Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: SNUFF=BLUFF? (con risposta a Bolo)

In un precedente post, Bolo fa un elenco di filmati che ha visto in tv,
e che lui definisce
snuff. L’errore di Bolo mi sembra evidente: il nostro amico confonde dei
semplici documentari
(crudi quanto si vuole, ma pur sempre giornalistici, di testimonianza),
con i cosiddetti
snuff movies che (teoricamente) dovrebbero presentare immagini GIRATE
APPOSITAMENTE
per la visione del pubblico, ed eventualmente per il suo (discutibile)
piacere o intrattenimento.
Giusto per dare un contributo originale ed “enciclopedico” al thread
degli snuff
(è una mia fissa, forse invidio solo la competenza di Megaton :-)), vi
sottopongo
il punto di vista del “Luther Blissett Project” sulla questione degli
snuff movies, sperando
di seminare un po’ di zizzania.
E’ la fine di un mito? Megaton disoccupato? Fate voi...
Ciaon
Tommaso
NON SERVONO “PROVE” PER GLI SNUFF MOVIES
l'articolo "Pedofilia oltre l’orrore" [sugli snuff movies, N.d.A.] di
Matteo Persivale viene presentato come un' "inchiesta" ma e' interamente
basato sul sentito dire. Cenni la cui vaghezza e' a dir poco irritante
si
mescolano ai piu' triti stereotipi su Internet senza che il sig.
Persivale
si degni di citare un solo caso specifico. Non a caso, la maggior parte
dei
libri che nomina sono opere di fiction...
Purtroppo sono giorni di isteria, un'opinione pubblica in balia del
sensazionalismo sembra vedere pedofili dappertutto, e lo spirito critico
latita. Provo comunque a spedirvi questa precisazione: da almeno
vent'anni
serissimi studiosi mettono in dubbio l’esistenza degli snuff. Anzi,
sostengono proprio che si tratta di una colossale frottola.
Il saggio piu' documentato e' senz’altro il monumentale 'Killing For
Culture. An Illustrated History of Death Film from Mondo to Snuff' degli
inglesi David Kerekes e David Slater (giornalisti e critici
cinematografici, redattori della rivista Headpress), pubblicato a Londra
nel 1996 per i tipi della Creation Books, e mai tradotto in italiano. 
Il libro e' il risultato di anni di lavoro e ricerche. Gli autori
partono
dall'innegabile dato di fatto che, nonostante il gran parlarne, nessuno
e'
mai riuscito a provare di aver visto uno snuff. Nel corso del libro,
K.&S.
inseguono a ritroso tutte le dicerie sul genere, e scoprono l’origine
della
leggenda metropolitana . Al contrario del sig. Persivale, i suoi
colleghi britannici
fanno un minuzioso, ineccepibile lavoro sulle fonti.
 E' molto importante la loro conclusione anti-oscurantista:
<<Lo snuff come prodotto commerciale e' un'idea affascinante ma
illogica.
Funziona bene nella fiction poliziesca e, da un punto di vista
giornalistico, e' una delle cause di panico morale spacciate alla gente
con
piu' frequenza. Lo snuff e' una supposizione duttile e terrificante. E'
qualcosa di non visto subito oltre la soglia di casa. Puo' essere
descritto
nello stesso articolo come un "ambito possesso" di pedofili e come una
cosa
per cui i ricchi pervertiti spendono i loro soldi [...] E' un complotto
internazionale e il male assoluto.
Lo snuff ha il potere di annebbiare la mente. Puo' trasformare roba come
Flower Of Flesh And Blood - ufficialmente ritenuto una "simulazione" -
in
un "gravissimo oltraggio". Puo' incoraggiare a trarre le conclusioni
piu'
stupide dalla descrizione degli scenari piu' improbabili [...] Puo'
spingere le femministe di tutto il mondo a battersi per una causa e
farle
continuare a battersi, che importa se stanno prendendo a pugni le
proprie
ombre... La parola stessa suona come una minaccia [...] I media sono
talmente ossessionati dagli snuff che alla minima insinuazione
rispolverano
la parola e vi erigono sopra colonne e colonne di articoli. Come i
"coccodrilli" dei vip, gli articoli sugli snuff stanno sempre nei
cassetti
dei redattori, in attesa. Che importa se nessuna retata ha mai stroncato
un
racket di film snuff, che importa se nessun poliziotto ha mai avuto in
mano
un film del genere... Non servono "prove" per gli snuff. Ripeti la
parola
con sufficiente frequenza e regolarita', e il mito si affermera' da
solo, e
certi posti, quasi sempre in Sudamerica, verranno costantemente tirati
in
ballo, con un che' di razzismo e di xenofobia [...]"
ORIGINE DEL MITO SNUFF
<< In America sono rari i film che accolgono con piacere un "X-rating".
Generalmente, un "X-rating" significa "pornografia", la limitazione
degli
spettatori potenziali agli over 17 (il che equivale a dimezzarli) e il
rifiuto di pubblicizzare il film da parte di molti giornali. [Nel 1976]
a
New York usci' un film che esibiva un'autoimposta "X For Violence".
Qualche mese prima, in seguito a voci sulla possibile esistenza di films
"snuff", e a rapporti sullo spaccio negli USA di un film del genere
girato
in Sudamerica, un grande poster era stato affisso in Times Square,
all'esterno del National Theatre, 1500 Broadway, 45th Street. Il poster
