Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Colgo l'occasione

Colgo l'occasione del giramento di cazzo che ho stanotte nel vedere
certi discorsi, per farne uno io. Visto che č tanto che non ne faccio.
Qualcuno si domandava, giorni fa, come mai non scriveva nessuno. Si
dava la colpa alla "pausa del campionato". A mio avviso, invece, la
pausa del campionato non c'entra un accidente di niente.
Non si scrive piů qui dentro, o si scrive poco, perché non se ne ha
piů molta voglia. Certo, si discute di "calcio", di Portillo, di
Riganň, della posizione di questo o quel giocatore in campo; si
analizzano le partite (poco) e cosě via. Manca tutto il resto. E, non
so se qualcuno se ne č accorto, č proprio quel "resto" che faceva il
newsgroup, e che ne ha fatto per un certo periodo un luogo forse
irripetibile.
Tutto passa e tutto se ne va. E' vero. Bisogna adattarsi. Niente
rimpianti, ogni luogo va dove vuole andare; pace e amen.
Perň vorrei parlare un attimo di quel "resto" che non c'č piů.
E non c'entra il conoscersi da anni, con qualcuno; non c'entrano
neppure quelli che c'erano e che non ci sono piů. D'altronde, mi
rivolgo a chi c'č ancora e non trova piů molte cose da dire (quindi,
anche a me stesso).
Era un "resto" che faceva di questo luogo virtuale un qualcosa di non
omologato e di non omologabile. Non esistevano gli "ot", se c'era da
parlare di politica se ne parlava liberamente, se c'era da parlare di
qualsiasi cosa se ne parlava liberamente; ogni tanto scattavano thread
di divertimento puro, a volte surreali, ma tutto veniva condotto sui
fili dell'intelligenza e dell'ironia. Ognuno con le proprie parole.
Detesto i luoghi dove qualcuno pone delle barriere. Detesto chi dice:
"Questa o quella cosa col calcio non ci deve entrare". Detesto i
vigili urbani. Il calcio, e la squadra per la quale si fa il tifo, č
una parte della vita collegata a qualsiasi altra cosa. Detesto tutte
queste cose e le detesterň sempre, come coloro che se ne fanno
portatori (spesso ipocritamente).
Ed era un "resto" che contemplava, ogni tanto, parlare un po' anche di
se stessi, magari inserendolo nel particolare contesto dell'amore per
la Fiorentina. Cosě ci si imparava a conoscere. Cosě si diventava
amici, o nemici, oppure si decideva di restarci indifferenti. Ma tutto
a ragion veduta. 
Ora come ora, a parte qualche vecchio amico e compagno di scorribande,
e qualche raro nuovo entrato, mi sento in mezzo non solo a degli
estranei, ma a volte a delle persone in cui non riconosco piů il
tifoso Viola che credevo esistesse. Me ne devo probabilmente fare una
ragione. Devo avere in mente la curva e la tifoseria Viola di troppi
anni fa.  Devo avere in mente il newsgroup di troppi anni fa.
Mi mancano i post di Guittone, che oramai scrive a monosillabi o
quasi. Mi mancano i post del Tonelli. Mi manca il Nigi che scrive come
Lorenzo Nigi, con tutte le "nigiate" che lo hanno reso celebre. E non
voglio fare certo l'elenco della lavandaia delle cose che mi mancano,
anche perché, piů che altro, mi manca che quasi piů nessuno, "vecchio"
o "nuovo" che sia, sappia esprimere qualcosa che di innalzi di mezzo
centimetro dalla piattitudine totale in cui sembra caduto questo
posto. Buoni a far fiammate col cretino o coi cretini di turno, ecco
cosa siamo diventati. I thread piů "vertiginosi" e piů lunghi parlano
di una spanciata dei giocatori del Livorno, un fatto assolutamente
fondamentale per la Fiorentina di quest'anno. 
Siamo da quarto posto? Siamo da quart'ultimo? Siamo da metŕ
classifica? Siamo da qualcos'altro? Ma chi cazzaccio se ne frega,
porca valeriamarini, siamo dal posto che quegli undici cialtroni in
campo saranno capaci di conquistarsi. Chiacchiere su chiacchiere. Mi
spiace essere monotono, ma andate a vedere cosa č tuttora il newsgroup
del Genoa; e sono da undici anni in serie B. Lě, perň, non hanno perso
l'abitudine di parlare di ogni cosa, e senza nessun timore. Non c'č
nessuno che mette paletti e che avverte cosa č bene e cosa non č bene.
E se qualcuno, magari, ha voglia di raccontare di un libro che ha
letto, o di una cosa che ha visto, o di un ricordo della sua vita, lo
fa.
Ecco, questo č giustappunto il "resto" di cui parlavo prima. Quello
che non c'č piů. Quello la cui mancanza ha fatto perdere la voglia di
scrivere a tutti, o perlomeno a molti. E cosě, non scrivendo, spuntano
come funghi non solo troll e trollettini vari; spuntano, o si rifanno
vivi, i "dunghini" e i "technomusic", campioni perfetti
dell'elettroencefalogramma piatto. 
Con quel "resto", state pur sicuri che il campionato poteva star fermo
anche tre mesi.
Con quel "resto" siamo diventati quel che, a un certo punto, eravamo;
