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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Servitu di passaggio per lav. condominiali.

Salve a tutti!!
Oggi, (domenica con sole), a qualcuno e' venuto in testa di fare una
mattutina riunione di condominio, onde deliberare degli importanti ma anche
utili lavori di ristrutturazione e quindi di ripitturazione dalla colonna
interna di un palazzo di 5 piani (sovrastante un terrazzino di mia esclusiva
proprieta').
Sara' necessario l'utilizzo di un ponteggio, ed i lavori dovrebbero durare
circa 2 mesi.
Per eseguire i lavori, la via piu' comoda (molto comoda e probabilmente
l'unica), sarebbe di entrare sia i materiali che gli operai, dal mio
appartamento (tutto questo per due mesi).
A questa notizia, io ho chiesto a gli altri condomini di riconoscermi
materialmente questo stato di disagio, nella forma di qualche lavoretto
interno al mio appartamento, e di inserire nel verbale il periodo massimo
per cui avrei dovuto subire questo fastidio (e quasi certi danni), oltre il
quale avrei potuto chiedere un risarcimento.
Non essendomi stata concessa ne l'una cosa ne l'altra, la riunione e'
saltata.
Sebbene io sappia che in casi del genere, occorre concedere una servitu' di
passaggio o un diritto di passaggio, mi chiedo pero', se questa possa o
debba essere concessa gratuitamente e per di piu' a tempo indeterminato, o
vi siano dei limiti.
Ringrazio in anticipo tutti coloro (specialmente se tecnici) che vogliano
aiutarmi a chiarire questi dubbi.
Marco

 proprieta').
      Cosa e' una colonna interna che sovrasta un terrazzino?
      E perche' devono passare dentro il tuo appartamento?
      Spiega meglio,comunque di ai condomini di ripassarsi il
      capitolo del cc *costituzione delle servitu'*
      ciaofelix:-)
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:ca01si$dm2$1...@news.newsland.it...


 il mio terrazzo parzialmente come base di appoggio del ponteggio.
     Immagino che ad ogni piano ci sono finestre o balconcini che affac-
     ciano giusto?
     Bene di allora ai condomini, che possono appoggiare il ponteggio e ti
    pagheranno il mancato godimento del tuo cortile per tutto il periodo
    dei lavori,ma le maestranze entreranno con i materiali dai vari
appartamenti man mano
    che i lavori avanzano in salita o discesa,per raggiungere la quota di
    lavoro.



fai la tua richiesta di indennizzo
se non accettano non potranno iniziare mai i lavori a meno di rivolgersi al
giudice,  poi sarà lui a stabilire l'equo indennizzo
come la giri giri i signori condomini DEVONO pagare
tieni duro
loro hanno il diritto di passaggio ma non gratis

Si, ci sono finestre e balconcini che affacciano lungo la chiostra, e quindi
sul mio terrazzino.
Grazie a tutti dei chiarimenti.
Marco

 sul mio terrazzino.
     E allora come faranno a parlare di servitu' di passaggio solo
     a tuo carico? Un po' ciascuno non fa male a nessuno!
     Anzi potrebbero fare ,con travi,una piattaforma per ogni piano cosi'
     risparmiano anche il compenso per il ponteggio sul tuo cortile.
     Facci sapere!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Impianto antincendio non funzionante !

Ho segnalato più di un mese fa all'amministratore che l'impianto antincendio
del nostro condominio non funziona più da diversi anni rendendo a rischio la
salvaguardia del condominio e l'incolumità dei condomini. Gli ho quindi
chiesto verbalmente di indire nel minor tempo possibile una riunione per far
approvare il ripristino dell'impianto esistente o la sostituzione con uno
nuovo, ma non ha nè indetto la riunione nè si è adoperato in altro modo (in
parole povere, se ne è fregato altamente). Cosa posso fare ?


avete il CPI ?
se si verifica che su tale certificato siano riportati come obbligatori gli
impianti inefficenti
se sono riportati manda una raccomandata AR con diffida ad adempiere
(in teoria non è necessaria neanche l'assemblea condominiale  in quanto
trattasi di normale manutenzione ordinaria)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: condomini sabotatori

sono stati deliberati regolarmente dei lavori straordinari.
ma la delibera di assegnazione non è stata chiaramente impugnata in quanto
l'amministratore è stato diffidato ad adempiere, ma non è stato impugnato
l'atto. l'amministratore in tutta risposta si è dimesso.
posso chiedere i danni per la mancata esecuzione dei lavori visto che nel
frattempo ho versato 3/4 dell'importo che mi compete? se si deve pagare
l'amministratore che professionalmente è tenuto a rispondere a chi lo
diffida o devo rivalermi sui condomini sabotatori.
n.b. questo copione si ripete ormai due volte.
grazio
pippo

 frattempo ho versato 3/4 dell'importo che mi compete?
No.
Trovatevi un amministratore con le palle che se ne frega delle diffide di un
singolo condomino e compie, correttamente, gli atti che sono stati
deliberati in assemblea.
Saluti            Meneldil
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Locazione parte comune

Salve,nel mio condominio si sta discutendo sull'opportunita' o meno di
affittare l'ex portineria a un soggetto che ha gia' un appartamento
nello stesso condominio. Vorrei sapere:quando se ne discutera' alla
riunione di condominio servira' la maggioranza o l'unanimita',per
decidere ?
Poi vorrei anche chiedere: alla suddetta riunione si parlera' anche di
mettere un dissuasore di fermata davanti al passo carrabile,sempre
occupato da gente che non sposta la macchina per fare uscire i
condomini nemmeno sotto pagamento di tangente :P.
Sapete a chi bisogna indirizzare la domanda?  Vigili urbani ?
Grazie

 Sapete a chi bisogna indirizzare la domanda?  Vigili urbani ?
      Al comune, poi dipende da quanto grande e come organizzato.
      ciaofelix:-)
 
-- 
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      Maggioranza dei condomini e 2/3 del valore!
Da quando?
1/3+1/3, in qualsiasi sentenza. 

