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Titolo: M'avevate quasi convinto...

http://qn.quotidiano.net/politica/2011/09/26/588323-
 
letta_addio_silvio_vale_punti_spread.shtml
 
Roma, 26 settembre 2011 - Il vicesegretario del Pd Enrico Letta, in 
un intervista al Messaggero, afferma: "Berlusconi e  ormai una tassa 
che grava sulle spalle degli italiani. Le sue dimissioni valgono almeno 
cento punti di spread, denaro contante per le famiglie".
[...]
 
http://www.corriere.it/politica/11_novembre_12/monti-palazzo-
 
giustiniani_044bdea8-0d0c-11e1-a42a-1562b6741916.shtml
 
MILANO - Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi si è dimesso. Lo 
ha comunicato il segretario generale della Presidenza della Repubblica 
Donato Marra. 
[...]
Redazione online
12 novembre 2011 22:53
 
http://tinyurl.com/7cz4g25
 
Milano, 15 nov - Borse europee in calo a meta' mattina, con Milano che 
guida i ribassi. Il Ftse Mib cede il 2,4%, mentre Parigi cede il 2%, 
Londra lo 0,6% e Francoforte il 2%. Lo spread tra titoli italiani e 
tedeschi a dieci anni si e' intanto stabilmente portato sopra i 500 
punti: al momento si attesta a 527 punti.
[...]
 
 

Il 15/11/2011 17:21, Tizio Qualunque ha scritto:
 
Io me ne fotto dei mercati e dei mercanti, ma sono certo che speculato 
quanto volevano le banche d'affari poi faranno il piacere a Monti di 
abbassare lo spread, in cambio compreranno a prezzo di saldo tutto 
quello che di buono abbiamo e ci venderanno una bella pensione 
integrativa e un assicurazione sanitaria a testa.
 

 portato sopra i 500 punti: al momento si attesta a 527 punti.
 
Non sono mica cose che cambiano in due giorni, ti ricordo che
Berlusconi si è dimesso Sabato scorso.
Il trend di rialzo di questo benedetto spread dura da tempo, se
abbiamo ragione NOI o VOI lo vedremo tra un po', inutile fare i
furboni su delle variazioni giornaliere...
 
Le cose si sistemeranno nel caso (improbabile) che Monti riesca
a fare un governo efficace, ovviamente ci vorrà qualche mese.
 
Se, come penso, Monti invece getterà la spugna e ci saranno nuove
elezioni e Berlusconi (o un suo fantoccio) si ripresenta vedrai come
si riimpenna questo spread. 
 

 furboni su delle variazioni giornaliere...
 
non lo sa nessuno chi avrà ragione, chissà ora cosa sarebbe accaduto fosse
rimasto il berlusca o ci fosse ancora il traccheggiamento di 7 giorni fa
comunque l'altro giorno quando il mela scrisse le medesime cose poi silvio
annunciò si sarebbe dimesso in 3 giorni e monti fu nominato senatore e lo
spread crollò. 

 spread crollò. 
 
visto non si fa che parlarne, qui c'è lo storico e l'andamento in tempo 
reale di questo benedetto spread:
http://www.bloomberg.com/quote/!ITAGER10:IND
 
 

 si riimpenna questo spread. 
 
In sintesi: se sale lo spread, è colpa di Berlusconi; se scende, è colpa 
sua lo stesso.
 

 se scende, è colpa sua lo stesso.
 
Anche.
Però più che colpa è un merito... il merito di essersi levato di culo.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:201111151...@mynewsgate.net...
 
O cialtrone...e' normale, chiunque si fosse dimesso, perche' i mercati
ovviamente devono ancora capire cosa fara' o meno il successore e quale
sara' l'indirizzo reale del paese, ora c'e' solo incertezza e quindi e'
ovvio ripeto...aspetta qualche giorno, cialtrone berluscones dei miei
coglioni...
 
Che poi sticazzi dei mercati e della borsa, quello andava cacciato a
prescindere per respirare proprio, perche' la gente avesse almeno nuove
speranze di rendere il paese normale o quasi, m'importa un cazzo del resto
che non tocca da vicino realmente la gente, non la rende "meno uguale" di
nessun'altro di fronte alla legge, non ci fa ridere dietro dal mondo intero
come ha sempre fatto fare il nano ecc.ecc.
 
