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Titolo: prassi decibel

Avete già ampiamente discusso le possibilità di difendersi dai rumori
molesti dei vicini. Bene, anche io sono in questa situazione. Il mio vicino
si attiene agli orari condominiali (cioè verso le 23 spegne) però attaca
musica durante il giorno continuamente. Vabbè, non vi annoio con le
lamentele.
Quello che vorrei sapere è, cosa devo fare per far rivelare i decibel di
tolleranza. Insomma, so che la prassi è far venire qualcuno dalla ASL che
rivela quando viene disturbata il livello di tolleranza.
Sapete come si fa e magari anche i costi?

 Sapete come si fa e magari anche i costi?
      La valutazione dell'inquinamento acustico eseguita dagli organi pre-
    posti, tipo ASL ARPA viene esercitata nei confronti delle attivita'
    commerciali, artigiane, industriali, ed e' attivata a seguito di
esposto
    al sindaco.
      Nel tuo caso puoi citare in giudizio il tuo vicino in base all'art
    844 del cc, immissioni,con scarsi risultati.
      ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       ciaofelix:-)
Quidni dopo due ore di  musica alla domenica mattina tu mi dici che non ho
nessuno possibilità di difendermi se non la via legale, costosa, faticosa e
con scarsi successi?
Allora denuncio te per il mio esaurimento nervoso!!!

 Allora denuncio te per il mio esaurimento nervoso!!!
     Se ti fa stare meglio!..Ma hai pensato ad isolare il tuo appartamento?


      ciaofelix:-)
Ma hai pensato che se avessi i soldi per isolare l'appartamento ne prenderei
un altro... sono in affito. Abbiamo già isolato una parete. Ci protegge
dalla tv alle 2 di notte ma non dallo stereo-impianto-discotecario! Neanche
le lastre di piombo sarebbero in grado mi sa...

 Sapete come si fa e magari anche i costi?
Mi sembra di ricordare che il livello delle emissioni rumorose non 
possa eccedere di 5dBA il livello di rumore ambientale medio nelle ore 
diurne, ma vado a memoria e potrei sbagliarmi. Questo presuppone 
comunque che il tecnico che esegue la misurazione abbia la possibilità 
di misurare il rumore ambiente, cosa impossibile se il tuo vicino 
suona in continuazione. Ci vuole quindi un pretore che stabilisca le 
modalità e gli orari di questa rilevazione. Gli devi fare causa. E 
tanti auguri se poi i 5dBA di differenza non si riscontrano ed è solo 
il suo genere musicale che non ti piace!
Alcune raccomandazioni prima che ti butti. Primo: 5dBA non sono pochi 
come possono sembrare ad un occhio (orecchio?) inesperto. Secondo: 
attenta ai tecnici ASL (dubito comunque che intervengano nel caso di 
un privato) perché il 99,9% di loro non sa nemmeno cosa sia un filtro 
di pesatura A (parlo per esperienza personale).
Ti consiglio l'acquisto di un Krell, di un Audio Research o di un Mark 
Levinson di buona potenza, diffusori di sensibilità medio-alta, una 
collezione completa di musica classica o sinfonica, e... goditi la 
vita. Ti assicuro che è bella.
Ciao
JMT 

 ha scritto nel messaggio
news:sUzsd.1748$Of5....@nntpserver.swip.net...

Mi sono trovato nelle tue stesse condizioni, la differenza che la casa era
mia, appena comprata.
Dopo infinite liti, avvocati, esposti, soldi spesi, il vicino mi ha detto:
non ti sta bene?...cambia casa!
Ho venduto e ricomprato, questa volta attico e nessuno di lato o sopra.
QUESTA E' LA GIUSTIZIA IN QUESTO PAESE.
PUNTO.
mi spiace x te.

 QUESTA E' LA GIUSTIZIA IN QUESTO PAESE.
      Non e' un problema di giustizia ma di educazione e civilta'.



