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Titolo: Clamoroso: c'è qualcuno che è contento del governo!

Michael Moore a Roma per Sicko
Il ministro: «Il suo film ci serve»
Turco elogia la pellicola di denuncia sulla sanità Usa. «Gli italiani 
apprezzino il nostro sistema». Il regista: «Sabina Guzzanti? Una sorella»
(...)
«Voi avete avuto per alcuni anni un governo di centrodestra con 
presidente del Consiglio Berlusconi, una persona - dice il cineasta - 
che ammirava l'America e voleva imitarla. Berlusconi ha cercato di 
tagliare la rete di sicurezza sociale, riducendo i finanziamenti. Il 
nuovo governo ora deve riparare il casino che Berlusconi ha creato»
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cinema/2007/08_Agosto/24/moore_turco.shtml
Io ho visto Sicko, e sono certo che piacerà ad almeno il 90% dei 
partecipanti a questo NG.

 ha scritto nel messaggio 
news:famtu8$7ap$1...@tdi.cu.mi.it...

..immagino che a te invece non sia piaciuto :-P 

Detroit e' quasi il doppio di quella dei salvadoregni...
Ovvài fra poco si arriverà a dire che l'AIDS è frutto di un
esperimento americano andato male.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ..immagino che a te invece non sia piaciuto :-P
non è che non mi sia piaciuto; sicuramente mette in luce dei problemi.
c'è il sistema americano privatistico e c'è il sistema europeo sociale: 
entrambi hanno i loro pro e i loro contro.
quello che non mi torna di questo film è che Moore prende il peggio del 
sistema americano, e lo paragona al meglio del sistema europeo.
bella forza...
allo stesso modo sarebbe facile fare un "sicko" europeo a parti inverse.


Non è una novità, notizia stravecchia.
Leo

 Michael Moore a Roma per Sicko
Forse non te ne sei accorto, ma gli scontenti dicono: "Sempre meglio di 
quando c'era Berlusconi".
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:fanedr$ndv$1...@tdi.cu.mi.it...

E quale sarebbe il meglio del sistema sanitario americano?
Leo

 Berlusconi ha creato
Infatti si vedono le scelte di questo governo e dai casini che ha 
creato e sta creando LOL
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
SpacePioners: Attenzione una volta cliccato 
non si torna indietro !
http://tinyurl.com/3xb4ou
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum

 partecipanti a questo NG.
Ed io ho la sensazione che non ti sia piaciuto :-))
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 allo stesso modo sarebbe facile fare un "sicko" europeo a parti inverse.
Non importa si sforzi molto basta che appena ho finito gli mandi 
l'intero dossier sul mio ultimo rinnovo della patente, trama avvincente 
con risvolti kafkiani pronta a l'uso in licenza CC. :-))


 Leo
forse il fatto che quando qualcuno in Italia ha qualcosa di serio, ed ha 
i soldi e la voglia di andarci, non esita a scegliere di farsi curare da 
un ospedale privato americano.
più di una volta avrai sentito dire di qualcuno che, dovendo curare una 
malattia con una terapia non coperta dal SSN, o dovendosi sottoporre a 
un'operazione chirurgica particolare, o fa una colletta per pagarsi il 
viaggio della speranza negli USA, o chiede al SSN di coprire quelle spese.
qualche anno fa ci fu la storia della terapia anti-tumorale del Dott. Di 
Bella, con marce e ricorsi al pretore affinché il SSn la finanziasse. 
ecco, un caso del genere negli USA non si porrebbe: il paziente andrebbe 
da quel medico, il medico gli fatturerebbe (o fatturerebbe direttamente 
all'assicurazione), e l'assicurazione non metterebbe il naso sulla 
scelta del medico.
il SSN sta al sistema della sanità privata come uno spaccio di stato 
comunista sta a un centro commerciale: i consumatori sono liberi di 
scegliere ciò che vogliono, invece di essere utenti di un servizio unico 
uguale per tutti, e che per legge deve essere buono per tutti.

 con risvolti kafkiani pronta a l'uso in licenza CC. :-))
il sistema privato avrà molti difetti, ma di certo non quello di essere 
kafkiano

 Detroit e' quasi il doppio di quella dei salvadoregni...
non conosco i dati di Detroit e di El Salvador, dunque non lo faccio.
mi limito a farti notare che è un paese di 6-7 milioni di persone, 1 
milione dei quali è emigrato negli USA, evidentemente per il gusto di 
far morire i propri bambini più di quanto non avvenga a casa loro.

