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Titolo: Re: Che ne pensate di Wojtyla?

 ha scritto nel
messaggio
CUT
Un protagonista,un grande uomo a parer mio e la cosa che più mi ha colpito è
la sua tenacia fino alla fine.
Zer0

 venticinque anni.
Abbestia. Un grand'omo...
Si è teso verso i giovani accettando delle aperture come pochi altri papi
hanno fatto,  andando contro le stesse forze conservatrici e soprattutto
rischiando parecchio di perdere quella fetta di fedeli tradizionalisti...
secondo me questa è una gran cosa (non parlo da fedele, ma da osservatore
obiettivo... in ogni altro campo avrei apprezzato questa cosa).
Ovviamente dai più sarà ricordato per i decisi NO a principi irremovibili,
come i contraccettivi, i matrimoni gay eccetera, ma d'altronde... o cosa
deve fare? Non può di certo rinnegare certe colonne (anche se magari posso
essere in disaccordo), sennò non avrebbe senso che fosse il Papa...
Altrimenti ditemi quali Ayatollah o Imam sono così flessibili.
Achille Pièveloce/per le cose giuste


baz
-- 
"scettico io? ne dubito!"
- socio MSTC - responsabile gruppi antanati gomito/piede

 venticinque anni.
Ha giocato un ruolo fondamentale nella fase finale della guerra fredda, se
non altro solo per il fatto di essere polacco - anche se mi sarebbe
piaciuto che avesse avuto lo stesso successo riportato contro il comunismo
anche contro il capitalismo, che a parole ha pure sempre disprezzato.
Indubbiamente un tradizionalista, e non mi riferisco solo ad aborto,
contraccezione, celibato, sacerdozio femminile, morale sessuale ma anche ad
episodi come quello di Padre Boff e della Teologia della Liberazione, per
chi se ne ricorda ancora.. Da non sottovalutare nemmeno i suoi rapporti da
sempre privilegiati con l'ebraismo e Israele.
fe...@delenda.net
-- 
Penitenziagite! Vide quando draco venturus est a rodegarla l'anima
tua! La mortz est super nos! Prega che vene lo papa santo a liberar
nos a malo de todas le peccata! Ah ah, ve piase ista negromanzia de
Domini Nostri Ieus Christi! Et anco jois m'es dols e plazer m'es dolors.. 


Un grande.
Ma non mi dispiace nemmeno un po' per la sua morte. E' l'unico momento in 
cui, forse, la Chiesa può cambiare. E speriamo sia in meglio.
Senza di lui avremmo avuto ancora il comunismo e la democrazia cristiana, ma 
anche una legge decente sulla procreazione assistita ...
-- 
--------------------------------------------------------------
Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://blackblog-venturi.splinder.com

 anche contro il capitalismo, che a parole ha pure sempre disprezzato.
probabilmente perchè il comunismo sarebbe caduto ugualmente
(personalmente non credo che ne abbia accelerato la caduta di molto)
mentre il capitalismo è ben saldo
per il resto ci sono aspetti che mi son piaciuti (l'attenzione verso le
altre chiese cristiane, i rapporti col mondo islamico e ebraico, il
porre l'accento sulla pace che non mi pare esser poca cosa e gliene
rendo merito) ed altri meno, ma è un papa e su temi etici non c'è da
aspettarsi di più
su temi politici... mi pare che con l'aumento di popolarità di
moviementi come l'opus dei si vada e si andrà sempre di più verso la
conservazione e la tradizione: credo che il prossimo papa cercherà di
tappare di buchi della disaffezione della gente verso la religione, non
si sa se virando verso la tradizione oppure verso la modernizzazione
della chiesa cattolica
la  cosa che mi è piaciuta meno è la spettacolarizzazione di certe
santificazioni di massa, i tanti santi e beaticelebrati davanti a folle
e adoranti ... insomma, mi paiono forme di paganesimo, nulla di più

