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Titolo: Ammazzo l'idraulico col gas.

Per mettere sottotraccia i 4 metri di tubi che dal contatore del gas vanno
al rubinetto della cucina a gas e della caldaia (interna), l'idraulico mi ha
chiesto una certa cifra. La certa cifra raddoppia se voglio la dichiarazione
di conformita' dell'impianto.
Che poi, non dell'impianto sarebbe, come mi ha specificato, ma del solo
tratto compreso fra il contatore e la caldaia in quanto, non avendo lui
montato quest'ultima, non se ne assume la responsabilita'.
Suggerimento dell'idraulico: "Lassa perde e risparambia 'sti sordi, tanto se
zompa quarcosa e' la cardaia a zompa'. Che io te certifico li tubi nun te
serve a gnente!".
Il mio pensiero e': se faccio un'assicurazione per danni a terzi imagino che
in caso di incidente vorranno sapere se gli impianti sono a norma.
Che faccio quindi, mi limito a far controllare la caldaia da una ditta
specializzata oppure ho bisogno del pezzo di carta anche per i tubi?
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:KfMw6.109547$lj4.3...@news6.giganews.com...


 ha scritto nel messaggio
news:KfMw6.109547$lj4.3...@news6.giganews.com...


Il tuo idraulico è un criminale. Poi saltano in aria i palazzi...
Il lavoro e' a norma....confermato dall'Italgas! Esistono dei corrugati
appositi.
Saluti.
Luciano

No, i tubi del gas sotto traccia vengono messi in apposite guaine di
colore giallo isolanti ed aperte all'esterno. In caso di rottura del tubo
di rame, il gas scorre per la guaina di colore giallo e si disperde
attraverso l'apertura esterna. Assolutamente sicuro ed a norma
di legge.
P.S. Per evitare di essere frainteso, si tratta di una guaina supplementare
di 0,5 mm. più larga del tubo, da non confondersi con la normale guaina
bianca che ricopre normalmente il tubo e che viene venduta insieme a
questo.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

questo.
E' esattamente quanto ha fatto l'idraulico in questione, forse mi ero
spiegato male io.
Rimane il fatto: glie li do 'sti soldi per la certificazione o basta il
collaudio annuale della caldaia?
Saluti.
Luciano

Ogni lavoro che un'idraulico iscritto alla camera di commercio deve essere
abilitato all'installazione secondo la legge 46/90. La medesima legge impone
che il lavoro deve essere eseguito da personale abilitato che per obbligo
deve rilasciare certificazione di quanto eseguito.
E' vero che lui certificherà solo il lavoro compiuto (impianto gas) e non
comprenderà al caldaia o altro.
La cifra che chiede in più per la certificazione non è scusata perchè nel
preventivo e nei consuntivi per legge è compresa e sottintesa la
certificazione di quanto eseguito a regola d'arte.
Saluti.

 certificazione di quanto eseguito a regola d'arte.
Forse Luciano intende dire che, volendo evadere l'IVA, non
vuole fattura, ma l'idraulico, se fa la certificazione del lavoro
fatto e' costretto ad emettere fattura, perche', dovendo depositare
copia della certificazione alla CCIAA (non lo sapevate ?) non
puo' rischiare che un controllo mostri una certificazione
senza relativa fatturazione. E' una cosa che avviene molto piu' spesso
di quello che si pensi: il cliente vuole la certificazione, ma non
vuole pagare l'IVA :-))) E non ditemi che sarebbe giusto che
tutti potessero scaricare l'IVA perche' allora vi chiederei:
"chi paga le imposte indirette come l'IVA se tutti potessero
scaricarle ?".
Pekilan

Naturale, ma allora viva l'anarchia.

 vuole pagare l'IVA
Ma certo. Notoriamente gli artigiani insistono per emettere fattura, fanno
un preventivo scritto anche per un lavoro da 200 mila lire, indicando PIVA,
iscrizione CCIAA e specificando che la cifra richiesta e' comprensiva di
fattura con IVA e dichiarazione di conformita'.
Saluti.
Luciano
La mia domanda rimane inevasa....un impianto di riscaldamento autonomo ha
bisogno di una certificazione anche per i tubi o e' sufficiente il collaudo
della caldaia?

