mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
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Titolo: senza abitabilità/agibilità

 utilizzare uso ufficio ? ( cioè non di notte anche se ha angolo cucina e servizi )?
quanto costa tutta la pratica , da zero, per richiedrne l'abitabilità
in una città come Roma ?
in genere, se viene accettata, qanto tempo ci si mette ?
l'abitabilità ( se qusto è il posto giusto dove chiedere ) è
condizionata a quali fattori ?
l'unica cosa anomala che conosco è che è un quande mono-locale (
25-35mq ) con un soffitto in pendenza con un altezza che parte da circa
2,5 m ed arriva a 2,2 m ( e non mi chiedete perchè....forse deve
coprire delle tubature )

 ecc..... ma senza documento di agibilità
L'agibiliità non è un documento: è un silenzio-assenso.
Se è stata chiesta e non è stata espressamente negata nei termini, è
stata ottenuta.
Se no, basta portare i documenti in Comune e aspettare la scadenza del
termine (0 giorni a Firenze, max 30 altrove).

abilità = agibilità ?
mi confermi ?
che succede se non la danno ? dicono cosa non và....e consigliano come
correre ai ripari ?

Matteo, mi smentiscono categoricamente la tua risposta.
se è un immobile di recente costruzione (il monolocale),
 il comune finchè non accerta che ha tutto a norma, non consente di
rilasciare il certificato di abilitabilità.
ciononostante, solo dopo la domanda....si può "abitare" , in attesa di
risposta definitiva

 ha scritto:

La lgge dice:
Testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia
edilizia, Articolo 25, 3
"Entro trenta giorni dalla ricezione della domanda di cui al comma 1, il
dirigente o
il responsabile del competente ufficio comunale, previa eventuale
ispezione
dell'edificio, rilascia il certificato di agibilità verificata la
seguente documentazione:
a) certificato di collaudo statico di cui all'articolo 67;
b) certificato del competente ufficio tecnico della regione, di cui all'
articolo 62,
attestante la conformità delle opere eseguite nelle zone sismiche alle
disposizioni di
cui al capo IV della parte II;
c) la documentazione indicata al comma 1;
d) dichiarazione di conformità delle opere realizzate alla normativa
vigente in materia
di accessibilità e superamento delle barriere architettoniche di cui all
'articolo 77,
nonché all'articolo 82.
4. Trascorso inutilmente il termine di cui al comma 3, l'agibilità si
intende attestata
nel caso sia stato rilasciato il parere dell'ASL di cui all'articolo 4,
comma 3, lettera a).
In caso di autodichiarazione, il termine per la formazione del silenzio
assenso è di
sessanta giorni.
5. Il termine di cui al comma 3 può essere interrotto una sola volta dal
responsabile
del procedimento, entro quindici giorni dalla domanda, esclusivamente
per la
richiesta di documentazione integrativa, che non sia già nella
disponibilità
dell'amministrazione o che non possa essere acquisita autonomamente. In
tal caso, il
termine di trenta giorni ricomincia a decorrere dalla data di ricezione
della
documentazione integrativa".
Se c'è qualcuno che s'è fermato al secolo scorso....

 in attesa del certificato ( entro i 60gg ) ...si può "abitare" , in attesa di
risposta definitiva ( o in attesa che scadano i termini) ?
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Titolo: Cosa fare per avere l'amministratore?

Ho questo problema: abito in un complesso formato da due palazzine a 2 piani
(terrra e 1°piano) per complessivi 12 appartamenti.
Su 12 proprietari, solo 2 (io e un altro) vorremmo prendere un
amministratore che segua tutto quello che c'è da fare per la getione della
palazzina,mentre gli altri, ovviamente, non vogliono.
Ho sentito dire, e quindi non so se corrisponde al vero, che dovremmo averlo
per legge dato che siamo più di 10 appartamenti e che, inoltre, è
sufficiente che uno solo dei condomini desideri averlo perchè sia assunto di
diritto.
Stanno veramente così le cose?
Grazie e chiedete pure chiarimenti se vi servono.

...


me lo regali un impianto stereo ?

Tutto chiaro, grazie.

Tutto chiaro, grazie.

Tutto chiaro, grazie.


PROOVa
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
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...
Solo una precisazione: per adire l'autorità giudiziaria (ricorso al
Presidente del Trib, da depositarsi nella cancelleria della Volontaria
Giurisdizione), presupposto indispensabile (Cassazione costante) è la
rituale convocazione dell'assemblea: se va deserta, risulterà dal relativo
verbale che va allegato unitamente alla proposizione del ricorso.
Ellesse

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Titolo: Detrazione 41%

Durante l'anno in corso, verranno eseguiti
lavori di ristrutturazione della facciata del mio condominio.
Essendo il valore immobiliare del mio alloggio inferiore a
1.100.000 (sconto prima casa), e conseguentemente
non soggetto a pagamenti irpef sul 730, posso egualmente
recuperare il 41% sulla spesa sostenuta o no ?
     Grazie per l'attenzione.
Mar...@tin.it

 wrote in message 7hfdkk$k09$1...@nslave1.tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spese cancello automatico

Buonasera a tutti.
Mi sono iscritto da poco e vi pongo subito il mio primo quesito.
Premesso che abito in un condominio i cui posti auto sono all'interno
di un'area recintata e l'ingresso regolamentato da un cancello
scorrevole motorizzato.
Il punto e' questo:
i proprietari siamo 10 in tutto:
due di essi posteggiano due macchine ciascuno, gli altri invece una
vettura soltanto.
Ora, le eventuali spese di riparazione di detto cancello devono essere
ripartite nel seguente modo:
Es. si spendono 100 euro per la riparazione.
questi 100 euro vanno diviso:
a) per i 10 proprietari (100 diviso 10)
b) per 10 e due proprietari pagano doppio (in quanto entrano ed escono
con due vetture)
c) pagano anche chi utilizzano il passaggio per mettere i ciclomotori
ma che non abitano all'interno del palazzo.
Mi fornite anche le leggi che regolamentano questa suddivisione?
Grazie anticipate per la risposta e la Vs. disponibilità.

