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Titolo: Cicloturismo?

Dopo un paio di settimane ho dato un'occhiata e mi pare che, nonostante la
stagione propizia, non si parli poi tanto di cicloturismo in questo NG.
Confesso che vien voglia di staccare la spina.
Sergio
Pisa 

 Confesso che vien voglia di staccare la spina.
hai perfettamente ragione Sergio, ma se non parla di cicloturismo chi ne ha
donde, non possiamo farlo certo noi "stanziali", che peraltro leggeremmo
volentieri qualche bel resoconto o info su viaggi intrapresi :-)
perchè non ci parli dei tuoi raid vacanzieri?
ciao
Wally
p.s.
non sarà cicloturismo ma la prossima settimana vorrei andare sul Fauniera
..........a ritmi cicloturistici :-)
chi viene?

Confesso che vien voglia di staccare la spina.
l'è düra, sergio.....
questo ng è ormai un gruppo di AMICI (e lo siamo sempre di più) che
vanno in bici... su bici diverse, con filosofie differenti, ma lo
fanno tutti con lo scopo di trarre godimento dal suo utilizzo.
Direi che in una realtà ciclistica come quella italiana di oggi, è un
risultato fenomenale.
Se poi di cicloturismo ce n'è poco già tra di noi, è solo un segnale
drammatico sulla ciclocultura italiana.
Però siamo già avanti... IMHO siamo molto più avanti rispetto ad un
anno fa e siamo proprio su di un altro pianeta rispetto ad I.S.C. (che
lurko ogni morte di papa, e sul quale non mi è mai venuta voglia di
scrivere...)
non siamo niente male, dai....
(trad: nun ce lascià :-)))))))))
-- 
buna meteora
leva il biker x rispondermi...

..........a ritmi cicloturistici :-)
quel ritmo ti verra' naturale :-))
per me e' una delle salita piu' dure delle alpi. partendo da Pradleves
c'e' qualche km al 3-5%, poi si comincia a fare sul serio con pendenze
medie dell'8-10%. prima del santuario c'e' il tratto piu' duro,
pendenze oltre il 12%, media nettamente superiore al 10%.
dopo il santuario un tratto di recupero lungo 500m. poi si ricomincia;
passato un ponte c'e' un tratto mortale: un rettilineo di 1,2km
all'11.4 di media. gli ultimissimi km sono piu' vivibili, con qualche
tratto di riposo.
questi i dati, poi c'e' l'aspetto cicloturistico da non sottovalutare.
l'ambiente e' magnifico e in genere poco trafficato. l'ideale e'
salire con la mtb; si hanno cosi' a disposizione i rapporti adeguati e
si puo' percorrere il magnifico altopiano della gardetta. 
Descrivo brevemente il giro dell'altopiano.
giunti al fauniera si segue su asfalto fino al Colle Valcavera m2416,
qui a dx si prende lo sterrato  in direzione Colle della Bandia
(ruderi visibili gia' dal Valcavera). 500m prima del colle Bandia si
sale a dx (su strada lastricata) in direzione nord-est per raggiungere
il Colle d'Ancoccia m2533. dal colle la strada scende leggermente per
raggiungere il colle Margherina m.2420. nei pressi del Margherina, mi
pare qualche metro prima, si stacca sulla dx  un sentiero erboso
piuttosto evidente che scende nel vallone (divertente e non difficile)
fino alle grange Ciampasso m2066. qui si imbocca lo sterrato nel verso
di salita e con un ampio semiarco (circa 10km) si ritorna al Colle
Valcavera chiudendo l'anello. La discesa su Pradleves prevede asfalto.
non li ho mai provati di persona ma nella parte alta c'e' qualche
taglio su sentiero che pare percorribile.
 
