Newsgroup: it.tlc.gestori.tim
Titolo: Tutto Relax, l'alto traffico ed il Natale senza telefono

I commenti li lascio a voi:
Tutto Relax per Abbonamenti con addebito su carta di credito, attivata in
Novembre (quindi prima del 5 dicembre), utilizzata a Dicembre in questo
modo:
Di seguito sono riportate le informazioni relative al tuo traffico:
  a.. Saldo del traffico complessivo: Euro 299,32 (Lire 579.564)
  b.. Aliquota del traffico personale: Euro 0,00 (Lire 0)
  c.. Saldo del traffico nazionale: Euro 0,72 (Lire 1.394)
  d.. Aliquota del traffico nazionale personale: Euro 0,00 (Lire 0)
  e.. Saldo del traffico internazionale: Euro 0,00 (Lire 0)
  f.. Aliquota di traffico internazionale personale: Euro 0,00 (Lire 0)
  g.. Saldo del traffico roaming: Euro 0,00 (Lire 0)
  h.. Saldo del traffico SMS: Euro 298,61 (Lire 578.190)
  i.. Saldo del traffico SMS internazionale: Euro 0,00 (Lire 0)
  j.. Saldo del traffico SMS/MMS da Servizi: Euro 0,00 (Lire 0)
  k.. Saldo del traffico SMS/MMS verso Servizi: Euro 0,00 (Lire 0)
  l.. Saldo di traffico WAP: Euro 0,00 (Lire 0)
  m.. Aliquota di traffico WAP: Euro 0,00 (Lire 0)
  n.. Saldo del traffico GPRS: pacchetti 0,00
  o.. Bonus del traffico SMS: Euro 0,00 (Lire 0)
  p.. Bonus del traffico nazionale: Euro 0,00 (Lire 0)
Nella serata del 23 dicembre la linea viene bloccata per "alto traffico".
Alto Traffico = 0,72 euro di
telefonate e 300 euro di sms. Notare bene che il mio contratto prevedere
l'invio di sms ILLIMITATI
gratuiti, quindi 300 euro che io NON devo pagare alla TIM.
La mia utenza viene bloccata in uscita, sia per l'invio di sms che per
chiamare (e quindi per sfruttare
i 1.500 minuti previsti dal mio contratto, ma anche molto piu' semplicemente
per fare qualunque tipo
di telefonata).
Il 24 mattina chiamo il 119, mi dicono che in effetti la mia utenza e' stata
bloccata per errore "per alto
traffico", e che purtroppo sino al giorno 27 nessuno ha una password per
sbloccarmi il telefono.
Domani mattina vado dai carabinieri, sperando che accolgano una mia denuncia
per interruzione di
pubblico servizio.
Buon Natale a tutti.


Esagerare nn va' mai bene...
Ricordati che è stata riformulata la Tutto Relax proprio per i furboni che 
ricaricano le tariffe di 3 con gli sms....
Buon Natale..
L.

 ricaricano le tariffe di 3 con gli sms....
questo e' ininfluente. I
gestori hanno diecimila mezzi
in piu' rispetto agli utenti
per evitare simili furbizie
(in ogni caso propiziate
proprio dai perversi piani
tariffari che rendono ormai
quasi impossibile un
confronto); diecimila mezzi
tra i quali non rientra ne'
dovra'/dovrebbe mai rientrare
la violazione di norme
contrattuali ne' il non
potere sanare l'errore perche'
l'addetto non ha la password
(e se era in settimana bianca
cosa succedeva? Niente
telefonino fino alla Befana???)


