Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Il salto


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra

 nulla.
Sei un maledetto genio.

 Mettere una quieta e consapevole paura.
pancaro
bochu
brocchi
donadel
di loreto
maggio
gamberini
cejas
dainelli
guigou
gli altri non me li ricordo, mi sa che non veli ricordate nemmeno voi
-- 
Il seme c' è, metti anche un fiore nel cannone che ti porti nelle mutande

 Sei un maledetto genio.
quoto, a me il venturi ha sempre fatto ridere, cosě sopra le righe...
-- 
Il seme c' č, metti anche un fiore nel cannone che ti porti nelle mutande

 provincia". Mettere merda nei pentoloni delle sagre paesane ...
a me invece fanno dispiacere queste tue parole; se non avessi imparato
a conoscerti direi che stai avendo un delirio nazionalista
io non ci trovo niente di male ad essere provinciali, visto che tante
volte e' una condizione di nascita (pensa te, lo dico io che sono fiorentino
'bilateralmente' da generazioni), non ci trovo niente di male nelle tanto
vituperate 'chiacchere da bar', perche' il calcio deve essere questo,
mica roba da circoli culturali o da premio nobel .... sono un alfiere
delle sagre paesane della ficattola o del cignale, della biodiversita'
animale, delle diversita' umane e delle tradizioni
e delle sane rivalita' campanilistiche 

quoto, a me il venturi ha sempre fatto ridere, così sopra le righe...
Sempre? E chi cazzo ti ha mai visto, a te?
Aaaaahh....ho capito. Devi essere qualcun altro uscito dalla fogna con
un "nicche" nuovo nuovo. Superattività, oggi, eh?....
Mi raccomando, quando te ne vai, però, richiudi il tombino.
Salut


 Riccardo Venturi | it.sport.calcio.fiorentina | 05/12/2005 14.17.02:

I saggi colpiscono anche con i discorsi più semplici. In questo caso
è un dogma.

 che fosse stato toni a farlo ai tifosi juventini ....
Penso che Toni non si sarebbe abbassato a quel livello
Questi invece si sono messi a provocare il pubblico; l'avessimo fatto noi a 
Torino, saremmo stati crocefissi in tv come fomentatori di violenza negli 
stadi.

> Penso che Toni non si sarebbe abbassato a quel livello
non sto parlando di andare sotto al formaggino, ma tutte
le volte che fa un gol e porta la mano all'orecchio c'e' una
certa dose di sano 'sfottimento' ... :)
un po' come bati che andava alla bandierina; ti ricordi?
gli tocco' smettere, perche' gli avversari, quando la viola
andava male (quindi diverse volte) cominciarono a farlo
anche loro come segno di 'rivalsa' ... 

 certa dose di sano 'sfottimento' ... :)
nel caso di cannavaro deve trattarsi di outing 


li' forse la dose era un po' eccessiva, ma tant'e' ...
cosi' e' il calcio e si dimostra quanto sentisse il 'derby';
io non l'ho visto spesso avere simili esternazioni 

 
ma che scherzi, venturi? state per iniziare un ciclo vincente, la
permanenza qui dovrà essere prolungata. io mi sistemo in camera da letto, a
te concedo il divano
-- 
Il seme c' è, metti anche un fiore nel cannone che ti porti nelle mutande

