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Titolo: Valvole Termoregolatrici

Buongiorno a tutti, temo di essere lievemente OT, e me ne scuso.
Sto per acquistare un appartamento in un condominio dotato di riscaldamento
centralizzato. Potrebbe essere possibile installare le valvoline
parzializzatrici del riscaldamento con misuratore.
Detto che a questo sistema hanno aderito più della metà dei condòmini, vi
volevo chiedere se avete esperienza della cosa e se esiste la possibilità
tangibile di risparmio.
Grazie a chi vorrà intervenire

tangibile di risparmio.
Le valvole termostatiche sono sicuramente utili in quanto permettono di
regolare la temperatura differente in ogni stanza.
In caso di impianto autonomo cio' puo' immediatamente portare a un
risparmio energetico.
Nel caso di impianto centralizzato invece il risparmio l'avresti solo se
nel condominio e' installato un particolare dispositivo che misura
l'energia che perviene al tuo appartamento sotto forma di acqua calda.
In caso contrario tu non avresti nessun risparmio diretto.
Ciao

 l'energia che perviene al tuo appartamento sotto forma di acqua calda.
E' il mio caso. Le ragioni delle mie perplessità stanno nelle opinioni
difformi che ho raccolto in merito. Alcuni, tra cui l'ex proprietario del
mio alloggio (che non ha adottato le valvole), sostengono che non ci siano
benefici concreti.

mastrolindo ha scritto:
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     Il risparmio sicuramente ci sarebbe se il condominio adottasse 
   come metodo di misura per l'addebito dei costi,  la valvola
termostatica ed il contatore di calore  all'ingresso di ogni
   unita'immobliare.
     ciaofelix:-)
-- 
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    unita'immobliare.
Anche per una vecchina che sta tutto il giorno in casa e le piace il caldo?
Una abitava sotto di me quando vivevo a Milano e avevo il riscaldamento
autonomo. Non ho mai usato i miei termosifoni perché comunque il caldo
dell'appartamento di sotto mi assicurava 17-18 gradi. Non credo che la
vicina risparmiasse.
Per trovare il modo di risparmiare sul riscaldamento ci vuole un ingegnere
specializzato. Un termotecnico diplomato non ha studiato abbastanza, e un
profano è capace di fare come se, in automobile, si accelerasse e frenasse
contemporaneamente: si va più piano, ma non si consuma meno, anzi.

 contemporaneamente: si va più piano, ma non si consuma meno, anzi.
      La vecchina si fara' regolare il tutto dal nipote giovane ed
efficiente,questo e' il miglior sistema in assoluto,paghi quello che
   consumi,spegni quando parti,se non e' economia questa!
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Nel mio condominio (riscaldamento centralizzato) abbiamo quelle valvole, e
in più ci hanno installato *su ogni singolo elemento* un piccolo rilevatore
di calore, che trasmette via radio alla centrale che c'è in sala caldaie
quanto calore sta emanando *quel* singolo elemento.
Insomma riescono a sapere quanto consumo io e non solo quanto consuma il
condominio...
Ciao. A.
---
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    consumi,spegni quando parti,se non e' economia questa!
L'impianto di riscaldamento è una macchina che scalda dell'acqua ad una
certa temperatura e la manda in giro in un circuito, mescolandola con quella
di ritorno del circuito che si è raffreddata, onde raggiungere la
temperatura considerata ideale. A parte la pompa, che consuma sempre uguale,
l'unico consumo variabile è il combustibile necessario a scaldare l'acqua.
Tale consumo dipende da tante variabili  (temperatura e quantità dell'acqua
da scaldare, temperatura dell'acqua di ritorno, temperatura esterna, ecc.)
La temperatura di alcuni termosifoni è solo una delle variabili, può portare
ad un minor consumo se l'impianto è progettato all'uopo, come, raffreddando
alcuni ambienti dell'edificio, può rendere meno efficiente il circuito.
E' per quello che dico che ci vuole un ingegnere, che prima studi l'impianto
e l'edificio e poi faccia tutti i dovuti calcoli.
Posso aggiungere che stipulando il giusto contratto di appalto calore con
un'azienda che si assuma l'incarico di ottimizzare l'impianto e l'edificio,
paghi l'IVA al 10% invece che al 20. Un bel risparmio, anche in meningi non
spremute e liti evitate.

