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Titolo: Re: Curiosità: spese individuali

 Una ipotesi che ha fondamento? Basata su possibili riferimenti normativi?
I riferimenti normativi sono sempre quelli degli articoli 1123 e 
successivi. Ma c'e' un limite alle cifre per cui si puo' ricorrere al 
giudice. Se viene adoperato un criterio pratico plausibile, anche se non 
si ha una ripartizione rigorosa, dubito che possa appellarsi ad una 
superiore autorita'.
Mi scusi, ma non le pare che gia' il condominio e' un girone infernale 
di spese, per andare a sollevare gli ulteriori costi delle questioni di 
principio ?
R.L.Deboni


in linea generale penso che le raccomandate da addebitare ai singoli 
condomini siano solo quelle per solleciti. tutte le altre, a partire da 
quelle per le convocazioni, proprio perchè è interesse del condominio, a che 
le convocazioni siano fatte in modo regolari e certificabili, che la spesa 
relativa debba essere suddivisa trai condomini, e non idnividuale. 

 
il principio e' molto semplice
tutto ciò che l'amministrazione deve effettuare nell'interesse di tutto 
il condominio deve essere attribuito a tutto il condominio
ciò che riguarda il singolo condomino e' a carico di quest'ultimo
una convocazione di assemblea non e' un atto rivolto al singolo e 
nemmeno ad un gruppo e pertanto non rientra nelle fattispecie di 
attribuzione di spese personali
se non sbaglio esiste anche una sentenza in merito ma la sezione legale 
la tengo su un altro HD non attualmente collegato ...  perciò nessun 
riferimento per ora a riguardo
chi può accedere alle varie banche dati e vuole postare i riferimenti 
farebbe cosa gradita
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...


   Ma scusa in questi casi occorre usare il buon senso. Poniamo che io abbia
   200 mill. e tu ne abbia 800 mill, mi sai spiegare perchè le raccomandate
inviate
  dal nostro amministratore pari a 3,2 euro /cad. a me debba essere imputata
per
  1,28 euro ed a te 5,12 euro ? Abbiamo ricevuti tutte e due una raccomandata.
  Come vedi il buon senso porta a fare l'addebito individuale e un po' come si
usa
  nel ripartire le spese dell' impianto TV e citofonico in parti uguali.
  Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 uguali.
Per la semplice ragione che le spese dell'impianto TV e dell'impianto 
citofonico, rappresentando parti comuni del condominio, non andrebbero 
suddivise in parti uguali.
Per la stessa ragione per cui si suddivide il compenso 
dell'amministratore per millesimi si dovrebbero pagare le spese 
generali (fra cui è da includere la spesa per la convocazione 
dell'assemblea) per millesimi.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


   Premessa : scusa la mia risposta un poco lunga, ma ti prego di leggerla
  attentamente.
  Ti vorrei chiarire la differenza tra : a) il criterio del valore millesimale
di
  proprietà (Tabella generale A, art.1123 , primo comma ; b) e il criterio che
  ha riguardo all'uso potenziale ( art.1123,comma 2).
 Va ribadito che il criterio a) scatta quando si tratta di spese generali,
spese
 di conservazione o di manutenzione straordinaria ( es.: il compenso dello
 amministratore,il rifacimento della facciata,la sostituzione della caldaia
,ecc)
 In questi casi l' utilità che deriva dal godimento dei servizi generali non
è
 misurabile neppure potenzialmente : queste spese sono utili
indifferentemente
 a tutti i condomini ed è giusto che paghi in misura maggiore chi ha piu'
millesimi.
 Viceversa il criterio b) scatta quando è possibile misurare l'uso di un
servizio, sia
 pure in termini potenziali e non effettivi. Cio' vale soprattutto per le
spese dello
 esercizio del riscaldamento. In questo caso è possibile determinare il
differente
 uso in base a vari criteri. Altre volte il criterio è dato dai contatori o
dal n° abitanti,
 come per le spese dell'acqua.Ciò a dirsi sotto altro profilo per il citofono
e la TV
 i quali comportano un uso potenziale omogeneo ed eguale, essendo a tal fine
 indifferente il numero degli abitanti di un appartamento,ovvero il valore
millesimale
 di proprietà , avendo questi impianti un unico ingresso per ogni
appartamento.
 Ciò vale anche per tutto quanto concerne spese attibuibili al singolo
condomino,
 quali sono l'invio di una lettera, sia questa per comunicazioni, sia per
convocazioni.


