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Titolo: Copia documento di identità

Secondo voi è possibile chiedere copia del documento di identità del 
condomino da allegare alla presentazione dell'anagrafe condominiale?
 
In caso di risposta negativa quali sarebbero le giustificazioni(se ci 
fossero) legali?
 
Grazie
 
Gxis
 
Paolo


l'amministratrice del condominio in cui abito, l'ha chiesta.
E siccome lei ci ripete di essere avvocato nonché laureata con tutti 
30, nessuno osa contraddirla :oÞ
 
 


La mia amministratrice ha richiesto copia della carta d'identità solo a 
quelli che non l'hanno consegnata personalmente nel suo ufficio per 
poter autenticare la provenienza.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


   E perchè non lo Stato di Famiglia ? Mi pare piu' opportuno
   del documento da te citato.
   Ciao w
 
--- news://
freenews.netfront.net/
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ne...@netfront.net
 ---


E a cosa servirebbe lo stato di famiglia?
 
Gxis
 
Paolo

 fossero) legali?
 
Nessuna giustificazione necessaria, perche' e' l'amministratore che deve
provare di avere DIRITTO a richiedere il documento.
 
Non rovesciamo chi deve dimostrare l'innocenza, please.
 
Certo che qui in Italia avete veramente rovesciato il concetto di
diritto e doveri. Appena una figura ha una apparenza di autorita',
tutti gli altri diventano subito dei sudditi.
 
E poi la gente mi fa gli occhi rotondi quando affermo che ormai stiamo
vivendo un regime fascista. Mancano solo i segni esterni e la violenza
degli squadristi, ma tutto il resto c'e'.

 Paolo
   In esso vi sono tutte le informazioni sul condomino e su
   come ï¿œ composta la sua famiglia ivi residente.
   Puï¿œ inoltre essere utilizzato per la ripartizione ad esempio
   dei costi acqua potabile.


 degli squadristi, ma tutto il resto c'e'.
 
Mah, il fascismo è storicamente morto e sepolto. Idem il socialismo 
reale. Il comunismo non c'è mai stato, nè ci può essere. Sarebbe ora di 
finirla con il richiamo ad ideologie fortunatamente estinte o 
impossibili (e condannare i viventi per i delitti veri che commettono).
Ciò premesso è vero che si sta andando verso l'assurdo e l'irrazionalità 
con mille norme inutili e soggetti che si atteggiano a sceriffi quando 
degli sceriffi veri servirebbero, storicamente una situazione da basso 
impero in attesa dei barbari.
Nel caso di specie direi che dare copia di un documento di identità è 
facoltativo, serve nel caso di dichiarazione sostitutiva (in questo caso 
fatta ad un privato che vi acconsente) ma per l'anagrafe condominiale 
non c'è neanche obbligo di dichiarazione sostitutiva, ma solo di fornire 
le informazioni minime previste dalla norma (e l'obbligo di legge si 
ferma a questo).
Se però l'amministratore si limitasse a chiedere copia di un documento 
di identità e non richiedesse documentazione (che non avrebbe diritto di 
chiedere) e la dichiarazione fosse sostanzialmente neutra (cioè limitata 
al minimo di informazioni che si possono dare senza difficoltà secondo 
la legge) si potrebbe anche fare per quieto vivere.
 
 
 
 


 
Ma ai fine dell'anagrafe condominiale non ha importanza la composizione 
della famiglia.
 
A questo punto ï¿œ piï¿œ utile la carta di identitï¿œ nella quale c'ï¿œ anche la 
residenza del condomino.
 
Gxis
 
Paolo
 


   Idem su Stato di Famiglia.
   Inoltre il mio amministratore sul modulo chiedeva anche
   il n° componenti della famiglia ( i costi dell'acqua da
   noi sono ripartiti in base al n° persone e non in base
   ai millesimi, perchè è ovvio che i consumi non sono
   determinati dai mq di una abitazione, ma dalle persone
   che vi abitano)


 --- news://
freenews.netfront.net/
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ne...@netfront.net
 ---
 
 
Non sarebbe meglio installare dei contatori e cosï¿œ ognuno paga per 
quello che realmente consuma?
 
Gxis
 
Paolo

Nel suo scritto precedente, Pauxlo ha sostenuto :

Ma in bare a quale legge un amministratore potrebbe chiedere
COPIA dei documenti personali?
Non è il condomino a doversi giustificare ma l'amministratore
a DIMOSTRARE che ha il diritto di chiederlo.
Ma lo ha questo diritto?
 
