mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: occlusione scarico

nell'occlusione di uno scarico condominiali la responabilità e del
conduttore o del propietario , i danno provocati dall'occlusione sono a
carico del conduttore a cu è stato dato oin affitto  l'appartamneto o del
propietario.
Sono solo responabili i fruitori o tutto il condominio
grazie fin  da ora per la risposta saluti pino
-- 
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ab...@newsland.it

 grazie fin  da ora per la risposta saluti pin
Lo spurgo dei pozzi neri spetta al conduttore e non al proprietario e, visto
che molto probabilmente lo scarico è comune a tutto il condominio, paga
l'intero condominio.
Ciao
Fabiana

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: impugnazione

come deve procedere l'amminsitratore in caso di impugnazione
dell'assemblea? ma sopratutto possono impugnare coloro che si sono
riservati e non hanno votato contro?

 riservati e non hanno votato contro?
Se non hanno votato contro hanno votato a favore. ma cosa hanno impugnato? 

 riservati e non hanno votato contro?
      Chiunque, anche chi appariva daccordo.
      ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: liquidazione quota condominiale

salve..
Per cortesia qualcuno puo chiarirmi un dubbio?
Volevo sapere se in caso di vendita di un appartamento facente parte di un
condominio di 8 unità e con bilancio abbondantemente attivo, il condomino
che vende l' appertamento ha diritto ad essere liquidato della somma
spettante.
Ringrazio e saluto.


tale credito lo passerà all'acquirente
nel rogito specificherà salvo conguaglio a fine bilancio delle somme attive
a lui spettanti detratti gli oneri dell'acquirente per il periodo da lui
occupato.
e se esiste un fondo di riserva o di liquidità lo deve specificare sempre
nel rogito.

 ha scritto nel messaggio
news:eERt9.34549$TD1.1...@news2.tin.it...


 proprietario?
questo richiede una delibera apposita.
il rapporto tra venditore ed acquirente è invece esterno alla vita
condominiale.
i crediti ed i debiti dell'unità immobiliare inserita in un condominio vanno
riportati in rogito salvo conguaglio a chiusura di bilancio.

 ha scritto nel messaggio
news:ap96k4$o89$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Pulizie scale... vuol far la furba ?

Nel nostro condominio di 6 piani, la donna delle pulizie lava la scala 8
volte al mese, per un importo di 260.000. Lei dice che non vuole essere
assicurata per problemi suoi, ne può rilasciare fattura.
Così ogni anno, il proprietario del palazzo ci porta le spese condominiali
con tutte le fotocopie delle fatture tranne quella sotto la voce "pulizie
scale £....".
Mi chiedo, se un giorno la donna delle pulizie dovesse fare la furba e dire
che lei l'assicurazione la voleva, chi è passibile di sanzione?
Cosa ci consigliate per superare la situazione ?
Grazie

 Cosa ci consigliate per superare la situazione ?
Regolarizzare il rapporto o cessazione del medesimo (con le cautele del
caso).
FrancescoFranz

mi sembra logico .TUTELATEVI l mondo č pieno di furbi!!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ascensore dove non c'è:si può?

Salve, vivo in un appartamento di un condominio di 4 piani e 10 famiglie,
purtroppo senza ascensore. Lo spazio delle scale è troppo piccolo per
metterne uno interno, mentre secondo me lo si potrebbe mettere esterno (il
condominio si affaccia su un giardino condominiale, lo si potrebbe mettere
su quel lato, esternamente).
Dove posso trovare qualche info in materia? Esiste qualche forma di
agevolazione per questo tipo di intervento?
Grazie!
Riccardo (Livorno)

 ha scritto nel messaggio
news:DIIr8.55946$pT1.1...@news1.tin.it...

non ci sono agevolazioni particolari,
verificate la possibilita' dal punto di vista logistico
e strutturale, verificate in comune eventuali vincoli
dopodiche' quando tutti siete daccordo installate
il nuovo ascensore.
alberto.

 non ci sono agevolazioni particolari,
Almeno il bonus del 36% c'č. Inoltre, comuni e regioni contribuiscono, in
modi vari, a quei lavori che costituiscono eliminazione di barriere
architettoniche. E' opportuno informarsi in comune.
La maggioranza prevista dalla legge č quella relativa alle deliberazioni
ordinarie (legge sulle barriere architettoniche), ma anche una minoranza puň
installare un ascensore, assumendosene integralmente le spese.



Grazie ;-)))
Rik


Per lo sgravio fiscale, l'ascensore deve essere adatto
al trasporto dei portatori di handicap, quindi cabina
grande, ingresso ampio e pianerottolo sufficiente al
passaggio e manovra di una carrozzella, questo almeno
da quanto ne so io.
Ad ogni modo se ti rechi in comune sicuramente
sapranno darti tutte le informazioni necessarie, anche
per quanto riguarda le eventuali concessioni
e/o autorizzazioni.
Per la divisione delle spese poi, i condomini dissenzienti
possono esentarsi dal pagamento delle stesse, e verranno
esclusi dall'uso dell'ascensore.
alberto.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ripartizione spese adeguamento ascensore

Ciao a tutto il ng.
una piccola conferma: nel mio condominio dobbiamo adeguare l'impianto di
ascensore ormai obsoleto. Abbiamo già fatto dei preventivi.
Mi confermate
a)che le spese di adeguamento vanno suddivise per i mm di proprietà e non
per mm ascensore?
b) il condominio è composto da un fabbricato di 5 piani, 2 appartamenti x
piano a cui è collegato un altro fabbricato con accesso indipendente dal
fabbricato principale con propria scala interna. Gli occupanti del
fabbricato secondario non usano l'ascensore e accedono al fabbricato
principale solo per andare nelle cantine, nel locale contatori e nel locale
spazzatura, usano cioè solo le scale che vanno nel piano seminterrato.
Possono però anche accedere al terrazzo di copertura del fabbricato
principale per godersi il panorama e in questo caso potrebbero usare
l'ascensore. Devono pagare questi signori del fabbricato secondario le spese
per l'adeguamento dell'ascensore? Secondo me no, ma volevo sentire anche i
vostri pareri.
Grazie
archben
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ascensore
Usano o non usano non significa nulla, in diritto.
O sono comproprietari o non lo sono.
Se sono comproprietari contribuiscono alle spese di conservazione (e al 
relativo voto) in proporzione alla loro quota.
Se non sono comproprietari non sono convocati all'assemblea, non deliberano 
e non pagano. 

