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Titolo: retroattività nuove tabelle

A seguito di revisione delle tabelle millesimali per errore le nuove
tabelle sono retroattive oppure valgono solo per il futuro ?
Se sono retroattive si devono ricalcolare le spese condominiali per quanti
anni indietro nel tempo ?
Grazie.
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 tabelle sono retroattive oppure valgono solo per il futuro ?
     Se non diversamente concordato non sono retroattive!
     ciaofelix:-)


      ciaofelix:-)
Intendi concordato al momento dell'approvazione ?
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 Intendi concordato al momento dell'approvazione ?
        Anche, ma presumo che in una assemblea sia stato deciso di
revisiona-
      re la tabelle, quella per esempio era l'occasione per decidere al ri-
      guardo.
        ciaofelix:-)


         ciaofelix:-)
Meglio lasciar perdere...
Ha fatto tutto un condomino,  ci ha inviato tramite amministratore le
tabelle revisionate e giovedì  c'è l'assemblea che dovrebbe approvarle.
L'amministratore ha chiamato un legale che dovrebbe spiegare il tutto
all'assemblea....
Con questo giochino quel condomino vorrebbe risparmiare circa
cinquantamila euro di lavori al condominio (già finiti e pagati...)
Sai dove posso trovare i riferimenti legislativi (qualche sentenza ?)che
dicono che le tabelle revisionate non sono retroattive  ?


 dicono che le tabelle revisionate non sono retroattive  ?
      Non ho sentenze sottomano, ma la sola logica lo fa capire, si decide
      una spesa con tabelle esistenti, poi si cambiano le carte in tavola?
      Mi racconti come e' andata la storia?
      ciaofelix:-)


       ciaofelix:-)
Per esperienza ho imparato che la logica è una cosa  e che  la legge,
purtroppo  un'altra.....
Una domanda, se finisce male, posso citare per danni il tecnico che ha
commesso il primo errore ?


 commesso il primo errore ?
          No.
          ciaofelix:-)
http://www.giuffre.it/age_files/dir_tutti/archivio/palmieri_0104.html
http://www.fna.it/upload/guide/guidacond005.htm
http://www.giuffre.it/age_files/dir_tutti/archivio/palmieri_0204.html
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           No.
E che cavolo, esiste la responsabilità professionale di tuuti, possibile
che uno possa fare una cagata simile e passarla liscia ?
Ciao


 che uno possa fare una cagata simile e passarla liscia ?
     Prima di crocifiggere quel povero tecnico, spiegami a quale condomi-
     nio sono attribuiti i 200 mq che ritieni vadano sottratti!
     ciaofelix:-)
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      ciaofelix:-)
all'altro condominio, dicono loro
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      Io penso che qualcosa c'era ma va visto con la giusta angolatura.
Infatti ho trovato questo, si mette male .....:
In caso di revisione, per errore materiale, della tabella millesimale, si
puň chiedere il rimborso di quanto pagato in eccedenza, a condizione che
non sia intervenuta prescrizione del diritto (Trib. Palermo, 3/11/1988).
In attesa della modifica dei millesimi il condomino non puň rifiutare il
pagamento dei contributi condominiali sulla base delle precedenti tabelle,
ma ha il diritto di agire per il recupero delle somme pagate in piů, dei
relativi interessi legali e del risarcimento dei danni, nei confronti dei
condomini che risultassero, per esempio, aver arbitrariamente aumentato la
superficie radiante nel proprio appartamento, creando cosě le premesse per
la modifica della tabella millesimale relativa al riscaldamento.


 all'altro condominio, dicono loro
         E' vietato compiere opere che mettano in comunicazione due
         diversi condominii, il redattore delle tabelle ha giustamente
         attribuito tutte le quote al tuo comdominio per motivi che non
         conosco a causa delle tue scarse informazioni.
         ciaofelix:-)
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 la modifica della tabella millesimale relativa al riscaldamento.
      Ti stai concentrando sull'aspetto economico del problema senza
     approfondire la parte tecnica dello stesso.
      Per esempio l'ingresso di questo negozio dove si trova, come e
     quando e' stato ampliato, autorizzato da chi....etc etc
      ciaofelix:-)


       ciaofelix:-)
Non č cosě semplice, stiamo parlando di un enorme palazzo del 1300 che
occupa un isolato e che confina con Piazza della Signoria a Firenze.
Io sono proprietario di un appartamentino di 80 metri quadri da soli 4
anni.
Chi potrebbe  fare le verifiche che dici ?


 Chi potrebbe  fare le verifiche che dici ?
          Il tecnico che ha redatto a suo tempo la tabella dei millesimi
       avra' tenuto conto delle parti comuni, impianti, scarichi contatori
       diritti, accessi, facciata, muri, tetto, gronde  e quant'altro.
          Hai parlato di due numeri civici, che non sono rilevanti, ma non
       ancora dici degli ingressi, relazione con l'androne,contatori acqua
       insomma tutto cio' che ha in comune come da Art.1117.
          Inoltre accertarsi circa i rapporti con l'altro condominio non e'
       mica difficile! In un caso del genere l'assemblea andra' fatta con-
       giuntamente con gli altri cointeressati.
          ciaofelix:-)
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 che uno possa fare una cagata simile e passarla liscia ?
E' certo che il condominio comprenda solo una parte del negozio?
Si potrebbero fare tante considerazioni sulle proprietà di un soggetto il
quale, quale proprietario di un'unica unità immobiliare, è comproprietario
delle parti comuni di due condomìni. E magari anche sugli accordi che il
predetto ha preso col primo venditore.
Io gli farei fare la causa. Ma, come minimo, interpellate un vero esperto
(prezzolato) che sappia il significato delle parole: "Il diritto di ciascun
condomino sulle cose indicate dall'articolo precedente è proporzionato al
valore del piano o porzione di piano che gli appartiene, se il titolo non
dispone altrimenti", e le sappia applicare al caso di specie.