Note: 
1 - e' possibile appoggiarsi al rifugio Gardetta; basta seguire le
evidenti indicazioni sulla dx che si trovano circa 3km dopo le grange
Ciampasso. il rifugio richiede una breve deviazione (500m max) ed
offre ristoro e posti letto (non e' particolarmente economico).
2 - tutto il percorso e' facilmente individuabile sulla carta IGC n.7
3 - la zona presenta ben 2 fantastiche discese su sentiero GTA;
entrambe sfociano in Valle Stura e quindi, per poter compiere un
anello, richiedono la salita al Colle Valcavera dal versante di
Demonte (anche questa su asfaltata impegnativa)
3A- la prima discesa parte dal Colle Della Bandia m2420; si imbocca lo
sterrato a sx in discesa fino a giungere al Gias Chiaffrea da cui si
imbocca il sentiero segnato con le tacche bianco-rosse della gta. la
discesa e' indimenticabile, si alternano tratti erbosi a passaggi in
gole rocciose; grazie alla geniale tracciatura pero' non si avverte
mai l'esposizione impressionante e ci si puo' concentrare
tranquillamente sui magnifici tornantini dal fondo friabile. la
discesa termina a Sambuco m1135
3B - La seconda, sempre su gta, congiunge il Passo di Rocca Bianca
m2620 con la zona del Ponte Barricate m1410  . il passo lo si
raggiunge continuando la salita della strada che porta al rifugio
Gardetta. dal rifugio, su lastricata, si sale al passo Gardetta m2437
dove si tiene la sx per raggiungere su sentiero pedalabile (qualche
brevissima frana) il Passo di Rocca Bianca. anche questa discesa
ripaga dello sforzo di salita; non e' mai estrema, la si puo'
affrontare senza troppi patemi pensando solo a divertirsi e gustandosi
l'alta quota e l'ambiente incontaminato. nella parte bassa bisogna
pero' fare attenzione: in alcuni punti il sentiero e' attraversato dal
filo di ferro (poco visibile) utilizzato dai margari per impedire la
fuga degli animali.
Entrambe le discese, pur non richiedendo abilita' fuori dal comune,
non sono adatte ai neofiti; considerato il dislivello richiedono una
buona preparazione atletica.
Dovendo proprio scegliere tra la due consiglierei la prima; piu'
brevemente raggiungibile si svolge in un ambiente veramente
incredibile; davvero da non perdere. 
-- 
Ciao. 30x26.

 (trad: nun ce lascià :-)))))))))
E dai Sergio!
. . .io ho anche smesso di dire fregnacce !!!
. . .le penso solamente ;-)))
questo e' l'unico NG con lo "spirito" giusto . . .
Giorgio
(spirito = brrrrr ;-)))

 Confesso che vien voglia di staccare la spina.
Se pazienti un po' arriva il mio di resoconto...parlerà di Oltradige e terre
del Teroldego...
Può andare?
Ciao
Maurizio

