Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Spunti di riflessione

IL THREAD SULLA BESTEMMIA
Il thread sulla bestemmia è la dimostrazione più convincente dello stato
di prostrazione tardoadolescenziale in cui versa ICH. Tanti amici li
abbiamo persi, e altri ne perderemo, anche a causa di queste discussioni
inconsistenti e perniciose. E lasciamo stare le lezioni di storia
sull’inquisizione: l’ideale della chiesa cattolica è sempre stato quello
di regnare sopra un popolo ignorante, superstizioso e ricattabile con la
minaccia di dolorose punizioni divine. Nel corso dei secoli gli
insegnamenti evangelici sono stati calpestati tutti, senza distinzione,
anche e soprattutto da parte di quegli uomini che pretendevano di
parlare e di agire in nome delle scritture. Non v’è dubbio che se oggi
Gesù Cristo tornasse fra di noi sarebbero cazzi amari.
LA DISCUSSIONE SULLA CRITICA
La discussione sul livello mediocre della critica italiana è ridicola.
Un’ottusa mentalità fanzinara affligge il cinema di genere italiano in
blocco, ponendo sullo stesso piano Massaccesi e Cavallone, Bergonzelli e
Dallamano, Di Silvestro e Pasolini, Massi e Damiani. Il feticismo
"idiota" (il thread sulle copertine delle VHS ne è un tragico esempio) 
può far comodo ai vari Forni, Cineclub ecc. ecc., ma rende un pessimo
servizio alla famigerata "riscoperta" del cinema italiano anni ’60-’70.
Se una nuova generazione di critici di cinema "di genere" stenta a farsi
largo, imo è solo perché le persone interessate a questi film (di solito
molto giovani e poco attenti al resto del cinema) della critica se ne
sbattono, e preferiscono veder crescere la loro collezione composta di
belle *custodie* di VHS  perfettamente disposte sullo scaffale. Chi è
vittima della "mentalità fanzinara" non esita a spendere due o
trecentomila per un uncut svizzero insignificante, ma si scandalizza se
una rivista come "Nocturno" aumenta il prezzo di duemila lire. La
critica *costa*, si sa, come si sa che per avere una rivista di *buon*
livello (attenta ai contenuti, e che possibilmente eviti di sfruttare i
collaboratori, cominciando finalmente a retribuirli) bisogna mettere
mano al portafoglio... si fa subito a parlare di critica non all’altezza
(o di pseudo-critica), a parlar male dei vari Bruschini, Tentori ecc.
ecc., ma quanti frequentatori di ICH, per fare un esempio, sarebbero
disposti a pagare L. 20.000 per una *buona* rivista? Pochissimi. E
perché? Perché all’appassionato della critica frega poco o niente (anche
quelli che a parole dicono di volere più critica, nei fatti vorrebbero
solo conferme feticiste sui loro autori preferiti, possibilmente ad
opera di "critici" militanti pronti a confermare ciò che loro pensano
sui "loro" autori), e preferisce completare la sua raccolta di "Torino
Video" originali. Così stando le cose, perché un critico serio dovrebbe
scervellarsi su un Barilli, su un Cavallone o su un Farina? Non è più
semplice (e meno dispendioso, intellettivamente ed finanziariamente)
appagare l’ansia completista dei fan compilando precisissimi elenchi di
film, proponendo sterminate filmografie di autori ignobili (dimenticati
e da dimenticare), discettando su durate e minutaggi di svariate
versioni uncut di "Malabimba" o di "Delirio caldo", tutte identiche tra
loro se non per trascurabili (ai fini critici) particolari? Certo, fare
"critica" così è molto più semplice, e fa vendere anche più confezioni
blisterate alla Shendene (tanto i film che ci sono dentro non contano).
Non stiamo parlando di cinema. Di cinema su ICH non si parla più da un
sacco di tempo. Di libri, ad esempio, si parla pochissimo, ma quando si
tira in ballo la letteratura horror è più difficile cadere nel
feticismo, e due post in un anno su - chessò - un Matheson, mi pare
siano molto più preziosi di infiniti thread sulle versioni uncut di
Polselli. E’ da fessi tirare in ballo la critica seria quando il massimo
cui si aspira è uno speciale su Garrone. Non ci vuole tanto per capire
che il suddetto speciale un Pezzotta non lo scriverebbe mai. Gli
appassionati sono *immaturi* e vittime di una mentalità
completista/feticista, imho è solo questo il motivo delle tante
difficoltà incontrate da "Nocturno" nel tracciare la nuova linea, quella
che dovrebbe emancipare la rivista dall’impostazione iniziale di
"fanzine di lusso".
E’ quel che penso.
Tom



può far comodo ai vari Forni, Cineclub ecc. ecc.,
E mettici pure anche Bloodbuster, non mi offendo... ;-)
MANUEL

 Tom
E io, ripeto e lo ripeterò fino allo sfinimento, AMO QUEST'UOMO! daje Tommà!
Ste - She Wolf Of ICH
Responsabile ASSOLUTA del Campo 9
Gran Sacerdotessa del Culto Del Pelipe
The one and only ICHERESSA
Mambo Consacrata A Erzulie Dantor - "Bila Bila"!
DEATH TO TRENDAROLI!
Squeaky Onoraria (a opera del Sommo NN Maddox)

E’ quel che penso.
Ed è in pratica lo stesso che penso io...
phoenix
--
Sappi, o principe, che dopo l'inabissamento di Atlantide e delle
 città splendenti, ma prima dell'avvento dei figli di Ario, ci fu
 un'epoca inaudita in cui regni meravigliosi si stendevano come
 manti azzurri sotto la volta delle stelle...
La fantasia al potere!

