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Titolo: Aumento affitto

 altrimenti non può chiedere nessun aumento di canone
E' piuttosto difficile che nel 2001 sia stato stipulato un contratto in
osservanza di una legge abrogata tre anni prima.
100 euro, poi, è il 2% di 5000 euro. Con l'equo canone sarebbe il canone di
una reggia, e anche col mercato romano e milanese non si scherza.
Meglio far vedere contratto e calcoli a SUNIA o SICET o UILTA o Unione
inquilini o simili. Lì se ne intendono.

 una reggia, e anche col mercato romano e milanese non si scherza.
5000 euro all'anno una reggia?
dimmi dove vivi che vengo anch'io ... qui a padova con
400 euro al mese trovi un appartamento piuttosto modesto
e nemmeno cosi' in centro...
resta da capire se l'aumento istat e' dovuto oppure no!
io ero fermo al fatto che da contratto si puo' anche
prevedere un aumento a scelta o un non aumento, ma
se il contratto tace e' implicito l'aumento istat...
forse pero' mi sbaglio. hai informazioni piu' complete?
alberto

 pagare con gli aumenti.
non proprio.
Il primo anno paghi il tuo bel canone come stabilito da
contratto, supponiamo da gennaio a dicembre,
1000 euro al mese per semplificare i conti.
A Gennaio dell'anno successivo, dovresti guardare
l'indice istat aggiornato e iniziare a pagare l'afffitto
rivalutato (indice del 2.3%, nuovo canone diventa
1000 + 2.3% = 1023).
In realta' l'indice istat di solito intorno 15 del mese
successivo quindi a gennaio pagherai 1000, a febbraio
1000, a marzo, quando hai l'indice istat certo,
1023 + (23+23 di conguaglio) e poi per tutto
l'anno 1023. L'anno successivo idem.
Poi ci si puo' accordare anche in modo diverso,
pero' in genere funziona cosi'.
alberto


ah... resta inteso che bisogna verificare se sul contratto
e' previsto l'aumento... se non lo e', chiedi al padrone
di casa in forza di quale legge lo ha aumentato.
Se ti cita la vecchia legge del 78, rispondigli che dal
98 la legge e' cambiata... vedi un po' come reagisce...
alberto

 forse pero' mi sbaglio. hai informazioni piu' complete?
Le mie informazioni sono quelle che girano tra professori universitari e
riviste troppo difficili anche per gli avvocati generici.
Roba che serve poco nella vita pratica. E' per questo che suggerisco di
rivolgersi a chi conosce il territorio e la giurisprudenza locale di primo
grado. Ci sono giudici monocratici che ancora non usano il computer, ma solo
la loro testa, e che scrivono le sentenze a mano con una grafia leggibile
solo da chi ci è abituato. E' una pia illusione pensare che la stessa legge
sia applicata allo stesso modo a Roma, a Rovereto... e ad Amsterdam.


Ragazzi sveglia...
:)
Si parlava di 5000 euro al mese
(rapportati ai 100 euro di conguaglio).
SkY


Oggi è morta la corte di cassazione. Ne da il triste annuncio
il dott. avv. prof. Matteo Iosotutt.....
Tutti gli avvocati d'Italia partecipano al cordoglio per la
prematura scomparsa....
Saluti
Vegeta

SCORSO (CHE C'E' STATO MA LUI NON ME L'HA COMUNICATO).
l'aumento retroattivo non esiste
l'adeguamento istat ha valore dal momento in cui ti è stato comunicato
qualora il proprietario non aggiorni per qualche anno, ha diritto alla
maggiore svalutazione ma non può richiedere gli arretrati
leggi comunque il tuo contratto di affitto se prevede delle clausole
particolari
saluti
      Vito
----------------------------
vitotato [chiocciola] inwind [punto] it

è giusto perchè l'aumento istat è annuale
ho dato per scontato che si facesse riferimento all'adeguamento istat,
altri tipi di aumento non sono possibili (oltre a quanto pattuito per
iscritto)


 ha scritto nel messaggio
news:lA2ia.694$JI.2...@tornado.fastwebnet.it...

