Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Il telaio giusto [lunghetto]

Aspettando la settimana di ferragosto per tornare in ferie..-)))...mi tocca
lavorare...-(((....!!!!
Nell'Ng spesso i discorsi tecnici vanno in tre direzioni.
Commenti su nuovi prodotti.
Il settore Race
Il settore Free ride
Discorsi  anche  tecnici e che spesso occorre avere una certa cognizione di
causa per poter intervenire e dare il proprio parere....e forse questo
intimorisce i tanti lurkatori che seguono l' ng  stesso.
Per questi motivi a me sembra che le questioni che riguardano i problemi di
un comune biker domenicale vengano un po trascurate sicuramente senza
volerlo.
Allora vediamo di aprire un pò l'orrizzonte...-))))
Ora questa mattina mi sono chiesto....
ma i telaio giusto per l'escursionista anche evoluto secondo voi qual'è ?
Per escursionista evoluto intendo colui che ha un discreto allenamento, i
percorsi che fa vanno dai 50/80 km infarciti di salite e discese di tutti i
tipi con dislivello abbondantemente sopra i 1000 mt. Che magari poi si ferma
in malghe...agriturismi e si spara le prelibatezze della zona -)))
A voi l'ardua sentenza.
Ciao da Felix dubbioso.

 Ciao da Felix dubbioso.
qualcosa che sia il più appariscente possibile, con gli adesivi più 
grandi che trovi, così che appena vedono la marca della bici, i 
cialtroni dicano, ooohh, ma è una xxxx oooohhh

 cialtroni dicano, ooohh, ma è una xxxx oooohhh
Come quella che usi tu normalmente ?

 Ciao da Felix dubbioso.
Ciao....
--
61prla
(24, CO, 100,75, B-S)
ex alu artigianale
ex speed 10
ex gt lts
ex y33
ex gary fisher Pezzo replica
ex Trek 9800 shx
adesso Trek FUEL

 Manubrio curvo
perchè :-) ?
--
Ciao
Claude

 Claude
Ciao...


 Perchč č + comodo, ti alza un po......e io mi ci trovo meglio!!
d'accordissimo, perň non č *necessario*, va bene anche non rialzato, basta
montare un attacco manubrio adeguato :-)
diciamo che rialzato č piů _figo_ :-)
--
Ciao
Claude

 diciamo che rialzato è più _figo_ :-)
il fatto è che in discesa IMHO è comunque meglio una piega rialzata
piuttosto che una piega dritta con stem rialzato, in quanto la piega free
oltre che rialzata ha anche le estremità piegate verso l'interno e da ex
crossista dico che ciò aiuta moltissimo nel mantenere la posizione dei
gomiti piegati, fondamentale per potersi giocare l'anteriore dinamicamente
sul veloce :-))
ciao
Wally

 diciamo che rialzato è più _figo_ :-)
Questo è sicuro, comunque altre che + figo è esteticamente + bello di un
attacco manubrio rialzato e piega dritta. Naturalmente cambia la lista degli
accessori:
Full non esasperate
Manubrio curvo (o dritto con attacco + alto)
Freni potenti (meglio il disco)
Gomme 2.1
Gruppo robusto


 sul veloce :-))
ottima osservazione :-) ! Inoltre per i miei polsi è indispensabile,
finalmente m'è arrivato
http://www.salsacycles.com/components/handlebars/promotoflatbar.htm
ovviamente in versione da 11°. Il nome "pro-moto" ti dà ragione :-)))
--
Ciao
Claude


Hai scritto almeno 30 post sul NG, e non sei mai stato costruttivo. Di
sicuro se vai avanti cosě non ti caga nessuno, io ti ho risposto solo perchč
sono in vacanza e non ho un ca22o da fare e spero in una tua risposta
sgarbata in modo da trovare un pirlone che mi faccia passare il tempo. Ti
prego di non rispondere dalle 18.15 alle 23.00 perche sono in giro in bici
con Tonius.


 ha scritto nel messaggio
news:H9N19.20678$n04.5...@twister2.libero.it...