 Io stesso l'ho provato (...anzi Ri-provato...) su di me due settimane
fa quando, caricata la MTB come un mulo (portapacchi, tenda, sacco a
pelo, vestiario ecc.) sono andato fino a Roma coprendo, considerando
tutto, circa  500 Km.
Io lavoro vicino alla stazione Termini di Roma....
Ogni mattina vedo cicloturisti stranieri (la maggior parte tedeschi) che
scendono dal treno.
I motivi per cui il cicloturismo in italia non "attecchisce" sono
molteplici.
Il sevizio treno+bici e' fatiscente (ma anche senza bici....). Ogni
volta ti ritrovi a litigare con il capotreno ignorante ed arrogante.
Anche se la FIAB si sta battendo da anni per migliorare ed allargare il
servizio, i risultati sono deludenti... anzi con il nuovo orario il
servizio e' stato pure ridimensionato. In + non e' possibile trasportare
la bici sui treni a lunga percorrenza senza dover smontare la bici e
metterla in una sacca; come se non bastasse cio' devi pure pagare il
supplemento di 10.000 per il trasporto bici... assurdo... se invece
porti con te un contrabbasso (ben + ingombrante di una bici smontata
dentro le sacche....) o un bagaglio dal volume analogo NON paghi alcun
supplemento.
La cultura "sportiva" (se si puo' definire cosi'...) ha fatto il resto.
Nell'immaginario collettivo la bicicletta viene associata solo ed
esclusivamente allo sport... Oramai ho perso il conto delle volte in cui
mi sono sentito apostrotofare "vai pantani!" dall'italiota medio di
turno. Intendiamoci, non ha nulla contro il ciclismo sportivo e con gli
altri sport, pero' e' proprio grazie ad esso che l'italiota medio
considera la bicicletta soltanto una "attrezzo ginnico", una "cosa
faticosa", "per usarla bisogna essere come Coppi e Bartoli", eccc...
D'altrone siamo nel paese dove lo sport viene seguito costantemente, con
punte di mania e schizofrenia per alcuni sport (es: calcio), ma quanto a
praticarlo....
Anche la cultura del turista italiota medio fa il resto. Provate ad
osservare un turista straniero con uno italiano: quello straniero sembra
vestito come un barbone.. cannottiera, pantaloncini, sandali...
abbigliamento che pesa poco, e' facile da lavare e da trasportare, e'
molto comodo da indossare (fa respirare bene la pelle) ed  e' poco
ingombrante. Il turista medio italiano: camicietta firmata, pantaloni
lunghi con la piega, calzini, mocassini lucidi... abbigliamento
ingombrante e pesante da trasportare, difficile da lavare, che fa
sudare... Non a caso anche altre forme di turismo alternativo, come il
campeggio, non sono molto seguite dagli italiani. che preferiscono fare
20 km di fila ai caselli autostradali, sotto un sole cocente, con la
temperatura circostante che sta intorno ai 50 gradi. L'auto ovviamente
straborda di bagagli, anche sul tetto.
Altri motivi della mancanza della cultura del cicloturismo in italia
sono molteplici... Le strade strade sono pericolose, sono tenute
malissimo e ti ritrovi le auto che ti frecciano a + di 100 km/h a pochi
cm da te (in italia i limiti di velocita' sono aria fritta... vedi le
centinaia di morti sulle strade...).
L'automibilista italiota medio poi, considera l'auto un feticcio
anziche' un mero mezzo di trasporto. Lo stesso spende volentieri del
denaro per acquistare accessori inutili come la scritta"turbo" da
apllicare sul retro, i conigli che fottono, l'alettone posteriore, il
tappo del serbatoio cromato (ma perche' non si cromano qualche altra
cosa...), le tendine posteriori (che sono pure pericolose), le borchie
gagliarde, il pomello del cambio e i pedali "sporting", lo scarico
allargato e cromato, ecc...
Poi quando gli chiedi di spendere 15.000 per fare il bollino blu, in
modo da assicurare che la sua vettura non emetta + gas di scarico del
voluto, gli vengono le sincopi....
C'e' poco da fare, credimi.
Nell'immaginario dell'italiota medio la parola "vacanza" viene associata
alla "Famiglia Balilla"
Alberto
Ruotalibera - Roma
www.ruotalibera.org

...si parlava della mancanza della cultura cicloturistica italia, vero?
date un'occiata su:
http://www.fiab-onlus.it/treno/venvie.htm
 
Alberto
Ruotalibera - Roma
http://www.ruotalibera.org

 campeggio, non sono molto seguite dagli italiani.
zip..
beh... mettiamola in questo modo.... se siamo pochi stiamo piu' larghi ;-))
Andrea

> beh... mettiamola in questo modo.... se siamo pochi stiamo piu'
larghi ;-))
mica tanto.... finche' siamo pochi le effesse non migliorera' mai il
pessimo sevizio treno + bici e nessun imprenditore turistico avra'
intenzione di sviluppare servizi specifici per i cicloturisti....
percio' essere "pochi ma buoni" non sempre e' buona cosa...