 Mi fornite anche le leggi che regolamentano questa suddivisione?
     Si paga esclusivamente in base ai millesimi di proprieta'.
     Art 1117 e 1123 del codice civile.
     ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Chiarimenti su scadenza contratto abitativo

Buongiorno, chiedo un chiarimento: contratto uso abitativo 4+4 regolarmente
registrato con inizio il 1°gennaio 2000, alla scadenza del contratto (quindi
dopo 8 anni) non viene inviata alcuna disdetta all'inquilino. Questo si
intende rinnovato automaticamente per altri 4 anni o per l'intero periodo,
quindi 8 anni? Nel 1998 la nuova legge sugli affitti (l.431)lascerebbe
intendere per una nuova scadenza di 8 anni, ma io ho sempre sentito parlare
di 4.
Grazie a chi mi darà qualche delucidazione. Saluti.


   In effetti l'art.2 della L.431 del 9/12/1998 dice che in mancanza di
comunicazioni
  (lettera raccomandata) ilcontratto è rinnovato tacitamente alle medesime
condizioni.
  La precedente legge n°392 del 27/7/1978 all'art.1 dice che la durata del
contratto
  non può essere inferiore ai quattro anni; e l'art.3 dice che vi è il tacito
rinnovo (4 anni)
  in mancanza di lettera raccomandata ,almeno 6 mesi prima, per la disdetta o
di
  diverso contratto . Ciò si ripete ad ogni successiva scadenza.
  Deduco che il tuo rinnovo sia di 4+4 anni.
 Ciaow
--------------------------------
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 ha scritto:



QBert ha scritto:

4 anni alle medesime condizioni.
Saluti
Giovanni R.F.
-- 
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Titolo: Altezza parabola.

Premetto che abito in un palazzo composto di 4 app.ti e che non esiste
l'interesse da parte degli altri condomini di installare un impianto
centralizzato.
Ho quindi eseguito a mie spese l'installazione di un'antenna parabolica
avendo comunque comunicato a tutti gli altri la mia intenzione.
L'antenna e' stata montata sul terrazzo (di proprieta' comune) ad una
altezza di circa 1,8 metri e a ridosso della parete del lavatoio (anche
questo comune).
Mi e' stato imposto di spostare l'antenna perche' e' posisizionata troppo in
basso (dicono di "essersi informati" non so' dove).
La mia domanda e' infatti la seguente:
esiste una qualche regolamentazione che indichi l'altezza a cui posizionare
l'antenna oppure e' solo un pretesto per litigare?
Grazie per l'aiuto.

 wrote in message
8ei9n4$v0u$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Non esiste nessun tipo di misura o altezza a cui si deve fare riferimento con
una parabolica, solo il numero di gradi di inclinazione per essere centrata sul
satellite. Quindi se per l'antennista non è un problema, falla alzare in maniera
che non dia fastidio agli altri condomini.
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Titolo: Costo al mq di una strada

Salve,
provo a farvi questa domanda, spero che qualche anima buona possa aiutarmi:
qual'č il prezzo medio al mq. di una strada? La strada in questione misura
100 metri per 5 metri a fondo chiuso. I residenti avrebbero intenzione di
acquistarla cosě potrebbero chiuderla ma l'attuale proprietaria, almeno a
mio parere, ha chiesto una cifra troppo elevata.
Grazie ancora dell'aiuto.
Stefania

 acquistarla così potrebbero chiuderla ma l'attuale proprietaria, almeno a


Non ha senso parlare di prezzo medio della strada.
Nella vostra situazione, se ho ben capito, c'è un soggetto (la signora) che
possiede una strada e un altro soggetto (condominio) che intenderebbe
acquistarla perchè ha interesse a chiuderla. Ebbene il prezzo è stabilito
solo dalla legge della domanda e dell'offerta. Se la signora chiede 100 e
trova chi gli da 100, vuol dire che il prezzo è 100. Viceversa se non trova
chi gli da 100 vuol dire che il prezzo è alto. Insomma il prezzo dipende da
un lato dalla volontà della signora di vendere, dall'altro dal valore
economico che voi condomini date ai vantaggi derivanti dalla chiusura della
strada; la dimensione in metri quadri della stessa strada è più o meno
ininfluente. Quindi da un lato la signora calibra la richiesta in base ai
suoi convincimenti sulla vostra voglia di comprarla, dall'altro voi
condomini potete trattare valutando gli aspetti a vostro vantaggio: la
mancanza (eventuale) di altri acquirenti interessati, il bisogno (eventuale)
di soldi della signora, eccetera. Saluti.
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
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 mio parere, ha chiesto una cifra troppo elevata.
Qual è il prezzo di un tappeto in un mercato arabo?
La domanda è equivalente.
Il prezzo di un bene del tutto singolare: unico venditore e unico potenziale
acquirente, è determinato solo dalla capacità di contrattazione delle parti.
Il prezzo giusto è quello che secondo gli acquirenti è un po' caro, e
secondo la venditrice è quasi una svendita.
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Titolo: Uso del muro di confine

                    Buongiorno al NG!
E' la prima volta che scrivo. Ho letto qualcosa a proposito con google, ma
credo di non aver trovato niente di pertinente.
Abito al piano terreno di un piccolo condominio. Il mio marciapiede-terrazzo
confina con il vialetto di accesso alla palazzina, un vialetto largo circa
1.50 metri che conduce al portone.
Il confine è delimitato parte da una siepe, parte da un muro alto 120 cm,
lungo circa 3 metri, spesso circa 25 cm.
Ora, da quanto mi è sembrato di capire, tale muretto è per metà comune al
fabbricato e metà di mia proprietà, nel senso dello spessore, almeno.
Ciò può significare che nei miei 12.5 cm, quelli rivolti verso la mia
proprietà, ci posso appoggiare ciò che voglio? Ho dei limiti in quel
mezzo-spessore?
Vorrei un vostro illuminato parere per sapere come rispondere a coloro che
borbottano. Grazie e buon pomeriggio!
-Signac
 
--------------------------------
Inviato via 
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 borbottano. Grazie e buon pomeriggio!
    Invece di giocare agli indovinelli, di che devi murare qualcosa
    dentro e ti si capisce meglio?
    Puoi murare quanto vuoi, poiche' fino a 5cm dal filo esterno puoi farlo
    per l'art 884 del cc, mentre se e' necessario potrai sfondare e
ripristi
    nare l'intonaco, in base all'art 1102 sempre del cc.
    ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Pertinenze e accessori.

