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Titolo: "Tonight is the answer"

Democracy, liberty, opportunity and hope!
Sento ora in diretta le parole del nuovo presidente USA. Ci voleva, una
notte così.
Speriamo domani di viverne (anche da lontanissimo) un'altra piacevole.
Scusate il mix, ma queste elezioni ha mostrato la grande forza del
cambiamento, e la Fiorentina 
domani tornerà a tirare fuori tutto il suo carattere.
Yes we can!
mp 
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> Yes we can!
we can?
magari they can...
noi andiamo avanti con i prodiberlusconifiniveltroni, altro che.
saluti
Roberto
FV



noi non siamo nč una democrazia nč un paese civile.
ergo we cannot
FV


E nun ce vonno sta!!! 

 mp
Sei davvero convinto che da oggi cambierà qualcosa?
Ne riparliamo alla prossima guerra

 
speriamo dichiari guerra noi e ci conquisti. io di tutta sta democrazia 
comincio ad averne piene la balle

Tutti ormai sanno che il mercoledì alle 10.06.43, Lorenzo Mainardi si 
gira i pollici. Poteva quindi benissimo fare a meno di mettersi in 
mostra con questa rara perla di saggezza:

Propendo di più per qualcosa di eclatante nei primi mesi di mandato, 
quando -di fatto- al governo ci sarà ancora quel pazzoide di georgino 
con tutti i suoi annessi e connessi.

 con tutti i suoi annessi e connessi.
veramente fino al 20 gennaio il presidente è giorgino a tutti gli effetti:
nel senso che scoppiasse una crisi internazionale, una guerra, qualsiasi
cosa, chi comanda è giorgino. al massimo potrà concordare qualcosa con i
consiglieri di obama ma l'ultima parola resta sua. mentre dopo il 20/1
giorgino se ne starà a giocare a golf e non avrà in pratica più potere di
influire di me o di te

Non avendo meglio da fare, Gert dal pozzo ha rilasciato la seguente 
dichiarazione:

evidentemente mi sono espresso male, ma è quello che tentavo di dire... 
(da oggi fino alla fine di gennaio -circa tre mesi- il giulivogiorgio 
può ancora fare di tutto e di più, e -imho- lo farà)

 può ancora fare di tutto e di più, e -imho- lo farà)
avoglia
ha già cominciato in sordina, qualche giorno fa in piena campagna elettorale ha
fatto dei bei decreti anti-ambiente (il motto della Palin del resto era "Drill
baby drill", cioè trivella e cerca petrolio a più non posso)
si mormora che darà la grazia a qualche politico di fama, tra cui un probabile
senatore repubblicano dell'alaska


Of course we can, perchč noi siamo la Fiorentina, questo č un mini
ciclo di due partite, bayern e lione, forza ragazzi, vanno stravinte
tutte e due!!!

comincio ad averne piene la balle
In effetti vedo qualche somiglianza tra noi e Panama di Noriega.
Forza bombardatori di servi.

 quando parliamo di sistema elettorale statunitense.
Mah, visto che si tratta di una costituzione e di un sistema elettorale che 
vanno avanti da un paio di secoli e un po' di piů, tutto tutto da buttar via 
non dev'essere.

 via non dev'essere.
e se Tocqueville 200 anni fa andava laggiù per capire una cosa che allora
nemmeno c'era in Europa a parte l'Inghilterra un motivo ci deve essere. e
poi col cazzo che in europa sarebbe eleggibile il figlio mulatto di un
africano, su questo gli americani ci dànno le paste alla grande
 

 nemmeno c'era in Europa
se poi si considera come ciò che scrisse in quell'occasione sia ancora 
godibilissimo ....

 quasi identico.
Il berlusconismo ti deve avere di molto traumatizzato se ancora mi
preferisci la partitocrazia all'elezione dell'uomo, del presidente.
E' che noi non abbiamo i requisiti per avere un sistema elettorale come
quello americano. Non senza berlusconi di continuo fra i coglioni, intendo.
E cmq. in America sono così democratici, ma così democratici che se gli gira
ti possono eleggere pure un dittatore totalitarista, pensapo'. Ma perchè
sono democratici.


Allora perchè i greci hanno stracciato il loro, andava avanti da
qualche millennio. Francamente hai detto una stronzata.

africano, su questo gli americani ci dànno le paste alla grande
Quante belle illusioni.

sono democratici.
Il sistema elettorale americano è una truffa, e va bene, se lo
ciuccino loro, ma che qualcuno lo voglia in Europa (e dal fiorire dei
bipolarismi non solo i bischeri come te lo pensano) è puro masochismo.

 Quante belle illusioni.
intanto noi ci s'ha berlusconiprodiveltronifinicasinibertinotti che se
perdono non se ne vanno mai,  una classe di inetti al governo/opposizione e
una democrazia finta. 

una democrazia finta. 
Vero ci sarebbe da moccolare un quinquennio. 
La democrazia č un utopia imho. 

 qualche millennio. Francamente hai detto una stronzata.
Io fossi in te ci penserei un po' su e farei un po' di sana autocritica. Di
stronzate la piů grossa mi pare la tua, ma non mi stupisco, ogni tanto ti
scappa e non ce la fai a riacchiapparla

 La democrazia č un utopia imho.
il peggior sistema di governo, salvo tutti quelli sperimentati finora (cit)


 
Non penso che l'america abbia niente da insegnare all'Europa.
Vai, cosě t'ho detto anche questa.

