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Titolo: Montaggio pannelo solare

In caso di montaggio di un impianto termico solare ad uso esclusivo di 
produzione acqua calda in un condominio  quali documenti vanno prodotti da 
presentare in assemblea condominiale? tenuto conto che me lo son montato da 
solo e che l'impianto non abbisogna assolutamente ne di corrente elettrica 
ne di gas o altre cose che prevedano una norma, è normale che mi si chieda 
un documento stilato da un geometra che dichiari che l'impianto  (circa 
200Kg di peso a pino carico d'acqua) non comprometta l'integrità della 
guaina del tetto dove poggia e della stabilità della palazzina? 

benelux ha scritto:

  Ringrazia il cielo che ti abbiano permesso di montarlo e datti da fare
per
  produrre la relativa documentazione tecnica richiesta come da legge.
  felix.
 
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:gqr6kq$boj$1...@news.newsland.it...

Ma prima di montarlo ho chiesto parere al comune di appartenenza e mi hanno 
detto che non serviva nulla (almeno per loro). Ok, ma visto che mi son 
montato tutto da solo che tipo di documentazione devo produrre? Mi sa che 
alla fine smonto tutto rimetto il gas, affanculo il risparmio energetico 

 alla fine smonto tutto rimetto il gas, affanculo il risparmio energetico
 Il comune risponde solo per quanto riguarda il regolamento urbanistico non
 entra nel merito di chi installa un impianto.
  Un tecnico che faccia una perizia nei termini richiesti dai tuoi
condomini
  che intendono cautelarsi da futuri danni cui saranno chiamati a
rispondere.
  Non capisco perche' tu debba scoraggiarti e desistere solo perche' devi
 produrre una perizia tecnica?
  ciaofelix:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:gqrarb$qg8$1...@news.newsland.it...

Perchè pagare 300 euro a un geometra che viene solo a buttare un occhio e 
dire "ok" mi sembrano una tassa mascherata,  non me ne vogliano i geometri. 
Ora il gas è diminuito, credo che rimetterò la vecchia caldaietta come una 
volta, per quella che èmolto più pericolosa di un boyler solare non ci 
vogliono documentazioni 

 vogliono documentazioni
  Invece si che occorre  come occorrono le certificazioni periodiche!


 ha scritto nel messaggio 
news:LeaAl.7085$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

anche per "la caldaietta" sono necessari diversi documenti, se sei in regola
Ascolta il consiglio: non scoraggiarti, anche perché il pannello ti sarà 
costato ben più di 300 euro
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:49d136e0$0$1115$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ok, scusate per la piccola incazzatura, ma l'altro ieri ho fatto visita alla 
Gerit e ne sono uscito male. Riguardo al pannello solare l'ho comprato e 
basta senza stare li a chiedere sovvenzioni allo Stato, sono allergico alle 
carte perditempo. Ad ogni modo se ho ben capito devo prendere un geometra e 
farmi fare una documentazione tecnica .... ma non basterebbe tutta la 
documentazione del pannello solare? Il geometra praticamente deve scrivere 
che il pannello è montato bene, non cadrà mai di sotto e il piano dove 
poggia non cederà perchè è stabile e sicuro, giusto? 


   Quello che devi far visionare ai tuoi condomini, per tranquillizzarli , è il
   "certificato di conformità" ovvero un documento rilasciato da un Tecnico
   che asserisca che l'impianto da te installato sia stato eseguito secondo
   le norme di legge previste .Cosa per altro prevista per tutti gli impianti.
   w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


sei certo?

poggia non cederà perchè è stabile e sicuro, giusto? 
Piu' o meno.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

guaina del tetto dove poggia e della stabilità della palazzina? 
Se te lo sei montato da solo, hanno perfettamente ragione.
Anzi, sono anche troppo buoni.


 ha scritto nel messaggio 
news:oid3t4pcpbbkhb8l9...@4ax.com...

