Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: ATAF di merda per non dire di peggio

Appena successo.
Dopo vari mesi mi decido ad andare in centro con moglie e figlio di 3 anni.
Al ritorno andiamo in via Ghibellina a prendere il 14. Arrivo alla fermata
alle 16.00 vedo che ne dovrebbero passare uno ogni 10-12 minuti circa.
Attesa inutile. Alle 16,25 comincio a telefonare al numero verde... occupato
alle 16,35, per fortuna, passa un signore appena sceso dall'A e dice che in
via Ghibellina gli autobus non passano.
andiamo con il piccolo, che nel frattempo si è addormentato in via del
proconsolo dove alle 16:40 ne passano la bellezza di due. 
Chiedo all'autista perchè non passano in Via Ghibellina, dice manifestazione
( quindi niente di imprevisto, l'ataf lo sapeva in anticipo).
Al che mi incazzo e gli dico che mandare uno a mettere dei fogli informativi
alle fermate era difficile?
Mi risponde ... che ci posso fare, non è mica colpa mia.
Nel frattempo ho continuato inutilmente a chiamare il numero verde alle
16,45 mi da il libero.... nessuno risponde.
.... Fanculo all'ATAF.
Mi domando, essendo un servizio pubblico non dovrebbero esserci dei
responsabili per un tale disservizio?
.... A proposito il biglietto, per protesta, non l'ho pagato e l'ho detto
anche all'autista.
Ciao
Andrea

anche all'autista.
vabbè io per protesta non pago mai i parcheggi... quindi ti posso
capire. Ma in questo caso, mi sa, esageri un po' a ragion non veduta.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 
Va beh, mi sa che sei dell'ATAF.
Ciao 
Andrea

Va beh, mi sa che sei dell'ATAF.
assolutamente no... ma mi metto nei panni dei poveretti che per vivere
devono subire tutti i giorni tutto il giorno il traffico fiorentino
concepito dalle teste di legno che sono alla giunta. Tutto qui :-)


 essere permesse. 
le manifestazioni godono di un permesso della prefettura comunque
forse c'è stata carenza di informazione
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 servizio pubblico ha degli obblighi nei confronti della cittadinanza.
Come ci mette 5 minuti ad andare in viale Lavagnini, sul ponte alle
Grazie...
-- 
Mediaset e' l'esempio di conduzione liberale, un esempio di moderazione.
(prima delle elezioni 2001, ROL 28/03/01)

 alle fermate era difficile?
Di solito quando ci sono manifestazioni i fogli li mettono.


Scrivi in comune e in regione.

 hAI Fatto benissimo,anzi bisogna boicottare l'ataf...che è SCANDALOSA

 hAI Fatto benissimo,anzi bisogna boicottare l'ataf...che è SCANDALOSA
giusto! prendiamo tutti la macchina dai!!! così vedrai che città di
merda diventa più di quanto già non lo sia per colpa del traffico!!


 hAI Fatto benissimo,anzi bisogna boicottare l'ataf...che è SCANDALOSA
Prendi un'altra compagnia o voli da Peretola?

 boicottare nel senso di non pagare il biglietto dell'ataf...
proponi tu cosa fare,X questo disservizio scandaloso...ma tu sei mai stato
sull'autobus?

sull'autobus?
dal 1996 prendo una media di 3/4 bus al giorno. fai tu.
Anche se non ho proposte, non getto merda a casaccio credendomi
superman :-)


 sull'autobus?
Rompere i coglioni a chi di dovere no?

 io nn mi credo superman..ma l'ataf è offre solo disservizi & prese di
culo...
il biglietto al costo di un euro vale solo 60 min..mentre in altre città ad
un prezzo minore si arriva anche a 80-90 min...
grazie della presa di cula ataf
informati prima di dire altre cose...

informati prima di dire altre cose...
...e se anche così è perchè bisogna boicottarla non pagando il
biglietto?
Le banane in India ed altre centinaia di nazioni costano meno che qua,
ma alla cassiera dell'Esselunga mica mi autosconto la spesa di quel
prodotto...
PS: mi scuso per l'esempio "no.sense" ma tanto si è buttata la
discussione su un tale piano dialettico che potrei pure raccontare
delle storielle per bambini...
-- 
Andrea de Florence ©
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 insomma...io le manifestazione di piazza non le ho mai sopportate...dammi
un altro esempio di manifestazione CIVILE contro questo disservizio...
X quanto riguarda le banane hai fatto un esempio molto stupido...dato che
sta avvenendo in italia proprio un caso simile sui farmaci..Latte in
polvere&t similia...
alcune farmacie Italiane & alcune Associazioni consumatori boicottano i
prodotti italiani & prendono quelli della stessa casa,all'estero...

