Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Eataly Firenze

Eataly Firenze ossia il futuro del lavoro nel paradiso renziano
 
 
http://www.inventati.org/cortocircuito/2014/08/27/eataly-firenze-licenzi
 
a-sciopero-sabato-30-e-domenica-31/
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 li avesse spesi in altro modo. Ognuno sente il suo male...
 
Penso nessuno in pi� o in meno. Il maggio i soldi li spende in servizi,
molti dei quali presso aziende del territorio; i dipendenti del maggio,
poi, li spendono in maggior parte nel territorio. Come ho sempre detto,
quando Renzi tirava a tagliarmi lo stipendio le vittime principali, dopo
e anche pi� di me, sarebbero stati il calzolaio e il negozio di
abbigliamento dove mi servo, a cui infatti quest'anno ho portato meno
soldi dell'anno scorso.  
 
Non sono tanto drammatico da immaginare gravi sfracelli per l'economia
locale se i soldi avessero preso una destinazione diversa, ma non credo
neanche che con una destinazione diversa avrebbero reso di pi�. Anche
perch� non � che il comune sia poi cos� generoso con i contributi.
 
Peraltro ci sono studi a livello europeo secondo i quali i contributi
versati per la cultura generano un giro di affari per cui a livello di
PIL si vede un moltiplicatore che per l'Italia dovrebbe essere qualcosa
come 1,67 ma nei maggiori paesi europei � anche superiore.


 Quanto torna alla citta' dal Maggio, non saprei invece dire.
 
Non lo so neanche io. Peraltro ho in mente tre o quattro aziende che
pure chiuderanno quando chiuder� il Maggio. Anche noi abbiamo il nostro
indotto, mica solo la Fiat.


 soldi dell'anno scorso.  
 
Se permetti al calzolaio o al negozio di abbigliamento ci spendo pure io, 
quei soldi in meno che spendi te te significano meno tasse (e quindi piï¿œ 
disponibilitï¿œ) per me.
Quindi: secondo quale logica io dovrei pagarti il calzolaio?
 


 
in realtï¿œ il MMF ï¿œ una delle poche eccellenze in campo culturale rimaste 
a Firenze e in Italia: obiettivamente chi ci lavora ï¿œ un privilegiato 
rispetto a chi lavora nel privato, anche se credo meno privilegiato 
rispetto ad altri dipendenti (para)statali
 
io non ho esperienza di fondazioni liriche, se non come semplice 
ascoltatore: perï¿œ ho un po' di esperienza in seconda persona di aziende 
di diritto privato a partecipazione pubblica, in settori piï¿œ prosaici 
rispetto a quello musicale... parlo contro il mio interesse immediato, 
ma vi consiglierei di andare a dare un'occhiata ai bilanci relativi 
prima di prendervela col Maggio perchï¿œ era nel mirino di Renzi.
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Der Bewohner eines homes is der homer. Er arbeitet in einem 
Kernkraftwerk und schreibt in seiner Freizeit epische Gedichte.
(Walter Krï¿œmer)
http://delendanet.blogspot.com
 

 in realtï¿œ il MMF ï¿œ una delle poche eccellenze in campo culturale rimaste 
 
Uno che beneficia di soldi pubblici dovrebbe esser sempre consapevole che:
 
1) non sono un diritto imprescindibile
2) vengono dal lavoro di qualcun altro
 
Mi sembra estremamente semplice.
Poi si apre un mondo di discussioni, ma senza questa base ï¿œ inutile ragionare.
 
In questo caso non ho nulla contro "il Maggio", e non so se l'accanimento di 
Renzi sia legittimo o no.
Ho perï¿œ visto ATAF, e conosco com'era ATAF pubblica all'interno, e qui sto con 
Renzi cento volte su cento.
 
Detto questo, non ho nulla neppure contro il Logi persona, so una sega come 
lavora e che fa di preciso nella vita.
Perï¿œ il "discorso del calzolaio" mi torna poco, perchï¿œ mi pare in contrasto con 
i due punti che ho enunciato sopra.
 