ehm
" 100 EURO DI CONGUAGLIO PER L'AUMENTO DELL'ANNO
SCORSO"
io capisco che si parla dell'anno scorso, quindi un anno...
poi se tu ne dai una interpretazione diversa, esponila,
siamo lieti di accoglierla e valutarla ;))
(cmq era chiaro si trattasse di un errore di matteo
nell'interpretazione del discorso)
alberto

 l'adeguamento istat ha valore dal momento in cui ti è stato comunicato
Questa è la L. 392/78, limitatamente alle abitazioni.
E' stata abrogata nel 1998.
Il contratto che dice? Il contratto viola l'art. 13 della L. 431/98 che
testualmente dice:
"È nulla ogni pattuizione volta a determinare un importo del canone di
locazione superiore a quello risultante dal contratto scritto e
registrato...
Per i contratti stipulati in base al comma 1 dell'articolo 2, sono nulli,
ove in contrasto con le disposizioni della presente legge, qualsiasi obbligo
del conduttore nonché qualsiasi clausola o altro vantaggio economico o
normativo diretti ad attribuire al locatore un canone superiore a quello
contrattualmente stabilito."?
A queste domande si deve rispondere, ed io risponderei: "dipende", perché in
diritto non vi sono certezze e non esistono controversie vinte o perse in
partenza.
Se il canone fosse agganciato all'indice dei costi di costruzione, o al
valore venale dell'immobile, invece che ad un residuo del secolo scorso, la
risposta sarebbe la stessa? La mia sì.


Dipende dal contratto.
L'art. 24 della legge 392/78 stabiliva l'irretroattività
degli adeguamenti ISTAT. Ma l'art. 14 comma 4 della
legge 431/98 ha abrogato l'art. 24.
Segue che è necessario verificare quanto previsto nel
contratto. Se dice che l'aumento avrà attuazione dal
mese successivo al momento in cui viene richiesto a
mezzo lettera raccomandata, allora l'aumento è
irretroattivo. Se dice invece che esso scatta ad un
data certa, indipendentemente dal fatto che sia
richiesto o meno dal proprietario, allora sei già
inadempiente, e potrebbe anche domani sfrattarti per
morosità.
Saluti
Vegeta

partenza.
se il diritto fosse soggettivo (come si rileva dalle tue tesi) e non
oggettivo quale esso è realmente, le leggi non esisterebbero perchè
oggetto dell'arbitrio personale di ognuno (con il caos che ne
deriverebbe)


 deriverebbe)
Mai sentito parlare di Kelsen, vedo.

Mai sentito parlare di Kelsen, vedo.
qui sarebbe OT
siamo su it.diritto.condominio


 siamo su it.diritto.condominio
Però non è OT chiarire alle persone comuni che il diritto è ciò che pensa il
magistrato che decide e non una certezza come l'aritmetica.
Io sono convinto che sia più facilmente lecito un canone variabile perché
agganciato al valore venale dell'immobile o al costo di produzione degli
immobili, che un canone agganciato ai bisogni quotidiani di una famiglia di
operai o impiegati. Tu sei convinto che al proprietario spetti l'indennità
di caropane.
Se ci faremo causa, si vedrà chi la vince.

di caropane.
io + che essere convinto lo leggo (lex + giurisprudenza)
tu invece ti basi solo sulle tue convinzioni


 tu invece ti basi solo sulle tue convinzioni
E dove sarebbe la giurisprudenza? E quale lex? La 253 del '50 o la 833 del
'69? Se c'è giurisprudenza successiva al '99, citala. La si commenterà.

E dove sarebbe la giurisprudenza? E quale lex?
si parla di istat e sua liceità
i riferimenti legislativi li trovi qualche post + su
per le sentenze della cassazione non potendo copiare/incollare i
risultati che mi appaiono dal cd del foro italiano (le massime sono
coperte da copywrite e commetterei un reato) ti posso solo invitare a
fare una ricerca sul web (qualora tu non avessi strumenti +
professionali)
comunque stare qui a sostenere la liceità dell'istat mi da
l'impressione di difendere qualcosa di ovvio
ti ripeto la domanda fatta qualche post + su
hai per caso sottomano qualche riferimento legislativo o qualche
sentenza della cassazione che ha dichiarato l'adeguamento istat
illegale?
in riferimento alla tua tesi per cui si potrebbe agganciare il canone
ad altro tipo di indici....se l'inquilino accetta potrebbe andare
anche bene (ma finora non ho mai visto cose del genere).
Tale ipotetica possibilità non rende pero' ipso facto nulla la
clausola di aggiornamento istat presente nel contratto (come da te
sostenuto ritenendola in contrasto con l'art 13 della 431/98)


 sostenuto ritenendola in contrasto con l'art 13 della 431/98)
Non era più facile dire che sull'art. 13 della legge 431/98 non hai
giurisprudenza? Infatti le cause sono poche, la maggior parte si conciliano
e le altre si fermano al primo grado. E relativamente alle clausole ISTAT,
finché l'aumento è sotto il 3% non ha neppure senso farle.
Le leggi precedenti sono state abrogate, e non c'entrano.