Un mio amico si è montato da solo il letto a soppalco IKEA, senza alcun tipo 
di autorizzazione, e un letto montato male è molto più pericoloso di un 
impianto termico montato in piano su pavimento.Naturalmente non sono un 
incosciente, ma stiamo andando verso un principio dove anche per sostituire 
una lampadina fulminata dovremo chiamare il tecnico abilitato a farlo. 
Sicuramente chiamerò il geometra , sperando che la burocrazia finisca li, e 
non mi dica che devo avvertire tramite raccomandata l'Enea che poi deve 
rispondermi e se non mi risponde devo andare in prefettura e compilare il 
modulo 704/11 bis da spedire in duplice copia al comune di appartenenza 
oltre che alla regione esenonlofaitimandanoachiamare etctectetec 

    le norme di legge previste .Cosa per altro prevista per tutti gli impianti.
L'installatore (nella sua veste di semplice installatore, ovvio che se
possiede anche altre figure professionali, le cose cambiano) non puo'
rilasciare "certificazioni".
Al massimo puo' "dichiarare" che ha utilizzato materiali nel rispetto di
una qualche norma, e che ha seguito procedure installative descritte o
consigliate in certe norme.
"Dichiarazione" (cioe' una specie di "autocertificazione", se proprio
vogliamo allargare al massimo l'elastico, ma sto proprio tirando la cosa
per i cappelli) e' qualcosa di molto diverso da "Certificazione", atto
reso da chi ha competenze specifiche e/o tecniche previste dalla legge.
Nelle faccende giuridiche e tecniche, la proprieta' di linguaggio ha la
sua importanza, percio' cerchiamo di scrivere:
"Dichiarazione di conformita'" (un'aiuto mnemonico: la sigla e' DDC).
Roberto Deboni

 alla fine smonto tutto rimetto il gas, affanculo il risparmio energetico 
Farebbe questo anche se scoprisse che i condomini che le pongono
difficolta', hanno interessi di lavoro nei settori tradizionali ?
Mi scusi, certe reazioni mi sembrano un po' infantili, "smonto tutto e
rimetto il gas ..." come se tutti dovessero essere contenti della sua
scelta. Lei fara' i suoi interessi, incluso quello di tutelare
l'ambiente (mi pare che e' questo che implica con il capriccio indicato
dalle ultime 4 parole della sua replica) e non puo' aspettarsi che tutto
il mondo intorno a lei ne' sia contento e che le spianino tappetti rossi.
Per esempio, per ogni caldaia a gas venduta in mano, c'e' qualche
installatore e qualche operai che non e' affatto contento, oppure c'e'
l'impiegato che lavora nell'azienda del gas, oppure c'e' il verificatore
dei fumi, oppure c'e' ... tanta gente che rema contro e spesso non lo
dice chiaramente, ma fa azione di fiancheggiamento contro tutto quello
che e' nuovo, che e' diverso.
Se lei si aspettava automaticamente un coro di lodi dalla totalita' dei
suoi condomini, deve essere molto giovane oppure e' la prima volta nella
sua vita che intraprende qualcosa di nuovo.
Inoltre ha considerato, che questo impianto (e sicuramente e' il motivo
principale per cui l'ha fatto) le procura un beneficio diretto SOLO a
lei ed un onere sugli altri (occupazione, pur se lecita, di area comune,
danni inevitabili, anche di usura, delle parti comuni, etc.). Percio',
anche se e' un suo diritto un uso piu' intensivo del tetto comune, non
puo' aspettarsi che tutti i suoi co-condomini le spalanchino
gioiosamente le braccia, anzi le antipatie peggiori (e quindi le
invidie) capitano proprio quando si vive da vicini.
Percio', si armi di pazienza, e faccia magari anche un po' mente locale.
A) 200 kg non sono bruscolini, messi nel posto sbagliato su certi solai,
in presenza di altre strutture, magari poste "fidandosi" della portata
base, possono essere un serio problema strutturale. Esempio, una
copertura da 400 kg/m2 di portata con 300 kg/m2 di terreno riportato, ha
solo 100 kg/m2 residui di portata e siamo gia' ai limiti
B) la guaina idrorepellente (isolante) e' a tutti gli effetti una pasta
fluida, che garantisce l'isolamento proprio in grazia della sua
elasticita', adattandosi alle espansioni e contrazioni stagionali del
strutture in cemento armato e della pavimentazioni. Per questo significa
che un carico eccessivo concentrato potrebbe far "scivolare" via la
guaina, assotigliandola fino al punto da renderla vulnerabile al
seccamento, e quando la guiana si secca, perde elasticita', si formano
crepe e quindi la via per le infiltrazioni di acqua.
Non ho nulla contro il fai-da-te, ma, scusi, poteva almeno applicare la
diligenza del buon genitore e chiedere informazioni tecniche PRIMA di
fare il lavoro.
Si rende conto che lei sta scrivendo che ha montato una struttura
pesante 200 kg su una parte comune senza essere in grado di replicare
alla semplice domanda di un condomino se e' sicuro che non ci saranno
infiltrazioni o danni come conseguenza della sua opera ?
Diverso sarebbe stato se prima si fosse fatto dare la documentazione del
solaio e della guaina, con indicazione della porta, l'avesse sottoposta
a qualche persona esperta che le avesse consigliata sul da fare e come e
DOPO avesse fatto il lavoro. Allora avrebbe potuto tranquillamente
prendere un foglio e scrivere:
"Cari condomini, ho fatto le opportune verifiche prima di iniziare i
lavori, da cui ho appurato che il solaio ha una portata di xxx kg/m2 e
mi e' stato assicurato che utilizzando nella posa supporti allargati per
una superficie poggiata di xxx cm2, la guaina non subira' effetti
negativi. Per questo motivo, con il presente scritto, mi prendo la
responsabilita' di ogni danno causato ed imputabile direttamente a
quanto da me posato. Aggiungo che una eventuale insistenza a volere in
sostituzione di questa mia assunzione di responsabilita', la costosa
certificazione di un tecnico, verra' da me considerata un atto di
molestia, di emulazione nei miei confronti, come descritto nel CC."
Se lei non si sentisse di firmare una dichiarazione del genere forse
dovrebbe domandarsi se il problema non e' nel pagare un tecnico, ma
quello di volere i vantaggi, ma scaricare le rogne sul collettivo.
Roberto Deboni

