Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Oggi a Roma: Conferenza sul Piano Strategico per la Mobilità Sostenibile

Qualcuno partecipa ?
Alle 18.00 "IL PIANO SI APRE ALLA CITTï¿œ: LA PAROLA A CITTADINI COMITATI 
E ASSOCIAZIONI"
Io cerchero' di esserci per testimoniare che a Roma c'e' anche chi usa
la bici per spostarsi, non solo automobile e moto/scooter.
Se non ci rendiamo visibili rimarrï¿œ sempre la percezione della bici
come strumento solo a fini ricreativi.
Qui se ne parla:
http://ciclomobilisti.forumfree.net/?t=43606489&view=getlastpost#lastpost
Ciao
Marco
--
Il nuovo forum dedicato per la mobilitï¿œ ciclistica
http://ciclomobilisti.forumfree.net/

 come strumento solo a fini ricreativi.
Un augurio.
Non si risolva nella parata di politici che annunciano le loro buone
intenzioni, fumo negli occhi per il popolo.
Sergio
Pisa

 e moto/scooter.
Non conosco quelle parti, ma so che in tutto lo stivale
l'unico fattore di unificazione e' ormai diventato il
"chiagni e fotti": siamo sicuri che per usare la bici per
spostarsi serva altro che una bici e la buona volonta' di
farlo? Se c'e' un mezzo che va dappertutto, e' la bici.
Se c'e' una cosa che detesto, e' l'andare in cerca di capri
espiatori per occultare la propria cattiva volonta'.

 espiatori per occultare la propria cattiva volonta'.
Grazie per il tuo intervento, ma un conto ï¿œ utilizzare la bici per 
andare a spasso, un altro ï¿œ utilizzare la bici per recarsi al lavoro.
Ti faccio un solo esempio, credo chiarissimo.
Giï¿œ ora quando si esce dal lavoro ï¿œ buio, quindi occorre attrezzarsi con 
luci e materiale fosforescente ma questo non ti "difende" ne se devi 
percorrere una via ad alto scorrimento (dove le luci di tante auto 
annullano la tua visibilitï¿œ) ne se percorri una strada periferica molto 
buia (dove tu non vedi molto a meno di avere fari potenti).
Perchï¿œ si realizzano nuove strade urbane per far scorrere il traffico.
Perchï¿œ si realizzano metropolitane per non disturbare il traffico 
(altrimenti sarebbero sufficienti tram in superfice no ? costano molto 
ma molto meno).
Perchï¿œ si realizzano parcheggi sotterranei per far sparire le doppie e 
le triple auto ?
E perchï¿œ invece non si vogliono realizzare quel minimo di strutture
(parcheggi dedicati, corsie ciclabili e trasporto a bordo treni e metro) 
che consentirebbero di togliere di mezzo molte seconde auto ?
Mi sembra che Roma meriterebbe almeno le stesse opportunitï¿œ di altre 
cittï¿œ italiane se non delle capitali europee o no ?
Se i Romani e altri interessati all'argomento ne vogliono trattare o 
almeno informarsi siamo sul forum Ciclomobilisti
http://ciclomobilisti.forurmfree.net

 andare a spasso, un altro ï¿œ utilizzare la bici per recarsi al lavoro.
Hai trovato quello giusto.
Io non uso altro che la bici da piu' di un decennio.
Non uso piu', per principio, nemmeno i mezzi pubblici.
QUando ho bisogno di trasportare qualcosa di grosso e
pesante, tipo una stufa o un frigorifero, uso un rimorchio
che mi sono autocostruito.
Per lavoro, per fare la spesa, per TUTTE le incombenze
quotidiane faccio 12.000km/anno con una normale bici del
'72, in TUTTE le condizioni, buio, nebbia fitta, lastra di
ghiaccio liscio, neve fino a 20 cm, e non sento il bisogno
di nessuna pista ciclabile, anzi, trovo che le piste
ciclabili siano dei giocattoli che servono solo a rompere i
coglioni a chi in bici ci va non perche' non sa come passare
il tempo.
Sta' fregna delle piste ciclabili ha rotto il cazzo, sto'
piangersi addosso anche di piu'.
Se avete voglia di pedalare, pedalate e non rompete le palle.

