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Titolo: ma insomma...

Un amministratore con 2 o piu' condomini amministrati deve o non avere una 
partita iva?
Da quello che leggo in giro sembrerebbe di si.
Il ns 
amm.re
, amministra per certo il ns condominio ed un'altro 
adiacente.Sembra ne abbia altri, ma non ne abbiamo certezza.
La domanda nasce dal fatto che egli percepisce il compenso, netto, ed a 
parte ci fa pagare gli "oneri fiscali", "altrimenti non mi conviene"!
Trattandosi di compensi oltremodo elevati che il condominio 
pecora/conservatore continua ad accettare, con aumenti del 10% annui (negli 
ultimi 5 anni), ed alla luce del suo comportamento "sfuggente" circa la 
partita iva, viene il sospetto che non abbia la partita, non dichiari il 
reddito, ed in piu' ci faccia pagare dei presunti oneri fiscali che pero' 
vanno in tasca a lui.
Come comportarsi?
Come si puo' accertare, senza troppi giri, la situazione?
grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:7M_Wo.23823$7b4...@tornado.fastwebnet.it...

oneri fiscali puo' voler dire tutto e niente, puo' essere l'iva,
la ritenuta di acconto, la presentazione dei documenti fiscali obbligatori,
vedi 770, ....
chiarite meglio.
alberto 

 alberto
La presentazione del 770 e' addebitata a parte.300 euro lo scorso anno.
l'iva? scusa l'ignoranza, su che?
ritenuta d'acconto? che e'?
Boh, e' tutto un mistero per tutti noi.
Siamo in 9, non abbiamo dipendenti ne' portiere,ne' riscaldamento, ne' 
altro.
L'amministrtatore e' uno di noi, pensionato 90enne.
Ogni richiesta di chiarimento finisce in un silenzio imbarazzante, ci sembra 
brutto infierire...
Gli oneri fiscali sono stati giustificati come quelli che lui paga sul 
compenso, se dovesse pagarseli chiederebbe di piu'.(e siccome chiede gia' 
mooolto di piu' della media....)
Questo e' quanto.Nessuno, per quieto vivere, fa altro.
Insomma come possiamo capire di piu' senza mettere al muro sto' vecchietto 
terribile?


   Basta chiedere di visionare la documentazione relativa : fattura e/o 
notula,
   modello F24 per i versamenti "oneri fiscali" infine modello 770 sempl.
   w

   w
OK, proveremo,"con delicatezza".
Resta il primo quesito: e' obbligatoria la partita iva?
Di fronte alla sua omerta', come possiamo saperlo? 


La partita IVA non è obbligatoria, lo diventa se la persona fa l'amm per 
professione e cioè se amministra più di un condominio. il "più di un 
condominio" dipende da come l'AdE veda la questione. Diciamo che se 
amministra uno solo allora non è necessaria la partita IVA se ne 
amministra due o tre, potrebbe anche farne a me (non dovrebbe farlo con 
mezzi organizzati) Diciamo che più aumentano i condomini e più c'è il 
rischio che l'AdE posso avere da ridire.
Però se avesse obbligo di partita IVA questi sarebbero problemi suoi e 
non del condominio.
In assenza di partita IVA però non significa che l'amm possa lavorare a 
nero. Infatti andrebbe inquadrato cone un parasubordinato ed essere 
inscritto alla gestione separata INPS. In tal caso i 2/3 dei contributi 
sarebbero a carico del condominio ed è qui che nasce il problema per il 
condominio se l'amm non versa all'INPS.
Gxis
Paolo

Molto chiaro, grazie.
Va be', vista l'eta' forse conviene lasciarlo perdere e continuare a far 
finta di niente.Poveretto.
Grazie 


   Cosi facendo quali committenti e quindi tenuti al versamento dei 2/3
   C.P. all'INPS vi troverete prima o poi del rispondere dei mancati
   versamenti a meno di non far figurare che l'amministratore lavori
   a gratis ( su verbale assemblea all'atto della nomina annuale ) e
   quindi pagarlo " in nero " senza che ciò risulti sui bilanci.
   w

Oh cavolo, sui verbali e' riportato  lo stipendio (4000 ¤) e nel bilancio la 
voce "oneri fiscali!
Cavolo, ora che facciamo? 


