Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Quando si dice sono tutti d'accordo ...

 
http://tinyurl.com/4bzex
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Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
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http://tinyurl.com/4gf4k
 

  
http://tinyurl.com/4bzex
scusa, ma te pensi che cose del genere non siano mai accadute? irregolarità
nelle firme, giochetti per sfavorire il principale avversario... sono sempre
stati all'ordine del giorno in tutte le elezioni
se i radicali non sono presenti avranno avuto i loro validi motivi,
sicuramente ce l'avrebbero fatta a raccogliere le firme necessarie: non si
sono presentati perchè gli tornava comodo così, punto. quindi, per cosa
protesta e vaneggia questo qui? io credo per raccattare un misero articolo
su un giornale
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 ha scritto nel messaggio 
news:1iiufuxp4kij2$.1sr6r76i8t9lm$.dlg@40tude.net...


 per il tuoi panataloni calati.
non ho parole 
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 non ho parole
mi sono bastate queste tue, AUGURI! 

 anche simpatia) tutta da dimostrare peraltro
semmai è da dimostrare il contrario.
non lo so per certo, ma non ho mai sentito dire che i radicali abbiano mai
avuto a che fare con i tribunali per scandali di corruzione, finanziamenti
illeciti, firme false o quant'altro...

 Ripeteranno le elezioni? 
E perchè mai dovrebbero farlo? le inregolarità sono state nelle firme 
per le presentazioni delle liste, non certo (almeno speriamo) nel voto.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Una volta il capo personale teorizzava la linea dura. Io gli faccio:
-"Senta"
-"Tenga presente che a casa ho ancora una cassetta di cipolle"
-"E mangiando pane e cipolle,io metto in ginocchio Riello"
Marco Paolini "Cipolle e Libertà"  - Report 16/9/2003
http://snipurl.com/b5cv

 sommato tollerabile?
Se dalle tue parti politiche tollerano standoci seduti affianco sui 
banchi del governo i più grandi "irregolari" d'Italia ....non vedo il 
problema per questa irregolarità


 problema per questa irregolarità
cioè, se un'inchiesta dovesse appurare che le firme di una o più liste sono
false, non dovrebbero essere emesse le relative sanzioni, compresa
l'invalidazione dei risultati?

 
se c'č una norma, che venga rispettata. altrimenti si abroghi la norma.
altrimenti Craxi, a cui in buona sostanza fu imputata la violazione della
legge sul finanziamento dei partiti, era un perseguitato politico.

 l'invalidazione dei risultati?
Le sanzioni si, l'invalidazione del risultato no ....spetta ai cittadini 
scegliere tra i candidati presenti sulla scheda e un candidato in piů 
non cambia niente; l'invalidazione semmai avrebbe senso se un candidato 
avente diritto non fosse stato ammesso.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"....a parte che io non mi fido di una donna che sa postare su Usenet!" 
(Il Mela)
http://snipurl.com/b5cv

 legge sul finanziamento dei partiti, era un perseguitato politico.
Te (per non usare voi ;-) ) non stai chiedendo che chi ha "barato" ne 
risponda (sanzioni o quant'altro) ma che vengano rifatte le elezioni che 
evidentemente sulla carta non ti devono essere tanto congeniali ...perň 
ancora prima di sapere i risultati mi sembra un po' come il "lutto 
preventivo" di sabato :-)


 
a cosa servono le firme per presentare le liste? evidentemente a fare in
modo che alle elezioni ci siano solo liste che abbiano un minimo di
legittimazione.
ove si scoprisse che, per ipotesi, le liste dell'unione e della casa della
libertà (che hanno il 95% dei voti) avessero falsificato le firme, verrebbe
meno il presupposto legale delle loro vittorie nelle varie regioni.
che accadrebbe dunque? 
a. le elezioni sarebbero valide, e chi ha attestato le firme verrebbe
punito? ciò sarebbe in contraddizione con quanto ho scritto sopra.
b. che tutti i seggi verrebbero assegnati ai primi dei non eletti in altre
liste (5%)? il 95% degli elettori potrebbe dire che, se avesse saputo di
questo problema, avrebbe magari votato in modo diverso...
c. le elezioni dovrebbero essere invalidate e ripetute.
d. le elezioni verrebbero convalidate in via provvisoria, e il parlamento
farebbe un'amnistia per sanare la situazione...
propendo per l'ipotesi d., ma, come vedi, non è un bel quadretto. a voler
rispettare le regole, le elezioni andrebbero invalidate.