Il concetto di pertinenza mi e' chiaro.
Per accessori di un appartamento si intende : balconi, soffitta ( ambiente 
sotto tetto)...?
Grazie di un chiarimento. 

 sotto tetto)...?
     Qualsiasi immobile nell'ambito del condominio non confinato entro
il perimetro dell'appartamento.
     ciaofelix:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1194030842....@19g2000hsx.googlegroups.com...

Grazie felix.
I balconi  e la soffitta quindi non rientrano negli accessori?
Naturalmente nemmeno giardinetto e garage, ciascuno dei quali ha una sua 
particella catastale.
Ci rientra il passaggio condominiale di accesso alle villette ? Questo e' un 
immobile non confinato nel perimetro dell'appartamento.
Grazie di un chiarimento.
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Titolo: Lavori urgenti

Salve a tutti
Nel nostro condominio, un inquilino ha chiamato i VV. FF perchè alcuni
calcinacci erano caduti da un frontalino di un balcone. Dopo una settimana è
stato notificato dai VV.UU. per conto del comune,  a me e ad altri 4
condomini un "ordinanza contingibile ed urgente" dove ci intimano di
eseguire  lavori urgenti per la messa in sicurezza dei balconi; ho avvertito
immediatamente della notifica l'amministratore del Condominio sia tramite
Fax che per raccomandata r/r, invitandolo a provvedere urgentemente a far
eseguire i lavori. Sono passati più di 15 giorno e da questi non ho avuto
nessuna risposta. Come devo comportarmi?
Grazie a tutti

 Salve a tutti

     Parlane con gli altri condomini ed attivatevi per far mettere in
    sicurezza quel frontalino, poi portate il conto all'amministratore.
     ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Marca da bollo

La marca da bollo sulla ricevuta dell'affitto di un appartamento tocca al 
proprietario o all'inquilino?
Grazie di una risposta. 


  Normalmente come per le fatture ( dove è obbligatorio il bollo) a chi poi
  paga la spesa.
  Chiedi comunque al tuo locatore di comportarsi come si è comportato
  con le marche da bollo obbligatorie sulla registrazione del contratto di
  affitto.
  Ricordati comunque che il pagamento di queste tasse spetta al locatore
  e al conduttore in parti uguali, ovvero in base a quanto dagli stessi
stabilito
  nel contratto, ma entrambi rispondono in solido del pagamento dell'intera
  somma .
 Ciao w
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


all'inquilino.
alberto 


http://tinyurl.com/684mg5
:-)))
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Titolo: Condomino che non paga e condominio in rosso

ciao a tutti,
una domanda:
nel mio palazzo (circa 70 famiglie) ci sono diverse famiglie che sono in 
arretrato con le spese di amministrazione, soprattutto uno che non paga da 
anni, e deve pi� o meno 8000 euro e un altro 6000 euro, quindi in totale ci 
ha detto l'amministratore che il condominio � sotto di circa 30.000 euro, 
anticipati da lui.
Se l'amministratore a maggio va via (in pensione), cosa succede?
Dobbiamo dare 30.000 euro all'amministratore, oppure il debito passa 
all'amministratore successivo?
grazie 


   Se � vero quanto tu asserisci e cio� che il tuo amministratore ha
   anticipato di tasca propria 30.000 euro, vuol dire che avete
   trovato una " mosca bianca " e pertanto potreste fare " affari ".
   Sar� il caso che ti informi meglio sulla situazione debitoria del
   tuo condominio.:-((((((
   w


Se se ci voglio proprio credere!
E se fosse vere a chi aspetta a fare un decreto ingiuntivo?
Gxis
Paolo

all'amministratore successivo?
l'amministratore successivo non sara' certamente cosi' pirla da
accollarsi i debiti dei cond�mini. E non posso credere che se li sia
veramente accollati l'amministratore attuale. Fatevi mostrare le
ricevute!
Ciao
---
Uplbet


Se fosse vero, dovreste rimborsare le somme all'amministratore uscente.
 
 
-- 
Gabriele Orlando - Avvocato in Palermo
 

 E se fosse vere a chi aspetta a fare un decreto ingiuntivo?
Una persona anziana diventa accomodante, si stufa di lottare,
e per quieto vivere rinvia i problemi, anticipando i soldi
anche di tasca propria.
Quindi, ci creda pure.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:PfFkq.83586$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

non era tenuto ad anticipare nessuna somma, anzi, dal mio punto
di vista lui non ha anticipato i soldi al condominio ma ha anticipato
i soldi ai condomini morosi, pertanto il credito e' vantato nei
confronti di questi ultimi.
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: quesito n.2

Salve a tutti
il mio quesito e semplice :
2 comproprietari in comunione,  il primo ha il 93% l'altro il 7% --
per eseguire dei lavori oppure determinare il posto dove coltivare il
terreno, sono obbligato a nominare un amministratore e deliberare,il tutto?
essendo solamente in due, io personalmente posso deliberare oppure decidere
in merito, rendendo esecutivo il tutto, in quanto la mia presenza  è di
maggioranza?
dove posso trovare art.cod.civ. sentenze oppure informazioni varie
riguardanti il mio probblema?
meglio ancora, qualcuno di voi con xp mi può aiutare?
grazie anticipatamente
                      Skeciaj

 ha scritto nel messaggio
news:FHW58.8249$ia6.2...@twister2.libero.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: conservazione documenti

buon pomeriggio
per quanti anni vanno conservati i documenti del condominio, dalle fatture 
pagate ai verbali delle assemblee con le ricevute di ritorno delle 
convocazioni; dalle bollette enel e telecom alla corrispondenza ordinaria?
grazie per le risposte 


