Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: informazioni x applicare l'iva al 10%

vorrei sapere come si può fare a chiedere di applicare l'iva al 10% per dei
lavori di rifacimento dei tetti dei box condominiali (bisogna fare 1 domanda
al comune ??? all'ufficio delle entrate??? o a chi ???)

"SAN CAZIANO"  ha scritto nel messaggio:

sei sicuro sia concedibile ?
In base a cosa ?
        Rebrac

 
A occhio e croce da come li descrivi oggi questi lavori non sono più con 
iVA al 10% ma sono al 20%.
Wip
-- 
E ricordate che il mondo è piccolo, anche troppo, e che Murphy della 
vita aveva capito proprio tutto!

Nel bel mezzo del cammini di nostra vita *Simon*, si ritrovò per una 
selva oscura e in data 14/06/2006 16.34 scrisse:

Si ma solo fino al 31/12/2005
Purtroppo ora la manutenzione straordinaria è tornata al 20%. Solo le 
ristrutturazioni e il restauro e risanamento conservativo sono al 10%, 
ma non è questo il caso.


 ristrutturazione edilizia è necessario un contratto di appalto conla ditta 



No, guarda che è la manutenzione ordinaria ad essere tornata al 10%, non 
quella straordinaria..


 quella straordinaria..
No no, è anche la straordinaria.
Sono rimaste al 10% (come modifica alla legge sull'IVA di molti anni fa) 
solo la ristrutturazione ed il restauro e risanamento conservativo.


 conservativo.
Un riferimentino a una legge, una circolare, una spiega ministeriale è 
chiedere troppo? 

Nel bel mezzo del cammini di nostra vita *Matteo*, si ritrovò per una 
selva oscura e in data 15/06/2006 13.52 scrisse:

Quanti ne vuoi :o)
art. 31 della Legge 457/1978
http://www.legislazionetecnica.it/show_doc.asp?nomedoc=%5Crassegna%5C010306a%2Epdf
http://www.edilportale.com/edilnews/NpopUp.asp?idDoc=7819&iDCat=15
Proprio ad esser precisi posso aggiungere che si, la straordinaria 
manutenzione è al 10%, ma solo per edifici di edilizia residenziale 
pubblica.
Molte più info e discussioni al riguardo le trovi nel NG dei Geometri.


 art. 31 della Legge 457/1978
Una legge del 1978 che modifica l'Iva del 2006?
Mi sembra improbabile.
Direi che dovrebbe trovarsi nella LEGGE 23 dicembre 2005, n.266. Ma in
quella c'è solo l'art. 1 con 612 commi senza titolo.
Quale comma è? O quale legge, se è un collegato?

 
Ci sei o ci fai?
Art. 31 - Definizione degli interventi - Gli interventi di recupero del 
patrimonio edilizio esistente sono così definiti:
a) interventi di manutenzione ordinaria, quelli che riguardano le opere 
di riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici 
e quelle necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti 
tecnologici esistenti;
b) interventi di manutenzione straordinaria, le opere e le modifiche 
necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli 
edifici, nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari 
e tecnologici, sempre che non alterino i volumi e le superfici delle 
singole unità immobiliari e non comportino modifiche delle destinazioni 
di uso (1);
c) interventi di restauro e di risanamento conservativo, quelli rivolti 
a conservare l'organismo edilizio e ad assicurarne la funzionalità 
mediante un insieme sistematico di opere che, nel rispetto degli 
elementi tipologici, formali e strutturali dell'organismo stesso, ne 
consentano destinazioni d'uso con essi compatibili. Tali interventi 
comprendono il consolidamento, il ripristino e il rinnovo degli elementi 
costitutivi dell'edificio, l'inserimento degli elementi accessori e 
degli impianti richiesti dalle esigenze dell'uso, l'eliminazione degli 
elementi estranei all'organismo edilizio;
d) interventi di ristrutturazione edilizia, quelli rivolti a trasformare 
gli organismi edilizi mediante un insieme sistemativo di opere che 
possono portare ad un organismo edilizio in tutto o in parte diverso dal 
precedente. Tali interventi comprendono il ripristino o la sostituzione 
di alcuni elementi costitutivi dell'edificio, la eliminazione, la 
modifica e l'inserimento di nuovi elementi ed impianti;
e) interventi di ristrutturazione urbanistica, quelli rivolti a 
sostituire l'esistente tessuto urbanistico-edilizio con altro diverso 
mediante un insieme sistematico di interventi edilizi anche con la 
modificazione del disegno dei lotti, degli isolati e della rete stradale.
Le definizioni del presente articolo prevalgono sulle disposizioni degli 
strumenti urbanistici generali e dei regolamenti edilizi. Restano ferme 
le disposizioni e le competenze previste dalle leggi 1° giugno 1939, n. 
1089, e 29 giugno 1939, n. 1497 (2), e successive modificazioni ed 
integrazioni.
Praticamente stabilisce cosa sono i vari interventi.
E' tutt'oggi valida per la classificazione.
Per il discorso IVA ci si rifà ancora a queste categorie di lavoro.
Le aliquote sono stabilite dall'altra legge che ho linkato (come articolo).
La prossima volta non ti rispondo nemmeno.
Ciao, Wip


