Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Calciomercato, ad oggi

Se ci dovessimo basare su quanto visto sino ad oggi IMHO l'immobilismo sul 
mercato č inspiegabile e deleterio.
Ci servono:
- Centrale difensivo affidabile e veloce. Non necessariamente un fenomeno, 
ma uno che pur non giocando mai da 7 non scenda mai, diciamo, sotto il 
5,5-6. Un Kroldrup, per capirsi, perň veloce.
- Un terzino sinistro da far giocare titolare, con Pasqual riserva sperando 
prima o poi si ripigli (anche se ormai temo che il "vero" Pasqual sia 
questo, e che piů di cosě non vada).
- Un mediano di rottura alternativo e/o speculare a Donadel, sfanculando 
Bolatti che anche oggi ha dato dimostrazione di avere motivazioni e voglia 
pari a zero.
- Una riserva di De Silvestri, sperando torni in accettabili condizioni 
fisiche. Comotto lo rimandiamo al Toro, in B, categoria piů consona al 
valore del giocatore.
- Una punta. Che sia riserva ma anche spalla di Gilardino perché ok che č 
solo, ma questa "solitudine" non deve essere un alibi per fare la bella 
statuina aspettando 90 minuti una palla da spingere in rete.
Il problema č che certi paracarri non riusciamo a venderli... manco 
regalati... piuttosto, come Donadel, (ma anche Gobbi, il tanto "amato" 
Ujfalusi, Liverani) aspettiamo che vadano all'ultimo anno, cosě rifiutano 
tutti i trasferimenti in attesa dello svincolo e del maggior guadagno 
nell'ingaggio.
Intanto, ad oggi (e ripeto: ad oggi) la plusvalenza della cessione di Felipe 
Melo, investita in Felipe+Bolatti pare assolutamente investita male.
Speriamo ci sorprendano ma giocano il primo in una posizione "critica" e il 
secondo č "esimo" nelle gerarchia dell'attuale centrocampo, quindi pressoché 
inutile.
Pikkio 

 Ci servono:
dici di mille acquisti, a questo punto esagera e mettici anche un
fantasista o un'ala in grado di puntare l'uomo
dipende che obiettivi ci si pone: imho questo, che sarà l'ultimo anno di 4
squadre in champions prima di altri (minimo) 4-5 con sole 3 squadre ed è un
anno post mondiale, poteva essere un anno favorevole per rischiare
investendo qualcosa in più sperando in futuri rientri (da ricavi Champions
o nuove entrate o cessioni eccellenti). per questo non sono contento, ma
capisco benissimo la scelta e se le cose andranno poco bene me ne farò una
ragione. per gli acquisti che dici te invece servirerebbero tanti tanti
soldi
il mercato quest'anno è praticamente fermo, l'Inter vende Balotelli e non
se la sente di prendere Sculli (sic!!), Juve e Milan latitano, la Roma non
riesce a ingaggiare neanche Gobbi a zero euro, logico che diventa difficile
anche piazzare Bolatti e Donadel. comunque il rischio di non fare
plusvalenze con delle cessioni c'è di sicuro

 plusvalenze con delle cessioni c'è di sicuro
C'è solo il Genoa che ha comprato, ma imho sta pagando coi soldi del 
Monopoli.
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 rischio di non fare plusvalenze con delle cessioni c'è di sicuro
I problemi spesso possono essere risolti semplicemente non creandoli.
Pikkio 

 un'annata di crescita e non di mantenimento se va bene.
Dove eri negli ultimi 5 anni?


 Dove eri negli ultimi 5 anni?
lo scorso anno di 'sti tempi qui a lamentarmi del calciomercato come molti 
altri, e purtroppo s'aveva ragione dato che a febbraio siamo puntualmente 
scoppiati.
La mia speranza č che quest'anno saltino altre squadre, il mio auspicio č 
che si approfitti di questa stagione senza coppe per investire nel 
campionato. Investire in tutti i sensi.
Pikkio 

 scoppiati.
Ok, l'anno scorso.
quelli prima? no perché per dire "almeno un anno" mi devi dare una striscia 
di anni in cui le aspettative erano grame di almeno 4-5 non mi basta l'anno 
scorso.


