Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Prodi e Alitalia

Dopo Telecom, Prodi tenta di mettere lo zampino anche su Alitalia:
"Il declino dell'Alitalia va arrestato con una proposta nuova che
tenterò di elaborare e con un rapporto nuovo con voi" ha sottolineato
il premier. Mi prendo un tempo non lunghissimo - ha aggiunto -
potremmo anche fallire ma insieme ne usciremo. Se no, diventeremo un
punto periferico del sistema aereo europeo"
Speriamo non si ripeta l'epoca dell'IRI etc....... Dove mette le mani
questo prete di campagna si sfascia tutto. Però lui non sapeva niente
eh ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

eh ;-)
Quando mette le mani in tasca mia perň lo sa. Proposta presente nella
finanziaria (mi č arrivata tramite la mailing list dell'ADI -
associazione dottorandi e dottori di ricerca italiani): "la ritenuta
INPS per Assegni di ricerca e cococo e' 
infatti prevista passare dall'attuale 18,2% al 23% - sempre 1/3 a 
carico dell'assegnista e 2/3 a carico del datore di lavoro". Visto che
guadagno parecchio a questi merdosi gli par bene di farmi pagare anche
di piů.
--
Foolfolly 

infatti prevista passare dall'attuale 18,2% al 23% - 
Cosa ti aspettavi dai Signori delle Tasse??


 punto periferico del sistema aereo europeo"
Hai fatto un bello zabaione.

 di più.
L'avete voluto mandar via Berlusconi... mica s'e' votato noi eh? :-)
L'avevano anche detto chiaramente che avrebbero alzato le imposte sul lavoro 
precario per favorire le assunzioni e i contratti indeterminati. 

Hai fatto un bello zabaione.
Brucia eh?



In compenso c'è l'indennità di malattia..

 Brucia eh?
cosa?
Io sono per il pubblico, tutto quello che è infrastrutture, servizi e 
trasporti pubblici dovrebbe essere statale.
Percui a me non tange. Io Telecom, Alitalia e FS le fare pubbliche sul 
serio ....esattamente quello che mai farà Prodi, e che te invece vuoi 
attribuirgli.

attribuirgli.
Le mani sta cercando di allungarle... il potere gli fa gola.


 serio
Alitalia non me lo ricordo, ma le altre lo erano fino a qualche anno fa. Una 
tragedia. 

tragedia. 
Loro ci sguazzano, nelle tragedie. Però è tutto per il popolo eh!



wrote:


I' problema l'è che in quel modo lo piglia in culo anche il precario,
ma a quanto pare a loro non gliene frega un sega.
--
Foolfolly

 Loro ci sguazzano, nelle tragedie. Però è tutto per il popolo eh!
Poi tanto basta dar la colpa a Belrusconi del debito pubblico...
Boh?!? Certi modi di (s)ragionare non li capisco davvero, saro' scemo io. 

 tragedia.
Purtroppo il trasporto pubblico cmq non è facile. Non sono a 
prescindere per nessuna delle due vie, ma ad esempio le ferrovie 
europee dimostrano tutto e il contrario di tutto: il fallimento del 
sistema statale e il fallimento del sistema privato. Come risolvere 
quindi? Non mi pare che ci sia una sola risposta :(
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com


Per com'è il mio contratto averla o non averla non mi cambia
assolutamente nulla.
Comunque un governo che si dice di sinistra e va a frugare nelle
tasche di chi guadagna 690 euro lordi al mese mi fa profondamente
schifo. Se aspettano il mio voto un'altra volta se lo sognano.
--
Foolfolly

 sia una sola risposta :(
E lo so, se n'e' gia' ragionato in modo approfondito dell'esperienza delle 
ferrovie europee e dei "monopoli naturali".
Pero' se le ferrovie privatizzate funzionan male, per le vecchie FS non era 
questione di funzionare o meno: affossavano il sistema. 

schifo. Se aspettano il mio voto un'altra volta se lo sognano.
STANDING OVATION!!!


 questione di funzionare o meno: affossavano il sistema.
Il caso inglese (privatizzazione) le sta tendenzialmente facendo 
scomparire. Le FS affossavano. Non so piu' che pensare, vedo solo che 
il tutto non ha soluzione :(


 non era questione di funzionare o meno: affossavano il sistema.
Vero. Pero' avrei voluto vanto vedere come se la sarebbero cavata senza 
il sovraccarico di personale assunto esclusivamente per motivi 
politici/sociali.
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

