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Titolo: PISTORIUS

Io vorrei sapere chi è  che prende ste decisioni del C...O!
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/sport/pistorius-no-olimpiadi/pistorius-no-olimpiadi/pistorius-no-olimpiadi.html
Se fossero gente a modo, dovrebbero essere gli altri ATLETI a farsi sentire! 

 Se fossero gente a modo, dovrebbero essere gli altri ATLETI a farsi sentire!
Io penso sia nato dagli ALTRI atleti, ovvero da coloro a cui 
inutilmente chiedi aiuto sulla questione...

Io vorrei sapere chi è  che prende ste decisioni del C...O!
Io la ritengo una decisione giusta. Se quelle protesi danno dei
vantaggi oggettivi rispetto a chi non le ha allora è giusto
escluderlo. Non perché è disabile deve avere, in questo caso, dei
vantaggi rispetto agli altri solo perché "poveretto eh deve essere
coccolato e sbaciucchiato hai visto non ha le gambe!!".
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 escluderlo. Non perché č disabile deve avere, in questo caso, dei


di più lo sport per i disabili !!
Ci sono le paralimpiadi apposta per questo.


 Ci sono le paralimpiadi apposta per questo.
Sì, però quando lui è ai 400 metri gli altri sono ai 100 e non ce lo 
vogliono perché è troppo forte... in pratica ha smesso di fare sport... 

 di più lo sport per i disabili !!
Ti do' uno spunto di discussione più interessante, sai che il mondo del 
pugilato con le regole in vigore fino a poco fa avrebbe potuto perdere 
un campione come Mario D'Agata che era sordomuto... eppure è stato 
pluricampione tra i normodotati( 
http://www.storiadeisordi.it/articolo.asp?ENTRY_ID=284
 )

 perché è troppo forte... in pratica ha smesso di fare sport...
Esatto, sarebbe stato come far fare a Mario D'Agata (vedasi altro post) 
le ParaOlimpiadi invece di quelle normali quando era troppo piu' forte 
anche dei normodotati

vogliono perché è troppo forte... in pratica ha smesso di fare sport... 
Allora corra con i suoi simili. Non ci sono? Non so cosa farci, mi
spiace. Ma di certo la soluzione non è avvantaggiarlo nelle gare con i
normodotati.


 normodotati.
Ma se con i normodotati è avvantaggiato con gli altri come è? 
Super-estremamente-avvantaggiato? >:| La domanda è meno sciocca e 
provocatoria di quanto non si immagini, perchè se lui è aiutato lo sono 
anche i suoi simili... eppure nessuno di loro fa prestazioni 
paragonabili, comincio a pensare che non sia solo il materiale dei suoi 
'pistoni' bensì anche una certa condizione atletica non del tutto 
indifferente. Cmq Pistorius non è che corra i 400 sotto i 30"... :D

 escluderlo.
Ma, la relazione parla di minore consumo di energia per velocità pari ai 
normodotati ...è un Vero vantaggio? Sull'intera gara il risparmio 
energetico può incidere nel risultato o è ininfluente e conta solo la 
velocità che si raggiunge ?
Perché stupidamente se faccio a gara su 50mt con qualcuno più allenato 
di me è probabile che abbia qualche chance anche di arrivare prima, se 
la faccio su 100 muoio prima, quindi il fattore energetico non è detto 
che sia determinante.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

indifferente. Cmq Pistorius non è che corra i 400 sotto i 30"... :D
D'accordo. Allora che non corra proprio alle Olimpiadi. Non vedo altre
soluzioni.


normodotati ...è un Vero vantaggio? 
Sì. Ma se non si fa sport è probabile che non lo si sappia.


 soluzioni.
Perchè? Ti fa paura ammettere che potrebbe essere più forte malgrado le 
apparenze ?


 ha scritto nel messaggio 
news:pq7po35lrhjd3vi8i...@4ax.com...


apparenze ?
Ma quanto sei cretino.... CAZZO C'ENTRA LA PAURA??? Non hai capito
niente al solito.
Ho detto che SE è avvantaggiato perché più forte grazie alle sue
protesi (e lo è di sicuro visti i dati) allora è giusto che non corra
con i normodotati.
PUNTO.
Ora dimmi dove io ho PAURA (ROTFL) a dire che è avvantaggiato e più
forte rispetto agli altri... FAVA!


