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Titolo: Istallazione condizionatore...

Ciao a tutti,
da pochi mesi ho acquistato un appartamento e ora volevo istallare due
condizionatori fissi (con split interno e compressore esterno).
L'idraulico ha predisposto i tubi all'interno dei muri e la macchina esterna
andrebbe posizionata ad una altezza dal mio balcone di 2 metri e interna al
balcone stesso.
Uno degli inquilini mi ha fatto presente che sarebbe meglio posizionare la
macchina esterna appoggiata al pavimento del balcone, ma l'idraulico mi ha
detto che è certamente più sicuro il posizionamento alto in quanto un
bambino potrebbe infilare una penna dentro alla griglia e magari ferirsi con
l'elica !!!
Ora io ho chiesto all'amministratore del palazzo e lui mi ha detto che non
esiste nessun regolamento che mi impedisca di istallarlo alto, ma io ho
alcuni dubbi.
Cosa mi consigliate di fare ?
Bisogna privilegiare la sicurezza delle persone o l'estetica della facciata
?
Vorrei inoltre far presente che già un paio di appartamenti hanno istallato
la macchina esterna in posizione alta e che nei condomini della stessa zona
praticamente tutti hanno il clima alto.
Grazie e ciao
Nicola

 praticamente tutti hanno il clima alto.
io l'avrei installato in alto...se non altro per recuperare spazio sul
balcone.
al limite avrei fatto tinteggiare il cassone dello stesso ral della
facciata per meglio mimetizzarlo: anche l'estetica ha la sua
funzione...estetica che nel mio appartamento mi ha obbligato a piazzarlo
a terra...
credo che sia ben difficile che un bimbo inserisca una penna visto che
quando va in rotazione,l'unità esterna, espelle aria calda (80°)  e non
credo che il bimbo sia così pirla da stare lì a farsi asciugare i
capelli :-)))
ciao
--
silverluck

 capelli :-)))
Ma una roba che spara nell'ambiente aria calda a 80° è legale, dopo che
abbiamo ratificato il protocollo di Kyoto?
Ho l'impressione che quegli ordigni producano benessere solo per le ditte
che li vendono.
Riempire la casa di piante procura più benessere, non infastidisce nessun
vicino, e non danneggia l'economia. Ma forse è troppo semplice.

 capelli :-)))
Se lo split ti scalda tanto, delle due l'una:
- o hai trasformato casa tua in una cella frigorifera
- o lo split ha qualche problema
Di solito scaldano molto meno, e d'inverno invece producono freddo...
Nelle stagioni intermedie, possono emettere anche solo un vago tepore.
Saluti            Meneldil

 nessun vicino, e non danneggia l'economia. Ma forse è troppo semplice.
A parte che non credo esista un condizionatore che spara a 80° all'esterno,
come già sottolineato da Meneldil...
Ma credo che il discorso sia un altro, in relazione al protocollo di Kyoto
soprattutto:
Un condizionatore tradizionale, eventualmente con pompa di calore, funziona
in base al principio dello scambio termico tra interno ed esterno. il
bilancio globale non dovrebbe mutare di molto (certo, si utilizza
elettricità per il funzionamento, ma anche per la TV...).
Spero di non aver detto cazzate ma dovrebbe essere così.
Ciao,
lupo

 ha scritto nel messaggio
news:ag18hc$iaoms$1...@ID-82056.news.dfncis.de...

la repentina cessione del freddo del freon (per passaggio di stato da
gassoso a liquido e viceversa ) produce calore che non posso garantirti
che sia 80° ma sicuramente 50/60°...cmq ti saprò dire meglio quando
entrerà in funzione a fine anno...e per ora trovo di conforto la  tua
risposta xchè avere 80° sul balcone a terra anche a me sembravano
molti...ma un tecnico così si era espresso....
ciao
--
silverluck

 Le piante a pompa di calore? Mi sfugge qualcosa?
Ho scritto "benessere", e il benessere non è proporzionale alla temperatura,
ma a tante variabili.
Non vale la pena discutere con chi ignora completamente il 2° principio
della termodinamica.

