Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: La CRISI della MTB

qualche giorno fa, parlando con un amico, viene fuori che il mercato mtb e' 
in grossa crisi. Ma grossa grossa.
Un po' in tutto il mondo, certo, ma DA PAURA in Italia.
Rispetto a un po' di anni fa, quando la bdc era caduta in netta minoranza, 
ora certi grandi marchi lamentano/vantano vendite a favore della bdc 50 a 1.
cinquanta a uno.
vi va di discutere di tutto cio'? A prescindere dal fatto che vi interessi 
qualcosa del _mercato_, cioe' dando per scontato che non sia bello per il 
mondo della mtb un ridimensionamento cosi' forte. O semplicemente per capire 
il perche'.
piazziamo qualche paletto:
 - non vale dire che le mtb costano troppo. Le bdc del 50 a 1 sono bici da 
5000 euro. Sono piuttosto convinto che siano molto meno giustificabili dei 
5000 euro di una mtb di ottimo livello, con dischi, ammortizzatori e 
quant'altro.
 - non vale dire che andare in bdc e' piu' bello o altre amenita'...qua si 
parla sia di gente che si divertiva un sacco ad andare in mtb, e adesso va 
solo in bdc, sia di altri che iniziano e non prendono nemmeno in 
considerazione la mtb.
 - non vale dire "come Wally", perche' lui non va nemmeno piu' in bdc, 
quindi si parla anche di altri che smettono e basta.
 - non vale dire "come Rupa" almeno finche' non costruira' una bdc in legno 
di balsa.
 - ....
avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
-- 
Ciao
CLaude

metto qua alcune idee sparse, che mi vengono in mente un pò a casaccio
1. crisi economica: non ci sono + soldi (vedi anche punto 5)
2. in italia non s'è capito molto di cosa sia la MTB come pratica sportiva
e come spirito "pioneristico", parlo di filosofia.
ossia....
3. l'italiano sportivo è contagiato da un esagerato spirito competitivo,
che meglio si esprime con la BDC piuttosto che con la MTB
4. la MTB richiede più risorse in termini di tempo rispetto alla BDC
5. maggiori di spese di manutenzione.
6. l'asfalto è ovunque, i sentieri no.
7. la BDC è + facile...
8. la mtb non fa più figo come una volta...anzi, la bdc fa molto + figo..
9. negli ultimi anni sempre + ragazze vanno in bdc (almeno qua da me)
ci sarebbero altre cosa da dire ma scriverle mi torna difficile ora, magari
ci torno su tomorrow
buonanotte
-- 
Simone
===========================
ONE F#@%ING SPEED
http://www.singlespeed-italy.com
http://singlespeedissimo.blogspot.com


Io credo ci siano diversi motivi ma non so se qualcuno sia più
significativo rispetto agli altri.
1. Intanto il più semplice: molti hanno iniziato a comprare la mountain
bike (in qualche caso spendendo anche dei soldi, non solo quelle da
supermercato) per seguire la moda. Poi l'hanno usata 100 volte su
asfalto e tre nel sentiero sterrato in terra battuta e si sono resi
conto che potevano risparmiare peso con una bici da strada. Di fatto la
mtb ha avvicinato molte persone alla bici da corsa.
2. Negozianti e costruttori tendono a piangere a priori.
3. La bici da corsa è più pratica: esci da casa e hai già la strada,
mentre con la mtb, solitamente, devi andartela a cercare (penso a me che
son cittadino).
4. Lo sport amatoriale segue molto l'agonismo e, soprattutto in Italia,
la mountain bike è in calo drammatico. In tv non si vede praticamente
mai se non fosse per qualche tv locale e l'effetto non è, comunque,
quello della bici da corsa dove c'è più l'effetto campione. Se vai al
bar sotto il mio ufficio e parli di Basso sanno cosa stai dicendo, se
parli di Debertolis, Deho, Absalon & Co. non li hanno mai (e dico mai)
sentiti...
5. Io ho ripreso a pedalare in bici da corsa e sono molto bello, questo
traina il movimento :-D
Ciaooooo
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 CLaude
merlinO 

 avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
Premetto che non ero a conoscenza di questa grossa crisi grossa grossa, 
questo è un post che mi fa cascare un po' dal pero.
Quindi posso azzardare teorie e basta.
Mi vengono in mente:
1- Visibilità mediatica: non è che la visibilità della mtb in Italia sia 
mai stata eccelsa, però anche quel poco è andato calando col passare 
degli anni. Sembra poco, ma solo la Pezzo alle Olimpiadi ha avuto un eco 
enorme, e ora che non c'è proprio nessuno dei nostri ad andar forte in 
ambito internazionale, la Gazzetta non può più metterci in trentesima 
pagina ma dobbiamo accontentarci della centocinquantaseiesima, tra il 
colophon e la pubblicità della Lancia Musa.
2- Visibilità fisica, un qualcosa che ha anche a che fare con XC vs. FR 
(in questo contesto userò il termine FR come contenitore per tutte 
quelle situazioni di mtbiking "libero", fai da te, senza gare di nessun 
tipo. Non me ne vogliano gli enduristi, e soprattutto non rompano le 
palle! :-)  )
Credo sia innegabile che il FR, negli ultimi anni, abbia rosicato fette 
di mercato e di utenza a discapito dell'XC. Al di là delle 
considerazioni filosofiche personali, il mondo XC è fatto di gare, di 
sponsor, di manifestazioni che si corrono in posti facilmente 
accessibili, di negozianti che formano team e organizzano eventi... 
insomma, nel suo piccolo, c'è un minimo di organizzazione atta a 
promuovere la cosa.
Il FR è un universo di cani sciolti, che organizzano poco o nulla se non 
l'uscita tra amici, che spesso e volentieri scelgono come meta dei 
propri giri luoghi non frequentati e a volte difficilmente accessibili. 
Spesso, le uniche persone che si incrociano sono escursionisti, o gente 
che con la montagna ci vive, e (e lo sappiamo benissimo) a volte pure i 
rapporti con questi sono tutt'altro che idilliaci.
Ciò che può esistere di "organizzato", nel mondo FR (ossia stazioni 
sciistiche aperte d'estate, scuole, raid organizzati, ecc..), da noi non 
ha mai attaccato. I soliti motivi, burocrazia, responsabilità 
indefinite, menefreghismo di alcuni enti e palese boicottaggio da parte 
di altri, hanno dissuaso totalmente quei pochi che ci hanno provato.
Insomma, salvo pochissime eccezioni, il FR è come se non esistesse, per 
un 99% abbondante della popolazione.
Mai come oggi: se nessuno ti vede, non ci sei.
Per ora è tutto quello che mi viene in mente.
-- 
meteora