 Sì. Ma se non si fa sport è probabile che non lo si sappia.
60Kg 2mt e 60Kg 1,60 secondo te non ci dovrebbe essere storia. Eppure 
non mi sembra che questi fattori siano tenuti di conto per escludere 
qualcuno dalle gare, perchè giustamente non sono determinanti.


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7b057d813...@mondo3.com...

Il vantaggio è evidente, in quanto è palese come quello che perde nella 
spinta iniziale lo guadagna con enormi interessi nell'allungo e nel 
dispendio di energie, in quanto le protesi sono leggerissime.
A me dispiace, ma le gare si fanno fra soggetti commenusrabili e lui non è 
commenusrabile agli altri atleti.
Indipendentemente dal fatto che sia avvantaggiato o no
-- 
Gehrig

sia lui, sia il secondo arrivato a pari merito...
ROTFL!!! Che soluzione del cazzo.


 forte rispetto agli altri... FAVA!
secondo il tuo ragionamento con le protesi dovrebbero andare tutti ai 
livelli di Pistorius ma ciò non accade, perché?


qualcuno dalle gare, perchè giustamente non sono determinanti.
Infatti non è determinante questo quanto il fatto che lui HA DELLE
PROTESI CHE ALTRI NON HANNO e che gli PROCURANO VANTAGGIO. Testa
secca!


livelli di Pistorius ma ciň non accade, perché?
.............


tommyover ha scritto:

Che c'entra LUI, stò parlando di due generici ipotetici atleti con 
diverse caratteristiche.


 ROTFL!!! Che soluzione del cazzo.
Quoto
questo e gli altri post tuoi di questo 3ed
-- 
Gehrig 

diverse caratteristiche.
Diverse caratteristiche di peso e altezza.... non certo di presenza o
meno di protesi o altri mezzi meccanici.... che niente c'entrano con
le prime.


 livelli di Pistorius ma ciň non accade, perché?
Claudio, come ho scritto in altro post, le gare si fanno fra soggetti 
commensurabili e il Pista non č commensurabile ad un uomo con due gambe 
naturali
-- 
Gehrig 

questo e gli altri post tuoi di questo 3ed
La destra è meglio della sinistra 
Prodi fava
Viva Fini
 :-DDDDDDDDDD
Sfiga... hai già quotato!!! Ehhh ormai!!!  (cit.) :-P


 
Il tuo ragionamento ha una valenza, ma non credo si possa escludere una 
"commensurabilità" con studi scientifici che tengano conto di tutti i 
parametri.
Al momento sono piuttosto dubbioso, non sono così sicuro ne che sia 
avvantaggiato ne che sia svantaggiato.Non mi pare ci siano certezze su 
quanto i suoi tempi dipendano dal suo lavoro e quanto dalle protesi.
La federazione mi pare che stia cercando di difendere una sua tesi di 
partenza secondo cui non deve gareggiare con i normodotati, non portando 
  però niente di risolutivo e certo a sostegno delle proprie tesi, ma 
solo analisi parziali di alcuni aspetti.
Da un punto di vista "politico" è alquanto logico, creare precedenti, 
ammettere che le prime decisioni potevano essere sbagliate è 
destabilizzante per qualsiasi organizzazione, ...basta vedere come la 
chiesa difende tutt'ora scelte medioevali.


Non mi pare ci siano certezze 
Ci sono, leggi i dati.


 commenusrabile agli altri atleti.
Imho neanche ai paraolimpici, quindi.

 Ci sono, leggi i dati.
Basta il pezzo citato da AndreA
[...] E' evidente, secondo la relazione, che un atleta che usi le 
protesi cheetah sia in grado di correre alla stessa velocità dei 
normodotati, con un consumo inferiore di energie, "un vantaggio 
meccanico dimostrabile (più del 30%) se confrontato con qualcuno che non 
usi le protesi" [...]
Ti pare analizzi tutti i dati che possono determinare il risultato di 
una gara, la forza e il vantaggio competitivo di un atleta su un'altro?
P.S.: Tanto la so la tua risposta nel tuo mondo di B&W e di "certezze 
prematurate" ...è una battaglia persa ma ci provo sempre :-))


 ha scritto:

Quindi a casa.


una gara, la forza e il vantaggio competitivo di un atleta su un'altro?
Non è determinante il risultato, è determinante la constatazione di un
vantaggio dovuto a mezzi meccanici che altri non hanno. Il resto sono
solo scorregge.
Ciao.


 vantaggio dovuto a mezzi meccanici che altri non hanno. 
Perfetto, allora dovrebbero correre tutti nudi e scalzi.


 niente al solito.
Vi adoro (2)

 Quindi a casa.
Mia o tua?