Parlare con l'amm???
Gxis
Paolo


Dimenticavo. Oltre all'INPS bisogna pure pagare il premio all'INAIL 
anche se non è molto (una sessantina di euro l'anno).
Ovviamente è inutile dire che al condominio conviene che l'amm abbia la 
partita IVA.
Gxis
Paolo

Allora, mi pare di capire che DOVREBBE avere la partita iva, ma non e' detto 
che sia obbligatorio.
Inps, Inail, solo il buon Dio lo sa, lui fa lo gnorri.
Il terribile vecchietto ha buon gioco perche' tutti sono intimiditi da 
chiedere notizie, "perche' e' uno di noi".
L'ideale sarebbe avere un professionista esterno con cui poter interagire 
senza alcun problema, ma l'abitudine trentennale di lasciar fare tutto a lui 
( anche se e' presente solo per lo stipendio, non fa NULLA) fa si' che tutto 
sia trascina cosi'.
Pero' 4000 euro + oneri f.  non sono pochi per 9 unita', e solo il buon Dio 
sa che altro riesce a rimediare.
Nessuno ha il coraggio e le capacita' di mettere le mani e controllare la 
contabilita'.
Ecco perche' chiedevo dell'iva, magari puo' essere un modo per iniziare a 
farlo dimettere "spintaneamente".
Mi pare che la soluzione al problema, come ho spesso letto qui, sia 
veramente quella di un professionista esterno.Ma come raggiungere 
l'obbiettivo?
Gulp!
Grazie a tutti

 detto che sia obbligatorio.
Assumere l'amministrazione di uno o più condomini significa avere una 
continuità nel rapporto di lavoro difficilmente configurabile come 
"prestazione occasionale".
Al di fuori della "prestazione occasionale", per la quale può essere 
rilasciata solo una ricevuta, il soggetto DEVE avere la partita IVA.
"...L'art. 61 del D. Lgs. 276/2003 e l'art. 4 della legge n. 30 hanno, per 
la prima volta, dato una definizione legale delle prestazioni occasionali di 
lavoro autonomo. Si debbono intendere quali prestazioni occasionali i 
rapporti di durata complessiva non superiore, nell'anno solare, a trenta 
giorni con lo stesso committente; il compenso complessivo annuo che il 
prestatore percepisce dallo stesso committente non deve superare i 5.000 
Euro. La definizione del lavoratore occasionale viene ribadita anche nella 
Circolare 6 luglio 2004, n. 103...."
Se si tratta di ricevuta per prestazione occasionale il condominio deve 
detrarre (non aumentare come per l'IVA) il 20 per cento dal compenso 
(ritenuta d'acconto) e fare il relativo versamento.
Cordialità
Liberty Kid 


Il lavoro di amm non ricade mai come prestazione occasionale e non da 
oggi ma da sempre.  Lo si può fare con IVA (anche per un solo 
condominio) oppure senza IVA. In quest'ultimo caso bisogna fare 
attenzione. Con un solo condominio e facendo un altro lavoro per campare 
(purché non si faccia una professione che ha già la p. IVA)  la cosa è 
legale al 100%. In tal caso la configurazione è quella di 
parasubordinato con busta paga. Può bastare anche una busta all'anno.
Più aumentano i condomini gestiti e più diventa difficile dimostrare che 
si possa fare l'amm senza partita IVA. Inoltre la richiesta della 
partita IVA richiede che l'attività professionale venga fatta con mezzi 
organizzati (ufficio, segretari, fax computer e così via) Senza queste 
"mezzi" si potrebbe evitare di utilizzare la partita IVA. Però così ci 
si espone ad una denuncia di evasione d'IVA da parte dell'AdE e secondo 
me non vale la pena rischiare, visto che sarebbe una causa penale.
Se uno vuole stare tranquillo al 100% si apre la p. IVA e sta tranquillo 
  da qualsiasi interpretazione.
A tal fine ti invito a leggere la guida a pagina 10 primo punto:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/cd781400426dc214988b9bc065cef0e8/GUIDA_N6_07.pdf?MOD=AJPERES&amp;CACHEID=cd781400426dc214988b9bc065cef0e8
Gxis
Paolo

Ottimo, il pdf da te menzionato chiarisce molti dubbi.
Intanto, i condomini amministrati PER CERTO, perche' sono nel ns 
comprensorio, sono 2.
Sembra ne abbia pero' altri.
La partita iva, con tutta evidenza, non ce l'ha.
Inps,Inail etc,etc, probabilmente non sa neanche cosa sono.
Ora rimane come fare, con delicatezza data l'eta' avanzata, a farlo 
"spintaneamente" lasciare!
Non vorremmo, anche se e' mooolto pimpante, fargli venire un colpo!
Dobbiamo trovare un modo "delicato" di convincerlo.
Grazie a tutti per le preziose info.


