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Titolo: Fare l'amministratore

Salve a tutti
vorrei chiedervi qualche consiglio su come e se diventare amministratore
condominiale. Premetto che ho intenzione di fare questo lavoro solo
part-time per raggranellare qualche soldo visto che essendo uno studente di
giurisprudenza ho difficoltà a fare lavori che richiedono un impegno
quotidiano di 8 ore.
Le domande sono tantissime. Inannzitutto quali requisiti sono richiesti per
diventarlo? Non credo sia obbligatorio nessun certificato particolare, anche
se so che ci sono corsi appositi; credo che studiando legge, le cose
basilari già le dovrei conoscere.
Poi è necessario aprire una partita iva o posso usufruire dei 
co.co.co
 se
tengo solo uno o due condomini? Quello che mi preoccupa di più è la parte
fiscale, vorrei sapere da qualcuno che ha intrapreso una strada simile alla
mia come ci si deve regolare.
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:2dWea.35636$7y3.1...@twister1.libero.it...


> > Poi č necessario aprire una partita iva o posso usufruire dei 
co.co.co
se
L'unica parte su cui posso risponderti.
Devi prendere partita IVA e iscriverti all'INPS gestione lavoratori
autonomi, il che comporta un esborso di almeno  ? 1500 - 2000 di contributi
annuali per la pensione, inoltre devi appoggiarti ad un commercialista o ad
un'associazione di categoria per gli adempimenti fiscali (trimestrale ed
annuale IVA, IRAP, 770, DM10 INPS) che ti puň costare dai ?  2.000 ai 2.500
all'anno.
Il Collaboratore Coordinato Continuativo non lo puoi fare in quanto saresti
un autonomo, non c'č un rapporto di lavoro coordinato e continuativo con un
datore di lavoro, ma un incarico da parte del condominio.
Devi pensare se il gioco vale la candela, rischi di prenderti delle grane
e/o denuncie, perdi molto tempo e magari a fine anno paghi piů di quanto
guadagni.

 non so ancora per quanto, il chirurgo e - forse - il pilota di aereo.
Le gemelle non hanno la playstation? Oppure sei un papà distratto? A 15 anni
si fanno operazioni di microchirurgia al cervello, e si pilota qualsiasi
cosa sia pilotabile. Però, ignorando il significato di a:b=x:1000, non si
amministrano condomini.
Per far quello si studia legge: roba perfetta per far funzionare ascensori,
organizzare lo smaltimento di rifiuti, provvedere alla manutenzione di
cementi armati, aggiornare al valore effettivo la globale fabbricati,
scaldare un edificio con negozi uffici e abitazioni, evitare le infestazioni
di topi, piccioni e insetti, sapere quando si cambiano le lampadine, ecc.
Tanto la casa è di quei cretini che, non avendo voglia di occuparsene
personalmente, pagano qualcuno credendo che si occupi di buona gestione
immobiliare, invece che di disposizioni redatte in articoli.
Poi le case crollano (o crollano gli ascensori), ma il signore che sa le
leggi si sente formalmente a posto, avendo ripartito secondo codice le
spese, ed ignorando che il 
co.co.co
. deve avere partita IVA, INPS e INAIL
(però ha studiato legge, diritto tributario escluso).

 ha scritto nel messaggio
news:b5ie8j$l5g$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:tZbfa.142939$zo2.3...@news2.tin.it...


 part-time ... CUT ...
Lascia stare, non mi sembra un atteggiamento serio !!! Riusciresti solo a
"rubare" il lavoro a chi lo fa in modo professionale dedicando ad esso anche
+ di 8 ore al giorno !!!
Tra l'altro se io fossi un tuo potenziale condomino non penserei mai a
votare a favore di uno "studentello" che gestisce la mia proprietà SOLO per
"raggranellare qualche soldo" !!!
Lascia il lavoro ai professionisti !!! (a quelli seri però...)
E' un consiglio da "amico"...
--
Ciao
Giov@nni
--------------------------------------------------------
" E' un mondo difficile...
è vita intensa...
felicità a momenti...
e futuro incerto."
(T.Carotone)
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 guadagni.
Ti ringrazio molto per la risposta, l'unica effettivamente tale; la mia era
solo una domanda che mi è venuta in mente mentre cercavo di organizzarmi un
po' la vita. Non pensavo di sollevare le ire del corporativismo degli
amministratori di condominio o l'orgoglio degli esperti di tubature: in ogni
caso avrei fatto l'amministratore per un condominio di 3 unità immobiliari
di cui conosco i proprietari, perchè vicini di casa: solo volevo fare tutto
in regola. Ma credo che i costi supererebbero di molto le entrate.
Grazie e a presto

