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Titolo: Viaggiare di notte

M'ha da poco scritto l'amico di Castelfiorentino, contento per aver
superato il brevetto da 600 km. 
E' uno tosto, il Mauro!
Purtroppo, ha aggiunto che c'e' stata una fatalita': un ciclista
del gruppo dei brevettandi centrato da un'automobile, di notte.
Cosa si puo' aggiungere, oltre al sentimento di dispiacere e di pena per i
suoi cari?
L'altro giorno, leggendo di chi cercava le alogene, i Cateye, i
rifrangenti e le batterie adeguate mi tornavano in mente quei bischeri dei
boyscout ai quali per qualche anno anche mia figlia s'era ssociata.
Loro si sentivano eroi a tornare a Pisa da Calci di notte. Aspettavano
apposta il calare delle tenebre per procedere come dei cretini in
miserabile processione. 
Lenti, stanchi, stracarichi.
E incoscienti.
Che bisogno c'e' di pedalare di notte dove nessuno si aspetterebbe di
incrociare una bicicletta?
Mi ricordo quella volta, una mattina di tanti anni fa, quando stavamo
risalendo l'Engadina dalle parti di Scuol. Ci sopraggiunse da dietro un
ragazzo austriaco.
Andava a Milano ed era partito il giorno stesso da Innsbruck.
A che ora? Qualcosa come le 3 di mattina, al buio.
'Al buio! E se incocci una buca nella strada?'
'Eh, io quella strada la conosco.'
Sergio
Pisa

 incrociare una bicicletta?
Come neo randonneur posso solo ammettere che, effettivamente, è
pericolosissimo. Io ho avuto questa netta sensazione quando è stato il mio
turno, al brevetto da 400 km. Chi organizza i nostri brevetti cerca sempre
di strutturare gli itinerari in modo da frequentare strade secondarie il
meno possibile trafficate, ma il rischio rimane. Poi ci sono le buche, e
quelle non le vedi proprio.
Il ciclismo in sè è uno sport pericoloso, in tutte le sue sante
espressioni. Non si salva nessuno. Mi scuso in anticipo per la durezza di
ciò che sto per dire. Chi fa le gare rischia la pelle buttandosi a
capofitto in discesa per recuperare posizioni. Chi fa freeriding per
diletto prova il passaggio "da manico" che farà l'invidia del gruppo, ma
la volta che cappotta malamente rischia l'invalidità a vita. E chi usa la
bici anche solo per gli spostamenti cittadini deve fare i conti con le
automobili e le rotaie del tram (e quanti ci hanno lasciato le piume così,
banalmente).
Noi randonneurs pedaliamo di giorno e di notte, sarà una follia ma IMHO fa
parte del bagaglio di ogni viaggiatore il non fermarsi di fronte alle
difficoltà. È l'essenza stessa del viaggiare. Noi lo sappiamo bene e
accettiamo il rischio. Ci equipaggiamo adeguatamente e andiamo. Non ho
altro da aggiungere, se non scusarmi ancora per la durezza e la franchezza
di alcune mie affermazioni, e ribadire che, comunque sia, la paura c'è, ma
evidentemente al momento in me è più forte l'indole vagabonda (e
fatalista).   
'ciotti.
-- 
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Non capisco una cosa.
E' cosi' difficile portarsi dietro una lucetta almeno per il posteriore,
per  evitare di essere cilindrato dalle macchine?
pesera' un etto in tutto!


 'ciotti.
Potente, potente. Niente da dire.
Mario

 pesera' un etto in tutto!
sinceramente non penso che il ciclista in questione fosse male equipaggiato
(anche se non si può mai dire)
il regolamento delle Randonnées prevede luce fissa posteriore e anteriore
oltre a giubbini con bande rifrangenti OBBLIGATORI
poi magari aveva finito le batterie e non le aveva rimpiazzate, oppure ha
fatto uno scarto in mezzo alla strada e la macchina sopraggiungeva a forte
velocità
in fondo rischiamo di essere investiti di giorno, non è così improbabile che
avvenga di notte :-((
da parte mia ho montato un dispositivo a led lampeggianti posteriormente sul
casco oltre a quella a led fissi sul reggisella, oltre naturalmente alle
bretelle arancioni fluo con bande riflettenti, e mi tengo bene a margine
della strada ma a volte tutte le precauzioni possono non essere sufficienti
ciao
Wally

> incrociare una bicicletta?
E che bisogno c'è di pedalare in bici con la pioggia? Che bisogno c'è di
andare in bici su strada, visto che ti arrotano lo stesso? Che bisogno c'è
di andare in mtb, visto che le pietre fanno male? Che bisogno c'è di andare
in auto con la nebbia? O di andare in moto? O di scalare le montagne?
Sono tutte cose pericolose che si fanno quando la controparte, cioé il
piacere o la necessità, ci fanno decidere che vale la pena di rischiare.
Non dimentichiamo anche la legge di Murphy. Se decidiamo di evitare di fare
le cose più pericolose, allora verremo puniti da quelle più semplici, non si
scappa. Camminando per Lisbona a piedi stavo per essere preso in testa dalla
classica tegola caduta dal tetto di una casa. Quando mi ruppi una gamba in
moto, andando con le stampelle e il gesso sul marciapiede venni sfiorato da
una Golf che, perso il controllo in rettilineo, era finita sul marciapiede.
Son tornato a guidare la moto.
Perché si pedala di notte? Perché è una figata pazzesca, ecco perché. E
perché non dovrei andare in bici di notte, se equipaggiato con fari
efficaci?

 ha scritto nel messaggio
news:basq6d$35g3i$1...@ID-61929.news.dfncis.de...


