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Titolo: Dati e privacy

L'amministratore si deve fare firmare il consenso per il trattamento dei 
dati giusto? Qualcuno ha uno stampato già pronto?;) Grazieeeee ;) 

 dati giusto? Qualcuno ha uno stampato già pronto?;) Grazieeeee ;)
Come si fa ad amministrare senza trattare dati personali?
L'amministratore non deve farsi firmare alcun consenso. Deve invece evitare
trattamenti non indispensabili e deve informare, anche verbalmente, dell'uso
che fa dei dati (cosa che, peraltro, non è normale che gli amministratori
facciano).
Con la tua teoria, non puoi chiedere soldi a chi non firma il consenso e
neppure puoi convocarlo per le assemblee. E chi sarebbe tanto idiota da
firmare?

 firmare?
Beh sono dubbi.. che uno ha.. perchč secondo me chi sta lassů non pensa a 
noi quigiů!;). Pure per le buste paghe.. facevano storie a firmare il 
consenso (si rischiava una multa da un minimo di 500 euro a salire.. a 
busta ) perň qui si aveva il coltello dalla parte del manico.. o firmava il 
consenso o non gli si faceva la busta ;) 

dati giusto? 
No.
E' sufficiente l'informativa dove si spiega l'uso che si fa dei dati.
Tale uso non puo' superare quello strettamente necessario per
l'amministrazione del condominio.
Esempio: non si puo' mettere una tabella con i conti "dare e avere"
esposta nell'androne (tipica diffusione dei dati non lecita).
L'informativa puo' essere tranquillamente allegata al verbale di una
riunione di condominio.
La comunicazione verbale è possibile, ma non consigliabile, in quanto
il solito condomino rompiglioni potrebbe dire che lui non sapeva
niente del trattamento dei suoi dati....
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change "antzhuya" with "alice"

 niente del trattamento dei suoi dati....
Cioè? Se tratti i dati come si deve di cosa si può lamentare il
rompicoglioni?

Ed era un sopruso. Il consenso che facevi firmare era probabilmente il 
classico consenso "esteso" ed equivale alla rinuncia di un diritto.
Costringere la firma (non dovuta per obbligo, ma solo secondo la teoria 
di alcuni commercialisti in barba alle disposizioni del garante) in 
cambio della busta paga era un ricatto e forse una estorsione.
Siete fortunati che vi siano capitati solo dei tordi, altrimenti la 
multa la prendevate perche' avete estorso un consenso inutile.
In quanto ai dubbi, le disposizioni del garante forse saranno lunghe, ma 
sono semplici da leggere ed alla portata di chiunque. Se riguarda il tuo 
lavoro o i tuoi interesse e' tuo DOVERE leggerli, prima di fare azioni 
sanzionabili o peggio, punibili.
Pekilan


 la prendevate perche' avete estorso un consenso inutile.
Diciamo che il sopruso e l'estorsione non è stata fatta. Per fare un 
servizio a me servono queste cose.. se me le vuoi dare datore di lavoro.. 
bene.. altrimenti vai da un altra parte. Comunque era sorta questa 
discussione sulle buste .. gli organi competenti dicono che serve e che uno 
è sanzionabile.. uno non sa che pesci pigliare:).
Cmq ritorando a noi.. se uso i dati per convocare assemblea e queste cose 
qui.. non ho problemi giusto?;) Buon anno a tutti !;) (ora spengo sto 
maledetto pc... che mi fa venire solo tanti dubbi.. in un mondo pieno di 
incertezza.. ;) ) 

rompicoglioni?
Di non aver ricevuto l'informativa prevista dalla 196/2003.


Costringere la firma (non dovuta per obbligo,
Se sulla busta paga c'č la trattenuta sindacale, si configura un dato
sensibile del lavoratore e il consenso scritto č obbligatorio.
Quindi attenzione a quello che scrivi!


 è sanzionabile.. uno non sa che pesci pigliare:).
Quali sarebbero gli organi competenti?

 Di non aver ricevuto l'informativa prevista dalla 196/2003.
Conseguentemente?

 Quindi attenzione a quello che scrivi!
Il consenso è contestuale alla delega, e non è necessario uno scritto
separato.
Il garante non mi sembra la pensi come te.

