mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: consiglio su locazione

Buona sera a tutti. Vi chiedo un consiglio e ringrazio
sin d'ora chi mi risponderà.
Ho un contratto d'affitto di 4+4 che scade a settembre
e a marzo scorso ho dato disdetta con raccomandata
dicendo che a settembre non avrei riconfermato il
contratto. L'ho fatto solo per tutelarmi, visto che in
questi sei mesi ho intenzione di comprare casa e ovviamente
di chiedere un mutuo e di avvalermi di tutte le agevolazioni
che probabilmente bandirà la mia regione per l'acquisto
prima casa. Il problema è che forse non otterrò il mutuo
in quanto sola, giovane e con reddito minimo e nemmeno
l'agevolazione in quanto i governanti locali anche quest'
anno hanno deciso di agevolare le coppie in procinto
di sposarsi. La mia domanda è questa: ovviamente con
un notevole anticipo posso avere una specie di diritto di
prelazione per riprendere in affitto il "mio" appartamento?
Avendo dato disdetta, ma rientrandone in possesso, il
mio contratto "continua" o ricomincia con un 4+4? E
subirà un aumento (oltre ovviamente l'Istat annuale)?
Se dovessi rientrare in affitto, l'acquisto della prima
casa è valido e grave motivo per disdire anticipatamente
il contratto prima della scadenza da parte mia?
Ops! Mi sono accorta che il quesito non è uno ma 4,
chiedo umilmente scusa e ringrazio in anticipo.
Vi seguo sempre,
Consuelo

 il contratto prima della scadenza da parte mia?
legalmente oramai il contratto lo hai disdetto, quindi
per rientrare devi farne uno nuovo, il cui canone potrebbe
venire aggiornato non su base istat.
A questo punto potresti parlare con il padrone di casa
e chiedergli, se non lo ha gia' affittato, una proroga
di qualche mese, al termine della quale gli confermi
la partenza o rifai un nuovo contratto... il tutto ovviamente
se lui nel frattempo non ha gia' trovato un altro inquilino.
L'acquisto di una casa non e' motivo di disdetta anticipata.
alberto.

ti ringrazio.
Consuelo

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: CARTELLO ASSICURAZIONI E RIMBORSO 20%

Ma uno che cambiato 4 auto in 5 anni come cacchio farà a trovare il numero
della polizza delle altre auto
A stento so quella attuale...........
Basterà indicare solo in numero di targa degli altri autoveicoli ???
Grazie
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Inferriate/regolamento

nel condominio dove ho acquistato casa, (condominio nuovo dove bita solo una
persona), Tizio ha installato le inferriate alle finestre senza chiedere il
parere ad alcuno. Fin qui, non ci msarebbe nulla da eccepire, senonchè nel
regolamento contrattuale c'è scritto che "è vietato installare tende e doppi
infissi alle finestre, nonchè, per gli appartamenti del piano terra,
grigliati diversi da quelli previsti dal progettista, senza il pareree
vincolante dell'assemblea su tipo e colore".
- mi chiedo: secondo voi, data la lacuna del regolamento, è possibile
sostenere che per analogia anche le
inferritae siano da ritenere soggette al parere ell'assemblea?
io credo di no, ma in effetti si tratta di un complesso esclusivo per
finiture e progetto e pertanto chissà....si potrebbe addurre il decoro
architettonico(strada difficile)....
grazie
Beatrice

 ha scritto nel messaggio
news:q7nl8.986$S52....@news2.tin.it...


Segue.....  L'installazione di inferriate alle finestre a scopo di sicurezza
deve intendersi, in genere, legittima. Secondo la Corte di Appello di Milano
(sentenza del 14 aprile 1989), quand'anche l'opera cagionasse un pregiudizio
economicamente valutabile, rispetto a esso prevale l'interesse dei singoli
condomini a tutelare la sicurezza dei propri beni e delle proprie persone.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: problemi con agenzia immobiliare

Circa 3 mesi fa ho firmato un contratto preliminare per un bilocale al piano
mansardato con posto auto.
La banca in base alla descrizione dell'appartamento mi predelibera 150000
euro di mutuo con riserva di perizia.
Dopo 3 mesi a 15 giorni prima del rogito viene fuori che il posto auto non è
accatastato, quindi di fatto non è un posto auto, ma un "pezzo di terra" di
mia proprietà, la cui proprietà appunto viene stabilita nel rogito.
L'agenzia fornisce anche uno stralcio di planimetria di tale pezzo di terra
non accatastato, che tra l'altro a palazzina terminata non è ancora stato
delimitato.
La banca documenti alla mano, visto questo problema mi deliberà un mutuo di
10000 euro inferiore, procurandomi quindi disagi.
a titolo informativo:
a) posso chiedere l'annullamento della proposta e la doppia caparra (poca..
solo 2500 euro) per proposta scaduta e soprattutto non congrua a quanto vado
ad acquistare?
b)Posso denunciare l'agenzia per danno cagionato? La diminuzione del mutuo e
l'impossibilità di comprare la casa di fatto, mi comporta una serie di danni
notevoli e dimostrabili..
Questo solo a titolo informativo, perchè il mio primo tentativo sarà quello
di giungere ad una trattativa, con uno sconto e la dilazione del saldo
mancante a causa di tutto questo.
Grazie





 mia proprietà, la cui proprietà appunto viene stabilita nel rogito.
     Perche' cosa e' un posto auto se non una superficie assegnata
    in proprieta?  ciaofelix.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: maggioranze in assemblea e ripartizione spese

Nel caso in cui l'assemblea non riesca a "partorire" alcuna decisione, a
causa di uno inusuale incrocio di maggioranze, in ordine alla ripartizione
delle spese relativa ad un intervento urgente, può l'amministratore
procedere di sua iniziativa alla ripartizione delle spese in base alla
tabella millesimale generale in modo da permettere il pagamento della ditta
che ha eseguito i lavori?
Grazie
--
Domenico Grendene

 delle spese relativa ad un intervento urgente, puň l'amministratore


 > delle spese relativa ad un intervento urgente, può l'amministratore


 > > delle spese relativa ad un intervento urgente, puň l'amministratore


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: colombi e chi gli da da mangiare, cosa fare?

