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Titolo: messa in sicurezza del cancello

Salve vorrei saper se la rete metallica che si applica al cancello per 
la messa in sicurezza è obbligatoria per tutti i cancelli automatizzati 
oppure no (nel mio caso il cancello automatizzato è a battente).
p.s. se avete un link dove posso trovare informazioni va bene lo 
stesso.
-- 
mauro

 oppure no (nel mio caso il cancello automatizzato è a battente).
      Il DPR 459/96 (direttiva macchine) non prevede  obbligo di rete
     per nessun tipo di cancello automatico.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

       ciaofelix:-)
ciao felix :-)
Il mio amministratore asserisce che in base alla nuova normativa vanno 
inseriti la rete e i cartelli. Oltre al DPR 459/96 che ora andrò a 
leggere sai con sicurezza se ci sono altre normative più recenti?
-- 
mauro

 leggere sai con sicurezza se ci sono altre normative piů recenti?
    Non ne conosco, la sicurezza dei cancelli e' affidata a presidi che
rendano impossibile il contatto con parti in movimento, quindi le
fotocellule!!  


     ciaofelix:-)
Molto gentile, ciao e grazie :-)
-- 
mauro

 Il mio amministratore asserisce che in base alla nuova normativa
Regola aurea: quando qualcuno asserisce qualcosa richiamandosi ad una
presunta "nuova legge", "nuovo regolamento", "nuove direttive" e simili,
*pretendere* che sia lui ad indicare esattamente QUALI sono queste presunte
leggi, regolamenti ecc.
Nel 99% dei casi non saranno in grado di rispondere... :-)
Saluti               Archi

 ha scritto

Di più recenti ce n'è un'infinità.
Il tuo amministratore ha ragione da vendere e una misura di sicurezza in più
fa male solo al portafoglio di qualche morto di fame.

 Di più recenti ce n'è un'infinità.
      A me ne basta una sola che parli di rete.



Il problema è che l'amministratore non ha detto "con la rete è più sicuro",
ma ha detto "è imposta dalle norme".
Che è il pretesto più stupido, abusato e diffuso, ed in molti casi (come
probabilmente anche questo) inconsistente.
Saluti               Archi

 (come probabilmente anche questo) inconsistente.
Il lavoro, come minimo, va certificato.
Nella certificazione va indicato il rispetto della norma UNI più recente.
Io non conosco tutte le norme UNI, ma so che s'aggiornano frequentemente. 


Delle due l'una:
- o la norma la conosci, ed allora puoi anche richiamarla...
- o non la conosci, ed allora te ne stai zitto.
Ti sembra ragionevole un'argomentazioe del tipo: "La rete va messa perchè le
norme non le so, ma ce ne potrebbe sempre esser una che la prevede"    ?
Comunque, ad esempio qui:
http://www.ditec.it/prodotti/automazioni-cancelli/scorrevoli/cross-3e
 hai
dei cancelli scorrevoli motorizzati di produzione recentissima, conformi a
tutte le normative e completi di tutte le certificazioni... però io non vedo
nessuna rete.
La norma, per chi se la vuole andare a cercare, è la UNI EN 13241-1 (che si
applica alla motorizzazione di cancelli preesistenti), mentre per la
produzione di nuovi cancelli si applica la direttiva 89/106/CE
Saluti               Archi

mauro ha scritto:


 
www.artigianinet.com/DocRepository/informaimpresa_documenti/DYNXPDOC_35_4305.pdf
-


