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Titolo: [TECH HELP] Il telaio più comodo

Ammettiamo che l'anno prossimo voglia sostituire il telaio della mia
Micronau-Rando-bicicletta. :-)
(Coro di "chissenefrega"). No, questa volta sono io che chiedo aiuto. La
mia attuale Specialized sloping in alluminio va bene, ma considerati i
chilometri e le ore in sella che mi faccio potrei avere del valore
aggiunto cercando un telaio meno corsaiolo e più confortevole. :-)
E qui non credo sia solo una questione di materiali (la famosa, eterna
diatriba alluminio-acciaio-carbonio), ma anche di diametro e sagomatura
dei tubi. La faccenda si complica non poco, me ne rendo conto. :-(
Avete qualche suggerimento da darmi? Anche solo qualcuno che possa dirmi:
"Ho questo telaio, di questa marca, mai avuta una bici più comoda!"?
Grazie. ;-)
-- 
'ciotti.
Engineered in Rivoli (Turin) in year 1971 by Ernesto and Angelina
Red Wine, Passion & Rage powered
Randonneur inside  
"C'è solo la strada su cui puoi contare
la strada è l'unica salvezza..."
(Giorgio Gaber)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Micronau-Rando-bicicletta. :-)
IMHO (sennò Gabmor si arrabbia... ;-)))))) ), e anche nell'opinione di molti
conoscitori, il miglior telaista in circolazione è Pegoretti (Pegoretti
Cicli, Via Brenta, 46,
38052, Caldonazzo, TN - Tel. 0461.718163)
Di Pegoretti si è già parlato altre volte su questo NG: un po' di gugol e
trovi tutto.
Io lo conosco personalmente e, nell'attesa di diventare suo cliente,
rinnoviamo le nostre chiacchierate una volta l'anno al Salone di Milano.
Nel settembre scorso mi disse che avevano preparato un nuovo modello
specificatamente studiato per chi percorre lunghe e lunghissime distanze.
Certo, rispetto a casa tua, non è dietro l'angolo ma un viaggio, credimi,
vale la pena.
Tra l'altro, se vuoi, puoi assistere direttamente alla fabbricazione del tuo
telaio concordando con lui, a tempo debito, una data: presumo questa idea ti
piaccia non poco!
:-)
-- 
WF2
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anche adesso non hai ancora compiuto 15 anni :-) (per il tuo bene)
Wally  - 31-07-2002 "Re: (è OT?) Sergio, il Nivolet ed un ragazzino di 15
anni... "
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 ha scritto nel messaggio
news:c8kqbc$286$1...@news.newsland.it...


http://www.ifbikes.com/frames2/steelclubracer.shtml
semmai senti Vetta se hai pochi soldi
altrimenti di artigiani coi controcazzi ce ne sono a migliaia
mi associo al suggerimento di WF2: pegoretti 
http://www.pegoretticicli.com/
quando avrò soldi e tempo andrò da lui per la building school :-))
http://www.60aday.com/
--
Simone
=======================
Jesus Rode A SingleSpeed
www.singlespeed-italy.com

 te no?
Come misure ci siamo, anzi, penso che riporterò quelle della Specy. :-)
Se cambio è per avere più confort e sentire meno le sollecitazioni della
strada. È lì il quid. :-)
Il telaio in carbonio parrebbe una buona idea (vedi Specialized Roubaix),
ma... chi se la sente di stringere le fascette del portapacchi sui foderi
in fibra intrecciata? =:-|
Magari c'e qualcuno che lavora l'alluminio o l'acciaio (materiali che
indubbiamente preferisco in termini di affidabilità e robustezza) in modo
altrettanto vantaggioso per l'elasticità e la comodità del telaio.
Saperlo! :-) 


 IMHO (sennò Gabmor si arrabbia... ;-))))))
AH Rotfl !!!
Quoto Pegoretti... ma ... ma ... un Rewel titanio su misura ??? :-)
--
Gabmor
(29,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 Quoto Pegoretti... ma ... ma ... un Rewel titanio su misura ??? :-)
Il titanio č confortevole? :-? 
-- 
'ciotti.
Engineered in Rivoli (Turin) in year 1971 by Ernesto and Angelina
Red Wine, Passion & Rage powered
Randonneur inside  
"C'č solo la strada su cui puoi contare
la strada č l'unica salvezza..."


