Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Un'altra simpatica notiziola...

...sempre dal Corriere.it ...
Accolto un ricorso del presidente dell'Unione Musulmani d'Italia
Tribunale de L'Aquila: via i crocifissi dalla scuola
«Non è un patrimonio comune di tutti i cittadini». Il cardinale Tonini:
«Sono stupefatto». Prc: «Sentenza positiva»
L'AQUILA - I crocifissi dalle aule scolastiche potrebbero essere destinati a
scomparire. Questa la prospettiva aperta da una sentenza del Tribunale
dell'Aquila che, accogliendo il ricorso presentato da Adel Smith, presidente
dell'Unione Musulmani d'Italia, ha condannato «l'Istituto comprensivo di
scuola materna ed elementare di Navelli, nella persona del dirigente
scolastico pro tempore, a rimuovere il crocifisso esposto nelle aule della
Scuola materna ed elementare "Antonio Silverì di Ofena", frequentata dai
figli dello stesso Smith.
saluti
N! Xau

figli dello stesso Smith.
Embé?
In Francia è la normalità, in tutte le aule scolastiche di ogni ordine
e grado, fino dal 1880. Non solo: nessun allievo può portare in classe
qualsiasi cosa che assomigli a un simbolo religioso.
La mia ragazza, che è insegnante elementare in una classe dove ci sono
bambini d'ogni razza e religione, all'inizio scolastico, nella
riunione coi genitori, è obbligata, per disposizione del ministero
dell'Educazione Nazionale della Repubblica Francese, a far presente
che in classe sua non sono tollerati né croci, né veli o chador, né
crocifissi, né stelle di David, né niente. E sapessi i genitori come
rigan dritto, sennò sono cazzi loro.
A casa, poi, ognuno prega il suo dio. A casa, nelle chiese, nelle
moschee, nelle sinagoghe, dove ti pare.
Salut,
 
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
* venturik(*)
ifrance.com
 | rventuri(*)
spl.at
* 
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
* 
http://paroledipace.altervista.org
* 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
==> 
http://www.iscf.info.
..e sai cosa clicchi!

 moschee, nelle sinagoghe, dove ti pare.
Questo lo puoi fare qui, nell'ultratollerante Europa. Vai a pregare Dio in
uno di quei paesi se ti riesce. Di sicuro non riesci a farlo in una chiesa,
perche' non ce ne sono. I cari musulmani infatti non fanno costruire chiese
nei loro paesi.
Siamo soltanto noi che ci mettiamo a pigrecomezzi di fronte a qualunque
stronzo arabo viene a sbraitare i suoi diritti in nome di una presunta
liberta' di fede, una liberta' che noi, nelle stesse condizioni, ma nei loro
paesi, non avremmo neanche la minima possibilita' di reclamare.
saluti
N! Xau

paesi, non avremmo neanche la minima possibilita' di reclamare.
Guarda che Adel Smith, tesoro, non ha voluto far togliere i crocifissi
dalla scuola per sostituirli con la mezzaluna o coi versetti del
corano. 
Quanto ai "loro paesi", invece di andare a visitare Nuiorche, forse tu
faresti meglio a fartici un viaggetto lasciando possibilmente a casa
ogni pregiudizio a base di corrieri della sega e di chiacchiericci da
i'pizzicagnolo. Perché, perdonami e senza offesa, questo tuo post lo
sento ogni giorno in una quindicina di negozi dalle donnine con la
borsa della spesa, reduci da Gerry Scotti e dalla telenovela.
Ora come ora, di quella roba lì forse faceva meno disinformazione la
Pravda.
E se ne vedono, purtroppo, i risultati.
Salam, anzi, Finocchiòn,
Ni Dieu ni maître!


