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Titolo: Richiesta informazioni

Vivo Toronto Canada e sono Italo/Canadese, Desidero sapere com'e la
situazione lavorare in Italia nell settore dell'informatica. Sono un esperto
di C/C++ Windows/UNIX con 13 anni di esperienza, Sistemi Carte di Credito,
WinCE (e tutti le altre varie di questi aggeggi portatili), sistemi che
producono elenchi telefonici.
Non desidero togliere lavoro agl'Italiani che vivono in Italia :) Per me
basta un contratto temporanio diciamo 3 - 6 mesi, piu per arrichire la mia
esperienza specialmente nell'paese piu bello dell'mondo.
Grazie

 sistemi che producono elenchi telefonici.
Il settore informatico in Italia e' saturo, c'e' parecchia piu' gente 
di quanta ne serva e comunque raramente e' considerato un settore
strategicamente importante dalle nostre aziende, quindi ci
investono molto poco. Lavorare nel settore informatico
in Italia e' come lavorare nel settore neurochirurgia vascolare in un
villaggio di Tuareg: e' difficile che tu faccia esperienze utili per
il tuo curriculum.
Se vuoi passare un periodo in italia forse conviene che cerchi in
altri settori, tipo il turismo. Probabilmente entrare in un albergo o in
un ristorante e' la scelta migliore: ti fai i tuoi 3-6 mesi, perfezioni
l'italiano, ritorni con i piedi per terra riguardo al "paese piu' bello
del mondo" e te ne torni a casa con un'esperienza da raccontare ad amici
e parenti.
Comunque, qualunque sia la tua scelta, buona fortuna.
Saluti,
Lobster

 wrote in message
news:F15yb.122754$hV.44...@news2.tin.it...


 basta un contratto temporanio diciamo 3 - 6 mesi,
Lorenzo,
se lavori da 13 anni nel settore, quasi certamente guadagni almeno il
doppio, e probabilmente anche di piu', di quello che ti potrebbe essere
offerto in Italia.
Oltre a questo, se non hai il doppio passaporto, per lavorare in Italia ti
serve una Visa, e per richiederla ti serve un'azienda italiana che ti
"sponsorizza". Altrimenti puoi lavorare soltanto illegalmente. Quindi in
sostanza non ho capito la storia dei 3-6 mesi.... un'azienda italiana che ti
copre la Visa, ti paga quanto guadagni adesso e ti assume per 3-6 mesi
soltanto, scordatela.
saluti e buona fortuna
N! Xau

 soltanto, scordatela.
Ho la doppia cittadinanza. Il mio ragionamento e che siccome per adesso le
cose sono cosi male vale la pena andare in Italia come turista-lavoratore.
Un contratto di 3 - 6 mesi cosi mi bastano. Non pensi che e possibile?

 Un contratto di 3 - 6 mesi cosi mi bastano. Non pensi che e possibile?
Se hai competenze tecniche specifiche puoi puntare ad un contratto di
collaborazione, a tempo determinato, per un'azienda o ente con uno specifico
progetto da realizzare. Non avendo il problema della Visa, le cose sono piu'
semplici.
ciao
N! Xau

 semplici.
Primariamente sono un programmatore C\C++ piu su Windows che UNIX. Pero la
mia specializzazione sono sistemi di comunicazioni con sistemi in tempi
reale. Vale dire sistemi che fanno piu di una decisione nello stesso tempo.
Questo tipo di programmazione si uza in tutti sistemi operattivi. Sono anche
lauerato dal Universita York in Toronto e voglio cominciare un Masters
degree.

 Questo tipo di programmazione si uza in tutti sistemi operattivi.
Con le tue competenze senz'altro hai molte opportunita'. Pero' ti ripeto:
quello che prenderai in Italia, difficilmente arrivera' alla meta' di quello
che prendi in Canada.
saluti
N! Xau

 che prendi in Canada.
Nell'ultimi due anni le page annuali sono caduti di quasi la meta di quello
che erano. Esempio un programmatore medio poteva fare C$80,000 all anno o
C$55 l'ora. oggi ci sono quelli che lavorerebbero per C$45,000 all anno e
C$25 l'ora. Vivere a Toronto costa molto pure. Un mio amico d'origine
Vietnamese che e molto ma veramente molto capace, sono gia due anni che non
ha un lavoro fisso. Forse ha lavorato per uno dei dei due anni. Ho notato
che saluti con un nome asiatico, importa se chiedo di dove sei?
Pero come ti dicevo prima non sono troppo preoccupato su quando guandagno.
Il nostro tempo l'abbiamo fatto e non posso lamentarmi. Come ho spiegato
prima penso che siccome la situazione rimane come e sarebbe propio
l'opportunita di fare quello che ho voluto fare da molto tempo, esperienza
della vita Italiana.

 della vita Italiana.
Scusa, Lorenzo, ma allora perche' non pianti l'informatica e ti dai a un
qualcosa un po' meno stressante? Potresti investire due soldi e aprire
un'attivita', oppure inventarti qualcos'altro, chesso', nel turismo. Chi te
lo fa fare di lasciare "il male" per andare "in peggio"?
saluti
N! Xau

 lo fa fare di lasciare "il male" per andare "in peggio"?
Il turismo? E che ne so io dell'turismo!

 tutti piattaforma Windows, incluso cellulari.
Piccola parentesi: ma il C# e tutta la piattaforma .NET e' parecchio
utilizzata in giro?
Io a piu' di 2 anni dall'uscita ho ancora da vedere qualcuno che ci sviluppa
concretamente.

