Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: intercettazioni

 Il centrodestra ,coinvolto in uno scandalo che fa apparire Moggi,al 
confronto,un ladro di merendine,  raccomanda di evitare un «linciaggio
mediatico» basandosi sulle intercettazioni. La voglia di mettere uno stop
all'ascolto delle conversazioni, o comunque alla diffusione dei contenuti,
ispira ben 5 proposte, fra cui un disegno di legge del senatore Guido
Calvi .
Passando al mondo del pallone qualcuno mi può spiegare perchè dovrebbe
retrocedere la  FIORE, solo sulla base delle intercettazioni, ma senza una
minima prova di illecito sportivo?
-- 
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*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 quel losco figuro. Parole definitive.
AMEN
gia' da tempo do' il mio piccolo contributo 

 Prepariamoci, perché no, ad una possibile serie B.
Sinceramente spero che non si arrivi a tanto.
Non credo ci retrocederanno ma prepariamoci ad una bella mazzata e a 
dimenticarci delle coppe europee per quest'anno. 

 di una schifosa amnistia ; nel caso, prevedo casini
Ti quoto, Sauro.
Le uniche squadre che vedo seriamente meritevoli di una retrocessione sono 
la iuve, il milan e l'udinese che non capisco come mai non sia stata ancora 
tirata in ballo dopo l'intercettazione famigerata.  Era un'intercettazione 
bufala?

 dimenticarci delle coppe europee per quest'anno.
Onestamente sono sereno perchè, se un qualunque tesserato ha agito per
alterare - riuscendoovi o no - il risultato anche di una partita, sarebbe
ciò che ci spetta. Siamo tutti al di sotto della legge.
Che poi la legge sia anche uguale per tutti, ciò apre filoni secondo me
finora ancora inesplorati
mp


 Nisba, niente da fare.
concordo, con la postilla che non può però non esserci una valutazione della 
gravità dei fatti. se facciamo un parallelo fra il deferimento e l'espulsione, 
dobbiamo anche farlo per le condanne: due espulsioni possono tranquillamente 
essere molto diverse fra loro come conseguenze anche se l'atto dell'espulsione 
di per se è sempre lo stesso (come il deferimento). c'è gente che poi viene 
squalificata per 8 giornate (tassotti), altri per una sola giornata.
questo è il punto attorno al quale ruota tutto. se la juve va in b, la fiorentina 
_non_ è ammissibile che ci possa andare a sua volta se come è vero non dovrebbe 
essere possibile non tenere conto dei pesi specifici. non si discute tanto 
del se, ma del quanto.
ribadisco che la serie b per noi può essere un'opzione valida solo a partire 
dalla serie c per la juve.
saluti
Roberto
FV

 Siamo tutti al di sotto della legge.
e la legge č serva della giustizia! 

 partire dalla serie c per la juve.
come ho scritto in un altro post, quoto Sauro e te.
per noi prevedo una robusta serie di punti da recuperare, la B per iuve e 
milan mi sembra quasi un regalo. 

 più severe solo se l'illecito è reiterato.
Su questo non ci piove. Credo che noi potremmo [e dovremo] accettare 
serenamente un'ipotesi di condanna, in caso di illecito perpetrato o 
solamente tentato. Sarebbe una beffa invece se fosse vero ciò che sostengono 
i Della Valle: e cioè che il loro intervento era solo per chiedere il giusto 
e non per il di più. Per acclarare quest'ipotesi serve solo il responso della 
giustizia ordinaria in tutti i suoi gradi di giudizio, ma intanto quella 
sportiva sarebbe già consumata.

dimenticarci delle coppe europee per quest'anno. 
Sulle coppe europee ci ho già messo francamente una pietra sopra da
tempo. E non posso certo essere accusato di pessimismo cosmico alla
Messora. In questo caso, sono semplicemente realista. Mi aspettavo
conclusioni del genere da parte del giustizialista Borrelli. E' del
resto uno che in passato ha abituato, per cose maledettamente più
serie, a sentenze che della giustizia non avevano nulla. E non mi
riferisco a "mani pulite", ma a cose accadute ben prima.