ma hai rotto anche la piega? :-p
ciao
Wally

 sono + tornato ai manubri tradizionali, anche a parità di h. del manubrio.
anche tu hai centrato il problema, l'inclinazione delle estremità (vedi
risposta a Wally) :-)
altra ottima scelta è questa:
http://www.titec.com/items.asp?deptid=1&itemid=14
ovviamente nessuno dei due è abbastanza "figo" da meritarsi la distribuzione
in Italia :-(
Però: meno peso e/o più robusto: la curvatura indebolisce, e la (maggior)
tendenza a ruotare nell'attacco è un'altra fonte di stress a rottura.
Molto più spazio per montare ciclocomputer, HAC4, fari, appendere il panino
col felino, ecc. :-)
--
Ciao
Claude

 ma hai rotto anche la piega? :-p
prevenire è meglio che curare, è vecchiotta :-)
--
Ciao
Claude

 leggero effetto ammortizzante, e smorza un po le vibrazioni.
Io sono passato da un manubrio rialzato ad uno dritto.
Per trovarmi un pò con le misure ho dovuto girare la pipa
in modo da rialzare un pò il nuovo manubrio.
Tutto sommato devo dire che su discesa tecnica e lenta mi trovavo
meglio con la curva rialzata, ma su discese velocissime
tipo cortina-dobbiaco per intenderci, (50 all'ora su sterrato
da pedalare a tutta), vado senz'altro meglio con la curva dritta.
Ciao,
--
Checco
(36,VE,63÷80,80,S-B)
Olympia Bullet & Jad jr4 munito

 Claude
Ciao
Chaton


Io so che con il manubrio rialzato la ruota anteriore si alza piu'
facilmente. E poi anche i manubri "dritti" hanno le manopole piegate verso
l'interno (???)...solo che non sono rialzati! Secondo me e' anche un
discorso di resistenza....infatti hanno messo anche il traversino di
rinforzo. Sia per quando tiri verso l'alto che quando scarichi il peso verso
il basso....mah
ciao

 ma i telaio giusto per l'escursionista anche evoluto secondo voi qual'è ?
Imho.
Sicuramente full, non necessitano grandi escursioni, anzi.
Ruote leggere ma con buona raggiatura. Pneumatici robusti di sezione
adeguata a quanto uno vuole "mollare" in discesa.
Peso contenuto (sotto i 13-14 kg).
Posizione in sella non esasperatamente race, ma nemmeno troppo free,
insomma confortevole.
Possibilmente regolazione delle escursioni e/o bloccaggio degli ammo.
Freni: SCARTEREI i dischi per troppi problemi di affidabilità. a parte
qualche fortunello ho sempre sentito gente piena di problemi. Dopotutto se
vado a fare un escursione scelgo una bella giornata e a livello di potenza
per mettere in crisi i v-b ci voglioni dei vouilloz! Pero' i dischi fanno
figo! Come la piega rialzata! Ora mi si dirà che i dischi sono  +
modulabili, se c'è fango te ne freghi... ricordo che si parla di
"escursionismo" e che come diceva Felix, in tutta probabilità,  il punto
fermo dalla gita è la sota al rifugio! ;-)
Tutto ciò sarebbe l'ideale imho, ma ovviamente manico gambe e volontà
sopperiscono abbondantemente a qualsiasi mancanza del mezzo, quindi alla
fine...
Ieri sera sono rientrato a casa alle 23.00 e, spinto dalle discussioni che
conoscete, mi sono rintanato sul cesso a leggere l'articolONE di Meteora.
Secondo me qualcuno si è fumato roba tarocca!!!!
Ma chi c@zzo ha parlato di bici da free-ride? Ma avete letto l'articolo?
Non c'è 1, ma dico 1, volta la parola free-ride! Si e' semplicenete detto
che la bici va molto bene e siccome il carro lavora a dovere oltre a
essere scattante (pronto-gara) è anche confortevole e quindi adatta ad un
utilizzo ESCURSIONISTICO... magari con qualche modifica tipo forca da 100
e piega riser. STOP.
Polemica inutile su basi inconsistenti.
Se la rivista fino ad oggi non ha trovato 1 bici che fa cagare, non è
certo colpa di Meteora... lui ne ha provata 1 e andava bene, se tra 3 anni
e 50 bici testate ancora non ci sarà nulla che non va, allora ne parleremo.
Aloha
-----
Davide "The Frit Raider ®" (MN)
e la sua Brocchy Mountain Slayer
(31,MN,130,125,B) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma i telaio giusto per l'escursionista anche evoluto secondo voi qual'è ?
Telaio a escursione/assetto variabile, ammo non necessariamente bloccabili.
(chisse ne frega se ti sfianchi perche' gli amo ti assorbono la
pedalata....tanto mica devi gareggiare).
Forcella a lunga escursione, ma non troppo (130-150)
freni a disco.
qualsiasi telaio che possa andare bene sia in salita che in discesa
(solamente che lo permetta l'assetto), quindi non mega escursioni sopra i
150mm. Il peso IMHO non conta niente, ripeto che l'escursionista gira a suo
piacimento....poi se si ritiene necessario un peso minore perche' si fa
troppa fatica a pedalare....beh ognuno provvede per se' stesso.
ciao