"raggranellare qualche soldo" !!!
Se conosco lo studentello per una persona seria (essendo
vicini di casa, tale e' la situazione, in questo thread, dei futuri
condomini) preferisco invece lo studentello. Quindi il tuo MAI
va preso con le pinze. Come anche il SOLO. Quanti conosci
che fanno un buon lavoro NON SOLO perche' "raggranellano
qualche soldo" ? :-)
Pekilan

di cui conosco i proprietari, perchè vicini di casa:
Se si tratta di un solo condominio, puoi tranquillamente
fare un pagamento ogni anno per lavoro occasionale con
ritenuta d'acconto (del 20%).
Qui ogni tanto saltano fuori fiscalisti con la mania del 
co.co.co
.
ed altre fesserie che ritengo valgono dal secondo condominio
gestito in poi. Dimenticano tutti l'esistenza del lavoro occasionale.
Ed anche se protratto nel tempo, che cosa e' l'amministrazione
di un SOLO normale condominio se non un lavoro svolto
occasionalmente ? Naturalmente se il condominio e' un
villaggio di mille appartamenti diventa lavoro a tempo pieno :-)
e le cose cambiano. Come sempre si tratta di senso della
misura, che fa ancora fatica a rimpiazzare la frenesia
burocratica di vent'anni fa.
Esempio: oggi puoi scrivere una lettera al ministero delle
finanze (oggi, agenzia delle entrate), chiedendo:
"Se gestisco un solo piccolo condominio per un
compenso minore di xxx euro all'anno e' adeguato
la sua dichiarazione come lavoro occasionale
con relativa ritenuta d'acconto ?"
Se il ministero non ti risponde, vale come assenso=silenzio
e puoi mostrare la copia della tua raccomandata come
certificazione (per eventuali burocrati sopravissuti)
della regolarita' del tuo comportamento.
Una volta invece avresti dovuto ottenere una risposta
esplicita (che non arrivava mai). Naturalmente al settore
parassitario che viveva sull'eccesso di burocrazia e che
oggi ha meno lavoro, questo non piace. Ma che vuoi
farci, e' la vita, ed imparerai faccendo l'amministratore
di condominio che sono molti il cui unico scopo nella vita
non e' produrre qualcosa o fare qualcosa di utile ma solo
quello di trovare modi a spillare soldi a chi lavora.
Se fosse vero che i commercialisti farebbero gli interessi
dei loro clienti, dovrebbe essere la loro categoria (che
ha anche notevole potere politico) a battersi per la
semplificazione fiscale. Invece ? Quid prodest, dicevano ...
Essendo il condominio ormai entita' fiscale, non avrai nessun
problema per il versamento della ritenuta d'acconto.
In quanto al commercialista
per la parte fiscale e' a carico del condominio
quindi non e' un problema tuo (anche se gestisci
il rapporto con il commercialista).
L'esperienza umana che incontri nella gestione
di un condominio (in positivo ed in negativo - comprese
le fregature :-) ti potra' essere molto utile nella
tua futura attivita' di avvocato (o giudice ? :-).
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:b5k0e0$6c6$2...@lacerta.tiscalinet.it...


all'anno.
all'inizio la contabilità non è troppo complicata,
e si può tranquillamente imparare a tenersela in proprio;
per gli adempimenti ficali, avendo un computer, 
il ministero delle entrate mette a disposizione tutti i programmi 
necessari, che facilitano di molto il compito...
quindi, almeno per i tuoi inizi, se decidi di aprire partita IVA,
puoi risparmiare i 2.500 di cui sopra.
saluti

 qualche soldo" ? :-)
Anche qui mi trovi daccordo, a me non è piaciuto solo il termine
"raggranellare", mi sa di poco serio...
Tra l'altro cosa ne pensi tu sul discorso di non "rubare" il lavoro a chi lo
fa di professione ?


