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Titolo: condominio autogestito

                    So che sopra le 4 U.I. è obbligatorio avere un amministratore, ma se si
decidesse di autogestirsi quale violazione al Codice Civile si commetterebbe
e quali sono le pene? E chi è l’Ente preposto a controllare che in ogni
condominio ci sia un amministratore "professionista".
Nel caso si decidesse di nominare come amministratore un condomino, che lo
farebbe a titolo gratuito, quali requisiti dovrebbe avere tale persona?
E se volesse essere retribuito in che modo può essere fetto senza aprire P.
IVA o altro?
Grazie
 
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 IVA o altro?
      Nessuna partita iva.
      ciaofelix:-)
-- 
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      Nessuna poiche' non e' obbligatorio.
per piů di 4 condomini non č obbligatorio?

 per più di 4 condomini non è obbligatorio?
       No se preferiscono autogestirsi,e' pero' facolta' di un quinto
condomino
       pretenderne la nomina.
 
 
Art. 1129 Nomina e revoca dell'amministratore 
Quando i condomini sono più di quattro, l'assemblea nomina un
amministratore. Se l'assemblea non provvede, la nomina è fatta
dall'autorità giudiziaria, su ricorso di uno o più condomini. 
Art. 1138 Regolamento di condominio 
Quando in un edificio il numero dei condomini e superiore a dieci, deve
essere formato un regolamento.................... 
        C'e' una differenza sostanziale fra i due articoli:
        Il primo dice.....nomina......(se vuole)
        Il secondo.......deve essere formato....


         ciaofelix:-)
mmmm...nomina 'se vuole' (?) mi da dei dubbi...
 
su questo esempio di RC, c'è scritto 'è obbligatorio per più di 4
condomini'.
http://www.tutelati.it/esempio_regolamento.htm
non è che stai interpretando?


 non è che stai interpretando?
      Si ovviamente,ma ragionando.
      Non mi risultano sanzioni di alcun tipo per chi non nomina
un'amministratore,salvo che non debba gestire operazioni per i quali e'
      prevista una figura rappresentativa,portiere,pratiche amministrative,
      che possono essere sbrigate da un qualsiasi professionista.
      Io abito in una grande casa nel centro storico (una volta casa di
      famiglia) con piu' portoni,scale ma facciata tetto ed altre opere
      in comune,ormai i parenti sono diradati e vi sono ben otto proprie-
      tari,questo ormai da 50 anni e non abbiamo mai avuto bisogno di am-
      ministratore.
      ciaofelix:-)
      P.S. a quale pena, penale o sanzione andiamo incontro?


       P.S. a quale pena, penale o sanzione andiamo incontro?
...spero nessuna

 ....spero nessuna
            Anche io,ma davvero vorrei sapere se c'e' un' OBBLIGO! Se non
           richiesto da alcun condomino.
            ciaofelix:-)


felix. ha scritto:
      Un recente esempio! A ferragosto e' scoppiato un tubo acqua,che
passando per un mio negozio affittato,alimenta un bar il mio negozio
      e l'abitazione di un mio cugino al secondo piano.
      Morale il barista che aveva urgenza ha chiamato l'idraulico e mi ha
      avvertito,l'affittuario del negozio ha tolto un po' di roba bagnata
      senza fare  storie,a lavoro compiuto,io ed il barista ci siamo
      guardati in faccia ed abbiamo deciso di dividere la spesa solo fra
di-
      noi,escludendo il mio cugino....che...conoscendolo, avrebbe
cominciato
      a cavillare sul come, ma, perche',il costo etc etc...ed io con il
caldo
      non ho tanta voglia di discutere! :-)))


            richiesto da alcun condomino.
a questo punto, non lo so. pensavo di si, e tutte le informazioni che ho
confermano che c'è obbligo (se > 4 condomini).

       non ho tanta voglia di discutere! :-)))
questo perchč siete gente ragionevole; coi cialtroni invece i problemi
aumentano in modo esponenziale :(

 confermano che c'è obbligo (se > 4 condomini).
     Ho riflettuto su questo aspetto! Fra tutti gli articoli del cc
     relativi al condominio non ce ne e' uno che preveda sanzioni ma
     da possibilita' alla minoranza di non subire prevaricazioni, sembrano
infatti linee guida per una gestione democratica.
     Mentre l'obbligo del regolamento oltre i 10 condomini,sembrerebbe
dettato dalla necessita' di provvedere all'ordine pubblico.
     Resto comunque col dilemma,ma se in un condominio di 6 unita' uno
     pensa all'ascensore,un'altro al portiere,un'altro ancora ai lavori
     condominiali,un quarto al giardino e via discorrendo.... cosa dovrebbe
     fare un'amministratore ufficializzato?


