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Titolo: help - nuova pizzeria vecchia canna fumaria

Buongiorno,
cerco un consiglio su come muoverci sulla questione seguente: abito in
un condominio costruito attorno al 1920 e al piano terreno stanno
eseguendo dei lavori per una pizzeria. L'affittuario del locale vuole
sfruttare la vecchia canna fumaria esistente dell'edificio (per
evitare la costruzione di una nuova esterna) che è posta in un
intercapedine tra due palazzi adiacenti facenti parte dello stesso
complesso. La vecchia canna fumaria che intende utilizzare serviva
all'epoca alle stufe che riscaldavano gli appartamenti dato che erano
privi di impianto di riscaldamento, in seguito questa canna fumaria
circa 30/40 anni fa è stata chiusa (murata) e nessuno è in grado di
dire per quale motivo, presumibilmente perchè non veniva più
utilizzata.
Ora l'affittuario del locale (futura pizzeria) chiede che i lavori per
la riapertura della canna fumaria siano a carico del condominio ma la
questione che più ci preme è essere certi che la stessa sia adatta
alle temperature di un forno da pizzeria dato che non era stata
progettata per questo scopo e dato che non se ne conosce lo stato in
cui si trova.
Vorrei sapere a quale organo ci si può rivolgere per stare sicuri che
non vada a fuoco il palazzo, se sono tenuti a consegnare
all'amministratore una sorta di certificazione di idoneità
dell'impianto, a carico di chi sono le spese per l'eventuale
riapertura della canna fumaria e a carico di chi sono le spese per un
eventuale perizia/ispezione.
Grazie.
Simone

Ciao, ti rispondo perchè qualche anno fa ho progettato e realizzato per un 
mio cliente la canna e ci trovavamo nelle esatte vostre condizioni, mi 
sembra di leggere quì le perplessità che i condomini di allora ci esponevano 
in quel caso.
allora ci fu da ridire e sia arrivò quasi al tribunale ma si sfiorò solo per 
un soffio la causa.
il fatto è che lo sbocco dei fumi sul tetto è un diritto. se la canna 
fumaria non ci fosse già potrebbe tranquillamente avere il diritto di farla 
(salvo inpossibilità tecniche).
Usare la canna vecchia è IMHO auspicabile inquanto se ne rimarrebbe chiusa 
nella sua intercapedine senza distrubare l'estetica.
per la temperatura non ti devi preoccupare, una volta si usavano stufe 
poutagè et simila che avevano fumi che raggiungevano temperature 
tranquillamente paragonabili a quelle che raggiungono i forni per la pizza 
ed il pane e per le cotture in generale.
però non la si può usare così com'è, la canna va risanata, questo 
indipendetemente dal fatto che venga impiegata per riscaldamento o per il 
forno.
Risanata come?
semplicemente infilando un nuovo tubo che riporti le sue opportune 
certificazioni e a tenuta stagna dentro la canna esistente, fino a farlo 
sbucare sul tetto, fatta questa operazione la canna fumaria diventa a prova 
di bomba.
Questo lavoro deve essere PROGETTATO da un tecnico abilitato a farlo e ed 
installato e CERTIFICATO da una impresa termotecnica abilitata a norma di 
legge.
Senza tale certificazione l'impresa di Pizzeria NON PUò INIZIARE A LAVORARE, 
il meccanismo di rilascio delle concessioni è fatto in maniera per cui 
nessuna nuova impresa possa sfuggire a questi adempimenti.
Pertanto la conclusione alla quale arrivammo all'epoca assieme ai condomini 
fu la seguente:
Non si può impedire a chi ne ha titolo e vuole usare la canna fumaria per la 
sua attività ammesso che la metta in sicurezza e a norma.
Ed è inutile chiedere perizie e assicurazioni strane, per il semplice fatto 
che se viene rilasciato il permesso di iniziare l'attività alla pizzeria 
significa semplicemente di per se che la stessa osserva appieno le normative 
tecniche ed impiantistiche, di sicurezza vigenti e volte a salvaguardare 
l'incolumità delle persone che altrimenti potrebbero esserne danneggiate.
In merito al fatto che qualcuno di voialtri condomini si sentirebbe più 
tranquillo nell'ottenere una perizia per verificare che l'installazione è 
sicura, sarebbe in ogni caso a spese vostre, fareste solo felice un mio 
collega ed inoltre IMHO andreste a chiedergli una prestazione perfettamente 
INUTILE, inutile dico, ma legittima, se vi fa stare meglio.
per parte sua il Pizzaiolo già è obbilgato a spendere una marea di soldi per 
pagare parcelle di professionisti termotecnici e installatori che gli 
mettanoa  norma la canna fumaria, nessuno può obbligarlo a pagare una 
ulteriore parcella per fare una ulteriore verifica che tutte le cose siano a 
posto, dato che il progetto e la certificazione valgono di per se come 
garanzia per la corretta esecuzione dei lavori.
per quanto riguarda la presuta richiesta al condominio di farsi carico delle 
spese della rimessa in funzione della canna fumaria, beh bisognerebbe 
analizzare bene la situazione, ma li per lì mi sembra che ci stia solo 
provando.
se la canna fumaria fosse stata già in uso antecedentemente e per qualche 
ragione il condominio fosse stato costretto a chiuderla la sua richiesta mi 
sebrerebbe più ovvia.
anche nel caso se la canna fumaria fosse condominiale e non esclusiva allora 
inquanto bene condominiale la sua domanda credo avrebbe una certa 
fondatezza, salvo però affrontare allora la questione che deriverebbe dal 
fatto che se la canna fosse condominiale essa dovrebbe poter essere 
accessibile a tutti i condomini che volessero usarla, ed in questo caso 
qualora ciò avvenisse non sarebbe più adatta al forno per la pizza.
molto più probabilmente la canna in questione è ad uso esclusivo di quella 
unità immobiliare in particolare, la quale è stata poi chiusa a causa della 
sua ormai sopravvenuta temporanea inutilità.
ora se così è in linea di principio i costi della rimessa in funzione della 
stessa dovrebbero ricadere in toto in capo al pizzaiolo che è l'avente 
interesse ad usarla dinuovo.
però se per caso lungo il percorso della canna qualche condomino o il 
condominio avesse interferito con la stessa inficiandone il funzionamento 
allora si potrebbe discutere sulla parte di intervento che rimarrebbe in 
carico al condominio o al condomino che ha provocato l'interferenza.
Io, così a naso, sono quasi sicuro che non è successo nulla di tutto questo, 
semplicemente il Pizzaiolo ha in mano i preventivi per la progettazione e la 
rimessa in funzione della canna fumaria e dopo il mezzo infarto che s'è 
preso a vedere la cifra ha pensato bene di provare a ribaltare la spesa sul 
condominio facendo leva sul fatto che la canna è stata chiusa a detta sua 
sotto responsabilità del condominio e non del vecchio proprietario.
Ovviamente è solo la mia impressione.
Fatto sta che nessuno gli può impedire di mettere la sua canna fumaria.
gli si può e gli si deve impedire di realizzarla non sicura, ma questo è uno 
scoglio già di per se aggirato al 99% dalle normative vigenti in tema di 
inizio attività commerciale, per le quali finchè non hai tutte le scartoffie 
a posto il forno non lo accendi manco morto.
spero di esserti stato di aiuto.
ciao.
Lo

