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Titolo: Re: Garanzia del costruttore

 stato fatto un buon lavoro.
     L'appartamento usato lo si acquista con la formula di " visto e
piaciuto nello stato in cui trovasi" qualsiasi riparazione sara' a tuo
     carico.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ciao a tutti, spero di non sbagliare NG...
Ho appena acquistato un appartamento da un privato. La costruzione ha 5 
anni.
Il precedente proprietario ha fatto fare quasi tutto fuori capitolato, 
immagino dal costruttore (verifichero').
Una delle cose particolari e' la doccia: in muratura, piastrelle alle pareti 
e piatto doccia in mosaico.
Mi sono appena accorto che in un angolo si e' aperta una crepa e l'umidità 
ha iniziato a gonfiare sotto il mosaico.
Anche il pavimento fuori dal muro che delimita la doccia (che in quella zona 
e' in legno) ha segni di umidita'.
Per fare un bel lavoro, temo si debbano rimuovere delle piastrelline del 
mosaico e ricorstruire
A chi tocca la spesa? Immagino che al venditore non possa chiedere niente, o 
no?
Se non sbaglio la garanzia del costruttore e' di 10 anni, ma vale anche per 
un caso come questo?
La crepa e' tra le piastrelle e il mosaico, non e' dovuta a rotture delle 
piastrelle (che potrebbero indicare incuria), semplicemente si e' "corroso" 
il cemento che lega le piastrelle. Non sono un esperto, ma credo che non sia 
stato fatto un buon lavoro.
Ciao e grazie per le risposte.
--
Paolo 

     carico.
ma questo anche per difetti di costruzione che si manifestino nel tempo (e 
dentro i termini della garanzia)?
ciao
--
Paolo 

Blast ha scritto:


        Il costruttore e' tenuto a prestare la garanzia decennale al com-
       mittente per gravi difetti di statica dell'edificio.


 carico.
l'appartamento nuovo invece?
-- 
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica

 l'appartamento nuovo invece?
    10 anni per gravi vizi strutturali, cedimenti, lesioni, crolli.
     2 anni per difetti minori, perdite, infiltrazioni,crepe tramezzi
      etc etc....


       etc etc....
Fonte?

 Fonte? 
  Amara di Ignazio Silone! :-)......Ma il Codice Civile del 1942...
  ovvioooo!!!


   ovvioooo!!!
Articolo? (tra 1470 e 1547, ovvio)


Mia mamma mi ha trovato un articolo di qualche mensile (credo ) e 
scannerizzato...se vuoi te lo mando!
il mio indirizzo di posta è valdo, tolte le aggiunte evidenti, scrivimi che 
ti rispondo!
Ciao Bacio
Cai 

Claudia ha scritto:

     Tu scannerizzi ed io ti scanno! Grrrr! :-)


Matteo ha scritto:


       Ho un problema ad aprire il sito, ma non dubito che tu sappia quali
      siano! 


     Tu scannerizzi ed io ti scanno! Grrrr! :-)
 :0O
cosa mi contesti l'italiano ( lo so che dovevo scrvere scadire o scasionare) 
o la pratica (tener copia cartaea e elettronica di tuttoquello che mi capita 
fra le mani)?????????
Bacio
Cai 

Claudia ha scritto:

    Ma quale italiano! .....Geloso sono!!! PP



:0)
non ti proccupare!!!!!
#1 certificato sei!
kk
Cai 

 #1 certificato sei!
.ops...ma forse ho capito male e sei geloso di altri!!!
:0O
sorry!
:0S
kk
Cai 

 Cai
     Di Te! :-)


       quali siano!
Non lo so. Tra le norme relative alla vendita quelle regole non le trovo.

> Non lo so. Tra le norme relative alla vendita quelle regole non le trovo.
sull'articolo scannerizzato leggo (ma guardo solo i numeri perchč il 
contenuto non l'ho ancora letto per bene!!!)
artt 1495,1669,1491,1667(1°commma)
adesso a voi lo spulcio per bene!!!
bacio
Cai 

Matteo ha scritto:


      Io so dove vuoi andare a parare, ma quando crollano i palazzi il
primo
    che beccano e' il costruttore.


     che beccano e' il costruttore.
Tra  la galera e le obbligazioni c'è una bella differenza.
Dì pure che le garanzie te le sei inventate.
Per le case tanto nuove da non avere ancora il certificato d'agibilità, una
limitata tutela è prevista dal Dlgs 122/2005 pubblicato nella Gu 155 del
6.7.2005 ed entrato  in vigore giovedì scorso. Escludo che tu ne sia in
qualsiasi modo informato.

