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Titolo: Pulizia scale e taglio Erba

Nel condominio dove vive mio padre si sta materializzando un'enorme 
zuffa: due condomini cominciano a creare molti problemi.
Tutti si sono sempre divisi i lavori di manutenzione ordinaria del 
complesso (Pulizie scale, Taglio erba); la maggioranza è d'accordo con 
il continuamento di questo tipo di autoregolamentazione.
Ora i due inquilini dicono che non vogliono nè tagliare l'erba nè 
pulire le scale. Dal canto suo l'amministratore dice che in 
autoregolamentazione non può forzare nessuno.
Insomma o paghiamo un'impresa di pulizie e giardiniere e dividiamo 
TUTTI la spesa o chi ci sta pulisce e gli altri se ne fregano. Pensate 
che ci ha detto che loro possono anche non pagare la benzina per 
tagliare il prato.
Io mi chiedo, tutto ciò è corretto? Il voler regolamentare in proprio 
la cosa è impossibile e bisogna per forza spendere? Mi potete far 
chiarezza?


   L' art.23 della Costituzione della Repubblica Italiana dice che :
   nessuna prestazione personale o patrimoniale può essere imposta
   se non in base alla legge.
   Pertanto se trovate una legge che obbliga questi condomini potete
   imporre ciò , in caso contrario dovete rivolgervi ad una impresa di
   pulizie e giardinaggio.Esse sono solo obbligati al concorso delle
   relative spese in base ai loro millesimi di proprietà.
   w
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosa è impossibile e bisogna per forza spendere? Mi potete far chiarezza?
Se i consigli che vi diamo qui non bastano (avete provato a leggere 
almeno un mese di messaggi del NG per capire almeno che aria tira nei 
rapporti con i condomini? E' la prima regola di un NG, questo non e' un 
servizio di consulenza gratuita.) allora pagate il consulto di 
un'avvocato. Con 100, massimo 200 euro, dice all'ebete (dovrebbe essere 
il primo a proporre un consulto legale e non il fai-da-te dei 
giustizieri) di amministratore come deve fare, magari dettando il testo 
della mozione da votare in assemblea.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Ovviamente ti ringrazio molto. :)

 ho contattato 3 hanno detto che non è un lavoro fatto bene,
A volte servono gli azzeccagarbugli altre volte serve il buon senso; è pur 
vero che se uno ha buon senso non serve raccomandarsi di usarlo se invece 
non ne posseide è inutile chiedergli di usarlo.
Parti dal presupposto che gli azzeccarbugli non ti diranno mai che loro 
servono solo ad incasinare le cose semplici infarcendo i loro discorsi con 
tanto latinorum; sarebbe come domandare all'oste se il suo vino è buono.
Per venire al tuo problema, i 3 amm.ri che ti hanno detto che non è un 
lavoro fatto bene, in realtà, non ti hanno detto che non si può fare ma solo 
che non viene una cosa fatta bene.
Per scrupolo, prova ad andare a domandare ad un centro manutenzione del 
verde di mandarti un giardiniere solo una o due volte l'anno che per le 
altree volte ci pensate voi e ascolta bene cosa ti risponde; se è un'azienda 
seria ti risponderà che non accetta il lavoro oppure, per farti desistere, 
ti sparerà una cifra astronomica.
Per contro potrai trovare, nel circondario, qualche pensionato che si 
presterà in nero a fare il lavoro.
La stessa cosa vale per le pulizie.
Attenzione però ad affidare a terzi un lavoro in nero e senza le necessarie 
coperture assicurative, potrebbe costare molto più caro di quanto si 
immagini; e non solo al privato che gli ha dato l'incarico ma a tutto il 
condominio. E a nulla varrà, in caso di incidente o denuncia, andare dal 
giudice e raccontare che il problema riguarda un singolo condominio.
Senza elencare altri problemi che potrebbero sorgere, soprattutto se ci sono 
soggetti litigiosi.
Ecco perché gli amm.ri, che magari hanno trovato un po' di buon senso in una 
discarica, ti hanno risposto che non è un lavoro ben fatto. Ripeto, non ti 
hanno detto che non si può fare.
Ora, se vuoi, porta pure qualche cappone all'azzeccagarbugli di turno che ti 
forniranno più o meno le stesse informazioni; così te ne uscirai dal loro 
ben tenuto studio con parole che porterai in assemblea e quindi sarai punto 
a e capo a convincere chi riterrà la cosa una vaccata.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
Cordialità a te :)


