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Titolo: Per gli elettrotecnici

Dunque,
supponiamo di avere un elettrodomestico un po' stronzo, che funziona a 110
V. Siccome e' parecchio stronzo, non ha lo switch.
Allora uno potrebbe anche comprare un trasformatore, da infilare in una
presa da 220 V e che rende 110 V in uscita.
Pero', se da 220 voglio scendere a 110, il trasformatore funzionera' come
resistenza, viceversa funzionerebbe da condensatore.
Se al trasformatore ci attacco un elettrodomestico ad alto consumo di
energia, ad esempio un trapano elettrico, secondo me la corrente sulla
resistenza sara' molto piu' alta che se ci attacco uno walkman, dato che la
caduta di tensione e la resistenza sono costanti.
Secondo voi e' logico pensare che un simile trasformatore abbia un limite
massimo di assorbimento e che di conseguenza, se uno ci attacca il trapano,
si potrebbe bruciare?
saluti
--
N! Xau
Sottointendente agli Antani di i.f.d.

 caduta di tensione e la resistenza sono costanti.
Pero' il ragionamento qui sopra mica mi convince....
la corrente che arriva dalla presa e' quella li'. Attacco il trapano,
consumero' di piu', ma perche' dovrei bruciare la resistenza? La tensione
sul trasformatore e' sempre quella.
Boh, illuminatemi ingegneri!


 ha scritto nel messaggio 
news:2rr4hbF...@uni-berlin.de...


 Spero di essere stato esauriente.
Abbastanza.
Come vedi dal secondo post, il ragionamento iniziale mi suonava strano.
Rispondimi a questa: visto che la corrente in ingresso e' costante, e la
tensione in uscita e' la meta',
quale sara' la corrente in uscita?
E comunque rimane il quesito di partenza: in almeno uno dei due casi
(220->110 e 110->220), attaccando un dissipatore molto forte, il
trasformatore si dovrebbe bruciare. E' sbagliato?


 trasformatore si dovrebbe bruciare. E' sbagliato?
Potenza [Watt] = Tensione [Volt] x Corrente [Ampère]
cioè:
una stufa da 1.000 W a 230V assorbe dalla rete elettrica una corrente di 
circa 4,347 A
poi: Tensione [Volt] = Resistenza [Ohm] x Corrente [Ampère]
quindi la resistenza interna della stufa è di: 230/4,347 = 52,91 Ohm
la stessa stufa, alimentata a 110V, farà passare una corrente di: 110/52,91 
= 2,079 A
perciò la potenza assorbita sarà di: 2,079 x 110 = 228,69 Watt
In sostanza, alimentando una stufa con 110V essa scalderà molto poco (circa 
un quarto), un trapano girerà pianissimo e con meno forza, una lampadina si 
accenderà appena, ecc..
Quesito 2:
se la potenza dissipata dal trasformatore (quel famoso 5% di perdita che si 
trasforma in calore) non viene a sua volta dispersa a sufficienza 
nell'ambiente, esso si brucierà:
se usi un trasformatore piccolo ma lo rafreddi tantissimo (es. circolazione 
di ammoniaca raffreddata forzata) puoi farci passare anche 10 volte più 
corrente di quanta ne sopporterebbe se fosse raffraddato soltanto dall'aria 
circostante.
Ora è più chiaro?!
Saluti... 

 trasformatore si dovrebbe bruciare. E' sbagliato?
Secondo me ti si brucia tutto, cosi' t'impari
a comprare roba amerregana che funziona a 110, tie' :p
AutoLOL!
SAP, io controllerei quanti Ampere puo' ca*are il
tuo trasformatore (icchell'e'? A traferro??) e poi
quanti ne assorbe il tuo trapano che scoprirai costare
molto meno nuovo a dueeventi senza che bruci tutta
Prato mentre lo stai usando :p
Saluti
GianfraH
-- 
Deusu a' fattu is stampusu
po non crepai is fiancusu

 costante, e la tensione in uscita e' la meta'
Secondo me sbagli la premessa: la corrente in ingresso NON e' costante, ma
variabile a seconda di quanta ne assorbe il tuo aggeggio.
Cmq puoi sempre applicare il metodo scientifico, ovvero lo infili nella
spina e vedi che succede.
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del
cittadino Guido Bartoloni, creatore ed unico costruttore del ponte,
possano esser di ispirazione alle generazioni venture, i concittadini
incisero e posero ".

