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Titolo: [POL] FLASH PENSIONI

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Pensioni, «1,3 mld per le più basse»
Il governo intende destinare più della metà dell'extragettito, 1,3 miliardi, 
alla rivalutazione delle pensioni più basse per una platea di oltre 2 
milioni di pensionati. Lo ha detto il ministro del lavoro Cesare Damiano 
alle parti sociali riunite a Palazzo Chigi.
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Ohhh... e' proprio bello sapere che il "tesoretto" derivato dalla tassazione 
verra' versato al sistema previdenziario, che gia' ora s'e' mangiato i 
risparmi di una generazione.
A giorni milioni di lavoratori rinunceranno al TFR in cambio della pensione 
integrativa, tempismo perfetto direi.
Perlomeno andra' a sostegno delle piu' basse, ma d'altronde ci mancherebbe 
altro...

 altro...
E meno male, ma preferivo andasse a ridurre il debito pubblico fatto da 
Craxi e Berlusconi.

 risparmi di una generazione.
O ci hanno fatto credere questo per fottersi il TFR? ...ai posteri 
l'ardua sentenza, intanto già sbucano miliardi di avanzo nei conti INPS.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -


Ritengo che quella del TFR sia una truffa ai danni di tutti i lavoratori.
Si dovrebbero vergognare i sindacati del loro silenzio, anzi, del loro 
assenso.
Leo


Sai com'è il Cometa e gli altri fondi simili gli tornano molto molto 
comodi.  :-))



Comodi a chi li riscuote oggi e verosimilmente non darà nulla a nessuno 
domani.
Lo scippo del TFR è la più grande truffa legalizzata che sia mai stata 
fatta.
Ti immagini, questi (i gestori dei fondi) vogliono riscuotere oggi, con i 
soldi dei lavoratori pagheranno direttori generali, impiegati, autisti, 
portaborse, usceri eccetera ecettera.
Oltre a questo, dovranno far fruttare questi soldi e fra 30 o 40 anni 
rendergli con gli interessi!
Ma siamo seri, non riscuoterà nulla nessuno! Se il TFR deve finire, questi 
soldi li diano ai lavoratroi dipendenti che sono soldi loro (salario 
differito da sentenza della Corte Cpstituzionale).
Ed invece no, si vede che i lavoratori dipendenti vengono considerati degli 
incapaci; incapaci di gestire questi soldi e di investirgli come loro 
credono meglio.
Leo

 domani.
Sempre pensato pure io, che sinceramente col cazzo passerei ai fondi in 
questo momento in cui di chiaro non c'è niente e spesso è persino 
difficile trovare un numero verde di un call-center.
Se fossi dipendente per il momento li lascerei all'azienda/INPS, unica 
scelta reversibile e che da delle garanzie sulle reddite.


 scelta reversibile e che da delle garanzie sulle reddite.
Non e' che stia esattamente cosi', eh :-)

pastrano ha scritto:

quasi :-))
E' l'unica che ti permette il prossimo anno (o quando ti pare) di 
scegliere qqualcos'altro
Ed è l'unica in cui c'è certezza sulla rivalutazione del capitale investito.



Bah.. Aderisco ad un fondo pensione dal 1993. In tutti questi anni ho goduto 
di un rendimento superiore (anche se di poco )al tfr, l'esenzione dei 
contributi dall' impoiobile IRPEF ed il contributo aziendale.
Visto che è previsto cmq un rendimento  minimo, e visti i vantaggi in 
termini fiscali, tenere il TFR è illogico.

 termini fiscali, tenere il TFR è illogico.
ma meno rischioso :-))
Comunque quelli a cui conviene maggiormente alla fine sono proprio 
quelli che hanno già aderito a quanto ho capito nelle discussioni dei 
dipendenti delle aziende dove lavoro.
Poi senti dare i miei pochi soldi ma sicuri a aziende che hanno nelle 
sigle Società Gestione Rischi già mi inquieterebbe ....poi fossi nella 
situazione di dover scegliere guarderei il panorama con più attenzione, 
da esterno ad un primo occhio ho semplicemente visto prospetti di 
investimento che non garantiscono un bel niente.
E' un po' come passare da un investimento in obbligazioni bancarie (o 
tittoli di stato) a uno su pacchetti azionari.