Nel mio condominio vive una una signora rincoglionita che lavora in una
mensa, e tutti i giorni con gli avanzi che provengono dalla mensa fa un
pappone e nutre dei simpatici colombi che essendo intelligenti la aspettano
appollaiati sugli alberi, tetti, tralicci davanti casa perchè il suddetto
pappone lo distribuisce nel giardino condominiale. Potete immaginare che
cosa combinano, la mia macchina e' sempre ricoperta da uno strato di guano.
Continue lamentele prima dirette, poi attraverso l'amministratore dello
stabile hanno prodotto che ora va a depositare il pappone nel giardino
pubblico a circa 50 metri dal condominio. Cambiato qualcosa? No, i colombi
la aspettano sempre davanti a casa e scagazzano sempre sulla mia macchina!
Cosa devo fare per evitare tutto cio', posso denunciarla, come? Devono
coglierla sul fatto, non mi sembra si possa dare da mangiare ai piccioni
nella mia città, Torino. Tanto tutti i giorni alle 2 puntuale va a dargli da
mangiare accompagnata da un serie di colpi di mortaretti che adesso non
hanno più alcun effetto sia sui colombi che di lei!

 ha scritto nel messaggio
news:1Q1m7.120438$TS4.1...@news2.tin.it...


 non pensando alle conseguenze, hai fatto pipì lì.
Attenzione a non  farsi scoprire con le mani .... sul fatto!
(E' un po' che non bazzico da queste parti. Ma in quanto a soluzioni tipo
occhio per occhio vedo che ho degli eredi.)
Saluti a tutti.

hanno più alcun effetto sia sui colombi che di lei!
potresti provare con dei dissuasori ad ultrasuoni del tipo elettronico
per i cani e i ratti esistono e funzionano
non so se ai piccioni fanno effetto

 (E' un po' che non bazzico da queste parti.
Ben tornato ing. !!!
-----------------------------------------
Un saluto da Lino Petrella
-----------------------------------------
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: vendita locale caldaia

Essendo passati al metano, qualcuno in assemblea ha proposto di vendere
(dopo un'opportuna stima da parte di un competente) il locale dove prima
c'era il bruciatore a chi fosse interessato all'interno del condominio,
altri invece vorrebbero adibirlo a deposito (= scala, lampade, carte varie
ecc.) per il condominio stesso. Per giungere a una decisione in una prossima
assemblea ci vuole la maggioranza (quale ?) o ci vuole l'unanimitą?
Grazie, saluti, antonio

Per venderlo ci vuole l'unanimità e atto notarile...
Per affittarlo a qualcuno basta la maggioranza assembleare...
    Rebrac

 c'era il bruciatore a chi fosse interessato all'interno del condominio,
Perdona la mia curiosità, ma se il bruciatore non vi serve più, per
riscaldarvi,  il metano, lo nebulizzate?????
Gi

 ha scritto nel messaggio
news:a8vmsd$vt4jd$1...@ID-49169.news.dfncis.de...

probabilmente lo fanno circolare nei termosifoni,
aprono la valvolina di sfiato e accendono la fiamma :))
oppure hanno messo il termo autonomo ...
alberto
P.S. Cmq, tanto per non finire OT, per vendere un locale
condominiale e' necessaria l'unanimita' dei condomini e
l'atto notarile. Per affittarlo invece basta la maggioranza.

 ha scritto nel messaggio
news:a8vcbg$iv5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Per venderlo ci vuole l'unanimitą, atto notarile, frazionamento catastale e
variazione di destinazione d'uso...
Il solo frazionamento vi costerą una frazione consistente di quanto potrete
realizzare dalla vendita.
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:a8vmsd$vt4jd$1...@ID-49169.news.dfncis.de...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: autorizzazione per fori aereazione?

salve,
volevo sapere se per la realizzazione di fori di aereazione (non quelli
per le cucine obbligatori per legge, ma comunque realizzati allo stesso
modo per implementare un'aereazione forzata in un locale) e' necessaria
l'esplicita autorizzazione dell'assemblea o e' sufficiente la
comunicazione all'amministratore.
Tali fori ovviamente non verranno effettuati sulla facciata ma su una
parete laterale che da sulla corte condominiale, ed il lavoro sara'
eseguito da un'impresa in modo "regolare".
grazie
luh

ri-ciao,
daccordo che la questione puo' sembrare banale, ma l'amministratore,
interpellato verbalmente, mi ha richiesto di fare una domanda "ufficiale"
da presentare in sede di assemblea straordinaria (da convocare apposta per
questo) e la cosa mi sembra un tantino esagerata per due buchi..........
c'e' nessuno che mi possa dare una dritta per non perdere tempo (e non
farne perdere agli altri condomini) inutilmente?
luh wrote:

ciao
luh
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Cosa fare?

Il condominio ha deliberato un bil. preventivo per 30/ml per esercizio 98/99
comprensivo di spese straordinarie per circa 5/ml distribuito su 4 rate
sett798 dic98 mz99 giu99.
A mz 99 essendo in arretrato alcuni condomini per circa 7/lm e dovendo
pagare l'impresa emette rate straordinarie per circa 10/ml d'iniziativa.
Domanda:
- è in suo potere senza un assemblea che ratifichi la scelta?
La granparte del debito è dell'immobiliare costruttrice che ovviamente si
guarderà dal pagare la rata straordinaria portando il suo debito nei
confronti del condominio oltri i 10/ml.
Domanda:
- così facendo non precludo la possibilità di ricorrere in caso di morosità
davanti al giudice di pace con costi contenuti e tempi rapidi di giudizio?
Gli altri condomini morosi sono affittuari.
Domanda:
- il condominio può rivalersi totalmente o in parte sui propietari?
Grazie e scusate la lunghezza ho cercato di sintetizzare al massimo.

