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Titolo: ricorso al giudice

In un assemblea straordinaria ed in PRIMA CONVOCAZIONE erano all'ordine del
giorno:
1) sostituzione portone d'ingresso ed approvaz. offerta ditte (ca. lire
2.000.000+iva)
2) ratifica installazione autoclave imp.idrico  ed acq. pompa sollevamento
(ca. 1.000.000+iva)
3)ratifica installazione porta in ferro vano scantinato (ca. 700.000+iva)
4)ratifica sostituzione ant. televisiva (450.000+iva)
Comunico al NG che per questa assemblea è stata inviata all.amm/re una racc.
r.r. per fargli notare che non potevano
deliberare, perchè non vi era stato raggiunto il quorum esatto di valore
dell'edificio, cioè i due terzi dei millesimi, quindi delibere NULLE,
infatti è stato raggiunto solo il 59,55% dei millesimi, invece del 66,66%.
In risposta alla mia lettera, ho ricevuto una nota dell'amministratore che a
suo dire l'assemblea è valida in base all'art. 1136 2°comma.
      N.B.: alla voce ratifica dell'ordine del giorno equivale un lavoro già
eseguito senza altre delibere assembleari precedenti e non si tratta di
opere urgenti inoltre ....
    ....oggi rientrando a casa ho visto due operai che montavano il nuovo
portone d'ingresso che non solo è diverso dalgli altri due esistenti delle
scale adiacenti ma presenta un'estetica "cimiteriale"o, a scelta,
"carceraria"
 (tra l'altro il vecchio portone era in buonissimo stato) aveva
solo bisogno di una controllatina alle cerniere;
   La domanda è questa : se le delibere dell'assemblea saranno dichiarate
nulle dal giudice del tribunale,
oltre alla soddisfazione morale, posso chiedere che venga riportato tutto
allo stato originario e se ciò non sarà
possibile:
potrò richiedere i danni?
sarò risarcito delle spese sostenute?
potrò richiedere qualcos'altro?
potrò chiedere la revoca dell'amministratore?
grazie a tutti

La delibera è annullabile per vizio procedurale, (naturalmente se hai
impugnato entro 30 gg), dato che l'assemblea sarebbe dovuta riunirsi
nuovamente in seconda convocazione per mancanza di numero.
Ma il problema resta.
Il nostro 
amm.re
 convocherà nuova assemblea.
Allora, per soddisfare i tuoi sogni di vendetta, occorre che i condomini
verbalizzino espressamente di "non ratificare" le suddette spese. Solo così
esse saranno interamente a carico del nostro 
amm.re
, dato l'eccesso di
mandato da lui commesso.
Ma al momento un verbale simile ti manca.
E l'
amm.re
 è ben salvo.
Allora di chi è la colpa ??
Dell'
amm.re
 furbo o dei condomini fessi, che affidano la gestione
condominiale a simili impostori ????
A te rispondere :-)))
DELLA VALLE GIOVANNI
llpp ha scritto nel messaggio ...

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Titolo: Livellino in marmo e prospetto

 
Sto già fgacendo mettere un marmo di 2 cm. con taglio sotto x gocciolatoio
sopra il perimetro del mio balcone in muratura e griglia in ferro centrale,
in quanto con la pioggia si sporca tutto di nero con macchie nere sulla
parete ed non ci si può appoggiare xchè sporco. Il mio condomino sottostante
del piano terra, mi dice contrariato che sto variando il prospetto, ma quale
variare se esce solo un dentino di neanche 1 cm., mentre lui si è messo le
grate in ferro su tutte le porte e finestre del prospetto senza neanche
chiedere !! e poi si parla di BUON VICINATO !! Ora i lavori li ho quasi
finiti in che cosa posso andare incontro ?? E cosa gli devo rispondere ???
grazie
--------------------------------
Inviato via 
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 finiti in che cosa posso andare incontro ?? E cosa gli devo rispondere ???
 Rispondigli cosi'!:
  " Il giudizio di merito relativo all'alterazione del decoro
architettonico
    di un edificio e' esclusivo appannaggio del giudice, che, sentito il
pa-
    rere di uno o piu' architetti e fatto eseguire un sopralluogo per veri-
    ficare il contesto urbano in cui e' inserito il fabbricato, emettera'
un
    giudizio al riguardo!"   Punto.
    ciaofelix:-)
    P.S. in pratica digli di non rompere i co@@@@ni!
-- 
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ab...@newsland.it

 grazie
se ha qualcosa da dire lo dica al giudice...

 se ha qualcosa da dire lo dica al giudice...
Ci sono anche i vigili urbani. Niente formalitą e niente spese.
Sono pochi i comuni nei quali si puņ cambiare la pavimentazione di un
balcone senza almeno una DIA.

 balcone senza almeno una DIA.
      La domanda era un'altra! Che ciazzeccano i vigili con le pretese
     del vicino?


      del vicino?
Uso privato del servizio pubblico.
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Titolo: contratto locazione Box: cauzione e registrazione

ciao a tutti,
vorrei chiedere alcune informazioni inerenti ad un contratto per la 
locazione di un box auto.
1) Ho trovato un template su internet, posso usare questo e registrarlo 
all'ufficio entrate ? Servono marche da bollo o altro per la registrazione ?
2) Si possono calcolare in maniera anticipata le spese per la registrazione 
e quindi avvisare in anticipo l'affittuario di tale imprto (dimezzato 
ovviamente) ?
3) Quanto chiedere di cauzione ? 3 mesi d'affitto come per la casa o è 
esagerato ?
Grazie mille
Alessandro 

Ale ha scritto:

1) Hai trovato il template e chiedi se puoi usarlo: per dirti si o no 
scrivi il link di dove lo hai trovato e ti si fa sapere.
2) Le spese di registrazione sono un minimo di 67 euro, oppure il 2% del 
costo annuale di canone. Se però fai il contratto per 4 anni, si applica 
lo sconto del 1,25% sul totale.
Della cifra che viene fuori, il 50% compete al conduttore ed il 50% al 
proprietario.
3) Dipende con chi hai a che fare e dalla cifra mensile dell'affitto 
(vedi buon senso...)
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Titolo: Pressione Acqua