campanilistiche 
Ti voglio dedicare una canzone, in modo speciale.
BALLATA DI QUELLI NATI IN QUALCHE POSTO
Georges Brassens, 1972
Sono davvero ameni tutti questi piccoli paesi,
tutti questi borghi, queste frazioni, queste località, queste città
vecchie
con le loro roccaforti, le loro chiese, le loro spiagge;
hanno un solo punto debole, e cioè quello di essere abitati
e cioè di essere abitati da gente che guarda
tutto il resto con disprezzo dall'alto dei loro bastioni:
la razza degli sciovinisti, dei portatori di coccarde,
i beati imbecilli che son nati in qualche posto.
Siano maledetti questi figli della loro madrepatria,
impalati una volta per sempre sul loro campanile,
quelli che vi mostrano le loro torri, i loro musei, il loro municipio
vi fanno vedere il paese natio fino a farvi divenire strabici.
Che vengano da Parigi, da Roma o da Sète,
o da casa del diavolo oppure da Zanzibar,
o anche da Montcuq, se ne vantano, caspita,
i beati imbecilli che son nati in qualche posto.
Non c'è niente di più fine della sabbia
sotto la quale delicatamente i loro struzzi nascondono la testa.
Quanto all'aria che usano per gonfiare i loro palloni,
le loro bolle di sapone, è afflato divino.
E, piano piano, ecco che si montano
la testa fino a pensare che lo sterco fatto
dai loro cavalli, anche quelli di legno, susciti l'invidia di tutti,
i beati imbecilli che son nati in qualche posto.
Non è un luogo comune quello della loro nascita,
compatiscono con tutto il cuore i poveri disgraziati
i piccoli fessacchiotti che non ebbero la presenza,
la presenza di spirito di venire alla luce nel loro paese.
Quando suonano le campane a martello sulla loro precaria felicità,
per combattere gli stranieri, tutti più o meno barbari,
escono dal loro buco e vanno a morire in guerra,
i beati imbecilli che son nati in qualche posto.
Mio Dio, come si starebbe bene sulla terra degli uomini
se non vi si incontrasse questa razza di scorretti,
questa razza molesta e che abbonda dappertutto:
la razza della gente del suo paese d'origine, della gente del posto.
Come sarebbe bella la vita in ogni momento
se tu non avessi tratto dal nulla questi balordi,
che sono la prova, forse, della tua inesistenza:
i beati imbecilli che son nati in qualche posto.


è un dogma.
L'unico dogma che mi sentirei di pronunciare nei confronti tuoi e dei
tuoi compari, è che siete dei poveri mentecatti analfabeti. Più che un
dogma, anzi. Per il resto continuo a non cacarvi neanche di striscio.
Salut


 io non ci trovo niente di male ad essere provinciali
ehm... io credo che si intenda in senso metaforico
esser provinciali , in tale senso, è appunto copiare le mode dei
ricchi, dei più forti e più belli
ed è pure giocare alla morte contro i più forti e perdere giocando
mosciamente con quelli  alla nostra portata

 io non l'ho visto spesso avere simili esternazioni
http://it.wikipedia.org/wiki/Outing

 Per il resto continuo a non cacarvi neanche di striscio.
Anfatti.

 nulla. Basta con l' "accerchiamento". Basta con il provincialismo.
Nessun provincialismo, ma una presa d'atto. La partita con la juve è sempre 
stata una partita speciale.
Anche quando si vinceva lo scudetto e si arrivava per 5 anni consecutivi 
secondi. (peccato non c'è più il mi' babbo a raccontarlo).
Anche quando le squadre da battere avevano le strisce di un altro colore
E non ci sono senesi e pisesi che tengano. é la partita più sentita e sempre 
lo sarà.

 stata una partita speciale.
Ma come ti permetti?
Il venturi ha sentenziato, devi adeguarti.

 Ti voglio dedicare una canzone, in modo speciale
(...)
vabbe' ho capito, tu sei un un uomo di mondo io (che sono
fiorentino) credo che non sia disdicevole avere mentalita' da
paesano, da contadino o da provinciale
anzi sono proprio queste classificazioni, generalizzazioni e
terminologie che mi infastidiscono di piu'; poi se sono imbecille,
credo che interessi a pochi, e nemmeno se lo fossi tu 

lo sarà.
Lungi da me dal dire che la partita non sia e non debba essere
sentita. Dico soltanto che dovrebbe smetterla di avere il monopolio.
In ogni caso, sento enormemente la partita col Treviso di sabato
prossimo. E non scherzo :-)
Salut


 portata
forse e' il campionato sbagliato per fare considerazioni
del genere 

 Basta con l'attribuzione a questa partita un significato "speciale".
(CUT)
Beh, belle parole, però sinceramente nei tuoi panni non so se avrei scritto 
le stesse cose in caso di vittoria. :-)
Pikkio 