 piacere o la necessità, ci fanno decidere che vale la pena di rischiare.
Concordo con tutto quanto dici Muz, di fronte alle cose belle è inutile
tentare di valutare l'imponderabile, vanno fatte e basta, poi l'incidente e
l'imprevisto avranno modo di manifestarsi senza fretta nella monotona vita
di tutti i giorni.
Però... Ieri mattina ero sulla Milano-Lecco allora in cui gli stradisti si
ritrovano in sciami per partire alla volta delle mete classiche della
domenica mattina, ecco io non capisco (non lo dico con tono polemico, lo
voglio sapere veramente...) dove è il "bello" in questo caso.
Su una ipotetica bilancia su un piatto ci mettiano il rischio di pedalare
"in gruppo"  su una statale a tre corsie, ma sull'altro piatto cosa ci
mettiamo? La bellezza del percorso? (dubito...)
ciao
Paolo.

 mettiamo? La bellezza del percorso? (dubito...)
Competizione, il misurarsi con gli amici e con gli altri. Durante queste
uscite della domenica ogni scusa è buona per fare bagarre, per "provare la
gamba" col vicino, per scannarsi ad ogni cavalcavia. È incredibile la
quantità di duelli incrociati che s'ingaggiano ogni volta in questi
microcosmi del pedale... Le rivalità storiche, i conti in sospeso...
Moltissimi amatori si divertono così, altri sono "presi in mezzo"
dall'orgoglio e dalla necessità di non tirarsi indietro (pena sfottò
infiniti da parte degli altri...), alla fine è l'agonismo a prevalere, per
quanto "formato famiglia". Lo spirito agonistico e competitivo è una delle
tante espressioni del ciclismo. Nemmeno io, tranquilla cicloturista che ha
chiuso con le Granfondo agonistiche, ne sono completamente immune: se
durante le mie uscite qualcuno mi provoca non mi tiro certo indietro,
nemmeno se sono stanca morta, ho male alle gambe, sono sulla MTB con le
ruote sgonfie e, naturalmente, sono donna contro uomo... Quindi state in
campana, se m'incrociate sulla strada: quando voglio mordo anch'io!!!  }:-)


 Ciao
Visto che in Italia la patente la danno anche agli imbecilli, non ti
lamentare troppo, almeno puoi guidare.


 su dieci rubate.
IMHO come al solito il linguaggio di Jan è un po 'troppo colorito... ma
purtroppo ha ragione. :-((
--
Gabmohr
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 purtroppo ha ragione. :-((
Si, vabbé... Il bello di Internet, certo... Parlo io che per lo piů scrivo
cazzate, ma certe frasi via rete non mi sembrano felicissime.

 nove volte su dieci rubate.
:-(
invece, se ti asfalta un ragazzino di 20 anni ubriaco fradicio, ma con la
mercedes di papa' regolarmente presa a leasing, tu sei meno dispiaciuto?
ma dai...
e cmq spero che quanto tu hai affermato, sia supportato da dati statistici
(certi), e non da bieco razzismo.
18K
-- 
(33,FI,100,135,B!)
Cannondale Jekyll 700 munito
per rispondermi in privato, sostituisci i numeri alle lettere 

 purtroppo ha ragione. :-((
Nella mia Ex citta' uno di questi eccellenti extracomunitari era stato
sorpreso dalla polizia mentre, ubriaco, si divertiva ad ammaccare delle
autovetture parcheggiate con una pietra.
E' stato portato in centrale, schedato, non so cos' altro, e poi rilasciato.
Il bizzarro africano il giorno dopo è tornato al solito parcheggio a rifare
esattamente lo stesso gioco, e la cosa sarebbe contiunata chissà per quanto
se non fossero intervenuti dei suoi "compaesani".
Costoro, infastiditi per il comportamento del compatriota e timorosi per le
ripercussioni che simili gesti avrebbero potuto avere su tutta la loro
categoria, hanno invitato il loro connazionale a non  ripetere piu' lo
sgradevole gesto, convincendolo definitivamente con un amchievole pestaggio.
A questo siamo arrivati: il comportamento tollerato in Italia è talmente
folle che viene inbito dagli stessi extracomnitari........ temo piu' civili
di chi li "accoglie".
Jack

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.3.96.103052...@servadio.df.unipi.it...


 quelli di chi, qui su IHC, gli dà ragione.
Guarda che se vuole Jan puo' postare anche sul "tuo" gruppo, non è che per
farlo deve passare per forza dai cross di Sergio.
Jack


Verissimo... e puoi farlo anche tu: la democrazia ha costi molto elevati,
anche se non tutti arrivano a capirlo.
-- 
WF2

 di chi li "accoglie".
Jack ha centrato il punto.
Poi se qualcuno vuole venire a casa mia  (Porta palazzo) posso dimostrargli
che Jan non ha tutti i torti.


 quelli di chi, qui su IHC, gli dà ragione.
Non si tratta di essere razzisti.
Mi basta guardare fuori dalla finestra. :-((


 ha scritto nel messaggio
news:batbg5$glu$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:batbd9$gc1$1...@newsreader.mailgate.org...


 
-- 
...Chihuahua!
Roy Batty
(31, AL,150/100, 133-158/0, BS)
"Crafty" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it

Il Tag l'ho messo, fai te...


 Ma basta provocazioni per oggi...
Come vuoi... :-)))


 rifiutano di fare,
Per chiuderla qui, io alle 4 di notte stavo cercando di rimettere in quadro
il piantone sterzo della macchina di un mio amico, appena devastato dagli
extra-comunitari che, evidentemente, si sono spaccati proprio la schiena per
fare un danno del genere...
Ciau Chiuaua !!!


 ha scritto nel messaggio
news:batbts$hcv$1...@newsreader.mailgate.org...


