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Titolo: Re: la recessione economica


[cut]
2) In Italia c'e' crisi e c'e' (ancora) ricchezza, non vedo
contraddizione tra le due cose. Fermo che la seconda (ricchezza) è in
forte diminuzione a causa della prima.
I nostri genitori (o i nostri nonni) hanno accumulato tanto durante
gli anni del boom, quando si lavorava duro e (in concreto) non si
pagavano imposte (parlo molto in generale, evitare per favore
precisazioni del tipo "mio nonno ha sempre pagato tutte le imposte
sino all'ultima Lira" o "i miei non hanno accumulato niente").
E quei soldi li hanno messi da parte, perchè l'Italia era il primo
paese del mondo per propensione al risparmio (facile anche capire la
ragione storica e psicologica: si veniva dagli anni della guerra).
Ho piu' di una impressione che quelli di noi che si possono permettere
viaggi e ristoranti, spesso abbiano avuto qualche aiutino "dal
passato". 
Cio' in generale, per favore non rispondetemi uno per uno "*IO* merito
di viaggiare perchè mi sono fatto un mazzo tanto!"; rimane che tanti
hanno avuto - ad esempio - una casa in omaggio, e che non avrebbero
*mai* potuto viaggiare se avessero dovuto pagare un affitto o un mutuo
(è solo un esempio, che oltretutto non calza neppure al mio caso).
Il contrario esatto di quanto accade in Spagna, dove non hanno potuto 
accumulare un tubo negli anni bui del Franchismo, dai quali sono
usciti poverissimi, ma poi si sono messi a marciare forte e ora,
grazie a diversi anni di buon governo (dicendo diversi anni comprendo
ovviamente sia Aznar che Zapatero), ci stanno sorpassando alla grande.
Ci raccontano che l'Italia non cresce ma che anche gli altri
principali  paesi europei sono nelle stesse condizioni.
Balle spaziali. A fronte del +0% del PIL Italiano c'e' il +1 o +1,5 di
quasi tutti gli altri e il +3 (consolidato) della Spagna.
A questo bel quadretto, aggiungo che sempre piu' spesso si compra a
rate  spendendo i soldi che non abbiamo.
Non avere fretta nel trarre conclusioni solo perchè vedi un ristorante
pieno: la storia, come sempre, ci presenterà il conto.
Ciao
Edoardo 
+++
-- 
Andrea de Florence ©
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 è nuovamente ONLINE! Visitatelo!

 A quanti dicono di "guardare meglio" rispondo di andare a cagare.
Visto che l'ho detto io, ti rimando immediatamente in quel posto, ma non
prima di aver girato davanti a quei negozi chiusi i cui clienti ora si
ammassano li': e a proposito di guardare meglio, ma ai Gigli non c'era
Mediaworld anziche' Trony?
-- 
Un altro motivo per venire ad investire in Italia è che oltre al bel 
tempo e alla bellezza dell'Italia, abbiamo anche bellissime segretarie, 
delle bellissime ragazze. Consiglio a tutti di fare investimenti da noi, 
perché li farete in letizia e con la gioia se non altro negli occhi (23.9.03).

del venerdì/sabato sera, prima di credere alle minkiate propalate da sx.
Di ristoranti ed alberghi un po' piu' vuoti ne parlano anche gli
stessi gestori che dubito siano militanti estremisti di sx nella
maggior parte dei casi ;)
Se ti interessa ti dico qualcosa di mio... senza riferimenti politici,
perchè voglio dire solo quello che vedo. E magari vedo pure male tanto
che sono miope a un occhio :)
Comunque la sensazione che ho avuto nel mese scorso che ho passato
quasi interamente all'estero (Svizzera, Francia e Belgio) è quella di
un'Italia rassegnata e non arrabbiata, di un paese che sa piu'
piangere che godersi quel che ha... sembra che sia calata addosso al
paese una gran voglia di guardarsi in cagneso senza aver molto da fare
se non pensare al proprio orticello. E la corsa al TV al plasma
rispetto ad altre priorità della stessa vita consumistica mi fa
pensare che tutti si attenda qualcosa dall'alto senza voler far nulla
di concreto. A sx si aspetta che se ne vada Berlusconi, a dx un nuovo
leader ancora piu' carismatico e al centro una nuova vita... e mentre
tutti aspettano siamo ancora fermi al palo con l'aggravante che
nonostante tutti abbiano delle aspettative in concreto non hanno fatto
niente tranne che belare.


 gente è piuttosto fitta.
Quindi non c'e' crisi. Una analisi, in piccolo, simile a quella di
Berlusconi che vedeva tante barche dalla sua villa...
-- 
Con questo governo abbiamo fatto un miracolo continuo. Ci presentiamo alle 
elezioni a medio termine con un carniere di successi straordinari.
(ROL 23.5.04)

 Comprare una batteria diventa un'odissea.
 
