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Titolo: Ancora sull'anagrafica condominiale

Questo è uno dei due fogli che l'amministratore ci chiede di 
sottoscrivere e riconsegnare entro 60 giorni: 
http://tinyurl.com/k8lztyv
 
 
Mi sembra strano come è posta la "dichiarazione".
 
Anche se disponessi di tutte le certificazioni (cosa che non è, ma è 
un'altra storia), mi pare in ogni caso di non poter essere io a 
*dichiarare* che è tutto in ordine e che tutte le leggi sono rispettate.
 
Io posso "ritenere" o "credere" o anche "avere ragionevoli certezze" che 
sia tutto in ordine, ma in quanto a dichiarazioni io posso solo 
presentare le certificazioni che attestano lo stato delle cose (che 
fisicamente potrei non conoscere, né avere le conoscenze tecniche per 
stabilirlo).
 
Come si può quindi firmare una simile richiesta (a mio avviso ambigua e 
poco precisa) che da una parte si presta a fin troppo semplici 
autocertificazioni, e dall'altra fa assumere la totale responsabilità 
per cose che non è neppure "previsto", in quanto non tecnici, si debbano 
conoscere?
 
 

 Mi sembra strano come è posta la "dichiarazione".
 
Mah, non vedo problemi. Non ci sono sanzioni penali o amministrative 
(non è una autocertificazione) e la responsabilità civile è tua a 
prescindere per gli impianti tuoi.
Ovviamente non va allegata nessua certificazione od altro.
 
 

 conoscere?
 
Tra l'altro rigetto la nozione che le copie delle DiCo siano
semplicemente numerate come indicate nel modulo.
 
Personalmente, ignorerei il modulo (e' una mania da piccolo burocrate
italiano) e scriverei una lettera di mio pugno (in senso virtuale, oggi
usiamo tutti il PC) e farei una lista dettagliata di cio' che allego.
Questo per evitare ogni dubbio in futuro o peggio se l'amministratore
neghi la ricezione di un documenti che si e' rivelato importante per una
certa situazione creatasi.
Insomma, signori condomini, siete i "padroni" del condominio, e non
i sudditi di un amministratore che oltretutto, anche con la nuova legge
potrebbe essere un ignorante con la quinta elementare (diritto acquisito
per attivita' precedente al 18 Giugno 2013).
Ed anche se fosse laureato e' uno che, troppe volte per i miei gusti,
non troverebbe mai lavoro nel settore privato (escluso i condominii)
perche' un assoluto incapace o ignorante della sua materia.
 
Esattamente come i tanti che fanno politica di mestiere: falliti senza
sapere ne patria.

 denuncia di falso
 
Non c'è alcun falso posto che non è una autocerficazione.
 
 

 impianti:
 
? Non sono tenuto a dire che impianti ho dentro casa, che potrebbero 
essere anche più strani, ad esempio un distillatore :)
 


Se non e' un'autocertificazione allora non avrebbe neppure senso che sia 
scritta.
 
Se invece e' una ulteriore assunzione di responsabilita' (oltre quella 
civile gia' in essere riguardo al proprio immobile) per cose che si 
ignorano, allora, per quanto detto precedentemente, siamo ad un 
"conflitto di competenze" (il proprietario non e' un tecnico, ne' 
competente ne' abilitato).
 
Anche nel modello scaricabile da questa pagina trovo le stesse 
richieste, e ancora piu' "puntigliose": 
http://tinyurl.com/nz8bgwk
 
 
Personalmente sono piu' confuso di prima.

 essere anche più strani, ad esempio un distillatore :)
 
Stando a questa anche una lavatrice sarebbe un impianto ;)
 


l'amministratore del condominio in cui abitiamo sembra propenso a non darci 
alcun modulo da compilare. Dice che il nostro palazzo è relativamente nuovo 
(40 anni) e, per ciò, che tutti i documenti in suo possesso sono aggiornati.
 
Tot capita, tot sententiae?
 
Suppongo che, prima o poi, qualcuno si rivolgerà ad un qualche tribunale. E 
così, forse, sapremo meglio cosa fare.
 

 civile gia' in essere riguardo al proprio immobile)
 
In quei termini no.
 

