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Titolo: Incongruenza nel Regolamento

All'interno del regolamento contrattuale è inserito il seguente articolo
circa le modifiche allo stesso:
I condòmini, costituiti in assemblea con la maggioranza di cui al 2° comma
dell'art 1136 c.c. possono modificare, integrare il regolamento di
condominio.
Non è un controsenso?? Come la devo interpretare questa faccenda? Predomina
la natura contrattuale con tutto ciò che ne consegue, oppure valgono di più
gli eventuali errori in esso contenuti, e con quale opponibilità a terzi o
assenti?
--
* gmd *

 Non è un controsenso?? 
      L'apparente controsenso e' frutto di lungimiranza del redattore,
    rende dinamico il regolamento,cioe'consente che venga adeguato ai
    tempi ed ai cambiamenti impliciti (pensa ai regolamenti contrattiali
      del 1939 che consentono solo l'ingresso dei carri nel cortile o altre
    amenita' del genere)
      Contemporaneamente trasforma ogni successiva delibera,in patto con-
    trattuale.
      ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     trattuale.
su questo non ci conterei molto .. :-)

blindonet ha scritto:
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     E' un'argomento squisitamente legale che esula dalle mie
conoscenze,se cosi' non fosse,verrebbe col tempo ad esaurirsi lo spirito
originarinario contrat-tuale del documento,ma non sono muzio scevola.
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 originarinario contrat-tuale del documento,ma non sono muzio scevola.
sarebbe tropp obello poter mettere in un contratto clausole che prevodono
l'aggiramento di norme vigenti
un tempo le banche, assicurazioni o similia ci hanno provato  con
l'apposizione della doppia firma
poi con il tempo destinate a finire nella lista classificata come vessatoria
:-)
ora pretendere di vincolare come contrattuali delle delibere assembleari mi
sembra quanto meno folle :-)

Facciamo un passo indietro e correggetemi dove sbaglio.
La natura contrattuale, in quanto tale, è opponibile a terzi e si fa forte
anche della pubblicità in quanto trascritta insieme al 1° atto di
compravendita.
Se il regolamento viene modificato con una maggioranza, nonostante sia
prevista dal regolamento stesso, come può essere nuovamente trascritto
oppure imposto ai condomini dissenzienti o assenti, in quanto il regolamento
da modificare è stato precedentemente accettato in sede di rogito anche da
chi intende modificarlo.
Non è forse paragonabile a 4 comproprietari che vendono 1/4 ciascuno
all'acquirente, e poi successivamente stipulano un rogito tra di loro, senza
l'acquirente, dove dichiarano di non aver venduto l'intero ma solo 3/4.
Forse mi sono spiegato male? Fatemi sapere che semmai ci riprovo!!!!!
--
* gmd *

 Forse mi sono spiegato male? Fatemi sapere che semmai ci riprovo!!!!!
questo paragone non l'ho compreso, stai riferendoti a scritture private di
vendita tra privati senza trascrizione?

 vendita tra privati senza trascrizione?
No, è che purtroppo il pensiero corre più veloce delle dita sulla tastiera e
poi vengono fuori cose incomprensibili.
Stavo pensando al fatto che il regolamento è un allegato al titolo di
proprietà, e come tale se ne accettano anche eventuali divieti, obblighi,
diritti o magari come nel mio caso puntualizzazioni sulla descrizione o
consistenza delle cose comuni compravendute.
Se io permetto all'assemblea di modificare una parte sostanziale senza che
ci sia unanimità o comunque non si proceda per qualsiasi motivo alla
trascrizione delle modifiche apportate, un eventuale acquirente di una unità
immobiliare, acquistando accetta il regolamento allegato al titolo di
provenienza ed a nulla sono valse le modifiche fatte dalla maggioranza. Per
questo secondo me non ha senso permettere la modifica a maggioranza un un
regolamento contrattuale che per sua natura necessita dell'unanimità.
Che ne dici?
--
* gmd *

