Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Autorizzazione posa isolante

Vediamo se riesco a spiegare la situazione.
Condominio di tre piani pi� piano terreno.
Otto condomini.
Tre rampe di scale pi� una che conduce al sottotetto.
L'ultima rampa (quella del sottotetto) � dotata alla base di porta con 
serratura.
Da sempre (diciamo 50 anni) la chiave della serratura dell'ultima rampa 
� in possesso di tre condomini proprietari del sottotetto (di cui uno 
sono io).
Non risulta da nessun titolo per� che l'ultima rampa di scale sia ad uso 
esclusivo.
Poich� in quest'ultima rampa d'inverno c'� la temperatura esterna e 
questa rampa confina con il mio appartamento vorrei applicare sulla 
parete confinante a cappotto 4 cm di isolante.
Credevo di poter avere facilmente l'autorizzazione ma uno dei tre 
condomini proprietario di una porzione del sottotetto sta facendo delle 
difficolt� (che dire succede sempre cos� ...).
La rampa ha una larghezza interna di 1 metro e quindi il passaggio si 
stringerebbe a 0,96 m e la luce della porta � di 80 cm.
Quale delle seguenti affermazioni � corretta:
1) l'intervento rientra nel campo di applicazione dell'art.1102 cc
2) Serve l'approvazione all'unanimit� dei condomini.
3) Serve l'approvazione della maggioranza dei condomini.
4) Serve l'approvazione all'unanimit� dei condomini proprietari del 
sottotetto
5) Serve l'approvazione della maggioranza dei condomini proprietari del 
sottotetto
Grazie a chi sapr� chiarirmi le idee.

Risposta a martello :
In base a quanto disposto dall'art.1102 puoi apportare
tali lavori a tue spese, perch� non precludi agli altri
condomini di fare altrettanto.Larghezza rampa 100cm-4cm di isolante su tua 
parete -4 cm  isolante su parte opposta = 92 cm utili per il passaggio; se 
la porta � pari
a 80 cm non vedo quale siano i problemi evidenziati dall'altro condomino
Ciao 

 a 80 cm non vedo quale siano i problemi evidenziati dall'altro condomino
Infatti ... non c'ï¿œ veramente nessun problema anche perchï¿œ l'isolante 
sarebbe da un solo lato (96 utili ... diciamo 95 se decido di intonacare 
(cosa non indispensabile visto che ora ï¿œ mattone a vista)) e anche per 
il passaggio di oggetti ingombranti il limite ï¿œ dato dalla porta e non 
dalla luce della scala.
Ma come saprai meglio di me certi condomini temono di perdere chissï¿œ 
quali diritti (non lo sanno neppure loro).
Quindi rientrerei nell'art'1102 secondo la tua opinione?
Nessun dubbio?
Anche se i dubbi quando si interpretano le leggi ... non mancano mai ...
Grazie per la risposta.

 Quindi rientrerei nell'art'1102 secondo la tua opinione?
volendo cavillare, gia' la rampa e' strettina... togliere altri 5 cm mi pare
che oltretutto vada a diminuire la larghezza minima legale delle rampe
di scale...
il limite poi non e' necessariamente dato dalla porta, non so che oggetti
siate soliti portare in soffitta... ti e' mai capitato per esempio di far 
passare
un tavolo piu' largo della porta? prima infili le gambe, piegandolo 
leggermente,
poi passa il resto, infili le altre ecc...
perche' non isoli la parete dall'interno ?
alberto 

> perche' non isoli la parete dall'interno ?
Tecnicamente il problema ha mille spiegazioni ma le piï¿œ ovvie sono che 
si elimina un importante ponte termico e che le pareti in muratura calde 
  sono preferibili poichï¿œ si eliminano problemi di condensa.
Detto questo il problema purtroppo non ï¿œ tecnico ma di diritti dei 
condomini.
Se non avessi avuto dubbi non avrei postato la domanda ... quindi ben 
venga anche 'cavillare'.
In effetti comunque sia la scala viene piï¿œ stretta e in qualche modo 
forse si riduce qualche diritto anche se in forma assolutamente 
trascurabile.
Oh no?

 Oh no?
Salve Martello,
un diritto è un diritto anche se trascurabile.
Concordo con coloro che ti hanno consigliato
di fare la parete all'interno.
Vedo problemi con i proprietari del sottotetto e con l'intero
condominio.
Se non c'è nessun titolo la scala è del condominio.
Ciao
Alberto B.