 sacco di tempo. 
Ciclicamente, questo discorso salta fuori... non si parla di cinema, i post
sono in calo, alcuni ichers disertano il ng. Queste cose sono note da
tempo, ma cosa ci vuoi fare, Tom? La gente parla di ciò che sa, altrimenti
ICH rischierebbe di trasformarsi in un'elite di critici pronti ad
argomentare solamente su questo o quell'altro regista importante o su quel
tal film premiato al tal festival. 
Quello che mi duole, invece,  è la stupida arroganza che traspare in alcuni
post, il tentativo neppure tanto celato di cercare la rissa su argomenti
che, se dibattuti in modo pacato, porterebbero sicuramente nuova linfa a
questo ng.
Ciao e benvenuti ®
roby_wan
Visitate il sito di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/index.htm
 
Visitate il portale horror italiano
http://horror.it
"Hhiiiii hhiiiii. Grunf grunf, uh! uh!" (Necro Files 2)

 E' quel che penso.
Vale lo stesso per me.
GIULIO

 Cronenberg? o Lynch?) di cosa ti resta da parlare?
Di argomenti IHMO ce ne sono ancora a centinaia, basta approfondire un po'
lo sguardo. Si č parlato poco della Hammer, quasi niente del noir americano,
su *Autori* come Tourneur, Polanski o Whales (spero di averli scritti bene!
^/////^) ci siamo appena soffermati. Diciamo pure che ci siamo un po'
appisolati sulla superficie: adesso che l'esterno l'abbiamo esplorato quasi
per bene conviene cominciare a scavare.
--
matteo
"I morti sono i migliori colpevoli di questo mondo. Non si difendono."
"Mi rialzai dando un'ultima occhiata alla faccia, o meglio a ciň che ne era
rimasto. Non era una faccia decisa, ma la faccia di uno che aveva visto
tutto e non aveva capito se non quando era stato troppo tardi."

 sacco di tempo. Di libri, ad esempio, si parla pochissimo
Qui pure devo farti una tiratina d'orecchie: hai avuto la splendida idea del
[GdL] e poi sei stato il primo a disertarlo, lasciando la discussione solo a
Gordie, me e a stemyl.
--
matteo
"I morti sono i migliori colpevoli di questo mondo. Non si difendono."
"Mi rialzai dando un'ultima occhiata alla faccia, o meglio a ciò che ne era


 Polselli. 
questo mi ricorda che nel GDL c'era molta piu' gente, ma che alla fine
hanno recensito solo in tre... :-pppp
-- 
burp! stemyl
  ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
  IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
  IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 
(Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 
(Il portale per gli appassionati di Horror)
"Controllo e consapevolezza, mi ripeto in testa"
-Assalti Frontali-
"Dei mille sospiri di cui ogni giorno le sono
debitore, lei non me ne vuole risparmiare
neanche uno"
-Chatelain de Concy-

 loro film!
I collezionisti hanno avuto grandi meriti nella prima fase della
riscoperta, ma ora  stanno diventando l’ostacolo più serio al
*consolidamento critico* della "riscoperta stessa: non gliene frega
niente di capire quali sono veramente le pellicole che meritano di
essere ricordate e quali invece meritano solo l’oblio.
A me va bene qualsiasi autore, purché si parli di cinema, e non di
copertine o di insignificanti (quasi sempre lo sono) versioni uncut. Se
volete continuare a parlare di minutaggi e di edizioni svizzere a me va
benissimo, ma in quei thread non interverrò.
La speciale su Garrone era solo un esempio, non volevo offenderti. Sono
convinto però, (e tu dirai: "e chi se ne frega") che un critico
preparato come Pezzotta uno speciale su Garrone non lo scriverebbe mai,
e che cmq ti dovresti accontentare (ma forse a te va bene anche così) di
un articolo di esaltazione acritica da parte del solito critico
'fanzinaro'.
Tom

 "fanzine di lusso".
Credevo di aver finito con gli esami e invece... beccati dell'immaturo
perchè sei un completista. Eppure continuo a comprare e apprezzare Nocturno.
Forse sono un completista molto grave.
E' quasi mattina , non sono molto lucido ma neppure incazzato. Spero di
avere usato toni adeguati e non irritanti (perchè non è mia intenzione
irritare). Se ritieni che abbia frainteso il senso del post scusami e
spiegami. Perchè ho l'impressione (non vorrei fosse coda di paglia) che su
ICH si cerchi ogni tanto di creare schieramenti, di fare classifiche tra
buoni e cattivi, postatori di serie A e di serie B. E ciò mi dispiace
he he la Jena

 'fanzinaro'.
Mi stai offendendo adesso, visto che insinui che io mi accontento di leggere
articoli approssimativi ed acritici e che non mi interessa approfondire
veramente gli argomenti che mi appassionano. Ti stai comportando non solo in
maniera inadeguata ma anche molto infantile. Come ti ripeto, la polemica
l'hai iniziata tu criticando gratuitamente alcuni argomenti di cui si è
parlato recentemente sul NG. Ma nessuno ti aveva obbligato a seguirli.
Guarda che cmq il "nonnismo" è passato di moda persino nelle caserme (credo
che sia questo il tuo problema: ti consideri un membro "anziano" e quindi ti
arroghi il diritto di dire cosa si deve postare e cosa no).
GIULIO

 arroghi il diritto di dire cosa si deve postare e cosa no).
Questa è una fesseria.
Tom