Esagerare ? Ho mandato 6.000 sms di auguri (per tua informazione a numeri
tutti diversi,
quindi nessuna furbata autoricaricante) per un valore, come scrivevo nel mio
precedente
messaggio, di 300 euro. Il mio contratto prevede che io possa inviare SMS
ILLIMITATI,
non SMS SENZA ESAGERARE, e TIM non avrebbe mai dovuto permettersi di
bloccarmi
la linea "per alto traffico".
Ho deciso di sottoscrivere questo contratto proprio perche' un certo numero
di volte all'anno
mi serve mandare moltissimi SMS... e li pago 1.200 euro in due anni... non
sono gratis.
Pensa che questo mese non ho consumato ancora nemmeno 5 minuti dei 1.500
inclusi nell'offerta!
Il problema e' che TIM prima di lanciare un'offerta (sbandierata in
televisione, sui giornali e nei
CENTRI TIM) dovrebbe rendersi conto di tutti i possibili utilizzi
dell'offerta e verificare se le conviene
proporla. Una volta sottoscritti i contratti bisogna rispettarli da ambo le
parti. Cosi' come io pago i miei
canoni, TIM deve farmi usare il telefono. Io la mia parte la faccio, TIM no.
Gennaro.

E quale sarebbe la frode ? 

 E quale sarebbe la frode ?
Bisognerebbe leggere il contratto. E magari si scoprirebbe qualche 
postilla astuta. Ad esempio TIM ti potrebbe contestare di esserti 
servito di una promo riservata all' utenza privata per effettuare 
operazioni di tipo commerciale. Come inviare vagonate di messaggi 
promozionali o pubblicitari (anche i semplici auguri di Natale lo 
possono essere tipo "la ditta Mario Rossi augura buon Natale ai suoi 
affezionati clienti"). Gennaro dice di aver inviato 6000 SMS. Sono 
contento per lui che abbia tanti amici a cui fare gli auguri, io ne ho 
molti di meno...Non sono naturalmente fatti miei quale sia il suo 
rapporto con il prossimo in termini di relazioni sociali, ma si può 
supporre che TIM gli chiederà conto di questo straordinario parco di 
amici, e si porrà la domanda se per caso la promozione non sia servita 
magari per scopi commerciali che - solitamente - richiedono altre 
tipologie di contratto. Tiro a indovinare, naturalmente... 

 ha scritto nel messaggio
news:43afab51$0$1061$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ma stiamo dando i numeri ?
Io ho un contratto, (che ho letto nel dettaglio prima di
sottoscriverlo -anche nelle condizioni
generali, che vengono riportate a parte!), che mi consente di inviare SMS
illimitati e nel contratto
non c'e' scritto che TIM possa stabilire ne' i miei rapporti di amicizia ne'
eventualmente quelli di
lavoro.
Ti aggiungo anche che all'interno della TIM (mi sono informato) c'e' una
procedura che prevede
che il cliente prima di essere bloccato per Alto Traffico venga contattato
(sullo stesso numero,
su un numero alternativo o tramite telegramma presso il proprio domicilio)
per verificare cosa stia
accadendo.
L'alto traffico, infatti, nasce come tutela per il cliente: il caso tipico
e': ho perso il cellulare (o la sim),
non me ne sono accorto, qualcun altro inizia a chiamare in Brasile a 2 euro
al minuto. I terminali rilevano
un traffico anomalo, la TIM mi avvisa e io gli confermo di bloccare l'utenza
oppure mi assumo la responsabilità
della spesa, confermando che e' tutto in regola e chiedendogli di lasciare
il numero attivo.
Nel mio caso il telefono era sempre acceso e ti garantisco che non mi ha
chiamato nessuno, ne' nessuno
della TIM mi ha mandato un sms, ne' a casa mia sono giunti telegrammi.
TIM ha tutto il diritto di tutelarsi, come sostieni tu, ma chi tutela
l'utente ?
Gennaro

 300 euro? cifra errata. 6000 sms tariffati a 15 cent fanno 900 euro!
300 euro e' quanto riporta il 119, non io. Per me il valore e' ZERO, visto
che il mio
contratto prevede SMS illimitati (e quindi a costo zero). Poi non capisco
perche'
li vuoi valorizzare a 15 centesimi e non a 10 o non a 1, o non piu'
correttamente al
loro costo: ZERO.

 l'utente ?
secondo quanto hai scritto
hai ragione, per cui ti 
suggerirei di prendere
contatto con un'associazione
seria, stile ADUC, e/o un
avvocato di fiducia e/o
di rivolgerti direttamente
al giudice di pace