:-DDDD
D'accordo. Però ora, per la par condicio, ci fai vedere qualcosa
scritto da te in inglese <eg>.
Salut,
--
*Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1*
*Er muoz gelichesame die leiter abewerfen
*So er an ir ufgestigen ist (Vogelweide)*
*Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze
*055 61 39 68 - 34 02 32 89 34
________________________________________
venturik(*)
ifrance.com
 - venturi.contact(*)
ifrance.com
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://www.obiezione.it

cura dell fattore umano.
Ma 'un ti preoccupà, Lorenzo, dé. Vedi, ir Nixau è uno di 've'
'aaritti 'e vede 'omunisti anco sur terrazzo di 'asa in mezzo a'gerani
e a' cigramini. Quant'a me, che sonasega dell'Iunix, der Cippippiù,
der Cimmenomeno e der Ci colla sbarretta, ma che so' reduce da
un'annata in Ci Due, ti dìo: ma budello d'eva, cazzo ci vòi veni' a
fa' in Italia, 'vando ciài tutto un Canadà di 'ompiùte dell'urtima
generazzione, di scenari naturali da fa' rizzà' 'apelli e di tope da
fa' rizzà' varcos'artro....dammi retta palle!


 concretamente.
Qua si, non si chiamano pazzi technologici per niente. La technologia e una
droga :))
Pero la .NET sta facendo piu veloci progressi, nei piccoli come le PDA
Guarda che ora lo stesso hardware che si usa nell PDA e entrato nelle
fabriche e gli ospedali.

 fa' rizzà' varcos'artro....dammi retta palle!
ROTFL!

 scritto da te in inglese <eg>.
Basta usare Google, honey.
saluti
N! Xau

 Il turismo? E che ne so io dell'turismo!
Era un'idea. Potresti aprire un'agenzia e promuovere il turismo italiano
verso il Canada, che e' ancora una meta non molto visitata da noi italiani.
saluti
N! Xau

 gli uomini non puo' essere perfetta, e' una enorme cazzata. 
Oh N!Xau, ma che sai leggere? E' perfetto come ideale, lorenzo l'ha detto,
se poi lo vuoi applicare, è impossibile, ma a livello teorico funge.
-- 
Alias "ciripicchia"

 una colossale stronzata.
Oh ma vu siete di coccio, se si dice che a livello *ideale* funziona, non
vuol mica dire che funziona anche a livello pratico.
-- 
Alias "ciripicchia"

 ecc. ecc. E allora?
Java era, e', sara' sempre pesante! Come cazzo fanno a farlo essere cosi'
non lo so, pero' e' sicuro :-)
-- 
 Pastrano, dopo 4171207 post scaricati!

 se poi lo vuoi applicare, è impossibile, ma a livello teorico funge.
A livello teorico anche 2 piu' 2 fa 9. In pratica pero' e' una cazzata.
Un ideale non realizzabile per me si chiama utopia.
saluti pascionka!
N! Xau

 Oh ma vu siete di coccio, se si dice che a livello *ideale* funziona,
me lo dimostri, perfavore, che funziona "a livello ideale"?
e gia' che ci sei, mi spieghi che ca#*o significa?
saluti
N! Xau

 non lo so, pero' e' sicuro :-)
Boh, ma se in futuro ci fosse tanto ma tanto ma tanto petrolio avrebbe senso
concentrarsi sulla produzione di utilitarie?
saluti
N! Xau

 Significa che è esercizio di fantasia.
A proposito, di che sesso sono gli Angeli?
E i Cherubini?

 cavolo, ne conclude che se ne possa cavare una minestra migliore.
Il pragmatico invece prende i petali di rosa e ci fa' un infuso, oppure un
profumo.
L'opportunista infine strappa la rosa e la offre a una bella fi'a con
l'intento che sappiamo.
saluti
N! Xau

 Immagina 45 milioni di veicoli che pisciano acquetta calda:
La Consiag e la FiorentinaGas andrebbero in fallimento, niente piu'
scaldabagni.
Seriamente, quanto sopra mi pare un po' una ca#*at.
saluti
N! Xau

 concentrarsi sulla produzione di utilitarie?
Si', perche' e' impossibile concentrarsi e produrre SUV e monovolumi,
bisogna essere di fuori :-)
Comunque, anche se Java e' un linguaggio alla fin fine quasi interpretato
(va beh, non fate i fiscali), mi aspetterei un po' piu' di velocita', ma e'
tanto che se ne parla. Eppure mi ricordo applicativi complessi, nemmeno
tanto lenti, sul 386sx che avevo anni fa con il Toolbook 1.5, che pure non
era certo fatto per quelle cose... boh. Se di programmazione so solo certe
cose, figuriamoci sui linguaggi, sui compilatori e le vm che ne so :-)
-- 
 Pastrano, dopo 4171589 post scaricati!

una colossale stronzata.
To', mi ricorda Windows.
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

problemino: i vapori.
Dubito.
Piuttosto ha un problemone: il biossido di azoto.


E grazia dell'honesta, chiarezza, adirittura nel vernacolo :)) Vedi perche
mi piace l'Italia!!!!
"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com> wrote in message
news:li2psvc504ldktdc0...@4ax.com...