Ma il condominio è diventato una caserma?
Il certificto di matrimonio non è richiesto?
Poi bisognerà pure certificare di essere in grado di procreare?
 
 
Voi perdeste il senso e la misura...
(cit)
 
-- 
 
 
Larghe Intese, by vanhacher
http://oi42.tinypic.com/sx0kfn.jpg
 
 
 


   Quanto tu dici sarebbe l'ideale,peraltro anche previsto da
   una vecchia legge, ma purtroppo non sempre di facile attuazione
   sia per problemi di impianto condominiale ( nel mio condominio
   ad esempio vi sono due colonne d'acqua in entrata in ogni singolo)
   sia per il costo iniziale di detti contatori a causa del quale
   molti condomini non sono disposti all'installazione.Per questi ï¿œ
   molto piu' comodo il sistema da noi utilizzato ( dalle mie
   informazioni ï¿œ utilizzato in quasi tutti i vecchi condomini della mia
   zona).
   w



  In parte ciï¿œ che asserisci corrisponde al vero, perï¿œ permettimi
  di farti presente che se in un condominio si vuol amministrare
  il bene comune con trasparenza, equitï¿œ e giusto rigore necessita
  che all'amministratore vengano fornite informazioni che siano le
  piu' veritiere e credimi.....molte volte ciï¿œ non avviene.......
  e sono sempre i piu' onesti a rimetterci.


   w
 
 
Io al mio amministratore, salvo disposizioni di leggi diverse
e non di chiacchiere o pretese unilaterali,
sono disponibile a dare copia del mio atto di proprietà
ma non certo copia del mio documento di identità;
Per il resto si contenti della mia autocertificazione.
Fino ad oggi il mio amministratore si è limitato a mandare
un modulo da compilare  ed io l'ho compilato diligentemente.
Lui è contento ed io pure.
Per il resto fa fede la legge.


   sempre i piu' onesti a rimetterci.
 
Gli onesti ci rimettono solo se l'amministratore si comporta da "padrone".
Altrimenti, le informazioni mancanti si recuperano a spese dei reticenti,
come e' giusto. Ovviamente solo se si tratta delle informazioni veramente
necessarie all'amministratore.

 pure.
 
Come gli hai restituito all'amministratore il modulo?  Lo hai firmato 
davanti a lui?  Se glielo hai spedito non pensi che una copia del 
documento di identità non sia altro che una auto-certificazione della 
tua identità e della firma sui moduli?
 
È una cosa che probabilmente hai già fatto altre volte quando hai 
firmato un contratto per i servizi (luce, gas, telefono e/o banca).


 firma sui moduli?
 
 
La copia della Carta d'Identità potrebbe essere usata
anche per fini truffaldini se in mani non sicure
ed ha soggetti che non risultano autorizzati a richiederla.
Gli amministratori cambiano ma i documenti restano.



Visto che hai così poca fiducia nell'amministratore non capisco perché 
lui dovrebbe fidarsi di te?  Chi gli garantisce che i moduli restituiti 
via email provengano veramente da te?


 provengano veramente da te?
 
 
In effetti il modulo l'ho fatto mandare da mia sorella
ma i dati sono i miei come pure l'email ed il PC da cui è stata 
inoltrato.
Dici che è grave?
Comunque se non è proprio stupido capirà che non può essere stato
un hacher o il primo che non sapeva cosa fare per occupare il tempo.
Se lui mi manda un'email devo mica pensare che il mittente sia il 
droghiere.
 
 
 
Ammetterai che come amministratore sei piuttosto petulante,
quasi quasi alla prossima assemblea propongo di cambiarti.
:-)



 
 
Sono proprio curioso da sapere come sarebbe possibile ricavare tutte le 
informazioni che servono all'anagrafe condominiale. L'unica cosa che si 
può ricavare è la situazione catastale facendo una visura. pwer tutto il 
resto sono in attesa di sapere a chi e come rivolgersi.
 
 
Gxis
 
Paolo

 resto sono in attesa di sapere a chi e come rivolgersi.
 
Vedi sopra.
 
Cio' che non e' disponibile all'Anagrafe o al Catasto e' semplicemente
"tabu'". Punto.

 condomino da allegare alla presentazione dell'anagrafe condominiale?
 
In ogni caso, a chiunque venga in mente di consegnare copia del
documento di identita', provveda a cancellare il numero del documento.
 
