Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ne ho visto solo un pezzettino...

...in replica su rai news sat, quando stavano parlando dell'abolizione della
leva.
B. ha appunto detto che la leva è stata abolita dal suo governo, P. ha
replicato che lo aveva già fatto la sinistra.
La verità: il Decreto Legislativo 8 maggio 2001, n. 215 (fatto dal csx)
prevedeva l'abolizione della leva a partire dal 1 gennaio 2007. la legge 23
agosto 2004, n. 226 (fatta dal cdx) l'ha abolita dal 1 gennaio 2005.
Il che significa che se non fosse intervenuta la legge del cdx oggi ci
sarebbe ancora la leva obbligatoria.
Dunque Prodi raccontava balle.
Oltre a farlo notare, B. ha aggiunto che in questa legislatura la sinistra
ha presentato un disegno di legge che si propone di istituire un servizio
civile obbligatorio. [Retribuito a 300 euro al mese, per sei mesi]
Nonso se vi ricordate la risposta di P.: "io non ho presentato niente" [come
se fosse lui a decidere], "e comunque io detto una cosa diversa: prima
chiederò l'opinione dei giovani [in che modo? farà un referendum consultivo
al quale parteciperanno quell fra 18 e 25 anni? o si limiterà a chiedere il
parere dell'arci giovani?], poi ne trarrò le conseguenze, e quindi potrà
essere un servizio di sei mesi, oppure di due mesi spalmato in tre
periodi..."
Cioè, vi rendete conto? Questo vuole rimettere la servitù della gleba.
Mi chiedo:
1. se il parastato che sostiene la sinistra vuole dei dipendenti, perché non
li assume? magari con contratto regolare e stipendio decente...
2. perché, invece di obbligare i giovani, non ci va Prodi a fare fotocopie
alla CISL per sei mesi a 300 euro al mese?
3. qual è lo scopo di questa proposta? abbassare surrettiziamente il tasso
di disoccupazione giovanile, quando l'abolizione del precariato avrà come
effetto quello di farlo salire?
poco dopo, era tardi, sono andato a dormire, e non ho visto il resto.

 wrote in
...un sacco di cazzate.
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"


non c'è ne soprendiamo...
cmq il "dibattito" di ieri non è servito ad un cazzo...
In america nn ci sono stati 3 mesi di scontri,contro scontri, appelli,
contro appelli.... hanno fatto campagna elettorale & scontro finale....

 ...un sacco di cazzate.
mi sa che il cazzaro sei te


Io attendo ancora un parere da te sui quei comunisti della svizzera che 
hanno il servizio militare obbligatorio, e che solo recentemente hanno 
introdotto il servizio civile..

 introdotto il servizio civile..
la mia opinione: l'indipendenza della Svizzera non è assicurata dal servizio
di leva, ma da altri fattori che inducono i paesi circostanti a ritenere
non utile una guerra con la Svizzera.
posso ammettere che fino a 60 anni fa, quando la Svizzera era circondata
dalla Germania di Hitler e dall'Italia di Mussolini, e quando le tecniche
militari determinavano la forza degli eserciti in base al numero di
soldati, che la leva obbligatoria fosse utile a garantire la difesa dello
stato, ma oggi non è più così.
così come posso ammettere che la leva obbligatoria ha senso in un paese
piccolo come la Lituania, che ha come vicino la Russia post-comunista, o in
casi analoghi, ma né noi, né la Svizzera siamo in una situazione del
genere.
domanda: che c'entra la leva militare con l'obbligo di andare a fare


 b. la legge del cdx
Quelli che avrebbero dovuto fare il militare nel 2005 e nel 2006 devono
ringraziare Berlusconi, tutti gli altri Prodi. Contento?
Nasce prima l'uovo o la gallina?
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