Perfetto, allora dovrebbero correre tutti nudi e scalzi.
No dai... non c'č verso.. non puoi essere cosě fava da non capire....


 Mia o tua?
Ma come prima dici che ci adori ...poi fissi solo con lui. Porco! :-p


Mia o tua?
Sua.


 Sua.
mi rimane scomodo portarlo da Claudio, se c'era Christian ci facevo 
passare lui

 Ma come prima dici che ci adori ...poi fissi solo con lui. Porco! :-p
No, ho parlato con tommy... pistorius è tutto tuo

AndreA ha scritto:

una cosina a quattro?
....
... una briscola :-)


 ... una briscola :-)
Basta che nessuno si porti qualche amico con la palla di vetro come 
l'ultima volta!

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7b217d81c...@mondo3.com...

I paraolimpici hanno uno scopo un po' diverso
-- 
Gehrig 

 velocità che si raggiunge ?
mi inserisco nel 3d in questo punto. le conclusioni cui sono arrivati
i biomeccanici sono quelle intuitivamente immaginabili da chi ne sa un
poco di atletica
nei 400 metri l'energia viene ricavata ben oltre uil 60% dal
meccanismo anaerobico lattacido. vuol dire che il corpo produce il
grosso della prestazione trasformando carboidrati in acido lattico. se
ha un minor consumo di energia il tale (e ce l'ha, perchè l'elasticità
delle protesi è maggiore di quella degli arti inferiori del
normodotato), allora a parità di energia erogata produce meno acido
lattico. dato che le cellule muscolare non tollerano alte
concentrazioni di tale acido (su questo si lavora tramite
l'allenamento ma ci sono dei vincoli genetici intuibili), ad un certo
punto oltre tot energia non si produce e i 400isti narrano di
sensazioni di fatica paurose (nausea, vomito, fiatone da paura, cuore
in gola ecc). non a caso i 400 si chiamano "killing lap", per la
durezza della gara. se il tizio raggiunge questo stato di crisi più
tardi grazie alle protesi vuol dire che sì, è avvantaggiato e non di
poco
aggiungo una altra banale considerazione: il 400ista normodotato che
prepara le olimpiadi ha il rischio di infortunarsi a piedi caviglie
tendini e polpacci. pistorius no.
una ultima considerazione filosofica: il problema si pone solo perchè
pistorius non fa i tempi che fanno i normodotati. ma se li facesse, o
facesse anche meglio, sarebbe escluso senza meraviglia perchè sarebbe
evidente il vantaggio procurato dalle protesi. inoltre, se
accettassero lui, si creerebbero tantissimi altri casi, e in uno di
questi batterebbe i migliori tempi dei migliori normodotati. a quel
punto sarebbe ridicolo.
comunque, voglio evidenziare che già oggi in certe gare corrono
normodotati e diversamente abili insieme: sono le maratone, 42,195m (o
anche le mezze, tipo quella che febbraio organizza la mia società a
Scandicci). ovviamente i diversamenti abili sono in carrozzina. e
ovviamente sono veloci quasi il doppio degli altri
ovviamente vengono premiati. nella loro categoria, e basta, come è
giusto che sia, perchè è ovvio che la carrozzina con le ruote li
avvantaggia

 normodotati.
Considerare avvantaggiato chi non ha le gambe mi sembra una cazzata senza 
limiti.Gli facciano cambiare tipo di protesi o facciano come vogliono, ma 
anche solo pensare che si possa escludere chi ha anche solo immaginato di 
potersi allenare al punto da poter correre con atleti normodotati è da 
premiare. Se non avessi avuto le gambe non mi sarebbe neanche passato per la 
testa "un giorno andrò alle Olimpiadi". 

 con i normodotati.
Ma l'hai visto quanto perde in curva? Ripetano, trovino un tipo un po' meno 
flessibile, al limite, ma in ogni caso secondo me è proprio un 
controsenso... 

limiti
Avvantaggiato... dove? Nella vita di tutti i giorni? No di sicuro. A
correre? Sě di sicuro.
La cazzata senza limiti č generalizzare.