Grazie e scusate la lunghezza ho cercato di sintetizzare al massimo.
Ma dopo la difesa dell'Amm.re devo aggiungere che, ove parallelamente alla
richiesta di rate straordinarie, ancorche' non deliberate, non fossero state
iniziate le procedure di recupero del credito dai morosi .... allora sara'
semplicemente necessario cambiare Amministratore.
Saluti                                Fabio
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Rumori altamente molesti

Ciao a tutti Voi.
Seguo sempre con interesse il nsg ed approfitto per postare un'esperienza
che mi sta riguardando da vicino.
Ho acquistato tempo fa' un apprtamento all'altimo piano di una palazzina di
soli 6 condomini e mi vantavo dicendo: ....non avrò mai nessun tipo di
disturbo xchè non ho nessuno sopra nè a fianco (unica parete confinante è
quella del salone)... starò come un papa.... e via dicendo....
Ammazzade... non l'avessi mai detto... ho trovato dei vicini al piano di
sotto (una coppia medio giovane, attorno ai 35/37 anni) che non trovano di
meglio che fare la doccia non prima dell'una di notte, fanno un baccano
infernale xchè spostano continuamente mobili ed inoltre i rumori li avverto
in una maniera impressionante, forse anche xchè la zona è molto silenziosa e
forse anche xchè le mura di casa sono assolutamente schifose (da notare che
la palazzina risale alla metà degli anni settanta).
Che posso fare? ho già bombardato il pavimento con bussi degni di nota
(notare, io sono sopra: come possono loro non avvertire fastidio? invece non
battono ciglio!) ho acceso la tv a volumi stratosferici alle due del
mattino, in risposta alle loro docce (anche qui, muti).
Ho pensato: ho speso un sacco di soldi per comprarmi questo appartamento e
devo io dormire male per i rumori che arrivano da sotto fino a tarda ora? mi
tocca cambiare casa?
Posso isolare acusticamente l'appartamento secondo Voi? in che modo?
Vi supplico, datemi qualche suggerimento.
Grazie comunque a tutti Voi.
Paolo

Hai pensato a come vivono quelli sotto a questi due "simpaticoni"?
Mal comune mezzo gaudio.....
--
--
                       ,,,
                     (o o)
+--------oOOO---(_)-----------------+
|         Paola
| 
http://web.tiscali.it/maurizio_paola/poesie.html
"

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Locare a canone concordato

Vorrei dare in locazione un appartamento a canone concordato. L'unico dubbio che ho è se il contratto debba essere ratificato dal Comune o da qualche altra autorità a conferma che il canone sia conforme ai criteri dell'Accordo tra le associazioni di categoria e valido per il territorio in cui è situato l'immobile.
Nell'Accordo è previsto l'intervento di una associazione di categoria solo se lo richiesta una della parti. In mancanza di tale richiesta, ne desumo, il contratto viene firmato solamente dalle parti senza l'intervento di nessun altro.
È corretto?
Oppure c'è il rischio che mi possano essere contestati i benefici fiscali previsti per le locazioni a canone concordato?


----
Io utilizzo un modello di contratto che è quello a suo tempo concordato tra 
Comune e Categorie e calcolo il canone seconde le regole in esso prescritte. 
All'ufficio delle Entrate lo registro come a canone concordato e è tutto ok. 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Preventivo balconi

Ciao a tutti,
Una domandina breve breve:
In assemblea abbiamo deliberato il rifacimento dei balconi per il nostro
condominio.
Le spese suddivise per i vari condomini ammontavano a L. 3.000.000 per la
mia unità, ora, eseguiti e terminati i lavori, l'amministratore ci comunica
che ci sono da pagare per la mia unità 3.950.000 (la proporzione è valida
anche per tutti gli altri condomini).
Non solo, ma visti i tempi ristretti per l'esecuzione dei lavori, non sono
riusciti a completare del tutto i lavori richiesti, ma hanno tralasciato
qualche opera (che comunque era stata inserita a preventivo per l'ammontare
di ca. 100.000 ad unità abitativa) e non hanno intenzione di eseguirla.
E' possibile fare qualcosa????
Io lavoro nel commercio e, se mi capita di fare un preventivo per i miei
prodotti e, alla fine cerco di aumentare il compenso anche solo del 5% per
rincari del $ o per altri problemi, mi sospendono pagamenti e mi arrivano
lettere varie dagli avvocati per inadempienza contrattuale (preliminare
etc), qui invece devo pagare e stare zitto?
Possono loro, alla fine dei lavori, aumentare del 30% i loro compensi senza
che ci possiamo opporre?
Grazie dell'attenzione
Unknown

credo che qualcosa si possa fare, meglio interpellare i consiglieri del tuo
condominio, poi per conoscenza l'amministratore protempore, che conosce
l'impresa e con la quale avrà senz'altro stipulato un contratto.
sappimi dire come va  a finire, grazie
ar...@tin.it

WA

 ha scritto nel messaggio
876u7m$7ri$2...@fe1.cs.interbusiness.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: impianto satellitare

Salve a tutti.
Vi risulta che l'impianto satellitare condominiale e' da considerarsi
necessario e non voluttuario e quindi se approvato dall'assemblea a
maggioranza, diventa obbligatorio per tutti i condomini partecipare alla
spesa.
Mi risulta che la legge finanziaria del 2001 abbia stabilito la
necessarieta' del satellitare.
 Saluti

chiedo ancora se come tale (impianto necessario) possa benficiare della
detrazione d'imposta del 36%.
Grazie per le risposte.


nei vecchi post viene appunto precisato questo e riportata la norma che lo
prevede
una piccola ricerchina con google

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Domanda su intestazione casa

Se acquisto una casa e la intesto a me e la mia ragazza, se il padre di
lei (che ha una ditta) fallisse, potremo avere problemi??
Grazie in anticipo delle risposte

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: DVR obbligo e come procedere

Credo sappiate anche voi che prossimamente dovrebbe diventare obbligatorio 
per le strutture condominiali avere il DVR...questo mi è stato spiegato che 
potrebbe, per essere fatto in modo tale da alleggerire eventuali 
responsabilità dell'amministratore durante lo svolgimento di lavori o per 
pericoli non segnalati nell'immobile, incaricare un RSPP (Responsabile del 
Servizio di Prevenzione e Protezione) che ovviamente però andrebbe ad 
incrementare costi esposti ai sigg. Condomini.
Volevo sentire i vs. pareri su questo argomento
Grazie
Manuela 
 

 Volevo sentire i vs. pareri su questo argomento
 
    Dura lex sed lex! 
 
http://www.omniaingegneria.eu/local/adempimenti_sicurezza_condomini.pdf
 
 
 
 
-- 
 
http://tinyurl.com/cb9rbun
 
Video meliora proboque deteriora 
 
sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

Grazie...interessante e conciso sugli obblighi...
credo che i condomini debbano accettare senza discutere il fatto che un 
amministratore, ora più che mai, debba imporre tali adempimenti con quanto 
previsto.
 