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stessi a coprire i loro turni pagando qualcuno altro o un'impresa.
Mi trovo in una situazione analoga e ti assicuro che non sono un "furbetto"
ma solo uno un po' più prudente degli altri.
Cosa succede il giorno in cui uno di questi signori che magari cura il
giardino da 10 anni, litiga con il condominio e gli fa causa per vedersi
riconosciuto il lavoro svolto, comprensivo di contributi e tasse mai pagate?
O in giorno che subisce un grave infortunio, privo di copertura
assicurativa, proprio mentre pulisce i vetri delle scale o taglia l'erba?
Nel condominio dove abito è successo molti anni fa, prima che io ci
arrivassi, ma i condomini di vecchia data ricordano ancora con dolore
l'epilogo della vicenda :-(((
Certo, se i condomini "amanti del fai-da-te" firmano uno scarico di
responsabilità impegnandosi a pagare eventuali amare sorprese sia per se che
per quelli che tu definisci "furbetti", la soluzione che proponi potrebbe
anche essere praticabile.
Repo


Se l'assemblea condominiale deliberasse di dare incarico ad una persona, sia 
essa condomino od esterna, va messa in regola pena rivendicazioni ecc..
Se per contro un condomino, quindi partecipante alla comunione, decide 
autonomamente di fare dei lavoretti all'interno della sua proprietà, 
ancorché in comunione, nulla potrà rivendicare.


 ancorché in comunione, nulla potrà rivendicare.
Concordo, il tutto si gioca su quel "decide autonomamente", il solo
stabilire dei turni per la pulizia, anche se avviene al di fuori di
un'assemblea formalmente costituita, fa però venir meno il criterio
dell'autonomia.
In sostanza nulla vieta che chi ne ha voglia tagli il prato o lavi le scale,
la faccenda si fa più complicata se si decide chi e quando lo deve fare.
Repo

 la faccenda si fa più complicata se si decide chi e quando lo deve fare.
L'accordo è mirato sostanzialmente a non far si che due lo decidano 
contemporaneamente e in un certo perodo non lo decida nessuno; se si 
considera il fine di mantenere in buono stato un proprio bene non ne vedo di 
complicazioni ne possibilità di rivendicazioni future.
Buona domenica


 avvocato lo trovo sempre inquietante,
Non e' lei che deve andare dall'avvocato :-)
E l'assemblea che deve ORDINARE all'amministratore a spese di TUTTI di 
incaricare un'avvocato per dare un parere (ed istruzioni 
all'amministratore incapace) su come risolvere il problema giuridico in 
modo che sia obbligatorio anche per i dissenzienti partecipare al 
servizio, lasciando a loro solo la scelta tra pagare per contanti o in 
natura (anche per interposta persona, da loro incaricata).
Questo sara' anche di lezione per i dissidenti "furbetti" che si vedono 
costretti pure a contribuire alle spese dell'avvocato.
R.L.Deboni

 remunerative.
Si rende conto che cosa ha scritto ? :-)
Io aggiungo che non solo ci sono cose piu' gratificanti che fare la 
corve' condominiali, ma credo tutti preferibbero non avere spese 
condominiali da pagare.
Ora, visto che in mancanza della corve' condominiale si deve incaricare 
una impresa e che va ad essere pagate, come la mettiamo con il signore 
che si vuole "gratificare" in altro modo ... ?
Non capisco questa distonia percui TUTTI devono fare la STESSA cosa.
Ovvero o il servizio si fa a pagamento per TUTTI o si fa a corve' con la 
partecipazione di tutti. I condomini dove si pensa in questo modo sono 
condomini fascisti. In un condomominio democratico, ad ogni partecipante 
viene data la scelta. Se vuole (ed gli e' comodo per disponibilita' 
economica) paga il servizio, se  preferisce, lo esegue di persona.
Se le persone coinvolte sono serie, ovvero quelle che non vogliono 
sporcarsi le mani, pagano puntualmente senza inventarsi ragionamenti 
disonesti, e se quelli che curano personalmente la loro parte lo fanno 
con la dovuta diligenza e capacita', e se ovviamente non si viola una 
qualche legge (ad esempio se una certa attivita' richiede certe 
competenze specifiche), non vedo perche' in un condominio non si possa 
gestire conduzioni ibride.
Gli unici che possono odiare a morte queste situazioni sono gli 
amministratori di mestiere, ma nuovamente, noi condomini siamo i padroni 
oppure siamo al servizio degli amministratori di mestiere ?
R.L.Deboni

