Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: FIERA!!!!

C@SSo!!!! Non sono riuscito ad andare alla mitica Fiera del Ciclo a Milano,
e pensare che abito a 20 km da Milano...
E' stato il destino (vi spiego brevemente, anche se so' che non ve ne
fregherà un gran che!!) a non farmici arrivare alla fiera!!
Sono partito da casa in auto alle 13.30, alle 14 ero in zona Fiera, a circa
400 metri dall'entrata. Non appena ho svoltato al semaforo, pack sparapack e
spump... si rompe il servosterzo della mia auto (spero sia solo un tubicino
che porta l'olio)...
Chiamo il carroattrezzi e riporto a casa la macchina ma ormai sono le 17.00,
troppo tardi x ripartire in treno ed arrivare alla Fiera!!!
E' stata un'esperienza bruttissima, ormai avevo raggiunto l'obiettivo e
tack.... qualcuno tipo Wally che lavorava con la sua bambola a forma di bici
compie un rito Vodoo ed io rimango come un pesce lesso (scherzo Wally, ci
mancherebbe!)
Comunque Wally, l'unico giorno che avrei potuto visitare la fiera......
..........................Senza altre parole
Iceman

 mancherebbe!)
Oddio... mi sento in colpa... io ci sono andato per caso ed inoltre
decisamente non impazzisco per le bici... che sia arrivato prima ad
occupare un posto predestinato???
Vabbe' comunque ci sono andato sapendo gia' di trovare quasi nulla sul
cicloturismo (nel senso delle attrezzature) ed infatti e' stato cosi'...
un solo stand della SCICON (borse varie) ed un'altro con un timido porta
bimbi posteriore (importato dalla germania!!)... la Ortlieb, la Ferrino
e un sacco di altre non si sono viste... poi bici dedicate, nenche a
parlarne... o si va di corsa o in montagna!!! insomma in Italia non c'e'
mercato (o ho fatto un giro troppo veloce)???
Eppure ci sono anche un po di case editrici che pubblicano sul
cicloturismo, alcuni tour operator... 
Per punizione, la busta con volantini, riviste e libri comprati in
fiera... e' rimasta nel treno :-(... spero di recuperarla nel pomeriggio
:-)
Bye by Luegg

 mancherebbe!)
Hmm....annoto e prenderò spunto per le prossime serate di luna piena!!!!
cut
Ciao
Wally

cut
sorry se ho sbagliato il modello della tua bici che è a forma di bambola!
Cmq. mi sarebbe piaciuto poter vedere le novità Specialized 2001, che a
detta di molti sono fantastiche! Chissà cosa avranno "inventato", forse una
bici che va con la forza del pensiero o che sterza con LA SOLA IMPOSIZIONE
DELLE MANI!
A parte gli scherzi, a detta tua, come trovi la casa americana Specialized
WALLY???
Restasi in attesa di una risposta esauriente, quasi da manuale....
Scherzo.... ciao
Enjoy yourself with your bike!!

 WALLY???
CUT
Che posso dirti di Specialized?
lo reputo un ottimo Brain e come potrebbe essere altrimenti?
il successo di una casa produttrice è determinato principalmente dal livello
di soddisfazione dei propri clienti e Specialized ha fatto la storia della
mtb.
Devo ammettere candidamente però di non aver mai trovato il feeling giusto
quando ne ho provato una ( le mie esperienze sono limitate però ad una
Stumpjumper anni 96/97 e ad una Fsr 99 che era grande per me) confermandomi
che ognuno di noi deve "sentire" di trovarsi a proprio agio da subito su una
bike, cosa che mi è successa quest'anno con la Santa ancora più che nel '95
quando presi la Pro-flex. insomma per me la specy  è come "un'incompiuta"
:-)).
I nuovi modelli che per ora ho visto solo sulle riviste mi piacciono assai
comunque...e non si sa mai che in futuro.....mai dire banzai!!!
Ciao
Wally

 mercato (o ho fatto un giro troppo veloce)???
La stessa cosa è successa a me, che speravo di trovare tanto sul
cicloturismo e sulle sacche, dato che il sito internet prometteva
addirittura un stand, ma in realtà ho respirato tanta polvere di
carbonio...
che comunque di per sè non fa schifo.