 mi basta l'anno scorso.
Scusa ma te le cose le critichi quando ti piacciono o quando non ti 
piacciono? Credo che, come tutte le persone normali, tu opti per la seconda 
opzione.
Ora le cose a me non piacciono granché per cui, pur consapevole dei motivi 
dell'autofinanziamento, del discorso della cittadella, delle sfighe da 
qualche mese a 'sta parte (Mutu, Jovetic, Ovrebo, etc) dei cazzi e mazzi 
vari, se c'è qualcosa che _ora_ non mi torna _ora_ lo critico. O non si può 
mai criticare a prescindere? Che poi fossero critiche cattive e non motivate 
come fanno altri, avresti tutte le ragioni del mondo a rizzare il pelo ;-)
Pikkio

 seconda opzione.
Io ti contesto quello che dici, perché da quello che dici sembra che negli 
ultimi anni si sia cominciato SEMPRE senza una minima speranza.
L'hai notato che ti sto contestando delle parole precise oppure no? le ho 
anche messe fra virgolette


 le ho anche messe fra virgolette
Ok, riformulo: vorrei avere sempre la sensazione e lo smodato ottimismo (e 
io son ottimista di natura) di crescere sempre e di sperare prima o poi di 
vincere qualcosa, pur partendo economicamente non alla pari con altre 
realtà. E questo lo vorrei ogni anno, come credo tutti i tifosi te compreso. 
Invece mi pare che da un paio d'anni per i noti motivi (per altro 
comprensibili e in parte condivisibili) questo entusiasmo sia smorzato, e 
parecchio, almeno qui da noi.
Tutto qui. Notte.
Pikkio 

 Un Kroldrup, per capirsi, però veloce.
mica facile trovarlo, comunque servirebbe, insieme al terzino sinistro,
per il resto ci si puo' arrangiare
felipe continua a dare risposte negative, non bisogna essere trancianti
pero' e' da quando e' arrivato che non convince bisogna che si svegli

 parecchio, almeno qui da noi.
Perché, a forza di pigiare, le checche finiscono per fare opinione. Anche 
inconsapevolmente. 

 parecchio, almeno qui da noi.
Comunque: Vargas e Ljajic acciaccati, Mutu fuori ancora per due mesi, 
Jovetic per un bel pezzo, Montolivo e Gamberini ancora in netto ritardo, 
D'Agostino costretto a giocare in un ruolo che aveva abbandonato da 
tempo.
Non ultimo il cambio dell'allenatore, dopo cinque anni. Qualcosa 
significa anche questo.
Non mi pare che la squadra, così come pensata in origine, mancasse di 
qualità, né che per i giocatori sopracitati non siano stati fatti 
investimenti cospicui (anche per tenerli). Che poi gente come Felipe e 
Bolatti non abbia reso neanche un decimo del previsto nessuno lo poteva 
sapere, a meno di non avere la sfera di cristallo.
La Fiorentina è ancora un cantiere aperto, e se non sbaglio la 
preparazione estiva serve proprio a questo. Non è che avevamo 
preliminari di Champions da affrontare, e non si può pensare di essere 
già al cento per cento con un solo mese di lavoro alle spalle.

 aspetta un'annata di crescita e non di mantenimento se va bene.
Questa però è rognata gratuita, l'anno che abbiamo speso 50 milioni 
dov'eri? Pare che siamo a vivacchiare da un decennio.
La realtà è che al primo anno che si tirano i remi in barca sono già tutti 
a ricordare "i lontani tempi andati in cui si spendeva".
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
...avevo il coltello, quello mi guarda con gli occhi spalancati e muore! 
Nel cadere avrà battuto la testa. io gli ho dato solo qualche coltellata... 
(Lo chiamavano trinità)

 per cento con un solo mese di lavoro alle spalle.
Tutto vero, tranne il piccolo particolare che tra dieci giorni c'è il Napoli 

 smorzato, e parecchio, almeno qui da noi.
Certo che siam ridotti a doverci far crescere l'entusiasmo per quanto si 
spende siam messi bene di nulla.
Poi l'hai detto anche tu, non sempre spendere vuol dire avere belle 
prospettive. I soldi che hanno speso per Felipe e Bolatti li abbiamo 
buttati via.
Dalle tue parole se spendessero un 20 milioni di euro per un altro Felipe e 
un altro Bolatti tu saresti contento come una pasqua.


