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Titolo: buongiorno con un articolo interessante

GAS SCARONI FRENARE LIBERALIZZAZIONI NELL'INTERESSE PAESE
Mantiene alto l'allarme gas l'amministratore delegato dell'Eni Paolo
Scaroni. Da' una valutazione positiva delle misure approntate dal governo
per far fronte all'emergenza. Invita l'Ue a "eliminare, con una politica
energetica comunitaria, le asimmetrie normative che oggi indeboliscono il
continente, mettendolo cosi' in grado di dialogare con pari dignita' con i
paesi produttori". Ma soprattutto auspica, nell'interesse del paese, un
ripensamento del processo delle liberalizzazioni. In una intervista a
Repubblica, Scaroni spiega infatti che "nel mercato dell'abbondanza la
logica della moltiplicazione degli operatori aveva un senso....ma il quadro
d'insieme e' cambiato. Vi immaginate cosa succederebbe se tra qualche anno
l'interlocutore della Gazprom fosse magari una piccola azienda di import
della provincia italiana? Liberalizzare nell'era globale non significa
creare artificialmente un mercato di tanti piccoli indiani". Alla domanda
se questo significhi che l'Eni ha nostalgia del monopolio, Scaroni risponde
che non c'e' nessuna nostalgia. "Il gas - ricorda - rappresenta solo una
parte, e non la maggiore, del nostro business: qui sono in ballo gli
interessi del paese". Perche', spiega, "oggi le societa' nazionali dei
paesi produttori di petrolio e gas dominano la scena e cercano di
conquistare tutta la catena del valore della loro energia, arrivando
possibilmente fino alla casa dei consumatori. Per questo non bisogna
indebolire la forza contrattuale dei grandi operatori europei e, nel caso
italiano, dell'Eni". L'amministratore delegato del primo gruppo italiano
indica anche la ricetta per uscire dall'emergenza gas, ricetta che richiede
comunque "una forte decisionalita' politica". Innanzitutto occorre
costruire "al piu' presto i rigassificatori", che "sono la sola vera forma
di liberalizzazione, creano maggiore competizione e possono abbassare
realmente il costo del metano per i consumatori finali". Inoltre va
rafforzata e protetta "l'infrastruttura nazionale, ovvero "il controllo
azionario di Snam Rete Gas". Poi vanno potenziati gli stoccaggi e, infine,
"va aumentata, come Eni si e' impegnata a fare entro il 2008 e il 2009, la
capacita' di trasporto dei gasdotti da Algeria e Russia e dare il via alla
costruzione di nuove reti".
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 GAS SCARONI FRENARE LIBERALIZZAZIONI NELL'INTERESSE PAESE
Chiamalo scemo.....
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Chiamalo scemo.....
l'amministratore delegato dell'Eni Paolo Scaroni. Super-partes.
-- 
Andrea de Florence ©
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 l'amministratore delegato dell'Eni Paolo Scaroni. Super-partes.
E' un fatto che, attualmente, l'offerta di gas naturale e petrolio compensa
a malapena la domanda. Altrimenti Putin non potrebbe permettersi giochetti
come quelli con Ucraina e, pare, Georgia. Altrimenti il prezzo del petrolio
non sarebbe così sensibile ad ogni notizia negativa riguardante un
qualsiasi paese produttore. Se la situazione peggiorerà il meno che ci si
possa aspettare è il ritorno dei monopoli, più probabile (e forse
auspicabile, visto che 
p.es
. al caldo dovrebbero rimanerci tutti, non solo
i  ricchi) una qualche forma di razionamento..
fe...@delenda.net
-- 
Die fetten Jahre sind vorbei!

 i  ricchi) una qualche forma di razionamento..
il tuo ragionamento è applicabile a molti altri aspetti della società
civile.
Ed è anche probabilmente condivisibile a patto che ci sia chiarezza su cosa
si vuole o ciò che è meglio senza fare come si sta facendo in questo
periodo slogan a parole e l'opposto di ciò che si dichiara nei fatti.


 i ricchi) una qualche forma di razionamento..
Sul gas naturale sinceramente so poco, ma mi risulta che ci riforniamo anche
dal nord-Africa, oltre che dalla Russia....quindi eventualmente ci dovrebbe
essere margine per controbilanciare le malattie mentali di Putin.
Per quanto riguarda il petrolio, l'offerta è tenuta artificialmente bassa
controllando l'estrazione, ed inoltre il suo prezzo viene influenzato da
qualsiasi evento, anche apparentemente scollegato (vedi la morte di Arafat,
la quasi morte di Sharon, gli uragani, ecc ecc), e comunque viene ritoccato
il prezzo *prima* che l'evento in oggetto produca il suo effetto sul consumo
di petrolio. In parole povere, sul prezzo del petrolio è in atto da sempre
una speculazione, su cui, attualmente, si può fare poco.


