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Titolo: Valvole termostatiche e contabilizzatori.

Sono di Roma.
Ci sono novita' sulla obbligatorieta' di questo tipo di impianto in 
edifici non di nuova costruzione?
O ancora e' facoltativo nel senso che e' demandato alla buona volonta' 
dell'amministratore e/o dei condomini?
 
Grazie
marco


La regione Lombardia le ha rese obbligatorie a partire dall'agosto 
2012.  Tuttavia lo scorso maggio l'obbligatorietà è stata rinviata di 
due anni sia per dare il tempo di effettuare i lavori, sia per 
permettere di diluire la spesa.
 
Devi vedere cosa ha stabilito la regione Lazio.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
 

 ha scritto nel messaggio
news:ac002r...@mid.individual.net...

nel mio condominio l'anno scorso abbiamo cambiato e messo la condensazione e 
i contabilizzatori.
e io credo di aver capito una cosa, confermatami dall'installatore.
il risparmio pro-capite non deriva tanto dall'aver sostituito la caldaia
precedente con quella a condensazione, quanto proprio dai contabilizzatori.
e i contabilizzatori, che ci sono costati meno di 100 euro a radiatore,
possono benissimo essere montati e usati con qualsiasi impianto,
evidentemente riutilizzati se si dovesse cambiare il generatore di calore.
quindi, sempre se ho ben capito, il metterli adesso già vi darebbe dei
vantaggi, a prescindere dai tempi della obbligatorietà stabiliti
eventualmente dalla regione Lazio ( che, sia detto fra noi, ha da pensare
alle ostriche più che ai termosifoni....-)))
 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Ma infatti io vorrei i contabilizzatori ma gli altri condomini frenano 
per via del costo iniziale...
Che devo fare, a parte accendere un cero, per obbligare il condominio 
all'installazione?
C'e' modo, oppure devo mettermi l'anima in pace ed attendere tempi migliori?

 migliori?
 
 
� desolante, ma i condominii di solito sono il ricettacolo della peggiore 
ignoranza, soprattutto ottusit� miope e dispettosa.
Dovresti cercare di spiegare ai condomini che poich� prima o poi anche il 
lazio obbligherebbe i contabilizzatori, tanto vale, proprio per diluire le 
spese, cominciare adesso a farlo in modo libero e ragionato.
ma devi battere sul fatto, che loro non sospettano, che non siete obbligati 
a cambiare impianto, quindi non esiste il famoso grosso costo iniziale, solo 
potreste mettere i semplici contabilizzatori, meno di 100 Euro cadauno, � l� 
che batter� l'obbligo, non sull'impianto.
Esempio:
se il condominio decidesse di cambiare completamente l'impianto per chiss� 
quali motivi, dovrebbe spendere diciamo 12-15000 per il bruciatore, pi� 100 
per il numero totale dei radiatori, cio� esempio 10 appartamenti da 7 
radiatori = 70 X 100 = 7000 totali + bruciatore = 19-22000..
Se (adesso) mettete solo i contabilizzatori ve la cavate con 700 euro 
(esemplificativi) ad appartamento, e non dovrete fare pi� altro.
Anche se e quando dovesse arrivare l'obbligo sarebbe sufficiente il solo 
costo dei contabilizz. non si parla mai di impianto, � questo che non sanno, 
non capiscono, non credono.
Resterebbe solo da verificare se l'installazione dei soli contabilizzatori 
sia sufficiente a meritarvi la detrazione del 50 %, io non lo so, devi 
informarti, ma dovrebbe essere possibile. 


  migliori?
 
I contabilizzatori da soli non servono a risparmiare, ma solo a 
ripartire in modo non equo le spese.  Il vero risparmio deriva 
principalmente delle caldaie a condensazione (conviene metterne due o 
tre per raggiungere la potenza richiesta dall'impianto), dall'adozione 
del metano (se già non lo avete) e dalle termovalvole per ripartire 
uniformemente la temperatura.  Queste ultime sono necessarie (se ora 
l'impianto è squilibrato) a far pagare a tutti il giusto.  In caso 
contrario con i soli contabilizzatori chi ora sta al freddo rimarrà al 
freddo mentre chi ha troppo caldo avrà ancora caldo e pagherà cifre 
astronomiche.
 
