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Titolo: Ma amministratore ha ragione?

nella palazzina ci sono moltissimi inquilini morosi per cifre non 
indifferenti
seppur con moltissimo ritardo nonostante gli inviti ad inviare i decreti 
ingiuntivi
l'amministratore ha mosso il culo
 
Per alcuni ha fatto i decreti ingiuntivi e per altri ha fatto dei piani di 
rientro
non capisco il perchč abbia deciso cosi di sua iniziativa
 
Ma dove sorge il problema ?
Adesso i condomini che hanno regolarmente pagato vorrebbero sapere a quali 
condomini č stato fatto decreto ingiuntivo e a quali il piano di rientro e 
in che rate
 
Alla richiesta degli inquilini non morosi ed in regola con i pagamenti  di 
darci informazione sia sui decreti ingiuntivi che sui piani di rientro
 
ecco la risposta testuale dell'amministratore
 
"Riguardo ai decreti ingiuntivi e i piani di rientro, ritengo che gli stessi
ricadono nella sfera del privato e come tali non possano essere divulgati al
singolo condomino"
 
 
Puo rifiutarsi di illustrarci la situazione?
 
 

 Puo rifiutarsi di illustrarci la situazione?
 
Se in buonafede, quell'amministratore ha letto o capito male la seguente:
 
http://www.treccani.it/magazine/diritto/approfondimenti/
 
diritto_civile/1_Farace_condomini_morosi.html
 
La sentenza riguardava due aspetti:
1) quello da lei menzionato
2) la divulgabilita' a terzi non condomini
 
Per la prima:
 
La prima questione che si presenta è se i dati relativi alle posizioni 
debitorie dei singoli condomini possano essere considerati dati personali 
trattabili anche senza il consenso dell’interessato. La Corte di 
Cassazione risponde affermativamente. Premesso che dato personale è 
qualunque informazione relativa a persona fisica, persona giuridica, ente 
od associazione, identificati o identificabili, anche indirettamente, 
mediante riferimento a qualsiasi altra informazione (art. 4 d. lgs. n. 
196/2003), il trattamento dei dati relativi al pagamento delle quote 
condominiali rientra agevolmente tra i casi previsti dall’art. 24 d.lgs. 
n. 196/2003, essendo necessario per permettere all’amministratore di 
adempiere il suo obbligo. Non si può che concordare con la posizione 
della Corte
 
Percio', per la divulgazione agli altri condomini non serve il consenso.
 
...la seconda questione riguarda la divulgabilità a terzi di tali dati, non 
consentita dall’interessato. Il Tribunale, come si è visto supra, non ha 
considerato illecita l’esposizione dei dati in una bacheca sita 
nell’androne condominiale e ha rigettato la domanda dell’attrice (sia 
pure compensando integralmente le spese).
La Corte di Cassazione ribalta l’interpretazione fornita dal Tribunale, 
affermando che il trattamento dei dati personali, anche quando possa aver 
luogo senza il consenso dell’interessato, per essere lecito deve comunque 
avvenire nell’osservanza dei principi di proporzionalità, di pertinenza e 
di non eccedenza rispetto agli scopi per i quali i dati stessi sono 
raccolti. Così non avviene quando i dati sono esposti in spazi 
condominiali accessibili al pubblico: tale esibizione comporta una 
diffusione indebita e pertanto integra una condotta illecita, fonte di 
responsabilità civile.
 
In altre parole, non si puo' mettere alla berlina i condomini morosi
o antipatici ed e' questo che forse l'amministratore ha pensato,
faccendo pero' confusione tra "terzi" ed i "condomini", che sono soci.
Purtroppo molti amministratori hanno un'atteggiamento da "padroni del
condominio" e non si rendono conto che il condominio e' una societa'
(per la precisione una "comunione") tra padroni che quindi hanno diritto
di sapere cosa fanno gli altri soci con riferimento alla societa' (il
condominio).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


  Forse al singolo condomino no, ma all'organo sovrano del condominio
  si e questo organo è l'assemblea dei condomini. Il mio consiglio è
  pertanto quello di richiedere all'amministratore in base all'art.66
 
disp.att.cod.civ.la
 convocazione di una assemblea avente all'ordine
  del giorno :Informazioni su condomini morosi e interventi eseguiti
  e/o da mettere in atto per recupero loro debiti.
  Tutto ciò che concerne la gestione delle parti comuni condominiali
  esula dal privato ed è in base al mandato conferitogli ed ai compiti
  attribuitigli dall'art.1130 che un buon e diligente amministratore
  deve sempre informare i propri condomini.
  w

 Puo rifiutarsi di illustrarci la situazione?
 
