Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Giuliano Sarti checca isterica?

Secondo me no, e si torna sul discorso dell'assenza di guida, motivazioni, 
obbiettivi.
http://www.violanews.com/news.asp?idnew=64807
Dopo la sconfitta interna con il Palermo, in casa Fiorentina le polemiche 
sono moltissime, Violanews.com ha contattato l'ex portiere viola Giuliano 
Sarti per un commento su questo difficile momento.
Come giudica Fiorentina-Palermo?
"Una partita pessima da parte dei viola, nel primo tempo la Fiorentina non è 
scesa in campo, nella seconda frazione di gioco invece si è visto qualche 
miglioramento, probabilmente perché i calciatori sono stati incitati e 
spronati, dicendo che altrimenti avrebbero avuto dei problemi a.tornare a 
casa".
Come mai una Fiorentina così deludente?
"In pochi sono stati dentro uno spogliatoio, in pochi sanno cosa si prova in 
quei momenti. Innanzitutto per una risposta completa bisogna vivere la 
realtà dall'interno, io posso fare qualche ipotesi e dico che la ragione 
della crisi non è solo nei giocatori ma anche e soprattutto della società. 
Sono i Della Valle i veri responsabili di questo".
Cosa intende?
"La società è la prima a non avere più stimoli e questo - indirettamente - 
lo comunica ai calciatori, che si adeguano alla situazione. Qualche anno fa 
la situazione era diversa, i Della Valle avevano individuato la possibilità 
di fare qualcosa di importante a Firenze e la scalata dalla C2 alla 
Champions aveva reso tutto più bello. Dalla fine dello scorso campionato, 
gli stimoli sono venuti a mancare".
L'uscita dalla Champions, l'addio di Prandelli, un mercato in tono minore.
"Esattamente e questo i giocatori lo hanno capito, quello che sta succedendo 
è una conseguenza della fine della scorsa stagione. Non ci scordiamo che la 
Fiorentina è l'unica società senza un presidente, non è poco. Con questo 
però non difendo i calciatori, anche loro stanno facendo male ".
Come uscire da questa situazione?
"Dipende tutto dai Della Valle, se tornano ad investire, Firenze tornerà a 
sognare. In caso contrario sarà difficile. E scordiamoci la Cittadella, 
basta pensare che per i campini ci vuole un'eternità figuriamoci per un 
complesso molto più grande e difficile da realizzare".
Cosa pensa un calciatore in questi momenti?
"Sinceramente? Ognuno pensa a sé in questi casi e poco alla squadra".
Pikkio 

 molto più grande e difficile da realizzare".
Il calcio di Sarti è morto da un pezzo. I presidenti che "investono"* 
non ci sono più (e meno male noi ne sappiamo qualcosa). In caso di 
dubbi leggere le ultime sparate di Platini sulle società spendaccione.
Ora come ora occorre prima di tutto far entrare soldi da poter 
spendere, e questo lo si fa investendo sull'immagine della società (che 
è quella che preme a media e grosso pubblico). In questo i DV si sono 
rivelati i migliori da un decennio a questa parte, prendendo una 
squadre finita in C2, che non aveva neanche il titolo sportivo e 
trasformandola in una delle 25 più ricche d'Europa. Hanno cambiato il 
modo stesso di pensare al calcio ed hanno messo sul piatto progetti 
innovativi (almeno a livello italiano) che altri hanno copiato senza 
avere i bastoni tra le ruote da parte delle amministrazioni locali.
Ed è proprio su questo campo (quello dell'immagine) che invece si sono 
accaniti i più ferventi oppositori. Ma è mai possibile che una società 
che sta facendo scuola in tutto il mondo debba trovare tra i suoi 
"tifosi?" i più accaniti distruttori d'immagine?.
* vorrei che qualcuno riflettesse su cosa significa "investire". Vorrei 
che qualcuno pensasse che se un signorotto con molto credito bancario 
butta via un monte di soldi che non hanno la minima possibilità di 
rientrare, chi ci rimette alla fin fine non è il signorotto, e nemmeno 
la banca. Vorrei che qualcuno pensasse a cosa significa un fallimento 
in termini di crediti non riscossi, e non soltanto in termini sportivi. 
Vorrei che qualcuno accendesse il cervello prima di usare il termine 
"investire" confondendolo con il termine "spendere alla cazzo di cane". 
Vorrei infine che molti riflettessero sul fatto che se viene proposto 
un piano di investimento serio, e questo viene rifiutato, non è 
corretto ed è oltremodo stupido continuare a dire che chi ha proposto 
il piano non "vuole investire".

 lo comunica ai calciatori, che si adeguano alla situazione.
Temo che il grande Sarti abbia ragione......
Anche io ho questa sensazione.....
-- 
PaDiMa

Viveva in Usenet, nel castello di it.sport.calcio.fiorentina, un 
ragazzo a cui la natura aveva fatto dono di un dolcissimo carattere. Il 
suo aspetto denunciava la sua anima. Univa un notevole giudizio allo 
spirito più semplice, e per questo, credo, era chiamato Pasquale Diano 
Marina

io guarderei anche al Franchi deserto per 3/4 ed al clima veramente 
pesante che s'è creato attorno alla società.
Firenze (una parte, ma la più scassapalle) sta cacciando via i DV 
trattandoli da loschi affaristi (quando è proprio quella Firenze che li 
ha pregati di correre in soccorso di una società morta e di intrallazzi 
che rischiavano di non concretizzarsi - vedi affaire 
Castello-Ligresti), vuoi anche che siano contenti?