"felix..."  ha scritto nel messaggio news:khd7qv$4cp$1...@news.newsland.it...


 previsto.
 
   Se è questo che intendevi, si certo,non solo imporli ma anche
ricontrattare l'onorario in funzione dei maggiori oneri.
   felix.


 Volevo sentire i vs. pareri su questo argomento.
 
Che se continua cosi', l'incentivo per l'amministratore condomino
diventa sempre piu' forte, specie nei piccoli condominii.
La differenza di costo ormai, con le nuove invenzioni, si agira intorno
ai 5000 Euro per un condominio medio.
 
Roberto Deboni

     
http://www.omniaingegneria.eu/local/adempimenti_sicurezza_condomini.pdf
 
 
Non e' legge !!!
 
E' una "interpretazione" anonima (non e' neanche firmata ovvero non e'
citato l'associazione o la parte autrice del documento.
 
Fa riferimento alle seguenti parole della circolare (altrettanto anonima):
 
Individuazione datore di lavoro nei condomini.
 
"Ai fini dell'assolvimento degli obblighi di informazione e formazione nei
confronti dei *lavoratori con rapporto contrattuale privato di portierato*,
derivanti dall'articolo 1, comma 3, il datore di lavoro nei condomini va
individuato nella persona dell'Amministratore condominiale pro-tempore."
 
<<< rapporto contrattuale privato di portierato >>>
 
e' di difficile comprensione ?
 
Quindi, da dove viene l'adempimento del DUVRI e del Piano di Evacuazione ?
E' una invenzione di sana pianta, che serve solo a sifonare altri soldi
dai condomini.
 
Roberto Deboni

ai 5000 Euro per un condominio medio.
 
Roberto Deboni
 
Mi sembri più condomino che amministratore ;-) io comunque appartengo ancora 
alla schiera che non si è permessa grandi lussi da quando ha intrapreso 
questo lavoro solo un bel pò di sacrifici!!
Se invece noi dobbiamo lavorare con responsabilità e impegno, considerando 
tutte le spese che abbiamo nel gestire tale attività, e gratis magari .... 
lasciamo pure che lo facciano i bambini :-)
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Probleme caldaia non a norma

Salve,
vorrei sottoporre al gruppo un problema capitato alla mia famiglia,
sperando che qualcuno competente in materia, riesca a darmi il giusto
consiglio.
Da circa due anni, con mia moglie e nostra figlia di otto anni,
viviamo in un monolocale di circa 25 mq, con un soppalco a vista dove
trovano spazio i due letti. Purtroppo, tempo fa, ci siamo dovuti
adattare a questa sistemazione per sopperire a questioni vitali di
vicinanza alla scuola e al lavoro di mia moglie.
Premetto che io lavoro a casa e quindi trascorro la maggior parte
della giornata nel monolocale. Da un po' di tempo, in coincidenza
dell'avvento del freddo, soffro di improvvise emicranie seguite da
sensazione di vomito.
Ho consultato il mio medico che, appena saputo che io (e la mia
famiglia) viviamo e dormiamo  nello stesso spazio dove è installata
una caldaia a camera aperta vecchia di 18 anni, mi ha detto che con
molta probabilità la causa dei miei disturbi è da imputare alla
dispersione di monossido di carbonio prodotto dalla combustione del
gas nella caldaia. Dopo avermi caldamente consigliato di spegnerela e
di chiamare un tecnico, mi ha prescritto una lunga serie di analisi.
Ho chiamato un tecnico abilitato che immediatamente ha redatto un
verbale nel quale dice che la caldaia è da sostituire e inoltre ha
aggiunto che le caldaie a camera aperta non possono essere installate
nei locali dove si dorme e pertanto non ha dato l'ok alla messa in
funzione della caldaia. Praticamente adesso stiamo vivendo in una casa
gelata, senza acqua calda e senza termosifoni. Preoccupati per la
salute di nostra figlia, ora siamo alla ricerca di un nuovo
appartamento da prendere in affitto.
A questo punto mi chiedo, ma il propietario poteva affittarmi
l'immobile anche se tale immobile non rispetta le prinicipali norme di
sicurezza?
Cosa posso fare io per far valere i miei diritti?
Grazie
Cordiali saluti a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:6e70a084-1d7d-448b...@l42g2000yqe.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:6e70a084-1d7d-448b...@l42g2000yqe.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:6e70a084-1d7d-448b...@l42g2000yqe.googlegroups.com...
A questo punto mi chiedo, ma il propietario poteva affittarmi
l'immobile anche se tale immobile non rispetta le prinicipali norme di
sicurezza?
Cosa posso fare io per far valere i miei diritti?
chiamare il proprietario e spiegargli che deve cambiare la
caldaia... non e' necessario cambiare immobile...
alberto 


  Si ...ma purchè sia di tipo " Turbo" , cioè quelle caldaie che prendono
  l'aria per il funzionamento da fuori e non dal locale dove uno dorme.!!!
  Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: HELP per legge su verde condominiale da destinare ad altro uso

Sono sicuro di aver letto tempo fa su un giornale dell'esistenza di
una legge secondo la quale per destinare ad altro uso il verde
condominiale (ad esempio parcheggio) deve esserci l'unanimità dei
condomini.
Ma non riesco a trovare i riferimenti precisi, numero e data della
legge, articolo eccetera.
Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi.
Saluti da Bhisma
-- 
... e il pensier libero è la mia fé!

