Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Molestie ad un malato terminale (con impianto stereo)

Salve a tutti, vi scrivo per chiedervi alcune delucidazioni su una 
situazione scandalosa che riguarda la mia famiglia, nonché per sfogarmi un 
po' (e di questo vi chiedo scusa in anticipo).
Mio nonno abita con noi, ed è affetto da una forma tumorale che gli lascia 
ancora poco tempo da vivere(nell'ordine delle settimane, al massimo un paio 
di mesi). I condòmini che vivono al piano di sopra, nella singola sopra alla 
sua, stanno per parecchie ore al giorno con un impianto stereo molto potente 
ad un volume altissimo, letteralmente allucinante, e tutto quel fracasso si 
sente per l'intero mio appartamento, col woofer che fa tremare tutto. Credo 
possiate immaginare cosa stia patendo mio nonno in questi giorni...
Così, la settimana scorsa, mio padre è andato da loro, spiegando la 
situazione e chiedendo che il volume della musica venisse quantomeno 
abbassato. La risposta è stata un epiteto qui non replicabile, e un invito a 
far trascorrere gli ultimi giorni a mio nonno in un albergo qui vicino a 
casa.
Questi esseri infami e miserabili, poi, sostengono di aver diritto a tenere 
lo stereo a quel volume perchè gli orari di riposo li rispettano. Dicono di 
avere "la legge dalla loro parte". E' veramente così? Non si può fare nulla 
per farli desistere, data la particolare situazione?
Tenete presente che gli orari di riposo li rispettano veramente, ma noi 
abbiamo in casa una persona ammalata, e mi sembra strano che la legge non 
tuteli questa situazione...
Aggiungo solo una cosa: non credevo che la disumanità delle persone potesse 
arrivare a questi punti.
Perdonatemi per lo sfogo.
Alessandro.
P.S.: Non abbiamo l'amministratore di condominio

 P.S.: Non abbiamo l'amministratore di condominio
Sono certo che siete più di due condomini: è obbligatorio! Comunque non 
è nelle sue competenze riportare la civiltà dove non è mai esistita.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 P.S.: Non abbiamo l'amministratore di condominio
     Non servirebbe a nulla.
     ciaofelix:-)

 ha scritto nel messaggio 
news:472b77d9$0$21199$5fc...@news.tiscali.it...

Ci sono passato pure io, ho chiesto gentilmente se potevano evitare di 
mettere lo stereo a palla alle 7 di mattina di domenica visto che lavoro14 
ore al giorno 6 giorni su 7...la risposta è stata "vai a fare in culo" da 
uno stronzo che lavora 6 ore al giorno e ancora si lamenta.
purtroppo certa gente non ha un minimo di educazione. sono maiali rompicazzo 
che pensano di essere i padroni del mondo e se ne sbattono della reciproca 
tranquilla convivenza.
La legge in italia tutela questi stronzi e non te.
Quindi scordati genitezza, richieste ragionevoli ed educazione...non ne 
ricavi nulla nella repubblica delle banane che è diventata l'italia.
Soluzioni? qualche centinaio di euro a qualche nomade per ammazzarli di 
botte, oppure fai da te. ma molto più rischioso.
cioa, Alex

sente per l'intero mio appartamento, col woofer che fa tremare tutto.
Tagliagli i fili della luce, possibilemte in modo che passano giorni a 
capire dove il guasto 


bravo: bella soluzione!
davvero da personcina civile.
...il bue che dice cornuto all'asino.

 ha scritto nel messaggio 
news:08PWi.244$SU2...@nntpserver.swip.net...

fai un favore alla società, eliminando certa merda. accendi la tv e guardati 
un tg...sempre peggio. l'italia è in mando ai delinquenti. le persone civili 
ormai sono ghettizzate. ma dimmi te se uno che ha un malato terminale in 
casa deve pure sentirsi mandare a quel paese da quattro coglioni con lo 
stereo a palle.
ciao
alex 