Ciao a Tutti,
nel condominio del mio appartamento al mare, l'acqua ha poca pressione
e farsi la doccia è un vero problema.
Il condominio è di 4 piani, abito al 4° piano, sulla terrazza del
tetto ci sono i depositi dell'acqua che distribuiscono per caduta
l'acqua a tutti gli appartamenti. Abitando al 4° piano la differenza
di potenziale tra il mio appartamento e il tetto è poca e di
conseguenza l'acqua non ha pressione. Ho proposto al condominio
l'installazione di un'autoclave ma gli altri condomini si sono
rifiutati in quanto l'autoclave aumenterebbe la pressione nei tubi che
essendo vecchi si potrebbero danneggiare.
Gli altri condomini che abitano al mio stesso piano non sono
interessati quanto me al problema perchè gli appartamenti li
affittano.
Volevo chiedervi come posso fare per convincere i condomini e
l'amministratore e risolvere il mio problema?

 l'amministratore e risolvere il mio problema?
     Semplicemente risolvendolo tu con una spesa modesta, metti una pompa.
     ciasofelix:-)
-- 
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     pompa.
Cioè ai sensi dell'art. 1102 del codice civile: "...può apportare a proprie 
spese le modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa".
Quando si appica, lo dimentichi sempre. 

lo potrei anche applicare a mie spese ma ne fuirebbero tutti i
condomini e secondo loro questo potrebbe danneggiare le tubature. Non
posso mettere una pompa solo sul mio impianto in quanto non ho un posto
dove installarla.


Montala in casa tua! In genere mettono un piccolo soppalco in
bagno con pompa e serbatoio!
Fra

mis...@katamail.com
 ha scritto:

     Sotto il lavello! :-)  ciaofelix.


Grazie per i tuoi suggerimenti ma oltre alla pompa avrei bisogno anche
di un deposito?
Altrimenti se alla pompa non arriva acqua a causa della bassa pressione
dell'impianto come potrebbe funzionare...
Conosci dei kit del genere che si possono acquistare su internet?
Grazie
felix. ha scritto:


 Conosci dei kit del genere che si possono acquistare su internet?
    No ma se spieghi il problema ad un negozio di apparecchiature
idrauliche
    ti capiranno al volo.
    ciaofelix:-)
 
http://www.lowara.it/pdf/it/pxxxxxxxxx-xx.pdf

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Titolo: Da tetto a terrazzo

Salve a tutti. Descrivo la situazione poi pongo quesiti.
Palazzina con tre condomini: uno proprietario di una cantina interrata, uno
di un negozio e il terzo dell'appartamento al primo e ultimo piano.
Il proprietario dell'appartamento vorrebbe trasformare parte del tetto (che
deve comunque essere rifatto) in terrazzo. Ha bisogno del consenso unanime?
E' sufficiente la maggioranza numerica e/o millesimale?
Nel caso la risposta alla seconda domanda fosse sì: per imporre la volontà
della maggioranza è necessario costituirsi in condominio e deliberare?
Ringrazio in anticipo e saluto.
Sappy
--------------------------------
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 millesimale?
Per trasformare un tetto comune in un terrazzo suo? E immagina di farlo 
gratis? Capitalismo, economia di mercato... sono parole che non dicono 
niente? 

 E' sufficiente la maggioranza numerica e/o millesimale?
     Di chi sono i sottotetti? ciao.
 
-- 
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Sono del proprietario dell'appartamento al primo piano, il quale può
accedervi tramite una scala privata che parte dalla sua cucina.
Grazie per la risposta data e per quella che stai per dare ;-)
Ciao.


 Grazie per la risposta data e per quella che stai per dare ;-)
      Puo' farlo ovviamente previo assenso del comune, la trasformazione
di  un tetto a falde in terrazza non muta la funzione della copertura e
      consente un piu' intenso  uso della cosa comune, gli altri condo-
      mini potranno voler concordare le modalita' di ripartizione delle
      future spese per la manutenzione o ricostruzione di questa nuova
      struttura che pur se ad uso esclusivo restera` parte comune.
      ciaofelix:-)


 Sappy
Cass. 7/1/1980, n. 99: un caso abbastanza diffuso è quello della
sostituzione del tetto con una terrazza; in tale ipotesi l'indennità
è dovuta se la terrazza, oltre ad assolvere la funzione di copertura
dell'edificio, acquista, per struttura e ubicazione, il carattere di
bene di proprietà di uso esclusivo del proprietario dell'ultimo piano,
oppure è destinata al godimento anche dei condomini estranei alla
sopraelevazione.

xp...@hotmail.com
 ha scritto:

Se vuoi il terrazzo solo per te....lo paghi...

xp...@hotmail.com
 ha scritto:

Puoi aggiungere:
In tema di condominio degli edifici, è legittimo l'uso più intenso
della cosa comune da parte di un singolo condomino, anche con modalità
particolari e diverse rispetto alla sua normale destinazione, mentre è
illegittimo che questi ne faccia un uso esclusivo.
Lo ha stabilito la Corte di Cassazione, con la sentenza n. 972 del 1
gennaio 2006, precisando in particolare che è illegittima la
trasformazione del lastrico solare dell'edificio in terrazza ad uso
esclusivo del singolo condomino, perché in tal modo viene alterata la
originaria destinazione della cosa comune, che è sottratta alla
possibilità di utilizzazione da parte degli altri condomini.
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Titolo: Tubo scarico cucina in comune con il vicino

Saluti,
 
una domanda che mi ha fatto un amico: questa persona ha preso un 
appartamento in un condominio la sua cucina comunica con la stanza da letto 
del vicino. Quest'ultimo ora sta trasformando la camera da letto in una 
cucina ma non essendoci lo scarico, l'impresa edile ha chiesto al mio amico 
di poter entrare nella sua casa per collegare il suo scarico a quello del 
vicino.
 
Secondo Voi � una cosa legale? A me sembra che non ci sia scritto da nessuna 
parte che si possa fare una cosa del genere...� corretto? Poi se il vicino 
intasasse il tubo sarebbero cavoli poi del mio amico rimanere nei casini..
 
aiuto... 
 

parte che si possa fare una cosa del genere...� corretto?
 
Di solito si vede scritto cosa e' vietato, non cosa e' permesso.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Di solito si vede scritto cosa e' vietato, non cosa e' permesso.
 