 Ed io ho la sensazione che non ti sia piaciuto :-))
come ho detto, l'obiezione principale è che non ha molto senso 
paragonare il meglio di un sistema al peggio dell'altro, dato che la 
stessa operazione può essere fatta a parti invertite.
per il resto, guardalo, e fatti un'opinione.

 uguale per tutti, e che per legge deve essere buono per tutti.
Stai facendo solo demagogia, nessuno vieta ai medici di esercitare la libera 
professione, ma in questo caso ci sono delle belle differenze.
Se tu vai a fere per esempio un RX al digerente in un posto pubblico ti 
fanno sei scatti e se c'č un dubbio te ne fanno di piů.
Se tu vai a fere per esempio un RX al digerente in un posto privato ti fanno 
sei scatti e se c'č un dubbio, ti fanno tornare con la nuova ricetta, o se 
li vuoi subito (i nuovi scatti) ti fanno pagare in contanti, (accettano 
anche carte di credito LOL).
La salute, e la prevenzione di essa sono un valore che va oltre il mero 
guadagno.
Vero anche che nel pubblico c'č lo spreco, ma non č togliendo l'assistenza 
sanitaria ai piů poveri che lo spreco viene eliminato.
Leo

 uguale per tutti, e che per legge deve essere buono per tutti.
Il sistema della sanità privata invece serve ad arricchire i padroni della
sanità privata. Sì ci sarebbe la libera concorrenza, ma basta fare un po'
di cartello e/o oliare opportunamente i politici (a partire ad esempio da
Mrs. Clinton, che insieme al suo cornificante marito avrebbe voluto rendere
la sanità in parte pubblica ed è stata progressivamente comprata a suon di
dollari negli ultimi tempi).

 sanitaria ai più poveri che lo spreco viene eliminato.
Vedi, il fatto è che per UQ il concetto stesso di curare i poveri è uno 
"spreco"
-- 
Gehrig 

 uguale per tutti, e che per legge deve essere buono per tutti.
Continuo a preferire la certezza di essere curato da qualcuno, 
all'illusione di potermi permettere il migliore (che visto la qualitŕ 
del privato da noi, non mi sembra risiedere in detta tipologia di 
strutture).


 kafkiano
Su questo si potrebbero trovare eccezioni ....forse non hai troppo 
presente il nostro sistema privato :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:faotho$o6q$2...@tdi.cu.mi.it...

Parte dei medici che lavorano nella sanità privata lavorano anche nel 
pubblico.
Una parte questi devia di pazienti danarosi verso le strutture private.
Poi, se necessario, li rimanda la.
Esistono molti casi di donne che dopo avere partorito nella casa di cura 
privata vengono messe su di un'ambulanza per essere trasferite al pronto 
soccorso dell'ospedale pubblico.
La sanità privata, non sarà kafkiana ma in certi casi è parassita della 
pubblica.
Leo
 

 pubblica.
Toglierei "certi casi" :-))


 Mentre chi non ha i soldi deve morire, vero?
Tutte le strutture private USA hanno l'obbligo di salvarti la vita 
anche senza assicurazione.


 a suon di dollari negli ultimi tempi).
Vallo a dire alla nostro SS. Siamo cosi avanti che a seconda di dove 
ti trovi per prenotare una visita specialistica ti rimadano di MESI.
Ed è di pochi giorni fa una signora che voleva appoggiarsi al SS per 
un dentista e gli hanno risposto di ripassare nel 2010 ROTFL, bello 
il nostro SS.
Se mia madre deve fare una visita ci tocca ricorrere a strutture 
private convenzionate, ma pur sempre private, perchè in 7 giorni fai 
visita ed hai il responso. Se ci dovessimo affidare al SS, se va bene 
in 2 mesi, l'ultima visita specialistica ha richiesto 5mesi di attesa  
. Purtroppo per noi non potevamo affidarci ad una struttura privata 
dato l'elevato costo, ma stai tranquillo che se avessimo avuto i 
soldi eravamo pronti a cacciarli.
Altro che sanità usa, qui da noi fai prima a morire prima di sapere 
cosa hai se devi addentrarti in visite specialistiche, ma tanto 
abbiamo il SSN, paga tutto lo stato ....... Gia dopo mesi di attesa, 
peccato che uno sia malato ORA non tra 1 anno di attese di soli esami 


