Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Servizio pubblico: Alitalia, come è andata a finire

sono andato sul sito 
http://www.alitalia.com/
 e ho provato a prenotare 
un volo Roma-Milano.
sia che scelga una data infrasettimanale fra due settimane, che una fra 
tre mesi, il sito mi propone queste condizioni:
Andata:
Lunedï¿½, 18 maggio
Roma, Fiumicino 08:45
Milano, Linate 09:55
AZ 2099
Classe: Economy
Ritorno:
Lunedï¿½, 18 maggio
Milano, Linate 18:15
Roma, Fiumicino 19:25
1 Adulto/i:  	EUR  	 72.00
Tasse e supplementi: 	EUR 	139.06
 
Totale: 	EUR 	211.06
cioï¿½, tasse incluse, poco piï¿½ di 100 euro a viaggio.
per riferimento, un biglietto del treno AV sola andata costa 103 e 75 
EUR (1a e 2a classe):
07:15 ROMA TE	
10:45 MI C.LE	
03:30	9504 Frecciarossa	ES AV Fast	103,60 ï¿½ 	75,10 ï¿½
16:15 MI C.LE	
19:45 ROMA TE	
03:30	9513 Frecciarossa	ES AV Fast	103,60 ï¿½ 	75,10 ï¿½
insomma, 211 euro invece di 206 o 150. non male se si considera che 
qualcuno aveva paventato prezzi stratosferici grazie alla sospensione 
delle regole antitrust.
comunque il mega dibattito su IFD su Alitalia della scorsa estate ï¿½ 
stato interessante.. :-)

 delle regole antitrust.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/04/24/alitalia-in-aumento-passeggeri-ma-record-di.html
Via, tanto rumore per nulla...alla fine Alitalia � rimasta tale e quale a
prima
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 delle regole antitrust.
Lo stesso servizio di merda ad un costo pi� alto della concorrenza 
(trenitalia compreso)
Un affarone
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando"

 Un affarone
Infatti, l'avresti mai pensato???
Ma UQ le trova tutte, c'e' poo da fa'.

 tre mesi, il sito mi propone queste condizioni:
In compenso, 245.17 euri per andare a catania...
Mi sembra giusto, mi sembra.
E la cosa buffa e' che proprio lufthansa costa meno!
08:3009:401h 10MXPFCOLufthansa33,54 ï¿½termina


fatemi il piacere...
avete affermato che l'unificazione con AirOne e l'allentamento delle 
regole antitrust avrebbe determinato sulla tratta Milano-Roma il 
monopolio di AZ e un conseguente aumento dei prezzi.
vi ho appena mostrato -dati alla mano- che cosï¿½ non ï¿½, e che anzi i 
prezzi sono diminuiti.
e voi, invece di dire "ci siamo sbagliati, avevamo torto", continuate a 
criticare...

 tutto :-))))
io non mi rimangio un bel niente di ci� che ho scritto.
bene o male Alitalia � stata messa in condizione di stare sul mercato 
con le proprie gambe.
pu� darsi che non sia stato il miglior modo di mettercela, anzi � 
probabile. ma intanto prendo atto che il governo, al di l� delle belle 
intenzioni e dei migliori piani o dei migliori potenziali acquirenti 
stranieri, � riuscito a concludere la privatizzazione.
essendo una questione complessa, ho sempre detto che andava esaminata 
con calma, guardando tutti i risultati dell'operazione.
oggi ne ho esaminato uno: quello dei prezzi praticati. e mi pare di 
poter dare un giudizio positivo.
di sicuro sono smentiti coloro che dicevano che la "cordata" avrebbe 
lucrato oltre misura sulla tratta Milano-Roma, grazie alla posizione di 
monopolista garantitale dallo stato.

