Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: oo ma cò stì centri sociali bastaaaa!!

Fatela finita! Una bomba e via! e si chiude il discorso! Chi c'era piglia e
và più là, magari in un posto di sua proprietà e non rompe i coglioni a
nessuno, in mezzo alla campagna, in tranquillità vi fate tutti i cazzo di
cannoni che volete, vi bucate con quante siringhe vi pare, sparate minchiate
quante ne volete, etc.etc.

Un'opinione come un'altra, siamo d'accordo.
Ma tutte queste belle cose perché non me le vieni a dire sul viso una sera
di queste?
Prima che l'ira d'Iddio ti piombi addosso in una qualunque delle poliedriche
manifestazioni che può assumere, avresti anche modo di osservare la  fedina
penale, mia e di una legione di altri, perfettamente pulita.
Con ossequio ed osservanza.

di queste?
Poco tempo fa avevo proposto di andare tutti a prendere un'aperitivo...
ma se deve diventare una megarissa, è meglio lasciar perdere :-)
--
Morfeo, a midnight surfer
http://space.tin.it/io/giaczucc
 
Togli il "PIEDONE" per scrivermi in email
--

sièè l'aperitivo! Ma nemmeno le noci ci mangio insieme a quei sudici del
centro sociale!
Morfeo© <mor...@PIEDONEbigfoot.com> wrote in message
9fv1htsv0prse5tsb...@4ax.com...


 wrote in message
9eqid0$kgp$1...@nreadA.inwind.it...


 Prima che l'ira d'Iddio ti piombi addosso....
Ahahahahahhahahah
Bellissima. Posso usarla anch'io questa battuta?

> Vai a lavorare . Lo hai mai fatto?
Di lavori ne ho due, non uno, o segaiuolo.

 ma se deve diventare una megarissa, č meglio lasciar perdere :-)
Sarebbe molto bello: pero' se posso parlare con te, che pure la pensi
all'opposto di come la penso io, ma ti proponi civilmente, non credo di
aver molto da dire con altri...
-- 
 Gianni

aver molto da dire con altri...
Ma non so come la pensi tu di preciso, io sono su posizioni vicine ai
radicali... :-)
Sono un laico liberale, ecco.
Penso che un Campari Soda si possa bere in tranquillità... almeno quasi
tutti :-)


 ha scritto nel messaggio
news:9erir0$h6l$1...@nreadB.inwind.it...


 ......... segaiuolo.
Bellissima questa!
La "u" da quel tocco di nobiltà del linguaggio a tutta la frase  :-)
La adotterò anch'io :-)
-- 
*Lucignolo*
-------------------
"Amo la rabbia, bisogna creare la rabbia ed il
 risentimento tra gli uomini, perchè questo rende
 gli uomini freddi, selettivi e li trasforma in una
 perfetta macchina per uccidere"
(Ernesto "Che" Guevara De La Serna)  (come Gandhi)
----------------------------------------------------

 Penso che un Campari Soda si possa bere in tranquillita'...
Certo :-)
-- 
 Gianni

forma di "aggregazione" sociale.
Non sono il DUCE  ma ti rispondo io
Se un ragazzo qualsiasi , diciamo un Ultrà da stadio facesse un terzo
di quello che si permettono di fare quelli dei centri sociali sarebbe
discriminato a vita . Gli darebbero del razzista , nazista , fascista
etc.
Quei porci lo fanno sistematicamente ed hanno anche un partito politci
che appoggia le loro "intemperanze" .
Fanno proclami di guerriglia via tv e tutto sembra normale. ...
E se queste cose le facesse un gruppo di destra,che so,FORZA NUOVA?
Cosa succederebbe secondo voi?
Vi pare giusto rompere vetrine , assaltare poliziotti , sporcare i
muri di tutte le città italiane e farla sempe franca?
Per questo li odio e spero che crepino tra i piu' dolorosi tormenti.
Loro e chi li ha messi al mondo.
Comunque le cose cambieranno con questo governo.
Basta protezioni dall'alto ..
Io non sono di Firenze ma da quando mi sono fidanzato con una ragazza
di Firenze ho imparato ad amare la vostra città .
 

 Cosa succederebbe secondo voi?
Succederebbe quello che è successo sette od otto anni fa, quando gli
appartenenti al Movimento Politico Occidentale concepirono l'avventato piano
di rompere i coglioni agli ebrei di Roma. Pare che i giovani della comunità
ebraica, ben forniti di motocicli ed altri attrezzi adatti allo scopo, si
siano recati in quell'occasione in via Domodossola e, nella breve e pacata
conversazione seguita, abbiano catturato varie insegne (una bandiera col
dente di lupo, in particolare) ed abbiano consegnato agli esponenti del
Movimento un piccolo campionario di bastonate, avvertendoli con premura che
se la merce fosse stata di loro gradimento, avrebbe fatto seguito il grosso
dello stock.
Mi dicono che anche nel quartiere di San Lorenzo è possibile, di tanto in
tanto, assistere a simili scambi di squisita dialettica.
A Firenze, come altrove, in dodici anni di occupazioni sono stati fatti
tanti danni quanti negli stadi della penisola italiana se ne fanno in dodici
minuti di normali incontri di serie A. Da questo punto di vista è innegabile
che, tanto da noi quanto a Roma, i professionisti abbondino; il loro essere
in grado di spostare molto denaro dalle tasche di chi non ne ha alle tasche
di chi ne ha, tuttavia, assicura a questi signori attenzioni solerti da
parte dei poteri forti di qualsiasi colore, che li lasciano sì commettere
quella sorta di disastri che la tua difettosa attribuzione causale vorrebbe
patrimonio della sola sinistra militante. Vogliamo ricordare con amore certi
incontri calcistici all'Olimpico, nella stagione che or ora va
concludendosi?
Vero è che a Firenze non esiste un proletariato di destra organizzato al
punto da poter legnare per principio questo o quello; Firenze non è a
"macchie di leopardo" come Roma, ed il target elettorale di AN è costituito
da un elettorato conservatore poco incline a tollerare scalmanati di
qualsivoglia genere. L'elettorato giovanile di AN, di conseguenza, più che
di ristabilire la "legge" e l' "ordine", si occupa in primo luogo di pagare
le cambiali della Golf, ed a tutti va benissimo così.
In post scriptum non posso esimermi dal ricambiare, coi debiti interessi,
gli auguri e le speranze che ti degni di esprimere nei confronti delle
persone interessate all'autogestione, invitandoti con la consueta cordialità
ad esprimere a voce, al sottoscritto o a chi per lui, le lagnanze che più ti
affliggono.

 discriminato a vita . Gli darebbero del razzista , nazista , fascista
etc.
Mi sembra che te non hai ben capito chi sono i frequentatori di un centro
sociale: ci sono le brave e le cattive persone, come in tutti i posti, ma
certo non c'e' una maggioranza di delinquenti come tu descrivi,
evidentemente perche' non sei informato ne ci sei mai stato: certo, se
guardi solo tg4 o sa che ti dicono "i giovani dei centri sociali si
preparano agli scontri a Genova" ci crederai di certo...
Forse non hai mai visto una manifestazione, ma mi ricordo sempre di
quelle, ai tempi del liceo, dove c'erano degli "scontri" con la polizia, e
dove non erano quelli del corteo a tirar sassate, ma degli agitatori
(questi si', vera merda) che scatenavano il putiferio. Un po' come negli
scioperi degli anni di piombo, con il tuo passo si arriverebbe a dire che
tutti i lavoratori dipendenti sono delinquenti...
-- 
 Gianni