 
-- 



naturalmente, tu che non sei mai stato meno superficiale di cosě, li hai
visti "in diretta" mentre compivano il danno... e visti cosě bene da
classificarli, novello Lombroso, anche per razza, tanto da essere certo che
fossero "extra-comunitari".... s(ch)vizzeri? o del Liechtenstein? o della
Costa d'Avorio?
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Pace, dai
WF2

 WF2


 fare un danno del genere...
ESCI DA QUEL BRONX DEFORME!

 efficaci?
Fari efficaci? Ma fammi il piacere ... .
Il peggior ruzzolone che ho fatto in bici l'ho fatto in galleria, al buio 
della Galleria del Cipollaio, proprio quando stavo per uscirne, abbagliato
dalla luce che entrava sempre piu' forte.
Inebriato dal buio, dall'aria fresca, dalla velocita', dal silenzio
irreale che mi circondava rotto dal rombo lontano di un'auto comparsa 
all'uscita. 
Che figata!
Sergio
Pisa

 wrote in message
batbat$3ar8h$1...@ID-154933.news.dfncis.de...

Now let me understand:
il fatto che io e Jan possiamo postare su IHC è uno dei costi molto elevati
che la democrazia deve sostenere?
Raga' assoldate un sicario, almeno ripianerete il debito pubblico.
Jack

 sola razza: quella umana.
Non sarei tanto sicuro che "le razze siano tutte uguali".
Se arriviamo ad avere differenze cosi' grandi a livello estetico, non vedo
perchè dovremmo essere tutti uguli dentro.
Non si parla comunemente di organizzazione Tedesca? o di precisione
Svizzera? o fantasia Italiana? e operosità Giapponese?
Se tutti fossimo uguali non esisterebbero simili luoghi comuni e nessun
gruppo etnico sarebbe noto per possedere determinate caratteristiche.
In ogni caso il problema non è assolutamente questo.
Vedi, io non credo che sia interessante sapere dove abitino i cattivi,
quanto piuttosto constatare la realtà dei fatti.
La realtà italiana è che lo stato applica controlli repressivi troppo
modesti nei confronti della popolazione, la quale ovviamente finisce per
autoregolamentarsi in base a criteri di massa, piuttosto che di
intelligenza.
Normalmente gli autoctoni, forti di un tenore di vita decente e di un
discreto grado di istruzione vivono una vita piu' o meno normale, ma cosa
accade quando ad autoregolamentarsi sono degli extracomunitari poverissimi,
senza famiglia, ignoranti e sopratutto senza nulla da perdere?
Mi sembra normale che sfocino nella delinquenza, esattamente come tendevano
a fare alcuni immigrati italiani tanti anni fa'.
Uno stato troppo tollerante è uno stato che implicitamente istiga a non
rispettare le norme, e quindi istiga alla delinquenza i ceti piu' poveri.
Non si tratta dunque di essere razzisti quanto piuttosto di essere rigorosi
e pretendere che la legge venga rispettata da tutti, non solamente da coloro
che la rispettano autonomamente.
E lasciami concludere con una cosa: propio voi che gridate "al razzista!"
non appena qualcuno si azzardi a dire come stanno le cose, propio voi che
suggierite e permettete questa tolleranza, ebbene propio voi siete i primi
responsabili del razzismo, e propio voi un giorno dovrete fare "mea culpa"
se determinate idee estremiste prenderanno piede.
Se volete estirpare il razzismo dovete far si che gli extracomunitari siano
persone normali che vivano una vita normale, non una sorta di sottogruppo
umano al quali tutto è permesso.
Una società è civile quando impone regole civili che tutti devono
rispettare, non solo i piu' fessi.
Jack


Posizione abbastanza condivisibile. Purtuttavia, come tu stesso sottolinei,
le regole devono essere civili e rispettare quindi la dignità di tutti, e
non solo degli, chiamamiamoli così, indigeni....

 ha scritto nel messaggio
news:3ED23835...@tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3ED23835...@tiscalinet.it...



Roy Batty

incrociare una bicicletta?
ma scusa: che ragionamento!
allora si potrebbe chiedersi "che bisogno c'è di andare in bici?"
La risposta alla mia domanda (provocatoria) è uguale alla risposta
alla tua...
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

Avresti detto anche cose intelligenti... ma, come poi ha già osservato
qualcun altro, sei rapidamente tornato sui tuoi passi... sic....
Fino ad un certo punto dici cose che sosterrei anch'io, tipo che
l'illegalità è anche ispirata dal "lasciar fare" che fa sì che, nel tempo
nasca una tolleranza ben poco intelligente vero comportamenti sbagliati....
poi, a parte la tirata finale degli ultimi paragrafi e che neanche commento,
te ne esci con
"... che gli extracomunitari siano persone normali che vivano una vita
normale, non una sorta di sottogruppo umano al quali tutto è permesso"...
sob..
vedi... quel "siano" indica palesemente come per te sia impossibile pensare
che essi sono "persone normali"... e in seguito chiarisci come, ad oggi,
essi ti appaiano un "sottogruppo umano".... certo mica sei tu a essere
razzista, figuriamoci!!!! ... sono loro che sono negri, kossovari, albanesi,
ecc ecc....
I razzisti, si sa, non esistono se non nella testa bacata di quelli che
pensano che esistano gli onesti e i disonesti, gli educati e i maleducati e
che questo non dipenda dal colore della pelle o da altri particolari
fisici.... I razzisti, si sa, non esistono: anche quando dicono che tutti i
mali dell'Italia derivano dall'immigrazione o che una volta Porta Palazzo
era un giardino dove le vergini praticavano ignude l'equitazione...
sorry, ma io Porta Palazzo, citata da Gabmor, me la ricordo bene quasi
trent'anni fa: extra-comunitari zero e deliquenza @ppall@ ... anche allora
c'era qualche altro "nemico" da disprezzare: i "terroni" ieri erano i
"negri" di oggi.... la storia si ripete...
Lo confermo, visto che me lo hai chiesto in un altro post: doversi sorbire
tirate razziste è un costo della democrazia.
Cmq a me il tuo post è stato utile, dico davvero, per imparare come si possa
partire da basi che sembrano ragionevoli  e poi arrivare, in totale buona
fede, a conclusioni che giudico sbagliate e non condivisibili.
-- 
WF2
"Jack VS©"  ha scritto nel messaggio news:batibs$3bv9h$1...@ID-168977.news.dfnc
is.de...