 responsabilità
Se la loro attivita' e' tutelata dalle leggi sul lavoro non c'e' scarico 
di responsabilita' che tenga. Altrimenti tutti gli impresari potrebbero 
suare tale sistema.
La soluzione giusta non e' firmare carte, ma quella di ottenere un 
parere legale preventivo, anche su come evitare problemi. E se il parere 
del legale lascia dei dubbi, solo allora preoccuparsi.
R.L.Deboni

 dei suoi interessa, cosa che ha il DIRITTO di fare, se cosi' preferisce.
Diritto e obbligo sono due cose ben diverse, tu hai diritto di andare in
vacanza a Rozzano, ma magari ti scocci se qualcuno cerca di obbligarti a
farlo :-)))
Repo

 non può forzare nessuno.
 inquilini o condomini?
in tutti i modi penso che o c'è l'accordo o è il caso di mettersi tranquilli 
e chiamare un'impresa. al massimo gli farete pulire le scale poche volte e 
chi ha voglia ci da una spazzata in più.
mio consiglio: litigare il meno possibile, la tranquillità vale qualche 
eurino
ciao
dee 

 R.L.Deboni
Grazie

 dee


mica si è stupidi se si affida la pulizia delle scale a una ditta.
so che qualche anno fa era usanza farle a turno e per le persone di una 
certa età è difficile comprendere che le cose cambiano
ciao
dee
-- 
L'intuizione di una donna è molto più vicina alla verità della certezza di 
un uomo.
Rudyard Kipling


  Premesso che il mio parere ti è già stato dato , vorrei porti il seguente
 quesito. Poniamo che nel tuo condominio di quattro piani fuori terra vi
 siano 3 appartamenti sia al 1^ e 2^ piano e 2 appartamenti sia al 3^ e 4^
 piano e , per complicare ulteriormente il problema,tutti gli appartamenti
 hanno millesimi differenti. Come regolamenteresti la turnazione della
 pulizia scale e parti comuni, tenendo conto che se vi fosse un'impresa di
 pulizie i relativi costi sarebbero ripartiti in base ai millesimi?
 w


 pulizie i relativi costi sarebbero ripartiti in base ai millesimi?
In poche parole vorresti dire che il loro giardino deve essere seminato a 
zizzania?? :-))
Questa ci mancava veramente!!  :-)))
Una turnazione interna, che non può essere che su base volontaria, esiste 
solamente per unità.
A nulla vale il riferimento proprietario, tant'è che potrebbe partecipare 
perfino un affittuario.
Cordialità


 sarebbero ripartiti in base ai millesimi?  w
Succeddeva questo:
"Ragazzi, tutti godiamo del nostro bel giardino in modo uguale, andiamo
tutti d'accordo. Perchè al posto di pagare un'impresa non ce la
tagliamo noi? Comperiamo una motofalciatrice?"
Condomini
"Sì dai, tagliamo a turno, così risparmiamo. Con i soldi risparmiati
dopo l'ammortamento dell'attrezzatura comperiamo qualcosa di fruibile
per tutti."
Gazebo, panchine in legno, un ciliegio.
"Oggi sto male, fai tu per me?"
"Sì certo, basta che la tagli quando toccherà a me"
"ci compriamo un decespugliatore per andare meglio lungo i bordi?"
"Sì dai così mettiamo apposto anche quella zona là che viene sempre
male"
Poi arrivarono i problemi, con gente che non vuole tagliare perchè
nessuno glielo impone.
Se arriva gente così, si va a dividere in millesimi, il ciliegio lo
curerà gratis mio padre (brutto vedere una pianta morire).
Quanti danni morali han fatto questi non volendo entrare in un circolo
virtuoso e creandone uno vizioso? Se fossimo tutti persone civili sai
cosa ce ne faremmo dei millesimali?
Ah per onor di cronaca, le persone anziane venivano depennate dalla
lista del taglio erba quando tutto era tranquillo. Ora dovranno pagare
come gli altri.
Capisco tu abbia ragione, ma andare a rompere le scatole a chi è
tranquillo meriterebbe un risarcimento danni.
Io chiedo solamente come minimizzare il circolo vizioso che certa gente
vuole creare, non chiedo danni nè vendette. Non voglio dovermi però
dover decidere tra:
- Fare 20 turni di taglio erba per conto di mio padre che rimane
l'ultimo a non voler vedere un giardino diventare bosco.
- Vedere il condominio diventare fatiscente per dimensione umana nulla.
Tutto qui, se mi trovi esagerato sei libero di pensarlo.