e che ora non siamo piů.
Ora siamo un bel niusgruppino tanto corretto e tanto "IT".
Cascasse il mondo su un pero, ora ve lo scombino tutto. 
E vediamo se avete la forza anche voi di scombinarlo un po', cari
tifosi Viola che per una volta mi pregio di definire tranquillamente
del cazzo.
Me compreso.
E ripigliate in mano quelle tastiere, e ricominciate a buttarci dentro
voi stessi. Al diavolo Nakata e Maresca, e pure Riganň. Ricominciate,
anzi ricominciamo, a discutere di ogni cosa; perché questo č un luogo
di _tifosi_, cioč di persone umane, con tutto quel che č prerogativa
di una persona umana. E di persone diverse, che diverse restano anche
se fanno il tifo (piů o meno) per la stessa squadra. E di persone
diverse che non hanno paura di conoscersi, e di rispettarsi, anche e
soprattutto esprimendo quello che _pensano_
In definitiva, ricominciate e ricominciamo a _pensare_. Riattivate, e
riattiviamo i cervelli, coglioni che non siete, e che non siamo,
altro. Coglioni vestiti di Viola, coglioni cui voglio tanto, e forse
troppo, bene.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
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 certi discorsi, per farne uno io. Visto che è tanto che non ne faccio.
Bè Riccardo, mi fa piacere sentirti così appassionato, sarà che l'aria della 
scizzera non ti fa bene, sarà che sapere di ritornare in quel di firenze per 
2-3 mesi ha riacceso in te la toscanità forse un po' sopita, sarà quello che 
sarà.
Il ng è cambiato? Si è cambiato. Io sono certamente una persona molto più 
introversa ed introspettiva di te, meno acceso nelle mie esternazioni. Non 
credere che non me ne sia accorto di questo cambiamento. Ma per cercare di 
comprenderlo ho guardato in pirma battuta dentro di me.
Il ng è cambiato probabilmente perchè noi stessi siamo cambiati. Ovviamente 
non so gli altri, conosco appena il Nigi avendolo frequentato e sentito al 
telefono un paio di volte, ma probabilmente come è per me è così anche per 
gli altri.
Quando eravamo l'altro ng, io avevo un'altra età, ma soprattutto un'altra 
vita. Andavo ancora all'università, mi allenavo ancora, avevo una mentalità 
ancora da ragazzo. Oggi è tutto diverso, ho un figlio, un lavoro, problemi 
vari in famiglia, tutto ciò mi ha cambiato.
Io sono sempre Roberto Messora, quello che non sopporta la politica, quello 
che ama la musica gothic-dark, i film di fantascienza, la letteratura 
fantasy, smanettone e sviluppatore di software, il cui mito della vita è e 
rimane Gilles (oltre alla viola ovviamente).
Ma sono anche una "versione" diversa dal Roberto Messora di 3-4 anni fa.
Io credo che la vita sia una serie infinita di circoli, prima o poi torniamo 
da dove siamo partiti, probabilmente in questo momento anche il ng non è 
dove era in passato, ma tornerà, non sappiamo quando, ma sappiamo che 
tornerà.
Tornerà, ma sappiamo anche che in qualche modo sarà leggermente diverso, non 
proprio la stessa identica cosa: lo stesso spirito con manifestazioni 
diverse.
Chissà ci possono essere mille motivi che rendono questo ng diverso. forse 
come dicevo siamo prprio noi che siamo cambiati, cresciuti, che forse mal 
sopportiamo la vita quotidiana con i suoi ritmi poco in sintonia con quelli 
circadiani dell'essere umano, che forse siamo un po' più stanchi, un po' più 
spenti, ma non spopiti. O magari chissà, non abbiamo ancora capito nulla di 
questa serie A, di quello che ci è successo in questi due anni.
A volte come sabato sera, guardo le trasmissioni sportive di calcio e vedo 
la Fiorentina associatà ai grandi nomi classici del calcio italico, la 
stessa cosa che avveniva prima del 2002. e quasi non riesco a credere che 
siamo stati in c2 solo 2 anni fa. forse siamo ancora tutti storditi, forse 
dobbiamo ancora riprenderci.
La verità è che di preciso non lo so, sono sensazioni di uno che scrive 
dall'altra parte di un video a cristalli liquidi e che poco conosce della 
vita degli altri partecipanti al ng.
Personalmente però su una cosa sono in disaccordo con quello che scrivi: io 
sono molto felice di tornare a parlare di 4-4-2, 3-5-2, Nakata dietro le 
punte, Chiellini sulla sinistra, busoni, mondonichi, dellevalli e 
quant'altro.
io sono cresciuto a pane e gazzetta, respiro calcio dall'età di 5 anni, e mi 
piace in tutte le salse. mi fa piacere parlarne e mi fa piacere che dopo due 
anni molto particolari si ritorni a parlarne. perchè se è vero che il calcio 
e la fiorentina fanno parte della vita, della vita bisgna parlarne, e se si 
parla di calcio, si deve parlare anche del suo mondo, fatto di regole, 
schemi, particolarità.
un abbraccio
Roberto 