Scusa non ho capito...ma a una cosa del genere il mio amico pu� rifutarsi 
oppure no?
 
grassie 
 

oppure no?
 
Certo che puo' rifiutarsi.



ahhh okkkk...infatti � quello che pensavo io... 
 

ahhh okkkk...infatti � quello che pensavo io...
 
Che � cosa differente dall'essere vietato.
 
Gi 
 

 Gi
 
Vero!!
 
a me bastava sapere se il mio amico poteva rifiutarsi...
 
grazie a tutti 
 

 aiuto...
 
 
In genere in condominio vi è una parte comune ed una parte esclusiva ad 
ogni appartamento.  Il codice civile definisce come parti comuni gli 
impianti per l'acqua, gli scarichi fino alla diramazione ai locali di 
proprietà esclusiva.
 
Quindi più che all'impianto dell'amico dovrebbe collegarsi alla parte 
comune che, se l'impianto è ben fatto, sale dal basso fino allo sfogo 
sul tetto.
 
Se lo scarico serve un solo appartamento dopo l'allaccio diventerà parte 
comune dal punto di giunzione e dovrà essere gestita come tale.
Nel caso si allacci ad una parte comune informare l'assemblea.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
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Titolo: box auto

ho acquistato un appartamento in un complesso costruito nel 2000 e terminato
nel 2001.
l'ho acquistato senza garage.
Il punto č:
potevo?
N.B: il costruttore comunque ha predisposto i necessari garage per tutti, io
ho scelto di non comprarlo.
grazie Alessandra


--
Ciao
Giov@nni
--------------------------------------------------------
" E' un mondo difficile...
è vita intensa...
felicità a momenti...
e futuro incerto."
(T.Carotone)
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Tapparella rotta: chi paga?

Ciao,
         abito in una casa in affitto e mi si è rotta una tapparella. La
domanda è la seguente: a chi spetta l'onere della riparazione, al
proprietario o all'inquilino?
Esiste poi un sito ove cose come queste siano spiegate con chiarezza e
completezza?
Grazie!
Simone.

 wrote in message
FMez4.27079$O3.2...@news.infostrada.it...


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Titolo: Casa Famiglie e condominio

Il regolamento del nostro condominio (36 famiglie) vieta espressamente
il cambiamento di destinazione d'uso dell'appartamento. Sottolinea,
inoltre, l'impossibilità di utilizare l'appartamento per attività
ambulatoriali, ecc.
Alcuni mesi fa un condomino dei piano terra ha deciso di affittare i
locali ad una casa-famiglia per malati di mente nonostante la diffida
all'unanimità degl'altri condomini in sede di assemblea generale.
Il condomino, nonostante la diffida, ha locato l'appartamento alla casa
famiglia e l'associazione che gestisce la casa-famiglia ne ha preso
possesso.
Vorrei sapere se esiste una sentenza o una norma a tal proposito. La
sede del condominio è in Sicilia. 
Grazie per il vostro aiuto

 sede del condominio č in Sicilia.
Esiste la legge Mancino, che prevede la galera per i condomini che votino e 
verbalizzino diffide come quella.
Il giudice, anche civile, se gli si porta da leggere il verbale 
dell'assemblea dovrebbe farvi arrestare tutti. Poi si vedrą se darvi gli 
arresti domiciliari in attesa del processo o altro. 

 sede del condominio è in Sicilia. 
     E' un' aggravante per una` regione che passa per ospitale!
     ciaofelix:-)
-- 
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Sei riuscito a metterli d'accordo.
Passa dal via per ritirare il premio
Ciao
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Titolo: rumori molesti

Buongiorno a tutti ... o buonasera...
Il mio problema è abbasta semplice: nel palazzo dove abito (al piano terra
di una corte) ci sono due condomini (in affitto come me) di appartamenti
diversi che spesso organizzano festicciole sino a tardi sciamazzando in modo
esagerato.
Una sera sono andato da loro alle 02.30 a dire di piantarla di fare
chiasso... un'altra sera sono andato alle 04.00 del mattino ....
Ieri sera alle 02.00 ho chiamato i vigili urbani (che giustamente con gli
incidenti che ci sono a milano di notte non sono intervenuti subito) solo
che i soliti vicini hanno smesso di fare chiasso alle 02.45 e quindi ho
richiamato i vigili dicendo di non intervenire...
Dal momento che non ho intenzione di litigare di persona vorrei sapere come
comportarmi al fine di porre fine agli schiamazzi. I vigili mi hanno
consigliato di chiamarli alle 22.01 minuti se i vivini fanno di nuovo
chiasso.
A parte una certa sete di vendetta che mi spingerebbe a usare una di quelle
trombe da stadio proprio davanti alle loro finiestre alle 07.00 del mattino
non so proprio cosa fare ....
Che mi consigliate?
grazie
--
____/)______
skipper

 trombe da stadio proprio davanti alle loro finiestre alle 07.00 del
mattino
bč, l'idea č ottima.
tante volte non rimane che la legge della giungla.

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Titolo: ripartiz. spese propr./inquilino

Ringrzio anticipatamente chi vorrà cortesemente fornirmi qualche lume e 
porgo il quesito:
1-danni da infiltrazione acqua dal tetto condominiale.
2-rottura tubo colonna acqua calda riscaldamento lungo muro perimetrale.
In entrambi i casi il Condomio ha provveduto ai necessari interventi e al 
ripristino dei luoghi danneggiati, a proprie spese, ripartendo la spesa 
rispettivamente con le tabelle "proprietà" e "riscaldamento".
Gradirei sapere se è esatto e se le quote sono a carico dei proprietari o 
degli inquilini degli appartamenti danneggiati.
Ancora grazie e cordiali saluti.
G.P.

 degli inquilini degli appartamenti danneggiati.
     Quelle descritte sono tutte a carico della proprieta'.
     ciaofelix:-)
.
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: impianto elettrico scale

