Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Blocco delle auto non catalitiche a Roma

Ho notato, non so se e' una pura coincidenza, che da mercoledi' scorso, da
quando cioe' e' stato attivato il blocco delle auto non catalitiche
all'interno dell'anello ferroviario, ci sono meno vetture in giro
(il blocco durava solo un giorno) e che... miracolo! sono spuntate diverse
biciclette in giro. Parlo ovviamente soltanto delle strade di Roma che
normalmente percorro io tutti i giorni sempre nella stessa fascia oraria.
Molte di queste bici che ho visto (dal ritmo della pedalata non mi
sembravano ciclisti abituali...) sono delle vecchissime 20" arrugginite con
sella e manubrio alzate fino all'inverosimile a venivano guidate da persone
di mezza eta', mentre altre erano delle mtb economiche, da supermercato.
Ripeto, puo' darsi solo che sia solo una coincidenza, pero'...
Beh, almeno ora mi sento un po' meno "strano" ;-)
Alberto

 wrote in message 37FDE0...@stm.it...


 Io continuo a portarmi la bici fuori citta'
Questa e' l'aspetto che mi ha allontanato dalle mtb/corsa. :(
Alberto

pienamente d'accordo, forse anch'io mi sono sfogato perche' mi piacerebbe
che in citta' si potesse usarla, la bici, come facevo da bambino
(romanticismo senile a 35 anni?)
ciao
franco

Cari romani, vi capisco.
Io sono di Milano e qui il caro Albertini ha deciso che se siamo cretini
meritiamo di cuocere nel nostro brodo.
Infatti da quando si è insediato, ed è ormai un anno abbondante, mi sembra,
non ha MAI, ma dico MAI limitato il traffico, tranne una domenica ultimamente
in cui ha stabilito un pochissimo rispettato blocco di cui nessuno si è
minimamente accorto.
E infatti ogni mattina milioni di fuoristrada enormi, ammiraglie, utilitarie,
furgoni, TIR, motorette, tricicli ecc. si riversano nella città, provocando
orribili ingorghi e smog a non finire. Immaginate Milano, sotto Natale, con
tutti i riscaldamenti a palla, e le auto libere di circolare a loro
piacimento.
Unica limitazione, il famoso bollino blu, cioè una volta all'anno le auto non
catalizzate devono sottoporsi ad un controllo dei gas di scarico, superando
il quale attaccano un adesivo blu sul vetro e sono libere di circolare sempre
e ovunque per un anno.
Invece le auto catalizzate possono fare quello che vogliono, anche se il
catalizzatore l'hanno fritto due anni fa e ora emettono tremendi fumi
cancerogeni.
Risultato? Il sottoscritto, abituato da anni a girare per la città SOLO il
bicicletta, è costretto a servirsi dei mezzi pubblici perché al primo
tentativo di sbiciclettare in questa stagione ne ho ricavato la bronchite che
mi ha accompagnato per tutto l'inverno scorso, e non è provocata dal freddo!
(che non c'è)
Ringrazio ovviamente i dementi che smuovono centinaia di cavalli, ettolitri
di cilindri e e salotti viaggianti per non smuovere i glutei regali.
La loro totale deficienza e stupidità ha sconfitto qualsiasi forma di
ecologia urbana, impedendo ai pochi potenziali ciclisti, di risparmiare
traffico, smog e rumore alla città
Ciao
Alessandro

 cancerogeni.
Alcuni comuni hanno adottato il bollino blu ogni sei mesi per le auto non
catalitiche, questo perche' le vetture anziane, soprattutto se a carburatore
e prive i accensione/distribuzione elttronica sono soggette piu' facilmente
a stararsi. Qui a Roma anche le vetture catalitiche devono effetturare il
bollino blu passato il 1^ anno dalla immatricolazione con cadenza annuale.
Il problema e' che nessuno controlla ed il controllo dei gas di scarico
viene effettuato da officine private; ci sono stati casi in cui e' stato
sostituito il catalizzatore rotto con una normalissima marmitta.
Il catalizzatore di una utilitaria costa mediamente un milione, una
marmitta 100-200 mila lire. Ovviamente queste vetture sono uscite dalle
officine con il regolare bollino blu...
Ovviamente i ciclisti/pedoni si respirano tutto...
Alberto