Vero è che a Firenze non esiste un proletariato di destra organizzato al
punto da poter legnare per principio questo o quello; Firenze non è a
"macchie di leopardo" come Roma, ed il target elettorale di AN è costituito
da un elettorato conservatore poco incline a tollerare scalmanati di
qualsivoglia genere. L'elettorato giovanile di AN, di conseguenza, più che
di ristabilire la "legge" e l' "ordine", si occupa in primo luogo di pagare
le cambiali della Golf, ed a tutti va benissimo così.
Mi dispiace Andrea Zecchi, ma ti stai sbagliando di grosso. A parte il fatto
che il tipo di macchina che hanno non ti deve interessare, io sono militante
e quelli che conosco e fanno parte del mio partito se hanno la Golf se la
sono sudata. Non sono tutti figli di papà, quelli vanno a FI, o peggio, per
una forma di ribellione di non si sa che genere vanno al CPA con la Mercedes
(e non sto inventando, ne conosco uno, anzi, una!). I giovani di AN sono
studenti, impiegati, lavoratori, ovviamente ci sono anche i figli di papà,
ma non sono in maggioranza e neanche tanto apprezzati.

 ma non sono in maggioranza e neanche tanto apprezzati.
Meno male; in effetti, rispetto ai signorini di Forza Italia che sembrano
tutti venditori dell'herbalife, quelli di AN sono un bel po' più seri.
Fino al febbraio di quest'anno avevo poca considerazione per la faziosità,
tanto che 
www.diorama.it
 resta, con le riviste che pubblica la Roccia di
Erec e che vado spesso a prendere in via Laura, una delle mie letture più
assidue. Il nano in cravatta, attuale presidente del vostro Consiglio -dico
vostro perché mi considero da tempo toscano ed europeo, l'Itaglia sono cazzi
vostri- però ha vomitato addosso a me e a quelli come me, addosso ai toscani
tutti, talmente tante offese gratuite che non ho potuto esimermi da seguire
il suo consiglio, e dal fare una ben determinata "scelta di campo". Insomma,
se quello si mette a fare il matto e mezza penisola con lui, mi metto a fare
il matto anch'io.


Se paghi le tasse in italia, sono anche cazzi tuoi...ma magari mi sbaglio

Hai ragione LowFi, sono pienamente d'accordo con te.
Andrea se preferisci fare finta di niente e mettere la testa sotto la sabbia
come gli struzzi permettendoti di giudicare chi in questo momento si sta
impegnando a farti vivere meglio, dovresti anche interessarti ai motivi per
cui lo fa senza dare la colpa agli interessi che Berlusconi ha...pensaci
bene, ma chi glielo fa fare di rompersi i coglioni, di rovinarsi vita e
fegato per un ammasso di stronzi che se va bene faranno di tutto per farlo
fuori...
Se proprio non ti va bene, puoi anche lasciare il nostro paese, e magari
ritirarti a Cuba o in Cina...lì si che si vive bene e la gente è libera di
esprimere il proprio pensiero!!! Voglio proprio vedere se avresti il
coraggio di dire che non sei d'accordo con quello che dice il regime, se non
avresti paura di essere giustiziato per dissidentismo...
E cmq sei oligofrenico se pensi che i soldi per chi li ha siano un
metro...io non mi posso lamentare, posso definirmi molto benestante, ma ho
amici di tutte le estrazioni sociali, e non mi interessa quanti soldi
possono spendere o che macchina hanno. E non sono io ad essere un'eccezione,
sono quelli che usano un metro per le loro amicizie ad esserlo, solo che
come al solito sono + visibili degli altri...
<Lo conosco anch'io. Non è una mercedes; è un altro modello altrettanto
lussuoso e più volte, salendoci, ci siamo chiesti che faccia farebbe la
gente a vederci uscir di lì per salire su un transatlantico del genere.
Adesso lo so>
Cosa sai? che se un pottino va in giro con la mercedes è un figlio di
puttana e che se lo fa un cosiddetto alternativo è bravo? io non credo,
perchè la prima cosa in politica, come nella vita è la coerenza...e uno che
va al CPA con la mercedes non è coerente...

 va al CPA con la mercedes non è coerente...
Non esistono espliciti divieti in tal senso scritti da nessuna parte, quindi
a chi volesse venirvi in mercedes non può essere, a priori, rimproverato
assolutamente nulla.

> Se paghi le tasse in italia, sono anche cazzi tuoi...ma magari mi sbaglio
Dovrei pagarle in qualunque paese, quindi non è che andandomene risolverei
gran cosa...


Esatto e allora in che senso l'italia sono cazzi nostri?

 Esatto e allora in che senso l'italia sono cazzi nostri?
..visto che l'argomento interessa, sarà bene che ci incolli qualche
spiegazione in più.
E' agli effetti più importanti -quelli esistenziali- che non mi considero
italiano; dagli altri punti di vista ho poco da correggere o da cambiare, e
non mi resta che dire "di un paese dell'Unione Europea" invece di dire
"italiana" quando mi chiedono la cittadinanza.
Il comportamento degli italioti all'estero è stato uno dei principali motivi
che mi ha spinto a questo genere di considerazioni.

quindi la tua è una cosa piu ideologica che altro....ok capito

 "italiana" quando mi chiedono la cittadinanza.
Migrare all'estero no eh?

 che mi ha spinto a questo genere di considerazioni.
Premetto che io in questa discussione non ci entro nemmeno un pò, ma questa
tua affermazione mi manda fuori dai gangheri!!!!!
Se ti consideri in primis un cittadino d'europa e non un cittadino italiano
allora preparati un bello zaino e LEVATI DAI COGLIONI andando a fare lo
zingaro per l'europa che di te non si ha bisogno!!!!
Se quì non ci si mette in testa che prima di tutto siamo italiani (nel bene
o nel male, fatti bene o fatti male) e subito dopo europei non ci leveremo
mai un ragno dal buco indaffarati come siamo a rincorrere gli altri!
Visto che te fai di tutt'erba un fascio allora ti dico che il comportamento
degli italioti all'estero è dovuto in gran parte al fatto che gli italiani
che scappano da quì per andare all'estero (e parlo di coloro i quali
emigrano per andare a vivere da un'altra parte e non di turisti) normalmente
lo fanno perchè quì o sarebbero arrestati o pestati, quindi non mi
paragonare a loro xkè di loro non ne voglio sapere!
Prima di pensare a come si sono comportati gli italioti pensa a comportarti
bene te e vedrai che tante seghe mentali ti sparirebbero!
Scusami lo sfogo ma ste cose non le sopporto proprio!
Leo.

bene te e vedrai che tante seghe mentali ti sparirebbero!
Approvo e sottoscrivo. Bravo Leo!

esprimere il proprio pensiero!!!
Una volta pernottai in un albergo extralusso (12 mila lire a notte) e
trovai opportuno isolare i piedi al letto, cosi' da non dar agio alla
vasta fauna locale - blatte, principalmente, ma vidi anche un paio di
scolopendre di rispettabili dimensioni - di condividere il giaciglio.
Ora, in quel posto QUELLO era il nec plus ultra, e io non mi lamentai
certo. Pero', benche' la situazione fosse buonissima, io vedevo delle
possibili migliorie (viz., l'eliminazione almeno delle scolopendre).
Suppongo che, al posto dell'albergatore, mi avresti suggerito di fare
le valigie e trasferirmi magari sulla spiaggia o in una fogna, dove i
relativamente domestici insetti dell'albergo non osavano avventurarsi
per paura delle pantegane.
Oddio: *E'* un punto di vista. Mi piace chiamarlo "benaltrismo".
Leonardo
-- 
".signature": bad command or file name

Cosa c'entrasse, il tuo albergo in un posto non ben identidicato, col mio
discorso non lo so, cmq la mai frase era ironica ovviamente...non venitemi a
parlare di comunismo (in senso filosofico e giusto anche se non lo
condivido) e libertà....la libertà di battere i marciapiedi a Cuba e quella
di venire ammazzati per aver avuto il coraggio di esprimere il proprio
pensiero in Cina...quella sì che è vita...un mio amico polacco mi ha
raccontato che quando era bambino (ora ha 24 anni) a Cracovia per un kg di
pane facevano una coda dalle 6 di mattina alle 2 del pomeriggio...questa si
che è vita!!!