 1/3+1/3, in qualsiasi sentenza.
    Non lo escludo!
Art. 1120 Innovazioni 
I condomini, con la maggioranza indicata dal quinto comma dell'art. 1136,
possono disporre tutte le innovazioni dirette al miglioramento o all'uso
più comodo o al maggior rendimento delle cose comuni (1108). 
 Art 1136  quinto comma.
Le deliberazioni che hanno per oggetto le innovazioni previste dal primo
comma dell'art. 1120 devono essere sempre approvate con un numero di voti
che rappresenti la maggioranza dei partecipanti al condominio e i due
terzi del valore dell'edificio


 Art. 1120 Innovazioni
Affittare un appartamento inutilizzato sarebbe innovazione?
Da quando? 

Matteo ha scritto:


      Si miglior godimento di parti comuni.


      Si miglior godimento di parti comuni.
Miglior godimento sarebbe innovazione?
Da quando? 

Matteo ha scritto:


     Lome ha avuto due risposte difformi...........STOP!


     Lome ha avuto due risposte difformi...........STOP!
Lone ha avuto una risposta sbagliata e una giusta.
Quella sbagliata è la tua.
Lo sai, ma hai troppa paura di apparire ciò che sei, e ciò che chiunque 
mastichi un po' la materia capisce al volo. 

Risalve :)
Grazie della risposta.
Ho pero' scordato un particolare che immagino sia invece
essenziale:l'ex portineria non verrebbe adibita ad abitazione,bensi ad
altro uso. Questo modifica le quote ?
Cioe' per fare il cambio di destinazione ad una parte comune non ci
vuole la maggioranza ?
Rigrazie :)


 vuole la maggioranza ?
     E' per questo che per me e' una innovazione che richiede una
   maggioranza piu' qualificata del solito 50%.
     ciaofelix:-)
     P.S.  non solo dal mio punto di vista come vedi:
 
http://www.pratichecatastali.it/maggioranze.htm
     B- locazione di parti comuni
http://www.confedilizia.it/magg-assemblari.htm
http://www.tutelati.it/maggioranze.htm
http://www.professione-avvocato.it/downloads/documenti/d2.htm
    miglior godimento delle parti comuni.
http://www.proprietaricasa.org/assemblea.php
     innovazioni
 
http://www.pratichecatastali.it/maggioranze.htm
     B- locazione di parti comuni

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: autorimessa e vigili del fuoco / urgente

Sono stato contattato per telefono oggi dai vigili del fuoco e l'ing. con
cui ho parlato mi ha detto che verrà venerdì per il controllo.
Mi ha anticipato che dovrà vedere anche i garage, per rendersi conto se sono
usati come garage o come deposito di altro materiale.
Alle richieste di spiegazioni mi ha detto che spesso i garage vengono usati
come deposito di masserizie (sic) e che questo non è consentito, anche
perché, ha aggiunto, la responsabilità è poi dell'amministratore.
Qualcuno del NG ha già avuto contatti con i vigili del fuoco e può aiutarmi?
La domanda è: sapete dirmi cosa NON si può tenere?
In genere, per quelli che ho avuto modo di vedere e anche nel mio, ci sono
attrezzi del "fai da te" (e io ne ho tanti), le scatole del PC, della
stampante...., le valigie, un po' di piastrelle dell'appartamento, libri e
riviste, giocattoli dei figli, l'albero di natale, un presepe pronto,
qualche barattolo di smalto, un po' di provviste (acqua, olio, pelati...).
Vi sembra si possano tenere in garage? Cosa bisogna eliminare?
Io vorrei avvisare i condòmini, perché tolgano ciò che non è consentito e
vorrei, io per primo, eliminare ciò che è fuorilegge.
Grazie. Conto sul vs. aiuto, saluti, antonio

Vi sembra si possano tenere in garage? Cosa bisogna eliminare?
Vedi sopra.
Pekilan


Un chiarimento: qual è l'autorità competente cui denunciare eventuali
inadempienze? Sempre i vigili del fuoco?
Grazie ancora, ciao, antonio

 con caldaie individuali a metano.
La risposta sarà sicuramente no... (e tra l'altro l'estintore automatico
serve a poco o niente)

con caldaie individuali a metano.
A) o ricavate una cantina da un'angolo del garage (se c'e'
posto) completa di porta tagliafuoco.
B) oppure sostituite la porta del garage con una porta
o serranda tagliafuoco (costo circa 600 euro per 3mt+
la posa in opera). Allora potete metterci quel che volete.
Pekilan


Al di sopra dell'attuale basculante c'è un'ampia sfinestratura che serve per
presa d'aria al corridoio di manovra dei vari garage. Dai calcoli che ha
effettuato il tecnico risulta che non si possono chiudere, per cui, anche
volendo, non potremmo. E dico anche volendo perché su venti garage, uno o
due potrebbero essere interessati a una soluzione del genere, quasi tutti
abbiamo necessità di posteggiare l'auto.
Io ho provveduto a buttare tanta roba messa da parte perché "prima o poi
potrebbe servire", ma tanta ne è rimasta (soprattutto libri, valigie,
legnetti).
Vuol dire che se durante l'ispezione di domani prescriverà l'eliminazione
totale..... provvederò.  :-(
Ti farò sapere com'è andata. Ciao, antonio

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Titolo: ANIMALI IN CASA

Siamo in affitto e sul nostro contratto c'è scritto che non possiamo tenere
animali domestici. abbiamo sentito che questa clausola non è legale è vero?

Nel Vostro caso è legale perchè aveto sottoscritto liberamente un atto
privato con questa obsoleta clausola.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: La proprietà deve aggiustare gli appartamenti dopo

La proprietà deve aggiustare gli appartamenti affittati per abitazione dopo 
un tot anni, 25, 30, che gli hanno reso una bella cifra?
grazie
-- 


????
potresti specificare meglio cosa chiedi? di che tipi di riparazioni parli?
cmq di solito i proprietari ristrutturano quando l'inquilino se ne va. certi 
lavori non possono essere fatti mentre l'appartamento è abitato, o comunque 
diventa molto oneroso.
ciao
d 

 un tot anni, 25, 30, che gli hanno reso una bella cifra?
    Il proprietario fa cio' che vuole, o meglio che gli conviene econo-
  micamente!   ciaofelix:-)
-- 
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 dopo un tot anni, 25, 30, che gli hanno reso una bella cifra?
Sì.
E' il motivo per cui, di solito, li vende, a quel punto.

 ha scritto nel messaggio 
news:47c2f38b$0$21208$5fc...@news.tiscali.it...

