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Titolo: Contestazione fattura

Buongiorno..,
vi sottopongo questo caso perchè mi pare interessante per tutti e ..
forse anche utile.
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Oggetto : pagamento autoclave.
Spett.le DittaXY,
in riferimento al vostro lavoro d'installazione di un autoclave presso
questo condominio.
1.	rilevando una grande differenza  tra il vostro preventivo
emesso in data 4/2/2003 e la fattura n°33 del 15/12/2004,
2.	dopo un incontro con il titolare della Ditta che giustificava
il raddoppio del preventivo con la migliore qualità (e costo) dei
materiali oltre ad un numero maggiore di ore lavorate,
3.	verificando che in nessuna delibera assembleare c'è stata
informazione di questo , né autorizzazione dell'inizio dei lavori
(come previsto da legge e buon senso comune)
4.	in mancanza di certezza delle ore dichiarate (ad es. firma di
inizio e fine turno), ed invece con testimonianze di condomini  di una
permanenza in loco, riferibile a 2-3 giorni circa,
5.	preso atto della diversa qualità dei materiali e constatato il
buon funzionamento dell'impianto,
 
l'Assemblea Condominiale (A.C) riunita, all'unanimità decide per:
1.	riconoscere la differenza di prezzo riferibile al migliore
materiale
2.	riconoscere le ore preventivate con un aumento del 10% delle
stesse a titolo di ragionevole scostamento da quanto previsto
3.	effettuare il pagamento (con voci dettagliate in tabella) con
Assegno Bancario non trasferibile n°(..)
Con la presente riteniamo informarvi che , in carenza d'invio di
dovuta Certificazione dell'impianto a norma di legge, la stessa
documentazione sarà considerata trattenuta da voi e quindi a voi
indirizzeremo eventuali verifiche da parte delle Autorità di
controllo. 
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A questa lettera ha fatto riscontro quella di un avvocato che ci
richiedeva il pagamento dell'intera fattura, entro 10 giorni.
Abbiamo proprio torto?
Conviene che paghiamo la differenza?
Andiamo per vie legali?
NB.: autogestiamo un condominio di 6 famiglie per liberarci del
continuo ricatto dell'
amm.re
 professionista .. nel rimandare i lavori
e nel "gonfiare" le fatture. Casualmente l'avvocato della Ditta è lo
stesso di quello dell'amministratore!
Cordialmente, e ringraziando
Marco Nassini 
(Amm.re per il 2005)

 stesso di quello dell'amministratore!
Un amministratore professionista non si comporta come dici tu. 
Personalmente, ho incontrato solo professionisti seri ed onesti.
Stefano 

 emesso in data 4/2/2003 e la fattura n°33 del 15/12/2004,
     Ma e' un preventivo o un contratto?
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     ciaofelix:-)
Il preventivo può salire/scendere del 10%, Ora se hanno richiesto un 
preventivo per l'isntallazione dell'autoclave, e hanno fatto eseguire quel 
lavoro "senza chiedere modifiche", sarà stato un buon regalo da parte della 
ditta esecutrice del lavoro installare materiale migliore di quello 
preventivato. Se poi i lavoratori ci hanno impiegato 100 ore invece di 10 
non è un problema del committente sempre se non hanno fatto a giornate;P 

 non è un problema del committente sempre se non hanno fatto a giornate;P
    il problema e' un altro, il condominio o chi per lui, ha accettato
   verbalmente il cambio di molti componenti la fornitura, senza
ricontrattare il prezzo prima di iniziare, l'impresa avra' pronunciato
    una frase tipo, questo e' di gran lunga supoeriore ed il maggior costo
    lo recupererete e bla e bla e bla..... ora se la fornitura e' lievitata
    di un ics per cento, tutto gli andra' pari passo, iva compresa.
    ciaofelix.


    ciaofelix.
Ritorniamo al solito discorso.. Io a te non ho firmato nulla.. tu a me non 
hai firmato nulla.. però mi hai dato un preventivo vincolante. ;) E poi.. 
cosa ancora peggiore qui.. è un condominio dove a decidere non è il singola, 
ma una pluralità di persone... a chi hanno chiesto loro? Secondo te chi la 
spunta?;) il preventivo ti vincola..;) Loro poi da quello che ho capito 
vorrebbero pagare anche i materiali "migliori", ma non l'orario di lavoro. 