That's all.
 

 Quindi: secondo quale logica io dovrei pagarti il calzolaio?
 
Io lavoro e desidero essere pagato per il mio lavoro secondo la tabella
contrattuale, non un euro di pi�, non un euro di meno. Se il mio lavoro
non serve non ho difficolt� ad andare a lavorare da un'altra parte. Al
giorno d'oggi, probabilmente non in Italia.
 
Peraltro � da dimostrare che un ente culturale in meno significhi
risparmio di tasse. Probabilmente significa maggiore disponibilit� per
qualche marchetta degli amici dei politici.


 2) vengono dal lavoro di qualcun altro
 
Fra parentesi si stava parlando di Eataly, che � l'azienda modello del
sistema renziano. Io penso che dal maggio ci sia stato un buon
osservatorio per capire esattamente che cosa sia il renzismo,
probabilmente Eataly � il suo contraltare privato.


 ballerini assunti come impiegati, non sentivo grandi proteste...
 
Ci risiamo con questa storia delle indennit�. Forse quelli che la
facevano tanto puzzolente con le indennit� si dimenticavano di spiegare
come funzionano gli stipendi nel settore della lirica, e cio� che lo
stipendio base � di 500-600 euro lordi, pi� la contingenza e
l'anzianit�, e che nel corso degli anni i sindacati e le dirigenze si
sono accordati, in maniera piuttosto discutibile, a strutturare gli
stipendi sotto forma di indennit� piuttosto che incrementare le ridicole
paghe base. In realt� quando si vanno a vedere le buste paga si tratta
di buste paga normalissime rispetto a quelle del privato per mansioni
equivalenti (o almeno cos� era fino a un paio di anni fa). E non hanno
nulla a che vedere con quello che si guadagna in Germania o in Francia
per gli stessi lavori, tant'� vero che abbiamo gi� diversi colleghi che
ci hanno lasciato per andare a lavorare all'estero.
 
Non per nulla quando alcuni dipendenti del maggio incominciarono a
pubblicare le loro buste paga su facebook un noto politico si incazz�
non poco, perch� smentivano le leggende che si volevano far passare. 


 Germania, sarebbe giusto.
 
 
Io devo capire come mai bisogna fare sempre come dice l'Europa, tranne
che per gli stipendi. Perch� poi il divertente � che all'estero oltre ad
avere stipendi pi� alti dei nostri, spesso hanno anche supermercati con
prezzi pi� bassi. Non pi� tardi di martedi ho comprato ad un
supermercato in Tirolo un ottimo prosciutto cotto affumicato a 10 euro
al kg. - la met� che da noi. E quando sono andato a mangiarlo, ho
scoperto che sulla carta ci avevano stampato una poesia :-)


> perduto.
 
Qui però come dicevo ci vuole una piccola dose omeopatica di 
benaltrismo. Ho visto anni fa dei bilanci in rosso di singole aziende 
partecipate che operano su città anche più piccole di Firenze
con buchi del calibro di MEZZO MILIARDO di euro. Se i giornali
ne parlano, lo fanno sommessamente nella quarta pagina di cronaca 
locale, salvo poi scoprire quando serve a Renzi che il 40% delle 
partecipate ha debiti. Tieni presente inoltre che senza mecenatismo da 
parte dello Stato o dei privati non sarebbe possibile fare non solo 
l'opera ma anche tante altre forme di spettacolo, compresi anche molti 
film. Questo non solo in Italia, ma praticamente dappertutto, con un 
sistema o l'altro. Poi ovviamente c'è spazio per migliorare, in Italia 
con l'art.28 abbiamo avuto Mutande Pazze e Cattive Ragazze, in UK con 
soldi della lotteria o aiuti fiscali The Iron Lady, Il discorso del Re, 
o anche The Counselor..
 