 Vai, così t'ho detto anche questa.
l'ho già detto che in Europa, anche negli stati più moderni, col cazzo che
il figlio di un keniota può diventare il capo di stato?

il figlio di un keniota può diventare il capo di stato?
Aldilà del Kenyota (chissà che non sia lo spunto per bombardare Sudan
e Somalia), sono molto diffidente.
Cmq in bocca al lupo a lui, adesso inizia il casino, mi stupisca in
positivo.
P.S. il sistema elettorale americano: grandi elettori, elettori del
cazzo, elettori che non possono votare, la nonna di Obama che vota da
morta, due anni di spot, 4500 sondaggi al giorno, due partiti vuoti o
li voti o stai a casa, mah, lasciamo perdere, meglio che parli di
calcio.

 il figlio di un keniota può diventare il capo di stato?
Beh, se è per quello da noi ci prova anche il berlusca e non ti sembra
sorprendente?



No, Gert ti sei dimenticato di dire che non solo il figlio di un
keniota qui, adesso, non potrà essere eleggibile ma che probabilmente
non camperemo tanto da vederlo mai eletto a presidente di uno stato
occidentale che, appunto, non siano gli Stati Uniti d'America.
Non basta: figlio di un keniota che ha vissuto per 10 anni a Giacarta
e che di secondo nome fa Hussein.
Il primo parlamentare nero della storia italiana si è insediato
quest'anno, preceduto - e in questo siamo dei campioni assoluti di
tafazzismo - da pornostar, transessuali, veline e terroristi.
Non hai nemmeno ricordato che frasi pesantemente razziste come quella
di Rossella (ex direttore di Panorama), avallate da Mentana la notte
del 4 novembre ("Obama non è un vero nero perché proviene da una
famiglia benestante"), negli Stati Uniti venivano pronunciate una
cinquantina d'anni fa e se un giornalista le dovesse scrivere o dire
oggi vedrebbe la sua carriera praticamente finita.
Cosa abbiano da insegnarci, oltre a questo, Nobile?
Il fatto che il miglior presidente degli ultimi 20 anni venga messo
sotto impeachment per spergiuro mentre in contemporanea il presidente
della nostra italietta chiude una questione che riguarda fondi neri
presumibilmente ricevuti da lui e da altri politici quando erano al
Viminale con una dichiarazione a reti unificate proclamando "io non ci
sto".
Il fatto che uno come Berlusconi in America non potrebbe mai essere
eleggibile *per legge* e uno come Prodi non arriverebbe mai ad essere
eletto per coscienza civile.
Il fatto che la nonna di Obama ha potuto votare perché negli Stati
Uniti è possibile farlo da casa toccando uno schermo o in vacanza in
Polinesia per posta e non è necessario recarsi in una diroccata scuola
elementare di periferia, magari sprovvista di accessi per disabili.
Il fatto che il finanziamento della campagna elettorale non è
sostanzialmente pubblico ma i candidati possono usare donazioni che,
come tali, sono appunto a discrezione del donatore e non prelevate
dalle sue tasche.
Il fatto che i due partiti che rappresentano il 60-70% dell'elettorato
americano hanno una lunga discussione interna prima di presentare non
solo i candidati alla presidenza ma anche i senatori e i deputati che
si candideranno a "grandi elettori", senza liste preparate nei
sottoscala delle sedi dei partiti e partitini romani. queste
discussioni coinvolgono tutti coloro che vogliono partecipare e si
chiamano "primarie".
Il fatto che la Costituzione degli Stati Uniti del 1787 è la base di
quasi tutte le costituzioni democratiche nonché della dichiarazione
dei diritti dell'uomo di due anni dopo e da allora non è cambiata
perché è straordinariamente nuova tutt'oggi.
Il fatto che il sogno americano consista nel farsi un mazzo tanto per
realizzarsi e dal niente costruire un futuro per i figli, mentre il
sogno italiano è di fare 6 al superenalotto o sposarsi un calciatore
per non far più un cazzo tutta la vita.
Il fatto che dopo 8 anni di Bush e 17 di Berlusconi-Prodi non credevo
più di poter ascoltare un discorso tanto toccante ed entusiasmante da
un Capo di Stato, come quello pronunciato da Barack Hussein Obama
l'altra notte a Chicago.

