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Titolo: viaggetto in USA? ripensaci

http://www.nytimes.com/2008/05/14/us/14visa.html?_r=1&sq=italy&st=nyt&or
ef=slogin&scp=12&pagewanted=print
Un turista italiano di famiglia benestante va regolarmente a trovare la
fidanzata americana. Non ha alcuna intenzione di trasferirsi negli USA
nè di rimanervi clandestinamente. Tuttavia, al controllo dei passaporti
dell'aeroporto di Washington lo trattengono, lo interrogano, si
inventano una improbabile richiesta di asilo e lo arrestano. Nel suo
status non ha alcun diritto e può essere trattenuto a tempo indefinito.
Nessun diritto di contattare i diplomatici italiani. La famiglia della
ragazza mette in mezzo due avvocati, che nulla possono fare, ed un
senatore, e finalmente dopo 10 giorni viene liberato dal carcere e
rimandato in Italia.
La cosa interessante è che apparentemente l'italiano è stato liberato
solo dopo che è stato messo in mezzo il New York Times ed un cronista ha
chiamato le autorità. Altrimenti sarebbe rimasto a marcire.

 chiamato le autorità. Altrimenti sarebbe rimasto a marcire.
A forza di esportare democrazia e libertà stanno esaurendo le scorte interne
--
Gehrig 

 chiamato le autorità. Altrimenti sarebbe rimasto a marcire.
Democrazia da export.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

Democrazia da export.
Sai una sega te cosa vuol dire "democrazia".
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Sai una sega te cosa vuol dire "democrazia".
demos *("popolo")* e kratos ("potere"), secondo me vuol dire 
*COMUNISTI!(c)* :-P
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

demos *("popolo")* e kratos ("potere"), 
Ecco allora spiegami cosa cazzo c'entra con la notizia.


 
Esatto. :-D


 Ecco allora spiegami cosa cazzo c'entra con la notizia.
non c'è più sordo di chi non vuol sentire,
non c'è più cieco di chi non vuol vedere.


non c'è più cieco di chi non vuol vedere.
Ok, non c'entra niente. CVD.


 non c'è più cieco di chi non vuol vedere.
ROTFL, detto da gente come te è una barzelletta.

 Ecco allora spiegami cosa cazzo c'entra con la notizia.
Qualcuno a destra pensa che la democrazia sia contare i voti ogni cinque
anni. Sbagliato. Sono anche tante altre cose come leggi giuste, tutela
delle minoranze, giustizia che funziona, rispetto dei diritti anche
quando sono scomodi da rispettare. Stabilire che una persona č un limbo
legale nel quale non ha nessun diritto e puņ essere detenuta senza
accuse e senza limiti di tempo non č democratico anche se questo fosse
sostenuto dall'intero corpo elettorale. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

sostenuto dall'intero corpo elettorale. 
Chi sancisce quelle misure? Una legge. Chi ha fatto la legge? Persone
volute dal popolo. Ergo, c'è democrazia. Non piace? La prossima volta
voteranno diversamente. La democrazia c'è eccome. 


 Qualcuno a destra pensa che
Ti potrei anche quotare, se tu l'abbozzassi con questa idiozia del
"destra cattiva"-"sinistra buona".
In tutti i tuoi post la merda è puntualmente tutta a destra, a
sinistra invece è il paese delle meraviglie: mi sembri il classico
esempio di persona intelligente che però ragiona con la testa degli
altri, stracolma di pregiudizio politico.
Quello che hai scritto si potrebbe applicare benissimo a tanti casi
anche di sinistra; è il principio importante, e non la collocazione
politica: se lo capisci bene, sennò continua con la tua battaglia
ideologica, tanto chissenefrega. Il risultato elettorale ha parlato
chiaro.

"destra cattiva"-"sinistra buona".
Non sanno dire altro... "democrazia" ... "sinistra buona" ... "destra
cattina"... porelli.


 cattina"... porelli.
E te dici il duale ma il concetto non cambia, nel tuo VOI il succo
dell'idiozia è sempre quello, ampliato all'ennesima potenza data dal
vuoto spinto del tuo cervello....

 "destra cattiva"-"sinistra buona".
Guarda che non č questione di destra o sinistra. E' questione che nella
destra italiana, e specifico: in quella italiana perchč nella maggior
parte dei paesi non č cosě, č stata fatta una opera di diseducazione
civica, e non perchč i politici di destra siano delle merde a
prescindere, ma perchč a loro conveniva cosě.
E' stato insegnato che se la maggioranza prendeva un provvedimento, per
quanto iniquo, era giusto cosě: questo semplicemente perchč il capo del
governo aveva dei suoi affarucci da passare in prescrizione.
Inutile dire che non č cosě. Quello che č iniquo rimane iniquo, quello
che č inopportuno rimane inopportuno: che lo voglia la maggioranza o no,
che lo vogliano la destra o la sinistra o tutti o nessuno. E dove esiste
un vero pensiero liberale (non la macchietta che ne compare in tutte le
allocuzioni di silvio I, figlio della madre di Dio secondo Bondi), sono
d'accordo con me.


 ha scritto nel messaggio 
news:kieq249f1s2ubuna1...@4ax.com...