 spremute e liti evitate.
      Buono a sapersi! ciaofelix:-)
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   consumi,spegni quando parti,se non e' economia questa!
parlando di comparazione tra riscaldamento condominiale autonomo e
centralizzato, tempoi fa ho sentito (sedicenti) esperti termotecnici
sostenere che non e' affatto detto che, a parita' di tutto, la spesa
complessiva di riscaldamento (compresa la manutenzione) di un
condominio "autonomo" sia necessariamente inferiore a quella di un
ipotetico condominio gemello "centralizzato".
Gli svantaggi di un sistema centralizzato potrebbero infatti essere
piu' che controbilanciati da vantaggi come ad esempio:
-- migliore efficienza termica garantita dalla unica grande caldaia
centralizzata rispetto alla miriade di piccole caldaiette individuali
(tra cui parecchie sono generalmente di tipo andante/economico)
-- migliore manutenzione "di fatto" delle caldaie centralizzate
rispetto alle caldaie individuali: parrebbe che la manutenzione di
queste ultime venga spesso di fatto trascurata per risparmiare sui
relativi costi.
Si tratta di eresia o c'e' qualcosa di vero?  
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

Si tratta di eresia o c'e' qualcosa di vero?  
Direi che e' verissimo!
Infatti secondo me inizia ad esserci una leggera inversione di tendenza
verso gli impianti centralizzati: le caldaia autonome attuali sono
diventate una tassa: si rompono sempre e poi c'e' il controllo annuale
che porta via almeno 85 euro...

 Si tratta di eresia o c'e' qualcosa di vero?
E' vero. Anche il riscaldamento autonomo non è altro che una macchina che
produce e fa circolare acqua calda. Nei riscaldamenti centralizzati che sono
a norma con la L. 10/91 la caldaia unica non fa altro che far arrivare acqua
calda ai singoli utilizzatori. Poi ciascuno compra l'acqua calda che gli
serve e l'effetto è identico all'autonomo, con un costo inferiore.
Quanto ai costi dell'autonomo, bisogna considerare che la caldaia va
cambiata ogni 8-10 anni, che la tenuta del libretto di centrale e la
manutenzione non sono gratuite e che l'efficienza delle caldaie domestiche è
molto inferiore al 90%, cioè l'efficienza delle moderne caldaie.
L'autonomo ha il pregio di costare molto meno come progettazione (di solito
viene progettato "a occhio") e di  far guadagnare di più gli idraulici o i
costruttori.
C'è però di meglio che il riscaldamento centralizzato o autonomo: il
teleriscaldamento. L'acqua calda prodotta bruciando i rifiuti costa
veramente molto poco. Se poi si fa un impianto di cogenerazione, un intero
quartiere si scalda, vende elettricità e ci guadagna.
Nel sito dell'Enea (direttore il premio Nobel Rubbia) ci si può informare
adeguatamente.

 tangibile di risparmio.
Da precedenti casi trattati, ma in quei casi si avevano locali con
temperature che raggiungevano i 26 °C, si è ottenuto un 3-4% di risparmio,
poichè i locali con queste temperature anomale erano nemmeno il 10% di tutta
la volumetria.
Il contabilizzatore è corretto installarlo solo se ogni condomino potrà
avere la facoltà di accendere o spegnere il suo riscaldamento, diversamente
è piu' corretto pagare in base ai millesimi.


 contemporaneamente: si va più piano, ma non si consuma meno, anzi.
Non capisco cosa intendi per profano, un installatore idraulico?

