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Titolo: Parliamo di Silvio e dell'Europa...

http://www.investireoggi.it/economia/ex-ministro-usa-europa-ci-chiese-
 
di-far-cadere-berlusconi-nel-2011/
 
Ex ministro USA: lï¿œEuropa ci chiese di far cadere Berlusconi nel 2011
Ultimo aggiornamento 13 maggio 2014 , ore 17:25 
 
L'ex segretario al Tesoro USA, Timothy Geithner, rivela nel suo libro 
che nell'autunno del 2011 ricevette la richiesta dalla UE di unirsi a 
un complotto contro il governo Berlusconi per farlo cadere. L'America 
si rifiutï¿œ.
 
Si va completando il quadro che ricostruisce i mesi drammatici, sotto 
il profilo finanziario, della seconda metï¿œ del 2011. Dopo che il 
Financial Times ha scritto che la cancelliera Angela Merkel esplose in 
lacrime al G20 di Cannes per reazione alle pressioni ricevute per 
allargare i cordoni della borsa, unï¿œaltra rivelazione inquietante 
arriva dallï¿œex Segretario al Tesoro USA, Timothy Geithner, che fece 
parte della prima amministrazione Obama tra il 2009 e il 2013.
 
Nel suo libro ï¿œStress Testï¿œ, Geithner sostiene che alcuni funzionari 
dellï¿œUnione Europea gli chiesero nellï¿œautunno del 2011 di unirsi a un 
complotto orchestrato da Bruxelles per fare cadere il governo 
Berlusconi. In sostanza, gli USA avrebbero dovuto negare allï¿œItalia gli 
aiuti del Fondo Monetario Internazionale, fintanto che a capo del 
governo vi fosse Silvio Berlusconi.
 
Geithner scrive di essere rimasto colpito dalla richiesta e che ne 
parlï¿œ con il presidente Barack Obama, dicendogli che lï¿œAmerica non 
avrebbe dovuto accettare di essere coinvolta in un complotto di tale 
portato. ï¿œNon dobbiamo avere il suo sangue nelle nostre maniï¿œ, scrive 
esattamente lï¿œex ministro USA, per quanto fosse desiderabile una 
leadership migliore.
 
Lï¿œautore del libro continua, ricostruendo lï¿œEcofin in Polonia nel 
settembre 2011, quando propose alla UE la creazione di un piano Talf, 
come negli USA, ma la risposta dei governi europei, scrive, fu quasi un 
insulto. Germania e Francia, in particolare, rimproveravano ancora 
allï¿œAmerica di essere stata la causa della crisi finanziaria, mentre 
Washington insisteva che se non si voleva salvare la Grecia, quanto 
meno bisognava mettere in sicurezza il debito sovrano degli altri stati 
di grosse dimensione, come Italia e Spagna.
 
Geithner afferma ancora che dai funzionari UE ricevette pressioni sia 
per convincere la Germania a spendere di piï¿œ contro la crisi, sia per 
responsabilizzare i governi italiano e spagnolo.
 
I rapporti con Draghi
Il racconto prosegue con la descrizione dei rapporti con il governatore 
della BCE, Mario Draghi, con cui ebbe numerosi colloqui, durante i 
quali, spiega, gli consigliï¿œ di alleggerire i rischi e di prendere le 
distanze dalla Germania. Infatti, continua Geithner, quando in poche 
settimane arrivarono ai governi dei rispettivi paesi Mario Monti, Lucas 
Papademos e Mariano Rajoy, lï¿œEuropa ci raccontï¿œ che la crisi fosse 
finita, mentre egli sapeva che cosï¿œ non fosse, tanto che riesplose 
drammaticamente nellï¿œestate del 2012, quando Draghi pronunciï¿œ un 
discorso non studiato, nï¿œ concordato con la Merkel, quando promise di 
fare tutto il possibile per salvare lï¿œeuro (ï¿œwhatever it takesï¿œ). Il 
piano fu, poi, accettato anche dal governo tedesco nel settembre dello 
stesso anno.
 
