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Titolo: che truffa la certificazione energetica!

figurati se uno rinuncia a comperare un alloggio da 250.000 euro perchè non 
ha certificazione classe A .
Trovatemi una persona che fa sto ragionamento prima di acquistare un 
alloggio!
E poi ci vuole un ingegnere e 600 euro per certificare che una mansarda 
disperde più calore di un piano intermedio?
Che con i doppi vetri risparmio?
Ma andate a cagare !
Sono omaggi alle corporazioni..praticamente una tassa fissa sulla vendita 
degli alloggi. 
 
 

 vendita degli alloggi.
 
Le e' chiaro che si tratta di una norma europea e non inventata in Italia ?
Ci sono poche norme tecniche in Italia (l'altra e' quella impiantistica)
e forse per questo non sono affatto da buttare via. Naturalmente il
problema come sempre e' mettersi nella mani di un tecnico preparato e,
specialmente, onesto. Il che richiede come minimo di "informarsi" prima
di affrontare la problematica.
 
Aggiungo una considerazione: chi consuma danneggia anche chi risparmia,
perche' e' l'alta domanda che tiene alto i prezzi dei combustibili.

 ?
 
.. ecco.. questo non mi lascia tranquillo nè mi dice che prima fosse 
peggio..
 
T&P 
 


 
Se tu spendi 250.000 euro,non incide per nulla il maggiore o minore consumo 
energetico,quello è un dato che NON è mai interessato a nessuno,nè è 
significativo per la scelta dell'immobile.
Se mi piace un cascinale,lo so che costa riscaldarlo più di un alloggio in 
condominio,c'è bisogno di una certificazione per dirmelo?
E poi la differenza in EURO effettiva di spesa tra due classi energetiche E' 
ridicola in confronto al costo dell'immobile!
 
 
 
 

 perche' e' l'alta domanda che tiene alto i prezzi dei combustibili.
 
o mio dio .... da quando č stata invertita la legge base dell'economia sulla 
domanda e offerta .... ? 
 
 

 consumo energetico
 
La lingua italiana e' esasperantamente ambigua. Chiedevo chi HA
affermato che "uno rinuncia a comperare un alloggio da 250.000 euro
perchè non ha certificazione classe A".

 sulla domanda e offerta .... ?
 
Proviamo a spiegargliela: se piu' gente chiede combustibile, il rivenditore
e' costretto ad aumentare gli ordini dai grossisti che gli alzano il prezzo,
come sempre accade quando una merce e' richiesta.
Se non capisce il meccanismo glielo posso spiegare meglio, anzi no,
meglio che chieda su it.economia, oppure si faccia una cultura qui:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Domanda_ed_offerta
 

 perchè non ha certificazione classe A".
 
questa possibilità è implicita nell'obbligo stesso di dover allegare per 
forza  la certificazione(secondo l'ipocrita legislatore)...come dire che in 
base a quella importantissima certificazione il compratore potrebbe cambiare 
idea o rivolgersi ad altro acquisto. 
 
 


Mi dispiace, ma non riesco in alcun modo vedere questa relazione.
Il legislatore (almeno in base alla Direttiva UE) non ha in alcun
modo presupposto che il fattore "energia" finora sia in qualche modo
stato determinante in fase di acquisto.
 
Al contrario, e' proprio l'inserimento della certificazione che con il
passare dei decenni (o forse delle generazioni) crea una valutazione
del valore energetico. Che poi sia una valutazione tale da fare o meno
saltare una vendita, dipende come quella, ad esempio, estetica.
 
Ripeto: oggi la valutazione energetica non ha valore, semplicemente perche'
manca la sensibilita' e la conoscenza (come dare valore a cio' che non
sappiamo misurare o di cui non abbiamo una misura ?).
A causa della gravita' di una situazione energetica che ha finora ha solo
sfiorato la drammaticita' (vedi ad esempio, la sospensione del gas russo,
che poteva avere ben altre conseguenze), si vuole avviare nella cultura
comune la sensibilita' del problema energia, specialmente dove gli
sprechi (e quindi gli spazi per enormi risparmi) sono piu' diffusi: la
mancanza di isolamento.
 
