Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Re: Berlusconi: 'Nucleare come futuro energetico obbligato per l'Ue'

 detto che è indispensabile ed ineliminabile".
Le centrali nucleari sono estremamente costose e, soprattutto, l'intero
costo va anticipato al momento della costruzione (la gestione, invece, è
economica); mentre al contrario una centrale termica è relativamente
economica da costruire mentre in sede di gestione le spese
(principalmente il combustibile) sono superiori, ma vengono affrontate
poco per volta e mentre già il flusso delle entrate aiuta a pagare la
gestione.
La questione nucleare si/no, alla fine, non è una questione di tecnica o
di ecologia, ma principalmente se si trova qualcuno che sia disposto ad
anticipare il capitale - operazione la cui convenienza dipende sia dai
tassi di interesse (cioè da quanto ci si guadagnerebbe sullo stesso
capitale se impiegato in altra maniera) e da quanto costa l'energia
prodotta in altre maniere.
Tutto questo per dire che è abbastanza difficile che con questi chiari
di luna siano i privati a finanziare la costruzione di nuove centrali
nucleari, che infatti nel mondo va estremamente a rilento, non perchè
tutti abbiano paura del botto, ma perchè nessuno mette i soldi se non ha
prospettive di guadagnarci.
A meno che non ci siano ragioni politiche, per esempio di dipendenza dal
petrolio che si vuole evitare (ma questo significa anche che saremmo
disposti a pagare molto di più l'energia pur di evitare la dipendenza e
le sue conseguenze politiche). Oppure ragioni militari.
In definitiva, se gli stati non ci mettono quattrini, nuove centrali
nucleari non se ne faranno.
E a questo punto chiediamo a Berlusconi: come finanzierebbe nuove
centrali nucleari? Tasserebbe i bot? oppure sta dando aria alla bocca?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Tasserebbe i bot? 
Ti sbagli con Prodi. E sě che non si somigliano mica tanto ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Ti sbagli con Prodi. E sì che non si somigliano mica tanto ;-)
vedi se rispondi alla domanda: da dove tirerebbe fuori i soldi?


vedi se rispondi alla domanda: da dove tirerebbe fuori i soldi?
A me lo chiedi?? Pensi che se io avessi capacità di governo me ne
starei qui? :-DD
Vedi, tu credi di infangare Berlusconi chiedendo dove POTREBBE trovare
i fondi per un EVENTUALE progetto nucleare..... questo è davvero
comico e denota che siete alla frutta (almeno quella Prodi non la
tasserà... forse ;-))


 centrali nucleari? 
comico comunque che il tema dell'energia sia così poco toccato in campagna
elettorale... oddio, sono molti i temi che neanche vengono considerati
(che so, i rapporti con la UE)
-- 
Gert dal pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a
nessuna ideologia ed a nessun dolore di distruggere la
capacità che è in voi di stupirvi davanti alla bellezza
delle cose" (Spidalieri)

 comico e denota che siete alla frutta
allora stai dicendo che il berlusca parlava a vanvera (non sarebbe una
novità)


novità)
Se per te "vanvera" è parlare di un progetto energetico futuro e
futuribile allora tutti parlano a vanvera. Anzi no, Prodi non lo fa...
lui parla di cose tangibili quando intende tassare i risparmi ;-)


 CUT
Finchè la mentalità italiano è NON NEL MIO GIARDINO non andremo 
avanti per molto ...
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 Berlusconi: 'Nucleare come futuro energetico obbligato per l'Ue'	
Andrebbe messo lui in un reattore. L'unico nucleare che ci serve è la 
bomba per essere padroni a casa nostra.

 futuribile allora tutti parlano a vanvera.
guarda, per vedere quanto sia rilevante in materia energetica il parere
di Berlusconi, basta ricordare che un paio di mesi fa, quando il suo
amico Putin ridusse gli invii di gas, si scoprì che le riserve
strategiche erano state già vendute
bella politica energetica, davvero


strategiche erano state giŕ vendute
1) Hai cambiato totalmente argomento per non parlare piů della
pisciata fuori dal vaso che hai prodotto.
2) La fonte di ciň che affermi??


 ha scritto nel messaggio
news:4423f349$0$29723$4faf...@reader2.news.tin.it...