Io sono sempre andato in MTB... e proprio in questi giorni sto cercando di 
comprare una BDC per cui anche io aiuterò a modificare le proporzioni :)
Per me è una scelta obbligata a causa di problemi alla schiena... almeno 
buona parte degli allenamenti li farò sulla BDC.
Secondo me il problema del costo sussiste, eccome. Non tanto in termini di 
acquisto della biga in se per sè ma, come è stato detto, per la 
manutenzione.
Sei sempre dal meccanico... e la bici non è quasi mai a posto, o non ti 
funziona il cambio. o ti si blocca la forcella, o ti si sono incatramate le 
guaine etc etc.
Inoltre se la mattina prima di andare in ufficio ti svegli presto e hai 
giusto giusto un'oretta per allenarti.... con la MTB non ce la fai... o fai 
male.... perchè tra andare ad acchiappare il sentiero (non è il mio caso... 
inizia a 200 metri da casa), tra che ti sporchi tutto....e poi torni 
mummificato dal fango quindi 2 ore di doccia... e bici completamente da 
rilavare ringrassare... insomma un po' una palla. Invece con la bdc costa 
più o meno la fatica di andare a farsi una corsetta a piedi.
Concordo con i discorsi che vengono fatti sulla visibilità e sullo spirito 
competitivo... siamo dei gregari. In quanti a cui non fregherebbe niente del 
calcio lo guardano lo stesso per avere di che chiacchierare con gli amici? 
Penso molti.
Per quanto riguarda il discorso delle ragazze... è vero anche nella mia zona 
transitano un sacco di "bitumare".... e anche questo contribuisce.. non 
tanto perchè.. "tirano", quanto proprio per il loro numero.. le ragazze che 
fanno sport sono in aumento... in palestra un sacco fanno spinning... da lì 
iniziano... e penso che il passaggio alla bdc in alcuni casi sia naturale..
Poi alcune girl hanno un po' timore della mtb... sia per le difficoltà 
tecniche... sia perché hanno paura ad andare nel bosco da sole....
-- 
******
L'uomo è padrone di ciò che ha da dire ma è schiavo di ciò che ha detto.
****** 

Son messo come Meteora, nel senso che non sapevo ci fosse un crollo
verticale del mercato delle MTB.
Quanto al rapporto 50:1, per dire che la bdc è in crescita bisognerebbe
sapere se il "50" indica una stabilità del mercato delle bdc o una sua
crescita in termini assoluti.
Cmq, detto che se lo dice Claude io ci credo, i motivi possono essere
diversi:
1 - passaggio "naturale" dalla MTB alla bdc: ho la MTB ma vado sempre su
strada, indi passo alla bdc;
2 - fino a qualche anno fa la bdc era molto costosa se si voleva un minimo
di qualità, ora con cifre non eccessive si portano a casa gioiellini che 4/5
anni prima sarebbero stati più che sufficienti per vincere un TDF;
3 - per la MTB mi sembra valga, ahimè, il contrario: aumentano i costi e le
complicazioni tecniche, la moda la fa da padrone (e agli italiani piace
sfoggiare...) e quindi si deve avere il portafoglio ben fornito e
costantemente aperto...;
4 - non ci crederete ma, almeno nella mia esperienza diretta, sta aumentando
il numero di persone che vedono la bdc come uno strumento per
viaggio/turismo... Io noto che in cima ai Passi ora arrivano un mucchio di
italiani con bdc armata di tripla o 50/34, mentre prima solo qualche tedesco
attrezzava così la sua bici: gli italiani avevano rigorosamente 53/39 e max
23 posteriore... tutti campioni che, ovviamente, in quelle condizioni non
potevano godersi il viaggio, ma solo (per la maggior parte) schiattare sulle
salite sognando di essere emuli dei campioni... Ora gente che fa 200 km in
un giorno o viaggi non è più rara come negli anni scorsi.
wf2

avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
alle varie motivazioni aggiungo che ad occhi inesperti la bdc *sembra*
aggiornarsi di piu'. escono le novita' , si vedono ai grandi giri ,
bisogna comprarle.....
probabilmente la visibilita' aiuta a mentenere vivo l'interesse nella
bdc mentre la mtb soffre la carenza di percorsi o la varieta' degli
stessi. se abiti in pianura la mtb non serve, se vai spessissimo dopo
un po lo sterro a portata di mano finisce e si ripete..... 
senza contare che lo stradista medio pensa che togliendo 2kg dalla
bici andra' come un razzo mentre chi va in mtb in cuor suo sa
benissimo che se e' una schiappa anche cambiando bici difficilmente
salira' molto di livello. a livello di motivazioni all'acquisto credo
che la bdc stimoli di piu' la massa. se non altro per emulazione. 
ovviamente sappiamo che e' una cazzata lampante poiche' chi pedala
entrambe sa benissimo che una ottima mtb da' un boost alle performance
mooolto superiore a quello che puo' dare una nuova bdc da 5000euro.
-- 
30x26

cinquanta a uno.
fai dei nomi :-) 
se dici specy mi stupisci ma se parliamo di bici italiane  non lo
trovo strano.
 non mi viene in mente nessun italiano che possa vantare una
produzione di mtb con  livello tecnico (ed appeal commerciale)
paragonabile alle bdc , quelle che magari produce da 40anni. 
-- 
30x26

 avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
Butto lě alcune considerazioni sparse:
- Dopo l'avvento dei freni a disco e dei sistemi ammortizzanti
"intelligenti" (?) la tecnologia mtb č ferma o meglio, stŕ procedendo a
piccolissimi passi in tante direzioni il che non invoglia a cambiare bici
se proprio la tua non č alla frutta oppure a meno che non cambi modo di
fare mtb (es. xc------>fr)
- Negli ultimi anni l'affidabilitŕ dei componenti, anche di gamma media o
addirittura bassa, č di gran lunga aumentata, protraendo la vita utile
dell'intera bici.
- L'avvento massiccio del carbonio ha fatto sě che praticamente l'intero
parco bdc si sia rinnovato nell'ultimo paio d'anni, almeno a quanto vedo
sulle strade delle mie parti, ovviamente "pompando" il mercato.
Ciao  
-- 
Otis
('65,PV,CuBi,B)
http://digilander.libero.it/bikefree
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
Semplicemente la fonte è errata. O forse tiene conto soltanto della 
fascia più alta. Il prezzo medio di vendita di una bici (bdc, mtb, 
città, bmx, risciò, monocicli e via) prodotta in Italia è di circa 70 
euro. E lì, escludendo le bici da bambino, fino all'anno scorso le mtb 
prodotte erano circa il triplo delle bdc

 avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
Ipotizzando di essere stradista,per cio' che mi riguarda trovo che i
vantaggi sarebbero molteplici,eviterei le cose che piu' mi pesano:
-lavare e ingrassare la bici cosi frequentemente,
-le rotture meccaniche,
-le manutenzioni,
-caricare spesso la bici in auto,
-le madonne di quando entri in casa grondante ecc.....
pero' ti deve piacere,devi considerare i rischi di essere sempre nel
traffico,.....no,io resto mtbiker e tra non molto il mio "socio"
d'avventure mi mollera', :-(  guardacaso ha trovato una bdc d'occasione ed
e' gia' straordinariamente entusiasta delle prestazioni dopo poche uscite 
e probabilmente questo incide parecchio!
b   
-- 
43MI-150/170*140/0 B


 prodotte erano circa il triplo delle bdc
Se non ho frainteso il post di Claude credo si riferisse a biciclette
degne di tal nome, quindi escludendo tutta la roba supereconomica che,
a prescindere dall'aspetto estetico, non potrà mai essere considerata
né mtb né bdc.
70 euro mi sembrano comunque pochissimi... sei sicuro?
-- 
meteora

