Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Un applauso al badarighe.

E' riuscito a vedere, pur coperto da diversi giocatori, la deviazione
ma non solo, ha visto anche che era stato un Viola a deviare la palla
mettendo in fuorigioco cos� Vargas: insomma un vero fenomeno di
parapsicologia......
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

 parapsicologia......
vabbè Valter, lo so che girano le palle, lo so che non ci hanno
assegnato con la Lazio un gol enorme, e che brucia
però per una volta che l'hanno fatta giusta non mi sembra il caso di
recriminare
saluti
Roberto
FV

 recriminare
A parte che sul giusto non sono ancora tanto convinto, � proprio su questi 
episodi "grigi" che gli arbitri manovrano un campionato
Domenica scorsa una situazione identica l'hanno data buona alla Roma, ieri 
con la Roma dall'altra parte del fuorigioco, gliel'hanno data di nuovo buona
Fanno 8 punti di differenza (fra noi e loro) in soli 2 episodi
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 Fanno 8 punti di differenza (fra noi e loro) in soli 2 episodi
quindi nel dubbio si deve fischiare a favore della fiorentina
comunque
saluti
Roberto
FV

 episodi "grigi" che gli arbitri manovrano un campionato
Infatti noi siamo in EL e voi in CL: le grandi manovre... bah.
Se ad ogni refolo di vento dovete tirare fuori ste manovre un motivo ci 
deve essere.
Vedo perï¿œ che in questo NG non ci sono solo persone con i paraocchi.
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 Vedo per� che in questo NG non ci sono solo persone con i paraocchi.
I purtroppo non ce li ho, ma me li voglio mettere per non vedere pi� questo 
schifo. 


ROTFL, questo post � MERAVIGLIOSO!
Si riesce a gridare al furto anche per le chiamate corrette.
Mi fate troppo ridere...


 "Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)
caro collega, quel che fa infiammare, è che questi pseudo fenomeni con
la bandierina, capitano solo ed esclusivamente a noi. Hai ricordo, in
italia, di un'altra chiamata di fuorigioco difficile come questa? Io
no, come ha fatto a vederlo lo sa solo lui. Solo lui nel mondo è
riuscito a vedere una roba del genere. Se l'ha visto davvero,
complimenti, altrimenti se ha alzato la bandierina solo perchè gli
sembrava fuorigioco, allora pazienza, bestemmie a ripetizione e stop.
Cmq è' inutile, è un campionato iniziato di merda e che continua ad
andare di merda.
Rock on :)

recriminare
Infatti il Guru gli ha fatto un applauso. Oddio, in fondo � facile, 
sbandieri contro la fiorentina e vedrai che nessuno ti rompe le scatole... 

 comunque
Mi sembra che stia accadendo l'esatto opposto: nel dubbio si fischia contro 
di noi
Se hai materiale per smentirmi son tutto orecchi


 schifo.
Su questo sono d'accordo. L'anno scorso perï¿œ, ripeto, lo schifo ti ha 
portato in CL e quest'anno, al netto delle due partite che avete fatto 
con la Roma, meritate di lottare per entrarci perchï¿œ siete piï¿œ forti  
della Juve ma c'ï¿œ anche il Napoli che non ï¿œ da meno.


 Rock on :)
WWRY !!


 Juve ma c'ï¿œ anche il Napoli che non ï¿œ da meno.
Ci ha portato a quello che era veramente l'obiettivo minimo per come ci 
eravamo espressi. 

 bla bla...
Esatto. Visto che ci raccontano che gli errori si compensano sempre mi viene 
spontaneo chiedermi perchï¿œ tutti gli episodi dubbi, a torto o a ragione, ci 
vengono sempre fischiati contro. Se ci la buonafede mi sembrebbe normale che 
sbaglino contro di noi ma che qualche volta, per puro caso, sbaglino anche a 
favore. Ed invece vedessi come ci indovinano... ma in fondo l'ho detto, con 
noi rischiano poco tanto in tv non lo fa notare nessuno, la societï¿œ non 
protesta e se lo fa ci prendete per il culo come quelli che parlano di fair 
play e poi osano protestare. 