 Chiamalo scemo.....
più che uno scemo mi pare un furbo che fa gli interessi pro domo sua.
ovviamente, quando uno chiede privilegi, li chiede sempre "nell'interesse
del paese", e mai ammette che siano nell'interesse della propria azienda o
categoria.
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque
è meglio un sistema economico dove la gente pensa a produrre ricchezza
piuttosto che a eludere il fisco.

 i  ricchi) una qualche forma di razionamento..
ma per favore!
già esistono in Italia leggi di tipo sovietico tipo quella che impone di non
accendere il riscaldamento prima di una certa data a novembre, e di
spegnerlo ad aprile, salvo deroga del sindaco (che arriva sempre in
ritardo). il che si traduce nel fatto che il riscaldamento non viene mai
acceso e spento al momento giusto, e ci sono giorni in cui fa freddo
(soprattutto) e giorni in cui fa troppo caldo nelle case.
dei razionamenti sovietici proprio non abbiamo bisogno...


 dei razionamenti sovietici proprio non abbiamo bisogno.
Se una risorsa diviene effettivamente scarsa in un regime di libero mercato
diventa automaticamente un bene di lusso che solo pochi si possono
permettere. Il problema è che a stare al freddo ci si incazza e non poco (e
parlo con cognizione di causa in questo momento sto aspettando la
Fiorentinagas insieme a una stufa elettrica degli anni '50, che per fortuna
funziona ancora).

 dei razionamenti sovietici proprio non abbiamo bisogno...
Storia di vita vissuta a firenze a dicembre:
studenti americani in appartamento in affitto a firenze.
Giro periodico dell'incaricato per vedere cosa combinano.
Termostato su 35° centigradi.
Questi eran di fori...ma la media di quelli che vengon qua fino a che non
vedono quanto si paga tengono il riscaldamento almeno a 25 gradi salvo poi
stare in maglietta e con finestre spesso aperte.


stare in maglietta e con finestre spesso aperte.
Ti dimentichi l'opposto, ossia l'aria condizionata a 18°... e ormai
non lo fan piu' solo gli americani, viaggia per qualche ufficio con
qualche "principessa" che vuol patire freddo d'estate e caldo
d'inverno.


 dei razionamenti sovietici proprio non abbiamo bisogno...
Dicevi? ;)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/01_Gennaio/23/temperatura.shtml


 stare in maglietta e con finestre spesso aperte.
questo ti dovrebbe indicare che negli USA il riscaldamento è meno caro che
da noi.
perché? forse perché lì c'è il libero mercato dell'energia...


