Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Cronenberg

Ho visto il trailer dell'ultimo di Cronenberg(Existenz,mi sembra).
Che ne dite?Sarà un bella storia?Quando esce nelle sale?
A me Crash era piaciuto molto,anche se mi aspettavo qualche cosa
di piu...forte,dato l'argomento.
Ciao

 A me Crash era piaciuto molto,
o che bello ^_^
luca g, non siamo piu' solo in due ^____________^
-- 
burp! stemyl
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
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"i'll tell you stage dives make me feel more alive
than coded messages in slowed down songs"
-gorilla biscuits-
"pooh! grown-ups are always thinking of uninteresting
explanations"
-c.s. lewis-

luca g, non siamo piu' solo in due ^____________^
Ti ricordo ste che io reputo Crash il peggior film di Cronenberg! Senza
riaprire vecchie ferite e premesso che è comunque un piccolo capolavoro,
obviously..... ^____________^
Luca G -
Membro della Mano Nera di ICH
"Eleonor... guarda nel registro!" (The Haunting)
----------------------
Visit the Pop Explosion! 
http://julies.freewb.org

luca g, non siamo piu' solo in due ^____________^
stemyl, conta pure anche me!!
^______________________^
roberto
"Gli specchi dovrebbero riflettere un momentino prima di riflettere le
immagini" (Jean Cocteau)

 luca g, non siamo piu' solo in due ^____________^
Ehi!!!!! ci sono anch'io!!! ^____^
Boil

 certo. cronenberg non puo' far altro ^_____^
Sembrerebbe così, in effetti.
A proposito, ultimamente sono riuscito a vedere in un cine-club romano
"Crimes of the Future". Assurdo. Ha ucciso metà del pubblico.
MoonFish
   999


<<Ti consiglio la pagina web del film:
www.existenz.com
,oltre a le foto c'è
anche un salva schermo...a Gratis

 luca g, non siamo piu' solo in due ^____________^
Posso aggiungermi al club?
Ciao.
Roby Wan
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
Visitate il sito di it.cultura.horror
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Condurre pian piano il vostro partner in camera
da letto è carino ma fa bruciare pochissime calorie.
Trascinarcelo invece di viva forza come un sacco
di patate è meno carino ma aiuta a smaltire lo
spezzatino con peperoni che avete mangiato 
a pranzo.

 > A me Crash era piaciuto molto,
A me no.  
Prevedibile, come tutti i films erotici
(pornosoft?).
Pero' mi sono divertito a scommettere
sul numero di amplessi previsti.
Erano molto di piu' di quelli previsti.
Noioso, poi.
Verso la fine anche gli amplessi annoiavano.
Alla prox!
PS: continuo a confondere mentalmente Cronemberg con 
  Carpenter... Carpenter si che e' un genio incompreso.
-- 
 Saluti da Stefano 'Sty' Maini 
-------------------------------
  email: 
mai...@geocities.com
 
 
http://mainet.iscool.net/
 
 

 un piccolo capolavoro,
re-infatti ^________________^


A parte il Pasto Nudo. Va bene, va bene, come non detto :-P
Ho trovato splendido 'La zona morta', ma 'Il pasto nudo' proprio non
l'ho digerito.
Lodi, lodi, lodi.				by Marco

l'ho digerito.
Forse anzichč IL PASTO NUDO si trattava de IL PASTO CRUDO.
^____^
roberto
"Ma i momentini vorrebbero lasciarsi riflettere da certe immagini?" (Marco)

 luca g, non siamo piu' solo in due ^____________^
Crash bello?
Spiegatemi cosa intendete per bello!
Crash è tutto fuorchè bello!
Se mi dite che è palloso, che ostenta immagini crude per coprire l'assenza
di trama e significato...
ma che è bello, per favore no!
Ho dimenticato l'IMO, scusate, ma devo dire che siete i primi che sento dire
una cosa simile! E pensare che io ho buttato 12000£ (e con me i miei amici)
per quella ciofeca!
Comunque il provino di Existenz mi ha intrigato; sembra che il film abbia un
buon ritmo (o forse il provino è stato montato ad arte!).
La zona morta è stupendo!

luca g, non siamo piu' solo in due ^____________^
beh, non so a Luca, ma anche a me Crash era piaciuto molto. Anzi,
sara' che ho gusti strani ma lo avevo trovato molto eccitante ! :-)
__________________________________
 Matteo Poropat
 
mpor...@interactiva.it
 
www.interactiva.it/users/mporopat

luca g, non siamo piu' solo in due ^____________^
Ci sono anch'io :-)
--
*non con uno schianto, ma con un lamento*
tot...@iol.it

