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Titolo: posti auto

Abito da poco in un appartamento condominiale dove esiste una parte comune
che è stata adibita a  parcheggio : ci sono venuti 23 posti auto mentre il
24mo, cioè il mio, non lo
è in quanto è di dimensioni ridotte, con spazi di manovra molto limitati e
peraltro se riuscissi a utilizzare il 24mo posto bloccherei l'uscita e
l'entrara di altre auto.
io sono arrivato ultimo e  mi è toccato il parcheggio brutto.
Specifico che in una vecchia delibera del 1983 si era deciso di assegnare
temporaneamente i parcheggi ai singoli appartamenti senza turnazione alcuna
(quindi posti fissi) e il problema in tutti questi anni non si era mai posto
in quanto l'appartamento n. 24 è sempre stato disabitato.
Abbiamo fatto una assemblea ordinaria e una straordinaria per votare a
favore di una turnazione ma non siamo mai riusciti a metterci daccordo.
Quindi la "consuetudine" che si è venuta a creare non mi consente
attualmente di godere della parte comune al pari degli altri (peraltro i
posti auto sono tutti di misure differenti!)
Al di là di parcheggiare nel primo posto che trovo libero, posso
parcheggiare, se riesco, nel posto auto n. 24 bloccando l'entrata e uscita
di 18 auto su 23 visto che il posto mi è stato assegnato e me lo voglio
godere come se lo godono tutti gli altri?

 godere come se lo godono tutti gli altri?
    Se tu speri di risolvere con le buone una situazione cristallizzata e
   comoda per tutti gli altri, stai fresco, mostra i denti, tira fuori gli
artigli
   e fatti sentire, percheggia dove ti pare e a chi reclama sbattigli in
   faccia questo:
Art. 1118 Diritti dei partecipanti sulle cose comuni 
Il diritto di ciascun condomino sulle cose indicate dall'articolo
precedente e proporzionato al valore del piano o porzione di piano che gli
appartiene, se il titolo non dispone altrimenti. 
     ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 appartiene, se il titolo non dispone altrimenti.
ok ma passa mica dalla ragione al torto se blocco l'entrata e l'uscita delle
auto di altri condòmini?

 auto di altri condòmini?
     Se ragioni cosi' sarai la vittima del condominio, ti hanno assegnato
   quel posto per prenderti in giro? Tu parcheggia li, evidentemente
   qualcuno si lamentera' allora tu parcheggia in un qualsiasi altro posto
   se il bubbone non si incide il male non si risolve, parli di passare
   dalla parte del torto, ed ora chi e' dalla parte del torto?
    Ricorda il detto latino: " Senatores boni viri senatus autem mala
bestia"   ciaofelix:-)


 Specifico che in una vecchia delibera del 1983...
Tu hai comprato gli stessi diritti del venditore, non, come pretendi, qualcosa in più.
Perciò, se vuoi qualcosa di più comodo, devi mettere mano al portafoglio e comprartelo da qualcuno che, dopo 23 anni, non ha alcun dovere nei confronti dell'ultimo arrivato.

Tu hai comprato gli stessi diritti del venditore, non, come pretendi,
qualcosa in piů.
Perciň, se vuoi qualcosa di piů comodo, devi mettere mano al portafoglio e
comprartelo da qualcuno che, dopo 23 anni, non ha alcun dovere nei confronti
dell'ultimo arrivato.
nessun condomino č proprietario di posti auto: sono posti auto condominiali
in comodato d'uso gratuito!!!

 condominiali in comodato d'uso gratuito!!!
Il comodato è un contratto. Tu hai  comprato il contratto del tuo venditore. Se vuoi altri diritti, nessuno ha il dovere di rinunziare al suo contratto, e per giunta gratis. Comprati la cessione di un contratto di comodato.

 Il comodato è un contratto. Tu hai  comprato il contratto del tuo venditore.
Se vuoi altri diritti, nessuno ha il dovere di rinunziare al suo contratto, e
per giunta gratis. Comprati la cessione di un contratto di comodato.
    Ma di che CAZZO farnetichi?!?


 in comodato d'uso gratuito!!!
    Non c'e' bisogno di scomodare il comodato per utilizzare un bene di
   cui si e' PROPRIETARI!!!!!!
 
