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Titolo: SUV,Golf,Abarth,Gulp

ovvero: le ragioni psicologiche per cui odiate i SUV e ciò che rappresentano
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SUV,Golf,Abarth,Gulp
di Maurizio Crippa
Chi oggi si lamenta dei fuoristrada giganti non ricorda l’auto per la 
borghesia tedesca che da noi finì in mano a fighetti e sfigati
Se dite quanto li odio i Suv, si vede che non vi ricordate della Golf 
GT, la prima automobile di gran successo commerciale a diventare anche 
oggetto di controverso culto, gli intrippatissimi adoratori e 
irritatissimi denigratori, non tanto per l’oggetto meccanico in sé, 
quanto per chi ci stava dentro, al volante. Ovvero gli intrippati 
medesimi, sgommanti e rombanti e sovradimensionati perfino nelle casse 
del carstereo (si diceva così). Insomma i posseduti. Perché se le 
macchine hanno un’anima, di certo è cattiva, demoniaca. Dentro c’è un 
nemico, anzi addirittura il male, come in “Christine la macchina 
infernale”, il romanzo che Stephen King scrisse nel 1983. E pazienza che 
Christine fosse una Plymouth Fury del 1958, la sua anima dannata 
scoperchiava l’abisso sotto il decennio dei GT, dei motori tirati e 
pompati, sovralimentati e turbinati che si bevevano i poveri motori 
aspirati pure in Formula Uno, e infatti li vietarono nel 1989, anno come 
si sa di grazia. Perché le Golf, soprattutto GT, soprattutto nera – e 
non parliamo poi di quelle con il leprottino appiccicato dietro – era 
aggressiva, invadente, cafona. Perché andava forte, la guidavano forte, 
con la musica forte, e il pirla che ti faceva i fari a venti centimetri 
dal tuo culo in autostrada, il bastardo che sorpassava a destra, che 
parcheggiava di traverso fuori dal bar tabacchi una volta su tre era una 
Golf. O magari non una su tre, ma nella cultura pop automobilistica e 
nelle sue frustrazioni percepite questo era. E anzi, se è solo per la 
percezione, il cretino con la Golf era uno su due.
Non l’unica auto a essersi caricata per così dire naturalmente di 
significati simbolici, certo. Ma la storia sociale della vettura di 
maggior successo mai prodotta dalla casa di Wolfsburg racchiude più di 
un aspetto d’interesse. “La Volkswagen più veloce di sempre”, la prima 
Golf GTI, debuttò l’11 settembre del 1975 al Salone di Francoforte e fu 
messa in commercio dal 1976. Si puntava a produrre solo cinquemila, ne 
furono vendute più di un milione e mezzo. Solo della GTI. Niente da 
dire, se ancora oggi è considerata l’icona di tutte le sportive compatte 
nate per correre. Pregi meccanici e difetti morali.
Un salto di trent’anni giusti, e sul blog dei lettori di Repubblica, per 
citare il luogo mediatico medio, si può scoprire che “il Suv è da 
fascisti”. Avendo voglia di leggere, si potrebbe scovare che il motore 
all’olio di colza è di sinistra, l’ibrido è progressista. Come spesso, 
la sovrastruttura culturale conta più della motorizzazione. Da un lato 
le accuse di prepotenza, invadenza, imposizione, pericolosità stradale 
(e per estensione anche sociale), inquinamento, scarsa correctness 
politica. Dall’altra l’idea “liberale e liberista” della vita, non 
limitare la mobilità privata. O come dice Carlo Stagnaro dell’istituto 
Bruno Leoni chi ce l’ha con i Suv in realtà “vuole colpire l’immagine di 
un modello di sviluppo teso a migliorare la vita della gente rispondendo 
alle sue richieste estetiche, di sicurezza e di comodità”.
Bisogna cogliere il punto. La nascita della polemica sul Suv è di molto 
precedente la nascita del Suv. Polemica che nasce nel ventre molle della 
sinistra, prima ancora che nel verde campo dell’ecologia. I fatali Gino 
& Michele, in un raccontino della fine dei primi anni 90 inserito in 
“Saigon era Disneyland (al confronto)”, avevano tracciato il ritratto 
sociologicamente già compiuto del suvista. E della moglie del suvista: 
“Il puttanone sul gippone”. Ovvero la ricca biondona berlusconizzata 
milanese che tutti i mezzogiorni che Dio manda in terra blocca viale 
Majno perché parcheggia in doppia fila per aspettare la figlia che esce 
dalla scuola privata: “Il punto è questo: siamo favorevoli alla pena di 
morte. Non generalizzata, intendiamoci. Però la signora bionda e altera 
con la pelliccia di leopardo e il barboncino bianco seduta sulla jeep 
Cherokee Limited T.D. 4x4 verde targata MI 7M0644 che tutti i giorni tra 
le 12.30 e le 13 parcheggia in seconda fila in viale Majno a Milano 