 Certo se ti bastano i 17-18°C! In realtà sono un pochini.
"Da questi preliminari passando alla generalità di una buona igiene,
permettetemi vi rammenti alcuni precetti che godono da lungo tempo la
sanzione scientifica, ma che non sono ripetuti mai abbastanza; e per primo,
parlandovi del vestiario, mi rivolgo alle signore mamme e dico ad esse:
cominciate a vestir leggieri, fino dall'infanzia, i vostri bambini, che poi
fatti adulti con questo metodo risentiranno meno le brusche variazioni
dell'atmosfera e andranno meno soggetti alle infreddature, alle bronchiti.
Se poi, durante l'inverno, non eleverete ne' vostri appartamenti il calore
delle stufe oltre ai 12 o 14 gradi, vi salverete probabilmente dalle
polmoniti che sono così frequenti oggigiorno". Pellegrino Artusi - La
scienza in cucina e l'arte di mangiar bene - Firenze 1896

 vicina risparmiasse.
Perche', 18 gradi interni sarebbero sufficienti ad assicurare la
sopravvivenza in buone condizioni?
Personalmente sotto i 25 gradi accendo anche le stufe.....
 Raffaele

 Personalmente sotto i 25 gradi accendo anche le stufe.....
Buono a sapersi. Ho dei crediti del protocollo di Kyoto da vendere.

 veramente molto poco. Se poi si fa un impianto di cogenerazione, un intero
Guarda, a Brescia c'è. Non so dirti quanto costa perchè io personalmente non
l'ho mai avuto, però come al solito viene spacciato per sistema "ecologico",
poi scopri che è praticamente impossibile trovare in città dei raccoglitori
per la plastica (plastica = petrolio), mentre i raccoglitori per l'umido sono
ovunque. Poi ti guardi i conti della municipalizzata e vedi che ha staccato un
bel po' di dividendi grazie alla vendita di energia elettrica e visto che è
stata in parte privatizzata a guadagnarci sono stati i soliti noti con le
amicizie in comune.
Intanto le emissioni salgono (due inceneritori in un'area urbana relativamente
piccola) e si progetta il terzo inceneritore, pur senza aver fatto la
Valutazione di Impatto ambientale. Pensi "che schifo, la prossima volta voto
i Verdi", poi ti rendi conto che in maggioranza ci sono proprio i Verdi!
Vabbè, sono andato veramente OT, ma non mi va proprio che ci sia gente che si
spaccia per "ecologista" mentre gli interessano solo i dividendi dell'energia
elettrica!

 Buono a sapersi. Ho dei crediti del protocollo di Kyoto da vendere.
     Ma vuoi scherzare? Se i 25 di Raffaele sono tanti,li preferisco
    ai tuoi *francescani* 18 gradi!! Personalmente sto' sui 22 ma dopo
    un'oretta di scrivania o mi muovo o premo un bottoncino!! PP
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Appunto 1896! Ma in che epoca vivi?

     ai tuoi *francescani* 18 gradi!! Personalmente sto' sui 22
Allora occupatevi di qualsiasi cosa, ma non di risparmio sul riscaldamento.
La legge permette 20 gradi al massimo. I contratti di appalto calore (90%
del riscaldamento, al Nord) prevedono 18 gradi.
E l'Italia (col governo di destra) ha ratificato il protocollo di Kyoto.
Siamo nel ventunesimo secolo, e tra un po' la raccolta differenziata
prevedrà anche un bidone per raccogliere la residua mentalità approssimativa
e sprecona del novecento.

La legge permette 20 gradi al massimo.
Se non sbaglio sono 20 gradi con 2 gradi di tolleranza.

 e sprecona del novecento,...........chiacchiere!!!!!!
 
    Mettila cosi' io non vado alle Seychelles,ed il cherosene che non ho
fatto
    bruciare per quel viaggio lo uso per scaldarmi un pochino piu' di te!
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 condominio...
nel frattempo aggiungi inquinamento elettromagnetico al tuo appartamento
:D:D 
noi abbiamo un impianto centralizzato costruito al contrario( caldaia e
pompe sul tetto, l'acqua entra nei radiatori a partire dall'ultimo fino al
primo piano e fanculo la convezione)
dopo 30 anni i tubi delle colonne (troppo ben dimensionati all'origine)
non permettono + all'acqua calda di raggiungere alcuni primi piani ed io
che ci abito ho due elementi su 5 fermi. 
morale della favola .. .. a settembre faccio causa al condominio e se mi
tira mi stacco dall'impianto, tanto io non influisco + di tanto (non mi
scaldo :D)
-- 
Andrea
The number one cause of computer problems is computer solutions
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Naa... Trasmettono x un secondo al giorno, che vuoi che sia...
;o)))
A.