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Titolo: ot-costi gas ed elettricità

Ciao a tutti.
Sapete dirmi quanto possono costare a spanne un metro cubo di gas ed un Kw
di elettricità?
Fra quota fissa, acconti, addizionali, conguagli e balzelli vari non sono
riuscito a chiarirmi le idee guardando le bollette.
Quale può essere un valore più o meno congruo che dovrebbe pagarmi per i
consumi un amico che occuperà la mia casa, non vorrei guadagnarci, ma
nemmeno rimetterci...
Grazie per le risposte.

giezz ha scritto:

Per la corrente, quant'è lap potenza impegnata, 3kw?
Quanto Kw/h consumi all'anno circa?
Dammi le 2 risposte e te lo dico!
(in realtà è complicatissimo!!)

 ha scritto nel messaggio
news:cc45e5$r1v$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Per la corrente, quant'è lap potenza impegnata, 3kw?
Quanto Kw/h consumi all'anno circa?
Si 3 kw; come consumi medi circa 1500/1800 all'anno.
Dammi le 2 risposte e te lo dico!
(in realtà è complicatissimo!!)
Grazie.

Ma non e' piu' semplice fare la somma delle bollette ?
Pekilan


 Pekilan
Se la persona occupa la mia casa per un periodo compreso fra una bolletta e
l'altra?
Se la persona consuma meno o più di me?
E gli importi già anticipati?
Mai sentito parlare di acconti?
Ti ricordo che quando non si sa dare una risposta non è obbligatorio
postare, pensando di essere più intelligenti di tutti (o che lo scrivente
sia un fesso...)
Ciao.

Hmmm ...
Per il NG, il metodo suggerito e' il seguente:
a) si prendono le bollette di un'anno (o di un ciclo completo, che 
chiude le bollette di acconto con la bolletta di conguaglio)
b) si sommano le bollette del ciclo (cioe' tra le due letture "reali") e 
si dividono per il totale di mc o kW indicato nel ciclo
c) ovviamente si fanno le letture dei contatori alla data di entrata 
nella casa e alla data di uscita (altrimenti non si capisce a che serve 
ottenere il costo del kW o Mc) e si moltiplica per il costo unitario 
sopra indicato
Il metodo ha una serie di vantaggi:
1) tiene conto delle variazioni di costo nel tempo e nello spazio (le 
tariffe, specie del gas, variano da luogo a luogo, anche di molte volte 
e quindi il NG non puo' darti una risposta sensata) oltre al complesso 
problema degli scaglioni tariffari in base ai consumi;
2) include automaticamente nel costo unitario anche l'incidenza dei 
costi fissi e degli oneri accessori - a tale proposito, mi immagino una 
possibile obbiezione: "ma i costi fissi ci sono anche se non si consuma, 
quindi l'ospite potrebbe dire: io non pago i costi relativi", al che si 
puo' ribattere: "allora ti fai il tuo allacciamento, perche', ad 
esempio, nei costi fissi elettrici si paga la potenza messa a 
disposizione in centrale e siccome in quel periodo quella potenza 
disponibile serve a te e non a me, ti arrangi".
Se questo metodo non e' semplice ed equo ...
Naturalmente, riferendosi agli scaglioni tariffari, si potrebbe 
sostenere i consumi "ulteriori" sono causati dall'ospite (cioe' se non 
ci fosse si pagherebbero solo i consumi negli scaglioni piu' economici). 
In tale ottica addebiterei i consumi in base agli scaglioni piu' costosi 
usati. Questo e' un po' piu' complicato, ed ugualmente si dovrebbe fare 
sulle bollette effettive, non e' possibile dire una tariffa a priori.
In altre parole non esiste un costo "a spanne" valido in tutta Italia, 
per qualsiasi consumo e valido per un periodo superiore a qualche mese.
La differenza tra il prezzo "medio" che si puo' calcolare ed il prezzo 
"effettivo" del periodo in cui si ha l'ospite puo' essere anche di due o 
tre volte. E visto che hai scritto "non vorrei guadagnarci, ma nemmeno 
rimetterci..." pensavo volessi una suggerimento serio.
Pekilan



In effetti è parecchio complicato, complice l'incomprensibilità quasi
assoluta dell'accavallarsi di aliquote, scaglioni, addizionali.
Mi ricordo che persino l'eccelso Vittorio Gassman si era cimentato anche
lui, con molta ironia, nella lettura di una bolletta, mettendone in risalto
i ridicoli machiavellismi.
Grazie per l'aiuto e perdona se precedentemente ti ho risposto in maniera un
po' antipatica.
Ciao.