Quando l'ineducazione e l'incivilta' oltrepassano i limiti e viene meno il
tuo diritto di vivere una vita "normale", E' UN PROBLEMA DI GIUSTIZIA!
Ed in questo paese e' nella fattispecie totalmente assente, senza regole
applicabili. Un vero far west.
Prova a passarci e poi mi dirai.Lo stesso avvocato dopo 3 anni di beghe mi
disse: cambia casa, costa meno, ed anche se otteniamo una sentenza
favorevole attraverso mille peripezie ( devi coglierlo sul fatto con tecnico
e testimoni nel momento giusto, magari in orari impossibili) l'indomani
ricomincia e sei punto a capo.
Comunque una recentisima sentenza ha stabilito che basta la testimonianza
favorevole (senza rilevamenti tecnici,) di un agente delle forze dell'ordine
a far condannare il molestatore.
Ps. felix. ho speso fior di milioni per isolare le pareti ed i soffitti con
pannelli schiuma/piombo installati da ditta specializzata, ma il maledetto
zoccolio, musica e rumori vari si propagavano in buona misura attraverso il
c.a.,

 c.a.,
      Non mi dici nulla di nuovo, ed e' per questo che insisto che si
tratta
,    di civilta' e rispetto per il prossimo, cosa in cui siamo decisamente
     carenti. Prersonalmente non ho mai visto un genitore redarguire un
figlio che grida in un luogo pubblico che non sia un teatro o una chiesa!


      carenti.
Parla per te. I volontari della Caritas che ti danno da mangiare tutti i
giorni non sono un'eccezione.
In un paese come lo vorresti tu (a parole) voi morti di fame sopravvivreste
poco.

      Se ti fa stare meglio!..Ma hai pensato ad isolare il tuo
appartamento?
Non sai cos'è la libertà (degli altri).
Occupati di pisciatoi, che con quelli grossi danni non ne puoi fare.
Era buona la torta della Caritas?

 Allora denuncio te per il mio esaurimento nervoso!!!
E fai bene. Lui ha qualche competenza solo in materia di pisciatoi, ma nulla
sa della tutela della salute, non prevista dal codice civile.
Ci sono associazioni ambientaliste, associazioni di consumatori e i
Tribunale dei diritti del malato. Informati lì.
C'è anche il reato di lesioni, per chi procura una malattia del corpo o
della mente. Ma quello è penale e agli assistiti della Caritas fa venire
l'orticaria.

 l'orticaria.
     Se vuoi scagliarti contro di me per, comprensibili rivalse sociali, 
    lo capisco,  ma perche' devi far spendere soldi e tempo a Pulcy con
    questi consigli dissennati?


      Se vuoi scagliarti contro di me per, comprensibili rivalse sociali,
Quali rivalse sociali?
Un morto di fame che vive d'invidia come te non è capace neppure di
vaneggiare come si deve.
Già detto, cambia pusher.
Un denuncia penale costa zero, i servizi sanitari anche, l'iscrizione ad
un'associazione costa molto poco. Quelli che costano sono i tuoi amici
avvocati civilisti che non cavano mai un ragno dal buco, ma sono bravi a far
ottenere sentenze di Cassazione con  cui fare un bel quadretto.
Almeno io dico che, guardandosi intorno, si possono cercare altre strade.
Perché non chiedi alla Caritas cosa sono capaci di fare, oltre che darti da
mangiare, piagnone?

nel mio caso col vicino RISOLTO SCAMPANNELLANDOLO   ALLE 4 DEL MATTINO .
Nonchè altri dispettini vari.
Ha smesso dopo pochi giorni. Purtroppo bisogna mettersi allo stesso loro
livello.
L'amministratore non farà mai nulla , perchè prende dal tuo vicino la stessa
esatta quantità di soldi che prende da te , cerca di capirlo, non stressarlo
più di tanto.
Poi ti dice che non è una "parte comune" il tuo timpano , per cui con la
legge è anche a posto.
ciao

 livello.
Ti fa tanto piacere inventare? Ciò che affermi non avviene neppure
all'asilo, che è il livello al quale sei rimasto.
Casomai, visto che i contatori della luce non sono più all'interno degli
appartamenti, 5 minuti di pace si conquistano con una certa celerità....
Poi, visto che è Natale, regalare delle ottime e magnifiche cuffie dà più
speranze di un risultato pratico.