Non so quanto possa servire ma andrei a parlare con i carabinieri che 
forse vi potranno aiutare.
Facci sapere com'è andata.
Ciao

 botte, oppure fai da te. ma molto più rischioso.
Il signor:
NNTP-Posting-Host: 82.54.241.125
riceverà presto la visita di persone in divisa che provvederanno al
sequestro del suo computer. Dopo tutti i processi  relativi ai reati le cui
prove saranno trovate con regolare perizia, gli verrà restituito.
Non è civile evitare di denunciare alla polizia postale un simile
delinquente.
Il signore che si sfoga, visto che non è malato, alza il culo da quella
sedia e chiede consiglio al più vicino commissariato di polizia, o stazione
dei carabinieri, o sede dei vigili urbani, o ospedale oncologico, o
associazione di volontariato per malati terminali, o altra struttura
pubblica o privata nella quale operino persone competenti.
Sfogarsi in un NG di burocrati qualunquisti e incivili vuol dire perdere
tempo per non risolvere il problema.
A meno che la storiella sia solo un  test per vedere quanti rispondono: "
Sul piano umano, della civilta' e sensibilita' avete tutte le ragioni di
questo mondo, ma non sul piano del diritto" in perfetto  burocratese, e
quanti fanno sperare in un decreto che consenta l'espulsione anche di
violenti con cittadinanza italiana dalla nascita.

"alex" <fffffffffffffff@ttttttt-> ha scritto nel messaggio 
news:472ba50e$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

Per carità: io volevo solo sapere se esista o meno qualche *legge* che 
tuteli situzioni di quel tipo.
Non intendo commettere dei crimini.
Alessandro.

 violenti con cittadinanza italiana dalla nascita.
Non è un test. Era solo per capire se goda o meno di qualche tutela legale, 
per questa situazione. Anche perchè mi pareva che questo fosse il newsgroup 
"it.diritto.condominio", quindi credo fosse ragionevole chiedere consigli su 
tutto ciò che riguarda la vita condominiale, e i problemi connessi. 
Dopotutto, nessuno è obbligato a rispondere, nemmeno Lei, dato che dalla 
risposta che mi ha dato si evince un certo fastidio (e, me lo lasci dire, 
non molta educazione).
Posso solo augurarle di non passare quello che stiamo passando io e la mia 
famiglia.
Buona giornata.
Alessandro.


ah...un mio amico mi ha raccontato una barzelletta sui vicini di erba e su 
come hanno fatto bene a risolvere il problema dei rumori molesti...se vuoi 
ti do il suo indirizzo IP così denunci pure lui.
passa un buon weekend e complimenti per l'ironia
alex

 ha scritto nel messaggio 
news:472c6733$0$21207$5fc...@news.tiscali.it...

penso che il post fosse indirizzato a me e non a te. cmq meglio se era per 
te...quando ti arrivano le persone in divisa per portarti via il pc..mandale 
al piano di sopra. così portano via pure il tossico.
alex

 connessi.
....stavo per darti un consiglio ,ma poi ho letto con chi hai a che fare ed 
è inutile perchè troppo soft,ad ogni modo ormai sono alla tastiera perciò ti 
auguro buona fortuna....inoltre tieni presente che PROBABILMENTE anche i NG 
sono frequentati da gente con dei figli drogati . 

 pubblica o privata nella quale operino persone competenti.
        No assessore questa volta?......Pagliaccio!!!

>>
occhio che ti manda pure a te gli uomini in divisa! magari anche capitan 
ventosa e il gabibbo
Alex


Non preoccuparti. :-)  Can che abbaia non morde!
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 famiglia.
Ci sono gią passato, e non si trattava di un nonno.
In casa c'era un continuo andirivieni, oltre che di persone amiche, anche di
medici, infermiere, volontari e (nonostante le mie opinioni in materia)
esponenti della sua religione. Credo proprio che un eventuale vicino
disturbatore non avrebbe avuto il modo di continuare per molto.
La sofferenza aggiuntiva di morire in solitudine, accudita (?) da parenti
egoisti, pigri e cretini le č stata risparmiata.

