Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: acquisti in Italia ? perchè mai ??

Di seguito riporto la mail mandata ad un rivenditore americano 
riguardo l'acquisto di una santacruz vp free presso lo stesso :
I live in Italy, near Rome
Can I order from you this frame ? 
how much does it cost and how long it takes ?
la risposta č stata la seguente :
Sending this frame to you will cost $210.00 and shipping will take 3-4
days.
The leadtime on these frames can be 2-4 weeks.
Thanks,
Steve@Speedgoat
il che significa che il telaio arriva a casa sua 
al costo di 1739+210 ------> 1939 us$, il che significa stando 
al cambiovaluta di repubblica di ieri ------>  1463.396226 euri !!!
Dal momento che un noto rivenditore italiano....santacruz gli aveva
poco prima chiesto piů o meno MILLE euri in piů ...mi domando
perchč cavolo si compra ancora in Italia !!!
ciao 

 ciao
 per la garanzia forse?
ciao


perchč loro non ti garantiscono?
cmq...sia per mille euri in meno...
su di un mezzo che dal 98% delle persone italiane...
viene sfruttato allo 0,5 % la garanzia non ha ragione di esistere !
non credi?

 non credi?
bhe, anche questo è vero. Comunque ho conosciuto qualcuno che ha acquistato
un telaio santacruz su internet, in particolare un chameleon. A dispetto dei
circa 700 euro di listino l'ha pagato circa 250-300 euro, se ben ricordo.
Molte altre persone invece acquistano la componentistica su internet
.........
ciao

 non credi?
ma in effetti hai ragione ... però basta un merdoso 5th element che
trafila olio dopo 5 uscite, che ti tocca fartelo revisionare a spese
proprie.
cmq, visto l'enorme divario di prezzo, chiuderei un'occhio (anzi due) al
fatto della garanzia.
ciao
Ruggero"
PS: ma il vpp é per te? bel telaio! 
-- 
('68,CH-TI,130/65,135/0,FR/XC)
http://www.rupabiker.ch
 -- 
http://www.cannondale.info
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non credi?
Non hai tutti i torti, perņ i telai si rompono...
http://groups.google.it/groups?q=telaio+rotto+rocky&hl=it&lr=&selm=co4gn6%24c1u%241%40news.newsland.it&rnum=1
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=b9dv4d%24i3cl9%241%40ID-61929.news.dfncis.de&rnum=2&prev=/groups%3Fq%3Dcarro%2520wally%26hl%3Dit%26lr%3D%26sa%3DN%26tab%3Dwg
http://groups.google.it/groups?q=telaio+rotto&start=10&hl=it&lr=&selm=QY23DPstrqz3-pn2-Z1yxDdBSh6SP%40localhost&rnum=15
http://groups.google.it/groups?q=telaio+rotto&start=10&hl=it&lr=&selm=b8e779b14a5527f045f2829f389b1d89.89404%40mygate.mailgate.org&rnum=13
http://groups.google.it/groups?q=telaio+rotto&start=10&hl=it&lr=&selm=_BUS8.11507%24Jj7.319852%40news1.tin.it&rnum=12
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=3bfcea66.11425049%40news.tin.it&rnum=17&prev=/groups%3Fq%3Dtelaio%2Brotto%26hl%3Dit%26lr%3D%26start%3D10%26sa%3DN
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=a0pd7n%24mgd8o%241%40ID-61929.news.dfncis.de&rnum=22&prev=/groups%3Fq%3Dtelaio%2Brotto%26hl%3Dit%26lr%3D%26start%3D20%26sa%3DN
ilG!
-- 
ilGATTO® -the bonzo of magnaramina- -fanciullo cabiatese sovrappeso-
[27,CO,125,110-140]   per risposte in pvt
TOGLILEMANIDALCULO che appoggio su:
MDE DAMPER LIGHT & ALUROAD
$$$ indubbiamente il + !!grignolino!! del niusgrup $$$

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Visita la mia homepage: 
http://www.monticone.it
nella sezione "Tutto alla bilancia" troverai migliaia di pesi "reali" di
MTB, telai, forcelle e altri componenti!

