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Titolo: Poi c'è chi dice che Obama o McCain non cambia nulla

http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/esteri/verso-elezioni-usa-2/palin-russia/palin-russia.html
Palin, debutto tv da "donna forte"
"Pronti alla guerra con la Russia"
"WASHINGTON - Sarah Palin va alla guerra. Nel suo debutto in tv da candidata 
alla vicepresidenza, manda un avvertimento a Mosca: l'America vuole 
l'estensione della Nato ad altri paesi ex sovietici e se la Russia facesse 
un bis dell'invasione della Georgia, è pronta anche a un conflitto armato.
"Ucraina e Georgia meritano di entrare nella Nato", dice Palin a Charles 
Gibson, il giornalista della Abc che ha avuto l'esclusiva dell'intervista 
più attesa in questi giorni negli Usa. Se Tbilisi fosse stata già parte 
dell'Alleanza o se la Russia invadesse uno stato membro, aggiunge, gli Usa 
potrebbero entrare in guerra con Mosca, "perché questo è l'accordo che 
prendi quando sei un alleato della Nato: se un altro paese viene attaccato, 
devi aspettarti di venir chiamato in aiuto".
Palin ci tiene a chiarire che non ha "battuto ciglio" quando John McCain le 
ha offerto la candidatura alla vicepresidenza: "Non puoi avere esitazioni, 
ho la sicurezza e la preparazione che servono". All'intervistatore che le 
chiede se si sente pronta anche a subentrare al presidente, se al 72enne 
McCain accadesse qualcosa, la governatrice risponde di sì senza esitazioni.
La governatrice dell'Alaska, che in passato ha definito la guerra in Iraq 
"un compito indicato da Dio", si dice poi "convinta che vi è un progetto per 
questo mondo e che questo progetto sia per il bene". "Penso che vi sia 
grande speranza e grande potenziale per ogni paese - afferma - per vivere e 
veder protetti i suoi diritti inalienabili che sono dati da Dio. Credo che 
questi siano i diritti alla vita, alla libertà e al perseguimento della 
felicità. Questo, a mio giudizio, è il grande piano del mondo". Si tratta 
dei tre diritti affermati nella Dichiarazione d'Indipendenza americana. "
-- 
Gehrig

 "Pronti alla guerra con la Russia"
non credo che tra Obama e McCain ci sia poi tutta questa differenza
enorme, specie in politica estera. forse il primo potrà accelerera un
pochino il ritiro dall'Iraq ma cambia poco
BTW, si mormora che il vice democratico Joe Biden sia amico del leader
georgiano. 
casomai, negli USA ci sono molte voci sulla salute di McCain che sarebbe
il più vecchio presidente della storia. 
da quel punto di vista i riferimenti alla guerra della Palin non sono 
rassicuranti: e ancor meno la leggerezza con cui li ha espressi

"Pronti alla guerra con la Russia"
Oh perchč? Maremma troia e puttana! Possibile che tutte le volte che
c'č una donna in una posizione di rilievo la sia una merdaiola?
--
Foolfolly

 Palin, debutto tv da "donna forte"
Mah ... e io che pensavo che in Alaska ci fossero gente seria...
Al freddo c'hanno da pensare.
Questi son tutti grulli ... Prima o poi Zeus o chi per lui
gni tirera' un fuRmine...
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.mascanc.net/~max

 ha scritto nel messaggio 
news:jakkc4h74rhdgr5ia...@4ax.com...

Perchč purtroppo checche se ne dica, per le donne c'č ancora uno sbarramento 
ideologico da parte dei maschietti al potere e per essere accettate devono 
essere ancora piů stronze
-- 
Gehrig 

 georgiano.
Il mio giudizio andava oltre la dichiarazione di guerra alla Russia
-- 
Gehrig 

essere ancora più stronze
Quindi se non avesse scelto una donna non ti sarebbe andato bene, ha
scelto una donna e non ti va bene lo stesso. Dì piuttosto che hai un
pregiudizio ideologico così la finiamo prima.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Il mio giudizio andava oltre la dichiarazione di guerra alla Russia
Appunto.


