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Titolo: Luca Logi e il boicotaggio di Israele

Il 7 febbraio 2008, compariva in IPI il seguente post: (Message ID
1ibxxh5.y12ub11qbmdudn%ll...@dada.it
 )
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Certo che i qassam sono pericolosi. Se ti cadono in testa ti
ammazzano.
Dovesse caderne uno in un luogo affollato farebbe una strage. E certo
che sono un crimine di guerra (non il solo, da quelle parti).
Però c'è un mistero che qualche analista dovrebbe spiegarmi.
I razzi qassam cadono a caso perchè non hanno alcuna forma di
puntamento, ed hanno una portata limitata: 10 km. - di fatto le due
uniche località israeliane situate a meno di 10 km. dalla striscia di
Gaza sono Sderot e Ashkelon. Soprattutto la prima è a rischio perchè è
3
km. dal confine. Nessun sistema di difesa sarà mai efficace, perchè i
razzi compiono un tragitto brevissimo per arrivare su Sderot, e nessun
preavviso può essere più lungo di pochi secondi.
In queste condizioni, in qualunque stato occidentale si sarebbe
ragionato in questi termini: o il lancio di razzi non presenta rischi
di
rilievo per la popolazione; o se il rischio è grave, o anche non grave
ma non è giusto di farlo correre ai civili, la popolazione va
evacuata.
Sderot non è una capitale; evacuarla e ricostruirla a 20 km. di
distanza
non sarebbe affatto una impresa impossibile per gli israeliani che
edificano nel deserto, e trasformerebbe il lancio di qassam - una
delle
due armi di Hamas, l'altra sono i kamikaze - in un esercizio di fuochi
artificiali. Nulla vieterebbe di creare una fascia "sterile" di
qualche
km. - chiunque vi si avventuri potrebbe essere agevolmente abbattuto.
La
separazione fisica - ottenuta non con i muri ma con lo spazio -
creerebbe sicurezza e smonterebbe le armi di Hamas.
Non mancano nella storia i casi di cittadine che si sono dovute
evacuare
e ricostruire a qualche km. di distanza, vuoi per un terremoto, vuoi
per
una inondazione. Capisco il dolore di chi debba abbandonare la propria
casa specialmente per un motivo ingiusto, ma, parlandosi francamente:
- di insediamenti abbandonati nella zona per un motivo ingiusto ce ne
sono a centinaia (però sono palestinesi)
- la sicurezza delle persone dovrebbe essere il valore più importante
- non si venga a dire che in Israele manca lo spazio perchè i
palestinesi stanno ben peggio
Ashkelon è più sicura perchè è a 10 km., quindi al limite della
portata
dei qassam; altre località sono talmente minuscole che per colpirle
occorrebbe poter come minimo mirare in una direzione.
E invece no. Nessuno osa fare questo discorso che, penso, qualsiasi
persona di buon senso farebbe subito. Primo, perchè nemmeno un
centimetro della terra conquistata deve essere abbandonato; secondo,
non
si deve dare nemmeno l'impressione della sconfitta. Apparentemente
questi valori sembrano più importanti della stessa sicurezza degli
abitanti.
O qualcuno lo spiega in maniera diversa?
---
Ieri ho proposto all'autore (Luca Logi) di incontrare una signora di
mia conoscenza che è nata e cresciuta a Sderot,
(cittadina ove vivono i suoi familiari) e che ora vive a Firenze.
Ma Luca Logi non ha mi ha nemmeno fatto sapere se ha ricevuto
l'invito. Direi che è un bel maleducato. Però mi chiedo per qual
ragione non risponda. Non sarà che aderisce al boicottaggio di Israele
e rifiuta di stringere la mano ai cittadini di quello Stato?

Luca Logi e il boicotaggio di Israele
Addirittura !!
Scusa, ma questo signore è un personaggio pubblico?

 Scusa, ma questo signore è un personaggio pubblico?
Ma scherzi, Luca Logi è potentissimo ...secondo giusto a razzinggerre si 
gioca l'argento giusto con silviuccio e per il momento è in vantaggio. :-)
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 non sarebbe affatto una impresa impossibile 
un'altra possibilità, più giusta, potrebbe essere di evacuare una zona 
di 20 km all'interno della striscia di Gaza.
ovviamente tutto ciò vale fintanto che la portata balistica rimane di 
una decina di chilometri.