 Prc: «Sentenza positiva»
Porca miseria, mi tocca dar ragione al pierreci :-)
Io quel crocifisso non l'ho mai potuto vedere!
La scuola e' un luogo pubblico, quindi anche del sottoscritto: non ho capito
perche' dovete impormi i *vostri* simboli religiosi; per rispetto di tutti
mi pare naturale che l'aula debba essere agnostica.
Una volta c'ho anche beccato un bel rapporto, a rammentarlo mia mamma ride
ancora: "L'alunno Melani disturba la lezione di 'Storia dell'Arte',
lanciando *rumorosamente* il crocifisso e colpendo la finestra".
(e' bene precisare che non volevo compiere un gesto cosi' sacrilego: c'era
solo un bel po' di cagnara in classe, come accade sempre con i professori
incapaci. Non so come ma mi capito' tra le mani, e vidi un mio compagno che
mi incitava "lancia, lancia!"... ma sbagliai totalmente traiettoria e presi
in pieno la finestra).

 nei loro paesi.
Vedessi che roba la cattedrale cattolica di Algeri. Per tacere di tutti i
complessi monumentali ortodossi che ci sono in Turchia e in Egitto, dei
templi e delle pratiche zoroastriane che sopravvivono in Iran, delle
comunità cristiane in Siria... I problemi ci sono essenzialmente con
l'Arabia Saudita e con i paesi della penisola arabica in genere, e con il
Sudan; e chissà perché sono venuti fuori solo nell'Anno di Grazia 2003.

 la nascondi ben bene dentro la camicia o dentro il maglione.
Ebbravo Fendòri... sono d'accordo al 100%.
Magari estenderei il discorso anche ai simboli politici, non credi? Che ne
pensi di quella mia professoressa (non ricordo nemmeno di quale materia) che
entrava tutti i santi giorni con "il Manifesto" in aula, rigorosamente ben
orientato dalla parte del titolo?
Poi vi chiedete perche' non ho simpatia per la sinistra...

 di monasteri cristiani.
Non solo. La  chiesa copta  è una delle + antiche confessioni cristiane del
mondo

N! Xau wrote:

La cosa  che non digerisco è che sia un musulmano a chiedere questo quando
da loro, nei loro bei paesi, danno fuoco alle chiese e se tu mostri un
crocifisso magari ti arrestano. Comunque e`giusto:
- togliere il crocifisso
- Impedire di andare a scuola con quotidiani politici
- Eliminare bandiere e sciarpe delle tifoserie calcistiche
- Dobbiamo rimettere le divise tutte uguali perchè altrimenti si può dar
noia qualcuno (abiti succinti, pubblicità occulta ecc)
- Eliminiamo dai libri di storia ogni commento su fatti politici e religiosi
... anzi eliminiamo la storia e la cultura italiana.
- Comunque per evitare di dar noia a questi signori, chiudiamo direttamente
le scuole.
Ciao e Viva l'Italia.
Andrea
per rispondermi togli i +++

Ma state scherzando?
L'unico paese arabo in cui un non munsulmano aveva un minimo di potere
e'stato, in modo assurdo, bombardato da noi ( vedi Iraq).
Sudan, Arabia, Iran, Indonesia, Yemen eccc tutti esempi di democrazia.
Sì é vero in Egitto ci sono anche i cristiani, ma ci avete mai parlato? Io
si e non sono certo contenti di essere degli emarginati della società.
Ciao
Andrea
-- 
------------------------------
http://digilander.libero.it/andreatti/



-- 


per rispondermi togli i +++
Intanto vedo che togli le croci dai post, è già un buon inizio.
Salut,


si e non sono certo contenti di essere degli emarginati della societą.
Strano, con cristiani egiziani ci ho parlato anche io e lavoro
praticamente ogni giorno a contatto di gomito con un tizio che in
Egitto ha vissuto per anni e che č un conoscitore perfetto, oltre che
della lingua, anche della societą di quel paese. L'impressione che ne
ho ricevuto č tutt'altra. Urge birra.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|


