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Titolo: Renzi ha ragione

MILANO - «Che si perdeva in Piemonte io lo sapevo già».
Davvero?
«Sì, qualche settimana prima delle candidature ero a Torino per il congresso 
Anci, e mi trovai a pranzo con Chiamparino, Cota e altri a Eataly. All'improvviso 
Cota fece a Chiamparino: "Chiampa, ma tu ti candidi? Perché se accetti io 
non scendo in campo: tanto si sa che con te non ce n'è per nessuno". 
Insomma, persino a Cota era chiaro che il nome per vincere in Piemonte c'era, 
ed era quello del sindaco di Torino». Il giorno dopo le elezioni regionali 
Matteo Renzi, giovane sindaco di Firenze ed esponente della nuova 
generazione del Pd, ha un tono più rassegnato che polemico. Anche se ieri è 
stato obbligato a occuparsi di tattiche calcistiche e non politiche: 
«Abbiamo il caso Fiorentina, qui: bella gatta da pelare».
Peggio delle Regionali?
«Mah, dipende dai punti di vista. Però sulle elezioni c'è poco da fare 
filosofia. Alcuni risultati come il Piemonte e il Lazio, ripeto, erano 
prevedibili. Chiamparino doveva correre e scegliere Emma Bonino è stato un 
errore. Per fortuna in Puglia siamo riusciti a fare le primarie, altrimenti 
anche lì finivamo suonati. Insomma, qualche problema di candidature c'è 
stato».
In Lazio errore strategico, dunque, secondo lei.
«Abbiamo perso contro una candidata senza lista... Valuti lei. Siamo stati 
proprio bravi, vero? Spero che qualcuno oggi, tra i dirigenti chiamati in 
causa durante le candidature e che si sono tirati indietro per viltà, oggi 
faccia autocritica».
Si riferisce a Nicola Zingaretti?
«Certo. Ma non solo a lui. I nomi sono noti. Alla fine Emma Bonino è stata 
un ripiego. Ma anche lei: si preoccupava più delle sue liste a Brescia che 
di quelle nel Lazio».
Mi faccia qualche esempio vincente, allora.
«Lodi, Mantova, Faenza, Venezia, Lecco, Lodi... Perché? Perché abbiamo messo 
in campo storie credibili. Come quella del mio amico Pippo Civati a Monza».
E adesso? Bersani dice di voler ripartire dal modello Liguria, che prevede 
un allargamento a Sinistra, Idv e Udc.
«Modello Liguria? Io direi invece modello Monza... Guardi, qui dobbiamo 
prima di tutto capirci su che tipo di partito vogliamo. Io sono per dire 
basta alle riunioni di caminetto e ai giochi di coalizione. Il mondo intorno 
a noi sta cambiando. L'astensionismo e il successo di Grillo dimostrano che 
la gente è arrabbiata con noi. Perché la politica non riesce più a 
emozionare. A Bersani dico che a me interessano poche idee ma chiare. E non 
i compagni di viaggio, perché le coalizioni non ci salvano. Se così fosse, 
in Piemonte avremmo vinto... Se Bersani riparte col dibattito sulle 
coalizioni saremo condannati al pecoraroscanismo. Con Di Pietro al posto di 
Mastella e Grillo al posto di Pecoraro Scanio. Ecco, se cominciamo così, mi 
prende male».
Il segretario pd teme però adesso una resa dei conti interna.
«Io sono contrario. Non serve a niente sostituire ogni sei mesi un 
segretario, ma è evidente che è necessario un cambio di passo. Faccia uno 
scatto, si tiri fuori dal pastone politico, e torni a dialogare con i 
cittadini. E basta con l'antiberlusconismo improduttivo. Anche perché il 
premier ha dimostrato che quando ci mette la faccia lui, e solo lui, vince. 
Vedi che miracolo ha fatto con la Polverini».
Ma esiste una questione Nord?
«Sì, certo. Però la verità è che se cominciamo a contestare questo governo 
sulle promesse mancate, forse i cittadini ci apprezzeranno di più. Ad 
esempio, dov'è la tanto decantata riforma fiscale? E la semplificazione? Io 
ho una città bloccata da procedimenti giudiziari e amministrativi. Allora 
dico, facendo sì il leghista: lasciateci lavorare senza imbrigliarci più 
nella vostre beghe romane».
Lei rappresenta la nuova generazione del Pd. E spesso ha parlato di un 
modello Toscana esportabile anche a livello nazionale. Ci crede ancora?
«Certo. La mia esperienza, ma anche quella del governatore Enrico Rossi, è 
più che esportabile. Da noi abbiamo ottenuto risultati significativi. Vedi 
il recupero di Prato. O i numeri del Pd toscano, che è il primo d'Italia. O 
il caso di Pontassieve, dove abito: percentuali bulgare. Insomma, abbiamo 
superato persino l'Emilia Romagna, dove secondo me hanno scontato l'effetto 
dello scandalo Delbono a Bologna. Noi giovani del Pd, dunque, siamo pronti a 
dare una mano. Ma basta coi caminetti. Parliamo di praterie».
Applausi (e a me Renzi piace poco, ma in 'sto caso... ha ragione al 110%).
Pikkio

