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Titolo: Con la forza e con la ragione di Gianni Riotta

Il doppio passo di Blair
Con la forza e con la ragione
di Gianni Riotta
 
Il 14 settembre 2001, con le rovine del World Trade Center fumanti, il 
maggiore dell'esercito americano Sonya Finley, docente all'Accademia di 
West Point, tracciò sulla lavagna un grafico con due curve, Libertà e 
Sicurezza. Se cresce una può decrescere l'altra, spiegò ai cadetti, al 
minimo della libertà e massimo della sicurezza c'è il Grande Fratello di 
Orwell, noi godiamo di libertà, qui in alto nella curva, ma a quanti 
diritti siamo disposti a rinunciare per non restare inermi davanti al 
terrorismo? L'equazione di Sonya Finley, libertà contro sicurezza, è 
l'algebra delle società colpite dalla violenza politica.
Da ieri, con il discorso del premier inglese Tony Blair su emigrazione, 
estradizione e libertà dopo i 52 morti e i 700 feriti della strage di 
luglio a Londra, il calcolo infinitesimale della tolleranza e della 
resistenza al terrore fa un passo avanti. Un passo complesso, ma da cui 
nessun leader potrà prescindere e sul quale la nostra classe dirigente 
(se ancora una ne abbiamo) dovrebbe meditare. Blair ha annunciato 
provvedimenti per estradare con meno burocrazia gli stranieri sospetti 
di legami con il terrorismo, privare della doppia cittadinanza i 
paladini delle stragi, prolungare il fermo dei sospetti fino a 90 giorni 
(oggi sono 14), sciogliere due organizzazioni violente, Hizb ut Tahir e 
al Muhajiron, del fanatico sceicco Omar Bakri Mohammed.
I siti Internet che reclutano kamikaze, li addestrano o diffondono 
propaganda jihadista verranno monitorati e, se recidivi, azzerati. Le 
moschee estremiste rischiano la chiusura, il diritto di asilo sarà 
negato ai militanti qaedisti. «Se necessario» ha detto Blair nel 
discorso leggibile su 
www.number-10.gov.uk
 «rivedremo lo Human Rights 
Act» e mettere le mani ai diritti umani nella patria della Magna Charta, 
che diede asilo a Karl Marx e si innamorò di Garibaldi, è prova di 
quante incognite abbia l'equazione libertà-sicurezza. Il segnale di 
Blair non ha possibili fraintendimenti: «Coloro che hanno abusato della 
nostra tolleranza e socievolezza... coloro che incitano all'odio» hanno 
scambiato la società aperta per decadente basso impero e la democrazia 
per inanità. «Emigrare non è un diritto... chi vive qui gioca secondo le 
regole del nostro stile di vita e ha il dovere di condividerne e 
difenderne i valori».
Il giorno dopo il cupo proclama del compagno di Osama bin Laden, Ayman 
al Zawahiri, che kalashnikov in primo piano ha minacciato nuovo sangue 
in Gran Bretagna, Tony Blair accetta la sfida della forza contro le 
stragi e della ragione nella battaglia delle idee. Le democrazie non si 
faranno piegare per inerzia, se lo stato maggiore salafita punta su una 
mancanza di reazione etica, considerando gli infedeli tutti debosciati, 
il premier inglese dice «Vi sbagliate». Ma resterà deluso chi, in casa 
nostra, si affrettasse senza averlo letto a mettere il feticcio di Blair 
davanti a fracassone campagne di qualunquismo, dai dirigenti della Lega 
Nord che chiudono le moschee con banali pretesti ai Tartarini di 
Tarascona dello scontro di civiltà in salmì. L'offensiva di Blair non 
omologa Islam e terrorismo, ma contrappone «la piccola minoranza 
fanatica... alla buona reputazione della maggioranza dei musulmani» in 
Inghilterra. Dichiara che la chiusura delle moschee intolleranti sarà 
approvata da una commissione «in accordo con la comunità islamica... con 
la totale libertà di culto e nel rispetto della religione e della 
cultura, per decidere come meglio integrare le parti della comunità oggi 
poco integrate ».
Contro i militanti fanatici che abusano della tolleranza civile come un 
rapinatore che si fa schermo di ostaggi innocenti, la scelta inglese è 
fermissima.Ma Blair riconosce che la humma islamica in Europa, la massa 
degli emigranti, non va regalata alla propaganda salafita, spaccio di 
una impossibile rivincita del Califfato islamico a gente che cerca 
lavoro e identità. Non si esita più: la cittadinanza richiede adesione 
individuale al patto civico di tolleranza e non violenza, pluralismo, 
libertà di religione e idee. Una volta che questo giuramento cruciale è 
condiviso, può regnare sovrana la molteplicità di culture e confessioni. 
Novità centrale è l'idea che la «fitna », la guerra civile per 
conquistare le coscienze degli emigranti e sottrarli al richiamo del 
deserto qaedista, si vince usando mano dura con le trame dei killer e 
dei loro ideologi ma coinvolgendo nell'integrazione la maggioranza 
islamica. Blair definisce il piano per una campagna lunga e aspra, 
davanti a cittadini diffidenti e spesso colmi di risentimento: sa però 
che non ci sono alternative al doppio passo, forza e ragione, senza 
decadere nelle mollezze da fine impero, senza blindarsi nella xenofobia. 
Un discorso rigoroso e a tratti pervaso da malinconia illuminista «Avete 
abusato della nostra tolleranza!». Un discorso da condividere perché 
rappresenta, fino ad oggi, la migliore soluzione al dilemma di Sonya Finley.
06 agosto 2005