 Leo.
Carissimo,
va da sé che lo sfogo non te lo scuso neanche un po', e che ti ritorno,
debitamente aumentateo nel carico d'offensività con cui lo connoti,
l'appellativo di "zingaro".
Prima di farti scappar le mani sulla tastiera in modo sì avventato, avresti
dovuto leggere meglio i miei post, che tra l'altro -ribadisco- uso firmare
con nome e cognome tanto sono sicuro di non aver nulla da nascondere, né
alcunché di cui vergognarmi.
Una lettura dei medesimi, ancorché superficiale, t'avrebbe appalesato come
io stessio mi consideri in primis toscano, ed in secundis europeo. La
Toscana è la mia heimat. L'etichetta di italiano, esistenzialmente, la
rifiuto da diversi anni per i motivi che ho già spiegato ed anche per altri,
che adesso non mi va di mettere in piazza davanti a chi, malcelandosi dietro
un patetico anonimato, s'intende di rivolgersi alla mia augusta persona con
siffatto disprezzo.
"Il nostro apprezzamento va all'Italia che, al diciassettesimo giorno di
guerra, combatte ancora dalla stessa parte del fronte".
Ufficiale superiore inglese durante la Guerra del Golfo


Personalmente me ne sono sempre infischiato di chi mi giudica....Sono
toscano, sono italiano, e se i così detti "italioti" vanno a giro per il
mondo (tanto li riconosci, siamo gli unici che hanno lo swatch, oppuro lo
zaino invicta, e cercano un caffè fatto bene anche alle pendici
dell'himalaya:-) disonorando la nostra(anche tua che tu lo voglia o
no)Nazione, io non comportandomi da caciarone e bifolco nei posti dove vado,
ho l'anima in pace e la coscienza pulita

assolutamente nulla.
io abito in un paese della toscana dove quasi tutti sono imprenditori
e abbastanza ricchi, ma poiche` il nonno era partigiano continuano ad
esser comunisti. E sai che facevano al primo maggio? Andavano al
corteo con la mercedes. Alla fine hanno dovuto smetterla che non ci
credevano piu` neppure loro. Adesso il corteo non si fa piu` e il
primo maggio vanno alla casa al mare. Ma continuano ad esser
comunisti. mah!

Oddio: *E'* un punto di vista. Mi piace chiamarlo "benaltrismo".
Ma se anziche` trovarti in quell'albergo perche` ti trovavi in citta`,
magari di passaggo, per motivi di lavoro, tu fossi nato da quelle
parti e ti fossi accorto che gli scarafaggi venivano dalle fogne e che
c'era un tempo in cui non si erano mai visti e che le fogne eran
propio quelle dell'albergo, che avresti fatto?
Ti dico io cosa avrei fatto. Sarei entrato nel consiglio di
amministrazione dell'albergo, avrei disinfestato fogne e albergo,
avrei costruito in giardino una piscina da far invidia alla spiaggia,
avrei abbassato il prezzo a 5.000lire e poi sarei andato a sbandierare
per i quattro venti quanto economico, bello e pulito fosse stato il
mio lavoro e l'albergo.
A buon intenditor...

ho l'anima in pace e la coscienza pulita
loro no, dove vanno spaccano.

Ufficiale superiore inglese durante la Guerra del Golfo
Credo si riferisse ad un ben preciso precedente cambio di allenze
militari.

 militari.
E ti sembra poco? C'è da nascondersi per cinque generazioni almeno...

 stessa mafia, e lo sai bene.
...Io invece sento un gran cianciare di fica a buon mercato... Il discorso
delle mafie è poi ben più complesso di così e non lo affronto perché dovrei
scrivere per un paio d'ore almeno.

> loro no, dove vanno spaccano.
Non è un problema io, se la vedranno con i poliziotti del luogo

 scrivere per un paio d'ore almeno.
Perchč quando si arriva ad un discorso che non ti puo vedere vincitore,
almeno con le parole se non con i fatti, si deve rinunciare a parlarne? E
perche il comunismo oltre che da collante sociale a ucciso con la pena di
morte piu persone che in america? Sicuramente avrai argomenti da
contrappormi validissimi vista la tua vasta cultura di sinistra, ma a me
rimangono dubbi..

 che č vita!!!
Non c'e' mica tanta differenza se pensi che adesso a Bucarest i bambini
vivono nelle fogne e si fanno di gas e colla.
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You are in a maze of little twisting passages, all different.

Non c'e' mica tanta differenza se pensi che adesso a Bucarest i bambini
vivono nelle fogne e si fanno di gas e colla.
APPUNTO... COMUNISMO = FAME


e CAPITALISMO = MORTE PER FAME
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So... did you ever wonder, do garbagemen take showers before they go to work?

 rimangono dubbi..
Ho postato un lungo "Gli orizzonti della globalizzazione" che riassume
mirabilmente tutta quanta la faccenda.
Quanto alla "cultura di sinistra" non posso che rimandare anche te a
www.diorama.it
 , oltre a ricordare ai "destri" che leggeranno questo post
che non mi sembra che Jan Palach sia morto urlando "Viva il libero
mercato"....

Ma andate a cercare un po' di pelo.


Via, allora comunque vada s'ha nel culo.

vicino quello dell'India dei tempi più bui.
Paesi asiatici, partiti da dove si trovava la cina, oggi si trovano in
condizioni migliori. 

dalla poverta' qualcuno. 
E` propio questo il comunismo! Rubare al ricco per regalare al povero.
Ed e` propio questo che sento quando vogliono togliere le televisioni
a Berlusconi. Ed  e` propio questo che ha fatto fallire miseramente la
Russia.
Non temo le devianze totalitarie e sanguinarie, ma le ideologie
subdole e nefaste.

e CAPITALISMO = MORTE PER FAME
Dove scusa? Mi vuoi illustrare in quale luogo?

 loro no, dove vanno spaccano.
    purtroppo c'è ki spacca e c'è ki spaccia  ;-((
--
   - saluti -  darik -

 Via, allora comunque vada s'ha nel culo.
I fatti ne darebbero conferma. Ma la rovina del mondo sono gli uomini,
non le idee.
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Man who falls in blast furnace is certain to feel overwrought.

 subdole e nefaste.
ROTFLMAO!
Ma davvero credi in quello che hai scritto? :D
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Courage is grace under pressure.

 Dove scusa? Mi vuoi illustrare in quale luogo?
Ho solo l'imbarazzo della scelta. Africa e Europa dell'Est non ti
bastano?
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The idle man does not know what it is to enjoy rest.

    purtroppo c'è ki spacca e c'è ki spaccia  ;-((
a me non piacciono ne gli uni ne gli altri.


E allora? Mica siamo difettosi, siamo cosě e basta.

Ma davvero credi in quello che hai scritto? :D
non solo ci credo, ma ci credo non per fede, ma per evidenza storica.

non le idee.
si, ma quando un'idea distorta diviene prassi il mondo lo po` anche
rovinare.

bastano?
HAHAHAHAHHA
Erigi a modello di sviluppo del sistema capitalistico i paesi Africani
e quelli dell'Est?
HAHAHHAAH sei comico!
Questa e` bella propio!! Prima i paesi dell'Est fanno i ganzi a
sceglire un sistema diverso da quello dei paesi occidentali, poi gli
fanno pure la guerra e ne fomentano la rivoluzione e quando hanno
annullato ben bene le propie risorse, negato agni iniziativa,
mortificato l'individuo annullandone assieme alla liberta` le
capacita` individuali rendendo il paese un deserto fatto di automi,
fanno bumhh e la colpa di chi e`? Degli occidentali!! E allora che
fanno? Applicano, dall'alto, quattro regolette di mercato, mal poste,
nel deserto, e se la pigliano, sempre con gli accidentali, se il
secondo giorno non hanno quello che gli altri hanno fatto dal '17 ad
oggi.
Per quanto riguarda l'Africa quello e` il risultato
dell'autodeterminazione. Quando erano sotto il controllo dei paesi
occidentali per lo meno non si scannavano! Garda bene quale dei paesi
africani muore meno di fame: sono propio quelli che hanno avuto un
contatto piu` diretto con l'occidente.