 vostri pareri.
      Si pagano come tutti in base alla tabella quote di proprieta'.
      ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Lastrico solare esclusivo

Il decimo appartamento di un palazzo
è stato costruito abusivamente e poi
sanato legalmente. Il lastrico solare è
del proprietario.
Se non fosse stato costruito (e sanato) adesso ogni condomino avrebbe una
parte di lastrico solare
per il proprio uso.
E' prevista una forma di risarcimento per i condomini che non possono
usufruirne o la legge che ha sanato l'appartamento ha messo a posto tutto?
Grazie. Pietro

 ha scritto nel messaggio
news:Hc455.272588$VM3.2...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spese installazione ascensore

Le spese di installazione dell'ascensore ex novo vanno ripartite in
base ai millesimi di proprietà.
"La regola dettata dall'art. 1124 c.c. in materia di ripartizione
delle spese di manutenzione e ricostruzione delle scale (per metà in
ragione del valore dei singoli piani o porzioni di piano, e per
l'altra metà in misura proporzionale all'altezza di ciascun piano dal
suolo) è applicabile per analogia alla spese relative alla
manutenzione e alla ricostruzione dell'ascensore già esistente.
Nell'ipotesi, invece, d'installazione ex novo dell'impianto, trova
applicazione il criterio dettato dall'art, 1123 a proposito della
ripartizione delle spese per le innovazioni deliberate dalla
maggioranza, vale a dire in proporzione al valore della proprietà di
ciascun condomino, valore espresso in millesimi."
In assemblea alcuni condomini propongono un diverso criterio di
ripartizione (50% in base a proprietà e 50% in base ad altezza piano).
Se io non sono d'accordo (la differenza di importo con i due distinti
criteri per me è circa 2000 euro) cosa posso fare? Quale maggiornaza
devono avere per far passare questo criterio? posso eventualmente
impugnare la delibera?
grazie


 L'installazione ex novo dell'ascensore va pagata ESCLUSIVAMENTE 
secondo i millesimi di proprietà. I suoi condomini che 
propongono il 50%+50% sono in errore. Con quest'ultima 
ripartizione di spesa si paga la manutenzione dell'ascensore.
Cordiali saluti, matesino
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 impugnare la delibera?
    No ma puoi rinunciare a partecipare alla spesa!
    ciaofelix:-)
-- 
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

 
http://www.iureconsult.com/areeatema/17/25/index.htm
La solita réclame, che non dice che quei criteri si applicano solo in
mancanza di diverso accordo e solo se alla spesa partecipano tutti
indistintamente i condomini.
Se la proprietà dell'ascensore è parziale, i committenti sapranno usare la
testa, in luogo del conformismo dei burosauri.

Certo, se vogliono esonerare dalle spese quello dell'ultimo 
piano e SONO TUTTI D'ACCORDO, lo possono anche fare.
Gulp, che precisazione.
Matesino


 Gulp, che precisazione.
Basta non sapere cos'è una norma regolamentare e/o un condominio parziale,
ovvero, nella vita pratica, vivere tra le nuvole, e si risponde come te.
Creare una nuova proprietà comune piuttosto costosa è operazione complessa,
che pretende l'accordo di tutti i neoproprietari. Chi c'è passato sa quanta
fatica e capacità di mediazione ci vuole. Chi spulcia sentenze, ne trova una
reclamizzata e fa tutto facile.

Non merita una risposta.
Cordiali saluti, matesino

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: rumori molesti

Salve a tutti,
avrei bisogno di chiedere un parere su un argomento magari
stradiscusso:
Vivo in un grande condominio, con me abita anche mia madre anziana con
qualche problema di saluteo e quindi assai piu' sensibile di altri ai
problemi.
Dall'appartamento sovrastante (mi sembra di escludere altri
confinanti) provengono, in ore  diurne e notturne,  rumori di
strisciamento, frastuono assortito, tonfi ecc. che perdurano anche
fino alle 3 di nottecon grave disagio di mia madre che dorme proprio
sotto l'origine del rumore. 
Tutto cio' avviene con una certa frequenza ma non sempre.
Come potrei cercare di risolvere il problema?
L'amministratore cosa potrebbe fare?
Potrei intentare causa per risarcimento danni al condominio stesso??
(se non altro per smuovere l'amministratore dal suo letargo)
Grazie per i consigli.
Roxy

 Potrei intentare causa per risarcimento danni al condominio stesso??
      No non e' un problema condominiale, ma da come descrivi il tipo di 
rumore sembrerebbe risolvibile con un buon isolamento.
      ciaofelix:-)
-- 
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 (se non altro per smuovere l'amministratore dal suo letargo)
Ad un amministratore, di una causa per danni, non importa nulla:
a) non sono soldi suoi.
b) se il condominio è assicurato è un problema dell'assicurazione.
Poi, il condominio -quindi l'amministratore- è proprietario esclusivamente
delle parti comuni e solo di quelle deve occuparsi.
C'è qualcosa che non va nelle parti comuni?

felix aveva già risposto in modo chiaro ed esaustivo. Perché 
devi aggiungere sempre la tua, che il più delle volte crea 
disorientamento?
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 disorientamento?
Perché io, come Felix del resto, scrivo per passatempo.
E non c'è maggior divertimento che provocare la stizza di un burocrate.

