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Titolo: Residenza all'estero fittizia

Buon giorno a tutti,
 
Il sottotetto di un piccolo condominio è di proprietà di due persone
al 50% indiviso.
 
Una delle due persone proprietarie del sottotetto, non pagando le spese condominiali ordinarie e straordinarie da circa 20 anni, ha accumulato un debito importante.
 
Questa persona vive in Italia, si sa anche in quale città, ma l'avvocato non riesce a notificarle l'ingiunzione
Da un altro creditore, attendibile, si è appreso  che avrebbe spostato la residenza all'estero.
 
Come si può fare per scoprire la residenza all'estero di questa persona e/o come si può  fare per recuperare questa cifra che, per le dimensioni del condominio, è importante?
 
Vi ringrazio tutti per l'aiuto.
 
Un saluto,
Marina
 


Io comincerei a chiedere i danni all'amministratore, poi a cambiare 
avvocato.
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Come si può fare per scoprire la residenza all'estero di
 > questa persona e/o come si può  fare per recuperare
 >  questa cifra che, per le dimensioni del condominio,
 > è importante?
 
Vendere all'asta l'immobile non passa proprio per la
testa ? Se un debitore scompare, diventando introvabile
per 20 anni, e' il minimo che si possa fare.
 
In ogni caso, amministratore ed il "suo" avvocato,
vanno cacciati a pedate. Si potrebbe anche tentare
una causa per danni, ma se l'amministratore successivo
ci sa fare, il danno potrebbe anche non essere degno di
nota.
 

 
 
Beh.... chiedere è lecito :-)

Il 06/07/2017 22:50, 
marinam...@gmail.com
 ha scritto:

Il percorso legale è sempre quello. Ingiunzione di pagamento all'ultimo 
indirizzo conosciuto (quello legato alla particella catastale): se non 
gli arriva, perché si è reso irreperibile, è un problema suo, non vostro.
Quindi, ricorso come da disp.att. c.c. per ottenere decreto ingiuntivo 
immediatamente esecutivo. Se parliamo di una "cifra importante", 
probabilmente avrete la fortuna aggiuntiva di poter ricorrere al giudice 
ordinario (quelli di pace a volte sono un po' approssimativi...).
Quindi, esecuzione immobiliare, messa all'asta dei beni immobili del 
debitore, fino a soddisfacimento del credito. Vostro, del tribunale, 
dell'avvocato. Al limite, nel frattempo (alcuni anni...), dovrete 
anticipare un po' di spese.
Se il debitore è proprietario solo di un sottotetto, ci andrei cauto: la 
possibilità di rientrare almeno delle spese diventa molto aleatoria.

Il 06/07/2017 22:50, 
marinam...@gmail.com
 ha scritto:

vai in comune all'ufficio anagrafe e chiedi un certificato di residenza, 
se si è trasferito ti dicono dove; quindi vai nel successivo comune e 
così via fino a quando non arrivi all'attuale residenza; fatto per un 
condomino che risiedeva alle tenerife e ogni notifica impiegava mesi


Rispondo a te, ma vale anche per Al.Ba. e Cordy:
 
se la proprietà è indivisa, l'altro proprietario non è tenuto a pagare lui 
anche la quota del "fuggitivo"?
Nel senso che è responsabile in soldo con il debitore?
 
A  mio modestissimo avviso una caterva di norme del c.c. portano alla 
responsabilità solidale dei comproprietari.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Concordo, l'azione legale va condotta nei confronti di TUTTI i 
comproprietari

 comproprietari
 
Bene, ma poichè un comproprietario è presente e ampiamente noto 
all'amministratore, perchè mai non è mai stata esperita un'azione legale nei 
suoi confronti o, magari, semplicemente chiesti i soldi a lui anche per la 
parte dell'altro comproprietario?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Beh, questo occorre chiederlo all'autore del post...... :-)
 
 

Il 07/07/2017 16:55, Giampaolo Natali ha scritto:

assolutamente si, concordo con te; io rispondevo solamente per come fare 
a scoprire la residenza anche se all'estero

Beh, questo occorre chiederlo all'autore del post...... :-)
 
A leggere attentamente le parole dell'OP la risposta diventa abbastanza 
facile e ovvia: qualche strana connivenza condita con una supercazzola nei 
confronti dei condomini che beatamente l'hanno assorbita?
 