 70 euro mi sembrano comunque pochissimi... sei sicuro?
è il prezzo medio, incluse quelle da bambino
considera che TUTTI i bambini hanno una o più biciclette nel corso
della "bambinezza" e tutte da supermercato. quanto spenderesti per la
bici della pargola che deve fare il giro del cortile? 100 euro? naaa
:-)
mi piacerebbe avere maggiori informazioni da parte di claude, se è
riferito ai produttori italiani o a tutti quelli che vendono in italia
(nella gamma medio/alta ovviamente).
e come dice wf2, il mercato bdc è in salita o stabile?
da parte mia ipotizzo che molti qui abbiano tirato fuori buona parte
dei motivi che, sommati, sono la morte della mtb (tempi, comodità,
visibilità, tope, ...) :-)
sani
-- 
Denetor

 sono la morte della mtb
"Morte" mi sembra fuori luogo.
Se devo fare un discorso egoistico e molto anti-popolare, una certa
riduzione del numero praticanti non può che far bene alla pratica
stessa del fuoristrada, soprattutto date le condizioni in essere oggi,
in Italia.
"I have a dream", "in morte della mtb" e post analoghi credo siano di
supporto a questa teoria.
-- 
meteora

 in Italia.
:-)
sani
-- 
Denetor

 avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
quoto tutte quelle di milkman ma fondamentalmente ai "ciclisti" manca 
un'idea di MTB, soprattutto quelli piů adulti, della generazione "non MTB". 
dalle mie parti č pieno di ciclisti e si rimane ancora molto ancorati al 
"rapporto da professionista", alle "medie", alle "bugie", alla "leggerezza 
del mezzo"... tutte fisse da stradista, spesso parlo di come si svolgono le 
uscite in MTB e si stupiscono di come si possa usare il "22" dietro :-(
persone che la pensano cosě č difficile possano capire il gusto di pedalare 
in "escurisone". la manutenzione č continua e specifica (forcelle, freni e 
disco, etc...), sulla bdc non ho mai cambiato neppure la catena mentre 
l'ultima volta che l'ho fatto sulla MTB ho dovuto rimetter nuovi anche la 
cassetta, il 32 e il 22 cambiare cavi, guaine e gli shifter SRAM... ah, ho 
messo anche il cambio XT...
solitamente la MTB č il trampolino di lancio e molti poi passano alla strada 
per agonismo o perchč gli amici, o problemi vari etc etc (vedi le scuse di 
David Marcucci :-p )
ciao
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541
 

 70 euro mi sembrano comunque pochissimi... sei sicuro?
Aveva stupito anche me, poi riflettendoci non è così fuori dal mondo. La 
cosa choccante, è che le bbici importate hanno prezzo medio più alto di 
quelle importate. Vuole dire che la qualità di cui l'ANCMA va blaterando 
da anni non esiste...

in grossa crisi. Ma grossa grossa.
Di questi tempi sono molti i mercati in grossa crisi.
La concorrenza sulle fascie medio basse di mercato e' durissima per
qualsiasi tipologia di prodotto.
Ti dico solo che tempo fa mi era arrivata una mail dove il solito
cinese proponeva Mtb uomo a 25 $ (ordine minimo un container).
Perche' la Mtb si vende meno delle BdC ?
Riassumo:
1) Perche' la Mtb e' troppo giovane per avere inciso nel costume
nazionale
2) Perche' le Mtb sono spesso viste come dei giocattoli da bambini
(forse complice il fatto che al supermercato trovi Mtb da 50 Euro, ma
non bici da corsa)
3) Perche' nella Mtb non puoi fare le telecronache con il protagonista
sempre in primo piano mentre arrampica sui pirenei
4) Perche' la Mtb e' vista con fastidio in alcuni posti, mentre la BdC
ha l'alone eroico creato da Coppi/Bartali/...
5) Perche' la BdC ha la Gazzetta dello Sport
6) Perche' la Mtb e' poco visibile, mentre la BdC te la trovi davanti
spesso sulla strada
7) Perche' lo sport in Italia e' solo calcio. Tutte le altre forme di
sport esistono solo quando e' ferma la serie A. I mondiali di Mtb ?
Una sintesi alle 2 di notte, oppure su canali specialistici alle
16:30.
Comunque, non comprero' mai una BdC.
Perche':
1) Detesto l'asfalto
2) Temo il traffico
3) Aborro lo smog
4) Quando incrocio stradisti nessuno ricambia mai il saluto, ammesso
che abbiano il tempo di degnarti di uno sguardo. Non ho voglia di
entrare a far parte di questo clan.
5) La manutenzione della biga non e' un problema. Quando posso e/o ho
voglia la lavo, se no la lascio gloriosamente infangata.
6) Al carbonio, all'ergal, alla lycra oppongo fieramente le camicie a
quadrotti del deca, il fango sulla schiena, il bashring.
AYe,
(o )Beta
---------------------------------
 
www.tettabeta.altervista.org
(63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)

da me per finire la pianura devo
fare almeno 30 km.
per chi é anziano la bici é solo quella
da corsa.
in MTB ci si sporca
In MTB si può cascare e farsi male in
zone sperdute.
quindi uscire da solo é rischioso.
Con la mtb quasi nessuno fa delle gare
anche solo tra amici
quindi non é necessario cambiare spesso
la bici per avere l'ultima novità.
ci si tiene quella vecchia finché va.