difatti ero ironico nel mettere in mezzo la pausa campionato.
non credo siamo stati gli unici due a notare un qualcosa in meno in
quest'ultimo periodo.
su una cosa però non avevo riflettuto. su quegli OT che OT non sono.
quattro giorni fa, ad esempio, mia figlia (Viola), ha compiuto 5 anni.
volevo condividere con voi questo piccolo evento, ma poi ho pensato che
magari a nessuno sarebbe importato più di tanto. ora però ho qualche dubbio,
forse anche se ad uno solo, ma uno avrebbe sorriso pensando alla mia
felicità nel guardare mia figlia.
magari la prossima volta ci penserò meglio.
baci a tutti.

 magari la prossima volta ci penserò meglio.
infatti, hai perso un'ocasione
io non sapevo che avessi una figlia, e tantomeno che si chiamasse Viola
sempre più mitico ;-)
approposito, auguri alla piccola e Forza Viola :)))
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 soprattutto esprimendo quello che _pensano_
ecco,quest'ultimo concetto mi sembra l'essenziale per la buona esistenza e
la costruttività di un newsgroup.
quasi,quasi, rimpiango quei momenti storici ed epocali in cui mi si dava del
tifoso nerazzuro o bianconero.....
comunque credo che l'impostazione naturale di ciascuno di noi ,ci porti ad
affrontare questo sito in modo assolutamente spontaneo e sanguigno,sennò che
tifosi viola saremmo?
la ragione per cui c'è una certa staticità e rilassatezza ,penso sia dovuta
a questa situazione di positiva attesa degli eventi,abbiamo ,come dire ,la
coscienza vivida ,di avere finalemente una società grande ,per una grande
squadra.
ultimamente penso spesso al re Mida quando vedo DVD.....Insomma ,sta per
esplodere la realtà aspettata da anni e ,anche se incosciamente,tutti
l'avvertiamo.
la quiete che precede la tempesta,quella calma latente che prelude al boato
definitivo,alla Viola forever.
insomma,il tutto vincolato alla verità sulla fiorentina: siamo già una
squadra da vertice?
p.s.
stanotte ho sognato che Riganò veniva portato in trionfo a Messina per aver
segnato una doppietta.......ovazione dello stadio tutto.

 dell'elettroencefalogramma piatto.
se il tuo debole cuore non riesce a sopportare un pò di rivalità allora
datti all'hockey su prato. Per me i livornesi sono tutte delle merde. Ne ho
conosciuti parecchi e ho avuto sempre le stesse sensazioni. Sono contrario
al gemellaggio con una tifoseria che viene allo stadio solo per fare
politica. Mi fa schifo la loro parlata, la loro ignoranza, la loro mancanza
d'umiltà. Mi fanno schifo scorso perchè l'anno scorso andammo a Livorno e ci
offesero dall'inizio alla fine della partita mentre a Firenze erano degli
agnellini. Si, odio Livorno e quella razzaccia di merda che le loro mamme
hanno generato.

"techno.music.resistance" <acidsave@yoursoul> ha scritto nel messaggio 
news:Buhod.44580$Ni.15...@twister1.libero.it...

sono orgoglioso di essere odiato da te, mi fa sentire bene.
quando uno che consideri un idiota ti odia, significa che al mondo le cose 
sono al posto giusto: gli idioti con gli idioti e gli altri dall'altra 
parte.
saluti
Roberto 

 parte.
Giusto, Roberto, ma io facevo molto volentieri a meno di leggere quel vomito che hai quotato
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:8miod.201220$b5.10...@news3.tin.it...

hai perfettamente ragione, chiedo venia.
saluti
Roberto 

spenti, ma non sopiti. 
Quoto e sottoscrivo .... e' il mio attuale ritratto
--- 
Alberto "fatbear" Tonelli- Detrattore dell'umanita' intiera
APPREZZATEMI ADESSO EVITERETE LA CODA
Membro del Clan MSS Molto ScarSi - 
http://www.mssclan.org
 - 
http://www.iscf.info

certi discorsi, per farne uno io. Visto che è tanto che non ne faccio.
Bene, anche a me girano le scatole. Da quasi un anno mi sono
trasferita in Veneto e pensavo, sull'onda dell'entusiasmo che fosse
tutto facile e bello. Un cazzo. E' bello che vivo col mio ragazzo, che
abbiamo la nostra casetta, piccola ma ci piace, che stiamo bene
insieme.
Ma mi è ancora difficile abituarmi a fare a meno di ciò che ho
lasciato, un clan familiare a volte invadente ma che mi faceva sentire
sicura di non essere mai sola, quelle poche amicizie importanti, quei
posti che conoscevo a memoria.
Ho scoperto di non essere la persona sicura che credevo di essere,
certo tutti siamo forti nel nostro guscio consolidato di relazioni;
questo cambiamento me lo ha spiattellato di fronte papale papale e
faccio fatica a reagire alle cose che mi capitano, i suoceri
scorbutici, un intoppo sul lavoro... E allora quando lo stomaco ti si
chiude e ti prendi un mezzo Tavor, raduni le energie per stringere i
denti e provare a farcela, a vedere se da questo fondo di debolezza
dove stai riesci a mettere su pian piano qualche fila di mattoncini
per risalire, per riaffacciarti alla finestra, guardare fuori e vedere
che anche qui il panorama è bello.
E a dire il vero, non è che me ne avanzi tante da mettermi a scrivere
chissà cosa sul ng.
-- 
Il divieto non significa necessariamente astensione, ma la pratica sotto forma di trasgressione.
Epicuro

 che anche qui il panorama è bello.
dài Tama, coraggio... tra poco si ricomincia a skiare :-)))
certo ci manca la tua arguzia qua su iscf ... e la tua vis polemica :-P


Giusto, Roberto, ma io facevo molto volentieri a meno di leggere quel vomito che hai quotato
Basta semplicemente considerare che un mentecatto del genere non
esiste. Non c'č, puff. Si puņ, in questi casi, persino fare a meno del
killfile o di altri accorgimenti meccanici.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


parte.
Questo povero minorato mentale cui hai risposto quotando č, se non
erro, uno che in passato si č fatto ad esempio notare per aver
esultato sui trentanove morti dell'Eysel ed altre robette del genere.
Naturalmente ben nascosto. E farą anche bene a rimanerci, nascosto,
dietro il suo monitorino del cazzo; ma nascosto bene bene, come un
coniglietto.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