Via Dracula unn'emporta che tu cambi nick gnamo...
Achille Pièveloce/bomba te!

Via Dracula unn'emporta che tu cambi nick gnamo...
ROTFL! :-D


 vedi se rispondi alla domanda: da dove tirerebbe fuori i soldi?
Potrebbe tassare i bot al 20% :-)
Scherzi a parte, la tua risposta mi pare un po' volutamente provocatoria e 
non certamente all'altezza dei tuoi post: la riflessione sul nucleare e' di 
massima, dire che "il futuro passa dal nucleare" non e' la stessa cosa "oggi 
costruiamo centrali nucleari".

 è la bomba per essere padroni a casa nostra.
Per avere la bomba nucleare, è necessario prima avere un reattore 
nucleare ..... 


"Achille Pièveloce" <emen...@SPAMquipo.it> ha scritto nel messaggio 
news:e0105k$ad$1...@area.cu.mi.it...

non sono io...  ;) 

 1) Hai cambiato totalmente argomento
Si', ma tu non gli hai risposto comunque :-)
-- 
"Ma no, ma che volete che sia... Sono riunioni informali." 
(dopo le corna al ministro Pique')

 starei qui? :-DD
Casomai capacita' di essere eletto.
-- 
Io non credo che gli Interni ti interessino tanto più che li' si rischia 
tutto, al G8 c'e' perfino il rischio che ci scappi il morto... Invece, 
i Beni culturali... (CDS, 11/05/2001, mentre rifiuta gli Interni a urbani)

 bella politica energetica, davvero
Politica energetica  grande, quella del paese: ieri sentivo del maxi
dividendo Enel, e la cosa mi giunge sospetta, considerando l'attuale
governo avere meno lungimiranza del collodiano personaggio: se il dividendo
lo decidono gli amministratori, se gli amministratori sono nominati dal
governo, se l'azionista di maggioranza e' il governo e incassa 800 mln...
-- 
Dobbiamo a Ronald Reagan una intuizione straordinaria perche' con la sua realizzazione
dello scudo stellare ha consentito l'implosione dell'Unione Sovietica. La sua politica 
ha prodotto un cambiamento nella storia che nemmeno i piu' ottimisti potevano 
prevedere (7.6.04 UOL)

Si', ma tu non gli hai risposto comunque :-)
Eccolo, è arrivato il re delle risposte a cazzo.


Casomai capacita' di essere eletto.
Non hai capito, tanto per cambiare.


 Non hai capito, tanto per cambiare.
Rispiega come si farebbe ad un bambino, allora: cosa volevi dire, con
"Pensi che se io avessi capacità di governo me ne starei qui? "
-- 
Ma quali ragazzi, in Iraq solo volontari ben pagati (27.03.04, UOL, sulla 
considerazione ai militari italiani in Iraq)

 Eccolo, è arrivato il re delle risposte a cazzo.
Quanti mesi sono che non citi un dato o un ragionamento per rispondere a
qualcuno?
-- 
Ho dato incarico ai miei manager di avviare le dismissioni delle mie aziende.
(23.03.94)