STANDING OVATION!!!
Ma un mi garba nessuno nemmeno di là. 
--
Foolfolly

Ma un mi garba nessuno nemmeno di lą. 
MI RIMETTO A SEDERE.


 politici/sociali.
Sicuramente meglio, ma era proprio quello il problema.
La gestione statale porta appunto a questo genere di cose... tipo 
all'impossibilita' di ridurre personale se non con costi altissimi per la 
collettivita' (ad esempio i prepensionamenti, finanziati con i soldi inps 
come si diceva nell'altro thead, e quindi al fallimento anche dell'inps).
Cosi' come alla scarsa motivazione, alle richieste sempre piu' esose delle 
associazioni di categoria (i diritti dei lavoratori sono sacrosanti, ma si 
puo' anche esagerare in una societa' benestante).
Ormai credo sia dimostrato. Io mi ricordo bene fino ad una quindicina d'anni 
fa il brulicare continuo di gente in divisa FS in qualsiasi stazione, a 
"Campo Marte" era pieno. Adesso non c'e' piu' nessuno, e si vedono file di 
edifici semivuoti, eppure il servizio funziona lo stesso. 

 tragedia. 
Anche Alitalia. Il problema non è che erano pubbliche. Ma che in Italia 
se non c'è un padrone che ti fa il culo tutti se ne fregano ....e non 
solo nel pubblico.
Non è facile far funzionare le aziende pubbliche, ma neppure le private, 
il problema è sempre di dirigenza .....e se mandi Cimoli a risanare 
Alitalia dopo i disastri combinati in ferrovie non è che hai tante 
speranze di veder funzionare il tutto.

 ci sia una sola risposta :(
Una buona dirigenza ...e una salina in attesa .

il problema è sempre di dirigenza 
Il poblema è sempre di OBIETTIVI. Diversi e inconciliabili fra
pubblico e privato.


 questione di funzionare o meno: affossavano il sistema. 
Ti sei mai chiesto come erano stati assunte le persone? come erano stati 
scelti i manager? Come erano assegnati gli appalti?

scelti i manager? Come erano assegnati gli appalti?
Sì, con la logica degli amiketti da mettere nelle varie caselle di
potere.


 speranze di veder funzionare il tutto.
l'Alitalia ha un tasso di assenteismo del 10%, e quasi tutti i 
dipendenti vivono a Roma e dintorni, e devono dunque essere trasportati 
in aereo nelle altre città per iniziare a lavorare. dunque il problema 
non è Cimoli, quanto l'ambiguità della politica che non si decide né a 
lasciar Alitalia cavarsela da sola sul mercato, né a finanziarla alla 
grande stile Air France.

 
Tutto ciò che hai detto è opinabile.
Posso portarti svariati esempi vissuti di persona che dimostrano che
esistono casi esattamente opposti.
Quanto poi alla visione del privato che soddisfa il cliente mentre il
pubbilco se ne fotto degli utenti che nulla possono pretendere ti invito a
fare la vita da pendolare che faccio io e poi se ne riparla.
La VOSTRA (adoro farlo!!) visione del pubblico che DEVE per forza non
funzionare non aiuta molto lo sviluppo secondo me.
Dobbiamo pretendere un "pubblico" efficiente e utile.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

funzionare non aiuta molto lo sviluppo secondo me.
Tu hai mai lavorato nel pubblico? No? Ecco io sì, per svariati anni...
e ti assicuro che la tua visione del pubblico efficiente è solo una
favola.


 favola.
?
Ho detto che è efficiente?
Non mi pare proprio.
Ho detto che può e deve esserlo.
Lavoro personalmente poco con il pubblico e mi va bene così ma accettare
che certe condizioni siano mantenute e pura follia.
Snellire, risparmiare, identificare responsabili, incoraggiare e motivare
sono tutte operazioni possibili che vanno fatte.
Perchè il pubblico non puoi eliminarlo...quindi perchè non cercare di
renderlo migliore possibile?


