Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Psicodramma IMU

Accendo la radio, guardo la tv di sentir la feccia non ne posso più.
 
Che non sia piacevole pagare l'IMU ok, che si debba montare uno psicodramma 
per pagare no.
 
Sono andato alla pagina IMU 2012 sul sito del Comune di Firenze
http://www.comune.fi.it/opencms/export/sites/retecivica/comune_firenze/tributi/IMU.html
 
 
Ho calcolato l'acconto inserendo la rendita catastale
http://www.riscotel.it/calcimu/comuni/calcimu.html?comune=D612
 
 
Ho stampato gli F24
 
Ho pagato, con detrazioni, circa 90 euro su base annua (se saranno 
confermate le aliquote ndS) in meno rispetto all'ICI.
 
 
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
 

 confermate le aliquote ndS) in meno rispetto all'ICI.
 
Quasi il doppio rispetto all'ICI per capannoni, uffici e altri immobili 
grazie alla rivalutazione catastale ....almeno a leggere gli articoli di 
giornale.
Un bel regalo a un economia in crisi, con attività che chiudono ogni 
giorno e flotte di disoccupati e cassaintegrati.
 
Tra 18 giorni la verità ...ma mi sa che gli italiani non la prenderanno 
tanto bene, ancora non si sono svegliati ma con F24 in mano .....

 tanto bene, ancora non si sono svegliati ma con F24 in mano .....
 
Vedremo dove sta la verit�.
Leonardo
 

 Ma non sei tu che dici sempre che i Padroni devono pagare?
 
E gli ex-padroni? No perch� se una fabbrica ha chiuso (senza fallimento) 
magari l'immobile a qualcuno � rimasto pure sul gozzo.
E in ogni caso siete voi che amate classificare la sinistra come 
anti-imprenditori, nella realt� il messaggio � assai pi� semplice ...chi 
pi� ha pi� paghi senza discriminazioni di sesso,et�,religione, classe 
sociale.

Il 30/05/2012 13:40, [Claudio] Red-Block ! ha scritto:

Lavoro in un CAAF (CGIL naturalmente :-P) E la situazione è piuttosto varia.
 
Chi ha molti immobili paga di più, ma già pagava per cui diciamo che 
almeno psicologicamente regge il colpo
 
Quelli che prendono la vera salaccata sono quelli che magari abitano in 
un apprtamento in centro da 6/7 vani o sopra che magari è sempre stato 
della famiglia e come reddito hanno solo la pensione.
 
E con il ricalcolo in base alla metratura sarà ancora peggio
 
Chi ha figli in casa invece paga sensibilmente di meno e se ne hai 
almeno due non paghi anche per case non piccolissime
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 sociale.
 
Mi sembra normale. Ma non eri per l'acquisizione delle proprietà private 
da parte dello Stato? Hai cambiato idea o il "chi più ha più paghi" per 
te è solo la tappa intermedia?
Leonardo
 

 giorno e flotte di disoccupati e cassaintegrati.
 
Quando il Berlusca tolse l'ICI, giù pianti prefici a non finire.
Ora che viene reintrodotta, ritonfa piagnistei su piagnistei.
 
Oh, te lo dico io cos'è di sinistra: rompere il cazzo e dire sempre che 
il giusto è quello che NON è stato fatto.
 
 
 

 della famiglia e come reddito hanno solo la pensione.
 
ancora un piccolo sforzo e poi mi diventi berlusconiano

 Quando il Berlusca tolse l'ICI, giù pianti prefici a non finire.
 
O ma te un capisci proprio una sega... l'ICI sulla PRIMA CASA
l'aveva tolta Prodi, ti s'è detto 700 volte!!! 
 

 l'aveva tolta Prodi, ti s'è detto 700 volte!!! 
 
Si, però se i conti non tornavano a quel punto era colpa di Berlusconi.
Vénvia, v'avete fatto un casino con questa ICI che non lo sapete più nemmeno 
VOI.
 

 Si, però se i conti non tornavano a quel punto era colpa di Berlusconi.
 