 rovinare.
Il mondo rovinato di adesso a chi dovrebbe attribuire le responsabilita'
allora?
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Practice yourself what you preach.	-- Titus Maccius Plautus

 E allora? Mica siamo difettosi, siamo cosě e basta.
Ergo?
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Dungeons and Dragons is just a lot of Saxon Violence.

 contatto piu` diretto con l'occidente.
Ah, ecco, pure il colonialismo e' stato un bene adesso?
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Il lavoro casalingo puo' ucciderti, se fatto bene. -- Erma Bombeck

 non solo ci credo, ma ci credo non per fede, ma per evidenza storica.
Ok, allora quando fammi sapere quando hai finito di pregare San Silvio. 
Lui ha rubato da sempre ed adesso stai a vedere che il ladro e chi vuol
far rispettare le legge anche a lui.
La cosa spaventosa e' proprio questa. Almeno quando c'erano i governi DC
rubavano ma facevano finta di nulla, invece questi adesso se ne vantano
e ne fanno un motivo per far vedere come pensano che si debba agire.
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The trouble with a lot of self-made men is that they worship their creator.

 permettergli un futuro migliore?
Ecco: ti farebbe bene Jeremy Rifkin, e il suo celebre mattone "La fine del
lavoro" in cui, con dovizia d'argomenti, si dimostra come e qualmente vi
siano seri pericoli che il futuro sia dominato da una casta di "operatori
simbolici" (professionisti di alto livello, imprenditori, eccetera) che
possono fare benissimo a meno di tutto il resto della societą, vivendo in un
mondo letteralmente parallelo e stagno rispetto a quelli che una volta
formavano le file dei loro dipendenti...

 ha scritto nel messaggio
news:3b2ef8d2...@news.tiscalinet.it...

quel "purtroppo" avrebbe dovuto far capire
 anke il mio pensiero, ciao.
--
 saluti  - darik -
free.it.discussioni.valdisieve

 allora?
Al naturale evolversi delle cose. E' la vita.

 ha scritto nel messaggio
news:9gnicp$9ur$1...@nreadB.inwind.it...

Ma cosa hanno le imprese di sbagliato? Servono imprese comandate dai
dipendenti? Se si, che ce li investano loro i soldi dunque.

 non le idee.
Ma ogni azione e conseguenza di un idea. Se l'idea non è funzionale porta
svantaggi indipendentemente dagli uomini. Inoltre un idea teoricamente
buona, diventa pessima se non realizzabile in pratica per qualsiasi motivo.
Non so se sono riuscito ad esprimere chiaramente questo concetto.

 far rispettare le legge anche a lui.
Denuncialo se ha rubato no? Cosa aspetti.

 Al naturale evolversi delle cose. E' la vita.
Continua a porgere l'altra guancia, allora. 
-- 
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Life is a yo-yo, and mankind ties knots in the string.

 dipendenti? Se si, che ce li investano loro i soldi dunque.
Ogni imprenditore ruba la forza lavoro dei propri operai, e questo fa
parte inscindibilmente del capitalismo.
-- 
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It wasn't exactly a divorce -- I was traded.       -- Tim Conway

 Denuncialo se ha rubato no? Cosa aspetti.
Lo hanno gia' fatto in tanti, ma se continui a garantirgli ogni tipo di
immunita'...
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I feel better about world problems now!

 Continua a porgere l'altra guancia, allora.
No, mi faccio meno problemi e di quei pochi cerco soluzioni in maniera
obiettiva.

 parte inscindibilmente del capitalismo.
Sono cose pesanti quelle che dici. Che significa rubare la forza lavoro?
Mica sono schiavi obbligati a lavorare, sono io operaio che cerco lavoro e
vengo pagato per farlo.
Se ti riferisci invece alla differenza di profitto tra imprenditore e
operaio, beh, quella è ovvia e giusta. All'operaio è richiesta una
prestazione retribuita. O forse ritieni giusto che un imprenditore
costruisca un'azienda e poi distribuisca le azioni ai propri dipendenti...
no, perchè se fosse così me ne starei a casa a grattarmi e ad aspettare che
qualcuno mi chiami per regalarmi parte della azienda che nel frattempo ha
messo su.

 immunita'...
Non lo sapevo. Di cosa è accusato?

 dipendenti? Se si, che ce li investano loro i soldi dunque.
Va' a cercarti quel libro: imprenditore o dipendente che tu sia, ti terrà
comunque sveglio un paio di notti...!

 obiettiva.
Cioe'?
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Life is just a bowl of cherries, but why do I always get the pits?

 Non lo sapevo. Di cosa è accusato?
Di cosa non lo e'?
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Vote for ME -- I'm well-tapered, half-cocked, ill-conceived and TAX-DEFERRED!

 messo su.
Avevi a nascere figlio di papa'! :)
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To be awake is to be alive.  -- Henry David Thoreau, in "Walden"


Forse era meglio.

far rispettare le legge anche a lui.
E no! Leggi bene quel che ho scritto. Che me frega dei ladri! Quelli
ci sono sempre stati e sempre ci saranno e saranno di dx come di sx.
Io parlavo del furto di stato e quello e` ben altra cosa. Il furto
ideologico affama i popoli.

mondo letteralmente parallelo
ma che fai? io parlavo del riscatto degl'umili e tu pratichi l'invidia
sociale?

allora?
A chi ha affamato i popoli per anni senza neppure fornire all'uomo
l'arma del riscatto.

Ah, ecco, pure il colonialismo e' stato un bene adesso?
Perche` pensi che l'ospedale di Tripoli l'abbia fatto Gheddafi e il
canale di Suez Nasser?
L'ultimo luogo da dove gli inglesi se ne sono venuti via e` stato Hong
Kong.

mio lavoro e l'albergo.
Non credo.
Sono sicuro che questo sarebbe stato il tuo progetto. Pero' da solo tu
non puoi fare tutto. Quindi devi rivolgerti a varie ditte. E queste ti
mandano dei preventivi.
Che non ti puoi permettere. Oppure puoi permetterti la disinfestazione
dell'albergo, ma non il rifacimento dei pozzi neri, e di certo non una
piscina.
Ti trovi cosi' alle prese con l'eterno problema del "triage".
Ti dico cosa fara' l'attuale consiglio di amministrazione. Tra l'altro
e' quello che farei io: non vanto alcuna superiorita' morale.
Intanto, partira' con il tagliare le spese, ma, accortosi di non avere
abbastanza seggi in consiglio per contentare tutti, dovra' rimangiarsi
il taglio delle poltrone e aumentarle anziche' diminuirle - se no c'e'
chi si incazza, punta i piedi, eccetera.
Poi iniziera' un gioco delle parti, sottolineando tutte le tappezzerie
lise, i mobili rigati, i buchi nei velluti, che tutti sapevano esserci
fin da prima. A causa di questi sfaceli, di questa calamitosa gestione
dell'albergo, si dira', non si potra' fare subito la piscina.
Analoga fine faranno *tutti* i progetti iniziali: ed alcuni partiranno
anche, forse.
Poi si trovera' qualche falso problema da pompare oltremisura, diciamo
il palmizio davanti al portone. Si possono mobilitare senz'altro mille
coglioni per un palmizio; e' un millesimo dello sforzo che sostiene un
fascio littorio, dopotutto. Buttarlo giu' fa fico e costa poco, e c'e'
da dire che la gente che pensa ai palmizi non rompe i coglioni per gli
spifferi o le blatte nel bagno.
Quando la gente si lamentera' che la piscina non c'e' e i topi ci sono
sempre, si ripetera' ossessivamente che questo e' a causa:
	a) di tutti gli altri danni taciuti dalla precedente gestione;
	b) della congiuntura alberghiera negativa (gli altri alberghi,
	   comunque, stanno peggio);
	c) comunque parlare di topi e' 'ne gens';
	d) molte altre cose sono state fatte; vista la marsina nuova e
	   gli alamari del portiere?
L'importante non e' tanto crederci, nelle cose, quanto ripeterle :-)
Leonardo
-- 
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 Kong.
E allora?
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Colmo del dispettoso: non te lo dico!

 l'arma del riscatto.
Cioe'?
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QOTD:	"When she hauled ass, it took three trips."