 "Pronti alla guerra con la Russia"
Quando ho sentito della scelta del vice, avevo pensato che McCain avesse
azzeccato la mossa giusta che avrebbe definitivamente stroncato Obama.
Ora perň mi viene da pensare che questa Palin sia un po' troppo naif e poco
scafata per poter risultare credibile nel ruolo...e che rischia di far piů
danni della grandine se non impara a star zitta.
Certo che queste elezioni americane sembrano una gara a perdere. I
democratici avrebbero vinto a mani basse se avessero scelto un candidato
"standard, un buon vecchio WASP; e invece si sono messi in testa di
candidare un negro e pure musulmano.
I repubblicani stavano in vantaggio, e ora han lanciato in campo questa mina
vagante....mah!
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

vagante....mah!
Quotone.


 candidare un negro e pure musulmano.
Bastava Hillary e vincevano di 10 punti. 

 
http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/esteri/verso-elezioni-usa-2/.
..
Boh, quello che non capisco è perché si parli così tanto dei candidati
alle elezioni americane.
Non mi ricodo di aver mai sentito prima tutti questi dibattiti sulle
primarie democratiche, sui vice scelti, su ogni dichiarazione, etc.
E manca ancora un anno alle elezioni (o sbaglio?).
Un po' di rilevanza mediatica ovviamente ce l'ha, ma così tanto non
capisco il perché. Perlomeno è inconsueto, dài.

 capisco il perché. Perlomeno è inconsueto, dài.
E' sempre abbastanza rilevante, questa volta di più forse perchè
c'è Barack Obama. 

essere ancora piů stronze
All'inizio della campagna elettorale dissi a Gert: "La Clinton l'ha
culo se l'arriva a ě duello finale, perchč tanto in questo mondo di
idioti l'importante l'č che uno abbia un coso che gli penzola tra le
gambe, non che uno sia in gamba".
--
Foolfolly

 vagante....mah!
per la verità prima delle convention c'era un certo vantaggio per Obama.
dopo le convention la scelta della Palin ha fatto fare un rimbalzone
positivo a McCain perchè molti cristiani cui lui non piace e che erano
propensi all'astensione (perchè è un moderato) invece adorano la Palin,
paladina della armi delle trivellazioni e del creazionismo
ora più o meno stanno pari, tutta da giocare. e mi sa che fanno a gara a
perdere

 c'è Barack Obama.
Ma perché? Perché è un negro?
Un vero democratico tollerante, dovrbbe fregarsene del colore della
pelle del candidato.

 primarie democratiche, sui vice scelti, su ogni dichiarazione, etc.
macchè, 4 anni fa tra Bush e Kerry se ne parlava tantissimo, anche su IFD . 

pelle del candidato.
E invece.... ;-)


 pelle del candidato
...è vero, ma potrebbe pur essere un segno di svolta nella coscienza 
americana
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


wrote:


Si, ma dopo: perché ci furono pochi voti di scarto, con la storia
della Florida e via dicendo... (oltre il transfert emotivo di voi
comunisti, che in qualcuno dei vostri percorsi mentali deliranti
avevate sancito Bush=Berlusconi).
Quando mai s'è parlato delle primarie democratiche americane, per
esempio?

 esempio?
sì, forse mai come questa volta perchè comunque c'erano 2 candidati fuori dal
comunque, quella che poteva diventare la prima donna presidente e quello che
potrebbe essere il primo nero presidente
 

 Bush=Berlusconi
...a testa di cazzo si sfidano ad armi pari...
;-)


 pelle del candidato.
Ma infatti, la cosa è rilevante per VOI, che non siete nè democratici,
nè tolleranti; per NOI l'è una cosa normale. 

 esempio?
Dunque... nel 1932, quando vinse Roosvelt, non c'era Internet,
per le altre ci penso... 