il problema è che io temo non sia la stessa visione di chi dovrà giudicare, 
sento aria di giustizia fatta per esempi, e non potendo mandare la juve in 
c (non credo sia verosimile), la manderanno in b con noi e la lazio. il milan? 
secondo me al massimo gli fanno 2-3 punti di penalizzazione (e niente cl 
ovviamente).
saluti
Roberto
FV

 milan mi sembra quasi un regalo. 
scusa Guittone, te che hai mostrato a tutti con ragionevoleza i criteri della
giustizia sportiva: se la Fiorentina è colpevole, lo è nei suoi dirigenti
massimi - ADV e Mencucci - e quindi è automaticamente retrocessione. Meani nel
Milan è un dirigente e quindi a mio avviso i rossoneri rischierebbero meno di noi
comunque l'articolo del Corriere mostra come probabilmente per la penalizzazione
non sarà necessario dimostrare l'illecito partita per partita, ma basterà - e
avanzerà - dimostrare l'esistenza della "cupola"
e pure in questo caso il caso viola non è affatto messo bene: anche se manca
l'evidenza del tentato illecito per le partite con Lazio e per Lecce-parma,
basterà a Palazzi dimostrare una timida adesione anche parziale e momentanea
all'organizzazione moggiana
non che mi aspettassi qualcosa di diverso da un mese a questa parte, però io mi
sto già preparando mentalmente alla serie B. dopo il rischio di scomparire 4
anni fa è una barzelletta.

 illeciti diretti.
Se per la juve non c'è prova di compravendita, è quella che rischia meno di 
tutti quanto alle conseguenze per il futuro, mentre per il passato la revoca 
di qualche scudetto sarebbe cosa discretamente probabile, ma questa è 
l'eventualità che - al momento - preoccupa di meno i gobbi. 

l'eventualità che - al momento - preoccupa di meno i gobbi. 
Con un merdaio del genere infatti c'è da attendersi anche che siamo
noi a pagare per tutti. La qual cosa a chi fa un estremo piacere?
Domanda che lascio volutamente in sospeso.
Salut


 e la legge è serva della giustizia!
E' chiaro.
Però di tutto sto casino non ho mai capito una cosa: le leggi che
prevedono il sanzionamento a quel che è stato fatto ci sono.. parlo a
livello di giustizia sportiva.. perchè non applicarle?
L'equità naturalmente è alla base di tutto questo: allora se il Milan e la
Fiorentina è stabilito abbiano cercato di alterare il risultato di una o
due partite, allora la pena è la retrocessione all'ultimo posto della
classifica, magari qualche punto di squalifica nella categoria inferiore.
Se la Lazio ha stabilito questo tipo di "relazioni deviate" per più lungo
tempo, allora la penalizzazione (fermo restando la retrocessione) dovrebbe
essere più forte (8-10 punti).
Per la Juve, che aveva messo in piedi attraverso suoi tesserati un sistema
a delinquere di tipo strutturale e reiterato per anni, con aggraventi
multiple e di ogni genere ritengo, utilizzando il principio base
dell'equità, che la condanna non potrebbe essere inferiore alla squalifica
per almeno due anni dalle leghe professionistiche italiane, con reintegro
nel 2008 da quella inferiore, la C2.
Perchè penso questo? Perchè solo con pene vere si allontana il rischio di
veder ripetuto tutto in tempi brevi. 
E inoltre si dovrà pensare di rendere obbligatoria e tassativa la nomina
di un comitato terzo per l'amministrazione ordinaria e straordianria della
Lega Calcio e di tutti gli affari che la riguardano, vendita dei diritti
tv e ogni altra fonte di introito e ripartizione di denaro inclusa.
La vedo così.


 concentrarci bene sui ricorsi.
anche perchè il ricorso sarà alla Corte Federale
Che roba è? chi c'è dentro? che legami potrà avere con la vecchia dirigenza?
resto dell' idea che:
1. la sentenza avrà connotati politici, nel bene - difficilmente ci saranno
assoluzioni - e nel male - pur severa difficilmente potrà essere draconiana
nei confronti delle squadre. che sono pur sempre società a fini di lucro, e
condanne eccessivamente pesanti potrebbero innescare un meccanismo di protesta
dei condannati che potrebbero dire "siamo società, abbiamo degli azionisti, la
giustizia sportiva non può essere la sede definitiva d'esame"
2. in un caso in cui sono coinvolti i massimi dirigenti della FIGC, gli
arbitri e i dirigenti di alcune delle squadre più importanti è assurdo che
tutti resti nella FIGC. la camera di conciliazione del CONI era la sede più
giusta per l'esame dei ricorsi

 Domanda che lascio volutamente in sospeso.
Riccardo, questa _non_ può in alcun modo essere una situazione verosimile. 
in nessun modo, in nessun tempo ed in nessun luogo.
saluti
Roberto
FV

 "Guittone"