 legge, articolo eccetera.
La legge è, molto semplicemente, l'art. 1120 del codice civile: le
innovazioni devono essere dirette al miglioramento o all'uso più comodo o al
maggior rendimento delle cose comuni e sono vietate le innovazioni se
rendono talune parti comuni dell'edificio inservibili all'uso o al godimento
anche di un solo condomino.
Ed è un'ovvia estensione del diritto di proprietà, visto che ogni condomino,
anche se partecipa pro-quota alle decisioni, alle spese e agli incassi, è
proprietario di tutte le parti comuni ed ha il diritto di non vederle
distruggere.
Da aggiungere l'art. 1102, superpostato al contrario da chi crede che il
condomino possa allargarsi rubando parti comuni, ma che invece vieta
d'impossessarsene se non comprandole e di alterarne la destinazione. Ciò che
è vietato al singolo è vietato anche alla maggioranza assembleare, che può
deliberare solo su spese e opere per le quali una decisione è assolutamente
necessaria.
Piuttosto, per evitare, nell'interesse generale, i rigorismi derivanti da
questo principio, alcune leggi permettono che certe innovazioni, invece che
all'unanimità o con maggioranze particolarmente ampie, siano prese a
maggioranza semplice e siano comunque obbligatorie anche per chi si vede
privato da un pezzo di proprietà alla quale tiene (o vorrebbe venderla a un
prezzo eccessivo, visto che il prezzo di ogni quota, nel libero mercato, non
è proporzionato alla quota).
Si tratta di innovazioni relative alle antenne centralizzate, al risparmio
energetico, all'eliminazione delle barriere architettoniche, al recupero
edilizio e urbanistico, ai parcheggi, e altre necessarie per adeguare
l'immobile ai desiderata del legislatore o dell'autorità amministrativa.
In queste materie, nelle quali l'interesse della collettività (anche
mondiale, vedi protocollo di  Kyoto ad esempio) prevale sulla proprietà,
l'assemblea è legittimata o obbligata a decidere violando il diritto di
proprietà su alcune parti comuni dei condomini dissenzienti.
Un postatore abituale, che frequenta (e scopiazza da) siti commerciali poco
aggiornati, ha postato il seguente elenco, fermo al 1992 e che non  tiene
conto neppure della notissima e ampiamente discussa legge Maccanico del
2001. E' comunque un buon inizio:
NOTE Deroghe alle maggioranze previste dagli artt. 1120 e 1136 sono
previste nelle seguenti leggi:
- Legge 9 gennaio 1989 n. 13, art. 2 (eliminazione delle barriere
architettoniche);
- Legge 24 marzo 1989 n. 122, art. 9 (realizzazione dei parcheggi nei
condomini);
- Legge 2 gennaio 1991 n 10, art. 26 (contenimento dei consumi energetici);
- Legge 17 febbraio 1992 n. 127, art 15 (recupero del patrimonio
edilizio).
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: aiuto urgente parabola sat

gentilissimi amici chiedo ad un esperto in materia condominiale un aito
urgente
dovrei installare una parabola sul terrazzo condominiale e fin qui ci siamo
il
problema nasce per il semplice fatto che l'amministratore non c'e' e andato
in ferie e il suo sostituto non ne voule sapere di dare le chiavi perche
vorrebbe aspettare la prossima assemblea che tralaltro si fara a settembre.
premesso che prima che partisse ne parlai con l'amministratore che mi disse
che ci doveva essere un'assemblea straordinaria per la canna fumaria che era
stata cambiata, mi disse che era una idea buona e che invece di far mettere
la mia parabola avrebbe messo all'ordine del giorno in quella assemblea il
fatto di installarne una condominiale satellitare pero non e successocioe
non ne stato neache accennato, allora mi domando e chiedo come posso
comportarmi
visto che non sono proprietario dell'appartamento sono un affituario.
oggi 29 giugno sono gia diversi giorni che ho la parabola pronta un angolo
della casa che aspetta di essere installata, ringrazio anticipatamente chi
volesse aiutarmi o che abbia passato le stesse cose .

 ha scritto nel messaggio
news:eRn75.5834$2s6....@news.infostrada.it...


Manda una raccomandata al sostituto intimandolo di consegnare le chiavi,
specificando gli estremi per cui hai diritto all'accesso ed avvisandolo
che potresti anche chiedergli i danni per ogni eventuale ulteriore ritardo.
Per dargli un contentino, potresti aggiungere in fondo, che ti prendi le
responsabilita' (specificando quelle che in ogni caso per legge hai,
percui non fa differenza che le scrivi) per cui lui puo' in qualche modo
difendersi dagli altri condomini che potessero accusarlo di avere calato
le brache troppo in fretta :-) Un colpo al cerchio, un colpo alla botte,
il lavoro e' piu' veloce e riesce meglio :-)
Roberto


 il lavoro e' piu' veloce e riesce meglio :-)
E cosě il problema parabola č risolto, ed č nato il problema dell'iperbole.

Mamma mia! Neanche un po' di humour inglese.
Porta pazienza, quando ho finito le ferie torno da dove vengo ...:-)
Ehi! Voi bisognosi di aiuto, sbrigatevi ... scherzo, parlando
seriamente trovo che oltre a non essere indispensabile non sono
nemmeno necessario. Anzi il livello del NG era piu' professionale
prima della mia intromissione. :-P
Roberto
Iperbole. hhmmm, iperbole, un disco a forma di iperbole di rotazione,
hmmm, fatemi pensare ... vediamo cosa viene fuori ... arrff, arrff,arfff...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: cortile