Incredibile sembra che tu mi abbia letto nel pensiero... l'altro ieri mi ero 
messo a scrivere qualcosa di non calcistico anzi politico.... di come 
vedessi la situazione degenerare attorno a me giorno dopo giorno soprattutto 
nelle relazioni sociali.... di come vedessi la primavera del 2006 come la 
mia Alamo tra le mie ricche ridenti ma stanche terre.... di come fossi 
rimasto folgorato dalle due settimane vissute "dal di dentro" nella Bay Area 
di San Francisco che così tanto mi ha sorpreso (in positivo) rispetto 
all'idea che ne avevo prima di andare.... e di come nella realtà delle cose 
avessimo tanto da imparare da loro e da chissà quanti altri invege di 
esercitare il solito diritto di prepotenze quotidiane che pare ormai il 
passatempo nazionale...
Ma soprattutto auspicavo la notte delle tv bruciate in tutte le piazza 
d'italia perchè è diventato impossibile guardarle una sera senza sentirsi 
parte di quell'imbarbarimento senza fine e senza dignità... pensavo a tutto 
questo e poi, dopo trenta righe, ho cancellato il post senza salvarlo, e mi 
sono tenuto i pensieri l'incazzatura e il desiderio represso di cambiare le 
cose per me, e fanculo iscf insieme a tutti gli altri.
Ma ora capisco che ho fatto un errore.
Forza Viola
mp 



Caro Riccardo, devo dirti che non sono d'accordo con te.
Io sono uno abbastanza nuovo qui (nuovo nel NG, non certo come tifoso
viola), e quindi non so com'era il NG anni fa. Sicuramente ora non č il
massimo e sicuramente hai ragione nel pretendere un qualcosa in piů da
tutti noi nel 'rivitalizzare' questo luogo di incontro virtuale.
Perň devo dirti che io non sono molto interessato ad affrontare questioni
di politica o di traffico cittadino o di donne o di altro qui. Se scrivo
qui č proprio per parlare di Fiorentina. Capiscimi, io sono siciliano, non
mi capita molto spesso la possibilitŕ di discutere di viola con qualcuno
che non sia mio padre. E ricordo quelle sere d'estate ad aspettare alla
radio o alla tv il risultato di una partita di coppa italia (altro che
internet!), e il risultato a volte lo sapevo parecchio tardi, e allora via
ad aspettare i gol alla DS estiva ad orari notturni. Solo io e mio padre.
Il resto erano zebrati che di calcio non capivano assolutamente nulla,
salvo svegliarsi in epoca di mondiali o di finali di coppa campioni.
Ora, cavolo, ho la possibilitŕ di parlare con qualcuno di Fiorentina e tu
che mi dici? Al diavolo Maresca o Nakata parliamo di altro? No no io voglio
le pagelle di chi ha visto la partita, i resoconti delle gare, io voglio
incazzarmi su un rigore negato o una prestazione orrenda della viola,...
Poi con te confesso parlerei anche di altro, come con valter o con ionis,
ma qualsiasi thread si trasformerebbe forse o in qualcosa di personale tra
persone che magari si conoscono (e io o altri che faremmo?) o in un
guazzabuglio di parole in libertŕ senza troppo senso, se non peggio si
arriverebbe alle solite divisioni tra guelfi e ghibellini, tra sinistri e
destri, tra intelligenti e idioti,...
Se poi vogliamo provare...proviamo.
-- 
FV sempre
Lago

Ma ora capisco che ho fatto un errore.
Non ti preoccupare, c'è sempre tempo per peggiorare. :-)
--
Valter Polo
www.iscf.info
  il sito del nostro NG
MEGLIO LIBERI ALL'INFERNO CHE SCHIAVI IN PARADISO
SIAMO ARRIVATIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!

 Bene, anche a me girano le scatole. Da quasi un anno mi sono
[cut]
Tama che cazzo succede? Se fossi piu' vicina ti piglieri a schiaffi ;-) 
........... Cerca di reagire altrimenti la situazione non puo' che 
peggiorere!
Un amico
Lorenzo

 irripetibile.
caro (affettuoso e non libidinoso) Riccardo, non credo che manchi la voglia
di scrivere, credo invece che siano passati degli anni, che il nostro modo
di vivere sia cambiato, che si debbano affrontare problemi diversi, oppure
nuovi, che prima non credevamo nemmeno che esistessero. Quando leggo che il
genitore di uno o l'altro se ne č andato nelle grandi praterie, oppure leggo
la gioia per la nascita di un figlio, vuol dire che sono avvenute delle cose
che, purtroppo, o nel bene, o nel male, ti cambiano la vita. Una nuova
occupazione, la ricerca di un lavoro, e perchč no, problemi di natura
finanziaria, ti portano a dedicare molto meno tempo a quello che credevi
fosse il tuo giocattolo. Ed ecco allora, che se prima dedicavi parte della
giornata al n.g., ora non hai nemmeno il tempo di accendere il computer, e,
a volte, nemmeno la voglia. Ogni tanto leggo che qualcuno non ha potuto
vedere la partita della Fiorentina per impegni di lavoro, e chiede lumi su
questo o quello. Sai cosa significa? Che siamo rovinati!  Questo non
significa che dobbiamo lasciare morire il tutto, anzi, quelle poche persone
che possono farlo, devono tenere accesa la fiammella, anche con delle
cazzate, ma far vedere che il n.g. č vivo.
--
Don@to

