Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: ciclopiste

Buongiorno, mi presento:
mi chiamo Stefano Morettini, 34 anni, sposato, una figlia di 2 mesi e mezzo,
ingegnere civile.
Indendevo chiedere se, normalmente, discutete pure di percorsi ciclabili, dei
loro difetti, dei loro pregi, ecc...
Saluti e grazie a chi mi vorrà rispondere.
-- 
Posted from 
mareva.ti.ch
 [193.246.181.28] 
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http://www.Mailgate.ORG

 loro difetti, dei loro pregi, ecc...
Beh, forse non e` l'argomento piu` gettonato, pero` se ne parla ogni
tanto...
Io normalmente uso quella lungo il fiume Dora a Torino, pero` solo con
la MTB, perche` per la specialissima e` troppo mal asfaltata :-(
Diversamente mi fa piacere averla :-)
Tu le progetti?
-- 
Ciao
Claude

 Claude
anche, le sorveglio e le mantengo, raccolgo reclami e vedo di migliorare le
situazioni pericolose.
Ma questo solo per il Cantone Ticino.


 Ma questo solo per il Cantone Ticino.
Ah, beh, penso sia un altro pianeta...
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Ciao
Claude "invidioso"

 Ma questo solo per il Cantone Ticino.
E se proponessimo di offrire consulenze a ingegneri svizzeri?
Sergio
Pisa 

 Pisa
Ah, se volete darmi consigli, li accetto ben volontieri.
Consulenze non vengono retribuite.


Ma questo solo per il Cantone Ticino.
mi pareva strano che esistesse un tizio del genere, che addirittura fa
ricerche su usenet, in italia.... :-(((
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buna meteora (24,VA,130,0)
tamarrondale caadłmilla z1munita sfigat-rider
super...@tin.it
 x rispondermi...

 ricerche su usenet, in italia.... :-(((
e magari è pure pagato per farlo :-))
ciao
Wally

 Saluti e grazie a chi mi vorrŕ rispondere.
ciao, benvenuto sul NG :-)
anche io come Claude sono di Torino e qui le piste ciclabili č meglio
lasciarle perdere.......quella in centro viaggia contromano ed č sprovvista
di qualsiasi protezione o barriera a terra, in questo modo devi prepararti
alla guerra con le auto;
quella che c'č vicino al parco ruffini/c.so Bernardino telesio etc..etc....
passa sul controviale in terra e ci trovi di tutto, dai bambini che ci
giocano a calcio alle nonne a spasso con i passeggini..........morale della
favola NON HO MAI usato una pista ciclabile a Torino, trovo che sia meno
pericoloso il traffico nella normale circolazione, dove almeno la guerra č
dichiarata e non devi aspettarti l'imprevisto.
ciao
Wally

 wrote in message
news:da83918ef9c6bc10333...@mygate.mailgate.org...

Ciao Stefano!!!
Miiiii ... ma stai postando dall'ufficio accanto al mio??
Ruggero"stabile D ufficio 004 - Ufficio dei Ponti"Pantani


 
mmmmm .... progetti tanti ... esecuzioni poco!! ;-))
Ruggero"quello della porta accanto"Pantani


 dichiarata e non devi aspettarti l'imprevisto.
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Sottoscrivo per Pisa e ve ne racconto una che rende l'idea di cosa
succede qui nella piana.
La pista ciclabile dell'Acquedotto Mediceo e' stata ricavata a spese
della vecchia strada ridotta in larghezza. Tanto e' solo per uso locale e
raramente passa qualcuno. Di fatto l'intera sede si e' trasformata in
pista da pattinaggio, skate board, passeggio cani, riabilitazione motoria,
stretching, preriscaldamento, cicloscuola e attivita' aerobiche varie.
Stavo sopraggiungendo da dietro sulla famigliola in pedalata pomeridiana:
la mamma davanti e i rospetti dietro in parata poco 'aero'.
Ho rallentato, studiato bene dove passare per superarli e piano piano mi
stavo infilando tra i due bambini. A quel punto la mamma ha lanciato
l'ordine, senza neanche guardar dietro: 
'Giriamo qui!'.
Zacchete!, come pesci a seguire il capobranco. Non e' successo nulla, ma
ci mancava poco, e la mamma non aveva visto niente.
'Signora, faccia piu' attenzione quando guida i figli'.
'Perche'?'
'Ci mancava poco!'
'E lei perche' va cosi' forte?'
'Si, si ha ragione la MIA MAMMA!!!!!!!!!!!!!!'
Per fortuna erano ben educati, senno' mi prendevo anche 
qualche vanfXXXXXXXX.
Sergio
Pisa 
 