fa di professione ?
Non esiste il "rubare" il lavoro. 
Il professionista trova lavoro per le sue capacita',
non perche' inscritto alla camera di commercio
o qualche obsoleto ordine professionale
(spero che siano gli ordini a scomparire e non
sia la legislazione europea ad adattarsi
a questa anomalia italiana).
Costituzione italiana
Art. 1. L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro. 
Art. 4. La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al
lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto. 
(sarebbe stato meglio il "diritto alla pari opportunita' al lavoro",
ma questo e' un'altro discorso).
Art. 41. L'iniziativa economica privata è libera. 
Un'altro discorso e' quello dell'evasione fiscale,
ma non c'e' una vera relazione (inventata per
comodita' da chi ha interesse) con il
cosidetto "abusivismo".
Suppongo che tu faccia parte della linea di pensiero
che quando c'e' disoccupazione, il modo migliore di
combatterla e' di erigere barriere giuridiche e fiscali
a favore di chi ha ancora un lavoro.
Altrimenti non avresti usato il termine "rubare".
Quando c'e' piena occupazione il termine
"rubare" non ti viene in testa.
Io sostengo che quando c'e' disoccupazione, il modo
migliore di combatterla e' di abbassare le barriere
giuridiche e fiscali a favore dei disoccupati.
All'inizio chi e' occupato, subira' come conseguenza
una pressione verso il basso sui propri redditi, ma
man mano che l'effetto della piena occupazione
si fara' sentire, i redditi tornerano a salire.
Potra' non essere intuitivo, ma se ci si pensa
sopra ....
E' un po' come controllare una sbandata.
Tutti istintivamente fanno la manovra sbagliata.
L'autista esperto invece accompagna l'inizio
della sbandata e poi gradatamente la corregge.
Invece sembra che finora i governi
si siano comportati come tanti pivelli.
Ed il risultato e' che, ovviamente, anche se il
reddito apparente e' protetto, il reddito reale
(cioe' quello al netto di tasse, ticket, costi
sociali, etc.) si abbassa, perche' dopotutto
qualcosa da mangiare ai disoccupati bisogna
darlo. Asini!
E mi domando che cosa ci sia di sociale nella
pretesa sindacale di "proteggere" i lavoratori
occupati a danno dei disoccupati.
Tra l'altro si tratta di una disoccupazione "strana"
perche' nello stesso momento abbiamo per la
prima volta nella nostra storia una forte immigrazione
di lavoratori extracomunitari.
Qualche imbecille probabilmente confonde l'effetto
positivo di una forte immigrazione negli Stati Uniti
nel secolo scorso avvenuto in un periodo di
disoccupazione quasi nulla ed in un paese ricco
di risorse naturali.
In europa (e tanto piu' in Italia, paese in cui in parte
ancora l'unica risorsa e' il turismo) con una disoccupazione
che reale intorno al 10% l'immigrazione di lavoratori
e' un suicidio economico e sociale.
E pensano cosi' di risolvere il problema
pensionistico ? E chi mantiene i disoccupati
nostrani ? O vogliamo usare gli immigrati
come schiavi sotto pagati ?
Pekilan

 Suppongo che tu faccia parte... CUT ...
... ma quanto scrivi ?!?! ;-)


 preparato
Cosa fa l'amministratore preparato, che quello non preparato non sa fare?
Se lo si sa illustrare e spiegare (e se serve) i condomini scelgono quello
preparato. Se si tratta di pagare bollette, si sceglie chi costa meno.
Se il condominio è un supercondominio con centrale termica per 12.000
utenze, chiunque scelga un "amministratore" invece che un signor manager,
esperto in grandi aziende, è un incosciente.
Il mestiere di "amministratore di condominio" non esiste, tranne che nella
fantasia di qualche associazione. Quindi nessuno può rubarlo.