 Quindi attenzione a quello che scrivi!
Non discutiamo qui di buste paghe:P ma di dati dei condomini.. sennò andiamo 
troppo OT.. ;)  Allora.. siamo giunti alla conclusione che non serve ;) 

troppo OT.. ;)  Allora.. siamo giunti alla conclusione che non serve ;) 
La mia risposta era in topic con il cosiddetto "sopruso".
Sui dati da gestire in un condominio ho già espresso il mio parere.


Il garante non mi sembra la pensi come te.
Non mi sorprende. E su che cosa, esattamente?


Conseguentemente?
Può contestare il trattamento, non conforme a quanto prescritto dalla
legge, dei propri dati personali.
Cosa puo' concretamente fare, è spiegato nel decreto legislativo
scaricabile dal sito del garante.


 scaricabile dal sito del garante.
Prova a citare l'articolo.
E' assolutamente evidente che a te la legge non piace, quindi la  trasformi
in una serie di vessazioni burocratiche.

 ha scritto nel messaggio 
news:33ogtfF...@individual.net...

Dal garante..
I "cedolini" dello stipendio dei lavoratori devono rispettare la privacy e, 
a questo fine, i datori di lavoro dovranno adottare le necessarie misure a 
tutela della riservatezza dei dati in essi contenuti.
Lo ha stabilito il Garante per la protezione dei dati personali nel parere 
fornito ad un Comune, nel quale ha richiamato principi e indicato modalità e 
accorgimenti validi sia per il settore pubblico sia per il settore privato.
L'Autorità ha osservato innanzitutto che i dati presenti nelle buste paga 
rientrano nella nozione di "dato personale" contenuta nella legge n. 675 del 
1996 essendo collegati a persone individuate o individuabili. Alcuni di 
questi dati possono avere natura "sensibile" (sussidi di cura, indennità 
missione handicappati, iscrizione al sindacato ecc.) o rendono opportune 
maggiori cautele (multe disciplinari, pignoramenti per alimenti o tasse 
ecc.).
Pertanto, fermo restando, come ovvio, che i dati contenuti nel cedolino 
possono essere utilizzati da parte degli incaricati che li devono trattare 
per la gestione del rapporto di lavoro, essi non devono essere 
immediatamente accessibili ad altre persone che non siano i diretti 
interessati.

Adesso comincio a capire: fai una tremenda confusione tra "riservatezza" 
e "consenso".
E per toglieri il sasso dalla scarpa cerchi di far firmare un consenso 
esteso. Ma vedi, non ti serve; anche se hai il consenso, sei ugualmente 
obbligato alla riservatezza. Insomma il gioco non vale la candela e 
rischi solo di scontrarti con uno tosto e perderci le penne.
E dire: "o cosi' o te ne' vai da un'altra parte" se l'altro registra il 
colloquio e lo porta alla procura, sei fritto, alla faccia del "ho il 
coltello dalla parte del manico".
Pekilan



nono.. dicono esplicitamente che ti devono firmare il consenso.. oltre a 
tenere la riservatezza dei dati (ma quello è normale).  Girano pure fac 
simile di documenti da farti firmare;), ora non vorrei dire una cazzata.. ma 
se non sbaglio lo si stampa ora insieme alla busta di modo che firma la 
busta e firma tutto;) 

in una serie di vessazioni burocratiche.
E' assolutamente evidente che ti piace elucubrare e non attenerti ai
fatti, quindi trasformi le tue elucubrazioni in una serie di attacchi
gratuiti contro l'interlocutore.


esteso. 
Nel caso di dati sensibili, è un obbligo previsto dal punto 4
dell'art. 23.
La riservatezza è necessaria per TUTTI i dati.


 coltello dalla parte del manico".
ho appena chiesto un chiarimento.. dice che ha fatto un altra circolare il 
garante nella quale specificava quello che dicevi tu.. che non serviva alla 
fine... Io non ci capisco nulla piu';) Ora mi stampo tutta la 
documentazione.. e vediamo un pò^^ (dicevan anche che avevan ridotti chi 
doveva fare la comunicazione per il trattamento dei dati....) 

dicevan anche che avevan ridotti chi doveva fare la comunicazione per il trattamento dei dati... 
Esatto, č proprio cosě.