 Wally
Alt.
Non sono pagato per navigare in usenet, sono pagato per fare ciò che RP dice
non si faccia (ma si fa, si fa, arriveremo mai a Chiasso?, scherzo.. ci
arriveremo).
Stavo cercando qualche cosa sui percorsi ciclabili, suggerimenti e quant'altro
possa fare in modo di migiorare un servizio all'utenza.
Diciamo che navigavo per motivi di servizio, e questo mi basta. :-))
ciao
Stefano (quello della 2a porta vicino a Ruggero)


 loro difetti, dei loro pregi, ecc...
Ciao Stefano,
  percorsi ciclabili... penso tu intenda piste ciclabili, non percorsi. Percorsi
ciclabili per me significa i percorsi rossi (TCS, tanto per intenderci) oppure
i percorsi "Svizzera in bici".
Per quanto riguarda le piste, posso darti la mia opinione per queste regioni:
Svizzera Romanda, Lucerna, Grigioni, Vallese e Ticino.
Svizzera Romanda: mio luogo di residenza, quindi da me molto frequentato. Qui
siamo molto guidati dai laghi, e quindi abbiamo la prevalenza di piste lungo
i laghi e su strade "strette". Le piste sono quindi spesso costrette a passare su
marciapiedi condivisi con tre grossi problemi:
1) traffico ciclista contromano (non autorizzato ma frequente, visto che le piste
sono su un lato solo della strada)
2) passi carrai (mortali! tra cancelli e siepi, si rischia spesso e volentieri)
3) immondizia: molta
In citta` molti sono gli abusi delle piste e delle strisce ciclabili. Io sono
stato vittima di uno di questi abusi (una moto ha preso la pista per evitare
una giratoria intasata, troppo veloce ha perso il controllo ed io ho perso
la bici e parecchio materiale organico - tra cui due ossa del braccio ed un osso
della mano). Anche i ciclisti abusano spesso e volentieri (stop bruciati,
semafori ignorati, contromano, senza luci) ma di solito solo in citta`. Questo
in tutte le fascie ciclistiche: dai bambini che vanno a passeggio ai cicloturisti
che vanno ad ammazzarsi. Gli abusi vengono anche dalle moto (senza pedali non sono
autorizzate, ma sono molti che lo ignorano) e dalle auto in sosta (si va al lago
per nuotare, se il posteggio non esiste si mette la macchina sul marciapiede,
peccato che ci fosse la pista...).
Lucerna: nonostante la scarsita` di spazio (laghi, montagne) hanno messo a punto
una rete di piste ciclabili da far invidia. Pulite, sceniche, protette. 10 e lode.
Le uniche pecche sono sulle strade a grande percorrenza (per esempio il passo del
Brunig) dove bisogna fare a pugni con autobus e caravans. Riescono anche a
rendere percorsi piatti piu' interessanti intersecandoli con vecchie strade
provinciali in modo molto carino, un esempio e` la pista lungo il lago di Thun
(la sola pista che ho incontrato che - pur essendo su un lago - e` sempre
in salita, provare per credere).
Grigioni: a volte bruttine, a volte bellissime, le piste ciclabili sono scarse
e - a volte - mal segnalate e mal mantenute. Anche il traffico e` talvolta poco
cortese (locale e non).
Vallese: ce ne sono poche, ma quelle poche sono buone. Ben segnalate, ben mantenute.
A volte bisgna lottare contro il traffico, ma qui non e` colpa loro. Bisogna dire
che sulle strade di montagna di piste ce ne sono poche, ma io credo che in ogni
caso non servano. Capita che le piste ti mandano su percorsi sterrati senza preavviso
e bisogna fare dietro-front se lo sterrato diventa troppo... sterrato. Spesso e
volentieri e` meglio ignorare i pannelli ciclabili e seguire le strade principali.
Purtroppo in questo caso talvolta si capita su strade dove le bici sono vietate
