Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Fotovoltaico privato su tetto comune

 
Buonasera,
 
Voglio installare un fotovoltaico sul tetto del mio condominio destinato alla mia singola unità abitativa.
 
 
 
Sebbene a riguardo l' art.1122bis del c.c. recita "non sono soggetti ad autorizzazione gli impianti soggetti alle singole unità abitative",
 
l'art.1120 specifica  "I condomini, con la maggioranza indicata dal secondo comma dell'articolo 1136*, possono disporre le innovazioni che, nel rispetto della normativa di settore, hanno ad oggetto: [...] le opere e gli interventi previsti per [...] la produzione di energia mediante l'utilizzo di impianti di cogenerazione, fonti eoliche, solari o comunque rinnovabili da parte del condominio o di terzi [...]." (ovvero richiede la maggioranza di almeno un terzo del valore dell'edificio)*
 
 
 
Sono autorizzato oppure l'installazione richiede delibera assembleare ?

Sono autorizzato oppure l'installazione richiede delibera assembleare ?
 
o non ho capito o la risposta secondo me è semplice,
 
puoi asssolutamente occupare uno spazio comune
(occupare, non diventarne proprietario...)
 
ma se devi occupare tu, o più condomini, uno spazio comune (utile,
inutile... ora o in futuro...) il consenso dell assemblea (e mi pare di
1000 millesimi, che valuterà che non limiterà gli altri nonchè la sua
durata e altri aspetti) è indispensabile,
 
fosse solo per il motivo che in questi giorni un altro condomino
stia pensando di fare la stessa cosa e mettere l'installazione proprio
nello stesso posto da te individuato... occorre che tu lo dici e gli altri
ti dicano "vai"...

Federico Allegrini ha scritto:

Con la legge attuale chi prima arriva meglio alloggia, l'assemblea non può vietare ma può coordinare più esigenze concorrenti (e non 
future remote!!).
 
Giulia


Perché?
 
-- 
Ciao!
Stefano


Probabilmente per vari motivi:
Spesso lo spazio sul tetto e' poco e riservarne a priori un pezzetto a tutti rende antieconomica l'installazione.
 
Chiunque potrebbe bloccare un installazione con la scusa di volerla fare anche lui fra qualche anno.
 
I vari dispetti che si fanno tra condomini, se l'assemblea potesse bloccare immotivatamente poi dovresti avviare
un giudizio con la nuova nomra  puoi effettuare i lavori e poi saranno i condomini ad imbarcasi nella causa.
 
Giulia
 
 
 
 

 un giudizio con la nuova nomra  puoi effettuare i lavori e poi saranno i condomini ad imbarcasi nella causa.
 
Giulia scusa ma credo che tu stia sbagliando alla grande: non esiste il 
"primo che arriva meglio alloggia" ma la legge (1102 Codice civile) 
"purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri 
partecipanti di farne parimenti uso".
Se sulla destinazione si può anche discutere sull'impedimento no.
Io non posso prendermi tutto oppure la maggior parte oppure la miglior 
parte esposta a sud del tetto a danno degli altri.
Giangi
 

> Cordy wrote:
ma la legge (1102 Codice civile) "purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso".
 
Stiamo parlando del 1122bis che e' applicabile agli impianti oggetto del thread.
 
Giulia
 


Che non dice ciò che stai dicendo tu. Dice che non è possibile vietare,
prescrive particolari precauzioni e tutele (maggioranza qualificata,
possibilità di richiedere garanzie, ecc.) ma non abolisce il 1102. Dove
lo leggi?
 
-- 
Ciao!
Stefano


Articolo 1120 Codice civile(R.D. 16 marzo 1942, n. 262) - Innovazioni
 
fonti eoliche, solari o comunque rinnovabili *da parte del condominio* o di terzi che conseguano *a titolo oneroso* un diritto
reale o personale di godimento del lastrico solare o di altra idonea superficie comune;
 
 
Articolo 1122 bis Codice civile (R.D. 16 marzo 1942, n. 262) Impianti non centralizzati di ricezione radiotelevisiva e di
produzione di energia da fonti rinnovabili
 
È consentita l'installazione di impianti per la produzione di energia da fonti rinnovabili *destinati al servizio di singole unità
del condominio* sul lastrico solare, su ogni altra idonea superficie comune e sulle parti di proprietà individuale dell'interessato
 
 
Ma su sto tetto dobbiamo metterci l'impianto fotovoltaico condominiale  (art.1120) o i pannelli fotovoltaici di un condomino (art
1122bis) ??
 
 
Questo e' ITALIANO , non stiamo parlando di cromodinamica quantistica......
 
