Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: rettifica quota riscaldamento immobili sfitti

Se in un condominio anni fa era stato concesso ai proprietari di 
appartamenti sfitti di concorrere alla spesa di riscaldamento per la quota 
del 30%. Ora, visto l'aumento dei prezzi del gasolio, molti Condomini 
propongono di aumentare questa quota. Per l'approvazione di questa 
variazione necessita il consenso del 100% dei Condomini o basta il 75%.
Spero di essere stata chiara nell'esposizione e attendo eventuali 
"delucidazioni".
Ringrazio anticipatamente
-- 
Ai sensi del D.Lgs. 196/2003 si precisa che le informazioni contenute in
questo messaggio sono riservate ed a uso esclusivo del destinatario. Qualora
il messaggio in parola Le fosse pervenuto per errore, La invitiamo ad
eliminarlo senza copiarlo e a non inoltrarlo a terzi, dandone gentilmente
comunicazione. Grazie

 comunicazione. Grazie
Fatto. Prego.
Peccato, avrei risposto volentieri alla domanda.

 ha scritto nel messaggio 
news:gam0rm$us4$1...@tdi.cu.mi.it...

Una domanda c'era eccome bastava leggerla ;-) Come pure un'inutile polemica 
ad un errore che non mi pare danneggi alcuno 

 polemica ad un errore che non mi pare danneggi alcuno
Più che altro è quell'inutile disclaimer che urta i nervi...
(è inutile a prescindere, non solo sul NG)
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 polemica ad un errore che non mi pare danneggi alcuno
L'errore mostra che chi scrive è persona frettolosa, che posta senza pensare
e senza rileggere.
Una persona così non cerca risposte meditate, ma qualcosa di consolatorio da
parte di incompetenti che scrivono altrettanto di getto.
Sul riscaldamento la legislazione è ormai un'enciclopedia.
Puoi cominciare dall'Art. 123 del Testo unico per l'edilizia, nel quale si
legge: "Per le innovazioni relative all'adozione di sistemi di
termoregolazione e di contabilizzazione del calore e per il conseguente
riparto degli oneri di riscaldamento in base al consumo effettivamente
registrato, l'assemblea di condominio decide a maggioranza, in deroga agli
articoli 1120 e 1136 del codice civile".
Se poi arrivi alle più recenti leggi (europee, statali e regionali) puoi
scoprire che quella ripartizione diventa obbligatoria, non appena si decida
di passare al metano, o di cambiare la caldaia, o di avvalersi di rimborsi
statali che superano la metà della spesa.
Insomma, siamo nel XXI secolo. La problematica del riscaldamento è fatta di
tante domande, e le risposte della tecnica e della legislazione sono
molteplici, compresi i contratti di gestione energia e l'allargarsi delle
reti di teleriscaldamento.
Tu hai usato uno strumento di questo secolo per una domanda da prima metà
del secolo scorso, e hai ricevuto risposte buone per i tempi in cui al
riscaldamento provvedevano i carbonai ambulanti.
Contenta te...

 ha
scritto:

   Quanta polemica inutile....!!!! Nessuno ti obbliga a rispondere .Se ritieni
che
   errori simili siano inaccettabili sei un " precisino " e non puoi pretendere
che
   anche tutti gli altri lo siano. Questo NG è aperto a chiunque e non solo a :
   filosofi, laureati, avvocati, ecc. ecc.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Contenta te...
Ma tu sei qui per dare una mano o per far sfoggio della tua "sapienza"? 
Avresti potuto darmi questa risposta dall'inizio, facendomi notare in altri 
modi una mia imprecisione, saresti stato molto più cortese, apprezzato e 
considerato.
Grazie ma ora la tua risposta non mi serve più avevo già saputo quanto mi 
occorreva da altri forse più "incompetenti" di te ma certamente più 
simpatici!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z144Z145Y...@usenet.libero.it...