 Il titanio č confortevole? :-?
il titanio č morbidissimo
ma REWEL mi lascia.. un pň cosě
fatti il telaio per la vita:
Moots da strada con l'YBB
http://www.moots.com/bike-rd-vamootsybb.php
ce l'ha un mio amico e dice che sembra una poltrona.


 ce l'ha un mio amico e dice che sembra una poltrona.
aggiungo:
lo so che sono tanti soldini, ma un telaio così è come un diamate, per
sempre.
in + moots offre la possibilità di avere il "su misura" e un tot di opzini
sul telaio come i "rack mount" ossia la possibilità degli aggangi per il
portapacchi
info: 
www.districomm.it
digli che ti mando io.


 Il titanio č confortevole? :-?
Direi il piů confortevole... io ci ho parlato con Mr. Rewel e alle gare ho
visto anche tante sue creature... IMHO sono fatte bene e ci farei un
pensierino ^___^

strada. È lì il quid. :-)
se e' per il confort imho il telaio e' un componente non determinante.
meglio concentrarsi prima su gomme piu' larghe, sella elastica e
manubrio "flessibile".. 
so di essere impopolare ma..... prova a pensare un attimo a cosa
accade quando la ruota posteriore incontra un ostacolo: la ruota si
solleva verso l'alto causando una spinta sulle tue natiche. per
alleviare l'urto contando sul solo telaio bisognerebbe che i
posteriori verticali potessero comprimersi:  io non ho mai visto telai
cosi' flessibili  :-)
come si era detto in passato, forse anche su questo ng, il colpo secco
e' incurabile con qualsiasi telaio. piu' ambiguo il discorso dello
smorzamento delle vibrazioni da parte del materiale che costituisce il
telaio. io non ho esperienza tecnica ma in linea di principio non
credo a nessuno che non dimostri cio' che sostiene. quindi non credo
certo a chi, dopo essere stato derubato di 2-3000 euro, sostiene che
il nuovo telaio xyz smorza in modo incredibile :-)
in ogni caso prima di entrare nel campo del possibile imho e' meglio
agire in modo certop ed economico alla fonte dell'assorbimento: le
gomme!
poi ci si puo' concetrare sugli altri punti di contatto uomo-mezzo. 
personalmente avevo trovato differenze di smorzamento passando da una
curva alla buona (300 e spingi grammi) ad una 3ttt da 220gr. 
dimensioni a parte giocando sulle gomme puoi fare un'altra piccola
differenza, spesso le gomme da  viaggio hanno una carcassa poco
flessibile che tende ad adattarsi poco alle asperita' e quindi a
trasmettere microsaltellamenti.
forse anche un canotto sella che permetta di bloccare la sella a meta'
del carrello puo' aiutare lo smorzamento delle vibrazioni. lavorando
al centro e non a sbalzo (tutto avanti o tutto indietro) imho e' piu'
probabile che la sella si deformi nel modo previsto dal progettista.
poi c'e' il nastro solito discorso del nastro manubrio....
ciao.
-- 
30x26
diegoglio<CHIOCCIOLA>yahoo<PUNTO>it

 manubrio "flessibile"..
confermo in pieno. Io sono passato da acciaio ad alluminio ma non ho notato
nè cambi di rigidità nè sostanziali variazioni di assetto. (ho mantenuto gli
stessi componenti ) .
Posso dire che, per esempio sulle mtb un cambio forcella può cambiare
totalmente la bike.
Sulle corsa la situazione è...un po' + rigida, ma il telaio non credo sia
l'anello che influenza maggiormente sulla rigidità totale.
ciao
jk

