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Titolo: Linea telefonica in nuovo condominio

Salve a tutti,
mi rivolgo a questo gruppo per avere informazioni in merito a una
questione che al momento non sembra trovare una soluzione.
Ho da poco acquistato casa in un piccolo condominio di recente
costruzione e per necessità lavorative ho immediatamente fatto
richiesta di una linea telefonica, più che altro per utilizzo
internet. Dopo 20 giorni di attesa un tecnico si è presentato a casa
per la posa della linea e qui è venuto fuori l'inghippo: nel cercare
la centralina ci siamo resi conto che questa non era presente da
nessuna parte e praticamente l'intero condominio manca completamente
di cablatura. Vi sono le canaline e tutte le predisposizioni del caso,
i cavi sembra siano proprio nel tombino posto davanti all'abitato, ma
più di lì non vanno.
Il tecnico, piuttosto scocciato per giunta (come se io potessi
immaginarmi una cosa simile), ha detto che deve intervenire Telecom (e
lui chi era?), ma che probabilmente sarà una cosa molto lunga
(nell'ordine di mesi) e che difficilmente usciranno se altre utenze
non faranno richiesta.
Contattato l'amministratore di condominio non sono riuscito a venirne
a capo, visto che anche lui ha dovuto informarsi presso il 187 (bella
forza, potevo farlo pure io), che di tutto punto ha risposto che molto
probabilmente ci saranno pure da tirare fuori dei soldi per questo
lavoro.
Francamente sono piuttosto perplesso per tutta questa vicenda,
anzitutto perché dovrei avere diritto a possedere una linea
telefonica, anche se sono l'unico a richiederla, inoltre mi chiedo
come sia possibile che debba pagare, oltre all'attivazione della
linea stessa, addirittura i lavori relativi per portare i doppini nel
palazzo (anche perché se fosse così, diventerei proprietario
esclusivo delle linee telefoniche di tutto il condominio, cosa che mi
sembra assolutamente fuori dal mondo).
Se qualcuno sa a chi mi devo rivolgere per risolvere la questione, è
pregato di farmelo sapere, perché al momento non so proprio che pesci
prendere.
Grazie mille

 prendere.
      Innanzitutto agli altri condomini che evidentemente hanno i tuoi
stessi interessi, poi leggete con attenzione i capitolati, a questo pun-
      to saprete cosa fare. 
      ciaofelix;-]
-- 
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ab...@newsland.it

 prendere.
Da come scrivi, immagino che e' la prima volta che comperi una casa.
Benvenuto tra i padroni, che devono pagare, pagare e pagare. Se non vuoi
pagare, e' meglio che diventi inquilino.
Pensa che puoi comperare una casa anche al grezzo, cioe' senza i tubi
interni, senza i pavimenti, senza riscaldamento, etc. Insomma non esiste
una regola di come deve essere una casa "finita", ma solo un contratto con
il venditore. E quello che non e' scritto nel contratto, e' illusorio
pensare di ottenerlo.
Pekilan

 solo del doppino che va fino al tuo appartamento.
Neanche di quello.
Fin dentro casa sua, tutto è proprietà dell'azienda proprietaria di quel
pezzo di rete.

 pezzo di rete.
Gia', e' vero, mi sono dimenticato che Telecomitalia mette la presa
principale direttamente in casa. Mi hai fatto pero' venire un'idea, per
"accorciare" il piu' possibile la tratta sotto controllo Telecomitalia. Mi
prossima volta che mi faccio un'allacciamento, mi faccio portare la presa
in cantina. Poi dalla cantina fino al mio appartamento l'impianto e'
sicuramente solo mio :-)
Pekilan


Aspetta un momento....
Per ragionevolezza si intende il fatto che la casa sia o meno
vicina ad una conduttura per linee telefoniche terrestri.
Cosa che nel caso in questione è pienamente verificata.
Naturalmente è un diritto non gratuito.
Una richiesta irragionevole sarebbe, al contrario, quella
di avere un accesso telefonico in aperta campagna ad un
km. dal primo accesso telefonico. In quel caso Telecom
Italia fornisce il servizio di telefonia attraverso apparati
in radiofrequenza, perchè sarebbe assolutamente
impossibile (anche per il costo) creare una conduttura
sotterranea magari per garantire un singolo accesso.
Saluti
Vegeta