era
quello di un film intitolato 'Snuff', con una bella "X For Violence":
sotto
la fotografia ritagliata e insanguinata di una donna nuda, c'era la
didascalia: "Il film che poteva essere prodotto solo in Sudamerica...
dove
la vita E' A BASSO COSTO!". Il poster prometteva anche: "La piu'
sanguinosa
cosa mai successa di fronte a una cinepresa!".
Il grande pubblico [...] fece la fila per non perdersi "il film che
secondo
loro non si sarebbe MAI potuto mostrare". L'interesse aumento' quando
dimostranti iniziarono a convergere sulla 45esima [...] Lo strepito
porto'
'Snuff' sulle pagine del New York Times, sotto il titolo: "In 50
picchettano cinema per contestare film violento" [...]
'Snuff' era un mistero, la sua attrattiva era l'insinuazione che delle
persone fossero realmente morte sul set al solo scopo di divertire il
pubblico. E il pubblico che sfondava i picchetti poteva vedere che non
c'erano titoli di testa. Era anche stato doppiato in inglese, per
accreditare un'origine sudamericana. Oltre a quest'ultima, c'era
un'altra e
piu' elementare allusione nella didascalia: "A basso costo".
'Snuff' era talmente a basso costo da essere rimasto per ben quattro
anni
(fin dal 1971) a prendere polvere nel magazzino della Monarch Releasing
Corporation, casa distributrice di New York. 
Il ramo della Monarch era la pornografia [...] L'uomo che la dirigeva
era
Allan Shackleton, della prima generazione di pionieri dell'exploitation
[...] >>
Quattro anni prima Shackleton aveva comprato 'Slaughter', un film dei
coniugi Findlay, registi di scadenti horror movies. Slaughter era stato
effettivamente girato in Argentina, con comparse e troupes sottopagate,
e
parlava di una setta omicida simile alla "Family" di Charles Manson. Ma
faceva cosi' schifo che Shackleton non lo aveva mai distribuito, pero'
non
aveva rinunciato a guadagnarci in qualche modo.
<< Anziche' far pubblicare un annuncio pieno di iperboli e di
superlativi,
perche' non presentarlo al pubblico come cio' che effettivamente era,
vale
a dire un'opera scalcagnata? Era chiaro che il pubblico doveva avere una
buona ragione per voler vedere un film dichiaratamente scrauso [...] In
quel periodo l'FBI parlava dei film snuff. Leggendo il giornale,
Shackleton
penso che fosse una buona idea, e decise di cambiare il titolo del film,
rimuovere credits e titoli. 
La sua prossima mossa fu aggiungere cinque minuti di riprese... Lo
spettatore doveva credere di assistere a qualcosa di raro ed esclusivo,
un
aspetto solitamente nascosto della cinematografia . le nuove riprese
presero la forma di un "dietro-le-quinte"... completo di luci, fonici,
operatori e tecnici, tutti al lavoro. Questa sequenza culminava col
"vero"
omicidio di una delle attrici [da parte del regista, con un coltello e
una
sega elettrica].>>
Le organizzazioni femministe iniziarono a picchettare il National
Theatre,
facendo al film una pubblicita' spropositata. "Pickets sell tickets" (i
picchetti vendono biglietti), commento' Shackleton.
<< [Dopo un mese], i piu' astuti iniziarono a sospettare la truffa...
Scrivendo sul New York Times, il critico Richard Eder inizio' la sua
recensione del film con la frase: "[...] Tutto cio' che riguarda questo
film e' sospetto: i contenuti, la campagna promozionale e anche alcune
delle proteste che si svolgono ogni sera davanti al botteghino..." >>
Le contestazioni accompagnarono 'Snuff' in tutti gli Stati Uniti. In
alcune
citta' le autorita' locali bloccarono la proiezione del film e
sequestrarono la "pizza", in altre vi furono scontri violenti.
<< Robert M. Morgenthau, procuratore distrettuale di Manhattan,
dichiaro'
in una conferenza-stampa che l'omicidio on-screen della donna era una
truffa: "Non e' nient'altro che un convenzionale trucco
fotografico[...]",
disse, aggiungendo: "L'attrice e' viva e vegeta". L'inchiesta di
Morgenthau, durata un mese, era frutto delle tante pressioni, proteste e
petizioni. La "vittima" era stata rintracciata e interrogata dalla
polizia.
Anche Shackleton era stato raggiunto. All'inizio si era mantenuto vago
sull'autenticita' dell'uccisione [...] "Se fosse vera, sarei un idiota
ad
ammetterlo. Se non fosse vera, sarei un idiota ad ammetterlo". Ma una
volta
messo sotto pressione dalla polizia, nego' che fosse stato davvero
commesso
un omicidio.
[...] Cio' che fece Shackleton fu... convalidare un mito, e la diceria
che
vi fossero degli snuff movies divenne una similitudine: benche' la loro
esistenza non fosse ancora stata provata, dovevano somigliare a 'Snuff'.
Dopo la chiamata alle armi delle femministe... sembro' rivelarsi un
intero
network clandestino che produceva snuff per il piacere di un pubblico
vizioso gia' annoiato da cose come 'Gola profonda'.>>
Secondo Kerekes e & Slater, la beffa di Shackleton e' l'atto fondativo
della leggenda metropolitana chiamata "snuff", un fenomeno della cui
esistenza - ripeto - non ci sono prove.