parapsicologia......
Anch'io avrei voglia di battergli le mani... ma nei denti.

 eravamo espressi.
Figurati che la Roma di Spalletti per 3 anni ha giocato il miglior 
calcio d'Italia, raccogliendo qualche coppa Italia e una Supercoppa. Ha 
stradominato l'Inter in campionato ma sempre dietro ï¿œ rimasta.


 play e poi osano protestare.
A mio modesto parere, e questo lo penso da una vita, ogni tifoso vede 
quello che gli fa piï¿œ comodo. Ci sono sicuramente episodi in cui la 
Fiorentina ha avuto errori a favore. Domenica per esempio c'ï¿œ un 
fallaccio a gioco fermo di Marchionni credo su Baptista rimasto 
impunito.



Anche avere fra i piedi uno come Gobbacci che ti fa sempre due palle cosï¿œ 
con la roma un po' aiuta. 

 non capisco il vostro astio nei confronti della Roma.
A prescindere dalla rivalitï¿œ storica di due cittï¿œ vicine, i fatti di 
calciopoli non hanno certo contribuito a rendervi simpatici, visto che nella 
corsa al quarto posto vi battemmo sul campo, ma poi grazie ai magheggi di 
palazzo in CL ci finiste voi e anche dal portone principale.


 nella corsa al quarto posto vi battemmo sul campo, 
A me l'espressione "sul campo", utilizzata molto spesso anche dai gobbi 
(giocatori e tifosi), mi ha sempre lasciato perplesso, dal momento che 
il motivo per cui non siete andati in CL e' stato proprio perche' 
qualcuno ha riconosciuto falsati quegli stessi risultati, cioe' proprio 
"il risultato sul campo".
Se poi la condanna sia stata giusta o meno, e' un altro discorso in cui, 
in ogni caso, la Roma non c'entra nuovamente.
--
LiG

 in ogni caso, la Roma non c'entra nuovamente.
Se la tua ragazza venisse a sapere che la tradisci, ma non � vero, ti 
starebbe simpatico quello che se la tromba dopo di te?


 la roma un po' aiuta.
Quindi date soddisfazione ai troll?


 in ogni caso, la Roma non c'entra nuovamente.
Si per� mica puoi tirare il sasso e poi nascondere la mano in questo modo: 
prima parli di risultati del campo riconosciuti falsati, poi non hai il 
coraggio di darci dei ladri tout court e ti rimpiatti dietro frasette di 
circostanza.
Una cosa � certa: della condanna giusta o meno � la Roma che in primis ne ha 
beneficiato, questo almeno ce lo lasci come motivo di giramento di coglioni 
o no?
Saluti
Gino 

 starebbe simpatico quello che se la tromba dopo di te?
oddio...
che seghe mentali, diob�no ma pensare una volta a ci� che succede in 
casa propria no eh?
No perch� qui mi pare la saga del "cazzo a noi non lo fanno a voi si 
allora siete una manica di stronzi"... no... non ci arrivo...
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 propria no eh?
Mi vuoi dire che a parti inverse ci avresti fatto i complimenti per esserci 
qualificati in CL?


 esserci qualificati in CL?
no mi sarei incazzato col sistema non con la squadra che � passata 
grazie al sistema.
Scusa ma mi sembra un ragionamento da poppanti.
Se la rivalit� dei tifosi viola verso la Roma � originata da quello mi 
devo ricredere su molte cose.