 ringraziare Berlusconi, tutti gli altri Prodi. Contento?
no. quando Prodi ribadisce, dopo mille "se" e "ma", che è per un servizio di
leva civile, fra i due schieramenti c'è una differenza.
e la differenza è che la sinistra è per il servizio di leva.
non ci credi?
oltre alla proposta di cui sopra, tieni presente che la legge del csx fu
fatta il 8 maggio 2001, cinque giorni prima delle elezioni, per arginare la
proposta elettorale del cdx di abolizione della leva.
esattamente come la riduzione dell'imposta di successione: fatta dal csx
obtorto collo per arginare la portata della proposta di B. di abolirla
completamente.
qualche precisazione:
1. Prodi non c'entra niente con l'abolizione della leva: la legge è del
2001, e Prodi non era parlamentare dal 1999
2. la legge del 2001 stabiliva un'entrata in vigore ritardata di cinque anni
e mezzo (sul TFR la sx ha fatto fuoco e fiamme perché il termine era di
quasi due anni).

 ringraziare Berlusconi, tutti gli altri Prodi. Contento?
ed inoltre: quelli che dal 2007 saranno liberati dall'obbligo della leva
militare, ma dovranno invece fare una leva civile, non potranno ringraziare
nessuno

Uno Qualunque ha scritto:
menomale, altrimenti sai quante altre cazzate ci scrivevi :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Quando arrivai in italia, paese campione di scioperi e lotte operaie, 
vidi che  in ogni corteo c'erano bandiere con la sua faccia, nera su 
sfondo rosso, cosě cominciai a leggere, leggere, leggere..."  Diego 
Armando Maradona  sul Che
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 quale normativa devono ringraziare?
Modificare un termine applicativo non mi sembra una grande rivoluzione. 
Oltretutto il contingentamento era stato abbassato a dei livelli 
talmente bassi che mezzi rimanevano a casa lo stesso ......allora tutti 
quelli rimasti a casa dal momento della prima legge all'eterno chi 
devono ringraziare?
E comunque questa legge č stata una cazzata populista, il servizio di 
leva andava riformato in un periodo di utilitŕ sociale invece di dare 
contentini ai poveri "cocchi di mamma" che dovevano fare la naia.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Senti fighetto da 4 soldi... se ti senti Dio in terra, e perciň
legittimato a giudicare tutto e tutti in base a come parcheggiano o a
cosa guardano in tv, vedi di andare un tantinello al macero. E vacci
sparandoti a 180 sulla superstrada o cavalcando le rotonde in barba ai
vigili."   Tommyover  IFD  14-11-05


 2001, e Prodi non era parlamentare dal 1999.
E infatti Prodi ha dato merito al governo D'Alema (ministro Mattarella) di
aver iniziato l'iter legislativo per l'abolizione della leva.


 aver iniziato l'iter legislativo per l'abolizione della leva.
Il problema è che tutta la tua precisione è inutile con chi ascolta una 
sola campana :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Una volta il capo personale teorizzava la linea dura. Io gli faccio:
-"Senta"
-"Tenga presente che a casa ho ancora una cassetta di cipolle"
-"E mangiando pane e cipolle,io metto in ginocchio Riello"
Marco Paolini "Cipolle e Libertà"  - Report 16/9/2003


 ha scritto
...proprio mentre Prodi diceva "bisogna aumentare il numero di donne in 
politica". Fantastico.
Voto Silvio, ovviamente. 

 Voto Silvio, ovviamente. 
Tranquillo, tanto le donne in politica ce ne stà poche .....per metterne 
qualcuna nelle liste è sempre una battaglia incredibile nelle segreterie 
:-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se voi però avete diritto di dividere il mondo in italiani e stranieri 
allora vi dirò che, nel vostro senso, io non ho Patria e reclamo il 
diritto di dividere il mondo in diseredati e oppressi da un lato, 
privilegiati e oppressori dall'altro. Gli uni son la mia Patria, gli 
altri i miei stranieri." (Don Lorenzo Milani  -Lettera ai cappellani 
militari.)


 fotocopie alla CISL per sei mesi a 300 euro al mese?
Qui vai nei dettagli, che non esistono, di una proposta appena abbozzata che 
probabilmente non vedrà mai la luce.
Cmq rispondo: in questi termini, nulla, sarebbe solo una presa in giro. 
Altra cosa sarebbe un periodo, ad esempio, impiegato nella protezione 
civile, o nell'assistenza agli anziani.
In linea di massima, sarei favorevole ad un impiego che metta a contatto con 
gente con cui normalmente non avresti a che fare, il che, in fin dei conti, 
era l'unica nota positiva della leva. 