chissà cosa sul ng.
Di solito, faccio "cut"; ma qui lascio tutto quotato, volutamente. E
spero che tu trovi due minuti per leggere quel che ti sto scrivendo,
Tama.
Ti parla uno che è da una vita a giro per il mondo, e che quando sta
troppo fermo in un posto, anche quello più bello (ma mi è capitato di
stare in dei posti autenticamente di merda, credimi), dopo un po' ha
l'insopprimibile istinto di ripartire. 
Ho però delle radici fortissime, che sono la mia vita.
E ho provato oramai non so quante volte quel che stai provando tu.
L'istinto di ripartire ha come contraltare fisso quello di ritornare.
Perché partire e sradicarsi non è mai semplice, anche se lo si fa
nelle migliori condizioni. La famiglia, gli amici, il proprio
ambiente, la propria memoria; per saltapicchiare di qui e di là,
oppure semplicemente per affrontare un trasferimento, ci vuole un
equilibrio interno non indifferente e una capacità di fabbricarsi una
"vita nuova" che sia completa. Non solo per l'affetto principale (il
compagno o la compagna di vita), non solo il "lavoro", ma per tutti
gli altri suoi aspetti. E qui ti devi veramente scrutare dentro,
metterti a nudo con te stesso, facendone ovviamente e sinceramente
partecipe chi ti sta accanto.
Li conosco bene quei "primi tempi" dove c'è l'entusiasmo (e anche il
panico) della novità; poi subentrano tutti i giorni, e Terranuova
Bracciolini non è il Veneto. E' un posto diverso con gente diversa e
diversi modi di fare e di intendere la vita e le relazioni umane. Così
come lo è Friburgo. Così come lo è qualsiasi altra parte del mondo. E
non c'è neanche da star tanto a sindacare sull'essere "accettati" o
meno dagli altri; bisogna invece imparare ad accettare se stessi in
una nuova collocazione fisica. Avere abbastanza curiosità da voler
capire e conoscere. Osservare, apprendere, elaborare e, poi, trarre le
conclusioni. E, quando le si traggono dopo un ragionamento fatto come
si deve e mai nascosto (cioè che non cada come un fulmine a ciel
sereno su chi ti vive accanto: ma, conoscendoti, non ti vedo certo
come una che indossa delle maschere), le si traggono e basta. Quale
che sia la direzione in cui vadano.
Sai che sono uno che non ama indorare la pillola. Può benissimo darsi
che le conclusioni che trarrai un giorno possano essere dolorose per
te e per qualcun altro. Come può darsi che tu riesca a superare un
ovvio momento di sbandamento, e che tutto vada poi nel migliore dei
modi. Indicativamente, ti suggerisco di lasciar lievitare liberamente
la cosa (magari buttando nel cesso il Tavor od altri troiai del
genere); se i suoceri sono scorbutici, lasciali scorbuticare quanto
vogliono. Può darsi che non siano cattivi, ma semplicemente un po'
ottusi (come è del resto comune in Veneto); magari riuscirai a "fare
breccia" e tutto andrà meglio. Oppure sono dei pezzi di merda, e lo
sono anche se casualmente hanno messo al mondo la persona che ami o
che pensi di amare.Tutte le ipotesi sono aperte. 
Certo è che non potrai vivere a lunghissimo "stringendo i denti",
"provando a farcela" o "tentando di risalire". Ad un certo punto le
cose ti appariranno chiare. Quando accadrà, cerca di pensare solo che
la vita è tua, e tua e basta; e che costringendola in quella che per
te oramai è una gabbia o una galera, ti ammazzi con le tue mani. E che
se chi ti sta accanto non lo capisce, vuol dire che non capisce un
cazzo di te e di quel che sei.
Sono certo, anzi voglio essere certo, che non è così. Anche perché
conosco il tuo ragazzo, che mi sembra un tipo molto a posto (con il
solo grosso difetto di essere gobbo, se ben mi ricordo; ma tant'è...).
Sono certo che si tratta di un momento di spaesamento. Ma se così non
fosse, a lungo andare, piglia le valige e tornatene a casa. Io sono
contentissimo di tornare un po' di tempo a Firenze, non immagini
quanto; e sono ancora più contento, ti dirò, di avere la prospettiva
di risalire qui per poi ridiscendere definitivamente, verso il
settembre 2005. 
Definitivamente? Ma esisterà davvero questo avverbio?
Può essere che verso il luglio del 2006 mi vedrete postare con un
altro indirizzo strano.
Chissà
Per l'intanto, un abbraccio a te, con tanti auguri.
E scrivi anche della Fiorentina, perché la Fiorentina è un punto
fermo. E' qualcosa che non abbandona mai.
Mi dovresti aver visto in certe domeniche nel nord della Francia,
quando mi mettevo al pc per fare la "niusgruppocronaca" della partita
col Rimini o con l'Aglianese.
In certe domeniche era l'unica cosa per la quale mi sentivo vivo.
E non ero, in fondo, a due ore e mezzo o tre da casa.
Come non lo sono qui.
Parlare della Fiorentina fa molto, molto meglio del Tavor. 


 Roberto
Saluti in viola
Simo

altrimenti la situazione non puo' che peggiorere!
Porca puttena!


Forza Tama, fatti sentire piů spesso che noi 'tamiamo'. :-)


 cazzo di te e di quel che sei.
ci sono momenti in cui la vita non è solo tua, tua e basta. O semplicemente 
la tua vita è in subordine a quella di un essere piccolo che ti guarda 
diritto negli occhi e che è una parte di te. e non puoi abbandonare, anche 
se...
quelle radici, quelle radici che vedo con il contagocce, quelle radici che 
lui non può scoprire, che non so quando potrà scoprire. a volte non è il 
veneto o friburgo il confine che ti tiene lontano dal luogo da cui provieni, 
a volte quel confine viene da molto più vicino, troppo vicino.
saluti
Roberto 

conoscere. Tipo i Christian Death? O cose piů alla primi Cure?
Non i primissimi Cure, ma quelli dalle parti di Pornography.
Come gothic vanno bene anche i Dead Can Dance.
Come proto-dark i Joy Division


 ha scritto nel messaggio 
news:58eb4d12.04112...@posting.google.com...