davanti all’Istituto Orsoline San Carlo, costringendo chiunque passi di 
lì ad almeno cinque minuti di coda supplementare e gratuita (sei giorni 
la settimana per dieci mesi all’anno, da settembre a giugno), ebbene lei 
deve morire”.
Un racconto perfetto, da exemplum della critica letteraria, perché 
coglie nel suo momento genetico – come diceva Lukacs a proposito del 
passaggio dal neorealismo al realismo – il passaggio dall’odio sociale 
classico postsessantottino all’odio sociale post-riflusso, già formato e 
già maturo per trasformarsi nell’odio giustizialista che di lì a 
pochissimo esploderà, ma che ancora non ha concentrato il suo odio 
sull’icona del politico corrotto e la Milano da bere, e per il momento 
riesce a concretarlo solo sulla sua elefantiasi oggettistica sociale: il 
gippone, antenato del Suv, e il suo proprietario puttanone. Quindici 
anni dopo, ora che l’odio è trapassato da mani pulite a Berlusconi, 
stenta a trovare nuovi oggetti da addentare, ecco piedi puliti e ancor 
più l’icona del Suv.
Ma prima di tutto questo, poiché anche la storia sociale 
dell’automobilismo ha i suoi ricorsi, c’era l’odio per la Golf. Perché 
la Golf, pur essendo nata negli anni Settanta come macchina “borghese”, 
fu indossata e percepita, almeno a partire dal debutto della versione 
GT, come macchina di individualista, di destra, da “sanbabilino” (si 
diceva così). Negli anni della grande contrapposizione, certe auto erano 
simboli smaccatamente politici. La Due Cavalli della Citroen era icona 
della spensieratezza nuovelle vaguiste, viaggi amore e sesso libero, 
“l’autostrada della vacanza/ segnerà la tua lontananza” come cantava la 
fortunata cover degli Homo Sapiens firmata da Franco Califano di “Un 
beau roman” di Michel Fugain. O “Alla rivoluzione sulla Due Cavalli”, 
come racconta il film di Maurizio Sciarra ambientato appunto nel 1974. E 
anche, perché il destino dell’“auto del popolo” è interclassista, il 
Maggiolino fu icona anarcoide e viaggiatrice, per non dire del pulmino 
WW con la ruota di scorta davanti, perfetta icona dell’hyppismo 
californiano, ma alle nostre latitudini anche dello scoutismo oratoriano 
e conciliarista. Comunque icone della sinistra, di un certo modo 
pauperista e poco inquinante di concepire il proprio rapporto col mondo. 
Il proprio stare nel mondo. La propria mobilità nel mondo. Insomma lo 
scontro tra il concetto di mobilità, che è liberista e di destra, e il 
concetto di permanenza o al massimo di spostamento, che appartiene 
culturalmente alla sinistra. Solo un po’ diverso il discorso per l’altra 
icona, e forse la più politicamente importante, dell’automobilismo di 
sinistra, la Renault Quattro. Macchina da epopea politico-generazionale 
quant’altre mai. Ma più operaista e meno vacanziera – un bellissimo 
manifesto pubblicitario di allora la ritrae rossa, quadrata e di 
profilo, sotto una “reclame” che recita: “Bella Ciao” – più collegabile 
al ciclostile e all’attacchinaggio notturno che alla fuga dalla civiltà. 
Simbolo meno allegro, la R4, se la sua storia segna tutto il percorso 
della contestazione, dai film di Jean- Luc Godard a via Caetani. Per 
quanto accreditate reminiscenze di leggende metropolitane d’antan 
accreditino la R4 di un coté erotico, per il quale le ragazze che da 
sole ci andavano in vacanza, soprattutto in quella Baja California de 
noantri che fu l’isola d’Elba, erano garanzia di peccato, finita la 
baldoria l’immaginario della R4 resta per sempre parcheggiata in via 
Caetani. Con il baule e il suo contenuto.
Intanto in altre strade si accendeva il motore dell’auto rombante, 
veloce e filante. Ma anche comoda, sicura. Un po’ fighetta. Un po’ da 
ragazzi ricchi di Varese, un po’ da ex ragazzi poveri che hanno appena 
varcato la soglia dei primi soldi. O l’auto primo step di una carriera 
brillantemente partita. Ma per tutti l’auto per correre, andare a 
divertirsi, a cuccare. Non solo nera, ora anche “canna di fucile”, 
metallizzata. La musica pompata nelle casse come mai si era sentito 
prima. Così ciò che era sospetto della bandiera politica diventa 
antipatia comportamentale, velocità contro tranquillità, vita 
spericolata contro sobrietà. Sul piano della memorialistica e della 
sociologia la ricostruzione storica non è ovviamente così univoca come 
rimane appiccicata alla pagina scritta.
La Golf, un prodotto industriale tra i più gloriosi dell’industria 
automobilistica tedesca, venduta in trent’anni in più di ventidue 
milioni di esemplari, è l’auto che meglio di ogni altra incarna la 