Possibilmente per sempre.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Case a ringhiera e condominio

In una casa a ringhiera hanno costituito un condominio senza dirmi nulla,
ora mi avvisano di un Assemblea Straordinaria per approvare i lavori di
rifacimento del tetto e della facciata. Tale avviso mi è giunto via Fax il
6/5 per un Assemblea in 1° convocazione lo stesso giorno ed in 2°
convocazione il 19/5. (avviso regolare???)
Premetto che tempo addietro ho provveduto a rifare il tetto della mia
proprietà ed alla pitturazione della facciata e che la stessa prorpietà si
affaccia da un lato sulla strada e dall'altro sul cortile
L'unico legame con questo condominio potrebbe essere che un condomino con il
suo terrazzo copre una parte del mio balcone e che i miei scarichi si
collegano alla stessa rete fognaria prima di quella pubblica.
Le domande sono:
io faccio comunque parte di questo condominio?
devo pagare un quota dei lavori che dovranno essere eseguiti?
è regolare l'avviso di convocazione?

 è regolare l'avviso di convocazione?
si, se il fax è certificato

 >
scusa non avevo letto le date
no, in questo caso manca il rispetto dei 5 giorni di anticipo
le tabelle è un tuo diritto ottenerle
infatti tu saresti costretto a pagare una somma irrisoria sulla manutenzione
straordinaria considerato il piccolo spazio in comune
non andare in assemblea ed impugna la delibera appena ti viene spedita
nell'impugnazione specifica che mancando la tabella millesimale il criterio
di riparto non è corretto
ti conviene contestare il criterio di riparto e non la necessità di
effettuare i lavori , altrimenti si rende necessaria una perizia e quasi
sempre esce fuori che i lavori erano necessari
mentre opponendoti al criterio  il giudice provvederà a nominare un tecnico
per la stesura delle tabelle millesimali e il problema è risolto

Blindo sei un MITO!!!
Grazie.
Maurino.
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Titolo: strada privata

Abito in un condominio antistante una strada privata.
Essendo purtroppo piena di buche ï¿œ sato posto a spese del condominio un 
cancello ai due estremi della strada per cercare di limitare il traffico.
Dopo poco tempo perï¿œ ï¿œ intervenuto il locale Comando dei VV.UU i quali 
hanno imposto l'apertura costante dei cancelli asserendo che pur 
trattandosi di una strada privata ï¿œ di comunicazione tra due strade 
pubbliche.
Qualcuno potrebbe confermarmi la legittimitï¿œ di tale imposizione o 
indicarmi un link per controllare tali affermazioni?
Grazie

 Grazie
la solita storia dei comuni che vogliono l'uso pubblico a spese del 
privato...
allora mettete un solo cancello a met� della strada e n.2 cartelli di strada 
senza uscita (e anche strada privata) alle due estremit� di detta via.
cmq, non togliete nulla e date mandato ad un avvocato che, cn leggi, e 
soprattutto sentenze alla mano, risponda per le rime al comune. 

 
andare anche a leggersi le varie norme comunali
nel mio esiste una norma secondo la quale se uno spazio privato non
viene recintato e lo stesso viene utilizzato abitualmente per il
passaggio pubblico lo stesso diviene d'uso pubblico
se ne ï¿œ venuta aconoscenza di tale inghippo al momento della
ristrutturazione dello stabile dopo aver impiantato le impalcature nello
spiazzo "condominiale" sono arrivati i vigili imponendo di pagare la
tassa occupazione suolo pubblico
il paradosso consiste nel fatto che tutti gli oneri di manutenzione
ordinaria e straordinaria di detto spazio restavano al condominio
oltre al danno la beffa
subito dopo ho convocato assemblee in tutti i condomini con spiazzo
aperto ed ho fatto installare quei vasi rettangolari di abbellimento
unicamente allo scopo di "delimitare" l'area privata ... non si sa mai :-(

Paola ha scritto:

vedi solo se ï¿œ classificata strada vicinale: privata ma aperta al pubblico
in questo caso conviene "regalarla" al Comune che se accollerï¿œ anche la 
manutenzione
cosï¿œ com'ï¿œ, capitasse un incidente, anche ad un terzo, il proprietario 
della strada ne risponderebbe

 Qualcuno potrebbe confermarmi la legittimit� di tale imposizione ......
  E' intervenuto il locale comando VV.UU. i quali hanno imposto........
  Traduci per favore!!....imposto come, con atto, con la forza, con
minacce!
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 minacce!
Purtroppo non posso essere pi� precisa perch� quando sono arrivati io 
non c'ero. Comunque i miei vicini mi hanno parlato di vaghe minacce ai 
sensi di non so quale regolamento comunale Per questo chiedevo...

 della strada ne risponderebbe
Quindi se capisco bene potrebbero imporre l'uso pubblico solo se "vicinale"?

Paola ha scritto:

  Sono convinto che si tratti di minacce appunto vaghe visto che la
motivazione, e' a dir poco risibile.


Paola ha scritto:

vedete com'ï¿œ classificata in Comune: se ï¿œ vicinale ï¿œ cosï¿œ, se non lo 
fosse ne ripristinate l'uso privato con apposita segnaletica
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Appena Sposata e ...

trasferitami  in  una  villetta  a  schiera  ho  notato  che  il  mio
vicino facendo  l'idraulico  caldaista  ha  adibito  il  suo  garage  a
magazzino  mettendo  bombole cannelli per  saldature, e  altri   materiali
forse  pericolosi.
Ho provato  a  parlarci  ma  niente,
Cosě  vorrei  chiedere  a  voi  come  posso  fare  per  far  togliere
questi  materiali  c'č  qualche  legge  in proposito  ??  anchč  perchč  tra
quattro  mesi  diventerň mamma  e  vorrei  stare  tranquilla.
Ciao grazie a  tutti   ^____^
I.C.Q    115239276

INTANTO AUGURONI
PER IL TUO VICINO NON CI DEVI PARLARE
TU DEVI SOLO TELEFORE AL 1515 ED ESPORRE QUANTO HAI SCRITTO
CIAO ED AUGURI
Ciccio riccio

 ha scritto nel messaggio
news:9n0o80$pvo$1...@gossip.excite.it...

