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Titolo: Re: Tagli alla spesa pubblica ed alla pressione fiscale

"Tizio Incognito" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
CUT
Mi sa che comunque la tiri la coperta corta non copre mai.. togliere da una
parte per aumentare dall'altra non serve a rilanciare l'economia.
Se si deve tagliare si tagli,con il rischio di andare nella merda completa
se poi la gente non spende e l'economia non riparte..
Per me la gente non spende perchè non ha disponibilità e non perchè non
vuole.Piace a tutti comprarsi il golfino in più,la macchinina più bella, ma
quando si hanno difficoltà si slitta,"si comprerà il prossimo mese" e questa
mi sembra che sia la tendenza generale...
Poi sicuramente mi sbaglio,ma parlando mi sembra che molti facciano le mie
stesse riflessioni.
Zer0

 Che ne dite?
Mi sembra un po' pasticciata. Fra l'altro il taglio dell'IRAP tanto 
sbandierato e' di 500 milioni. Ancora, un pochino a tutti senza mirare 
per il rilancio. In questo modo non mi piace, ma io sono un profano e mi 
piacerebbe sapere cosa ne pensa chi ne sa di macroeconomia.
Ciao,
Alessandro

 il lavoro prima dei termini della riforma.
questa sarebbe un'ottima cosa.
la spesa pubblica in Italia è circa il 48% del PIL. se si tagliano le tasse,
non ha senso prendere i soldi da un'altra parte, ma occorre tagliare la
spesa, al fine di ridurre tale percentuale, al fine di aprire l'economia.
c'è un altro settore: il ministero dell'industria e tutte le sovvenzioni
alle imprese: tagliare.
il pubblico impiego: negare gli aumenti dell'8%.

 Che ne dite?
secondo me è una goccia nel mare, fa comodo ma non aiuta più di tanto, le
simulazione di riduzione sono minime per gente con stipendi medi o
medi-bassi
l'irap, come si disse tempo fa, saerbbe opportuno azzerarla legandola però a
investimenti reali delle aziende e soprattutto a nuove assunzioni 
sui dip. pubblici: onestamente, e lo dico da figlio di statali, sono una
categoria privilegiata quindi credo sia giusto risparmiare qualcosina lì
ma son tutti risparmi minimi: è inutile ridurre l'irpef se per farlo rimando
di un'anno la finestra delle pensioni, è assurdo che per farli debba tenere
in vita condoni fiscali e edilizi che sono pugni negli occhi per la gente
onesta, è assurdo che in 4 anni non si sia *mai* parlato di recupero
dell'evasione (o meglio, è comprensibile...)
a me è piaciuto il commento di Severgnini, mi pare obiettivo, lo copincollo
 Il problema non è la fatica ma gli sgambetti a tradimento
di BEPPE SEVERGNINI
    C hi lo conosce racconta che Silvio Berlusconi sia esasperato dalle
difficoltà di governare l'Italia: veti, procedure e controlli trasformano
ogni iniziativa in un calvario. Il nostro presidente del Consiglio ha
ragione, ma dimentica che - in assenza di controlli, procedure e veti - noi
italiani faremmo solo quello che ci conviene. Anzi, qualche volta lo
facciamo lo stesso: una legge come la Gasparri, per esempio, favorisce
clamorosamente l'azienda di chi l'ha voluta. E se dall'alto arrivano questi
esempi, qualcuno mi spieghi com'è possibile educare il Paese. Discorso
moralistico? Diciamo morale. E' antipatico usare le rubriche come pulpiti,
ma qualche volta è utile staccarsi dalla cronaca e farsi tutti insieme un
esame di coscienza, seguito da una confessione. Poi sta arrivando Natale e
noi saremmo - condizionale ironico - una nazione cattolica. Torniamo al
punto di partenza. I controlli e le norme sono asfissianti, è vero. Non è
solo difficile guidare un governo, in Italia. E' complicatissimo condurre
un'azienda, dirigere una scuola o un giornale, gestire una banca,
amministrare un comune o un'università. Ogni decisione comporta una corsa a
ostacoli, in salita e con le curve. Il problema non è tanto la concorrenza,
o la fatica: ma la gente che passa di lì, pronta allo sgambetto carogna.
Come abbiamo potuto ridurci così? La risposta mi sembra ovvia, ma è bene
ripeterla. L'Italia è diventata una matassa di regole, divieti e permessi
perché, generazione dopo generazione, ha creduto di limitare così le
camarille, i trucchi, i favoritismi e, in genere, il «familismo amorale» che
tanto scandalizza gli stranieri che ci studiano.
    Come sappiamo, non è bastato. Le «famiglie italiane» - note anche come
corporazioni, gruppi, partiti, lobbies, gruppi di interesse e di potere -
sono diventate bande, e hanno trovato il modo di farsi gli affari propri.
Alla faccia di regole, divieti e permessi, che non sono stati aboliti, anzi:
sono rimasti lì, a intralciare gli ingenui, gli onesti e gli stranieri (che
se ci sono scappano; e, se non ci sono, si guardano bene dal mettersi in
affari in Italia).
    Le notizie di questi giorni sono il Festival dell'Inghippo.
Bancarottieri di Milano e farmacisti di Roma, amministratori siciliani e
costruttori pugliesi, biscazzieri a Napoli e affaristi a Matera. La gente
parla, la politica sa, la magistratura insegue. L'Italia sguazza
nell'illegalità, mentre i telegiornali parlano di quello che si vede in
televisione (sono rimasto in America tre settimane, e al ritorno ho dovuto
fare un corso intensivo sulla signora Lecciso). Tutti gli indicatori ci
danno in caduta: siamo scesi al n. 51 come competitività (su 60 Paesi); al
n. 26 come libertà economica (il Regno Unito è settimo); al n. 23 come
sviluppo tecnologico (su 64 Paesi); al n. 35 come «percezione di
corruzione», preceduti da quasi tutta l'Europa. Un complotto mondiale contro
di noi? Improbabile, considerato varietà e unanimità delle fonti (World
Economic Forum, Economist Intelligence Unit, International Institute for
Management Development, Heritage Foundation/Wall Street Journal, Fraser
Institute, Transparency International, United Nations Development Programme,
International Telecommunication Union).
    Più probabile - e più triste - è che l'Italia stia ballando sull'orlo
del burrone: e il governo, invece di gridare «Attenzione!», suona la
fisarmonica dei tagli fiscali. Povero Domenico Siniscalco, amico da tempi
non sospetti e aiuto prezioso quando scrivevo per «The Economist». Vederlo
alle prese con una riforma fiscale cui non crede mi immalinconisce; saperlo
abbarbicato a un condono per gli abusi edilizi in zone a vincolo
paesaggistico, mi dispiace. Anzi, mi fa tenerezza. Non è sentimento che si
dovrebbe provare, nei confronti del ministro del Tesoro. Ma è la prova di
come siamo messi male: non siamo nemmeno più capaci di arrabbiarci con gli
amici che sbagliano.
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com