Tommy, la democrazia si regge su una Costituzione, non credo di dover essere 
io a fartelo notare.
E sono abbasanza sicuro che questo tipo di provvedimenti violino la 
Costituzione americana, ma ormai nessuno ha più il coraggio di farlo notare 
perchè un po' tutte le democrazie mondiali stanno subendo una deriva 
autoritara e demagogica, a causa dell'allarme terroristico che è ormai 
riuscito a diffondersi (non entro in merito su come questo clima di terrore 
è stato creato)
-- 
Gehrig 

 chiamato le autorità. Altrimenti sarebbe rimasto a marcire.
sinceramente, malgrado il dollaro allettante, è da alcuni anni che ho deciso 
di non andare negli s.u.a., visto che per entrarvi devo essere trattato come 
se fossi un criminale!
le impronte digitali me le hanno prese alla visita militare e me le 
riprenderanno il giorno che mi arrestano! 

è stato creato)
Per colpa delle migliaia di morti causate dal terrorismo, ma non penso
valgano molto per voi che il terrorismo lo considerate uno strumento
di lotta sociale.


 "destra cattina"...
gattina?
cantina?
cartina?
catrina?
mattina?
pattina?
lattina?
-- 
Gehrig

vuoto spinto del tuo cervello....
A proposito di supercazzole :-DD


d'accordo con me.
Caspita su IFD abbiamo il grande maestro Luca Logi dottore e luminare
in democrazia e liberismo al quale si rifanno tutti i paesi liberi e
civili della terra.
Che culo.


lattina?
Doveva essere "cattiva" ma la "n" di "buona" ha preso il sopravvento
:-D


 voteranno diversamente. La democrazia c'č eccome.
Quindi, in ultima analisi, per te č corretto che in un paese democratico sia
consentito arrestare una persona senza accuse specifiche, negandogli il
diritto all'assistenza legale e mantenendolo in stato di detenzione ad
libitum, senza garantirgli un giusto processo.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

libitum, senza garantirgli un giusto processo.
Ciò è previsto per determinati motivi da una legge democraticamente
costituita? Se la risposta è sì allora è corretto e legale; può non
piacere, non essere giusto da altri punti di vista, ma è
democraticamente corretto. Se non piace la prossima volta si voterà
chi la pensa all'opposto in materia di controlli.
Tipo la pena di morte: la possiamo ritenere immorale e scandalosa
quanto vuoi, ma se in alcuni paesi la gente la vuole hai poco da
starnazzare e puoi solo sperare (come spero anche io) che cambi presto
il cervello di chi l'ha votata.


 di lotta sociale.
E per colpa di molte altre cose, che per voiattri non hanno peso, perchè 
pensate che il terrorismo di stato sia uno strumento di controllo del 
territorio
-- 
Gehrig 