“popolarità” interclassista tedesca. Era nata, disegnata nel 1974 da 
Giorgetto Giugiaro, come auto di innovativo comfort per la classe media 
borghese. Dunque è per molti versi casuale che sia potuta diventare, 
almeno in Italia, a cavallo tra gli anni 70 e 80, anche un simbolo di un 
certo modo di intendere la vita, consumista e luccicante, 
meravigliosamente sublimato nel “c’è da spostare una macchina, è un 
diesel” di Francesco Salvi e del pop allegro e minimale degli 883: “Le 
tipe col Golf Cabrio le conosci tu, io no/ mi sembra che ci guardino/ la 
bionda che è al volante forse la conosco io/ abita accanto a casa di mio 
zio”. Ma anche di una plateale incultura del piede sull’acceleratore, 
della guida aggressiva. Rampantismo, arrivismo, gara a chi ce l’ha più 
potente. Eterni stereotipi da “motocicletta/ dieci HP” e meglio ancora 
da “Sorpasso”, seppure la spider sia macchina che nella storia delle 
idee dell’automobile vive in una sua dimensione extraculturale, o più 
propriamente mitica.
Buoni contro cattivi, come nei film degli indiani? Del resto la rivalità 
sociale insita nel mezzo di mobilità privata è antico quanto il mondo 
urbano, se già i poeti latini si lamentavano per il traffico e quelli 
vittoriani per la guida spericolata dei vetturini. Ed è anche 
transazionale. Per restare alle tedesche, per decenni la buona borghesia 
ha viaggiato in Mercedes e ha sogguardato i nuovi vandali, i nuovi 
ricchi, i plebei rifatti (per giunta del Sud bavarese) che rombavano su 
ineleganti ma potentissime Bmw. Qualcosa di simile è successo per la 
nostra Alfa Romeo. Tranne che poi negli ultimi vent’anni Bmw è riuscita 
a ritagliarsi uno spazio di marchio d’eccellenza.
Ovviamente la questione della presentabilità sociale dell’automobile non 
si può circoscrivere solo alla Golf, che in nessun modo può considerarsi 
la macchina più cafona del mondo, nemmeno con il coniglietto 
fosforescente di Playboy appiccicato. Nemmeno con i coniglietti che 
s’inchiappettano (la versione “Rabbit” era diversamente quella destinata 
al mercato americano). Ci sono state auto che hanno interpretato il 
ruolo in modo più parossistico e scenografico, chi non si ricorda la 
Renault 5 Alpine, nera con le fascie rosse, trionfo dell’anima rallysta 
che cova sotto le ceneri dell’automobilista sportivo. O le Cinquecento e 
le A112 Abarth che scatarravano come l’iradiddio su e giù per le valli 
che di lì a poco avrebbero scoperto la passione indipendentista, capace 
di far accantonare, ma per poco, quella per il tornante preso in 
controsterzo.
Ma il caso della Golf ha qualcosa da dire anche al di là di queste 
evidenti e anche un po’ trite simbologie sociologiche. L’auto tedesca è 
stata soprattutto un punto di snodo importante dell’industria 
automobilistica europea e delle sue straregie di mercato. E’ stata la 
prima macchina bella, sportiveggiante,in qualche modo lussuosa, che per 
una serie di congiunture economiche e intuizioni produttive, sommate a 
una situazione di allargamento e “maturazione” del mercato, riuscì a 
raggiungere il pubblico vasto delle classi medie, se non popolari. 
Insomma il mercato dei grossi numeri. Se prima esisteva l’utilitaria, o 
al più l’utilitaria allargata ma spartana e tristanzuola, tutta la 
gloriosa serie delle berline e berlinette Fiat dal 1100 in poi, e 
dall’altra parte il mondo del target superiore, la Mercedes o la Lancia 
e l’auto sportiva per i pochi, ecco finalmente la rivoluzione del 
mercato. Il (quasi) lusso, il superfluo e il piacere di guidare, la 
potenza a portata di tutti.
Se si riflette su questo non trascurabile aspetto, l’antica avversione 
caratteriale per l’automobile (il suo autista) che ti sorpassa a destra 
e ti fa i fari può essere letta in un’altra chiave. La chiave non tanto 
del fastidio per il prodotto di consumo migliore, per l’auto dalle 
prestazioni superiori. Ma il disagio che spesso suscita l’innovazione 
sociale, il mutamento dei parametri comportamentali.
Accadde qualcosa di analogo anche per un’altra auto, che in quegli anni 
rivoluzionò il mercato – fu di fatto la prima citycar – e ancor più la 
percezione estetica e “morale” della mobilità privata. Erano gli anni 
Ottanta, debuttava la Y10. E debuttava con un claim pubblicitario che 
oltre a segnarne la fortuna ne interpretò alla perfezione lo spirito 
morbidamente elegante, minimalisticamente lussuoso. Un’idea quasi 
edonista: “Piace alla gente che piace”.
da Il Foglio, 10 giugno 2006