il nuovo telaio xyz smorza in modo incredibile :-)
In linea di principio quoto tutto, hai ragione.
Pero' ho un "caso", di cui non posso dimostrare nulla, a parte
riportare le sensazioni "a chiappa". :-)
Ho in casa due bimbine, una front in alluminio ed una in acciaio,
misure e angoli simili, destinazione d'uso analoga. (xc non agonistico
/ traibiking).
La differenza in comfort, inteso come assorbimento di vibrazioni e
piccolissimi urti, e "morbidezza di risposta" (non saprei come meglio
definirla) su quelli piu' grandi, e' sbalorditiva.
Proprio perche' in linea di principio la vedo come te, ho provato
anche ad invertire sella e ruota posteriore, e il risultato non e'
cambiato apprezzabilmente.
Ergo, ho notato una differenza di risposta dei due telai davvero
notevole, molto di piu' di quello che mi aspettassi... e sto parlando
di mtb!!
percui, IMHO (e non ho nessun mezzo per dimostrare scientificamente
quello che sto dicendo), se Micro vuole una bici piu' comoda, anche il
cambio di telaio puo' essere una mossa saggia.
Magari dopo un sano e consapevole chiapp-test. :-)
-- 
buna meteora - 
www.gurila.org
(26,Rastamannia,150-110,178-0,B)

cambiato apprezzabilmente.
la cosa non mi stupisce. nel thread si parlava solo di materiali, nel
tuo caso anche di geometria del telaio..... 
cmq imho la geometria e' sempre molto meno influente di
gomme-sella-manubrio-nastro-posizionamento in sella.... 
e poi ci sono un mucchio di cose che sembrano cio' che non sono,
addirittura ho visto un test in cui si dimostrava come un tester
tendano a considerare piu' rigide le bici piu' rumorose :-)
poi ho letto di un altro test in cui diversi collaudatori avevano a
disposizioni bici delle stessa geometria con tubazioni ignote e non
riuscivano a trovarci differenze. 


 riuscivano a trovarci differenze.
interex, si trova in rete??
-- 
Ciao
CLaude

interex, si trova in rete??
vedo se lo trovo. mi pare fosse stato citato su qualche ng ma non
credo esistano tabelle in rete. 


 il nuovo telaio xyz smorza in modo incredibile :-)
trovi dei buoni telai, su misura, anche a 300? :-)
di ignoranti ce n'è tanti ma come gli stradisti.... eheheh
è sbagliato prendere le sensazioni o i giudizi degli altri come oro colato
come accade fra molti stradisti.
meteora parla di sensazioni "a chiappa" ed è questo secondo me il
ragionamento + giusto.
le sensazioni personali sono quello ke contano, perchè ognuno ha una diversa
sensibilità, e trovare una scala di riferimento sulla sensibilità è un pò
dura.
per te lo Specy di micronauta può essere molto comodo, per me può essere
secchissimo,
ci sono persone + sensibili e altre + "ignoranti" nel capire e sentire un
telaio.
Fragli under23 e Prof della strada e della MTB ci sono alcuni atleti che non
sentirebbero la differenze tra un telaio in Ac e uno il AL, tra un angolo
sterzo da 74 e uno da 72, altri che queste differenze le sentono.
ma al di là di tanti discorsi ci sono telai costruiti in modo da adattarsi
ai gusti ed alle sensazioni del ciclista affinchè corrispondano esattamente
alle aspettative del "cliente": basta lavorare su materiale del telaio,
geometria e misure, ed è questo che la tradizione telaistica italiana ha
portato avanti (a parte colnago) e che molti artigiani USA sono venuti ad
imparare da noi. (matt chester, vanilla cycles, vulture, soulcraft,
sycip..etc etc etc)
Esempio: a parità di spessori e materiali un carro posteriore + lungo è +
flessibile, un triangolo posteriore più ampio aumenterà questo effetto e
questa sensazione.
inoltre una geometria che ti permette una posizione più rilassata , meno
racing, aumenterà ancora questa sensazione. Certo penalizzerà il rendimento
della pedalata sulle brevi distanze ma non è il caso di micro.
per me TELAIO è un insieme che considera tubazioni, materiali, misure e
geometrie come gli ingredienti inscendibili uno dall'altro per creare il mix
+ adeguato alle caratteristiche di ognuno.
ecco perchè secondo me dire che un telaio non è determinante è quantomento
esagerato.
forse ci siamo talmente abituati alla produzione in serie da "denigrare" la
produzione su misura.
ho detto