 Non hai tutti i torti, però i telai si rompono...
Non è detto che non sia valida la garanzia anche presso di loro...
Forse non sarà garantito per 2 anni (che per legge deve essere in Europa),
ma magari un minimo di garanzia ce l'hanno.
Bisogna solo vedere se non ci sono delle tasse supplementari da pagare alla
frontiera...

 euro???
Se lo devi mandare in Alto Adige 5 forse 6
Ciao
  Felix
-- 


PS: ma il vpp é per te? bel telaio! 
macchè...io non ci faccio niente con la heckler...
figurati se mi faccio una vpp...
ciao

euro???
sottoscrivo ...
leggi sopra !
ciao

Non hai tutti i torti, però i telai si rompono...
si sono d'accordo...
ma ancora nessuno di voi è stato esplicito !
Esiste la garanzia su una bici che arriva dagli states oppure no ?
ciao e grazie !

 ciao e grazie !
Esiste negli Stati Uniti.
Per cui se hai un problema devi fare valere la garanzia nel paese dove hai
effettuato l'acquisto.
A mio avviso è un criterio sbagliato di compartmentazione del mercato di
uno stesso prodotto, del quale dovrebbe rispondere il produttore non
l'eventuale distributore/importatore, ma tant'è.
Ciao
-- 
Otis
('65,PV,0-0,130-0,B)
http://digilander.libero.it/bikefree
Guardati dalla volpe, dal lupo e dal tasso, ma soprattutto dalle donne dal
culo basso.


>Ciao
ciao e grazie !

 Se lo devi mandare in Alto Adige 5 forse 6
Tutti abbiamo mandato in Alto Adige qualcosa, almeno una volta nella vita...
;-)
...ma mandarcelo 5 o 6 volte, hai voglia!!! :-)
-- 
PollicinoŠ (30,VC,80,0,80,75,0,0,B-S)


 
Ciao
-- 
Roy Batty
(32, AL, 150/158-135 & 80-125/0, BS)
"Bianchina" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it
"I want to ride my bicycle, i want to ride my bike, i want to ride my 
bicycle, i want to ride it where i like" (Freddie Mercury)

probabilmente 1:1,29).
tradotto in soldoni ?
hai esperienze dirette?
secondo te la realtà quanto si scosterebbe  dai miei 1469 euri ?
più o meno ovviamente !

 ha scritto nel messaggio
news:s16rq0hrj6u9vnqj7...@4ax.com...

devi aggiungere il 20% di iva e il 4,7% di dazi doganali (immagino che il
telaio venga considerato come "componente bici", in caso di bici completa i
dazi sono diversi ma non so a che percentuale ammontano)
diciamo che tra cambio applicato a circa 1,3 e balzelli vari il telaio viene
a costare circa 1860 euro, mantenendo comunque un discreto risparmio!
ad ognuno di noi valutare se il gioco vale la candela
ciao
Wally

 Wally


 perchè cavolo si compra ancora in Italia !!!
Ma hai contato pure l'IVA che ti possono appioppare 
in dogana ??
 
-- 
 maccumba  (33,TV,80,0,B)
 Castelfranco Veneto 
 ex GSXR 1100 SACS
 Lee Cougan Revenge AL disk '04

 
riporto esattamente le parole digitate dal venditore USA :
"Sending this frame to you will cost $210.00 and shipping will take
3-4 days.
The leadtime on these frames can be 2-4 weeks."
Thanks,
Steve@Speedgoat
ora mi domando ...in quei 210 $ non credo che lui ci calcoli l'iva no?
sono solo le sue spese di spedizione ..immagino !
oppure si ?
non ci sto capendo molto a sto punto...

 sono solo le sue spese di spedizione ..immagino !
esatto; l'iva e i dazi li paghi in dogana in Italia, per poter sdoganare il
pacco!
ciao
Wally

On Wed, 1 Dec 2004 11:46:39 +0100, "Wally©" <full...@Jacket.it>
wrote:

oky ..adesso è chiaro grazie !!
ciao

 frontiera...
ad esempio l'IVA...
Simone

 ha scritto nel messaggio
news:qn8rq05nah9m7n9d3...@4ax.com...

ad essere precisi li pagherai al corriere (in genere ti contattano quando il
pacco è in dogana, per avvisarti del costo complessivo)
ciao
Wally