 2) La fonte di ciò che affermi??
---------begin quote-----------------
Sul gas non ce la raccontano giusta: qualcuno preleva dalle nostre
riserve.
di Pietro Cambi
E' da un pezzo che tengo d'occhio la sarabanda di numeri e volumi che si
susseguono sui media sulla presunta scarsità delle forniture russe, ho
visto un bel po' di imprecisioni e contraddizioni, ma oggi due lanci di
agenzia hanno davvero superato il livello di guardia :
Il primo riporta:
Secondo Scaroni, per la questione del gas 'non e' il caso di
drammatizzare anche perche' le famiglie italiane sono comunque tutelate
ma- spiega - si tratta di valutare le mosse da compiere per risolvere i
problemi sia nel breve che nel lungo periodo'. Il numero uno dell'Eni
aggiunge che la societa' 'sta costruendo rigassificatori ovunque, dagli
Usa alla Spagna, tranne che nel nostro territorio'. Oggi, continua, 'ci
troviamo con 3,5 mld di metri cubi di gas in meno negli stoccaggi,
rispetto a quanti ne avremmo avuti in un anno normale', mentre per il
prossimo anno assicura che l'Italia avra' 'piu'gas dalla Libia con il
Green stream: qualcosa come 4 mld di metri cubi inpiu', il 5% dei nostri
consumi'.
Allora: se 4 mld di mc sono il 5% abbiamo un consumo, secondo quanto
dice Scaroni,
di 80 mld di mc/anno. Ovvero (mediamente) di 80/365 cioe' circa 220
milioni di mc/giorno.
Finora ci era stato comunicato che il calo delle forniture di gas
provenienti dalla Russia era nel peggiore dei casi, di una quindicina di
milioni di metri cubi, (ad esempio per oggi Giovedi 9 Febbraio e'
previsto un ammanco di 12 milioni di metri cubi come riportato qui) pari
al 5% del consumo giornaliero medio ( in realta' ai consumi attuali, pu'
alti a causa delle temperature,
contano anche meno). Nasce spontanea una prima domanda:
Come è stato possibile arrivare ad un ammanco di 3,5 miliardi di metri
cubi di gas per le nostre riserve?
Ci sarebbero voluti infatti piu' di 200 giorni di mancate consegne
consecutive e sempre ai livelli di ammanco massimi (dichiarati) toccati
negli ultimi giorni, livelli che per altro non sono stati raggiunti che
per pochi giorni durante le massime punte di gelo Siberiano di due
settimane fa'.
E'evidente che il buco non dipende solo da mancate consegne russe. E
allora?
Veniamo al secondo lancio:
Gas: Scaroni, tra 2/3 giorni scorte strategiche, tra 15 allarme rosso
Radiocor - Roma, 09 feb - L'Eni rilancia l'allarme gas. 'Se rimane
questo freddo per altri quindici giorni e se non cambiano le altre
condizioni generali, ovvero il calo delle forniture e l'aumento dei
consumi, ci troveremo effettivamente in una situazione difficile, di
seria preoccupazione', di allarme rosso, avverte l'a.d. Paolo Scaroni,
in un Forum al 'Messaggero'. A preoccupare Scaroni non e' tanto la
necessita' di intaccare, gia' 'tra due o tre giorni', le riserve
strategiche: 'Mi preoccupa che tiriamo fuori dagli stoccaggi tra i 100 e
i 140 milioni di metri cubi al giorno, con questo freddo. Siccome le
scorte strategiche sono 5 miliardi di metri cubi, in 20 giorni a queste
condizioni scendiamo a 2 miliardi di metri cubi. E nessuno c'e' mai
andato; quindi non si sa bene cosa succederebbe. In quelle condizioni
non sappiamo quanto gas si puo' estrarre, per unita' di tempo, di fronte
ad un'improvvisa richiesta
elevata'.
100-140 milioni di metri cubi/giorno, secondo i numeri forniti dallo
stesso Scaroni, costituiscono il 50% del fabbisogno italiano!
Le richieste del mercato non coperte dalle consegne, russe, algerine o
libiche che siano, quindi, sono circa il 50% del totale e non il 2-3 %
come finora dichiarato!
La seconda domanda e' quindi la seguente:
Perche' si continua a dichiarare tramite tutti i media che le mancate
forniture sono del 2-5% del totale del fabbisogno quando invece stiamo
attingendo alle riserve per quasi il 50% del nostro fabbisogno?
A questa se ne deve aggiungere immediatamente una terza:
Cosa c'entrano le mancate consegne da parte della Russia, visto che
spiegano al massimo un 10-15% delle mancate forniture?
Decisamente URGE che qualcuno spieghi cosa sta succedendo.
