Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: L'isola che non c'è


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 (versione riposante)

 altri. Procedo da solo. Ancora non so come, né verso dove.
Se la dovessi trovare, fammi un fischio.
-- 
Ciao, ŽuggeŽo
--
Madre Natura č una puttana.
--
Lo scannatoio di Astetok:
http://astetok.blogspot.com/


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


> cut
Bellissimo post.
Aggiungo solo: io amo il calcio, l'ho giocato, l'ho sempre seguito e amo il 
Genoa. Io e mio figlio siamo appassionati di calcio e di Genoa. Andiamo allo 
stadio, e spesso abbiamo paura.
Non č giusto. E non č giusto che sia la morte di qualcuno perché il mondo se 
ne renda conto. E non č piů una questione di colori, e non lo č mai stata. 
Io ho avuto paura di persone cattive e violente che indossavano la sciarpa 
del Genoa come dei banditi; ne ho avuto paura io, a Genova, tifando Genoa. 
Quei bastardi sono ovunque, a prescindere dai colori.Quelle persone le ho 
maledette, perché anche se adesso il calcio č stato fermato, quelle persone 
hanno fermato la passione che vive nel mio cuore, tramutandola in paura. 
Purtroppo i delinquenti sono ovunque, e uno stadio, la massa, il "popolobue" 
sono gli elementi che concimano, la merda che fa crescere il potere di quei 
delinquenti. E quando li hai davanti devi stare zitto, perché se usi la 
dialettica ti ammazzano di botte, tu che le botte non le daresti nemmeno in 
sogno. Devi scappare, e difendere tuo figlio. Sarebbe cosě semplice 
sventolare una bandiera rispettando chi ne sventola una diversa di fianco a 
te. Troppo facile, troppo scialbo, troppo comune, troppo monotono, vero? E 
allora lode all'adrenalina, e avanti ancora con la morte, con la paura.
E le passioni muoiono, e i violenti trionfano, comunque.
La mia adrenalina č nel gustarmi un tiro al volo, una parata, ed una rete 
che si gonfia. La mia adrenalina č l'urlo di gioia. L'adrenalina č anche 
soffrire per una sconfitta, e darne merito all'avversario. Sarebbe 
possibile, ma misteriosamente, tutto ciň rimane utopia.
Tutto ciň č uno sfogo, che in fin dei conti, non significa nulla, ma mi 
sentivo di farlo qui, dove a volte scrivo della squadra di calcio che ho 
sempre amato!
L'isola che non c'č ho sempre cercato di crearla, insieme a mio figlio, col 
sorriso, in uno stadio, sventolando una bandiera rossoblů; ma quei colori 
non devono essere pretesto di violenza o di morte. Come fanno a non capirlo, 
quegli ignoranti che osano andare contro i diritti delle persone vestiti di 
quegli stessi colori? E purtroppo, anche a Genova, ce ne sono davvero 
troppi.
frankjr

figlio, col sorriso, in uno stadio
cut
il bello del calcio è che accomuna tutti, che è gioia e divertimento per 
tutti: guarda questa foto 
http://www.unicef.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/2102/GP/3
 , 
bambini che si divertono in un *orfanotrofio* e in un paese in *guerra*... 
eppure giocano a calcio, due sono scalzi... e ripeto si *divertono* lo 
stesso.
E invece qui c'è chi paga gli arbitri, chi li chiude in uno sgabuzzino 
perché non obbediscono, chi dopa i giocatori come fossero vitelli, e poi chi 
ammazza un altro tifoso o un poliziotto cogliendo l'occasione al volo di una 
partita "a rischio"... 

 possibile, ma misteriosamente, tutto ciò rimane utopia.
Spero un giorno di poter assistere al verificarsi, in concreto, di questa
utopia.
E sono d'accordo con te praticamente su tutto.
ciao e fv
daniele

 cut
Lessi un racconto tempo fa, di un tizio che, qualche anno dopo esser morto, 
resuscita ed alla fine di varie vicende si ritrova su di un'sola con diversi 
amici suoi che ebbero la stessa sorte. Se è quella l'isola, fammi un fischio, 
potremmo scambiarci segnali di fumo da qualche miglio di distanza. 