Gi 
 
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Gi
 
E' questo che intendevo:
 
ma nessuno degli amministratori che postano qui ha fatto mente di ciò.
Hanno tutti beatamente sorvolato sulle mancanze del loro collega e dei 
condomini che hanno bevuto tutto quanto è stato a loro raccontato.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 condomini che hanno bevuto tutto quanto è stato a loro raccontato.
 
 
Quale Amministratore? Marina non lo nomina. parla di un "piccolo" condominio, amministrato probabilmente dal solito condomino volenteroso ed inetto.
 
E quand'anche ci fosse un Amministratore professionista, e' stato lo stesso degli ultimi vent'anni?
E l'Avvocato, e' vent'anni che cura il recupero? o l'hanno chiamato solo ieri?
 
Comproprietari al 50% pro indiviso? ne dubito assai, visto che sarebbero solidali nei confronti del condominio; forse Marina non e' bene informata...
 
I debiti condominiali si prescrivono ben prima dei vent'anni, anche se vengono riportati nel rendiconto annuale, a meno che non vengano poste in atto le azioni (messe in mora) che interrompono i termini di prescrizione stessi: qualcuno lo ha fatto? 
 
Cosa si intende per "debito importante"? cento euro? mille euro? un milione di miliardi di euro? avete una idea, anche vaga, di quanto costi una esecuzione immobiliare? 
E quante probabilità pensate ci siano di vendere all'asta il 50% di un sottotetto in comproprieta'?
Persino la semplice ricerca del moroso, per notificargli il decreto ingiuntivo, potrebbe costare di piu' di quanto valga la pena spendere.
 
Ecc. ecc.
 
Ma naturalmente e' sempre colpa dell'Amministratore (mercenario e colluso) e/o dell'Avvocato (avido mercenario colluso pure lui).
 
... Piove? governo ladro! ...
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)


 
Scusami, ma non hai capito quanto ho scritto.
La mia critica era rivolta a voi, che avete glissato sulle eventuali 
responsabilità, unite a quelle dei condomini, dell'amminstratore.
 
Insomma, il comproprietario della piccola unità immobiliare, noto e non 
emigrato da qualche parte, è o non è responsabile in solido con l'altro 
uccel di bosco?
Se lo è, solidalmente responsabile, come mai non lo avete evidenziato nelle 
vostre risposte?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Probabilmente sei accecato da un risentimento atavico verso gli 
amministratori, e magari è anche capibile.....
 
Nel post originario l'autore richiede una cosa ben precisa, mai in 
nessuna riga viene nominata la parola "amministratore".
 
Nei successivi interventi si è data ampia risposta al quesito posto, 
pertanto discussione conclusa (positivamente).
 
Ora nella tua testa spunta il tarlo che ca copla di questa siatuazione 
sia dell'amministratore (che manco sappiamo se c'è o meno) e che tutti 
noi colleghi siamo collusi con tale farabutto..... c'è da scriverci una 
tesi per la laurea in psicologia!!
 
Alnche sul fatto di agire nei confronti del comproprietario "noto" è 
stata data risposta..... evidentemenete non leggi tutti i commenti.....
 
Ora mi piacerebbe proprio sapere secondo la tua visione delle cose quale 
sarebbero le responsabilità dell'amministratore e tu come agiresti se in 
un caso analogo.
 
Leggerò con attenzione la tua risposta.