 primarie democratiche, sui vice scelti, su ogni dichiarazione, etc.
è l'effetto Veltroni, che ha raccontato per anni l'america buona di 
Kennedy e dei democratici in antitesi a quella cattiva di destra, 
guerrafondaia, prezzolata dalle lobby, influenzata dai bassi istinti dei 
cowboy, dei portatori di armi, degli oscurantisti evangelici, degli 
yuppies egoisti, rappresentata dai repubblicani.
poi in più quest'anno i giornali stanno presentando i candidati 
democratici come dei veri innovatori rispetto a una supposta classe 
politica out-of-touch. prima Hillary Clinton, che doveva essere, in 
quanto donna, la novità in un paese che non aveva mai eletto una donna 
alla casa bianca. poi Obama, che, in quanto nero, ci viene presentato 
come un nuovo Martin Luther King.
ora è candidata la Palin, ma siccome è di destra, i nostri giornalisti 
la dipingono in buona sostanza come una puttana.

 dipingono in buona sostanza come una puttana.
Veramente non mi sembra proprio
La hanno definita per quello che č: un'integralista cristiana, fanatica 
delle armi e guerrafondaia
La merda che piace a te in sostanza
Comunque non ti preoccupare, gli americani son talmente teste di cazzo che 
eleggeranno McCain e il suo braccio armato
-- 
Gehrig 

La merda che piace a te in sostanza
Devi conoscerla bene, la merda, per saperla distinguere da quella che
piace a te.


 delle armi e guerrafondaia
io nelle sue dichiarazioni non ci vedo niente di guerrafondaio: si è 
limitata a ribadire che se uno stato membro del Patto Atlantico viene 
attaccato, la NATO deve reagire, e che se Ucraina e Georgia vogliono 
aderire al Patto Atlantico, che devono poterlo fare, dato che sono paesi 
minacciati militarmente dalla Russia.
in 60 anni di esistenza il Patto Atlantico e la NATO non sono mai stati 
impiegati per fare guerre di agressione e/o espansione ma unicamente per 
finalità di autodifesa. e direi sinora che hanno funzionato bene.
in quanto all'immagine che la stampa italiana mainstream dà della Palin, 
ti basti notare che il giorno dell'annuncio della candidatura il sito 
web del corriere intitolò che McCain aveva scelto una certa Sarah 
Barracuda, e che comunque su di lei pendeva una richiesta di impeachment 
in Alaska.
Poi Repubblica ha pubblicato la notizia (falsa) che il figlio down non 
era suo ma della figlia.
Poi ieri il Corriere ha pubblicato la notizia che avrebbe avuto un 
amante. la notizia era talmente attendibile che oggi è scomparsa dal sito...
e più in generale non ho letto un solo articolo su questi giornali in 
cui venisse considerata una cosa positiva il fatto che una donna 
diventasse per la prima volta VP.

 sarebbe né fanatica delle armi né tantomento guerrafondaia.
veramente è una sostenitrice del creazionismo e del suo insegnamento a scuola,
lei stessa fa riferimenti cristiani a più non posso, è adorata dalle frange più
bigotte degli stati del sud, è membro della National Rifle Association. se è
guerrafondaia non lo so ma parla con molta leggerezza di guerra con la Russia,
di invasione del pakistan per dare caccia agli integralisti islamici , di guerra
con l'Iran 

 > sarebbe né fanatica delle armi né tantomento guerrafondaia.
riporto queste sue parole:
"Our national leaders are sending U.S. soldiers on a task that is from God"
una recente intervista
http://abcnews.go.com/Politics/Vote2008/Story?id=5782924&page=1

 amante. la notizia era talmente attendibile che oggi è scomparsa dal sito...
se è per questo hanno anche scritto che Obama aveva detto con un lapsus di
essere musulmano mentre invece diceva tutt'altro. ogni cosa che sa di
scandalistico la pubblicano e gonfiano la notizia che non c'è
imho la Palin è talmente lontana dal nostro modo di pensare che in italia fa
notizia solo per questo

 per la prima volta VP.
C'è donna e donna, così come c'è uomo e uomo
Quando si parlava di Hilary come possibile candidata i commenti erano 
positivi
-- 
Gehrig

