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Titolo: Spiace insistere ma...

..sembra che caso monti, e che il nodo stia per venire al pettine.
d'altronde, quando fu proposto come candidato alla presidenza della
repubblica il problema fu a torto sottovalutato. io lo dicevo che non era
un candidato propriamente degno di essere il presidente di tutti gli
italiani, e né era un personaggio presentabile nell'est europa.
ma tant'è, ora è lì; vediamo cosa sceglierà di fare...
Ungheria, pentimenti tardivi
di Giordano Bruno Guerri
Non tutti gli scoop sono davvero sensazionali scoperte giornalistiche. È
piuttosto frequente, infatti, che vengano concordati e programmati a
tavolino da chi ha interesse a divulgare una certa notizia. E lo scoop con
il quale l’Unità ha rivelato il contenuto di una recente lettera di
Giorgio Napolitano a Giuseppe Tamburrano, presidente della Fondazione
Nenni, sembra appartenere alla seconda categoria: il nostro presidente
della Repubblica riconosce e ammette, a cinquant’anni di distanza, che
Pietro Nenni e i socialisti avevano ragione quando condannarono
l’invasione sovietica dell’Ungheria. È una lettera che fa onore a
Napolitano, ma che sembra dettata più da una necessità politica immediata
che da un pentimento peraltro già manifestato vent’anni fa.
Ripercorriamo i fatti, di cui risentiremo parlare parecchio nei prossimi
due mesi. Il 23 ottobre 1956, a Budapest, una manifestazione di studenti
si trasformò rapidamente in una vera rivolta contro la presenza militare
sovietica in Ungheria. Lo stesso Partito comunista ungherese nominò primo
ministro Imre Nagy, ma la sua intenzione di ritirare il Paese dal Patto di
Varsavia provocò l’invasione armata dell’Urss. Gli scontri del tutto
impari che seguirono, fino all’11 novembre, provocarono la morte di 25mila
ungheresi. Lo stesso Nagy e il ministro della Difesa, generale Pal
Maléter, furono arrestati e fucilati. In quello stesso mese di novembre il
segretario del Partito comunista italiano, Palmiro Togliatti, brindò con i
maggiori esponenti del partito per festeggiare la vittoria dell’Armata
Rossa su chi aveva tentato di liberarsi, in anticipo di decenni sulla
lentezza della storia, dell’oppressione comunista.
Nel maggio di quest’anno Laszlo Solyom, presidente di un’Ungheria
finalmente libera e democratica, ha invitato il presidente della nostra
repubblica a presenziare alle manifestazioni per il cinquantenario della
rivolta. Il Quirinale non ha ancora dato una risposta, ma forse sta
preparando il terreno per una trasferta che non sarà facile, ma è
doverosa. Dopo l’invito a Napolitano, infatti, tre intellettuali ungheresi
sopravvissuti alla strage scrissero a Solyom una lettera aperta quanto mai
esplicita: «Nel ruolo di sopravvissuti della rivolta del ’56, protestiamo
nel modo più fermo contro il suo invito ad un politico, anche se
presidente della Repubblica Italiana, che diede sostegno internazionale
agli assassini sovietici per schiacciare nel sangue il desiderio di
libertà dell’Ungheria».
Quella ungherese, infatti, fu una «rivoluzione calunniata», come recita il
sottotitolo del saggio di Federigo Argentieri Ungheria 1956, oggi
riproposto in versione riveduta e aggiornata (Marsilio), con un’ampia
prefazione di Giancarlo Bosetti e un’impressionate appendice documentaria.
La calunnia di Togliatti, e non solo sua, fu l’accusa di fascismo rivolta
ai dirigenti ungheresi che avevano sostenuto la rivolta. Nella sua
relazione d’apertura all’VIII congresso del Pci, tenuto a Roma dall’8 al
14 dicembre 1956, riferendosi ai fatti di Budapest, Togliatti denunciò «il
successivo venire alla luce, nell’assenza o decomposizione di qualsiasi
forza dirigente popolare, di una direzione reazionaria, che fa appello
all’intervento armato degli imperialisti, mentre organizza il terrore
bianco e prepara l’avvento di un regime fascista». Affermazione definita
da Argentieri, storico certo non di destra, «totalmente falsa, calunniosa
e fuorviante» nella quale si ritrova «il peggior Togliatti del precedente
quarto di secolo». Anche Ignazio Silone, del resto, scrisse: «Nei
confronti degli insorti ungheresi, Togliatti è stato di una volgarità e di
un’insolenza che la lingua italiana non aveva conosciute dalla caduta del
fascismo».
Ma Togliatti, in quell’occasione, fu tutt’altro che solo ai vertici del
partito. Mentre un centinaio di intellettuali si allontanò dal Pci per
protesta, Giorgio Napolitano scrisse un articolo per appoggiare e
giustificare la repressione. Eccone un brano, il cui aspetto peggiore non
è la qualità della punteggiatura: «Nel quadro della aggravata situazione