 tipologia di strutture).
Ma che migliore, qui da noi molti (non tutti per fortuna eh!) dei 
professoroni sono baroni tronfi, incapaci che te lo mettono nel culo.
Tu non hai mai girato per dottori SERIAMENTE e si vede e ti auguro 
di non farlo mai, per gravi motivi di mia madre abbiamo girato decine 
e decine di medici.
Io ti parlo di fatti VERI vissuti su pelle, non per sentito dire.
Tutti medici (stragettonati) che sono sia nel pubblico che 
(guardacaso nel privato), e (Guardacaso) cercano di spingere verso il 
loro studio. 
Uno ha detto a mia madre che era psicosomatica e (guardacaso) lui 
curava anche questo genere di malattie privatamente (LOL 
psicosomatica con 3Kg di cartelle cliniche che attestano i problemi)
Uno, faceva di molto il furbo parlando con una tipa modello 
segretaria in francese con accenti stretti in modo che solo chi è 
francese potesse capirto, peccato per lui che mia madre sia Belga.
In francese la tipa chiedeva, prima ancora della dignosi, dove voleva 
mandare mia madre e quanto gli voleva far spendere. Ci sono rimasti 
di merda quando mia madre gli fatto un bel discorsino in francese.
Uno non ci capiva un cazzo, non ha fatto che leggere le cartelle 
cliniche e ripeterle (e lo chiamano dottore).
Uno addirittura ha proposto una cura che non solo non c'entra niente, 
ma avrebbe immobilizzato mia madre.
E ce ne sarebbero molti altri, ma veniamo a cose piu interessanti.
E' stata sottoposto alla sperimentazione dell'ossigeno-ozono terapia, 
ficoz, gia peccato che il MEDICO che si occupava di lei, abbia OMESSO 
che la dose di cortisone usata nell'arco di 1 mese (3 applicazioni) 
era quella massima che si da in 1 anno.
Per chi non lo sapesse il cortisone è il piu potente anti-
infiammatorio, ma con PESANTI e DEVASTANTI effetti collaterali se 
preso in dosi massicce. Nella fattispecie a mia madre sono rimasti 
gli attacchi di panico (E per fortuna solo questi)
E' stata in un'altra sperimentazione, non ricordo di cosa, l'ospedale 
era cosi ben organizzato che è scattata una denuncia presso il 
tribunale dei malati (mia madre si è fatto carico di tutto).
Signore anziane che venivano lasciate in stato di quasi abbandono, 
chiamavano col campanello e non veniva nessuno, persone appena 
operate che necessitavano di molto aiuto e le infermiere si 
limitavano a poco o niente. Il caso scoppio sul quotidiano locale e 
qualche giorno dopo c'era nuovo personale.
Ma quante realtà esisteranno di quel tipo ? Ma vabbhè concludiamo lo 
spaccato.
"Di recente" è stata ricoverata per uno di questi attacchi che le è 
venuto in maniera forte.E' stata ricoverata in ospedale, 2 giorni, 
tutto.Ok. Il giorno dopo sta da cane, ricoverata urgentemente: 
AVVELENAMENTO DA FAMACI => Quelli dati in ospedale.
Gli hanno dato farmaci che facevano contrasto tra loro LOL
Abbiamo dobuto fare causa alla USL per avere la certificazione di 
invalità totale, i medici della commissione PERCHE' HANNO VISTO MIA 
MADRE IN PIEDI (con le stampelle) non volevano e non ce l'hanno data 
incuranti delle cartelle cliniche. La cosa piu divertente è che 
quando fai il ricorso  la commissione medica E LA STESSA, quindi giu 
di avvocato e tribunale. Alla seconda udienza c'era l'avvocato della 
controparte (USL) che diceva al giudice che avevamo ragione ROTFL, 
una comica durata 4 anni.
Quando ci siamo trasferiti qui, non volevano darci il cartellino 
invalidi (esso è totalmente slegato dallo stato di invalidita), la 
commissione medica, aveva gia scritto la decisione ancora prima di 
riunirsi, NONOSTANTE LA SENTENZA DEL GIUDICE che avevamo in tasca.
Gli abbiamo dovuti persuadere prima della decisione, col sentore di 
uno scandalo sui Media.
Per la cronaca non abito nel burundi, mi sono fatto Milano, Firenze e 
ora Vignola (mo), ma per esigenze abbiamo girato un po tutti i posti 
piu raccomandati.
Le migliori soddisfazioni nel corso degli anni ? Da professori con la 
P maiuscola non tronfi, gente molto alla mano, ma che operano solo 
privatamente.
BENVENUTI NEL SISTEMA SANITARIO ITALIANO, SE LO CONOSCI LO EVITI, SE 
LO CONOSCI VAI DAL PRIVATO A FARTI UN ESAME CHE HAI IN POCHI GIORNI E 
NON MESI (soldi permettendo).