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cippolino e' la stessa cosa,mancano solo
i mercati sottobanco,il nekrogodurioso feticista che li acquista
e quel kazzo di alone di mistero che li fa diventare dei miti per perversi
alla fine e' comunque la stessa cosa,purtroppo non posso farti avere il
filmato che
 ti ho descritto,almeno capiresti,non ho visto una troiata di liguori!!!!!!
lascia perdere il fumo e "gustati l'arrosto"!
se un mezzo koglione americano gira una snuffata nella propria cantina e
 un poliziotto amerikano ammazza un cretino mentre la ccn gli
svolazza in torno con le telecamere la storia da questo punto e' la
stessa!!!!!!
tu vedi la stessa cosaaaa!!!!!
la differenza che la cnn te lo fa diventare come una notizia di cronaca e
basta perche il nostro cervellino
ormai codifica la cosa in questo modo.
chiamali"semplici" documentari,ma io non stavo parlando di mondo movies
fasulli.
io ho parlato di persone che morivano realmente davanti la telecamere.
per te lo snuff vero sta nella VOLONTA nel giralo???
ti sbagli!!!!
a chi compra certe cose basta solo la sofferenza  estrema delle persone che
si trova nel video
sapendo che la cosa e' reale e basta.
purtroppo il tuo problema e' che vedi il giornalismo come "testimonianza";
di cosaa......????!!!!!!...........di odiens e,di leccaculismopolitico e di
arrivismo vario?????
dimmi un'po' cosa perche' io non ci vedo alltro!
-- 
BOLO     
fab...@tin.it
SLASH DEMENTIA
http://members.xoom.com/fabolog