Le leggi precedenti sono state abrogate, e non c'entrano.
di cause relative alla nullita istat non si hanno notizie (nessun
avvocato le proporrebbe perchè non avrebbero senso giuridico)
sono stati abrogati gli articoli relativi alla limitazione al 75%. Gli
indici istat sono regolarmente pubblicati in gazzetta ufficiale mentre
per le locazioni uso non abitativo rimane valido il limite al 75%.
Nessuna legge o sentenza della cassazione ha mai dichiarato nulla la
clausola istat.
Oltretutto un'indice istat superiore al 3% non è mai apparso in
gazzetta ufficiale (salvo qualche raro periodo di forte inflazione
negli anni '70 - '80)
Ho la netta impressione che scrivi per il gusto di dire qualcosa anche
se priva di senso....vuoi chiudere il tread..scrivi le ultime
inesattezze io mi limiterò a leggerle


 (nessun avvocato le proporrebbe perchè non avrebbero senso giuridico)
Che mestiere fai? L'avvocato, specie se convenuto, inventa qualsiasi cosa
pensi possa procurare un vantaggio al cliente. E, statisticamente, almeno
una volta su dieci inventa bene.
E nessun avvocato fa mai una causa pilota?

E nessun avvocato fa mai una causa pilota?
statisticamente ??? cioè hai la netta impressione che l'avvocato sia
un mestiere che si faccia a culo ?
qualsiasi cosa pensi ???? basta quindi l'abilitazione alla professione
per poter affermare qualsiasi amenità giuridica?
le cause pilota si fanno dopo una attenta disamina della questione
(che implica uno studio anche di diversi giorni), non sulla base di
una lettura approssimativa di un comma di legge.
Attenzione: prima o poi le sentenze arrivano e se le tesi sono troppo
fantasiose le cause si perdono (e con quelle si perdono anche i
clienti e i relativi incassi)
in parole povere si chiamano cause perse
(e un ipotetico giudizio dove  -eccependo come illeggittimo un aumento
che in genere è intorno al 2% su base annua- taluno è costretto a
sostenere la fantasiosa tesi della illeggitimità di un parametro di
indicizzazione di una clausola contrattuale, appartiene proprio a
quelle cause che conferiscono l'onorevole titolo di leguleio)


 quelle cause che conferiscono l'onorevole titolo di leguleio)
In via riconvenzionale si fa di tutto: tra il '70 e il '78  era prassi
chiedere, sulla base dello jus superveniens L. 833/69, gli interessi sulla
cauzione. Quelli come te sostenevano che le leggi non sono retroattive.....
e perdevano regolarmente.
Chi sostiene che in un contratto poliennale il corrispettivo può essere
indeterminato e variabile, in spregio all'art. 1571 del codice civile, può
anche vincere (non lo nego), ma può anche perdere.
Pregherei di notare che negli anni '70 gli stipendi erano indicizzati (scala
mobile) e ora non lo sono più. Le indicizzazioni si applicavano, all'epoca,
a quasi tutti i contratti, ed ora sono sparite. Permangono solo nella prassi
locatizia, dove gli operatori sono poco allenati a pensare.

cauzione. Quelli come te sostenevano che le leggi non sono retroattive.....
il problema è che nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana
non esiste alcuna legge che afferma quello che tu dici..pertanto non
si capisce quale retroattività vi possa essere
ripeto (poi siccome mi sono anche un po scocciato a dire le stesse
cose non ti rispondo nemmeno + ) :
in Italia (dove il diritto è quello scritto..non le opinioni di
ognuno) non esiste nessuna legge che ha dichiarato nulla la
possibilità di includere in un contratto tra privati una clausola di
indicizzazione
(tale possibilità non ha alcun nesso logico con la "determinatezza"
del canone ... non varia nulla: si adegua alla inflazione. E' un
criterio valido in tutta la materia contrattualistica ..dalle
locazioni alla vendita)
la cassazione non ha mai emesso alcuna sentenza che dichiari la
nullità di tali clausole
fare un minestrone tra previti + le sentenze politiche della
cassazione + la scala mobile.... non aiuta sicuramente a inquadrare
guiridicamente la questione
se poi vuoi attribuire alle tue opinione la qualifica di fonti
giuridiche il discorso è diverso...mi preoccupa solo il fatto che tra
le fonti a questo punto ci sarebbe il principio della casualità della
professione forense !!!! (quando le sentenze sembrano casuali è perchè
quella sentenza è pilotata)
mi preoccupa altresì che una fonte giuridica come te cambi
orientamento nel giro di qualche giorno ( rileggiti il tread : prima
dici che è assolutamente vietato adeguare...poi dici che si puo'
adeguare ma dopo il 3%......poi che sarebbe + giusto adeguare al
valore degli immobili)
mmmmmatteo o come ti chiami...ma vafffanguuuuuuuuloooooooooooo
senza remore