 mettiamo? La bellezza del percorso? (dubito...)
Se poi aggiungiamo il fatto che tranne che nel tratto Giussano-Nibionno
questa strada ha la pista ciclabile parallela e che sovente viene lasciata
stare dai ciclisti a favore della corsia veicolare (si tratta di una strada
extraurbana di 1a categoria quindi con divieto di transito per biciclette).
pixel

 incrociare una bicicletta?
Mah...ad esempio metti che devo andare da qualche parte, di notte, e
l'automobile (unica) di famiglia č usata da mia moglie (che ne č
l'intestataria)....devo essere ammazzato per questo?
E quelli che per non alzarsi 5 minuti prima al mattino tentano di
farmi la pelle tutti i santi giorni?
Dai...i veri problemi son ben altri e si potrebbero risolvere in poco
tempo usando una parola "vietata" che č REPRESSIONE: esistono delle
norme e dovrebbero essere rispettate da TUTTI, e chi non lo fa
dovrebbe essere PUNITO (non con le frustate, ma con le pene previste
da appositi codici gia' in vigore da decenni).
Visto che cosi' non č fanno tutti il cazzo che loro pare e poco male
se qualcuno alla fine ci rimette la vita anziche' la vernice della
fiancata.
Amen

 (certi), e non da bieco razzismo.
Almeno ti puoi ricomprare la bici e sistemare le ossa per bene e se ci resti
almeno la tua famiglia viene risarcita.
Ciao

 del gruppo dei brevettandi centrato da un'automobile, di notte.
Piccolo sfogo. In questo thread siamo partiti da un compagno morto sulla
strada per scivolare in una gazzarra sull'annoso problema degli
extracomunitari in Italia.
Sono perfettamente consapevole che questo č il bello/brutto di Internet:
il massimo dell'anarchia, che tante volte sfocia, come rovescio della
medaglia, in discussioni piů o meno sterili, "out of topics" piů o meno
involontari, "scorreggioni liberatori" tipici dell'uomo della strada,
mancanze di tatto. Č tutto normale, lo so. Fa parte del gioco. Tante
teste, tante idee. Mi viene in mente la scena di quel vecchio film di
Verdone, quando lui porta la nonna a votare e la vecchia pensa bene di
tirare gli ultimi esattamente nella cabina elettorale. Lui piange
disperato per l'improvvisa disgrazia, in sottofondo i due scrutinatori, di
evidenti fedi politiche opposte, si scannano ad alta voce su quella scheda
lasciata lě cosě, se debba essere considerata nulla o bianca o valida...   
Scusatemi, non voglio fare il pippotto a nessuno nč impedirvi di
proseguire la discussione, ma in questo momento istintivamente provo tanta
tristezza. :-((((((((((((
'ciotti.
-- 
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 non solo degli, chiamamiamoli così, indigeni....
Questo è un nodo difficile da sciogliere, è un problema etico: fino a che
punto è giusto mostrarsi tolleranti e rinunciare alla propria storia alle
proprie tradizioni e alla propria cultura per rendere la società più
flessibile e pronta ad accogliere il diverso? E' giusto farlo?
ciao
Paolo


Roy Batty

'ciotti.
Roy Batty

 flessibile e pronta ad accogliere il diverso? E' giusto farlo?
Fino a quando la libertà del "diverso" non comincia a ledere la mia...


 tristezza. :-((((((((((((
Brava, hai detto bene.
Cosi' passa, giustamente, in ultimo piano quanto avevo intenzione di
scrivere.
Tirar fuori da un post una frase e, avulsa dal contesto, mettersi a
interpretarla in modo cosi' libero mi pare davvero poco sensato.
Credete che non trovi io stesso motivi per pedalare di notte dove nessuno
si aspetta di incrociare una bicicletta? 
Certo che li trovo i motivi. Tanto che il 1 gennaio di quest'anno sono
caduto incocciando una buca, in citta', in un posto abbastanza illuminato.
Per la cronaca, la mia bici da citta' ha due dinamo. Una per davanti e
una per il posteriore. Dietro ho il fanalino del Garelli, e sfido a
trovare un'altra bici con un simile fanale posteriore.
E con cio'?
Volevo solo dire che, quando uno va in giro di notte perche' l'ha
programmato proprio per il gusto di farlo al buio e per la soddisfazione
di rischiare senza neanche potersi rendere conto, mentre lo fa, dei
pericoli che corre (perche' e' questo che capita, al buio), allora e'
evidente che non c'e' proprio alcun 'bisogno' di correre i rischi.
Se non, forse, proprio quello di soddisfare i propri bisogni.
E con questo per me la discussione e' piu' che chiusa. 
Sergio
Pisa

Fino a quando la libertà del "diverso" non comincia a ledere la mia...
Vedi che quando ti impegni ti riesce a scrivere qualcosa di sensato?
In forma elegante: l'esercizio della libertà implica il rispetto
dell'altrui libertà.
Continuo con un estratto da "Dei delitti e delle pene" di Cesare
Beccaria: "Il deterrente per un delitto non è la gravità della pena,
quanto la certezza che essa venga applicata".
Roy Batty

 "negri" di oggi.... la storia si ripete...
E questo cosa ti suggerisce ?
Posso farti una domanda in tutta amicizia ? Dove vivi, intendo
geograficamente ?