 
Ehi Bolo, perché mi aggredisci? Le tue spiegazioni non mi convincono,
perché il fumo è anche arrosto (la forma è sostanza), e poi la
distinzione di cui sopra tra snuff e documento (chiamalo pure
giornalistico, e non di testimonianza) mi pare evidente. Non intendevo
prendermela con te: semplicemente ho ritenuto opportuno risponderti
prima del post che metteva in discussione l’esistenza degli snuff,
opinione, quest’ultima, che in certi casi non può non prendere le mosse
proprio da quella distinzione che tu non comprendi.
Ciao
Tommaso

piacere o intrattenimento.
Da questo punto di vista, credo che si possano considerare snuff anche
le uccisioni di animali, inserite in quasi tutti i cannibal movies.
Queste scene sono famose ed inequivocabilmente vere, almeno da
Cannibal Holocaust in poi.
Ciao,
Roberto
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Tutta la terra aveva un solo linguaggio e un solo parlare. (Genesi XI,I)
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Generated by B-original V1.3a !     

 le uccisioni di animali, inserite in quasi tutti i cannibal movies.
Direi proprio di sì... Comunque, anche tenendo presente il parametro di
cui sopra (spettacoli di morte appositamente allestiti per il pubblico),
IMHO lo snuff come genere è sempre esistito: quando gli antichi romani
gettavano i primi cristiani in pasto alle belve (con il pubblico
presente e plaudente), non introducevano una forma ante litteram di
“snuff show” (chiaramente all’epoca non esistevano cineprese o
telecamere, e tutto avveniva per il gusto degli spettatori “in loco”)?
Decisamente diverso mi pare il caso della corrida, dove il toro parte
come “vittima predestinata” a fini ludici, ma spesso si riscatta ferendo
o uccidendo il suo avversario, con un capovolgimento dei ruoli. Nella
corrida, se non altro, sembra prevalere ancora una parvenza di
dialettica della sfida, e non mi pare vi si possa riscontrare il
terribile rapporto  fra vittima e carnefice previsto dallo snuff.
Secondo la definizione di Bolo, invece, dovremmo considerare snuff ogni
tragedia ripresa in diretta da un telecamera: la morte di Ayrton Senna
ad Imola, per esempio, sarebbe per lui un esempio di snuff tv nel campo
dello sport! Vi pare possibile?
Ciao
Tommaso

...