 Il primo parlamentare nero della storia italiana si è insediato quest'anno
no, in passato c'è stata anche l'ex poliziotta somala che non ricordo come si 
chima, personaggio che però mi ricordo un po' discutibile, almeno in fatto di 
coerenza
su tutto il resto del tuo discorso per me sei da 10 +

 Democracy, liberty, opportunity and hope!
Beh, aspettiamo la notte col Lione.....
ciao e fv
daniele

Bravo cazzo, tre volte è il minimo!!
Hai detto tutto quello che ho immaginato dietro alle 4 parole (democrazia,
libertà, opportunità e 
speranza) dette da Obama.
Hai solo evitato di citare che senza di loro l'europa oggi parlerebbe
tedesco, e l'ERP.. ma tantè 
post da 10 e lode!
Che cazzo di fine hai fatto!
mp


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l'altra notte a Chicago.
Il mondo non si riduce ad un Usa-Italia e parlando di Europa non avevo
in realtà incluso la mia nazione. E' un effetto ottico quello che ci
mostra attaccati alla Svizzera, in realtà siamo confinanti con la
Tunisia. Detto questo, yes he can (go on). USA sono sempre un qualcosa
che influenza, volenti o nolenti, e se lo facesse in maniera positiva,
tutto il mondo potrà trarne beneficio.

 tutto il mondo potrà trarne beneficio.
E' mia personale opinione che più che influenzare il resto del mondo,
quello che accade negli Stati uniti *determina* il resto del mondo ma
più nel negativo che nel positivo.
Quindi, direi che sarebbe l'ora di mettere da una parte lo "speriamo
che ci aiutino" così tipicamente italiano e iniziare a rimboccarsi le
maniche per conto nostro andando a cercare figure nuove, gente che ha
studiato, che abbia grinta, carisma e che riesca a dare una scossa a
questo paese ormai alla frutta.

questo paese ormai alla frutta.
Infatti in questo senso è una decina d'anni che sono Euroscettico, nel
senso che non credo a cose nate per non funzionare, con la mala
coscienza che non funzioneranno mai. E' ora che l'europa dica la sua o
torni a bruxelles tra quei quattro mocci dell'acciaio e pensi solo ai
metalli.
In conclusione c'è del buono e del marcio di quà e di là
dall'atlantico.


Lo conosci?

 dall'atlantico.
Non sono d'accordo.
A meno che tu non ti riferisca a vino, pizza, salumi e caffé.

 su tutto il resto del tuo discorso per me sei da 10 +
cum laude. e bacio accademico già che ci siamo

 l'altra notte a Chicago
consiglio di scaricare il video , in rete si trova. è il cmpione
mondiale di oratoria, la folla piangeva e pendeva dalle sue labbra,
erano così emozionati che pareva di essere a Fiorentina - Perugia del
giugno 2004.
come politico non so come sarà ma di sicuro non peggio dei nostri.


Sono d'accordo nel terminare quě la discussione, non ci troveremo mai
d'accordo e il tuo atteggiamento č troppo ruvido e saccente per
mediare.
Vediamo che contributo puoi dare alle discussioni di calcio. Certo che
con questa prosopopea il primo non democratico sembri essere tu. Anche
se con l'andare del discorso mi hai concesso ampi margini di ragione e
questo mi fa piacere, non sei completamente ottuso.

 questo mi fa piacere, non sei completamente ottuso.
A parte che non ci tengo alla tua spilletta di democratico, ti sembra
un atteggiamento sereno prima aspettarmi al varco nelle discussioni di
calcio, poi avanzare dubbi sulla mia personalità liberticida e infine
darmi la patente di circolare libero perché non ti sembro
completamente ottuso?
Insomma, via, parliamo seriamente e comincia a ponderare semmai quale
sia il tuo di atteggiamento, nonché a farti domande sul fatto chi sia
il meno "completamente ottuso" dei due.

 come politico non so come sarà ma di sicuro non peggio dei nostri.
Per lo meno è preparato, ha studiato fin da piccolo per questo ed ha
studiato bene, direi.
Ovviamente sarà atteso dai fatti ma dopo 8 anni di Bush qualsiasi cosa
meno sarebbe stata eccellente.
In ogni caso, sulla fiducia, lo opzionerei per il 2016, quando a 55
anni sarà troppo giovane per la pensione, per farlo emigrare qui da
noi.
Dopo 8 anni negli USA sarà pronto a governare gli italiani che come
diceva quell'altro con la fronte alta non è difficile ma impossibile.

il meno "completamente ottuso" dei due.
Io ho una bella testa dura. Come i ferri dell'aratro.

 l'altra notte a Chicago.
Emergono ora altre informazioni che rendono quel discorso ancor più
incredibile. Come il fatto che lo speechwriter di Obama sia un ragazzo
bianco di 26 anni, Jon Favreau, a capo di un team di altri due
post-adolescenti che, dalle nostre parti, non sarebbero buoni nemmeno per
uno stage pagato con i buoni pasto.
Vero o no che sia la notizia, è lì dentro che sta la forza dell'America,
nella sua incrollabile capacità di sognare e nella costante spinta verso
il futuro. Coopterei anche Jon, se fosse libero, fra una 15ina d'anni.
mp 


 Se ti sembra democrazia questa accomodati
Uno deve trovare un equilibrio tra la governabilità e la pluralità, se ti 
sbilanci troppo sulla pluralità finisce che hai un governo (ogni 
riferimento al Prodi-bis è assolutamente voluto) che viaggia con una 
pistola alla tempia, maneggiata da rappresentanti di 5-10% della 
popolazione.
Io non so come stanno messi in USA, e se volete la mia opinione non li 
invidio per nulla, comunque qui non siamo messi bene da questo punto.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Archimede sarà ricordato quando Eschilo sarà dimenticato, perché le 
lingue muoiono ma le idee matematiche no (G. H. Hardy)

 ha scritto nel messaggio
news:geud7m$b73$1...@tdi.cu.mi.it...