Dunque, il complotto per fare cadere il governo Berlusconi sarebbe 
stato il seguente: la UE, come rivela benissimo anche il libro dellï¿œex 
premier spagnolo Luis Zapatero, avrebbe fatto pressioni durissime 
sulï¿œItalia e sulla Spagna perchï¿œ accettassero gli aiuti dellï¿œFMI, i 
quali ammontavano a 80 miliardi di euro per il nostro paese. Una volta 
fatta richiesta formale, perï¿œ, Bruxelles avrebbe cercato di convincere 
lï¿œistituto e lï¿œamministrazione Obama a negarli, finchï¿œ il capo del 
governo fosse stato Berlusconi, accusato insieme a Zapatero di essersi 
rimangiato la parola sulle riforme promesse giï¿œ nellï¿œestate del 2011.
 
http://www.investireoggi.it/economia/zapatero-conferma-berlusconi-fu-
 
fatto-fuori-da-bruxelles/
 
Zapatero conferma: Berlusconi fu fatto fuori da Bruxelles
Ultimo aggiornamento 29 novembre 2013 , ore 17:07 
 
L'ex premier spagnolo racconta nel suo libro "Il Dilemma" gli ultimi 
giorni drammatici del governo Berlusconi e le pressioni subite dai due 
da Barack Obama e Angela Merkel perchï¿œ Spagna e Italia accettassero gli 
aiuti dell'FMI. Monti indicato dalla Troika come futuro premier    
Nel libro ï¿œIl Dilemmaï¿œ, presentato martedï¿œ a Madrid, lï¿œex premier 
spagnolo Luis Zapatero ricostruisce i giorni concitati della furente 
speculazione finanziaria prima della caduta dellï¿œultimo governo 
Berlusconi. Siamo agli inizi di novembre del 2011 e a Cannes si tiene 
il G20 tra il 3 il 4, in cui i casi Italia e Spagna sono al centro 
delle preoccupazioni del vertice. Si teme un contagio da Grecia, 
Irlanda e Portogallo, che possa presto anche compromettere la stessa 
Francia. La cancelliera Angela Merkel e il presidente USA, Barack 
Obama, fanno pressioni enormi su Zapatero e Berlusconi, affinchï¿œ 
accettino gli aiuti del Fondo Monetario Internazionale. A Madrid 
sarebbero andati 50 miliardi, a Roma 85. Entrambi rifiutano, perchï¿œ 
capiscono che ripararsi sotto lï¿œombrello di Washington avrebbe 
implicato la rinuncia della sovranitï¿œ nazionale in favore di Bruxelles 
e lï¿œaccettazione di condizioni molto dure.
 
Alla fine, Berlusconi accetta solo la supervisione, ma non il 
salvataggio dellï¿œFMI. Tra i corridoi cï¿œera forte nervosismo, continua 
Zapatero, tanto che si faceva il nome di Mario Monti quale futura guida 
dellï¿œItalia. Guarda caso, qualche giorno dopo egli fu nominato senatore 
a vita, lï¿œ11 arrivarono le dimissioni del Cavaliere da premier e il 
giorno successivo Monti diventa capo del governo italiano.
 
La conferma di un complotto europeo o semplici coincidenze? 
La ricostruzione di Zapatero ï¿œ lï¿œennesima conferma che la fine 
dellï¿œesperienza del governo Berlusconi sarebbe stata decisa a 
Bruxelles. In questa direzione vanno le affermazioni del presidente 
dellï¿œistituto statistico tedesco Ifo, Hans-Werner Sinn, secondo cui 
lï¿œex premier italiano aveva minacciato i colloqui privati con altri 
capi di governo di far uscire lï¿œItalia dallï¿œeuro, pochi giorni prima di 
dimettersi. E lï¿œex banchiere centrale Lorenzo Bini-Smaghi, nel suo 
libro ï¿œMorire dï¿œausteritï¿œï¿œ, afferma che il Cavaliere sarebbe stato 
fatto fuori politicamente dallï¿œEuropa.
 
Dunque, da un combinato di queste ricostruzioni, si ha adesso un quadro 
piï¿œ completo di quanto avvenne 2 anni fa. Il Cavaliere e il suo 
ministro dellï¿œEconomia, Giulio Tremonti, cercarono di resistere insieme 
al governo spagnolo al tentativo dellï¿œEuropa, in particolare, della 
Germania, di sottoporre i due paesi agli aiuti del Fondo Monetario, 
onde evitare un contagio fino alla Francia. Berlusconi reagï¿œ alle 
pressioni minacciando anche la fuoriuscita dellï¿œItalia dallï¿œEurozona, 
cosa che non fu presa affatto bene dalla cancelleria tedesca, che 
avrebbe fatto pressioni anche per ottenere un cambio di governo nel 
nostro paese.
 
Sappiamo giï¿œ che ci furono fitte chiamate tra il Quirinale e Berlino, 
ma qui finiscono le certezze e si entra nel piano delle speculazioni 
politiche e partitiche. Quel che ï¿œ certo ï¿œ che Berlusconi fosse inviso 
alla Germania e che facesse paura la situazione dellï¿œItalia e della 
Spagna. Da lï¿œ a tre settimane sarebbe cambiato anche il governo 
spagnolo, ma per via di elezioni politiche anticipate giï¿œ previste da 
tempo.
 
di Giuseppe Timpone 
 

 di-far-cadere-berlusconi-nel-2011/
[..]
 