 Questo è vero, ma il felino lo ficco nel mio nuovo Deuter da 50 euro!!!
però non puoi tenerlo sott'occhio, e non t'accorgi quando un borseggiatore
te lo sfila :-)
--
Ciao
Claude

 l'interno
non tutti, se guardi i link che ha postato Claude te ne renderai conto
ciao
Wally

freni a disco meccanici!

 fermo dalla gita è la sota al rifugio! ;-)
in fondo però è proprio nelle lunghe escursioni che esiste la possibilità di
rompere uno o più raggi :-)
a quel punto avere i dischi torna comodo per non compromettere un ritorno a
casa "sicuro"
ciao
Wally

 Wally
ah sì sì mi e' venuto in mente quando ho pensato ad un manubrio easton visto
a Riva. :-)
grazie cia'

 troppa fatica a pedalare....beh ognuno provvede per se' stesso.
Sarebbe interessante sapere da Livio quanto gli pesava la sua prima mtb, che
credo sia stata una delle prime in Italia :-)
--
Ciao
Claude

 ha scritto nel messaggio
news:vZN19.20811$n04.5...@twister2.libero.it...

anche se non in stato originario, quella mtb svolge ancora saltuariamente il
suo lavoro sulle sterrate nostrane; ricordo quando nel '95 la prestò al mio
socio di palestra Samuele perchè ci andasse a fare la Via dei Saraceni :-)
ciao
Wally

 freni a disco meccanici!
Potrebbe essere... ma prova a chiedere ad un certo ago belfrutto se non ha
mai avuto problemi con i suoi! Vero Roy?
Anche se, a parziale discolpa dei freni a disco meccanici, c'è da dire che
Ago non è "un personaggio che tratta le sue cose con particolare cura").
In ogni caso sono potenti quanto v.brake ma pesano molto di +, gli unici
vantaggi si hanno sul discorso raggi rotti e bagnato. E poi c'è il
rovescio della medaglia: e se non rompi un raggio ma prendi una botta che
ti storge il disco?
Mah, continuo a credere che i dischi non siano una cosa così
indispensabile, specie per un utilizzo "soft" come può essere quello
escursionistico.


 escursionistico.
certo, bisogna vedere se uno fa dell'escursionismo "soft" :-)))
--
Ciao
Claude

 certo, bisogna vedere se uno fa dell'escursionismo "soft" :-)))
E' il solito discorso di "incasellare" l'utilizzo di una bike. In teoria,
se l'escursionismo non è soft diventa free-ride, e allora il discorso
cambia. (?)
Insomma, per me vale sempre il discorso che alla fine uno fa quello che
vuole e se può compra la bici che gli piace. ;-)


ma i telaio giusto per l'escursionista anche evoluto secondo voi qual'è ?
biammortizzato, 100mm di escursione, ammortizzatore molla-olio,
possibilita' di abbassare la sella.
il tutto condito con forca molla-olio 100mm e misto lx-xt.
-- 
30x26