 06 agosto 2005
Sono completamente d'accordo
-- 
06/08/2005 16.53.45
--------------------------------------------------------------
Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------
http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence

 di Gianni Riotta
Poveretto, qui non si tratta di "mollezze da fine impero" delle quali
peraltro è imbevuta la vita di tutti.
L'impero è finito da un pezzo, se qualcuno ti vuol fare il culo te lo fa,
l'unica cosa realistica da fare è che gli inglesi si ciuccino la botta e
sperino che la prossima non sia peggio. Con i quattro secoli abbondanti di
porcate con cui hanno fatto, disfatto, maneggiato, diviso, colonizzato,
sconvolto i tre quarti del mondo, direi che se la sono in ogni caso cavata
con poco. Tra l'altro, complimenti per gli sfolgoranti successi in terra
irachena. Sarà il caso di ricordare che i servizietti segretucci dei
britannici hanno contribuito non poco alla costruzione della montagna di
bugie servite per giustificare l'aggressione.
Io, INVECE, penso che il "pericolo islamico" sia una scusa fantastica per
permettere a chi comanda di chiudere il conto con qualunque tipo di
dissenso, e chi comanda in questo inqualificabile stivalino ha la faccia di
un borghezio e di uno starace. Io, per paura delle bombe dovrei fidarmi di
questi grassoni corrotti e con la cravatta? Madonna! Allora sì che avrebbe
vinto il terrorismo!

 questi grassoni corrotti e con la cravatta?
Sempre piu' forte il nostro Tom Jihad.
Tempo fa io scrissi un post usando la parola "grassoni" per definire quei
fanatici rabbini molto diffusi a Gerusalemme (e in genere anche molto
grassoni), e il caro Tom mi rispose:
"I grassoni fanatici col cappello e la veste nera" che "pullulano" a Mea
Shearim  sono chassidim che perpetuano in Israele le condizioni di vita, di
studio e di esistenza che erano proprie di gran parte della yiddishkeit
orientale fino a settant'anni fa. [cut]
Di "grassoni fanatici col cappello e la veste nera" "pullulava"
anche l'Europa. A partire dal 1933 qualcuno si incaricņ di distinguere
europei e non-europei usando un metro con ogni evidenza assai simile a
quello del nostro amico, separando gli uni dagli altri in modo definitivo.
Anzi, finale. "
A quanto pare solo Tom ha il diritto di decidere chi si puo' chiamare
grassone e chi no...
saluti
N! Xau
-- 
Se incontri un PCI-PDS  SCANNALO!! il cadavere va buttato ancora agonizzante
in una porcilaia. Loro hanno creato il SISTEMA
(Armando Dupalle)

Tom Joad ha scritto:

quoto totalmente e aggiungerei che siamo ad un passo dal grande fratello 
con la scusa del terrorismo...

 con la scusa del terrorismo...
Mi sembra anche a me, guarda un po' quanti allarmi ci son stati...
facciamoci venire la psicosi.
-- 
Silvio Berlusconi, Ansa 23 giugno
Se l'Authority e' qui il merito e' tutto mio. L'arma vincente? Ottimismo 
e doti da playboy (inaugurazione authority alimentare ue, UOL 21.6.05)

 terrorismo...
ROTFL!
Dai, chi sei?
Claudio? 

 con la scusa del terrorismo...
scusa?
newyork
madrid
londra
scusa un cazzo!

Gianni ha scritto:

però per i finanzieri d'assalto e gli amici degli amici le 
intercettazioni è meglio vietarle ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Vi è più gente che cede alla passività televisiva di quella colpita
dalla radioattività"  Hans Horst Skupy
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 scusa un cazzo!
Quale parte di "hanno appena incominciato e se non ti andava bene dovevi
pensarci prima" non ti č chiara?
Se voi italiani confondete cosě bene geopolitica e partite di pallone, č
meglio che vi occupiate solo del pallone. Invece vi immischiate in cose che
non sapete e non comprendete, ed i risultati sono evidenti nella gang di
criminali a cui avete messo in mano il vostro paese. Che tutto il cosiddetto
"occidente" sia nelle stesse condizioni non rappresenta affatto una
scusante.

