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Titolo: [OT] Vai Venturi!

Le otto scritture antiche mai decifrate
http://tinyurl.com/kpsob8
Se riesci a decifrare una (o pi�, perch� porsi dei limiti) di queste 
scritture, avrai gloria imperitura e potrai diffondere ISCF in tutto il 
mondo (anche perch� vorrei sapere come si scrive Forza Viola in Rongo Rongo)
-- 
Ciao Cesare e FV 

 
http://tinyurl.com/kpsob8
manca il salentino-corvinese

 
http://tinyurl.com/kpsob8
L'etrusco  � decifrato e conosciuto, esistono anche delle piccole "stele di 
Rosetta" in pi� lingue (le Lamine di Pyrgi). Si conose ovviamente 
l'alfabeto, adattato dal greco, e il significato dei termini. L'unico 
problema � il vocabolario ridotto, per indisponibilit� di materiale su cui 
lavorare, dato che la maggior parte sono iscrizioni funerarie.sempre con le 
stesse parole o quasi. Del resto tutto questo � scritto anche nell'articolo, 
e allora che ce l'hanno messo a fare? 

 mondo (anche perchï¿œ vorrei sapere come si scrive Forza Viola in Rongo Rongo)
Posso dirti una cosa in tutta franchezza?
Quando vedo i giornalai parlare di queste cose mi piglia male.
E infatti si comincia subito a cazzo di cane con il solito etrusco. La 
scrittura etrusca ï¿œ "decifratissima" da secoli, anche perchï¿œ l'etrusco 
si scrive con un banalissimo alfabeto greco di tipo cumano. Te lo dico 
senza leggere l'articolo ma mi ï¿œ bastato l'inizio.
Per il resto, spero che non ci sia la solita bufala del "manoscritto 
Voynich", perchï¿œ mi fa venire l'orticaria :-)
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 manca il salentino-corvinese
Mai come il misterioso linguaggio parlato da Soviero, ex portiere del 
Genoa. Se legge qualche genoano puï¿œ confermarlo!
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 e allora che ce l'hanno messo a fare? 
A chi interessa:
http://digilander.libero.it/alpdn/Biblioteca/Etrusco.pdf
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
S�, ma mi aspettavo che lo scrivessi in Rongo Rongo ;-)



Salvato.
Quando c'ho tempo lo leggo.
Grazie
PS C'ho anche il famoso 
CORSO DI ISLANDESE MODERNO
di tal Rikar�ur V. Albertsson, lo conosci? :-))
tuo Valt�r P. Rainersson (c'ho preso?).
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo


Qu� infatti non c'� l'Etrusco e prendono il Voynich con le molle.
http://www.omniglot.com/writing/undeciphered.htm

 portiere del Genoa. Se legge qualche genoano puï¿œ confermarlo!
soviero non conosco, io pero' ricordo bruno giorgi e lazaroni
ancora c'ho da capire cosa dicevano, ci vorrebbero altro che lamine
di pyrgi ...

Riccardo Venturi <k.ric...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAgmail.com> ha scritto:
CUT
visto che siamo in argomento ti chiedo qui una cosa di tedesco:
come mai certe parole si scrivono con la scharfes-s
(esempio: Straï¿œe) e altre no (es: Wasser)? dipende dall'etimologia, da
consuetudini o da regole specifiche?

 
http://digilander.libero.it/alpdn/Biblioteca/Etrusco.pdf
Molto interessante.
Grazie!

 tuo Valt�r P. Rainersson (c'ho preso?).
Ragnarsson
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 consuetudini o da regole specifiche?
Dipende in genere dalla lunghezza o brevitï¿œ della vocale che lo precede, 
ma stai attento. Con la nuova ortografia tedesca del 1996 l'uso della 
scharfes S ï¿œ stato molto limitato, ora si scrive comunemente "Strasse" 
anche in Germania. La congiunzione subordinante che prima si scriveva 
"daï¿œ" ora si scrive "dass". In pratica fai come in Svizzera, dove la ï¿œ 
non si usa mai, e non si ï¿œ mai usata.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Grazie!
Prego!
E' un centone sommario, per� credo possa rispondere a diverse domande.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE



C'avevo avuto il dubbio...
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 
http://digilander.libero.it/alpdn/Biblioteca/Etrusco.pdf
Bel lavoro Riccardo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://digilander.libero.it/alpdn/Biblioteca/Etrusco.pdf
Salvo pure io.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Nella lotta tra te ed il mondo, stai dalla parte del mondo. (F. Zappa)

 mondo (anche perchï¿œ vorrei sapere come si scrive Forza Viola in Rongo Rongo)
Ma vediamo di dirci sopra qualcosina.
Ricopio l'articolo.
 >MILANO - Da quando ï¿œ comparso sulla Terra l'uomo ha sempre sentito  z
 >l'esigenza di trasmettere alle generazioni successive le conoscenze e 
 >l'esperienza acquisita nel tempo. La scrittura ï¿œ certamente 
 >l'invenzione piï¿œ importante per tramandare la storia. Senza la 
 >decifrazione dei linguaggi antichi oggi l'umanitï¿œ avrebbe una 
 >cognizione molto limitata delle civiltï¿œ del passato.
Intanto bisognerebbe dire che il termine "decrifrazione" ï¿œ altamente 
inesatto, anche se fa molta "presa". Si decifra (o si decritta) un 
codice, un linguaggio cifrato, come fece Turing con la famosa macchina 
"Enigma" dei tedeschi, non una lingua naturale esistita. In questo caso 
si dovrebbe parlare, piï¿œ correttamente di "interpretazione". Poi, 
sicuramente, nell'interpretazione degli antichi linguaggi scritti con 
grafie sconosciute, gli strumenti matematici sono importantissimi. Non 
per niente, una delle piï¿œ clamorose interpretazioni della storia, quella 
della "Lineare B" cretese e micenea, ï¿œ stata principalmente dovuta non 
ad un linguista di professione, ma a un architetto appassionato di 
linguistica. Si chiamava Michael Ventris (anche se si fece aiutare dal 
linguista John Chadwick). Nella sua interpretazione, che fece apparire 
chiaramente il piï¿œ antico dialetto greco conosciuto e costrinse a 
riscrivere tutta la filologia classica (1952), si servï¿œ molto degli 
strumenti del calcolo combinatorio. Un interpretatore di lingue e grafie 
sconosciute deve essere sï¿œ un linguistica, ma anche essere in posesso di 
non lievi conoscenze matematiche.
 >Secondo gli storici la prima scrittura a comparire sulla Terra ï¿œ 
quella >cuneiforme usata dai Sumeri: incise su tavolette di argilla le 
prime >testimonianze risalgono al 3.000 a.C. Successivamente forme di 
 >scrittura apparvero in Egitto, quindi in Europa e via di seguito in 
 >Cina e in America del Sud. Benchï¿œ molte scritture del passato siano 
 >state decifrate dagli storici, esistono ancora oggi linguaggi oscuri.
Cazzata immane. Eppure, all'autore dell'articolo sarebbe stato 
sufficiente andare a darsi una sbirciatina a Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Scrittura
"Fino a pochi decenni fa era opinione condivisa che la scrittura fosse 
nata in ambito neolitico, presso la civiltï¿œ sumera, ma la teoria 
classica secondo cui la scrittura sarebbe stata trasmessa dai Sumeri 
agli altri popoli (vedi "Scrittura sumera"), ï¿œ oggi messa in 
discussione. Gli sviluppi dell'archeologia spingono alla riformulazione 
di un nuovo quadro. A parte le evidenze di testi egizi che risalgono tra 
il 3400 ed il 3200 a.C. e che precedono le prime forme di scrittura in 
Mesopotamia datate dal 3200 al 3100 a.C., sono state rinvenute 
iscrizioni su ceramiche della civiltï¿œ di Harappa, nella valle dell'Indo, 
che anticipano gli inizi di tale scrittura di un millennio, dal 2600 