Credo che alla forestale non interessi, al limite il 115, ma non essendo
un'emergenza č meglio se cerchi il numero del comando dei VVF sull'elenco e
senti loro... :-)
--
Emanuele Morč
Crotti Antincendio S.r.l.
www.crottiant.com
Togli "levami." per rispondere

Grazie  mille  a tutti  credo proprio  che  chiamerò  il  115
Ciao     ^____^
I.C.Q    115239276
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: [Immobili] Atto preliminare o compromesso?

Ciao a tutti.
Ho il seguente problema. Ho comprato una casa, tramite agenzia immobiliare.
Abbiamo chiesto alcuni extra capitolati, tra cui i bagni sospesi.
Nell' atto di pre-vendita (quello effettuato per "bloccare" l'immobile, con
una "piccola" caparra confirmatoria) il costruttore ha accettato tutti gli
extra-capitolati, tranne i bagni sospesi.
Dopo due mesi, abbiamo firmato il compromesso vero e proprio: con caparra
più grande (circa il 10% del valore della casa), abbiamo letto il testo del
compromesso tutti insieme (cioè coi con il costruttore) presso l'agenzia
immobiliare. Qui erano "ricomparsi" i sanitari sospesi: il costruttore non
ha detto niente, e noi ci siamo ben guardati dal farlo...
Insomma, adesso ho un "preliminare di compravendita" firmato dal costruttore
con i bagni sospesi cancellati più un compromesso, di nuovo firmato dal
costruttore, con i bagni sospesi.
Adesso, non siamo ancora entrati nel merito dei bagni perchè siamo ancora
all'inizio della costruzione. In realtà credo che, quando ci arriveremo, il
costruttore si sia dimenticato.. :-)
Ma, se ci fossero delle discussioni, chi ha ragione? Il compromesso, perchè
è venuto dopo? Oppure l'atto preliminare di compravendita?
Ciao e grazie a tutti quelli che mi potranno aiutare.
Marco.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

"Marco" <n...@spam.please> ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it...

A mio parere vale il secondo, ma credo sia preferibile che tu faccia
presente al costruttore (per correttezza) che deve preparare fin d'ora gli
attacchi per i sospesi.
Ora non gli costerebbe nulla. Più avanti nei lavori sarebbe un danno
notevole, e non mi sembrerebbe giusto.
Cordiali saluti
Michele Sacchet
L'Agenzia - Studio Immobiliare
Via Roma, 2 - 32026 MEL (Belluno)
Tel. +39 (0) 437 543077
Fax. +39 (0) 437 540513
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lagen...@casaonline.it
www.casaonline.it
 ®

il preliminare, come lo chaimi tu, è probabilmente una proposta di acquisto,
che se accettata ha lo stesso valore di un compromesso. cmq fa fede l'ultimo
atto di accordo in ordine temporale, ma non credere che ci sia una grande
differenza di prezzo tra istallare i sanitari sospesi e quelli normali,
parlane, trovate un accordo, perchè magari il costruttore si sente in
qualche modo raggirato e ti monta quattro ciofeche, così sei tu che rimani
fragato..
luigi
Marco <n...@spam.please> wrote in message
151Z92Z176Z3Y1...@usenet.libero.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Riscaldamento e messa a norma

Ciao a tutti
se in un condominio il riscaldamento non è centralizzato, ma ogni
appartamento ha la sua caldaia e questa non è a norma, che tipo di
intervento puo' adottare un amministratore nei confronti del
proprietario che non voglia o ritardi l'intervento di messa a norma?
Grazie
Attilio

 wrote in message
3833bb8...@news.inet.it...


 > appartamento ha la sua caldaia e questa non č a norma, che tipo di


...




 > > appartamento ha la sua caldaia e questa non è a norma, che tipo di


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: riscaldamento condominiale

condominio di montagna utilizzato come seconde case
la spesa del riscaldamento (acqua sempre a 30° piu' utilizzi straordinari)
condominiale attualmente viene suddivisa
al 50% secondo millesimi di proprieta'
al 50% secondo lettura dei contaore dei singoli appartamenti
si vuole installare un dispositio antigelo che faccia partire la caldaia
solo se la temperatura interna scende sotto 3 gradi.
ne conseguirebbe un risparmio (da 2000 litri attuali ai futuri 100 litri
di gasolio)
l'utilizzo straordinario verrebbe addebitato ai condomini utilizzatori
l'approvazione delle varianti necessiterebbe di
51% dei millesimi x nuova tipologia utilizzo (dispositivo antigelo)
1/3 + 1 dei condomini x nuova ripartizione spese
il mio dubbio e'
che qualche condomino di minoranza avanzasse ipotesi di nullita' per il
sopravvenire di limitazioni dell'uso della proprieta'
(attualmente gli appartamenti hanno in inverno temperature intorno ai 10°
con le modifiche  si arriverebbe a 3° e la caldaia necessiterebbe di 2
giorni per portare l'appartamento singolo a 18° )
pareri ?
grazie anticipatamente
-- 
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ab...@newsland.it

 sopravvenire di limitazioni dell'uso della proprieta'.
      Qualunque regolamento circa l'uso delle parti comuni potrebbe essere
     allora ritenuto  una limitazione dell'uso della proprieta', ma il
riscaldamento condominiale non e' proprieta'.
       ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: abbattimento piante proprieta privata

nel mio giardino insiste un pianto piantato dal costruttore ad
abbellimento e decoro palazzina
dovendo probabilmente causa lavori condominiali procedere
all'abbattimento della pianta perchè le radici sono ormai ovunque chi
deve provvedere alle pratiche  con il comune e al pagamento
dell'abbattimento???
grazie

mimma wrote:

       Il condominio ovviamente,che provvedera'inoltre a reimpiantare
       un'altra essenza se tu lo vorrai.
       ciaofelix
-- 
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        ciaofelix
mi sai anche dire quale è la normativa dato che l'amministratore non è
tanto convinto ??
grazie mille

        ciaofelix
ho qualche perplessità
la proprietà del bene è del condomino titolare del giardino esclusivo, il
quale ha solo l'obbligo in caso di sostituzione di mantenere nel sito alberi
di eguale essenza
il condominio non ha obblighi nei confronti del privato

 tanto convinto ??
     Non esistono normative particolari per ogni argomento.
     Se ho ben capito,la pianta deve essere abbattuta per
     consentire la esecuzione di lavori condominiali,giusto?
 