 ha scritto nel messaggio
news:8q50kv$ovt$1...@news.IT.net...
| C@SSo!!!! Non sono riuscito ad andare alla mitica Fiera del Ciclo a
Milano,
| e pensare che abito a 20 km da Milano...
| E' stato il destino (vi spiego brevemente, anche se so' che non ve ne
| fregherà un gran che!!) a non farmici arrivare alla fiera!!
| Sono partito da casa in auto alle 13.30, alle 14 ero in zona Fiera, a
circa
| 400 metri dall'entrata. Non appena ho svoltato al semaforo, pack sparapack
e
| spump... si rompe il servosterzo della mia auto (spero sia solo un
tubicino
| che porta l'olio)...
| Chiamo il carroattrezzi e riporto a casa la macchina ma ormai sono le
17.00,
| troppo tardi x ripartire in treno ed arrivare alla Fiera!!!
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| E' stata un'esperienza bruttissima, ormai avevo raggiunto l'obiettivo e
| tack.... qualcuno tipo Wally che lavorava con la sua bambola a forma di
bici
| compie un rito Vodoo ed io rimango come un pesce lesso (scherzo Wally, ci
| mancherebbe!)
|


Per fortuna sono riuscito ad andarci senza problemi.
Bella anche se qualche stand é lo stesso dell'anno scorso (vedi Scott,
Specialized); ma l'importante è che le bici siano nuove!
-riguardo a Specialized proposte un po' in tutti i prodotti, come al solito
(oltre ai mezzi, coperture guanti selle...)
-mi sono piaciute come sempre Scapin e Full Dynamix;
-nuove le  tubazioni per telai in alluminio e carbonio: cosa ne pensate? mi
sa che il tema della nuova stagione non sarà più sui freni a disco ma sui i
telai suddetti.
bye
Chicco
--
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 mercato (o ho fatto un giro troppo veloce)???
No, non hai fatto un "giro troppo veloce", anche se, ahime', in italia la bici
si utilizza soltanto per correre.
Non e' un caso, infatti, che in questo paese ci siano degli ottimi costruttori
di biciclette, ma di bici dedicate al cicloturismo non c'e' niente. Se vuoi una
bici dedicata o te la compri all'estero (oltre a non costruirle nemmeno le
importano) oppure te la fai assemblare (spendendo, ovviamente, di piu'...).
Alcuni preferiscono comprare trekking/mtb/corsa di buon livello per poi
modificarle... secondo me non e' una buona soluzione... nel caso delle trekking
ti ritrovi poi con un sacco di accessori che dovrai smontare (pagati, compreso
il montaggio), ad es. parafanghi, carter catena, fanaleria, dinamo, ecc... Se
opti per una mtb devi riuscire a trovarne una rigida di buon livello che abbia
l'attacco per il portapacchi... ironia della sorte soltanto quelle economiche
sono senza forcella ammortizzata ed hanno la possibilita' di montare
portapacchi.
Se scegli una corsa dovrai sostituire gran parte del cambio poiche' i rapporti
cosi' lunghi sono poco consoni a trasportare ciclista + 30 kg di bagaglio
(compresi ricambi, attrezzi, eventuale tenda, ecc...).
Una volta "rimediata" la bici dedicata al cicloturismo, devi risolvere il
problema delle borse... introvabili. Per non parlare poi dell'abbigliamento,
trovi soltanto quello ipertecnico o, tanto per usare un termine yankee,
"racing"...
Alla faccia delle biciclette di turisti tedeschi ed olandesi che ogni anno vedo
al Lago di Bolsena; biciclette costruite ed ottimizzate appositamente per il
cicloturismo (e quindi per faticare meno, non per correre...), per non parlare
poi delle city bike straniere... piu' avanti delle nostre di almeno un
decennio...
Hai sabgliato paese, se eri un ciclista corsaiolo oppure un ciclista montanaro
qui ti troveresti bene. Qui i cicloturisti ed i ciclisti urbani vengono
considerati ciclisti di serie B, in tutti i sensi.
Alberto

 il montaggio), ad es. parafanghi, carter catena, fanaleria, dinamo, ecc...
Se
Non ho capito perché devi smontare gli accessori...
Io in Germania la bici la usavo anche di sera per andare a mangiare, quindi
i fanali mi hanno fatto comodo: era difficile trovare un ristorante a
Karlsruhe girando a piedi...
E poi, sotto l'acqua che ho preso a Strasburgo, anche i parafanghi mi hanno
fatto comodo.

