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Titolo: Rilascio immobile locato (lungo)

Da quel che ho letto su questo ng sembra che il problema del rilascio
dell'immobile non sia solo mio, per cui vi scrivo la mia esperienza e le mie
perplessità per avere un consiglio su come comportarmi.
Dovendomi spostare spesso per lavoro (ogni 2-4 anni) ho avuto parecchie
esperienze come affittuario (pur essendo a mia volta proprietario di un
appartamento che cedo in affitto nella mia città).
Di solito, avendo intenzione di comportarmi sempre bene, ho lasciato gestire
tutto ai proprietari non facendo alcun problema e ragionando sul fatto che
poche lire/euro pagate in più non valgono il tempo che si deve impiegare a
stare a discutere con i vari proprietari, avendo notato che, di solito, i
proprietari tendono a "fare i furbi" facendoti pagare qualche spesa
condominiale che non ti toccherebbe o non effettuando qualche riparazione
nell'appartamento che sarebbe di loro competenza o comportamenti simili (non
mi è mai capitato nulla di grosso e, a conti fatti, avrò pagato in 15 anni
circa 500 mila delle vecchie lire in più del dovuto ma ho evitato tante
"questioni").
In linea di principio non sono d'accordo con questo modo di agire ma ho
imparato che nella vita occorre avere sempre una bilancia. E' vero che "non
bisogna farsi mettere i piedi in testa", ma val la pena di mettersi a
discutere e andare magari a finire in tribunale con perdita di tempo e
pensieri per poche lire/euro ?
La mia risposta è stata fin adesso negativa.
Io tengo tanto alle "questioni di principio" ma mi sono reso conto che non
ne vale la pena; ognuno deve avere dentro i propri sani princìpi e se gli
altri li "svendono" per pochi soldi ... peggio per loro.
Forse una simile "filosofia" di vita non sarà accettata da coloro i quali
credono fermamente nel diritto ma invito tutti a rifletterci; occorre un po'
di elasticità mentale, la rigidità, molte volte, non porta a nulla.
Riprendendo il discorso principale, se il proprietario voleva far le cose
per bene ero contento, in caso contrario lasciavo fare (finchè non si
passava il segno; e non è mai successo).
Il mio ultimo proprietario si è dimostrato inizialmente una persona
correttissima ma questa sua correttezza derivava da brutte esperienze con
inquilini precedenti e solo dopo ho capito che serviva a lui per
"vendicarsi" con me dei torti subiti dagli altri.
Non aveva mai registrato un contratto per cui probabilmente si sentiva
esposto ad una sorta di ricatto dall'inquilino e faceva sempre le cose "alla
buona".
Con me, invece, si è informato bene sulla normativa in vigore e l'ha usata
contro la mia buona fede.
Comprendo di essere in errore per quello che sto per scrivere ma nei
rapporti con gli altri preferisco non partire mai "in difensiva" ma dare
fiducia.
In questo caso ho firmato un contratto-tipo fidandomi senza neppure
rifletterci tanto su quanto assicuratomi verbalmente: non ti preoccupare,
non ti chiederò mai l'aumento ISTAT anche se indicato nel contratto; non ti
preoccupare, per le spese condominiali l'amministratore è un amico, ecc.
In breve, ho poi pagato l'ISTAT che, con faccia tosta mi è stato chiesto; ho
pagato per 3 anni spese condominiali che non mi spettavano (del tipo cambio
citofono della palazzina, cambio vetrate, ecc.), senza vedere mai i
documenti giustificativi, ecc.
Trovando però ad un certo punto delle spese condominiali eccessive ho
pensato: buono sì, ma fesso ?
Non sapevo con chi avevo a che fare.
Chieste le dovute spiegazioni, il proprietario mi dice di non pagare le
spese perchè si sarebbe informato e successivamente, in estate, afferma che
posso pagare il canone al ritorno delle ferie.
Cercando di farla breve, subito dopo mi fa arrivare uno sfratto per morosità
(ha un fratello avvocato che "usa" la legge nel peggiore dei modi, ovvero
ingannando il prossimo sprovveduto come me).
Ma dico, E' SCEMO !!!
In pratica, a parole ha sempre tenuto un comportamento mentre a fatti si è
"costruito" quelle che io chiamo "difese normative" (in quanto, a norma di
legge non gli si può rimproverare nulla; io infatti avrei dovuto mettere per
iscritto questi nostri rapporti e non fidarmi delle parole ma soprattutto
avrei dovuto pretendere subito, senza pagare gli oneri accessori, i
documenti che giustificavano le spese, continuando a versare il canone
regolarmente).
Vengo poi a sapere che ha cambiato idea sul fatto di affittare
l'appartamento e vuol venderlo ad un amico.
Bah !
A questo punto, sempre con la mia filosofia, pago tutte le spese che mi
richiede per evitare lo sfratto senza "mettermi a causa" (grave errore, lo
so); cerco un altro appartamento (non facile da trovare), e do regolare
disdetta.
Sicuramente, in termini di diritto, qualcuno mi dirà che non bisogna aver
paura dei tribunali e che, se si ha ragione, è bene agire ma, come ho già
spiegato, anche a causa del mio lavoro, non ho tempo da perdere con gli
idioti e preferisco "subire" qualche abuso; in definitiva basta pagare e i
fessi son contenti, anche se certe volte, come adesso, ti danno proprio
fastidio ed il fesso potresti essere tu.
Comunque, tralasciando la lunga premessa, adesso devo lasciare
l'appartamento ma penso che il tizio, avendola avuta vinta ed essendo un
"morto di fame" (nel senso dispregiativo del termine), tenti il colpo di
coda finale con qualche trabocchetto legale.
Detto chiaramente, come ho già su scritto, non mi va di rivolgermi ad un
avvocato ma vorrei trovare un modo per evitare che si faccia un uso distorto
della legge e si approfitti della mia buona fede.
Non avendo più rapporti con il proprietario (era il minimo, dal momento che
le parole non hanno valore per lui!) vorrei trovare un modo di lasciare
l'appartamento senza incontrarlo e quindi rimanendo senza verbale di
riconsegna.
A cosa mi espongo e ... come fare, che precauzioni prendere ?
Sottolineo, se ce ne fosse bisogno, che sto lasciando l'appartamento in
condizioni ottimali ma non vorrei che un domani mi chiedesse qualche danno.
Se lasciassi la chiave ad un condomino compiacente (cioè con cui sono in
ottimi rapporti e potrebbe, un domani, testimoniare che tutto era OK) ?
Qualche consiglio che non faccia perder tempo (vai ad un'associazione di
inquilini, rivolgiti ad un avvocato, ecc.) ma che metta al riparo da
"ritorsioni legali" (del tipo richieste di danni perchè non ho consegnato a
lui la chiave o simili) ?
Che dire, scusate la lunghezza ...