 valore degli immobili)
Io (anzi il prof. Tabet) sostengo semplicemente che il corrispettivo di una
locazione possono essere mele, lingotti d'oro, dollari USA, prestazioni
personali o qualsiasi cosa sia scambiabile, purché sia determinata.
Se il corrispettivo è denaro, lo scambio è: una certa somma di denaro in
cambio del godimento per un certo tempo (ore, nel caso del noleggio di una
bicicletta, minimo quattro anni per un immobile ad uso abitazione). La somma
di denaro si può pagare in un'unica soluzione, anticipata o posticipata, o a
rate, come normalmente si usa. Le singole rate si ottengono dividendo il
totale per il tempo di riferimento.
Nessuna vendita a rate prevede che le rate cambino aleatoriamente, e non si
vede perché alle locazioni si applichi una regola diversa, se non per
l'abitudine a rifarsi ad una legge abrogata, emanata in  periodo
d'inflazione a due cifre e che regolava gli affitti bloccati.
Tu sostieni la tua tesi con gli argomenti di un pezzente analfabeta, e la
condisci con insulti. Sarà vero che t'hanno dato una laurea?

condisci con insulti.
io non insulto nessuno..tu piuttosto non avendo altri argomenti a tuo
favore che la tua saccenza ricorri a questi epiteti gratuiti
quali grosse argomentazioni hai usato? articoli del codice che non
c'entrano nulla con l'argomento? l'art 13 della 431/98 che non dice
nulla a riguardo del divieto dell'indicizzazione? qualche riferimento
numerico di sentenze della cassazione (che non "c'azzeccano" con
l'argomento) presa su qualche codice commentato di seconda mano?
ma ti rendi conto che il pezzente analfabeta sei tu ? affermi delle
cose surreali (divieto di indicizzazione) che non sono scritte da
nessuna parte.
Le affermi e per questo le tue parole dovrebbero assumere un
significato giuridicamente rilevante.
Questo è un atteggiamento tipico degli ignoranti per tentano in tutti
i modi di far prevalere la loro scarsa conoscenza (freud)
però 1 preghiera...rispondi almeno 1 volta ancora almeno mi faccio
qualche altra risata


 qualche altra risata
Io dico: "si può sostenere che...."
Tu dici: "è certo che....."
Tutta qui la differenza.
I distributori di certezze sono colleghi di Vanna Marchi, e possono anche
farne la fine.

Tu dici: "è certo che....."
io dico " è certo che " la clausola istat è legittima perchè in Italia
non esiste nessuna legge che afferma quello che tu dici (le tesi
devono avere dei riscontri normativi)
tu invece dici "è possibile sostenere" la nullità della clausola istat
senza citare validamente nessuna norma che fa riferimento a quello che
dici.
ti ripeto:
1)  in italia vige il principio della libertà contrattuale... nulle
sono soltanto le clausole contrarie a norme imperative.... in tema di
contrattazione tra privati nessuna norma VIETA espressamente una
qualsiasi clausola di indicizzazione
2) gli indici istat sono pubblicati mensilmente sulla gazzetta
ufficiale della repubblica italiana
3) in tema di locazioni commerciali l'articolo della 392/78 che
limita al 75% l'indice istat, è tutt'ora in vigore
4) in tema di locazioni abitative, con la legge 431/98  sono stati
abrogati i limiti al 75% dell'indice istat precedentemente imposti
dalla 392/78.... attenzione : tolto il limite al 75%, non dichiarata
la clausola illegittima !
5) l'imposta annuale di registro (2%) è calcolata sul canone annuo
adeguato all'istat...per dare la possibiltà all'erario di calcolare
l'ammonare esatto del canone annuo effettivamente incassato dal
propietario
6) la clausola di indicizzazione non aumenta il canone : lo adegua
all'inflazione
questo solo per fare riferimento solo ad alcuni dei dati normativi
attualmente vigenti in italia in tema di locazioni
Ritieni forse di dichiarare illegittime le leggi vigenti in Italia con
le tue opinabili opinioni?


 devono avere dei riscontri normativi)
I riscontri normativi te li ho ripetuti 10.000 volte: art. 1571 c.c.
(determinato corrispettivo) e art. 13 L. 431/98 (scritto e registrato). Se
tu non sai leggere e spandi certezze sulla base di leggi non più in vigore,
non è colpa mia. Le norme in vigore sono solo quelle, e sono  liberamente
interpretabili, tranne che per quei pezzenti per i quali quel 2% è questione
di vita o di morte.
Dal punto di vista pratico, di solito consiglio di pagare: fare l'elemosina
ad un padrone di casa è una buona  azione che in futuro può venir utile.
Quel che è poco ma sicuro è che tu i soldi che ha fatto l'avv. Previti non
li vedrai mai. Ti mancano i ferri mentali del mestiere.