   Carpenter... Carpenter si che e' un genio incompreso.
cronenberg (con la N :ppp sembra che sbaglino tutti... la grammatica
italiana fa brutti scherzi ^____^), carpenter e ferrara non si
toccano... del resto si puo' discutere :ppp


 La zona morta è stupendo!
e il pasto nudo, e m butterfly, e rabid sete di sangue, e la mosca, e
brood la covata malefica, e il demone sotto la pelle, e...
^_____________________^


 Roby Wan


 ma che è bello, per favore no!
Significato ce l'ha eccome! E' vero che è un po' lento, ma io l'ho cmq
trovato intrigante. Mi rendo ben conto che non è un film per tutti e  che
bisogna essere un po' "malati" per digerirlo... però va a toccare zone della
sessualità che non erano mai state esplorate prima... (almeno che io sappia)
Phoenix

Crash è tutto fuorchè bello!
Guarda, io sono IL fan sfegatato di Cronenberg per eccellenza, me lo sono
guardato e riguardato tutto da tutte le angolature, lui e i suoi film,
proprio come una sedicenne di York John Lennon nel '65.......
E ti spiego: ripeto che Crash IMO è il peggior film di Cronenberg,
probabilmente penso questo a causa del fatto che non ho letto il libro di
Ballard (ad es, adoro il Pasto Nudo, al contrario di molti, perché ho letto
il testo di Burroughs e credo che il film non possa prescindere dalla
lettura del libro e da una conoscenza anche solo sommaria della biografia
del suo autore, essendo il film un misto delle due cose) - Pur non essendomi
piaciuto molto Crash, tuttavia,lo considero forse il passo più importante di
tutta la filmoigrafia cronenberghiana dai tempi di Rabid. E' in questo film
che tutta la tematica della "seconda carne", dell'organismo meccanico, della
sessualità "altra" viene portata alla sua più alta espressione, anche a
scapito della trama. Crash è il film estetico di Cronenberg, il suo
manifesto programmatico, la sua dichiarazione poetica. E' come lo Zibaldone
per Leopardi. E' esattamente come Lost Highways per Lynch (proprio non
riesco a non accostare i due film): un film che fa il punto della situazione
della filosofia cinematogafica dell'autore.
Per questo motivo è più che comprensibile che il film possa non piacere a
chi non è addentrato nei meandri dell'estetica di Cronenberg, può risultare
fine a sé stesso. Io lo reputo un film importante, anche se purtroppo non mi
è piaciuto molto......
Luca G -
Membro della Mano Nera di ICH



IMO dopo De Sade e George Bataille è difficile dire ancora qualcosa di
nuovo sulla sessualità. Ma l'importante, forse, è COME si dicono le
cose, no?
Personalmente Crash è il film che mi piace di meno di Cronenberg, ma
perché trovo che vi si respiri un'aria falsa, come del resto in molti
film erotici (anche se Stemyl dice che non si tratti di un film
erotico, ma io lo definirei tale).
Ciao,
	Roberto Riccò
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
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Membro della Mano Nera di ICH
--------------------------------------------------------
Il visibile non è che il riflesso dell'invisibile. (Zohar I, 39)
--------------------------------------------------------
Grazie a B-Original v1.3a (scaricatelo!)

 nuovo sulla sessualità. 
Qui mi cade, cap. Riccò, perché sulla sessualità anche P.P.P. e Dario
Bellezza hanno detto, e molto;-) E i giapponesotti? Dove li mettiamo?
Anche Henry Miller e Anais Nin sono da buttare? Potrei sbrinare pure
Bukowski, va là:-) Se mi girano le balle ti cito pure Cavallone:-D 
Moravia non lo cito. Però cito Kundera. Lo cito lo.
Di che stavate parlando?
Tom
-- 
“L’incubo sta per avere inizio” (Evil3)

 Di che stavate parlando?
Ah, c’è poi quella tipa dell’81 che ti dicevo: non so se abbia qualcosa
di nuovo da dire sulla sessualità, di sicuro ha qualcosa da fare;-)


 è piaciuto molto......
Subscribe!!
Boil

 erotico, ma io lo definirei tale).
Falso non saprei... forse in un certo senso hai ragione... Per il me il
difetto principale è la lentezza.
Phoenix

 piu' un film "sessuale" che "erotico"... ^_^;;
Io lo definirei deviante, almeno nella sua filosofia. L'attrazione per gli
incidenti e le cicatrici, fino a cercare una simbiosi tra uomo e
macchina....molto più deviante il libro, a mio parere, che il film, però.


