mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: A proposito di regolamenti

Salve,
qual'è la differenza in termini di contenuti tra il regolamento contrattuale
e quello assembleare?
Cosa è previsto che contempli il primo e cosa il secondo?
Grazie a tutti
Lucia

 Cosa č previsto che contempli il primo e cosa il secondo?
  Tutto cio'che i contraenti stabiliscono,purche'non contrari alla legge.
  ciaofelix
-- 
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 Cosa è previsto che contempli il primo e cosa il secondo?
Nessuna differenza da questo punto di vista.
Semplicemente, determinate limitazioni nell'assembleare non hanno alcun
valore, mentre sono vincolanti nel contrattuale (es. il tipico divieto di
tenere cani: tale divieto è nullo nell'assembleare, è valido invece nel
contrattuale).
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

 Cosa è previsto che contempli il primo e cosa il secondo?
non c'e' differenza; il regolamento contrattuale puo'
esistere o meno (dipende da chi ha costruito la palazzina).
quello assembleare e' obbligatorio sopra le 10 unita';
possono inoltre esistere entrambi, o meglio, se esiste
quello contrattuale ma non copre tutte le necessita',
puo' essere integrato
alberto

 puo' modificare salvo il consenso di tutti i condomini.
Negativo: neppure con l'unanimità è possibile cambiare un regolamento
contrattuale.
Presupoposto perchè la modifica di un regolamento contrattuale non sia nulla
(nota: nulla!, non meramente annullabile!!!) è che vi sia alla base un
negozio contrattuale.
Cosa un po' ardua, quindi puoi tranquillamente considerare un regolamento
contrattuale immodificabile per l'eternità dei secoli. Amen.     ;-)



ne sei certo?
ma se sono tutti daccordo, chi altri potrebbe avere
da ridire?
alberto

 da ridire?
Uno che, a distanza anche di anni, puņ cambiare idea ed impugnare la
delibera, affermandone la nullitą.
Ribadisco: vi *deve* essere un negozio contrattuale alla base di una
variazione di regolamento. E, come tale, deve essere registrato,
formalizzato da un notaio ecc. ecc.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Re: Proprietario e Usofruttuario

 ho ragione ad esigere i due voti?
      Puoi votare o in veste di usufruttuario o in veste di legale
    rappresentante di un minore condomino ma......scordati due voti
    su uno stesso argomento! 
      ciaofelix:-)
-- 
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L'appartamento in cui risiedo è di proprietà di mio figlio minorenne, 
quindi all'assemblea condominiale ne sono il legale rappresentante.
Però sono anche l'usufruttuario regolarmente registrato quindi, per le 
delibere dell'assemblea che :
"attengono all'ordinaria amministrazione e al semplice godimento delle 
cose e dei servizi comuni" (art. 67 disp.att. C.C.)"
ho ragione ad esigere i due voti?
Questo non mi sembra rientri nella normativa che regola la votazione di 
più proprietari.
-- 
ciao Max
         ...  per raggiungermi, -il fuoristrada- non ti serve!

 
Scusa Felix, ma se le persone fisiche fossero due non avrebbero diritto 
a due voti?


only-offroad ha scritto:

           Mai, in caso di appartamento in comunione, eredi per esempio,
         devono nominare un loro rappresentante.

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Titolo: 36%

l'amministratore ha diritto di essere pagato per la pratica del 36 %   ????
se si quali sono le tariffe ad esempio nella zona di roma ?

 ha scritto nel messaggio
news:9f8eur$r6t$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 wrote in message
9f8eur$r6t$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9fd1tb$mel$1...@nreadA.inwind.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Intimidazione

Buongiorno, da circa 3 anni sono proprietario insieme ai miei familiari di
un appartamento di 100 mq più garage e terrazzo di 25 mq. Il problema nasce
dal fatto che il mio balcone è al secondo e ultmo piano ed è esposto a
qualsiasi intemperia meteorologica. Perciò circa 6-7 anni fà il vecchio
proprietario aveva rifatto il fondo per delle perdite d'acqua che andavano a
finire nell'appartamento sottostante.
Fatto sta che come un fulmine a ciel sereno ci viene recapitata una lettera
a nome di questo inquilino tramite la SUNIA dove ci si rendeva noto di
infiltrazioni d'acqua che da anni persistono e che non sono mai state
risolte. Premetto che io non ho alcun rapporto con il mio vicino. A distanza
di 3 mesi un'altra lettera simile ma con toni più arroganti con cui veniamo
invitati a rendere noto l'inizio lavori al signore sottostante e ci viene
espressamente detto di "non sottovalutare il problema" e che il loro
associato è già stato fin troppo tollerante.
Dunque a questo punto mi chiedo:
- Come faccio ad attivare dei lavori se ancora ne visto né demandato una
perizia del danno ??
- Perché usare dei toni minacciosi se ancora non si è discusso a tavolino il
problema con entrambe le parti, dato che penso sia anche un problema
condominiale??
- Come mi dovrei comportare??
- La spesa totale come sarebbe suddivisa??
- Quale sindacato mi consigliereste??
Grazie per la vs disponibilità

 - Quale sindacato mi consigliereste??
????
Saluti                Meneldil


Scusa la mia ignoranza che differenza c'č tra balcone e terrazzo??
Grazie
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Titolo: terrazza ed affaccio

