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Titolo: Seggio ifd

REFERENDUM SULLA TRAMVIA 17 FEBBRAIO 2008 
Skinbones  NO (residente) 
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota 
17.02.2008 NO ALLA FECCIA

REFERENDUM SULLA TRAMVIA 17 FEBBRAIO 2008 
Ma metti ě quesito.
--
Foolfolly

 Ma metti ì quesito.
Referendum Consultivi Cittadini sulla TRAMVIA del 17 febbraio 2008
(Regolamento per lo Svolgimento del Referendum Consultivo e delle 
Consultazioni Popolari, Art. 101 Statuto del Comune di Firenze)
Con Ordinanza n. 30 del 17/01/08, sono stati indetti per il giorno di 
domenica 17 febbraio 2008 due referendum consultivi cittadini sulla tramvia 
riguardanti i seguenti quesiti:
Quesito n. 1 - Linea tranviaria Careggi - V.le Europa
(SCHEDA COLORE GIALLO):
"Volete che sia revocata la deliberazione della Giunta Comunale n. 1631/1321 
del 28 dicembre 2000, avente ad oggetto l'approvazione del progetto 
definitivo della linea tranviaria Careggi-Viale Europa-con diramazione 
Rovezzano e di conseguenza la delibera della Giunta Comunale n.489 del 15 
luglio 2003 avente ad oggetto l'approvazione della variante a tale progetto 
definitivo, preso atto che la revoca della deliberazione della Giunta 
Comunale n.1631/1321 del 28 dicembre 2000 (e della delibera della Giunta 
Comunale n.489 del 15 luglio 2003) non farà venir meno le scelte operate con 
il progetto preliminare dell'opera (di cui alla deliberazione consiliare 
15/15 del 24 gennaio 2000)e che la revoca delle deliberazioni oggetto del 
quesito referendario potrà comportare oneri economici aggiuntivi per l'Amministrazione 
Comunale?"
Quesito n.2 - Linea tranviaria Peretola - P.za della Libertà
(SCHEDA COLORE VIOLA):
"Volete voi che siano revocati i seguenti atti:
- deliberazione consiliare 16/14 del 24 gennaio 2000, che approva il 
progetto preliminare della seconda linea tranviaria Peretola - Piazza della 
Libertà per la parte in cui dispone: "di approvare, ai sensi dell'art. 1, 
comma 4, della legge 1/78, in linea tecnica il progetto preliminare della 
linea tranviaria Peretola - Stazione S.M.N. - Centro Storico -  Piazza 
Beccaria, per un costo complessivo di 260,1 miliardi, composto dagli 
elaborati e dai documenti sopra elencati, facenti parte integrante del 
presente provvedimento. - Di prendere atto che il tracciato coincide 
sostanzialmente con quello previsto dal P.R.G. approvato con delibera 
consiliare n. 141 del 9 febbraio 1998 ad eccezione di brevi tratti per i 
quali si procederà all'adeguamento cartografico. - Di prendere atto che per 
l'acquisizione dei necessari pareri, nulla osta e assensi si procederà con 
Conferenza dei servizi subordinatamente alla elaborazione del progetto 
definito. - Di nominare quale responsabile del procedimento ai sensi dell'art. 
7, legge 241 del 1990, l'arch. Riccardo Pepi";
- deliberazione di Giunta 1244/964, che approva il progetto definitivo dell'opera 
per la parte in cui dispone: "di approvare il progetto definitivo della 
linea tranviaria Peretola - Stazione A.V. - Stazione S.M.N. - Centro 
Storico - Piazza Beccaria, ai fini e per gli effetti della presentazione al 
Ministero dei trasporti entro il 31 ottobre 2000 [del progetto] composto 
dagli elaborati e dai documenti sopra elencati facenti parte integrante del 
presente provvedimento";
- deliberazione di Giunta 884/714 del 15 ottobre 2002, che approva una 
variante al progetto definitivo dell'opera che è stato trasmesso al 
Ministero delle Infrastrutture e Trasporti per la parte in cui dispone "di 