Avrei bisogno di un consiglio: in un palazzo degli anni '20 sarebbe da
rifare l'impianto elettrico delle scale, ormai vecchio, inoltre non esiste
la messa a terra. Ad ogni assemblea se ne parla ma si rimanda sempre per
altre questioni piu urgenti e costose, tipo rifacimenti facciate o tetto (ha
i suoi anni!!).
Ho letto in una risposta data su questo newsgroup che "la terra non è
obbligatoria se la casa è di prima del '90"... è vero? Dove posso avere
riferimenti normativi? Eventualmente l'Amministratore può imporre ai
condomini di rifare tutto l'impianto od almeno solo la messa a terra dicendo
che bisogna adeguarsi finalmente alle norme? E se i condomini non vogliono
pagare dicendo di rimandare fino a che non si decida di rifare il vano
scala, "per non fare i lavori due volte"? Come si deve comportare? Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:C67li.63778$U01.6...@twister1.libero.it...

in effetti, per rispondere alla legge 46/90, se l'impianto e' stato
costruito prima del 90 basta installare l'interruttore differenziale
(salvavita) a monte di tutto l'impianto.
L'amministratore non puo' imporre nulla, sono i condomini che
devono attivarsi in questo senso. Certo e' che di questi tempi
sarebbe auspicabile programmare degli interventi in tempi
abbastanza ravvicinati, per adeguare un po' tutto l'impianto
sia alle norme che comunque alle necessita' tecniche e d'uso
di questi tempi. Una saggia soluzione, non avendo tutti i soldi
subito, sarebbe di far fare un bel progetto generale, studiato
in modo da poter stralciare i lavori di anno in anno
(Esempio
quest'anno predisporre tutte le canalizzazioni quindi opere murarie,
il prossimo eseguire l'impianto di messa a terra e portare dentro
ad ogni appartamento il proprio conduttore, quello successivo
sostituire tutti i cavi esistenti, quello successivo ancora sostituire
tutti gli apparecchi e infine ripristinare tutti gli intonaci, tinte ecc..
Chiaro che si sopporteranno per un po' di tempo dei disagi, soprattutto
di natura estetica, ma se non ci sono soldi per pagare tutto insieme
non ci sono grandi speranze...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:C67li.63778$U01.6...@twister1.libero.it...

Non credo che se la costruzione risale prima degli anni'90 non necessita di 
impianto a terra. In una palazzina del 1983 hanno dovuto mettere l'impianto 
a terra (massa). A meno che la legge non fosse su direttiva regionale e non 
su tutto il territorio. 



S avete dipendenti (ditta delle pulizie) va tutto a norma e verificato
da un ing.
Il condominio è un luogo di lavoro

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Scarafaggi!!!

Nel sottoscala, a causa di una catasta di legna da ardere
stipata dalla mia vicina, si č creato un nido di scarafaggi!
E' piu' di un anno che l' amministratore č in possesso di
alcune foto da me scattate, e non provvede in nessun modo!
Come devo comportarmi?
Grazie, Piero.





Hai provato con qualche insetticida (bygon, 
ecc.)?


Funziona!!!!!!!!
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Due lavori: due detrazioni diverse (90% e 50%) ?

nel condominio quest'anno 2021
si faranno due lavori:
tinteggiatura con Bonus 90%
e 
riparazione selciato camminamento con Bonus 50%
 
Uno stesso condomino può chiedere all amministratore
di recuperare il 90% con 'sconto in fattura'
e recuperare il 50% con 'detrazione irpef' ?
 
Difronte a tale richiesta l'amministratore è quasi svenuto...
dicendo che l' Agenzia delle Entrate non lo consente 
o eventualmete che sarebbe cosa oltremodo complicata 
(non si è capito molto dalla supercazzola che ha detto...)
Si può fare o no questa disgiunzione?
 
Nota1:
c'è un motivo molto ragionevole...
la ditta lo 'sconto in fattura' sul 90% lo concede
tenendosi per sè un 18% di questo recupero,
ma il condomino è disposto ad accettarlo
perchè del 90% iniziale ne rimane ancora parecchio
però
per il 50% la ditta per lo 'sconto in fattura' 
se ne tiene ben il 25%
ed allora il condomino non è tanto disposto a farlo
perchè del 50% iniziale ne rimane un misero 25%...
 
Nota2:
si tratta della stessa ditta per i due lavori
 
 

 si tratta della stessa ditta per i due lavori
 
Non ha rilevanza.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: DirittoNotarile.it - NewsLetter del 4/6/2002

www.DirittoNotarile.it
Giurisprudenza
Opere dell'ingegno - Circolazione del diritto di utilizzazione - Donazioni
indirette [Corte di Cassazione - Sezione I - Sentenza n. 5461 del 16/4/2002]
Contratti di durata - Vizi della volontà - Presupposizione [Corte di
Cassazione - Sezione III - Sentenza n. 3441 del 8/3/2002]
Fideiussione omnibus - Determinatezza e determinabilità dell'oggetto -
Autonomia dei rapporti di debito e di garanzia - Opponibilità delle
eccezioni [Corte di Cassazione - Sezione III - Sentenza n. 3326 del
7/3/2002]
Elezione di domicilio - Morte del domiciliatario - Effetti - Inefficacia
della dichiarazione [Corte di Cassazione - Sezione III - Sentenza n. 3102
del 4/3/2002]
Reati contro la pubblica amministrazione - delitti - dei pubblici
ufficiali - corruzione - in genere - carattere vincolato dell'atto -
compatibilità con la figura della corruzione propria - esclusione -
fattispecie in tema di rilascio di certificati catastali. [Corte di
Cassazione - Sentenza n. 1905 del 1/17/2002]

 wrote in message
%X8L8.4941$5i1.1...@news2.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Interessi legali

Sono propietario di un magazzino. Il mio inquilino mi ha richiesto gli
interessi legali sulla cauzione, però sul contratto di fitto abbiamo
specificato che la cauzione sarebbe stata senza interessi...
chi ha ragione?
Poi un'altra cosa...visto che io il canone non l'ho adeguato agli aumenti
istat negli ultimi tre anni...posso chiederli tutti in una volta?
Grazie delle risposte

 ha scritto nel messaggio
news:arj242$t6h$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 come è la procedura invece?
certo ma solo per gli anni a venire e non per i precedenti

 tu, carta canta.
--- Sei sicuro ???
Ho trovato questa sentenza per la quale sembrano inderogabili. Ce ne sono
altre di segno opposto?
"L'obbligo del locatore di un immobile urbano, di corrispondere al
conduttore
gli interessi legali sul deposito cauzionale versato da quest'ultimo -
obbligo stabilito non soltanto dall'art. 11, L. n. 392 del 1978 (norma
applicabile anche ai contratti in corso alla sua entrata in vigore), ma
anche dall'art. 4, L. n. 841 del 1973 - ha natura imperativa, in quanto
persegue finalità di ordine generale, tutelando il contraente più debole ed
impedendo che la cauzione, mediante i frutti percepibili dal locatore, possa
tradursi in un incremento del corrispettivo della locazione; con la
conseguenza che tali interessi devono essere corrisposti al conduttore anche
in difetto di una sua espressa richiesta.
* Cass. civ., sez. III, 27 gennaio 1995, n. 979, Mazza c. Braghieri".
Ciao
Umberto