IL CORTILE INTERNO DEL CONDOMINIO DOVE VIVO E' DI PROPRIETA' ESCLUSIVA DEL
PROPRIETARIO ORIGINARIO DELL'INTERO EDIFICIO COSI COME RISULTA DAL
REGOLAMENTO CONDOMINIALE REDATTO ANNI FA E NEGLI ATTI DI VENDITA DELLE
SINGOLE UNITA' IMMOBILIARI,ORA IL PROPRIETARIO VUOLE SUDDIVIDERE TALE
CORTILE IN LOTTI PER POI VENDERLI COME POSTI AUTO.
ALLA LUCE DI TUTTO QUESTO MI CHIEDO PUO' FARLO VISTO CHE SU TALE CORTILE
GRAVA IL DIRITTO DI PASSAGGIO A PIEDI DI ALCUNI CONDOMINI CHE DEVO
NECESSARIAMENTE ATTRAVERSALO PER PASSARE DALLA SCALA "A" ALLA SCALA "B"??
E SE LA RISPOSTA E "SI" IL NUOVO CONDOMINIO CHE SI FORMA CADREBBE SOTTO LA
GESTIONE DELL'AMINISTRATORE DELL'EDIFICIO OPPURE PUO AVERE UNA GESTIONE A
PROPRIA? 
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:3bef...@news.netsys.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Verifica della contabilita'

Quest'anno ho deciso di fare "le pulci" all'amministratore e di
verificare per filo e per segno tutte le voci di spesa relative
all'anno appena trascorso .
Fra le quali vorrei andare particolarmente a scartabellare quelle
relative ai suoi compensi e alla presentazione del modello 770 .
Questi i miei prospositi
1) Vorrei vedere la ricevuta del Suo compenso annuale .
2) Fra le voci di bilancio vi sono spese relative al Contributo Cassa
2% e Iva 20% che presumo siano le "tasse e ritenute" che lui deve
pagare. 
Ecco vorrei vedere se sono state regolarmente pagate oppure .....
3) Vorrei vedere questo famoso modello 770 .
4) Vabbe' dopo chiaramente anche tutte le altre fatture e bollette .
Riguardo ai punti 1,2,3 con quale diritto posso chiedere di visionare
la documentazione ?
In generale ,posso eventualmente pretendere di avere fotocopie ?
grazie.

 In generale ,posso eventualmente pretendere di avere fotocopie ?
Si pagandone le spese.
Ciao
Fausto

 grazie.
-- 
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 fino alle 18.00, non sei la guardia di finanza...
potrebbe fare una lettera scritta.. nel quale chiede quando può vedere tutta 
la documentazione e/o le fotocopie ;) io ogni tot mesi le mando (ho 
intenzione di fare cosi) per una correttezza. 

 pagare.
se no le ha pagate sono cazzi suoi...controlli ncorociati....


per lo più troverai una ricevuta di invio telematico...
E' il modello 770 che fine ha fatto ?
Ma non e' obbligato a conservarlo  ? Ed in questo caso non potrei
vederlo?
Sono appropriati 180 Euro per la compilazione di tale modello ?

 Sono appropriati 180 Euro per la compilazione di tale modello ?
se i 180 €uro sono comprensivi di iva cassa di previdenza mi sembra una
cifra in linea con quelli richiesti nella mia zona, un minimo di cresta
c'è la fanno, un caf se ti accordi per effettuare 30/40 770 di condomini
semplici più di 50 €uro non te li chiede, ci sono costi di rifatturazione
e di predisposizione della documentazione, potrebbe esserci inserito il
quadro AC che lavora ad anno solare, nel caso il condominio non chiudesse
il consuntivo devi gestire una doppia contabilità....
ma che ti ha fatto questo amministratore....
è proprio così antipatico...
verifica se è una persona onesta e competente, questi credimi sono le due
doti di un buon amministatore....



il condomino ha tutto il diritto di esaminare la documentazione e di ottenere copie della 
contabilità a sue spese.

doti di un buon amministatore....
E' quello che sto cercando di fare .
Ciao
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: compenso amministratore

ciao a tutti,
sono una neo-amministratrice, fresca fresca di corso ANACI. Purtropoo ho
approfondito bene l'aspetto normativo del diritto condominiale e poco quello
dell'amministrazione concreta.
mi hanno appena chiesto di amministrare un complesso di 17 unità, e vorrei
chiedervi alcuni consigli:
1-pensavo di pattuire il mio compenso in 150.000£ ad unità, IVA esclusa.
Lavoro in Emilia Romagna, e vorrei sapere se il prezzo e più o meno quello
mediamente richiesto dagli amministratori professionisti.
2- Oltre all'IVA, quali sono i contributi da chidere in più sul compenso?
come funziona la contribuzione Inps? e CPA?
sono veramente ignorante in materia, scusate.
grazie a chiunque mi chiarisca un pò questi aspetti.
Manuelle.

 ha scritto nel messaggio
news:kMB78.26028$om6.6...@news1.tin.it...

Bei corsi che fanno all'ANACI. Non insegnano neppure che da quest'anno la
moneta che ha corso legale si chiama euro?
E' chiaro che non puoi far pagare al cliente anche la tua inesperienza, ma
io terrei conto che, per guadagnare 8 euro l'ora, si fa la donna di
servizio, lavoro nobilissimo, molto richiesto, e per il quale non è
necessario alcun investimento.
Il diritto condominiale è l'ultima cosa, proprio l'ultima, sulla quale un
amministratore deve avere una vaga infarinatura. E infine, nessun
professionista può lavorare se non si avvale di un consulente fiscale. Ci
sono anche pubblici e gratuiti, o semipubblici e semigratuiti, ma pare sia
meglio non si sappia in giro.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: informazioni su affittuari in nero

Salve
Delle mie amiche studentesse, come spesso accade,
per mancanza di tempo e di case,hanno ripiegato 
per affitare una casa in nero da una... signora.
Premetto che alla signora è stato chiesto piu di una
volta di regolarizzare il tutto con un contratto,
vorrei sapere gentilmente cosa incorrerebbero
le mie amiche e cosa la ... signora
in caso di un ispezione della gdf visto che è gia un'anno
che ci vivono.
ringrazio anticipatamente
Marco

Marco ha scritto:

       Chi ti ha detto che la signora non dichiara
       questo introito? :-((
       ciaofelix
-- 
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 che ci vivono.
puzza di ricatto

        questo introito? :-((
Be so che non fa un contratto regolare di affitto,
e lo chiedo perche una sua coinquilina se ne andata 
minacciandola quindi vorrei sapere cosa rischia la
mia amica.
Perche si puo dichiarare un introito senza fare uno 
straccio di contratto che dimostri che quanto dichiarato 
è il vero?
scusate la mia ignoranza 
in materia
Marco