 Ci sei o ci fai?
Forse tu.
La definizione degli interventi è finita nel Testo unico per l'edilizia, ed 
è quella da te citata, anche se hai citato la legge abrogata.
Solo che una volta per la manutenzione ordinaria si pagava il 20% di Iva e 
per la manutenzione straordinaria il 10%.
Poi l'Iva agevolata è stata estesa alla manutenzione ordinaria (essclusi i 
beni significativi).
Pare, a leggere i tuoi spot pubblicitari, che non si sia tornati alla 
situazione fiscale immediatamente precedente, ma che tutti gli interventi di 
recupero paghino, ora, il 20%.
Mi piacerebbe sapere nome. cognome e indirizzo della legge o norma scritta 
da chi ha potere normativo che lo dice.
Non lo sai? Basta dirlo, e si vive lo stesso. Per quello che me ne frega: io 
sono una SpA, l'Iva la scarico e per me può essere anche il 40%, mentre il 
36 o 41% non l'ho mai potuto  prendere. 

 36 o 41% non l'ho mai potuto  prendere. 
Bravo. Hai vinto qualche cosa?
Qui ci si confronta, ma sinceramente il confronto con te non mi piace 
più. Qualche giorno fa mi avevi dato una buona idea. Li finiscono i tuoi 
buoni contributi a questo NG per quanto mi riguarda (con questo non 
voglio dire che io posso contribuire di più o meglio).
Saluti.