Plot summary for
Detenuto in attesa di giudizio (1971)
Giuseppe Di Noi, an Italian land surveyor who has lived in Sweden for 
the past seven years, goes to his native country with his Swedish wife 
and children for his holidays. At the border he is however jailed for no 
apparent reason. He thus begins a nightmarish kafkian experience while 
he's moved from one prison to another, subject to any humiliation and 
violence.
http://www.imdb.com/title/tt0066988/
e tu sai quanto questo film con Alberto Sordi sia realistico.
fra l'altro domani è il ventesimo anniversario della morte di Enzo 
Tortora. la sua vicenda giudiziaria (che ti incollo in calce) fu lo 
spunto che dette il via al referendum sulla responsabilità civile dei 
magistrati per colpa grave (ripeto: in caso di colpa grave).
giusto per farti di pensare alla trave che hai da qualche parte, prima 
di scandalizzarti delle pagliuzze (peraltro ingiuste) degli altri, ti 
ricordo che il tuo amato PCI, oggi PD, votò contro quel referendum.
buona lettura:
PER NON DIMENTICARE ENZO TORTORA – MARTINI NARRA LA PIU’ GRANDE E 
DOLOROSA CAZZATA DELLA MAGISTRATURA ITALIANA – LA STORIA SOTTO IL SEGNO 
17, LA DISGRAZIA – SILVIO LO DIFENDE - IL TELEGRAMMA DI BAUDO…
Paolo Martini per Chi
Enzo Tortora
© Foto La Presse
Questa è la più allucinante vicenda di malasorte, per chi ci crede, 
nella storia della tv italiana. Tutto ruota simbolicamente intorno al 
17, un numero che per la smorfia napoletana vuol dire, guarda caso, “la 
disgrazia”. E la disgrazia di uno dei più grandi personaggi del nostro 
piccolo schermo, Enzo Tortora, comincia con l’arresto alle 4 e mezzo di 
mattino di un venerdì 17, nel giugno del 1983, con l’accusa di 
associazione a delinquere di stampo camorristico.
In un altro sfortunato giorno 17, nel settembre dell’85, l’assurda 
vicenda giudiziaria porta alla dura condanna di Tortora, 10 anni e 6 
mesi di reclusione. Ma di 17 arriverà pure l’assoluzione, nel marzo 
dell’86, una sentenza che viene confermata dalla Cassazione sempre il 17 
(nel giugno dell’87) e chiude almeno l’incredibile calvario giudiziario.
Cinque anni di galera e arresti domiciliari, di interrogatori e processi 
con accuse inventate, di grottesche indiscrezioni date in pasto ai 
giornali e alla tv, di verbali di pentiti non attendibili e di polemiche 
politiche. E, alla fine, nemmeno un anno dopo, nella cupa notte del 17 
maggio 1988, l’agonia fisica vera e propria di Enzo Tortora nella stanza 
304 della clinica Città di Milano: a divorarlo è un cancro, 
diagnosticato qualche mese prima.
Ma, ben al di là della sfortuna e delle coincidenze del 17-disgrazia, il 
caso Tortora porta indelebilmente il tragico segno dell’umano, purtroppo 
umano. Forse, addirittura, di un complotto politico-giudiziario. Adesso 
siamo ormai nel ventennale dalla straziante morte di Tortora ed è 
ingiusto saperlo così dimenticato.
È stato uno straordinario “present-autore”, un inventore e conduttore di 
trasmissioni popolari, al pari forse solo di Corrado, e più ancora di 
Mike Bongiorno o Pippo Baudo. Non merita certo l’oblio che, troppo 
spesso, gli è toccato persino nella sua Rai. Il suo ultimo show, un 
mercatino sentimentale intitolato Portobello, inchiodava 20 milioni di 
spettatori al venerdì sera sulla seconda rete della Rai (28 milioni era 
stato addirittura il record d’ascolto precedente all’arresto).
Portobello è stato il programma dei programmi con la gente comune, 
l’hanno ricopiato poi in mille modi e riciclato a spezzoni in tante 
altre trasmissioni. Anche la lezione di quella sua tragica e clamorosa 
vicenda d’ingiustizia, che non deve apparirci così lontana, rischia di 
essere, purtroppo, ancora molto attuale.
LA SOFFIATA POLITICA
Il caso Tortora per me comincia verso le 15 del caldo pomeriggio del 16 
giugno, a Milano, in via Fava, zona Melchiorre Gioia, dietro la Stazione 
Centrale, dove aveva sede allora Il Giorno. Ero il responsabile delle 
pagine spettacoli, una posizione guadagnata sul campo a 24 anni come 
cronista d’indiscrezioni sulla televisione. Prima della consueta 
riunione del pomeriggio il direttore, Guglielmo Zucconi, mi convoca 
nella sua stanza e, insolitamente, mi fa segno di accostare la grande 
porta di legno del suo studio, che in genere tiene sempre aperta. Mi 
guarda da sott’occhi con il tono un po’ più grave del solito, lui che 
era sempre così leggero e bonario. «Vedi un po’ tu di capirci qualcosa», 
sono le sue parole, «perché si dice che stiano per arrestare un grosso 
personaggio dello spettacolo in un blitz sulla camorra. L’indiscrezione 
filtra dal Palazzo della giustizia di Napoli, ma pare sia buona...Un 
uccellino mi ha cacato sulla spalla...».
Zucconi, che era stato l’inventore della maschera di Scaramacai e autore 
di varietà, usava sovente queste espressioni colorite per indicare che 
l’informazione arrivava da un alto livello politico o istituzionale. 
«Potrebbe essere un nome sulle ultime lettere dell’alfabeto, mi ha 
suggerito la mia fonte...», continua il direttore. «Ho risposto subito: 
“Con la Z non mi viene in mente nessuno; escluderei proprio la V di 