 quelle importate.
<grillo_parlante>
errore. riprova e controlla
</grillo_parlante>
:-P
sani
-- 
Denetor

 avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
Dal punto di vista di chi per anni non si e' interessato del mercato
mtb o bdc e che adesso sta comprando una mtb:
1) Manca completamente l'interesse mediatico. A parte la Pezzo dei
mondiali non ho mai visto altre gare di mtb in tv, se non, come gia'
detto, su eurosport o altri canali specializzati.
2) L'italia e' una nazione conservatrice, lo sappiamo. La bdc e' come
la formula1. Non puoi mettere altre cose in mezzo. Basta guardare La7
con la vela in questi giorni o quando rtv38 da Extreme.
3) Se i media mettono solo ciclismo, l'italiano sognera' di diventare
come Basso. Ora che Rossi e la MotoGp sono in tv, molti sognano di
essere come loro. I media hanno una enorme responsabilita' su quello
che compriamo.
4) Tipicamente viviamo in un paese in cui l'euro ha massacrato diverse
attivita'. Vedere una mtb da 2.000 euro e una bdc da 700 ti fa pensare
che la bdc sia comunque qualitativamente migliore, perche' piu'
semplice visivamente. Quante bmx vennero vendute, prima che
diventassero super sofisticate per i loop e holly etc etc...
Pratica: dal biciclettaio, in attesa di prendere una serie sterzo.
Entrano 5 clienti di cui 3 chiedono bdc, uno una mtb e un'altro le
pedane posteriori per una bmx. Pedane a 20euro??? Una mtb della bianchi
a 1.000 euro per un bambino?
Anche i negozianti non sanno vendere o puntano verso determinati
prodotti. Infatti eravamo in pieno Giro. Se fossimo in pieno Finale
Ligure secondo voi? :-)
M li avete visti i video dei ragazzini russi che scendono per le
scalinate., in mezzo alla neve, o sul ghiaccio? Su google. Anche le
condizioni meteo condizionano una scelta.
-- 
Vieri&Lulu'

 traina il movimento :-D
A bbbbellone!!

 un po' sfigato...
Beh, è una transizione inevitabile per un pubblico (quello della mtb) 
schifato dall'agonismo e connessi e sempre più vicino al divertimento e 
al relax. La specializzazione in diverse discipline ha portato poi ad 
avere inevitabilmente un gran numero di tipologie di mtb. Argomento, 
questo della "complicazione" del mezzo, già trattato più volte su questo 
NG...

 </grillo_parlante>
"Non ricevo, riprova e controlla
Non ho ricevuto. Avevo detto
Le bici importate hanno prezzo medio più alto di quelle esportate."
Dalla frase successiva, però il concetto si capiva :-P

 scuse di David Marcucci :-p )
Ho sempre pensato di essere strano: ho fatto il contrario

 ci si tiene quella vecchia finché va.
Impressioni...

 Le bici importate hanno prezzo medio più alto di quelle esportate."
qui non so pronunciarmi non conoscendo le esportazioni di bici.
Ma siccome qui in italia producono anche bici da pochi soldi, mi pare
abbastanza normale che vengano importate maggiormente quelle costose
(pensa a tutti i vari marchi storici americani della mtb).
E poi, le bici economiche in italia sono fatte con parti importate
dall'estremo oriente a una pippa (forse è nel f*rum che leggevo di
telai a 25 euro l'uno se ne ordini un container). E se non ordini la
bici finita non abbassa il prezzo delle importazioni). tutto imho.
sani
-- 
Denetor

 Ho sempre pensato di essere strano: ho fatto il contrario
io ho avuto il ritorno di fiamma 


 abbastanza normale che vengano importate maggiormente quelle costose
Le migliaia e migliaia di biciazze schifose di Cina e Taiwan dovrebbero 
a naso stracompensare. Purtroppo non ho trovato statistiche ufficiali 
sulle quote di mercato o sui Paesi di destinazione

  - non vale dire che andare in bdc e' piu' bello o altre amenita'...
alcuni dicono che la bdc sia meno pericolosa.
in mtb mi sono fatto male diverse volte, ma non ho mai, per ovvi motivi,
rischiato di essere travolto da un camion, o di essere falciato da un'auto.
contiamo pero' che siamo in italia. 
a chi credete che piaccia VERAMENTE il calcio? al 30% della gente, a tirar
giu' grosso. il resto, perche' guarda il calcio? perche' in tv c'e' solo
calcio, perche' se non guardi il calcio con gli amici il 50% di
discussioni non riesci a portarle avanti.
la bdc ha il tour, il giro, la presenza sui giornali, il dopogiro, il
dopo-dopogiro. la mtb no, e visto che siamo una nazione di idioti se parli
di calcio ti ascoltano tutti (anche tra amici), se parli di mtb la gente
si annoia.
manutenzione. con la bdc faccio pochi km, ma anche se ne facessi di piu'
non la laverei mai eccetto la catena una volta al mese.
con la mtb sei sempre li' a lavare, lubrifica catena e forca, e via
dicendo.
poi la manutenzione della mtb e' piu' costosa: proprio ieri mi sono reso
conto che sulla demo devo cambiare tutta la trasmissione. pignoni, catena,
corone. e avranno si e no' 1500 km, a dire tanto.
auto: con la bdc parti da casa e vai dove vuoi, con la mtb di solito
qualche km in auto li fai. e la macchina che porta regolarmente mtb la si
vede lontano un miglio: interno del bagagliaio demolito e macchie di fango
dappertutto, naturalmente terra rossa che non viene via nemmeno coll'acido
solforico.
credo anche che portare avanti lo sviluppo di una mtb sia ben piu' costoso
di una bdc (ripeto, credo). una mtb devi selezionare i materiali, l'ammo,
la forca, sistemare le geometrie, il cinematismo della sospensione e cosi'
via.
con la bdc le geometrie ormai ci sono, sono ferme da anni, ormai prendi il
 materiale, ci fai una bici e la metti in vendita.
non credo che la bdc sia frutto di cosi' poi grandi studi, se non di
stress-test. guardi le geometrie di una bdc sono tutte uguali, e non hanno
sospensioni.
poi azzardo ancora una cosa: quando uso la bdc arrivo a casa e sono
affamato. affamato e basta. posso aver fatto 3 ore a manetta, ma e' solo
fame. 
quando uso la mtb e' fame rabbiosa, la mtb in salita e' maledettamente
stronza, ti porta a fare scatti per superare il tratto pietroso, ti porta
a faticare di piu' di quel che hai perche' sai che se molli li' poi
risalire in sella e' un casino, e perche' su strada se ti sei rotto le
balle torni indietro e via, quando ti sei rotto le balle in mtb magari sei
su un sentiero sperduto dove per tornare indietro devi fare 20 km di
sterrato bastardo.
in parole povere la mtb ti lascia una fatica peggiore.
-- 