--
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
 
 
 
 


siete talmente "propagandati" che fate tenerezza
 
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

se avevano quasi convinto te, immagina quelle masse di poveretti che 
sputano e tirano monetine.
 
almeno che da ora la smettano di raccontare che B. vince perché manipola 
la comunicazione.



davvero, fate tenerezza:
 
 
Il governo tennico
15 novembre 2011 Blog
 
Dunque. Dicevano che bastava annunciare le dimissioni di Berlusconi che 
lo spread sarebbe sceso di almeno cento punti. Quello ha annunciato le 
dimissioni, ma lo spread non è sceso. Allora hanno detto che Berlusconi 
faceva finta, in realtà non si voleva dimettere e tramava qualche 
diavoleria, ecco spiegato perché lo spread non rispondeva agli 
editoriali di Repubblica. Berlusconi però non faceva finta, l’ha scritto 
subito il Quirinale e l’ha ribadito il giorno dopo. Eppure Mr. Spread se 
ne è impipato lo stesso. Allora si è detto che no, non bastavano le 
dimissioni di Berlusconi, ma la chiave di volta sarebbe stato l’annuncio 
di Monti, una persona seria, credibile e riconosciuta dai mercati. È 
arrivato Monti, con loden e trolley (Monti è incolpevole, ma gli 
articoli sul significato salvifico del loden e del trolley resteranno 
nella storia del giornalismo italiano e forse anche nordcoreano), ma 
caspiterina niente, niente di niente, lo spread sempre più su, 
nonostante qualche frettoloso editorialista avesse già festeggiato i 
meno 100 punti di spread esattamente come aveva festeggiato Berlusconi 
alla fine del primo tempo della finale di Coppa dei Campioni, poi persa 
contro il Liverpool.
No, un attimo, è stata l’ulteriore spiegazione, Monti non ha ancora 
ricevuto l’incarico, vedrete quando lo riceverà, e poi avete visto che 
bel loden? L’incarico è arrivato, ma lo spread ha ripreso ad aumentare 
(in questo momento è a 520, e Repubblica esulta “spread sotto 520″, 
mentre quando era a 300 sembrava l’Apocalisse). Ora è il momento che no, 
non ci vuole un governo tecnico, ma politico. E allora vai con Monti che 
non vuole un governo tecnico, ma un governo politico, con i partiti, ma 
senza i voti popolari, con i voti degli altri (altri pensatori 
contemporanei direbbero “col culo degli altri”). Intanto lo spread 
continua a fare come crede. Il nuovo mantra è: lo spread sale perché il 
Pdl mette i bastoni tra le ruote a Monti. Ora invece pare sia il PD. E 
tutti convinti che lo spread si muova in base ai retroscena del 
bravissimo Francesco Bei.
Seguiranno altre scuse. Incrociamo le dita.
Il punto è che mentre da noi si assicurava che sarebbe bastato l’addio 
del Cavaliere e l’arrivo del principe azzurro per calmare i mercati e 
rimettere le cose a posto, tutti i grandi giornali del mondo, finanziari 
e no, e tutti gli esperti, insigniti o meno del Nobel, dicevano altro: 
dicevano che Berlusconi non era più credibile come riformatore del 
sistema economico e produttivo (e peraltro nemmeno l’opposizione), 
dicevano che l’Italia era solvibile, dicevano che i nostri fondamentali 
erano a posto, dicevano che il problema interno era la crescita, 
dicevano che il problema esterno era la Banca Centrale che non difende 
la moneta, dicevano che per fermare lo spread la Bce avrebbe dovuto fare 
da prestatore di ultima istanza.
Noi, invece di batterci su cose serie come queste, di fare pressioni 
sull’Europa e sulla Germania, di chiedere alla Banca centrale di fare il 
suo dovere di Banca centrale, l’abbiamo buttata in politica, abbiamo 
indossato la sciarpa e siamo entrati in Curva sud a regolare i conti. 
Abbiamo scelto di usare la contingenza finanziaria per combattere la 
battaglia finale per far fuori il Caimano (che, beninteso, si meritava 
di essere fatto fuori). Abbiamo grottescamente creduto di essere a 
Piazza Tahrir, nella più grande mistificazione giornalistica dell’ultimo 
decennio (dopo Calciopoli).
 
http://www.camilloblog.it/archivio/2011/11/15/il-governo-tennico/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201111151...@mynewsgate.net...
 