Credo che BOLO abbia in parte ragione ma si confonde su di un punto alquanto
importante: lo Snuff (sempre che esista etc. etc) ritrae una morte creata
apposta per il filmino. Se in guerra decidono di far fuori un pò di
prigionieri riprendendo l'esecuzione per poi riguardarsela con calma, quello
è snuff, se l'esecuzione viene ripresa da una troupe di CNN e trasmessa in
Cosmovisione, rimane sempre una sorta di snuff per le masse, per appagare il
desiderio perverso di vedere gente che soffre al posto nostro; o che soffre
di più di noi per avere una piccola consolazione, ma diventa, con molto
cinismo, "documentazione".
Nel mio lavoro, per fortuna, mi è capitato una sola volta di dover assistere
alla ripresa di una scena cruenta: degli immigrati si sono accoltellati ed
uno di essi galeggiava sulla piscina del suo sangue. Non mi sento, in tutta
sincerità, di aver fatto parte alla realizzazione di uno snuff.
Io vedo lo Snuff come l'hard del Mondo Movie. Non basta più vedere la morte
ripresa con distacco, deve essere creata appositamente in modo tale che, chi
richiede lo Snuff, può entrare nei panni dell'assassino e cercare di provare
le stesse emozioni con intenti masturbatori.
Qualcosa di simile accadeva in STRANGE DAYS o sbaglio?
--
**********************************
Barone Von Megaton Magma
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Secondo me no, ma vorrei parlare di quella che mi sembra una 'zona di
confine' tra lo snuff ed il documentario. 
Vedendo dei mondo movies come ad es. ADDIO ULTIMO UOMO, dei f.lli
Castiglioni, si ha sempre l'impressione che l'uccisione (ancora una
volta di animali), sia 'diretta' dai registi, anche se non proprio
provocata (ma è da vedere...talvolta sembra proprio provocata). 
Come dire: - Dovete uccidere questa pecora? Aspettate che preparo
l'obiettivo. Pronti? Azione!
Non vi pare che in questo modo il documentario esca dai binari che gli
competono, per provare ad entrare in quelli dello snuff?
Con diversa modalità, questa è in fondo anche l'accusa che mossero
alla troupe al seguito di Gualtiero Jacopetti. Fu incriminato per
strage o qualcosa del genere, perché dissero che aveva 'diretto' dei
massacri. 
Del regista de 'Le Facce della Morte' (se non sbaglio) si dice che
chiedesse di ritardare un'esecuzione sulla sedia elettrica che stava
riprendendo, perché doveva cambiare l'obiettivo.


 terribile rapporto  fra vittima e carnefice previsto dallo snuff.
Secondo me invece e' la stessa cosa: il toro viene prima ferito e il piu'
delle volte drogato. E' come se dicessi che il cacciatore con il fucile in
mano e la preda (che so, un cerbiatto) sono sullo stesso piano perche'
l'animale tanto puo' scappare.
--
matteo
http://www.geocities.com/Hollywood/Highrise/5983/
«E Travolta? Ah... non si sa se viene? Insomma! Viene o non viene? Anzi, gli
dica pure di non venire: manco ce lo volevo nel film mio... Ce lo dica
papale papale: a me neanche mi piace. Che deve essere uno malaticcio che il
sabato sera si imbriaca e poi ci viene la febbre!»
(Lino Banfi in "Vieni avanti cretino" (1982) di Luciano Salce)

 Qualcosa di simile accadeva in STRANGE DAYS o sbaglio?
Non sbagli, ma c’è un cambiamento di prospettiva. In STRANGE DAYS è la
vittima stessa che “crea“ lo snuff in soggettiva: ti ricordi la scena
della rapina al supermercato, culminata con la morte del rapinatore che
indossava l’apparecchiatura?
Ciao
Tommaso

quanti milioni di animali sono stati fatti secchi?
Già! L'elenco sarebbe molto lungo.....Anche se forse sarebbero
opportune altre distinzioni, parlando di che cosa è 'snuff'...Mah!
Ciao,
Roberto
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Mi piace il lieto fine; mi piace proprio. (Marlene Dietrich)


 **********************************
Vero, come al solito Megaton mi trova d'accordo... E a proposito di macellamenti
inutili di povere bestie: ma di quelli fatti on stage da varie bands/artisti (ne
potrei nominare a bizzeffe, ma so che mi attirerei le ire di molti fans,
blackmetallers in primis) da molti anni cosa ne pensate? Io concordo TOTALMENTE
con Megaton: perchè non lo fanno coi loro familiari?