Ciao a tutti,
vi espongo brevemente la situazione:
(non sarà faciel perchè la geometria delle case non semplice da spiegare  a 
parole)
i miei genitori hanno un appartamento al quale vorrebbero espandere una 
terrazza ma il problema potrebbe essere  il vicino che confina con il lato 
in cui andrà la terrazza (sullo stesso piano) perchè ormai da 20 anni ha 
chiuso il lato della propria terrazza con delle finestre apribili (non ci 
sono stati accordi nè con i miei nè con il precedente proprietario).
Ci sono speranze che la loro chiusura non costituisca affaccio e che quindi 
i miei possano costrure senza intralciare il vicino???
Grazie!
Bacio
Cai 

 i miei possano costrure senza intralciare il vicino???
    Se sono finestre apribili sono "vedute" e non "luci"  gli affacci sono
   un intuibile termine locale! :-)  Smack!  Spiega meglio!
    ciaofelix:-)
-- 
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   un intuibile termine locale! :-)  Smack!  Spiega meglio!
ok devono essere vedute allora....c'è speranza????
bacio
Cai
[FIDOCAD]
LI 50 10 25 10
LI 70 10 50 10
LI 70 65 70 10
LI 50 65 70 65
LI 50 65 25 65
LI 50 65 50 105
LI 70 105 70 65
LI 70 105 25 105
TY 10 85 5 3 0 0 0 * casa dei miei
TY 55 85 5 3 0 0 0 * terrazzo dei miei
TY 30 115 5 3 0 0 1 * pianterreno
TY 15 40 5 3 0 0 0 * casa vicino
LI 165 10 165 65
LI 165 65 140 65
LI 165 65 165 105
LI 165 65 185 65
LI 185 65 185 10
LI 185 10 165 10
LI 165 10 140 10
TY 125 85 5 3 0 0 0 * casa dei miei
LI 165 105 140 105
TY 145 115 5 3 0 0 1 * piani superiori
TY 125 40 5 3 0 0 0 * casa vicino
TY 165 20 5 3 0 0 0 * terrazzo vicino

 ok devono essere vedute allora....c'è speranza????
     Vediamo se ho capito!: i tuoi, vorrebbro, al piano superiote
    costruire un terrazzo affiancato a qullo dei vicini, ma questi, sul
    lato corto hanno aperto, meno di 20nni fa, delle vedute,giusto?
     Le alternative sono:
     Chiedere la chiusura di dette vedute ovviamente per le vie legali.
     Ampliare il terrazzo creando pero' un muro o ringhiera a 150 cm da
     dette finestre
     Se il diritto e' acquisito, i 150 cm diventeranno 3 metri.


     ciaofelix:-)
come faccio a sapere se il diritto č acquisito o meno???
Bacio
Cai 

Claudia ha scritto:


         Accertarsi che non siano trascorsi vent'anni.


 credo che non si auna strada percorribile!!!
:0(
ok grazie!
Bacio
Cai 

Claudia ha scritto:

     Non resta che la trattativa! :-)

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Titolo: Ascensore

Ciao,
volevo sapere se i costi di messa a norma dell'ascensore sono da dividere 
solo tra chi ne usufruisce, considerando che se i lavori non fossero stati 
effettuati l'ascensore sarebbe dovuto essere bloccato. Inoltre il palazzo ha 
5 piani più uno a piedi (mansardato) e uno a livello -1 non servito 
dall'ascensore. Pongo questa domanda perchè ra sta venendo fuori che il 
livello -1 (giustamente) e il piano terra (secondo me non giustamente) non 
pagano nessuna spesa. Tra l'altro da tre mesi di pagamenti siamo arrivati a 
5 e pare non siano finiti...
Grazie in anticipo a chi mi saprà rispondere!!
Ciao, Mork. 

 5 e pare non siano finiti...
    L'ascensore se non escluso dal titolo e' un impianto comune a tutti
   quindi le spese per la loro conservazione e la loro funzionalita' ri-
   cadranno su tutti i condomini a prescindere dall'uso.
    ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese condominiali dopo decesso

Buondì
vorrei avere una conferma da voi visto che l'ufficio che amministra il
condominio mi ha dato (in due momenti diversi e da parte di due persone
diverse) due diverse interpretazioni.
Mia nonna aveva dato disdetta - in tempo utile - del contratto di affitto
con scadenza 31/12/06, ma purtroppo è morta il 17.11.06.
Poichè il bilancio del condominio è dal 01/10 al 30/09,  ho chiesto che mi
fosse fatto un conteggio per le spese a noi spettanti in modo da chiudere
tutte le pendenze (salvo conguaglio al 30/09/07 dopo i conteggi effettivi).
Ero passata nell'ufficio amministrazione a inizio dicembre  ed una signora
mi ha detto che a noi sarebbero spettate le spese fino al 17/11/06, mentre
ieri un altro signore mi ha detto che a noi spettavano le spese fino al
31/12/06.
L'altro giorno non sono stata tanto a pensarci su (anche perchè a me non
sembra strano di dover pagare fino al 31/12/06), ma in fin dei conti vorrei
solo pagare il giusto.
Grazie e Bye Bye
Simonetta

 solo pagare il giusto.
Il giusto è sino alla scadenza del contratto, non importa se l'appartamento 
è locato o meno.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 l'appartamento è locato o meno.
ERRATA CORRIGE
"Locato"  volevo dire abitato


 è locato o meno.
Però mi pare che il contratto si risolva in caso di decesso del
conduttore...
Saluti                Archi

il giusto è fino a quando non avete "sgombrato" la casa, se la casa
l'avete riconsegnata dopo la data di disdetta
Archimede ha scritto:


l'avete riconsegnata dopo la data di disdetta
Anch'io pensavo di dover pagare fino al 31/12, il dubbio me l'aveva
insinuato proprio la tipa dell'ufficio.
La casa l'abbiamo sgombrata i primi di dicembre. Mi era venuto il dubbio
soltanto perchè nell'elenco delle spese dovute praticamente era tutto
riscaldamento (essendo centralizzato).
Comunque grazie a tutti.
Bye Bye
Simonetta
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Rendiconto spese

Due domande da un condomino sconsolato:
1) Esiste un termine temporale entro il quale l'amministratore e' tenuto
a presentare il rendiconto delle spese dell'anno precedente?
2) l'assemblea ha deliberato alcuni lavori di manutenzione (in
particolare, riparazione del tetto a causa di infiltrazioni d'acqua
piovana nel mio appartamento mansardato sottostante) delegando
l'amministratore a reperire preventivi di spesa dell'intervento. A
distanza di tre mesi nulla si sa ne relativamente ai preventivi, nè
tantomento e' stata fatta la riparazione.
Come comportarsi? Posso addebitara all'amministratore inadempiente i
danni che sto subendo?
Ho telefonato sollecitato e protestato ma finora non ho ottenuto nulla.
Grazie a chi potra' suggerirmi cosa fare di piu' concreto ed efficace
-- 
------------------------------------
Letizia Barantani
Parma
Tel.: 0521-905405	
fax: 0521-905472
mail to: 
letizia....@unipr.it
------------------------------------

 l'amministratore a reperire preventivi di spesa dell'intervento. ..
Vegeta, dì qualcosa !!!!
        Rebrac

