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Titolo: "Ascensore come montacarichi"

Leggo spesso "è vietato usare l'ascensore come montacarichi".
Oppure "l'uso dell'ascensore è interdetto ai fornitori"
Ma in pratica, cosa si intende?
Non si possono portare le buste della spesa?
Il tizio che mi porta il frigorifero me lo deve salire a piedi?
Varie ed eventuali?
Ma soprattutto è una disposizione legittima o no?
-- 
ValeRyo
La macchina si dice honeypot ("vasetto del miele"), la tecnica
e' detta honeypotting, e chi la pratica assume il nome celtico
e magico di Honey Potter. -- Leonardo Serni 

 Il tizio che mi porta il frigorifero me lo deve salire a piedi?
Si!!!!
Scendimi il cane che lo piscio!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

 Scendimi il cane che lo piscio!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ok, 'me lo deve portar su', perņ il de mauro paravia prevede
che 'salire' sia anche transitivo, quindi togliamo quel segno
blu e teniamone conto! :-)


 Ma soprattutto č una disposizione legittima o no?
si, e' legittima in quanto l'ascensore e' fatto per portare
persone e non carichi, per vari motivi tra i quali i piu'
importanti sono che il trasporto di carichi spesso crea
danni o ai rivestimenti o peggio ai meccanismi di porte,
fotocellule ecc..e poi non si riesce a valutare con precisione
il peso del carico che mediamente e' sempre superiore al peso
di una persona di uguale volume
alberto 

 persone e non carichi,
Ok, ma cosa si intende per 'carichi'? La busta della spesa?
Ho comprato un pc e me lo porto a casa?
Ecco perché non ho mai ben capito la cosa...


 blu e teniamone conto! :-)
Si Si ma la cosa mi fa sempre ridere che ci vuoi fa ;-))))))

 Si Si ma la cosa mi fa sempre ridere che ci vuoi fa ;-))))))
Beh, fa ridere pure me ma per l'uso di 'pisciare' che pur
essendo transitivo non vuol dire quello la frase vorrebbe :-)


 persone e non carichi, 
Ah si?
Però la giurisprudenza non condivide la tua opinione:
*Cass. civ., sez. II, 6 aprile l982, n. 2ll7, Colaci c. Cond. V. Casilina.
Integra una molestia possessoria la regolamentazione dell'uso delle cose
comuni da parte dell'amministratore di un condominio, anche se adottata
nel convincimento di agire nel legittimo esercizio delle attribuzioni a
lui devolute dall'art. 1130 n. 2 cod. civ. - in difetto di esplicite
limitazioni stabilite nel regolamento di condominio e sempre che tale
regolamentazione non risulti giustificata da particolari ragioni connesse,
ad esempio, alla sicurezza dei condomini o dei terzi o alla salvaguardia
della stessa conservazione della cosa comune - che attenti al contenuto
del diritto che su di esse compete a ciascun condomino, in violazione dei
principi che regolano l'uso delle cose comuni da parte dei singoli
partecipanti alla comunione. È pertanto, illegittimo il divieto dell'uso
del lastrico solare per limitate e temporanee esigenze connesse al
trasporto di alcuni mobili da un appartamento all'altro dello stesso
fabbricato, nonché il divieto di usare l'ascensore per il trasporto di
materiale edilizio, ove non si accerti che tale uso risulti concretamente
dannoso, sia compromettendo la buona conservazione delle strutture
portanti e del relativo abitacolo, sia ostacolando la tempestiva e
conveniente utilizzazione del servizio da parte degli altri condomini, in
relazione alla frequenza giornaliera del suddetto uso particolare e agli
inconvenienti che possono derivarne al decoro dell'edificio, tenuto conto
delle cautele che vengono o meno adoperate in ciascun caso concreto per la
custodia del materiale trasportato, del numero degli utenti che
normalmente si servono dell'ascensore per accedere alle varie unità
immobiliari, nonché di ogni altra circostanza rilevante per accertare le
eventuali conseguenze pregiudizievoli che, in ciascun caso concreto,
possono realmente derivare dal su indicato uso particolare dell'ascensore.
(NOTA: ci sono svariate altre sentenze di cassazione dello stesso tenore)
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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 Però la giurisprudenza non condivide la tua opinione:
Quindi è legittima solo se il condominio abbia deliberato
esplicitamente in tal senso. Ora la domanda diventa: che
maggioranza è necessaria per limitare in tal modo l'uso
della cosa comune?