Senti un piccolo calcolo
Energia = 1/2 massa * velocità al quadrato
2600 chili a 200 chilometri l'ora (ma arrivano anche a 250 chiloetri
l'ora) hai presente che strage che fa se si trova una coda davanti?
La mia macchina potrebbe fare i 360 km/h con lo stessa pericolosità
Incluso i passeggeri perchè sbagli a pensare che sia pù sicura....
Non diciamo minchiate non è più sicura, è solo più ingombrante,
inquinante e pericolosa ed è arrogante dire "pago le tasse sulla
benzina e sono a posto con la coscienza" non lo sei
1) Perchè emetti 4 volte più anidride carbonica di un'utilitaria
2) Perchè in caso di incidenti sono veri e propri missili
3) se ti investe un'auto normale ti fa saltare sul cofano, un SUV
rischi che ti tiri sotto le ruote...
Se devo essere geloso poi lo posso essere di ben altre macchine...

 l'ora) hai presente che strage che fa se si trova una coda davanti?
Oh, ma sei duro come una pigna eh?
A parte che il limite e' 130, quindi a 200-250 e' criminale un suv come una 
qualsiasi altra auto.
2600 chili te lo sei inventato te, ci sono decine di modelli definiti SUV e 
abbondantemente sotto questo peso, e ti e' gia' stato postato 2-3 volte.
E con lo stesso ragionamento, allora dovrebbe essere sovrattassato qualsiasi 
veicolo di tara superiore ad un certo valore.

 veicolo di tara superiore ad un certo valore.
Allora come sarà la definizione di SUV? Quali sono i SUV che hai in
mente?

 mente?
ROTFL!!!
Ma se son 3 giorni che ve lo stiamo chiedendo a VOI che state gongolando per 
una manovra antisuv...
Io non ho nulla in mente, se non i depliant dei concessionari dei veicoli 
definiti "SUV". Alcuni pesano tanto, altri meno; alcuni sono di grossa 
cilindrata, altri meno; alcuni consumano di piu', altri meno...
Personalmente per SUV intendo una evoluzione dei vecchi classici fuoristrada 
con il confort dei una monovolume, tutto qui. Ma io non c'ho da tassare 
questo o quel veicolo in particolare, a me che me ne frega.
Se volete combattere qualcosa, perlomeno fateci capire con chi ce l'avete. 

 SUV,Golf,Abarth,Gulp
fumetti in tivvů
fumetti in tivvuvvuvvuvvů 

Se volete combattere qualcosa, perlomeno fateci capire con chi ce l'avete. 
APPLAUSO!!!!!!!!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 APPLAUSO!!!!!!!!
Tommy vale anche per te, se combatti contro una legge cerca di capire
come è fatta!!!!

come è fatta!!!!
Prima capite voi cosa volete fare.