 mercato è inspiegabile e deleterio.
oh Pikkio, ma perchè tornare su cose che sono già state messe in
chiaro dalla società?
autofinanziamento.
è tutto lì il discorso.
è perfettamente inutile che si provi a delineare qualche altro
scenario, questa è la strada tracciata e questo stanno facendo.
piuttosto possiamo stare a commentare tecnicamente i giocatori che
sono stati presi ultimamente e su questo ti dò pienamente ragione su
felipe e bolatti che si stanno rivelando molto meno buoni di come sono
stati dipinti e questo può essere un problema davvero.
d'altra parte io aspetterei un attimo prima di sparare a zero: ricordo
a tutti come negli anni passati, anche in quelli di ottimi campionati,
in agosto abbiamo preso tranvate mica da ridere con PSG, Bilbao,
Barcellona (pieno di riserve), aston villa, e pure mi ricordo una
partita imbarazzante con il catania di atzori. ricordiamoci che il
valencia cmq è la terza forza di spagna, fa la CL e per un'ora con i
titolari abbiamo tenuto botta seppur con poca fantasia e un po' poco
mordente agonistico.
perchè stupirsi dopo una sconfitta come quella di ieri?
la fiorentina è questa ed è la stessa dell'anno scorso in pratica:
perchè aspettarsi qualcosa di diverso e poi rimanere delusi se la cose
in nemmeno 2 mesi non sono ancora cambiate?
non ho mai pensato che mijhalovic avesse la bacchetta magica e come in
ogni altra squadra, quando cambia l'allenatore, ci vogliono 4-5 mesi
prima che si veda la sua mano, sarà così anche per noi.
attendiamo che montolivo e d'agostino rientrino in forma, attendiamo
Ljajic, vargas e mutu, speriamo che il gambero torni quello di prima e
che felipe non metta più piede in campo.
ma non attendere altro mercato perchè non ce ne sarà a meno di offerte
last minute (ma cmq nulla di pianificato)
saluti
Roberto
FV

 sapere, a meno di non avere la sfera di cristallo.
Beh, in realtà la sfera di cristallo sarebbe compito di Corvino.


 vincere qualcosa, pur partendo economicamente non alla pari con altre
insomma un ossimoro vivente
saluti
Roberto
FV

 Ci servono:
per me la difesa non è un grosso problema, come l'attacco. Marchionni
ieri per quanto l'ho vista io, ha fatto una partita indecente, il
centrocampo manco un tiro. E se l'attacco non riesce almeno a tener
palla è logico che ti schiacciano e prima o poi segnano.
Marchionni non è un' attaccante.

 
Il discorso è che quando i DV dicevano del Fair Play finaziario e si 
cresceva erano tutti ad applaudirli, se dicono le stesse cose e si cala 
sono tutti a lamentarsi.
Solo io mi ricordo che questi discorsi li facevano fin dal principio?



Rizza il pelo quello a cui non si rizza più l'uccello.
(Confucio) 

 Marchionni non è un' attaccante.
e' un esterno destro !!!!!!!!

 autofinanziamento.
mi pare che sia diventato un ng per sindaci revisori di bilanci
aziendali
a prescindere dai budget e dagli autofinanziamenti, a me va benissimo
che non buttino soldi a cazzo di cane, ma me ne frega assai dei loro
flussi di cassa ... si potra' fare una riflessione su cosa ci manca,
o cosa non ci manca, nel parco giocatori !!???
per me un terzino sinistro, anche non fenomenale, e un centrale
difensivo forte che guida la difesa mancano ... poi se non se ne
trovano a prezzi decenti, pace e bene staremo cosi', ma una
riflessione si puo' fare, no ?

 Solo io mi ricordo che questi discorsi li facevano fin dal principio?
vado più in là: molti tifosi si autoilludono in maniera tafazziana e
poi quando emergono i problemi sbroccano
quando si parla da almeno 2 anni di auofinanziamento e lo si pratica
pure c'è poco da illudersi di mercati di un certo stampo (alla genoa
per intenderci)
che senso ha sbroccare dopo una sconfitta in amichevole dicendo che
l'autofinanziamento è "deleterio"?
molto melgio dire "come volevasi dimostrare", almeno si dà un segno di
non scendere dal pero.
invece sembra che la società parli e si comporti come dice, mentre i
tifosi fanno finta di non credergli aspettandosi chissà cosa, per poi
rimanere delusi quando le cose non vanno secondo i loro desideri.
quasi come si avesse paura a schierarsi di fronte ai messaggi della
società.
io ho sempre detto che come principio l'autofinanziamento lo apprezzo
molto, perchè mi ricorda da vicino la gestione sana della propria
famiglia, di fronte ad entrate ed uscite finanziarie, e lo apprezzo
con tutto quello che questo comporta e si porta dietro, fra cui le
difficoltà nel momento in cui non si è figli di papà come l'inter, e
la necessità di arrangiarsi provando a fare bene anche con poco (e
sovente non ci si riesce nemmeno).
molti tifosi invece mi danno l'idea di essere come quelli che muoiono
di invidia guardando i ricchi russi che mangiano astice a Forte dei
Marmi, maledicendo la propria fiat punto frutto di faticose rate
mensili a fronte di uno stipendio da persona normale.
saluti
Roberto
FV

