Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Condominio, bar ed estetica

ciao
un mio amico (marco) ha in affitto un locale al piano terra di un
condominio.
questo locale è adibito a bar.
il contratto di affitto comprende una parte all'interno dell'edificio e
una parte (una piccola piazzola) all'esterno, delimitata da alcuni vasi
di piante.
l'area è proprietà privata inclusa nel locale in affitto, di questo sono
sicuro.
la piazzola esterna è di circa 4 x 5 metri, e non riguarda cmq il largo
marciapiede 
l'immobile è localizzato in un quartiere 'dormitorio' di periferia
marco ora vorrebbe predisporre un copertura della piazzola per poter 
utilizzare l'area esterna anche d'inverno. tale copertura consiste in
una tenda che lui utilizzerebbe tra le 12 e le 15 dei giorni feriali 
(alla domenica il bar è chiuso). questo perchè il bar è davvero piccolo
e d'inverno incassa la metà di quello che prende d'estate.
il proprietario del locale gli ha detto "puoi fare quello che vuoi basta
che non mi chiedi denaro".
i condomini e soprattutto l'amministratore si oppongono
all'installazione di questa tenda perchè a loro avviso rovinerebbe l'
estetica della palazzina.
può fare qualcosa per superare questo ostacolo? o deve convincere tutti
i condomini?
grazie
ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Manuel Verde ha scritto:





      Metta tranquillamente la tenda anche fissa se il Comune lo consente!
      Il pregio architettonico (non l'estetica) di un fabbricato e quindi
      l'eventuale alterazione o diminuzione non e' valutabile da il primo
      pinco pallino che passa! (vedi i condomini) ma il giudizio di merito
      potra' essere emesso solo dal giudice!
      Che facciano causa! Il giudice valutera' i contrastanti interessi
      e se il fabbricato non e' sotto la tutela dei beni ambientali stai
      tranquillo che non riterra' una tenda disdicevole per il decoro
      dell'edificio!!! :-))
      ciaofelix
      Mi pare che hai scritto in un quartiere dormitorio! PPPfuiii!!
      Ma tanto non faranno causa sapendo di perderla!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       Ma tanto non faranno causa sapendo di perderla!!
preciso che per tenda intendo non solo una copertura che funga da
soffitto,
bensi una struttura rimovibile (la terrebbe aperta tra le 11 e le 15
giusto
x la pausa pranzo dei clienti) che isoli l'area come un piccolo
locale...
questo per sottolineare che non è una semplice tenda parasole...
lui non arriverebbe cmq a installare una struttura rigida per tutto
l'inverno
se ci fosse un regolamento condominiale che vieta le innovazioni sulla
cosa
propria che rechino danno alla cosa comune cambierebbe qualcosa?
grazie 1000


 propria che rechino danno alla cosa comune cambierebbe qualcosa?
 
      E' una frase generica (*)!Il regolamento puo' regolare le parti
comuni
      non limitare la liberta'nel privato! Sarebbe un'articolo NULLO!
      Addirittura il singolo puo'!.....etc etc leggi sotto
Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa
       Quindi puo' anche fare fori nel muro perimetrale per appoggiare
       le travi che reggono la struttura!
       ciaofelix:-)
       (*) Si riferisce per esempio alle finestre che anche se tue non
           puoi cambiare tipo forma e colore a tuo piacimento,oppure
           cambiare la ringhiera e mettere un vetro al posto del ferro etc.
           il tutto va' visto caso per caso!


 grazie 1000
Non è necessario che il regolamento di condominio dica ciò che è già
previsto dall'articolo 1122 del codice civile: "Ciascun condomino, nel piano
o porzione di piano di sua proprietà, non può eseguire opere che rechino
danno alle parti comuni dell'edificio".
Il problema è se una tenda provochi danni alle parti comuni. E' anche
possibile, ma l'ultima parola spetterebbe al giudice.
Se però i regolamenti comunali (edilizio, d'igiene e di polizia urbana,
almeno) sono *rigorosamente* rispettati, sarà difficile danneggiare
chicchessia (di solito).

 chicchessia (di solito).


 dell'assemblea...
      Non possono averlo messo per iscritto!Sarebbe ILLEGALE!
      Il Comune,come qualsiasi ENTE pubblico DEVE rilasciare autorizza-
      zioni nell'ambito delle PROPRIE competenze,ed in calce alla licen-
      za e simili apporra' il rituale...*salvo diritti di terzi*!!
      Il tuo amico non deve parlare in comune,ma scrivere,ed attendersi
      risposte scritte,dopo 20 giorni per la regola del silenzio- assenso
      monti la sua tenda nel rispetto del codice della strada!:-(
      ciaofelix:-)
      P.S. ma tu guarda che assurdita',se uno vuole costruire un secondo
           bagno in casa propria,o spostare tramezzi,il vostro STRANO co-
           mune chiede l'autorizzazione degli altri condomini!...roba che
           nemmeno nel terzo-mondo si vede!Ma dove vive il tuo amico! :-(


