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Titolo: Il giglio

domanda: mi � capitato ieri di imbattermi in una nota sull'origine 
dell'usanza di usare il giglio come simbolo di firenze.
ho letto che sembra non dovesse essere un giglio, bens� un iris perch� 
questo fiore cresceva a pacchi nei dintorni di firenze, ma alla fine poi 
il simbolo nelle sue rappresentazioni sembrava pi� un giglio e allora � 
rimasto come appunto giglio.
qualcuno ne sa qualcosa?
saluti
Roberto
FV

 dell'usanza di usare il giglio come simbolo di firenze.
http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=a1.12.13.15.35


insomma, quella dell'iris � una puttanata
saluti
Roberto
FV

 qualcuno ne sa qualcosa?
se ne era parlato o mi sbaglio ?
l'iris e' spontaneo e veniva anche chiamato giaggiolo [quello bianco]
o giglio [che invece e' un lilium, ma non nasce da queste parti],
era usato moltissimo non solo per scopi decorativi
infatti lo stemma di firenze in principio era giglio [iris] bianco
su sfondo rosso, poi i colori furono scambiati in una delle tante
faide cittadine medievali, quale fosse non ricordo
infine, una delle ipotesi dell'uso del viola per la maglia nasce
proprio dal colore tipico dell'iris spontaneo che e', appunto, bianco
o viola in diverse tonalita' [dal lilla al viola scuro], gli altri
colori sono ibridazioni

Ma che botanici ....
Basta vedere i disegni :
IRIS
http://www.eyesontheprize.org/img/iris_nobg300.jpg
GIGLIO
http://www.notiziarioitaliano.it/risorse/image/Emilia%20Romagna/giglio.jpg
Ora secondo voi cos'è questo ??
http://mello.altervista.org/wordpress/wp-content/uploads/2008/06/giglio-fiorentino-rosso.bmp

 germanica var. florentina."
e' appunto l'interpretazione che conoscevo io, il giglio in realta'
e' un iris
si vede bene anche dalle immagini del gattone
miao

 germanica var. florentina."
ok allora non ï¿œ una puttanata.
e proprio vero.
saluti
Roberto
FV

 questo fiore cresceva a pacchi nei dintorni di firenze,
Infatti non � un giglio, come correntemente viene chiamato, ma un iris.
Basta vederne le fattezze: i due petali calanti, mentre quelli centrali
sono eretti (di profilo appaiono come un unico petalo). Non a caso �
proprio l'"iris florentina" (sottospecie dell' "iris germanica") il
simbolo di Firenze, e il Giardino dell'iris a Piazzale Michelangelo, con
le centinaia di sue varianti esposte, sta l� a rendergli onore. Quello che
botanicamente � l'"iris florentina" cresceva appunto in queste zone,
prevalentemente nella sua variante bianca. Da qui il nome popolare (in uso
ancora oggi) di "giaggi�lo" (da "ghiacciolo"). Nell'antico stemma comunale
il fiore era infatti bianco in campo rosso. Dopo la fuoriuscita dei
ghibellini, che continuarono a usavare lo stemma, il simbolo comunale
venne cambiato invertendo i colori, per differenziarsi. Lo stemma
ufficiale della Provincia ancora oggi "riunisce" tutte e due le opzioni.
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Provincia_di_Firenze-Stemma.png
 Il fiore dello stemma, a mio avviso, cominci� ad essere chiamato "giglio"
per voluto e onorato accostamento col giglio francese degli Angi�, alfieri
della parte guelfa e alleati nelle guerre combattute da Firenze.
 Oggi l' "iris florentina" continua a crescere spontaneamente nelle
campagne intorno a Firenze e viene coltivata nei giardini, soprattutto
nella sua variante viola. E' mia convinta opinione che fu proprio la
meravigliosa tinta di questo fiore cos� tipico a ispirare il marchese
Ridolfi quando dovette scegliere il nuovo colore delle maglie della nostra
squadra del cuore.
-- 
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ab...@newsland.it