 ma meno rischioso :-))
In termini di rendimenti, dipende dal fondo o dalla linea che uno sceglie 
(se può scegliere..)
Per il resto,dipende:  tra tenere il TFR in una piccola azienda 
metalmeccanica dall'avvenire incerto e metterlo nel fondo di settore, non 
credo che la prima soluzione sia la + sicura.. (anche se poi c'è il fondo 
dell'INPS)

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:ungdi.41016$%k.16...@twister2.libero.it...

Nessuno ti garantisce i rendimenti.
Solo lo stato può farlo, ma questo sistema è finito.
Secondo la legge in caso di fallimento di un'azienda i TFR in essa 
depositati hanno la precedenza sugli altrri pagamanti.
Hanno addotto decine di scuse per la sua fine, si andava dai lavoratori che 
campano i pensionati alle più fantasiose come quella che i vesamenti non 
coprono le spese.
Nella realtà i soldi versati sopno stati spesi per le ragioni più disparate, 
togliendole al fono pensione INPS.
Adesso questi soldi dovrebbero essere dati ai fondi pensione che verranno 
perfino investiti in capitali di rischio.
Sono curioso di vedere il 1° di luglio quanti allocchi ci saranno cascari ed 
avranno creduto alla saudente pubblicità che ci martella ogni giorno dai 
canali TV.
Se veramente volevano fare finire il TFR, nelle scelte del lavoratore 
potevano mettere il farselo pagare subito, ma questo andava contro agli 
interessi dei delle lobby e dei sindacati che vogliono partecipare al 
banchetto.
Questo si chiama truffa legalizzata!
Come elettore di sinistra io e moltissimi miei amici ci vergognamo di questa 
legge.
Leo

 >> termini fiscali, tenere il TFR è illogico.
A proposito di logica...mi spieghi come mai il Cometa che è di gran
lunga il fondo con più aderenti e con più capitale riesce a fare
peggio di quasi tutti gli altri fondi chiusi?
http://www.repubblica.it/speciale/2007/tfr/resa_fondi.html

peggio di quasi tutti gli altri fondi chiusi?
O ven via! e sara' colpa di Berlusconi, no?
Cristina, che domande tu fai! 

 > 
http://www.repubblica.it/speciale/2007/tfr/resa_fondi.html
Si, si, son curioso anche io di sapere la spiegazione.
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:46769f33$0$16028$5fc...@news.tiscali.it...

Questa legge sciagurata fu votata nel quinquennio Berlusconi ed il 
Centrosinistra l'ha confermata,
Spendido esempio bipartisan e di unculatura a raffica per tutti i lavoratori 
dipendenti.
Leo

 questa legge.
Io invece , come lettie di sinistra, ne sono contento.

 >> termini fiscali, tenere il TFR č illogico.
A proposito di logica...mi spieghi come mai il Cometa che č di gran
lunga il fondo con piů aderenti e con piů capitale riesce a fare
peggio di quasi tutti gli altri fondi chiusi?
http://www.repubblica.it/speciale/2007/tfr/resa_fondi.html
non ne ho idea. vedo perň che tutti hanno avuto negli ultimi 5 anni un 
rendimento superiore al TFR, e wuesto _senza contare_ i contributi aziendali 
e l'abbattimento dell'imponibile.