> un diritto � un diritto anche se trascurabile.
Allora ... quali sono i diritti di un condomino?
Diritto di passaggio? ... diritto di trasportare oggetti per la scala? 
... diritto di avere la scala esattamente larga 1 m?
E' questo che mi mette in difficolt�.
Facciamo un esempio.
Il proprietario del lastrico solare pu� installare un lucernario secondo 
l'art.1102 (ci sono sentenze che confermano questo diritto).
In pratica per� verrebbe meno il diritto del condomino di avere un tetto 
senza lucernario ... ma evidentemente questo diritto non esiste ... ma 
esiste il diritto di avere un tetto sopra il condominio con o senza 
lucernari che svolga le funzioni da tetto.
Non so se ho espresso bene il concetto che volevo ...
Cio� il condomino ha diritto di passaggio comodo e senza intoppi o ha il 
diritto di avere una scala esattamente larga come era stata fatta 
all'atto della costruzione?

 della costruzione?
il diritto del condomino ad avere, ad esempio, una scala di misura
regolamentare... da quello che ne so io, almeno in certe zone, la
misura minima legale per una scale e' di 100 cm quindi anche toglierne
1 la renderebbe fuori norma; se e' vera questa condizione, il tuo
intervento anche fosse autorizzato all'unanimita' sarebbe comunque
illegale.
per quanto riguarda la posa, all'interno tecnicamente l'isolante
funzionerebbe meglio... che poi mi dici che e' una seccatura dover
lavorare all'interno, sporcare, avere una parete "mutilata" e quant'altro
e' un altro paio di maniche.
alberto

 funzionerebbe meglio...
Assolutamente no ... tecnicamente la migliore posa ï¿œ all'esterno e solo 
in casi disperati si fa all'interno rischiando anche il degrado parziale 
della muratura per formazione di condensa.

Risposta a martello :
Non so dove � ubicato il tuo immobile , ma sappi che
il bollettino ufficiale della Regione Lombardia -D.G.R.
n�4/45266 - del  25/10/1989 dice che :
nei casi di scale che collegano locali di abitazione con i
sottotetti pu� essere consentita una larghezza di rampa
inferiore e comunque non minore di cm.80 per salire ai
sottotetti.
Se non abiti in Lombardia verifica la stessa cosa per la
tua Regione.
Pertanto in Lombardia ci� che vuoi fare tu � consentito
secondo quanto disposto dall'art.1102 c.c.
Ciao 

 della muratura per formazione di condensa.
questa mi giunge nuova, a me hanno sempre detto che all'interno
sarebbe meglio perche' si blocca la dispersione da subito e se fatto
bene , non si formano condense ne altri problemi, con i dovuti
accorgimenti.
In ogni caso, per questa discussione lasciamo su altri ng la palla
agli esperti tecnici
alberto 

 alberto
ti hanno detto un'enorme fesseria...
su tutte le riviste tecniche che ogni tanto leggo, specialmente ultimamente 
con la materia del risparmio eneretico molto in voga, tale tipo di 
isolamento (all'interno) � sempre descritto, calcoli alla mano, come il meno 
efficace.
e poi, oltre che proteggersi dal freddo, bisogna anche proteggersi dal 
caldo, no?
quindi, eliminando il caso che adesso si tratti di rivestire una parete 
interna, nel caso fosse stata una parete di tamponamento, il cappotto 
esterno proteggerebbe anche dal caldo estivo...
ltk

 Che cosa siete soliti mettere tu e i tuoi vicini in questo ambiente?
Materiale poco piï¿œ nobile della spazzatura.
La scala non ï¿œ mai stata oggetto di pulizia scale e ha l'illuminazione 
non funzionante da anni.

 esterno proteggerebbe anche dal caldo estivo...
Esattamente poichï¿œ aumenta l'inerzia termica del muro permettendo di 
mediare nel migliore dei modi l'escursione termica estiva.
D'inverno l'inerzia termica diventa meno importante ma subentrano i 
problemi di condensa.
Inoltre isolando internamente tutti i ponti termici risultano non 
protetti (cioï¿œ si creano di fatto ponti termici).

 funzionante da anni.
direi che, visto appunto quest'uso cosi' sporadico,
se si conferma che anche nel tuo paese come in lombardia,
il limite per le scale di servizio e' di 80cm, allora io provvederei
senza problemi... non credo che il vicino si metta ad intentare
causa e nel caso, non avresti problemi a vincere.
alberto 

 secondo quanto disposto dall'art.1102 c.c.
Sono in Piemonte ma non riesco a trovare l'analogo piemontese anche se 
non credo che ci saranno differenze rilevanti.

Risposta a martello:
Finora cliccando su Google ho trovato solo questi siti :
http://www.comune.torino.it/regolamento/302/302.htm
leggi l'art.36/f-Scale :.... prevede larghezza minima 80cm.
per� se scale in propriet� privata , dice inoltre che se vi
sono  anche altre unit� abitative queste vanno debitamente
chiuse (ossia vi deve essere ,credo ,una porta di chiusura).
http://www.comune
 
biella.it/home/file/biellaonline/regolamenti/
regola16.pdf
Che piu' o meno dice la stessa cosa.
Per� sono regolamenti comunali , spero di trovare quello
Regionale e di comunicartelo.
Ciao