 complesso molto più grande e difficile da realizzare".
Glielo vai a dire tu a questo furbone che i Della Valle da gennaio
hanno speso 35 mln di euro, non hanno deciso loro su chi investirli,
ma li hanno tirati fuori.
se mi viene a dire che 35 mln di euro non significa investire, bè che
se ne vada a fare in culo lui e le sue divertenti teorie.
poi posso capire che avere vacante il ruolo di presidente non sia
bello e non piace nemmeno a me, ma non ho mai visto così presente ADV
settimanalmente ai campini come nell'ultimo mese (almeno una volta a
settimana). ci sono stati periodi anni addietro in cui era presidente
e non è venuto alla partita per 2-3 mesi di fila e nessuno diceva
nulla (perchè le cose andavano bene).
vedrai che se fosse presidente anche nominalmente non cambierebbe
nulla della nostra attuale situazione di squadra in crisi.
e poi al furbone vorrei dire: che cazzo significa investire? il
palermo che ci ha fatto neri ha speso due lire pescando molto bene (e
anche un po' di culo non guasta, trovano il maribor e rimangono
folgorati da due giocatori e li prendono, non capita tutti i giorni),
andiamo a dire che zamparini non investe? anzi ha venduto pure cavani
e kjaer eppure loro ora sono entrati nel loro periodo di buona. e poi
le dichiarazioni di oggi quando dice che vuole provare a convincere il
suo amico sceicco a dargli dei bei soldi. se lo facessero i della
valle gli daremmo degli accattoni? o magari ci inventeremmo che
vogliono svendere la fiorentina agli arabi, o chissà che altro.
secondo me non è una checca, è il solito ex-calciatore che ha la
ricetta pronta che guarda caso si basa solo ed esclusivamente
sull'onda della delusione per i risultati sul campo.
quanto ci scommettete che se avessi pareggiato con quel rigore ci
sarebbe stato di che storcere la bocca, ma i toni sarebbero stati
nettamente diversi?
saluti
Roberto
FV

 "Esattamente e questo i giocatori lo hanno capito,
Sì, infatti Ljiaic ha capito che gli tocca giocare a lui perché non 
hanno comprato il sostituto di jovetic e allora incazzato sbaglia il 
rigore. Oppure lo sbaglia perché la società non ha più stimoli.
Marchionni ha percepito il mercato in tono minore e anche lui ha capito 
che gli tocca giocare titolare e allora è svogliato.
Tutti hanno percepito che sono i titolari invece di fare la panca dietro 
a dei campioni e allora giocano alla meno.
Ma vai Sarti vai...

 se ne vada a fare in culo lui e le sue divertenti teorie.
La critica sui "presunti" mancati investimenti infatti non torna nemmeno a 
me. Poi si può discutere che si sia investito male o che si potesse fare 
meglio od in altri ruoli, ma i soldi sono usciti e i giocatori migliori sono 
stati tutti tenuti (e forse l'errore sta qui... sono rimasti senza 
stimoli?).
Ma sul fatto che ci sia un'aria strana e che ognuno almeno a oggi sembra 
tirare al proprio mulino c'ha preso al 101%.
Pikkio 

 stimoli?).
Scusa Pikkio, ma di cosa si sta parlando? I giocatori migliori sono 
rimasti, ma sono quasi tutti fuori al momento. Come si fa a fare 
un'analisi del tipo che fai tu e che fanno in molti?


Io faccio solo una critica relativa alle ultime due campagne acquisti, o 
meglio all'ultima e quella invernale scorsa che poteva essere fatta meglio 
visto che né Bolatti né Felipe mi sembrano ad oggi acquisti azzeccati dato 
che sono riserve e niente più, quando, oltrettutto, i ruoli scoperti erano 
altri.
Se poi a te ti pare che il calciomercato estivo sia stato positivo e che da 
gennaio scorso ci siamo se non rinforzati almeno sistemati dove c'era 
bisogno prendo atto ma mi pare che la realtà sia ben diversa.
Pikkio 

 
Ma perchè tutti arrivano sempre alla stessa conclusioni: cacciate i soldi?
Per lui gli stimoli sono "basta che cacciate i vaini e andrà tutto bene".
Speravo un po' meglio, per il futuro.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
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Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)


Ok, sono tuttora Dellavalliano, ma se quest'anno guadagni 300 non puoi
mettere 2 e mezzo. Così è una presa di culo.
Allora forse era meglio Costantino Rozzi, metteva due lire ma almeno
costruiva gli stadi.
La legge del contrappasso, da uno che spendeva anche quel che non
aveva (il ceccogrullo) a un stramiliardario che investe meno ora di
quando era in c2.

 avere i bastoni tra le ruote da parte delle amministrazioni locali.
I N C O R N I C I A L O.

io guarderei anche al Franchi deserto per 3/4 
Non è certo colpa dei 3/4. E neanche della squadra.
Mi ricordo di campionati anonimi con lo stadio strapieno, curva
Fiesole esaurita. Forse hanno fatto male i conti con la tessera del
tifoso, che non era stata imposta, ma per passare per quelli onesti
con le istituzioni l'hanno preso nel culo. 
Non si lamentino di ciò. Chi è causa del suo mal pianga se stesso.

investe 
ritenta, sarai più fortunato

Amici, è tempo di rinnovare it.sport.calcio.fiorentina e stiamo 
svendendo tutti i nostri silenziosi *Nobile* eletrici a prezzi davvero 
imbattibili

rispondevo a chi diceva che la malinconia ai giocatori l'aveva 
trasmessa la società. Prima di pensare che i giocatori non ci mettono 
entusiasmo perché ADV (che era agli allenamenti ed anche negli 
spogliatoi prima della partita) non è presidente, mi sembra che ci 
siano altri motivi per cui i giocatori possano sentirsi tristi.
Ciò non vuol dire fare colpe ai tifosi, né che i DV ce l'abbiano con la 
tifoseria perché ci sono pochi abbonamenti.

 stato di che storcere la bocca, ma i toni sarebbero stati
nettamente diversi?
Se il rigore entrava dentro si vinceva, mi ci gioco le palle tranquillo 
tanto non c'è controprova. E allora li vedevi tutti scatenati a dire che si 
vinceva lo scudetto. Poveri dementi 

 Ma vai Sarti vai...
Il più grande portiere che abbiamo avuto e forse il più grande anche in 
Italia, però quante volte l'ho sentito a sparare cazzate infinite col 
paloscia e la bonanima del ciullini 

 quando era in c2.
Pensa te che io invece sogno di non dover più dipendere dalle tasche del 
presidente, ricco o povero che sia.