 Ma soprattutto č una disposizione legittima o no?
           No!  ciaofelix:-)
-- 


 della cosa comune?
         Nemmeno l'unanimita'!  
         ciaofelix:-)
-- 


 (NOTA: ci sono svariate altre sentenze di cassazione dello stesso tenore)
Ah, si?
Curioso... una sentenza del 1982, in piena era DPR 1497/63, legge che 
ancora suddivideva gli ascensori in categorie, delle quali le principali 
erano:
- Categoria A. - ascensori adibiti al trasporto di persone.
- Categoria B. - ascensori adibiti al trasporto di cose accompagnate da 
persone (volgarmente "montacarichi").
Posto che in un normale edificio ad uso abitativo venivano installati 
esclusivamente ascensori di cat. A, la maggior parte dei quali tutt'oggi 
esistenti ed in funzione, mi meraviglio che una sentenza della 
cassazione possa bypassare una legge cosi' alla leggera.
Comunque... tutto è lecito, basta che chi fa questo genere di uso 
(improprio) di un impianto si accolli gli oneri di eventuali danni.
E parlo di GROSSI danni, intendiamoci, non di graffi nella cabina.
Il piu' delle volte non serve tirare in ballo le leggi, basterebbe il 
buonsenso.
Saluti

 Ecco perché non ho mai ben capito la cosa...
ma no, carichi si intende cose di dimensioni e peso
tale da creare danni... i muratori che vnano su e giu'
con secchi di cemento sabbia ecc, i mobilieri che stivano
l'ascensore e poi lo chiamano al piano...
alberto 

 di una persona di uguale volume
Ripeto che l'ascensore è un montacarichi elegante, lui trasporta 
tutto quello che puo trasportare col limite di peso che c'è in quella 
bellissima targhetta con su scritto "CARICO MASSIMO XXXKg"
:)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
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Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

 da persone (volgarmente "montacarichi").
Si, però che io ricordi la suddivisione era 'peggiorativa' per i
montacarichi, nel senso che erano più economici ma avevano
delle restrizioni, tipo lucina quando si muove oppure grate di
suddivisione... lessi al riguardo tempo fa e purtroppo non ho
modo di ricordare dove (forse proprio su un manuale di un
montacarichi).


 E' un montacarichi elegante, niente di piu :)
Ni. L'ascensore è _dimensionato_ per portare _persone_.
L'area disponibile della cabina, la portata e la capienza sono parametri 
  vincolati reciprocamente da una serie di relazioni, tra le quali 
quella che associa ad una persona un peso "standard" di 75 kg; indi per 
cui, se al posto di una persona carico un fusto di materali edili che 
occupa lo stesso spazio ma pesa il doppio, ti assicuro l'ascensore la 
differenza la sente.
Il punto non è se l'ascensore faccia o no differenza, il punto è: 
possiamo fidarci del fatto che l'utente abbia abbastanza comprendonio da 
farla?
Ho visto le conseguenze di un impianto sovraccaricato per uso 
improprio... non avrei voluto essere quello che ha dato mano al 
portafogli. ;-)
Saluti

 cut
Non penso proprio che un ascensore con portata tipica di 350Kg si 
aggorga della differenza tra 1 persona di 75Kg e un oggetto di 100Kg 
:)
Poi lo hai detto anche te: SOVRACCARICATO, ma io non dico di 
sovraccaricarlo ^_^


 aggorga della differenza tra 1 persona di 75Kg e un oggetto di 100Kg 
...se chi lo carica si ricorda di metterne uno e non quattro. ;)

 CUT
Non fa differenza, non č che con un uomo sforza di meno che con un 
oggetto. Il peso č peso, non c'č distinzione :) 
E' un gabbiotto metallico dove dentro entra qualcosa che ha un peso, 
e lui tira su o giu, stop ! ^_^
Ti immagini se facesse differenza tra un uomo di 75Kg e uno di 130Kg 
?  XD


 e lui tira su o giu, stop ! ^_^
la distinzione c'e':
un uomo robusto pesa 80 kg ma occupa una certa
superficie.
10 sacchetti di cemento pesano 250kg e se guardi
lo spazio occupato e' minimo
se carichi tutti i 250kg in un angolo (perche' lo voglio
vedere il muratore che sta li a distribuire i sacchi
nell'ascensore per equilibrare il carico)
fa differenza.
alberto
 

 fa differenza.
A meno che non riesci a mettere tutti i sacchetti uno sopra l'altro il 
carico risulta sicuramente meglio distribuito che non quando entra una 
persona sola e si mette in un angolo.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 fa differenza.
Se nel tuo ascensore ci stanno 10 sacchi di cemento in un angolo .... 
COMPLIMENTI per l'ascensore :P Con quella dimensione, stai tranquillo 
che è un ascensore per grandi portate e 250Kg in un angolo manco li 
sente ! ^_^