 scusante.
questa cosa sarebbe da valutare attentamente e richiederebbe amplie 
prove, secondo me .....nella merda come noi ci stanno in pochi ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)


 prove, secondo me .....nella merda come noi ci stanno in pochi ;-)
fausto ci salverà, stanne certo!
; )

 scusante.
non mi occupo di palloni
newyork
madrid
londra
mi piacerebbe si evitasse di aggiungere il nome di un'altra capitale
mi piacerebbe che il tom (itaGlianostrano) la piantasse di evitare di 
rispondere alle domande
; )

 mi piacerebbe si evitasse di aggiungere il nome di un'altra capitale
Ma se il dentista, dopo che gli dici che ti fa male il dente del giudizio,
ti rassicurasse sul fatto che ci pensa lui, e cominciasse a trapanarti gli
incisivi?
Eppure si e' fatto cosi', i terroristi prosperano in Arabia Saudita, e giu'
a dichiarare guerra all'Iraq. Con la guerra abbiamo dato motivi per vedere
il terrorismo aumentare, altro che seghe (cit).
-- 
Ho un complesso di superiorita' che debbo frenare
(maggio 1994) 

Gianni ha scritto:

hai prenotato i post-it?  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le armi ogni volta più sofisticate che si accumulano negli arsenali dei 
più ricchi e potenti potranno uccidere gli analfabeti, i malati, i 
poveri e i famelici, ma non potranno uccidere l'ignoranza, le malattie, 
la povertà e la fame."  (Presidente della Repubblica di Cuba, Dott. 
Fidel Castro Ruz)


 politica occidentale.
L'italia entra in guerra contro l'afganistan il 7 novembre 2001 con dei 
ritardi sul piano di marcia dovuti al fronte delle proteste .....ora tra 
  settembre e novembre si organizza un guerra se non era già preventivata?
E poi bisognerebbe mettere in conto anche la prima guerra del golfo, e 
le altre scorribande a stelle e strisce per il globo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Alla fine della guerra tra i vinti faceva la fame la povera gente, tra 
i vincitori faceva la fame la povera gente ugualmente". B. Brecht



Suvvia, Claudio, ora stai esagerando con la fuffa fantapolitica.
Sai quanto ci vuole operativamente a spedire un battaglione della Folgore? 
Si chiamano forze di pronto intervento.
E sulla spedizione in Afganistan era d'accordo anche quasi tutta 
l'opposizione.


é anche vero che i piani x la guerra all' iraq eran pronti già da prima..
Tant'è vero che l'Afganistan complicò non poco le cose a Bush..

 l'opposizione.
e chi se ne frega :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice 
binario e quelli che non lo conoscono..."



non è stato dichiarato nessun 'stato di guerra'.  L'Italia ha partecipato ad 
un'azione militare  insieme a forze di altri paesi.
Poi si può discutere se sia stato giusto od opportuno, ma che fosse 
preordinata prima, proprio no.

Gianni ha scritto:

forse ho sbagliato termine... ti va bene "a causa"?
Comunque fai un'equazione... grande fratello a causa del terrorismo, 
terrorismo a causa di cosa? E chi sono i terroristi? E 
fondamentalmente... a non che cazzo ce ne frega dell'Iraq?

_Mela ha scritto:

Noneeee

 
Uhmmmm e la prima guerra del golfo dove la collochi? E il furto dei 
territori palestinesi dove lo collochi? E ... ce ne sarebbero tante da 
collocare!

 territori palestinesi dove lo collochi? 
furto? un consiglio: studia la storia recente, va...

 Mhhh... Gianni?
no-ne!

