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Titolo: Scelta bici da città e non solo

Salve a tutti.
Premessa: sono un assoluto principiante, vado in giro in bici per
diletto, non vado di corsa né ho mai fretta. Mi piace la comodità,
almeno per il momento, poi si vedrà.
Ho provato, tempo fa, ad acquistare una mountain-bike pensando facesse
al caso mio, marca Marin, bici in alluminio, ruote da 26, belle larghe,
manubrio assolutamente DRITTO.
Niente da fare, non mi ci trovo.
Il sellino non va, finisce troppo a punta e fa male al sedere, magari
sono io che sto seduto male, tenere le mani sul manubrio, poi,
significa guardare il colore dell'asfalto invece del panorama
circostante, le ruote da 26 sono piccole e quelle ruotone non mi
servono visto che al massimo faccio qualche leggerissimo sterrato.
Ho pensato che la mia bici ideale assomiglia molto a quella di mia
nonna (friulana) quando mi portava trent'anni fa circa (ho 42 anni) in
giro seduto sul telaio.
La mia bicicletta ideale dovrebbe essere (hi hi):
- MOLTO LEGGERA
- comoda (sellino vecchia maniera, largo e cicciotto e, MOLTO
IMPORTANTE, manubrio di
  quelli che usavano una volta, che tornano un pò all'indietro, avete
presente?)
- ruote da 28
- cambio almeno a 18 velocità con le levette e non a rotazione (mi ci
trovo male)
- parafanghi in plastica
- luci
 Vorrei una bici SUPER-LEGGERA perché se cambio idea e voglio fare un
pò di più lo "sportivo", gli cambio manubrio e selllino e... VIA.
 Un negoziante si è offerto di costruirmela partendo da un telaio da
corsa, prendendo la mia vecchia mountain-bike indietro in permuta però
non so se ce la farà, magari gli sale il vomito e lascia perdere in
tutta fretta.
 Costerà di più, ma ho deciso di spenderci sopra un pò di soldi,
visto che comunque amo andare in giro in bici.
 Le mie domande sono:
 1) - Che ne pensate di una idea dall'effetto estetico così
orripilante?
 2) - Se incontrate uno per strada con una siffatta bici, gli sputate?
 Tutto sommato io penso che l'importante è che sia comodo per i miei
usi (andare in giro a passeggio, guardare il panorama intorno, portarci
sopra la mia bimbetta in tutta comodità quando avrà un paio d'anni,
ecc.
 Non mi voglio però precludere la possibilità di renderla un bolide
se dovessi ravvisare un giorno questa necessità.
 Si può fare? 
 Vi ringrazio.
Francesco

 - comoda (sellino vecchia maniera, largo e cicciotto 
Francesco,
   anche la sella piu` "cicciotta" fara` male la' dove - di solito -
non batte il sole. Anzi, sembra faccia addirittura piu` male (blocca la
circolazione) delle selle snelle.
Il miglior rimedio per una sella snella - a parte i casi patologici - e`
l'uso. Dopo un paio di viaggi ti sentirai su una nuvola. Provare per credere.
In ogni caso, esistono in commercio dei coprisella che potrebbero
aiutarti. Si mettono sopra alla sella e aggiungono uno strato tra la
sella e le parti doloranti.
Tieni presente che una sella si cambia in cinque minuti. Non scegliere una
bici solo perche` la sella ha l'aria comoda. Primo: potrebbe non essere
comoda per niente. E secondo: la sella si cambia senza problemi.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 comoda per niente. E secondo: la sella si cambia senza problemi.
 Ok, cosa dire invece della postura abitualmente tenuta dai ciclisti?
 Stanno con la schiena curva per guardarsi i danni che fanno le selle
troppo rigide,
 o per correre di più?
 Insomma è proprio necessario stare tutto il tempo a guardare il
grigio delle strade asfaltate?
 Il ciclista medio non ha ancora raggiunto la "stazione eretta", porca
miseria ladra?
 Come fanno a star comodi in quella posizione? 
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:1138712098.3...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


 se dovessi ravvisare un giorno questa necessità.
Tempo fa ho percorso parte del mio solito giro in compagnia di un 
signore di settanta anni più che suonati, a cavallo di una bici da 
corsa che probabilmente lo accompagna da quando I Nomadi erano in testa 
all'hit parade. Un personaggio simpatico e schietto, noncurante del 
fatto che molti avrebbero definito la sua due ruote un "ferro vecchio" 
in salita ha dato la paga a qualche "giovane" che poggiava il sedere su 
un mezzo ultra hi-tech in carbonio...
La favola insegna che non è la bici ad andare forte, ma il ciclista... 
e se incontri un ciclista attempato cambia strada prima che ti scatti 
in faccia.... :-)