Vianello... Alla U non saprei proprio chi dire…Alla T, boh, a chi devo 
pensare? A Tognazzi? O magari a Tortora, che ha pure un cognome 
napoletano?”. Va’, vai sopra, fai qualche telefonata e torna a riferirmi».
IL PRIMO AVVERTIMENTO
Un po’ scioccato e pure divertito, per lo show del grande 
indimenticabile maestro Zucconi, provo a cercare subito Tortora 
attraverso la fedelissima collaboratrice Gigliola Barbieri, la sua 
Barbie. Da poco avevo maturato un discreto rapporto di stima e di 
confidenza con il pur difficile personaggio. Tutto era cominciato con un 
piccolo diverbio durante una conferenza stampa a Retequattro: nelle 
pause del suo impegno in Rai, Tortora collaborava con la rete privata 
allora mondadoriana, dove si esercitava come intrattenitore di 
politica-spettacolo “ante litteram”. Il suo rotocalco Cipria su 
Retequattro è considerato l’antesignano di tutti i Porta a porta. In 
quel periodo Tortora preparava con Pippo Baudo addirittura le tribune 
politiche elettorali di Retequattro, con la formula nuova della presenza 
della gente comune e il titolo Italia parla.
Verso le 16, finalmente, raggiungo al telefono il presentatore che stavo 
inseguendo da un’ora. È a Roma, in riunione. Gli riferisco, trafelato, 
delle voci di un suo imminente arresto nell’ambito di una grande retata 
di camorristi, e Tortora reagisce con divertita calma: «Ma si figuri! 
Son qui che lavoro, per le nuove tribune politiche di Retequattro. 
Domani mattina ho appuntamento in Rai per parlare del prossimo ciclo di 
Portobello».
Torno da Zucconi, riferisco la smentita ma apprendo nuovi particolari. 
«Guarda che mi danno la notizia come confermata. E forse c’è di mezzo 
davvero pure Tognazzi», mi dice deciso il direttore. Bisogna considerare 
che, a quel tempo, Guglielmo Zucconi, padre di Vittorio, il quale è oggi 
una grande firma di Repubblica e direttore di Radio Capital, era un 
giornalista di lungo corso tra i più noti, di rango pari ai Montanelli e 
ai Biagi, per intenderci. Oltrettutto era appena stato parlamentare 
democristiano, dirigendo il settimanale ufficiale del partito cattolico 
La discussione. Non potevo non credergli.
LA SECONDA TELEFONATA
Stavolta, più preoccupato che divertito, torno a richiamare Tortora. 
«Scusi se disturbo di nuovo, ma mi confermano che l’indiscrezione è 
attendibile: non potrebbe verificare lei direttamente in qualche modo?». 
E mi sento rispondere con qualche battuta al fulmicotone: «Sì, è 
confermato: ci sono dentro appunto Tognazzi e Tortora... Manca solo 
Vianello, così siamo a posto: il cast è al completo! Mah, chissà come 
nascono certe stranezze... La saluto, caro Martini, ci sentiamo per cose 
più serie».
La notte a Roma, nella stanza d’albergo al Plaza di via del Corso, dove 
verrà poi arrestato, il presentatore ride di gusto con la sorella Anna, 
raccontando le nostre telefonate. Aggiunge che, in serata, altri 
cronisti lo hanno cercato per segnalargli la stessa indiscrezione.
Prima dell’ultima buonanotte da persona normale, Tortora mostra tutto 
fiero alla sorella un maialino di porcellana che ha appena acquistato 
per la diletta figlia Silvia, esattamente uguale al primo salvadanaio 
che le aveva regalato da piccola. Silvia non lo avrà mai, perché i 
carabinieri che eseguono l’arresto smontano e sequestrano pure 
quell’innocuo oggettino alla ricerca di droga. Il maialino sparisce in 
caserma prima della raccapricciante sfilata di Tortora in manette 
organizzata per la ripresa delle telecamere. Mentre sale sul cellulare 
che lo trasporterà verso la cella 16 bis di Regina Coeli, Tortora è 
travolto da flash e telecamere. Vola pure qualche insulto. “Ladro, 
farabutto, ipocrita, faccia di merda!”. E, invece, dovrebbero dargli del 
coglione, penso io sconsolato: è quello che si merita dopo che da 12 ore 
era stato avvertito.
“HA VIOLENTATO LA MADONNA”
Tre mesi dopo l’arresto, dal carcere di Bergamo, Tortora mi scrive la 
prima delle lettere che ho ritrovato, dove si legge tra l’altro: 
«Comunque, ricordi. Se le telefonassi, un giorno, dicendole che la 
cercano perché ha ingravidato la Madonnina, sul Duomo, beh, non rida. 
Scappi. Ma scappi sul serio, e non si fermi che oltreconfine. Ormai qui 
sono capaci di tutto». E, in effetti, mi ricordo con amarezza che già il 
giorno dopo il blitz non si parlava d’altro ossessivamente che di 
“Tortora camorrista”.
Il mio direttore, Zucconi, mettendomi la mano sulla spalla, mi confida 
ancora: «Guarda, lo so che sei un tipo buono e ti affezioni alle 
persone. Lo so che ti sembra incredibile che ieri Tortora ti abbia 
risposto in quel modo... Ma mi confermano che ci sono cinque mesi 
d’indagini dietro al blitz di ieri, e anche Rognoni mi ha detto che la 
polizia e i giudici si sono mossi a ragion veduta...».
Virginio Rognoni, esponente Dc della stessa corrente di sinistra, 
personaggio di casa tra Pavia e la Milano de Il Giorno. Il governo di 
allora si impegnò al massimo perché quella retata anticamorra, con 
dentro un nome così grosso e imprevedibile, potesse offuscare ben altri 
scandali di cui si parlava da mesi, come il caso legato al rapimento di 