 oggetto. Il peso è peso, non c'è distinzione :) 
ASPE'!! FRENA!!!
Ritorniamo a bomba... ho capito che se gli fai tirare su 100 kili di 
piombo, 100 kili di paglia o 100 kili di massaia con la spesa è 
uguaglio. E fin li'...
Il problema nasce quando gli carichi qualcosa con un peso specifico 
decisamente superiore a quello umano, per il quale e' stato progettato.
Il problema e': possiamo fidarci del fatto che chi carica la cabina sia 
consapevole del peso che sta caricando e dei rischi connessi?
Mi spiego: se in un ascensore da 4 persone, diciamo un 320 kg di portata 
massima, salgono 4 massaie con la spesa, vabbe', saremo pericolosamente 
vicini al limite ma dovremmo starci (se non hanno comprato tutto il 
supermercato e sono sciure che stanno attente alla linea).
Se un aitante magut (muratore per i non lombardi :-P) caricasse se 
stesso e tre fusti di materiale edile... occuperebbe lo stesso spazio 
delle massaie di prima, ma non giurerei sul fatto che quell'ascensore 
non stia viaggiando pericolosamente sovraccarico. E sottolineo 
pericolosamente.
Capito il punto?
Saluti

 montacarichi).
Nah... figurati che all'epoca i montacarichi potevano persino avere 
cabine senza porte.
Di solito si parlava di uso riservato ad utenti autorizzati ed 
"esperti", ossia di personale debitamente istruito sull'uso dell'impianto.
Motivo per il quale, nella maggioranza dei casi si riservava questo 
genere di installazioni agli edifici industriali e simili, anche se ne 
ho visti installati come ascensori di servizio in palazzi 
particolarmente alti.
Ciao

 pericolosamente.
Se un ascensore sovraccarico viaggia, si spera che chi ne cura manutenzione
e aggiornamento sia almeno licenziato in tronco.
Un "normale" ascensore non parte, se è sovraccarico, né in salita, né in
discesa.

 discesa.
E chi l'ha detto?
Per gli ascensori installati dal DPR 162 in poi avresti anche ragione, 
ma per le decine di migliaia piu' vecchi in circolazione?
Partire partono, ti assicuro... e' come si fermano che mi preoccupa. :)

 ha scritto

A me preoccupa che nessuno li abbia fermati finchè non sono messi a norma. 
Se davvero sono ancora come appena installati. 

 
Messi a che norma? Questo e' un campo piuttosto minato, potremmo 
parlarne per ore ma in ogni caso, almeno per ora, non esiste alcun 
obbligo di legge in tal senso.
Tra l'altro, non e' detto che un ascensore sia poco sicuro solo perche' 
di non recente installazione; e, ultima inquietante frecciatina, per 
certi aspetti gli ascensori nuovi sono meno sicuri di quelli vecchi. ;-)

 certi aspetti gli ascensori nuovi sono meno sicuri di quelli vecchi. ;-)
Quoto.  Le installazioni di sicurezza non hanno fatto molti progressi, 
ma le centraline di comando, con l'avvento dell'elettronica, hanno 
perso in affidabilità.


 Giovanni
Senza entrare in dettagli tecnici (un altro nostalgico dei quadri 
elettromeccanici, eh?) tra le altre cose mi riferivo in particolare al 
divieto di mettere il pulsante di ALT in cabina... i proprietari di cani 
ne sanno qualcosa. ;-)
O alla distanza tra le soglie di cabina e di piano, che è stata ridotta 
successivamente quando qualcuno ha fatto notare che quattro centimetri 
di vuoto, per chi è costretto a usare una stampella, erano francamente 
un po' eccessivi. :P
Ciao


Ehm, questa mi incuriosisce pur non avendola compresa; potresti cortesemente 
spiegarmi di cosa si tratta?
Grazie
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
Una volta in cabina era obbligatorio avere il pulsante di arresto di 
emergenza (ALT).
Ora no, è obbligatorio solamente avere un pulsante che serve a far 
riaprire le porte automatiche mentre chiudono.
Quando l'ascensore parte, insomma, non c'e' piu' modo di fermarlo.
Entra uno con cane al guinzaglio... fa la chiamata al piano... il cane 
- di piccola taglia - scappa passando SOTTO le fotocellule... le porte 
chiudono... negli ultimi (credo cinque) centimetri di chiusura non 
funziona piu' nemmeno l'apriporta... l'ascensore parte... SPLAT!
Caso raro ma, credimi, è gia' successo... :-/
(Poi è successo anche il contraio, ossia il cane al guinzaglio che si 
infila nell'ascensore mentre sta partendo... ma in questo caso non ci si 
poteva far nulla nemmeno prima)


Ho capito; da troppo tempo non seguo più certi argomenti e faccio quindi 
anche fatica a fer mente locale.
A parte comunque questi casi limite non penso sia proprio un male l'aver 
eliminato il pulsante di blocco corsa; quantomeno non si da più la 
possibilità a certi "soggetti" che si ricordano di non aver preso il 
fazzoletto appena partito l'ascensore e lo bloccavano magari a 10-15 cm dal 
piano.
Grazie comunque per la cortesia
Cordialità