approvare ai fini della trasmissione al Ministero delle Infrastrutture e dei 
Trasporti gli elaborati progettuali costituenti proposta di variante al 
progetto definitivo approvato con delibera n. 1244 del 27 ottobre 2000, 
predisposti da Italferr S.p.A. nell'ambito dell'Accordo procedimentale sopra 
citato in collaborazione con lo Staff Progettazione Tramvia del Servizio 
Controllo Attuazione Accordi di Programma con TAV, Società Autostrade e 
Tramvie del Comune di Firenze [.]di dare atto, una volta ottenuta l'autorizzazione 
del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti sulle modifiche apportate 
che sarà proceduto a sviluppare il livello definitivo di progettazione della 
suddetta variante e ad approvare nuovamente il progetto definitivo dell'opera 
così come risultante a seguito  delle modifiche intervenute nonché delle 
eventuali prescrizioni ministeriali, previa acquisizione dei necessari 
pareri, nulla osta e assensi in sede di Conferenza dei Servizi  ed 
espletamento della fase istruttoria per la procedura di VIA secondo le norme 
in vigore";
- deliberazione di Giunta 1076/868 del 28 novembre 2002, che approva il 
progetto definitivo del nuovo tracciato, che è stato trasmesso al Ministero 
delle Infrastrutture e Trasporti;
- deliberazione di Giunta 768/593 del 16 settembre 2003, che approvava la 
fase istruttoria della valutazione di impatto ambientale limitatamente alle 
varianti progettuali per la parte in cui dispone "di approvare il rapporto 
conclusivo della fase istruttoria per la verifica di sottoposizione o meno 
alla procedura di VIA, redatto dalla Direzione Nuove Infrastrutture - Staff 
Geologia e Valutazione di Impatto Ambientale; di prendere atto che nel 
suddetto rapporto viene proposto di non sottoporre la variante al progetto 
in questione a procedura di VIA ma di subordinarla a specifiche prescrizioni 
e monitoraggi finalizzati all'eliminazione e/o mitigazione degli impatti 
sfavorevoli sull'ambiente";
- deliberazione di Giunta prot. 2004/G/00687 del 3 dicembre 2004, 
successivamente integrata con deliberazione 2006/G/238 del 16 maggio 2006, 
con cui è stata aggiudicata la concessione di progettazione esecutiva, 
costruzione e gestioni unitarie del sistema integrato di tranviaria nei 
Comune di Firenze e Scandicci avente per oggetto la costruzione delle linee 
2 e 3 (primo lotto) e la gestione del sistema integrato di Firenze 
costituito dalle linee 1, 2 e 3 (primo lotto) per la parte in cui dispongono 
di aggiudicare ai sensi dell'art. 37 quater legge 109 del 1994 la 
concessione avente ad oggetto la costruzione della linea 2 e la gestione del 
sistema integrato tranviario di Firenze, per la parte in cui dello stesso fa 
parte anche la linea 2, al promotore costituito dall' ATI avente come 
mandataria RATP International SA;
- deliberazione di Giunta 2005/G/00085 - 2005/00132 del 1 marzo 2005, con 
cui è stato approvato lo schema di convenzione con R.F.I. avente ad oggetto 
la Regolazione dei rapporti derivanti dalla realizzazione della linea 
tranviaria Peretola - Piazza della Libertà, per la parte in cui questi atti, 
come sopra dettagliato a fianco di ciascuno di essi, prevedono la 
realizzazione della seconda linea tranviaria Peretola - Piazza della 
Libertà, preso atto che la revoca delle deliberazioni oggetto del quesito 
referendario potrà comportare oneri economici aggiuntivi per l'Amministrazione 
comunale?".
http://www.comune.firenze.it/elettorale/Referendum%20tramvia%20-%20SCHEDA%20%20RETE%20CIVICA.doc