 Grazie a chi potra' suggerirmi cosa fare di piu' concreto ed efficace
Se l'amministratore ha formalmente accettato l'incarico proposto
dall'assemblea di portare prevntivi in una futura assemblea senza aver
stabilito il tempo massimo di aspettativa, allora è in torto il condominio
che distrattamente non ha imposto i tempi di una nuova assemblea nella quale
votare gli eventuali preventivi.
(es. "si incarica l'Amministratore di portare, nell'assemblea che si terrà
improrogabilmente entro due mesi dalla data di oggi, preventivi
per...l'amministraore accetta l'incarico e si impegna a rispettare i tempi
suddetti)
Nel caso in cui , viceversa, abbiate messo a verbale l'incarico
all'amministratore, i tempi entro i quali l'amministratore doveva procurare
i preventivi ed indire una nuopva assemblea, e l'amministraore non ha adeso
all'incarico, allora o esegue i lavori in danno al condominio direttamente
(cosa che le sconsiglio comunque di fare ) oppure scrive una raccomandata
all'amministratore nella quale intima lo stesso a organizzare l'assemblea
attesa, pena lavori in danno al condominio e causa legale contro
l'amministratorei n torto.
In tal caso l'amministratore pigro, sapendo che è in torto, sicuramente si
darà da fare per accontentare il condominio.
Mi scriva se vuole chiarimenti e mi scusi per l'impostazione della lettera e
l'ignobile italiano usato, ma è tardi e il sonno sopravanza.
Distinti saluti
Alessandra Buffardi

 presentato.
E questo da dove salta fuori ?
        Rebrac
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Titolo: scambio cantine

Dopo 35 anni che sono state scambiate le cantine, mia con quella 
dell'appartamento sopra, è subentrata per legge l'usucapione; bene, ora 
chiedo se gentilmente qualcuno mi può aiutare.
Per regolarizzare il possesso serve un atto notarile, oppure una semplice 
dichiarazione reciproca avvallata da un pubblico ufficiale?
se serve un atto notarile occorre anche una planimetria redatta da un 
geometra?
grazie. Luciano 

Luciano ha scritto:

     Perche' usucapione se si tratta di una normale permuta'? Quindi
    atti notarili relativo deposito registrazione etc etc...
     ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Autoclave

Ciao a tutti!
Ho un problema, ogni anno nel periodo estivo quando l'autoclave dovrebbe
funzionare nel miglior modo possibile inesorabilmente si blocca.
Parlando all'Amm.re ho scoperto che dei tre motori originariamente esistenti
attualmente ne funzionava solo uno il quale proprio nel periodo di
ferragosto ha deciso di tirare le cuoia.
L'Amm.re mi dice che prima di fare qualsivoglia intervento deve, dopo aver
fatto valutare l'entità dei danni, sentire i condomini (sei) per chiedere se
siano o meno d'accordo sulle spese.
Ora mi chiedo ma questi non sono interventi di straordinaria manutenzione
che l'Amm.re potrebbe e dovrebbe in ogni caso intraprendere, dato anche il
periodo estivo?
Nel caso l'Amm.re non sistemi la questione in tempi brevi si può configurare
una qualche responsabilità?
Sarà il caso in quest'ottica di inviare allo stesso Amm.re un telegramma per
intimarlo a svolgere i lavori con urgenza?
Grazie in anticipo
Kobe

 intimarlo a svolgere i lavori con urgenza?
magari allegando un bell'assegno per far fronte alle spese.
comunque per chiarirti le idee sulla questione autoclave.
http://it.geocities.com/pllsrg/Autoclave01.zip
http://it.geocities.com/pllsrg/Autoclave02.zip
http://it.geocities.com/pllsrg/Autoclave03.zip
http://it.geocities.com/pllsrg/Autoclave04a.zip
http://it.geocities.com/pllsrg/Autoclave07.zip
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Diritti accesso documenti

Salve.
Il proprietario dell'appartamento sottostante il mio ha chiesto visione 
al comune l'accesso per visione degli atti presentati per la 
ristrutturazione che sto facendo. In pratica a richiesto di vedere la 
DIA con annesse piantine geometriche. E' una cosa lecita? Può vedere 
tutto? Posso oppormi?
Grazie
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 Posso oppormi?
volendo si, ma otterresti solo il risultato di aumentare i suoi sospetti e 
di renderti la vita impossibile.
Ad esempio se io fossi il tuo vicino e tu non mi concedessi di visionare la 
Dia, nell'attesa di poterlo fare terrei un atteggiamento molto rigido sulla 
gestione del tuo cantiere, tipo che fotograferei gli operai senza caschetto 
e manderei le foto all'asl, giusto per dire la prima cosa che mi viene in 
mente.
Repo

 mente.
Diciamo che il vicino ha gia' gli ICBM sulle rampe in fase di pre-riscaldamento  perche' altrimenti avrebbe chiesto direttamente
a Juan tutto quello che gli interessava, a questo punto o Juan alza la linea rossa a sente che vuole il vicino
direttamente oppure dovra' preparasi a stare per sempre con i  bombardieri in volo pronto alla rappresaglia....
Giulia
PS:Detta in parole semplici o il vicino ha un motivo valido per rompere o lo fa per sport , nel secondo caso abbozzare potrebbe 
essere sintomo di debolezza e li Juan dovra' viverci per sempre..........

