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Titolo: comevolevasidimostrare

Vabb� che era il Catania, ma se si fanno tre gol ce ne possiamo sbattere 
anche degli arbitri, anche con un attacco dimezzato. 

 anche degli arbitri, anche con un attacco dimezzato.
Mi sembra tu stia totalmente ribaltando i termini della questione
Grazie al cazzo che se segni 3 goal � probabile che tu riesca a vincere 
comunque, resta il fatto che no n� che ne puoi segnare 3 tutte le domeniche 
e che non si capisce perch� aver segnato 3 goal debba far dimenticare 5 
episodi arbitrali negativi in una partita.
A Torino e con la Lazio ne bastava uno in pi� per partita e quei goal in pi� 
li avevamo segnati
-- 
Gehrig
Non ho mai pagato un giudice in vita mia.
Io amo il piacere della conquista. 

 dimenticare 5 episodi arbitrali negativi in una partita.
Infatti torno in polemica con la tua posizione di allora e con quella di 
tutti i piagnoni contro gli arbitri. Non che gli arbitri non siano cos�, ma 
per noi le uniche armi per rendere inutili le loro insipienze sono il gioco 
ed i gol, come ebbi a dire appena tre o quattro giorni fa. Quindi 
comevolevasidimostrare

 anche degli arbitri, anche con un attacco dimezzato.
Hai ragione, ma nel campionato italiano sono poche le partite che la 
Fiorentina pu� vincere per manifesta superiorit�. La maggior parte si 
risolvono di misura, magari su calcio da fermo o su rimpallo, e vista la 
classifica corta, come lo � stato anche negli altri anni, avere 5 punti in 
pi� o in meno cambia completamente la stagione. 

 tre o quattro giorni fa. Quindi comevolevasidimostrare
Il comevolevasidimostrare funziona con squadre come il Catania
Se quanto successo oggi succedeva contro lam Juve perdevamo di sicuro
Perch� � normale, 5 episodi tutti per un verso determinano una partita 
equilibrata


 ha scritto nel messaggio 
news:M8kHm.88330$1s6....@twister2.libero.it...

Determinante � soprattutto il momento in cui ti vengono tolti
Questo � il momento in cui si determina chi va a lottare per lo scudetto e 
per i primi posti.
Rubarci 7-8 punti in questo periodo determina per cosa andiamo a lottare


 equilibrata
Io mi sono solo rotto i coglioni a ridurre il succo di una partita agli 
errori arbitrali e cerco di guardare anche il resto. Certo, giocar bene e 
segnare non ci garantir� al cento per cento, per� � un bel passo avanti. 

 anche degli arbitri, anche con un attacco dimezzato.
Ti quoto pienamente e non aggiungo nient'altro.

 
Giusto ma non possiamo sempre far finta di niente.oggi abbiamo vinto e 
con merito ma se dopo l'espulsione de Dainelli perdevamo 2 a 1 eravamo 
tutti qui a logorarci contro l'arbitro.

 errori arbitrali ....
e mi piacerebbe giocare ad armi pari e non da handicappato qualsiasi
battaglia mi si presenti davanti.
E quello che dici tu,. non è proprio vero per niente, se l'arbitro non
si fosse accorto dalla reazione di tutti quelli del Franchi che aveva
esagerato e stava rischiando grosso tutto, certamente non avrebbe
ammonito per la seconda volta quel cretino catanese e noi adesso
saremmo qui a grattarci le palle nartravorta.
E qui come dappertutto, ci hanno scassato il cazzo i prepotenti e i
ladri, sia che ci rubino le partite sia che si fottano le minorenni e
le facciano ministre.
Il rispetto ce lo meritiamo e se non ce lo danno ... la maiala di su'
ma'!!!!
Ramòn

 errori arbitrali e cerco di guardare anche il resto.
Io guardo il resto e mi sono rotto i coglioni che si debba fare 100 per 
ottenere 50 perch� non si combatte ad armi pari


 anche degli arbitri, anche con un attacco dimezzato.
Inisse, te non fai i conti con il morale dei giocatori.
Se giochi bene e sistematicamente ti mettono i bastoni tra le ruote ï¿œ 
anche umano buttarsi giï¿œ e deconcentrarsi. Meno male che i nostri 
ragazzi hanno un grande condottiero.

 hanno un grande condottiero.
Infatti, lo sport e il calcio in particolare vive sull'entusiasmo dei 
protagonisti
Se puntualmente vieni affossato hai voglia te a dire "basta segnare 3 goal"


 hanno un grande condottiero.
Il quale infatti nell'intervallo - e sono parole sue - ha galvanizzato i 
giocatori su questo punto, forse non con gli stessi miei argomenti, ma credo 
abbastanza vicini.

 ha scritto nel messaggio 
news:hcklsc$580$1...@tdi.cu.mi.it...