Io ho solo utenze professionali, con le quali ho vantaggi (pochi) e
svantaggi (tanti). Noto comunque che nelle pubblicità, anche televisive
o sulla stampa, relative a promo su SMS o quant'altro viene sempre
riportato "offerta riservata agli utenti privati ecc...ecc..." o
formulazioni simili. Suppongo quindi che qualsiasi offerta al pubblico
inteso come utenza privata che poi venga utilizzata per un uso
professionale (come mandare SMS a raffica, evidentemente dato il loro
ingente volume finalizzati ad un uso non ludico o legato alla propria
sfera personale) configuri una fattispecie diversa da quella
contrattualizzata. E non te lo dico perchè io sia amico della TIM in una
qualche maniera. Ma perché ho la fondata impressione che in una
eventuale sede di giudizio il processo lo perdi. La controparte infatti
esprimerà i pochi e semplici concetti seguenti: "L'offerta di SMS
illimitati è riservata all'utenza privata/residenziale. L'averne inviati
6000 - numero ingentissimo - configura un'utilizzo dell'offerta al di
fuori di quanto stabilito e premesso." Fine della storia. Certo, se la
tua utenza è professionale, e accedevi ad un offerta speciale legata a
convenzioni particolari (ce ne sono) li fai neri. Ma non penso proprio
sia il tuo caso.

 sia il tuo caso.
Guarda... concordo con te sul fatto che i contratti aziendali siano ormai
diventati
davvero poco convenienti (non a caso tutte le promozioni escludono
esplicitamente
le utenze in abbonamento "corporate")... ma non concordo sul fatto che
inviare
6000 sms significhi necessariamente fare un uso lavorativo della linea.
A parte il fatto che la Tutto Relax si puo' attivare anche sulla partita iva
di una ditta
individuale o di qualunque altra forma di azienda (e non c'e' scritto da
nessuna parte,
questa volta, che gli sms nel caso delle aziende diventano limitati), in
merito all'uso
potrei dirti che mi piace fare partite a scacchi in simultanea via sms,
oppure chattare
con la mia ragazza oppure che mi piace rompere le scatole a tutti i miei
concittadini...
...nell'ultimo di questi casi potrei essere perseguito dalla legge... ma
dalla legge, non
dalla TIM !
Il problema e' che molto probabilmente alla TIM hanno stabilito un parametro
per definire
qual e' "l'alto traffico", che nessuno si e' preoccupato di eliminare dal
cumulo della spesa
cio' che il cliente NON deve pagare (come gli sms gratuiti della tutto
relax) e qualche software
mi ha bloccato la linea in automatico. Sicuramente qualcuno avrebbe dovuto
accorgersi di
questo e contattarmi (o mandarmi il famoso telegramma)... ma in questi
giorni ovviamente e'
piu' importante andare in vacanza anziche' servire i clienti... e quindi mi
hanno lasciato a piedi.
Purtorppo oggi ho avuto un problema e non sono potuto andare dai carabinieri
a sporgere
denuncia... avrei voluto far "certificare" il fatto che il telefono non
funziona per davvero, visto
che sono quasi certo che qualcuno domani risolverà il mio reclamo
riattivandomi la linea e poi
sarà la mia parola ("la linea era bloccata") contro quella della TIM, che al
piu' risponderà che c'e'
stato un guasto.
... comunque... vedremo.

 violazione della disposizione 6.1. Mi sa che c'č poco da fare.
Il contratto l'ho letto a suo tempo, prima di firmarlo, e purtroppo non ce
l'ho qui
sotto mano. Mi puoi trascrivere cosa dicono il punto 9 e la disposizione
6.1?
Te ne sono grato.
Gennaro.