 Un ideale non realizzabile per me si chiama utopia.
Oscar Wilde disse che non ci puo mai essere una mappa del mondo completa
senza l'paese Utopia. E pure era un Inglese.

 l'intento che sappiamo.
Senza l'idealista che prova di trovare la soluzione non avresti mai una
problema. Se non ce lui t'ammazza la noia.

 > non lo so, pero' e' sicuro :-)
Intanto e la piattaforma che piu importante.

 verso il Canada, che e' ancora una meta non molto visitata da noi
italiani.
Per vedere il Niagra Falls? Scerzo, Secondo me Quebec e l'ovest sono molto
piu belli, pero non ce niente che non trovi in europa e secondo me il
viaggare costa troppo. Pero forsi vale molto la pena andare aper vedere le
balene.

mi piace l'Italia!!!!
Oh, però vedo che te la cavi anche col livornese :-)
Scherzi a parte, tieni conto davvero di quel che ti è stato detto. Io
proprio non saprei aggiungere altro, tenendo inoltre conto che non
sono certo del settore.
Quanto al tuo discorso sull'utopia, è interessante, specie se
proveniente dal suolo americano (ma, nonostante tutto, il Canada è
ancora *molto* diverso dagli Stati Uniti). A tale riguardo vorrei
sottoporti una piccola antologia di citazioni, che spero troverai
interessante, interamente tratta da un volume di Pino Cacucci
("Ribelli!", Feltrinelli, 2001):
"L'utopia è come l'orizzonte: cammino due passi, e si allontana di due
passi. Cammino dieci passi e si allontana di dieci passi. L'orizzonte
è irraggiungibile. E allora, a cosa serve l'utopia? A questo: serve
per continuare a camminare."
(Eduardo Galeano)
"L'uomo senza utopia sarebbe un mostruoso animale fatto di istinto e
raziocinio, una specie di cinghiale laureato in matematica pura."
(Fabrizio de André)
"I ribelli che ho sempre amato sono inguaribili utopisti animati da
un'utopia con la minuscola: non quella dei grandi ideali con cui
cambiare il mondo e affermare la società perfetta -rischiando così di
contribuire al peggiore degli incubi, cioè un sistema orwellianamente
totalitario-, ma l'utopia dell'istintivo, insopprimibile bisogno di
ribellarsi. [...] 
I ribelli di cui ho voluto ricostruire la vicenda umana, prima ancora
che 'politica', e soprattutto le imprese ignorate o mistificate dalla
Storia, hanno in comune anche l'essere stati considerati eretici da
quanti si ritenevano 'veri rivoluzionari', o comunque depositari della
'linea giusta', quella che avrebbe condotto alla presa del potere
[...]
Ma allora, perché ribellarsi, e magari partecipare a un'insurrezione
'popolare', se si è coscienti -come amava ripetere l'irriducibile
utopista German List Arzubide- 'la cosa peggiore che possa accadere a
un rivoluzionario è vincere una rivoluzione' ? Inutile cercare una
risposta razionale, quando a rispondere possono essere soltanto il
cuore e le viscere.
(Pino Cacucci)


vuol mica dire che funziona anche a livello pratico.
O ciccia, ma icché tu ci vòi fare? E' so' bravi ragazzi, però son di
quelli rimasti ancora a prima del XX congresso del PCUS (1956). In
fondo in fondo, quelli che veramente ancora rimpiangono il muro di
Berlino, sono loro.


Vi si tende, inutilmente.
E qui si torna al tuo eterno difetto, Morfeo: quello di attribuire a
quel che pensi una valenza universale. Ora, senz'altro, è un difetto
comune a moltissime persone e sei in numerosa ed ottima compagnia.
Però ti dico che ci sono tuttora (incredibile dictu) tante persone per
le quali l'ideale, o uno straccio di ideale, fa parte della realtà.
Persino di quella quotidiana, terra-terra. Io, ad esempio, appartengo
a queste persone; e non mi chiedere di "spiegarti in che cosa
consista", perché cerco di farlo in ogni cosa che scrivo e che dico,
anche quando parlo di cose apparentemente lontanissime.


 non vuol mica dire che funziona anche a livello pratico.
Com'era la barzelletta della mamma e della sorella di Pierino???

senza l'paese Utopia. E pure era un Inglese.
Ma questi signori non vogliono, o non possono, capire che sono state
proprio le utopie, o cose regolarmente definite "utopie" dalle solite
"persone di buon senso" (e visto che si chiedono sempre "definizioni",
mi piacerebbe tanto che qualcuno mi spiegasse che cosa sia questo
benedetto "buon senso", e perché, poi, dovrebbe essere sempre e
comunque "buono"), che hanno fatto avanzare il mondo.  


problema. Se non ce lui t'ammazza la noia.
O prova a dirglielo, Lore'. Apprezzo il tuo commovente sforzo nel tuo
italiano che trovo bellissimo e fantasmagorico, ma sei destinato
all'insuccesso. Queste persone non hanno il balenìo dell'antimateria.


Com'era la barzelletta della mamma e della sorella di Pierino???
Ce ne saranno una sessantina: diccela tu, 'sta barzelletta.