 Quindi tutti i vandali sono extra-comunitari
Quelli si. Li ho visti con i miei occhi.


 quanto la certezza che essa venga applicata".
Non cominciare con le tue solite citazioni... :-PP


 sempre meno, ma visto l'andazzo corrente c'è poco da sperare...
Ma come ?... da te un atteggiamento così nichilista non me lo sarei
aspettato...



ROTFL... :-DDDD


aspettato...
Infatti è disilluso, non nichilista.
TERMINATO

Non cominciare con le tue solite citazioni... :-PP
Infatti non servono a iente, like pearls to pigs...
;-p

 Infatti è disilluso, non nichilista.
Non ci vedo molta differenza...  sono entrambi atteggiamenti di abbandonata
speranza...
:-)


 Roy Batty
Ciao
Paolo

 Fino a quando la libertà del "diverso" non comincia a ledere la mia...
Non è sempre così semplice la questione, a volte la libertà non centra una
mazza.
Ciao
Paolo

 Invece le risposte ci sono state, solo che la ggente è dura di coccio,
Appunto.
Oppure fa finta di niente e si gira dall'altra parte.



Sono nato a Torino e ci ho vissuto sino al '81.
Ora abito in provincia di Treviso. L'anno scorso ho abitato per 4 mesi in un
condominio dove, insieme alla mia famiglia, eravamo gli unici italiani. Di
16 appartamenti, 15 erano abitati da gente onestissima, il 16° da un
delinquente che un bel giorno la Polizia portò via in manette.
C'erano persone che venivano dal Kossovo, dalla Romania, dalla Bosnia... con
tutti loro abbiamo avuto rapporti di buon vicinato, esattamente come con i
vicini che ho dove abito adesso e che sono tutti italiani.
Una cosa sola: io giro per aziende tutti i santi giorni: senza gli immigrati
interi distretti, come quelli del mobile, delle pelli, dei tessuti non
potrebbero più esistere e la crisi economica sarebbe gravissima.
In prov. di Vicenza già ora il 18,3% della popolazione è fatta di
extra-comunitari in regola (dato ufficiale): non credo che il restante 81,7%
potrebbe mantenere il suo attuale status economico e di "welfare" senza quel
18,3%.... oppure sì, ri-adattandosi a lavorare nelle concerie come facevano
i loro padri...
WF2

 extra-comunitari in regola (dato ufficiale)
Non propinarmi percentuali e numeri delle quali non so che farmene.
Hai perso di vista il nocciolo del discorso.
Non si sta parlando di Extra-comunitari in regola. Ci mancherebbe altro.
Sono il primo a sostenere che gran parte del lavoro che gli italiani si
rifiutano di fare sia svolto egregiamente da costoro.
Si sta parlando di gente non in regola, che non rispetta minimamente leggi
usi e consuetudini di un paese nel quale hanno deciso di venire a vivere.


 ha scritto nel messaggio
news:bavavj$52m$1...@newsreader.mailgate.org...


 meglio se in compagnia, era assolutamente sconsigliabile andarci, credimi.
purtroppo la situazione di Porta Palazzo si è evoluta (in peggio) rispetto
agli anni '70
dopo un periodo in cui pareva si potesse rivalutare la zona, negli ultimi
tempi c'è stato un rapido peggioramento della situazione generale, estesa
oltretutto anche ad altre zone della città (San Salvario e tutto il
perimetro della Stazione Porta Nuova)
la cronaca cittadina delle ultime due settimane riporta purtroppo tra le
righe ciò che gli abitanti di quegli stessi quartieri avrebbero voluto
evitare; le forze dell'ordine hanno gettato la spugna e quei quartieri sono
a tutti gli effetti diventati "porto franco" all'interno del quale la
criminalità organizzata e la microcriminalità dispongono senza ostacoli di
cose e persone;  lo spaccio e il consumo di stupefacenti avviene di giorno
sotto gli occhi di tutti senza che si sia riusciti a trovare una soluzione;
a questo punto mi sorge il sospetto che al momento le autorità preposte
abbiano preferito circoscrivere "il marcio" in un ben definito loco,
piuttosto che trovarsi a dover combattere una battaglia persa in partenza su
un territorio a macchia di leopardo
il problema, rispetto agli anni '70 è aggravato dal fatto che allora la
microdelinquenza e lo spaccio erano saldamente in mano agli italiani, i cui
"capi" avevano qualcosa da perdere in caso di completa anarchia, anche nella
delinquenza c'era una sorta di organizzazione che aveva vantaggio a tenere
sotto controllo la situazione in modo che non degenerasse del tutto e le
persone erano più o meno tutte schedate o conosciute alle forze
dell'ordine....
oggi si ha a che fare con gente di cui sostanzialmente non si conosce
l'identità e anche nel caso in cui questa fosse presunta, i decreti di
espulsione hanno efficacia ZERO
a questo punto imho è limitativo parlare di razzismo, il punto non è
questo...in certi casi è cambiata la mappa della criminalità organizzata e
le contromisure applicate non ne hanno tenuto conto, ci si trova a dover
combattere con culture totalmente diverse e con parametri diversi dai nostri
rispetto al "valore della vita"
chi si trova preso in mezzo sono i cittadini onesti (di tutte le
razze)....gli italiani perchè si trovano in casa propria una situazione che
non possono digerire e gli immigrati perchè si ritrovano addosso etichette e
pregiudizi di cui farebbero certamente a meno!
ciao
Wally


