Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: ....non è proprio berlusconi .... :-)

Caro Steve,
ciao, sono François, da Mandriva.
Sono certo che siamo troppo piccoli perché tu mi conosca. Sai, siamo una 
di queste piccole aziende Linux che lavorano duro per il proprio spazio 
sul mercato. Produciamo una distribuzione Linux, Mandriva Linux. 
L’ultima versione, Mandriva 2008, è stata percepita come una versione 
davvero buona e ne siamo orgogliosi. Dovresti provarla, sono sicuro che 
ti piacerebbe. C’è anche che siamo una delle aziende Linux che non ha 
firmato un accordo con la vostra azienda (nessuno è perfetto).
Di recente abbiamo firmato un contratto con il governo della Nigeria. 
Magari ne hai avuto notizia, Steve. Stavano cercando una soluzione 
hardware-software a buon prezzo per le loro scuole. La fornitura 
iniziale era di 17 mila macchine. Avevamo una buona risposta per le loro 
esigenze: il Classmate Pc di Intel, con una soluzione personalizzata di 
Mandriva Linux. Abbiamo mostrato la soluzione al governo, che è 
piaciuta. Gli è piaciuto il sistema, gli è piaciuta l’offerta, gli è 
piaciuto il fatto che fosse aperta, che la potessimo personalizzare per 
la loro nazione e via dicendo.
Poi i tuoi uomini sono entrati nella faccenda e l’accordo è diventato 
più concorrenziale. Non direi che è diventato sporco, ma qualcuno 
potrebbe averlo detto. I tuoi hanno combattuto e combattuto l’accordo, 
ma il cliente rimaneva soddisfatto di ricevere i Classmate Pc e Mandriva.
Così abbiamo firmato l’accordo, abbiamo ottenuto l’ordine, abbiamo 
finalizzato il software, abbiamo consegnato le macchine. In altre 
parole, abbiamo fatto il nostro lavoro. Per quanto ne so, le macchine 
sono proprio ora in consegna.
Dopo di che, oggi stesso, sento dal cliente qualcosa di totalmente 
diverso: “pagheremo Mandriva come d’accordo, ma dopo lo rimpiazzeremo 
con Windows”.
Wow! Sono impressionato, Steve! Che cosa hai fatto per questa gente così 
da fargli cambiare idea in questo modo? A me è perfettamente chiaro e 
sarà chiaro a chiunque. Come chiami quello che hai fatto a casa tua, 
Steve? A casa mia lo si chiama in diversi modi, sono certo che li conosci.
Senti, Steve, come ti senti quando la mattina ti guardi allo specchio?
Naturalmente combatterò su questa faccenda e sulla prossima, e su quella 
dopo. Tu hai i soldi, hai il potere e può darsi anche un senso 
dell’etica differente dal mio, ma io credo che il lavoro duro, buona 
tecnologia e buona etica possano vincere ugualmente.
Saluti,
François
P.S.: un messaggio per i nostri amici nigeriani: c’è ancora tempo per 
fare la cosa giusta e la scelta giusta, avrete un mucchio di supporto e 
servizi eccellenti!
-- 
  -----------------  Born in the U.E.
|        *        |
|     *     *     |  Claudio ICQ:150632298
|    *  E U  *    |     MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
|     *     *     |
|        *        | Se la lotta restasse domani ristretta nel 
tradizionale campo nazionale,
  -----------------      sarebbe molto difficile sfuggire alle vecchie 
aporie.  (Ventotene, Agosto 1941)


Ho installato Linux sulla mia macchina piů volte confidando sempre in una 
versione migliore.
Sempre sono dovuto tornare indietro.
Forse il problema principale č la mia poca conoscenza dell'inglese, ma senza 
di esso, con Linux, non si va da nessuna parte.
Qualsiasi problema capiti, qualsiasi approfondimento del software installato 
tu voglia fare, senza l'inglese, con Linux, non vai da nessuna parte. A 
questo aggiungi il problema della compatibilitŕ dei file (testo, grafici 
eccetera) e ti renderai conto che non vale la pena di passare ore a 
convertire file che non si sa se poi verranno veramente letti dall'altro 
sistema operativo a torto o a ragione imperante.
Io crede che se veramente volessero "far le scarpe" ai proprietari del SO 
Windows dovrebbero scrivere software Open Source per il sistema operativo 
Windows nelle varie lingue (Francese, Spagnolo, Italiano eccetera).
In questo caso i vari MS Office, Adobe, Corel, Autocad eccetera sarebbero 
costretti ad abbassare i prezzi.
Tempo fai provai The Gimp in Italiano (si fa per dire) per Windows, ma a 
meno che tu non sia un madrelingua inglese non vai oltre quello che potresti 
fare anche con Paint di Windows o poco piů.
Saluti
Leo

 fare anche con Paint di Windows o poco più.
Gimp 2 è notevolmente migliorato, le versioni precedenti per farci 
qualcosa dovevi avere parecchie esperienze con i software grafici.
Comunque io non riesco a fare granchè manco con photoshop (che è 
considerato il top), per il semplice fatto che non essendo una mia 
passione il fotoritocco non ho mai approfondito l'uso del prodotto.