  In questo caso non si può parlare di prestazione occasionale perchè
  l'amministratore è un pensionato e quindi con altro reddito.
  Ho è considerato co.co.co.( pertanto alle dipendenze del condominio)
  oppure deve dotarsi di P.I.
  w


  Tieni conto che per il tuo condominio un costo medio ragionevole è di
  circa 1100/1200 euro/anno netto .
  w

Il 11/01/11 16:39, news ha scritto:

pretendendo la parcella

Il 11/01/11 19:29, news ha scritto:

certamente si, perchè non può essere classificato come lavoro 
occasionale, essendo ripetuto ogni anno

Il 11/01/11 21:54, news ha scritto:

se il vecchietto sei tu è una conclusione ovvia
altrimenti non è chiaro il perchè


caruccio il vecchietto!

  w
Va bene il 
co.co.co
. (
co.pro
. attualmente) , ma può essere 
co.pro
. per un 
solo datore di lavoro, non può farlo con più condomini.
Quindi chi amministra più di un condominio non ha scappatoie: partita IVA e 
basta.
Cordialità
Liberty Kid

 w
Ciao W.
L'amm. di condominio non può essere considerato un co co co ne un co co 
pro. E' una categoria atipica quando  non ha la p. IVA.
Gxis
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:%OjXo.2581$gy5....@twister1.libero.it...

Perche' e' un condomino della ns palazzina da 35 anni e sembra brutto 
rovinare i rapporti .
Vorremmo portarlo a conclusione senza guastare i rapporti se il tutto 
venisse trattato con brutalita'.
Anche se lo meriterebbe, visto come si comporta da ormai troppo tempo, senza 
minimamente badare agli umori altrui ed aumentando sempre piu' le pretese, 
come se ci stesse facendo un favore e noi senza di lui saremmo nella cacca.


   Ti sbagli per chi amministra ,ad esempio, il proprio condominio ed è
   anche pensionato, ecco solo in questo caso vale ancora la dizione
   co.co.co........te lo assicuro io.
   Ciao w


Guarda che questa è la mia situazione (non sono un pensionato) quindi 
non è proprio un co co co ma una specie che ci va molto vicino. Questo 
perché l'amm come figura non rientra totalmente nella definizione di 
co.co.co
. E' una figura atipica. (manca il vincolo di subordinazione se 
non ricordo male rispetto ad un cococo puro)
Gxis
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:IknXo.2690$EI1...@twister2.libero.it...

Quindi, nello specifico, amministrando il proprio piu' quello adiacente e 
sembra qualche altro, niente 
co.co.co
? 


Allora l'unica cosa che puoi fare è sentire cosa dicono gli altri 
condomini. Se si ha una maggioranza cambiate amm altrimenti te lo tieni.
Ma poi non è detto che con amm "professionista" le cose possono andare 
meglio.
un'altra alternativa è quella di vedere tutte le pezze giustificative. 
Se manca qualcosa potrai non approvare il bilancio e comunicare il tutto 
in assemblea (ma forse è meglio prepararsi prima)
Gxis
Paolo


Ecco l'ho trovata! la definizione esatta è: "compensi erogati in 
dipendenza di un rapporto di collaborazione coordinata e continuativa 
(cioè un 
co.co.co
) assimilato a reddito da lavoro dipendente art. 34 L. 
34/2000.
Quindi è un 
co.co.co
. speciale :-))
Gxis
Paolo

Il 12/01/2011 20.31, w.2009 ha scritto:




  E cosa ti ho detto io ? :-)))
  w

come se ci stesse facendo un favore e noi senza di lui saremmo nella cacca.
Per 4000€ l'anno non vi sta facendo un favore: lo state facendo voi a
lui. Un favore, semmai, è quello che sto facendo io che amministro, in
piena regola, un condominio percependo 200€/anno che mi servono solo
per i rimborsi spese!!!!
Io di anni ne ho 35 e l'anno scorso ho lavorato 2 mesi e 4000€ non li
ho guadagnati di certo. Se questo vecchietto percepisce 4000€ l'anno +
la pensione da 35 anni prende quanto un dottorando di ricerca che
lavora 18 pre il giorno e si fa un mazzo tanto; e ovviamente, quasi
tutti in nero.
Se schianta, pazienza, vista la sua arroganza, un vecchio in meno tra
le pa**e!
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Togliere NOSPAM per rispondere
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