Se gli appartamenti hanno reso una bella cifra dopo 25-30 anni è un problema 
della proprietà, non tuo. Se sarebbe tanto facile avere belle rendite dopo 
25-30 tutti quanti compreremo appartamenti a bizzeffe, purtroppo gli 
appartamenti costano. 


Ma cosa significa "aggiustare"?
Comunque no, se la manutenzione è ordinaria spetta all'inquilino, al
proprietario spetta quella straordinaria (perdite,...).
Se tu sei un cane e stai per 30 anni senza riverniciare le pareti o
senza lucidare i parquets è il proprietario che piuttosto ti può
chiedere i danni.
Per farti un esempio se i servizi igienici hanno perdite per vetustà
li rifà a proprie spese il proprietario, ma se son "vecchi",
semplicemente per età, non piacciono o sono malandati per usura
assolutamente no.

 dopo un tot anni, 25, 30, che gli hanno reso una bella cifra?
che renda o non renda non sono affari dell'inquilino.
Il propiretario deve consegnare l'appartamento in
condizioni adeguate e mantenerlo, per quanto riguarda
la manutenzione straordinaria, idoneo all'uso previsto.
Dal canto suo l'inquilino e' tenuto ad effettuare tutte le
manutenzioni ordinarie.
alberto 

 manutenzioni ordinarie.
Il codice civile dice:
"Art. 1576 Mantenimento della cosa in buono stato locativo
Il locatore deve eseguire, durante la locazione, tutte le riparazioni
necessarie, eccettuate quelle di piccola manutenzione..."
Aggiunge:
"*Se si tratta di cose mobili*, le spese di conservazione e di ordinaria
manutenzione sono, salvo patto contrario, a carico del conduttore".
Visto che NON si tratta di cose mobili, nella fattispecie, quando hanno
abrogato il codice civile?

 ha
scritto:

  Art 1621-Riparazioni- Il locatore č tenuto ad eseguire a sue spese, durante
  l'affitto, le riparazioni straordinarie (1622).Le altre sono a carico
dell'affittuario.
 (1576,1609)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Condominio e Privacy (L. 196/03)

Salve!
Gli amministratori sono tenuti a richiedere l'autorizzazione al trattamento 
dei dati personali a condomini e inquilini?
Grazie e saluti
Unoacaso 

 trattamento dei dati personali a condomini e inquilini?
Sono tenuti all'informativa, come chiunque chieda dei dati personali. I
dati personali possono essere trattati senza consenso se si resta
nell'ambito degli obblighi dell'amministratore e dei diritti dei
condomini. Però bisogna dire come vengono trattati i dati, quali
impiegati vi sono addetti, ecc.
Il consenso, invece, è indispensabile se si esternalizzano la stampa
delle bollette e delle circolari e simili. Senza espresso consenso
l'amministratore non ha il diritto di far sapere a una banca o a un
tipografo chi ha proprietà immobiliari.
La legge c'è da 10 anni, ed è uguale in tutt'Europa. Com'è che i
pagabollette italiani se ne preoccupano solo adesso?

 pagabollette italiani se ne preoccupano solo adesso?
Grazie.
(Comunque, non c'è bisogno di essere acido, la mia era solo curiosità...) 

 curiosità...)
Anche la mia è una curiosità. Fino a poco tempo fa non se ne preoccupava
nessuno. Dev'essere successo qualcosa se questa categoria d'imprenditori
scopre i problemi che le altre dittarelle hanno risolto da 10 anni.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Siepe Cupressus Leilandi

Buongiorno,
possiedo un appartamento al piano terra con giardino privato in una
struttura da 5 unità abitative.
Vorrei piantare una siepe (5 mt) nel lato del giardino che confina col
giardino di un altro condomino.
La mia scelta si è orientata sul Cupressus Leylandi. 
Teoricamente la distanza dal confine dovrebbe essere di 50 cm e l'altezza
che voglio fargli raggiungere (180cm) non dovrebbe essere un problema.
Ho letto però delle sentenze che escludono il Leylandi dalle specie per le
quali si ritiene sufficiente la distanza di 50 cm, ampliando tale misura.
Corro rischi che il condomino ottenga la rimozione della siepe?
Grazie
-- 
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
Da quel che mi ricordo, e che mi pare tu confermi, il cipresso è
d'alto fusto, quindi la distanza dovrebbe essere tre metri. In tal
caso il condominio può chiedere e ottenere la rimozione.
Una scappatoia è stipulare un precario in modo che la siepona non vada
a costituire servitù, con impegno a mantenerla sotto, ad esempio, i
due metri. Se son di buon senso accetteranno.
Ciao
iltroll

 Una scappatoia č stipulare un precario in modo che la siepona non vada
a costituire servitů,
Puoi chiarire il significato di "precario" e "servitů", grazie.
Sono davvero a digiuno di tematiche condominiali.
Anzi visto che ho scoperto il newsgroup, magari ne proporrň un altro paio 
sul quale non mi sono chiare delle cose.
Saluti, Skuer 

Ma te pensa, mica le conoscevo quelle sentenze. Mi affascina sapere
che qualcuno va in cassazione per una siepe. Beh, la cassazione vale
più del mio modesto parere, quindi chiedo scusa. Resto però dell'idea
che se pianto alberi di alto fusto a confine tra una ventina di anni
me li posso tenere, anche se difficilmente cresceranno visto le volte
che son stati cimati.
Il discorso del precario è facile: gli dici che la siepe non va a
costituire una servitù di mantenere alberi di alto fusto fuori
distanza legale, il che vuol dire che non puoi usocapirla. Unita
all'impegno di regolare l'altezza, eliminerebbe la materia del
contendere. Tra l'altro se non mantieni l'impegno loro possono agire
giudizialmente e avrebbero vita facile. Ma questo discorso pare
suparato dalle sentenze citate.
Ciao
iltroll
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Animali randagi

