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Titolo: Condominio e privacy: la nuova guida del Garante

Penso di fare cosa gradita a tutti i partecipanti nel segnalare che sul 
sito del garante della privacy c'ï¿œ una guida che puï¿œ essere molto utile.
 
 
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/2680257
 
 
 
Gxis
 
Paolo

 
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/2680257
 
 
Grazie del richiamo, e' interessante.
 
A pagina 5 della guida, leggiamo un ulteriore caso di "figura" che non fa
parte automaticamente della carica di amministratore:
 
"L’assemblea PUO' decidere di designarlo [ndr: l'amministratore] anche
formalmente “responsabile del trattamento” dei dati personali dei
partecipanti al condominio ..."
 
Quel "puo'" dice tutto. Si tratta di una scelta, non di un obbligo.
Personalmente resto dell'idea, che sarebbe meglio se fosse uno dei
condomini. Tanto i condomini conoscono gia' (o se lo vogliono posso
farlo quando vogliono) tutti i "segreti" del condominio. E poi evitiamo,
ad ogni cambio di amministratore, di allargare sempre di piu' le persone
a conoscenza anche di informazioni delicate e sensibili.
 
Interessante promemoria per gli amministratori sceriffi o impiccioni:
 
"Non possono essere trattati, invece, dati che non siano correlati ad
attivita' di gestione e amministrazione delle parti comuni o che non siano
strettamente collegati alle quote dovute dai partecipanti al condominio."
 
Hmmm ... questa parte riguarda anche gli amministratori che estendano il
loro incarico a servizi personali dei condomini (come ad esempio, gestire
i rapporti con l'inquilino). Il Garante scrive chiaro e tondo che le
informazioni relative le deve tenere distinte da quelle condominiali e
stare attento a chi le riporta.
 
A pagina 6, invito agli amministratori di meditare su:
 
"I numeri di telefono fisso, di telefono cellulare e l'indirizzo di posta
elettronica ... non possono essere comunicati a terzi."
 
Insomma, se scrivo una email all'amministratore, ci resto male se poi
ricevo una email di risposta da un artigiano incaricato dall'amministratore.
Non gli ho detto nulla, perche' avevo fatto fatica a convincerlo a mandarmi
email, ma ... inzomma, un po' di nozioni di riservatezza dei dati ...
 
A pagina 9, invito agli amministratori di meditare su:
 
"... tecnici o consulenti chiamati a relazionare su specifici lavori da
svolgere ovvero alle ipotesi, normativamente previste, di presenza degli
inquilini in relazione alla discussione di particolari questioni ...
[se accettati dall'assemblea] ... possono rimanere solo per il tempo
necessario a trattare lo specifico punto all’ordine del giorno per il
quale è richiesta la consulenza."
 
Invece, qualche volta restano, a dare man forte agli amministratori ed
ai condomini amici, anche durante la fase di dibattito finale e votazione
(tra parentesi, anche questo e' fascismo, quando si vuole fare pesare
la presunta autorita' degli "esperti" sulla libera volonta' dei singoli
condomini, intimidendoli (nei confronti di chi ha "rispetto" della
autorita') durante le votazioni).
 
A pagina 11 c'e' un riferimento alla bacheca condominiale. Mi dispiace
che il Garante sia stato esplicito nella guida (ma lo e' la legge).
Il Garante poteva precisare che, tranne che non si trattasse di fornire
un riferimento necessario agli sconosciuti (come ad esempio, il nome
di chi ha la chiave della sala argano dell'ascensore) in nessun modo deve
apparire il nome di un condomino sulla bacheca condominiale! Pensate,
ad esempio, in questa era informatica, l'utilita' (negativa) di un
estraneo che possa collezionare i nomi dei condomini (i campanelli
indicano i nomi dei residenti, non quella dei proprietari). In ogni caso
che concordiate o meno sui rischi, resta che qualsiasi indicazione aperta
ai passanti, di nomi relativamente ad attivita' condominiali e' proibita
(neanche se morosi).
 
A pagina 11 anche viene scritto chiaro e tondo che gli altri proprietari
hanno il diritto di sapere dei condomini "morosi". Peccato che ha usato
una fraseologia "strana": "esercizio del potere di vigilanza e controllo"
non e' una qualche misteriosa carica di un condomino, bensi' la funzione
che il condomino svolge nel mentre controlla l'operato della gestione
condominiale, a tutela dei suoi diritti.
 
A pagina 12: riguardo a spese ed inadempimenti degli altri proprietari:
"... l'eventuale richiamo alla privacy per impedire la conoscenza di
queste informazioni e' fuori luogo."
 
Come ho scritto in altra occasione, i proprietari di un condominio sono
"soci" in una attivita' di gestione ed hanno diritto di sapere tutto quello
che riguarda le parti in comune proprieta'.
 