 Avete già ampiamente discusso le possibilità di difendersi dai rumori

Ciao, prova a leggere qui:
http://www.verdilivorno.it/rumore2.htm
magari trovi informazioni utili (almeno nel mio caso lo sono state più che
il NG)
In bocca al lupo :-)


 In bocca al lupo :-)
Qua parlano di inquinamento accustico causato da attività pubblica, non è il
mio caso. Grazie lo stesso

Grazie per le risposte.
Domencia scorsa sono stata svegliata alle 8.40 e tenuta sveglia fino alle 16
dalle canzoni d'amore del mio vicino di casa. Le vostre risposte e le
testimonianze altrui mi hanno fatto capire che o mene vado o sopporto. Bene,
è da domenica ch sto facendo i conti.... dovrò sopportare al meno altri due
anni!
Una persona mi ha raccontanto dell'esperienza dei suoi genitori. Loro, per
il rumore causato da un condizionatore, hanno fatto la denuncia. è venuto
l'ASL (gratuitamente) per il rilevamento dell'inquinazione. Prima domanda:
può essere praticabile anche nel mio caso? Seconda domanda: come far
rispettare la sentenza?

 l'ASL (gratuitamente) per il rilevamento dell'inquinazione.
     Non gratuitamente, evidentemente c'e' una causa in corso, ed e' stato
    il giudice ad ordinare l'intervento.
     ciaofelix:-)


 mio caso. Grazie lo stesso
Però citano l'articolo 659 del codice penale, e ricordano che: "Ci sono
state condanne per radio ad alto volume, per canti notturni, per stridìo di
pneumatici, per rodaggi effettuati ad autoveicolo con motore acceso per due
giorni di seguito, per abuso di strumenti musicali in appartamenti, per uso
di calzature particolarmente rumorose, per latrati notturni di cani
etc.....". Aggiungono che, ad esempio: "è ipotizzabile anche il reato di cui
all'art. 659 del codice penale qualora i rumori eccessivi provocati dallo
scappamento in centro abitato arrechino disturbo alle persone (Cass. Pen.
sez. 6a, 19 maggio 1975, Proietti). E forse non è superfluo ricordare che a
Roma proprio in questo modo si è proceduto al sequestro di oltre 3.000
motorini rumorosi che sono stati rimessi in circolazione solo dopo che la
loro rumorosità è stata riportata nei limiti previsti dalla legge".
Prova anche a leggere la definizione legale di inquinamento acustico:
"l'introduzione di rumore nell'ambiente abitativo o
nell'ambiente esterno tale da provocare fastidio o disturbo al riposo ed
alle attività umane, pericolo per la salute umana, deterioramento degli
ecosistemi, dei beni materiali, dei monumenti, dell'ambiente abitativo o
dell'ambiente esterno o tale da interferire con le legittime fruizioni degli
ambienti stessi".
Come puoi notare, la misura dei decibel non è rilevante. E' invece rilevante
la volontà dell'autorità amministrativa e/o giudiziaria di tutelare la
salute degli individui, che la nostra Costituzione considera un bene della
collettività.
E' ovvio però che tra le predette autorità non è compreso il magistrato
civile, che deve pronunciarsi sulla domanda di un avvocato civilista e su
materie che sono in relazione con la proprietà e non con la salute.


Per esperienza diretta, ma per un problema un po' diverso di rumori,
forse quella indicata da Matteo è la strada migliore, oltre che 
semplice.
Ho preparato una bella raccomandata RR, da inviare per conoscenza
anche all'Ufficio Inquinamento Acustico Settore Ambiente di (città),
con il quale ho avuto un preliminare scambio di informazioni (a voce).
Non l'ho ancora spedita perchè nel frattempo, quasi per incantesimo
(ma lo dico sottovoce) i rumori sono quasi del tutto scomparsi (in
pratica sono acettabili); forse è bastata la "soffiata" di qualche 
inquilino
che avevo informato delle mie intenzioni, per far tornare la pace in
condominio.
Ciao e auguri
Livio 

 semplice.
     Con un piccolo dettaglio:
         La norma incriminatrice di cui all'art. 659 c.p. mira a tutelare
infatti, oltre al­l'ordine pubblico, anche la tranquillità pubblica, con
la conseguenza che il rea­to in esame si configura solo quando i rumori
prodotti sono potenzialmente ido­nei a disturbare il riposo e le
occupazioni di un numero indeterminato di per­sone.[2] Il giudizio del
Giudice non deve essere basato unicamente sulle dichia­ra­zio­ni rese da
coloro che dimorano nelle vicinanze della fonte del disturbo, perché
al­tri­men­ti si sostituirebbe un criterio soggettivo al criterio
oggettivo, in base al quale de­ve essere determinata l'idoneità dei rumori
ad arrecare disturbo.
 
         ciaofelix:-)


     il giudice ad ordinare l'intervento.
Come fai a spandere una simile certezza? Conosci quella Regione, quel Comune
e il direttore di quella specifica ASL? Magari è intervenuto il difensore
civico locale. Tu che ne sai?