 
Ovviamente poi
 
fe...@delenda.net
 
-- 
Der Bewohner eines homes is der homer. Er arbeitet in einem 
Kernkraftwerk und schreibt in seiner Freizeit epische Gedichte.
(Walter Krämer)
http://delendanet.blogspot.com
 

 (Non saprei come quotare rimanendo leggibile il messaggio)
 
Non sapendo come rispondere ai quote salto tutto e rispondo di palo in
frasca.
 
1. La situazione di sofferenza economica delle fondazioni liriche � al
70% pianificata a livello centrale, ricercata e ottenuta. Ci hanno
lavorato grandi intelligenze come il ministro Buttiglione (l'unico che
si sia fatto bocciare dal parlamento europeo), il ministro Bondi (quello
delle poesie sulla mamma di Berlusconi), il ministro Galan (quello che
stiamo cercando di capire quanto ha rubato a Venezia), il ministro
Ornaghi (chi era? nessuno l'ha visto). A mio avviso di fondazioni se ne
vogliono chiudere alcune, ma decidere quali provoca un vespaio per cui
da anni ed anni c'� la politica di strozzarle poco a poco per vedere se
qualcuna muore da sola, ed il maggio c'� andato molto vicino anche
grazie alle sue dirigenze. Penso che per questa volta si cercher� di
ripianare un po' i debiti, non per fare piacere alle fondazioni ma per
consentire alle banche che in maggior parte detengono questi debiti di
rientrare in qualche modo. Dal prossimo giro, fra un anno odue, non ci
saranno banche in mezzo e i teatri chiuderanno davvero.
 
2. Lo sciopero per il palcoscenico in pendenza o per le spade, se
permetti, lo fanno alla Scala dove hanno pi� soldi da spendere. Al
maggio nessuno ha mai detto nulla su palcoscenici e spade. Anzi, ti
dir�, ci sono delle cose che a Firenze si sono fatte senza colpo ferire,
se tentassi di farle da altre parti i sindacati sarebbero molto pi�
duri. C'� da dire che alla fine sono sempre stati premiati i pi�
riottosi. Gli stipendi del maggio sono fra i pi� bassi d'Italia.
 
3. Il fatturato del Metropolitan non � paragonabile a quello di una
fondazione lirica italiana per due motivi: bacino di utenza (un conto �
avere 15 milioni di potenziali clienti ed un conto � averne 1 milione) e
soprattutto sgravi fiscali seri per chi contribuisce, quel genere di
sgravi fiscali che fanno male al bilancio dello stato e che quindi in
Italia non faremo mai. Arrivati a certi livelli di donazione, non c'�
una sostanziale differenza economica fra fare cospicui donativi
esentasse oppure pagare lo stesso importo di tasse, se non che nel primo
caso decidi tu a chi va e nel secondo lo decide lo stato. Se in Italia
ci fossero sgravi fiscali analoghi probabilmente i bravi
sopravviverebbero ugualmente anzi meglio senza contributi, i brocchi
morirebbero subito. Ma gli sgravi non ci sono. Anzi di solito gli
imprenditori italiani che sponsorizzano i teatri lo fanno con lo scopo
occulto di guadagnarci sottobanco. Come Tronchetti Provera che ha
regalato un teatro nuovo (gli Arcimboldi) a Milano, salvo poi avere il
cambio di destinazione di tutta l'area di Greco in contraccambio senza
pagare gli oneri di urbanizzazione: il regalo del comune valeva il
doppio del regalo di Tronchetti Provera. O come quegli imprenditori che
entrano nei consigli di amministrazione donando centomila euro (che
neanche si vedono), e poi dopo due mesi vogliono l'appalto della
biglietteria per due milioni di euro.
 
4. Al fratello del tuo collega licenziato e senza liquidazione digli che
vada a dare una occhiata in Germania. Se � bravo probabilmente trover�
lavoro prima che in Italia. Stiamo guardando un po' tutti. C'� da dire
che anche la Germania ha i suoi difetti e sotto la Merkel sta
rapidamente peggiorando. Ma almeno non hai uno stato disfunzionale come
il nostro. 
 
