Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Accesso alla canalina condominiale (all'interno degli appartamenti)

Dovendomi installare una linea ADSL, sono intervenuti i tecnici Telecom
per passare il nuovo cavo dalla canalina condominiale.
Non hanno potuto portare a termine l'intervento perchè la canalina si
trova all'interno degli appartamenti e non sulle scale come (a sentir
loro) di consueto.
Ora il problema è che il condomino sotto di noi (noi siamo al quarto
piano) si è rifiutato di farli entrare quei 15 minuti che erano
necessari per passare il suddetto cavo (e si è rifiutato anche quando il
giorno dopo gli ha telefonato l'amministratore chiedendogli quando fosse
disponibile, adducendo come scusa che ha mal di schiena. 
Comprendo che non essendo stato avvertito non li abbia fatti entrare la
prima volta, ma questo si rifiuta ancora, ed io ho bisogno di quella
linea che aspetto da almeno 2 mesi.
Sono nel giusto io che ho bisogno di far passare questo cavo Telecom o
lui può rifiutarsi di farci accedere alla canalina condominiale?
Purtroppo i tecnici non sono riusciti a far passare il cavo in altra
maniera e stanno aspettando una mia chiamata.
L'amministratore ha detto che gli manderà una raccomandata, ma che gli
fa una lettera se continua a non voler aprire? 
Solo una nota: il signore avrà si mal di schiena e settantanni ma ha
anche una moglie ed una figlia, non vive da solo, quindi che motivi può
addurre per impedirci l'uso di una cosa comune?
Secondo voi cosa possiamo fare per accedere alla canalina?
Grazie per le gradite risposte, anche in caso ... avessimo torto noi :-)
Cristina
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Per ogni porta che si chiude ce n'è sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna però usare la manina e far girare la maniglia
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per scrivermi togli UffA dall'email

 Grazie per le gradite risposte, anche in caso ... avessimo torto noi :-)
Tanto per cominciare, non perdere tempo rivolgendovi all'amministratore.
Rivolgetevi, nell'ordine, al parroco, al commissario di p.s., o ad un
magistrato.
Infine, chiedete al locale direttore di Telecom di fare il suo mestiere, ed
esercitare la servitù coattiva.
Se tutto va male, chiedete i danni a Telecom: il problema è suo.

Guardi, premesso che la servitů coattiva di passaggio per i cavi
telefonici si applica sui fondi, č talmente coattiva, ma talmente
coattiva la servitů, che la Corte di Cassazione, con sentenza 30/3/93
nr. 3865 ha annullato una delibera assembleare in cui l'assemblea aveva
consentito alla SIP di passare i cavi sulla parti comuni dell'edificio.
Piů coattiva di cosě, la servitů..... Cordialitŕ....

 ha scritto
cfr. art. 1032 C.C.
Ciao, troll stalinista.

Che non è applicabile al rapporto perchè si tratta di appartamento, e
non di fondo agricolo..... Complimenti per la colta citazione....


Guarda Matteo che SIP\Telecom difficilmente è riuscita ad ottenere passaggi
coattivi nella sua storia a differenza dell'ENEL perchè a differenza di
quest'ultima non è mai stata considerata fornitrice di un servizio
essenziale.
Ciao.

 non di fondo agricolo..... Complimenti per la colta citazione....
Dipende dal fatto che il colto arch. Matteo non riesce a distinguere tra un
appartamento ed un campo... nel suo soggiorno ci coltiva patate, ed in
camera da letto cavoli... ;-)
Saluti                Meneldil

 non di fondo agricolo..... 
... ehm ... e quindi secondo voi che possiamo fare: subire il volere del
condomino sottostante che, per inciso, pare non faccia entrare per non
far vedere gli "abusi edilizi" che a dire dell'amministratore ha
commesso nell'ingresso? Io non li ho visti e manco mi interessa, è
sempre casa sua, io ho solo bisogno di quella linea e non posso
aspettare ancora dei mesi per convincerlo a farmi passare.
In pratica mi state dicendo che può fare quel che vuole, impedendomi
l'accesso ad un bene condominiale? E se invece di passare un nuovo cavo
io dovessi ripristinarne uno guasto? Potrebbe impedirmelo?
Cieo e grazie di nuovo per l'aiuto
:)
Cri