Non è del tutto sbagliato.  Già sapete quali sono i condomini morosi e 
le rispettive pendenze.  Alla fine dell'esercizio corrente riporterà 
quanto ogni condomino deve al condominio.  Altro non credo chi i 
condomini possano chiedere, ma leggendo i consuntivi non dovrebbe 
essere difficile capire come stanno realmente le cose.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
 

come stanno realmente le cose.
 
 
Quindi i condomini non morosi hanno o no il diritto di sapere a chi sono 
stati fatti i decreti ingiuntivi (e se sono stati fatti)... e a chi è stato 
fatto il piano di rientro e per che importi..sai magari si scopre che uno 
che deve 7000 euro ha piani di rientro a 20 euro al mese
 
  Oppure ci fidiamo ciecamente  ancora dell'amministratore mentre per colpa 
di questi coglioni hanno bloccato i lavori di rifacimento della palazzina 
che che rimasta incompleta per 1/3
 
Deciditi 
 
 

 Puo rifiutarsi di illustrarci la situazione?
 
Assolutamente no. 
 
 

  Altro non credo chi i  condomini possano chiedere
 
I condomini possono chiedere ogni notizia in riferimento alla gestione del 
condomino (che comprende anche lo stato di azioni di recupero). 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jlc4lb$un8$1...@speranza.aioe.org...

io invierei all'amministratore una raccomandata in cui tu, pieno 
proprietario
dell'unita' immobilare tale presso il condominio tale richiedi fornirti il 
dettaglio
esatto delle posizioni contabili di tutti i condomini in quanto essendo 
anche tu
responsabile in solido per eventuali inadempienze, mancanze di fondi,
aggravamento di danni e quant'altro e' tuo diritto conoscere come sta
procedendo il recupero del credito.
 
alberto 
 
 

 che uno che deve 7000 euro ha piani di rientro a 20 euro al mese
 
Precisato che per "condomini" si intende sempre i proprietari, la
risposta e' SI. Lei ha il diritto di sapere quanto hanno versato,
se ci sono richieste di ingiunzioni di pagamento e rateizzazioni.
 
Ha letto l'ordinanza del 4 gennaio 2011, n. 186, della Corte di Cassazione
(Sez. II civ.) ?
 
http://www.treccani.it/magazine/diritto/approfondimenti/diritto_civile/1_Farace_condomini_morosi.html
 
 
Aggiungo che, qualora venisse nuovamente sostenuta la tesi che ogni
condomino e' direttamente responsabile della sua quota di debito
verso i fornitori (questa Cassazione sarebbe meglio che decidesse in
un verso o l'altro), scatta allora anche la possibilita' di fornire
l'elenco condomini morosi, con le rispettive quote al fornitore
in credito, secondo i menzionati “principi di pertinenza e di non eccedenza”.
 
Ancora una volta, la legge sulla riservatezza dei dati personali (cosidetta
"privacy") non e' affatto una legge che tutela l'annonimato.
Anzi, prima di quella legge, al contrario di quello che si crede, era
rischioso, ad esempio, registrare i propri colloqui, oppure consegnare
documenti di persone a terzi, perche' non era chiaro quando is poteva o
non si poteva. E quindi, a seconda della bravura degli avvocati delle
varie parti, uno poteva essere condannato per una diffusione necessaria
di informazioni, ed un'altro assolto nonostante avesse diffuso dati
assolutamente privati e che non interessano (non dovrebbero) a terze
parti. Con la legge in questione invece e' stato messo una serie di
palletti ben chiari, e per questo che oltre ai pubblicitari, troviamo
anche tanti denigratori della legge sulla "privacy" tra persone della
sponda opposta, quelli che vorrebbero tutto nascosto, come truffatori
e bugiardi sistematici (caso tipico nei condomini ... altrimenti come
potrebbe un'amministratore di un certo tipo fregare sistematicamente una
minoranza di condomini onesti ?
 
Con il diritto, ormai definitivo, ad esempio, di anche un solo
condomino di richiedere la registrazione voce dell'assemblea, ad
esempio cade uno dei bastioni piu' importanti del sistema di
menzogne che ha portato molte gestioni condominiali ad essere
truffaldino: quello della falsificazione dei verbali.
 
Grazie alla sentenza del Tribunale di Bologna, che appoggiandosi
sui principi di "pertinenza ed non eccedenza" dell'Autorita', ha
stabilito che il rifiuto della richiesta di registrazione da'
il diritto al condomino richiedente di impugnare l'assemblea
per nullita', oggi i condomini che lamentano l'impossibilita'
di trasmettere ai deleganti cio' che e' veramente avvenuto in
assemblea, hanno un'arma in piu' per defenstrare amministratori
corrotti e giochi di potere di stampo condominial-mafioso.


 potrebbe essere rimosso dall'incarico.
 
