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Titolo: Alitalia

"Quattromila tagli? Visto come stanno le cose, rischia di essere una stima 
troppo prudenziale", dicono i tecnici di Banca Intesa. (cit)

troppo prudenziale", dicono i tecnici di Banca Intesa. (cit)
Magari stavolta ai sindacati sta bene, diversamente dal passato.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Certo adesso c'è Berlusconi, li porta tutti a fari i giardinieri alla villa 
mausoleo di Arocre.
Leonardo

 rispetto ad Air France.
Basta dirgli a 6 reti unificate che la cordata italiana è meglio.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
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designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

mausoleo di Arocre.
Se adesso gli starà benechiedetegli spiegazioni. D'altronde furono
loro a dire di no al precedente piano. Che si siano resi conto che è
davvero l'ultimo treno e che forse avrebbero fatto meglio a non fare i
duri&puri prima? Chissà ;-)


Basta dirgli a 6 reti unificate che la cordata italiana č meglio.
Hai davvero una pessima opinione, allora, dei sindacati.


 Magari stavolta ai sindacati sta bene, diversamente dal passato.
No, i sindacati si sono già premurati di dichiarare che con questi numeri
non si siederanno nemmeno al tavolo delle trattative
Spinetta dovrebbe fargli un monumeto, perché sostanzialmente gli hanno
impedito di prendersi una bella inculata: l'offerta di AirFrance era basata
su una stima prudenziale del costo del greggio di 120 dollari al barile, ora
stiamo già sopra 140 e il trend è in continua crescita.
Il risultato del 2007 per Alitalia parla di un buco di 495 milioni; anche se
per assurdo l'UE approvasse il famoso prestito ponte, Banca Intesa dovrebbe
inventarsi un incantesimo, più che un piano di rilancio.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 duri&puri prima? Chissà ;-)
girafrittate, buongiorno :-p


 rispetto ad Air France.
state dicendo una sciocchezza: nel piano di Air France 2000 circa erano 
i licenziementi sicuri. ma qualche altro migliaio erano i licenziamenti 
probabili. il che era un eufemismo per non dire che anche loro sarebbero 
stati prima o poi licenziati.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 stati prima o poi licenziati.
Che fanno comunque 3000 licenziamenti, contro i 4000 prospettati di Banca
Intesa (che poi a conti fatti saranno probabilmente di più)


non si siederanno nemmeno al tavolo delle trattative
Ah ok, niente di nuovo sotto il sole allora.


girafrittate, buongiorno :-p
Dai allora dimmi chi disse di no al piano fra azienda, sindacati, e
governo. Vediamo un po' quale frittata avrei rigirato... caro il mio
cazzaro.


Intesa (che poi a conti fatti saranno probabilmente di più)
Perdonami... ma davvero pensi che col passare del tempo e rifiutando
le offerte i licenziamenti sarebbero potuti diminuire? Perché se pensi
questo vorrei conoscere le basi sulle quale lo ritieni possibile.
Non si finisce mai di imparare eh.


 impedito di prendersi una bella inculata
comunque è un grosso peccato, volete mettere come sarebbe stato
tirarlo in culo ai francesi?!!
come ampiamente previsto si dimostra che certe boutade finto-
nazionalistiche contro il salvataggio erano solamente parte della
campagna elettorale. fra l'altro, leggevo ieri che nemmeno possono
fare intrallazzi anti-fallimento come la legge Marzano perchè
altrimenti gli aerei atterrati all'estero verrebbero immediatamente
pignorati.
quanto ai sindacati, si capisce ancora una volta come siano lontani
anni luce dalla realtà o forse fanno finta di non vedere. in ogni caso
se fallisce anche Intesa nn resta che il fallimento, e sarebbe davvero
la soluzione migliore.

anni luce dalla realtà o forse fanno finta di non vedere. 
Dipende da cosa gli fa comodo in quel momento. Come fanno tutti, del
resto.


 questo vorrei conoscere le basi sulle quale lo ritieni possibile.
E chi lo ha mai detto? Probabilmente gli unici a pensarlo erano i sindacati,
orgogliosi di aver fatto fallire la trattativa con AirFrance e aver
salvaguardato i lavoratori.
Ma poi non è nemmeno questione di licenziamenti ormai: non conosco i numeri,
ma non mi stupirei se qualcuno mi dicesse che - tanto per fare un esempio -
10 dollari di aumento nel prezzo del petrolio vanificano il risparmio
portato da 1000 licenziamenti