 ciao, sono François, da Mandriva.
Ma dove hai trovato questa mail? Chi e' Steve?
Mah... racconto questa e poi mi cheto:
Siamo andati con alcuni compagni di universita' in romania,
a Satu Mare, per installare un laboratorio di informatica per gli
studenti rumeni.
Trashware, vecchi pentium 2 (ormai sono passati 5 anni). Siamo partiti
con una debian sarge e vai libero.
Arrivati li' ci si mette all'anima, si installa tutto, problemi perche'
alcune schede di rete e video non funzionavano, Xfree non andava,
hardware troppo vecchio, non c'era internet nella scuola.
Insomma, dopo 3 giorni di lavoro si mette in piedi tutto. Arriva il
preside e la maestra e ci dicono:
<< Sapete, noi siamo contenti che ci avete installato Unix, ma vogliamo
preparare i nostri studenti non ad imparare un sistema operativo, ma
ad essere pronti per un lavoro qui, in romania, dove le competenze
richieste sono minime e ci serve word, excel e outlook. Non abbiamo qui
le competenze per mantenere e sistemare un sistema come il vostro.
E nessuno lo usa. Quindi, grazie di tutto, ma metteteci windows 98. >>
Alla fine si e' ottenuto questo:
http://www.comunidelchianti.it/~max/wp/album/romania/67.html
(io sono quello con la maglina rossa)
Abbiamo lasciato solo il server di rete, con la debian, lui:
http://www.comunidelchianti.it/~max/wp/album/romania/73.html
Il problema e' quello: noi si puo' installare linux quanto si vuole, ma
bisogna avere un po' di conoscenza per poterlo usare e mantenere.
I sistemi operativi invecchiano.
Cio' non toglie, che se si insegna ai bambini unix, loro lo imparano
bene. Io ho sempre usato Unix.
Comunque io ho un mac os x e un linux sul mio portatile. L'installazione
di ubuntu e' veramente banale (ho un ppc).
Uso comunque una debian sarge e scrivo le lettere, relazioni e slide in
LaTeX.
Non conosco windows, davvero.
Ciao,
       Massimiliano
-- 
... Anger is a Gift ...
http://www.comunidelchianti.it/~max

 Non conosco windows, davvero.
Perché lavori in ambiente universitario, che per come l'ho conosciuto io, è
molto libero da questo punto di vista.
Io, quando iniziai il mio attuale lavoro, mi scontrai con i nostri
"sistemisti" solo perché volevo usare Eudora e non quello schifo di
Outlook. Credetti di averla spuntata quando mi sentii dire "fai come vuoi,
ma noi non ti possiamo garantire il servizio di assistenza";
echissenefrega, pensai io, come se per usare Eudora ci volesse il supporto
di un esperto.
Invece dopo nemmeno una settimana fui convocato da un dirigente, il quale
mi invitò molto educatamente a "rispettare gli standard societari". E
quindi ora mi incazzo con Outlook, come tutti i miei colleghi.
Il preside romeno ha ragione: Unix è un sistema fighissimo, opensource,
gratuito, ecc ecc ecc; ma quando vai a cercare lavoro nel 90% dei casi ti
chiedono se sai usare le formule di Excel e scrivere un documento con Word.
Se rispondi che usi Openoffice, difficile che qualcuno ti dica "bravo!".
-- 
Massimo
Così termino la grande guerra delle idee, in cui non ci furono né
vincitori, né vinti, né idee

 Ma dove hai trovato questa mail? Chi e' Steve?
su un forum Mac ...mi pare macworld o roba del genere :-)
Steve Ballmer è l'AD di M$
P.S.: Trovato: 
http://www.macworld.it/blogs/ping/?p=1510


 E nessuno lo usa. Quindi, grazie di tutto, ma metteteci windows 98. >>
Beh, c'era da aspettarselo, no? Han fatto proprio bene sai, nerdaccio 
linuxaro che non sei altro ;-) !
A te in Romania, a me in Niger, Etiopia, Costa d'Avorio...
Pensare di andare la' e mettere quello che TU ritieni piu' adeguato (il 
cosiddetto approccio "calato dall'alto"), e' pura follia.
E' la prima legge dei progetti di sviluppo: dai loro cosa loro chiedono, non 
dare a loro quello che tu vuoi che loro abbiano. 

 dare a loro quello che tu vuoi che loro abbiano. 
il problema è quando c'è qualcuno che li convince a chiederti cosa loro 
vogliono avere :-)


 vogliono avere :-)
Certo, capita anche quello.
Purtroppo anche troppo spesso... quando il termine "cooperazione" viene 
preso un po' troppo alla lettera.... 

 fare anche con Paint di Windows o poco piů.
? Con una versione modificata di GIMP (essenzialmente con maggiore 
sampling dei piani colore) sono stati fatti gli effetti speciali di Star 
Wars. Fai un po' tu...
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 quindi ora mi incazzo con Outlook, come tutti i miei colleghi.
Eh, ha fatto proprio bene! Basta con questi dissidenti informatici!
Comunque, dai, Outlook non e' poi cosi' male, soprattutto se si appoggia ad 
un server Exchange. Lasci la mail sul server, anche in sottocartelle di tua 
creazione, e ti ritrovi tutto l'ambaradan, inclusa la Posta Inviata, da 
qualsiasi PC in giro per il mondo.
E fanculo alla paura di perdere mail e all'ansia da backup locale, che tanto 
ci pensano i sistemisti a farlo direttamente sul server!
(comunque si', convengo che alcune cose le gestisce proprio alla cdc, tipo 
gli offline o gli archive folders) 

 studenti rumeni.
...
vai a Monaco la prossima volta. La Baviera e' passata a Linux in tutta 
la PA.