Colpisce come la cosa sia passata completamente sotto silenzio sui
media, pur essendo, come si vede, autoevidente nelle stesse
dichiarazioni dell' Amministratore Delegato di ENI. Nemmeno un giornale
o "esperto" che si sia degnato di far presente, indagare, interrogare,
chiarire.
La mia personale spiegazione e' che Eni ha vuotato le riserve per
vendere a man bassa la dove serviva e conveniva, l'ha fatto per lungo
tempo e lo sta ancora facendo ('Mi preoccupa che tiriamo fuori dagli
stoccaggi tra i 100 e i 140 milioni di metri cubi al giorno, con questo
freddo" ) ;
In effetti mi risulta che il consumo di gas e' aumentato, solo in
italia, del 30% nell'ultimo anno, principalmente per la conversione
delle centrali ad olio combustibile.
La spiegazione "ufficiale" che i maggiori consumi sono dovuti all'ondata
di freddo non sta in piedi per il banalissimo motivo che tale ondata di
freddo nelle ultime due settimane non c'e' stata (anzi hanno prevalso
per una settimana abbondante temperaturi piu' miti della media) e solo
negli ultimi giorni e' tornato il maltempo che pero' ha colpito solo una
parte della penisola.
Pare in ogni caso improbabile che il consumo possa aumentare
"all'improvviso" del 30% solo a causa della maggiore richiesta da parte
degli utenti
Forse, come ipotesi, l'Eni contava su nuovi contratti con la gazprom ed
ha fatto contratti di fornitura a Enel ed altri players europei allo
"scoperto", trovandosi poi, costretta da enormi penali, esigibili in
caso sdi mancate e/o ritardate consegne, ad intaccare le riserve (questo
spiegherebbe il buco enorme formatosi nelle medesime).
Quindi nel caso ottimistico siamo di fronte alla totale incapacità di
prevedere i trend della richiesta e della offerta anche su una scala
temporale medio breve ( diciamo su un anno), nel peggiore potremmo
trovarci di fronte ad un enorme scandalo con contorno delle solite
coperture politiche di inconfessabli ed enormi interessi economici uniti
a scarse capacità di management, profitti privatizzati e danni suddivisi
tra i peones cittadini o piccole industrie con contratti
"interrompibili" ovvero sacrificabili sull'altare della cedola secca per
l'azionista di maggioranza dell ENI.
Che sia questa la spiegazione piu' semplice?
Ovviamente non e' detto che sia anche quella giusta ma, seguendo il
principio del "rasoio di Occam" le soluzioni piu' semplici sono sempre
quelle che vanno indagate ed approfondite per prime.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 di trovare i soldi per nuove centrali?
Oh Logi, ma che la fai finita con questo discorso!
"Aprire al nucleare" significa prenderlo in considerazione per lo sviluppo 
futuro, perche' ti ricordo che ad oggi in Italia e' semplicemente _VIETATO_.
Ci saranno dei budget di spesa, delle quantita' di energia da produrre, 
delle previsioni di crescita, dei tempi tecnici e delle scandenza da 
rispettare; ci sara' un mercato, una domanda ed un'offerta, una produzione 
estera, e tutto il resto.
Vorra' dire che in sede opportune i vertici Enel, del ministero delle 
attivita' produttive, dell'autorita' per l'energia elettrica e tutti gli 
altri soggetti interessati, _POTRANNO_ valutare anche il nucleare come 
alternativa' per le strategie di sviluppo. Tutto qui.
Il tuo discorso sul costo e' naturale che verra' preso in considerazione, 
magari sara' talmente giusto da rendere impercorribile il percorso nucleare. 
Pero' intanto _APRIAMO_ alla possibilita' sul nucleare, oggi non esiste 
proprio.
Mi sembra fosse questo il succo del breve discorso di Berlsuconi, tutto il 
papocchio sui costi ce l'hai voluto metter te.
D'altronde si potrebbe fare anche un altra considerazione simile alla tua, 
"i signori dove pensano di trovare l'energia per mandare avanti il paese?"
Perche' oggi in effetti dipendiamo effettivamente dal nucleare, quello 
francese che ha costruito molte delle sue centrali lungo il nostro confine.
Non mi vorrai mica riproporre la favoletta delle energie alternative, vero? 
Perche' quella va bene per gli ingenuotti di certe categorie, non certo per 
me.