 produzione di nuovi cancelli si applica la direttiva 89/106/CE
      Norma numero : UNI EN 13241-1:2004 - Codice ICS : 91.060.50-40
91.090
      Titolo : Porte e cancelli industriali, commerciali e da garage - Norma
di prodotto - Prodotti senza caratteristiche di resistenza al fuoco o
controllo del fumo
      Titolo in lingua inglese : Industrial, commercial and garage doors and
gates - Product standard - Products without fire resistance or smoke control
characteristics
      Sommario : La presente norma è la versione ufficiale in lingua
italiana della norma europea EN 13241-1 (edizione luglio 2003) e tiene conto
delle correzioni introdotte l'1 ottobre 2003. La norma specifica i requisiti
prestazionali e di sicurezza di porte, cancelli e barriere destinate
all'installazione in area frequentata da pedoni e per i quali il principale
uso previsto è l'accesso sicuro di beni e veicoli accompagnati o guidati da
persone ad aree industriali, commerciali o residenziali.
      Concordanze :
      Data di pubblicazione : 2004-06-01
      Lingua :  lingua italiano
      Pagine : 23
      Dimensione : 646 KB
      Prezzo unitario : EUR 46,50 più 20.0% IVA se applicabile al cliente
Premesso che i 46,50 euro più Iva te li spendi tu, se vuoi, la norma è del
2004 e con i decreti 12/07/05 e 15/05/06 è stato pubblicato nella Gazzetta
ufficiale italiana un elenco di norme tecniche armonizzate concernenti
l'attuazione della direttiva, che prevede l'obbligo della marcatura CE per
centinaia di prodotti da costruzione, tra cui porte e cancelli industriali,
commerciali e da garage (norma UNI EN 13241-1:2004).
Quindi le norme successive al 1996 non mancano.
Non mancano neppure i morti di fame che, per risparmiare due lire, negano
l'esistenza di problemi, invece che pretendere che i lavori siano progettati
ed eseguiti a perfetta regola d'arte.
Gliela dai tu la marcatura CE al cancello com'è adesso, senza neanche
vederlo?

Scriveva Paolomaria,
federico...@hotmail.it
 venerdì, 13/04/2007:

Non è una questione di soldi ma di principio. Sarei favorevole 
all'istallazione di una rete di protezione a prescindere dalle 
normative se il cancello in questione fosse scorrevole e presentasse le 
classiche fessure verticali (per evitare che un bambino infili un 
braccio) ma il cancello in questione è provvisto di un dispositivo 
luminoso che segnala il movimento, è munito di sensori, è un cancello a 
battente con unico braccio per metà altezza è chiuso e per l'altra metà 
è aperto, non mi piacerebbe chiuderlo ulteriormente con una grata, a 
maggior ragione se non è prevista.
-- 
mauro

Scriveva Archimede,
arch...@archimede.it
 venerdì, 13/04/2007:

eheheh ;-)
ci avevo pensato, ma prima volevo informarmi. :-)
-- 
mauro

 -
grazie :-)
-- 
mauro

 fa male solo al portafoglio di qualche morto di fame.
Allora mettiamo anche i materassi sotto i balconi? ;-)
-- 
mauro

       ciaofelix:-)
però c'è il divieto di recare danni a terzi e la lampada a cancello in
azione è un rimedio sufficiente solo finchè nessuno lascia un braccio tra le
sbarre ed il montante; la legislazione del lavoro è maestra in questo
giorgio

     ciaofelix:-)
è certamente una protezione valida, purchè manutenuta efficacemente con
registrazione degli interventi (ad esempio)
giorgio

 
Per i cancelli a battente non e` prevista (e IMO non e` necessaria la 
rete).  In genere sono prevista le fotocellule ed inoltre il controllo 
del motore o delle valvole (nel caso di bracci idraulici) dovrebbe 
essere tale da bloccare l'apertura/chiusura in caso si sforzo 
superiore al normale carico per aprire/chiudere il cancello.
Una persona adulta deve essere in grado di fermare il movimento senza 
problemi.  Purtroppo quest'ultima sicurezza diventa tanto piu` 
difficile da regolare quanto piu` pesante e` il cancello.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 vederlo?
La marcature CE è necessaria solo ed esclusivamente per i NUOVI cancelli di
produzione industriale.
Per i vecchi cancelli che vengano motorizzati, la marcatura CE è limitata al
motore, e NON al cancello.
Per i NUOVI cancelli di produzione artigianale, parimenti, NON è prevista nè
obbligatoria la marcatura CE.
Saluti            Archi