 Stando a questa anche una lavatrice sarebbe un impianto ;)
 
Ai fini della sicurezza rileva. Oh, anche un forno a microonde potrebbe 
esplodere se usato male, quindi è un rischio.
Mi chiedo il popolo bue fno a quando si farà macellare.
 
 

 Suppongo che, prima o poi, qualcuno si rivolgerà ad un qualche tribunale.
 
E perchè mai, un vaff all'amministratore ficcanaso basta ed avanza (in 
questi casi non potrebbe addebitare neanche spese di verifica non 
essendo l'immobile accessibile).
 

 ha fatto il massimo che doveva in una ottica di diligenza.
 
 
 
Alla fine modifichero' il testo della "dichiarazione" in qualcosa del 
genere:
 
----------------------------------------------------------
DATI DELLE CONDIZIONI DI SICUREZZA DELL'UNITA' IMMOBILIARE
 
Ogni dichiarazione di rispondenza alle norme può e deve
essere rilasciata esclusivamente da personale autorizzato
competente in materia (i singoli proprietari non sono
personale competente).
 
Gli impianti sono stati realizzati durante la ristrutturazione
del 1994 (precedente proprietario) effettuata secondo le
norme allora vigenti.
 
Allego copia del certificato rilasciato dall'installatore
della caldaia, e del certificato rilasciato dall'azienda
del gas per l'allacciamento.
 
E'presente, come sicurezza aggiuntiva, un sensore di gas
con elettrovalvola di blocco dell'afflusso.
 
L'impianto elettrico è dotato di terra e differenziale.
----------------------------------------------------------
 
 
 
...lui ha chiesto, e io rispondo :P
 
 
 
 


  Leggiti quanto detto da un Magistrato :
 
sabato 6 aprile 2013 < back
Più responsabilità per l'amministratore
  3logo Sole24Ore
STRESA
 
Crescono i rischi dell'amministratore condominiale con la riforma che 
entrerà in vigore il 18 giugno: la legge 220/2012, attraverso l'obbligo 
della "anagrafe condominiale", lega il professionista alla 
documentazione sulla sicurezza, che diventa l'unico modo per essere 
scagionato in caso d'incidente.
 
A segnalare le conseguenze della riforma è stato Giulio Benedetti, 
sostituto procuratore generale alla Corte d'Appello di Milano, 
intervenendo al convegno organizzato ieri a Stresa dagli amministratori 
condominiali di Anaci Piemonte. «Il nuovo articolo 1130 del Codice 
civile – ha detto Benedetti – parla del fatto che l'amministratore è 
tenuto a curare la tenuta del registro di anagrafe condominiale, che 
contiene ogni dato relativo alle condizioni di sicurezza di ogni singola 
unità immobiliare». Pertanto nel registro di anagrafe condominiale andrà 
annotato il riferimento dei documenti per ogni appalto relativo a lavori 
sulle parti comuni.
 
Questa massa di documenti va fornita da ogni singolo condomino 
all'amministratore. E infatti in centinaia di migliaia di indirizzi è 
già arrivata questa richiesta da parte dell'amministratore. E c'è chi 
pensa di potersela cavare con l'autocertificazione. «Assolutamente no – 
spiega Benedetti – perché questa è vietata dalla normativa tecnica». Per 
decine di milioni di unità immobiliari la scadenza del 18 giugno si 
avvicina quindi come uno spauracchio.
 
Ma i più preoccupati sono gli amministratori: per Benedetti proprio il 
contenuto preciso della legge 220/2012 non lascia scampo: in caso di 
incidente diventa impossibile per l'amministratore sostenere che non era 
a conoscenza del rischio perché avrebbe dovuto chiedere e ottenere tutta 
la documentazione e, in caso di rifiuto, segnalare immediatamente alla 
autorità interessate la loro mancanza, oltre che a sollecitare il 
singolo condomino a procurarsela. «Il rischio concreto – ha concluso 
Benedetti – è che l'amministratore sia considerato responsabile o 
corresponsabile, anche penalmente, delle conseguenze dell'inosservanza 
delle norme sulla sicurezza».
 
