Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Pseudo-Sfratto

Ciao a tutti, sono veramente alle strette.
La situazione è questa:
- Vivo in una casa intestata a due persone. Bianchi e Rossi.
- A maggio Bianchi decide di andare via di casa e vuole fare la disdetta
anticipata del contratto 4+4
- Il contratto è "in solido", e Rossi (anche se non vorrebbe) si fa
*convincere* a firmare la disdetta
- A quel punto io (Lep) contatto l'agente immobiliare affinchè si stipuli un
nuovo contratto a mio nome
- L'agente immobiliare dice che non c'è problema e che a metà settembre ci
si vede per firmare.
- A metà settembre, fa un sopralluogo facendo le foto alla casa e dice che
mi saprà dire.
- La settimana scorsa (manca UN MESE alla scadenza anticipata del contratto)
dice che non mi vuole far firmare il contratto.
So bene che sono stato ingenuo a fidarmi, ma ora non riesco sicuramente a
trovare casa in un mese.
Considerando che:
- Non ho la residenza qui (ma la posso prendere nel giro di un mese)
- Non ho un contratto
- Posso dimostrare di pagare un affitto al signor Bianchi da 1 anno e mezzo
(la sublocazione, però è vietata nel contratto)
- Il signor Rossi è ancora in questa casa e sarebbe disposto ad aiutarmi
COME POSSO PRENDERE TEMPO PER TROVARMI UNA NUOVA CASA?
Penso che la proprietà, a scadenza del contratto, possa semplicemente
chiamare il 112 e ordinare lo sgombero, perchè io non posso dimostrare
nulla..
- Se invece prendo la residenza, ho qualche possibilità in più? E quanto
tempo ci vuole prima che lo sgombero a quel punto possa essere esecutivo?
- Se il sig Rossi (che non ha la residenza, ma il contratto) sta in casa,
che differenze ci sarebbero?
- Quali sono le procedure standard per lo "sgombero" di un appartamento?
Spero che in questa descrizione molto schematica, si riesca a capire la
situazione. In caso contrario, io seguo il thread quasi in tempo reale!!
:-DDD
In attesa di qualche aiuto, vi ringrazio comunque in anticipo!
Ciao, Lep.


tu sei un OSPITE del titolare del contratto
quando va via il titolare tu non hai alcun titolo per occupare la casa
pertanto devi lasciare l'appartamento insieme al sig. Rossi
contatta personalmente il proprietario (e non l'agenzia immobiliare) ed
esponi a lui le cose

 esponi a lui le cose
Già, prepariamo una lettera.. qualche consiglio?
Cià, lep.

 Cià, lep.

 maggiori probabilità di sfruttare l'imbarazzo a dire di no
uhm.. già, il tuo suggerimento è ottimo. Bisogna vedere se riesco a
convincere Rossi ad andare dal proprietario in persona.. :-O
Quello che veramente non capisco però è il "potere di sgombero" di un
proprietario. Cioè quanto ci impiega, a seconda dei casi, a *sbatterti*
fuori di casa.
Ovviamente cercheremo un accordo amichevole, ma in caso di mancato accordo..
beh, cercherò di appigliarmi a tutto, considerando come sono stato trattato.
:-/
Cià

 nulla..
Assolutamente no.
Deve iniziare una procedura di sfratto per finita locazione contro Bianchi e
Rossi.
Tra un paio d'anni se ne riparla.

 Tra un paio d'anni se ne riparla.
uhm.. ma anche se, come in questo caso, Bianchi e Rossi hanno dato la
disdetta con preavviso di sei mei!? Io avevo capito che *grazie* a questa
poteva esserci sgombero immediato..

 beh, cercherò di appigliarmi a tutto, considerando come sono stato
trattato.
per quanto ti serve l'appartamento?
se ti serve ancora per poco , basta fare ostruzionismo

 se ti serve ancora per poco , basta fare ostruzionismo
ecco, si! ma non so come si fa ad ostruzionare!!! ;-D
grazie del supporto.

"^lep^" <l...@lep.lep> ha scritto nel messaggio
news:blgk9a$qac$1...@news.ngi.it...

Esistono il SUNIA (Cgil), il Sicet (Cisl), l'Uilta (Uil), l'Unione inquilini
(Cobas) e non so che altro, per ottenere informazioni corrette.
Hai solo l'imbarazzo della scelta, a seconda delle idee politiche o della
comodità  della sede.
Fidati: se un proprietario chiama il 112 per una cosa così gli ridono in
faccia (se sono in buona).
E il subinquilino ha i suoi diritti: è Bianchi il primo che deve difenderti
dallo sfratto (molestia di diritto) e preoccuparsi di sfrattarti lui.
Eccetera.

 ecco, si! ma non so come si fa ad ostruzionare!!! ;-D
semplice quando ti diranno di andartene non te ne vai
ed aspetti lo sfratto ufficiale
che prima dei 6 mesi non arriva :-)

 Al sunia sono andato, ma mi hanno dato delle risposte vaghe
A Genova?????
Non hai pagato la tessera, allora :-)))