Il 07/07/2017 16:55, Giampaolo Natali ha scritto:

Naturalmente. Si parla di "comunione", fra i due, non di condominio. Ma 
io ho risposto non sapendo se chi scrive è il proprietario dell'altro 
50% oppure uno dei condomini.

Il 09/07/2017 21:05, Giampaolo Natali ha scritto:

Ho risposto appena sopra. Non conosco il ruolo dell'OP, in sintesi, 
nella faccenda esposta. Ed in generale: diamo risposte ma non siamo 
infallibili. Se dovessi sbattermi più di tanto a rispondere qui, mi 
farei pagare, stai tranquillo...
Se hai qualcosa di utile da dire, dilla. Altrimenti, se sei qui solo per 
far polemiche inutili, forse è meglio che trovi un modo più utile di 
impiegare il tuo tempo....


Confesso che hai ragione :-)
 
Rileggendo parola per parola il post di Marina potrebbero essere valide 
diverse interpretazioni:
 
- Marina è uno dei condomini e NON è proprietaria del 50% del sottotetto.
- Marina è uno dei condomini MA è proprietaria del 50% del sottotetto.
- Marina è la comproprietaria del 50% del sottotetto ed è lei l'unica 
interessata al recupero del debito accumulato dall'altro comproprietario.
 
Chissà se Marina spiegherà quale è l'ipotesi corretta.
 
Ciao
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Leggerò con attenzione la tua risposta.
 
L'ho già scritto: non aver informato i condomini che esiste la 
responsabilità solidale dei comproprietari.
Ma ho pure incolpato i condomini di aver accettato supinamente le tesi 
dell'amministratore.
 
Bene: ho sbagliato l'interpretazione corretta del post di Marina?
Probabilmente sì, vedi l'altra mia risposta a Cordy.
 
In tal caso sono caduto in un grosso equivoco e di questo mi scuso con te e 
i tuoi colleghi.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


In fondo, non ci interessa. Io ho descritto la procedura. Procedura che 
ha costi abbastanza importanti, se portata fino alla fine. Può essere 
che i costi "importanti" della procedura siano "più importanti" dei 
costi sin qui sostenuti al posto del condomino latitante. Oppure 
viceversa. Non penso che Marina ci spiegherà in un dettaglio così 
particolareggiato i cavoli suoi, considerando che siamo dei perfetti 
sconosciuti e che la cosa rimarrà leggibile nei secoli a venire, a tutti.
 
In generale, mi è capitato (da professionista) di dover sconsigliare di 
proseguire azioni di recupero crediti, per l'evidente anti-economicità 
delle stesse. Poi, l'Assemblea è sovrana e decide lei. Ma è nel ruolo di 
ogni bravo amministratore ammonire sui potenziali rischi di questo tipo. 
Senza decidere autonomamente, naturalmente (è materia su cui 
l'Amministratore non ha poteri, se non per i provvedimenti urgenti).

 delle stesse.
 
Bel consiglio...
E dopo 20 anni i debiti si accumulano...
Sarà antieconomico riscuotere i crediti ma una volta espropriato 
l'immobile (si spera che) il nuovo proprietario pagherà le proprie quote.
 
 
 
 

 amministratori, e magari è anche capibile.....
 
Oppure ci sono amministratori paraculo :-)
Visto che ho consigliato (oltre che a chiedere i danni 
all'amminstratore) di cambiare avvocato, non mi si venga a dire che ce 
l'ho con gli avvocati...
 
 


Beh, io ti rispondo allo stesso modo di qualche post fa.....
 
Chiedere è lecito, rispondere è cortesia. :-)


Non perdere il diritto a riscuotere è una cosa. Cercare la riscossione 
forzosa un altro. Il primo ha il costo di una raccomandata ogni 5 anni 
(o poco più). Il secondo può costare alcune decine di migliaia di euro, 
senza alcuna garanzia di rientrare da quanto speso. Io ero nel secondo 
caso... a fronte di un debito "corposo" (che non posso ovviamente 
discutere su internet).

 senza alcuna garanzia di rientrare da quanto speso.
 