 non cambia niente; 
e invece sì. se uno vota per la Mussolini; qualora le sue liste non ci
fossero, magari voterebbe per qualcun altro, AN, per esempio.
ma dovrebbe essere evidente...


 ma dovrebbe essere evidente...
Lo sapevo dove andavi a parare :-D
Ma il voto disgiunto è troppo difficile da capire per le teste della destra?
Se uno ci tiene a far vincere Storace ingoia la pillola evita la croce 
sulla mussolini pur eventualmente dandogli i voti per il consiglio
Poi se uno non voleva votare Storace se la mussolini non c'era 
probabilmente stava a casa o annullava la scheda.
Credo che gli elettori, per quanto fessi, non "siano al livello di 
bambini della terza elementare non tanto intelligenti"
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)
http://snipurl.com/b5cv

bambini della terza elementare non tanto intelligenti"
Oddìo... dipende da cosa insegnano in terza elementare...........
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 rispettare le regole, le elezioni andrebbero invalidate.
Ti ripeto una scelta per l'elettore più del dovuto è semplicemente più 
liberta ...al limite si annulla il "bottino" della lista dopo le elezioni.
Ma tutta questa storia sai bene è stata montata solo ed esclusivamente 
per l'incertezza presente nella regione lazio e non ha nessun senso; 
oltretutto gli accoliti di Storace hanno mostrato molta miopia, visto 
che alla fine non si sono neppure parati troppo bene il culo e rischiano 
di essere coinvolti pure loro nella faccenda.
Un mio amico gli a definiti dei "coglioni" .....ed è tutt'altro che di 
sinistra.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Adesso se parli di "pesto alla genovese" si toccano i coglioni
Beppe Grillo
http://snipurl.com/b5cv

 Ma tutta questa storia sai bene è stata montata solo ed esclusivamente
non stiamo parlando di questo

 Lo sapevo dove andavi a parare :-D
se vuoi ti posso fare l'ipotesi di firme false di Rifondazione Comunista:
qualora le sue liste non venissero ammesse per tale ragione, probabilmente
i suoi elettori voterebbero per l'unione.

 i suoi elettori voterebbero per l'unione.
Lo dici te.
Chi ha optato per il voto disgiunto forse, ma gli altri ho forti dubbi 
specie dopo le merdate del preelezioni (ovviamente parlo della toscana) 
...e gli elettori di rifondazione gli conosco bene, mi sono abbastanza 
meravigliato del successo della mozione 1 al congresso in toscana visto 
il clima.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dobbiamo cominciare a spegnere la televisione. Dobbiamo fermare i 
motori. Dobbiamo cominciare a creare nuove strutture nella nostra 
societa', nelle nostre comunita', nel nostro quartiere, dove la gente 
possa reincontrarsi e riscporire l'arte di parlare con gli latri, in 
maniera diretta."  (M. Bookchin)
http://snipurl.com/b5cv

 non stiamo parlando di questo
Se lo dici te :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Strano gioco, Dr.Faulkner: l'unica mossa vincente č non giocare" 
('Wargames')
http://snipurl.com/b5cv

 Se lo dici te :-)
non lo dico io: rileggiti i post precedenti, e vedrai che stiamo parlando
del fatto che ci siano state o meno irregolarità tali da inficiare il
risultato delle elezioni.
il punto non è a quale parte politica giova il fatto che il giudice
competente dica che ci siano state irregolarità, ma il fatto che
oggettivamente ci possano essere state, e che se ne deve trarre le giuste
conseguenze a prescindere dalle conseguenze politiche.

 conseguenze a prescindere dalle conseguenze politiche.
e se fossero tutte con inregolarità? Oppure se le inregolarità non sono 
significative (ad esempio si devono consegnare 3000 firme, se ne 
consegnano 4000 ma ne scoprono 500 o 1000 false) ?
Mi sembra che vi sia stata una bella battaglia legale, e l'ultimo grado 
al momento disponibile ritiene che fosse giusta l'ammissione ....fino a 
nuovi sviluppi mi sembra ci sia poco da dire.
Poi ripeto se io fossi stato disponibile a votare un'altro nel dubbio 
che il mio voto fosse importante lo avrei già fatto magari sfruttando il 
voto disgiunto.


 che chi le perde decida di adire le vie legali.
non vorrei sbagliarmi ma credo che in genere vengono annullate e rifatte
solo nel caso in cui chi ha presentato liste non valide abbia poi preso
almeno un seggio


il clima.
A dire il vero mi sono meravigliato anche io.