Oh, ora si che si ragiona, del resto anche l'occhio vuole la sua parte
e quando uno ha una "cosa" che gli piace non vede neanche i difetti!
-------
Fabio34
(29, PO, 0, 0, Biker)
Specialized Stumpjumper Comp '89... in attesa della nuova S-Works

 vuole e se può compra la bici che gli piace. ;-)
E c'e' anche un altro discorso: se ti deve capitare qualcosa perche' sei
sfigato, hai il disco e ti si storce, hai i v brake e si rompono i
raggi...se invece hai culo non ti si rompe niente!
L'accortezza e la cura durante la gita influiscono per il 10% (non puoi
impedire che un sasso ti spacchi i raggi...che fai, siccome hai paura di non
prendere sassi non vai per il ciottolato?), l'oggetto rotondeggiante per il
resto.
:-) ciao

 e quando uno ha una "cosa" che gli piace non vede neanche i difetti!
Si' ma a un tipo che si compra una bici da 8000 euro facendo a malapena 500
km all'anno c'e' da riderci dietro !!! :-PPPPPPP
--
Michele "chesenonseracapitoscherzava" shiver
(13, RO, 100, 115, Biker)
#ICQ: 162482853
FeStaRola E(x)strema...MUNITO ! !
P.S. allora io cosa dovrei dire?

 possibilita' di abbassare la sella.
questa e' una delle cose veramente importanti! altrimenti e' una noia avere
perennemente il reggisella a mezza via.....in salita/piano e' una rottura
perche' le ginocchia di vanno in cancrena...essendo la sella troppo
bassa....e in discesa ti rompi perche' la sella e' troppo alta!
Noi lo sappiamo bene 30x26 :-)
--
Michele shiver


km all'anno c'e' da riderci dietro !!! :-PPPPPPP
ROTFLissimo :-DDDD


Hai visto che avevo ragione riguardo al BB?
Non per altro, ma mi era successa la stessa cosa a me 20 giorni fa:
una strizzata alle calotte ed il gioco se n'è andato :-)
Mai fasciarsi la testa prima di batterla (o forse è meglio di si, così
ci si fa meno male!!!)
Ciao da chi per ora sogna la mega-bike ma si spacca ancora la schiena
già per i sentieri con la sua rigidona :-((((


 già per i sentieri con la sua rigidona :-((((
Ma tu parli spesso di cambiare componenti alla vecchia bici....se non ho
capito male vuoi mettere le Cross Max e i freni XTR ??? Risparmia i soldi e
fatti la nuova bici no???


Il fatto è che mi devo fare la bici nuova, ma quella che ho intenzione
di prendere (S-Works FSRxc 2002) non ha i freni a disco, quindi dovrei
comprare a parte una coppia di cerchi per freni a disco e freni a
disco, giusto?
Dopo quest'operazione avrei in garage una coppia di freni V-Brake XTR
e una coppia di cerchi Crossmax NoDisc,e che me ne faccio?
Se andassero bene li metterei sulla bici vecchia che comunque non ho
intenzione di vendere (non mi ha mai dato un problema) per usarla come
"muletto" ;-)
Ecco svelato l'arcano del "Vorrei la bici nuova + upgrade vecchia".
Hai ragione, con i miei post precedenti potevo essere preso per un
ubriaco, mentre ora che ho spiegato il tutto, sicuramente sarà ancora
peggio, mi immagino già i commenti.... ma chissenefrega, tra due
giorni sono in ferie :-)))))))))
Ciao!


P.S.: Comunque fatemi sapere che ne pensate....


 indispensabile,
Glielo dico a chi di dovere così ti schpezza le braccine ;-))
Ricordi?
"una bike senza dischi non è una bike"
Passi pure un pò di fischi su Dart Fenner (risolti), ma la prima noia che mi
danno, li smonto....
Ciao
Tonius

 Ciao!
Anchio!!!
Comunque un si vende onesto ti monta i freni e le ruote che vuoi tu, poi ti
fa la differenza di prezzo tra i componenti che volevi e quelli che
c'erano.Naturalmente i V-brake e le xmax li tiene lui!!