 Se rispondi che usi Openoffice, difficile che qualcuno ti dica "bravo!".
Parecchia gente mi da' i suoi file di excel rovinati per recuperarli con
ooffice. Spettacolo! Va!
Il comune di Fi usa ooffice!!!
E comunque, non conosco neanche openoffice, e' troppo complicato,
il latex e' il futuro!!!
Anzi, no:
il latex e il perl sono il futuro!!! :-)


 cosiddetto approccio "calato dall'alto"), e' pura follia.
Nono, stai attento: la cosa e' diversa. Io mi son portato il cd della
debian cosi', per scrupolo. Quando siamo arrivati la' non c'erano le
licenze di niente.
Un software che richiede la licenza deve essere pagato, per questo s'e'
messo la debian.
Era l'unica cosa che avevamo.
Non siamo certo andati li' per installare win98 scaricato!
Capisci??? Non sono un nerdaccio, anzi. Solo che unix e' piu' comodo,
da tastiera le cose si fanno + velocemente. Per questo uso linux.
PS: con chi sei andato in Nigeria?


 L'unico problema e' che sto cercando un font di caratteri greci.
serve anche a me, eventualmente fammi sapere!
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 di roba tecnica.
lo hai fatto tu, che ti sei descritto come uno con un livello tecnico 
fuori dal comune, cioè uno che non ha bisogno del servizio offerto da un 
dipartimento IT di un'azienda.
ma la maggior parte della gente non rientra nella tua descrizione, e ha 
bisogno di detto servizio.
e -spiace dirlo, e bada che a me piace il KDE e la Slackware- ma 
un'azienda oggi non può prescindere dai prodotti Microsoft. certo, 
potrebbe farlo, ma il rapporto costi/benefici non è ancora conveniente.
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 la PA.
se vai a leggerti un po' di articoli che parlano di quella transizione, 
vedrai che le cose non sono rose e fiori.
queste transizioni a Linux sono tutte scelte politiche. rispettabili, 
argomentabili, forse nel lungo periodo giuste, forse no, ma 
essenzialmente politiche.
purtroppo se il grosso delle aziende private resta su Microsoft non è 
perché i manager IT si fanno corrompere come i dirigenti nigeriani.


 il latex e' il futuro!!!
AHAHAHAHAHAH
Bel futuro di merda, eh.
^_^
Ad ogni piccola modifica, cioé circa ogni due settimane, esce una versione 
000.00.001.045xxx nuova, che ovviamente rende puntualmente incompatibili le 
librerie della versione 000.00.001.045xxx-x precedente... E vai di 
correggere/aggiornare tutti i tuoi documenti perché non corrsipondo più i 
margini negli indici, o la bibliografia automatica, a seguire 
ricompilazione, sbattimenti vari e sarcazzi, smadonnare finché non si scopre 
che ci vuole pure la versione più recente di GhostScript/View, poi magari è 
diventato pure incompatibile il front-end...
Ma per piacere! 

 la PA.
Wienux !!! Grande wienux !!! La distribuzione del comune di vienna!!!
E comunque non sono d'accordo all'adozione PER FORZA del software OS
nelle PA. La qualita' del SW non la fa la licenza. Secondo me i
programmi OS che funzionano _DAVVERO_ e son fatti bene sono
* Linux (ma poco anche quello)
* AFS
* Mozilla
* Globus toolkit
* Octave
...
poi boh? Certo, un software complicato come autocad diventa un problema.
Ci sarebbe da leggere la cattedrale e il bazaar che non ho mai letto.
Quanto ci costerebbe far passare tutti i lavoratori del comune di
firenze, ad esempio, ad usare openoffice oppure un programma sviluppato
per un altro comune per la contabilita' ad esempio. Oppure farlo (OS)
ex-novo. Troppo. Costano meno le licenze di excel (che poi non pagano,
ovvio).
Io dico solo che linux e' meglio di windows perche' e' piu' semplice
(e dico davveroooo!!!).
Ma ci si rende conto che si usa un sistema operativo PER CUI ESISTONO I
VIRUS ????
Ah si, ovvio: BASH!


 
Comunque questo non e' vero. Non e' vero che le aziende private usa MS.
Guarda ad esempio oracle, che fa il DB per linux, IBM che spende
_TANTISSIMO_ su linux, Sun.
Le piccolissime aziende con dei manager un po' piu' "prudenti" usano
SOLO windows.
E' comunque portabilita' del codice: se il tuo codice gira su entrambi i
SO, allora e' un buon segno di avere un buon codice.


 potrebbe farlo, ma il rapporto costi/benefici non č ancora conveniente.
Dipende tutto da quel che fa. IMHO, il .NET framework ha portato tanta
complessita', sempre meno documentazione e supporto tecnico.
Un'azienda dovrebbe pensare un pochinino allora: quali sono i benefici
che ho se passo a .net (essai che prima o poi ci passo). Ma mi conviene
davvero?
Quello che si faceva negli anni 80 (me lo diceva il mio capo) era di
valutare il livello di complessita', non il livello di proliferazione di
un software. Si creavano buone nicchie di mercato.
Boh. Parliamone. Si deve fare un gestionale? Ok, si usa java, ajax ecc.
E che ci serve windows?
Si deve programmare in C/C++? Ok, a che ci serve windows (avete mai
usato MFC o Visual studio??????? Mamma mia!)
Il sistema operativo ci serve se sviluppiamo PER QUEL SISTEMA.
Altrimenti, si parla di portabilita' del software, perche' vogliamo
sviluppare per quello?
Io mi ricordo di Foxpro. LInguaggio di microsoft per il DB. Durato in
produzione 5 anni, persone formate (ex ragioneri programmatori) per
sviluppare in Foxpro. Poi abbandonato (e a ragione, faceva caa). E
questa gente che fa ora? E tutte le applicazioni che una ditta ha
sviluppato che ci se ne fa???
Mah.


 qualsiasi PC in giro per il mondo.
Questo e' IMAP, non e' exchange. Qualsiasi server IMAP lo fa (quindi
anche exchange). C'e' cyrus, dovecot... ecc. ecc. anche gmail mi sa che
lo fa.