 una lampadina fulminata dovremo chiamare il tecnico abilitato a farlo. 
Come tecnico le replico che 200 kg su un tetto non e' detto che siano
indolori.
In ogni caso, se lei e' certo del suo operato (il che significa che lei
e' certo della portata residua del solaio, perche' HA VISTO IL NUMERO
SCRITTO DA QUALCHE PARTE) perche' non scrive una dichiarazione
sottoscritta e la consegna al condominio ?
Se non se la sentisse, forse dovrebbe riesaminare la sua coscienza ...
Roberto Deboni

 ha
scritto:

  E' vero ho detto erroneamente "certificato......anzichè " Dichiarazione di
  conformità dell'impianto alla regola d'arte" Art.9 legge n° 46 del 5 marzo
 1990 - DM 20 febbraio 1992 - DPR 18 aprile 1994 n°392.
 Spero di essere stato piu' preciso adesso.


Cerco di rispondere a tutto sperando di non scordarmi nulla.
1) Se il solaio non reggeva la struttura sicuramente sarebbe crollato tutto 
il giorno che eravamo insieme alla struttura io e altre due persone, perciò 
diciamo che quel solaio è stato "testato" per 200Kg+250Kg (3 persone) per 
più di mezzora.
2) non ho problemi a fare una lettera ed assumermi tutte le responsabilità 
del caso,sono in grado di valutare se l'impianto è in sicurezza ma 
chiaramente non ho nessuna abilitazione per dirlo, ma sia che mando la 
lettera o non la mando è chiaro che le responsabilità saranno solamente mie 
sia ora che in futuro. Ma quello che mi chiedo, può bastare una lettera R/R 
all'amministratore, se si la farei da subito.
3) sul tetto c'è posto per molti altri impianti.
4) Al Comune ho chiesto un doc dove mi si autorizzava il montaggio, ma visto 
che non servivano autorizzazioni l'impiegato ha aggiunto che non è vietato 
prendere un cognac alle 7 di mattina,non per pquesto ci vuole 
l'autorizzazione scritta dal comune. 

 l'autorizzazione scritta dal comune.
  Hai incontrato un impiegato che prende i cognac alle 7 del mattino
perche'
  non e' questo il modo serio di rispondere ad una domanda legittima.
  felix.


 chiaramente non ho nessuna abilitazione per dirlo,
in che modo è in grado di fare la valutazione?


 ha scritto nel messaggio 
news:gqt6q8$qr0$1...@news.newsland.it...

Scusa felix, ma obiettivamente parlando, anche se metto una scarpiera sul 
terrazzino devo valutarne i rischi no? E un geometra come può dire che 
questo pavimento regge oppure no, non stiamo parlando di carichi 
impossibili. 4 persone su un balconcino che stanno in conversazione pesano 
ben più di 300Kg eppure per quel balcone non esiste un pezzo di carta che 
dichiara che regge 300Kg.La cosa entro certi limiti è scontata. L'impiegato 
non ha avuto torto a rispondermi così poichè se una cosa è lecita è chiaro 
che non serve l'autorizzazione, non serve l'autorizzazione a circolare in 
bicicletta, non serve autorizazzione comunale a mettere un'antenna in 
terrazza e anche in questo caso non è detto che il lavoro debba essere fatto 
e perfezionato da manodopera qualificata anche se ci potrebbero essere dei 
pericoli (un brutto fissaggio potrebbe far cadere l'antenna in testa a 
qualcuno). A prescindere dal mio problema quel che contesto io è questo, può 
un geometra che non ha vista raggi X valutare se un solaio di una terrazza è 
in grado di sopportare 200Kg in 2metri/q di spazio? Non sarà che il palazzo 
è stato costruito con standard di legge che superano ampiamente questi 
parametri? potevo capire se era un carico di 400Kg e più, ma stiamo parlando 
di 200Kg . Il tutto naturalmente a prescindere dal mio problema che prevedo 
di risolvere con una lettera di responsabilità e una lettera di un geometra 
che una volta visto l'impianto in foto metterà timbro e firma incassando la 
sua parcella 