 ha scritto nel messaggio
news:dca5jg$h7a$1...@area.cu.mi.it...


 costruttori dopo l'entrata in vigore della legge.
La legge intende:
Art. 1
.....
d) per "immobili da costruire": gli immobili per i quali sia stato richiesto
il permesso di costruire e che siano ancora da edificare o la cui
costruzione non risulti essere stata ultimata versando in stadio tale da non
consentire ancora il rilascio del certificato di agibilità.
Poi c'è chi ci ricama sopra senza neanche averla letta.

 qualsiasi modo informato.
         Ovvio, de minimis non curat praetor! Ci sei tu che mi aggiorni.


  etc etc....
di nuovo grazie :)


 di nuovo grazie :)
Hai poco da ringraziare: è sbagliato.
Per i gravi difetti c'è effettivamente la garanzia decennale, ma per i
piccoli non c'è nessuna garanzia, in sostanza, per chi compra.


beh ...se uno li denuncia entro 8 gg dalla scoperta (e qui è difficile da 
stabilire il moento della scoperta!)  nel primo anno i piccoli difetti sono 
contemplati...mi è sembrato di capire!
e comunque bisognerebbe anche fare un rapporto fdi consegna 
dell'immobile...nel giusto modo...con tempi e controlli adeguati!!!
Bacio
Cai 

 piccoli difetti sono contemplati...mi è sembrato di capire!
Solo se "rendono (l'immobile) inidoneo all'uso a cui è destinato o ne
diminuiscono in modo apprezzabile il valore". L'art. 1490 del codice non
perdona chi firma il rogito senza essersi preoccupato prima delle minuzie.


eccerto...il verbale di consegna dovrebbe servire a questo no????
quindi all'assegnazione...si controlla tutto per bene bene (senza farsi 
metter fretta)...e poi...si scrive quello che nn sconfinfera...per memoria 
futura!!
nnevvero???????
;0P
Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio
news:dcab9t$osf$1...@area.cu.mi.it...


 essersi preoccupato prima delle minuzie.
e se, per esempio, non piove per tre mesi (e quindi non puoi verificare nè
prima nè dopo il rogito), e poi (quando finalmente piove) si scopre che ci
sono infiltrazioni?


 ha scritto

Non basta. Se l'altra parte non ripara prima del rogito, o non s'impegna a
riparare nel rogito o dopo il rogito, tutte le minuzie che non vanno te le
tieni sul gobbo.
Sei molto piů tutelata quando compri una lavatrice che quando compri un
appartamento.

 ha scritto nel messaggio


elosoooooooooooooooooooooo...che to sciando a piedi nudi su una lama di 
rasoio!!!!!!!
comunque il rapporto di consegna deve essere preso in visione e 
controfirmato dal venditore con l'impegno a rimediare certo!
se no a che serve seganalre che c'è qualcosa che nn va senza pretendere che 
venga messo a posto!
le difformità si devono segnalare, e pretendere che vengano rimediate!
Bacio
Cai 

 sono infiltrazioni?
ma....non vai a controllare i lavori di volta in volta...per valutare 
l'imatto che il tempo e le stagioni hanno sul tuo acquisto???
o ogni sabato sono al cantiere..piova o nevichi!!!!
così vedo di volta in volta cosa fà l'acqua e il vento!
Bacio
Cai 

 piove) si scopre che ci sono infiltrazioni?
Se  è roba grossa, o ridai indietro la casa e ti fai restituire i soldi, o
chiedi una congrua riduzione del prezzo. Se è una minuzia, te la godi.
Casomai, puoi prendertela con l'ingegnere che ha firmato il collaudo, non
col venditore (ed è tutt'altra parte del codice).

 ha scritto

Occhio: se firmi il rogito senza precisi impegni (non previsti dal codice,
ma che possono essere inseriti nel contratto di compravendita) tutti gli
scritti precedenti valgono quanto la carta usata.
La nuova legge prevede che:
"Il costruttore è obbligato a contrarre ed a consegnare all'acquirente
all'atto del trasferimento della proprietà una polizza assicurativa
indennitaria decennale a beneficio dell'acquirente e con effetto dalla data
di ultimazione dei lavori a copertura dei danni materiali e diretti
all'immobile, compresi i danni ai terzi, cui sia tenuto ai sensi
dell'articolo 1669 del codice civile, derivanti da rovina totale o parziale
oppure da gravi difetti costruttivi delle opere, per vizio del suolo o per
difetto della costruzione, e comunque manifestatisi successivamente alla
stipula del contratto definitivo di compravendita o di assegnazione".
Secondo me, sulla base dei principi generali sullo jus superveniens, la
norma si applica a tutti i rogiti successivi al 21 luglio scorso. Ed è
comunque il minimo che una persona oculata pretende.