Scriveva Giovanni,
lso...@home.net.it
 sabato, 14/04/2007:

Ciao Giovanni
Il cancello è munito di tutti gli accorgimenti che hai menzionato, e ti 
dirò di più, siccome il cancello ha un ingresso pedonale dovrebbe 
(altro che rete di sicurezza) avere, stando alle normative che ho 
spulciato, un
sensore che eviti la movimentazione quando una persona utilizza il 
cancelletto pedonale.
-- 
mauro

 Saluti            Archi
Vorrei precisare a scanso di equivoci che il cancello di cui parlo è 
già motorizzato da 10 anni (anno di costruzione del palazzo)
-- 
mauro

 cancelletto pedonale.
Da come lo descrivi quel cancello dovrebbe gia` avere tutti gli 
accorgimenti per la sicurezza.  Certo non e` molto bello che il 
cancello abbia anche il passaggio pedonale perche` rende i controlli 
piu` difficili.
Io posso solo consigliare di aggiungere un contratto di manutenzione 
che periodicamente verifichi che tutte le protezioni siano efficienti. 
  Ma e` un impegno che ogni condomino puo` assumersi dovendo solo 
controllare che le protezioni intervengano correttamente.


Scriveva Giovanni,
lso...@home.net.it
 sabato, 14/04/2007:

Grazie del consiglio
Ciao
-- 
mauro

giorgio ha scritto:


       Nemmeno un cancello scorrevole costituito da una unica lastra di
      acciaio e' sicuro poiche' il piccolo spazio (gioco) per consentirne
      la manovra di traslazione puo' essere pericoloso per le dita specie
      di un bambino, per i cancelli vanno evitati bordi taglienti e decori
      che possano agganciare gli abiti ma l'unico sistema valido ed
obbliga-
      torio e' la certezza del blocco all'avvicinarsi di qualsiasi cosa in
      movimento, la stessa rete' e' inutile poiche se a maglie 
      strette possono incastrare le dita di un adulto se un po' piu' larghe
      far passare la mano di un bimbo.


 parare.
Vuole andare a parare che la domanda è sbagliata e le risposte sono anche
peggio.
La domanda giusta è: si può decidere di testa propria senza prima incaricare
un tecnico con le palle e aggiornato di effettuare e aggiornare
periodicamente le varie valutazioni del rischio previste da norme e
contratti?
E la risposta è che non si dovrebbe, infatti in Olanda, con le stesse leggi,
tutti hanno la loro brava documentazione costantemente aggiornata. In
Italia, paese di santi, navigatori e poeti si scopre sempre troppo tardi che
l'assicurazione non paga o paga la metà perché il cliente distratto ha
aggravato il rischio.
Colpa di mutui troppo accessibili che fanno diventare padrone di casa
qualsiasi poveraccio che ignora che la proprietà pretende responsabilità e
attenzioni continue.

 attenzioni continue.
     In termini militari questo si chiama fumo di copertura ed in genere
     viene usato nelle ritirate............strategiche! 


Scriveva Archimede,
arch...@archimede.it
 venerdì, 13/04/2007:

Mi ha detto che la legge è questa:
http://www.ba.infn.it/~prevenz/DIRETTIVA_MACCHINE.htm#DPR459all7
sinceramente non riesco a trovare dove parla della famigerata rete!
-- 
mauro


Questa norma servirà, eventualmente, nel momento in cui il cancello lo
dovrete cambiare, e stabilisce che il nuovo cancello dovrà essere marchiato
CE.
Fino a quel momento, il vostro cancello non marchiato CE (e senza rete) va
benissimo.
Dì al tuo amministratore di ritentare: la sua risposta è sbagliata.
Saluti            Archi

Scriveva Archimede,
arch...@archimede.it
 martedì, 17/04/2007:

eheheh ;-) già fatto, mi ha risposto che si era confusa tra battente e 
scorrevole! 1-0
grazie a tutti a presto!
-- 
mauro