un importante esponente Dc di Napoli. Il presidente Sandro Pertini, 
infine, si erge a intransigente difensore della magistratura persino 
dinanzi agli appelli innocentisti dello scrittore siciliano Leonardo 
Sciascia: «Se ci sono prove, è l’unica considerazione valida dinanzi 
alla giustizia».
BERLUSCONI LO DIFENDE
Subito a caldo dopo il clamoroso arresto, mentre i telegiornali e i 
quotidiani d’Italia sbattevano il mostro Tortora in prima pagina, decisi 
di sentire l’opinione di Silvio Berlusconi. Da ormai quasi tre anni, 
precisamente il 30 settembre dell’80, aveva fondato Canale 5 e il 
successo gli sorrideva, come sempre, tra lo scetticismo di molti. Dopo 
avere strappato Mike Bongiorno alla Rai, puntava proprio all’ingaggio di 
Tortora, per superare finalmente la Rai anche al venerdì sera. Gli telefonai
il sabato ad Arcore. «Scriva pure che oggi io non provo nessuna 
soddisfazione», mi dice, «per il danno indirettamente subito dalla 
concorrenza, ma soltanto molto dispiacere per Tortora. È una cosa 
incredibile, anzi io non ci credo proprio. E sono sicuro che si chiarirà 
tutto presto».
Finite le dichiarazioni da pubblicare, Berlusconi si dilungò in 
spiegazioni con il giovane cronista. «Evidentemente si tratta o di un 
clamoroso errore o di un complotto. Per averlo con noi gli ho offerto di 
tutto, gli ho detto che ero disposto persino a prenderlo solo per i 
programmi giornalistici, e non per uno show alla Portobello. Si è mosso 
anche Indro Montanelli, che gli ha proposto a mio nome di venire a 
Italia 1 per fare proprio “la tv di Tortora e Montanelli”. Ma lui 
niente. È molto attento alla sua immagine e non vuole rischiare con 
un’avventura nuova. Non parliamo, poi, dei soldi! Tortora è un tipo che 
non ha interessi economici, non ha problemi di denaro, non ha bisogno di 
nulla. È solo uno che fa molto bene il suo mestiere, lo ama tantissimo e 
non ha assolutamente nemmeno un vizio o un punto debole. Glielo 
assicuro, ho studiato molto bene il soggetto, dato che m’interessa 
molto. Le accuse che gli rivolgono mi fanno solo ridere: è come se 
dicessero che io ho rubato qualche milione di lire. A parte il fatto 
morale, guadagno di mio già mille e cento miliardi all’anno, figurarsi! 
Martini, glielo giuro: sono pronto a prendere Tortora anche dopodomani, 
e per fargli firmare il contratto con il mio gruppo andrei personalmente 
nel parlatoio di Rebibbia».
IL TELEGRAMMA DI BAUDO
Ma l’amarezza di Tortora era legata soprattutto all’atteggiamento della 
“sua” Rai, da subito cinicamente colpevolista. Il suo nome fu ignorato 
persino nello spettacolo per i trent’anni di storia della tv. «È 
indispensabile in democrazia un’alternativa a questa Rai Tv puro 
portavoce del potere», mi scrive in un’altra lettera, concludendo con la 
promessa: «Farei altri 9 anni di galera, come li feci al di fuori della 
Rai, per dimostrare a che punto l’Ente di Stato è ridotto».
Tortora riceve, però, tantissimi messaggi d’affetto dalla gente comune, 
prima di tutti dai poveri cristi qualunque dietro le sbarre. I 
carcerati, del resto, Portobello godevano da sempre di un occhio di 
riguardo, ed è uno dei motivi per cui era stato facile ai giudici 
trovare qualche vago elemento di contatto. Si muovono anche molti 
personaggi di primissimo piano: lo difendono pubblicamente Sciascia e 
Biagi, ma anche molto affettuosamente da subito Piero Angela e Raffaella 
Carrà. Anche Maurizio Costanzo si schiera pubblicamente dalla parte di 
Tortora, con una generosità che è difficile dimenticare, dato che era 
stato da poco pesantemente attaccato da Tortora.
Tace, invece, per mesi il collega Baudo, con cui pure Tortora stava 
lavorando a Retequattro la vigilia del suo arresto. Ma il giorno del suo 
55° compleanno, nella cella al secondo piano del carcere di Bergamo, 
Tortora finalmente riceve anche un telegramma firmato Pippo Baudo. Il 
testo, forse perché destinato a passare al vaglio della censura 
carceraria, incredibilmente recita: «Caro Enzo, nel pieno rispetto della 
magistratura, ti porgo i miei migliori auguri».
Altro che rispetto! Fu un’indagine abborracciata come poche. La lente 
degli investigatori non si concentrò mai, per esempio, sulla singolare 
omonimia con un tale Rolando Tortora, che in quegli anni era, guarda 
caso, il colletto bianco della camorra nella Roma del potere politico. 
Secondo i giudici il Tortora delle agendine era Enzo, e basta: anche se 
i numeri di telefono non corrispondevano affatto.
Sono vari, dunque, gli indizi che portano a ricostruire quella vicenda 
come un complotto politico-giudiziario. E si resta di pietra ancora 
adesso, persino a riascoltare le ultime parole che Tortora ormai in 
agonia mormorò alla sua fedele collaboratrice: «Barbie, che disastro! 
Purtroppo so già che resterà un sogno persino il mio desiderio di 
lasciare almeno una lezione, affidando l’eredità al comitato per la 
giustizia giusta...». E, in fondo, ancora oggi, di questa allucinante 
vicenda d’ingiustizia resta solo l’amaro di una famosa vita distrutta 
così, ormai vent’anni fa o giù di lì.
Dagospia 15 Maggio 2008
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

