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Titolo: Re: Mito e realtà del cambiamento climatico

Il Mon, 04 Jul 2005 07:39:43 GMT, _Mela, non rendendosi conto dell'enormità
della cosa, ha scritto:

Mi sembra che le critiche alle visioni catastrofistiche sul
surriscaldamento del globo siano ben documentate (stranamente per un
romanzo) anche nell'ultimo lavoro di Crichton
Bisogna sempre ricordarsi, prima di applicare a vanvera i coefficienti di
correlazione, di collegare il cervello, altrimenti, come ricordava il
compianto Giuseppe Parenti, il traffico di Washington sarebbe direttamente
correlato con le piene del Potomac.
http://tinyurl.com/acbkn
-- 
04/07/2005 13.41.13
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Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
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http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence

Il Mon, 04 Jul 2005 13:23:37 +0200, Alessio Ceroni, non rendendosi conto
dell'enormità della cosa, ha scritto:
...
quotare no, eh?
-- 
04/07/2005 13.49.21


 Poi uno crede quello che vuole.
Non e' questione di "credere" perche' non si parla di verita' di fede.
Anche se sarebbe bello avere solo certezze ti segnalo:
E. Friis-Christensen and K. Lasssen; Length of the Solar Cycle: An
Indicator of Solar Activity Closely Associated with Climate; Science
_254_ , 698-700 (1991)
P.M.Kelly and T.M.L.Wigley; Solar cycle length, greenhouse forcing and
global climate; Nature, _306_, 328-330 (1992)
H. Svensmark and E.Friis-Christensen; Variation of Cosmic Ray Flux and
Global Cloud Coverage - a Missing Link in Solar-Climate Relationship; J.
of Atmospheric and Solar-Terrestrial Physics; _59(11) 1225-1232 (1997)
I link sono un po'vecchi perche' da un po' di anni mi manca il tempo di
seguire le cose che mi interessano solo dal punto di vista della
curiosita' scientifica. Pero' partendo da questi puoi costruirti una
letteratura *anche* non mainstream.
Avrei trovato pure questo:
R. Wolfson; A Solar-Cycle Influence on New England’s Climate? SORCE
Meeting 2004 Meredith, NH (
http://tinyurl.com/b9ovy
)
Anche se siamo - credo - d'accordo sull'essere preoccupati per l'effetto
serra, un po' meno fideismo e un po' piu' di spirito critico
gioverebbero notevolmente all'ambientalismo.
Ciao,
Alessandro

 
CRICHTON, (John) Michael. American. Born in Chicago, Illinois, October
23, 1942. Educated at Harvard University, Cambridge, Massachusetts, A.B.
(summa cum laude) 1964 (Phi Beta Kappa). Visiting Lecturer in
Anthropology at Cambridge University, England, 1965. Henry Russell Shaw
Travelling Fellow, 1964-65. Entered Harvard Medical School, M.D. 1969;
spent one year as a post-doctoral fellow at the Salk Institute for
Biological Sciences, La Jolla, California 1969-1970. Visiting Writer,
Massachusetts Institute of Technology, 1988.
Dove sta scritto che e' un esperto in climatologia?

 eventi fuori dal controllo umano.
Il fatto e' che per un articolo di contro-informazione ci sono decine di
articoli che dimostrano l'evidenza del fattore antropico nel cambiamento
climatico.
Questi che hanno firmato il protocollo di Kyoto sono capi di stato non
pecorelle tremanti che si fanno spaventare da "terroristi ambientalisti"

 Exxon leggesse questo potresti essere denunciato...
Non sono io a dirlo:
http://www.exxonsecrets.org/html/listorganizations.php
http://www.greenpeace.org/international/news/busting-exxon-climate-crimina
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1501632,00.html
http://tinyurl.com/76msd

 
Commissione speciale delle Nazioni Unite sul cambiamento climatico:
http://unfccc.int/2860.php

 
http://tinyurl.com/76msd
Qui si parla di un lobbysta che ha lasciato la casa bianca per andare 
alla Exxon dopo che "he edited some descriptions of climate research in 
a way that cast doubt on links between greenhouse gas emissions and 
rising temperatures", ora se ha cambiato i fatti doveva essere 
licenziato, se li ha presentati in modo diverso fa parte delle regole 
del gioco purtroppo.
Non c'e' niente di quello che dici. Se poi credi che GW Bush abbia 
bisogno della Exxon per curare gli affari di famiglia...
Noto che hai tagliato completamente i riferimenti a spiegazioni 
alternative del riscaldamento globale...
Ciao,
Alessandro