 
Sarebbero comunque 3000, qui già si parte da 4000 ...i numeri non sono 
un opinione. Come non è un opinione che la cordata guidata da una banca 
non abbia nessun interesse a volare....se non al limite in borsa.


salvaguardato i lavoratori.
Eh beh, non mi stupirebbe.


non abbia nessun interesse a volare....se non al limite in borsa.
Infatti non è una opinione, è una cazzata. Essendo le banche istituti
volti al profitto... se l'azienda non vola... non guadagna... se non
guadagna... perde. Se poi vola in borsa significa che l'azienda
guadagna... quindi hai sparato l'ennesima puttanata in pochi minuti.
Andiam bene :-DDDDDDDD


 Intesa (che poi a conti fatti saranno probabilmente di più)
io ti consiglio di ripassarti il paragrafo "Financial situation" di 
quest' articolo: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Alitalia
te lo riassumo:
- 1620 licenziamenti in Alitalia già individuati da AF
- Alitalia Servizi: AF non l'avrebbe comprata, ma l'avrebbe lasciata 
allo stato italiano.
- Alitalia Servizi ha 7600 dipendenti. in caso di licenziamento di 500 
dipendenti, AF acconsentiva di riassumere in Alitalia 3200 di quei 
lavoratori. ovviamente 7600 - 3200 = 3900...

ovviamente 7600 - 3200 = 3900...
Ma non gliene frega un cazzo a loro dei numeri... quel che gli fa
differenza è il governo in carica. Non l'hai capito ancora?


 la soluzione migliore.
Io sono più drastico, da tempo :-D


 resto.
peraltro anche rispetto ad Air France mi pareva la cosa non venisse
considerata alla stessa maniera da tutte le sigle, anzi alcuni
sindacati erano favorevolissimi (credo quelli del personale di volo)
ai francesi. a parte certi gruppi di bastian contrari che si sono
impuntati e hanno fatto fallire la trattativa con Spinetta, sperando
magari anche loro in qualche miracolo berlusconiano.

tommyover ha scritto:

Parmalat!


Parmalat!
Ah beh... stessa situazione davvero!! ROTFL :-D Infatti hai citato il
caso senza scrivere niente altro. La solita tua aria dal culo.


tommyover ha scritto:

enron? Cirio?
....posso continuare, sai quanti esempi di finanza creativa ti trovo nel 
mondo :-D


mondo :-D
Se vuoi portare esempi portali in tema con la situazione di
Alitalia... non esempi che non c'entrano un cazzo fra loro... ROTFL! E
infatti continui a non scrivere le situazioni rispetto ad Alitalia...
da buon cazzaro quale sei.


tommyover ha scritto:

Olivetti ti piace?


Olivetti ti piace?
ROTFL!! CVD.... ancora nessuna spiegazione in merito :-DDD Qui bisogna
aprire le finestre... c'č sempre piů puzzo di aria dal tuo culo.


 troppo prudenziale", dicono i tecnici di Banca Intesa. (cit)
Ma la cordata di imprenditori italiana?

 aprire le finestre... c'è sempre più puzzo di aria dal tuo culo.
'gnamo, se nel WE non te l'ha data non è mica colpa mia :-p
E' palese che ai finanzieri di produrre qualcosa o di erogare un 
servizio non gliene frega niente. A loro interessa capitalizzare in 
qualche modo, anche vendendo pezzi di carta sul mercato o smembrando le 
aziende alla caccia di acquirenti di parti di esse o attrezzature. Se 
prendi gente come De Benedetti o Colanino (almeno ti do dei nomi non 
filo berlusconiani e non mi rompi le palle con il VOI) fare computer, 
telefonia,motorini o camper non gliene può fregare di meno. A loro basta 
far girare carte che gli permettano di incrementare il loro capitale 
personale,dei lavoratori e delle aziende dell'indotto ...per non parlare 
del paese non gliene può fregare di meno.


'gnamo, se nel WE non te l'ha data non è mica colpa mia :-p
E con la solita tua stronzata per evitare il confronto il discorso si
chiude.
Torna a zappare vai.