 
Ed ora passiamo all'interessante, a pagina 15:
 
"Quando l’installazione di sistemi di videosorveglianza viene effettuata
da persone fisiche per fini esclusivamente personali - e le immagini
non vengono né comunicate sistematicamente a terzi, né diffuse (ad
esempio attraverso apparati tipo web cam) - non si applicano le norme
previste dal Codice della privacy. "
 
Direi che e' una vera e proprio mazzata contro furbi e vandali e la loro
tesi che e' proibito filmare. Proibito ? "non si applicano le norme"
significa che non c'e' legge che vieta la videosorveglianza.
Ma ecco la seconda mazzata:
 
"... non è necessario segnalare l’eventuale presenza del sistema di
videosorveglianza con un apposito cartello."
 
Urca, furbi a vandali non possono neanche contare sull'avviso di un
cartello ? Poverini.
 
 
Purtroppo un po' piu' complicato e' il caso se si controllano le parti
comuni. Quindi servono cartelli di segnalazione (ma basta agli ingressi,
non servono certamente ad indicare ogni telecamera). 
 
Pero', se l'impianto non e' condominiale (che significa "gestito dal
condominio") ma sempre a titolo personale, non serve fare votazioni.
Il problema e' che cio' che filmate non potrete mostrarlo ad altri
condomini (ma potete mostrarlo alle forze dell'ordine ed ai vostri
legali per il caso di querele e denunce).
 
In sostanza, il quorum citato nella nuova legge del condominio non e'
affatto inteso come "autorizzazione" collettiva a filmare, bensi' a
decidere di imporre la spesa dell'impianto anche sulla minoranza
dissenziente (se furbi e vandali sono la ... minoranza).
Oltre a dividere la spesa su tutti i proprietari, il secondo vantaggio
e' che (ma al massimo per 48 ore o di piu' nel caso di ponti festivi) e'
possibile condividere le immagini con gli altri proprietari.
 
Quindi in conclusione, per chi fa-da-se, senza coinvolgere il condominio:
 
- finche' filma il suo ingresso, il suo garage, il suo posto macchina,
il suo balcone, il suo giardino, insomma, solo proprieta' sue, non ha
alcun obbligo (salvo il divieto di divulgazione non autorizzata).
 
- se filma parti comuni, aree condominiali, le corsie dei garages, etc.
allora deve apporre i cartelli di avviso, identificandosi come autore
delle registrazioni, inoltre non puo' archiviare le registrazioni oltre
le 48 ore, o in dipendenza della necessita' particolare, ad esempio, chi
frequenta una proprieta' solo nei fine settimana, puo' benissimo
registrare fino a 168 ore di fila (e quindi conservare fino ad una settimana
i dati delle prime 24 ore) stante la sua impossibilita' altrimenti di
verificare cosa e' avvenuto durante la sua assenza. Credo pero' che non
si possa estendere il limite oltre, per dire il caso di chi ha la casa
al mare ovvero registrare per un anno intero ... insomma, vale il
principio del "fair-use".
 
A pagina 23 viene ribadito la posizione "subordinata" dell'inquilino:
Non puo' chiedere l'acccesso ai dati sulla gestione condominiale. Se
vuole sapere qualcosa, deve passare al proprietario, che peraltro e'
tenuto ad informarlo solo di cio' che lo riguarda (uso dei servizi
comuni e spese di competenza dell'inquilino come concordato nel contratto
stipulato tra loro due).
 
 

"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:A7CdnfqYxeJyBODP...@giganews.com...
 
Ma non è che stiamo diventando/siamo diventati tutti un po' paranoici?
 
Gi 
 


Ha vinto il premio di cripticita'.
 
Ma provo ad indovinare con la seguente replica.
 
Lei non e' MAI vissuto in condominio ovvero ha una fortuna incredibile.
Auto rigate, gomme bucate (anche tutte e quattro insieme con tagli
molteplici), lampioni riparati ben tre volte e nuovamente distrutti da
instabili che si sono resi evidenti esserlo dopo che si "e' rotta" l'ultima
riparazione con rinforzi di alluminio, estintori rubati o svuotati,
plafoniere ripetutamente demolite a colpi di pallonate (ed in assemblea
i genitori negano che i bambini giochino vicino agli edifici ove si trovano
le plafoniere), casellari postali demoliti o riempiti, serratture
"incollate", stuoini verniciati di rosso, centralini della pompa di
irrigazioni manipolati a ripetizione (risultato: il prato bruciato in
estate, alcuni alberi morti per il colpo di siccita', danno per il prato,
perche' quella che si riprende non e' la miscela desiderata, ma l'erba
di tipo piu' infestante, quella a zolle, e danno per alberi, che
ci mettono anni a crescere), parti elettriche manipolate (uno si e' visto
scollegare i fili del proprio garages da un elettricista' "pigro" che
gli ha praticamente fregato il doppino dalla sala contatori per alimentare
il suo cliente), pulsanti suonati a ripetizione per dispetto, scritte
offensive, o financi insultanti persone specifiche, macchie e danni ad
intonaco e pareti, porte aperte con l'uso di cacciaviti o attrezzi (non
furti, ma bensi' condomini che hanno perso le chiavi di notte), "caduta"
da finestre o balconi financo di assorbenti intimi ("ehm"), abbandono di
mobili e rifiuti non ordinari nei porticati, utilizzo dei percorsi pedonali
per entrare con la moto (spaccando le lastre per il peso), ... per non
dimenticare i soliti furbi che rubano fiori, erbe e frutta coltivati
personalmente da alcuni condomini.
 