 Non preoccuparti. :-)  Can che abbaia non morde!
"Inoltra" e "Denuncio il seguente reato di istigazione a delinquere",
seguito dal post con tutti gli header.
I burocrati non lo sanno, che far perseguire i delinquenti è molto semplice.

 ha scritto nel messaggio 
news:fgic5b$fck$1...@tdi.cu.mi.it...

e chi sarebbero i delinquenti in questo post..che inizio a rompermi il cazzo 
io adesso di te.
alex


Sai che sei un genio??? Ma come hai fatto????

 egoisti, pigri e cretini le è stata risparmiata.
La volgarità e l'assoluta mancanza di valore di quanto scritto mi fa pensare 
che lei sia soltanto un volgare provocatore. Forse le converrebbe trovarsi 
un passatempo un po' più costruttivo di questo: denigrare chi ha dei 
problemi è una delle cose più squallide che una persona possa fare.
Ad ogni modo lei non merita nemmeno una risposta, quindi non leggerò neanche 
più i suoi prossimi messaggi.
Addio.

 ha scritto nel messaggio 
news:RT3Xi.1235$Hn....@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL
alex

 ventosa e il gabibbo
      Ma no!...Sono anni che fa di queste minacce, a me diceva di aver
mandato la
    finanza per evasione fiscale.....e' Matteo riciclato Paolomaria, a
volte e' anche
    spassoso, spesso oltraggioso ma in fondo innocuo come un
cerebroleso!   felix!


Perchè non ti sei firmato, signor NNTP-Posting-Host: 83.225.65.178 ??? 

 ha scritto nel messaggio 
news:_t4Xi.1281$Hn....@tornado.fastwebnet.it...

ROTFL al quadrato 

 ha scritto nel messaggio 
news:1194120071.3...@o3g2000hsb.googlegroups.com...

meno male oltrimenti non avrei chiuso occhio dalla paura stanotte.
alex 

"alex" <fffffffffffffff@ttttttt-> ha scritto nel messaggio 
news:472c48ec$0$4787$4faf...@reader4.news.tin.it...

caro Alex, emotivamente siamo dalla stessa parte:
a chi non ribolle il sangue sentendo cose
come quelle descritte da Alessandro?
Però, sai, tra il dire ed il fare....
Sono convinto che la 'soluzione' da te prospettata, cioè:
      >>> dare qualche centinaio di euro
      >>> a qualche nomade per ammazzarli di  borre,
      >>> oppure fai da te. ma molto più rischioso
sia solo una (infelice) battuta.
Se, come me, sei solo indignato, ne possiamo parlare
(in modo più o meno elegante...);
non sarò certo io a fare il moralista scandalizzato
(anzi, mi spiace se lo sono sembrato).
Se invece  la tua affermazione fosse seria,
vedi, allora tu non saresti neppure al livello di quelle persone
che giustamente definisci 'certa merda':
saresti  semplicemente .....peggio!
E chi non riconosce questa elementare verìtà
o è in malafede o non ha sufficiente cultura.
Chiunque fosse su questo piano,
scriva pure quello che ti pare,
ma non leggerà altre mie repliche:
basteranno le due righe qui sopra.
cordialmente
k. 


non prendertela: come sai bene,
il mondo è pieno di persone che 'disturbano'.
purtroppo ce ne sono ovunque.
alcune lo fanno alzando lo stereo,
altre scrivendo volgarità.
non fa molta differenza.
a volte lo fanno inconsapevolmente,
a volte semplicemente capiscono
ma se ne infischiano degli altri.
poi ci sono quelli che, addirittura,
più sono pomposi ed insolenti
e più si compiaccciono:
pieni di sé, si credono Padreterni,
ma alla fine ai più appaiono per quel che sono:
volgari e grotteschi.
cercare un passatempo migliore, dici?
sei ottimista!
chi è in malafede persevererà
nel proprio meschino 'passatempo'.
mentre chi non si rende conto delle fesserie che spara
non avrà la sensibilità di capirti.
sono d'accordo con te:
l'unica è non rispondergli.
cordialità
k. 