 Grazie
Mandalo a fare i bisognini sulle ortiche.
 Per quale motivo dovrebbe impicciarsi?????
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:49c7ea7d$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Raffaele
perché vuole creare fastidi ... legali
c'è gente che vive "legalmente" di queste ficcanasate :-|| 

bk ha scritto:

non sempre: nel condominio dove abito una immobiliare ha ricavato due 
mini da un 130 mq ed ha realizzato un servizio supplementare, con lo 
scarico del wc nel condotto dei lavelli
due ordini di problemi: tipo di acqua e residui solidi in un tubo di 
scarico di sezione ridotta.
Abbiamo fatto chiedere l'autorizzazione comunale al proprietario che non 
ha potuto esibirla (e ci mancherebbe!)
non è solo curiosità o voglia di rompere, purtroppo

 non č solo curiositą o voglia di rompere, purtroppo
ognuno ha i suoi guai  :-(  purtroppo
riconosco che č un diritto sopratutto per non subire passivamente
ma personalmente sto vivendo una situazione pesante da parte di un "vicino" 
che vuole "qualcosa" per non creare "solo" fastidi
io sto a posto, ma i legali mi stanno dissanguando solo per difendere i miei 
diritti
blocco dei lavori, sequestro del cantiere, dissequestro, opposizione al 
dissequestro del "vicino" al TAR e siamo solo all'inizio  :-||

 
se non hai problemi puoi sempre querelarlo, almeno i soldi per il legale 
serviranno a qualcosa

 legale serviranno a qualcosa
gia in programma
l'avvocato penalista sta gia preparando la cartella e il civilista sta 
elencando i danni ...
;-)
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: rigurgito fognatura - ripartizione spese

Abito in condominio al piano terra, vi è stato un rigurgito della fognatura
l'acqua è uscita dal muro probabilmente dove si innestano le tubazioni delle
cucine e vista la grande quantità mi si è sollevato il parquet delle due
camere, gonfiate due porte e il mobile grande della camera.
Naturalmente l’assicurazione condominiale non copre questo tipo di danno e
secondo l’amministratore le spese dobbiamo dividercele io e il mio
confinante in quanto quel tubo di scarico è a servizio esclusivo dei nostri
appartamenti.
Cosa posso fare?
L’amministratore ha ragione?
Grazie
Marco
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L’amministratore ha ragione?
   Se la manutenzione di quel tratto di fogna e' a vs carico si!
   ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: amm.re x forza oppure mi stacco. regolamento senza amm.re

condominio di tre proprietari (non c'e' regolamento ne' atto costitutivo). 
due condomini vorrebbero obbligarmi ad un amministratore e ad una impresa di 
pulizie x le scale (cinque rampe), ruolo che a turno abbiamo impersonato x 
23 anni, obbligarmi a fare dei lavori, come il pavimento del cortile che non 
reputo necessario, oppure ci stacchiamo con l'erogazione in comune 
dell'acqua (contratto acea per proprio conto)...alla fine metteremo un 
amministratore pure dentro casa...
ditemi che devo fare coi pazzi o come impostare in assemblea una maniera per 
risolvere stupide divergenze su come si usa lo spazio comune, come si 
possono effettuare i conti dell'acqua o della luce delle scale.
si può fare un regolamento di condominio scritto e farlo valere senza pagare 
nessuno?
grazie
-- 
anp...@tiscali.it
 

 nessuno?
     Con uno come te no, ci vuole un tutore non l'amministratore!
     ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

      Sarebbe ora non credi? Lo dispone anche un D.M.
C'e' un D.M. che dispone il distacco dal contatore comune ed obbliga al
contatore singolo?
Mi puoi dare gli estremi?
Il suddetto decreto obbliga l'ente erogante al conteggio sul contatore
singolo?
Ed i suddetti contatori devono rispondere a precise norme?
Ti spiego: dove abito ora abbiamo i contatori singoli, (installati in
ogni appartamento), ma l'ente continua a conteggiare sul contatore
geneale (comune a tutti) presente all'ingresso del condominio.
Quindi paghiamo sul contatore singolo e poi "conguagliamo" sul
contatore generale.
Io vorrei eliminare il contatore generale, aggiungere un eventuale
contatore singolo per una fontana condominiale presente ed evitare
cosi' discorsi di conguaglio: paghiamo i singoli e dividiamo la fontana
condominialmente.
Mi hanno fatto un sacco di storie: i contatori devono essere in vista e
non negli appartamenti, ....(non mi ricordo che altro)....
Cosa mi puoi dire in proposito?

 Cosa mi puoi dire in proposito?
    Che per razionalizzare il servizio e' preferibile che siano raggruppati
   e non negli appartamenti, ma se sia un obbligo non saprei, ma se gia'
ci sono le singole colonne non sara' un gran lavoro spostare i contatori.


 > Mi puoi dare gli estremi?
 
http://www.ambientediritto.it/legislazione/ACQUA/Legge%2094%20n.36.htm


 ha scritto nel messaggio 
news:ee9dn8$3jo$1...@news.newsland.it...


 che si vogliono mettere il contatore privato?
     Ognuno il suo! ciao.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sostituto d'imposta per piccolo condominio(6 appartamenti e 3 in altra scala)

Buongiorno mi chiamo Salvatore,vorrei sapere cortesemente se il sostituto
d'imposta o amministratore e obbligatorio nel nostro condominio; sapendo che
le spese di gestione vengono divise in base ai millesimi per ogni
condomino(pulizia scale e bollette luce,acqua).Abbiamo un incaricato che
paga queste bollette e fattura la pulizia delle scale( scelto da noi in
maggioranza).
Poiche' le spese sono inique vi e' un condomino(unico nel suo genere) che
non e d'accordo con la maggioranza ed insiste a volere il sostituto
d'imposta che versi annualmente all'ufficio delle finanze le spese.
Come dobbiamo comportarci noi che siamo la maggioranza? (Sappiamo che basta
una persona ad opporsi)
Questo signore e da cinque mesi che non paga piu' le sue quote.
Senza contare i dispetti che ci sono stati fatti da codesta persona,vive da
solo da 25 anni.
Ringrazio e mi scuso per il brutto Italiano (carpe diem).

 Questo signore e da cinque mesi che non paga piu' le sue quote.
Intanto inizi a pagare le sue quote

Ringrazio e mi scuso per il brutto Italiano (carpe diem).
Non per spirito di corpo e di categoria ma... dire ... provate a nominare un
valido professionista come Vs. Amm.re; non avra' certo la bacchetta magica
ma almeno, penso, qualcosa potra' fare.
Saluti            Fabio

Mi sembra ci sia un po' di confusione sul concetto di sostituto d'imposta.
Consiglio: affidate l'amministrazione ad un amministratore professionale. Ho
scritto professionale e non professionista intendendo una persona che sia a
conoscenza delle leggi e sappia gestire un condominio che non significa
essenzialmente professionista (conosco alcuni che con la professionalità non
hanno nulla a che fare ma che gestiscono tanti condomini, lasci immaginare a
voi il modo con cui lo fanno)
Ciao

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Compenso Amministratore condominio?