Qualche elemento in più per chiarire la questione:
1. il preventivo era un .. preventivo e su questo documento
l'assemblea a suo tempo ha deliberato accettandolo.
2. le migliorie nei materiali NON sono state comunicate nè, per questa
mancata informazione, approvate dall'assemblea.
3. abbiamo deciso di pagare questi costi relativi al miglior materiale
come gesto di buona volontà, convocando il fornitore e "spuntando"
insieme i "materiali migliori" ma contestando il costo della
manodopera (raddoppiato)
4. la differenza che ci rifiutiamo di pagare è relativa al conteggio
delle ore (raddoppiate rispetto al preventivo) ed alla consulenza di
un tecnico per l'autoclave (la cui partecipazione e costo orario non
sono menzionate..): circa 300 Euro su un totale di 2200 Euro totali.
5. abbiamo scavato come inquilini, senza alcun  sconto,  una fossetta
nel giardino  per circa 6 mt. , per permettere di depositare il tubo
di raccordo tra l'autoclave e la rete idrica. 
Con mille e mille grazie per l'aiuto finora datoci,
Marco Nassini

 sono menzionate..): circa 300 Euro su un totale di 2200 Euro totali.
    Tu conosci i patti, se era o meno indispensabile non lo so.


     di un ics per cento, tutto gli andra' pari passo, iva compresa.
Infatti hanno deliberato (onestamente, IMHO, in quanto non esistendo nulla
di scritto potevano pure far finta di non sapere che ci sarebbe stato un
maggior costo) di pagare i costi relativi ai materiali piu' "pregiati: la
contestazione mi pare verta sulle ore impiegate.
Domanda all'autore del post: -come ha giustificato l'impresa il maggior
numero di ore lavorate?
Laura

     Tu conosci i patti, se era o meno indispensabile non lo so.
Dato che non era nel preventivo, si presume che non fosse previsto e quindi
che non fosse indispensabile, non trovi?
Laura

 manodopera (raddoppiato)
Finora avete violato tutte le regole di una trattativa commerciale.
Quando si parla di soldi si tratta di persona, non con raccomandate che
contengono riconoscimenti, coi quali si invita la controparte a chiudere la
questione in Tribunale, piuttosto che accontentarsi di qualcosina meno.
A questo punto, l'assistenza di uno che conosca  come si fanno i lavori
edili e sappia dire al titolare: "per favore, fammi vedere il giornale di
cantiere", vi costerebbe più di 300 euro.
Quindi vi conviene abbozzare, depennare quella ditta dall'elenco dei
fornitori e ricordare (per la prossima volta) che, prima di commissionare
lavori, si nomina un direttore lavori, che sappia il fatto suo, e gli si
delega tutto.

 che non fosse indispensabile, non trovi?
         Vedi Laura c'e' un principio secondo il quale un lavoro fatto va
       comunque pagato, sara' piu' facile che la spunti la ditta.


 cantiere",        
 .......giornale dei lavori....obbligatorio nei LL.PP. i privati usano il
    meno formale...rapportino giornaliero.


     usano il meno formale...rapportino giornaliero.
Non si sta parlando di latrine in cartongesso.
Vuoi far sapere a tutti che non hai mai visto neppure una normale impresa
edile?
Ti regalo un po' di pubblicità (violando i miei principi)
http://www.geo-soft.it/EosImpresit_std.htm

Matteo ha scritto:


     ROTFL!!!!!
 
     Giornale di cantiere
Nel giornale di cantiere si registrano i rapporti dove si annotano le
attività svolte nel cantiere e i problemi emersi, il collegamento con
l'agenda consente di inserire impegni eventi correlati..
 
Movimenti risorse 
Ogni giorno un'impresa movimenta materiali, utilizza macchinari, impiega
operai, subappalta opere, tutte attività che incidono sul patrimonio
dell'azienda anche in modo sostanziale. Alla fine della giornata, della
settimana, del mese o quando si vuole, è importante conoscere l'entità di
questi flussi di denaro per controllare il costo delle varie opere del
cantiere e verificare la giusta retribuzione confrontandola con il
preventivo. 
La banca dati di EosImpresit ha posto per ogni risorsa di qualunque tipo.
Si possono inserire tantissime informazioni come: fotografie, prezzi,
listini fornitori, caratteristiche tecniche etc. Si può riferire ogni
movimento ad una categoria e una classe così da sapere in dettaglio il
costo di ogni parte del cantiere.
Lo Stato Impresa consente di avere una dettagliata lista di movimenti
filtrati con un'ampia serie di parametri. Con un paio di click si può
sapere quanta mano d'opera abbiamo usato su un cantiere, su una parte o su
tutti i cantieri fissando magari un intervallo temporale e molti altri
parametri. Non ultimo un praticissimo grafico riporta in modo sintetico i
risultati della interrogazione.
In ogni istante possiamo conoscere quanti e quali materiali sono dislocati
in un certo magazzino, o quante merci abbiamo acquistato da un certo
fornitore.
      E questi sono gli argomenti trattati dalla squadretta di due persone
     che monta un'autoclave?.......Rapportino si chiama...caro il mio
azzec-
     cagarbugli-quando-ti-va-bene.


 chiama...
CVD Tu non hai mai avuto a che fare con un'azienda edile vera.