a.C. al 3500 a.C.
A questo bisogna aggiungere gli esempi di scrittura su terrecotte della 
antica civiltï¿œ europea che si ï¿œ sviluppata attorno al corso del Danubio 
(cultura Vinc(a) e precedente l'ingresso delle popolazioni indoeuropee, 
tali scritture si datano dal 5400 al 4000 a.C. ï¿œ ancora aperto il 
dibattito se la scrittura delle antiche civiltï¿œ europee abbia 
influenzato la scrittura cuneiforme mentre sembra accertato un legame 
con la lineare A cretese (II millennio a.C.).
ï¿œ improbabile che la scrittura sia stata inventata in un momento preciso 
da una civiltï¿œ e poi diffusa ad altre in modo lineare, possibile invece 
che si sia sviluppata attraverso una serie di fasi alternando progressi 
a stagnazioni. ï¿œ verosimile inoltre che lo sviluppo della scrittura sia 
avvenuto indipendentemente in civiltï¿œ differenti e per motivazioni 
differenti, cosï¿œ nella cultura Vinc(a e nell'antico Egitto la scrittura 
era legata a forme di culto, mentre in Mesopotamia si sviluppï¿œ da 
esigenze di commercio e contabilitï¿œ, mentre in Cina, nel 1200 a.C. e per 
quattro secoli, utilizzata come strumento divinatorio."
 >Proprio a queste scritture ancora da decifrare la rivista inglese New 
 >Scientist dedica un lungo reportage individuando otto importanti 
grafie >che restano ancora sconosciute all'umanitï¿œ.
 >IL METODO UTILIZZATO - Per interpretare una scrittura del passato lo 
 >studioso deve poter contare sempre su due requisiti minimi: 
 >un'abbondanza di testi e reperti archeologi che aiutino a interpretare 
 >i linguaggi sconosciuti.
Aggiungerei anche una rilevatissima dose di fortuna, oltre alle 
conoscenze matematiche di cui parlavo prima.
 >L'umanitï¿œ non avrebbe mai decifrato i geroglifici egiziani senza 
 >l'aiuto della Stele di Rosetta, la lastra in granito scuro scoperta 
nel >1822 in Egitto. Su questo reperto archeologico ï¿œ incisa 
un'iscrizione >in tre differenti grafie: geroglifico, demotico e greco 
antico. >Attraverso la comparazione con il greco antico, idioma ben 
conosciuto >dagli studiosi, questi riuscirono a comprendere le regole e 
i >significati dei geroglifici egiziani. Oggi le scritture antiche 
ancora >da decifrare si possono dividere in tre categorie: le scritture 
il cui >alfabeto ï¿œ stato decifrato ma non si ï¿œ compresa la lingua; le 
scritture >il cui alfabeto ï¿œ incomprensibile ma di cui si conosce la 
lingua; >scritture i cui alfabeto e linguaggio sono entrambi 
incomprensibili.
Qui assolutamente nulla da dire.
 >L'ETRUSCO E IL MEROITICO - La prima scrittura ancora da decifrare 
 >elencata dal New Scientist ï¿œ quella etrusca. L'alfabeto ï¿œ stato quasi 
 >completamente decifrato assieme a importanti aspetti della grammatica, 
 >ma l'interpretazione del linguaggio ancora oggi appare complessa e 
 >spesso incomprensibile.
Esempio stupefacente di pressappochismo giornalistico e di mancanza di 
conoscenze su ciï¿œ che si scrive, oltre che di contraddizioni disperanti. 
Prima qui l'autore dell'articolo dice che quella etrusca ï¿œ una 
"scrittura ancora da decifrare", un rigo sotto dice invece che 
"l'alfabeto ï¿œ stato quasi completamene decifrato". O allora, deciditi. 
L'alfabeto etrusco ï¿œ totalmente "decifrato", non "quasi": ï¿œ, ripeto, un 
alfabeto greco di tipo cumano, comune ad altri linguaggi dell'antica 
Italia, con poche varianti (osco, umbro, messapico ecc.). In linea di 