territorio
Vedo che sei passato all'argomento "terrorismo di Stato"... forse
perché non hai cuore di parlare dei morti provocati dai veri
terrorismi, islamici, rossi, neri come strumento di lotta sociale.


Qualcosa sto tizio l'avra' fatto...
Forse assomigliava al genuense :-D Dovrebbe essere previsto come reato
da quanto è brutto :-D


 da quanto è brutto :-D
un l'ho mai visto il genuense. Certe volte pero' è peso sul NG.
Magari ha fatto un po' di sproloqui alla frontiera.
Che la frontiera con gli USA va attraversata a chiappe strette...
*aw*

 chiamato le autorità. Altrimenti sarebbe rimasto a marcire.
io negli USA ci torno, ho gia' il biglietto :D
Qualcosa sto tizio l'avra' fatto...
*aw* e riporto 6 :D

Che la frontiera con gli USA va attraversata a chiappe strette...
Ecco allora si capisce perché a lui lo fermerebbero... vero BAZ? :-D 


 Ecco allora si capisce perché a lui lo fermerebbero... vero BAZ? :-D 
non ho mai capito la dinamica :D
fanno a turno o c'e' una lei?
*aw*

fanno a turno o c'e' una lei?
Rilassano i muscoli a turno :-D


 terrorismi, islamici, rossi, neri come strumento di lotta sociale.
Io non volevo entrare in merito perchè il disocrso sulle origini del clima 
di terrore no nera funzionale a questa discussione in particolare. I veri e 
falsi terrorismi non esistono, esistono solo i terrorismi. Che hanno 
svariate origini, sia da gruppi eversivi che da gruppi organici allo stato.
Sono passato al terrorismo di stato perchè tu mi hai associato 
indirettamente al terrorismo di sinistra.
Ed esattamente quali sarebberoi falsi terrorismi? quelli dell'Italicus e di 
Piazza Fontana? Quelli della stazione di Bologna?
-- 
Gehrig

 Rilassano i muscoli a turno :-D
preferisco non immaginare :D
*aw* o tommy icche tu mi dici? :O

 chi la pensa all'opposto in materia di controlli.
Sempre che ce ne sia la possibilità
-- 
Gehrig 

di terrore no nera funzionale a questa discussione in particolare.
E invece lo è perché è una legge derivata da atti di terrorismo che
hanno causato _qualche_ morto. Ma, ripeto, non lo considererete mai un
motivo valido. E' nel vostro DNA.


Sempre che ce ne sia la possibilità
"Se mia nonna avesse le ruote..."


 da quanto è brutto :-D
Detto da te è musica... lo sai!!!

 O non la violano, e quindi no nè una costituzione democratica
e l'ordinamento italiano, che prevedeva fino a 12 anni di carcerazione 
preventiva, come lo consideri?
questa storia la conosci:?
Il 7 aprile 1979 fu arrestato con varie accuse, tra le quali quella di 
essere l'ideologo delle Brigate Rosse e mandante morale dell'omicidio di 
Aldo Moro. Quasi tutte le accuse, inclusa quelle relative a 17 omicidi, 
vennero a cadere (per accuse infondate) durante i mesi dell'arresto.
Nel 1983, mentre era ancora in prigione in attesa di prove (cioè in 
carcerazione preventiva), Toni Negri accettò la proposta di Marco 
Pannella di candidarsi alla Camera (nelle circoscrizioni di Roma, Milano 
e Napoli, anche se non come capolista) per il Partito Radicale. Pannella 
desiderava una candidatura critica, e sostenne che Negri fosse vittima 
di leggi repressive imposte dai vertici del PCI.
(...)
In Italia fu processato per i reati di associazione a delinquere e 
insurrezione armata contro i poteri dello Stato: nel 1984 venne 
condannato a trent'anni di carcere. Nel 1986 gli vennero attribuite pene 
supplementari per responsabilità morale in atti di violenza fra 
attivisti e polizia negli anni Sessanta e Settanta. Il suo caso ha 
attirato l'attenzione di Amnesty International, che accusò le autorità 
italiane di aver commesso irregolarità nel procedimento contro Negri e 
di aver manipolato la vicenda.
La pena fu ridotta, in appello, a 17 anni di reclusione;
http://it.wikipedia.org/wiki/Toni_Negri#Le_vicende_giudiziarie_ed_il_periodo_francese