Io per una buona rivista le spenderei 20 mila lire
E intanto che ci siamo, lanciamo un altro sondaggio: riviste considerate
*colte* come Segnocinema a Cineforum hanno dedicato, in passato, svariati
speciali al cinema di genere e addirittura all'horror italiano (es.
Segnocinema#85, maggio-giugno '97, davvero ben fatto). Quanti se ne sono
accorti? Non si vive di solo Nocturno+Amarcord...
r__c

generazioni di grandi registi in tutto il mondo, specialmente in America.
Posso intervenire anche qui? Attenzione a non generalizzare: se guardiamo
alle ultime generazioni di registi (diciamo dalla metà degli anni '70 in
poi), è chiaro che ad es. un Tarantino si è cibato di molto cinema di genere
italiano. Ma:
a) Secondo me è più facile che  i 'grandi registi di tutto il mondo' anni
'50 e '60 e anche primi '70 traessero ispirazione (quando la traevano) da
autori come Pasolini, Rossellini o (soprattutto) Fellini piuttosto che da
quelli 'di genere'. C'è poi il caso-Leone, ma questo meriterebbe un discorso
a parte. Se andiamo a leggere le interviste di alcuni riconosciuti maestri
del cinema (Ford, Hawks, Hitchcock) ci accorgiamo che in realtà le loro
passioni cinefile sono piuttosto ristrette. non tutti erano come Kubrick,
che nella sua saletta di proiezione privata divorava avidamente qualsiasi
cosa (ma a fini informativi, non cinefili) durante la lavorazione dei suoi
film.
b) Il fatto che uno come Scorsese sia un grande ammiratore di Bava non
significa che la qualità del suo cinema sia dovuta alle sue passioni
cinefile: Scorsese imho è un genio, e tale sarebbe anche citando come
preferiti oscuri film cingalesi (che, d'altro canto, potrebbero essere
perfette cagate).
Viceversa, il fatto che Tarantino difenda
boiate come DEMONI 2 mi fa pensare che: 1) ci marci; 2) lo spirito con cui
guarda i film sia quello 'camp' dell'appassionato 'popcornesco' che non
prende certi film
sul serio, ma semplicemente come party movies, per farci su quattro risate.
E
allora come la mettiamo?
c) la degenerazione di certo cinema americano (e non), cioè (per citare
Pezzotta) quello che si dedica al "riuso citazionista" e che dimentica la
sintassi, è imho anche dovuta al mutare dei modelli di riferimento dei
cineasti: oggigiorno, Tarantino docet, il pulp e il trash vengono innalzati
al rango di cultura 'alta'. Una volta prima di diventare registi si faceva
gavetta, come assistente alla regia (Visconti lo fu di Renoir, Deodato di
Rossellini, tanto per fare due esempi agli antipodi) o direttore della
fotografia, oggi basta aver diretto un paio di videoclip ed è fatta. E
secondo me la differenza si sente.
Augh!
r__c
p.s. contento, Manuel?
"Senza il cinema d'autore siamo fottuti."
Boil Giuvill

veramente gli argomenti che mi appassionano.
Scusate se intervengo nuovamente sullo stesso post, ma mi era sfuggito
quest'ultimo pezzettino; visto che ormai 'sto famigerato speciale su Garrone
(o Landi, o Garibaldi Serra Caracciolo, fate voi) è stato tirato in ballo,
diciamolo: che c***o ci sarebbe da scrivere? Già ci si arrampica sugli
specchi per salvare questo o quel film di c.d. Autori in base a supposte
analogie tematiche o affinità stilistiche ad opere precedenti... in questi
casi imho la soluzione migliore è una bella intervista (come del resto è
stata fatta, da Castoldi, su Nocturno#7) in cui si cerchi di analizzare
l'opera del regista in base alle sue stesse parole, cercando di inquadrarlo
storicamente, carpendo informazioni e curiosità, eventualmente stimolarlo a
considerazioni sulla propria opera e -perchè no?- invogliare gli
appassionati ad esplorarne la filmografia. Ma siamo già su un piano ben
diverso da quello di un articolo di approfondimento 'critico'.
r__c

 Questa è una fesseria.
Io credo invece di averci azzeccato. Detto questo per me la questione
potrebbe anche chiudersi qui, ma so già che non resisterai alla tentazione
di avere tu l'ultima parola, come fanno i bambini. In ogni caso leggerò la
tua risposta molto attentamente.
Saluti.
GIULIO

 OSCENITA', che fa pure schifo al cazzo? ^___^
Per poter vedere se fa veramente cosě schifo come mi dite tu e l'altro!
^____^
--
matteo
"I morti sono i migliori colpevoli di questo mondo. Non si difendono."
"Mi rialzai dando un'ultima occhiata alla faccia, o meglio a ciň che ne era


 Boil Giuvill
Ma non era "senza l'ironia"? Boh....  ;oPP
GIULIO

accorti? Non si vive di solo Nocturno+Amarcord...
In vita mia l'ho acquistata poche volte, ma Segnocinema è una rivista che
merita sicuramente di essere supportata... l'articolo sul cinema di HK
(estate 1996, se non ricordo male) era, per l'epoca, estremamente ben fatto
ed illuminante.
--
MAX BARONI
"Eccellente! Li mortacci tua!"
Anthony Wong (Big Bullet - 1996)
"Il sintomo del mio disagio
è il crimine che commetto per evadere"
Ccc Cnc Ncn (Suicidio - 1987/1989)
http://www.geocities.com/modsmilano

