mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: info recapito resoconto assemblea

alve
una domanda
non essendo riuscito a partecipare a l'ultima assemblea
e non avendo ricevuto notizie di come o cosa si � deciso,
quando ( se deve obbligatoriamente) l'amministratore deve
mandare comunicazione ai condomini di cosa e quali sono state le decisioni ?
entro quanto tempo dopo l'avvenuta assemblea ?
oppure mi devo informare io presso l'amministratore ?
spero di essere stato chiaro
granzie per l'aiuto
PAOLO
-- 
Pensa all'ambiente prima di stampare questa mail 

 ha scritto nel 
messaggio news:4acb7d81$0$1106$4faf...@reader2.news.tin.it...

Se sei stato assente nel senso che non ti sei presentato n� hai dato delega 
a nessuno a rappresentarti, allora l'amministratore ha l'onere di inviarti 
copia del verbale di assemblea.
Non troverai nessuna norma che fissa il termine temporale entro cui deve 
adempiere ma � logico pensare che non sia "a babbo morto".
Diciamo che alcuni giorni dall'assemblea.
Tu, dal giorno nel quale riceverai copia di detto verbale, ha trenta giorni 
naturali e consecutivi per poterti eventualmente appellare, se ritieni che 
ci siano dei vizi che rendano una o pi� deliberazioni annullabili.
Se invece, ci sono gli estremi per la nullit�, allora non c'� limite 
temporale alla tua azione.
Ciao, Enzo.

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Titolo: strada privata

Buongiorno. Forse, anzi sicuramente questa domanda non ha nulla a che fare
con il condominio, ma vorrei sapere se qualcuno mi puo' dipanare la matassa.
Una strada privata, senza sbocco, ha dei fondi che danno su di essa. una
officina. Non essendo una strada comunale  ma privata, il comune ha facolta'
di concedere passi carrabili o non ha competenza sulle proprieta' private?
Inoltre il proprietario della strada privata( che comunque serve a
raggiungere due condominii, ) puo' arbitrariamente ereggere dei paletti per
impedire posteggi di auto.?
grazie mille Rodolfo

 ha scritto nel messaggio
news:cAp%9.77616$ZE.21...@twister2.libero.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Muro Perimetrale con vedute.

Salve a tutti voi,
Vengo subito al sodo; sono in procinto di acquistare casa,
l'appartamento è al secondo piano di una piccola palazzina con 5
appartamenti.
La palazzina è confinante da un lato con un terreno agricolo
dall'altro lato da un'altro terreno"suppongo sia agricolo anch'esso".
Sul muro perimetrale posto sul confine del terreno "supposto agricolo"
vi sono delle vedute del mio appartamento , non si tratta di finestre,
bensì di finestroni ai quali non è possibile affacciarsi sul fondo
del vicino poichè a circa 2 mt. d'altezza dal pavimento.
Il quesito è il seguente: il proprietario di questo terreno , nel caso
in cui mi sbagliassi e non fosse agricolo ma edificabile, in
riferimento all'articolo 907 c.c. avrebbe la possibilità di costruire
in aderenza al suddetto muro perimetrale chiudendo così le vedute del
mio appartamento?
In accordo con i miei condomini, potrei abbassare queste vedute e
trasformarle in finestre , senza ledere i diritti del proprietario del
terreno confinante ?
Cordiali saluti e grazie per il vostro tempo.

 terreno confinante ?
      I tuoi condomini non devono accordarti nulla, se vuoi puoi farle
     senza nessuna loro autorizzazione, ma sara' il vicino confinante
     che te lo impedira' a meno che non acquisti o acquistate questo
     diritto.
      ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Manutenzione straordinaria

Salve a tutti.
Vorrei cortesemente chiedervi quando è che si può parlare di manutenzione 
straordinaria dell'ascensore. La modifica per metterlo a norma di sicurezza 
può considerarsi intervento straordinario?
Ciò in quanto mi è stato detto che anche i condomini che abitano al piano 
terra (e che non fruiscono dell'ascensore) sono tenuti a partecipare in 
proporzione delle tabelle millesimali di proprietà alla spesa per la 
manutenzione straordinaria.
In caso di manutenzione ordinaria invece non dovrebbe partecipare.
Potete cortesemente datmi qualche delucidazione?
Grazie mille.

 In caso di manutenzione ordinaria invece non dovrebbe partecipare.
    No c'e' una grande confusione, le modifiche per mettere a norma un
   ascensore non sono manutenzione ma innovazione (obbligatoria per legge)
   indispensabile , il cui costo gravera' su tutti i comproprietari che
   ne facciano o meno uso.
    ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Perdite dal tetto

A chi spetta accertare se i danni da acqua lamentati  dal Sig   Rossi,
sono dovuti  da cause legate al tetto (che e parte comune) oppure da canna
fumaria che invece è individuale??
Cosa fare nel frattempo??
Grazie per il suggerimento, saluti
blase

 ha scritto nel messaggio
news:3E_F9.39117$3l.10...@twister1.libero.it...


 Cosa fare nel frattempo??
il signor rossi chiamera' un tecnico per una prima
valutazione. In base al parere del tecnico, chiedera'
poi al proprietario della canna o al condominio la
sistemazione del guasto e il rimborso dei danni
a lui cagionati.
alberto.