 discorsi.
Cioè: anno duemilauno, anno zero.
La Storia Universale ha il suo inizio quando le Forze del Male, nate dal
nulla, attaccano a tradimento la patria del Bene. Dio, impersonato dal
salvifico George Bush Jr., interviene per dare Giustizia Infinita ai suoi
Caduti Innocenti.
...No... non mi pare che giri gran che bene! Ricominciamo...
Anno duemilauno. Settembre undici. Profondendo mezzi assolutamente
sproporzionati rispetto all'obiettivo conseguito, qualcuno -etichettato
immediatamente da chissà chi come Osama Bin Laden, capo -unico caso in cui
si dice "capo" su un giornale: gli altri sono tutti leader, patron,
presidenti...- leva dal mondo tremila persone e quattro o cinque
grattacieli. L'autore dell'innovativa operazione urbanistica riesce in un
colpo solo a dimostrare che una delle città più grandi e note del mondo, il
suo cuore finanziario e commerciale, sono vulnerabilissime e che basta
infilarsi nelle maglie di sistemi di sicurezza resi laschissimi dai
consueti, furiosi e sconclusionati "tagli" per fare danni materiali e
soprattutto economici al di là del sostenibile. Detto tra noi, anche
l'aeronautica della Guardia Nazionale dormiva niente male, anche se non è
certo da escludere che dormisse perché i fondi ad essa destinati venivano
centellinati per ragioni elettorali. Ordunque: chi vuoi che si fidi più
-economicamente e finanziariamente- da un pool di scalzacani che si fa
inculare dal primo sceiccaccio che passa? Occorre rimediare, cavoli!
Operazione rimedio: tanto per cominciare, si ammaestrano i media. Il
disastro del giorno, il crollo del WTC, deve sopravanzare in tutti i modi
-sugli schermi, e di riflesso nei ricordi- il fatto che un altro aereo è
andato a fracassarsi sul Pentagono, dimostrando la vulnerabilità del centro
di potere più rompicoglioni del mondo in modo assai meno delicato e
signorile di quello usato nel 1987 da Mathias Rust. Seconda di poi... Bin
Laden...? O chi è questo Bin Laden...? Ragazzi....? Voi lo conoscete....?
Chi, nooooi...? Ma nnooooo.... (e intanto si rimpiattano certe cosette, che
fanno pensare che il nostr'amico fosse pappa e ciccia con la CIA e avesse
reso proprio in Afghanistan servigi eccezionali alla causa della "Libertà
per il Popolo Afghano", quella che andò a finire con Najibullah scempiato
nell'indifferenza generale). Poi si fa il giro delle cineteche e si comprano
tutte le copie disponibili di Rambo 3, quello in cui l'eroe di tutti i figli
di puttana cani e topi di fogna che ho conosciuto da ragazzino -e che ora
"lavorano" nel terziario tignesco che tutti conosciamo- sbudella vivi i
sovietici... ma guarda un po' te i casi della vita! A questo punto, si
omette con ogni cura di giungere alla resa dei conti con un esame razionale
della situazione, dal momento che detto esame avrebbe indicato a quegli
idioti che era soltanto colpa loro e che se andavano avanti su quella strada
la faccenda si sarebbe senza dubbio ripetuta, e si comincia a sparacchiare
su tutto quello che si muove: si invade l'Afghanistan, tanto per cominciare.
Gli afghani a 'sta roba ci hanno fatto il callo, rimpiattano mitra e RPG e
proseguono esattamente come prima, badando ogni tanto a che gli yankee e i
loro piccoli amici non escano tanto dal seminato, pena elicottero tirato giù
a randellate tipo il mese scorso. Tempo venti giorni e gli americani
s'accorgono che, a parte le costruende tresche antirusse a base di oleodotti
e quattrini, sono andati a cacciarsi in una pietraia desolante.
L'impressione non viene certo corretta, neppure sui rotocalchi patinati,
dalle foto delle solite compiacenti riprese senza velo -e, in un caso, anche
senza veli (cfr. "miss Afghanistan". Valeva proprio la pena di mandar gente
a crepare...!).
 P.Q.M., visto che 'sto Bin Laden non c'è verso di beccarlo e sì che tra poco
son quattr'anni, l'Afghanistan sparisce alla chetichella dalle pagine dei
giornali, salvo comparirvi di tanto in tanto, in quindicesima o sedicesima,
e con notizie e considerazioni tutt'altro che entusiasmanti.
"Ancora non basta, certo", - pensano gli azionisti della Northrop e della
McDonnell Douglas (chi si fosse bevuto la panzana della "democrazia" USA si
documenti un momentino sul funzionamento delle lobbies; è agosto, ed il
tempo c'è!): "a guardar bene, perché non facciamo il culo a Saddam Hussein,
quel tipo che gli abbiamo mandato Cheney a battergli sulle spalle perché
facesse il culo agli iraniani intanto che noi si stava dietro il cespuglio
in attesa di saltare al collo di Khomeini? Son tredicii anni che ha un paese
ridotto ad un cantuccio, che da altrettanto tempo bombardiamo un giorno sì e
l'altro pure. Sì, si può fare. Accendiamo il macchinone caricato a
Stronzate©, richiamiamo i lacche' italioti dalle ferie, e sentiamo un po'
gli inglesi cosa si inventano...".
Si arrotano i coltelli, si ungono ruote, si preparano faldoni interi
stracolmi di balle, fotocopie e scopiazzature, e si dà il via all'Iraqi
Freeeeeeeeeeedom nel supremo disprezzo non tanto dell'ONU e delle opinioni
pubbliche mondiali, nel miglior caso etichettate come "vili" o "pilatesche"
da qualche giornalaio italiano la cui nazionalità è di per sé un insulto,
quanto delle più elementari cognizioni del buon senso e dell'opportunità.
Un'occhiata al sussidiario della terza elementare ed un'altra ad una cartina
geografica avrebbero convinto perfino uno scajola della criminosa e
sanguinaria inutilità di quel che si stava per fare. Ma si sa, il Bene vince
sempre, anche se in due anni gli aggressori del popolo iracheno, nonostante
-o forse addirittura grazie ad- elezioni "democratiche" e ad occupazione del
territorio sono semplicemente riusciti a dividere definitivamente il paese e
a fornire mani libere all'Iran la cui eliminazione sta probabilmente
all'origine di tutto questo merdaio. Per chi non si fosse documentato,
ricordo che detto paese, il cui presidente rifiutò a suo tempo di utilizzare
la residenza che gli spettava come sindaco di Teheran trovandola troppo
lussuosa, ha interlocutori affidabili nella maggioranza sciita del "governo"
iracheno (che governa poco e nulla, va beh...!) e, con ogni probabilità, sta
aiutando neanche troppo sotto banco la resistenza sunnita agli aggressori
americani. Tutta roba prevedibile per chiunque, tranne per il manipolo di
differenziali buoni solo per la neuro che in "occidente" passano per
politici integerrimi.
...ecco: adesso mi pare che giri meglio!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 settembre,
Certo? Non e' che per voler difendere gli americani (e va beh, non sei
cosi', ma ci sta bene nel discorso) ti dimentichi di tante altre cose?
Anche solo tra il terrorismo islamico negli Usa, si potrebbe pensare anche
al WTC nel '93. O al Libano '82, Mogadiscio '93, l'Arabia Saudita nel '95 e
96... niente ci dice che il terrorismo islamico e' iniziato l'11/9.
-- 
Ci sono tantissime cose che il governo sta realizzando e che i cittadini 
non sanno. 27/03/2002  

