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Titolo: Ripartizione spese pulizia scale

ciao a tutti,
nel condominio hanno fatto una proposta  un po' strana per ripartire le 
spese del condominio relativamente alla pulizia delle scale:
Situazione: non vogliono ricorrere ad una impresa di pulizia esterna in 
quanto costerebbe troppo.
Hanno proposto quindi di caricarsi a turno un condomino al mese di 
provvedere alla pulizia diretta, perň concordando il costo da sostenere di 
120 euro.
In questa maniera chi vuole le pulisce direttamente e chi no si impegna a 
trovare una persona che lo faccia.
In definitiva vorrebbero che in bilancio si mettesse una voce tipo "spese 
dirette sostenute dai condomini" per 120 euro senza che ci sia una pezza 
giustificativa. Il condominio di turno riceve i 120 euro e poi decide se 
farsi le pulizie direttamente (intascandosi i 120 euro) oppure cercarsi una 
persona che lo faccia per conto suo pagandola di tasca propria (problemi 
suoi se poi va a spendere di piů dei 120 euro).
Il mio problema č questo:
contabilmente l'amministratore (e cioč io), incorre in sanzioni in caso di 
verifica da parte dell'Agenzia delle Entrate o altri per il fatto che non ci 
sono le pezze giustificative delle uscite o, se le spese sono approvate dai 
condomini, non ho obbligo di conservazione e quindi i condominio possono 
decidere di fare anche nel modo prospettato?
Grazie in anticipo per delucidazioni e chiarimenti.
Se sapete anche qualche link sulla normativa che si deve applicare ve ne 
sono grato e andrň a studiarmela meglio.
-- 
Ciao
Piero
Leva LEDITADALNASO prima di mandarmi una e-mail 

 decidere di fare anche nel modo prospettato?
      Queste sono cazzate burocratiche!
      Art. 1130 (Attribuzioni dell' Amministratore) 
L'amministratore deve: 
.......omissis...................
2) disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi
nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior godimento
a tutti i condomini; 
..............omissis.................................................
 Egli, alla fine di ciascun anno, deve rendere il conto della sua
gestione. 
        Caccia fuori gli attributi ed esercita il tuo mandato! Questa sto-
      riella del pagamento lascia il tempo che trova se tutti sono daccordo
      (almeno per ora) che spazzino a turno ma chi non vuol saperne non lo
      fara' punto e basta!
        ciaofelix:-)
-- 
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        ciaofelix:-)
Cosa succede se però un condomino decida di pagare 100 euro la filippina 
immigrata irregolare e questa cade dalle scale e si rompe una gamba ? Poi 
sono guai amari. 

        ciaofelix:-)
Ciao felix,
grazie innanzitutto per l'attenzione.
Il problema (credo di interpretare bene l'idea dei proprietari) è che, 
constatato che sotto alla cifra indicata, non trovano una persona disposta a 
rilasciargli apposita ricevuta per la prestazione.
Posto dunque che tutti i condomini sono d'accordo per "spendere" quella 
cifra al mese, ogni condomino vuole avere la possibilità di trovarsi una 
persona (da pagare in nero immagino) per pulirle o, in alternativa pulirsele 
di persona.
Il discorso andrebbe anche bene, visto che sono tutti d'accordo, ma io 
voglio comunque premunirmi da ogni eventuale rischio e responsabilità in 
quanto amministratore nel dover presentare un bilancio nel quale ci siano 
delle voci di spesa generiche (come ad esempio quella che ho indicato "spese 
sostenute direttamente dai condomini") a fronte delle quali non esistono 
pezze giustificative, a prescindere dal fatto che i condomini accetterebbero 
e approverebbero il bilancio stesso.
Da quello che mi hai scritto pare che io debba solo redigere una sorta di 
bilancio.
Ma dal punto di vista fiscale che obblighi ci sono nella conservazione delle 
pezze giustificative delle spese?
So che ad esempio dovrò presentare all'ADE l'elenco dei fornitori dei quali 
mi sono servito nel corso dell'anno. Quello che temo è che poi questo 
comportamento dei condomini (se attuato) mi porti delle conseguenze in 
quanto amministratore.
Spero di aver spiegato quali sono i miei timori.
Grazie ancora


 fatto che non ci sono le pezze giustificative delle uscite
L'amministratore incorre in sanzioni se evade il fisco, non se gli mancano
dei pezzi di carta.

 trovare una persona che lo faccia.
Lo sanno tutti i condomini che se questa persona si fa male tutti sono
responsabili e risponderanno civilmente?
Sanno che questa persona un domani potrebbe pretendere dal condominio di
essere messa in regola col versamento dei contributi ?
Forse e meglio che ne parli con loro di queste eventualità.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z217Z130Z91Y...@usenet.libero.it...