 Se avete voglia di pedalare, pedalate e non rompete le palle.
Forse non ti ï¿œ chiaro che non tutti sono disposti a mettersi in
bici su una strada altamente trafficata dalle auto.
Laddove trovi piste ciclabili troverai anche gente di ogni etï¿œ
che va in bici. O pensi davvero che tutti dovrebbero fare
come te e trasportare il frigo sul rimorchietto per la bici? (lol)

 trasportare il frigo sul rimorchietto per la bici? (lol)
Dovrebbero no di certo, figurati, ognuno faccia cio' che
preferisce, cio' che intendo, molto piu' modestamente, o
almeno credo, e' che se lo faccio io col frigo lo puo' fare
chiunque tanto meglio senza frigo, basta un po' di
attenzione, di rispetto, e di buona volonta'.
Se credi di poter surrogare le tre qualita' dette sopra in
qualche modo, ecco perche' in questo paese del cazzo non
funziona un cazzo.
Certo alcune strade sono difficili per le bici, ma non tanto
perche' manca la pista ciclabile, quanto perche' la
carreggiata e' progettata come se non esistessero altro che
le auto. Ad esempio e' frequente che su una carreggiata
larga che ne so sei metri, la carreggiata per le auto sia di
di abbondantissimi sei metri, quando basterebbe disegnare la
linea di bordo strada mezzo metro piu' un la' per ottenere
una carreggiata automobilistica da 5,5 metri e mezzo metro o
poco piu', piu' che sufficiente, per le bici.
Dalle mie parti stanno facendo un sacco di piste ciclabili
che hanno gia' drasticamente aumentato, nei fatti,
l'incidentalita' per bici e pedoni, con morti e feriti che
prima non c'erano, a causa del groviglio di carreggiate e
percorsi riservati che si intersecano, con abbondanza di
paletti e muretti separatori. Bel risultato, ottenuto
spendendo una barca di soldi.
Per il resto ripeto, per chi vuole intendere, che il
"chiagni e fotti" ha rotto le tasche ed e' SPREGEVOLE, punto.

 "chiagni e fotti" ha rotto le tasche ed e' SPREGEVOLE, punto.
pur facendo 20kkm in macchina (incluso trasporto dei frigoriferi, ma
escluso andare al lavoro) e 4kkm in bici l'anno, pur ammettendo di usare
i mezzi pubblici senza la benche'minima vergogna...
non posso che quotare in toto questo e i tuoi interventi precedenti nel
tred

 Se avete voglia di pedalare, pedalate e non rompete le palle.
Tu sei solo un povero maleducato, di quelli che in bici, in moto,
auto o a piedi sa solo sprigionare arroganza.


Sapessi...

 che va in bici. 
Il problema non sono solo le ciclabili, che sono indispensabili almeno a 
Roma sulle vie ad alto scorrimento, perchï¿œ nonostante il limite 
(massimo!) sia 50 km/h li si fanno minimo i 70/80 km/h velocitï¿œ con cui 
ï¿œ difficile convivere.
Mancano parcheggi per le bici,
manca la possibilitï¿œ di trasportare le bici sui treni (se non a costi 
faraonici e come ultima ruota del carro).
Mancano alcune regole come quelle per i sensi unici solo per le bici.
Tutto dipende dalle cittï¿œ io parlo di Roma che fra fiumi, tangenziali, 
parchi, strade a scorrimento veloce e tratte ferrovie ci sono molti 
punti in cui i ciclisti sono costretti ad allungare e non di poco.
Inoltre a Roma c'e' un polo lavorativo non indifferente che ï¿œ l'EUR dove
si dirige attualmente una massa enorme di automobili e motorini.
Se non si spendessero soldi per la mobilitï¿œ non ci sarebbe problema
ma visto che spenderanno cifre assurde per altre tangenziali,
megaparcheggi privati, perchï¿œ non si possono investire soldi anche
a per incentivare l'uso della bici.
Anche io vado in giro in bici ma non me ne faccio un vanto,
cerco solo di dare la stessa possibilitï¿œ ad altri.
Quando sento lamentele cosi' virulente nei confronti delle ciclabili
(che ripeto sono solo uno dei temi che ci interessa)
mi viene in mente gente che ha paura di doverle usare per forza (esempio 
i ciclosportivi), ma nessuno di questi pensa a far cambiare il codice 
della strada (che impone questo obbligo) preferisce lasciare tutto come 
sta ï¿œ molto piï¿œ comodo, gli altri possono pure mori' ammazzati.

