Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: regolamento condominiale - curiosità

1 - l'amministratore dà lettura del regolamento condominiale in assemblea 
ordinaria costituita in seconda convocazione;
2 - sono presenti personalmente 11 su 13 condomini, 2 su 13 sono presenti 
tramite delega, 1000 i millesimi dunque presenti;
3 - ogni condomino è in possesso di una duplice copia del regolamento 
condominiale;
4 - l'assemblea approva il regolamento condominiale così come predisposto 
dall'amministratore;
5 - ogni condomino presente sottoscrive una delle due copie in suo possesso 
del regolamento condominiale e la consegna all'amministratore mentre 
trattiene la seconda copia;
6 - i due condomini presenti per delega ratificano l'operato del delegato 
sottoscrivendo, il giorno successivo con data giorno antecedente, una delle 
due copie del regolamento condominiale in loro possesso, consegnando 
all'amministratore la copia sottoscritta e trattenendo l'altra;
7 - tutto ciò premesso, il regolamento condominiale in questione ha la forza 
di un regolamento contrattuale? eventuali modifiche potranno essere accolte 
solo se deliberate all'unanimità?
Grz a chi mi aiuterà 

 solo se deliberate all'unanimitą?
              No.   ciaofelix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> solo se deliberate all'unanimità?


 niente di vero?
      Un regolamento pur se approvato all'unanimita' non sara' mai
    contrattuale, per esserlo dovra' essere fatto per atto notarile
    e soprattutto depositato.
      ciaofelix:-)



depositato dove? e secondo te č meglio che un regolamento sia depositato per 
evitare che ieri tutti abbiano approvato e domani qualcuno si tiri indietro?
grz 

 
l'atto notarile e' automaticamente depositato nell'archivio del notaio.
saluti Meg

vae victis ha scritto:


      Ti ha risposto Meg, secondo me solo dei pazzi si incatenano ad un
     regolamento che limiti alcune liberta', pensa ad un regolamento con-
     trattuale che proibisca di esecitare professioni e poi tuo figlio
     diventa avvocato!!!  :-(((
      ciaofelix


     diventa avvocato!!!  :-(((
in effetti il nostro regolamento vieta che gli appartamenti siano destinati 
ad uso diverso da quello di civile abitazione.
sono previste una serie di attività vietate e tra queste c'è esplicitamente 
lo studio professionale.
a questo punto, avendo accettato tutti ed avendo tutti sottoscritto il 
regolamento, siamo costretti a non poterlo fare? possiamo modificare 
l'articolo? con che maggioranza?
grazie 

 notaio.
Le servitù reciproche, però, sono oppnibili agli acquirenti solo se 
trascritte alla conservatoria dei registri immobiliari. E per servitù 
reciproche s'intendono orari, usi non consentiti, tabelle millesimali 
anomale, ecc. Le parti non anormali dei regolamenti si approvano a 
maggioranza, e si modificano a maggioranza anche se decise davanti a un 
notaio e con la controfirma del Presidente della Repubblica e del Papa 
insieme.

 l'articolo? con che maggioranza?
     Quella clausola vale ben poco.
Le norme del regolamento non possono in alcun modo menomare i diritti di
ciascun condomino, quali risultano dagli atti di acquisto e dalle
convenzioni, e in nessun caso possono derogare alle disposizioni degli ..
  ............................
     Quindi se l'atto di acquisto non esclude la possibilita' di poter
   utilizzare l'unita' per studio professionale quella votazione vale
   come l'aria fritta.
     ciaofelix:-)


 ha scritto

Basta far finta che non esista, e si scoprirà che articoli così sono utili 
solo se scritti su carta igienica. Qual è la conseguenza per chi non 
rispetta un'angheria del genere? 

   come l'aria fritta.
Quella clausola sarebbe la "convenzione". Solo che nei contratti causa e 
oggetto devono avere certi requisiti, dubbi in una convenzione che viola il 
diritto costituzionale alla libera iniziativa. 

 rispetta un'angheria del genere?
è proprio quello ke nn so. quali sono le conseguenze?
se non ce ne sono, è solo xké il regolamento nn è contrattuale?
e se invece lo fosse, quali sarebbero le conseguenze?
ciao 