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/01_Gennaio/23/temperatura.shtml
Il problema è che non serve a niente in Italia nessuno controlla niente.
Ci sono leggi che pongono limiti all'orario di esercizio alle 
temperature e ai giorni di utilizzo ....ma quanti lo sanno? In quanti 
sono stati beccati fuori regola? questo è il paese della casa delle 
libertà facciamo come cazzo ce pa'  (cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sposa la sua governante o la sua cuoca il reddito nazionale 
diminuisce"
Arthur C. Pigou
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Dicevi? ;)
questo è un provvedimento d'emergenza per affrontare una situazione regolata
da regole stataliste che non possono essere cambiate dall'oggi al domani.
ma nel lungo periodo si deve andare verso la completa liberalizzazione del
settore.
ad ogni modo in Inghilterra e in Svizzera, paesi dove ho vissuto, e che sono
più freddi dei nostri, non ci sono regole che impongono alla gente di non
riscaldare più di una certa temperatura e solamente certi giorni.
viceversa regole del genere esistono in Lituania, e sono un retaggio
dell'epoca comunista, e sono un vero e proprio scandalo nazionale, viste le
temperature che ci sono, e visti i prezzi che praticano i monopolisti del
tele-riscaldamento.
aneddoto: quando ero piccolo, in piena crisi energetica, stavo in un
condominio, e la regola era che la temperatura non doveva essere più di 19
gradi (credo). venne un ispettore (sicuramente comunista) con un termometro
modernissimo e tecnologico (sembrava un tester dell'elettricità, di quelli
per misurare il voltaggio di una pila), con un sensore che sembrava una
penna collegato a una base a tracolla dove c'era il VU meter. fece il giro
dell'appartamento, e disse che il nostro condominio non era in regola,
perché c'erano 21 gradi (o qualcosa del genere).
mio padre gli disse che non era vero, mise una pentola d'acqua a bollire, e,
al momento dell'ebollizione, lo invitò a immergerci il termometro. che
ovviamente non dette 100 gradi, ma qualche grado in più. dopo di che mio
padre prese il termometro di casa appeso al muro, lo mise dentro, et voilà
100 gradi esatti!
morale della favola: cosa ne può mai sapere uno stato di quanto dobbiamo
tenere alto il riscaldamento, di quando dobbiamo accenderlo, e financo di
come sanzionare queste regole assurde!
se io voglio 25 gradi, pompo il riscaldamento a 25 gradi; è un mio diritto,
il metano lo pago io, e che lo stato non rompa!


 perché? forse perché lì c'è il libero mercato dell'energia...
Guarda che  se vai in Arabia o negli Emirati l'energia costa ancora meno...
Non penso proprio che in America uno possa allacciarsi ad un tubo del gas 
piuttosto che ad un altro..
E, a proposito dei servizi, quando a NY son passati, per l'elettricità, da 
un monopolio (privato, ma  soggetto a tariffe e controlli pubblici) ad un 
regime di "libera concorrenza" (si fa per dire, naturalmente: trattasi di 
oligopolio con probabilissimi accordi di cartello) le tariffe sono 
aumentate...
E gli acquedotti sono tutti, tranne che in NJ, pubblici..
Gli è che qiando si tratta di servizi pubblici che richiedono grandi reti di 
distribuzione e grandi impianti di produzione, tanto da costituire una sorta 
di monopolio naturale, non sempre la c.d. "privatizzazione" è la soluzione + 
efficiente...
 

 acquirenti.
Beh, molte volte  è così: vedi il caso dei farmaci, che in Europa costano 
meno che in USA, proprio   perchè la sanità pubblica riesce a strappare 
prezzi minori alle case farmaceutiche. 

 il metano lo pago io, e che lo stato non rompa!
Se le cose continuano così vedrai che rottura, l'IEA (cui aderiscono anche
i tuoi aurei modelli di tatcherismo) in caso di emergenze più gravi prevede
una serie di provvedimenti ultracomunisti, dall'obbligo del car pooling ai
90 km/h sulle autostrade...
fe...@delenda.net
-- 
For a successful technology, reality must take precedence over public
relations, for nature cannot be fooled.
(R.P.Feynman report on STS-51)


..e poichè a furia di consumar gas (invece di metterti la maglia della 
salute) il prezzo aumenterà (per tutti, come vuole il mercato), essendo te 
un "compassionate capitalist",  regalerai ai poveri cristi una bella 
stufetta a legna... 

 del car pooling è fantascienza.
http://www.iea.org/Textbase/work/2005/oil_demand/Oilintransportwkshp/pdffiles-day1/noland.pdf
Il libretto completo è qui:
http://www.stcwa.org.au/journal/210405/files/background_IEA.pdf
 
 

 di petrolio
Va detto che anche gli acquisti sono fatti prima...
-- 
Ridurremo le tasse e andremo avanti sulla giustizia. Quello che risparmiero' di 
Irpef lo daro' in beneficenza (ROL 28.3.04)


No. é la semplice legge del mercato: se la domanda supera l'offerta, il 
prezzo sale. Tanto piů in casi di offerta rigida, per scarsitŕ di risorse. 
Vale per l'oro come per il gas. .
Soltanto che se uno non puň permettersi di regalare un braccialetto da 3 
etti alla ganza, pazienza.
Se rimane al freddo, s'incazza. E non c'č nessuna meritocrazia per cui tu ti 
puoi permettere il riscaldamento e io no..