> --- Sei sicuro ???
scusa tu hai postato l'esempio della civile abitazione
gianluca parla di magazzino ovvero contratto commerciale
quindi la tua sentenza seppur legittima per uso abitativo non è applicabile
per uso commerciale.

 ha scritto nel messaggio
news:arj74v$118$1...@lacerta.tiscalinet.it...


"blindonet"

----- Grazie per la precisazione.
Non sapevo che quella sentenza si riferisse ad una abitazione e
non sapevo che facesse differenza.
:(((
Umberto

 anche successivamente...
Successivamente si, ma retroattivamente no.
Puoi applicare tutti gli aumenti, ma a partire dal prossimo canone.
Saluti            Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:dxlD9.7775$2B1.2...@twister2.libero.it...

Facevi bene a non saperlo. L'art. 11 L. 392/78 si riferisce a tutti i tipi
di locazione. Gli articoli che si riferiscono solo alle abitazioni sono
tutti abrogati.

Al sito 
www.rivaluta.com
 e' possibile scaricare il
programma 1284cc (gratuito) per il calcolo degli interessi legali.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Dubbio amletico: che IVA applicare per questo lavoro?

Ciao a tutti.
Sto realizzando il consolidamento di un solaio di sottotetto
condominiale non abitabile mediante costruzione sopra l'esistente di
nuovo solaio in struttura mista acciaio - laterocemento.
Ovviamente su questo lavoro c'e' il 41%.
Il fabbricato e' un "classificato" e quindi ho avviato i lavori con
un'asseverazione, d'accordo con il tecnico comunale (Bologna).
L'Ufficio tecnico di Bologna non mi rilascia alcuna attestazione di
individuazione della tipologia di intervento, quindi tocca a me
sciogliere il dilemma: e' manutenzione straordinaria (art. 31 lett. b
L. 457/78) e quindi applico l'aliquota IVA al 20%, oppure e'
risanamento conservativo (art. 31 lett. b L. 457/78)  e invece applico
l'aliquota IVA al 20%?
Gli uffici finanziari non sanno dire altro che "se non lo sapete voi
che siete i tecnici" e se ne lavano le mani.
Ho sentito diverse fonti e pareri, ma tuttora non riesco ad essere
convinto sulla scelta piu' giusta da fare.
Inoltre, se facessi fare fattura con il 10% agli esecutori, potrei poi
eventualmente fargli fare una fattura di sola IVA per integrazione?
 
 Ciao.
 ==========================================================
 Fabio Mignani                        Fidonet: 2:332/439.56
 Bologna, Italy          
mon...@iperbole.NOSPAM.bologna.it
 ==========================================================

 l'aliquota IVA al 20%?
Dov'è la differenza?

Dov'è la differenza?
:-))))))) E' sicuramente il caldo... :-))))
MioMao

Ciao a tutti.
Sto realizzando il consolidamento di un solaio di sottotetto
condominiale non abitabile mediante costruzione sopra l'esistente di
nuovo solaio in struttura mista acciaio - laterocemento.
Ovviamente su questo lavoro c'e' il 41%.
Il fabbricato e' un "classificato" e quindi ho avviato i lavori con
un'asseverazione, d'accordo con il tecnico comunale (Bologna).
L'Ufficio tecnico di Bologna non mi rilascia alcuna attestazione di
individuazione della tipologia di intervento, quindi tocca a me
sciogliere il dilemma: e' manutenzione straordinaria (art. 31 lett. b
L. 457/78) e quindi applico l'aliquota IVA al ****20%****, oppure e'
risanamento conservativo (art. 31 lett. b L. 457/78)  e invece applico
l'aliquota IVA al ****10%****?


:-))))))) E' sicuramente il caldo... :-))))
Buona questa. :-)
Meglio ripostare il messaggio con una piccola correzione...


378d9a6f...@news.iperbole.bo.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: registro verbali condominio

una domanda:
se all'assemblea annuale l'amm. non viene riconfermato , di solito č il 
primo punto all'odg, quest'ultimo si alza e se ne va, ma si deve portare il 
registro verbali o lo lascia al presidente?
nel caso non venga riconfermato e si crea del malumore mettiamo che si 
minacciano denuncie e querele da ambo le parti chi ha il registro verbali 
ha, come dire, un arma in piů...come si tutelano le parti? le fotocopie 
bastano? 
 
 


  Il registro dei verbali è uno dei tanti documenti condominiali e questo
  sarà consegnato dall'amministratore uscente ( ma sino a che non vi sarà
  fisicamente il passaggio consegne e pur sempre l'amministratore ) al
  nuovo amministratore.
  w
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ha scritto nel messaggio 
news:lcdgv2$gll$1...@adenine.netfront.net...

non mi sono spiegato, in una assemblea dove si arriva già consapevoli che ci 
sarà uno scontro tra amm e condomini e dove al primo odg c'è la revoca o 
conferma dell'amm. , e dove senza dubbio vinceranno quelli  x la revoca, in 
questo caso cosa succede al registro verbali che viene portato dall'amm e 
dato al presidente (condomino) ...questo perchè nessuno obbliga l'amm. a 
presediere un assemblea condominiale specie se è stato revocato, in quanto i 
suoi obblighi sono esclusivamente di presentare prev. di bilancio e 
consuntivo, ma essendo questi spediti già in fase di convocazione 
assembleare , l'amm. una volta revocato può alzare i tacchi e andarsene, ma 
con o senza registro? 
 