 Tommaso
-- 
ciao!
stemyl
visita il sito di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/
"babil junior, pugni stretti contro la
follia, babil junior, braccia forti
spezzan l'energia"
-babil junior-
"non si direbbe in giro che ha un papa'
vampiro, lo sguardo e' sempre acuto come
mamma lupo, anche se ad essere sincera
a volte fa paura perche' rensie e' una
strega molto bella e deliziosa sai, ma se
si arrabbia sono guai"
-rensie la strega-

 non era il suo scopo...
Quello che descrivi non è un caso in cui il famoso documento “snuff”
viene girato apposta per essere venduto: si tratta semplicemente di una
manipolazione successiva, in cui qualcuno, fiutando l’affare, piazza sul
mercato un documento filmato che NON nasce come snuff, ma che altri
potrebbero usare per il proprio piacere....  E se ci mettiamo a
ragionare sugli infiniti usi possibili di un certo documento, è la volta
buona che non ne veniamo più fuori, anche perché, in mancanza di meglio,
uno potrebbe anche arrivare a masturbarsi con La divina commedia  o I
promessi sposi.
Ciao
Tommaso

 riprendendo, perché doveva cambiare l'obiettivo.
Qui possiamo senz’altro sottolineare il cinismo da parte di chi fa la
ripresa, ma di certo non si può imputare a chi realizza il filmato la
responsabilità della morte del condannato: il poveretto sarebbe comunque
morto sulla sedia elettrica. Non so se in questo caso possiamo parlare
con certezza di snuff, certo ci andiamo molto vicino.
Tommaso

Non ci siamo.
Non ho detto infatti questo. Ho sempre parlato di filmini girati
appositamente ed  ho scritto "una sorta di snuff per le masse" non "è uno
snuff per le masse", mi sembra diverso no? Possiamo anche dire che i TG sono
dei Mondo Movies, che differenza c'è tra il TG1 (il primo che mi viene in
mente senza nessuna implicazione idealpoliticodefecologa) è DEATH FILE?
Concordavo in parte con BOLO sul fatto che è il nostro cervello che accetta,
rifiuta, trasforma, mastica ed ingurgita, a proprio gusto, le immagini che
ci offre la TV. C'è chi si eccita vedendo al TG4 (idem come sopra) le scene
di guerra , c'è chi cambia canale. C'è chi crede che GUINEA PIG 2 sia uno
Snuff e chi ride dei suoi effetti speciali gelatinosi. Lo Snuff è in noi?



La serie di LE FACCE DELLA morte č famosa per le sue scene di assoluta
finzione tra le quali proprio quella della sedia elettrica. Si vede lontano
un  miglio che il detenuto č un attore, pessimo, tra l'altro.



Sì, questo lo sapevo! 
Ma ciò che volevo dire è che esiste un tipo di cinematografia che dal
punto di vista produttivo si discosta dallo snuff, cioè agisce nella
legalità anziché nella clandestinità, ma che adotta un atteggiamento
non troppo dissimile. Se le accuse mosse a Jacopetti di cui parlavo,
fossero vere ( e NON LO SONO ), allora si dovrebbe parlare di una
forma di snuff, anche se ci si trova davanti ad un documentario. Da
qui l'idea che esista una zona intermedia tra snuff e documentario, il
cui punto di intersezione starebbe nell'atteggiamento della produzione
e del pubblico. Non vi pare?
^___^