ciao.
la seconda che hai detto, fondamentalmente esistono due tipi di gothic che 
comunemente vengono denominati industrial e ethereal. ebbene a me il primo 
tipo fa schifo (roba che rasenta il metallaro ossessivo, come certi Marylin 
Manson), il secondo invece č nato proprio con i primi Cure (quelli 
dell'80-'82 per intenderci, lp come 17 seconds, faith e pornography).
ma ci sono molti altri gruppi alcuni vecchi e altri recenti: Cocteau Twins 
(il loro primo lp del 1980, Garlands č difficilmente descrivibile), i primi 
Mission, soprattutto i primi Dead Can Dance, Siouxie and the Banshees, e per 
arrivare ai giorni nostri The Machine in The Garden, Mira, Love Spirals 
Downwards.
se hai una connessione adsl ti consiglio una radio su internet che ascolto 
spesso, specializzata nelle musiche con voce femminile
http://www.live365.com/stations/bobsnow
insomma del filone gothic io sono un "drogato" dell'anima introspettiva ed 
eterea che alcuni gruppi hanno perfettamente incarnato.
spero che come punto di partenza per la tua esplorazione sia esaustivo.
saluti
Roberto

 troppo, bene.
così mi fai commuovere, bastardaccio!
P.S. Non vedo l'ora di rivederti e parlarti (di persona)
--
 
www.iscf.info

 Come gothic vanno bene anche i Dead Can Dance.
Valterrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma tu ascolti i DCD???????
e non l'ho mai saputo!!!!!!
saluti
Roberto

se...
Ok, ma non credo che Tama abbia ancora piccoli esseri (a quanto ne so,
almeno). 
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


ma tu ascolti i DCD???????
E non solo....
Ad esempio mi piacevano anche 'This Mortal Coil' (che poi erano più o
meno i DCD).
Se poi la 'pompa' ti regge (a proposito di gothic-dark) non
dimenticherei i misconosciuti Current 93.


> Forza Tama, fatti sentire piů spesso che noi 'tamiamo'. :-)
Valter sei in una forma imbarazzante... c'ho i lacrimoni dal ridere!! 

 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
Parlo solo a nome mio: mi scuso se in questo periodo ho scritto solo su 
thread di merda e poco costruttivi.... cercherò in futuro di fare del mio 
meglio sperando di entrare nello spirito serio e sportivo che questo 
newsgroup ha sempre cercato di avere. Hai tutta la mia stima e comprensione. 
Forza viola sempre e comunque. 

 
Ciao Presidente
Lorenzo

 dimenticherei i misconosciuti Current 93.
in effetti questi non li conosco.
A proposito mai sentiti i (texani incredibile...) The Machine In The Garden?
saluti
Roberto 

 ricorda? C'era Ale Landi in quel periodo...
io il punk l'ho sempre visto come una sana voglia di far casino, ma 
artisticamente parlando abbastanza povero e cmq fin troppo autocelebrativo.
Per come sono fatto preferisco di gran lunga l'introspettiva malinconica del 
dark (che fra l'altro è un termine che usiamo quasi solo in italia, visto 
che nel resto del mondo è identificato come gothic).
saluti
Roberto 


difatti ero ironico nel mettere in mezzo la pausa campionato.
non credo siamo stati gli unici due a notare un qualcosa in meno in
quest'ultimo periodo.
su una cosa però non avevo riflettuto. su quegli OT che OT non sono.
quattro giorni fa, ad esempio, mia figlia (Viola), ha compiuto 5 anni.
volevo condividere con voi questo piccolo evento, ma poi ho pensato che
magari a nessuno sarebbe importato più di tanto. ora però ho qualche dubbio,
forse anche se ad uno solo, ma uno avrebbe sorriso pensando alla mia
felicità nel guardare mia figlia.
magari la prossima volta ci penserò meglio.
baci a tutti.

A proposito mai sentiti i (texani incredibile...) The Machine In The Garden?
No.


e continuava con un post a titolo 'X Tonelli e x Landi'.
Vedi anche 'ariborda(OT)pogo'...


magari la prossima volta ci penserò meglio.
Farai bene a pensarci veramente meglio, sì....
Salut,
FORZA VIOLA (in tutti i sensi!) ETERNAMENTE
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 che nel resto del mondo è identificato come gothic).
La definizione che usiamo qui è più calzante. Il termine gothic ne coglie
un aspetto, ma trascura il lato, diciamo così, neo esistenzalista, fra
l'altro molto apprezzato da noi, intendo Firenze. 
Non seguo più tanto, ma il figlio della mia suona in un gruppo dark metal
e qualche volta sono stato a sentirlo. Ormai non c'è più rapporto con
quello che era il dark di un tempo, mi sembra che, per molti versi siamo
infilati in un cul de sac: virtuosismi inutili, atteggiamenti di maniera,
vocine del cazzo a tentare di imitare Ian Gillan o i Sisters of Mercy
(senza neanche sapere chi erano, incredibile!), il tutto mascherato da
qualche tonaca o dall'abbigliamento nero, ma in sostanza è molto simile ai
manierismi e barocchismi pre-punk, come un cerchio che si chiude.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Valter Polo
Oh, me lo sono riletto tutto...forte!


peggiorere!
è nigite o ti sei trasferito a Beri?! ;)
-- 
http://www.report.rai.it

 manierismi e barocchismi pre-punk, come un cerchio che si chiude.
bè, il dark è morto da almeno 10 anni. solo ultimamente ho scoperto un 
movimento di buona caratura incredibilmente negli stati uniti, appunto 
gruppi come The Machine In The Garden, Mira, Love Spirals Downwards. cmq io 
penso che alla fine non sia proprio un male che i ragazzi di oggi non 
conoscano esattamente i nomi del passato, è più importante che un certo tipo 
di intendere musica faccia parte della cultura musicale collettiva. certo è 
che certe icone oggi influenzano troppo il modo di mostrarsi (che poi 
vedendo agli mtw music awards Robert Smith in eschimo...)
saluti
Roberto 

 ed interpretati da loro. :-)
cioè tu avresti un doppio cd dei DCD che interpretano le canzoni di This 
Mortal Coil?
se la risposta è si devi assolutamente aiutarmi ad averne una copia! :-)
saluti
Roberto 


-- 
http://www.report.rai.it

saluti
Se sei ancora interessato e, soprattutto se lo ritrovo, te lo posso
fare avere (anche se, ripeto, molto probabilmente č in mp3).