 Alla faccia del non rimangiarsi: sei a dire l'esatto opposto.
Dai non infierire, non capisci che sta soffrendo come un cane ora che gli 
USA stanno instaurando il socialismo reale (vedasi l'affare Chrysler-Fiat) 
:-)


Scusa UQ ma tu quanti voli interni fai?
Prendi un campione più ampio, su tratte meno concorrenziali, e vedrai
che mediamente un aumento dei prezzi c'è stato eccome.
Su scali meno strategici (ad es. Genova) direi almeno un 10% in più,
finchè paga l'azienda no problem ma chi deve tornare a casa dei suoi
al sud gli girano...

 al sud gli girano...
Su Genova direi anche pi� del 10%: con la vecchia Alitalia in
infrasettimanale, prenotando per tempo, si riusciva anche a fare a/r per
Roma con un centinaio di euro; ora viaggia di base a pi� di 150. Senza
contare che il numero di voli giornalieri � stato dimezzato, facendo saltare
la possibilit� di prendere alcune coincidenze.


 la possibilit� di prendere alcune coincidenze.
ma di che abbiamo parlato in questi mesi? Alitalia prima perdeva soldi, 
e forse, dico forse, ci� era dovuto al fatto che operava dei voli che 
rendevano meno di quanto costassero...
certo che avete delle belle pretese:
- niente costi per la collettivit�
- d'incanto concorrenza perfetta subito
- voli in grande quantit� e a prezzo politico
- posti di lavoro in abbondanza e nessun licenziamento in Alitalia
- proprietari che ci mettono i loro soldi, ma che non devono lucrare pi� 
di tanto sulla gestione di Alitalia

 donne candidate ciarpame senza pudore
ma te sei ossessionato. mi chiedo se un giorno (finalmente) patirai una 
specie di sindrome di stoccolma... ;-)
in quanto alla moglie, che proprio lei, che ha visibilità pubblica solo 
ed esclusivamente per il fatto di essere una velina sposata a 
Berlusconi, critichi le sue (presunte) colleghe di oggi...
in quanto poi agli oppositori di Berlusconi che si attaccano alle 
critiche della moglie, che vi devo dire? candidatela nelle liste del PD...

 donne candidate ciarpame senza pudore
poveraccia, lo sa che esiste il divorzio?

 bilancio sia più deludente che altro, e che presto il mito tramonter�.
Madonna quanto rosichi per Obama.


 proprie gambe.
AAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHA!!! le risa!! che risa!!! (cit.)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 Madonna quanto rosichi per Obama.
perch� mai?
ho semplicemente constatato che la gente, negli USA e ancora di pi� 
all'estero, ha riposto grandi aspettative di cambiamento e progresso 
nella nuova presidenza, e che invece si ritrova con una politica 
economica stile -per intenderci- Cirino Pomicino e una politica estera 
molto molto simile a quella di Bush.
quindi, passato il momento della novit� e della speranza, ho detto che 
la gente comincer� a chiedere conto.

 la gente comincer� a chiedere conto.
Chiedere conto di cosa? Di come sta governando gli Stati Uniti nel pieno
della peggiore crisi economica degli ultimi decenni? Ho capito che tu (e
come te il nostro ministro dell'economia) siete convinti che sia meglio non
fare niente e rimanere a guardare, perch� prendendo qualche provvedimento
"si rischia di danneggiare la successiva ripresa"; ma per fortuna non tutti
la pensano come te.
Dell'aver instaurato un dialogo con il peggiore degli "Stati canaglia",
ottenendo una prima timida ammissione del diritto di Israele ad esistere? Di
aver ritirato i soldati dall'Iraq, dove ormai servono solo come bersagli per
gli attentati, per rafforzare la presenza dove i talebani stanno per
davvero?


 in aereo?
Quelli che gli pagano la Business class :-)


 gente comincer� a chiedere conto.
Dopop 3 mesi? sei un poveraccio


perch� i tuoi post su Obama trasudano bile e truciolato a tutto spiano
Tipo i tuoi su Berlusconi, in pratica.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 gli attentati, 
quindi sono tuttora l�, e, se avvengono degli attentati, evidentemente a 
qualcosa servono

 Dopop 3 mesi? sei un poveraccio
non ho scritto che chieder� conto dopo tre mesi, ma pi� avanti.