Quanto dovrebbe essere il compenso per un amministratore di
condominio? Il mio chiede 100.000 a famiglia all'anno e siamo 14
famiglie.

 wrote in message
3a942221...@news.tin.it...


Concordo con quello detto da Fabio
neo
"Fabio" <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
news:QTVk6.1372$gM6....@twister1.tin.it...



Ho consultato , qualche mese fa, tre amministratori per un nuovo comdominio,
mi hanno chieso esattamente la stessa cifra.
Melania


 Ho scritto che nella mia zona la tariffa dell'amministratore è di  100000
lire ad alloggio. Vorrei aggiungere che mi sembra poco rispetto all'
impegno che comporta (ci sono molti condomini rompiscatole), specialmente se
paragonato al compenso del responsabile della caldaia a gasolio , che prende
1500000 all'anno e che lavora molto meno. Gli alloggi sono 10.
Melania

 wrote in message
Vs7l6.5436$Yx4.1...@news6.giganews.com...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: AMMINISTRATORE ANAMMI / BRINDISI - OFFRESI

AMMINISTRATORE ISCRITTO ALL'ALBO ANAMMI,
DISPONIBILE AD OFFRIRE LA SUA GRANDE PROFESSIONALITA' PER LA GESTIONE DI
CONDOMINI
ANCHE MOLTO COMPLESSI E CON TUTTE LE NORME
LEGISLATIVE VIGENTI.
applico le tariffe previste dall'Associazione
PER INFORMAZIONI:
mli...@tin.it

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: 770 - obbligatorietà

ma il 770 non č obbligatorio soltanto se si operano piů di 20 ritenute?


Assolutamente No.

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Titolo: amministratore...ladro

abito in un condomnio di proprietà dello IACP (istituto autonomo casa
popolari) ci sono 9 appartamenti di cui 4 di proprietari privati e 5
in affitto, dal 2004 che lo IACP ha insediato un amministratore eletto
da loro (che io neanche conosco) il quale non ha mai pagato le
bollette dell'acqua e luce scale, ora abbiamo avuto il distacco sia
della luce degli spazi comuni sia dell'acqua da parte dell'acquedotto
pugliese (sono a Lecce) nessuno vuole amministrare questo stabile,
l'amministratore ladro è finito in galera (per altri reati) lo IACP
risponde che non può intervenire, le bollette dell'acquedotto anche
volendo cercare di sanare il debito, noi non le abbiamo mai viste
perchè le mandano allo IACP,  mi faccio questa domanda: se nessuno
vuole fare l'amministratore è giusto lasciare 9  famiglie in questo
disagio??
e se lo IACP non può intervenire chi lo può fare??

** 
crusi....@gmail.com
, ha scritto: **

intanto potete farlo pestare da qualcuno.
-- 
muori


Quindi lo IACP è proprietario della maggioranza.
Bella rogna.
Io andrei alle società erogatrici a domandare l'ammontare del debito,
non dovrebbero farvi problemi, certo che poi va saldato, ma basta che
paghiate tutti voi, sia proprietari che inquilini, i consumi sono
vostri, non dello IACP.
Così riavrete le forniture, riavere indietro i soldi dal delinquente è
tutto un altro discorso...

 tutto un altro discorso...
Lei presume che l'amministratore avesse ricevuto i soldi per pagare 
acqua e luce scale. Perche' ?
Nella mia esperienza, le case IACP presentano facilmente situazioni ove 
molti inquilini non pagano.
R.L.Deboni
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Titolo: Chi mi rinfresca la memoria...

Chi mi rinfresca la memoria con alcune notizie certe ???
Ricordo che esiste un articolo di legge che obbliga l'amministratore a 
rendere accessibili a tutti i condomini ogni documento inerente al 
condominio. (??).
Lo stesso, a fronte di richieste di informazione avanzate per iscritto, 
obbliga l'amministratore a fornire risposte attraverso lo stesso mezzo o 
consente semplicemente a ciascun condomino di poter accedere agli atti del 
condominio ?
Grazie anticipatamente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44721f80$0$36922$4faf...@reader3.news.tin.it...

ogni documento e' troppo generico.
Devi chiedere all'amministratore il documento specifico,
o il gruppo di documenti specifici... puoi farlo per telefono
o di persona o per iscritto; lui ti puo' rispondere come meglio
crede, metterli a disposizione presso la sua sede e farteli
visionare.
Se vuoi le copie, puoi chiedere che te le prepari, ovviamente
addebitandoti il costo della copia e della ricerca di quei
documenti di cui chiedi visione.
Nella fattispiecie, di che documenti si tratta?
alberto

 ogni documento e' troppo generico.
La proprietà comune non comprende tutti i beni materiali e immateriali 
inerenti il condominio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:e5240i$ndg$1...@area.cu.mi.it...

si, era solo per sottolineare il fatto che i documenti devono
riguardare il condominio, nn ad esemio i rapporti tra
amministratore e singoli condomini e simili...
alberto
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Titolo: Riscaldamento centralizzato

Attualmente vivo in affitto in un condominio dove vi sono in totale 6
appartamenti, ma il riscaldamento centralizzato effettivamente lo usano
solo tre (due sono sfitti, uno ha uno scambiatore di calore e
semplicemente non utilizza più il sistema, dall'ultimo inverno).
Due anni fa, prima che si sganciasse l'ultimo appartamento, avevamo avuto
un costo/ora di circa 3,4 euro. Quest'anno la spesa di è raddoppiata,
portandosi a 6,4 euro/ora.
Secondo me e un altro inquilino la cifra da esborsare è esagerata
(fattosta che l'abbiamo pagata) e abbiamo chiesto lumi. Il proprietario ha
semplicemente detto che l'efficienza della caldaia si è dimezzata, quindi
le spese sono queste e basta. Effettivamente ci ha prodotto copia delle
fatture di tutte le spese che gravano sul locatario, e i conti tornano.
A me permane comunque un dubbio:
è giusto che il locatario si accolli costi unitari di riscaldamento doppi
rispetto alla norma (gli anni precedenti) nonostante che la colpa dipenda
in parte anche dalla scarsa efficienza termica di un sistema di
riscaldamento obsoleto?
Chiedo questo considerando che ogni anno, all'accensione della caldaia,
interviene un tecnico specializzato che effettua i controlli previsti
dalla legge.
Grazie,
      Giovanni
-- 
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ab...@newsland.it

 raddoppiata, portandosi a 6,4 euro/ora.
Avete il diritto di chiedere 3 euro l'ora all'ultimo che s'è staccato.
Esercitatelo.
Il fatto che il condominio se ne infischi non può danneggiare gli inquilini.