Il 05/10/2010, ionis56 © ha detto :

Mah, sarebbe stato comunque difficile cncellare l'obbrobrio del primo 
tempo. Forse sarebbe stata una partita tipo Udinese dell'anno scorso, 
ma la controprova, come dici te, non c'è.
Io poi non sono così convinto che il Palermo, spronato dal pari, un 
altro paio di golletti non li metesse dentro.

 paio di golletti non li metesse dentro.
Anche per questa evenienza le controprove stanno a zero, ma nei pochi 
istanti in cui abbiamo giocato io il Palermo l'ho visto piuttosto stanco, se 
non dimesso. 

 dimesso.
Magari fossimo dimessi noi come il Palermo (ti ricordo l'espulsione del 
Monto ed un'altra occasione in cui il Palermo era in attacco 5 contro 1 
al limite dell'area e per fare giochetti scemi ha sprecato)

"sauroviola!" Silenzio. "sauroviola!" Silenzio. "Che cosa ne è successo 
di quel ragazzo? Ehi, sauroviola!" Nessuna risposta.

E poi tieni anche conto che la Fiorentina non è così schifosa come 
squadra, se solo giocasse....

 limite dell'area e per fare giochetti scemi ha sprecato)
Ho detto nei pochi minuti in cui abbiamo giocato, ossia fra il gol di 
Gilardino, il rigore e le conclusioni di Ljiaic e dello stesso Gila.

 squadra, se solo giocasse....
T'č sembrato per qualche istante che io non ne tenessi conto?



Non l'ho detto io questo.


Speriamo, ce n'era uno in società che si aspettava 25000 abbonamenti.

presidente, ricco o povero che sia.
Ma si, in realtà son dellavalliano marcio, ho mosso solo l'unica
critica che mi sentivo di muovergli.

 quando era in c2.
minchiate (ebbene sì non c'è altro modo di definirle)
35 mln solo negli ultimi 9 mesi
saluti
Roberto
FV

 critica che mi sentivo di muovergli.
critica che conti alla mano non sta in piedi
fanne almeno una che abbia dei riscontri
saluti
Roberto
FV

 Ma perchè tutti arrivano sempre alla stessa conclusioni: cacciate i soldi?
No, questa non e' la mia conclusione.
Quello che mi pare di constatare (da lontano, eh) e' la *disaffezione* 
dei Della Valle per la squdra ed e' questo, ben piu' che i soldi, a 
creare un clima di scontento e di poca motivazione.....
IMHO, eh, si capisce.
-- 
PaDiMa


Se ci siamo rinforzati o no finché non vedo una squadra che gioca col 
433 impostato su D'agostino regista non mi pronuncio. Per quanto 
riguarda gennaio è ovvio che gli acquisti fatti non hanno reso come si 
pensava, ma nessuno lo avrebbe detto prima; Felipe era considerato un 
mezzo fenomeno e Bolatti un nazionale argentino troppo facile dire ora 
che si poteva fare meglio.


Sì infatti

 A meno che non si mettano a fare i muratori abusivi.
No, non è così che funziona.
Fra dieci anni cosa facciamo?
Ci guardiamo in faccia e diciamo "beh, i soldi son finiti, è stato bello ma 
adesso ci salutiamo e tutti a casa?"
Meglio pochi, sporchi e subito?
Così non abbiamo futuro. 
-- 
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"Si: se potessimo piegare lo stesso foglio di carta su se stesso cinquanta 
volte, diventerebbe alto più della distanza dalla terra alla luna. Questo è 
il modo di crescere della tua intelligenza, Genius."
"Bene, adesso io mi sento come un foglio di carta piegato cinquanta volte 
su se stesso fino alla luna, e poi ripressato a forza fino a ridiventare 
alto come un foglio di carta; tu non sai che mal di testa!" (Stefano Benni)

 
Non dicevo a te, dicevo a Sarti. 
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

 Ma vai Sarti vai...
te la butti in satira, ma per la verita' io in trent'anni di calcio
hai voglia se ne ho visti di giocatori che, non dico sbagliavano
apposta, ma giocavano alla meno ... anche se [per adesso] non non credo
che sia il caso della fiorentina
comunque e' anche vero che quando non hai motivazioni, stimoli [o hai
gli stimoli sbagliati!] lavori male, e' una cosa normale qualsiasi
lavoro tu faccia ancora di piu' per lo sport, anche inconsciamente non
riesci a fare quello che devi fare
e non sto parlando di calciomercato o di "ciaba frugati"

 riesci a fare quello che devi fare
E' sicuramente vero, ma se non si trovano motivazioni ad inizio anno, 
quando ancora gli obiettivi sono tutti raggiungibili, quando le si 
trovano? Non voglio andare sul retorico, ma le motivazioni giuste gliele 
dovrebbe dare soprattutto il lauto assegno mensile che percepiscono 
regolarmente, non dovrebbe esserci bisogno di un allenatore.
Io credo invece che i nostri giocatori erano motivati a vincere ma che 
abbiano trovato una squadra molto meglio organizzata e tecnicamente 
superiore (almeno negli undici presenti in campo).