  pulizie i relativi costi sarebbero ripartiti in base ai millesimi?
Nel caso fosse necessario (ovviamente siamo in presenza di condomini che 
vogliono risparmiare e nel contempo non vogliono fare di piu' di quello 
che gli compete), millesimando il tempo orario (ovviamente arrotondando 
i rotti).
Oppure, nel caso del taglio dell'erba, si divide il prato secondo i 
millesimi di ogni piano e si fa tagliare quel piano nello stesso turno, 
da ognuno, secondo la superficie corrispondente (individuano punti di 
confine visibili come camminamenti, piante, etc.).
Questo, ad esempio, viene comodo se il prato e' grande, ed in ogni caso 
nessuno vorrebbe tagliarlo in un solo giorno.
Insomma le soluzione sono infinite. E trattandosi che i volontari sono 
"volontari" si riesce sempre a trovare un'accordo.
Per coloro che invece vogliono "pagare", sarebbe forse meglio dire, che 
si sotraggono al dovere comune, pagheranno in base ai millesimi, dato 
che in tal modo - essendo rispettata rigorosamente la forma delle legge 
- non potranno negarsi.
Dove sta il problema ?
Se non ha capito la ratio, faccia un'esempio specifico (una descrizione 
completa) che le propongo alcune soluzioni possibili (non esiste 
un'unico criterio, ma varie possibilita', il cui risultato finale pero' 
e' di ripartire l'onere, sia in natura, che monetario, in rapporto ai 
millesimi).
R.L.Deboni


  Quello che voglio far capire è che se io possiedo ad esempio 50 mill.
  e vi è chi possiede 300 mill. e si è deciso la turnazione per u.i. come
  mi sembra di aver capito, il risparmio maggiore è di chi possiede una
  proprietà maggiore. Pertanto non mi sembra un principio equo.
  Altre soluzioni si possono proporre, ma , rispetto al ricorrere ad una
  impresa , risulteranno tutte troppo macchinose e di difficile attuazione.


 perfino un affittuario.
Lascia perdere l'opinione del burocrate.
L'assemblea può deliberare solo preventivi di spesa, non altro.
Se l'assemblea delibera di non spendere, il condominio non c'entra più
niente, e gli interessati s'associano come vogliono.
Io li associerei come onlus e delibererei l'affidamento di tutti i servizi
condominiali all'onlus, con un corrispettivo abbondantemente lucrativo.
I dissenzienti strillerebbero come Travis Dane, ma più che abbozzare non
potrebbero.

 Una turnazione interna, che non può essere che su base volontaria,
   ...... cut .....
   Allora dai ragione a me , il condominio in questione deve rivolgersi ad
   una Impresa di pulizie e giardinaggio.....visto che due abitanti (u.i.) di
   quel condominio non si prestano come volontari.


   impresa , risulteranno tutte troppo macchinose e di difficile attuazione.
Regolarmente attuate. Possono essere macchinose da impostare e spiegare, 
ma dopo funzionano per anni. I tedeschi dicono:
"Dove c'e' una volonta', c'e' una soluzione."
R.L.Deboni