E' lecito che l'amministratore di un condominio metta il divieto di dar
da mangiare agli animali randagi per salvare il "decoro" dello
stabile?! Dal materiale che ho trovato su internet non mi pare....

 stabile?!
   Se e' per il decoro, no!
   ciaofelix:-)
-- 
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 stabile?! Dal materiale che ho trovato su internet non mi pare....
Ammesso che l'amministratore abbia posto il divieto, ma il condomine che
non ottempera a tale prescrizone cosa rischia?
Verrà forse messo alla gogna nell'atrio condominiale?
-- 
^^^^^^^^^ per rispodermi disinfestami dai parassiti^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^ 
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=43954
 ^^^^^^^^^

 wrote in message 
news:13urjdx7kga51.voo29h3hyet$.dlg@40tude.net...

magari... 

 Verrà forse messo alla gogna nell'atrio condominiale?
c'è ben altra gente da mettere alla gogna  ;-) 

 
Sicuro che dar da mangiare a un  animale randagio significhi divenirne
il custode?
C'è per caso qualche disposizione di legge in tal proposito o riguarda 
quelli che accudiscono alle colonie feline?
Saluti,
ismlc

 quelli che accudiscono alle colonie feline?
Guarda che quello cerca di prendere in giro: è un troll benevolo.
E' comunque utile sapere che in Italia esistono 20 leggi diverse sul
randagismo, una per regione.
Quindi, se non si sa in quale regione l'interlocutore vive, non si può
sapere come deve comportarsi.
Nel Lazio, ad esempio, esiste la figura del cane di quartiere, che ha il
diritto di vivere in libertà. Non l'ho trovato in altre leggi regionali, ma
non ne ho lette attentamente molte.
Immagino che dar da mangiare al cane di  quartiere sia un dovere civico.

...è proprio vero che dar da mangiare ad un cane o a un gatto dovrebbe
essere un dovere civico...ho trovato la risposta al mio quesito per
altre vie...non esiste alcuna norma che possa vietare l'alimentazione
dei randagi...c'è una sentenza del Consiglio di Stato che ha  cassato
una delibera di un Sindaco di una cittadina lombarda, che aveva posto
alcuni divieti:
Consiglio di Stato, 16/09/1997, sezione III: Nessuna norma di legge,
né statale, né regionale, fa divieto di alimentare gatti randagi nel
loro habitat, cioè nei luoghi pubblici o privati in cui trovano
rifugio.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: dilemma su ritardo mod. 770

Se il mod. 770 viene inviato in ritardo si è soggetti ad una multa di 62.500
lire se inviato entro 90 gg dalla scadenza.
Ma in caso di invio telematico i 90 gg decorrono dal 30 giugno o dal 15
settembre?
Diversi commercialisti non hanno saputo rispondermi....

 ha scritto nel messaggio
news:9qmnqo$j59$1...@nreadb.inwind.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9qpfpg$7v8$2...@lacerta.tiscalinet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: portiere carbonaro

Ho acquisito tempo fa l'amministrazione di uno stabile con portiere. In
linea di massima ho sempre intrattenuto con i miei "subordinati" ottimi e
cordiali rapporti improntati alla massima lealtą, rispetto reciproco e
collaborazione. L'avere a che fare con un portiere che - dopo essere stato
ripreso un paio di volte dal sottoscritto - mi sta organizzando la
Carboneria in condominio importunando i condomini per segnalargli le mie
"mancanze" ("manda sempre geometri e collaboratori", "lo stipendio devo
andarlo a ritirare allo studio", etc.), mi coglie di sorpresa.
Premettendo che il rapporto con i condomini non č stato da questo
minimamente inficiato, mi trovo nel dubbio:
basterą la solita "cazziata" (fino a ieri civile) o gli passo il preavviso
di inadempienza per raccomandata?
F.F.
P.S.: Probabilmente quando avrņ qualche parere il dubbio sarą gią sciolto e
avrņ gią agito. Spero che in cella mi sia consentito collegarmi...

 giusta causa.
Matteo, fin lě ci arrivo. Altre volte ho preferito soprassedere alle sue
mancanze. Adesso, forse perchč sono molto "seccato", quasi sicuramente gli
farň notificare il "preavviso" anche per le volte in cui l'ho redarguito
verbalmente. E non venirmi a dire che sono viscido, quoque tu, Mateus
(prosit).
F.F.

E non venirmi a dire che sono viscido, quoque tu, Mateus
Perché viscido? Al massimo dirň: l'avevo avvertito, ma č fallocefalo...

 Perché viscido? Al massimo dirò: l'avevo avvertito, ma è fallocefalo...
... o cerebrolesso...
F.F.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: help...come devo comportarmi????

Ho un problema che non riesce a farmi dormire!!!
Abito in uno stabile composto da 2 appartamenti situati su 3 livelli
(piano rialzato, primo piano, secondo piano o "ex soffitta"; non
esistono le tabelle millesimali). Il proprietario dell'appartamento
situato al primo piano ha effettuato il recupero abitativo dela
soffitta (di sua proprietà) trasformandola in abitazione.
Di sua iniziativa ed assicurandomi che avrebbe pagato tutto lui,  ha
poi provveduto a metter mano a parti comuni, cornicioni e
tinteggiatura dello stabile (ha preso lui i contatti con le imprese,
ha scelto lui il colore...insomma ha fatto tutto lui).
io non gli ho creato nessun tipo di problema ...sia per quanto
riguarda i 30 e + cm di "elevazione" abusiva, sia per eventuali
richieste di indennità ai sensi dell'art. 1127 (ho capito che dovrebbe
corrispondermi qualcosa...)
Ironia della sorte, il "signore" dopo 3 mesi dalla conclusione dei
lavori, è venuto a batter cassa chiedondomi 2.000,00 euro, che a suo
dire, dovrebbero corrispondera alla tinteggiatura della parte di
fabbricato a me "corrispondente"
Come dovrei comportarmi e quale art. del c.c. dovrei leggermi per
risponderlo in modo educato ma adeguato alla sua pretesa?
Grazie anticipatamente!