massima anche l'alfabeto latino deriva dalla stessa fonte.
Come sempre tra i totali dilettanti, qui si confonde l'interpretazione 
corretta della lingua etrusca con la sua presupposta "decifrazione".
 >Ciï¿œ accade anche perchï¿œ la maggior parte delle numerose iscrizione 
 >etrusche arrivate fino a noi (circa 10mila) sono per lo piï¿œ scritti 
 >funerari e generalmente molto brevi. Inoltre, sebbene la scrittura 
 >assomigli molto al greco antico, vi sono sostanziali differenze. Prima 
 >di tutto le lettere etrusche si scrivono da destra a sinistra, nella 
 >direzione opposta a quella greca.
La prima parte del paragrafo ï¿œ corretta. La seconda ï¿œ un concentrato di 
bischerate. Le iscrizioni etrusche reperite si scrivono in ogni 
direzione: da sinistra a destra (come noi) e in tal caso le lettere 
hanno forme orientate verso destra; da destra a sinistra, e in tal caso 
lettere hanno esattamente la stessa forma ma orientate verso sinistra; 
e, infine, alcune iscrizioni, pensate, vanno nei due sensi. Cominciano 
da sinistra a destra, poi alla fine del rigo girano verso sinistra, alla 
fine del rigo successivo rigirano verso destra e cosï¿œ via. Sono le 
cosiddette "iscrizioni bustrofediche", dall'aggettivo greco 
"bustrophedï¿œn" che significa: "seguendo il percorso che il bue fa arando 
un campo". E' esattamente cosï¿œ che vanno. Certo, l'alfabeto delle 
iscrizioni etrusche note ha delle varianti, sono state aggiunte lettere 
in alcune zone, esistono varianti locali e cosï¿œ via; ma resta sempre un 
disperatamente banale alfabeto greco. Senza contare che l'etrusco ï¿œ 
letteralmente infarcito di parole greche.
 >Poi l'etrusco ï¿œ una lingua che non deriva dall'indoeuropeo, ma proprio 
 >come l'odierna lingua basca non ha alcun legame con le grandi famiglie 
 >linguistiche dell'antichitï¿œ.
Questo invece ï¿œ vero, nonostante la pletora di "decifratori 
dell'etrusco" che ancora appestano l'umanitï¿œ (caso tipico, recente, il 
prof. Giovanni Semerano).
 >Stesso discorso per la seconda scrittura dell'elenco: l'alfabeto 
 >meroitico. Usato dagli abitanti del regno di Kush, civiltï¿œ che fiorï¿œ 
 >intorno all'800 a.C. nel Nord Africa, tra il sud dell'Egitto moderno e 
 >la parte settentrionale del Sudan, gli studiosi ne hanno decifrato 
 >l'alfabeto, ma non il linguaggio.
E allora ci sarï¿œ ben poco da fare, a meno di trovare un'iscrizione 
bilingue. Sarï¿œ meglio per tutti mettersi l'anima in pace, e sperare in 
un colpo di fortuna.
 >Per quanto riguarda la scrittura, come per la lingua antica egiziana 
 >conosciamo due forme di grafia: la geroglifica, usata per lo piï¿œ sui 
 >monumenti, e quella corsiva, usata nel commercio e nelle faccende 
 >quotidiane. Entrambe le forme di scrittura sono dotate di 23 segni che 
 >furono decifrati nel 1911 dall'egittologo e professore di Oxford 
 >Francis Llewellyn Griffith. Tuttavia il significato delle parole 
 >continua a essere sconosciuto e non ha alcuna somiglianza con nessuna 
 >delle lingue parlate nell'Africa subsahariana.
Corretto.
 >LINGUAGGI PRECOLOMBIANI - Tra le scritture ancora da decifrare 
elencate >dal New Scientist compaiono anche un gruppo di grafie usate da 
civiltï¿œ >precolombiane: l'olmeca, la zapoteca e la epi-olmeca.
Qui potrebbe intervenire il prof. Zapotec, giustappunto, quello di 
Topolino, con la sua macchina del tempo...
 >La prima scrittura fu usata dall'omonima civiltï¿œ vissuta tra il 1.500 