 Confrontare le piante con un climatizzatore è una cosa sensata?
Se mi fai questioni puramente quantitative, tralasciando l'entropia del
sistema, hai ragione.
Se si parla di qualità della vita in un ambiente, in un'afosa giornata
estiva, il confronto è perfettamente fattibile, e non si risolve con dati
numerici. La complessità non è roba per ingegneri, e quelli bravi lo sanno.
PS Ho un amico ingegnere, che progetta e costruisce impianti di
climatizzazione. In casa però non ha il condizionatore. Perché?

Ora, vediamo un attimo di ragionare....  Dunque, per coloro che ignorano
la termodinamica classica va osservato che un modo di enunciare il
secondo principio della dinamica è dire che in ogni trasformazione
fisica che preveda la trasformazione di lavoro, in calore, l'entropia
complessiva di un sistema isolato non può che aumentare. In realtà, se
il sistema non fosse isolato, sarebbe possibile diminuire l'entropia del
sistema, a patto di consumare energia dell'esterno, e quindi aumentare
l'entropia complessiva del sistema "città".  E' proprio quello che fa il
condizionatore. Quando il condizionatore è spento, la temperatura
dell'ambiente esterno e dell'ambiente interno è la stessa (T). In questo
caso ci troviamo nella situazione di massimo disordine termodinamico e
di conseguenza non sono possibili trasferimenti termici tra sistemi:
massima entropia. Il condizionatore, crea uno squilibrio tra la
temperatura esterna e quella interna, provocando una diminuizione
dell'entropia complessiva del sistema esterno/interno. Tuttavia,
l'entropia complessiva dell'ambiente, aumenterà, a causa dell'energia
utilizzata dal condizionatore per funzionare.  Il bello è che, se
leggiamo la questione dal punto di vista della variazione entropica, il
condizionamento a pompa di calore è proprio la soluzione che provoca il
minor danno in termini di aumento di entropia.	Infatti, mentre i
tradizionali sistemi di riscaldamento trasformano energia di prima
specie in calore (con creazione di "entropia primaria"), nel
condizionatore, il calore non viene prodotto dalla macchina, ma viene
spostato da una regione dove c'è, ad un'altra dove necessita. Quindi,
nel condizionatore viene prodotta una variazione entropica di
spostamento. A seconda del rendimento del condizionatore, è possibile
usare molta meno energia per spostare il calore di quella che servirebbe
per produrne direttamente la stessa quantità.  Il vero caso in cui
l'entropia complessiva del sistema aumenta, è quando il condizionatore
funziona come climatizzatore, e non come pompa di calore.  Ma,
immaginando che i condizionatori funzionino 6 mesi come pompa di calore,
e 6 mesi come climatizzatori, segue che, se volessimo diminuire la
variazione entropica del nostro pianeta, dovremmo proprio abbandonare la
degradazione di energia primaria per produrre calore (stufe), per
spostarci sullo spostamento dell'energia ambientale (pompe di calore),
magari alimentata da fonti rinnovabili (eolico o fotovoltaico).  Ora,
tutte queste cose, il buon Matteo, le ignora.  Ma, dall'alto della sua
cattedra, ha già concluso con il sig. Francesco che è inutile discutere
con "chi ignora completamente il secondo principio della termodinamica".
Ed infatti lui, come ben vedete, lo conosce. E lo cita proprio a
proposito (parlando di piante).  Segue che i produttori di
condizionatori fanno bene solo a se stessi, in quanto il climatizzatore
aumenta l'entropia del sistema.  P.S. Tanto per risparmiare banda,
anticipo la risposta:  "La termodinamica non è passatempo per pezzenti
ignoranti ed analfabeti, ma è compito di uomini di cultura (come me,
come sottintendo nella mia sconfinata modestia...."

 come sottintendo nella mia sconfinata modestia...."
La risposta è un'altra.
Tutto il ragionamento svolto sopra non farebbe una grinza, se non esistesse
anche il primo principio della termodinamica.