Ovviamente lei intende: "... rimozione dall'incarico, per il
rifiuto di fornire le informazioni richieste da un condomino."

 Deciditi
 
A mio avviso ha fatto bene l'amministratore a non divulgare i nomi per 
non ingenerare ulteriori tensioni.
 
Come ho detto sopra in assemblea dovrà riportare lo stato dei 
pagamenti ed il riparto delle spese ma divulgarlo così su semplice 
richiesta non mi sembra corretto.  Se qualcuno è in ritardo con i 
pagamenti per ragioni economiche (e di questi tempi son cose che 
capitano) potrebbe sentirsi a disagio.
 
Quanto a fidarvi dell'amministratore ...  vedete voi.  In fin dei 
conti l'avete eletto.


questi tempi son cose che capitano) potrebbe sentirsi a disagio.
 
 
ARILOL :-)))
mentre quelli che hanno pagato regolarmente?  per colpa dei morosi hanno 
sospeso i lavori straordinari di ristrurazione
 
ma sei un comico?
 
 

 ma sei un comico?
 
Non più di te che vieni qui a chiedere aiuto e non accetti che ti si 
risponda in modo diverso da quanto ti aspetti.
 
In quanto al quesito principale ti hanno già risposto.  Raccogli le 
firme dei condomini per richiedere una assemblea straordinaria che 
ponga all'ordine del giorno di discutere la situazione finanziaria del 
condominio.
 
Conosco condomini in cui l'assemblea, per evitare danni ulteriori, ha 
deciso di versare parte delle quote dei morosi per poter continuare i 
lavori ed accettando di rientrare in possesso dei propri denari negli 
anni.  È evidente che voi (od il vostro amministratore) avete scelto 
una via diversa.


  deve sempre informare i propri condomini.
 
a noi ci ha fatto trovare una causa alla **terza udienza** per citazione di 
una condomina (sua complice), sono andati i loro avvocati (condomina ed 
amm.re
) e si sono messi d'accordo ! Per circa 2 anni non abbiamo saputo 
niente, sta partendo una causa civile che comprende diversi reati..
 
T&P
 
 

 rifiuto di fornire le informazioni richieste da un condomino."
 
Sě, oltre a valutare la tempistica con cui si č mosso per i recuperi e se i 
piani di rientro possono o meno rientrare nelle sue attribuzioni posto che 
se troppo lunghi configurano delle verie e proprie transazione che 
l'amministratore non puň certo concludere. 
 
 


"causa civile" e "reati" ?
 
Intendera' "causa penale" e "reati" ...
 
Altrimenti, smettiamola con l'usare impropriamente parole
come "denuncia", "reato", "querela", etc. che si fa solo
confusione oltre a criminalizzare cio' che non e' criminale.
 
Infatti l'esagerare (tipico in questo ormai tristo paese)
serve SOLO ad sminuire la gravita' dell'operato dei VERI
criminali (tutti criminali ... nessuno criminale ...).
 
 
Per chi non avesse capito:
 
Reato -> riguarda la violazioni del Codice Penale
Denuncia -> si presenta alle forze dell'ordine, alla procura, etc
per "reati" perseguibili d'ufficio
Querela -> si presenta alle forze dell'ordine, alla procura, etc
per "reati" perseguibili su richiestra della vittima
 
Quando si presenta una richiesta con riferimento ad una 
causa civile, si fa una "citazione" (o "citazione in giudizio").
 
Esposto -> un'atto con cui si descrive una situazione
(senza giudizi e critiche) alle autorita' chiedendo in
sostanza se e' tutto regolare.
 
 
Usare questi termini in modo diverso dal loro significato
alla fine fa solo il gioco di bugiardi, criminali, diffamatori
ed imbroglioni, che giocano su queste confusioni per "sminuire"
la gravita' dei loro comportamenti.



hai ragione, purtroppo la giurisprudenza è una materia difficile ed ha un 
suo proprio vocabolario.. Chi ne parla non da professionista fa degli errori 
madornali.. Cmq, accetta la possibilità che la fretta della scrittura tipica 
del ng può indurre in tal senso..
 
Cmq, hai fatto bene a darci la terminologia giusta..
 
resta il fatto che il ns 
amm.re
 ha compiuto reati penali..
 
T&p 
 

 resta il fatto che il ns 
amm.re
 ha compiuto reati penali..
 
urca!
 
In genere ne' combinano di cotte e crude, ma stanno
attenti a non scivolare sul penale, perche' con
il penale si esce con le ossa rotte  ...

 il penale si esce con le ossa rotte  ...
 
infatti, penale, penale, a sentire il mio avvocato..
 
T&P