 dalla legge.
     Se tu fossi un comdomino avresti il potere di sistemare un po' le
cose,
    ma come inquilino, vista l'ignavia del tuo locatore non puoi fare nulla
    salvo cambiare casa.
     ciaofelix;-)


 Il fatto che il condominio se ne infischi non puň danneggiare gli inquilini.
A che legge devo fare riferimento per esercitare questo mio diritto?
Puoi essere piů preciso?
Non so se l'ho spiegato bene, ma tutto il palazzo č di un unica persona
(un notaio...)
Se il discorso si dovesse fare piů complesso, scrivimi pure alla mia email
che č gallizia chiocciola tim punto it.
Grazie mille


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Titolo: Revisione caldaie

Ciao a tutti.
Sapete dirmi ogni quanto vanno revisionate le caldaie autonome dei singoli
appartamenti?
Grazie.
Saluti.

 wrote in message
aJAa7.1484$fA3....@news.infostrada.it...

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Titolo: Quesito di difficile soluzione

Nel 1971 il condominio decide l'installazione di un autoclave. Mancando
un
locale nel quale si potesse installare suddetto autoclave, un condomino
(allora proprietario di 2 cantine) decide di vendere al condominio una
delle
sue cantine. Il condominio corrisponderà L. 200.000 (il tutto è provato
dai
verbali delle assemblee).
L'amministratore non provvide a regolarizzare il passaggio di proprietà
da
un notaio e ancora oggi la cantina ove è sito l'autoclave risulta di
proprietà del condomino, che reclama la regolarizzazione del passaggio.
Il
costo del passaggio di proprietà è di circa 3.500.000 (considerata la
necessità di un perito e di un notaio). Parte dei condomini, in
particolare
quelli che all'epoca del fatto citato non risiedevano nel condominio,
non
vogliono pagare le spese.
Chiedo:
1) Come devo ripartire i 3.500.000 necessari per regolarizzare il
passaggio
di proprietà
2) Si possono riscontrare responsabilità dell'allora amministratore e
come
eventualmente quantificarle
3) Posso fare una donazione o usucapire il bene per evitare di pagare
l'IVA
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

l'IVA
IVA, quale IVA ? E' una societa' od un privato
che vende ? Forse parli della imposte di registro,
catastali ed ipotecarie ?
Non so, ma le donazioni non pagano le stesse imposte ?
Sull'usucapione (che se l'atto precedente non e' stato
reso pubblico mi sembra possibile applicare) sarei
intressati anch'io a conoscere il trattamento fiscale.
Ma c'e' un problema, mi sembra che per l'usucapione
ci vuole l'intervento di un giudice. Quindi quello che
si risparmio si spende di avvocato.
Pekilan

 Perche' un perito ?
Probabilmente perché il notaio vuole valutare il bene a fini fiscali, per
redigere l'atto.
Il problema è che un condominio non può acquistare o vendere una parte
comune se tutti indistintamente i comproprietari, anche quelli che in
assemblea esprimono, magari per sorteggio, un solo voto, non sottoscrivono
l'atto notarile.
Se solo alcuni comprano, gli stessi dovranno poi fare un contratto col
condominio, e sarà anche divertente se qualcuno venderà il suo appartamento,
senza vendere la sua quota di comproprietà del locale autoclave.
Forse è meglio decidere in assemblea una causa di usucapione, ma le spese,
come minimo, raddoppiano, e i dissenzienti sono esonerati dalla spesa.
Comunque, chi, meglio del notaio, può indicare la migliore soluzione?
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Titolo: Terrazzo e Gazebo

Il mio condominio è coperto da un terrazzo ad uso esclusivo di un 
condomino (vi si accede solo passando dal suo appartamento). Il 
terrazzo però non è proprietà del condomino (nei recenti lavori di 
ristrutturazione questi ha pagato 1/3 del rifacimento del terrazzo, 
appunto).
Può quindi il condomino di sua iniziativa e senza autorizzazione alcuna 
erigere un gazebo (molto ampio) su questo terrazzo? se no, mi potete 
citare una fonte normativa?
Vi ringrazio!!
-- 
Vedere le partite di campionato gratis;
La telefonata del benzinaio Lugaresi di Cesenatico;
tutto su 
http://marcoelaura.splinder.com

 erigere un gazebo (molto ampio) su questo terrazzo?
     Si!   ciaof.
-- 
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Titolo: motori condizionatori sul terrazzo

Sul terrazzo condominiale di un edificio commerciale ho installato tempo fa 
con il benestare del condominio le unità esterne dei condizionatori.
Oggi si stanno facendo dei lavori di manutenzione tra cui il rifacimento 
dell'impermeabilizzazione.
L'amministratore mi chiede di rimuoverli per poter posare 
l'impermeabilizzazione...
Dal punto di vista tecnico sarebbe certamente possibile posare la guaina 
senza "staccare" completamente i macchinari in quanto le tubazioni sono 
state lasciate sufficientemente lunghe da permettere il loro spostamento...
ma detto questo vorrei sapere da chi ne capisce di più, legalmente, come mi 
devo comportare, infatti anche venendo incontro alla richiesta del 
condominio, essendo a questo punto quello un cantiere edile, la ditta che io 
incaricheri di rimuovere e poi rimontare i macchinari si troverebbe a 
intervenire su un cantiere di altra ditta con tutte le problematiche 
relative alla sicurezza (rischi interferenti etc etc..) quindi immagino 
richiesta del piano di sicurezza e coordinamento o piano sostitutivo 
presentazione del pos etc etc...
La mia sensazione è che tale richiesta venga dal fatto che non ho ottimi 
rapporti col Direttore dei Lavori, infatti sarebbe stato molto più semplice 
che la ditta appaltatrice avesse fatto queste operazioni lei direttamente... 
ma tant'è
a questo punto, vorrei rispondere nel modo più chiaro e preciso possibile 
alla raccomandata che mi è stata inviata.
in questa comunicazione, infatti  mi si intima di provvedere alla rimozione 
e mi si dice che in caso di inadempienza verranno presi gli accorgimenti del 
caso e che tali accorgimenti mi verranno addebitati con l'aggiunda che non 
risponderanno di eventuali danni a me arrecati....
ah altra piccola chicca consiste nel fatto che non mi sanno dire quando sarà 
necessario iniziare la lavorazione....
un grazie sentito a chi vorra aiutarmi

