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Titolo: La «Zcs» ora è anche a Gavinana

http://lanazione.quotidiano.net/chan/8/5:4132260:/2003/02/12
La «Zcs» ora è anche a Gavinana
La giunta di Palazzo Vecchio ieri pomeriggio ha dato il via alla nuova Zona
a sosta controllata nel quartiere di Gavinana. Sarà la nona zona ad entrare
in vigore (anche se si chiama Zcs 8) perché la numero 9 di piazza
Muratori-piazza Leopoldo è già operante. Parcheggiare nel perimetro compreso
fra lungarno Ferrucci, viale Michelangelo, via Benedetto Fortini, via
Villamagna e via Erbosa sarà a pagamento: dalle 8 alle 20 si spenderà un
euro l'ora. Solo i residenti potranno sostare gratis.
__
Avrebbero un tantinello scassato il cazzo.

 Avrebbero un tantinello scassato il cazzo.
Nooo sieeeeeee, fanno bene, chi è di Firenze la rivoti questa gente mi
raccomando!
Zer0

 Avrebbero un tantinello scassato il cazzo.
giustissimo...
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

 ha scritto nel messaggio
news:b2d4tt$18gptp$1...@ID-151481.news.dfncis.de...

A milano è tutto gratis...
anche la fica...
ed è pure di destra
poi non c'è inquinamento
il grigio è scelto come colore perchè piace...
trasferiamoci...

Avrebbero un tantinello scassato il cazzo.
Hanno scassato la minchia, altrochč.
Mi raccomando: ri-votateli.
Tante volte di casini non ne avessero fatti abbastanza. 
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
- sapete che farvene...." (Vinicio Capossela)


A torino c'è una raccolta di firme di VERDI COMUNISTI e RIFONDAZIONE
contro le zone blu e i parcheggi a pagamento.
Che lo spillare soldi ai cittadini, peggio se pure automobilisti non sia un problema del
colore della giunta?
Oppure no?

 sia un problema del colore della giunta?
Beh, a Firenze non l'ho certo fatto io.
E stai sicuro che non e' stato Berlusconi a tracciare di notte le righe blu
per terra, nella rossa Firenze capitale della rossa Toscana.

Oppure no?
Quello che scrivo lo leggi anche? 
A me non interessa se a Torino i comunisti raccolgono firme. A me
interessa i CASINI e le CAZZATE che questo manipolo di deficienti
combina a FIRENZE.
Sono di sx? Bene. Non lo sono? Bene comunque.
Ri-votateli. 
Almeno andiamo piů giů.


 trasferiamoci...
Manco ci penso, a me piace Firenze e per questo chiedo di tutelarla, per me
sinistra o destra sono uguali,chiaro è che se ho votato sinistra e la
sinistra mi ha fatto un culo così il prossimo anno provo a votare a destra
se sarà peggio ricambierò di nuovo.
Zer0

 per terra, nella rossa Firenze capitale della rossa Toscana.
può anche darsi... essendo blu (che poi è un quasi-azzurro) come il colore
di forza Italia forse pensa di farsi della pubblicità acculta facendo
ricadere tutta la colpa sulla giunta di sinistra (e comunista :)  )

 A milano è tutto gratis...
Mi par che si faccia troppo spesso paragoni Firenze-Milano quando si parla
di scelte di amministrazione: sono due citta' profondamente diverse come
dimensioni, economia, risorse e storia.
Firenze e' certamente unica, ma se si vuole fare un confronto prendiamo come
riferimento Verona e Bologna, o anche Bergamo, Parma, Siena, Trento...
citta' si' diverse, ma che si avvicinano molto di piu' alla nostra rispetto
a Milano.
Basta pensare che a Milano di TANGENZIALI ce ne sono ben TRE!!! :-)
Qui e' grasso che cola se ci sono un par di viottoli medievali per girare
attorno alla citta'.