Perché luilì l'ha tolta su TUTTE!
Bel capolavoro, adesso guarda che culo ci fanno. Mi raccomando RIVOTATELO. 
 

 il giusto è quello che NON è stato fatto.
 
Il punto è molto semplice, paghi ognuno per le proprie possibilità. Non 
si capisce perché le fondazioni bancarie che hanno miliardi non pagano, 
la chiesa di fatto non paga, i grandi gruppi immobiliari pagano il 
giusto e magari un cittadino che ha per eredità una prima casa grande 
paga più delle sue possibilità. Nessuno mette in dubbio che occorra 
pagare le tasse, si contesta l'equità di questo sistema di tassazione 
che nel suo complesso non fa pagare più chi più ha, ma ti fa pagare a 
casaccio colpendo ora la casa, ora il cane  o la benzina.


No il berlusconiano non vuole farla pagare a chi ha la villa, guadagna 
miliardi ...e magari gli esporta illecitamente all'estero. Di chi ha una 
vecchia casa solo la pensione e si rivolge al CAF  gli iimporta una sega.


E comunque ha quotato la parte in cui si parla di altri immobili che 
l'ICI l'hanno sempre avuta :-)

 te è solo la tappa intermedia?
 
E' una tappa di giustizia sociale.
L'acquisizione la potrei imporre giustamente ai truffatori, ai mafiosi, 
e a quelle aziende che decidono di abbandonare il paese dopo aver 
drenato contributi pubblici ...ma non è un esproprio ma un rimborso alla 
collettività.
Per il resto questo è un sistema basato sulla proprietà privata, e 
quando essa è lecita non c'è niente di male, fatto salvo i beni comuni. 
Se poi la maggioranza del popolo opta per un sistema diverso 
personalmente non ho niente in contrario, ma non mi risulta che al 
momento ci siano proposte in questo senso ...escluso che nelle menti 
bacate di qualche miliardario che soffre di sindromi persecutorie.

 per eredità una prima casa grande
 
 
Per la precisione, grande in senso fisico non di valore ...perché si 
potrebbe giustamente obietare che la potrebbe vendere e prenderne di più 
adeguata. Ma se il valore è basso perché il manufatto è vecchio anche se 
è in zona centrale è probabile che di questi tempi in cui è difficile 
vendere immobili, i che tu prendi non basti per un appartamento 
dignitoso anche se sono diversi mq.
 
La prima casa dove si abita realmente non fa reddito, tassiamo tutto il 
resto, sopratutto le false prime case sfitte e gli agriturismi (che 
anche con l'IMU pagano un cazzo).

 dignitoso anche se sono diversi mq.
 
Guarda, è il motivo per cui io sono contrario alle tasse di possesso in 
generale.
 
 

 generale.
 
Dipende dalla soglia in cui poni la linea tra possesso e reddita. ;-)
 
Possedere una casa è un diritto normale, possedere un palazzo una 
reddita. Percui se sulle seconde case non vedo problemi, sulla prima 
bisognerebbe stabilire dei parametri di sgravio che vanno un po' al di 
là del numero di figli o dei metri.
Comunque bastava far pagare il vaticano e berlusconi e avevamo sanato il 
debito pubblico :-p

 bacate di qualche miliardario che soffre di sindromi persecutorie.
 
o nelle vostre.
Leonardo
 

 esercitare/intraprendere in proprio) ma chi lasci fuori dalla lista?
 