 ha scritto nel messaggio 
news:UnM7k.2930$VP5....@tornado.fastwebnet.it...

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Titolo: costi decreto ingiuntivo

Salve
siamo 4 condomini senza amministratore.
poche spese ma un condomino non paga le sue, pur picole, quote.
siamo arrivati a circa 100 euro.
sollecitato verbalmente in assemblea (con verbalizzazione), continua a non
pagare.
1) può un singolo condomino (se gli altri non ne vogliono sapere)
ricorrere al giudice per ottenere decreto ingiuntivo?
2) quale giudice ? di pace? tribunale civile?
3) può farlo senza avvocato, vista la modesta entità del debito nei
confronti del condominio e nei confronti del singolo condomino ricorrente?
4) otterrebbe solo la sua quota di debito o tutto da ripartire con gli
altri?
5) a spanne, a quali costi si va incontro?
6) tempi?
7) difficoltà di altro genere?
Grazie
Franco
-- 
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 ricorrere al giudice per ottenere decreto ingiuntivo?
Imparare come si fa un decreto ingiuntivo costa piů  di 100 euro.
Imparare cosa si deve fare dopo, con quel pezzo di carta in mano, costa
abbondantemente di piů.
Dopo averlo imparato, solo le carte bollate superano abbondantemente i 100
euro, e arriva il momento in cui l'avvocato č obbligatorio per legge.
Tanto vale andare subito dall'avvocato, se si vuol portare avanti una
questione di principio. E ci sono in giro arzilli  giovanotti che hanno
studiato, ma, per catturare clienti, la prima causa la fanno gratis.

 3) può farlo senza avvocato, vista la modesta entità del debito nei
Il giudice competente per emettere il decreto ingiutnivo è il giudice di 
pace (è competente per cause con valore fino a 5 milioni delle vecchie lire)
Occorre predisporre un decreto ingiuntivo (ci sono formule particolari da 
usare) e allegare della documentazione.
Le spese vive (con la nuova finanziaria) ammontano a ? 15,00 (costo 
dell'iscrizione a ruolo).
In ogni caso ritengo che sia opportuno che ti rivolga da subito ad un 
avvocato.
Occorre recarsi più volte presso la cancelleria (deposito, richiesta copie, 
ritiro copie), con il rischio di non allegare tutto e doverci tornare, poi 
occorre andare dagli uff. giudiziari per notificarlo......etc...
Poi devi sapere che quando il giudice emette un decreto ingiuntivo determina 
anche le spese legali da porre a carico del debitore.
Per cui quando viene notificato il decreto ingiuntivo oltre al capitale 
vengono già richieste anche le spese legali così come liquidate dal giudice.
Carotina
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Titolo: Imbiancatura esterna

Abito in un condominio che pur essendo abbastanza nuovo (12 anni) ha 
recentemente necessitato di importanti interventi di manutenzione 
straordinaria; a causa della spesa non indifferente sostenuta per i 
lavori, l'assemblea ha deciso di rimandare di un anno l'imbiancatura 
esterna della palazzina resasi necessaria al termine dei lavori. In 
questi giorni ho appreso parlando con alcuni condomini che la volontà 
prevalente è quella di rimandare ancora l'imbiancatura, questa volta a 
data indefinta. Scrivo qui per chiedere se esiste la possibilità di 
procedere all'imbiancatura anche se la maggioranza non è disponibile, 
ricorrendo eventualmente ad un finanziamento per quei condomini che si 
dicono indisponibili, dato che in queste condizioni la palazzina (che 
sarebbe molto graziosa) ha un aspetto trasandato, quasi fatiscente.
Grazie dell'attenzione e delle eventuali risposte.
Ciao.
Luca.

 Grazie dell'attenzione e delle eventuali risposte.
    L'imbiancatura e' manutenzione ordinaria l'amministratore potra'
   provvedere a farla eseguire senza alcuna delibera, quindi procede-
   dete senza indugi.
    ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

     ciaofelix:-)
Il problema di questa palazzina (quasi l'unico per la verità) è che 
l'amministratore è un condomino, e non so ancora quale sia la sua 
opinione in merito. Se fosse tra quelli contrari all'imbiancatura come 
ci si regola?
Ah, un'ultima domanda, che non c'entra niente ma per evitare di aprire 
un nuovo tread, dato che sembri molto competente: sapresti indicarmi 
dove reperire i prezzi teorici al mq degli appartamenti nella provincia 
di Milano?
Grazie ancora.
Luca.

 di Milano?
    Prova qui!  
http://www.casa.it/maing.htm


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Titolo: Locazione

Che differenza c'è tra sfratto per morosità e licenza per finita locazione?
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

 wrote in message
7ps3f9$2ie$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message 7pscf6$jdj$1...@nslave1.tin.it...


