Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: A proposito della idea brillante delle fatture online

... come soluzione dell'obbligo di conservazione delle fatture.
 
ENEL, quando si cessa il rapporto (ovviamente per cambio del fornitore)
chiude subito l'accesso al sito (in modo talmente tempestivo che non si
puo' neanche scaricare l'ultima fattura, quella di chiusura).
 
A parte il fatto che poi conserva solo le ultime 6 fatture per
la visione.
 
Come la mettiamo, cari amministratori ?


scusa e che centrano gli amministratori (immagino di condominio)? Ma 
forse ti riferivi all'amm delegato dell'ENEL?
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


Forse pensi che tutti gli amministratori siano degli sprovveduti, ma 
visto l'obbligo di documentare alla fine dell'anno di gestione, immagino 
che ogni amministratore *professionale* provveda a farne copia cartacea 
e/o elettronica in modo di disporne in ogni momento.
 
Non so come si comporti l'ENEL per la chiusura.  Ti posso dire che il 
mio precedente gestore l'ultima fattura la ha spedita assieme 
all'assegno per il rimborso del deposito all'indirizzo di casa.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


Tenere le fatture sul sito del fornitore e basta mi sembra una
bella imprudenza! 
Come minimio bisognerebbe scaricarne una copia sul proprio pc,
quando non fosse previsto l'invio via email.
E bisognerebbe farne anche dei backup priodici, naturalmente.
 
ciao
Giacomo
 


   E' evidente che lei vive ancora nel paese dei balocchi...un
   amministratore che non vuole ricevere fatture cartacee dai
   fornitori utenze condominiali chiede l'invio on-line e quindi
   conserva sul proprio pc in una cartella apposita tali documenti.
   E' la cosa più semplice di questo mondo e lei si perde in un
   bicchiere di acqua.
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 forse ti riferivi all'amm delegato dell'ENEL?
 
Mi riferivo a chi afferma che l'amministratore uscente non deve
consegnare la fatture a quello entrante.

 all'assegno per il rimborso del deposito all'indirizzo di casa.
 
Ci si riferiva alla tesi che "le fatture gli amministratori dell'era
dello smartphone le lasciano sul sito del fornitore..."


Perfettamente d'accordo. Ma queste copie di chi sono ?
Dell'amministratore ? (non mi riferisco ai backup, ma alla prima copia)
Del condominio ?
 
In una societa', quando un amministratore se ne va, NON PORTA VIA NULLA.
E' cosi' difficile ragionare negli stessi termini anche nel condominio ?
Oppure la "custodia" con la "prassi" e' diventato "titolo di possesso" ?

    semplice di questo mondo e lei si perde in un bicchiere di acqua.
 
L'argomento e' salta fuori con riferimento ad un condomino che chiede la
visione di fatture di alcuni anni prima, del precedente amministratore.
 
La tesi mia e' stata: l'amministratore uscente deve dare tutti i
documenti a quello entrante ed in "tutti i documenti" ritengo (con la
logica di qualsiasi amministratore societario, non di condominio) siano
incluse le fatture.
 
La replica e' stata: oggi non si tengono piu' le fatture in formato
cartaceo, ma si lasciano on-line dal fornitore, cosi' che il
condomino puo' sempre accederci, indipendentemente da chi sia
l'amministratore.
 
All'inizio l'ho presa per buona, semplicemente perche',
essendo un buon amministratore, avevo cacciato ENEL e fatto entrare
aziende come Edison ed EON che le fatture le tengono su loro sito
probabilmente almeno 10 anni (per ora sono passati gia' cinque anni
ed ancora le fatture sono disponibili).
 
Ma poi ho fatto mente locale: il problema attuale e' l'unica gestione
che ancora mantiene ENEL. Ed infatti mi mancano un paio di fatture
precedenti alle ultime sei (come infatti spiegato in apertura di
questa discussione, ovvero ENEL tiene solo le ultime sei fatture
on line).
 
A questo punto la tesi, escluso le uniche risposte sensate dei precedenti
tre, diventa (stridio di gomma mentre si cambia direzione):
le fatture si scaricano sul proprio PC.
 