 Applausi (e a me Renzi piace poco, ma in 'sto caso... ha ragione al 110%).
mah...dice e non dice, come al solito.
Dice di voler muoversi su i temi concreti, di non volere i soliti giochi 
di poltrone.
Se è così allora vuole un confronto programmatico, una piattaforma di 
governo. Ma da quando mondo è mondo se si punta ad una piattaforma 
programmatica si può solo sedersi a un tavolo con le forze politiche 
compatibili ed aprire il confronto senza pregiudiziali o giochi fatti. 
Non puoi sapere a priori se la tua idea di programma sarà più 
compatibile con quella della federazione della sinistra, di IDV o 
dell'UDC. Solo dopo il confronto potrai capire quali saranno i tuoi 
alleati, con quali si può giungere a un programma comune da sottoporre 
agli elettori. Questo a livello di partiti, ma non ci sono solo i 
partiti, c'è tutta la società civile. Se non la inserisci in questo 
contesto di confronto e costruzione di programma comune come fai ad 
affermare di voler essere vicino alle istanze della gente.
Non puoi partire dal nome del tuo candidato, aggiungere il tuo programma 
e poi pretendere che la società civile e gli alleati lo sottoscrivano 
alle tue condizioni.
Mi pare che anche Renzi come il PD toscano ancora si gongoli un po' 
troppo dei loro numeri, ostenti una sicurezza di autosufficienza che non 
sta nei fatti e si erga un po' troppo al ruolo di "nuovo che ha capito 
la gente" quando nella realtà ancora ha di che parlane con i suoi elettori.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

 con quella della federazione della sinistra, di IDV o dell'UDC.
Il punto è che il PD (almeno i vertici) l'idea di programma nemmeno ce l'ha.
Dicono tutto e il contrario di tutto, inseguono il centro e la destra e poi 
tornano a sinistra, cercano l'accordo sulle riforme col PdL e poi riconrrono 
Di Pietro. Perché uno dovrebbe votare per un partito che ha gente ai vertici 
come Letta, capace di fare figure misere come questa:
http://www.youtube.com/watch?v=5MGCFwzRHDE
dove prima dice di doversi assumere le responsabilità politiche una volta 
entrati in politica, e poi svicola quando si fa presente che proprio il PD 
nei momenti topici queste responsabilità non se le assume mai?
Perché una persona sana di mente dovrebbe votare un partito che 
evidentemente non vuole governare e che gioca spesso a perdere, sia per le 
candidature, sia per i modi, sia per le tempistiche, sia per i programmi?
Pikkio 

 mah...dice e non dice, come al solito.
Na sega.
1) Non ama le alleanze con il ciarpame
2) Vuole le primarie fatte bene dappertutto
3) Accusa direttamente senza giri di parole i colleghi
laziali e piemontesi
Se ti pare poco... 

 laziali e piemontesi
Poteva spendere due parole pure prima delle elezioni quando quelle 
scelte sono state fatte. Si può democraticamente adeguarsi a una scelta 
pur essendo critici e suggerendo vivamente di cambiare rotta anche prima 
della disfatta.