 Alberto

 significa che la tua macchina è a posto.
A Roma le vetture non catalitiche diventeranno "illegali", anche per i cosiddetti
"residenti" dal 2022, in concomitanza della messa al bando della super. Voci
ufficiose e non troppo smentite dicono che dopo questo passo cominceranno a
vietare la circolazione alle auto catalitiche di 1^ generazione ('93>).
Sono sicuro che anche con questi provvedimenti (ingiusti secondo me) il
traffico non diminuira' affatto e ne' tantomeno l'inquinamento (nutro forti
dubbi sulla "pulizia" delle auto catalitiche).
Per me resta sempre e solo un problema di cultura, vedi gli altri paesi come
l'olanda, le germania, ecc. Poi certo lo stato deve intervenire con la
costruzione di piste ciclabili, parcheggi (magari custoditi) per le bici,
ecc... ma tu capisci che se poi queste infrastrutture non le usa nessuno...
Le poche piste ciclabili di roma sono praticamente deserte, quando ne
percorro qualcuna mi sento ancora piu' scemo.
Ieri pomeriggio mi hanno sorpassato due coatti con il solito motorino mega
truccato e per sfottermi cantavano la nota canzone di cocciante. Credo che
avessero non piu' di venti anni (di cervello un po' meno)... ripeto e'
solo e soltanto una questione di cultura e civilta', quei due tra un po' di
anni andranno in giro col loro bel fuoristrada ad intasare le strade, a
disturbare gli abitanti con il clacson, con il mega impianto stereo a
tutto volume, ecc...
Alberto


una nota: io lavoro con la macchina, faccio una dozzina di appuntamenti in
media in tutta la citta' ogni giorno. sai quanto mi piacerebbe (e quanto mi
farebbe risparmiare tempo e denaro) un servizio pubblico efficiente?
Quella si', sarebbe volentieri la mia prigrizia!
invece, oltre al mio lavoro, devo anche fare il vetturino di me stesso.
perche' invece di fare i parcheggi (nelle zone trafficate del centro le auto
circolanti sono al 40% - forse piu' - semplicemente in cerca di un
posteggio, e forse le sto sottostimando) si fanno le righe per terra, in
pratica si chiedono tangenti su posti che sono gia'abbondantemente stati
pagati con le mille tasse, si chiudono le strade e tutto quello che i romani
sanno bene, ma non si migliorano i servizi pubblici?
perche' dovrei scegliere l'autobus (peraltro vedo certe fumate dai bus che
altro che sonde lambda!) se per andare da nord a sud della citta'devo
cambiare ben quattro mezzi e se va bene ci metto poco meno di due ore (in
auto 40 minuti)?
forse saremo inquinatori (non credo pero', sai) ma non ci accusate di
pigrizia: siamo in macchina per fare un appuntamento in piu' e perche' non
vedo perche' dovremmo tornare a casa piu' stracciati di come ci arriviamo
gia' dopo una giornata di macchina, immaginate se l'avessimo passata in
piedi sul bus e camminando per strada senza poterci permettere in questo
caso nemmeno di avere un callo perche' vorrebbe dire in pratica lavorare la
meta'.
visto che pago alcune tasse solo per il fatto che ho una partita iva e un
tipo di lavoro (senza cioe' relazione col guadagno, le pago perche' esisto
come professionista), posso fare il mio lavoro? (anche perche' se mi fanno
lavorare, poi quando sono libero me ne posso andare in bici, se no la bici
me la devo vendere) - peraltro, chi lavora davvero (e sono tantissimi nel
traffico) usa per praticita' macchine non nuove ed economiche (non dunque i
famigerati macchinoni), che adesso bisognera' in ogni caso cambiare con
ovviamente spese intuibili.
ma ce fate lavora'?
o ce mannate i sordi accasa?
marco

