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Titolo: vicino di casa e batteria

salve a tutti
vi espongo il mio problema: abito in una palazzina di 4 appartamenti. uno
dei condomini ha l'abitudine quotidiana di suonare batteria, tastiera e
simili nelle ore più strane. a nulla sono valsi i reclami degli altri
condomini, interventi delle forze dell'ordine e lettere degli avvocati.
ora siamo in procinto di querelarlo: secondo la vostra esperienza sono
sufficiente le testimonianze di tutti i condomini per ottenere una
condanna??
tenete presente che la situazione dura da dieci anni
grazie e buona domenica
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tenete presente che la situazione dura da dieci anni
     Hai scritto : "ora siamo un procinto di querelarlo..."  ma fino ad
    ora ....i reclami dei condommini, le forze dell'ordine e gli avvocati
    si sono riuniti per "tarallucci e vino?" .
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciaofelix:-)
 fino ad ora abbiamo voluto evitare la querela per non compromettere i
rapporti di vicinato: ci siamo sempre illusi che prima o poi questi
atteggiamenti finissero.


"sonia" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:84Z221Z62Z194Y...@usenet.libero.it...

Il procedimento penale può esser un deterrente ma, nella realtà, è ancor più
difficile per il querelante venire a capo di qualcosa.
Ti cito tutto l'articolo 659 (disturbo della quiete pubblica):
659 Disturbo delle occupazioni o del riposo delle persone
Chiunque, mediante schiamazzi o rumori, ovvero abusando di strumenti sonori
o di segnalazioni acustiche, ovvero suscitando o non impedendo strepiti di
animali, disturba le occupazioni o il riposo delle persone, ovvero gli
spettacoli, i ritrovi o i trattenimenti pubblici, è punito con l`arresto
fino a tre mesi o con l`ammenda fino a lire 600.000 (657, 660, 703).
Si applica l`ammenda da lire 200.000 a 1 milione a chi esercita una
professione o un mestiere rumoroso contro le disposizioni della legge o le
prescrizioni dell`Autorità.
Potrai notare, ad esempio, che si parla di "abuso" di strumenti sonori; ciò
significa che un uso "normale" di strumenti musicali è lecito (nè potrebbe
esser altrimenti). Il vostro avvocato e quello di controparte si scanneranno
(a spese vostre) cercando di stabilire quale sia il sottile confine tra uso
normale ed "abuso"...
Saluti                  Archi


suonare la batteria all'una di notte secondo te è un abuso?



IMHO anche si... :-)
Tutto sta a questo punto dimostrarlo al giudice...
Saluti            Archi


infatti il mio dubbio è proprio questo: se la prova testimoniale di tutti i
condomini sia bastevole a dimostrarlo...
ciao



Lo fa sempre all'una di notte? o sara' capitato una volta ogni tanto? 
(magari suona al conservatorio e il giorno dopo aveva un esame e doveva 
provare) 

 ciao
Non basta. Serve un dato oggettivo. Voi chiamate appositi tecnici privati 
che vi faranno una perizia.. po verrà fatta quella dall'arpa.
Se il giudice po vi da torto.. lo fate dormire ancora piu' tranquillo ;).
Avete mai pensato ad insonorizzare il vostro appartamento? Si ottengono 
ottimi risultati. Se proprio non volete.... fare lavori sul vostro..
offritegli di insonorizare la stanza dove suona a vostre spese. Senza dubbio 
vi converrà (un paio di mila euro.. di lavori), visto che avete
un risultato certo a un costo piu' basso (appena arrivate dall'avv. se ne 
vanno 1500 euro ) 


per lo studio legale che dovrebbe tutelarci basta la prova testimoniale...ci
hanno fatto vedere tutta una serie di precedenti del tribunale dove dovrebbe
svolgersi la casa, ma io continuo ad avere dei dubbi.
l'insonorizzazione fatta per bene costa più di duemila euro e il condomino
in questione proprio non ne vuol sapere



no, non sempre...č capitato anche piů tardi:ad ottobre, alle tre di notte,
abbiamo chiamato i carabinieri che gli hanno detto di smetterla e ci hanno
detto di non poter far nulla...dobbiamo procedere noi con un'azione
giudiziaria.
non suona al conservatorio...suona solo per "dilettarci".
la situazione č cosě grave che se non troviamo una soluzione nemmeno per via
giudiziaria vendo casa.
ciao


 in questione proprio non ne vuol sapere
Insonorizzare i vostri appartamenti no?;)