in pieno la finestra).
Grande Mela (Big Apple).
Beh, visto che siamo in tema di ricordi liceali allora ne sparo un
altro "in tema", relativo perņ agli anni del Michelangelo (anzi
all'ultimo anno).
In un'altra sezione impersava l'ennesimo pretonzolo, che sotto un aura
di "bonomia" e di "dialogo" era un fulgido esempio di "movimento per
la vita" e cosine del genere (frase sua tipica: "Se su un portone
vedete un fiocco azzurro o rosa, pensate che in quel momento c'č un
fiocco nero per una testina Karmann"). 
Un giorno si decise di fargli uno scherzettino un po' carogna.
Nell'intervallo, che precedeva giustappunto l'ora di religione, i
banchi di tutta la classe furono spostati e addossati a una parete in
modo da creare il vuoto; fu poi presa ogni sorta di stracci,
cartaccia, quadernacci and so on, cui fu dato fuoco. Nel frattempo una
ragazza si era messa un lenzuolo bianco addosso, portato da casa,
impersonando la vergine sacrificale (naturalmente era stata scelta una
tizia notoriamente tutt'altro che vergine); un'altra ragazza
impersonava la Vestale, mentre il sottoscritto faceva il sommo
sacerdote di Marte e gli altri (circa una quindicina di decerebrati)
impersonava il Corpus Fratrum Arvalium.
Non appena il pretacchione entrņ in classe si trovņ in mezzo a una
fumata sacra, con la vergine che stava per essere sgozzata e il
Venturi che intonava, in latino arcaico: "E nos Lases iuvate, e nos
Lases iuvate, satur fu fere Mars, limen sali, sta berber"...
Nota da allora come la "Cerimonia pagana".
E altri due giorni di sospensione a tutta la banda.


 
Sai quale e` la grande differenza tra noi e i munsulmani o gli ebrei( che io
considero estremamente simili tra loro) ?
Se mi chiedi chi sei io ti rispondo sono un italiano cattolico (
scherzando.. prima fiorentino poi italiano) loro, anche quelli italiani che
sono nati qui da generazioni ti rispondono... sono un ebreo italiano ...
sono un munsulmano italiano.
Io ho visto qualche paese arabo, ho parlato con cristiani del mondo arabo e
ho anche un parente munsulamno oltre ad amici siriani, giordani e
palestinesi. Prima di tutto nel mondo arabo esistono abissali differenze da
nazione a nazione molto di più di quanto sia differente un siciliano da un
norvegese, quindi inutile parlare di Tunisia e Algeria dove gli islamici
sono una piccolissima minoranza e anche il Marocco, nazioni che a mio
parere in un futuro potrebbero benissimo entrare in Europa.
Fini all'11 settembre avevo stima di molti leader musulmani italiani e per
tanti ne nutro ancora ma quello che voglio ed esigo sentire da un esponente
musulmano e' che Bin Laden e'un pazzo delinquente. Sfido a dimostrare che
qualcuno lo abbia dichiarato ( qualcuno che conta e non l'amico musulmano
con cui lavori o esci ). Tutti cercano al massimo di scusarlo, dicendo ...
si ha sbagliato ma vedi il mondo arabo eccc
Per me e penso anche per te e molti italiani dire che Hitler era un pazzo
delinquente non ci turba piu`di tanto.
Quindi e` un fatto di cultura e visione del mondo. Per certe cose loro sono
come eravamo noi nel seicento, quello che manca al mondo arabo e munsulmano
e`una rivolta protestante araba e guarda che questo lo ha detto un
professore iraniano di cui ora si sono perse le tracce, arrestato
immediatamente dalla polizia iraniana.
Fino a quando il mondo arabo non scinde il potere politico da quello
religioso, saranno per la civilta`mondiale solo un pericolo.
Inoltre ben differeza esiste tra musulmano e islamico.
Alla fine la colpa e`di noi occidentali e in principal modo delle cinque
nazioni che anni fa divisero il mondo. Non importa dirti quali dato che
esiste su tutti i libri di storia una bella foto di tutti e cinque a
spartirsi il mondo dopo la seconda guerra mondiale.
L'unica soluzione per risolvere i problemi sarebbe una nuova fonte di
energia, ma fino a quando esiste il petrolio gli americani continueranno
con la loro politica di Kissinger, ha detto bene Gino Strada in un suo
articolo,... in pratica stanno mettendo da anni in atto il detto DIVIDI ET
IMPERA.
Ciao
Andrea