Lascia perdere, da un Po di tempo questo "paolomaria" ci
propina le sue cretinate da complessato, crede di  essere
saccente, ma invece di consigli, spara sentenze demenziali
e offensive a chi invece ha bisogno di consigli e solidarietà.
Evidentemente raccogliendo quello che semina, conduce
una vita disastrosa e ce là con il mondo intero. Quando
( in un lampo di lucidità), si deciderà a sparire da questo
gruppo, tireremo tutti un sospiro di sollievo. Ti sono
solidale, ma non dare del Lei a un somaro.
By.

 ha scritto nel messaggio 
news:cc7Xi.157$ii6...@nntpserver.swip.net...

dai caspita era una provocazione !!! mi sembrava ovvia la cosa. era per dire 
che in italia questi problemi bisogna risolverseli da soli. le istituzioni 
non aiutano di sicuro. e che certa gente va ripagata con la stessa moneta.
ale 

 (in modo più o meno elegante...);
...ciao...alex ha detto come risolverebbe il problema in maniera + o - 
discutibile ...ma l'ha detto!
Tu lo hai criticato...ne hai facoltà , ma per curiosità e SOLO per quella! 
senza polemica , tu come risolveresti la questione?
Te lo chiedo perchè a mia volta non saprei come fare ..perciò non critico.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:472da363$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

con certi vicini non si può discutere. sono persone incivili e maleducate.
ti faccio un esempio. Gli stronzi che mi abitano di fianco tengono lo stereo 
a palla di continuo e se provi a protestare ti mandano a fare in culo.
Pensa che io per non dar fastidio all'altra mia vicina, ho comprato cuffie 
wirelless per tv e stereo e per far andare lavatrice e aspirapolvere ho 
chiesto in che orari le avrebbe dato meno fastidio.
Se poi scrivo rimedi ortodossi per risolvere il problema, è perchè penso che 
a tutti sia passato per la testa...soprattutto in momenti in cui la 
tranquillità è una necessità.
E alzi la mano chi non si è trovata almeno un po' d'accordo con la signora 
di erba quando ha detto. "...non ne potevamo più. feste e baccano  fino alle 
4 di mattina nella stanza attaccata alla nostra camera da letto..."
che poi questi siano passati ai fatti è un altro discorso.
Come già è stato detto..se uno è disturbato da rumori molesti, non deve 
pretendere che questi vengano eliminati, ma si deve insonorizzare la propria 
stanza. E' come dire che non bisogna eliminare i ladri bisogna montarsi un 
buon antifurto a casa. assurdo.
Ribadisco, in italia a fare le persone civili ed educate lo si prende sempre 
nel culo. Amo l'Italia...ma qui è sempre peggio...in condominio, per strada, 
al supermercato etc. una maleducazione che si sta diffondendo sempre più.
ciao, alex

saccente, ma invece di consigli, spara sentenze demenziali
Io l'ho già inserito da tempo nel mio kill filter
saluti
Marco B.
Vimodrone (MI)
use the condom remove it to reply

 l'unica è non rispondergli.
A  te rispondo.
Esistono organizzazioni di volontariato, laiche e cattoliche, che  si
dedicano specificamente di malati terminali, sanno quali sono i loro bisogni
e sanno come usare tutto il buono d'una società che non è, come dicono
quelli che gli hanno dato risposte da delinquenti (manda un sicario ad
ammazzare i vicini) o da burocrati (in diritto hai torto), solo marciume.
Pensare di risolvere da soli quello che "la famiglia sta passando" (la
famiglia, non il nonno, si badi  bene) significa essere "parenti egoisti,
pigri e cretini".
Ed è bene che qualcuno glielo dica, visto che il problema l'ha il nonno che
sta morendo, non il nipotino che sta al computer a chiedersi se può dire al
vicino che il codice civile gli dà torto (perché queste persone rimangono
pur sempre i nostri vicini, e, se si può, è sempre meglio ragionare, dato
che li dovremo incontrare ancora per le scale, o nelle parti comuni del
condominio).
Io mi preoccupo seriamente del nonno, non del nipotino che si dedica
dilettantescamente al diritto. Con la famiglia che lui ci descrive si muore
meglio in ospedale che in casa. Che nessuno pensi al nonno moribondo è
indice dell'inciviltà cui è giunta una parte non irrilevante di questa
società.
Resta il fatto che, se il problema non esce dalle quattro mura di quella
casa, il problema non lo risolverà mai nessuno. Qualcuno degli insultatori
vuole aiutare a risolverlo?
Leggendo gli scritti delinquenziali o burocratici non mi pare proprio.

 società.
Ti staro' sempre vicino nel momento del bisogno
(detto da chi spiava dal buco della serratura del bagno).


 ale
ti ringrazio per la precisazione:
coi tempi che corrono
la cosa non mi sembrava cosě ovvia.
ok. molto meglio cosě che sul serio!
ciao
k. 