 "raggranellare", mi sa di poco serio...
Siccome non ho intenzione nč di viverci con quello che potrei introitare nč
penso di diventare ricco in questo modo, mi č sovvenuto quel verbo e l'ho
utilizzato... se fossi poco serio non avrei chiesto delucidazioni sul
trattamento fiscale, sopratutto visto che amministrerei per delle persone
che conosco, praticamente degli amici. Volevo solo essere un poco un onesto
contribuente.... guarda te cosa ti succede in Italia! :-))

 puoi risparmiare i 2.500 di cui sopra.
Grazie anche a te per la risposta. Adesso valuterň il da farsi, se la cosa
mi convenga oppure se siano piů gli svantaggi che quello che potrei imparare
+ i soldini.
ciao

contribuente.... guarda te cosa ti succede in Italia! :-))
Fai quello che senti giusto.
Applicati la ritenuta d'acconto del 20% sul compenso
annuale. Quando fai la dichiarazione dei redditi
aggiungi il compenso annuale (se non hai altri
redditi da aggiungere, grazie alla ritenuta d'acconto
andrai in credito, ma cosa vuoi farci, dopo qualche
anno avrai il rimborso). Negli ultimi anni, almeno
nella mia regione, il fisco lascia in pace
chi le tasse le paga, trascurando la forma e
badando alla sostanza.
Pekilan

cut.... avrei fatto l'amministratore per un condominio di 3 unità
immobiliari di cui conosco i proprietari...cut
Mi rimangio parte del mio messaggio, pensavo che tu volessi fare
l'amministratore di 4 o 5 condomini.
Nel tuo caso allora devi fare solo la nota con la ritenuta d'acconto del
19%, come ti hanno detto anche altri,  (occhio non passare i 2840 euro lordi
se no devi fare il modello UNICO), quindi niente INPS et similia.
Quindi eviti anche i costi del commercialista, anche se ti consiglio di
appoggiarti lo stesso a qualcuno, i costi che davo non erano per la gestione
dei condomini ma per la tua.
Ciao

 anche il fisco ??? Questo non mi stà assolutamente bene !!!
allora, ti chiedo cosa c'è di moralmente discutibile nel volere
ragrannellare qualche soldo? nel corso dell'università ho fatto tanti lavori
per raggrannellare, ma li ho sempre fatti bene!
non mi piace quaesta maniera di ragionare corporativista.
anche perchè sarà il condominio a valutare nel tempo l'operato del proprio
amministratore. io non sono amministratore, di fatto svolgo questa funzione
nella palazzina in cui vivo di totale proprietà di mia suocera. sono 6
appartamenti e non ho mai incontrato grosse difficoltà. inoltre giooorgio è
uno studente di giurisprudenza, sarà quindi molto più in grado di
comprendere le leggi di tanti amministartori di mia conoscenza. non mi
sembra si stia imbarcando nella gestione di un condominio con 40
appartamenti!
ciao
mikila

 ha scritto nel messaggio
news:bugv7v053sh2mammm...@4ax.com...


mangiato !!!!! )
No, e' cominciato con il governo
precedente. Esempio, la possibilita' di far
fare la dichiarazione dei redditi direttamente
dagli uffici della finanza (quale maggiore
tranquillita' ? :-) Tanto che ero preoccupato
che il governo Berlusconi desse un indirizzo
inverso.  Vediamo la prossima
dichiarazione dei redditi come sara'.
Io mi riferisco alla semplicita' e tranquillita' fiscale,
che puo' anche aversi in situazioni di aumentata
pressione fiscale.
L'effetto Tremonti si riferisce all'alleggerimento
fiscale (per chi ha il vantaggio).
Io arrivo a pensare che e' possibile anche aumentare
la pressione fiscale, mantenendo un'atteggiamento
neutro da parte del contribuente, se in parallelo
si ha una forte semplificazione fiscale.
Esempio: se attualmente i costi della gestione
della dichiarazione fiscale si aggira su circa il 5%
delle somme dovute dal contribuente (i costi sono
commercialisti, CAF e compagnia). Se una drastica
semplificazione fiscale rendesse inutile l'attivita'
del commercialista, molti contribuente, in cambio,
sarebbero ben contenti di passare il risparmio del 5%
direttamente allo stato. Naturalmente nell'ottica
che serva a sanare il debito pubblico.
Naturalmente, nel caso di una semplificazione fiscale
non e' che il risparmio si ugualmente distribuito,
perche' e' proprio quello l'effetto di tutta la
complessa legislazione fiscale: introduzione di una
lunga serie di correttivi che secondo gli ispiratori
dovrebbe servire a garantire maggiore equita'.
Ma che in realta' si autogiustifica nella sua stessa
esistenza, a prezzo di un pesante costo in
risorse umane ed economiche (carta ed altro
materiale di consumo). E quindi i contribuenti
che temono di trovarsi nella fascia che si
avvantaggia di meno, per una convenienza
immediata butterebbero via un vantaggio
futuro, opponendosi a tale semplificazione.
Pekilan