Per capire la gravita' della situazione (che ricorda per altri versi quella
dei passeggeri di Schettino, tenuti all'oscuro o distratti da una
situazione che richiedeva interventi drastici), si immagini una situazione
in cui l'Italia venga isolata dal resto del mondo: stop importazioni di gas,
carbone, legna, elettricita' (il 15% e' importato!) petrolio, benzina,
cibo ovvero i beni alimentari, etc. Oggi l'Italia e' disperatamente
condizionata dalla necessita' di pace.
 
Non siamo affatto lontano da una situazione di razionamento. Ed in quel
caso diventa evidente che gli "spreconi" non si fanno certamente amici.
 
Per fortuna l'Italia e' accodata alla UE e quindi e' costretta a fare i
conti con le direttive europee 2002/91/CE e 2006/32/CE.
 
Quello che si puo' semmai andare a vedere e' se la legislazione italiana
rispetta il contenuto delle direttive:
 
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2003:001:0065:0065:IT:PDF
 
 
La lettura delle motivazioni gia' aiuta a capire il contesto e gli scopi
della norma:
 
"L'energia impiegata nel settore residenziale e terziario, composto per la
maggior parte di edifici, rappresenta oltre il 40% del consumo finale di
energia della Comunita'."
 
E destinato ad aumentare (per il semplice fatto che le attivita' economiche,
ovvero le aziende, sono molto piu' efficienti del privato a seguire le
nuove tecnologie).
 
Ora, protocollo di Kyoto o meno, e' evidente che dobbiamo tenerci lontano
dallo spettro del razionamento (o di prezzi cosi' alti che in sostanza
diventa un razionamento da mercato nero). Cosa fare ?
 
La cosa piu' intelligente e' attaccare prima gli sprechi piu' facili
da eliminare e quella delle dispersioni delle abitazioni e' un tale
passo.
 
Come possiamo farlo ? Con una ordinanza che ordini l'adeguamento forzato
almeno alla classe, ad esempio, C ? Oppure vogliamo cominciare gradualmente
ad esercitare una pressione di mercato ?
Lei cosa preferibbe ?
 
L'obbiettivo dichiarato e' nell'articolo 7:
 
Comma 1: Gli Stati membri provvedono a che, in fase di costruzione,
compravendita o locazione di un edificio, l'attestato di certificazione
energetica sia messo a disposizione del proprietario o che questi lo
metta a disposizione del futuro acquirente o locatario, a seconda dei casi.
La validità dell'attestato è di dieci anni al massimo.
 
Ora si puo' discutere "come" fare in modo che sia messo a disposizione
questo certificato. Per anni si e' provato con la soluzione "volontaria".
Ma sostanzialmente la massa se ne sbatte. Ed allora, che fare ?
 
Sanzioni a colpi di 1'000-10'000 Euro o minacciare di nullita' l'atto ?
Lei cosa preferisce ?
 
Quello che si puo' evidenziare e' ancora una volta che il servizio
pubblico RAI, pagato per tale scopo, ha mancato di spiegare e diffondere
le motivazioni della certificazione energetica degli edifici e del
perche' occorre renderla obbligatoria. E' come ai tempi della legge sulla
riservatezza dei dati personali (anche di origine europea). In Italia
troppi sono contrari e quindi il sabotaggio si fa "tra le righe"
mancando di informare e nel contempo diffondendo menzogne per mettere la
gente contro.

 stato determinante in fase di acquisto.
 
prendi la classe E e la classe G,traduci in consumo,con la calcolatrice 
trovi che la differenza per un appartamento di 60 mq č di 75 euro in piů 
all'anno.
 
Ora ti sembra significativa tale cifra su un valore di 120.000 euro ad 
esempio?
Su mille euro di riscaldamento che spendi?
 
Se tu vendi un quarto piano e non indichi se ha l'ascensore..questo č molto 
importante e determinante!Sicuramente č un dato che interessa.
E invece vediamo che danno alle agnzie la multa se non indichi la classe 
energetica nell'annuncio di vendita!!!
 
SPERO CHE TU ABBIA CAPITO. 
 
 

 SPERO CHE TU ABBIA CAPITO.
 
"L'energia impiegata nel settore residenziale e terziario, composto per la
maggior parte di edifici, rappresenta oltre il 40% del consumo finale di
energia della Comunita'."
 