 Il furto ideologico affama i popoli.
E la TV non sazia abbastanza?
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This is a good time to punt work.

Di cosa non lo e'?
HAHAHAHA.........discorsi da bar!

parte inscindibilmente del capitalismo.
No e` sbagliato!
Questa tua frase e` cio` che affermava Marx: "Il valore di una merce
e` dato dalla forza lavoro necessaria a produrla". Ora, poiche` Marx
NON era un economista, ma un filosofo; Marx prese un bel granchio. E
questo e` il motivo per cui tutte le sue teorie, a patire da quella
della "caduta tendenziale del saggio di profitto", si sono rivelate un
fallimento. Dove sta l'errore? Che il valore della merce non e`
qualcosa di reale, ma una convenzione economica, un sistema di prezzi,
di mercati, di consumi, che determina il suo valore di scambio.

dell'imprenditore.
NO se ne avvantaggiano entrambi.

> HAHAHAHA.........discorsi da bar!
BERLUSCONI SILVIO: condannato cinque volte alla galera per falso,
corruzione e spergiuro. Reati confernmati in appello ma portati in
prescrizione dall'ostruzionismo dei suoi avvocati. Sotto processo per
corruzione magistrati (IMI-SIR) per falso in bilancio (mille miliardi
nel consolidato Fininvest) e in Spagna per truffa aggravta ed evasione
fiscale.
...Discorsi da bar...?

 ha scritto nel messaggio
news:9gteah$gkd$1...@nreadA.inwind.it...

Allora è un grande!! :-)))

E la TV non sazia abbastanza?
Infatti, non affama.

tutto l'interesse a farsi propaganda e' santo :-)
Eddai col togliere! Ma non erano spariti i comunisti in Italia?
Perche`, una buona volta, non vi ponete il problema di dare qualcosa a
qualcuno? Perche` non cercare di allargare le propieta` anziche`
limitarle? Anche il mio gatto, che dorme quando si parla di politica,
si e` reso conto su quali reti si e` attuata la propaganda durante le
elezioni. Tu ti ricordi che cosa fosse l'Italia prima delle tv
private? Le trasmissioni iniziavano alle 17 e terminavano alle 23.
C'era solo Mike e nient'altro. I privati hanno saputo fare dove non
c'era nulla per creare qualcosa. Anziche` riconoscere il merito a chi
lo ha si preferisce invidiare chi ha. Ma poi, perche` questo fatto
della complicita` della mammi e` venuto fuori dopo 20 anni? Non e` che
l'opposizione aveva avuto, allora, la propia fetta di potere con Rai
3? Perche` non proponiamo di togliere due reti alla Rai e due a
Berlusconi e ne liberiamo 4 da mettere sul mercato? O preferiamo,
invece rubare a Berlusconi tutto e dare, invece, a chi e`
politicamente vicino? E il terzo polo, nato quando poteva godere dei
privilegi degli amici al potere, perche` e` naufragato? Forse perche`
occorre anche saper fare?
Eppoi basta con 'sta storia della propaganda! Noi italiani vediamo
Santoro come Fede e sappiamo giudicare. E finche` abbiamo la liberta`
di voto quando Berlusconi non ci andra` piu` lo potremo sempre
sfiduciare.

L'importante non e' tanto crederci, nelle cose, quanto ripeterle :-)
ma non eri tu che ti lamentavi delle blatte del passato gestore? Chi
fallisce chiude e va a casa.

E allora?
E allora cosa? Secondo te Hong Kong e` come Shanghai?

fiscale.
Ma se, per quanto paga di tasse allo stato italiano, si puo` pure
considerare un benefattore della patria!

 NO se ne avvantaggiano entrambi.
Si, fifty-fifty!
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Questa frase si contraddice -- no, in realta' non lo fa. -- Hofstadter

 di mercati, di consumi, che determina il suo valore di scambio.
Ergo?
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How sharper than a hound's tooth it is to have a thankless serpent.

 HAHAHAHA.........discorsi da bar!
Mi spieghi tu come mai si e' ritrovato con un sacco di aziende,
finanziarie e tre televisioni? Mi spieghi tu come mai sono bruciati i
documenti che i giudici cercavano? Mi spieghi tu perche' c'e' voluto
Mammi' per salvargli il culo una volta?
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Gli organi della circolazione sono i piedi.    -- Un bambino francese

 Allora è un grande!! :-)))
Infatti questo suo metterlo nel bocciolo e' diventato un vanto!
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A celebrity is a person who is known for his well-knownness.

 considerare un benefattore della patria!
...Ecco: questo può essere un punto in cui divergo profondamente da te e da
molti altri; a mio parere, la vita -privata e pubbica-, l'appartenere ad una
comunità o ad una nazione non si misura soltanto con le tasse che si pagano.
Anzi.

 considerare un benefattore della patria!
Bella forza.
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It does not do to leave a live dragon out of your calculations.

 Anzi.
E poi la sua appartenenza si misura con quelle che non paga!
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It is necessary to have purpose.-- Alice #1, "I, Mudd", stardate 4513.3

 avvantaggia, ma ognuno ci perde.
A me sembra giusto che ci debbano essere delle leggi e dei requisiti per
fare il presidente del consiglio.
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bureaucrat, n:	A politician who has tenure.

 E allora cosa? Secondo te Hong Kong e` come Shanghai?
Se e' per questo Gavinana non e' nemmeno come Peretola.
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It's amazing how much "mature wisdom" resembles being too tired.

Non lo sapevo. Di cosa è accusato?
Le accuse piu' rognose sono falso in bilancio, corruzione e concussione.
Fra rinvii, indisponibilita', problemi, elezioni, eccetera - quasi tutte
le accuse sono cadute per decorrenza dei termini.
+++
Comunque, per la serie "Logica Elementare 01", fare piu' volte le stesse
cose costa di piu' che farle una volta sola; se una persona razionale fa
qualcosa di costoso quando puo' NON farlo, lo fa perche' ne ha un utile.
Viene quindi la curiosita' di sapere quale utilita' abbia per Berlusconi
il fatto che Fininvest sia controllata da 22 societa' identiche numerate
da 1 a 22, con complicate contabilita' incrociate che rendono pressoche'
impossibile tracciarne accuratamente i movimenti finanziari. Dato che un
"setup" del genere deve essere costosissimo, c'e' da domandarsi quali di
preciso siano i vantaggi _legittimi_ che ne scaturiscono.
In un Paese che definisce il "blind trust" di un *impero mediatico* come
una valida soluzione al conflitto di interessi, una simile domanda penso
comunque abbia ben poco senso.
Leonardo
-- 
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Ogni imprenditore ruba la forza lavoro dei propri operai
Diciamo che la "compra". Poi bisogna vedere se il prezzo e' giusto.


Io parlavo del furto di stato e quello e` ben altra cosa.
Non ti seguo. Cos'e' il "furto di Stato"?
Facciamo un esempio: se il Popolo vota *democraticamente* per un governo
che decide che ogni cittadino debba versare lo 0,3 per mille del reddito
per aumentare il patrimonio personale dei 32119 cittadini piu' ricchi...
tu questo lo chiami "tassazione" oppure "furto di Stato"? Tieni presente
che, col voto, tu ti sei dichiarato *D'ACCORDO* con l'operazione. Non mi
pare "furto" qualcosa che viene fatto col consenso del derubato!
Che poi quei 32119 cittadini siano gerarchi del Partito... o iscritti al
club di Topolino... mica cambia nulla, no?