 _VIETATO_.
ragazzi, state parlando del nulla. vorrei solo puntualizzare che _non_ è
vero che il nucleare sia oggi vietato in Italia: se tu vuoi aprire una
centrale nucleare, non vi è nessun divieto.
nel 1987, in epoca di monopolio statale energetico, ci furono tre
referendum:
1. fu abrogata una norma che dava al CIPE il potere di superare
l'opposizione di un sindaco nel caso che questi non volesse la centrale
nucleare nel suo comune.
2. fu abrogato il comprenso pubblico da dare ai comuni che decidevano di
ospitare impianti di produzione energetica (di qualsiasi tipo)
3. fu abrogata una norma che consentiva all'ENEL di partecipare allo
sviiluppo di centrali nucleari all'estero.
oggi c'è il libero mercato nel campo della produzione energetica: se
un'azienda vedesse il profitto, installerebbe una centrale nucleare in
Italia.

qualcuno?
Cioč fammi capire... tu che per dimostrare che il governo italiano ha
mandato il nostro esercito a compiere missioni di guerra in Iraq hai
portato un blog del cazzo di chissŕchi vieni a fare la predica a me
sui dati e le fonti delle mie affermazioni??
Ma sparati.


Rispiega come si farebbe ad un bambino, 
Ancora troppo per te, comunque ci provo. Come può pretendere Luca Logi
che sia io a sapere dove un altro tizio deve trovare EVENTUALi fondi
per un EVENTUALE programma nucleare?? Se è difficile per un'intera
squadra al governo come può pensare che possa rispondere io?? Se
potessi farlo... se sapessi come e quando, dove e perché farlo, se
avessi le capacità per risolvere questo tipo di problemi e questioni,
pensi che starei qui a parlare con 4 stronzi di sinistra?? Avrei
intrapreso ben altra strada lavorativa e tipo di attività.


 me.
No, ma se uno mi propone di fare delle nuove centrali termiche mi sembra
una cosa verosimile; se mi propone di fare delle nuove centrali
nucleari, mi sembra una cosa irrealistica, fatta per dare aria alla
bocca ed assumere un atteggiamento decisionista, forse pagante in
termini elettorali ma che nella realtà dei fatti non trova riscontro.


 essere messa in funzione in meno di 4 anni.
In cinque anni non sono riusciti a finire la variante autostradale
Bologna-Firenze (iniziata da Prodi), credi che riuscirebbero a fare una
centrale nucleare?
Campa cavallo
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 Ma sparati
Non possiedo armi da fuoco.
-- 
I piu' furbi troveranno certamente un secondo lavoro, forse non dichiarato
(a proposito dei dipendenti Fiat di Termini)

 starei qui? :-DD
Casomai capacita' di essere eletto.
---
e quindi, rispondevo a quella frase (con una battuta anti berlusconi
ovviamente, il senso era che se tu dicevi che non governavi perche' non ne
avevi i mezzi, io dissentivo perche' l'attuale pdc governa soltanto perche'
e' stato eletto).
-- 
Non c'e' uno solo degli impegni che abbiamo assunto che non sia stato mantenuto,
dalla riforma del diritto societario a quella del mercato lavoro, alla riforma
del diritto fallimentare che e' pronta...Credo che governo abbia lavorato, ha
lavorato sodo e ha mantenuto tutte le promesse (Reuters 03 Apr 2004 14:21)

Non possiedo armi da fuoco.
Un ponte bello alto farebbe lo stesso al caso tuo.


 ha scritto:
Ma quanto parli senza dire un cazzo? Hai per caso imparato da Prodi?
Oppure è lui che ha imparato da te?? 


 operazioni di guerra con un blog. Sei a dir poco comico.
Cosi' e' se ti pare.
-- 
Dal primo gennaio 2005 tutti gli italiani pagheranno meno tasse
(ROL 6.4.04)

 Un ponte bello alto farebbe lo stesso al caso tuo.
Via Tommy... Pastrano e' una delle persone piu' tranquille che conosca, 
trattamelo un pochino meglio, dài :-) 

 Oppure è lui che ha imparato da te??
Se ti girano i coglioni, non e' certo colpa mia.
-- 
Dobbiamo prepararci ad una stagione di benessere superiore a quello che abbiamo 
provato in passato. (09/07/1994)

 termini elettorali ma che nella realtà dei fatti non trova riscontro.
Ma una centrale nucleare quanto costa? Ed una termica? Non credo sia una 
differenza mostruosa, probabilmente sara' al massimo un ordine di grandezza 
superiore... senno' nel mondo non le avrebbero mai costruite da nessuna 
parte.
Ipoteticamente uno stato potrebbe scegliere di investire in una centrale 
nucleare piuttosto che in N termiche, visto che poi a regime costa meno la 
prima delle altre.
Un'altra cosa: ma in Italia non c'erano gia' 4 impianti nucleari al tempo 
del referendum? Si potrebbe ripartire da quelle, forse.
E poi: negli altri stati come fanno o hanno fatto a costruirle, Logi? A 
legger te sembra siano un dono di madre natura... 

