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Titolo: Sistema di riscaldamento fantasma

Abito in un condominio dove il riscaldamento avviene tramite "serpentine"
piazzate sotto il pavimento tra un piano e l'altro. Recentemente sul
soffitto del mio bagno e' apparsa una infiltrazione che ha distaccato anche
l'intonaco. Queste serpentine sono considerate come i termosifoni, ossia le
eventuali perdite sono a carico del proprietario. A questo punto ho 2
domande:
[1] di chi e' la proprieta' della serpentina in questione e quale documento
ne attesta la proprieta'? (visto che tutti fanno finta di non sapere)
[2] chi e' tenuto a tenere e mostrarmi i fogli tecnici in cui si vede  dove
passano queste serpentine e in quale appartamento si rende necessario
rompere per la riparazione?
Ringrazio anticipatamente.
Valter

 rompere per la riparazione?
Il comune, presso il quale sono depositati il progetto e le eventuali
varianti.
Ma per ispezionare ciņ che sta in mezzo, anche un magutt preferisce rompere
un soffitto, piuttosto che un pavimento.

un soffitto, piuttosto che un pavimento.
Vero. Perņ questo sistema di riscaldamento, di regola, prevede il
collocamento delle serpentine subito sotto il pavimento. Quindi č necessario
rompere il pavimento. Dal soffitto non ci si arriva, perchč in mezzo ci stą
la struttura portante del solaio (travetti e pignatte) che non č proprio il
caso di rompere. Riguardo alla proprietą, in assenza di titolo contrario,
credo (ma potrei sbagliare) che le serpentine appartengano al proprietario
del pavimento, perchč siccome il calore tende naturalmente a salire, tale
sistema riscalda l'appartamento di cui fa parte il pavimento.
E' da dire, infine, che riparare tale sistema di riscaldamento non č
economicamente conveniente; č il caso invece di sostituirlo, quando inizia a
manifestare perdite, perchč le tubazioni, una volta iniziata l'ossidazione,
sono destinate a degenerare in tempi brevi, e non si puņ pensare di rompere
il pavimento per riparare le perdite. Molto meglio i cari vecchi
termosifoni.
Saluti.
--
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 sono destinate a degenerare in tempi brevi, e non si può pensare di
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sentenze/disposizioni che avvallano questa convenzione.
Mi lascia perplesso la serpentina dell'ultimo solaio di copertura, che più
di riscaldare qualche volatile di passaggio non può fare.
Ad ogni modo, siccome la questione è interessante, ho dato un'occhiata in
giurisprudenza. La faccenda è tutt'altro che limpida.
Il Tribunale di Milano (il 21/4/1977) ha affermato che la serpentina posta
sotto il pavimento è di proprietà di colui che calpesta il pavimento, cosa
che mi sembra giusta, da cui la tesi del mio precedente post.
Ma diversamente la pensa la Cassazione (n. 960 del 5/2/1983) che afferma che
non è individuabile un punto di diramazione dall'impianto condominiale;
inoltre non è possibile stabilire con certezza l'utilità della serpentina
per l'uno o l'altro condomino; per cui le spese di manutenzione delle
serpentine gravano sull'intero condominio. Non sono d'accordo con la
Cassazione, ma la cosa conta poco.
Siccome non ho trovato nessuna sentenza che attribuisce la proprietà della
serpentina lato soffitto, sarei curioso di sapere l'amministratore dove le
ha viste. Non perchè io non ci creda, ma a questo punto ci sarebbe la più
completa eterogeneità nei giudizi!
Saluti.
--
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 [212.216.176.32] 
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Proviamo cosi': pavimento-soletta-soffitto
La serpentina e' immersa nel pavimento. Il proprietario di sotto arriva a
contribuire solo fino alla soletta. La proprieta' e' come per i termosifoni, di
chi gli usa. E le serpentine riscaldamento il pavimento. E' possibile che un po'
di calore vada verso il basso (dubito pero', dato che il calore
dell'appartamento inferiore si concentra sotto il soffitto), ma principalmente
riscalda la stanza a cui appartiene il pavimento in cui vi sono le serpentine.
Controprova: in ogni appartamento esiste la possibilita' di chiudere o regolare
il calore. Ebbene nell'appartamento in questione, con la regolazione, quale
serpentina si regola, quella nel pavimento o quella del piano di sopra :-))) ?
Roberto
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Credo che la seconda sentenza considerava un impianto "diffuso" in cui non era
possibile individuare settori di serprentine. In genere invece ho visto che gli
impianti di serpentine sono regolati come quelli a termosifoni, esiste in ogni
appartamento un rubinetto che permette una regolazione, piu' o meno parziale per
cui e' individuabile dove inizia l'impianto di appartamento. Capisco che il