 tua risposta molto attentamente.
Anche per me la questione si chiude qui, e di avere l’ultima parola non
me ne frega un fischio. Ah: io le risposte le leggo sempre ATTENTAMENTE,
ci sono abituato. E sono anche abituato a proporre tregue e
pacificazioni quando le discussioni prendono una brutta piega. Vedi
tu.:-)
Tom

 r__c
Scusate una cosa, mi "intrometto" nel post di Rob... Ma bisogna PER
FORZA
leggere una recensione o una monografia o una critica per farsi piacere
(o non
piacere) un film? Raga, io la penso come per le recensioni musicali  -
che
ultimamente ho deciso tassativamente di NON FARE PIU' - i gusti sono
gusti! Il
resto poi è abbastanza relativo e di contorno.... Es: se a me piace
Buzzanca e
Cronenberg mi fa addormentare (sorry guys, senz'offesa!), non ci saranno
(sono)
critici che tengano a dirmi che fa recere! ;o)


 lo sguardo. Si č parlato poco della Hammer,
La Hammer???? Noooo, bastaaaa... T___T
MANUEL

 preparato come Pezzotta uno speciale su Garrone non lo scriverebbe mai,
Ma cosa stai dicendo? Dovresti leggerti gli articoli che dedica a certi
registi di Hong Kong che tutto si possono dire tranne che *autori*... al
confronto di alcuni Garrone è un grande, dai retta a me...
MANUEL

 p.s. contento, Manuel?
... per cosa? o__O
MANUEL

 allora come la mettiamo?
La mettiano che è questo lo spirito giusto! Popcorn! Ecco cosa mi piace del
cinema di genere! Quando guardo un film con l'unico scopo di divertirmi mi
incazzo aspramente quando qualcuno cerca di trovare significati o inizia un
discorso critico destinato a fallire miseramente.
MANUEL

 tu.:-)
Pace.  :o)
GIULIO

^____^
Perchč, non ti fidi?!? Certo che, coi gustacci che ti ritrovi, magari poi mi
vieni a dire che č un capolavoro...
^_____________^
r__c

Aggiungici IMHO al tuo discorso, la prossima volta.
Beh, ha detto 'Io penso che', più o meno equivalente a IMHO. Tu però non hai
ribattuto in maniera convincente, imho (no, non ce l'ho con te).
kezikurtz

Ma non era "senza l'ironia"? Boh....  ;oPP
Dici davvero? Non mi pare... Boil, ci sei? Batti un colpo! :-)
r__c

 buoni e cattivi, postatori di serie A e di serie B. E ciò mi dispiace
Ho provato a spiegare il senso dei miei post, e se sono stato frainteso
me ne dispiace. A volte esagero, ma per amore di polemica e di
discussione: in tanti mesi di ICH non ho mai avuto l’intenzione di
offendere chi non la pensa come me.
Ciao
Tom

 Pace.  :o)
Pace! ^_^
Tom

 ingombrante?
^_____________________________^ Il Kurtz che mi dà ragione??? E' la prima
volta! E proprio ora che cambio gli orizzonti del sito! Porcaz...
--
matteo
"I morti sono i migliori colpevoli di questo mondo. Non si difendono."
"Mi rialzai dando un'ultima occhiata alla faccia, o meglio a ciò che ne era


 cinema rispetto a, chessò, EMANUELLE E GLI ULTIMI CANNIBALI.
Esatto. Fra le altre cose il nostro cinema di genere negli anni si è
incrociato a più non posso con il cinema cosiddetto "d’autore" o "da
festival", e Imo il primo passo verso una fruizione più consapevole
potrebbe essere quello di 'rileggere' i nostri grandi con occhio più
distante dalle stagioni di lotta politico-ideologica in cui sono stati
concepite molte delle loro opere.
Tom

 ribattuto in maniera convincente, imho (no, non ce l'ho con te).
E che avrei dovuto ribattere, scusa? Riguardo a Fulci credo che io e Tommaso
siamo su due posizioni totalmente antitetiche... non mi era sembrato molto
utile ai fini della discussione rispondergli "non sono d'accordo". Ma non
avevi detto che non volevi fare l'avvocato di Tommaso? :oPP
GIULIO

 cinema rispetto a, chessò, EMANUELLE E GLI ULTIMI CANNIBALI.
Stesso discorso vale per i film di genere anni'70 (sia italiani che esteri)
che furono giudicati da una critica "di sinistra" di stampo quasi Stalinista
che, mentre andava in brodo di giuggiole per i film di Antonioni, bollava
come film fascisti persino opere fondamentali di Don Siegel, Friedkin ed
altri.
GIULIO

 tipo Invasion USA?) e negli anni 90 sono immense boiate, IMO.
Ohe', giu' le mani da uno dei film piu' spassosi di tutti i tempi!!
Indimenticabile Chuck "melanzana" Norris!!!!
Ricordo ancora la recensione su CIAK (all'epoca ancora una rivista decente):
"Talmente brutto che tra vent'anni sara' un cult!". Che dite, ce lo
ritroveremo in edicola targato S&M ? ^__?
Giulio

ed illuminante.
Intanto che siamo sull'argomento, segnalo che il prossimo numero di
Cineforum (in edicola a giugno?) proporrà un FAVOLOSO speciale sul cinema
made in Japan contemporaneo, curato dall'amico Pier Maria Bocchi. Ampio
spazio sarà dedicato all'horror (CURE, HYPNOSIS, THE RING etc.), per cui
COMPRATELO!!!!
Vi ho avvertito.  è__é
r__c

confronto di alcuni Garrone è un grande, dai retta a me...
Non dargli retta, per l'amor di Dio!!!
Manuel, hai bevuto?!? Chi sarebbero questi registi al cui confronto Garrone
è un grande? Io gli articoli (e i libri) di Pezzotta li leggo con grande
interesse -specie quelli su HK- e sarei proprio curioso di saperlo...
E cmq, fidati, ha ragione Tom: non credo che vedremo mai uno speciale
Garrone firmato A.P.
r__c