 >A.C. e il 400 d.C. nell'odierno Messico centro-meridionale,
(cut)
Qui mi fermo perchï¿œ di lingue precolombiane non ne so assolutamente 
nulla, e non me ne sono mai occupato neanche di striscio. E' necessario 
avere dei limiti, altrimenti si diventa un fastidiosissimo "tuttologo". 
Io non lo sono affatto.
 >DALLA LINEARE AL DISCO DI FESTO - Tra le scritture antiche ancora da 
 >decifrare una delle piï¿œ famose ï¿œ la "Lineare A". Scoperta insieme a 
 >un'altra scrittura antica, la Lineare B (decifrata nel 1952), dal 
 >celebre archeologo britannico Arthur Evans durante gli scavi a Creta 
 >nel 1900, questo alfabeto era usato sull'isola greca dalla civiltï¿œ 
 >micenea nel II millennio a.C. Composta da segni che vanno da sinistra 
 >verso destra e presente su diverse tavolette d'argilla, questa 
 >scrittura ï¿œ tuttora indecifrata e poco comprensibile, sebbene abbia 
 >molti simboli in comune con la Lineare B.
Corretto anche qui. Con tutta probabilitï¿œ, la lineare A riporta una 
qualche lingua preindoeuropea o "pelasgica", come alcuni dicono.
 >Segue la scrittura Rongo-Rongo (significa "canti") usata giï¿œ dai primi 
 >abitanti dell'isola di Pasqua:
Rongo rongo rongo stare bene solo al Congo? :-)
 >Questa lingua antica ï¿œ molto simile al Rapanui, l'odierno idioma 
 >parlato sull'isola di Pasqua, ma la scrittura ï¿œ incomprensibile e 
 >complessa (si tratta di una grafia "bustrofedica", ovvero un sistema 
di >segni che non ha una direzione fissa, ma che cambia senso 
 >continuamente).
Scusa, genio, ma se la scrittura ï¿œ incomprensibile come fai a dire che 
la lingua ï¿œ simile al rapa-nui?
Testa di rapanui!
 >Un'altra scrittura incomprensibile ï¿œ quella "Indus", usata dalla 
 >civiltï¿œ che visse nella Valle dell'Indo tra il 2.500 e il 1.900 a.C. 
 >Purtroppo ci restano poche iscrizioni, presenti per lo piï¿œ su vasi di 
 >ceramica e non vanno oltre i 5 caratteri.
E qui so' cazzi amari...
 >La scrittura presente sul Disco di Festo ï¿œ un insieme di simboli 
 >impressi con stampini incisi su entrambe le facciate del reperto 
 >archeologico. Scoperto nel 1908 dagli italiani Luigi Pernier e 
Federico >Halbherr, mentre stavano scavando a Creta nel palazzo minoico 
di Festo, >questo magnifico reperto risale al 1.700 a.C. ed ï¿œ composto 
da 241 >simboli: tutti i segni non sono stati ancora decifrati e non 
hanno >nessuna somiglianza con le scritture conosciute del tempo.
In realtï¿œ io l'ho decifrata da tempo, proprio grazie a questo ng.
Il disco di Festo ï¿œ un esempio antichissimo di "lorenzico", lingua 
preistorica parlata da un antico popolo cretino, pardon, cretese, i cui 
membri si fermavano tutti magicamente all'etï¿œ di 37 anni. Caratteristica 
di quell'antica scrittura ï¿œ il valore geroglifico/esoterisco/sciamanico 
dei puntini di sospensione, che danno perï¿œ un'indicazione precisa del 
valore delle lettere che accompagnano. Il disco di Festo contiene, da 
quanto sono riuscito a decifrare, un'invettiva contro tale "Qorbin" e 
severi ammonimenti a "Tehla Waal" (forse un sovrano o comunque un 
maggiorente). Presenti anche riferimenti a non meglio precisati 
"proqurahtoor amych" e insulti contro i "Qommunisht", probabilmente un 
popolo rivale.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Bel lavoro Riccardo
Mi serv� a pensare ad altro in un periodo di merda, ti giuro
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 popolo rivale.
:-DDDDD!!!!! 