Non seguo più tanto, ma il figlio della mia 
Della tua?? ;-)


(che poi vedendo agli mtw music awards Robert Smith in eschimo...)
Che per fortuna volutamente non ho visto.


troppo sul personale... ;-)
Maddai, diamo inizio ad una telenovela con i controfiocchi!! :-)


 fare avere (anche se, ripeto, molto probabilmente č in mp3).
ma anche se fosse in ogg o ram o in wav o che ne so io!
saluti
Roberto 

troppo sul personale... ;-)
Ricevuta e appena vista, ora me la leggo con calma....
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Che per fortuna volutamente non ho visto.
bè ti posso garantire che lo stage dei cure è stato molto bello: non 
capiterà spesso in futuro (ma nemmeno è successo in passato) di vedere in un 
evento supercommerciale e superpatinato, americano fino al buco del culo, un 
gruppo che sale sul palco e ti spara in sequenza canzoni come Three 
Imaginary Boys, Fascination Street, Love Song, Play For Today (e hanno 
cantato anche Inbetween Days, High, Let's go to bed).
saluti
Roberto 

 Roberto
Merda...mi sa che questa volta ho bagliato a non prenderlo in
considerazione. D'altronde č il genere di cosa che il mio cervello manco
registra...


 Roberto
Innanzitutto ciao e grazie.
Ho qualcosa dei Joy division (Closer  - Unknown pleasure), ma vedrò di
ricercare anche i cd dei Cure che mi hai consigliato, assieme agli
altri gruppi tipo Mira che non conoscevo. Sentivo parlare in un post
dei Current 93 (e sono stati da poco in Italia per un live a Torino),
sono davvero bravi, li lego ad una scena che comprende, insieme a
loro, i Sol invictus ed i Death In June, gruppo del quale vado
ghiotto. Non pensavo comunque che i Joy Division rientrassero in
quella "categoria", ora proverò ad ascoltarli con orecchio diverso.
Per quanto riguarda musica un pò particolare che mi da emozioni al
momento mi piace ricordare gli scozzesi Mogwai, che però non fanno
parte di un filone gothic dark. Molto contento di parlare di musica
Saluti in Viola
simo

 Vero. Non li conosco ma so che a Firenze c'erano diversi gruppi dark.
Anche gli stessi Litfiba prima maniera, quelli di Luna, La preda, Transea
etc., i Neon di un personaggio come Marcello Michelotti, artista valido ma
che non ha avuto la fortuna che meritava, i Diaframma di Fiumani, che sono
ancora in attività ma con uno stile quasi cantautorale, e poi i Moda, Soul
Hunter, Maurizio Dami- Alexander Robotnick, con stile più elettronico, e i
Pankow, ai confini con l'industriale, molto noti nella mitteleuropa etc.
Il tutto col Tenax prima maniera come tempio, Controradio come voce e una
miriade di etichette indipendenti (IRA, Ma.So., Contempo etc.)che
sfornavano. I primordi di questo movimento artistico dalle tante tendenze
(fra cui anche la futura new wawe e il dark) sono nei tardi 70 e un disco
uscito anni fa col titolo Firenze Sogna raccoglie registrazioni e
documenti dell'epoca.


 quella "categoria", ora proverò ad ascoltarli con orecchio diverso.
Se hai UP e Closer hai già molto, anche se ci sono tanti pezzi usciti solo
nei singoli, e che in rete si trovano senza problemi. Certo considera che
hanno chiuso nell'80, e che non hanno niente dell'iconografia gotica. 



Amo quest'uomo :-)
FV
Abrax
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.799 / Virus Database: 543 - Release Date: 19/11/2004

 hanno chiuso nell'80, e che non hanno niente dell'iconografia gotica.
aggiungerei che hanno _tragicamente_ chiuso nel 1980... :-(
saluti
Roberto 

 miriade di etichette indipendenti (IRA, Ma.So., Contempo etc.)che
non per nulla era la contempo negli anni '80 a distribuire in italia la 4AD
saluti
Roberto 

aggiungerei che hanno _tragicamente_ chiuso nel 1980... :-(
Più che altro ha tragicamente chiuso Ian Curtis.
Gli altri formarono i New Order.  
Il loro ultimo Cd di 3 o 4 anni orsono (Get Ready ) non era male.
Poi credo che fecero solo album dal vivo.....


il luogo adatto a scrivere certe cose. 
Tu devi fare solo quello che ti ordino io. :-))))


 Tu devi fare solo quello che ti ordino io. :-))))
Si, o mio sublime signore e magnifico guru, ordina ed io eseguiro' :-)))))


 Poi credo che fecero solo album dal vivo.....
???