 Più facile che tu veda gli italiani in bicicletta.
Oh, 50 60 anni fa pedalavano tanto che andavano a ruba, le biciclette..

 perché? forse perché lì c'è il libero mercato dell'energia...
ROTFL
dubito che il motivo principale sia questo sai?
con questo parametro il fare in benzina nei vari paesi arabi dovrebbe
indicare libertà di mercato???
A me come parametro indica solo che essendoci ampie risorse e prezzi
contenuti concetti come risparmio non sono nemmeno mai stati presi in
esame.


 il metano lo pago io, e che lo stato non rompa!
guarda io sono più che d'accordo con te...però cozza contro tante tante
cose.
Allora posso dirti che a me il casco in scooter mi sta sul cazzo e che la
pelle e mia e ci faccio quello che mi pare.
E via di esempi così.
Purtroppo per ognuno di questi esempi c'è una risposta.


 č  una parola..Se hai un sistema, mettilo a frutto, farai soldi..
bč non č proprio cosě.
Il mercato dell'energia, almeno per quanto conosco io in italia č ancora
piuttosco complesso, poco deregolamentato e con forte presenza dello stato.
Esistono tanti modi per produrre energie che potrebbero quantomeno servire
su piccole scale (centri commerciali, complessi alberghieri, fattorie ad
esepio).
All'estero esistono interi villagi completamente staccati dalla linea
elettrica nazionale.
Non si investe molto in questo campo in nessun senso.
Probabilmente perchč ancora non hanno visto come farci un business.



Su questo siamo d'accordo. Solo da pochi anni, ad esempio, chi produce per 
uso domestico energia col fotovoltaico può "rivenderla" alla rete nazionale.
E molto di + si potrebbe fare (la Germania, che notoriamente beneficia di 
meno insolazione rispetto al bel paese, ha molti + pannelli solari).
Ma ciò non sposta il nocciolo della questione: la produzione di energia si 
basa per lo più sui combustibili fossili, che oltretutto, in alune aree di 
utilizzo (autotrazione e riscaldamento domestico) è difficilmente 
sostituibile. E l'offerta di questi materiali è rigida, mente la domanda è 
in rapido aumento. 

 gridare "al lupo".
oh, non č affatto difficile. Basta andare a fare il pieno.. 

 in rapido aumento.
Ok però guarda le tendenze quail sono..
le pubblicità su fotovoltaico aumenteranno presto complici anche materiali 
più decenti in fatto di costi e manutenzioni.
Ci sono compagnie petrolifere che hanno iniziato a fare spot sull'eolico.
E se per ora per autotrazione non si può prescindere dal petrolio, per il 
riscaldamento ci sono molti altri metodi.
Caldaie a cippato collegate a microturbine ad alti rendimenti, 
idroelettrico.
Certo sono soluzioni che non coprono una nazione, ma intanto possono 
rendere più autonomi piccole zone.
Da qualche parte occorre partire e mi pare più serio che abbassare il 
riscaldamento e mettere due coperchi per due settimane.


 gridare "al lupo".
C'è chi dice 10 anni, chi dice 50, chi 200...probabilmente non è possibile
fare una stima attendibile, dato che lo stato delle risorse petrolifere nel
sottosuolo penso sia noto solo in parte.
Questo comunque non cambia la realtà: di petrolio, prima o poi, non ce ne
sarà più, idem per il gas naturale, il gas da biomasse et similia. E siccome
prevenire è meglio che curare, iniziare a prendere contromisure oggi, invece
che aspettare di trovarci a piedi e al freddo fra n anni, potrebbe essere
un'idea saggia.





Massimo


 sottosuolo penso sia noto solo in parte.
e cmq estrarlo costerà sempre + caro..

 Purtroppo per ognuno di questi esempi c'è una risposta.
sì, ma è sbagliata


 contenuti
appunto, investighiamo perché negli USA, paese che importa il petrolio, ci
sono dei prezzi contenuti


 fortuna funziona ancora).
l'argomento andrebbe dibattuto a mente fredda... :-)


 salute) il prezzo aumenterà
domanda: carbon tax e simili a parte, negli ultimi trenta anni è aumentato
significativamente il prezzo del riscaldamento?