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           ciaofelix:-)
Nella documentazione che ci è stata spedita non si dice nulla riguardo il
nome e cognome del tecnico che ha redatto la prime tabelle .
Non sarebbe stato corretto convocarlo alla seduta di Giovedì in modo da
dargli la possibilità di spiegare direttamente al condominio l'accaduto ?
Se nel regolamentto condominiale è allegata una tabella SENZA indicazioni
su come questa tabella è stata redatta come si possono contestare
efficacemente degli errori ?
In ogni caso io pensavo di proporre a tutti gli altri  condomini
interessati la  nomina di  un tecnico "terzo" che esegua tutte le ricerche
necessarie  e venga a spiegare in assemblea tutto quello che è successo .
Se Giovedì mi chiedono  di approvare le tabelle da loro proposte  io voto
contro, mi faranno causa ma almeno deciderà un giudice terzo .
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 contro, mi faranno causa ma almeno deciderà un giudice terzo .
     Dovreste non approvarla in massa, senza unanimita' se lo scorda di
appli-
    carle, piuttosto chi paga l'avvocato che spieghera'?
     ciaofelix:-)
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      ciaofelix:-)
Io no di sicuro, è un'iniziativa personale dell'amministratore, pagherà
lui.
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 proporzionato al valore del piano o porzione di piano che gli appartiene, >
se il titolo non dispone altrimenti", e le sappia applicare al caso di specie.
Scusa l'ignoranza ma non riesco a seguirti
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 Scusa l'ignoranza ma non riesco a seguirti
Appunto. Ho semplicemente citato l'articolo del codice che spiega cosa si
deve rappresentare con i millesimi.
Io vedrei di parlare di persona con un esperto "vero". A Firenze non č
difficile trovarlo, in un'associazione di categoria.

 difficile trovarlo, in un'associazione di categoria.
Per capirci, stai parlando di un avvocato esperto di diritto
"condominiale" o di quale altra categoria ?
Ciao e Grazie


 "condominiale" o di quale altra categoria ?
Prima del diritto c'è il fatto.
Io pensavo ad una persona capace di individuare il percorso col quale si
accertano i fatti rilevanti, per poi sapere se e quando c'è bisogno
dell'avvocato.
Un funzionario di un'associazione di consumatori o della Confedilizia,
direi.
Il punto è che, ragionandoci, 50.000 euro possono essere un problema anche
per il proprietario di un negozio nel centro di Firenze. In tal caso ogni
cavillo è buono, specialmente se il cavillo impressiona. In buone mani, una
vertenza così si chiuderebbe rapidamente con un'equa transazione. Mi
permetto di dubitare che le mani attuali siano buone.

 permetto di dubitare che le mani attuali siano buone.
Anche perchè il proprietario del negozio è un immobiliare.
Considera che, avendo 222 millesimi di proprietà, questa immobiliare è
riuscita, di fatto, non presentandosi mai alle riunioni condominiali, a
rinviare i lavori di rifacimento della facciata e del tetto di almeno un
anno.
Dopo che i lavori sono stati deliberati ed  iniziati scoprono che le
tabelle sono sbagliate e che non hanno più un quarto del palazzo ma soli
68 /1000
Puzza di marcio lontano un miglio.
Senza contare che questi sono solo gli ultimi di una lunga serie di
proprietari che hanno provato, con delle scuse talmente incredibili da
scriverci un libro, a non pagare i lavori, scaricando sugli altri la loro
quota.
Non ne posso più.
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 tabelle sono retroattive oppure valgono solo per il futuro ?


Quando dici condominio, intendi scala ?
Infatti molti fanno confusione. Un condominio puo' avere piu' scale, 
ognuna amministrata da un diverso amministratore, ma resta un condominio 
unico, in cui dovrebbe esserci anche una gestione comune di alcune 
parti. Il fatto che parli di un'unico edificio mi fa pensare che non hai 
ben chiaro la tua situazione giuridica.
E' meglio che prima ti informi leggendo il tuo atto di proprieta', 
imparando il significato di condominio, scala, proprieta' comune (magari 
leggendo il tuo regolamento condominiale per la parte che si applica al 
tuo caso).
Come ha detto Felix, nella tua vicenda c'e' qualcosa che non quadra.
Inoltre (ma solo in seconda tesi) potrei anche ipotizzare che in realta' 
si tratta solo di un giochetto per sottrarsi dal pagamento delle spese 
(giochetto che si ripetera' con la gestione dell'altra scala in futuro).
Pekilan
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