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Titolo: Ancora spread

pane per le ganasce del qualunquo
http://archeo-finanza.blogspot.it/2012/07/sullo-spread-e-i-governi.html
 
poi magari darei un'occhiata anche ai tassi dei titoli a 2 5 e 10 anni
spagnoli...

 
http://archeo-finanza.blogspot.it/2012/07/sullo-spread-e-i-governi.html
 
 
Hai presente quant'era il tasso della BCE in quei mesi e quant'è oggi?

 
http://archeo-finanza.blogspot.it/2012/07/sullo-spread-e-i-governi.html
 
 
corriere.it
 
23/07/2012
Berlusconi e il ritorno in campo: non mi candido? E' una falsitï¿œ
di Lorenzo Fuccaro
 
Spread a 600?
 

 Spread a 600?
 
no a 60 :-prrr
 

 ha scritto:

Com'e' inutilmente complicata la disciplina economica.
Al muro, gli economisti li metterei. Al muro, se non cambiano i loro
modellini assurdi. 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 modellini assurdi. 
 
ï¿œ che l'economia non ï¿œ un disciplina scientifica tout court, neanche di 
natura empirica come la medicina. essendo basata su azioni umane, quelle 
di gente che investe spende compra prende a prestito o finanzia, ï¿œ piï¿œ 
una scienza sociale. e non puï¿œ esistere un perfetto predittore 
dell'andamento di un titolo, di una obbligazione, di una azione, di un 
buono del tesoro, chï¿œ anche facesse predizioni esatte, chi lo conoscesse 
tenderebbe ad anticiparlo facendo fallire quella predizione
 
 

 Hai presente quant'era il tasso della BCE in quei mesi e quant'è oggi?
 
ai fini degli interessi pagati dal Tesoro ci� � irrilevante
 

 modellini assurdi.
 
clap clap ....ma anche un mondo che gli va dietro come un briaco proprio 
sano sano non ï¿œ :-)
 

 tenderebbe ad anticiparlo facendo fallire quella predizione
 
 
Appunto, stiamo dando troppa importanza a questi buffoni venditori di 
fumo distogliendola dall'economia reale, dal tozzo di pane, dalla vanga, 
dalla fatica umana ...da tutto quello che ha permesso alla nostra 
civiltï¿œ l'evoluzione.
 
 

 Spread a 600?
 
Anche peggio, guarda le borse! 
 

 ï¿œ che l'economia non ï¿œ un disciplina scientifica tout court
 
Mah... io mi considero abbastanza intelligente, ma piï¿œ passa il tempo e piï¿œ 
mi pare tutto totalmente folle.
 
Gli "esperti" di economia a questo punto mi ricordano quel grullo che, anni 
fa, su it.sport.calcio pubblicï¿œ un post con scritto "vincerï¿œ lo scudetto" 
per ogni squadra di serie A. Poi, a fine anno, andï¿œ a ripescare quello 
giusto e si vantï¿œ di averci azzeccato.
 
A proposito, l'altro giorno ho visto "Margin Call" ma, o ï¿œ un film 
scadente, o io mi sono proprio rincoglionito, perchï¿œ un manuale di 
sounasegalogia scritto in arabo mi sarebbe piï¿œ chiaro.
 
 

 ai fini degli interessi pagati dal Tesoro ci� � irrilevante
 
Una domanda al 99% idiota: ma ora che lo spread sale, lo stato non potrebbe 
ricomprarsi i titoli che ha emesso ad un tasso pi� basso pochi mesi fa, 
facendoci un bel guadagno?  
 
 

 facendoci un bel guadagno?  
 
teoricamente, forse, sul mercato secondario (quello di coloro che avevano 
acquistato tempo fa dei titoli che ora vogliono vendere prima della scadenza 
per avere liquidit�) lo potrebbe fare e gli potrebbe convenire 
- se i tassi fossero scesi (e lo sono, basta guardare i tassi sul sito 
bloomberg o il link che avevo postato: certo, non sono scesi abbastanza 
senn� non ne parlavamo)
- se lo stato comunque ha tanto liquido da potersi permettere di 
riacquistare i propri titoli
il problema � che � praticamente impossibile che uno stato abbia questo 
liquido per potersi ricomprare i bot: sarebbe come se tu decidessi di 
estinguere il mutuo tutto in una volta, lo puoi fare se hai avuto una 
entrata straordinaria inattesa e consistente (e uno stato non ne ha) 
altrimenti prima ti toccherebbe indebitarti per ricomprare il debito. 
l'altro problema, ancor maggiore, � che chi ha in mano un BTP trentennale 
con rendimenti del 6-7% (o del 10-12-15% se emesso 25 anni fa), se non ha 
bisogno di venderlo, non ci pensa proprio a farlo visto che conviene 
tenerselo
 
 


gli interessi che paga il Tesoro dipendono oltre che dal mercato dal 
costo del denaro, e il tasso della BCE è il punto di partenza di esso.
 