 per terra, nella rossa Firenze capitale della rossa Toscana.
L'ho visto io!!!Maledetto Berlusconi! LOL
Zer0

 attorno alla citta'.
Che ingiustizie!
Zer0

 Basta pensare che a Milano di TANGENZIALI ce ne sono ben TRE!!! :-)
No, la tangenziale è una, divisa in settori, regolarmente ingorgata nelle
ore di punta
Cmq anche nella guazzalochiana Bologna hanno la ZCS,se ti va puoi consultare
il piano sosta sul sito del comune..:-).
La tendenza a limitare il traffico privato è comune in tutta europa, mi
dispiace ricordarvelo.
A Parigi puoi circolare praticamente dovunque, ma se ti fermi e non sei
residente paghi alla grande..
Stessa cosa a Monaco, Norimberga, Colonia, Regensburg, x non parlare di
città storiche come Bruges o Maastricht.
Cè da dire che in queste città il traffico di attraversamento passa dalle
tangenziali :-)) o da attraversamenti in sotterranea, cosicchè le strade
sono riservarte ai mezzi pubblici (efficienti): metropolitana nelle città +
grandi,  tram + ferrovia in quelle medie.
ciao

 A milano è tutto gratis?!? direi di no...

 grandi,  tram + ferrovia in quelle medie.
e qui ti ci volevo: a Firenze per ora tutto passa attraverso strade a 2
corsie (quando va bene) e i mezzi pubblici fanno schifo (anche perchè
passano sempre da quelle stesse strade, o quasi)

 A milano è tutto gratis?!? direi di no...
Helene,tesoro, su ce la puoi fare... era ironico :-)
LOL
Zer0

 metropolitana nelle città + grandi,  tram + ferrovia in quelle medie.
E io icche dico da un pezzo?!?!? .-D
--

 > tangenziali :-))
Non glielo direeeee,pazzooooooooo, vai... l'è andata...ora per una ventina
di giorni riparte con la tangenziale... :-))
Zer0

 passano sempre da quelle stesse strade, o quasi)
Sono il primo (anzi, il secondo :-D) a sostenere l'esigenza di  costruire
nuove infrastrutture viarie accanto al potenziamento dei mezzi pubblici (che
non sono un'utopia egalitaria sinistroide, ma un necessità), ma ciò non
toglie che x alcuni il solo pensare di limitare l'uso del mezzo privato sia
un crimine contro l'umanità...
Nelle grandi città l'uso del mezzo privato è scoraggiato ormai dappertutto,
e questo è un fatto incontrovertibile.
ciao

pensare che a Milano di TANGENZIALI ce ne sono ben TRE!!! :-)
a noi ne basterebbe una ben fatta
inoltre credo che molto traffico si sviluppi sulle direttrici
ingresso/uscita, tipo via di novoli, vie giuliani, viale talenti, via senese
ecc. e anche queste dovrebbero essere tenute in considerazione
--
Gert dal Pozzo
"Quelle connerie la guerre" (Jacques Prevert)
-----------------------------------------


Quello no di sicuro, ma scusa qui chi c'e'?:-)
Come per il governo viene infamato il Berlusca, e' giusto che qui sia
infamato Domenici.
Mi sembra pero' che quando si tratta di quest'ultimo tu te la pigli un
pohino troppo...
Se tu l'ha votato dillo...:-))
P.S. So che non sei di Firenze, era per provocare..:-))
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 girare attorno alla citta'.
Nonostante Milano abbia tre tangenziali il traffico è caotico e
l'inquinamento alle stelle.
La tangenziale per Firenze non è detto che sia la panacea di tutti i mali.
Il costo di realizzazione è alto, tanto che non credo sia credibile che il
Comune di Firenze in questo momento possa affrontare un impegno del genere a
prescindere dal colore della giunta.
Quindi ti consiglio di diffidare di chi promette cose che difficilmente sarà
in grado di realizzare.
L'unica possibilità potrebbe essere l'intervento dei privati, che però
chiederebbero un pedaggio.
Cosa che mi fa dubitare sugli esiti dell'operazione.
Un intervento che deve procedere celermente è la realizzazione della terza
corsia nel tratto Firenze Nord- Firenze Sud.
E' già finanziato e porterebbe qualche miglioramento

oh te?? che fai sul NG non dovresti essere a casa con la spalla rotta??
uhmmm qui si cerca di fare i furbi!!!  :)))))

