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Titolo: Spese un pò alte?

Secondo la vostra esperienza.. pagare per un appartamento di grossomodo 55mq 
a milano.. zona non centrale.. condominio di 7x3 appartementi con piccolo 
giardino interno.. riscaldamento centralizzato.. 150euro al mese di spese 
non sono un pò troppe??? il riscaldamento quanto incide mediamente sulle 
spese? che altre spese possono dare un significativo contributo? i 
giardinieri vengono una volta all'anno se va bene.. il giardino ha 5 
alberi.. niente di che..
inoltre se volessi capire esattamente questi 150euro come vengono spesi.. 
posso richiedere all'amministratore un qualche documento che li motivi in 
modo preciso?
Grazie :)
Luca 

 modo preciso?
     Non vedo altra possibilita', evidentemente sei nuovo nel condominio,
    non avra' nessuna difficolta' a mostrarti l'ultimo bilancio consuntivo.
     ciaofelix:-)
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:dtpbka$ssu$1...@news.newsland.it...
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 un'idea e motivare la richiesta all'amministratore.. ;) )
      Questo te lo posso dire, a parita' di efficienza e di combustibile
con il centra-
     lizzato, salvo furti, si risparmia un 25%


Grazie Felix!
Attendo info da qualche abitante di metropoli ;)
ps. ma il risparmio del centralizzato rispetto all'autonomo ok..
ma circa sui 150euro mensili di spese.. quanti sarebbero riconducibili al 
riscaldamento? in pratica.. quanto costa al mese riscaldare una casa di 55mq 
con un riscaldamento centralizzato?
Gracias 

Luca ha scritto:
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    Le variabili sono tante ma 150-200 euro sono ragionevoli. 
    Se nelle 150 euro e' incluso il riscaldamento, la cifra appare
decisamente adeguata.
     ciaofelix.
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Scusa Felix, tu continui a sostenere l'economicità del riscaldamento
centralizzato e parli di cifra adeguata quella 150/200 euro al mese.
Mi puoi giustificare una spesa annua di 2400 euro (200x12) in un condominio?
Vero che ci sono divcrse variabili ma tra spese ascensore, luce scale,
pulizie ed acqua quanto potra essere, 600 euro all'anno a testa (50 euro
mensili)?
Rimangono 1800 euro all'anno per riscaldare 55 mq considerando che acqua
calda e gas per cucinare vanno pagati a parte e saranno circa 300 euro/anno
(sempre a palmi)
In pratica si va a pagare 2100 euro di metano e gestione impianto
centralizzato all'anno.
Ti sembra economico per 55mq?
Ti faccio un'altra domanda.
Non pensi che una delle cose che più fanno risparmiare sia l'ottimizzazione
delle ore?
In un riscaldamento centralizzato, per far contenti tutti, dovrai tenere
accesso il massimo delle ore per zona (da me 12) con conseguente spreco.
La contabilizzazione è costosa e non sempre applicabile.
Fab


Dunque, 
c.ca
 55 mq compresa cantina + box, in condominio con giardino
condominiale, in provincia Milano est servita da MM, riscaldamento
centralizzato, abitazione al secondo piano abitato da una sola persona;
escluse spese di giardino, passo carraio e poco altro, che sono di
pertinenza di supercondominio, spese che sono state pari a 
c.ca
 70 Euro.
Le spese del condominio rilevate dal consuntivo 2004/05 più o meno in
dettaglio espresse in Euro:
- spese di proprietà = 114;
- generali                =  229;
- cortile                  =    15;
- ascensore            =     55;
- riscaldamento      =   466;
- acqua                  =     78.
Preciso che le spese variano ovviamente ogni anno in funzione di diversi
parametri, es. l'ascensore se ci sono o meno interventi al di fuori della
manutenzione prevista, il riscaldamento in funzione dell'andamento
climatico; così come per le spese generali ogni anno ci sono variazioni in
funzione di qualnte volte chiami il fabbro per riparare la serratura del
cancello o l'elettricista per cambiare le lampadine o la signora delle
pulizie per fare dei bidé straordinari all'inquilino incontinente.
Nel condominio non c'è portineria.
Se ti servono dati per Milano città, pari metratura senza box, fammi sapere
che la prossima settimana vado a fare i conti in tasca alla suocera, a patto
che tutto ciò che me ne incoglierà possa essere oggetto di rivalsa nei tuoi
confronti :-)))
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 delle ore?
     E' una notevole componente.
     ciaofelix:-)


Luca ha scritto:

Secondo me ogni condominio è un caso a se.
Difficile dire se le spese siano tante o poche, gli elementi che 
fornisci non sono sufficienti... poi ci sono consumo elettrico, pulizie, 
eventuale ascensore ecc. ecc.
Fai prima ad andare dall'amministratore e farti fornire il bilancio 
degli anni precedenti!
m.

 non sono un pò troppe??? il riscaldamento quanto incide mediamente sulle
IMHO molto spesso le cosidette "spese" sono utilizzate da chi affitta
l'appartamento in maniera tale da essere uno specchietto per le
allodole. Mi spiego: se so che grosso modo le spese mensili sono 50
€, e voglio ricavare 500 € al mese dall'appartamento, posso dire
che lo affitto a 400 €, poi dirò che ci sono 150 € al mese di
spese. Questa mia tesi è avvalorata dal fatto che spesso nei contratti
è specificato sia il canone che le spese mensili, ma le spese, sempre
IMHO, non possono essere quantificate preventivamente, ma andrebbero
richieste a consuntivo.
Ciao


Che risposta è?
Fab

 Che risposta è?
       L'ottimizzazione dell'orario di accensione e' una notevole
componente, ma non l'unica, per il risparmio energetico, la prima
       e piu' determinante e',  l'isolamento termico. f.