 e' un esterno destro !!!!!!!!
E schierato a sinistra è un'attaccante, dato che non deve crossare ma
accentrarsi e tirare.

  l'immobilismo sul mercato   inspiegabile e deleterio. 
Deleterio non so dirlo, inspiegabile mica tanto.


 E schierato a sinistra
... e' un esterno destro lo stesso !
sta li' perche' mancano jovetic, ljajic, mutu e vargas

 riflessione si puo' fare, no ?
peccato che manchino però tutte le altra riflessioni del caso a
cominciare dalla nostra storia che è piena di tranvate agostane,
passando per l'assenza di vargas, ljajic, mutu, la carenza di forma
fisica di d'agostino, montolivo e gamberini, e la ancora insufficiente
assimilazione dei dettami di un nuovo tecnico.
tu hai solo messo in evidenza i alti negativi, per questo penso molto
ad uno sfogo di pancia piuttosto che ad un ragionamento globale sulla
nostra attuale condizione
saluti
Roberto
FV

 ... e' un esterno destro lo stesso !
Certo anche robben sarebbe un'esterno sinistro, ma gioca a destra. E
miailovic ha gia' detto che vargas lo vuole provare a sinistra.
Sta li perchè nel 433 gli esterni devono tirare non crossare.
E marchionni ieri in quel ruolo ha fatto pena.

 invece sembra che la societ  parli e si comporti come dice,
In realtà c'è un grosso rischio fallimento.
Se non ricordo male le premesse dei DV erano "vincere coi conti a posto", 
ora è vero che i tifosi hanno voluto sentire solo la prima parte della 
frase ma ricordiamoci anche che non esiste solo la seconda parte.
Se i DV non riescono a vincere coi conti a posto hanno sostanzialmente 
fallito il loro obiettivo, e di questo bisognerà prendere atto.
Poi puoi accusare i DV di aver voluto troppo da Firenze, puoi accusare 
Firenze di essersi tirata indietro quando gli si è chiesto qualcosa, puoi 
accusare i DV di aver gestito male i soldi che hanno messo in società e di 
essere gli unici colpevoli del mancato raggiungimento degli obiettivi 
oppure puoi fare un bel concorso di colpa.
Quello che non puoi fare è accusare i DV di non voler spendere, perchè 
questo era chiaro fin dall'inizio che NON si sarebbe fatto.


 Deleterio non so dirlo, inspiegabile mica tanto.
no, diciamo la verita', alcune volte le vie di corvino sono proprio
inspiegabili ; sicuramente e' un limite mio, perche' finora ha
lavorato bene
pero' stavamo per prendere insua, quindi i soldi per un terzino 
sinistro
di livello medio [senza spendere cifre fuori portata] ci sono e
evidentemente c'e' la necessita' di averne uno oltre a pasqual ...
quindi non mi spiego come, fallita la trattativa insua, non si possa
trovare un terzino sinistro piu' o meno di quel livello su tutto il
globo terracqueo

 post partita
dopo una partita seria, roberto ... quando le facciamo le riflessioni,
dopo la partita con la fortis juventus ?
comunque non faccio tragedie, qualcosa in difesa e' da rivedere
anche prendendo qualcuno, ma se non c'e' la possibilita' si stara' 
cosi'
e si aspetta gennaio, va bene lo stesso

 Certo anche robben sarebbe un'esterno sinistro
no, robben e' un attaccante

 evidentemente c'e' la necessita' di averne uno oltre a pasqual ...
Temo che il corvo prenda solo la gente che lo convince, e sia un po' duro 
di vedute su questo tema.
D'altronde si vede che ha un carattere forte e non credo ami si metta becco 
nelle sue scelte.