 Gavinana al cartello Firenze sono 800mt)
Se riprendi il Pgtu 2002:
Sosta e parcheggi: progetto di riorganizzazione
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/trasporti/put2002/Cap03_fig2.j
pg
Ti renderai conto che la Zcs non si limiterà a Gavinana ma in pratica
riguarderà anche tutta la zona del Viale Europa fino al confine comunale.
Credo che tale ampliamento sara effettuato dopa la realizzazione del
parcheggio scambiatore del Viale Europa.
La logica, non credo che tu sia d'accordo con il termine, della Zcs è di
regolamentare la sosta nelle zone che attraggono traffico a prescindere
dalla vicinanza o meno con il confine comunale.

 E' già finanziato e porterebbe qualche miglioramento
Non basta. Ci vuole un'attraversamento a nord della città, tangenziale o
'tubone' che sia. Solo così sarà possibile guadagnare i viali ai mezzi
pubblici ed al traffico esclusivamente locale.

 dappertutto, e questo è un fatto incontrovertibile.
Te lo rispiego: nelle grandi citta' CREANO ALTERNATIVE, decentrano la
mobilita' il piu' possibile verso l'esterno ed offrono un' efficiente e
variegata alternativa pubblica.
Non infilano balzelli e divieti dappertutto: cosi' si mortifica una citta',
non si risolvono certo i problemi.

 viali ai mezzi pubblici ed al traffico esclusivamente locale.
Son commosso :*-)
--

 prescindere dalla vicinanza o meno con il confine comunale.
Bene, grazie per il link (sei un mostro in questo :-) )
Pero' adesso ho la _quasi_ certezza che sono in malafede (e magari hanno
anche un tornaconto personale, visto che la Firenze Parcheggi e' una spa e
gode indubbiamente di un monopolio regalato politicamente).
Abito in una di quelle vie segnalate come "fascia 3" in zona Europa, ed ho
l'ovvia certezza che li' non c'e' scarsita' di posteggi o problemi
particolari. Se arriveranno fin li' sara' veramente uno scandalo.

 uhmmm qui si cerca di fare i furbi!!!  :)))))
la realtà virtuale.....sai, c'è l'ho anche a casa!
e poi non esageriamo, la spalla è solo lussata anche se ho una fratturina
all'omero



LA penso come te.
Assolutamente.
Solo che guardo anche chi mi offre la destra...e quella fiorentina è impraticabile.
Poi qualcuno dirà che non ci sono solo dx e sx ed è pure vero...solo che allo stato
attuale dei fatti, esistono due schieramente da votare e che governeranno bene o male
scegli uno dei due.
Punto.


Si ma non farei a cambio, vado a milano spesso per lavoro...il problema non sono i 300km
per arrivarci ma arrivare dal casello a, nel mio caso, la zona di sesto san giovanni,
facendone due di tangenziali a passo di infermo!


Queste sono le notizie interessanti da scambiare vedi...
ad esempio stamani parlavo con delle persone che abitano nella zona via masaccio ponte al
pino, relativamente ai parcheggi a pagamento.
Dicevano di esserne ben felici perchč prima per loro la sosta era un'incubo.
Evidentemente saranno consci che questo vuol dire pagare anche quando loro si spostano da
altre parti.
Ma pare che sia preferibile questo alla situazione precedente.
Come dire, a volte le cose che diamo per scontanto non sono uguali per tutti.
Ciao
Chris


MArco si sta facendo un amico!
:-)
Chris


Ehm...si dice la stessa cosa credo.
Non ho detto che non sono state queste qui...io detesto Amos Cecchi con tutte le mie forze
da un bel po'...
dico solo che visto che č un trend in atto in tutta italia e piů, europa, probabilmente
non dipende dalla giunta locale...


