Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Rotatorie e ciclisti

Anche stamattina m'e' capitato di prendere uno spaghetto percorrendo una
rotatoria in bicicletta. Ne e' sorta una discussione, quasi civile, con
la signora che era alla guida.
Alla fine m'e' venuta qualche curiosita' circa il Codice della Strada.
- Se ci sono due corsie, deve un automobillista tenersi completamente
sull'altra?  O puo' invadere quella sulla quale sta procedendo una
bicicletta?
- Se le corsie non sono segnate sull'asfalto quante corsie si presume
che ci siano? Anche se la carreggiata e' molto larga e ne avrebbe 
permesse due, una sola forse?
- Se ce n'e' una sola, vuoi perche' mancherebbe spazio per due o perche'
non essendone segnate due deve intendersi essercene una solamente, puo' 
un auto superare una bici? O forse no (gia' che in curva non sono 
ammesse manovre di sorpasso)?
- Se le strade di accesso e uscita sono a una sola corsia ma lo svincolo
e' largo da alloggiare  due corsie, deve necesariamente supporsi la
rotatoria essere a una sola corsia?
- Se le strade di accesso e uscita sono a due corsie, ma la rotatoria 
non e' segnalata essere a due, deve intendersi comunque la rotatoria
a una sola?
- Se ce ne sono due, una bicicletta deve tenersi rigorosamente sempre su
quella di destra anche in prossimita' delle uscite o, quando non deve
uscire, puo' marciare, alla stessa velocita' di scorrimento del traffico
visto il rallentamento obbligato, anche su quella di sinistra?
- Se ce ne sono due, puo' un'auto, o un qualunque mezzo, uscire dalla
rotatoria dalla corsia di sinistra o deve prima eseguire completamente 
la manovra di spostamento su quella di destra e averla impegnata?
Al di la' di leggere il Codice della Strada in merito a queste 
questioni, io farei domande come queste a quei professionisti che 
disegnano gli svincoli e le farei anche a chi regola, o meglio dovrebbe 
regolare, il traffico. Meglio ancora li obbligherei tutti a un 
sopralluogo in bicicletta, nella giungla anche loro.
Pochi giorni fa, all'enorme rotatoria vicino all'Area San Cataldo, a
Pisa, m'era capitato d'essere superato sulla destra da un camion che,
facendolo, mi ha sfiorato a meno di un metro di distanza.
Quella e' una rotatoria veloce dove spesso succedono incidenti, e ogni
tanto le auto finiscono addirittura nel campo dopo aver spazzolato
il largo marciapiede e abbattuto la recinzione.
Non ci ho mai visto un Vigile o un Poliziotto a sorvegliare il traffico,
eppure ci passo almeno quattro volte ogni giorno.
Fa meglio della Dolce Euchessina.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:YhK9e.806478$b5.35...@news3.tin.it...

nei casi dubbi, io affronterei la rotatoria contromano
almeno vedrei chi mi sta venendo addosso .... :-)
andrea 