 risponderlo in modo educato ma adeguato alla sua pretesa?
   Leggigli questo:
   Art. 1134 (Spese fatte dal Condomino)
Il condomino che ha fatto spese per le cose comuni senza autorizzazione
dell'amministratore o dell'assemblea non ha diritto al rimborso, salvo che
si tratti di spesa urgente. 
   Poi spiegagli che in condominio non esiste....una  parte di
fabbricato a te o a lui "corrispondente"....Ma si chiamano parti comuni,
  digli inoltre che e` il caso di determinare i rispettivi millesimi per
  il pagamento delle future spese comuni, millesimi che terranno conto
  della sua ex soffita ora abitabile, chiedigli inoltre l'applicazione del-
  l'art 1127!!
   ciaofelix:-)
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:fe795869-ac49-4dd7...@l33g2000pri.googlegroups.com...
Come dovrei comportarmi e quale art. del c.c. dovrei leggermi per
risponderlo in modo educato ma adeguato alla sua pretesa?
gli dici che per quanto ti riguarda, il colore andava benissimo com'era 
prima,
e il fatto che lui abbia fatto dei lavori tali da rendere necessaria la
ridipintura, non e' ragione per cui tu debba pagargliela...
il codice civile lascialo perdere, se non lo conosci bene e incappi
in chi lo conosce meglio di te, sapra' senz'altro sfoderarti un articolo
altrettanto valido per sostenere le sue ragioni e ti frega.
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: URGENTE!!!

Chiedo cortesemente aiuto in merito ad una questione di ordinaria
manutenzione:
in un giardino condominiale esistono degli alberi da frutto che non sono mai
stati potati
ed ora gli inquilini non proprietari ritengono che si debba effettuare una
potatura di
carattere straordinario e come tale a carico del proprietario.
Io ritengo invece che la natura degli alberi da frutto, è prevalentemente
quella di produrre frutta
e come tale necessitano annualmente di potature ordinarie, se non sono mai
state eseguite,
è  vero che la potatura potrebbe essere intesa come straordinaria, ma lo
diviene unicamente
per difetto di quella ordinaria e di conseguenza, se per incuria i condomini
non hanno fatto la regolare
"manutenzione ordinaria", quella che diviene straordinaria per carenza di
regolari e necessarie potature
annuali, non può essere considerata straordinaria ed imputabile ai
proprietari.
Ho estremo bisogno che mi possiate indicare oltre al Vs. parere, qualche (se
esiste)
riferimento legislativo e giurisprudenziale.
Grazie di cuore.
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:Z8IE8.66292$US3.1...@twister1.libero.it...

Delle due l'una:
- o si tratta di un parco di alcuni ettari con centinaia di alberi da frutta
- o state litigando per un importo risibile (la potatura di un albero da
frutta, ordinaria o straordinaria che sia, costa una decina di euro...)
Saluti                    Meneldil

 stati potati
...
la potatura, come la cura e la pulizia del giardino ecc...
essendo una manutenzione ordinaria, spetta agli
inquilini. Il fatto che in tanti anni non si sia mai
fatto nulla, e' solo una negligenza degli inquilini stessi,
che ora dovranno pagare comunque la potatura,
anche se piu' onerosa (non lo hanno fatto per anni...)
alberto.

Il ragionamento che hai fatto tu č giusto.
La potatura č manutenzione ordinaria, cosě come si taglia periodicamente
 l'erba del giardino. O anche quella la fate una volta ogni morte del
Papa?!:-)
Fabiana

Ringrazio cortesemente per le risposte avute,
e mi rendo ben conto ......del risibile costo considerando
anche il fatto che non si tratta di un parco,...ma caro Meneldil,
sai meglio di me cosa sono le .....questioni di principio
ma soprattutto il rispetto della legittima ripartizione delle spese,
di qualsiasi importo si tratti.
Grazie, Stefano.
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Titolo: ripartizione spese terrazzo

sarei grato di conoscere la soluzione del seguente quesito:
un tizioč proprietario di un appartamento che si affaccia su un terrazzo,
l'area del terrazzo č di sua esclusiva proprietą e la utilizza a suo
piacimento, sotto il terrazzo sono ubicati numerosi garages di altri
condomini. Occorre fare delle riparazioni al terrazzo per infiltrazioni di
acqua.
Come va ripartita la spesa di riparazione del terrazzo?
Grazie  a coloro che vorranno dare le indicazioni del caso.
saluti Alfredo.

 Grazie  a coloro che vorranno dare le indicazioni del caso.
      Un terzo quel tizio e due terzi i cai che stanno sotto quel terrazzo.
      ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Spese di condominio

Vorrei sapere come si fa per calcolare le spese condominiali; 
in altre parole, ci sono delle tabelle da consultare?
Grazie.
-- 
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

 in altre parole, ci sono delle tabelle da consultare?
       Basta fare la somma delle bollette e fatture condominiali!
       ciaofelix:-)


 Grazie.
parli da condomino o da amministratore fai-da-te?

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Titolo: Tenda su balcone

Ciao a tutti,
è possibile installare una tenda ancorandosi al plafone del balcone 
soprastante senza chiedere il permesso a nessuno ?
-- 
Homo sine pecunia est imago mortis

 nessuno ?
Certamente.  Il plafone del balcone soprastante è proprietà di chi sta 
sotto esattamente come il soffitto delle stanze.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 soprastante senza chiedere il permesso a nessuno ?
   Si, purchè sia conforme a eventuali tende già installate..
   w

 soprastante senza chiedere il permesso a nessuno ?
balcone o terrazzo o ballatoio ?
sporgente o a castello ?
isolato o fa parte di una fila ?
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Amministratore Pro Tempore?

Salve
il ho scoperto che la nostra amministratrice  firma i contratti 
condominiali anteponendo la dicitura "pro tempore" al suo nome,
aggiungo due particolari
- in realtà è in carica da una decina di anni
- probabilmente il gestore dell'ufficio di riferimento è il marito 
ragioniere ma è lei l'amministratrice
Cosa significa?
Come si fa a verificare se lei è effettivamente abilitata a svolgere il 
suo compito di amministratore?
Può farlo indefinitivamente a nome del marito?
.......