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Titolo: Lavori

Vorrei sapere se per apportare una variante a quanto deliberato in assemblea
riguardo dei lavori di ristrutturazione alla facciata dell'edificio occorre
indire un'assemblea o è sufficiente la raccolta di adesioni....    Trattasi
in pratica di cambiare la facciata: anzichè rivestimento al quarzo farla in
spatolato (ke tra l'altro costa di più) ... reciso ke sulla ripartizione
preventiva delle spese è previsto il rivestimento al quarzo...
grazie a ki mi risponde
nico

 wrote in message
A7HZ8.3272$s74....@twister1.libero.it...

beh, trattandosi di una variazione importante, potresti
raccogliere le adesioni di tutti i condomini, dal primo
all'ultimo, indicando con precisione le differenze di costi
e di risultati. Se non raggiungi la totalita' allora e' necessaria
una seconda assemblea, o si fa tutto com'era stato stabilito.
alberto.


se cambia anche l'aspetto architettonico del prospetto è d'obbligo la
convocazione di tutti i condomini.
si rende necessario anche la nomina di un tecnico che inoltri la pratica al
comune di variazione di prospetto.

 ha scritto nel messaggio
news:ah8hji$mn5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

E' inoltre essenziale che chi compila la domanda in comune abbia una buona
padronanza della lingua italiana, e sappia quindi la differenza tra "k" e
"ch"... ;-)
Saluti            Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:ah8qkq$r4v9b$1...@ID-82056.news.dfncis.de...

AH AH AH......
anzi...
AK AK AK
saluti              niko
cmq grazie a tutti x i consigli
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Appalto lavori straordinari

Si deve indire gara di appalto per lavori di manutenzione straordinaria in
un condominio, volevo chiedere se questa può essere considerata una
procedura corretta, ed eventualmente no quali sono le modifiche?
Una prima assemblea dove si individuano le possibili imprese aventi i
requisiti , e si delibera la gara di appalto;
una seconda assemblea,nella quale dopo aver invitato le ditte con
Raccomandata a far pervenire la loro offerta all'amministratore in busta
chiusa,si delibera la vincitrice?
Successivamente prima di stipulare il contratto con eventuali proprietari
che non sono d'accordo cosa conviene fare?
Grazie mille

fabrizio faraone ha scritto:


      Se fai cosi non ne uscite piu' fuori.
      Una assemblea per individuare e compilare l'elenco delle ditte in
      possesso dei requisiti,nella stessa assemblea si stabiliscono i
      criteri di aggiudicazione,e le modalita'di presentazione
dell'offerta,
      che dovra'avvenire sulla base di un computo metrico redatto,ed in
busta chiusa sigillata e controfirmata sui lembi di chiusura.
      L'amministratore consegnera'le buste sigillate al presidente della
      seconda assemblea che  verifichera'l'integrita' dei sigilli,poi
aprira' le
      buste e si provvedera'all'aggiudicazione con il sistema gia'
deliberato.
      ciaofelix:-)
      P.S. un metodo corretto e' il seguente: si fa la media delle offerte
           che ovviamente dovranno essere equipollenti,e si aggiudicano i
           lavori all'impresa che piu' si avvicina per eccesso o per
difetto (la scelta la fara'l'assemblea alla prima riunione),
 
 
 
 
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c2fs2e$7ja$1...@news.newsland.it...


 iniziano e si procede alle vie legali?
     I lavori,specie se urgenti devono iniziare,il ritardo potrebbe aggra-
    vare la situazione facendo lievitare i costi.
     ciaofelix:-)


...


      ciaofelix:-)
prova

...


 non sono d'accordo
L'importante è avere le idee chiare, ed esporle bene...

 un condominio, volevo chiedere se questa puň essere considerata una

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Titolo: ma funziona questo n.g.?

salve, sono un tecnico, ed il 6 aprile ho inviato 4 risposte a vari quesiti 
comparsi su questo n.g.
non sono ancora comparsi.
ma funziona questo n.g.?
luigi 

immobiliaresestese ha scritto:

    Perfettamente, cambia server. ciao.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel
messaggio news:WUL_f.9429$QM3....@tornado.fastwebnet.it...

Certo che funziona, tantè che le ture risposte sono perfettamente leggibili.
Se hai dei dubbi entra nel ng da Google. Credo che il problema sia dovuto al
 settaggio del tuo pc.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 
Non serve ci sono tutte le sue risposte.
http://groups.google.it/groups/profile?enc_user=Kfxt9CAAAADboklMuSKqo6Muk0Sf1fJUt3b7Vn7qzDin2P0pSKIwMA&hl=it
 
http://snipurl.com/p140
-- 
                          ~=|| *MN* ||=~
"*Arrivossi colà e sguainolli la mia spada*!"
R: Perché inverte l'ordine in cui le persone normalmente leggono un testo.
D: Perché il top-posting è una cosa così cattiva?
R: Il top-posting.
D: Qual è la cosa più fastidiosa in Usenet e nell'e-mail?

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Titolo: Spese di chiusura contratto di locazione

Cosa sono e come vengono quantificate le spese per la chiusura di un
contratto di locazione di un appartamento?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:1145539554.6...@g10g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:1145539554.6...@g10g2000cwb.googlegroups.com...

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Titolo: OT: No al porcellum

Condivido il link e vi invito a fare altrettanto.
Forse abbiamo ancora qualche speranza di far cambiare la legge elettorale
 
"Signor Presidente non sciolga le Camere prima dell'approvazione di una 
nuova legge elettorale"
 
https://www.facebook.com/events/225582250907070/
 

 nuova legge elettorale"
 
Chiuda le porte ed apra il gas ( poi si chiuda dentro, eminentissimo 
presidente golpista).
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Lastrici solari (CHI PAGA?)

Ciao a tutti.
Nella ristrutturazione e manutenzione di un lastrico solare, che si trova su
un condominio di due famiglie, come si dividono le spese?
Il proprietario dell'ultimo piano ha l'uso esclusivo del lastrico.
La mia domanda č se la pavimentazione (uso calpestio) di esso spetta a lui
solamente oppure no?
La famiglia che non usufruisce di esso č tenuta a pagare il pavimento di
cotto e relativo battiscopa?
Spero di ricevere informazioni utili e precise, ve ne sarei grato!
Potete rispondere anche al mio indirizzo:    
simo...@libero.it

 wrote in message 86026f$rs0$1...@news.IT.net...