Come tutte le cose economiche, gran parte dipende dalle aspettative. In
questo caso, bisogna vedere se la manovra risulterà sensibile nella
maggioranza delle buste paga o se (come alcuni sostengono) si tratterà di
cifre risibili. Se le famiglie si attesteranno su un'aspettativa di un
incremento consistente del reddito nominale i consumi potrebbero avere un
rilancio (fosse solo per i rimborsi dei debiti contratti). Se invece
l'aspettativa viene delusa allora l'effetto potrebbe essere addirittura
controproducente. Inoltre, mutatis mutandis, la stessa cosa avverrà sul
piano politico: i voti a Berlusconi arriveranno se la manovra avrà
soddisfatto il bisogno di reddito; se invece i cittadini si sentiranno presi
per i fondelli potrebbe rivelarsi un boomerang.
Altro capitolo importante è vedere dove saranno effettivamente reperite le
risorse: se gli enti locali saranno costretti a tagli sensibili nella spesa
corrente e in quella per investimenti aumenteranno le tariffe dei servizi e,
a parte il peggioramento di quelli offerti, tutto si sarà risolto in una
partita di giro tra poste del bilancio pubblico allargato.
Il dubbio che non esistessero le condizioni per l'operazione è fondato, ma
non è detto che non possa avere effetti positivi.
Una cosa che non ho ancora capito è quali siano gli effetti fiscali della
nuova curva delle aliquote. Mi spiego. E' indubbio che sull'aliquota massima
si hanno dei benefici, ma non è che quelle inferiori fanno aumentare
l'importo della tassazione, cioè pago più tasse sugli scaglioni inferiori e
quindi i benefici dell'ultimo mi si annullano? Probabilmente questa
considerazione è tanto più valida quanto il reddito è basso, ovvero
diminuisce di validità all'aumentare del reddito.
Ma insomma, ci guadagno o ci perdo? E non solo in busta paga ma nel
complesso delle spese per servizi pubblici?
Io dico che non lo sa nemmeno Siniscalco (figuriamoci Berlusconi ...)