Se questa persona non vive più nell'appartamento in questione, dubito che
possa fare molto. Se invece è ancora dentro, può richiedere al giudice la
regolarizzazione della sua posizione e addirittura pretendere un fitto
inferiore (poichè non ci sono patti scritti). In questo caso sarebbero
guai. Meglio trovare un accordo, registrare tutto. Ti ricordo che fino ad
ottobre c'è il condono per quanto riguarda l'imposta di registro, conviene
quindi approfittare. 
Per quanto riguarda invece l'evasione fiscale ai fini irpef (730) questo
non è un problema del conduttore, quindi....


 non è un problema del conduttore, quindi....
     Anna Maria ti ha risposto compiutamente!
     volevo solo aggiungere che si possono dichiarare  introiti
     a vario titolo!
     Resta' l'evasione della sola tassa di registro!
     ciaofelix


Vi ringrazio per le Vostre risposte, ora ho più chiara
la situazione,
ho ancora una domanda: se la coinquilina denunciasse la sua
ex padrona di casa come si evolverebbbe la situazione soprattutto
per le mie amiche che vi abitano ancora?
comunque sara difficile convincere la padrona di casa a regolarizzare
il tutto,visto che ci ha gia provato piu volte nell' arco
dell'anno!! ed è proprio per questo che mi sembra ingiusto
che anche le mie amiche rischino!
grazie ancora per le vostre risposte
Marco


 che anche le mie amiche rischino!
         Hanno agito in stato di necessita' :-))
         Il rischio e' remoto e modesto!

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Titolo: Box & Area parcheggio auto

Ciao a tutti,
mi sono inserito in questo canale perchè a giorni si terrà un'assemblea
condominiale che prevede all'ordine del giorno la sopracitata questione e
sono fiducioso di trovare risposta alle mie perplessità ;
Precisamente le cose stanno in questo modo:
Vivo in una palazzina di 5 piani con 8 proprietari che comprende un cortile
abbastanza ampio dove sono installati dei box, precisamente 5 e presenti
vari posti per auto (non tuttavia assegnati per iscritto )
l'Assemblea prossima tratterà proprio l'assegnazione degli spazi da
riservare al parcheggio macchine; fino ad oggi il sistema adottato un pò
consuetudinario è stato quello di fare in modo che tutti  i proprietari (in
relazione alla proprieta, ovvero chi ha appartamenti ha 2 spazi, chi ne ha
uno , la maggior parte un solo posto machcinae così via) posteggino almeno
una macchina a testa
(anche se a dire la verità c'è chi, proprietario di un solo appartamento di
macchine ne posteggia più di una, oltre a quella dentro il box)!
la mia domanda è questa:
in che modo deve esser suddivisa l'area del cortile condominiale ?
Penso si a corretto che chi abbia 2 appartamenti abbia e lo spazio x il box
e lo spazio per il posto macchina,
-ma ad ex chi ha 
1app.to
 ed ha anche il box ha anche diritto a posteggiare
la macchina all'interno del cortile in un'area libera o no?
-se Tizio è uno dei condomini che non ha il box installato, ha diritto a
posteggiare dentro il cortile una macchina sola o anche una seconda
considerando che chi è proprietario dei box occupa uno spazio comune a tutto
il condominio?
-ancora il piano terrano e il primo piano sono locati ad un ente pubblico,
il proprietario(locatore) , ha altresì diritto al posto macchina all'interno
del cortile ? ovvero  la macchina può posteggiarla solo il proprietario o
sia quest'ultimoe anche il locatario?
GRAZIE 1000  A CHI MI DARà UNA MANO!

 GRAZIE 1000  A CHI MI DARà UNA MANO!
     Chiarisci innanzitutto cosa sono questi box! Garage in muratura rego-
     larmente acquistati o baracche metalliche collocate in modo selvaggio?
     ciaofelix
-- 
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      ciaofelix
no non sono in muratura, si tratta di quelle metalliche!

 in che modo deve esser suddivisa l'area del cortile condominiale ?
      Non puo' ne deve essere suddivia,e' condominiale,i box in lamiera
      andrebbero rimossi! 
      Se poi decidete di tenere i box,ogni appartamento ne avra' uno.
      Tolte le zone di manovra e per entrare ed uscire dai box,si
individueranno gli altri posti macchina,che se non sufficienti saranno
      soggetti ad un regolare turno!Niente  seconda macchina
      davanti al proprio box! Sarebbe un'abuso!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: danni da infiltrazioni

Sono proprietario di un box sul tetto del mio condominio, nel quale,a
causa delle brutte condizioni delle onduline, da tempo, quando piove, ci
sono infiltrazioni; già da due anni ( nelle assemblee di condominio ) ho
segnalato all' amministratore il problema, ma solo ora è stato preso in
considerazione.
Nel tempo ho subito danni alle cose depositate nel box, volevo quindi
sapere se, in questo caso, si può ritenere il condominio responsabile
dei danni.
Inoltre, un condomino che non ha box e quindi non è interessato dal
lavoro, ha per ora bloccato la manutenzione, con la scusa che è stato
presentato un solo preventivo: può farlo, oppure si può procedere, dato
che tutti i proprietari dei box hanno dato l'assenso ?
Grazie
Alberto Graziano 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che tutti i proprietari dei box hanno dato l'assenso ?
Ma il tetto dei box funge anche da tetto per l'intero condominio?
cioe'... i box sono SOPRA al condominio?
Cmq, se il tetto e' condominiale la manutenzione spetta all'intero
condominio, mentre se se e' privato spetta ovviamente ai
singoli proprietari.
Ovviamente se il personaggio che ha bloccato i lavori
deve sborsare, ha la sua parte di ragione...
alberto.