 suoneranno quanto meno sorprendenti, inattese.
Non credo, quello che dici, sono anni che si va ripetendo, tanto che
per un po' ci siamo giocati anche le coreografie, dato che: "E' roba da
provinciali".
Invece il discorso è che per la Fiorentina e per il Fiorentino, questa
è una partita importante vibrante, alla quale perdonami, io non
intendo rinunciare.
Hai giustamente parlato di Della Valle e del suo progetto, vero, anche
io finalmente vedo lontano lontano l'angoscia, l'amarezza dettata dalla
mancanza di tranquillità, e non posso che rallegrarmene.
Ma un conto è essere tranquilli, un conto è anestetizzare le
emozioni.
 Il calcio era sport, è rivalità, è chiacchere al bar, è essere
veraci, vivaci, è sentirsi vivi, non è un piano aziendale.
Della Valle quando parla di progetto non parla di anestetizzarsi,
anzi,parla di ridare la giusta dimesione a quelle cose che nel calcio
lo hanno smarrito, concordo con te quando parli di tifo disorganizzato,
l'ultrà si è estinto con gli anni 80, quello che c'è adesso è un
tifo che cerca di fare il verso a quello che era la curva un tempo,
senza averne ne i geni, ne i caratteri sociali, non si combatte credimi
bombe carta e le biglie d'acciaio rinunciando alla rivalità (e credo
che questo lo pensi anche tu), tutto ciò si combatte facendo crescere
il tifoso con la testa, e da quanto ho imparato nella vita, si cresce
vivendo di esperienze e di emozioni, non rinunciandovi.
Se credi che nel progetto di "Della Valle" l'obbiettivo è vincere e
che Vincere sta a  Campionato come Profitto sta a Bilancio ho paura che
avrai delle grosse delusioni dalla gestione Della Valle, l'equazione di
cui sopra, ha portato solo schifo nel calcio italiano, schifo che si è
concretizzato con lo sciogliemento della Fossa dei Leoni, schifo che ci
ha regalato Moggi e Giraudo, schifo che ci vede governati in lega da
Galliani.
L'obbiettivo per fortuna è riportare Firenze a certi livelli, e godere
il calcio come uno sport e non come un interesse, alla base di questo
concetto c'è il sentire la gara con chiunque sia, a maggior ragione
contro chi calpesta il concetto di lealtà e di sport.
La rivalità che c'è con la Juve non nasce dalla maglia a strisce, no,
nasce da cosa questa società oggi rappresenta, se domani gli stessi
atteggiamenti li avesse l'albinoleffe, firenze e i fiorentini
cambierebbero rivalità.
Essere bastiancontrari fa parte dei nostri geni, non ci si puo' fare
niente, questo essere genetico ce lo portiamo dietro dal rinascimento,
e da allora lo viviamo come una condanna.
Pero' aspetta, quarda cos'è stato per il mondo quel periodo e che
eredità oggi ci portiamo dietro; e noi dovremmo smettere di godere per
entrare nelle logiche di un campionatucolo qualsiasi, no. Quì si parla
d'altro, non solo di campionato, quì ci sono in ballo le regole, i
sentimenti, le emozioni. Personalmente non mi interessa di non essere
una provinciale, non me ne frega nulla di diventare una Juve qualsiasi,
io voglio diventare "La Fiorentina"
Due volte l'anno il fiorentino non canta e sincazza contro la Juventus,
s'incazza contro un modo di intendere e snaturare lo sport e la vita.
Tralascio ogni commento sulle tue ultime parole che contraddicono tutto
quello che scrivi ot da quando ti leggo, sempre con grande interesse.

> per me e' una metafora sbagliata
tale metafora è pienamente nella lingua italiana
e non ti preoccupare, non vi è di per sè associato qualcosa di
negativo: infatti ci sono tanti provinciali nelle città e tanti che
non provinciali lo sono in provincia

"Dott. Vernes"
quoto
quoto
quoto 

Riccardo Venturi ha scritto:
(...)
Dei sampippolesi, come dici te, che invece di tifare per la loro squadra
tifano per quella dei signori, non ce ne è mai fregato una mazza, credo.
 Lo abbiamo già affermato in altre discussioni qualche tempo fa sui gobbi
di complemento etc. Sul fatto che poi debba essere "una partita come le
altre", purtroppo, devo dissentire. Certe cose non cambiano con un atto di
volontà, e il fatto che Forentina-Juve non sia come Fiorentina-Treviso non
si è determinato a caso. Non mi va di vestire i panni del tifoso asettico
ma "vincente" (se ho ben capito quello che vuoi dire), io voglio vincere
eccome, ma rimanendo quello che sono. Il confronto con i gobbi è un'ottima
occasione per ricordarci quello che sono, cioè la quintessenza di tutto
quello che non ci piace del calcio, e per dirgli quello che pensiamo di
loro: che sono dei sudici, dei ladri e via infamando. Non vedo buone
ragioni per rinunciare a tutto ciò.
-- 
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*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


