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Titolo: Adeguamento cond alla nuova normativa - da mettere come odg prox assemblea

a febbraio ci sar� l'assemblea ord. annuale, che ne dite se metto all'odg 
anche la voce in oggetto?
in particolare:
targa amm. da esporre (che ancora non ho capito se � obbligatoria o se � 
facoltativa)
assicurazione sul lavoro dell'amm. (che ancora non ho capito se � 
obbligatoria o se � facoltativa)
sito del condominio (facoltativo)
videosorveglianza (facoltativa)
 
conto corrente no xch� gi� c'�.
 
 
ps: una considerzione a margine sull'assicurazione....ennesimo regalo alla 
lobby delle assicurazioni...ogni amm che si rispetti aveva gi� una sua 
assicurazione personale. Per cui adesso magari perdono l'assicurazione del 
singolo amm (che verr� coperto da quella condominiale) ma chiss� quante ne 
guadagnano per i condominii.
 
 


L'amministratore gi� (doverosamente) assicurato per la responsabilit� civile 
professionale non dovr� fare altro che inserire nella sua polizza l'elenco 
dei condominii amministrati. Comunicando di volta in volta le eventuali 
variazioni intervenute.
Personalmente non nominerei un amministratore che non fosse gi� assicurato 
per conto suo e porrei questo come condizione sine qua non per la sua 
nomina.
Caso diverso se l'assemblea decide di nominare come ammnistratore un 
condomino. Il costo dell'assicurazione sar� a carico del condominio, come � 
giusto che sia.
Sempre IMHO !!
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:alvfvl...@mid.individual.net...

io x es. ho gi� un assicurazione che mi da la mia associazione e tanto mi 
basta. Ma ora con la nuova normativa il discorso cambia, come ? se sai 
rispondi altrimenti delle tue opinioni mi ci pulisco il culo.
Sempre IMHO eh! 
 
 


Con i maleducati e villani par tuo non parlo.
PLONK
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 a febbraio ci sar� l'assemblea ord. annuale........
 
    Le nuove norme entrano in vigore il 18 giugno 2013.
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Sempre IMHO !!
 
Mi spiegate cortesemente perchï¿œ e con quale finalitï¿œ l'amministratore 
deve comunicare l'elenco dei condomini amministrati ?
grazie Roberto
 
 

Il 19/01/2013, Robert ha detto :

Dimenticavo, in caso di appartamenti dati in affitto bisogna comunicare 
anche le generalitï¿œ degli inquilini ?
grazie Roberto
 
 

 grazie Roberto
 
Ho scritto condominii, non condomini :-)
 
Ciao
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

    felix.
 
e quindi? 
 
 

 e quindi?
 
    Osvaldo non lo sapeva!



 
che ne sai? leggi nel pensiero oltre a dire minchiate? 
 
 

 che ne sai? leggi nel pensiero oltre a dire minchiate?
 
      Rilassati sei stato solo strumentale!


 condomino. Il costo dell'assicurazione sarà a carico del condominio,
 
Se l'amministratore e' un condomino, l'assicurazione (dal punto di vista
del condominio) e' semplicemente inutile. Il condomino porta con se
il capitale dell'immobile di cui e' proprietario a garanzia del suo
operato. E ritengo che e' per gli stessi motivi (subisce egli stesso le
conseguenze di una gestione garibaldina) che il legislatore ha confermato
che il condomino amministratore non necessiti dei requisiti professionali
di un amministratore mercenario.
 
L'affermare che invece ci voglia l'assicurazione se l'amministratore e'
un condomino, e che sia a carico del condomino ha due effetti perniciosi:
 
a) fa dimenticare che l'assicurazione e' una invenzione sostitutiva della
fideussione che un mercenario dovrebbe fornire ai suoi rappresentati
 
b) crea un deterente alla nomina di un condomino come amministratore a
causa della percezione che "costerebbe di piu'" a causa di una polizza
che "sarebbe da pagare" in piu'
 