Dunque, vorrei fare alcune osservazioni su questo interessante
dibattito.
Vito e Matteo partono da due diverse interpretazioni della legge
e della professione di avvocato.
La visione della professione di avvocato del tuttologo immobiliare
(il dott. Matteo), и quella di una pagliacciata continua e totale in
cui il diritto diventa una specie di farsa. Questa visione non и nuova
del NG. Vorrei ricordare a Vito che in un post precedente, di fronte
ad un conduttore che non ha pagato al proprietario ben CINQUE
ANNI di canoni, il dott.Matteo ha suggerito di firmare una carta
in cui l'inquilino veniva esonerato dal proprietario al pagamento degli
stessi, in cambio del *favore* fatto al proprietario di lasciare
immediatamente
l'immobile. La liberazione di un immobile da parte di un condomino moroso
per 5 anni, diventa una cortesia che il proprietario dovrebbe elemosinare.
Alla contestazione, posta dallo "studente polacco" Mendeldil, che solo un
proprietario totalmente idiota potrebbe accettare un accordo simile, il
dott. avv. Matteo asseriva di aver visto un avvocato dimostrare, davanti
al giudice di pace, 10 anni di canoni non versati con 4 ricevute (!!!).
Asseriva inoltre che l'avvocato del proprietario, alla vista della scena,
si sarebbe alzato e sarebbe andato a dare la mano ed a fare i complimenti
al supercollega che lo aveva momentaneamente fregato. Al di lа
dell'osservazione,
giustamente posta a quel punto, che la scena di fantadiritto se realmente
accaduta puт essere nata solo dal concorso di un delinquente (l'avvocato del
conduttore) e di due imbecilli totali (l'avvocato del proprietario ed il
giudice),
qualcuno osт chiedere al dott. Matteo come fosse possibile che lui abbia
visto una causa di sfratto per morositа davanti al giudice di pace,
considerato
che la competenza per materia delle cause di sfratto per morositа (con 5
anni
di canoni non versati) NON E' DEL GIUDICE DI PACE.
Ma il dott. Matteo non ci ha degnato di una risposta.... Chissа perchи.....
In un post successivo, un proprietario ci raccontava quanto segue. Un
inquilino
и moroso da diverse mensilitа, ed adesso avevano firmato una carta con la
quale veniva risolto consensualmente il contratto. Naturalmente il
conduttore
non aveva ancora nи sanato la morositа, nи tantomeno lasciato l'immobile
(era infatti occupante sine titulo). Il dott. Matteo ha asserito che la
risoluzione
del contratto rendeva impossibile lo sfratto per morositа del conduttore
inadempiente, e che quindi egli ha acquisito il diritto di rimanere
nell'immobile
per un tempo molto piщ lungo (insomma, come inquilino moroso questo diritto
non lo aveva.... come moroso ed in piщ occupante sine titulo passibile di
sfratto
invece ha diritto ad un annetto in piщ). Alla contestazione che si tratta di
una
tesi del tutto sballata (d'altra parte lo sfratto per finita locazione si
svolge con
rito sommario esattamente come lo sfratto per morositа), egli osservava
testualmente che "quella carta (il foglio con il quale il contratto veniva
risolto
consensualmente, ndr), se capitasse in mano ad un avvocato con i fiocchi
potrebbe allungare imprevedibilmente i tempi".
Si tratta di un leguleio da quattro soldi, che ama la visione dell'avvocato
Furio Cavillis (da Topolino), che attaccandosi ad una parola del Codice
civile costruisce le tesi piщ sballate e riesce a vincere le cause piщ o
meno
con la stessa facilitа con cui il mago Silvan tira fuori i conigli da un
cappello
a cilindro. E piщ sono assurde le cretinate che spara, piщ si sente colto ed
intellettuale. Ama dare del pezzente e dell'analfabeta agli altri, perchи
forse
spera di nascondere la sua abissale ignoranza (almeno in materia di
diritto).
Dimentica poi, il nostro avvocato di grido, che nel nostro ordinamento
vigono
due principi costituzionali che sono
a) il principio di ragionevolezza delle scelte legislative;
b) il principio di paritа di trattamento di situazioni equivalenti.
Ora, vediamo come si smonta la sua tesi sulla base dei due principi sopra
enunciati.
Intanto esaminiamo i suoi autorevoli testi normativi: l'art. 1571 C.C. e
l'art.13
della legge 431/98.
Intanto suggerirei di scartare l'art. 13 della legge 431/98. Il dottт non sa
che la
norma и intimamente connessa all'imposizione della forma scritta ad
substantiam
per i contratti di locazione (art. 1 c. 4), e che la sua ratio legis и volta
ad
impedire il pagamento in nero di somme al proprietario grazie ad accordi
verbali
ovvero a scritture private integrative non registrate. Sulle finalitа della
norma, si
veda sul sito di confedilizia la chiara sentenza del Tribunale di Roma
sull'effetto
sanante non retroattivo della controscrittura integrativa.
Rimane l'art. 1571 C.C. Il dottт, si и attaccato ad una parola:
"determinato".
La sua idea sarebbe che il canone di locazione costituirebbe una rata di un
corrispettivo che potrebbe essere pagato al proprietario in un'unica
soluzione
al momento della stipula, e quindi che al momento della stipula debba essere
possibile determinare il canone per qualsiasi mensilitа (anche per quelle
che
saranno pagate tra 8 anni, per intenderci).
Trattasi, ancora una volta, di fesseria, ed ora spieghiamo perchи.
Intanto chiariamo che l'art. 1571 C.C. и una norma che definisce la
locazione.
Quindi, attaccandosi alla parola "determinato", si puт al piщ concludere che
essendo stabilito aleatoriamente (che poi aleatoriamente non и) il canone,
quel tipo di contratto non sia una locazione. Allora che cos'и?
Ma al di lа di questo, и da osservare che il canone di locazione NON и
una rata del corrispettivo. Per capire perchи, basti osservare che al
termine del contratto, il conduttore continua ad essere tenuto a pagare il
canone al proprietario a titolo di indennitа di occupazione, anche se il
contratto и scaduto (e quindi il corrispettivo и giа stato tutto versato).
Non solo. In caso di interruzione del contratto provocata da disdetta del
conduttore, egli al rilascio dell'immobile non и piщ tenuto a pagare il
canone. Se il corrispettivo fosse rateizzato, allora dovrebbero essere
pagate tutte le rate, indipendentemente dal fatto che il conduttore di
sua volontа fruisca o meno del bene.
Ma evitiamo anche queste osservazioni e facciamone un'altra. Allora,
leggendo l'art. 1571 C.C., visto che il corrispettivo deve essere
determinato,
segue che chi scrisse la legge 392/78 ha scritto una fesseria riferendosi
ai contratti di locazione. Infatti, asserendo che i contratti di locazione
vengono indicizzati nella misura del 75% dell'indice ISTAT, egli sbaglia
perchи un contratto in cui si scrive che "il conduttore ha diritto di
abitare
l'immobile dietro pagamento di lire x. La somma di cui sopra sarа adeguata
ogni anno nella misura del 75% dell'indice ISTAT." non и un contratto
di locazione !!!!!
La veritа pura e semplice и che dire che un corrispettivo debba essere
determinato non significa dire che sia fisso. Nel momento in cui nasce la
conditio debiti (ossia ad ogni scadenza del canone), il debito deve essere
certo, liquido ed esigibile. E questo avviene nella locazione perchи gli
indici ISTAT sono noti nel momento in cui il canone viene pagato dal
conduttore.
Ma d'altra parte, si puт anche osservare questo. Nelle locazioni a
carattere commerciale, и consentito un aumento del 75% dell'indice ISTAT.
Le locazioni a carattere commerciale hanno canone libero, ed и giа la legge
392/78 che dice questo.
Le locazioni a carattere abitativo, invece, possono essere affittate a
canone
libero con la legge 431/98. Perchи il legislatore avrebbe vietato
l'indicizzazione
per tali locazioni? Non si creerebbe una disparitа di trattamento con le
locazioni
a carattere commerciale, posto che entrambe ora hanno un canone libero?
Siccome queste questioncine di legittimitа costituzionale nei tribunali si
fanno,
forse и meglio se il sig. Matteo si vada a ridare gli esami di diritto
costituzionale.
La veritа pura e semplice и un'altra.
Il dott. Matteo nel 1978 faceva parte di quel partito che ha votato la legge
392/78, ossia il partito comunista. Scioltosi il suo partito, dopo
l'illuminazione
liberale che i suoi dirigenti hanno avuto sulla via di Damasco (naturalmente
DOPO la caduta del muro di Berlino, chissа perchи), и diventato uno di
quei "liberal" di cui abbonda la sinistra italiana alla D'Alema del "voglio
i voti
del centro (perchи sennт come ritorno al potere?), ma non posso
rinunciare ai voti dello zoccolo duro e del correntone, segue che mi
alleo con Bertinotti e "dialogo" con Cofferati. Punto.
E' uno che rivorrebbe l'equo canone (legge da lui giudicata buona e "capace
di fare diventare l'80% dei conduttori proprietari di casa"), ed in piщ
vorrebbe caricare sulle spalle del proprietario la svalutazione monetaria di
4 anni + 4 anni + il tempo di sfratto (cosa buona e giusta le proroghe,
sempre il
dott. Matteo). Politiche pro morti di fame, se proprio dobbiamo dirci
tutto.
In un post ci ha detto che abita in affitto (grande e ricco avvocato....).
Ho
paura che il vero problema и che quell'adeguamento ISTAT, lui
non se lo puт permettere....
Saluti
Vegeta
(desidero osservare che tutte le cose che ho riportato sono fedelmente
indicate su Google).