 eventuale perizia/ispezione.
La preesistente canna fumaria comune non puo' essere (per legge) utilizzata
da piu' utenze, tantomeno quel signore ne puo' pretendere il diritto di uso
esclusivo gratis, pretendendo per di piu' che venga rimessa in pristino a
carico dei condomini.
Quindi ne acquisisca primo il diritto di uso esclusivo, poi provveda a
tutti
gli adeguamenti del caso esibendo le relative certificazioni.
ciaofelix:-)
-- 
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 ciaofelix:-)
Ciao Felix, guarda che l'OP non è stato per nulla chiaro sul fatto che la 
canna fumaria fosse in origine o meno di uso collettivo o esclusivo.
ciao.
Lo


   Se leggi bene , la canna fumaria serviva per le stufe degli appartamenti
   e quindi era comune.
   Ciao w
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

    e quindi era comune.
Ed in piu' sapendola in comune preetende che le spese per la rimessa in usa
siano ripartite fra tutti!


 felix:-)
se č cosě avete ragione voi, il fatto č che per me non č cosě scontato come 
per voi.
Uno che non č pratico potrebbe pensare che č collettiva, magari tutto il 
palazzo pensa che sia collettiva, mentre di fatto se si fa una ispezione 
salta poi fuori che č esclusiva.
sono frequenti quei cavedi dove poi all'interno sono duddivisi in tante 
canne piů piccole ad uso esclusivo.
ciao.
Lo 


  Non per polemizzare, ma solo per comprendere meglio ciò che dici.
 Non mi risultano esistenti cavedi per consentire l'espulsione dei fumi
 sopra al tetto. Al piu' servono per il passaggio di impianti: solari e/ o
 per tubi di riscaldamento ; oppure, uso piu' frequente , per dare luce
 a cantine, box e/o cortili interrati.
 Quello a cui tu ti riferisci, con canne multiple , è pur sempre una canna
 fumaria di uso comune.
 Buon anno, w


Ciao grazie a tutti per le risposte.
la canna fumaria era in comune quando gli appartamenti erano
riscaldati dalle stufe pare servisse a scaricare i fumi delle stesse
dal tetto, ma stiamo parlando del 1920... piano piano tutti hanno
costruito impianti di riscaldamento e quindi la stessa è stata
dismessa e murata ma essendo cambiati i condomini nessuno ha ben
chiaro perchè e per come sia stato fatto.
Il locale che sarà adibito a pizzeria (in realtà da asporto) si trova
al piano terra dell'edificio, era occupato da un fiorista e a quanto
si è capito non era nemmeno riscaldato.
Ora nessuno vuole impedire alla pizzeria di aprire, nessuno ha
interesse ad avere quella canna fumaria e penso che nessuno avrebbe
problemi a cedere l'uso esclusivo della stessa, l'unica cosa che ci
interessa è che sia fatto in sicurezza e a spese loro :)

 interessa è che sia fatto in sicurezza e a spese loro :)
Ovviamente!
felix.


 Buon anno, w
se suddivisa in tante canne singole IMHO sono tante canne singole.
ed esclusive.
ciao.
Lo 

interessa è che sia fatto in sicurezza e a spese loro :)
questo è scontato ma se vi fa piacere precisarlo per iscritto...
ciao.
Lo


   Si , ma sempre comprese in una struttura comune e quindi condominiale.


   w
certo, am se la vediamo cosě anche l'appartamento stesso č inserito in una 
struttura comune e quindi č condominiale....
ciao.
Lo 


  Mi aspettavo questa risposta da parte tua..........diciamo che gli
appartamenti
 sono le varie canne fumarie singole , mentre le facciate del fabbricato
(muri
 esterni) sono la struttura della canna fumaria,quindi parte comune e
pertanto
 condominiale.
 Non puoi quindi modificare il fabbricato perchč il tuo appartamento č
piccolo
 (canna fumaria in cui il tubo a norma non passa) senza chiedere il permesso
,
 ed eventualmente risarcire gli altri condomini.
 Ciao w


 Ciao w