Ti ringrazio: sono qui per ammettere di aver commesso cosa non adatta a NG 
ma trovare gente così superiore agli altri non so se mi fa rabbia o... ;-)) 

 (è inutile a prescindere, non solo sul NG)
Io lavoro presso uno Studio che mi impone di adottare questa frase al 
termine dei messaggi di posta elettronica, non avevo notato che la regola 
restava anche per i messaggi sul NG.
Spero un giorno possiate perdonarmi!! :-)) 

 Spero un giorno possiate perdonarmi!! :-))
Solo se togli quella firma e fai proseliti :-)


 simpatici!!
Quelli che t'hanno scritto che per cambiare un regolamento contrattuale ci
vuole il 100%?
Saranno simpatici, ma non conoscono nè la differenza tra un regolamento e un
contratto, nè la normativa europea sul risparmio energetico.
Sono dei lavativi che teorizzano il lavativismo.
Goditeli pure: i soldi che butti e butterai sono i tuoi.
Grazie d'aver confermato il mio giudizio su di te.


  Il regolamento condominiale ha natura contrattuale, quindi modificabile
  solo all'unanimità, quando contiene disposizioni che limitano i diritti dei
  condomini sulle loro proprietà esclusive o comuni o quando contenga
  clausole che attribuiscono ad alcuni condomini maggiori diritti rispetto
  ad altri.
  Nei casi in cui il regolamento si limiti a disciplinare l'uso dei beni
comuni,
  non ha natura contrattuale e può, conseguentemente, essere modificato
  a maggioranza. (Suprema Corte Cassazione-Sez.II Civile, un esempio è la
  Sentenza 14 agosto 2007 n° 17694)
  Non ascoltare quanto asserisce un certo "Paolomaria".
 Ciao w


 ha scritto nel messaggio 
news:gap1dc$qmc$2...@tdi.cu.mi.it...

Vedi tu invece riconfermi la mia opinione su di te (io non giudico!)... ho 
valutato le risposte ricevute, corrette riguardo alla variazione di un 
regolamento contrattuale, avevo poi analizzato la cosa con altri 
relativamente al problema specifico e valutato il tutto nella maniera più 
idonea.
Se anche fossero dei lavativi (cosa che neppure voglio supporre) restano e 
rimangono persone più educate di te che giudichi dall'alto delle tue 
competenze.
E questo è ciò che rende il tuo intervento certamente interessante privo 
dello scopo che dovrebbe principalmente avere: aiutare chi ha un problema da 
risolvere "seriamente" evitando inutili polemiche.
Detto questo ti saluto 

  Non ascoltare quanto asserisce un certo "Paolomaria".
"Paolomaria" a parte ;-))
e visto che io non reputo certamente "lavativo" chi seriamente analizza con 
me la questione vorrei valutare con te quindi il caso specifico:
mi ritrovo pareri effettivamente contrastanti: perchè è vero che il 
regolamento per essere modificato necessita l'approvazione dal 100% dei 
Condomini, ma è pur vero che la questione specifica riguarda aspetti del 
riscaldamento e questo può trovare applicazione nelle leggi che lo 
contemplano separatamente.
Avevo già valutato anche la legge 191 (mi pare) che dice cose contrastanti 
riguardo la maggioranza necessaria...
Ke ne pensi? 


  Non capisco la richiesta di alcuni dei Vs condomini. L'aumento del prezzo
  del gasolio incide nella stessa misura per loro e per la quota al 30%
stabilita
  per gli appartamenti sfitti. Pertanto o riformulano la richiesta con
motivazioni
  piu' attendibili altrimenti a mio parere non otterranno nessuna variazione.
  La percentuale in questione ,inoltre a mio parere, è quella che normalmente
  si utilizza sia per chi si distacca dal riscaldamento centralizzato sia per
casi
  da te citati.


  per gli appartamenti sfitti.
Il fatto è ke molti appartamenti ora sono sfitti e per coloro che vi abitano 
pare la cosa possa diventare troppo onerosa...
E quindi era sorto il dilemma se necessitasse il benestare di TUTTI i 
condomini o eventualmente di coloro che, abitandovi, preferirebbero 
modificare questa quota


   A mio parere andrebbe calcolato , da un tecnico,quale sarebbe il costo
   del funzionamento del Vs. impianto di riscaldamento , nelle attuali
   condizioni , per assicurare gli impianti idrici al gelo.
   Questo , a mio parere, sarebbe il giusto costo ( tenuto conto anche delle
   manutenzioni ordinarie e straordinarie ) da ripartire fra tutti i condomini.
   L'eccedenza a questo costo andrebbe ripartita fra i soli condomini che
   utilizzano l'impianto di riscaldamento.
   Se siete in grado di produrre tali dati, avrete una buona base di
discussione
   e di convincimento anche in caso di ricorso all'A.G.
   In assenza di tali dati non resta che la situazione odierna o la modifica
con
   l'unanimità dei consensi.