 (almeno negli undici presenti in campo).
detta cosi' sembra che sia tutto un problema dello staff tecnico
anche a me mihajlovic non entusiasmava gia' da prima [figuriamoci 
ora!],
pero' non credo che sia solo un problema di tattica o di gioco, ne e'
una riprova il fatto che questo sfavamento generale lo vediamo dal
girone di ritorno dell'anno scorso e c'era prandelli [di lui si puo'
dire di tutto tranne che non sappia organizzare tecnicamente una
squadra] e il livello tecnico generale non e' da penultimo posto

 A meno che non si mettano a fare i muratori abusivi.
Questa è la più grande cazzata che abbia mai sentito in vita mia
Quello che volevano spendere nello stadio e nel contorno era perchè 
spendendo 1000 speravano di ottenere 1100-1200
Spendendo la stessa cifra in giocatori al massimo ottieni 100-200
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

*SauroN*, impiegato per gli incarichi speciali presso *Re: Giuliano 
Sarti checca isterica?*, funzionario di sesto rango nella scala 
gerarchica di usenet, cavaliere di *it.sport.calcio.fiorentina* stava 
vomitando fuori l'anima:

A me pare che da quando ha mollato prandelli a marzo dell'anno scorso, 
le cose vanno male. I giocatori si sentono comunque forti 
individualmente (vedere gesto di gila dopo il gol a genoa), ma sono 
demoralizzati perché come gruppo non gli riesce niente. Le colpe 
possono benissimo essere di chi dovrebbe organizzare il gioco ed invece 
non dimostra di saperlo fare, ma anche i singoli giocatori dovrebbero 
pensare che una squadra di questo livello non può "non scendere in 
campo", neanche se l'organizzazione di gioco fosse sbagliata. A genova 
erano palesemente messi male in difesa (troppo schiacciati, nessuno a 
fare da elastico per le ripartenze, ecc.) ma han dimostrato di stingere 
i denti e se la son cavata. Domenica nel secondo tempo, in quei pochi 
momenti che si son ricordati di essere in campo, hanno dato più di un 
problema al palemmo. Insomma, possiamo anche dire (a ragione) che Miha 
non vale Prandelli, ma ciò non giustifica il "non gioco" da parte dei 
singoli.

 insoddisfatti. E dire che s'era soltanto pareggiato.
Onestamente il primo tempo col napoli m'è sembrato meno disastroso (ti 
ricordo che non s'era neanche preso gol). E poi era la prima partita 
col nuovo tecnico, la prima partita di D'ago trequartista, insomma 
c'era più di una scusante.

 ma sono demoralizzati perché come gruppo non gli riesce niente
demotivati, demoralizzati, insicuri

 IMHO, eh, si capisce.
Anche IMHO... ti quoto.
Pikkio 

 che si poteva fare meglio.
Beh i giudizi li esprimi sui risultati o non si può farlo nemmeno ora?
E comunque non è solo un discorso economico ma di disaffezione latente più 
generale come dice Pasquale.
Pikkio 


Uniscila a quanto detto prima circa il fatto che i DV "guadagnano" 300 
mil e ne "investono" 2,5, ed avrai la dimostrazione di come il Nobile 
preferisca il cretinetto coi soldi da buttar via rispetto a chi vuole 
costruire un futuro solido per la società viola.
Ed in ciò dimostra di non aver ben chiaro cosa significhi investire. Ma 
soprattutto, come molta gente non soltanto in ambienti sportivi 
(ahimé), non capisce che al giorno d'oggi i soldi che girano sono al 
80% farlocchi, e che il cerino in mano di solito rimane ai 
risparmiatori, non agli imprenditori senza scrupolo e neanche alle 
banche.
I presidenti alla Preziosi, che giocano coi soldi del Monopoli, o 
quellia alla Lotito, che non pagano le tasse e rimangono a galla 
comunque, non fanno solo pasticci in campo sportivo....
I patron che utilizzano denaro introitato (o "guadagnato") in altre 
operazioni (e che a quelle andrebbero destinati come investimento), 
vedi moratti, garrone e sensi con la benzina, gli Agnelli con gli 
incentivi, ecc..., non ci rimettono mai in prima persona per i loro 
sbagli (salvo pochi casi di idioti completi), ma fanno pagare le loro 
scelte ad altri

 imprenditori senza scrupolo e neanche alle banche.
La cosa più assurda sta nella gestione delle plusvalenze, praticamente un 
modo per creare denaro dal nulla.
Denaro che ovviamente è denaro fasullo



no, questo è quello che ci danno in pasto alcuni giornalai, ma anche se 
avessero percepito (loro e Prandelli stesso) una certa "disaffezione" 
dei DV verso i risultati immediati, la loro reazione (compresa quella 
di Prandelli) non è assolutamente né giustificabile né comprensibile.
I giocatori sono professionisti e vengono pagati per scendere in campo 
e raggiungere risultati sportivi.
Se, e ribadisco se, la fine del campionato scorso, una volta persi 
tutti gli obiettivi, fosse causa di una demoralizzazione del gruppo in 
seguito ad una disaffezione della presidenza, ciò potrebbe anche essere 
ammissibile (anche se, fino a 4-5 giornate dal termine eravamo ancora 
in corsa per l'Europa - ed anche per il quarto posto).
Ma dopo un'estate in cui è stato chiaramente detto che chi voleva 
andarsene lo poteva fare, mentre tutti gli altri non sarebbero stati 
svenduti al primo offerente, dopo un'estate in cui Miha ed anche la 
società hanno ribadito più volte di voler ritornare ad essere la 
fiorentina della prima parte del campionato scorso, tenendo conto che a 
nessuno è stato abbassato lo stipendio, anzi a qualcuno è stato anche 
ritoccato, assolutamente non è comprensibile e tantomeno ammissibile 
che i giocatori si rifiutino di lavorare perché "scoraggiati" dai pochi 
"investimenti" societari.
E' un controsenso! E' come se, dopo un periodo difficile, un'azienda 
commerciale decidesse di tenere tutti i propri dipendenti (che gli 
costano un fottio), senza decurtare una lira di stipendio ed incentivi, 
ed i lavoratori, per tutta risposta, si mettessero a dormire sulla 
scrivania.