 Poteva spendere due parole
Si, e un caffè al tavolo 4, grazie. 

 Che significa?
Che non ama le allenaze con nessuno dei 25 partiti comunisti, 
pseutocomunisti, verdi, verdacchi e solridenti.
Ciao
Leoanrdo

 ha scritto:

Siete già troppo nervosi per la sconfitta, meglio una camomilla.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 
http://www.youtube.com/watch?v=5MGCFwzRHDE
concordo che abbia fatto una figura misera.
Davide Bono è stato accusato di avere fatto perdere la Bresso. gli 
avrebbe potuto rispondere che allo stesso tempo la Bresso ha fatto 
perdere Bono.
il PD oggi recrimina per la candidatura delle liste di Grillo. se non le 
vuole come avversarie o ci si deve alleare o le deve inglobare nel PD.
mi pare che qualche mese fa Grillo si sia detto disposto ad inglobarle 
cercando di iscriversi al PD e di correre per le primarie. lo hanno 
rifiutato, quindi non hanno diritto di lamentarsi.

 pseutocomunisti, verdi, verdacchi e solridenti.
Può sempre allearsi con l'UDC ...avrà un futuro radioso :-D


 vuole come avversarie o ci si deve alleare o le deve inglobare nel PD.
O perlomeno dovrebbe ascoltare le istanze della gente :-)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrň pecora nera!"

 110%).
Renzi � bravo ad azzeccare il 13 il luned�.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html
 

 laziali e piemontesi
:-)
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 Tanto sono sempre cazzate. Pero' a firenze sono state fatte bene.
Facendo votare filippini e peruviani?



Un furfante ogni tanto si riposa, uno ottuso lo � tutto l'anno.
Anche per questa ragione l'UDC � da preferire ai 
vordo-comunisti-ecologisti-arcobalenisti...................... anche Vendola 
lo sa!
Saluti
Leonardo

 vordo-comunisti-ecologisti-arcobalenisti.................
...ovvio, se cerchi furfanti.
Il berlusconismo vi è proprio entrato nelle ossa.



Ma il dubbio che siete ormai fuori del tempo e della storia non ti sfiora 
nemmeno?
Ma come ve lo devono ripetere gli elettori che non vi vogliono, che non gli 
interessate, che vi parlate addosso ma le vostre parole non raggiungono gli 
altri, o se li raggiungono gli scivolano addosso fra indifferenza e 
fastidio? Le percentuali da prefisso telefonico che avete sono solo voti che 
alla resa dei fatti ingrassano la destra.
Saluti
Leonardo

 Leonardo
Tommy direbbe ...rosica,rosica ....come dargli torto?
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"


Te l'ho sempre detto, siete i migliori amici di Berlusconi.
Ciao
Leonardo

leon...@libero.it
 ha scritto:

Si come quelli che candidano Bresso, De Luca e Loiero ....rosica,rosica 
malgrado la vostra legge elettorale "democratica una sega" siamo ancora 
in consiglio regionale (e pure in giunta)....nel frattempo continua a 
sfogarti con Grillo che adesso va di moda tra voi salottieri.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

 Può sempre allearsi con l'UDC ...avrà un futuro radioso :-D
Numericamente è certo....
Visto i vostri risultati alle ultime elezioni non ho proprio idea di
cosa abbiate da insegnare in politica :)

 ha scritto:

Potete insegnarvi a vicenda come perdere :-D


 laziali e piemontesi
Ecco quando si perde per un punto siamo tutti bravi a insegnare dove
quel punto si poteva recuperare.....
La verità è secondo me infinitamente più semplice, dopo Marrazzo
nessuno dei big voleva bruciarsi nel Lazio, una regione che tutti
davano per persa e non sicuramente con l'1% di scarto.
Io ho stimato invece la Bonino, che viceversa ci ha messo la faccia ed
è arrivata li a giocarsela alle ultime schede.
E' stata una grande ed ha mancato l'obiettivo per poco. Il giorno dopo
siamo tutti bravissimi, io facevo 13 tutti i lunedì!!!