Sono appena iniziati i saldi. Per quanto riguarda i negozi di elettronica,
più le promozioni sono spinte, più c'è calca ed inevitabilmente problemi.
Due anni fa passai da un Expert il giorno in cui vendevano diversi articoli
civetta a prezzo super scontato, ho trovato a occhio qualche centinaio di
postulanti davanti all'entrata - ho sentito che una bambina si è fatta male
per uno spintone e ho fatto subito marcia indietro...
fe...@delenda.net
-- 
Penitenziagite! Vide quando draco venturus est a rodegarla l'anima
tua! La mortz est super nos! Prega che vene lo papa santo a liberar
nos a malo de todas le peccata! Ah ah, ve piase ista negromanzia de
Domini Nostri Ieus Christi! Et anco jois m'es dols e plazer m'es dolors.. 

 Ore 16.00 parcheggio Gigli PIENO.
Lo sai icchè è successo in Argentina prima dello stianto?
Achille Pièveloce/"parla, bastardo!!" :-D

su questa storia della recessione, ci stiano marciando da un po'.
Togli pure "un po'"... molti ci marciano senza riserve, alcuni
addirittura se ne approfittano mentre i piu' disgraziati ci rimettono
e nessuno li ascolta...


Hanno cominciato a fustigare gli untori ? :-D
Fermo Morfeo! Ricordati cos'è successo con la neve, se tu lo aizzi e
lui dice qualcosa tipo "Ma in Italia non succede" siamo fottutti
tutti!!
--
Foolfolly

 Achille Pičveloce/"parla, bastardo!!" :-D
Illuminaci?

 Absit iniuria verbis ovviamente.
Morfeo te ancora di queste cose non hai capito molto sai.
Compri da trony cosa? Un prodottino da 500 euro a rate?
Questo ti sembra il sintomo per tastare il polso all'economia italiana?
ripigliati va.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 Illuminaci?
Ciminiere, magazzini, e fabbriche rase al suolo, al posto delle quali sono
sorti....
RRRRULLATA DI TAMBURI...
proprio così: CENTRI COMMERCIALI!!
Centri commerciali riempiti di prodotti che l'industria argentina non
produceva più, che hanno pian piano sostituito il negozio al dettaglio
originale abbattendo i costi, poi son stati utilizzati come passatempo dal
ceto medio per trascorrere una domenica diversa, poi frequentati giorno
giorno dai disoccupati, finchè il tipo di economia e il lavoro a CoCoCo che
alimentavano non era più in grado di garantir loro un ritorno.
Quando la bilancia è andata sottozero, il giochino ha fatto bum.
Achille Pièveloce/non dico che a noi succeda domallattro, ma se un ci si
sbriga tu vedi....

 RITIRO TUTTO !!!!!!!!
Ehm... troppo tardi. ^_^;;
Achille Pièveloce/vedi risposta a Ringhio

Achille Pièveloce/vedi risposta a Ringhio
Almeno noi si sa chi l'è il colpevole.
--
Foolfolly

 Ma poppamelo a rate, và! :-D
LOL
te sei un gran coglione da corsa sai?
Ci si vede una sera per bere qualcosa demente?


 Almeno noi si sa chi l'è il colpevole.
Codesto serve a poco, prova ne sia il fatto che SI SA ANCHE NOI!!
Eheheh...
Achille Pièveloce/MELAAAAAAAAAAAAA!

 gente č piuttosto fitta.
 
Sarebbe interessante fare una statistica di quante persone pagano tutte le
rate della tv al plasma sino all'ultima, e quante la rendono dopo un anno
perché non se la possono permettere.
Personalmente faccio sempre il seguente paragone: quando io ero bambino, il
reddito della mia famiglia consisteva nello stipendio di mio padre, discreto
ma nulla piů, e nella pensione (al minimo) di mia madre; pur con due figli
da crescere, si č sempre vissuti bene, non di certo ricchi, ma sicuramente
parte integrante della famosa media borghesia italiana. Ora, per quel che
vedo e sento, una coppia media fatica a tirare avanti con due stipendi, e i
figli si aspetta a farli sino a dopo i 35 anni perché si ha paura di non
poterli mantenere.
Sicuramente ci sono diversi motivi, fra cui va contato sicuramente il fatto
che i miei hanno sempre fatto attenzione alle spese (da bravi liguri) e mai
si sarebbero sognati di comprare la tv al plasma a rate, se non fossero
stati piů che certi di averne bisogno, e di potersela permettere. Perň non
credo che la situazione attuale sia dovuta solo al fatto che gli italiani
son diventati tutti spendaccioni e schiavi dell'ansia da shopping.
Massimo
Massim
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ci si vede una sera per bere qualcosa demente?
Nooo daiii eravate partiti bene uffaaaa.. :D
Zer0

 Ci si vede una sera per bere qualcosa demente?
Come fate, vi videochiamate uno al Capocaccia e uno alla Flog?? :-D
Achille Pièveloce/VIDEOFLAMMAMIII!