5. Anche il discorso "stanno male tutti, che cosa vi lamentate" � un
discorso che lascia il tempo che trova. La politica si sta gi� occupando
di come deprimere i livelli di salario, di occupazione, di diritti in
maniera che la stragrande maggioranza della popolazione guadagni sempre
di meno, anche sotto il livello di sopravvivenza - e Renzi �
all'avanguardia in questo, per questo piace tanto ai poteri forti e
semmai il problema � che promette ma poi non � capace di realizzare. Se
naturalmente tutti stanno zitti perch� c'� qualcuno che sta peggio, non
toccheremo mai il fondo. Io dico sempre che per adesso possiamo
permetterci di lavorare, forse fra qualche anno i datori di lavoro
vorranno essere pagati per consentirci l'accesso alle loro imprese e non
potremo pi� permetterci di andare a lavorare. Se stiamo sempre zitti
finiremo cos�.
 
6. Se mi dicessero: chiudiamo il maggio perch� � un servizio non
essenziale, mica come gli ospedali, sarebbe una cosa che mi dispiace ma
non potrei obiettare. Il problema � che di solito chi chiude un teatro
ha gi� in progetto di chiudere quattro ospedali. E allora?


 garbato...
 
Ti ringrazio del complimento. A me dispiace invece una cosa, di non
riuscire a far capire che l'opera lirica, se correttamente gestita,
dovrebbe essere considerata un patrimonio strategico del paese. Io dico
sempre che a differenza dell'inglese, del francese, dello spagnolo, del
russo, l'italiano � una lingua di nicchia e ci sono solo pochi motivi
razionali per uno straniero di studiarlo seriamente. O sei uno studente
di diritto ecclesiastico in Vaticano, o lavori nella moda o nella
formula uno, o lavori nell'opera. Per esempio dovunque vada in Europa
incontro maestri collaboratori (sono i pianisti incaricati di insegnare
ai cantanti) italiani, scelti apposta in quanto italiani per insegnare
la musica italiana.
 
In altre parole si tratta di una forma di quello che si chiama "soft
power": il potere non sta solo nell'economia e nelle armi, ma anche
nella capacit� di influenzare con la cultura la propria immagine
all'estero. Per dire, i film di Hollywood hanno fatto per gli USA
persino di pi� di quello che ha fatto l'esercito americano. 
 
Al momento sembra un discorso utopistico. L'Italia aveva coscienza di
queste cose ancora negli anni sessanta, ora l'ha persa completamente.
Certo, devo dire, se i teatri d'opera sono gestiti come sono gestiti, il
discorso � ancora pi� utopistico. I teatri lottano per non morire
strozzati, e al contrario hanno perso l'energia creativa che un tempo
avevano (pensa alla fama universale di un Visconti o di uno Zeffirelli).
E certo che a tenerli come li sta tenendo il ministero dei beni
culturali, tanto varrebbe di chiuderli. Per� se permetti dispiace per un
patrimonio che va all'aria. Poi si lamentano se l'Italia diventa un
bordello e nessuno ci prende sul serio, non contiamo nulla. Sono tutti
sintomi della stessa malattia dell'opera.


 preso alle europee, il parlamento e' lo stesso di prima!
 
Se per ipotesi si fosse votato per elezioni politiche anticipate
 invece che per le europee, con quel 41% Renzi non avrebbe pi� i
 numeri per governare, dato che il premio di maggioranza � stato
 abolito.
 
Oggi invece ha una maggioranza ampia e coesa. E in pi�
 un'opposizione che partecipa alle riforme. Ha consenso popolare e
 giornali e tv dalla sua. Che altro vuoi?
 
Se piano piano le cose stanno volgendo al peggio come in un
 bollettino di guerra ci� � conseguenza delle sue
 scelte.

 milioni, ha fatto 28 produzioni e 209 spettacoli.
 
Oh, ieri sera ero distratto e mi dimenticavo la storia di Alberto Vilar,
che per molti anni � stato uno dei principali sponsor del Metropolitan,
del Covent Garden e di altri teatri (inutilmente la Scala lo ha
inseguito perch� nonostante le promesse non � arrivato nulla).
 