 Leo
 Guarda che i FondiPensione sono stati introdotti dal governo Dini. E già 
allora si parlava di destinare il TFR. 

 peggio di quasi tutti gli altri fondi chiusi?
Tra i fondi normali, uno con piu' aderenti e' comunque svantaggiato. Ma non 
e' questo il motivo per cui ha reso per esempio meno di quello dei chimici: 
del resto, non e' detto che l'anno prossimo sia ancora cosi'.

 e l'abbattimento dell'imponibile.
Questa risposta standard me la son sentita dire troppe volte, perchè
il fondo dei chimici o il fondo dell'ENEL non ha contributi aziendali
o abbattimento dell'imponibile fino a 5000€?
Chi controlla i gestori del fondo, chi ha contrattato con Monte dei
Paschi di Siena che è l'affidatario del TFR di 350.000 persone (fate
un po' i conti) ... molte di più dal 1 luglio.
Soprattutto si è contrattato come farebbe un "privato" che va ad
investire qualche milardo di euro immobilizzati per 40 anni (e la
LOGICA vorrebbe che a questo "privato" si garantisse il massimo
supporto finanziario possibile)....o si è contrattato a tarallucci e
vino?

allora si parlava di destinare il TFR. 
ROTFL! 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 aziendali e l'abbattimento dell'imponibile.
Pero' c'e' anche da considerare che:
1) a differenza del TFR il rendimento NON era garantito, e non lo sara' in 
futuro. A meno di non scegliere i comparti a "zero rischio", che hanno reso 
meno del TFR;
2) l'abbattimento imponibile c'e' solo in determinate circostanze, 
praticamente se opti per il vitalizio: qualsiasi prelievo antecedente, viene 
tassato al pari del TFR (di questo non ne sono troppo sicuro, ma mi pare 
proprio di aver capito cosi');
3) il TFR e' disponibile immediatamente alla fine del rapporto di lavoro (a 
meno di fallimenti, ma francamente mi pare una circostanza rara), il fondo 
pensione invece no. E questo, economicamente, ha un costo.

pensione invece no. E questo, economicamente, ha un costo.
In caso di fallimenti mi pare intervenga il fondo nazionale di
garanzia.



Forse non hai capito: fra le scelte per il lavoratore doveva esserci anche 
quella di riscuotere subito questi soldi del TFR e di farne quello che il 
lavoratore crede magilo.
Questa libertà gli è stata nagata!
Quisto è fondamentalmente l'abominio di questa legge.
SI CONTINUA A CONSIDERARE I LAVORATORI DIPENDENTI INCAPACI DI GESTIRE I 
PROPRI SOLDI.
Come ai tempi del facismo.
Leo

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:Eeydi.41537$U01.4...@twister1.libero.it...

Questo che vuol dire che certe leggi (abominevoli) passano solo con il 
centrosinistra.
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:b6Ydi.42917$U01.4...@twister1.libero.it...

(beh, vista la quantità di gente truffata da crack Parmalat ed affini, 
qualche dubbio viene..)
Strano che chi l'istituto del TFR non ce l'ha (o non ce l'aveva, tipo 
dipendenti pubblici) si è sempre lamentato di non averlo, eh?
Poi, guarda che la stessa cosa si potebbe dire dei contributi obbligatori x 
la pensione INPS (e se non sbaglio in UK l'adesione al sistema pensionistico 
statale è volontaria).
Posizione legittima (che non condivido affatto), ma tutto fuorchè "di 
sinistra".

 Leo
Sono + o meno le stesse normative esistenti in Germania (messe su dal 
governo socialdemocratico) ed in spagna, tanto x dire i primi che  mi 
vengono in mente...

 Leo
Ma poi, scusa, di che ti lamenti? Puoi scegliere tra un infinità di 
prodotti, non sei obbligato a scegliere un fondo negoziale, puoi 
sottoscrivere in un fondo aperto o un piano di previdenza complementare.
E' ovvio che per usufruire dei vantaggi fiscali (che ci sono xchè la 
previdenza è un interesse pubblico, non solo  privato) l'investimento deve 
avere, appunto, finalità previdenziali, e non meramente speculative.