fatto di non vedere non aiuta a capire, ma le serpentine si installano nel
pavimento della stanza da riscaldare e non nel soffitto. Chi dice il contrario
dovrebbe allora spiegare perche' non si mettono i termosifoni in alto.
Un buon impianti di serpentine usato bene permette di risparmiare molta energia,
proprio perche' il calore parte dal basso e quindi lo stato di benessere si
raggiunge ad una temperatura del radiante e quindi del liquido di scambio piu'
bassa che con un impianto a radiatore. E minore temperatura del liquido di
scambio vuol dire minori dispersioni. Se in un stanza con radiatori per avere 18
gradi ad un metro da terra arrivo ad ottenere 25 gradi sotto il soffitto a 3
metri d'altezza, con le serpentine i 18 gradi ad un metro da terra danno solo 22
gradi sotto il soffitto a 3 metri d'altezza. E per finire, se si hanno i piedi
caldi, si tollera una temperatura piu' bassa al resto del corpo con lo stesso
benessere.
Svantaggi: se la pulizia non e' buona, puo' provocare allergie, perche' proprio
l'efficace convenzioni di calore dal basso in altro solleva la polvere in tutta
la stanza (polvere che invece con i termosifoni si concentra nelle vicinanze,
vedi anche le ombre scure che con il passare degli anni si formano vicino ai
radianti).
Roberto
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Ringrazio ancora tutti quanti mi hanno risposto, fornendomi spunti e idee
interessanti
che sicuramente usero' come base per far valere, nel limite del consentito,
i miei diritti.
Effettivamente, il caso che ho esposto trova interpretazioni controverse, e,
se il tempo me lo consentira' vorrei approfondire il discorso delle mappe
scomparse, che non mi permettono nemmeno di scoprire se le serpentine siano
state poste sopra o sotto la soletta interpiano.
Un'ultima domanda: esiste in Internet un sito dove sia relativamente facile
compiere una ricerca sulle disposizioni legali in materia? [giusto per
citare qualche articolo o sentenza nel caso debba scrivere qualche lettera
in amministrazione. :-) ]
Un caro saluto
Valter
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Tutto giusto. Ma il grosso svantaggio, che secondo me rende tale tipo di
impianto da evitare, č proprio la manutenzione. Se si buca un elemento di
termosifone (cosa per altro rara con l'alluminio), me la cavo con qualche
biglietto da diecimila. Se si rompe la serpentina nel solaio, devo rompere
il pavimento. Per cui, oltre ai maggiori oneri per riparare, devo avere una
bella scorta di pavimento di riserva per tali rotture. Non solo; mi
accorgerņ della rottura solo quando quello del piano di sotto mi segnalerą
la perdita (con annessa richiesta di risarcimento danni). Se poi a terra ho
un pregiato parquet o un marmo particolare.......
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 completa eterogeneità nei giudizi!
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Credo che, anche se forse si esprime male, l'amministratore abbia ragione.
Resto dell'idea, e con me le sentenze, che non è così.
Lascia perdere il manualucolo; se vuoi toglierti qualche curiosità sulla
materia dai un'occhiata a:
http://www.kclima.com/riscaldamento/pannelli_radianti.htm
http://www.sdimpianti.com/pannelli.htm
http://www.palladionit.com/teca/radianti.htm
http://www.itlonline.it/biosito/calore.htm
ci sono in particolare delle foto che chiariscono bene come è fatto
l'impianto.
Saluti.
--
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34] 
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 capire che non è solo la temperatura dell'aria quella che conta.
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Lascia perdere le interpretazioni controverse, se hai un impianto di serpentine
ad acqua calda, le serpentine nel pavimento scaldano la stanza soprastante. Vedi
spiegazione tecnica nel mio post precedente.
Roberto
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 "serpentine radianti" e che si trovano nel pavimento. Fidati del tecnico
:-)))
Preferisco fidarmi della mia esperienza: tra tutte le mie conoscenze, solo
un amico ingegnere abita all'ottavo ed ultimo piano di una casa con
riscaldamento a pannelli. E la serpentina radiante č nel soffitto. I
pavimenti, anche d'inverno sono freddi.
Che poi scaldare i soffitti non sia un modo molto efficiente di combattere
il freddo, non c'č bisogno di dirmelo, ma l'uomo bianco č stato capace di
questo, ed anche di peggio.

 ha scritto nel messaggio
news:39D27E81...@tiscalinet.it...
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Perche', io sono giovane ?
Roberto
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 :-)))
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 ha scritto nel messaggio
news:39D39062...@tiscalinet.it...
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