In realta', il problema, malamente affrontato da un parlamento costituito
principalmente da commercialisti di professione, era che in passato ci
sono stati spiacevoli casi di amministratori mercenari che hanno mangiato
la cassa e poi si sono resi irreperibili o sono risultati "nullatenenti".
La soluzione e' che l'amministratore mercenario fornisca una garanzia,
ad esempio una fideussione (ove una terza parte, ad esempio una banca o
una assicurazione si impegna a coprire il maltolto e debiti).
L'idea invece della legge (per fortuna non obbligatoria) di proporre una
assicurazione a carico del condominio ha totalmente mancato il bersaglio,
perche' pone la garanzia di "professionalita'" della gestione proprio
a carico del gestito. Francamente, nel mondo del libero mercato non si
e' mai vista, e ritengo non sia affatto un caso che sia l'uscita di
un parlamento di una nazione a cultura fascista (legata profondamente
quindi all'ideale delle corporazioni di arti e mestieri, il tutto a
carico dei sudditi-consumatori).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 condominiale) ma chissà quante ne guadagnano per i condominii.
 
Ripeto: ha preso fischi per fiaschi, non c'e' alcun obbligo.
Ma naturalmente se l'Italia e' piena di condomini "polli", potrebbe anche
accadere come dice lei.
 
Nota: fa bene a proporre gli argomenti in questa assemblea, perche'
anche se non sono obbligatori ad oggi, non sono neanche vietati
dalla vecchia legge.
Percio' deliberando OGGI, si evitano costi ed impegni di tempo per una
ulteriore assemblea estiva.
 
Attenzione: alcuni italioti pensano che gli adeguamenti alla nuova
legge si cominciano a partire da quando e' in vigore, quindi insomma
pensano a sistemare il tutto con la prima assemblea ordinaria del 2014.
Questi italioti non hanno capito il significato della ritardata entrata
in vigore di ben mezzo anno. Esso e' stato concesso invece proprio
perche' si possa avere il tempo per deliberare ORA, nelle assemblee
di fine anno, in modo da essere in regole il giorno che la legge e'
in vigore.
 
A proposito: cari amministratori furbacchioti del fatto compiuto, le
convocazioni si fanno con almeno 30 giorni di preavviso e per le
spedizioni raccomandate occorre calcolare che la convocazione
PERVENGA entro 20 giorni (e non piu' con la tesi di una volta che
bastava SPEDIRE 5 giorni prima ...).


 carico dei sudditi-consumatori).
 
Condivido l'aspetto esteriore e deteriore della norma, ma la sostanza non 
cambia:
qualunque onere sia posto a carico di chi fornisce il servizio o prodotto il 
suo costo lo pagher�, di fatto, il consumatore finale.
Ricorda l'introduzione della ricevuta fiscale per i ristoranti? Immediato 
aumento dei prezzi aanche del 20-30%, salvo poi magari "dimenticarsi" di 
rilasciare la ricevuta, soprattutto ai clienti abituali. Cos� � e sar� per 
la copertura fidejussoria e/o assicurativa dell'amministratore. Aggiungo 
che, per agire in modo corretto, la fidejussione che a lei piace tanto 
(anche a me, se fatta come dio comanda per� e in aggiunta alla RC 
professionale) dovrebbe proprio essere stipulata dal condominio per 
garantirsi dal rischio che l'amministratore fugga con il malloppo. Garanzia 
che, ripeto , non pu� essere prestata in forma assicurativa.
 
Sempre IMHO, naturalmente
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 prodotto il suo costo lo pagherà, di fatto, il consumatore finale.
 
Certamente. Ma il professionista serio avra' premi bassi, mentre
quello incapace premi alti e ad un certo punto finisce fuori mercato.
 
In quanto al pargone con la ricevuta fiscale, non ha senso, perche'
la controparte sono privati cittadini, non lo Stato, e basta un
solo condomino arrabbiato per trascinare l'amministratore in
tribunale.