Basta usare Google, honey.
Honey? O non sarai mica un po' checca? <ghghg>


 To', mi ricorda Windows.
Solo che Windows e' un po' piu' diffuso dell'eugenetica...
ciao
N! Xau

 Queste persone non hanno il balenìo dell'antimateria.
Cos'e' che ti infonde cotale certezza nell'animo, o' Venturi?
ciao
N! Xau

 senza l'paese Utopia. E pure era un Inglese.
Non posso parlare male di Oscar Wilde, senno' spunta fuori quello di
quell'altro thread poco sopra e mi da' di omofobo...
Comunque il fatto che fosse inglese non conta molto, e soprattutto il fatto
che l'abbia detto lui non significa sia vero.
saluti
N! Xau

 comunque "buono"), che hanno fatto avanzare il mondo.
C'e' una distinzione da fare: le cose _definite_ utopie e le cose
_che_sono_dimostrate_ essere utopie.
Ti faccio un esempio: all'inizio dello scorso secolo 2 fratelli di nome
Wright si misero in testa di far volare un aeroplano. Chissa' quanti dei
loro coetanei li considerarono pazzi, o visionari. Chissa' quanti li presero
in giro, li scoraggiarono o parlarono di loro al bar come di due matti da
manicomio. Eppure, esattamente 100 anni fa, i due fratelli riuscirono nel
loro sogno, e nacque l'aviazione.
Prima di quella data, il volo umano era dunque una delle cose _definite_
utopie, ma nessuno aveva dimostrato che non si poteva volare.
L'utopia del comunismo invece, oltre ad aver fallito tutti i tentativi o
pseudotentativi di realizzazione che sono stati fatti, e' e rimane
un'utopia. Infatti va contro la natura umana, che ha voluto gli uomini non
uguali, ma diversi tra loro.
ciao
N! Xau

 balene.
Niagara Falls, Quebec, Ovest Canada, Balene. Sono gia' 4 idee...
ciao
N! Xau

 Honey? O non sarai mica un po' checca? <ghghg>
No, non hai letto sopra? sono OMOFOBO.
ROTFL
ciao
N! Xau

 comunque "buono"), che hanno fatto avanzare il mondo.
Ironicamente, stanno facendo proprio quello che criticano, e quello che ha
distrutto il "sovietissmo". Cercano di distruggere la creativita e la
fantasia per rimpiazzarla con un ordine scientifico e regolare. Che cosa
pensano che fosse il comunismo? Era proprio il creare d'un ordine
regimentato e basato solo su principii scientific.

 ha i suoi problemi.
Non offendere l'd'Alema!!! altrimenti e qua che rompiamo tutto! :)) Ho
grande rispetto per lui come Lionel Jospin. Hanno veramente cercato di
diregere con onesta e interesse sociale. Peccato che non e piu di moda la
serieta ma le burle e scenegiate sui T.V. e nei parlamenti.
Lorenzo

realisticamente, afferma un dato di fatto che ti repelle.
Sono allergico alle opinioni presentate o gabellate come dati di
fatto, non ai dati di fatto in se stessi. 


Cos'e' che ti infonde cotale certezza nell'animo, o' Venturi?
Osservare, Morfeo, osservare. Tutto e tutti nei più minuti
particolari. 
Osservare e elaborare; e non fregarsene mai di nessuna cosa. Detta,
fatta o scritta.


La fede.
E che fai, ti autorispondi? :-)
Però apprezzo molto che tu abbia scritto "fede" con la minuscola.


No, non hai letto sopra? sono OMOFOBO.
Ho capito. Non sopporti di lavarti le camicie coll'Omo (fluorattivo) e
te le lavi col Dash o col Perlana.
Ebbene, io confesso coram populo di essere Bioprestofobo.
E soprattutto di avere una terribile fobia verso il politically
correct.


 particolari.
Osserva anche il campo From, allora. Io sono N! Xau. :-D
ciao
N! Xau

 Osserva anche il campo From, allora. Io sono N! Xau. :-D
ROTFL!

 correct.
Insomma un politicofobo.
Un po' anch'io, ti diro'.
ciao
N! Xau

 regimentato e basato solo su principii scientific.
Quali principi?
saluti
N! Xau

Osserva anche il campo From, allora. Io sono N! Xau. :-D
Oh, ma si potrà pur fare un "làpisse" una volta tanto! :-D
Salut,
--
*Riccardo Venturi*


Quali principi?
Ora, si può essere anticomunisti (o "vetero-anticomunisti", o
"anticomunisti da pizzicheria") quanto si vuole; ma negare che il
comunismo non sia basato su dei princìpi (storici, filosofici ed
economici) mi sembra francamente un'aberrazione. Spero quindi di aver
male interpretato la tua osservazione.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*


Insomma un politicofobo.
Per la politica di palazzo ho, più che una fobia, un senso di
autentico disgusto oramai da tempo.
Non per la politica in sé, tutt'altro. Sai com'è: dalla fobia o dal
disprezzo per la politica nasce una cosina che si chiama
"qualunquismo", che non so se ritenere più stupida o pericolosa (ma è
entrambe le cose, ovviamente).
Salut,
--
*Riccardo Venturi*


 uguali, ma diversi tra loro.
Guarda tussei proprio buffo te.
Prima parli di utopia legata a eventi di tipo previsionale, che sono poi
una tendenza dello sviluppo del genere umano.
Poi applichi una visione di una teoria (quella comunista come dipinta per
te dal nanopelato) al ragionamento negandola.
Quella teoria dipinta da te che poi del resto il nanopelato riesce invece
ad applicare QUOTIDINAMENTE!
Lui si che č un vero comunista ora ha anche creato i bisogni di mercato
per impulso di stato!
-- 
"That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting
for."
Samwise Gamgee

Arrivati a questo punto o N! Xao non a piu qualcosa da dire o pure e stanco
;)
"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com> wrote in message
news:79utsv47gd3fm7j4u...@4ax.com...


 diregere con onesta e interesse sociale.
AHAHAHAHAHHAHAH
sei troppo forte Lorenzo
ROTFL
ciao
N! Xau

 buona parte dovuta anche all'azienda di Redmont.
Certo certo...
Chi chiama la neuro?


