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Titolo: Compensi amministratore di condominio

Buonasera sono l'amministratore del palazzo dove abito e basta, vorrei chiedere in che modo posso prendere i miei compensi senza rischiare problemi.
Posso avvalermi della Circolare dell'Agenzia delle Entrate (CIR) n. 105 /E del 12 dicembre 2001?
Mi dice che non devo emettere fattura per i compensi incassati, quindi prendo i soldi in che modo? Come li dichiaro?
Devo fare la ritenuta d'acconto?
 
Grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:102bbfa8-adf8-44d6...@googlegroups.com...

li prendi e lasci nei documenti una semplice ricevuta.
da buffetti vendono dei blocchetti per queste ricevute senza fattura 
 
 

 Devo fare la ritenuta d'acconto?
 
Meglio, non rischia di sbagliare, e compensa con le tasse che in ogni
caso dovrebbe pagare. Gli errori formali sono una cosa, i dirigenti
ragionevoli ci chiudono anche un'occhio (se uno si presenta agli
uffici per l'accordo bonario) i debiti fiscali un altra, ci sono
sanzioni ed interessi da pagare.


   Sei per caso pensionato?
   w
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


  Quanto lei dice e scrive forse si riferiva ai tempi passati sono
  ormai anni che tale lavoro è inquadrato o come autonomo o assimilato
  a lavoratore dipendente ( parlo ovviamente di persona che gestisce
  solo il proprio condominio).
  Pertanto se il soggetto in questione non ha partita IVA ( autonomo)
  deve necessariamente iscriversi alla Gestione Separata INPS e fare
  il CUD dei propri redditi, in quanto è come dipendente del condominio
  (
co.co.pro
) che percepisce i propri compensi.
  Si informi prima di dare informazioni errate e legga le Guide A.d.E.



Lei confonde il rapporto previdenziale con quello fiscale.
 
La domanda posta dall'OP era tipicamente fiscale. E cosi' ho risposto.
 
So benissimo che poi (a parte il fisco) ogni tanto l'INPS viene fuori
con pretese assurde (tipo chiedere 1800 Euro di contributi a fronte di
una incasso da amministratore di 600 Euro annui) e le ho sempre ignorate,
fidando che al limite avrei portato la cosa ai giornali. Mi mandavano
i conti correnti postali (evidentemente, tipo la RAI per il canone URAR,
sono zelanti a fare ricerche negli archivi di altri enti) e li ho
sempre ignorati. C'e' un cosa che si chiama "decenza". Come vede nei
tempi passati non era diverso. L'assurdo e' stato quando l'INPS ha
deciso che anche i soci delle societa' di capitale (non artigiani, sia
chiaro) dovevano pagare l'INPS se prestavano l'attivita' nell'azienda.
E' stato uno dei motivi per cui alla fine la societa' si e' sciolta:
l'idea di versare soldi all'INPS sapendo che servivano a pagare le
"baby pensioni" e non certamente per accumularli per la mia pensione
era ragione morale piu' che sufficiente per rigettare tale logica,
senza neanche considerare che il socio di una societa' non e' un
lavoratore e quindi certamente non gradisce dare soldi ai sindacati,
forse una volta, diligenti partner contrattuali, ma oggi evidenti
nemici del funzionamento di una azienda.
 
Io non so lei cosa intende per compensi "tassabili" e "previdenzialmente
imponibili", ma non credo che le cifre che l'OP probabilmente ha in
conto di ricevere siano previdenzialmente rilevanti.
 
Facciamo cosi', chiediamo al sig.Riccardo di che somma lorda si tratta
e poi valutiamo una risposta pratica sensata.


intendevo i "bollettini postali"



   Non esistono più i bollettini fiscali per la Gestione Separata.
   Inoltre quanto ho scritto vale anche ai fini fiscali...chi gestisce il
   proprio condominio( e solo questo perchè in caso contrario deve avere
   la P.IVA) e percepisce dei compensi è come se fosse alle dirette
   dipendenze , ovvero il compenso è assimilabile a lavoro dipendente e
   pertanto è soggetto a ritenute IRPEF e varie Addizionali Reg. e Com.li
   quindi deve fare il CUD che ora diventerà CU ( compenso unico)
   Le è chiaro ora ? Se non le è chiaro si informi.


 Se non le è chiaro si informi
 
Lei proprio non ha capito il paragone con l'URAR ! Cielo!
 
Per cosa e' famosa l'URAR ? Per le sue tremende arrampicate sugli specchi
quando vuole pretendere di incassare anche il canone sui PC, smartphone,
etc. Devo raccontare la tesi ridicola ?
 
Ebbene, quella che lei ha citato con riferimento alla presunzione che
un amministratore sia alle "dirette dipendenze" e' parimenti assurda,
anche se sostenuta da quelli che all'INPS descrivo come "scagnozzi".
 
L'URAR non ha mai spinto agli estremi la sua tesi: forse perche' sa che
in tribunale perderebbe ?
Similmente accade con l'INPS: non conosco in caso di amministratore
condominiale che non pagando l'INPS sia stato perseguito dall'INPS
al di fuori di una sua attivita' professionale propria.
 
Quindi la smetta di spargere vero e proprio terrorismo fiscale e
previdenziale sui condomini amministratori.
 
La questione alla fine e': "Di quanti soldi si tratta?"
 
E non mi dica che non c'entra, perche' allora che facciamo con il
condomino che taglia l'erba pagato dal condominio per, diciamo
300 Euro all'anno ?
 
Ricade nella "Gestione Separata" ?
 
Suvvia siamo seri. Una cosa sono le tasse (purtroppo la pressione
fiscale e' cosi' elevata che l'imposta anche su 300 Euro e' cosi'
elevata che non e' trascurabile.
 
Ma nel caso dell'INPS la questione e' che non si tratta di una tassa,
ma di un prelievo per la costituzione di un fondo pensionistico (e se
non e' cosi' e' un tentativo di tassazione impropria). Ora, con cifre
cosi' piccole, e la regola che il minimo per gestione perche' si possa
effettuare l'unificazione senza costi e' di 5 anni equivalenti di
contributi, significa che sara' matematicamente impossibile fruire
dei versamenti sulla Gestione separata che quindi risulterebbe in
una pura tassazione impropria. Forse passa nei tribunali fascisti
italiani, ma non alla Corte Europea.

  senza rischiare problemi.
 
In contanti da spendere al supermercato.
 
Giulia
 
PS:Non penso che si parli di piu' di 1000 euro/anno.
 


   Sic....non vi maggior sordo di chi non vuol sentire...lei oltre che
   essere un profano in fatto di fisco e un emerito "evasore".
   Quello che io sostengo è legge fiscale e inconfutabile....."Chi
   amministra il proprio condominio e solo quello , non ha obblighi
   di partita IVA, ma è come se fosse alle dipendenze del condominio
   (ovviamente se percepisce compenso) e deve sottostare a tutti gli
   obblighi fiscali di un dipendente ed inoltre deve iscriversi alla
   Gestione Separata dell'INPS"
   Mi dimostri il contrario!!!!!!!!!!!!!!
   Saluti w



  Voglio farla felice e posto lo stralcio da Guida dell'A.d.E.:
  ( che lei ben conosce ,ma sempre ignora dando false informazioni)
     <.non esercente arti o professioni, che svolge in via continuativa 
l’attività di amministratore senza
vincolo di subordinazione, senza impiego di mezzi organizzati e con 
retribuzione periodica
prestabilita (ad esempio, il condòmino che si occupa della gestione del 
proprio stabile):
l’attività genera reddito assimilato a quello di lavoro dipendente e, ai 
relativi compensi, si
applicano le regole di tassazione proprie del reddito di lavoro 
dipendente; inoltre, non c’è
alcun obbligo ai fini Iva in quanto l’attività è esclusa dal campo Iva;>
 
Anche per gli amministratori da lei chiamati "mercenari" l'A.d.E. ha
previsto i loro obblighi fiscali:richiesta partita IVA, ecc,ecc.
 
Come vede che sia assurda è solo una sua supponente presunzione......
ora tocca a lei dimostrare il contrario.



RITIRI SUBITO L'INSULTO E CALUNNIA!
 
Pago fino all'ultimo euro di imposta ed anche di piu' (proprio per essere
sul "lato sicuro" ed evitare in futuro che qualche deficienti insinui
che avrei evaso).


  Non è con gli insulti e le minacce che mi convince del fatto che lei
  di fisco ne  è profano. L'ottusità non paga mai.
  Grazie per i suoi auguri di Buon Natale



   L'ottusità e l'ignoranza persiste....l'amministratore non fa
   lavoretti qualche volta, ma un lavoro continuativo annuo e
   pertanto ecco perchè ,ribadisco nel caso amministri il proprio
   condominio, ciò è assimilabile a lavoro dipendente.
   Ma proprio non lo riesce a comprendere ciò....ingegnere faccia
   il suo lavoro e lasci l'incombenza fiscale a chi se ne intende.
   PS: per sua informazione l'URAR è morta e sepolta, tale tassa TV
   è di possesso e di competenza dell'A.d.E..Si ringiovanisca.
   Ancora Auguri w



Se hai la partita IVA devi emettere fattura e non c'è alternativa.
 
Se non hai la partita IVA devi:
 
1) iscriverti alla gestione separata
2) andare da un fiscalista e farti inquadrare come lavoratore 
parasubordinato. In tal caso il fiscalista effettua una busta paga (1 o 
2 all'anno) e il pagamento dell'INPS spetta 1/3 a te e 2/3 al 
condominio. Inoltre il condominio deve comunicare la cosa all'INAIL 
(circa 60 euro l'anno).
 
In più il fiscalista redige il CUD a nome del condominio
 
Per la dichiarazione dei tuoi redditi totali dipende da cosa fai ma il 
fiscalista saprà come fare.
 
Gxis
 
Paolo
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
http://www.avast.com
 
 


  Caro Paolo cerca anche tu di spiegare ciò al caro Deboni che persiste
  nella sua "ottusità" per quanto riguarda l'argomento in questione..
  Per quanto riguarda l'INAIL non mi risulta tale obbligo....inoltre
  se l'amministratore è conoscitore di tale materia :buste paga e CUD
  ( dal 2015 diventa CU) può farle lui assieme ai versamenti con F24
  dell'IRPEF,addizionali reg. e comunali e contibuti previdenziali a
  Gestione Separata.Non è difficile fare ciò risparmiando i costi del
  Centro elaborazione paghe.
  Ciao w



Caro W chiedi l'impossibile :-). Il caro Deboni ha il suo modo di 
ragionare e credo sia difficile fargli accettare un punto di vista 
diverso dal suo. Ma comunque anche le cose che dice possono essere 
motivo nuovi spunti e riflessioni.
 