 anche senza assicurazione.
Se gli cadi sfinito dentro la reception.


 loro studio. 
E questo riassume perfettamente tutto quello che c'è sotto. Per questo 
ritengo Rosy Bindi il miglior ministro della sanità mai avuto dal paese 
(per quanto ideologicamente sia lontano mille-miglia dalle posizioni 
della Bindi).
Comunque non è che la sanità privata sia questo gran paradiso, e ti 
assicuro non per sentito dire.
Come pure non per sentito dire conosco sufficientemente bene l'arroganza 
e l'incompetenti dei funzionari, assegnati alle commissioni mediche 
locali, probabilmente perchè incapaci di ricoprire altro incarico.


 Apocalysse ha scritto:
ahh dimenticavo la cosa più importante:
TI auguro di risolvere presto il problema.


 anche carte di credito LOL).
non ha senso paragonare il sistema pubblico a quello privato, prendendo 
ad esempio i privati italiani, che sono poche imprese che vivono in un 
sistema dominato dal SSN.

 dollari negli ultimi tempi).
da cui deduco che pure qui in Svizzera saremmo in quel circolo vizioso...

 strutture).
dipende da cosa vuol dire "essere curato". a volte la differenza fra 
"essere curato" ed "essere curato bene e alla svelta" può essere decisiva.

 preferisce il crt da 28, per tornare a casa a giocare con i figli.
ho l'impressione che tu abbia un'idea alquanto soggettiva e distorta 
della societą americana

 pubblica.
perché in Italia, non essendo sviluppato il sistema delle assicurazioni, 
la sanità privata fa fatica ad entrare nel mercato.

 difficile per i bambini. Forse i genitori li trascurano?
è un problema più generale. ho un amico di Detroit, e conosco una che ci 
ha vissuto. so quello che mi hanno raccontato.
so che è una città in crisi economica da molti anni, so che buona parte 
del downtown è abitato da neri semianalfabeti.
queste sono le ragioni per cui la vita lì è difficile.

 queste sono le ragioni per cui la vita lě č difficile.
perchč sono neri o perchč sono analfabeti?
Ad un altro non avrei chiesto la precisazione, ma detto da te č ambigua la 
cosa
-- 
Gehrig

 CUT
Ti ringrazio, ma la patologia di mia madre č degenerativa :)


 Se gli cadi sfinito dentro la reception.
Ma va, chiami il 911 e vieni portato al piu vicino ospedale libero :)
Prova a pensare in caso di disastri, moiono per strada la gente ? :)


 "essere curato" ed "essere curato bene e alla svelta" puņ essere decisiva.
talvolta puņ essere decisivo anche non essere curati non troppo bene che 
non essere curati affatto. :-))


 sistema dominato dal SSN.
Non ha senso invece mettere nelle mani del profitto una branca così 
delicata.
In USA tanto per far un esempio se non hai l'assicurazione che paga il 
trapianto di cuore non te lo fanno e crepi.
In Italia se lo possono permettere anche i disoccupati, ti fa schifo? A me 
no!
In USA se vai in dialisi e non hai l'assicurazione che paga crepi, in Italia 
alla dialisi può accedere chiunque ne abbia la necessità; o forse per te è 
meglio farne morire un po' che sono solo un peso economico?
Io sono per la libera iniziava, una libera iniziativa che serva a guadagnare 
facendo anche l'interesse della comunità.
Ci sono delle branche dell'economia che non ha senso lasciarle ai privati il 
cui interesse è il solo giuadagno, una di queste è la salute dei cittadini.
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:faro58$5f0$4...@tdi.cu.mi.it...