sua parcella 
Approposito, per problemi strutturali non ci vuole un ingegnere?


 l'autorizzazione scritta dal comune.
certo, ma il condominio non e' solo casa tua... tu hai i tuoi diritti di 
fare
certe cosa, ma anche doveri e responsabilita' nei confronti di tutti,
il lavoro lo hai fatto su una parte comune...
alberto 

 sua parcella
...........................................................................
  Il problema principale consiste nel fatto che tu sei refrattario a
regole,
  norme, carteggi etc..  Anche io so che 200 kg sul lastrico solare non lo
fanno crollare di certo ma per la legge italiana queste valutazioni devono
 essere fatte esclusivamente da tecnici, inoltre sempre per la legge
italiana
 i condomini rispondono in solido per colpe anche di un solo condomino, ag-
 giungi pure che se hai fissato questi pannelli potresti aver danneggiato
lo
 strato impermeabile.....capirai che sarebbe bene provvedere ad
ottemperare a
 quanto richiestoti.
 ciaofelix:-)


benelux ha scritto:

penso che le regole devono essere rispettate, in caso contrario si fa 
confusione
che non siano condivise può capitare, ma devono essere rispettate
Che in molti casi qualche professionista faccia male il proprio lavoro 
non è escluso, anzi, compreso il geometra che certifica un qualcosa che 
non conosce
Ma la regola prevede che il geometra si documenti su quanto deve 
certificare giustificando la sua parcella

  Spero di essere stato piu' preciso adesso.
:-)

 l'autorizzazione scritta dal comune. 
???
Roberto Deboni

Ho capito ho capito ho capito--------- ci vuole un geometra che certifichi 
il tutto e dia l'ok. Ora esporrò il caso a un geometra del posto e vi farò 
sapere. Devo e voglio toccare con mano. 


Almeno uno ragionevole :-)
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:S6idnaeSR9M7IE_U...@giganews.com...

Allora, stamane ho parlato con un geometra del posto e mi ha detto che non 
serve assolutamente nulla e che io starei a posto, ha aggiunto che se ho 
200euro da buttare lui mi farebbe volentieri una relazione per accontentare 
i condomini scettici ma sono soldi buttati.  Ha aggiunto che naturalmente è 
pacifico che se l'impianto crea qualsiasi tipo di anno sarei io a pagare, ma 
è la stessa identica cosa se installo una parabola se cade in testa a 
qualcuno durante una bufera paga il proprietario della parabola. Domani 
faccio una telefonata al Comune. 


200 ?
Conta che oggi mio papà ha fatto una polizza per una "seconda casa" contro 
tutti i rischi del mondo e spende 80 ?\anno.
Se devi buttare dei soldi ai condomini porta la polizza assicurativa loro 
saranno + contenti e tu vivrai più tranquillo.
Non capiterà mai niente ma se capita.......c'è l' assicurazione!

 ha scritto nel messaggio 
news:GGPAl.10135$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Già, peccato che le assicurazioni non fanno il loro lavoro. Conosco persone 
che hanno assicurato la loro casa e poi quando succede qualcosa 
l'assicurazione trova sempre un pretesto per non pagare. Io ne spenderei 
anche 100 all'anno ma in Italia assicurazioni serie ancora non ne conosco 


  Ora capisco perchè l'Italia sta per essere sorpassata , fra poco, anche
dalla
  Grecia e dall'Albania.......geometri che non fanno il loro lavoro, norme di
legge
  non rispettate , assicurazioni che non pagano, Comuni che non vogliono dare
  informazioni, condomini che fanno quello che vogliono ,ecc. , ecc..


 anche 100 all'anno ma in Italia assicurazioni serie ancora non ne conosco
   Chi sottoscrive contratti di assicurazione senza avere la voglia,
pazienza,
   la vista o il tempo di leggere tutte le clausole, prima o poi dira' che
   non esistono assicurazioni serie!