Per quanto riguarda l'INAIL c'è l'obbligo perché il parasubordinato è 
assimilato al lavoro dipendente. Comunque l'obbligo è a carico del 
condominio e non dell'amm.
 
Poi per il resto è normale se l'amm sa fare la busta paga,calcolare 
l'importo INAIL, compilare il 770, fare il CU (CUD) compilare il quadro 
AC e la sua dichiarazione non vedo il motivo per interpellare un 
commercialista.
Però sono dell'idea che ognuno debba fare il proprio lavoro onde evitare 
problemi ma è solo la mia opinione.


commercialista.
 
Che comunque comporta un onere aggiuntivo per ogni fattispecie, al compenso 
pattuito per la sola amministrazione.
 
Gi 
 

   Centro elaborazione paghe.
 
Il fatto che commercialisti e soci di consulenze di elaborazioni paghe a
tempo perso facciano anche gli amministratori condominiali, non implica
che l'amministratore condominiale DEBBA conoscere la materia.
 
Anzi, potremo affermare che un serio amministratore condominiale
professionista, si perfeziona totalmente nelle problematiche della
gestione condominiale, senza farsi distrarre da questioni che sono
generali dell'attivita' fiscale, contributiva e assicurative.
 
Del resto una buona organizzazione specializzata ognuna in uno dei
tre settori, aumenta l'efficienza della gestione. E' razionale che ogni
volta che cambia regolamento o legislazione, ovvero quasi ogni mese,
milioni di consulenti vadano a studiarsi le stesse cose, riscoprendo
tutti insieme l'acqua calda: certo abbiamo milioni di posti di
lavoro! Ma cosa produciamo ... se non l'equivalente dell'acqua calda ?
 
Quindi in principio la figura dell'amministratore condominiale
va pensata come quella di un "gestore" di specialisti. Il caso
dell'amministratore tutto fare dovrebbe essere relegato alla eccezione.
Anzi, vuoi vedere che la bassa qualita' degli amministratori condominiali
mercenari e' che sono proprio dei "tuttofare" ?


  Ed allora....posso anche essere d'accordo sulle sue conclusioni, ma lei
  "sviscera" talmente i quesiti tanto da andare sempre fuori tema e per
  la sua tangente...cerca insomma sempre di portare l'interlocutore verso
  le sue "verità".La riporto sul tema: l'amministratore "fai da te"ovvero
  quello che amministra il suo condominio e solo quello, è o non è alle
  dipendenze del condominio ? Insomma è un subordinato ? Ovvero se il
  suo lavoro viene retribuito è un lavoro assimilabile ad un lavoro
  dipendente? Ebbene per il fisco è tutto questo....che sia un fisco
  fascista, che le leggi siano ingiuste che lo stato sia un aguzzino...
  a me nulla importa ..una cosa è inconfutabile secondo le norme attuali
  è un 
co.co.co
 ecome tale si deve attenere fiscalmente alle disposizioni
  e non a quello che lei ha descritto come lavoro occasionale.
  Pertanto i suoi compensi vanno corrisposti e dichiarati come lavoro
  dipendente.
  Il Professionista è un lavoratore autonomo con partita IVA ed è questo
  che lo differenzia fiscalmente e non i suoi discorsi.


Il 25/12/2014 20.44, w ha scritto:

Caro W chiedi l'impossibile . Il caro Deboni ha il suo modo di ragionare 
e credo sia difficile fargli accettare un punto di vista diverso dal 
suo. Ma comunque anche le cose che dice possono essere motivo di nuovi 
spunti e riflessioni.
 
Per quanto riguarda l'INAIL c'è l'obbligo perché il parasubordinato è 
assimilato al lavoro dipendente. Comunque l'obbligo è a carico del 
condominio e non dell'amm.
 
Poi per il resto è normale se l'amm sa fare la busta paga,calcolare 
l'importo INAIL, compilare il 770, fare il CU (CUD) compilare il quadro 
AC e la sua dichiarazione non vedo il motivo per interpellare un 
commercialista.
Però sono dell'idea che ognuno debba fare il proprio lavoro onde evitare 
problemi ma è solo la mia opinione.
 


 L'ottusità non paga mai.
 
Quella ad esempio di non sapere che il limite per l'iscrizione alla
gestione separata INPS e' di 5'000 Euro ? Quanti amministratori
occasionali in casa propria conosce che pigliano piu' di 5'000 Euro ?
 
Capisce ora la rilevanza della sua diffamazione ? ("Emerito evasore")
 
Ora, se vuole puo' presentare le sue scuse oppure restare in silenzio
e quindi confermare cosi' il suo deliberato disprezzo sulla reputazione
altrui.

 occasionali in casa propria conosce che pigliano piu' di 5'000 Euro ?
 
Nota: personalmente ritengo che oltre i 5'000 Euro e' giusta
l'iscrizione alla gestione INPS, si tratta di una somma sufficiente
a giustificarlo.
 
Ma ripeto, quanti amministratori "patrioti" conosce che pigliano piu'
di 5'000 Euro all'anno ?!

 Capisce ora la rilevanza della sua diffamazione ? ("Emerito evasore")
 
   Si riferiva , non di certo al suo passato, ma al fatto che se
   persisteva nelle sue affermazioni era di certo nel futuro un
   "Emerito evasore".



  Questa fattispecie è applicabile solo al lavoro occasionale, ma 
l'attività di amm non è configurabile come lavoro occasionale.


    evasore".
 
Definisca il termine "evasore", perche' ho l'impressione che lo sta usando
come "jolly" per qualsiasi azione che a lei non piaccia. Tenga presente
che anche in questo caso mantiene tutta la sua carica insultante e
diffamatoria e quindi punibile.

 l'attività di amm non è configurabile come lavoro occasionale.
 
Vediamo di dirimere il ginepraio, perche' altrimenti l'azzeccagarbugli
ci gioca alla grande (arrivando ad applicare termini anche penalmente
rilevanti, come "evasore" a cio' che nulla ha a che fare con l'evasione).
 
Le norme che regolano la possibilita' o meno di effettuare prestazioni
d'opera intellettuale (perche' TALE e' quella di amministratore: chi
prescinde da questa premessa, non solo e' fuori da ogni intelligenza e
definizione linguistica, ma si pone fuori da ogni possibilita' di
comprendere l'errore di fondo), SENZA LA NECESSITA' DI POSSEDERE LA
PARTITA IVA (che cui poi segue l'equivoco dei fascisti: "niente partita
IVA --> quindi si e' dipendendenti", come spiegato tante volte, il fascista
DEVE inscatolare tutti da qualche parte, visto che VIVE secondo la logica:
NON SI PUO' FARE NULLA CHE NON SIA ESPLICITAMENTE PERMESSO ovvero
REGOLAMENTATO. Chi non si ritiene fascista ma rientra in questo schema di
pensiero, si rassegni, perche' e' la base della logica fascista - tolti
fascio littorio e "duce", cio' che resta e' lo stato fascista, che e'
quello che cosi' si ispira) sono regolate da tre diverse normative:
 
- civilista
- fiscale (e questo e' l'unico ambito a cui si puo' applicare
"correttamente" e senza fini insultanti, il termine "evasore"
- previdenziale
 
Prima di tutto consideriamo il cardine intorno a cui gira tutta la
questione: DL 276/2003 (cosidetta "Riforma Biagi").
Quello che e' determinante per una corretta lettura della riforma e'
comprendere la ratio della stessa, che non e' quella di vietare od
ostacolare l'attivita' di amministrazione in proprio del condominio
in cui si ha investito (come invece si intravvede nelle tesi petulanti
di certi mercenari), ne' e' quella di fornire nuove entrate all'INPS,
ne', tanto meno, quella di aumentare le partite IVA (che tra parentesi
di fronte a certe logiche diventa un ripiego molto meno "rognoso" di
quello che sarebbe logico).
 
E chi ci da l'interpretazione autentica ? Chiaramente il Ministro del
Lavoro che l'ha promulgata (chi altri ? avvocati o prezzolati
rappresentanti di aspiranti nuovi albi ?). E' stato chiarito che questa
definizione di "prestazione occasionale" si e' resa necessaria per evitare
gli abusi delle prestazioni occasionali nel caso dei contratti su progetto,
ovvero le "partite IVA" che in realta' sono lavoratori dipendenti di fatto.
Ebbene, nessuna persona sana di mente (od onesta, scegliete voi) puo'
pensare che la posizione di un "amministratore" sia mai stata in qualche
modo una funzione subordinata nei termini di un lavoratore dipendente.
E' vero che l'amministratore condominiale e' subordinato alle DECISIONI
dell'assemblea condominiale, MA SOLO dell'assemblea condominiale (e non
dei singoli condomini) e solo nei limiti di indirizzi e di una linea
di condotta: ma poi nella esecuzione l'amministratore e' totalmente
libero nei modi e nei mezzi (peraltro SUOI!). Chi insiste e vederci una
posizione di "lavoratore dipendente" non ha capito nulla delle privilegio
ed onere del datore di lavoro di "guidare" (e "controllare") in modo
costante l'operatore del dipendente, cosa che l'assemblea condominiale
neanche lontanamente fa (e non potrebbe fare visto che viene convocato
solo sporadicamente, potendo, se volessimo pensare a ripetute
autoconvocazioni, al massimo presiedere mediamente una riunione al
mese e certamente non nel momento in cui l'amministratore opera).
 
Ecco dalle parole del Ministro (Circolare n.1 del 8/01/2004), in cui
con riferimento alle ESCLUSIONI, scrive:
 
"le prestazioni occasionali, intendendosi per tali i rapporti di durata
complessiva non superiore a trenta giorni nel corso dell'anno solare con
lo stesso committente, salvo che il compenso complessivamente percepito
nel medesimo anno solare, sempre con il medesimo committente, sia
superiore a 5 mila Euro."
 
Abbiamo cioe' chiaramente questo limite (logico, anche fiscalmente,
considerate quale e' l'ammontare a cui si e' esonerati a presentare
la dichiarazione fiscale per redditi di lavoro, grosso modo simile)
di 5000 Euro all'anno.
 
E se ancora non fosse chiaro, ecco ancora dal Ministro del Lavoro:
 
"La disciplina che emerge dall'art.61 è, come detto, finalizzata ad
 impedire l'utilizzo improprio o fraudolento delle collaborazioni
coordinate e continuative. Al di fuori del campo di applicazione
dell'art. 61 si collocano, con tutta evidenza, fattispecie che non
presentano significativi rischi di elusione della normativa inderogabile
del DIRITTO DEL LAVORO."
 