 vi va di discutere di tutto cio'?
Quando nel 1994 comprai la prima mtb e iniziai a fare escursionismo, il
settore della bici da montagna in Italia era giovane e in grande fermento.
La mtb era la classica novità dall'America che faceva scalpore, e come
tutte le "ammeriganate" fu acquisita con entusiasmo, tanto che ricordo che
all'epoca aveva quasi mandato in crisi il mercato delle bdc, troppo
conservatore, "vecchio", ancora arroccato sui suoi cambietti Campagnolo e
i telai artigianali in acciaio. Ulteriore spinta arrivava dal giovanissimo
mondo delle competizioni cross country e downhill, dove avevamo una
generazione di talenti di ottima caratura (non solo Paola Pezzo e la
Bonazzi, mi ricordo anche i Caramellino, i Noris, i Bramati, e tanti altri
che manco rammento più i nomi).
Poi, come tutte le mode, anche questa si è "sgonfiata", e i talenti di
allora si sono persi per strada senza un ricambio generazionale.
Ma soprattutto: dove sono finite le strade bianche? La mtb nasce
ovviamente per l'offroad. Molti di quei sentieri che si battevano ai tempi
(parlo del Piemonte, Torinese e zone limitrofe) sono stati asfaltati: ho
ancora i vecchi libri con le relazioni delle gite della mia zona, quelli
che uscirono sull'onda dell'entusiasmo del cicloalpinismo della prima ora,
bene, dall'inizio degli Anni '90 molti di quei tracciati non esistono
più... Se escludiamo i praticanti del freeride (disciplina che, secondo
me, NON è per tutti, poichè necessita di una buona dose di pelo sullo
stomaco e di tecnica), chi vuol fare l'uscita xc tranquilla senza
particolari difficoltà tecniche si vede relegato sempre alle solite
tre-quattro gite della zona. Un po' riduttivo, direi. Questo, per quanto
mi riguarda, è stato il motivo principale che mi ha fatto dismettere la
mtb, che a livello di possibilità di percorsi e libertà di movimento non
poteva reggere il confronto con la bitumara.
IMHO la cosa buona che è rimasta di quei tempi d'oro è che quella ventata
di novità "scosse" profondamente anche il settore della bdc,
svecchiandolo, risvegliandolo dal suo secolare torpore e rendendolo più
ricettivo alle novità tecniche (ricordo l'arrivo dei telai in alluminio,
la nascita dei comandi cambio a manubrio, i componenti ultraleggeri...).
:-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Saucony Jazz X
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/


 Per ora è tutto quello che mi viene in mente.
anche a me.
birra!
cià!
-- 
lembokid
'62 - 135/150
"lembo, ti prenderei a calci..."


 poteva reggere il confronto con la bitumara.
Questa frase mi fa cagare addosso.
Per le sorti dell'umanità, intendo.
-- 
meteora

 avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
Ma il Guru? Non dice nulla??? :-)
-- 
meteora



Sta giocando col Gravity Dropper, e comincia a piacergli... :-o
Cipz

 avanti, aiutatemi a trovare dei motivi.
caspita, bel thread, bravo claude.
intanto vorrei sapere chi è l'amico, cioè la fonte dei dati scatenanti,
mica è qualcuno del marketing, eh?
:-)
potresti poi indicare i nomi dei marchi che vantano il successo di vendite
del corsa rispetto al mountain, azzardo trek, cannondale, giant...azzardo 
male?
ah, un'altra cosa: il "mercato" è un' entità ben diversa dal "mondo" della
mtb.
mercato vuol dire che si vendono molte mtb, mondo vuol dire gente che
pratica effettivamente, per agonismo o per diletto, il mtbiking.
dal mondo della mtb escluderei perciò: quelli che vanno in mtb su asfalto,
lungo gli argini e al lavoro, a fare la spesa, al parco del ticino e in
discoteca, ai giardini pubblici, nelle isole pedonali e sulle piste
ciclabili.
dipendesse da me escluderei anche: quelli che tengono le gomme a 4
atmosfere e rimbalzano quà e là come capretti, quelli che arrivano bardati
e poi mettono giù il piede per fare il tornante, quelli che contano i km
delle uscite, quelli che ogni 6 mesi cambiano bici ma guidano sempre come
delle mine vaganti, quelli che pesano tutto e ad ogni uscita rompono
qualcosa, quelli che hanno 3 mtb e a metà del giro dicono "avrei dovuto
prendere l'altra", quelli che hanno paura di graffiare la bici, quelli che
a metà del roveto dicono le parolacce perchè hanno bucato ma "il lattice
no perchè mi sporca le mani", quelli che vanno in mtb da 10 anni ma non
hanno ancora imparato a dare il colpettino di reni per salire sul
marciapiede...
tutta gente che sta al mondo della mtb come quelli col suv stanno al mondo
dei fuoristrada.
coooomunque, la mtb è sempre stata difficile da vendere, le argomentazioni
ai negozianti mancano, il prodotto moderno e maturo è un prodotto
relativamente pesante e costoso che richiede dall'utilizzatore capacità di
analisi dello stato del mezzo non indifferenti nonchè preparazioni
atletiche e di abilità di guida pittosto elevate e che in cambio lo pone
in condizioni di pericolo potenzialmente elevate.  
aggiungiamo polvere, fango, sudore e alito cattivo, tutte cose che
dispiacciono a mogli, mamme e alla società in genere, ed ecco fatta la
frittata.
o no?




Boh, non saprei, forse dipende dalla zona in cui si è, da me c'è
abbondanza di percorsi off-road, ma pure abbondanza di bitumari che,
per assurdo, preferiscono rischiare la vita sulle statali piuttosto
che farsi una delle innumerevoli stradine di campagna, forse perché
l'asfalto non è liscio liscio e non possono tirare i rapportoni...
Ciopz

 salire sul marciapiede...
forse il fatto di autoescluderti dal mondo della mtb ti da la possibilità
di esprimere un giudizio più obiettivo.
tuttavia ho letto 3 volte il tuo post e faccio una fatica immane a capirci
qualcosa, ma sarà solo colpa del caldo.
ora riprovo
:-)
-- 
Simone
===========================
ONE F#@%ING SPEED
http://www.singlespeed-italy.com
http://singlespeedissimo.blogspot.com
 

 frittata.
però se i bimbi si infangano a giocare a calcio nessuno dice niente.
anche questo secondo me è un falso problema.
o meglio...è il riflesso della mentalità italiana di rapportarsi allo sport
grandi o piccini che siano gli sportivi :-)


 grandi o piccini che siano gli sportivi :-)
mi sa che diciamo la stessa cosa.


cià!
Io conto i km delle uscite...
Ciopz

poteva reggere il confronto con la bitumara.
EH?
Ma dfhrioetuoghndx vb8tgy ?!?!?
Scusa Micro, ma se non mi sono morti tutti i neuroni, te scrivi da
Torino.
Ci sono un fottio di boschi boschetti parchi parchetti a pochi km dal
centro.
Dimenticandoci che si trova a mezz'ora di macchina da zone prealpine
mica male.
E scordandoci del tutto che sei a un oretta di macchina da valli che
il mondo ci invidia.
Boja faust :-(
Posso capire la maggio soddisfazione dello sfrecciare su strada, ma
quella di mollare uno sport perche' ci sono pochi (!) posti
accessibili ove praticare mi fa partire i fusdiwighl.ef vb e87gt9
ì'++0'3'0f9uijvkcà
(o )Betxzedrfewf


l'asfalto non è liscio liscio e non possono tirare i rapportoni...
Infatti non capisco quelli che addtiano la Mtb come sport pericoloso,
mentre gli stradisti che  sfrecciano su statali trafficate privi dei
requisiti minimi di sicurezza (leggi : casco) sono degli esempi di
sana e stentorea pratica sportiva.
Bah.
(o )beta


 Ciopz


 (63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)
-- 
lembokid
'62 - 135/150
"lembo, ti prenderei a calci..."