per fare cifre semplici ed estreme, se tu Stato Italiano hai un tasso 
d'interesse fissato dalla BCE all'1% potrai emettere debito -poniamo- al 
6%. ma se il tasso è del 10% nessun investitore ti comprerà i titoli al 
6%, preferendo tenerli liquidi in banca, dato che renderà di più (10% e 
oltre).
 
al giorno d'oggi si prende in considerazione lo spread proprio perché 
BTP e Bund sia perché sono emessi nella stessa moneta, sia perché 
"partono" dallo stesso tasso d'interesse della BCE.
 
l'anno scorso la BCE alzò il tasso d'interesse prima all'1.25% poi 
all'1.5%. fu con Draghi che a Novembre invece cominciò ad abbassarlo. 
oggi è allo 0.75%.
 
per cui dal citato 7.2% dell'anno scorso, se lo vuoi paragonare al 6.1% 
di adesso, devi innanzi tutto sottrarre lo 0.75%.

 
 
"[Claudio] Red-Block !"  ha scritto nel messaggio 
news:juj56t$5pn$2...@tdi.cu.mi.it...

Quello che ieri si guardava con distacco  e noncuranza (perchï¿œ accadeva
agli altri) oggi capita a noi.  Ieri eravamo Standard, oggi siamo poors.
Non credo sia il caso di dare tutta la colpa alle agenzie di Rating che 
esistono da un bel pï¿œ di tempo.
Certo ci saranno anche speculazioni, ma quella che stï¿œ accadendo, non accade 
alla Grecia, all'Italia, e alla Spagna
per puro caso.
 
Se fossimo Tedeschi, olandesi,  guarderemo alle vicende di casa nostra
con lo stesso fastidio con cui  noi toscani cui prendiamo atto del dissesto 
della regione Sicilia,
oppure dello stranissimo caso per cui la regione Calabria ha piï¿œ Guardie 
forestali dell'intero Canada.
 
"Perchï¿œ noi che abbiamo i conti in regola dovremmo farci carico di quelli 
li?"
Cosï¿œ non funziona, finirï¿œ a schifio.  O nasce un vero governo finanziario 
Europeo
o crolla tutto. Noi faremo una moneta con gli altri pigs , i ricchi 
continueranno con l'euro ,oppure si torna tutti alle
rispettive monete.  E festa finita.
 
 

 Non credo sia il caso di dare tutta la colpa alle agenzie di Rating
 
Infatti, qui la colpa si dï¿œ solo a Berlusconi.
 
 

 Non credo sia il caso di dare tutta la colpa alle agenzie di Rating
 
<Infatti, qui la colpa si dï¿œ solo a Berlusconi.
 
Si , si lo sï¿œ. Ma ora che non  governa??
 
Si da giï¿œ la colpa a quando tornerï¿œ??
 
 
 

 Si da giï¿œ la colpa a quando tornerï¿œ??
 
si noti l'indicativo al posto del condizionale ;-)


Se emetti titoli per avere liquidità, mi spieghi con che liquidità 
compri i titoli :-)
Te sei andato oltre la finanza di carta, altro che derivati :-D
 
 

 per avere liquidit�) lo potrebbe fare e gli potrebbe convenire
 
 
Ma saranno ben pochi quelli che devono assolutamente vendere. Anche 
perché spesso stiamo parlando di banche e grandi investitori, mica della 
famiglia che potrebbe aver avuto una spesa imprevista.
 

 rispettive monete.  E festa finita.
 
Certo, perchï¿œ ï¿œ un Europa dei banchieri e non dei popoli, forse dovremmo 
rivoluzionare il concetto stesso di europa, pensare ai popoli e a leggi 
comuni. Se assomigliassimo di piï¿œ a una confederazione seria di stati 
(diciamo per capirsi tipo USA) probabilmente avremmo una banca centrale 
con regole piï¿œ sensate, avremmo leggi uguali negli stati ...e forse 
anche la stessa serietï¿œ in investimenti e spesa, ci sarebbe meno 
sperequazione tra le varie zone e tutto funzionerebbe meglio.
 

 Si da già la colpa a quando tornerà??
 
Si da la colpa a ciò che non ha fatto, ai costi che non ha tagliato, all'indebitamento record che dobbiamo sostenere.
 
Basta scrivere una B per ogni anno che ha governato e si vede tutti i danni degli ultimi 20 anni 
 
http://www.linkiesta.it/debito-pubblico-italiano
 
 
Ed ora siamo qui con i pantaloni abbassati e le spalle al mercato, coi gufi che dicono che tra PIL in calo ed interessi record da pagare non ce la faremo.
 
E non si venga a dire che non ha colpa.

 E non si venga a dire che non ha colpa.
 
E chi ha detto il contrario?
Son 10 anni che sostengo su IFD che Berlusconi ha colpa di tutto.
 

 di adesso, devi innanzi tutto sottrarre lo 0.75%.
 