 Certo certo... Chi chiama la neuro?
Eh, no. Su questo N!Xau ha ampiamente ragione.
E' anche grazie a MS e Win che internet ha sviluppato popolarita' e
centinaia di milioni di persone hanno acquistato un pc.
Un contributo non da poco, che ha indotto sicuramente un forte sviluppo
occupazionale in tutto il mondo, Italia compresa.

 
In effetti una sua prima volta andrebbe festeggiata!
A parte gli scherzi..contesto l'apologia di Bill Gates non il contributo
dela microsoft.
Per altro non sono un duro e puro di linux io.
Da qui ad accettare le mosse di monopolio o peggio giustificarle!
E ancora peggio le lodi a questo povero sfigato che con le sue forze ha
creato un impero...ma sii...


 male interpretato la tua osservazione.
Quoto da Lorenzo:
"che cosa pensano che fosse il comunismo? Era proprio il creare d'un ordine
regimentato e basato solo su principii scientific."
Ora, principi filosofici passi. Ma scientifici....
(vabbe' mi dirai che anche la filosofia e' una scienza ecc. ecc.... )
saluti
N! Xau

 ;)
o pure a letto solo ora il tuo mesagio. :)
ciao
N! Xau

 Chi chiama la neuro?
Vuoi farti portare via anche oggi?
ciao
N! Xau

 Vuoi farti portare via anche oggi?
LOL
bel tentativo!
:-)


 centinaia di milioni di persone hanno acquistato un pc.
E' cosi', ma vaglielo a spiegare, a Christian.
Lui sogna un sistema operativo indipendente auto-gestito, perfettamente
funzionante, non venduto da nessuna azienda, capace di annullare tutti gli
altri S.O. commerciali, ma che comunque, una volta divenuto troppo diffuso e
inarrestabile, si auto-distrugga per il bene comune.
ciao
N! Xau

 creato un impero...ma sii...
Povero sfigato?
Mah...
ciao
N! Xau

 
No io sogno che il modello che tu ami,
mettilo-in-culo-a-tutti-ma-dimostra-che-tu-sei-furbo-e-ganzo, sia
considerato per quello che č: da figli di puttana


 considerato per quello che č: da figli di puttana
Quindi, per te, Bill Gates lo ha messo in c*lo a tutti quelli che hanno
Windows.
E' questo che vuoi dire?
ciao
N! Xau

 E' questo che vuoi dire?
Credo che tu sia sufficientemente intelligente per capire quale problema
rilevo io nel constatare che esiste un'azienda che ha il potere che
microsoft ha sul mondo.
Del resto su questi argomenti abbiamo opinioni talmente diverse che se ne
può discutere solo in morfeo style.
Il resto è aria!


 Del resto su questi argomenti abbiamo opinioni talmente diverse
dimmi su quale argomento non le abbiamo... :))
ciao
N! Xau

 dimmi su quale argomento non le abbiamo... :))
Topa?
Zer0

 
La gnocca!
Almeno spero!


 Topa?
BINGO! :-)))

 BINGO! :-)))
Ricchioncelli tutt'e ddue?
...
(e non c'e' mica nulla di male, non ho pregiudizi IO :-D)

 La gnocca!
Che Dio la benedocca!
ciao
N! Xau

 Ricchioncelli tutt'e ddue?
No, non hai seguito? Io a quanto pare sono "OMOFOBO". L'ha detto Hektor...
ROTFL
ciao
N! Xau

 
Hai visto...basta poco...
:-)


 (vabbe' mi dirai che anche la filosofia e' una scienza ecc. ecc.... )
Tutto è scienza, per assurdo lo può essere anche una religione
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione
ICQ #50985320
Fan numero 1 di Aoi Sakuraba
www.iscf.info
 - Il sito dei tifosi viola

 Tutto č scienza, per assurdo lo puň essere anche una religione
Per assurdo, appunto.
Alcuni professori a giurisprudenza sostengono che 'il diritto e' una scienza
esatta'.... tu che ne pensi?
E comunque hai ragione, inglobiamo filosofia all'interno di S.M.F.N., cosi
ci sara' un po' piu' di passera ad informatica.
saluti
N! Xau

 io uso 40tude, è free.
Agent e' un cesso di programma.
A meno che non l'abbiano pesantemente aggiornato di recente (un anno),
l'ultima volta che l'ho provato aveva ancora un layout grafico simile ai
primissimi software grafici su win 3.1
E non prevedeva l'italiano (mi pareva non ci fosse nemmeno la possibilita'
del language file, nel caso bisognava editare le risorse-stringa nel .exe)
Ed era il piu' diffuso concorrente a OE, che sicuramente non e' perfetto
(anzi, non mi piace piu' di tanto nemmeno lui) pero' a mio avviso diverse
spanne sopra Agent.
Ne testai anche altri dei piu' diffusi, ma nessuno mi impressiono'. Infatti
continuo ad usare OE.

 continuo ad usare OE.
40tude è in italiano, è free, ed è sicuramente migliore di OE.