 che tutti i proprietari dei box hanno dato l'assenso ?
se i lavori sono stati approvati con le maggioranze previste. stop vanno
eseguiti
il condomino furbo che con la scusa del solo preventivo cerva inutilmente di
ritardare l'esecuzione dei lavori non può fare assolutamente nulla.
bisogna poi vedere chi è il titolare del tetto e a chi spetta pagare , che è
cosa ben diversa.
se il tetto copre solo i box e null'altro, le relative se sono a totale
carico di chi è coperto dal tetto in questione.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Per Deb

Ma, per caso, sei parente del mio amico Deb di Calcutta  ???
Ciao            Fabio

Chiedi  seriamente  o mi stai prendendo  in giro ?
E' il mio sopranome. Chi mi frequenta o mi frequentava
mi conosce. Bhe', spero che tutti quelli abbiano quel
sopranome non siano peggio di me (il che e'
e' molto difficile  :-P)
A proposito, scusate  l'italiano, ho cominciato
ad impararlo a 9 anni e ho ancora difficolta'
con le doppie e le costruzioni come molti stranieri.
Roberto


 wrote in message
3964F46C...@tiscalinet.it...


:-P
Roberto


...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Approvazione o rinvio, questo è il dilemma!!!

Abbiamo predisposto regolare convocazione per approvazione nuove tabelle
millesimali.
In prima convocazione siamo riusciti ad approvare la tabella A millesimi di
proprietą generale (presenti 100 per 100 dei proprietari e comproprietari e
comunisti, valore 1000 millesimi) ma a causa della tarda ora abbiamo dovuto
rinviare l'approvazione delle tabelle relative alle spese dei singoli
consumi:
1 Luce scala
2 Luce cortile
3 corrente elettrica ascensore
4 pulizia scale
5 adeguamento ascensore alle norme di legge
6 manutenzione portoncini
7 manutenzione cancello elettrico
L'aggiornamento della riunione č stato condiviso, ma un condomino che č
partito in Germania, non ha lasciato la delega, quindi sarą assente, č
possibile comunque deliberare le spese delle tabelle in questione con altre
maggioranze?
Ringrazio quanti mi aiuteranno!
Ciao a Tutti.

...

Con la maggioranza dei due terzi che suppongo rimangono approvate qualsiasi
cosa.
Adriano
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Obblighi riguardo apparati telecom all'interno del condominio

Buongiorno,
all'interno di un condominio che amministro c'� un armadio di
derivazione telecom, di quelli che normalmente si trovano in strada,
che serve, oltre agli appartamenti del palazzo, anche altre case lungo
la strada.
Il problema � che,  ogni volta che i tecnici devono intervenire per un
guasto, mi chiamano ed io devo andare ad aprirgli le porte che
conducono allo scantinato dove � presente l'armadio. 
a suo tempo feci presente la cosa e mi dissero che un eventuale
spostamento era a totalmente a carico del condominio. A me la cosa
sembra assurda, visto che l'apparato non serve solo il nostro
condominio ma almeno un'altra decina di abitazione della zona. inoltre
i cavi passano all'interno di un garage privato e il proprietario
comincia ad essere anche lui un p� stufo di dover tutte le volte fare
entrare gente sconosciuta.
Vorrei quindi sapere dove posso reperire informazioni riguardo la
cosa, magari se esistesse la possibilit� di obbligare telecom a
spostare l'apparato in strada a carico loro.
Grazie!
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

Mi sono dimenticato un'aggiunta: Visto che il condominio dovr� fare
dei lavori di manutenzione della facciata esterna, ho avvisato di
questo la telecom dato che ci sono dei cavi che vi corrono lungo che
vanno spostati. Per questo lavoro  hanno mandato un preventivo di un
migliaio di �.
mi son un p� informato e sembra che questi soldi non sarebbero
dovuti... � possibile???


 spostare l'apparato in strada a carico loro.
 
    Probabilmente la Telecom vanta una servitu costituita a Vostro carico
    se il fabbricato � recente fare le opportune ricerche e regolarsi di
    conseguenza se quell'armadio � li da oltre 20anni capirai bene il
motivo
    per cui non vogliono spostarlo a loro spese.
    felix.
    P.S. Sabotatelo ripetutamente e vedrai che se ne vanno.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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    P.S. Sabotatelo ripetutamente e vedrai che se ne vanno.
 
Visto quelo che ci han chiesto per spostare i cavi per i lavori che
dobbiamo fare alla facciata, quasi quasi si potrebbe anche mettere in
pratica... 


 
"DooZer" <stefano.c...@SPAMemail.it> ha scritto nel messaggio 
news:jo2b089vkadts8vqh...@4ax.com...

ovviamente preparatevi alla denuncia penale se se ne accorgono...
 
alberto 
 
 

> ovviamente preparatevi alla denuncia penale se se ne accorgono...
 
Qualche condomino cedera' sicurmente in camera di sicurezza al terzo o quarto schiaffazzo.....
 
Giulia
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Assemblea

Può una maggioranza assembleare deliberare di non riparare un cancello
elettrico (sostituzione motore)?
In sostanza la minoranza deve soccombere e perdere il diritto di avere
quello che il costruttore ci ha dato (ovviamente) a pagamento?

Nicola D'Ingegno ha scritto:

     E' una variazione che implica un diritto soggettivo su parti comuni
     necessita dell'unanimita'dei voti.
     Ed inoltre:
Art. 1118 Diritti dei partecipanti sulle cose comuni 
Il condomino non può, rinunziando al diritto sulle cose anzidette,
sottrarsi al contributo nelle spese per la loro conservazione (1104).  
Art. 1120 Innovazioni 
I condomini, con la maggioranza indicata dal quinto comma dell'art. 1136,
possono disporre tutte le innovazioni dirette al miglioramento o all'uso
più comodo o al maggior rendimento delle cose comuni (1108). 
Sono vietate le innovazioni che possano recare pregiudizio alla stabilita
o alla sicurezza del fabbricato, che ne alterino il decoro architettonico
o che rendano talune parti comuni dell'edificio inservibili all'uso o al
godimento anche di un solo condomino.
      ciaofelix:-)
-- 
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

 Può una maggioranza assembleare deliberare di non riparare un cancello

      Gia' risposto! ciaofelix:-)
