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Titolo: [LUNGO] Caduta petali di rose su proprieta' sottostante

Salve a tutti.
Sono un modesto lurkatore dell'NG e sinceramente speravo di non dover mai
postare; purtroppo mi sbagliavo!
Abito in una palazzina di 3 piani con 5 appartamenti costruita nel 2001, di
cui occupo il piano centrale che e' al P1 sul davanti e al PT dietro.
Sul retro al piano terra ho un giardino e un terrazzo con fioriera, sotto il
quale c'e' il giardino (ora pavimentato) del vicino al piano inferiore.
Sul lato sovrastante il giardino del mio vicino ho delle rose rampicanti
lungo la rete e sulla fiorera avevo dei geranei.
L'anno scorso il vicino mi aveva chiesto di sostituire i geranei perche' la
caduta dei fiori sporcava il suo pavimento.
Non essendo sopravvissuti all'inverno, ho usato la cortesia di non
ripiantare i geranei ma solo piante con modesta fioritura, anche se la cosa
mi ha un po' disturbato perche' il pavimento (chiaro) l'ha fatto dopo che io
avevo gia' messo da un anno i geranei, quindi sapeva che avrebbero sporcato
il pavimento chiaro.
Quest'anno il vicino pretende che io metta sull'esterno della rete dove sono
le rose rampicanti, un telo verde che impedisca, almeno parzialmente, la
caduta dei petali delle rose sul suo pavimento che, a suo dire, lo costringe
ad una onerosa pulitura giornaliera!?!?!
In prima battuta mi sono rifiutato di mettera la rete che, per quanto mi
riguarda, rovina l'estetica del giardino, sia guardandolo dalla mia terrazza
che dalla strada.
Inoltre ho obiettato che non mi sembra tutto questo disagio il dover
togliere i petali delle rose quelle 5 o 6 volte l'anno che avviene la
fioritura, sia pure  rigogliosa, delle rose.
Diamine, sono petali di rose!!
Ieri il vicino e' tornato alla carica rincarando la dose; secondo lui da
codice civile io non debbo far cadere neanche una foglia sulla sua
proprieta' e addirittura potrebbe chiedermi di togliere le rose perche' non
rispettano le distanze minime dal confine (quale confine, la sua propreita'
e' sotto, la recinzione e' 3-4 metri sopra il suo pavimento!)
Alle sue richieste ho nuovamente opposto il mio rifiuto, riservandomi di
fare ricerche su: Regolamento del ns. condominio, Codice Civile,
giurisprudenza.
Risultato:
Nel regolamento condominiale non vi e' nessun divieto di far cadere foglie e
fiori, anzi vi e' l'obbligo di avere le fioriere con le piante!
Dalle risposte passate del bravo felix deduco che la norma che regola il mio
caso e' l'art. 844 del C.C. in cui si parla delle immissioni che non devono
superare la normale tollerabilita'.
Ora credo che la caduta dei soli petali di rose (considerando che per la
potatura utilizzo un attrezzo che evita la caduta dei rami nella proprieta'
sottostante e che comunque quando poto mi faccio aprire il cancelletto per
pulire io stesso tutto cio' che e' caduto sotto) non possa definirsi
"intollerabile" e che qualora si andasse davanti al Giudice di Pace questi
non credo mi costringerebbe a mettere l'odiosa rete verde ( tra l'altro
ormai difficilmente applicabile in maniera efficace poiche' molti rami si
intrecciano ormai tra l'interno e l'esterno della rete, e che la rete stessa
non eviterebbe la caduta dei fiori che sobbiano al di sopra della rete).
Cosa ne pensate?
Riguardo alla distanza delle rose dal confine, ho trovato la norma che
regola le distanze e, al massimo, le rose posso essere assimilate ad una
siepe per la quale sono sufficienti 50cm dal tronco (io ne ho circa 45).
A logica, non credo che le recinzione al piano superiore possa essere
considerata confinante con il mio vicino al piano inferiore (confina con lo
spazio aereo 4 mestri sopra il suo pavimento), pero' non ho trovato nulla al
riguardo ne' sul codice civile che in precedenti sentenze.
Per capire bene come e' messo il giardino, questo e' il link alla foto fatta
dalla mia terrazza: 
http://img239.exs.cx/img239/6571/latorosejpg18vg.jpg
Chi puo' darmi delucidazioni al riguardo?
Mi scuso per il mio post forse prolisso e spero che qualcuno (felix, ci
sei?) possa darmi un parere.
Grazie.
--- 
Corrado

 sei?) possa darmi un parere.
    A rigor di codice il tuo intollerante condomino *avrebbe* ragioni da
vendere, ,ma per fortuna ti viene in soccorso il buonsenso della cassazione
   che piu' volte ha ribadito che: In condominio per la particolare
caratteristica e per le esigenze di carattere tecnico, le norme sulle
distanze dai confini non devono ne possono essere necessariamente
rispettate
   con il rigire previsto dal cc, nel caso specifico le tue fioriere,
sporgendo occupano lo spazio aereo del condomino sottostante,inoltre lo
spazio aereo in condominio ha dei limiti ben precisi che sono il livello
   del pavimento al piano superiore proiettato all'esterno.
    Per quanto riguarda i petali delle rose, la tua disponibilita' alla
   pulizia in occasione delle potature e' sufficiente a disarmare qualsiasi
   altra velleita' di quel capriccioso, in poche parole lascialo sbattere.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://img239.exs.cx/img239/6571/latorosejpg18vg.jpg
 Chi puo' darmi
E questo è il link dove puoi vedere il mio marciapiede:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/my_photos
Clicca su "Il cortile" (sesta icona) e dimmi se è possibile vivere 
così...
C'è un mio post simile al tuo, ma dall'altro punto di vista, circa a metà 
settembre dello scorso anno.
Buona serata,
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 cadono sul mio marciapiede dai due balconi sovrastanti :-(
    Anto'!  Quando muore un bambino si spargono petali, al passaggio della
     madonna si spargono petali, dinnanzi a re e regine si spargono petali
    ma di cosa ti lamenti!!!! :-(((