, non ha piů alcun senso continuare il discorso. Punto.
come vuoi. :-))


 perimetro della Stazione Porta Nuova)
Come posso notare con grande soddisfazione, chi vive la situazione sulla
pelle tutti i giorni fa sempre una chiara, precisa ed attenta analisi.


 ha scritto nel messaggio
news:bavbjm$43lfq$1...@ID-61929.news.dfncis.de...


 >, non ha più alcun senso continuare il discorso. Punto.


 ha scritto nel messaggio
news:bavc1b$74d$1...@newsreader.mailgate.org...



:-DD
... così ci farebbe riaprire subito il Parco della Maddalena... EVVIVA !!!!
 :-DDD


 :-)))))))))
Da piccolo volevo lavorare con Moira degli Elefanti... :-PPP


 sempre tali.
A questo punto solo Jan può spiegarci la sua posizione...


 ha scritto nel messaggio
news:bavc7f$7i6$1...@newsreader.mailgate.org...


 da un ben ampio schieramento trasversale!!!
Altro che FI, Ds e compagnia.... vota Wally per un Italia che pedala...
:-DDDD


 Ha anche esperienza di campagna elettorale....
ROTFL
pensa che non partecipo nemmeno alla vita politica dei ragionieri
commercialisti del mio collegio........avranno visto la mia faccia ad una
cena, negli ultimi dieci anni :-))
Uolli

 :-DDDD
non cercate di mettermi in mezzo B@ST@RDI .-pp

 voglio continuare a pedalare in tranquillità .-p
Cos era il punto uno del "contratto con gli italiani" ?  :-OOO



Ma per le foto si mette in punta di piedi come l'altro brevilineo?
E fa pure le corna ai colleghi commercialisti?
Si fa ritoccare le foto che ritraggono la sua pelata?
Racconta le barzellette?
Ce l'ha con chi scopre le sue magagne?
In ogni caso
Un impegno concreto, piů piste ciclabili per tutti!
:-ppppppppp

 :-ppppppppp
Punto due.
Entro il 2004 meno carri rotti grazie agli aumentati standard qualitativi
che garantiranno un elevato numero di posti di lavoro.... :-))


 :-ppppppppp
D'accordissimo! :-))))
WF2

 ha scritto nel messaggio
news:bavbd0$3s4jc$1...@ID-154933.news.dfncis.de...


 vicino al mio cancello. Sarà perchè sono razzista. Che ti devo dire.
no, sei solo stupido.
saluti
claudio

 Un impegno concreto, piů piste ciclabili per tutti!
ma soprattutto, piů rotelle per i biondini sbucciati
:-pp
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:cfIAa.157956$3M4.3...@news1.tin.it...


 vicino al mio cancello. Sarà perchè sono razzista. Che ti devo dire.
Meriteresti una risposta sulla falsariga del tuo modo maleducato di
esprimerti, ma non è nel mio stile insultare le persone
Cmq.. ti hanno svuotato la casa due volte? Beh scusa ma pure tu qualche
sistema d'antifurto o controllar meglio no? Cmq i ladri ci sono ovunque e
sono di ogni razza
Se i negri si picchiano? Lo fanno anche gli italiani. Fai un salto allo
stadio o in qualunque altro posto e poi lo vediamo se non è così
Le donne fanno i bocchini? Unisciti a loro che devo dirti...
Sei razzista? Si probabilmente si.
Ciao

 (certi), e non da bieco razzismo.
Non è razzismo. Jan è di pura razza ariana!
Muz

>> Roy Batty
Bella metafora, rende la situazione.
Muz

 
Ma allora aveva ragione il casellante a dire che gli extracomunitari mi
avrebbero rubato la moto? Io ne dubito.

 vedi?
VFR, mi fai davvero paura. Sei il Grande Fratello della Rete? Quando
litigheremo, io e te, dovrò tenere Lollipop lontana dal computer!!!

avrebbero rubato la moto? 
no, ma sapevi anche tu la verita'.
avrebbero potuto rubarti il salsicciotto.
-- 
buna meteora (25,Rastamannia,150,114,VarExplorer)
garelliŽw/stelirabaltati sfigat-rider
superbuna.g(at)
tin.it
 x rispondermi
"...e per le undici e mezza... NEL MIO LETTO!!" - Princess Rotula, May 2003

 VFR,
seeeee-------->>>CBR
deformazione professionale?
:-p
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:BAF9408E.7C34%bradi...@tiscali.it...

