Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Dal ng del Milan [GODO]


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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...sono d'accordo, nulla di più.
Il Milan è forte...è più forte della Fiorentina..
però...11 contro 11 ;-)

 ** G O D O **
Roba da matti!
Per la serie hanno la faccia come il culo.
-- 
FV sempre
Lago


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 signor Della Valle ha pagato piů di tutti..."
E' quello che si usa dire alla squadra che vince :)
Se starete ancora lassů, ci farete l'abitudine.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



Se poi accadrà rubando la goduria di oggi sarà nulla
mp 

 Malgrado la faccina è una domanda seria.
Beh, chiaramente male.
Se pensi che smetterei di tifarla etc etc, beh, non sarebbe così. :)


Se pensi che smetterei di tifarla etc etc, beh, non sarebbe cosģ. :)
Beh, sinceramente ti fa onore! :-)
Salut


 partite....manca che riesca a far fuori la juve... "
Leggevo stamani un "oggi archiviamo a pratica Firenze e poi pensiamo ad
Istanbul"
E l'hanno preso in culo di nulla... purtroppo martedì non posso tifare
Fenerbahçe altrimenti Didem si incazza, ma insomma... :-)

 "...meritavamo almeno il pareggio,
Anche noi l'anno scorso meritavamo il pareggio, ma ce la siamo presa con
noi stessi e con la difesa da ghiozzi che ci ritrovavamo. Cosě dovrebbero
fare loro, ma sono troppo presuntuosi.
-- 
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Fenerbahçe altrimenti Didem si incazza, ma insomma... :-)
E io non posso sennò mi s'incazza la fidanzata svizzera...però sotto
sotto un forza Fenerbahçe.... :-PPP


 fare loro, ma sono troppo presuntuosi.
Siate sinceri, difese da ghiozzi a parte che sono sotto gli occhi di tutti,
a parti invertite: Milan-Fiore a San Siro, sul 2-1, un gol annullato a voi
di quel tipo... non vi sareste incavolati e lamentati, nonostante aveste
preso i vostri gol da bischeri?
Prima di rispondere, contate fino a millemila e tenete conto che vi conosco
dalla nascita fin troppo bene, anche di persona, come tifosi della
fiorentina... ;-P

 Firenze :-P
Se tieni conto di come abbiamo archiviato la pratica Istanbul lo scorso
anno, non direi che oggi sia andata troppo male... ;-(

 preso i vostri gol da bischeri?
Si', ma lo avremmo preso in culo lo stesso... stavolta, per una volta, tocca
a qualcun'altro... ;-)

 a qualcun'altro... ;-)
e infatti questo non lo discuto minimamente... poi in fondo in certi casi
la gioia è sadicamente doppia...

 ha scritto nel messaggio
news:1iirv6jjhi7tb$.dlg@ID-108221.user.uni-berlin.de...

Sinceramente, e' un fallo che poteva non essere fischiato, ma non e'
scandaloso che sia stato fischiato. Mi sembra pero' che si copra di ridicolo
chi pensa che ci siano manovre di palazzo a favore della Fiorentina e contro
il Milan, una ipotesi un po' surreale... Che poi siete piu' forti non ci
piove, vedevo oggi la panchina del Milan e ogni riserva sarebbe da noi
titolare... Cosi' come il nostro centrocampo si regge su due scarti del
Milan... Siamo consapevoli che di strada ne abbiamo da fare, ma oggi godiamo
come maiali!!! :-) Ed essere accusati di aver rubato contro il Milan o i
gobbi ci fa godere ancora di piu'!!!

 sotto un forza Fenerbahçe.... :-PPP
Io oggi volevo andare allo stadio con la bandiera della Turchia, ma siccome
la davano anche là ho pensato che potevano inquadrarmi... e sarebbe come se
lei andasse con una bandiera italiana in onore della Juve... meglio di no...
(anche sei in testa c'ho una canzoncina che fa "la la la la la la la... yasa
Fener Bahçe...." ma non dirlo in giro :-P