 Non di quel campionato, 
Anche questa e' una obiezione abbastanza comune, ma non la trovo molto 
logica. Se e' stato stabilito che se una squadra ha beneficiato di un 
piazzamento in maniera irregolare, va da se' che il campionato 
successivo e' figlio di quella irregolarita'.
Nello specifico, se la Fiorentina fosse retrocessa, neanche avrebbe 
potuto concorrere ad un posto CL e magari neanche avrebbe potuto 
schierare la stessa formazione, considerato il possibile danno economico 
che la retrocessione stessa avrebbe comportato.
Lo stesso discorso vale per i gobbi: ma se Moggi non avesse esercitato 
pressioni illegali su procuratori e dirigenti di squadre avversarie, 
attraverso la GEA, avrebbe avuto la squadra che "ha vinto sul campo"?
Poi siamo tutti d'accordo che ad un certo punto bisogna dare un taglio a 
questa storia e ricominciare a considerare regolare il campionato.
--
LiG

 frasette di circostanza.
Gesu', che palle.. sotterra l'ascia di guerra e rilassati, una volta, no?
Ho solo detto, per evitare che il 3D a seguito del mio post degenerasse in 
una interminabile revisione storica, che del MERITO DELLA SENTENZA non me 
ne fotte una sega. 
L'unica cosa OGGETTIVAMENTE certa, e' che l'organo giudicante non aveva 
nulla a che fare con la Roma, giusta o sbagliata la sentenza che sia (di 
cui, ripeto, non me ne frega niente) e che quindi.
--
LiG


 sia (di cui, ripeto, non me ne frega niente) e che quindi
(ops, partito involontariamente)
e che quindi non vedo in che modo la Roma dovrebbe identificare ai vostri 
occhi l'oggetto della vendetta.
--
LiG

 devo ricredere su molte cose.
Non ho detto questo.
I romanisti ci stavano sul gozzo anche prima... :-)


 Gesu', che palle.. sotterra l'ascia di guerra e rilassati, una volta, no?
Io sono abbastanza rilassato, ma quando vieni a scavare nelle ferite ancora 
aperte del passato e lo fai con eccessiva sufficienza e senza spiegarti, 
facendo poi il saputello  e fornendo le spiegazioni solo quando ti viene 
fatto notare che sei un po' fuori dal seminato, allora posso anche sembrare 
un po' incazzato.
Comunque questo � il secondo thread del tutto inutile con te, visto che non 
c'� verso di inquadrare un discorso preciso e per quanto mi riguarda � anche 
l'ultimo.
Saluti
Gino 

 devo ricredere su molte cose.
No, c'era anche qualche cos'altro 

 anche l'ultimo.
Hai ragione, il ragazzo � un po' sfuggente 

 riguarda � anche l'ultimo.
Sopravvivero' ^____^
--
LiG

 stradominato l'Inter in campionato ma sempre dietro ï¿œ rimasta.
Perï¿œ avete lottato fino all'ultimo per lo scudetto, partendo da un quinto 
posto sul campo dietro di noi. Abbiamo dovuto vendere Toni e perso gli 
introiti di 2 Champions, che avrebbero rinforzato una squadra arrivata 
davanti a quella Roma che ha impensierito l'Inter. Anche coi pochi mezzi che 
avevamo ci hanno sempre fermato quando potevamo fare un campionato di 
altissimo livello. E quando sei quinto o sesto poi non ï¿œ che tu possa fare 
un granchï¿œ.
Insomma, immagino il rammarico, ma immagina il nostro. 

 successivo e' figlio di quella irregolarita'.
Non � stato stabilito. Si parlava di responsabilt� presunta in primo grado, 
fino ad arrivare all'assoluzione in fase di arbitrato, pur senza sconto di 
punti.
Soprattutto non  c'� stata in tutto il campiponato una sola partita con 
episodi in favore della Fiorentina, mentre c'� un intera stagione, fino alla 
penultima giornata, di partite pilotate contro di noi. Tanto per dire che 
l'unica cosa dimostrata � che alla zona retrocessione non dovevamo nemmeno 
avvicinarci, ma ci spinsero a forza per poterci ricattare. e che tale 
ricatto, anche nel caso (non dimostrato) avessimo ceduto, non ha avuto poi 
un riscontro di "aiuti" nei fatti. Ma sembra che nessuno si prenda il 
fastidio di rivedersi le partite e parli per sentito dire. 