Questo anche per me è il vero nodo cruciale che si dovrà affrontare. La
giustizia ordinaria potrebbe in conclusine affermare questo (ma quando?),
mentre la giustizia sportiva ha fretta. Allora io mi domando: perchè ha
fretta? Siamo di fronte ad uno scandalo che coinvolge le società
vincitrici di 11 degli ultimi 12 scudetti (la Roma innocente non è
coinvolta), e si ha così fretta di farlo ripartire, sto circo.
S'è detto che quasi nulla funzionava, dall'associazione arbitri alla
struttura della Lega Calcio, dai vertici della FIGC al rapporto non
lineare per la vendita dei diritti TV e la loro redistribuzione. Anzi
forse è proprio tutto questo all'origine del disastro collettivo... a cui
si assommano tante altre piccole catastrofi che abbiamo finto tutti di
lasciarci alle spalle attraverso palliativi che si sono dimostrati
ridicoli (siano essi il "Lodo Petrucci" o la ripetizione del derby di Roma
per decretare la vittoria assoluta dei tifosi).
Perchè non diamo un anno o due di stop al giochino, per esser certi di
ripartire con condanne dure ma sicure?
Mi dite: fantascienza! Ma non è ancor più fantascientifico tutto quanto
abbiam vissuto in tutti questi anni?
mp



credo che più o meno tutti la vediamo così. sinceramente sarebbe la soluzione 
più equa, quella che, con rammarico nostro di tifosi, però sarebbe la più 
giusta, niente di più e niente di meno.
ma il vero problema di tutto questo è che salta tutto nel momento in cui 
alla juve non si può fare quello che hai scritto, non è verosimile, nemmeno 
la c1 è verosimile. saltato questo, salta tutto il resto.
saluti
Roberto
FV

 in nessun modo, in nessun tempo ed in nessun luogo.
dal tuo pessimismo mi attendevo di più
potrebbe essere un segnale positivo
comunque ritengo che il guru dovrebeb sia pur timidamente azzardare se non una
previsione almeno una tendenza

 concentrarci bene sui ricorsi.
Non è un problema solo di lungimiranza, ma anche di logica, materia anche 
questa che non ti è certo estranea. Borrelli ha già dato i cristiani in pasto 
alle belve e questa nel teatrino era la sua funzione, che poi sarà la stessa 
del primo, affrettatissimo, grado di giudizio. Per il secondo grado io credo 
che si debba fare una distinzione: se il diritto potrà recuperare un minimo 
di cittadinanza, ne usciremo tutti più confortati, indipendentemente da un 
esito migliore per i nostri colori; ma se l'occasione dovesse esser colta per 
dare il via a soluzioni che interessino alle convenienze incrociate e/o 
derivino anche da pressioni dall'alto, in primis quelle della grande famiglia 
e degli ambienti politici compositi a cui fa riferimento, considererei i 
risultati molto inquietanti, anche se per noi ne dovesse derivare, di 
riflesso, un qualche miglioramento. 

 previsione almeno una tendenza
Tempo fa disse che si sarebbe messo in posizione. 

previsione almeno una tendenza
Giusto. Il silenzio del guru quasi più mi inquieta degli articoli del
corriere della serva!
Guru, pronunciati!


ionis56 ha scritto:

Credo che in caso di condanne sommarie (e quelle prospettate dal
Corriere e dagli altri organi d'informazione lo sarebbero) i ricorsi
alla giustizia ordinaria, checchè ne dica il buon Guido Rossi,
fioccherebbero.
La situazione non è piacevole, anzi, siamo ancora nella prima fase,
quella istruttoria, e se la giustizia sportiva fosse una cosa seria e
soprattutto tutelasse i diritti della parte imputata, avremmo ancora
ottime chanches di venirne fuori, magari con qualche cerotto. Fino ad
oggi purtroppo raramente è stato così, speriamo che qualcosa sia
cambiato.
Riprendendo un passo di Riccardo e un mio vecchio post, ribadisco una
cosa, possiamo superare la mancata Champions, possiamo riprenderci
dalla B, l'unica cosa dalla quale ci riprenderemmo molto, molto male
sarebbe l'abbandono della società da parte dei DV.
Questo è l'unico scenario che non mi lascia dormire, per il resto (pur
incazzandomi come una bestia in caso di retrocessione) ne verremo fuori
alla svelta perchè questa società è forte e competente.
ciao e fv
daniele

 potrebbe essere un segnale positivo
non sarebbe pessimismo questo, andrebbe molto ben al di là dell'umanamente 
comprensibile, nel campo della metafisica e dei massimi sistemi. a tanto 
non arrivo.
saluti
Roberto
FV


credo che sarà solo l'inizio di una nuova lunga  catena di scandali. 