Beh, pole esse (forse sï¿œ, forse no). Oltre a questo se interessa c'ï¿œ 
anche la notiziuola subito sgonfiatasi
(un intervento radiofonico di un anonimo ex portaborse FI che aveva 
ascoltato) di una telefonata tra Fini e Napolitano, dove il Savoja 
avrebbe assicurato il suo assenso a un possibile governo Fini ai tempi 
del divorzio tra i due fondatori del PDL.
 
Casomai c'ï¿œ da chiedersi perchï¿œ questi eventuali complotti si siano resi 
possibili, con i problemi di immagine e credibilitï¿œ che Silvio si ï¿œ 
creato da solo con le sue mani (e con qualcosaltro piï¿œ sotto).
 
 
 

 Ultimo aggiornamento 13 maggio 2014 , ore 17:25
 
GomBlotto !!!!  Povero Silvio :-)

 possibili
 
lettera di draghi e trichet con scritto "datevi una mossa o finisce a
schifio" cui silvio risponde "sissignore" salvo cambiare idea dopo poco e
dedicarsi a pararsi il culo dal caso ruby appena scoppiato. 
il resto su
http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Berlusconi_IV#Cronologia
 
 
 
 

 Ex ministro USA: l’Europa ci chiese di far cadere Berlusconi
 
Cazzo, che scoperta!
 
Non voleva entrare nell'Euro, un giorno si e uno no i suoi governi
si dichiaravano anti-europeisti, faceva le corna alle spalle dei
premier nelle foto ufficiali e quello più importante lo chiamava
la "culona inchiavabile"... cosa ti aspettavi, che gli regalassero
le chiavi del palazzo del Parlamento Europeo per farci i party
con le zoccole? :-) 
 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Berlusconi_IV#Cronologia
 
 
Dov'ï¿œ scritto nella cronologia "cambiare idea dopo poco" e "dedicarsi a 
pararsi il culo"? :-)
 

 schifio" cui silvio risponde "sissignore" salvo cambiare idea dopo poco
 
quando si dice che gli Italiani sono un popolo senza memoria o, come te 
in questo caso, con memoria selettiva: Berlusconi non cambiï¿œ idea, ma
propose un programma di anticipo del pareggio del bilancio dal 2014 al 
2013 mediante non nuove tasse, ma liberalizzazioni normative (nel 
settore del lavoro e dei servizi pubblici locali) che avrebbero potuto 
stimolare la crescita.
 
invece arrivï¿œ il governo Monti, che cercï¿œ di raggiungerlo mettendo 
tasse, e si ritrovï¿œ invece l'anno dopo con un deficit invariato.
 
te lo ricordi come ululavate perchï¿œ la manovra estiva del governo 
Berlusconi rinviava il pareggio di bilancio al 2014 (e quindi alla 
finanziaria che avrebbe dovuto fare il governo uscito dalle elezioni)?
 
oh, che scandalo!
 
pur di parlare male di Silvio eravate tutti a magnificare la lettera 
della BCE (peraltro senza averla letta attentamente, visto che era un 
programma di destra).
 
per tua informazione:
 
- nï¿œ il governo Monti, nï¿œ il governo Letta sono riusciti a raggiungere 
il pareggio di bilancio.
 
- l'attuale ministro dell'economia ha chiesto di rinviare il pareggio di 
bilancio al 2016.
 
- da allora l'Italia ha piï¿œ debito pubblico in percentuale del suo PIL, 
meno crescita, piï¿œ disoccupazione, piï¿œ emigrazione dei giovani, meno 
occupazione, piï¿œ miseria... in altre parole:
 
i numeri dicono che (al netto degli interventi di copertura della BCE) 
l'Italia ï¿œ piï¿œ a rischio default oggi di quanto non lo fosse nel 2011.
 
o se preferisci: se nel 2011 era sull'orlo del baratro, da allora ha 
iniziato a scivolarci verso il baratro e ci sta scivolando tuttora.

 creato da solo con le sue mani (e con qualcosaltro piï¿œ sotto).
 
casomai dovreste chiedervi se l'UE abbia fatto l'interesse dell'Italia

 l'Italia ï¿œ piï¿œ a rischio default oggi di quanto non lo fosse nel 2011.
 