 Ma il Guru? Non dice nulla??? :-)
in origine avrei voluto rispondere puntualmente a tutti, anche per stimolare 
la discussione....ad avere il tempo per farlo! pero' devo dire che i 
contributi sono stati notevoli comunque :-)
a chi chiede di fare nomi rispondo che non e' importante....direi che la 
crisi della mtb c'e', altrimenti non si spiegherebbero le risposte! una 
crisi esistenziale, che trascende dalle vendite, anche se finisce con 
l'influenzarle.
a questo punto la domanda e': cosa si potrebbe fare di concreto? parlo sia 
di azioni ad alto livello, che di azioni dal basso, di quelle che ognuno 
potrebbe fare nel proprio piccolo...
cosa si puo' fare per dare un futuro a questo sport/gioco?
-- 
Ciao
CLaude 

 Per le sorti dell'umanità, intendo.
A suo modo ha ragione. Non sui percorsi, che ci sono ancora quasi tutti, ma
se abiti lontano dai monti e non vuoi prendere la macchina per il
trasferimento la bdc effettivamente ha orizzonti più larghi.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 Sta giocando col Gravity Dropper, e comincia a piacergli... :-o
Bene, è tornato il sano maniaco sessuale che tutti noi stimavamo.



wrote:

Questo mi sembra un buon inizio
http://www.pratobikeland.it/index.html
Vedere sezione News-Eventi-Blog
Ciao

> Ciopz
Flupz

 Bene, č tornato il sano maniaco sessuale che tutti noi stimavamo.
ovviamente e' il modello piu' lungo e con piu' escursione, con comando 
remoto per tirarlo fuori il piu' velocemente possibile...e con una 
provvidenziale protezione in gomma.
-- 
Ciao
CLaude 

 cosa si puo' fare per dare un futuro a questo sport/gioco?
Sbattersene.
Ammesso e non concesso che ci sia un calo generale del settore IMHO è
pricipalmente una questione di cicli di mercato. Periodicamente esce la
novità che viene sviluppata dai pionieri e poi adottata da tutti quando
matura. Negli scorsi anni forse hanno venduto molto per le forcelle e i
dischi, adesso le bici son uguali o peggiori di quelle di 4-5 anni fa' per
cui chi ha un mezzo funzionante se lo tiene e se ha la passione sia per il
bitume che per la terra adesso rinnova la specialissima. Tantopiù che la
specialissima magari costa cara subito ma si conserva bene, e in un periodo
in cui i soldi che girano son sempre meno si guarda anche a questo.
IMHO sta all'industria scegliere. O lavorano per rendere le full alla
portata di tutti e permettono un nuovo salto generazionale, o si adeguano a
vendere quanto basta per rimpiazzare i mezzi usurati.
Oppure estremizzano mezzi sempre più costosi e specializzati finchè trovano
i fanatici che gli danno retta, e poi tutti con un bel pugno di mosche in
mano quando finiscono i soldi. Ma non credo che il rischio sia reale.


 Vedere sezione News-Eventi-Blog
Se il futuro della MTB è Prato Nevoso la vendo subito.
Per carità, se fanno piste per i discesisti son contento, ma che brutto
posto, a questo punto chiamiamola "bike" e basta che la "mountain" non
c'entra più nulla. Oltre la Balma ok, lato Bossea anche (bellissimo il
sentiero che scende da Casera Vecchia), però la conca di Prato mette
proprio tristezza.
In generale non penso che i bikepark possano essere la salvezza.


 ì'++0'3'0f9uijvkcà
Eeh... Cosa vuoi, negli ultimi anni i miei orizzonti si sono allargati a
dismisura... ;-)


Maki ha scritto:






quoto, cazzo, quoto!
:-)
-- 
lembokid
'62 - 135/150
"lembo, ti prenderei a calci..."


 marciapiede...
Hi, hi! Ecco perchè ho smesso...! :o)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Saucony Jazz X
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 sport grandi o piccini che siano gli sportivi :-)
Eeh, ma cosa vuoi: da noi la bicicletta è un inutile passatempo ludico da
perdigiorno, mentre il calcio... vuoi mettere... roba da vero macho! :-|
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Saucony Jazz X
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 3) Aborro lo smog
ex aequo e poi depilarsi con la roba che ho sulle gambe io, no, grazie
(invece la manutenzione e` un grosso problema, fossi gay con fidanzato
meccanico i km aumenterebbero esponenzialmente =)

 In generale non penso che i bikepark possano essere la salvezza.
quoto nuovamente.
inoltre non credo la mtb debba essere "salvata" da alcunchč.
non perdiamo di vista il dualismo mercato/ mondo della mtb.
semplicemente, alcuni brando vendono meno mtb mentre altri ne vendono,
eccome se ne vendono...
-- 
lembokid
'62 - 135/150
"lembo, ti prenderei a calci..."


ClaudeFr ha scritto:


..e un bel 15% di precarico in piů sulla molla.
vizioso!


 cosa si puo' fare per dare un futuro a questo sport/gioco?
fiucia is nau...


 A suo modo ha ragione. 
Lo so! E' proprio questi che mi sconvolge!
La cara Micronatica ha fatto un ragionamento, perfettamente logico, in 
cui è arrivata a dire che la bdc ha più "libertà di movimento" della mtb.
Ora, però, facciamo un passo indietro: usciamo da questo pianeta malato 
e andiamo nello spazio.
Non c'è nulla.
Il vuoto cosmico.
Ci sono soltanto due bici: una mtb e una bdc.
Ora osserviamole attentamente.
Tutti i particolari.
Le gomme.
I cerchi.
Il cambio. Osserviamo bene i rapporti.
Poi saliamo con lo sguardo, il telaio, i tubi, gli spessori.
La forcella.
Il manubrio.
Poi montiamo in sella.
Mettiamo mani e piedi al loro posto... senza paura, tanto nello spazio 
non si cade.
Scendiamo, e prendiamoci un minuto di pausa.
Riflettiamo.
Usiamo il cervello, e basta.
E poniamoci la fatidica domanda: quale delle due bici ha potenzialmente 
più libertà di movimento?
Dopo che ci siamo risposti, ognuno secondo la propria coscienza, le 
nostre menti sono pronte per la domanda successiva.
Scommetto un'orzata che penserete, preoccupati, alle sorti dell'umanità.
-- 
meteora

 
Credo che un po' di snobismo in meno non guasterebbe...
-- 
Roy Batty
http://roybatty72.altervista.org
"L'erba ti fa male se la fumi senza stile"
Un romantico a Milano, Baustelle - 2005

 frequentare di meno il ng e pedalare di più, ad esempio?
Non esattamente, conta semplicemente il tempo impiagato a scrivere tali 
pappardelle e soprattutto leggerle... un paio di giri in mtb saltano 
fuori...