 bicicletta?
Il codice della strada così recita:
TITOLO V - NORME DI COMPORTAMENTO
Art. 143. Posizione dei veicoli sulla carreggiata.
1.       I veicoli devono circolare sulla parte destra della carreggiata e
in prossimità del margine destro della medesima, anche quando la strada è
libera.
2.       I veicoli sprovvisti di motore e gli animali devono essere tenuti
il più vicino possibile al margine destro della carreggiata.
3.       La disposizione del comma 2 si applica anche agli altri veicoli
quando si incrociano ovvero percorrono una curva o un raccordo convesso, a
meno che circolino su strade a due carreggiate separate o su una carreggiata
ad almeno due corsie per ogni senso di marcia o su una carreggiata a senso
unico di circolazione.
4.       Quando una strada è divisa in due carreggiate separate, si deve
percorrere quella di destra; quando è divisa in tre carreggiate separate, si
deve percorrere quella di destra o quella centrale, salvo diversa
segnalazione.
5.       Salvo diversa segnalazione, quando una carreggiata è a due o più
corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia più libera a
destra; la corsia o le corsie di sinistra sono riservate al sorpasso.
6.       (abrogato)
7.       All'interno dei centri abitati, salvo diversa segnalazione, quando
una carreggiata è a due o più corsie per senso di marcia, si deve percorrere
la corsia libera più a destra; la corsia o le corsie di sinistra sono
riservate al sorpasso. Tuttavia i conducenti, qualunque sia l'intensità del
traffico, possono impegnare la corsia più opportuna in relazione alla
direzione che essi intendono prendere alla successiva intersezione; i
conducenti stessi non possono peraltro cambiare corsia se non per
predisporsi a svoltare a destra o a sinistra, o per fermarsi, in conformità
delle norme che regolano queste manovre, ovvero per effettuare la manovra di
sorpasso che in tale ipotesi è consentita anche a destra.
8.       Nelle strade con binari tranviari a raso, i veicoli possono
procedere sui binari stessi purché, compatibilmente con le esigenze della
circolazione, non ostacolino o rallentino la marcia dei tram, salva diversa
segnalazione.
9.       Nelle strade con doppi binari tranviari a raso, entrambi su di un
lato della carreggiata, i veicoli possono marciare a sinistra della zona
interessata dai binari, purché rimangano sempre entro la parte della
carreggiata relativa al loro senso di circolazione.
10.     Ove la fermata dei tram o dei filobus sia corredata da apposita
isola salvagente posta a destra dell'asse della strada, i veicoli, salvo
diversa segnalazione che imponga il passaggio su un lato determinato,
possono transitare indifferentemente a destra o a sinistra del salvagente,
purché rimangano entro la parte della carreggiata relativa al loro senso di
circolazione e purché non comportino intralcio al movimento dei viaggiatori.
11.     Chiunque circola contromano è soggetto alla sanzione amministrativa
del pagamento di una somma da ?137,55 a ?550,20.
12.     Chiunque circola contromano in corrispondenza delle curve, dei
raccordi convessi o in ogni altro caso di limitata visibilità, ovvero
percorre la carreggiata contromano, quando la strada sia divisa in più
carreggiate separate, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento
di una somma da ?270,90 a ?1083,60. Dalla violazione prevista dal presente
comma consegue sanzione amministrativa accessoria della sospensione della
patente da uno a tre mesi, ai sensi del capo I, sezione II, del titolo VI.
In casi di recidiva la sospensione è da due a sei mesi.
13.      Chiunque viola le altre disposizioni del presente articolo è
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da ?33,60a
? 137.55.
Henry

 il piů vicino possibile al margine destro della carreggiata.
nn fa altri accenni a chi non ha motore. Sbaglio dunque, quando devo 
svoltare a sx, a mettermi nel centro della strada aspettando che 
finiscano di passare le auto, come farei se fossi in auto/moto/motorino?
sani
-- 
Denetor

Io ho notato che nelle rotatorie tutti i problemi sono riconducibili ad una
sola cosa:
molti non sanno che si può procedere nella corsia di destra anche se non si
intende uscire dalla rotatoria.
Da questo deriva che spesso viene brutalmente tagliata la strada da quei
furboni che stanno nella corsia di sinistra e che poi vogliono uscire dalla
rotatoria, per di più senza neanche mettere la freccia.
Come avete indicato in un altro post, il cds dice che la corsia a sinistra è
riservata ai sorpassi!
Tutto questo ovviamente succede solo nelle piccole rotatorie cittadine
perchè nelle grandi rotatorie extraurbane la gente come per miracolo si
ricorda che la rotatoria è in tutto e per tutto come una strada normale,
solo che è curva. Quindi non si sognerebbero mai di uscire dalla rotatoria
se in prossimità dell'uscita si trova un ciclista. Come farebbero se
dovessero svoltare a destra in una strada dritta, da bravi mettono la
freccia, aspettano che il ciclista oltrepassi l'uscita e poi escono.
Ripeto, però nelle piccole rotatorie cittadine la gente sembra perdere
completamente la ragione, quindi io, che non voglio ritrovarmi fotocopiato
sulla fiancata di un camion che mi avesse tagliato la strada, me ne sto
bello bello nel centro della rotatoria se non ho intenzione di uscire, poi
quando è il mio turno, guardo a destra, metto la manina fuori, passo di
nuovo nella corsia di destra ed esco dalla rotatoria.
Facendo così a nessuno è mai saltato in testa di tagliarmi la strada, codice
o non codice.

finiscano di passare le auto, come farei se fossi in auto/moto/motorino?
Se riesci a farlo con sicurezza, no: qualunque cosa dica il codice, è più
sicuro così che stare tutto a destra e attraversare tutte le due corsie
nell'improbabile ed effimera frazione di secondo in cui sono entrambe
libere. O quale altra alternativa si potrebbe tentare? non girare mai a
sinistra?
Io anzi dico (almeno quando si gira in città) "spostarsi quando si può e
girare quando si deve": non aspettare di arrivare in corrispondenza
dell'incrocio per portarsi al centro, ma farlo per tempo appena se ne da
l'occasione (vabbe', non un Km prima, ma se ti capita l'occasione 100 m
prima va bene), e proseguire così fino all'incrocio. Ci si prende una
quantità di maledizioni e improperi, ma in realtà è più sicuro che
aspettare l'ultimo momento, sperando che l'occasione verrà giusto allora
(garantisco per avere sperimentato entrambe le manovre). Anche perché,
nella testa degli automobilisti, non si deve mai spostarsi, girare e, in
realtà, esistere, sicché maledizioni e improperi arrivano comunque,
qualunque cosa si faccia.
Ciao.