 di elettricità?
Corrente elettrica - 500 lire/kWh
Gas metano G20  - 1.100 lire/Nmc
Dati di stima dell'anno 2000 calcolato sommando le bollette pagate e
dividendo per i consumi utilizzi (3000 kWh/anno e 4000 Nmc/anno)
Ciao

giezz ha scritto:

con 1500 siamo a 8,18 eurocent medi al Kw/h
con 1800 siamo a 8,39 eurocent medi al Kw/h
Ma i Kw/h dai 1500 ai 1800 sono a 9,45 eurocent e quelli dai 1800 ai 
2640 sono a ben 16,39 eurocent!
(iva e tasse incluse, costi fissi di circa 22,70 euro annuali esclusi)

Oggi ho scoperto una nuova unita' di misura:
Nmc = metro cubo in condizioni normali, volume di gas riferito a 0°C e 
0,1013 Mpa (1 atm)
Mi domando se poi la societa' del gas usa strumenti tarati per tenere 
conto del caldo estivo altrimenti ci vende ... aria calda :-)
Fortuna che il grosso del consumo e' in inverno, quando l'aria e' fredda :-D
Torniamo alle stime. Per cominciare non dovresti puo' usare le lire, si 
tratta di valori da usare per il futuro ...:-)
Nel caso di una abitazione prima casa e nella mia zona, per un consumo 
annuo di circa 400 mc (non so se i mc siano normalizzati dato che sulla 
bolletta usano solo "mc" invece di Nmc) ho, incluse IVA, imposte ed 
incidenza quota fissa:
62 centesimi/mc
Per l'energia elettrica, potenza contrattuale 3 kW, consumo annuo 
ugualmente di 3000 kWh di consumi ho, incluse IVA, imposte ed incidenza 
quota fissa:
12 centesimi/kWh
Il condominio invece (altra tariffa), potenza contrattuale 6 kW, per un 
consumo annuo di 2500 kWh:
23 centesimi/kWh
Tra parentesi, nel caso del condominio quello che raddoppia quasi il 
costo e' la quota per la potenza disponibile, i consumi costano poco di 
piu'.
Infatti per un'altra gestione condominiale, potenza contrattuale 3 kW,
per un consumo annuo di 4000 kWh, tutto incluso:
16 centesimi/kWh
Mi sembra strano che un'appartamento paghi oltre 25 centesimi al kWh.
Per curiosita', costa di piu' il metano o l'elettricita' ?
Il potere energetico del metano e' di 8250 kcal/Nmc.
Per la conversione da kWh a kcal abbiamo circa:
1 kWh = 860 kcal
percio' il potere energetico del metano si puo' anche scrivere:
8250/860 = 9,59 kWh/Nmc
Nel mio caso, costando il metano 62 €cent/Nmc ho un costo energetico 
equivalente di
62/9,59 = 6,5 centesimi/kWh
Hmmmm ... non c'e' poi cosi' tanta differenza. Sto pensando se mi 
conviene abolire il gas. Vediamo, il rendimento di una stufetta 
elettrica e' del 100%. Il rendimento di una caldaia moderna, ben 
regolata' e' del 90% (ma in una caldaia vecchia puo' scendere al 70%).
Quindi il costo effettivo del gas per riscaldamento si puo' stimare in:
6,5/0,9 = 7,2 centesimi/kWh
Il rapporto tra i due costi risulta essere di:
16/7,2 = 2,22
Se uso stufette elettriche tradizionali riscaldarmi con l'energia 
elettrica mi costa oltre il doppio, inoltre dovrei aumentare la potenza 
contrattuale almeno a 6 kW se non voglio gelare d'inverno (la potenza di 
una caldaia a gas varia tra i 6 ed i 10 kW).
Ma se uso una pompa di calore (il condizionatore) ? Hanno un COP medio 
che varia tra i 2,7 ed i 3,5. Cioe' per ogni kW di potenza fornito, mi 
danno dai 2,7 ai 3,5 kW di potenza termica. Questo vuol dire che con 2 
kW posso arrivare ad avere quasi la potenza termica necessaria a 
scaldare la casa d'inverno. Quindi non mi servirebbe aumentare la 
potenza contrattuale (stando un po' stretto con lavatrice e scaldabagno 
elettrico, che in tal caso diventa obbligatorio). D'altra parte oggi per 
la caldaia a gas si deve pure pagare il pizzo per la verifica annuale.
Pero' il COP indicato e' un valore ottimale. Se ad esempio d'inverno fa 
molto freddo (-10C ?), il COP puo' scendere anche ad 1 (cioe' 
dall'esterno non si preleva piu' calore), in tal caso funziona come una 
semplice stufetta elettrica.
Costi di manutenzione ? La caldaia a gas dura al massimo dieci anni, poi 
bisogna cambiare lo scambiatore e sono mazzate. Forse il condizionatore 
ha la stessa incidenza ? Qualcuno ha il condizionatore da dieci anni e 
puo' dire qualcosa in proposito ?
Direi che al Sud probabilmente la pompa di calore, ove si gode della 
tariffa elettrica per la prima casa, e' sicuramente interessante. Ma 
dove la temperatura scende per alcuni mesi frequentemente sottozero, 
forse e' piu' una questione di gusti. Probabilmente bisogna studiare 
meglio tutta la casa, per esempio per sfuttare il fatto che senza la 
caldaia a gas non serve piu' il notevole ricambi di aria (fredda) per 
alimentare la combustione. Scusate la divagazione ... mi fermo qui :-)
Pekilan 	