Però l'installazione delle termovalvole senza sostituzione del 
controllo della centrale termica è del tutto inutile, anzi può essere 
dannoso.
 
IMO sarebbe meglio partire dalla sostituzione delle caldaie (passando 
al metano).  Tra minor costo del metano ed efficienza delle caldaie a 
condensazione (metterne tre permette di farle lavorare sempre alla 
massima efficienza) il risparmio dovrebbe arrivare anche al 30%.


 migliori?
 
Fino a quando ci saranno persone anziane che stanno tutto il giorno in casa,
non convincerai mai ad usare i contabilizzatori, che , IMHO, sono
INUTILI senza radicali modifiche dell'impianto.
Senza contare quelli che manometterebbero i contabilizzatori.
( si puo', si puo'...) 
 
 

 ( si puo', si puo'...)
 
e come ? sono curioso...


e come ? sono curioso...
 
Pure io.
 
Gi

Non ci crederete ma ... mio marito che se ne intende di cose elettroniche mi 
ha gi� fatto vedere nello studio dove lavoro che sarebbe possibile ed in 
modo abbastanza semplice...
Io non lo faccio per questione di coscienza ma...ora non sono pi� tranquilla 
di dover pagare esattamente quanto consumo io e non parti di qualche 
"furbetto" che potrebbe arrivare alla stessa deduzione!!
Ne ho gi� parlato con proprietario...
 
"Gi_pll"  ha scritto nel messaggio news:acgnkt...@mid.individual.net...



Non conosco i contabilizzatori, ma qualunque aggeggio elettronico pu� essere 
taroccato molto facilmente.
Salvo che:
sia sigillato e piombato come i contatori elettronici Enel
sia protetto, in modo molto serio, da campi elettromagnetici
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

qualche "furbetto" che potrebbe arrivare alla stessa deduzione!!
 
Intanto continuo ad essere incuriosito dalla modalit� di attuazione.
Mi lascia perplesso quanto dici.
Perch� mai, considerato che la contabilizzazione avviene sulla base del 
consumo individuale, il manomettere il sistema su una propriet� interferisce 
sui costi di un'altra?
 
Buona serata
Gi 
 


 
questa domanda.....la stai facendo sul serio ? 


questa domanda.....la stai facendo sul serio ?
 
E' possibile che la cospicua dose di etere somministratami ultimamente mi 
abbia fatto andare a ramengo l'ultima frattaglia cerebrale che mi era 
rimasta, mi sfugge quindi la bestialit� che avrei detto.
Non ho ancora il contabilizzatore, saranno da installare, ma non mi pare che 
la ripartizione dei costi avvengano per differenza. Mi pare di aver capito 
che una parte, cio� i costi fissi, viene ripartita come ora per millesimi, 
come da apposita tabella, il restante in funzione dei consumi contabilizzati 
dal tuo rilevatore. In teoria se io lo tarocco per far risultare che consumo 
poco, a parte che si dovrebbe rilevare la manomissione, ci� che io non pago 
non pu� scaricarsi su di te che magari tieni le termovalvole chiuse per 
tutta la stagione.
Gi 
 

 tieni le termovalvole chiuse per tutta la stagione.
 
e no, io faccio un semplice ragionamento terra-terra.
l'acqua calda, calorifera, arriva ad ogni appartamento, quindi è stata già 
prodotta dal bruciatore centrale, e dovrà comunque essere pagata.
a questo punto se tu, destinato a prelevare 10...ne prelevi effettivamente 
10, ma col taroccamento ne fai risultare 5, quei 5 mancanti cosa fanno ? il 
diritto di recesso ? non è previsto.
e allora succede che il loro costo sarà ripartito fra i condomini che in 
qualche modo avranno usato il riscaldamento, ad onta del fatto che mòdulino 
i loro radiatori.
da questo deriva che un simile metodo è aperto a imprecisione, per non dire 
a trucchi non so quanto facili.
non è come prendere un secchiello d'acqua al mare, dove non fai male a 
nessuno, il problema è che tu paghi o non paghi quello che se non paghi tu 
deve per forza pagare un altro.
e proprio la notizia che ci ha dato Manuel@ poco fa mi costringe a googlare 
per capire come si possa taroccare, in questo modo avrò, o avrei un 
ulteriore motivo di contestazione nell'assemblea di posdomani, contro i 
cretini che l'anno scorso, dalla sera alla mattina, imboniti dal venditore, 
passarono alla condensazione, che magari non discuto, ma soprattutto alla 
contabilizzazione, evidentemente molto opinabile. 


deve per forza pagare un altro.
 