Ah, ho capito, farti parte di quella corrente della nuova 
generazione il cui scopo ultimo è quello di rompere i co....ni 
al prossimo. Bene, adesso, che lo so. Perciò crei 
disorientamento?!......


 disorientamento?
Però scusa è un NG pubblico, non un BLOG privato di felix (che per altro 
stimo molto); ognuno ha diritto di dire la sua, tu ignora i post di coloro 
che ritieni creino disturbo ed è fatta.
Ciao
MaxP 

 ha scritto nel messaggio 
news:2umjjjF...@uni-berlin.de...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: richiesta nominativi inquilini

In una vecchia assemblea condominiale , č stato deliberata che a causa
di turbative notturne (rumori molesti in genere) la richiesta ai
proprietari di indicare agli Amministratori il nome e cognome delle
persone ospitate a qualsiasi titolo presso il prprio appartamento . č
legale ?
oltretutto l'Amm.re non ricevendo comunicazioni in tal senso puň
rivolgersi alla Polizia di Stato per avere informazioni anche su
persone che non hanno causato le predette turbative ?
Grazie

 persone che non hanno causato le predette turbative ?
     Ma di cosa s'impiccia questo amministratore? Che ci provi cosi'
     un calcio in c@@o non glie lo leva nessuno.
     ciaofelix:-)
-- 
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 Grazie
Nel mio condominio è stata fatta una richiesta simile, ma solo per gli
affittuari, un modo cioè per scoprire che fa contratti in nero. Mi
aggiungo alla tua domanda ed chiedo, ma non esiste una legge che
"obbliga" i proprietari a comunicare al'Amm. eventuali cambi di affittuari?
Grazie
Piergiorgio

 "obbliga" i proprietari a comunicare al'Amm. eventuali cambi di affittuari?
     Non credo ci sia una legge specifica, ma ritengo che un amministratore
   abbia il dovere di sapere chi amministra, non dimentichiamo che gli in-
   quilini devono essere invitati per legge a partecipare ad assemblee che
   riguardano alcune gestioni, e non ultimo esiste l'obbligo di comunicare
   in questura il nome degli inquilini, obbligo che ricade sul condomino
   locatore, ma se e' vero che la norma riguarda la lotta al terrorismo, e'
   pur vero che l'amministratore deve tutelare le parti comuni, e non vedo
   come possa farlo contro fantasmi.


 affitto  oppure lascia? Si segnalano entrambe le situazioni?
    Leggi la risposta di Matteo al post oggetto *trattamento dati
    personali* Amplia quello che in sintesi ho gia' detto.
    L'amministratore per svolgere il suo mandato non puo' non conoscere
    l'identita' di tutti quelli che risiedono o utilizzano unita' con-
    dominiali.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese di amministrazione

Vorrei sapere se le spese di amministrazione (compenso dell'amministratore,
spese di gestione, spese di elaborazione dati, cancelleria, ecc) sono a
carico degli inquilini.
Ringrazio anticipatamente chiunque voglia rispondere.

...


TI ringrazio. Esiste qualcosa di scritto a riguardo (chesso una legge
magari)
Ancora grazie

...


A mio parere le quote accessorie riguardanti le spese ordinarie, quindi
anche cancelleria gestione etc., sono a carico dell'inquilino, in quanto
sono necessarie per la gestione dei servizi comuni, vi sono sentenze in
merito, sono confortato da parere di amico magistrato (è specialista in
tema).
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: grazie

un grazie ancora per la velocià con cui mi avete risposto....ottimi
!!!!!!!!!!

 !!!!!!!!!!
   Si pero` tu la prossima volta continua a postare sullo stesso thread
 senza aprirne di nuovi, in pratica..........rispondi! :-)  ciao.
-- 
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ab...@newsland.it

felix. ha scritto:

ok...e che sono un po' impedito con queste cose...sorry

 felix. ha scritto:


     Niente scuse, vedo che hai imparato! :-)


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Danni facciata: ne risponde l'impresa?

Una domanda (credo) facile: se degli operai impegnati nella
ristrutturazione edilizia di un appartamento procurano incidentalmente
dei danni alla facciata dell'edificio, ne rispondono loro (o meglio,
l'impresa)?
O in qualche modo esiste una responsabilita' da parte del committente
del lavoro?
I lavori necessari al riprstino della facciata sono normalmente di
pertinenza condominiale: in casi del genere e' necessaria un'azione
legale contro (immagino) l'impresa che ha procurato il danno, e non
contro il condomino. Vero?
Qualcuno ha qualche riferimento normativo in proposito?
Grazie in anticipo.

 ha scritto nel messaggio
38512464...@tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Re: VENDETTA !!!!

 ha scritto nel messaggio:
CUT
Hey CAPRONE, a quanto pare non ti posso lasciare un po' che subito 
approfitti per farti coglionare da tutti?
Ti manca proprio essere preso a calci nei denti, non appena manco io trovi 
subito i sostituti?
Rilassati e pensa a star bene, alla tua età non ti puoi permettere certe 
sollecitazioni, anche se ti piacciono tanto.
Adesso smettila di rosicare ti sta marcendo il fegato, anche se il ruolo 
del rosicone ti si addice a pennello.
A proposito, complimenti per essere il primo della lista anche in 
it.fan.culo, il posto giusto per te!!!  rotfl
Dai, trotta trotta ...hop ...hop ...hop

 Usurpatore !!!!!...........e ci siamo capiti eh????
Indovina un po' da chi il CAPRONE impara certe cose?
Finalmente sta cominciando a capire che solo con il suo cervello non arriva 
da nessuna parte.
http://snipurl.com/23qk2
rotfl   rotfl   rotfl   rotfl   rotfl  
Hai visto come trotta il rosicone?
Testa alta ...hop ..hop ...hop non si perde un replay, bravo CAPRONE sono 
fiero di te!!!!

 Usurpatore !!!!!...........e ci siamo capiti eh????
Indovina un po' da chi il CAPRONE impara certe cose?
Finalmente sta cominciando a capire che solo con il suo cervello non arriva 
da nessuna parte, deve farsi aiutare.


 coglionate su di me e miei figli
Su di te solo coglionate si possono dire, comunque non preoccuparti, 
chiamami, ti dirò tutto su Dario. A proposito, quando chiedi alla signora 
dove ero questi giorni, fatti dare anche il mio numero, lei ce l'ha.
rotfl  lol  rotfl
Comunque ti devo fare i miei complimenti ti stai dimostrando proprio un 
CAPRONE di razza, come trotti tu non trotta nessuno, vai alla grandissima, 
continua così che diventi un campione
...hop ...hop ...hop
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: parti comuni

Posseggo un cortile che ha una comproprieta di10/50 indivisibili della parte
comune tale comproprieta va vista ai sensidell articolo 1117 e
seguenti,nella ripartizione delle spese della parte comune quale e la quota
che devo pagare??grazie....
-- 



Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Esperti in Tralicci e alta tensione.