LOL, LOL, LOL
Questa è fortissima, tu devei avere l'assicurazione auto con una compagina 
di Marte.
Veramente di fideresti di un'assicurazione italiana che nella polizza ti 
garantisce il ricovero e l'eventuale operazione?
Ma non farmi ridere.
Leo

 penso che Firenze sia amministrata in un modo schifoso.
Se gli dici anche questo poi pensa davvero che sia io :-))


 soldi eravamo pronti a cacciarli.
Ti rendi conto che negli USA senza una buona assicurazione probabilmente 
avreste perso la casa per curare tua madre ?

 da cui deduco che pure qui in Svizzera saremmo in quel circolo vizioso...
Gli Svizzeri sono credo più seri degli americani. Anche se anche mi sembra 
che anche dalle tue parti sia consigliabile avere un portafogli ben 
imbottito per vivere bene, anche dal pdv sanitario... 

 italiano.
direi un pasticcio di stampo politico, visto la strumentalizzazione 
politica che fu fatto sulla vicenda


 no!
e allora fai come in Svizzera, dove le assicurazioni sono private, ma 
sussiste l'obbligo di sottoscriverne una.

 perchè sono neri o perchè sono analfabeti?
per entrambe le ragioni, però, prima che tu inizi a gridare al razzismo, 
cerca di capire il perché di ciò

 sussiste l'obbligo di sottoscriverne una.
ROTFL
regaliamogli altri soldi, tanto ne rubano pochi.
-- 
Gehrig 

 cerca di capire il perché di ciň
Io il perchč lo so bene, ma te cerca di capire il perchč del perchč
-- 
Gehrig 

 sussiste l'obbligo di sottoscriverne una.
Anche il Italia esiste l'obbilgo di sottoscrivere l'assicurazione auto, 
assicurazione che regolarmente cerca di non pagare, e se fosse per 
l'ospedale?
Aggiungi poi gli aumenti sconsedrati dei premi e vedresti in quanti 
rimarrebbero senza tutela perché non si possono permettere il premio.
Ah già sarebbe obbligatorio? Qualcuno andrebbe a vivere sotto i ponti!
Leo

 probabilmente avreste perso la casa per curare tua madre ?
Ti rendi conto che con un reddito medio avresti un'assicurazione da 
70'000 dollari l'anno ?


 aveva alcuna base scientifica.
La cura Di Bella è stata un sentore, un istinto del professore su un 
problema che in molti casi si è rivelata esatta e sui quei dati 
andava indagato scientificamente.
I miei genitori si sono rivolti al figlio, non per tumori ma per 
altre problematiche di mia madre, ha fatto fare degli esami specifici 
alla ricerca di determinate sostanze e valori, il medico di base era 
incuriosito, fatto sta che ci ha confezionato una miscela di farmici 
e mia madre stava effettivamente bene (camminava per lunghi tratti, 
e si affaticava meno facilmente) gia dopo 10gg che li prendeva.
Poi ha dovuto smettere perchè è veramente troppo come cocktail.
Questo per dire che lui ci ha visto lungo alla faccia di molti altri 
suoi colleghi, ed avedome parlato come una persona squisita (i 
miei genitori) non mi stupirei se avesse preso dal padre da quello 
che lessi a suo tempo.


 regaliamogli altri soldi, tanto ne rubano pochi.
qui mischi due problemi che vano tenuti separati: un conto è sostenere 
che il sistema pubblico a cassa unica possa essere più efficiente, un 
altro è dire che le assicurazioni in Italia fanno cartello.

 ricomprarlo della stessa marca?
Beh non è che poi ce ne siano rimaste milioni ....per la maggiore in 
italia trovi gruppo elettrolux o gruppo merloni (ex ariston attualmente 
Indesit...ma della qualità indesit del tempo <prima dell'acquisizione> 
non c'è rimasto niente), se proprio insisti e sei disposto a spendere 
forse trovi qualcosa bosh...ma giusto perchè è un leader mondiale.


 Leo
eh già, in Svizzera è pieno di gente che vive sotto i ponti, perché non 
può permettersi l'assicurazione sanitaria :-D
ma per favore...

 nave e veniva portato su dal porto alle case a dorso di mulo.
Amplie zone rurali degli States stanno in situazioni analoghe ....quindi 
prima di logiare tanto il privato ci penserei un attimo :-))


 prima di logiare tanto il privato ci penserei un attimo :-))
appunto! qui non si tratta di elogiare il privato, ma di non elogiare il 
pubblico con il falso argomento che, a differenza del privato, per 
definizione porta il servizio dappertutto.
invece l'esperienza (di cui sopra) mostra che non è così.

 invece l'esperienza (di cui sopra) mostra che non č cosě.
onesta intellettuale vorrebbe anche di riconoscere che comunque lo porta 
*quasi* dappertutto cosa a cui il privato manco si avvicina :-p


 forse trovi qualcosa bosh...ma giusto perchè è un leader mondiale.
cioè stai dicendo che se ti vuoi comprare un frigorifero *in Italia* nei 
negozi di elettrodomestici trovi solo due produttori?
di cazzate se ne leggono tante, ma mi pare che stai un attimino 
superando il limite...