 io dovessi ripristinarne uno guasto? Potrebbe impedirmelo?
Il problema è che tale canalina è stata posta in un'area privata anzichè
condominiale.
Se si trattasse di un servizio essenziale (acqua, luce, scarichi, canne
fumarie, e forse anche antenna, ma non ne sono sicuro) ci sarebbero gli
strumenti giuridici per costringere il proprietario a lasciar entrare gli
operai; ma visto che il servizio di telefonia non è ritenuto essenziale, non
esistono gli strumenti giuridici per farlo.
La soluzione?
Fare un'altra canalina in aree condominiali.
E fare presente al condomino che non vuole lasciar entrare gli operai che
sarà chiamato anche lui a concorrere alle spese di questa nuova canalina.
*Può darsi* che ciò lo convinca a cedere.
Saluti                    Meneldil

 che ciò lo convinca a cedere.
Non mi sembra un consiglio vincente... a meno che i lavori per la
nuova canalina condominiale vangano pagati interamente chi richiede
il servizio ADSL.
Un altro condomino che prevede di non usare in futuro l'ADSL perche'
dovrebbe essere favorevole a partecipare a una tale spesa?

 ha scritto nel messaggio
news:QvTW8.17329$K_4.4...@twister1.libero.it...

Non credo che i tecnici telecom siano tanto sofistici da pretendere una
canala esclusivamente per i cavi ADSL... si abbasserranno pure a farli
convivere con i normali cavi telefonici...
Saluti            Meneldil

 convivere con i normali cavi telefonici...
Infatti cosě vorrebbero, ma il caro condomino del piano di sotto non li
fa passare ... secondo voi gli devo far presente che io comunque vivo
... di SOPRA??? ;-)
Sapete dirmi a che santo rivolgermi? Vi preeeego :-)))
Cavolo, quella linea mi serve per lavoro, non per divertimento.
Ho capito, da stasera scarpe coi tacchi a tutte le ore ;-)))
Ri-grazie
Cristina
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Per ogni porta che si chiude ce n'č sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna perň usare la manina e far girare la maniglia


 esistono gli strumenti giuridici per farlo.
Di chi è la canalina? Di chi è lo spazio interno alla canalina?
I servizi legali Telecom, se vogliono, il problema lo risolvono.
Bisogna solo fargliene venire la voglia, ricordando loro che è un loro
problema.
Mi piace questa coalizione di giuristi improvvisati: a dar retta a loro ci
sarebbero 10 telefoni in tutt'Italia, solo perché hanno letto qualche
sentenza in cause nelle quali si discuteva di soldi.

 Cavolo, quella linea mi serve per lavoro, non per divertimento.
L'art. 39 del regolamento di servizio Telecom prevede, per il caso di
ritardo, una penale o il risarcimento del danno.
Ti fai risarcire da Telecom, che i soldi li ha e non è neppure ben vista dai
giudici. Inoltre, per le vertenze, è prevista la possibilità di un arbitrato
rapido e poco costoso.

 loro) di consueto.
[cut]
La linea Isdn ti č indispensabile? Se converti il tuo impianto nel vecchio
analogico (RTG) non č piů necessario passare un doppino supplementare. Il
problema č che a quanto dicono nel news group dell'Adsl i tempi di
riconversione sono biblici.
Un altra soluzione sarebbe far passare il doppino esternamente in un posto
poco in vista, ma credo che i tuoi condomini non saranno molto d'accordo.
Ciao.


Perchè pensi che TI sia tenuta a pagare una penale per un ritardo che
dipende dal cliente?

 dipende dal cliente?
Veramente non dipende da me.
E non mi interessa la penale, ma solo questa benedetta linea.
Io sono disponibile a farli lavorare quando vogliono, è il gentiluomo di
sotto che si oppone.
Cristina
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Per ogni porta che si chiude ce n'è sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna però usare la manina e far girare la maniglia


 poco in vista, ma credo che i tuoi condomini non saranno molto d'accordo.
:-)) Ma hai la palla di vetro!!  ;-))))
Grazie e ciao ... sob, speriamo bene!
Cris


 di sotto che si oppone.
Dipende da te indirettamente, sei tu ad avere problemi di passaggio, però
secondo me Matteo ha ragione se a te è stato dichiarata la fattibilità
dell'impianto in quel caso è stata sprovveduta TI a non informarsi prima
della possibilità di raggiungerti.

 già quasi 3 mesi che aspetto !
Potresti vedere se la Telecom, constatati i problemi per tirare un nuovo
doppino, si rende disponibile a fare la riconversione della linea in
analogico in tempi più brevi del solito.
Ciao.

