Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: assemblea II° convocazione

è normale che nell'avviso di assemblea in basso risulti la dicitura che nel
caso non si riesca a raggiungere il quorum nella prima assemblea le spese
per una seconda convocazione ricadranno sui condomini assenti e non
deleganti? sarebbe poi applicabile?
ciao
mikila
--
non giudicate se non volete essere giudicati

 deleganti? sarebbe poi applicabile?
     Ma neanche per sogno!Che idea!!:-((
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Quale legge vieta questo incentivo ?
Dopotutto, le persone che vengono sia in prima che in seconda 
convocazione gia' dedicano del prezioso tempo personale e si trovano a 
dovere pure a sottostare ai maggiori costi.
Naturalmente i maggiori costi non esistono se l'assemblea di prima 
convocazione e' una farsa, nel senso convocata presso l'abitazione 
dell'amministratore ad ore "impossibili", per cui in realta' l'unico 
disturbo dell'amministratore avviene il giorno della seconda 
convocazione. Inoltre in genere la data della seconda convocazione viene 
fissata  e comunicata nella stessa comunicazione delle prima 
convocazione, quindi non richiede ulteriori costi.
D'altra parte, un rispetto rigoroso del codice civile porterebbe a 
convocare l'assemblea in prima convocazione in una sala adeguata e 
quindi, anche se si prevede che sia deserta o quasi, il costo 
dell'affitto della sala, anche se utilizzata solo per la mezz'ora 
necessaria per le formalita' ed il rinvio dell'assemblea permane. Che 
cosa dire poi se l'assemblea in prima convocazione si tiene veramente e 
la fissazione della data di quella in seconda e' fatta nella stessa, 
percui l'amministratore e' costretto a spedire una seconda ondata di 
inviti ? Infatti l'art.2369 scrive che "si puo'" comunicare la data 
della seconda convocazione nello stesso invito, non che "si deve". In 
tal caso i costi ci sono e sono doppi.
E' vero che la convocazione dell'assemblea ordinaria (che intendo quella 
minima annuale per la riconferma dell'amministratore) fa parte dei 
compiti dell'amministratore e quindi i suoi costi saranno inclusi nel 
compenso dell'amministratore.
Ma questo non vale per le assemble addizionali tenute durante l'anno. Se 
per esempio, l'amministratore, con la nomina ha allegato il suo listino 
prezzi per le prestazioni "extra", e' indubbio che ogni convocazione e 
tenuta di assemblea addizionale costa al condominio le cifre indicate 
nel listino. Ed e' ovvio in tal caso che due convocazioni (prima e 
seconda) e due assemblee (in prima ed in seconda) costano il doppio.
E nessun condomino potrebbe eccepire che l'amministratore non utilizzi 
l'autorizzazione dell'art.2369, ma preferisca convocare esplicitamente 
in modo separato le due convocazioni (magari perche' cosi' ha piu' 
lavoro da fatturare). In tal caso l'unica "reazione" legale del 
condominio e' quella di cambiare amministratore, ma non di contestare i 
  suoi onorari.
Pekilan


   suoi onorari.
non credo di aver capito bene  quello che hai detto :-))

 Quale legge vieta questo incentivo ?
     Non e' un'incentivo e' una sansione e' ben diverso!
     Non sono nemmeno obbligato a partecipare all'assemblea figuriamoci
     se sono penalizzabile se vado ad una delle due previste dal cc!! :-))


      Ma neanche per sogno!Che idea!!:-((
Però, se approvata con la dovuta maggioranza, è una norma regolamentare che
non contrasta con norme imperative, quindi è valida.
Forse sbaglio e il mio elenco delle norme inderogabili è incompleto.

Matteo ha scritto:


      Si non e' consentito infatti.! Art.1136
      ciaofelix:-)
 
Art. 1138 Regolamento di condominio 
1 2 3 omissis!
Le norme del regolamento non possono in alcun modo menomare i diritti di
ciascun condomino, quali risultano dagli atti di acquisto e dalle
convenzioni, e in nessun caso possono derogare alle disposizioni degli
artt. 1118 secondo comma, 1119, 1120, 1129, 1131, 1132, 1136 e 1137 (att.
72, 155).


 72, 155).
Non c'è mica scritto chi paga e come si paga, in quegli articoli. Il
regolamento contiene le norme relative all'amministrazione. Tra queste sono
comprese le norme sullo svolgimento dell'assemblea che non debbono
necessariamente essere le stesse in tutti i 10 milioni di stabili del regno.