Se e' per questo Gavinana non e' nemmeno come Peretola.
E Peretola non e` Hong Kong, infatti sia Gavinana che Peretola sono in
Toscana ;-))

 Toscana ;-))
Sicuro che non ci sia Gavinana anche in Cina?
-- 
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E' piu' facile resistere all'inizio che alla fine. -- Leonardo da Vinci

 Diciamo che la "compra". Poi bisogna vedere se il prezzo e' giusto.
Chiediamo alla Zanicchi?
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Good day to avoid cops.  Crawl to school.

fallisce chiude e va a casa.
O trova un capro espiatorio. A quel punto, se la passera' liscia o
no dipendera' da quant'e' convincente e da quanti mezzi ha per una
bella campagna di convincimento.


intorno al 10%, con alti e bassi, mentre in Usa e` al 4%.
Cos'e' un "disoccupato" qui, e cos'e' un "disoccupato" negli USA?
Perche' se non sono la stessa cosa, si confrontano pere con banane.


 Si, fifty-fifty!
Se fosse fifty-fifty allora si che sarebbe una grossa ingiustizia sociale.

 Se fosse fifty-fifty allora si che sarebbe una grossa ingiustizia sociale.
Senza dubbio.
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Style may not be the answer, but at least it's a workable alternative.

Ci sarebbe da discuterne per milioni di messaggi, ma non credo sia il caso
ROTFLP
HAHAHAHAHAHAHAHA......lo stai dicendo tu stesso.....HAHAHA......che
non ci sono candanneeeee.
...dimenticavo, aggiungi pure che e` mafioso, con la coppola e la
lupara..... HAHAHAHHA....... sei davvero comico......HAHHA....in otto
anni non sono stati in grado di prenderlo quel farabutto.....HAHAHA
Ti consiglio di stare attento da qui in avanti perche` ti potresti
prendere una querela per diffamazione. Ed anche un procedimento per
vilipendio alle istituzioni.

 wrote:

Cosa vuoi dire? Apparteniamo ad una nazione con la cittadinanza e cio`
e` per tutti in eguale misura. Indendi dire che esiste un'opinione
secondo cui chi paga piu` tasse dovrebbe avere, anche, riconosciuti
maggiori diritti? Non mi sembra ci siano ordinamenti del genere nello
stato italiano e a me non sembra di aver detto questo. Non ho detto
che chi paga piu` tasse ha piu` diritti o invece detto che chi paga
piu` tasse di tutti gli altri messi insieme non puo` esser certo
accusato di non pagarle. Se poi tale entita` pesa in modo sensibile
sull'intero bilancio statale non posso che ripetere che e` un
benefattore della patria, del resto si dice, per molto meno, quando
qualcuno lascia i propi averi allo stato. 

Mammi' per salvargli il culo una volta?
...e non bastano tante giustificazioni per guarirne!

fare il presidente del consiglio.
Infatti il requisito  c'e` e si chiama "essere eletti".

Si, fifty-fifty!
Talvolta anche di piu`. Meravigliato? Samuelsonnnnnnnnnnnn

Mi va bene...
ne prendo atto. E sei daccordo, pure, se ne mettiamo 5 sul mercato?

comunque abbia ben poco senso.
E invece cosa avrebbe senso? Rubare la Fininvest? Oppure avrebbe senso
fare come si e` fatto per il Pignone? (per tornare un po' IT) Regalare
agli stranieri, pur di soddisfare la bieca ideologia?

pare "furto" qualcosa che viene fatto col consenso del derubato!
Infatti,  le tasse, al livello a cui si trovano, non godono piu` del
consenso e sono viste dai cittadini come un furto.

Sicuro che non ci sia Gavinana anche in Cina?
Forse e` piu` probabile che ci siano cinesi a Gavinana.

qualcuno lascia i propi averi allo stato. 
Si'... perche' li lascia di propria volonta'. Le tasse, tu le *DEVI*
pagare. Se le paghi fino all'ultima lira, fai il tuo dovere; e se no
sei un evasore, ovvero un ladro.
L'eventualita' di attaccarsi alle funi del Cielo per pagare meno, ad
esempio se mi danno sei mesi di vita ed io svuoto il conto corrente,
per sottrarlo all'asse ereditario, e' ammessa dalla legge - pero' e'
definita "elusione fiscale" (il "baratto", invece, e' frode ai danni
dello Stato).
Nel caso tu pagassi PIU' del dovuto, *allora* saresti un benefattore
della patria.
Ma non te lo consiglio: io l'ho fatto nel 1999 per l'IRPEF '98, e, a
mo' di ringraziamento, mi hanno fatto pagare ulteriori 7M per errori
formali, dichiarazione irregolare e ritorsioni fiscali. E sono stato
fortunato: per quei cinque o sei revisori del Ministero che, vedendo
entrare piu' soldi del dovuto, si sono beccati un infartaccio, c'era
la concreta possibilita' che mi accusassero di tentata strage.


Ed anche un procedimento per vilipendio alle istituzioni.
Ma no! Qui mica nessuno ha detto che vuole pulirsi il culo con la
bandiera Italiana... o di avere giurato il falso, davanti al Capo
dello Stato... o altre simili assurdita', che magari avremmo pure
potuto aspettarci se fossero andati al governo quei comunistacci.
Per fortuna, le cose sono andate altrimenti.
A proposito di giuramenti: chi era, tutta quella gente nella foto
con il Presidente Ciampi? Dodici erano ministri - grazie ai tagli
alla pianta organica promessi e realizzati dal nuovo governo - ma
quegli altri tutti seri e compunti...?
(Uh, e com'e', che tutte le donne s'erano vestite da uomo? Non ho
seguito gli ultimi Pitti Ministro, temo d'essere un po' passe').


E invece cosa avrebbe senso? Rubare la Fininvest?
Non Fininvest; Mediaset. E non rubarla... venderla a qualcuno che dia le
migliori garanzie di sbattersene della politica italiana.
Oppure uno si tiene Mediaset, e non si candida.
Perche' e' chiedere troppo alla gente: un povero redattore di TG, onesto
e imparziale - che so: Emilio Fede - il quale onestamente e sinceramente
ammira un proprio conoscente, mettiamo il caso, ME; gira un servizio sui
Reali d'Inghilterra e, sul piu' bello, mentre io saluto la Regina Madre,
mi filma mentre mi scappa un rumorosissimo scorreggione.
Ora, i cittadini italiani hanno il *diritto* di sapere che davanti a Sua
Maesta' hanno mandato uno screanzato villanzone, cosi' mi licenziano sui
due piedi. Ma quale tortura, quale tentazione per il povero Emilio! E su
un'ora di filmato, basterebbe glissare su quei due secondi... e lui *SA*
che non ero me stesso e magari stavo male, se no mai l'avrei fatto... e'
giusto rovinare un amico per due secondi di cronaca, due secondi!?
Mi rendo conto che il discorso e' ipotetico; ma, se qualche direttore di
TG o roba del genere fosse meno "freddo" ed imparziale del rigorosissimo
Emilio Fede, in quali ambasce lo metteremmo? Non puo' cessare di coprire
i servizi sul Governo.
OK... la pianto qui perche', lo ammetto, mi fa male la pancia dal troppo
ridere. Pero' dai, seriamente, il problema c'e'.


A cosa ti stai riferendo? Dillo chiaro!
Perche'? La tua opinione su un fatto cambia a seconda di chi e cosa?
Mi riferisco a questo: il governo democraticamente eletto di un certo
Stato, con un decreto approvato a maggioranza, ha stabilito che tutti
i cittadini, poveri e ricchi, pagassero una *piccola* percentuale del
proprio reddito a favore dei 32119 cittadini piu' ricchi.
La tua opinione forse cambierebbe, se ti dicessi che parlo della Gran
Bretagna di Blair? Forse cambierebbe la tua opinione *su Blair* (che,
essendo di sinistra, non dovrebbe fare leggi in favore dei ricchi, si
suppone), ma rispetto al fatto in se'?
(Oh, i numeri possono essere un po' diversi; magari e' lo 0.4, e sono
40000 baronetti anziche' 32119. Questo cambia il discorso?).
+++
Comunque, eventi di questo tipo avvengono _ovunque_, quindi puo' pure
darsi che la mia descrizione, cambiando i numeri, s'adatti a qualcosa
che invece ha fatto Prodi, o D'Alema, o Berlusconi - o Craxi. Ancora,
cambia qualcosa il CHI l'ha fatto?