 190.000 unita'.
ed anche che:
"Il servizio obbligatorio di leva e' sospeso a decorrere dal 1° gennaio
2007"
(vedi sopra)


é inutile che tu ti affanni ad arrampicarti sugli specchi. L'abolizione dei 
servizio di leve è stato predisposto dalle nome del csx. Il cdx ha 
semplicemente abbreviato i termini.
negarlo è follìa. 

 conti, era l'unica nota positiva della leva.
il punto è: e se uno il servizio non lo vuole fare? trovi giusto che venga
sanzionato?

 negarlo è follìa.
e chi lo nega?
quello che io dico è che chi ha *concretamente* abolito la leva è stato il
cdx.
le norme del csx -ad oggi- non hanno (e né avrebbero, in mancanza della
legge Martino) avuto nessuna efficacia *concreta*
e quindi ribadisco la mia domanda: coloro che *concretamente* non sono
chiamati a fare il militare, chi devono ringraziare?
a. le norme del csx, o
b. le norme del cdx?

 sanzionato?
Se è un obbligo, trovo giusto  che la sua mancata  osservanza venga 
sanzionata , certo _non_ con la privazione della libertà personale, ma, ad 
esempio, come avviene in molti paesi, con una penalizzazione relativa al 
lavoro (mi sembra che anche in Svizzera  sia così). 

 lavoro (mi sembra che anche in Svizzera  sia così).
in Svizzera la renitenza alla leva è punita con -all'incirca- un anno di
carcere.
non so cosa tu intenda per "penalizzazione relativa al lavoro", comunque
sempre di sanzione si tratta, e per chi la riceve non è né un piacere, né
tantomeno una cosa che lo lascerà indifferente.
dal che se ne deduce che chi propone il servizio civile obbligatorio è per
la reintroduzione della servitù della gleba.
ora, nel caso della leva militare, questa può essere giustificata dalle
ragioni di difesa della patria: lo stato può essere per la libertà e i
diritti dei cittadini, ma a patto che possa garantire la propria sovranità.
e durante un periodo storico la leva era necessaria a garantire la sovranità
dello stato.
Prodi dice invece che il servizio dei giovani verso la patria non è
giustificato da una causa limite ed estrema quale la salvaguardia dello
stato, ma dal fatto che, per il fatto stesso di essere nati in Italia (o di
avere il passaporto italiano), siamo tutti automaticamente debitori verso
lo stato (cosa ci abbia dato lo stato di così speciale da giustificare tale
credito non è dato capire).
La filosofia del diritto conosce la teoria dei diritti naturali; Prodi ha
introdotto quella degli obblighi naturali...
Al di là della bizzarra teoria del "debito naturale", quale è la
giustificazione di un servizio civile obbligatorio?
La Costituzione dice:
Art. 52. La difesa della Patria è sacro dovere del cittadino. 
 Il servizio militare è obbligatorio nei limiti e modi stabiliti dalla
legge.
ma non parla di servizio civile obbligatorio. E né tale servizio sarebbe a
difesa della patria...


ma dice anche:
Art. 23. Nessuna prestazione personale o patrimoniale può essere imposta se 
non in base alla legge
Quindi c'è una riserva di legge, non un divieto assoluto. 

contentini ai poveri "cocchi di mamma" che dovevano fare la naia.
I tuoi interventi, come al solito, apportano molto alla discussione.
MSTC, metti un tigre nel motore
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Quindi c'è una riserva di legge, non un divieto assoluto.
non ho mai detto che la Costituzione lo vieterebbe, ma che un servizio
civile obbligatorio sarebbe ingiustificato dal punto di vista
politico-filosofico-morale. La Costituzione, nel giustificare il servizio
militare, lo fa parlando di "difesa della patria".
Viceversa, quale sarebbe la "sacra" finalità del servizio civile?