informati prima di dire altre cose...
Sinceramente, non vedo cosa c'entri la politica dei prezzi con i
disservizi. Se ti va bene la prendi, sennò alzi il culo e vai a piedi.
A farsi il sangue amaro certo non risolvi niente perché tanto il
problema è che i bus devono fare i conti col traffico.
Comunque ti capisco sai? All'inizio m'incazzavo anche io come te... ma
poi col tempo cambi la visione delle cose, maturi insomma. Tranquillo,
col tempo passa :-)


 un altro esempio di manifestazione CIVILE contro questo disservizio...
Perchè è forse civile usare un servizio senza pagarlo? E' forse giusto
nei confronti di chi fà il suo dovere obliterando?
Hai mai pensato di protestare scrivendo i disagi? Scrivere i problemi
all'ATAF, al comune alla regione ...a "La Nazione" al "Corriere di
Firenze" ..."la repubblica" ....magari non gli risolveranno ma i
dirigenti non potranno dire di non conoscerli, e sopratutto avrai messo
un po' d'impegno per cambiare qualcosa con azioni concrete di
partecipazione.

 merda diventa più di quanto già non lo sia per colpa del traffico!!
Guarda, e' dai tempi delle elementari che sento questo discorso. Ed il
traffico c'e' sempre; e sempre di piu'.
"Ah, se la gente prendesse di piu' l'autobus...", "bisogna che la gente usi
di piu' il mezzo pubblico", e' stato il ritornello per i problemi di
mobilita' fiorentini perlomeno dagli anni '80 ad oggi.
Peccato che il servizio autobus abbia dei limiti fisiologici, e che piu' di
tanto e' impossibile offrire. C'hanno provato in tutti i modi, lo so perche'
avevo gente in famiglia che lavorava all'ATAF.
E pensa che, senza i finanziamenti pubblici a fondo perduto di cui hanno
beneficiato negli anni, probabilmente il bliglietto lo pagheresti 5 euro e
non uno come oggi.
Insomma, senza nuove infrastrutture ed una rete capillare di servizi
pubblici differenziati, sara' imposibile ottenere di piu'. Considera che
gia' oggi ATAF muove il 50% del totale (c'e' chi dice il 40%, una relazione
sul sito ATAF diceva addirittura 60%...) e mi pare gia' abbastanza.
-- 
_ By MeLA ______________
http://tinyurl.com/64lbo

 non uno come oggi.
"a fondo perduto", ecco
diciamo però come ho già scritto che si parla di un servizio pubblico
essenziale e che deve essere garantito almeno un minimo alla collettività
quindi è ovvio che una società del genere non potendo neanche richiedere
biglietti troppo costosi sarà sempre necessariamente in perdita
i problemi che ci sono riguardano immagino più la gestione e
l'organizzazione interna se sono continuamente costretti a rialzare i
prezzi
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

pubblici differenziati, sara' imposibile ottenere di piu'. 
perfettamente d'accordo.


 sono presi spesso a manganellate....
anvedi, e' arrivato mussolini, oh!
manganellate ai manifestanti, e ole'!
-- 
Kali

 problema è che i bus devono fare i conti col traffico.
bene...vedi se 5 anni fa X andare dalla stazione a viale europa ci impiegavi
30 min & oggi c'è ne impieghi 50...sarebbe carino che l'ataf aumentasse
insieme al costo del biglietto anche i minuti di cui ne puoi
usufruire...come hanno fatto molte aziende di altre città...aumentare il
biglietto ad un euro senza dare nulla in cambio mi sembra una presa pe i
culo...ma mi sembra di parlare  con un mulo...dato che fai finta di non
capire..


tu non ti preoccupare di cosa ho fatto io...ma è forse civile essere presi X
il culo dall' Ataf?
trova un'altro sistema di protesta visto che i dirigenti dell'ataf & il
comune sanno benissimo cosa c'è che non va...ma se ne lavano altamente le
mani...

capire..
mulo lo dici a tuo fratello, tanto per cominciare.
Seconda cosa: se paragoni decenni passati ad oggi devi paragonare
anche l'incremento demografico, la diffusione delle auto, la
situazione abitativa e la sua distribuzione.


 lo vedi che fai finta di non capire? io parlo di appena 5 anni fa...quando
ancora c'erano le lire..& non di DECENNI FA!

ancora c'erano le lire..& non di DECENNI FA!
anche solo 5 anni fa il traffico era assai meno ingolfato di oggi. E
abbozzala col "far finta di non capire" perché m'hai rotto un bel po'.


siamo 350/360.000 abitanti 
fonte?