Visto che l'ha ripetuto tre volte io abbasserei il voto a un 9 --
ciao e fv
daniele

 Niente non avevo associato il tuo nome al tuo precedente nick.
LOL..... Guittone/Ulisse al ritorno su Itaca/ISCF.......No, Sauronuccio non
son Penelope (e nemmeno Argo).
ciao e fv
daniele

 Io ho una bella testa dura. Come i ferri dell'aratro.
E allora la fatica di Sisifo l'avremmo fatta in due ;)

 può ancora fare di tutto e di più, e -imho- lo farà)
Quello che dite sul cespuglio è assolutamente vero e lo sottoscrivo.
Vi consiglio vivamente di leggere l'articolo della Naomi Klein
sull'Espresso che entra piu' nel dettaglio della questione.
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Fermiamo-lultima-razzia-di-Bush/2047930
Ramòn
FV


Ok.

l'altra notte a Chicago.
Quoto.
--
Valter Polo

americana.
Anche se non dobbiamo scordarci della prigione di Guantanamo.
--
Valter Polo

 Anche se non dobbiamo scordarci della prigione di Guantanamo.
Che Obama ha dichiarato, nel recente incontro con Bush, di voler
smantellare, come aveva già dichiarato a Richmond, VA (“We need to
bring to a close this sad chapter in American history, and begin a
chapter that passes the might of our military to the freedom of our
diplomacy and the power of our alliances. And while we are at it, we
can close down Guantanamo and we can restore habeas corpus and we can
lead with our ideas and our values.”).
Mentre i nostri comodissimi centri di accoglienza per gli immigrati,
come ad esempio il CPT di Bari, passano di governo in governo (14
governi diversi) e di legislatura in legislatura (7) senza che
qualcuno se ne ricordi, tanto per ricordarne uno.
Ma noi italiani siamo bravissimi a puntare il dito contro gli altri, a
fare in fretta di tutta l'erba un fascio e ad urlare la nostra
indignazione contro la barbarie di Guantanamo, dimenticandoci delle
migliaia di immigrati trattenuti nei centri di accoglienza ma
dimenticandoci dei 5-600 prigionieri di Guantanamo.
Senza voler scendere nella condizione pietosa in cui si trovano le
carceri italiane, troppo facile.
Ci scandalizziamo di come sia facile comprare una pistola in alcuni
stati degli USA (perché la legge a questo proposito cambia da stato a
stato) però del fatto che le armi gliele vendiamo noi, con
l'intermediazione delle nostre banche, meglio star zitti.
L'amministrazione Bush è stata, a detta degli americani stessi, la
peggiore da Nixon in poi e difatti è l'unico presidente eletto per ben
due volte senza il voto popolare.
Conosco statunitensi che hanno viaggiato in Europa con la bandiera del
Canada cucita sugli zaini per la vergogna di giustificare quello che è
accaduto negli ultimi 6 anni in America.
Anzi, se sul primo mandato ci sono ancora ombre nerissime per quello
che è accaduto in Florida, giova ricordare che il secondo Bush lo ha
ottenuto cambiando la legge elettorale (a suo favore).
La differenza non sta negli sbagli commessi da governanti ma da come
un popolo reagisce: Bush è stato spazzato via prima dal rinnovo del
senato di due anni fa e poi da Obama, qui da noi è 14 anni che ci
sorbiamo Berlusconi e Prodi (per non parlare dei 40 di Andreotti,
Forlani e De Mita che li hanno preceduti).
Ma che ce frega, tanto come si sta bene qui...

accaduto negli ultimi 6 anni in America.
LOL, anche se me la sono presa per il massacro delle foche. 
Adesso, che nemmeno loro sono più santi, mi vergognerei anche a
viaggiare con la foglia d'acero. 