cut
Oggi per la prima volta ho sperimentato il servizio treno +bici, non con le
FS, ma con le Ferrovie Nord lombarde, per raggiungere Como da Saronno. Mi
sono informato con alcuni gg. di anticipo presso la stazione di partenza
(Saronno) e mi hanno assicurato (con tanto di depliant informativo) che nel
periodo estivo di luglio-agosto, si possono trasportare le bikes tutti i
giorni della settimana sui treni predisposti (durante l'anno si può solo
durante i gg. festivi).
Il viaggio di andata fila tutto liscio, il treno ha persino la carrozza
adibita (ma non attrezzata) al trasporto della bici. I problemi insorgono
per il viaggio di ritorno, dopo aver chiesto conferma in biglietteria che il
treno che volevo prendere era adibito al trasporto bici, faccio i biglietti
e mi sposto sul binario, qui uno dei ferrovieri mi vede e mi dice che non
era possibile caricare le bike xchè si può solo nei giorni festivi. Per
rassicurarmi vado dal capostazione, e mi dice la stessa cosa. Insisto nel
far notare che esiste un depliant delle Ferrrovie Nord che afferma tutto il
contrario e faccio presente che in biglietteria mi hanno già fatto i
biglietti, costui, con aria arrogante e in maniera molto maleducata, mi dice
lui il suo lavoro lo conosce e sono io il fesso che non ha capito un tubo.
Mi inca**o e in vado biglietteria per protestare, per fortuna la signora
addetta ai biglietti, molto gentilmente cerca e trova almeno una dozzina di
quei famosi depliant e li fa leggere al suo superiore (con sommo godimento
da parte mia, e mi sa anche suo). Con un gran sorriso strafottente
ringrazio, saluto e salgo sul treno, che naturalmente non aveva alcuna
carrozza predisposta per le bici.
Morale della favola: le buone iniziative da parte delle istituzioni ci sono
IMHO, é la buona volontà  di informarsi di chi dovrebbe farle attuare che
spesso è inesistente (come di conseguenza la loro buona educazione).
Per fortuna il resto della giornata è stato molto meglio (lo racconterò in
un altro post quando ritroverò la cartina).
Ciao
Fulvio

> Morale della favola: le buone iniziative da parte delle istituzioni
ci sono IMHO, é la buona volontà  di informarsi di chi dovrebbe farle
attuare che spesso è inesistente (come di conseguenza la loro buona
educazione).
Il disservizio dipende da da diversi fattori.
Dall'alto c'e' la volonta', dimostrata di recente con la soppressione di
diversi treni, di ridurre il servizio. Questo perche' i "cervelloni"
pensano che il servizio treno+bici non sia abbastanza remunerativo. I
lorsignori si dimenticano pero' che tale servizio non e' stato
abbastanza pubblicizzato (la maggior parte dei ciclisti ne ignora
l'esistenza), e finche' tale servizio resta scadente e limitante molti
ciclisti, pur conoscendo l'esistenza, non lo utilizzano.
Dal basso si aggiunge la scarsa professionalita' e l'ignoranza (in tutti
i sensi) degli operatori delle ferrovie.
E pensare che a Parigi si puo' trasportare la bici nel metro' tutti i
giorni, hanno anche tolto alcuni sedili per favorire l'utilizzo di
questo servizio. Si sono resi conto infatti, che molti potenziali utenti
del metro' non lo utilizzavano perche' perdevano un sacco di tempo, in
bus o in auto, per raggiungere la piu' vicina stazione. La stessa cosa
valeva anche per la stazione di arrivo.
In questo modo invece, l'utente utilizza la bici per coprire il breve
percorso casa-stazione, sale sul metro' con la bici, scende alla
stazione di arrivo e da li' con la bici raggiunge il posto di
lavoro/studio/ecc...
Questo e' un esempio di soluzione reale, fattibile, che riduce
*veramente* il traffico veicolare e lo smog; la differenza pero' tra gli
altri paesi ed il nostro e' che li' il servizio funziona veramente,
senza problemi, da noi funziona solo sulla carta (quando previsto).


