Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Quali rimedi se l'amministratore non applica la delibera

In un locale condominiale un gruppo di ragazzi si riunisce sia nel
pomeriggio che nella tarda serata.
Un paio di anni fa l'assemblea, su mia sollecitazione, aveva
deliberato che, allo scopo di non disturbare i condomini, l'accesso a
tale locale fosse consentito fino alle otto di sera.
Per un po' è andato tutto bene. Poi è cambiato l'amministratore (un
anno fa circa) e, da una decina di giorni, questi ragazzi (in gran
parte minorenni e non se neppure se tutti appartenenti a famiglie di
condomini) hanno preso a frequentare il locale, senza minimamente
curarsi del rispetto dei limiti orari.
Ho sentito l'amministratore, il quale è risultato che non solo non
sapeva chi fossero i frequentarori notturni del locale condominiale,
ma non è tuttora neppure a conoscenza di quali condomini ne siano in
possesso della chiave.
L'ho invitato a dare applicazione alla delibera di due anni fa, ma
finora non si è mosso.
Da quanto mi è sembrato di capire, uno dei ragazzi è il figlio di un
condomino che collabora con l'amministratore.
Ho timore che se questo andazzo si dovesse confermare, questa estate,
poichè la notte si sta con le finestre aperte, non si potrà chiudere
occhio fino a che i ragazzi avranno voglia di divertirsi.
Che fare?

 ha scritto nel messaggio 
news:d3f4cf5b-f20d-4e84...@t35g2000yqj.googlegroups.com...
In un locale condominiale un gruppo di ragazzi si riunisce sia nel
pomeriggio che nella tarda serata.
Un paio di anni fa l'assemblea, su mia sollecitazione, aveva
deliberato che, allo scopo di non disturbare i condomini, l'accesso a
tale locale fosse consentito fino alle otto di sera.
Per un po' è andato tutto bene. Poi è cambiato l'amministratore (un
anno fa circa) e, da una decina di giorni, questi ragazzi (in gran
parte minorenni e non se neppure se tutti appartenenti a famiglie di
condomini) hanno preso a frequentare il locale, senza minimamente
curarsi del rispetto dei limiti orari.
.....
Che fare?
Assumere un buttafuori che chiuda con le catene il locale condominiale dopo 
aver scaraventato all'esterno gli avventori
Il riparto del costo del buttafuori va ripartito per il millesimi di 
proprietà
Però per assumere il buttafuori bisogna fare un assemblea
l'amministratore non è pagato per fare il buttafuori 

 l'amministratore non pagato per fare il buttafuori
Infatti non l'ho mai chiesto. Non è pagato per fare il buttafuori, ma
è tuttavia pagato per disciplinare l'uso delle cose comuni e per dare
esecuzioni alle delibere dell'assemblea.
Pertanto non posso neppure accettare che non faccia nulla per
applicare la delibera.
Potrebbe innanzitutto verificare chi ha le chiavi del locale (cosa che
non ha ancora fatto). Non si sa neppure chi vada di notte nel locale
condominiale. Altro che disciplina dell'uso delle cose comuni!
Una volta identificati chi sono i frequentatori in orario notturno,
potrà fare loro presente i limiti orari per l'accesso (non è escluso
che i ragazzi non lo sappiano perchè nessuno glielo ha mai detto).
La delibera di cui parlavo incaricava uno dei condomini quale
responsabile per l'accesso al locale. Immagino che l'amministratore
debba contattarlo per sapere se intende ancora svolgere quel ruolo, o
se bisogna trovare un altro responsabile.
Prima ancora di obblighi giuridici, si tratta di iniziative di buon
senso che un amministratore dovrebbe assicurare, e che tuttavia non
compie (forse perchè il padre di uno dei ragazzi frequentatore del
locale è un suo amico?).
Per non parlare della sicurezza. I ragazzi tengono accesa una stufa
elettrica (il consumo, ovviamente, è a carico del condominio). Non so
se l'impianto elettrico di quel locale sia a norma. In caso di
incidente, chi ne risponde?
Antonio

applicare la delibera.
Se non ne siete soddisfatti, lo licenziate e ne nominate un altro.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Bernardo Rossi              
b.ro...@tin.it
Addirittura.
Non c'è una via di mezzo?
Tra non chiedergli nulla (perchè non è un buttafuori) e licenziarlo
non c'è uno strumento più soft di persuasione?
Antonio

non c'č uno strumento piů soft di persuasione?
Dirgli "se non ti svegli, ti licenziamo e ne troviamo un altro"
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Bernardo Rossi              
b.ro...@tin.it
Mettiamola in un altro modo. Per altri versi, l'amministratore si sta
dimostrando efficente. Sicuramente più del suo predecessore. Non credo
che il condominio intenda licenziarlo, soprattutto non per questo
motivo, visto che il problema dell'uso del locale riguarda in
particolare me (che ho l'appartamento adiacente) e meno gli altri
condomini.
Io stesso, se non fosse per questo caso, non avrei nulla da lamentare
sull'operato dell'amministratore.
Cosa potrei quindi fare (io come singolo condomino, visto che non so
se posso contare sulla solidarietà degli altri condomini) per indurre
l'amministratore a prendere le iniziative che finora non ha preso?
Ad esempio, mandargli una diffida scritta?
Ciao
Antonio