 Di chi è la canalina? Di chi è lo spazio interno alla canalina?
La canalina sarà anche condominiale, ma lo spazio in cui si trova è
indubbiamente privato.
Quindi, il proprietario non è che abbia tutti i torti... nè avrebbe tutti i
torti a pretendere che la tolgano, o che il condominio gli paghi un
affitto...
Saluti                Meneldil

 ha scritto

Perché il ritardo non dipende dal cliente.Dipende da un terzo, nei confronti
del quale Telecom ha tutti i mezzi per agire.
Inoltre Telecom si è impegnata a farmi arrivare una linea in casa. Che me la
faccia arrivare passando dalla porta, dalla finestra, dal camino come la
Befana, o con un ponte aereo, sono fatti suoi. Io non sono tenuto a litigare
con nessuno per fare un favore a una S.P.A. di proprietà della Pirelli.
Probabilmente, se al vicino di casa si dà un adeguato, e dovuto, compenso,
cambia idea. Perché deve fare un favore gratis? A Telecom, poi...

 gratis? A Telecom, poi...
E' proprio questo il punto da chiarire: Cris ha fatto domanda di ADSL e gli
hanno dettoche era fattibile o erano lavori preparatori riguardanti un
rapporto TI condominio?

 riguardanti un rapporto TI condominio?
Sul sito Telecom, quando esegui il controlo della copertura ADSL per
procedre all'attivazione del servizio, ti viene fatto notare che eventuali
problemi tecnici potrebbero impedire comunque la fruizione del servizio.
Infatti potresti dipendere da una centrale in grado di fornirti il servizio
ma essere troppo distante da essa (oltre 5 Km il segnale ADSL comincia a
deteriorarsi), potrebbero essere installate delle apparecchiature sulla rete
che non consentono il passaggio del segnale,  la centrale potrebbe essere
satura e non aver intenzione di installare altri lotti per il momento, ecc.
Quindi fino a che non ti comunicano l'attivazione penso che non ci sia nulla
di certo.
Ciao.

 Ciao.
Infatti per fattibilità si intende proprio quello la conferma
dell'attivazione,

 indubbiamente privato.
Lo spazio "esteno" alla canalina è del proprietario dell'appartamento.
Quello interno è del gestore della rete.
Accedervi sono problemi suoi (del gestore della rete).
Che poi qualcuno voglia farsi pagare l'accesso alla sua proprietà privata,
che consente di accedere a quella altrui, è ovvio e normale.
PS Secondo me il troll sei tu: non ne dici una giusta e fai l'impossibile
per far crollare palazzi.

 analogico in tempi più brevi del solito.
:-) si sarebbe un bel sogno ... peccato!
cmq grazie lo stesso
a quanto ho capito non posso fare altro che incrociare le dita ed
aspettare che il vento giri a favore.
Però la telecom la interpello lo stesso, non si sa mai.


 dell'attivazione,
Ma l'attivazione non avviene "dopo" il passaggio del maledetto cavo?
E quindi nisba linea, mi sa.
Da stasera tacchi alti e tip-tap ;-)
Cri 
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Per ogni porta che si chiude ce n'è sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna però usare la manina e far girare la maniglia


 E quindi nisba linea, mi sa.
Non sono problemi tuoi, tu fai domanda di attivazione se ti dicono che si
può fare ti daranno anche un termine per l'attivazione, se no purtroppo ti
attacchi.
:O)