 Beh i giudizi li esprimi sui risultati o non si può farlo nemmeno ora?
Certo, ne prendiamo atto (del fallimento di Felipe e Bolatti) e si va 
avanti, ma non mi sembra giusto che questa cosa venga presa come 
pretesto per dimostrare (come fanno in tanti specie su controfiorentina) 
l'incapacità di Corvino. Ripeto, al momento dell'acquisto erano 
considerati da tutti ottimi acquisti.

 fottio), senza decurtare una lira di stipendio ed incentivi...
facendogli capire che, pero', nel breve-medio termine o si prende una
strada diversa o si fa festa

 Denaro che ovviamente è denaro fasullo
Le plusvalenze non sono denaro, ma una componente della gestione economica e 
si tratta di due cose leggermente diverse. Non t'addentrare in 
argomentazioni di questo tipo senza considerare come funzionano.

 strada diversa o si fa festa
Però un giocatore che gioca male perde valore, dovrebbero saperlo che le 
prestazioni incideranno sul loro prossimo stipendio se cambiano casacca.


 prestazioni incideranno sul loro prossimo stipendio se cambiano casacca.
questo vale anche per un qualsiasi lavoratore (in misura minore ma è 
così).

 meglio possibile
ti ripeto, stai partendo dal presupposto [sbagliato] che tutti
siano degli omini a garbo come te !

 una riprova il fatto che questo sfavamento generale
Quello dipende soprattutto dal fatto che non arrivano i risultati e 
forse anche dai fischi che sanno di prendere se perdono

*SauroN* (sarà opportuno chiamarlo così) era intento a illustrarci un 
argomento molto oscuro

che c'entra, lo so bene che esistono i manfani, ma non per questo li 
giustifico dicendo che è comprensibile il loro modo di fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:i8heva$inp$1...@tdi.cu.mi.it...

Mi ricordo che in passato sono stati usati scambi di giocatori ipervalutati 
per creare plusvalenze
Non so se è ancora abitudine o se è stato cambiato qualcosa


 costruire un futuro solido per la societą viola.
ma vedrai che s'č sbagliato.

 stato cambiato qualcosa
Se sia ancora abitudine non lo so, ma di sicuro l'obiettivo era quello di 
truccare il bilancio per alleggerire le perdite o creare utili fittizi, non 
quello di procurarsi denaro fasullo. 

 argomentazioni di questo tipo senza considerare come funzionano.
Oltretutto, per una societa' le plusvalenze sono una maledizione. Di
solito si cerca di mascherarle.
La moda delle plusvalenze, č saltata fuori ai tempi di lazie e parma
che essendo piene di debiti e quotate in borsa in qualche modo qualche
plusvalenza doveva saltar fuori.
Poi ionis č un commercialista le plus valenze č abiutuato a farle
sparire :-)

 Non so se è ancora abitudine o se è stato cambiato qualcosa
tra squadre indebitate. Perche' nel caso di societa' sane sarebbero
tasse.

 il loro modo di fare.
bah, vorrei vedere, saresti poco bischero

 sparire :-)
Non sono un commercialista ma un consulente del lavoro. Comunque non sarebbe 
nel mio stile. 

"ionis56 ©"
...azz, quanti comunque, anche scritti male. Scusate, bisognerebbe sempre 
rileggere. Comunque. 

 dell'acquisto erano considerati da tutti ottimi acquisti.
Veramente no.
Su Felipe si diceva tutti, me incluso, che quello dell'anno precedente era 
buono ma ci si preoccupava del fatto che, anche causa infortuni, facesse 
panca a Domizzi (!!!) nell'Udinese.
Su Bolatti se ne sapeva e se ne continua a sapere poco, visto che il campo 
con continuità l'ha visto poco (e se non gioca né con Prandelli né con 
Mihajlovic uno qualche dubbio comincia a porselo).
Pikkio 

 Su Felipe si diceva tutti, me incluso,
A me sembra che lo dicessi solamente te; e in questo caso, complimenti, 
anche se spero che il giudizio possa cambiare 

 rileggere. Comunque.
così però metti a disagio gli altri, nei miei post di questi ultimi 
giorni c'è una caterva di ripetizioni e di frasi scritte male....
che faccio mi impicco? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.32e77daa4...@sauropoli.org...