 resistenza, viceversa funzionerebbe da condensatore.
No no, il trasformatore funziona da trasformatore, punto e basta... :-))
I concetti di resistenza e condensatore sono altre cose.
Al massimo l'unico effetto collaterale potrebbe essere la possibilità di
cuocere un par di bracioline sul dispositivo, ma nulla di più.... :-))
Achille Pièveloce/le ultime parole famose

 cuocere un par di bracioline sul dispositivo, ma nulla di più.... :-))
un classico, pure le ova cuocion bene .. ;-)
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 Achille, che sei ingegnere pure te?? a capelli come andiamo???
No, sono solo un perito elettrotecnico, ma nonostante i 23 anni sto correndo
veloce veloce verso la calvizia piů totale!!!!!!
Ma che saranno, secondo voi, le onde elettromagnetiche durante le prove di
laboratorio?!? :-)))
Achille Pičveloce/anni friggenti

 cuocere un par di bracioline sul dispositivo, ma nulla di più.... :-))
Del resto i motori elettrici muoiono come i polli: arrosto!
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 spina e vedi che succede.
LOL!


 circostante.
E' corretto dire che nel caso opposto (discesa) non dovrebbero esserci
rischi di bruciare il trasformatore?


 I concetti di resistenza e condensatore sono altre cose.
Ero convinto che:
Aumento di Tensione = Si passa attraverso un Condensatore
Caduta di Tensione = Si passa attraverso una Resistenza
La corrente prima e dopo il trasformatore e' costante oppure non ho capito
un ca**o?


 un ca**o?
la seconda che hai detto
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 la seconda che hai detto
ma va a da' via i ciapp... :-p


 compri?
certo!
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 certo!
Ti torna che questo limite sia completamente diverso a seconda che usi il
trasformatore in discesa o in salita?
ciao


 usi il trasformatore in discesa o in salita?
Antibodi!


 trasformatore in discesa o in salita?
mi pare di no, la max potenza dissipata è funzione delle caratteristiche
costruttive del trasformatore e dipende da dimensioni e materiale del
traferro, dalla tecnica di raffreddamento utilizzata e da altri parametri 
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 Antibodi!
non fa una grinza :-)
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 Caduta di Tensione = Si passa attraverso una Resistenza
Si questi son due aggeggi che per conto loro fanno 'ste cose... ora mettili
da una parte, e prendi un trasformatore, che semplicementre trasforma. È
un'altra cosa... tutto qui :-))
Achille Pièveloce/e non entro nello specifico perchè ho tanta paura dei
brutti ingegneroni che girano qua dentro :-))))

> passa č pari a 110/4.78=2.29 
errata corrige:
110V/48ohm=2.29A
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 trapano
Avevo scelto 1100 W perche' 1100 / 220 = cifra tonda, ma vabbe'.
Nel caso sopra non vedo problemi di sorta.
Il fatto e' che siamo nel caso opposto. Il trapano minchione va a 110 V di
norma, e noi vogliamo farlo andare attaccato a 220 V.
La potenza finale e' quadrupla di quella prevista? Mi si brucia il motore
del trapano.
La potenza finale viene assorbita in parte dal trasformatore? Ci sara' un
limite di assorbimento massimo dopodiche' brucia il trasformatore.
Tutto sbagliato?


 Antibodi!
ROTFL !