"* gmd *" <xxx...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:ef6Zb.344013$_P.11...@news4.tin.it...
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uhm
nel momento in cui leggi che l'assemblea potrebbe
apportare modifiche, vai a verificare se lo ha fatto
e ne prendi visione.
alberto

 regolamento contrattuale che per sua natura necessita dell'unanimità.
Si tratta di dividere tra diritti reali e
e loro regolamentazione.
Ove il regolamento tratta di diritti reali, ci vuole
l'unanimita' per la sua modifica.
Le maggioranze si applicano sulle regolamentazione
per un migliore uso.
La distinzione e' facile. I diritti reali colpiscono
alcuni per l'utile di altri (non per nulla alla
conservatoria si divide le parti in: "contro"
e "a favore".
Invece la regolamentazione si applica a tutti,
senza distinzione o privilegi.
Domande ? :-)
Pekilan


che in sede di rogito si riporta solitamente un rispetto del regolamento
condominiale
ora il regolamento condominiale si intende quello legittimamente valido al
momento del rogito
comprese le modifiche legittimamente apportate
come riportato in altri post relativi ai regolamenti contrattuali , si
assume approvato dagli acquirenti il regolamento vigente al momento del
rogito
pertanto solo chi ha stipulato prima della stesura del regolamento non
risponde dei vincoli in esso riportati, appunto perchè non era a conoscenza
dei vincoli al momento della sottoscrizione del contratto
per tutti i successivi invece la conoscenza è implicita
pertanto chi acquista dopo che un regolamento contrattuale o integrato
esiste ne accetta tutte le clausole legittimamente esistenti (ciò che contro
la legge non ha nessun valore ed è inutile accettarlo)
sarebbe cura di un notaio diligente, accertarsi in sede di stesura del
rogito che sia presente e aggiornato il regolamento contrattuale da allegare
allo stesso

 alberto
In teoria è un ragionamento che non fa una piega, ma tra il dire e il
fare...
Pensa soltanto che l'ultimo compromesso di acquisto che ho fatto, in sede di
trattativa .... avanzata, perché rimanevano da decidere solo i dettagli e le
scadenze, la parte venditrice non voleva fornire in visione l'ultimo
consuntivo solo perché lo riteneva lesivo della privacy degli altri
condòmini e non poteva assumersi tale responsabilità (e di fatto non lo ha
fornito nonostante ripetute richieste).
E si trattava di un consuntivo, se dovevano essere appurate eventuali
modifiche al regolamento mediante l'analisi dei verbali d'assemblea dal suo
acquisto ad oggi, ci voleva il commissario Colombo!
--
* gmd *

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è da accertare un fatto importante
se dal regolamento venuto in tuo possesso successivamente al rogito emerge
un vizio contrattuale , ovvero l'oggetto del contratto viene mutato o
aggravato da clausole inserite in detto regolamento
tu puoi agire contro il venditore o per la riduzione del prezzo o per la
risoluzione del contratto
in ogni caso il regolamento suddetto è vincolante per l'acquirente
pertanto è cura del venditore fornire tutto ma prprio tutto necessario per
identificare senza ombra di dubbio l'oggetto del contratto
quindi regolamento originale eventuali integrqazioni e situazione contabile
condominiale precisa relativa all'unità immobiliare oggetto del contratto di
compravendita
l'acquirente dovrebbe far inserire le clausole di garanzia tipiche di ogni
buon contratto immobiliare

 buon contratto immobiliare
Il condizionale purtroppo è d'obbligo. Le azioni per il risarcimento del
danno a posteriori ok, ci sono, ma se si riesce a pararsi il C@@o prima è
tanto meglio, ed a volte diventa moooolto difficile prevenire tutte le
possibili azioni malandrine, magari quando il più delle volte è proprio il
tuo cliente che non capisce la necessità di certe precauzioni  e pensa
soltanto che stai creando problemi inutili perché a lui quell'immobile
interessa talmente che è abbagliato dai suoi pregi.
Quanta pazienza che ci vuole!!!
--
* gmd *

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le difficoltà nascono dalla tipologia del problema
infatti le modifiche al regolamento condominiale vengono effettuate in sede
assembleare
ovvero i relativi verbal iinerenti l'uso delle parti comuni, innovazioni ,
alienazioni vendite etc etc vengono trascritte in essi e spesso in modo in
modo illegibile
o addirittura tali verbali vanno persi o distrutti
e dato che molto spesso non si aggiornano i regolamenti originali in
possesso dei singoli condomini, di fatto non è possibile risalire ad un vero
e proprio regolamento aggiornato da presentare in sede di rogito
il notaio infatti riporta l'adesione alle clause esistenti sull'attuale ma
non può allegare nulla in quanto spesso non in possesso del venditore
pertanto la cautela preventiva è praticamente impossibile
addirittura so di azioni intraprese sulla base di fotocopie di verbali il
cui originale è andato perso (o distrutto volutamente) per il riconoscimento
di vincoli regolamentari
se una palazzina è molto vecchia e non si hanno registri dei verbali
meccanizzati la sola lettura degli stessi per individuare le variazioni
effettuate al regolamento di condominio potrebbe portare anni
di solito ci si basa sulla memoria storica dei vari pensionati che vi
abitano :-)
allo stato dei fatti è come giocarsi un terno al lotto , se và , va