... per cosa? o__O
Ma se stamattina, al telefono, mi dicevi tutto esaltato: "Ah che bello
quando nel NG si litiga!"
Non mi dirai che hai cambiato idea?  ^_____________^
r__c

piacere) un film?
Mai detto niente del genere. Si stava parlando di 'fare critica' con
riferimento al
cinema di genere italiano. Il fare critica (attività della cui utilità tout
court si dibatte tuttora un po' ovunque) comporta, credo, un'analisi che
vada più in là del semplice "mi piace/non mi piace". Detto questo, gli
spunti di riflessione
forniti al lettore possono essere fatti propri o rigettati, memorizzati o
dimenticati subito dopo.
r__c

Pace.  :o)
Ma come?!? Proprio adesso che iniziavamo a divertirci???
Ma andateveneaffanc... :-))
r__c

volta! E proprio ora che cambio gli orizzonti del sito! Porcaz...
Hmm, ripensandoci, forse aveva ragione Giulio... :-))))
r__c

 ed illuminante.
Anche quello su Cineforum mi ha accompagnato per parecchio tempo alla
ricerca dei film Made in Hong Kong...
Max... perchč scrivi sempre "per l'epoca" ? Le cose si esauriscono cosě
presto per te? ;-)
MANUEL

 Ma non avevi detto che non volevi fare l'avvocato di Tommaso? :oPP
E' vero, poi Tom mi ha telefonato offrendomi una bottiglia di grappa b__g in
cambio del patrocinio e, sai com'č, non ho resistito... ^___^
r__c

altri.
Sicuramente. Ma tra un Siegel e un Massaccesi, permettimi, c'è un abisso;
no, non ho interpretato male il tuo pensiero ecc.ecc., semplicemente volevo
esprimere un concetto che sembrerebbe scontato, ma... non si sa mai.
r__c

 conosce Argento. Tutto qui.
Scusami davvero, ma qui non ho capito. Il fatto che io abbia detto che il
cinema italiano "de ggenere" abbia influenzato grandi maestri del cinema e
che di conseguenza IMHO De Palma (perchè per me maestro lo è) si sia
ispirato (non che abbia copiato) il modo di costruire i thriller di Argento
non è in parole povere la stessa cosa?
GIULIO

 Non mi dirai che hai cambiato idea?  ^_____________^
Ah ecco... sono fuso... sě, sě... mi piace quando si litiga... ma... sei
stato troppo pacato.... e poi la discussione sta prendendo una piega
riflessiva... massě, mi piace anche cosě... magari dirň qualcosa di sensato
quando ne avrň voglia...
MANUEL

 cambio del patrocinio e, sai com'č, non ho resistito... ^___^
Sě, sě, tutte le scuse sono buone... ammettilo!
GIULIO

 -Arte del saccheggio pag.214-17
Che č? Si parla di come si fa a rubare le galline in un pollaio? O di come
si assalta un villaggio di contadini e lo si distrugge uccidendo e
violentando? Proporrei allora di proiettare questi film nelle scuole medie a
scopo educativo.
GIULIO

 solo conferme feticiste sui loro autori preferiti,
[...]
Prima di giudicare altri, ricorda di quanti thread
offtopic inerenti a film pornografici vintage hai alimentato ...
Chi ha l'onore di criticare ha anche l'onere
di fare in modo di non poter essere a sua volta criticato.
x---------------x
|Saluti da 'Sty'|  
http://mainet.iscool.net
|[Stefano Maini]|  IRC: #demo-ita #gameprog-ita
x---------------x

 interesse -specie quelli su HK- e sarei proprio curioso di saperlo...
Ho sotto mano questo quindi gli esempi li faccio sullo stesso libro.
Da "Tutto il cinema di Hong Kong" di Alberto Pezzotta ed.Baldini & Castoldi
1999:
Schede:
-Stephen Chiau (o Chow Sing Chi) pag.278-83 (ben 6 pagine!)
-Clarence Ford pag.290-91
-Andrew Lau pag.311-13
-Johnny MaK pag. 338-40
-Tsui Kam-kong pag.366-67
-Wu Ma pag.386-88
Troppo autori? Che dire allora di questi capitoli:
-Violenza pag.175-185 con il non trascurabile capitolo "L'inguardabile"  (4
pagine comprendenti Red to kill, Men behind the sun, Ebola Syndrome, Lost
souls e i due Daughter of Darkness).
-Sessi pag.186-196 con tanto di sottocapitolo "Exploitation" (3 pagine con
caploavori del calibro di Chinese torture chamber, la serie Raped by an
angel, Take me e si parla anche di un film porno, Trilogy of lust! )
-Arte del saccheggio pag.214-17
-confini della parodia pag.217-221
Senza contare che in praticamente una pagina sě e una no si parla di Wong
Jing.
Sei fortunato che ho qui solo questo....
MANUEL

