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Titolo: Vendita appartamento e comunicazione al condominio

Ciao a tutti,
avrei alcune domande inerenti la vendita di un appartamento in un
condominio:
- Se Tizio vende a Caio l'appartamento, uno di loro due (*chi?*) o entrambe
hanno il *dovere* di comunicare formalmente (dunque oltre che "a voce")
all'amministratore di condominio (e ai consiglieri?) che Caio č il nuovo
proprietario? (Potete fornirmi la fonte normativa dell'obbligo?)
- Come deve avvenire la comunicazione? E' sufficiente una dichiarazione
scritta firmata da Caio e controfirmata dall'amministratore per ricevuta?
- E' *obbligatorio* che venga fornita all'amministratore una copia dell'atto
di vendita? Se cosģ fosse, sapete fornirmi gli estremi della norma che lo
prescrive?
Grazie, buona giornata a tutti.
Respect

 Respect
Per entrambi le tue domande è buona cosa che il vecchio proprietario
comunichi all'amministratore la cessione dei locali, ma non c'è alcun
obbligo legislativo; forse qualche modalità è indicata nel regolamento
condominiale, ma non è detto.

 detto.
Il nuovo proprietario, che già abitava l'immobile, pochi giorni dopo
l'acquisto da un parente stretto, ha comunicato verbalmente
all'amministratore l'avvenuto cambio di proprietà.
Nelle successive assemblee (almeno 3 o 4, se non di più), il proprietario
ha ricordato all'amministratore il cambio, affinchè sul verbale
dell'assemblea fosse scritto il nome giusto (il suo), cosa che è stata
fatta.
L'amministratore, nell'ultima assemblea, ha negato che il nuovo
proprietario gli avesse comunicato verbalmente il cambio (ma allora come
mai nei verbali delle 3 precedenti assemblee risulta il nome corretto del
nuovo proprietario?!?). Nel corso della stessa assemblea, il proprietario
ha fornito una dichiarazione scritta e firmata all'amministratore, in cui
dichiarava, come anticipato per le vie brevi, di essere il proprietario
dell'appartamento a partire dalla data xx.xx.xxxx. L'amministratore ha
firmato la dichiarazione per ricevuta ma ha sostenuto:
- che sia necessaria una comunicazione del *precedente* proprietario (non
dell'attuale)
- che c'è una legge che prescrive che all'amministratore, nel caso di
cambio di proprietà, sia fornito l'atto di vendita
Dunque mi confermate che l'amministratore ha torto su tutta la linea, e
che non risulta alcuna norma (nazionale o locale - siamo a Roma) che
imponga una comunicazione formale del cambio di proprietà, né tantomeno la
fornitura dell'atto di vendita all'amministratore?
Grazie mille, buona giornata a tutti.
Respect
-- 
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 Grazie mille, buona giornata a tutti.
Il mio regolamento di condominio (regolamento contrattuale) obbliga:
Art. 3
Ciascun condomino ha l'obbligo di notificare all'amministratore i 
termini dell'atto di intestazione di proprietà, intendendosi per 
termini di intestazione il nome del notaio rogante, la data ed il 
numero di repertorio.  Ogni condomino dovrà inoltre comunicare 
all'amministratore il proprio domicilio, in difetto di che si 
intenderà domiciliato nei locali di sua proprietà anche se non vi abita.
Ritengo quindi che sia obbligo del nuovo proprietario provvedere alla 
comunicazione all'amministratore e alla dimostrazione di essere il 
proprietario.
Naturalmente anche il vecchio proprietario può comunicare 
all'amministratore il passaggio di proprietà ma come può dimostrare la 
vendita?
Ciao
Giovanni
-- 
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 fornitura dell'atto di vendita all'amministratore?
Confermo, l'amministratore ha torto sopratutto perchè aveva già
operato per il cambio vista la diversa convocazione e dati riportati
nel verbale.
E se il vecchio proprietario muore senza lasciare eredi come si fà a
comunicare il cambio di condomini?

 come si fà a comunicare il cambio di condomini?
Giusto, caso interessante. :-)
Dunque suppongo sia compito dell'amministratore interessarsene.
Grazie, buona giornata a tutti.


 ha scritto nel messaggio 
news:1178800786....@y80g2000hsf.googlegroups.com...



l'amministratoer NON ha torto. Se io vado dall'amministratore
e dico "sono giuseppe bottazzi e da 2 mesi sono il nuovo proprietario"
invece magari sono solo l'inquilino, come fa l'amministratore ad
accertare che cio' sia vero?
E se il vecchio proprietario muore senza lasciare eredi come si fà a
comunicare il cambio di condomini?
se muore senza lasciare eredi non entra nessuno nell'appartamento.
Solo quando lo stato o chi per lui entrera' allora si tireranno le
somme...
alberto

 somme...
Albè se muore dopo aver venduto e prima di aver comunicato
all'amministratore, daiiii.