 Lo si chiami almeno in un altro modo.
Infatti il suo nome è "codice di giustizia sportiva" 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 di noi
Ma le intercettazioni sono gravissime: si promettono addirittura trapianti 
di capelli! 

 Riprendendo un passo di Riccardo e un mio vecchio post, ribadisco una
cosa, possiamo superare la mancata Champions, possiamo riprenderci
dalla B, l'unica cosa dalla quale ci riprenderemmo molto, molto male
sarebbe l'abbandono della società da parte dei DV.
Questo è l'unico scenario che non mi lascia dormire, per il resto (pur
incazzandomi come una bestia in caso di retrocessione) ne verremo fuori
alla svelta perchè questa società è forte e competente.
quoto. 

 di capelli! 
detta così fa un pò ridere :)
che ti devo dire? vallo a spiegare a Borrelli, anzi a Palazzi

 di una schifosa amnistia ; nel caso, prevedo casini
Io, per una volta, li auspicherei.
Pikkio 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Salve Riccardo,
RV> Spero che Firenze accolga l'eventuale retrocessione con spirito
RV> fiorentino, nella migliore accezione del termine. Indulgere a certe
RV> cose non mi piace.
RV> Mi piacerebbe invece una fredda e ironica calma.
In questi giorni si legge di tutto ed emergono scenari catastrofici in cui 
qualcuno arriva ad ipotizzare la Fiorentina come unico capro espiatorio di 
tutta la faccenda. Io credo che se questo scenario si avverasse, sarebbe 
veramente difficile, se non impossibile, far mantenere la calma ai tifosi 
fiorentini. Però io sono ancora dell'opinione che gran parte della merda 
scaricata addosso alla Fiorentina sia imputabile alla gran quantità di cazzate 
che vengono scritte quotidianamente da giornalisti che hanno ben poco a che 
fare con quella nobile professione. Io resto fiducioso: aspettiamo di sentire 
dichiarazioni ufficiali e di leggere atti definitivi. Nel frattempo affanculo 
gazzette, corrieri e giornalacci assortiti.
--
Ciao, Cesare e FV

 Mi piacerebbe invece una fredda e ironica calma.
accompagnata ovviamente dalla boria altezzosa più spudorata, la più fiorentina 
possibile, il giorno che vinceremo lo scudetto e le schiere di lecchini ci 
incenseranno come i profeti del nuovo calcio. 
perchè prima o dopo accadrà.
saluti
Roberto
FV

 Mi piacerebbe invece una fredda e ironica calma.
oddio proprio ironico e calmo non ci starei e anche
a te ti ci vedo poco ... 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
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

perchè prima o dopo accadrà.
Quoto abbestia.
Ovviamente, dal punto di vista niusgrupparo, attendiamoci le consuete
tonnellate di trolli e trollonzi vari. 
Insomma, è bene cominciare a predisporre le barricate.
Ma non come si aspettano che le facciamo.
E come, probabilmente, vorrebbero.
Le barricate le faremo a modo nostro.


 Le barricate le faremo a modo nostro.
un metro cubo di peto a testa 

 un metro cubo di peto a testa
possiamo fare molto meglio
saluti
Roberto
FV

 possiamo fare molto meglio
due metri cubi? 


sono 2 e 2, che faccio lascio?
saluti
Roberto
FV

 sono 2 e 2, che faccio lascio?
Va bene, può andare 

 completamente le prove a carico siamo in B
Alla fine si dovrà pur dire quali risultati sono stati alterati e come.
Si dovrà usare un numerale.
In questo spero. 

 Non ne posso più se B dev'essere B sia ma almeno facciamola breve...
guarda che ci saranno i Play-Off :D
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

stato alterato.
Non per 'salvare' la Fiorentina perň ma per le scommesse come sta
venendo fuori ora.
--
Valter Polo


In B non ci andiamo.
Per la cempions stiamo lavorando.
Va bene cosě?
--
Valter Polo


Come vedi ho sparato.
Oggi come oggi sono più preoccupato per la vendita di Jimenez.
--
Valter Polo

Guru, pronunciati!
Leggi sopra.
--
Valter Polo

 Per la cempions stiamo lavorando.
Basterebbe un pronostichino (negativo, of course :-)) di Tuzzo e mi sentirei
quasi al sicuro.....
ciao e fv
daniele