internazionale, del pericolo del ritorno alla guerra fredda non solo ma di
uno scatenamento della guerra calda, l’intervento sovietico in Ungheria,
evitando che nel cuore d’Europa si creasse un focolaio di provocazioni e
permettendo all’Urss di intervenire con decisione e con forza per fermare
la aggressione imperialista nel Medio Oriente (sic) abbia contribuito,
oltre che ad impedire che l’Ungheria cadesse nel caos e nella
controrivoluzione, abbia contribuito in misura decisiva, non già a
difendere solo gli interessi militari e strategici dell’Urss ma a salvare
la pace nel mondo».
Togliatti, come Napolitano, sapeva che non c’era nessuna volontà
«imperialista» nella decisione del legittimo governo ungherese di
ristabilire il pluripartitismo e di sciogliere la polizia politica
comunista, ma il segretario del Pci mise sulla bilancia tutto il peso
della sua autorità politica e culturale, stroncando qualsiasi accenno di
dissenso all’interno del Pci e facendo espellere o costringendo alle
dimissioni chiunque non si piegasse alla sua linea iperfilosovietica. Del
resto, era coerente con se stesso: Togliatti aveva sempre educato e
cresciuto i comunisti italiani alla mitologia staliniana, e era stata
grande la sua irritazione quando - pochi mesi prima, al XX congresso del
Partito Comunista dell’Unione Sovietica - Chruscev aveva denunciato i
crimini di Stalin. Passò poi gli ultimi anni della sua vita a assicurarsi
che non sarebbe stato ripudiato, dopo la morte, dai suoi stessi
collaboratori: il soffocamento della rivoluzione ungherese gli offrì la
possibilità di rimediare ai danni del XX Congresso, prima schiacciando
implacabilmente ogni minima dissidenza interna, poi circondandosi di
intellettuali e di dirigenti più giovani, promossi perché non avevano
esitato a lodare l’imperialismo sovietico ribadito in Ungheria dallo
stesso Chruscev.
Ma fu la successione di Leonid Breznev a Chruscev a consentire a Togliatti
«di compiere il suo vero e unico capolavoro», conclude Argentieri, «ossia
la sopravvivenza del proprio culto per molti decenni a venire». Fu così
che il Pci continuò a avere al suo interno molte «schizofrenie» (così le
definì Italo Calvino), anzitutto quella di essere comunista e di volere a
tutti i costi diventare democratico: prima di rendersi finalmente conto,
con la caduta del Muro e il successivo cambiamento di nome,
dell’impossibilità di democratizzare un regime comunista. Non sorprende,
dunque, che a distanza di mezzo secolo esatto la sinistra si debba ancora
interrogare su quelle vicende: «Non si riuscirà mai a dare vita a una
scena compiutamente nuova», rileva Bosetti, «se lo sguardo sulla comune
memoria non viene reso più lucido e crudo. Senza accomodamenti».
Giorgio Napolitano ammise il suo «errore» nel 1986, e nell’autobiografia
scritta non molto prima di diventare presidente della Repubblica ha
ammesso di averci messo «molti anni» per riconoscerlo. Ora sembra giusto e
necessario che - proprio in quanto presidente di tutti gli italiani - vada
a rendere omaggio alle tombe delle vittime di una rivoluzione calunniata.
Gli costerà, perché c’è da credere che non riceverà gli applausi in genere
riservati ai capi di Stato in queste occasioni. Ma compirà un atto di
giustizia, dovuto non soltanto agli ungheresi ma anche agli italiani.
www.giordanobrunoguerri.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma tant'è, ora è lì; vediamo cosa sceglierà di fare...
ROTFL
davvero un caso enorme guarda.
C'è proprio preoccupazione internaziole che si respira ovunque...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 C'è proprio preoccupazione internaziole che si respira ovunque...
non so se hai letto l'articolo. un breve estratto:
Dopo l’invito a Napolitano, infatti, tre intellettuali ungheresi
sopravvissuti alla strage scrissero a Solyom una lettera aperta quanto mai
esplicita: «Nel ruolo di sopravvissuti della rivolta del ’56, protestiamo
nel modo più fermo contro il suo invito ad un politico, anche se
presidente della Repubblica Italiana, che diede sostegno internazionale
agli assassini sovietici per schiacciare nel sangue il desiderio di
libertà dell’Ungheria».
io non conosco l'Ungheria. ti posso dire però che se Napolitano avesse
difeso l'occupazione sovietica dei paesi baltici, e ci fosse una
celebrazione analoga, in Lituania il caso finirebbe sui giornali e alla
TV, e probabilmente sarebbe "persona non grata" a Vilnius.
mi pare una cosa ben più seria delle corna di Berlusconi a Piqué o dello
scambio di insulti con Martin Schulz al parlamento europeo...