 Viceversa, quale sarebbe la "sacra" finalità del servizio civile?
Beh, si va dalla difesa del territorio in caso di calamità naturali, alla 
pubblica assistenza, e quindi in definitiva alla protezione della comunità 
di cui uno fa parte, visto che il concetto di cittadinanza non dovrebbe 
essere solo una questione burocratica (o forse lo è per te)
Cmq stai tranquillo, non se ne farà di nulla. Una parte delle obiezioni che 
hai posto le condivido, e penso che sarebbe tutto tempo sprecato.
Tuttavia il concetto non è per niente sacrilego. 

 se č un obbligo, č una servitů; se non č una servitů, non č un obbligo.
Ma te un minimo di rispetto per lo stato e la "cosa pubblica" mai? Non 
pensi che oltre il tuo giardino c'č una strada che č di tutti e a cui 
tutti bene o male bisogna provvedere?   .....o forse sei di quelli che 
evadono l'inverosimile e poi si lamentano con le istituzioni che la 
strada non č mantenuta in modo adeguato?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Scienza e Coscienza Non Fan Conoscenza"


 Tuttavia il concetto non è per niente sacrilego.
non è affatto sacrilego, ma ci terrei a sottolineare che non è sicuramente
liberale.

 strada non è mantenuta in modo adeguato?
lo stato italiano riceve ogni anno il 40-42% della ricchezza prodotta nel
paese. penso che abbia risorse sufficienti per provvedere alla manutenzione
delle strade.

 paese. 
Riceve o riceverebbe? L'evasione è al 60% se non te ne fossi accorto.
Pensa che mondo sarebbe se si recuperasse tutta, si potrebbe portare le 
tasse al 20% ....ma anche recuperandone quanto gli altri paesi europei 
si risolvono un paio di finanziarie.
E qui rispondo anche a n!xau: Ecco in cosa mi rappresenta il programma 
del centrosinistra.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Senti fighetto da 4 soldi... se ti senti Dio in terra, e perciò
legittimato a giudicare tutto e tutti in base a come parcheggiano o a
cosa guardano in tv, vedi di andare un tantinello al macero. E vacci
sparandoti a 180 sulla superstrada o cavalcando le rotonde in barba ai
vigili."   Tommyover  IFD  14-11-05


 negarlo è follìa.
Non è corretto dire che la cd "legge Martino" abbia abbreviato i termini per
l'abolizione della leva, il dlgs 8 maggio 2001, n. 215 aveva fissato un
termine massimo.
La "legge Martino" ha solo rispettato i contenuti della legge 331/2000 e del
dlgs 215/2001 applicandoli.


 professionali
I tuoi sono solo pregiudizi.
E' stato il primo governo guidato da un ex comunista, D'Alema, a portare in
parlamento l'abolizione della leva.


 ha scritto nel messaggio
news:44195588$0$36928$
4faf...@reader3.news.tin.it

Ha ragione Uno qualunque.
Il comma 1 art.7 dlgs 215/2001 fissava la sospensione della leva dal 1°
gennaio 2007.
Ricapitolando:
1) La leva è stata sospesa, sottolineo sospesa, dal centrosinistra.
2) Il centrodestra ha anticipato la sospensione di due anni, mantenendo
l'obbligatorietà per alcune categorie.