La certificazione della tubazione č obbligatoria per legge cosě come lo č
anche la certificazione per l'installazione della caldaia.
Ciao

 fattura con IVA e dichiarazione di conformita'.
Ma allora sei proprio ...
Notoriamente gli artigiani insistono per NON emettere fattura,
perche' i clienti privati hanno fatto una selezione "naturale".
L'artigiano che insiste a fare fattura resta fuori mercato (costa di
piu') o si rivolge solo alle aziende (in quel settore puo' trovare
artigiani seri che fanno preventivi scritti anche per un lavoro
di 200 mila lire su carta INTESTATA). E' nato prima l'uovo o
la gallina. Sono nati prima i clienti evasori o gli artigiani evasori ?
La risposta e' irrilevante, perche' uno si abbina all'altro.
Conclusione: se il tizio non fa fattura, tantomeno rilascia
certificazioni di conformita' o simili, a meno che non sia un idiota.
Ma se volete la certificazione allora deve fare fattura e quindi
il prezzo raddoppia, o non sentite che anche alla televisione
si parla di una pressione fiscale media tra il 50% e il 75%
(IRPEF, contributi, INAIL, SSN, INSP, etc. e tutto quello
che scatta con la fattura) ?
In altre parole, qualsiasi tecnico che faccia un lavoro sottoposto
a dichiarazione di conformita' DEVE rilasciare tale dichiarazione
senza che il cliente debba richiederla, ma naturalmente il lavoro
deve essere "ufficiale", altrimenti non si puo' credere veramente
che uno sia cosi' stupido da rilasciare una dichiarazione di
conformita', lasciando una bella traccia per la finanza per
tartassarlo, e poi che non faccia fattura.
Adesso la risposta e' chiara ?
Una delle cose belle delle certificazioni e' che ha esposto
una delle cose piu' marce di questo paese: il connubio tra
dipendenti evasori quando sono clienti di artigiani evasori.
Infatti crea un interessante conflitto di interesse:
a) il cliente non vuole la fattura perche' dovrebbe pagare
IVA ed imposte dell'artigiano (mica penserete che lavora
gratis :-)))
b) il cliente vuole la dichiarazione di conformita' perche'
gli potra' essere richiesta nei controlli (mentre invece e'
da anni che dovrebbe richiedere una tale certificazione
anche solo per avere una garanzia sulla qualita' e la
durata del lavoro).
Ho lavorato per anni con una attivita' artigianale per
le grandi aziende ed esse mi hanno sempre chiesto ed
ottenuto dichiarazioni sulla qualita' ed una garanzia
sul lavoro prima ancora che fosse diventata obbligatoria
per legge. Il punto e' che le grandi aziende (come la FIAT)
non hanno problemi a chiedere fattura e pagare le
tariffe corrispondenti e quindi, avendo soddisfatto il
requisito di rispettare i loro doveri (a) pagare le tasse,
b) pagare l'artigiano) pretendono, giustamente, il
rispetto dei loro diritti, cioe' un lavoro fatto bene e
la relativa certificazione e documentazione.
NB: sicome i dipendenti sono piuttosto duri d'orecchio
su questo punto, mi spiego con un esempio, prendiamo
un lavoro che di mercato costerebbe al netto delle
tasse e dei contributi: Lit.100.000.
A) artigiano "amico" chiede Lit.150.000 e non
rilascia fattura (le 50.000 sono una ipotesi su
quello che l'artigiano chiede in piu' per "arrangiarsi"
da se' per la pensione, dato che lo stato "regala"
solo (per fortuna dico io, ci mancherebbe anche
la pensione regalata!!!) l'assistenza sanitaria.
B) artigiano "onesto" chiede Lit.240.000 e rilascia
fattura e dichiarazioni varie (tra l'altro anche compilare