 Torna a zappare vai.
Magari ...sarebbe più gratificante un bel pomodoro dell'orto o un cesto 
di sana insalata che tentare di parlare con te :-p


 pignorati
se č per questo basterebbe un sospetto che i biglietti giŕ emessi non
fossero onorati e le societŕ di carte di credito bloccherebbero
immediatamente i pagamenti in entrata
i fornitori di carburante vorrebbero essere pagati in contante
etc.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 questo vorrei conoscere le basi sulle quale lo ritieni possibile.
qualcuno pensava che silvio avrebbe fatto 'o miracolo
mo' stiamo a vederlo, sto' miracolo



A parte che 7600 - 3200 fa 4400. E che nel paragrafo "financial situation"
che mi consigli di ripassarmi non è scritto quello che riporti più sotto.
Ma comunque: perché questi 4400 li computi come licenziamenti "a carico" di
AirFrance?
Infine, farei notare che:
"Altro nodo sono gli esuberi. "Quattromila tagli? Visto come stanno le cose,
rischia di essere una stima troppo prudenziale", dicono i tecnici di Banca
Intesa"
Massimo


 corso del tempo. Ci sta.
Non so dire se gli esuberi fossero o meno "giustificati", in un caso o
nell'altro.
Si fa solo notare che si è volontariamente rinunciato all'unica soluzione
concreta a disposizione per Alitalia, e che la conseguenza è, allo stato
attuale delle cose, quantomeno un aumento dei licenziamenti previsti.
Ma se leggi questo articolo
http://www.repubblica.it/2008/06/sezioni/economia/alitalia-22/nuovo-piano/nuovo-piano.html?ref=search
penso avrai anche tu la percezione, come l'ho avuta io, che la situazione è
parecchio complicata


 Intesa"
è chiaro che un'impresa che spende più di quanto guadagni deve o 
aumentare gli incassi o diminuire le spese (o entrambe le cose), a 
prescindere che sia proprietà dello stato di un consorzio privato o di 
una linea aerea straniera.
in ogni caso ci saranno dei licenziamenti, dato che AZ non può stare 
perennemente in perdita.
una delle questioni che rendevano criticabile il piano di AF era che AZ 
occupa parecchi slot a Malpensa, e adesso questi slot sono vuoti, con un 
conseguente danno a catena per tutta l'economia italiana.

 attuale delle cose, quantomeno un aumento dei licenziamenti previsti.
non vedo un rapporto di causa-effetto fra le due cose

parecchio complicata
Senza dubbio lo è.


qualcuno pensava che silvio avrebbe fatto 'o miracolo
Ecco appunto.. è arrivato il primo del gregge di chi pensa che Air
France si sia ritirata per colpa di Berlusconi. Almeno tu hai il
coraggio di dirlo, Claudio ancora deve rispondere alla mia domanda
dell'altro messaggio :-DD


A parte che 7600 - 3200 fa 4400. 
E quei 500 li hai assunti tu o cosa??


 Ma la cordata di imprenditori italiana?
li trovi stasera in pizzeria con tommy, mi sa
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

li trovi stasera in pizzeria con tommy, mi sa
C'avessi i soldi.. avoglia te se ci starei :-D


 France si sia ritirata per colpa di Berlusconi.
Berlusconi si è espresso in maniera molto pesante per il ritiro di Air
France. Certamente il ritiro di Air France è dovuto ad una molteplicità
di fattori, per cui darne la colpa intera a Berlusconi è scorretto.
Certamente Berlusconi ha messo i bastoni fra le ruote nella trattativa
per cui sostenerne l'assoluta innocenza è scorretto.
Probabilmente la colpa maggiore del ritiro di Air France ce l'hanno i
sindacati. Certo che se Berlusconi prospettava una soluzione migliore,
se i sindacati hanno fatto finta di crederci anche Berlusconi ha la sua
responsabilità nell'atteggiamento sindacale.
Comunque, come sia andata, ora silvio è al governo. E fatecelo vedere,
sto' miracolo.


sindacati. 
Ecco bravo, inizia a correggere il tiro.


