Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: "American Nightmare" [riflessioni]

La cosa più commevente di questo documentario è vedere la passione
nello sguardo di quei professori universitari che disquisivano sui
rapporti tra i film in questione e l'atmosfera sociale del periodo.
Prima di essere accademici questi sono degli appassionati, del resto à
solo così ci si può avvicinare ad una materia così viscerale come
questa. Ve lo immaginate un barone italiano che si esalta mentre
racconta l'ultima scena della NOTTE DEI MORTI VIVENTI? Fantascienza...

 ha scritto nel messaggio
news:7c182f9a.03102...@posting.google.com...

- A me ha fatto piacerissimo e mi ha fatto sentire "+ normale", vedere ke
dietro alla mia
grande passione, ci sono dei professionisti molto seri, preparati, e ke ci
credono davvero,
al contrario di molti attori e addetti al lavoro (vedi stampa e tv ke
continuano a prendere
sotto gamba l'horror e a considerarlo giusto "roba" solo per halloween...).

 Fantascienza...
Io un professore del genere ce l'ho avuto: Anton Giulio Mancino, ma non č
ciň che si definisce esattamente un barone.
-- 
MoonFish XP
   999
DO NOT WATCH T.V.

Hello, Placebo!
You wrote  on Wed, 29 Oct 2003 18:21:14 GMT:
 P> - A me ha fatto piacerissimo e mi ha fatto sentire "+ normale", vedere
 P> ke dietro alla mia
 P> grande passione, ci sono dei professionisti molto seri, preparati, e ke
 P> ci credono davvero,
 P> al contrario di molti attori e addetti al lavoro (vedi stampa e tv ke
 P> continuano a prendere
 P> sotto gamba l'horror e a considerarlo giusto "roba" solo per
 P> halloween...).
Perň bisogna anche dire che la stampa estera prende molto piů sul serio i
generi horror e fantascienza, che in Italia sono effettivamente considerati
spazzatura. Non so come mai, forse dipende da un moda nata da poco, perché
negli anni '60 in Italia i due generi erano invece parecchio considerati.
Solo 10 anni dopo Morandini definisce spazzatura un film come Profondo
Rosso: da lě nasce un filone di critici che si divertono a stroncare
qualsiasi film che presenti un extraterrestre o un particolare
sanguinolento. Ci sarebbe da aprire un bel thread sul perché di questo
cambio di tendenza italiano, che io non riesco assolutamente a spiegarmi.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376


- Confidiamo in qualke mente eccelsa e magari + attempata di noi...
Bye !