 "indipendente"), non ci avresti fatto il benché minimo caso.
No no, Riccardo. Mi appello alla mio "candore" di giovane quindicenne,
piuttosto intelligente ma estremamente ignorante: all'epoca credevo
sinceramente che la politica fosse dialogo e tolleranza. Non avevo davvero
motivo per avere in antipatia la sinistra, quella mi e' maturata solo dopo a
furia di rottori di coglioni vari.

furia di rottori di coglioni vari.
E' probabilmente lo stesso motivo per il quale in tanti č maturata
l'antipatia e l'opposizione per la destra, niente di strano.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|


 sono nati qui da generazioni ti rispondono... sono un ebreo italiano ...
L'ebraismo non lo puoi ridurre alla mera religione.
E poi cosa c'entra? Ad esempio il  fatto che tu sia fiorentino esclude che
tu sia toscano e italiano e cattolico (e chissà quante altre cose)? O sono
tutti aspetti che confoemano la tua identità?

 queste cose possano venire un giorno a cessare.
Ah, beh, ci hanno fatto anche vedere un paese come il Pakistan che e' stato
fatto passare come un paese tollerante e moderato.
Fatto sta che per legge se un figlio vede sua madre fuori di casa senza
"velo", puo' ucciderla.
E non e' punibile.
Sara' ma io ODIO ogni orma di religione, intolleranza e violenza di
qualsiasi colore e credo sia.
Io quando ho visitato moschee e sono andato fuori dai miei "canoni" ho
sempre cercato di rispettare le abitudini e i credi altrui, anche solo per
un segno di riconoscenza. (e anche perche' in certi posti ti fanno il mazzo
se non lo fai, Yemen per esempio).
Che poi la presenza del crocifisso nelle scuole sia una cosa su cui
discutere e' storia fin troppo vecchia, ma dovrebbe essere una cosa
"nostra", e non imposta da un'altra religione in nome di chissa' quale
liberta'...
La liberta' e' ben altra, imho, e si misura non certo da un crocifisso in
classe, e certe persone dovrebbero proprio pensarci, invece di farsi
pubblicita' grauita e' seminare vento o odio per nulla...
-- 
LHG - Gabriele dalle lande toscane
ICQ - 52233382

pubblicita' grauita e' seminare vento o odio per nulla...
La libertà si misura su ogni cosa, dalla più banale alla più
importante. Allo stesso modo in cui, come scriveva l'ungherese Gyula
Illyés in una bellissima poesia che forse riporterò qui, la tirannia
riesce a penetrare in ogni cosa.


Marco Vannini wrote:

Forse non hai capito o fai finta per non rispondere. Ma inutile far
polemica, ho capito bene cosa dici.
123 non è uguale a 321  stessi numeri ma ordine e significato diversi.
Riguardo all'ebraismo sbagli pienamente, ebraismo, cristianità e musulmani .
stessa base, stesse origini, evoluzione diversa nei secoli.


"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com>
 ha scritto nel messaggio news:3f9b23ff...@powernews.libero.it...
. Io non sono anticattolico, sono ateo
ed antireligioso nel senso più totale del termine. Come religione,
l'islam mi fa altrettanto ribrezzo del cattolicesimo, dell'ebraismo,
dello sciamanesimo, dello shintoismo, dell'induismo........
   ho goduto leggendo su........
ank'io sono come te........però con qualke "distinguo":
delle altre religioni me ne occupo poco; per riversare
tutto il disprezzo sulla kiesa cattolica; visto ke è solo quella
ke interferisce pesantemente nella vita di noi italiani.
se quelle maledette ideologie (eufemismo per le religioni ;-))
smettessero di fare proselitismo e non avessero la pretesa
di salvare l'anima a ki non gliene frega nulla (il fine è poi tutt'altro)
non avrei nulla contro di loro.
ciao, darik
--
 religione: una figlia della speranza
e della paura, che spiega
all'Ignoranza la natura dell'Ignoto.
(a.bierce)