 40tude è in italiano, è free, ed è sicuramente migliore di OE.
Questo 'sicuramente', mi fa dubitare della validita' di questa tua
opinione...
saluti
N! Xau

il 04/12, N! Xau ha proprio proprio voluto dire:

Vedi dipende...ci sono persone che sono particolarmente felici di comprare
un oggetto Ipermultifunzione.
Poi ci sono persone che pensano che forse esistono per determinati scopi
determinate soluzioni specifiche.
anche io uso oe per la posta (ebbene si, per paura di perdere migliaia di
messaggi del passato) perchè è un programma di posta.
Non è un newsreader però. Fa ANCHE il newsreader.
Quindi un newsreader DEDICATO è sicuramente migliore.
Il resto è aria!
:-)


 continuo ad usare OE.
Rattoppare uno scolapasta è una impresa.....


 Cmq son gusti :)
SIEEEEEEEE
Ora tummifai il tollerante...
No no!
Fa caha.
Il resto è aria...dignene!!!


 Solo per la GUI?
hai detto nulla. Un'interfaccia sconclusionata e per nulla intuitiva,
peggiorata da scelte di colori che non vedevo dai tempi dei monitor CGA.
Se non volete utilizzare oe per motivi etici lo comprendo bene, ma non mi
dite che e' un software fatto male (o che altri palesemente inferiori sono
meglio) perche' vi tirate la zappa sui piedi.
Vedro' quello di Christian, in effetti il discorso sui software dedicati mi
piace gia' molto di piu'.

 piace gia' molto di piu'.
Bravo compagno mela...cosě ti vogliamo nel partito!
:-)))))


 > Tutto è scienza, per assurdo lo può essere anche una religione


 come leggere il Mein Kampf, o il Capitale.
Suvvia, N! Xau! Paragonare uno dei testi più importanti dell'economia
politica classica, che ha influenzato anche economisti e filosofi liberali
(sottolineo quest'ultima parola) di tutto il '900 con un libello razzista o
con un filmetto di intrattenimento, non ti semba di esagerare? Ammetti
piuttosto che non solo non l'hai letto (non è certo un peccato mortale, e
ammetto che ci sono cose + importanti e + divertenti da leggere), ma non hai
la minima idea di ciò che tratta...
ciao

 l'professore era discendenza Italiana aveva qualcosa al che fare :))
forse era anche mezzo Russo, o mezzo Grullo.
ciao
N! Xau

 la minima idea di ciò che tratta...
Un'idea ce l'ho. E forse dovrei approfondirla leggendolo. Ma come hai detto
tu, ci sono cose piu' importanti e piu' divertenti da leggere.
saluti
N! Xau

 per impulso di stato!
Boh, Christian, saro' stanco.... uncioccapitonulla in questo post.
ciao
N! Xau


Se ti riferisci al sottoscritto hai sbagliato facoltà....

(vabbe' mi dirai che anche la filosofia e' una scienza ecc. ecc.... )
Ah, ok, certo. Ora č tutto chiaro. Penso tra l'altro che Lorenzo,
forse piů abituato ad esprimersi in inglese che in italiano, abbia
dato a "scientific" la particolare valenza che ha in quella lingua
(nell'ambito di "scientific" rientrano alcune cose che noi definiremmo
meglio "scienze umane").
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelichesame die leiter abewerfen
*So er an ir ufgestigen ist (Vogelweide)*
*Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze
*055 61 39 68 - 34 02 32 89 34
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http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://www.obiezione.it

esatta'.... tu che ne pensi?
Penso che sia una fissazione di molti, e non me ne spiego francamente
il motivo, definire la loro disciplina una "scienza esatta".
Definizione, tra l'altro, che a mio parere contraddice lo spirito
stesso di ogni scienza. La scienza deve formulare dubbi e
dimostrazioni sperimentali di tali dubbi, non "esattezze".
In ogni caso quei docenti di giurisprudenza che definiscono il diritto
una "scienza esatta" sono dei coglioni. Caso assai frequente in quelle
aule di via Laura.


 Questo il paese che idola Adam Smith. 
Ad ognuno il suo Smith. A voi Adam, a noi Adel :-)


N! Xau


 stesso di ogni scienza.
Abbi pazienza Riccardo, ma mi piacerebbe che tu elaborassi un po' questo 
punto. Per scienza esatta si intende una disciplina in cui e' possibile 
esprimere matematicamente previsioni di causa effetto. Perche' "scienze 
esatte" contraddirebbe lo spirito scientifico? O forse definiamo i 
termini in maniera diversa?
 > La scienza deve formulare dubbi e
 > dimostrazioni sperimentali di tali dubbi, non "esattezze".
La scienza (vera) non dimostra - e non puo' dimostrare - niente in 
positivo. Puo' solo falsificare una teoria o, al limite, estenderla.
Ciao,
Alessandro
Submarining is inherently safer that air travel. This is supported by 
the fact that there are more airplanes at the bottom of the sea than 
subs in the air.

 positivo. Puo' solo falsificare una teoria o, al limite, estenderla.
Popper!
schnack

 David Ricardo e di tutti gli altri gli economisti politici.
Infatti. Smith, Marx e Ricardo sono i maggiori esponenti dell'economia
politica classica.
E vengono giustamente studiati, non solo in via Laura, ma anche in via
Curtatone, in quel covo di aspiranti yuppies
(quasi tutti finiti come commercialisti impazziti o bancari frustrati, tanto
per dire due categorie che piacciono tanto al nostro Tom), in cui ho passato
buona parte degli anni '80....
Bravo Riccardo. Sottoscrivo in pieno.