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 gobbi ci fa godere ancora di piu'!!!
Me lo immagino... e da domani, non appena metterò il naso fuori di casa,
penso che inizierò ad averne la certezza matematica sulla mia pelle... ;-(

 Ok, ma Istanbul in quel caso era soltanto il campo di gioco...
eh lo so... ma quei campi di gioco mi danno l'orticaria... io ancora non mi
sono dimenticato un'altra Istanbul, contro il Galatasaray, sempre CL: per
buona parte della partita abbiamo un risultato che ci consente di passare
il turno nel girone, poi in cinque minuti scarsi passiamo da un piazzamento
che ci lascia Uefa all'essere fuori da tutto... vabbè, sarà stato anche un
altro Milan, ma quando penso a quelle zone... :-\

 doppio...e noi con loro! :-P
Penso Donadel e Brocchi soprattutto

 preso i vostri gol da bischeri?
Mi sarei incazzato come una bestia. Però ne avete presi tre ed avete fatto
cazzate in difesa, noi abbiamo giocato bene. Ed invece, come sempre, siamo
considerati dei ladri immeritatamente vittoriosi. Detto da tifosi di una
squadra che non mi sembra abbia mai avuto da lamentarsi, l'anno scorso a
Firenze non ci diedero 2 rigori contro di voi. Devi far tue le parole di
Galliani dopo la parata di Zauri che ci poteva mandare in B "sono cose che
capitano e vanno accettate"
O accettatele.

 capitano e vanno accettate"
In linea di massima, io di Galliani non faccio mio niente... ossia, se
fosse possibile farei mio il suo conto in banca... ma non credo sarebbe
d'accordo a passarmelo... :)

titolare... 
Con noi sono titolari 2 che con loro erano addirittura in 
tribuna.... :-)
--
Valter Polo

penso che inizierň ad averne la certezza matematica sulla mia pelle... ;-(
Vabbč, perň il computo totale č a tuo favore. :-)
--
Valter Polo

 Vabbè, però il computo totale è a tuo favore. :-)
lo so, ma nel calcio sei meglio di me che il presente non fa pensare molto
al passato... comunque diciamo che mi sono preso le mie belle
soddisfazioni, soprattutto ai tempi del liceo quando avevo un Milan che con
Sacchi e Capello girava a mille... ;)
Il che significa anche che c'è chi aspetta di godersi la sua 'vendetta' da
molto tempo... ;-) 

molto tempo... ;-) 
Ho scelto una squadra che di vendette in tutti questi anni me na ha
fatte gustare poche, ma come ben sai l'amore č cieco. :-)
--
Valter Polo

assoluto
Infatti ed io sono molto contento per questo: presi come singoli i
giocatori della Fiorentina oggi non hanno giocato molto bene, avevano
fatto meglio in altre occasioni.
Ma come squadra siamo stati ottimi, sempre concentrati e compatti.
--
Valter Polo

 preso i vostri gol da bischeri?
Qualche anno fa ne fu annullato uno a Batistuta sull'1-1 anche peggiore.
Noi ci siamo abituati alle "sviste" arbitrali: 99 volte su cento a senso 
unico, in casa e fuori.

 pressochè completo.
Le grandi sono 3, a striscie nere e colorate.
Lo sai?

 Sacchi e Capello girava a mille... ;)
Alle medie? 

 Lo sai?
Lo so, ma il grandi e piccole va esteso anche ad alcune partite in cui più
e meno piccole si incontrano tra di loro: ad esempio, in un Roma-Treviso
c'è una grande e una piccola.