 Sfiga... hai già quotato!!! Ehhh ormai!!!  (cit.) :-P
Non ti si puo' dare un dito che subito.... :-)
-- 
Gehrig 

 correre? Sì di sicuro.
No, io intendo proprio a correre.
Qui si dice che correndo alla stessa velocità dei normodotati consuma meno 
energie, senza stupirsi del fatto che riesca a correre a quella velocità. 
Ancor più senza considerare che in quelle condizioni si possa anche solo 
pensare di arrivare a correre alla stessa velocità e poi allenarsi in modo 
tale da riuscirci, caso unico fra gli atleti nelle sue stesse condizioni.
Se altri atleti vogliono possono farsi amputare le gambe ed usare le stesse 
protesi. 

 I paraolimpici hanno uno scopo un po' diverso
Parli di regolamento o di (teorico) spirito olimpico?

protesi. 
Ok, ciao.


 E allora è avvantaggiato. E' palese e provato.
Ma allora perchè i suoi tempi sono peggiori? ;-)

 Se fossero gente a modo, dovrebbero essere gli altri ATLETI a farsi sentire!
per tua informazione, gli atleti delle ParaOlimpiadi non lo vogliono
perchè 1. non esiste una categoria per quelli come lui 2. le sue
protesi sono un prodotto di avanguardia non standard e con quelle lui
è avvantaggiato rispetto agli altri
gli atleti normodotati naturalmente non lo vogliono perchè toglie loro
visibilità, happening mediatico, ecc

Ma allora perchè i suoi tempi sono peggiori? ;-)
Peggiori di chi? Del primo? Tutti hanno tempi peggiori del primo.


 Ma allora perchè i suoi tempi sono peggiori? ;-)
Perchè atleticamente vale meno dei suoi tempi?
-- 
Gehrig 

 Parli di regolamento o di (teorico) spirito olimpico?
Spirito olimpico
-- 
Gehrig 

 Peggiori di chi? Del primo? Tutti hanno tempi peggiori del primo.
Ma anche del secondo, terzo, quarto, quinto (etc.) tempo stagionale 
2007.

 Perchè atleticamente vale meno dei suoi tempi?
Appunto. Io mi sarei 'spaventato' se Pistorius fosse un atleta bionico 
nel vero senso della parola con tempi di 4/6 secondi inferiori agli 
standard stagionali... non mi pare che oggettivamente sia il suo caso.

 Già questo dovrebbe bastare.
No che non basta. Il problema è che si dà per scontato che riesca a correre 
alla stessa velocità. Anche la mia macchina se viaggia alla stessa velocità 
di una Ferrari consuma meno, il problema è che a quella velocità non ci 
arriva perché ha meno cavalli, come lui, per esempio ha meno muscoli, in 
quanto non ha i polpacci, tanto da dover rinforzare incredibilmente la 
muscolatura di quel che resta della gamba.
Senza considerare, ripeto, gli sforzi e gli allenamenti fatti per arrivare a 
quei livelli, tant'è vero che chi è nelle sue condizioni è ben lontano dai 
suoi tempi, quindi è merito suo e non delle protesi, altrimenti ci 
riuscirebbero tutti a fare quello che fa lui.
Sarebbe come se ci fossero delle gare di ghepardi, arriva un uomo che è 
fuori categoria per gli altri uomini e chiede di correre con loro. Fa tempi 
inferiori ma viene considerato avvantaggiato perché ha le scarpe, per giunta 
tenicissime e fatte dalla Nike. 

 visibilità, happening mediatico, ecc
C'è da chiedersi quindi se qno parla di Olimpiadi o di commercio 
ormai... parlo degli atleti, non di noi spettatori.

tenicissime e fatte dalla Nike. 
Ma che cazzo c'entra.... ma hai presente ciò di cui si sta parlando???


2007.
Significa che senza protesi sarebbe ancor più indietro di quanto sia.


 Ma che cazzo c'entra.... ma hai presente ciò di cui si sta parlando???
Certo, che viene ritenuto avvantaggiato perché non ha le gambe ma delle 
protesi. Ripeto, gli facciano cambiare le protesi ma dire che sia 
avvantaggiato uno che non ha le gambe non lo posso accettare.
E comunque c'entra, anche se era solo un esempio. Si parte dal dare per 
scontato che alla stessa velocità il consumo di energia è minore ed io ti ho 
fatto l'esempio della mia macchina rispetto ad una Ferrari, si parla delle 
protesi tecnologiche ed io ti chiedo di metterti le scarpe più tecnologiche 
di tutte e correre contro i ghepardi. Probabilemente SE RIESCI A CORRERE 
ALLA STESSA VELOCITA' consumi meno energie. 