© RIPRODUZIONE RISERVATA
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 spiega Benedetti – perché questa è vietata dalla normativa tecnica».
 
 
Oooo la', un po'di chiarezza, quindi la richiesta fattaci e' doppiamente 
fallace, sia perche', come gia' detto, non siamo noi proprietari buoi a 
poter dichiarare/certificare alcunche', sia perche' in realta' dovrebbe 
pretendere esplicitamente TUTTI i DiCo/DiRi di tutti gli impianti
 
...verra' fuori un bailame.

 ...verra' fuori un bailame.
 
Forse ... o magari, come sempre succede, se una regola non si puo' 
applicare, semplicemente non la si applica, salvo poi a prendersi il 
gusto, alla mala parata, di pubblicamente bastonare il capro espiatorio 
di turno.
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
-- 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 ...lui ha chiesto, e io rispondo :P
 
Imho dai informazioni in più inutili.
 
 

 sostituto procuratore generale alla Corte d'Appello di Milano,
 
Non commento perchè potrei essere incriminato :)
O tempora o mores
 

 Oooo la', un po'di chiarezza,
 
rotfl
 

 costituire pericolo per la pubblica incolumita
 
Vendesi stelle di latta per amministratori di condominio a prezzi 
modici. Per i più esigenti disponibili anche in argento ed oro :) Per il 
platino ci stiamo attrezzando.
Stiamo valutando l'offerta di alcuni fornitori per esclusive stelle di 
stronzio :)
 
 


   Questo è un tuo parere suffragato da cosa ?
   w


    Questo è un tuo parere suffragato da cosa ?
 
Dall'interpretazione costituzionalmente orientata della norma.
 


   Finalmente una analisi del problema estremamente corretta e
   responsabile, ma fino a quando esisteranno condomini come Max max
   che utilizzando la privacy nasconde lo stato illegale dei propri
   impianti agli altri condomini , la sicuraezza in un condominio sarà
   solo una cosa che non esisterà mai.
   w



   Da donare solo ad alcuni condomini.:-(((



   Doppio ROTFL,ROTFL.


    Doppio ROTFL,ROTFL.
 
... la chiarezza e' su quello che NON devo fare :D

    impianti agli altri condomini
 
Ops, dici che devo palesare il mio impianto a fissione debitamente 
schermato :-)
:P
 

 sostituto procuratore generale alla Corte d'Appello di Milano,
 
vorrei proprio vedere se lui le ha presentate le certificazioni al suo 
amministratore. 
 
 

 amministratore.
 
Magari ha una villa :) Certo è che i media in Italia ormai esagerano.
 

 L'impianto elettrico è dotato di terra e differenziale.
 
E con quale competenza fa ad affermarlo ? :-)
Lei ha solo la dichiarazione dell'elettricista. Al massimo scrive:
 
"Leggendo le dichiarazioni che le ho allegato "credo" che l'impianto
elettrico sia dotato di massa a terra e differenziale.

 elettrico sia dotato di massa a terra e differenziale.
 
Vista cosi' non posso dire assolutamente nulla se non anteponendo a 
qualsiasi cosa un (inutile) "ritengo che".
 
Il che porta in stallo, in quanto di certificazioni il precedente 
proprietario non era munito (e' gia' stata faticosa fargli mettere a 
posto la piantina al catasto). Far certificare la situazione attuale non 
e' un problema economico (darei volentieri 3000euro a qualcuno che 
sistemi TUTTO e non sentir piu' parlare di questa storia) ma logistico: 
molti punti sono fisicamente inacessibili se non smontando completamente 
i marmi/mobili bagno (blocco unico sadicamente siliconato e in parte 
incastonato nelle pareti stesse) e anche l'intera cucina compresa la 
caldaia per fare delle tracce nel muro da cui adesso escono direttamente 
i fili. Lo stesso attacco del tubo del gas che va al fornello e' stato 
quasi murato dietro una inutile cassaforte e non e' praticamente 
sostituibile se ve ne fosse la necessita'.
 