 > > Che differenza c'è tra sfratto per morosità e licenza per finita

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Titolo: URGENTE: Danni auto per impossibilità di utilizzo box

Buongiorno, desideravo sapere se qualcuno può aiutarmi: da oltre due
mesi nel mio condominio stanno rifacendo il tetto, e per potervi
accedere hanno innalzato dei ponteggi nella zona box, che impediscono
l'ingresso nei box di proprietà a 11 famiglie, costrette a lasciare
l'auto per strada.
Ieri mattina è capitato che andando a prendere la mia auto,
parcheggiata in strada nei posti auto pubblici, ho trovato la fiancata
danneggiata, quasi sicuramente da un'auto in manovra.
Posso pretendere il rimborso dal condominio, o dall'impresa
costruttrice?
Grazie

Grazie
Eri al corrente che il box rimaneva inutilizzabile per un periodo di tempo 
sennò la ditta era impossibilitata a fare i lavori o semplicemente vi ha 
fatto un prezzo piu' economico per evitare di fare un ponteggio piu' 
articolato? 

 costruttrice?
     No!    ciaofelix:-)
-- 
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Ciao,
non sono nè avvocato, nè studente in giurisprudenza, ma mi cimento in
una risposta... In fondo seguo sempore forum ;)
Dunque, visto che le impalcature ti impediscono di usufruire del tuo
bene, il condominio dovrebbe pagarti, diciamo così, il disturbo. Tu
sei obbligato entro certi limiti ad acconsentire all'occupazione dello
spazio, ma loro devono pagare.
L'assemblea può decidere se fare (se possibile) delle impalcature che
consentono il godimento del garage alle 11 famiglie, oppure pagare il
disturbo (se gli interessati sono d'accordo).
Qui è una questione di economicità: dovete fare i conti voi.
Ovviamente, visto che del condominio fai parte anche tu, anche tu
avresti dovuto partecipare in parte alla spesa.Tu quindi potevi
pretendere il pagamento di un indennizzo (ad esempio il costo
dell'affitto di un garage per tutta la durata dei lavori), ma non puoi
pretendere il pagamento di quei danni.
Spero di no aver detto cavolate.
Ciao.

spazio, ma loro devono pagare.
Allora.. mettiamola in questa maniera.. il condominio deve pagare il 
disturbo a tutti i condomini.. tutti i condomini devono alla fine 
autopagarsi il disturbo ;) 

 autopagarsi il disturbo ;)
Non proprio: il condominio deve pagare il disturbo a tutti i condomini
INTERESSATI (in questo caso, 11 famiglie).
Se il condominio e' formato dalle sole 11 famiglie, allora la mia frase e la
tua sono equivalenti, ma se ce n'e' qualcuna in piu' (e da quanto dice
Lilith non si puo' sapere) le cose cambiano...
Laura

 
"Laura" <TOGLIQUESTOl...@yahoo.it.INVALID> ha scritto nel 
messaggio news:43caf0ac$1$1086$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si si, ma mi era parso di capire che tutti erano nella stessa barca;)
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Titolo: servitù o art. 1102 ?

In un condominio vacanze di montagna con riscaldamento centralizzato e
tubazioni di distribuzione condominiali mal coibentate, avrei necessità di
installare a mie spese 2 nuovi tubi termicamente isolati dal locale
caldaia al mio appartamento.
Il passaggio nel vano scale di tali tubi è soggetto all'autorizzazione
assembleare o vale l' Art. 1102 c.c. (Uso della cosa comune)?
Grazie
-- 
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 caldaia al mio appartamento.
Salve Fabin,
se non alteri l'uso dei tubi condominiali e migliori solo quelli che
conducono al tuo
appartamento allora lo puoi fare.
L' art. 1102 C.C. dice di non alterare l'uso delle parti comuni quindi
se
li metti nuovi usi uno spazio condominiale e quindi devi avere
l'approvazione della
assemblea.
Ciao
Alberto

 assemblea.
grazie
mettendo tubi nuovi da 1 pollice in un angolo delle scale si ha meno
lavoro di opere murarie (solo foro nelle solette) e maggiore isolamento
se isolo quelle condominiali da 1,5 pollici devo rompere anche i muri 
(e sarebbe un lavoro con molti limiti causa vicinanza di altre tubazioni) 
c'e' anche una bella differenza riguardo alla quantita' di acqua circolante
mannaggia
speravo che lasciando lo spazio necessario affinche gli altri condomini in
futuro facassero altrettanto, non avessi bisogno di autorizzazioni


 lavoro di opere murarie (solo foro nelle solette) e maggiore isolamento
Si e' anche il miglior sistema per rendere indecente una proprieta' a meno
che non si tratti di un condominio gia' fatiscente!
felix.


 felix.
eddai...
muratori e falegnami 
sono bravi anche a "mimetizzare" artisticamente il tutto
:-)


 assembleare o vale l' Art. 1102 c.c. (Uso della cosa comune)?
Se aumenta la portata termica al suo appartamento e non ci sono
misuratori di calore, credo che l'assemblea le puo' porre seri problemi
(financo citarla in giudizio ...).
Forse dovrebbe spiegare meglio che cosa ha intenzione di fare, a cosa
servono quei due tubi nuovi e se avete misuratori di calore.
Roberto Deboni

 :-)
Si ma per murare tutto come si deve e soprattutto ripristinare, costa una
cifra! :-))   ciao!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Auguri !!

Non so se č uso farsi gli auguri sui NG,
ma io sento il bisogno di augurare a tutti coloro che tengono in piedi, con
competenza e disponibilitą, questo NG un SERENO NATALE 2002 e un MIGLIORE
2003.
Ciao, Amir

 ...........................
MI associo volentieri:
augurissimi a te e a tutti quanti !!!

 2003.
Auguri anche da parte mia. :-)
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

Anche da parte mia un caloroso AUGURONE di BUON NATALE
e un FELICE 2003 a tutti quelli che compongono questo meraviglioso gruppo.
Ciao
Marco....

 wrote in message
atvbo0$p4o$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Ciao, Amir
grazie e ricambio a tutti i presenti
e che l'aria di Natale renda tutti pių buoni... ma proprio tutti.... :-))

 2003.
Grazie, ricambio di cuore!!
Un bacione
Paola

 > 2003.
Mi associo anche IO- Auguri di BUON Natale e sereno Anno Nuovo
Pasquale Cirillo
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.423 / Virus Database: 238 - Release Date: 25/11/2002

Mi accodo anch'io al saluto e vi mando Auguri di Felice Natale e Buon Inizio
di 2003.
{ScO}
PS: tante angurie e buone pesche :)

Mi associo completamente ed auguro pure io buone feste a tutti!
Mi raccomando, fate i bravi :-)
Enrico.