 Potete insegnarvi a vicenda come perdere :-D
Piccolo problema, con un governo all'80% del gradimento non sono
elezioni perse..... :D

 ha scritto:

Ma certo avete vinto come no :-DD


 cosa abbiate da insegnare in politica :)
2010 -> 5,3+3,8=9,1          | 42,2
2005 -> 6,87+4,27+2,78=13,9  | 48,77
Tra perdere il 4,8% e perdere il 6,57 ...giusto Bersani potrebbe pensare 
che sia vincente la seconda :-D


 Potete insegnarvi a vicenda come perdere :-D
Su questo non vi sono dubbi ....oddio avete poco da ridere pure VOI :-D


 nessuno dei big voleva bruciarsi nel Lazio, 
Bravo, ecco il punto. Il grande partito ha solo codardi che mirano ad 
una poltrona sicura piuttosto che giocarsela ...ti pare un errore 
strategico da poco?
In ogni caso onore alla Bonino, a inizio candidatura ne avrebbe presi la 
metà di quanti ne ha presi.



sono sostanzialmente d'accordo.
va anche detto però che la Bonino c'ha messo del suo: quando il PDL ha 
avuto il guaio della presentazione delle liste, lei avrebbe fatto una 
figura migliore se avesse appoggiato la richiesta del PDL invece di 
andare in piazza sperando meschinamente in una vittoria più facile.
idem la giunta regionale che ha pure fatto ricorso contro il decreto del 
governo.
peccato, un'occasione persa di mettere una liberale al posto di una 
statalista.

 Ma certo avete vinto come no :-DD
in un certo senso ha (a suo modo) ragione. poi � chiaro che uno pu� 
cantare vittoria rispetto all'obiettivo che si pone: basta mettere 
l'asticella bassa oppure prendere come riferimento un dato precedente 
sfavorevole, e i conti tornano o si fanno tornare.
ma alla base il problema � che se il governo ha come dice lui un 
gradimento all'80%, e l'opposizione non riesce a farlo diminuire, quella 
� la sconfitta. specie se le circostanze c'erano tutte, casuali o 
preparate che fossero, affinch� ci� avvenisse.

 i PD sono parecchi ancora un pochino in odore di PCI
sembra di sentir parlare il berlusca... :-P

 andare in piazza sperando meschinamente 
Di meschino c'è solo il non riconoscere che le regole si rispettano, e 
se non porti le liste stai fuori pure se sei il padreterno.


 sembra di sentir parlare il berlusca... :-P
Almeno alcuni principi di onestà, moralità e legalità sono ancora 
abbastanza presenti nella base ....certo non in tutta, ma forse più che 
in altre regioni.



Quegli che fanno salotto sono i comunisti chic alla pocorario/bertinotti.
Puoi battere i piedi fin che vuoi ma l'unica possibilità di cacciare il Nano 
è con il PD.
Gli elettori sanno distinguere fra Arcobaleno e Arlecchino.
Siete dei fossili.
Meglio altri 100 anni al'opposizione che al governo con l'estrema sonistra, 
il che è come perdere e fare magre figure.
Ciao
Leonardo

 andare in piazza sperando meschinamente in una vittoria più facile.
Qui siamo sui discorsi del giorno dopo, quelli che vorrei evitare.....
Per quanto mi sembrino delle cazzate :)

 con i personaggi loschi non è che ci vadano granché a nozze ....
Sarà la bottiglia di cesarini sforza ma mi viene una solenne
bestemmia.....
Sti discorsi mio padre che ha 77 anni ha vissuto la 2° Guerra mondiale
ed ha sempre votato comunista non li fa più, quando pensi di adeguarti
ai tempi?
Io francamente mi sono abbondantemente rotto i c......i e se siete
sotto il 4% un motivo c'è.....

 il che è come perdere e fare magre figure.
Partito dell'AMMORRE anche te?  :-D  ...comunque non temere se 
continuate a inseguire il berluska sul suo terreno l'opposizione l'avete 
assicurata per il prossimi 200 di anni, perché un originale è sempre 
meglio di una copia.


 sotto il 4% un motivo c'è.....
Perché non passi al PDL ...è meglio dell'imitazione.