 Il disservizio dipende da da diversi fattori.
Tra parentesi, provate a scendere alla stazione di Ora-Auer con le bici
cariche di borsoni da cicloturismo.
Nessuno scivolo, nessun ascensore. Una bella rampa di scale in discesa, e
una bella rampa in salita.
Non č che invogli...perň l'Oltradige vale senz'altro lo sforzo :-)
Ciao
Maurizio

pensano che il servizio treno+bici non sia abbastanza remunerativo. 
[CUT]
Quando erano ferrovie statali potevamo aspettarci che un servizio del
genere fosse remunerativo anche in condizioni di scarso utilizzo. 
Mi spiego: se qualcuno prendeva il treno con la bici, arrivato a
destinazione NON usava i mezzi a combustione di idrocarburi (taxi,
bus...), quindi riducendo i costi personali e sociali (aria sostituita
dal'amata anidride carbonica, e magari benzene). Quindi il bilancio
del sistema-stato avrebbe potuto essere positivo anche in caso di
"scarso utilizzo" del treno+bici, giacchč si sarebbe risparmiato sui
costi delle strutture atte a supportare il traffico automobilistico, i
parcheggi, nonchč sull'ospedalizzazione degli intossicati. 
Oggi, in nome dell'efficienza della privatizzazione, se un treno+bici
č sottoutilizzato, viene abolito perchč improduttivo. 
Gli azionisti delle ferrovie spa vedono una carrozza semivuota come il
"mancato guadagno" di una carrozza piena, perchč non gli interessa
l'andamento dello stato nel suo complesso, ma solo il fatturato del
loro piccolo orticello.
Nessuno vuole vedere un'azionista triste, vero?
o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o
   Sasha N. Kavalesh
   Incredibile Biker
   Valente Fotografo
 Indefesso Lavoratore
Sconsiderato  Bevitore
o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o