 


  In una assemblea condominiale non necessariamente si deve portare il
  registro dei verbali detto questo vediamo come ci si deve comportare:
  1) viene nominato il Presidente e questi di norma nomina il Segretario,
     cioè colui che ha il compito di redigere il verbale;
  2) di norma il compito di Segretario viene affidato all'amministratore,
     ma ciò non è un obbligo e non sempre è così;
  3) pertanto il Segretario può essere benissimo un altro condomino e ciò
     a maggior ragione nel caso il Presidente abbia sentore che si voglia
     esautorare l'attuale amministratore;
  4) il Segretario condomino provvederà a scrivere il verbale assemblea
     su fogli i quali saranno poi firmati, una volta letti ed approvati,
     sia dal Presidente sia dallo stesso Segretario.
  5) Detto verbale ( se l'amministratore avrà lasciato l'assemblea dopo
     aver saputo della sua mancata nomina) verrà consegnato all'
amm.re
 
     uscente e/o al nuovo per la registrazione sul "Registro verbali".

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problemi con le esalazioni della cucina

Ciao a tutti.. scusate se vi stresso di nuovo ma ho bisogno del vostro 
consiglio.
Tempo fa mi avete suggerito di mettere una valvola di non ritorno alla cappa 
della mia cucina in modo tale che le emissioni della cucina del vicino non 
tornassero indietro ed attraverso la cappa entrassero nel mio appartamento. 
Finalmente è arrivata e stò per farla montare.
Brevemente ricordo che in 6 appartamenti ci dividiamo un unico condotto per 
le esalazioni delle cucine e che da quando il nuovo vicino ha fatto i lavori 
ed aggiunto alla sua cappa un "motorino" supplementare ( si sente bene il 
rumore quando è acceso) il tiraggio si è modificato e gli odori anziche 
salire verso l'alto sono spinti direttamente in linea orizzontale ed 
attraverso la cappa entrano in tutto l'appartamento (questa è la mia 
spiegazione almeno).
Stamani una nuova sorpresa.. il condotto per le esalazioni si trova tra la 
cucina ed il ripostiglio.. ed anche nel ripostiglio c'era un gran cattivo 
odore (pesce oggi.. riesco a riconoscere tutto quello che cucinano.. tempo 
fa avevo una cena cui tenevo ed avevo la cucina completamente invasa 
dall'odore dei loro peperoni!!:-////)
come se attraverso il condotto arrivasse anche nel ripostiglio (cè un tubo 
di collegamento).
L'amministratore ha detto che è tutto normale, che dopo un sopralluogo ha 
constatato che è tutto nella norma (nel caso specifico, mesi fa,  dalla 
cappa l'odore del collante del loro parquet aveva invaso tutto il mio 
appartamento, siamo stati per due giorni con le finestre spalancate) e che 
quindi dobbiamo arrangiarci.
Io sinceramente ho qualche dubbio. ma tant'è. Non sono riuscita nemmeno ad 
ottenere che facesse un controllo del tiraggio.
Ora mi chiedo.. ma se metto quella valvola a chiudere la cappa risolvo il 
problema anche per il ripostiglio?
Oppure mi conviene far murare tutti gli accessi al condotto e far portare un 
tubo all'esterno della cucina per avere un mio personale condotto per le 
esalazioni?
Si puo' fare?
Grazie per l'aiuto.. e scusatemi ma è una cosa davvero fastidiosa.. il mio 
appartamento non è grandissimo e fa presto a saturarsi.. :-////
Luisa

 Si puo' fare?
    Sarebbe la soluzione migliore, le esalazioni di una cappa aspirante
    possono essere espulsi a parete, salvo che non si tratti della cucina
    di un ristorante.
    ciaofelix;-]
-- 
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Grazie mille Felix!  Parlerň con chi mi ha installato la cucina.
Ma veramente č regolare alterare un tiraggio e dare problemi simili 
altri altri condomini? :-/ Sono curiosa.
Luisa

 altri altri condomini? :-/ Sono curiosa.
        Ovviamente non e'regolare ma fare una perizia e relativa causa ti
      costerebbe molto di piu'che non fare un foro, a meno che anche altri
      condomini non subiscano queste immissioni, in questo caso sara'facile
      obbligare quello a provvedere.  ciaofelix;-]

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: servitù

Gentili consulenti, 
il condominio nel quale abito era originariamente di proprietà 
di un unico soggetto che è fallito. Dei 16 appartamenti 8 sono 
stati venduti all'asta. Uno dei nuovi proprietari si trova ad 
avere sulla sua parte di giardino una piccola costruzione in 
muratura dove sono alloggiati i tutti i contatori dell'Enel del 
condominio. Premesso che tale costruzione, sebbene spostata 
negli anni in diversi punti di tale giardino, insiste su tale 
terreno da diverso tempo (credo almeno una decina d'anni), e che 
il nuovo proprietario ci ha "intimato" verbalmente di spostarli -
 a nostre spese (circa 1600 euro) - sul giardino condominiale, 
vi chiedo se sia corretto che tali spese siano a nostro carico e 
se non gli sia, invece, opponibile la costituzione (per 
destinazione del padre di famiglia) di una servitù prediale 
volontaria. Se fosse così, vi chiedo di avallare tale 
ricostruzione con precedenti giurisprudenziali o di dottrina.
Grazie mille
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 ricostruzione con precedenti giurisprudenziali o di dottrina.
    Cosa c'e' da avallare?
    Art. 1031 Costituzione delle servitů 
Le servitů prediali possono essere costituite coattivamente (853, 1032 e
seguenti) o volontariamente (1058 e seguenti). Possono anche essere
costituite per usucapione o per destinazione del padre di famiglia (1061 e
seguente). 
     Lascia a lui l'onere di dimostrare il contrario!
     ciaofelix:-)
-- 
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 muratura dove sono alloggiati i tutti i contatori dell'Enel
I contatori sono dell'Enel, l'eventuale servitù è a favore dell'Enel.
Condominio e condomini che c'entrano?

Vieppiù che quando il soggetto ha comprato l'appartamento con 
il giardino il casotto dell'Enel era già lì.


Approfitto della vostra discussione per estenderla ad altri oggetti di
servitu'.
Se nella proprieta' ora di tizio nuovo proprietario di una parte di
caseggiato, si trovassero dei posti auto ritenuti a dispozisione
dell'intero edificio dal vecchio proprietario di tutto. In caso di
divisione, si crea ugualmente servitu' sui posti auto a favore di
molti?