Ad esempio, mandargli una diffida scritta?
Potrebbe essere una soluzione.
Ma prima proverei a parlargli.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 incidente, chi ne risponde?
l'amministratore non è un poliziotto di condominio!!!
sei più responsabile tu che sai che le norme di sicurezze non vengono 
rispettate
che lui ...
non è suo compito andare in giro per controllare
lui deve solo regolamentare e portare a conoscenza ai condomini
se c'è bisogno del controllo perché i condomini sono irresponsabili
i condomini assumono il controllore ... e pagano!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:d3f4cf5b-f20d-4e84...@t35g2000yqj.googlegroups.com...
In un locale condominiale un gruppo di ragazzi si riunisce sia nel
pomeriggio che nella tarda serata.
Un paio di anni fa l'assemblea, su mia sollecitazione, aveva
deliberato che, allo scopo di non disturbare i condomini, l'accesso a
tale locale fosse consentito fino alle otto di sera.
...
questo locale com'e' fatto? che funzione ha?
se e' un locale comune a cui tutti hanno diritto di accedere,
questo diritto viene esercitato, punto e basta.
Al limite si potra' chiedere di evitare di fare confusione oltre
certi orari...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:d3f4cf5b-f20d-4e84...@t35g2000yqj.googlegroups.com...
In un locale condominiale un gruppo di ragazzi si riunisce sia nel
pomeriggio che nella tarda serata.
Un paio di anni fa l'assemblea, su mia sollecitazione, aveva
deliberato che, allo scopo di non disturbare i condomini, l'accesso a
tale locale fosse consentito fino alle otto di sera.
Per un po' � andato tutto bene. Poi � cambiato l'amministratore (un
anno fa circa) e, da una decina di giorni, questi ragazzi (in gran
parte minorenni e non se neppure se tutti appartenenti a famiglie di
condomini) hanno preso a frequentare il locale, senza minimamente
curarsi del rispetto dei limiti orari.
Ho sentito l'amministratore, il quale � risultato che non solo non
sapeva chi fossero i frequentarori notturni del locale condominiale,
ma non � tuttora neppure a conoscenza di quali condomini ne siano in
possesso della chiave.
L'ho invitato a dare applicazione alla delibera di due anni fa, ma
finora non si � mosso.
Da quanto mi � sembrato di capire, uno dei ragazzi � il figlio di un
condomino che collabora con l'amministratore.
Ho timore che se questo andazzo si dovesse confermare, questa estate,
poich� la notte si sta con le finestre aperte, non si potr� chiudere
occhio fino a che i ragazzi avranno voglia di divertirsi.
Che fare?
Provare a parlarvi fra condomini?   No?

 Provare a parlarvi fra condomini?   No?
Lo farei volentieri. Se sapessi chi sono questi ragazzi.
In realtà non so neppure se appartengono al condominio. Probabilimente
uno è figlio di un condomino (ma non so di chi) e gli altri sono suoi
ospiti.

 Non un poliziotto!!!
Non ti arrabbiare. Sembra che fai il difensore d'ufficio
dell'amministratore.
Lasciamo da parte l'amministratore (così non ti arrabbi). Diciamo che
non è compito suo occuparsene (a questo punto mi chiedo perchè lo
paghiamo, ma lasciamo perdere).
L'uso di quel locale di notte mi crea danno. Mi impedisce di dormire,
soprattutto d'estate.
L'ho fatto presente in assemblea, la quale, preso atto delle mie
dichiarazioni, ha stabilito che in quel locale non si possa andare
dopo le ore venti.
E' l'assemblea ad averlo deciso. Vale a dire l'organo del condominio.
Non io, nè l'amministratore.
Adesso quella delibera viene violata sistematicamente. Quasi tutte le
sere.
Non so neanche chi siano ad andare in quel locale. Ma supponiamo che
lo sapessi. Cosa potrei fare?
Li invito - io, non l'amministratore che di queste cose non si occupa
- a rispettare l'orario che il condominio si è dato?
E se non seguono l'invito?
Dovrei essere io - un semplice condomino - a ingiungere loro di
lasciare il locale?
A chi mi devo rivolgere perchè l'orario condominiale possa essere
rispettato?
Escluso l'amministratore, quindi, a chi lo chiedo?
Al vigile di quartiere?
All'avvocato?
Al giudice?
Ai carabinieri?
Ai pompieri?
Esiste qualcuno a cui possa essere chiesto di far rispettare la
delibera?
Perchè se non esiste, tanto varrebbe non emanarle queste delibere.
Anzi, non vale la pena farle queste assemblee se poi ognuno può fare
come vuole.

 ha scritto nel messaggio 
news:c1cdaf9d-58ac-4c2d...@m11g2000vbs.googlegroups.com...