 scambio di insulti con Martin Schulz al parlamento europeo...
Mah... boh...
Achille Pièveloce/m'importa poco di tutte e due, però con l'insulto a 
Schultz mi son proprio vergognato 

 scambio di insulti con Martin Schulz al parlamento europeo...
si eh...
curioso.
Vuoi un articolo scritto da Al gore qualche giorno fa in cui parlando di
paesi con forti anomalie democratiche parlava di berlusconi?
Son punti di vista temo.
cmq il caso per ora non l'ho sentito sollevare più di tanto...vediamo.


 Schultz mi son proprio vergognato
che dire? Schulz l'aveva appena paragonato a un tumore per la democrazia,
e i verdi avevano mostrato dei cartelli in cui lo definivano un criminale.
secondo il metro della FIFA, se a B. dai tre giornate, agli altri ne devi
dare (minimo) due... ;-)
comunque anch'io, come Italiano, mi vergognerei se gli unici a non andare
a Budapest fossero Napolitano e Lukaschenko (Bielorussia)


 a Budapest fossero Napolitano e Lukaschenko (Bielorussia)
Ovvai allora dopo l'evento si guarda e magari si controlla un po' la stampa
in modo piů generale ESTERA compresa dato che ora questa notizia appare su
quotidiani leghisti e poco piů!


 cmq il caso per ora non l'ho sentito sollevare più di tanto...vediamo.
questione di conformismo. i DS sono stati bravi a far calare un po' di
nebbia su queste faccende. ma è una questione di principio importante.


 e i verdi avevano mostrato dei cartelli in cui lo definivano un criminale.
E queste due affermazioni sono false? :-DD
Achille Pièveloce/vabbè via sennò sembra che pigli la discussione seriamente 
e un sono il tipo 

 ..sembra che caso monti, 
Grazie al cazzo: leggi solo libero e il giornale.

Achille Pièveloce ha scritto:

Semmai poco :-(

 Per noi lo č: č il nostro presidente.
anche te dovresti leggere un po' di stampa internazionale invece di Libero.

 despoti
tutto il mondo è pieno di "gente che è morta, o che è
  stata torturata, o che è dovuta scappare dal suo paese." ma non vedo 
tutto questo tuo interesse.

 Minkia che senso della giustizia!
...è che per certe stragi si diventa "colpevoli" dopo, IMHO.
è un po' come i cattivi delle guerre, finchè non si sà chi ha "vinto" 
non sono identificabili.
(tutto ciò esula dal senso stretto del 3D, in quanto non conosco e non 
me ne importa una CIPPA)
-- 
[ b a z ]
"Primo non devi contraddirlo mai,
due non devi mai disubbidire,
Terzo ricorda che ha sempre ragione,
Quarto di te sarà sempre migliore,
Quinto... vince lui!"
(Timoria - Il guardiano di cani)

 Minkia che senso della giustizia!
Bravo avvocato, vedo che ci sei arrivato :-))

 Sarà.
no, no, ora mi devi dire se ho ragione o meno!! ho detto che m'ha fatto 
fatica leggere il 3D!! (no, davvero, non so' se è riferibile a questo 
post, facevo per mettere una pulce nell'orecchio in +!)


 Solitamente da quali paesi si scappa?
trovami un paese al mondo da cui non č mai scappato nessuno.

 Peccato tu appartenga al novero.
ovvero, dillo con parole tue ;-)

 Hai ragione, ci mancherebbe.
...te un sei più lo stesso morfeo di prima... :-(
o che t'hanno fatto in ferie?!??! diccelo piccinino!! :-)


  :-)
...SIE BAH!!! COSì UN Sà PIù DI NULLA EH!!! UN VA MICA BENE!!!
MI APPELLO ALLA CONVENZIONE DI GINEVRA!!! ;-)


 tutto questo tuo interesse.
spero non sia la linea ufficiale di Napolitano e dei DS: pensa se si
azzardassero a dire a una cosa del genere, e capirai all'istante la
cazzata che hai detto...
se non altro questa faccenda costringerà i DS ad affrontare uno dei nodi
che non hanno voluto mai affrontare: il taglio netto col passato.