NON esiste questione del "DIRITTO DEL LAVORO" per l'attivita' di
amministratore condominiale !!! Non e' mai stato un lavoratore dipendente.
E neanche un professionsta!!! E' vero che il popolo dei mercenari ha
premuto per decenni per la nascista di un albo specifico, ma ancora oggi
non esiste. Punto. Anzi ci sono sentenze che equiparano senza problemi
l'attivita' di amministrazione immobiliare a quella di semplici ditte,
a cui e' financo vietato fare cartello (il famoso "tariffario" cassato
dalla giurisprudenza!).
 
Percio' trattandosi di "attivita' di impresa", quella di amministratore
condominiale non e' mai in alcun modo sottostato alla legislazione
del DIRITTO DEL LAVORO (tranne, ovviamente nella posizione di DATORE DI
LAVORO). ALTRO CHE POSIZIONE SUBORDINATA !!!
 
 
Un momento. Sto cercando di dimostrare la liceita' di cio' che non e'
vietato. Eh, no, troppo comodo (per voi)! Percio' fermi qui l'analisi,
perche' siete VOI a dovere portare PROVE circostanziali e precise a
sostegno della vostra tesi e finora avete solo TUTTI sgattoialato
sparando solo frasi e riferimenti generici, senza alcuna attinenza
precisa alla attivita' di amministratore condominiale.
 
Osservo solo questo: SE FOSSE VERA la tesi DEMENZIALE (per non definire
CRIMINALE) che vuole pretendere che una persona SOLO perche' incassa
500 Euro per amministrare CASA PROPRIA debba sottostare a tutta quella
problematica, allora siamo all'assurdo che basta, per caso, che questa
persona, anche se e' dipendente, ma sia iscritta ad un QUALSIASI albo
professionale, e' CERTAMENTE esonerata dalla gestione previdenziale
separata sotto i 5000 Euro/annui. Ormai quasi tutti gli ordini sono
usciti con circolare del genere, ovvero ribadendo che un professionista
che lavori come dipendente (e quindi non tenuto ad avere partita IVA,
ma cio' nonostante sia iscritto all'ordine - una sua scelta per
l'eventualita' di volere firmare un atto, una pratica, un progetto)
puo' ritenersi che svolga "occasionalmente" l'attivita' professionale
e quindi restare in esenzione IVA, ma specialmente della gestione
separata previdenziale, a patto di non superare la somma di 5000 Euro
annui per UN CLIENTE!
 
Quindi, l'assurdita' della vostra tesi e' dimostrata anche dalla
facilita' con cui si puo' eludere (in apparenza elusione, in realta',
quando una normativa e' cosi' stupida da "accavallarsi" non solo con
il buonsenso ma anche con tutta la restante normativa nazionale, e'
ovvio che si aprono infiniti modi per neutralizzarla.
 
Percio', visto che purtroppo i funzionari pubblici hanno poteri "di fatto"
che possono anche permettere loro di violare la legge, e non tutti sono
disposti ad andare per tribunali (occorre arrivare fino alla Cassazione
per "vincere" in casi come questi, perche' i tribunali inferiori sono
spesso "corrotti" dai rappresentanti dei potenti interessi locali),
modifico il mio consiglio:
 
a) se avete la possibilita' di iscrivere ad un albo professionale, anche
se non svolgete tale lavoro (e non sia troppo onerosa l'iscrizione),
fattelo, cosi' potete sbattervi dei mercenari e le loro tesi, lasciando
che si scontrino con gli altrettanto potenti consigli degli ordini
(come quello degli avvocati, o degli stessi commercialisti) [pero' non
e' giusto che solo perche' uno trova una "scatola" privilegiata, puo'
essere difeso per cio' che dovrebbe essere un diritto per tutti - ma che
volete e' la logica "fascista" ... e poi ci si meraviglia che continuano
a sparire posti di lavoro ...]
 
b) in caso contrario, per 500 Euro all'anno, tolto l'obbligo fiscale
(mai mettersi in torto "fiscalmente", perche', ripeto, si tratta di
somme rilevanti anche per 500 Euro - sono un centinaio di Euro, e
quindi pesantemente perseguibili, anche a prescindere dal "fare cio'
che e' giusto moralmente", ovvero pagare i servizi pubblici), potete
stare tranquilli, perche' non conosco un solo caso (anche leggendo tutta
la stampa nazionale) di un amministratore condominiale "patriota" che
per piccole somme (appunto la cifra netta citata, intorno ai 500 Euro)
sia stato "perseguitato" dall'INPS. 
 
Eppure, se fosse giuridicamente stato possibile all'INPS di fare una
porcata del genere (ne ha fatto di peggio, basta leggere i giornali)
specie se spinto dalle lobby dei mercenari e commercialisti locali,
mi pare una prova indiretta (per assurdo) che ho ragione IO e torto VOI.
 
Altrimenti portate UNA SOLA PROVA concreta, specialmente OGGETTIVA,
e verificabile del contrario!


   La prova certa gliela ho fornita più volte solo che lei è ottuso e non la
   vuole comprendere...chi amministra il proprio condominio,senza obbligo
   di partita IVA e per di più è anche pensionato ( di questi casi di
  amministratori interni ve ne sono più di quanti lei crede)è considerato
 
co.co.co
 ed è assimilato ad un dipendente.Quindi obbligo all'iscrizione
  alla Gestione Separata dellINPS,la quale per tali iscritti ha disposto
  una aliquota inferiore(attualmente al 22%) ed il condominio deve
  rilasciargli busta paga come ad un normale dipendente.
  Vedo che lei continua a non credermi perchè allora non consulta sia
  l'INPS sia l'A.d.E. ? Legga poi le relative guide. Non posso sempre
  farle trovare "la pappa pronta".:-(((
 
  Il termine evasore per sua conoscenza lo utilizzo verso tutti coloro che
  ignorano le leggi in vigore e pagano le tasse a loro piacimento e se
  non ha ben compreso a chi mi riferissi è a questi amministratori
  interni che credono di fare un lavoro occasionale.Per occasionale si
  intende un lavoro fatto sporadicamente e non in via continuativa.
  L'amministratore condominiale è un lavoro ( incarico=mandato) fatto
  in via continuativa (annuo) pertanto può essere svolto in amniera
  professionale ( con partita IVA) oppure in maniera non professionale
  purchè si amministri il solo condominio in cui si abita ( 2 condomini
  necessitano già partita IVA).In quest'ultimo caso è considerato un
  lavoro assimilabile a lavoro dipendente.( Io l'ho svolto sino a
  qualche anno fa ed ho tutti documenti che dimostrano quanto dico)



    Per sua informazione
    Stralcio da Guida A.d.E. -Adempimenti ed agevolazioni fiscali nel
    condominio :
  "     non esercente arti o professioni, che svolge in via continuativa 
l’attività di amministratore senza
vincolo di subordinazione, senza impiego di mezzi organizzati e con 
retribuzione periodica
prestabilita (ad esempio, il condòmino che si occupa della gestione del 
proprio stabile):
l’attività genera reddito assimilato a quello di lavoro dipendente e, ai 
relativi compensi, si
applicano le regole di tassazione proprie del reddito di lavoro 
dipendente; inoltre, non c’è
alcun obbligo ai fini Iva in quanto l’attività è esclusa dal campo Iva;"
 


 modifico il mio consiglio:
 
Ecco bravo hai centrato il punto!
 
 
 
Comunque personalmente ho cercato di risolvere tale questione.
 
Sono anche andato a parlare con un funzionario  dell'AdE per dirimere la 
questione.
La verità è che neanche loro lo sanno. Se fai l'amm di più di un 
condominio potresti farlo anche senza partita IVA (infatti c'è una 
sentenza di cassazione penale che assolve un amm dal reato di evasione 
IVA perché amministrava più condomini; ma poi c'è ne è un'altra subito 
dopo che invece ha condannato l'amm per lo stesso reato)Quindi per stare 
tranquilli è meglio che l'apri sta partita IVA e vivi tranquillo.
 
Per quanto riguarda il  caso di condomino che amministra il proprio 
condominio, precisato che non sono un esperto, credo che non si possa 
considerare tale attività come lavoro occasionale. Personalmente ho 
provato ad utilizzare tale strada ma vari fiscalisti amici e anche su 
internet dicono che non si può fare.
 
Quindi l'unica strada percorribile al momento è quella di inquadrare 
l'attività come lavoro assimilato al lavoro dipendente (parasubordinato) 
ma che è molto diverso dal lavoro dipendente infatti è assimilato.


 alcun obbligo ai fini Iva in quanto l’attività è esclusa dal campo Iva;"
 
Vedo che insiste con questa circolare/guida/intrepretazione ed a non
volere capire che funzionari dell'AdE (e tanto meno quelli dell'INPS) 
non sono legislatori. I loro "pareri" sono solo "pareri" senza vincoli.
Per questo ho fatto il paragone con l'URAR (e quindi gli uffici della
RAI che pretendono il pagamento anche del canone da chi non ha
televisore ma solo un "monitor" per PC perche' "un PC si potrebbe
abilitare a ricevere le trasmissioni" ... PERCHE' SIAMO ALLA STESSA
STREGUA: si tratta di carta straccia.
 
La questione e' che andando al nocciolo, "ovvero se l'amministratore
in proprio con modeste entrate debba sottostare a tutte queste pretese
formali e previdenziali" (con eccezione delle tasse, come spiegato,
l'aspetto fiscale e' tutt'altra cosa e l'interesse della questione
sarebbe solo nel caso si voglia usufruire di agevolazioni fiscali
che rientrano in qualche casistica particolare ... tipo 
co.co.co
.
cosa che non e' stata in alcun modo suggerita) e' una tesi talmente
insostenibile che non esiste casistica giurisprudenziale in cui
l'INPS o l'AdE si siano scontrati (ed abbiano vinto) contro un
amministratore in proprio ("in proprio" -> a casa propria).
 
E questo e' il problema che mi trovo: sto appunto cercando cio' che
non e' dimostrabile perche' manca la prova contraria: ovvero 
mostratemi una sentenza in cui e' stato condannato un amministratore
che ammininstrava solo IL SUO condominio con un reddito di modesta
entita'!!! NON C'E' GIURISPRUDENZA perche' l'INPS, ad esempio, si
guarda bene dall'agire (eppure in altre occasioni anche piu' peregrine,
lo fa). Quindi non ho contenzioso da ricercare per mostrare che
LEI HA TORTO!!!
 