le stesse cose in caso di vittoria. :-)
Giuro che avrei voluto dimostrartelo :-)
Per ora non posso chiederti che di fidarti sulla parola. E' una cosa
che ho in testa da un bel po'.
Salut


 sentita. Dico soltanto che dovrebbe smetterla di avere il monopolio.
Nessun monopolio, ma il tifo vive anche di rivalità particolari, e quella 
con i gobbi è stata sempre quella più accesa (anche se, a dir la verità, 
fino a una ventina d'anni fa era una rivalità piuttosto 'asimmetrica', cioè 
sentita moltissimo da noi viola ed in parte minore dai gobbi del 
circondario, pochissimo dagli altri. Brera, che evidentemente sapeva poco 
delle mappe tifoidee di queste parti, diceva che si è presuntuosi anche 
nello scegliersi gli avversari...).

> Non vedo buone ragioni per rinunciare a tutto ciò.
manco io
mai detto che si debba rinunciare per forza alla rivalità contro la
Juve
troppe volte si sente dire però che "la partita contro la juve è la
più importante e vale doppio, se non tutto il campionato"
cazzate, mi spiace ma per me sono cazzate e que match vale 3 punti, che
se si prendono godiamo mille volte di più *tutti* per i motivi che
giustamente citi te
ma considerarla una partita con un valore *troppo* accentuato è lo
stesso meccanismo che porta a far sì che poi sia ancora più a rischio
per l'ordine pubblico, che porta a piangerci addosso se perdiamo (non
la sana incazzatura che più o meno tutti abbiamo oggi), che porta
molti poi a cantare i cori proHeysel, che in passato ha portato la
squadra a ammosciarsi perchè tanto la Partita si era già giocata, che
ha portato in passato a offendere gratuitamente ex-juventini che non se
lo meritavano (e ci metto pure Zoff e Trapattoni, che magari del loro
ci avevan messo per non farsi apprezzare), così come per la sua
passata gobbitudine sarà offeso senza motivo pure Prandelli qualora le
cose, diononvoglia, peggiorassero nel girone di ritorno o nei prossimi
anni
per questo mi son piaciute le parole di Riccardo: e che credo che
davvero rientrino nellla "nuova idea di calcio" e nella "nuova
Fiorentina" di DDV
PS: ovviamente spero si facciano neri nei ritorni di campionato e
coppa, è troppo che non si vince a Torino :D


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 Non vedo buone ragioni per rinunciare a tutto ciň.
belle parole
p.s. sono curioso, facci sapere se quello che hai scritto al
consiglio ha un seguito 

 che ho in testa da un bel po'.
E' una cosa giustissima, difatti anche a me sta storia alla lunga ha 
stancato. Se ci pensiamo poi dovremmo avere rivalità ben più forti con le 
squadre romane.. almeno per quanto riguarda gli ultimi anni.
Pikkio

piů importante e vale doppio, se non tutto il campionato"
Questa č una cazzata, evidentemente. Diciamo che vale quanto un settebello o 
una scopa in una partita a carte...a paritŕ di tutto il resto.

ma "vincente" (se ho ben capito quello che vuoi dire),
No, hai capito malissimo. Ed è strano, perché i miei intenti mi
sembravano chiarissimo. Ma ti rimando alla risposta data a Pikkio.



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 non provinciali lo sono in provincia
banale 

 morire.
A volte le cose dure a morire è bene lasciarle stare e farle vivere, non 
credi? 

 consiglio ha un seguito
Ho scritto una semplice lettera al Sindaco, non è un atto formale e non
comporta seguiti. Forse ci sarà anche un'interrogazione in Consiglio
Comunale (questa sì un atto formale)fatta da alcuni consiglieri basata
sull'intervista del Segretario del Silp-CGIL (sindacato di PS)a RTV38 in
cui si ribadiva la pericolosità e l'uso improprio del CS. Comunque era una
cosa che ho scritto di getto e non per calcolo, ero (e sono) veramente
incazzato-sconcertato per giovedi sera. Sembra che un po' di cose si siano
smosse, non mi interessa un "mea culpa" pubblico (che non ci sarà di
certo), basta che si sia preso coscienza delle cazzate fatte e che la
prossima volta non si ripetano.


credi? 
Io sono per il superamento dello stato di cose esistente, I'm sorry.
In questo la penso perfettamente come il caro vecchio K.M.