 non riesco ancora a crederci...  certo!!!
ohibņ miscredente, perchč non mi credi :-O Non son mica un orco :-)
Ciao.
Roby Wan
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
Visitate il sito di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/index.htm
 
L'uomo di Neanderthal č stato scoperto molto
tardi. D'altronde lo stesso Neanderthal non č
che ci tenesse a far sapere che stava con un 
uomo.

 di nuovo da dire sulla sessualità, di sicuro ha qualcosa da fare;-)
ROTFL!
Ciao.
Roby Wan
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
Visitate il sito di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/index.htm
 
L'uomo di Neanderthal è stato scoperto molto
tardi. D'altronde lo stesso Neanderthal non è


 uomo.
Devo concludere che Martin Mystère è l’amante di Java? Ecco perché non
si decide a sposare Diana;-)
Tom


Allora la peniamo allo stesso modo!
	Cap. Roberto Riccò
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
--------------------------------------------------------
Membro della Mano Nera di ICH
--------------------------------------------------------
Guardi che noi non abbiamo fatto niente! (il pizzaiolo sotto casa quando io chiamo i carabinieri)


Tom
 Ho decisamente sbagliato la mia affermazione.
Mettiamola così, Ten. Col. La Selva: sono tanti gli autori che hanno
apportato un loro contributo alla letteratura erotica, e non certo un
paio, ma riguardo al binomio eros-thanatos, al feticismo della ferita,
del sangue e dei vari liquidi organici, basterebbe citare un nome come
Bataille (mi piace citarlo spesso, eh eh), il quale a mio avviso ha
rappresentato un'alternativa "metafisica", nel panorama dell'erotismo
letterario (oltre ad aver compreso forse più d'ogni altro il discorso
sadiano sulla morte). Non conosco P.P.P. e nemmeno Bellezza, ma per me
l'importante, ribadisco, è COME si parla di erotismo, perché è
difficile dire qualcosa di nuovo, nella sostanza, su questo argomento.
Quanto ai giapponesotti, chi mi presta un film di Teruo Ishii??? :-)
 
Agli ordini,


 Allora la peniamo allo stesso modo!
Ah, se la mettiamo così allora per il Curti si annunciano giorni
penosi;-)


di trama e significato...
Trama e significato ci sono eccome, la pallosita' (per modo di dire)
deriva dalla meccanicita' del sesso nell'eta' contemporanea.



ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
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Membro della Mano Nera di ICH
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Tutta la terra aveva un solo linguaggio e un solo parlare. (Genesi XI,I)


penosi;-)
Gulp! Farň penitenza, allora... ;-))
Dr.Curti

penosi;-)
Che dire? Passera(nno)...  :)))
Dr.Curti

qualcun altro -________^
Infatti, non l'ho trovato bello, l'ho trovato splendido! crash è un film
eccezionale, glaciale, che trasmette una voglia di fare sesso incredibile.
Impossibile poi non parlare con un tono di voce mellufluo all'uscita dal
cinema.
MANUEL


Martin Mystere sa programmare solo in Java col suo Mac?
Comunque non sposa Diana perche' lei stava con Dodi... -____^
--
matteo
SOLANGE CINEMA - solo cinema italiano di genere
http://www.geocities.com/Hollywood/Highrise/5983/
- Il sito ufficiale del Nocturno Cinema Film Festival -
Life is dull life is gray
At its best it's just OK
But I'm happy to report
Life is also short

 eccezionale, glaciale, che trasmette una voglia di fare sesso incredibile.
!!!!!!!!! hai bevuto !!!!!!!!!


 brood la covata malefica, e il demone sotto la pelle, e...
di questi ho visto solo "La mosca " (ma non tutto), e "Il demone sotto
lapelle" che ho comprato con "L'Espresso"

 ohibņ miscredente, perchč non mi credi :-O Non son mica un orco :-)
non riuscivo a crederci perche' per la prima volta, siamo d'accordo su
un film O_________O
^______^


 "Eleonor... guarda nel registro!" (The Haunting)
rotfl :D


 trovato intrigante. 
imo quella lentezza e' voluta e ricercata, ed e' una delle cose che mi
hanno fatto piacere il film...
la coazione a ripetere dei rapporti extrapersonali con tutta l'indolenza
che si trascinano dietro...


