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Titolo: Consumi con contabilizzatori di calore.

Qualcuno sa dirmi come funziona il calcolo dei costi per un sistema di
contabilizzazione?
Nel nostro condominio abbiamo un impianto di riscaldamento centralizzato e
un sistema di contabilizzazione che prevede l'applicazione di apparecchi di
misuarazione del calora su un impianto a colonne verticali.
Questo significa che ogni radiatore ha il suo contatore.
Oltre alla scomodità della soluzione (si deve intervenire sempre a livello
di singolo radiatore e senza possibilità di programmare le accensioni) non
mi torna il sistema con cui sarà effettuato il conteggio.
SI è stabilito che un 10% dei consumi verrà suddiviso in base ai millesimi a
titolo di "quota di dispersione" ed il resto in base alle letture.
Il punto è questo: se io ho la mia caldaia autonoma pago un tot a metro cubo
di metano moltiplicato per i mc consumati e li finisce, con questo sistema
io pago un tot ad unità di lettura rilevata ma quel tot varia al variare del
consumo globale.
Quindi se gli altri tengono a 25 gradi io che sto a 20 pago anche il loro
spreco perchè la mia unità di calore costerà di più.
Mi sono incasinato?
Qualcuno sa spiegarmi come funziona?
Grazie
Fab

 Fab
dove abito io siamo serviti dalla rete cittadina di teleriscaldamento e
nello stabile gli impianti di distribuzione negli appartamenti sono a
collettore (cioè arrivano ad un collettore nell'appartamento due tubi:
uno di mandata e uno di ritorno, da cui si dipartono a raggera i tubi
per tutti i radiatori dell'appartamento) e la contabilizzazione non è
fatta sui radiatori ma immediatamente a monte del collettore, subito
fuori dall'appartamento.
Ovviamente anche nel mio caso siamo in presenza di una quota di calore
di dispersione perchè il calore deve viaggiare da una sottocentrale di
palazzo (un locale tecnico dove c'è un accumulo, delle pompe, uno
scambiatore a placche e altri ammeniccoli termotecnici), lungo delle
"vene dorsali" di edificio, sino a raggiungere i collettori di tutti
gli appartamenti per distribuire il calore alle utenze.
E' proprio lungo queste dorsali che si perde buona parte del calore
(tra il 20% e il 35%).
Se facciamo la somma delle calorie contate da tutti i contacalorie di
tutti gli appartamenti e la confrontiamo con quanto rilevato dal
contacalorie che la società fornitrice del teleriscaldamento ha
installato nella sottocentrale, troviamo che la somma di tutti gli
appartamenti è sostanzialmente inferiore al valore misurato dal
contatore in sottocentrale.
La differenza tra i due valori è la dispersione termica che secondo me
(ma ogni assemblea, in preda a deliri ripartitori dei più svariati,
potrà decidere "sui generis") andrebbe ripartita almeno in base alle
tabelle millesimali di proprietà.
Ancor meglio secondo me sarebbe se si disponesse di tabelle millesimali
riscaldamento che tengano conto del fatto che appartamenti dello
stabile aventi dimensioni e suddivisione interna identiche ma
termicamente esposti diversamente (con prevalenza di pareti a nord-est
piuttosto che a sud-ovest) avranno consumi individuali molto diversi.
Queste tabelle, pur in presenza di un sistema di contabilizzazione
individuale del calore, potrebbero infatti introdurre dei coefficienti
correttivi a mitigazione dei maggiori consumi individuali che alcuni
appartamenti registraranno a causa dello svantaggio e che li porta
comunque a consumare più calorie per avere lo stesso comfort interno
di altri, invece, più favoriti.
Venendo ora alla tua tipologia di impianto (a colonne), dovremmo essere
in una condizione parente della mia (ma non uguale) per cui se sommate
tutti i conteggi dei contabilizzatori dovreste ottenere un totale che
è minore delle calorie effettivamente consumate per produrre il calore
complessivamente consumato nell'edificio. Questa differenza è anche
per voi la dispersione che si perde lungo l'impianto e che non
contribuisce direttamente a scaldare alcun appartamento (al massimo lo
fa indirettamente attraverso degli apporti assimilabili a quelli
gratuiti)
Spesso negli impianti a colonne di vecchia realizzazione sono presenti
le tabelle millesimali per il riscaldamento, se è così mi regolerei
in questo modo:
- Vi assicurate che TUTTI i radiatori abbiano i contabilizzatori di
calore e che funzionino TUTTI bene (eventualmente inserendo
all'unanimità dei consensi una voce del regolamento condominiale che
dice che i contabilizzatori guasti si riparano a spese del condominio
ripartite secondo tabella mill.le proprietà)
- ogni proprietario di appartamento permette all'amministratore di
registrare il consumo di energia totalizzato nella stagione termica
(sommando i conteggi di tutti i contabilizzatori di quell'appartamento)
- si calcola il calore di dispersione sottraendo all'energia misurata
da un contatore posto immediatamente a valle del punto di prelievo
(caldaia centralizzata, dorsale di teleriscaldamento) o lo si estrapola
facendo i conti in base al consumo di combustibile per il potere
calorifico equivalente
- si ripartisce la dispersione su base millesimi di riscaldamento (che
dovrebbero tenere già conto della localizzazione di maggiore o minor
favore termico di ogni appartamento)
spero di essere stato d'aiuto.
Saluti,
KMo

 ha scritto nel messaggio
news:1164820729.9...@l12g2000cwl.googlegroups.com...


 quell'appartamento)
Permette all'amministratore????
Hanno inventato hardware e software, da un bel po' ormai.
E anche l'Uni. 