 *quasi* dappertutto cosa a cui il privato manco si avvicina :-p
no, e ti spiego perché: un'azienda, pubblica o privata che sia, porterà 
il servizio nelle zone non convenienti solo se obbligata o indotta dal 
potere politico.


Qui siamo in Italia e le assicurazioni godono di un'affidabilità che rasenta 
lo zero (dal di sotto).
Leo
 

 negozi di elettrodomestici trovi solo due produttori?
non è che ne trovi solo 2 è che tra quei due casca l'80% della scelta. 
Per mille motivi, non fosse altro che i 3 leader europei sono appunto il 
gruppo Elettrolux, il gruppo Merloni e Bosh. Non fosse perchè i primi 2 
hanno importanti stabilimenti in Italia ....non fosse per altri mille 
motivi basta che quando passi da queste parti accatti un po' di 
pubblicità e vedi da solo a che gruppi appartengono il 90% dei marchi 
dei pezzi presentati.


Uno Qualunque ha scritto:

Ma il potere politco avrà più influenza su una società pubblica che su 
una privata.


 dei pezzi presentati.
http://www.ciao.it/Frigoriferi_177964_3
Samsung, Smeg, Whirlpool, LG, Miele, Daewoo, Liebherr, Hoover, Siemens, 
Bompani, e siamo già a 10...

 una privata.
non necessariamente

 ha scritto nel messaggio 
news:faucoo$jb0$2...@tdi.cu.mi.it...

Be se stai pensando a qualcuno di nostra conoscienza, potresti anche avere 
ragione, solo che il processo è inverso: sono le aziende che hanno 
direttamente influenza sulle azioni del governo (quando al potere c'è quella 
parte politica si intende)
-- 
Gehrig 

 parte politica si intende)
anche qui, non necessariamente: pensa all'ENI di 50 anni fa, un'azienda 
di stato, il cui AD Enrico Mattei corrompeva i politici

 Bompani, e siamo già a 10...
grazie al cazzo ...ora prova a entrare da euronics o da trony.
:-p


 :-p
nessuno ti obbliga ad andarci.
insomma, non puoi venirmi a dire che mettere le mani su di un 
frigorifero che non sia Electrolux (che fra l'altro comunque sono di 
buona qualità), Merloni o Bosch (anch'essi di buona qualità) sia così 
difficile...
vai da Media Markt o in un qualunque ipermercato, e trovi tutte le 
marche che vuoi.

 esclusivamente privata, che non ha ragione di esistere.
frequento questo ng, e a volte mi chiedo se sia uno spaccato fedele 
della realtà fiorentina o toscana.
se così fosse, mi viene da chiedermi che choc avrete quando -prima o 
poi- quei due sistemi arriveranno anche da noi.
perché queste idee liberali hanno già vinto la battaglia ideologica e 
filosofica. solo che nessuno è però ancora riuscito a vincere la 
battaglia politica.
ma è chiaro che prima o poi, così come sono arrivate le privatizzazioni, 
il "neo-liberismo", etc., arriveranno da noi anche quelle, dopo essersi 
prima imposte negli USA, poi in Gran Bretagna, poi magari in posti tipo 
l'est europa.
il problema non è nel "se" arriveranno, ma nel "quando", ovvero per 
quanto tempo la zavorra parassitaria di questo paese (che ha un ottimo 
alleato nella militanza "di sinistra") riuscirà  a ritardare la 
trasformazione del paese.

 Io il perchč lo so bene, ma te cerca di capire il perchč del perchč
ti ascolto

 l'est europa.
in UK hanno abolito l'NHS?
Intanto dai un'occhio qui.
.
http://dll.umaine.edu/ble/U.S.%20HCweb.pdf

 Leo
se una societą d'assicurazioni si obbliga legalmente a fornire una certa 
prestazione, me ne fido nella stessa misura in cui mi fido che la 
fornirą chinque altro, come un burocrate, ad esempio.
a cosa pensi che servano le assicurazioni, in particolare quella RC auto 
obbligatoria? a prendere soldi senza dare niente in cambio?

