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Titolo: Vento e potenza: domanda rivolta ai fisici

Ciao a tutti,
ieri, pedalando con forte vento favorevole, in un tratto di strada con
pendenza al +3% ho raggiunto i 48 km/h. Il mio ciclocomputer CM414 ha
rilevato una potenza di 520 WATT, ovviamente dovuta al vento che
soffiava anche tra 50 e 90 km/h.
Come è possibile integrare il parametro velocità del vento nella
classica formula per misurare la potenza? Qualche idea?
Davide

Davide
Sono
molto arruginito in materia, vediamo cosa ricordo:
1) In assenza di
vento, se ti sposti in un fluido come l'aria, questa opporra' una forza di
attrito proporzionale alla velocita' relativa (v) tra te e l'aria: 
F=k*v
k dipende dal cx dell'oggetto in moto e non ho la minima idea del suo
ordine di grandezza.
2) Se il vento e' contrario (o favorevole) la
velocita' con cui ti sposti nel mazzo e' 
v=v(bici)-v(vento)
 Quindi la
forza che spinge la bici (a favore o contro) e' sempre 
F=k*v
 E'
negativa se il vento e' a favore.
La potenza che esprime il vento (contro
o a favore) e': 
P(vento)=F*v**2
(positiva se la tua velocita' e'
maggiore del vento, negativa se il vento ha velocita' maggiore della bici:
nel sistema di riferimento con l'aria in qiuete e' come se pedalassi
all'indietro).
Se il CM414 (o chi per lui) misura la potenza trascurando
l'attrito dell'aria basta sommare le due potenze:
P(finale)=P(cm414)+P(vento)
i)Vento contrario: P(vento)>0 => La potenza
espressa e' maggiore di quella segnalata dal cm414.
ii)Vento favorevole:
P(vento)<0 => La potenza espressa e' minore di quella segnalata dal cm414.
... ma questi sono discorsi da teorici, non ci sono mai condizioni
stazionarie(il vento cambia intensita' e direzione spesso, maglietta
attillata o k-way tipo surf, ecc. )
Potrei aver scritto qualche
cretinata ma non ho il coraggio di rileggere questo post.
Pekisch
(26,TV,80,,BS)
--------------------------------
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http://usenet.iol.it
 

 
Cia'
Roy Batty
-- 
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 molto arruginito in materia, vediamo cosa ricordo:
forse ho trovato qualcuno che mi può spiegare come cavolo fa l'HAC4 a
misurare la velocità sugli sci :-))))
ciao
Wally

 
Dimenticavo, manca S nel calcolo della costante, cioè la sezione maestra
(frontale) del mezzo in questione.
[...]


 misurare la velocità sugli sci :-))))
Dichiarano la precisione?
L'unica misura di spazio che può avere per fare 'sto calcolo, è il
dislivello. Farà delle supposizioni sulla pendenza, considerando che è
legata anche alla velocità (non puoi prendere gli 80 su una pendenza del 5%)
Non penso che possa essere superpreciso, se sta sotto il 10% d'errore è già
buonissimo
Se ad esempio lo provassi col paracadute, credo che farebbe degli erroracci
:-)
--
Ciao
Claude

 Se ad esempio lo provassi col paracadute, credo che farebbe degli
erroracci
infatti ti dicono che misura la velocità sugli sci, non che ti misurano la
velocità col paracadute.......se non ricordo male con l'ombrello militare
(aperto senza malfunzionamento) erano 5mt al secondo :-)
ciao
Wally

 classica formula per misurare la potenza? Qualche idea?
mumble... mumble....
se nella formula (che non conosco esattamente) è presente un parametro
relativo al coefficiente aerodinamico
potresti inserirne un'altro per il vento, o ritoccare quello esistente.
vento a favore uguale K aerodinamico migliore, quindi meno potenza reale
richiesta .
Di quanto ritoccare il K non saprei.
A te le prove in galleria del vento.
Sto pensando alla seconda edizione della GF de Goblin, ti farò
sapere,sei nella griglia d'onore.
Ciao
Riccardo


 Riccardo
Ma come??? Il vincitore della prima edizione non si merita la griglia
d'onore?
Quest'anno prevedi cambiamenti nel giro? Ad esempio, il San Michele ci
sarà ancora?
Speriamo che ci sia più gente questa volta.
Un'altra cosa. Fammi poi sapere se prossimamante prevedi qualche bel
giretto impegnativo (tipo alpe Neggia, Mottarone...). Per quanto mi
riguarda, fino a Pasqua ho in programma solo salitelle.
Ciao, Davide

1000 Km già fatti?
magari.....Io solo 400 ,di cui 300 in Mtb.
Per le GF si vedrà più avanti , per un altro mesetto devo macinare km su
km.
Sono un pò in ritardo sulle previsioni di allenamento.
Alla prossima