E quello con 2 cognomi è Tronchetti Provera...  :-)))
Con Wind non si và da nessuna parte, se non si è già utenti
Telecom....Tiscali invece da poche settimane ha iniziato a allacciare
utenze tirando i propri doppini telefonici....
Fastweb non tira doppini x le ADSL, ma solo fibra...ed ormai nemmeno
più quella.... :-(
Ci sono anche molti operatori che allacciano linee ADSL solo dati....
Insomma....si può (e si deve!!!) fare a meno di Telecom.... ;-)

 Naturalmente è un diritto non gratuito.
E questo taglia la testa al toro. Non esistono diritti "a pagamento". Se il
diritto esiste e' gratuito per definizione :)
Te l'immagini il diritto alla vita "dietro congruo pagamento" ? :)
Pekilan

 Te l'immagini il diritto alla vita "dietro congruo pagamento" ? :)
L'istruzione è gratuita? Le cure mediche sono gratuite? Per le riunioni in
luogo aperto al pubblico non si paga la sala? Ogni associazione ha
gratuitamente sede e impiegati? Agire o resistere in giudizio è gratuito?
Dulcis in fundo, la proprietà e l'iniziativa economica privata sono
gratuite?
Il capitalismo riconosce molti diritti, ma non permette di esercitarli se
non pagando.
Nella fattispecie, il problema che nessuno vede è che, per arrivare dalla
cabina ad un'abitazione, i cavi devono attraversare qualche proprietà
privata altrui. Il proprietario non è certo  disposto a cedere gratuitamente
una parte, anche minima, del suo diritto di proprietà. Bisognerà
contattarlo/i, trattare, e in caso di rifiuto immotivato provvedere
all'esproprio.
Chi ci pensa? E chi paga?

 non pagando.
E questo non e' capitalismo. Quello in Italia e' teocrazia mascherata, e ci
sono dentro anche i comunisti.
Pekilan

 Te l'immagini il diritto alla vita "dietro congruo pagamento" ? :)
Quelli sono i diritti umani, sicuramente inalienabili.
Ma a parte quelli, esistono certo i diritti acquisiti per corrispettivo,
perchè ti sorprendi? I diritti dei consumatori, i diritti contrattuali,
il diritto a godere della tua proprietà, il diritto sulle parti comuni
di un condominio...

 (altrimenti non sarebbe gratuita :-)
I libri di testo, le scarpe da ginnastica e tutte le attrezzature personali
non sono affatto gratuiti, e per il resto si paga una tassa, in Italia.
Quanto a tutte le altre frgnacce che teorizzi, comincia con lo studiarti la
"Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo" (ONU 1948), e qualche atto
ONU susseguente, che ti dicono quali sono e come si attuano e garantiscono i
diritti dei cittadini del mondo, indipendentemente dal trovarsi o essere
nati in USA, in Burkina Faso o in Italia.
La gerachia delle fonti del diritto parte dalle norme mondiali, passa per
quelle europee, e finisce coi regolamenti  comunali e quelli delle
organizzazioni private. Non viceversa e non a saliscendi.
La Dichiarazione universale dice, tra l'altro:
"Articolo 22 Ogni individuo in quanto membro della società, ha diritto alla
sicurezza sociale nonchè alla realizzazione, attraverso lo sforzo nazionale
e la cooperazione internazionale ed in rapporto con l'organizzazione e le
risorse di ogni Stato, dei diritti economici, sociali e culturali
indispensabili alla sua dignità ed al libero sviluppo della sua personalità.
Articolo 23 1) Ogni individuo ha diritto al lavoro, alla libera scelta
dell'impiego, a giuste e soddisfacenti condizioni di lavoro ed alla
protezione contro la disoccupazione. 2) Ogni individuo, senza
discriminazione, ha diritto ad eguale retribuzione per eguale lavoro. 3)
Ogni individuo che lavora ha diritto ad una remunerazione equa e
soddisfacente che assicuri a lui stesso e alla sua famiglia un'esistenza
conforme alla dignità umana ed integrata, se necessario, ad altri mezzi di
protezione sociale. 4) Ogni individuo ha il diritto di fondare dei sindacati
e di aderirvi per la difesa dei propri interessi.
Articolo 24 Ogni individuo ha il diritto al riposo ed allo svago,
comprendendo in ciò una ragionevole limitazione delle ore di lavoro e ferie
periodiche retribuite.
Articolo 25 1) Ogni individuo ha il diritto ad un tenore di vita sufficiente
a garantire la salute e il benessere proprio e della sua famiglia, con
particolare riguardo all'alimentazione, al vestiario, all'abitazione, e alle
cure mediche e ai servizi sociali necessari, ed ha diritto alla sicurezza in
caso di disoccupazione, malattia, invalidità vedovanza, vecchiaia o in ogni
altro caso di perdita dei mezzi di sussistenza per circostanze indipendenti
dalla sua volontà. 2) La maternità e l'infanzia hanno diritto a speciali
cure ed assistenza. Tutti i bambini, nati nel matrimonio o fuori di esso,
devono godere della stessa protezione sociale".
Questa legge, ti piaccia o non ti piaccia, è stata scritta anche dal governo
USA ed è legge fondamentale anche negli USA.
La smetti di considerare tipicamente italiana una filosofia che è prevalente
nel mondo intero?