 Quello interno è del gestore della rete.
E quand'è che la telecom e/o il condominio avrebbe acquistito la proprietà
dell'area interna alla canalina?!?!
E co'è che non mi hanno pagato?
Dov'è l'atto? Il rogito? Il frazionamento catastale?!?!?
Ah, ma forse volevi dire che il gestore della rete ha il POSSESSO dello
spazio interno della canalina...
Possesso che, fino a prova contraria, il legittimo proprietario può
riacuistare in qualsiasi momento, a fronte di semplice richiesta effettuata
in forma qualsiasi.
Altrimenti, per favore, illustrami secondo quale norma si possa istituire
una servitù obbligatoria di passaggio di canaline telecom in un
appartamento.
Dopodichè, quando ti sarai reso conto che tale norma non esista, spiegami
perchè tale servitù si debba ritenere acquisita (non essendo presumibilmente
trascorsi ancora vent'anni), e perchè mai il proprietario dell'appartamento
viene privato del suo diritto di cambiare idea e di mandare a quel paese la
telecom e le sue canaline.
Caro, quello che c'è nel mio appartamento (e che non siano servizi
essenziali per il condominio: scarichi, tubi acqua e gas, energia elettrica,
camini), c'è solo per mia cortesia e ci rimane solo fino a quando ne ho
voglia e mi aggrada.
Ed entro vent'anni, posso anche ristabilire in qualsiasi momento il mio
diritto dominicale: buttando fuori tutto quel ciarpame, o impedendo a
chicchessia di accedervi.
Saluti                Meneldil

 chicchessia di accedervi.
Se è come dici tu allora stasera gli taglio il cavo antenna tv che va
dall'alto al basso, al contrario del cavo telefonico che lui non vuol
far passare.
Ma no è che non lo vuol far passare: non vuol far entrare nessuno in
casa sua (leggittimo). Ma che gli ci vorrebbe: 15 minuti ed è tutto
finito.
Le canaline sono all'interno degli appartamenti perchè è stato fatto un
condono in quanto originariamente dovevano essere sulle scale, poi gli
appartamenti sono "avanzati" in corso di costruzione e le canaline sono
finite dentro e non più sulle parti comuni.
Ma noi all'epoca non c'eravamo.
Cmq, se mi confermi quanto dici, io stasera gli taglio tutto e poi
vediamo che succede.  ;-))


 attacchi.
?:-)
Scusa, non capisco: che vuol dire fare domanda di attivazione? 
Sono venuti per mettermi questa ADSL, questo non vale? 
Se non possono passare sono problemi loro, o no?
Io spero solo che al condomino venga in mente che si sta inimicando
inutilmente quelli che gli abitano di sopra ... e che ci ripensi presto.
Grasssie


 Se non possono passare sono problemi loro, o no?
Non ti posso rispondere se non mi fai capire bene se hai o no fatto domanda
per avere tu l'ADSL personalmente nel tuo appartamento.

 chicchessia di accedervi.
Taglialo, anche. Portati pure via il filo.
Non hai neppure idea di come si scherza.
Ti conviene evitare di fare incazzare una compagnia telefonica con
pignolerie fantagiuridiche.

 vediamo che succede.  ;-))
Se lo fai, ti assicuro l'escopost in casa entro ventiquattr'ore ed infinite
beghe legali per i prossimi anni.
Saluti                Meneldil

 per avere tu l'ADSL personalmente nel tuo appartamento.
Si.
Io ho compilato un modulo/contratto, l'ho firmato e spedito per fax, ho
telefonato piů volte per sollecitare la messa in attivitŕ della linea,
mi hanno sempre detto che appena potevano avrebbero provveduto a
collegarmi, poi, finalmente, all'improvviso sono venuti e ... ed io sono
ancora senza linea, perchč non riescono a passare il cavo.
Ora la domanda č: sono affari loro passare il cavo e farmi arrivare la
linea o mi devo occupare io del passaggio del cavo?
O meglio, sono affari di Tiscali, Telecom o miei? Argh! :-)
Ciao e grazie mille :)
Cristina
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Per ogni porta che si chiude ce n'č sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna perň usare la manina e far girare la maniglia


 O meglio, sono affari di Tiscali, Telecom o miei? Argh! :-)
Tu non puoi fare proprio niente se non insistere con Tiscali quanto meno per
vedere se ti soccano delle penali.
Io a questo punto chiederei direttamente a TI  l'ADSL perchè ho
l'impressione che potrebbero collegartela subito sfruttando la tua linea
telefonica voce come fanno normalmente.
Ciao.