 Skinbones  NO (residente)
fe...@delenda.net
 NO (residente)

 Skinbones  NO (residente)
Baz M'IMPORTASEGA (infidocampagnolo) ;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Skinbones  NO (residente)
Mela, astenuto. 

 Mela, astenuto.
Eh, troppo facile! 

 Skinbones  NO (residente)
Sarebbe anche interessante riassumere brevemente perche'. 

 REFERENDUM SULLA TRAMVIA 17 FEBBRAIO 2008
Martin (SI') residente
(le motivazioni piu' avanti) 

Sarebbe anche interessante riassumere brevemente perche'. 
Ma se non lo sa neanche lui!! ROTFL :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Risultati 1 - 10 di 143  per tramvia author:skinbones    
http://tinyurl.com/yqzsb7


 
http://tinyurl.com/yqzsb7
Quali delle parole "riassumere brevemente perche'" non hai capito?
^_^ 

^_^ 
Ma perché qualcosa capisce? :-D


 
http://www.italferr.it/esperienze/img/scheda39_1.jpg
E cosa c'entra.
L'ipotesi di italferr è stata accantonata nel 2000 quando la gara andò
deserta.
I parapetti in cemento di Razzanelli?
Ma quelli sono solo una burla della fantomatica simulazione proposta dal
simpatico Razzanelli.
Non sarà un binario ferroviario come si ostinano a far credere gli ultimi
giapponesi di ifd, ma si integrerà con la viabilità esistente.
E ovvio che questo avrà un impatto sulla mobiltà privata, ma come lo avrebbe
una corsia preferenziale.
Non lavoro al comune, non ho il tavolo imbandito di comunicazioni e
documenti.
Non sono iscritto al partito e non obbedisco.
Non ho notizie in più di quelle che chiunque può leggere su internet.
Solo che quando NON SO UNA SEGA non ipotizzo e soprattutto non ipotizzo ad
uso e consumo dei miei pregiudizi.
Una cosa è sicura: la tranvia Scandicci-Smn Novella verrà realizzata che
piaccia o no.
Anche Forza Italia ha deciso che questo disco rotto ha stancato.
Se vuoi continuare a fare il giapponese...
17.05.2005


 wrote in message

ma ci sono 2 quesiti!
si potrebbe votare anche in modo diverso.
che poi una è un'abrogazione di un progetto preliminare (e quindi di
quella linea Tramviaria) e una di un progetto definitivo (quindi il
succo del referendum sarebbe: la Tramvia fatela ma cambiate
qualcosina, e i costi di riprogettazione li pagano i fiorentini
comunque)
ma poi a me che mi frega: non sono, non sono mai stato e probabilmente
non sarò mai cittadino del comune (e dati i politici locali mi vien da
dire un per fortuna)

 Sarebbe anche interessante riassumere brevemente perche'.
OK, ho 5 minuti liberi e scrivo le prime motivazioni che mi vengono in 
mente, senza ordine d'importanza e col beneficio dell'integrazione non 
appena me ne vengono in mente altre:
- diminuira' il traffico solo del 4% (non lo dico io ma l'ATAF stessa)
- non tocca alcuni punti nevralgici della citta' (es. Porta Romana/Via 
Senese)
- riduzione eccessiva delle carreggiate (es. lampante. Viale Morgagni, 
sparira' la corsia di emergenza dei mezzi di soccorso)
- rimozione delle (gia' esigue) piste ciclabili disponibili (es. Viale 
Sansovino e lungo gran parte della linea 1)
- non raggiunge il secondo ospedale di Firenze (Torregalli) ma anzi i 
bottegai della Coppe.
- totale assenza di linee radiali (il grosso delle macchine che sono sui 
viali non fanno altro che attraversare la citta' da un estremita' 
all'altra -> da un parte si vuole disincentivare la gomma obbligandola ad 
usare il tram e dall'altra si affida ancora al mezzo privato 
l'attraversamento della citta' tramite le uniche alternative reali 
possibili, ovvero autostrada e, se Dio vuole, Benedetto Tubone)
- interconnessioni con altra mobilita' dubbia (vedi Leopolda/Staz. Cascine 
ma anche Park & Ride inesistenti)
- progetti (perlomeno inizialmente) calati dall'alto e tenuti segreti alla 
feccia fiorentina
- treni di 30 e passa metri (due autobus snodati!)
- alcune infrastrutture fatte a CdC (vedi sottopassaggio Ponte Vittoria)
- il tram non va (molto) piu' lontano di dove adesso vanno i bus, ovvero non 
copre assolutamente l'area metropolitana (Pontassive, Lastra, etc.)
- essendo su carreggiata protetta, introdurra' molti piu' semafori di quanti 
non ne esistano adesso per permettere l'attraversamento della stessa da 
parte dei (soli) pedoni (esempio lampante i diciottomila semafori stronzi e 
ovviamente NON intelligenti lungo Viale Etruria, che non e' servito dal tram 
ma ha uno spartitraffico che rende bene l'idea - un semaforo ogni 50 metri e 
mai un cane che attraversa)
Sono soprattutto critico su affermazioni del tipo "vabbe', intanto iniziamo 
con 3 linee piccine piccio' e poi vediamo, e' gia' tanto che in Italia si 
muove qualcosa, meglio di nulla, no?". L'Italia e' piena di progetti inziati 
gia' antiquati. Non ce n'era bisogno di uno ennesimo. Se dobbiamo 
sfrangiarci i marroni per 5 (10?) anni di lavori in corso, tanto vale si 
faceva le cose per bene dall'inizio. 