smantellare, come aveva già dichiarato a Richmond, VA
CUTTO il resto.
Lo sapevo che andava a finire così con te.  :-))
A parte che oltre a Guantanamo ci sarebbe il l'iraq, i regimi
sudamericani ecc. ecc. ecc.
Però non volevo fare un confronto su chi 'è meglio'.
Facevo solo presente che la ragione non è tutta da una parte.
Per tantissime cose gli usa sono assolutamente meglio di noi, e magari
fosse stato eletto un Obama, fosse anche stato oltre che 'abbronzato'
anche 'itterico', rispetto al 98% dei nostri politicanti (non dico
100% perchè sono sempre ottimista).
Parlando solo per me stesso posso solo dire che con la mia situazione
di salute (niente di che) in usa  oggi sarei come minimo ridotto a
fare il barbone ammesso e non concesso che fossi amcora in vita.
In Italia invece ho un decente tenore di vita ed un'assitenza
sanitaria generalmente schifosa quanto vuoi ma esistente ed in qualche
nicchia anche efficace.
Poi certo se paragoniamo Obama al nanopelato cala il sipario. :-))
Speriamo che Obama si dia e faccia dare una mossa al suo paese (sono
fiducioso), perchè il pianeta Terra (inteso come ecosistema) non potrà
sopportare ancora per troppo tempo un paese come gli usa.
--
Valter Polo

 nicchia anche efficace.
Ma non è così, però ormai ce lo hanno raccontato in questo modo ed è
diventato vangelo.
In più c'è stato anche il rincaro del film di Moore, che di solito mi
piace, ma che in tanti tratti di Sicko si è fatto prendere la mano
dalla faziosità.
Sinteticamente:
1) non è vero che in Italia l'assistenza sanitaria è gratuita (e so
che questo lo sai benissimo) e nemmeno completamente pagata dalle
tasse dei cittadini (e sai anche questo);
2) è vero che l'assistenza sanitaria americana non viene pagata con le
tasse (e fin qui sei informatissimo) anche se è pubblica;
3) i datori di lavoro _per legge_ sono obbligati a pagare l'assistenza
sanitaria ai dipendenti (e questo forse non lo sapevi) e ai minori a
loro carico, e spessissimo anche il dentista per tutto il nucleo
familiare (e questo è probabile che non lo sapessi);
4) nei versamenti pensionistici è compresa l'assistenza sanitaria dopo
il ritiro dal lavoro (forse non lo sapevi);
5) non è vero che in America se stai male muori per forza: difatti c'è
l'obbligo da parte dei pronto soccorsi (e.r.) di accettare *chiunque*
si presenti sneza chiedergli carta di credito o assicurazione e
l'obbligo a curarlo per salvargli la vita (lo sapevi?);
6) un'assicurazione sanitaria buona costa dagli 800 ai 1000 dollari
all'anno (per soggetti della mia età e in condizione di salute
normali) e coprono tutto, dal dentista alle operazioni da 100mila
dollari, sarei curioso di sapere quanto delle mie tasse è speso
annualmente per il SSN, io credo più di 800 Euro e se ho bisogno di
una visita alla mutua devo anche pagare 28 euro di CUP;
7) in tutti gli stati americani esiste un voucher mensile, "food
stamp", EBT e SNAP, del valore diverso a seconda dei costi della vita
(a NYC è di circa 400 dollari al mese procapite, il minimo è comunque
di 160) per le famiglie indigenti e le persone con reddito molto
basso, spendibile in beni di prima necessità e di cui ne stanno
usufruendo quasi 30 milioni di americani (10% della popolazione).
E' chiaro che se non hai l'assicurazione e hai la necessità di
un'operazione costosa te la devi pagare da solo, però è anche vero che
l'equipe medica degli ospedali americani è mediamente eccezionale se
comparata al personale ospedaliero nazionale standard, è vero che la
qualità del servizio non è nemmeno paragonabile, che hanno la metà dei
morti per infezioni prese in ospedale (su un quintuplo di pazienti) e
che le attrezzature nostre sembrano quelle di 30 anni fa rispetto alle
loro.
Per non parlare della ricerca, vero?
Probabilmente Obama non riuscirà a creare l'assistenza sanitaria
nazionale (e dic erto non seguirà il fallimentare modello italiano) ma
non perché sia una congiuntura economica sfavorevole ma perché sono
gli americani stessi che non la vogliono dato che per loro sarebbe
troppo costosa e abbasserebbe la qualità delle strutture e dei
servizi.
Giustamente dici che non si possono fare confronti e dare pagelle
perché cose buone e cose cattive ci sono da entrambi i lati, anche se
poi fai esattamente questo.
La mentalità è troppo differente.
Ribadisco che però un confronto sul piano del riscatto e della voglia
di cambiare una situazione di malcontento è immediato e inevitabile:
là hanno spazzato via Bush ed un certo modo di fare politica e
governo, indipendentemente dal colore o dal sesso del candidato
democratico che negli USA non è mai stato il problema (difatti Obama
non si è mai azzardato a dire votatemi perchè sono un fratello nero
alla reverendo Jackson).
Come un confronto sul piano della morale generale è inevitabile,
questo era il senso generale del mio discorso.
Là leggi per impedire ad una soggetto di controllare assicurazioni,
televisioni ed avere potere esecutivo e legislativo ci sono da sempre.
Non hanno aspettato di averlo il conflitto d'interessi. Qui è 14 anni
che aspettiamo una legge simile e chi l'ha fatta? Il soggetto
interessato! Pro domo sua, of course.
Là è stato eletto un presidente di colore perché il problema razziale
è stato affrontato seriamente e lo si sta superando.
Sono stati dati indirizzi generali da seguire, non sono divertenti le
barzellette sui nazisti che mettono gli ebrei nei forni e se la
racconti in pubblico passi da cretino, non è corretto indicare una
persona per nazionalità del tipo "quel rumeno", "il cinese" ecc.
Qui una persona nera o asiatica non ha la minima chance di essere
eletta ad alte cariche, indipendentemente dal suo valore, perché la
maggior parte del paese è convinta che il problema razziale in Italia
non esista finché lo straniero di turno non viene massacrato (e spesso
però "se l'è andate a cercare"...).
Ma ti ricordi il post di quello che ammetteva di fare i "buh buh" allo
stadio ma non si sentiva razzista? E poi ci stupiamo del Berlusca?
Ma credi veramente che, ad oggi, tra un candidato ad un posto di
lavoro preparato ma nero e un altro meno preparato ma bianco
un'azienda italiana scelga il nero? O tra una donna e un uomo credi
davvero non ci sia alcuna differenza di giudizio?  Ti sembra normale?
E ti pare un bel posto dove vivere? Sei convinto che come si sta bene
da noi (se si è del colore giusto)...?
Credi, insomma, che davvero abbiamo il titolo per dare la patente di
"democratici" agli altri?
So che tanto quello che scrivo ti scivolerà via, ma la speranza di
farti cambiare idea una volta nella vita ancora non l'ho riposta,
anche se mi rendo conto che alla tua età...