Determinismo o libero arbitrio?

 quando era in c2.
La Fiorentina non credo che guadagni 300......purtroppo....i DV hanno
investito a fondo perduto nei primi anni, poi hanno decisamente
ridotto l'immissione del denaro di tasca propria, puntando su una
gestione che in larga parte (ma non esclusiva) si autofinanzia coi
proventi societari. ma non siamo certo la cenerentola della serie A.
Mi sembra che come monte ingaggi, secondo quanto riportava nei giorni
scorsi la gazza fossimo al 5° posto, subito dopo (anche se
staccatissimi) le 3 strisciate e la roma......se si pensa che i DV
possano contrastare la forza economica di una giuve o di un inter
mettendo ogni anno mano al portafoglio e tirando fuori decine di
milioni di euro credo che non solo siamo fuori strada, ma siamo su un
piano di comportamento neanche auspicabile.....la società deve essere
sana, se un giorno i DV si levassero dalle palle e lasciassero un
monte ingaggi esorbitante risaremmo alle solite....rischio fallimento
dietro l'angolo....quindi gestione oculata va benissimo....certo poi
con quei soldi che non sono tantissimi, ma nemmeno pochi, vanno presi
i giocatori giusti. Il Corvo in questi anni ne ha presi tantissimi
giusti e ne ha presi qualcuno meno giusto.....poi che ci possa essere
un anno storto è anche nella natura delle cose....le Samp i Palermo
che ora vengono osannati negli anni precedenti erano sempre dietro e
di parecchio......anche loro non spendono e spandono,
giustamente....se acquistano prima cedono....insomma noi dobbiamo
confrontarci con una realtà che è difficilissima dal punto di vista
economico.....la cittadella poteva essere un'utopia, la speranza di
produrre un indotto che da solo ti permettesse di fare il salto di
qualità (cosa appunto a mio modo di vedere abbastanza
utopica....)...ora la cittadella però non c'è e probabilmente non ci
sarà neanche in futuro....è vero che i DV hanno perso un po'
dell'iniziale entusiasmo, ma non è facile neanche combattere ad armi
impari e ogni volta ripartire con lo stesso slancio....caricare a
testa bassa e risbattere contro i mulini a vento...(e sentire anche
mugugnare quando non era assolutamente il caso).....io credo che la
gestione DV debba essere oculata ed equilibrata......per ora lo è
stata, anche con errori e possibilità di miglioramento, ci
mancherebbe, ma sinceramente alternative credibili, concrete e più
solide economicamente non ne vedo e il bilancio di questi ultimi anni
è senz'altro più che positivo.
ciao e fv
daniele


Io il Felipe di 2-3 anni fa lo preferivo a Zapata, perché decisamente piů 
bravo coi piedi, perň temo che gli infortuni lo abbiano pesantemente 
condizionato a livello fisico e conseguentemente anche psicologico.
Pikkio 

 non quello di procurarsi denaro fasullo.
Scusami ma faccio fatica a comprendere la differenza.


 anche dai fischi che sanno di prendere se perdono
mah, non so che dirti ... ribadisco che non stravedo per il nuovo
allenatore, non c'e' confronto col vecchio, pero' mi pare che si stia
cercando un capro espiatorio
credo che prendendo qualcun'altro non cambiera' niente

 sognare. In caso contrario sarà difficile. E scordiamoci la Cittadella.
Come vuole Sarti che i Della Valle investano nel calcio se non ne hanno un
ritorno?
A mio avviso sta semplicemente accadendo ciò che prima o poi sarebbe
accaduto.
Firenze è una bella città, con una squadra dalla storia anche recente
prestigiosa, ma non ha un grosso bacino d'utenza come lo possono avere le
grandi realtà metropolitane.
I Della Valle, che non sono fessi, si sono comportati come la bella figa,
prima te la fanno annusare e poi chiedono il conto.
Tutto preventivato.
Sicchè, o si fa in modo che si faccia questa Cittadella, oppure Firenze è
condannata per l'eternità ad un ruolo di seconda fascia nel calcio che
conta.
E' bene che lo facciate capire anche ai politici della vostra zona, magari
manifestando rumorosamente come facevate contro Cecchi Gori.
-- 
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 Scusami ma faccio fatica a comprendere la differenza.
nel caso di lazio e parma o creavano plusvalenze o ricapitalizzavano con
soldi veri.

 OT
vuoi essere pregato?
E cmq ancora devo aprire il post di delfino o posti il perche' o lo apro
:-) lo commento e lo quoto!

 ha scritto nel messaggio 
news:i8i6kt$b7s$1...@tdi.cu.mi.it...

Per fortuna non vedo il delfino, quindi rimango tranquillo 

 manifestando rumorosamente come facevate contro Cecchi Gori.
per ionis

 Per fortuna non vedo il delfino, quindi rimango tranquillo 
t'ho quotato le parti migliori.

"Mattia"
Cerchi di attentare alla mia tranquillità, ma non ci casco 

 Cerchi di attentare alla mia tranquillità, ma non ci casco 


 credo che prendendo qualcun'altro non cambiera' niente
Può anche darsi specie se si sbagliano i gol che abbiamo sbagliato nelle 
prime giornate. Perché poi è di quello che si tratta. Se Gila e Lijaic 
non si erano mangiati i loro gol davanti al portiere si sarebbe detto 
che anche il gioco di Mihajlovic per quanto brutto era concreto. E tutti 
contenti

Tutto preventivato.
c'è anche di meglio.

 Beh i giudizi li esprimi sui risultati o non si può farlo nemmeno ora?
felipe ha giocato male questo inizio di campionato?
Ed anche bolatti per quanto l'abbiamo visto, ha giocato sempre nella
media della squadra.

 considerati da tutti ottimi acquisti.
appunto. E possono ancora dimostrare di esserlo.


Il riscontro è che lo stadio nuovo non si farà. Quindi qualcuno
informi DV che pare ancora in attesa di una risposta.
Ma non gli verrà risposto nulla. Risparmiamogli tempo.

Così non abbiamo futuro. 
Credo che stia venendo fuori la prima analogia tra Cecchi Gori e Della
Valle. Ambedue vivono nel mondo delle favole.
Accellererei il processo magari con uno striscione in Fiesole in cui
si scriva a chiare lettere "Lo stadio non si fa". 
Così da risparmiare tempo e denaro a loro che puntano tutto sullo
stadio per il futuro della Fiorentina. Così come il ceccogrullo
puntava tutto su telemontecarlo. Poi faranno i loro calcoli.