bottegai della Coppe.
Così si spende alla Coop e il Comune può continuare ad avere gli
introiti del nuovo parcheggio a pagamento dell'ospedale.
La pensano bene gli amiketti.


 La pensano bene gli amiketti.
Vabbe', volevo lasciare le motivazioni senza interventi altrimenti diventa 
il solito dibattito e nessuno caga piu' l'oggetto iniziale della 
discussione.
Ma gia' che ci siamo...
^_^
...'sta storia dei parcheggi a pagamento e' *veramente* uno schifo, l'ho 
gia' detto altrove e lo ribadisco volentieri di nuovo. Che poi non e' vero 
che e' cosi' dapperttutto: a SMN ovviamente i parcheggi manco ci sono (e 
vabbe', siamo in centro storico, si capisce), a Careggi si' (vergogna delle 
vergogne) e nel piu' umile ma efficientissimo ospedale di Ponte a Niccheri 
pure, ma perlomeno con l'alternativa di una serie di parcheggi, proprio a 
ridosso dell'ospedale, assolutamente gratuiti con sosta max di 2 ore. Mi 
sembra la cosa piu' giusta: chi viene a fare visite (o ha da fare esami) ha 
due ore di sosta gratis, chi si ferma tutta la giornata al limite si 
organizza con mezzi pubblici.
Careggi in generale e' poi e' uno schifo totale, meno male che dall'Isolotto 
adesso ci va il 18 dalle Cascine perche' altrimenti ti spari. Avevo pensato 
gia' da un po' di dedicargli un post tutto suo ma, nuovamente, gia' che ci 
sono...
I (nuovi) parcheggi sono *lontanissimi*, un chilometro buono dalle strutture 
piu' lontane. Mettetevi nei panni dei pazienti o delle persone anziane e 
vedrete quanti santi tirerete giu'. La viabilita' e' diventata uno schifo, 
ma non solo (perlomeno) per via della tramvia.
Per garantire un accesso al Meyer da parte delle ambulanze, il viale che lo 
raggiunge (che non ricordo come si chiama) e' stato reso a senso unico a 
salire mentre la corsia a scendere e' stata riservata ai mezzi di soccorso.
Quindi, chi proviene dalle Cure e/o comunque lato Bolognese, per raggiungere 
l'ingresso di Careggi (magari perche' deve accompagnare fisicamente 
qualcuno), non potendo piu' scendere lato Meyer, deve fare un giro *enorme* 
che passa da dietro lungo le Cappelle del Commiato, lambendo nuovamente il 
traffico cittadino parallelo al Morgagni (non so come si chiama quella zona) 
per poi arrivare dal lato opposto sulla rotonda (dove c'era l'ingresso 
principale una volta). Tutto questo ovviamente con cartelli scritti e messi 
alla solita CazzoDiCane by 
comune.fi
 (TM) ovvero o inesistenti, o rivolti 
nella direzione sbagliata, o scritti su un pezzo di carta con inchiostro 
scolorito (se gia' la carta stessa non si e' sciolta sotto la pioggia) 
oppure indicanti (giuro, non sto scherzando) due direzioni completamente 
opposte. Stesse idicazioni a CdC che tra l'altro si trovano provenendo da 
Castello/Sesto, dove accanto a quelli nuovissimi installati in seguito al 
trasferimento del Meyer, si affiancano quelli "a mano" reduci dell'apertura 
della nuova strada che arriva all'Ospedale passando da Girone (si chiama 
cosi' quella zona?). Cartelli nuovi puntano da un parte (vecchio percorso 
dentro Rifredi), gli altri nel senso esattamente opposto. Da mettersi le 
mani nei capelli e pazienza per i santi in paradiso. 