15 anni fa sentivo gli stessi discorsi. E' fuffa.
magari se oltre a sentirla tu avessi fatto qualcosa nel tuo piccolo (e
cosě tutti gli altri), magari oggi sarebbe diversoo.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

altri casi analoghi.
anche contrari. quindi cerca di non generalizzare.


 fonte?
LOL, ma come fonte??? :-)
Non e' mica un dato interpretativo: siamo 360.000 cosi' come ci chiamiamo
Firenze.
Cmq c'era sul sito ansa regioni, ma ora non l'ho ritrovato. Pazienza.


Non vedi i prezzi delle case?
purtroppo si, ma non mi spaventano :-P


L'ho fatto: vado in scooter :)
ehh appunto :-\
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

Cioč di immobilismo? Gente che sta ferma? Sě, alla fermata.
no. di gente che ci impiega magari 25 minuti a fare un tragitto per il
quale impiegherebbe quasi il doppio se lo facesse in auto.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 ehh appunto :-\
Come tutti.


Beato tu. Molti invece, spaventati, sono andati a vivere fuori Firenze,
non io :-P Io me ne resto qui :-)


 mani...
E fanno benissimo, ...visto il vostro disinteresse!
....che hai paura che dopo ti controllino la denuncia dei redditi?
oppure che guardino se hai l'auto in divieto?  o se hai chiuso il
balcone di casa con una vetrata?
Semplice lamentarsi al Bar (o sul NG) che le cose non funzionano ....ma
a farlo nelle preposte sedi non ci va mai nessuno ....poi non ci
lamentiamo se l'itaglia è quella che è.


Appunto prendi lo scooter .....ma prova a fare casa-lavoro-casa
Mica tutti fanno l'avvocato ...per fortuna ;-)

 Io O vado in scooter O vado a piedi. L'ultima risorsa è l'auto.
Un ci si crede!  ...come fai a fare un parcheggio da manuale in scooter
:-pp

 insufficiente. Non basta. Non soddisfa la domanda e la necessità di
il discorso non era impostato come: L'AUTOBUS RISOLVERA' I MALI DEL 
MONDO, ma come: SE NON CI FOSSE L'AUTOBUS SI STAREBBE DI SICURO PEGGIO...
o no?
-- 
Kali

 Cmq c'era sul sito ansa regioni, ma ora non l'ho ritrovato. Pazienza.
Popolazione residente al 30 settembre 2004 a Firenze
368.069
http://statistica.comune.fi.it/article/articleview/220/1/83/

o no?
si.


 sul sito ATAF diceva addirittura 60%...) e mi pare gia' abbastanza.
4.2 La situazione attuale: la domanda
L'indagine campionaria condotta nel 1998 presso i residenti nel Comune di
Firenze, relativa alla totalità degli spostamenti da essi effettuati in una
giornata-tipo, assegna al trasporto pubblico urbano una quota complessiva
del 12,5% (118.500 movimenti giornalieri).
http://www.comune.fi.it/servizi_pubblici/trasporti/put2002/capo4.htm
P.G.T.U. 2002
PIANO GENERALE TRAFFICO URBANO

 una quota complessiva del 12,5% (118.500 movimenti giornalieri).
Mh, mi paiono pochini.
Ricordo che c'era la "trappola" del conteggio di chi va a piedi, che sono
una bella fetta, e che di conseguenza abbassano tutte le altre precentuali.
Mi pare che tra coloro che usano un mezzo di trasporto, quelli col bus erano
sul 38%. E, secondo una tesi di laurea sul sito di ATAF, addirittura oltre
il 50.


 il 50.
P.G.T.U. 2002
PIANO GENERALE TRAFFICO URBANO
LA MOBILITA' PRIVATA
1.1 La situazione attuale
Gli spostamenti che fanno uso di mezzi privati individuali (auto, motocicli,
ciclomotori) rappresentano la componente più consistente della mobilità in
ambito urbano: i risultati dell'indagine campionaria "domiciliare" condotta
nel 1998 presso i residenti nel Comune di Firenze, relativi alla totalità
dei movimenti effettuati in una giornata tipo (sistematici e non),
attribuiscono infatti a tale componente il 57% (37% auto + 20% moto), contro
il 13,5% dei mezzi pubblici (bus e treno) ed il 29,5% delle modalità "soft"
(bici e piedi). E indicazioni del tutto analoghe emergono anche dall'
indagine condotta, nell'ambito del programma di Mobility Management (vedi
cap. 7 e Allegato A), presso i dipendenti di numerosi enti ed aziende
presenti sul territorio fiorentino: la ripartizione modale degli spostamenti
casa-lavoro vede infatti i mezzi privati poco al di sotto del 60% (38,6%
auto + 20,8% moto).
http://www.comune.fi.it/servizi_pubblici/trasporti/put2002/capo1.htm

 se ne sei convinto te...cosa è cambiato da ora a 5 anni fa....forse
durante questi 5 anni c'è stato molto + traffico dato i molteplici lavori
che noi fiorentini abbiamo subito.. ma la situazione di ora & di 5 anni
fa...è esattamente identica...
P.s.
non ti scaldare tanto..

non ti scaldare tanto..
mi scaldo dal momento che vai sul personale. Tu non mi dare del mulo e
non mi scaldo. Tu dammi del mulo e vediamo un po' come la va a finire.
Che ne dici?