 Dobbiamo pretendere un "pubblico" efficiente e utile.
un tale pretendeva di far arrivare i treni in orario. dopo un po' c'ha 
rinunciato, giungendo all'amara conclusione che "governare gli italiani 
non è impossibile, è inutile"

 renderlo migliore possibile?
ma può essere ridotto. esempio prendi un ufficio pubblico qualsiasi, lo 
smantelli, e ne dai le funzioni in appalto alla società privata che 
offre le condizioni migliori.
vuoi scommettere che:
1. costerebbe meno e,
2. sarebbe più efficiente?

renderlo migliore possibile?
Perché non dipende dalle singole persone a capo, ma dal sistema
intero, del funzionamento del pubblico, delle sue logiche di azione,
di bilancio, di economiia, di intervento e (non ultime) di potere.


 2. sarebbe più efficiente?
ehh come no.
Vuoi tornare agli esempi con i treni?
ai favolosi appalti per la manutenzione delle carrozze?
Quanto casino s'è dovuto fare in questi ultimi anni per sentir qualcosa.
ripeto parti dall'assioma che pubblico è sicuramente spreco e privato e
sicuramente efficienza...e non è così.


 non è impossibile, è inutile"
si vede che era un imperatore peggiore di me.


 di bilancio, di economiia, di intervento e (non ultime) di potere.
ma figuriamoci.


 sicuramente efficienza...e non è così.
un'altra possibilità è quella di creare
1. o più società in concorrenza fra loro che gestiscono i treni (ma non 
sempre è possibile farlo)
2 o una società che gestisce il servizio del treno su una certa tratta, 
specificando gli obiettivi che deve raggiungere.

ma figuriamoci.
Guarda, non conosci l'ambiente.. evita dai.


 Guarda, non conosci l'ambiente.. evita dai.
Tommy ma che ne sai te?
A parte che ho clienti anche nel pubblico. ma se ti interessa mio padre ha
fatto la carriera nel pubblico e dopo 36 anni è andato in pensionene come
dirigente.
Me ne sono tenuto alla larga ma permetti di conoscerlo con molte
probabilità MOLTO più profondamente di te.


 specificando gli obiettivi che deve raggiungere.
Si lo fanno già e ci sono sanzione per trenitalia quando, NORMALMENTE, non
raggiunge questi obiettivi.
Non è cosi banale...ma se vuoi son preparato eh..


probabilità MOLTO più profondamente di te.
Il giochino su chi ce l'ha più lungo ho smesso di farlo alle
elementari.
La mia esperienza è stata da impiegato che ha lavorato in un settore
strategico dell'amministrazione pubblica locale per diversi anni.
Vedevo le cose come andavano, subivo le decisioni delle persone
"sopra" come probabilmente era tuo padre, ne vedevo gli effetti e
quando erano negativi niente potevi fare per suggerire, riparare,
sistemare. E tutto perché "sopra" spesso non badavano all'efficienza
ma a tutt'altre cose... che ti ho illustrato nel post precedente.
Il resto non m'interessa.


 2. sarebbe più efficiente?
Questa è la più grande minchiata della storia...
prendi un ufficio pubblico qualsiasi, lo smantelli, e ne dai le
funzioni in appalto alle società private, vuoi scommettere che:
La somma dei costi dell'ufficio più gli organi di controllo superano
quello dell'ufficio stesso?
Il nuovo ufficio che si crea si farà pagare dal pubblico a costi di
professionisti incredibili mettendo una sfilza di precari? (E non può
essere diversamente dal momento che un appalto è per sua natura
transitorio e vorrei sapere quale è l'azienda che assume per dei
contratti a tempo)
Posso fartene mille di esempi di questo genere...
Senza contare che se paga lo stato, paga pantalone e tutte le aziende
ci marciano in modo incredibile.....

 Il resto non m'interessa.
e fai male.
Perchè parti da un presupposto irrealizzabile: l'eliminazione del pubblico.
Siccome DEVE rimanere ed è giusto che così sia in tanti settori occorre
pensare strategie per farlo funzionare e rendere.
Il resto è aria (cit.)


 specificando gli obiettivi che deve raggiungere.
Perchè la stessa società non può gestire l'intera tratta e avere
degli obiettivi per area? Tante aziende non vuol dire tanta
concorrenza, basta vedere quello che succede ai prezzi della benzina o
ai costi degli operatori di telefonia mobile....