 eppure ci passo almeno quattro volte ogni giorno.
Neppure io !
Viao, Fabio

freccia, aspettano che il ciclista oltrepassi l'uscita e poi escono.
Dov'è che vai in bici tu, che voglio venire anch'io?
Intraurbane o extraurbane, da me è tutto preciso, niente automobilisti
"bravi" (salve le rarissime, encomiabili eccezioni). Ogni volta che devo
affrontare una rotonda sono terrorizzato.
Ciao.

Nelle rotatorie cerco di rallentare e dare la precedenza a tutti. Pur
sapendo magari di averla. Rallento il giusto per far capire che sono in bici
e li temo. Sbatto la testa a sinistra e destra come per dire: sono qui, e
voi che fate? Poi agito le braccia imitando Edward mani di forbice,
solitamente  senza troppi inconvenienti.
Ho avuto molti piů problemi sulle strade diritte e veloci. Lě si che non ti
vedono.
-- 
Marina  (45, MI, 0, 0, S)

 e li temo.
secondo me è un atteggiamento sbagliato. Io abito in pieno centro seppure di
una città dal traffico piuttosto moderato come Genova; quindi da 20 anni 
quasi
ad ogni uscita mi faccio almeno 15 minuti di città ad andare e 15 a tornare.
Nel traffico bisogna avere un atteggiamento deciso (e anche molto occhio 
ovviamente);
riuscire a valutare (questo vale anche in auto) in anticipo cosa voglia fare 
chi
ti trovi davanti; avere sempre un quadro di quello che succede davanti 
dietro e di lato.
Ma essere troppo esitanti può essere controproducente; io ci vado deciso, 
anche
se cerco di essere sempre assolutamente in grado di rimediare in prima 
persona
ad eventuali errori altrui.
Io ti dirò che in città mi comporto esattamente come fossi una auto, usando 
entrambe
le corsie, superando anche auto e autobus se vanno più lente (in più 
rispetto all'auto,
a dire il vero supero anche a destra, mi infilo tra le macchine e passo 
qualche semaforo
"permissivo" con il rosso, cosa che non farei mai e poi mai in auto).
Così facendo mi sono sempre fatto rispettare e non ho mai avuto da dire con 
automobilisti.
G. Paolo 

 ovviamente);
CUT
Guarda che stai parlando con una che abita a Milano e che per raggiungere i
piedi della Brianza deve farsi 20 schifosi kilometri nel traffico.
Non ho detto che sono indecisa, anzi non penso proprio di esserlo,
solamente  preferisco rallentare e portare a casa la pelle. Ma anche questo
è un punto di vista personale.


 è un punto di vista personale.
kk ho capito, comunque concordo al cento per cento che i pericoli maggiori
sono fuori città e dove il traffico è "dinamico"; il traffico "statico" 
della città
lo controlli molto meglio 

 ha 
scritto nel messaggio news:d48ipm$iln$1...@newsreader.mailgate.org...
....quoto tutto ma proprio tutto....
..l' automobilista è uno squalo!!!.. se hai paura ti mangia!!
=Duff!= 

 automobilisti.
riquoto carpiato...insomma avrei semplicemente incorniciare il post :-)
ciao
Wally

 civile, con la signora che era alla guida.
guarda un po' come siamo messi noi...
http://ipod.altervista.org/html/rotonde.htm
-- 
["Com'è che hai detto?" "Rubagalline!" "Aaah..."] 

 solamente  preferisco rallentare e portare a casa la pelle.
La velocità non è importnate. Per automobilista è impossibile capire se vai 
a 10 o 20 kmh.
L'importante è entrare "fluidi" nella rotonda senza voltarsi verso le 
macchine che arrivano, ma controllandole con la "visione periferica". In 
modo che loro creadano che tu non li hai visti e ti lasciano la precedenza.
ilG!
-- 
/l-----l\
\ ° ° /
(00) 

 precedenza.
eh eh bella questa :-P
Quoto! La visione periferica è tutto! :-)
G. Paolo 