 somme...
Sì ma, seguendo la tua logica, l'amministratore come fa a sapere che non
ha eredi, visto che nessuno glielo comunica? :-)
Finchè lo Stato non si muove, l'amministratore fa finta di niente (anche
se *informalmente* sa che l'inquilino è deceduto e non ha eredi) e
continua a spedire bollette, convocazioni e comunicazioni ad un inquilino
deceduto? :-))
Questo caso particolare dimostrebbe dunque che, in assenza di norme, è
l'amministratore a doversi interessare *attivamente* di chi è il nuovo
proprietario... Ma inutile parlare di casi particolari: se qualcuno
conosca norme precise, le citi, grazie.
Buona giornata a tutti.


 conosca norme precise, le citi, grazie.
Non credo esistano norme, se non quelle dettate da regolamenti 
condominiali.  In ogni caso il buon senso direbbe che è il nuovo 
proprietario a dover comunicare l'avvenuto passaggio di proprietà 
fornendo copia del rogito o gli estremi dell'atto, in modo che 
l'amministratore possa controllare.  Ma in situazioni normali anche 
una semplice lettera può essere sufficiente.
IMO l'ultimo "a doversi interessare *attivamente*" e` proprio 
l'amministratore.


 l'amministratore.
IMHO dipende dal caso. Nel caso particolare del proprietario morto senza
eredi o parenti non vedo altra soluzione, a meno che l'amministratore non
intenda continuare ad inviare comunicazioni, richieste e bollette ad un
"fu-condomino notoriamente deceduto ma senza comunicazione formale". :-)
Ciao,



Se ha dubbi basta che faccia una visura catastale, il nuovo
proprietario puņ anche lasciare copia del rogito, omettendo
naturalmente la parte riguardante il prezzo che all'amministratore non
interessa, ma č solo una cortesia non un'obbligo.
eh si, e io sono alice, e trovero' i dati aggiornati in tempo reale
al catasto del paese delle meraviglie.
L'amministratore e' tenuto ad accertare la proprieta' e l'unico
modo e' visionare l'atto di acquisto.
Albč se muore dopo aver venduto e prima di aver comunicato
all'amministratore, daiiii.
esistera' l'atto, una telefonata o una comunicazione verbale
non servono.
alberto


Se sia un obbligo non saprei, comunque prima dell'acquisto ho interpellato 
l'amministratore dicendo che volevo comprare l'appartamento, e quindi 
verificare che il precedente proprietario fosse in regola con il condominio 
( e non lo era...), poi ad atto avvenuto ho ricontattato l'amministratore 
dicendo che da quel momento eravamo io e mia moglie i nuovi proprietari. 
_Nessun problema di sorta e tutto telefonicamente. E al momento dell'atto 
dal notaio i vecchi proprietari hanno pagato cash il condominio arretrato 
sennò non firmavamo. 

 Non vedo la necessità di presentare una copia degli atti formali.
il richiedere copia dell'atto non so se sia indicata in qualche legge,
ma e' una pretesa legittima e incontestabile. L'amministratore infatti
solo con l'atto puo' sapere tutto cio' che riguarda quel singolo condomino,
nella fattispecie, di cosa e' proprietario, di cosa e' comproprietario,
se ci sono servitu', limitazioni o qualsiasi altra cosa interessi sia
la proprieta' privata appunto che la comproprieta' di parti condominiali
che lui e' incaricato di gestire.
alberto 

 incaricato di gestire.
Nel momento in cui un condomino (ecco perchè mi pare più ovvio che sia il 
nuovo proprietario, piuttosto che il vecchio, a dover comunicare 
all'amministratore dell'avvenuto cambio di proprietà) dichiara (anche 
formalmente, con una dichiarazione firmata) che è il proprietario 
dell'immobile, è evidente che, nel caso in cui egli menta, sarà chiamato a 
rispondere (anche legalmente) della sua dichiarazione.
Per il resto, se lo ritiene necessario (e dunque, suppongo, se ha motivo di 
ritenere che il nuovo condomino menta), l'amministratore può richiedere 
informazioni al catasto.
Non vedo che motivo ci sia di pretendere una copia dell'atto se non ci sono 
ragionevoli motivi per dubitare delle dichiarazioni del proprietario.
Poi ripeto: anche fosse, senza basi legali/normative non vedo come si possa 
"pretendere" qualcosa. :-)
Ciao,
Respect

 alberto
Ma per favore, dare copia dell'atto è solo una cortesia, pretenderlo è
illegittimo.
Se non si fida della mia dichiarazione che si faccia la visura
catastale. è l'unico atto che può avere di diritto.