Jonathan ha scritto:

  1) L'Amministratore e' sempre pro-tempore
  2) Non esistono Amministratori abilitati!
-- 
fulmo


Una decina d'anni fà ci sarà stata un'assemblea dove veniva elatta o
lei o in marito come amministratore, solo chi è stato eletto è
l'amministratore, chi ne fà le veci non conta nulla.
Pro tempore vuol solo dire che lo scorso anno non gli avete rinnovato
la carica e così è automaticamente rinnovata.
Bilanci, verbali, comunicazioni, tutto ok allora non ci sono problemi.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Antenna per telefonia mobile

E' stata convocata un'assemblea per l'installazione sul tetto condominiale
di un' antenna per telefonia mobile.
Dato che intendo oppormi alla suddetta installazione, vorrei sapere quale
tipo di maggioranza è necessaria per l'approvazione (unanimità, maggioranza
relativa, maggioranza assoluta).

 wrote in message
pn3b6.27818$lV5.3...@twister1.tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problemi di condensa

Nell'appartamento del primo piano ci sono problemi di condensa sul pavimento
(copiose chiazze o meglio ancora pozzanghere) .
Il problema va risolto dal proprietario del appartamento con il costruttore
(case di recente costruzione) , intendo con una controversia privata o è
l'amministartore che deve provvedere ad contattare il costruttore e
pretendere da questo provvedimenti subitanei risolutivi ?
GRAZIE

 ha scritto nel messaggio
news:3IZM5.18816$fx4.6...@news.infostrada.it...

Si tratterà di un ponte termico e pertanto, se non sono state apportate
modifiche all'appartamento, il costruttore dovrà porre rimedio, magari
realizzando un "cappotto" isolante esterno.
Permettimi però una nota polemica. Mi chiedo: ma cosa credi che dovrebbe
fare l'amministratore, anche prepararti il pranzo e la cena?
Contatta personalmente il costruttore e, in mancanza di risposte concrete,
scrivi una raccomandata A/R spiegando il difetto e chiedendo la soluzione
delle mancanze.
Prima di pensare alle controversie, è meglio cercare la soluzione civile e
pacifica.
Cordialmente, Massimiliano

Grazie
e sono concorde con te, l'amministartore non deve preparare cena e pranzo!
"MS" <dit...@Xcentroin.it> ha scritto nel messaggio
news:8u26um$5si$1...@news.flashnet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: regolamento di cond rogitato si puo'  cambiare? se si quali maggioranze?

salve
sto in un condominio vecchio e il regolamento condominiale e' quello nallegato 
all'atto di acquisto, si puo' modificare? se si con quali maggioranze?
perche' e' un reg cond "bulgaro" con clausole moolto pesanti, ad esempio per 
potersi staccare dal risc centrale o passare all'autonomo occorrono 1000/1000 
e cosi� via
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7d6a97$0$1126$4faf...@reader3.news.tin.it...

beh, per le modifiche al regolamento contrattuale serve ovviamente
l'unanimita' dei condomini e per di piu', se registrato, rifare un atto
notarile per depositarlo nuovamente quindi non e' proprio facile
da modificare.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b7d6a97$0$1126$4faf...@reader3.news.tin.it...

  Concordo con quanto detto da Alberto, per� per quanto riguarda il 
passaggio
  dal riscaldamento centralizzato a quello autonomo  il regolamento 
contrattuale ,
  in questo caso, � superato da quanto dice l'attuale legge .La legge � 
prevalente
  sul regolamento contrattuale.
  Al momento non ricordo i suoi estremi non appena la trovo te li comunico.
  Ciao w 

 ha scritto nel messaggio 
news:7_hfn.137775$9f6.1...@twister1.libero.it...

   E' la legge n� 10 del 9 gennaio 1991 contenente norme per l'attuazione 
del
   Piano energetico nazionale.Sono valide le decisioni prese a maggioranza
   delle quote millesimali per la trasformazione dell'impianto di 
riscaldamento
   centralizzato in impianti autonomi a gas. Devo per� far rilevare che in 
alcune
   Regioni ci� non � piu' permesso ( per i condomini ), ma i vecchi impianti 
vanno
   sostituiti solo con caldaia centralizzata a condensazione e messi i 
contabilizzatori
   di calore sui caloriferi.
   w 

 da modificare.
Se non TRASCRITTO vale solo per i condomini presenti e non e' opponibile 
ai terzi , quindi appena il primo condomino vende il neo condomino 
potrebbe non considerare tali atto esistente!!!!
Comunque il regolamento contrattuale e condominiale hanno due funzioni 
diverse il primo e' piu' rivolto verso limiti al godimento della 
proprieta' privata o comune; il secondo verso la gestione della 
proprieta' comune.
Giulia

grazie a tutti
ciao
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Prelazione

Tre fratelli sono proprietari indivisi di una casa ereditata dal padre.
Uno dei tre vende la nuda proprietą a due dei suoi tre figli, con atto
notarile.
I fratelli del cedenti possono esercitare il diritto di prelazione ed in che
termini ?

 ha scritto nel messaggio
news:a05kf9$3cd$1...@nreadb.inwind.it...


 >
--
røb
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

 ha scritto nel messaggio
news:3C26E183...@flashnet.it...



Naturalmente potrŕ impugnare!
Ma con i pochi elementi di cui si dispone non č detto che abbia ragione.
-----------------------------------------
Un saluto da Lino Petrella
-----------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:ZqIV7.31404$OP2.1...@news2.tin.it...