 Noneeee
Anche perchè un nome che finisce per cardato ...è da pratese :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)


 discorsi.
e il precedente attacco alle torri? e tokio? ...e isdraele?   .......
......
....
e piazza fontana, e l'italicus, e via della loggia, e lastazione di 
bologna, e s.benedetto ......e .... devo continuare?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non temo le parole dei violenti, mi preoccupa molto il silenzio degli 
onesti" (M.L.King)


Uno Qualunque ha scritto:

Mmmmmhhhh... cosa mi sai dire di quanti abitanti contava la palestina 
nel 1897, e soprattutto della sua composizione etnica?
Ti do un aiutino... i palestinesi erano 450.000 e gli ebrei 25.000 circa.
Comunque, tra alterne vicende la vita andava avanti abbastanza 
pacificamente fino alla prima guerra mondiale, infatti, la Palestina, 
che faceva parte dell'impero ottomano (sconfitto nella guerra), fu posta 
sotto protettorato inglese e nel 1917, con la dichiarazione "Balfur", fu 
deciso di creare un "focolare domestico" per gli ebrei di tutto il mondo.
Dopo la shoa, nella quale circa 6 milioni di ebrei furono trucidati, 
l'ONU decide la spartizione della Palestina in 2 stati, israeliano e 
palestinese per permettere l'immigrazione nell'area di milioni di ebrei 
provenienti da tutto il mondo... naturalmente ignorando le proteste 
arabe. Ma queste proteste furono zittite dal sig. Ben Gurion che nel 
1948 proclama la nascita dello stato di Israele con capitale a Tel Aviv 
e soprattutto decide di inglobare in Israele anche i territori che 
dovevano essere palestinesi. Dopo la guerra vittoriosa contro la Lega 
araba nel 1949 Israele ebbe rinvigorito l'appetito e diede il via alla 
famosa guerra del sinai nella quale strappò dei territori all'egitto, ma 
gli USA e l'URSS capirono che mantenendo quel gioco ci sarebbero stati 
grossi casini con il resto del mondo arabo e stopparono gli 
israeliani... in seguito a questo nacque l'OLP e poi... storia recente, 
ma vorrei citare il punto di vista di alcuni tra i più importanti 
leaders ISRAELIANI sulla questione:
"Ariel Sharon
Primo Ministro d’Israele, 2001 – ad oggi
"E’ dovere dei dirigenti d’Israele spiegare all’opinione pubblica, 
chiaramente e coraggiosamente, un certo numero di fatti che col tempo 
sono stati dimenticati. Il primo di questi è che non c’è sionismo, 
colonizzazione, o Stato Ebraico senza lo sradicamento degli arabi e 
l’espropriazione delle loro terre.”
Ariel Sharon, Ministro degli esteri d’Israele, parlando ad una riunione 
di militanti del partito di estrema destra Tsomet, Agenzia France 
Presse, 15 novembre 1998.
"Tutti devono muoversi, correre e prendere quante più cime di colline 
(palestinesi) possibile in modo da allargare gli insediamenti (ebraici) 
perché tutto quello che prenderemo ora sarà nostro... Tutto quello che 
non prenderemo andrà a loro.”
Ariel Sharon, Ministro degli esteri d’Israele, aprendo un incontro del 
partito Tsomet Party, Agenzia France Presse, 15 novembre 1998.
“Ogni volta che facciamo qualcosa tu mi dici che l’America farà questo o 
quello…devo dirti qualcosa molto chiaramente: Non preoccuparti della 
pressione americana su Israele. Noi , il popolo ebraico, controlliamo 
l’America, e gli americani lo sanno.”
Ariel Sharon, Primo Ministro d’Israele, 31 ottobre 2001, risposta a 
Shimon Peres, come riportato in un programma della radio Kol Yisrael.
"Israele può avere il diritto di mettere altri sotto processo, ma 
certamente nessuno ha il diritto di mettere sotto processo il popolo 
ebraico e lo Stato d’Israele.”
Ariel Sharon, Primo Ministro d’Israele, 25 marzo 2001 citato dalla BBC 
News Online"...
Siamo troppo avanti? risaliamo un po indietro nel tempo:
David Ben Gurion
Primo Ministro d’Israele, 1949 - 1954, 1955 - 1963
“Noi dobbiamo espellere gli arabi e prenderci i loro posti.”
David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford 
University Press, 1985.
”Dobbiamo usare il terrore, l’assassinio, l’intimidazione, la confisca 
delle terre e l’eliminazione di ogni servizio sociale per liberare la 
Galilea dalla sua popolazione araba”.
David Ben-Gurion, Maggio 1948, agli ufficiali dello Stato Maggiore. Da: 
Ben-Gurion, A Biography, by Michael Ben-Zohar, Delacorte, New York 1978.
“Ci sono stati l’anti-semitismo, i nazisti, Hitler, Auschwitz, ma loro 
in questo cosa c'entravano? Essi vedono una sola cosa: siamo venuti e 
abbiamo rubato il loro paese. Perché dovrebbero accettarlo?”
Riportato da Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), 
pp. 121-122.
"I villaggi ebraici sono stati costruiti al posto dei villaggi arabi. 
Voi non li conoscete neanche i nomi di questi villaggi arabi, e io non 
vi biasimo perché i libri di geografia non esistono più. Non soltanto 
non esistono i libri, ma neanche i villaggi arabi non ci sono più. 
Nahlal è sorto al posto di Mahlul, il kibbutz di Gvat al posto di Jibta; 
il kibbutz Sarid al posto di Huneifis; e Kefar Yehushua al posto di Tal 
al-Shuman. Non c’è un solo posto costruito in questo paese che non 
avesse prima una popolazione araba.”
David Ben Gurion, citato in The Jewish Paradox, di Nahum Goldmann, 
Weidenfeld and Nicolson, 1978, p. 99.
"Tra di noi non possiamo ignorare la verità ... politicamente noi siamo 
gli aggressori e loro si difendono … Il paese è loro, perché essi lo 
abitavano, dato che noi siamo voluti venire e stabilirci qui, e dal loro 
punto di vista gli vogliamo cacciare dal loro paese.”
David Ben Gurion, riportato a pp 91-2 di Fateful Triangle di Chomsky, 
che apparve in "Zionism and the Palestinians pp 141-2 di Simha Flapan 
che citava un discorso del 1938.
"Se avessi saputo che era possibile salvare tutti i bambini della 
Germania trasportandoli in Inghilterra, e soltanto la metà trasferendoli 
nella terra d’Israele, avrei scelto la seconda soluzione, a noi non 
interessa soltanto il numero di questi bambini ma il calcolo storico del 
popolo d’Israele”.
David Ben-Gurion (Citato a pp 855-56 in Ben-Gurion di Shabtai Teveth).
Ma se queste citazioni ti sembrano un po troppo di parte ti consiglio 
questo link:
http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761593689/Questione_palestinese.html
ma poi non dirmi che Bill Gates è un comunista, eh?
ciao