   quel condominio non si prestano come volontari.
Facciamo che non mi ricordo cosa ho detto e tutti hanno ragione.
Il condominio in primis deve stabilire cosa vuole e come, dopodiché per 
risolvere i propri problemi, "può" e non "deve" rivolgersi a terzi, che 
siano in regola e rispettino le norme di sicurezza, assicurazione, ecc.
Nulla vieta infatti a 5 condomini su 10 o su 50 di farsi carico della buona 
conservazione di un bene comune.
Il fatto che uno o più condomini non si prestino alla turnazione non impone 
ai rimanenti di occuparsene a titolo gratuito, a parte il rimborso di 
eventuali costi per materiale.
Solo la corresponsione di un corrispettivo, anche simbolico, implica la 
messa in regola con le leggi vigenti, salvo correre il rischio di rivalse, 
ecc.
Rischio che si corre ma non è detto che ricorra; in molti condominii ciò 
avviene senza che vi siano rivendicazioni di sorta.
E' evidente che in un condominio in cui già esistono degli attriti è più 
facile che avvenga e che quindi non è consigliabile ricorrere al 
volontariato; ripeto, non è consigliabile ma non vietato.


 avviene senza che vi siano rivendicazioni di sorta.
Visto che siamo in un NG della gerarchia diritto, verrebbe anche da
chiedersi se ciò è regolare, intendo nel caso in cui ci sia il versamento di
un corrispettivo.
Magari ci sono condomini che fanno i lavori di manutenzione del verde
chiamando una ditta e fanno rapine di autofinanziamento per pagarla, magari
gli è sempre andata bene e non li hanno mai presi, non per questo è un
metodo che mi sento di consigliare :-)))))
Repo

 un corrispettivo.
Certo che è regolare; se provi a rileggere meglio, o forse sono io a non 
essere riuscito ad esporre in maniera chiara il concetto, si dovrebbe capire 
che parlando di corrispettivo davo per conseguente la regolarizzazione di 
legge. Provo a dirlo in altra maniera.
Nel momento che si paga un corrispettivo per una prestazione, chiunque sia 
il prestatore d'opera, costi deve essere o regolarmente assunto dal 
condominio, essere dipendente regolare di una società di servirsi o avere 
una partita iva e fatturare al condominio la prestazione.
Non mi rileggo ma sospetto di essere stato meno chiaro di prima. :-)
In due parole, pagamento di prestazione non coesiste con prestazione 
volontaria o hobbistica.


 risolvere i propri problemi, "può" e non "deve" rivolgersi a terzi
Mi viene in mente che ci sono anche le banche delle ore, del tutto lecite e 
in certe regioni anche ben normate.
Si potrebbe anche aprirvi un conto condominiale e decidere il contributo in 
moneta di chi omette di versare ore. 


  Visto che Lei è stato molto tempo all'estero.......non conosce bene gli
italiani.
  Si immagini una simile situazione di turnazione a Napoli e dintorni. (Forse
  funzionerebbe solo in Alto Adige, ma ne dubito )


 ha
scritto:

  Dalle "onlus" sei passato alla " banca delle ore" ,la tua fantasia non ha
  limite..........Cosa ti inventi adesso , pur di dire cose a vanvera ?


   funzionerebbe solo in Alto Adige, ma ne dubito )
Ripeto: sistema regolarmente in funzione. In Italia.
Il sistema si introduce semplicemente con lo stesso metodo con cui si 
taglia una torta. Chi fa le "fette" (le regole e le ripartizioni) e' 
l'ultimo a scegliere. Stia sicuro che le fa eque e quindi accettate 
dalla maggioranza (qualche bastian contrario o furbo c'e' sempre).
Concordo con lei che se pero' la percentuale di "furbi" supera una certa 
quota, il sistema non funziona piu'. E colgo l'occasione per aggiungere 
che non credo affatto che a Napoli ci sia un maggiore numero di "furbi". 
Semmai e' il caso che in un condominio dara' che ci sia un maggiore 
densita' di idioti (e' cosi che definisco io i "furbi"). E questo puo' 
essere anche un condominio pochi isolati piu' in la' di quelli 
amministrati da me.
R.L.Deboni

 avviene senza che vi siano rivendicazioni di sorta.
relativa a compensi dati in maniera non regolare, poteva far pensare che, se
tutti sono d'accordo la cosa non crea problemi.
Fortunatamente non č cosě, visto che il lavoro in nero, resta comunque
illecito, anche quando sia datore di lavoro che esecutore concordano
sull'utilizzo di questa modalitŕ.
Repo