 Ma per piacere! 
Ma scusa, che latex hai usato? Non ho _MAI_ avuto questi problemi. Ma
dico, una volta!
Nonononoonnonono!!! _M-A-I_.
Forse un tu se' bono te.
C'ho un latex da 8 anni su un vecchio pc (con una potato) e ci compilo
tranquillo tranquillo le robe che fo con tutti gli altri pc a cui c'ho
accesso. Ma davvero, non ho _MAI_ avuto problemi.
Ciao,


 accesso. Ma davvero, non ho _MAI_ avuto problemi.
Anch'io c'ho una macchina MS-DOS 6.22 e Windows 3.1 da 15 anni che funziona 
tutt'ora perfettamente col suo bel MS Word 6.0.
Ma se provo a girarci un .DOC recente,  mica ci riesce eh.
Pedditte, è tutto relativo, non trovi? 

 lo fa.
Va bene, hai ragione ma ci siamo capiti, no?
Non era "inclusa la Posta Inviata" ma "oltre la Posta Inviata" (Calendario, 
Cartelle Pubbliche, etc.).
Se ti dico palmphone? 

precedente...
Ti monti una Debian stabile (o un qualcosa di equivalente) e vedi che
non ti succede mai. Certo, se poi voi la versione del programma
compilata la sera prima, e cominci a prendere prima i file da testing,
poi da unstable, e infine da experimental, e' chiaro che vai a finire in
casini, ma non e' colpa di Linux.
-- 
Guarda che mi riferico a Latex, non a Linux ;-) ! 

 Pedditte, è tutto relativo, non trovi? 
Eheh, no, io ti ho detto che ci compilo i miei documenti nuovi... :-)
Mica roba vecchia
Ciao,
 Massi


 sviluppato che ci se ne fa???
nell'informatica certe cose vengono fatte per l'oggi, e non è molto 
importante se quindici anni dopo quei programmi non saranno più usabili: 
in dieci anni cambia tutto, e un'azienda o un certo dipartimento magari 
non esistono neanche più.


 lo fa.
magari intendeva dire che Outlook con Exchange è innovativo, perché non 
è un semplice programma di posta, ma è un programma di "groupware", cioè 
e-mail+calendario+riunioni+agenda/posta delegata agli assistenti. e 
Sendmail (o altri) non è un'alternativa a Exchange.
purtroppo è così: MS ci ha preso prima con Word e Excel, poi con Power 
Point, e poi con Outlook. Tutti prodotti innovativi, magari bacati, ma 
per ora senza alternativa.


 perché i manager IT si fanno corrompere come i dirigenti nigeriani.
Noi abbiamo MS per 2 motivi
1) Alcuni software che usiamo sono disponibili solo per Windows
2) La UE non accetta standard aperti e per i progetti europei dobbiamo 
usare winword :-(


 perché i manager IT si fanno corrompere come i dirigenti nigeriani.
Le grandi aziende non usano solo M$, anzi c'è una tendenza ad avere più 
sistemi anche in aziende dove c'è una forte pressione M$.
Poi se nel 2007 (quasi 2008) tutte le grandi banche continuano a usare 
host 3270 ...vuol proprio dire che c'è posto per tutti :-D
-- 
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tradizionale campo nazionale,
  -----------------      sarebbe molto difficile sfuggire alle vecchie 
aporie.  (Ventotene, Agosto 1941)

 firenze, ad esempio, ad usare openoffice 
Secondo me non costerebbe quasi niente, visto l'uso che mediamente fanno 
di word e excell. Il problema è portare novità in un azienda, se anche 
gli dimezzi il lavoro, stai certo che tutti ti diranno che è peggio di 
prima, che è più complicato, più lungo ...c'è sempre una resistenza 
innata ai cambiamenti anche nel privato...mi immagino nel pubblico.


 modifiche) perche' boh?
Beh, a parte che non ho mai avuto particolari problemi, comunque dalla 2004 
alla 2007 passano 3 anni e delle innovazione non retro-compatibili possono 
anche starci.
Ma dalla, che so, MikTex 2.5 alla 2.6 ci passano pochi mesi e meta' delle 
funziono se ne vanno a farsi fottere.
LaTeX (o meglio, Tex) e' ottimo come strumento ma se lo devi usare su vasta 
scala, con larga redistribuzione e revisione dei documenti creati fra 
diversi utenti, magari pure sparsi per il mondo, come nel campo (mio) 
accademico, allora diventa uno ottimo strumento, si', ma di tortura, eh!
Basta che giri un po' di siti universitari, nei bandi di concorso o negli 
esercizi da scaricare in formato .tex, costantemente accompagnati da 3.000 
Nota Bene e 2000 Post Scriptum con indicazioni del tipo, se non ti appare 
questo scarica e installa quest'altro, se vedi caratteri strani aggiorna 
pure quell'altro e via dicendo. 

 PS: con chi sei andato in Nigeria?
Niger, NIGER, NON Nigeria!
Comunque con Uni oppure ONG, sotto l'egidia della Cooperzione Italiana. Non 
mi dire che ci conosciamo!? 

 cambiamenti anche nel privato...mi immagino nel pubblico.
In poche parole, non e' solo un cambiamento teconologico ma soprattutto 
sociale. 

 non esistono neanche più.
Bada, che questo si fa da poco. E non e' neanche vero: il C esiste da
una 30ina d'anni (e non mi venire a dire "ma chi lo usa il C?") il C++
dall'82. La tecnologia da 50anni, e' rimasta la stessa non e' cambiato
niente. Ogni tanto vengono le killer app, ma queste e' buona cosa
evitarle. ....