farebbe risparmiare tempo e denaro) un servizio pubblico efficiente?
Non ti piacerebbe avere uno scooter? una moto? una bicicletta?
In che città vivi?
Perché devi andare in macchina? Hai carichi pesanti da portare?
Ciao
                Maurizio


sto a roma, porto documenti di clienti (che oltre ad essere voluminosi non
possono correre rischi di umidita') e sulle due ruote dovrei attaccare un
baule.
E' vero che se non facessi tutto un giro, ma tornassi in ufficio dopo ogni
appuntamento per cambiare il "carico", potrei farlo anche su uno scooter.
(!)
sei mai stato a roma?
hai un'idea di un tipico giro urbano:
Flaminio-Marconi-Tuscolana-Appia-Eur-Bologna (questo e' quello di questo
pomeriggio/sera)
non posso calcolarti i km perche' sto scappando. pero' ti posso assicurare
che non sono pochi. e nel traffico. (chiedi ai romani)
purtroppo, annerito di smog come un pony-express, io agli appuntamenti non
ci posso andare (e francamente e sinceramente mi dispiace che i ponies
debbano annerirsi solo perche' lavorano)
Al di la' di questo vorrei permettermi di lavorare anche con qualche
problema articolare, per il quale l'eccesso di esposizione non e' salutare
(dimostratemi il contrario), ed essendo una normalissima persona che pur
avendo sempre fatto sport ha comunque qualche acciacchino
(come tutti),
vorrei farlo senza dover chiedere un permesso come portatore di handicap,
che' abbiamo ancora il senso della misura.
e mica tutti abbiamo 20 anni.
tu vedi molti ponies oltre i 30 anni di eta'?
perche' non si deve ammettere che qualcuno una ragione per lavorare con
l'auto ce l'ha? e perche' non ammettere che sono tanti?
forse perche' e' difficile ammettere che le questioni di principio si
scontrano con aride, grette, ragioni pratiche?
e che SOPRATTUTTO le soluzioni ecofilosofiche proposte e adottate aggravano
i problemi anziche' risolverli?
sai di quanto sale l'inquinamento con la benzina verde se le macchine (e'
stato gia' postato) non sono perfette e perfettamente guidate?
Oppure dovro' considerare che a 40 anni devo andare in pensione (gia' l'ho
scritto: mannatece li sordi accasa, a me farebbe comodo!)
P.S.: la bici ce l'ho, il motorino anche. da un mio calcolo approssimativo
parrebbe che consumano anche molto meno della macchina (lavorando si diventa
un po' spilorci).
Che dici, ci avro' pensato se mi conveniva usarli?
ciao
marco

 farebbe risparmiare tempo e denaro) un servizio pubblico efficiente?
Se rileggi bene i miei interventi ti renderai conto che io mi riferivo
*strettamente* a chi si reca tutti i giorni con la vettura al lavoro (magari
per coprire brevi distanze) e non con chi (purtroppo) ci lavora. Per il
resto ti capisco perfettamente, anche io in passato ho svolto un lavoro
simile e percorrevo con l'auto aziendale circa 60.000 km l'anno in citta'.
Ora odio guidare, con la mia vettura personale non supero i 6.000 km l'anno.
Alberto

Che dici, ci avro' pensato se mi conveniva usarli?
Certo, io ti ho fatto quelle domande solo perché vedo tanta gente in giro,
da sola su un'automobile, che non sta cercando un parcheggio ma sta solo
spostandosi, in mezzo a un traffico assassino, a velocità ridicole, e mi
chiedo: ma questi hanno proprio necessità della macchina?
E a questo punto si ritorna da capo.....
Ciao
                Maurizio