Salve ragazzi,
sono alcuni giorni che seguo con interesse i vostri dibattiti sullo snuff,
argomento che oscilla tra realtà e leggenda metropolitana.
La problematica degli snuff movie ultimamente è stata rimessa alla luce dal
film 8mm,
e devo dire che lo ha fatto nel modo più diretto.
Ci sono molti siti internet che propongono foto a carattere snuff, la
maggior parte delle volte sono finte, ma può capitare di trovare anche delle
foto reali, foto di solito prese dagli archivi della polizia.
Due anni fà giravano per la rete le foto di una coppia che aveva massacrato
il padre di lei.
Comunque tornando ai film se volete andate a vedere questo sito
http://costes.org/
L'autore ha filmato finti snuff, tra cui uno intitolato I LOVE SNUFF
In pratica ad un ragazzo viene rapita la fidanzata da una coppia di
depravati, e giornalmente gli viene spedita una cassetta con le varie
torture inflitte.
All'inizio il ragazzo rimane turbato e spaventato, ma alla fine comincia a
eccitarsi finchè nella scena finale  i due gettano dell'olio bollente su di
lei uccidendola, e lui si masturba fino ad avere un mega orgasmo.
Alla prossima
alex

cippolino e' la stessa cosa,
bè, non proprio. può farci schifo uguale il fatto che una troupe tv si
compiaccia nel filmare e trasmettere un'uccisione in diretta, ma non è
quello che propriamente si chiama SNUFF. se hai letto Killing for culture
sai che esiste un'intera sezione del libro dedicata a queste morti in Tv, ma
gli autori ci tengono a precisare che quando si parla di snuff non si parla
di questo (anche se sono d'accordo con te quando dici che la sostanza cambia
davvero poco).  ciò che differenzia uno snuff da un servizio televisivo non
è la volontà DI GIRARLO, ma la volontà di uccidere SOLO allo scopo di girare
la scena. capisci? se una tv trasmette in diretta la frittura sulla sedia
elettrica di un detenuto, non si tratta di uno snuff: l'uomo muore perchè è
stato condannato a seguito di crimini (e attento: io non sto dicendo che
questo sia moralmente accettabile....questo è un altro discorso), non perché
lo si vuole far vedere in Tv...........almeno  nell'intenzione *ufficiale*.
poi tu potrai farmi un discorso più teorico sul fatto che in realtà la
nostra società vive di immagini e quindi quando un uomo muore in questo modo
davanti a una telecamera è stato ucciso dalla società che voleva vederlo
morire, etc, etc....... io questo discorso lo capisco, però è un
meta-discorso. se diciamo Snuff parliamo semplicemente di filmati di
uccisioni provocate solo al fine del filmato stesso. punto. per questo ad
es. il filmato di un incidente stradale NON è uno snuff.
ciao
Luca G -
"il mio nome è una parola che uccide" - Dune
----------------------
Visit the Pop Explosion! 
http://julies.freewb.org
and the Gammapop Family... 
http://www.gammapop.com

Non vi pare?
Sono d'accordo. Quel bastardo di Deodato ha massacrato vari animali in
CANNIBAL HOLOCAUST appositamente per il film con la scusa "tanto dovevano
essere mangiati". Chissà cosa ne penserebbe se gli ammazzassero il figlio
dicendogli "tanto, prima o poi sarebbe morto".
Vabbè, su questo io e BOLO ci siamo già incazzati abbastanza, neh?
Il fatto è che lo snuff non prevede l'uccisione di un animale. A questo
punto anche LE SANG DU BETES di Franju sarebbe uno snuff...
Lo snuff è essenzialmente un porno dove il protagonista viene torturato e
fatto fuori. Questo almeno detta il dizionario delle Leggende Metropolitane.
**********************************


fatto fuori. Questo almeno detta il dizionario delle Leggende Metropolitane.
Ciò non toglie che a livello di critica cinematografica, si usi il
termine snuff, anche con riferimento alle scene di uccisioni di
animali. Ormai il termine snuff, da sostantivo, è diventato aggettivo:
una "scena snuff" equivale a dire "una scena in cui l'uccisione è
reale".
Ma se dobbiamo prendere la definizione di cui sopra: " [...] Lo snuff
è essenzialmente [...] " come definitiva, mi sembra che tutto il
thread perda di senso, non vi pare? Voglio dire il discorso sul
documentario, i finti snuff, etc...
Mi pare che si corra il rischio di voler definire troppo rigidamente
qualcosa che per sua natura sfugge alle regole. Forse l'equivoco nasce
dal termine, che come in altri casi, nasce per indicare qualcosa di
preciso, ma assume via via un significato diverso. Non è tanto il
"genere" che si evolve, ma la cultura che lo circonda.
Ciao,
Roberto
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Tutta la terra aveva un solo linguaggio e un solo parlare. (Genesi XI,I)