 di Giordano Bruno Guerri
Buongiorno Signor Giordanobrunoguèrri.
Ma lo sa che già parecchi anni fa, mentre lei pippava cocaina per poter 
sopravvivere ai ritmi televisivi ed alla timidezza che (poverino) la 
assillava (ricorda, no? Lo ha detto Lei) già si faceva autocritica dalle 
parti della sinistra? Ma lo sa che persino quel testadura di Ingrao ebbe a 
dire che il più grave errore politico della sua vita era stato proprio 
l'aver appoggiato gli interventi URSS in Ungheria e Cecoslovacchia?
Va bene, Signor Giordanobrunoguèrri, Lei era occupato come sappiamo e non se 
ne accorse.
Se ne accorge ora e siccome Lei è Storico (così, almeno, Ella dichiara) ce 
lo presenta come fosse un fatto "storico".
Non le pare di essere un po' fuori tempo? O fuori misura.
Non è che tra una decina di anni ci uscirà fuori con uno "scoop" in cui 
rivelerà che Fini non pensa più che Mussolini è stato il più grande statista 
del secolo, vero? 

 Per noi lo è: è il nostro presidente.
Vuoi dirci che sei preoccupato che Napolitano voglia portare l'Italia verso 
un regime comunista?
-- 
Gehrig 

 ma tant'è, ora è lì; vediamo cosa sceglierà di fare...
In effetti siamo dei dilettanti, i posti civili tipo Israele al potere 
cimettono quelli che le stragi le fanno di persona.
-- 
Gehrig 

 Non hai risposto.
Ti sei dimenticato un (Cit.) ...non vorrei che tommy si arrabbi che gli 
freghi la battuta preferita :-))
....rileggiti tutto il 3D e ti si aprira magicamente il mondo di tutte 
le risposte, intanto .......
..........MAPOCCIAMELOVA! (cit.)
:-p

 
Prova, magari si capisce ;-)

 :-)
Hai anche ripassato il manuale del Radical-DellaVedova-style ?  :-p
P.S.:Mi pare però che i buoni propositi sui flame non funzionino :-))

 
...
Guarda, io sono appena reduce da un viaggio a Berlino, dove non ero mai
stato ed ho scritto sul mio blog (
http://tinyurl.com/jt5z4
):
"Il Muro è ancora un'ossessione, almeno stando a quanto si sente dalle
guide e vedendo gli onnipresenti richiami a quell'epoca buia. Ne è rimasto
poco, ma quando lo vedi non puoi fare a meno di emozionarti ancora per
quell'infamia. E il Checkpoint Charlie, squallida ricostruzione per turisti
che si mettono in posa con improbabili soldati, ciononostante fa ancora
infuriare perché non si riesce a capacitarsi di come abbiamo potuto
permettere che accadesse, di come abbiamo potuto sopportare solo l'idea di
una città così divisa in due."
Volevo dire come era possibile la sinistra accettasse tutto sommato senza
scandalo questa situazione ingiusta e intollerabile. Eppure era così. Per
noi cresciuti negli anni sessanta era un dato di fatto, persino di colore
in un certo senso. 
Napolitano è un interprete e un protagonista di quella storia. Di quella
parte di storia di cui nessuno può andare orgoglioso. Ed è stato uno dei
primi a rimettere sé stesso e il suo mondo in discussione, molto più e
molto prima di Berlinguer o di Occhetto o di D'Alema. E fa un certo effetto
e anche un certo piacere sentire chi, come lui arrivato alla massima carica
dello Stato, abbia il pudore e il coraggio di ammettere un grande e
continuato errore, da cui ha passato il resto della vita a emendarsi, forse
non con la stessa determinazione che agitano i forcaioli di casa nostra, ma
con grande efficacia, considerato il contesto in cui ha operato.
I paragoni con altre fazioni o altri contesti sono spesso poco agevoli e
rischiosi. Mi sembra che non vi sia stato da alcuno dei neofascisti
approdati sul versante della democrazia (approdati, non falsi democratici
sto dicendo) una rimessa in discussione del suo passato così profonda e
sincera. Io non mi scandalizzo se qualcuno alza la voce su Napolitano: non
può che risaltarne l'altissima statura morale e la grande figura politica,
e ampliare l'apprezzamento che ha sempre avuto nel mondo, a partire dagli
USA. Non così tanto possono vantare i critici interessati e gli
scandalizzati del momento, galline al cospetto dell'aquila, per ricordare
l'apprezzamento di Lenin sulla Luxemburg.
-- 
01/09/2006 18.43.12
--------------------------------------------------------------
Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------
http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence

 
Continuo a non vedere tutto questo tuo interesse per tutti gli altri che 
dovrebbero affrontare "il taglio netto col passato".

 niente affatto pentito delle opinioni rese e delle gesta compiute.
E poi siamo noi ad avercela col nano per i mille processi, qui si 
processa pure il pensiero presunto di Napolitano. :-))))

 l'aver appoggiato gli interventi URSS in Ungheria e Cecoslovacchia?
peccato l'abbia detto DOPO, quando era già sputtanato e non poteva certo
più sostenere il contrario. "in un paese normale" un personaggio del
genere lascerebbe automaticamente la politica per manifesta incompetenza.