 precedenti nel tred
per carita', senno' diventa una logomachia tipo costanzo
show o "grande fratello" (mai visto, ma non e' quello in cui
la plebe vota, stile colosseo, su chi deve vivere e chi
morire, perlomeno socialmente?)

 tred
Cosa c'entra quanti km fai in bici o in auto o con i mezzi,
perch� ti devi giustificare ?
E' un tuo diritto scegliere il mezzo che ritieni migliore per le tue 
esigenze (di urgenza, economiche, pratiche), l'importante � che gli 
altri possano fare altrettanto in condizioni decenti, non che uno sta in 
macchina seduto comodo ed io devo fare lo slalom fra i tombini e 
rischiare lo speronamento perch� un'altro decide di fare rambo in bici.
E se non avessi i soldi per i mezzi pubblici o per la benza ?
Allora devo morire ?
Conta il fatto che TU puoi utilizzare i mezzi pubblici perch� "li
pagano" anche quelli come me (ed altri) che non li prendono mai
(perch� ci metterebbero pi� tempo che in bici)
e che al tempo stesso non usano l'auto praticamente mai
(perch� magari costa e ci sono troppe macchine per parcheggiare)
Conta il fatto che TU puoi utilizzare l'automobile perch� le strade ed 
autostrade (eccacchio quanto ci costano!) "le pagano" anche quelli che 
come occupano quotidianamente un trentesimo della tua automobile.
Insomma non � che TU paghi tutto e gli altri vanno in giro a spese tue,
si condividono le spese e si cerca di dare modo a tutti di circolare.
Questa si chiama solidariet� o se vuoi solo civilt�.
Il fatto che qualcuno faccia ciclabili nel deserto (o peggio che rubi 
soldi), invece che dove realmente possano essere utili, non � colpa di 
chi chiede aiuto per potersi spostare (andare al lavoro o a scuola) 
tranquillamente in bici.
Mi sembra di ricordare che nel tuo viaggio all'estero quest'estate tu 
abbia usato con gradimento dellle ciclabili e che spesso tutti i 
reportage magnificano citt� piene di ciclabili.
Insomma io non dico che uno debba essere per forza pro-ciclabili,
ma almeno di non essere contro.

 sta ï¿œ molto piï¿œ comodo, gli altri possono pure mori' ammazzati.
Quest'obbligo va tolto, chi viaggia in bici oltre i 30kmh non puï¿œ stare
sulla ciclabile, secondo me.

 sulla ciclabile, secondo me.
Sono completamente d'accordo con te, quell'obbligo va abolito ï¿œ una 
delle proposte di modifica al codice della strada che vorrei/vorremmo 
portare avanti, insieme a quella di consentire sempre l'uso delle 
strisce pedonali alle bici (ovviamente a passo d'uomo).
Essendo anche un appassionato di bici da corsa, mi chiedo da sempre come 
mai i gruppi sportivi amatoriali, la FCI, l'UISP e gli altri enti 
interessati non si impegnano a far togliere questo obbligo dal codice 
della strada ?
oltre all'altrettanto discriminatorio obbligo a condurre la bici a mano
quando via siano "condizioni di pericolo" ?
(con le tacchette sai che spasso)
ciao
Marco

 ma almeno di non essere contro.
divento contro solo nel momento in cui vengo *obbligato* a prendere una
ciclabile pena multa... e questa pare sia la tendenza "moderna"

 > sulla ciclabile, secondo me.
su molte (tutte quelle su cui mi sono trovato e di cui mi ricordi) c'e'
l'esplicito limite dei 20

 ciclabile pena multa... e questa pare sia la tendenza "moderna"
Allora impegnamoci a cambiare il codice della strada, ho gi� detto che 
sono d'accordo.