Spendendo la stessa cifra in giocatori al massimo ottieni 100-200
E noi 1100-1200 d'orgoglio e vittorie sportive. Lo so, sono egoista
come lo č talvolta un tifoso.


Sarebbero in buona compagnia come hai dimostrato, Quelli etici e
(lasciamelo dire) un po' bischeri son capitati qua.
E' la legge del contrappasso.

 (lasciamelo dire) un po' bischeri son capitati qua.
Secondo me non sono tanto bischeri. Se guardiamo ai risultati conseguiti, 
non c'č dubbio che io sono piů bischero di loro 

 come lo è talvolta un tifoso.
Io non ne sarei tanto sicuro. L'anno in cui s'è speso più di 50 milioni 
in campagna acquisti non è che si sia fatto esponenzialmente meglio 
degli altri anni prandelliani.
Ricordo la partita vista in Fiesole col Bayern, in cui c'erano i soliti 
che protestavano al grido "spendere bisogna spendere per vincere".
Anche in casa Moratti, han dovuto cambiare drasticamente strategia per 
vincere qualcosa.
Insomma, io credo che i DV si siano resi ampiamente conto che i 
risultati sportivi non sono solo direttamente proporzionati a quanto 
metti nel piatto per costruire una squadra, ma risentono anche (e 
molto) del "blasone" e dell'immagine complessiva che la squadra si 
costruisce. E "l'immagine" che hanno in mente loro non è certo quella 
che sarebbe tanto cara ai giornalucoli fiorentini (un presidente un po' 
fessacchiotto che è sempre disponibile alle interviste e che dia un po' 
di matto in maniera da poter scrivere fiumi di inchiostro, giocatori e 
*prochuratori* *amichi* di giornalai ecc. ecc.).
L'immagine che hanno in mente i DV passa attraverso operazioni come 
quella di ieri a roma (savethechildren), il fairplay (sul campo ed 
economico), un modo diverso di vivere lo sport, strutture di proprietà 
che non riguardino solo ed esclusivamente il momento della partita, 
ecc. ecc.

 si scriva a chiare lettere "Lo stadio non si fa". 
Pfffff.....
C'è un abisso fra i DV e WCG, per quanto mi riguarda i DV lo sanno 
benissimo che lo stadio è a rischio e se si renderanno conto che veramente 
non si fa non ci sarà bisogno di avvisarli ci penseranno da soli a levarsi 
di torno.
Ci stanno solo provando e, a mio parere, sono sul punto di rinunciare.
WCG non è stato capace di rinunciare, per questo siamo falliti. 
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Internet percepisce la censura come un malfunzionamento e quindi la aggira 
(John Gilmore)

 prima te la fanno annusare e poi chiedono il conto.
Non la metterei giù così tragica ma (oddiomio) sono d'accordo.
Hanno fatto intravedere quali sono le possibilità, adesso però si tratta di 
stabilizzare non di lasciare che restino "stagioni una tantum" che vengono 
quando il patron ha un po' di soldi da buttare.



Bah... il paragone ci sta, ma imho in questi termini:
La bella figa te la fa annusare, poi aspetta risposte serie per 
coronare una bella vita insieme.
L'arrapato cronico annusa e pretende di consumare nell'immediato senza 
pensare minimamente al futuro, anzi, si incazza se la bella figa se la 
tira fino al matrimonio.
Direi comunque che, in questo caso, noi si sia consumato qualcosa (non 
solo i preliminari ;-) ), ma evidentemente ancora non siamo capaci di 
decidere cosa vogliamo fare da grandi.

 si incazza se la bella figa se la tira fino al matrimonio.
diobono siamo nel 2010 ...
una trombatina ogni tanto, anche prima di convolare, gliela potrebbe
anche concedere !

 calcio che conta.
cacchio ionis sei un saiborg.

Mentre su New York calavano le prime ombre della sera, SauroN 
sentenziò:

beh, come avevo scritto sopra, almeno due volte siamo andati oltre i 
preliminari..... e goduto come pochi.
A ripensarci però, invertendo i fattori ci sarebbe anche un altro 
scenario:
La bella Fiorenza, distrutta da una brutta esperienza con un signorotto 
che credeva d'amare e che invece l'ha trascinata nel fango, incontra un 
danaroso imprenditore e lo irretisce. Sembra un colpo di fulmine, e 
Fiorenza incomincia a rinascere. L'imprenditore danaroso le regala 7 
anni stupendi, ricoprendola d'attenzioni e regali. La porta nelle più 
belle piazze d'Europa e Fiorenza poco a poco si concede sempre più. 
Sono anni in cui sembra che la passione (da una parte e dall'altra) sia 
fortissima. Gode Fiorenza e gode anche l'imprenditore che per lei ha 
oramai perso la testa.
Poi un bel giorno arriva la proposta della vita, ed allora Fiorenza 
incomincia a domandarsi se davvero è innamorata del ricco imprenditore. 
Incomincia a fare la difficile, a negarsi, e l'imprenditore piano piano 
si mostra meno premuroso nei suoi confronti. Fiorenza è dibattuta, e si 
sente tradita (ma è lei che non decide). Le piacerebbe continuare a 
vivere come una regina senza doverlo essere per forza. Le piacerebbe 
essere libera di poter disporre delle attenzioni del ricco imprenditore 
senza rispondere definitivamente alle sue avance, ma si rende conto 
che, così facendo, rischia di spengere in lui la passione dei primi 
anni.
Come finirà questa storia? A me piacerebbe col classico
"e vissero tutti felici e contenti"


Questa la peggiore. Perché rivela che i Della Valle sono ormai più su
delle cose accessorie che realmente presidenti di una squadra di
calcio. Sono più attenti a fare i filantropici che a far si che si
vincano le partite.