Potrei chiederti la stessa cosa sai?
Il problema strisce blu in terra non dipende dalla rossa toscana.
Se poi vuoi pensarlo libero.
Ma mi sa che a sto giro sbagli te.


No no, non sono di Firenze da ben sei mesi...ai tempi delle elezioni ero qui e come.
Solo che non ho votato Domenici.
Con la faccia che si ritrova è quasi improponibile secondo me.
Ma questo non toglie che la menata dei parcheggi a pagamento non sia una scelta imputabile
a lui.
Altrimenti in europa avrebbe davvero tanto peso quest'uomo!!!

 Il problema strisce blu in terra non dipende dalla rossa toscana.
No certo. Senno' le farebbero rosse, non blu.
--

 Punto.
Non č piů facile cosě? Se fa bene rivoti A,se fa male voti B, non vedo quale
sia il problema.
Il problema č che c'č gente che comunque vadano le cose vota o A o B.
Zer0


Ti dico...se vedo Totaro...ebbene preferisco l'altro schieramento...qualunque sia...


Visto...bastava rifletterci...
(a proposito nel mio nuovo studio esistono solo strisce blu ovunque intorno!)

 Ti dico...se vedo Totaro...ebbene preferisco l'altro
schieramento...qualunque sia...
Rispetto e tue idee, ma non ti lamentare poi se chi voti per partito preso
non fa cose buone per la tua città.
Io proverei a votare altrove,chissà..
Zer0

 ha scritto nel messaggio
news:b2djgi$1b7kqf$1...@ID-151481.news.dfncis.de...

Io ribadisco che al piu' se uno non si riconosce in nessuno e' meglio che
consegni scheda bianca.
Ripeto non capisco chi dice voto il meno peggio.



Non parlo dei parcheggi a pagamento, ma di tutte le minchiate che sta
facendo.
Ripeto se esistesse un mezzo di trasporto pubblico valido sarei il primo a
vietare l'uso sempre e cmq dell'auto.
Pero', a me qui sembra esistano solo provvedimenti tampone e campati per
aria e soprattutto per alcuni, dettati dalla demagogia...


Stessa cosa a Monaco, Norimberga, Colonia,
....che diversamente da Firenze, sono attrezzatissime di parcheggi.
A Lussemburgo poi, il parcheggio è sotto il "centro storico".
Si sa; gli altri sono + ganzi di noi.....
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
- sapete che farvene...." (Vinicio Capossela)

Come dire, a volte le cose che diamo per scontanto non sono uguali per tutti.
Non per fare il bastiancontrario come al solito, ma io abito in piena
ZCS dal un bel pezzo, e la volete sapere una cosa? Non ha risolto un
beato ca**o................. anzi, semmai ha peggiorato la già precaria
situazione.


 all'omero
lo so, lo so...
eh si fa per dire... fra una bischerata e l'altra... vedendo il tuo nick...
:-P
su su cerca di passare un giorno di qua che ti facciamo la festa (hi hi hi)
ciaoo


Verissimo. Cmq ora si cominciano a farli anche da noi, meglio tardi che mai.


Felice di sentirlo.
Immaginavo anche io una cosa del genere e mi sono meravigliato della testimonianza di
stamani.
Se può contare io abito nel centro storico e ho parecchi problemi di parcheggio.
Solo che a Figline uscire dal centro storico vuol dire 200 metri e non è questo dramma.
:-))

 su su cerca di passare un giorno di qua che ti facciamo la festa (hi hi
hi)
 aiutoooooo
no mi vergogno a farmi vedere monco
e di chi parli poi ? di  te e quell'altro con cui vai a far colazione??
salutamelo


La Firenze del nord :-))) Mitica.
Dresda (Dresden, Florenz des Nordes). Almeno fino al '45 e alle bombe
incendiarie di Sir Arthur Harris, ovv.
fe...@delenda.net
-- 
Du musst steigen oder sinken, Du musst herrschen
und gewinnen, Oder dienen und verlieren, Leiden
oder triumphieren, Amboss oder Hammer sein

 salutamelo
okok ti saluterò il 'compagno di merende' (e anche di colazioni)
ciaoo