 .
http://dll.umaine.edu/ble/U.S.%20HCweb.pdf
è un documento che non dice granché, giacché parte dal concetto di 
"sistema" sanitario.
il punto è che negli USA non hanno un "sistema" organizzato o comunque 
indirizzato dallo stato, ma hanno il libero mercato.
quel documento comunque contiene dei dati interessanti.
come per esempio il fatto che la tanto contestata mortalità infantile 
negli USA è sì alta (7.2 per mille), ma mica poi tanto più alta di 
quella italiana (6.1), che è a sua volta il doppio di quella svedese (3.5).
eppure Svezia e Italia hanno sistemi pubblici e gratuiti. e l'Italia ha 
ospedali e medici all'altezza, nonché risorse sufficienti ad assicurare 
le cure di base. dunque a priori non ci dovrebbero essere differenze.
ma il fatto che ci siano ti mostra che l'avere un'assistenza pubblica 
che sulla carta ti copre tutto, non significa poi che detta copertura si 
tramuti in un'assistenza concreta.
poi c'è il dato della spesa pro capite.
vorrei sapere come è calcolato. perché se per gli USA hanno presso il 
fatturato delle assicurazioni e per l'Italia la spesa del ministero 
della sanità, i conti non sono corretti: infatti occorre aggiungere la 
spesa in assicurazioni integrative, la spesa dentistica, la spesa in 
visite specialistiche e/o analisi private, e tutti i pagamenti in nero 
per quelle cose.

 paese.
I grandi proprietari sono tutti per la libera iniziativa; quando però la 
libera iniziativa li surclassa ledendo i loro interessi emanano leggi 
illiberali scritte a loro uso e consumo ed altri perfino ricorrono a 
concorrenza sleale o fanno cartello.
Berlusconi docet, ma non è il solo.
Leo

 obbligatoria? a prendere soldi senza dare niente in cambio?
Dovresti scrivere, non a cosa servono, ma a cosa dovrebbero servire.
E' risaputo che le assicurazioni sono maestre nelle clausole, i postilli ed 
i capovarsi con rimondo dove sempre ti spetta di meno di quello che credi di 
aver concordatom ed a volte anche nulla.
Aquesto punto ho tre dubbi:
1) Non hai mai firmato una polizza che non sia la RC auto.
2) Hai le palizze per altre cose ma non hai mai avuto necessità di 
utilizzarle, i mio complimenti.
3) Hai sottoscriotto le polizze facendole prima leggere ad un avvocato di 
tua fiducia.
4) Di lavoro fai l'assicuratore.
Leo

 4) Di lavoro fai l'assicuratore.
no

e tutti i pagamenti in nero per quelle cose.
I pagamenti in nero probabilmenteno, tutti gli altri si

 italiana (6.1),
http://www.infoplease.com/ipa/A0004393.html
Intanto i dati aguornati:
mortalità infantile: 5.7 vs.6.4
speranza divita: 79-9 vs 78
Questo senza considerare il fatto che in termini di disuguaglianze di 
trattamento gli USA hannosuna asitazione drammatica (oltee 44 milioni di 
citatdini orivi di quasiasi copertura sanitaria)
E quello USAè il sisema + caro del mondo......

 ha scritto nel messaggio 
news:fb1vq8$cpn$1...@tdi.cu.mi.it...

Complimenti, dovresti partecipare al Guinnes dei primati, poi citare loa 
compagnia?
Leo

 E funziona? No
dipende dai punti di vista soggettivi e dalle priorità

 dipende dai punti di vista soggettivi e dalle priorità
Infatti, in realtà funziona solo se non ne hai reale bisogno, perchè se fai 
tanto di ammalarti sul serio ti decuplicano il premio in un batter d'occhi, 
o se in famiglia hai una storia di malattie, o non te la fanno proprio o ti 
sparano cifre assurde di premi
-- 
Gehrig 

 E quello USAè il sisema + caro del mondo......
nessun "sistema" è perfetto, e nessuno è oggettivamente migliore degli 
altri, ma esistono varie situazioni, ciascuna con i suoi pro e i suoi 
contro.
anche quello USA ha i suoi contro; nessuno lo nega, neppure gli 
americani che lo preferiscono al sistema europeo.
ma un conto è essere critico e cercare di superarne le storture, un 
altro è sostenere che gli USA hanno il 37° sistema sanitario del mondo e 
l'Italia ha il 2° (classifica WHO, citata da Michael Moore nel film).
e allo stesso modo ciò che io critico è il rifiutare a priori ogni 
possibilità di trasformazione del nostro sistema, adducendo che 
privatizzazione = 20% della popolazione senza assistenza medica.
in questi giorni ho chiesto a un collega svizzero che ha vissuto vari 
anni in California come sia la situazione nella realtà di tutti i 
giorni, e mi ha detto che effettivamente per  quelli che non hanno 
l'assicurazione è un problema, ma che allo stesso tempo a Los Angeles ci 
sono tanti ospedali e studi medici gratuiti (perché gestiti da 
associazioni non profit). mi ha anche raccontato che lui lavorava con 
uno stipendio di 5 dollari l'ora (dunque non era un milionario), e che 
il datore di lavoro gli dava la copertura sanitaria che includeva anche 
quella dentistica, i massaggi e addirittura (se voleva) il barbiere.
questo per dire che il demonizzare il sistema privato equivale a 
demonizzare il capitalismo come fonte di povertà degli strati sociali 
più bassi, come facevano nell'URSS.