 membri si fermavano tutti magicamente all'etï¿œ di 37 anni. 
Tipo fuga di Logan, via...

 un campo".
Questa � bellissima :-)
Oggi verrebbe chiamata "seguendo il percorso del tagliaerba sul campo di 
calcio"
c'� modo di tradurla in greco antico? :-)
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 c'ï¿œ modo di tradurla in greco antico? :-)
Vediamo:
" podosphairopedohortokopostrophedï¿œn"
podosphairopedon = campo di calcio
hortokopos = tagliaerba
strophedï¿œn = girando seguendo il percorso
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Salvo pure io.
Anch'io. Se poi Riccardo volesse mettersi a studiare il turco e fare un 
corso per me sarebbe cosa gradita, tanto al livello (che per quanto mi 
riguarda non pensavo di poter raggiungere) a cui sono io ci arriva in 2 
giorni :-) 

 giorni :-) 
Ora unn'esageriamo... :-PPP
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


Per il Parsi mi offro io, molto pi� familiare del francese e dello
spagnolo.

 spagnolo.
Meravigliosa lingua, una delle pi� belle al mondo per suono! E anche 
discretamente semplice, direi.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 ha scritto nel messaggio 
news:4a200b25$0$17431$4faf...@reader5.news.tin.it...

mi sto sbellicando....
ciao e fv
daniele 

 insulti contro i "Qommunisht", probabilmente un popolo rivale.
Ma LOL


 Ora unn'esageriamo... :-PPP
Non esageriamo con l'idea del corso o con i tuoi tempi di apprendimento? 
Perch� ora ho un po' pi� di pratica e di abitudine, ma a livello di regole 
ne sapevo di pi� diversi anni fa quando comprai il manuale e mi misi a 
studiacchiarlo per una settimana. 


Bene, vedo che ne sei avvezzo. 
L'alfabeto � un inferno per me, con 5 Zeta e 4 Esse.
Per� hanno la "p" che gli arabi non hanno, "Parsi" quindi � un modo e
un simbolo per sentirsi patriotti.
Io lo conosco alla bona, qualche regola, qualche parolaccia, qualche
parola d'amore.

 studiacchiarlo per una settimana. 
Per curiositï¿œ: quale usavi?
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 parola d'amore.
Il lessico fondamentale :-)
La sai fare la izafet?
Sai usare la particella "r�" ?
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Per curiosit�: quale usavi?
Ho cominciato col mattone di Asim Tanis, poi in Turchia ho trovato una 
grammaica un po' pi� diretta, anche se in Inglese, ho anche alcuni CD-ROM ma 
non sono molto completi. Quest'estate torno l� e guardo se trovo qualcosa di 
completo e digitale, visto che passo molto pi� tempo al pc di quanto riesca 
a ritagliarmi per un manuale. 

FORZA VIOLA ETERNAMENTE
Io il persiano � come se l'avessi imparato per la strada, niente di
tecnico, scherzando mi definisco un bambino di tre anni iraniano e
nemmeno tra i pi� svegli.