 Arafat era a capo dell'OLP, non di Israele.
Sharon,  SANTO SUBITO!  (cit.)

Hari Seldon ha scritto:

CLAP-CLAP
Ma è inutile non c'è più sordo di chi legge Libero. ;-) E manco vale la 
pena fornire riflessioni così profonde non sono ne abituati ne 
all'altezza di simili letture.

 Buona musica e buoni ristoranti.
Sui ristoranti si può fare un inciucio ...tortellini in brodo dal 
pinchiorri esclusi naturalmente ;-)

 All'appello mancano solo i comunisti.
Forse dovresti rivedere la lista sul tuo registro di classe, mi sa che 
qualcuno abbia cancellato dei nomi per non essere interrogato :-))

 Non t'allargare.
Hai qualche appunto sulla figura morale di Napolitano? Sia in termini
assoluti sia relativi (ad altri politici italiani)?
Mi dispiace non essere d'accordo con te, ma bisognerebbe essere piů
equanimi. Te poi mica sei come quell'aspirante squadrista parolaio e
decerebrato che riempie di post idioti i vostri schermi (il mio no, l'ho
plonkato)... 
-- 
01/09/2006 19.23.51


 D'Alema con il bianchetto?
Guarda meglio, ne mancano ancora ;-)
P.S.: Comunque quella vignetta faceva cahare, e dire che all'epoca 
ancora ne azzeccava qualcuna ;-)

 processa pure il pensiero presunto di Napolitano. :-))))
e allora che dica chiaramente il suo pensiero: è ciò che questi articoli gli
stanno chiedendo.

 Rossa
E qui c'e' chi gli dedica strade, piazze e viali.
Che porcheria. 

 grande e continuato errore, 
sarai d'accordo che se le sue abiure le aveva fatte prima, in maniera chiara
e netta, non ci sarebbe bisogno di farle oggi di nuovo
l'amara verità e che Napolitano è arrivato lì dov'è oggi grazie al fatto di
essere rimasto sino all'ultimo nel PCI in silenzio e senza abiurare niente,
grazie al fatto di avere avallato tutte le scelte del PCI.
e oggi tenta di ammettere timidamente i suoi errori perché la carica che
ricopre e l'anniversario di Budapest lo costringono a farlo

 genere lascerebbe automaticamente la politica per manifesta incompetenza.
E invece l'ammiratore del più grande statista del secolo è stato ministro
degli esteri fino a pochi mesi fa.
Pensa un po'...
Per non parlare dell'amico personale del democraticissimo Putin.
E d'altra parte, anche il papa santosubito si affacciò dal balcone insiene a
Pinochet...

 Arafat era a capo dell'OLP, non di Israele.
Ma infatti io ho citato un posto civile
-- 
Gehrig 

 despoti
Ti do' ragione, non doveva dire che al confino ci mandavano la gente in
vacanza...
Ma parlavi del vecchio pdc?
Ps: tanto per tornare ai vecchi flame, ma perche' in due settimane in tv
hanno dato due film americani, con racconti tipo di un tizio che rapina una
banca per pagare l'ospedale, e su un canale Fox-e-qualcosa in un programma
tipo "esaudiamo i vostri sogni" quando alla protagonista pagano la retta
per la clinica del padre questa si mette a piangere e abbraccia tutti?
Non e' che fanno come in Italia, dove hanno girato "La piovra" perche' la
mafia non esiste?

 P.S.:Mi pare perņ che i buoni propositi sui flame non funzionino :-))
Spero non abbiate fatto cazzate mentre non c'ero, mica posso rileggere
tutto!