 questo era chiaro fin dall'inizio che NON si sarebbe fatto.
perfettamente d'accordo, ma se lo fai, fallo sin da principio, non la
mattina dopo di una sconfitta
saluti
Roberto
FV

 globo terracqueo
per lo stesso motivo per cui non è venuto insua... un terzino di quel
livello vuole troppi soldi
quindi ti arrangi e vai di Gulan e Pasqual
saluti
Roberto
FV

 dopo la partita con la fortis juventus ?
seria?
al 18 di agosto?
o non si chiamava appunto calcio d'agosto una volta?
o non sono anni che prendiamo tranvate ad agosto?
la ricordi la regola delle treppere vero?
saluti
Roberto
FV

 Tutto vero, tranne il piccolo particolare che tra dieci giorni c'č il Napoli 
Anche l'anno scorso avevamo preso delle notevoli ciabattate nel viso, in 
precampionato, o sbaglio? Eppure siamo riusciti a superare il 
preliminare di Champions con lo Sporting Lisbona, non proprio una 
squadra materasso, e non abbiamo iniziato proprio malissimo il 
campionato (a parte la sconfitta con la Roma).

 inconsapevolmente.
quoto in pieno

 precampionato, o sbaglio? Eppure siamo riusciti a superare il
e quello prima e quello prima ancora e ancora quello prima
si chiamano psg, athletic bilbao, aston villa, barcellona...
saluti
Roberto
FV

 Tutto vero, tranne il piccolo particolare che tra dieci giorni c'è il Napoli
Imho, quest'anno si inizierà un po' peggio (ci sono tante cose ancora 
da registrre), ma son convinto che se l'ambiente non crea casini 
irreparabili (tipo iniziare a contestare fortemente già dalla prima 
giornata) ce la giocheremo per la CL fino alla fine

Roberto Messora ci ha detto :

la famosa botte piena e moglie ubriaca.

 giornata) ce la giocheremo per la CL fino alla fine
con soli tre posti disponibili?
mmmhhh non credo.
vorrebbe dire lottare fino alla fine con roma/juve/milan, la vedo dura
anche perchè significherebbe fare una settantina di punti
saluti
Roberto
FV

 o non sono anni che prendiamo tranvate ad agosto?
del risultato me ne frego, ti sto parlando di carenze in difesa,
seppure malino con adthe e radioblu la partita l'ho vista, te mi sa
di no

 Solo io mi ricordo che questi discorsi li facevano fin dal principio?
Io mi ricordo anche di quando, negli ultimi anni cecchigoriani, gran 
parte dei tifosi e tutti i media checchisterici invocavano una società 
"modello Udinese", anzi, c'era anche qualcuno che agognava al "modello 
atalanta"

Roberto Messora, digitando da 213.92.103.2 ha detto questo giovedì :

Per quest'anno i posti sono ancora 4. Poi (chissà per quanto) ne 
resteranno solo tre

 con soli tre posti disponibili?
QUATTRO

 questo era chiaro fin dall'inizio che NON si sarebbe fatto.
Questa è una curiosa concezione del verbo "spendere." I cinquanta 
milioni tirati fuori per la campagna acquisti di quando, due anni fa? 
sono già passati in cavalleria? E le decine di milioni di euro che 
servono ogni anno per tenere in piedi la baracca societaria, tra 
ingaggi, stipendi, premi, costo del personale? Gran parte di questi 
quattrini è a fondo perduto perché, a differenza di tutte le altre 
aziende del gruppo Della Valle, non è che la Fiorentina produca tutto 
'sto reddito o dia da campare a migliaia di lavoratori come invece fa, 
che so, la Tod's nei confronti dei suoi dipendenti e di tutti i terzisti 
a essa collegate.

 di no
Io l'ho vista, e devo dire che la formazione del primo tempo, pur 
raffazzonata com'era, ha retto più che decorosamente contro una squadra 
più avanti nella preparazione e che giocava in casa. Fosse stato un 
preliminare di Champions, tra l'altro, non ci sarebbero stati tutti quei 
cambi nella ripresa, la squadra sarebbe stata più attenta e 
probabilmente avremmo chiuso sullo zero a zero.