 in parlamento l'abolizione della leva.
non lo nego. così come non nego che sia stato il governo Dini a fare una
riforma delle pensioni. ma in entrambi i casi erano riforme senza effetti
immediati. nel 2004 è stato il governo Berlusconi a proporre una riforma
ben più *concretamente* incisiva sui conti dell'inps (quelli di oggi, non
quelli del 2020).
per ciò che riguarda la leva si può tutt'al più dire che l'abolizione sia
frutto dell'azione di entrambi i governi, ma, dati di fatto alla mano:
il cdx ha dimostrato una maggior volontà di abolire la leva, ed è il governo
che ha fatto la normativa che ha materialmente liberato i giovani
dall'obbligo. e questo è un fatto innegabile. punto.
il csx aveva stabilito la fine della leva a partire dal 2007, ma, nel
frattempo, ha mostrato la volontà di stabilire un servizio civile
obbligatorio, cioè di far rientrare dalla finestra l'obbligo fatto uscire
dalla porta...

 del dlgs 215/2001 applicandoli.
no, la legge Martino non si č limitata ad applicare le normative precedenti,
il cui combinato disposto non necessitava di alcuna normativa ulteriore, ma
ha modificato i termini del dlgs 215/2001, anticipandoli di due anni.

 del centrosinistra.
scusa, ma perché?
mettere una generica lotta all'evasione come punto fondamentale di un
programma è solo demagogia. per due ragioni:
1. perché è una promessa vuota e generica, il cui compimento è difficilmente
controllabile
2. perché nel quinquennio 1996-2001 il csx non ha fatto niente di rilevante
per combattere l'evasione. quale credibilità può avere la loro promessa
alla luce del loro comportamento precedente?

 alla luce del loro comportamento precedente?
Hai visto di quanti punti è aumentata l'evasione presunta in questi 
ultimi 5 anni? Forse 5 anni fa era un po' meno emergenza con valori più 
vicini a quelli degli altri paesi europei, forse l'economia andava bene 
e non c'era tutta questa urgenza di recuperare soldi, forse ...faccio 
contento il tuo qualunquismo e dico che forse non gli interessava 
recuperarla ma perlomeno non l'hanno fatta esplodere e che cazzo!
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci sedemmo dalla parte del torto dato che tutti gli altri posti erano 
gia' occupati"
  Bertold Brecht, drammaturgo


 secondo me la tassazione globale sta su un 50% 
50% max 60%
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"quel monumento che si chiama ora e sempre Resistenza"
Piero Calamandrei


 fotocopie alla CISL per sei mesi a 300 euro al mese?
guarda che alla CISL fanno pubblicità al governo Berlusconi
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ultimi 5 anni?
no. dimmelo tu. possibilmente con dei dati. e spiegami su cosa si
baserebbero questi dati. perché calcolare l'evasione presunta non deve
essere cosa facile...

 recentemente hanno introdotto il servizio civile..
Il servizio di leva svizzero è totalmente diverso dal nostro (ex 
nostro) ^^
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 circostanti a ritenere non utile una guerra con la Svizzera.
La Svizzera, tanto buona e tanto cara, ha intanto tutte le montagne 
piene di gallerie per evacuare la popolazione, tutte le installazioni 
militari dentro alle montagne, edifici pubblici dove ci sono bunker 
in piena efficienza pronti ad accogliere la popolazione ...... 
Se avvenisse la 3a guerra mondiale, stai sicuro che mentre il mondo 
si scanna, loro sono a mangiare la milka in tutta tranquillità nelle 
loro installazioni ^_^


 l'obbligatorietà per alcune categorie.
bene. possiamo dunque dire che l'altra sera Prodi, quando ha detto che la
leva l'aveva abolita il governo D'Alema, ha raccontato una balla agli
Italiani?

 sarebbe del 65-66% del PIL: u
Ad occhio intorno al 60% considerando dirette e indirette ci potrebbe 
anche arrivare. Appena ho un secondo cerco i dati reali su internet, 
altrimenti continuiamo a parlare d'aria fritta :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Gli autovelox americani sono un po' particolari,
prima sparano e poi fanno la fotografia"
Beppe Grillo Milano 2005 su caso Sgrena


> Claudio: CAMBIA pusher.
Vedo sei un intenditore :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare"  (Unto dal signore dopo il  Firenze Social Forum)


 ha scritto nel messaggio 
news:441a9789$0$719$5402...@news.sunrise.ch...