avrai sentito di quel tifoso juventino (22 anni) arrivato dalla Sicilia per
seguire la squadra (era la prima volta che andava via dalla sua città per
seguire il calcio, doveva festeggiare lo scudetto) assassinato senza un
perchè alla stazione da un extracomunitario
sono die storie tragiche che si intrecciano
il Romeno era giunto il giorno prima dal suo paese, non conosceva nessuno ed
era presumibilmente spaventato/diffidente
le prime indagini hanno appurato che NON era sotto l'effetto di alcoolici
come pareva in un primo tempo
pare che il ragazzo l'avesse urtato involontariamente con lo zainetto e
questi per paura di subire una rapina o un'aggressione in tutta risposta gli
ha piantato un coltellino con lama di 4 cm nella giugulare
il ragazzo è morto pochi minuti dopo
questo solo per dire in che ambiente ti/ci si trovi ultimamente attorno a
Porta Nuova
ciao
Wally

 granchè male.
Beh ci sono altri discorsi da fare Jack, il problema è che tanta gente è
venuta grazie ai contatti che si sono instaurati tra le loro mafie e i
nostri servizi d'ordine (vedi Capitanerie di porto e guardie costiere,
polizia ecc ecc). Qualcuno li avrà pur fatti entrare non trovi? Io credo che
la colpa sia tanto dei delinquenti che importano da noi prostituzione e
droga (come se quella che abbiamo di nostro non bastasse...) e chi, corrotto
fino al collo, permette a bande di clandestini di varcare i confini.
La gente che vuole entrare onestamente purtroppo non può farlo.
Ti faccio un solo esempio: mia madre è algerina ed è venuta in Italia con
mio padre dove si sono sposati e dove ora viviamo. Sai quanto ha tribolato
prima di ottenere uno straccio di cittadinanza? I primi tempi tra visti,
permessi di soggiorno in continuo rinnovo, ed altro, è stato un travaglio
assurdo. Dopo "soli" 12 anni si sono decisi a concederle la cittadinanza
italiana. Eppure lavora onestamente, non ruba, non spaccia non fa bocchini
(x usare un termine caro a Jan) e non si mena con altri "negri" come li
chiama lui.
Ma tuttora per far venire i parenti ogni volta ci vogliono mesi e mesi di
via vai tra ambasciate e comandi di polizia, tu dimmi allora se è giusto che
invece altri grazie alla corruzione della nostra polizia riescono ad entrare
e a fare i loro beneamati traffici senza che nessuno gli contesti nulla.
Fare di tutta un'erba un fascio è sbagliato, ma è sbagliato anche imputare
tutto alla delinquenza. I mezzi per debellarla ci sono, forse è la volontà
che manca..
Ciao

 religione ecc. ecc....
I buoni e i cattivi esistevano solo nei film di John Ford.
Nella realta' esiste una nazione con dei problemi ed esistono delle idee,
alcune buone alcune cattive.
Jan ce l'ha con gli extracomunitari, e tu ce l' hai con chi ce l'ha con gli
extracomunitari.
Sei forse speciale per essere migliore?
Jack

 ha scritto nel messaggio
news:6gIAa.259781$K35.6...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:qAIAa.158086$3M4.3...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7lOAa.2020$pR3....@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bb0f3l$4fmeo$1...@ID-154933.news.dfncis.de...



Se paga l'affitto e tiene pulito, ben venga, ma credo che, secondo il
tuo illustre e autorevole parere, un nomade non paga l'affitto
(altrimenti perché sarebbe nomade?) e non è una persona educata.
Ave atque vale

 'ciotti.
Non dirlo allaMARA.
--
(25, CO, *,*, S)
sono squattrinato, non ho l'automobile,
parlo male e sono maleducato, schizofrenico,
nevrastenico, asmatico. Mi spilucco le caccole dal naso. Ho la
forfora, le piattole, i vermi, lo scolo, una moglie, otto figli, le
mutande sporche, il collo lercio, polsini luridi, le scarpe bucate,
fedina penale sporca, vari tic, crisi, mi rotolo per terra, bevo,
sbavo, sputacchio, sniffo la colla, l'etere, i tubi di scappamento,
russo, mi scrocchio le dita, sono lunatico, mi pulisco le gengive
con l'indice, ho il cazzo piccolo, detesto la musica, mi fa schifo
ballare, sono cannibale, faccio gli errori di ortografia, ho le
mani umidicce, il naso gocciolante, vorrei che venisse la guerra
per fare il traditore, sono sfaticato, ladro, scatologico, ho la
pancia molliccia, il fiato fetido, pensieri torbidi, gesti brutali,
stacco le ali alle mosche, racconto agli amici i dettagli dei miei
rapporti sessuali...

 Quelli si. Li ho visti con i miei occhi.
Non rompete i coglioni. Almeno voi avete extracomunitaru africani.......a
Como è pieno di svizzeri. Non so se mi spiego.


 ha scritto nel messaggio
news:D_PAa.4795$g92....@news2.tin.it...


 nascondono tutte sotto la stessa bandiera rossa
Ma sapete solo insultare ? Puoi non essere daccordo ma almeno se ne parla
civilmente, rimango sempre piu allibito..

 ha scritto nel messaggio
news:J5RAa.5366$g92.1...@news2.tin.it...


 la riprova che chi scrive certe porcate non ha un minimo di serietà.
Scusa le Guardie Costiere ?? Non sono forse loro che li fannoentrare? Guarda
che sono saltati fuori anche scandali di guardie costiere che prendevano
mazzette dai gestori del traffico di extracomunitari in arrivo in Italia...
Basta sentire la tv e i telegiornaliogni tanto x capire che non sono affatto
porcate come dici tu
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:EsRAa.5553$g92.1...@news2.tin.it...