 .. be comprala .. ce ne sono di tutti i prezzi ovunque
 Le city bike che ho trovato in giro non sono comunque molto leggere.
 Lo so che sono un rompi... e che TUTTO NON SI PUO' AVERE, ma
probabilmente conviene (non economicamente, si intende) farla costruire
partendo da un telaio super-leggero.
 E poi così... se un giorno dovessi cambiare idea e darmi al ciclismo
un pò più sportivo e meno "pantofolaio", la potrei far modificare un
pò e via.
Francesco

 in faccia.... :-)
   Sono d'accordo, il mio problema è che per il momento non voglio
proprio sentir parlare di corsa, scatti e velocità. Però poi, se mi
prende la fissa di farmici, che ne so, un giro un pò più corposo con
gli amici d'estate, o cose di questo genere?
 Per questo parlo di partire da un telaio comunque molto leggero e da
un cambio ottimo. Perché forse sono cose che uno si ritrova, anche a
distanza di anni.
Una sella troppo poco sportiva si può cambiare, un manubrio da
city-bike anche, le luci si possono togliere, il portapacchi anche, e i
parafanghi pure. 
 Siamo d'accordo? 
Francesco

Ciao,
sono abbastanza principiante anch'io ma anch'io cercavo una bici come
quella che cerchi tu e ho scoperto qualcosa che ti può essere utile.
Quella che ti serve è una bici da cicloturismo (touring, trekking,
ecc.). Fondamentalmente anche una buona city bike può andare.
Il telaio deve essere in alluminio o (secondo me, meglio) in buon
acciaio, ad esempio Columbus, Reynolds ecc.
Tanto per capirci, una cosa così:
http://www.dawescycles.com/dawes/galaxy.htm
Quella costa un sacco, ma se cerchi nell'usato (ad esempio vecchi bici
da trekking, prima delle forcelle ammortizzate) trovi delle ottime
occasioni. Io ho comprato una Olmo Cruiser di 8 anni fa su Ebay e ci
assomiglia molto.
Attento: il telaio da cicloturismo è diverso da un telaio da corsa:
quello da corsa è più corto, soprattutto nella zona posteriore,
mentre il telaio da cicloturismo è più lungo (pensa alla borse da
attaccare), meno scattante ma più comodo.
Per il manubrio: metti una pipa rialzata, magari di quelle regolabili,
il manubrio da mountain bike e magari anche le corna. Vedrai che così
non devi più guardare l'asfalto!
E poi, il sellino: non è vero che più è stretto meglio è, dipende
dalla posizione che assumi in sella. Se sei molto inclinato (stile bici
da corsa) ci vuole stretto, se sei quasi eretto ci vuole il sellino da
graziella.
L'imbottituta del sellino serve molto a poco. Pensaci: se stai seduto
un'ora su una panca di legno, ti fa male il sedere? Non tanto!
L'importante del sellino è che si adatti alla forma del tuo sedere.
Con alcuni sellini mi trovo comodissimo, con altri (più stretti, gel
ecc.) non riesco a starci più di pochi minuti. Ti consiglio di cercare
un sellino di larghezza media, magari provandone alcuni.
Ciao

 un sellino di larghezza media, magari provandone alcuni.
   Ok.

 
Questa
http://www.ifbikes.com/frames2/steelindependence.shtml
ha tutto quello che chiedi. Naturalmente il manubrio non fa al caso tuo, 
ma non è un'impresa chiederne uno inglese e scegliere delle levre freno 
e comandi cambio adeguati.
Credo però che ti vendano il solo telaio e non la bici completa... 
quindi i componenti te li devi scegliere. Ma nella foto d'insieme è 
chiaro il carattere della bici e la linea da seguire, non trovi ?
Ritorno a lurkare e ciao a tutti :-)

Ciao,
innanzitutto il peso: è vero che i telai pesanti rendono la bici
pesante, però quando vedi che un telaio leggero pesa meno di due
chili, ti viene il sospetto che non sia il telaio il peso predominante
di una bici da 17 chili. In sostanza: il peso è fatto dal telaio, ma
anche da tutto quello che ci metti intorno. Se metti pezzi economici
(cioè maggior peso) e gli accessori di una city bike (luci,
parafanghi, paracatena, portapacchi, cavalletto), non ci vuole molto a
fare 17 chili! Ad esempio ho il sospetto che nella mia bici le ruote
siano più pesanti del telaio.
Poi: non mi fisserei sul manubrio. Anche quello si cambia!
La bici che ti avevo detto io era per farti capire il telaio che
secondo me sarebbe perfetto per te, però hai ragione: il manubrio è
da corsa.
Una come la vuoi tu potrebbe essere questa:
http://www.dawescycles.com/dawes/kara-kum.htm
Pipa rialzata: la bici che hai indicato tu ne ha una! La pipa è
l'attacco tra il manubrio vero e proprio e il tubo verticale dello
sterzo. La sonoran ha proprio una pipa regolabile (adjustable stem).
Ciao

 fare 17 chili!
   Infatti non volevo metterci pezzi molto economici, ma pezzi di
buona/ottima qualità.
Francesco

 pň e via.
lascia perdere le modifiche
in "sella" secondo me, le differenze di peso "non" si sentono
una city bike costosa puň fare al caso tuo se sei disposto a spendere (visto 
che cerchi un telaio leggerissimo)... i comandi rotanti a mio avviso sono 
piů comodo ma ognuno ha i suoi gusti...
ciao
piotre 