li vedrai mai. Ti mancano i ferri mentali del mestiere.
le tue offese gratuite dettate dall'alto della tua ignoranza provocano
solo ilarità (al pari dei buffoni da circo equestre)
io faccio riferimento a norme vigenti ( e non abrogate)...tu invece
fai riferimento alle norme della tua fantasia
quei 2 articoli da te citati dettano delle linee di fondo sul tema
delle locazioni....la nullità dell'indicizzazione non è scritta lì
come non è prevista in nessuna norma del nostro ordinamento
la tua non è interpretazione di legge perchè crei un costrutto
illogico di fantasie partendo dalla parola "determinato" .... la norma
la si interpreta alla luce di tutto il quadro normativo, non sulla
base di un solo termine
il canone rimane "determinato" anche se è adeguato all'istat
riporta una sola norma dove l'indicizzazione è dichiarata nulla e ti
darò ragione...crea un discorso logicamente congruo e ti darò ragione
nè si capisce come ragioni:
l'istat era previsto espressamente nella misura del 75%...  la
limitazione rimane per le locazioni uso non abitativo.
come compi il passaggio logico della illeggitimità?....dove è la norma
imperativa che la vieta ?
abolita la limitazione al 75% rendi totalmente nulla la clausola senza
che una norma lo preveda?
e gli indici istat pubblicati mensilmente sulla gazzetta ufficiale e a
che servono? forse li scambi per i numeri delle estrazioni del lotto?
il problema è che tu non hai l'abitudine a ragionare in termini
giuridici...ritieni di essere una grande mente giuridica solo perchè
hai tempo da perdere a creare costrutti privi di senso logico sulla
base di un solo termine...evidentemente non hai conoscenza del
diritto:
senza di questa dichiararsi interprete delle leggi è come la casalinga
che ritiene di essere un grande chirurgo perchè ha fatto l'iniezione
alla zia ammalata
studia prima di scrivere stronzate (uso il tuo linguaggio da
scaricatore di porto onde evitare che non recepisca le mie parole)