> Quando erano ferrovie statali potevamo aspettarci che un servizio del
genere fosse remunerativo anche in condizioni di scarso utilizzo.
Ed io ti rispondo che proprio quando erano ferrovie statali tale
servizio era molto limitato, se non inesistente. La stessa cosa per il
metro' "B" di Roma ed il trenino Roma-Ostia (per i non romani, Ostia e'
il lido di Roma).
Ora che anche i trasporti locali sono stati privatizzati, la domenica
(ahime'... SOLO la domenica) e' possibile trasportare la bicicletta sul
metro' B e sul treno Cotral Roma-Ostia (servizio gratuito per i
possessori di abbonamento mensile o annule).
All'epoca "io non c'ero", nel senso che pur andando in bicicletta NON
sapevo che in paesi + civili del nostro esisteva la possibilita' di
caricare la bici integra, NON SMONTATA, sul treno e sui mezzi pubblici e
che lo stesso servizio esisteva, anche se scarso e molto limitato, in
Italia (solo sul treno).
Le varie associazioni locali che lottavano contro questi "mostri" per
ottenere un aumento ed un migloramento del servizio sul treno e la
possibilita' (all'epoca inesitente) di estenderlo anche ai trasporti
locali, si trovavano davanti ad un muro di gomma...
E' stato proprio con la privatizzazione che il servizio sui treni e'
migliorato (anche se siamo distanti anni luce da altri pesei europei...)
ed e' stato possibile trasportare la bici sui mezzi pubblici locali, pur
con pesanti e frustranti limitazioni.
Percio' secondo me il discorso "stato-salute... ecc..." non regge....
anzi... i vertici delle FFSS statali non se li ponevano proprio questi
problemi, e se lo facevano era solo per avere dei rendiconti personali
(carriera, aumento di privilegi, ecc.).
La domenica i treni locali viaggiano tristemente vuoti.. solo aumentando
il turismo locale si possono ringiovanire questi "rami secchi". Ogni
domenica numerose "famiglie brambilla" vanno ad intasare i caselli
autostradali (e ogni tanto ci lasciano pure le penne); per convincerli
ad utilizzare il treno occorre un servizio efficiente.
Dal punto di vista dei costi alle effesse... no... anzi.... "Trenitalia"
non costerebbe nulla permettere il trasporto bici su tali treni; in
questo caso il servizio non sarebbe affatto improduttivo. In realta'
cio' avviene regolaremente sulle linee servite da treni "vecchi", che
sono dotati di semipilota, una volta adibita a vagone merci e postale.
Sui nuovi treni locali cio' non e' possibile. (TAF)
Purtroppo tutto il "materiale rotabile" di Trenitalia e' di produzione
(ahime') della Fiat, che da decenni detiene il monopolio assoluto delle
forniture statali ed ex-statali (vi assicuro che non e' cambiato
niente.... e noi cittadini continuiamo a pagare...).
Percio' la possibilita' di trasportare la bici sui treni locali non e'
una decisione che viene presa dai vertici di Trenitalia, ma dal gruppo
Fiat che obbiliga di fatto Trenitalia (ed altre aziende statali ed ex
statali) ad acquistare qualsiasi schifezza che esca dai propri
stabilimenti.
I TAF sono un vecchio progetto, risalente a decine di anni fa, ed
ovviamente NON prevedevano il trasporto bici. Trenitalia ha acquistato
centinai di Taf (per la gioia di agnelli) ed ora li deve usare... la
stessa cosa e' successa per i pendolini, sempre di produzione (ahime')
fiat: ne hanno comprati talmente tanti che non sanno + dove metterli.
A proposito di pendolino... guardate che sprechi...
http://www.geocities.com/athens/oracle/4977/
Ma la fiat riesce a far danno anche quando non vende...
Recentemente l'azienda romana che gestisce le linee del metro' ha
bandito una gara europea per l'acquisto di nuovi convogli da affiancare
ai vecchi, di produzione... indovinate un po?
Stranamente ha vinto la gara un gruppo spagnolo-belga, questo perche'
garantiva una qualita' migliore ed un servizio di manutenzione piu'
pronto ed efficente. Beh il gruppo fiat, come fa ogni volta che perde
una fornitura, ha fatto ricorso al tar e la fornitura e' bloccata.
Cosi' la linea "A" del' metro' romano continua a lavorare con soli 10
confogli al giorno.
Tutto in perfetto stile mafioso.


(carriera, aumento di privilegi, ecc.).
Come puoi notare rileggendomi, non ho scritto che quando erano statali
il servizio funzionava. Intendo dire che un sistema statale
potenzialmente ("potevamo aspettarci") non č vincolato al tornaconto
di fine anno del singolo settore (ferrovie), ma puň andare in passivo
con le ferrovie per magari andare in attivo (o meno in passivo) con le
infrastrutture per il traffico su gomma e, marginalmente, con la
sanitŕ (intossocati, obesi e tutte le patologie derivanti da una vita
sedentaria).
Se parliamo di carriere, privilegi, sprechi, fatture gonfiate,
tangenti, concussioni, non posso che prenderene atto che la nostra
cultura del collettivo fa pena , ma non mi sentirei di accusare il
sistema statale. Ho la sensazione che in questi anni lo si stia
ingiustamente affossando, per far posto alla cultura del liberismo
totale.  
Per tutto il resto sono completamente d'accordo con te. Il posacenere
ffss costato 380 carte da mille č la punta dell'iceberg. E grazie per
l'interessantissimo link sull'elettrificazione sarda.


 Sahara marocchino. Un overdose di piste e tanto divertimento.