Se uno cita due principi che dicono il contrario di quello che dice lui,
a suo favore, il perchè è evidente: non ha mai studiato nè fisica nè
ingegneria, e malgrado questo non ha la capacità di ammetterlo.  Il
primo principio della termodinamica asserisce che l'energia totale di un
sistema isolato si conserva.  Ora, se voglio immettere 1000 J di calore
in una stanza, posso:  1) Prelevare 1000 J di corrente dall'ambiente
esterno ed immetterla nel sistema (spesa energia = 1000 J)  2) Usare una
pompa di calore. Poichè il rendimento K di un frigorifero è definito
come K = Q/L dove L è il lavoro impiegato, se K = 5, posso ottenere:  L
= Q/K = 1000/5 = 200 J	Quindi, con 200 J riesco a spostare 1000 J
dall'ambiente esterno all' interno, con un risparmio netto di 800 J di
energia.  Ci rifletta su....

 energia.  Ci rifletta su....
Dall'esterno all'interno io sposto molto di più, semplicemente aprendo le
finestre.

 In particolare, quando la temperatura esterna è di 40 gradi e non c'è
un filo di vento.....  Naturalmente, se la temperatura è di 40 gradi,
aprire le finestre significa portare il sistema interno/esterno nella
condizione di equilibrio termico (ossia alla medesima temperatura di 40
gradi).  E' vero che è possibile fare in modo che un immobile non sia
troppo caldo d'estate, evitando che il sole o il caldo possano entrare,
garantendo dei buoni ricambi d'aria, ecc. ecc. Ma è anche vero che con
queste soluzioni tampone si recuperano sì e no, quando va bene, 5 gradi.
Non di più. Gli ingegneri, ma anche le persone di buon senso, queste
cose le sanno.	Altri prendono in giro i clienti, facendoli sentire
furbi perchè credono alla teoria che si può raffreddare una casa senza
condizionatore..

 condizionatore..
Smettiamo di scherzare.
Se si parla di "benessere", il benessere non č raffreddare una casa.
Nessun problema ha un'unica soluzione, e non č detto che la soluzione piů
pubblicizzata sia la migliore.
Se posso valutare diverse soluzioni, trovo quella che mi procura piů
benessere. Se me ne si offre una sola, vuol dire che non vivo in un paese
libero.

Beh, il benessere è una cosa molto opinabile, in effetti.....  Per
esempio, io posso abitare una casa con una temperatura esterna o interna
di 40-45 gradi, ma siccome metto delle piante, o siccome ho fatto fare
ai miei tre-quattro ingegneri un mirabolante (di cui mi guardo bene dal
rivelare i dettagli però!) progetto di ristrutturazione termica (con
brillanti considerazioni di variazione entropica, che credete! so' colto
io!) il mio benessere sarà al massimo livello.	Grazie del contributo. 
Inoltre, riguardo alla chiusa finale, lo terrò presente nel mio prossimo
libro "Anno 2010: la dittatura dei produttori di condizionatori". La
storia di un intellettuale di sinistra che lamenta la violazione delle
libertà costituzionali in quanto gli si fa notare che il condizionatore
serve a ridurre la temperatura di una casa, e lui capisce che qualcuno
vuole imporgli il condizionatore.  Casa editrice "La s....zata"

 vuole imporgli il condizionatore.  Casa editrice "La s....zata"
Buon uomo, se ella mi dice che il condizionatore è la macchina più moderna
tra quelle inventate per raffreddare case, non nego di doverle dare ragione.
Se mi dice che non è ancora stato trovato di meglio per rendere confortevoli
i treni e altri mezzi semoventi, quando è estate, debbo ancora convenirne.
Se mi si dice che si tratta del modo migliore, anzi l'unico, per star meglio
quando fa troppo caldo, io ci scherzo sopra, perché l'affermazione è troppo
poco seria per essere presa sul serio.
Se poi la si butta in politica, dico che ci sono tanti modi di essere
fascisti. E c'è chi sceglie i peggiori.