Senza stare a scomodare Popper, la prima cosa che si dovrebbe imparare 
nei corsi di statistica elementare e' che l'analisi dei dati puo' al 
massimo dimostrare falsa l'ipotesi che vogliamo convalidare con 
l'esperimento. E dal momento che ogni esperimento in qualunque branca 
della scienza produce distribuzioni statistiche di dati si puo' astrarre 
il concetto che ho espresso su.
Popper porta avanti il ragionamento definendo scienza quello che puo' 
essere falsificato, se non sbaglio. Non ho letto direttamente Popper, ma 
solo alcuni concetti da lui espressi e riportati da altri autori.
Il concetto di estensione della teoria, piu' esattamente del paradigma 
scientifico, viene da Kuhn "La struttura delle rivoluzioni scientifiche."


 ha scritto nel messaggio
news:c0388a4a.03120...@posting.google.com...
cut
ma rilassati, ti prego. Siediti, fai un bel respiro e rilassati.
Il tuo cuore ne risente di questo tuo stato d'animo.


Dal tuo nick sembra che tu abbia un fatto personale con il Venturi, forse ti
ha trombato la moglie. Bene, guarda allora di risolvere a questione in
un'altro modo, via e-mail o a cazzotti, ma x favore non scassarci la
minchia.
PLONK

On 6 Dec 2003 01:51:16 -0800, 
venturim...@hotmail.com
 wrote:
cut
Guarda che quelle pasticchine che prendi non ti fanno tanto bene...
--
Foolfolly

E' solidissimo. Una roccia :) E regge carichi impressionanti.
Il mio sta cominciando a perdere colpi, probabilmente per i 4 Gb di base
dati :-)
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

 Se ti riferisci al sottoscritto hai sbagliato facoltà....
No, non mi riferivo a te.
ciao
N! Xau

 quotidiano.
Wow. Complimenti. Li mangi? :)
ciao
N! Xau

 (quasi tutti finiti come commercialisti impazziti o bancari frustrati,
Ecco, al di la' della tua opinione sul Kapitale, chi te l'ha detto che i
laureati in economia finiscono _quasi_tutti_ come "commercialisti impazziti
o bancari frustrati"?
ciao
N! Xau

 meglio "scienze umane").
Questa volta ti do' ragione, pensavo piu' ad un "typo".
ciao
N! Xau

N! Xau
Solo alcune brevi osservazioni sull'argomento:
1. In Marx non trovi analisi microeconomica, ma Macroeconomica.
2. Prima di affrontare la lettura di Das Kapital, forse sarebbe +
opportuno leggere cose + leggere come "Lavoro salariato e Capitale" o
"Salario prezzo e profitto", che possono dare una prima idea dei temi
poi sviluppati nella sua opera maggiore.
3. Raymond Boudon, un metodologo delle scienze sociali tra i + noti e
non simpatizzante del marxismo,  scrive nel suo "L'ideologia", PBE
537, Einaudi, a pag. 81, riferendosi a Marx, "... a un autore che
aveva una tale fame di letture da conoscere sulla punta delle dita
Hegel, Smith e tutta la storia economica disponibile al suo tempo,
altrettanto bene di Cervantes e di Camoes.".
4. W. Leontief, fondatore della teoria delle interdipendenze
settoriali e uno dei padri dell'econometria, in un suo saggio del
1938, parlando della marxiana"brillante analisi delle tendenze di
lungo periodo del sistema capitalistico",   scrive : "... una
insuperata serie di previsioni realizzate, a confronto delle quali la
teoria economica moderna, con tutti i suoi perfezionamenti, ha davvero
poco da mostrare." (pag. 81, in Horowitz David (a cura di): Marx,
Keynes e i neomarxisti", Boringhieri)  
    Personalmente, sono antimarxista, ma, anche per spiegare i danni
che e' riuscito a fare, non vedo come si possa negare che, ai suoi
tempi, sia stato un pensatore di levatura non comune.
Saluti.
 

 ha scritto nel messaggio
news:br3l48$26b8oj$1...@ID-183966.news.uni-berlin.de...

Oh, dai. Era una battuta! (molti però impazziscono davvero..).
Quanto poi al  fatto che Das kapital non sia un testo di economia politica
perchè non corredato di grafici o formule, direi che hai un'idea piuttosto
strana di economia politica.. Un pò come dire che la Divina Commedia non è
letteratura perchè non è stata scritta con un word processor...