Visto che problemi di sicurezza "ritengo" non ve ne siano e' sempre 
stata demandata la sistemazione "formale" al momento in cui si dovranno 
fare lavori "pesanti" (la caldaia di 19 anni ad esempio non durera' 
ancora molto), per arrivare piano piano al tutto *finalmente* certificabile.
 
Visto che anche gli altri condomini non saranno certo messi meglio (ma 
sono convinto che pur di evitare qualsiasi ispezione/spesa firmeranno al 
volo quella dichiarazione "che tanto e' pro forma e non succede mai 
niente"), credo che se l'amministratore vuole *davvero* tutte le 
certificazioni sia molto piu' economico (per tutti) incaricare un 
tecnico che passi a tappeto l'intero condominio... vediamo poi che dice 
di segnalazioni luminose non funzionanti sui pulsanti delle scale buie, 
antenna TV a terra su fascetta sull'impianto di riscaldamento, cavo TV 
condominiale buttato in aria libera sopra il tetto passando da un 
abbaino, cavi sat che scendono per una vecchia canna fumaria, travi 
portanti con ferri a vista arrugginiti, tombini perennemente focolai di 
zanzare... e poi si preoccupano che lo scorrimano delle scale sarebbe da 
ridipingere.
 
 

 certificazioni sia molto piu' economico (per tutti
 
cambiare l'amministratore :)
 
 

 cambiare l'amministratore :)
 
Che, ironia della sorte, dovrebbe farsi rifare l'impianto elettrico, 
mancante della terra, come decine se non centinaia di altre abitazioni 
della zona :D

 Visto che problemi di sicurezza "ritengo" non ve ne siano
 
Sa come funziona la storia delle normative ? Che anche gli ingegneri
(ci sono tecnici al di sopra degli ingegneri ? non mi pare ...),
fossero pure docenti all'Universita' piu' prestigiosa d'Italia,
seguono pedantemente regole concordate a priori, per casi astratti
e generali, che poi vengono codificati in tanti pezzi di carta
(fascicoli). Questo serve perche' nel caso fortuito che anche con
l'impianto piu' robusto e sicuro, accada un grave incidente (ovviamente
in questo particolare caso per una imbecillita' dell'utilizzatore: capita
anche questo ... qualche volta), e si finisce davanti al giudice,
quello che fa testo e' il Consulente Tecnico Ufficiale, che in Italia
al 90% e' un perfetto fallito, che lavora in tribunale perche' nessuno
altrimenti gli darebbe lavoro. Ora, questi "tecnici", non sono
assolutamente in grado di analizzare seriamente un impianto ed una
situazione, ma lavorano "a tavolino", controllando pedantemente che
ci fosse la tale prescrizione o applicazione come dalle "normative".
Ed il giudice, che ovviamente non e' del mestiere, si deve fidare
ciecamente (e lo fa) del CTU.
 
Notare che, un ingegnere sicuro del fatto suo, potrebbe, in teoria,
anche affrontare questi CTU imbecilli, semplicemente presentando appello,
perche' nelle corte superiori pare che i consulenti abbiano qualche
neurone in piu'. Facile a dirsi, ma impraticabile nella realta', perche'
i processi in Italia durano una decina di anni e quindi l'ingegnere in
oggetto rischia di trovarsi continuamente in tribunale (assumendo che
capitasse una rogna ogni dieci anni). Insomma, la religione delle
normative e' figlia essa stessa della inefficienza ed inaffidabilita'
del sistema giudiziario italiano. E non pensate che questo significa
maggiore sicurezza. In realta' questo significa che se vi fatte male,
non avete quasi mai la possibilita' ad un risarcimento, anche se
aveste ragione, perche' il CTU scovera' che la normativa e' stata
seguita ... anche se e' evidente che il tecnico sapeva che l'utilizzatore
incauto puo' finire in pericolo (scaricabarile stile "le norme sono
rispettate).

 maggiore sicurezza.
 
Standing ovation.
 

 conoscere?
 