Art. 1117 Parti comuni dell'edificio 
Sono oggetto di proprietā comune dei proprietari dei diversi piani o
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal titolo: 
l) il suolo su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i
tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni d'ingresso, i vestiboli,
gli anditi, i portici, i cortili e in genere tutte le parti dell'edificio
necessarie all'uso comune; 
Art. 1118 Diritti dei partecipanti sulle cose comuni 
Il diritto di ciascun condomino sulle cose indicate dall'articolo
precedente e proporzionato al valore del piano o porzione di piano che gli
appartiene, se il titolo non dispone altrimenti. 
Art. 1119 Indivisibilitā 
Le parti comuni dell'edificio non sono soggette a divisione, a meno che la
divisione possa farsi senza rendere pių incomodo l'uso della cosa a
ciascun condomino. 
Art. 1120 Innovazioni 
Sono vietate le innovazioni  che rendano talune parti comuni dell'edificio
inservibili all'uso o al godimento anche di un solo condomino. 
Art. 1138 Regolamento di condominio 
Le norme del regolamento non possono in alcun modo menomare i diritti di
ciascun condomino, quali risultano dagli atti di acquisto e dalle
convenzioni, e in nessun caso possono derogare alle disposizioni degli
artt. 1118 secondo comma, 1119, 1120,...............................
       ciaofelix:-) 


 Comprati la cessione di un contratto di comodato.
sono colpito!
Cmq, credo fermamente che tutte le opinioni abbiano pari dignità.
Io ad esempio penso che mia nonna ha quattro denti, che la forchetta ha 
quattro denti, e che dunque io sono nipote di una forchetta.   ;-)
ciao
k.

salvo ha scritto:


     Non ci badare ha un amico che ogni tanto gli manda la caponata buona
    si ma spesso indigesta! :-)


 ha scritto

Immagino che tua nonna non sia prevista e disciplinata dagli artt. 1803 e seguenti  del codice civile.

 seguenti  del codice civile.
Infatti!
Del resto, dal punto di vista dei *condomini*, neppue il godimento delle 
parti comuni dell'edificio deriva da comodato (1803 c.c.), essendo essi gią 
conproprietari dei beni stessi (1117). Ti pare?
Ad ogni modo, se la pensi diversamente, rispetto comunque la tua opinione, 
pur non condividendola. La trovo solo un po' buffa, ...come la 
nonna-forchetta.
Non me ne volere: te lo dico davvero con sincero rispetto.
ciao

 conproprietari dei beni stessi (1117). Ti pare?
"sono posti auto condominiali
in comodato d'uso gratuito!!!"
Non l'ho scritto io. L'ha scritto Marco.
Se non l'avesse scritto non avrei parlato di comodato.

 Ma di che CAZZO farnetichi?!?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in comodato d'uso gratuito!!!
posti auto "condominiali"
Matteo, magri mi sbaglierò, ma mi sembra evidente che quando Marco diceva
"nessun condomino è proprietario di posti auto"  intendeva dire "nessun
condomino ha la proprietà esclusiva" , infatti aggiunge che si tratta di
"posti condominiali". Dunque volere interpretare la locuzione "comodato
d'uso" in senso strettamente tecnico-giuridico mi pare una forzatuta. Al NG
non accedono solo giuristi (io sicuramente non lo sono!).
Ma ritorniamo al punto di partenza.
Dici "se non l'avesse scritto Marco non avrei parlato di comodato". Allora
mi sembra tutto chiarito! Se la mia interpretazione del pensiero di Marco
non è errata,  alla fine dovremmo concordare sul fatto che si tratta di beni
condominiali e quindi si applica l'art.1102, c.1, c.c.  che recita: "Ciascun
partecipante può servirsi della cosa comunepurché  (...) non impedisca agli
altri partecipanti di farne parimenti uso."
Adeso ti saluto: devo andare a scusarmi con la forchetta ... ops .... volevo
dire...   con mia nonna!
cordialità
k.
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p.s.: Matteo perdonami: mi sono reso conto che, per svista, ho  appena 
mandato questo messaggio a te direttamente, anziché al NG. Scusami ancora. 
Ciao
-----------