S�, ma una cosa � farlo mentre sei in ballo.
Abocce ferme infatti Corvino � andato a farsi sentire


 abbastanza vicini.
Certo, perï¿œ, non si fosse vinto, non credo che si sarebbe mostrato 
dispiaciuto per la scarsa verve della squadra o  detto che i suoi 
giocatori avrebbero dovuto farne tre.

 anche degli arbitri, anche con un attacco dimezzato.
Fino ad un certo punto. Che gli arbitri sbaglino ci sta, come disse ad
un giocatore un arbitro di terza "ti sei mangiato due gol grossi come
una casa e non t'ho detto niente, per un angolo mi vieni a rompere i
coglioni?", però a me non è piaciuto l'atteggiamento di Tagliavento
dopo il pareggio di Mascara., quando ha cominciato a fischiare a senso
unico (tutto a favore nostro) e non s'è fermato fino al secondo gol di
Marchionni. Poi, magicamente, la partita si è calmata e anche lui ha
ricominciato finalemente ad arbitrare con giudizio.
Lo spettatore qualunque che deve pensare? Che l'arbitro indirizza le
partite? Che decide il palazzo? Che Saccani, Rosetti, Morganti,
Tagliavento, tre internazionali, uno che arbitra con la deroga, cioé
il fior fiore dell'aia, siano tutti scarsi?
Secondo me, questo però è un discorso *molto* più ampio del Fiorentina
- Catania 3-1, il limite grosso del calcio è che si è dato in mano ad
una sola persona il potere di decidere una partita, grazie alla
formula della "discrezionalità".
Non si può convivere con una situazione di questo tipo quando ogni
decisione può valere milioni di euro.
Nel baseball, ad esempio, parlo di MLB, tanto per citare uno sport in
cui girano parecchi milioni di dollari, forse anche più ricco del
calcio italiano (gli Yankees hanno speso 150 milioni di dollari
quest'anno, come tutti gli anni), per interpretazioni dubbie come il
fuori campo di Rodriguez al quarto inning dell'altra notte, durante la
terza partita delle World Series, si sono riuniti a sinedrio tutti e 6
gli arbitri in campo. Dopo qualche minuto di conclave, siccome non
erano sicuri di quello che avevano visto (in 6 in un campo che è la
metà di un campo di calcio), hanno deciso di controllare la moviola
per vedere dov'era finita la palla. Per la cronaca era un fuori campo
perché in effetti la palla aveva colpito una telecamera posta sulla
parte superiore del recinto del diamante, ma in pochi degli spettatori
e giocatori se n'erano accorti. E' stato assegnato il double home run
(due punti a NY) e grazie a questo gli Yankees hanno sbancato
Philadelphia portandosi 2-1.

 fior fiore dell'aia, siano tutti scarsi?
S�, sono decisamente scarsi. E Tagliavento, se la memoria non mi fa pippo, fu 
l'arbitro di Roma Fiorentina l'anno scorso, qualcuno forse avrebbe da 
obiettare su quella direzione.

 formula della "discrezionalitï¿œ".
quoto abbbbestia
un arbitro solo, con un aiuto dalle tecnologie prossimo allo zero,
con un regolamento, in diverse parti, interpretabile a piacimento
e' tutto mostruosamente evidente, eppure qualcuno trova anche il
coraggio di difendere tesi contrarie

 Sì, sono decisamente scarsi.
Hp:
i migliori arbitri italiani sono decisamente scarsi
E' un dato di fatto inconfutabile che tra tutti gli arbitri del mondo,
gli italiani sono tra i migliori (Rosetti non a caso è stato eletto il
miglior arbitro del 2008)
Ts:
gli arbitri sono (quasi) tutti scarsi
Ionis, non me la bevo.

 Ionis, non me la bevo.
Allora resta con la sete, ma io la penso cos� lo stesso. E mi sembra che i 
fatti domenicali, su quasi tutti i campi, mi diano ragione. Che poi anche il 
resto del mondo non brilli � un altro paio di maniche. Del resto Soriano A 
ladr en ce lo ricordiamo tutti 

 fatti domenicali, su quasi tutti i campi, mi diano ragione.
Devo ammettere però che danno ragione anche ai complottisti, anche se
io non sono fra quelli.

ricominciato finalemente ad arbitrare con giudizio.
Io lo ricondurrei al fatto che, come spesso succede, ti accorgi di aver 
fatto una cazzata e allora, forse inconsciamente, tenti di rimediare 
favorendo la squadra danneggiata. Non � giusto, ma molti arbitri con scarsa 
personalit� lo fanno.

 personalità lo fanno.
Difatti è proprio quello che penso anch'io. Questo dimostra però
quanto un arbitro possa condizionare una partita e quanto sia
influenzabile da fattori esterni alla partita (atteggiamento del
pubblico, blasone della squadra, giramento di coglioni personale, quel
giocatore che gli sta sul cazzo perché una volta l'ha fatto fesso...).
E' logico che tutto ciò sia ancora possibile? E soprattutto cui
prodest?

 pubblico,
Ieri l'atteggiamento del pubblico � stato probabilmente determinante. 