c'è una grande e una piccola.
In Milan Trevisa c'è una immensa ed una piccola.
Io credo che quanto le strisciate prendono dalle tv in termini
economici sia indecente e per forza di cose falsa il campionato. O non
te ne eri accorto?
--
Valter Polo

 te ne eri accorto?
Sarà indecente, ma il problema non credo sia quello o comunque non è solo
quello. Anche quando non c'erano le tv e i loro soldi da prendere, i
campionati avevano lo stesso delle gerarchie solitamente ben definite e
quelle che erano ai vertici oggi erano ai vertici anche ieri.
Comunque la cosa migliore per i diritti tv, sarebbe venderli in maniera
collettiva, ma se si vendono a titolo individuale c'è da dire che questo
avviene per un errore di valutazione compiuto qualche anno fa dai dirigenti
delle squadre medio-piccole che credevano di poter guadagnare qualcosa di
più con questa politica di vendita, tanto che fecero entrare in gioco anche
il garante... 
I problemi delle medio-piccole a dire il vero hanno un po' tutti le radici
nelle scelte poco comprensibili dei loro dirigenti che pur essendo in
maggioranza non si comportano da maggioranza. 
Ma forse è solo che c'è anche la consapevolezza che nessuno, nemmeno le
medio-piccole, può fare a meno delle tanto (solo a parole) odiate grandi.

medio-piccole, può fare a meno delle tanto (solo a parole) odiate grandi.
E' anche vero il contrario, che fate, un bel campionato a 2?
--
Valter Polo

 c'è una grande e una piccola.
E in Fiorentina - Milan? 

 Qualche anno fa ne fu annullato uno a Batistuta sull'1-1 anche peggiore.
Fu nel 93 vero? A conti fatti se non ricordo male risultò decisivo per la 
retrocessione . 

 nello stesso campionato.
E perché?
Treviso ha vinto scudetti nel basket, nel rugby e nella pallavolo.
Mi spieghi con quale criterio dici simili cazzate? 

 preso i vostri gol da bischeri?
In tutta sincerità. All'inizio mi sarei incavolato a morte, gridando milan 
ladri, ecc ecc, poi riguardando le moviole avrei cominciato ad avere qualche 
dubbio, poi verso il martedi a mente fredda, e con la sconfitta digerita 
avrei ammesso l'evidenza, e cioè l'evidente fallo dell'attaccante ai danni 
del difensore. Tra l'altro, voglio dre anche un'altra cosa. Io, come a volte 
ho accennato qui sull'ng, la domenica collaboro con la squadra fiorentina di 
SKY che esegue le riprese di Fiorentina ed Empoli. Ieri ho seguito la 
partita come già avevo fatto con udinese e livorno dal camion regia di SKY. 
Vista l'importanza della partita è stata ripresa tutta in alta definizione, 
e vi posso assicurare che sui monitor HD la trattenuta di gilardino si 
vedeva benissimo. Lo stesso Gilardino ha ammesso a caldo (poi, evidentemente 
consigliato da qualcuno, dopo ha corretto il tiro)  di aver trattenuto 
DiLoreto, difendendosi dicendo che quando questi falli li fanno i difensori, 
gli arbitri  non li fischiano mai.
Last but not least nessuno in tv (lo dico soprattutto per quelli che non 
hanno visto la partita) si è ricordato di una svista arbitrale ai nostri 
danni , quando Fiore lanciato a rete è stato fermato ingiustamente dal 
guardalinee. Poteva essere il 3-1 già a metà secondo tempo

 retrocessione .
Esatto.
Si perse 2 a 0 con doppietta di savicevic.
Mi ricordo un 2-3 a perugia (1989) con massaro che si tuffa in area viola e 
fa segnare a Van Basten una doppietta (due rigori) da ladrocinio. 

 vedeva benissimo
per quanto riguarda il gol annullato, nessuno ha ancora detto
che dalla moviola NON SI PUO' GIUDICARE
l'inquadratura e' lontana, i giocatori si contrastano e si vede
troppo poco; poteva essere o no, ma non si vede una ceppa,
hai voglia liguori e cesari a  ragionare ... sono in mala fede
ruba qualcuna delle imagini che hai detto e mandacele! ;) 

 ruba qualcuna delle imagini che hai detto e mandacele! ;)
Ehh magari, ma quelli di SKY se volessero ce l'avrebbero.
Cesari ha comunque dato ragione al guardalinee, è Liguori che era proprio di 
fuori ieri sera. Toni era letteralmente esterrefatto (ma in minor misura 
anche altri tra cui Mughini) dalle sue deliranti interpretazioni 