 E comunque limitare la mobilita' e' effettivamente un crimine.
se mi permetti, colca. 
Limitare la mobilità è un crimine, togliere un po' di macchinine dal culo 
di vecchiette, sciampiste e ragionieri, non credo proprio. 
Avere la macchina non è, ripeto NON E', un diritto. E ci stiamo 
preparando una situazione in cui anzi sarà, dovrà essere, un lusso.
Tanto, la direzione è quella, impedire, bene o male, di utilizzare 
l'auto. Perché ce ne sono troppe. Punto.
Qualche anno fa, qualcuno ha fatto il conto delle macchine presenti a 
Firenze e dei posti disponibili. Risultato: ci sono più macchine che 
posto - se non fosse che ci sono un po' di garage (in quantità irrisoria) 
e un certo numero di macchine:
a) fuori città
b) in giro per le strade
c) parcheggiate in doppia fila
sarebbero cazzi.
QQG/poi, sul blocco ai motorini, ne avrei tante da dire.

colore della giunta?
C'è modo e modo però... avete notato come da noi le zcs siano sempre
più piccole e frammentate? Alla fine non saranno nemmeno
sovrapponibili a un quartiere ma a un paio di isolati...
E poi via, in zone esclusivamente residenziali o quasi (es via crispi,
via puccinotti e dintorni) chi è dei non residenti che andava fin là
così spesso a occupare posti?
Capisco dove c'è il ganzaroli l'esselunga la coop o altri negozioni
che c'è sempre casino, forse un freno *nelle immediate vicinanze* ci
voleva, ma in quartieri dove ci sono le case e poco altro a chi li
vorranno spillare i soldi? ai parenti o gli amici che vanno per fare
un saluto?
Mah

 QQG/poi, sul blocco ai motorini, ne avrei tante da dire.
Anche io...

 creano privilegi e diseguaglianze sociali.
Questa me la dovresti spiegare
ciao

 Questa me la dovresti spiegare
Non capisco cosa ci sia da spiegare: divieti e balzelli (infiniti parcheggi
a pagamento, targhe alterne, blocchi, eccetera) privilegiano chi ha i
quattrini per potersene fregare o per aggirarli (magari con 2 auto, una pari
ed una dispari; o chi puo' pagare le multe come prendere un caffe') oppure
chi ha un potere politico per escludersi dalle norme (che so, assessori che
distribuiscono permessi ad amici e parenti, per esempio; o i commercianti,
che grazie alla loro organizzazione, si fanno tutti il permesso di
circolazione e parcheggio a piacimento).
Una politica proibizionista (ed i blocchi del traffico cosa sono, se non
proibizionismo?) porta a situazioni del genere.
Non so, spero di aver chiarito :-)
Ciao.

 morale agli altri.
Stavolta non sono d'accordo con te.
Crearne di nuovi dove di posti scusa?
Alla stazione di Castello?
A rovezzano?
A firenze Certosa?
Oppure ci sono addirittura?
Se però TUTTI, dico tutti si vole prendere l'auto per andare in centro a vedere i saldi
immersi nel puzzo di hamburger divorato da americani obesi...allora il posto non c'è.
Le case sono vecchie e non hanno i garage in un raggio decisamente ampio della città.
Non vogliamo parlare di altre realtà? Mi va bene.
La nostra è quella di un centro piccolo piccolo piccolo e bellissimo, che per quanto mi
riguarda dovrebbe essere TOTALMENTE interdetto al traffico privato.
Spostando i servizi fondamentali in periferia.
Adeguando la periferia in termini di ricettività e decoro.
Detto questo W la tangenziale, più corsie sull'A1 (è un'incubo farla tutti i giorni) e
infrastrutture decenti.
Credo però che non si possa pensare di andare tutti sempre in auto.
Semplicemente perchè siamo troppi.
Senza contare che la benzina è a 2100 lire e forse anche economicamente cercare qualche
alternativa alla lunga potrebbe essere antaggioso.
Ricorda che non sto facendo un discorso contro la mobilità o il diritto a prendere l'auto
su cui ci fanno pagare una quantità di soldi inaudita.
Anche perchè venenedo da fuori firenze sono costretto la sera ad esempio a venire in
auto...
ok?
ciao
Chris