senza via di uscita (per esempio l'inizio della salita del Sempione). Ci sono anche
parecchi incroci ferroviari mal fatti dove le ruote si incastrano facilmente (caduta
assicurata!). Oggi esistono metodi per ridurre al minimo le scanalature tra strada e
rotaia: per ragioni che mi sfuggono, questi metodi sono poco usati nel Vallese.
Ticino: molte piste ciclabili, belle e ben tenute. La sola pecca che ho notato
nei miei giri e` l'attraversamento di Locarno, assolutamente impossibile senza
fare due o tre giri a vuoto. La prima volta che l'ho provata venivo dal Sempione,
ero stanco morto e - nonostante l'aver fatto a piedi la regione una settimana
prima - non sono riuscito a trovare le piste e mi sono ridotto a prendere la
strada principale. Molto bella la regione tra Locarno e Bellinzona. Un po'
meno il Centovalli, ma li' lo spazio e` scarso.
In generale, direi che i problemi da me rilevati sono:
A) i passi carrai senza visibilita`, inevitabili per marciapiedi condivisi.
   TROPPO PERICOLOSI. Meglio non fare le piste, se il rischio sussiste. Non
   e` nemmeno colpa delle macchine, loro devono pur poter uscire dai passi.
   Cerco che se non hanno visibilita`...
B) i tombini (metteteli sulla strada, non sulle piste)
C) la pulizia delle piste (soprattutto se queste sono separate dalla strada,
   tendono a venire ignorate)
D) le piste su sterrato (non segnalate in anticipo): rare ma esistono
E) i bordi inclinati (spesso uno cerca di entrare sulla pista e si trova di
   sbieco, la ruota davanti sulla pista e la ruota dietro sulla strada e che
   rifiuta di prendere lo scalino): meglio mettere uno scalino impraticabile
   ed obbligare a passare per gli incroci ufficiali
F) gli incroci ferroviari malfatti
G) le pezze: quando la superfice viene rifatta dopo un lavoro, la pista e`
   molto spesso mal fatta e meno scorrevole della strada giusto a fianco
H) i passeggiatori (citta', periferia e luoghi turistici): canini,
   passeggini, equini (con relativi rifiuti), pattinatori ecc...
   imprevedibili e spesso maleducati
I punti forti delle piste Svizzere:
A) ben segnalate (veramente, ovunque sono ben segnalate: a volte ti mandano
   nel posto sbagliato, ma almeno era ben segnalata)
B) buoni incroci (se tutti gli utenti li rispettassero...)
C) spesso separati dalla strada principale e quindi piu' sicure
D) esistono un po' ovunque: citta`, periferia e aperta campagna
E) i guidatori (con notabili eccezioni tipo Romandi e Grigioni): simpatici
   e cortesi un po' ovunque e in tutte le occasioni. I Romandi sono dei
   nevrotici e ti mandano spesso a quel paese. I Grigioni talvolta non sanno
   come trattare i ciclisti e hanno le reazioni sbagliate al momento sbagliato.
   Poi ci sono i turisti, e li' si va su tutti gli estremi, ma qui stiamo
   uscendo dal seminato, credo.
F) le piste per il solo lato in salita: frequenti, facilitano la salita senza
   rubare troppo spazio (le bici in discesa vanno abbastanza veloci e prendono
   meno spazio delle bici in salita).
G) coprono tutti i punti nevralgici (stazioni ferroviarie, marittime - ehm,
   volevo dire lacustri - stradali, perfino gli aereoporti - almeno qui a
   Ginevra). Uno esce, monta la bici e prende la pista.
Dimmi se ti serve altro.
Ciao,
-- 
       Roberto Divia`             Love at first sight is one of the greatest
       =============             labor-saving devices the world has ever seen.
Mailbox: C02110                 CERN-European Organization for Nuclear Research
E-mail: 
Robert...@cern.ch
           CH-1211 GENEVE 23, Switzerland