 cosa si puo' fare per dare un futuro a questo sport/gioco?
Praticarlo.
Per me, come non sarà mai uno sport da grandi numeri, nemmeno morirà mai.
Vive, come qualsiasi attività c.d. "minore", delle risorse degli 
appassionati, ed ha sufficiente fascino ed unicità per far sì che uno 
zoccolo duro resista.
Tutto IMHO.
-- 
meteora

più libertà di movimento?
nello spazio la mtb , nel mondo reale concordo con micronauta. 
oramai chi non e' piu' alle prime armi utilizza la bici sul percorso
per cui e' stata pensata. se ti piace pedalare , diciamo un 3 volte
alla settimana, ed abiti in citta' (numericamente la maggioranza degli
italiani) diventa improbabile avere voglia e tempo ogni volta di
caricare in macchina per spostarti. 
probabilmente all'inizio si tollerava di piu' l'asfalto e ci si
divertiva lo stesso, poi col miglioramento di piloti e mezzi  il
semplice sterratone in piano  e' diventato noioso. ci vogliono
percorsi piu' cattivi e probabilmente lontani. 
direi che l'evoluzione tecnica di mezzo e piloti ha di fatto limitato
la pratica a pochi appassionati disposti ad investire piu' tempo e
denaro per raggiungere un luogo che pussa ancora regalare
divertimento. 
io stesso da sempre uso la mtb solo la domenica in montagna, per il
resto bici da corsa. non ho la minima intenzione di vendere la mtb o
di abbandonarla pero' capisco chi avendo una mentalita' piu'
agonistica e' tentato dal metterla in secondo piano. 
per assurdo mi stanca di meno ripetere gli stessi percorsi con la bdc
che con la mtb, sara' che associo la mtb al concetto di svago libero
ma non mi sognerei mai di rifare lo stesso giro off-road dopo 7gg, al
contrario in bdc ogni tanto mi capita e non mi infastidisce
forse  su strada basta la soddisfazione data dal gesto della pedalata
mentre in fuoristrada e' necessario tutto un contorno eccitante ma
faticoso da trovare. 
-- 
30x26

c'entra più nulla. 
certo significherebbe un cambiamento di rotta evidente,  da bici in
liberta' a bici in aree ben definite e ripetitive. 
a me non interesserebbe pero'  non escludo che possa attirare un'ampia
fetta di praticanti piu' giovani. 
finche' ci si limita a modificare aree insignificanti o gia' devastate
per altre discipline non ci vedo nulla di male. sara' poi il mercato a
decidere se si tratta di una scelta vincente o di un cambiamento di
rotta deludente. considerando cose avviene all'estero credo possa
anche avere successo.
sicuramente non salvera' la vecchia mtb ma potrebbe farne nascere una
nuova.
-- 
30x26

 Credo che un po' di snobismo in meno non guasterebbe...
scusami.
ho fumato senza stile...


 fuori...
dipende.
l'ultima volta con te è durato 7 ore.
sai quante fregnacce scrivo in 7 ore?
:-)


:-P
-- 
******
L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
****** 

 
Se sei un biker vero devi venire alla Limone-Ventimiglia del 22 e 23 
luglio, altrimenti continua con i tuoi giretti fuffa a Pila...
:-ppp


più libertà di movimento?
8-D
La BdC e' politicizzata.
La Mtb (Tocco ferro) ancora no.
La BdC e' da Furio (Cit.: Verdone).
La MtB (specie se usata a dovere) e' da Animal House.
La BdC e' l'aspartame.
La MtB e' il lardo.
La BdC e' il reality.
La MtB e' la radio.
Non so se rendo.
(o )Beta
---------------------------------
 
www.tettabeta.altervista.org
(63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)

 nello spazio la mtb , nel mondo reale concordo con micronauta. 
AAA cercasi monolocale uso abitazione, Marte o dintorni, possibilmente 
vicino ai boschi.
:-)
-- 
meteora

dismisura... ;-)
Te non conti comunque in questo 3d.
Stai alla BdC come una corazzata a un decespugliatore.
8-)
Ciaobella,


 :-ppp
quoto.


vizioso!
Magari con un bel lizardskin sullo stelo....
Gnap,
(o )beta


non perdiamo di vista il dualismo mercato/ mondo della mtb.
Proditoriamente:
Cos'e' il freeride ?
8-)
(o )Betaglh9 v88h4iujkrvgbk fgkshgbòfbh j


Credo che un po' di snobismo in meno non guasterebbe...
Esatto.
La prossima volto ti voglio in acido con noi all'obelisco.
(o )Beta


Sbattersene.
Quoto!
Se non e' abbastanza comodo/tecnologico/a la page/trendy da attirare
nuovi utenti, chissenefrega ?
Per certi versi una sana crisi del settore non e' male: purga da
quegli elementi che sono saltati sul carro della MtB senza aggiungere
niente, solo alla ricerca del profitto facile e del fumo negli
occhi...


 La BdC e' l'aspartame.
asFALTame, che è pure peggio.
:-D
-- 
meteora

 (63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)


perchè non ci dici la tua?
oppure devo mettermi a fare le pulci al tuo post?
guarda che lo faccio, neh!


 
Sě, e confermo quanto scritto in altro post, farebbe bene un po' di 
snobismo in meno...
-- 
Roy Batty
(34, AL, forse in arrivo, BS)


 
Ancora lě?
Ma cambiate posti!
-- 
Roy Batty
(34, AL, forse in arrivo, BS)


 
Vedi sopra...


   
www.tettabeta.altervista.org
Hey Tetta, carino il tuo sito con le foto! :-D
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Saucony Jazz X
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/


 :-P
scherzavo eh... 
ciao 
piotre
-- 
http://www.blogger.com/profile/12281541

Hey Tetta, carino il tuo sito con le foto! :-D
Grazzie !


Ma cambiate posti!
Ok, ma te poi vieni ?


(63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)
Plufz

 In questo periodo preferisco il mare, fauna locale annessa...
Smettiamola con questo snobismo...
-- 
Tour e Giro donne su 
www.ultimokilometro.com
Consigli e insulti mandateli a 
in...@ultimokilometro.com
 

 
Touchè!


