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Titolo: velocita'

Ciao a tutti e buon divertimento a tutti quelli che saliranno sul Grappa
domenica......
Se ne parlava domenica con altri bikers...... secondo voi percorrendo lo stesso
tratto di strada asfaltata con 1) mtb gomme tassellate 2)mtb con semislick 3)
bici da corsa, quale puo' essere, a parità di energia applicata, la differenza
di velocità?
Da quello che è emerso nella discussione dovrebbe essere circa 5 km/h di
differenza tra bici da corsa e mtb e 2/3 km/h tra mtb con differenti gomme.
Puo' essere corretto?
Che ne pensate voi?
Alessandro 
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Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Che ne pensate voi?
secondo me le differenze sono minori. credo un 10, max 15% tra strada
e mtb,  molto meno tra gomme diverse.
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30x26

 Che ne pensate voi?
Questo è test che avrei in programma con l'HAC4... ad esempio diverse gomme
alla prova: 1 pollice 8,5 bar, semislick, artigliate...
Mi piacerebbe inoltre valutare le variazioni di prestazioni su uno stesso
percorso in asfalto di una full con sospesioni sia aperte che bloccate e di
un hardtail...
Non so cosa potrebbe uscire... in ogni caso se test decenti non li fanno le
riviste...
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Ciao,
Pollicino® (27,VC,80,75,B)
Specy  S-Works FSR XC M4 & Stumpjumper M2 munito.
============================
 
http://pollicino.home.icq.com

un hardtail...
non credo ti sara' possibile. 
imho per avere risultati credibili e' necessaria una misurazione
diretta della potenza, piu' accurata di quella consentita dal pur
ottimo hac4.
bici da montagna aveva fatto un test simile usando il powermeter srm
per confrontare full e front. 
vado a cercarlo in cantina, che il dio della polvere mi risparmi :-)
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30x26

 per confrontare full e front.
Potrebbero fare più spesso questi test... che però sono mooolto pericolosi
perchè (assieme al peso) no sono certo gli unici parametri per valutare una
mtb...
...certo che le prova che fanno ora servono ancora meno... ora è solo pura
pubblicità!!!


prestablilito...).
purtroppo per avere dei risultati ti serve la potenza precisa.
devi sapere "sei applico questa forza sui pedali che risultati
ottengo?"
la f.c. e' poco indicativa, ad es. in forma applichi 300W a 170bpm
mentre in inverno magari ne applichi solo 260. dato che cerchi di
misurare piccole differenze questa differenza di potenza applicata
gia' basta a sballarti tutto.
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30x26

 ha scritto nel messaggio
news:3c36f5d4...@127.0.0.1...


 wrote in message
3c36f5d4...@127.0.0.1...

E' vero, però io i test li farei tutti in una settimana... magari due volte
per gomma e facendo la media...
Se a parità di frequenza impiego meno tempo (mantenendo sempre costanti
tutti gli altri fattori) vorrà dire che in qualche modo avrò diminuito
l'attrito... no???
Ripeto questa è teoria per la pratica...
In ogni caso IMHO anche se avessi un sensibilissimo e precisissimo
rilevatore di potenza avrei i medesimi problemi nel "filtrare" tutte le
possibili variabili...


possibili variabili...
se lo avessi avresti risolto parecchi problemi. 
come variabili ti resterebbero pressione delle gomme, il vento ed il
tuo peso; variabili discretamente gestibili.
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30x26

attrito in piů.
beh, e' proprio quello che vorrebbe calcolare pollicino.
se e' cosi' avresti questi risultati: 
chi pedala con lo slick ai 15.70km/h costanti su una salita  al 7%
montando un tassellato percorrerebbe quella stessa salita ai 15.16km/h
(lasciando immutato il peso globale bici-uomo). aggiungendo anche
700gr di gomme la velocita' calerebbe a 15.05km/h.
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30x26