 Potrei criticare anche Scarface ma non lo faccio, perchč piace pure a
me...
Auff... sul finale ti sei ripreso... ma mi hai lasciato perplesso lo stesso.
MANUEL

 accorti? Non si vive di solo Nocturno+Amarcord...
Verissimo esistono tantissime pubblicazioni molto ben fatte, libri compresi
(sto sfogliando l'ultimo di Canova che fornisce interessanti spunti di
riflessione, appena lo finisco magari ne riparliamo). Nocturno e Amarcord si
notano di più forse, ci mettono la donnina nuda o la mannaia insanguinata in
copertina. Compito costruttivo è quello di portare a conoscenza di tutti
anche le riviste colte, parlandone ogni tanto e non citandole solo come
rimprovero
he he la Jena


Grazie Tommaso
non mi sono offeso ho solo espresso il peggio perchč il peggio č piů facile
da esorcizzare
meglio arrossire prima che sbiancare poi
he he la Jena

presto per te? ;-)
Che ci vuoi fare, I live fast... :-)
A parte gli scherzi, cmq, dico "per l'epoca" perchè quell'articolo ha
rappresentato per molti neofiti (come ero io) un'ottima base di partenza, ed
è stato poi integrato e migliorato dai moltissimi libri che sull'argomento
sono usciti successivamente sia in Italia che all'estero: oggi come oggi
l'articolo di SegnoCinema rappresenta una piacevolissima lettura, ma è stato
indubbiamente superato in utilità da altri testi (certamente non ultimo
quello bellissimo scritto dal solito Pezzotta... e qui la pubblicità occulta
si spreca ancora una volta... ^__^).
--
MAX BARONI
"Eccellente! Li mortacci tua!"
Anthony Wong (Big Bullet - 1996)
"Il sintomo del mio disagio
è il crimine che commetto per evadere"
Ccc Cnc Ncn (Suicidio - 1987/1989)
http://www.geocities.com/modsmilano

COMPRATELO!!!!
E' già mio... la "new wave" dell'horror nipponico è la mia ultima mania...
^__^


>La Hammer???? Noooo, bastaaaa... T___T
Sei un pazzo!!! :-)
La Hammer nasconde imo tanti di quei piccoli capolavori da riempirne il NG
per mesi a venire... cmq non temere, avevo giusto intenzione di ricominciare
a tartassarvi con le mie recensioni hammerofile (anche se a ritmi meno
"martellanti" rispetto all'ultima volta)... :-)


 non è in parole povere la stessa cosa?
Ma dai, scusa. *Conoscere* vuol dire *sapere che l’opera di tizio
esiste*, e regolarsi di conseguenza (se ho intenzione di scrivere uno
zibaldone saprò di certo che un tizio di Recanati l’ha fatto prima di
me, e sarà utile che io, scrivendo la mia opera, in qualche modo ne
tenga conto). *Essere direttamente influenzati* vuol dire partorire
qualcosa di così intimamente connesso al modello da diventarne quasi
mimesi, oppure riconoscere che un certo genere trae origine da modelli
certi (es. il debito di tutto il cinema psycho-thriller - americano e
non - nei confronti di "Psycho" di Hitch).
Tom

 esprimere un concetto che sembrerebbe scontato, ma... non si sa mai.
Infatti. Imo il fanatismo rivalutativo di questi ultimi anni non è
meglio del pregiudizio ideologico anni ’60-’70. L’egemonia culturale
della sinistra lasciò nell’ombra alcuni autori -non molti imo - perché
considerati non adeguati o dannosi per la formazione (leggi
indottrinamento) delle 'masse', ma erano pure i tempi in cui a Venezia
(1964) si fronteggiavano per il Leone d’oro "Il vangelo secondo Matteo"
di PPP e "Deserto rosso" di Antonioni (il premio poi lo vinse
quest’ultimo), e - pregiudizio o non pregiudizio - oggi firmerei per
vedere in concorso film italiani di tale livello.
Tom

quando ne avrň voglia...
Qualcosa di sensato? Tzk! Impossibile!!!
r__c
p.s. va meglio cosě? :-)))

rimprovero
Se leggi i miei post, avrai notato che ogni tanto cito le suddette riviste -
e non solo quelle- quando c'č qualcosa di molto interessante (es. lo
speciale EWS di qualche mese fa). Ad es. l'ultimo Segnocinema (#102) propone
uno speciale sulla Fantascienza (tra le firme, il solito A.P.). Mi pare di
essere stato costruttivo, o no?
r__c

Sei fortunato che ho qui solo questo....
Mi sa che sei tu il fortunato, caro mio, perchč non mi va di infierire...
:-)
r__c

Capolavori della cinematografia mondiale, insomma.
Giulio, a parlare di cose che non si conosce si fa la figura degli stupidi.
Arguisco che tu il libro di Pezzotta non l'abbia letto (se l'avessi fatto ti
saresti risparmiato certe ridicole sparate, tipo quella sull' 'arte del
saccheggio'). Ti suggerisco di lasciare da
parte questo sarcasmo inutile e tutto sommato infantile, che di certo non
serve a portare avanti una discussione civile. Comunque, se proprio vuoi, si
potrebbe sempre chiedere a Pezzotta cosa ne pensa di Garrone & c., cosě
chiudiamo il discorso una volta per tutte.
r__c