non avrei nulla contro di loro.
Probabilmente con questo verrebbe a cessare il loro stesso fondamento
e la loro maggiore "attrattiva". La famosa "anima" che un'équipe
medica (americana, ovvio) tentò anni fa di pesare, misurando la
variazione di peso di un paziente al momento del decesso. Se mi
ricordo bene, si registrò una variazione di 0,14 grammi. Questo è il
peso dell'anima.
Anime, e altri mondi. Questo mondo sarebbe "di passaggio" tra due vite
"ultraterrene". Altro fondamento, in cui -devo dire- il cristianesimo
nelle sue varie componenti è altamente specializzato: la "sofferenza".
La sofferenza avvicina a dio, oh yeah! 
A me la sofferenza fa schifo, perchè soffrire per una malattia, per
un'ingiustizia o per qualsiasi cosa è solo uno schifo. 
E mi fanno ancora più schifo quelli che predicano ed esaltano la
sofferenza in nome della "salvezza".
Salut,



Proprio alcune ore fa ho scritto questa nota, che posto qui come contributo
al dibattito.
ciao
SIMBOLI RELIGIOSI NELLE SCUOLE. LA SENTENZA DE L'AQUILA APRE IL PROBLEMA, MA
NON E' IL METODO E LA SOLUZIONE
Firenze, 26 Ottobre 2003. La sentenza del tribunale de L'Aquila che ha
intimato al preside di una scuola della provincia del capoluogo abruzzese di
levare il crocifisso cattolico, oltre agli aspetti giuridici del problema in
se', ha il merito di fare uno squarcio su diversi aspetti non secondari
della nostra istruzione obbligatoria e della funzione economica e sociale di
quella che a tutti gli effetti non si puo' non considerare una religione di
Stato, quella della Chiesa romana.
Sugli aspetti giuridici la questione ci pare dubbia e non chiara da una
parte e dall'altra. In quanto i principi costituzionali della liberta'
religiosa ci sono, cosi' come ci sono le leggi che, grazie al Concordato tra
Stato italiano e Chiesa romana, dal 1923 impongono l'esposizione nelle
scuole e nei tribunali. Sicuramente il principio costituzionale ha un valore
maggiore rispetto alla legge, ma quest'ultima c'e', e pur se e' giusto che
il preside all'ordinanza del tribunale che gli intima di rimuovere il
crocifisso non puo' che attenervisi, rimane questa anomalia che, sempre in
termini giuridici, potrebbe essere risolta  dal legislatore che modifica la
Costituzione (ipotesi abbastanza difficile) o cambia la legge del 1923
(ipotesi altrettanto difficile) .... per cui forse una sentenza della Corte
Costituzionale potra' quantomeno dare un indirizzo interpretativo su cui poi
il legislatore potra' decidere di intervenire o meno. Insomma chi crede che
la liberta' religiosa possa essere la conseguenza di un effetto valanga di
una sentenza di un giudice, e' bene che si ricreda: non e' costringendo con
la legge la maggiore confessione religiosa italiana (nonche' di Stato) a
farsi da parte che si potra' serenamente far convivere le diversita'. Anzi.
C'e' un'alta possibilita' che possa solo servire ad esaltare la
conflittualita', con il risultato che, alla fine, non potra' che vincere il
piu' forte, cioe' la Chiesa romana. Che per questo sicuramente non impedira'
ad ognuno di credere in cio' che vuole, ma sara' piu' che legittimata a
continuare ad avere il ruolo economico privilegiato di cui oggi gode.
Nell'Italia e nel Vaticano del 2003, i simboli che sono un tutt'uno con le
mura dei nostri edifici scolastici (come appunto il crocifisso) contano poco
per modellare le coscienze degli scolari, perche' cio' che e' importante e'
il potere economico, e il modo con cui questo potere si esercita.
E' forse determinante levare un crocifisso o consentire che ogni
contribuente finanzi direttamente solo la religione che ritiene piu'
opportuna, cioe' il contrario di cio' che oggi ognuno e' obbligato a fare
con l'8 per mille?
E' a partire da questo che, stimatori o meno del crocifisso a scuola, ci si
deve impegnare per far si' che nel nostro Paese sia rispettata la liberta'
di ognuno, religioso o meno che sia.