Gli hai fatto un trattato!  Adesso lo stampa è presenta la relazione al
capo!!
Complimenti Roberto!
ciao
Abete

 
Ciao,
grazie Roberto, ma direi che per il momento basta quanto hai descritto,... di
carne al fuoco ne hai messa molta..., credo di averne a sufficienza per un
saggio.
Per la terminologia (piste, percorsi, corsie, itinerari) è utile capirsi ma non
do molta importanza al nome, anche se si preferisco parlare di percorso
ciclabile come insieme di piste e corsie ciclabili e traffico misto, proprio
come i percorsi di "Svizzera in bici".
Le tue segnalazioni mi sono preziose, servono quale spunto per migliorare la
viabilità ciclistica, purtroppo non è sempre possibile (conflitti di spazio,
conflitti pecuniari, ecc...) ma qualche cosa si può sempre fare.
Mi fa piacere constatare che ritieni ben mantenuti i percorsi (e che dai)
ticinesi.
Ciao,
Stefano


possa fare in modo di migiorare un servizio all'utenza.
che figata!
non pensavo che si potesse nemmeno scrivere, in italiano, una frase
del genere.... 
meno male che c'č il Canton Ticino. :-)
-- 
buna meteora (24,VA,130,0,B)


 Zacchete!, 
il fatto è che non si possono fare le piste ciclabili limitandosi a mandare
un omino con latta di vernice e pennello a dipingere il suolo, magari su
strade dove a fatica passano le auto: c'é bisogno di una progettazione
specifica e attenta, sennò il tutto serve solo a poter dire: "la nostra
giunta ha costruito ben XX Km di piste ciclabili bla bla bla...";
soprattutto a Torino, capitale italiana dell'auto ef, forse per questo,
statisticamente la città italiana con la più alta densita' di auto
pro-capite.
e non si possono fare le piste ciclabili senza prevedere insieme in
parallelo dei marciapiedi o meglio delle piste pedonali: sennò tutti
-pedoni, pattinatori, etc etc - si sentono autorizzati o sono obbligati a
riversarsi sulla pista ciclabile, con evidente disagio o rischio per tutti;
a chi non va in bici (e io ero uno di quelli fino a un paio di anni fa)
risulta molto difficile valutare la velocità a cui abitualmente può andare
una bicicletta, ben più elevata di quanto non si pensi comunemente.
nel nostro paese, dove la cultura della bicicletta fa fatica ad affermarsi,
circolare in mezzo alle auto può a volte essere più rischioso di tanti sport
estremi, e se in auto rallenti per non superare il "collega" ciclista che
raggiungi in prossimità di una curva, dietro di te si scatena il putiferio:
clacson, corna, sguardi feroci o di compatimento; perfino il ciclista, dopo
che l'hai superato con calma e dove si poteva farlo senza rischi, lo vedi
nello specchietto che ti guarda con un misto di incredulità e tenerezza...
poi guarda meglio, vede l'adesivo di it.sport.ciclismo sul lunotto e
sorride.
bye
Davide
per risposte private togliete senzafiat... oppure ut.of.breath !

 ha scritto nel messaggio
news:3b6d1c2c41f6756457f...@mygate.mailgate.org...

Ciao Stefano e benvenuto!
Purtroppo non posso esserti di aiuto poichè abito nei pressi di Milano e
comunque penso che quello che ti ha risposto Roberto non si possa
"facilmente" aumentare come informazioni.
L'argomento comunque mi interessa per cui e volevo chiederti un parere:
mode approfittatore ON  :-))
giusto venerdì scorso stavo percorrendo in bici la strada statale comasina
(Milano-Como) e circa all'altezza di Lentate per 2 Km c'è una bella pista
ciclabile, nuova, ben asfaltata, protetta da cordolo in cemento etc.
Salgo sopra e inizio a percorrerla; purtroppo ogni passo carraio che si
attraversa trovo il segnale "dare precedenza" alle auto che devono entrare e
uscire dalle rispettive proprietà private.
Anche da te in Canton Ticino è così??
Mi sembra molto strano che un povero ciclista che passa debba rischiare di
venir urtato dalle auto che uscendo sulla strada statale devono comunque
fermarsi.
Se uno in bici passa alle 7,30-8 del mattino c'è la possibilità che si debba
fermare ogni 30-50m
:°°-(((
Ciao
Tonius

 Tonius
ciao Tonius,
posso dirti che in Ticino, per quanto possibile, sono le biclette ad avere la
precedenza su un di un percorso a loro riservato.
Quando le biciclette si trovano su di un percorso misto (auto+bici) le bici
devono rispettare le norme come qualsiasi altro utente.


 devono rispettare le norme come qualsiasi altro utente.
Non solo, agli incroci piste ciclabili/strade e` SEMPRE la pista ciclabile a
dover dare la precendenza. Inoltre le bici non possono usare i passaggi
pedonali (non abbiamo nessun diritto, a meno di passare a piedi: dal giornale
del Touring Club Svizzero) anche se questi sono chiaramente marcati col
simbolo della bici e sono piazzati sulle uscite "ufficiali" delle varie
piste. Idem per i semafori (solo che qui anche i pedoni hanno l'obbligo
di attendere il verde per poter passare).
Della serie: "perche` cerco sempre di evitare le piste ciclabili".
Premetto, anzi, postmetto che ho visto le stesse soluzioni (e quindi gli stessi
problemi) in Ticino come nel resto della Svizzera. Per un esempio piu'
"locale", vedere la pista ciclabile che costeggia il lago Maggiore sulla riva
sinistra, giusto prima di Locarno. A meno che Stefano non stesse parlando
della parte Italiana del Ticino.
Direi che le piste hanno tre tipi di problemi:
a) problemi legati a usi propri delle piste (incroci pericolosi)
b) problemi legati a usi diversi delle piste (traffico a velocita` diverse e per
scopi diversi, tipo ciclista o famiglia)
c) problemi legati a usi impropri delle piste (e delle altre risorse)
A proposito dell'ultimo punto, non dimentichiamo che per ogni ciclista che
"brucia" un semaforo ce ne sono 100 che non lo fanno. Nessuno vede i 100, ma
tutti vedono (e citano) l'uno.


 E-mail: 
Robert...@cern.ch
           CH-1211 GENEVE 23, Switzerland
Ciao
Stefano
