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Titolo: CALDAIA

Salve. E' stata convocata un'assemblea per sostituzione caldaia.
Ho chiesto il motivo e qualcuno mi ha detto che non è a norma visto le 
ultime leggi (lombardia). Altri che non funziona più bene. Qualcuno sa 
di leggi nuove in Lombardia? La caldaia è lì da 36 anni. Nel caso fosse 
perchè non funziona più bene, debbo pretendere una valutazione scritta 
da parte di un tecnico? Parlano di 32.000 euro (per 24appartamenti).
Luca

 ha scritto nel messaggio 
news:4fccfc21$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

Penso si riferisca alla norma regionale che obbliga ( anche se mi pare ci 
sia stata una proroga ) i condomini ad implementare la contabilizzazione del 
calore...con l'occasione, se si sostituisce anche la caldaia con una di tipo 
a condensazione, si può usufruire del contributo erariale del 55% sulla 
spesa complessiva... 
 


   Non ti paiono tanti 36 anni ? Quale è il tipo di combustibile che
   utilizza ? Quale è la sua resa in percentuale ? Quanti euro di
   manutenzione spendete annualmente? Il terzo responsabile aggiorna
   annualmente il libretto ? La caldaia è iscritta al CURIT ?
   Venendo al dunque il Tecnico manutentore nell'ultima verifica
   ha dato l'ok per il suo funzionamento ?
   w

   Non ti paiono tanti 36 anni ?
 
Nel mio condominio, 15 utenze, è installata una caldaia dalla costruzione 
dell'edificio, 1973 e funziona ancora egregiamente. Nata a gasolio, da una 
ventina di anni, forse meno non mi ricordo, approfittando degli incentivi 
siamo passati a metano, cambiato il bruciatore, fatti gli allacciamenti 
e.... speriamo che duri ancora 30 anni.
Il prossimo anno o quello successivo si dovranno installare le valvole 
termostatiche, praticamente un botto di installazione e, non ho ancora 
approfondito la materia ma per sentito dire un botto anche di gestione.
 
Cordialità
Gi 
 

 Valutate l'idea davvero allora di farvi ciascuno l'impianto autonomo
 
   Se provi dal sito da te esposto vedere i px per quelle a condensazione
   il calcolo varia molto:
   -24 caldaie a circa 900 euro/cad = 21.600 Euro;
   -24x6(media)contabilizzatori calorie a circa 110 euro/cad=15.840 Euro.
   Non aggiungo altra spesa di idraulico e siamo già a 37.440 Euro.
   Vedi un poco tu se 32.000 euro sono troppi!!!
   w


   E quindi...stai facendo le mie stesse considerazioni, ovvero che una
   caldaia o per obsolescienza o per norme piu' restrittive non può
   durare così tanto. Infatti Voi l'avete adeguata alle norme 20 anni fa
   da gasolio a metano, spendendo dei soldi, ora fra un paio di anni
   dovrete apportare nuove modifiche imposte dalle norme che entreranno
   in funzione...altri soldi... e tu asserisci che sono tanti........
   non vedo perchè Luca si debba meravigliare di ciò.
   w
 


Anche noi negli anni l'abbiamo adeguata. E non mi meraviglio del prezzo, 
anche perchè dentro c'è un sacco di roba (valvole comprese).
Abbiamo anche un preventivo per la sola caldaia di circa 8.000 
euro...solo caldaia.. Se non c'è l'obbligo, non è meglio aspettare prima 
che cambino ancora le norme?
Grazie
Luca

 Luca
 
   Il futuro ï¿œ la caldaia a condensazione...se vai su Google e clicchi un
   poco.......cerca le normative imposte nei prossimi anni dalla Regione
   Lombardia. Scusami , ma ora sono un poco pigro per trovartele.
   w

   in funzione...altri soldi... e tu asserisci che sono tanti........
 
Io ho asserito che sono tanti soldi? oibï¿œ!
 