Ciao,
peso dei vari componenti della bici: cerca su internet, gli
appassionati di bici leggerissime pesano i singoli componenti e ti puoi
fare un'idea dei vari pesi.
Chiaramente un telaio buono rispetto ad uno scadente ti fa risparmiare
un bel po' di peso, però uno buono peserà (tiro a indovinare) un paio
di chili e uno scadente non credo più di cinque (e che ci mettono, il
piombo?).
Tanto per farti un'idea, i soli v-brake (avanti + dietro) sono mezzo
chilo! Poi le ruote pesano tanto (sgancia la ruota posteriore alla tua
marin e prova a pesarla, sarai sorpreso). Poi ci sono la forcella, il
manubrio...
In generale, per qualsiasi componente, più spendi e più è leggero.
La domanda sensata sarebbe allora: in quale pezzo il risparmio di peso
è più economico? Il telaio è in effetti un buon candidato (e
soprattutto non lo puoi cambiare), ma anche le ruote...
Telaio: continuo a suggerire il telaio da cicloturismo, che rispetto a
quello da corsa ha un altro vantaggio che mi ero scordato: la forcella
e i foderi posteriori sono più larghi, quindi puoi montare gomme più
larghe (eventualmente tassellate) e i parafanghi, che in una bici da
corsa non entrano. Inoltre un telaio da cicloturismo ha gli occhielli
per montare i parafanghi e i portapacchi.
Scelta di bici: su questo sito inglese 
www.evanscycles.com
 ci sono un
sacco di belle bici con i prezzi, così scopri alcuni modelli che in
Italia non si trovano facilmente. Secondo me la bici che cerchi tu,
purtroppo, non si trova nei cataloghi dei produttori italiani (Bianchi,
Atala ecc.) che concepiscono la city bike come bici da città (e quindi
abbastanza economica) e non hanno la sezione "bici da turismo".
Cerca nei produttori inglesi o americani...
Infine: se proprio vuoi toglierti lo sfizio, fatti fare un telaio
d'acciaio su misura (ad es. 
www.vetta.it
) e poi ci metti dei buoni
componenti. Potresti cavartela con mille euro all'incirca.
Ciao