 Wally
Volevo proprio chiederti come caspio faceva visto che non c'é niente che
*ruota* sugli sci..
- Ho scartato subito l'idea di un sensore di pressione come quello sugli
aerei: troppo impreciso a basse velocità, troppo fragile in mano tua  : ))))
(scusa la battutaccia, ma ho letto che sei un tester molto severo!)
- Poi ho pensato (come ha detto Claude) che estrapolasse la velocità in base
alla pendenza, ma allora anche fermo, con gli sci appoggiati ad un muro
dovrebbe segnare 100 Km/h !!!
Dimmi un po': che sensori vengono montati su sci/snowboard o scarponi?
Quanti? Non si mette niente sulla lamina dello sci/snowboard, vero? In bici
misura la velocità in modo tradizionale, vero (magnetino sulla ruota)?
Si nota tanto che son curioso?
--
Pekisch (26,TV,80,,B)
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°
     E' tutto un complesso di cose
       che fa sì che io mi fermi quì
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°

 misura la velocità in modo tradizionale, vero (magnetino sulla ruota)?
sulla bici magnetino sulla ruota off course.......sugli sci nulla di
nulla.......si tiene al polso......ecco, forse ho capito.....mi prende il
battito cardiaco e quando si avvede che sono sulla soglia dell'infarto
estrapola la velocità :-)
ciao
--
Wally©
(38,TO,80÷125,100, S-B)
Santacruz Super-sfigatlight custom rider &
Rossin Synthesis munito.
www.gualtiero.it
togli una "e" per mandarmi una mail!

 Wally©
Fiiiiiko sto coso!
Ipotesi 1) C'é una pallina (come quella del mouse, o come il liquido che
abbiamo nell'orecchio che serve per l'equilibrio) che rivela l'accelerazione
del corpo. Si potrebbe verificare muovendo il braccio per vedere se segnala
velocità, ma temo che integri la pressione della pallina su tempi lunghini,
quindi, a meno di avere braccia da scimpanzè ...
Sarebbe interessante provarlo mentre guidi o vai in treno.
Ipotesi 2) C'é un sensore esterno che rivela la variazione di pressione
dell'aria. Allora ci dovrebbero essere dei forellini o qualche sensore
strano sul quadrante. Si potrebbe verificare soffiando a lungo (con un
compressore) sull'orologio.
Propendo per la 1).
Ma .... il libretto delle istruzioni non dice niente?
Mi viene voglia di comprarlo solo per smontarlo!
Ciao.
--
Pekisch (26,TV,80,,B-S)


dovrebbe segnare 100 Km/h !!!
Intendevo che la calcola in base al dislivello (l'HAC4 fa da
altimetro) fatto nell'unità di tempo, facendo delle "supposizioni"
sulla pendenza.
Cioè se sai la pendenza, puoi calcolare la velocità sapendo il
dislivello, bisogna vedere che errore si ha al variare della pendenza
rispetto ad un valore iniziale, diciamo 30%, boh!
Poi (magari) usa un algoritmo che "aggiusta" il valore della pendenza
(presunta) in base all'aumentare della velocità (sempre rilevata come
aumento della velocità discensionale), dando per scontato che
all'aumentare della pendenza, aumenta la velocità.
Così senza fare dei calcoli, non posso essere certo che la cosa sia
fattibile senza avere un errore molto alto. Comunque se non ha sensori
aggiuntivi oltre a quello della pressione, non c'è altro modo, IMHO
Il fatto che lo diano utilizzabile nello sci/snowboard, conferma
l'ipotesi, perchè si tratta di sport dove si raggiungono facilmente
velocità discensionali elevate, il che aiuta  a fare i calcoli con
poco errore. Altrimenti l'avrebbero dato come utilizzabile anche in
altre situazioni.
Tutto molto approssimativo, ma temo che anche l'HAC4 lo sia, in questo
caso :-)
-- 
Ciao
Claude

 > Wally
Non ne so niente ma non sara' mica come fa la Stradale con le Audi A4,
con l'effetto Doppler?
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.10202...@servadio.df.unipi.it...


questa me la devi spiegare........da parte mia la stradale mi sta dando la
caccia inutilmente da quattro anni, ho abbastanza fiuto per le "trappole"
:-p
.........purtroppo mi hanno "segato" in raccordo di tangenziale mettendomi
il limite ai 50 khm e le 648k di vecchie lire non me le ha tolte nessuno (ed
era il giorno del mio compleanno)........devo aver stupito la vigilessa che
mi sequestrava la patente per la flemma con cui ho reagito (sono fatalista)
ciao
Wally