Sě, sě, tutte le scuse sono buone... ammettilo!
Lo ammetto :-)
r__c

 chiudiamo il discorso una volta per tutte.
Ho visto "Men Behind The Sun" e mi ha fatto letteralmente cagare. E non mi
venire a dire che il film va visto sotto il suo aspetto di "contesto
storico" (la seconda guerra mondiale) perchč altrimenti ti potrei dire
allora che anche film come "Ilsa La Belva Delle SS" o meglio ancora "Lager
SSadist......" di Garrone hanno un contesto storico.
Tanto per informarti ho visto anche il primo "Raped By An Angel" e l'ho
trovato veramente ridicolo e penoso. Piuttosto allora mi guardo che so,
"Stupro Selvaggio" o "Lipstick" con la defunta Margaux Hemingway. Se poi tu
non ti sei d'accordo (per ripicca? O perchč hai trovato qualcuno che su
certi argomenti č in grado di tenerti testa? Non peccare di presunzione....
mi spiacerebbe.) niente di male. A me il cinema di HK (per quel poco che ho
visto, cmq) non piace. Esistono naturalmente delle eccezioni quali (cito a
memoria) John Woo (che IMO č ormai totalmente bollito e smarrito), i film
del grande Jackie Chan, o quelli con Jet Li o con Chow Yun Fat e anche altri
che ora non ricordo. Per il resto vale allora il discorso che ha fatto
Tommaso sulla critica: perchč non vogliamo dire che anche buona parte del
cinema di genere di HK č composto da film tranquillamente trascurabili? HK
sě e l'Italia no? Mi sembrerebbe alquanto "razzistico". In quanto al
sarcasmo, non sei stato tu a ricordarmi che "senza l'ironia siamo fottuti"?
Oppure su argomenti che ti stanno a cuore non la accetti?
GIULIO

SSadist......" di Garrone hanno un contesto storico.
Scusate se intervengo, ma non mi trovo per nulla d'accordo con quanto dice
Giulio: al di là del fatto che "Men Behind The Sun" possa piacere o meno,
trovo delirante il solo accostarlo ai film nazi-erotici come Ilsa: dietro
"Mbts" (che tra l'altro non è un film che parla "della seconda guerra
mondiale", ma specificatamente delle angherie e crudeltà che venivano
inflitte ai prigionieri cinesi da parte dei Giapponesi) c'è un discorso
storico ben preciso, c'è una chiara volontà di denuncia degli orrori
perpetrati dai soldati nipponici durante la guerra, e le immagini gore
(veramente rivoltanti, e in alcuni casi anche vere) servono soltanto per
rendere più forte il messaggio.
In un altro post dicevi di preferire Schnaas perchè univa l'ironia al gore
estremo, ma in questo caso non c'è ironia semplicemente perchè non deve
esserci: il film è mortalmente serio, ed è concepito per far rifletter (e
non dimenticare) e non per riderci sopra.


 dimenticati subito dopo.
APPUNTO, dimenticati subito dopo! ;o)
A proposito: DEATH TO CECCHERINI! E poi se proprio volete saperlo a me "Blue
Nude" di Scattini m'č piaciuto! Eheheehheehheehehehehehheeh!
Ste - She Wolf Of ICH
Responsabile ASSOLUTA del Campo 9
Gran Sacerdotessa del Culto Del Pelipe
The one and only ICHERESSA
Mambo Consacrata A Erzulie Dantor - "Bila Bila"!
DEATH TO TRENDAROLI!
Squeaky Onoraria (a opera del Sommo NN Maddox)

 rendere più forte il messaggio.
A parte il fatto che per come lo descrivi sembra di trovarci di fronte ad un
"Schinder's List" made in HK ed allora credo chi sta delirando sia tu, non
mi pare che nei nazi-erotici non ci siano angherie, torture e crudeltà. La
chiara volontà di denuncia io non la vedo: quella di MBTS mi sembra invece
una pura e semplice operazione commerciale con l'intento di shockare il
pubblico. Tutti quelli che conosco infatti non se lo sono procurato dicendo
"Cazzo! Questo è un film di denuncia (politica?)! Devo averlo!" ma piuttosto
"Cazzo! In questo film c'è uno a cui scoppia il culo e l'autopsia vera
(pfui!!! bella merda!!!) di un bambino!". Aggiungerò di più: come mai tutti
a smadonnare per Cannibal Holocaust e le sue scene di violenza su animali e
nessuno dice che in MBTS c'è una scena vera in cui un gatto viene fatto
divorare vivo dai topi? Fette di salame sugli occhi? O forse solo perchè
essendo un film di HK merita "rispetto"?
GIULIO


-
*BOLO*
"...era mega infoiata,ma spogliato come un pacco regalo!"
DINO

essendo un film di HK merita "rispetto"?
No, è perchè essendo un film di HK non lo conosce nessuno, oppure perchè
pochi sanno che la scena è vera. E cmq queste cose sarebbe il caso di
chiederle a quelli che smadonnano per le scene di violenza di C.H., non
trovi?


essendo un film di HK merita "rispetto"?
si era parlato di questo tempo fa'! NO, E' UGUALE!
MBTS e' un film assolutamente cinico e che io trovo pure stronzo
verso certe cose,ma lo adoro! in fodo si merita quasi la palma(di merda)
paragonato a CH.
(ho qui presente il mio gatto EBOLA, che sta pure tentando di schiacciare i
tastini della
tastiera senza grandi risultati,quasi come me)


 occidentale).
Mah... ne prendo atto (ad HK hanno cmq uno strano modo di fare politica,
allora) In quanto all'apertura verso l'occidente, come la mettiamo col
fenomeno Shaw Brothers? E come devo considerare il loro "Bamboo House Of
Dolls"? (aka Storia Segreta Di Un Lager Femminile) E' anch'esso un film di
denuncia politica che parla della condizione in cui si trovavano le
prigioniere (crocerossine soprattutto) di guerra durante l'ultimo conflitto?
O e' semplicemente un exploitation?
GIULIO

splatter...
che tristezza!
mi sa che divento apolitico! ;/(
--


 ha scritto nel messaggio
news:8fes35$73a$1...@nslave2.tin.it...
E cmq per me resta un puro e semplice pretesto per mostrare atrocità varie,
checchè tu ne dica. (Mi ero dimenticato di dirlo nell'altro post!)
GIULIO