 potremmo scambiarci segnali di fumo 
Fatela girare mi raccomando...

 cercare una terza via. L'isola che non c'è.
Da molto tempo ho capito che il calcio non esiste piu', e che quello che 
abbiamo sotto gli occhi ne e' un'aberrazione.
Avevo provato a riappassionarmi della mia squadra dopo che dalla C2 
stava faticosamente rientrando in serie A, ma
ecco qui dove siamo capitati.
Forse per questo la tua "isola che non c'e'" io - per adesso - la trovo 
nelle competizioni dove giochi la Nazionale: ho sempre detto di essere 
prima di tutto tifoso dell'Italia.
Ma lo scoramento e' notevole, e anche se forse, stavolta come altre, il 
calcio e' stato preso solo come pretesto da bande di delinquenti, i 
quali altrimenti avrebbero preso a pretesto altre manifestazioni, cio' 
non toglie che di bello, piacevole e genuino questo Calcio non abbia 
piu' che il nome.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 La spiego in due parole.
<cut>
Bellissimo e condivisibilissimo post.
Vorrei spendere però altre due parole su un aspetto che, almeno qui, IMHO 
viene poco considerato.
Chi sono questi teppisti che "giocano" a far la guerra, imitando le scene di 
guerriglia che quotidianamente i media ci ripropongono?
Non vorrei generalizzare, e quindi vi parlo della città in cui vivo, 
Livorno, e della sua realtà giovanile, che non ha perso tempo per dimostrare 
ancora una volta tutta la sua stupidità (leggi frasi sul muro del Tirreno).
Io coi giovani ci lavoro, spesso e volentieri proprio con "quei giovani" che 
allo stadio (ma non solo) vanno per giocare alla guerra. Da qualche anno a 
questa parte il disagio è aumentato a dismisura, e quasi ogni sera si 
registrano scontri tra gruppi di ragazzi di 15-20 anni e forze della 
polizia. Perché? Me lo sono chiesto tante volte, quando, di giorno, ho 
davanti questi ragazzini che tutto sembrano al di fuori che teppisti di 
strada. Cosa li spinge a coprirsi il volto e cercare lo scontro a tutti i 
costi quando sono in gruppo? E mi sono chiesto, come eravamo noi alla loro 
età (io vado sulla quarantina)? Riflettendo non ho trovato tantissime 
differenze tra come eravamo noi e come sono loro adesso, ma ne ho trovate 
invece nella cultura generale, nell'ambiente esterno.
La ribellione giovanile è una cosa fisiologica (direi quasi innata) e forme 
di "guerra simulata" sono presenti nella fase giovanile di tutte le specie 
animali che hanno vita sociale. Il problema è: come viene incanalata questa 
"esuberanza giovanile"? Un tempo c'era la "politica" (prima ancora la 
guerra, quella vera), ultimamente vige il niente assoluto. O meglio, c'è la 
Tv con perle di programmi come Lucignolo, i grandi fratelli ecc., in alcune 
realtà del nord c'è il razzismo, e poi, eccolo lì: c'è il calcio. A volte, 
se si è fortunati, ci si può inserire in un gruppo con "sani" ideali, ma si 
finisce sempre ed inequivocabilmente a tirare sassi ed a scontrarsi col 
primo che passa. Piano piano, e trasversalmente a tutte le false "ideologie" 
che muovono i gruppi, si è identificato con le forze dell'ordine il vero 
nemico. Ed allora, tutto diventa un pretesto per fare a sassate, e che si 
arrivi ad uccidere o meno è un fatto veramente secondario. Mi spiego meglio: 
non è il singolo che uccide un singolo, ma è il gruppo che lo fa. Chi 
materialmente tira un sasso, una coltellata o una bomba carta, l'hafatto e 
l'ha visto fare tante di quelle volte e da tanti, che non si rende neanche 
conto di quello che sta facendo e delle conseguenze materiali che quel gesto 
può avere. Tirare sassi, bombe carta o coltellate, è diventata una cosa 
"normale", come farsi una canna, o rientrare tardi la sera a casa. Nessuno 
(famiglia, operatori sociali, forze politiche) ha mai fatto capire realmente 
la differenza tra un gesto visto in Tv e la vita reale. Nelle società 
animali i giovani spesso vengono allontanati dal gruppo proprio perché 
costituicono una minaccia (ma allora devono trovarsi il cibo e devono 
provvedere al loro sostentamento), oppure vengono "controllati" e tenuti a 
bada da individui più adulti che hanno quasi la funzione di "educatori". Nel 
nostro ordinamento sociale chi compie questa funzione? Non la famiglia, che 
ormai se ne sbatte, neanche la società in senso lato, incapace com'è di 
"capire" il disagio.
Tutto ciò per dire che IMHO il calcio non è che un pretesto, e che in alcune 
realtà (vedi Livorno), ormai questi episodi non sono più legati solo a 
questo contesto.
E allora caro Riccardo, forse c'è una quarta via: investiamo di più nella 
nostra struttura sociale, cerchiamo di diffondere anche nei giovani elementi 
culturali e di valore che possano far loro aprire gli occhi su quel che 
stanno facendo: non liquidiamo tutto con "sono teppisti, sono Ultras, sono 
delinquenti comuni" perché questi son ragazzi spesso di "buona famiglia", e 
presi uno per uno sono più docili di un agnellino. E non imputiamo al 
"calcio", allo "sport" cose che sono in realtà trasversali a tutta la nostra 
società. Cerchiamo di aiutare questi giovani e di farci aiutare da loro a 
cambiare qualcosa, non ritiriamoci nelle nostre "camerette" ad aspettare che 
i "bimbi" crescano, stiamo di più con loro e magari allo stadio, come alle 
manifestazioni, come in altri luoghi, andiamoci insieme (anche se non ci 
va): recuperiamo il valore educativo che dovrebbe avere ogni comunità 
sociale.
--
SV