perennemente il reggisella a mezza via.....
10 minuti di paura ed il problema della fsr e' mezzo risolto.
prima pero' permettimi di declinare la responsabilita' per eventali
danni causati dalla modifica ad animali, auto, caschi, tibie, alberi e
malleoli. :-)
*dopo* aver stabilito con esattezza l'altezza ideale della sella in
fase di pedalata:
1- posta la sella ad altezza di pedalata e taglia il canotto in modo
tale che la parte terminale finisca in corrispondenza del forellino
sul telaio. parlo del forellino che, secondo specialized, serve a
controllare che ci sia l'inserzione minima di canotto sella. se sei
leggero, non hai particolare svettamento sella ed usi un canotto
robusto, imho, puoi tagliare anche 1cm piu' in alto; 6 cm di
inserzione dovrebbero bastare.
2-con una lima elimina lo spuntone all'interno del tubo sella del
telaio. devi limare il meno possibile,  ogni tanto prova a vedere se
il canotto riesce gia' a passare.
*prima* di procedere verifica ad occhio come e' fatto le spuntone. se
capisci che sarai costretto a limare cosi' tanto da forare la parete
lascia perdere o accertarti di conoscere qualcuno in grado di saldarti
il rinforzo esterno.
 
3-togli tutto il precarico alla molla (lasciala in posizione) ed
affonda il carro piu' che puoi, in modo da simulare un fondocorsa
posteriore. a questo punto abbassa il canotto il piu' possibile in
modo che la parte bassa arrivi a sfiorare la molla quando il carro e'
tutto compresso. applica un nastro adesivo sul canotto appena sopra il
collarino, cosi' ricordi il massimo affondamento consentito.
4-precarica l'ammo e sei pronto per la sella bassa :-))
sulla mia, tagliando ad altezza standard del forellino, ho un
abbassamento consentito di circa 5cm. non e' moltissimo ma, abbinato
ad un manubio alto, e' abbastanza per essere a mio agio anche nei
passaggi piu' ripidi.  
l'ideale sarebbe saldare un fazzolettino di rinforzo sul tubo sella
del telaio, in corrispondenza del punto in cui hai limato lo spuntone.
io non l'ho fatto e tutto resiste da 2 anni; in effetti, con la sella
alta, il canotto non arriva all'altezza dell'ex spuntone e quindi la
zona indebolita non viene sollecitata. le sollecitazioni ci sono con
la sella bassa, quindi per un periodo limitato di tempo, ancora piu'
limitato se consideri che con la sella bassa raramente ti siederai per
lunghi tratti. cmq se metti il rinforzo sei super tranquillo.
sei pronto per il grande passo? che la forza sia con te! :-)
--
30x26. "The new tires have CARBON 12, an amazing isotope that attracts and then
violently repels the neutrons in asphalt resulting in incredible traction
and low rolling resistance.  Never use this tire on a bike with a beryllium
frame, however."

 Ciao...

 (13, RO, 100, 115, Biker)
nanetto da prendere a calci in culo

 escursionistico.
[cut]
chiamali solamente "vantaggi" se avessi avuto almeno un disco (meglio due,
ma non voglio esagerare) mentre rientravo dopo l'escursione sui "7 fratelli"
(bitume in discesa, SS125, quindi semplice "escursionismo" decisamente soft)
non mi sarei "rovinato" in un tornante causa "cerchi bagnati" causando la
fine delle pedalate per il resto delle ferie :-[[[[, adesso sono qui che mi
lecco le ferite e mi faccio umiliare sui pedali da mio figlio di soli 5
anni....
comunque sono ancora indeciso, i Vbrake vano bene nel 99% dei casi per come
uso e intendo io la bici . I problemi sono quell' uno % che rimane fuori...
I dischi costano di piu', anche come mantenimento, sono delicatini (se un
moschino fa pipi' sul disco devi buttare 30 Euro di pastiglie...). Certo
sono + potenti e modulabili (io ho provato solo gli XT idraulici, gli SRAM
9.0 ed i Grimeca 8, praticamente lo stesso modello), la sicurezza non ha
prezzo, vero ?
I dischi meccanici non so, c'e' chi ne parla bene e chi li considera di
serie B o C, anche qui dipende da come si usa la bici....

alle volte per costruire bisogna demolire
E bhe lo so......l'ho anche studiato: 'Scienza delle costruzioni"
Ciao.....


Ciao...