Si perse 2 a 0 con doppietta di savicevic.
O non si era 1-1?
--
Valter Polo

 E' anche vero il contrario, che fate, un bel campionato a 2?
Io sono d'accordo, ma *purtroppo* i sempre maggiori interessi che ci sono
sul calcio e sullo sport professionistico in genere, potrebbero portare a
una deriva che, finchè possibile, spero che sia evitata: la Superlega
europea, sullo stile della NBA.
E in questo senso anche la divisione tra lega di A e lega di B non è
granchè positiva.

 E in Fiorentina - Milan?
almeno ieri direi che si può dire tutto tranne che c'è stato, no?

 Mi spieghi con quale criterio dici simili cazzate?
l'ho spiegato altrove

 che era proprio di fuori ieri sera
ha detto una cosa giusta; si dice sempre i guardalinee che ci
stanno a fare, devono parlare con l'arbitro, ecc... ecc... una
volta che l'hanno fatto si protesta lo stesso, allora?
da sky si nota anche come rodomonti fosse coperto da sheva,
quindi ha visto quello che piu' o meno si vedeva noi ... due
che sgomitavano, ma non si capisce bene 

dei proprietari. 
Nel passato.
Ora, ad esempio, con i soldi dei biglietti iuve e milan non ci pagano
nemmeno lo stipendio a delpero e gilardino......
Guarda che di diritti tv incassano cifre spaventose..........
--
Valter Polo

 Guarda che di diritti tv incassano cifre spaventose..........
è verissimo, ma il gap non è solo dato da quelle cifre, ma dalla
disponibilità a spendere da parte di presidenti e proprietari.

disponibilità a spendere da parte di presidenti e proprietari.
Quando una squadra di diritti prende 100 ed altre 1 non ti sembra un
gap già sufficiente?
Basta ed avanza.
Poi se sei un coglione che nonostante tu incassi 100 ne vuoi spendere
130 la faccenda è diversa.
Chi prende 1, per fare il coglione basta che spenda 1,3...
--
Valter Polo

 che sgomitavano, ma non si capisce bene
Comunque anche dalle immagini che avevano in rai e mediaset mi sembra 
abbastanza evidente la cosa. Si vede che mentre arriva il cross, Gilardino 
scivola con un piede e sembra cadere, ma poi smette di andare giù rimanendo 
inclinato in avanti a 45°. Evidentemente si è aggrappato a DiLoreto già in 
questo momento. Ieri sera chi propendeva per il gol regolare si giustificava 
dicendo che si era appoggiato solo per non scivolare, ma a casa mia già 
questo costituisce un fallo, visto che poi il difensore non riesce a 
saltare. 

 avanti a 45° ...
a me non piace il giochetto della domenica, di cercare di vedere cio'
che non si vede ... farei vedere la moviola senza ricamarci cosi'
tanto, magari lasciando piu' spazio all'analisi tecnica della partita;
ma in queste cazzo di trasmissioni ci fosse uno che ha discusso la
posizione in campo di kaka o montolivo o fiore!!!!
io rimango dell'idea che non si puo' giudicare il fallo, da cio' che si e'
visto, sono solo illazioni abbastanza imprecise 

 almeno ieri direi che si può dire tutto tranne che c'è stato, no?
Già, se non si gridasse alla lesa maestà.
Mi dici per favore quanti gol annullati come quello di ieri a Gilardino 
hanno fatto tanto puzzo?
Non mi sembra che l'episodio sia clamoroso, anzi, mi sembra più evidente 
l'errore sul fuorigioco inesistente fischiato a Fiore. 

 l'ho spiegato altrove
Cosa ha spiegato?
Treviso è una città importante, abituata a vincere nello sport e con 
un'attività industriale che potrebbe permettersi non un campionato in A a 20 
squadre o a 16, ma addirittura a 7.
Suvvia. 