 regione (a partire da Domenici e Martini) non sono certo dei santi.
però è facile per un governo tagliare le tasse e vietare di incrementare le
tasse locali, costringendo i comuni a tagliare servizi e alzare balzelli
vari (acqua, nettezza urbana, multe, ecc, ICI, ecc.)
è vero che è anche l'occasione per costringerli a ridurre le spese inutili,
però però i servizi comunali tenderanno a diminuire costantemente (alla
faccia del decentramento)


 regione (a partire da Domenici e Martini) non sono certo dei santi.
Ti ricordo che sono incazzati contro i tagli anche quelli non di 
sinistra, e non della nostra regione ....un motivo ci sarą?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto 
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari, 
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che 
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha 
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare 
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo č anche un 
effetto del nostro tempo."
Tiziano Terzani

 Che ne dite?
Cosa ci farai con i soldi della riduzione delle tasse? :-)
-- 
Io sono una persona moderata, ma il 62 % dei miei elettori e' di sinistra. 
(El Mundo, 21 luglio 2002)

 ho visto l'ombra.
Scusate, ma voi camminate per strada oppure volate? I marciapiedi sono
in condizioni bestiali, perchè nessuno fa più manutenzione, a meno che
non si apra una voragine. Lo stato delle strade è degno dell'Albania, a
parte il centro storico. Anzi, incluso pure quello, perchè qualche anno
fa mi sono preso una distorsione (tre settimana a casa bendato) mettendo
il piede in una buca di un marciapiede di una via centralissima.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Che ne dite?
copincollo un pezzettino sempre dal Corriere:
 SCUOLA E UNIVERSITÀ - In aggiunta al blocco, la bozza degli interventi
prevede dal 2006 un taglio secco al personale della scuola, docenti e
ausiliari. L’1% in meno l’anno per il triennio 2006-2008, con un risparmio
stimato di 500 milioni di euro. Benché Berlusconi abbia garantito eccezioni
di «buon senso» al blocco del turnover per scuola e sicurezza, e il ministro
Letizia Moratti (ieri a Bruxelles), facendo riferimento alle sue parole
abbia escluso, con tre preoccupate righe di comunicato stampa, «tagli e
riduzioni di organico nella scuola». Gianni Letta, ieri, era comunque molto
allarmato dal «caso Moratti»: al Consiglio ha paventato anche le sue
dimissioni. Si vedrà: come detto l’accordo non è ancora definito nei
dettagli. Quel che oggi pare certo è che non ci saranno i 600 milioni
aggiuntivi attesi dalla Moratti per le università, che fino a eri erano dati
per certi e che oggi sono spariti. Con il presidente della Conferenza dei
rettori, Piero Tosi, che annuncia: «Se non arrivano quei soldi le università
chiudono da domani». 
bah!


 Campi, di Scandicci, di Pontassieve, etc.) con spese non certo minime.
a Scandicci almeno un paio, la principale e quella davanti alla pizzeria
dell'ultimo ritrovo
avevo captato la voce che si trattasse però di fondi europei proprie per le
piazze
a strade.... beh, mi sa che a migliorare non andremo di certo
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 Che ne dite?
che sono convinto che quando presenterò il prossimo unico sarà uguale al
precedente come pressione fiscale, in compenso la vita e i servizi saranno
aumentati.
Vedremo.
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza


Che faranno uno strucinìo pauroso, e poi si leveranno di culo lasciando la
patata bollente all'esecutivo che seguirà.
Nulla di nuovo sotto il sole, neanche nel Berlusca che scrive a Barroso per
"rinegoziare" non so che, e rimedia la solita figura da italiano.

 1) [IMHO FORSE
Ma in modo assai trasversale storace, & Co compresi
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto 
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari, 
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che 
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha 
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare 
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un 


 Vedremo.
QCQ


 patata bollente all'esecutivo che seguirà.
E questo purtroppo sarà l'obiettivo dei prossimi 2 anni; cercare di 
lasciare il più nella merda possibile chi viene dopo; ....in modo da 
avere la certezza che tra 5 anni ritocca a te; un gioco al massacro, 
idiota e da malati mentali  ...ma in piena attuazione.


 insorgere al grido di anticostituzionale! :-D
==========================:-O
7,5o euri????
Ci rimango che qualcuno la prenda...
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 Ma in modo assai trasversale storace, & Co compresi
Maledetto partito del forse!
Sempre secessionisti nei confronti di noi del 'perchč no'


 Guarda che potresti anche avere ragione :)
Dipende da quanto e' la puntata minima... guardando la mia situazione,
dovrei potermi permettere circa 1.25 euro in piu' di spese a settimana, va
da se che se poi avessi da pagare ticket, bolli o sigarette di piu' andrei
a rimessa (si fa per fare retorica, e' *ovvio* che sia un'inculata e
paghero' di piu').
-- 
Siamo pronti ad eliminare il Comunismo in Italia. (13/06/01)