Comunque c'è un anno di tempo per denunciare i difetti....
e un anno presuppone tutte le stagioni per collaudare impiantistica varia e 
strutture!
quest oè quanto una profana come me ha a dispoizione!
http://tinypic.com/9k9tg5.jpg
l'articolo di cui parlavo in un altra risposta!
Bacio
Cai 

 ha scritto nel messaggio
news:dccpa9$9ml$2...@area.cu.mi.it...


Matteo ha scritto:


      Considerazioni generali
Le esigenze di tutela a lungo termine degli acquirenti d'immobili, la
centralità, anche culturale, del 'bene casa' nel sistema economico
italiano, la scarsa fiducia verso altre tipologie d'investimenti, portano
sia il giurista, sia gli operatori del settore edile, sia il "consumatore
ultimo" del bene stesso ad interrogarsi sull'efficacia e sulla portata
della normativa civilistica in materia di costruzioni, quali manufatti
destinati a perdurare nel tempo. I recenti interventi del legislatore, tra
cui la legge c.d. sui 'fallimenti immobiliari' (L. 2 agosto 2004 n. 210),
cercano d'incidere in modo significativo sull'obbligatorietà, a carico del
costruttore, della dotazione d'idonei strumenti di garanzia finanziaria ed
assicurativa, strumenti il cui impiego non può essere disgiunto da una
valutazione sull'imprescindibile responsabilità a lungo termine
dell'appaltatore.
Nell'ordinamento italiano, basato principalmente sulla disciplina
enucleata nel codice civile del 1942, la normativa in tema d'appalto
prevede, agli artt. 1667 e 1668, la previsione generale per quanto
concerne i vizi e le difformità dell'opera, che non incidano sulla
stabilità e solidità della costruzione, con garanzia biennale a carico
dell'appaltatore; alle norme anzidette, nel caso il contratto inerisca
beni immobili, si aggiunge l'art. 1669 c.c., secondo il quale per gli
edifici e altre cose immobili destinate per loro natura a lunga durata,
se, entro i dieci anni dal compimento, l'opera, a causa di vizio del suolo
o per difetto della costruzione, rovina totalmente o parzialmente, oppure
presenta evidente pericolo di rovina o gravi difetti, l'appaltatore è
responsabile verso il committente ed i suoi aventi causa, purchè sia fatta
la denunzia entro un anno dalla scoperta, con prescrizione del diritto del
committente stesso in un anno dalla denunzia medesima.
Il lavoro della giurisprudenza ha portato ad una costante, e forse
naturale, forzatura della dizione letterale dei termini committente e
appaltatore, onde estendere la portata della norma codicistica a tutti
quei rapporti non ricompresi nella previsione espressa del codice civile,
ossia il classico rapporto tra costruttore-alienante e l'acquirente:
facciamo riferimento, in particolare, a quella molteplicità di proprietari
d'unità immobiliari che, non avendo acquistato direttamente dal
costruttore, non possono essere definiti committenti.
Se è vero che per quanto concerne la responsabilità di cui all'art. 1669
c.c. alcuni autori hanno parlato di responsabilità aquiliana
(extracontrattuale), appare evidente che la responsabilità posta a carico
dell'appaltatore presuppone la sussistenza di uno specifico rapporto
contrattuale, sorto prima dell'evento da cui la responsabilità in oggetto
deriva.
E' stata sollevata la questione se alla costruzione d'edifici potesse
applicarsi l'art. 2043 c.c., che si riferisce sia alla responsabilità
contrattuale sia a quella aquiliana, ma la giurisprudenza consolidata ( in
ultimo Cass. 9 gennaio 1990, n. 8) afferma doversi applicare l'art. 1669
c.c., salvo che non si ravvisi la sussistenza di un illecito che non
consista nella costruzione difforme dalla regola d'arte, o che non tenga
conto dei vizi del suolo; da altre pronunzie si ricava che la
responsabilità da fatto illecito, allorché accertata, può legittimare
all'azione qualsivoglia terzo che abbia subito danni dalla rovina (Cass.
N. 1044/1999).


 l'art. 1669 c.c.
Conclusione: hai detto una cosa sbagliata e posti un articolo che dimostra
che era sbagliata. Complimenti, vuol dire che hai il senso dell'autocritica.