  Le Leggi relative al riscaldamento sono : 13/89, 10/91 , 192/05 e dlgs
192/05
                                                                              DPR 412/93 e 551/99
  la 191 riguarda altro.


 polemiche.
Cioè, dal gruppo di discussione all'ente di beneficenza.
Hai letto il manifesto di questo niusgruppo?
Inizia:
"Il newsgroup avrebbe come argomenti di discussione tutte le tematiche
che a qualsiasi titolo riguardino la categoria dei proprietari e degli
inquilini di alloggi abitativi.
Argomenti centrali della discussione..."
Non è la rubrica "L'esperto ti aiuta" di qualche quotidiano. E' un luogo
dove si discute, tra persone interessate ad un argomento.
E discutere significa anche avere idee diverse ed esternarle nel modo che
sembra più opportuno,  visto  che siamo in un paese libero, dove non si
vieta neppure il V-day ed è lecito anche dare della pompinara, in pubblico e
in diretta televisiva o in differita su canali Internet che si vedono nel
mondo intero, al Ministro delle pari opportunità.
Dopo la lezioncina di diritto costituzionale, fingo per un momento che tu
abbia diritto ad un aiuto.
La tua domanda era, in sostanza: "visto che il gasolio aumenta, possiamo far
pagare di più quelli che il riscaldamento non lo usano"?
La mia risposta è: "Allora, visto che il latte aumenta, mettiamo una tassa
su quelli che NON bevono latte?".
Non è codice civile, ma l'idea che una maggioranza risolva i suoi problemi
economici aumentando più che proporzionalmente le spese della minoranza, e
che questa subisca passivamente "perchè lo prevede il codice civile firmato
dal Re nell'anno di grazia 1942", a me sembra da manualetto per psichiatri,
non da testo di diritto.
In diritto, il re dei lavativi, quello che sostiene che è obbligatorio
essere ignoranti, se no si fa confusione, ti scrive:
"Il regolamento condominiale ha natura contrattuale, quindi modificabile
  solo all'unanimità, quando contiene disposizioni che limitano i diritti
dei
  condomini sulle loro proprietà esclusive o comuni o quando contenga
  clausole che attribuiscono ad alcuni condomini maggiori diritti rispetto
  ad altri.
  Nei casi in cui il regolamento si limiti a disciplinare l'uso dei beni
comuni,
  non ha natura contrattuale e può, conseguentemente, essere modificato
  a maggioranza. (Suprema Corte Cassazione-Sez.II Civile, un esempio è la
  Sentenza 14 agosto 2007 n° 17694)".
Primo: fa confusione tra l'intero regolamento e le singole clausole. In un
unico testo si trovano disposizioni che limitano i diritti dei condomini
sulle loro proprietà esclusive o comuni o clausole che attribuiscono ad
alcuni condomini maggiori diritti rispetto ad altri, mescolate ad altre che
si limitano a disciplinare l'uso dei beni
comuni.
Le prime disposizioni sono contratto, le altre regolamento. E queste si
modificano a magioranza.
Naturalmente, il lavativo, non contento d'aver scopiazzato male, non ti dice
se la ripartizione delle spese di riscaldamento limita dei diritti ecc.
ecc., ovvero se si  limita a disciplinare ecc. ecc.
Nè ti dice cose essenziali sui contratti:
Non ti dice  che i requisiti del contratto sono:1) l'accordo delle parti; 2)
la causa; 3) l'oggetto; 4) la forma, quando risulta che è prescritta dalla
legge sotto pena di nullità.
Nè ti dice neppure che:
Art. 1418 Cause di nullità del contratto
Il contratto è nullo quando è contrario a norme imperative, salvo che la
legge disponga diversamente.
Producono nullità del contratto la mancanza di uno dei requisiti indicati
dall'art. 1325, l'illiceità della causa, l'illiceità dei motivi nel caso
indicato dall'art. 1345 e la mancanza nell'oggetto dei requisiti stabiliti
dall'art. 1346.
Il contratto è altresì nullo negli altri casi stabiliti dalla legge.
Art. 1419 Nullità parziale
La nullità parziale di un contratto o la nullità di singole clausole importa
la nullità dell'intero contratto, se risulta che i contraenti non lo
avrebbero concluso senza quella parte del suo contenuto che è colpita dalla
nullità.
La nullità di singole clausole non importa la nullità del contratto, quando
le clausole nulle sono sostituite di diritto da norme imperative
Non te lo dice perchè nulla ne sa. E se chiedi al gran lavativo che sa solo
insultare se il regolmento contrattuale ha una causa e un oggetto, e quali
siano, scopri subito che non lo sa, perchè più che ripetere a pappagallo
qualche nozioncina orecchiata non può.
Quindi, cara frettolosa ragazza, tu non hai ricevuto nessun aiuto dai
lavativi che t'hanno dato corda. L'aiuto vero è farti sapere che esistono un
bel po' di norme imperative che ti obbligheranno a considerare carta
straccia il tuo regolamento, non appena la caldaia sarà troppo vecchia per
funzionare, se non deciderete prima di passare al metano o al cippato, o ai
pellets o alle cose molto più economiche del gasolio che quasi tutti usano
adesso.
Ragionare non è ancora vietato. E non fa neppure male nè alla salute, nè al
portafoglio.
PS Tutti i truffatori devono essere simpatici. Se no chi si lascerebbe
truffare?