  Quanto sopra se lo sta inventando lei adesso....il termine è rimasto
  pari pari a prima ossia : la convocazione deve pervenire almeno 5 gg.
  prima del giorno in cui si terrà l'assemblea e decorre dal giorno di
  ricezione dell'avviso e non dal giorno di spedizione.
  PS: tramite sito delle Poste SpA vi è la tracciabilità della racc.ta.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Può darsi :-) :-)
 
Ma mi sembra che sia lei che continuamente sostituisce assicurazione con 
fidejussione provocando confusione in chi la legge.
Non ho mai letto, forse mi è sfuggito, che lei si riferisca solamente alla 
garanzia patrimoniale, alias ammanchi di cassa.
Fra parentesi, anche se rilasciata da compagnia assicurativa, sempre di 
fidejussione si tratta.
L'assicurazione può essere solamente RCT
Chiarito ciò, allora siamo quasi in sintonia.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


Ma certo, ci inventiamo tutto, come ad esempio l'art.1117.ter, che
al comma 2 dispone:
 
	La convocazione dell’assemblea deve essere affissa per non meno
di trenta giorni consecutivi nei locali di maggior uso comune o negli
spazi a tal fine destinati e deve effettuarsi mediante lettera
raccomandata o equipollenti mezzi telematici, inmodo da pervenire almeno
venti giorni prima della data di convocazione.
 
E' da una decina di anni che ho sempre spedito le convocazioni mediamente
con un mese di anticipo ed alla fine anche il legislatore si e' accorto
dell'assurdita' logica di "pensare" che un condomino possa veramente
avere il tempo per ottenere i documenti e contollare il tutto entro
... 5 giorni dall'assemblea (tra l'altro 5 giorni teorici, perche'
la prassi pare essere che basta avere "spedito" la raccomandata
5 giorni prima della data di convocazione). Una vera porcata, che
permetteva assemblee "lampo", dove la maggioranza (spesso relativa,
ovvero non una vera maggioranza dei condomini) in combutta con
l'amministratore passavano all'approvazione preventivi di amici e parenti,
stante l'impossibilita' di ottenere in tempo utile preventivi di aziende
ed assicurazioni in concorrenza.



   O.K. ma l'art 20 così dispone:
 
   Art. 20
 
1. All'articolo 66 delle disposizioni per l'attuazione del codice civile 
e disposizioni transitorie, il terzo comma e' sostituito dai seguenti:
 
«L'avviso di convocazione, contenente specifica indicazione dell'ordine 
del giorno, deve essere comunicato almeno cinque giorni prima della data 
fissata per l'adunanza in prima convocazione, a mezzo di posta 
raccomandata, posta elettronica certificata, fax o tramite consegna a 
mano, e deve contenere l'indicazione del luogo e dell'ora della 
riunione. In caso di omessa, tardiva o incompleta convocazione degli 
aventi diritto, la deliberazione assembleare e' annullabile ai sensi 
dell'articolo 1137 del codice su istanza dei dissenzienti o assenti 
perche' non ritualmente convocati. L'assemblea in seconda convocazione 
non puo' tenersi nel medesimo giorno solare della prima. 
L'amministratore ha facolta' di fissare piu' riunioni consecutive in 
modo da assicurare lo svolgimento dell'assemblea in termini brevi, 
convocando gli aventi diritto con un unico avviso nel quale sono 
indicate le ulteriori date ed ore di eventuale prosecuzione 
dell'assemblea validamente costituitasi».
 
Allora come la mettiamo ?


la ringrazio vivamente per le risposte...senza divagazioni inutili e 
commenti idioti che invece hanno avuto luogo nelle risposte degli altri 
personaggi che si aggirano nel ng (felix in primis).
 
 
 

 ulteriore assemblea estiva.
 
*** Difatti è unicamente per questo che chiedevo consigli qua, ma come ha 
potuto notare gli esperti del NG (Felix e compagnia) hanno risposto 
tutt'altro. Manco parlassi arabo.
 
 
 
 
 

 Allora come la mettiamo ?
 
Appunto. Come la mettiamo ?
 
Abbiamo la legge:
 
"La convocazione dell’assemblea deve essere affissa per non meno
di trenta giorni consecutivi nei locali di maggior uso comune o negli
spazi a tal fine destinati e deve effettuarsi mediante lettera
raccomandata o equipollenti mezzi telematici, in modo da pervenire
almeno venti giorni prima della data di convocazione."
 
Ed abbiamo le disposizioni transitorie:
 
"L'avviso di convocazione ... deve essere comunicato almeno cinque
giorni prima della data fissata per l'adunanza in prima convocazione,
a mezzo di posta raccomandata, posta elettronica certificata, fax o
tramite consegna a mano, e deve contenere l'indicazione del luogo e
dell'ora della riunione."
 