 ...'sta storia dei parcheggi a pagamento e' *veramente* uno schifo, l'ho 
E' vero. A careggi parcheggiare e' un marasma. Il motivo per cui vo in bus, 
che e' parecchio comodo, con l'8 il 18, il 14 e la R.
Comunque si. La chiesa avventista magari la potevan risparmiare e farci un parcheggio, 
ma tant'e'.
I lavori del fognone in morgagni andavan fatti. 
E i parcheggi a pagamento di piazza alberti, beccaria, gli scambiatori, 
non sono usati, la gente la macchina un ce la vol mettere. 
Certo, che per du' euro al giorno, magari e' conveniente, no?
-- 
... Anger is a Gift ... 
http://www.comunidelchianti.it/~max
 - 
m...@f33.n550.z2.fidonet.org

 Certo, che per du' euro al giorno, magari e' conveniente, no?
Boh, io ricordavo che erano gratis, perlomeno gli scambiatori, pensa te!
Comunque cosa intendi dire, che dall'Isolotto piglio la macchina, parcheggio 
allo scambiatore del Warner e poi da li' l'autobusse per Careggi?!?
OK, ho estremizzato ma leggi fra le righe (intendevo: non io ma la vecchina 
con le grucce accompagnata dal figliolo? O la mamma incinta all'ottavo mese 
che la facciamo andare in Ospedale in bus?!?)
Vien via, ad un ospedale, anzi all'Ospedale di Firenze, dove non ci si va 
solamente per ricoverarsi o a trovare ricoverati bensi' anche per fare 
esami, prelievi, visite e quant'altro, bisogna potercisi (o'cche parole 
glie'?) arrivare in macchina e non salassarsi (vabbe', per dire) di 
parcheggio. 

 parcheggio. 
Arrivare in macchina ci si potra' arrivare sempre, e puoi star certo che per 
la donna incinta il prezzo del parcheggio per fare andare a fare gli esami 
e' uno sputo nel mare rispetto a quanto si avvia a costargli il figlio...

 faceva le cose per bene dall'inizio. 
Cioe', che dovevano fare?

 ha scritto nel messaggio 
news:v13985-...@wreich.pastrano.org...

Ahahahahahah, ROTFL!
Chiederemo alla Chupa allora!
Oltre al prezzo, mi lamentavo del fatto che i parcheggi sono proprio lontani 
dagli ambulatori. Nel caso della Chupa poi, ostetricia si trova proprio 
all'estremità opposta!!! 

 Cioe', che dovevano fare?
Ti vai a rileggere i miei interventi passati! 

 lavori in corso, tanto vale si faceva le cose per bene dall'inizio.
Esprimi giudizi su un progetto che neanche conosci.
Il tuo SI al referendum è contro un progetto che esiste solo nella tua 
fantasia, non contro quello che verrà realizzato


 fantasia, non contro quello che verrà realizzato
Vivi in grande, non accontentarti di poco, soprattutto se questo poco costa 
*milioni*.
Firenze si merita ben più di 3 linee in croce. 

fiorentina?
ROTFL! Si sono già ridimensionati :-D


 proprio all'estremità opposta!!! 
I parcheggi dubito siano colpa della tranvia...

 metropolitana fiorentina?
Se il ponte all'indiano non serve a chi va da Gavinana a Scandicci (rotfl, 
ndr), mica e' comunque inutile per gli altri.

 Molte rotonde saranno chiuse, al loro posto torneranno semafori.
Insomma, sul molte sarei in disaccordo... poi che ti devo dire, e' vero che 
un solo problema puo' bloccare un'intera zona (es, ogni volta che mettono le 
gobbe nuove prima del Bailey del Galluzzo, le code ingigantiscono)..
  > Ti vai a rileggere i miei interventi passati!
Lasciami fare le figure retoriche :-)

 dell'AV.
Anche se la tramvia continua a lasciarmi perplessita' sui costi/benefici, 
sulla qualita' dei lavori, sull'utilita' effettiva e sull'impatto del 
tessuto cittadino, in generale mi pare che tu e Pastrano abbiate ragione. 

tessuto cittadino, in generale mi pare che tu e Pastrano abbiate ragione. 
Ma infatti i discorsi sulla mobilità e sul bisogno di ripensarla mica
sono campati in aria. Il problema è _QUESTA_ tramvia, non il concetto
in generale.