al dibattito.
Nessun problema nel dire che sono fondamentalmente d'accordo con
questa tua nota.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|



Questa è una stronzata dettata dall'ignoranza pura e semplice.

 la nascondi ben bene dentro la camicia o dentro il maglione.
se nascondessi volutamente il crocifisso che porto al collo mi vergognerei
di dirmi ancora cristiano

 ha scritto nel messaggio
news:bnevqv$108k18$1...@ID-183966.news.uni-berlin.de...

 Perfettamente d'accordo con te

di dirmi ancora cristiano
Ciccio, per me ci puoi portare anche un crocifisso di tre chili, al
collo. Tanti altri al collo, ci hanno portato una corda infilata loro
proprio in nome del tuo cristo, mentre un prete benediceva il
passaggio nell'aldilą e dei piedi penzolavano in aria. 
Ad ognuno le proprie cose da portare al collo.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|


 stronzo ed arrogante venga a dettarti legge nel tuo paese?
Sì, in effetti, è un deficiente; squallide le sue provacazioni.
schnack

nei loro paesi.
ma perchè dobbiamo continuare a fare questi ragionamenti sterili e con poco
costrutto? "loro fanno così, noi perchè si deve far diversamente?"
mi sembra, senza offesa N!Xau, di sentir ragionare dei bambini piccini, e non
si capisce che parlando così non ci si dimostra nè migliori, nè più
intelligenti
saluti
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 Perfettamente d'accordo con te
il quoting, cazzo!


 Questa è una stronzata dettata dall'ignoranza pura e semplice.
Fossi in te leggerei, mi sa che di storia sai ben poco o niente.
 Comunque da parte mia chiudo qui, inutile discutere oltre. 
Alla fine togliamo i crocifissi per poi arrivare a bruciare i libri.
Purtroppo la storia si ripete.


Alla fine togliamo i crocifissi per poi arrivare a bruciare i libri.
ecco dopo discorsi del genere fai bene a chiudere


I monoteismi, _tutti_.
Morfe', mi sa che non hai letto con molta attenzione questo thread. 
Quindi ripeto una cosa per me fondamentale, sulla quale vorrei fosse
messo un punto fermo:
Io non sono "anticattolico" o "anticristiano" perché "pro-musulmano" o
"pro-qualsiasi-altra-religione". Io sono *antireligioso*, *ateo* e
*anticlericale* estendendo il termine "clericale" a *tutte* le chiese
od entità religiose organizzate.
Nutro il massimo rispetto per i credenti autentici (rispetto spesso e
volentieri per nulla ricambiatomi), ma  lungi da me attaccare il
cattolicesimo o il cristianesimo per esaltare o comunque contrapporgli
un'altra religione.
Anzi, è proprio questo ciò contro cui mi batto maggiormente. Non credo
nel sovrannaturale "en bloc". Non credo nelle verità rivelate. Non
credo in niente di tutto ciò e considero qualsiasi tipo di "morale"
imposta nel nome di un'entità divina come una cosa profondamente
immorale, specie quando viene fatta diventare legge.
Con questo spero di essere stato chiaro.
E non dico neanche più che la religione è l'oppio dei popoli, solo
perché, fondamentalmente, l'oppio e i suoi derivati hanno fatto molti
meno morti.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|