Elenco scritto di getto che le dovrebbe dare una idea di cosa accade nei
grossi condominii.
 
Dove certamente la videsorveglianza puo' fare molto e per l'individuazione
dei vandali e dei "sporcaccioni". Non si tratta di cosa da poco, perche'
le conseguenze peggiori sono che alcuni condomini possono sospettare della
persona sbagliata, ed un caso di conflitto a rischio concreto di finire
sui giornali e' quando ambedue le parti sono convinte di avere ragione,
come puo' avvenire quando viene accusata una famiglia innocente (che
ovviamente sono furiosi a ragione) da famiglie (furiose perche' convinte
di avere preso di mira delle facce di bronzo) prese per il naso da un
furbo seminatore di zinzania. La vicenda diventa poi drammatica, se
ambo le parti sono convinte che l' "altra" sia la responsabile. perche'
poi scattano i dispetti ed i sabotaggi reciproci. Si immagini le
conseguenze se accade qualcosa di serio, tipo un furto o un vandalismo
molto costoso.
 
Di recente mi e' capitato di cogliere quasi in flagranza (per una
coincidenza) una persona insospettabile a fare un dispetto, evitando cosi'
l'accumulo di ulteriore irritazione dei condomini verso altri sospettati.
Ho notato che non poche volte, chi e' piu' litigioso o "bastian contrario",
e che a prima vista pare sospettabile di tanti eventi "sgradevoli", poi
alla lunga si rivela "innocente".
 
Insomma, l'individuazione di vandali e violatori spesso non e' tanto una
questione di "scoprire" un colpevole, ma bensi' di scoprire un seminatore
di zizzania, che nel loro piccolo, possono essere veramente pericolosi
per la serenita' dell'intero condominio. E ne basta uno.

grossi condominii.
 
Ma non mi dica!
Meno male che c'è Lei ad illuminarmi!
 
Gi 
 

 a conoscenza anche di informazioni delicate e sensibili.
 
Quali dati sensibili dai all'amministratore?
 


informazioni delicate e sensibili NON E' sinonimo di "dati sensibili"
come inteso dalla legge sulla riservatezza dei dati personali.
 
Per esempio, la planimetria del mio appartamento per me e' un dato
delicato e sensibile anche se non rientra nella definizione di
"dati sensibili". E quello che per me e' delicato e sensibile lo decido
IO, mica altri! Chiaro ?!

 IO, mica altri! Chiaro ?!
 
Domanda da ignorante: io sapevo che la planimetria degli appartamenti 
(disposizione dei muri, non certo dei mobili) e' depositata al catasto.
Sbaglio?
 
ciao
Giacomo
 


Esatto, ma una cosa e' il "deposito" al catasto, per vederlo occorre fare
la trafila, pagare, etc. Insomma, mi e' chiaro che se uno lo vuole vedere,
puo' vederlo. E resta traccia, a cui, se occorre, posso risalire (o degli
investigatori per me). Ma i documenti nell'archivio condominiale sono
disponibili alla semplice fotocopia da chi li ha in mano e cosi' poi non
sappiamo piu' quanti tirapiedi dell'amministratore li hanno (l'amico
geometra, l'amico avvocato, etc.).
 
Insomma, vale la stessa regola di internet (oggi diventato un buon esempio
di cosa succede se si esagera a divulgare propri dati). Insomma, ve lo
vedete un ladro fare la visura catastale di ogni appartamento, prima di
derubarlo ? Io no. Ma se li capitano per caso in mano le planimetrie di
un fabbricato, allora la cosa cambia ...


Guardate, facciamo un interessante paragone:
 
- tutti possiamo accedere alle dichiarazioni dei redditi di altri
contribuenti, basta fare richiesta alla Agenzia delle Entrate (il criterio
per chi fosse sorpreso, e' quello stesso del condominio: siamo tutti soci
paganti della stessa societa' ed abbiamo quindi diritto di sapere come
gli altri soci contribuiscono ai costi)
 
- pero' l'idea che gli elenchi completi di tutti i contribuenti girassero
per l'Italia ha lasciato un po' titubanti
 
Insomma, una cosa e' la possibilita' di accesso, un'altra cosa e' la
divulgazione urbi-et-orbi dei dati di tutti alla semplice pressione di
un tasto. Insomma quello che ci difende da un poco di riservatezza della
nostra vita e' un minimo di "difficolta'" nell'accesso ai dati personali.

 delicato e sensibile
 
Tsnt'è che basta andare al catasto per avern copia.
 
 

 Tsnt'� che basta andare al catasto per avern copia.
 
Del tuo appartamento, non certo quello di altri se non hai una delega.