non c'e' obbligo... se tutti siete d'accordo no problem
se però uno di voi vorrà un amministratore: farà ricorso al giudice che
ne
nominerà uno d'uffico...
e gli altri non si potranno opporre, se non con una delibera che nomini
un amministratore di loro gradimento (migliore di uno imposto dal
giudice)
ciao
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

Pagamento con ritenuta d'acconto per lavoro occasionale (qualificabile 
come tale secondo due parametri: il fatto che si e' amministratore SOLO 
di un condominio e che la somma che si riceve e' probabilmente piccola).
La ritenuta del 20% sulla compenso va versata entro il 15 del mese 
successivo al pagamento con modello F24. L'anno dopo naturalmente c'e' 
da compilare il mod.770. Un commercialista puo' gestire questa pratica 
con circa 100 euro all'anno.
Qualche commercialista (in modo disinteressato ...) afferma che il 
rapporto e' di 
co.co.co
.. Ma e' una fesseria, infatti se fosse vero, 
della somma assegnata all'amministratore non resta quasi nulla, anzi 
posso dimostrare che in certi casi puo' facilmente avvenire che in 
realta' il percettore e' costretto a sborsare di piu' di quello che 
incassa (altro parametro che puo' facilmente qualificare un lavoro come 
occasionale).
E' chiaro da parte di alcuni professionisti l'intenzione di tentare di 
frappore od inventare ostacoli burocratici ai potenziali amministratori 
fai da te, visto che non esistono ostacoli giuridici.
Pekilan




Anche per il secondo, se manca la volonta' comune, non si da luogo 
all'applicazione della legge.
Oppure esiste la facolta' di un terzo esterno al condominio di 
rivolgersi al giudice per imporre un regolamento condominiale ?
Pekilan


Ti faccio un'esempio in altro campo: entrare nella proprieta' altrui 
senza il permesso del proprietario e' un reato. Ma se il proprietario 
non fa querela, la legge e' come se non si applicasse.
Figurati per una cosa ben piu' "blanda" come la nomina di 
un'amministratore :-)
Pekilan


Il cc bancario e' considerato "opportuno" quando il condominio e' 
gestito da un'amministratore mercenario (volevo dire professionista), 
per il semplice fatto che si vuole che le somme versate dai condomini 
siano chiaramente distinguibili.
Nel caso che invece siano i condomini, che oltretutto sono solvibili 
stante la presenza della loro proprieta' immobiliare, il cc bancario non 
e' necessario.
Ma se proprio si vuole, qualsiasi condomino puo' andare in banca, aprire 
un conto condominiale intestato al condominio, di cui pero', ovviamente 
solo lui ha il potere di firma e la responsabilita' delle somme 
depositate "volontariamente" dagli altri condomini.
Molti cc bancari cosidetti "condominiali" in realta' non sono altri che 
ennesimi conti personali degli amministratori che semplicemente 
risultano intestati ai vari condomini.
Pekilan


Intendessi "condominii", cioe' plurale di condominio :-)
Pekilan


 rivolgersi al giudice per imporre un regolamento condominiale ?
      Ipotizzo che anche un inquilino puo' aver diritto a conoscere un
      regolamento per non dover sottostare alle angherie o umori di pro-
      prietari coalizzati.......ripeto ipotizzo! 
      ciaofelix:-)
      Quindi un'inquilino (terzo) va dal giudice e chiede di poter vivere
      in un'ambiente dotato di regole chiare e scritte!.....Che te ne pare?