Condominio di 2 famiglie?? 
Io ripartirei secondo il 1125
Ciao
           Marlboro

 Io ripartirei secondo il 1125
Amen
F.F.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: AGGRESSIONE IN UNA ASSEMBLEA CONDOMINIALE

Buongiorno a tutti,
avrei bisogno del vostro aiuto.
Mentre si svolgeva un'assemblea condominiale sono stato aggredito da un
condomino,ricevendo uno spintone.Cosa bisogna fare in questi casi oltre a
denunciarlo?L'amministratore deve mettere a verbale tutto quello che succede
durante un'assemblea?
L'aggressore e' il padre del mio amministratore.
Un abbraccio a tutti Silvestro

 L'aggressore e' il padre del mio amministratore.
è irrilevante


durante un'assemblea?
L'amministratore non mette a verbale nulla.
E' il Presidente, assistito dal Segretario
che mette a verbale l'andamento dell'
assemblea e scrive tutto quello che i condomini
partecipanti vogliono sia verbalizzati.
L'amministratore puo' chiedere di mettere a
verbale. Ma gli puo' anche essere rifiutato,
se non e' un condomino. Anzi l'amministratore
puo' essere fatto uscire dalla sala dove
si tiene l'assemblea.
In un condominio di uomini liberi,
che sappiano che cosa e' la democrazia,
dopo che l'amministratore ha risposto alle
domande sul consuntivo o altro, prima
di passare alle votazioni, lo si manda fuori, in
modo che non possa influenzare i
condomini con la sua presenza.
Se il Presidente dell'assemblea mette a
verbale che sei stato spintonato, e' sicuramente
un tuo vantaggio, perche' il verbale vale come
documento a tuo favore. Ma se il Presidente
decide che non c'entra con il condominio,
puoi essere tu a chiedere che sia verbalizzato.
Naturalmente il signore che ti ha spintonato,
se condomino, puo' chiedere una contro
verbalizzazione. In tutto questo tira e molla,
l'amministratore, se non e' anche un condomino,
deve solo tacere. Se e' un condomino, invece
puo' fare mettere a verbale quello che gli piace
(salvo poi risponderne).
Pekilan

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Info su regolamento e "Punizioni"

Se un condomino non rispetta il regolamento condominiale (ad es. sbatte i
tappeti dove o quando non può, oppure fuma per le scale ecc..) e glielo si
fa notare due o tre volte anche con richiamo scritto, cosa si può fare ?
Il regolamento condominiale è come una legge ?
Quali sanzioni a chi non rispetta ?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:ctx47.15587$m06.6...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Veicoli a GPL o gas in parcheggio condominiale sotterraneo

Ciao a tutti,
cosa dice la normativa attualmente vigente sul parcheggio di veicoli 
alimentati a GPL o gas in parcheggi condominiali sotteranei?
Nel mio parcheggio condominiale č appeso un cartello che vieta il parcheggio 
di questi veicoli, ma un condomino mi diceva che č una norma ormai vecchia e 
abrogata.
Potreste fornirmi riferimenti normativi o giurisprundenziali precisi?
Per la cronaca, il condominio č a Roma.
Grazie, ciao.
John Doe

 Potreste fornirmi riferimenti normativi o giurisprundenziali precisi?
http://www.nautilaus.com/regione/autoGPL.htm
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Sig. Fabio lei lo sa?

esperti la risposta.
In piu' sono sempre quello che chiedeva della ripartizione delle spese
straordinarie adeguamento caldaia!

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Nomina amministratore

In una votazione con due candidati ï¿œ o non ï¿œ obbligatorio 
scrivere sul verbale le votazioni (favorevoli, contrari, 
astenuti)?
Grazie
Idro
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 astenuti)?
  Il verbale riportera' solo le delibere approvate, tutto il resto e' noia
  chiacchiere ...:" Ve l'avevo detto io!!!"  :-((
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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 Idro
Salve Idro,
per vostra tranquillità legale, ecc. ti consiglio per ogni delibera
mettere SEMPRE come minimo i contrari .
Perchè? per sapere chi può impugnare la delibera.
Ciao e buon weekend
Alberto B.

 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Delibere approvare e sempre il nome dei contrari( o dei favorevoli).
saluti aldo_d 

 Delibere approvare e sempre il nome dei contrari......
  Lo scopo?    felix.

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Titolo: Cerchi un amministratore di condominio a Napoli? preventivi gratuiti e consigli

Se cerchi un amministratore di condominio a Napoli collegati al sito
http://members.xoom.it/studiodauria/
. Preventivi gratuiti da utilizzare come
offerte in assemblea. Consigli e consulenze.
A presto.

QUESTO NON E' UN LUOGO DI MISERA PUBBLICITA'.
MA E' UN NG DI DIBATTITI E DIALOGHI IN MATERIA CONDOMINIALE.
SE VUOI FARE PUBBLICITA',
VATTENE DA UN'ALTRA PARTE.
DELLA VALLE GIOVANNI
Stefano D'Auria ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message
iLhB7.82064$1H1.8...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: è giusto?

ditemi se ho ragione di pensare questo:
 
dimissioni accolte in assemblea, consegna di tutti i  documenti (con tanto 
di firma sia dell'amm che del condomino) pochi giorni dopo.
 
L'amm č ancora in carica o no? secondo me no.
 
 

L'amm è ancora in carica o no? secondo me no.
 
L'amministratore rimane in carica per l'ordinaria amministrazione sino al 
ricevimento di una richiesta dei documenti da parte di un nuovo 
amministratore regolarmente incaricato e che presenta a giustificazione 
fotocopia del verbale che lo incarica.
 
Cordialità
Gi 
 

 L'amm è ancora in carica o no? secondo me no.
 
No. Avendo consegnati tutti i documenti non e' neanche piu' in grado
materialmente di proseguire nella attivita' di amministrazione
(e come potrebbe ? a memoria ?).