Ciao Fabrizio.
La tua storia è molto simile alla mia e a tante altre già sentite.
Io ho il tuo stesso problema di incomunicabilità assoluta con il
proprietario.
Ho pensato di lasciare casa consegnando ad un altro condomino le chiavi ed
una lettera del tipo: "lascio le chiavi tramite il signor X; come già
verificato anche da altre persone, l'appartamento è nelle stesse condizioni
di quando l'ho affittato; mi faccia sapere eventuali spese che devo ancora
versarle".
Non so a cosa vado incontro ma non lo voglio proprio vedere.
Ho pensato che in ogni caso il condomino potrà testimoniare lo stato
dell'appartamento in caso di false pretese, così come la data di rilascio o
altro.
Qualcuno può darci altri suggerimenti ?

Scusate la mia insolenza ma mi sembra un comportamento un po' da bambini
quello di cercare un modo per non incontrare il proprietario del vostro
appartamento... Cioè non si sta parlando del lupo cattivo! Inoltre non sono
del tutto d'accordo sulla vostra filosofia... è chiaro che non sempre si ha
la voglia, il tempo e la pazienza per discutere per questioni che poi alla
fine valgono delle cifre irrisorie ma qui mi sembra che la cosa vada un po'
oltre... Non credo si tratti solo di non avere tempo per le questioni
"legali" ma qui si tratta proprio di paura. Non mi riferisco solo al fatto
dell'inerzia nel far falere i propri diritti, ma anche al fatto di non
leggere un contratto di affitto, di non avere la forza di opporsi a tutte le
cavolate che il proprietario vi ha propinato, etc... come si fa a non
accorgersi che vi sta prendendo in giro?! Cioè ragazzi... è quello che è
scritto che fa fede! A meno che non abbiate dei soldi da buttare via se il
proprietario vi fa pagare delle cose che non sono di vostra competenza basta
dire no e portare quel contratto famoso su cui il vostro proprietario si
basa e dove sicuramente sarà indicato che il cambio del citofono, della
vetrata, etc... non spettano a voi! Per farla breve non vi potete lamentare
di quello che accade se siete i primi che lo fanno accadere. E' chiaro che
di gente ignobile a questo mondo ce n'è a iosa... però dargli la possibilità
di comportarsi così è da imbecilli. Quindi per una volta prendete le chiavi
del vostro appartamento, bussate alla porta del proprietario con un bel
foglietto in mano con scritto: io signor X consegno le chiavi al signor Y
(proprietario) il quale ha verificato che l'appartamento è nelle stesse
condizioni
di quando mi è stato consegnato. Il signor Y dichiara che non sussistono
spese a mio carico ancora da regolarizzare.
E glielo fai firmare!E se contesta... se ne parlerà insieme e se contesta...
mettigli un po' di paura! Di che anche tu prenderai i tuoi provvedimenti! Al
caro proprietario non gliene frega un fico secco se tu hai consegnato al tuo
vicino le chiavi e gli hai fatto dire che va tutto bene... in teoria tu
avresti potuto anche pagare il tuo vicino per dire una cosa falsa... Quindi
non andare a ficcarti nei guai ancora per una cavolata simile... ricorda che
per non trovare inghippi legali sei proprio tu che per primo devi seguire la
legge..
Scusate il tono ma me la sono presa a cuore questa storia...
ciao

