Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: amministratore?

Abito in un condominio di 6 app.
Fino ad ora le funzioni di amministratore non ufficiale, cioè teneva i 
conti,
pagava l'adetta alla pulizia delle scale (sempre una condomina)
e pagava la bolletta elettrica della luce scale (che è tuttora intestata a 
mio padre deceduto,
solo perché alla consegna della casa e andato all'ufficio enel per attivare 
la fornitura)
Ora questo amministratore causa età non se la sente di continuare e ha 
portato a me il registro di cassa.
Ha portato a me perché in questa casa non c'è nessun altro in grado di fare 
questo lavoro.
Ora io dovrei convocare un'assemblea.
Domando a Voi esperti, alla luce delle nuove leggi sul condominio.
E' possibile gestire cosi un condominio con soltanto un quaderno di cassa 
con le entrate e uscite?
Grazie a chi vorrà rispondermi. 
 

> E' possibile gestire cosi un condominio con soltanto un quaderno di cassa con le entrate e uscite?
 
Possibile e' possibile, legale un po' meno ma visto che siete solo 6 proprieta' se andate d'accordo.....
 
Giulia
 
 

 Possibile e' possibile, legale un po' meno
 
Quindi violerebbe qualche legge ?
Quale legge ?

> Quale legge ?
Parlano di lavori e non parlano di 770,  da valutare!!
 
Giulia
 
 
 

 Quale legge ?
 
non so, ma mi pare di aver letto che con la nuova riforma, i pagamenti delle 
spese devono avvenire attraverso il conto corrente del condominio 
 
 


Generico e vago.
Perche' non leggere la fonte ?
 
Codice Civile, nuovo articolo 1129, comma 7
   L’*amministratore* è obbligato a far transitare le somme ricevute a
qualunque titolo dai condomini o da terzi, nonché quelle a qualsiasi
titolo erogate per conto del condominio, su uno specifico conto corrente,
postale o bancario, intestato al condominio; ciascun condomino, per il
tramite dell’amministratore, può chiedere di prendere visione ed
estrarre copia, a proprie spese, della rendicontazione periodica.
 
La legge non si riferisce in alcun modo al "condominio" (c'e' solo un
obbligo di pagamento tramite bonifico per certe casistiche).
Leggendo l'articolo si capisce che la norma e' volta a tutelare i
condomini nei confronti dell'amministratore. Perche' solo l'amministratore ?
Perche' ha poteri e privilegi che il semplice condomino non ha.
 
Che la dovuta trasparenza suggerisca l'utilizzo di uno strumento
finanziario separato, che potrebbe anche essere una carta ricaricabile.
Lo stesso conto bancario vero e proprio intestato al condominio andrebbe
bene se in Italia le banche non le trattassero come attivita' commerciali.
 
Ho cambiato piu' volte banche, ed ogni volta ho discusso con i direttori
del perche' questo trattamento penalizzante. Se riuscivo a metterli alle
strette (per esempio ricordando che anche l'AdE assimila fiscalmente il
condominio alle persone fisiche - vedi fotovoltaico e gestione dei ricavi)
alla fine si asseragliavano sulla operativita': ovvero che si tratta di
un conto corrente "movimentato".
Naturalmente la replica banale era: perche' allora non mettere un canone
basso (1 euro mensile, ma anche gratuito, perche' no ?) e poi fissare
50 centesimi per ogni operazione ?
 
Infatti un piccolo condominio (diciamo meno di 6-8 condomini) fa meno
operativita' della persona fisica media che eppure ha accesso a conti
correnti gratuiti.
 
Insomma, non dico che non e' una regola valida, ma e' giusto che sia
facoltativa (tranne per l'amministratore), altrimenti le banche sarebbero
pronte ad aumentare ancora di piu' i costi di gestione (a parte quelle
che gia' chiedono 10 Euro al mese + operativita').
 
In conclusione, nessun giudice avrebbe da ridire verso un condomino
(non-amministratore) che abbia gestito il denaro affidatogli tenendolo
su una carta ricaricabile appositamente dedicata, anche se intestata
a se stesso.
 
E parimenti se le somme sono tenute in una cassetta metallica in casa
propria, se il condomino "intraprendente" preferisce andare di persona
a pagare ogni volta le bollette.
 
 
Tornando alla faccenda di leggere la "fonte", e' una cosa utile perche'
cosi' vi capitano sotto gli occhi i commi che MAI apparirano nelle lettere
dei commenti e consigli dei cosidetti esperti della stampa "ufficiale".
 