 prima delle altre.
c'è una differenza di non poco conto: una centrale termica produce energia,
una centrale nucleare produce solo elettricità

 legger te sembra siano un dono di madre natura... 
Non è detto che le centrali nucleari si costruiscano per produrre
energia. Molte sono state costruite come impianti di ricerca, senza
badare a spese e finanziate a piè di lista dai relativi stati; la
produzione di energia è un sottoprodotto rispetto allo scopo principale
(la ricerca scientifica). Molte sono state costruite per motivi
militari, per raffinare combustibili che poi si impiegheranno nelle
bombe atomiche, e l'energia è di nuovo un sottoprodotto (perchè la
stanno facendo tanto puzzolente adesso che l'Iran vuole costruirsi le
centrali nucleari? perchè nessuno crede che servano per produrre
energia); e come sai quando ci sono i militari in mezzo nessuno bada a
spese. Oppure si possono costruire centrali nucleari per diversificare
le fonti energetiche, senza badare a spese perchè tanto si tratta di
questione strategica e non economica. 
In tutti questi casi è lo stato che finanzia la costruzione a fondo
perduto. E infatti, se guardi un po' in giro nel mondo, scopri che le
centrali atomiche in costruzione si contano veramente sulle dita di due
mani; e questo non perchè in tutto il mondo comandino i comunisti, ma
semplicemente perchè diventa difficile trovare i quattrini per scelte
più costose fino a quando sono disponibili scelte più economiche. Se poi
il petrolio andasse, per dire, a 150 dollari il barile, allora vedresti
ripartire il business delle centrali nucleari. Ma per il momento non è
questo livello.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


Se ti girano i coglioni, non e' certo colpa mia.
Ok. E' lui che ha imparato da te.


 Ok. E' lui che ha imparato da te.
Si', e' stato bravo, mentre invece alcuni, dopo aver terminato il corso di
obbedienza, non hanno avuto il coraggio di dire "bau" per cinque anni.
-- 
Ci sono due Italie: una di persone perbene come noi e una di persone come loro 
(ROL 21.6.04)


Latina e Garigliano dovevano essere chiuse indipendentemente dall'esito del 
referendum, erano piccole centrali assolutamente obsolete (e pericolose).
Trino era quella che funzionava meglio, mentre Caorso (la + recente e la + 
grande) aveva di continuo problemi che non la facevano andare a regime.
LA centrale di montalto di Castro, in costruzione ai tempi del referendum, 
fu riconvertita a policombustibile (se non erro).
Nel complesso, in termini di fabbisogno energetico, la chiusura di dette 
centrali ha avuto un impatto assolutamente risibile.
Diverso invece il discorso, IMHO, per quanto riguarda la ricerca, dove fino 
agli anni '60 eravamo all'avanguardia.


No, basterebbe comprare un po' di roba dagli amici amerikani :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"So già come va a finire, ostinati a non capire
che vietare vuole dire invitare a trasgredire
ostinati a non capire, che vietare è un buon affare
da chi vieta vai a comprare tutto quello che ti va! "
Punkreas -  Quello Che Sei (2005) -  Vietato
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

  	
Digli di andare a fanculo  :-))
Si parlerà di nucleare quando ci saranno persone serie che sapranno 
rispondere a domande su come risolvere i problemi che hanno portato 
all'abbandono di questa strada e che dimostreranno essere quella l'unica 
fonte possibile.
Al momento vedo solo un isterico nanetto egocentrico disperato dalla 
paura di perdere il potere che spara un po' qua e un po' la un mucchio 
di cazzate, prendere una decisione così importante sulla base degli 
umori di un pazzo non mi pare una cosa particolarmente saggia.