 prevalente nel mondo intero?
E quale ? Non parlare a nome di chi non e' d'accordo con te.
Se fosse legge fondamentale negli USA, allora gli USA sono in permanente
violazione, perche' di quest'ultimo articolo. Se cosi' e' vuol
semplicemente dire che e' pura demagogia, non sostenibile.
Pekilan

 di un condominio...
Definizione. Mamma che marasma !
La prima cosa e' proprieta' di linguaggio (non intendo la grammatica o la
sintassi, di cui peraltro pecco).
Se non si capisce che cosa si dice, non si sa che cosa si dice.
Vediamo l'ultima. Le parti comuni di un condominio sono state acquistate
insieme all'appartamento, tant'e' che sono menzionate nel rogito. Quindi si
tratta di un diritto di "tutela della proprieta' condominiale", non ESISTE
il "DIRITTO SULLE PARTI COMUNI DI UN CONDOMINIO!". O hai pagato la tua
quota delle proprieta' condominiali, o se non hai pagato, non ti spetta
alcunche', fino al punto che devi "volare alla finestra" per entrare in
casa tua.
Pekilan

condominio.???.
Saluti a tutti voi grandi mestri di diritto e quant'altro
Aldo_d 

> condominio.???.
Io non me lo sogno neppure di fare l'amministratore di condominio.
Tra l'altro, nel mio ambiente, quell'espressione è un insulto.

 vuol semplicemente dire che e' pura demagogia, non sostenibile.
Nella Costituzione americana è previsto, addirittura, il diritto alla
felicità.
Che tra la teoria e la prassi ci sia spesso un abisso è normale. Però le tue
teorie sono antitetiche rispetto al diritto mondiale.
Non c'è nulla di male ad essere contrari a ciò che in tutto il mondo è
legge. Basta saperlo e dirlo.

condominio.???.
Perche' e' una estensione di casa mia :)
Il condominio secondo me dovrebbe essere gestito come la nazione, con
rappresentanti eletti tra i condomini. Il guaio e' che in questo paese
manca una cultura di responsabilita' e senso di servizio verso il
collettivo e quindi sono l'unico disposto a farlo. Ho proposto anche ai
condomini "volonterosi" tutto il supporto informatico di cui abbisognano.
Nulla da fare ... non hanno tempo ... e questo mi ricorda come nasce il
fascismo.
Pekilan