le certificazioni costa tempo che incide sul costo del
lavoro);
A questo punto: chi resta sul mercato ? Sul mercato
dei privati 99% resta solo A), mentre B) chiude
baracca o si fa' assumere dall'artigiano A).
A questo punto vediamo al dettaglio cosa avviene.
A) in questo caso lo stato non riceve tasse
e il cliente paga 150.000 lire
B) in questo caso lo Stato incassa 40.000 lire di IVA,
33.000 lire di IRPEF e l'INPS incassa 45.000 lire e
poi c'e' l'IRAP e l'INAIL etc. etc.,
ma il cliente paga 90.000 lire in piu'.
A questo punto io chiedo, dove sono andate la
maggior parte delle 90.000 lire in piu' ? Quale e'
il percettore che si trova il buco ? Non e' lo Stato ?
E se lo Stato non incassa tasse che per legge dovrebbe
ricevere, non e' evasione ? E il cliente che dovrebbe
alla fine pagare tali tasse non e' l'evasore ?
La taglio ancora piu' fina: se un lavoro costa 100.000
lire ed un giorno di punto in bianco lo Stato impone
una nuova tassa del 50% su quel lavoro (ad esempio
per disincentivare tale lavorazione o prodotto) quale
e' la reazione del mercato ? Ovviamente non penserete
che il lavoro resta a 100.000 lire. Naturalmente il
mercato accettera' che il prezzo del lavoro salga a
150.000 lire, dato che altrimenti chi fa il lavoro non
rientra piu' nei costi. Quindi volere o potere, ogni
tassazione sulla produzione di beni e servizi si
scarica sempre alla fine sul cliente finale che quindi
e' colui che tali tasse paga. E se non le paga e'
lui l'evasore (con la complicita' dell'artigiano).
E' la prova che e' lui l'evasore principale e' che se tutti
i clienti pretendessero la fattura non esisterebbero
artigiani evasori, mentre, un artigiano che cercasse
di fare fattura ad un cliente che non la vuole resta
senza lavoro: dunque chi ha il coltello dalla parte
del manico ? Naturalmente e' sempre piu' possibile
per gli artigiani piu' intelligenti, mentre cercano di
sopravvivere come possibile, di battersi per leggi
che impognano certificazioni e controlli in modo
da rendere sempre piu' difficile ai clienti di farla
franca senza fatturazione. Molti clienti "dipendenti"
sarebbero sorpresi di vedere come votano nel
segreto dell'urna i "loro" artigiani evasori ;-)))
Vedete, vivere nell'irregolarita' rende difficile
all'artigiano a difendersi da estorsioni, truffe e
"dipendenti pubblici" corrotti. E questo accorcia
pure la vita. Naturalmente c'e' sempre l'artigiano
che grazie a questo sistema ha "ugualmente"
successo, ed e' questo che tutti i dipendenti
indicano come esemplificativo della
maggioranza della categoria, in modo da avere
l'alibi morale per continuare a gridare per la
punizione (magari lo squartamento ?) degli
evasori quando in realta', sotto sotto, sanno
di essere loro gli evasori e quelli che impostano
cosi' il mercato per "abbassare" i prezzi di
mercato a spese delle tasse dello stato.
Pekilan
Un Ex-artigiano che in cambio delle sicurezza
derivata dalla regolarita' delle fonti delle sue
entrate e di una pensione regolare volentieri
emetteva fatture e dichiarazioni e pagava le
tasse, ma i clienti privati hanno deciso che
non faceva per loro, solo le ditte erano
"interessate" e clienti. Conclusioni, in
vent'anni di professione, i miei clienti privati
gli posso contare sulle dita di una mano.

blablabla...
Tipico italico scaricabarile...
Pigliati le tue responsabilita' invecedi dire "rubo perche lo fanno tutti"!
Saluti.
Luciano