 A chi serve uno stupido Ospedale, del resto?
Ascoltate un po' tutti su questo punto: la polemica tra passare dalla Coop o 
da Torregalli ha poco o punto senso, il fatto e' che fisicamente la tramvia 
puo' passare solo dal viale Nenni, quindi la discussione e' del tutto 
accademica.
Il tracciato era vincolato, l'ospedale c'era gia' da un bel po' (quando 
l'hanno fatto Torregalli? Almeno 30 anni fa di sicuro...) il centro 
commerciale ed altre strutture sono invece piu' recenti ed e' ovvio che nel 
piano urbanistico abbiano pensato ai collegamenti anche con la rete 
tramviaria.
Che dovevano fare, la coop alle bagnese per par condicio? 

accademica.
Tu non hai molto chiaro che cosa hanno fatto per far passare il tram
dal nuovo ponte o per farlo passare anche dallo stesso viale nenni. Io
ci abito da quelle parti, lascia perdere il discorso. Hanno fatto e
faranno modifiche assai piů gravose e complicate per realizzarla
rispetto a quelle per farla passare da torregalli.
"Accademia" una sega.


 USARLE, DIOCRISTO?!?
E' freddo.
Ma da giugno a ottobre le uso un monteee !!! 


 I parcheggi dubito siano colpa della tranvia...
Manfatti, non hai notato che avevo appositamente cambiato oggetto? E se 
leggi bene da qualche parte ho pure specificato che la tramvia non c'entra, 
una volta tanto!
(ma rimane il fatto che a pianificazione urbana siamo messi malino da una 
15ina di anni a questa parte) 

 "Accademia" una sega.
Appunto.
Mela, guardati le immagini satellitari di GoogleMaps. Stradone dell'Ospedale 
e' un'autostrada rispetto a tanti altre vie interessate dalla tramvia. Sono 
anni che non finisce a Torregalli perche' ci sono dei campi e un gruppo di 
case proprio alla fine.
Quale migliore occasione per brasare le case (ne han tirate giu' tante per 
far spazio ai binari, una in piu' una in meno...), finire 'sto benedetto 
stradone e portarci pure il tram?
Bastava un binario solo per fare andata e ritorno. E se mi chiedi dove 
avrebbe trovato lo spazio per girare e tornare indietro, a lato 
dell'Ospedale, accanto ai parcheggi, c'e' uno spazio verde immenso. 

 Ma da giugno a ottobre le uso un monteee !!!
Ma cosa usi che sono ancora tutte in fase di realizzazione!!! 

 "Accademia" una sega.
Boh, lo sai che ci lavoro e ci passo spesso (alla coppe vado a farmi i 
capelli :-P)
Il viale nenni (nenni?!?) mi pare molto ampio, ed un tempo aveva anche campi 
tutto attorno.
Hanno fatto un macello, lo so, ma da Torregalli dove passavano? O dietro 
sulle colline, facendo un'opera assurda, o dalla strada davanti (via 
Pisana?) ma sarebbe stato un macello ancor peggiore no? 

 Ma da giugno a ottobre le uso un monteee !!!
Allora ti daro' un centesimo per ogni ciclista che incontrarai sulle piste. 
Forse a ottobre un caffe' arrivo ad offrirtelo... 

ma sarebbe stato un macello ancor peggiore no? 
No. Visto che per farlo passare altrove anno abbattuto anche delle
case (e tutto il contorno di opere). E visto anche che per farlo
passare da Porta al Prato devono far fare delle curve con dei raggi
assurdi ai binari.
E' questione di volontà.


 Da Via Pisana.
Ok, ma le macchine dopo da dove passavano ...non mi sembra ci sia molto 
da scialare da quelle parti. Forse Abbattendo caserma e qualcos'altro 
potevano creare un corridoio in direzione della coop di ponte a greve, 
ma torregalli diventava il terminal e non servivi scandicci.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

Ok, ma le macchine dopo da dove passavano 
Ma non la fate così semplice a tagliare in due piazze e strade già
piccole? A maggior ragione tagliate in due una sede stradale ENORME
quale è via Pisana nei pressi di Torregalli. 


 quale è via Pisana nei pressi di Torregalli. 
Nei pressi ...parecchio immediati :-))


Nei pressi ...parecchio immediati :-))
Tutte scuse opportuniste. CVD.