 Pekilan
Aspetta, aspetta, Pekilan....
In un mondo ideale, dove tutto può essere ottenuto a
costo zero (i giudici lavorano gratis, i medici lavorano
gratis, il cibo può essere replicato tipo Star Trek,
i materiali da costruzione per le case idem, ecc. ecc. ecc.),
puoi esporre l'assioma che un diritto o è gratuito o non
è un diritto.
E nel mondo reale?
Tu hai diritto ad una casa >>> Per avere una casa qualcuno
deve spendere dei soldi >>> Ergo la casa non è un diritto
Tu hai il diritto a nutrirti >>> Per nutrirti tu devi spendere dei
soldi >>> Ergo, il diritto a nutrirsi non è un diritto e così via.
Possiamo dunque concludere, che in natura non esiste alcun
diritto di alcun genere (tranne quello di proprietà), perchè
ogni diritto, per essere messo in pratica, richiede che venga
speso del denaro, e qualcuno questo denaro lo deve fornire.
O meglio, che noi per abitudine chiamiamo "diritti" delle cose che in
realtà sono semplici "contratti".
Questa tua visione del problema, semplicemente, è distorta.
I sistemi capitalistici riconoscono che si debba spendere per
avere il riconoscimento di un diritto (ed infatti tu la sanità la
paghi, le tasse negli atti di citazione le paghi e così via).
Tuttavia, pagando quei soldi tu *non* stai *comprando*
il diritto, ma stai semplicemente contribuendo con una
tassa indiretta al bilancio dello stato che attribuisce tali
diritti a tutti.
Tantovero che, qualora tu fossi in una situazione di difficoltà
economica, il diritto non è che ti viene *negato* (come
sarebbe se tu stessi comprando il diritto), ma ti viene
ugualmente fornito, esentandoti dal pagare la relativa
tassa in quanto il tuo reddito è basso.
Ora, quando si riconosce per legge un diritto non gratuito,
cosa si dice in realtà? Un diritto non gratuito può essere
confuso con un contratto?
No.
Per una ragione: in un contratto i due contraenti possono
anche non accordarsi. Tu mi offri 1.000.000 di Euro al
giorno di canone di locazione per la mia casa in campagna.
Io decido di non firmare il contratto di locazione perchè
tu mi stai antipatico. Il contratto non sorgerà mai, perchè
manca la libera scelta delle parti, indipendentemente dal
fatto che una delle due offra o meno una certa cifra.
Al contrario, quando si parla di diritti non gratuiti, chi deve
fornire una certa prestazione *non* può rifiutarsi di fornirla,
perchè, se si rifiuta, il danneggiato può rivolgersi al giudice
che provvede con provvedimento d'urgenza (art. 700 cpc).
Chi deve fornire una certa prestazione non può neanche
sparare un corrispettivo folle, perchè il ricorso può essere
fatto anche quando il corrispettivo richiesto va al di là dei
criteri di ragionevolezza, ed in quel caso è il giudice a decidere
l'equo corrispettivo, ed ad imporlo ad una delle parti (pensa
al caso dell'amministratore di condominio che è disposto a
fornire i giustificativi di spesa della sua gestione, ma al costo
di 500.000 Euro a foglio).
Tornando al caso in questione, il punto è che Telecom non può
rifiutarsi di allacciare alla rete telefonica l'utente, posto che
i cavi si trovano a poca distanza e che, quindi, la cosa è
tecnicamente fattibile ad un costo ragionevole.
Se la legge non stabilisse il diritto di allacciamento,
Telecom sarebbe libera di
fregarsene altamente (che è quello che succede se, per esempio,
un provider Internet rifiuta di farti un contratto: lui perde un
cliente, ma tu non puoi fargli proprio niente). Al contrario,
poichè qui c'è un diritto riconosciuto dalla legge, il
proprietario dell'immobile può rivolgersi al giudice, ed è quest'ultimo
che può costringere Telecom ad eseguire l'allacciamento,
naturalmente stabilendo in favore di Telecom, nella medesima
sentenza, un rimborso dei costi di installazione che dovrà
essere pagato dal proprietario.
Saluti
Vegeta

Ringrazio tutti per le risposte (anche se siete finiti un po' OT a
tratti...), in particolare Vegeta. Dopo vari giri di telefonate mi e'
stato assicurato da Telecom che i lavori verranno fatti, ma di avere
pazienza perche' ci vorra' un bel po' (sarebbe stato carino sapere cosa
intendessero per un "bel po'", ma stiamo pur sempre parlando di
Telecom...).
Ribadisco cmq che c'e' stata una scorrettezza di fondo da parte del
costruttore, che si e' ben visto da segnalare questa cosa. Avessi
saputo al tempo del rogito (ormai due mesi e mezzo fa) che c'era da
fare un iter del genere per avere la linea telefonica, mi sarei
attivato fin da subito. In fondo bastava un minimo d'informazione, che
per altro c'e' stata nel caso di gas, luce e acqua.