 (e come potrebbe ? a memoria ?).
 
 
documenti consegnati ad un condomino 
 
 


   1) Il condominio è composto da quanti condomini?
      Se più di 8 è obbligatorio l'amministratore.
   2) Questo condomino che compiti ha?
      Ovvero è stato eletto come nuovo amministratore
      oppure solo come tenutario dei documenti condominiali?
   3) La legge dispone che l'amministratore revocato e/o
      dimissionario debba svolgere il suo mandato ordinario
      sino a quando non subentri materialmente il sostituto.
   4) Il conto corrente condominiale e il legale rappresentante
      presso l'A.d.E. sono stati modificati? Se si,a nome di
      chi?
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

documenti consegnati ad un condomino
 
Primo, perché il condomino li ha presi.
Secondo, chi ha autorizzato quel particolare condomino e non un altro a 
prendere i documenti del condominio.
Terzo, perché l'assemblea dei condomini all'atto delle dimissioni non ha 
dato formalizzato un incarico ad un altro amministratore.
 
L'unica possibilità di giustificazione a quanto narrato è che 
l'amministratore abbia dovuto rinunciare all'incarico dalla sera alla 
mattina per gravi motivi di salute, impossibilitato cioè a gestire anche 
l'ordinaria 
amm.re
 o addirittura a trattenere la documentazione presso di se 
in attesa di un nuovo 
amm.re
 incaricabile per altro nell'arco di 24-48 ore, 
se necessario.
 
Per concludere, perché dopo la consegna dei documenti non si è provveduto 
immediatamente a incaricare ad un nuovo 
amm.re
?
Cordialità
Gi 
 

      chi?
 
Appunto!
Dopo aver premuto invio mi sono reso conto di aver omesso un punto 
importante, il quotato.
A cui aggiungo: e le firme in banca? Le deleghe?
 
Gi
 


 
siete in una fase di immotivato "interregno".. dovevate eleggere un nuovo 
amm.re
 nella stessa assemblea che ha dimissionato il precedente..
Scenario: per pigrizia non lo eleggete per 30 gg, accade un problema di 
qualsiasi entità..? Che fate..? tornate dal vecchio 
amm.re
 - che ha 
regolarmente rilasciato i documenti..? Eleggete in 2 ore quello nuovo e 
retrodatate la sua elezione a prima del problema..?
 
T&P
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Titolo: Uso improprio

Vi chiedo un'ultima cosa:
 
Uno dei condomini prepotenti continua, oltre a tutto il resto delle 
molestie,  a parcheggiare
le sue auto davanti ai box degli altri ( e l'amministratore glielo lascia 
fare)
perch� ha ammobiliato il suo box e lo usa come soggiorno/camera da letto per 
figli ed
ospiti.
 
So che sembra incredibile, ma vi assicuro che non � un pesce d'aprile
in ritardo, � proprio cos�.
 
:-))))
 
Pu� farlo ?
 
Vi ringrazio,
Maria
 
 
l
 
 
 
 

 Pu� farlo ?
 
   Se pu� farlo o meno non riguarda voi condomini ma comune ed ASL!
   felix.
 
 
 
 
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
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 personale poliziotto!...
 
Quali fastidi? Una bottiglia di benzina e 5 minuti ed ha già risolto il 
problema...
 

Ragnarok ha scritto:

    Ci siamo updatati?...Una volta bastava un chiodo! P


      Ci siamo updatati?...Una volta bastava un chiodo! P
 
Vuoi rigare la porta del garage?
 
 

Ragnarok ha scritto:

   No portiera o fiancata! :-)


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Titolo: Crepe sui muri, paga l'assicurazione'

Nella mia palazzina ci sono numerose crepe, dovute forse all'assestamento 
della palazzina che ha 30 anni, pensate che l'assicurazione copra queste 
cose? 

 cose?
   Basta leggere il contratto,ma al 99% io dico no!
   ciao.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
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

Dipende da diverse cose:
siete assicurati?
per quale genere di danni?
Il relativo contratto sapra' dirvi tutto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
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Titolo: SOSTITUZIONE VALVOLA CALDAIA

buongiorno a tutti sono una nuova iscitta e affittuaria da sei mesi.
il mio problema è questo e spero che possiate aiutarmi, sono in
affitto da marzo, ma solo ora ho avuto la necessità di accendere i
caloriferi, ho riscontrato un problema di temperatura nell'acqua calda
sanitaria e ho chiamato il tecnico che mi ha fatto la manutenzione a
giugno. morale bisogna cambiare una valvola che fa disperdere il
calore che andrebbe all'acqua sanitaria e questa dispersione fa si che
i caloriferi si scaldino leggermente benchè il termostato sia chiuso.
il tecnico mi ha detto che è per colpa dell'usura, ora io chiedo se la
valvola va pagata dal mio proprietario o da me che non ho ancora avuto
il tempo di usurarla. ho proposto di fare un 50 e 50 ma lui, da buon
genovese si è opposto, dice che le piccole riparazioni spettano a
me................ ma l'usura no è a causa mia...............
aiutatemi grazie

 aiutatemi grazie
      Il locatore deve consegnare la cosa in buono stato di
conservazione e quindi di funzionamento, tu hai ragione ma sono
 passati mesi e si presume che all'atto della consegna tutto
funzionasse.
      ciaofelix:-)


comunque per questi ed eventuali altri quesiti posso chiedere
all'amministratore del mio condominio ? cioè rientra nei suoi compiti
chiarirmi queste cose?

 
No, l"amministratore si occupa delle parti comuni del condominio e non 
dei rapporti fra condomino e inquilino
-- 
fulmo


     No, ma potrebbe essere al corrente di abitudini/accordi  locali a
me ignoti!
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Titolo: [OT] Comprare in Svizzera

Scusate l'ot ma non saprei dove/a chi altro chiedere, immagino che qui
qualche consiglio potrei trovarlo.
Da qualche tempo sto maturando l'idea di comprare una casa per le vacanze,
anzi per adesso ne sto solo valutando l'opportunità e i costi, non ho ancora
deciso. Mi piacerebbe comprarla in Svizzera, paese che ho sempre apprezzato,
e cercando negli annunci immobiliari ho trovato prezzi allineati ai nostri.
Però ho un sacco di dubbi, non ho idea a quali problemi burocratici e/o
spese andrei incotro comprando li, quali saranno le tasse come proprietario
di immobile, se sarà possibile acquistarla con l'aiuto di un mutuo di una
banca italiana, oppure se per un cittadino italiano è possibile accedere al
credito delle banche svizzere e a quali condizioni, insomma non ho la più
pallida idea di come muovermi e nemmeno so se quello che voglio è
fattibile...
C'è qualcuno che mi può dare qualche consiglio?
Grazie.
Ciao.
Luca.