 sono gi  passati in cavalleria? 
Il bilancio è in sostanziale pareggio, l'anno scorso pure un po' in utile,
Hanno messo (investito) dei soldi si, ma a differenza di altre società 
(italiche e non) sembra che questi soldi non siano da considerarsi a fondo 
perso.
Insomma, se volessero rientrare dell'investimento ci riuscirebbero 
benissimo. Questo perchè abbiamo i conti a posto.


 probabilmente avremmo chiuso sullo zero a zero.
non e' molto lontano da quello che penso io, aggiungendo che secondo me
questi quattro centrali difensivi non danno garanzie per cercare
di raggiungere l'europa [non possiamo affidarci a natali-kroldrup
per tutto il campionato] e pasqual non ha un cambio

 questo era chiaro fin dall'inizio che NON si sarebbe fatto.
Non è proprio così: i DV sarebbero felicissimi di spendere quello che 
entra nelle casse societarie aseguito di investimenti oculati, è che 
finora nessuno gli ha dato il permesso di fare quegli investimenti che 
porterebbero a colmare il gap con le grandi.


sorry
saluti
Roberto
FV

 benissimo. Questo perchè abbiamo i conti a posto.
Ripeto, io lo vedo come un aspetto molto positivo, perché garantisce 
l'esistenza della squadra.

 e pasqual non ha un cambio
Ecco, qui ci vorrebbe invece un titolare cui Pasqual potesse dare il 
cambio:-)

plusvalenze con delle cessioni c'è di sicuro
Vero, col mercato fermo, non solo in Italia ma in tutta Europa,
diventa difficile sia vendere che comprare.
Sembra che le società non abbiano più soldi però le valutazioni dei
giocatori sono rimaste le stesse esose cifre.  Strana economia del
calcio, che quest'anno non gira..

Monopoli.
Con i soldi delle partite che s'è venduto l'anno scorso. S'è fatto
d'oro.

 non scendere dal pero.
parlo per me, non certo per Pikkio. l'autofinanziamento deve essere la
regola, punto, concordo in pieno.  non come amministratore di famiglia, ma
proprio come amministratore di una azienda che muove un fatturato di 100
milioni e che ha certi obiettivi (almeno quello di incrementare il
fatturato e contenere le spese, come fa ogni qualsiasi buona impresa)
detto ciň, le mie osservazioni le feci nel post "preoccupazioni inutili":
quando ti crolla il tetto della fabbrica e ti si allaga tutto (infortunio
di jojo, che imho nascondeva i difettucci della rosa) devi mettere una
toppa che ti consenta di raggiungere comunque almeno parzialmente gli
obiettivi. se non sono previsti o non sono ammessi budget di emergenza per
casi come questi , ecco questa non č una buona gestione aziendale

 ieri per quanto l'ho vista io, ha fatto una partita indecente,
Si vabbč...
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

precampionato, o sbaglio? 
Da questo punto di vista siamo migliorati, da prenderne tre in casa a
subirne due fuori...
Un allenatore non affronta le amichevoli con lo spirito di una partita
ufficiale. Fa esperimenti, fa bischerate volontarie per testare la
squadra, prova la gente un po' fuori ruolo.

probabilmente avremmo chiuso sullo zero a zero.
Avremmo iniziato la preparazione prima ma non saremmo stati ugualmente
più attrezzati di ora.


Si come doveva esserlo ieri marchionni. Sono d'accordo pero' che non lo
č.

 no, robben e' un attaccante
ma dove? il bayern gioca il 4-4-2, nell'olanda un 4-2-3-1. mai da ala o da
seconda punta. č un esterno offensivo, spesso torna indietro a coprire,
giocando in una squadra forte si puň permettere ovviamente di stare molto
avanti tanto ha Van Bommel al centrocampo a menare e fare legna. come da
noi Marchionni o Vargas, insomma, nč piů nč meno. e non fanno certo gli
attaccanti puri
č  il paradosso delle squadre forti: sono talmente forti al centro (vedi
anche l'inter) che gli esterni bassi fanno alla pari le due fasi, e quelli
alti fanno quasi solo quella offensiva

 alti fanno quasi solo quella offensiva
quoto.
e per me un'esterno offensivo che non attacca č dannoso 2 volte.