Per esempio, subito sopra il comma che ho citato, c'e' questo comma 6:
 
   "In mancanza dell’amministratore, sul luogo di accesso al condominio o
di maggior uso comune, accessibile anche ai terzi, è affissa
l’indicazione delle generalità e dei recapiti, anche telefonici, della
persona che svolge funzioni analoghe a quelle dell’amministratore."
 
Scusate, leggo bene ?
 
"in mancanza dell’amministratore" ?!
 
"in MANCANZA dell’amministratore" ?!?!?!
 
scritto bello e chiaro nel Codice Civile ?!!!
 
Ma come se gli *esperti* della stampa "autorevole" scrivono che
l'amministratore e' "obbligatorio" ?
 
Mah ... leggo male io, oppure il Codice Civile considera accettabile
e dispone il caso che ci sia anche un condominio *senza* amministratore ?

 Parlano di lavori e non parlano di 770,  da valutare!!
 
Il 770 e' obbligatorio solo se gli incarichi sono fatti da un
amministratore. Nel Codice Civile e' anche bellamente disciplinato
il caso che i lavori siano eseguiti da un condomino:
 
Art. 1134 Spese fatte dal condomino
	Il condomino che ha fatto spese per le cose comuni senza
autorizzazione dell'amministratore o dell'assemblea non ha diritto al
rimborso, salvo che si tratti di spesa urgente (1110).
 
Ed e' evidente che un condomino che fa lavori per il condominio
non e' certamente costretto a compilare il modello unico o fare
ritenute d'acconto ai suoi operai.
 
Colgo l'occasione per sottolineare come si tratta di uno dei tanti
riferimenti alle norme sulla Comunione:
 
Art. 1110 Rimborso di spese
	Il partecipante che, in caso di trascuranza degli altri
partecipanti o dell'amministratore, ha sostenuto spese necessarie per la
conservazione della cosa comune, ha diritto al rimborso.
 
E la Comunione mi risulta essente dal mod.770 (tant'e' che nella richiesta
di codice fiscale di una Comunione i dipendente dell'AdE vanno in crisi e
vi inserisce come amministratore ... irrilevante visto che quello che fa
testo e' il documento allegato (verbale di nomina che ovviamente specifica
anche il "tipo" di nomina).


  Solo una " piccola " precisazione : il condomino che " fa le veci
  dell'amministratore " deve sottostare anch'esso agli obblighi quale
  SOSTITUTO D'IMPOSTA, ovviamente a lavori inerenti prestazioni d'opera
  e/o servizi.Fra questi vi è compreso il Mod.770 semplificato e quindi
  se non in grado di compilarlo correttamente dovrà rivolgersi ad un
  professionista del settore.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

   professionista del settore.
 
Precisando che le "veci dell'amministratore" e' una definizione vaga
che puo' essere facilmente confutata come suggerito con una verbale
che scinde i compiti tipici di un amministratore su tre o piu'
condomini, come fa a definire un obbligo di mod.770 di un lavoro
incaricato da un condomino e pagato senza utilizzare un (inesistente)
conto corrente condominiale ?
 
Vede che quella del conto corrente intestato al condominio, oltre che
giocare a favore delle banche (se fosse obbligatoria al "condominio")
e' una pedina nel gioco dei commercialisti per spremere anche chi
oggettivamente non avrebbe bisogno di fare ritenute d'acconto e mod.770 ?
 
Quindi lei ha fornito un ulteriore tassello per evitare il conto corrente
intestato al condominio (ovviamente se non c'e' amministratore).
 
Allora: riepilogando:
 
- tesoriere
- rappresentante fiscale
- rappresentante giuridico (da mettere sulla targa, ma c'e' anche da
osservare che non ci sono sanzioni se non mettete alcuna targa
- intestatario (o piu' intestatari diversi) per le bollette
- tassativamente evitare il conto corrente intestato al condominio,
anche se la banca ve lo offre a titolo gratuito (pero' se lo registrano
come persona giuridica c'e' il veramente pesante bollo da pagare)
 
Vediamo se pian-piano riusciamo a formare un valido fai-da-te del
"libero condominio".

Ringrazio tutti per i consigli in special modo Roberto Deboni  per la sua 
competenza e chiarezza.
 
 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:mZSdnQgxHOOKWrLP...@giganews.com...