         Roberto Riccò


 magari stava anche li', ma non nel senso solito ^_^;)
Certamente, ma c'era del sottile sarcasmo nel mio commento :)
-- 
 Saluti da Stefano 'Sty' Maini 
-------------------------------
  email: 
mai...@geocities.com
 
 
http://mainet.iscool.net/
 

 imo merita ^___________^
Qualcuno di voi ha letto di Ballard "La mostra delle atrocità"??
Ha un effetto collaterale: può produrre forti emicranie.
Però alcune cose sono geniali.
Boil

 Però alcune cose sono geniali.
Di Ballard ho letto solo "Condominium".
Con "La Mostra delle Atrocità" ci ho provato, ma ho ceduto.
MoonFish
   999

Però alcune cose sono geniali.
Vero.
Vale anche per il romanzo Crash.
Non si possono leggere interamente: vanno presi a spicchi :-)


 Però alcune cose sono geniali.
A me è piaciuto, e ancora più che per i racconti sono andato fuori di testa
per le geniali e acute note al testo (che Ballard ha l'abitudine ad
autochiosare).
--
Luca
The Internet Mondo Movie Database
http://members.it.tripod.de/immdb/index.html

 
tot...@iol.it
Fate un'altra crocetta...


 Boil


 autochiosare).
E' vero, sono la parte migliore! Dei piccoli racconti nel racconto....
Boil


 Sob, volevo dire "pensiamo", non "peniamo". Che sia un lapsus
freudiano???
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
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Membro della Mano Nera di ICH
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Guardi che noi non abbiamo fatto niente! (il pizzaiolo sotto casa quando io chiamo i carabinieri)



Non che Cronenberg fosse nuovo al discorso sull'erotismo, anzi! Basta
guardare Videodrome, Il Demone sotto la Pelle, ma anche Rabid, per
rendersene conto. Ma forse nei suoi horror Cronenberg, stemperando
l'erotismo con i toni allucinatori dei temi "classici" (vampiri,
"zombi"), riesce a mantenersi sopra le righe, mentre in Crash mi
sembra che si abbassi in una maggore piattezza espressiva e ideativa.
Non saprei dire se non gli sia congeniale il tema, o se non abbia
saputo affrontarlo. Certamente è un film confezionato con
professionalità, molto curato, ma mi sembra che manchi qulacosa, forse
l'energia degli horror, la carica eversiva che qui sembra abbandonarsi
all'autocompiacimento. Ecco, forse è proprio questo.
Roberto Riccò   


 Roberto Riccò


 Roberto Riccò
Io invece lo trovo molto vero. Non tenta di abbellirti inutilmente il sesso,
te lo presenta così come è, meccanico. E questo ti fa capire che
l'eccitazione non è nel vederlo, ma nel farlo. Vedere il sesso così come è
in realtà non eccita. Inoltre i protagonisti sono talmente annoiati che
neanche più il sesso "normale" gli piace, hanno bisogno di qualcosa in più.
Simbolo del malessere del nostro tempo.
Le critiche derivano forse dal fatto che si crede la realtà molto diversa da
come la immagina Cronenberg, ma in realtà egli ha solo fatto la diagnosi di
una malattia di cui non ci siamo ancora resi perfettamente conto.
Sono comunque d'accordo con te quando dici che non è il migliore film di
Cronenberg, ma questo credo che derivi dal fatto che il sesso nei suoi film
ci era comunque sempre e non solo marginalmente entrato. IMO Videodrome è
sicuramente più eccitante e più "vero" nel rappresentare il sesso, seppure
anche lì "malato", in M. Butterfly c'è il sesso più disturbante. Cronenberg
fallisce a metà proprio quando affronta il tema più direttamente, così come
secondo me avevano fallito Ferrara in Blackout e Lynch in fuoco cammina con
me. Il sesso è parte fondamentale della loro filmografia, ma se diventa il
tema unico del film questo fallisce.
Non voglio dire che Crash non mi sia piaciuto, o che Blackout o fuoco
cammina con me siano brutti. Voglio solo dire che il sesso, nella vita o al
cinema, è fondamentale ma non può divenire l'unico e solo argomento di un
film. Per lo meno non di un film che vuole essere veramente un capolavoro
(film di Oshima a parte).
--
"Ora affronterai il mare delle tenebre e ciò che in esso è inesplorabile"
L.Fulci, "L'aldilà"
alexgi...@lycosmail.com
http://web.tiscalinet.it/Sci-fi_cult-movie
http://web.tiscalinet.it/Sci-fi_cult-movie