 Ma, ripeto, non lo considererete mai un motivo valido. E' nel vostro DNA.
Io ritengo che il terrorismo viene strumentalizzato per aumentare 
illegittimamente il controllo sulla popolazione.
A qualcuno sta bene perdere libertà per una ipotetica maggiore sicurezza, a 
me no.
-- 
Gehrig 

genuense ha scritto:

ennini :)
Mi dispiace abbestia non venire stasera.
Solo che due pizzate di fila un le reggo ed ho
una cena fissata per domani.
*aw* vi mettete accanto vero?

me no.
Preferisci il rischio di migliaia di morti, lo abbiamo capito.


Mi dispiace abbestia non venire stasera.
Ma non č stasera!!! E' venerdě prossimo!


 Preferisci il rischio di migliaia di morti, lo abbiamo capito.
Quale parte di "ipotetica" non ti è chiara?
Io non credo affatto che questi provvedimenti restrittori della libertà 
aumentino la sicurezza, è quello che ci raccontano.
Tu ci credi, io no.
"Qualsiasi società che sacrifichi un po' di libertà per una maggiore 
sicurezza, non si merita nessuna delle due cose e le perde entrambe" (cit.)
-- 
Gehrig 

 preventiva, come lo consideri?
Infatti io non credo affatto che l'Italia sia una democrazia compiuta
-- 
Gehrig 

turno "è per il tuo bene" per sentirsi tranquillo
Se a questo si associano attentati sventati e meno morti allora sì, mi
sta bene eccome. 


Infatti io non credo affatto che l'Italia sia una democrazia compiuta
Per forza il tuo modello perfetto č Cuba.


 Ne deduco che è sotto il controllo dell'esecutivo
in che modo?

 sta bene eccome.
Appunto.
A te basta sentirti dire "sei più sicuro, fidati"
Se poi quasta sicurezza ti viene dall'incarceramento, o dall'omicidio di 
innocenti non te ne frega niente.
-- 
Gehrig 

 ha scritto:

E' "allineata"! Una nuova fattispecie invalidante per l'operato della
Corte stessa che lorsignori si inventano allorquando non siano
concordi con quello che sentenzia.


 Per forza il tuo modello perfetto č Cuba.
Nientaffatto.
-- 
Gehrig 

A te basta sentirti dire "sei più sicuro, fidati"
Allora non hai capito una sega via. Ho detto altro dopo quella frase e
3 righe sopra di questa la puoi rileggere.


Nientaffatto.
La Cina?


 La Cina?
No, Prato mi fa caha.
-- 
Gehrig 

No, Prato mi fa caha.
ROTFL :-D


 Ma non č stasera!!! E' venerdě prossimo!
venerdi' 23 :)
allora puo' darsi che vengo.
Pizzamen vero?
*aw*

Pizzamen vero?
YES! Quello in via Rocca Tedalda.


 YES! Quello in via Rocca Tedalda.
pizzamen mi garba un monte.
Spero di venire dai :)
*aw*

 Ecco allora spiegami cosa cazzo c'entra con la notizia.
boh! io ho solo risposto al "sai unasega che cosa VUOL DIRE 
democrazia..."
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 gas. 
ancora negli anni '60, quasi due secoli dopo la costituzione, alcuni
stati USA avevano ancora leggi discriminatorie nei confronti dei negri
diciamo che per mettersi in regola con la loro stessa costituzione
possono occorrere alcuni secoli

stati USA avevano ancora leggi discriminatorie nei confronti dei negri
E la Corte diceva che ciò era giusto e costituzionale (come invece
accade per queste leggi)?


 buona lettura:
Si ma...con chi parli? :-D
--
Alessio "The Sentinel"

 Ok, non c'entra niente. CVD.
Vedi con questa imbecillità, un ragazzo italiano in USA invece di essere 
accolto è stato schiaffato in galera senza alcun motivo.
Lunedì in una ditta da queste parti devono venire 2 manager di un 
impresa tunisina, i visti gli hanno ottenuti oggi dopo due settimane di 
pressioni ....e dato che appartengono ad un grosso gruppo alimentare 
italiano le pressioni se le potevano permettere, ma malgrado ciò non è 
stato facile.
L'imbecillità di certi comportamenti avrebbe potuto far saltare un 
affare da milioni di euro, ma l'importante è buttare fumo negli occhi 
agli ottusi, facendo credere che rompere i coglioni per gli ingressi 
negli aeroporti porti chi sa quale sicurezza.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 di lotta sociale.
Ma vaffankulo te e il contatore dei morti, perché non attivi anche il 
contatore dei morti per l'export di democrazia, quello per i morti da 
armi israeliane, quello per i morti dei fari fascismi ....etc.etc.