Raffaele ha scritto:

      Non esiste servitu' di parcheggio, ma diritto di parcheggio nelle
    aree condominiali, quindi quella zona, divenuta privata e' ovviamen-
    te al di fuori di ogni questione relativa.

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Titolo: Condominio per "inquilino"

CIAO A TUTTI ET AUGURI.
Sono un condomino "inquilino".
Il contratto di locazione, in essere da oltre venticinque anni, prevede
genericamente "spese di condominio a carico dell'inquilino".
Il proprietario dell'appartamento, anche per i cordiali e fiduciosi rapporti
intercorrenti, si disinteressa della gestione condominiale e
l'amministratore richiede da sempre allo scrivente le quote mensili di
spesa.
Lo stesso amministratore, recentemente, ha rifiutato di consegnarmi copia
del "bilancio condominiale", necessario per l'esame delle varie "voci",
invitandomi a rivolgermi al proprietario dell'appartamento.
Non partecipo, perché non convocato, ad alcuna riunione assembleare.
In pratica, sino ad oggi (il pagamento delle "rate" è aggiornato al 31
dicembre 1999), lo scrivente ha sempre pagato (assegni non trasferibili
emessi dall'inquilino a nome dell'amministratore) quanto richiesto
dall'amministratore senza ..alcun fastidio per l'amministratore stesso e per
il proprietario dell'appartamento.
Ritenendo, ora, necessario l'esame della gestione condominiale, richiedo:
- Sono specificatamente stabiliti dalla Legge, superando ogni patto, le
spese di condominio a carico dell'inquilino?
- L'amministratore è tenuto a fornire all'inquilino "pagante" il dettaglio
delle spese reclamate, sino ad ora esposte nelle bollette in cifra
complessiva mensile?
- È possibile disconoscere "spese" in quanto non partecipante alle riunioni
decisionali preventive?
- Per i pagamenti già effettuati e, dopo gli accertamenti, ritenuti inesatti
potranno essere mosse contestazioni ed avanzate, da quale tempo pregresso,
richieste di rimborso all'amministratore?
- Nel caso, ad esempio, di sostituzione dell'ascensore e del cancello a
protezione del garage comune (impianti attualmente funzionanti) potranno
essere rifiutati dallo scrivente, e con quali modalità, gli eventuali
pagamenti richiesti?
Ringraziando, gradirei ricevere chiarimenti e risposte ai suddetti quesiti
con specifici, precisi e menzionati riferimenti alle Leggi vigenti in
materia.

 materia.
Non è che esistano Norme e Leggi anche sul come allaccairsi le scarpe. Un
riferimento meramente indicativo, può trovarsi nell'art. 9 L. 27.07.78 n.
392 ma e', comunque, superato e superabile, oltre tutto, da patto contrario.
Saluti            Fabio

 materia.
Spero vivamente di essere stato all'altezza delle aspettative, oltrechè
esaustivo.
FrancescoFranz
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Titolo: L'anno comincia bene......

    Posso dire di aver iniziato l'anno condominiale bene!!
Dopo essere rientrato alle 7:00 stamattina, la mia vicina che sta al piano
superiore verso le 12.30, ha fatto dodici volte (le ho contate) avanti e
indietro dalla zona giorno al zona notte con i Tacchi! Posso dire di aver
iniziato l'anno bene!!! E che dire alla mia vicina..... Buon Anno!!
CIAO A TUTTI!

 superiore verso le 12.30, ha fatto dodici volte (le ho contate) avanti e
beh, magari lei a mezzanotte era a letto e trova normale usare la casa che
ha pagato prima del tramonto...
e visto che i tacchi non li ha messi ieri sera perchè non metterli oggi?:)

 e visto che i tacchi non li ha messi ieri sera perchè non metterli oggi?:)
Giusto e visto che non aveva il rispetto degli altri nel 2003, non l'ho avrà
sicuramente neanche nel 2004!!!!
E avanti con la buona educazione!!!
SALUTI!

 E avanti con la buona educazione!!!
Ma scusa che ti lamenti: anch'ella ha diritto di esercitarsi prima di
andare a lavorare..."per strada"...:DDD
scherzi a parte ti capisco.
Hai ragione anch'io ho una "passeggiatrice" sopra la testa con gli
zoccoli, con tanto di figlio idiota che gioca alle 2 di notte e il cane
che abbaia a tutte le ore.
-- 
Le cose non succedono finchè non succedono a noi stessi.
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese garage condominoale

In una palazzina dove esistono garage assegnati ad ogni singolo 
appartamento, nel sottosuolo, in un piazzale ma che non esistono contatori, 
le spese dei consumi di energia elettrica e acqua come vengono ripartite:- 
in base ai millesimi?
...........perché alcuni hanno messo congelatori, frigoriferi, impianti 
stereo trasformandoli in una specie di piede-a-terre con tanto di bagno 
privato anche se pur piccolo ma con doccia ecc. ecc.
Un grazie anticipato a che risponderà......
Guglielmo da Firenze 

 appartamento, nel sottosuolo o in un piazzale ma che non esistono 

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: rogito notarile

Non so se � il news giusto... eventualmente mi scuso.
Devo vendere un'immobile di cui io sono proprietario per un terzo.
A seguito di una malattia dovr� delegare un'altra persona per la firma e la 
presenza alla vendita.
Mi hanno detto che la mia quota spettante la possono mandare al mio conto 
corrente ma non ho capito( scusate l'ignoranza ) come funziona.
Mentre i 2 presenti percepiranno il saldo tramite assegno o contanti, dal 
punto di vista tecnico come funziona l'invio della somma durante il rogito?
spero di essere stato chiaro e ringrazio tutti.....paolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a083694$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ascensore