 Ma cosa usi che sono ancora tutte in fase di realizzazione!!! 
:-) Esiste una bella pista ciclabile che va da piazza gavinana a careggi.
Una bella bella che va da piazza gavinana all'anchetta.
Queste le uso io


 Tutte scuse opportuniste. CVD.
http://tinyurl.com/2xh4em
come vedi si sono fermati anche col famoso stradone dell'ospedale, 
perché probabilmente non era così facile buttare giù le case che stanno 
nel mezzo. E comunque poi seresti comunque terminal mentre dovresti 
entrare in scandicci .
Poi spiegami meglio anche che percorso faresti, perchè non ho ben capito 
che c'entri via pisana, infatti pensavo ti riferissi a via di scandicci 
le stavo confondendo.
http://tinyurl.com/2zhl3u


 scandicci .
No, ritorni su Nenni. Bastava anche una corsa ogni mezz'ora, non serviva ci 
andasse ogni 3 minuti a Torregalli... 

andasse ogni 3 minuti a Torregalli... 
Ri-quoto.


 E' questione di volontà.
io, da scandiccese, lo dico da 20 anni che la tramvia non può passare
da torregalli
direi purtroppo
semplicemente, le possibilità erano solo 2
1. tirar giù la ex caserma dei lupi di toscana (ora in dismissione, ma
quando hanno fatto il progetto c'erano i parà) e farla passare ni'
mezzo
2. aggirare la caserma , tirando giù qualche casa e esproprando a
bestia un monte di terreni (tra cui quelli che avevano i mi' nonni
decenni fa e dove sono cresciuto :D)
3. fare anda e rianda dalla zona dove ora c'è lla coop
4. farla passare nei dintorni di via di scandicci facendola arrivar lì
non so da dove
questa la escludo subito perchè ci sarebbe stato da tirar giù minimo
20 condomini (ed era quella proposta anni fa dal razzanelli per avere
2 voti dai vecchini che vanno al cimitero di soffiano)
la prima impraticabile perchè come dicevo la caserma è stato deciso di
chiuderlo solo un par d'anni fa
restano 2 e 3. costose, e con allungamento dei tempi di percorrenza
la linea 1 fu progettata per collegare in modo veloce scandicci centro
a firenze centro, non firenze all'ospedale. un allungamento dei tempi
renderebbe il mezzo meno concorrenziale. spiacente ma è una critica
senza basi, sarà 5 anni che ve lo dico e ancora non lo capite
ah, a martin aggiungo che quando fu ideata la tramvia non c'era manco
viale nenni (o quasi...) , figuriamoci la coop (che poi voglio proprio
vedere qualcuno che usa la tramvia per andare alla coop)

restano 2 e 3. costose, 
E questo è un problema? Ma lo sai vero che siamo già al doppio del
costo previsto per la sola Linea 1 ??
E' questione di volontà, te lo ripeto.


 wrote in message 
news:47a9f4f8-e9cb-4b5a...@s8g2000prg.googlegroups.com...

