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Titolo: domanda stupida sulla sopraelevazione

Il proprietario dell'ultimo piano puņ compiere una sopraelevazione ex art.
1127 c.c.
Ora, mettiamo che questi sia proprietario dell'appartamento all'ultimo piano
ma non del sottotetto.
Ha ugualmente diritto a sopraelevare previo indennizzo.
Ma la parte che sopraeleva, rendendo - nel caso specifico - abitabile il
sottotetto (facendone un nuovo appartamento), resta di sua proprietą?
Se si, mi chiedo allora  cosa rileva la proprietą del sottotetto (se
condominiale o del singolo condomino): a nulla?
Se no mi chiedo chi glielo fa fare di sopraelevare pagando un indennizzo per
poi non avere la proprietą del nuovo appartamento cosģ ottenuto a proprie
spese nel sottotetto.
Ma ho l'impressione che mi sfugga qualcosa...
F. / come sempre, grazie in anticipo a tutti (e in particolare ai due
beneerii del NG... ;-) )

 Ma ho l'impressione che mi sfugga qualcosa...
Forse il fatto che la sopraelevazione è cosa differente dal recupero
abitativo del sottotetto....
La sopraelevazione nuda e cruda prevede la ricostruzione pari pari del
sottotetto (sia di proprietà comune che singola) così come era prima.
        Rebrac

 sottotetto (sia di proprietà comune che singola) così come era prima.
confesso che fatico un po' a capire: ma allora uno che vantaggio ne
trarrebbe?
F. / sò de coccio... ;-)

 proprietà esclusiva del sottotetto (che non risulta)
       Cosa significa non risulta? Se i sottotetti hanno la esclusiva
     funzione di protezione dell'ultimo piano si presumono di proprieta'
     di questi,se sono utilizzabili con accesso dalla scala o da altre
     parti comuni (non con botola) si presumono condominiali.
       ciaofelix:-)
-- 
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        condominiali.
1. se c'è un accesso con botola dalle scale condominiali?
2. ritorno alla mia domanda iniziale. A che pro invocare la proprietà del
sottotetto se poi si può comunque sopraelevare? (prima era ovviamente
espressa meglio)
F. / ciao

 espressa meglio)
Sopraelevare significa "inserire" un piano tra l'ultimo piano di un edificio
e il sottotetto.
Tra l'altro può accadere che, sopraelevando e poi vendendo, si venda anche
la proprietà del sottotetto.
Invocare la proprietà del sottotetto in passato serviva a poco, se non ad
adibirlo a ripostiglio privato o a mansarda abusiva, ora, grazie alla legge
per il recupero abitativo del sottotetto, significa poter fare una mansarda
senza dover indennizzare gli altri condomini (ossia senza dover acquisire il
titolo del sottotetto dall'unanimità degli altri partecipanti al condominio)
Spesso, per altro, il diritto di sopraelevazione è negato dal rogito o se lo
riserva il costruttore.
Mentre altrettanto spesso sfugge la definizione del sottotetto (se parte
comune, o pertinenza dell'ultimo piano).
Può quindi succedere che io, abitante dell'ultimo piano, non possa
sopraelevare ma possa recuperare il sottotetto !
Sarà poi divertente vedere cosa succederà se, chi ne ha la facoltà,
decidesse d'esercitare il suo diritto alla sopraelevazione: mi ritroverei
con la mansarda separata dal mio appartamento da un'altra proprietà (e
magari senza possibilità d'ingresso separato).
        Rebrac

 espressa meglio)
      Se ne e' proprietario potra' sopraelevare e sfruttare al meglio il
      sottotetto.


       il sottotetto.
e se non è proprietraio del sottetto? Cosa cambia?
F. / grazie anche per la pazienza

 e se non è proprietraio del sottetto? Cosa cambia?
       Che deve ricostruire il sottotetto com'era prima!



Se capisco, qui però il problema è opposto:
i proprietari dell'ultimo piano (per legge e per regolamente condominiale)
hanno la facoltà di sopraelevare (previo indennizzo che infatti è stato
offerto al Condominio benché non ritenuto congruo).
Ma hanno anche rivendicato la proprietà esclusiva del sottotetto (per
recuperarlo ad uso abitativo), mentre per una serie di caratteristiche che
non sto a dire invece il sottotetto è quasi sicuramente di proprietà del
condominio.
Quello che mi chiedo è: per recuperare il sottotetto (condominiale) devono
prima dimostrare di esserne proprietari o esclusivi o gli basta il diritto
di sopraelevazione in quanto proprietari degli appartamenti dll'ultimo
piano?
F. / se capisco... ;-)

 condominio.
      Taci la cosa piu' importante?
      Se e' quasi sicuramente del condominio,quasi sicuramente e' del
condomino! O no? :-)))


 condomino! O no? :-)))
mi sfugge il sillogismo, devo dormire di più! ;-)
E' anche suo, ma non è proprietà esclusiva sua: sbaglio?
E in ogni caso chi glielo fa fare di instaurare una causa per accertare la
proprietà del sottotetto?
F. / illuminami d'immenso... ;-)

        ciaofelix:-)
ora mi si va snebbiando il cervello!
F. / grazie :-)

 proprietà del sottotetto?
       Veramente sono i condomini che dovrebbero promuovere una causa per
       dimostrare che non e' sua!


        per dimostrare che non e' sua!
beh, è accaduto il contrario.
E, appunto, mi chiedevo a che pro l'abbia fatto
F.