Tu spenderesti migliaia di euro per porre rimedio ad una situazione che con
buon senso e buona educazione si potrebbe evitare???
i miei infissi sono insonorizzati...triplo vetro...per fortuna non abito
direttamente sotto di lui e ti garantisco che non riesco a sentire nemmeno i
miei pensieri


 testimoniale...
La prova testimoniale può bastare e avanzare per ottenere un pezzo di carta 
sul quale è scritto che il signore viola la legge suonando la batteria alle 
ore 1 di un giorno feriale qualunque.
Però, com'è difficile produrre rumori con dei pezzi di carta, altrettanto è 
difficile eliminarli con dei pezzi di carta.
E se un comportamento indesiderato dura dieci anni i casi sono due: o la 
cosa non disturba più che tanto, o quel condominio è un covo di deficienti, 
assolutamente privi di senso pratico.
Personalmente propendo per la prima ipotesi, e suggerirei un corso su come 
ci si procurano frustrazioni chiedendo alla società ciò che la società non 
ha alcuna intenzione di dare. 


la palazzina è isolata...sul mare
il comportamento disturba solo le persone che vi abitano
io invece penso che siamo un covo di deficienti...abbiamo aspettato che la
persona in questione cambiasse atteggiamento...abbiamo aspettato che capisse
si è messo a suonare anche durante un funerale....la palazzina è abitata da
donne sole,bambini e anziani...se ci fosse qualcuno capace di parlargli a
muso duro forse avremmo già risolto


 avremmo già risolto
E provare con un po' di dolcezza? Una fidanzata arriva regolarmente a ciò 
cui i carabinieri non arrivano mai. 


gran belle battute...


 giudiziaria.
Ti sei mai posta il problema del perchè i carabinieri non potevano fare 
nulla? Se stava commettendo qualcosa di illegale potevano eccome i 
carabinieri intervenire.
L'unica cosa è una periziza.... 

 miei pensieri
Gli infissi non sono insonorizzati. I rumori si propagano tramite le 
vibrazione dei muri. 

Il giudice potrebbe anche sentenziare: Se avete sopportato per 10 anni e 
nessuno di voi ne ha subito conseguenze fisiche o psichiche, vuol dire 
che il tizio non crea danni.
Vi hanno suggerito la strada diplomatica, non la sottovalutate.
Ne' sottovalutate la possibilita' di restituirgli pan per focaccia in 
qualche modo.
La strada giudiziaria e' sempre un'incognita, in compenso e' sicuramente
costosa.
Se vuoi dare una mano ai poveri avvocati, ai quali stanno togliendo 
alcuni privilegi scandalosi, persegui la strada giudiziaria.
saluti Meg


Tale perizia non necessita per nulla. Questo tipo di indagine e'
rivolta esclusivamente alle operazioni "professionali", cioe' al
rilevamento dei valori fonometrici delle attivita' di lavoro, nel qual
caso interviene la locale ASL.
La Cassazione ha riconosciuto una diversa valutazione nel 659 C.P., ed
al seguito ne riporto i riferimenti.
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Sezione I
Massima 1284(1) del 13-02-97
La contravvenzione di disturbo delle occupazioni e del riposo delle
persone, prevista dall'art. 659, comma primo, cod. pen., č reato di
pericolo e non di danno; per la sua sussistenza, pertanto, non č
necessario la prova che il disturbo investa un numero indeterminato di
persone, essendo sufficiente la dimostrazione che la condotta posta in
essere dall'agente sia tale da poter disturbare un numero
indeterminato di persone.
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Essendo reato di pericolo, i CC non necessitano nemmeno di una
querela, ma sono tenuti ad intervenire anche su semplice denuncia
verso ignoti ed anche da parte di una singola persona.
Non capisco per qual motivo non abbiano posto fine alla questione
secondo quanto di loro competenza e cioe', una volta constatata
l'esistenza dei fatti, portando davanti al giudice colui che agisce in
violazione del 659. E' chiaro che l'articolo in questione non prevede
alcun limite misurabile, tanto meno tramite fonometri.

 violazione del 659.
Tutto corretto... ma come vedi ti sei autorisposto. Perchč i carabinieri non 
hanno provveduto? Perchč vuol dire che non stava facendo nulla.
Ora due sono le cose.. o dobbiamo credere ai carabinieri e dare torto..a 
sonia prendendola per troppo isterica.. o dobbiamo dire che i carabinieri 
non hanno fatto
il proprio dovere. Come ben vedi.. le strade davanti al giudice sono 
tortuose.. perchč se č vero che stava facendo cosino... i carabinieri 
negheranno per evitare problemi.