 del contratto.
Non credo che possano farlo. Al piu' potrebbero cambiare le condizioni
contrattuali
(perche' purtroppo si riservano anche di poter cambiare in qualunque momento
le condizioni
contrattuali, pubblicandole sul sito o dandone avviso alla clientela sotto
altra forma)... ma
in quel caso i clienti avrebbero 15 giorni di tempo per disdire il contratto
senza pagare penali,
e probabilmente questo vogliono evitarlo (sai quanti N70 gratis dovrebbero
tirar fuori, e quanti
clienti metterebbero la croce sulla TIM/TELECOM?)
Fatto sta che potrei anche accettare il fatto che vogliano tirarsi indietro
da un contratto che loro
hanno inventato/proposto/sottoscritto, ma non potro' mai accettare il fatto
che mi venga bloccato
il telefono senza preavviso e senza motivo.
Gennaro

 ha scritto nel 
messaggio news:43b0765e$0$1072$4faf...@reader3.news.tin.it...
CUT





... comunque... vedremo.
Io ti inviterei a riflettere, soprattutto in merito alla denuncia da 
fare ai Carabinieri. Avviare una azione giudiziaria alla quale poi 
sicuramente seguirebbe una azione simile di rivalsa da parte di TIM 
(fortissima in termini legali se non altro per le sue disponibilità 
finananziarie) forse non è l'idea migliore...Il fatto è - ne converrai - 
che 6000 SMS sono una enormità. Inoltrati in tempo brevissimo - poi - (a 
quanto ho potuto capire) rappresentano certamente una anomalia. Tale poi 
da far supporre l'utilizzo della SIM non su un telefonino ma su una 
apparecchiatura dedicata approntata alla bisogna. E già questo (ma non 
ne sono certo anche se mi sembra di aver letto qualcosa in passato) 
renderebbe l'intera operazione illecita. Il mio punto di vista è 
comunque il seguente. Poni che tu sia il responsabile delle relazioni 
con il pubblico della Cassa Rurale e Artigiana di Buttafumo di Sotto. La 
direzione ti commissiona un modo brillante per fare gli auguri di Natale 
alla clientela. Tu ci studi un po' su poi ti viene la grande idea: 
mandiamo SMS di auguri ad ogni correntista. Ti fai oltretutto quattro 
conti e vedi che risparmi moltissimo rispetto alle solite 
agende/bigliettini/calendari. E ora arriviamo al nodo: vai in un negozio 
TIM e stipuli un contratto. Ti chiedono quale profilo desideri e tu 
rispondi: mi interessano gli SMS illimitati. Detto e fatto, te ne esci 
con la tua SIM e un contratto DA PRIVATO. Poi ti lanci ad inviare SMS a 
nastro...Diverso sarebbe stato presentarti a TIM e dire: "Sono della 
banca tale, vogliamo inviare migliaia di messaggini di auguri ai 
correntisti: cosa mi proponete?" Avresti visto che in questo caso non te 
li regalavano di certo. Ti facevano un contratto AZIENDALE magari 
agevolatissimo, un bundle di qualche tipo, e te ne uscivi con la SIM 
INTESTATA ALLA BANCA. Meglio anche avere una scrittura privata che 
attestasse le finalità proprie dell'intera operazione. Se a questo punto 
ti bloccavano la linea, allora sì che li sfondavi: e in modo esagerato! 
Sotto allora con una doppia azione penale e soprattutto civile: 
richiesta di risarcimento di un milione di euro per danno all'immagine e 
quant'altro. Non si sarebbe neppure arrivati in giudizio: TIM 
probabilmente si sarebbe acordata in termini extragiudiziali per - che 
so - la metà (temendo magari la pubblicità negativa di giornalate o 
spedizioni di Striscia o di Mi manda Raitre). E tutti contenti o quasi.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.

 sarà.
Sono proprio curioso :-)
Ancora grazie per il pdf del contratto!
Gennaro

 veramente tim lo farà. Chi vivrà vedrà.
Intanto oggi TIM non mi ha ricontattato, ma mi ha riattivato la linea... che
vorrà mai dire ?
FORSE avevo ragione io ? :-)
Ad ogni modo domani li contattero' io e vedro' che risarcimento mi
propongono per 5 giorni
di mancato utilizzo della mia linea... vi faro' sapere.
Gennaro