 C'è qualcuno che mi può dare qualche consiglio?
     Vai su NG  Hobby fai-da-te  posta su *caron dimonio8 oppure *boiler*
    usa lo stesso oggetto, sono due svizzeri-ticinesi che credo potranno
dirti qualcosa
    al riguardo.  ciaofelix.
.
-- 
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ab...@newsland.it

      Vai su NG  Hobby fai-da-te  posta su *caron dimonio8 oppure *boiler*
Grazie 1000! Sempre disponibilissimo.
Non ho capito però se mi stai consigliando di postare un'ot madornale su
quel ng (non è che mi linciano? Posso dire che mi mandi tu?) oppure di
disturbare in privato uno dei due svizzeri (posso permettermi?).
Ciao.
Luca.

il Luca ha scritto:


     Ora ci penso io! 


      Ora ci penso io!
Maitresse!!!!!
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 Maitresse!!!!!
    obiettivo raggiunto dopo cena! :-))


il Luca ha scritto:


          Hai posta!  ciao.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: urgente bisogno di aiuto

 Da 15 mesi vivo in un condominio, negli ultimi 3 mesi si è scatenato
l'inferno, nel senso che dopo un anno di apparente calma pacifica sono
cominciate la danze; in pratica dalle 21 in avanti, ogni sera gli inquilini
del piano
di sopra o quelli del piano adiacente guardano la tv a tutto volume o si
lasciano andare ad interminabili discussioni futili e insignificanti che
però puntualmente arrivano (grazie a delle pareti divisorie "inesistenti")
nella camera in cui cerco di dormire.
Vi lascio immaginare il mio stato d'animo e soprattutto la tranquillità con
cui mi alzo la mattina per andare a lavorare.
Il regolamento di condominio prevede che dopo le 22 è proibito fare rumore
e/o uso di apparati radiotelevisi a volume esagerato.
Ho provato a chiedere ai vicini di diminuire l'intensità del loro disturbo
ma mi hanno risposto con una educazione oxfordiana.
Ho provato a sollecitare l'amministratore affinchè intervenisse ma mi ha
risposto di scrivergli una lettera e, a seguito della mia richiesta di
applicare delle penali a quei condomini maleducati, mi ha risposto che non
può farlo.
Vi domando cosa devo fare? devo cambiare casa visto che le buone maniere e
il buon senso non sono di casa da queste parti?Oppure potete suggerirmi una
soluzione che possa adottare immediatamente, prima che mi ammali di stress e
esaurimento irreversibile.?
Chiunque risponderà lo ringrazio anticipatamente.
-- 
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:002201c0f9bc$ded45880$2306...@tiscali.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Aiuto tabelle millesimali! Come mi posso tutelare?

Tra il preliminare di vendita e il rogito notarile, a mia insaputa, è stato
ufficialmente formato un condominio adottando le tabelle usate in passato
per alcuni lavori. Appena sono venuta a conoscienza di ciò ho fatto numerose
raccomandate all'amministratore, tutti senza risposta, chiedendo copia delle
suddette tabelle.
Finalmente mi sono state consegnate alle riunioni di condominio dove sono
stati approvati lavori straordinari. Prima dell'inizio di tale lavori ho
spedito numerosi raccomandate, senza mai avere nessuna risposta,
all'amministratore ed a tutti condomini chiedendo un esame delle tabelle
perché la mia proprietà era stata classificata come negozio, mentre in
realtà è solo un garage e questo risulta anche dall'atto di vendita e dal
catasto.
Questa classificazione sbagliata di conseguenza comporta una attribuzione di
valore millesimali enorme. I condomini non vogliono sentire ragioni.
L'amministratore mi ha spedito la prima richiesta di pagamento adottando una
determinata tabella (avendo fatto lavori di ripristino facciata ecc).
Dopo alcuni giorni ha rifatto i conteggi mandandomi un conteggio molto
salato dicendo che si era sbagliato nel primo conteggio.
Nel secondo conteggio ha adottato una tabella diversa, non approvata da
tutti i condomini, che addebita la maggior parte delle spese a me ed a
un'altro condomino.
Questo amministratore continua a ignorare le mie lettere e non mi riceve
neanche telefonicamente!
Cosa devo fare?

 wrote in message 828jfg$hoo$1...@nslave2.tin.it...


 Saluti            Fabio
Non c'e menzione di un Regolamento di Condominio nel rogito. Nell'ordine del
giorno dell'ultima assemblea c'era anche in programma la stesura di un
"Regolamento" ma il punto non fu discusso per via della mancanza di tempo.
Saluti e un particolare ringraziamento per l'attenzione. Claudia

 wrote in message 82al2h$cs4$1...@nslave1.tin.it...


...

Sicuramente la mancanza di Regolamento e tabelle non può che impedire il
corretto riparto delle spese sostenute.
Nel frattempo di provvederà al pagamento in quote uguali per tutti,
ragionevolmente parlando, poi se l'assemblea non approvasse le tabelle
presentate non resta che rivolgersi al giudice che incaricherà un perito per
la stesura finale.
Adriano
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Assemblea straodinaria

Durante una votazione di una assemblea straordinaria l'amministratore non ha
voluto che alcuni condomini si astenessero dal voto.
E' cosa lecita?

 E' cosa lecita?
 