 sto' miracolo.
ah, e nell'attesa d''o miracolo, sono stati spesi altri 300 milioni 
prodi gliene voleva dare 100, berlusconi lo ha convinto a dargliene 300
tanto paga pantalone


prodi gliene voleva dare 100, berlusconi lo ha convinto a dargliene 300
ROTFL! 
Hai prove di atti ufficiali ove Berlusconi ottiene ciò (e anche a
quale titolo magari... ci piacerebbe saperlo) oppure è ancora aria che
invece che dalla tua pianola ti esce da dove non batte il sole?


 prodi gliene voleva dare 100, berlusconi lo ha convinto a dargliene 300
correzione: Prodi si era messo d'accordo con Air France per dare 300 
milioni:
"The terms of the Air France-KLM Group of the March 28 draft agreement 
were (...) that the Italian government agrees to a capital injection of 
300 million euros in Alitalia to prevent the company of going broke; to 
be repaid from the raised capital after the takeover has been finalized."
credo che un ripassino della vicenda farebbe bene anche a te: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Alitalia

 
e ovviamente paga lui ...visti i personaggi che via via si sono fatti 
avanti nella vicenda :-D


 France si sia ritirata per colpa di Berlusconi.
No cazzo, pensa che gli aveva steso i tappeti rossi e offerto pure da bere.


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Alitalia
non credo proprio, sai
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200804articoli/3214
4girata.asp


 invece che dalla tua pianola ti esce da dove non batte il sole?
guarda, piantala con questo tono a bischero perchè a scrivere con il
culo sei tu
questo articolo viene dal tuo giornale preferito
http://209.85.135.104/search?q=cache:EVZxG-_ZiIYJ:www.ilgiornale.it/a.pi
c1%3FID%3D256665+alitalia+100+300+milioni&hl=it&ct=clnk&cd=4&client=safa
ri
e vatteloapiglià


e vatteloapiglià
Sì, ti devi proprio essere arrabbiato :-) Ma te la sei presa per la
"pianola"? Ennino dai... sii sportivo :-D


 "pianola"? Ennino dai... sii sportivo :-D
tipo questa :-p
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380029369370



http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380029369370
Esatto LOL :-D


 ROTFL! E a che titolo era al tavolo istituzionale?
al titolo di probabilissimo capo del nuovo governo che sarebbe entrato in
carica di lì a 1-2 mesi. gli investitori guardano anche a queste cose

carica di lě a 1-2 mesi. gli investitori guardano anche a queste cose
Quindi i sindacati hanno detto di no per tenersi buono Berlusconi il
quale sarebbe potuto diventare il futuro premier? Questi sindacati mi
schifano sempre di piů.


 4girata.asp
quello č ciň che ha raccontato il governo il 23 aprile.
peccato perň che giŕ il 17 marzo, quando ancora l'offerta di Air France 
non era stata rifiutata, Bloomberg desse notizia del prestito di 300 mln:
"The Italian government will also extend an emergency credit line of 300 
million euros. European Union transport spokesman Michele Cercone said 
today it would be ``prudent'' for Italy to work with Brussels on 
Alitalia and that the country won't be permitted to grant state aid."
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=aaRkT.81WU3w&refer=europe
delle due l'una: o Bloomberg (ed altri) questa notizia del prestito se 
la sono inventata, o Prodi non la racconta giusta.
se poi il governo aveva acconsentito ad un prestito di 300 nel caso di 
accordo con AF, ma di soli 100-150 in assenza di tale accordo, 
Berlusconi aveva stra-ragione a chiedere che il governo stanziasse la 
cifra ritenuta a suo tempo necessaria, e non una insufficiente.

 schifano sempre di più.
i sindacati hanno detto no perchè berlusconi ha promesso luna mari e
monti e a loro faceva comodo crederci


 E sarebbe un atto ufficiale?? ROOOOTFL!
e che cribbio, il giornale di famiglia di berlusconi ne esalta le
capacità di ottenere da prodi 300 milioni di euro anzichè 100, e già
dopo pochi mesi eccovi a negare l'evidenza
ma quante narici avete? cinque o sei?