Matteo ha scritto:


      Tipo quelle alle quali tu vendi polizze assicurative di cantiere? 


Laura
Nessuna giustificazione.
Per questo rifiutiamo di riconoscere il totale monte ore, sebbene
abbiamo concesso un 10% in più delle ore preventivate.
Precisando meglio, non abbiamo avuto nessun direttore lavori, o
meglio, l'amministratore che avrebbe dovuto seguirli non si è visto.
Per verificare approssimativamente la permanenza dell'impresa nel
condominio abbiamo dovuto ricorrere alla memoria dei condomini
contattati per l'allacciamento alla rete elettrica.. che hanno
confermato lo sproposito delle ore fatturate.
La Ditta XY è una piccola società in cui lavora il titolare e suo
figlio.
Gran bel dibattito!

     ciaofelix.
Non era prevista alcuna consulenza tecnica.
Grazie 1000 ancora,
Marco Nassini

 figlio.
     Il giornnale di cantiere?.........PPPPPPPPP


      Il giornnale di cantiere?.........PPPPPPPPP
Anche le piccole imprese possono lavorare come si deve.
In due, normalmente, si lavora in subappalto. Se non produci regolari
documenti di cantiere, col cavolo che l'appaltatore sgancia i quattrini. E
quando si prendono buone abitudini si lavora sempre allo stesso modo, come
sa qualsiasi professionista che conosca il settore edile.
Se tu abiti in pezzentilandia non puoi pretendere che il mondo si adegui
alle vostre abitudini.

 alle vostre abitudini.
    Non sono un pezzente, conosco bene il mio lavoro e tutto cio' che lo
   circonda, compresi i legali parassiti come te' che teorizzano tutto
senza
   tener conto della realta', ne ho pagati di avvocati caro Matteo pero'
   mi sono anche preso la soddisfazione di mandarli affanculo, cosa che non
   si e' mai verificato al contrario, e questo perche' io la volvo l'ho
sempre paga-
   ta in contanti...............


        comunque pagato, sara' piu' facile che la spunti la ditta.
Dici che se domani tinteggio il muro del vicino e' probabile che questo
debba pagarmi?
Potrei farlo di professione: la tinteggiatrice abusiva... :-)
Laura

 debba pagarmi?
     Se di punto in bianco ti metti a dipingere il muro del vicino senza
    dubbio non ti paghera', ma se c'e' una situazione equivoca, un mezzo
    accordo etc etc stai certa che il giudice nel dubbio premiera' chi ha
    fatto unn lavoro e non  chi ne ha beneficiato.   ciaof.


 Potrei farlo di professione: la tinteggiatrice abusiva... :-)
Nel codice civile ci sono anche la gestione di affari e l'arricchimento
senza causa. Roba rara e complicata, ma ci sono. L'idea che il vicino sia
tenuto a pagarti non è del tutto peregrina.
Non avere, poi, un'idea cavillosa della prova dei fatti rilevanti, anche in
un processo civile. L'estinzione di un'obbligazione non si prova dimostrando
che ci sono state chiacchiere o scambi di raccomandate, ma si prova
dimostrando quei fatti che dimostrano l'estinzione dell'obbligazione, per
esempio (come nella fattispecie) che una parte ha smesso di eseguire la sua
prestazione (se il locatore s'è ripreso l'immobile potrà pretendere quei
danni che non può evitare usando l'ordinaria diligenza, non il canone, che è
il corrispettivo del godimento del bene).

 il corrispettivo del godimento del bene).
Hai confuso i due thread o e' una tattica per confondere me?
Qui si sta parlando della fattura gonfiata dell'impresa...
:-)
Laura

 Qui si sta parlando della fattura gonfiata dell'impresa...
Un po' di mischiaggio, non necessariamente volontario.

 Un po' di mischiaggio, non necessariamente volontario.
Se volevi vedere se ero attenta, attenta sto!
Ti rispondo ne thread corretto... fra un po'...
Laura