 Perché non passi al PDL ...è meglio dell'imitazione.
Io sto bene nel mio partito, uno grande e democratico. Con chi ci vuol
stare....
E per altro togli Guccini in firma, non vorrei deluderti ma è del
PD....

 PD....
E chi se ne frega.


 tutto?
Non ricordi più chi sfiduciò Prodi?

 Non ricordi piů chi sfiduciň Prodi?
E te non ricordi i movimenti politici di quei giorni, e i motivi per cui 
una parte della coalizione non voto la fiducia ....e non era colpa di Prodi.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrň pecora nera!"

 
Che detta cos� � pure sbagliata visto che RC, Orlando sudtirol e i 
valdaostani NON facevano parte del governo ma avevano solo dato 
l'appoggio esterno votando la prima fiducia all'insediamento...e non 
solo quella, pure quella dell'anno prima dopo il voto contrario alla 
finanziaria precedente quella della caduta ....ora non ci vuole questa 
gran testa per capire che se ti appoggio esternamente, ti respingo una 
finanziaria, ti rinnovo la fiducia in cambio di correttivi, l'anno 
successivo mi ripresenti una finanziaria che non mi sta bene, e il 
signor D'Alema, il grande stratega, pretende pure che venga votata senza 
modifiche ne aggiustamenti (si era ridotti a chiedere i libri di testo 
gratis dopo ennemila rifiuti su tutto ...almeno un cazzo di atto 
simbolico) ....se permetti ti vo' nel culo!!
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 Bertinotti non ne ha mai sbagliate una nella sua carriera
Bertinotti e' quello che ha dato il via ai litigi nella sinistra, non ti 
confondere.
-- 
Prodi è stato salvato dall'amnistia... Quella sì che fu una legge ad
personam. (S. Berlusconi, Il Giornale, 22 gennaio 2006)

 
Forse non ricordi le vecchie divisioni della sinistra DP, PSIUP etc.. o 
le mozioni non proprio tranquille del PCI, con le varie catalogazioni 
socialdemocratici (nel PCI era comunemente considerata un offesa), 
miglioristi (si diceva che riuscivano a superare a destra la DC) 
....etc.etc. Per non parlare delle divisioni del PSI ...da cui tra 
l'atro Bertinotti arriva con la corrente lombardiana.
Quindi premesso che la divisione a sinistra (come la capacità di 
ritrovarsi quando serviva) non è mai mancata, non c'è dubbio che nel PRC 
Bertinotti aveva successo, primo per averlo fatto crescere, poi per 
essere risultato la corrente maggioritaria al momento della scissione 
con il PdCI (partito che aveva più parlamentari che elettori), infine 
per aver portato il partito al governo con il secondo governo Prodi. E 
se vogliamo essere onesti pure per aver salvato Vendola dalla disfatta 
al momento della Sinistra Arcobaleno dove tutti lo davano come candidato 
ideale e successore naturale di Bertinotti.
Non sono Bertinottiano (quantomeno è da due congressi che ho posizioni 
critiche  sul pericolo si affidarsi berlusconianamente al personalismo 
di una leadership forte e non ai fatti concreti di un soggetto 
collettivo forte,critiche pure sulla gestione del dopo e del ricambio 
generazionale anche se al penultimo congresso alla fine la mozione 
Bertinotti risultava il male minore), ma lo sparare sempre su chi non 
c'è più in prima linea lo trovo uno sport poco intelligente che piace 
tanto a chi non sa rispondere nel merito ed ha bisogno di trovare un 
modo per sviare o comunque allinearsi al vincente del momento, i meriti 
stanno nei numeri del tempo che fu, i demeriti nel non aver saputo 
costruire un dopo di lui sono visibili nei fatti odierni che vedono un 
reggente come Ferrero, uomo abilissimo e per molti aspetti proprio 
l'opposto di Bertinotti come stile,  gran lavoratore da seconda linea e 
non certo da leadership.