LOL
anche fosse cos�, guardando il grafico storico ce ne accorgeremmo. invece 
nisba
 
a proposito di spread, potrei tornare a citare lo spread SPA-ITA, ai tempi 
di berlusconi attorno ai -40 e rotti, oggi + 100, nonostante l� abbiano un 
governo politico eletto con ampia maggioranza e investitura popolare
 
 

 E non si venga a dire che non ha colpa.
 
se gli Italiani erano disposti a una "macelleria sociale", bastava la 
chiedessero: il Berlusca avr� tanti difetti, ma non quello di non saper 
leggere i sondaggi. bastava chiederla, e lui al ministero dell'economia 
ci avrebbe messo l'amerikano Martino invece che lo pseudo-socialista 
Tremonti...

 
http://www.openspending.org/dataset/italyregionalaccounts
 
 
 
Prendiamolo per buono, ok.
Ma le entrate?
Perch� per la previdenza e integrazioni salariali si pagano contributi 
appositi, la sanit� ha notevoli ingressi da ticket oltre che dagli 
appositi contributi. etc.etc.etc.
Se non lo relazioni anche agli equivalenti capitoli delle entrate quel 
grafico non dice un bel niente ..al massimo puoi prendere per buono i 
costi dell'amministrazione generale.
 

 governo politico eletto con ampia maggioranza e investitura popolare
 
ammettiamo per ipotesi che Berlusconi fosse il problema dello spread e 
Monti, se non la soluzione, almeno un rimedio.
 
un discorso analogo allora lo si può fare per la Spagna: Zapatero era il 
problema, Rajoy un rimedio. credo che su questo nessuno, in Spagna e a 
livello internazionale abbia nessun dubbio.
 
in Spagna dalle elezioni ad oggi non è avvenuto nessun fatto nuovo che 
abbia messo in crisi i conti pubblici: la storia delle banche, dei 
pignoramenti che non coprono il valore dei mutui, dell'esposizione verso 
il Portogallo, era già nota, è stata solo formalizzata.
 
così come erano note le proiezioni negative per il 2012 e oltre in 
materia di crescita, disoccupazione. e il nuovo governo non ha ancora 
fatto cose che danneggino ulteriormente la situazione.
 
dunque, ragionando negli stessi termini di Berlusconi/Monti, il 
passaggio da Zapatero a Rajoy dovrebbe aver rassicurato i mercati o 
quantomeno non aver aggiunto pessimismo.
 
eppure se guardiamo allo spread parrebbe che i mercati giudichino Rajoy 
peggiore di Zapatero.
 
il che ti dovrebbe suggerire che lo spread non è la misura della 
sfiducia verso il primo ministro in carica o della sua credibilità...

 Si da giï¿œ la colpa a quando tornerï¿œ??
 
<si noti l'indicativo al posto del condizionale ;-)
 
E' d'obbligo!
Con questa sinistra  vince a mani basse.
 

 sfiducia verso il primo ministro in carica o della sua credibilit� ...
 
 
a me lo suggerisce ma le questioni sono mooolto pi� complesse di chi dice " lo
spread era alle stelle per colpa di berlusconi" o dall'altro lato "c'� monti e
lo spread � rimasto alto quindi berlusconi non c'entrava nulla"
semplicemente, che la crisi e il panico amplificano di molto i tassi d'interesse
dei PIGS. e la situazione � pure peggiore di un anno fa visto che la grecia �
alla canna del gas e c'� davvero il rischio di una seria violazione del trattato
di maastricht (l'uscita � una violazione, o anche l'affiancare una valuta locale
come penso faranno). � vero, Rajoy ha fatto misure draconiane ma il loro spread
� alle stelle, anche in confronto al nostro. sono i fondamentali della loro
economia ad averli fregati: e quelli nel breve periodo � difficile cambiarli 
quanto a Monti e Berlusconi, possiamo dire ci� che vogliamo tanto nessuno di noi
due cambier� idea. resto convintissimo che con gli interessi sui BTP di novembre
scorso B. non avrebbe potuto fare n� una serie di tagli n� l'IMU sulla casa di
residenza n� la riforma delle pensioni ( d'altronde ha perso la maggioranza
anche non facendo niente) e che fosse rimasto il nostro spread ora sarebbe molto
peggiore di quello spagnolo. e so benissimo che mancano prove e controprove ma
resto della mia opinione, come tu della tua.
 
postilla: visto che sono appassionato di spread, ho visto che l'irlanda ci ha
sorpassato. eppure un anno fa stavano messi male ed hanno dati di deficit debito
e disoccupazione peggiori dei nostri. forse sarebbe il caso di studiare il loro
caso, nell'attesa che draghi si metta a stampare moneta in un modo o nell'altro
 (tanto per farti piacere, mi sa che hanno abbassato tasse e tagliato spese e
stipendi, comunque hanno previsioni di crescita migliori degli altri PIGS ).