Non credo sia già pronto l'attuativo, credo siano ancora le linee
guida... e certo una panda 4x4 non è un SUV, ma la linea guida della
finanziaria mi piace un casino!!!


tommyover ha ragione: ogni norma ha una ragione, uno scopo. e in questa, 
al di là di quella di prendere soldi dalle tasche di chi ostenta 
ricchezza guidando veicoli (spesso) più potenti del necessario, di 
ragioni e scopi non se ne vedono altri.
in questi giorni sono stato in Italia, e, ascoltando la radio in 
macchina, sono rimasto sorpreso dello scontento della gente. uno 
scontento che mi ha ricordato il periodo 92-93, quando chi governava era 
screditato di fronte all'opinione pubblica a causa degli scandali della 
corruzione.

 ragioni e scopi non se ne vedono altri.
Nel caso della tassa SUv sono d'accordo con tommy o UNO.
E' completamente priva di un vero senso.
In generale ciò che propongono i verdi son cazzate demagogiche prive di
qualunque appiglio alla realtà.
MA non mi sono molto simpatici in effetti,...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 MA non mi sono molto simpatici in effetti,...
Tax benefits
In the United States, the so-called 'SUV subsidy' allows small-business 
owners to deduct up to $25,000 of the cost of a vehicle with a gross 
vehicle weight rating of over 6000 lb (2722 kg) from their income tax 
calculation. Small-business owners may deduct $10,610 of the cost of a 
passenger automobile. This provides a slight tax incentive for 
businesses to purchase an SUV. However, the cost of both SUVs and 
automobiles is fully deductible over future years using normal 
depreciation. In previous years, this deduction reached $120,000 and 
was the subject of much criticism. When the vehicle is eventually sold, 
however, the depreciation taken must be recaptured as income, subject 
to taxation. These SUV's include the Cadillac Escalade, GMC Yukon 
Denali and other high end SUV's on the market today.
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 le ragioni psicologiche per cui odiate i SUV e ciò che rappresentano
E' per William Cottrell?
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Cottrell


 
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Cottrell
e chi è questo, una via di mezzo fra il giovane D'Alema che tirava le 
molotov, e Pecoraro Scanio che odia i SUV?

 1) Perchè emetti 4 volte più anidride carbonica di un'utilitaria
anche una berlina inquina più di un'utilitaria: tutti in Trabant?

 anche una berlina inquina più di un'utilitaria: tutti in Trabant?
Eheheheh... via Genuense, te e tutti gli antisuvvisti: con questa storia vi 
siete messi il cappio al collo da soli, vi conviene solo stare zitti&bòni 
perche' piu' vi agitate e piu' il nodo si stringe. 

 perche' piu' vi agitate e piu' il nodo si stringe.
Io ho ampiamente dimostrato la pericolosità e l'inutilità di un
veicolo, considera che non si può non commercializzare un veicolo che
è omologabile a livello europeo, si può disincentivare... e sono
contento che lo abbiano fatto.
Se per voi era giusto come era prima, be visto che tranne Christian non
avete votato per l'unione non mi stupisco che attacchiate con ogni
mezzo... non c'è niente di nuovo...

 mezzo... non c'è niente di nuovo...
Io non attacco su tutto, ma solo su quelle che mi paiono cazzate come questa 
dei suv.

 mezzo... non c'è niente di nuovo...
niente affatto: se il governo fa una cosa giusta, sono felice di 
ammetterlo, anzi, sono felice che la faccia.

 ammetterlo, anzi, sono felice che la faccia.
Andiamo nei giudizi personali, ma io sono Diessino ascendente Verde e
lo trovo sacrosanto :-)

 fascisti”.
grazie a Repubblica e ai suoi lettori, ho scoperto di essere un fascista.

 lo trovo sacrosanto :-)
ascendente verde??????????????
ok non sono più tuo rappresentate e pensa...un voglio nemmeno i soldi che
mi devi.
Verdi? PUAHHH!