Grazie a tutti per l'intervento, anche queste considerazioni sono da fare, 
non c'è dubbio. Speriamo che riesca a metterli d'accordo :-)


 fare, non c'è dubbio. Speriamo che riesca a metterli d'accordo :-)
Se si fa male un dipendente, del tutto in regola, di un'impresa di pulizie è
esattamente la stessa cosa.
E se l'impresa di pulizie manda sempre la stessa persona il giudice del
lavoro potrebbe considerare la cosa un appalto di manodopera. Ti raccomando
le conseguenze.
Il condominio deve essere assicurato per qualsiasi tipo di responsabilità
civile. E' un'illusione pensare che appaltando i servizi si appaltino le
responsabilità.
Io tutti questi buroproblemi non li vedo.Per inciso, non hai detto che loro
sono già tutti d'accordo?

 ha scritto nel messaggio 
news:dbj2ct$r7f$2...@area.cu.mi.it...

Si, ed in effetti la mia domanda originale era questa:
io amministratore incorro al qualcosa se nelle voci di spesa indico "spese 
sostenute direttamente dai condomini per pulizia scale" euro....
Non è che poi mi addebitano il fatto che si tratti di lavoro in nero e che 
non sono state versate le eventuali ritenute d'acconto o iva?
Questo è il mio timore. Per la polizza RC del condomini ci sto lavorando :-)
Thanks


 Spero di aver spiegato quali sono i miei timori.
       Di semplicemente che NON-SE-NE-FA-NULLA!!


       Di semplicemente che NON-SE-NE-FA-NULLA!!
Ok, grazie ancora


 esattamente la stessa cosa.
Ma sei sicuro di ciň? C'č qualche legge che lo dice? Illuminami perchč
per me č una cosa completamente nuova, sapevo che il problema poteva esserci
se la persona della ditta non era in regola, ma se in regola pensavo che in
caso di incidente rispondesse l'azienda appaltatrice dei lavori
Grazie


 dei lavori
In caso d'incidente risponde l'Inail, che poi si rivale su chi di dovere se
c'è una violazione delle norme sulla sicurezza del lavoro.
Al rispetto della  legge 626 sono tenuti tanto il datore di lavoro quanto il
committente.
L'amministratore di condominio, quando stipula un appalto di pulizia deve:
a) verificare, anche attraverso l'iscrizione alla camera di commercio,
industria e artigianato, l'idoneità tecnico-professionale delle imprese
appaltatrici o dei lavoratori autonomi in relazione ai lavori da affidare in
appalto o contratto d'opera;
b) fornire agli stessi soggetti dettagliate informazioni sui rischi
specifici esistenti nell'ambiente in cui sono destinati ad operare e sulle
misure di prevenzione e di emergenza adottate in relazione alla propria
attività.
c) cooperare all'attuazione delle misure di prevenzione e protezione dai
rischi sul lavoro incidenti sull'attività lavorativa oggetto dell'appalto;
d) coordinare gli interventi di protezione e prevenzione dai rischi cui sono
esposti i lavoratori, informandosi reciprocamente anche al fine di eliminare
rischi dovuti alle interferenze tra i lavori delle diverse imprese coinvolte
nell'esecuzione dell'opera complessiva.
Se l'amministratore di condominio è il pensionato del terzo piano è ancora
accettabile che non lo sappia e firmi e basta (anche se è poco accettabile
che tra i condomini non ci pensi nessuno).  Ma se l'amministrazione è
affidata ad una ditta che si reputa seria, è immorale che questa si  affidi
alle "voci che girano": come la cura la sicurezza del suo ufficio?