Ma il dott. Matteo non ci ha degnato di una risposta.... Chissà perchè.....
ora tutto è + chiaro :
siamo nel campo del fantadiritto dove tutto è possibile
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interpretabili
specifico per evitarti la lettura dei codici cui non sei avvezzo:
l'art 13 della 431/98 indica precisi obblighi alle parti per evitare
che le stesse ricorrano a contratti simulati...nel senso che
registrino (al ministero delle finanze) un canone che poi in realtà
risulti solo fittizio.
l'art 1571 del codice civile cui tu fai riferimento in relazione al
concetto di  "determinato" vige per tutti i contratti di locazione
..anche quelli uso diverso dall'abitazione
orbene (checchè tu ne dica) in Italia è tutt'oggi vigente l'art 32
della legge 392/78 che recita:
""""
          Art. 32 - Aggiornamento del canone  
[1] Le parti possono convenire che il canone di locazione sia
aggiornato annualmente su richiesta del locatore per eventuali
variazioni del potere di acquisto della lira.
[2] Le variazioni in aumento del canone non possono essere superiori
al 75 per cento di quelle, accertate dall'ISTAT, dell'indice dei
prezzi al consumo per le famiglie di operai e impiegati.
[3] Le disposizioni del presente articolo si applicano anche ai
contratti di locazione stagionale
""""""
Alla luce di questo articolo (vigente) appare fuorviante
l'interpretazione che tu dai della parola "determinato" dell'art 1571.
Tu vorresti attribuire a quel termine l'automatica impossibilità di
indicizzazione, mentre il legislatore ha ESPRESSAMENTE previsto questa
possibilità per i contratti uso diverso dall'abitazione.
Peraltro una opzione simile era espressamente evocata dall'art 24
della 392/78 in tema di locazioni uso abitativo.
Recitava:
""""
                 Art. 24  Aggiornamento del canone
Per gli immobili ad uso d'abitazione il canone di locazione definito
ai sensi degli articoli da 12 a 23 è aggiornato ogni anno in misura
pari al 75 per cento della variazione, accertata dall'ISTAT
dell'indice dei prezzi al consumo per le famiglie di operai e
impiegati verificatasi nell'anno precedente. L'aggiornamento del
canone decorrerà dal mese successivo a quello in cui ne viene fatta
richiesta con lettera raccomandata.
""""""
La legge 431/98 lo ha abrogato.
Leggiamo bene l'articolo :
prevedeva una clausola automatica (sottintesa in tutti i contratti) di
adeguamento del canone di anno in anno.
L'abrogazione di tale articolo non ha sancito la illegalità di tale
clausola...implica unicamente che la stessa debba essere espressamente
apposta nei contratti  (non si ha per sottintesa per i contratti
stipulati dopo l'entrata in vigore della 431/98)..oltretutto non vi è
più il limite legislativo del 75% dell'indice istat.
La clausola istat è pertanto validamente apposta in qualsiasi
contratto di locazione SE espressamente prevista.
Qualora fossi angosciato da ulteriori dubbi, l'interpretazione
corretta del termine "determinato" dell'art 1571 sarebbe quella
analogica (tra contratti uso abitativo e quelli uso diverso
dall'abitazione in tema di clausola istat)
ribadisco a ulteriore chiarimento che l'adeguamento all'inflazione non
aumenta il canone.
ti basta questo? hai altre fantasie da sviluppare?
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 siamo nel campo del fantadiritto dove tutto è possibile
Non ho mai scritto di una causa di sfratto dinanzi al giudice di pace.
Hai trovato un'ottima compagnia. A voi due manca un elemento base per chi
voglia occuparsi, con un minimo di efficacia pratica, di diritto: la
capacità di avere dubbi. Tra le clausole del secolo scorso e la verginità
della Madonna c'è una differenza. Un teologo che non crede alla verginità
della Madonna viene scomunicato dal Papa, io che credo che si possa
sostenere che in un contratto poliennale sia strano un aumento o diminuzione
aleatori prima del rinnovo, vengo scomunicato da Vito e Vegeta.
Uno dei due, quello che non sa che anche Berlusconi ha una casa in affitto,
a Portofino, e pensa che la casa in proprietà sia chissà quale status
symbol, l'ho sempre ignorato. Da ora ignoro l'altro, quello che ha la
certezza che a Milano c'è il legittimo sospetto e la Cassazione fa politica,
tanto per chiarire che non è vero che qualsiasi causa si può vincere o
perdere.
Vi lascio ai vostri dogmi. Quelli che hanno perso la causa in Cassazione si
sono arricchiti comunque, sostenendo con dovizia d'argomenti tesi assurde.
Lasciamo Vito ai suoi precetti, decreti ingiuntivi e sfratti. Con quella
roba non serve molto cervello, e ci si può dedicare ai dogmi (ma i soldi non
arriveranno mai).