Idem, l'amministratore furbo, per sua sicurezza, annerira' tutti il numero
di tutti i documenti di identificazione. Altrimenti si rende responsabile
in caso di truffe operate utilizzando quel numero.

 via email provengano veramente da te?
 
Nulla, ma fino a prova contraria li prende per buoni.
 
Certi amministratori condominiali stanno cercando di fare passare la tesi
che i proprietari siano "subordinati" a loro.
Ed esercitano comportamenti imperativi, come quelli descritti in questa
discussione.
 
In realta' il potere di una amministratore condominiale e' sostanzialmente
quello che gli concedono i padroni. Stranamente (ma forse neanche tanto,
vista la diffusa cultura fascista - non e' una offesa, ma una costatazione
di fatto) molti proprietari, forse perche' e' la prima ed unica casa, si
comportano con deferenza, umilmente, verso l'amministratore, quasi fosse
il padrone di casa. Certo che, a fronte di una magistratura che funziona
da cani (sostanzialmente creando una situazione nella societa' civile da
vero far-west) se l'assemblea condominiale cede molto o tutto il controllo
all'amministratore, per i padroni dissenzienti la vita diventa dura, ma
se poi si finisce in tribunale, il blef degli amministratori sceriffi
si sfiata come una bolla di sapone.


   Ed infatto come rigore intendevo proprio quanto da lei descritto.
   Perfino la nuova L.220/2012 agli art.18 e 24 obbliga e dispone
   affinchè l'amministratore a chi viola le regole usi severità o
   per lo meno nel secondo caso chieda all'assemblea quale multa poter
   disporre per tale condomino.



  Quanto lei dice è superfluo la L.220/2012 ha già previsto come
  debbono essere tutelati i dati anagrafici dei condomini da parte
  di un amministratore.Di eventuali mancanze e/o di dati trapelati
  l'amministratore è l'unico responsabile e ne risponderà di eventuali
  danni.



 
 
Punto uno con la legge sulla privacy praticamente è difficile reperire 
informazioni. Forse lei è fortunato per aver trovato un impiegato che 
non si fa problemi.
 
Punto due, se già conosco il nome del proprietario non vedo a cosa mi 
serve andare all'anagrafe municipale. Forse al più per recuperare la 
data di nascita e la residenza.
Ma il problema è come sapere di un'unità immobiliare chi è o chi sono i 
proprietari? e ed di conseguenza la data di possesso della proprietà, il 
nome dell'inquilino, gli estremi dell'atto di locazione ( se c'è).
 
Ma dove trova, lei, i dati relativi alle condizioni di sicurezza?
 
Mi sa che lei non vive in Itaia.
 
Gxis
 
Paolo
 
 

 Mi sa che lei non vive in Itaia.
 
O forse siamo di regioni diverse ?
Devo ammettere che uno di un altra regione, quando ha saputo che mi ero
procurato il suo codice fiscale per raccogliere la documentazione per
ottenere il decreto ingiuntivo ha urlato che era "illegale" ... (ma vive
in Italia ? ... ho pensato ...).

    per tale condomino.
 
Ecco, l'assemblea condominiale e' QUELLA che puo' essere severa, non
l'amministratore.


Appunto. Sveglia! I dati che l'amministratore non ha non potra' mai
perderli! Se l'amministratore non e' in possesso di quei numeri, non
potra' mai essere citato in giudizio da un condomino paranoico che si sia
messo in testa che l'amministratore abbia perso o utilizzato il numero
del documento per operare qualche birichinata.
 
Poi, se per lei basta la forma ed il timbro di un "sperto" informatico,
faccia pure. La pelle e' la sua. Superflua come preferisce.


   Peccato che se l'amministratore ( ovviamente su richiesta dei
   condomini e su sua personale constatazione della vericidità dei
   fatti raccontati) non si espone personalmente in assemblea ,in
   essa vige sempre l'omertà per paura di ritorsioni e/o altro da
   parte dei condomini non rispettosi del regolamento.
   In poche parole un amministratore "buon padre di famiglia"rischia
   il proprio mandato il piu' delle volte ed ecco perchè vi sono così
   tanti amministratori "menefreghisti" e che pensano solo al "vil
   denaro".....;i suoi così detti MERCENARI.
   w


 informazioni.
 
Si tratta di registri pubblici ... Al massimo possono chiedere un obolo 
all'erario.

 dal proprietario che tutto e' in regola.
 