Insomma, e' come per la faccenda di fare qualcosa che non e' proibito.
Se mi arriva lo scemo che mi dice: "non puoi farlo perche' la legge
non lo prevede" come diamine faccio a dimostrare in modo inoppugnabile,
a chi ottusamente ritiene che ci vuole una legge per fare qualsiasi cosa,
che e' perfettamente lecito fare cio' che non e' proibito ?
Chiaro che se seguo il suo principio di vita "fascista" mi e'
impossibile provare il contrario della sua tesi. La questione e' che
in realta' la tesi e' a carico SUO! E' lui che deve provare che sarebbe
proibito fare cio' che non e' esplicitamente permesso, citando norme
o leggi, perche' il criterio ordinario di base nei comportamenti umani
di una societa' che (almeno a parole) si dichiara ancora democratica
e' quello che si e' liberi di fare tutto quello che si vuole ... salvo
limiti posti dalle leggi e dalla Costituzione (e se si vuole, anche
dal buonsenso, dalla morale, dalla propria civilta').
 
Ergo, ripeto ancora una volta, QUALI SONO QUESTE PROVE CERTE ?!!!
 
O dovro' insegnarle anche il significato di "PROVE CERTE" ?
Mi trovi una sentenza, giurisprudenza OGGETTIVA ed INOPPINABILE
che una persona normale possa definire "PROVA CERTA" e non scritti di
suoi pari, senza alcun rilievo giuridico (Chiariamo: il potere legislativo
non e' MAI in mano al potere governativo e burocrazia pubblica - anche se
ultimamente qui vedo una certa confusione "fascista", come neanche il
potere giudiziario).


   Caro Paolo la questione si riassume proprio nelle ultime tue tre
   righe, ma non credo che il caro Deboni sia ancora convinto....è
   un testone ed inoltre vuole avere ragione a tutti i costi.
   Pensare che basterebbe che invii una e-mail all'A.d.E. per avere
   la stessa risposta che da tempo io ( ed ora anche tu) gli do.
   Il lavoro occasionale è altra cosa,l'amministratore professionista
   altrettanto, l'amministratore fai date che amministra un solo e
   proprio condominio anche.
   Fiscalmente il primo notula con trattenuta d'acconto, il secondo
   partiat IVA,il terzo è assimilato a lavoro dipendente.
   E' così chiaro ...certo che se il buon Deboni si vuole fare anche
   il fisco "fai da te" con le conseguenze dell'evasione fiscale, come
   lo chioameresti tu? Poi se in passato la fatta franca..beh è stato
   solo fortunato.
   Ciao w



  Guardi non ho letto quanto da lei scritto perchè ormai mi irrita se
  vuole comprendere quanto da me detto circa l'argomento in questione
  legga mia risposta a Paolo ....e per me è chiusa qua.
  Di fronte alla sua ottusità mi arrendo.


 ma che è molto diverso dal lavoro dipendente infatti è assimilato.
 
Finora avevo le idee un po' confuse. Sapevo istintivamente (provenendo
da una cultura diversa) che c'era qualcosa di sbagliato nella tesi, ed
ero cosi' sicuro delle mie ragioni che ho operato con la massima diligenza
nel buonsenso: applicando tutta la normativa del lavoro occasionale,
ovvero ritenuta del 20%, dichiarazione nel quadro L e quindi imposizione
nel quadro N al livello di tassazione risultante dalla somma con gli altri
miei redditi (rendita immobile, utili societari, etc.). Insomma, mi sono
detto: se sbaglio, mi facciano l'avviso che poi mi rivolgo alla
Commissione Tributario (ove ho gia' una esperienza, ed ho vinto) o ad
Giudice di Pace o al TAR (a seconda della competenza ovvero da chi
ricevo la contestazione) e vediamo come stanno le cose.
Non mi sono mai nascosto, la mia attivita' e' sempre stata nota a tutti
gli uffici competenti (anche l'INPS che mi mandava una cartella
proponendo "versamenti volontari") eppure mi hanno lasciato in pace.
 
Insomma, tesi come quella del w sono come la storiella del "uomo nero".
Chi ha paura, ci casca e non si avventura mai fuori dagli stretti spazi
in cui lo vorrebbero vincolati i timorosi (o pigri) genitori.
Chi invece "mette alla prova" la favola si accorge che non esiste
questo "uomo nero" e che usare, con diligenza, della propria autonomia,
non porta conseguenze nefasti, anzi.
 
Ora, mi si e' chiarito anche in termini giuridici dove sta la questione.
Da una parte abbiamo il "rapporto lavorativo". E mi pare sensato questo
limite dei 30 giorni (anche se non da prendere troppo fiscalmente, ma
come criterio di base mi sta bene). Insomma, se in un anno lavoro meno
di 30 giorni, ripeto "lavoro" ove intendo "lavorare", cio' stare a
scrivere, scarpinare, parlare con un funzionare, etc. e' anche
giuridicamente evidente che e' "lavoro occasionale" (come descritto
dal ministro) e va inteso nel senso di NON rilevanza previdenziale.
 
Dall'altra parte abbiamo l'"incarico", il "rapporto di mandato" come da
Codice Civile e che nel caso del condominio puo' durare un anno o piu',
ma non ha nulla a che fare con la durata "lavorativa" che invece si
riflette piu' precisamente nel compenso. Insomma nella valutazione della
occasionalita' o meno del lavoro di amministratore condominiale l'unico
criterio utile e' quello retributivo, potendo facilmente risalire alla
durata del "rapporto lavorativo" semplicemente partendo dal tariffario
(se non e' stato definito, si puo' ricorrere ad una valutazione in
"base alle tariffe professionali o agli usi") e dividendo il compenso
orario per quello complessivo per avere una prima indicazione. Ci
sarebbe da sottrare anche i costi della attivita' (c'e' un criterio
fiscale forfettario che imputa un 10%-15% dei ricavi del lavoro
professionale come costi che puo' essere di canovaccio), ma visto che
le cifre in gioco sono ben piu' basse di 5'000 Euro, lo ritengo
irrilevante. Tra parentesi, personalmente se ricevessi 4'999 Euro
per la gestione del mio condominio non avrei, sig."w" alcuna remora
ad iscrivermi all'INPS o dove altro volete. Insomma, se i soldi ci sono
non sto certo a fare questioni su 5'000 Euro in piu' o meno.
 
Conclusione, il "rapporto lavorativo", implicito nell'incarico di mandato
dell'amministratore condominiale, che si esplica in anno complessivamente,
in meno di 30 giorni e' da considerarsi "occasionale" a tutti gli effetti,
non importa quanto e' la durata dell'incarico di mandato relativo.


Per maggiori chiarimenti, diciamo al Deboni che l'inquadramento come 
parasaubordinato:
 
1) prevede almeno una busta paga all'anno
2) non prevede nessuna 13a, 14a eccetera
3) non prevede festività pagate
4) non prevede nessun  TFR
5) prevede l'iscrizione all'INPS nella gestione straordinari con 
l'iscrizione come parasubordinato
5) pagamenti dei contributi colcolati sulla busta paga sono a carico 
dell'amm per 1/3 e per i restanti 2/3 a carico del condominio.
7) inscrizione all'INAIL entro 30 giorni dall'inizio dell'attività a 
carico del condominio
6) penso che abbia riportato tutto
 
Quindi come si vede è cosa ben diversa dal lavoratore dipendente.
 
Ora se Deboni pensa di poter applicare un regime diverso da questo, che 
ti devo dire W, peggio per lui. se poi l'acchiappano sono guai. Il 
problema però non è tutto  a carico suo, qui rischia di far pagare anche 
il  condominio il quale potrà essere chiamato a versare i contributi 
INPS con tanto di maggiorazioni e multe varie. Anche per l'INAIL stesso 
problema.
 
Poi io non la chiamerei evasione fiscale perché per evasione dobbiamo 
intendere uno che sa cosa deve pagare e non dichiara per pagare meno.
Per Deboni userei il termine "testardaggine fiscale" visto che Deboni 
pensa convintamente che si possa fare come crede lui.


 il suo contrario.
 
Caro Deboni la tua tesi cade proprio su questo punto. Non mi risulta che 
un giudice utilizzi il dizionario per intrpretare una definizione di 
legge. Quindi tutto il resto che dici non può avere valore. Magari 
potessimo consultare il dizionario per capire in modo chiaro e univoco 
una legge di questo stato di banane.



   Che si espicita in un anno complessivamente in 30 gg.:
   1) e' da dimostrare,
   2) cosa molto difficile da dimostrare,
   3) insignificante,perchè la legge stabilisce che questo
      tipo di lavoro è assimilato al lavoro dipendente,
   4) Conclusione è un lavoro parasubordinato ( 
co.co.co
)
      e pertanto soggetto al trattamento fiscale e previdenziale
      previsto dalla relative leggi.
   5) Visto che è così bravo e pignolo se le vada a cercare queste
      leggi.
   La giurisprudenza non è legge e fa testo per un Giudice e per un
   altro no.
   Se il Ministero delle Finanze asserisce ciò non credo che lei
   lo possa contestare così impunemente.
   w


    possa contestare così impunemente. 
 
E mi mostri questo decreto del Ministero delle Finanze !!!
Vede, lei fa confusione tra "funzionario" che esercita arbitrio ed una
carica politica di una persona eletta (normalmente: oggi purtroppo
sembra che sta passando di moda, appunto il "fascismo" e non
scherzateci sopra: quando l'elettorato assiste impavido - roba da
sciopero generale ad oltranza - a tali violazione dei principi
costituzionali, come quelli iniziati alla grande da Monti in poi,
non siamo piu' ne alla democrazia, ne una repubblica).

 pensa convintamente che si possa fare come crede lui.
 
Attendo la descrizione di quale imposte sarei evasore.
 
Dovreste meditare sulla storiella del contadino che stufo di sopportare 
lo stillicidio continuo di "piccoli furti" alla fine ha deciso di
impallinare (a sale) il prossimo ladruncolo.
Voi rubate giorno dopo giorno la tranquillita' ed il tempo altrui, e prima
o poi rischiate di finire ... leggetevi la storia ...
 
Anche le persone piu' pacifiche, prima o poi "scoppiano".