 ciao
Concordo pienamente che la cosa sia conveniente (parla chi acquista di 
continuo all'estero e la sua bici non ha un pezzettino proveniente da un 
negozio)
ma è anche vero che non è conveniente come ti è sembrata.
1939$ hai detto, al cambio di oggi che diciamo sia 1.329 con carta di 
credito ti viene rincarato dell'1% (anche di più con alcune carte) ovvero 
diventa 1.342 e gli euro quindi saranno 1472.70 euro
a questi devi aggiungere altri soldi che pagherai all'agenzia che si 
occuperà di sdoganare la tua spedizione, e questi sono: fra i 10 e i 20 euro 
di spesa fissa per diritti di agenzia, il 20% di iva e il 4.7% di dazio 
doganale in quanto il telaio è COMPONENTE CICLI.
Cosa significa? che i precendeti 1472.70 diventano considerando un diritto 
di agenzia di 15 euro 1865.30
Per quanto riguarda la garanzia è coperto ugualmente che se lo avessi 
comprato in Italia, per legge la garanzia che viene fornita deve essere 
conforme alle leggi vigenti nel paese di chi compra e per legge avresti 
diritto a farti prestare garanzia al distributore italiano il quale non 
spenderebbe niente per la tua riparazione in quanto le spese sono caricate 
al produttore. Spesso però i distributori fanno i furbi! Dicono "non siamo 
noi a fare la garanzia è il produttore e noi siamo tenuti a ritirare solo i 
prodotti proveniente dalla nostra distribuzione" ma puoi sempre far valere 
la tua garanzia direttamente con il produttore e in questo caso stiamo 
parlando di Santa Cruz con la quale dubito fortemente avresti problemi, 
tranne che per il fatto che le spese spedizione per mandarlo a loro sono a 
carico tuo. E inoltre potresti avere problemi nel secondo anno.
Nonostante tutto questo è uno dei casi che a mio parere, a meno di essere il 
fannullone che vuole la pappa scodellata, conviene comunque. Se si rompe 
l'ammortizzatore me lo compro due volte nuovo, badate bene non lo riparo, lo 
compro nuovo e non lo compro certo da Pepi!
-- 
Bye,
Davide
(19, 150 in arrivo, SA, 20 pt) -- (18, SA, 170, 190, B)
ICQ: 83907428 -- MSN: 
davi...@libero.it
"L'esperienza è nulla senza cervello"
Cercate eventuali vecchie risposte prima di postare:
http://groups.google.it
 

> perchè cavolo si compra ancora in Italia !!!
Salve a tutti...
Osservo da tempo le discussioni sull'ng e questa volta mi decido a entrare 
in modo "vivo"
Mi chiamo Alessio e scrivo  da un paesetto vicino Follonica (alta 
maremma...di fronte all'Elba)
come voi, credo, utilizza la mtb per giri e giretti...
Ho seguito con interesse la discussione riguardo agli acquisti in Usa (me ne 
interesso sia per eventuali compere di com mtb sia per il pc.
Riguardo a quello fino ad ora detto concordo:
la garanzia varrà pure in italia tramite importatore...ma fanno gli "orecchi 
da mercante"
vi posso raccontare l'esperienza del mio vicino di casa e del suo telaio gt
nel 2000 prese in usa il telaio (ora non ricordo il modello, ma era quello 
biammortizzato con componenti compositi e alluminio, credo fosse chiamata 
"termoplastica" o qualcosa del genere..., più le ruote con mozzi king e 
relativa serie sterzo)
sul telaio risparmiò qualcosa come 2000000-2300000, (il italia costava 
4500.000, moltissimo sulla serie sterzo e sulle ruote...
completò la bici con il gruppo xtr (montato tutto da nencini a firenze per 
un totale completo telaio + comp. di circa 9000000...)
la bici era veramente fotonica...
dopo un anno circa si ruppe l'ingranaggio (molto particolare) che conteneva 
il movimento di centro...era un perno strano...
chiamò l'importatore in italia...che gli rispose "picche".
(per onore di cronaca, la persona di cui parlo ha parenti che vivono sulla 
costa est, credo in new jersey, e loro in un viaggio in italia portarono il 
tutto come bagaglio al seguito e passarono la dogana senza troppe 
storie...) spendendo zero in iva. dogana e viaggio
contattati i parenti in usa...e parlato con il negozio...arrivò a casa, 
senza pagare neppure le spese di spedizione...il componente sostitutivo del 
pezzo rotto...
poi, un ulteriore anno dopo...cominciò a staccarsi l'alluminio dal resto del 
telaio...zona carro posteriore...
in quel caso...poichè gt era praticamente fallita, e rilevata nel nome ma 
non nei debiti...da un'altra casa amenricana...in usa gli risposero 
"att..."
parlò con l'importatore...che gli disse, se presa in italia...gli savrebbe 
concesso la sostituzione con un telaio simile...
quindi, telaio che tiene in cantina come trofeo (ha poi preso un trek )
già dieci anni indietro aveva preso una gt non biamm. (tutta xtr!!!) a 
prezzo ridicolo
e anche ora...ogni tanto arriva con copm. nuova (vedi forcelle fox...)
certo, quelle forcelle hanno cominciato a perdere olio...così ha dovuto 
inviarle all'importatore (pare le riparino solo loro???) e deve pagare il 
tutto
pregi e vantaggi sugli acquisti praticamente senza garanzia (se voleva la 
garanzia poteva spedirle negli usa!!!)
certo, non lui non paga nulla di nulla...dei balzelli vari..c'è da rimanre 
ottoniti a sapere quanto paga i prodotti che prende...
posso poi aggiungere che, per esperienza di amici...
la dogana non sempre viene fatta pagare...dipende (specie se arriva il pacco 
privato-privato....)
è  a culo....
comunque...per rispondere al post
il negoziante ti calcola il costo del telaio + spese (tra le cose...non è 
poco di sped...ho dei siti...dove si spende meno)
a quello aggiungi iva, dogana e commissioni bancarie varie...
Solitamente ne vale la pena( certo, non per prendere 3 copertoni...)
Saluti a tutti 
Alessio
il mio indirizzo è valido....
per risponder in privato togli xyz