 Ieri l'atteggiamento del pubblico è stato probabilmente determinante.
Anche mercoledì, ad esempio.

 Anche mercoled�, ad esempio.
Non lo so, non c'ero 

 anche degli arbitri, anche con un attacco dimezzato.
Quoto.
Pikkio 

Vabb� che era il Catania, 
Ad esempio se erano i gobbi avevamo perso (e tra la'ltro coi gobbi
molto probabilmente non ci abbiamo vinto per un gol regolare non
assegnatoci).
Ovvio bisogna pensare a giocare bene e buttarla dentro senza
appigliarci agli arbitri,
Per� pochissimi punti possono fare la differenza tra un ottimo
campionato ed uno toppato.
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

errori arbitrali e cerco di guardare anche il resto. 
Si possono ad esempio additare gli errori dei nostri, tipo quello
enorme di Pasqual e quello abbastanza grosso di Frey contro il Genoa.
O notare che Gilardino fisicamente non � al top e che Mutu a parte
l'Ungheria ancora non � stato decisivo.
Per� pure gli errori arbitrali quando vengono a cicli di 5 partite �
difficile non commentarli.
Anche perch� degli 'errori arbitrali in buonafede' ricordo che quello
contro la Lazio e quello contro la juve non furono i principali
argomenti dei post delll'epoca.




Ed ha fatto benissimo a farsi sentire.
A farebbe bene a farsi sentire anche la propriet� visto che,
guardacaso, l'anno scorso gli arbitri smisero 'miracolosamente' di far
cazzate contro di noi proprio dopo l'intervento della propriet�.
Per� ieri imho i nostri sono stati galvanizzati assai di pi�
dall'espulsione giusta del catanese che dalle parole di Prandelli
visto che all'inizio del secondo tempo loro avevano pareggiato.


il fior fiore dell'aia, siano tutti scarsi?
A me ad esempio � apparso assai strano che l'anno scorso gli arbitri
abbiano smesso miracolosamente di sbagliare nelle partite della
Fiorentina da quando la propriet� si � incazzata pubblicamente per gli
errori arbitrali a nostro danno.
Viene da pensare sul perch� di questo strano fatto.


resto del mondo non brilli � un altro paio di maniche.
Hai ragione sul fatto che la qualit� media degli arbitri sia molto
bassa.
Quello che mi perplime � per� che contro le grandi gli errori siano
molto ma molto meno frequenti e spesso avvengano in partite tra
grandi.
Statisticamente � strano.....




Per� contro la lazzie e contro il Napoli di meno.   :-))))


 Statisticamente � strano.....
Guarda, io non sono un negazionista, ci mancherebbe. Solo che non mi va 
ridurre tutto ad una questione di arbitri. Secondo me qualche volta ci 
mettiamo del nostro e parlare solo degli arbitri non aiuta la squadra. E di 
questo argomento ho parlato anche gi� troppo. 

 Viene da pensare sul perchè di questo strano fatto.
Io non voglio credere al "Grande Vecchio" del calcio (anche se la
storia recente mi dà torto), e spero che gli arbitri siano
condizionati e non pilotati. Se però questi, per aumentare il loro
impegno e la loro concentrazione nelle partite contro di noi devono
sempre essere richiamati dalla società dopo una serie iinterrotta di
errori a senso unico, qualcosa che non va c'è ed è innegabile che ci
sia.
Il fatto che si abbia a che fare con arbitri scarsi è diventato il
paravento per ogni problema della classe arbitrale in Italia, come
fosse una giustificazione il fatto di essere scarso, con atteggiamento
tipico italiota: Il Sig. Bianchi in ufficio non fa un cazzo, però
poverino, è scarso, ha problemi, che ci vuoi fare?
Se gli arbitri sono scarsi si provveda a sostituirli, se non sono poi
così scarsi (come pare quando vanno ad arbitrare in Europa) c'è un
problema di concentrazione o di condizionamento che qualcuno (che ne
so, Collina?) deve necessariamente risolvere.
La soluzione, ripeto, è talmente banale che sembra impossibile non
possa venire attuata: l'uso della moviola, della prova televisiva,
durante l'incontro, così anche il quarto uomo fa qualcosa.