Infatti, non credo che la varie banche ed assicurazioni siano migliori; 
solamente non ne hanno avuto al necessità o l'occasione di fare come 
Parmalat ed affini.
Mai preso in considerazione che un lavoratore dipendente possa comprare un 
fondo, affittarlo a tenerselo ai fini pansionistici?
Mai preso in considerazione che un lavoratore dipendente possa diventare 
socio di capitale di una piccola società e che questi soldi possano aiutare?
Si vede che non fa parte della mentalità comunista!
Ma a sinistra non ci sono solo i comunisti, ma tanta gente che crede nella 
giustizia e nella legalita e che non ha necessità dell'Avanguardia del 
Proletariato per sapere come comportarsi.
Leo

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:_C3ei.43067$U01.4...@twister1.libero.it...

Non esattamente. Da noi c'era la pensione contributiva, i soldi non 
mancavano, ma se li sono spesi in casse integrazione, baby pensioni eccetera 
eccetera.
Dopo fecero circolare la voce che i soldi non bastavano e bisognava cambiare 
sistema; dopo il danno questa è stata la truffa.
Ed i sindacati zitti perchè vogliono partecipare al basnchetto.
Fra 40 anni probabilmente noi non ci saremo più ma non è una ragione pere 
fragarsene; lo stato dovrà farsi carico di milioni di persone che non 
avranno di che vivere.
In Italia non è come in Germania, da noi le essicurazioni e le banche sono 
sempre altemente inaffidabili ed a volte truffaldine ed i sindacalisti, 
burocrati menefraghisti e lontanissimi dalle necessità della gente; il 
cliente o l'associato, per loro, è solo un pollo da spennare; in questa 
ottica i fondi pensione, in Italia, non potranno mai funzionare.
Leo
 

 aiutare?
Ma non certo coi soldi destinati alla  previdenza....
Ma poi, dai retta, sei convinto che se il TFR venisse abolito ti troveresti 
aumentato automaticamente lo stipendio del 7%?
Di nuovo: prima dell'introduzione dei fp eri così contrario all'esistenza 
del TFR?

 eccetera eccetera.
Stai facendo un gran casino, Il sistema contributivo è stato introdotto 
dalle riforme Dini-Amato, e vige per chi è stato assunto dal '93 in poi, e 
pro-quota per chi al'93 (non mi ricordo la data esatta, mi sembra 31/10) 
aveva meno di 18 anni di conretibuti. Precedeentemente vigeva il sistema 
retributivo, per cui, indipendentemente dai contributi versati, la pensione 
era commisurata allo stipendio dell'ultimo anno (questo fino alla riforma 
Amato): cioò portava, ad esempio, a promozioni fittizie a fine carriera etc.
Questo sistema, dati anche l'andamento demografico, la riduzione della forza 
lavoro e l'aumentare del lavoro temporaneo,  non garantiva la copertura: e 
questa è  semplice matematica, anche levando la spesa assistenziale dal 
bilancio INPS e le casse autonome, il sistema non poteva reggere. Si è 
passati quindi al sistema contributivo (coem nella maggior parte dei paesi). 
Ciò comporta però che a fine età lavorativa le pensioni saranno + basse di 
prima rapportate all'ultimo stipendio (di quanto? dipende dal tasso di 
crescita che ha avuto il tuo stipendio nella tua vita lavorativa: se hai 
avuto dei 'picchi' verso fine carriere etc). Di qui la necessità di una 
previdenza complementare. 

Rispondo al Mela sui vantaggi fiscali (vedo il suo msg su Google ma non sul 
mio newserver, mah..)
I vantaggi fiscali a cui fai riferimento sono quelli in fase di prestazione, 
e riguardano sia la rendita sia il capitale, quset'ultimo, tranne casi 
particolari,puň arrivare al massimo al 50% del montante.
Poi ci sono le facilitazioni in fase di contribuzione: i tuoi contributi 
(attenzione: non il TFR)  fino a c.a 5000 euro l'anno ti abbattono 
l'imponibile. In pratica, se tu versi 100 euro al mese, e la tua aliquota 
marginale č, poniamo, il 38% č come se te ne uscissero di tasca 62, contro 
un versamento di 100.