chiedo scusa: mentre postiamo, a roma si stanno eliminando ogni giorno altri
parcheggi, spuntano nuovi cantieri del giubileo e la situazione sta
degenerando proprio per chi ci resta in mezzo al traffico.
forse ho risposto con un po' di "elettricita'".
in realta' (e rispondo in parte anche a Maurizio) alle volte mi pare che chi
si trova in situazioni come la mia o analoghe, in questo momento non solo
non abbia alcun diritto, ma anzi debba sentirsi in colpa per svolgere
un'attivita' (non riposante) alla quale si aggravano di giorno in giorno le
condizioni di esercizio, come per dispetto.
sembra un po' che siamo stati cancellati dal consesso civile, un po' come i
soldati di Trilussa, che il Re mandava a morire con uno schizzo di penna.
al caro maurizio vorrei solo precisare due cose:
il mio "bauletto" sarebbe l'equivalente di tre portacaschi, e purtroppo non
lo posso fare :-)))))))))))))))))
(so che e' assai OT, ma giusto perche' a Roma ce n'e' qualche migliaio, come
me);
ovviamente mi basta una vecchia 127, non uso la grande se non per uscire da
Roma.
quanto all'estero, non conosco Friburgo. ti credo sulla parola. Ho visitato
invece molte altre citta' fra le quali noterei Bonn e la vicina Colonia (che
ricordo particolarmente perche' qui vidi 7/8 anni fa per la prima volta i
posteggi a pagamento in tutto il centro), Dusseldorf, l'Aja, Rotterdam: sono
(a mio avviso, s'intende) luoghi in cui non solo ci sono servizi pubblici
DAVVERO efficienti (corse bus ogni 7 minuti, 24 ore al giorno, con una
ramificazione che qui ci sognamo), ma SOPRATTUTTO le attivita' di lavoro
sono assolutamente organizzatissime, al punto da essere non solo
antieconomico ma addirittura ridicolo prendere l'auto quando il pullmino
della ditta (18/20 posti, mi pare) ti viene a prendere a casa e ti ci
riporta in tempi celerissimi che sono pure compensati in busta paga.
in piu': il piccolo commercio di ogni giorno, come la spesa, il giornale,
ecc. sta dentro le stazioncine di servizio (una ogni angolo di strada), dove
compri piu' articoli che in un nostro hard-discount, e ci sono comidissimi
parcheggi; gli altri esercizi ti portano la merce a domicilio gratis, a
sceglierla puoi andare in bus o in tram o in metro scegliendo uno dei tanti
centri commerciali da 8/10 piani in ciascuno dei quali trovi veramente
qualunque genere di prodotti, dal vino italiano al materasso ortopedico.
insomma non hai molti motivi per andarci in macchina.
le zone commerciali e per uffici sono ben distinte, anche se centrali, dalle
zone di abitazione e si mischiano solo con i flussi turistici
(organizzatissimi, anche noi folkloristici italiani diventiamo meglio dei
giapponesi).
Se proprio usi l'auto perche' devi uscire con la ragazza o gli amici, stai
sicuro che i bar, le birrerie, i ristoranti, i cinema, i teatri, i luna
park, insomma tutti i posti dove potresti voler andare in auto, hanno tutti
nei pressi sufficienti parcheggi, e se non li avessero dovrebbero chiudere
(per scarsa affluenza).
Importante: per arrivare a questo interi palazzi sono stati requisiti e
trasformati a parcheggi e, molto prima che da noi, si sono realizzati i
parcheggi interrati anche in zone gia' edificate. In ogni famiglia tedesca
ci sono in proporzione le stesse due-tre auto come da noi, solo che sono
tutte grosse, tutte lunghe almeno 4 metri e mezzo, eppure il parcheggio c'e'
per tutti. e non si e' mai sentito di un blocco della circolazione per il
traffico.
Ah: un taxi costava circa quanto tre quotidiani per ogni mezz'ora di corsa,
allora erano circa 7/8 marchi, cio' che a Roma paghi solo