 ha
scritto:

   Grazie della gratificazione di "re dei lavativi" , anche "manuel@" ti ha
inquadrato
   come saccente e presuntuoso ed è rimasta colpita della tua simpatia.
   Complimenti.!! Tornando a quanto da te scritto non fai altro che confermare
   quanto da me detto ( forse in forma diversa , ma la sostanza non cambia ) in
   merito al regolamento e al contratto . Quanto poi da te scritto sui
contratti, non fà
   che aumentare la confusione (cosa della quale sei molto abile perchè così
puoi
   mascherare le tue lacune sui temi condominiali).
   Questi sono , di norma , allegati ai rogiti notarili e non credo che anche i
Notai
   siano dei " lavativi". Perchè se anche loro lo fossero, mi cadrebbe il mondo
   addosso, perchè avrei constatato a questo punto che solo tu sei il
"lavoratore".


  la 191 riguarda altro.
Ho confuso la 10/91 ... con 191. Ma avevo scaricato da Internet per dare 
un'occhiata...
Grazie comunque sei stato veramente d'aiuto e cortese nel chiarirmi le idee. 

 truffare?
Comunque qui non ho incontrato alcun truffattore per il momento...
Ringrazio comunque anche te per le informazioni che hai voluto trasmettere. 
;-) 

 eventuali "delucidazioni".
Ma l'aumento del prezzo del gasolio non incide in modo uniforme
anche su chi non usa il riscaldamento?
Il 30% è una quota 'genericamente accettata' per compensare le
dispersioni e la manutenzione della caldaia, perché si vuole
aumentare la quota a chi il servizio NON lo usa?


 ha scritto nel messaggio 
news:gat1e2$c0l$1...@alix.livenet.it...

Questo non è un problema mio, io neanche ci abito nel condominio ;-))
Come ho già ribadito più volte però, siccome molti appartamenti risultano 
sfitti da tempo, gli occupanti temono che questa quota vada a caricare 
troppo le quote di chi effettivamente vi abita. 

 a caricare troppo le quote di chi effettivamente vi abita.
Più del 30%?


 Il 30% è una quota 'genericamente accettata'
E' prevista anche da consuetudini piemontesi e liguri (forse anche in altre
località che non conosco).
Gli usi sono anch'essi fonte di diritto, nelle materie non regolate da
leggi.
E' roba da primo anno delle superiori, non da professore universitario.

 altre località che non conosco).
In provincia di Napoli e di Salerno ho visto usare il 30% come quota
generica di partecipazione senza consumo al riscaldamento.


 generica di partecipazione senza consumo al riscaldamento.
Io comunque non devo valutare se la quota è giusta o meno, ma la possibilità 
dei Condomini di variarla... tutto qui! ;-)