 lavoro su percorsi cittadini ti fanno respirare robaccia ?
io parlo delle 500.000 autovetture che entrano ogni mattina a milano (e
ne escono ogni sera) credendo che sia LIBERTA' qualla cosa che permette
loro di soffocare gli altri

 sulla ciclabile, secondo me.
Io credo che i ciclisti si possano dividere in tre categorie:
- chi fa attività sportiva (e ci metterei anche chi usa le mountain
bike e fa XC,DH o FR oltre a chi usa la BDC)
- chi va in giro per divertirsi
- chi lo usa come mezzo di trasporto
Le esigenze dei tre gruppi sono abbastanza diverse. Sfortunatamente le
piste ciclabili sembrano essere utilizzabili per attività ricreative,
per come sono fatte e come sono concepite e non come mezzo di
trasporto e men che meno come posto per fare attività sportive: la
proliferazione di ciclopedonali ne è la prova.

 loro di soffocare gli altri
Io sto parlando di ciclabili e di ciclisti urbani.
E le ciclabili che intendo io certamente possono usarle anche i bambini 
ma non solo la domenica per andare al parco anche durante la settimana 
per andare a scuola.
Il discorso che fai � per me incomprensibile,
chi ha parlato di automobili ?
Io no.

 E ASSOCIAZIONI"
Qui a Pisa una volta l'anno, con la sponsorizzazione del Comune, si
svolge una giornata dedicata alla bicicletta, solitamente la domenica
mattina quando il traffico e' quasi inesistente.
Poi, ogni tanto c'e' la  Critical Mass: occasione per fare casino
anche da parte di chi in bici non ci va praticamente mai.
Perche', invece, non si organizza, qui come a Roma, un bel lunedi'
ciclabile bloccando il traffico lungo i Lungarni e i viali del centro
di Roma? Non servono mica tante biciclette per farlo.
Sergio
Pisa

 di Roma? Non servono mica tante biciclette per farlo.
Sono d'accordo che i raduni del week end non servono
e che la CM sia da considerarsi deleteria per gli interessi
dei ciclisti urbani.
Pi� che bloccare il traffico e far imbestialire ulteriormente anche 
gente che normalmente non ci ficcherebbe sotto, dopotutto questo fanno a 
Roma alla CM quasi ogni venerd�.
Si pensava di organizzare un bike-to-work day, ossia una giornata in cui 
anche chi non lo fa normalmente prova ad andare a lavoro in bici,
magari mettendosi d'accordo con i colleghi o con persone che fanno lo 
stesso tratto di strada in modo da non essere soli.
Insomma il contrario di quanto si � fatto finora non raduni oceanici
in cui ci si aggrega a qualcuno che guida, ma ciascuno diventa 
protagonista, solo cosi' forse riuscir� a tentare di farlo tutti i giorni.

 di nessuna pista ciclabile, anzi, trovo che le piste
Complimenti, ma non tutti sono nelle tue condizioni.
Sarebbe come se uno sciatore estremo dicesse "non capisco perché si
battano le piste, dopotutto io scio giù anche dall'Everest"
La città non è fatta solo di temerari che trasportano frigoriferi in
bicicletta con 20 cm di neve, ma anche di bambini, di anziani e di
gente pigra (la maggior parte dei cittadini sono sedentari...)
Queste persone hanno bisogno di un aiuto per andare in bicicletta in
sicurezza. E sono proprio queste le persone che si vedono in giro in
bici quando si va nelle città straniere!
Tempo fa la mia vicina mi disse: "piacerebbe anche a me andare al
lavoro in bici come fa lei, ma ho paura delle macchine" (abito a
Milano). Sono persone come lei che dobbiamo riuscire a far andare in
bicicletta. Il nostro obiettivo non dovrebbero essere i raduni di
Critical Mass, dove il partecipante medio ha venti anni e guida la
ruota fissa.
Ciao,
Federico

 wrote:

se non ci fosse il *problema* automobili (probelma per chi lo percepisce
tale) dimmi tu a che servirebbero le ciclabili...

 ruota fissa.
non e' aumentando le ciclabili ma diminuendo le macchine...