 
Dormirà pure questo tipo, no?
Bene, io proprio a quell'ora avrei voglia di suonare una bella tromba da 
stadio x 3 ore di fila...
Avrà una macchina questo tipo, no?
Beh, io dipinta a pois la vedrei bellissima...
Fidati, non servono i carabinieri nè tantomeno gli avvocati... Basta la 
vecchia legge del taglione...
;-)
A.

 atteggiamenti finissero.
    Illusi per dieci anni? Ancora un po' e quello acquisisce il diritto
   si suonare a tuytte le ore della notte per........ "usucapione!" :-(


 vecchia legge del taglione...
Straquoto!
Mai provato una bella "palla medica" da Kg. 4 ?
... rimbalza che č un piacere,
potrebbe diventare un condominio di sportivi a ritmo di musica ;-)
Alla fine ci guadagnate in salute al posto di pagare avvocati!
Ciao
Un'altra Sonia
(solidarietą tra omonimi)


:-))))


l'abbiamo querelato...speriamo bene
grazie a tutti per gli interventi


l'abbiamo querelato...speriamo bene
Facci sapere come va avanti il discorso
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


sicuramente
ciao e buon natale



Perņ non so' se ci troverai ancora tutti qui;))


 :)))))
intanto un primo risultato l'abbiamo raggiunto: uno dei condomini gli ha
detto che l'avevamo querelato e da allora sono 2 giorni che la soave melodia
della batteria è cessata d'incanto...


 della batteria č cessata d'incanto...
Te lo vedi come un ottimo risultato?;=) Potrebbe essere pure molto male!! ;(
Magari fanno i rilievi fonometrici e vi controquerela =) 


secondo i nostri avv quei rilievi hanno efficacia determinante solo quando
si tratta di attività economiche.
e poi è meglio subire una controquerela ma godersi un pò di tranquillità
dopo 10 anni...
ciao


 si tratta di attività economiche.
Dici? E allora come fate a dimostrare che era sopra la soglia ?;) A 
parole?;)) Vedremo.. però se sopportavata un altro mese.. stavate piu' 
tranquilli;)


no, figurati, non dico niente...non ho conoscenze giuridiche, mi limito a
riportare quello che ci dicono gli avvocati


 ciao
allora tienici aggiornati :))
PS
Per gli avv. conta solo fare la causa..tutto va bene e tutto si può fare;P 

Dici? E allora come fate a dimostrare che era sopra la soglia ?
Semplicemente per il fatto che non esiste alcuna soglia. E'
sufficiente dimostrare che suonava la batteria, e conseguentemente che
disturbava (valutazione soggettiva, ma espressa da molti testimoni) le
occupazioni  e/o il riposo.

guanche <nos...@nowhere.invalid> ha scritto

C'è il "piccolo" inconveniente che quel reato è punito nella stessa misura 
di una sosta vietata.
La querela presuppone altri tipi di reato, e sarei curioso di sapere quale è 
stato individuato da quell'avvocato.
A meno che per querela non s'intenda una causa civile, che è cosa che ha 
senso solo per chi vuole soldi e non ha alcuna fretta d'incassarli 
(rivalutati e con gli interessi diventano una bella sommetta, in 10 anni). 

 occupazioni  e/o il riposo.
Allora io non posso mai suonare in casa mia un pianoforte o una batteria o 
tenere la televisione accesa ? può dare fastidio a tutti.. ed non essendoci 
soglie..  ne orari...;) 


esattamente quello che dicono gli avv che ci seguono e la giurisprudenza che
ci hanno mostrato



no per querela intendo querela...l'abbiamo querelato per inosservanza
dell'art.659 del codice penale (credo)


 dell'art.659 del codice penale (credo)
Quella è un contravvenzione. La querela non è possibile.
La punizione è sui 100 euro, con decreto penale di condanna e benefici di 
legge concessi d'ufficio.
Se è furbo e non fa opposizione non ne saprete mai niente. 


i reati si distinguono in delitti e contravvenzioni: il fatto che sia una
contravvenzione non viuol dire che non sia un reato e non vuol dire che non
ci sia diritto di querela
riguardo alla punizione ti posto l'articolo:
Art. 659. (Disturbo delle occupazioni o del riposo delle persone).
Chiunque, mediante schiamazzi o rumori, ovvero abusando di strumenti sonori
o di segnalazioni acustiche, ovvero suscitando o non impedendo strepiti di
animali, disturba le occupazioni o il riposo delle persone, ovvero gli
spettacoli, i ritrovi o i trattenimenti pubblici, è punito con l'arresto
fino a tre mesi o con l'ammenda fino a euro 309
riguardo al decreto penale di condanna è da escludere in quanto nella
querela ci siamo opposti a tale soluzione e quindi il pm non potrà avanzare
tale richiesta
riguardo al fatto che non ne sapremmo mai nulla ho i miei dubbi in quanto il
pm se decidere di chiedere l'applicazione del decreto deve raccogliere la
volontà del querelante (qualora non fosse già stata espressa nella querela)


 espressa nella querela)
Tu ignori anche dove si trova il Tribunale, vero?
Ti lascio ai tuoi sogni. Il diritto di sognare è sacro e inviolabile. 

 ha scritto nel messaggio 
news:458eb555$1...@x-privat.org...

Una volta che concordo con te;))
Auguri=) 

 Ti lascio ai tuoi sogni. Il diritto di sognare è sacro e inviolabile.
grazie
buone feste