A parte il contenuto per cui tanti hanno risposto, vedo che ti fa firmare anche di avere ricevuto l'informativa sulla Privacy: e' vero? Secondo me no. Facci sapere, grazie.

 Secondo me no. Facci sapere, grazie.
 
Suppongo che la sua domanda esplicita sia: "Ma le e' stata poi consegnata
questa fantomatica informativa sulla Privacy ?"
 
Sarebbe un foglio dove l'amministratore scrive, tra le altre:
 
- per quale scopo vengono raccolti e trattati i dati personali.
Nota: l'elenco deve essere ESAUSTIVO e non GENERALIZZATO
Il condomino ha il diritto di avere una copia della scheda contente
tutti i dati raccolti che lo riguardano
 
- con quali modalita' saranno raccolti i dati (automatizzati o manuali)
 
- quali sono le misure di sicurezza in essere se la raccolta e' in
forma elettronica
 
Nota: se nella comunicazione informativa sono descritte "azioni" che
dovrebbe svolgere il condomino, tipo:
 
"con l'impegno da parte Sua/Vostra di comunicarci tempestivamente
eventuali correzioni, integrazioni e/o aggiornamenti"
 
avete il diritto di ordinare la cancellazione prima della firma a
ricevuta della informativa. Infatti l'informativa deve essere SOLO una
informativa e non una contemporanea assunzione di impegno.
Tali testi sono molto diffusi, ma assolutamente illegali (perche' giocano
sulla buonafede dei consumatori, che firmano credendo solo di accusare
ricevuta della consegna della informativa: la tipica trappola da
azzeccarbugli della morale etica "tipo" di tanti commercialisti italiani)
 
- le conseguenze "operative" in caso di mancata consegna di alcuni o
tutti i dati (ovvero i "problemi" a cui va incontro l'amministratore,
non le "conseguenze" che l'amministratore "minaccia" sul condomino)
 
- l'impegno a non comunicare a terzi i dati in costudia, al di fuori
degli obblighi di legge (polizia, giudici, insomma, in genere per la
prevenzione e reppressione dei reati, ma non per motivi "amministrativi")
 
- (IMPORTANTE) gli estremi identificativi del titolare e del responsabile
e di eventuali incaricati del trattatamento dei dati (inclusi programmatori
chiamati a consulenza: il condomino ha diritto di sapere CHI vedra' i
suoi dati). Il Titolare di norma dovrebbe essere l'amministratore stesso
(ma non e' detto, per esempio, nel caso di una societa' amministratrice,
occorre identificare il nome di una persona fisica).
Il responsabile del trattamento e' la persona che cura l'inserimento e
la gestione dei dati (l'amministratore stesso, nel caso di una gestione
"casalinga", la segretaria, nel caso di uno studio serio, un azienda di
servizi conto-terzi, etc.)
 
Queste sono solo le prime cose che mi vengono in mente ... se qualcuno
ha altri particolari "scottanti", si "esterni" :-)


   E meglio non esternare particolari "scottanti"....:-)))


 vedo che ti fa firmare anche di avere ricevuto l'informativa sulla Privacy: e' vero?
 
Naturalmente NO. Infatti anche quella non gliela firmo ;)

    cosa che non esisterà mai.
 
Non e' compito dell'amministratore fare il "kapoo" che controlla
l'impiantistica privata. Ogni attivita' dell'amministratore che vada ad
incidere sulle proprieta' private e' semplicemente una violazione del
diritto di proprieta'. E questa interferenza e' permessa solo allo Stato
ovvero alla Autorita' Giudiziaria. Proviamo altrimenti a leggerci quale
e' la definizione di tipo di Stato ove cio' venga delegato ad appartenenti
privati di persone elencate in appositi elenchi ?
 
ATTENZIONE: l'intervento a verifica di lavori che il proprietario faccia sui
pilastri e travi nel suo appartamento e' giustificato dal fatto che pilastri
e travi (come anche impianti "condominiali" come antenne e citofoni, seppure
la parte derivata all'appartamento sia a totale "carico" del proprietario)
sono di proprieta' del condominio e non del singolo proprietario !!!