 ma quante narici avete? cinque o sei?
giustamente rammenti la vignetta delle narici che ben dipingeva la 
disposizione dei militanti di sinistra (sottolineo: di sinistra) a bere 
qualsiasi cosa detta dai vertici del PCI (sottolineo: del PCI).
come ti ho dimostrato in altro post, Prodi aveva acconsentito a dare 300 
milioni ben prima che glielo chiedesse Berlusconi.
visto che la sua privatizzazione è fallita, dopo che ha cincischiato per 
due anni, mi sembra il minimo non lasciare Alitalia con l'acqua alla 
gola al governo subentrante.

 monti e a loro faceva comodo crederci
i sindacalisti sono persone adulte, e rispondono personalmente dei loro 
atti.
quando daranno ufficialmente la colpa a Berlusconi (oh, intendiamoci, da 
loro mi aspetto questo e altro), se ne riparlerà.

 la sono inventata, o Prodi non la racconta giusta
Essendo che il prestito č stato formalizzato il 22 aprile, il 17 marzo
Bloomberg al piů poteva parlare di una ipotesi. Che Prodi pensasse a 100
milioni, che poi sono stati estesi a 300 per richiesta di Berlusconi, lo
puoi trovare su praticamente tutti i giornali ed agenzie di stampa
italiane. Persino sul giornale di Berlusconi...


 italiane. Persino sul giornale di Berlusconi...
non capisco perché insisti in questa ricostruzione già smentita dai fatti.
Padoa Schioppa il 2 aprile, quindi 20 giorni prima che Berlusconi lo 
richiedesse, ebbe a dire in parlamento:
ROME, April 2, 2008 (AFP) - The Italian state will not make a requested 
300-million-euro bridging loan to Alitalia unless the failing airline's 
unions reach agreement with Air France-KLM on the European giant's 
takeover bid, Economy Minister Tommaso Padoa-Schioppa said Tuesday.
'Without a positive conclusion to the ongoing negotiations, a bridging 
loan, even taking into account its incompatibility with EU rules, will 
not be possible,' Padoa-Schioppa told a parliamentary hearing.
Alitalia has sought the loan to tide it over until the one billion euro 
(1.6 billion dollar) recapitalisation of the Italian flag carrier that 
Air France-KLM has proposed in its takeover offer.
Padoa-Schioppa said that Wednesday would hold 'decisive hours' for 
Alitalia, and that an extraordinary administration would be much more 
painful than the airline's acquisition by Air France-KLM.
Wednesday is the third deadline since last Friday's for the unions and 
Air France-KLM to find an accord.

i sindacati hanno detto no 
Ecco bravo, inizia a dire la verità.


 Magari stavolta ai sindacati sta bene, diversamente dal passato.
Non direi proprio...

 cazzaro.
I sindacati e il futuro (di allora) pdc, come ebbe a dire anche Spinetta.