 O meglio, sono affari di Tiscali, Telecom o miei? Argh! :-)
Possibili soluzioni veloci:
- disdici il contratto ISDN, aspetta 24 ore, sottoscrivi un contratto per
linea analogica: te la attiveranno sulla stessa linea su cui viaggia
attualmente l'ISDN, e quindi potrai usarla subito dopo anche per l'ADSL
Oppure:
- lascia che i tecnici telecom si arrangino a passare il cavo sulle scale,
graffettandolo come facevano una volta. Se gli altri condomini cominceranno
a belare lamentandosi che è "brutto", comunque la loro strada sarà tutta in
salita (Tu che gli rispondi: "Io non c'entro: è stata la telecom..."; Loro
che si rivolgono alla Telecom, con i risultati che ben sai; tutto che viene
rinviato alla prima assemblea, dove comunque non si deciderà nulla; altri
due condomini nel frattempo che si troveranno nella tua stessa situazione
ecc.)
Saluti                Meneldil

 telefonica voce come fanno normalmente.
Già chiesto ai tecnici: non è possibile, in quanto io ho una ISDN.
Dovrei ricominciare tutto da capo: disdire questo contratto ISDN e il
contratto per l'ADSL, ripristinare la linea analogica e rifare un nuovo
contratto per l'ADSL. Altri mesi di attesa.
Mi avevano invece detto che non c'erano problemi anche avendo l'ISDN
(che vorrei tenere per via delle due linee telefoniche).
Certo, se non sarà possibile lo dovrò disdire per forza, ma da quel
momento in poi tacchi a spillo e tip-tap a tutte le ore ;-))
Quindi mi dici che la canalina è ostaggio e che io non posso avervi
accesso? Vedremo quando il signore di sotto non vedrà più la tv cosa
farà ... ;-P
Grazie lo stesso.
Ciao
Cri
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Per ogni porta che si chiude ce n'è sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna però usare la manina e far girare la maniglia


 ecc.)
:-)
Grazie, mi piace, mi sa che sarà quello che proverò a fare!
Ci sarà da ridere!
Poi se risolvo con telecom/tiscali vi faccio sapere come si sono risolti
i fatti!
Rigrasssie
Cri
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Per ogni porta che si chiude ce n'è sempre un'altra pronta ad aprirsi. 
Bisogna però usare la manina e far girare la maniglia


 beghe legali per i prossimi anni.
;-) 
Non lo farei mai, nemmeno se fossi sicura di non avere grane ... però i
tacchi a spillo ...  ;-P
;-)))))
Ciao e grazie
:)


 farà ... ;-P
Purtroppo lui può impedire il passaggio dei fili del telefono, ma tu non
puoi tagliargli l'antenna.
Comunque prova a chiamare il 187 è chiedi se puoi avere ALICE al massimo hai
perso il tempo di una telefonata.

 perso il tempo di una telefonata.
Alice costa di più. 
:)
Cmq per lavoro si fa questo ed altro!
Ciauu


 ;-)))))
... oltretutto ho trovato i tacchi a spillo sempre intriganti... magari
abbinati a dei bei reggicalze... ;-)
Ci gratifichi di una tuo foto con tacchi a spille e reggicalze che
martirizzi il vicino poco collaborativo?   ;-)
Saluti            Meneldil

 martirizzi il vicino poco collaborativo?   ;-)
Vediamo ... se il maritino non ha niente da dire ... :-p
ciao e grazie di nuovo 


 Vediamo ... se il maritino non ha niente da dire ... :-p
Ah, sei sposata... vabbeh, nessun problema, tanto nessuno qui in NG è
geloso... ;-)
Saluti                    Meneldil

 O meglio, sono affari di Tiscali, Telecom o miei? Argh! :-)
Per me sono affari di Tiscali: hanno iniziato l'esecuzione del contratto,
quindi il contratto si è perfezionato. O adempiono, o risarciscono i danni.
Tiscali ha gli stessi diritti di Telecom. Se vuole esercitarli li esercita,
se no paga.