Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: End of eternity ...

beh ragazzi ho finito di leggerlo in vacanza... mi ha lasciato un po'..
come dire.. è molto particolare, differente da quelli letti in precedenza,
e credo che meriti una rilettura per capirlo meglio.
il finale è veramente stupendo, non vorrei spoilerare quindi se non l'avete
letto non andate avanti, ma quando scopre che la ragazza è un'eterna..
le ultime 30 pagine sono state una cascata di emozioni =)
veramente bello.
per quanto riguarda gli spunti filosofici.. beh ce n'è da parlare..
sarà una mia impressione, ma quando Noys alla fine parla a Andrew e
gli fa tutto quel bel discorso sugli eterni dopo il 100000,sul futuro, sulla
realtà base.. non scappa anche un riferimento alla psicostoria???
ci avete fatto caso?
cheers

 il finale è veramente stupendo, non vorrei spoilerare
ecco brava... ma lasciare un po' di righe tra questo avviso invece di
mettere lo spoiler NELLA STESSA RIGA sembrava brutto???
-- 
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 mettere lo spoiler NELLA STESSA RIGA sembrava brutto???
beh di norma se uno non ha letto il libro e legge spoiler nel post..
non dovrebbe andare avanti a leggerlo.. a suo rischio e pericolo!
nel forum di 
asimovians.com
 c'è lo spoiler tag apposta, ma
quando non c'era era buona norma (e penso lo sia su tutti i forum e ng)
non andare avanti appena uno scrive la magica parola..
mi spiace la prossima volta lo scriverò qche riga prima
con un'avvertenza a caratteri cubitali..
ti ho rovinato il finale o devi ancora leggerlo?


 con un'avvertenza a caratteri cubitali..
in pratica si fa sempre cosi' perche' l'occhio e' piu' veloce della mente...
--
ciao, paolo

 ti ho rovinato il finale o devi ancora leggerlo?
devo ancora leggerlo.
-- 
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 Now make your choice, / Redeemed or enslaved"
 - Helloween - Halloween


 ci avete fatto caso?
Mmmh, non mi pare. Ricordo il concetto (insostenibile ma suggestivo) dei
mutamenti di realtà che producono conseguenze di entità progressivamente
decrescente nel futuro, fino a annullarsi come un'onda sulla superficie
di un liquido. Non scorgo analogie con i concetti della psicostoria, se
non per il principio di fondo della presenza di un gruppo di uomini che
cerca di controllare il corso degli eventi futuri (però ne "La fine
dell'eternità" agiscono addirittura da un "luogo" fuori dal tempo, mentre
la psicostoria si limita a fare previsioni sul futuro). Però è normale che
nelle storie di uno stesso autore possano ricorrere suggestioni e temi
simili.
Ciao
  Franco

 di un liquido.
Perchè "insostenibile"?  A me pare molto più plausibile dell'ipotesi
opposta, quella per cui il battito d'ali di una farfalla crea una tempesta
dall'altra parte del mondo.
--
Dans
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
     ~ Salvor Hardin

 mondo.
LOL! invece funziona proprio così... ti consiglio di leggere CAOS di James
Gleick
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"Out of environment space"
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Gleick
Infatti. 
Tant'e' che Asimov ne ha dovuto tener conto per "riscrivere" le basi
della psicostoria. 
L'effetto farfalla ha luogo in metereologia e spiega perche' e'
difficile avere buone previsioni del tempo.
Comunque, la versione popolare non e' precisa: la farfalla non "causa"
niente. Quello che si ha in realta' e' che le differenze iniziali,
anche microscopiche (poeticamente, l'ala di una farfalla), danno luogo
a lungo termine a svolgimenti molto differenti. 
Bye
S.

 a lungo termine a svolgimenti molto differenti. 
giusto, sempre meglio precisare :)
-- 
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 dall'altra parte del mondo.
Quello che citi (il cosiddetto "effetto farfalla") è una famosa
iperbole utilizzata per comunicare in termini suggestivi una
caratteristica dei sistemi dinamici complessi, ovvero quei
sistemi (o modelli matematici) che pur essendo totalmente
deterministici risultano talmente sensibili alle pur minime
variazioni delle condizioni iniziali da risultare di fatto
imprevedibili nella loro evoluzione. Questo fatto, applicato
ai modelli di previsione metereologici, porta ad affermare che
una piccolissima e apparentemente trascurabile variazione come
quella causata dalla farfalla può determinare a distanza di
tempo eventi di grandezza ben superiore.
E' vero che quando ha scritto il romanzo Asimov non poteva
conoscere la teoria dei sistemi dinamici complessi (perché è
nata negli anni '70), però la sua pur suggestiva idea non regge
alla semplice logica: un marginale mutamento di realtà può
comunque avere conseguenze rilevanti (del resto è lo scopo
stesso dei mutamenti), ed è difficile sostenere che queste
conseguenze non creino a loro volta effetti ancor più macroscopici
e numerosi, in una reazione a catena che tutto potrebbe fare
tranne esaurirsi nel tempo come un'onda.
Nel contesto della storia di fantascienza, l'idea era comunque
valida (e la ricordo positivamente), ma dal punto di vista
della plausibilità lascia a desiderare. Io cerco sempre di fare
una lettura "ingenua" della fantascienza, perché è l'unica che
permette di godersi appieno le storie; però c'è sempre in
background il lato "scientificamente orientato" della mia mente
che classifica inevitabilmente le cose come plausibili o non
plausibili.
Ciao
  Franco

giusto, sempre meglio precisare :)
In un romanzo di Pratchett compare infatti "la farfalla delle
tempeste"; dovrebbe essere "Interesting Times" (non tradotto): 
una farfallina con le ali decorate dall'insieme di Mandelbrot, e che
provoca uragani. ^_^ 
Non piu' inverosimile dello shuan yang, l'uccello della pioggia, che
provocava inondazioni bevendo l'acqua dei fiumi e lasciandola poi
cadere sulla terra. L'estensore della leggenda aggiunge che un vecchio
saggio lo aveva addomesticato e lo teneva nascosto in una manica...
Bye
S. 

 saggio lo aveva addomesticato e lo teneva nascosto in una manica...
interessante!
-- 
"What's wrong with C++ ?"
"The ++"
 - Lorenzo Petrone
                                 . /\ °