 le mozioni non proprio tranquille del PCI,
Divisioni, mozioni, correnti.....
Basta sento puzza di vecchio

 Basta sento puzza di vecchio
Ma all'epoca democraticamente ai congressi ci si contava e poi si 
lavorava tutti per linea di maggioranza ....nell'attuale PD di 
democratico c'è rimasto giusto il nome, per il resto una estenuante 
corsa alla poltrona facendo sgambetto al vicino di corsia ....idem per 
il PDL.


 non c'è dubbio che nel PRC Bertinotti aveva successo
Ai tempi le cose non furono precisamente cosi', ma all'incirca ci siamo: 
certo, ci fu una certa prevaricazione da parte del governo verso 
Rifondazione, c'erano persone valide dentro il Prc (ad esempio, mi viene 
in mente Mario Nesi), ma perse clamorosamente l'occasione di integrarsi 
in un sistema che l'avrebbe portata ad essere un partito comunista 
moderno: non si puo' dire che c'era urgenza di uno spostamento a 
sinistra dell'azione di governo, quando l'alternativa era quello che da 
vent'anni si spaccia per nuovo.
-- 
"In una democrazia una trasmissione come quella dovrebbe essere 
proibita" (S. Berlusconi, 26.3.10, su Anno Zero di Michele Santoro)

 mai sbagliate una nella sua carriera
mah, il voler diventare presidente della camera fu un errore. entrando nel
governo poteva agire meglio, sicuramente avrebbe avuto più visibilita e il
suo carisma sarebbe servito. 
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 
Sicuramente non c'era urgenza di una brusca sterzata a sinistra (oddio 
se lo avessero fatto probabilmente avremmo messo fine al berlusconismo 
quando ancora si era in tempo), ma visto dall'altro lato è inevitabile 
che un governo che appoggi dall'esterno gli rinnovi la fiducia 
tappandoti il naso, se almeno ti caga un pochetto.


 
Stiamo comunque parlando della terza carica dello stato, è un errore nei 
fatti pratici, ma una via inevitabile in quella posizione ...la stessa 
che è stato costretto a prendere Fini. C'è poco da fare le condizioni 
erano tali che solo la sinistra poteva rivendicare quella carica 
...anche se facendolo immobilizzava il suo leader.


 tappandoti il naso, se almeno ti caga un pochetto.
Ma perche' non era nel governo, come giustamente faceva notare GDP? 
Imho, perche' era comodo appoggiarlo soltanto e non condividerne le 
responsabilita', che, sicuramente, qualche azione impopolare un governo 
la fa sempre.
-- 
"Ci andrei piano con l' idea di passare in Italia dal posto fisso al
precariato fisso." (G. Tremonti, CDSOL 22.11.07)

 Ma perche' non era nel governo, come giustamente faceva notare GDP? 
Perché era mancata la presentazione di un programma comune. Essere in 
maggioranza vuole dire condividerne le scelte ...ma sopratutto 
formularle insieme. Se "l'alleanza" è per evitare il peggio e non una 
condivisione di percorso, al massimo si appoggia dall'esterno non se ne 
fa parte.


 Perché era mancata la presentazione di un programma comune.
Perchè quel governo fu una porcata dal primo giorno e non si poteva
vivere nei ricatti del Comunista Chic.
Un governo o ti piace e ne fai parte o non gli dai fiducia, "Essere in
maggioranza vuole dire condividerne le scelte .." è una delle più
grandi minchiate della storia, quanto meno di IFD

 Essere in maggioranza vuole dire condividerne le scelte ...
E non esserci vuol dire non condividerle: ma i risultati poi si sono 
visti...
-- 
Barack Obama? Giovane, bello e abbronzato (S. Berlusconi, 6.11.08, ROL)

 grandi minchiate della storia, quanto meno di IFD
La nostra storia è piena di fiducie date a governi che piacevano poco.