       No! ciaofelix:-)
-- 
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Certamente non è cosa lecita poichè siamo in democrazia ....però un certo
fondamento esiste.
Astenersi vuol dire non votare per la questione oggetto di votazione.
In pratica questa astensione non abbassa la base rispetto alla quale si
calcola il quorum e sii traduce spesso in un voto contro o in un voto a
favore.
Mi spiegore megli con un esempio:
Si vota su: : chi è favorevole alla sostituzione del portiere:
Chi si astiene pensa di non entrare in lizza  ma invece  non  votando  in
pratica esprime un voto contrario.
Tanto valeva votare contro.
E così accade in quasi tutte le occasioni di voto.
Diverso sarebbe se la caratura dell'astenuto potesse essere sottratta dal
totale di millesimi che invece di esse 1000 fosse ad esempio 950 (m/m 50
astenuti) allora tutti i rapporti cambierebbero.
Comunque gli astnuti contiunuano ad esserci e ad essere accettati e si
esprimono così, a mio parere, soltanto per il timore di fare un torto ad una
parte o all'altra.


 favore.
per far pesare in maniera vera il proprio non voto bisogna dichiarare che
si abbandona l'assemblea per poi rientrare a votazione ultimata. un po'
sporco xche' crea lavoro aggiuntivo al presidente di turno.
byte
-- 
Andrea
The number one cause of computer problems is computer solutions


 sporco xche' crea lavoro aggiuntivo al presidente di turno.
       Esatto! 
       ciaofelix:-)
-- 

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Titolo: Cartolarizzazione immobili prelazione su box

salve, è successo questo: è stato dismesso un edificio facente parte della
cartolarizzazione, i vecchi affittuari aventi contratto d'affitto
appartamento + box hanno aquistato tutti e due, negli ultimi anni i nuovi
inquilini avevono un contratto di affitto del solo alloggio ed hanno potuto
comprare solo l'appartamento, alla loro richiesta di includere anche il box
è stato risposto che verranno messi all'asta, potrebbe succedere che
estranei si aggiudichino i suddetti box ed i propietari vengano tagliati
fuori. Domanda possibile che chi è già proprietario di un appartamento nello
stabile ed è sprovvisto di box non abbia la prelazione?
grazie davide

 stabile ed è sprovvisto di box non abbia la prelazione?
     Certo! Il diritto di prelazione si esercita sugli immobili locati,
   il legislatore non ha saputo prevedere questi casi.
     ciaofelix:-)
 
-- 
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      ciaofelix:-)
quindi se ho capito bene questi proprietari che hanno comprato con noi non
hanno nessuna prelazione e saranno costretti a partecipare all'asta per
potersi comprere il box?
davide

nen bon ha scritto:


       Si, poiche' probabilmente il fabbricato e' antecedente, a quelli
     costruiti dopo una certa data, e per i quali il box e' una pertinenza
     indissolubile.


      indissolubile.
Non il box, ma uno spazio per parcheggiare. Il box è una pertinenza
necessaria solo se non esiste la possibilità di parcheggio nel cortile o
altrove.
In ogni caso il box bisogna pagarlo a prezzo di mercato, non al prezzo
agevolato previsto per gli appartamenti, quindi partecipare all'asta o avere
il diritto di prelazione non cambia granchè.
In ogni caso, il problema è principalmente politico e dubito molto che con
l'approssimarsi delle elezioni il governo, se adeguatamente sollecitato, sia
avaro di favori.
P.S. La "certa data" è il 1.967.

 P.S. La "certa data" è il 1.967.
       Grazie per la precisazione.


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Titolo: Sup.reale o sup.catastale

Qualcuno sa dirmi la differenza tra questi due modi di calcolare le
superfici?
Grazie.
Mario

 superfici?
superficie reale: la superficie reale
superficie netta: la superficie calpestabile
superficie lorda commerciale: la superficie netta più i muri perimetrali e
la metà dei muri di confine
superficie catastale: la superficie lorda
consistenza catastale (per le cat. C): la superficie netta
Il tutto con coefficenti correttivi per cantine, balconi, ecc.
Dimmi che ti interessa e sarò più chiaro.
Ciao
Paolo

la metà dei muri di confine
piu' mi pare balconi e terrazzi a 1/3?
e forse anche una quota del pianerottolo?
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

 e forse anche una quota del pianerottolo?
dovresti fare una ricerca su internet... io
ho un appartamento di 55 mq che commerciali
diventano 95 !
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: dissenso

Avrei bisogno di un consiglio..... ho intentato una causa nei confronti
del mio condominio a causa di alcune infiltrazioni d'acqua. Il
condominio, con una assemblea a cui io non ho partecipato, ha deciso di
resistere alla lite, di nominare un legale e di emettere una rata
straordinaria per dare l'acconto all'Avvocato. Dal momento che mi
sembra assurdo che io debba pagare il mio avvocato ed anche pro quota
le spese legali del condominio per resistere al giudizio da me
intentato, ho pensato di inviare una raccomandata ex art. 1132
(l'assemblea c'è stata a fine maggio e quindi sono pienamente nei
termini).
Cosa ne pensate?
Devo specificare qualcosa per evitare che l'amministratore mi addebiti
una parte dell'acconto per l'avvocato del condominio o basta dire che
dissento dal resistere alla lite? 
Grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:1150472319.6...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Avrei bisogno di un consiglio..... ho intentato una causa nei confronti
del mio condominio a causa di alcune infiltrazioni d'acqua. Il
condominio, con una assemblea a cui io non ho partecipato, ha deciso di
resistere alla lite, di nominare un legale e di emettere una rata
straordinaria per dare l'acconto all'Avvocato.
in teoria non dovrebbe servire, visto che sei parte in causa,
pero' se vuoi stare piu' tranquillo, manda...
ma per curiosita', come mai il condominio vuole resistere?
alberto 

non tocca a te pagare le spese dell'avv del condominio tu paghi solo il tuo
.č sicuro
cerca con google condominioweb + dissenzo +lite