Giulia
 
 
 
 
 
 


Giulia, nell'articolo da te postato c'è scritto chiaramente che non 
possono impedirti di installarlo, il 1102 invece ti dice che TU non puoi 
impedire ad altri di fare altrettanto.
I diritti o doveri nel condominio sono non per l'uso che ne fai ma per 
l'uso che POTRESTI farne.
Se lo metti tu, io come potrei metterlo? E se siamo 3, 10, 100?
Te la semplifico, ipotizzando che ci siano 10 condomini tu puoi occupare 
al massimo 1/10 (e neanche) con al massimo 1/10 dell'esposizione migliore.
Giangi


Ok, non hai capito una mazza....Buona giornata.
 
Giulia
 
 

Buonasera
Per il momento le mie ricerche in materia confermano quanto detto da te detto, Giulia.
 
L'impianto è privato, destinato alla mia unità abitativa

Non voglio scendere a compromessi con i condomini per varie ragioni, e ho bisogno di capire se proseguendo con l'installazione vado effettivamente a ledere i loro diritti o meno, se un eventuale sentenza in tribunale sia comunque in favore o meno.
 
 
 
La complessità della materia ruota intorno all'anzidetto art.1102 e alla relativa interpretazione della nozione di "pari uso" sulla quale la Corte di Cassazione si espressa nei seguenti modi:
 
 
 
a) "L'uso paritetico della cosa comune, che va tutelato, deve essere compatibile con la ragionevole previsione dell'utilizzazione che in concreto faranno gli altri condomini della stessa cosa, e non anche della identica e contemporanea utilizzazione che in via meramente ipotetica e astratta essi ne potrebbero fare (ex multis, Sez. 2, n. 4617, 27/2/2007, Rv. 597449); 
 
 
 
b)  la nozione di pari uso del bene comune non è da intendersi nel senso di uso necessariamente identico e contemporaneo, fruito cioè da tutti i condomini nell'unità di tempo e di spazio, perché se si richiedesse il concorso simultaneo di tali circostanze si avrebbe la conseguenza della impossibilità per ogni condomino di usare la cosa comune tutte le volte che questa fosse insufficiente a tal fine e nel tempo potrebbe importare un ingiustificato divieto per ogni condomino di fare un uso particolare o un uso a proprio esclusivo vantaggio" .
 
 
 
Ovvero, la nozione di pari uso lungi dall'essere descritta come "uso uguale, potenziale, astratto e ipotetico in futuro" fa riferimento all'uso concreto e contingente dell'uso della cosa.
 
 
 
Mi sembra di capire che se gli altri condomini vogliono fare anch'essi ADESSO un fotovoltaico è necessario perseguire una suddivisone del tetto e ridimensionare la mia richiesta altrimenti, se la loro rivendicazione fosse "in astratto" non sembra possa essere accolta.

Il 13/12/2019 13:25, Giulia ha scritto:

Purtroppo, questo è italiano legale, non italiano comune. Va quindi 
interpretato tenendo conto, fra l'altro, della giurisprudenza 
prevalente. Ed in generale, non gli si può far dire ciò che non dice 
*espressamente*.
 
Faccio un esempio, nella speranza di chiarire il mio pensiero a 
riguardo. Uso superfici a cifra tonda, per semplificare.
 
Tetto con una falda "utile" (cioè con esposizione ed inclinazione 
ottimale) di 1.000 metri quadri in un condominio con 10 condomini, tutti 
con 100/1.000 di proprietà ognuno.
 
Secondo il 1102 (no, non il 1120! non anagrammare le ultime 2 cifre) si 
può usare, a patto di non inibire il pari uso (anche fra 2.000 anni... 
non c'è scritto un termine temporale) da parte degli altri.
Quindi, ognuno potrà installare un pannello solare occupando una 
superficie non superiore ai 100 metri quadri, ottenendo prima 
l'approvazione con la speciale maggioranza indicata nel 1122 bis. Prima, 
sarebbero stati necessari i 1000/1000, quindi è un grosso passo avanti.
 
Però, cromodinamica quantistica o meno, non leggo da nessuna parte che 
il primo che arriva può occupare tutti i 1000 metri quadri della falda 
utile. Se tu interpreti così, vorrei capire perché. Non dico che sbagli. 
Dico che non capisco e chiedo perché.
 
Per quel che riguarda il 1120: si, è vero, facilita le cose. Perché 
dispone la possibilità di deliberare innovazioni a maggioranza 
facilitata, nel caso si tratti di particolari tipologie (che per il 
legislatore, evidentemente, sono meritevoli di maggior tutela) di 
lavori. Ma limita a precise fattispecie l'applicazione dell'articolo: 
miglioramento, uso più comodo o maggior rendimento delle cose *comuni*. 
Ma non ho capito perché lo citi, dato che non c'entra con il caso che 
hai proposto. Anche qui, se mi vuoi spiegare, ti leggo volentieri.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 accolta.
 