 
E probabilmente qualcuno che continuava a votare fiduce pur condividendo 
poco o punto le scelto questo lo sapeva benissimo ....ma non poteva 
andare avanti all'infinito. E' come a scuola un 6-- un anno te lo danno, 
al secondo ti mandano a settembre, ma se continui a fregartene è 
probabile che prima o poi si rompano i coglioni e ti seghino.


 grandi minchiate della storia, quanto meno di IFD
qui mi tocca dare a ragione a Claudio.
il problema di quel governo fu che la maggioranza che lo doveva reggere 
non fu mai dichiarata. anzi quando ci fu il dibattito in tv, Berlusconi 
disse ripetutamente che Rifondazione Comunista sarebbe stato un alleato 
numericamente necessario per sostenere il governo, e che quindi il 
governo sarebbe dipeso da essa.
Prodi negň ripetutamente, dicendo che era un mero accordo elettorale che 
non avrebbe avuto nessuna conseguenza, e che la maggiornaza sarebbe 
stata numericamente sufficiente senza Rifondazione Comunista.
quindi la vera porcata furono gli accordi di desistenza e la bugia che 
nascondevano agli elettori.

 nascondevano agli elettori.
Non mi sembra che Prodi si sia espresso esattamente in questi termini, 
semmai fece capire che i paletti irrinunciabili della sinistra tutto 
sommato non gli dispiacevano troppo e con il tempo gli avrebbe accolti e 
integrati nel suo programma. E sono pure convinto che se fosse stato per 
Prodi quel governo sarebbe durato 5 anni, è una persona estremamente 
capace e intelligente sa prendere gli impegni che deve prendere ed è 
capace di mantenergli ed è difficile dirgli di no anche quando costa 
qualche sacrificio. Erano altri i poteri che stavano sul collo a quel 
governo e che ne decretarono la morte.


 qui mi tocca dare a ragione a Claudio.
Claudio, a questo punto non mi pare che non serva aggiungere altro :-) 

 integrati nel suo programma
Ecco uno dei motivi per cui doveva entrare nel governo.
-- 
Se c'e' qualcuno che mi ricorda la mitezza di Gandhi, quello e' il 
signor Berlusconi. (S. Berlusconi, La Stampa, 24 dicembre 1994)

 poco o punto le scelto questo lo sapeva benissimo
Era il momento di dire: "entriamo nel governo se fate questo". 
Appoggiarlo da esterni e manifestare contro, non poteva durare.


 Era il momento di dire: "entriamo nel governo se fate questo". 
Ma se era esattamente quello che non volevano quelli che da dentro 
alzavano l'asticella invocando la fermezza contro le derive troppo 
sinistroide. Sarebbe stato un bel problema far entrare chi aveva nel suo 
programma la tassazione delle rendite al pari di quella da lavoro, per 
certi banchieri e speculatori vari che avevano appoggiato settori di 
quel governo :-D


 
Siee da quando in qua certi banchieri e imprenditori vicini all'attuale 
PD (e che già allora ne caldeggiavano dai loro quotidiani la nascita) 
avrebbero voluto una sinistra vera nel governo?


 avrebbero voluto una sinistra vera nel governo?
Appurato che certi banchieri non la volevano, non poteva essere il caso 
di entrarci tramite altri, tipo Mario Nesi?
-- 
"Non si pu� cambiare idea ogni due secondi. Si pu� cambiare
idea a fasi storiche. E in ogni caso bisogna rifletterci sopra,
spiegare." (F. Adornato, Sette, 24.7.01)

 
Secondo te certi giornali (comunisti per il nano,ma solo per lui :-) ) 
non avrebbero detto la loro? Anzi direi che l'hanno fatto ripetutamente 
in modo preventivo (come le guerre americane) ogni volta che si 
prospettavano accordi ed avvicinamenti a sinistra.


 governo e che ne decretarono la morte.
già, ma quegli altri poteri erano i principali "danti causa" (cit.) di 
Prodi: senza di essi il governo Prodi non sarebbe stato neppure concepito.