Ciao Alberto, grazie della tua risposta.
Perchè il condominio vuole resistere? bella domanda..... perchè pare
che pensino che in questo modo chissà quando dovranno pagare..... sai
la giustizia è lenta.... l'importante è sempre rimandare i
pagamenti..... non si sono resi conto che poi sarà tutto maggiorato, o
comunque anche se dovranno pagare di più in futuro, la priorità è
non pagare ora!!!!!!
Marco


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: acquisto casa

Salve vi risottopongo il seguente quesito:a) acquistando una casa dove il
proprietario (cedente)vuole rimanere proprietario del terrazzo, a cosa
vado incontro, se un domani vorrei rivendermi l'appartamento? b)Quali
interessi potrebbe avere il cedente (oltre a quelli di una futura
sopraelevazione come qualcuno mi ha risposto?)C)in caso di manutenzione ed
altro, come funziona?
grazie
federico
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:3c76...@news.netsys.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3c76...@news.netsys.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Modello F23

Salve a tutti,
ho appena preso in affitto un appartamento e devo compilare il modulo F23
per registrare il contratto.
Ho chiamato il centralino dell'agenzia delle entrate e per l'imposta di
registro mi hanno dato il codice 115T, mentre il commercialista dove ho
stipulato il contratto mi aveva indicato il codice 107T. Chi ha ragione?
L'affitto è uso ufficio, tra un privato e una ditta individuale ed è un
contratto di un solo anno.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Qui c'e' una piccola selezione dei codici tributo
http://www.caafcisl.it/scadenzario/marzo06.htm
il 107t e' per l'intera locazione, il 115T per la prima annualita'  e  nel 
tuo caso coincidono.Opterei per il 115T.
P.s.
Pero' e' un'incombenza del proprietario, a lui vanno le sanzioni in caso di 
mancato o errato pagamento, perche' ti devi prendere tu questa 
responsabilita'?
Ciao.
Scooter 

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z112Z204Z194...@usenet.libero.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Locale in affitto

Buonasera,
ho affittato un locale che era stato precedentemente suddiviso dal
proprietario in due parti A e B. Una di queste due parti l'ho presa in
affitto io.
All'interno del locale passano tubi del gas che sono comuni alle due parti.
Essendoci la necessità di avere un contatore a parte ho richiesto all'Eni il
contatore autonomo accollandomi tutte le spese della nicchia dove dovrebbe
essere ubicato il contatore e l'allaccio della tubatura esterna richiesta
dall'Eni.
Dovendo far passare i tubi del gas all'interno della mia parte, dove per
altro passano in comune i tubi del proprietario del locale adiacente che è
anche proprietario del locale da me affittato vi chiedo se le spese del
passaggio dei tubi all'interno del locale sono a mio carico o del
proprietario del locale che ho preso in affitto.
Grazie per i consigli che vorrete darmi,
GV

 proprietario del locale che ho preso in affitto.
    In genere la predisposizione degli impianti e' a carico del proprie-
   tario, salvo accordi in sede di contrattazione dell'affitto.
    ciaofelix:-)
-- 
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 affitto io.
Consegna dell'immobile in buono stato locativo - presunzione - superamento -
onere della prova.
Cass. III Sez. Civ. n. 14305 del 7/7/2005
La disposizione del secondo comma dell'art. 1590 c.c., secondo cui in
mancanza di descrizione delle condizioni dell'immobile alla data della
consegna si presume che il conduttore abbia ricevuto la cosa in buono stato
locativo, non si riferisce solo alle locazioni di breve durata ma si applica
a tutte le locazioni, quali che ne sia la durata. Per vincere tale
presunzione occorre fornire la prova rigorosa della protratta incuria del
locatore tenuto alla ordinaria e straordinaria manutenzione dell'immobile
locato.
In tutti i  contratti tipo si legge:
"Il conduttore non può apportare alcuna modifica, innovazione, miglioria o
addizione ai locali locati ed alla loro destinazione, o agli impianti
esistenti, senza il preventivo consenso scritto del locatore. Il conduttore
esonera espressamente il locatore da ogni responsabilità per danni diretti o
indiretti che possano derivargli da fatti dei dipendenti del locatore
medesimo nonché per interruzioni incolpevoli dei servizi".
Il locatore non è tenuto a spendere un centesimo per favorire esigenze del
conduttore che non siano state rappresentate e regolate nello stipulare il
contratto.
Del compenso per eventuali migliorie si potrà discutere alla cessazione del
contratto, quando l'immobile sarà riconsegnato.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Lavatoio!

Oggi, rileggendo il rogito del mio appartamento, ho scoperto, con 
piacere e curiosità, che sono anche proprietario di mezzo lavatoio 
posizionato in fondo alla via dove abito.
Questo lavatoio, composto da 12 vasche, è di proprietà di 24 condomini 
di palazzi nella zona.
Divertito, sono andato a vederlo.. A parte che uno ha chiuso l'accesso e 
si è fatto un suo magazzino personale di biciclette, motorini 
e..galline, volevo chiedere se in questi casi si è proprietari del 
terreno o del lavatoio stesso. Questo perchè, a questo punto, sarebbe 
bello poter sfruttare questo piccolo spazio per usi diversi (con 
l'approvazione di tutti, ovviamente) come ad esempio un paio di 
panchine, qualche fiore e una fontanina (o se le pie della via vogliono, 
un piccolo altare alla Madonna), giusto per riqualificare una zona 
dismessa e pericolante.
In questo caso, si può chiedere l'aiuto al Comune? Essendo proprio un 
lembo di terra che non potrà mai essere sfruttato da nessuno (eccetto 
per l'abusivo), il Comune può intervenire per sistemare il tutto?
Se si chiede ai condomini di partecipare economicamente, potrei solo 
ricevere uno sputo in un occhio... :-)
Grazie
Blu

 ricevere uno sputo in un occhio... :-)
           E' molto probabile, ma intando cominciate a togliere quel-
        l'usucapione in atto da parte del condomino furbo!
           ciaofelix:-)
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