   Tutte le considerazioni sinora da lei fatte dimostrano solo che
   non è ancora riuscito a comprendere che per il MINISTERO DELLE
   FINANZE la persona fisica che amministra il proprio condominio
   è stato concesso di farlo senza partita IVA, viene considerato
 
co.co.co
 (e quindi è un parasubordinato) ed è assimilato, il suo
   lavoro, alla categoria di lavoratore dipendente.
   Tutte le chiacchere che lei fa su mandatario su lavoro occasionale
   sono chiacchere da Stadio e da Bar e non trovano nessun fondamento
   nelle attuali leggi e norme tributarie.
   CHIARO!!!!!
   Io non le devo mostrare nulla visto che lei è così intelligente se
   li cerchi questi leggi che esistono da anni....mi dimostri lei il
   contrario se crede.



Caro Paolo mentre il "Deboni", se riesce ,trova le prove di
quanto riferisce, ti posto il decreto del Ministero Finanze
in cui stabilisce quanto da noi sostenuto.
PS:Leggi 1.1-modalità di esercizio della professione.
Inoltre tale decreto e altre leggi sono riportate su.
L'AGENZIA INFORMA n°6 del 2007-CONDOMINIO:ADEMPIMENTI E
AGEVOLAZIONI FISCALI.(dove da pag.8 a 10 si evince ciò che
diciamo)
 
DECRETO 12 novembre 1998. Comunicazioni degli amministratori di 
condominio all'anagrafe tributaria
 
IL DIRETTORE GENERALE DEL DIPARTIMENTO DELLE ENTRATE
 
Visto l'art. 7 del decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 
1973, n. 605, come modificatodalI'art. 21, comma 14, della legge 27 
dicembre 1997, n. 449, che dispone che gli amministratori di 
condominionegli edifici devono comunicare annualmente all'anagrafe 
tributaria l'ammontare dei beni e servizi acquistati dalcondominio e i 
dati identificativi dei relativi fornitori e che con decreto del 
Ministro delle finanze sono stabilitiil contenuto, le modalità e i 
termini delle comunicazioni;
 
Visto l'art. 16 del decreto legislativo 3 febbraio 1993, n. 29, nel 
testo sostituito dall'art.11 del decreto legislativo del 31 marzo 1998, 
n. 80, concernente nuove disposizioni in materia, fra l'altro, 
diorganizzazione e di rapporti di lavoro nelle amministrazioni pubbliche;
 
Visto l'art. 13 della legge 8 maggio 1998, n. 146, in base al quale 
devono essere adottati dalMinistro delle finanze esclusivamente i 
provvedimenti che sono espressione del potere di indirizzo 
politico-amministrativo,di cui agli articoli 3, comma 1, e 14 del 
decreto legislativo 3 febbraio 1993, n. 29;
 
Considerato che occorre dare attuazione alle disposizioni contenute nel 
citato art. 7 del decretodel Presidente della Repubblica 29 settembre 
1973, n. 605;
 
Decreta:
 
Articolo 1
 
1. L'amministratore del condominio negli edifici deve comunicare 
annualmente, oltre al propriocodice fiscale e ai propri dati anagrafici 
(cognome, nome, luogo e data di nascita):
 
a) relativamente a ciascun condominio, il codice fiscale, la 
denominazione, l'indirizzo completoe lo specifico codice di natura 
giuridica;
 
b) relativamente a ciascun fornitore, il cognome e il nome, la data e il 
luogo di nascita sepersona fisica, ovvero la ragione o denominazione 
sociale se altro soggetto, il codice fiscale, il domicilio 
fiscale,nonché l'importo complessivo degli acquisti di beni e servizi 
effettuati nell'anno solare.  Ai fini della determinazione del momento 
di effettuazione degli acquisti si applicanole disposizioni dell'art. 6 
del decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633 [1] .
 
2. Non devono essere comunicati:
 
a) i dati relativi alle forniture di acqua, energia elettrica e gas;
 
b) i dati relativi alle forniture di servizi che hanno comportato il 
pagamento di compensi soggettialle ritenute alla fonte;
 
c) con riferimento al singolo fornitore, i dati elencati alla lettera b) 
del comma precedentequalora l'importo complessivo degli acquisti 
effettuati nell'anno solare non sia superiore a lire cinquecentomila.
 
Articolo 2
 
1. Le modalità e i termini di effettuazione delle comunicazioni di cui 
all'articolo precedentesono individuati con i decreti di approvazione 
dei modelli di dichiarazione dei redditi e dei sostituti d'imposta.
 
 
 
 
Agenzia Entrate -Amministrazione e gestione di beni immobili per conto 
terzi 70.32.0
 
1. PREMESSA
 
1.1 Modalità di esercizio della professione
 
La presente metodologia riguarda l’attività di amministrazione di beni 
immobili per conto terzi, effettuata in via continuativa e 
professionale, restando escluse, pertanto, quelle attività prestate 
occasionalmente da soggetti, in generale anch’essi condómini, che, 
godendo di margini di tempo libero, sono investiti dell’amministrazione 
del condominio di cui fanno parte. Per i predetti soggetti si potrà 
configurare la produzione di un reddito di collaborazione coordinata e 
continuativa, di cui all’art. 49, comma 2, lett. a) del D.P.R. n. 917/86 
(che prevede l'iscrizione alla gestione separata) e pertanto, in forza 
del richiamo di cui all’art.5 del D.P.R. n. 633/72 e successive 
modificazioni, l’attività risulterà esclusa dal campo I.V.A. per carenza 
del presupposto soggettivo (vedi circolare n. 77 del 24 dicembre 1992).
 
Nell’ipotesi in cui il soggetto compia in maniera sistematica e abituale 
prestazioni relative all’amministrazione di più condomini, 
indipendentemente dall’esercizio di altre attività economiche, tali 
prestazioni concretizzeranno l’esercizio di attività professionale, con 
l’insorgenza dei conseguenti obblighi tributari (apertura di partita 
I.V.A., tenuta delle scritture contabili, ecc.).
 
L'attività in esame, per l’esercizio della quale non sussiste ancora 
l’obbligo di iscrizione ad un albo o elenco, può essere svolta in forma 
singola o associata (associazione tra professionisti, società di persone 
o di capitali, collegate solitamente con un’attività immobiliare di 
gestione), raramente in forma societaria.
 
Per quanto riguarda la definizione esatta del momento impositivo del 
compenso derivante dalla prestazione dell’amministratore, le regole 
fiscali sono le seguenti:
 
  ai fini I.V.A. la prestazione si considera eseguita al momento del 
pagamento totale o parziale del corrispettivo;
 
  ai fini delle imposte dirette, se l’attività è svolta come 
professionista o come collaboratore coordinato e continuativo, segue il 
principio della cassa, mentre se è svolta come impresa, i corrispettivi 
si considerano in ogni caso conseguiti al momento di ultimazione della 
prestazione.
 
In presenza di uno studio professionale  integrato o  interdisciplinare 
  (ad esempio, l’attività di amministratore di condomini affiancata a 
quella di ragioniere o dottore commercialista) va ricordato che anche i 
compensi percepiti per la gestione di un solo condominio da parte di chi 
eserciti abitualmente altra attività professionale, concorrono, ai fini 
delle imposte dirette, alla formazione del reddito di lavoro autonomo, 
e, ai sensi dell’art. 5, comma 2, del D.P.R. n. 633/72, sono imponibili 
ai fini dell’I.V.A.
 
1.2 Obblighi fiscali
 
Si premette che gli obblighi fiscali facenti nominalmente capo al 
condominio, vengono traslati in capo all’amministratore che ne è il 
rappresentante legale.
 
Ai fini I.V.A., il condominio, non figura tra i soggetti passivi 
d’imposta e solo di recente (1 gennaio 1998) è stato annoverato tra i 
sostituti (legge n. 449/1997).
 
Di conseguenza anche il condomìnio deve operare la ritenuta d’acconto, 
versarla nei termini e rilasciare ai percipienti la relativa 
certificazione per i seguenti pagamenti:
 
  redditi di lavoro dipendente;
 
  redditi assimilati a quelli di lavoro dipendente;
 
  redditi di lavoro autonomo;
 
  redditi percepiti dagli stessi amministratori di condominio.
 
Parimenti il condominio sarà obbligato a presentare il mod. 770 se 
nell’anno precedente sono stati corrisposti redditi soggetti a ritenute 
alla fonte a più di 20 sostituiti.
 
Qualora invece il condominio abbia corrisposto emolumenti soggetti a 
ritenute alla fonte a meno di 20 sostituiti, l’amministratore non è 
tenuto alla presentazione del mod. 770 e potrà fare tali comunicazioni 
con il modello UNICO.
 
Con la citata legge n. 449/1997 è stato anche statuito l’obbligo per 
l’amministratore di comunicare all’Anagrafe Tributaria l’elenco dei 
fornitori condominiali con il totale degli importi ad essi corrisposti 
per l’acquisto di beni e forniture di servizi.
 
Tale obbligo viene assolto dall’amministratore in carica al 31 dicembre 
dell’anno di riferimento mediante presentazione del modello SW.
 
Tale modello fa parte degli allegati alla dichiarazione 770. Nel caso in 
cui il condominio non fosse obbligato alla presentazione di tale 
dichiarazione, l’allegato SW può essere incluso nell’UNICO oppure nel 
modello 730 dell’amministratore.
 
Il comma 11 dell’articolo 21 della legge n. 449/1997 prevede che gli 
Uffici delle Imposte, nell’esercitare i poteri previsti dall’articolo 32 
del D.P.R. n. 600/1973, possano richiedere agli amministratori di 
condominio, dati, notizie e documenti relativi alla gestione condominiale.


 condominiale.
 
Va bhe', cortesia dell'anonimo "w", Riccardo Nuti ha una completa
disanima degli adempimenti fiscali (GLI UNICI CHE DEVE FARE, non c'e'
l'INPS tra i piedi, tranne che il condominio non abbia il portiere o
altri dipendenti).


  L'OTTUSITA' le annebbia il cervello....e le fa dire un sacco di
  corbellerie ....mi dimostri lei che la persona fisica che amministra
  il suo condominio non è un 
co.co.co
 (parasubordinato con obbligo di
  iscrizione alla Gestione Separata INPS) , ma un lavoratore occasionale.
  Attendo con trepidazione sue prove di legge.....che sinora si è ben
  guardato di postare....certo non ve ne sono.
  Chi se non è addetto alla fase tributaria può dare indicazioni sulle
  nostre Leggi alquanto nebulose ? Non certo il "DEBONI" il quale si
  erge sempre al sapientone di turno in tutti i campi di questo NG.
  La smetta di fare il professorino dove è "ignorante" in materia si
  limiti al suo campo professionale dell'elettronica.


Se posso essere utile... mi dite li motivo di tal contesa?
 