> non mi interessa un "mea culpa" pubblico ...
ma figurati, neanche a me
e' che muoio dalla voglia di stadio, ma con questa
roba col cavolo che la saura mi affida i futuri
(speriamo!) tifosi 

> 
http://it.wikipedia.org/wiki/Outing
ah, avevo letto male ...
dici? 

 s'incazza contro un modo di intendere e snaturare lo sport e la vita.
(...)
sei forte 

(speriamo!) tifosi 
La prendi per la collottola come fai normalmente ecc. ecc. ecc.  :-)
--
Valter Polo

> La prendi per la collottola come fai normalmente
sieeee, e' piu' facile il contrario 


Allora era una foto taroccata. :-)
--
Valter Polo

> Allora era una foto taroccata. :-)
non ho mica detto che e' mia moglie! 

non ho mica detto che e' mia moglie! 
Allora ne sarà molto felice (tua moglie)...........
--
Valter Polo

 Allora ne sarà molto felice (tua moglie)...........
non ero fidanzato!
insomma ho capito, se vuoi mando questa benedetta
foto, pero' non te la prendere, io con te ci sto solo
se ti levi il fiorellino dall'orecchio 


Non penserai mica di essere il mio tipo?
--
Valter Polo

 Non penserai mica di essere il mio tipo?
se vedi la foto, chissa' 

 parola "derby" in riferimento alla partita con la Juventus. Stamani ci
Ho usato anche io il termine derby ed in un post ho definito
Fiorentina-Juventus come "la nostra partita". Personalmente resto dell'idea
che questa sia una partita particolare per la Fiorentina (sottolineo
Fiorentina e non Firenze, perchè rivalità che non nasce in contesti
cittadini come può essere per le milanesi o le romane). L'ho definita derby
intendendo l'accezione più ampia del termine, volta unicamente a
sottolineare la rivalità sportiva paragonabile appunto a quella tra due
squadre della stessa città.
Tutto questo però non mi porta certo a dire che sarei disposto a predere 3-4
partite pur di vincere *quella*: una partita contro la Juve vale 3 punti
quanto una contro Ascoli, Treviso o Parma. Però, per me, resta una partita
dal fascino unico, la partita che vorrei vedere vincere.
Sicuramente il fatto che io non sia fiorentino (nel senso geografico del
termine) non mi fa vivere le partite con Siena, Empoli e Livorno come dei
veri e propri derby. Sono circondato da amici gobbi, parenti milanisti e
colleghi interisti: i "miei" derby sono quelli e tra questi quello con la
Juve è ovviamente quello a cui tengo di più.
Manu

 cominciano a rendersene conto. Mettere una quieta e consapevole paura.
Ricca', complimenti.
E non dico altro.
--
"Giallorossi si diventa, perchè essere romanisti significa avere tutto e
tutti contro,
perchè ciò non ti affligge ma ti esalta, perchè la scelta implica il
coraggio....
perchè io malgrado tutto...
resterò sempre un cuore da ULTRAS"
Nico rispondendo alla domanda "Sei ancora della Roma "  dixit :
"Io si, ancora tanto. Ma ho impressione che è la Roma a non tifare più
per se stessa."

 E non dico altro.
mmmhh... quindi secondo te la partita con la Ladrazio è *quasi* come tutte
le altre, è importante vincerla ma in fondo vale sempre 3 punti
ti ci riconosci?? :)
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

contesti cittadini come può essere per le milanesi o le romane
Ti devo parzialmente smentire. Ci sono talmente tanti gobbi nei dintorni di
Firenze (ed anche nel capoluogo, anche se generalmente d'importazione) che
la rivalità, almeno da parte mia c'è anche per quello. Conosco tante persone
(leggi gobbi) nel mio paese che a vederla a Firenze non ci vengono per paura
di essere riconosciute e di buscarne, ma quando giocano a Torino fanno le
macchinate, anche se poi quella è l'unica che vanno a vedere.

se vedi la foto, chissa' 
Vedremo.....
--
Valter Polo

 nulla.
<cut>
Standing ovation da uno juventino
-- 
"Accadono cose che sono come domande. Passa un minuto, oppure anni, e poi
la vita risponde"


 ti ci riconosci?? :)
ladrazio?
Mmmmm, non conosco....
Conosco lanzie, ladsie, polisportiva ciociara, ma ladrazio proprio no :-P