 Ripeto: sistema regolarmente in funzione. In Italia.
Io non credo affatto che il sig. Deboni, che ha tutti i vezzi tipici
dell'italiano medio, sia stato molto all'estero.
Forse, però, se il sig. w, che ho filtrato perchè più che di burocrazia non
sa scrivere, avesse abitato a Napoli nei casermoni popolari a riscatto
dell'Ina casa, sarebbe in grado di capire che la fantasiosa economia del
vicolo ha prodotto persone molto più civili dei grigi burocrati che
collaborano, a forza di scaricabarile, a far crollare palazzi e ad ammazzare
qualcuno che ci lavora.
Il problema, nella fattispecie, è solo far scucire un po' di grana a chi non
lavora per la collettività.
Pensandoci, la soluzione è semplice: chi lavora presenta il conto e
l'assemblea l'approva, a posteriori, invece che col preventivo.
I dissenzienti faccino pure le sceneggiate e cavillino su lavori in nero e
balle simili. Intanto pagano, se l'amministratore non è l'ultimo dei
bru-bru.
Poi si vedrà. L'importante è solo che l'avvocato che difende il condominio
sia bravo.

 ha
scritto:

  Bella risposta....così il condominio anzichè spendere soldi per l'impresa
 di pulizie, spenderà molti piu' soldi in avvocato e cause varie con il
risultato
 di avere sempre piu' beghe nel condominio . Per quanto riguarda Napoli
 so benissimo che ci vivono persone molto piu' civili di altre parti ( vi
sono
 i miei parenti ), però so altrettanto che problemi come questo sanno come
 risolverli.Di certo non come alcuni di Voi consigliano . I napoletano in
questo
 sono dei veri "Signori".



Se l'avvocato e' bravo (ed e' per questo che e' da' idioti scegliere 
l'avvocato piu' economico), il condominio deve solo "anticipare" i soldi 
per la citazione, poi se li trova ritornati indietro, incluso gli 
interessi. Ed il condomino e' un pagatore praticamente quasi certo: ha 
una proprieta' immobiliare a garanzia dei suoi debiti verso il 
condominio e la giustizia.
R.L.Deboni

   limite..........
Sempre meglio e piu' praticabili delle sue tesi conformizzanti e 
punitive di ogni impulso del condomino di essere diverso e libero.
Il condominio come lo scrive lei mi ricorda il parallelo con uno stato 
fascista.
R.L.Deboni

 interessi.
Intanto esistono le assicurazioni spese legali, e il condominio serio
s'assicura. Poi esistono le convenzioni e l'amministratore vero le stipul
trasparentemente, informandone i clienti.
Ma poi, se si sa che l'avvocato del condominio è uno studio associato, nel
quali, dagli avvocati  capi all'ultima apprendista segretaria, notorriamente
tutti sono seri, preparati e diligenti, nessuno, che non sia un deficiente,
s'arrischia  a far causa o farsi fare causa dal condominio, per quattro
soldi  per giunta.
Saper far correre le voci giuste, invece che chiudersi in un guscio, è
un'arte che tutti possono imparare e che frutta quattrini e risparmi anche
notevoli.
Contro i deficienti, però, non c'è difesa che tenga. Se non è oggi è domani,
ma prima o poi ti trascinano in tribunale (così  dicono loro). Tu metti una
firma, lo studio legale pensa anche a farsi pagare dall'assicurazione, e tu
il giorno dopo hai già dimenticato d'avere una causa in corso, per quello
che te ne frega.


   Poi la discussione la finisco qui......Fascisti mi sembrate Voi ,che per
  risparmiare quattro soldi volete obbligare tutti i condomini, che siano
  anziani o giovani, a fare le pulizie ed il giardinaggio. Volete capirla che
  nessuno può obbligare nessuno a fare lavori che non si ha intenzione
  di fare. Chi acquista una proprietà non può pretendere che altri facciano
  lavori per la sua conservazione, facendogli così risparmiare quattrini.
  E si dichiara un amministratore ...non vorrei proprio essere amministrato
  da Lei se si avvale dei condomini per la conduzione ed il mantenimento
  dei servizi comuni trattandoli come dei suoi personali schiavi.
  w