Ed ora la domanda:
 
l'amministratore precedente mi manda uno stampato ? (ma devo intrattenere
IO-condomino i rapporti con lui ? o la devo tenere con LA gestione
condominiale ? )
 
l'amministratore precedente mi manda un documento elettronico ? (ma devo
intrattenere IO-condomino i rapporti con lui ?)
 
l'amministratore precedente manda il documento all'amministratore attuale ?
(e non era meglio farlo subito al passaggio di consegne ?)
 
Attendo con trepidazione la risposta.


 
ma io so che la legge imponga, per la conservazione delle fatture, la stampa
 
gxis paolo


 Oppure la "custodia" con la "prassi" e' diventato "titolo di possesso" ?
 
Concordo. L'amministratore e' solo una persona incaricata di gestire
le questioni del condominio. E' un "dipendente" del condominio quindi
non ha titolo per tenere il possesso delle bollette (che sono intestate 
*al condominio* e non all'amministratore, guardacaso)
 
Puo' eventualmente farsi delle *copie* a scanso di problemi verso il
condominio stesso. Facciamo un esempio: poniamo che il condominio accusi
l'amministratore di non aver pagato le bollette, questi ha diritto
ad avere una sua copia in cui risulti il timbro dell'ufficio postale 
secondo cui risulta pagata. 
Ma una copia (direi anche fatta a sue spese), non l'originale!
 
L'utilizzo di documenti in formato elettronico riduce o azzera il
problema, dal momento che rende queste copie molto piu' semplici
da fare e da archiviare.
 
ciao
Giacomo

 (e non era meglio farlo subito al passaggio di consegne ?)
 
La domanda corretta dovrebbe essere:  chi è responsabile per la 
conservazione dei documenti?
 
È chiaro che a casa mia le fatture (tutte, non solo quelle relative ai 
servizi) sono indirizzate a me e sono io che le pago quindi sono io il 
responsabile per la loro conservazione.  Ma in condominio?  Il titolare 
del servizio e chi paga (operando in certi casi come sostituto d'imposta 
e provvedendo alle incombenze fiscali) sono entità separate.
 
Ora chi deve conservare la documentazione di supporto per le 
dichiarazioni fiscali?  L'amministratore a supporto del proprio operato 
o il condominio?  A chi si rivolgerà il fisco in caso di irregolarità?
 
Per Non so rispondere, ma se fossi un amministratore che paga le fatture 
e presenta le dichiarazioni mi terrei ben stretta la documentazione a 
sostegno del mio operato.  Se invece fossi un amministratore che prende 
in mano un condominio pretenderei di avere disponibile la 
documentazione, almeno dell'anno precedente, per rendermi conto di come 
procedere nell'amministrazione.
 
Le due esigenze sono contrapposte e suppongo che con la buona volontà da 
parte di entrambi i problemi che ne derivano possano essere risolti 
senza arrivare alla lite giudiziale.



  Mai sentito parlare delle domiciliazione delle bollette preeo la
  banca in cui il condominio ha aperto il conto corrente?Inoltre
  mai sentito parlare dell'invio on-line delle bollette delle varie
  utenze? Ecco oggigiorno tutti i professionisti amministratori
  operano in tal senso ed inoltre oltre a poter ottenere il cartaceo
  archiviano tutti i documenti inerenti al condominio in maniera
  computerizzata su apposite cartelle e/o hard disc.
  Pertanto il problema di Deboni non si pone a meno trovare un
  amministratore "azzeccagarbugli e fai da te" ed in questo caso
  necessita fare causa se si vogliono documenti che questi non
  ha o non vuole dare.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 
 


 senza arrivare alla lite giudiziale.
 
Se l'amministratore uscente non molla i documenti, come pensa di
risolvere la questione ?
E non esiste altra opzione: se il condomino VUOLE vedere i documenti
in originale ...

   ha o non vuole dare.
 
Concordo. Al giorno d'oggi esistono i mezzi per evitare questo 
problema, per un amministratore professionista e' inaccettabile
non utilizzarli. 
 
ciao
Giacomo

e' possibile far arrivare proprio copia della fattura?
 
  :-0!!
 
Non è che si sta sparando ai passeri?!
 
Gi