 
Non lo conosco ...


 usare winword :-(
Dai! Questo non e' neanche vero! Oggi voglion tutti PDF. :-)
E poi, oh, l'OASIS ha accettato questo:
http://docs.oasis-open.org/office/v1.1/OS/OpenDocument-v1.1-html/OpenDocument-v1.1.html
Quindi e' un nuovo standardone (che fra un po' dovra' supportare anche
office)


 
Sisisi, e' verissimo!


 Dai! Questo non e' neanche vero! Oggi voglion tutti PDF. :-)
Fatto progetti europei recentemente? :-)


 _TANTISSIMO_ su linux, Sun.
tutto vero, ma poi in fin dei conti queste aziende che usano sui 
computer dei loro dipendenti?
che io sappia IBM e Google, tanto per citare delle aziende "rivali" di 
MS, usano Windows sui loro pc e portatili


 Se poi vuoi essere quotato in borsa devi usare SAP. Ma non e' mafia questa?
nessuno obbliga ad usare SAP. nulla vieta di usare un sistema simile.


 nessuno obbliga ad usare SAP. nulla vieta di usare un sistema simile.
Si invece! Una ditta che si occupa di magazzini/gestioni in generale non
puo' non avere SAP: dicono: e' una garanzia, se la ditta perde tutti i
suoi dati, ha un tracollo in borsa. Come se SAP fosse immune da questi
problemi ...
Mah...


 problemi ...
sempre ammesso che riescano ad usarlo SAP, l'italia è piena di 
insuccessi di SAP :-))


 
Mah, dipende. Molto spesso ti lasciano libero. IBM perlomeno lo fa.


 insuccessi di SAP :-))
Infatti !!! :-) Ogni volta che riesco a togliere un SAP faccio una tacca
contro il muro. Pero' il muro e' ancora intatto ... :-(


 sono bischeri ... :-)
E certo, son bischeri perche' non fanno quello che vuoi tu... ma per 
piacere! 

 problemi ...
si dice SAP per indicare un sistema come SAP. ovviamente nessuno ti 
vieta di usare un sistema analogo.
anche qui: se le aziende scelgono SAP, secondo te, lo fanno perché sono 
tutti fessi?


 usare winword :-(
la ragione 1 non dipende da una regola ingiusta, ma dal mercato.
è un'ottima cosa che ci siano aziende come la tua che già si trovano 
bene con Linux, e che sarebbero pronte ad adottarlo al 100%, ma la 
realtà è che le grandi aziende private stanno su Windows e finore non 
hanno preso minimamente in considerazione il passaggio a Linux.
prendi per esempio FIAT, Vodafone, Telecom Italia, FFSS, Pirelli, 
Generali, Mediaset, giusto per citare i primi nomi che mi vengono in 
mente: sarei sorpreso se qualcuna di queste usasse Linux.


 piacere! 
No martin, assolutamente!!! Se hanno problemi come li hai descritti tu,
ad esempio il dipartimento di IT per il bck e rstr dell'email, sono dei
coglioni se ti obbligano ad usare outlook: primo perche' esp. il pc a
virus, secondo perche' per legge la posta non dovrebbe stare nel pc
dell'impiegato (lui potrebbe portare via il disco al momento del
licenziamento dicendo che "oh, li' e' roba mia, privacy: prendo la mi
roba e vi rendo il disco") facendo danno all'azienda.
Non e'obbligando ad usare l'outlook o internet explorer o sopratutto
FARE FIREWALL AZIENDALI O FILTRI PER LA POSTA IN USCITA (e qui m'incazzo
davvero) che si risolvono queste cose. Qualsiasi buon sistemista ha il
dovere di accorgersene.
Io ho semplicemente detto che se un'azienda ha nello _strumento_
informatico diversi standard, li deve seguire. Ma se uno vuol cambiare
programma di posta o usare msn (non skype, li' ci sta' il divieto di
usarlo) e' libero di farlo, eccheccazzo!
Cia,


 usarlo) e' libero di farlo, eccheccazzo!
a proposito mi spieghi perchè skype è cassato da molte aziende e MSN no? 
  ci sono problemi di licenze o altro ...o è solo che sta meno simpatico :-)


 chiedergli di fare uno sforzo aggiuntivo per te che vuoi Eudora. 
 > ...
concordo abbastanza, però credo che il problema sia un altro. Avere 
sistemisti capaci di definire i parametri di lavoro.
Cioè il dire la nostra azienda usa IMAP perchè i messaggi li vogliamo 
tutti conservati sul server è una scelta intelligente; dire devi usare 
Outlook o Thunderbird o che ne so' non è intelligente, perchè non dai 
delle specifiche da rispettare ma imponi un prodotto magari a causa di 
una tua ignoranza di ciò che il mercato offre, e troppo spesso lo fai 
senza neppure capire cosa offre e quanto usii il prodotto che hai scelto.


 vengono in mente: sarei sorpreso se qualcuna di queste usasse Linux.
Avranno fatto i loro calcoli, in fondo sono soldi loro. Pero' vorrei 
vedere quanti di loro poi hanno anche linux per certe applicazioni tipo 
server web.