 decina di chilometri.
AHAHAHAHAH
20km!!!
Coglione di merda, hai idea delle dimensioni dells striscia di Gaza ?
Se evacui 20km dal confine devi buttare a mare un milione e mezzo di 
persone, per il semplice fatto che non ci sono 20 Km di spazio dal confine.
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando"

 persone, per il semplice fatto che non ci sono 20 Km di spazio dal confine.
certo che ne ho un'idea. prima di postare avevo proprio controllato su 
Google Maps.
Sderot è grossomodo in corrispondenza dell'estremità est della striscia, 
quindi teoricamente una "zona blu" può essere fatta, dato che la 
striscia è lunga (da est a ovest) 30-40 km. da un punto di vista 
logistico nella rimanente parte della striscia ci sarebbe spazio per il 
resto della popolazione.
è ovvio che le condizioni di vita della popolazione peggiorerebbero 
ulteriormente.
in questa situazione mi pare che l'unica soluzione sia di fare un 
accordo con l'Egitto, affinché venga concesso loro di trasferirsi in 
Sinai, dove avrebbero una possibilità di rifarsi una vita.

 Sinai, dove avrebbero una possibilità di rifarsi una vita.
Ok. Facciamolo !!
ma gli Israeliani od i palestinesi in Sinai?

 avrebbero una possibilità di rifarsi una vita.
Quindi i palestinesi dovrebbero essere buttati fuori dalla propria terra, 
secondo te.
Sei la solita feccia nazista


 Sei la solita feccia nazista
1. a proprosito di nazisti, alla fine della II guerra mondiale i 
vincitori buttarono fuori i tedeschi di Koenigsberg, Breslavia e Sudeti 
dalle loro terre e dalle loro proprietà, peraltro senza nessun indennizzo.
sicuramente fra quelle popolazioni c'era gente che aveva subito il 
nazismo senza volerlo, e non vi era nessuna necessità "militare" di fare 
ciò.
nel caso degli Arabi nei territori occupati, occorre in primo luogo 
considerare che Israele in 60 anni di esistenza ha subito non so quante 
guerre e guerriglie. che dette guerre avevano e hanno lo scopo di 
cancellare Israele e cacciare quanti più ebrei possibile.
2. se in Europa, sconfitto il nazismo, si poteva pensare ad una 
convivenza fra le differenti nazioni, in medio oriente, nel breve, medio 
e -temo- lungo periodo ciò non è possibile. nel lunghissimo periodo (100 
anni e oltre) forse.
ci sono due paesi arabi che hanno fatto la pace con Israele: Egitto e 
Giordania. All'Egitto la pace costò la morte di Sadat (che aveva voluto 
la pace) e l'espulsione per dieci anni dalla Lega Araba. questo per 
dirti che la pace fu frutto delle élites di quei paesi, ma che se 
dipendesse dalle masse sarebbe guerra di nuovo.
3. la striscia di Gaza è un grande campo profughi, sigillato da Israele 
ai confini, ma anche dall'Egitto. la gente lì fa una vita miserabile, e 
realisticamente continuerà a farla anche se terminassero i lanci di 
missili e le ritorsioni.
quella gente potrà avere un futuro economico se si integrerà 
nell'economia dell'Egitto che del resto è responsabile (vedi guerra del 
1948) se quella gente è "rinchiusa" nella striscia.
quindi, se invece di mandare aiuti che non servono a niente, mandassimo 
aiuti solo a chi decide di lasciare Gaza per stabilirsi in Egitto, 
sarebbe un primo passo.
la storia non la cambi: Israele ha vinto, ha costruito una nazione 
prospera e democratica, mentre OLP, Al Fatah e Hamas hanno costruito 
miseria. Israele merita di esistere, e in quel fazzoletto di terra 
-obiettivamente- non c'è posto per due stati.

 dipendesse dalle masse sarebbe guerra di nuovo.
a fare la pace con l'Egitto fu Begin, che non era certo un moderato,
né un pacifista.
Nel campo palestinese, invece, "moderato" è Abu Mazen. Un signore che
si è laureato con una tesi in cui afferma che le camere a gas ad
Auschwitz sono una invenzione della lobby sionista americana che
controlla Hollywood.
----
"una facile scusa per dimenticare il presente" (Luca Logi /
rodewalder / Golda Meir)
cfr 
http://raionim.blogspot.com/2008/12/una-facile-scusa.html

 E perche' non all'esterno?
durante quest'ultima guerra la portata dei razzi lanciati dalla striscia 
di Gaza si è andata progressivamente avvicinando a Tel Aviv.
secondo il tuo ragionamento, all'affinarsi della tecnica balistica di 
Hamas e Hezbollah tutta Israele dovrebbe essere evacuata.
io, da osservatore esterno, non ebreo, né musulmano, né Arabo, né 
Israeliano, dico che:
1. i due contendenti non sono in grado di vivere in pace fra loro in 
quel fazzoletto di terra
2. fra i due chi ha sempre attaccato è stata la parte araba
3. gli Israeliani hanno costruito una società democratica e prospera, 
gli Arabi hanno costruito dittature che hanno lasciato i loro popoli 
nella miseria.
4. Gaza non ha un futuro, e la cosa migliore che uno possa augurare a un 
suo abitante è di emigrare
devo aggiungere altro?