 On Fri, 14 Nov 2008 03:55:35 -0800 (PST), 
s.fabbrici...@gmail.com
3) i datori di lavoro _per legge_ sono obbligati a pagare l'assistenza
sanitaria ai dipendenti (e questo forse non lo sapevi) e ai minori a
loro carico, e spessissimo anche il dentista per tutto il nucleo
familiare (e questo è probabile che non lo sapessi);
Che mi risulti, non esiste, almeno a  livello federale, una norma in questo 
senso.
Esistono disposizioni dei singoli Stati e soprattutto una prassi in questo 
senso.
4) nei versamenti pensionistici è compresa l'assistenza sanitaria dopo
il ritiro dal lavoro (forse non lo sapevi);
Molto + parziale rispetto ai nostri standard europei
5) non è vero che in America se stai male muori per forza: difatti c'è
l'obbligo da parte dei pronto soccorsi (e.r.) di accettare *chiunque*
si presenti sneza chiedergli carta di credito o assicurazione e
l'obbligo a curarlo per salvargli la vita (lo sapevi?);
Tranne poi presentarti il conto a casa..
6) un'assicurazione sanitaria buona costa dagli 800 ai 1000 dollari
all'anno (per soggetti della mia età e in condizione di salute
normali) e coprono tutto, dal dentista alle operazioni da 100mila
dollari, sarei curioso di sapere quanto delle mie tasse è speso
annualmente per il SSN, io credo più di 800 Euro e se ho bisogno di
una visita alla mutua devo anche pagare 28 euro di CUP;
Non è affatto vero che copre tutto. Ad esempio, in genere son comprese 2 o 
tre visite al mese dal   medico (le altre le paghi) , la copertura dei 
farmaci è limitata, oltre al fatto che questi costano generalmente molto + 
che in Italia ed in europa, dove lo Stato agisce da calmieri dei prezzi.
Per gli interventi inoltre bisogna vedere se l'assicurazione accetta di 
coprirli..
7) in tutti gli stati americani esiste un voucher mensile, "food
stamp", EBT e SNAP, del valore diverso a seconda dei costi della vita
(a NYC è di circa 400 dollari al mese procapite, il minimo è comunque
di 160) per le famiglie indigenti e le persone con reddito molto
basso, spendibile in beni di prima necessità e di cui ne stanno
usufruendo quasi 30 milioni di americani (10% della popolazione).
Il problema (come per medicaid,) è che non tutti gli indigenti possono 
accedervi..
http://en.wikipedia.org/wiki/Medicaid
comparata al personale ospedaliero nazionale standard, è vero che la
qualità del servizio non è nemmeno paragonabile, che hanno la metà dei
morti per infezioni prese in ospedale
Fonti?
 Probabilmente Obama non riuscirà a creare l'assistenza sanitaria
nazionale (e dic erto non seguirà il fallimentare modello italiano)
Io non parlerei proprio di modello fallimentare, del nostro SSN. La 
qualifica si attaglia invece bene a quello statunitense, che è il più 
costoso del mondo (sia in termini di spesa pubblica, sia come spesa 
complessva) e non copre la totalità della popolazione. Gli americani ne sono 
pienamente coscienti (te un pò meno, mi sembra), tanto che l'argomento è da 
tempo al centro del dibattito politico.