Ciň non toglie che a livello di critica cinematografica, si usi il


cheddite?
Che hai ragione.
IN questa prospettiva anche le varie videocassette che raccolgono gli
incidenti automobilistici, pugili che muoiono sul ring, ed altre
piacevolezze sono, imho, degli snuff.
--
起^ ciao
   \ toto
aa # 1286
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990

e del pubblico. Non vi pare?
ricordo un articolo storico de l'Espresso che riportava le riprese di
uno dei primi Mondo movies.
In pratica c'erano i soldati che fremevano per sparare ai guerriglieri
e il regista che ritardava a dare l'ordine di sparare finche' le mdp e
quant'altro fosse pronto.
Magari i mondo movies nacquero come documentari, ma presto
degenerarono in snuff e, dopo il cancanaio suscitato da
quell'articolo, divennero opere di fiction e pornografia varia.


quant'altro fosse pronto.
L'articolo di cui parli, forse è proprio quello che citavo io, in cui
si accusa pubblicamente Jacopetti. Lo scandalo nato dalle affermazioni
di un membro della troupe, che era giornalista, portò ad un processo
dal quale la troupe uscì indenne, ma per il regista rimase il marchio
indelebile di "fascista". Ma questa è un'altra storia. Per chi volesse
saperne di più, consiglio il libro LA NOSTRA AFRICA (aliEno editrice)
e l'ultimo numero di NOCTURNO. ^___^



Veramente mi riferivo proprio a quella NON ufficiale, cmq meglio cosě:
trovo stimolante che anche in ambiti 'alternativi' non si segua un
unico indirizzo di pensiero. ^________^
Ciao,
Roberto
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Ah, benissimo: fate entrare l'infinito! (Louis Aragon)



O magari su loro stessi direttamente?
€=)-



Allora mettiamola cosě, la critica (in generale) spesso fa disastri!


di un membro della troupe, 
Credo fosse a firma di Gregoretti, il regista di Uova fatali.
--
°_^ ciao



Recupero l'intervista a Jacopetti poi ti faccio sapere se può essere
il medesimo ^_____^
Ciao,
Roberto
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
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Mi piace il lieto fine; mi piace proprio. (Marlene Dietrich)
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B-original V1.3a


In realtà, al seguito della troupe era Carlo Gregoretti, che dichiarò
che Jacopetti diceva cose del tipo "andiamo ad attaccare quel
villaggio là!". L'articolo era suo. 
Il regista di Uova Fatali, invece, è Ugo Gregoretti. :-)
Stando all'intervista a Prosperi, sul libro "La Nostra Africa", ci fu
una denuncia di un collaboratore, Paolo Cavara, il quale sostenne che
la troupe avesse provocato l'esecuzione di un simba congolese.
Climati, Jacopetti e Nievo vennero arrestati!!!
Ciao,
Roberto
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
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Tutta la terra aveva un solo linguaggio e un solo parlare. (Genesi XI,I)
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B-original V1.3a

Il regista di Uova Fatali, invece, è Ugo Gregoretti. :-)
Vabbe', ma se adesso ti attacchi anche ai dettagli ....
(Pero' ci sono andato vicino)
 :-)


 :-)
Be', vicinino vicinino,   :-)))
Sono stato bravo, eh?


Sono stato bravo, eh?
Pure troppo :-)
La devo smettere di andare a memoria, con la vecchiaia che avanza non
e' piu' molto affidabile