     ciaofelix:-)
Non voglio lasciarlo sbattere, siamo sempre stati in buoni rapporti fino ad
ora, abbiamo anche fatto alcune cene insieme e sono persone perbene.
Ritengo solo che sui normali piccoli disturbi della vita condominiale siano
un po' troppo esigenti, infatti ho detto loro che forse avrebbero fatto
meglio ad acquistare una casa per conto loro....
Per darti un'idea, l'anno scorso mi fu chiesto di evitare di tirare lo
scarico del bagno la notte e la mattina presto perche' hanno la camera da
letto sotto il mio bagno e il rumore li sveglia; per un anno non ho
scaricato e mi sono giocato la tavoletta del water con le esalazioni degli
acidi, oltre a dover andare in bagno la mattina con il naso tappato per il
persistente odore di urina (ora ho ripreso a scaricare, diamine!).
E' mia intenzione stampargli questa discussione insieme ad altri contributi
raccolti sul NG e internet per fargli capire che sono gia' stato piu' che
disponibile togliendo i geranei (per loro era un atto dovuto) e che prestare
la massima attenzione alla cura della siepe di rose (quest'anno abbiamo
potato piu' del solito per poter ritirare verso il ns. giardino i rami e
ridurre il piu' possibile la fioritura sul loro lato) e' gia' dimostrazione
di correttezza e sensibilita' verso di loro.
Grazie mille felix per la tempestivita' della tua risposta ;-)
--- 
Corrado

     ciaofelix:-)
Mi hai tolto le parole di bocca!!!
Antonio, non mi sembra poi tanto grave la tua situazione vista dalle foto,
sono un po' di foglie e alcuni petali.
Anche se si e' maniaci della pulizia basta una scopa e 2 minuti di tempo!
Sono i normali inconvenienti della vita di condominio, chi non e' disposto
ad accettarli forse e' meglio che compri casa per conto suo, i veri problemi
di condominio sono ben altri!
Senza offesa e imho ;-)
Ciao.
Corrado

 di correttezza e sensibilita' verso di loro.
     Te lo ripeto, tutti invecchiamo pure loro ....i pregi ed i difetti
    sono sempre piu' evidenti......lasciali sbattere....elegantemente!


      ciaofelix:-)
Be' sono come me sulla trentina, per invecchiare c'e' tempo, voglio
mantenere buoni rapporti anche per questo e anche perche', ti ripeto, a
parte questi episodi i rapporti sono ottimi (io gli presto il mio
arieggiatore e loro la falciatrice, ho anche le chiavi del cancelletto dal
quale si accede al loro giardino.....)
--- 
Corrado

 Senza offesa e imho ;-)
Ovvio ;-)


 Ovvio ;-)
;) Scusa anto'.. il mio indagare... ma è una deformazione professionale;) 
Sembrerebbero dalle foto buttati e non caduti i gerani.. E' una mia 
impressione errata? (come se qualcuno.. li avesse potati.. e buttati a 
terra.. oppure erano stati smossi con una scopa e ammucchiati?) 

 ammucchiati?) 
Quella foto ritrae una situazione limite. Può essere che quel giorno una 
persona pulì le piante sulle ringhiere e lo sporco cadde sul mio 
marciapiede, invece che nel suo cestino della spazzatura.
Però ti garantisco che non è un fenomeno isolato. Se tira vento forte il 
risultato è pressochè simile. A volte trovo solo petali e niente/poche 
foglie. Però è pur sempre una quantità di sporco superiore alle 
aspettative.
E tra l'altro è un tipo di sporco che macchia il pavimento sia fuori che 
dentro, quando ti si attacca sotto le scarpe e lo porti in casa...
Diciamo che, in sostanza, nessuno dei padroni dei due piani sopra fa 
nulla per impedire questa situazione.
Fra poche settimane si ricomincia. Eventualmente farò altre foto, anche 
della facciata ;-)
Ciao!


 quale si accede al loro giardino.....)
     Forse e' solo una fissa.......della moglie! >:>
     ciasofelix:-)


 di correttezza e sensibilita' verso di loro.
Qui andiamo un po' OT.
Sembra che il tuo obiettivo principale sia il quieto vivere, ed i buoni
rapporti di vicinato. Per questo obiettivo, stampare delle discussioni sui
ng e fargliele vedere per dimostrargli che ha torto forse e' la strada
sbagliata.
Il tuo problema del water mi ricorda una causa che c'e' stata in Germania,
dove l'inquilino di sotto chiedeva al giudice di costringere quello di sopra
ad orinare da seduto almeno durante la notte. Il giudice decise in favore
dell'inquilino di sopra.
Bene hai fatto a riprendere a scaricare: se TU sei inc...ato con quello di
sotto perche' ti costringe a fare cose irragionevoli, il buon vicinato
diventa difficile.
Per i fiori, sforzatevi di trovare un compromesso, ma ricorda: a volte non
e' importante COSA proponi alla controparte, ma COME lo proponi.
L'atteggiamento, il tono della voce, saper ascoltare sono cose che fanno
miracoli.
AS


Quello che li frega ;P La tua tipa ti mette addosso un detective? tu mi 
chiami.. paghi.. e io te lo faccio fuori senza che lui capisca nulla ;) 

 chiami.. paghi.. e io te lo faccio fuori senza che lui capisca nulla ;) 
;-)))
Mo' me lo segno! :-)