 Qualcosa sto tizio l'avra' fatto...
Prima di partire segnati sul sito del ministero, non si sa mai. ;-)
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


 Piazza Fontana? Quelli della stazione di Bologna?
quelli di Brescia ? ....ma il terrorismo è figlio della sinistra, e di 
tanto lavaggio del cervello.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 Prima di partire segnati sul sito del ministero, non si sa mai. ;-)
Ovvio, l'ho fatto anche la volta scorsa :D
*aw*

 E' "allineata"!
Direi che la Corte Suprema americana e' realmente "allineata", vedi i membri 
e chi li ha eletti.

Ma vaffankulo te e il contatore dei morti, 
Vero, meglio non contarle eh?


 Vero, meglio non contarle eh?
Oh meglio ancora contare solo quelli che ti comoda, come fai te?


 
Oh! ...meglio ancora contare solo quelli che ti comoda.
Come fai te?
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


accolto è stato schiaffato in galera senza alcun motivo.
Il motivo probabilmente c'era, che non piaccia a te non interessa.


 Il motivo probabilmente c'era
per anni hanno detto così anche di Tortora
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

per anni hanno detto cosě anche di Tortora
Suona strano detto dal partito dei giustizialisti sai.


 Il motivo probabilmente c'era, che non piaccia a te non interessa.
Beh non conosco tanto bene l'inglese, ma io non l'ho capito, se vuoi 
essere di aiuto....
http://www.nytimes.com/2008/05/14/us/14visa.html?_r=3&sq=italy&st=nyt&or&oref=slogin&oref=slogin


 
http://www.nytimes.com/2008/05/14/us/14visa.html?_r=3&sq=italy&st=nyt&or&oref=slogin&oref=slogin
 
accade un fatto del genere, la ragazza scrive una mail al NYT, e il caso 
finisce sul giornale, la qual cosa aiuta a risolvere il problema.
ora se un caso del genere fosse accaduto in Italia, pensi che la nostra 
stampa ne avrebbe parlato?
10 giorni in galera sono tanti, ma pensa (ti cito per esempio il primo 
caso che mi viene in mente) ai sei mesi che una ragazza si è già fatta 
in galera: sto parlando della studentessa americana Amanda, per 
l'omicidio di Meredith a Perugia.
lei (e altri due) sono da sei mesi in galera, senza che ancora le sia 
stata mossa nessuna accusa.
questo per chiederti: abbiamo noi Italiani un buon titolo per 
scandalizzarci degli Americani?

 scandalizzarci degli Americani?
"che c'azzecca? "  (cit.)
Ho chiesto il perché di quei 10gg, non cosa avrebbero fatto i giornali 
italiani. E il caso di Perugia poi non c'entra un cazzo, non mi risulta 
che in aereo sia stato commesso un omicidio.
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 scandalizzarci degli Americani?
Di certi funzionari dell'immigration office sicuramente, io non sono 
andato in galera problabilmente perche' parlando inglese meglio di quel 
tizio sono riuscito a spiegarmi col funzionario, ma per una 15ina di 
minuti non mi sono sentito troppo a mio agio (anche a me e' capitato a 
Dulles, deve fare buca)
Per contro a LA e a NY sono stati estremamente gentili e amichevoli. ma 
in generale dopo l'11 settembre la paranoia e' alle stelle (confermatomi 
anche da americani che lavorano per il governo proprio in quel settore)

 tizio sono riuscito a spiegarmi col funzionario, 
pensa allo straniero che viene da noi e che magari non parla italiano: 
pensi che alla dogana lo aiutino a spiegarsi?


A parte che io puntavo il dito su un *singolo* funzionario, quando e' 
l'ultima volta che sei stato negli USA per curiosita'

 l'ultima volta che sei stato negli USA per curiosita'
Febbraio 2002, aeroporto di NY quello più lontano, quello nel New 
Jersey, di cui ora non mi ricordo più il nome.

 Jersey, di cui ora non mi ricordo più il nome.
Newport?


 Newport?
forse Newark, ma non me lo ricordo. mi ricordo che dall'aeroporto il 
pullmann passò in un tunnel sotto il fiume che divide Manhattan dal 
continente per arrivare a una mega stazione degli autobus a Manhattan

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L'aeroporto piccolo fa una grande differenza. Io ci sono stato il marzo 
scorso con entry point Kennedy e quella prima luglio scorso con entry 
point Los Angeles. Come ti dicevo, nessun problema, anzi funzionari 
erstremamente gentili ed efficienti.
La volta che ho avuto problemi con quel tizio dell'immigration e' stato 
ad agosto 2002 a Dulles. Il problema e' che il modulo I94 non da' 
automaticamente il diritto ad entrare negli USA, ma tale possibilita' e' 
demandata al funzionario. Anche a me chiesero come mai andavo negli USA 
cosi' spesso, solo che nel mio caso sono viaggi di lavoro e le cose 
cambiano aspetto.