 La guerra all'Irak è stata una guerra di aggressione
beh, non c'entra nulla la Nato
(pss ti suggerisco io una risposta plausibile: la Nato ha fatto una guerra in
sostanza di aggressione, contro la Serbia. la Nato aka USA + Italia +
Inghilterra + Germania ecc)

 positivi
appunto: il doppio standard. se è Hillary, è un'ottima candidata anche 
perché è una donna, se invece è una donna di destra, il fatto che sia 
una donna è una mossa dei reazionari per sviare gli elettori.

 donna è una mossa dei reazionari per sviare gli elettori.
La valutazione è esclusivamente sul personaggio politico, e non mi sembra di 
aver mai detto che la Palin è una mossa per sviare gli elettori
E' una fottuta teocon, ultraconservatrice, guerrafondaia, pro pena di morte. 
Una Bush in gonnella che mi fa schifo tanto quanto l'originale
-- 
Gehrig 

 
[..]
L'entrata della Palin nel ticket di McCain č stato salutato dai
commentatori americani come un 'Hail Mary pass', +/- traducibile come un
'tiro in zona Cesarini'. Per risollevarsi McCain (che ora č in testa nei
sondaggi) ha rischiato con un personaggio 'estremista', da una parte č di
sesso femminile, e questo attrae le tante ex sessantottine ex femministe
che speravano in una donna alla casa bianca, dall'altra ha opinioni non
proprio centriste e questo controbilancia la scelta piů 'liberal' implicita
nello scegliere una vicepresidente di sesso femminile. Per ora sembra che
la mossa stia riuscendo. Si tratta di dichiarazioni in campagna elettorale,
poi la politica estera vera si fa in altro modo. Un buon modello invero
potrebbe essere quello proposto recentemente da questo sottovalutato
politico italiano:
http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=777088&canale=ORA&articolo=GEORGIA:%20BERLUSCONI,%20RUSSIA%20HA%20RISPOSTO%20AD%20AGGRESSIONE

 sarebbe né fanatica delle armi né tantomento guerrafondaia.
Piu' uno rammenta Dio, piu' e' pericoloso per gli uomini.
-- 
Sfido chiunque a citare un solo provvedimento del governo o della
maggioranza che mi abbia favorito". (S. Berlusconi, Il Giornale, 21
gennaio 2006)

 Bush=Berlusconi
Bush>Berlusconi


 io nelle sue dichiarazioni non ci vedo niente di guerrafondaio
Anzi, ti sembrera' troppo accomodante...


Piu' uno rammenta Dio, piu' e' pericoloso per gli uomini.
Si puņ dire lo stesso di tante figure storiche.


 
La domanda giusta:
Tu saresti disposto ad attaccare la Russia perchè ha invaso la Georgia ?
La domanda migliore:
L'opinione pubblica italiana cosa farebbe ?
Io mi opporrei ad una proposta così stupida come cani e porci nella Nato.

 Io mi opporrei ad una proposta così stupida come cani e porci nella Nato.
in base a quali criteri tu faresti entrare o meno i paesi nella NATO?
tipo, se entra il Portogallo (che non ha conflitti territoriali, e né 
presumibilmente ne avrà) allora ok, così non rischiamo niente, ma se 
entra un paese che confina con la Russia, meglio di no?
per tua informazione, nella NATO ci sono già cinque paesi che confinano 
con la Russia, e in passato la Turchia, paese NATO, aveva un lungo 
confine con l'URSS.

 L'ha preso e portato in trionfo neanche fosse una coppa
mah, forse abbiamo visto immagini diverse

 confine con l'URSS.
Farei entrare solo i paesi che non invadono la Russia.

 Farei entrare solo i paesi che non invadono la Russia.
beh, fino ad oggi né Ucraina né Georgia hanno invaso la Russia. allora 
sei d'accordo a farli entrare?

Uno Qualunque ha scritto:

Scherzi a parte, io morire per la Giorgia ?
No.
La Mc Cain può impegnarsi per gli US, no problem.