            No se non gli cedete l'area.
Penso che non ci sia nessun problema, credo. Magari in questi giorni 
faccio un salto per capire cosa ne pensano gli altri.
Una sola cosa: basterà la firma di tutti o bisogna per forza andare da 
un notaio? Dato che sono 24 famiglie il notaio credo chiederà uno 
sproposito: anche questa spesa potrebbe essere sostenuta dal comune, 
dato che di fatto si tratterebbe di una donazione?
Grazie
Blu

 dato che di fatto si tratterebbe di una donazione?
     Come posso risponderti!     ciaofelix:-)


 Ufficio tecnico?
Un'operazione come quella cui pensi tu pretende che, quantomeno, si parli
più d'una volta con una cinquantina di persone.
Se non te la senti di perdere molto tempo, passa  la palla ad
un'associazione come Italia Nostra o il WWF o la Pro-loco (se c'è). Se la
cosa è interessante, loro sanno come fare e sono abituati a seguire l'iter
di una pratichetta per qualche anno.
Se proprio ami il "fai da te" il primo con cui parlare è il sindaco in
persona. Lui ti dirà con chi relazionarti per il prosieguo.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: foro su muro condominiale

Per mettere a norma il mio impianto di riscaldamento devo necessariamente
aprire un foro su muro condominiale; devo chiedere l'autorizzazione agli
altri condomini?   Grazie
Antonio

 ha scritto nel messaggio
news:Fz3l8.32871$%g7.10...@twister2.libero.it...


 devi richiederlo all'Assemblea
Perchè all'assemblea? Bisogna chiederlo a tutti, uno per uno, e tutti debono
dichiarare che sono d'accordo davanti ad un notaio, o altro pubblico
ufficiale che può rogare gli atti.
;-)


;-)
Dipende :-) Poveretto, stavolta gli
fai sul serio confusione :-)
Semmai  la domanda e' mal posta.
Il problema non e' se deve
chiedere il permesso di fare un buco,
ma dove va a finire il buco :-)
Se ad esempio dall'altra parte c'e'
il balcone del vicino.
Per non fare il solito trattato sarebbe
meglio che Mario spiegasse dove
finisce il foro :-) Anche se credo che
probabilmente, per i casi piu'
comuni la tua risposta e' adeguata ;-)
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:NO7l8.34185$%g7.10...@twister2.libero.it...


 chiriscimi allora questo dubbio ...
L'assemblea non rappresenta nessuno.
L'assemblea delibera, nei limiti delle sue competenze.
Chi rappresenta tutti i condomini, sempre nei limiti, è l'amministratore.
L'uso delle cose comuni può essere regolamentato, però senza menomare i
diritti di ciascun condomino, quali risultano dagli atti di acquisto e dalle
convenzioni.
"Articolo 1102 - Uso della cosa comune
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri la
destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso
secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa."
Gli altri partecipanti sono TUTTI i partecipanti, compreso quello che ha
ereditato un decimo indiviso di una cantina, vive in Australia, non
partecipa mai ad una assemblea, ma pensa che un buco in un muro diminuisca
il valore della sua proprietà, e vuole adeguato compenso per dare il suo
consenso.
O i diritti si hanno, e allora si esercitano senza chiedere permesso, oppure
si comprano. Il codice civile vieta, in sostanza, le donazioni, salvo casi
particolari. Ed è una delle poche cose che mi trova d'accordo: o il
capitalismo è una cosa seria, o non è.

 ha scritto nel messaggio
news:vCgl8.35122$%g7.11...@twister2.libero.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese straordinarie

Carissimi amici del NG ho un altro quesito da porvi:
l'amministratore può nel bilancio di previsione, sulla base del quale
vengono ripartite le spese dell'anno in corso,inserire una quota di spese
straordinarie elevata, nell'ordine di circa il 45% dell'intero importo?
Dette spese straordinarie non hanno al momento alcuna giustificazione
effettiva: infatti le spese che effettivamente si dovranno sostenere sono
già state ampiamente considerate sotto altre voci di bilancio.+
Ma dobbiamo effetivamente pagare tutto ciò? Inoltre in quante rate
andrebbero distribuite le spese condominiali? Può esigere il pagamento del
50% di dette spese nel giro di una decina di giorni quando il ritardo nella
compilazione dei dati risulta da parte sua?
Insomma dobbiamo approvare o possiamo ribellarci? Se si quale magioranza è
necessaria?
Grazie per le Vostre risposte e saluti.
Luisa

Insomma dobbiamo approvare o possiamo ribellarci?
.....W la revolution....:-))))
 Se si quale magioranza č necessaria?
Per la sua revoca almeno 500 mm.
DELLA VALLE GIOVANNI

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Citofono interno guasto: pago io o il condominio ??

Come da oggetto alcuni giorni fa SOLO il mio citofono interno
(video-citofono) all'appartamento non funziona piu'; infatto si vedo solo il
video e non il suono di avviso.
Ho chiamato l'amministratore il quale mi ha detto che essendo il citofono
interno ad essere guasto e soprattutto essendo solo il MIO devo io chiamare
un tecnico e pagare l'intero importo della spesa possibile per la
riparazione.
Chiedo il vostro aiuto per sapere cosa prevede la legge in merito a questo
tipo di problema e se, visto che il mio amministratore (come credo) non mi
sta dicendo la verita' ma tenta di "fregarmi", esiste copia della legge,
articolo o altro da fargli vedere per var valere le mie ragioni.
Grazie a tutti in anticipo e se possibili vi chiedo cortesemente anche la
risposta via E-mail a: 
and...@mypad.com
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:9drtuf$sf0$1...@nreadB.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9drtuf$sf0$1...@nreadB.inwind.it...


 wrote in message 9drtuf$sf0$1...@nreadB.inwind.it...