 a recuperare qualche lira.
Con altre e maggiori informazioni può darsi.
Come può darsi che i 5 anni arretrati vengano pagati in udienza, come
possono darsi tante altre cose.
Io ho visto un avvocato dimostrare (provvisoriamente) dieci anni di
pagamenti mostrando dieci volte le stesse 4 ricevute. Gli ha fatto i
complimenti anche il collega rimasto (provvisoriamente) fregato.
"Provvisoriamente", anche davanti ad un giudice di pace, significa un anno
almeno.
Ripeto, sei pericoloso.
********************
Occorrerebbe pensare due volte prima di scrivere certe fesserie....
Qualcuno ha la memoria lunga.....
Saluti
Vegeta

arriveranno mai).
una cosa sono i dubbi e le argomentazioni giuridiche (privilegio di
pochi).....ben altra cosa sono le mistificazioni del testo normativo.
ieri mi era sfuggito un ultimo particolare: l'art. 6 comma 6 della
legge 431/98 (vigente)
"......... successivamente prorogati, e comunque fino all'effettivo
rilascio, i conduttori sono tenuti a corrispondere, ai sensi
dell'articolo 1591 del codice civile, una somma mensile pari
all'ammontare del canone dovuto alla cessazione del contratto, al
quale si applicano automaticamente ogni anno aggiornamenti in misura
pari al settantacinque per cento della variazione, accertata
dall'Istituto nazionale di statistica (ISTAT), dell'indice dei prezzi
al consumo per le famiglie di operai e impiegati verificatasi
nell'anno precedente; ....."
se taluno continua a sostenere la tesi della nullità significa solo
che la legge non l'ha letta... i dubbi nascono solo dopo aver letto
attentamente la legge...e solo allora si chiamano tesi.
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