 nuovi sviluppi mi sembra ci sia poco da dire.
Proprio una bella battaglia "legale"... Ma fammi il piacere!
Se pensi che ci sia poco da dire, ti cito quello che ho letto questa
settimana sull'Economist:
Electoral officials announced that hundreds of Social Alternative's
endorsements were blatantly faked. One came from a sponsor who was
apparently born on a February 31st.
Ms Mussolini denied the forgeries. But, contradictorily, she added that
everybody did it and that she was the victim of a plot. Evidence has since
emerged to suggest that she is right on both counts. The justice minister,
Roberto Castelli, has admitted that the forging of endorsements has been
"going on for years".
(...)
In some regions, though not in Lazio, even left-wing elected representatives
were found to have signed Social Alternative's endorsements. Ms Mussolini
herself went on hunger strike outside a court to which she had appealed,
but the judges still upheld the ban.
(...)
The same day the cabinet gave the judge in charge of the court that ruled
against Ms Mussolini a top job as head of Italy's media watchdog. Both the
judge and the government stoutly deny that there is any link between these
two events.
As it happens, the court's judgment was later nullified because, on March
22nd, Ms Mussolini secured an entirely different ruling from Italy's
supreme administrative court. The court decided that the real issue was not
whether the endorsements were fakes, but whether they were properly
authenticated by the appropriate official. It later came out that two of
the five judges who ruled in Ms Mussolini's favour had held senior
positions in a previous, centre-left government. Again, there is no
suggestion that they were influenced by their political affiliations. But
the affair shows up the fragile credibility of a judiciary whose members
can float easily from court to government and back again.

 A dire il vero mi sono meravigliato anche io.
Io sicuramente di più :-)  ...e ero delegato al provinciale per la 1 ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I popcorn ce l'ho, la birra anche adesso fatemi divertire" Il_Mela
http://snipurl.com/b5cv

 restano falsate.
Sono stati i tribunali a dire se la lista della Mussolini poteva concorrere
o meno.
-- 
Marco, continua cosě e vedrai come ti tratteranno nei prossimi giorni le 
mie televisioni... (A Follini durante una riunione, ROL 12.7.04)

 concorrere o meno.
restano palesemente falsate, anche se sancite dai tribunali.
leggiti l'articolo dell'Economist (fonte ritenuta autorevole quando parla
male di Berlusconi) in questo thread.

Io sicuramente di pių :-)  ...e ero delegato al provinciale per la 1 ;-)
Capisco; la padronanza della grammatica non deve essere stato un
requisito richiesto.


 restano palesemente falsate, anche se sancite dai tribunali.
A me dispiace dirti che anche con l'uno e qualcosa della Mussolini (che tra
l'altro, sicuramente non votavano visto la simpatia che intercorreva con
Storace), avevi preso una stangata comunque a queste elezioni. In ogni
caso, se mi si dice che la Mussolini non avrebbe potuto raccogliere le
firme necessarie nel Lazio senza trucchi, rispondo che e' una cazzata.
-- 
C'e' una singolare coincidenza tra queste azioni ed il movimento 
antiglobalizzazione come si e' sviluppato da un anno a questa parte, quello
in cui si attribuiscono all'occidente critiche per il suo modo di pensare e
di vivere e si cerca di colpevolizzarlo (ROL 26/11/01)

 firme necessarie nel Lazio senza trucchi, rispondo che e' una cazzata.
Questo io non lo dico.

 convalidazione dei risultati.
Se mi hai letto hai capito che ti ho detto di no, e che non c'e' trippa per
gatti, le elezioni la destra le ha perse, e basta, e' inutile andare a
cercare scuse. 
Se poi il tono del tuo messaggio era diverso dagli altri che a volte hai
fatto (e che sinceramente mi sono spesso sembrati stile "io sono il piu'
moderato dei moderati, ma gli assassini di sx, antidemocratici
mangiabambini comunisti affamatori del popolo, vogliono instaurare un
regime di miseria, terrore e morte") mi scuso per il divagamento e per il
tono che uso io: son talmente bravo a cogliere i doppi sensi che a volte li
trovo anche dove non ci sono.
-- 
La sinistra comincera' con Prodi una campagna elettorale basata sull'odio contro 
Silvio Berlusconi, odio che e' l'unico collante per una sinistra divisa e priva di 
idee. E sul suo giornale di riferimento, l'Unita', dira' che noi non abbiamo mantenuto
i patti con l'elettorato (14.2.04)