Come dicevo, probabilmente passerò al contabilizzato nel corso del prossimo 
anno e non ho ancora affrontato l'argomento e forse nemmeno l'affronterò.
Detto ciò e per quel poco che mi è sembrato di capirne non mi sembra che il 
funzionamento sia come tu lo illustri.
Vado a spiegarmi o quella è l'intenzione.
Sul riscaldamento funziona il contabilizzatore di calore e non l'acqua che 
gira, almeno così credo. Mi pare cioè che vengano misurati i gradi di calore 
erogati e non l'acqua circolante. Ma anche se fosse la misurazione 
dell'acqua non mi riesce ugualmente a capire la tua logica.
Facciamo un altro esempio. Il consumo dell'acqua potabile con un contatore 
centrale e dei subcontatori per unità abitativa. Questi contatori registrano 
e mostrano la quantità di acqua che scorre il quel particolare rilevatore; 
se un'altra utenza tarocca il proprio contatore tu pagherai sempre per 
quanto ha registrato il tuo di contatore. E' evidente che ad un certo punto 
si verificherà una incongruenza tra la somma dei subcontatori e il contatore 
centrale, a quel punto si fa una verifica dei vari contatori e l'arcano si 
spiegherà.
Gi 
 

 spiegherà.
 
Appunto, solo che nel caso dell'acqua il giochetto si scoprirà per la 
evidente discrepanza fra contatori "individuali" e il "centrale", nel caso 
del termo non si scoprirà perchè il calore che non paghi tu lo paga un 
altro, (perchè non c'è un "contatore generale del gas" unito a "contatori 
individuali di gas") almeno fino a quando uno o piu persone, stanche di 
chiudere i termosifoni e pagare sempre lo stesso, non decidano di far fare 
sopralluoghi. 



 
Aggiungo che una certa discrepanza fra il totale delle calorie "consumate" e 
il totale delle calorie "prodotte"
ci sarà sempre. La distribuzione del calore non è indolore, una dispersione 
è inevitabile, addirittura già in centrale termica. Se il taroccamento non è 
visibile e relativamente modesto nella quantità misurata credo non sia 
nemmeno possibile misurarlo.
 
Sempre IMHO !
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 fa una verifica dei vari contatori e l'arcano si spiegherà.
 
Non mi sembra che il tuo ragionamento sia molto valido.  Qui da me 
l'azienda fornitrice dell'acqua fa pagare in base a quanto viene 
contabilizzato dal contatore centralizzato (quello dell'azienda per 
intenderci).  I contatori per unità abitativa (dove ci sono) 
dovrebbero servire esclusivamente per rapportare i consumi fra i 
condomini.  Se un contatore (od un contabilizzatore di calore) viene 
taroccato e segna la metà del valore consumato realmente farà 
aumentare il costo per unità (di acqua o calore) che gli altri 
pagheranno.  Per esempio se il consumo fosse 100 unità (al costo di 1 
per unità) il condominio paga 100 per la fornitura.  Se la somma dei 
vari contatori fosse 95 non puoi far pagare 1 per ogni unità indicata 
dai contatori perché mancano 5 unità.  O le addebiti alle spese 
generali oppure i condomini pagheranno ogni unità 100/95 = 1,053.
 
Come vedi in ogni caso se riesci a taroccate i contablizzatori fai 
pagare agli altri il tuo consumo.


 P.S. ma anche questo ng è stato messo in banlist dal server 
aioe.org
?
 
eh, tempo proprio di sì, e non ancora capisco il motivo


 eh, tempo proprio di sì, e non ancora capisco il motivo
 
Domanda curiosa:
 
perchè volete continuare ad utilizzare un server non più confacente alle 
vostre esigenze?
 
Con 10 euro/anno potete utilizzare il mio, 
news.individual.net
.
Decisamente efficiente (del resto è della Università di Berlino...)
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


Anche io... sono anni che lo utilizzo con soddisfazione; mai avuto 
problemi...