Non mi aspettavo questo commento da te :-)
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 ormai... parlo degli atleti, non di noi spettatori.
separerei l'aspetto economico da quello agonistico. Pistorius - ben
dotato di manager come quasi tutti gli atleti top - crea ovviamente
casini economici agli altri, come d'altronde se partecipasse alle
olimpiadi avrebbe laute prebende.
ma io non valuto questo aspetto, che mi lascia ben perplesso su tutti.
sul lato agonistico, ho già risposto nell'altro post. aggiungo che
lungi da me l'idea di denigrare il sudafricano che certamente è un
signor atleta - muovere delle elasticissime protesi non deve essere
cosa da poco e sicuramente esige forza e tecnica non indifferenti - ,
ma penso che è difficile ottenga qualcosa in più del partecipare
almeno alle Paraolimpiadi. il motivo è semplice, come dicevano tommy e
gehrig , si parla di atleti non paragonabili.

ALLA STESSA VELOCITA' consumi meno energie. 
Ecco, e quindi non va bene. Se consumi meno energie hai più risorse e
probabilità rispetto agli altri per fare meglio, indipendentemente che
poi tu riesca a sfruttarlo o no. Quindi sei avvantaggiato. Fine del
discorso.


 Significa che senza protesi sarebbe ancor più indietro di quanto sia.
Beh è implicito nella sua condizione, penso che senza protesi neanche 
starebbe in piedi se non con l'ausilio delle stampelle.

 discorso.
Perché evidentemente per te è normale che riesca a correre alla stessa 
velocità. 

 gehrig , si parla di atleti non paragonabili.
Io sono d'accordo, ma gehrig almeno ha tirato fuori un aspetto non 
secondario che è l'aspetto olimpico. Che, volenti o nolenti, i cari 
atleti vedono in una maniera distorta perchè se si parla di *spirito* 
si va ben oltre le prestazioni fisiche. Che i campionati mondiali delle 
varie discipline e le Olimpiadi dimostrano con modalità di accesso 
talvolta che non hanno certo il risultato sportivo in se' come spunto 
dato che talvolta non si richiede neanche di saper sciare in una gara 
di sci (vedasi gli sciatori del Chad alle Olimpiadi invernali) o di 
sapere nuotare nei 100 metri stile libero (nuotatore del Togo 2004)

starebbe in piedi se non con l'ausilio delle stampelle.
E vabbè..... ovviamente mi riferivo al paragone con protesi / con
gambe ... ma sembra che non vogliate capire.


 Non mi aspettavo questo commento da te :-)
Talvolta bisogna essere banali, queste organizzazioni (in questo caso 
il Cio) ci vivono di questo filosofeggiare :D

 gambe ... ma sembra che non vogliate capire.
io "fingo" di non capire solo per l'aspetto olimpico, per il resto mica 
sono tonno :D
Cmq sono curioso di sapere la motivazione che darà il TAS, quella della 
IAAF era ovviamente (e giustamente) tecnica.

 ha scritto nel messaggio 
news:CH2jj.218218$%k.35...@twister2.libero.it...

Che riesca a correre alla stessa velocità mi sembra evidente, come è 
evidente che ci riesce grazie a quelle protesi
-- 
Gehrig 

evidente che ci riesce grazie a quelle protesi
Ed è altresì evidente che lo faccia consumando meno degli altri.
Ergo, a casa.