Intendessi dire: che ove si goda delle tariffa elettrica per la prima 
casa e al Sud, ove il clima e' piu' mite, ...
Altrimenti sembra che la prima casa ci sia solo al sud :-)
Pekilan


 molto freddo (-10C ?)
+5C, per le pompe di calore aria-aria. La pompa di calore efficiente, che
funziona qualunque sia il clima è quella aria-acqua.
La valutazione complessiva del tuo compito è 6--. Perché non vai a guardare
cosa si fa nei grandi stabili ad uso ufficio di grandi  multinazionali,
ovvero nei grandi alberghi? Sono di un unico proprietario che ai soldi ci
tiene. Se può risparmiare un euro sulla climatizzazione d'inverno e d'estate
lo fa.
Nei costi va calcolato anche il prezzo di un impianto che in dieci anni al
massimo diventa obsoleto. I maniaci del riscaldamento autonomo più il
multislplit dovrebbero spendere inizialmente il quintuplo per avere in casa
un impianto vero a pompa di calore e non se lo possono permettere. Solo
costruendo o ristrutturando belle case per ricchi si fanno impianti coi
quali si comincia a risparmiare dopo 5 anni. E' così che i ricchi diventano
sempre più ricchi e i poveri restano poveri.

 alimentare la combustione. Scusate la divagazione ... mi fermo qui :-)
Ma i fornelli dove li metti! La causa degli enormi "buchi" nelle cucine sono
i fornelli poichè le caldaie di nuova generazione sono di tipo C (stagne) e
non abbisognano di aria comburente.
Nessuna scusa, sono ben venute queste discussioni.
Ciao
Simone

 non abbisognano di aria comburente.
Piccola mancanza: non serve che l'aria comburente provenga dal locale stesso
dove č installara la caldaia!

 non abbisognano di aria comburente.
Si, ma la maggior parte delle caldaie installate sono ancora di tipo 
aperto. Come amministratore di condominio ho il vizio di conoscere lo 
stato di "tutte le case" e non alcune selezionate degli amici o parenti.
Pekilan

 tiene.
Hai toccato il nocciolo della faccenda. Unico proprietario. Ho gia' 
guardato ( :-P ) cosa si fa negli alberghi e negli uffici, ma in 
un'appartamento di condominio ho forti limitazioni (gia' mettere un 
pannello solare fuori dalla finestra del bagno - altro posto utile a sud 
non avrei - mi potrebbe procurare le proteste dei soliti puristi della 
facciata :-).
Sto meditando di proporre una soluzione "collettiva", tipo riscaldamento 
del giro scale solo con energia solare - che sono sicuro avra' una 
benefica ripercussione anche sui consumi degli appartamenti (si 
sostituisce alcune pareti disperdenti - tra l'altro le porte vengono 
periodicamente aperte - con pareti riscaldanti, almeno nelle giornate di 
sole). Oppure fornire acqua calda (per uso sanitario) a tutti gli 
appartamenti con un mega pannello solare sul tetto - ma i lavori di 
muratura non sarebbero da poco ...
Sono solo soluzioni parziali, ma mentre per fare il 10% si spende 10, 
per fare il 100% si spende 1000 (e non 100) ed in genere nei condomini 
non e' facile fare spendere 10, figurarsi 1000 ...
Pekilan