 a gioco fermo di Marchionni credo su Baptista rimasto impunito.
Ok, saremmo restati in 10 e sicuramente avremmo perso, sempre zero punti 
sono.
La mancata espulsione di un giocatore del Napoli sullo 0-0 l'ho nominata ma 
dicendo che probabilmente non era decisiva.
Qui ti parlo di gol annullati, rigori non dati in momenti decisivi. Ho 
riguardato il calendario, ma l'unico episodio a noi favorevole ï¿œ stato il 
gol del 2-0 al Siena con Gilardino in fuorigioco che perï¿œ non arriva sulla 
palla (ma muovendosi nella direzione della palla stessa partecipa 
all'azione), ci arriva invece Santana e segna di testa. Perï¿œ quella partita 
l'abbiamo stradominata e vinta 5 a 1, non credo proprio sia stata decisiva. 
Come l'anno scorso ci mancano dai 5 ai 10 punti in un momento in cui si 
formano gli equilibri del campionato, in una fase dove avendo anche le coppe 
ï¿œ importante essere avanti per lo sprint finale dove avremo solo il 
campionato.
Lo capisco che pensi che ognuno tiri l'acqua al suo mulino, ma ti assicuro 
che non ho voglia di rodermi il fegato per rivendicazioni quando sono 
insensate, ma quello che non ci fischiano ha veramente dell'assurdo e sabato 
non vado neanche a Genova perchï¿œ mi hanno rotto il cazzo, ma andrï¿œ a Monaco 
perchï¿œ forse in Europa se giochi bene sono meno prevenuti. 

 parli per sentito dire. 
Ecco, vedi, era proprio quello che volevo evitare: arrivare a sindacare 
il merito della sentenza, ritornando su questioni che non c'entrano con 
il punto della mia osservazione.
Che si tratti di Fiorentina, Milan, Roma, Juve, Poggibonsi, ecc il 
concetto e' che, dopo una condanna, GIUSTA O SBAGLIATA CHE SIA per 
ognuno di noi, parlare di risultati "sul campo" per me non ha molto 
senso, perche' un organo giudicante ha stabilito che proprio quel 
"campo" e' stato direttamente o indirettamente influenzato 
irregolarmente. Punto.
Tutto il resto ognuno lo valuta secondo la propria sensibilita': io non 
sono entrato nel merito delle sentenze, ma quelle sentenze esistono ed 
ho espresso un mio parere sul valutare "il campo" senza tenerne conto. E 
basta.
--
LiG 

 il merito della sentenza,
Non mi metto a sindacrlo, visto che nell'ultimo grado l'illecito � 
scomparso. 

 devo ricredere su molte cose.
Immagino ci sia anche un Roma Udinese del '93

 nell'ultimo grado 
Io non mi metto neanche a fare questo tipo di distinzioni visto che stavo 
palesemente parlando della giustizia sportiva, che e' quella che ha dato 
seguito alle penalizzazioni oggetto del discorso, al contrario di quella 
ordinaria.
--
LiG

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9D1B6212FA7D3lu...@188.40.43.213...

Stava parlando di quella sportiva, infatti


 Stava parlando di quella sportiva, infatti
Quella sportiva ha avuto enne gradi di giudizio?
--
LiG

 Quella sportiva ha avuto enne gradi di giudizio?
S�, primo grado, serie B con -15, secondo grado serie A con -19, arbitrato 
BEN 4 punti di sconto nonostante la derubricazione dell'illecito e la 
cancellazione della radiazione dei Della Valle, trasformata in 6 mesi.. 
Tanto a loro bastava levarci le due Champions. 

 perchï¿œ forse in Europa se giochi bene sono meno prevenuti.
Ok, allora se vogliamo parlare solo di torti subiti, ogni squadra ne ha 
una caterva. Per questo non vedo, tranne che per le 3 strisciate, sta 
differenza tra Roma e Fiorentina.