 praticamente sbolognato Israele a se stesso
ora non esageriamo: se Israele volesse mettere in difficoltï¿œ Obama non avrebbe
che da cominciare a bombardare l'Iran ad esempio. oddio, lï¿œ metterebbero in
difficoltï¿œ qualsiasi diplomazia, e loro stessi in particolare
hai dimenticato Cuba: Raul Castro per la prima volta in 50 anni ha ammesso che
hanno dei dissidenti politici. e stanno iniziando i negoziati che porteranno
alla fine dell'embargo (e imho alla caduta del regime cubano alla morte di Fidel)
finora i risultati di Obama, in politica estera, sono stati a livello di
immagine e prospettiva piï¿œ che di concretezza. ï¿œ comunque incontrovertibile la
differenza di approccio. vedasi ad esempio l'incontro con i capi dell'america
latina. in generale, ï¿œ finito l'unilateralismo americano: si sono accorti che si
devono confrontare con gli altri. a cominciare dalla Cina che li tiene per le palle.
in politica interna per ora ha speso una fortuna per salvare banche ed
assicurazioni (pari pari a quanto fatto da Bush). non si sa se questa ondata
neokeynesiana avrï¿œ successo, ma vi erano ben poche alternative e non meno
dispendiose se volevano evitare la sindrome del 29 - e infatti McCain avrebbe
fatto uguale avesse vinto lui.
infine, la sua politica in materia dei diritti e della difesa non puï¿œ che
dispiacere ai reazionari: decreti favorevoli all'aborto ad esempio,
pubblicazioni dei dossier sulle torture della CIA e tagli a spese considerate
inutili per la difesa

 qualcosa servono
Si, come bersaglio per i kamikaze.


 pubblicazioni dei dossier sulle torture della CIA
tralascio per brevitï¿œ il resto, e rispondo su questo.
all'epoca della guerra in Iraq, la sinistra internazionale criticava la 
guerra preventiva di Bush, argomentando che si dovesse combattere il 
fondamentalismo islamico usando l'intelligence.
se Obama smette di coprire la CIA, la CIA smetterï¿œ di fare ciï¿œ che ha 
fatto in questi anni, quindi gli USA in pratica rinunciano ad usare 
l'intelligence contro il fondamentalismo islamico...

 l'intelligence contro il fondamentalismo islamico...
I tuoi sillogismi acrobatici riescono a stupirmi ogni volta


 I tuoi sillogismi acrobatici riescono a stupirmi ogni volta
Si chiamano segate ...o fregnacce :-D
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 l'intelligence contro il fondamentalismo islamico...
sei lo speechwriter di Dick Cheney?
non mi stupirebbe
in realtï¿œ la posizione di Obama sulla questione ï¿œ stata cerchiobottista, diciamo
moderata. un "comunista" oltre a diffondere il dossier avrebbe pressato il
congresso per fare una commissione di inchiesta e portare a giudizio i
torturatori e/o i loro mandanti (cosa che non ï¿œ detto che non verrï¿œ fatta)
e Obama ha ricevuto le sue belle critiche per non averlo fatto. cosï¿œ come ha
ricevuto critiche analoghe a quella fatta da te
c'ï¿œ una sua logica in entrambe le critiche. comunque, ï¿œ da dimostrare che le
torture abbiano portato a dei risultati. 
e citando la frase di Franklin che ti piace tanto, he who would trade liberty
for some temporary security, deserves neither liberty nor security
 

 for some temporary security, deserves neither liberty nor security
non prosegue con "and he'll lose both of them" ?