durante l'incontro, cos� anche il quarto uomo fa qualcosa.
In teoria s�, ma avendo lavorato qualche anno nel settore , mi permetto di 
esprimere dei dubbi.
Ho conosciuto registi tifosi che, avendo l'immagine chiara di un fallo da 
rigore, volutamente non lo mandavano in onda privilegiando altre 
inquadrature meno nitide. O peggio, ci pu� essere l'uomo all'EVS che non 
trova volutamente l'immagine. Non la vedo quindi come una soluzione 
cristallina anche se, forse, migliore del nulla attuale.

 cristallina anche se, forse, migliore del nulla attuale.
Dai, ci sta di tutto ma quanto spesso pensi possa capitare una cosa
del genere? E quanto può durare un "regista tifoso" che volutamente
non fornisce l'immagine migliore? Di certo meno di un arbitro che si
lascia condizionare da fattori esterni  a quelli del gioco.

lascia condizionare da fattori esterni  a quelli del gioco.
Si aprirebbero nuovi scenari, specie se dovesse essere adottata anche alle 
serie minori, ma ad ogni modo, ripeto, si potrebbe provare. 

 serie minori,
Non credo, troppo costosa.

 cristallina anche se, forse, migliore del nulla attuale.
Mah ora codesta mi sembra un'estremizzazione....il regista può fare
quello che vuole nell'ambito della trasmissione di una gara, ma se il
video serve per una decisione arbitrale le immagini non possono essere
nascoste, visto che ci sarebbe comunque un supervisor arbitrale che
controlla le varie telecamere. Il problema è che la moviola in campo
non è semplice da applicare in uno sport che non prevede il tempo
effettivo.....si potrebbe fare per i famosi gol fantasma, ma per
falli, ammonizioni, fuorigioco ecc. ecc. la vedo difficile.
ciao e fv
daniele

ridurre tutto ad una questione di arbitri. 
No, ovviamente non � solo questione di arbitri.
Un nostro appannamento c'� visibilmente stato in queste ultime
giornate.
Per� gi� non si parte tutti alla pari poi ci aggiungi pure gli arbitri
ed alla fine uno, dopo la quinta partita di seguito con errori
arbitrali 'sfortunatamente' sempre contro di noi, si (giustamente)
incazza.


falli, ammonizioni, fuorigioco ecc. ecc. la vedo difficile.
Quoto, specialmente per i falli. Per i fuorigioco, l'unica cosa che penso 
possa essere applicabile � un qualcosa come il tennistico hawk-eye, a 
richiesta, ma si rischia lo spezzettamento.


Ma si pu� fare una regola che riguardi solo la serie A? Tempo fa qualcuno in 
tv diceva che fra le varie cose che impediscono l'inserimento della moviola 
� che andrebbe inserita a tutti i campionati professionistici. 

 è che andrebbe inserita a tutti i campionati professionistici.
Secondo me è una cagata.

Secondo me � una cagata.
In effetti, se ripenso a chi l'ha detta...

 cristallina anche se, forse, migliore del nulla attuale.
Dai, ci sta di tutto ma quanto spesso pensi possa capitare una cosa
del genere? E quanto pu� durare un "regista tifoso" che volutamente
non fornisce l'immagine migliore? Di certo meno di un arbitro che si
lascia condizionare da fattori esterni  a quelli del gioco.
ooooooooh! M� basta! State cercando di snaturare il calcio tradizionale, 
quello vero! ;-)
Scusate, ma il giocatore pi� forte del mondo pu� avere una giornata storta e 
"ciccare" la palla a 3 metri dalla porta in modo clamoroso? E perch� un 
arbitro deve essere sempre infallibile? E' un essere umano anche lui o 
sbaglio? Quante volte si cerca di scaricare la responsabilit� di una gara 
giocata male sull'arbitro? Ora si va alla ricerca dei mezzi tecnologici per 
verificare eventuali "sviste" arbitrali. Ma quante volte anche davanti alla 
moviola abbiamo espresso giudizi diversi su particolari episodi? Quello che 
a volte mi chiedo � il perch� ci vogliamo fare del male andando alla ricerca 
della "perfezione". Il calcio � nato cos�, accettiamolo con tutte le sue 
"particolarit�", errori arbitrali compresi.
Forza Violaaaaa!
-- 
Don@to 

 sbaglio?
Difatti, proprio per questo la tecnologia potrebbe aiutarlo.