E intanto non dimentichiamo che quando annuncio' la prima volta che si 
dimetteva tutto schizzo' su a palla (e non solo in Borsa, come diceva 
giustamente una battuta di Spinoza...), come dire "a essere cauti e vedere 
prima chi e' il successore, come riorganizza il governo, che misure prende 
ecc., c'e' sempre tempo, intanto per adesso la migliore notizia che potevamo 
avere e' che lui se ne va...".


 siete talmente "propagandati" che fate tenerezza
 
io eh?! (auto-puppa)
solo perchè citavo un caso in cui si era verificato quanto andavo sostenendo 
con l'evidenza dei dati, eh?! (ri-puppa)
farò anche tenerezza, comunque sempre meglio che fare ribrezzo...
 
quanto a ieri, basta notare quanto nel medesimo giorno lo spread di tutti i 
paesi della UE sia cresciuto, quelli di Spagna e soprattutto Francia sono 
schizzati, persino quelli di Olanda e Finlandia che sono le economie più 
solide assieme ai tedeschi. sai vero che l'informazione nascosta in un dato 
appare più facilmente se la si confronta con un benchmark?
 
io comunque in una cosa do ragione al berlusca, in un aspetto che ha citato 
nel suo ultimo video: che se le cose andranno peggio, volente o nolente la 
Germania dovrà decidere se autoaffondarsi assieme al resto d'Europa o 
concedere in qualche modo la possibilità per la BCE di divenire prestatore 
di ultima istanza in casi eccezionali.
 
 

 io comunque in una cosa do ragione al berlusca
 
attento agli sputi e alle monetine


 di ultima istanza in casi eccezionali.
 
Dismetto un attimo i panni del mio solito su IFD :-) 
Io questa cosa sul ruolo della BCE non l'ho mica capita, qualcuno me la può 
spiegare? Com'è adesso, che differenze tecniche ci sono con la FED?
 
 

 manipola la comunicazione.
 
Mah, è più probabile una vincita al superenalotto.
 
 

 spiegare? Com'è adesso, che differenze tecniche ci sono con la FED?
 
Obama: signora FED, ho bisogno di cash per pagare la riforma sanitaria, per 
dare sussidi ai disoccupati, per finanziare le crescita dando soldi a 
banche&aziende
Bernanke: vabbene, dammi dei titoli di stato ed eccoti il cash
 
Berlusconi/Zapatero/Sarkozy/ecc.: signora BCE, ho bisogno di cash per pagare 
le pensioni, gli stipendi agli statali, gli alti interessi sui titoli, il 
ponte di messina, mi compri dei BOT a un tasso conveniente?
Draghi: col piffero, rivolgiti al mercato: anche volessi non lo posso fare per 
il trattato di maastricht*. al massimo visto che sei nei casini li compro da 
chi ce li hai e se ne vuol disfare
 
*così vollero i tedeschi in cambio della fine del marco perchè loro temono 
l'inflazione dai tempi di Weimar, e l'operazione per sua natura genera 
inflazione
 
 
 
 
 
 

 fate tenerezza:
 
E voi tristezza. 

 Quello ha annunciato le dimissioni, ma lo spread non è sceso.
 
No, mica. 
 


più o meno detto in soldoni è così: la FED per statuto ha il compito sia 
di tenere sotto controllo l'inflazione sia di promuovere la crescita, 
mentre la BCE ha il compito di tenere sotto controllo l'inflazione (non 
più del 2%), e *in subordine* di promuovere la crescita.
 
la Bundesbank ai tempi del Marco aveva invece il solo compito di tenere 
sotto controllo l'inflazione. già questa differenza con lo statuto della 
BCE i tedeschi l'haano accettata a malincuore.
 
la FED ha poi il vantaggio di stampare dollari, che è la valuta di 
un'area economica enorme (gli USA) e del commercio internazionale, il 
che gli dà la possibilità di "esportare" parte dell'inflazione che crea.
 
quello che la BCE può fare e non fare è stabilito dal trattato di 
Maastricht. quindi, a meno di non violarlo, tacitamente o 
esplicitamente, per modificare lo statuto della BCE occorrerebbe 
modificare la "costituzione europea", e che tutti i 27 paesi aderenti 
all'UE ratificassero detta modifica.
 
"prestatore di ultima istanza" detto terra-terra significa "stampare 
soldi". il fatto che per stuto la BCE non lo possa fare è al tempo 
stesso la forza e la debolezza dell'Euro. debolezza, perché sarebbe 
comodo poter usare la politica monetaria per far finire all'istante 
questa storia dello spread, forza perché se non lo fa preserva il valore 
della moneta, costringendo i governi a fare i conti col proprio debito.

 più, come diceva Boeri, o i tuoi timori sono gli stessi?
 
avessi dei risparmi ora comprerei dei bot tedeschi e/o svizzeri. ma non faccio 
testo, non ho quasi mai azzeccato un investimento
 
 
 
 

 No, mica. 
 