Fantastico post.

 Forse e` piu` probabile che ci siano cinesi a Gavinana.
E sono tutelati, in quanto in Italia l'infanzia e' tutelata?
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Fortunate is he for whom the belle toils.

 ...e non bastano tante giustificazioni per guarirne!
Ah, ho capito, tu sei un cieco convinto. Ma almeno qualcosa ci guadagni?
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The faster I go, the behinder I get.		-- Lewis Carroll

 Infatti il requisito  c'e` e si chiama "essere eletti".
Non basta.
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Today's weirdness is tomorrow's reason why. -- Hunter S. Thompson

 sua limitazione, e` un furto di stato. 
50 anni di governo democristiano o craxiano non hanno avuto bisogno di
abolire la proprieta' private per rubare e non ne avra' bisogno nemmeno
il tuo cavaliere.
 
-- 
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Zeus gave Leda the bird.

Perche' se non sono la stessa cosa, si confrontano pere con banane.
se dovessimo guardare pure quello il divario aumeterebbe perche` per
la maggior flessibilita`, negli Usa, i disoccupati non sono di lungo
periodo, come spesso accade da noi, inoltre, nel computo dei paesi
europei spesso entrano i lavori socialmente utili che spesso sono
scarsamente retribuiti o che comunque producono poca ricchezza e che
sono sconosciuti in Usa.

bella campagna di convincimento.
Sopratutto per chi crede che la politica non sia cio` che si fa, ma
cio` che si dice di fare. Per chi e` abituato a non fare la
preuccupazione principale e` cercare di convincere per questo diviene
vitale l'appropiazione dei mezzi di comunicazione. 
Vuoi un esempio? Tutta la campagna elettorale del passato governo e`
stata incentrata sui traguardi raggiunti dal risanamento dei conti
pubblici. Perche` tanto accanimento nel dirlo? Se fosse stato vero gli
italiani l'avrebbero sperimentato direttamente. Invece poi si scopre
che il debito e` cresciuto di 30mila miliardi.

 sono sconosciuti in Usa.
Secondo l'Istat i disoccupati in italia devono avere piu' di 15 anni,
dichiararsi non occupati, non devono avere effettuato ore di lavoro
nella settimana di indagine, devono cercare lavoro ed averlo cercato
almeno una volta nei trenta giorni precedenti. Poi devono essere
immediatamente disponibili ad accettare un lavoro. Chi non ha tutte
queste condizioni e che magari fa qualche lavoretto a nero o lavora solo
qualche ora a settimana e' ufficialmente occupato. 
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la concreta possibilita' che mi accusassero di tentata strage.
E lo porti pure per esempio? Ti sembra normale?

altri sembrera' solo furbo...
Se non l'hanno beccato come fai a dire che e` un ladro? Eri con lui?
L'hai visto ma non l'hai denunciato? L'hai denunciato, ma non hai
presentato prove? Non l'hai visto, ma ti e` stato detto.

Ah, ho capito, tu sei un cieco convinto. Ma almeno qualcosa ci guadagni?
Stai sicuro che dovro` guadagnare pure per te.

ridere. Pero' dai, seriamente, il problema c'e'.
Si, per la sinistra che non governa.

Non credo proprio. 
No? Se ti abbassiamo le tasse ed aumentiamo il tuo potere d'acquisto
l'imprenditore vende di piu`, ma tu puoi anche acquistare di piu` e
quindi entrambi sarete piu` ricchi.

cambia qualcosa il CHI l'ha fatto?
Mi spiace, ma continuo a non capire a cosa ti riferisci precisamente.
Forse vuoi dire che il tuo e` un discorso generale e che chiunque
governi rimane che i provvediimenti sono sempre a vantaggio dei piu`
ricchi?

Cioe'?
Tutta la rai piu` due mediaset.

E sono tutelati, in quanto in Italia l'infanzia e' tutelata?
Non perlomeno dopo la liquidazione dell'OMNI da parte dell'ultimo
governo.

Ti ricordi della cessione delle proprieta' Fininvest a Mediaset?
Umhbe!? Sta a vedere che se mi sposto il borsellino dalla patta sx a
quella dx ;-)) devo renderne conto a te.

seguito gli ultimi Pitti Ministro, temo d'essere un po' passe').
No, sei rimasto all'Asilo Ministro: maschi contro femmine.

il tuo cavaliere.
Appunto! Se poi oltre a rubare mandavamo anche chi vuole abolire la
propieta` allora si` che era lo sfascio...

 Stai sicuro che dovro` guadagnare pure per te.
Perche' a quelli come me volete togliere tutto?
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Would the last person to leave Michigan please turn out the lights?

 governo.
Lo saranno con la sanita' modello americano auspicata da qualcun altro?
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This is a good time to punt work.

 quindi entrambi sarete piu` ricchi.
Da una parte fanno finta di darti qualcosa e dall'altra ti levano piu'
di prima?
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I'd like to meet the guy who invented beer and see what he's working on now.

 propieta` allora si` che era lo sfascio...
La tua frase non mi e' chiara.
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My uncle was the town drunk -- and we lived in Chicago. -- George Gobel

 quella dx ;-)) devo renderne conto a te.
La tua buona fede mi impressiona.
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Hoping to goodness is not theologically sound. - Peanuts

 presentato prove? Non l'hai visto, ma ti e` stato detto.
Dobbiamo scarcerare tutti i criminali perche' tu non eri testimone?
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Lying is an indispensable part of making life tolerable. -- Bergan Evans

Fate caa ir cazzo

 Dobbiamo scarcerare tutti i criminali perche' tu non eri testimone?
Chi non è in carcere è perchè non è stato dimostrato che ha infranto la
legge. Siamo tutti innocenti fino a che non veniamo condannati (per
qualsiasi reato). Qualsiasi modo lecito una persona riesca ad usare evitare
la condanna va bene. Questo è il mio pensiero, riferito non solo a questo
caso, ma a qualsiasi altro.

Dobbiamo scarcerare tutti i criminali perche' tu non eri testimone?
Scarcerare?
Non ho bisogno di aggiungere altro.

aggira intorno al 60%
il 60 % di che ?
cambia commercialista che questo ti fa pagare troppo
Al

Gia`! Me li misi quando lessi il Capitale.
aloora sei presbite o analfabeta,
scegli te
Al

Perche' a quelli come me volete togliere tutto?
Piangi con me!

di prima?
Per adesso ho visto soltanto cosa hanno tolto 10anni di sinistri.

Lo saranno con la sanita' modello americano auspicata da qualcun altro?
Cosi` terminera` pure l'emigrazione, verso l'america, a scopo
sanitario, di chi se lo puo` permettere.



Si, infatti, 2100lire/litro di benzina il commercialista me le farebbe
diventare meno. Perche` tu sai quante tasse ci sono in 2100 lire di
benzina, vero?



Allora sono presbite perche` vedo bene lontano non certo come chi
credeva di prevedere la "caduta tendenziale del saggio di profitto".

caduta in prescrizione? :-)
Ooo ma insisti.
Perche` prima di tutto c'e` il REATO non il presunto COLPEVOLE.
E se il reato cade in prescrizione il colpevole non ci sara MAIIIII.
Se ci fosse stato un processo alla fine e SOLOOOOO alla fine FORSE
c'e` il colpevole.
P.s. nei paesi civili con gente civile.

Facciano informazione, cultura, anche io mi sono rotto di tutti i quiz...
Quando l'ho vendute e ci sono 6-7 imprenditori diversi che le
posseggono cosa trasmettono e` un problema che non mi riguarda.