Achille Pièveloce/MELAAAAAAAAAAAAA!
Ehm Achille... io mi riferivo a te che tu tiri le fiatate...
--
Foolfolly

Ma poppamelo a rate, và! :-D
Oddìo moio :°°°-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

sbriga tu vedi....
Ora son più tranquilla. Se questa l'è come quella della neve a noi un
ci succede proprio nulla :D
--
Foolfolly

Ma poppamelo a rate, và! :-D
ROTFL!
--
Foolfolly

 Achille Pièveloce/VIDEOFLAMMAMIII!
???
magari si va a una via di mezzo come lo brindellone a bere del vino.


 comunista c'è di sicuro, basta trovallo! :-)
anche se non è comunista va bene uguale...purchè ci sia sostanza e non solo
forma.


 risulta che le tv al plasma le vendano in Niger.
Però poniti anche questa domanda: perché si fanno vendite a rate su 24, 36 o
48 mesi, anticipo zero, compri oggi e inizia a pagare fra sei mesi, ecc ecc
ecc....su beni che hanno tutto sommato un costo contenuto?
Massimo


 Ma poppamelo a rate, và! :-D
odiio moio ...
ROTFL 

 Absit iniuria verbis ovviamente.
Io ho già fatto ...
Comunque ho trovato giusto ora questo su Nove da Firenze:
Aumentano le vendite del commercio fisso in Toscana, terzo trimestre 2005,
secondo i dati elaborati dall’Osservatorio Regionale sul Commercio
E’ un +0,8% che diventa ancora più significativo se confrontato con il dato
delle vendite a livello nazionale (+0,3%) e della macroarea Centro (+0,1%).
Si tratta di una ripresa già annunciata dall’andamento del primo trimestre
dell’anno (+0,5%), che seguiva due anni con un ritmo di crescita
rallentato, ed un secondo semestre 2004 negativo, e che porta in positivo
il valore relativo ai primi nove mesi del 2005 (+0,2%).
Analisi per forma distributiva e settore merceologico
Se confrontate con lo stesso trimestre 2004, le vendite del terzo trimestre
2005 hanno mostrato un’inversione di tendenza, segnando un +1,1%, contro un
-0,2% del 2004, nei prodotti non alimentari ed un +0,4%. (-0,3%, anno
precedente) per i prodotti alimentari.
L’aumento delle vendite della grande distribuzione (+3,8%) è risultato
molto sostenuto (è dal 2003 che non si registrava una performance di questo
livello) mentre la piccola distribuzione (-0,3%) ha registrato ancora una
diminuzione, ma più lieve rispetto allo stesso trimestre del 2004.
Le imprese della grande distribuzione hanno evidenziato un incremento sia
nelle vendite di prodotti alimentari (+ 2,3% contro un +0,6% del terzo
trimestre 2004), sia in quelle dei prodotti non alimentari che, con un
aumento del +6,7%, hanno raddoppiato la prestazione del terzo trimestre
2004.
Il comparto alimentare della distribuzione tradizionale evidenzia ancora
una volta una situazione di crisi registrando una flessione dell’1,5%. In
fase di stallo invece le vendite di prodotti non alimentari (+0,1%), che
comunque recuperano rispetto al risultato negativo del terzo trimestre 2004
(-0,8%).
Nel periodo gennaio-settembre 2005 le vendite della grande distribuzione
sono aumentate dell’1,9%, mentre quelle delle imprese operanti su piccole
superfici sono diminuite dello 0,6%. Il comparto alimentare è risultato nel
complesso in diminuzione (-0,6%) a causa del risultato negativo della
distribuzione tradizionale (-2,1%). Le vendite di prodotti no food hanno
invece segnato un incremento dello 0,6%, soprattutto grazie alla buona
performance della grande distribuzione (+4,1%).
Analisi per dimensione delle imprese
L’estate del 2005 ha registrato un andamento delle vendite nelle imprese di
dimensioni minori leggermente negativo: -0,6% nelle piccole imprese (fino a
due addetti) e -0,5% nelle medie imprese (da 3 a 5 addetti). Le grandi
imprese (con almeno 6 addetti) nel complesso segnalano un trimestre
decisamente positivo (+2,2%), soprattutto grazie al forte incremento
(+3,7%) delle vendite registrato dalle imprese più strutturate (con almeno
20 addetti). In aumento anche le vendite delle imprese con 10-19 addetti
(+0,9%) mentre persiste la fase negativa di quelle da 6 a 9 addetti
(-0,7%), che risultano in calo da sette trimestri.
Dal confronto con il terzo trimestre del 2004 appare evidente
l’accelerazione del ritmo di crescita delle vendite nelle aziende più
grandi, che passano dal +1,2% al +2,2%, e un andamento negativo più
contenuto delle vendite nelle piccole e medie aziende. I valori medi dei
primi nove mesi dell’anno evidenziano una flessione delle vendite nelle
piccole e nelle medie imprese (-0,9% in entrambe) ed un aumento nelle
grandi imprese (+1,1%) determinato esclusivamente dalla buona performance
delle aziende con almeno 20 addetti, che hanno registrato una crescita del
+2,5%.
Analisi secondo la tipologia merceologica dei prodotti non alimentari
La particolarità del trimestre è rappresentata dalle vendite di libri,
giornali e articoli di cartoleria (+2,7%) che non segnavano un risultato
così positivo dal primo trimestre del 2002.
In aumento anche le vendite del gruppo mobili, articoli per la casa,
elettrodomestici, radio-tv e ferramenta (+1,0%) che segnalano così
un’inversione di tendenza. Sono in calo, le vendite di tessili,
abbigliamento, calzature e articoli di cuoio (-2,0%) e quelle di
farmaceutici, medicali cosmetici e articoli di profumeria (-1,9%), che
registrano una pesante battuta d’arresto sia rispetto al terzo trimestre
del 2004, quando crescevano del +2,4%, che rispetto al trend molto positivo
registrato negli ultimi anni.
Nei primi nove mesi del 2005, rispetto al medesimo periodo dell’anno
precedente, crescono le vendite di prodotti farmaceutici-articoli di
profumeria (+1,5%) e in maniera più contenuta quelle del gruppo
libri-giornali (+0,5%). Le vendite di mobili-elettrodomestici registrano
una diminuzione dell’1,5% ed il bilancio è leggermente negativo anche per
il comparto moda che registra un -0,5%.
Ti  trovo meno leggero e ben disposto, qust'anno. Che succede?
-- 
10/01/2006 16.38.47
--------------------------------------------------------------
Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------
http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence

Bisogna bere Folly ! :-D
A voglia! A me tu mi dai il mio Traminer e son tutta contenta :D
--
Foolfolly

 probabilità ed incrocio soltanto ricconi sfondati.
Faccio notare che la crescita del commercio e' prossima allo zero, a volte
sopra a volte sotto negli ultimi trimestri, ma gli acquisti a rate sono
cresciuti alla grande. 
Ora spiegami come mai aumenterebbero gli acquisti a rate se la gente ha i
contanti... ma non mi dire che sei andato in un negozio, e quello davanti a
te ha pagato con un pezzo da 100...
-- 
Non e' piacevole passare la giornata in Parlamento a votare. Io ho gia' delle idee 
per cambiare i regolamenti parlamentari. La democrazia si puo' esprimere anche con
altri sistemi, magari scandalosi. Ma occorre guardare avanti (Ansa 19.3.04)

 te ha pagato con un pezzo da 100...
non ho mai fatto acquisti "a rate", probabilmente perchč
non ho mai fatto grandi acquisti ma non vedo quale sia il problema
se c'č questa opzione di sfruttarla "a modino"

 Ma questa non è ricchezza nè miseria: è illusione.
chiamarla "alternativa" no?

 Chi non arriva a fine mese non si pone neanche il problema, giusto?
Nemmeno quelli che hanno i contanti direi, o mi vieni a dire che uno che
compra il telefonino a rate e' normalita'?
-- 
Chi salvo fra Dini, D'Alema, Prodi, Veltroni e Bertinotti? Li butto tutti 
dalla torre e poi chiedo il Nobel per la pace. (La Stampa, 30.10.1995)

 Anche.
sarebbe "il bicchiere pieno"

 non ho mai fatto grandi acquisti
Il telefonino non l'hai comprato a rate quindi. Il discorso e' semplice, la
casa si capisce, ma perche' la gente spende 200 euro per un bene superfluo
(che li vendono anche a 30 euro volendo) e non ha 200 euro in contanti?
-- 
Il gruppo Fininvest, di cui non mi occupo piu', e' stato costretto a vendere gli 
Euromercati  perche' i compagni avevano smesso  di frequentarli.

 Ovviamente no.
Ma se vai al banco di un supermercato, ne vedi parecchi...
-- 
Cinquecento cubani scappati negli Stati Uniti guadagnano di piu' di novemila 
cubani rimasti a Cuba. Ricordatevelo quando D'Alema dice che nell'Ulivo non
ci sono più comunisti. (13/4/96)

 (che li vendono anche a 30 euro volendo) e non ha 200 euro in contanti?
avranno la fissa delle rate...oppure non hanno nè fissa nè soldi