 te lo riassumo: 
La compagnia francese dopo una prima proposta che i sindacati non hanno 
accettato ha preparato un nuovo piano per Alitalia. Quest'ultimo prevede 
che: Il gruppo Air France-Klm intende acquisire Alitalia Fly e 4.191 
dipendenti attualmente in capo ad Alitalia Servizi. La proposta di accordo 
nella fattispecie prevede la creazione di due nuove società (NewCo), una per 
lo handling a cui farebbero capo 1.881 dipendenti e una seconda per la 
manutenzione dove confluirebbero 2.310 addetti. Tra i 4.191 dipendenti di 
Alitalia Servizi che verrebbero «reinternalizzati» ci sarebbero anche i 500 
dipendenti considerati in esubero. Confermate invece le intenzioni del 
gtruppo franco-olandese di chiudere il settore cargo Alitalia nel 2010: nel 
frattempo gli aeroplani verrebbero ridotti da 5 a 3 MD11. Le novità in 
termini numerici sono i circa 900 dipendenti in più di Alitalia Servizi a 
cui sarà consentito di rientrare nella società Fly. In un primo momento si 
era parlato di 3.300 persone al lordo degli esuberi, ora il numero salirebbe 
a 4.191. Nel piano si specifica che Roma sarà l'hub in Italia, in un network 
di gruppo che sarà «concentrato intorno a tre principali hub 
intercontinentali (con Parigi e Amsterdam). Quanto al nodo Malpensa, è 
comunque previsto «un importante gateway a Milano riorganizzato, in una 
prima fase, per ripristinare le condizioni per il suo futuro sviluppo in 
maniera armoniosa e finanziariamente solida». Nel documento strategico si 
ricorda che il piano industriale prevede una riduzione della flotta 
passeggeri da 174 a 137 aerei, escluso Volare.  Per quanto riguarda 
l'attività passeggeri, Air France-Klm prevede per il 2008 di mantenere 24 
destinazioni nazionali,45 destinazioni internazionali, 14 destinazioni 
intercontinentali.L'attuazione del piano industriale determinerà dunque 
esuberi di personale, stimabili in 1.620 addetti di cui 1.499 persone in 
Italia e 121 nelle rappresentanze Alitalia nel resto del mondo. A questi 
vanno aggiunti 500 lavoratori di Az servizi che verranno reinternalizzati 
per i quali «si procederà alla messa in mobilità in fasi successive, nei 3 
anni successivi alla sottoscrizione del presente accordo». Di questi 280 
potranno accedere al pensionamento immediato o differito. Il piano 
industriale prevede per gli assistenti di volo le sole misure di 
pensionamento a breve e medio termine visto che «permettono di assorbire la 
totalità dei 594 esuberi». Air France-Klm proporrà a coloro che lo 
desiderano opportunità di impiego al proprio interno. Per i piloti, i 2/3 
dei 507 esuberi, potranno beneficiare di misure di pensionamento a breve e 
medio termine. Ai più giovani piloti il gruppo proporrà l'assunzione di un 
massimo di 60 piloti all'anno per 3 anni. Per quanto riguarda il personale 
di terra, dei 394 dipendenti individuati come esuberi circa 250 persone 
potranno accedere al pensionamento nell'arco dei prossimi 7 anni. Per gli 
altri (circa 150) saranno attuate misure di riqualificazione.

 giustificati e i 4000 di ora no solo perché è cambiato il governo.
Sono passate poche settimane, eh.

 bridging loan
Faccio notare queste due parole.

 Ecco bravo, inizia a dire la verità.
ecco bravo, incominicia a quotare la verità per intero: i sindacati


 not be possible,' Padoa-Schioppa told a parliamentary hearing.
se leggi bene, Padoa Schioppa ha fatto diversamente da come aveva detto
- ha fatto un prestito anche senza la conclusione delle negoziazioni
si tratta quindi di dichiarazione irrilevante


I sindacati e il futuro (di allora) pdc, come ebbe a dire anche Spinetta.
B. poteva dire quello che voleva, come me e te. Il problema č che non
aveva certo la parola dei sindacati da poter spendere, come infatti tu
stesso ammetti.


Sono passate poche settimane, eh.
E quindi?


ecco bravo, 
Lo so.


Non direi proprio...
Allora ciao ciao Alitalia. E grazie sindacati.


 si tratta quindi di dichiarazione irrilevante
irrilevante???
ti ho appena dimostrato che la storia del prestito di 300 milioni non 
era una cosa tirata fuori da Berlusconi il 22 aprile, al cui volere 
Prodi si era piegato obtorto collo, ma era una cosa già prevista a marzo 
dal governo Prodi stesso.
a questo punto, le considerazioni semmai sono:
1. perché Prodi era disposto a concedere un prestito di 300 milioni in 
presenza dell'accordo con Air France, e, in assenza di esso, non 
intendeva dare niente (vedi dichiarazioni di TPS in parlamento), con la 
conseguenza di lasciar fallire Alitalia?
2. se il governo e AF avevano quantificato la cifra necessaria a far 
sopravvivere AZ durante la fase di transizione in 300 milioni, che senso 
aveva darne solo 100?
3. Berlusconi, pur auspicando pubblicamente il fallimento della 
trattativa con AF, quando stava per prendere il potere si è trovato 
davanti al fatto compiuto (la cui responsabilità è interamente del 
governo allora in carica). altro non poteva fare che chiedere che ad AZ 
fossero concessi i mezzi finanziari a suo tempo individuati come 
necessari a prendere una decisione, quale che fosse, sul destino della 
società, e che -beninsteso- non fosse quella del commissariamento.


le avevo notate. e allora?