 ....
ti ringrazio.
ma credo non sia questa la sede adatta
per continuare a discutere su quet'argomento
dunque scrivo solo queste righe
forse, in astratto, le tuo osservazioni
sugli interventi da svolgere
potrebbero essere anche condivisibili.
però mi sembra azzardato
(per non dire arrogante)
dare agli altri patenti di
egoismo, pigrizia, cretinaggine (cito)
pretendendo di aver capito tutto della loro vita
da appena poche righe scritte in un NG.
(a me le 'certezze assolute' fanno venire i brividi).
la chiudo qui, ma permettimi di aggiungere
pacatamente solo una considerazione
(questa si, mi sembra pertinente a questo NG, dato
che somiglia così tanto ad una specie di grosso condominio):
in un NG frequentato da gente che (si presume)
sia interessata alle regole di condominio
e dunque sostanzialmente attenta alle norme di civile convivenza
(bada! sto parlando di comportamenti concreti
e non, per dirla come te, di ottusaggini legali da 'burocrati' )
tutti dovrebbero coerentemente conformarsi
ad un elementare principio
che nessuno credo possa ragionevolmente contestare,
ma che poi, invece, spesso molti disattendono:
mi riferisco al  RISPETTO dovuto altri e alle loro idee.
anche (anzi, direi soprattutto!)  quando non le condividiamo.
perchè, vedi, le chiacchere stanno a zero:
chi arriva ad INSULTARE gli altri, HA PERSO in partenza!
e non ci sono argomenti che tengano.
a che vale la Sapienza di tutti questi Professori
che scrivono sul NG, che hanno Competenza, che Sentenziano?
essi sanno per Certo cos'è Giusto, Legale, Burocratico,
Tecnologicamente Avanzato, Delinquenziale,  ....Civile!
alcuni ce lo spiegano con buffa pomposa retorica,
altri con sintesi telegrafiche fin troppo crude.
ma, gratta gratta, alla fine mi chiedo quanto 'valga'
ciò che costoro ci trasmettono, quando avviene
in un contesto di volgarità e insulti.
secondo me, ben poco.
mi riferisco a quelle persone pronte a stigmatizzare,
ad esempio,  un deficiente che alza il volume dello stereo,
ma che poi, un istante dopo, vedi comportarsi
in modo perfino più insolente,
crocifiggendo chi non la pensa come loro.
quanto meno il tizio che disturba con stereo
ci mette la sua faccia, con tanto di nome e cognome.
saranno costoro capaci di sforzarsi
per darci solo il buono (che c'è!)  in loro,
o leggeremo ancora interventi che spaziano fra
il volgare, l'offensivo e l'infantile?
non mi faccio illusioni...
quanto sopra non è rivolto solo a te, Paolomaria.
chi più, chi meno, vale anche per molti altri.
ovviamente me compreso!
per quelle volte che, ahimé, mi capita di perdere le staffe.
cordialità
k.

 ha scritto nel messaggio 
news:472da363$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...