 tasserà... forse ;-))
Allora può sparare tutte le cazzate che vuole ...magari domani ci 
racconta che faremo una stazione spaziale, e che entro cinque anni si 
partirà alla conquista della galassia con una flotta stellare ....tanto 
se non ci deve nessuna  spiegazione su come intende realizzare i suoi 
progetti può raccontarci ciò che vuole.
Mi assale un dubbio amletico, non riesco a stabilire se sia più pazzo 
Berlusconi o chi continua a sostenerlo.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ma non si puo' scaricare e guardare offline? Io questi cavolo di formati
"player" mi rifiuto categoricamente di imparare cosa e come funzionano,
voglio il file punto e basta.
Tizio Incognito (Alias.  Il Mela)  Italia.Firenze.Discussioni


 lui parla di cose tangibili quando intende tassare i risparmi ;-)
tommino smettila di leggere i manifesti di forza italia e accendi il 
cervello  :-))


 2) La fonte di ciò che affermi??
Basta che ritrovi un po' di articoli del periodo.
Noi stavamo usando più gas di quello garantito dal nostro contratto (ma 
i russi bisognosi di soldi lo pompavano volentieri), poi gli ucraini 
filooccidentali hanno pensato bene di fregassene una parte ....pazienza 
in un paese serio ci sono le riserve, prima di far morire di freddo i 
nostri amici ucraini useremo quelle ....ooopps ma come? non ce n'è più 
le si sono già usate in parte perchè il nostro consumo con questo freddo 
è maggiore dei contratti, cazzo. Questo deve essere stato lo stato di 
sorpresa del ministro ScaBoja prima di partire in fretta per Mosca per 
cercare di trovare una soluzione.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Gli asiatici sono ormai in grado di imitare perfettamente, a costi 
dimezzati,
tutti i nostri prodotti di alta qualità, dalle scarpe di Prada ai libri di
Oriana Fallaci, pubblicati a Hong Kong da un giovane editore
psicopatico proveniente dal kung-fu."    Michele Serra  L'Espresso


 qualcuno?
Mesi?
Io ho sempre visto le interessantissime risposte:
hai girato la frittata (cit.)
google ti è amico (cit.)
spero di non essermi perso niente di rilevante :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ascoltatore di radioradicale:  - E non si vergogni di chiamarsi comunista!
Bertinotti: - La rassicuro. Non mi vergogno di chiamarmi comunista, 
anzi, questa definizione è la massima aspirazione mia e della forza in 
cui milito
(7 febbraio 2005)


Basta che ritrovi un po' di articoli del periodo.
Non li trovo, me ne trovi uno tu per favore?


Allora può sparare tutte le cazzate che vuole 
Ciò in cui tu sei mastro? Non hai capito un cazzo del discorso, ma non
è una novità. Mi sono stancato anche di spiegartelo.


 Non li trovo, me ne trovi uno tu per favore?
parti da questo recentissimo dove si ammettono le mancanze del passato
http://snipurl.com/o6y3
Qualche nota sulla prevedibilità della crisi
http://snipurl.com/o6yb
I perfidi comunisti russi non hanno nessun interesse a tenerci al freddo
http://snipurl.com/o6yj
poi passa direttamente a google, che goolge news non mi riporta articoli 
troppo vecchi, del periodo della crisi  (dicembre/gennaio) sicuramente 
prima del 30/1 è la visita del ministro ScaBoja a Mosca.
comunque stò proprio male, se mi metto a fare le ricerche con google per 
te :-ppp
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice 
binario e quelli che non lo conoscono..."



http://snipurl.com/o6yj
Si ok ma....
...sei un cazzaro racconta fandonie perché in niente da te citato
viene scritto che le riserve sono state vendute.
CAZZARO!


 non sono io...  ;)
Ah
Achille Pièveloce/credevo

 viene scritto che le riserve sono state vendute.
Infatti ti suggerivo di usare google per gli articoli del periodo e non 
per i recenti. E non si tratta di vendere ma di sottodimensionare 
...nessuno ha passato il nostro gas al nemico di sottobanco...
  CAZZARO!  (cit.)
...però mi sembra un po' capitolino come termine  ....torna al tuo nick 
originale :-))
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Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)


Infatti 
CVD. Non hai dimostrato un bel niente.