Faccio il commercialista... purtroppo... posso aiutare?



  Il motivo del contendere è questo:
  La persona fisica ,pensionato e/o altro che amministra il proprio
  condominio.
  Io w asserisco, ed allego anche articolo di legge qua sotto, che
  tale persona è obbligata all'iscrizione alla gestione separata INPS
  ed è inquadratra come 
co.co.co
. lavoro assimilato a dipendente e
  pertanto :CUD e tassazione IRPEF e varie addizionali.
  Deboni insiste nel dire che è lavoro occasionale inferiore a 30gg.
  e pertanto ritenuta d'acconto 20-22%.
  A lei il derimere la questione.
  Grazie w
  Posto l'articolo:
  L'art. 2 comma 26 della L. n. 335/95 ha previsto l'istituzione di una 
gestione separata presso l'Inps per la copertura previdenziale di 
rapporti lavorativi, come le co co co (collaborazioni coordinate e 
continuative), sino ad allora sfuggite a qualsivoglia tipo di 
inquadramento previdenziale. L'area dei soggetti tenuti all'iscrizione 
alla gestione separata si è via via estesa e specificata per effetto di 
disposizioni di legge succedutesi nel tempo (ad es. il D.Lgs. n. 
276/2003 relativamente alle disposizioni concernenti i rapporti di co co 
pro e la L. n. 326/2003 con riferimento all'obbligo di iscrizione dei 
lavoratori autonomi occasionali) e di interpretazioni ministeriali o 
fornite dall'INPS.
  Sono obbligati ad iscriversi alla gestione separata Inps:
  i soggetti che esercitano per professione abituale attività di lavoro 
autonomo (art. 2222 c.c.) non iscritti ad un'autonoma Cassa di previdenza;
  gli incaricati alla vendita a domicilio che abbiano un reddito 
professionale annuo superiore ad Euro 5.000;
  gli spedizionieri doganali;
  i titolari di borse di studio per la frequenza a corsi di dottorato di 
ricerca;
  i percettori di assegni per attività di tutorato o 
didattico-integrative, propedeutiche e di recupero;
  i soggetti che, nell'ambito dell'associazione in partecipazione, 
conferiscono prestazioni lavorative i cui compensi sono qualificati come 
redditi di lavoro autonomo;
  i titolari di co co pro;
  i titolari di co co co occasionali senza progetto (c.d. mini 
collaborazioni caratterizzate dalla percezione di un reddito non 
superiore ad Euro 5.000 e da una durata inferiore a trenta giorni 
nell'anno);
  i pensionati di vecchiaia titolari di co co co;
  i professionisti iscritti in Albi di categoria esistenti alla data del 
24 ottobre 2003 che intrattengano rapporti di co co co sempre che i 
relativi redditi non siano già assoggettati alla specifica previdenza di 
categoria;
  i soggetti che intrattengano rapporti di co co co in favore delle 
associazioni e società sportive dilettantistiche affiliate alle 
federazioni sportive nazionali;
  i componenti degli organi di amministrazione e controllo delle società 
ed i partecipanti a collegi e commissioni;
  i lavoratori autonomi occasionali (art. 2222 c.c.) non iscritti ad 
autonoma Cassa di previdenza (e non tenuti alla relativa iscrizione) che 
producano un reddito annuo superiore ad Euro 5.000.
  I soggetti tenuti all'iscrizione alla gestione separata debbono 
inoltrare domanda all'Inps:
  alla data di inizio dell'attività, in caso di co co co o di co co pro;
  all'atto della richiesta di attribuzione della partita Iva per i 
lavoratori autonomi non dotati di specifico ente di previdenza;
  all'atto dell'accettazione dell'incarico, ad esempio, per gli 
amministratori.
  Non sono previste sanzioni a carico del soggetto che ometta di 
richiedere l'iscrizione alla gestione separata Inps. Anche in difetto di 
iscrizione, sono comunque dovuti alla Gestione separata i contributi 
relativi ai redditi percepiti.
  La domanda di iscrizione alla gestione separata può essere effettuata 
utilizzando l'apposito modulo predisposto dall'Inps.
  I dati richiesti dall'Inps sono i seguenti:
  i dati personali ed anagrafici;
  il domicilio;
  il codice fiscale: il numero di partita Iva e l'iscrizione in Albi 
(eventuali);
  il tipo di attività;
  la data di inizio dell'attività;
  i dati del/i committente/i se l'attività è svolta come co co co o come 
co co pro


Iniziamo dalla qualificazione del soggetto: l'amministratore e il 
condominio sono "legati" da un mandato con rappresentanza, tipologia 
contrattuale tipca, pertanto è da escludere il lavoro occasionale o 
collaborazione occasionale... più o meno di 30 giorni poco importa.
 
Inoltre sappiamo che la normativa consente al condomino/amministratore 
di evitare iscrizione ad elenchi e formazione connessa.
 
Spesso si fa confusione... ma è la stessa normativa ad esserlo quindi 
non preoccupatevi.
 
La normativa a cui dobbiamo fare riferimento è quella del lavoro 
autonomo occasionale, e considerata la figura specifica del sig. Deboni 
(pensionato e senza partita IVA) la formula che mi sembra più 
"conveniente" oltrecche ineccepibile dal punto di vista fiscale e 
previdenziale è quella della corresponsione di un compenso per lavoro 
autonomo occasionale assoggettato a ritenuta di acconto del 20%, senza 
IVA e senza rivalsa specifica.
 
La gestione separata è obbligatoria solo in caso di compensi (notare il 
plurale... nel senso che quello di 
amm.re
 si somma ad altri compensi 
occasionale) superiori ad un importo di euro 5.000 imponibili.
 
Ci sono diverse circolari in merito ma forse meglio linkare una sintesi 
direttamente dalla fonte: 
http://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=6395
 
 
Ovviamente questo è un mio parere personale...
Ciao,
Antonello


...e tra l'altro l'articolo da W citato tra le opzioni di obbligo di 
iscrizione alla GS indicava proprio:
  i lavoratori autonomi occasionali (art. 2222 c.c.) non iscritti ad 
autonoma Cassa di previdenza (e non tenuti alla relativa iscrizione) che 
producano un reddito annuo superiore ad Euro 5.000.
 
:)


   Prendo atto della sua gentile risposta, ma come da sua stessa
   ammissione è solo un suo parere e non di un "esperto in materia".
   La questione è quella di stabilire se il pensionato che gestisce
   proprio condominio si un 
co.co.co
 o meno; l'A.d.E. così dice in
   merito:(Guida n°6 del 2007 pag.8-9-10-11.)
   -Modalità svolgimento attività:Svolgimento dell'attività in via
   continuativa,senza subordinazione,senza impiego di mezzi organ.ti
   e con retribuzione periodica prestabilita.
   -Classificazione ai fini dell'imposta sui redditi:Lavoro assimilato
    a quello dipendente.
   -Soggettività passiva IVA: NO
   Come vede è proprio il caso del pensionato ed infatti io nel lontano
   1999 l'Uff.A.d.E. della mia zona interpellato mi disse quanto sopra
   e sempre così operai sino a quando smisi anni fa.
   Oggi oltre alla mia pensione di vecchiaia percepisco anche quella dei
   subordinati (Gestione Separata INPS).
   Tale tesi era stata discussa anche su Condominio Web e sposava
   appieno, da parte di una fiscalista , la mia tesi.(se la rintraccio
   la posto)
   Cordiali saluti w



      Ecco una delle risposte di "Condomino Web del:
      12-01-2013, 17:28 #2
 
 
 
 
 
Patrizia Ferrari
  Non è collegato { 263 mi piace }  Super Moderator         240
 
 
Località:BresciaMessaggi:20,898
 
 
 
 
Benvenuta nel forum.
 
  Sarebbe auspicabile per probabili questioni di convenienza fiscale che 
permetterebbero con l'inquadramento in regimi agevolati la possibilità 
di detrarre le relative spese di amministrazionene,però,la gestione del 
solo proprio condominio è accettata da Ade con inquadramento come 
Co.Co.Pro
. che comporterebbe l'emissione di un cedolino 
paga,l'elaborazione di un Cud ed il versamento dei contributi,la 
presentazione dei modelli emens e del modello 770.
  Quello che non mi è chiaro,però,cosa tu intenda per supercondominio in 
quanto tale denominazione sarebbe unicamente riconducibile a 
quell'insieme di parti comuni (giardini,box,vialetti,carrai,etc) a più 
edifici autonomi dotati di loro CF che avendo in comune questi 
impianti/parti comuni hanno correttamente dato vita al supercondominio 
con proprio CF per la sola gestione di quelle parti condivise.
  Se al contrario avete un unico CF per tutti gli edifici facenti parte 
del comparto comprese le parti comuni allora la tua amministrazione in 
Co.Co.Pro
. risulta applicabile.


    tesi.(se la rintraccio la posto)
 
E questa divagazione sul tema cosa significa ?
 
Proviamo a ripeterci in modo "compatto":
 
Si tratta di un "mandato" che dura un anno, questo e' corretto, ma puo'
anche essere gratuito, l'"incarico" di mandato non e' un alcun modo
sottoposto alle norme sul lavoro, trattandosi di un attivita' che in
nessuno modo si puo' qualificare come lavorativa. Invece, il rapporto
di mandato PUO' (come nel caso dei compiti dell'amministratore di
condominio) avere sotteso anche un "rapporto lavorativo" e questo, nel
caso di compensi modesti, come sotto i 500-1000 euro LORDI all'anno, si
sviluppa evidentemente in meno di 30 giorni lavorativi annui.
Come criterio per il calcolo delle ore incluse nel rapporto si puo'
semplicemente utilizzare il tariffario, da cui si ricava il compenso
orario che poi si divide per il compenso totale per ottenere le ore
lavorative, che spesso sono ben meno di 30 gg.
 
La questione e' che c'e' un interesse evidente di volere confondere la
normativa da parte di alcuni di coloro che ci vivono sopra: fornendo
consulenza civilistica e fiscale ai condomini che magari devono solo
gestirsi alcune bollette elettriche e di spurgo dei pozzi neri, senza
impianto di ascensore o altri impianti collettivi che richiedono
una certa cura dal punto di vista della sicurezza. Secondo una certa
feccia parassitaria, anche il piu' piccolo condominio dovrebbe pagare
l'INPS per l'amministratore in proprio e quindi (visto che non e'
semplice) richiedere le loro competenze. Capisco la "fame di lavoro", ma
c'e' una limite alla decenza e come ho avvisato, alla lunga la gente
accumula rabbia fino alla prima occasione in cui crede di potere agire
impunita (ad esempio in situazioni di disordine pubblico, ove le forze
dell'ordine si siano ritirate o siano sopraffatte), perche' questa
logica e' sempre piu' persecutoria, e' sempre piu' sentita come un
sorpruso (ma stranamente la gente ci brontola solo quando si chiacchera
a quattrocchi, a livelli di confidenza, come se ci fosse paura ad uscire
allo scoperto e gridare: "QUESTE SONO PORCATE!").
 