      Con un piccolo dettaglio:
Più un altro: ai magistrati penali di primo e secondo grado non gliene frega
assolutamente niente di ciò che dicono i vetusti e pensionandi colleghi che
stanno in Cassazione e, anche in caso di assoluzione, un processo penale in
Italia è un'adeguata punizione.
Un processo civile, per giunta sulla base di norme che regolano la
proprietà, è solo lo sport nazionale: chi ha torto ci si diverte come un
matto, a vedere gli sforzi disperati di chi ha ragione.

 mio caso. Grazie lo stesso
No, l'art. 659 dice "Chiunque mediante schiamazzi o rumori, ovvero
abusando di strumenti sonori o segnalazioni acustiche, ovvero suscitando o
non impedendo strepiti di animali, disturba le occupazioni o il riposo
delle persone etc. etc."
 
E' scritto chiaramente la parola 'chiunque' per cui è applicabile anche ai
privati.
Il problema semmai è un altro e cioè che devono essere disturbate anche
altre persone oltre te.
Io ti dico quello che penso senza spacciarmi per esperto o pontificare:
credo che abbia ragione Matteo quando dice che la tua tranquillità sia un
diritto e che ci siano delle autorità preposte a tutelare questo diritto.
Il fatto che queste autorità facciano orecchie da mercante è un altro paio
di maniche ma tu hai diritto a denunciare questi fatti.
Se poi altri condomini si uniscono a te in questa battaglia sei a cavallo,
così come se trovi un medico che certifichi il disagio fisico di questa
situazione sei a buon punto.
In ogni caso lascia stare gli avvocati, ti spillano soldi e non ottieni
nulla (felix è molto competente in altri settori ma in questo penso si
lasci troppo prendere dall'italica rassegnazione e sfiducia nelle
istituzioni - senza offesa neh, felix! :-)))
Nel mio caso (un vicino che suonava a tutto volume), dopo essere stato
velatamente accusato sul Ng di esagerare la cosa e di non saper stare in
condominio, è bastata una raccomandata al mio vicino con allegato un
certificato di un pediatra che sosteneva che la mancanzia di sonno creava
problemi a mio figlio e la situazione si è risolta senza denunce ma ti
assicuro che sarei andato fino in fondo!
Vedi tu cosa sei pronta a fare ma nessuno ti obbliga a subire.
In ogni caso più romperai le scatole (sempre civilmente, ovvio) e meno il
tuo vicino avrà voglia di fare casino.
Ri-imbocca al lupo.


 istituzioni - senza offesa neh, felix! :-)))
    Ma ci mancherebbec altro! Ma piu' che rassegnato sono un realista,
    assolutamente sfiduciato sulla efficienza di certe pubbliche
istituzioni e servizi.
    ciaofelix:-)


     Ma ci mancherebbec altro! Ma piu' che rassegnato sono un qualunquista,


 Ri-imbocca al lupo.
Anche questo è difficile perchè il vicino dorme circa dalle 2-7 e nel
weekend quando è a casa ha la musica quindi non ho nessuna possibilità di
disturbarlo senza disturbare anche chi sta sopra di me oltre a me stessa !!


Bene, allargo l'argomento....
Qualcuno di voi si e' mai trovato come vicino un alto magistrato
(cassazione) che ha fatto del condominio un suo feudo personale ed intende
governarlo come gli pare?
Ovviamente tutti giu' a testa bassa, compreso l'amministratore cui ha
"sequestrato" la contabilita' per 2 mesi per controllarla, perche' lui gli
avvocati non li paga ma gli altri si, specie alla luce di esorbitanti
risarcimenti ottenuti per sciocchezze che sono quelli di tutti i giorni in
un condominio ( un soffitto bagnato con immediato intervento dei CC e
vv.ff., una parola ritenuta offensiva in assemblea o fuori, etc, etc.)
Ovviamente lui e la sua famiglia fanno tutto il rumore di questo mondo,
fregandosene di tutto e di tutti, e...tutti zitti!

 fregandosene di tutto e di tutti, e...tutti zitti!
       Per fortuna no ma con un tipo del genere ci sarebbe di andare a
     nozze. 