 Ho pensato di lasciare casa consegnando ad un altro condomino le
L'appartamento deve essere riconsegnato al proprietario, e' lui che vi
potra' contestare eventuali irregolarita', non l'altro condomino, che
potrebbe anche defilarsi
alla fine...
Vi suggerisco di concordare un momento in cui riconsegnare l'appartamento al
proprietario, e presentarvi all'appuntamento con 1 altra persona, l'altra
persona presentatela , solo sommariamente se il proprietario lo richiede,
senza entrare nei dettagli di chi sia (sara' il vostro testimone in caso di
problemi e la situazione dovrebbe mettere in soggezione il proprietario..).
Chiedete a questa persona di gironzolare per l'appartamento come se lo
stesse esaminando, di seguirvi se vi spostate in altre stanze o che ne so.
Ovviamente sul foglio di consegna dell'immobile fate firmare anche lui come
testimone del buon fine della riconsegna.


e si', concordo...i contratti servono proprio a quello e nei vostri post si
evince una sostanziale "fifa" di fondo che viene giustificata in mille modi
Dici "non sono tipo da farmi mettere i piedi in testa" ma ...te li fai
mettere:-)))...eppoi che tu stesso cedi in affitto un appartamento ( cedi?
non mi dire che anche li' ti sei fatto "mettere i piedi in testa"
affittandolo a 2 euro!!!:-)))...scusate anche il mio tono insolente ( ma
scherzoso) e un po' di animo ragazzi!!!
ciaooo

 testimone del buon fine della riconsegna.
Se fosse cosě semplice ...
A me il proprietario non l'ha voluto firmare.
Certi proprietari sono proprio in malafede per cui, soprattutto se tu hai
dato disdetta (anche se tutto previsto da contratto e legge), cercano di
darti problemi.
Non ti firmano il benestare ed anzi ti cercano poi i danni (che, volendoci
pensare, potrebbero pure creare loro!).


Ti ringrazio.
Anch'io me la sono presa ...

 affittandolo a 2 euro!!!:-)))
Questo io non posso saperlo ma si potrebbe pensare che lui segue la legge
senza scorrettezze o "sgambetti legali in mala fede" ...
Speriamo ci faccia sapere la sua ...


Consiglio per il futuro: non dare niente per scontato

 volendoci pensare, potrebbero pure creare loro!).
Se il proprietario si rifiuta di firmare, gli chiedi di contestare
immediatamente quali sono i problemi dell'immobile o non gli ridai le
chiavi.
Aggiungi 2 righe al fogli in cui dici :
IL proprietario del locale si rifiuta di accettare il locale, non
contestando alcun danno visibile.
Si concorda una ulteriore visione dell'appartamento per successiva cessione
in data .... (decidete una data in cui sara' disposto a rivedersi
l'appartamento, se non vuole sono cacchi suoi, e dimostra comunque una mala
fede, nel qual caso, fatti magari anche delle foto dell'appartamento, che
possano servirti in seguito (tubi lavandino/termosifone, pareti, soffitto,
pavimento e' una rottura ma meglio preparati che inculati)
Io .[nome dell'amico].. in qualita' di testimone dopo attento esame,attesto
che il locale e' a mia conoscenza in buono stato di conservazione, nessun
danno visibile e' presente. (ovviamente non ci deve essere nessun danno).
Ricordati che lui non ti puo' buttare fuori di casa cosi facilmente, lui non
puo' entrare in casa tua finche non gli riconsegni l'appartamento,
altrimenti commette una violazione di domicilio. per sbatterti fuori deve
mandarti lo sfratto, presentare una domanda di sfratto in
pretura/prefettura/comune (non ricordo), che tu potrai (se ti va) contestare
quando ricevi la comunicazione (avvocato) e quando un pubblico ufficiale e'
disponibile presentarsi da te per sfrattarti (di solito passano mesi). Per
quel momento tu avrai comunque trovato un nuovo appartamento, quindi le
rotture saranno del proprietario non tue piu' di tanto.