Il resto è aria (cit.)
PROT!


 
ehm ...christian ti vogliono :-))

 specificando gli obiettivi che deve raggiungere.
Perchè la stessa società non può gestire l'intera tratta e avere


 risultato bensì a tirare avanti. Ergo, il problema è il pubblico.
Perfetto ...ora spiegalo anche agli inglesi.

Perfetto ...ora spiegalo anche agli inglesi.
M'importa una sega. Io vivo qui e cerco di spiegarlo a voi.


 potere.
Appunto ringrazia gli ex-democristi e ex-socialisti che voti :-))

Appunto ringrazia gli ex-democristi e ex-socialisti che voti :-))
E tu ringrazia i 130 sottosegretari messi al potere dal tuo idolo
Prodi.


 in aereo nelle altre città per iniziare a lavorare. 
dov'è il problema?  che si devono levare prima? Che prendono l'aereo gratis?
Nel primo caso, cazzi loro; nel secondo basta sostituire il privilegio 
con un modesto sconto (che rispetto ai normali lavoratori è comunque un 
privilegio) vedrai che prendono casa dove sono assegnati. Comunque 
questa cosa non è propriamente esatta la maggior parte dei dipendenti 
alitalia è domiciliata dove lavora, il fatto è che la maggior parte fa 
capo all'hub di Roma e un po' meno a malpensa ...il resto sono 
iniffluenti ai fini statistici.

 ai costi degli operatori di telefonia mobile....
stai scherzando? pensa a quando nella telefonia mobile c'era solo TIM. 
te li ricordi i prezzi?
per quanto riguarda la benzina, immagina che l'Agip avesse il monopolio 
della vendita in Italia: 1 litro costerebbe 3 euro...

 ci marciano in modo incredibile.....
in quel caso allo scadere del contratto mi propongo io a prezzi più 
bassi. è il libero mercato baby...


Le ferrovie sono uno di quei casi che si configura come monopolio naturale.
Condizione necessaria (ma non sufficiente) perchè un servizio affidato ai 
privati sia efficiente, è che ci sia possibilità di concorrenza.
Nel caso delle ferrovie, (al contrario delle compagnie aeree) questo non è 
possibile.
E tra un monopolio privato ed uno pubblico, è preferibile il secondo.

 favola.
Hai mai lavorato nel privato inefficiente?

Hai mai lavorato nel privato inefficiente?
Lavoro nel privato, il quale deve essere efficiente per sopravvivere
ma che può essere alle volte anche disastroso. Quindi sì, conosco
entrambe le realtà.



Se lavori nel privato eperdi tutto questo tempo nei niusgrup tanto
efficiente non mi pare essere, strano che non sia arrivato ancora il
capo a farti il culo.....
:-DDDD Io almeno lo ammetto....

 2. sarebbe più efficiente?
Anche questo chi lo dice?

capo a farti il culo.....
E se il capo fossi io, idiota?


 di bilancio, di economiia, di intervento e (non ultime) di potere.
cazzo, e allaora cambiamole. Non è che col passaggio del caterpilar 
privatizzazione va tutto a posto da solo.

 E se il capo fossi io, idiota?
LOL!
Achille Pièveloce/oggi c'è un bel livello... 

 stesso.
Il problema e' che adesso ho trovato solo treni vecchi, con bolle di 
ruggine, cessi rotti (perche' non si possono chiamare toilettes o bagni 
viste le condizioni in cui sono) e chiusi, luci non funzionanti e, in un 
caso, personale di rara maleducazione e arroganza nei confronti dei 
passeggeri. Questo non sui regionali, ma su treni _internazionali_ sulla 
linea Roma-Firenze-Venezia-Vienna che e' frequentatissima da stranieri.
L'impressione che ho avuto e' che il servizio sia notevolmente peggiorato
-- 
Life's but a walking shadow
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it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill


Ancora peggio se un'azienda mantiene uno a non fare un cazzo al prezzo
di un dirigente.... in tal caso dovrebbe saltare l'AD....
Se proprio in ditta devo avere uno che non fa un cazzo mi scelgo uno
che costa poco......
Una persona che non lavora è uno spreco sia che sia dirigente o
operaio o portinaio.... e tutto ciò si traduce in inefficienza

privatizzazione va tutto a posto da solo.
Sono d'accordo.


 privilegio) vedrai che prendono casa dove sono assegnati. 
è proprio lì il problema: provaci tu a trasferirli da Roma a Varese...