Esatto.
Ed è per questo che in un condominio di 30 anni fa non ha senso, a mio
avviso, continuare con un centralizzato anche se con contabilizzatori.
Proprio perchè lo stato generale delle tubazioni, sia per il naturale
degrado  sia per l'inefficienza dell'isolamento termico di una volta,
sconsigliano il loro utilizzo.
Quindi, sempre a mio avviso, in queste condizioni l'unica soluzione è il
termo autonomo che consente di avere un impianto ex-novo, cosa che sarebbe
molto più dispendiosa sul centralizzato.
Dico questo perchè...non sei tu che difende sempre e comunque i
centralizzati?
Fab

 centralizzati?
    Assolutamente no! Forse ti riferisci a Matteo, sono per l'autonomo
anche se a maggiori costi,
  oltre al fatto che amo la liberta' , sono convinto che se
  gli impianti autonomi fossero generalizzati si avrebbe un risparmio
  globale, troppi condominii restano accesi nell'interesse del 50% delle
  unita' abitate da pensionati,
     ciaofelix:-)


 centralizzati?
Contratti gestione energia, costo del denaro ai minimi storici,
incentivi statali regionali e comunali ai massimi, cogenerazione,
teleriscaldamento e teleraffrescamento, ecc.
Dulcis in fundo: D.Lgs. 19 agosto 2005, n. 192.
Da che secolo scrive chi discute ancora di centralizzato e autonomo?

   unita' abitate da pensionati,
Balle! I pensionati, in genere,  sono quelli più attenti ai costi e, quando
hanno ancora freddo, piuttosto che spendere un cent in più se metten i
scalfarott
Chi invece va a lavorare, in genere, non si preoccupano minimamente di
aprire chiudere le valvole.


 aprire chiudere le valvole.
      Se l'impianto e' condominiale!   ciao!


 teleriscaldamento e teleraffrescamento, ecc.
      Ma dove?.....Dal Rubicone in giu' conosco solo Tele-visione,
      Tele-comando, Tele-ferica e solo ad Avezzano...Tele-spazio!



Ponevo la questione di un condominio di 30 anni.
Il tele di qua e tele di là lo concepisco su un edificio con impianti
studiati e coibentati ad hoc, ma se leggi il mio post capisci che ponevo una
questione un po' differente.
Fab

       Tele-comando, Tele-ferica e solo ad Avezzano...Tele-spazio!
Essere indietro č un buon motivo per restare indietro?
Tanto quanto essere ignoranti č un buon motivo per restare ignoranti.
Elenco parziale delle Energy Service Company italiane:
http://energyefficiency.jrc.cec.eu.int/html/list_esco.htm#ITALY

 ponevo una questione un po' differente.
Lascia  perdere il telequaelà.
Resta il fatto che ristrutturare un impianto obbliga a rispettare il
D.Lgs. 19 agosto 2005, n. 192.
E visto che ci sono ditte che lo fanno senza farti spendere di più per
il riscaldamento io studierei come guadagnano e potrei scoprire che le
alternative, oggi, non sono solo quelle che arricchiscono gli idraulici
della vecchia guardia.

 ha scritto nel messaggio
news:du1jm4$tns$1...@area.cu.mi.it...

Capisco che uno magari non può dedicare tutto il tempo al NG però magari
scrivere in maniera comprensibile.......
Faccio la domanda in maniera esplicita.
Ha senso aprire tutto il palazzo per rifare tutte le colonne portanti,
cambiare la caldaia con una tecnologicamente avanzata (modulare, mi sembra
si chiami) installare contabilizzatori, rifare la canna fumaria tirando giù
tutta quella vecchia che è piena di amianto?
Per quel poco che ho poi capito io le ditte che si occupano di questo
garantiscono un certo risparmio di cui il 10% nasce dalla aliquota iva
dimezzata di cui loro usufruiscono.
Sbaglio?
Fab

 Sbaglio?
Credo di no. E allora?


Allora è un risparmio fittizio, non effettivamente legato ad efficienza e
risparmio di consumo di gas, quindi niente che soddisfi Kyoto o principi
etico-ambientali.
Viene presentato sempre un risparmio in termini di miglioramenti tecnologici
che non sempre e non del tutto è vero.
Fab

 Allora è un risparmio fittizio
Tu spendi meno, la ditta guadagna, la legge non si lamenta, e il
risparmio è "fittizio"?
Se si ragiona a questo modo ci si può anche fissare sulle tecnologie
ormai superate e sui relativi modelli contrattuali.

 ha scritto nel messaggio
news:du1vtv$png$1...@area.cu.mi.it...

Si....insomma è un'inculata bella e buona, perchè prospetta dei risparmi che
in realtà non ci sono.