 eccetera) 
Questo pero' é un problema comune alle due piattaforme

  ci sono problemi di licenze o altro ...o è solo che sta meno simpatico :-)
Perche' skype ha un protocollo carino, ma non modificabile. Per rendere
la conversazione fluida, si appoggia ad altre connessioni. Se hai quindi
una connessione veloce, altri si appoggeranno a te, fino a limitarti di
brutto la banda.
Il cern disse a quelli di skype: ma guardate, vi si mette un server
dedicato a voi, se ce lo fate usare senza ciucciarci la banda!!!
Loro nulla e quindi skype fu bandito dal cern in quanto avendo la
connessione piu' veloce di tutti, tutti la sfrutterebbero senza avere
benefici per il cern.


 roba e vi rendo il disco") facendo danno all'azienda.
Ma sei duro, eh (oltre al fatto che i problemi con l'esempio Eudora non li 
ho descritti io bensi Uno Qualunque)!
Vabbe', ci provo pure io a spiegartela:
La ditta usa Outlook su Exchange e tiene la posta sul mailserver (dove viene 
regolarmente backuppata)
Tu dipendente NON usi Outlook bensi' Eudora, magari in POP3 e posta salvata 
in locale, perche' sei un fico alternativo
Il Capo gia' e' inca perche' ti manda inviti sul Calendario di Outlook e 
Follow up di mail e te manco per il cazzo
Poi magari rompi pure le scatole a destra e a manca per avere gli indirizzi 
di posta elettronica di quel collega/capo-ufficio/servizio perche' non hai 
accesso ai Contatti di Outlook
Poi un bel giorno a te dipendente alternativo ti si fotte il disco fisso
Tu dipendente alternativo ti caghi addosso perche' hai perso tutta la mail e 
in lacrime chiami i sistemisti per aiutarti
Oppure non ti si fotte il disco fisso, ma semplicemente bisogna aggiornare 
il sistema, il quale necessita clonazione del PC
Nottetempo i sistemisti procedono a clonare la macchina, sapendo che la 
posta sta sul mailserver, e quindi non fanno backup di nulla
Il giorno dopo tu utente alternativo arrivi al lavoro e la tua posta.... 
poufffff.
Molto poco alternativamente, chiami come sopra i sistemisti, incazzato 
perche' la colpa e' sempre di qualcun altro.
I sistemisti ti guardano e nel migliore dei casi, policy o SLA alla mano, ti 
ridono in faccia e chiudono la porta. Ecco il punto che a quanto pare non 
riesci ad afferrare: NON STA A LORO FARE IL BACKUP E/O IL RESTORE DELLA TUA 
POSTA QUALORA TU TI INFISCHI DELLE DISPOSIZIONI E NON SEGUI GLI STANDARD 
(ovvero, come Uno Qualunque ha scritto: metti pure Eudora ma noi non ti 
forniamo supporto - sottointeso che per qualsiasi problema son cazzi tua)
Tu utente alternativo, te ne vai con le pive nel sacco.
Tornato in ufficio, e rassegnatoti a leggere la posta via Outlook, tu utente 
alternativo accendi il tuo fiammante PC appena riclonato/aggiustato, leggi 
le mail che ti sono arrivate nel frattempo e scopri che la prima e' la 
lettera di licenziamento del tuo capo.
Un caso limite, non lo nego, ma e' successo veramente.
Altro caso (raccontatomi dal responsabile IT del gruppo Rizzoli), molto meno 
limite (perlomeno per quanto concerne l'epilogo):
Alla Rizzoli tutte le macchine dei giornalisti sono standardizzate. Questo 
perche' in caso di un qualsiasi problema, una macchina sostitutiva e' pronta 
in 5 minuti 5, sulla scrivania dello sfigato di turno, al posto di quella 
rotta.
E' ovvio che nell'editoria, quando lavori su quotidiani e su scadenze 
rigorosissime, ogni minuto e' di vitale importanza.
Orbene c'era il giovane promettente tirocinante a cui si era rotta la 
macchina. Sostituzione e macchina perfettamente funzionale in 4 minuti, 
salvo poi il tizio in questione ne ha persi altri 120 per rimettersi da solo 
il software "personalizzato" (facciamo ad esempio che fosse LaTeX) che gli 
garbava di piu' e col quale si trovava meglio.
Secondo te la giovane promessa e' riuscita a finire il tirocinio alla 
Rizzoli? 

> roba e vi rendo il disco") facendo danno all'azienda.
Coglioni sono semmai se ti permettono di installarti quel che vuoi tu su un 
pc aziendale..(ed un po' anche se se abilitano il pop3su Exchange server..).
Poi, il fatto che  x legge la posta non possa stare su un pc (aziendale) č 
una cosa che non sta nč in cielo nč in terra (oltre ad essere in 
contraddizione con Eudora..)

Concordo su tutto. 

 ho descritti io bensi Uno Qualunque)!
Scusa, ho sbagliato allora !!! :-)
Il problema mio e' che vorrei levare thunderbird e usare un programmino
diverso e mi perdo i post!
Comunque il problema rimane lo stesso. I sistemisti devono fare una
policy in cui definiscono le cose per salvarsi il culo in caso di
disastri. Ad esempio: se la posta elettronica si salva in IMAP, certo
che non si da' l'accesso POP3! :-)
E comunque se c'e' da usare word per scrivere gli articoli di giornale,
si usa word. Questo si.
Ma se voglio usare eudora, mutt o elm, voglio essere libero di farlo! :-)


 Concordo su tutto.
Io, ovviamente, no ... :-)


 tutti fessi?
Quali sono i sistemi come SAP? Un cenno!!! E poi per la borsa, voglion
sap sul serio!!!
E poi: usan tutti exchange: ma son tutti fessi? No, c'hanno la
fissazione che c'e' il supporto... senza pensare che il supporto per
questo tipo di programmi e' sicuramente minore di un cyrus o di un postfix.
Ciao da un massi che non sopporta tutto cio' che e' posta elettronica:
ma l'avete mai installato un antispam??? Amavis e' il male!