L'espropriazione forzata dell'immobile ha un costo ma pone fine allo 
stato di insolvenza.
La casa la prende un altro che (si spera) pagherà.
L'obiettivo non è tanto riscuotere ma far fuori quello che non paga.
Se no ti trovi come in un caso che ho alle mani dove tutti hanno 
rinunciato all'eredità e adesso c'è un fondo abbandonato, che magari 
rischia di crollare, e per non aver agito prima adesso ci sono pure da 
anticipare i costi per la nomina di un curatore dell'eredità giacente.
 
 

 
 
Non sono una dei due proprietari del sottotetto.
 
Credo che l' azione legale solidale contro l' altro proprietario al 50% del sottotetto negli anni passati non sia stata avviata per i motivi che voi avete ipotizzato nei vostri post.
 
Dopo aver letto quanto avete scritto, mi sembra strano che l'altro creditore, che ha un accesso privilegiato a molti  pubblici registri, non abbia trovato la nuova residenza. Probabilmente non voleva condividere l'informazione,
 
 
Ho sentito parlare di un registro in cui vengono conservate le residenze degli italiani  all'estero per l'invio delle schede elettorali, sapete come si fa ad accedervi ?
 
Il credito è di circa 6.000 euro, pignorando e mettendo all'asta il sottotetto non si recupererebbero nemmeno le spese legali.
 
I condomini vorrebbero recuperare il credito, la proprietà del sottotetto non interessa a nessuno di loro
 
La data di nascita di questa persona è nota,  si potrebbe ricavare il codice fiscale, credo.
 
Pensate che facendo una visura dell'agenzia delle entrate si potrebbe trovare
la residenza e sapere se possiede eventuali altri immobili da pignorare ?
 
Vi ringrazio per tutti gli spunti che mi avete dato.
 
Un saluto a tutti,
Marina
 
 
 

 
 
sicuramente si

 pignorare ?
 
Se parli del proprietario non espratriato, sicuramente si. L'ufficio di 
cui parli si chiamava "della pubblicità immobiliare" proprio perché 
rende pubblici i proprietari (insomma la tv non c'entra... :) ).
Oggi è un ramo dell'Agenzia delle Entrate, che in passato era stata 
anche sotto l'Agenzia del Territorio. Ha cambiato nome spesso, negli 
ultimi anni... :(
Si può fare una ricerca anche solo in base a coordinate catastali e nome 
e cognome. Fra l'altro, una visura in quell'ufficio consente di 
comprendere l'effettiva situazione dei beni aggredibili. Il fatto che il 
sig. Paolo Rossi sia proprietario di un immobile non significa che 
glielo si possa utilmente pignorare. Potrebbe essere gravato da 
ipoteche, provvedimenti giudiziari (es.: sequestro) od altre 
problematiche specifiche, che potrebbero rendere antieconomica l'azione.
 
L'ultima volta ho speso qualche decina di euro, per una visura completa. 
Prezzi modici, informazioni (spesso) risolutive: metodo altamente 
consigliato!


 la residenza e sapere se possiede eventuali altri immobili da pignorare ?
 
Fiscalmente parlando, lo stato grassatore si e' arrogato il diritto di 
compilare un elenco di stati esteri nei quali, pur avendo il cittadino 
italiano chiesto la residenza, per lo stato italiano tale richiesta di 
residenza appare nulla, ai fini fiscali.
 
Tipo la Svizzera fino al 2007. Oggi, con tutti gli accordi che ci sono 
stati fra Svizzera ed UE, non se se e quanto questa lista sia valida.
 
Tornando a noi, voglio dire che il suddetto condomino scomparso potrebbe 
aver fatto male i suoi conti, chiedendo la residenza in uno di questi stati.