Qualcuno sa se esiste qualche legge che vieta di costruire sotto i cavi
dell'alta tensione uno stabile nuovo ?
Non devo costruire io, ma il mio vicino, sembra essere in possesso di
regolare licenza.
Ma secondo voi è possibile che sia regolare licenza visto che ha i cavi
dell'alta tensione sopra la testa ?
Mi fate sapere qualcosa ?
Grazie









In linea di massima, non è detto che ci sia un 
divieto assoluto.La distanza dal cavo conduttore di elettricità alla quale si 
può costruire dipende dal tipo di elettricità trasportata 
dall'elettrodotto.


A livello nazionale, puoi fare riferimento 
a:


Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 
23 aprile 1992
Limiti massimi di esposizione ai campi 
elettrico e magnetico generati alla frequenza
industriale nominale (50 Hz) 
negli ambienti abitativi e nell'ambiente esterno


che all'articolo 5 
dice:


5.
 Distanze di rispetto dagli 
elettrodotti


Con riferimento alle linee elettriche aeree 
esterne a 132 kV, 220 kV e 380 kV, si adottano, rispetto al fabbricati adibiti 
ad abitazione o ad altra attività che comporta tempi di permanenza prolungati, 
le seguenti distanze da qualunque conduttore della linea:




linee a 132 kV > 10 m
linee a 220 kV > 18 m
linee 
  a 380 kV > 28 m


Per linee a tensione nominale diversa, superiore a 
132 kV e inferiore a 380 kV, la distanza di rispetto viene calcolata mediante 
proporzione diretta da quelle sopra indicate.


Per linee a tensione inferiore a 132 kV restano 
ferme le distanze previste dal decreto interministeriale 16 gennaio 
1991.


Per eventuali linee a tensione superiore a 380 kV 
le distanze di rispetto saranno stabilite dalla commissione di cui al successivo 
art. 8.


La distanza di rispetto dalle parti in tensione di 
una cabina o da una sottostazione elettrica deve essere uguale a quella 
prevista, mediante i criteri sopra esposti, per la più alta tra le tensioni 
presenti nella cabina o sottostazione stessa.


A livello locale, dipende dalla regione 
a cui ti riferisci. Soprattutto la Lombardia, ha legiferato molto nel 
settore. Dai un'occhiata a questo indirizzo: 
http://amblor.bologna.enea.it/CGI/LEGAMB/lacercatc.html
 oppure 
alla Camera (
www.camera.it
) nel settore delle 
leggi regionali.







Grazie per l'informazione e per il link al 
sito.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Tipo in giardino

Sono in affitto al 1� piano di un condominio, e nell'abitazione sotto la mia 
(piano terra)
ho pi� volte visto dei topi (belli grossi) che si intanavano nel giardino
(non � del condominio, ma di propriet� di una vecchiett�).
Per prima cosa ho avvisato la proprietaria (che abita sopra di me, al 2� 
piano)
che ha a sua volta avvisato l'amministratore.
La vecchietta (ha pi� di 90 anni) data l'et� non si � interessata 
minimanente alla cosa.
L'amministratore latita.
Da quello che ho capito leggendo qu� e l�, non c'� una legge in merito che 
obblighi
alla derattizzazione. Dovremmo aspettare che venga deliberata in assemblea, 
giusto ??
Ci sono metodi pi� rapidi per intervenire??? La situazione mi da 
preoccupazioni.
Da un momento all'altro sti topi entrano dentro casa.
Cosa poso fare ?
Grazue a tutti 

 ha scritto nel messaggio 
news:22vRl.5334$1s6...@twister2.libero.it...
[CUT]
Mi correggo :-)
Per la fretta ho scritto TIPO e non TOPO :-)
Chiedo scusa :-)
Se fosse stato un tipo sarei corso gi� a menarlo di brutto e avrei risolto 
:-)

occhio a toccare gli animali, ti beccheresti una bella denuncia
dall'enpa   vivi in pace e lascia vivere, in fondo quei topolini fanno
compagnia alla solitudine della vecchietta.......... pensa a te quando
a 90 anni i tuoi figli non verranno piu' a trovarti, gli amici
d'infanzia saranno gia' defunti e tu tutto solo in un condominio di
cento persone senza conoscersi e salutarsi non ti piacerebbe la
compagnia di due bei simpatici toponi che ti fanno le fusa ?
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sprechi

da 20 giorni ormai, in Lombardia viviamo in una bolla africana con 
temperature tra minime di 15 e massime di 30 gradi.
Nonostante ripetuti solleciti l'A non ha fatto spegnere il riscaldamento 
e l'impianto, per chissà quale motivo, sembra non risentire della 
temperatura esterna: i caloriferi scottano, se lasciati aperti.
Anche chiusi però un pò scaldano e, soprattutto, scaldano le tubazioni 
interne ai muri.
Abbiamo scritto all'A, dopo averglielo chiesto, di spegnere, ma lui 
imperterrito replica che spegne solo alla scadenza temporale concessa.
Saremmo dell'idea di contestargli le spese di riscaldamento dal 15 
marzo: basterà una RRR?

 riscaldamento dal 15 marzo: basterà una RRR?
L'amministratore, se non vi è una delibera dell'assemblea, non 
dovrebbe intervenire sulla regolazione dell'impianto.  Perché poi la 
settimana prossima, quando è previsto che l'ondata di caldo passi, 
dovrebbe subire le lamentele di chi lo vuole acceso.
Più che chiedergli di spegnere dovreste richiedere un intervento per 
la verifica e/o la manutenzione del sistema di controllo.  Se non lo 
avete pensate seriamente di installarlo.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Giovanni
ciao sting

 segnalato come sta funzionando dobbiamo chiederlo noi?
E chi pensi debba farlo?