    e soprattutto depositato.
 oggi sei una vera fucina di stupidaggini
 segnalo questa, l'ultima: non che non ce ne siano
 altre, e` tardi, vedremo domani
 allora: il regolamento per come l'ha descritto "vae victis"
 non e` approvato all'unanimita` (o meglio non solo) ma
 e` sottoscritto da tutti
 per "vae victis": non capisco il falso della retrodatazione
 dei due presenti per delega, 11 hanno sottoscritto martedi`,
 2 hanno sottoscritto mercoledi`: faceva brutto ?
 comunque: e` un contratto (vulgo: regolamento contrattuale)
 sottoscritto dal 100% della proprieta`
 non discuto, ne` ho voglia di farlo, sulla nullita` o sulla
 annullabilta` o sulla inefficacia di alcune clausole, si tratta
 comunque di un contratto
 c'e` chi ignora le funzioni del notaio e quindi ne mitizza la
 figura, come il nostro campione, che annovera questa tra le
 sue molte (troppe) lacune
 per le parti che lo sottoscrivono non c'e` differenza tra un
 contratto fatto per scrittura privata e la medesima scrittura
 privata autenticata da un notaio
 l'unica differenza e` verso i terzi
 se un condomino vendesse, il condomino subentrante non sarebbe
 tenuto a rispettare quel regolamento, in quanto non l'ha
 sottoscritto personalmente (sarebbe tenuto a rispettare quanto
 comunque deliberabile in assemblea)
 per fare in modo che valga anche per i successivi acquirenti
 occorre, appunto, il notaio, che di per se` non fa nulla, ha
 solo il potere di TRASCRIVERE il contratto
 i contratti trascritti possono essere opposti anche a terzi
 se il notaio si dimentica di trascrivere (succede, per fortuna
 rarissimamente) quel contratto vale come una scrittura privata
 non autenticata
 il nostro performer del diritto-creativo inventa, invece,
 il "deposito", che non si sa cosa sia (si vede che lui il
 regolamento lo infila tra i bagagli alla stazione
 non si deposita, si trascrive
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  oggi sei una vera fucina di stupidaggini
    Non mi resta che condividere l'ultimo post apparso su i. diritto.
 
Oggetto: Venabile sei un "Sinorchio" 
Da: gustavo(at)
tin.it
 (Gustavo) 
Gruppi: it.diritto 
Organizzazione: 
TIN.IT
 (
http://www.tin.it
) 
Data: Sep 18 2006 12:56:05 
Come da oggetto, per me cmq resti sempre un coglione


>  oggi sei una vera fucina di stupidaggini
 perche` non rispondi nel merito ?
 oppure ammetti di aver detto una stupidaggine, ma
 cio` varrebbe come ammettere di parlare sempre senza
 sapere cosa si sta dicendo
 pertanto segui un troll nei suoi insulti, come ho
 gia` scritto in altro post di pochi minuti fa
 devo osservare che la previsione si sta avverando: il
 tempo dell'insulto si sta accorciando, la prossima
 volta parti subito come fa quello li` che ti piace tanto
 come i polli di Renzo vi becchate anche fra di voi:
 
http://groups.google.it/group/it.diritto/msg/a5bf4e5cb6498405
 nel quale si puo` leggere la seguente amena scenetta
 -------[cut]---------------
 felix>>>> I tempi del comune possono essere lunghi, tu lo
 felix>>>> stipendio lo hai  preso?  :-)
 Gustavo>>> Stronzo Glielo dato!!!
 (nota: secondo lui lo "stronzo" e` l'intelocutore, cioe` tu,
 infatti regisci cosi`)
 felix>>   Ma tu di cognome per caso fai...."Cazzi?"
 (e lui:)
 Gustavo> Si!!! e tu fai "Culo" idiota...
 -------[cut]---------------
 quindi, secondo lui, sei stronzo e idiota, ti sei
 scelto proprio un bel cointeressato


Sebastiano Venabile ha scritto:


 2 hanno sottoscritto mercoledi`: faceva brutto ?
no, semplicemente i due erano presenti tramite delega, di conseguenza non 
hanno potuto firmare il regolamento letto nel corso dell'assemblea e 
sottoscritto, ovviamente, dai soli presenti fisicamente.
il giorno successivo, entrati in possesso di una copia del regolamento, lo 
hanno sottoscritto anche loro.
saluti 

hanno sottoscritto anche loro.
 questo l'avevi gia` detto
 avevi aggiunto che la sottoscrizione e` stata retrodatata
 non capisco il motivo di questo falso
 ne` la tua risposta lo spiega


 rispetta un'angheria del genere? 
Alle volte non sono angherie, ma vere e proprie disposizioni del 
costruttore affinché l'immobile (o gli immobili e quindi un complesso 
immobiliare) continuino a mantenere nel tempo la destinazione abitativa. 
In genere si fa per cercare di mantenere un po' di pace, evitando studi 
professionali, laboratori, negozi o altra roba del genere. Che poi 
l'intento sia apprezzabile e condivisibile o meno questo è un altro 
discorso.
Wip
-- 
E ricordate che il mondo è piccolo, anche troppo, e che Murphy della 
vita aveva capito proprio tutto!