La confusione in questo caso e' tra un "incarico" di significato giuridico
(incarico di rappresentanza che ben puo' anche essere gratuito) e che
dura un anno, e con il "rapporto di lavoro" che consiste nella
micro-gestione condominiale (gestire sostanzialmente il flusso in entrata
nel CC condominiale e vigilare sulle RID dei fornitori - con un rendiconto
annuo e quindi convocazione assemblea e gestione diffusione dei verbali).
 
Questo "rapporto di lavoro" e' la parte che interessa all'INPS e nel
caso del condominio con modesti compensi (ripeto: la discussione verteva
su situazioni con compensi modesti, per dire sotto i 1000 Euro all'anno -
avevo scritto 500, ma evito di scriverlo ancora, perche' alcuni hanno fatto
finta di scambiarlo con "5'000" ...) sono certamente meno di 30 giorni
complessivi all'anno.

   campo professionale dell'elettronica.
 
Ohoohh ... ora abbiamo anche la riduzione a semplice perito elettronico ?
Non che l'avere seguito un certo percorso di studi dica molto (purtroppo
l'Italia, quanto l'Albania, e' nota per certi suoi diplomifici) sulle
competenze e professionalita', ma insomma, non le pare di esagerare ?
Ma anche se uno non e' della materia, dove sta scritto che non possa
presentare la sua ? Ha dei problemi con la liberta' di Usenet (e peraltro
stabilita anche dalla Costituzione Italiana, almeno fino a quando non
viene abrogata:
 
Art.3. Tutti i cittadini hanno pari dignita' sociale e sono eguali
davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua,
di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e
sociali.
E' compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico
e sociale, che, limitando di fatto la liberta e l'eguaglianza dei
cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e
l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione
politica, economica e sociale del Paese.
 
Siete riusciti a dividere il paese in caste, vi ruga di non esserci
riusciti anche su Usenet, ove uno, non importa da dove venga, puo'
liberamente sputtanare le tesi assurde ed illiberali di chi vorrebbe
mettere il collare ai pochi pensatori liberi rimasti ?
 
Art. 21. Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio
pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
 
Ebbene, se vedo una "boiata pazzesca" lo dico ed affermo che e' una
boiata pazzesca. Punto! E mi difende l'art.21 della Costituzione. Chiaro!?
 
 
Piuttosto, ai burocrati, richiamo questo articolo della Costituzione:
 
Art.28. I funzionari e i dipendenti dello Stato e degli enti
pubblici sono direttamente responsabili, secondo le leggi penali,
civili e amministrative, degli atti compiuti in violazione di diritti.
In tali casi la responsabilita' civile si estende allo Stato e agli
enti pubblici.
 
Nel momento che si scopre che hanno agito, anche con circolari o
"interpretazioni" lesive dei diritti del cittadino, si fanno personalmente
colpevoli e quindi imputabili del reato e dei danni civilistici, anche
se con la partecipazione dello Stato, per la parte civilistica.

 dell'AdE.
   E' vero ma colui che mi ha risposto ha detto che è solo un suo parere
   e pertanto lo ritengo "non competente in merito" per di più vi è un
   suo post ( per lo meno con lo stesso nome) in cui chiede proprio al
   NG notizie simili.

   Ecco ha appena dato un esempio della sua "sapienza" citando qualche
   articolo della nostra Costituzione che nulla ci azzecca con la nostra
   querelle.


    NG notizie simili.
 
In base a quale "legge" o "norma" ?

Citare le fonti esatte e le pezze giustificative corrette e' certamente 
un atto "sapiente", ed ora capisco perche' lei lo vuole fare apparire
come un "vizio" e percio' affibbia del sapientone a chi cerca di agire in
modo diligente: perche' altrimenti diventa evidente il suo comportamento
opposto. Cosa dire, abbiamo due diversi pesi di cosa significa un
confronto corretto.

 
Co.Co.Pro
. risulta applicabile.
 
"applicabile" =
 
http://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/applicabile/Sinonimi_e_Contrari/
 
 
quindi non come "imposizione" ovvero "unica possibilita'"
 
Insomma, lei mi pare non conoscere una possibilita' frequente nella vita:
che diverse strade possono portare ad una soluzione soddisfacente,
anche se diverse.
 
Lei conferma ancora una volta la mentalita' di stampo conformista imposto
sugli altri, con quella vena di imporre il conformismo a forza, magari
anche con la violenza del gruppo (in apparenza senza fare violenza fisica,
ma per il Codice Penale non fa differenza se il numero di persone e'
sufficientemente elevato, e non dimentichiamo le tecniche di mobbing).


    Ho capito lei vuole "vincere facile" le prove le devono
    darle i suoi interlocutori e lei invece se ne guarda bene
    di darle, non comprende ciò che le si dice e non riesce
    nemmeno a trovare ciò....scive solo un micchio di fandomie
    e chiacchere inconcludenti ed inutili.
    Devo forse andare dal suo macellaio per chiedere chiarimenti
    in marito alla materia fiscale?I funzionari A.d.E. e la stessa
    Agenzia, a pare suo, sono incapaci e fuorvianti.....e poi si
    arrabbia se viene chiamato "evasore".
    Saluti e non mi risponda più se non posta argomenti documentabili
    sulla sua tesi.



   Guardi che la "violenza " ed il " mobbing" su questo NG è lei che la
   fa costantemente...basta leggere tutte le risposte che le danno nei
   vari Gruppi di discussione dove lei vi entra.Sia più sereno ed accetti
   anche i contradditori a lei non graditi.Non sempre si può aver ragione
   e questa non si può sempre imporla agli altri.


    ammissione è solo un suo parere e non di un "esperto in materia".
 
Purtroppo sono un esperto in materia (commercialita... come ho 
scritto)... e sono certo di quello che ho affermato, anche perchè è una 
situazione chiarita in anni di convegni e di situazioni simili... e se 
dubbi volesse averne confuti quanto qui indicato 
http://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=6395
 
 
Seppoi vuole andare a complicare il caso inutilmente faccia pure...
fiscalmente la fattispecie è ben chiara.
 
Previdenzialmente la citazione
 
"...i lavoratori autonomi occasionali (art. 2222 c.c.) non iscritti ad 
autonoma Cassa di previdenza (e non tenuti alla relativa iscrizione) che 
producano un reddito annuo superiore ad Euro 5.000."
 
non lascia spazio ad interpretazioni quindi se il signore de quo 
percepisce 4900 di compenso annuo non deve iscriversi alla GS.
 
 
 


   Vede perchè noi non ci intendiamo, perchè secondo me e quanto
   asserisce in vari punti la Guida dell'A.d.E. ( che spero almeno
   lei l'abbia letta) il pensionato che amministra il proprio
   condominio è classificato come 
co.co.co
 ed anche se fosse
   COLLABORAZIONI OCCASIONALI (come di DEBONI) l'iscrizione è
   obbligatoria.
Tratto dal sito da lei postato:
COLLABORAZIONI OCCASIONALI
Le collaborazioni occasionali sono infatti prestazioni che la riforma 
Biagi ha ritenuto non meritevoli della tutela del progetto, perché di 
breve durata e di modesto importo (30 giorni e 5.000 euro massimi 
nell'anno solare con lo stesso committente – v. anche Soggetti esclusi); 
ma sotto il profilo giuridico, e quindi anche previdenziale, restano a 
tutti gli effetti delle collaborazioni coordinate e continuative, di cui 
conservano i requisiti tipici (v. Co-co-co/Requisiti).
Pertanto, ai sensi della L. 335/95 istitutiva della Gestione Separata, 
si iscrivono (oggi come in passato) sempre e comunque alla Gestione, 
qualunque sia la durata e qualunque sia l'importo.
Sotto il profilo fiscale inoltre esse sono assimilate ai redditi da 
lavoro dipendente, il che implica l'applicazione delle stesse norme di 
definizione della base imponibile (v. Co-co-co/Base imponibile), quale 
ad es. il principio di cassa allargato.


    aver ragione e questa non si può sempre imporla agli altri.
 
C'e' un modo solo per ottenere ragione con me: dimostrare le proprie
ragioni. Chi invece cerca di "ottenere ragione" (senza contradditorio,
ma per principio) con me avra' pane per i suoi denti. Quando mi
accorgo di avere sbagliato, non la tiro per le lunghe, non mi
interessa "ottenere ragione" (questo lo lascio agli stupidi), ne prendo
atto, e se e' il caso, anche mi scuso. Quelli dell' "ottenere ragione
a tutti i costi" non l'hanno MAI fatto. Questo e' il modo in cui chi
e' "nuovo" puo' distinguere la prepotenza dal coraggio civico (a
prima vista, e' difficile distinguere il prepotente da chi gli si
oppone, questo perche' il prepotente e' anche falso, e spesso,
da esperto della situazione, previene l'onesto, lanciandogli l'accusa di
"prepotenza" - arrivando ad essere lui a chiamare le forze dell'ordine).


   Ha proposito dell'INPS notizia attuale:conti in rosso  e lo Stato li
   ripiana con le tasse degli italiano.
   Meditate gente e mediti anche lei l'evadere i contributi si ripercuote
   sulle nostre tasse al contrario di quanto lei asserisce.
   In quanto al può si deve intendere che la professione di
   amministratore può essere inquadrata fiscalmente a seconda delle
   modalità di svolgimento dell'attività. E l'A.d.E. fa l'esempio di
   chi amministra,pensionato, il proprio condominio che viene considerato
 
co.co.co
., lavoro assimilati a quello dipendente.Vede alle parole si
   devono dare le giuste interpretazioni senza partire sempre per la
   tangente, ovvero con i paraocchi, se l'Agenzia preposta a dare
   indicazioni su come dichiarare i propri redditi fa queste precisazioni
   vi sarà pure un perchè.
   Evidentemente le sono state poste delle interrogazioni in merito dopo
   l'emanazione della legge e quindi si è sentita in dovere di precisare.
   Ma sta benedetta Guida la letta oppure no? Non deve leggere e
   criticare solo ciò che le fa comodo.....insisto mi posti qualcosa che
   dica il contrario/diverso all'argomento in merito.