Una persona che non lavora č uno spreco 
E infatti ci stiamo chiedendo perché sei ancora lě. Vai a fare i
colloqui di lavoro vai.


genuense ha scritto:

Dimenticavo di ringraziarti per avermi fornito un esempio di sreco nel
privato....
:-DDDD

 Prodi.
che  sostituiscono 130 funzionari di Berlusconi.

 della vendita in Italia: 1 litro costerebbe 3 euro...
se la mi nonna aveva le rote era un carretto.

 
Non è poco che conosci anche quello disastroso :-))

 Appunto ringrazia gli ex-democristi e ex-socialisti che voti :-))
E i sindacati? 

 :-DDDD Io almeno lo ammetto....
/me morto

 E se il capo fossi io, idiota?
allora sei un capo fancazista, quindi comunista. :-p

 Sono d'accordo.
Uhmm ...devo ricordarmi di mettere in macchina le catene :-))

 E i sindacati? 
si anche mio cuggino.

che  sostituiscono 130 funzionari di Berlusconi.
Errore.


Uhmm ...devo ricordarmi di mettere in macchina le catene :-))
LOL !


 E tra un monopolio privato ed uno pubblico, è preferibile il secondo.
innanzi tutto anche all'interno di un monopolio cosiddetto naturale è 
possibile inserire degli elementi di concorrenza.
in secondo luogo è possibile privatizzare quei settori, subordinando 
l'esercizio della concessione a determinati requisiti
infine non bisogna dimenticare che anche un monopolio naturale spesso lo 
è solo in apparenza o solo in parte: ad esempio, se un'autostrada 
aumenta troppo i pedaggi, perderà clienti a favore di ferrovie e autobus 
e viceversa.
in compenso, l'azienda privata saprà come minimizzare gli sprechi.


l'esperienza di quei paesi dove le privatizzazioni hanno avuto successo



Gia'. Se e' un sindacalista, senno' sei il solito babbeo! 

 viceversa.
..col risultato che le ferrovie (o le autostrade) andrebbero in malora 

 ha scritto nel messaggio 
news:egg6hb$81j$2...@area.cu.mi.it...

Dov'è che la privatizzazione delle fs ha avuto successo? 

 ..col risultato che le ferrovie (o le autostrade) andrebbero in malora 
no, non andrebbero in malora, ma ridurrebbero i prezzi al fine di avere 
più clienti

 L'impressione che ho avuto e' che il servizio sia notevolmente peggiorato
Io non prendo spesso il treno, ma invece ho avuto l'impressione opposta.
So bene dei problemi dei pendolari Valdarnesi, ma quando sono andato in 
treno io ho trovato la stessa situazione di vent'anni fa o un servizio 
davvero migliore con gli Eurostar.
E cmq sul discorso privato/pubblico in Italia, direi che le ferrovie sono 
solo uno dei tanti aspetti: le Poste, la Sip, Autostrade, Enel...
Secondo me il nocciolo della questione e' uno solo, SEMPLICISSIMO: quando 
c'e' la politica tra i coglioni, e' sempre un bagno di sangue. E questa e' 
piu' facile che ci sia nel pubblico piuttosto che privato. 

punto periferico del sistema aereo europeo"
Qualcuno dica a Prodi che lo siamo gia'.
saluti
MSTC,
make up your mind to go on,
‘cos when you woke up this morning
everything you had was gone.
http://ilovemiliofede.altervista.org

_Mela ha scritto:

No mio cuGGino era il portiere, ma raccomandava lo stesso :-p

 l'esperienza di quei paesi dove le privatizzazioni hanno avuto successo
e quella dei paesi dove non lo hanno avuto, che dice?

 davvero migliore con gli Eurostar.
Migliore? costano uno stonfo, devi prenotarli ....e malgrado queste 
facilitazioni per treniitalia accumuli 45minuti di ritardo 
firenze-milano in scioltezza.