 variante viola.
Il giaggiolo riempiva anche tutte le balze delle vigne a promiscuo del 
Chianti. Mi ricordo da ragazzo che le contadine facevano una raccolta 
speciale delle radici, le mondavano e le avviavano alle fabbriche dei 
profumi. Visto che la terra ne era impregnata, il vino del Chianti classico 
aveva un caratteristico aroma di giaggiolo, avvertibile anche al gusto, 
tant'� vero che alcuni produttori che non potevano vantare questa 
coltivazione mettevano la radice di giaggiolo direttamente nei tini, 
naturalmente sciupando tutto. Oggi il vigneto specializzato non accoglie pi� 
il giaggiolo nel suo terreno e cos� anche il vino ha perso questa storica ed 
apprezzata caratteristica. Ma il Chianti classico non � cambiato solo in 
questo. 

 insomma, quella dell'iris � una puttanata
Secondo loro, ma l'araldica � piena di fiori che non sono rose e gigli
(c'� perfino il fiore di zafferano). Fra l'altro se vogliamo essere
proprio precisi, e loro che si dicono esperti di araldica dovrebbero
saperlo meglio di me che sono un dilettante, il "giglio araldico" � un
simbolo convenzionale, ci� la rappresentazione di un fiore secondo certi
canoni, ma non � per forza la rappresentazione di un giglio. Anzi, il "re"
dei gigli araldici, il giglio francese, non rappresenta neppure lui un
vero giglio, ma un Fleur-de-Lys, un fiordaliso.


 caratteristica.
era una di quelle coltivazioni "complementari" che permetteva di
arrotondare un po' il bilancio, di solito portata avanti dalle donne,
come i bachi da seta
di quest'ultima pero' rimangono in giro delle belle testimonianze,
i gelsi che si vedono nelle aree agricole [o ex] ; uno antico e bello
c'e' anche da clary, per togliere le macchie dalle mani dei figlioli
ci vogliono ore !
quella del vino che profumava di giaggioli non la sapevo

 quella del vino che profumava di giaggioli non la sapevo
era propria una caratteristica del Chianti, specie nella zona intorno a Greve 
e in Val di Lamole 

 proprio l'"iris florentina" (sottospecie dell' "iris germanica") il
Diciamo che, eventualmente, sono due specie diverse (florentia e germanica) 
appertenenti allo stesso genere (Iris). La sottospecie dovrebbe essere 
scritta cos�: Iris germanica sottospecie florentia, senza dover ripetere la 
parola iris altrimenti si fa confusione. Tutto questo per la precisione - Il 
biologo del NG :))))
Saluti e FV
Michele

 dell'usanza di usare il giglio come simbolo di firenze.
ebbene si
erano anni che non ridevo cos�
in questi ultimi giorni vi siete superati , ragazzi miei
grazie messora , grazie guittone , grazie venturi , grazie a tutti
gianni morandi 

 vero giglio, ma un Fleur-de-Lys, un fiordaliso.
Nono, Lys ï¿œ giglio e fleur de lys ï¿œ "fiore di giglio", semmai andrebbe 
detto che anche il "giglio araldico" francese non rappresenta un 
Fleur-de-Lys ma un iris acquatico (di colore giallo, proprio come ï¿œ 
giallo su sfondo celeste il "giglio" della monarchia francese)
http://www.botanique.org/saviez/fleur-lys-fleur-iris-article24646.html

 giallo su sfondo celeste il "giglio" della monarchia francese)
Vedo che hai letto Wiki, e allora anche che Lys non sta per giglio, ma per
l'omonimo fiume dove Clodoveo etc etc. E il fiore che cresceva lungo quel
fiume non era un giglio...Fra l'altro un posto dove ne crescono di
bellissimi, in primavera a fino a estate inoltrata � il canale che scorre
accanto alla strada da Migliarino a Marina di Vecchiano.