per averlo chiamato un taxi. (qui davvero non e' il caso di paragoni).
queste non sono concezioni "ecofilosofiche", ma "ecopratiche" (e cosi' sara'
anche a Friburgo): io intendevo infatti che si fa molta bellissima teoria
dei principii che poi si vuole applicare tal quale in contesti gia'
sofferenti, senza valutazione delle complessita' delle situazioni, senza
bilanciamento fra innovazioni ed effetti, ma piuttosto, parrebbe, con la
fretta di fare intanto qualcosa di eclatante.  la citta' di Utopia non e'
pero' mai stata costruita.
nelle citta' che io ho visitato il problema e' stato risolto anche studiando
abitudini, mentalita', interessi, esigenze di tutte le categorie sociali.
anche degli immigrati e dei poveri. anche dei nobili e dei ricchi. anche
delle classi medie e dei bottegai.
usando cioe' della inaspettata tolleranza in paesi provatamente razzisti.
non dicendo quindi, come accade da noi, che se uno e' commerciante guadagna,
percio' non merita di poter guidare (il discorso di questi giorni a roma non
sembra molto piu' articolato).
e sono state anche studiate forme di incentivazione fiscale e commerciale
per le quali prima con sgravi, poi con la pura concorrenza, si sono portati
i negozi a rendere gratuita anche la consegna a domicilio, che so, di una
sola radiolina da quattro marchi.
quanto al fatto che i cittadini si adeguino, non e' solo una questione di
mentalita' teutonica, perche' in Germania (come nel resto del Nord - anche
nelle sgombre campagne inglesi) gli immigrati italiani e turchi
(assolutamente distinguibili e, credimi, veramente tanti) guidano peggio di
come si fa nel posto piu' anarchico d'Italia, pero' non prendono la macchina
se non quando gli serve davvero.
[ecco, adesso sembro esterofilo, io che non comprendero' mai che gusto ci
sia a vivere in posti come quelli...]
ma ci vorrebbe tanto a fare cosi' anche da noi?
e quanta gente scontenteremmo?
secondo me molto di meno di quanto non sia ora.
e non la pagherebbero tutti volentieri un'apposita tassa (tanto, una piu'
una meno...) per finanziare cose del genere?
Certo, a Colonia, quando andai su una delle prime piste ciclabili che avessi
mai visto con la bici del mio ospite in una rara giornata di sole, dopo meno
di dieci minuti cominciai a tossire e ad avere prurito ai bronchi (anche da
spaventarsi).
non stavo correndo, stavo passeggiando sulla pista.
mi fu detto che era per la fabbrica della bayer di leverkusen (quella
dell'aspirina), che stava a venti km, e infatti tutti in auto usano
tassativamente il ricircolo chiuso dell'aria e in casa se possono non aprono
le finestre.
quindi la bici laggiu' e' un concetto per noi (forse per me)
incomprensibile.
pero' la usano.
polmoni loro.
(a proposito: dovreste vedere che inchiodate sgomente che fanno le auto
quando siete sulla pista e attraversate un incrocio!!! - disneyland - questo
in Italia non succedera' mai)
comunque l'estero e' uno spunto, non un modello.
teniamo presente che quella e' gente che continua a vivere in Germania
(mah!) e a vestire con l'etichetta "made in italy" cose che da noi se le
cerchiamo non le troviamo nemmeno (forse le fabbricano di nascosto)!!!
ci sara' pure una soluzione nostra, spero.
aho', ieri sera a roma pioveva.
c'e' una temperatura davvero invitante, pero' dopo l'ultimo appuntamento mi
sono trovato a riflettere che se avessi dovuto tornare a casa in bici o in
moto a prendermi anche l'acqua, avrei cercato un albergo in zona, a 10 km da
casa.
pero' domenica mi faccio una sgambata dalle parti di Tolfa.
ciao
marco