     Se la pianta e'tua e'giusto che te ne reimpiantino un'altra,
     se l'alberon e'del condominio,e'giusto che ne mantengano la
     esistenza,cosa altro posso dire?
     Se poi l'amministratore ne fa una questione di costo,digli
     che la terra e'tua,e per scavarla non pretendera'che venga
     fatto a tue spese! O sbaglio!
     Se non ho capito riposta e dimmi perche',e che lavori devono
     fare sul tuo terreno!


 il condominio non ha obblighi nei confronti del privato
      Se per una riparazione di parti condominiali bisogna intervenire
      su parti esclusive,chi ripristina il tutto?
      Nel caso specifico Mimma non ha ancora spiegato il motivo dello
      abbattimento,glie l'ho chiesto!


       abbattimento,glie l'ho chiesto!
Ma non è tanto semplice dire: "In casa mia non entri. Se vuoi entrare paghi
il biglietto. Il prezzo del biglietto lo decido io"?
O la proprietà privata è stata abolita, in questo pezzetto d'Europa?

 O la proprietą privata č stata abolita, in questo pezzetto d'Europa?
      Mi sembra che siamo allineatissimi!!!...:-))) ciaofelix

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Bar sotto casa

Abito sopra un bar.
Apre dalle 4 di notte alle 20 della sera.
Il Venerdě notte e il Sabato notte la gioventů bruciata fa schiamazzi e 
urla, ascolta la musica o suona il clacson.
Come posso risolvere questa situazione?
Il proprietario del palazzo abita nel medesimo palazzo; ha adibito un'area 
di parcheggio agli inquilini con un posto auto a testa (ma il barista ne 
mette spesso 2 + lo scooter dell'operaia + la smart della morosa quando 
viene a trovarlo E TANTI CLIENTI CHE ENTRANO E CHE BISOGNA ANDARE A CHIAMARE 
PER FARGLI SPOSTARE LA MACCHINA E ASPETTARE CHE SORSEGGINO IL CAFFE' E 
PAGHINO IL CONTO  - ***UN ATTIMINO***). Inoltre il bar ha a disposizione il 
parcheggio sulla strada per la lunghezza della palazzina: 4-5 auto minimo 
(mi sembra giusto).
Il disturbo dalla *gioventů bruciata* avviene in area privata, di solito 
davanti al bar (magari perchč sono fuori a fumare) o nel parcheggio degli 
inquilini. Cambia qualcosa per il barista??
Se mia moglie č incinta č un'aggravante?? ROTFL!!!
Grazie a tutti ma io sta faccenda la devo risolvere nel migliore dei modi e 
senza rompere i rapporti di buon vicinato.
Grazie,
Tiziano.

 senza rompere i rapporti di buon vicinato.
     Visto che sei in affitto, cambia casa.
     ciaofelix:-)
-- 
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E IO PAGO!!!!! 

 E IO PAGO!!!!!
   Se non lo fai paghi in salute, se fai cause paghi avvocati e periti,
   scegli tu cosa e' meglio.    ciaofelix.


Io ho dei diritti,
non è possibile che non posso farci nulla.
Chiamo i vigili urbani e la polizia e i carabinieri finchè non intervengono, 
li chiamo alle 4 di notte. Se loro possono disturbare me, allora io posso 
"disturbare" i carabinieri: la legge è uguale per tutti.
...Spero solo che non sia il bar dove vanno anche i carabinieri a mangiare i 
bomboloni.....
Tiziano. 

 "disturbare" i carabinieri: la legge è uguale per tutti.
    Ti diranno ogni volta: " Manderemo una pattuglia appena possibile"!!
    ciaofelix:-)


 
Mi pare (sottolineo *mi pare*!) di aver sentito un servizio al 
telegiornale alcuni mesi fa in cui si parlava della co-responsabilità 
dei gestori dei locali pubblici per il comportamento tenuto dai clienti 
anche al di fuori del locale stesso... ma avendo visto di sfuggita non 
so se si trattasse di una proposta di legge o che altro.
in bocca al lupo!
m.

 so se si trattasse di una proposta di legge o che altro.
    Una sentenza della cassazione!
 
http://redazione.romaone.it/4daction/web_rubricheRO?codice=60905&a=qq&b=Romadinotte


 
grazie mille!
m.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: risarcimento danni a chi chiderlo?

2 settimane fa mi chiama l'inquilino che abita sotto di me, ha un 
appartamento identico al mio, mi dice che ha una macchia d'umidit� su una 
parete della cucina, cos� scendo a vedere e dire macchia � molto riduttivo!! 
la parete in questione ha anche le mattonelle fino a 2 metri circa, e 
l'umidit� � passata e gli ha rovinato anche la cucina che ci era appoggiata. 
La macchia interessa solo 2,5 m di una aprete lunga circa 5.
Oggi lo richiamo e sento come ha risolto la cosa, mi dice che biancheggiato 
tutto la settimana scorsa e fin'ora non � apparsa umidit�.
Gli ho chiesto se � andato dal costruttore per informarsi di eventuali tubi 
o scarichi che passano in quella parete e mi ha detto di no (la palazzina ha 
solo 4 anni e il costruttore ha l'ufficio qua sotto in quanto in zona sta 
costrunedo altri palazzi).
Gli ho chiesto cosa pensa sia successo e mi ha detto condensa!!
Siccome condensa non pu� essere, io penso ad una tubatura rotta e ho paura 
che piano piano questa umidi�/acqua salga fino al mio piano.
Nel qual caso oltre a smontare la cucina con top in marmo pregiato e il 
marmo che ho messo a parete (al posto delle mattonelle che ha lasciato sto 
pezzente qua sotto) avrei anche degli inconvenienti dovuti ai lavori.
In questo caso vorrei chiedere un risarcimento, ma a chi?
a sto imbecille che se ne frega o al condominio?
...siccome questo l'appartamento lo affitta, non gliene frega nulla. 
 