 
Grande claudio!!! Son con te!! E' proprio questo il problema !!! Non
vogliono vedere che il mercato offre di megliO!
Solo a semplicita': exchange e' _VERAMENTE_ complicato!


 mente: sarei sorpreso se qualcuna di queste usasse Linux.
Come sempre: si fanno i codici multipiattaforma, s'e' inventato il java,
ma poi in realta' che si usa? Windows!!!
E allora perche' introdurre tutta questa complessita'???


 sap sul serio!!!
di ERP ce ne sono tanti, e non è affatto obbligatorio averne se la società è 
quotata in borsa... 


Rispetto a?  e poi: complicato x chi?

 E allora perche' introdurre tutta questa complessita'???
La parola magica (che gia' Uno Qualunque aveva giustamente tirato fuori): 
Cost-effect.
Devi anche tener presenti gli enormi costi "sociali" che un cambio radicale 
di S.O. provoca.
Senza tener conto che se non switchi al 100% (cioe' tutte le macchine) da 
Windows a Linux non hai praticamente grossi vantaggi economici (una Campus 
la paghi X sia che la usi su *tutti* i PC che sui rimanenti 10). E l'unico 
vero motore che convince i piani alti ad investire in un tale sforzo, ripeto 
teconlogico e sociale, e' solamente quello di natura economica (se dici che 
bisogna passare a Linux perche' e' piu' sicuro, piu' stabile, piu' 
politicamente corretto e pippe varie ti ridono in faccia). 

 voglio io. Se poi vuoi fare qlcosaltro, fai te.
(hai dimenticato di aggiungere:) ...se poi non torni operativo al 6 minuto, 
magari perche' perdi tempo a re-installarti tutti i tuoi softwarini, sono 
cazzi tua che sbrighi col tuo capo-reparto. ;-)
'gnamo Massimo, non c'e' peggior cosa che perdere tempo parlando ad un 
sordo...!
Ora io posso anche capire piccole realta' con ditte magari proprio nel campo 
dell'informatica dove c'e' lo sfigato programmatore che oltre a fare il suo 
fa anche tutto il resto (cioe', alla bisogna diventa sistemista hardware per 
i server, sistemista software del mailserver e poi pure helpdesk per tutti 
glia altri colleghi). E' ovvio che in un caso come quello ti tieni un po' il 
tuo computer come cazzo ti pare, tanto fai tutto tu!
Ma in una grande azienda (magari nel campo dell'amministrazione o 
dell'istruzione - dove quindi non ti puoi aspettare che gli utenti siano 
tutti scafati informatici) dove ognuno ha il suo compito, delle 
responsabilita', obblighi e doveri ben definiti, dove si lavora con 
scadenze, dove l'orario di lavoro viene utilizzato per produrre e non per 
perdere tempo a disquisire o a dover giustificare questa o quella scelta 
tecnologica, ti adegui (o ti pieghi) allo standard e pedalare, punto e 
basta. 

 Io, ovviamente, no ... :-)
E il bello e' che lo afferma un informatico... :-( 

 
Lo auspico per tutti. Basta con i sistemisti despoti.
(PS: ma c'e' un sistemista qui?)


 
Rispetto ad un Postfix+Cyrus. E poi, scusa, non si puo' permettere l'uso
di un mailserver per cui _ESISTONO I VIRUS NEL SISTEMA OPERATIVO IN CUI
E' IN ESECUZIONE_ !!!
Sarebbe da mettere fuorilegge ... heheheh :-))))))


 chiavetta per portarli a casa, masterizzarli per l'amico etc etc...
E se faccio questo, i sistemisti che ci stanno a fare? :-)
Vedi, funziona cosi': io uso iTunes perche' mi piace di piu' di win
media player. Pero' l'uso di amule non e' permesso. Ok, ci sto, va bene!
Ma non mi obbligare ad usare wmp!!!


Marco Vannini ha scritto:

Oh, io un me ne intendo piu' di tanto. Alla ditta dove lavoravo, la
societa' che l'accopagnava in borsa (il monte dei paschi) ha messo il
diktat: o usate sap e levate quello che usate ora, o non vi si porta in
borsa.


 sordo...!
Boh, un so che dirti. Io la penso cosi': come nella mia scrivania ci
posso mettere la lampada e i pupazzini e le foto porno che voglio (nol,
via porno no, va, ma la foto di jorgensen si!!!) nel mio pc posso e
voglio mettere quello che voglio. tanto piu' che nelle grandi aziende
dove son stato io (ad esempio la 
www.selecta.it
, 
www.cad.it
, qui lo
posso dire tanto un ci lavoro piu') ti lascian libero di fare quel che
vuoi.
Nell'altra, che era piccola, 30 dipendenti, i 5 sistemisti mi cazziavano
ogni volta.


 di S.O. provoca.
Ohoho, bada bene, io non predico mica il fatto di cambiare sistema
operativo!!! Nonono, ho scritto prima che questo costa troppo !!!
Son d'accordo con te!
Io sono per lasciare la possibilita' di usare i programmi che uno vole,
nei limiti degli standard aziendali!


 Come puoi non essere d'accordo?
Io ti dico come funziona da me. NESSUNO puo' installare niente su 
nessuna macchina. Se vuole un programma diverso lo deve chiedere al 
system administrator che in caso il boss dica di si provvedera' ad 
installare nell'immagine standard per il set-up delle macchine.