 che dovrebbe avere ogni comunità sociale.
Non avrei voluto intervenire in questo 3d, ma hai scritto un post che 
condivido molto profondamente, e quindi mi sembra importante sottolineare le 
tue parole.
Ritengo che quanto tu hai espresso rappresenti il problema più grosso della 
società italiana contemporanea, e quindi quoto in ogni parola il tuo post, 
che ammiro per chiarezza e lucidità.
Però non sono, al tuo contrario, molto ottimista sulla rimediabilità della 
situazione.
Nella tua analisi proponi una via per sanare il fenomeno del nichilismo 
sociale e culturale che investe la nostra società, e che porta ad una 
rigidità dei preconcetti e di un acritico spirito di parte. Forse, per 
poterlo "curare", a mio avviso, bisognerebbe anche chiedersi perché si sia 
creato, e che cosa lo mantiene vivo. In parte lo hai accennato, ma vorrei 
ribadire cha il vuoto culturale fa troppo comodo a chi ha le leve della 
comunicazione e del potere, perché sia un'impresa facile scalfirlo.
La tua proposta deve partire e risolversi dal basso, ma penso che sia molto 
difficile poter diffondere un simile modus operandi... forse andando sotto 
le case e gridando in un megafono?
Purtroppo, se non si risolve *prima* il problema della comunicazione, non si 
potrà fare neppure il resto...
Ciao,
e grazie ancora per il bellissimo post,
di. Co, 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 di. Co,
Nono, ciai ragione in pieno. Il problema più grosso da risolvere è quello 
della comunicazione, e va fatto in fretta.
Ma anche per quello bisogna riappropriarci della *nostra* funzione educativa 
e comunicativa.
Molti dicono che le Tv private hanno innalzato il livello generale, e che 
anche la RAI dovrebbe essere totalmente privatizzata. Ma allora, chi è che 
fa cultura nella nostra società? Ci frughiamo un po' per uno e mettiamo su 
una TV privata con soli scopi educativi e culturali?
Non sono affatto ottimista, penso solo che se c'è una possibilità di venir 
fuori indenni da questa situazione essa passa dalla presa di coscenza del 
problema a livello della base, dei singoli cittadini.
--
SV 