 è un esterno offensivo, spesso torna indietro a coprire,
spesso ? vorrai dire quasi mai, spesso casomai lo fa marchionni
che copre, e' specialista negli assist [se non avete visto la partita,
almeno guardate gli highlight sul sito ufficiale, guardate tutte le
nostre poche azioni offensive da chi sono passate], fa gol [7 l'anno
scorso], ha esperienza
con questo mica voglio dire che marchionni e' piu' forte di robben
[che e' tutto un altro tipo di giocatore], solo che la fissazione su
marchionni e' una grossa cantonata, e' uno dei pochi giocatori di
qualita' e cervello che abbiamo, non sara' mutu o jovetic, ma se ci
togliete anche lui ... buonanotte !!
e' una fissazione come quella che molti avevano su montolivo
[e molti ancora hanno, basteranno tre partite giocate male], le
partite vanno anche sapute guardare, a prescindere dagli opinionisti,
dalle pagelle e dai 4-4-2 o 4-2-3-1 che risultano dai tabellini

  vorrai dire quasi mai, spesso casomai lo fa marchionni
fermo là, io contestavo solo l'equazione Robben = attaccante. 
attacca ma non fa solo quello, parte da dietro
a me marchionni piace e non a caso altrove ho scritto che per me è quello
in rosa che può far meglio il trequartista centrale

 almeno guardate gli highlight sul sito ufficiale
per quanto riguarda le azioni offensive negli highlight, la prima azione
di marchionni (20 secondi 
http://tinyurl.com/2wkc93o
) è da museo degli
orrori, assit smarcante e solo davanti al portiere allarga per
crossare (sul difensore). doveva tirare.
Cmq sono perfettamente d'accordo com miailovic buona fase difensiva e
fase offensiva nulla. 
http://tinyurl.com/2vtpj8k

 Speriamo ci sorprendano
Comprano Diego?

 in rosa che può far meglio il trequartista centrale
Di sicuro non fa bene come esterno offensivo.

 un altro Bolatti tu saresti contento come una pasqua.
Ho detto esattamente il contrario in un altro thread, affermando che la 
plusvalenza di Felipe Melo l'abbiamo mandata in fumo con due acquisti, al 
momento, sballati.
Qui ho solo detto che manca sempre poco per fare un passo avanti nelle 
ultime stagioni e invece per vari motivi siamo immobili. Che i motivi siano 
giusti o giustificabili nessuno lo discute, però l'immobilismo credo si 
possa criticare senza essere tacciati di checchisterismo.
Pikkio 

 ultime
UltimA. (e ci sarebbe comunque da discutere)
1 stagione, non 2 non 5.
UNA.
Chiaro?
Vedo che non ti vuole entrare in testa


 giusti o giustificabili nessuno lo discute
diciamo che siamo senza mutu e jovetic, e contro la sfiga non c'è nulla
da fare.

 attacca ma non fa solo quello, parte da dietroù
si, dalla tre - quarti ... non ho mica detto che e' una punta


L'anno scorso, si inizio' piu' o meno cosě, e c'erano anche i
preliminari di champions, ci salvo' soltanto uno straordinario jovetic,
o non si faceva manco la champions.
questa č una squadra che entrera' a regime, quando entreranno in
condizione montolivo e dagostino.

 Vedo che non ti vuole entrare in testa
Infatti sto criticando le ultime 2 campagne acquisti. Quella a cui faccio 
riferimento e l'attuale.
Dobbiamo andare avanti ancora molto o l'hai capito?
Pikkio 


La penso anch'io esattamente cosě. Il Corvino degli ultimi due anni
non č meglio di Galli e Lucchesi . Galli 40 giocatori in dieci giorni,
Lucchesi lavorava su prestiti eccellenti.
Il fatto che il budget non sia molto ricco non č un alibi valido. 
Il ragazzo di Vernole era bravo a vendere e fare cassa, adesso neanche
piů.
Causa crisi economica, penso che il calcio sia cambiato piů
velocemente, in due anni, della sua capacitŕ di adattarsi. Non lo vedo
piů molto inserito.

 piů molto inserito.
mah, quest'ultimo mercato č un bordello in effetti, e per tutti
qualcosina condivido, diciamo che non ha fatto la differenza. prima almeno
i colpi giusti erano l'80% e tutti ad ottimo prezzo, adesso molto meno
il mercato della scorsa estate era condivisibile imho, quello di gennaio
direi invece che č stato controproducente (della serie: di Felipe Bolatti e
Kerrison era meglio farne a meno). certo che la tegola Mutu ha complicato
tutto, troppo spesso ce ne dimentichiamo

 più.
Ma ti sei reso conto che non c'è nessuno col contante o devi leggerlo
su questo ng? Ma quante squadra in Europa hann soldi da spendere? La
iuve (che si è scottata con noi lo scorso anno) e il Manchester City.
Stop.