          E...scusa con quale maggioranza il comune vuole l'assenso
          del condominio?.....Grrrrr..!!!!! :-))


           del condominio?.....Grrrrr..!!!!! :-))
-- 


 sembrava strano che ci fossero tutti quegli ostacoli...
      La realta' e' che quei condomini NON vogliono il bar sotto casa,
      non possono far nulla per il locale interno,e si arrampicano su-
      gli specchi per ostacolarlo in tutti i modi!
      Il commercialista poi non ha nessuna preparazione al riguardo!
      Visto che sei un giovane dottore in legge,io non lo sono,se fossi
      al posto del tuo amico non ci penserei due volte anche se non fos-
      se realmente consentito!
 Conoscendo la giustizia italiana,passereb-
      bero anni prima che una sentenza  gli imponga di smontare il tutto!
      Ma questo io non te l'ho detto! :-)) PPPPP
      ciaofelix



se nulla è previsto dal regolamento condominiale può farlo
infatti è una copertura temporanea se sceglie un colore e una forma in
sintonia con lo stabile difficilmente un giudice potrà dichiararla ledente
il decoro architettonico

 il decoro architettonico


 sostenere che l'ufficio tecnico ha torto? 
        No Manuel anche questa e per il motivo opposto,non e un
        motivo giustificante!
        Il comune rilascia licenze ed autorizzazioni se non in
        contrasto con i propri regolamenti e norme,salvo i dirit-
        ti di terzi!
        Non e' pensabile che possa tener conto delle migliaia, e dif-
        formi regolamenti condominiali esistenti sul suo territorio!
        ciaofelix :-)


 sbaglio?
A parte la considerazione che chi rappresenta il condominio è
l'amministratore e non l'assemblea....
Se il comune vuole il consenso di un terzo per emanare un provvedimento, un
motivo ci sarà....
Possono esserci problemi di distanze legali, o chissà...
Non sapendo neppure che provvedimento viene richiesto, se il regolamento è
quello edilizio o quello che disciplina gli esercizi commerciali, o un
altro, è proprio impossibile dire qualcosa di serio sull'argomento.

            nemmeno nel terzo-mondo si vede!Ma dove vive il tuo amico! :-(
Noto con piacere che per te gli USA sono terzo mondo. Hai un'idea di quale
sia il potere dei vicini di casa negli States?

       Ma questo io non te l'ho detto! :-)) PPPPP
E hai fatto bene, perché io conosco i vigili urbani e so cosa sanno fare in
mezza giornata, se ne hanno voglia.

Matteo ha scritto:


           Enorme e condizionante! Lo sai bene anche tu!
           Ma non *ad libidum* Con poche regole chiare
           che pretendono siano rispettate!:-)
           ciaofelix


Matteo ha scritto:


          Concordo anche sul se ne hanno voglia!:-)) PPP
          Ma io ho detto se non contravviene codice etc.
          Mi riferivo ad azione dei comdomini ovviamente!
          ciaofelix
          P.S. Ma insomma te ne vai al mare tutto il giorno
               Blindonet e' convalescente,Meneldil e' fra
               i monti!...Mi fate fare gli straordinari
               festivi...comincia a mettere 5 Euro nel
               floppy per rimborso spese!:-))


controllando qua e là su google ho potuto verificare che ci sono comuni
che, per l'installazione di dehors su suolo privato di un esercizio
commerciale, richiedono il preventivo consenso dell'assemble
condominiale...
(comune di cuneo mi pare...
http://www.comune.cuneo.it/settori/s06_programmazionedelterritorio/piano_arredo/16dehors.html
)
a questo punto mi chiedo se una norma comunale di questo tenore sia
o meno legittima...
a verona non sono riuscito a controllare ma potrebbe essere del medesimo
tenore


 tenore
Autorizzazione del proprietario e/o condominiale
      Avvocato! LEGGA MEGLIO! :-(((
      ciaofelix


       ciaofelix
l'unico modo x saltare l'ostacolo è dire che il consenso dell'
assemblea è necessario solo:
- qualora i lavori vengano effettuati su una parte comune dell'edificio,
e ciò sia previsto dal regolamento condominiale;
- qualora il regolamento condominiale subordini all'autorizzazione della
medesima il compimento di certe innovazioni sulla proprietà individuale.
ma nel regolamento questo non è specificato... si chiede solo
l'approvazione
del proprietario (e fin qui nulla questio) e dell'assemblea condominiale
(ove vi sia un condominio)...
il punto è: se l'autorizzazione del comune a procedere con lavori sulla
proprietà privata esclusiva non deve tenere in considerazione legittimi
interessi di terzi che questi possono far valere in separata sede,
allora
xke il comune chiede l'assenso dell'assemblea?...
a me sembra un modo x il comune di coprirsi le spalle...
tanto è vero che se manca l'autorizzazione condominiale la domanda del
privato non può essere accettata...


Manuel Verde ha scritto:




           Mettiamola cosi'un'assemblea nega ad un condomino di aprire
        una pizzeria,Un comune come quello da te citato ovviamente la 
        non rilascia la autorizzazione amministrativa.:-(
        L'aspirante pizzaiolo ricorre contro il condominio,e dopo 6/7
        anni vince la causa,poiche' emerge che ne aveva tutto il dirit-
        to. Chi del Comune paghera' i danni per 10 anni di inattivita'?
        ciaofelix:-)
        P.S. prova a porre questa domanda all'ufficio tecnico Comunale!:-(