Vilar era il gestore di un fondo di investimento. Per farla breve, oltre
ai suoi soldi donava al Met e alle altre istituzioni parte dei soldi dei
clienti che avrebbe dovuto investire. Da diversi anni langue in una
galera americana ed il Met, che gli aveva intitolato il pi� grande dei
suoi foyer, si � affrettato a togliere il nome. Ultimamente era uscito
in libert� provvisoria ma il giudice ci ha ripensato, anzi ha aggiunto
un anno alla sua sentenza portandola da 9 a 10 anni di carcere.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Alberto_Vilar
 


 dai suoi guai giudiziari.
 
chi � che per venti anni:
 
- ha bloccato la riforma delle pensioni dicendo che era un
 attentato ai diritti sociali?
- ha bloccato la riforma del lavoro dicendo che l'art.18 era un
 diritto irrinunciabile? 
- ha bloccato la riforma della giustizia dicendo che non esisteva
 un problema giustizia ma solo i problemi personali di
 B.?
 
mi fermo a questi tre esempi, ma la lista sarebbe lunga.
 
fra due mesi e mezzo saranno tre anni che B. non � pi� al governo.
 mi chiedo se la parte del PD che ragiona come te afferrer� il
 concetto in tempi brevi o se arriver� a fine legislatura dicendo
 che il magro bilancio � da attribuire a B.

 assolutamente no.
 
in cosa con Monti le cose sarebbero cambiate in meglio?


 
http://www.corriere.it/inchieste/reportime/societa/scandalo-coop-rosse-si-paga-lavorare/2a82a9fc-3131-11e4-9629-425a3e33b602.shtml
 
 
 
 

 li avesse spesi in altro modo. Ognuno sente il suo male...
 
 
Te sottointendi, come da propaganda Renzi, che il Maggio non serve a 
niente ed è pieno di persone impiegate inutilmente la dentro ....quindi 
ti sei risposto da solo, non si sarebbe potuto impiegare più persone in 
altro modo.  :-D
Inutile dire che la storia è ben diversa, che se vuoi tenere un balletto 
ti devi impiegare anche i ballerini a fine carriera in qualcosa, che una 
buona orchestra ha bisogno di tanti musicisti e quindi di tanti 
stipendi, che servono i tecnici, le maschere, la sartoria etc.etc. tanto 
oramai parlare con voi o parlare con un leghista è la stessa cosa. Come 
disse Tremonti con la cultura non si mangia, oramai vi hanno convinto. 
Privato è bello, privato è efficiente, scuola,sanità,cultura, pubblico 
in genere tutto un magna magna.
 

 ed � pieno di persone impiegate inutilmente la dentro
 
 
E non � un caso che a propagandare queste cose siano proprio quelli che
hanno responsabilit� nello stato di deficit dell'istituzione.

 che per gli stipendi.
 
Secondo me anche questo ï¿œ un ragionamento da "pubblico": ma che vuol dire "come 
l'europa per gli stipendi"? Vorresti forse guadagnare quanto un rispettivo 
dipendente statale francese o tedesco?
 
Gli stipendi li fa il mercato, ï¿œ molto semplice.
Anche io a paritï¿œ di mansioni prenderei il doppio a Parigi o Monaco... ma qui 
lo stipendio ï¿œ questo e potrei solo trasferirmi e non certo chiedere un 
adeguamento in tal senso, perchï¿œ mi riderebbero in faccia.
 
 

 adeguamento in tal senso, perch� mi riderebbero in faccia.
 