o non erano i (finti) liberisti come te a fidarsi completamente del mercato?
che oggi paga interessi miseri sui btp e gli swap sul default italiano son
crollati. il rischio c'ï¿œ ma a quanto pare ï¿œ sentito meno probabile di prima
 
 


Solo chi non lo vuol vedere non vede che viviamo in un paese a sovranitï¿œ 
limitata.
Lo siamo dalla fine della seconda guerra mondiale e piï¿œ precisamente 
dagli accordi di Yalta.
Che poi l'Unione Sovietica abbia usato i carri armati un Ungheria e 
Cecoslovacchia o metodi piï¿œ soft in Polonia, dall'altra parte ci sono 
stati i colonnelli in Grecia e da noi Gladio, sempre pronta a colpire 
casomai ce ne fosse stato bisogno.
Con la fine della Guerra Fredda nulla ï¿œ cambiato, tanto piï¿œ che ï¿œ stato 
l'occidente a vincerla.
Il campo al quale il nostro paese appartiene, (fin da quando il regime 
fascista fece e perse la guerra) e dagli accordi di Yalta ï¿œ quello 
diretto dagli Stati Uniti.
Quindi di che meravigliarsi se un governo cade perchï¿œ non ï¿œ ben visto da 
chi veramente guida le sorti di questo che possiamo definire un impero?
Che poi ci sia o meno un potere occulto che decide queste cose ï¿œ 
difficile da dimostrare.
Tanto piï¿œ che (nel caso esista) non ï¿œ detto che gli uomini che lo 
compongono abbiano idee ed interessi sempre omogenei e che quindi le 
decisioni siano sempre riportabili ad una stessa linea "politica" o di 
interessi.
In quanto a Berlusconi ed ai fatti del 2011, ï¿œ vero che Berlusconi si 
dimise, ma ï¿œ anche vero che fece parete del governo che lo sostituï¿œ e 
suoi uomini ne erano ministri.
Quindi di che parliamo?  Berlusconi era d'accordo con la sua 
sostituzione altrimenti sarebbe, come minimo, andato dignitosamente 
all'opposizione.
Leonardo
 
 
-- 
Non sono su facebook
Se anche tu vuoi cancellarti
http://www.giardiniblog.com/come-cancellarsi-da-facebook-eliminare-account/
 

 crollati. il rischio c'è ma a quanto pare è sentito meno probabile di prima
 
non stiamo parlando del mercato: stiamo parlando della BCE che compra i 
titoli o comunque fa da garante della solvibilità italiana.

 fatto capire niente di quello che succedeva qui.
 
visti i risultati mi pare di poter dire che vedevo bene cosa stava 
avvenendo e verso cosa gli anti-b stavano conducendo il paese: il declino.

 chi veramente guida le sorti di questo che possiamo definire un impero?
 
non hai capito nulla: Geithner dice che gli USA si rifiutarono di 
partecipare alla manovra per far cadere Berlusconi. che invece fu 
orchestrata dai suoi oppositori italiani con l'aiuto di paesi europei 
(che non lo fecero per amore verso il nostro paese, ma per fare i loro 
interessi).


E alla tua etï¿œ tu credi ancora a queste cose?
I capi sono la, negli USA, qui in EU abbiamo la libertï¿œ di fare tutto 
quello che agli USA non dispiace.
Poi i giornali, come al solito, raccontano quello che gli pare.
Descrivere i fatti in modo distaccato, per i giornalisti italiani, ï¿œ un 
opzional!
Quella sui giornalisti ï¿œ una delle pochissime cose sulle quali Grillo ha 
ragione.


 titoli o comunque fa da garante della solvibilità italiana.
 
facesse davvero da garante lo spread sarebbe a zero. i titoli li comprava sul
mercato secondario, nemmeno ora può partecipare alle aste
 
 
 

 mercato secondario, nemmeno ora può partecipare alle aste
 
la BCE fa quello che può, ma indubbiamente è lei e nessun altro che sta 
facendo qualcosa. altrimenti col debito pubblico a oltre il 130% e in 
ulteriore crescita come ti spieghi che lo spread sia calato?

 autostrada contromano?
 
nel nostro paese volevano talmente fermarlo che l'avevano eletto per la 
terza volta.
e l'anno scorso gli è mancato solo uno 0.37% per vincerle una quarta volta.

 Se l'hai capito dopo bene, se no su internet non faccio volontariato.
 