I monopoli di fatto: reti idriche e servizi essenziali, su ferrovie, 
corrente, telefoni puoi distinguere le reti (che sono un monopolio di 
fatto) dalla vendita del servizio, la scuola non può non esistere 
pubblica (o meglio non può non esseerci anche quella pubblica), la 
sanità come la scuola ...poi largo alla libera imprenditoria ma con i 
soldi privati se qualcuno è bravo a offrire di meglio..o a minor 
costo..o con caratteristiche mirate a un certo target ci mancherebbe 
basta lo faccia con i suoi capitali e non con i nostri.
Poi ci sono le cose che vivono di sovvenzioni pubbliche, è inutile avere 
una GEST se poi gli devi garantire un pacco di soldi pubblici tanto vale 
avere un ATAF. Se sequestri un bene mafioso lo devi far vivere per la 
collettività perché è un simbolo non puoi dire come certi ministri 
tecnici rivendiamolo che tanto se lo ricomprano i mafiosi si risequestra.
E ultimo ma non meno importante i terreni demaniali, le spiagge i fiumi 
i beni storici, le piazze, i parchi le aree verdi, le frequenze (anche 
se sono immateriali) i corridoi aerei etc. ....tutte cose che 
appartengono alla collettività e che al massimo si possono dare in 
concessione previo bando di gara pubblico e congruo affitto.
 
Poi ci possono essere anche cose che per loro natura non necessitano di 
essere pubbliche ma che se gestite bene portano utili e allora non vedo 
niente di male che gli enti continuino a gestirle, ad esempio patrimoni 
immobiliari affittati al commercio che hanno molti comuni per ragioni 
storiche o di lasciti.
 


Prodi non ha mai abolito l'ICI. ha solo stabilito una franchigia più 
alta rispetto a quella che c'era prima:
 
"Dall’imposta dovuta per l’unita` immobiliare
adibita ad abitazione principale del
soggetto passivo si detrae un ulteriore importo
pari all’1,33 per mille della base imponibile
di cui all’articolo 5."
 
risultato: un 40% delle famiglie non la pagava più sulla prima casa e il 
restante 60% pagava meno, ma pagava.

 resto, sopratutto le false prime case sfitte
 
con l'IMU credo sia già più difficile scamparla, ad esempio un nucleo 
familiare non potrà pagare l'aliquota prima casa su due case una a firenze e 
una a viareggio
 
io alla fine preferisco un pò più di tasse del genere che un aumento di tasse 
sul lavoro, che sono già alle stelle (vale anche per le tasse su imprese o 
professionisti)
certo, qualche riduzione da qualche parte farebbe solo bene
 
 


l'IMU non è conseguenza dell'abolizione dell'ICI. se affermi il 
contrario, dimostralo.

 reddita.
 
"reddita" non è una parola italiana. se intendevi dire "reddito", allora 
che si tassi il reddito (reale) che il palazzo produce.
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 certo, qualche riduzione da qualche parte farebbe solo bene
 
Imho sulla prima casa la detrazione dovrebbe essere agganciata al reddito


Il 31/05/2012 10:30, Uno Qualunque ha scritto:

Come al solito non hai capito un cazzo


 Non ha mai tolto l'ICI da uffici, negozi,fabbriche e altri fabbricati.
 
E adesso è raddoppiata rispetto all'anno scorso...

 restante 60% pagava meno, ma pagava.
 
E quindi?  ...a parte che era il 60% a non pagarla :-)

 certo, qualche riduzione da qualche parte farebbe solo bene
 
Esatto, bisogna che la bilancia si pareggi in qualche modo. Io sarei per 
corrispondere lo stipendio lordo e poi ognuno si paga le sue tasse fatte 
le dovute detrazioni, in parte pure federali ma in ogni caso bilanciate 
perché non tutti i comuni hanno le stesse possibilità delle grandi aree 
metropolitane. Poter vedere quale è la reale pressione fiscale 
aiuterebbe a porre più interesse nella politica e in come quei soldi 
vengono gestiti .....un duro colpo per Grillo e i predicatori, un 
ritorno alle gestioni supervisionate dagli elettori degli enti locali di 
40 anni fa quando alle riunioni poliche c'era il fitto, i consigli 
comunali si facevano dopo cena e la sala era piena; e i leader (parola 
sconosciuta) nascevano dai fatti e non da quattro checche nullafacenti 
in cerca di visibilità.
 

 L'IMU prima casa va solo al comune
 
Ma viene tolto la compensazione ICI, calcolato un recupero di evasione 
...e altre trappole e trasferimenti in meno. Alla fine del giro i comuni 
si troveranno qualcosa di meno.