Il TFR di per se non è buono ne' cattivo, sono soldi del lavoratore 
dipendente che venivano tenuti dal datore di lavoro.
Adesso qusti soldi devono essere massi da qualche parte perchè grazie alle 
leggi fatte, le future pensioni saranno troppo basse.
Bada bene che i soldi c'erano ma sono stati spesi non per pagare i 
pensionati ma per rimpinguare cassa integrazione e fare interessi di 
bottega.
In tutto questo chi paga e pagherà è il lavoratore dipendente che ha visto 
decurtati i propri soldi della parte di pensione che gli mancherà mentre il 
datore di lavoro pagherà meno contributi.
Cone sempre pagano i lavoratori dipendenti. Quello che mi schifa sono 
soprattutto i sindacati che invece di denunciare tutto questo partecipano al 
banchetto.
Leo

 una previdenza complementare.
Infatti, se ci sarà un periodo di forte inflazione la grame pensioni 
diventeranno nulla ed i fondi saranno spazzati via.
Intanti quegli che tengono la cassa avranno il tempo di mettersi alsicuro 
con i soldi dei lavoratori dipendenti.
In un ambiente che conosco bene,  dove sono oltre 50, in 2 avevano il Cometa 
ed in 2 sono restati.
La cosa più triste è pagare una tessera per essere presi per il culo, con 
quei soldi meglio comprere Topolino.
Leo

 Tra i fondi normali, uno con piu' aderenti e' comunque svantaggiato.
Puoi argomentare un po'? Alla fine sono prodotti finanziari come altri
fondi, la natura previdenziale è garantita in pieno solo in un
comparto come da decreto attuativo. Ed un fondo con un capitale
disponibile più alto, oltretutto montante per decine di anni...messo
nelle mani giuste si moltiplicherebbe come i pani e i pesci.
Non credo che le limitazioni etiche di investimento possono
giustificare rendimenti relativamente così bassi. A me pare proprio
sintomo dell'incapacità del gestore!
Non vi fate ingannare dai rendimenti azionari a due cifre, in anni in
cui la borsa ha superperformato (+34% S&PMIB 2004-2007) ... è
accettabile un +20% come per chimici enel eni ecc. considerando la
componente obbligazionaria.

 tranne casi [...]
Thanks. 

mio newserver, mah..)
Ma usare il server krukko no? 10 euro all'anno rappresentano un
tributo troppo pesante al consumismo per voi? Il server in questione
non perde un colpo da anni ormai.


 con i soldi dei lavoratori dipendenti.
Se ci sarà un periodi di forte inflazione (basta sia superiore al 6%) col 
TFR ti ci pulirai il culo, visto che la rivalutazione sarà inferiore al 
tasso d'inflazione, mentre è molto + probabile che i rendimenti dei fondi 
(soprattutto obbligazionari) aumentino di pari passo , come succedeva coi 
titoli di stato quando l'inflazione era a due cifre.

 Non vi fate ingannare dai rendimenti azionari a due cifre,
Non e' mica cosi' complicato, se ci pensi, almeno sino a qualche tempo fa, 
il Cometa aveva il 97% in obbligazioni (e nel resto parecchia era 
liquidita'), difficile vedere un +20%. Se vai a vedere anche i guadagni dei 
fondi normali (un buon sito e' 
morningstar.it
) vedi che parecchie volte sono 
migliori i bot a 3 mesi :-) Del resto, un fondo con 5 o 600 milioni di 
dotazione, non e' che si puo' mettere a fare intraday con le azioni!