 venticinque anni.
A vedere com'è ridotto da qualche anno, verrebbe davvero voglia di
dimenticarsi i vari marcinkus, la teologia della liberazione stroncata senza
misericordia, lo ior e tante altre cose assai poco edificanti. Molti
ambienti lo ricorderanno come "il papa che ha sconfitto il comunismo"; ecco,
un'altra vittoria di Pirro come questa, e quel che rimane della Chiesa potrà
anche far festa, chiudere bottega e ritirarsi in campagna scusandosi per il
disturbo. Chi ne dubita, vada nei paesi dell'Europa orientale e faccia caso
a come procede la cristianizzazione. Poi faccia un salto in Francia, dove i
bambini battezzati sono una minoranza assoluta e dove il parroco di paese,
una volta autorità universalmente riconosciuta insieme al farmacista, al
medico condotto e alla guardia campestre, oggi fatica perfino a farsi
salutare per la strada.
Io credo che da un bel pezzo il signor Wojtyla sia praticamente prigioniero
del suo ruolo di monarca elettivo assoluto, e della ragion di stato. La
stessa ragion di stato che imponeva a Breznev e a Cernenko di mostrarsi
pimpanti e operativi anche se avevano un piede nella fossa, e che
evidentemente non fa troppa differenza tra l'URSS ed i suoi vincitori.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sempre visto lui, per me non e' un Papa ma IL Papa)?
anche per me che ho qualche anno in più di te
mi ricordo che all'inizio era molto sottovalutato, almeno così pareva
... penso soprattutto per difficoltà di lingua (a proposito, stasera
mi riguardo il Papocchio)

 pimpanti e operativi anche se avevano un piede nella fossa
forse è una leggenda metropolitana ma qualcuno mi aveva detto che
quando morì Franco cercarono in tutti i modi di ritardarne l'annuncio
della morte mostrandone la salma  come fosse vivo perchè non sapevano
che pesci pigliare... e credo sia prassi comune per tutti i dittatori
forse ora nell'era dell'informazione non più

 ha scritto nel
messaggio
Lo invidio, praticamente si e' girato tutto il mondo.
saluti
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 venticinque anni.
Ho apprezzato la scelta di rifiutare il ricovero in ospedale, scelta che
esemplifica meglio  di tante parole lo spessore della persona.
In realtą i mass-media ci hanno trasmesso di Giovanni Paolo II un'immagine
deformata, anche le chiacchere di queste ore non contribuiscono a svelare il
personaggio.

 forse ora nell'era dell'informazione non piů
Il Caudillo ebbe una luuuunga agonia ("Francisco Franco Bahamonde is STILL
dead"), c'č chi sostiene che fu fatto sopravvivere fino a far coincidere la
data della morte con quella di José Antonio Primo de Rivera, il fondatore
della Falange fatto fuori durante la Guerra Civil.
E' anche vero che il successore designato, Carrero Blanco, era stato fatto
fuori dai baschi un paio d'anni prima..

 mentre il capitalismo è ben saldo
Se del comunismo Giovanni Paolo II ha avuto esperienza diretta, lo stesso
non si può dire del capitalismo e della democrazia.
E questo secondo me il vero limite del pontificato, Giovanni Paolo II non è
riuscito ha posizionare in modo convincente la Chiesa all'interno della vita
democratica occidentale.
Anche la scelta dell'astensione sui referendum sulla fecondazione più che
una prova di forza in realtà dimostra l'incapacità delle gerarchia
ecclesiastica.

 Giovanni Paolo II non è riuscito ha posizionare
Per la fretta ora finisco dietro alla lavagna con il cappello da ciuco. :-)

Per la fretta ora finisco dietro alla lavagna con il cappello da ciuco. :-)
Prima che si liberi il posto ce ne vuole..... :-P
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata


 
YUP LA LA
In nomine Patri et Filii.
Gora jauntzi ta duzu erori.
Zerurat hainitz baizuen igorri
laguntza ginuen zor Carrerori.
In nomine Patri et filii.
Gora jauntzi ta duzu erori.
Zerurat hainitz baizuen igorri
laguntza ginuen zor Carrerori.
Jende lasterkatzaile krudela
bera die igorri...
Yup! la-la.
Ainguriak otoituz berehala
hola hola izorra zadila.
Jende lasterkatzaile krudela
bera die igorri...
Yup! la-la.
Ainguriak otoituz berehala
hola hola izorra zadila.
Eta ite misa est.
Madrilek eta munduak ere
bi gauzaren ikastia on dute
eskualdun ta ttipien zanpatze
ezin da iraun eternitate.
Madrilek eta Parisek ere
bi gauzaren ikastia on dute
eskualdun ta ttipien zanpatze
ezin da iraun eternitate.
Jende lasterkatzaile krudela
bera die igorri...
Yup! la-la.
Ainguriak otoituz berehala
hola hola izorra zadila.
Jende lasterkatzaile krudela
bera die igorri...
Yup! la-la.
Ainguriak otoituz berehala
hola hola izorra zadila.
Eta ite misa est.
Goresten haigu, goresten ETA
populiaren makila haiz ta
hire indarra handia baita
herria hitaz bozkariatzen da.
Goresten haigu, goresten ETA
populiaren makila haiz ta
hire indarra handia baita
herria hitaz bozkariatzen da.
Jende lasterkatzaile krudela
bera die igorri...
Yup! la-la.
Ainguriak otoituz berehala
hola hola izorra zadila.
Jende lasterkatzaile krudela
bera die igorri...
Yup! la-la.
Ainguriak otoituz berehala
hola hola izorra zadila.
Eta ite misa est.
Deo gratias.
In nomine Patri et Filii...
¡Subió a lo alto y luego cayó!
¡Había enviado a muchos al cielo,
por eso estábamos en deuda con Carrero!
In nomine Patri et Filii...
¡Subió a lo alto y luego cayó!
¡Había enviado a muchos al cielo,
por eso estábamos en deuda con Carrero!
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
 Ay, jódete!»
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
 Ay, jódete!»
Ite, ite misa est.
Más vale que Madrid y el mundo
lo aprendan de una vez,
no se puede oprimir a los vascos
eternamente.
Más vale que Madrid y París
lo aprendan de una vez,
no se puede oprimir a los vascos
eternamente.
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
 Ay, jódete!»
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
 Ay, jódete!»
Ite, ite misa est.
¡Te vitoreamos, ETA,
tú eres el brazo del pueblo!
¡Grande es tu fuerza,
el pueblo está protegido!
¡Te vitoreamos, ETA,
tú eres el brazo del pueblo!
¡Grande es tu fuerza,
el pueblo está protegido!
 
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
 Ay, jódete!»
¡Perseguidor cruel,
ahora el castigado ha sido él!
¡Yup!, la-la.
Los ángeles rezan:
 Ay, jódete!»
Ite, ite misa est.
Deo gratias.


 venticinque anni.
Innegabile infatti.
Anche io mi ricordo solo di questo papa ed anzi, sinceramente, ho iniziato
a comprendere i frutti del suo operato solo da pochi anni; quando ero "piů
giovane" non ero molto interessata a certi tipi di rapporti diplomatici...
Comunicativo ed aperto, anche se con limiti etici dell'essere figura
portante di una chiesa ancor troppo tradizionalista.
Un grande uomo, tenace ed innovativo.
Mi dispiace proprio perderlo.
-- 
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre piů" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

Anche io mi ricordo solo di questo papa ed anzi, sinceramente, ho iniziato
Io ricordo i pochi giorni di Papa Luciani.
Ero piccolo ma dava l'idea che fosse un mite prete di campagna.
Purtroppo e morto (assassinato?) poco dopo la nomina.
-- 
Jester (ciao raga'...appena posso vi seguo)

 anche contro il capitalismo...
Giusto, e condivido appieno. Tra l'altro il capitalismo *dovrebbe* in teoria
essere più combattuto dalla Chiesa del comunismo, anche solo per quanto se
ne dice nel Vangelo...
Achille Pièveloce/"è più facile che un cammello passi dalla cruna di un ago,
che un ricco entri nel Regno di Dio"

 che un ricco entri nel Regno di Dio"
Errore di traduzione. Nell'originale la parola tradotta come cammello ha 
anche il significato di grossa corda usata nelle imbarcazioni 
dell'epoca. Un mistero biblico svelato...
:-p
Poi parlando di Wojtyla, mi sembra che abbia stimolato un po' troppo il 
lato superstizioso della religione (madonna nera, santi proclamati a 
caterve) oltre a qualche scelta discutibile sulle persone da 
beatificare. Ultimamente ho l'impressione che la curia abbia preso il 
sopravveento nella gestione delle scelte politiche della chiesa.
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

 sopravveento nella gestione delle scelte politiche della chiesa.
Indubbiamente...
Achille Pièveloce/e purtroppo.

 guarda :-)
Macchescherzi!! Il primo comunista č stato proprio Lui!!!!!! :-D
Achille Pičveloce/ma alla grande!