 (film di Oshima a parte).
Il determinismo meccanicistico di Alessio mi offre il giusto spunto per
intervenire in questo ramificato thread su Cronenberg, il sesso e tutto
il resto.
Penso di essere d’accordo con Giorgini se dico che nessuno ha
rappresentato meglio il peccato della lussuria del grande Oshima in
"L'impero dei sensi" : un uomo e una
donna si isolano da tutto il resto ed esplorano senza sosta ogni
possibilità della loro sessualità, fino ad arrivare alla pazzia. Il
problema è che il "nostro" cinema (e la "nostra"
letteratura) sanno parlarci più di "fissazione erotica" che di lussuria
e vedono quest'ossessione come qualcosa di perverso, di mortifero,
invece che di bello e gioioso. Cronenberg non denuncia proprio questo?
Per caso "Crash" è un film felice, o vitale? Cronenberg e Ferrara
portano sullo schermo l’idea di sesso a cui ormai siamo abituati noi
occidentali in attesa perenne del Terzo Millennio, in un disperato e
pasoliniano anelito di lasciarci alle spalle una storia della sessualità
che ci ha schiacciato, umiliato, disumanizzato fino a ridurre gli uomini
a robot da prestazione, e le donne a macchine da bocchini. Le tematiche
sessuali moderne o post-moderne sono pur sempre "immorali", ma non hanno
la carica eversiva che ad esempio avevano i surrealisti e Buñuel. Contro
tutto questo "meccanicismo" si fece strada a suo tempo la nostalgia di
un furore erotico "primitivo", da "terzo mondo", da cinema popolare e
preindustriale prima dell’avvento degli ipermercati e dei preservativi,
degli assorbenti e dei sexy-shop...
Esempi di lussuria ci diedero ingenuamente certi film del filone hippie
e della contestazione "dura e pura", all’epoca del ’68 e fino al ’77:
storie ingenue di tentata liberazione dall'ossessione determinata dalla
repressione...  Solo Pasolini, con la Trilogia della vita ("Decameron",
"I racconti di Canterbury", "Il fiore delle Mille e una notte") provò a
restituire all'erotismo il suo slancio vitale, la naturale bellezza dei
corpi, attingendo amorevolmente alla migliore tradizione popolare di
culture anche lontane dalla nostra (nel tempo o nello spazio).Dopo PPP
il cinema italiano ha avuto solo pessimi epigoni, autori di porcherie
che oggi cerchiamo disperatamente di rivalutare pur di appigliarci a
qualcosa. E se la rivalutazione parte da noi giovani c’è da
preoccuparsi, perché Imo vuol dire che il male è proprio alla fonte,
alla radice, e probabilmente non c’è da aspettarsi niente di buono per
il futuro, almeno in termini di gaiezza sessuale.
In passato, i grandi della lussuria avevano bisogno del concetto di
repressione del sesso, ma in una società dove la desacralizzazione ha
ucciso ogni mistero, i nostri giorni sembrano aver ucciso
definitivamente il peccato. La pastiglia di ecstasy serve esclusivamente
a ricreare quel retroterra repressivo ormai scomparso, a ridare corpo a
quei fantasmi che tanto cinema e letteratura sul sesso regalarono per
reagire alla repressione. Intanto, nel 1999, un'umanità infelice
(Cronenberg e noi in prima fila tra gli altri) si lancia disperatamente
ad esplorare i pochi peccati rimasti e a cacciarsi sempre più in un
baratro di morte. Questo Pasolini lo aveva capito venticinque anni fa
quando scrisse l’abiura della "Trilogia della vita", un’amarissima e
disincantata autocritica, e girò Salò, definitivo cedimento alla "morte"
da parte della sessualità libera e gioiosa.
Tom

il resto.
[ULTRAMEGACUT]
Me' cojoni...
rob  :-)

Tom
Nella morte vediamo l'esperienza erotica più alta ed allo stesso tempo
sempre irraggiungibile. Ma questo forse ci induce a credere che nella
morte stia il mistero del piacere. Niente di più falso.
Roberto Riccò
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
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Membro della Mano Nera di ICH
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Mi piace il lieto fine; mi piace proprio. (Marlene Dietrich)



Perché "Me' cojoni", o Curti?:-)))
Tom

Perché "Me' cojoni", o Curti?:-)))
Mmmm, dev'essere stato lo spirito di Evil5 che si è impossessato del pc...
Che, ti sarai mica offeso?
^__________________^;;;
pciù pciù
rob

 Che, ti sarai mica offeso?
Ma che dici, mai mi offenderei con te! Tu per me sei un punto di
riferimento, un Maestro, un Vate!:-)))
Tom

riferimento, un Maestro, un Vate!:-)))
Senza la 'r', spero...
^_____^
r___c