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Titolo: passatoia e DURC

Un saluto a tutto il Newsgroup,
Volevo chiedervi consiglio per una situazione incredibile che si sta
verificando nel mio condominio: Non riusciamo a far cambiare una
semplice passatoia nell'atrio d'ingresso.
ANTEFATTO
Un paio di anni fa avevamo eliminato, con delibera, la vecchia
passatoia e nell'ultima assemblea abbiamo approvato la posa di una
nuova ( spesa circa 500 €) e assegnato il lavoro ad un tappezziere,
con tanto di negozio e una decina di dipendenti, contattato dal
sottoscritto.
Dopo 2 anni di attesa, speravo ormai di tornare a casa la sera e di
vedere all'ingresso la splendida passatoia color rosso con tanto di
piattine luccicanti in ottone, senonchè, stamane, il proprietario del
negozio mi chiama abbastanza infastidito dicendomi che il nostro
amministratore l'aveva contattato e gli aveva chiesto oltra ai dati
della Ditta, anche il DURC e la visura catastale.
Tralasciando il fatto che il nostro amministratore gli ha conferito
l'incarico per telefono e non per iscritto
egli sostiene che il DURC, oltre ad avere un costo per Lui (100 €),
che poi ricadrebbe sul condominio, è del tutto inutile per la posa di
una passatoia e che va richiesto per lavori di una certa consistenza e
importanza (es lavori edili o per impianti)
In poche parole, mi ha fatto capire che se il nostro amministratore
non si fida della sua impresa, lui non si fida di noi e di conseguenza
chiederebbe a sua volta al nostro amministratore, il DURC per
verificare se tutte le sue segretarie sono in regola coi contributi,
la sua iscrizione all'albo degli ammin (anche se so che non è
obbligatorio) e inoltre lo stato patrimoniale del condominio onde
evitare di fare il lavoro e non beccare i soldi.
Per ultimo mi ha anche detto che di lavori ne ha fin sopra i capelli,
e non ha certo tempo da perdere con amministratori che interpretano le
normative in modo troppo restrittivo.
Da parte mia mi sento di dar ragione al tappezziere: se per ogni
cavolata da fare nel condominio il fornitore ci deve fornire tutta
questa po' po' di documentazione  siamo alla paralisi. Dove lo
troviamo più un elettricista che ci viene a montare una lampada o un
fabbro che viene a saldarci un pezzo di inferiata.
A me sembra un modo mafioso dell'amministratore per gestire, con
propri fornitori tutti i lavori del condominio, segande le gambe, con
richieste di documentazioni assurde, a tutte le imprese proposte da
noi condomini, che guarda caso costano sempre meno delle sue.
Che dite, è venuta l'ora di cambiare l'amministratore o pensate che
egli stia applicando zelantemente la normativa vigente e ci stia, in
qualche modo tutelando?
Tra l'altro, il DURC è obbligatorio per tutti i tipi di lavori  (per
quelli edili e impianti so che lo è) e per tutti gli importi?
La richiesta del DURC è facoltativa? Cioè, se io amministratore
conosco il fornitore e so che è una persona affidabile e rispettosa
delle regole, devo comunque richiedergli il DURC per non violare la
legge?
Si accettano consigli su come procedere. Grazie
archben

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Se l'amministratore vuole il durc e la visura camerale è suo diritto
chiederlo, anche se nell'ambito della manutenzione ordinaria non mi
pare ci sia obbligo (del durc, della visura camerale direi di sì in
quanto il committente è responsabile per la verifica dei requisiti ai
fini della sicurezza sul lavoro).
Più che con l'amministratore, sarebbe da prendersela con lo stato che
fa leggi nello spirito sensate ma nella pratica idiote.

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Grazie IlTroll per la risposta.
Non penso però che la discriminante tra richiedere oppure no il DURC
sia il fatto che il lavoro sia manutenzione ordinaria, piuttosto che
straordinaria. Per esempio x la manutenzione giardino, quindi manut
ordinaria, mi sembra sensato richiedere il DURC, per posare una
passatoia, lavoro di due ore, mi sembra di no. Forse ci vorrebbe un
po' di cum grano salis.
Tra l'altro, se la passatoia, anzichè farla posare a loro, la compero
e la poso io non c'è bisogno del DURC.
Hai ragione, mi sembra proprio una legge idiota. Anzichè essere lo
Stato a controllare che le imprese siano in regola
demandano agli amministratori e ai privati questo tipo di controllo.
archben

 ha scritto nel messaggio 
news:f44fd584-a068-48b3...@e7g2000yqf.googlegroups.com...
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Mettiamoci d' accordo. Prima ci lamentiamo dell'evasione a destra e a manca, 
poi qualc'uno s'inventa il Durc che è un ottimo sistema per stanare che non 
paga contributi da anni, come i venditori ambulanti extracomunitari che se 
si vogliono rinnovata la licenza devono esibire il Durc.
Punto secondo è che il Durc NON COSTA NULLA!! Percio se il tappezziere non 
esibisce il durc è perchè magari non ha versato i contributi. Il Durc dura 
esattamente 3 mesi, si richiede per via telematica, e quasi tutte le ditte 
ne hanno sempre copia nel cassetto, copia che richiedono ogni tre mesi.