 non voglio dire che io posso contribuire di più o meglio).
Vede sig. Wip, questo niusgruppo si chiama it.diritto.condominio
Il diritto è fatto di leggi.
Se lei non cita la legge e non la spiega, che diritto è?
Neanch'io ho ancora capito quale legge e quale articolo dovrei consultare
per capire come stanno le cose.
Ed è un peccato, perchè dobbiamo cambiare una caldaia, il D. lgs n.192 del
19 agosto 2005, recante "Attuazione della direttiva 2002/91/ relativo al
rendimento energetico nell'edilizia" dice che è "ristrutturazione", ma la
ditta vuole fare la fattura con l'Iva al 20 per cento. La metà sarebbe una
bella sommetta, e il 41 per cento lo  intestiamo al nonno che ha 85 anni e
in tre anni recuperiamo un bel po'.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 in tre anni recuperiamo un bel po'.
Cambio caldaia non è MAI stato ristrutturazione.
Riporto un altro estratto di un (vecchio) testo in mio possesso:
"INTERVENTI Dl RECUPERO EDILIZIO
Gli interventi di recupero edilizio sono così classificati (Art.31, L. 
457/1978):
a) manutenzione ordinaria:
riparazione, rinnovamento, sostituzione delle finiture e interventi per 
mantenere efficienti gli
impianti tecnologici esistenti;
b) manutenzione straordinaria: rinnovamento e sostituzione di parti 
anche strutturali, realizzazione
e integrazione di servizi igienico - sanitari, senza mutamento dei 
volumi delle superfici
o della destinazione d’uso (es. costruzione scala, rinnovo pavimenti, ecc.);
c) restauro e risanamento conservativo: interventi sistematici volti a 
conservare l’edificio
e ad assicurare la funzionalità che ne consentano destinazioni d’uso 
compatibili (es. consolidamento,,
ripristino, rinnovo di elementi costitutivi, inserimento elementi 
accessori, ecc.);
d) ristrutturazione edilizia: interventi sistematici di trasformazione 
dell’edificio che non
devono però portare alla totale demolizione (es. ripristino, 
sostituzione, eliminazione,
modifica o nuovo inserimento di elementi costitutivi);
e) ristrutturazione urbanistica: insieme sistematico di interventi di 
sostituzione del
tessuto urbanistico - edilizio esistente.
N.B.: Gli interventi c), d), e), godono dell’aliquota ridotta del 10% 
per qualsiasi edificio su cui
vengono effettuati (abitazioni, immobili residenziali, uffici, 
capannoni, immobili artistici, ecc.);
anche per gli interventi b) su edifici pubblici residenziali si applica 
l’aliquota ridotta nella
misura del 10% (art. 1, comma 11, L. 449/1997 — C.M. 09/07/1999, nr. 
151/E) e per gli
interventi a) su fabbricati a prevalente destinazione privata fatturati 
nel 2000 e 2001.
Dal 01/01/2000 aI 31/12/2001:
le prestazioni aventi per oggetto interventi di recupero del patrimonio 
edilizio di cui
all’art. 31, comma 1, lettere a, b, c, d, L. 457/1978 (e quindi anche 
gli interventi di
manutenzione ordinaria e straordinaria di cui alle lettere a e b che 
altrimenti sono imponibili
con aliquota 20%), realizzati su fabbricati a prevalente destinazione 
abitativa privata (unità
immobiliari classificate nelle categorie catastali da A1 a A11 ad 
eccezione della categoria
A10) comprese le pertinenze — elenco nella c.m. 07/ 04/2000, nr. 71/E — 
sono soggetti ad
Iva con aliquota 10%. L’agevolazione non si applica alle prestazioni 
rese da professionisti e
nell’ambito di un contratto di subappalto, mentre si applica alle 
cessioni di materie prime e
semilavorate, anche se effettuate con posa in opera (c.m. 07/04/2000, 
nr. 71/E). Per alcuni
“beni significativi” individuati dal D.M. 29/1 2/1 999, l’aliquota 
ridotta deI 10% è applicabile
nel limite della differenza tra il valore totale della prestazione e il 
valore degli stessi
aumentata della parte del valore dei beni corrispondente a tale 
differenza. Esempio: valore
della prestazione Lit. 10.000.000, di cui valore beni significativi Lit. 
8.000.000. la quota
imponibile al 10% = (Lit. 10.000.000 - 8.000.000) + Lit. 2.000.000 = 