 soddisfazione.
Non sono d'accordo.
Non ci sono dentro e anzi non mi ci voglio cacciare.
Voglio solo lasciare l'appartamento senza incontrare nè lui nè suoi
rappresentanti, se possibile.
Lascio l'appartamento in ordine e tutte le spese pagate.
Ci rimetto qualche euro ? Che se li spenda in .... medicine !
Ognuno deve dar conto alla propria coscienza.
La mia è pulita e voglio star tranquillo.
Credimi, non vale la pena di avere a che fare con certa gente, PER QUESTIONI
RIDICOLE.
Non stiamo parlando di truffe eccezionali, rapine, omicidi, ma semplicemente
di uno scemo che vuol ricavarci qualche spiccioletto.
IO non ho tempo da perdere.
Riflettici e vedi che forse è la soluzione migliore.
Qui, comunque, chiedevo a cosa vado incontro se non lo ... incontro.
Sapete aiutarmi ?

 Consiglio per il futuro: non dare niente per scontato
Accetto il suggerimento ma perchè non rispondi a ciò che ho chiesto ?
Se tu fossi il proprietario scorretto, come potresti comportarti per
infastidirmi legalmente, se io lasciassi le chiavi al vicino ?
Io ritengo di essere in una botte di ferro.
La casa è in ordine, tutto pagato.
Se lui "abbatte" qualche parete o fa qualche danno, ho il testimone.
Che può fare ?
Piangere perchè non sono stata io a dargli le chiavi ?
Citarmi in giudizio per questo ?
E in base a cosa ?
E' questo che mi piacerebbe sapere ...

 rotture saranno del proprietario non tue piu' di tanto
Quali rotture avrebbe ?
Le rotture sono mie che non riesco a riconsegnare l'appartamento ...
Io devo andare in altra città !

 infastidirmi legalmente, se io lasciassi le chiavi al vicino ?
Ciao, scusa se ti rispondo io che per la prima volta scrivo su questo NG.
Anzi ciao a tutti.
Il fatto č che il proprietario ha un contratto con TE, sul contratto non c'č
il nome del tuo vicino. La consegna delle chiavi al momento della stipula
del contratto, stanno a significare il momento dell'accordo (BENE
IMMOBILE/CHIAVI - SOLDI DELL?AFFITTO).
Le chiavi rappresentano il contratto! Tanto č vero che se senza stipulare un
contratto scritto, io proprietario, consegno le chiavi di casa mia (solo per
la locazione, non per la vendita) ho stipulato un contratto!
L'altra parte ha il bene in uso col tuo consenso!
Ovvero le chiavi le devi avere solo tu, non il tuo vicino.
Poi potrebbe attaccare il tuo vicino "testimone", accusando lui di aver
danneggiato l'immobile... ...e quest'ultimo cosa credi che farebbe?
A sentire qualcuno quě, fa finta di niente, non ne vale la pena...
Non credo proprio, ti troveresti invischiata piů di prima.
ES.
Il proprietario dice che tutte le piastrelle sono rotte,
tu dici : "Non sono stata io."
Il prop. dice: "Allora č stato il vicino quando gli hai dato le chiavi! Chi
ti ha autorizzato a consegnare le chiavi ad un estraneo al nostro contratto?
Adesso pagherai i danni con l'aggravante che hai consegnato il bene
affittato ad un terzo non essendo stata autorizzata!"
Penso sonceramente che sia meglio incontrarlo con 2 testimoni presenti e
seguire la prassi consigliatati da Ely.
Ciao
Cla

 Cla
Ti ringrazio per l'estrema chiarezza e per il consiglio che seguirņ di
certo.
Ciao -
PS: Vi farņ sapere ...

 PS: Vi farņ sapere ...
Sģ che siamo curiosi.
a presto.
Cla