 A volte sarebbe meglio donare tutto alla Caritas
bravo! specie di sti tempi..
pensa anche al terzo figlio, quando impugnera' il tutto, che ridere...
Penso di essermi espresso male.
I tre figli del cedente sono d'amore e d'accordo, non ci sono problemi.
Il problema è che il cedente, senza avvisare i *suoi* fratelli cointestati,
ha ceduto la nuda proprietà della sua quota indivisa ai suoi figli,
conservando l'usufrutto.
Il quesito è: i fratelli del cedente, venuti a conoscenza dell'atto di
cessione, hanno la possibiltà di esercitare il diritto di prelazione contro
i loro nipoti ? E se si, entro quanto tempo ?
Grazie.


 cessione, hanno la possibiltą di esercitare il diritto di prelazione


 La mia era solo una considerazione " filosofica "
Non era un rimprovero il mio, semmai un'autocritica. :)
Nel merito, cmq, che ne pensi ?

 i loro nipoti ? E se si, entro quanto tempo ?
non so
ma la considerazione filosofica viene davvero! :)



Ricambio,  con sincera simpatia!


 i loro nipoti ?
Dipende, come quasi sempre in materia di diritto ....
La prelazione esiste nei confronti dei coeredi solo quando si cede la quota
(o una parte di questa) di eredità e non quando si cede la comproprietà su
un singolo bene dell'eredità.
Torno a dire che occorre conoscere bene la situazione di fatto prima di dare
una ...risposta che possa servire.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: muretto in aderenza : mi aiutate?

io ho un pilastrino in mattoni da piu' di 20 anni in aderenza su un lato del
perimetro della villetta del mio vicino.
se butto giu' il muretto per rifarlo o per sostituirlo con un altro
manufatto per attacarvi una porta o un cancello, quando levo l'ultimo
mattone perdo il diritto di appoggio ?
devo chiederne uno "nuovo " al mio vicino?
i rapporti non sono buonissimi......ciao a tutti


--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Fattura non approvata

Salve a tutti,
alcuni mesi fa l'assemblea del mio condomino ha deliberato a favore della
posa in opera di un marciapiede perimetrale al condominio.
Occupandosene un condomino dei lavori il preventivo era stato fatto a occhio
e croce per un totale di 1200 euro, tutto compreso, per i complessivi 40 mt
quadri di superfice interessata.
Ora questo condomino, che guarda caso era il pricipale sostenitore della
necessità di eseguire questi lavori, di sua iniziativa ha posato quasi 80 mt
quadri di marciapiede portando il totale a 1400 euro di materiale e di 600
euro da dare "in nero" al muratore che ha effettuato la posa.
All'assemblea di ieri io mi sono chiaramente rifiutato di tirar fuori altri
soldi per pagare il muratore e così il condomino a minacciato di far fare la
fattura al muratore così che l'amministratore si trovasse in obbligo a
pagare (minaccia supportata dal resto dell'assemblea ma non messa a
verbale).
Le mie domande:
      -          può l'amministratore pagare una fattura non preventivamente
approvata dall'assemblea ?
-          qualora l'assemblea approvasse a posteriori il pagamento, io
posso rifiutarmi?
-          Posso appellarmi all'art 1134?
Grazie
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:_t70a.186084$AA2.7...@news2.tin.it...



Verissimo, ma il problema è: e adesso?
Posso non pagare?
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:XHn0a.190606$AA2.7...@news2.tin.it...


 per  chiedere il risarcimento danni economici  a lui personalmente????
Quindi l'amministratore NON potrebbe pagare?
Roberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: regolare, nulla o annullabile

un verbale d'assemblea che riporta solo i nomi dei condomini,
con scritto vicino "presente" o "delega" ed i millesimi,
senza indicare chi è il delegato che rappresenta il condomino
in questione, è regolare o si può configurare l'ipotesi di nullità.
In considerazione del fatto che non è possibile sapere se una o più deleghe
erano
in mano all'amministratore e se lui abbia votato su questioni che lo
riguardano.

 ha scritto nel messaggio
news:7q4d9.47283$ub2.7...@news1.tin.it...



a cosa si riferiva l'assemblea?
se si riferiva a votazioni incompatibili con il delegato si.
è viziata ai sensi dell'art. 2373 c. c., analogicamente applicato, e quindi
annullabile, la delibera d'approvazione del rendiconto formalmente
rispettosa del quorum previsto dall'art. 1136 c. c., ma in realtà adottata
col voto determinante dell'amministratore munito di delega da parte dei
condomini.
Ente giudicante
14.07.88 Trib. Milano, 14 luglio 1988
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: 1)coibendazione parziale terrazzo----2) chiavi del terrazzo 3) attacco autonomo e centralizzato causato allagamento

Saluti a tutti da pippo tre domande e ringraziamenti per le risposte :1°) un
condomino mi ha chuesto di volere coibendare con pannelli isolanti la parte
del terrazzo che copre il suo appartamento, gli ho detto di fare richiesta
scritta con allegato un progetto e relazione tecnica che porterò in
assemblea per i provvedimenti conseguenziali, il terrazzo è coperto della
sola guaina ed è senza parapetto,  mi devo preoccupare se a causa del
dislivello che si viene a creare dovesse causare qualche incidente a persone
per futuri lavori ?-- 2°) alcuni condomini si sono procurati la chiave
d'accesso al terrazzo ed hanno installato paraboliche con i fili sciorinati
all'esterno delle facciate ancorando le parabole senza un ordine programmato
e anche all'inferriata alta circa 80 cm che delimita il confine con il
calpestio del terrazzo, rendendo complicato lo scavalcamento per l'accesso
da parte degli operatori autorizzati ai lavori. posso cambiare la serratura
e permettere l'accesso solo mediante richiesta formale e accompagnati dal
portiere ?, posso mettere la chiave in cassetto di sicurezza con vetro, in
caso di emergenza ?.
3°) un condomino al 5° piano aveva chiesto di svuotare le colonne del
riscaldamento perchè il suo installatore doveva effettuare la sostituzione
di alcuni radiatori rotti. Dopo qualche giorno si è allagato, Dopo i dovuti
accertamenti il nostro tecnico ha elaborato che quasi certamente l'acqua
proveniva da un condomine a piano terra che aveva l'impianto di
riscaldamrnto autonomo e il centralizzato usando gli stessi radiatori avendo
fatto allacciare (abusivamento) i tubi mandata e ritorno con  una pompa per
il riciclo direttamente sui tubi principali dell'impianto centralizzato
ubicati sotto il sotterraneo dove sono allocati i sottoservizi del
condominio.  manovrandoli con valvole di chiusura manuale  che non ne
assicurano l'indipendenza per la corretta gestione autonoma del
centralizzato.- Pressato dal condomine che si è allagato, l'ho richiamato
più volte a ripristinare l'impianto allo stato originario ,fin'ora con
scarsi risultati, cosa devo fare ? posso fare il lavoro in danno?   Vi
ringrazio affettuosamente per l'aiuto, Pippo