Direi proprio di no.. ( ameno che tu non giochi con il termine "sospesa", ma 
allora non l'ha abolita nemmeno il cdx..) 

 Italiani?
In una riduzione graduale dei numeri dei vari scaglioni, no. Ovvero, se non
avessero iniziato a ridurre l'incidenza degli scaglioni prima, non avrebbe
potuto essere terminata poi.
-- 
La Casa delle libertà potrebbe anche vincere: servirebbe un grande 
attentato internazionale di cui lei rimanesse vittima...
(a Cossiga, durante la campagna elettorale 2006)

 Italiani?
Potere puoi dire quello che ti pare, ma diresti una cosa non vera 

 ma allora non l'ha abolita nemmeno il cdx..)
che sia "sospesa" o che sia "abolita", colui che oggi non è chiamato a fare
il militare, chi deve ringraziare?
1. il csx
2. il cdx

 avrebbe potuto essere terminata poi.
mi permetto di dubitarne.
per fare le cose, l'elemento principale è la volontà di farle.
il csx aveva previsto una fase transitoria di sette anni. il cdx, a metà di
detta fase transitoria, l'ha chiusa dandosi un termine di quattro mesi.

 Potere puoi dire quello che ti pare, ma diresti una cosa non vera
e allora rigiriamo la domanda: coloro che fra il 1/1/2005 e la data odierna
non hanno dovuto fare il militare (ovvero il 100% di quelli che avrebbero
dovuto farlo), chi devono ringraziare:


 ha scritto nel messaggio 
news:441bda08$0$718$5402...@news.sunrise.ch...

In primis, 1, visto che  senza il provvedimento del csx quello del cdx non 
avrebbe visto la luce (o almeno, non in questi termini) 

 loro installazioni ^_^
Ricordiamo che in Svizzera se costruisci una casa nuova non ti danno la
licenza se non fai il rifugio in cantina (rifugio che viene ispezionato
periodicamente dalla polizia per verificarne l'efficienza e le
dotazioni). Se viceversa vivi in una casa vecchia senza rifugio hai
diritto ad un posto nei rifugi pubblici (ma credo che si debba pagare
una quota il mantenimento).
(Ricordo di aver visitato personalmente non solo i rifugi dei privati,
spesso adibiti a cantina tranne che per i periodi di ispezione, ma
persino il rifugio atomico di un convento di quattro suorine.)
Ricordiamo anche che i ponti sono già predisposti per essere minati e
tutto il massiccio del Gottardo ha sufficienti rifugi sotterranei per i
tutti militari. Ricordiamo inoltre che si fa il militare per un breve
periodo iniziale, poi si fanno dei richiami periodici fino ad una certa
età (recentemente diminuita). Nei periodi in cui si sta a casa, si
portano a casa le armi e periodicamente bisogna andare al poligono per
fare esercitazioni di tiro (spesso la domenica). 
L'esercito che volesse invadere la Svizzera, il primo cecchino armato di
fucile lo trova nella casa quindici metri passato il confine...


 per fare le cose, l'elemento principale è la volontà di farle.
Si', va bene, Gesu' Cristo puo' cambiare un intero esercito da cosi' a
cosa' in pochi giorni. Ma nemmeno le stampe sui giornali degli avvisi di
gara per l'acquisto delle brandine...
-- 
Alla RAI non spostero' nemmeno una pianta. (29.03.94)
La RAI contro il Governo e' un'anomalia, il Governo se ne occupera' 
presto. (07.06.94)

 dovuto farlo), chi devono ringraziare:
Ti faccio una domanda io: uno che va a farsi un trapianto di cuore il 26
aprile 2006 alle ore 11:45 (il 100% di se stesso), chi deve ringraziare?
1) Ippocrate
2) Fleming
3) Le pubblicazioni
4) Barnard
-- 
Per approvare un disegno di legge, se va bene, passano sei mesi. Poi si 
ricomincia in Senato, e i senatori cambiano ancora qualcosina, per 
dimostrare a moglie e figli che non vanno a Roma solo perché hanno 
l'amante... (24.5.04)