 Berlusconi docet, ma non è il solo.
anche questo è uno dei tanti miti che circolano (specie su Usenet). in 
che modo Berlusconi farebbe concorrenza sleale o cartello?

 modo Berlusconi farebbe concorrenza sleale o cartello?
Riguardo al signor ex presidente del consiglio (per grazia ed intelligenza 
degli italiani) solo un piccolo esempio:
http://inrilievo.blogspot.com/2007/01/concorrenza-sleale-la-ue-boccia-gli.html
Leo

 Leo
cioč avrebbe favorito "Rai, Mediaset, La7 (Telecom) e Fastweb". mi 
chiedo chi avrebbe invece sfavorito (a parte Sky)...
se questo č un "piccolo" esempio, olter ad essere un aggettivo 
appropriato, mi chiedo quale possa essere un esempio "grande"...

 sparano cifre assurde di premi
cioè stai raccontando che negli USA la prassi delle assicurazioni 
sarebbe quella di scaricare i malati costosi, che evidentemente, o sono 
ricchi, o dormono tutti sotto i ponti, o non sono curati.
se così fosse, ci arrivi anche da solo, nessuno avrebbe la convenienza a 
stipulare costose polizze...


Ti sbagli, secondo mie notizie la TV digitale ha favorito il fratello di 
Berluconi proprietario della fabbrica che gli produce.
Invece il controllo di 6 reti nazioanli (Rai + Mediaset) ha manipolato 
l'opinione pubbica in assenza di voci dissenzienti della stassa risonanza.
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:OQxBi.101012$U01.8...@twister1.libero.it...

Intendo dire che la fabbrica produce i decoder per il digitale terrestre.
Decoder pagati al berluschino con i soldi pubblici
Leo

 Berluconi 
Probabilmente ancora di più Silvio e il suo socio Gagliani.


 Leo
se vuoi ti cito le societą di assicurazione che mi hanno rimborsato, ma 
se tu hai diritto al rimborso, ogni societą ti rimborserą, a meno che 
non sia in fallimento o che non siano pazzi da preferire al rimborso 
normale un rimborso dilazionato con interessi e spese legali.

 rimborso dilazionato con interessi e spese legali.
In questo momento non ho pendenze con nessuna assicurazione, era curiosità.
Leo

 Leo
ah, anche RAI3 faceva propaganda per il Berlusca?
battute a parte, grandi differenze fra la RAI di oggi, quella del 
periodo 1995-2001 e quella del periodo 2001-2006 non ce ne sono.
dire che la tv ha manipolato il consenso è una sciocchezza.

 Leo
se le assicurazioni volontarie fossero delle trappole, nessuno le 
stipulerebbe, e fallirebbero.

 stipulerebbe, e fallirebbero.
Bravo hai detto bene, volontarie ...il problema è quando diventano 
obbligatorie. Quando avevo il 50ino la RCA era volontaria e infatti non 
costava una sega ....ora è obbligatoria ......


 costava una sega ....ora è obbligatoria ......
negli USA l'assicurazione sanitaria è volontaria, e le società non sono 
di certo accusate di fare cartello.

 di certo accusate di fare cartello.
Volontaria? Eh, beh ...fai senza :-))


 Volontaria? Eh, beh ...fai senza :-))
Si, volontaria come mangiare.
Che ti obbliga qualcuno a pranzare oggi? ;) 

 certo accusate di fare cartello.
LOL
Certo è volontaria, ma se non puoi permettertela crepi, se sei già malato e 
non sei più che benestante non puoi permettertela, se ti ammali ti aumentano 
il premio, e ci sono tantissim e malattie non coperte dale assicurazioni, in 
particolar modo le malattie croniche.
-- 
Gehrig