 ha scritto nel messaggionews:f44fd584-a068-48b3...@e7g2000yqf.googlegroups.com...
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Ma il DURC serve solo nel caso l'impresa faccia la posa in opera? Se
uno compra la passatoia dall'impresa e la posa da solo
spero non ci voglia il DURC?
Nel caso l'Amm. ometta di richiedere il DURC, cosa rischia lui e cosa
il condominio? esistono delle sanzioni o rischia di dover pagare
i contributi mancanti e in che misura calcolando che si sta parlando
di un lavoro di 500 €.

marco benatti ha scritto:
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comunque, tralasciando le altre considerazioni, o il tappezziere lavora 
solo in nero oppure lavoricchia solo per piccoli privati ai quali non 
interessa e nemmeno compete chiedere durc e affini.
In ogni caso non è un'azienda seria, perchè fornire il durc costa il 
prezzo della fotocopia (per un artigiano che lavora di solito presso 
clienti)

marco benatti ha scritto:
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se il posatore lavora in nero, il committente è tenuto a pagargli i 
contributi e le sanzioni in solido
Vista poi la pseudominaccia di chiedere il durc all'A?! fatta dal 
tappezziere, direi che è completamente sprovveduto in materia ed è 
quindi meglio vada a posare passatoie da altra parte


Lavorare in nero direi di no, perchè è un'azienda accreditata. Molto
prob lavorano in gran parte con privati
e non hanno il DURC sempre a disposizione e quindi non hanno voglia di
richiederlo per un lavoro così piccolo.
Comunque è il secondo tappezziere che viene bruciato in questo modo,
per cui presumo non sia un documento
a loro congeniale, magari un'impresa edile è più abituata ad
esibirlo :-)

 richiederlo per un lavoro così piccolo.
oppure hanno qualcosa da nascondere....


 ha scritto nel messaggionews:f44fd584-a068-48b3...@e7g2000yqf.googlegroups.com...

Spiegato così il DURC direi che il nostro amministratore ha fatto
benissimo a richiederlo, non mi spiego però questa
reticenza a esibirlo da parte di alcuni artigiani. Non penso siano
tutti non in regola.
MB


Mi dispiace ma il tuo amministratore ha ragione. Anzi non ha neanche 
espletato tutte le formalità. Infatti quando un amm chiama un'impresa, e 
non fa nessuna differenza se, il lavoro è ordinario, straordinario, 
piccolo, grande, deve:
1) farsi dare una copia dell'inscrizione alla camera e commercio 
(visura) per accettarsi che la ditta abbia i requisiti di legge per fare 
l'attività per la quale è chiamata
2) farsi dare il DURC per verificare che sia in regola con i contributi 
INPS e che gli operai siano assicurati
3) farsi dare il POS (piano operativo sicurezza) che è un documento 
sulla valutazione dei rischi legati alla sua attività con elencati i 
rischi e altre cose
A sua volta l'amm. deve fornire alla ditta un documento con indicato 
tutti gli eventuali "rischi" presenti nel condominio.
Poi sarebbe buona cosa fare sempre un contratto e farsi fare la fattura.
Inoltre l'amm, per evitare complicazioni, sempre relativi alla 
sicurezza, deve evitare la cosiddetta interferenza. Cioè deve evitare 
che lavorino contemporaneamente due ditte diverse.
Per quanti riguarda le richieste dell'impresa, evidentemente, deve aver 
respirato troppa segatura. Infatti, è il committente, e quindi l'amm, a 
dover richiedere tale documentazione e quindi non centra niente il DURC 
dell'amm per le sue segretarie.
Purtroppo questa è la legge (DL 81/2008). Fino a quando non succede 
niente si può evitare tutta questa documentazione, ma se accadesse 
qualcosa, l'amm passa un guaio. Lo stesso vale se dovessero essere fatti 
dei controlli (poco probabile)
Non ti dico come la situazione si complica nel caso di lavori edilizi.
Evidentemente l'artigiano non ha tutte le carte in regola, molto 
probabilmente lavora con operai a nero ecco perché non può presentare il 
DURC.
Saluti
Paolo