onestamente ti dico che non lo so.
non la soluzione in tasca.
potrei fare solo qualche ipotesi,
ma mi restano tanti tanti dubbi.
in effetti penso che non esistano soluzioni standard:
molto dipende dalle personalità dei soggetti in gioco
(disturbatore e disturbato),
ma direi anche da come si sviluppano,
quasi casualmente, i fatti.
sarebbe come tentare di prevedere cosa succederà
se al banco di un bar viene servito intanto un solo caffè
mentre tizio e caio stanno attendendo
contemporaneamente un caffé a testa.
(immaginiamoli clienti fra loro sconosciuti,
uno dei quali o magari entrambi  poco 'civili').
la situazione potrebbe evolversi in qualsiasi modo.
certo, ti potrei direi che basta un sorriso, un gesto cortese,
per ridimensionare il problema e raggiungere il risultato migliore.
e magari funziona così.
oppure no. e vengono alle mani.
tornando al disturbatore con lo stereo,
potrei darti una bella soluzione
da 'mondo perfetto'
(come altri hanno già fatto)
nel quale il ricorso al potere di coercizione della Legge
(qualora ne ricorrano i presupposti) sarebbe
un superfluo optional da burocrati
(il buffo è che la predica viene da chi fa del litigio
il proprio pane quotidiano...).
forse la diplomazia potrebbe davvero funzionare.
o forse no.
ripeto: molto dipende dai soggetti in questione
sui quali (nessuno me ne voglia),
possono essere tutto e il contrario di tutto.
detto ciò, vorrei però sottolineare che
il non proporre una 'soluzione'
non comporta che non si possa
'criticare' (come dici tu).
sarebbe come dire
che  chi non so cantare (pur avendo orecchio) o cucinare,
non avrebbe titolo per fare notare che un cantante stona (se stona)
oppure che una pietanza è troppo salata.
dunque,
anche se mi sento emotivamente molto vicino ad Alex,
e pur non sapendo dirti come risolverei la questione,
rivendico tuttavia il mio buon diritto di sostenere, senza polemica,
che secondo me affermare le proprie ragioni
con sistemi violenti o comunque illegali
NON è una soluzione.
cordialità
k. 

 k.
Che non sia legale, lo sappiamo tutti fino alla nausea.
Che non sia una soluzione, questo lo dici tu.
Per certi prepotenti, con la cosiddetta legalità (attuale),
non risolvi nulla e ne escono sempre vincitori.
Certo, per scrupolo di coscienza, prima bisogna tentare
la via legale, pur sapendo che non servirà a nulla, ma
infine, il buon metodo " Marcello " è  risolutore.
Certo che è un metodo articolato e sofisticato, chi lo
attua deve essere intelligente e accorto, ma di certo
il risultato e sicuro, definitivo, e chiarisco : nessuno
si farà male.
By....from the Valsesia.

 che  chi non so cantare (pur avendo orecchio) o cucinare,
....V.Sopra ...però se non gli piace un cantante oltre a criticarlo presumo 
segua un'azione ,ossia :spegne la radio .
l'unica azione al topic in corso che mi viene in mente è che alessandro 
spari a sua volta lo stereo a manetta e vinca chi ha le casse + performanti 
in buona pace per il nonno.Il tutto in perfetto stile coatto passando a sua 
volta dalla parte degli incivili,sostanzialmente la persona civile e 
silenziosa nel terzo millennio è destinata a rimanere sempre 'sotto 
schiaffo'.
ciao

 si farà male.
....Marcello??? ...di che si tratta? fa rima con martello 
,manganello,porcello,macello :-))))
se ne hai voglia specifica.
ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:472f0fbf$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ci sei andato vicino, ma è molto più sofisticato, diversi
già lo conoscono e lo praticano con successo, ma spiegarlo
nei particolari in questo gruppo, non è fattibile in
quanto su larga scala, perderebbe di efficacia. Si usa
solo in casi nei quali il buonsenso non ha più nessuna valenza
positiva e il risultato è sicuro. Ma essendo un metodo e non
una teoria, ogni caso richiede azioni mirate a quel caso
con una buona dose di inventiva, ecco perchè richiede nelle
persone che lo attuano, una non comune intelligenza.
divulgarlo a tutti è deleterio per le persone non dotate.
E' necessario un test attitudinale severo.:^)))
By...from the Valsesia.

 quanto su larga scala, perderebbe di efficacia.
....Capisco....forse ho anche intuito, dammi ancora un piccolo aiutino es: è 
una cosa che si può mandare x lettera?:-)
Ciao by from estremo nord est

 ha scritto nel messaggio
news:47305806$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...

Assolutamente nooooooo!!!!!
By... from the nord W