 pň di piů lo "sportivo", gli cambio manubrio e selllino e... VIA.
Dunque. Come ti ha giŕ suggerito qualcuno apponendo dei link
particolarmente azzeccati, la tua bici ideale sarebbe una "tourer" o
"commuter", una tipologia di velocipede ben nota ai randonneurs,
abbastanza usuale all'estero (dove č normale considerare la bicicletta
come mezzo di trasporto/diporto), praticamente sconosciuta in Italia (dove
chi va in bicicletta deve per forza essere uno che fa le gare con bici da
7 chili, altrimenti sei uno sfigato e non conti niente), e che non ha
NIENTE A CHE VEDERE con le goffe e pesanti "city bike" o "trekking bike"
commercializzate da noi. 
Sostanzialmente si tratta di un telaio da ciclocross in acciaio (materiale
piů confortevole sulle lunghe distanze), che si differenzia dai telai "da
corsa" sostanzialmente per tre particolari: 1) carro posteriore allungato,
per maggior comfort 2) passaggi ruota maggiorati per poter accogliere
copertoncini di sezione piů larga 3) pivot per montare freni di tipo
cantilever, che a differenza dei freni da corsa consentono l'uso di
copertoncini "larghi", e sono comunque compatibili con le leve freno
stradali (mentre i V-brake, no).
Io una bici di questo tipo me la sono costruita mettendo insieme un po' di
roba, la puoi vedere qui:
http://img526.imageshack.us/my.php?image=dscf07160my.jpg
Ho ottenuto piů o meno lo stesso risultato "riciclando" un telaio da
mountain bike in titanio cui sono stati rialzati i pivot dei freni per
poter usare le ruote da 28" grazie ad uno speciale adattatore della Mavic.
La forcella č in acciaio, ed essendo da MTB ho dovuto pure montarci un
adattatore (sono perň in attesa di una nuova forcella fatta ad hoc con i
pivot giŕ rialzati, richiesta ad un artigiano del settore). E poi gli ho
fatto montare la guarnitura tripla da mountain bike che, abbinata ad un
pacco pignoni stradale, mi dŕ una grandiosa scelta di rapporti (agili).
Noterai come le mie preferenze siano, oltre che per le ruote da 28", anche
per il manubrio "da corsa". Guarda che non č scomodo, anzi, ti dŕ la
possibilitŕ di variare la posizione delle mani in almeno tre modi: 
tenendole sui corpi freno, oppure impugnando comodamente sulla parte
orizzontale, oppure ancora nella tanto bistrattata "presa bassa" sulle
curve. L'essenziale č che sia messo all'altezza giusta, non tagliare
troppo il cannotto della forcella. Non guardare la posizione di quelli che
fanno le corse: per un uso cicloturistico non deve esserci troppo
dislivello tra la sella e il manubrio! Io, con la bici che hai visto,
dovrei farci le ultramaratone Audax, quindi di esigenze di leggerezza e
comoditŕ (per giunta sono una femminuccia) penso di capirne qualcosa, no?
;-) Messa cosě pesava 10,180 chili, ma con gli upgrade che sto per farle
fare dovrei scendere sotto i 10 kg. Nella foto la vedi in versione
"spoglia", sembra una bici da gara. A breve monterň portapacchi, luci e
parafanghi. Quindi, come vedi č una bici versatile, che da "nuda" non
sfigura affatto vicino alle corsaiole piů "spinte". ;-)
Un'ultima annotazione sulla sella. Quella che vedi č la SMP, la sto
testando accuratamente, č una sella la cui forma dovrebbe risparmiare
l'area genitale da sfregamenti e compressioni inopportune. La scelta della
sella č un affare strettamente personale, ognuno deve trovare "la sua",
fermo restando che inizialmente qualche dolorino da adattamento c'č sempre
e bisogna "farsi il callo". Se perň vuoi provare qualcosa di veramente
particolare, ti presento la sella preferita dagli abituč della
"Paris-Brest-Paris" e da chi macina migliaia di chilometri in tappa unica:
http://www.brookssaddles.com
E non č uno scherzo! :-) 
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Bici touring fuoriserie "SiPuňFare"
- Saucony Jazz X
Č meglio fingersi acrobati che sentirsi dei nani. (R. Zero)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E non č uno scherzo! :-) 
Che sarebbe la sella montata sulla Indipendent del link :-)

 Che sarebbe la sella montata sulla Indipendent del link :-)
Esatto, guarda combinazione... ;-)


 commercializzate da noi.
  Le city bike che vedo in giro da noi, PER QUANTO MI RIGUARDA, come
look andrebbero anche bene.
  Il problema è che...   PESANO COME CANCELLI !!!
  Mi piacerebbe "creare" una bici somigliante molto alle bici che
andavano di moda un bel pò di anni fa (così comode...), ma dalla
tecnologia "moderna" (peso ridotto al minimo, componentistica ottima,
ecc.).
 Il look, anche se a voi farà un pò vomitare, è il seguente:
 
http://tinyurl.com/bttek
 oppure:
 
http://www.vonderpalette24.de/citystarherren.jpg
 Notare la comodità della sella.
 Notare come NON sia più alta del manubrio (come il guidatore, quindi,
possa tranquillamente godersi il paesaggio circostante).
 Notare come il manubrio "torni" leggermente all'indietro.
 Notare come il cervello vada subito all'Italia del dopoguerra...
;-)
 Insomma deve essere una City Bike, ma con la C e la B Maiuscola.
 Questo è il sogno, renderlo reale è più difficile, le city bike le
vendono già "confezionate", di solito pesano fra i 15 e i ... chili e
bisogna scegliere solo la misura.
 Io invece vorrei partire dal telaio, scegliere le ruote, il cambio e
tutto il resto.
 Questa costruzione "a partire dal basso" mi pare venga fatta solo con
le bici da corsa.
 Mi sapete dire chi, in Italia, faccia un lavoro del genere su un
telaio "leggerissimo" da City Bike ?!? A me pare nessuno...
 Un paio di negozianti hanno, ad una proposta simile, strabuzzato gli
occhi...   8-)
 Mi viene da pensare che non ci sia rimedio. Eppure i soldi sono
soldi...
 
Francesco

Scusate.
 Il primo link ( 
http://tinyurl.com/bttek
 ) con quel telaio "assurdo"
non era voluto.
 Il secondo link rende molto di più l'idea di quanto da me cercato.
 
Francesco

non era voluto.
Veramente, è ben più "assurdo" il biammortizzato (anche se, chissà, magari
vien comodo sul pavè o sullo sconnesso cittadino).
Ciao.