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Titolo: Non mi piace sparare ancora sulla croce rossa ma...

http://www.condominioweb.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=79948
 

 
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Cielo!
Ma lei e' proprio un giustizialista !!! E dei peggiori.
Ma prima salto subito all'oggetto: le fatture "originali" non sono
documenti necessari al condominio. Lei rappresenta proprio il peggio di
un certo tipo di mentalita' burocratese dura a morire, nonostante
l'avanzare della multimedialita'.
Se il vecchio amministratori consegna almeno le fotocopie va gia' bene.
Ma ancora di piu', se proprio, di qualche fattura o anche di tutte, i
condomini, per necessita' o anche semplice infantile capriccio, vogliono
copia originale, e' sufficiente chiedere una copia conforme ai fornitori.
Io stesso, condomino (quindi con il pieno diritto di chiedere conto,
altro che amministratore) nel primo passaggio delle consegne, mi sono
visto consegnare solo le fotocopie delle fatture. Sul momento mi sono
seccato, ma poi l'amministratore uscente mi ha chiesto come altrimenti
poteva dimostrare l'utilizzo delle somme ricevute dai condomini ?
La domanda non era peregrina, percio' ho accettato le fotocopie.
E qui una tirata d'orecchie agli amministratori mercenari: spesso
gettate via la pagina dei calcolo delle fatture elettriche o
dell'energia o altri servizi. Io chiesto all'amministratore uscente, ma
dove sono ? Lui mi ha risposto, "ma credevo che ai condomini non
interessassero!" Io gli ho risposto, ma come si permette a decidere che
cosa interessa o no ai condomini ? Infatti e' solo dal foglio di calcolo
che si puo' capire come funziona la tariffazione del fornitore e quindi
come ottenere la tariffazione piu' favorevole. Infatti nel giro di pochi
mesi, studiando i fogli di calcolo successivamente arrivati, ho potuto
modificare il contratto, ottenendo un risparmio annuale di circa il 20%
annuo. Quindi cari amministratori di mestiere, non gettate via i fogli
di calcolo dei fornitori allegate alle fatture, perche' i condomini
hanno il diritto di visionarli o avere copia.
Ancora piu' ... (censurato)... e' la risposta:
"direi che la denuncia deve partire si dal condominio, ma soprattutto
dall'amministratore in quanto è lui il responsabile fiscale delle
fatture pagate nell'anno solare in cui è in carica al 31/12/2008.
possibile denucia anche alla G.D.F."
A) da dove viene fuori questa leggenda metropolitana che il responsabile
fiscale delle fatture (non importa di che anno ...) sia
l'amministratore? A me risulta che la responsabilita' fiscale del
condominio siano i proprietari, che possono delegare l'amministratore
(ma anche un commercialista o altra persona, anche uno stesso condomino)
a rappresentante fiscale. L'amministratore e' rappresentante fiscale (e
quindi "responsabile" e non mi perdo a precisare in che modesti termini)
solo se esplicitamente a cio' delegato dai condomini ed abbia accettato.
B) ma poi, perche' l'amministratore entrante dovrebbe essere
responsabile di fatture pagate da quello precedente ?
C) denuncia alla GDF ? Per cosa ? Evasione fiscale ? E se non c'e'
alcuna evasione fiscale, che figura ci fanno i condomini. Forse si
tratta di una ritorsione, sperando che sia un'evasore, tanto per
fargliela pagare ? D'accordo se e' un'evasore se lo merita, ma si tratta
di vendetta, non di giustizia. Ed e' pure meschina, perche' se il tizio
ex-amministratore ha fatto qualcosa di male, lo si porta in tribunale
per le sue colpe, non lo si punisce (prima ancora di vedere se era
colpevole) con ritorsioni di traverso (lotta agli evasori a parte).
Ed ora torniamo all'inizio. Abbiamo la versione, chiaramente parziale ed
incompleta, di una parte del "contenzioso", un condomino che scrive:
"Nell'effettuare il passaggio delle consegne il vecchio amministratore
ha consegnato i libri contabili, i registri, le tabelle, il regolamento
condominiale, i bollettari, ma si rifiuta di consegnare le fatture e
altre ricevute, ..."
Lei non ha alcun dubbio che siamo in presenza di un'amministratore
"cattivo" o "furbo" che e' gia' colpevole in partenza e va quindi messo
subito alla gogna, senza dubbi e senza incertezze.
Non le viene il dubbio che magari il problema (tipico quando c'e' un
cambio di amministratore) e' che l'amministratore uscente non e' stato
saldato, oppure che gli viene contestato l'utilizzo delle somme ricevute
in acconto ?
C'e' un tipo di amministrazione molto semplicistica che funziona cosi':
"Sempronio paga alle poste la fattura di Tizio, poi la esibisce a Tizio,
viene pagato da Tizio e consegna la fattura a Tizio, senza ricevute."
La prova che Tizio ha pagato consiste nel fatto che e' in possesso della
fattura quietanzata. Se pero' Tizio pretende da Sempronio la fattura
prima di pagarlo, come fa Sempronio a dimostrare che e' stato lui a
pagare la fattura ?
Chiaro che un'amministratore del genere si caccia nei guai, ma non
perche' sia un furbo o un delinquente, semplicemente perche' e' un
cretino, o almeno troppo facilone. Ma da li a trovare elementi per
denunciarlo c'e' ne' passa. Specie non prima di avere sentito la sua
versione dei fatti.
Lei meriterebbe ad essere condannato a fare l'amministratore per dieci
anni, ma non di un condominio fatto da sosia di se stesso, bensi' di uno
tipico spaccato dell'Italia, con il 20% che non vuole pagare anche dopo
l'ordine del giudice (se si fa pignorare), con quell'altro 20% che paga
sempre a fine anno, non avendo afferrato il concetto che le spese
condominiali si pagano con "acconti" e che alla fine dell'anno
l'amministratore ha da "rendere conto" e non invece di "farsi
rimborsare", etc.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni


No, Deboni. Non sono un giustizialista.
Solo vorrei essere giusto.
Ed in questo ambiente, negli ultimi anni,
ho visto troppe pagliacciate, troppe risate
del tipo "denunciami pure, tanto io lo so
come te la devo rigirare la frittata", troppi
imbrogliamenti di carte in tavole, troppe
arrampicature sugli specchi.
E soprattutto, vedo che gli amministratori
sono troppo abituati ad autoriscriversi le
regole come meglio loro fa comodo...
Domani, se ho tempo e voglia, magari
risponderò punto per punto alle cose che
lei ha scritto.

Travis Dane ha scritto:

E io, senza entrare nel caso specifico da te citato, vedo che spesso e 
volentieri i condomini denuncerebbero l'amministratore per supposte 
mancanze in realtà giustificate solo dalla propria ignoranza in materia 
legislativa/condominiale.
Sai quante persone mi trovo davanti che, dopo aver visto distrattamente 
una puntata di Forum, credono di essere diventati giudici della corte 
costituzionale?
Quante volte si sente dire "l'amministratore è un 
ladro/delinquente/disonesto"? Anche i condomini sono tanto bravi a 
scriversi le regole, certe volte... e potrei raccontartene di casi...
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)