Riassumendo, la citazione della maggioranza per le modifiche la dovrei
intendere soltanto in relazione alle regolamentazioni?
--
* gmd *

 intendere soltanto in relazione alle regolamentazioni?
ogni delibera ha le sue maggioranze , così come previsto dal codice civile e
successive integrazioni
(vedi ad esempio la variazione normativa delle maggioranze previste per il
passaggio da riscaldamento centralizzato ad autonomo o in relazione
all'installazione dell'antenna parabolica)
quindi essendo una materia "fluida" non si può essere rigidi
la risposta corretta sarebbe ... "dipende"  :-)
tieni conto che le maggioranze sopra menzionate incidono su diritti reali,
la perdita della comproprietà di un bene  (riscaldamento), o l'acquisto di
una comproprietà "forzata"  (antenna)
entrambe cose che un tempo prevedevano l'approvazione esplicita del
condomino interessato
è ovvio che la "maggioranza" è sufficiente in relazione alle
regolamentazioni delle parti comuni e pertanto è corretta tale
interpretazione
ma è anche vero che in casi particolari può essere sufficiente anche in
relazione a delibere riguardanti altro

 fornito nonostante ripetute richieste).
questa, perdona il termine, e' una cagata pazzesca.
io vado ad acquistare appartamento e proprieta' delle
parti comuni. dovro' pur conoscere la situazione patrimoniale;
potrebbero esserci debiti per svariate migliaia di euro ...
sarebbe come se acqusitassi un'azienda e mi dicessero:
non ti facciamo vedere i bilanci perche' e' lesivo della
privacy... ma per favore !!!
alberto

 privacy... ma per favore !!!
Perdona tu il termine, e ti rispondo ..."ma per favore" un cappero!
Non ho mica detto che gli ho risposto "mi scusi, ha ragione, sono stato
troppo curioso!"
Era semplicemente per far notare che non tutti conoscono i propri diritti o
doveri, e che l'atteggiamento di certe persone (anche se magari nella
completa buona fede, per ignoranza), può creare problemi pratici che per il
codice civile o leggi eventuali non si pongono nemmeno lontanamente.
Tutto qui.
Infatti, mi ricordo che mi feci ripetere 2 volte il motivo del rifiuto,
perché non ero convinto di aver capito bene.
--
* gmd *

"* gmd *" <xxx...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:0FmZb.348369$_P.11...@news4.tin.it...
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resta il fatto che la privacy su queste cose non c'entra per nulla.
tu il regolamento lo devi avere e se li c'e' scritto che l'assemblea
puo' modificarlo, hai tutti i diritti di chiedere se queste
modifiche ci sono state, cosi' come hai il diritto di sapere
se ci sono pendenze o cose del genre. in alternativa l'amministratore
ti fara' una dichiarazione che per conto del condominio dichiara
che non ci sono pendenze a tuo carico e non sono state apportate
modifiche di alcun genere al regolamento.
se poi la gente certe cose per ignoranza non le chiede,
... ignorantia legis non escusat...
in questo caso abbiamo un regolamento che io ritengo estremamente
intelligente che da la possibilita' di apportare modifiche secondo
una certa maggioranza (Tanto l'unanimita' dopo le prime assemblee
non si avra' praticamente mai...) per cui chi in futuro non
vuole partecipare alla vita del condominio, almeno non condiziona
con la sua indolenza le scelte della maggioranza.
alberto

 privacy... ma per favore !!!
oltre che il buonsenso, a tuo soccorso
c'e' anche l'art.12, comma 1 punto a), b) e c)
della L.n.675/96 (detto della privacy),
dove il venditore nel momento che stipula
con te un contratto per la vendita,
rinuncia al suo diritto di privacy per
tutte le informazioni che e' obbligato
a darti per legge e contrattualmente.
In pratica non serve il consenso esplicito
(e quindi tutti i moduli - che io chiamerei:
antiprivacy - che banche,
assicurazioni ed avvocati vi fanno
firmare non sono necessari per l'apertura
del rapporto o l'incarico, ma servono
solo a farvi rinunciare ai vostri diritti.
Qualcuno avra' notato che le societa'
piu' serie non vi chiedono di firmare,
limitandosi ad consegnarvi una informativa
ove vi avvisano che i vostri dati sono
caricati su un supporto informatico e vi
danno i riferimenti per eventualmente
chiedere informazioni od effettuare
rettifiche.
Pekilan