 fatto comodo.
Anche io sulla trekking che utilizzo tutti i giorni ho lasciato questi
accessori e... li utilizzo..
Su una bici DEDICATA ESCLUSIVAMENTE al cicloturismo questi accessori sono di
troppo.
Senza pensare che se la devi caricare sull'aereo...poveri prafanghi...
In particolare la dinamo e' poco indicata per il cicloturismo, meglio le
lampade a pile (pr l'utilizzo giornaliero-cittadino e' preferibile la dinamo ed
infatti io la uso). Stesso discorso per parafanghi, carter, ecc..
La bici da cicloturisno deve essere snella, abbastanza leggera (senza
paranoie), facilmente manutentibile, scarna di accessori.
Alberto

ho letto solo ora la vostra corrispondenza sul cicloturismo... faccio viaggi
in bici dal 1975 e vi assicuro che se piove mi fermo, quindi non mi servono
i parafanghi. la luce ce l'ho a batteria davanti e dietro... la dinamo va
bene in città, ma in viaggio, oltre a tutto, fa molto meno luce di un faro a
batteria alogeno. Insomma sarebbe meglio avere due biciclette, una per la
città, magari senza cambio e con i freni a bacchetta, e una per viaggio...
io ho una Cannondale Silver Path 200 per viaggio e una Gitan per la città.
Le borse non è così difficile trovarle... se conoscete un rivenditore Giant
ne ha in catalogo, ne trovate in tutti magazzini della catena Decathlon, io
ne ho trovate di ottime anche dal Bossi di Saronno.
Buon viaggio in bici
Stefano
mkt...@libero.it

> Senza pensare che se la devi caricare sull'aereo...poveri prafanghi...
Il mio parafanghi me lo ha regalato un tizio, di cui non ricordo il
nome, in un paesino vicino Mendoza in Argentina... inpietosito dal mio
aspetto infangato sotto la pioggia... i bagagli non riuscivano a fermare
gli schizzi di una ruota da 28... quel parafanghi e' ora montato con lo
scotch per poterlo togliere facilmente quando carico la bici in posti
stretti (Aerei... Bus...)... e' poco ecologico... cerchero' una
soluzione con del fil di ferro...
Hasta pronto... Luis

 ne ho trovate di ottime anche dal Bossi di Saronno.
Eh si... ti pare facile tu che stai al nord... qui a Roma la bici vinene
considerata, dai romani e dai rivenditori, "only for fun"...
Quando gli parli di cicloturismo, borse laterali, porta cartina, ecc... ti
guardano in modo strano. Un giorno stavo guardando una bella bici da corsa in
un negozio, mi si avvicina il titolare e mi fa: "bella eh?". Io gli rispondo:
"Insommma.. ha un bel telaio, pero' ha i rapporti troppo lunghi e non ha gli
attacchi per il portapacchi posteriore". Lui mi ha guardato come se fossi
appena uscito da un manicomio....
Insomma, oltre a non vedere bici ed accessori x il cicloturismo, non sanno
nemmeno cosa e' il cicloturismo....
Alberto