 A me _mi_ piaceva piu' prima.
"... E' più facile che una gòmena passi per la cruna di un ago, che un ricco
entri nel Regno di Dio".
Così dovrebbe andare meglio!


 venticinque anni.
Il sommo rappresentante dell'ipocrisia sulla Terra:
ha stretto la mano a dittatori assassini
ha predicato la poverta' da un trono
ha trafficato con lo IOR con soldi rubati allo stato italiano (per
ammissione della chiesa, solo il 23% dell' otto per mille va in opere 
di
bene, che poi vorrei vedere...)
ha contribuito alla diffusione dell' AIDS con l'ottusa propaganda anti-
profilattico
ha contribuito al ritardo socio-culturale mondiale con messaggi,
purtroppo molto ascoltati, di omofobia, sessuofobia, ruolo subordinato
della donna e tanti altri del genere
ha approfittato della sua posizione per influenzare la politica
internazionale
deve solo pregare che dio non ci sia, senno va all'inferno
-- 
Lello Vitello
www.chenepensi.it
Opinioni di tutti su tutto

ha contribuito al ritardo socio-culturale mondiale
In effetti basta leggere certi post per darti ragione...


 Visto che in questi giorni qualcuno aprira' di sicuro un thread sul Papa,
Quello delle lettere di auguri a Pinochet?
Simo
--
Kitano?!?
Kikujiro?!?
ma che cazzo di filmi guardate, gente?!?!?

 sempre visto lui, per me non e' un Papa ma IL Papa)?
Morto un papa se ne fa un altro
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 venticinque anni.
Papi proprio insignificanti la storia ne ricorda pochi, nel ruolo che 
ricoprano e nel potere (temporaneo) che hanno è ben difficile che non 
possano giocare un ruolo importante.
Lodi su alcune cose, riserve (e neppure poche) su altre, l'ho sempre 
detto e non cambio certo ora per adeguarmi al coccodrillo di rito.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Scienza e Coscienza Non Fan Conoscenza"
http://snipurl.com/b5cv

 essere in disaccordo), sennò non avrebbe senso che fosse il Papa...
Meno male l'hai detto te, mica ti offendi se sottoscrivo? :-)
...così evito di prendermi del comunista :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Strano gioco, Dr.Faulkner: l'unica mossa vincente è non giocare" 
('Wargames')
http://snipurl.com/b5cv

 non si può dire del capitalismo e della democrazia.
???  ma che sei convinto?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il vino è il canto della terra verso il cielo." (L. Veronelli)
http://snipurl.com/b5cv

 Per la fretta ora finisco dietro alla lavagna con il cappello da ciuco. :-)
Appena arriva Tommy ....però hai perso una buona occasione x scommettere :-)


 
Verrebbe da pensare cosa avrebbe fatto lui in tutti questi anni. Se alla 
fine sarebbe stato diverso qualcosa o siano le condizioni esterne a fare 
la storia anche del papato ....mah?


 
Gesů un po' comunista era ...dai, divideva tutto stava con i poveri ... 
era per la pace ...  :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ascoltatore di radioradicale:  - E non si vergogni di chiamarsi comunista!
Bertinotti: - La rassicuro. Non mi vergogno di chiamarmi comunista, 
anzi, questa definizione č la massima aspirazione mia e della forza in 
cui milito
(7 febbraio 2005)
http://snipurl.com/b5cv

 Macchescherzi!! Il primo comunista č stato proprio Lui!!!!!! :-D
Oh, ma su questo 3D ci si trova perfettamente in linea :-D


 era per la pace ...  :-)
Un sessantottino. Capelli lunghi, barba, amore universale, vita all'aperto,
strane filosofie, rivoluzionario.
E poi sotto sotto sono convinta che la manna fosse erba.
Oh, mica per caso la su' mamma si chiamava Maria.
-- 
Acida
"Destra e sinistra sono due chiappe dello stesso culo" (cit)
isaac asim(metti_qui_uno_zero)v AT! hotmail DOT! com

 Morto un papa se ne fa un altro
Oppure molto piů arguto:
si fa un papa e un cardinale ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Strano gioco, Dr.Faulkner: l'unica mossa vincente č non giocare" 


 ...cosģ evito di prendermi del comunista :-D
Fai fai, tanto l'ho bell'e preso daimmibabbo stamattina di levata...
Achille Pičveloce/ha un po' svalvolato, pover'omo

 Oh, ma su questo 3D ci si trova perfettamente in linea :-D
Ma davanti ci sei te vero?
:-D
Achille Pičveloce/no sai.... tanto per... ecco.

 si fa un papa e un cardinale ;-)
chi si loda, s'imbroda [cit.]