Bah... per non saper né leggere e né scrivere, mi sono aperto gli andamenti 
questi cavoli di spread di Francia, Spagna, Italia e Grecia.
c'ho schiaffato anche il Belgio, tanto per prendere una nazione bischera per 
prova del 9.
Nell'ultimo anno, a parte un moltiplicatore, in pratica sono grafici identici.
 
Cosa ci sia dietro non lo so, non lo capisco e probabilmente mai lo capirò.
 
Di sicuro il nostro era un governo al lumicino da un anno ed ormai, per un 
motivo o per un altro, era auspicabile e necessario un cambiamento.
Però la visione politica del "delta spread = - Berlusconi * K" mi pare proprio 
che regga l'anima coi denti.
 
 

 identici.
 
Bravo.
Vuol dire che è colpa di Berlusconi anche all'estero. 
 

 che regga l'anima coi denti.
 
 
può darsi, c'è da augurarsi sia vero perchè vorrebbe dire che le cose saranno 
andate meglio e che parte delle nostre tasse non andranno a pagare gli 
interessi per chissà chi 
una piccola contestazione della tua analisi dello spread: giustissimo, ma se 
vai alla discussione mia con quell'altro qualunque , nel link a 
lavoce.info
 
noterai il dettaglio della differenza spread_italia-spread_spagna, e come le 
cose siano andate molto peggio per noi che per loro. dietro ci possono essere 
anche aspetti indipendenti dall'ex premier (ad esempio la decisione di 
deutschebank di levarsi di mezzo i nostri titoli, o quella della bce di 
cominciare a comprare un pò di titoli). oltre al moltiplicatore che dici, 
dipendente dalle finanze di ogni paese, c'è quindi un correttivo dipendente da 
vari fattori, incluse le decisioni politiche di qualsiasi governo, italiano 
greco o spagnolo che sia
 
 
 
 
 

 Vuol dire che è colpa di Berlusconi anche all'estero. 
 
LOL! 
Senza LUI, cosa sarà mai di IFD?
 

 Senza LUI, cosa sarà mai di IFD?
 
Per noi la colpa sarà sempre sua, anche quando non ci sarà più.
Voi invece direte "Quando c'era lui..." 
 


questa teoria ha un punto debole: se fosse stato un problema di 
credibilità di Berlusconi lo spread avrebbe dovuto cominciare a 
manifestarsi da anni e non dal mese di luglio.

 manifestarsi da anni e non dal mese di luglio.
 
Quando le cose vanno bene anche un cialtrone può mandare avanti
la baracca, è quando ci sono i problemi che si vede chi sa fare il
proprio lavoro... 
 

 anche aspetti indipendenti dall'ex premier
 
Ho letto, mi pare interessante... i punti della Spagna non ho idea se siano 
realistici o no, ma quelli italiani ho la sensazione che siano stati un po' 
selezionati e arrangiati per sostenere la tesi.
 

Il 16/11/2011, Tizio Qualunque ha detto :

oh che è successo? gli hanno tolto le televisioni?!?! :-?
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 proprio lavoro...
 
 


 avessi dei risparmi ora comprerei dei bot tedeschi e/o svizzeri.
 
ovvero, Monti o Berlusconi che sia, temi il default dell'Italia.

 fede a una balla che vi hanno raccontato dei cialtroni:
 
appunto ...venti anni di balle, ma ancora non sembri averne scoperta 
manco una.

 spiegare? Com'è adesso, che differenze tecniche ci sono con la FED?
 
La FED è simile alla banca d'Italia (sopratutto ai tempi della lira), 
compra debito dello stato e da soldi contanti, la BCE non serve a una 
minchia non può emettere titoli per conto degli stati, non può 
direttamente dare soldi agli stati ....si limita a coprare i titoli da 
chi gli ha spercando un sacco di soldi per garantire a questi remunerazione.
 

 motivo o per un altro, era auspicabile e necessario un cambiamento.
 
Fresche l'ova ....tu c'avevi a mettere un altro pochini ad accorgertene :-p

 Voi invece direte "Quando c'era lui..."
 
i treni non arrivavano

 selezionati e arrangiati per sostenere la tesi.
 
aggiornamento del grafico dello spread italia-spagna
http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002662.html