 scarsi risultati, cosa devo fare ? posso fare il lavoro in danno? 
      No ma l'assemblea potra' darti l'incarico di citarlo in giudizio.
      ciaofelix:-)
-- 
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 caro Felix ti sono grato per la tempestivitŕ  delle  risposte concise e
quasi sempre molto tolleranti per non  alimentare liti, la tua modestia mi
ricorda un mio maestro di vita che diceva " non fate di me un idolo perchč
durano poco" , sono a uomini come te che si desidera confrontare le proprie
esperienze per essere piů utili anche alla societŕ , scusatemi per il fuori
programma.ciao da pippo

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Titolo: Cerco amministratore [BO]

  ->scusate per il leggero off-topic:
Condominio di medie dimensioni è in cerca di un amministratore.
Bologna prima periferia
Chi è interessato o conosce qualche amministratore referenziato mi
contatti in e-mail
Massima serietà please.

 ha scritto nel messaggio 
news:vk9ir2117ssj94mup...@4ax.com...

 
www.asppi.it
  mi dicono che la sede di Bologna funziona molto bene.
Saluti
ppp
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Titolo: Cassette postali condominiali

Salve a tutti,
Nel mio condominio diversi condomini hanno l'usanza di gettar via i
volantini pubblicitari (a volte spessi come libri) nelle cassette postali
altrui (in particolare nella mia).
Una volta ho ricevuto la bellezza di 10 volantini di un ipermercato (50
pagine l'uno), che mi hanno difatto intasato la cassetta, per cui il postino
non ha potuto che lasciare la corrispondenza sporgente quasi per metà fuori
dalla cassetta postale.
Per quanto possa sembrare una "questione da ridere", a volte può quindi
trasformarsi in un bel problema. Come posso agire? Sto valutando di andare
per denuncia, ma ci sono degli estremi di qualche tipo?
Grazie mille
Mirco

A<

Gnu ha scritto:


     Si questo! ciaofelix :-)      
 
     Art. 674 - Getto pericoloso di cose
   Chiunque getta o versa, in un luogo di pubblico transito o in un luogo 
privato ma di comune o di altrui uso, cose atte a offendere o imbrattare o 
molestare persone, ovvero, nei casi non consentiti dalla legge, provoca 
emissioni di gas, di vapori o di fumo, atti a cagionare tali effetti, è
punito
con l'arresto fino a un mese o con l'ammenda fino a lire quattrocentomila.
-- 
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Ciao, grazie per la risposta
Il cestino fu installato (non senza una lungaggine amministrativa), ma
evidentemente per sfregio i condomini continuarono a gettare i volantini
nelle cassette altrui o addirittura per terra.
Ergo, dopo 1 mese fu tolto perché inutile.
In questo caso come ti comporteresti?
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''


 Art. 340 
- Interruzione di un ufficio o servizio pubblico o di un servizio di
pubblica necessità - 
Chiunque, fuori dei casi preveduti da particolari disposizioni di legge,
cagiona una interruzione o turba la regolarità di un ufficio o servizio
pubblico o di un servizio di pubblica necessità, è punito con la
reclusione fino a un anno


A<
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Titolo: CESSIONE CREDITO FACCIATE 90%

Sul tema cessione del credito 90% con sconto in fattura mi confermate 
che tutti i condomini dovranno cedere il credito oppure è necessaria una 
delibera dell'assemblea di approvazione lavori e relativa cessione del 
credito?
 
Se qualcuno si rifiuta di cederlo come procedete?


io penso che il modo di recuperare il credito (irpef, cessione, sconto)
sia personale e pertanto non può venire imposto da una delibera assembleare
 
al massimo può accadere che l'amministratore 
per dover fare
(con "fare" intendo "comunicare all'agenzia delle entrate") 
recuperi diversi 
(mettiamo 4 condonimi con irpef, 3 con cessione, 6 con sconto), 
chiederà un onorario a tutti i condomini un pochino più alto
(cosa non giusta, imho)

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Titolo: Certificato medico per rimandare l'inevitabile

Ciao a tutti, volevo una opinione in merito ad un fatto accaduto nel mio 
condominio.
A causa della solita riunione/rissa condominiale a seguito di alcuni 
lavori eseguiti in casa da un vicino, questo è stato denunciato ed ora 
deve presentarsi in tribunale a breve. E' una causa di tipo civile, per 
intendersi. Il tipo non solo non ha intenzione di metterci un avvocato 
per difendersi, ma di conseguenza non depositerà nulla agli atti. In 
pratica non farà alcuna opposizione legale.
Fin qui sentivo già puzza di condanna in contumacia, ma lui sostiene che 
il giorno dell'udienza spedirà un certificato medico, non so con quali 
modalità, e si spaccerà per malato, e lo farà ogni volta lo chiameranno: 
ma può farlo senza il supporto di un legale, o in tribunale si mettono a 
ridere e lo "fanno fuori" subito? E se può, quante volte può?
Lo chiedo per pura curiosità, mi devo fare eventualmente due risate 
(amare) su come vanno le cose in questo paese...

 ridere e lo "fanno fuori" subito? E se può, quante volte può?
 Si puo' fino a quando il giudice non perdera' la pazienza ed ordinera' ai
 carabinieri di fare verifiche!
 felix.
-- 
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  carabinieri di fare verifiche!
Ah. Insomma considerando come vanno le cose in questo paese, direi che 
con questa balla ci tira avanti 10 anni...

 con questa balla ci tira avanti 10 anni...
sei ottimista...un processo senza intoppi dura 10 anni. Con gli intoppi 
mettine pure 20/25 anni....ti parlo aihme' per esperienza diretta...
Ciao
Marco