 On Fri, 14 Nov 2008 03:55:35 -0800 (PST), 
s.fabbrici...@gmail.com
Pe puntualizzare:
1) non è vero che in Italia l'assistenza sanitaria è gratuita (e so
che questo lo sai benissimo) e nemmeno completamente pagata dalle
tasse dei cittadini (e sai anche questo);
In Italia l'assistenza sanitaria è _universale_ e  _sostanzialmente_ 
gratuita.
3) i datori di lavoro _per legge_ sono obbligati a pagare l'assistenza
sanitaria ai dipendenti (e questo forse non lo sapevi) e ai minori a
loro carico, e spessissimo anche il dentista per tutto il nucleo
familiare (e questo è probabile che non lo sapessi);
Leggiti questo ariticolo di Wikipedia (fatto molto bene, imho), soprattutto 
il capitolo "Coverage Gap"

ops:
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States

anche se mi rendo conto che alla tua età...
... si tromba alla grande. Ma non ti preoccupare, tra qualche anno
toccherà anche a te  :-))
--
Valter Polo

me le passa aggratisse il sistema sanitario nazionale.
Mi č saltato un pezzo.
Il tutto era:
Le cure sono costosissime 
(in totale piů di quanto guadagno) e durano da anni ed anni e le dovrň
fare presumibilmente per sempre (a meno di future scoperte) 
e me le 'permetto' solo grazie al fatto che
me le passa aggratisse il sistema sanitario nazionale.
--
Valter Polo

 Fonti?
Vuoi un link wikipedia? ;-)
Il problema è che negli USA sappiamo esattamente quanti sono i morti
per cause da nosocomio, dato che se sbagli paghi (e salato).
Qui è tutto da vedere e per vedere un risarcimento deve succedere
l'incredibile.
Rispondo ad altre parti messe in altri post.
In Italia l'assistenza sanitaria pubblica non è gratuita dato che è
sovvenzionata dalle tasse di tutti coloro che le pagano (è gratuita
per gli evasori e i nulla tenenti) e comunque sia è previsto un ticket
sanitario di accesso.
Non è universale se non per cittadini residenti in Italia (per tre
anni sono stato residente all'estero e non ho avuto niente di
"gratuito", anche se cittadino italiano), gli altri spesso devono
pagare l'intero costo oppure, in alcuni casi, non hanno la possibilità
di accedere ad alcune strutture ospedaliere.
Mi domando se il totale delle tasse da me versate che vanno
direttamente al SSN, alla fine, siano più o meno di quei 1100 euro
annui.
Mi domando quante di queste finiscano per pagare servizi di cui non ho
mai usufruito, ad esempio il dentista della mutua, o servizi fatti a
cazzo di cane. Perché fintanto che ai medici sarà permesso avere
studio privato e ambulatorio pubblico, il famoso SSN, per niente
"gratuito" e poco "universale", non servirà altro che a prescrivere
cortisone e antibiotici.
Vorrei sapere perché per la stessa ferita al piede il medico della
mutua mi ha prescritto una dose colossale di antibiotici che mi
avrebbero fottuto lo stomaco ma avrebbero parato il culo a lui, mentre
un medico sportivo specialista (che prende 100 Euro senza fattura) mi
ha dato amuchina ed impacchi, raccomandandomi di non seguire il
consiglio del suo collega.
Vorrei sapere perché per una frattura alla caviglia, 3 lastre eseguite
da medici ospedalieri (eseguite in un mese) non hanno rilevato
distacco del malleolo,  mentre la quarta, fatta in uno studio privato,
con due viste in più e 150 euro in meno nel portafogli, ha messo in
netta evidenza il distaccamento del malleolo di 2 millimetri (2
cazzo!!!).
Riguardo ai datori di lavoro, in USA per legge è previsto che il
datore di lavoro assicuri l'impiegato o privatamente oppure attraverso
fondi statali (una dozzina di stati prevede questa soluzione, ad
esempio la California), vedi anche "workers' comp".
Senza queste assicurazioni il datore di lavoro non può assumere
nessuno, né può rifiutare un'assunzione in base al fatto che il
lavoratore ha usufruito di assistenza più spesso della media.
Queste assicurazioni in circa l'80% dei casi sono estese ai minori a
carico e addirittura al programma dentale.

 ... si tromba alla grande.
Ma te si sa che ti diverti tanto da solo...
Un bacione!

esempio la California), vedi anche "workers' comp".
Se parliamo di assicurazione sanitaria, manco per idea.
Ribadisco: non esiste una norma federale che imponga ai datori di lavoro di 
assicurare i lavoratori, e ti sfido a dimostrare il contrario. tanto più che 
questo è stato proprio un cavallo di battaglia della campagna elettorale di 
Obama:
http://www.barackobama.com/issues/healthcare/#make_health_insurance_work
Non esiste un'istituto di assicurazione obbligatoria: esistono casi in cui 
vi sono dei provvedimenti a livello dei singoli Stati (come sta programmando 
il  MA), per il resto, è prassi soprattutto nelle media e grandi  imprese 
offrire ai dipendenti un'assicurazione sanitaria, di cui l'azienda supporta 
la  maggior parte del costo,  ma circa il 30% della popolazione attiva 
(sotto i 65 anni) non è assicurata, e la tendenza è in aumento, a causa dei 
costi sempre + crescenti. I lavoratori + a rischio sono i dipendenti delle 
piccole imprese con salari bassi, oltre ai lavoratori individuali.
http://www.nchc.org/facts/cost.shtml
http://www.commonwealthfund.org/publications/publications_show.htm?doc_id=362246