Lit. 4.000.000. I beni di
valore significativo sono: ascensori e montacarichi, infissi interni ed 
esterni, caldaie,
videocitofoni apparecchiature di condizionamento e riciclo dell’aria, 
sanitari e rubinetteria da
bagno, impianti di sicurezza. L’elenco è tassativo, ma essi vanno intesi 
in senso generico
con riferimento a tutti i beni con la stessa funzionalità (es. 
idromassaggio, tra i sanitari). Le
parti e i beni staccati dei beni sopraindicati non costituiscono invece 
beni significativi (c.m.
07/04/2000, nr. 71/ E). L’aliquota ridotta si applica alle operazioni 
fatturate a decorrere dal
01/01/2000 e fino al 31I 12/2001 indipendentemente dalla data di inizio 
e fine lavori (art. 7,
comma 1 e 2, L. 23/12/ 1999, nr. 488). Dalla fattura devono risultare 
sia il corrispettivo totale
della prestazione, sia il valore attribuito ai beni significativi: 
infatti l’aliquota del 10% si
applica alla differenza tra i due importi, nonché alla parte di valore 
del bene significativo pari
a tale differenza. Ne consegue che il bene significativo è soggetto 
interamente all’aliquota
del 10% se di valore non superiore al 50% della prestazione. N.B.: 
L’agevolazione, originariamente
disposta sino al 31/12/2000 é stata prorogata fino al 31/12/2001 (art. 
30, comma
3, L. 388/2000).
N.B: Al momento della redazione di questo articolo, non è ancora uscita 
la Legge
Finanziaria per il 2002. Nella stessa però, è prevista l’ulteriore 
proroga di detta agevolazione,
sino al 30/06/2002 (Art. 7 comma 1- Finanziaria per il 2002)."
E inoltre puntualizzo (da una Guida ANCE)
"In particolare si ricorda che l'agevolazione, come messo in evidenza 
nella circolare ministeriale n.
71/E del 7 aprile 2000, riguarda non solo le prestazioni oggetto di un 
contratto di appalto, ma anche
la realizzazione dell'intervento mediante cessione con posa in opera di 
un bene, poiché l'apporto
della manodopera assume comunque un particolare rilievo ai fini della 
qualificazione
dell'operazione. In tale ambito, è noto inoltre, che l'unica eccezione 
contemplata espressamente dal
Legislatore, per la quale l'applicabilità del beneficio trova delle 
limitazioni, è quella dei cosiddetti
"beni significativi", tassativamente elencati dal D.M. 29 dicembre 1999:
− ascensori e montacarichi
− infissi esterni ed interni
− caldaie
− videocitofoni
− apparecchiature di condizionamento e riciclo dell'aria
− sanitari e rubinetterie da bagno
− impianti di sicurezza.
Per questi l'aliquota ridotta si applica fino a concorrenza del valore 
complessivo della prestazione
relativa all'intervento di recupero, al netto del valore degli stessi 
beni sopra elencati. Di
conseguenza, come affermato dall'Amministrazione finanziaria nella 
circolare 247/E del 29
dicembre 1999, nell'ipotesi in cui siano utilizzati nel quadro 
dell'intervento, beni di valore
significativo ricompresi nell'elenco sopra riportato, il contribuente 
deve indicare in fattura il
corrispettivo del servizio (soggetto d’IVA al 10%) al netto del valore 
dei detti beni ed, inoltre,
distintamente, la parte del valore dei beni stessi cui è applicabile 
l'aliquota ridotta e l'eventuale parte
soggetta all'aliquota del 20%."
Ma quest'ultima precisazione faceva riferimento solo al regime in 
proroga fino al 31/12/2005, che quindi ora è decaduto. Caldaie perciò al 
20%. Stop.
Potrei riportare una marea di altre precisazioni, ma la maggior parte è 
rintracciabile in rete e soprattutto sul sito dell'Agenzia delle Entrate 
che ogni anno pubblica delle esaustive guide fiscali. Provate a visitare 
il sito e scaricatevi i file in formato PDF.
Se volete continuiamo a discuterne qui, ma credo di aver chiarito a 
sufficienza la questione, soprattutto perché come ho già detto tutta la 
questione l'abbiamo già abbondantemente sviscerata sul NG dei Geometri, 
categoria alla quale appartengo.
Saluti a tutti.