 l'omonimo fiume dove Clodoveo etc etc.
Sie, ora stai a vedere che s'arriva a marinella :-)

 accanto alla strada da Migliarino a Marina di Vecchiano.
che Fleur-de-Lys non significa fiordaliso e che giglio in francese si 
dice Lys, lo sapevo di mio, cosï¿œ come conosco benissimo l'iris delle 
paludi. Invece non sapevo del fiume Lys, ma ero rimasto a quanto 
postato nel link del mio post, e cioï¿œ che Fleur-de-Lys sarebbe uno 
storpiamento di Fleur de Loys (fiore del re Luigi).

 biologo del NG :))))
Giusto, per� qui la indicano come "variante" (o "variet�"), per cui ho
inteso sottospecie, anche se "Iris florentina" indicherebbe la specie a s�
stante.
Magari potrebbe saperne di pi� un ibridatore, applicando il principio
sulla definizione di specie, anche se forse per il regno vegetale le
regole della tassonomia sono un po' differenti
"...Le specie e variet� rizomatose, hanno fiori dalle corolle variegate di
bianco, giallo chiaro, arancio, violetto, con a volte le tre divisioni
interne rialzate della corolla, di colore diverso dalle tre divisioni
ricurve verso il basso, e comprendono varie specie come l'I. germanica
var. florentina (Giglio di Firenze o Giaggiolo bianco) di origine europea,
erbacea perenne con grosso rizoma strisciante, ramificato, profumato,
fusto eretto alto da 15 a 100 cm, poco ramificato, che porta in
aprile-maggio 2-4 fiori bianchi, foglie solitamente radicali a forma di
sciabola, erette e acuminate, fiori profumati e grandi, con brattee
scolorate, con perigonio di colore violaceo-pallido o quasi bianco, sei
tepali i tre esterni forniti di strie pelose giallastre, tre stami, i
frutti sono capsule oblunghe con numerosi semi bianchi; l'I. germanica
(Giaggiolo di S. Antonio o Iris) di origine europea, con grossi rizomi
ramificati, fusto eretto alto 50-200 cm, che porta in aprile-maggio fiori
di colore viola-intenso poco profumati"


 di colore viola-intenso poco profumati"
Qui � gi� pi� chiaro :))
Saluti
Michele
P.S. Per caso sei biologo o naturalista?

Invece non sapevo del fiume Lys, 
Si fa riferimento a Clodoveo che sconfisse i Visigoti e che scelse questo
simbolo a ricordo della vittoria, il fiore che cresceva abbondante sulle
sponde del fiume Lys etc.


 P.S. Per caso sei biologo o naturalista?
No, ma mi piace parecchio questo argomento da sempre. Certo, anche se da
dilettante assoluto, leggere certe volte degli articoli "scientifici" sui
giornali pi� diffusi pu� causare cadute di palle frequenti...


 P.S. Per caso sei biologo o naturalista?
perchï¿œ te lo sei (e se si cosa?)

 perch� te lo sei (e se si cosa?)
Sia chiaro, non ho posto la domanda per fare il saputello, quindi spero che 
il tono della tua domanda non sia polemico o di quello che vuol prendere le 
difese di qualcuno :-)
Sono biologo e lo avevo gi� scritto due o tre post pi� su :)
Saluti
Michele 

 giornali pi� diffusi pu� causare cadute di palle frequenti...
Peccato...pensavo di aver trovato un collega nei meandri del gruppo :))
Cmq posso capire la pallosit�, ma � un interesse nobilissimo e devo dire che 
ti esprimi molto bene.
Saluti
Michele


ti posto uno spezzone che andava per la maggiore in facoltï¿œ (quando 
accompagnavamo le nostre "colleghe" biologhe in escursione):
http://www.youtube.com/watch?v=jPmFASQg02w&feature=PlayList&p=B87E902442BB6A9B&index=0&playnext=1
hint: occhio al minuto 2

 saprai, c'� una bella differenza :o�
Certo che lo so, per� si parla di preparazione universitaria, ci� non toglie 
per� che un naturalista possa essere anche un buon biologo e un biologo un 
buon naturalista. Sia chiaro ci vuole buona volonta e applicazione, non si 
pu� esserlo cos� dalla mattina alla sera :)).
Saluti
Michele

(c'� perfino il fiore di zafferano). 
C'� anche sul simbolo del cotonato laureato.
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Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'