 sono equivalenti.
Senti ma te quanto ne sai di questa storia?
Per sapere perchè ho la sensazione che anche i tuoi riferimenti siano solo
gli articoli di uno.
Articoli e caso che al momento continuano a uso e consumo solo dei leghisti
e poco più.
Per altro mi pare che una presa di distanze ci sia già stata da parte di
Napolitano.
Altra cosa che mi incuriosisce nel VS attuale grande senso di moralità e
l'accorgersi di questo evento di 50 anni fa ma accettare allegramente ad
esempio la presenza di ANDREOTTI che ricordò ha un reato PRESCRITTO di cui
era COLPEVOLE ed era associazione MAFIOSA.
Quest'uomo è stato proposto come presidente del consiglio.MAFIA-ITALIA anni
80...questo era moralmente giusto vero?
Questo non offendeva il tuo sano senso della giustizia vero?
FATEMI IL PIACERE, e quando si parlerà di cose serie si guarda...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 genere lascerebbe automaticamente la politica per manifesta incompetenza.
Che l'italia non sia un paese normale per quanto riguarda la politica è
sostenuto credo da quasi tutte le nazioni civili.
Che esistaon anomalie aldilà di ogni accettabilità è riconosciuto da tutti.
Che andrebbero presi e buttati nel fuoco il 90% dei politici credo che sia
accettabile.
RIBADISCO però tu sei tanto scandalizzato da un problema che non so quanto
esista e che è accaduto 50 anni fa mentre su andreotti presidente del
consiglio (c'era anche lui ai voti ricordi) che è stato riconosciuto
COLPEVOLE di collusione con la mafia non hai mai parlato.
Buffo il senso di giustizia e moralità a senso unico.
Perde un po' di credibilità...ma tant'è...


 FATEMI IL PIACERE, e quando si parlerà di cose serie si guarda...
Il tuo e' un ragionamento fallace: che c'entra tirare in ballo Andreotti (o 
Berlusconi o la Chiesa e Gesu') in questa circostanza?
Si parla della rivolta d'Ungheria, che non e' un episodio storico minore e 
marginale, ma e' qualcosa che ha segnato un popolo e scatenato duri scontri 
politici in tutta Europa. E in Italia in particolare.
Mica me lo invento io che poteva scatenare la III guerra mondiale, che 
morirono migliaia di persone e che i moti di piazza vennero soffocati nel 
sangue; che l'allora PCI italiano si schiero' apertamente e decisamente 
dalla parte dell'Armata Rossa, e che questo suscito' forti polemiche 
all'interno del partito stesso; che la famosa "base" di sinistra si spacco' 
ed in molti protestarono giustamente contro l'intervento armato contro la 
popolazione (probabilmente fu l'embrione della nascita del partito 
pacifista, almeno in Italia).
E te scrivi "quando si parlerà di cose serie"???
Cos'e' serio, il vulcano di Berlusconi, che ci avete tritato i coglioni 
all'inverosimile?
Se della vicenda "se ne parla poco", visto che sei tanto appassionato alla 
liberta' di informazione, prova a chiederti se non sia perche' sui grandi 
media italiani la questione e' volutamente (e ingiustamente, IMHO) 
censurata. 

 censurata.
Io però questa notizia ieri ho provata a cercarla un po' anche in europa
per levarmi il dubbio che non sia appunto una scusa di giornali che hanno
piacere a screditare questo o quello e non ho trovato nulla.
E bada che a e napolitano non sta simpatico e i comunisti ancora parecchio
meno.
Però facciamo un giochino visto che io scasso il cazzo su berlusconi e le
notizie ve le riporto a iosa ora sto fermo e queste portatemele un po' VOI
(cit.).


 censurata.
Guarda questo l'ho trovato ora (alla faccia del portatemeli voi gli
articoli) e mi pare sottolineare ancora una volta che quella tentata di
innescare da uno sia una polemica pretestuosa:
Edizione 184 del 02-09-2006
L’autocritica di Napolitano e le ragioni di Nenni e Craxi
di Biagio Marzo
Abbiamo ragione oggi grazie a Craxi, perché Nenni ebbe ragione sui fatti
d’Ungheria. Dopo un lungo silenzio assoluto durato cinquant’anni, il
Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ha riconosciuto che Pietro
Nenni aveva ragione nel condannare “ i fatti d’Ungheria”. Proprio
Napolitano afferma ciò che diceva chi stava allora dall’altra parte delle
barricate. Ma lui aveva, in verità, già fatto autocritica, riconoscendo che
il Pci sbagliò a giustificare “il sanguinoso intervento militare sovietico
per soffocare un moto popolare bollato come controrivoluzionario”. Ora,
però ha dato atto che Antonio Giolitti, uscendo dal Pci, aveva ragione,
mentre lui restò nel Pci, avendo accettato il giudizio di condanna dei moti
rivoluzionario ungheresi. Nella lettera allo storico socialista Giuseppe
Tamburrano ha sostenuto che Giolitti “aveva pronunciato il solo discorso di
netto e sostanziale dissenso dalla tribuna dell’ottavo congresso e tra i
primi interventi politici nei suoi confronti c’era stato il mio. Mi mosse
allora, ritengo, anche un certo zelo conformistico: ma la spiegazione, per
l’atteggiamento mio e di altri che hanno poi ammesso la gravità
dell’errore, richiede un discorso ben più complesso”. Basta e avanza. Ciò
si può leggere nel libro: “Dal Pci al socialismo europeo” di cui Napolitano
è autore, pubblicato in tempi non sospetti, prima che venisse eletto Capo
dello stato, dall’editore Laterza. 