 E adesso č raddoppiata rispetto all'anno scorso...
 
Esatto ...ma se torni indietro nel 3D trovi che per loro non esiste 
questo piccolo dettaglio.


se la abolisci per Tizio, sarebbe bene abolirla anche per Caio.

 rispetto
 
Lo sappiamo benissimo, andavo per semplificazioni.
Comunque vedo che per molti ancora la cosa non è chiara
lo stesso. 
 

 l'IMU non è conseguenza dell'abolizione dell'ICI
 
Lo so, lo so, è colpa della crisi, della sfortuna, del terremoto,
dei comunisti ecc... ecc... 
 

 se la abolisci per Tizio, sarebbe bene abolirla anche per Caio.
 
con i dovuti limiti. Se vivi in un castello puoi anche pagare un po' di 
ICI decurtata di un valore più che sufficiente per una villa :-D

 con i dovuti limiti. Se vivi in un castello
 
non stiamo parlando di castelli, ma di normali case e appartamenti

 non stiamo parlando di castelli, ma di normali case e appartamenti
 
infatti per le case storiche c'era l'esenzione ...visto mai che la 
borghesia sborsi qualcosa. :-)

 infatti per le case storiche c'era l'esenzione
 
non c'entrano nemmeno le case storiche: gli immobili sono esenti o meno 
a prescindere. cerco di farti capire:
 
la franchigia di Prodi e l'abolizione di Berlusconi si applicavano a 
tutti gli immobili fuorché:
 
A/1 Abitazioni di tipo signorile
A/8 Abitazioni in ville
A/9 Castelli, palazzi di eminenti pregi artistici o storici
 
il 26 gennaio 2011 tu hai aperto un 3d dicendo:
 
ahahah l'ICI non esiste più....
 
..secondo alcuni esperti di IFD, peccato che leggendo i documenti del
bilancio 2011 del comune trovo ...
 
ICI
Si confermano le aliquote generali determinate lo scorso anno.
 
Prima casa (categorie A1, A8, A9)               5,30%
 
http://groups.google.com/group/italia.firenze.discussioni/browse_thread/thread/67528ed9416a0bf3/708e301c2d18023c
 
 
ovviamente allora come ora non capivi e non capisci un tubo di quello di 
cui cianci :-)
 
per farla semplice: sulle case di lusso l'ICI non è mai stata abolita, 
neppure se erano prime case.
 
ergo Prodi era intervenuto su case e appartamenti normali, non di lusso, 
usate come abitazione, togliendo l'ICI ad alcuni e riducendola ad altri. 
di cui la mia considerazione: se la abolisci per Tizio, sarebbe bene 
abolirla anche per Caio.


vista la disinformazione che fate, non lo sarà mai
 

 usate come abitazione, togliendo l'ICI ad alcuni e riducendola ad altri.
 
 
Chi ha mai detto il contrario? E' inutile che ti arrampichi sugli 
specchi, Prodi ha abolito l'ICI alle case normali o alla maggioranza 
della popolazione se preferisci ....berlusconi alle case di lusso o ai 
ricchi se preferisci, nessuno l'ha mai abolita per fabbricati diversi da 
prime case.

 ricchi se preferisci
 
le cose stanno così:
 
1. PRODI HA TOLTO L'ICI A UN 40% DI FAMIGLIE CHE VIVE IN CASE NORMALI
 
2. BERLUSCONI HA TOLTO L'ICI AL RESTANTE 60% DI FAMIGLIE CHE VIVE IN 
CASE NORMALI
 
3. NESSUNO HA TOLTO L'ICI A CHI VIVE IN CASE DI LUSSO
 
4. MONTI HA RIMESSO L'ICI (IMU) AL 100% DI FAMIGLIE CHE VIVE IN CASE NORMALI
 
Per cui è inutile che continui a giocare sull'equivoco sottintendendo 
che le case di cui al punto 2 siano case di lusso: non lo sono. quelle 
di lusso sono quelle al punto 3: categorie A/1, A/8, A/9.