Buona serata
Gi 
 

 Luca 
 

 Luca
 
io non vivo in lombardia, bensi al centro sul mare ma mi permetto di 
osservare:
- se non � a norma lo dovrebbero dire con rammarico, e non come immagino io 
che facciano certi inquilini
- se non � a norma non sono sicuro che la norma la si raggiunga con la 
sostituzione della caldaia, piuttosto che semplicemente con l'installazione 
dei contabilizzatori.
- le vostre ultime leggi sono abbastnanza perentorie e restrittive ma vale 
la pena documentarsi con esattezza e certezza
- che non funzioni pi� bene non lo devono dire i condomini per partito preso 
ma secondo me il manutentore (ove non sia per� interessato a vendervene una 
lui), forse meglio un tecnico senza conflitto di interessi.
- una caldaia di 36 anni se va bene non significa in s� obbligo a 
sostituirla, vuol dire solo che a suo tempo avete fatto un buon acquisto 
(ovviamente verificate quanto costa attualmente la sua manutenzione se per 
caso � malandata)
- a seconda della vostra legislazione vigente valutate se invece di 
condensazione e contabilizzatori non sia ammesso, e sufficiente mettere solo 
i contabilizzatori e una centralina climatica con sonde, costa molto meno e 
appunto forse ve la ammettono.
- a me hanno voluto per forza installare una condensazione, il cui risparmio 
sul consumo � stato determinato non da essa caldaia ma dai contabilizzatori, 
ma lo dico perch� per 10 abitazioni � costata 12000 euro, che diviso 10 e 
moltiplicato per 24 fa 28800, come se il costo fosse proporzionale al numero 
di abitazioni (mah...), il vostro preventivo di 32000 mi pare esagerato, a 
meno che non comprenda la serie completa dei contabilizzatori ( e vogliamo 
pure tener conto di questo abisso di differenza prezzi fra centro e 
norditalia, sar�...).
Comunque cerca di documentarti tu in prima persona, onde essere in grado di 
obbiettare qualcosa nell'assemblea che in genere � costituita da fanatici e 
ignoranti. 
 
 

 da parte di un tecnico?
 
   No nessun condomino può pretendere nulla, ma solo convincere una 
   maggioranza a deliberare qualsiasi modalità di gestione condo-
   miniale.
   felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Io ho asserito che sono tanti soldi? oibò!
 
   Hai scritto :< per botto di installazione.........e botto di gestione>
   ed io, forse erroneamente ho inteso " soldi ".
   Ciao e buona notte
   w
 


La normativa regionale obbliga a sostituire la caldaia solo se non si 
raggiungono alcuni requisiti minimi di rendimento.
 
Dalla DELIBERAZIONE N° IX / 2601 Seduta del 30/11/2011 della regione 
Lombardia risulta:
 
Qualora in sede di ispezione l’impianto non raggiunga i limiti minimi 
di rendimento di combustione previsti per legge, il responsabile dovrà 
inviare all’Ente Locale competente una copia del rapporto di controllo 
tecnico, redatto in data successiva all’ispezione e nei tempi previsti 
dall’Ente Locale stesso da un tecnico abilitato che attesti il rientro 
nei limiti previsti. Ove ciò non accada, il responsabile sarà tenuto a 
sostituire il generatore di calore entro 180 giorni dall’ispezione.
I limiti individuati in base alla data di installazione del 
generatore, sono:
- caldaie installate antecedentemente al 29/10/93:
	per tutte 	rendimento ≥ 82 + 2LogPn
- caldaie installate dal 29/10/93 fino al 31/12/97:
	per tutte rendimento ≥ 84 + 2LogPn
- caldaie installate dall’1/1/98 fino al 07/10/05:
	Caldaie standard: rendimento ≥ 84+2LogPn
 
L'installazione di termoregolazione e contabilizzazione è obbligatoria 
per tutti gli impianti con scadenze che dipendono dalla anzianità 
della caldaia e dalla sua potenza.  Per caldaie installate prima del 
'97 deve essere realizzata entro il 08/2012 (salvo rinvii).
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
 

 La normativa regionale obbliga a sostituire la caldaia (cuttone) ......
 
Questo è l'unico post esauriente in risposta al quesito.
Ed aggiungo: trovatemi in casa vostra un componente complesso come una
caldaia (es.: frigorifero, televisore, forno....) che funzioni bene ed
ininterrottamente da 36 anni !!!!
 
 
    Rebrac
 
 


non intendo difendere niente aprioristicamente, ma devo dire che possiedo un 
Frigorifero Bosch da un centinaio di litri, perfettissimamente funzionante 
dall'estate del 1967.(unonoveseisette)
Succede, non si puo' escludere 
 
 

 bene ed ininterrottamente da 36 anni !!!!
 
Voglio aggiungere che una delibera del 23/05/12 rinvia al 2014 
l'applicazione della contabilizzazione e termoregolazione se 
sussistono le condizioni.
 