Mi inchino al mercato, ma devo dire che in vita mia ho visto solamente
pochissime volte il mercato in azione, e quasi mai nei paesi europei. Ho
visto il mercato in azione quando si va a contrattare il costo di una
sciarpa in un mercatino indiano - trattative pi� serrate di un trattato
internazionale. Non vedo il mercato quando un noto politico nomina
dirigente l'amichetta di uno dei suoi finanziatori, e le assegna uno
stipendio aumentato "a prezzo di mercato" (il che � semplicemente non
vero). Non � un mercato la borsa, che ne ha tutte le forme a cominciare
dal meccanismo elettronico che incrocia le domande e le offerte - salvo
che se non metti uno con una mazza grossa cos� a punire l'insider
trading (cosa che in Italia si vede di rado), i grossi operatori si
magnano il parco buoi. Non vedo il mercato, per dire, quando i tassisti
scioperano perch� non sia aumentato il numero di licenze, e i comuni non
mancano mai di arrendersi ai buoni tassisti che talvolta, per esempio
Roma, sono un gruppo agguerrito dal punto di vista elettorale; e allora
mi chiedo perch� il mercato debba valere per i nostri stipendi e non per
quelli dei tassisti.
 
Anzi, direi una cosa: che quando sento un politico o un imprenditore
parlare di mercato, mi vien voglia di sputare per terra. In Italia
politici e imprenditori non sanno neanche da quale parte stia, il
mercato. Il modello dell'imprenditore italiano � quello che prende la
concessione per una autostrada gi� costruita a spese dello stato, e in
cambio di un po' di manutenzione e della promessa di investimenti che
poi non si vedono, incassa pedaggi ben superiori a quello che spende.
Sarebbe questo il mercato?
 
Cos� pure sarei un po' stanco di usare i parametri europei solo quando
fanno comodo. Quando c'� da pagare il compenso SIAE per copia privata
bisogna farlo sui parametri delle medie europee, ma drogate perch� non
si considerano i paesi che il compenso non lo fanno pagare e
abbasserebbero la media. Come mai quando c'� da pagare si considerano le
medie europee e quando c'� da incassare allora vale il mercato?
 
Oppure, facciamo un altro esempio. In Austria ho appena pagato la
benzina un prezzo variabile da 1,34 a 1,39 euro al litro: e la
differenza sono le tasse in meno. Mi direte: ecco, in Italia dobbiamo
tenere le tasse alte perch� lo stato fornisce troppi servizi. E invece
in Austria i servizi statali sono meglio dei nostri. Gli ospedali sono
puliti e le strade vengono riparate dopo ogni gelata. E,
incredibilmente, la sola Opera di Vienna incassa di contributo statale
pi� delle 14 fondazioni liriche italiane riunite insieme, quindi non
sono i teatri d'opera a mandare in malora il sistema. Perch� non si pu�
prendere a modello l'Austria?


 quanto un rispettivo dipendente statale francese o tedesco?
 
Per esempio, leggo in questo istante che Cottarelli vorrebbe aumentare i
prezzi dei bus del trasporto pubblico per portarli in linea con i
parametri europei. 
 
1.Mai qualcuno che voglia portare i parametri di frequenza, puntualit� e
pulizia dei mezzi a parametri europei. 
 
2.Se ha ragione Cottarelli per i bus, come mai non posso avere lo stesso
stipendio di un francese che fa il mio stesso lavoro? Come mai i
parametri europei valgono solo quando c'� da pagare e non da incassare?
 
3.Io non sono un dipendente statale. Se lo fossimo godremmo di ben altre
garanzie.


 Non so se ti ricordi lo stato dei titoli italiani allora.
 
1. e che c'entra il governo Monti, dato che i tassi d'interesse
 sono una tipica cosa che dipende dalla banca centrale.
 
2. il giudizio su di un governo lo si d� in base al PIL, alla
 ricchezza pro capite, al tasso di disoccupazione, a quello di
 occupazione, a quello di emigrazione, al deficit, al debito
 pubblico, alla bilancia dei pagamenti.

 piastrellista no?
 
Il piastrellista di solito lavora fino alla pensione. Fra calciatori e
ballerini c'�, diciamolo con un eufemismo, quel gap di retribuzione che
rende le situazioni differenti. Un ballerino di fila spesso non arriva a
1200-1300 euro al mese. Un calciatore?


 hanno responsabilit� nello stato di deficit dell'istituzione.
 