Purtroppo la storia si ripete.
Questa me la devi spiegare meglio. 
Fammi capire, chi si batte per una scuola autenticamente laica (e
lasciamo perdere una buona volta anche Adel Smith, perché i crocifissi
dalle aule in realtą erano stati tolti da ben prima, per poi essere
reintrodotti da Santa Letizia Moratti su ben precisa pressione del
cattolicume del suo governo) sarebbe per te un prossimo "bruciatore di
libri", cioč un nazista in pectore?
Tu che inviti gli altri a "leggere" e dici loro di "non sapere niente
di storia", ti rendi minimamente conto dell'enormitą che hai detto?
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|


riesce a penetrare in ogni cosa.
poesia bella e terribile, grazie di averla postata
saluti,


 Ad ognuno le proprie cose da portare al collo.
Alle mie non ci rinuncio; già me l'ha detto qualcuno che sarò deriso per
quello in cui credo, la cosa non mi pesa.

poesia bella e terribile, grazie di averla postata
Hai detto bene. Bella e terribile. E pagata cara, visto che l'autore
ci si è fatto sopra cinque anni di galera nell'Ungheria stalinista.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |


quello in cui credo, la cosa non mi pesa.
Non c'č nulla da deridere in quello che hai detto.
Ma non cercare neanche improbabili martģri.


 Ma non cercare neanche improbabili martěri.
beh, diciamo che mi sono sentito piů rispettato nella musulmana Turchia che
nel laico occidente. Ti dirň, farei togliere i crocifissi dalle scuole e
dagli uffici perché lě non c'entrano niente e perché vengono solamente
osteggiati da chi non li vuole, mentre a me non fanno né caldo né freddo,
visto che i miei ce li ho a casa ed al collo. Sono contro le religioni di
stato perché ogni persona dev'essere libera di credere in quel che vuole o
non credere a niente. Non mi permetterei mai di offendere un ateo perché non
crede ed allo stesso tempo non mi va, come succede spesso, di sentire ironia
sul fatto che uno possa essere credente.

 Andrea
Forse ne avresti piu bisogno te, visto che le tue sono nozioni ricavate pari
pari dal catechismo della prima comunione.


 Mi piacerebbe  ritrovare un bell'articolo di Adriano Sofri uscito qualche
mese fa su Repubblica, dove si prendeva lo spunto dalla polemica chador si-
chador no nelle scuole pubbliche francesi ( e da noi riguardo alla foto sul
passaporto). La sua posizione, che condivido, e' che ci si dovrebbe basare
sempre su un principio di ragionevolezza, e che certe posizioni in apparenza
'rigorose', come quelle francesi,  non sono altro che una scorciatoia, un
abdicare alla capacità di pensare e al vivere sociale.
Ad esempio, è più che accettabile consentire l'uso dello chador (il
fazzoletto in testa, come portavano le nostre contadine), e ovviamente della
collanina col crocifisso o la stella di David,  mentre non lo è il burqa,
che nasconde completamente il volto.

 (non sto scherzando :)
Purtroppo sembra essere  un esercizio molto faticoso...
ciao

 crocifissi, né stelle di David, né niente. 
Sulla croce nelle aule delle scuole pubbliche (ma anche di ospedali e
altro) sono d'accordo: perchè deve essere messo sul muro, a livello
ufficiale, il simbolo di una religione che, fra l'altro, non è più
religione di stato? Sul fatto dei simboli religiosi portati addosso o
dell'abbigliamento invece la penso diversamente, purchè sia una libera
scelta: la cosa è semplicemente e chiaramente la manifestazione (anche se
magari esageratamente ostentata) di una convinzione personale e proibirla
limiterebbe la libertà individuale.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sul fatto che uno possa essere credente.
     sei raro, se non unico..............
 come la molecola di carbonato di calcio nell' acqua ......(omissis)
 ;-))  comunque sei degno di rispetto.
ciao, darik (miscredente)

 limiterebbe la libertà individuale.
Era quello che volevo far notare io. Se uno mi contesta il crocefisso che
porto al collo, mi porta per ripicca a metterlo più grosso per ostentarlo,
io non impongo niente ed allo stesso modo non voglio alcuna imposizione.

      sei raro, se non unico..............
modestia a parte :-)
ma in questo caso non credo proprio di essere unico