 pooling ai 90 km/h sulle autostrade...
l'importante è cercare di non arrivare in condizioni di emergenza


 telefonate 24h/24h a tutti è così difficile ?
ecco un esempio lampante di pianificazione sovietica migliorata grazie
all'economia di mercato.
non c'è bisogno di immaginare "Se domani Telecom mi dice": basta ricordarsi
il passato.
prima le telefonate interurbane e internazionali erano considerate una
specie di bene di lusso: mi ricordo che nel 1991 una telefonata in
Australia costava 4900 lire al minuto + IVA. da quando il mercato è
liberalizzato, costa qualche centesimo di euro.
passando all'energia, già da qualche anno le grandi aziende prima, e quelle
medio piccole poi, già beneficiano dei minori prezzi dovuti alla
liberalizzazione del mercato.
spero che prima o poi anche i piccoli consumatori possano avere lo stesso
beneficio.


 telefonate 24h/24h a tutti è così difficile ?
al giorno d'oggi sì: in Svizzera c'è un'offerta che in cambio di un canone
di 18 euro ti da proprio la possibilità di fare tutte le telefonate che
vuoi.
converrai che ai tempi del monopolio di TelecomItalia-SIP (o Swisscom) la
cosa sarebbe stata impensabile.


 sono dei prezzi contenuti
ma fai sul serio?


 un esempio molto pertinente
ti parrà poco pertinente, ma è realistico.
Come è realistico che esistono leggi che ti dicono da quanto puoi accendere 
il riscaldamento e per quante ore al giorno.
Vedila come ti pare è un dato di fatto.


 ti parrà poco pertinente, ma è realistico.
non stavo facendo del sarcasmo. dicevo che anche l'esempio dell'obbligo del
casco è un esempio pertinente di legge liberticida e scandalosa.

 ma fai sul serio?
sě, perché?

 Quoto.
si bah...e io così son d'accordo in un sol colpo con fil e morfeo???
e con chi cacchio litigo???


 forse perché lì c'è il libero mercato dell'energia...
Saprai certo che all'epoca della deregulation californiana, fissi a 30$/mw
nei due anni precedenti, in tre anni arrivarono ad essere anche 234$...
diverse societa' fornitrici fallirono, anche prima della nota Enron,
apparsero i blackout e i mancati allacciamenti, finche' e' stato deciso di
tornare indietro, non prima di aver buttato via 45 mld di dollari.
-- 
Invito tutti a fare un'opera missionaria di propaganda per ribattere ad
un concetto falso. (sull'articolo 18)

 tale da non poter essere contestato.
nessuno mette in dubbio che usare il casco sia prudente, e che andare in
moto senza sia pericoloso.
ma se io voglio andare senza casco, perché lo stato mi deve obbligare a
metterlo? io sono adulto, e se voglio vivere pericolosamente sono fatti
miei. se mi schianto senza casco sono fatti miei, sono io che mi fo male,
mica gli altri, mica la collettività.


 sicurezza tale da non poter essere contestato.
Avete considerato che l'airbag vi fa secchi se non avete la cintura 
allacciata?
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 mica gli altri, mica la collettività.
A parte i minori, come diritto verso i genitori...
Ma, visto che viviamo in uno stato con sanita' pubblica, perche' dovrei 
pagare per uno che rimane infermo picchiando la testa senza casco? Incidenti 
possono capitare in mille modi, ma su 2 ruote senza protezione alla testa e' 
andarsele a cercare. Ed e' un costo per la collettivita'.
Altra cosa: uno che guida ha il dovere di prestare attenzione e rispettare 
le norme, ma l'incidente purtroppo puo' sempre accadere. A me romperebbe 
assai rovinarmi la vita per aver causato gravi danni a uno che girava senza 
casco. 

 andarsele a cercare. Ed e' un costo per la collettivita'.
Però è curioso che il mio eventuale incidente possa essere un costo per la
collettività mentre il fatto che siamo il paese il cui rapporto di
incidenti con ferite alle persone (dichiarate ovviamente) rispetto al
totale degli incidenti sia il più alto del mondo.
rimborsi e assicurazioni alle stelle per tutti.
Questo però è un costo che non conta eh?


 GAS SCARONI FRENARE LIBERALIZZAZIONI NELL'INTERESSE PAESE
Fa un po' ridere che venga a dirlo l'ENI. Ma è un dato di fatto che ci 
sono delle risorse che per loro stessa natura sono dei monopoli. Quindi 
tanto vale gestirle in monopolio pubblico almeno non c'è necessità di 
ricavare profitti.