Certo che ho capito: invece di annullare l'atto, sarebbe stato meglio
sanzionare con una multa di 10'000 Euro ogni violazione.
 
A quel punto, spero che ogni violatore capisca la gravita' della
situazione energetica.
 
Oppure un alternativa, aumentare di dieci volte il costo dell'energia,
cosi' la differenza non e' piu' di 75 Euro, ma di 750 Euro, anche questa
e' una soluzione.
 
Quando e' stata l'ora di fare la revisione del sistema pensionistico,
negli anni '80, c'era discorsi simili a negarne la necessita'.
Ma possibile che occorre aspettare le situazioni estreme perche' TUTTI
concordino sulla necessita' di risparmiare su costi che possono solo
che incrementare nel futuro ?
 

 energia della Comunita'."
 
se diminuisci l'energia consumata,diminuisci il PIL e distruggi posti di 
lavoro.
 
L'energia non manca nel mondo( sembra che scarseggi qui in italia,ma è 
perchè costa troppo cara),se l'importiamo da chi ne produce in eccesso 
(francia,romania)  il problema sparisce.
 
 
 

 lavoro.
 
Ma lo scrive seriamente ?
 
Il PIL e' quel qualcosa che le permette di acquistare beni
Il PIL NON E' FORMATO dai suoi acquisti.
 
Per fare un paragone "domestico", il suo PIL e' il rappresentato dal
valore del suo lavoro e monetizzato nel suo salario. Ovvero, potremo
definire (salvo aggiungere eventuali suoi "hobbies" o seconde attivita')
che il suo PIL corrisponde al suo salario.
Il fatto che lei poi ci acquisti 1000 litri di benzina non aumenta
affatto il suo PIL del valore di 1000 litri di benzina!
Chiaro ?
 
Ancora un inno al fallimento del servizio pubblico che pretende un
canone salato per non fare nulla.
Nozione come il PIL, che vengono usati a destra e manca per spiegare
e misurare risultati ed obbiettivi della politica DEVONO essere
spiegati con cura e dettaglio alla popolazione.
Non e' possibile che ancora oggi ci sia una tale confusione su cosa
e' il PIL.
 
Follow-up al NG competente, it.economia

PURTROPPO la formazione tecnica non pressapochista è bassa.
 
Il significato della certificazione energetica c'è ed è stato spiegato anche abbastanza bene.
 
Vi consiglio tuttavia di considerare anche l'influenza della conoscenza (sommariamente riassumo in "della clase energetica") in un periodo che non termina domani ma fra 20 anni.
 
Soprattutto sapere in che stati è la propria casa dovrebbe portare anche ad un ragionamento sui futuri investimenti da farsi.
Ah, dimenticavo, anche la cultura e formazione economica è piuttosto carente.
 
E' inutile lamentarsi di cose che non si conoscono. Vergogna!
 
Volevo inoltre porre a conoscenza che gli effetti di una dichiarazione fraudolenta sono piuttosto pesanti per il certificatore.
Quindi se una dichiarazione viene fatta semplicemente fotocapoiandone un'altra, con opportuni aggiustamenti, ci possono essere delle ripercussioni. E secondo me, DEVNO esserci!

 secondo me, DEVONO esserci!
 
Sto pensando al caso di lavori con la detrazione fiscale del 50% che pero'
e' concessa solo se effettivamente c'e' un miglioramento consistente
della qualita' dell'isolamento.
Ora, certificare come classe G, un immobile che in realta' e' di classe
C e che con i lavori vengano portato solo in classe B, potrebbe fare
arrabbiare, e parecchio l'AdE se viene a conoscenza della cosa ... ;-)
 
Tanto per ricordare che chi pensasse che classificare in fascia minima (G)
metta al sicuro venditore e tecnico ...

 degli alloggi.
 
� una classica stronzata di quelle pensate solo a far fare soldi e a fare 
posti di lavoro , esattamente come le certificazioni iso, i piani sulla 
sicurezza, ecc.
 
daccordissimo con te sul fatto che a chi compra/affitta e a chi 
vende/affitta non gliene pu� fregare un emerito cazzo della classe 
energetica