Se c'è una ragionevole alternativa è giusto OBBLIGARE, o per meglio dire,
prendere provvedimenti che facciano emergere la diseconomicità dell'uso del
mezzo privato. Quando parlo di 'diseconomicità' lo faccio con riferimento
alla variazione del livello di benessere, o malessere, che un certo
comportamento o dati eventi hanno sull'intera comunità, anche se non
immediatamente avvertibile, non passando dal mercato. E' il concetto di
economie o diseconomie esterne, cioè tutti i i 'mali' o i 'beni'  che
influiscono sul livello di benessere (o di felicità) che non passano da un
mercato. Non sono cazzate ambientaliste, c'è una letteratura economica
sterminata (soprattutto americana), ed è alla base di tutte le politiche
ambientali adottate non solo in Europa, ma anche negli Stati Uniti.
Ora si può discutere sul termine di 'ragionevole alternativa', e di quanto
nella nostra situazione ne siamo lontani, tieni presente però che non si
opera mai in siutazioni di 'first best', è impossibile trovare la situazione
che accontenta tutti, e che provvedimenti restrittivi al traffico privato
sono presi dappertutto (oggi su Repubblica c'è il caso di Londra che vuole
introdurre un pedaggio di 5 sterline x l'ingresso  dei veicoli in città,
evidentemente l'avere una delle metropolitane + estese e capillari del mondo
non è sufficiente).
ciao

 Semplicemente perchè siamo troppi.
E su questo invece disaccordo.
Come si fa adesso ad essere in troppi se nel 1980 la citta' aveva 35% di
popolazione in piu'???
Il troppo ha sempre un riferimento: siamo troppi rispetto a chi? O a cosa?
Per me siamo troppi rispetto agli spazi della nostra citta'. Spazi che sono
rimasti invariati troppo a lungo, a causa di scelte politiche che non
condivido. Spazi abitativi, spazi viari, spazi comerciali... ovvio che
adesso paghiamo le conseguenze.
Ma invece di criminalizzare la gente, vediamo di darsi una mossa e di
riportare la citta' ad una misura piu' capiente.


ECCOLI!!!!
Abbiamo trovato il vero mostro di Firenze!!!
Altro che Pacciani...:-))


 Londra che vuole introdurre un pedaggio di 5 sterline x l'ingresso
Vabbe', vogliamo confrontare il bacino d'utenza di Firenze con Londra? Dei
volumi di traffico, delle risorse economiche e strutturali?
Trovami una citta' europea delle dimensioni + o - della nostra, che voglia
fare una cosa del genere?


Io non criminalizzo e lo sai.
Dico solo che secondo me il discorso è più ampio di una singola città o giunta.
Ma va preso in esame quanto meno a livello nazionale.
Perchè un altro problema che sento in quanto pendolare sia a firenze sia molto spesso in
città a nord di milano è la situazione camion in autostrada.
Oppure vogliamo parlare della firenze-bologna.
Arrivare all'uscita calenzano vuol dire tirare un sospiro di sollievo per essere vivi!

 fare una cosa del genere?
Leggo sempre da Repubblica che politiche di road pricing (che il sindaco
Albertini vorrebbe introdurre a Milano entro tre anni) sono state attuate ad
Oslo, a Trondaheim, a Durham mentre in altre città si è puntato sul
car-pooling. Anche Zurigo ha adottato, se non erro, provvedimenti molto
restrittivi (non ci sono stato, ma ho letto qualcosa a proposito). Se
allargiamo invece agli interventi sulla sosta controllata, te ne posso
citare tanti, anzi, li ho già citati in un precedente post.
ciao