Matteo ha scritto:

e lo vieni a direa a me che da sempre mi occupo di automazione,
domotica e sistemi embedded???
Vaglielo a spiegare tu alla gente che nella loro casa è attiva una
rete radio (si si a bassa potenza e a frequenze normate eh) per la
telelettura, la diagnostica dei moduli di contabilizzazione apposti su
ogni radiatore....vedrai se te lo concedono così facilmente.
Oppure puoi proporgli di "tirare" un bus dentro casa per collegare
tutti i contabilizzatori sui radiatori...
....vedrai cosa ti rispondono.
a proposito, il tuo contatore di acqua fredda con quale sw/hw e
telelettura lo leggi? non mi dirai che viene quello della società di
contabilizzazione a fare la lettura periodica visiva e poi vi arriva il
bollettino per il versamento....eh?
Cordialità,
KMo

 pagarlo solo con l'aumento della quota percentuale fissa di dispersione?
dipende dalla tipologia di dispositivo.
Cmq. una quota della dispersione te la devi sobbarcare perchè non vivi
in una casa isolata ma in un condominio.
Con quello che ho io (tpologia di impianto e localizzazione
contabilizzatore) posso dire: ho consumato X, la quota di calore
consumata complesivamente dallo stabile per dispersione è Y e se i
miei millesimi (meglio se millesimi riscaldamento) sono m, allora
pagherò un consumo pari a X + Y*m
Con i tuoi contabilizzatori apposti sui radiatori devi capire:
- che cosa misurano in realtà (=> internet/produttore/installatore)
- se sono tarati bene (=>installatore/manutentore/3° responsabile)
ma poichè sono apposti sui radiatori e non all'ingresso
dell'appartamento e l'impianto è a colonne mi sa che la quota di
dispersione non può essere attribuita eslusivamente in base a tuoi
millesimi riscaldamento. 
KMo

 Vaglielo a spiegare tu alla gente
Da solo no, ma accompagnato da un ingegnere, un ragioniere e qualche 
volontario gliel'ho spiegato e l'hanno capito.
La gente non si fida dei venditori, e i pagabollette vogliono la provvigione 
ogni anno, non solo una tantum, quindi il disperato atomizzato convincerà 
sempre solo chi è già convinto.

 ha scritto nel messaggio 
news:456f3767$1...@x-privat.org...



SE(?) i tuoi contabilizzatori contano i KWh consumati dai tuoi
radiatori potrai pagare esattamente quello che consumi più la tua
(giusta) quota di dispersione.
Se invece i tuoi contabilizzatori danno una mera indicazione
dell'entità del consumo usando qualche altra unità di misura per poi
poter comparare il volume del tuo consumo a quello del totale, allora
pagherai una unità che costa di più o di meno a seconda del consumo
globale dello stabile e degli altri appartamenti (e questo è male).
In entrambi i casi dovete essere convinti dell'utilitù del sistema ed
essere seguiti da un professionista SERIO sia esso l'amministratore, un
termotecnico o un ragioniere che si studia la conformazione
dell'impianto e vi sottopone per deliberare (all'assemblea che è
sempre sovrana e in questo caso con 100% dei consensi perchè si
modificano i cirteri di ripartizione delle spese) il criterio più
giusto per ripartire i consumi, considerato (se, come credo, non siete
allacciati ad una rete di teleriscaldamento) il potere calorifico
equivalente del metano o del gasolio, etc. etc.
Si PUO' (anzi si DEVE) pagare solo quello che si consuma e la propria
quota di dispersione ma nei condomini c'è gente con la testa talmente
dura che non ce la fa proprio a capire che una corretta ripartizione
tutti ne traggono giovamento economico e possono vedere direttamente
sulle proprie tasche il ritorno del modo (sia esso virtuoso o
scellerato) i cui gestiscono i caloriferi di casa (sui quali hanno
montato le testate termostatiche regolabili perchè le avete montate
tutti, vero???)
cordialità,
KMo

 ha scritto nel messaggio
news:1164963528....@j72g2000cwa.googlegroups.com...


 di ottimizzare orari di funzionamento e calore.Giusto?
Sbagliato, e di grosso. Non puoi installare la macchinetta che si trova da 
tutti gli elettricisti, ma puoi automatizzare con idonee apparecchiature. 

 > perchč non posso installare un cronotermostato che mi consentirebbe