 Alcune cose da considerare nel confronto:
IN Salita   il peso delle masse rotanti primarie (ruote) che nelle MTB
assommano ad almeno 800g. Vi ricordo che queste valgono 4 volte quellle
delle masse non rotanti.
Al contrario in discesa sopra i 38 kmh vale l'effetto volano.
Inoltre in salita la ruota posteriore subisce maggior peso e quindi nel caso
delle gomme da MTB fa maggior aderenza e quindi attrito.
Inoltre in discesa la posizione aerodinamica delle MTB è peggiore rispetto a
quelle da strada.
Tropp roba, ci vorrebbe un esperto in meccanica razionale; c'è qualche
ingegnere che possa dare una formulazione ?
Fede

 >un hardtail...
_______________________________
Forse interpreto male la domanda, ma io il test lo farei
come si testano gli sci (però quelli li testano senza conducente)
Ti scegli un tratto in lieve discesa (pendenza a scelta)
e un percorso tipo (lunghezza a scelta...500 m o 1 km)
Parti da fermo senza dare un colpo di pedale
e controlli i tempi ottenuti con le varie gomme.
Ciao


 pubblicità!!!
Test affidabili al 100% non esistono,sono molto costosi e soggetti a troppe
variabili. I pochi che sono stati effettuati risalgono per lo più a
collaborazioni tra Università e Aziende che si tengono ben strette i risultati.
Credimi parlo per esperienza personale, siccome per il mio Stage Universitario
stò progettando dei mozzi ho il problema di stabilire i reali carichi che
agiscono sulla MTB e le aziende che ho interpellato non vogliono divulgare
nulla...stavamo pensando quasi di affrontare una campagna di acquisizione dati,
cioè due mesi a pedalare con la MTB alabardata di estensimetri e
centraline..una figata, ma forse un pò troppo lunga come strada! Sulle riviste
questi test non ci finiscono quasi mai, tantomeno in Italia dove si è troppo
legati a questioni di pubblicità!!


Noto con piacere che non sono l'unico in questo NG che si fa seghe
mentali!!! ;-)))

Ho poche reminiscenze di fisica, poche di fisiologia e di anatomia, poche di
meccanica, ma onestamente la soluzione proposta (da Giancarlo) che segue mi
piace e la appoggio. Non serve nemmeno l'Hac4 (.-))))) basta un cronometro
:-))))
tutto è ridotto ad un prob di attrito maggiore o minore (e da notare che
ancora le variabili sono parecchiuzze come ...effetto volano diverso,
pressione gonfiaggio gomme, differenti cerchi, contando nella assenza di
vento... tracciato assolutamente uguale...uguale posizione aereodinamica...
nemmeno una spintarella data con i piedi....)
Renato (Bs,47,,,,B,S)


 centraline..una figata, ma forse un pň troppo lunga come strada
avrei una info da chiedere (riguarda soluzioni per misurare la potenza su
una ciclette) posso scriverti in prv?
Renato

legati a questioni di pubblicità!!
verissimo. 
mi ricordo una interessantissima eccezione del passato. probabilmente
nel 97-98 su Ciclismo era apparsa una tesi di laurea a puntate. un
tipo era davvero andato in giro per mesi con la bici ricoperta di
estensimetri. voleva dimostrare in quale direzione si deforma il
telaio nell'uso comune; scatto, pianura, frenata, salita ecc...
un bel lavoro, lo avevi visto?
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30x26

delle gomme da MTB fa maggior aderenza e quindi attrito.
beh questo vale qualsiasi gomma decida di confrontare. lui misurerebbe
la resistenza totale, il fatto che sulla ruota posteriore gravi piu'
massa non sarebbe un problema.
-- 
30x26

 Fede
E' vero che ci sono molteplici parametri in gioco, però il motivo della
discussione era la differenza di prestazioni dovute alle coperture, quindi non
bisogna esagerare, basta considerare la sola differenza di attrito. A questo
proposito provate a dare un'occhiata a :
http://www.terrimorse.com/bike/rolres.html



Il link corretto č questo:
http://www.terrymorse.com/bike/rolres.html