 Dov'č che la privatizzazione delle fs ha avuto successo? 
in Europa stiamo andando verso la privatizzazione delle ferrovie. in 
Gran Bretagna sono andati piů avanti, e basta volare su Gatwick per 
poter scegliere fra treni di linee differenti a prezzi diversi.

 in scioltezza.
Ritardi sugli eurostar non ne ho mai fatti, anche se non li ho presi tante 
volte. 

[Claudio] detto Pico Della Mirandola wrote:

che andava fatta meglio

 poter scegliere fra treni di linee differenti a prezzi diversi.
Uhmm, infatti funzionano uno stonfo :-))

volte. 
Qualcosa fanno, è vero... regolarmente non certo i 45 minuti come dice
Claudio ;-)


 Uhmm, infatti funzionano uno stonfo :-))
nella mia esperienza meglio che in Italia

 Uhmm, infatti funzionano uno stonfo :-))
Questa storia delle ferrovie inglesi sta diventando il vostro paravento a 
qualsiasi discorso sulla privatizzazione.
Non lo nego ma, visto che ci ricorrete abbondantemente e puntualmente, 
allora portate un po' di documentazione dettagliata sul caso. E soprattutto 
dimostratemi che sono peggiori del vecchio carrozzone FS che costava una 
finanziaria l'anno allo stato italiano.
Io in Inghilterra ho usato parecchio la metro londinese, che sicuramente e' 
un monopolio naturale e credo sia sempre stata gestita da societa' private 
(c'era il documentario su History qualche settimana fa). Per quel che ne so 
funziona *egregiamente* da piu' di un secolo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:egg8ro$ckk$1...@area.cu.mi.it...

proprio la Gran Bretagna č l'esempio che non dovevi portare...treni 
carissimi e sicurezza a picco.
X il resto, mi sembra che sia proprio l'incontrario: le ferrovie rimangono 
statali. 

 ha scritto nel messaggio 
news:452ba6db$0$25894$4faf...@reader1.news.tin.it...

15-20 minuti di ritardo (almeno) sul Fi-Mi sono la regola 

 piu' facile che ci sia nel pubblico piuttosto che privato. 
Questo e' vero.
-- 
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signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 volte. 
io non sono mai arrivato preciso sulla tratta FI-MI e viceversa :-)
Sarò sfigato.

 Claudio ;-)
Quello č stato il caso limite, per fortuna :-)

 statali. 
dipende da quanto un governo statale č -per vocazione- disposto a 
privatizzare. mi viene in mente la telefonia cellulare dove il secondo 
gestore (Omnitel) fu imposto all'Italia dalle regole europee. poi ne 
abbiamo beneficiato tutti.
forse all'epoca avresti detto che anche la rete GSM di quella che oggi 
si chiama TIM  era un monopolio naturale, e che pertanto doveva rimanere 
in mani pubbliche?


forse dipende dalla ferrovia dove transitano i treni, piuttosto che dai 
treni? ;-)

 sono ugualmente care.
Una domanda che non c'entra un cavolo. Esiste una Vorteilskarte in 
Svizzera? E se si, sai quanto costa o almeno quale e' il sito delle 
ferrovie?
-- 
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 firenze-milano in scioltezza.
Ma soprattutto ti può capitare di farti firenze-roma in luglio senza aria
condizionata, ed ottenere dopo numerose proteste da parte di decine di
persone, un rimborso di 14 euro, non in forma di soldi, ma di maledetto
buono, ricevuto a distanza di tre mesi.
Scommetto che se prendevo la transiberiana due rubli di ricordo me li
rendevano subito.
elena

 ferrovie?
c'è l'abbonamento "metà prezzo" che per un anno costa circa 100 euro e 
ti fa pagare la metà (solo sulla parte svizzera). ovvero, conviene ai 
residenti che usano spesso il treno (sorry per le orde di turisti 
italiani: non mi mancate affatto ;-) )
il sito è: 
www.ffs.ch

 mani pubbliche?
Si parla di treni e mi tiri fuori la rete di GSM: mancanza di argomenti?