 non e' aumentando le ciclabili ma diminuendo le macchine...
E' vero, ma a meno di maniere drastiche per ridurre le macchine (che
non mi vedrebbero contrario...) l'unico modo per diminuirle è di
aumentare i ciclisti.
E' un circolo vizioso: per ridurre le macchine bisogna aumentare i
ciclisti ma per aumentare i ciclisti bisogna rendere più semplice
andare in bici riducendo le macchine...
In parte il circolo vizioso si può scardinare con le ciclabili:
aumentando le ciclabili aumentano i ciclisti che riducono le macchine
che aumentano i ciclisti...
Ciao

 protagonista, solo cosi' forse riuscirà a tentare di farlo tutti i giorni.
Che e' proprio quello che avevo in mente io.
Non ingombrare di traffico fasullo le vie principali, ma utilzzarle al
meglio per il traffico lento (che poi tanto lento non e').
Sergio
Pisa

 macchine"
Di queste scuse ne ho sentite a bizzeffe, e ne ho le tasche
piene.
La signora farebbe meglio a preoccuparsi, andando in
macchina, di non far fuori qualche ciclista. Possibile che
nessuno si preoccupi di far danno agli altri? Uno dei motivi
per cui vado in bici, e' che preferisco rischiare di patire
un danno grave io che non di procurarlo ad altri. Possibile
che sia l'unico coglione che si pone problemi del genere?
Possibile che i figli di puttana che si preoccupano solo di
se stessi debbano essere tanto corteggiati e commiserati?
Ma che razza di paese e' questo?

 che aumentano i ciclisti...
secondo me aumenti solo quelli della domenica

piotr <m...@mah.mah> wrote:

domanda sbagliata
che razza di MONDO e' questo?
si cmq possibile, anzi probabile, anzi quasi certo tranne rarissime
eccezioni immantinente etichettate come COGLIONI FESSI PRENDINCULI
DISADATTATI ASOCIALI e probabilmente anche gay ebrei e comunisti...

 che aumentano i ciclisti...
E' esattamente il mio pensiero.
Anche perch� non si arriver� a ridurre le macchine finch�
realmente la maggioranza pensa che non esistano altri mezzi
che quelli a motore.
Non per niente a Roma ha vinto Alemanno che proponeva l'abolizione
del pargheggio a pagamento strisce blu, dei cordoli sulle preferenziali 
per i bus e delle zone a traffico limitato (ZTL).
Poi la giunta ha fatto qualche passo indietro ed ha ripristinato molte
strisce blu, ma il resto � sotto gli occhi di tutti.
Il giorno in cui � maggiormente visibile � la domenica, con traffico in 
centro come negli altri giorni.
Qualcosa sta' cambiando, complice l'aumento del costo della benzina ed 
approfittando degli incentivi molte persone hanno iniziato ad andare in 
bici, ma c'e' molto, moltissimo da fare e bisogna farlo.

 
A mio parere si dovrebbero vessare maggiormente gli automobilisti
urbani a vantaggio dei ciclisti urbani: il risultato � garantito.
Gli entroiti dei vari pedaggi automobilistici dovrebbe essere investito
in infrastrutture per i ciclisti, una parte delle strade dovrebbe
essere chiusa al traffico a motore e cos� via...
Le soluzioni sono abbastanza semplici ma manca la volont� politica.


La volonta' politica in democrazia risponde alla
maggioranza, che va in macchina e preferisce che ad essere
vessati siano i ciclisti.
Solo se la maggioranza va in bici si puo' sperare che ad
essere vessati siano gli automobilisti.
Anche se io personalmente preferirei che non fosse vessato
nessuno, e tutti facessero cio' che credono, con un po' di
buonsenso e qualche piccolo sacrificio, giusto, a differenza
della signora citata sopra e dei suoi stupidi corifei.

 espiatori per occultare la propria cattiva volonta'.
A proposito di cattiva volonta' purtroppo ecco un esempio del perchï¿œ 
siano necessarie le piste ciclabili, almeno a Roma.
http://romapedala.splinder.com/post/21619690/Ancora+una+vittima
Nonostante non si conosca ancora la dinamica dell'incidente,
pare che sia stata investita da un taxi.
Questa ragazza tornava dal lavoro in bici non su una strada periferica, 
ma su una strada centralissima che tutti conoscono al mondo, via dei 
fori imperiali, purtroppo... ad alto scorrimento.

 A proposito di cattiva volonta' purtroppo ecco un esempio 
a proposito di quanto siamo messi male oggi un collega mi ha raccontato
di avere fatto causa a un ciclista investito perche' non era sulla
cicalbile accanto (una merdodsa ciclopedonale cittadina piena di
attraversamenti e cancelli che ti si spalancano all'improvviso)
mi sono sentito davvero impotente contro la stronzaggine collettiva