Abuso perchè fra le scelte possibili al lavoiratore dipendemte non c'è 
quella di riscuotere subito i soldi del TFR che sono suoi.
Mi meraviglio che non ci sia qualche causa aperta, o forse c'è, ma non viene 
detto perchè il Grande Fratello non vuole.
Leo


Ed infatti andava meglio, molto meglio, il sistema precedente, era 
sufficente non regalare nulla e rendere come pensione i soldi che hanno 
pagato i lavoratori.
Ma invece si è pagato altre cose oltre la previdenza e si è fatto apparire 
che i soldi mancano. Mancano? Si che mancano gli hanno scialacquati!
Ricordo ancora la storiellina dei dipendenti che pagano la pensione di 
lavoratori a riposo, :-))) LOL, che faccia tosta il solo metterla in giro. 
Adessso non me parlano più.
Quello che mi consola è il grande flop che sta facendo la raccolta fondi e 
che la stragrande maggioranza dei lavoratori dipendenti lascia il TFR in 
azienda.
Persone lungimiranti e serie, molto di più di coloro che queste persone 
vorrebbero guidare, ma questa non è una novità.
In quanto alla mia età, ti posso dire che sono stato iscritto alla FGCI che 
non era quella del giuoco del calcio e poi al PCI fino a quando c'era.
Con il senno di poi ed alla luce degli avvenimenti attuali nutro forti 
sospetti di essere sempre stato, politicamente, sempre preso per il culo e 
manovrato dalla dirigenza.
Ma qui il discorso ci porterebbe troppo lontano.
Leo

 Adessso non me parlano più.
Storiella? E' vero. Lo sai cosa vuol dire sistema a ripartizione?  Ma 
informarti un po' meglio no, eh?

 viene detto perchè il Grande Fratello non vuole.
MA causa aperta su che? MA che cazzo dici? Il TFR non è stato abolito, lo 
puoi utilizzare nelle stesse modalità di prima, tipo anticipi x la casa, ed 
in più hai la possibilità di destinarlo ad altre forme di previdenza, con 
indubbi vantaggi fiscali: non è che è peggiorato il trattamento fiscale 
delTFR, è quello dei fp che è +* favorevole.Hai un'oppotunità in +.
Per il resto, stai facendo discorsi demagogici sul nulla. Perchè un conto è 
essere attenti e diffidenti sulla gestinone  fp, una cosa è dire che il 
vecchio sistema si reggeva benissimo da solo, è che è colpa solo delle baby 
pensioni:   guarda caso, la riforma del sistema previdenziale è un prolema 
che han dovuto affrontare tutti i paesi dell'occidente, causa l'allungamento 
della vita e dell'invecchiamento della popolazione. Ripeto: è ma-te-ma-tica. 
O pensi che anche in Germania abbiano modificato il sistema a causa della 
baby pensioni?

 MA causa aperta su che? MA che cazzo dici? Il TFR non è stato abolito
Provo a rispiegartelo anche se penso tu abbia capito benissimo e fai lo 
gnorri.
Il TFR è salario differito da sentenza della Corte Costituzionale, quindi 
soldi dei lavoratori a tutti gli effetti.
Con la nuova legge sul TFR, si ffa scegliere il lavoratore a chi o cosa 
destinarle questi soldi. Fra le possibilità di scelta non è stato incluso 
che il lavoratore possa riscuotere questi soldi ogni mese (o anno) insieme 
allo stipendio.
Eppure il lavoratore è il legittimo proprietario di questi soldi ma al 
lavoratore è stata preclusa la possibilità di usufruirne subito per fare 
quello che gli pare!!!!!!!!!!
Poteva andar bene quandi ci pensava lo stato, ma ora che la scelta è libera, 
il legittimo proprietario di questi soldi deve avere la più ampia scelta 
possibile, compresa quella di riscuoterli.
Secondo me questa legge è incostituzionale perchè impedisce ad una parte di 
cittadini, (i lavoratori dipendenti) di entrare in possesso di quanto loro 
appartiene, e gli obbliga a destinarli ad un tipo di risparmio forzoso e non 
protetto.
Quindi è lesiva della libertà di scelta.
Leo

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:P8Bei.44876$U01.4...@twister1.libero.it...