 
http://www.corriere.it/esteri/09_marzo_08/ritiro_iraq_soldati_usa_5d7f4a9e-0bd6-11de-a15e-00144f02aabc.shtml
12000 su 140000 corrisponde al proseguimento della politica di Bush: 
ritiro delle truppe non pi� necessarie. ed infatti, Iraq e USA si stanno 
accordando per mantenere le truppe laddove occorre:
http://www.nytimes.com/2009/04/27/world/middleeast/27withdraw.html?_r=1&hp

 for some temporary security, deserves neither liberty nor security
qui non si sta parlando di restrizione delle libertï¿œ all'interno di uno 
stato, ma di dare segretezza alle operazioni dei servizi segreti 
principalmente all'estero.
i servizi segreti sono sempre comunque controllati da governo e parlamento.
poi siete liberi di auspicare l'abolizione della copertura per gli 
agenti della CIA, ma in pratica state chiedendo di fatto lo 
smantellamento dei servizi segreti USA.
poi, se dovesse accadere un altro attentato tipo 11/9, non criticate la 
CIA...

 smantellamento dei servizi segreti USA.
sii serio, stai sottindendo che un servizio segreto per funzionare deve
usare la tortura come possibilit� concreta di ottenere informazioni. 
un conto � protestare contro la tortura - e contro direi che � pure larga
fetta del popolo e del parlamento USA - e deplorare il suo impiego, un
conto � dire come fai te che essere contro la tortura vuol dire essere
contro l'intelligence. e nessuno, nemmeno all'estrema sinistra, � contro
l'uso dei servizi segreti, figuriamoci poi a fini antiterrorismo
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia � il nostro domani" (R. Venturi)

 critichi le sue (presunte) colleghe di oggi...
Vedo che non ti � chiara la differenza fra sposare una persona e candidarla 
al Parlamento


 usare la tortura come possibilit� concreta di ottenere informazioni. 
no, io mi riferisco al fatto che Obama ha reso pubbliche le pratiche 
della CIA.
� un precedente molto pericoloso che rischia di compromettere l'attivit� 
della CIA in futuro: � facile immaginare che d'ora in avanti gli agenti 
della CIA non si sentiranno coperti.
adesso gli agenti CIA rischiano addirittura la galera.
� un po' come se i soldati, al ritorno dalla guerra, venissero 
incriminati per omicidio.

 al Parlamento
una domanda: che cosa hai contro queste candidate?

AAHHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHA!!! le risa!! che risa!!! (cit.)
"Il riso abbonda..." (semicit.)


 del governo Berlusconi, l'aumento del debito non faceva niente per te?
negli anni del primo governo Berlusconi l'aumento del deficit era 
causato dalla recessione e dalle conseguenti minori entrate, e non per 
via delle manovre.
è normale che in un periodo di recessione un governo faccia misure 
anticicliche al fine di alleviare gli effetti della crisi economica.
nel caso della politica economica di Obama, oltre alle misure 
anticicliche sembra ci sia un'impostazione tax & spend a go-go.
come dice il Wall Street Journal oggi:
Mr. Obama is more popular than his policies, and sooner or later the 
twain shall meet. For now, we are living in another era of unchecked 
liberal government. The reckoning will come when Americans discover how 
much it costs.
http://online.wsj.com/article/SB124096752794066457.html#mod=djemEditorialPage

 ha scritto nel messaggio 
news:gtah8g$tpm$2...@news.eternal-september.org...

Che il loro unico merito � essere fighe e averla data al padrone


 - proprietari che ci mettono i loro soldi, ma che non devono lucrare più
ma tu ci credi davvero ai "capitani coraggiosi"? dai seriamente...

 per omicidio.
ROTFL
"Ratto fascista" comincia a essere una definizione molto poco esaustiva per 
un essere indegno come te


 
http://online.wsj.com/article/SB124096752794066457.html#mod=djemEditorialPage
La voce di chi ha causato la recessione dovrebbe solo chiedere scusa ogni 
giorno per 10 anni minimo


 poveraccia, lo sa che esiste il divorzio?
Bisogna vedere per cosa lo ha sposato .....

 stato interessante.. :-)
Quindi la privatizzazione, la libera concorrenza, il libero
mercato ...son tutte bufale :-D
Comunque magari solo per certi periodi o giornate, ma si trova
assolutamente di meglio di 211 A/R