 letteratura perchè non è stata scritta con un word processor...
Direi che hai fatto proprio un paragone privo di senso.
saluti
N! Xau

 tempi, sia stato un pensatore di levatura non comune.
Questo non l'ho mai negato. Ho solo la convinzione che le cose da lui dette
siano state sbugiardate dalla Storia, e quindi che in sostanza, le abbia
sparate un po' grosse.
In ogni caso, grazie per le tue osservazioni.
saluti
N! Xau

realizzate? Seriamente. Non avendo letto il libro, ti chiedo lumi.
La I edizione e', per amore della precisione, del 1937, nei
"Proceedings of the 50th Annual Meeting of the American Economic
Association", ristampato poi in "American Economic Review Supplement",
marzo 1938, quindi prima che l'economia americana uscisse
definitivamente dalla crisi del 1929 ( uscita usualmente collegata
all'entrata in guerra degli U.S.A.); a pag. 83, non 81, come scritto x
errore sopra) dice: " La documentazione e' davvero impressionante: la
crescente concentrazione della ricchezza, la rapida eliminazione delle
piccole e medie imprese, la progressiva limitazione della concorrenza,
l'inarrestabile progresso tecnologico accompagnato dall'importanza
sempre crescente e, ultima, ma non meno importante, l'ampiezza, che
non accenna a ridursi, dei cicli economici ricorrenti: ...",
senz'altro Leontief, a mio parere, nel 1999, anno della sua morte, non
avrebbe riscritto le stesse identiche cose di cui sopra, ma si
dovrebbe allora tenere anche conto che Marx  e' vissuto e morto nel
XIX sec., e che se i marxisti non sono andati molto oltre le sue
analisi, non e' stata solo per colpa sua. Una sua frase famosa e' "Io
non sono marxista."
Saluti  

 all'entrata in guerra degli U.S.A.);
Collegata da chi vuole leggere la Storia a modo suo.
Se avessero dovuto aspettare 12 anni per uscire dalla crisi, pensi che
avrebbero rieletto F.D. Roosevelt per altri 3 mandati? Usa la logica. Oppure
guarda i dati sul reddito pro capite USA o sulla loro crescita industriale,
gia' a meta' degli anni 30. Tra l'altro il simbolo dell'inizio della
rinascita economica americana, l'Empire State Building, fu costruito in 14
mesi nel 1931.


 piccole e medie imprese, la progressiva limitazione della concorrenza,
Siamo davvero sicuri che oggi, nel 2003, la ricchezza sia piu' concentrata
che ai tempi di Marx?
A fine '800 la poverta' in Europa era palpabile. Oggi c'e' un benessere
distribuito.
Fino almeno a dopo la seconda guerra mondiale il principale pensiero di
tante famiglie era mangiare a cena. Il pollo alla domenica, era una festa.
Coca-cola? Neanche a parlarne.
Ora le cose, riconoscerai, sono un po' diverse. Ci sono si' grandi
concentrazioni economiche e potentissime multinazionali. Ma c'e' anche
informazione, liberta', scambio di idee. E c'e' ancora la concorrenza. A
livelli diversi, forse, da quella che si facevano due salumieri di fine
secolo con la bottega nella stessa via. Ma c'e'.
E non credo che tutto questo abbia trasformato il mondo in senso cosi'
negativo.
ciao
N! Xau



Come scritto nel mio I post, " Personalmente, sono antimarxista".
Quello che volevo dire era che anche come economista non era male, per
isuo tempi, d'altronde solo i marxisti + ortodossi credono che Marx
abbia colto concettualmente  l'essenza del divenire, della storia
umana; io penso proprio di no, pur ritenendolo un grande economista e
pensatore del, ripeto, DEL,  XIX secolo.
4 msg oggi, ernia in arrivo ... !!!!!!!!!
Saluti     

un'altro modo, via e-mail o a cazzotti,
Per e-mail non si è mai fatto vivo. A cazzotti, boh, forse mi conosce
e ci ha qualche remora. Ma si tratta solo, come ho avuto già modo di
precisare altre volte, del mio ultimo "trollettino personale". Non
perdete eccessivo tempo a rispondergli.
Salut,


 sperimentazione.
No. "Analisi tecnica dei mercati finanziari" deve avere i grafici, nel
"Capitale" non ci stanno :-)
-- 
 Pastrano, dopo 4182052 post scaricati!

 
ma non ne potevi portare uno un po'meglio dalla Francia ?
proprio uno che "ecrive" come l'ispettore Clouseau ? :-)
qqg

 calcoli in cemento 
cemento! o che reni c'aveva ?
qqg


Guarda, ho fatto un viaggio di ritorno allucinante dalla Francia,
perdendo un treno a Parigi per un ingorgo colossale, e cadendo
rovinosamente alla stazione di Bercy mentre cercavo di acchiapparlo
con una tonnellata di bagagli, da solo. Avevo cercato di riporlo con
cura, un trollacchino personale è sempre un caro ricordo, ma
evidentemente si deve essere sciupato nella caduta, che devo dirti....


di uno "razionalista" senza cervello.
Mon cher ami, je ne sais pas si tu es vraiment français ou si tu es un
pauvre connard de Lamporecchio. En tout cas, je te suggère de soigner
un peu plus ton ortographe, française ou italienne, parce que tes
messages sont vraiment atroces du point de vue de l'esthétique. Bon
Dieu de bois, tu me fais faire vraiment piètre figure avec mes amis de
ce forum. Je m'enorgueillis de mon troll personnel, je me sens au
septième ciel pour ce privilège, et toi...? Putain de merde, je
n'arrive pas encore à dire que tu m'as déçu, mais tâche d'écrire un
peu mieux, sinon je vais prendre un autre troll. Ah, mais où sont les
trolls d'antan?


pauvre connard de Lamporecchio.
ROFLASTC