Si provarono a raccontarla in un'assemblea, quasi li prendono aseggiolate.
LOL
Per curiosità, tu fai il sindacalisa?
Leo

 Leo
ROTFL! 

 Te lo spiego x l'ultima volta::
Toh, voglio essere generoso: un paio di link facili facili (anche se credo 
tu preferisca viaggiare con gli occhi foderati di prosciutto)
www.gips.unisi.it/circap/file_download/246
www.lex.unict.it/didattica/materiali06/scienzafin/materiali/lezione8.pdf
 

 pensioni?
Ecco, hai toccato il tasto dolente: in Germania (o in tutti i paesi 
dell'occidente), ce l'avevano le baby pensioni? O i pensionati d'oro?

 tasso d'inflazione, mentre è molto + probabile che i rendimenti dei fondi
Allora sara' vero anche il contrario: con bassa inflazione, il TFR dovrebbe 
essere piu' sicuro come tipologia di investimento. 


No. E neppure il TFR e (in Germania) la 13ma
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 No. E neppure il TFR e (in Germania) la 13ma
Toh, non c'avevo mai pensato. Il TFR c'e' *SOLO* in Italia? E anche le 
mensilita' aggiuntive? 


In Austria ci sono 14 mensilita'. Il TFR non esiste come si intende in 
Italia, ma era corrisposto solo per licenziamento e coorrispondeva a 3 
mesi di stipendio. Ora viene pagato qualcosina (poco) ad un fondo 
pensioni che hai al momento in cui smetti di lavorare per la ditta che 
te l'ha pagato.
In Germania (anche in Cina, saputo ieri l'altro) i pagamenti sono 12 
come 12 sono i mesi. Per il TFR forse lo sa Martin, io no perche' tanto 
se mi muovo da qui ritorno a Firenze e quindi non me ne frega nulla.



Che il TFR era legato agli ultimi stipende e qundi nei fatti all'inflazione, 
qualunque essa fosse stata.
Questa legge è un furto, un tentativo di truffa e probabilmente anche 
incostituzionale.
Comunque son contento che oltre l'80% dei lavoratori dipendenti lascia il 
TFR ai azienda e un si fa turlupinare dai soliti furbi.
Leo

 all'inflazione, qualunque essa fosse stata.
Ma quando mai! Gli accantonamenti del tfr sono annuali, e pari al 6,9% dello 
stipendio annuo lordo, per cui se nel 2007 il tuo RAL è di 30000 euro, 
l'accantonamento sarà di 2070, se nel 2008 il RAL è di
35000, l0accantonamento del 2008 sarà di 2415. Le quote vengono poi 
rivalutate del 1,5% + 0,76% del tasso d'inflazione programmato (il che vuol 
dire che se quest'ultimo è il 6% fai pari)
 


Tasso programmato non è il tasso reale.
Se un governo programma il 3% e poi l'inflazione reale è il 10%, rifatti i 
conti e vedrai quanto ci rimetti.
Solo lo stipendio ed il TFR legato all'ultimo anno di lavoro tutelerebbe i 
lavoratori dipendenti.
Il resto sono novelline da raccontare agli adepti nelle sezioni.
Leo

 lavoratori dipendenti.
Si, col risultato, visto che è il datore di lavoro a pagarlo, che il tuo 
stipendio rimarrebbe probabilmente inchiodato per tutta la vita lavorativa..

> rivalutate del 1,5% + 0,76% del tasso d'inflazione programmato
Mi correggo,è lo 0,75 (o 75%)  dell'aumento dell'indice dei prezzi al 
consumo per le famiglie di operai ed impiegati, accertato dall'ISTAT (che 
cmq, come si èvisto, è spesso lontano dall'inflazione relae)


Per evitare questo ci sarebbero i sindacati, ma questi ormai si sono seduti 
al tavolo del padronato e vogliono spartirsi torta dei fondi pensione.
Leo