E allora il governo Prodi avrebbe concesso un prestito ponte di 300 milioni,
che Alitalia avrebbe restituito a tassi di mercato dopo l'avvenuta
acquisizione.
Il governo Berlusconi ha immesso in Alitalia liquidità per 300 milioni a
fondo perso
Massimo
--------------------------------
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 fondo perso
no. si tratta di un prestito anch'esso.

 dal governo Prodi stesso.
a marzo il piano Air France era una opzione possibile, il 22 aprile era
già morto e sepolto
come tu possa applicare un intento che fu espresso quando il piano Air
France era possibile ad una situazione completamente diversa, e cioè il
fallimento del piano Air France, mi risulta misterioso
è un po' come dire, facendo le dovute proporzioni, che la federcalcio
aveva espresso stima in donadoni prima degli europei, e dopo gli europei
ti aspetti che avrebbe dovuto esprimere la stessa stima
un conto è dare un prestito nell'ambito di un progetto industriale come
era quello di Air France
altro conto è darlo con le prospettive nulle che ci sono state dopo il
fallimento del piano Air France, che dobbiamo in parte ai sindacati, in
parte a Berlusconi, e in parte ad Air France che ha capito che non era
aria
una volta fallito il piano Air France, aveva del tutto senso di
ridiscutere la situazione
Prodi ha proposto 100 milioni, giusto per tenere in vita l'Alitalia fino
all'arrivo del nuovo governo
Berlusconi ne ha chiesti 300 e 300 sono stati dati
addirittura persino il giornale di famiglia del berlusca gli attribuisce
il "merito" di aver portato la cifra da 100 a 300
ecco tutto
tanto paga pantalone e 'o miracolo di berlusconi ancora non si è visto


 tanto paga pantalone e 'o miracolo di berlusconi ancora non si è visto
come no, siamo qui a distrigarsi tra le miglioni di cardate, alla 
ricerca di quella giusta per impiccarsi.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
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 troppo prudenziale", dicono i tecnici di Banca Intesa. (cit)
oggi sulla Stampa c'è un interessante articolo. Matteoli dice che
Passera sta per presentare il piano industriale , e quindi manca poco
e si sapranno un pò di cose; sembra che l'indebitatamento sia in calo,
anche senza tener conto del regalino del governo; però pare che gli
esuberi previsti per salvare l'azienda siano 7.000 (settemila).
ovviamente, solo voci

 ecco tutto
no, Berlusconi ha detto: di qui alla soluzione per AZ occorrono 300 
milioni, come voi avevate detto. visto che avete lasciato AZ in queste 
condizioni, date ciň che intendevate dare.

 B. poteva dire quello che voleva, come me e te.
Se si parla io o te, non ci caca nessuno...

 E quindi?
Se non si sbrigano, con questa progressione, tocchera' andare a licenziare 
gente pure da altri posti...

Gert dal pozzo wrote: on 01/07/2008 15:50:
 > sembra che l'indebitatamento sia in calo
Con -20% passeggeri e petrolio alle stelle? Auguri Matteoli.

 no. si tratta di un prestito anch'esso. 
Si', hai ragione al 100%, e' la stessa cosa identica spiccicata.


in cosa sarebbe diverso?

 in cosa sarebbe diverso? 
Per esempio, quando rientrano questi soldi?