 tirano al requisito minimo di passare il livello di omologazione.
allora è lì che occorre semmai intervenire

 veicolo
Sarà inutile per te.
Io ce ne ho uno e tante volte, per dove vivo ora e per il lavoro che
faccio, se non ce l'avessi avrei grossi problemi a muovermi, tant'è
vero che fra qualche giorno ne arriva un altro. Avrò due SUV e sono
contento, mi girano le palle per il superbollo ma non mi ha certo
disincentivato, visto che mi serve e mi piace. Per fortuna in casa
abbiamo una terza macchina comoda per il centro, ma se non l'avessi ci
andrei col gippone, e non per sfizio ma per necessità.

 andrei col gippone, e non per sfizio ma per necessità.
Allora forse la sovrattassa non è abbastanza alta....

 strade più sicure?
Il disincentivo all'acquisto rende le strade più sicure se sperando
che funzioni se ne comprano di meno, come l'incentivo ad acquistare
un'euro 4 spero renda le città meno inquinate....


finalmente una buona notizia.. quanto risparmio????
Non sono verde nel senso che voto per quel partito, ma il problema
ecologico lo vedo come problema sociale e non come un pago le tasse e
mi metto a posto con la coscienza...



Ma fai festa bischero, con le strade che abbiamo a Firenze dovremmo tutti
girare con il carro armato! Le strade sicure le fai eliminando le voragini,
non tassando i SUV!

 
 
Ah perchè, lo sborone con la Golf che in autostrada ti si mette dietro a
mezo metro lampeggiando per passare avanti è diventato improvvisamente un
ricordo del passato ? Che bella notizia...

 Allora forse la sovrattassa non è abbastanza alta....
Ti sembra una cosa strana che in una casa con tre patentati ci siano
tre macchine?  E' tanto strano che vivendo in campagna, ed andando per
lavoro spesso su strade sconnesse si preferisca avere due SUV (di cui
l'ultimo usato perché nuovo era inarrivabile) piuttosto che spaccare
macchine normali. Ti sembra strano premunirsi in  modo da poter
raggiungere luoghi di lavoro situati in posti difficilmente
raggiungibili, o cercare di non avere dei problemi se ghiacchia la
ripida strada che ci porta in paese, costringendoci a passare dalla
sterrata per raggiungere i servizi per ogni emergenza, con due anziani
in casa? Visto che ci sono auto di qualità, che hanno un buon
rendimento anche per i viaggi a lunga distanza e visto che passo in
auto gran parte del tempo, perché devo rinunciarci visto che, seppur
con notevoli sforzi, posso comprarli?
Vivessi e lavorassi in centro comprerei una macchina piccolina per
quando serve ed andrei al lavoro a piedi, ma al momento la mia vita ed
il mio lavoro sono diversi dalla situazione appena descritta, eppure
sono sempre la stessa persona e non ritengo di essere né uno
sbruffone, né uno stupido, né un montato o uno che si diverte a
creare intralcio al traffico. Pensa che se mi fermo a chiedere
informazioni in un negozio intanto pago il parcheggio, poi se finisco
prima pazienza e se trovo uno che sta parcheggiando magari gli lascio
anche il biglietto.
Però cazzo c'ho il SUV, allora devo essere proprio una merda.

 Però cazzo c'ho il SUV, allora devo essere proprio una merda.
Dai non ti buttare giù devono definire ancora i SUV magari i tuoi
passano per fuori strada, devono ancor fare le norme applicative, ma io
ritengo merde quelli (e ce e sono tanti) che per fare casa ufficio in
ambienti già inquinati consumano 2 litri di benzina quando potrebbero
bastarne 0.4 di gasolio e poi magari ti guardano e ti dicono "merda, ma
io pago le tasse sul carburante e te respira la mia merda in
silenzio... tanto ho pagato"
Detto chiaramente io sono per le chiusure dei centri storici e per lo
sviluppo delle stazioni di interscambio

 sviluppo delle stazioni di interscambio
Già, così per un appuntamento mi devo prendere una giornata libera
aspettando mi ci porti l'autobus. Io entro in centro e vado nei
parcheggi a pagamento. Mi spennano, non ho il massimo della comodità
ma ci posso stare.

tasse per punire una categoria che sta sul cazzo.
Non che sta sul cazzo: che rompe il cazzo: č diverso
(e ovviamente _non_ mi riferisco ai casi, come il tuo, di chi deve 
utilizzare un fuoristrada x situazioni oggettive).

