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Titolo: Palloni nel mio terrazzo

Sono proprietario di un appartamento al primo piano con un abbondante
terrazzo scoperto in un condominio formato da tre piani con tre appartamenti
in ciascun piano. Al pian terreno ci sono delle attività commerciali.
Sono rientrato dalle ferie e trovo nel terrazzo 5 palloni (3 di cuoio e 2 di
plastica).
Non è la prima volta, anzi, è da più di due anni che alcuni bambini usano
giocare a pallone nello spiazzo piastrellato comunale liberamente
accessibile che separa il mio condominio da un altro condominio (anch'esso
di tre piani con dei negozi al pian terreno) ed immancabilmente le sfere
finiscono nel mio terrazzo con conseguente immediata citofonata dei bimbi
che reclamano i palloni.
In passato ho invitato i bambini a giocare qualche metro più distante in un
attiguo spazio verde comunale liberamente accessibile e confinante col
condominio citato ma la situazione è sempre la stessa: i bimbi usano giocare
giusto nella piazzetta piastrellata in mezzo ai due stabili rifiutando di
giocare nello spazio verde poco distante perchè "ci sono le cacche dei
cani".
Considerato che dove i bimbi usano a giocare sono presenti:
-grondaie condominiali già abbondantemebte ammaccate,
-contatori di gas sebbene protetti da porte stagne,
-lampade luminarie condominiali e comunali,
-tombini di scarico alcuni dei quali non non perfetto stato,
-attività commerciali con vertate,
In più, il rumore causato da ogni pallonata conto i corpi sorpa citati, è
amplificato per la vicinanza dei due stabili ed il rumore, spesso fastidioso
si sente fino dentro il mio appartamento. Naturalmente le attività
commerciali citate si sono spesso lamentate dei rumori delle pallonate.
Questa volta ho ritirato i palloni e quando i bimbi mi hanno citofonato
chiedendomi la restituzione degli stessi ho chiesto loro di parlare con i
genitori o un loro rappresentante per esporre in via bonaria il problema e
le modalità per risolverlo.
Dopo tre giorni non ho visto nessuno.
Su questo problema, circa un mese fa ho scritto una lettera raccomandata con
 ricevuta di ritorno all'amministratore del mio condominio ma, nonostante la
missiva sia stata ricevuta, non ho ad oggi ricevuto risposta.
Chiedo come mi devo comportare per risolvere la questione.
Grazie.
belfagor

se i genitori dei ragazzi non sono disponibili (e per esperienza non
credo) purtroppo non c'è altro modo che chiamare i vigili. puoi chiamarli
tu, perché comunque il tuo appartamento è esposto ai possibili danni del
gioco, o l'amministratore, che è responsabile delle parti comuni (in
questo caso lampioni ecc.) esposti anch'essi al rischio.
N.B.1 L'amministratore ha l'obbligo di intervenire per difendere le parti
comuni
N.B.2 Non c'entrano niente comunque regolamenti condominiali o leggi sul
condominio, dove giocano è luogo comunale e non condominiale. Per questo
bisogna chiamare i vigili e non i caramba. Lo dico perché immagino che a
giocarci siano bambini figli di qualche condomino, del tuo o dell'altro
condominio.
ovviamente non possono reclamare niente se non gli restituisci i palloni...
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:dSqUc.148931$5D1.7...@news4.tin.it...

Ma saranno dei poveri bambini che si divertano lasciateli giocare in santa
pace, 100 gocce di vaglium e non li sentira'piu'.

 Chiedo come mi devo comportare per risolvere la questione.
     E' una storia vecchia i palloni finiscono prima o poi in luoghi dove
    abitano persone che hanno dimenticato di essere stati bambini! :-((
     Il codice e' chiarissimo! Sei tenuto a far entrare il proprietario
    per riprendersi la cosa caduta accidentalmente nella tua proprieta''
    ovvero puoi provvedere tu stesso,chiedendo un compenso per il disturbo.
     Il gioco dei fanciulli e' un diritto tutelato da organismi mondiali,e
    qualche pallone in terrazzo non sara' un dramma per nessuno.
     Potrai concordare le restituzioni in orario a te consono,ma sempre in
    giurnata,trattenere l'oggetto e' un reato.
     ciaofelix:-)


 wrote in message
qerUc.45845$OH4.1...@twister1.libero.it...