       in un'ambiente dotato di regole chiare e scritte!.....Che te ne
pare?
Ma ti sei letto l'art. 1138 del codice?
Il regolamento serve a dividere le spese e regolare nel dettaglio ciò che il
codice scrive in modo, necessariamente, generico. Che gliene importa, ad un
inquilino, di regole su come e quando si convoca l'assemblea dei proprietari
e cosette similari?
E poi il giudice può dire sì o no ad una domanda specifica, non può certo
inventarsi "regole chiare e scritte" se queste non esistono già.
Amministratore e regolamento sono faccende tra comproprietari. Se mancano, e
nessuno se ne lamenta, il condominio funziona lo stesso e il mondo se ne
disinteressa (a parte i seminatori di zizzania che pensano che il codice
civile sia una specie di legge coranica).
I terzi sono tutelati così dall'italica shahria:
Dacc Art. 65 "Quando per qualsiasi causa manca il legale rappresentante dei
condomini, chi intende iniziare o proseguire una lite contro i partecipanti
a un condominio può richiedere la nomina di un curatore speciale ai sensi
dell'art. 80 del codice di procedura civile. Il curatore speciale deve senza
indugio convocare l'assemblea dei condomini per avere istruzioni sulla
condotta della lite".
Come vedi, nessun terzo può chiedere la nomina di un amministratore.

 Pagamento con ritenuta d'acconto per lavoro occasionale
Come la metti con il nuovo art. 47, primo comma, lett. c-bis del D.P.R.
917/1986 che recita : "sono assimilati a redditi di lavoro dipendente, le
somme e i valori in genere, a qualunque titolo percepiti nel periodo
d'imposta, anche sotto forma di erogazioni liberali, in relazione agli
uffici di amministratore, sindaco o revisore di società, associazioni e
altri enti con o senza personalità giuridica, ...."?
L'Iva non è prevista in nessun caso, ma ho l'impressione che cercare di
evitare Inps e Inail porti, alla fine, a pagare di più, non di meno.

 e cosette similari?
     Non e' vero!...Le regole in un condominio servono anche a stabilire
orari,per l'uso di servizi comuni
     e comportamenti che interessano anche l'inquilino.
     Quindi in mancanza di un regolamento l'inquilono potra' fare il
     comodaccio suo,ergo se ripreso verbalmente potra' andare dal giudice
     e spiegare che il quel condominio,non esiste regolamento,ma che terzi
     vogliono imporglielo prevaricando! Okkei?
     ciaofelix:-)
     P.S. Si stava solo ipotizzando se il regolamento e' obbligatorio o no!
          Tu cosa dici in proposito?


           Tu cosa dici in proposito?
Niente, di ciò che è scritto sul codice civile in materia di proprietà e
contratti è obbligatorio.
Sono suggerimenti per coloro che, per ignoranza o pigrizia, non sanno
regolare autonomamente i loro affari o interessi.
I regolamenti di condominio, poi, sarebbe meglio non esistessero: gli
amministratori pluriprezzolati non hanno il tempo di leggerli e non
avrebbero comunque dei software sufficientemente flessibili, quindi non
possono che standardizzare su un condominio medio ideale. E poi i
regolamenti (a parte qualche indegno crimine in quelli contrattuali) non
fanno che scopiazzare il codice, senza mai risolvere i problemi specifici
dei singoli edifici o complessi di edifici. Regolamenti così sarebbe meglio
se non esistessero.
Idem per l'amministratore: se uno proprio ci tiene a che ci sia, lo si
nomina amministratore. Se non accetta, ci si penserà quando si prenderà la
briga di convocare l'assemblea per la sostituzione. E intanto si andrà
avanti come sempre.

 avanti come sempre.
e la nave va...

Ottima idea ! L'assemblea, naturalmente continuera' imperterita a 
bocciare le nomine degli amministratori man mano successivamente 
proposti. Della serie: "boccaccia mia, state zitta ..." :-)
Pekilan


 evitare Inps e Inail porti, alla fine, a pagare di piů, non di meno.

 si percepisce per un medio condominio (diciamo 20-50 appartamenti).
L'Inps a carico dell'amministratore č il 4% circa del suo emolumento.
L'Inail sono 10 Euro. Se l'amministratore incassa una volta l'anno, va ad un
CAF e insieme al 730 gli fanno tutto con 30 Euro.
Perchč complicarsi la vita con elusioni fiscali che poi non sai come
imputare nel 730? Un pensionato che potrebbe andare a rimborso, col tuo
sistema si trova ancora in debito(e perseguitato da un computer, non da
burocrati umani).
Boh.