 E, appunto, mi chiedevo a che pro l'abbia fatto
       Per farsi la mansarda ovvio! :-))


 ha scritto nel messaggio: news:
  > Se capisco, qui però il problema è opposto:
  > i proprietari dell'ultimo piano (per legge e per regolamente
condominiale)
  > hanno la facoltà di sopraelevare (previo indennizzo che infatti è stato
  > offerto al Condominio benché non ritenuto congruo).
  Non è un'offerta: l'indennizzo è fissato dal Codice Civile.
  > Ma hanno anche rivendicato la proprietà esclusiva del sottotetto (per
  > recuperarlo ad uso abitativo), mentre per una serie di caratteristiche
che
  > non sto a dire invece il sottotetto è quasi sicuramente di proprietà del
  > condominio.
  Vedi, davanti a casa mia c'è posteggiata una macchina del modello che
piace a me, del colore che vorrei, con la regolazione dei sedili e degli
specchietti come se mi ci sedessi io al posto di guida.
  Tutte le caratteristiche dell'autovettura fanno pensare che sia la mia.
  Peccato che sul libretto ci sia il nome di un altro !!
  Fuor di metafora: le caratteristiche contano fino a un certo punto; vale
il titolo !!
  > Quello che mi chiedo è: per recuperare il sottotetto (condominiale)
devono
  > prima dimostrare di esserne proprietari o esclusivi
  Per toccare il sottotetto devono dimostrare d'averne titolo.
   >o gli basta il diritto
  > di sopraelevazione in quanto proprietari degli appartamenti dll'ultimo
  > piano?
  Se tale diritto esiste, esiste indipendentemente da chi è proprietario del
sottotetto.
  Però, sei di coccio, eh ?  :-D
          Rebrac

   Però, sei di coccio, eh ?  :-D
sì, diciamo che io almeno l'ho subito riconosciuto. :-D
Quello che fatico tuttora a capire è quello a cui mi hai appena risposto.
Proviamo a fare in un altro modo.
Tu sei proprietario (semplifico, in realtà ci sono diversi proprietari
dell'ultimo piano) dell'appartamento all'ultimo piano di un condominio.
Hai il diritto di sopraelevare (riconosciuto anche dal regolamento
condominiale).
Esce la legge in lombardia sul recupero dei sottotetti.
Fai un'offerta al condominio (in termini di indennizzo e di lavori anche al
tetto) per recuperare il sottotetto, chiedendo che te ne risconoscano la
proprietà esclusiva.
Il condominio non ritiene adeguata la proposta.
Tu, anziché proseguire nella trattativa, fai causa per far accertare che il
sottotetto è tua proprietà esclusiva.
Ora, per non farla lunga, il giudizio rischia di essere un boomerang, perché
in assenza di dati inequivoci nel titolo, le caratteristiche del sottotetto
lo portano a risultare una parte comune (sia attuale che potenziale). Questo
cmq lo accerterà il giudice.
Quello che mi chiedevo era: ma anche vincessero la causa, cosa ci
guadagnano? Non dovranno comunque pagare l'indennizzo per la sopraelevazione
al condominio?
Se ho capito qualcosa dal 3d (ma sono de coccio, ripeto ;-)) il vantaggio
starebbe che nel caso fosse riconosciuta loro la proprietà del sottetto non
dovrebbero più ricostruire un sottotetto per il condominio, e potrebbero
quindi usarselo e recuperarselo a proprio uso e consumo (al limite senza
manco sopraelevare e quindi senza dover nessun indennizzo al Codominio)?
F. / ultimo tenttivo, ok? ;-)

 manco sopraelevare e quindi senza dover nessun indennizzo al Codominio)?
      ESATTO!!!!! :-))))


       ESATTO!!!!! :-))))
olè: ho vinto qualche cosa? :-))))))))
F. / grazie mille allora a te e a rebrac per "l'aiutino" e... scusate ancora
la cocciutaggine! ;-)

condomino! O no? :-)))
Se e' del condominio e la volumetria utilizzabile per quel lotto e'
gia' stata esaurita, in Lombardia (non so se in altre regioni c'e' lo
stesso tipo di legge) puo' recuperare il sottotetto (sempreche' ne sia
proprietario), altrimenti ciccia! Se in altre regioni vi e' una legge
simile, che considera i recuperi sottotetti come ristrutturazione e
non come aumento di volumetria, il problema e' identico! Ed allora
dovrebbe comprare il sottotetto al condominio e poi, semmai,
recuperarlo ai fini abitativi...
Ciao!!!