 che ci riesce grazie a quelle protesi
"Stessa" velocità?
[...] Corre i 400 metri in 46"56 (44 secondi è il tempo dell'oro alle 
Olimpiadi di Atene ) e i 100 in 10.91 (9"85 è il tempo del vincitore 
dei Giochi olimpici 2004). Nel 2005 partecipa al Gran gala di atletica 
a Helsinki, è la prima volta che un paratleta compete con i 
normoatleti. Il 5 aprile 2007 arriva il record nei 200 metri: 21"58. 
Michael Johnson nel 1996 aveva fermato le lancette su 19"32 [...]
Allora con 21"58 non puo' che passare qualche batteria, in finale 
sarebbe davvero impossibile arrivarci. I 10"91 dei 100 metri non gli 
garantirebbero neanche il podio ai campionati italiani, mentre i famosi 
400 metri in 46"56 sono i tempi piu' vicini ai migliori dei 
"normodotati".
Ma i tempi 2007 dei 400 metri fanno sì che la sua migliore prestazione 
non dia alcuna certezza di medaglia olimpica (perchè se qualcosa fa 
"rodere" gli atleti è l'eventuale vittoria, non certo la 
*partecipazione* olimpica che ha altri fattori come sto cercando di 
spiegare da due ore a 'sta parte :D):
	tempo 	atleta 	nazionalità 	luogo 	data
1. 	43.45 	Jeremy Wariner 	Stati Uniti 	Osaka 	31-08
2. 	43.96 	LaShawn Merritt Stati Uniti 	Osaka 	31-08
3. 	44.05 	Angelo Taylor 	Stati Uniti 	Indianapolis 	23-06
4. 	44.45 	Christopher Brown 	Bahamas 	Osaka 	31-08
5. 	44.46 	Leslie Djhone 	Francia 	Osaka 	29-08
6. 	44.47 	Tyler Christopher 	Canada 	Osaka 	29-08
7. 	44.48 	Kerron Clement 	Stati Uniti 	Stoccolma 	07-08
8. 	44.56 	Johan Wissman 	Svezia 	Osaka 	29-08
altri.	45.74 	Andrea Barberi 	Italia 	Osaka 	28-08

"Stessa" velocità?
A parità consuma meno energie. E' evidente.


 A parità consuma meno energie. E' evidente.
Ma non vince, secondo me ha titolo a partecipare (e non vincere). Ai 
Giochi olimpici, intendo. Fosse il campionato mondiale di Atletica 
sarei perfettamente d'accordo con te, dovrebbe essere escluso. Dalle 
Olimpiadi ho molti piu' dubbi, manco si controlla se i nuotatori sanno 
nuotare nel nome dello spirito e della partecipazione olimpica 
figuriamoci se può essere un problema un tizio che non ha tempi da 
qualificazione!

 "Stessa" velocità?
L'hai mai vista una sua gara?
Se la vedi ti togli ogni dubbio
-- 
Gehrig 

 Se la vedi ti togli ogni dubbio
Sì che l'ho vista, e vedo anche i tempi.
Cmq non parlo di sola filosofia... ognuno la legga come vuole ma questa 
è chiara:
"L’Olympisme est une philosophie de vie, exaltant et combinant en un 
ensemble équilibré les qualités du corps, de la volonté et de l’esprit. 
Alliant le sport à la culture et à l’éducation, l’Olympisme se veut 
créateur d’un style de vie fondé sur la joie dans l’effort, la valeur 
éducative du bon exemple et le respect des principes éthiques 
fondamentaux universels."
(Charte olympique 2004, Principes fondamentaux 1)
Poi non fatelo correre ai campionati mondiali d'atletica, sono 
perfettamente d'accordo. Ma che non venga dalla base un attacco allo 
spirito olimpico che è la volta buona che fallisce del tutto :(

Ma non vince, 
Ma m'importa una sega se vince o meno!!! Non può partecipare, stop.


Ma m'importa una sega se vince o meno!!! Non può partecipare, stop.
La vittoria non è discriminante per la decisione... la discriminante è
la disparità di risorse e di mezzi tecnici non comparabili con
quelle/i degli altri atleti normodotati.


 Ma m'importa una sega se vince o meno!!! Non può partecipare, stop.
Ho capito, il mio punto invece è proprio su questo. Mentre è lecito 
tenerlo fuori da tutte le competizioni agonistiche che non siano le 
Olimpiadi, ai Giochi Olimpici invece dovrebbe partecipare. Come 
parteciperemmo io e te se solo avessimo la nazionalità di qualche 
piccola sperduta isola senza che nessuno controlli i nostri (scarsi) 
tempi sui 400 metri. Ovvio che si vada fuori alla prima batteria, ma 
intanto siamo a Pechino :D

 quelle/i degli altri atleti normodotati.
Ho capito e concordo. Per i campionati mondiali d'atletica. E la IAAF 
fa bene a dirlo.
Alle Olimpiadi, visto che non mi pare arrivi in pista con uno sputer, 
no. Tra l'altro fosse stato americano il problema manco si sarebbe 
posto, avrebbe fatto i Trials e probabilmente non avrebbe raggiunto la 
qualificazione sul campo. Ma se il Sudafrica lo iscrive, imho deve 
garaggiare. Poi dopo semmai se ha corso con lo sputer lo squalifichi 
(come si fa tra l'altro con i soggetti dichiaratamente riconosciuti 
come assuntori di sostanze dopanti).