 dura.
Appunto, ad esempio un biker da 55 kg ha un impatto molto diverso rispetto a
uno di 90 no?
Ciao
jk

 so di essere impopolare ma..... 
No no, hai ragione. Quest'anno ho già notato un notevole miglioramento nel
comfort con tre accorgimenti:
1) le nuove ruote da randonnèe. Fino all'anno scorso avevo le Campagnolo
Neutron, rigidissime ruote da competizione. Quest'anno, con la scusa di
farmi montare il mozzo dinamo, mi sono fatta fare una nuova coppia con
cerchi Ambrosio e 32 spessi e pesanti raggi ACI inox. Beh, al primo
collaudo confronto a prima mi sembrava di avere la biammortizzata!!!
2) Pressione gomme. Ai tempi delle GF agonistiche le mettevo a 7,5 bar,
poi ho scoperto casualmente che a 6 si viaggia molto più comodi... e
comunque non "pizzico". ;-)
3) Manubrio. Dopo aver sofferto, l'anno scorso, di terribili
indolenzimenti ai polsi e alle dita (sono tornata a fine agosto dalla PBP
con entrambi i mignoli "addormentati", e si sono ripresi solo... dopo le
vacanze di Natale) quest'anno mi sono decisa a mettere sotto il nastro gli
inserti in gel della Specialized (si chiama "Phat Bar Wrap"). Ci ho già
fatto fior di brevetti e un sacco di chilometri, e non ho più problemi
alle mani, e neanche ai polsi. :-)
Diciamo che il cambio di telaio potrebbe essere un "vezzo", nel senso: se
mi decido, che abbia del valore aggiunto in prospettiva
"randonneuristica", sennò mi tengo quello che ho (che comunque non è male)
e amen. ;-)


 riuscivano a trovarci differenze. 
Anch'io ho trovato con Google un test davvero interessante fatto in
un'Università statunitense (purtoppo non ho più il link), hanno steso su
un banco diversi telai di varie marche appendendo nella scatola del
movimento centrale un peso da 23 kg, e poi hanno misurato la deformazione
per stabilire l'elasticità o meno dei telai. I risultati sono stati
sorprendenti: non tutti i telai in carbonio erano elastici, e non sempre i
telai in alluminio erano così rigidi, molto dipendeva dalla sezione dei
tubi. Poi spiccava un vecchio telaio Peugeot in acciaio che è risultato...
rigidissimo. :-)


 definirla) su quelli piu' grandi, e' sbalorditiva.
Concordo. Anche la mia esperienza conferma che l'acciaio č molto piů
confortevole dell'alluminio.
Ovviamente il discorso non č relativo al "colpo secco" ma si apprezza
soprattutto sull'asfalto non in buone condizioni.
Altra cosa importantissima per il confort č trovare la giusta posizione
dell'altezza della sella. Bisogna fare diverse prove; comunque č meglio
avere la sella un cm piů bassa che non alta (senza compromettere l'efficacia
della pedalata ovviamente).
Rolando
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>mi associo al suggerimento di WF2: pegoretti 
http://www.pegoretticicli.com/
Saranno belle, ma il sito e' comicamente penoso ...
Ciao.

Anche peggio che penoso... sic!