Ho continuato a spiegare e descrivere il pagamento in "moneta", dove la 
trova scrita una mia pretesa che il condomino DOVESSE personalmente 
pagare in "natura" ?
Se questo le era sfuggito allora potrebbe essere una spiegazione della 
sua contrarieta' ad una proposta che lascia libera scelta a tutti i 
condomini se lavorare "di mani" o con il "portafoglio".
Questa' e' liberta. Imporre invece o tutti a pagare (la sua tesi) o 
tutti a lavorare (la tesi di qualcun altro, non la mia) e' qualcosa da 
stato fascista. Ha capito ora che cosa intendo (e della cantonata che ha 
preso) ?
R.L.Deboni

 preso) ?
Mi sembra che la cantonata la stia prendendo tu, l'idea del rispetto delle
regole, che valgono per tutti deriva non certo dal fascismo, ma da eventi
storici un tantinello precedenti, tipo la rivoluzione francese, per dirne
una.
è proprio del fascismo, come di molti altri regimi totalitari, il porre il
bene delle cose (imprese, stato, nazione, a seconda del caso) al di sopra
delle libertà del singolo, e a me sembra che proprio chi pretende di
costringere qualcuno a pulire le scale anche se non lo vuole o non può
farlo, dimostri una mentalità da "caposcala" ruolo non a caso nato
nell'infausto ventennio.
Ti saluto cordialmente, dandoti del tu come si usa da sempre su usnet,
ricordandoti che anche l'idea di cambiare forme espressive sulla base di
un'analisi tutta razionale che non teneva conto di usi e costumi diffusi,
venne, molti anni fa, al pelatone, che decise da un giorno all'altro di
abolire il "lei" per passare al "voi" :-)))
Repo

 abolire il "lei" per passare al "voi" :-)))
Anche questo un'ulteriore esempio della mania di "controllo" del 
fascismo (e pari-pari di alcuni fascistoidi italiani su Usenet).
Invece di permettere la liberta' di usare il "lei" od il "voi" a seconda 
della comodita' o della flessibilita' della situazione, si impone una 
sola possiblita'. Quella normata da una regola imposta. [Questa e' 
un'altra cartina di tornasole dei comportamenti fascisti: l'imposizione 
di regole per il puro piacere di dare una regola, anche quando non c'e' 
ne' alcun bisogno]
In genere uso il lei, ma qualche volta uso il voi, quando il discorso 
sta vertendo su voci femminile od una persona femminile, perche' in tal 
caso l'uso del lei crea uno spaventoso equivoco (non si capisce se poi 
menziono lei indicando l'interlocutore o lei indicando la "sua" consorte).
Il nuovo fascismo di alcuni personaggi che si credono rappresentare lo 
spirito di Usenet (quando in realta' non e' cosi', e se volete facciamo 
un confronto su news.help per chiarire la faccenda con i fondatori ...)
e' quello di imporre le nuove norme (le chiamano anche cosi'), le nuove 
regole, di cui le due piu' evidenti sono:
- TUTTI DEVONO DARE DEL TU E CHI NON LO FA NON E' FIGLIO DI MARIA, MA UN 
FASCISTA OD UNA SPIA (notare l'irona dell'appellativo ...)
- TUTTI DEVONO PRECITARE (Bottom Posting) ALTRIMENTI CHI NON SI ADEGUA 
SUBIRA' RIPETUTI ATTACCHI FINCHE' NON LA SMETTE (le squadracce ...)
A proposito del Top-posting, qui abbiamo una disamina oggettiva:
http://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style
e si legga:
"Scrolling down through a post to find a reply is inconvenient, 
especially for short replies to long messages, ..."
"Scorrere giu' il testo per trovare le replica e' scomodo, specialmente 
per brevi risposte di lunghi messaggi, ..."
Mentre l'inglese e' in genere (anche gli inglesi hanno i loro fascisti) 
tollerante sul top-posting, l'italiano fascista pensa in una situazione 
del genere: "Non mi importa se per il tizio la situazione e' scomoda, io 
ho dalla mia la norma [si noti bene: inventata dai stessi fascisti] e 
quindi la ragione, e l'altro si scomodi che non me ne' frega nulla."
In altre parole, un'altra delle caratteristiche del fascista e' che il 
galateo e' un'inutile orpello.
R.L.Deboni