la nostra e quella altrui..
Ecco, il problema è tutto qui. 
Può il fiorentino medio fare a meno dell'auto a Firenze?
La domanda è sostanzialmente priva di senso nella sua ovvietà in quanto,
comportando l'utilizzo dell'auto un dispendio di danaro, è più che
chiaro che vi si rinuncerebbe volentieri giovandosi di altri mezzi più
economici e che forniscano la stessa velocità.
IMHO bisogna ragionare "a contrario" e domandarsi invece, come mai i
fiorentini, spremuti come limoni dal Comune, che rende disagevole e
gravosa in termini economici la vita dei cittadini, si ostinino ad usare
l'auto invece di utilizzare altri mezzi. 
Anche qui la risposta è scontata, a mio avviso: perchè alternative
valide non ve ne sono.
Come diceva mela più sopra, i provvedimenti posti in essere dal comune
creano diseguaglianze sociali ed avvantaggiano i più abbienti. Ad es:
Tizio ha 3 auto, tutte nuove, tutte catalitiche e può permettersi di
cambiarle spesso dando dietro alle direttive comunali. Può anche
permettersi di pagare le multe che, di tanto in tanto, arrivano. Ergo,
Tizio se ne fotte delle politiche della mobilità; monta sul suo bel BMW
(a caso) e gira quanto vuole.
Imho l'approccio corretto al problema è questo.
Dovrebbe invece il Comune farsi avanti con politiche più radicali, non
vietando la'uto ai cittadini, bensì incoraggiandoli ad usare auto
piccole e assai poco inquinanti, tipo Smart o Seicento che, nel traffico
cittadino, vanno più che bene.


Crearne di nuovi dove di posti scusa?
Sottoterra.
C'è un sacco di spazio.


 aumentate tanto tanto tanto.
Non potrebbe essere che auto e motorini sono aumentati cosi' tanto perche'
non esiste una valida alternativa?



Non credo.
Inoltre non unirei i motorini alle auto.
I motorini sono già l'alternativa all'auto.
Almeno per me così è stato.
E da quando 3 anni fa ho preso uno scooter, col cavolo che giro a firenze in macchina,
nonostante gli zero gradi del periodo e qualche acquata ogni tanto.
Punto uno, nessuno sano di mente vuol e può difendere le giunte fiorentine.
L'esempio di ponte alla vittoria è lampante.
Tra gli ultimi.
Punto due, ci sono troppe macchine ovunque.
Una volta una famiglia aveva una macchina, e non parlo degli anni 50, ma semmai di venti
anni fa.
Poi la ricchezza è leggermente cresciuta, la voglia di una macchina a testa, per comodità,
visto che siamo cmq in un paese ricco ed agiato, e un certo numero di patentati anche.
Punto tre, le infrastrutture sono scarse, ma occorre stare anche molto attenti, perchè a
furia di cementificare, spesso in modo poco accorto poi abbiamo allagamenti, inondazioni,
frane e disastri vari.
Come dire, non è così scontato, hey manca le strade porta il camion si tira una strada.
Punto quattro è necessario a livello mondiale iniziare a rivedere un po' la propria
mentalità.
Perchè consumiamo troppo, inquiniamo troppo, siamo troppi a voler stare bene.
Pensa se i cinesi volessero tutti la macchina...dovrebbero smettere di coltivare il riso e
fare tutte strade.
Punto quinto, mi fa incazzare molto vedere quanto spendo di assicurazione e bollo e vedere
quanto tempo la mia macchina sta ferma.
Ma le assicurazioni sono un potere forte e il gettito da parte del mondo "automobilisti"
in generale per lo stato è piuttosto importante.
Si può continuare con altri tanti tanti punti...
la mia domanda è, quando parliamo qua tra noi di queste cose...vediamo tra noi unnemico?
A volte pare di si e non lo capisco tanto bene.

A volte pare di si e non lo capisco tanto bene.
Io vedo "partiti presi". E questo non lo reggo.
Vedo perň anche delle soluzioni fattibili che non vengono poste in
essere solo per motivi di politica e di "colori".