 tutto!
No era solo Morfeo a fare buoni propositi :-))

 Quest'uomo è stato proposto come presidente del consiglio.
Della Repubblica italiana, al posto di quello che avrebbe problemi con 
la romania :-))

 la romania :-))
Ungheria, Ungheria naturalmente ;-)

 ..sembra che caso monti, e che il nodo stia per venire al pettine.
intanto è montato un gran flame :-P
divertente, ma il motivo del contendere non fu poi tanto divertente
mi pare tuttavia che in parecchi state dimenticando il contesto storico: a
11 dalla fine della II guerra mondiale, blocchi divisi e contrapposti,
tensione politica estrema, italia divisa (perchè PCI e PSI allora valevano
parecchio, ben oltre il 30%) 
insomma, non è come se politici di adesso appoggiassero invasioni coi carri
armati
e non so poi quanti di quei politici DC PLI PRI MSI del periodo anni '50 /
'60 condannassero analoghe invasioni/ingerenze degli USA , tipo quella del
Vietnam. 
quanto al PCI, fu certo un errore grosso storico, come lo fu non aver
appoggiato la primavera di praga 12 anni dopo. ovviamente il PCI non
avrebbe potuto schierarsi con il mondo filo USA (c'era ancora MCCarthy,
negli USA, tanto per capire il clima), però puntare verso il mondo dei non
allineati sarebbe stato decisamente una cosa buona
quanto a Napolitano: sono passati 50 anni, in questo periodo (dove lui era
sempre stato il capo dell'ala di destra filoPSI del PCI) ha dato ampia
dimostrazione di senso dello stato e di cultura internazionale, ha fatto
autocritica, per me basta e avanza
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 Basta e avanza.
Bene. Allora che ne tragga le conseguenze: dato che lui è stato in questi
anni parlamentare ed è oggi Presidente della Repubblica grazie al fatto di
essersi schierato dalla parte sbagliata, si dimetta, e lasci il posto a uno
più degno di lui.

 autocritica, per me basta e avanza
e allora dato che sta lì dov'è grazie al fatto di essersi schierato dalla
parte dei repressori, sarebbe bene che si dimettesse per lasciare il posto
a uno più degno di lui, o che almeno si scusasse con gli Ungheresi.

 era. e il PCI stava volontariamente dalla parte dell'URSS.
Ahh beh se non è un estremismo un paese che impone embarghi, bombarda 
città e mette al potere dittatori in giro per il mondo ......

 più degno di lui.
Ripigliati.

 a uno più degno di lui, 
<voce romana ON >
ammazza quanto rosichi ahò!
<voce romana OFF >
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

Pastrano wrote:

sempre da Libero, oggi nuovi particolari (e peccato che non lascino leggere
gli articoli nella loro interezza...):
Napolitano & C. sollecitarono la repressione di FRANCESCO FORTE
  La rivoluzione ungherese del 1956, repressa dai carri armati sovietici con
una operazione sanguinosa cui seguirono condanne a morte con processi
farsa, fu definita dai comunisti italiani come «rivolta» fascista. Edgardo
Sogno, eroe della Resistenza, leader liberale, invece, accorse in quei
giorni a Budapest per combattere a fianco degli ungheresi. Palmiro
Togliatti, segretario del partito comunista, il 30 ottobre 1956, mandò una
lettera al Cremlino sollecitando l'invasione dell'Ungheria con un testo il
cui contenuto, secondo lo storico Argenteri, si può sintetizzare con «Razza
di incapaci, vi volete decidere o no?». Fra i leader della rivoluzione
ungherese, che i comunisti italiani condannarono come contraria agli
interessi dei lavoratori, campeggiavano i capi del sindacato del partito
comunista ungherese e a essa aveva dato il consenso il filosofo marxista
György Lukács, i cui libri figuravano nelle librerie del Pci come testi
sacri delcomunismo democratico. Togliatti denunciò come sobillatrice la
simpatia espressa da Lukács per i princìpi di riformisti a cui si ispirava
la rivoluzione ungherese e diede il suo assenso alla condanna a morte di
Imre Nagy, il primo ministro comunista riformista che era stato riportato
al potere dall'insurrezione di Budapest.   continua...
  N.B. L'articolo è stato ridotto.