è  a culo....
confermo (per altri generi merceologici).
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 confermo (per altri generi merceologici).
Si, però mi dicono che se il pacco viene inviato tramite UPS il controllo
è praticamente certo...inoltre se si vuol far valere l' assicurazione (se
il telaio andasse perso o danneggiato sarebbero cazzi...) bisogna
dichiarare il valore...
cia
ale
-- 


 riguardo l'acquisto di una santacruz vp free presso lo stesso :
Dunque, aggiungo qualcosina all' interessante thread, cercando di essere
il più sintetico possibile.
All' epoca mi sono informato per la spedizione da un negozio americano di
una fotocamera digitale e di altri oggetti, il tutto è cmq estendibile a
qualsiasi bene acquistato negli states, fatte le debite proporzioni per le
cifre...
Come ti hanno già detto devi pagare l' IVA e circa il 5% di dazio
doganale, questo 25%, però (non mi sembra di averlo letto negli altri
messaggi), viene applicato al costo dell' oggetto + spese di
spedizione...quindi pagheresti l' iva e il dazio anche sui 200€ di
spedizione.
Queste spese le puoi evitare, a volte, se il pacco è piccolo e il
negoziante fa la "furbata" di dichiarare un basso valore...a quel punto
però se il pacco viene perduto o danneggiato sono cazzi...molti negozi
online USA infatti specificano nelle condizioni di vendita che non sono
responsabili di NESSUN tipo di tassa doganale (a volte si rifiutano anche
di darti informazioni), nè si prestano a "scorciatoie" per non pagarle.
Nel caso di un telaio di una bici, poi, la teoria del "pacco piccolo" non
varrebbe e il dazio è praticamente sicuro...se poi dichiari un prezzo
basso loro possono sempre arrogarsi il diritto di aprire il tutto e
controllare...
Nel caso di piccoli acquisti quindi tagli già fuori la possibilità di
acquistare negli USA...per un telaio il risparmio può in ogni caso
rimanere talmente alto da renderlo conveniente economicamente lo stesso,
ma lì dopo subentrano le altre considerazioni.
Come già detto la garanzia è una mina vagante e, come minimo, ti
ritroverai a dover rispedire negli USA a tue spese il telaio...
Poi tutte le altre (corrette) considerazioni sul cambio e sulle
commissioni...tutto non sarà mai a tuo vantaggio :)
ciao