 devo aggiungere altro?
Sì, che sei una merda nazista.


 democratica sui generis
mi trovi un esempio migliore nell'area?

 niente.
ma perché mai uno stato deve creare una zona cuscinetto sul SUO 
territorio, solo perché oltre confine ci sono dei terroristi?
il compito di Israele è di proteggere i SUOI civili, mica quelli di Gaza.
in quanto a colpire i terroristi uno per uno, non è cosa facile, specie 
se Israele non occupa più militarmente Gaza. Gaza e il Libano sono 
sovrani: che ci pensino i rispettivi governi a farlo.

 che ci pensino i rispettivi governi a farlo.
Definire Gaza sovrano è un'idiozia, visto che non puo neanche far entrare un 
panino senza il permesso di Israele


panino senza il permesso di Israele
Per forza, nascodono le armi usate per colpirlo anche lě dentro...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio 
news:publo4hbmfhgrmtpl...@4ax.com...

La motivazione non cambia lo stato dei fatti: Gaza non č sovrano.


 ha scritto:

Nel distruggere un altro stato no, non lo č certamente (per fortuna).



visto che Gaza è in stato di guerra con Israele, non c'è nulla di strano 
che Israele blocchi le sue frontiere.
ti ricordo altresì, che Israele blocca due delle tre frontiere e la 
costa. la terza frontiera è bloccata dall'Egitto, "paese islamico 
moderato", con cui, secondo le anime belle, dovremmo allearci per 
contrastare il fondamentalismo islamico.
criminali pure gli Egiziani?

 controlla Hollywood.
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=297637&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y
Holocaust denier?
The question about whether he denied the Holocaust in his Ph.D. angers 
Abbas. "I wrote in detail about the Holocaust and said I did not want to 
discuss numbers. I quoted an argument between historians in which 
various numbers of casualties were mentioned. One wrote there were 12 
million victims and another wrote there were 800,000. I have no desire 
to argue with the figures. The Holocaust was a terrible, unforgiveable 
crime against the Jewish nation, a crime against humanity that cannot be 
accepted by humankind. The Holocaust was a terrible thing and nobody can 
claim I denied it."

 di Gaza si è andata progressivamente avvicinando a Tel Aviv.
Si tra un pochino vanno anche sulla luna.


 Per forza, nascodono le armi usate per colpirlo anche lě dentro...
Vero un sacco di panini al tritolo ...li devono aver trovati anche di 
recente, a no quello era uno zainetto dalle parti di Genova, hanno anche 
detto...Belin chi č quel pirla che lascia a giro una cosa cosě costosa


Non e' compito di Israele nemmeno ammazzare i bambini palestinesi, eh.
Vero, a fronte del compito di ogni buon martire palestinese di farsi
saltare in aria su un bus. Hai ragione.


 Non e' compito di Israele nemmeno ammazzare i bambini palestinesi, eh.
senti, Israele telefonava pure agli abitanti delle case per avvisarli 
dei bombardamenti e quindi di sgomberare, ma se Hamas li tiene lì come 
scudi umani, la responsabilità di quei morti è di Hamas.
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana. (Gehrig)

 bombardamenti e quindi di sgomberare,
ROTFL


 scudi umani, la responsabilità di quei morti è di Hamas.
ROTFL....magari li mandava anche un caffè e una pizza col ponyexpress


 servirebbe a niente.
Non lo sapevi?
Lui puo' metterti in bocca qualsiasi cosa gli passi per la mente, ma se lo 
fai con lui allora apriti cielo.
Ipocrisia allo stato puro


 ROTFL....magari li mandava anche un caffè e una pizza col ponyexpress
Questa me l'ero persa.
Salut

 Sinai, dove avrebbero una possibilità di rifarsi una vita
Però bisogna ammettere che - sotto sotto, molto sotto - lo Zanardo è
davvero ganzo. Sono convinto che queste cose le pensa ma non ha il
coraggio di scriverle perchè poi giustamente gli si risponderebbe che è
una forma di propaganda della pulizia etnica. Adesso ha trovato il goy
che gliele scrive per lui.


Curioso quel message id, vi si conferma che le virgolette non significano
citazione e vi si legge che "So benissimo che nel mondo ebraico ci sono
posizioni fortemente anticristiane ed anticattoliche, molto piu' aspre
della normale dialettica, ad  esempio, cristiani-buddhisti o
cristiani-indu'."

 citazione
"ricordo che contiene"