 chi deve utilizzare un fuoristrada x situazioni oggettive
Esatto, mi chiedo il residente in piazza della Passera quale situazione 
oggettiva abbia dato che il fango non glielo ho mai visto sul mezzo. E 
sono serio ci sono almeno 3 SUV di residenti in quell'area... non nego 
che talvolta possano andare in campagna, ma data la criticità della 
zona - devono chiudere gli specchietti per passare - ritengo che siano 
inadeguati alla realtà della propria residenza. Cmq la dissuassione al 
SUV è tutt'altro che italiana, in USA non esiste per le tasse ma esiste 
da parte degli assicuratori...


 macchine normali.
Sono mesi che siamo a parlare di suv in citta', e porti l'esempio di te che
fai l'agente immobiliare e vivi in campagna :-) Con le tue esigenze, ce ne
sara' uno su 100 di suvvisti...

 macchina, sono rimasto sorpreso dello scontento della gente
Io invece sono abbastanza contento delle reazioni, e guarda che pure io
ascolto spesso Radio 24.

 sara' uno su 100 di suvvisti...
lui ha le sue esigenze, e forse “Il puttanone sul gippone” non le ha, ma 
sta a noi (stato) stabilirlo?
come vedi, questo semplice caso di Fulvio ti ha mostrato la stupidità di 
questa norma.


Se fosse possibile, si. Perchè la cosa non è indifferente sul piano 
dell'utilità/benessere generale.  (cioè degli altri singoli cittadini)
E' un classico caso di esternalità negativa: cioè qualcosa che influisce 
(negativamente, in questo caso) sul livello di benessere generale, senza che 
l'utilizzatore ne sopporti il costo (non c'è nè ci può essere un mercato x 
queste  cose).
Purtroppo si può agire solo con soluzioni di second-best..


ammesso e non concesso che diminuiscano un po' le vendite dei SUV, le 
strade non saranno "più sicure": chi fa un incidente con un SUV, domani 
lo farà con un'altra macchina.
si può magari sostenere che lo stesso incidente potrebbe avere delle 
conseguenze minori. tutto lì...
ma mettere un superbollo non è il modo per rendere le strade più sicure.

 Se fosse possibile, si. 
ma evidentemente non lo è. lo stato non può sapere di cosa Tizio e Caio 
hanno bisogno, e cosa è invece superfluo.

 sono serio ci sono almeno 3 SUV di residenti in quell'area...
Io la piu' alta concentrazione di SUV, BMW, Mercedes, macchine di lusso in 
generale e addirittura 2 Hummer, l'ho trovata nella piazza di Lastra a Signa 
(che da qualche mese frequento giornalmente).
Sai, il comune che e' andato al ballottaggio tra rifondazione e DS... 

 sara' uno su 100 di suvvisti...
E se ne parliamo mille volte, per mille volte ti risponderò così.
Anch'io me ne domando cosa se ne faccia di un SUV chi non sa neanche di
che colore è l'erba e deve passare da un vicolo medievale per arrivare
a casa e lasciare la macchina sul marciapiede, ma un conto è dire
questo ed un altro dire che siamo contenti che ci sia la sovrattassa
sui SUV perché tutti quelli che ce l'hanno sono degli stronzi ed hanno
la moglie puttana.

 ha scritto nel messaggio 
news:efvq1f$6dl$1...@area.cu.mi.it...

Vero.Ma ciò non toglie che ci sia l'esigenze di "svelare" certi costi.
Altrimenti, si potrebbe obbiettare sulle norme antinquinamento che impongono 
a molte  industrie di installare depuratori e filtri..
La differenza, ovviamente, è nella grandezza/impatto.
Per tornare alla nostra questione, è abbastanza ovvio che se a possedere i 
SUV fossero solo quelli che ne hanno effettivamente bisogno, l'impatto 
sarebbe risibile,  addirittura non rilevabile.
Allorchè la cosa diventa una moda, ecco che si rlevano i costi, di qui la 
necessità di bilanciarli.
L'obiezione + sensata che si può fare contro un provvedimento del genere, è 
nell'individuazione della categoria... 

 nell'individuazione della categoria...
Hai ragione, ma si dimentica che si sta parlando del 5% del parco auto
totale. Se il 5% sono "costi da bilanciare"..... 

 Sai, il comune che e' andato al ballottaggio tra rifondazione e DS...
lol
cmq il SUV va anche tra i verdi... ricordo una puntata del "Cattivo" 
con un noto verde che difendeva il suo SUV :D


 totale. Se il 5% sono "costi da bilanciare".....
Beh, se il 5% vale anche il 20% in termini di impatto, si..