 Giovanni
solo per chiudere:
dopo avere detto all'A che l'impianto non funziona secondo te cosa altro 
dovremmo fare? ripararlo noi?
spero per te che i tuoi condòmini siano molto tolleranti

 ha scritto nel messaggio 
news:RScop.20303$%g.5...@twister1.libero.it...

Dall'anno prossimo dovrete obligatoriamente instalalre la contabilizzazione. 
Poi potrai variare il tuo riscaldamento a volontà
Ciao
PS   Legge Regionale 21 febbraio 2011, n. 3 


c) estendere l'obbligo dei sistemi per la termoregolazione degli ambienti e 
la contabilizzazione autonoma del
calore a tutti gli impianti di riscaldamento al servizio di più unità 
immobiliari, anche se già esistenti, a far data
dal 1° agosto 2012, per le caldaie di maggiore potenza e vetustà, e 
dall'inizio di ciascuna stagione termica dei
due anni successivi alla scadenza del 1° agosto 2012, per le caldaie di 
potenza e vetustà progressivamente
inferiore. Con le stesse disposizioni, la Giunta regionale può definire i 
criteri e le modalità per riconoscere i casi
in cui sussiste l'impossibilità tecnica di adempiere al suddetto obbligo;
d) rendere obbligatoria la dichiarazione della classe e dell'indice di 
prestazione energetica dell'edificio o della
singola unità abitativa in tutti gli annunci commerciali finalizzati alla 
relativa vendita o anche locazione;
e) promuovere l'innovazione e la diffusione di sistemi impiantistici e 
costruttivi che consentano di ridurre
l'impatto ambientale degli edifici, nella fase di costruzione, di gestione e 
di smantellamento.';
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Titolo: art.1102 e inquilino

puo` un inquilino eseguire opere in aree condominiali in osservanza dell'
art. 1102cc ma senza esplicita volonta` del proprietario e dell 'assemblea
condominiale?

 condominiale?
      No semplicemente perche' e' un diritto che spetta ai comunisti...
    Matteo escluso ofcourse!!   :-))
      ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

       ciaofelix:-)
Dai, che risposta č?
Vi dovete rivalere sul proprietario. Se non č lui che blocca i lavori vuol
dire che ha interesse a farli fare...

 Dai, che risposta è?
     Della cominione:
   Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
       Il partecipante e' un comunista,non l'inquilino.
       Se poi ha il permesso del proprietario, ovvio che il problema
       non esiste.


     comunisti... Matteo escluso ofcourse!!   :-))
lo intuivo, ma chiaramente dopo l' arbitrato di Santi licheri che a quanto
pare la pensa diversamente ho avuto dei dubbi in merito  :-))

blindonet ha scritto:


        Sapessi quanto mi divertono il *Santi & c.* emettono giudizi ap-
     parentemente strampalati, ma devono pur fare spettacolo, in fondo
     si tratta d arbitrato e possono permetterselo.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ingiunzione di pagamento

Ho avuto una discussione con un vicino finita in tribunale,a parer mio sono
stato condannato ingiustamente a risarcirgli una somma. Ora devo versarla al
suo avvocato,pensavo di versargliela in monetine da 1 centesimo ed avvisare
un giornale locale;
commetto qualche reato, è possibile farlo?
un augurio di buon natale a tutti ciao

 commetto qualche reato, è possibile farlo?
       Ma l'avvocato cosa ti ha fatto di male?
       ciaofelix:-)
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:bsia5b$g96$1...@news.newsland.it...


frad ha scritto:


 l'avvocato niente ma deve solo girarli alla controparte
       Il cassiere e tu dovete contarli.
       Tu e l'avvocato dovete ricontarli.
       L'avvocato ed il tuo avversario dovranno contarli di nuovo.
       Il tuo avversario ed il cassiere dovranno ricontarli per la quarta
       volta! Ti pare il caso? Comunque nessuna legge lo vieta! Ma  
       l'avvocato ti chiedera' di saldare con un'assegno circolare!


        ciaofelix:-)
Non č proprio cosě.
E' possibile pagare in moneta, ma la somma versata in moneta , mi sembra di
ricordare, non deve superare le 20.000 lire dell'intero importo.
Ciao

ricordare, non deve superare le 20.000 lire dell'intero importo.
So che esiste una legge che impedisce di utilizzare piů di un tot di
pezzi di un singolo taglio: serve proprio ad evitare che ci siano ad
esempio persone che vanno a pagare delle multe tutte in monetine. Per
chiarimenti, cerca in it.discussioni.consumatori.tutela e sicuramente
trovi i riferimenti precisi.

        volta! Ti pare il caso? Comunque nessuna legge lo vieta!
Quando aveva corso legale la lira esisteva una precisa norma di legge che
disponeva in merito.
In breve dava il numero massimo di monete che potevano usarsi per il
pagamento di un qualsiasi debito.
Dovrebbe essere usata per analogia.
----------------------------------------------------------
Un saluto da Lino Petrella
----------------------------------------------------------


ogni taglio di moneta ha un massimo di pagamento che credo si definisca
tecnicamente come "potere liberatorio2 forse sul sito della banca d'Italia
c'è qualche informazione
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Risparmio dal 30% al 50%

Cosa ne pensi di un dispositivo che fa risparmiare dal 30% al 50% su tutti i
tipi di combustibile (gas, gasolio, benzina, olii pesanti, kerosene, ecc.).
E che tramite un procedimento di elettroinduzione abbatte l'inquinamento
fino al 97%. Se questi dispositivi vanno installati ovunque (abitazioni,
industrie, ristoranti, hotel, autoveicoli), e se sono brevettati, e se
questi dispositivi li abbiamo solo noi? Non abbiamo concorrenza!
Cosa ne dici se ad un cliente come un ristorante gli facciamo risparmiare
una decina o più milioni all'anno, e se gli diciamo che lo acquista dopo
averlo provato un mese gratuitamente?
Sto cercando persone che vogliono intrapprendere una attivita in questo
settore, se vogliono anche nel tempo libero.
Oppure se volete consumare molto di meno nel vostro condominio sul
combustibile.
Se ti sembra una buffonata tutto questo non chiamarmi.
Se invece ti sembra una storia interessante chiamami.
Tel. 3355480486
E-mail 
avven...@virgilio.it