 veniva sottovalutato....
Se non ricordo male fu proprio Bava, su ''Spaghetti Nightmare',' a
sottolineare come nei paesi latini la cultura cattolica abbia frenato lo
sviluppo del genere Horror. Forse, però è proprio una questione di
retroterra culturale, oltre che di tabù.
Nei paesi nordici l'horror imperversa. Sono enormemente più laici, la
religione non è pevasiva delle menti e dell'immaginario collettivo.
Comunque, l'immaginario ha bisogno di punti di riferimento. Dal punto di
vista ''mitologico'' - intendendo etimologicamente per ''mito'' l'idea
dell'immdesimazione catartica, del modello al quale riferirsi o da
utilizzare come forma di esorcizzazione di paure ancestrali - la religione
cattolica fornisce un apparato di mostri, paure, lotte, battaglie in grado
di colmare tutti i nostri vuoti (indirizzando il tutto in un senso ben
preciso!)...
In Islanda c'è il ghiaccio, il bianco, il silenzio e il rumore del vento che
soffiaŠ
Il documentario dell'altra notte ci spiega bene come gli Stati Uniti siano
una commistione di queste due tendenze. Il puritanesimo, religioso e
politico, che tende a schiacciare tutto dall'alto e gli umori profondi di un
melting pot policulturale - anarchico per forza di cose - che preme dal
basso come la mitica nebbia di Carpenter...
Per questo l'horror moderno nasce là, nasce nella fucina di quella nebbia
indistinta.
Negli horror degli albori e fino agli anni Ottanta, la messinscena
dell'orrore ha una dimensione di alienazione privata - i reietti pelosi o
succhiasangue, uomini invisibili - per poi abbracciare la sfera collettiva -
i vari villaggi di dannati, i duemila maniaci.  Poi c'è il tema
macropolitico delle invasioni di sistemi esterni. A volte tramite macchinari
sparati nell'ipofisi, a volte tramite infezioni virali, radioattive o meno.
Questo apparato ''mitologico'' venne straordinariamente messo in discussione
- come tutto il resto della società - da quella generazione di registi
intervistata l'altra notte.
Il Vietnam come interfaccia, politico, culturale, estetico...
Nella nebbia, i vincitori della battaglia di quegli anni furono i pazzi, gli
anarchici, quelli che avevano qualcosa da rompere, da sezionare, da
sbudellare con la motosega... Per farci vedere com'eravamo fatti dentro.
Gli anni Ottanta segnano la vittoria complessiva del puritanesimo, con lo
splatter come unico baluardo della bandiera dei pazzi. Ma anche lo splatter
a volte corre il rischio d'integrarsi. Diventa la faccia ludica del
consumismo spersonalizzante.
I pazzi tengono duro. Nella notte del drive-in la Society venne turbata da
un American Psycho che portò l'Orrore a Bowery Street...
Craven trascina il terreno di scontro nell'ambito della famiglia. Case nere,
incestuose, pedofile... Nella nebbia, il puritanesimo implode tra le pareti
di casa.
Poi percorre il sottile crinale tra il botteghino e l'anarchia.
Di quelli (tutti con pelo sulla faccia, notare), Tobe Hooper ha ceduto,
Carpenter e Cronenberg tengono duro. Romero vedremo...
Si potrebbe andare avanti a lungo, ma il punto è questo. Secondo me,
l'horror è cosa seria,  nasce dalla viscere ma deve passare anche attraverso
la testa e la passione civile di chi lo mette in scena.
E' contro per definizione. Ma può anche essere reazionario, profondamente e
intimamente. Può servire come carnevale del nostro inconscio. Per farci
sfogare, divertire, per addormentarci le coscenze e lo spirito critico.
Se veicolo la mia voglia di spaventarmi in una Gardaland della paura, non
proverò più spavento per ciò che può indignarmi davvero.
Nell'Italia di oggi, come quella del passato, è mancato questo. Anticristi e
anticorpi.
Un battaglia culturale che usasse i generi. Dario Argento è visionarietà,
Pupi Avati ha rinnegato, i vari mondo-movie erano diretti da borgatari
fascistelli e razzistelli (con l'eccezione di Di Leo)...
Adesso c'è Berlusconi, Bin Laden, Borghezio, i boat people, quello che leggo
oggi a pagina 20 di Repubblica...
E ci siamo noi...
Che dalle ceneri rimasca il mostro, il cenobita degli inferi, vendicatore e
rivoluzionario.
E' tempo che anche qui si consumi la battaglia, dura, pura
... nella nebbia.
Milton Pup

 veniva sottovalutato....
Copio-incollo un pezzo di un'intervista a Bava:
...Sono venuti quelli dei "Cahiers du Cinéma" e mia figlia mi
diceva che volevano sapere il tessuto connettivo tra quella targa
che oscilla all'inizio del film, dove c'è un temporale, e il
telefono che casca quando la xxxxx muore. Io non mi ricordavo
neanche come finiva il film...
Simo
--
Kitano?!?
Kikujiro?!?
ma che cazzo di filmi guardate, gente?!?!?

 neanche come finiva il film...
Grandissimo Bava!

 Copio-incollo un pezzo di un'intervista a Bava:
Per curiositŕ, dove la posso trovare quest'intervista?

 Per curiosità, dove la posso trovare quest'intervista?
E che ne so: il pezzo in questione sta sul castoro.


... nella nebbia.
Guarda, non ho capito quasi un cazzo di quello che hai scritto, ma
l'hai scritto benissimo!
Complimenti.
-- 
==================
[=7a99=]
 ...indubbiamente IMHO
==================

 Per curiosità, dove la posso trovare quest'intervista?
Se non sbaglio la si può trovare in "Spaghetti Nightmare", se vuoi 
controllo quando ho un pochino di tempo, ma dovrebbe essere così
-- 
Meno cervello, più cervella
Ivan Cenzi, regista

 ma che cazzo di filmi guardate, gente?!?!?
Quando uscirà Zatoichi, film che ho visto in anteprima, spero che tu abbia
il buon gusto di non postare nessun messaggio dal momento che scommetto che
si apriranno parecchi trhead su tale argomento
Ciao