 "pretendere" qualcosa. :-)
Come ho risposto in un post precedente, nel mio caso è previsto dal 
regolamento contrattuale.



Per poi addebitarla al condomino?


 Giovanni
Se ci fossero ragionevoli dubbi sulla proprietà o se non ci fossere
comunicazioni in merito, allora io riterreti legittima l'azione
dell'amministratore ad informarsi presso il catasto ed ad addebitare
la cifra al condomino come spesa personale.
Se diversamente la richiesta al catasto da parte dell'amministratore
venisse eseguita per la sua ottusità al non voler ascoltare le plurime
comunicazioni, come nel caso di Respect allora l'amministratore se le
paga di tasca sua.
Nei rapporti tra condomini e amministratore ci deve essere fiducia
reciproca altrimenti è meglio che i due non abbiano alcun rapporto.

 alberto
Ma per favore, dare copia dell'atto č solo una cortesia, pretenderlo č
illegittimo.
non e' illeggittimo. Ribadisco, se io sono chiamato ad amministrare
una proprieta' devo sapere cosa amministro .
alberto 

 possa "pretendere" qualcosa. :-)
vedi sopra.
alberto 

 ha scritto:

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
L'amministartore viene nominato dall'assemblea è frutto di una accordo
privato tra le parti, se non c'è fiducia tra questi è meglio che non
ci siano rapporti.
Poniamo il caso di un amministratore che venga nominato in un
condominio di nuova costruzione, che fà questo si fida delle
dichiarazioni firmate o a voce che i condomini gli fanno indicando i
vari sub di cui sono in possesso o richiede copia di tutti i rogiti?
Nel primo caso per me è tutto ok, nel secondo caso quella è la porta
ed arrivederci.
Il tutto poi è alla luce del giorno basta leggere le tabelle
millesimali, se ci sono errori e/o omissioni vedrai che gli altri
condomini se ne accorgono perchè andrebbe a loro svantaggio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1178879480.9...@l77g2000hsb.googlegroups.com...


intanto le tabelle millesimali sono parte integrante del rogito,
se fornite dal costruttore, cosi' come il regolamento contrattuale.
Io non amministrerei mai un condominio senza avere la copia
degli atti, come fai a sapere quali sono le parti comuni, quali
le servitu', quali i sub in comproprieta', quali quelli in uso
esclusivo o altro, se non hai in mano i rogiti?
alberto 

 che lui e' incaricato di gestire.
Perchè "solo con quell'atto può sapere"? Anche con una dichiarazione firmata 
del condomino può saperlo.
La dichiarazione firmata può essere falsa? Indubbiamente. Ma anche l'atto 
può essere falsificato. E quindi? :-)
In entrambi i casi (dichiarazione falsa o atto falsificato) il condomino ne 
sarà chiamato a rispondere.
Non vedo come dall'opinione di un amministratore (una dichiarazione non è 
sufficiente, una copia dell'atto sì) possa discendere alcun obbligo 
"legittimo e incontestabile" per il condomino.
Ciao,
Respect

 la copia degli atti,
Se lo fai per scelta personale, okay.
Questo è un newsgroup di DIRITTO. E a me risulta che un obbligo esiste 
quando è sancito: nel caso specifico, può essere sancito da una norma 
(nazionale o locale) o dal regolamento condominiale. Ma se non lo è, non mi 
risulta che l'applicazione di una qualsivoglia "logica" possa *obbligare* un 
privato cittadino (il condomino) a fornire un suo atto a terzi (anche quando 
"terzi" è l'amministratore di condominio).
La tua personale "logica" è, appunto, personale. IMHO (ovvero secondo la mia 
personale logica) una dichiarazione scritta e firmata da un condomino è più 
che sufficiente, in quanto, qualora avesse mentito, sarà chiamato a 
rispondere di quanto da lui firmato. Rimane il fatto che un obbligo non può 
certo essere sancito da una logica personale, nè la mia nè la tua.
Ciao,
Respect 

 > proprietario? (Potete fornirmi la fonte normativa dell'obbligo?)
      Come puoi pensare che ci sia una normativa che tuteli gli stupidi?
     Considerato che l'atto di vendita' e' pubblico e quindi chiunque puo'
     leggersi tutto il contratto di compravendita, quale interesse potra'
     avere il venditore a rispondere per tutte le omissioni, pendenze e
     guai che il compratore potra' pocurargli?
      ciaofelix:-)