   nel ripartire le spese dell' impianto TV e citofonico in parti uguali.
Invece l'impianto TV o citofonico si beneficia in modo piu' 
proporzionale al "numero di condomini" che ai millesimi.
R.L.Deboni

 Non buon senso :-)
D'accordo ... :-)
R.L.Deboni

 comunicazioni, sia per convocazioni.
Un gran bel discorso ma io non concordo su parecchi punti.
Tralasciando le tue considerazioni sulla ripartizione di certe spese 
ti vorrei ricordare che il CC prevede solo una suddivisione per valore 
di proprietà (millesimi di quella che chiami tabella generale A) salvo 
diverso accordo fra le parti.  Quindi, se non diversamente specificato 
dal regolamento o da una delibera dell'assemblea, le spese vanno 
suddivise secondo il criterio dei millesimi come definito dal CC.
Il secondo comma dell'articolo 1123 non lo puoi leggere disgiunto da 
quanto è scritto nel comma precedente.  IMO va applicato ai servizi od 
alle parti comuni (per es: colonne fecali, edificio con più scale, con 
più ingressi, ecc.) dove certe spese di manutenzione o per i servizi 
possono essere indipendenti.  I casi che stai citando del citofono e 
dell'impianto TV non ricadono nelle condizioni specificate dal comma 
due in quanto fino al punto di consegna all'interno dell'appartamento 
sono da considerarsi parte comune.  Solo l'apparecchio citofonico o le 
derivazioni, nel caso ne esistano più di una, dell'impianto TV son da 
considerarsi di proprietà del singolo.  Non importa l'uso potenziale 
che se ne può fare in ciascuna unità.  Tuttavia ricadrebbero nel caso 
del comma 2 qualora esistessero più ingressi o più impianti TV dove un 
condomino paga solo per la manutenzione dell'impianto che lo serve (ma 
pur sempre in proporzione al valore della sua proprietà).  In fin dei 
conti non vedo perché questo criterio venga accettato nel caso delle 
colonne fecali o delle canne fumarie e non per il citofono.
Ritornando la caso delle spese per l'invio delle convocazioni rimango 
dell'idea che sia un servizio reso a tutti i condomini come spese da 
includere nelle spese generali di amministrazione, sia che la 
convocazione sia inviata a tutti per raccomandata, sia che sia inviata 
solo a pochi (per es. ai non residenti).
La comunicazione inviata ad un singolo condomino va invece considerata 
non essere di interesse generale e quindi da addebitare all'interessato.



   Vedo che tu rimani della tua idea come io della mia e quindi non aggiungo
   altro. Ti assicuro però che quanto da me detto , scritto da esperti del
settore
   e pubblicato su inserti del Sole 24 ore, viene applicato da molti
amministratori.


 viene applicato da molti amministratori.
L'assemblea o il regolamento di condominio possono decidere 
autonomamente di ripartire le spese in modi diversi, ma un 
amministratore, in mancanza di altri elementi, non può far altro che 
seguire il CC.


 --
   I codici e le leggi vanno anche interpretati , ecco perchè vi sono tante
   sentenze discordanti nei vari Tribunali, e ciò vale anche per ripartire le
   spese secondo un uso potenziale omogeneo ed eguale e non effettivo.
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    A conferma di quanto da me asserito :
 
http://www.condomini.altervista.org/Citofoni.htm
   Citofoni: ........................................cut......................
   (Nella fattispecie, quanto alle parti di proprietà comuni dell'impianto,
   il tribunale ha disposto la suddivisione delle spese d'installazione in
   quote identiche, sulla considerazione che la cosa comune era, per
   consistenza e funzione, destinata a servire ugualmente e in modo
   indiscriminato le singole proprietà).Tribunale di Bologna, 22 /05/1998.


 seguire il CC.
Si può anche decidere che le raccomandate sono comprese nel compenso
dell'amministratore.
Così si scoprirebbe che, per il 99%, sono inutili.
Troppo facile essere spendaccioni coi soldi degli altri.

 ha
scritto:
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   Buona idea !! Non è possibile però comprendere anche le manutenzioni,
   le spese della luce, dell'acqua, ecc.......si scoprirebbe così che è
possibile
   risparmiare sulle spese condominiali.
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Ho visto cose che voi umani non potreste immaginare... Navi da 
combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione. E ho visto i 
raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser. E tutti 
quei momenti andranno perduti nel tempo come lacrime nella pioggia. È 
tempo di morire...
dal romanzo "Do androids dream of electric sheep?" ("Gli androidi 
sognano pecore elettriche?") di P.K.Dick.
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