 comprerei.
Per "cicloturismo" si intendono i viaggi fatti in bici, caricando i bagagli sul
portapacchi posteriori. Alcune tratte molto trafficate si integrano con il
treno (la famosa formula bici+treno). Alcuni addirittura caricano la bici in
aereo (si puo' fare, e' un po' piu' macchinoso perche' bisogna somontare le
ruote e sgonfiarle, allentare il manubrio, ecc..).
Proprio per questo motivo occorre una bici dedicata (efficente, robusta,
semplice, snella, non troppo pesante) dotata di borse posteriori/anteriori.
Ovviamente l'itineriario del viaggio va studiato prima, sulle cartine, per
evitare di transitare in strade eccessivamente trafficate, per non viaggiare di
notte, ecc... In genere si fanno tappe giornaliere di 70-120 km, per questo la
scorrevolezza, l'efficenza, l'affidabilita' della bici riveste un ruolo molto
importante... non si va a fare la passegiatina al parco, per di piu' viaggi con
20-30 kg di bagalio.
La bici ideale e' quella da corsa (come geometria del telaio, ruote,ecc..),
oppure le recenti "cross road". Purtroppo tutte le bici da corsa italiane non
hanno l'attacco del portapacchi posteriore ed i rapporti sono studiati per
correre, sono troppo lunghi, non vanno bene ad es. per affrontare salite con
quel carico che ti porti appresso.
Riguardo alla cinelli, quel modello si avvicina alla bici da cicloturismo
ideale (perlomeno come la vedo io):
-Ha un telaio robusto ed abbastanza leggero
-Ha gli attacchi per i portapacchi (forse e' L'UNICA tra le italiane...)
-HA i freni v-brake (per fermare 30 kg di bagaglio in discesa... ci vogliono)
pero'... secondo me alcune cose non vanno bene:
- le due ruote di diametro diverso ti obbligano a portarti due camere d'aria /
due copertoni di ricambio
- nonostante la presenza della tripla anteriore, i rapporti restano troppo
lunghi
- i comandi del cambi integrati al manubrio (complessi e costosi) andrebbero
sostituiti con delle piu' semplifici, affidabili e facilmente manutentibili
leve al telaio (cosa fai se ti si rompono i comandi al manubrio a 1200 km da
casa?)
- i cavi dei freni e del cambio passano sotto la fasciatura del manubrio...
l'ideale per la manutenzione!!
- le gomme, peraltro ottime (schwalbe city marathon) sono troppo spesse,
inadatte al cicloturismo.
- su una bici del genere la forka ammortizzata (del tipo trekking, a escursione
corta) e' perfettamente inutile, aggiunge solo peso e manutenzione aggiuntiva.
Se poi monti borse anteriori e come se non ci fosse.
- stessa cosa per il canotto sella ammortizzato (optional, se non erro)
Insomma, la sola nota positiva e' che per la prima volta una casa italiana,
perdipiu' specializzata esclusivamente in bici "racing", si e' cimentata nel
campo del cicloturismo, anche se i risultati non sono stati quelli sperati.
Speriamo che questo modello "Bootleg" serva a rompere il ghiaccio in modo che
altri costruttori, FINALMENTE, inseriscano nella loro gamma ANCHE biciclette
dedicate al cicloturismo.
Alberto

 dedicata come hai fatto tu.
Dipende dal concetto di cicloturismo.
Se fai 70-120 km al giorno, allora serve una bici apposta.
Se di km ne fai una cinquantina, va bene una MTB modificata con accessori e
gomme slick.
Io programmo tappe brevi (max 50 km) in modo da pedalare la mattina e tenere
il pomeriggio per visitare il punto tappa.
Dopo 120 Km avrei solo voglia di andare a letto....
Ciao
            Maurizio

 guardano in modo strano.
Io non esalterei neanche tanto i leggendari Tedeschi... a Berlino ho
faticato per trovare una borsa anteriore che mi soddisfacesse... la
cercavo impermiabile, con qualche tasca ed il porta cartine... nulla di
trascendentale percio'. 
A parte delle borse della Ortlieb dai costi proibitivi e poco
funzionali... ho preso una (marca non la ricordo) non impermiabile (e'
dovuto piovere l'impossibile perche' entrasse dell'acqua dalle cerniere)
e senza porta cartina... il porta cartina me lo sono costruito con del
velcro ed una busta portadocumenti... non molto bello a vedersi, ma
funziona alla meraviglia. L'unica cosa buona a Berlino era la scelta... 
Neanche la rete mi ha aiutato molto... 
Borsa anteriore con due tasche elastiche laterali x Macchina fotografica
e binocoletto da prendere al volo, e tasca anteriore chiusa per
accessori vari... la borsa poi con guide, registratore, penna e
quaderno.
Quelle che ho trovato in Italia (Longoni, Decathlon sia a Nord che a Sud
che nel Centro) o erano troppo piccole, o troppo grandi, o non
impermiabili, o senza tasche, o questo o quest'altro... alla fine l'ho
comprata a Berlino  perche' sarei partito da li a poco per la Polonia.
Hasta luego... Luis

 cosa intendete per cicloturismo?
Per schiarirti le idee sul cicloturismo, fai un salto su questo sito:
http://digilander.iol.it/freebiker/romato.htm
Alberto

 Dopo 120 Km avrei solo voglia di andare a letto....
Mah.. non sarei cosi' pessimista. Se parti la mattina presto, se hai quel
minimo di "allenamento" che ti consente di intraprendere un viaggio, se hai per
l'appunto una bici "dedicata", efficente e scorrevole, se hai delle buone borse
che non si muovono mentre pedali, se hai il giusto abbigliamento (che non deve
essere a tutti i costi "tecnico"), SE TI PORTI SOLTANTO L'INDISPENSABILE, 120
km in un giorno non sono cosi' pesanti.
Alberto