 dunque si tratta di "parte comune"
Parte di proprietà comune. Cosa impedisce al proprietario di trasferire la detenzione ad un soggetto qualsiasi?
C'è un accordo, tra il condominio e i singoli condomini, che vige da 23 anni. Il ventiquattresimo anno l'ultimo arrivato tutto può fare, tranne fingere che  l'accordo non esista.
Cito da Cassazione civile sezione II 22.01.2004, N. 1004:
"Correttamente il Tribunale ha inquadrato la fattispecie nell'art. 1120 c.c., 2° c. configurando l'assegnazione dei posti di parcheggio in via esclusiva e nominativa una innovazione vietata in quanto sottrae all'utilizzo di quei condomini che non posseggono la seconda macchina, una parte rilevante della cosa comune; ed inoltre, con l'attribuzione dell'uso delle aree in via esclusiva e nominativa crea i presupposti di fatto per l'acquisto della proprietà di quelle aree per usucapione, non occorrendo per il compossessore, qual è il condomino che usa, animo domini la parte di cosa comune a lui assegnata in via esclusiva, alcuna interversio possessionis, essendo sufficiente che egli escluda gli altri condomini dal possesso di quell'area, il che automaticamente avviene con l'occupazione dell'area, a parcheggio della sola autovettura di sua proprietà, impedendo agli altri condomini di utilizzare allo stesso modo, con la propria auto quell'area.
Venendo ad incidere sulla sfera dei diritti reali dei condomini, correttamente il Tribunale ha ritenuto necessaria l'adesione di tutti i condomini per assegnare, in via esclusiva e nominativa ai condomini, posti di parcheggio nell'area cortile-giardino di proprietà comune".
Nella fattispecie l'unanimità dei consensi è indubbia e solo il fatto che è stata trasferita per contratto la detenzione invece che il possesso evita che gli assegnatari di posti macchina li usucapiscano. Ciò non toglie che il condominio sia tuttora tenuto a rispettare l'accordo e che l'ultimo arrivato non può sollevare le obiezioni che il suo dante  causa non ha sollevato per ben  23 anni.
Impari a chiedere  con gentilezza e/o a metter mano al portafoglio e vedrà che  il suo problema si risolve. Illudendosi che i diritti personali di godimento e le obbligazioni non esistano, perchè il diritto italiano si ferma  all'art. 1139 del codice, non caverà un ragno dal buco.

> "sono posti auto condominiali
se invece esiste un sistema di turnazione per 24 posti condominiali coperti
su 24 appartamenti e in piu' altri 12 posti scoperti anch'essi da assegnare
con turnazione alle sole seconde auto presenti in famiglia, sarebbe regolare
se non tutti avessero la seconda auto?
o si pregiudica qualche diritto ai condomini senza seconda auto?
sto parlando di posti auto condominiali non assegnati in via esclusiva e
nominativa.

 Nella fattispecie l'unanimitą dei consensi č indubbia e solo il fatto che
č stata trasferita per contratto la detenzione invece che il possesso evita
che gli assegnatari di
Matteo, scusa, ma dov'e' che Marco dice che c'e' stata l'unanimita' dei
consensi?
L'unico punto, mi pare, e' quando parla della delibera del 1983: non
potrebbe essersi trattato di una delibera a maggioranza (anche considerato
che l'appartamento e' rimasto disabitato, magari il proprietario non aveva
neanche partecipato all'assemblea...)
Laura

 proprietario non aveva neanche partecipato all'assemblea...)
Un comodato non è un contratto che pretende la forma scritta.
23 anni di silenzio sono una prova più che sufficiente del consenso.
I contratti che devono farsi per iscritto sono elencati nell'art. 1350 del codice o in qualche legge speciale.
Per tutti gli altri basta l'accordo, e, in particolare, per il comodato, basta la consegna del bene.
Prestare un libro o un posto macchina è la stessa cosa, dal punto di vista giuridico, perciò il  condominio può prestare posti macchina senza i tanti onanismi mentali di chi non ha mai ragionato sull'art. 1321 del  codice civile e tanto meno sui successivi.

 23 anni di silenzio sono una prova piů che sufficiente del consenso.
In sostanza, l'unanimita' sarebbe dettata non tanto da un'accettazione del
"contratto", quanto da una mancata opposizione in questi 23 anni?
Laura

 questi 23 anni? 
Ci sono libri in abbondanza sulla teoria generale del contratto. Chi ci ha studiato un po' sopra domande simili non le fa.
Comunque, per i contratti che non si trascrivono non è neppure necessaria l'unanimità ed è sufficiente il consenso del legale rappresentante del condominio, espresso in uno  dei mille modi coi  quali si manifesta una volontà.