dati giusto? Qualcuno ha uno stampato già pronto?;) Grazieeeee ;) 
Per nulla.
Cominciamo ad identificare gli "attori".
Prima di tutto il Titolare, che non e' l'Amministratore ma bensi' il
Condominio nel suo status giuridico.
Qundi sara' il Condominio che dovra' creare tutto quanto necessario
per rispettare la privacy, cioe', per esempio, informativa ai
fornitori di servizi ed eventuali dipendenti, consenso nel caso non
via siano imposizioni di legge al trattamento oppure si esuli dalla
Autorizzazioni Generali del Garante (casi rarissimi in un normale
condominio).
Per quanto riguarda l'Amministratore, costui e' un Responsabile
esterno, incaricato dal Titolare al trattamento di dati personali. Il
Titolare (Condominio) sorvegliera' sui comportamenti
dell'Amministratore per quanto attiene al rispetto della legge.
Come da D. Lgs. 196/03 

 gratuiti contro l'interlocutore.
Non mi sembra di essere io quello che non si attiene "ai fatti". Gli
articoli da te citati non dicono quanto tu pretendi. E neppure il garante.

 dell'art. 23.
Art. 24 (Casi nei quali può essere effettuato il trattamento senza consenso)
1. Il consenso non è richiesto, oltre che nei casi previsti nella Parte II,
quando il trattamento: a) è necessario per adempiere ad un obbligo previsto
dalla legge, da un regolamento o dalla normativa comunitaria; b) è
necessario per eseguire obblighi derivanti da un contratto del quale è parte
l'interessato....

l'interessato....
Appunto.
Non c'è nessun obbligo di contratto per l'indicazione sulla busta paga
di una indennità, per esempio, da invalido o per la trattenuta
sindacale in chiaro.
Se la indichi con un codice anonimo, puoi fare a meno del consenso.
Altrimenti devi avere il consenso.
Nei casi dubbi, costa meno avere il consenso firmato, come fanno
praticamente tutte le aziende per evitare noie future.
Idem per la custodia dei certificati medici, rilasciati periodicamente
dal medico di fabbrica, ad esempio.
Se li custodisce nel suo studio il medico, tutto ok. Se no, ci vuole
il consenso.
Gli stessi dati sensibili possono essere visti da un tecnico
informatico che fa la manutenzione di un server dell'azienda in causa.
Non è un adempimento di contratto (punto b), per cui è necessario il
consenso che indichi anche questo possibile trattamento.
Ecc., ecc....


> >E' assolutamente evidente che a te la legge non piace,
Questa è la tua affermazione.
Questa è una tua elucubrazione.
Se per te è un fatto, abbiamo una visione del mondo molto diversa.


 Se per te è un fatto, abbiamo una visione del mondo molto diversa.
A te piace, questa legge?
A me piace, perché mi garantisce dei diritti che certi maniaci delle firme
vorrebbero togliermi o quantomeno eludere.

 consenso che indichi anche questo possibile trattamento.
E il sottoscritto non firma, neanche sotto tortura o minaccia. Che succede?
Il problema di trattare correttamente i dati e garantirne la sicurezza non
si risolve diminuendo i diritti dei dipendenti ed obbligandoli a prestare
consensi che, oltretutto, chiesti con simili modalità sono praticamente
inesistenti.

sicurezza che chiunque usi un computer per lavoro dovrebbe osservare
Appunto, "dovrebbe"...
Quindi basta usare il buon senso.
Sempre, in ogni occasione.
E visto che ci siamo, possiamo anche abolirle, le leggi.
Tanto c'è il buon senso.
E qui mi fermo, perché ho l'impressione di girare a vuoto e la
certezza di essere OT.


inesistenti.
Sciocchezze. Chiedere un consenso con le modalità che prescrive la
legge non diminuisce nessun diritto. Tutt'altro.


 Tanto c'è il buon senso.
Basta rispettarle, le leggi. Ma c'è chi le considera delle vessazioni
burocratiche...

 legge non diminuisce nessun diritto. Tutt'altro.
E io nego il consenso. Se è "consenso" nessuno è obbligato a darlo.
Che fai?

 ha scritto nel messaggio 
news:33st9kF...@individual.net...

ancora a discutere ;) Se tu neghi.. e sei un vecchio dipendente il consenso 
lo considerano "dato" , se sei un nuovo assunto all'atto della firma del 
contratto firmi anche il consenso a usare i tuoi dati per tutte le cose 
inerenti il lavoro che devi andare a svoglere ;)) (ok ok.. ho detto la mia 
cazzata e vado a dormire;P) 

 cazzata e vado a dormire;P)
Ma non è più semplice rispettare la legge e non cercare di estorcere il
consenso ad eluderla o addirittura violarla?

consenso ad eluderla o addirittura violarla?
ROTFL
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