 Achille Pièveloce/no sai.... tanto per... ecco.
Si può essere in linea pure di fianco ;-)  ....tanto per star tranquilli :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
" Il vero ladro non e' chi rapina una banca, ma chi la fonda. "  Bertold 
Brecht
http://snipurl.com/b5cv

 chi si loda, s'imbroda [cit.]
...me lo hanno replicato l'altra notte ...io ero per la prima versione 
postata, però è ineccepibile che si libera anche un posto da cardinale :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La leva ufficiale per cambiare la legge è il voto.La Costituzione gli 
affianca anche la leva dello sciopero.Ma la leva vera di queste due leve 
del potere è influire con la parola e con l'esempio sugli altri votanti 
e scioperanti."  (Don Lorenzo Milani "lettera ai giudici")
http://snipurl.com/b5cv

 :-) 
I papabili (mi sembra) possono anche non essere cardinali.
Quindi il papa potrebbe (non lo faranno mai) essere un non-cardinale


 I papabili (mi sembra) possono anche non essere cardinali.
Uhm... mi sembrava di aver capito di no....
Achille Pièveloce/cardinali da 60 a 80 anni, o mi sbaglio?

 Achille PiŠveloce/cardinali da 60 a 80 anni, o mi sbaglio?
Una sfogliata veloce al diritto canonico trovato in rete non mi ha fatto 
trovare nulla... attendiamo Morfeo 


> Achille PiŠveloce/cardinali da 60 a 80 anni, o mi sbaglio?
Papa può essere qualsiasi cattolico maschio, in teoria (per cui tecnicamente 
anche Berlusconi può essere fatto papa).
C'è una norma stabilita da Paolo VI per cui a 80 anni un cardinale non entra 
più in conclave..
 

 settimana prossima, se mi oscuravano quello facevo un macello.
Te tu mi vo' vede ricoverato ROTFL, straROTFL magasuperiperROTFL :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Nel mondo la povertą aumenta di continuo, ma domani il sole sorgerą 
ancora. Nel mondo, le guerre mietono vittime, ma domani il sole sorgerą 
ancora. Nel mondo, la fame di ricchezza distrugge ogni cosa, ma domani 
il sole sorgerą ancora. Nel mondo... Certo che il sole se ne sbatte i 
coglioni di quel che accade nel mondo!"  (Flavio Oreglio)
http://snipurl.com/b5cv

 entra pi— in conclave..
Grazie


 più in conclave..
Non mi risulta... avevo sentito dire che un ultraottantenne non era più
papabile, ma in conclave c'entra eccome...
Achille Pièveloce/no?

"Achille Pièveloce" <emen...@SPAMquipo.it> ha scritto nel messaggio 
news:d2u2eo$183$1...@area.cu.mi.it...

"Il Sommo Pontefice viene eletto dai cardinali che non abbiano compiuto gli 
80 anni, riuniti in conclave, secondo le norme della Costituzione Apostolica 
Universi Dominici gregis  di Giovanni Paolo II del 22 febbraio 1996 , circa 
la Vacanza della Sede Apostolica e l’Elezione del Romano Pontefice. "
http://www.vatican.va/news_services/press/documentazione/documents/sp_ss_scv/informazione_generale/sp_ss_scv_info-generale_it.html
"In hodiernis historicis adiunctis facies universalis Ecclesiae a Collegio 
centum et viginti Cardinalium electorum satis iam significari videtur, quod 
constat ex Purpuratis undique terrarum oriundis diversissimisque culturis. 
Hunc igitur absolutum Cardinalium electorum numerum confirmamus, dum interea 
plane dicimus minoris aestimationis argumentum illud videri non debere, 
servatum scilicet praescriptum a Decessore Nostro Paulo VI statutum, cuius 
vi electioni non intersunt ii qui ipso die inceptae vacationis Sedis 
Apostolicae *octoginta vitae annos* iam expleverunt. Huius namque legis 
ratio in illa tantum voluntate exquirenda est ne venerandae aetatis ponderi 
aliud addatur onus, quod secum fert responsalitas eum eligendi qui Christi 
gregem convenienter secundum temporum necessitates regere debeat. Id tamen 
non obstat quin Patres Cardinales, qui octoginta annos excesserunt, 
congressionibus Conclave praeeuntibus intersint, prout infra disponitur. "
http://www.uni-tuebingen.de/kirchenrecht/nomokanon/quellen/016.htm

 la Vacanza della Sede Apostolica e l’Elezione del Romano Pontefice. "
Avevo capito supermale, grazie :-D
Achille Pièveloce/extra cazzutibus

 
Si quella del limite a 80 è certa, però gli eleggibili che io sappia 
stanno tra gli elettori ....però non me ne intendo di diritto canonico :-)



No. i cardinali ultraottantenni non entrano in conclave. Mentre papa può
essere in teoria qualsiasi cattolico maschio (anche 'laico', anche
ultraottantenne)