I genitori non si presentano, perche' i ragazzi non li avvertono.
Insisti nel sequestrare i palloni e vedrai che i ragazzi troveranno
velocemente un altro posto dove giocare.
Saluti Meg.

 ovviamente non possono reclamare niente se non gli restituisci i palloni...
      Sei convinto? 
      ciaofelix:-)
Art. 843 Accesso al fondo 
Il proprietario deve permettere l'accesso e il passaggio nel suo fondo,
sempre che ne venga riconosciuta la necessita, al fine di costruire o
riparare un muro o altra opera propria del vicino oppure comune. 
Se l'accesso cagiona danno, č dovuta un'adeguata indennitą. 
Il proprietario deve parimenti permettere l'accesso a chi vuole riprendere
la cosa sua che vi si trovi accidentalmente o l'animale che vi si sia
riparato sfuggendo alla custodia. Il proprietario puņ impedire l'accesso
consegnando la cosa o l'animale (896, 924; Cod. Pen. 637). 
Art. 927 Cose ritrovate 
Chi trova una cosa mobile (812) deve restituirla al proprietario, e, se
non lo conosce, deve consegnarla senza ritardo al sindaco del luogo in cui
l'ha trovata, indicando le circostanze del ritrovamento. 


 velocemente un altro posto dove giocare.
      Sara' un modo sbrigativo ma non legale!
      ciaofelix:-)


 wrote in message
cftftn$4p3$1...@news.newsland.it...


      Io capisco perfettamente il problema,e ti assicuro che e' pratica-
      mente irrisolvibile,i genitori nicchiano,l'amministratore non ha po-
      teri per intervenire,cosa resta'? appostarsi aspettare il danno e
      citare il genitore al risarcimento!
       Alternativa: assumere una guardia giurata che faccia la guardia.


 wrote in message
cfth7n$a1f$1...@news.newsland.it...


 Meglio quindi aprire un negozio... ahahah?
 
      Vedi che e' meglio prenderla a ridere? :-))))))
      Purtroppo senza rimedi drastici non c'e' nulla da fare! :-(


L'unica strada e' quella di non restituire i palloni ai bambini, e' chiaro
che se viene un genitore a reclamare la restituzione, tu hai raggiunto il
tuo risultato e restituisci il pallone.
Nel risponderti ho tenuto presente la tua affermazione
 "ho invitato i bambini a giocare qualche metro più distante in un attiguo
spazio verde comunale liberamente accessibile e confinante col condominio".
Saluti Meg.

 
      Questo e' giusto,ma se e' vero quanto o letto,bisognerebbe invitare
     i padroni dei cani di portarli, per i bisogni, da qualche altra parte,
     e' il cerchio continua!!.....PP


 >  "ho invitato i bambini a giocare qualche metro più distante in un


       Sara' un modo sbrigativo ma non legale!
Mi spiace Felix ma non sto con te. "Qui possidet, dominus esse
praesumitur" e la nostra giurisprudenza sposa questo principio. In
mancanza di valido titolo di possesso la legge presume che il
detentore del bene ne sia anche il legittimo proprietario. Tu
dimostrami che quei palloni sono i tuoi e io te li restituisco.
D'altra parte se non ci pensano i genitori a educare i propri figli
(futuri cittadini di domani) è giusto che intervengano in loro vece le
forze sane della società (in questo caso il condominio, e vivaddio
financo un singolo condomino!). Senza voler mortificare i loro bisogni
ludici, l'educazione viene prima di tutto. In quel condominio potrebbe
starci un anziano, persino una persona sofferente. Costoro hanno meno
diritti di questi quattro figli di cane?
Avrei suggerito un gavettone, ma effettivamente i bimbi non hanno
colpa nell'avere genitori incolti e ineducati. Quoto pertanto quello
che ha scritto Meg.
Ciao
JMT