 sconti.
Ed e' qui che mi troverai al tuo fianco.
Vivo in Francia. Qui i tifosi muoiono per mano dei poliziotti, ma il 
problema delle banlieues c'è eccome.  E allo stesso modo la politica è 
impegnata in una campagna di diffamazione reciproca a mezzo stampa.
Qui a Marsiglia non molto tempo fa hanno incendiato un bus mandando in 
fin di vita una giovane incinta di 22 anni. Sono stati degli 
adolescenti, incredibile, gente di 15 anni.
Spirito di emulazione? voglia di protagonismo? o forse la disillusione 
di scoprire che il loro destino è segnato e che la rigidità 
interclassista non lascerà che a pochi fortunati l'opportunità di 
staccarsi dall'emarginazione e dal niente culturale che li acceca.

 dall'emarginazione e dal niente culturale che li acceca.
IMHO tutte e tre le cose insieme. Ed il problema più grosso è che non lo 
sanno neanche loro e, soprattutto, non trovano nessuno disposto ad 
ascoltarli ed aiutarli a capire perché lo stanno facendo.
Ciao,
--
SV 

 ascoltarli ed aiutarli a capire perché lo stanno facendo.
Quoto abbestia

  L'isola che non c'è.
Tanto di cappello, Riccardo.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

Riccardo Venturi ha scritto:
[cut]
Un post da applausi, complimenti veramente.
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra..

 pezzi di merda. 
Scusami, ma io parlo di tifosi, di esseri umani.
Non di coglioni.
Dei quali purtroppo tutto e' strapieno.


 stanno facendo: 
Qui, invece, non concordo piu' tanto.
Perche' dobbiamo investire energie per il recupero di chi NON VUOLE 
essere recuperato? Perche' dobbiamo investire energie e denaro per una 
minoranza che ha tutti i mezzi che ha la maggioranza dei loro coetanei 
che, invece, segue un percorso piu' "tranquillo" e "normale" e che non 
vogliono usarli?
Non e' giusto nei confronti di questa maggioranza, che trova IN SE' la 
forza di cercare la strada migliore, di non farsi coinvolgere nella follia.
Ma forse hai ragione tu.


 Quoto abbestia
Dimentichi la causa piu' importante: IL DENARO.
Da un paio di decenni il ruolo del denaro e' diventato fondamentale, 
fino a far si' che chi non ne ha sia un cretino qualsiasi.
E chi ha un cervello nel quale i genitori e la societa' non siano 
riusciti ad infilare ideali di un certo genere, vorra' solo il denaro 
facile, poiche' altrimenti si sentira' un fallito.
Denaro. Non importa fatto come, anzi, se fatto da "furbo" e' meglio.
Ma tanto. e subito.


 per molti è diventata un pretesto per altro... sic)
Quello che mi dici mi era ignoto, e mi spiace profondamente.



Avevo premesso che il mio discorso era riferito alla realtà livornese, che 
conosco bene per motivi di lavoro, e che forse era sbagliato generalizzare. 
Ora, in una città tutt'altro che "nera", in situazioni per alcuni versi 
ottimali (ma solo in superficie) dal punto di vista dello "stato sociale", 
non c'è più una maggioranza ed una minoranza. I giovani (tutti) si ritrovano 
in piazza e non vedono l'ora che passi la volante di turno per fare a 
sassate.
E' questo che mi preoccupa: l'assoluta mancanza di una alternativa.
---
SV

comunicazione e del potere,
QUOTO
Bye 

 Quello che mi dici mi era ignoto, e mi spiace profondamente.
Spiace molto anche a me. Escluso che non sono un tifoso della stessa 
per altre motivazioni, ma ti garantisco che se segui i tricolori in una 
qualunque partita della Nazionale ti sentiresti talmente fuor d'acqua 
che anche tu, tifoso stesso vero e leale dei colori azzurri, te ne 
andresti schifato dopo pochi istanti.
E' quel che mi han raccontato tanti tanti amici che han provato a 
seguire i "tifosi del tricolore", piu' che un incontro della nazionale 
semhra il ritrovo dei nostalgici del Ventennio. Era calcio, ora non 
piu' come vedi :(
Ed è un male che nasce da tutti, perchè secondo me - anche nelle 
famiglie - c'è chi finge di non vedere. Che il figlio vada a giro con 
coltelli e/o simboli politici (qualunque essi siano) per andare allo 
stadio mi pare impossibile da non notare. Specie considerando che gran 
parte della 'truppa' è minorenne e deve passare a chiedere i soldi 
proprio dal babbo...