Ricapitoliamo:
 
è possibile svolgere l'attività di amm come lavoro occasionale? E questo 
è indipendentemente dall'ammontare del compenso?
Nel caso il compenso annuo è inferiore a 5.000 euro non c'è obbligo alla 
gestione separata (stiamo sempre nel caso di attività di lavoro 
occasionale)?
 
Quali sono i casi che escludono l'attività di lavoro occasionale? 
(ovviamente sempre nel caso di amm del proprio condominio) E se invece 
l'amm non è un condomino ma è parente abitante di un condomino (Marito, 
figlio eccetera?



     A proposito (tastiera impazzita)


    qualcosa che dica il contrario/diverso all'argomento in merito.
 
Non mi serve. Ancora una volta, per chi ci legge (ma non per lei che ora
e' evidente che fa il finto tonto, lo stupido apparente, secondo la
regola del "non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire"), la
questione e' qui di stabilire se esiste una esplicita' imposizione che
la posizione di condomino-amministratore come SUGGERITO dalla documento
di un direttore generale dell'AdE. Perche' fino a quando non salta fuori
questo documento, e' chiaro che si e' liberi di scegliere una delle
qualsiasi formalita' compatibili e non esistera' nessuna legge che
affermera' qualcosa del genere come teste' richiesto dallo scorretto
"w" (ovvero non esiste nessuna legge che indichi espressamente che e'
permesso fare tutto cio' che non e' "disposto da qualche norma", anche se
non espressamente permesso da qualche legge, perche' e' pacifico nella
naturale logica della liberta' individuale che si puo' fare tutto quello
che si vuole, quando non si viola alcunche').
Percio' non esiste una legge che indica che e' permesso fare diversamente
"da quanto PROPOSTO" dall'AdE, perche' e' naturalmente lecito fare
diversamente, e non tanto perche', in ogni caso l'AdE non ha potere
leggiferante, ma perche' l'AdE si e' limitato SOLO A PROPORRE una
alternativa, come si evince chiaramente dall'utilizzo del verbo POTRA'
 
Per i sig."w", c'e' scritto: PPP OOO TTT RRR AAA '''
 
Se non fosse per la notevole abilita' mostrata dal sig."w" nel saltare
in mezzo agli argomenti (e schivare tutte le numerose e forti contestazioni)
si potrebbe avere l'impressione che a questo punto che sia un povero
ritardato mentale.
Non fatevi ingannare, in realta' rappresenta un tipo di persona
estramente pericolosa, e sono certo che nella sua vita ha lasciato dietro
parecchi "cadaveri" (in senso psicologico, non fisico) di persone rimaste
"vittime" della sua "fiscalita' autoritaria".
 
Guardate l'insistenza, a rischio di codice penale, con cui continua ad
azzannare, forse quasi sbalordito dall'ardire di un comune cittadino
a rivoltarsi contro le sue logiche persecutorie e dei suoi amici
funzionari, annuso l'appartenenza ad una delle caste che noi sappiamo.
Pare quasi che abbia quasi il terrore che molti possano capire che per
fare il condomino-amministratore non servano poi cosi' tante scartoffie.
 
Qualcuno si ricorda la definizione: "persone tristi che hanno paura che
gli altri possano divertirsi nella vita" ... quale e' la parola ?

>> ...snip...
 

   Non prendo nemmeno in considerazione le sue continue "provocazioni" e
   idiozie quali "ritardato mentale" che si queste sono da codice penale,
   perchè ritengo lei un "poveretto" che ormai non avendo piu altri
   argomenti sensati da proporre è giunto ormai a queste meschinità.
 
   Ecco la fonte dalla quale l'A.d.E. attribuisce al pensionato che
   amministra proprio condominio la categoria di lavoro assimilato
   a quello di lavoro dipendente:
  - Dpr 917/1986
 
  Articolo 47
  Redditi assimilati a quelli di lavoro dipendente.
 
 
  1. Sono assimilati ai redditi di lavoro dipendente:
     cut
  c-bis) le somme e i valori in genere, a qualunque titolo percepiti nel 
periodo d'imposta, ..cut
  ,nonché quelli percepiti in relazione ad :
  altri rapporti di collaborazione aventi per oggetto la prestazione di 
attività svolte senza vincolo di
  subordinazione a favore di un determinato soggetto nel quadro di un 
rapporto unitario e continuativo
  senza impiego di mezzi organizzati e con retribuzione periodica 
prestabilita, sempreché gli uffici o le
  collaborazioni non rientrino nei compiti istituzionali compresi 
nell'attività di lavoro dipendente di cui
  all'articolo 46, comma 1, concernente redditi di lavoro dipendente, o 
nell'oggetto dell'arte o professione
  di cui all'articolo 49, comma 1, concernente redditi di lavoro 
autonomo, esercitate dal contribuente
 
  Riportate sulla famosa Guida che lei continua ad ignorare......e
  continua divagando insensatamente a non postare sue fonte attendibili.
  SI   V E R G O G N I .....


    meschinità.
 
Certo, si inventa significati che non ho dato, e poi presenta SOLO
questo messaggio, senza consenso. Tipico.
 
Per il resto lei e' ormai diventato un disco rotto, basandosi solo su una
sua totale sudditanza ai dedatti di semplici funzionari senza alcun potere
leggiferante e di cui e' anche dubbia la capacita' interpretativa.
 
Se invece entrasse nel merito delle osservazioni sarebbe possibile
argomentare, ma lei insiste a schivarle  e riportare copia ed incolla
piu' o meno estemporanei (per esempio le ripetute volte che sono stato
costretto a segnalare con un "che c'entra'?!"


   Sono sempre entrato in merito alle discussioni postando leggi,
   circolari e norme che lei ha sempre disatteso postando sue
   asserzioni basate sempre sul nulla....solo su sue convinzioni.
   Si è sempre trinceato dietro l'asserzione che chi prova qualcosa
   devo dimostrarlo con la legge, ma pare chè ciò valga solo per gli
   altri e non per lei.Faccia l'uomo una volta tanto dimostri ciò
   che lei sostiene ovvero che fare l'amministratore pensionato è
   un lavoro occasionale e non un lavoro assimilato a lavoro dipend.
   ovvero 
co.co.co
, cosa che ,con leggi, le ho dimostrato più volte.
   Vede che sono per la discussione,ma non quella che lei vuole volgere
   solo a suo sostegno ( leggi  sua ragione).
   Quelli che lei chiama copia/incolla ( e che altro potrei postare )
   sono stralci di leggi e/o circolari esplicative che con un poco di
   buona volontà potrebbe trovare anche lei, ma certo questo sarebbe
   contro a ciò che "ostinatamente" e con "ottusità" lei continua a
   negare.


 condominiale.
 
Ma cosa c'entra tutto questo ?
Ed e' solo una parte dei suoi copia-ed-incolla estemporanei.
 
Dalle mie parti, quando uno butta un tale volume di frasi ed affermazioni
non pertinenti, si dice che ha "dichiarato la resa" ma non vuole
"arrendersi". Insomma, divaga a tutto spiano perche' in realta' sta
chiedendo pieta', di non volere piu' entrare nel merito della contesa,
perche' si sente sconfitto e quindi tira in ballo di tutto, pur di
allontarsi dall'oggetto perdente. Qualche volta, mossi a pieta' si puo'
anche dargli corda, accettare la divagazione, e lasciare sfumare la
discussione.
 
Il problema pero' e' che questa faccenda dell'amministratore-condomino
e' troppo importante per lasciare anche solo nell'aria la possibilita'
che lei abbia ragione. Anche perche' ci e' tornato ripetutamente (da
sempre lo sostiene ed insiste a diffondere questa menzogna interpretativa
della unicita' della SUA soluzione formale).
 
Concludo, affermando che alla fine, l'unico documento che lei ha riportato
dell'AdE che affronta direttamente la posizione di amministratore-condomino
indica la soluzione 
co.co.co
. con un "potra'" ovvero come una possibile
formalizzazione lavorativa. Il tutto ricordando che in ogni caso l'AdE
NON HA ALCUNA COMPETENZA PER SUGGERIRE FORMALIZZAZIONE LAVORATIVE, MA SOLO
FISCALI.
 
Quindi:
lei ha torto nell'affermare che l'AdE intenda come unica soluzione
quella 
co.co.co
. (l'AdE nella persona di un funzionario indica solo che
"si potra'" fare cosi', ove invece il linguagio abituale in ambito fiscale
e' "si deve". A togliere ogni dubbio, nello stesso documento abbiamo un
altro passaggio ove c'e' l'uso di "potra'" che e' indubbiamente un caso
di indicazione di "opzione" e quindi conferma l'utilizzo del precedente
"potra'" come indicazione che la soluzione 
co.co.co
. e' una semplice
"opzione". Punto.


  Ecco ci risiamo o è tonto oppure crede che lo siano gli altri anzichè
  postare, di quanto comunicato, ciò che interessa, evidenzia tutto ciò
  che non è pertinente alla nostra "querelle". E' evidente che non sa
  nemmeno cogliere nelle varie leggi ciò che interessa alla questione.
  Il punto da evidenziare è questo:
  "Disciplina imposte sui redditi e iva dell'attività di 
amm.re
 condom."
  -Svolgimento dell'attività in via continuativa,al di fuori dell'eser_
   cizio di arti e professioni,senza subordinazione,senza impiego di
   mezzi organizzativi e con retribuzione periodica prestabilita.
   = a lavoro assimilato a quello dipendente.
  Se comprende bene, ma a questo punto dubito molto che lei sia in grado
  di fare ciò.
  La saluto w


 )
ha buttato tutto quel ciarpame, che nel messaggio che lei ha appena
replicato, io mi sono semplicemente limitato a "citare", e che ora
lei afferma non e' pertinente alla "querelle"?
 
A questo punto, visto che lei non e' certamente un tonto, ha solo
provato la sua malafede in questa questione.


  O T T U S O ! ! !



    Ripeto O T T U S O chissa perchè ha omesso proprio la premessa a Paolo
    ed il punto in questione che ho già accennato in precedenza.
    Se non è malafede questa è solo O T T U S I T A'.Aspetto sempre sue
    smentite in base a Leggi su quanto inerente la "querelle".
    Visto la sua pignoleria se avesse trovato qualcosa in merito a ciò
    che asserisce l'avrebbe già postata da tempo......solo chiacchere da
    Bar e da Stadio le sue.


   qualche anno fa ed ho tutti documenti che dimostrano quanto dico)