 l'errore sul fuorigioco inesistente fischiato a Fiore.
Ohhh, allora non sono stato solo io a vedere quella azione 

 Suvvia.
Era semplicemente un esempio, mi sembrava chiaro. Per me il Treviso può
vincere anche il campionato, ma è tra quelle squadre che *oggi* in una
Serie A a 16 squadre non troverebbe posto e non perchè la città è incapace
o non sa vincere, ma perchè la squadra non è tecnicamente all'altezza. 
Se poi a Treviso arriva un imprenditore che sa di sport, serio e capace,
che costruisce una squadra da Serie A niente da dire.

 del difensore. 
Diciamo che la cosa mi è già passata, anche perchè il campionato è ancora
lungo mentre mercoledì c'è una partita più importante che mi preoccupa
molto.
Detto questo, sull'episodio rimango della mia opinione di ieri: Rodomonti
ha arbitrato tutta la partita con un certo metro e con quel metro aveva
giudicato anche l'episodio in questione, non fischiando il fallo.
Interviene il guardaline, molto più lontano dell'arbitro, e lo convince a
cambiare decisione. Già questo mi piace poco perchè mostra un arbitro con
poca personalità che come minimo ammette di non saper giudicare un episodio
da 10 metri e che accetta la diversa valutazione del collaboratore che vede
il tutto da una distanza molto maggiore. 
L'episodio in sè, rivisto alla moviola, mi è sembrato uno dei classici casi
in cui i due giocatori si controllano a vincenda cercando il contatto
(prima il difensore prende l'attaccante col braccio, quindi l'attaccante
ricambia con la stessa entità di forza) e in cui nel 99% dei casi non si
fischia niente e si lascia proseguire l'azione. Ieri è stato valutato come
nell'1% dei casi. Vabbè, pace, andiamo avanti e pensiamo alle prossime
partite.

 l'errore sul fuorigioco inesistente fischiato a Fiore.
sì certamente

 partito preso. Se la cosa ti diverte, continua pure.
Mai come mi sono divertito ieri.

 partite.
Bravo. Questo ti fa onore. Credo obbiettivamente che uno squadrone come il 
milan non abbia bisogno di attaccarsi a queste cose per giustificare una 
sconfitta dopo 8 vittorie consecutive 

nell'1% dei casi. 
Per me la percentuale era molto diversa: il fallo di Gilardino c'è
stato credo lo riconoscerai anche tu. 
Che poi nella prassi attuale gol del genere si danno quasi sempre è un
altro paio di maniche, ed in ogni caso l'annullamento non è stata una
cosa clamorosa.
E poi come ha detto una volta Galliani: 'Sono cose che capitano.'.
--
Valter Polo

 sconfitta dopo 8 vittorie consecutive
Guarda, ti dico la verità: ripensando alla partita, sia ieri dopo la fine
sia oggi, le prime cose per cui mi incavolo e mi vengono i nervi sono le
due scemenze difensive che aiutano la Fiorentina a segnare facilmente i
primi due gol. Per quello abbiamo perso. L'incavolatura con l'arbitro
arriva per seconda, anche perchè poi in fondo, obiettivamente, come
sbagliano i nostri difensori posso ammettere anche che sbaglino il
guardalinee o l'arbitro. Quello che mi rimane è una difesa che continua a
non convincermi completamente.

 Mai come mi sono divertito ieri.
Mi fa piacere, d'altra parte ve lo meritavate dopo tanta attesa :)