 Non hai pagato la tessera, allora :-)))
No no no! Io son genovese D.O.C., ma stavolta la tessera l'ho pagata!!! :-D
:-D :-D
cià

 che prima dei 6 mesi non arriva :-)
quindi la procedura di sfratto ufficiale è così lenta anche nel caso in cui
uno non ha neanche il contratto scaduto (come me) o vale solo per chi ha il
contratto "disdetto" (come rossi)?
cmq sarebbe perfetto, se i tempi sono quelli!
Se lo meriterebbero, sti falsi *gentiluomini* (come loro si son definiti..)
Bleargh!
Lep.


per liberare l'appartamento indebitamente  occupato
poi da chi è occupato poco importa
se in qull'appartamento poi c'è un vecchio invalido inamovibile i tempi si
allungano a dismisura
(i vecchi invalidi inamovibili vanno a ruba :-)) )


Veramente, a me risulta che perchè Bianchi possa sfrattarle
il subinquilino, deve essere titolare del diritto di godimento
che ha ceduto.
Il diritto di godimento di Bianchi non è illimitato, ma sottoposto
a limitazione, in quanto tra le parti era previsto che la
sublocazione è vietata (senza contare l'art. 2 legge 392/78).
Segue che, poichè nessuno può cedere un diritto di cui non
è titolare, il contratto di locazione tra Bianchi ed il subconduttore
è nullo per inesistenza dell'oggetto.
Inoltre, anche se non fosse, a norma dell'art. 1594 e 1595
del codice civile, l'intimazione di sfratto emessa nei
confronti del conduttore ha immediato effetto nei
confronti del subconduttore.
Art. 1595 C.C.
Il locatore, senza pregiudizio dei suoi diritti verso il conduttore, ha
azione diretta contro il subconduttore per esigere il prezzo della
sublocazione, di cui questi sia ancora debitore al momento della domanda
giudiziale, e per costringerlo ad adempiere tutte le altre obbligazioni
derivanti dal contratto di sublocazione.
Il subconduttore non può opporgli pagamenti anticipati, salvo che siano
stati fatti secondo gli usi locali.
Senza pregiudizio delle ragioni del sub conduttore verso il sublocatore, la
nullità o la risoluzione del contratto di locazione ha effetto anche nei
confronti del sub conduttore, e la sentenza pronunciata tra locatore e
conduttore ha effetto anche contro di lui.
Ti ripeto il concetto: visto che non capisci niente di locazioni,
perchè ti cimenti?
Vegeta
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03

 è nullo per inesistenza dell'oggetto.
Infatti, Vegeta hai centrato l'argomento. Il contratto di sublocazione
esiste (non scritto, ma solo orale), ma è nullo perchè non è concesso dal
contratto di locazione.
Il fatto che però il contratto (orale, ma dimostrabile con delle ricevute)
sia stato fatto nonostante il divieto, può comportare qualcos? che so, tipo
multe, annullamento del contratto di LOCazione o cmq conseguenze fra il
proprietario e l'inquilino che ha il contratto?
E poi, mi confermeresti anche tu che la procedura di sgombero di un
immobile, è COMUNQUE lunga alcuni mesi, A PRESCINDERE da CHI rimane
indebitamente nell'immobile? (cioè se a rimanere è l'intestatario del
contratto, o una persona chiunque..)
Ciao e grz in anticipo.


Purtroppo no, perchè tu non sei un subconduttore. Sei proprio occupante
sine titulo dell'immobile. Se il contratto tuo fosse stato in forma scritta,
avresti potuto appellarti al fatto che tu sei subconduttore e quindi,
sfrattabile solo con la medesima procedura di monitoria di sgombero
prevista per i normali contratti di finita locazione. Segue che il
locatore notificava istanza di sfratto al conduttore, il giudice
intimava il rilascio al conduttore (MA QUINDI ANCHE A TE
art. 1595 C.C.),
ed a quel punto passavano da alcuni mesi ad alcuni anni per
l'esecuzione (perchè se sei in una città, ed il conduttore ha i
requisiti, teoricamente poteva chiedere delle proroghe).
Così invece non hai alcun diritto, perchè il tuo contratto è
inesistente da ogni punto di vista.
Saluti


 inesistente da ogni punto di vista.
ok. ho finalmente capito. L'unica mia speranza di avere un pň piů tempo per
non rimanere senza casa č allora uno dei due conduttori, che fortunatamente
č "dalla mia parte", ma preferirebbe non avere grane che portino a
conseguenze gravi.
Vegeta, sai tutte queste cose per mestiere? Io avrei voluto avere una
persona come te che mi potesse aiutare in questo modo, dandomi risposte cosě
certe, ma purtroppo non l'ho ancora trovata. Neppure pagando!!! Il sunia e
l'avvocato, non mi hanno soddisfatto.. ma sarň io che sono sfortunato.. :-D
Grz infinite! ^_^