E' quell'ADESSO che non c'entra. O meglio: in teoria, si potrebbe anche 
fare. Con una notevole implicazione. Nel momento in cui uno o più degli 
altri condomini vogliono fare pari uso, tu sbaracchi subito, gratis e 
senza lungaggini la porzione loro spettante che tu hai occupato. Se ti 
va bene... io, un investimento come un pannello solare, con una spada di 
Damocle così, non lo intraprenderei di certo.
 
Per capirci. Facciamo l'esempio dell'ascensore. Io uso l'ascensore. 
Mentre salgo o scendo, inibisco agli altri l'uso. Ammesso.
Ma se lascio perennemente la porta aperta al mio piano, faccio un uso 
non ammesso della cosa comune. Prova a rileggere le sentenze della 
Cassazione pensando all'ascensore... ;-)
 
-- 
Ciao!
Stefano

Buongiorno,
Ragionando in merito all'ascensore secondo il suo suggerimento è implicito pensare che l'ascensore in questione sia parte comune a tutti i condomini quindi è diritto di ognuno utilizzarlo e nessuno può sfruttarlo in modo esclusivo bloccando la porta e impedendone l'uso agli altri.
 
Adesso le propongo di ragionare sull'ascensore del mio condominio installato tre anni fa:
La mia famiglia ha pagato le spese di installazione e nessun altro ha voluto parteciparne non ne avevano bisogno.
 
L'ascensore è a nostro uso privato e nessun altro può utilizzarlo, e se vogliamo possiamo bloccare la porta al nostro piano fin quando lo vogliamo! 
 

 ti leggo volentieri.
 
Ciao, non ho nessuna voglia di argomentare perché e'  un discorso trito e ritrito che ormai ha giurisprudenza ben consolidata
e d'altronde non sono qui per convincere nessuno.
 
Ti segnalo solo questa:
 
http://www.sugamele.it/contenuto.php?id=15947
 
 
Cito:
La nozione di pari uso della cosa comune che ogni partecipante, utilizzando la cosa medesima, deve consentire agli altri non va 
intesa in senso di uso identico, perché l'identità nello spazio e nel tempo potrebbe importare un ingiustificato divieto per ogni 
condomino di fare un uso particolare o un uso a proprio esclusivo vantaggio.
 
E comunque l'articolo 1120 lo aveva citato l'OP.
 
Giulia
 
 
 

Grazie mille


Certo: è un vostro bene privato, come il bagno di casa. Che cosa c'entra 
il condominio? Il titolo del post finisce con "comune", lo ha notato? Se 
fosse un tetto privato, saremmo anche ot, in questo ng...
 
-- 
Ciao!
Stefano

Il 14/12/2019 11:32, Federico Allegrini ha scritto:

Tutto perfetto sin qui, ma con un MA grande come una casa.
Se qualcuno vuole partecipare alle spesa (e utilizzo ovviamente) può 
farlo in qualunque momento.
Siamo tornati al "nessuno può impedirti di farlo (installare 
l'ascensore), ma tu non puoi impedire ad altri di fare altrettanto" e 
visto che non si installano 2-3-10 ascensori vuol dire partecipare alla 
tua spesa.
Il lato positivo è che se tu sei il primo da solo, sei stato tu che hai 
deciso il modello e tutto il resto.
Giangi


Contessa, anche lei da queste parti?
Cosa non ti è chiaro di quello che ti ho scritto e che ti hanno scritto 
anche altri?
Giangi
 

 Ragionando in merito all'ascensore 
 
E' un esempio errato quindi e' inutile ragionarci, l'ascensore e' un servizio e' ovvio che nasce
potenzialmente usufruibile da tutti fin dalla sua installazione.
 
Exfalso quodlibet.
 
Giulia
 


Stai eliminando tutto quello che non ti piace ma l'esempio di Federico è 
calzantissimo.
Una cosa che occupa spazio condominiale che oggi serve a pochi e domani 
ad altri.
Il punto, lo ripeto: non è l'uso che ne fai oggi ma quello che potresti 
farne domani.
Giangi
 

 
 
E hai capito giusto, la mia esperienza DIRETTA e' stata di dover far firmare a tutti i condomini il progetto per approvazione e poi 
presentare la SCIA, ma parliamo di inizio 2013 quindi ancora con la legge vecchia, in seguito due miei colleghi hanno fatto gli 
impianti (adesso senza scia) semplicemente comunicandolo all' amministratore che  a sua volta lo ha comunicato in assemblea (c'e' 
stato qualche malumore da quello che mi hanno detto) che nulla hanno potuto fare per fermarli, e ti granatisco che hanno occupato 
quello che gli necessitava.
 
Giulia