Matteo ha scritto:


     Se vuoi un monumento nella piazza del paesello,e per questo intendi
    rivoluzionare il cc *condominio* non e' questa la strada giusta!
    Questo articolo
    Art. 1136 Costituzione dell'assemblea e validità delle deliberazioni 
Se l'assemblea non può deliberare per mancanza di numero, l'assemblea di
seconda convocazione delibera in un giorno successivo a quello della prima
e in ogni caso, non oltre dieci giorni dalla medesima; la deliberazione è
valida se riporta un numero di voti che rappresenti il terzo dei
partecipanti al condominio e almeno un terzo del valore dell'edificio
     Mi consente di andare alla seconda assemblea.
 
     E questo articolo:
Art. 1138 Regolamento di condominio 
Le norme del regolamento non possono in alcun modo menomare i diritti di
ciascun condomino, quali risultano dagli atti di acquisto e dalle
convenzioni, e in nessun caso possono derogare alle disposizioni degli
artt. 1118 secondo comma, 1119, 1120, 1129, 1131, 1132, 1136 e 1137 (att.
72, 155). 
     Mi dice che il 1136 e' SACROSANTO! E tu vuoi applicare una multa a chi
    va in seconda convocazione?
     Madaiiiiiiii!!!!!!!!
     ciaofelix:-)


     va in seconda convocazione?
Ma qual è la multa? La seconda convocazione la paga chi la provoca e chi non
vuole pagarla va alla prima. E' un criterio di ripartizione di una spesa che
ha il consenso della maggioranza e di 500 millesimi almeno e incentiva la
partecipazione, non è che qualcuno se lo inventi lì per lì.
Il fatto che di solito la prima convocazione sia "finta" non significa che
riunirsi sempre in seconda convocazione sia l'ideale per tutti e
dappertutto.

 dappertutto.
 
        Chiamala multa,chiamala penale,chiamalo addebito,chiamalo rimborso
      spese!!! Resta il fatto che:
 
        Non POSSIAMO!.. Non DOBBIAMO!.. Non VOGLIAMO!...


         Non POSSIAMO!.. Non DOBBIAMO!.. Non VOGLIAMO!...
Rispettabilissima opinione.
Non è un ragionamento giuridico, però.

Matteo ha scritto:


     Certo cosi' sentenziano solo: RE e PAPI!!! :-))))


Non credo di avere capito che cosa non hai capito :-)
Pero' per evitare un circuito ricorsivo, provero' ad indovinare:
art.2369 comma 2 - Nell'avviso di convocazione dell'assemblea può essere 
fissato il giorno per la seconda convocazione. Questa non può aver luogo 
nello stesso giorno fissato per la prima. Se il giorno per la seconda 
convocazione non è indicato nell'avviso, l'assemblea deve essere 
riconvocata entro trenta giorni dalla data della prima, e il termine 
stabilito dal secondo comma dell'articolo 2366 è ridotto ad otto giorni.
Questo vuol dire che l'amministratore non e' obbligato a fissare 
l'assemblea di seconda convocazione nella stessa convocazione della 
prima assemblea. Conseguenza: la data e luogo dell'assemblea di seconda 
convocazione e' fissata direttamente dall'assemblea e l'amministratore 
ha poi il compito di comunicarlo agli assenti. Naturalmente, se le 
prestazioni extra sono state esplicitamente approvate in un'assemblea 
precedente, questo vuol dire che l'amministratore puo' addebitare il 
tempo richiesto per la ulteriore tornata di spedizioni.
Pekilan


L'addebito ai responsabili di costi suppletivi da loro stessi causati 
non e' mai una sanzione.
Nessuno e' obbligato a mangiare in pizzeria. Ma se ci si prende la 
comodita' di andare in pizzeria invece di prepararsi la pizza da se' in 
casa propria e' normale che il costo si paghi in proprio e non lo si 
addebita alla collettivita' (il condominio in questo caso).
Non andare in assemblea, oltre che una libera scelta, e' anche una 
grande bella comodita'. Ti sembra cosi' scandaloso dovere almeno pagare 
i costi che questa comodita' provoca al condominio ?
Se invece consideri una sanzione il dovere pagare per le proprio 
comodita' temo che dovresti trasferirti in una societa' ove non vige 
l'economia di mercato di tipo capitalistico.
Pekilan


 l'economia di mercato di tipo capitalistico.
     Si lo trovo scandaloso! :-((  
   Aspetto di leggere un'articolo di legge che preveda questo!