in Italia non succedera' mai)
E' vero, anche a me ha impressionato il comportamento degli automobilisti.
Roba che se ti avvicini al ciglio del marciapiede pensando ai fatti tuoi,
senza dover attraversare, loro si fermano lo stesso e attendono
pazientemente.
Ciao
                    Maurizio

 e robe simili. In Italia se ne è parlato ma non se ne sono ancora
visti........
A questo punto entro anch'io perchè voglio proprio raccontarvi questa (anche
se mi sembra che stiamo tutti andando decisamente OT):
a Mantova era stata portata avanti una iniziativa dall'APAM (azienda che
gestisce i trasporti pubblici ed i parcheggi a pagamento - che oramai sono
l'80% - ) che aveva distribuito volantini e questionari per ANNI al fine di
organizzare un servizio di CAR POOLING.
Dopo anni si sforzi finalmente si era fissata la data di inizio di un
periodo di sperimentazione, con chiusura totale del centro storico
(praticamente tutta la città di Mantova) e permessi accordati solo ai
residenti e auto che eseguivano il CAR POOLING, cartelli stradali FISSI che
indivcavano le aree consentite al transito, i parcheggi a pagamento, i
parcheggi liberi e gli orari dei bus navetta.
I commercianti hanno cominciato a far valere le loro ragioni presso chi di
dovere e .... 1 GIORNO PRIMA DELL'INIZIO DELLA SPERIMENTAZIONE è STATO TUTTO
SOSPESO (o meglio annullato visto che sono anni che non se ne parla più).
Penso che ogni ulteriore commento sia superfluo.
Certo che, dopo esperienze del genere, passa la voglia di battagliare con le
istituzioni per ottenere qualcosa di buono, QUALSIASI COSA !!
Ciao a tutti.
Davide Balzanelli (MN)

 pazientemente.
qui a roma, a dire il vero, ci sarebbe da filmare le facce dei turisti che
abituati cosi', vengono da noi, provano ad attraversare sulle strisce e non
se li fila nessuno (qualcuno anzi li punta proprio).
non sara' edificante, ne' civile, pero' ti garantisco che c'e' da fermarsi
ad osservarli, poveretti!
A proposito dei commercianti (per Davide): nelle zone dove il traffico e'
stato stravolto, i commercianti bisogna ammettere che soffrono sul serio, e
non e' solo un piagnisteo.
io stesso stasera ho preferito allungarmi in periferia (tanto non avrei
parcheggiato in meno tempo che andare fuori zona) e fare la spesa ed altri
acquisti in una zona (che non dico - facciamo come i pescatori - se no
domani ci pedonalizzano anche quella) lontana ma con posteggi (gratuiti).
e so di non essere originale, cioe' che molti si trovano a dover escogitare
le stesse cose.
a me dispiace per i negozianti che frequento da sempre, ma se compro delle
cose, mi piace morbosamente trasportarle in macchina, anche perche' facendo
la spesa due volte la settimana per ragioni di tempo, parliamo sempre di
qualche decina di kg di roba alla volta.
stasera dovevo anche comprare delle sedie per il mio nuovo ufficio: secondo
te se le avessi comprate dove non si parcheggia, posto che mi andasse di
farmi mezz'ora di scarpinata, me le sarei reincollate sulle spalle per il
percorso inverso, visto che la consegna a domicilio la fanno solo in
pochissimi supermercati (per lo piu' di periferia)?
come me sono tanti, dicevo, non sono un originale.
quindi i commercianti hanno un danno effettivo da questo, e gliene va dato
atto. almeno qui a roma.
vogliamo metterli in condizione di fare le consegne gratuite a domicilio? ci
sara' pure un modo. defiscalizzando?
senno' c'e' il sidecar (o l'Ape. Mi sta affascinando il 125, ma tra non
molto temo che servira' il casco pure per quella...).
i commercianti soffrono, noi dobbiamo andare fuori zona, quindi perdiamo
piu' tempo, le macchine circolano di piu', quindi si suppone che scarichino
di piu'.
le biciclette rischiano molto di piu' perche' cosi' facendo si alza la
velocita' media delle auto (il che aumenta ancora gli scarichi e il rumore).
ma vi rendete conto?
---------------
si', decisamente siamo un po' OT.
potrei dire che pero'... qui a roma qualcuno ha voluto la bicicletta
rutelli, e adesso dobbiamo pedalare tutti.
(ci ho provato, ma mi sa che e' sempre OT, vero?)   ;-)))))))))))))))))))))
marco