ma qual e' la funzione di questo locale?
alberto 

 alberto
Non ha una funzione specifica. In passato fungeva da deposito di
materiali vari (tipo gli attrezzi del giardiniere).
Poi alcuni condomini ci andavano a vedere la televisione. Per un po' è
stato affittato ad un geometra che l'ha usato come studio. Andato via
il geometra, sono tornati a guardarci la televisione.
Nell'ultimo anno non ci è andato più nessuno. Da una decina di giorni
ci vanno questi ragazzi che non so chi siano, ma che di fatto lo usano
come una loro personale garconierre. L'hanno pure ammobiliato
(compreso l'albero di Natale).
Di tutto ciò l'amministratore dice di non sapere nulla e di non sapere
chi siano.
Ciao

 dell'amministratore.
ma percHé non dovrei difenderlo???
;-)
Il tuo è un problema che si risolve o con le buone o con le cattive
con le buone
se tu ti interessi e cerchi di scoprire i frequentatori
dopo di che riferisci per iscritto all'amministratore assumendoti anche la 
responsabilità di ciò che scrivi
e se fossi io l'amministratore cambierei solo la serratura senza dare la 
chiave a nessuno e impedendo l'uso del locale a chi non sia autorizzato 
volta per volta e sopratutto responsabile poi dei problemi che arreca.
con le cattive
ASSEMBLEA
delibera sull'uso e assunzione di un custode, responsabile o che cosa si 
voglia e a pagamento controlla
Tutto il resto è piagnisteo
l'amministratore non è il tuo servetto gratuito!
lascialo lavorare senza che ti lamenti ... in modo generico
assumiti la tua responsabilità e litiga con l'inadempiente
non paghi l'amministratore per litigare in tua vece
senza nemmeno fargli sapere con chi deve litigare ...per di più!!!
Le decisioni si prendono solo se c'è chiarezza e non chiacchiere di ... 
cortile!!! 

 Ad esempio, mandargli una diffida scritta?
   Semplicemente inutile ed irrituale.
   felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alberto
Non ha una funzione specifica. In passato fungeva da deposito di
materiali vari (tipo gli attrezzi del giardiniere).
Poi alcuni condomini ci andavano a vedere la televisione. Per un po' č
stato affittato ad un geometra che l'ha usato come studio. Andato via
il geometra, sono tornati a guardarci la televisione.
Nell'ultimo anno non ci č andato piů nessuno. Da una decina di giorni
ci vanno questi ragazzi che non so chi siano, ma che di fatto lo usano
come una loro personale garconierre. L'hanno pure ammobiliato
(compreso l'albero di Natale).
Di tutto ciň l'amministratore dice di non sapere nulla e di non sapere
chi siano.
in effetti se il locale e' aperto a tutti i condomini e non ha una funzione
propria, e' ovvio che ciascuno puo' utilizzarlo e invitarci gli amici
o altro... magari si potrebbe cercare di sensibilizzare i condomini
per stilare una sorta di regolamento in modo che chi lo utilizza cerchi
di fare attenzione ai rumori, provveda alla pulizia etc...
alberto

 alberto
Ciascuno può utilizzarlo, questo è evidente. Ma l'uso delle parti
comuni può spingersi fino al punto di danneggiare alcuni dei
condomini? E' legittimo, come accadeva in passato, che venisse
frequentato fino alle 3 del mattino, impedendo il sonno a tutta la mia
famiglia?
Il condominio non può fare nulla per regolamentare questo uso in modo
da evitare che il divertimento di alcuni si trasformi nel danno di
altri?
La tua osservazione, comunque, mi ha fatto sorgere un dubbio. Io non
ho verificato il regolamento del condominio e non so quindi se il
regolamento, contrariamente alla prassi, assegni al locale una
funzione specifica.
In effetti, il locale è composto da due stanze comunicanti: una è
rimasta deposito degli attrezzi, l'altra è quella che, con il tempo, è
diventata la stanza dei passatempi (notturni).
Devo verificare sul regolamento se il locale ha assegnata una
destinazione e se questa è compatibile con l'uso che, di fatto, se ne
sta facendo.
Ciao

 lo sapessi. Cosa potrei fare?
Chiami i carabinieri e dici che ci sono degli estranei all'interno del 
condominio. Quando arrivano fai verbalizzare i nomi dei presenti ed 
eventuali dichiarazioni spontanee. In base alle dichiarazioni o denunci 
gli intrusi per violazione di domicilio o minacci il responsabile del 
locale di chiedergli i danni.
-- 
Partecipa anche tu al nuovo (e unico) forum sul mystery shopping
http://mysteryshopping.forumup.it/

 ha scritto nel messaggio 
news:5e6cc146-4d22-4691...@c17g2000prm.googlegroups.com...


Una cosa semplice la puoi fare:  incolla la belibera sulla porta del locale, 
almeno nessuno poi potrà dire che non sapeva.
Non è la soluzione ma solo un passetto avanti, una soluzione richiede 
innanzi tutto di andare a vedere chi c'è in questo locale e se non lo fai tu 
interessato, non vedo proprio chi lo farà
Ciao