Spero che tu sia uno studente di qualche dipartimento di spettacolo, ma
secondo me no. Infatti  parli solo per luoghi comuni perchè per mia
esperienza a Roma i professori di storia e critica del cinema fanno corsi
sul thriller italiano assieme a quelli sui film di Bergman (mi è capitato
che il mio professore -Orio Caldiron- facesse scherzosamente un paragone tra
le donne nei film di Bergman e quelle di Russ Meyer). Inoltre dopo la
retrospettiva  su Romero a Torino (2 anni fa) parlò molto bene della
trilogia zombesca di Romero...ti posso portare tantissimi altri esempi. Come
vedi la fantascienza si può avverare
Ciao

 scommetto che si apriranno parecchi trhead su tale argomento
lol....
comunque era una citazione ironica....
-- 
http://www.angelfire.com/darkside/gabrielt/gabrieletumeo.htm

 si apriranno parecchi trhead su tale argomento
Adoro Kitano in particolare e i cinema orientale in generale.
La firma è semplice autoironia.
Simo
--


 La firma č semplice autoironia.
In tal caso scusa :-)
Sai io adoro Kitano e la tua firma mi ha fatto partire a testa bassa verso
la mattanza
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:kUVnb.376237$R32.12...@news2.tin.it...
[cut]
Hanno lo stomaco debole e immagini grandguignolesce causano loro nausea e
vomito, così, per giusticare una propria mancanza, se ne escono a dire che
l'horror è merda. Bisognerebbe spiegare a questi presunti critici che non
necessariamente ciò che non sopportano fa schifo. Comunque non c'è da
stupirsi, anche della musica heavy metal, a me tanto cara, hanno detto cose
analoghe. L'horror è monnezza, il metal è rumore. Ok, non c'è problema,
ognuno è libero di esprimere la propria opinione, anche se spesso sono più
le bestemmie che le affermazioni serie.
Io penso ci sia qualcosa nell'orrore, qualcosa di primordiale ed ancestrale,
capace di introdurci alla scoperta di noi stessi e in un certo qual modo di
liberarci dai fantasmi che popolano il nostro inconscio; ci spinge alla
riflessione sui perché di alcune scene, sebbene talvolta siano totalmente
alienate dalla realtà, pura evasione, e lo fa senza mezze misure, sputandoci
in faccia il giusto carico di violenza, sangue e veridicità, indicandoci la
crudeltà del vivere quotidianio, senza ipocrisie ed è per questo che il
genere suscita tanta avversione. Dobbiamo essere uguali e conformati ad ogni
costo e guai a sapere troppo di noi stessi, guai a porsi una domanda. Già,
perché altrimenti si diventa pervertiti, maniaci, pazzi... pazzi! Siamo
tutti pazzi qui dentro!
La religione, come avete accennato, ha inibito molto la proliferazione
dell'horror. L'uomo è un connubio di bene e male, ha in seno pulsioni buone
e pulsioni cattive. Io ho sempre caldeggiato una forma di morale molto
malleabile, tutta tesa al mutuo rispetto tra ogni individuo e la tolleranza.
E' tuttavia vero che gli istinti cattivi devono essere sfogati e quale modo
migliore della visione di un bel film dell'orrore? Bene, questi uomini di
fede ci vorrebbero casti, puri e castrati... sì, parlo di nichilismo del
corpo... e a questa congrega di bigotti fottuti sembra giusto negare parte
di noi stessi fino alla follia. I film horror sono diseducativi e immorali,
ovvio. Meglio reprimersi fino ad esplodere, piuttosto che riconoscere valore
alla carne ed ai suoi istinti, buoni o cattivi che siano, e alla catarsi
insita nel nostro amato genere cinematografico.
Il fatto che esistano mele marce che alla visione di squartamenti siano
colte da spirito di emulazione è un altro conto.
Non è colpa del film, bensì della persona che lo guarda; qualcuno una volta
disse, forse Gesù, qualcosa del tipo: "Non è male ciò che entra nell'uomo e
ciò che esce ad esserlo" e mai asserzione fu più saggia.
Non ci sono mezze misure. No! L'horror o si ama o si odia!
Ciao
--
GrEgOrIuS "LeAtHeRfAcE" VeNeFiCuS

 Quando uscirà Zatoichi, film che ho visto in anteprima,
A proposito, visto che anche io amo Kitano, non è che sai dirmi qualcosa sul
film, visto che l'hai visto? Siamo sempre ai livelli dei suoi capolavori?