 Tel. 3355480486
A me sembra solo SPAM

 una decina o piů milioni all'anno, e se gli diciamo che lo acquista dopo


 fino al 97%.
E' impossibile che un dispositivo elettrico che assorbe poche decine di Watt
possa permettere una riduzione del consumo di combustibile dal 30 al 50%.
Il potere calorifico dei combustibili dipende solo dalla loro composizione
(carbonio, idrogeno, idrocarburi vari, ecc.) e nessuno dispositivo può
modificarlo.
Risparmi di quella entità possono essere ottenuti solo tenendo la caldaia
accesa per un tempo inferiore o facendola funzionare a potenza ridotta, però
si fornisce una potenza inferiore all'utilizzatore (nel caso del
riscaldamento ambiente si ha una temperatura dei locali inferiore).
Il dispositivo in oggetto potrebbe avere come effetto il miglioramento della
combustione, ma per esempio le odierne caldaie murali hanno un rendimento di
combustione del 90-92 %: se lo miglioro posso portarlo al 93-95%, non al
120-140%!!
Da noi dicono che la mamma dei fessi è sempre incinta.
Walter Fratti.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: APERTURA STUDIO PROFESSIONALE

Un alloggio abitato da anni, sito in un fabbricato quadrifamigliare, dispone
di una spaziosa mansarda, mai resa abitabile.
Nel caso, con adeguati lavori, rendessi finalmente godibile tale mansarda,
potrei ospitarvi il mio studio per un'attività di libero professionismo ?
In questo caso quali sarebbero gli eventuali obblighi, preventivi e
successivi, nei confronti delle Autorità e dei condomini ?
Grazie infinite !!!

 successivi, nei confronti delle Autorità 
       Abitabilita'e Agibilita'senza dubbio
       Poi eventuali altri obblighi derivanti dalla tua attivita'
e dei condomini ?
     A L'impossibilita'di farlo se il titolo non lo consente.     
     B  La revisione delle tabelle millesimali,se lo fai.
     ciaofelix
 
 
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:aq6Z9.51570$ZE.14...@twister2.libero.it...

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Titolo: [RICERCA] Cassazione Civile - 143 - 9/1/2004 - nullita' dell'assemblea

Sono alla ricerca dell'essenza (o del testo)della sentenza n. 143 del
9/1/2004 - Cassazione Civile II sez. - in materia di nullita'
dell'assemblea condominiale per incompletezza di OdG.
Grazie per l'aiuto.

Trovi qualcosa qui, ma non è la sentenza :(
http://www.condominioweb.com/news/news.asp?news=352
probabilmente è troppo recente per essere già online.
Ciao
Ste

>Trovi qualcosa qui, ma non è la sentenza :(
Fin troppo sufficiente.
Grazie.

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Titolo: Manutenzione strada privata.

Salve,
la strada non asfaltata che collega la mia abitazione č di mia proprietŕ,
sulla stessa gode del diritto di passo il mio vicino che non ha mai
contribuito alle spese di manutenzione della strada. Domanda: chi gode dei
diritti di passo ha il dovere di contribuire alla manutenzione della
strada?
Grazie
Lollino
-- 
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Lollino
Chi siete.........
Dove andate..........
Cosa portate...........
UN FIORINO !!!
;-)))


carina!
ma non risolve il quesito.
Tipico esempio di servitù coattiva è il passaggio coattivo sul fondo vicino,
al quale ha diritto il proprietario di un fondo che è circondato da fondo
altrui e che non ha uscita sulla via pubblica, né può procurarsela senza
eccessivo dispendio o disagio per la coltivazione e il conveniente uso del
proprio fondo (articolo 1051, codice civile).
In cambio del sacrificio che la proprietà del fondo servente subisce (il
cosiddetto pati), viene pagato un corrispettivo, variamente definito
(indennità, indennizzo, compenso, canone, prezzo, eccetera), che costituisce
la base imponibile sulla quale applicare l'imposta di registro.
La determinazione della base imponibile avverrà, in presenza di contratto,
secondo l'articolo 43, comma 1, lettera a) del Testo unico sull'imposta di
registro, approvato con Dpr n. 131/1986, sulla base del valore del diritto
reale alla data dell'atto o, nel caso in cui gli effetti giuridici siano
differiti, al momento in cui si produrranno gli effetti.
non è farina mia:
http://www.fiscooggi.it/reader/?MIval=cw_usr_view_articolo&articolo=11926&giornale=12047
Ti posso dire che se c'è un contratto (tipo locazione) a te spetta solo la
manutenzione straordinaria a lui l'ordinaria.

 strada?
     Il proprietario, salvo accordi diversi.
     ciaofelix:-)


> la strada non asfaltata che collega la mia abitazione è di mia proprietà,

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Titolo: Infiltrazioni e condomini latitanti