 direttamente allo stato.
E a quel punto saranno disoccupati i commercialisti, le segretarie dei
commercialisti, gli addetti alle pulizie degli uffici dei commercialisti, i
produttori di software per  commercialisti...
Gli esseri umani, prima di tutto, mangiano. Fino alle rivoluzioni borghesi,
il 90% della popolazione era addetto all'agricoltura, e solo parte del
residuo 10% ignorava la differenza tra pane e brioches.
Oggi, a livello mondiale, non più del 20% della popolazione produce più
alimenti di quanti sono necessari per sfamare il mondo intero. Come mangia
il residuo 80% della popolazione (5 miliardi e più di persone), se non ha
nulla di materiale o intellettuale da scambiare con alimenti? Infatti gran
parte non mangia, se non arrivano gli aiuti umanitari.
Prima di pensare all'eliminazione di figure apparentemente dannose come i
commercialisti e gli amministratori "professionali" di condomini,
bisognerebbe sapere con  cosa sostituire la domanda dei loro servizi.
Personalmente, io sono per l'eliminazione di quel residuo ottocentesco,
esaltato dal fascismo, che si chiama Stato. Però ho un'idea di come
sostituirlo con collettività meglio organizzate e una maggiore (non minore)
quantità di lavoro intellettuale. Troppo lungo da spiegare qui.

quantità di lavoro intellettuale. Troppo lungo da spiegare qui.
Dacci qualche dritta. Finche' nessuno ci blocca
perche' OT :-). Dopotutto le idee di come si guida
la societa' spesso si possono calare anche nella
gestione di un condominio.
Pekilan

 con la coda di piccoli contribuenti da cui ricavano 30 euro all'uno.
Anche negli USA, per quanto è a mia conoscenza: lì, in Stati come quello di
New York, marito e  moglie (della middle class) fanno società per detrarre
dalle tasse quasi tutte le spese familiari, ed hanno la consulenza fiscale
in abbonamento. Invece lì non ci sono amministratori di condominio, per il
semplice fatto che le parti comuni degli edifici non sono di proprietà dei
condomini (come è normale nei paesi capitalisti, nei quali la proprietà o è
individuale o è di società a responsabilità limitata).
Quello che volevo dire è che, da quando hanno inventato il capitalismo, si
vive solo vendendo qualcosa (il proprio lavoro, se non si ha altro da
vendere), e, visto che la gente è restia a comprare, le collettività sono
costrette ad inventare continuamente l'obbligo di comprare beni o servizi.
Il nostro Stato, legato a concezioni medievali, s'è inventato notai,
avvocati e tributaristi. L'attuale governo, nemico giurato di qualsiasi cosa
possa svolgersi in regime di libera concorrenza, tende a farli lavorare
sempre di più. Infatti: più burocrazia = più corruzione = più denaro che
circola = economia locale che tira. La linea è questa, ed è la linea di
gente che sa cosa sono i soldi, a differenza dei pezzenti che pretendono di
risparmiare evitando il lavoro intellettuale.

individuale o č di societą a responsabilitą limitata).
Voi dire che ci sono amministratori societari. Ma in fondo
non e' che cambi molto. Io ho dico sempre ai miei
condomini che il condominio e' come una piccola
societa'. Solo piu' semplificata.
Pekilan