???
Dopo 'Get Ready' mi sembra abbiano fatto solo album live..


 quattro giorni fa, ad esempio, mia figlia (Viola), ha compiuto 5 anni.
Un bacino alla piccola e complimenti per il bellissimo nome (spero che
assomigli alla mamma, però ;-P)
--
 
www.iscf.info

 ha scritto nel messaggio
news:30hft1F...@uni-berlin.de...

questo è un vero paradosso. tutte le amiche di mia moglie (attenzione, mai
gli uomini) non fanno altro che dire che è la mia fotocopia e poi
ribadiscono che è bellissima... mah...
ma che ci faccio alle donne, ma che ci faccio?!
comunque spero davvero che col tempo cominci a somigliarmi sempre meno. una
vita già segnata.

Vero. Non li conosco ma so che a Firenze c'erano diversi gruppi dark.
ricordo un concerto dei N.E.O.N al Ex-gasometro in San Frediano...
il dark non e' mai stato il mio genere preferito come d'altronde 
quasi tutta la musica degli anni '80 e seguenti ....
--- 
Alberto "fatbear" Tonelli- Detrattore dell'umanita' intiera
APPREZZATEMI ADESSO EVITERETE LA CODA
Osteria numero dieci mangeremo pasta e ceci, 
e col seder farem baldoria, cari miei che sparatoria

 e poi i Moda
fra le altre cose Andrea Chimenti alcuni anni fa' incise un Cd con
la collaborazione di David Sylvian.


In questa discussione ho notato che nessuno ha nominato uno dei gruppi
PRINCIPE della movida fiorentina di ogni secolo ....
http://www.tonellinet.org/musica/grup.jpg


 è nigite o ti sei trasferito a Beri?! ;)
Nigite ma lascia perdere i medicinali che presi cosi ti rovinano solo la 
salute.
Un abbraccio
Lorenzo

ricorda? C'era Ale Landi in quel periodo...
Sono andato a rileggermelo tutto (almeno quello che goooogle porta)
ed e' stato divertente  ......


 Valter Polo
 Non mi risulta, ma forse mi sbaglio. Domani vado a controllare. Magari è
un bootleg...


 ricordo un concerto dei N.E.O.N al Ex-gasometro in San Frediano...
Alla fine dei 70 erano un duo, Michelotti e mi sembra "tortellino"
Gasparinetti, un tizio creativo che frequentava il mio stesso liceo.
Facevano musica elettronica con sintetizzatori analogici e contemporanee
proiezioni di filmati. In un concerto in S. Spirito (lo stesso anno delle
proiezioni sulla facciata, mi sembra il 79)fecero Informations of death e
tutti si chiedevano chi fossero questi che parevano fuori di testa. Invece
erano molto avanti, lo si sarebbe capito dopo. Cambiarono formazione e
divennero poi abbastanza conosciuti: My Blues is you, Last chance, Red
light etc. sono stati dei grandi pezzi. Poi qualcuno li fece partecipare
al festival di Sanremo (non sto scherzando)dove furono battuti, in una
gara a eliminazione diretta, dagli Avion Travel, e da quell'esperienza non
si ripresero piů (e ci credo).


Insomma. Vedi i Clash...
Fra le altre cose .... 
Dicembre 1979 esce "LONDON CALLING"
sono passati 25 ANNI ....


 Dicembre 1979 esce "LONDON CALLING"
mitico!!!
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di esecuzione."

 meno. una vita già segnata.
poerina!
almeno sarà simpatica, via.
--
 
www.iscf.info

almeno). 
no, infatti!
-- 
http://www.report.rai.it


ma sì... almeno quello, dai.


E come si può scordare quel thread?
Uno dei più lunghi tra l'altro.....
Partiva da un post a titolo ' ridi'oli'
e continuava con un post a titolo 'X Tonelli e x Landi'.


sono passati 25 ANNI ....
Ero pischello...


quasi tutta la musica degli anni '80 e seguenti ....
E vabbè, allora....


propio apporto.
(è giorni che leggo questo 3ad ma rispondo solo a ora a Riccardo ed
allo stesso Lorenzo)
Per quanto mi riguarda non ho rallentato o quasi smesso il proprio
apporto, ma l'ho proprio troncato VOLONTARIAMENTE.
Non c'entra la Fiorentina o i (tanti) amici che sono qua dentro,
c'entra proprio il NG stesso. Probabilmente le mie motivazioni sono
assai diverse da quelle che hanno rallentato il ritmo di scrittura di
altri postatori nuovi e non, ma personalmente provo sulla mia pella
quanto sia cambiato il mondo di internet negli ultimi anni... qui fino
a un paio di anni fa venivo per discutere, parlare, divertirmi insomma
come dice giustamente Riccardo... con il quale concordo con il
simpatico aggettivo "coglioni" usato alla fine. Fino a un paio di anni
fa dico... perchè? perchè sono successe su questi lidi situazioni
sempre piu' spiacevoli che non piu' particolare voglia di
affrontare... la prima volta mi arrabbio, la seconda pure, la terza ci
rido sopra... ora non piu'. Non le sopporto e basta. Quindi non
scrivo... sicuramente influisce su questo anche il mio lungo periodo
"nero" che sta caratterizzando questa fase dell'esistenza, ma
fondalmente non scrivo qui perchè non voglio piu 'farlo come un tempo.
Tutto qua.

E vabbè, allora....
Oggi ho trovato a 5 Eurozzi queste due perle (promozione Universal)
John Mayall - The blues alone 1967
The Jam - Beat surrender (compilation dei primi dischi)


 "nero" che sta caratterizzando questa fase dell'esistenza,
Ti hanno regalato uno specchio?
;-P
-- 
 
 
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 Ero pischello...
rotfl
-- 
 
 
www.iscf.info

;-P
Lui soffre e tu attizzi? Sei proprio una'merdella'. :-)


 Lui soffre e tu attizzi? Sei proprio una'merdella'. :-)
docg
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