 [cut]
penso sia applicabile la risposta a Mr. Land, mi fa fatica riscrivere quasi
tutto ;)

 primi due gol. Per quello abbiamo perso.
Infatti . Mi ricordo che lo scorso anno abbiamo perso in casa con la lazio 
con clamorosi errori arbitrali, tra cui mi pare due gol in netto fuorigioco 
più una mancata epulsione di Dabo sullo 0-0. Ebbene facemmo talmente schifo 
che non mi venne vpglia minimamente di prendermela con l'arbitro 

 il tutto da una distanza molto maggiore.
Scusa, ma uno che AMMETTE di aver sbagliato ( in un simile contesto...... ),
dimostra di aver coraggio e personalità;
così come dimostra personalità un collaboratore, meglio posizionato, che
corregge una sua errata e difficoltosa valutazione.
C'è sempre un gran parlare dei collaboratori arbitrali, quarto uomo ecc...
ecc......; una volta che " fanno il suo ", perchè non dargliene atto?
--
Sempre Forza Viola
     Claudio

 ecc......; una volta che " fanno il suo ", perchè non dargliene atto?
Il confine tra coraggio/personalità e mancanza di sicurezza da un lato o
tra personalità ed eccesso di protagonisto dall'altro, in questi casi è
spesso molto labile. In linea di massima io penso che un arbitro debba
avere decisione e personalità, mentre certi comportamenti danno un'idea di
insicurezza. 
Poi, per carità, portesti anche aver ragione, ma il precedente di
Samp-Palermo secondo me dimostra che Rodomonti in quanto a personalità
lascia parecchio a desiderare.

 impallato da Shevchenko.
Io invece ti do la mia versione. E' chiaro che quando la vedi allo stadio 
non hai replay e vai a sensazioni, però ieri ero proprio all'altezza 
dell'area di rigore e quando Gilardino l'ha messa dentro la mia sensazione 
era proprio quella di un'azione non regolare, senza magari essermi reso ben 
conto di ciò che era successo. Però immediatamente ho guardato non il 
segnalinee, ma l'arbitro che, anziché dirigersi verso il centro campo, ha 
indicato direttamente e decisamente con la mano verso il punto dell'azione 
di gioco e senza consultare il collaboratore. Nel rumore non si è sentito, 
ma di sicuro ha anche fischiato. Evidentemente qualcosa aveva visto e questo 
qualcosa doveva averlo convinto, in ciò poi confortato dalla segnalazione 
dell'assistente. Le riprese televisive poi mi sembra che lascino dubbi solo 
a chi è in malafede.

 a chi č in malafede.
mah... con l'ultima parola hai rovinato un po' tutto, imho

primi due gol. 
Solo due scemenze? Te ne sei persa una allora.....
--
Valter Polo

 Solo due scemenze? Te ne sei persa una allora.....
La parte della partita che prendo in considerazione č solo quella fino
all'episodio del gol annullato perchč lě per i nostri č finita la partita a
livello mentale.

 ....di partite perse e ripetute per nebbia
Hai mai provato a giocare a calcio con la nebbia ?
Comunque non ha citato altri episodi di quella Coppa Campioni,come i gol
non concessi contro Stella Rossa(palla dentro di mezzo metro),Werder(come
a Belgrado),e Real(fuorigioco fischiato a Gullit che era due metri dietro
la linea della palla).Te ne eri dimenticato ?
-- 
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 Riguarda bene una cosa:
Difficile guardar bene con tutta la segatura negli occhi... 

 ridurre solamente a quella, pur importante, azione.
tiri in porta del mila: 2 

 Mi fa piacere, d'altra parte ve lo meritavate dopo tanta attesa :)
Aridatece Leheman

 livello mentale.
Anche perchè dopo due minuti è arrivato la terza pera. 

 la linea della palla).Te ne eri dimenticato ?
Insomma una congiura internazionale... che facciamo, ritiriamo la squadra? 

 mah... con l'ultima parola hai rovinato un po' tutto, imho
E' solo il tuo punto di vista 

 le deliranti dichiarazioni di Cosmi
Con quella faccia da angioletto anche Maldini domenica ci ha messo del suo su questo argomento. 

 non convincermi completamente.
Hai detto bene. Però pensa che l'anno scorso chi fece la partita furono i viola e il Milan vinse solo per 
quello fece Chiellini. Quest'anno invece un Milan migliore si è dovuto accontentare diversamente. 

 E' solo il tuo punto di vista
beh certo, cosě come l'altro era un tuo punto di vista.
Mi sembrano cose normali.