 4) Barnard
chi ha fatto *concretamente* in modo che in quel momento e in quel luogo ci
fosse un ospedale che fa cardiochirurgia.
č cosě difficile ammettere che oggi i nostri giovani non fanno il militare
grazie alla legge voluta dal governo Berlusconi?

 avrebbe visto la luce (o almeno, non in questi termini)
obiezione: se il cdx non avesse fatto la legge Martino, oggi ci sarebbe
ancora la leva obbligatoria per tutti.
viceversa, il cdx ha dimostrato, fra le esigenze delle forze armate e quelle
dei coscritti, di dare la priorità a questi ultimi, eliminando il termine
di 7 anni voluto dal csx.
di fronte a questa dimostrazione *concreta* di intenti, penso che non sia
troppo fantascientifico supporre che, se il csx non avesse fatto le leggi
precedenti, ci avrebbe pensato il cdx.
il resto sono chiacchiere.
PS: è così difficile ammettere che il governo Berlusconi ha un merito?

 ha scritto nel messaggio 
news:441bf2e6$0$716$5402...@news.sunrise.ch...

e perchč bisognerebbe ammettere una cosa non vera? per farti piacere? 


Appunto. ti stai, come al solito, arrampicando nemmeno sugli specchi, ma sul 
nulla.
ps: ma te l'hai fatto il militare? 

 grazie alla legge voluta dal governo Berlusconi?
Se ti fa piacere l'ammetto pure, comunque, se l'uscita dalla leva non era
stata preparata prima, non la poteva fare... e sinceramente, non capisco
nemmeno dov'e' il problema, per una volta che non si stava a criticare
Berlusconi per quel che aveva fatto.
-- 
Non dicono mai il Milan di Berlusconi: sono io che faccio le formazioni,
compro i giocatori e detto le regole per stare in campo (ROL 16.3.04)

 Berlusconi per quel che aveva fatto.
 
ci mancherebbe altro che lo criticaste anche per quello...
dici che non capisci dov'è il problema?
ok, riprendiamo il post iniziale:
"B. ha appunto detto che la leva è stata abolita dal suo governo, P. ha
replicato che lo aveva già fatto la sinistra."
Tizio che guarda il dibattito non riesce a capire di chi sia il merito,
ovvero grazie a quale legge di quale governo suo figlio Caio non è più
chiamato a fare il militare.
Per venire al tuo paragone con la cardiologia, a Tizio e a Caio non gliene
frega niente se la legge Martino ha un presupposto in norme precedenti che
hanno sistemato l'organizzazione delle forze armate.
Così come non gliene frega niente se altri presupposti sono l'avvento della
tecnologia negli armamenti, la distensione internazionale, la caduta del
muro di Berlino... di questo passo si può attribuire un merito anche
all'armistizio firmato dal governo Badoglio (fu l'ultima volta che
l'esercito di leva fu utilizzato in guerra). 
Quello che conta per Caio, è che lui non fa il militare in virtù dell'art. 1
della legge 23 agosto 2004, n. 226.

 ps: ma te l'hai fatto il militare?
intanto rispondi alla mia domanda

 ok, riprendiamo il post iniziale:
No pieta', il merito e' tutto di Berlusconi.
-- 
Convincete tutti a votare: parenti, amici e perché no anche le amanti: 
in nome della libertà".    (Catania, per la campagna elettorale di 
Umberto Scapagnini, 6 maggio 2005)