QCQ

 rischioso l'assumermi
 
Dubito fortemente che i problemi occupazionali del paese siano dovuti 
all'art.18 come ci propinano i media di Silvio e De Benedetti.
Hai il periodo di prova, i contratti a termine, l'apprendistato ...ora 
che un tu riesca a capire se una persona fa per te o no ne dubito 
fortemente.
Inoltre, cassaintegrazione, mobilità coprono il caso che non ne hai più 
bisogno (licenziamento tra l'altro non tutelato dal 18).

 quindi non venire a raccontare che eri e sei d'accordo con essa.
 
Beh oddio te che adesso ti dici contro BCE e Europa ed hai approvato 
tutte le cose che andavano nella direzione dei loro dictact pro-mercato 
non è che sei un gran pulpito per la predica :-)

 e' la verginita' statunitense.
 
che l'abbiano scelto per ragioni di "verginità" o più prosaicamente per 
ragioni di non interesse a far cadere Berlusconi, resta il fatto che gli 
USA, almeno questa volta, non hanno responsabilità di quanto avvenne nel 
2011.
 

 fatto nell'interesse dell'Italia o meno.
 
Anche un invasione da parte dei coreani era meno dannosa di Silvio 
Berlusconi, ci vuole poco in questo caso a fare l'interesse dell'Italia :-)


quoto


 quoto
 
beh, allora godetevi la brillante situazione economica che si è 
delineata negli ultimi due anni :-)
 
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 > cioè hai fatto il contrario di ciò che chiedeva la lettera della BCE.
 
ero d'accordo al 80%, va meglio?
 
 


queste sono le misure che propose la BCE:
 
1a. privatizzazione dei servizi pubblici locali
1b. abolizione dell'efficacia erga omnes della contrattazione collettiva
1c. libera licenziabilità dei dipendenti
2a. 1. deficit ridotto all'1% nel 2012 e bilancio in pareggio nel 2013 
mediante tagli alla spesa
     2. limitazione delle pensioni di anzianità
     3. riduzione del numero dei dipendenti pubblici del turnover
     4. riduzione degli stipendi dei dipendenti pubblici
2b. clausola di riduzione automatica del deficit che specifichi che 
qualunque scostamento dagli obiettivi di deficit sarà compensato 
automaticamente con tagli orizzontali sulle spese discrezionali.
2c. controllo statale sull'indebitamento e sulle spese regionali e locali
3.  riforma totale della PA
 
http://www.corriere.it/economia/11_settembre_29/trichet_draghi_italiano_405e2be2-ea59-11e0-ae06-4da866778017.shtml?fr=correlati
 
 
hai detto di essere contrario alle misure di cui al punto 1, quelle che 
la BCE definiva le "misure significative per accrescere il potenziale di 
crescita".
 
solo che senza crescita, sarai d'accordo, è problematico affrontare i 
successivi due punti senza trasformare l'Italia in una nuova Grecia.
 
quindi fare il "cherry picking" di ciò che piace in un piano organico 
equivale di fatto a non volerlo.
 
del resto né il governo Monti, né il governo Letta hanno seguito le 
indicazioni della BCE. E neppure il governo Renzi le sta seguendo.
 
quindi in definitiva il PD si è servito della lettera della BCE solo per 
fare propaganda prendendo in giro la gente.

 1a. privatizzazione dei servizi pubblici locali
 
E te grillino dell'ultimora per dare contro alla BCE immagino votasti SI 
al referendum?  :-D

 fare propaganda prendendo in giro la gente.
 
esticazzi?
 
 
 

 al referendum? :-D
 
votai NO all'acqua pubblica e alle altre cose.
si chiama coerenza.
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 yawn, non devo dimostrare nulla a te e a nessuno
 
per tua fortuna, che altrimenti mostreresti solo incoerenza e ipocrisia, 
come in questo thread.


Non ce ne è di bisogno, tu sei di destra a prescindere.
A se c'è qualcosa ancora più a destra sei di quella, sempre  a prescindere.
Quindi, su qualsiasi discussione, sei inaffidabile all'ennesima potenza, 
perfino quando la destra ha ragione.
Leonardo


 mi sto beccando la nomea di grillino.
 
Stai facendo ragionamenti grillini, ma non da veri grillini ma da 
grillini dell'ultimora quasi tutti area FI che visto le attuali 
condizioni cercano solo di danneggiare l'avversario di sempre quando 
parlano in piazza.
 
In ogni caso non avevo dubbi che di fronte alla scheda avresti scelto il 
buon Silvio. :-)


per farla breve e mettere fine a questi discorsi: se domenica dovessi 
scegliere fra PD e M5S, sceglierei il PD.

 scegliere fra PD e M5S, sceglierei il PD.
 
...ma con la mentalità renziana, che non è troppo diversa da quella 
grillina.
Tutto schifo, tutti uguali, io vi salverò !  :-p