E se il costruttore non assolve a tale obbligo, non preteso dall'acquirente,
in quanto inconsapevole dell'obbligo stesso, che può succedere ?

 succedere ?
Il notaio smette di fare il suo lucroso mestiere.

 ha scritto nel messaggio
news:dce5pa$5cd$1...@area.cu.mi.it...

Azz... mi sa d'aver detto una caxxata, rileggendo il rogito viene citata una
garanzia di 10 anni secondo quanto previsto dalle leggi vigenti, forse, tale
garanzia accorpa anche la polizza assicurativa decennale, o sono due entità
a se stanti ?

 ha scritto nel messaggio
news:Q2xGe.18967$2U1.1...@news3.tin.it...

Mi rispondo da solo, non c'entra una mazza, inoltre il mio rogito non è
stato fatto dopo il 21 luglio, data in cui è entrato in vigore l'articolo
del decreto legislativo da te citato.
Mi sa che è giunto il momento di andare a nanna ;o)


scusa eh...ma nn capisco dove sta lo sbaglio!!!
Anche io nell'articolo che ho messo in jpg avevo capito esattamente le 
stesse cose che felix ha detto ora.....
mi speighi per bene dove è la contraddizione....???
grazie!
Bacio
Cai 

 ha scritto

Il codice civile, nella parte relativa all'appalto, prevede agli  articoli
1667, 1668 e 1669 la garanzia per difetti nei rapporti tra l'appaltatore e
il committente. Solo la garanzia dell'art. 1669 (10 anni  per gravi difetti
di edifici)  si estende agli aventi causa dell'appaltatore. Le altre
garanzie riguardano esclusivamente il rapporto tra committente e
appaltatore.
Chi compra stipula un contratto di  vendita, non d'appalto e le sue garanzie
sono quelle (ridicole) degli art.  1490-1495 del codice civile,
abbondantemente modificati, grazie all'Europa, per quanto riguarda i beni di
consumo, ma rimasti tali e quali per quanto riguarda gli immobili.
Felix ha inizialmente detto che il venditore deve dare le  garanzie previste
dagli articoli 1667 e 1668 (eliminazione dei piccoli difetti scoperti  nei
primi due anni). Poi s'è finalmente corretto ed ha finalmente riconosciuto
che solo nel caso previsto dall'art. 1669 (cioè l'edificio sta per crollare
o quasi) puoi prendertela, ma non con chi ha venduto la casa, bensì con chi
l'ha costruita (normalmente una s.r.l. già sciolta e liquidata il cui legale
rappresentante è un vecchietto che  vive all'ospizio).
Nei confronti del venditore, i minuti difetti te li tieni e te li godi.
Naturalmente  nulla impedisce di stipulare contratti seri, che prevedano
garanzie serie. Però è necessario che il compratore abbia sufficienti
competenze e abbondante forza contrattuale. Difficile,  per dei pellegrini
attratti dal miraggio del buon affare e pressati dalla fregola del rogito.

 attratti dal miraggio del buon affare e pressati dalla fregola del rogito.
Perdona: e' difficile anche per delle persone accorte alla ricerca di una
casa decente e senza fretta di rogitare...
Io ho perso (buttato, direi) piu' di un anno della mia vita a cercare la mia
nuova abitazione e, alla fine, e' stato comunque un compromesso (tra quello
che potevo spendere, quello che offriva il mercato, il luogo e tipologia di
appartamento nel quale volevo abitare, ecc...).
Il mercato e' zeppo di incompetenti/truffatori/furbacchioni... Non si
possono addossare sul compratore tutte quelle carenze legislative che lo
tutelano poco o nulla.
Non credere che tutti quelli che restano invischiati in problemi con
costruttori poco seri siano degli sprovveduti che hanno hanno acquistato una
villa signorile a 100 mila euro "attrati dal miraggio del buon affare"...
E per quanto riguarda le competenze: nel caso in cui uno non le abbia si
potrebbe affidare ad un'agenzia, spendendo quel 3% in piu'...
Ho contattato tutte le agenzie della mia zona: diciamo che solo un 10% mi ha
dato una sensazione di serieta'? E, purtroppo, quel 10% non aveva
appartamenti di mio interesse, o alla mia portata.
Alla fine, anche ascoltando alcune sperienze di amici, ho deciso di
acquistare direttamente da un costruttore: altro tempo perso per acquisire
ulteriori competenze...
E non tutti sono fortunati come me, che ho potuto (con sacrificio) impiegare
1 anno e mezzo prima di decidere (e, alla fine, anche l'esasperazione della
ricerca gioca il suo ruolo).
Ciao
Laura