 & infatti io protesto...& Boicotto...disservizzzzzzzio bello&buono X un
prezzo troppo alto...& voi continuate a farvelo tira ni'culo...
vi va bene cosi? a me no... se iniziassimo a protestare tutti non
pagando...vedi come cambierebbero le cose...basterebbe anche aumentare di
tot minuti la durata del biglietto..chi mi sa dire come mai questo non è
stato fatto?
& SOPRATUTTO COME MAI NEX DI VOI RISPONDE, al fatto che un caso analogo
succede alla vendita di alcuni farmaci con prezzi maggiorati...la migliore
soluzione & il boicottaggio..
RISPONDETE A QUESTO...trovate ALTRE SOLUZIONE..o state zitti & continuate a
pigliavvvelo ni culo

 oggi il comune di firenze ha derogato che il calo delle nascite è
dimunito...& che a firenze il numero degli anziani è numericamente maggiore
rispetto a tutte le altre citta italiane con un aspettative di vita di anni
77 fai un po te...ripeto informati..

 dall'altro.
L'Istat dice che molti invece sono addirittura morti, e' che la minor
popolazione deriva per lo piu' dall'invecchiamento! Infatti "Anche per i
comuni della prima corona si registra un decremento di popolazione, anche
se di lieve entita' rispetto a quello registrato dal capoluogo (-2.8%).
mentre per i comuni della seconda si registra un discreto aumento (+5.2%).
La perdita di popolazione del capoluogo sembra quindi attribuibile solo in
parte a spostamente nei comuni limitrofi, fenomeno, invece, verificatosi in
altri grandi comuni italiani"
Il bello e' che poi la popolazione e' aumentata...
-- 
Quando Bossi parla di peronismo io credo che si riferisca alla birra Peroni che 
e' l'unico peronismo che conosce

ti ho dato del mulo,Xche hai evitato accuratamente di rispondere a
determinate questioni....

determinate questioni....
non m'importa una mazza il perché; se si discute di fatti fra persone
civili bene, se si vuole buttarla sul personale per me puoi anche
andare in culo e madarci una cartolina :-) Ovviamente dopo che ti ho
risposto per le rime.



NON mi sembra affatto di avertela messo sul personale...

 soluzione & il boicottaggio..
Beh, se il biglietto qua dura 60 minuti (per come lo adopero, ci faccio
andata e ritorno di solito...) andare a prendere l'autobus a Goteborg mi
tornerebbe scomodo :-)
-- 
Siate apostoli del verbo, anche se so gia' che domani ci sara' chi dira' che 
Berlusconi si crede Gesu'.(26 gennaio 2001, Milano, Assemblea dei seniores di 
Forza Italia)

sta avvenendo in italia proprio un caso simile sui farmaci..
Bene, hai visto come stanno rimediando? Mica non pagando i prodotti,
ma andando a comprarli all'estero :( Cmq ancora non capisco il "non
pagare" l'ATAF a cosa porti se non alla fine del servizio pubblico
stesso (e mi pare di intuire che non sia questo il tuo fine).
-- 
Andrea de Florence ©
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pigliavvvelo ni culo
non vorrei essere pesante, ma mi pare da quel poco che so della vita
che il boicotaggio del biglietto porti piu' svantaggi a che vuoi usare
l'autobus che agli altri.


rotfl.... :)

 spiegati meglio scusa... :)


appunto prendendoli all'estero...quindi boicottando il mercato italiano...
il mio fine francamente non è quello di porre fine ,scusa il rigiro di
parole, al servizio pubblico...ma casomai di migliorarlo...
un buon inizio secondo me sarebbe aumentare i minuti del biglietto...come
ripeto hanno fatto in  molte citta italiane...
ho qui un biglietto di roma del 2002-2003 dove X 75 min & un corsa in metro
il biglietto costava 0,77...fai un po te...A milano X 1 euro il tempo è di
80 min..
a firenze 1 euro..quando costava 1400 lire il biglietto era & rimane 60
min...è  giusto questo?

 spiegati meglio scusa... :)
devo parlare ancora? :P


min...è  giusto questo?
No, ma neanche è giusto non pagarlo.


 allora chessifa? il boicottaggio è una sorta di protesta o no?

 manifestare č lecito...ma non quando crei dei disagi..tutto qui :)
Ma se non creano disagio a nessuno, che manifestazioni sono?  e perchč
dovrebbero ascoltarti?

 <anche il boicotaggio...è un tipo di manifestazione:)