Sul sito del CURIT sono disponibili le delibere
 
http://www.curit.it
 
 
È probabile che nel condominio di Luca sia sufficiente approvare un 
piano di ristrutturazione da concludere entro il 2014.



 
   Vai a casa di Gi_pll......::-)))
   Ciao w

 1967.(unonoveseisette) Succede, non si puo' escludere
 
Vero!  Al mio paese (Finale Emilia) il terremoto ha reso inagibile il 
ponte sul Panaro costruito 10 anni fa mentre il vecchio ponte 
ricostruito nel 1946/48 dopo i bombardamenti del '45 ha resistito 
senza danni!


   Vai a casa di Gi_pll......::-)))
 
A casa di mia suocera c'è un frigorifero, che dovrebbe essere 100 o 125 
litri, boh, marchio, su due piedi, non son sicuro se sia Indesit o Ignis, 
comunque perfettamente funzionante da 51-52 anni.
E guai a toccarglielo.
 
Gi 
 

 Gi
 
   Ecco perchï¿œ poi siamo il "paese" con i maggiori consumi energetici.
   Almeno un primato lo deteniamo....sempre ultimi eh no!!!
   Ciao w.:-)))


 
ah, dimenticavo, in altra casa 3 anni fa abbiamo sostituito un FIAT di 220 
litri che comunque congelava, altro che raffreddare, ma era rovinatello di 
carrozzeria, lucine, accessorietti, e anche per approfittare degli 
incentivi, ed era in opera dal 1960, quindi 49 anni. 
 
 

   Almeno un primato lo deteniamo....sempre ultimi eh no!!!
 
Certo, perchï¿œ i nuovi prodotti vanno ad acqua. Che da allora, gli 
elettrodomestici e non solo, siano migliorati sotto tutti i punti di vista, 
quindi anche sotto il profilo del consumo energetico, ï¿œ un fatto e non mi 
ritengo abbastanza idiota da non sostenerlo. Ma ï¿œ anche un fatto che i 
prodotti, qualsiasi sia la categoria merceologica, non sono piï¿œ fatti per 
durare ma per essere rottamati entro breve tempo; giusto per sostenere i 
profitti annuali delle aziende.
La logica dei "mercati" o sarebbe meglio dire dei profitti sfrenati, ï¿œ 
quella che se quest'anno un milione di italiani cambiano l'auto il prossimo 
anno mi aspetto di venderne almeno un 10% in piï¿œ, altrettanto l'anno 
successivo. E se non lo si fa veniamo minacciati di creare disoccupazione. 
Ho detto italiani ma vale per qualsiasi bandiera.
Ah, dimenticavo, in casa ho un'aspirapolvere a traino della Hoover ricevuta 
come regalo di nozze nel 1974 e non ho la minima intenzione di rottamarla.
Buon pomeriggio
Gi
Pur di vendere, qualche lobby ha spinto per l'adozione di nuove lampadine 
facendo credere che le vecchie ad incandescenza erano la causa di tutti i 
mali del mondo. Davvero? E perchï¿œ non parlare dei sacchetti di plastica? 
Sono stati eliminati, con somma gioia di tutti, quasi tutti, perchï¿œ una 
minoranza di idioti li disperdevano nell'ambiente. Siccome ci sono degli 
imbecilli che causano morti guidando ubriachi perchï¿œ non si proibiscono le 
macchine?
E' chiaro l'intento polemico, mi pare; ma fino in fondo?! Bah!! 
 

 Buon pomeriggio
 
   Pure a te ...pardon.. buona serata ormai.
   w

  Vedo comunque che un "ròtamat" a casa tua ci "sguazzerebbe".
 
Ti ringrazio del complimento.
Se può aggravare il giudizio ti informo che posseggo ancora una 
semiautomatica Chinon del '74, anche lei perfettamente funzionante.
 
Buona serata a te
 
Gi 
 


   Speriamo non ti esploda il colpo in canna....visto la vetustità.
   Spero ti sia evidente la mia ironia.........che non vuol essere
   ne maleducazione nei tuoi confronti ne supponenza.
   Ogniuno è libero di vivere come meglio crede, purchè non sia di
   pericolo alla vita altrui.
   Ciao w.:-)))

degli uffici e non viceversa.
 
Cosa e' il CE?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Cosa e' il CE?
 
Una volta c'erano i Centri Elettrocontabili, diventati poi Centri 
Elettronici quindi Centri Elaborazione Dati.
 
Gi