[...megacut...]
Ma allora insisti!
Evvai avanti cosi` che berlusconi te lo dovrai vedere governare per 10
anni.
Continua a gettare fango anziche` portare argomenti politici e vedrai
come voteranno gli elettori.

 sanitario, di chi se lo puo` permettere.
E la gente morira' anche qui per strada perche' non ha l'assicurazione.
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But, officer, he's not drunk, I just saw his fingers twitch!

 Piangi con me!
A che pro?
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Chicken Little was right.

 Per adesso ho visto soltanto cosa hanno tolto 10anni di sinistri.
Che?
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Trifles make perfection, and perfection is no trifle.	-- Michelangelo

E lo porti pure per esempio? Ti sembra normale?
Sbagliare a compilare il 740? Normale, no, ma umano si'. Essere multati
per un errore? Purtroppo la legge non fa distinzioni fra errori in piu'
e in meno! (Probabilmente il legislatore non immaginava la possibilita'
di un errore "in piu'").
Comunque, il processo e' in corso e prima o poi qualcosa rivedro'. Come
si dice: chi sbaglia paga. Da allora mi sono trovato un commercialista,
comunque.
E, si', lo trovo normale. Trovo normale anche che la pena per chi viola
alcune leggi (tipo quella di gravita') possa essere una morte dolorosa.
Capisco che, nel mondo moderno, dove le auto sono dotate di un pulsante
per la temporanea sospensione del codice della strada, la mia posizione
possa sembrare incredibile, pero' e' cosi', che ci vuoi fare? :-)
Leonardo
-- 
".signature": bad command or file name

la condanna va bene.
Quindi, vediamo: se io frodo il fisco, si apre un processo. Corrompo i
giudici e vengo assolto, ma si apre un secondo processo per corruzione
di quei giudici, e per un cavillo burocratico il reato va prescritto.
Infatti, la liceita' della soluzione del secondo processo determina la
legittimita' del primo (cosi' come la liceita' di un primo processo mi
determina la legittimita' dell'atto)... In questo contesto "legittimo"
non e' sinonimo di "legale", naturalmente.


No, sei rimasto all'Asilo Ministro: maschi contro femmine.
Ah, io l'ho sempre detto: le donne in cucina o a letto. Mi pareva -
ma a questo punto, e' ovvio che mi sono sbagliato - che qualcuno si
fosse pronunciato diversamente.


Si, per la sinistra che non governa.
E chi se ne frega della sinistra! :-)


ricchi?
No. Domando: "SE" un governo vota cosi', "ALLORA" tu che ne dici?
Ma mi sembra che la tua opinione dipenda dal governo, e la cosa mi
stupisce.
<joke>
Ehi, guarda che anche se per sbaglio dici qualcosa di contrario al
Verbo Ufficiale, puoi sempre negare di averlo mai detto ;-)
</joke>


che il debito e` cresciuto di 30mila miliardi.
Guarda, anche sforzandomi non riesco a trovare una sola frase che sia
vera:
	1. La campagna elettorale, quel CESSO di campagna elettorale,
	   non e' stata incentrata sul risanamento dei conti.
	2. Che gli italiani possano "direttamente" sperimentare sulla
	   propria pelle un miglioramento (o peggioramento) inferiore
	   a un cinquantamila miliardi e' cosa della quale dubito.
	   E' anzi probabile che sentano sfavorevolmente un'austerity
	   necessaria al risanamento dei conti, e siano contenti d'un
	   dieci per cento di tagli sbilanciati sulle tasse, che dopo
	   cinque anni - o prima - affondano il Paese.
	3. Il debito non e' "cresciuto" di 30 mila miliardi; c'e' una
	   discrepanza nell'interpretazione dei conti, che porta a un
	   aumentato fabbisogno che varia da ZERO (secondo alcuni), a
	   TRENTUNOMILA miliardi (secondo altri). Sia gli uni che gli
	   altri tirano l'acqua al proprio mulino.
	   Questo per il "cresciuto". Non nego, ovviamente, che molti
	   soldi non siano dove molta gente se li aspettava; ma e' un
	   discorso diverso da quello che facevi tu.
	   Anzi, visto che tu sei quello del "tutti lo fanno", o "gli
	   altri fanno peggio", ti diro' che da che mondo e' mondo IN
	   TUTTI I PAESI (democratici) il governo uscente preme sulla
	   spesa per ingraziarsi l'elettorato - TUTTI i governi, mica
	   solo in Italia e mica solo i comunisti - e TUTTI lo sanno,
	   anche se gli fa bono fare finta di non sapere.
	   C'e' un documento in proposito della Ragioneria Generale a
	   firma di Monorchio, credo, relativo al passato governo. Se
	   cerchi un po', lo trovi anche su Internet. Il riassunto e'
	   che dire "N miliardi" e' comunque fuorviante, perche' sono
	   piu' somme da ripartirsi sotto varie voci... e alcune sono
	   anzi minori del previsto, mentre di altre non e' legittima
	   l'inclusione nel cosiddetto "buco".
Posso essere d'accordo - anzi, SONO d'accordo - che uno dei temi, per
cosi' dire, "portanti" della campagna elettorale, l'attacco personale
a Silvio Berlusconi, sia stata una cazzata e... com'e' giusto che sia
per le cazzate... un boomerang.
Io personalmente avrei dichiarato Berlusconi "legibus solutus" almeno
cinque anni fa. De facto, non cambiava niente, ma vi risparmiavate un
sacco di spese legali, casini, polemiche eccetera; e anche Berlusconi
si sarebbe incattivito meno. Le soluzioni semplici e finali, pero', a
quanto pare non fanno parte del DNA della sinistra (mi ricordo quella
barzelletta sul test per sapere se uno e' di sinistra [1]).
Leonardo
[1] ho poi scoperto che e' una variazione della barzelletta su Hitler
    all'Inferno.


se gli interessano o no.
Pero' Bocardo ha ragione. E' stato uno dei clamorosi errori di gestione
della campagna elettorale.
Un altro, ovviamente, e' stato impostare la campagna sullo stesso piano
di quella di Berlusconi. E' come se io sfidassi Schumacher su una pista
di Formula 1 invece che a braccio di ferro :-)
Leonardo


ti invito ad elencare uno per uno i titoli in catalogo ai rispettivi
editori per evidenziare >chi, in nome di cultura, attua censure o tagli.
non le dire le cazzate, nessuno in italia applica censure in nome della
cultura, la tua e' soltanto ( inutile) propaganda.
mondadori: libri in catalogo 14492, novita' editoriali dell'anno in corso
720
feltrinelli: libri in catalogo 2202, novita' editoriali dell'anno in corso
80
partendo dal concetto che gli editori pubblicano soltanto per guadagnare si
capisce subito che la feltrinelli si occupa, e si preoccupa, di un segmento
di pubblico ben preciso, quasi di nicchia e che quindi non e' interessata a
gran parte del mercato letterario.
discorso totalmente differente riguarda la mondadori che pubblica tutto di
tutti, con l'unica condizione che sia ben vendibile, condizione che
immancabilmente manda fuori catalogo libri con una velocita' sorprendente
 chi si ricorda di ramses, caso editoriale di circa 2 anni fa' e che ora non
si trova piu' in giro? ), per questo nel catalogo mondadori troviamo da
calvino ai classici geci al libro della zanicchi
medita bocardo medita
Al

 se i centri sono sociali;
 le periferie sono asociali???????
(scusate!- il caldo-)
--
 saluti  - darik -
free.it.discussioni.valdisieve


Non è scontato, specialmente se la Mercedes se l'è comprata
coi soldi dei fornitori:-))))))))
Ciao

Pero' questo non vuol dire che i lati oscuri Berlusconi non li abbia...
Ah beh! :-)


 assolutamente nulla.
se entro vestito da poliziotto secondo te la gente mi assale o mi lascia in
pace?
cercano di capire quello che penso o cercano di cazzottarmi in preda ai fumi
dell'alcool e in preda ad altri "fumi"?
oppure, visto che non esistono espliciti divieti in tal senso scritti da
nessuna parte,
a chi volesse venirvi vestito da poliziotto non può essere, a priori,
rimproverato
assolutamente nulla?
Giando