Si, l'Amministratore ha ragione. Mi sono fatto prendere troppo dalla
rabbia di vedere ancora sfumata l'occasione di avere finalmente
l'agognata passatoia, che non ho valutato bene la situazione.
Mi fa specie però che molte imprese non siano ancora entrate
nell'ottica di lavorare secondo questo nuove procedure.
A me è sembrato che, il tapezziere, più che avere 
q.sa
 da nascondere,
fosse quasi indignato che l'A. avesse osata chiedergli
una documentazione che certficasse la sua situazione contributiva,
come se non ci si fidasse di lui, mah.
Grazie per le delucidazioni
MB

 ha scritto nel messaggio 
news:40380bba-188e-469f...@b7g2000yqd.googlegroups.com...
Lavorare in nero direi di no, perchč č un'azienda accreditata. Molto
prob lavorano in gran parte con privati
e quindi evidentemente lavorano molto in nero
e non hanno il DURC sempre a disposizione e quindi non hanno voglia di
richiederlo per un lavoro cosě piccolo.
il durc si richiede in un clik via internet, non costa nulla
e ci mette pochissimo tempo ad arrivare, quindi di sicuro
non ci sono scusanti per non richiederlo, salvo il fatto di non
essere in regola.
Sorvolare su queste cose vuol dire chiudere un occhio sugli evasori.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:78adab79-cd56-49fe...@e1g2000yqh.googlegroups.com...
Spiegato cosě il DURC direi che il nostro amministratore ha fatto
benissimo a richiederlo, non mi spiego perň questa
reticenza a esibirlo da parte di alcuni artigiani. Non penso siano
tutti non in regola.
facile che le solite associazioni inutili di categoria (cna,
confartigianato ... ...) a cui molti artigiani sono iscritti, si facciano
pagare per fare quel click che se fatto direttamente dall'artigiano
sarebbe gratuito.
alberto 

Volevo solo correggere gli interventi, il DURC non serve per scovare il nero(*)
(come non servivano gli assegni/bancomat da 100euro di Prodi), serve solo ad evitare che un azienda
utilizzi lo stato come una banca e cioe' versando i contributi in ritardo o non versandoli si finanzi!!!
Il nero duro e puro non ha strumenti per essere scovato almeno finche' il percettore non spende in qualche modo il guadagno 
illecito(via induttiva).
Giulia
(*)Non il lavoro ma i compensi in nero.


Questa mi sembra un'ottima precisazione. Infatti non capivo come col
DURC lo Stato potesse verificare che, a fianco di dipendenti in regola
coi pagamenti, un impronditore non possa avvalersi anche di manodopera
in nero.
Saluti.
archebn

a archben ha scritto:

pretendendo dal committente il controllo sulle persone che entrano nel 
"cantiere" perch� almeno quelli devono essere regolari

 Poi sarebbe buona cosa fare sempre un contratto e farsi fare la fattura.
per pagare il 40% in piu'....in omaggio ad Haiti? Il tutto per 11 metri di 
passatoia ...fa ridere.
Cacciate l'amministratore e trovatene uno capace di sopravvivere in questo 
cesso di mondo...
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:hnl5ct$ob9$1...@nnrp.ngi.it...

 Il dentista  senza fattura costa il 35% in meno che con la fattura, basta 
pagarlo per contanti.
Sarei curioso di capire chi lo potrebbe individuare.
Su 12.000 euro di lavoro dentale sono troppi soldi per regalarli a 
chicchessia. 

    
Il tuo modo di pensare è irresponsabile. In molte delle cose che ho 
elencato, se nel caso l'amm non seguisse le regole, rischiano di pagare 
i condomini. Allora un amm ha la responsabilità di segure tutte le 
regole per evitare complicazioni, sia a lui che hai condomini di cui ha 
la responsabilità. Cosa diresti se come condomino dovessi pagare una 
bella multa salata perché l'amm non ha seguito le regole?
Saluti
Paolo

  ha scritto nel messaggio

non è che chi si lamenta delle leggi è lo stesso che si lamenta quando
succede un infortunio che non si fa nulla per la sicurezza ?
Piove, governo ladro !!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4b9ed728$0$1127$4faf...@reader3.news.tin.it...

  Basta poi non lamentarsi che le tasse le pagano sempre e solo i
  lavoratori dipendenti ed i pensionati.
  Non lamentarti poi se non è mai possibile rivedere le aliquote
  Irpef riducendole.!!!!:-((
  w