 La potenza finale viene assorbita in parte dal trasformatore?
no, la trasferisce tutta esclusa quella parte che si trasforma in calore,
dato che il trasformatore non è ideale e sta come noi in questa valle di
lascrime (cit.)
e dato che la corrente che giunge al trapano è la metà non vedo dove stia
il problema per il trapano, quanto al trasformatore andrebbero viste le
specifiche quindi non ti so dire nulla
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 specifiche quindi non ti so dire nulla
vedi post precedente: nel caso trapano da 220 attaccato al 110 ok, non vedo
problemi
nel caso opposto, si'.
non mi confondere le idee che quel VBP (ma chi e'?) mi aveva un po'
schiarito :)


 potenza massima.
OK
ma se si brucia il motore di' trapano non dar la colpa a me :D
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 ma se si brucia il motore di' trapano non dar la colpa a me :D
No, vedi thread conclusivo: e' solo colpa di Berlusconi.


 link? Come si usa?
come nei tuoi giri in usa non te l'hanno spiegato???
:-)))


 come nei tuoi giri in usa non te l'hanno spiegato???
no, poi mi piace tanto chiedere agli ingegneri di'Ppoggetto... :)


 No, vedi thread conclusivo: e' solo colpa di Berlusconi.
sempre e comunque


 "La storia č il nostro domani" (R. Venturi)
una toccata e' d'obbligo
saluti


 
 
Faccio ancora una volta pubblicità a Dialog - la gestione del message ID
prevede tra le altre cose anche l'interfacciamento a Google Groups.. 

 prevede tra le altre cose anche l'interfacciamento a Google Groups..
esatto
ma te hai un randomizzatore di X-Face???
icchè devo usare se volessi farmi l'XFace??


 icchč devo usare se volessi farmi l'XFace??
http://www.xs4all.nl/~walterln/winface/
Come funziona non lo so, che gli header "X-" dei messaggi li cancello
appena arrivano su Hamster e non mi sembra della massima utilita'
cimentarmi col programma, sono rimasto a Gifscii...
-- 
Non ho mai proclamato questa sciocchezza. Di essere Unto del Signore.
(Radio Anch'io, 9/3/2004)

 si potrebbe bruciare?
Non a caso i trasformatori hanno tra i parametri pure una potenza. Se un
trasformatore è un 100VA  220V-12V vuol dire che sul primario al massimo
vi potra scorrere 100W/220V 0,45A mentre sul secondario analogamente
100/12 vi potranno scorrere 8,3A  ovviamente trascurando le perdite
varie. Se attacchi sul secondario un carico di 16A è ovvio che qualcosa
si brucia.(ok, anche questo molto a spanne, senza distinguere tra i 50
tipi di potenza e tutti i vari problemi connessi al mondo reale ;-)

 laboratorio?!? :-)))
.....o il fumo dei condensatori fatti stiantare all'ITI  ;-)

 eroghi un massimo di 50 A (forse sbaglio),
Si, ...ma se tu hai un contratto da 11KW  :-))

 Aumento di Tensione = Si passa attraverso un Condensatore
Sarebbe troppo semplice ;-)   .....anche se nei duplicatori a diodo un
qualcosa del genere avviene ma a scapito della corrente :-)
Hai un pò di confusione sui concetti di capacità/resistenza/induttanza e
reattanza.

 trasformatore in discesa o in salita?
No perchè il principio di funzionamento è il medesimo. Certo se hai un
220-10 e pensi di attaccarlo al contrario mettendo il 220 sul secondario
è ovvio che ti stianti, ma solo perchè la sua reattanza induttiva su
quell'avvolgimento è così bassa che ci scorre una corrente esagerata. Se
invece gli dai un 10V alternato dall'altra parte non puoi che trovare un
220V, se gli dai un 5V trovi un 110V etc..

 .....o il fumo dei condensatori fatti stiantare all'ITI  ;-)
Ahh... ce l'ho ancora nelle narici!
Achille Pičveloce/che tempi!

 Ahh... ce l'ho ancora nelle narici!
magari lavati ogni tanto allora!


 norma, e noi vogliamo farlo andare attaccato a 220 V.
La soluzione più semplice nel caso del trapano ...è elettronica.
Realizzi un controllo PWM al 50% della potenza ....ovvero tari
opportunamente un dimmer commerciale per trapani :-pp

 cliccandoci 2 volte te lo fa vedere se lo hai scaricato, se non lo hai
No funziona anche su OE espresso bar .....ma ho l'impressione ..solo se
tra i server configurati vi è pure quello