Suppongo lei creda di potere scegliere cosa le fa comodo a lei ?
 
E' evidente che i legislatori (ma specialmente il personale del
Parlamento, che dovrebbe essere li ad evidenziare certe incongruenze)
hanno voluto dimostrare ancora come si meritano i loro succosi
emolumenti, con un controllo sciatto (ed hanno anche perso l'occasione
per precisare l'ipotesi stabilita dai tribunali che il rinnovo
dell'amministratore uscente richieda solo la minoranza di 1/3).
 
Come e' evidente quale e' la volonta' espressa dai legislatori,
ostacolati (direi sabotati) dalla potente lobby dei commercialisti
e mercenari che si oppone a che si esca da uno status quo che
agevola in tutti i modi l'operato di squali e truffatori, a
danno di persone che spesso per la prima volta hanno una
proprieta' mobiliare (e di conseguenza sono quasi timorosi di
comportarsi come *padroni*).
 
A me sembra chiaro che nel riprodurre l'art.66, abbiano dimenticato
di modificare quel 5 nel numero 20. Ma sorvoliamo questa ennesima
porcata parlamentare italiana.
 
La domanda a questo punto e': cosa decideranno i giudici quando
un condomino impugnera' l'assemblea ordinaria per non avere avuto
il tempo di studiare la contabilita' ? Affermeranno i giudici che
bastano ed avanzano 5 giorni per ottenere copia, verificare e
studiarla e farsi una decisione ? Oppure sara' piu' opportuno
concedere almeno 20 giorni ?
 
Ma cosa piu' importante: secondo lei i giudici, come intenderanno
l'intenzione dei legislatori ? Un fare un quadrato per agevolare
gli amministratori del fatto compiuto oppure intendono che i
legislatori abbiano voluto chiudere con questi abusi, alla faccia
del diritto!
 
Rileggiamo:
 
"in modo da pervenire almeno venti giorni prima"
 
"deve essere comunicato almeno cinque giorni prima"
 
Quale prevale ? Dipende da quale e' l'interesse prioritario.
Quello del mandante ? O quello del mandatario ?



  Dipende quale tessera di partito il condomino in questione
  potrà esibire al Giudice di turno ed alla tendenza politica
  di quest'ultimo.:-(((((
  Comunque lo sappiamo tutti in Italia la Magistratura è "in prevalenza
  rossa ".....pertanto si conosce anche a quale sindacato/partito
  iscriversi. >;-))))


 almeno venti giorni prima della data di convocazione."
 
 
IMHO
 
solo nel caso che all'ordine del giorno ci sia 
 
Modificazioni e sostituzioni delle parti comuni
 
-- 


 Modificazioni e sostituzioni delle parti comuni
 
Intende: "Modificazioni delle destinazioni d'uso" ?
 
E' vero, si potrebbe anche intenderlo in questo senso. Ma il tal caso,
il legislatore avrebbe dovuto scrivere:
 
"La convocazione della *relativa* assemblea ..."
 
o qualcosa del genere, per evidenziare che le disposizioni si riferiscono
solo a questa assemblea particolare.
Se aderiamo a questa interpretazione, potremo anche definire, per la
prima volta in ambito condominiale, come "straordinaria" una assemblea,
ovvero una assemblea che ha tempi di convocazione "speciali" rispetto
alla altre assemblee, quella dei 5 giorni frega-minoranza dissenziente.
 
Sara' interessante come si districano allora i fautori delle assemblee
straordinarie come quelle assemblee che semplicemente sono la seconda o
piu' dell'anno.
 
In ogni caso, salvo scelta innovativa dei giudici di cambiare
indirizzo a favore di una maggiore tutela dei condomini, mi sento
in posizione ... minoritaria.



Le voglia rallegrare la serata.
 
Con mio rammarico, temo che e' piu' probabile che molti giudici confermino
il "suo" art.66 ovvero la truffa dei 5 gg per contattare l'amministratore,
attendere l'arrivo della documentazione, studio, verifica e valutazione
per poi presentarsi in assemblea e votare.