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---
Via, i progetti si cambiano in corso d'opera ed e' ampiamente dimostrato, i 
terreni si espropriano ed e' ampiamente dimostrato e un tram che passa ad un 
chilometro da un ospedale senza raggiungerlo e' un insulto al concetto 
stesso di mobilita'. Sono stati costruiti ponti e sottopassi e ci si 
preoccupa per due case in piu'?
E ripeto: bastava mettere un paio di corse negli orari critici (ore di passi 
e visite) esattamente come si fa incrementando gli autobus alle entrate ed 
uscite dalle scuole senza ledere la rapidita' dei collegamenti 
Scandicci/Centro.
Il bus navetta Coppe-Torregalli proposto come contentino? Ma e' 
semplicemente R-I-D-I-C-O-L-O!
Ma sai cos'e' peggio? Che dopo che lo avranno istituito (il bus navetta), e 
dopo che lo avranno tolto nemmeno 3 mesi dopo per totale mancanza di 
passeggeri (quelli che dovranno andare all'ospedale ci andranno direttamente 
in macchina... e da casa, non di certo dalla Coppe), la utilizzeranno come 
scusa per dirci "avete visto? cio' dimostra che allungare fino all'Ospedale 
era inutile".
OK, Viale Nenni e la Coop non c'erano quando 15 anni fa si inizio' a 
progettare la tramvia. Questa cosa non fa altro che sottolineare come e' 
assurdo applicare un progetto decrepito e totalmente anacronistico rispetto 
alla realta' attuale.
Realta' che vede uno sviluppo enorme di Torregalli (e' praticamente 
raddoppiato), per non parlare (me ne ero dimenticato) di nuove "periferie" 
come Ugnano/Mantignano che hanno visto un boom dello sviluppo negli ultimi 
anni. Nuova periferia che sta letteralmente scoppiando dal punto di vista 
della mobilita' tanto che finalmente faranno il tanto agognato ulteriore 
ponte sull'Arno.
Possibile che in Italia si debba sempre correre ai ripari invece che 
prevedere ed essere lungimiranti?
Il tram doveva proiettarci nel futuro... e lo fa tentando di arginare 
problemi "fotografati" 15 anni fa.
Rispetto a 15 anni fa, Firenze citta' si sta svuotando perche' sempre piu' 
invivibile (prezzi delle case e degli affitti alle stelle, inquinamento, 
sarcazzi) e la gente si sposta sempre piu' nelle periferie se non 
addirittura nei comuni limitrofi. Comuni che non sono quasi in nessun modo 
toccati dalla tramvia (ad esclusione di Scandicci e Rovezzano).
A questo punto mi dirai: per le periferie ci sara' l'integrazione coi treni. 
Benissimo. Allora ti rispondo che se il tram deve rimanere racchiuso quasi 
esclusivamente entro i confini urbani (stravogendone la viabilita'), tanto 
valeva sviluppare il servizio pubblico attuale (con corsie preferenziali 
protette, vigilini 24h/24 a controllare e multare, multe decuplicate e 
*certezza* della pena).
E se poi si voleva accontentare pure i talebani verdi, come contorno ci si 
metteva pure il divieto di transito all'interno dei confini comunali per i 
non residenti e annessi P+R posizionati lungo le piu' importanti vie di 
accesso.
O perlomeno sperimentarlo per un anno. 

 E' questione di volontà, te lo ripeto.
la modifica al tracciato doveva essere progettata tempo addietro,
quando ancora c'era la caserma e si mirava a contenere i costi. che
poi sarebbero esplosi comunque
ma ripeto che imho più che altro era un problema di tempi di
percorrenza. quei 2 minuti in più su un percorso di una ventina un pò
avrebbe inciso. BTW, imho sarebbe servito ben di più a servire i
popolosi quartieri di san giusto e le bagnese, piuttosto che
torregalli
in ogni caso ora hanno promesso una navetta fissa viale nenni-
torregalli.  se poi non la fanno è un altro discorso

 *certezza* della pena).
questo è un altro discorso, e infatti sono d'accordo :) . anche per me
la tramvia in città fa un pò a cazzotti e ruba molto del poco spazio
che c'è. e soprattutto è troppo costosa rispetto ai benefici che
porta. forse sarebbe bastato ideare e realizzare linee simil-treno tra
i comuni dei dintorni e la periferia di firenze (penso sulle
direttrici per scandicci, bagno a ripoli e osmannoro-campi-capalle,
sulle altre c'è già il treno), e da lì partire verso il centro con un
sistema di busvie (magari filobus per l'ecologia) su preferenziali
blindate e straprotette da telecamere.
BTW, mi dicevano oggi che la preferenziale di viale dei mille,
contestatissima, permette ora di fare coverciano-piazza san marco in 5
minuti o poco più... forse era quella la soluzione

 Manfatti, non hai notato che avevo appositamente cambiato oggetto?
Se ti rispondo si' e' una bugia :-)

Il cugino di Gesù ...[Mela] wrote: on 13/02/2008 09:51:
 > in generale mi pare che tu e Pastrano abbiate ragione.
Ok, allora la pizza la pago io la prossima volta :-)

 Ok, allora la pizza la pago io la prossima volta :-)
Ecco ... allora vengo anch'io :-))


 Ecco ... allora vengo anch'io :-)) 
Prima mi devi dar ragione su qualcosa :-)
E ora attenzione che magari c'e' una processione di gente a dire "si' 
Pastrano" come ai grulli!

 Pastrano" come ai grulli!
ROTFL
...poi se la pizza si mangia a casa tua ci manca gli arnesi se siamo 
parecchi :-))