 film, visto che l'hai visto? Siamo sempre ai livelli dei suoi capolavori?
Io come dicevo  rimasi folgorato dalla visione di Hana-bi il miglior film
degli anni 90 IMHO, da qual momento stravedo per Kitano ed ho visto tutti i
suoi film; sinceramente andando a vedere Zatoichi mi aspettavo un film che
fosse sul livello dei precedenti invece...ha fatto un vero CAPOLAVORO
(scusate le maiuscole), per quanto voglia bene al buon vecchio Beat non mi
sarei comunque mai aspettato. Registicamente è cresciuto tantissimo ed ha
superato quella fase (che poteva rivolgersi contro) di calamitare
l'attenzione solo sul personaggio da lui interpretato; infatti il film è
corale ed i personaggi di contorno sono interessantissimi. Ha fatto un
lavoro sulla colonna audio e sonara incredibili ed usato la cg in maniera
davvero intelligente. Il film è una vera e propria riflessione sullo
sguardo...il resto è magia. Film che comunque andrebbe visto in lingua
originale perchè Beat Takeshi recita in stato di grazia ed ha caratterizzato
molto Zatoichi attraverso il tono della voce
Ciao
PS Il film sarebbe dovuto essere una coregia con Takashi Miike, poi per vari
impegni di entrambi  Kitano ha portato avanti il progetto da solo; comunque
Beat reciterà nel prossimo film di Miike Izo e pare che stia per nascere una
proficua collaborazione tra i due. Mio dio rabbrividisco a cosa potranno
tirare fuori brrrrr.

 rabbrividisco a cosa potranno tirare fuori brrrrr.
Ma perchè geni così in italia non ce li abbiamo?
-- 
http://www.angelfire.com/darkside/gabrielt/gabrieletumeo.htm

Beato te...

> Ma perchč geni cosě in italia non ce li abbiamo?
Li avremmo potuti avere se non avessimo rigettato in blocco l'immaginario
creato dai maestri artigiani del nostro cinema di genere degli anni 60 e 70
Ciao

> Beato te...
Nei dipartimenti di spettacolo nelle università italiane fortunatamente i
baroni sono praticamente spariti, altrimenti non ci sarebbe più nessun
studente. Ricordo che qualche mese fa un lettore di FilmTv scrisse una
lettera affermando che in Italia è pieno di "baroni" che insegnano cinema;
la risposta della redazione fu di portare qualche nome  o esempio,
ovviamente non ci fu risposta. i troll esistono anche sulla stampa. La
lettera la trovai di cattivo gusto anche perchè era morto da poco Alberto
Farassino uno degli insegnanti di storia e critica del cinema più
interessanti
Ciao

Ero con un piede nella fossa, pronto a sottilizzare l'innocuo, ma con
tagliente sprezzo Alberto Casini, in evidente conflitto di interessi,
nella bntqg7$al6$
1...@lacerta.tiscalinet.it
  pronunciň

Sante parole...

 Farassino...
Che ho avuto la fortuna di conoscere qualche anno fa a Trieste per una
manifestazione sul cinema di fantascenza....
...comunque dalle mie parti i baroni esistono ancora [ma non si
occupano di cinema...]
Meendi

 occupano di cinema...]
Immagino che traviano le giovani fanciulle in orge di sangue e sesso...scusa
quelli erano i marchesi :-)
Ciao

 sesso...scusa quelli erano i marchesi :-)
***BAD TASTE ON***
Giovin fanciulle e marchesi hanno molto in comune.
***BAD TASTE OFF***
-- 
M E G A T O N E
VG Homepage: 
http://utenti.lycos.it/megatone/

 ***BAD TASTE OFF***
Non colgo il riferimento :-( Io pensavo al Marchese DeSade
Ciao

 Non colgo il riferimento :-(
Allora passa lo straccio.
-- 
MoonFish XP
   999
DO NOT WATCH T.V.

> Allora passa lo straccio.
Dai non ti mettere a fare a gara a chi a visto più film (non parlo solo di
horror) che ti potrei fare del male :-)
Ciao

 solo di horror) che ti potrei fare del male :-)
La mia "battuta" non ha nulla a che fare con il cinema bensì con un certo
"periodo"...
Facciamo a gara a chi l'ha più lungo?


"periodo"...
Un periodo che si ripresenta puntualmente..."28 giorni dopo"! ;-)


 "periodo"...
Idem per me.
Mah.


 horror) che ti potrei fare del male :-)
Chiaro, sei il migliore.
Peccato che non parlavo affatto di cinema.


 Peccato che non parlavo affatto di cinema.
Lo so :-) appunto c'era il sorrisino :-)
Ciao