Infatti basta ed avanza.
 

    disporre per tale condomino.
 
Non è possibile ...
 


   Rileggiti la L.220/2012....


    Rileggiti la L.220/2012
 
Deve essere previsto nel regolamento di condominio ... e quasi nessuno 
degli attuali lo prevede
http://www.diritto24.ilsole24ore.com/civile/immobili/primiPiani/2013/03/sanzioni-per-le-infrazioni-al-regolamento-di-condominio.html
 
---
 

 Deve essere previsto nel regolamento di condominio ..
 
E l'orientamento giurisprudenziale è che per prevederlo serva 
l'unanimità ...
 


  Ha parte il fatto che è tua opinione che "e quasi nessuno degli
  attuali lo prevede", quale legge proibisce di inserire tale
  sanzione?
  w



   Completamento sbagliato ,l'unanimità serve solamente per la
   modifica di diritti personali inseriti su regolamenti
   contrattuali.Inoltre molti condomini hanno regolamenti
   assembleari per i quali la modifica in alcuni casi è
   quella della maggioranza semplice.
   w


   sanzione?
 
Nessuna, ma alla fine si tratta di una penale con tutti i dubbi se possa 
essere inserita in un regolamento assembleare.
Vedremo l'atteggiamento della giurisprudenza.
 

 poter autenticare la provenienza.
 
LOL
 
 

 nessuno osa contraddirla :oÞ
 
Che tristezza...
 
 

    del documento da te citato.
 
Facciamo un contestuale e non se ne parli più.
 
 

 documento di identita', provveda a cancellare il numero del documento.
 
Io quando do la copia di un documento a qualcuno ci scrivo sempre a chi 
e perché.
Così da una parte chi lo prende ci stà più attento, dall'altra chi lo 
dovesse ricevere per fini illeciti non potrebbe mai essere in buona fede.
 
 

 evitando all'amm di recarsi in giro a raccogliere i dati necessari.
 
Ed in base a cosa lo deduce ?
 
Esempio: in un condominio si potrebbe andare avanti, tutto funzionante
ed in regola con una spesa di 400 Euro a testa. Ebbene, la maggioranza
ha deciso per puro dispetto (quindi non si tratta di poche persone)
di accollarsi una spesa a testa di 1000 Euro all'anno di media, pur
di dare torto all'antipatico. E questo va avanti ormai da vari anni.
Consideri che senza avere dipendenti, ci hanno rifilato il DUVRI !!!
 
Oppure, un esempio meno allucinante: avviso il proprietario un paio di
settimane prima che se paga subito se la cava con 1000 euro di spese
legali (il Decreto Ingiuntivo) e quindi se comincia a versare la
prima rata del quinto dello stipendio (bastando cosi' solo 4 mesi)
volontariamente, risparmia 1600 Euro del pignoramento. Pensa che abbia
pagato ? No, il mese dopo ha ricevuto il pignoramento dello stipendio
e il quinto dello stipendio glielo prendeva il datore di lavoro.
 
Dimenticavo, proprio il caso  pertinente: "mi serve la fotocopia
dell'estratto del tuo atto di proprieta', altrimenti la settimana
prossima vado a farmi una copia agli uffici immobiliari. Ti avviso
che le fotocopie le fanno pagare con i diritti 5'000 lire a pagina.
Risposta: fai quello che devi, io non ti do' la copia. Fortuna
che mi sono accontenato della copertina e delle pagine essenziali,
cosi' se l'e' cavato con 25'000 lire (e non gli ho fatto pagare
la giornata perche' in altre situazioni eravamo "amici" ...).
 
Quindi, deduce male. Non ho mai capito come certi italiani siano disposti
a buttare cosi' via i soldi dalla finestra. Ma in fondo, rovesciando
il detto: tali italiani, tale governo, potremo dire: "Visto come sono
i governi italiani, tali devono essere gli elettori: prodighi e
spreconi quando per loro si tratta di far esibizione oppure si impuntano
per dispetto.

 30, nessuno osa contraddirla 
 
� gnocca?
dov'� che � possibile vedrla nuda?

 e perché.
 
Dove lo scrivi ?
Anche dentro al documento sai quanto ci vuole a cancellarlo con ps ? ;-)
 

 Anche dentro al documento sai quanto ci vuole a cancellarlo con ps ? ;-)
 
Non è certo facile.
Se devono far qualcosa usano un documento "vergine", mica uno che gli fa 
perdere tempo.