 


 
Se l'umidit� proviene da un muro condominiale (cio� un muro che fa
parte della struttura portante dell'edificio.. ad esempio il muro
della facciata) e se il vostro amministratore ha messo nella polizza
di assicurazione la ricerca del guasto, potreste fare denuncia
all'assicurazione. Mi sembra strano che una macchia di quelle
dimensioni sia dovuta alla condensa
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 
"DooZer" <stefano.c...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:upaff8h8cdnbf5o51...@4ax.com...

si ma secondo me il tizio dovrebbe quantomeno avvertire l'amministratore 
invece di dare un imbiancata e fregarsene e aspettare che "l'allagamento" 
danneggi altri condomini che stanno sopra o sotto di lui. 
 
 


 
Se non lo fa lui fallo tu. Ormai ne sei a conoscenza!


 ....siccome questo l'appartamento lo affitta, non gliene frega nulla.
 
      Visto che sei cosi attivo, previdente e preveggente perch� non muovi
      tu il culo dantoti da fare per distrarti dalle tue fobie?
      felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 _________
 
il fatto � che sto imbecille ha gia fatto pulire e tinteggiare tutto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kd94fo$vo3$1...@news.newsland.it...

tu invece perch� il culo non lo vai a dare via, magari 2 spicci li alzi pure 
straccione 
 
 

pierluca ha scritto:

    Perch� non sono interessato ai top in marmo pregiato!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: danni alla proprietà a seguito di lavori... UN CONSIGLIO!

Ciao a tutti,
sono da poco proprietaria di un appartamento che, manco farlo apposta, ha
subito dei danni il giorno del rogito!!!
In breve, abito al secondo piano di uno stabile di ringhiera a Milano e
l'edificio che confina con una parete del mio appartamento è stato
completamente sventrato per ristrutturazione.
A causa delle forti e numerose piogge degli ultimi mesi, e data l'assenza di
qualunque impermeabilizzazione/copertura nel cantiere, l'acqua piovana si è
infiltrata nei muri del mio palazzo ed ha causato danni all'interno di tutti
gli appartamenti confinanti: crepe, forte umidità, macchie gialle e muffa,
con il suo orribile odore.
Questa situazione va avanti da ormai quasi due mesi, e solo di recente il
supervisore dei lavori e l'architetto responsabile mi hanno fatto visita,
nonostante una raccomandata inviata all' inizio di aprile, non appena
presentatosi il problema.
L'edificio è del Comune di Milano (forse per questo il ritardo!!!), i
responsabili mi hanno informata (ma su mia richiesta) che non appena si
asciugheranno le pareti, manderanno degli operai a dare una "mano di
bianco".
Io in realtà vorrei sapere:
1) Posso chiedere di far eseguire il lavoro da un operaio di fiducia, stando
ai *miei* tempi e non ai *loro*, vista la lentezza della visita e chiedere a
loro il rimborso totale?
2) Ho diritto a far fare le verifiche di sicurezza del caso (la muffa e
l'umidità dei muri sono a livello delle prese elettriche; le crepe non
voglio che siano pericolose per la futura abitabilità) ed a far imbiancare
l'appartamento totalmente, per mantenere l'omogeneità del colore, ed idem
come sopra?
Vi ringrazio per le risposte,
Caterina

come sopra?
Questo è il punto più delicato: dato che le infiltrazioni si sono
protratte per mesi non è possibile risolvere il tutto "dando una mano
di bianco", e non si possono escludere danni di carattere strutturale
e la necessità di rimettere in sicurezza gli impianti: e questi
interventi sono alquanto costosi!
Eventualmente si faccia preparare un preventivo da un'impresa
specializzata: potrebbe esserLe utile per iniziare un eventuale causa,
da proporsi anche in via urgente.
Un saluto.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Chi paga bollette a cavallo del rogito?

Il vecchio proprietario mi ha chiesto di concorrere nel pagamento di una 
bolletta semestrale Tarsu (rifiuti) ed una Enel del periodo di acquisto 
della casa (aprile), entrambe a suo nome . La casa è in ristrutturazione, 
non vi abito e non ho ancora fatto la richiesta al comune, (neanche per la 
residenza), mentre per l'Enel avevo fatto il subentro e  le nuove bollette 
arrivano a me.
Accetto di dividere facendo il conteggio dei giorni di competenza o, dato 
che mi ha lasciato cantina e ripostiglio con cose e mobili vecchi che al mio 
trasloco dovrò eliminare a mie spese, posso proporgli che pagherò quanto 
richiesto solo dopo che mi avrà liberato delle sue masserizie?
Grazie a chi potrà rispondermi e ciao a tutti
krap 

krapsus ha scritto:

Il principio e' sempre lo stesso "chi consuma, paga"
saluti Meg

 [...omissis...] posso proporgli che pagherò
beh, proporre e' sempre lecito!
saluti,
Valerio M
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Colonna riscaldamento otturata

Abbiamo scoperto lo scorso anno che una delle colonne che serve i radiatori 
dei 4 piani del mio condominio � ostruita.
Sono intervenuti i tecnici della ditta che cura la manutenzione 
dell'impianto centralizzato e dopo aver smurato la parte di colonna 
attappata ne hanno sostituito un tratto di tubo.
A chi spetta il pagamento dell'intervento ed il successivo ripristino delle 
opere muraire?
Grazie 

Lynkx ha scritto:

   Ai condomini serviti da quella colonna montante!
   felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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Anche se il cattivo funzionamento di quella parte potrebbe inficiare il 
corretto funzionamento di tutto l'impianto?
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 corretto funzionamento di tutto l'impianto?
  Ho pensato ad una ipotesi del genere quindi andrebbe considerata la
  tecnologia usata per tutto l'impianto, le possibilit� di sezionamento
  e di autoregolazione dell'impianto stesso,etrc.. se la riparazione ha
comportato
  la interruzione totale , si dovranno contribuire tutti.


  felix.
La riparazione � stata fatta ora con l'impianto fermo, ma se era fatta con 
impianto in funzione tutti sarebbero stati senza riscaldamento.
Quindi? 