Direi proprio di si, invece, visto che si vuole risparmiare oltremisura sui 
costi di manutenzione..
E poi ci sono le statistiche..
Guarda che la privatizzazione dei treni britannici č presa a modello proprio 
per ciň che _non_ si deve fare..

 rendevano subito.
beh, si potrebbe aprire un sub-thread sulle ferrovie (ex) sovietiche, 
rigorosamente pubbliche e monopoliste. vi lascio immaginare in che stato 
pietoso sono...

 ha scritto nel messaggio 
news:eggbl6$i9j$1...@area.cu.mi.it...

Beh, si potrebbe aprire un sub-tread sulle ferrovie francesi o tedesche, 
rigorosamente pubbliche e monopoliste e paragonarle a quelle inglesi (x 
tacer dellenostre..) 

 Si parla di treni e mi tiri fuori la rete di GSM: mancanza di argomenti?
niente affatto, dato che si stava parlando di monopoli naturali in generale.
ti stavo dicendo che la storia del monopolio naturale è spesso una scusa 
per non aprire al mercato.

 ha scritto nel messaggio 
news:eggc9f$jl0$1...@area.cu.mi.it...

obbiettivamente: frequenze e  binari son la stessa cosa, secondo te? 


Grazie. Se funziona come la mia, dovrebbe dare pure il 25% sulle tratte 
internazionali


 per ciò che _non_ si deve fare..
lì è dovuto a un problema organizzativo: puoi eseguire una 
privatizzazione, che a linee generali è giusta, in malo modo. quello è 
stato il problema.
resta il fatto che in Gran Bretagna puoi prendere il treno della società 
A in concorrenza con quello della società B. da noi ce lo sogniamo (e 
abbiamo problemi di sicurezza).

 internazionali
ci sono anche delle riduzioni per i biglietti internazionali (mi pare 
per la Germania, ma ora non ricordo piů). quando capito in una stazione 
ti faccio sapere

 obbiettivamente: frequenze e  binari son la stessa cosa, secondo te? 
ovviamente no, ma anche costruire una rete capillare di ponti radio in 
Italia non è cosa da poco: è un ostacolo all'entrata di nuovi concorrenti.
ed infatti è un settore a concorrenza limitata...


Non importa grazie, devo venire in Svizzera fra un po' e chiedo 
direttamente in stazione


 italiani: non mi mancate affatto ;-) )
se non ci fossero le orde che vengono a mangiare la cioccolata, sareste 
belle andati in bancarotta :-p

 belle andati in bancarotta :-p
diciamo che il Ticino in questo periodo va meglio grazie alla ripresa 
del private banking: dai gestori dei conti fino ai semplici porta sacchi 
(di soldi) dall'Italia alla Svizzera e viceversa...
vivessi in Ticino, voterei Prodi e vi ringrazierei di averlo eletto ;-)

MI RIMETTO A SEDERE.
Candidati te, io ti voto.
--
Foolfolly



E allora a me la m'è andata bene.
--
Foolfolly

 abbiamo problemi di sicurezza).
MA ROTFL!! A parte che i sudditi di Sua Maestà sembrano tutt'altro che 
contenti, che concorrenza, scusa?  quello che interessa all'utenza sono 
soprattutto orario e tempi di percorrenza: su una stessa tratta ben 
difficilmente troverò due compagnie che hanno lo stesso orario..

 ha scritto nel messaggio
news:eggbl6$i9j$1...@area.cu.mi.it...

Ma apriamone uno su quanto siano bifolchi i controllori di treno, e sul
perchè gli facciano seguire uno specifico corso per essere più indisponenti
possibile.
Batterebbe tutti i record.
elena

Batterebbe tutti i record.
Io ho visto un paio di scene su FI-PI e ritorno fenomenali:
1) Multa alla straniera perchè non aveva obliterato il
biglietto...però di 5 euro visto che era straniera e non lo sapeva. In
ogni caso sul treno d'ora in avanti fo la tedesca.
2) Multa a una ragazza di Empoli che era andata a fare un esame
all'università; lei si era scordata di obliterare perchè di solito ha
l'abbonamento...ma io dico...il controllore non poteva semplicemente
annullarle il biglietto firmandolo????
--
Foolfolly

Candidati te, io ti voto.
STANDING OVATION!!!
Lo faccio eh, guarda che lo faccio. (cit.)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 pietoso sono...
Anche uno sull'efficienza della metropolitana Moscovita, e pure sulla 
rete di tram che per quanto messi esteticamente maluccio svolgono un 
servizio di una capillaritą e precisione nella metropoli che in questo 
sputo di cittą non si riesce neppure ad immaginare.