 E il bello e' che lo afferma un informatico... :-( 
Non ho capito...
Io sono pe' l'informatica libera, visto che siamo veramente indietro che
ci s'ha bisogno del numero verde per l'informatica!!! :-)
E comunque, a tutte le mail della ditta, per evitare lo spam, dove
lavora la mi' mamma, gli fanno uscire solo le mail con scritto [Pers] e
gliele leggono !!!


 nell'immagine standard per il set-up delle macchine.
Non riuscirei a lavorare mezz'ora in un posto cosi'. 

Il cugino di Gesù ...[Mela] ha scritto:

Mah, io sono anche d'accordo. Se l'azienda non ha grandi sistemisti, va
bene. Alessandro, che rapporto c'avete con loro?


Non riuscirei a lavorare mezz'ora in un posto cosi'. 
Lo pupperebbero abbondantemente anche a me.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 operativo!!! Nonono, ho scritto prima che questo costa troppo !!!
anche perché prova a immaginarti quali margini di "personalizzazione" 
avrebbe il tuo ipotetico desktop Linux aziendale, dove magari non 
sarebbero installati il codec mp3 o altre amenità, e dove i diritti del 
semplice utente sono limitati al minimo, senza nessunissima possibilità 
di metterci un bel niente: allora sì che rimpiangeresti Windows... :-P
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 borsa.
traduzione: se si può dire che la vostra ditta lavora con SAP piuttosto 
che con un "no brand ERP", la vostra ditta, a torto o a ragione che sia, 
ispirerà più fiducia agli investitori, o se preferisci ispirerà più 
fiducia alle famose agenzie di rating, con tutte le conseguenze del caso...


 gliele leggono !!!
Vedi, il fatto gli'e' che se tutto il personale si attenesse alla regole, 
probabilmente i sistemisti avrebbero piu' tempo prezioso da dedicare per un 
buon filtro anti-spam!!!
Invece con tutti quelli che vengono a menarla e a insistere con "io voglio 
firefox, io voglio tunderbird, io voglio eudora, io voglio pegasus, io 
voglio emule, io voglio messenger" e 'un si lavora piu' nessuno... 

 metterci un bel niente: allora sì che rimpiangeresti Windows... :-P
Manfatti!
^_^ 

 ogni volta.
Ma facevano bene! Vorrei tanti vedere i piani di disaster recovery delle due 
aziende che hai nominato precedentemente, sempre che sappiano cosa sia! 

 bene. Alessandro, che rapporto c'avete con loro?
Secondo me invece il tuo problema e' solamente l'invidia. Loro possono tutto 
e tu non puoi nulla. Dovresti smettere di fare il programmatore e diventare 
direttamente sistemista tu stesso :-D ! 

 bene. Alessandro, che rapporto c'avete con loro?
Outsourced


 Vedi, funziona cosi': io uso iTunes perche' mi piace di piu'
Eccolo, vedi che avveo ragione?
Linux + LaTeX + iTunes.
E ancora mi vuoi convincere che non sei un nerd?!?
^____________^
Ti consiglio vivamente The IT Crowd (ancora meglio se preso direttamente da 
DVD)!!! 

 backuppata qui...
Una cippa! A te viene assegnato uno strumento di lavoro con standard 
previsti dall' IT (e che quindi non decidi tu). Chi ha deciso che è quello 
lo standard ne risponde dell'adeguatezza così come dei costi.
Per la posta elettronica, ti rifaccio l'esempio di Martin:se un'azienda  ha 
implementato Exchange, significa che intende usare, tra le altre cose,  una 
rubrica condivisa, una gestione degli accessi e delle deleghe, una gestione 
degli appuntamenti e delle riunioni etc. Tutte cose che, anche nel caso 
siano stati abilitati IMAP o pOPO3 non avresti con un client diverso da 
outlook od owa.
E poi, figuriamoci dare la possibilità ad un utente di installare qualsiasi 
cosa su iun pc aziendale, magari anche sw crakkato od illegale (di cui poi 
risponderebbe in primis l'azienda)


Presente!  <grind>
fai tanto di passare dalle mie parti...:-PPPP 

 desktop!
eh, ci sono aziende dove ciň non č possibile

 nell'immagine standard per il set-up delle macchine.
Questa dovrebbe essere la regola. Lo č  sicuramente nelle grandi corporate, 
che su queste cose generalmente sono piuttosto rigide.
(certo che quando i desktop erano Win95-98 non si poteva fare granchč...) 

 Sarebbe da mettere fuorilegge ... heheheh :-))))))
Bah, son 17 anni che faccio questo mestiere,  e i server, (opportunamante 
protetti, ovviamente) non hanno mai subito danni (si parla di un migliaio di 
mbox, eh?)
Cmq qui la discussione non č se sia meglio una piattaforma che un altra (tra 
l'altro, dove lavoro io linux č ben presente, e stiamo migrando tutti gli 
Oracle server attualmente su varie piattaforme su Linix), ma della necessitą 
di avere degli standard (optrattutto x i desktop) e di rispettarli.


Grandie o piccolo, il sistemista è pagato per gestire sw aziendali, non per 
perder tempo dietro alle  cazzate che un utonto vorrebbe installarsi..

 buon filtro anti-spam!!!
Beh, mica lo fanno loro il filtro antispam... lo installi una volta e
te ne dimentichi... si, lo so, con exchange non e' cosi' pero'... :-)


 
Si. E' esattamente questo. Ma non e' mafia?
Sopratutto con quello che son pagati i programmatori abap.