 
fuocherello...
sono di prato

 bologna, e s.benedetto ......e .... devo continuare?
io ci metterei anche lo scudetto rubato ai viola nel 1982
dai gobbacci
; )

 faceva parte dell'impero ottomano (sconfitto nella guerra),
Ti consiglierei di approfondire la questione studiando un po' di libri seri, 
invece che sunti da Bignamino (ad es: il pluricitato 'Vittime' di B.Morris) 

 Guerra INIZIATA dalla Lega araba.
Cioe', se gli svizzeri invadessero l'italia e qualcuno gni sparasse, 
avremmo iniziato noi ?
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 dai gobbacci
Terorismo psicologico?  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Vi è più gente che cede alla passività televisiva di quella colpita
dalla radioattività"  Hans Horst Skupy


 dai gobbacci
Terorismo psicologico?  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Vi è più gente che cede alla passività televisiva di quella colpita
dalla radioattività"  Hans Horst Skupy


 
Ho visto un plotone di guardie svizzere marciare verso roma, che famo 
dichiariamo guerra?
.......no mi dicono che erano destinate al vaticano ....che famo 
sentiamo se gli serve qualcosa?
;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari,
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un
effetto del nostro tempo."
Tiziano Terzani


 desertico,
...Piuttosto con gran parte del territorio acquistato (legalmente) dai 
latifondisti arabi.Ciň non toglie che durante la guerra del '48 (che come 
hai ricordato giustamente te fu dichiarata dagli stati arabi, non dal nuovo 
stato) una buona fetta di palestinesi fu fatta 'sloggiare' con le cattive 
dall'esercito israeliano, un'altra parte sfollň volontariamente dalle zone 
di operazione militare (come succede in tutte le guerre), e a ciň si 
aggiunse l'invito da parte della radio araba a lasciare le terre tanto ci 
sarebbero ritornati sulle ali della vittoria....
Ah, durante gli anni '30, la popolazione palestinese nei territori 
'colonizzati' dagli ebrei quintuplicň x effetto delle immigrazioni da Egitto 
e Siria (c'era lavoro, evidentemente..)
Quelli sono da considerarsi autoctoni o colonizzatori?