Lynkx ha scritto:


   Pagano tutti.
   ciao.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: casa su due livelli - seconda puntata

Sere fa vi ho parlato delle mie grandi capacit� nella
progettazione,realizazzione e arredo delle case su due livelli ma credo di
non avervi convinto abbastanza.
Vi posto, pertanto, la foto di un altro dei miei capolavori, una scala a
dir poco stupenda:
 
http://snipurl.com/267gk4i
 
 
 
chiamtemi solo ore pasti e ditemi di avermi letto su usenet, uno sconto non
ve lo negher� nessuno.

 prima che ti seghino l'account.
 
 
 
Invidioso!
Sembra chiaro che tu sia un suo concorrente un po' sfigato.
E poi diciamocela tutta: quella scala sembra un po' artefatta.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: x felix - cauzione ( messaggio precedente )

Ciao
Ho letto la tua risposta qualche post + su riguardante i tempi massimi
di richiesta risarcimento danni di un appartamento in affitto.
;Mi hai detto che è di 60 giorni,siccome dovrei scrivere una
raccomandata, potresti dirmi qual'e' la fonte della tua informazione (
ci sarà un legge ben precisa o codice civile ? ).
Grazie

Giorgio Pancaro ha scritto:

    Non ti ho risposto subito perche ho ricercato inutilmente quanto da
   me affermato, la legge dice testualmente che il rimborso delle mensi-
   lita' , max tre, anticipate quale cauzione va fatto contestualmente
   alla riconsegna dell'immobile locato, evidentemente questo e' possi-
   bile se non vi sono danni da valutare, non si puo' pensare che un
   conduttore o locatore abbiano la competenza e/o la obbiettivita' di va-
   lutare gli eventuali danni, e la sentenza letta indicava come ragione-
   voli 60 giorni per questi apprezzamenti, considera inoltre che in caso
   di ritardo sono dovuti gli interessi legali pari al 2,50% annui quindi
   su una somma di 1.500 euro e per due mesi risultera' di circa 6,00 euro
   importo che vale la pena di rischiare di fronte alla presenza di danni
   anche modesti.
    ciaofelix:-)
 
-- 
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ab...@newsland.it

   letta
Quale sentenza?

 Quale sentenza?
     Non sai leggere?
 
     Perche' non rispondi a Giorgio? 


     Perche' non rispondi a Giorgio?
Perchè il recupero crediti è appannaggio esclusivo delle segretarie degli
avvocati e/o dei praticanti.
Perciò il consiglio che si può dare è di trovarre una praticante giovane e
carina con segretaria giovane e carina. La sua pratichetta finirà comunque
nel mucchio, ma almeno l'occhio avrà avuto la sua parte.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Causa per sfratto

E' finalmente finita la causa di sfratto e sono tornata in possesso del
mio appartamento, adesso quello che vorrei sapere č se dopo un anno e tre
mesi di causa, il mio avvocato ha diritto di pretendere 4.200 euro piů
Iva. Grazie per la risposta.
-- 
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ab...@newsland.it

 Iva. Grazie per la risposta.
      Cosa vuol dire un anno e tre mesi di causa!
      Perche' non hai chiesto prima il costo?
      ciaofelix:-)
      P.S. comunque e' un furto.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: TFR trentennale e portiere non collaborativo.

Il portiere č andato in pensione dopo 30 anni di lavoro presso lo stesso
condominio.Nel passaggio tra i vari amministratori e i periodi di
conservazione dei documenti contabili non esiste piů la documentazione delle
retribuzioni corrisposte per calcolare il TFR.
Il portiere č in possesso di tutte le buste paga ma non intende collaborare
poiché, con il pretesto della mancata corresponsione del TFR,non intende
rilasciare la casa di servizio.
Come comportarsi?
E' possibile obbligarlo a consegnarci le fotocopie delle buste paga per
calcolo del TFR?
Come metterlo in mora per il rilascio dell'appartamento al nuovo portiere?
Ringrazio e saluto.
S.M.

Ma scusa non esiste un libro paga??? ....

 Come metterlo in mora per il rilascio dell'appartamento al nuovo portiere?
Pagategli un TFR a capocchia. Se non sarà giusto, sarà lui a contestarvelo
(e dovrà allegare alla contestazione le prove, ovvero le buste paga...)
Saluti            Meneldil


Esiste ma non "ad immemorabile".
Gli amministratori non *resistono* in carica 30 anni.:-))
Saluti

"Silano Console" <stu...@LEVAMIvizzavi.it> ha scritto nel messaggio
news:agh846$46p$1...@atlantis.cu.mi.it...

Rifai la domanda a news://it.lavoro.sindacato questa non č materia per
esperti di condominio.
Gli amministratori seri il TFR se lo fanno calcolare anno per anno, e la
relativa somma viene accantonata.

 (e dovrà allegare alla contestazione le prove, ovvero le buste paga...)
Sei sempre più pericoloso. Che ne sai tu di diritto del lavoro e di
retribuzione mista, parte in denaro e parte mediante il godimento di un
alloggio con annessi e connessi?
Per dire che fare ci vuole uno specialista, ed è assolutamente chiaro che tu
non lo sei.

 alloggio con annessi e connessi?
Certamente più di te.
E, visti i tuoi ultimi post, sono sempre più propenso a reputarti un troll:
quindi, sparisci.
Saluti                Meneldil

Non resistono 30 anni gli amministratori, e mi sta bene, ma proprio per
questo esistono le "consegne" ... le conoscete o no?