Anche io sono per l'approccio deciso ;-).
Sono cattiva, anzi cattivissima con chi non rispetta le regole della 
strada cercando di arrotarmi, però ho sempre le mani pronte sui freni 
per evitare di farmi male :-D (questo vale sia nelle rotatorie che 
altrove ...).
A Padova hanno smantellato decine di semafori installando rotatorie di 
tutti i tipi.
Inizialmente è stato un dramma per ciclisti e pedoni, tenete conto che 
in Veneto la bicicletta è usata come normale mezzo di locomozione da 
moltissime persone di tutte le età. Qui è normale veder girare per le 
strade vecchiette in bici con 2 borse della spesa per ciascun lato del 
manubrio ;-) ... o ragazzini con le cartelle che vanno e tornano da 
scuola, universitari che arrancano con le grazielle formato mignon tinta 
ruggine.
Le proteste sono state molte e non so se sia merito di queste o se 
l'amministrazione comunale lo avesse già previsto, ma le rotatorie in 
città sono state dotate di passaggio pedonale rialzato e "protetto" 
spesso con tracciato di pista ciclabile
Detto questo ... quando i miei figli da soli devono attraversare degli 
incroci dotati di rotatorie, se esiste la pista ciclabile protetta (che 
segue lo stesso percoso dei pedoni) attraversano l'incrocio in bici, 
altrimenti bici a mano procedono sulle strisce pedonali. Se sono con me 
... insegno loro come farsi rispettare dagli automobilisti :-P.
Cri

 in Veneto la bicicletta č usata come normale mezzo di locomozione da 
diciamo in basso veneto e particolarmente a PD. Su da me esiste solo la 
macchina :-/
sani
-- 
Denetor
(28, Belůn, 110, 95, B)

 ha scritto nel messaggio
news:Ib3ae.2167$ms...@tornado.fastwebnet.it...

Stamattina sono salita "fluida" in uno strappetto in salita , noncurante del
camion che mi stava attaccato al sedere.
La fluidità è aumentata nel mio pantaloncino quando LUI ha deciso che era
stufo di aspettare la fine del cavalcavia e in curva ha pensato bene di
sorpassarmi. Ovviamente dall'altra parte arrivava un'auto e ha stretto,
talmente tanto che quasi non ho avuto il tempo di frenare sufficientemente
per evitare di cadere e non andarci a sbattere.
Me la sono vista veramente brutta.
Quando penso ai vostri consigli di essere sicuri ed aggressivi mi dico che,
forse, non vi rendete conto in che giungla si stia a Milano e dintorni
durante la settimana.


 durante la settimana.
infatti se dovessi trasferirmi a Roma o Milano credo avrei parecchi problemi 
in più.
Settimana scorsa qui ho beccato un autobus che mi è rimasto dietro senza 
superare
per tutta una salita che dura ben 10'; eppure volendo avrebbe potuto anche
passare in alcuni punti più larghi (e anche io ho cercato di agevolarlo).
Per lo meno dove vado io traffico pesante come quello che hai trovato tu
non ne incontro (salvo qualche camion sul lungobisagno :-) 

 ha scritto nel messaggio
news:Rr5ae.2593$ms1...@tornado.fastwebnet.it...

In quei casi essere fluidi e "cattivi" significa piazzarsi ben al centro
della propria corsia, io lo faccio sempre quando ho un veicolo dietro in
strade strette, gli toglie la tentazione di fare cazzate. Se poi clacsonano
si prendono pure un sonoro vaffanculo.
GFO
-- 
#1 - CG31
Potere a Quarto Potere
I am not a football player
Nembutol numbs it all
But I prefer alcohol

 si prendono pure un sonoro vaffanculo.ù
esatto altra tecnica assolutamente raccomandabile!

 esatto altra tecnica assolutamente raccomandabile!
Infatti l'esperienza si vede anche con queste piccole cose...
-- 
/l-----l\
\ ° ° /
(00) 

 censite dagli autori di italia.prato.discussioni
Almeno voi avete capito com'e' che ha fatto presa questa mania
delle rotatorie? Perche' questo fiorire di opere pubbliche
talvolta fatte male, e insensate?
Contributi della Comunita' Europea?
Occasione di lauti guadagni tramite consulenze, appalti, ecc. ecc. ...  ?
E perche' non adottano, dove possibile, un modello standard?
Sergio
Pisa

 si prendono pure un sonoro vaffanculo.
giustissimo. Stare bene al centro della propria corsia, mai all'estremo 
margine destro. Primo perchè se lo stronzo che ti sta superando ti 
stringe tu hai un margine di spazio per spostarti e poi perchè (come ora 
so bene) ai margini delle strade si cade piu facilmente.
Aggiungo solo la regola numero uno per me: essere decisi e soprattutto 
prevedibili.