      un reato.
Sole se ti rimorde la coscienza, come già ti ho risposto in un altro
ramo del 3D. In questo caso, trattenere i palloni ha il fine ben più
nobile di dar loro una lezione di vita e di civiltà.
E per carità, dopo tutto questo non pensare che io ce l'abbia con i
bambini. Io ce l'ho con i genitori. Abito in un posto di mare è ho ben
presente, sulle spiagge, che differenza c'è fra i bambini italiani e
quelli nordeuropei!
Ciao
JMT

 che ha scritto Meg.
       Non si tratta di essere daccordo con me o meno!
       Sul piano del principio avete tutti perfettamente ragione,sulle
colpe dei genitori,dei vigili che non intervengono,
       sui vecchietti malati etc etc...........
       Ma io sono semplicemente realista,di palloni se ne possono
sequestrare quanti se ne vogliono,rispunteranno fuori altri.
       Visto che ci sono negozianti o comunque attivita'interessate,e
condomini disturbati da queste monellerie,come ho gia' detto a Belfagor
     basta consorziarsi,mettere mano al portafoglio e nominare un custode
     guardiano,magari per i soli periodi *critici* che con la sola sua
presenza
     non consenta ai ragazzi di divertirsi in quel modo.


 proprio)...
      Avete bisogno di un custode!


 quelli nordeuropei!
         Non solo fra i bambini!! :-(((( 


 ha scritto nel messaggio
news:dSqUc.148931$5D1.7...@news4.tin.it...

Ma tu sei qui a scrivere un romanzo per dei palloni sul terrazzo. E invochi
leggi e raccomandate? Ma riimpara a giocare o se non l'hai mai fatto,
comincia ora va

Stefania, prima di postare, sei pregata di leggere tutti i miei messaggi e
ti renderai conto che non sono assolutamente contrario al gioco, anzi.
Grazie.
Ciao.
Belfagor
Stefania <rrrrrrrrrxse@wig.u> wrote in message
xcuUc.118068$G%.30019@tornado.fastwebnet.it...


 la cosa sua che vi si trovi accidentalmente
Puo' essere ritenuto un accidente l'ennesimo pallone che cade sul terrazzo,
dopo che e' stato fatto ripetutamente presente che, dal posto in cui quei
ragazzini giocano, le probabilita' che il pallone finisca sul terrazzo sono
alte?
In aggiunta, il pallone puo' essere ritenuto proprieta' di un minore e non,
invece, del genitore? In tal caso Belfagor potrebbe ben rifiutarsi di ridare
il pallone ai ragazzini che non hanno titolo sulla cosa.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.737 / Virus Database: 491 - Release Date: 11/08/2004

 il pallone ai ragazzini che non hanno titolo sulla cosa.
       Salvo riportarlo ai genitori,se la mettiamo sul codice civile non
       la si finisce piu',il fatto e' che a mio avviso per risolvere questo
       tipo di problema basta mettere le mani in tasca e demandare a
qualcuno
       il compito di sorveglianza.
       Non credo che nei residence *recintati e sorvegliati* accadano di
       queste cose!
       ciaofelix:-)



Ao Alex (che torna al lurking)

 proprio)...
Soffri la solitudine? Stai adottando una strategia un po' complicata e
controproducente per parlare con qualcuno.
La premessa di qualsiasi azione è l'identificazione dei bambini (nome,
cognome e indirizzo quanto meno).
Poi si scrive ai genitori, all'assistente sociale, al preside della scuola
elementare e media, e casomai al parroco, al rabbino e all'imam (ci sarà
pure qualche bambino aderente ad una religione).
L'incaricato del pagamento delle bollette non è un tutore dell'ordine
neppure nel palazzo per il quale fa i conti. Rispetto a ciò che avviene
sulla pubblica via ha meno doveri e poteri di un passante qualunque. E i
dipendenti pubblici in divisa e armati è meglio si occupino di problemi più
importanti.