 metri.
Sei sicuro di questo? a me risulta che in alcune specialità se no nhai 
"punteggio" non partecipi
-- 
Gehrig

 "punteggio" non partecipi
Sì, è vero. In alcune discipline c'è un minimo da raggiungere, in altre 
un sistema misto (per evitare che le nazioni maggiori mandino infiniti 
atleti per specialità) dal quale sono esonerate le federazioni degli 
stati minori (che cmq spesso rinunciano per evitare figuracce a questo 
appiglio).

 E allora è avvantaggiato. E' palese e provato.
Palese e provato quanto ti pare, ma i tempi rimangono peggiori.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.7b947d813...@mondo3.com...

Tipo le scene delle olimpiadi invernali di Albertville con quei poveretti 
che non avevano mai visto una pista da sci mandati allo sbaraglio...
-- 
Gehrig 

 non avevano mai visto una pista da sci mandati allo sbaraglio...
Esattamente! Cmq non credere, non mancano scene simili neanche in 
quelle estive... solo che sono in fasi così premature di qualificazioni 
che la TV dorme e ri-dorme :D
Cmq, inter nos, io andrei a fare anche qualche figuraccia alle 
Olimpiadi... il sogno di parteciparvi è così forte che potrei andare 
per il carling con la nazionale di St. Kitts and Nevis a mie spese :D

 visibilità, happening mediatico, ecc
Appunto, la gara e le prestazioni o i ventilati vantaggi non c'entrano 
niente. E questo non è certo in linea con lo spirito olimpionico.



SSSHHHH che mi hanno invitato a uno steering committee dell'ISO
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 livelli di Pistorius ma ciň non accade, perché?
LOL, sei un genio delle cazzate! :-) 

 no.
Ma se fosse stato un pugile e gli mettevano una protesi in titanio?
E' avvantaggiato punto, si deve correre tutti con le stesse regole ed
handicap... C'è chi sacrifica una vita ad allenarsi poi arriva uno con
le molle ai piedi e vince, non mi sembra corretto non mi sembra lo
stesso sport, uno è corsa l'altra salto sulle molle....
Sarò cinico, ma per me è così....
A dimenticavo... Ciao a tutti e buon anno!!!!

 A dimenticavo... Ciao a tutti e buon anno!!!!
Altrettanto!!! :)

 A dimenticavo... Ciao a tutti e buon anno!!!!
...siam belle tutti :-))
Comunque, buon anno.
Com'è il nuovo lavoro?



Fantastico... non ci crederai ma si lavora sul serio!!!
Poi ho anche tempo per andare in piscina, a tango... sissi, niente
male, certo il clima è quello che è, ma voglio essere ottimista qui ho
meno problemi di allergia :-)
Comunque io il venerdì alle 7 e mezza sono a Firenze al prossimo
aperitivo non mancherò!!!!!

 Non hai letto una sega, ho capito :)
Anno nuovo, lavoro nuovo ma il cervello è sempre quello!!! :-D

 Anno nuovo, lavoro nuovo ma il cervello è sempre quello!!! :-D
Bene, non so se rallegrarmene o meno :D

 essere un problema un tizio che non ha tempi da qualificazione!
Sai icche'! Vo' anche io alle olimpiadi e faccio la maratona con i pattini 
ed i 100 metri in bici, tanto protesi per protesi... 

 i 100 metri in bici, tanto protesi per protesi...
meglio lo sputer!