 costruttore
Cioè angherie.
Un edificio è destinato a contenere esseri umani viventi, che hanno il
piccolo difetto di nascere, crescere, far figli, invecchiare, andare a
lavorare e in pensione, cioè cambiare, mentre l'edificio resta immutabile e
immobile.
Se, per sue fisime, o per vendere meglio, il costruttore con un pezzo di
carta cerca di obbligare chi compra ad avere le stesse esigenze per tutta la
vita, mentre tutto il mondo che lo circonda cambia, la cosa si chiama
angheria.
Gli studi medici, ad esempio, sono quelli che hanno contribuito ad alzare la
speranza di vita a circa 80 anni. Chi non lo vuole vicino, dovrebbe
impegnarsi a suicidarsi il giorno in cui ne compie 70.
Eccetera.
Chi vuole gerontocomi, carceri, caserme, costruisca edifici che ogni 5 anni
cambiano completamente abitanti, non scriva regole per cose che hanno gli
stessi proprietari per 30-40-50 e più anni e per persone che al momento
dell'acquisto hanno bisogno della balia e quando il costruttore s'è goduto
da tempo tutti i soldi fatti hanno bisogno della badante.
Quelle angherie, come minimo, si dovrebbero obbligatoriamente ridiscutere
una volta l'anno, altro che lasciarle più fisse e immutabili dei dieci
comandamenti, che tra l'altro, salvo due o tre, nessuno si sente più tenuto
a rispettare.

 Cioè angherie.
Facciamo così, tu pensala come vuoi e io la penso come voglio, eh? Tutti 
contenti.
Scusami ma non ho molta voglia di commentare le tue (IMHO sterili) 
argomentazioni.
Ciao


 ne` la tua risposta lo spiega
hai ragione, ho dimenticato di dirlo. la ragione è che, essendo i due 
condomini presenti tramite delega, si è pensato che la data dovesse essere 
quella in cui si è effettivamente tenuta l'assemblea e nn quella in cui loro 
hanno letto effettivamente il regolamento. questo, in quanto avendo 
delegato, hanno accettato tutto ciò che in quell'assemblea, il giorno 
dell'assemblea e non un altro, decideva per loro il delegato.
a parte questo dettaglio, e per giungere ad una conclusione, questo famoso 
regolamento, approvato e sottoscritto da tutti i condomini, ha la forza di 
un regolamento contrattuale o no? eventuali modifiche vanno deliberate 
all'unanimità o a maggioranza? dici che per chi l'ha sottoscritto è 
scrittura privata e quindi dovrebbe avere la stessa forza del contrattuale 
ma solo tra i sottoscrittori. e se uno vendendo il suo appartamento 
nell'atto facesse inserire al notaio il rimando al regolamento vigente, a 
quel punto anche il nuovo inquilino dovrebbe rispettarlo?
grazie per la disponibilità
p.s.: nn sapendo se leggerai questa risposta sul newsgroup te ne mando via 
mail una copia
 news:SRHZA.A60...@venabile.it...


 mail una copia
no, non riceverai la mail perché l'indirizzo non è corretto
ciao
nel messaggio news:451008b8$0$35074$4faf...@reader4.news.tin.it...


quel punto anche il nuovo inquilino dovrebbe rispettarlo?
 si`, in teoria, nella pratica non credo che funzioni in
 quanto il consenso nelle compravendite immobiliari e`
 cosa delicata e il venditore, in genere, cerca di non
 inquinare l'ambiente con nuovi apporti che potrebbero
 far cambiare idea all'acquirente
 del resto il venditore sarebbe obbligato a farlo, omettendolo
 potrebbe essere esposto, forse, ad una vostra richiesta danni,
 per la serie, raccontata volgarmente:
 "ti sei obbligato ad alcune cose, sulle quali facevamo conto,
  per un tuo fatto (vendita) non possiamo piu` ottenerle, per
  cui ci devi risarcire"
 boh ! forse funziona
 invece, non sarebbe piu` semplice seguire la via maestra ?
 cioe`, ora che c'e` il consenso su un testo, portarlo dal
 notaio e sottoscriverlo davanti a lui ? non serve andarci
 tutti insieme, va bene anche alla spicciolata, quando il
 pellegrinaggio e` finito il notaio trascrive
 in questo modo il rapporto venditore/acquirente/condominio
 si ribalta
 con la trascrizione, infatti, se il venditore omette di far
 prendere atto all'acquirente del regolamento, l'acquirente
 stesso e` comunque tenuto a rispettarlo ma puo` chiedere
 al venditore una riduzione del prezzo o, ma deve essere
 un regolamento pestifero [*], la risoluzione del contratto
 [*] nemmeno tanto pestifero: se acquisto un appartamento
 per installarci uno studio medico e poi scopro che il
 regolamento lo impedisce, che me ne faccio ? mi pare un
 buon motivo per chiedere la risoluzione del contratto


 argomentazioni.
Nella proposta di modifica delle norme condominiali, quasi approvata nella 
scorsa legislatura e ripresentata in questa, l'unanimità dei parlamentari ha 
votato che le angherie (o norme contrattuali, se ti piace di più) si 
sopprimono con la maggioranza dei due terzi e non più con l'unanimità 
compreso il consenso del cugino coerede che sta in Australia.
Non mi sento tanto solo, quindi. 

Nel bel mezzo del cammin di nostra vita *Matteo* si ritrovò per una 
selva oscura e in data 19/09/2006 21.38 scrisse:

No, io non critico mica il fatto che voi (e ovviamente altri) non 
approviate questa pratica, mi riferivo invece piuttosto alle motivazioni 
che gli hai dato, che sono l'esatto opposto del mio pensiero. Tutto qui.