 
io pure

Asterix a écrit :

Siamo in tre.


 vogliono usarli?
Non è vero che tutti hanno gli stessi strumenti,e non è vero che tutti 
possono accedere alle stesse cose.Ma non sono un sociologo,e non sta a 
me dire certe cose.Certo che è più semplice perdersi in certe 
periferie,che in altri quartieri.Adesso aspetto del qualunquista da 
qualcuno.
Al bel post di Riccardo,voglio rispondere che certe volte mi sento 
anch'io così,soprattutto nel periodo in cui potrei ancora dare la 
disdetta a sky e invece non lo faccio.Come si fa a non essere schifati 
dai Moggi,Mosca,ecc.ecc.?Ma la domanda è:mi piace ancora il calcio?Oddio 
potessi ancora giocarci,lo farei subito,ma mi piace ancora 
guardarlo?Sinceramente di belle partite ce ne sono pochissime,e intorno 
aleggia quella sensazione di violenza,che mi spaventa.E non solo la 
violenza spicciola dello stadio,così riconoscibile.Ma quella viscida 
delle trasmissioni tv,che si esaltano nello scontro(tutte)nella 
litigata.Che si insinuano nella più stupida dichiarazione di un 
calciatore,per trovare un modo di metterlo contro qualcuno.Sia esso la 
propria società,presidente,o qualcos'altro.Si vive sempre questa 
sensazione di collisione,e il bello è,che le trasmissioni che parlano di 
calcio come storia,come un romanzo,(penso a sfide di rai3 o allo 
sciagurato egidio di skysport,che adesso non c'è più)hanno ascolti 
minimi.Non ci divertiamo se non c'è il sangue,non ci interessa.E in 
questa sete di violenza,qualcuno si esalta,ma è veramente colpevole di 
qualcosa?O è solo il braccio armato di un mondo che lancia la pietra e 
poi nasconde la mano?
Bello il post di chi diceva di ricostruire un tessuto sociale che 
educasse.Molto amara la sua conclusione:non c'è posto.Non c'è posto per 
il più debole,non c'è posto per il pensionato che,cazzo,mica può campare 
fino a 80 anni,che s'allunga la vita media e le pensioni non bastano:che 
si ammazzi,che si fotta.Non c'è posto per chi lavora 40 anni in 
miniera,e poi vorrebbe lavorare un pò meno,perchè si è fatto un culo 
così e vorrebbe riposarsi.In questo mondo c'è posto solo per quel 
simpatico giullare di Cragnotti,di Tanzi,gente che ha rubato miliardi ma 
vive ancora in ville da sogno,c'è posto per un ladro di stato come il 
sor Bettino,ladro conclamato,ma al quale si dedicano le piazze e le 
vie..E non c'è posto all'asilo per chi non ha amicizie in comune o 
comunque per chi non può permettersi 200-300 euro di 
retta.Vergogna,vergogna,vergogna.
Cosa vogliamo?Al mondo siamo in tanti,chi ruba ai poveri e chi ammazza i 
poliziotti.E più scrivo e più mi viene rabbia,perchè adesso siamo tutti 
pronti a volere la pena di morte per quel deficente...e i ladri?Ma si 
dai vedremo,in fondo son stati furbi.E il furbino qua c'ha sempre un 
ammirazione incontrastata.
E allora che speranza c'è?Se vogliamo essere ipocriti diciamo il 10%.Se 
vogliamo essere sinceri,diciamo nessuna e accendiamo la tv,che voglio 
vedere la Fiorentina.