A meno che non si mettano a fare i muratori abusivi.
Io non credo che i Della Valle vogliano guadagnare economicamente con 
la Fiorentina.
Però non sono mica coglioni che regalano tanto per gradire  uno stadio
a Firenze: dovrebbe essere ovvio che stadio/Cittadella in qualche
maniera si ripaghino da 'soli'.
E poi sbaglio o dall'inizio hanno sempre detto che la squadra doveva
tendere a 'pagarsi da sola'?
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

C'è un abisso fra i DV e WCG, 
Basterebbe solo citare la 'piccola' differenza che DV ha fatto lui i
suoi soldi mentre il laureato ha sprecato quelli fatti dal padre....


 la Fiorentina.
io invece credo proprio di si, ma non ci trovo niente di male
se mi danno uno stadio con un tetto e dei cessi *puliti* dove pisciare
a meta' partita senza fare a cazzotti con 50 persone, un parcheggio
dove non prendo la multa sicura, un parco con qualche passatempo per i
figlioli, una fiorentina forte che va in champions league, il
tutto con dei prezzi umani o comunque in linea con gli altri posti
del mondo ... possono guadagnarci quello che vogliono, anzi son
contento per loro
questa del "guadagno altrui" e' una fissa da psicanalisi

prima te la fanno annusare e poi chiedono il conto.
Questo è quello che fanno con te, non generalizzare.


 contento per loro
Assolutamente d'accordo. Me la segno e la riuso.

 vincano le partite.
Non fanno i filantropi, cercano di far lievitare il valore (non solo 
economico) della Viola per far si che sia più considerata in ambito 
sportivo professionistico.


Guarda che lo Zio Giulio s'incazza !!!
:-)
==================================
Contabile aziendale simpatizzante
Viola. "R.V. 16/09/2009 ore 23.46
==================================

 Questo è quello che fanno con te, non generalizzare.
Ti sbagli. A lui non la fanno nemmeno annusare.
Pikkio 



Magari qualcosa gli hanno fatto annusare, bisogna vedere cosa......
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

questa del "guadagno altrui" e' una fissa da psicanalisi
Nel caso non mi riguarda.  


 Assolutamente d'accordo
lo so, se n'e' parlato allo stadio ! :)
nonostante tutto il franchi e' la nostra storia e come si fa a non
volergli bene ... pero' e' arrivato il tempo di cambiare

 Nel caso non mi riguarda.  
non era per te, e' un cavallo di battaglia delle checche
i dv guadagnano qui, fanno negozi la' : eccerto che ci guadagnano,
cosa ci sono venuti a fare qui ... beneficenza ???
certa gente vive veramente con la testa sulle nuvole

 Questo � quello che fanno con te, non generalizzare.
Conduco, grazie a Dio, una vita sessuale assolutamente normale.
Ma ti ringrazio comunque per l'interessamento.
-- 
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 Conduco, grazie a Dio, una vita sessuale assolutamente normale.
Nel senso che ti si drizza per miracolo?
(se la capisci bene, io 'un te la spiego)

il Guittone ha scritto:



No, nel senso che sto con una che scopa tanto e da Dio
(se la capisci bene, io 'un te la spiego) (cit.)


 No, nel senso che sto con una che scopa tanto e da Dio
Almeno è in paradiso. Poverina.

 Almeno ï¿œ in paradiso. Poverina.
ROTFL !

 Almeno � in paradiso.
No, mi ha portato il Paradiso in terra.
Tu non lo puoi vedere perch� ti fai le seghe pensando ai miei post.


Ma ti ringrazio comunque per l'interessamento.
Ci mancherebbe,
Volevo aprirti gli occhi sul fatto che le belle fighe non fanno solo
come dici te (prima te la fanno annusare e poi chiedono il conto.).
Ammetto che per� che non essendo te abituato ad essere trattato
diversamente ti sia difficile crederlo posibile.


Magari qualcosa gli hanno fatto annusare, bisogna vedere cosa......
Si potrebbe approfondire con apposito 3d.....


No, nel senso che sto con una che scopa tanto e da Dio
Bravissima, � molto bello che ci siano persone che rendono felici
tanta gente.


 tanta gente.
Vedo che tua madre ti ha insegnato bene i suoi valori.


 Tu non lo puoi vedere perchè ti fai le seghe pensando ai miei post.
E mica sono un necrofilo.

 conto
Tua madre probabilmente ti avr� abituato cos�, ma io in quasi 30 anni non
ho mai dovuto pagare per andare con una donna.


 E mica sono un necrofilo.
Nono, la mia � viva e vegeta.
Fossi in te mi guarderei attorno, sai dalle tue parti c'� il Torrino che �
una zona particolare...


 una zona particolare...
Davvero? Fa piacere parlare con esperti, che c'è al Torrino? (a parte
il ristorante s'intende)

ma io in quasi 30 anni non ho mai dovuto pagare per andare con una donna.
Caspita, sei ancora vergine a quasi 30 anni......
Delfino, stasera per te non � serata.


Vedo che tua madre ti ha insegnato bene i suoi valori.
E di nuovo metti in mezzo persone che non c'entrano: se non ce la fai
a continuare il 3d lascia perdere, non cercare di tirare in ballo
persone che non ti leggono, altrimenti poi magari si arrabbiano e ti
denunciano, alla moda di un certo tursiope....
Quindi non divagare, hai iniziato a parlare di una tizia generosa che
sta con te (e basterebbe questo fatto per definirla generosa) ed
inoltre scopa molto bene, parliamone.