 pacco è in dogana, per avvisarti del costo complessivo)
Ad essere ancora più precisi, se la spedizione avviene con corriere la 
dogana è sicura, perchè sono i corrieri stessi a sdoganare e pagare le 
tasse. In questo caso si paga prima io dazio sull'importo dichiarato, poi 
l'iva sul totale dell'importo più dazio (tassa sulla tassa, insomma....).
A questo punto ci sono un alcune considerazioni da fare:
a) si pagano dazio e iva anche sulla spesa di spedizione, cioè sull'importo 
complessivo. Se le spese di spedizione non fossero esplicitamente dichiarate 
(è capitato a me), i doganieri applicanoa  capocchia le loro tariffe, che in 
genere osno molto più alte (ettepareva) di quelle realmente pagate (spesso 
chi spedisce ha formule di abbonamento con prezzi molto scontati sulla 
spedizione). Ergo, chiedere a chi spedisce di mettere chiaramente il costo 
di spedizione.
b) se si scelgie dagli states di farsi spedire con USPS airmail (ovvero 
posta aerea) si ha qualche chance di non fare dogana. Con le poste infatti 
non tutti i pacchi vengono fermati. Però si rischia di più (anche se c'è la 
possibilità di fare spedizione assicurata) e soprattutto non si può fare il 
tracking in tempo reale della spedizione. inoltre si aspeta 2/4 settimane.
c) Se si scelgie la spedizione via mare, sempre con le poste, si paga una 
cacchiata e quasi sicuramente non si fa dogana. Anche per pacchi voluminosi, 
via mare va perlopiù sempre liscia. I rischi sono gli stessi di prima 
(parliamo di poste!!!) e il tempo però aumenta arrivando vicino ai 60 
giorni. Non c'è modo di tracciare la spedizione.
Infine ultima cosa: difficilmente in dogana si prendono la briga di 
verificare cosa contiene il pacco e se il valore dichiarato corrisponda al 
vero. Ergo, si può chiedere al venditore di mettere che le spese di 
spedizione sono a suo carico (free of charge) e che il valore del contenuto 
è, poniamo 800 $. Meglio non abbassare troppo o scrivere gift come alcuni 
fanno, perchè in questo caso i doganieri finiscono con il fare di testa loro 
e allora si paga salato. Ovvio che se si scrive 800 $ e la merce si 
smarrisce o si rompe durante la spedizione, l'assicurazione paga per la 
cifra dichiarata. Ma con i corrieri seri (tipo dhl) il rischio è pressochè 
inesistente.
ciao
foster 

 ale


 spedizione...quindi pagheresti l' iva e il dazio anche sui 200? di


Dico la mia.
imho e' poco conveniente comprare in usa per  i motivi che avete gia' detto,
garanzia, ecc.
pero' in europa non ci dovrebbero essere problemi di garanzia (e' l'eu che
ha imposto all'italia i 2 anni di garanzia), quindi almeno questo problema
e' risolto.
bisogna vedere sui siti tedeschi o francesi.
--
Maxy (unquartodisecolo,CN,125/0, 185/228,B+S)

 bisogna vedere sui siti tedeschi o francesi.
Infatti...stavo giusto per andare ad aggiungere in coda al mio post che
i prezzi dei negozi tedeschi (non so dei francesi) sono spesso ottimi
rispetto ai nostri...a parità di ordine (comprese le spese) da italia a
germania (senza fare nomi) passo da 235 a 193€...
Ci sono però almeno un paio di inconvenienti sui siti crucchi:
- spesso e volentieri sono soltanto IN TEDESCO, cosa ceh rende la
navigazione molto difficile a chi non lo conosce...è un problema
soprattutto capire quali siano le condizioni di vendita, i modi di
pagamento etc...
- altrettanto spesso NON accettano carta di credito, con la menata di
dover fare il bonifico internazionale, che ti obbliga ad andare in banca
(sul mio conto online posso fare solo bonifici in italia, ad esempio...)
C' è qualcuno che ha trovato qualche buon sito tedesco o francese che
accetti carta di credito e abbia buoni prezzi ???
grazie
ciao
ale


Si ok i siti tedeschi son anche conveniente, ma trovami il Santa cruz che 
lui cercava e trovamelo alla stessa cifra in tedeschia.... Ci osno cose che 
convengono oltremare, cose in Europa e altre invece nella nostra bela 
nazione dove nonstante sia usanza per i distributori essere LADRI a volte 
capita anche quello onesto o a volte capita che ordinare un solo casco ad 
es. non conviene per via delle spese spedizione. Attrezzatevi come me e fate 
ordini comulativi all'estero finchè i distributori non calano la cresta.
Per quanto riguarda i negozi tedeschi che accettano carta so per cercto che 
c'è Hibike.de dove ci ho fatto 3 ordini fin'ora ma non è convenientissimo 
ehh, poi se nn erro anche 
bike-discount.de
 che non ha la fornitura di hibike 
ma per varie cose è più economico. Cmq se hai tempo fatti pure un giro qui 
in questa lista che ho fatto: 
http://www.bike-board.net/community/forum/viewtopic.php?t=17280


 
http://www.bike-board.net/community/forum/viewtopic.php?t=17280
Sisi, avevo visto, solo che sono talmente tanti nomi che alla fine uno
ne guarda alcuni e poi si rompe :)
ciao
ale