 durante la settimana.
Anche a roma, potete immaginarlo, la giungla è totale. Però devo dire 
che dieci anni di scooter hanno affinato molto le capacità predittive di 
ciclisti e automobilisti. Gli stornzi veri non li trovo in mezzo al 
traffico ma sulle stradine appena fuori roma: succede che 
l'automobilista frustrato da km e km di traffico, non appena trova 100 
metri liberi apra il gas a manetta e non sopporti che un ciclista possa 
costringerlo a rallentare.

 talvolta fatte male, e insensate?
perché sono meglio di un incrocio a 90° e molto più sicure. Punto
G. Paolo 

 talvolta fatte male, e insensate?
ad onor del vero bisogna riconoscere che le rotatorie, se fatte bene, 
sono vantaggiose: fluidificano il traffico e impediscono incidenti 
mortali abolendo gli incroci perpendicolari.
Il problema è che qui le fanno a cazzo. Sulla via nettunense nei due 
mesi successivi all'istallazione della rotatoria ci furono due incidenti 
mortali perchè, non segnalata adeguatamente, la rotatoria non è stata 
vista e l'auto ha tirato dritto andandosi a schiantare a 100 all'ora 
contro la fontana che l'adornava. :-(
in piu, nelle rotatorie urbane di roma, la precedenza ce l'ha 
assurdamente chi vi si immette. Vi lascio immaginare il casino.

 macchina :-/
Vero ... o l'apecar Cross :-P
sa revede

 ha
scritto nel messaggio news:d4aspv$96g$1...@newsreader.mailgate.org...

certo...se sono fatte bene!
sotto casa mia (corso con due corsie centrali e controviale) ne hanno fatta
una senza nemmeno modificare l'incrocio a 90° (con accesso sul corso dai
controviali) che c'era prima, semplicemente abbozzando un cerchio in pavè di
circa tre metri di diametro al centro dell'incrocio e aggiungendo i segnali
di rotatoria e dare precedenza (posti troppo in alto e seminascosti alla
vista di chi arriva veloce sul corso!
con il risultato che il 99° degli automobilisti che non è solito frequentare
quella strada arriva a 70/80 kmh (quando va bene) non ci pensa nemmeno a
dare la precedenza se c'è qualcuno che arrivando dalla direzione opposta sta
"percorrendo" quella rotonda per "svoltare a SX---esattamente come faceva
prima quando doveva dare precedenza"; oppure a rallentare e dare la
precedenza quando dal controviale si sta immettendo qualcuno nella rotonda
perchè è riuscito ad impegnarla un attimo prima che sopraggiungesse la
vettura dal corso principale!
insomma, è già successo anche a me, che mentre stavo già disimpegnando la
stessa "rotonda" uscendo dalla stessa per infilare il controviale, una
signora che arrivava dal corso...impegnata a non stirare due pedoni che nel
frattempo stavano attraversando la strada, mi ha centrato in pieno il
posteriore dell'auto (meno male che era quella di mio suocero :-ppppp)
in bici devo sempre guardare torvo quelli che stanno arrivando e mettere in
mostra le braccione, se voglio evitare che mi "stirino" ogni due per
tre....insomma, rotonde benvenute, se concepite come rotonde, ma quando sono
fatte dall'amministrazione con la palese intenzione di sostenere il già
fiorente cartello delle assicurazioni, siamo a posto! :-(((((((
ciao
Wally

 Occasione di lauti guadagni tramite consulenze, appalti, ecc. ecc.
ah, di sicuro c'è chi ci mangia
notare:
http://ipod.altervista.org/images/rotondepic/delleBadie_DeSanctis.jpg
70 milioni delle vecchie lire
che dire!!!
ciao
piotre


 della propria corsia,
Sottoscrivo.

 agevolarlo).
Beh, ma tu vai così forte che è difficile sorpassarti...
(È una battuta, ti prego evita di rispondere dicendo che quest'anno non ti 
stai allenando o simili, tanto vai più forte di tutti lo stesso :-PPPP)
-- 
Ricomincia la stagione
www.ciclonews.com
 


Fossero fatte bene sarebbe vero. Purtroppo le prime che hanno fatto, sul
modello Francese, erano tutte "a regola", ma ora vedo in giro degli obbrobri
che, secondo me, sono più pericolosi dei semafori. E son fatte talmente male
che non hanno nemmeno il vantaggio di sveltire il traffico.
Però ormai vanno di moda e le fanno sempre e dovunque.
Ciao
Alberto