 Prestare un libro o un posto macchina è la stessa cosa, dal punto di vista
giuridico...
    Sciocchezze il libro e' tuo il posto auto no.
 perciò il  condominio può prestare posti macchina senza i tanti onanismi
mentali di chi non ha mai ragionato sull'art. 1321 del  codice civile e
tanto meno sui successivi.
     Non a caso i redattori del codice civile hanno fatto un capitoletto
    speciale che si chiama "condominio"  e che va dal 1117 al 1138 .....
    Ed inoltre:
     Art. 1139 Rinvio alle norme sulla comunione 
Per quanto non è espressamente previsto da questo capo (att. 156) si
osservano le norme sulla comunione in generale (att. 61-72). 
    il 1321 e' ben lontano da queste............faccende.


 quali si manifesta una volontà.
Di unanimita' ne hai parlato tu e la sentenza della Cassazione che hai
citato, per questo ho fatto la domanda...
Il legale rappresentante del condominio chi e', l'amministratore? Quindi lui
potrebbe decidere in tutta autonomia di assegnare in comodato d'uso tutti i
posti auto ad un solo condomino (estremizzo, ma giusto per capire...)?
Laura

 ma giusto per capire...)? 
L'amministratore può stipulare qualsiasi contratto che non preveda particolari formalità a nome e per conto del condominio, ed è normale che stipuli autonomamente polizze d'assicurazione, contratti di manutenzione, assunzione e licenziamento di portinai, nomine di avvocati, eccetera. Se fa qualcosa contro la volontà dei condomini, o si dimette subito o viene revocato con infamia,  ma i contratti stipulati restano validi.
C'è, invece, un motivo pratico per cui l'amministratore non può prestare i posti macchina usati dai condomini. Ed è che i condomini continuerebbero ad usarli, infischiandosene degli impegni presi dall'amministratore.
E' per questo motivo che dico che un verbale d'assemblea rispettato per 23 anni manifesta la volontà unanime dei condomini. Una manifestazione di volontà si può revocare o modificare, ma non per le pretese di un ultimo arrivato, assistito da un felice analfabeta che non distingue tra diritti reali e obbligazioni, tra proprietà e possesso e tra possesso e detenzione.

 ha scritto nel messaggio
news:dqgoeb$r8q$1...@area.cu.mi.it...
Laura <TOGLIQUESTOl...@yahoo.it.INVALID> ha scritto
Una manifestazione di volontà si può revocare o modificare, ma non per le
pretese di un ultimo arrivato, assistito da un felice analfabeta che non
distingue tra diritti reali e obbligazioni, tra proprietà e possesso e tra
possesso e detenzione.
I diritti sulle cose comuni devono essere uguali per tutti....

 studiato un po' sopra domande simili non le fa.
....
vedo che tu la pensi come mio fatello!
mio fratello, un giorno di tanti anni fa, disse a mia madre che lo 
accompagnava al suo primo giorno di scuola: "ma che ci vado a fare, visto 
che non so leggere né scrivere?".
ma mio fratello era piccolo...  ;-)
non prendertela: naturalmente sto scherzando!
ma vedi, chi domanda, lo fa proprio perchè non sa;  dunque chiede aiuto.
ciò è indice di umiltà, la quale - a mio avviso - è una gran bella qualità.
se ce ne fose di più sarebbe ancora meglio.
rispondere, poi, non è obbligatorio: è cortesia (o dovrebbe)
ciao
k.

 I diritti sulle cose comuni devono essere uguali per tutti....
E' una lettura innovativa del Vangelo?

 E' una lettura innovativa del Vangelo?
    No, stiamo parlando di condominio non divagare con i tuoi soliti voli
   pindarici la faccenda e' regolata solo ed esclusivamente dall'art.
   1118 e 1110 punto e basta, altrimenti non avrebbero aperto questo
   speciale CAPITOLETTO sarebbero bastati gli altri articoli del cc.
    Art. 1118 Diritti dei partecipanti sulle cose comuni 
Il diritto di ciascun condomino sulle cose indicate dall'articolo
precedente e proporzionato al valore del piano o porzione di piano che gli
appartiene, se il titolo non dispone altrimenti. 
Il condomino non può, rinunziando al diritto sulle cose anzidette,
sottrarsi al contributo nelle spese per la loro conservazione (1104). 
Art. 1119 Indivisibilità 
Le parti comuni dell'edificio non sono soggette a divisione, a meno che la
divisione possa farsi senza rendere più incomodo l'uso della cosa a
ciascun condomino
      Quindi smettila di infinocchiare i lettori, nel condominio non esiste
    usucapione servitu' diritti di precedenza e le cazzate varie di cui vai
    cianciando.......buffone!!!!


cianciando.......buffone!!!!
dargli del buffone è fargli un complimento
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ho guardato dentro un'emozione 
e ci ho visto dentro tanto amore 
che ho capito perché non si comanda al cuore