 vista la disinformazione che fate, non lo sarà mai
 
'zzo vuoi da me, è il Mela che fa casino, pigliatela con lui. 
 

 le cose stanno così:
 
Hai rotto i coglioni, abbiamo fatto decine di volte questa discussione,
i fatti sono questi:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Imposta_comunale_sugli_immobili#Novit.C3.A0_della_Legge_Finanziaria_2008_.28Normativa_soppressa.29
 
 

 di lusso sono quelle al punto 3: categorie A/1, A/8, A/9.
 
ROTFL ...ok è inutile perdere tempo con te.


che conferma quanto ho detto:


 familiare di 1° grado non è più assimilabile a 1°casa.
 
A Firenze non lo era nemmeno con l'ICI



 
Incidentalmente, oggi ho trovato in cassetta una busta marchiata 'Renzi' 
: l'ho aperta, ho letto qualcosa IMU istruzioni per l'uso, l'ho 
cestinata con lancio carpiato.
 
Se arriva anche a voi, buona lettura.
 
 
 
 
 
fe...@delenda.net
 
-- 
http://delendanet.blogspot.com
 

 per pagare no.
 
400 euro di prima rata è estorsione non è psicodramma


Forza Genuense!

 Forza Genuense!
 
Sforza genuense :D

 sul lavoro, che sono già alle stelle 
 
Non so te quanto paghi, ma visto che mia suocera è a casa di mia moglie e noi siamo in casa di mia suocera paghiamo 1400 euro per 120 metri quadri totali.
 
Di colpo ti tolgono un mese di stipendio...... esticazzi


mal voluto non è mai troppo .......echecazzo

 ma visto che mia suocera è a casa di mia moglie e noi siamo in casa di mia suocera paghiamo 1400 euro per 120 metri quadri totali.
 
l'ICI la evadevano in tanti modi: tipo marito residente in città e moglie
alla casa al mare a viareggio. ora non si può giustamente più fare 
nel tuo caso, che dire: hai ragione, sicuramente ci doveva essere maggiore
diversificazione tra aliquote proprio per casi del genere.
 
e comunque ripeto che per me l'IMU è giusta ma dovrebbe essere abbassata
l'IRPEF, e penso concorderai

 mal voluto non è mai troppo .......echecazzo
 
Chi ha voluto il male?
 
Ti dico solamente una cosa, l'IMU l'avrebbe pagata anche mia moglie con 1000 euro al mese.... 
di colpo ad una persona così ricca da guadagnare 1000 euro al mese si ritrova con una mensilità in meno...

 diversificazione tra aliquote proprio per casi del genere.
 
Grazie!!
 
Quello che non concepisco è l'impatto che ha e che non tiene assolutamente conto del reddito.
 
Banalmente se mia moglie non fosse stata mia moglie, si sarebbe trovata di colpo senza più la 13°, senza il 5% del suo guadagno, senza un quarto dei suoi risparmi annui... vedila come credi ma questo è un impatto devastante

 Banalmente se mia moglie non fosse stata mia moglie, si sarebbe trovata di colpo senza piů la 13°, senza il 5% del suo guadagno, senza un quarto dei suoi risparmi annui... vedila come credi ma questo č un impatto devastante
 
 
Quando bastava mantenere in quel caso la vecchia regola (recepita nella 
maggior parte dei comuni) per cui un comodato d'uso a parenti di primo 
grado valeva come prima casa.

 grado valeva come prima casa.
 