In questo periodo preferisco il mare, fauna locale annessa...
Elitario!
(o )zebao


 (63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)
Sghiribiz


No, voyeur!
8-)
Questo e' un topic memorabile.
Siam partiti dalla crisi della Mtb per arrivare al titwatching, mi
viene il dubbio che le due cose siano collegate.
O no ?
(o )Beta


 viene il dubbio che le due cose siano collegate.
ecco la risposta che cercavo! 
ma allora, per risolvere, che potremmo...ma siamo sicuri che vogliamo
risolvere?
-- 
Ciao
CLaude
-- 



Certo che no !
Birra!


 zoccolo duro resista.
So che è facile, lo sanno tutti e io stesso lo capirò da solo un secondo
dopo aver spedito, ma "c.d." per cosa starebbe?
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 anche avere successo.
Ma non ci vedo nulla di male neanche io, son contento se lo fanno e gli
auguro di avere successo. Certamente non degrada il luogo più di quanto lo
sia già, anzi, magari allenta le tensioni in altri posti e nel complesso ci
si guadagna tutti. Spero solo che la presenza di discese "ufficiali" non
determini un divieto generalizzato al di fuori delle stesse.
Però non vedo in questo una soluzione alla presunta crisi di cui si parla.
L'unica cosa che si risolve è il sudore in salita, ma il presupposto di
questa discussione è che la gente migra verso la BDC non verso le moto
quindi la voglia di pedalare non c'entra; inoltre dice che il calo c'è
anche all'estero dove i bikepark ci sono già.
Non li vedo neanche come un punto di ripartenza per un nuovo modo di
intendere la MTB di massa. Sia perché come costi e impegno non sarà mai
alla portata di molti, sia perché mi pare difficile iniziare l'attività
partendo dalla DH. 
La MTB ha avuto successo fin dall'inizio perché era un mezzo semplice,
facile, comodo, robusto e senza limiti di percorsi: insomma, adatto a tutto
e tutti. C'erano quelle economiche e quelle costose, il giro lungo il fiume
o la traversata a 2500 metri e tutto il resto in mezzo ma l'idea di base
era la stessa per tutti e il mezzo faceva poco la differenza. Se vai a
girare in pista ti serve fin dall'inizio una bici di un certo livello e un
abbigliamento adeguato cosa che presuppone un discreto investimento, e
questo non è compatibile con la massa. Il noleggio potrebbe permettere a
qualcuno di provare, ma quel qualcuno deve avere già delle basi o non si
diverte e cmq non sarà mai economico visto il genere di bici; va bene una
tantum, ma non crea una base.
Volendo far qualcosa di istituzionale per la diffusione della MTB, posto
che a me non sembra che ci sia un calo di *praticanti*, vedo che c'è per
molti la difficoltà nel reperire percorsi. Non siamo più negli anni 80, son
già passate un paio di generazioni e la familiarità col territorio nonché
la capacità di organizzarsi son calate di molto. Molta gente, anche fra
quelli che vivono in montagna, non conosce i monti intorno e ha paura ad
andare per tentativi magari da solo. Per questo specifico problema credo
sarebbero una buona soluzione i "VTT Sites" alla francese che offrono quel
minimo di servizi tecnico-logistici che rendono la MTB un po' più
accessibile, senza snaturarla e senza costringere la gente in "riserve".
Una volta che crei un movimento di base ampio sicuramente ci sarà chi si
accorge di apprezzare di più la guida del paesaggio e andrà nei bikepark e
magari diventerà un campione che traina i giovani, però IMHO quello può
venire solo dopo.
Però ha ragione Buna, non saremo mai la Francia (nel bene e nel male), io
una cosa del genere da noi non la sogno nemmeno.


 son cittadino).
questo è quello che succede anche a me... dovessi caricare la bici in auto,
trasferta.. scarica.. sentiero, ricarica... impossibile per il tempo che ho
tuttora a disposizione... :(
PS: ieri sera ho tirato a lustro la kona.. sia mai che la prossima
settimana.... :)

 l'asfalto non č liscio liscio e non possono tirare i rapportoni...
se impari a tirare sulle strade di campagna vedi come fai girare il 53
poi... :)

 sentieri sono vietati alle biciclette)? :-/
oh tipa che minkia c'hai contro la pellerina ?

 a questo punto la domanda e': cosa si potrebbe fare di concreto?
concreto ?
sono tornato sta settimana dalla maratona dles dolomites e ho avuto modo di
vedere come anche vicino a città quali Bolzano ci siano piste ciclabili
(mezze strade bianche mezze asfaltate...)che partono in pianura e si
sviluppano in lungo e largo... più o meno difficili....più o meno in
salita.... una me la ricordo in particolare : verso Bressanone un cartello
che indicava pista ciclabile e partiva verso la montagna con pendenza sicuro
sopra al 20% :-O... quasi come il nostro canale Torino-Gassino.. :(
ce ne fossero sparse in tutta italia credo che un pensiero in più la gente
ce lo farebbe....

 dopo aver spedito, ma "c.d." per cosa starebbe?
Cosiddetti!
Sě, č vero, per sei caratteri potevo anche fare lo sforzo! :-)
-- 
meteora

 (o )Beta
Azz... vado qualche giorno in vacanza e, appena torno, trovo che hai battuto
il record di idiozie in un solo post...
Complimenti!!! :-)))))
wf2

 ha
scritto:

Grazie!
Richiedo le attenuanti generiche.
Vorrei ribadire il massimo rispetto per chi fa escursionismo cicloturistico
(sia ruote strette che grasse).
Ma non smentisco niente, piu' o meno la vedo cosi'.
Rileggendomi , la BdC non e' il reality, e' "Oggi in parlamento".
Speravo di innescare un flame, ma non ci son riuscito... questo Ng sta
diventando polveroso, lo rinominerei
It.hobby.quantodevopagarelabicinuovaomegliousatagarantita
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Gnap
(o )Beta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (o )Beta
Ah, beh.... se vuoi il flame, scrivi (FLAME) nell'oggetto e ti accontento
subito.... ;-)))))))))))))
Scherzi a parte, resto convinto che la differenza non la fa il modello di
bici ma chi c'è sopra.... conosco attempati signori in bdc che hanno fatto,
fanno e faranno ancora cose che quelli di Animal House in confronto sono una
manica di perbenisti benpensanti della destra religiosa repubblicana
statunitense.... ;-)
L&P
wf2

 considerazione la mtb.
ma avrei dovuto sottolineare meglio che non volevo assolutamente mettere
il discorso sul piano "meglio mtb-meglio bdc", e personalmente ritengo che
tutti i difetti che si possono trovare alle bdc non siano "colpa" della
bdc stessa....ma di taluni che gli stanno intorno, su mezzi di vario tipo,
poi ognuno sceglie il mezzo che piu' gli aggrada, ad esempio Rupa ha
appena co costruito questo:
http://www.likeabike.de/Seiten/LIKEaBIKE%20forest/body_likeabike_forest.html
e l'ha regalato a Wally, che si sta allenando per fare questo:
http://www.likeabike.de/Fotos/Film/Niklas%20Stunt%202%20n.swf
ecco perche' non si sente piu' sull'ng!
-- 
Ciao
CLaude
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.likeabike.de/Seiten/LIKEaBIKE%20forest/body_likeabike_forest.html
significativo che esista anche la versione bdc:
http://www.likeabike.de/Seiten/body_likeabike_race.html
:-))


WF2 ha scritto:


dimenticavo di aggiungere che la BdC e' depilata, e tu sei un
barbone...quindi non hai voce in capitolo :-p
(non sia mai che mi tiro indietro quando c'e' da sparare idiozie)


> Azz... vado qualche giorno in vacanza 
ah pure le vacanze ti fai ;-) ... qualcuno mi ha detto che la bici  ha 
fatte le bizze ... voleva fare un pò di ferie anche lei?