 Insomma, immagino il rammarico, ma immagina il nostro.
Il rammarico di perdere degli scudetti in modi strani, anche per 
demerito nostro certo, (ma il demerito alcune volte non basta nel 
calcio) ï¿œ qualcosa di molto peggio te lo assicuro.


recriminare
Cerco di spiegarmi meglio: il gol era in fuorigioco, non c'� dubbio.
Per� il guardalinee dalla posizione in cui era non poteva
assolutamente vedere CHI avesse fatto la deviazione; ERGO ha alzato la
bandiera senza avere nessuna certezza se fosse veramente fuorigioco o
no: bastava che nel gruppo di calciatori che gli coprivano la visuale
la palla l'avesse toccata un romanista e non sarebbe stato fuorigioco.
Sbaglio?
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

comunque
Veramente era che: nel dubbio non si fischia fuorigioco. 
Evidentemente dipende....


"Il Guru (aka Valter P.)" <Il_...@ALEVIOLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:7o3bn5p83tsp4cid6...@4ax.com...

Sbagli: il guardalinee ha alzato il vessillo perch� credeva che in fuori 
gioco fosse l'altro [mi sembra Jovetic] che invece non ha toccato la palla e 
non era davanti al portiere. Quindi ha sbagliato due volte.

devo ricredere su molte cose.
Se credi che la nostra rivalit� verso i tifosi giallorossi sia
originata da quello vuol dire che o sei proprio proprio giovane
(diciamo una quindicina di anni) o sei abbastanza al di fuori del
mondo del calcio.....


Mi fate troppo ridere...
Al solito non capisci un cazzo, ma tanto � la prassi.


 introiti di 2 Champions, 
E che cosa c'entra la Roma? Semmai incazzatevi col vostro presidente, 
che prima ha aspettato il fallimento per comprarvi a pochi soldi poi, 
appena arrivato in serie A, ha subito cercato di imbucarsi nel giro 
giusto...

 Tanto a loro bastava levarci le due Champions.
Ma veramente ci credi??? Mi sembri tanto l'amante del Melandri in amici 
miei durante l'alluvione di Firenze...
"O brutta imbecille! E Dio, per far restar vergine una come te... 
affoga tutta Firenze?!"

 miei durante l'alluvione di Firenze...
Chiunque abbia seguito quel campionato e poi ilmodo in cui ï¿œ stato genstito 
in fretta e furia il processo sportivo, condotto sneza testimoni della 
difesa, ci crede. Guarda caso una volta date le penalizzazioni si sono 
ammorbiditi... 

 arrivato in serie A, ha subito cercato di imbucarsi nel giro giusto...
Aspettato il fallimento? Neanche un cretino avrebbe comprato la Fiorentina 
da uno che non la voleva vendere ed in una situazione in cui non si sapeva 
di preciso cosa ci fosse dietro, con ingaggi fuori dal normale e crediti 
veerso una societï¿œ, sempre di Cecchi Gori, che non si sapeva se sarebbero 
mai stati saldati o no.
Riguardo al giro giusto non mi sembra proprio, visto che il suo errore fu 
quello di mettersi contro i potenti della Lega Calcio e per questo fu 
sonoramente bastonato nonchï¿œ lasciato solo da quelli (Zamparini, Garrone) 
che gli avevano promesso appoggio. Certo, a voi fa comodo credere cosï¿œ in 
modo da farvi anime candide senza ammettere che questi anni di vacche grasse 
li abbiate scippati e li abbiate ottenuti grazie ad un quinto posto a cinque 
punti da noi