 ritrovň per una selva oscura e in data 16/06/2006 11.13 scrisse:
Taglio tutto. Ma allora il D. lgs n.192 del 19 agosto 2005, recante 
"Attuazione della direttiva 2002/91/ relativo al rendimento energetico 
nell'edilizia" quando dice che anche la sola ristrutturazione degli impianti 
č ristrutturazione non ha cambiato niente? 


 è ristrutturazione non ha cambiato niente? 
In quel caso di parla di "ristrutturazione di un impianto" mentre di la 
si parla di "ristrutturazione edilizia" e sono cose ben diverse.
Cerchiamo di non fare di tutta l'erba un fascio...


C'è da precisare che l'iva agevolata al 10% deriva da una direttiva europea 
che dava questa possibilità per un periodo di 5 anni (appunto dino al 31 
dicembre 2005). In seguito la comunità europea ha prorogato questo termine 
di altri 5 anni, quindi fino al 2010, sta poi agli stati membri recepire 
questo provvedimento.. 

Nel bel mezzo del cammini di nostra vita *Simon*, si ritrovò per una 
selva oscura e in data 16/06/2006 15.14 scrisse:

Appunto (era in fondo all'articolo linkato).
Speriamo che si muovano a recepirla. Però mi sa che sarà un casino con 
le casse statali vuote come dicono (già il governo Berlusca in fondo 
alla legislatura aveva deciso di non rimettere la proroga per mancanza 
di copertura...).
Sperem...


 Cerchiamo di non fare di tutta l'erba un fascio...
Articolo 3. Ŕmbito di intervento.
1. Salve le esclusioni di cui al comma 3, il presente decreto si applica
agli edifici di nuova costruzione e agli edifici oggetto di ristrutturazione
con le modalitŕ e le eccezioni previste ai commi 2 e 3.
2. Nel caso di ristrutturazione di edifici esistenti, e per quanto riguarda
i requisiti minimi prestazionali di cui all'articolo 4, č prevista
un'applicazione graduale in relazione al tipo di intervento. A tale fine,
sono previsti diversi gradi di applicazione:
a) una applicazione integrale a tutto l'edificio nel caso di:
1) ristrutturazione integrale degli elementi edilizi costituenti l'involucro
di edifici esistenti di superficie utile superiore a 1000 metri quadrati;
2) demolizione e ricostruzione in manutenzione straordinaria di edifici
esistenti di superficie utile superiore a 1000 metri quadrati;
b) una applicazione limitata al solo ampliamento dell'edificio nel caso che
lo stesso ampliamento risulti volumetricamente superiore al 20 per cento
dell'intero edificio esistente;
c) una applicazione limitata al rispetto di specifici parametri, livelli
prestazionali e prescrizioni, nel caso di interventi su edifici esistenti,
quali:
1) ristrutturazioni totali o parziali e manutenzione straordinaria
dell'involucro edilizio all'infuori di quanto giŕ previsto alla lettera a),
numero 1;
2) nuova installazione di impianti termici in edifici esistenti o
ristrutturazione degli stessi impianti;
3) sostituzione di generatori di calore.
L'articolo dice che sono "edifici" soggetti a ristrutturazione quelli nei
quali si effettua "sostituzione di generatori di calore". E' tutt'erba un
fascio da parte del legislatore?
I miei dubbi si amplificano.


 Sperem...
Speriamo, ma anche'io credo che ormai lasceranno le cose così come sono 
adesso..



Se a casa tua cambi la caldaia vai in comune a chiedere la concessione 
edilizia?


 edilizia?
Non lo so. Con la legge del 2.005 sembrerebbe che qualcosa si debba fare. E' 
per quello che chiedo lumi.
E' una legge inutile, che non cambia niente? 


 I miei dubbi si amplificano.
Ma perché? La legge non categorizza le diverse opere edilizie, ma dice 
che a seconda di che tipo di opera fai sei soggetto o meno 
all'applicazione della legge ed in che termini.
Se ristrutturi l'immobile sei soggetto. Se ristrutturi l'impianto sei 
soggetto a mettere a norma quello, non l'edificio.
Sostituire la caldaia, ripeto, non è ASSOLUTAMENTE ristrutturazione 
edilizia.
Wip


 adesso..
Diciamo per ora. Poi spero che ci mettano mano. L'Europa ha esteso 
l'applicabilità dell'aliquota ridotta fino al 2010, di tempo ce n'è. 
Ovvio che prima fanno meglio è, per il settore edile e per la committenza.


 E' una legge inutile, che non cambia niente?
Beh, č una legge che dovrebbe cambiare molte cose ma nel campo della 
certificazione energetica non nel settore dell'edilizia, per quello c'č il 
relativo testo unico..