 terrazzo scoperto in un condominio formato da tre piani con tre ....cut
Ecco la soluzione ai tuoi problemi, estremamente semplice, non costa nulla
ed è alla tua portata di mano...
Recati nel giardino pubblico dove i ragazzini non vogliono andare e raccogli
tutte le deiezioni canine. Nottetempo depositale nello spazio condominiale
dove si ostinano a giocare i bimbi e li vedrai immediatamente desistere dai
loro malvagi propositi.
Naturalmente dovrai avere la pazienza di ripetere questa operazione svariate
volte, fintanto che non avranno perso la maledetta abitudine di venire a
giocare in quello spazio dove arrecano notevole disturbo e danno alla tua
pace e a quella dei probi negozianti.
Un ultimo suggerimento: se le cacche dei cani non dovessero risultare
sufficienti ad allontanare la marmaglia, nulla di vieta di estendere la tua
raccolta ad altre zone della tua città...
Sicuro di aver risolto il tuo problema, saluto cordialmente.

TRA L'ALTRO TENERSI IL PALLONE CONFIGURA IL REATO DI APPROPRIAZIONE
INDEBITA
LASCIALI GIOCARE IN PACE E SE TI ROMPONO QUALCOSA CHIEDI I DANNI AI
GENITORI...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

e poi scusa... se fanno il danno qualcuno pagherà! non il condominio, 
ma chi l'avra fatto!
non puoi impedire loro di giocare perchè forse faranno un danno!
che senso ha? 
restituisci il pallone che fai più bella figura.
ero un bambino e giocavo a pallone con i miei amici, e allora come
adesso c'era un tizio che ci sgridava, ci urlava dietro, non ci 
restituiva mai il pallone.
di questa persona ho un pessimo ricordo, e credo sia una delle
persone più spregievoli e antipatiche di cui mi ricordi...di altri
vicini che invece ci facevano entrare in cortile x riprendere il
pallone ho un ottimo ricordo, e quando con una pallonata abbiamo
rotto qualcosa i nostri genitori hanno sempre pagato...
tutt'al più avvisali di stare attenti a non rompere qualcosa di
delicato...


A me sembra che ci sia una similitudine con il diritto di ritenzione a 
garanzia del rispetto di un proprio diritto. Trattenersi i palloni 
finche' i genitori non si presentano per chiarimenti mi sembra non solo 
perfettamente legale, ma anche una buona idea.
Pekilan


Un'altro che crede che l'amministratore di condominio e' una specie di 
tutore dei condomini e quindi abbia la facolta' di scullaciarli se sono 
maleducati (come definire altrimenti dei genitori che hanno presente il 
problema ma fanno lo gnorri ?).
E anche se si pensasse all'amministratore come facente funzioni di 
arbitro (non quello calcistico, ma quello che decide un arbitrato), 
vorrei solo ricordare che gli arbitri sono pagati profumatamente per le 
loro prestazioni e non lo fanno sicuramente gratis. Inoltre (e' questo 
e' determinante) ricevono l'incarico da ambedue le parti, altrimenti le 
loro decisioni non contano nulla.
Pekilan


 ad altre zone della tua città...
...o a provvedere personalmente!
:-)
JMT

 ricordi...
Speriamo che Maria DeFilippi non frequenti questo NG, sennň ci scappa
di vedervi in una prossima puntata di "C'č posta per te"...
:-)
JMT

 ha scritto nel messaggio
news:20f8a79722155ac2c04...@mygate.mailgate.org...

Io da persona che rispetta i bambini e che voglio "dargli una lezione" e
"insegnarli senso di civiltà" e blablabla andrei giù a parare con loro (non
attraverso il citofono!!!). Spiegali che il pallone si può tirare anche
basso così non finisce sulla tua terazza. Fai l'arbitro e punisci ogni
pallone alto. E se poi vuoi fare anche un atto eroico regalagli due piccole
porte con una retina dietro e vedrai che non colpiranno più bersagli
rumorosi!