 Vai a prenderlo nel culo, tu e loro.
pratoio la sodomia con molto piacere. dunque?
saluti
claudio

 vita.
allora grazie. a proposito, chi č che devo ringraziare per essere in vita?
saluti
claudio

 e tutta la feccia che mi ritrovo sotto casa, era evidentemente distratto.
allora jack, io ti rispetto e cerco di rispettare anche tutte le tue
opinioni che non condivido. ma rispondimi sinceramente: questo non è un
razzista?
saluti
claudio


 pratico la sodomia con molto piacere. dunque?
 saluti
 claudio

 ha scritto nel messaggio
news:D_PAa.4795$g92....@news2.tin.it...


 con gli sms, ma non mi caga. Insisterò.
Certe considerazioni penso che tu te le possa anche risparmiare.
Non vorrei che Qualcuno si accorgesse che anche il tuo "mix cromosomico" ha
qualcosa che non va.

 anche in modo piu' rigoroso degli abitanti locali visto che è un ospite.
L'imposizione della "legge del padrone" non ha mai dato seguito ne
all'integrazione, ne alla convivenza, ne ha mai evitato che due "modus
vivendi" diversi entrassero in contatto, non ha mai evitato gli atriti e ha
sempre causato tensioni. La tua soluzione è la più semplice ma non è quella
corretta.
Ciao
Paolo

 Jan una curiosità, qual'è la zona in cui abiti? -
Dipende da dove decide di parcheggiare la rulotte uauauauuauauaaua
Jack


 Amen.

 Occhio e croce direi Bush
no, jack. bush semmai lo dobbiamo ringraziare tutti in egual misura, romani
e non.
chiedevo chi devo ringraziare di essere in vita in quanto romano.
saluti
claudio

 inventa mica niente.........
Hai scelto bene l'esempio. Gli stati uniti sono stati invasi dagli europei,
i quali (in qualità di ospiti) sentendosi al di sopra delle leggi degli
autoctoni hanno creduto bene di imporre le loro leggi, di fare di quella
terra la loro terra. La mediazione (forse impossibile...) avrebbe preservato
alcuni caratteri di una cultura (quella ospitante) che di fatto è sparita,
per il semplice fatto che gli occidentali sono arrivati in un numero troppo
alto.
Ma la questione non è finita qui, i cosiddetti americani se ne sono tirati
addosso un'altra. Hanno "importato" talmente tanti lavoranti dall'africa,
che il numero in relazione alla popolazione ex-europea era così alto da
fornire menti e braccia per una rivoluzione in grande stile. Anche qui si
tratta di numeri, anche qui si tratta di mediazioni mancate. Problema
risolto? Non credo proprio... I problemi di convivenza tra le varie etnie
sono tutt'altro che risolti.
ciao
Paolo

 Porta Nuova
io dico la mia....
l'anno scorso la mia ex-ragazza abitava in via della rocca. io in via
governolo. piu di una sera sono andato da lei a "studiare"....partivo da
casa mia alle11 e tornavo alle 4. passavo ogni volta davanti a porta
nuova....sara che sono brutto e povero ma nessuno mi ha mai detto nulla.
ho avuto piu paura scendendo via nizza sotto i portici di pomeriggio.
nello stesso luogo una notte alle 2 mi hanno fatto la perquisa la polizia.
san salvario non è poi cosi invivibile.....forse porta pila di piu....ma non
ci sono mai stato di notte....
al nostro condominio hanno rotto il vetro del portone dei ragazzi usciti
dalla discoteca....
--
J-zo
(20,TO,130/150,B)
Kona Stinky 2k3
Lord di Chiaverano e della Serra d'Ivrea Tutta Quanta- Muz 5/2003

 ha scritto nel messaggio
news:SdSAa.5884$g92.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:SYRAa.5768$g92.1...@news2.tin.it...


 Ecco bravo, correggiti da solo, analfabeta.
ROTFL
per un tasto premuto male mi dai dell'analfabeta? a corto di argomenti,
razzistello?
ciao bello

 romano. Capita.
e c'č chi nasce minus habens. non č colpa tua, davvero. non te ne voglio.
saluti
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:mkaBa.8608$pR3.1...@news1.tin.it...


 preferisci? Il glande kosovaro o quello serbo?
scusa, ma perchè tanto interesse per le mie preferenze sessuali?
cos'è? sei per caso interessato?
cmq della nazionalità del membro mi interessa poco, purchè di dimensioni
generose e purchè assolva bene al suo dovere. se rientri nella categoria
mettiti pure in fila
saluti
claudio

 romano. Capita.
Tu sei un povero coglione che sfoga le sue frustrazioni provocando sul ng.
Purtroppo la vita con te è molto dura.......senza conoscerti abbiamo capito
che sei un povero sfigato.
Sparisci e non rompere + i coglioni!!!!
--
Prot, Gatàs.. :-))))
ilGATTO  -the "bonzo" of magna ramina-
(25, CO, 100,80, B-S)           per risposte in pvt togli "LEMANIDALCULO"
---INDUBBIAMENTE il + nami oko ranghi kio DEL NIUSGRUP---

 romano. Capita.
Pensa un po' che è successo anche a Biaggi..........
Jack

 claudio

 
-- 
...Chihuahua!
Roy Batty
(31, AL,150/100, 133-158/0, BS)
"Crafty" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it

 ...sono fallaci (non Oriana).
Questa te l'avrei pubblicata sull ' Espresso... :-PPPPPPPPP


 senso e rispetto per le istituzioni.
infatti il mio amico Ydris è così ch si comporta !
(al contrazio del suo neo genero Tedesco di Germania), ma quello che non
capisco è cosa c'entri col post originario.
E' evidente che gli sfigati investitori più o meno avvinazzati siano anche
autoctoni...
--
§ * §  *  La vita  organica ....si è sviluppata dal protozoo al filosofo e
questo sviluppo, ci assicurano è indubbiamente un progresso. *  §  *  §
http://utenti.lycos.it/antalgico/

 § * §  *  La vita  organica ....si è sviluppata dal protozoo al filosofo e
questo sviluppo, ci assicurano è indubbiamente un progresso. *  §  *  §
http://utenti.lycos.it/antalgico/
pedalate  che è meglio!!!