A firenze non era già così infatti pagavamo gioiosamente l'ICI, ma val la pena sottolineare che l'IMU non è la reintroduzione dell'ICI, perchè nel nostro caso, che già la pagavamo, è quadruplicata.


avete criticato l'abolizione dell'ICI fatta da Berlusconi, avete mal 
tollerato la riduzione fatta da Prodi, avete sostenuto che l'ICI era una 
cosa buona perché era "federalista", hai votato il PD che è favorevole 
alla tassazione della prima casa, hai voluto Monti al posto di 
Berlusconi (che ad ogni manovra aveva messo il veto alla tassazione 
della prima casa), ora t'attacchi...
 
che credevi che Monti riuscisse a fare una politica gradita al PD senza 
tassare dove poteva?
 
e aggiungo: ben ti sta, e ben gli sta agli elettori moderati che si sono 
fatti abbindolare dal terzo polo, così imparano -sul proprio portafogli- 
cosa vuol dire astenersi o fare la fronda.
 
questo è il tuo governo, è il risultato di questi tre anni di 
opposizione pregiudiziale a Berlusconi, quindi devi pagare e stare zitto.
 
ecchecazzo...
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 Quello che non concepisco è l'impatto che ha e che non tiene assolutamente conto del reddito.
 
è la ragione per cui Berlusconi aveva abolito l'ICI

 ecchecazzo...
 
Vero tutto voluto, e ne sono felice.
 
Peccato che tra IMU ed ICI c'è un fattore 3, e si passa da contributo a estorsione.
 
Ma ci sono delle storture inaccettabili, 
prima di tutte le rendite catastali, 
la seconda che non si tiene conto se è una seconda casa o se ci si abita (e non fa reddito e fa una discreta differenza)
la terza è che il PDL è ha vinto le elezioni e ci ha portato a questo punto che è sicuramente meglio della banca rotta

 è la ragione per cui Berlusconi aveva abolito l'ICI
 
No sulla prima casa era già stata abolita e sono passato da 200 euro circa di euro a 800 di IMU dopo che lui ha vinto le elezioni.......
 

 la terza � che il PDL � ha vinto le elezioni e ci ha portato a questo punto che � sicuramente meglio della banca rotta
 
non c'era nessuna necessit� di fare la manovra voluta da Monti e 
tantomeno d'introdurre l'IMU. e il paese non rischiava la bancarotta pi� 
di quanto non la rischi oggi.
 
evocare scenari apocalittici � un vecchio metodo per far digerire 
all'opinione pubblica misure impopolari. anche in questo caso ha 
funzionato, vedo.
 
se ti vuoi autoconvincere che l'IMU � colpa di Berlusconi vuol dire che 
sei disposto a credere a tutto fuorch� ai tuoi occhi. nulla di personale 
o astioso, ma cos� come si dice che ogni popolo ha il governo che si 
merita, chi ragiona come te si merita l'IMU.

 merita, chi ragiona come te si merita l'IMU.
 
Quasi corretto, a parte il dettaglio che senza Berlusconi non ci sarebbe 
stato la necessit� della manovra, avendo esso creato il buco e fissato 
con l'europa il pareggio di bilancio nel 2013 ...per tutto il resto 
concordo, si poteva fare in tanti modi, gestendo i mercati anziche farsi 
travolgere e fottendosene delle smanie degli speculatori.

 stato la necessit� della manovra, avendo esso creato il buco
 
il governo Berlusconi non ha creato nessun buco di bilancio. anzi � 
stata opinione dei pi� noti commentatori che abbia tenuto i conti in 
ordine nonostante la crisi e le richieste dell'opposizione di 
distribuire sussidi a go-go.


 distribuire sussidi a go-go.
 
Malgrado i cordoni della borsa tenuti chiusi da tremonti i costi di 
gestione dello stato sono aumentati ...e se aumenta le spese aumenta il 
debito perch� prima o poi i fornitori gli devi pagare.
Un fallimento completo, non solo non � riuscito a migliorare, ma ha 
peggiorato senza fare niente di sensato ....il massimo dell'incompetenza.

 gestione dello stato sono aumentati
 
le due affermazioni sono in contraddizione.
 
i fatti: 
http://mercatus.org/sites/default/files/May14Chart1original.jpg
 
 
- dal 2002 al 2009 la spesa pubblica cresceva ogni anno di circa 25 mld 
di euro (ovvero di un 4%).
 
- dal 2009 la crescita si � sostanzialmente fermata.