La Corte di Cassazione alla sentenza n.3176/1978 menziona il principio 
che: "i criteri di ripartizione fra tutti i condomini delle spese 
necessarie alla conservazione ed al godimento delle parti comuni, ovvero 
della ricostruzione di esse, dettati dagli artt.1123 e 1128 C.C., non 
sono applicabili con riguardo al ripristino dei danni ascrivibili ad uno 
od alcuni dei partecipanti al condominio, sussistendo in tale ipotesi 
l'obbligo dei responsabili di assumere il relativo onere"
La tenuta delle assemblee e' sicuramente una spesa necessaria al 
godimento delle parti comuni. E quindi  la tenuta di assemblee ulteriori 
si puo' sicuramente considerare un danno (nel relativo costo) per il 
condominio. Indubiamente non c'e' dolo, ma in ogni caso sicuramente un 
"vantaggio" per chi si assenta, che danneggia il condominio. Infatti il 
"diritto" ad un comportamento non esclude in principio che possa essere 
"dannoso" per il collettivo. E questo danno merita un risarcimento, 
almeno dei costi, se non del tempo altrui dedicato al bene comune.
Qualcuno ha trovato una sentenza che dica questo in chiaro ?
Faccio un'esempio estremo: puo' il condominio chiedere i danni a carico 
di un condomino che per il suo comportamento ostruzionistico (esempio 
parlando per ore ad alta voce, magari gridando, ed impedendo ad altri di 
farlo, cosi' da non arrivare a deliberare alcunche') costringe la 
convocazione ripetuta di assemblee ?
Pekilan


 Qualcuno ha trovato una sentenza che dica questo in chiaro ?
Capisco che in questo paese si fa causa per qualsiasi cazzata. Ma per le
cazzate più irrilevanti (differenza di costo per un condomino tra il costo
di un'assemblea divisa tra tutti i condomini e il costo di un'assemblea
divisa tra una parte superiore al terzo degli stessi) o la causa non si fa o
la causa non arriva a sentenza.
Se poi tieni conto che dove c'è un amministratore esterno la prima
convocazione non esiste...
Bisognerebbe sempre ricordare che una sentenza di Cassazione significa
sempre che qualcuno ha speso 20 annualità di spese condominiali, pensando
che ne valesse la pena, e tenerne conto.
Nel caso di specie, in un condominio medio, l'aggravio individuale
difficilmente potrebbe raggiungere i 10 euro. Un parere telefonico del mio
avvocato ne costa 25.

    Aspetto di leggere un'articolo di legge che preveda questo!
Statalista.
Perché mai mille parlamentari dovrebbero occuparsi del pagamento delle
seconde convocazioni?
Una norma privata, come un regolamento di condominio, non ti basta?
Col tuo ragionamento i regolamenti di condominio dovrebbero essere vietati.
PS fosse per me, abolirei l'assemblea e la sostituirei con una raccolta di
firme, ma vieterei anche l'amministratore esterno (dare all'esterno i
servizi condominiali è una cosa, concentrarli su una sola ditta è un'altra).

 servizi condominiali è una cosa, concentrarli su una sola ditta è un'altra).
     Convergenze parallele??? PPP


 convocazione ripetuta di assemblee ?
       Probabilmente si! Ma non c'entra il codice prevede le due
convocazioni, e tanto basta! La cassazione ha sentenziato che le assemblee
     straordinarie fanno parte della normale gestione condominiale e nulla
     spetta di extra all'amministratore.


Ti e' sfuggito che ho precisato: "qualora e' stato approvato il 
tariffario per le mansioni extra" ... leggiti tutta quella sentenza 
della Cassazione ;-)
La sentenza dice che se non sono intervenuti accordi precedenti (come il 
tariffario) le straordinarie si presumono incluse ... (valutazione che 
anche senza tariffario, in ogni caso non condivido, perche' 
evidentemente il giudice non ha tenuto conto del dato di fatto che i 
compensi mediamente sono irrisori e quindi si incentiva gli 
amministratori ad arrangiarsi come possono - un residuo della logica 
pre-tangentopoli ?).
Pekilan