 piccole imprese con salari bassi, oltre ai lavoratori individuali.
http://www.nchc.org/facts/cost.shtmlhttp://www.commonwealthfund.org/publications/publications_show.htm?do.
..
http://www.census.gov/prod/2007pubs/p60-233.pdf
, tabella di pagina 20.
Nel 2006 gli americani senza assicurazione sanitaria erano il 15,8%
della popolazione.
Il 59,7% del totale ha ricevuto un'assicurazione dal datore di lavoro,
il 9,1% si è procurato tale assicurazione da solo.
Il 27% del totale ha ricevuto l'assicurazione attraverso Medicare o
Mediacaid.
E' drammatico pensare che 47 milioni di americani non hanno alcuna
assicurazione medica, soprattutto immigrati ispanici e disoccupati ma
non è vero che a questi poveri cristi è preclusa qualsiasi ogni cura
ospedaliera.

ospedaliera.
é preclusa l'assistenza medica, esclusi i casi di emergenza. Nel ranking who 
(od oms, come lo vuoi chiamare ) gli USA occupano il 37-simo posto come 
efficienza, il primo come spesa, ed il 72-esimo (su 191) per stato 
complessivo di salute. L'Italia (a parte la spesa ) è tra i primi 10.
Dai un'occhiata a  questo report : 
http://www.nao.org.uk/pubblications/Int_Health_Comp.pdf
, guarda i vari 
indicatori (aspettative di vita alla nascita, mortalità infantile, etc ) e 
traine le conclusioni che credi.
Ovviamente libero di rimanere della tua opinione, ma non è che le fesserie 
(scusa ma è così) che hai scritto  sull'obbligatorietà dell'assicurazione 
sul numero delle infezioni ospedaliere rafforzino le tue tesi eh? Magari tu 
avessi parlato delle liste d'attesa....

 avessi parlato delle liste d'attesa....
Ovviamente.

tecnica non erano sufficienti.
Questa è roba più che altro del passato, però. Fortunatamente,soprattutto 
nel centro-nord, ci sono ormai dei centri di fama  mondiale, che poco o 
nulla hanno da invidiare a quelli americani.
Il problema è, appunto, che sono concentrati  al centro-nord, per cui da noi 
è in forte aumento il fenomeno di cittadini che da una regione vanno a 
curarsi in un'altra (con quel che ne consegue di liste di attesa)
Quanto poi ai "poveri cristi", sono invece in aumento quelli che dagli Stati 
Uniti cercano di trasferirsi in Canada, in India  o in Europa (anche in 
Italia, magari figli di immigrati che possono ottenere la cittadinanza) 
perchè non possono permettersi le  cure nel loro paese: 
http://www.roanoke.com/columnists/flowers/wb/133585
questo è un caso, ma non isolato. tempo fa, mi sembra su ifd, venne postato 
un link ad un blob di americano che cercavano informazioni per su dove 
trasferirsi perpoter sostenere le cure, se lo ritrovo lo riposto, era 
impressionante.


 Ti dņ un'aiutino, visto che il link allo studio dell'nho che avevo postato 
ieri non si apre (ma son dati facilmente reperibili anche sul sito del who.
Questo č il sito (governativo) che riporta i dati ufficiali: (NHE: National 
Health Expenditure:) 
http://www.cms.hhs.gov/NationalHealthExpendData/25_NHE_Fact_Sheet.asp#TopOfPage
, 
da cui copincollo (dati del 2006):
        "NHE grew 6.7% to $2.1 trillion in 2006, or $7,026 per person, and 
accounted for 16% of Gross Domestic Product".
        "Private spending grew 5.4% to $1.1 trillion in 2006, or 54 percent 
of total NHE"
Quindi, ogni americano (in media) spende + del  doppio di quanto spende un 
cittadino italiano (2714 $ pro capite nel 2005, 8,9% del PIL): metą č spesa 
pubblica e metą privata
Ed un 15% di cittadini non ha la  minima copertura...
Dammi retta, abbiamo molto da invidiare agli USA, ma non certo il modello di 
assistenza sanitaria.
FV

 Italia, magari figli di immigrati che possono ottenere la cittadinanza)
Il Canada, così come la Svezia, ha forse il sistema sanitario migliore
al mondo.
Per quanto riguarda l'India la ragione è semplice da capire: non
essendo previsti diritti di brevetto sui medicinali, costano un decimo
rispetto a tutto il reto del mondo.
Di americani che vengano in Italia per curarsi è la prima volta che ne
sento parlare, ho letto quello che hai postato.

Un bacione!
Bleah!
--
Valter Polo

Ce ne ho una in casa di yankee!
E allora? Se stai a sentire i miei zii, lui in dialisi, lei in chemio in una 
cittadina toscana, il nostro SSN è il non plus ultra . In effetti sono 
seguiti molto bene.
La realtà però è un po' + varia