 :-)
Che adesso che FIAT ha esportato il modello Alfa, ovvero comando io e
paga pantalone. Il sindacato è maggiore azionista, e pure il governo è
padrone ....gli crolla un mondo di pseudo-liberismo :-D

 criticare...
ROTFL, c'è chi lo fa meno della metà, e ci vieni a dire che non c'è
monopolio dei vettori italici.Se puoi vuoi dirci che non è cambiato
niente perché abbiamo il solito servizio di merda stra-caro di
prima ....benvenuto.

 di tanto sulla gestione di Alitalia
Sti capitani coraggiosi, sti campioni del capitalismo, facile fare gli
imprenditori creando una bad company a spese del contribuente e degli
azionisti della vecchia Alitalia, con un'opzione "put" a costo zero ad
AirFrance dopo 5 anni. C'est l'esprit d'entreprise créatif!

 tre mesi, il sito mi propone queste condizioni:
Caro mio, ma hai detto una emerita minchiata, hai scelto l'unica
tratta in cui c'è concorrenza...
La mia preoccupazione sono tutte le tratte su cui non c'è più
concorrenza, come ad esempio la Genova Roma, su cui prima operavano
Air One e Alitalia e si volava con 92 euro... e trovo con infinito
stupore che la combinazione Genova Roma delle 7 di mattina e ritorno
al venerdì alle 19 è passata da circa 200 euro a 340 euro....
Da una parte ti direi che ti è andata male, invece è andata male a
tutti...

 insomma, 211
A proposito , da e-dream senza fatica con due date a caso (8/5 e rit.
11/5)
http://www.edreams.it/edreams/italiano/amadeus3/FareItineraryView.jhtml;$sessionid$2ELKNAPROXSR3QFISY4R3KWAVCLC0IV0?_requestid=86967
85,41€ con Lufthansa
96,98 € con un low-cost non meglio specificato
103,07€ con un misto
Tutto con una vastissima scelta di orari.

 AirFrance dopo 5 anni. C'est l'esprit d'entreprise crï¿œatif!
....ecco "le proprie gambe" quali sono
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 ma tu ci credi davvero ai "capitani coraggiosi"? dai seriamente...
non mi pongo il problema. in tutti questi anni sono stati tentate delle 
ristrutturazioni e delle privatizzazioni di Alitalia: questa � l'unica 
che � andata in porto.
e abbiamo visto quanto sia stato difficile.
idealmente io avrei lasciato che Alitalia avviasse una procedura di 
fallimento, ma occorre un po' di realismo.

 assolutamente di meglio di 211 A/R
e allora di che ti lamenti

 Tutto con una vastissima scelta di orari.
appunto. allora tutti gli strali dell'anno scorso contro una situazione 
di monopolio imposto dall'alto erano balle...

 Chiamala solo crisi, quella che c'e' adesso...
chiamala come ti pare, ma se tu elettore X ti fai prendere dal panico, 
poi finisce che al governo ci metti Prodi o Obama (e le maggioranze di 
sinistra che li sostenevano e sostengono), salvo poi accorgerti che le 
leggi che vengono approvate non sono esattamente ci� che tu ti aspettavi 
in campagna elettorale...


ottimo per te: in tal caso i candidati delle opposizioni ne faranno un 
solo boccone, e vinceranno le elezioni a mani basse...

Che il loro unico merito � essere fighe e averla data al padrone
Ah tipo Elisa Sergi con Renzi. Capito.


 sicuri
di sicuro si sentiranno pi� sicuri se lo stato gli d� quella licenza, 
piuttosto che se gli d� un avvocato d'ufficio...

 giorno per 10 anni minimo
ma cosa stai a dire?

 tutti...
Alitalia e Air One erano entrambe sulla via del fallimento.
anche ipotizzando che l'offerta di Air France fosse andata in porto, ci� 
non avrebbe salvato Air One e la concorrenza.

 fallimento, ma occorre un po' di realismo.
Su questo possiamo essere d'accordo, un fallimento controllato non era
la fine del mondo ma in piena campagna elettorale è chiaro che c'erano
interessenti prevalenti...una poltrona val bene un danno economico
alla collettività!

giorno per 10 anni minimo
E allora perch� parli?