L'inquilino deve pagare qualche percentuale del nuovo ascensore che i
proprietari hanno deciso di installare? grazie? (in sostituzione del vecchio
esistente) grazie

 proprietari hanno deciso di installare? grazie?
    Nemmeno un centesimo!
    ciaofelix:-)
-- 
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se glielo hanno installato in casa, le aumenteranno l'affitto...
;-)



dipende
tu dici nuovo ascensore
ovvero
1) installazione ex novo
2) sostituzione dell'esistente con altro nuovo
nel primo caso
cambiano i termini contrattuali pertanto il proprietario potrebbe
rinegoziare il vecchio contratto
ho detto rinegoziare
cioč tu se vuoi utilizzare l'ascensore dovrai pagare una integrazione alla
locazione
altrimenti molto semplicemente ti verrrŕ legittimamente impedito di
utilizzarlo
nel secondo caso dipende dalla tipologia di contratto esistente
A) contratto stipulato con la 392/78
B) contratto stipulato con la 431/98
nel caso A) devi pagare una integrazione equivalente al 10% della quota di
partecipazione alla manutenzione straordinaria suddivisa per i 12 mesi della
locazione
nel caso B) non sei tenuto a pagare nulla

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: finanziamenti x opere di risanamento edilizio

qualcuno sa gentilmente come beneficiare delle agevolazioni x edifici
sottoposti al vincolo della sopraintendenza dei beni A.A.C.C.
 è molto importante,
vi ringrazio!

 wrote in message 7untvm$7a4$1...@nslave1.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problema acqua

Volevo sapere se possibile una informazione:
In un condominio dove sono presenti abitazioni private ed uffici 
pubblici, come possono essere suddivive le spese di ripartizione del 
consumo acqua?.
Da tenere presente che anche la pompa per l'erogazione e' unica per 
tutti quanti.
Ora, tra tutti gli inquilini e' presente anche una tavola calda.
Per farla breve il consumo dell'acqua di un inquilino e' di 70 mc. 
all'anno, questo ha gia' consumato circa 1500 mc. di acqua.
E la corrente che deve far stare in funzione la pompa??
Grazie anticipate per quanto vorrete fare..
Gi.Ca.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 E la corrente che deve far stare in funzione la pompa??
       Vanno montati contatori a discarica,almeno per
      la tavola calda ovvio no?
       ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

Scusa cosa sono i contatori a discarica??
Grazie e scusate l'ignoranza.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Grazie e scusate l'ignoranza.
      Il contatore generale e'montato dall'ente erogatore del servizio
     idrico,che si basa su quello per l'emissione della fattura relati-
     va ai consumi.
       Il costruttore,oppure il condominio o i singoli condomini montano
     propri contatori all'ingresso di ogni utenza,per poter fare delle
     ripartizioni il piu' possibilmente eque, questi sono i contatori a
'    discarica.


        ciaofelix:-)
Purchč l'Assemblea all'unanimitą disponga questa diversa ripartizione o
sbaglio?
Ciao
-- 
Simpatizzante del club GFC, in attesa di tessera.


 sbaglio?
           No non sbagli,ma per i criteri di ripartizione non occorre
         nemmeno l'unanimita',resta il fatto che se un'ufficio puo'essere
         considerato alla pari di una unita' abitativa,per una attivita'
         ristorativa,tavola calda (da vedere anche le dimensioni e l'af-
         fluenza media del pubblico) il discorso puo' cambiare.
           ciaofelix:-)
-- 


        ciaofelix:-)
in alcune regioni tale installazione e` obbligatoria per usi non domestici
informatevi c/o acquedotto
e` ovvio che se risulti un obbligo in merito non serve nemmeno delibera
assembleare
si diffida il totolare dell'esercizio a provvedere e stop

blindonet ha scritto:


     Te l'immagini un servizio di catering da 10.000 pasti al giorno? PPP

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Posta

..mi si contesta il contenuto di una raccomandata ar.
Io ho spedito un documento ed il ricevente (amministratore) dice
che nella busta vi era altro.Cosa' posso fare per difendermi ?.-
Grazie.-



Nulla. se non hai testimoni e che possibilmente
abbiano controfirmato la busta prima della spedizione.
Se l'amministratore o il suo ufficio hanno il vizio di perde il
contenuto delle buste, prossima volta spedisci
come piego raccomandato (cioe' senza la busta).
Se spedisci un singolo foglio, il piego raccomandato
va benissimo.
Se hai molti fogli da consegnare, hai bisogno della
collaborazione di un paio di testimoni che:
a) ti accompagnano di persone presso lo
studio dell'amministratore e di persona, alla
loro presenza, consegna i documenti all'amministratore
b) oppure, assistono al riempimento della busta
e appongono le loro firme sulla sigillatura della busta.
In tutti i due i casi si fa un piccolo verbale di
quanto fatto e sottoscritto dai testimoni.
Il verbale viene tenuto come ricevuta,
oppure insieme alla ricevuta postale
e cartolina di ritorno.
Secondo me la consegna a mano con
testimoni e' la cosa migliore, sia anche per
la tempestivita'. E si evita il caso in cui la 
posta "perde" qualcosa ...
Pekilan

 posta "perde" qualcosa ...
Normalmente, però, non ha nessuna importanza nè che sia spedita una
raccomandata, nè che cosa contenga. Bisognerebbe sapere qual è il problema
concreto, per capire se la mancata ricezione di un documento allegato ha
qualche conseguenza, o se si tratta di un caso tipico di raccomandata
inutile.
I solleciti di pagamento, ad esempio, si possono mandare per raccomandata,
per posta semplice, o non mandare affatto. Il decreto ingiuntivo viene
emesso comunque.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ripart. colonna fecale

gradirei sapere se la rip. delle spese della colonna fecale deve essere
fatta in millesimi oppure per immissioni.
Grazie

 colonna fecale ??????
        REbrac

 fatta in millesimi oppure per immissioni.
Per immissioni?!?!?!
E cosa fai, metti una gettoniera in ogni gabinetto, oppure applichi dei
contatori di merda su ogni scarico?!?!?!
Da che mondo è mondo, viene divisa per millesimi.
Saluti                    Meneldil


ROTLF!!!


ma non dirmi che sei cosi' arretrato : non
sai che c'e' un sensore sui moderni wc che ti
pesa prima e dopo e comunica il dato direttamente
nel cellulare dell'amministratore via sms ? :)))))
alberto.


si mette un contatore di stronzi.
Ma che parta gia' da uno cosi' tiene conto anche
di te.
Senza offesa, anzi senza

 ha scritto nel messaggio
news:acitr5$u6j$3...@lacerta.tiscalinet.it...