 le ricevute.
Non fidarti di certe fregnacce: Vegeta è un padrone di casa
pezzente che, con le sue teorie, ha dovuto restituire 40 milioni di lire
all'inquilino, avendo dimenticato (e troppo) l'esistenza dell'equo canone.
Non sa neppure cosa sono le obbligazioni e ciancia, leggendo al contrario
gli articoli.
L'occupante sine titulo si caccia con una citazione, e la causa non dura
meno di un anno. Più i sei mesi che dà comunque il Giudice, più almeno 3 (a
Genova) dell'Ufficiale giudiziario.
Al Sunia t'avranno detto: "Non ti preoccupare, non fare niente, c'è tempo,
se ti fanno causa vedremo". E' il miglior consiglio: se trovi un Vegeta,
dall'altra parte, tu da quella casa esci dopo che il locatore  ha perso
almeno 4 cause.
L'unica cosa che vogliono da te è che ti spaventi e corri a offrire un
affitto più alto.
E tu ci stai cascando. Un paio di ansiolitici e passa.


Come no......
Qui succede una cosa molto banale. Il locatore fa causa al
conduttore ed ottiene la convalida di sfratto contro di lui
(e la ottiene in pochi mesi, perchè si applica il rito
sommario). Poi, la sentenza di convalida, a norma dell'art. 1595
del Codice civile, ha immediato effetto anche nei confronti
di ^Lep^, che se ne va fuori entro non più di sei mesi (salvo
proroghe).
Oppure, (e qui il locatore è furbo perchè così non è soggetto
ad alcuna proroga), il locatore cita in giudizio direttamente
^Lep^ come occupante sine titulo e lo sbatte fuori attraverso
la via ordinaria (e qui dipende dalla velocità del tribunale).
Naturalmente, vista l'inapplicabilità dell'art. 6 comma 4 della
legge 431/98, non trattandosi di sfratto per finita locazione,
ma di sgombero di occupante sine titulo, Lep dovrà pagare
integralmente al locatore tutti i danni da ritardato rilascio.
Ribadisco, perchè ami farti ridere dietro?


 Genova) dell'Ufficiale giudiziario.
A maggiore chiarimento, allo scopo di evitare che il Matteone
prosegua con le sue colte fesserie, volevo specificare che
l'occupante sine titulo si caccia con un provvedimento
di urgenza di fronte al pretore ex art. 700 cpc, ove il locatore
dimostri l'urgente necessità. Ed un provvedimento di
urgenza si ottiene in meno di due mesi, anche in tribunale
affollati come quelli di Bari.
Chiedo scusa per la precedente dimenticanza....


 dimostri l'urgente necessità.
A questo punto devo capire quando uno è "occupante sine titulo".
Chi ha un contratto scaduto o disdetto, è considerato "cum titulo"?
Perchè se così fosse, Bianchi ha il "titulo" e io sono a posto.
Vorrei quindi capire le conseguenze dell'occupazione oltre la scadenza del
contratto.
Saluti!
Lep.

"^lep^" <l...@lep.lep> ha scritto

Stampati i post, torna al SUNIA, e fatteli spiegare e chiarire.
La tessera l'hai pagata, hai dei diritti, e fai bene ad esercitarli.
Io non faccio consulenza gratuita per il pezzente Vegeta.
E, detto inter nos, visto che ho dato ragione a chi mi ha definito
"pescecane", neanche per te.





Egregio pagliaccio, vorrei farle notare che il NG è un'area di
discussione. Se lei pensa che chi scrive qui le chieda delle
*consulenze*, forse non ha notato che il NG si chiama
it.diritto.condominio, è pubblico, ed alla gente delle sue
consulenze non gliene può fregare di meno.....
Riguardo poi al valore giuridico delle sue dotte tesi, vorrei
farle notare che secondo la sua autorevole dottrina, se io
domani sfondo la porta di una casa, la occupo illecitamente,
e di fronte al locatore mi invento che tra me e lui c'è un
contratto verbale (che tra parentesi è nullo in forza dell'art. 1
c. 4 legge 431/98, ma lei tutto questo lo ignora), secondo
la sua dotta tesi il padrone di casa dovrebbe starsene un anno
e mezzo ad aspettare che il giudice mi sbatta fuori con tutti
i crismi (magari se ne va a dormire in macchina nel frattempo).
Non solo, ma l'occupante sine titulo può anche subaffittare,
fregandosene dei limiti contrattuali. E' così chiaro....
Poi, il subconduttore dice al povero proprietario che lui
è molesto ("ma che vuole questo qui.... dice di essere il
proprietario.... ma che vo.... io mi rivolgo al mio conduttore
*attualmente occupante sine titulo ma non importa* che mi
deve difendere da questo proprietario pezzente.
Lui, infatti.... deve dire sì... ecco sì, deve difendermi dalla
molestia del proprietario e presentarsi davanti al giudice
in modo che  il locatore debba prima aspettare che io,
subconduttore, me ne vada (sfrattato dal conduttore) e
dopo, solo dopo, potrà sfrattare il conduttore..... ")
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Questa mi serve, ti rispondo e mi resta nella posta inviata.
Grazie, pezzente.


Prego pagliaccio.....