 incriminati per omicidio.
raramente su Usenet ho trovato gente come te cui ï¿œ impossibile far sorgere
almeno un dubbio 
a parte che i soldati al ritorno della guerra possono venir incriminati per
eventuali reati - esempio: stupro, sevizie, lesioni ed Abu Ghraib insegna - 
la tortura non ï¿œ un mezzo abituale per i servizi segreti: almeno non lo ï¿œ in
modo palese e legale. qualche servizio anche dei paesi democratici se ne avvarrï¿œ
pure, ma probabilmente a suo rischio e pericolo (nel senso che non ï¿œ mai detto
che il suo governo possa riuscire a coprirlo nel caso che la vicenda venga fuori)

Uno Qualunque ha scritto:

cazzo ï¿½ la tratta piï¿½ interessante d'Italia, l'unica in cui c'ï¿½ 
concorrenza e la nuova alitalia pagata dai contribuenti con mille mila 
agevolazioni da parte dello stato costa piï¿½ del doppio dei 
concorrenti......ma non erano quelle pubbliche le aziende inefficienti?
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 che il suo governo possa riuscire a coprirlo nel caso che la vicenda venga fuori)
siamo d'accordo che certe pratiche sono eccezionali. ma anche il 
contesto ï¿œ eccezionale.
il punto ï¿œ che tu agente hai torturato della gente rinchiusa in qualche 
base militare all'estero, perchï¿œ sei stato autorizzato a farlo, e perchï¿œ 
il tuo capo voleva dei risultati.
ora il tuo nuovo capo supremo fa saltare tutte le coperture.
non ï¿œ che la vicenda sia venuta a galla grazie ad un articolo del 
Washington Post: fintanto che c'ï¿œ un segreto di stato, certe vicende 
restano segrete.
i servizi segreti sono tali anche perchï¿œ operano ai limiti della 
legalitï¿œ, interna e estera.
siamo d'accordo che i servizi segreti fanno cose che non vorremmo vedere 
a casa nostra, che la polizia non puï¿œ e non deve fare.
allora che venga deciso che i servizi segreti possono solo fare, come 
vuole gehrig, intercettazioni telefoniche e appostamenti sulle panchine 
coperti da un giornale.
ma che si accetti anche che la loro efficacia sarï¿œ proporzionale ai 
mezzi che gli mettiamo a disposizione.


quali agevolazioni?
se Alitalia propone un prezzo doppio rispetto a Lufthansa, fintanto che 
la gente ï¿½ disposta a pagarlo, dov'ï¿½ il problema?

 non avrebbe salvato Air One e la concorrenza.
Maglio un sano monopolio con un aumento dei prezzi del 70%.....
E te saresti il liberista?

E te saresti il liberista?
ROTFL! 


 E te saresti il liberista?
di certo non lo sei te ;-)
la concorrenza non si crea n� per decreto, n� con politiche stataliste: 
� illusorio pensare che d'incanto il trasporto aereo in Italia avrebbe 
potuto essere privatizzato e messo in una situazione di libero mercato e 
concorrenza perfetta.
ho l'impressione che molta gente in Italia (mi riferisco a quelli che 
ieri credevano nel comunismo e che oggi si sono convertiti) voglia i 
benefici del mercato e della concorrenza, ma non sia disposta a pagarne 
il prezzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:gtbn8f$mbh$2...@tdi.cu.mi.it...

In un Paese normale di sicuro, ma siamo in Italia
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 mantenerla
Falso, l'offerta naufrag� perch� il governo probabilmente entrante aveva 
annunciato chje avrebbe bloccato tutto


 ROTFL!
Che cazzo ridi?
Di UQ?

 la concorrenza non si crea né per decreto, né con politiche stataliste
Esistevano due compagnie che volavano tra genova e roma, a dieci
minuti una dall'altra.
Il governo le ha accorpate ed il prezzo è aumentato del 70%, contento
te, io sto ai fatti

 per mantenerla
Si, e babbo natale consegna i regali ogni anno su una slitta trainata da 
renne volanti.