Ciao a tutti.
Ho un appartamento dato in affitto in cui si manifestano (da mesi ormai) 
delle infiltrazioni. Gli inquilini stanno gentilmente sopportando, ma non so 
per quanto ancora.
E' un edificio di tre piani, il mio appartamento � in mezzo.
L'infiltrazione sembra provenire dai lati della canna fumaria del condomino 
che sta sotto. Questa canna fumaria scorre esternamente lungo la parete 
dell'edificio e sbuca sullo sbalzo del terrazzo, diciamo che si trova ad una 
trentina di centimetri dal bordo, dentro al parapetto. L'impressione � che 
la guaina intorno alla canna sia deteriorata e l'acqua scorre lungo le 
pareti della canna e filtra poi attraverso il muro.
Il problema � che i due condomini sono in lite da anni, proprio per questa 
canna fumaria. Il proprietario della canna si dice disposto, a parole, a 
fare i lavori, se fosse sua la colpa. Il fatto � che il proprietario del 
terrazzo non fa salire il suo tecnico a guardare. Io ho provato a vedere di 
risolvere amichevolmente la cosa ma non c'e' verso. L'amministratore in 
pratica se n'� lavato le mani.
Sono disposto tranquillamente anche a pagare quote maggiori del dovuto pur 
di risolvere la cosa. Quello che NON voglio sono beghe legali di anni, con 
questi condomini e con i miei inquilini.
Come mi muovo?
Io stavo quasi pensando di far partire quello che deve partire (avvocato, 
ctu cazzi e mazzi) e poi nel momento in cui gli inquilini smetteranno in 
parte o in tutto di pagare vendere la casa. C'� poi la possibilit� di 
recuperare in parte o in toto la notevole perdita a cui andrei incontro?
Grazie
 

 Grazie
    Fai scrivere a loro da un avvocato , dicendo a loro il termine entro il
    quale devono  provvedere all'esecuzione di detti lavori , pena citazione
    in Tribunale per richiesta dei danni subiti .
    Auguri w

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sempre 41% - aiuto

il mio condominio ha deliberato i seguenti lavori:
- rifacimento di una facciata costo                  150.000.000 +iva 20%
- costi progettazione
3.000.000+iva
- costi direzione lavori                                       4% del costo
lavori+iva
- ad 
amm.re
 per pratiche IRPEF 41%               1.500.000 +iva
- inoltre e' previsto quale compenso all'amministratore un compenso % sui
lavori eseguiti.
secondo voi il totale di tutte le suddette  spese compresa l'IVA, ovviamente
per la proquota millesimale, rientrano nella facilitazione o alcune vanno
escluse?
inoltre debbo io espletare qualche incombente amministrativo o e'
sufficiente quello che fara' l'amministratore?
quale documentazione devo richiedere all'amministratore per essere in
regola?
grazie
Luca

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Re: Due domande su affitto

Vi dovrei di nuovo disturbare con due domande:
1) una settimana fa abbondante ho proposto un nuovo contratto d'affitto
commerciale ad un nuovo mio inquilino che ho ereditato dalla precedente
gestione usufruttuaria del bene e che si trovava lě da un anno con un
affitto non registrato(questo non mi riguarda). Ci siamo trovati
d'accordo e gli ho lasciato la mia proposta di contratto(che poi
sarebbe il contratto vero e proprio,anche se non firmato) e lui mi ha
detto che lo avrebbe mostrato al proprio avvocato. Il contratto ha
decorrenza 1 gennaio 2006(dunque registrabile entro gennaio 2006). Fino
ad oggi non l'ho piů sentito,dopo quanto tempo posso ritenere che non
abbia accettato anche se non mi contatta?
Forse avrei fatto meglio a fargli firmare una raccomandata a mano in
cui ponevo dei termini per l'accettazione...giusto?
io farei una telefonanata chiedendo cosa intende fare!
2) in via generale, alla conclusione completa ad esempio di un
contratto 4+4, quindi dopo 8 anni, posso tranquillamente procedere alla
rinegoziazione dell'importo del canone d'affitto o devo darne
preannuncio al Conduttore 6 mesi prima?credo non sia necessario...
Grazie ancora!
Ciao!
La disedetta (1 anno prima per il commerciale e 6 mesi per abitativo) devi 
sempre mandarla altimenti, se non rifai un nuovo contratto, il vecchio 
contratto si proroga!
Auguroni
p 

 avvocato.
Il quale tornerŕ da Cortina dopo l'Epifania.
Goditi le feste. Ti conviene. E, dopo, ricordati che le leggi italiane sulle
locazioni sono ostiche anche per gli avvocati non specializzati e traine le
dovute conseguenze.

contratto 4+4, quindi dopo 8 anni, posso tranquillamente procedere alla
Ricorda che il 4+4 è per uso abitativo.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Poca acqua e inquilino del piano di sotto

I miei vivono al quinto piano di un condominio di ormai 35 anni: per
problemi di tubature instasate dal calcare l'acqua al quinto piano arriva
con il contagocce.
La colonna di salita dell'acqua e' stata rifatta fino al terzo piano: per
portare l'acqua correttamente fino al quinto piano andrebbe rifatta la parte
di colonna del quarto e quinto (dei miei), con relative spese di spaccatura
del muro e piastrelle del bagno del quarto piano: chi deve sostenere le
spese per la sostituzione del tubo e dei lavori di muratura e piastrellatura
?
Sono spese del condominio oppure dei due proprietari degli ultimi piani ?
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Ringrazio chiunque sappia darmi qualche  informazione.
Ciao
--
Roberto De Pedrini
de...@clavis.it

L'impianto č bene comune tutte le spese devono essere ripartite fra i condomini
della colonna servita (condominio parziale)


piano.
i muri sono parte comune, ma i tubi a partire dal contatore sono
individuali,
in genere i contatori si trovano al piano terra, ed i tubi singoli per
appartamento
partono da lě.

 singoli per appartamento partono da lì.
Schemino di competenza:
-tubature pubbliche in area pubblica competenza del gestore acque
-tubature pubbliche in area condominiale (dopo nodo - fino al contatore/i)
competenza del gestore acque ma costi del condominio
-tubature private verticali dal contatore alla proprietà privata competenza e
costi del condominio
-tubature private orizzontali nella proprietà privata competenza e costi del
privato

...


Grazie a tutti
Roberto De Pedrini



Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Sostituzione caldaia impianto centr.

Salve,
vorrei saper in base a quale tabella, sono da ripartire le spese per la
sostituzione della caldaia dell'impianto centralizzato???
- io penso in base ai millesimi di proprietą
- l'amministratore in base ad una tabella di manutenzione ordinaria presente
nel regolamento di condominio.
GRAZIE
Roberto

 - io penso in base ai millesimi di proprietà


> - io penso in base ai millesimi di proprietà


D'accordo, ma non ci dici perche' esiste una tabella A1 che dal nome si capisce
che dovrebbe essere una tabella A modificata. Modificata escludendo dei
condomini ? e se si' perche' ? Piu' scale ? Negozi ? ....
Scusa la pedanteria, ma la risposta dipende da questo.
Roberto


...