se fossero stati 100 milioni, come voleva da ultimo Prodi, quando 
sarebbero rientrati? ovvero ci sarebbero state maggiori probabilità che 
rientrassero?
l'unico argomento a favore sarebbe stato che, in caso di insolvenza 
probabile, lo stato avrebbe risparmiato 200 milioni.
ma, ragionando così, se invece il governo Prodi non avesse prestato 
niente, mettendo in conto di risparmiare 300 o 100 milioni, e facendo di 
conseguenza fallire Alitalia, sei in grado di quantificare il danno 
-diretto e indiretto- che ne sarebbe conseguito?
può darsi che sarebbe stata la scelta giusta, ma occorrerebbe che il 
governo di turno la facesse propria, ponderando vantaggi e svantaggi. ma 
nessuno ha voluto fare questa scelta finora.
sei poi certo che AF avrebbe rilanciato Alitalia e avrebbe restituito il 
tutto? puoi dire che AF è un gruppo grande e solido, ma anche lo stato 
italiano, proprietario di AZ è un gruppo grande e solido.
l'offerta di AF era interessante, ma aveva i punti criticabili che ben 
sai.B. si è opposto e si è impeganto a trovare una soluzione alternativa.
da quel momento ai vostri occhi, pur non conoscendo la soluzione 
alternativa, questa è divenuta per assioma (essendo stata proposta da 
B.), peggiore di quella di AF.
avete accusato dapprima B. do voler vendere AZ ai figli (senza pensare 
che semmai avreste dovuto essere contenti di avere un gruppo italiano 
che rilevi AZ), poi lo avete accusato di essersi inventato gli 
acquirenti, poi, quando Banca Intesa ha cominciato a far filtrare le 
prime indiscrezioni, avete cominciato a fare il conto (sulla base delle 
indiscrezioni...) dei licenziamenti, e a paragonarli a quelli (sulla 
base di un piano di negoziazioni con i sindacati...) individuati da AF.
io non dico che il piano di B. sarà maglio di quello di AF. dico che 
almeno B. ha avuto il coraggio di esporsi. il passato governo invece ha 
prima fatto un'asta maldestra ponendo mille condizioni agli acquirenti, 
e poi ha accettato l'offerta di AF senza condizioni. è questo il modo di 
privatizzare gli ex monopoli pubblici, specie dopo che le 
privatizzazioni di Autostrade e Telecom sono state criticate?
per ciò che riguarda la cordata italiana, vediamo che succede, e poi 
-eventualmente- criticheremo.

 B.), peggiore di quella di AF. 
Rispondo solo a questo che sto cominciando a stressarmi (le ferie si 
avvicinano pero'): non ti senti strano mentre la chiami soluzione mentre non 
si sa neanche di cosa consiste (e se consiste)?


chiamala pure ipotesi, se vuoi. ma chi ti dice che Air France, alla cui 
proposta tu dai invece il titolo di "soluzione", un bel giorno non 
avrebbe potuto decidere di fare ondate di ulteriori licenziamenti in 
Alitalia, o addirittura di arrivare fino alla chiusura?

 Alitalia, o addirittura di arrivare fino alla chiusura?
Perché AirFrance avrebbe dovuto voler chiudere Alitalia, dopo averci
investito pesantemente dentro?
Abbi pazienza, smettila di arrampicarti sugli specchi. La realtà è che
Berlusconi ha spinto perché fallisse la trattavia con AirFrance, senza che
ci fosse la benché minima alternativa concreta a disposizione; puoi rigirare
i fatti come vuoi, ma la sostanza non la puoi cambiare.


 investito pesantemente dentro?
"pesantemente"???
quale sarebbe stato il pesante investimento?

Pastrano ha scritto:

ricorda un po' la soluzione finale :-D


 in Alitalia, o addirittura di arrivare fino alla chiusura? 
Nessuno.
Ma cosa mi dice che tu difenda la per ora fantasiosa cordata italiana solo 
per solidarieta' alla tua fazione politica?
Tutti i tuoi messaggi su questo ng, ovviamente...


niente affatto: trovami un solo messaggio in cui tesso le lodi della cordata

 cordata 
Eh, tu sei furbo, quando Berlusconi sparava cazzate (e in questo caso sai 
benissimo che lo faceva), ti limitavi a parlare male della sinistra...


quelle di Berlusconi fino ad ora sono state solo delle parole. quelli di 
Prodi degli atti.
ho giudicato negativamente l'aver dapprima fatto un'asta piena di 
condizioni capestro, e, a causa di ciò, aver fatto scappare sette 
acquirenti (e non aver fatto venirne altri), fra i quali si poteva 
scegliere li migliore.
ho giudicato male (anche se meglio della scelta precedente) poi in 
extremis l'aver fatto una trattativa privata con un solo acquirente, 
tenendo alla porta ogni altro potenziale acquirente, con il risultato di 
mettersi in posizione di debolezza nei confronti di questo.
ho giudicato male l'aver accettato la soppressione di molti voli da 
Malpensa, senza dare a Malpensa la possibilità di allocare gli slot ad 
altre linee aeree, e dopo che lo stato ha investito per quell'aeroporto.
se permetti, queste sono critiche su degli atti, a prescindere da chi li 
abbia compiuti.

 li abbia compiuti. 
Non permetto, infatti.