O e' semplicemente un exploitation?
Quello è semplicemente un WIP exploitation, e direi che è abbastanza
evidente... mica bisogna fare di tutta l'erba un fascio solo perchè entrambi
i film (questo e "Mbts") sono prodotti ad HK, no?


checchè tu ne dica. (Mi ero dimenticato di dirlo nell'altro post!)
Libero di continuare a pensarla come ti pare.


 i film (questo e "Mbts") sono prodotti ad HK, no?
Lo so caro Max. La mia era una provocazione ironica (e forse un pò scema)
fatto è che stasera di fare il "serio" non ne ho molta voglia. Anche se già
so che tra un pò interverra Roberto ed allora....  :o)
GIULIO

 rappresentate... mah!
Nun me toccate "Ilsa" che sciolgo i dobermann e chiamo il Grande P... :o)))



Pure lui???? Azz, mi sa che qui ultimamente stiamo sviluppando una nuova razza
di netaholic-pets, anche Colui vuole sempre guardare lo schermo e aggeggiare
quando navigo!!!! :o)


 essere stato costruttivo, o no?
r_c stavo provocando. Se si cominciasse a mettere in dubbio seriamente la
qualità dei tuoi interventi e delle tue segnalazioni allora che ci stiamo a
fare qui?
he he Miss Jena to Mars

he he Miss Jena to Mars
ROTFL!!!!! Questa è grandiosa!!!!
r__c

Oppure su argomenti che ti stanno a cuore non la accetti?
La accetto, eccome. Non accetto invece che venga utilizzato il sarcasmo come
comodo escamotage per mascherare la sostanziale penuria di argomentazioni.
Ad ogni modo, per me la faccenda si chiude qui. Pace e voltiamo pagina, se
ti va. Per
finire, ti consiglio vivamente (anzi, lo consiglio a tutti coloro che
vogliano saperne di più su HK) "Tutto il cinema di Hong Kong" di Alberto
Pezzotta, Baldini e Castoldi, lire 34.000. Non per farvi/ti cambiare
opinione, ma perchè è davvero un gran bel libro, scritto benissimo e ricco
di
'spunti di riflessione' degni di nota.
buon week-end a tutti, e un saluto particolare al sosia ufficiale italiano
di Lau Ching-wan :-)))
r__c

 Allora, un ultimo post e poi chiudo (oltretutto, nel week-end sarò via*),
cosa mi rappresenta quell'asterisco?
boil
--
=========================================
REVOLUTION #9  in concerto:
12/5/00   Castel D'Aiano (BO)
14/5/00   Anzola Emilia (BO)  + DIAFRAMMA
20/5/00   Imperia             + AIP
http://revolution9.freeweb.org
Apprezzateci adesso, eviterete la coda.

 ti va.
Io ti ho risposto perchè mi sembrava giusto farlo. Se lo farai anche tu sarò
più contento! Buon week-end.
GIULIO

 un peccato mortale, di qualsiasi film si tratti (Kriminal/Tom docet).
Che cosa dovrebbe insegnare Kriminal/Tom? Non ho capito bene...
t.

 Mi sa che sei tu il fortunato, caro mio, perchè non mi va di infierire...
Eh, come te la prendi... era solo un modo spaccone di finire un post... tra
l'altro scritto fra i fumi del sonno...
Merda... che ti dicevo Robbè... non riesco proprio a litigare... ;(((
MANUEL

 E Naked Killer? non dirmi che ti č piaciuto anche quello...
non toccatemi naked killer!! :-ppp
-- 
burp! stemyl
  ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
  IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
  IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 
(Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 
(Il portale per gli appassionati di Horror)
"Controllo e consapevolezza, mi ripeto in testa"
-Assalti Frontali-
"Dei mille sospiri di cui ogni giorno le sono
debitore, lei non me ne vuole risparmiare
neanche uno"
-Chatelain de Concy-

 dopo l'Inghilterra. Se poi me devo sorbì un film di stupri made in
HK......
Puritano mica tanto, i film zozzi made in HK e zone limitrofe sono parecchi
ma alquanto oscuri... Io ne ho alcuni... ^___^
--
 o0O [Barone Von Megaton Magma] O0o
"la Distruzione della Bellezza supera in Bellezza
la Bellezza"
Y.Mishima.

 essendo un film di HK merita "rispetto"?
Su questo hai assolutamente ragione...in effetti tempo fa ho scritto "è
difficile essere coerenti" proprio a riguardo della violenza sugli animali
nei film di HK.


Mi domando e dico:
cosa sarebbe successo se molti fanzinari immaturi e completisti anni fa non
avessero scritto in maniera totalmente acritica e grammaticalmente scorretta
di quei film ora citati a bocca larga dai critici ufficiali?
E' necessario aver visto i film di Melies per gustarsi MATRIX?
Un film non può essere visto solo per il puro gusto del volersi divertire
senza dover a tutti costi farsi una pippa mentale sui suoi possibili
contenuti reconditi?
E' possibile che si debba sempre discutere su cosa piace a A e cosa non
piace a B? Invecchiando sto imparando a rispettare i gusti e le opinioni
altrui.


cosa mi rappresenta quell'asterisco?
farsi gli asterischi propri pare brutto? :-)
r____________________________c (ooops)

 ma alquanto oscuri... Io ne ho alcuni... ^___^
Ah sмммммммм?? Buono a sapersi..... :o)
GIULIO