Ovvio, mica possono dichiarare di aver fallito e di essere degli 
incapaci, la colpa � sempre degli altri.
 

 vedi come diventi...
 
Il ballerino, in effetti, lo fanno in pochi. E solo una minoranza arriva
alla pensione senza infortuni seri. 


   pubblico, alla bilancia dei pagamenti.
 
Hai tempi di Silvio non lo dicevi, ma bravo vedo che ti sei applicato 
ultimamente.  :-p

 piastrellista no?
 
Puoi anche pagare un ballerino quanto un calciatore, allora il problema 
non si pone. Infatti il problema non riguarda quei 3 o 4 grandi 
ballerini che fanno libera professione e che gli paghi a chiamata uno 
stonfo.
Il piastrellista è fuoriluogo, la sua carriera non è così breve.
 

 nell'edilizia...
 
 
Decisamente più logorante che fare il piastrellista. Non ho mai visto 
ballerini di 50 anni ....piastrellisti di 50 anni si. Poi fai te.
Con questo non è che a fine carriera debbano andare in pensione INPS, ma 
che servano delle mansioni altre è evidente ....sempre a meno di non 
pagarli decine di migliaia di euro ad ogni esibizione.

 Hai tempi di Silvio
 
Mela scatenati ... :-)
 

 nell'edilizia...
 
Diciamo che � pi� facile ammazzarsi nell'edilizia, perch� ci sono tetti
e ponteggi. Ma � molto pi� facile rompersi una gamba da ballerino.


 Wrote in message:

invece s�: paragona il governo Monti al governo Berlusconi secondo
 quei parametri e poi mi fai sapere.
-- 

 da schiacciare, polmoni da bloccare...
 
Se devo dire la verit�, considerando la generazione di tecnici teatrali
che ci ha preceduto e che sono andati in pensione diciamo dal 1990 al
2000, osservo che un considerevole numero di loro lascia questo mondo
entro il quinto anno di pensione. Parecchi per tumori probabilmente da
amianto, che nei teatri veniva usato con abbondanza, non solo nelle
strutture fisse ma anche per protezioni in palcoscenico. E' stata
letteralmente un ecatombe, che adesso si sta esaurendo perch� parecchi
sono gi� morti. E sto parlando di persone che ho conosciuto e con le
quali ho lavorato.


 in teatro e' diventato peggio che stare in cantiere
 
Dipende. Il lavoro dei ballerini � affine a quello degli sportivi e
soffrono delle stesse patologie (anche se raramente soffrono degli
stessi stipendi). Il lavoro in palcoscenico � affine a quello dei
cantieri, tant'� vero che si devono osservare le medesime norme di
sicurezza.


 sicurezza.
 
  Infatti gli allestimenti fieristici, teatrali et simili sono lavori 
schifosi, fatti di corsa, con parecchi rischi e a orari di merda ....non 
vedo tutta questa grande differenza con un cantiere edile, anzi forse 
forse ...

 pensa quanto lo era per quelli che lo tagliavano e muravano!
 
I tecnici del teatro lo spaccavano anche con il martello, se � per
questo...


 che non ci credo.
 
Con la propaganda di Renzi e Repubblica anche se non me lo dici lo 
sapevo lo stesso. :-)

 prima di prendervela col Maggio perchï¿œ era nel mirino di Renzi.
 
 
QCQ

 Renzi cento volte su cento.
 
 
Perchï¿œ ï¿œ cambiata? Era pubblica adesso ï¿œ di un carrozzone parapubblico. 
aveva degli sprechi e dirigenti strapagati, adesso ha sprechi e 
dirigenti strapagati,stava in piedi con soldi pubblici, adesso sta in 
piedi con soldi pubblici del TPL,  aveva bus di merda, adesso ha bus di 
merda, aveva un servizio del cazzo, adesso ha un servizio del cazzo 
anche peggio di prima.....dove lo vedi tutto questo miglioramento?


Lavori usuranti
 
http://nypost.com/2014/09/12/man-dies-after-donating-to-sperm-bank-4-tim
 
es-in-10-days/