 piů degno di lui.
Ma perfavore, stai oltrepassando il ridicolo.
-- 
Gehrig 

 Ma perfavore, stai oltrepassando il ridicolo.
assolutamente no. č come se la Germania facesse oggi presidente della
repubblica uno che allora era un membro del partito nazista, ma che solo
recentemente avesse ammesso che la seconda guerra mondiale e l'olocausto
furono un "errore", e che avevano ragione gli alleati.

 gli articoli nella loro interezza...):
Mi stai facendo sincera pena. 

 furono un "errore", e che avevano ragione gli alleati.
non mi pare il paragone sia calzante
1. napolitano e togliatti non sono ungheresi
2. in molte ex dittature il personale politico attinge a piene mani dalla
vecchia nomenklatura. vedansi i paesi dell'est europa specie nel decennio
passato. non so come fosse la situazione nella germania del dopoguerra ma
penso avessero difficoltà a trovare politici non compromessi (in italia,
con l'ampie sacche di indifferenti e resistenti al fascismo che c'erano,
non ci furono tra i politici, ma solo nella pubblica amministrazione e in
polizia)
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ: 277361514
Skype User: Gert_dal_pozzo

 sempre da Libero,
Non c'e' speranza.

 ha scritto nel messaggio 
news:1rqh44xrfsn1p.1...@40tude.net...

E soprattutto, il PCI non era certo il partito nazionalsocialista 

 gli articoli nella loro interezza...):
Si fa una colletta alla prossima cena e ti si paga un abbonamento ad un 
quotidiano ....ma ti prego, smetti di leggere questa merda.

 italiani
sto dicendo che se nel 1956 avesse denunciato la repressione, la sua
carriera politica sarebbe probabilmente finita. e dunque oggi non sarebbe
lì dov'è.

 E soprattutto, il PCI non era certo il partito nazionalsocialista
era la filiale italiana del PCUS. non si macchiò degli stessi crimini della
casa madre solo perché non gli fu permesso di farlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:edf78b$63i$1...@area.cu.mi.it...

La maggior parte dei quadri dirigenti del PCI erano figli di quella cultura 
liberale (e crociana) che dici di voler rappresentare.
Hanno condotto nell'alveo della democrazia metà degli italiani, 
sviluppandone la coscienza politica e la partecipazione alle istituzioni.
Hanno contribuito a fare di questo Paese uscito dalla guerra uno dei + 
moderi al mondo ( e dove nessuno che venga ricoverato d'urgenza si vede poi 
presentare il conto a casa...)
Tu invece rappresenti il peggior qualunquismo fascista: dall'elogio di 
Pinochet all'elogio del regime di Botha, a McCarthy.
Ci manca ora che tu faccia l'elogio del Salvatore Giuliano che mitragliò 
braccianti ed operai a Portella della Ginestra, e poi siamo a posto.

 poi presentare il conto a casa...)
Cazzo, il paese delle meraviglie... menomale che c'erano loro.
Come sei melodrammatico, eh. 

 Tu invece rappresenti il peggior qualunquismo fascista: 
oibò, non son degno di simile complimento :-)


 © il Timone
lo so che lo stolto guarda il dito ecc ecc ma te che sarai pure di destra
ma che sei un liberale - radicale -tu prenda a fonte ddirittura quel covo
di integralisti cattolici reazionari che è 
http://www.iltimone.org/
 mi pare
eccessivo
diciamo che è come se io ti citassi uno scritto del PMLI: anche ci fossero
scritte cose vere non sarebbe poi tanto credibile
faccio per dire perchè so chi era caprara e in quel che hai riportato mi
pare realistico 
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 un sito a caso: 
http://www.boatpeople.org/
interessante, ma io non ho mai detto che il vietnam di oggi sia il paradiso
della libertà (non lo è)
non lo era nemmeno allora, nè durante la feroce dominazione francese nè
durante i regimi fantoccio di Bao Dai o di Ngo Dinh Diem
e certo gli USA non andarono là per difendere la libertà, come non lo fece
l'URSS in Afghanistan: il Vietnam era solo una pedina sia pur importante
nello scacchiera della guerra fredda
-- 
Gert dal Pozzo
www.gertdalpozzo.altervista.org
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
- "Sì, la cappella sinistra è a destra" - "Antibodi!!"

 a uno piů degno di lui, o che almeno si scusasse con gli Ungheresi.
Fai festa, fesso
-- 
Gehrig 

 sempre da Libero,
I buoni consigli cadono sempre nel vuoto -___-
-- 
Gehrig 

 Mai letto Pansa?
Mai letto un libro di storia?
Basterebbe un manuale, eh! 

 Purtroppo sì.
Devi aver saltato il periodo 1919/1946... 

 ha scritto nel messaggio 
news:44fc374b$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...

Lol?