Devo quindi dedurre che sia banca che appartamento non sono riscaldati dal
vostro impianto di riscaldamento, in tal caso penso che la risposta segua
naturalmente.
Se invece o la banca o l'appartamento o ambedue sono allacciati all'impianto
di riscaldamento allora quella tabella A1 e' sbagliata perche' dovrebbe
essere identica alla tabella A.
Roberto


...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: un vs. parere

Un condomino ha coperto il terrazzo con una veranda che ha il tetto in 
materiale plastico: ora quando piove non si riposa più per il rumore. Visto 
che in una vecchia assemblea si autorizzava l'uso di verande, si può far si 
che sostituisca la copertura con qualcosa di silenzioso? (coppi o similari?)
grazie 


      Temo che non potrai fare nulla salvo che mettere i vetri piu'
spessi alle
    finestre,    ciao!


A differenza di quanto ti hanno scritto altri, non è assolutamente detto 
che non si possa fare nulla.
Si tratta di comuni immissioni rumorose regolate dall'art. 844 cod. 
civ., quindi bisogna vedere se le stesse superano o meno la media 
tollerabilità. Volendo piantare il chiodo sulla questione, sarebbe bene 
far acquisire una perizia fonometrica e poi chiedere al condomino 
proprietario della copertura in plastica di rimuoverla e sostituirla, 
sempre che la perizia accerti una rumorosità in decibel superiore a 
quella considerabile di norma, anche in relazione alla zona e 
all'utilizzo dei beni.
Da sottolineare, quando fia la richiesta, che il rumore, essendo 
prodotto da una struttura fissa, si verifica anche di notte, quando la 
gente dorme ed è quindi più pesante da tollerare, tutte le volte che piove.
Dopodichè, se non lo fa, si può ricorrere al Giudice di Pace del luogo 
in cui si trova l'immobile, che è competente per materia in fatto di 
immissioni.
-- 
Cordialmente,
http://tsolignani.wordpress.com
http://blog.solignani.it
http://www.solignani.eu

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: pagamento ICI

Sto per acquistare un appartamento e mi sorge un dubbio: qualora l'attuale
proprietario non avesse pagato l'ICI negli anni passati, io sarò chiamato
a farlo a rogito avvenuto?
Grazie.
-- 
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 a farlo a rogito avvenuto?
Si è responsabili del pagamento ICI a partire dalla data del rogito (salvo
casi particolarissimi).
Ricordarsi di fare dichiarazione oltre che pagamento.
----------------------------------------------------------
Un saluto da Lino Petrella
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nel rispondere cancella GLIERRORI
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Titolo: comproprieta'

CIAO,
MI CHIAMO BETTIE SONO CIRCA NELLA STESSA SITUAZIONE DI PAPERINA.
HO PRESO UIN AFFITTO QUALCHE ANNO FA UN APPARTAMENTO DI 2 STANZE INSERITE
IN UNA CASA INDIVISA, CIOE' CON LE SCALE INTERNE IN COMUNE E CON UN MARE
DI DIRITTI DI PASSAGGIO. LE MIE 2 STANZE NON SONO COMUNICANTI, MA UNA
SOPRA ALL'ALTRA, PER CUI SONO SPESSO SU E GIU' PER LE SCALE. IL RESTO
DELLA CASA E' SEMPRE STATO VUOTO ANCHE PERCHE' NON HA RISCALDAMENTO ED IL
BAGNO E' NEL CORTILE. ADESSO, QUESTA PARTE DI CASA  E' STATA VENDUTA, MA
NON ANCORA ROGITATA,ED IL NUOVO PRORIETARIO HA DECISO DI AFFITTARLA, MA
NON HA VOLUTO DARLA A ME. MI CHIEDO SE HO QUALCHE DIRITO DI PRELAZIONE,
OPPURE SE C'E' IL MODO DI METTERGLI I BASTONI TRA LE RUOTE.
CIAO GRAZIE
BETTI
-- 
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 IN UNA CASA INDIVISA,
Chiedo solo come abbiano fatto a vendere la porzione di casa, dato che tu
affermi essere indivisa. Per me e' un controsenso...
Mah!
Ciao e.. scusate l'intromissione!

ciao e grazie della risposta.
purtroppo mi sono sbagliata sulla parola indivisa.
In realta' la casa e' divisa, ma le scale sono in comune. Quindi,siccome
nessuno ha stanze comunicanti,ci troverremmo spesso sulle scale, come se
fosse un unico appartamento su 2 piani.
Per questo vorrei trovare il modo di bloccare l'ingresso dei nuovi
inquilini.
betti



A me hanno messo una porta sulle scale (che quindi mi blocca
illeggittimamente l'accesso ai due piani superiori) e non sono ancora
riuscita a fargliela levare. Questo non vuole essere un "cattivo
suggerimento" per te. Anche perche' il problema che mi riguarda e' fra
proprietari, mentre il tuo mi sembra di capire che sia tra proprietari ed
inquilini. (anche se non so fino a che punto possa essere rilevante questa
distinzione)
Ho provato ad "invocare" la violazione alla privacy  per quanto riguarda i
piani in cui abito ( e per i quali la controparte vuole vantare il diritto
di accesso ), ma mi hanno praticamente "riso in faccia".
Come se io, appunto, non avessi neppure questo diritto.
Io dubito che tu riuscirai a trovare rapidamente una soluzione ai tuoi
problemi. Pero', rispetto a me, hai un vantaggio: puoi sempre cercarti un
altro appartamento in affitto da un'altra parte. Dove magari pagherai
qualcosina in piu', ma avrai la pace che ti ripaga ampiamente!!!
Sono curiosa di leggere cosa ti consigliano gli altri su questo ng (chissa'
che non salti fuori qualche buona soluzione che possa essere utile anche a
me!)
In bocca al lupo.