 ma a quanto pare a loro non gliene frega un sega.
Anche nella riforma biagi il sostanziale inasprimento delle condizioni dei
precari sarebbe dovuto essere stato bilanciato da un miglioramento degli
ammortizzatori sociali - che per prosaiche ragioni di bilancio non è stato
concretizzato. Il governo attuale è andato a palazzo chigi dopo una
campagna elettorale giocata anche sul problema del lavoro parasubordinato.
Sulle condizioni dei giovani e meno giovani col cococo o il copro Prodi e
Fassino hanno fatto dichiarazioni chiare - spero se ne ricordino entro i
prossimi 4 anni oppure anche se io non rientro nella categoria la prossima
volta voto Forza Nuova...

 ogni caso sul treno d'ora in avanti fo la tedesca.
                                            ^^^^^^^
 
Ahem, se tutto va bene tra qualche gg farň Berlino-Francoforte su un ICE:
ho appena scoperto che pagherň esattamente il doppio che su un Eurostar
Roma-Milano (la distanza č la stessa). L'ICE va un po' piů veloce, ma
cvibbio, 100 carte per neanche 600 km..

Lo faccio eh, guarda che lo faccio. (cit.)
Vai vai, ognuno di quelli che sono qui dentro è migliaia di volte più
capace di quei bischeri.
--
Foolfolly

volta voto Forza Nuova...
Io non mi faccio illusioni: son tutti bravi a chiaccherare in campagna
elettorale e poi scordarsi delle promesse.
--
Foolfolly

cvibbio, 100 carte per neanche 600 km..
Poi facci sapere com'č il servizio. Anche io a Bonn pagavo il doppio
dell'abbonamento dell'autobus, ma avevo il quadruplo del servizio.
--
Foolfolly

 difficilmente troverò due compagnie che hanno lo stesso orario..
su quelle a lunga percorrenza. poi ti ho fatto l'esempio del treno 
Londra-Gatwick.
poi il treno è in concorrenza con altri mezzi di trasposto: l'autobus, 
il metro, l'auto. l'aereo nelle lunghe percorrenze.


La Vorteilskarte ti da' lo sconto del 50% su tutti i treni e costa 99 
euro all'anno. Trenitalia ha abolito la carta verde e ogni tipo di sconto...


 fior di materiale, non certo comunista.
Secondo me sulla gestione della cosa pubblica si trova fior di materiale con 
l'Italia come esempio negativo. 

 annullarle il biglietto firmandolo????
A me hanno detto piů di una volta che il controllore guadagna anche in base
al numero di multe elevate, ma potrebbe essere un'orrenda bischerata.
elena

 tacer dellenostre..)
Ho pensato a questo post, stamani quando ho letto dell'incidente in Francia 
tra 2 treni che e' costato la vita a 12 persone :-/ 

 
Basta che tu guradi oltralpe e troverai efficenza e competitivitą nello 
stato:
Air France, Postč, etc..
Come vedi statale non č sinonimo di inefficenza, noi avremmo vinto anche 
il mondiale di calcio, ma loro mediamente vivono meglio di noi.

Come vedi statale non è sinonimo di inefficenza, 
In Italia sì, altrove non so e sinceramente me ne curo poco vivendo
qui.


 Air France, Postč, etc..
In Francia? Ho piu' di una perplessita' sullo statalismo francese.
Non conosco i dettagli e quindi parlo per impressione, ma ho la vaga 
sensazione che sia una gestione statale tipo Italia anni '70... ovvero: oggi 
sembra funzionare, quando qualcuno chiedera' il conto lo pageranno gli 
sfortunati che in quel momento si trovano sulle spalle il mantenimento dello 
stato sociale. Com'e' successo alla nostra generazione qui da noi. 

 stato sociale. Com'e' successo alla nostra generazione qui da noi. 
air france è stata finanziata dai contribuenti al pari di alitalia.
riguardo alla sicurezza, che secondo i sostenitori dello statalismo è 
per definizione superiore quando c'è il monopolio statale, è notizia di 
ieri di uno scontro frontale fra treni con 5 morti e 5 feriti