 Inghilterra?
Oh beh, ai polacchi nel settembre 39 fece comodo.


 proclamata la libera repubblica cinese. 
Oddio se la risoluzione ONU prevede che essa si estenda sul territorio 
di Prato  .....io ci stò   :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)


> la libera repubblica cinese.
..con la differenza che:
1. in Italia non c'è mai stata una interrotta presenza di comunità cinesi da 
3500 anni
2. i cinesi non sono originari  di Prato e poi emigrati in Cina, prova ne è 
che tra pratese e cinese ci sia qualche differenza, nella  lingua.. nè mi 
risulta che si salutino da secoli con un "L'anno prossimo a Paperino".
3. in Italia (intesa come territorio) uno Stato c'è già..., antecedente 
all'immigrazione cinese.. 

Marco Vannini ha pensato forte :

Insomma, se si rifanno vivi gli Etruschi son cazzi!



Ehhh, ma gli etruschi (almeno in parte) siam noi! 

 
In effetti la risoluzione ONU stabiliva la nascita di 2 stati: uno 
israeliano e uno palestinese... solo che è stata attuata a metà.. o 
meglio, l'allora presidente israeliano Ben Gurion decise che di stati ce 
ne doveva essere uno solo comprendente anche quei territori che in 
teoria dovevano essere palestinesi (vedi la tristemente famosa striscia 
di Gaza).
Per quanto riguarda il perchè gli altri stati arabi abbiano dichiarato 
guerra la storia è piena di pretesti simili, vedi prima e seconda guerra 
mondiale. Tali pretesti in realtà erano abbastanza fondati in quanto lo 
stato di Israele era la testa di ponte in medio oriente per 
l'imperialismo americano ed inglese e poi permetteva di controllare lo 
stretto di Suez, che allora era una importantissima via di comunicazione 
il cui controllo dava enorme potere.
Poi, il conflitto ha preso strade "religiose", ma all'inizio era solo un 
discorso di spartizione di territori. La mancanza di una seria presa di 
posizione internazionale su quei fatti (sempre bloccate dagli USA) ha 
creato terreno fertile per i terroristi e i loro teorici che l'hanno 
messa sul piano religioso/culturale ed oggi ne paghiamo tutti le 
conseguenze.

Marco Vannini ha scritto:

tipo la bibbia? Per me le pubblicazioni fatte da gente di parte non 
contano un bel niente... si può affermare tutto e il contrario di tutto, 
dipende dalla bandiera che si è adottati ma non capisco come si possa 
negare l'evidenza dei fatti!! Io ho solo citato i fatti storici...
Ti ho pure citato i leader israeliani, che vuoi di più?

Marco Vannini ha scritto:

Questa mappa della divisione della palestina in base alla risoluzione 
onu  ti va bene?
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/partmap.html

 ..con la differenza che:
La differenza piu' che altro e' che gli attuali palestinesi sono vissuti in
uno stato di sottomissione a Israele, tutti conoscono almeno qualche morto
durante l'occupazione, che abbiano ragione o torto, vagli a spiegare che i
loro casini non derivano dagli israeliani che gli sparano, ma dalla Lega
araba (ammesso che sappiano cos'era, o che lo sapessero allora).
-- 
Arafat mi ha chiesto di dargli una TV per la striscia di Gaza; gli mandero' 
Striscia la notizia. (7 marzo 1997 sul 'Corriere della Sera')

 dovevano essere palestinesi
Grossissima balla.

>
..quindi sei cosciente che quello che stai scrivendo sono un mucchio di 
cazzate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:agpKe.46387$2U1.2...@news3.tin.it...

cosa vuol dire 'mi va bene?' era la spartizione prevista dall'ONU, Israele 
l'accettò, la lega araba no. Punto.


Israele l'accettò??!?!!?!??!
Com'è il tempo su marte?

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:dddb7f$a50$1...@area.cu.mi.it...

la frase era riferita al tuo 'Per me le pubblicazioni fatte da gente di 
parte non
contano un bel niente... '
E poi cosa c'entra la Bibbia? Mi sto riferendo al conflitto mediorientale. 
Su quali documentazione "non di parte" basi le tue affermazioni? 


D'accordo.
Ma  sarebbe anche l'ora che i loro dirigenti gli spiegassero che tutti i 
loro mali vengono, oltre che da Israele, anche dalle immani cazzate che i 
loro leader hanno fatto nel corso di 70 e + anni (a cominciare da quando 
erano divisi in fazioni in lotta tra loro durante il mandato britannico). X 
ora si assiste cmq ad un progresso, non di poco conto, che a differenza di 
Arafat Abu Mazen dice le stesse cose in inglese ed in arabo..
Ma questo cmq non c'entra nulla con la discussione, che riguarda il fatto 
che su un fatto estremamente complesso come questo ognuno si senta in dovere 
di sparare cazzate attinte da dove fa più comodo secondo i canoni del tifo 
da stadio (da una parte e dall'altra, s'intende)..
Almeno l'umiltà di documentarsi e di porsi delle domande..