 A volte pare di si e non lo capisco tanto bene.
Io non vedo nessun nemico se non la giunta incapace di proporre
alternative.Tutto qui e spesso l'ho detto.Tra di voi non vedo nessun nemico,
mi piace solo parlare e "litigare".:-)
Lo metto tra virgolette perche' anche se spesso ci pigliamo tra tutti, nutro
un profondo rispetto dei partecipanti di questo NG, sia di chi la pensa come
me, sia d chi non la pensa come me.Spero che sia altrettanto per tutti voi.
Per concludere cito Morfeo che secondo me ha detto una cosa giusta:
Cit.
"Io vedo "partiti presi". E questo non lo reggo.
Vedo però anche delle soluzioni fattibili che non vengono poste in
essere solo per motivi di politica e di "colori"."
Ciao


 me, sia d chi non la pensa come me.Spero che sia altrettanto per tutti voi.
Certamente!
ciao
Chris

 E forse più nei genitori che nei bambini.
Sicuramente.
Il mio esempio sulle scuole era solo per dire che spesso il bimbo lo si va a
prendere tornando dal lavoro e non venendo da casa, quindi si arriva in
auto.
Certamente chi come dici tu la usa per non far bagnare il "piccino" e' solo
un idiota (IMHO).
Immaginati pero' chi lavora all'osmannoro e deve andare a prendere il figlio
in viale Giannotti.Se piglia il bus arriva la sera alle otto a prenderlo.Non
so se le maestre stannop li' ad aspettare la mamma...:-))
Anche io cmq ricordo che a scuola ci andavo a piedi e tornavo alla stessa
maniera.
In effetti una diseducazione nell'uso dell'auto esiste, ma se la gente si e'
abituata a non usare il bus e' anche perche' questo non funge..


 Sicuramente.
Vero, ma come ho gia' detto non e' che poi incida di parecchio sulla
situazione fiorentina.
Inoltre qualsiasi tentativo di limitare l'uso dell'auto per pigrizia finisce
per colpire i tanti che invece non possono farne a meno.

 l'auto. Perché ce ne sono troppe. Punto.
.......CI SONO TROPPE PUNTO?!?
Buon per la fiatte, icchè ti devo dire!
(scherzi a parte, "concordo pienamente a metà" [cit] con qqg)
Keith un giorno sì e quindici no.
-- 
Mah.
(lo metto in firma ormai)

 
Ma avevamo un buon 50% (stima occhiometrica - ma non mi stupirei se fosse 
sottovalutata) di auto in meno.
(Intendo che c'erano moooolte meno macchine pro capite)
Keith stats


 La tangenziale per Firenze non č detto che sia la panacea di tutti i mali.
 
No, infatti: sarebbe la panacea per tutti i MELA 
AHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHA AH AHA AH A AH AHA AH AH AH A
Keith 8-|


 Keith stats
Ogni tanto riappare il buon Keith :)
--
ICQ# 163865519

 No, infatti: sarebbe la panacea per tutti i MELA
Grullaia :)
Non avevo letto il post di Skinbones: la tangenziale non sarebbe la panacea
di sicuro, come non lo sarebbe affatto il tanto adorato autobus.
Per il costo, avevo letto di una stima intorno ai 150-200 miliardi di
vecchie lire.
Considerando i 60 annui preventivati per le multe, piu' qualche
finanziamento statale e magari privato, sarebbe un'opera complessa ma
pianificabile nell'arco di qualche anno.
--
ICQ# 163865519

 Ogni tanto riappare il buon Keith :)
Caro Mela, che piacere il niusgrup!
In effetti son stato assente per un po'...
...nel frattempo - lo potete verificare dall'IP :-) - ho cambiato 
lavoro(1)
EH SI CARI MIEI niente più possibilità di venirmi a trovare per scambiare 
due chiacchere con le [fantomatiche] 15 fiche!!! Eh eh eh 
un ben ritrovati a tutti (ma prevedo altre interruzioni, purtroppo per me 
e ben per voi :-P)
Keith
(1) com'era il discorso dei sapientoni dell'economia? (2)
(2) questo per rinfocolare un po', che mi piace iniziare "flame"



:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).