 Siamo in tre.
Comunque io l'ho vista quest'isola.
Ti spiego come arrivarci
Seconda stella a destra, questo è il cammino. E poi dritto, fino al
mattino.
Poi la strada la trovi da te, porta all'isola, che non c'è.
(se hai difficoltà, chiedi mi raccomando: non fare di testa tua) 
-- 
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*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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

 forse è ancora più pazzo di te.
vabbè, allora: un giorno credi di esser giusto, e di essere un grande uomo, 
in un altro ti svegli e devi ... cominciare da zero.
Bye 


se, see... questo accadeva nel 1973, anno de "Non farti cadere le 
braccia". Ma dopo il 1981 qui a Napoli si (ri)comincia da tre, non piu' 
da zero...
asleo

 asleo
Uè paisà, pure tu fan di Bennato dunque. :)



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
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 fra sé e sé, riferendosi a se stesso e a quel che stava vivendo.
Verissimo.
Non sono mai stato un fan di Bennato (anzi da ragazzo musicalmente lo 
detestavo proprio, come quasi tutti i cantautori in generale), ma alcune sue 
canzoni sono straordinarie. Persino nel testo di una "canzonetta" 
apparentemente divertente e leggera trovi dei passaggi molto pesanti e 
attuali: rileggiti un po' il testo del finale (da "ma lo capite o no" 
http://www.italianissima.net/testi/ilrockdi.htm
 ) di Capitan Uncino (non so 
se si riferisse a qualcosa/qualcuno in particolare, ma č sempre 
attualissimo, anzi oggi forse piů di allora!) .
Bye 

> 
A> Verissimo.
A> 
A> Non sono mai stato un fan di Bennato (anzi da ragazzo musicalmente lo
A> detestavo proprio, come quasi tutti i cantautori in generale), ma
A> alcune sue canzoni sono straordinarie. Persino nel testo di una
A> "canzonetta" apparentemente divertente e leggera trovi dei passaggi
A> molto pesanti e attuali: rileggiti un po' il testo del finale (da "ma
A> lo capite o no" 
http://www.italianissima.net/testi/ilrockdi.htm
 ) di
A> Capitan Uncino (non so se si riferisse a qualcosa/qualcuno in
A> particolare, ma è sempre attualissimo, anzi oggi forse più di
A> allora!) .
Appena sento parlare di Edo, mi metto in azione. Canzoni di trent'anni sempre 
attuali? Risentitevi "Viva la guerra", "Signor Censore", "Meno male che adesso 
non c'è Nerone", "I buoni e i cattivi", "La fata". Troverete riferimenti 
attualissimi e molto istruttivi.
--
Ciao, Cesare e FV

 riferimenti attualissimi e molto istruttivi.
Perché il gatto e la volpe no? Ricordo benissimo che allora il critico 
musicale di Rinascita (per chi non lo sapesse settimanale del PCI) disse che 
era sì bravino, ma piuttosto ambiguo. 

era sģ bravino, ma piuttosto ambiguo. 
La stessa cosa si potrebbe dire del PCI, ma solo per quanto riguarda
l'ambiguitą. 


 l'ambiguità.
E sono *valori* duraturi, anche dopo trent'anni 


Io ci sono!
Ciao
Sologenoa

 "tolleranza zero", "stadi chiusi".... il solito ritornello.
Mah! stamani a radioanch'io un sociologo sdrammatizzava e sosteneva che
questo (non solo in senso sportivo) è un fenomeno antico diffuso tra gli
adolescenti ed i giovani nelle società evolute, con varie manifestazioni, tra
cui la violenza non solo negli stadi, il bullismo eccetera, come necessità di
autoaffermazione collettiva. Anch'io credo in questo dato permanente ed anche
che i fatti di Catania abbiano un'origine non solo sportiva, però credo anche
che la società, intesa nel suo complesso, debba difendersi e dotarsi degli
opportuni anticorpi, non necessariamente repressivi, anzi che non siano solo
repressivi.

 problema a livello della base, dei singoli cittadini.
Vorrei quotarti, e vorrei risponderti, ma non ho tempo, ora...
Perdonami, ma non potrei cavarmela con due righe!
Ciao,
di. Co, 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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