 tutto, troppo spesso ce ne dimentichiamo
Il giudizio su Felipe aspetterei a darlo: forse non era un fenomeno a
Udine, ma ci sta che non sia il fantasma di questi 6 mesi fiorentini.
Bolatti è stato pagato poco (3,8 milioni per la comproprietà) e in
Sudamerica è considerato tanta roba. Magari ha bisogno di tempo per
inserirsi, come se fosse un Sudamericano alla sua prima esperienza
italiana? Che dici?
Keirrison è arrivato dopo il rifiuto di Cassano, l'ultimo giorno di
mercato. Ha reso pochissimo, ma è costato pochissimo.
A gennaio è arrivato anche Lijaic, mi sembra che il suo acquisto fu
accolto con entusiasmo anche qui dentro, o no?
Alla fine si potrà certo parlare di mercato di gennaio deludente
rispetto alle aspettative rimesse nei giocatori arrivati, però da qui
a parlare di mercato controproducente direi che ce ne corre.

 accolto con entusiasmo anche qui dentro, o no?
d'accordo, però come qualcuno aveva detto a gennaio eravamo in buona
posizione di classifica e con la champions da giocare. sarebbero serviti
giocatori pronti "quasi subito".
non sto a fare nomi, ci sta che non ce ne fossero. però magari Ljaijc in
quel momento forse non era il caso. anche io spero di sbagliarmi su Felipe
e Bolatti, ma al momento non si percepiscono segnali positivi. aggiungo che
si fece la prima parte di stagione con soli 3 centrocampisti centrali, e
quindi un quarto sarebbe stato bene prenderlo fin da agosto, non a caso poi
Zanetti e Donadel hanno fatto un pessimo girone di ritorno, era stracotti
su Kerrison poco da dire, si sa che Corvino aveva quasi preso Cassano e fu
la soluzione di estremo ripiego. e c'era poco altro da fare.

 quel momento forse non era il caso. 
Puņ anche darsi, invece, che in quel momento traccheggiare su Ljaijc 
significasse vederselo soffiare sotto il naso da qualcun altro

 quel momento forse non era il caso.
Un giovane promettente è sempre il caso.
Come hai detto, non è che -dato il budget- ci fossero tanti nomi da
scegliere. Forse Cassano ci avrebbe fatto più comodo di Keirrison,
però sappiamo tutti perché non è arrivato.

tutto, troppo spesso ce ne dimentichiamo
Io penso che faremmo benissimo a meno anche di Jovetic che dopo
l'infortunio č diventato Maradona (cosa tipicamente Fiorentina).
E' un giocatore da 5 partite buone su 50, meglio Ljajic in
quest'ottica, che di partite n'ha fatte 10 e 8 eccellenti.

 bomber di Pievepelago non gli lega neanche una scarpa.
di Pavullo nel Frignano, per la precisione
e sempre per la precisione, arrivò l'estate precedente. sul giudizio
tecnico sarei pure d'accordo, ma a quel Toni lì dei centravanti italiani
degli ultimi 20 anni solo Vieri non gli avrebbe legato le scarpe

a parlare di mercato controproducente direi che ce ne corre.
Il mercato, un po' in tutta Europa, a parte Genoa e Manchester City
che retrocederanno, è fermo.
Io sono tranquillo, non avrei speso. Forse Nastasic subito.

 wrote:
(CUT) ma almeno non sei uno che si fa imbecherare dai giornali.
Pissi pissi, bau bau, il Genoa merda.
Ho già commentato e leggo solo ora, pardon, son stato silvestre e
silvano, in casentino, quindi ti lascio a te la scelta per il termine
giusto. 
Aggiungiamo anche la Juve. Marchionne è 1000 volte peggio di
Marchionni. Se per tenere una squadra in vita,  che perde due milioni
di tifosi l'anno, si chiudono gli stabilimenti Fiat, benvenuta Pro
Vercelli del 2000. FIAT LUX.

degli ultimi 20 anni solo Vieri non gli avrebbe legato le scarpe
E abbiamo avuto anche lui e fu meglio di Pazzini. Se solo avesse
avuto, non troppo, bastava tre anni in meno.