 ed i 100 metri in bici, tanto protesi per protesi... 
Un'tunn'ha capiho una sega come al solito!
:-p
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 sapere nuotare nei 100 metri stile libero (nuotatore del Togo 2004)
la casistica in realtà è più ampia di quello si possa pensare. i casi che
citi in realtà sono limitati a prove speciali, tipo che sa la maratona o i
100m o i 100stile libero o i 15Km del fondo. prove lasciate libere per far
partecipare tutti e far credere ai gonzi che alle olimpiadi permane ancora
lo spirito olimpico yadda yadda blablabla
poi però ci sono casi assurdi: dove lo spirito olimpico manca
clamorosamente. tipo Assunta Legnante, lanciatrice di peso, lasciata a casa
dai medici del Coni quando quelli della Federazione - la stessa che crea
impedimenti a Pistorius - la dànno per sana (e lo è, cato che è campionessa
europea di lancio del peso.... ma non può fare le olimpiadi mah! e ne
avrebbe dirito ben più di Pistorius)
o casi come quelli di Dawa Sherpa, uno dei forti ultramaratoneti del mondo
(corsa quindi, ma in una disciplina che non c'è alle olimpiadi) che se la
cava anche nello sci di fondo e che per esigenze televisive fu impedito di
partecipare alla gara di passo pattinato e dirottato a quella di passo
alternato (peccato che Dawa non sia malaccio nel pattinato ma che quello
alternato non l'ha mai praticato in vita sua)
andando nel generale poi spesso ci sono casi di discipline storiche delle
olimpiadi cancellate per limitare il numero di atleti (fioretto femminile a
squadre, pentrathlon moderno ecc). opure altre dove il numero di
partecipanti è contingentato al massimo (sport minori in genere: lotta o
judo ad esempio)
in sintesi: le olimpiadi sono un ENORME affare economico. resta sì
l'aspetto agonistico, il senso del cronometro, chi le vince in genere è
davero il migliore o quasi. ma lo spirito olimpico è smarrito da tempo
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 Sì, è vero. In alcune discipline c'è un minimo da raggiungere,
per fare un esempio: i lanci nell'atletica. sui 400 metri non saprei, forse
c'è un limite molto basso. sui 100 c'è la partecipazione libera. 
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 squadre, pentrathlon moderno ecc).
Quella del fioretto femminile in realtà è una scusa, la vera motivazione è 
che i Francesi tengono le redini della federazione e hanno brigato per 
togliere una medagli a sicura all'Italia.
Quanto odio i Francesi....
-- 
Gehrig 

 per fare un esempio: i lanci nell'atletica
a prop al museo olimpico ho preso in mano sia il peso maschile che 
quello femminile... i record mondiali erano così distanti che avrei 
voluto tirarli a mo' di bocce ma penso che non sarei cmq arrivato che a 
metà strada :(

 ma lo spirito olimpico è smarrito da tempo
Non perdiamolo noi come base, era questo il mio spirito.
PS: Bitossi (il famoso "cuore matto") al giorno d'oggi non sarebbe 
stato certo il campione di ciclismo che ci ricordiamo

 Quanto odio i Francesi....
Ancora non riescono a battermi Lippi (e Donadoni) :D

 Ancora non riescono a battermi Lippi (e Donadoni) :D
Guarda, tutto sommato nel calcio è dove li odio di meno, il massimo odio è 
nella scherma nello sci e nel nuoto
:-D
-- 
Gehrig 

 vogliono perché è troppo forte... in pratica ha smesso di fare sport... 
Troppo forte?
LOL non scherziamo è un grandissimo atleta ma non riuscirebbe mai ad 
intaccare i migliori.

<ale@home> ha scritto nel messaggio 
news:478cf7b7$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

si riferiva agli altri disabili
-- 
Gehrig 

 Se fossero gente a modo, dovrebbero essere gli altri ATLETI a farsi sentire!
E' una questione medico kinesiologica, se gli esperti dicono che con le
protesi va piů forte del normale non c'č che da fidarsi, in mancanza di
controprove. Ad esempio le prestazioni eccezionali di Armstrong dopo il
noto problema alle parti basse sono state attribuite da lui al deperimento
dovuto alla chemio, che lo ha alleggerito, e da altri piů maliziosi a
quello E al testosterone che puň assumere legittimamente dopo
l'asportazione dello zebedeo..
 

 l'asportazione dello zebedeo..
che poi era una solo, non entrambi.
il paragone non č poi cosě tanto azzardato
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia č il nostro domani" (R. Venturi)

Non hai letto una sega, ho capito :)
Nòva! ROTFL :-DD
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Un'tunn'ha capiho una sega come al solito!
Lui eh....


ma i tempi rimangono peggiori.
Ininfluente, mi spiace.


si riferiva agli altri disabili
Ma che ci perdi pure altro tempo a spiegargilelo? :-D