 Com'č il tempo su marte?
Su marte non lo so, ma temo che tu non sappia nemmeno che tempo fa a Prato. 

 Weidenfeld and Nicolson, 1978, p. 99.
e allora?

 da stadio (da una parte e dall'altra, s'intende)
E' complesso, si'... e palestinesi e israeliani sono entrambi vittime. Se
tra gli effetti ci sono gli attentati e le incursioni dell'esercito, tra le
cause ci metterei pero' non tanto gli eventi di 60 anni fa, quanto l'usare
gli arabi come ariete contro Israele, e le pessime politiche di vari
governi israeliani, tipo quella degli insediamenti.
-- 
Come 'famiglia Italia' dobbiamo essere ottimisti. Perche', nonostante una crisi
europea le cose stanno andando per noi meglio degli altri. (Adnkronos 20/12/2003)


Penso tu voglia dire: 'l'usare i palestinesi come ariete contro Israele da 
parte dei paesi arabi' (che del resto non hanno mai mancato di disciminare 
od addirittura massacrare i loro (a parole) 'fratelli'.
Quanto alla politica degli insediamenti, ho una sola parola: sciagurata. Si 
può giustificare un'occupazione a scopo militare di breve  periodo, non 
certo una che dura da quasi quarant'anni accompagnata da una colonizzazione 
strisciante (anzi, non tanto strisciante...). poi tanto  tutti i nodi 
vengono al pettine..

 Penso tu voglia dire: 'l'usare i palestinesi come ariete contro Israele
Si', certo...
-- 
I giornali sono faziosi con me: tutti i sorci sono usciti dai buchi.
(08.06.94)

Mah... io ti ho detto la "mia" verità... stò ancora aspettando 
la "tua", finora hai solo affermato che dico balle, senza 
confutare nulla... sigh.. dovrò morire nell'ignoranza?
Ti prego illuminaci dall'alto della tua onniscenza... i 
palestinesi sono tutti dei mitomani? Sono stati loro ad invitare 
gli ebrei e ora li vogliono cacciare? L'Onu ha emesso un sacco 
di risoluzioni di condanna di Israele (senza contare quelle 
bloccate dal veto USA)... tutte cazzate? Tu hai la verità?
per favore non lasciarci nell'oscurità dell'ignoranza... cerca 
di postare in maniera intelligente, grazie
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it


..peggio 

 di postare in maniera intelligente, grazie
è quello che tento di fare, ma di fronte a certi interlocutori bisogan fare 
come coi bambini piccini..

 
Ma tu non lo fai perchè ai bambini piccini le cose le si 
spiegano... casomai sono i bambini piccini che dicono agli 
amichetti: "non è vero!", "perchè?", "perchè si!", "perchè 
si?","perchè lo dico io!", "e perchè lo dici tu?"... ecc.ecc.


che cazzo di discussione č? 
Vaglielo a spiegare a questi qua :-\
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 tutti, ma non mi sembra che sia molto attuata,
Ah, perchè spettava agli israeliani costruire uno stato ai palestinesi? 

 si?","perchè lo dico io!", "e perchè lo dici tu?"... ecc.ecc.
evidentemente pensavo che tu fossi un po' + grandicello e ti avevo 
semplicemente invitato a documentarti meglio.
Mi hai risposto che 'libri di parte' non li prendi in considerazione (senza 
sapere nemmeno di cosa si tratti), anzi, hai citato la bibbia..
LA questione mediorentale è affar serio e complesso, e non penso proprio che 
si possa spiegarla in un post.
Si possono invece confutare le cazzate che uno via via spara (come quella 
tua di sopra) con relativa facilità. 

 invece che sunti da Bignamino (ad es: il pluricitato 'Vittime' 
di B.Morris) "
"quindi sei cosciente che quello che stai scrivendo sono un 
mucchio di cazzate."
ciao paparino


mucchio di cazzate."
Ma non lo sai che qui dentro uno che non la pensa come i Kompagni dice
solo cazzate fino a prova contraria?


tommyover ha scritto:

Chi sarebbe il compagno?


 Vaglielo a spiegare a questi qua :-\
Google ti è amico  (cit.)  :-P
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Gli asiatici sono ormai in grado di imitare perfettamente, a costi 
dimezzati,
tutti i nostri prodotti di alta qualità, dalle scarpe di Prada ai libri di
Oriana Fallaci, pubblicati a Hong Kong da un giovane editore
psicopatico proveniente dal kung-fu."    Michele Serra  L'Espresso
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
NO!

 solo cazzate fino a prova contraria?
Questa frase e' una di queste :-)
-- 
Vendere la Fininvest? Non ci penso nemmeno. Non sono mica matto, ho 5 figli 
da mantenere. (01.05.94)

Questa frase e' una di queste :-)
Toh, si vede che il re del "Documentati" (cit.) si è sentito tirato in
ballo ;-)