 Perché in pratica è una critica a questa commissione...
Una critica fatta ad una commissione composta da decine di esperti del
settore da parte di un economista che riporta numeri di seconda mano.
Che valore ha?
E poi hai evitato di rispondere ad un altro commento che ti ho fatto.
Se gli argomenti a favore del climate change fossero cosi' irrazionali,
perche' la Exxon si sarebbe dovuta dare tanta pena per confutarli (con
mezzi tutt'altro che scientifici)?

 del gioco purtroppo.
Dal sito del NYT (
http://tinyurl.com/7kjo6
)
"Philip A. Cooney, the former White House staff member who repeatedly
revised government scientific reports on global warming, will go to work
for Exxon Mobil this fall, the oil company said"
Oppure dal sito della Reuters (
http://tinyurl.com/76msd
):
"WASHINGTON (Reuters) - A former official at the White House Council on
Environmental Quality who resigned days after the New York Times
reported he had changed some government reports on global warming is
joining oil giant ExxonMobil ."
[...]
"Philip Cooney, the former chief of staff of the council and a former
energy industry lobbyist, will be working for Exxon beginning in the
fall, company spokesman Russ Roberts said on Tuesday."
[...]
"The New York Times said it had obtained environmental documents showing
the revisions from the Government Accountability Project, a nonprofit
group that provides legal assistance to government whistle-blowers.
The newspaper noted that before joining the White House, Cooney worked
at the American Petroleum Institute, a lobby group for the oil industry."
Quindi questo tipo era un lobbysta ed e' diventato poi membro dello
staff. In questa carica ha manipolato documenti sul cambiamento
climatico (e questo lo dice il New York Times) e si e' dimesso non
appeno e' stato scoperto.
Naturalmente la Casa Bianca nega.
Sembra proprio che la famiglia Bush abbia bisogno di appoggi esterni per
promuovere la propria politica ambientale.

 
Io vado per il metodo mela se lo sento dire 3 volte non è vero :-)
Quindi non è vero che il clima si sta riscaldNDO come non è vero che 
"non è vero che il clima si sta riscaldando" ....quindi secondo me non è 
vero che non sia vero che non sarebbe vero che comunque potrebbe essere 
vero
....insomma c'ho ragione e i fatti mi cosano  (Cit.)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Hari Seldon wrote:

Datti una calmata.
1. Mi piacerebbe avere il suo curriculum accademico. Ho due lauree ma mi
sembrano poco in confronto
2. La climatologia non è una scienza. Avrei anche qualche dubbio che sia
una disciplina. Non ha caratteristiche sperimentali. I suoi dati non
possono essere replicati. Non vi è concordia sulle serie storiche. Le sue
misurazioni non sono controllabili e localizzabili con precisione.
3. La climatologia è un esercizio che sta diffondendo, senza sufficiente
evidenza scientifica, paura nel mondo a fini esogeni rispetto a sé stessa.
4. Bisogna essere esperti di climatologia per esprimere opinioni in merito
ad emerite sentenze, oltretutto documentandole con riferimenti ad ampio
raggio, senza partito preso?
5. Esistono i lobbisti dell'ambiente che giustificano la propria esistenza
(e i grandi finanziamenti che ricevono) diffondendo interpretazioni
millenaristiche di questi dati controversi?
-- 
04/07/2005 18.59.24


 sembrano poco in confronto
Crichton come noto ha iniziato a scrivere gialli (sotto uno pseudonimo)
mentre studiava medicina, gli è andata talmente bene che poi si è dedicato
esclusivamente a letteratura e cinema senza  mai più esercitare la
professione medica, ne tantomeno quella di ricercatore. 
Quanto a State of Fear, è interessante come provocazione, come satira di
certi ambienti e come critica alla formazione del consenso su temi
importanti(*). Una delle tesi supportate dai grafici e dai dati del libro,
ovvero quella che in realtà forse il riscaldamento globale non c'è
veramente, è stata criticata da molti scienziati... P.es. :
http://www.realclimate.org/index.php?p=74
Attenzione però che l'articolo del Mela parlava di un altra cosa, il
fattore umano nell'aumento della temperatura media del pianeta, che di per
se, non viene messo in dubbio.  
(*) Sarebbe stato interessante se Crichton avesse scritto un libro sulle
manipolazioni del consenso relativamente alla politica internazionale
invece che relativamente all'ecologia... tipo l'intrepido scienziato della
NSA che scopre il complotto per far trovare finte armi di distruzione di
massa in un paese del m.o., sventando lo scoppio di una lunga guerra
d'invasione all'ultimo momento. 
 

 mito che 150 paesi hanno ratificato il protocollo di Kyoto.
il problema è che:
1. Kyoto non serve a niente: gli obiettivi che si pone (anche dando per
assodata la teoria del riscaldamento della terra causata dall'uomo) non
migliorerebbero la situazione. dunque se non serve a niente, perché
ratificarlo?
2. anche chi ha ratificato Kyoto non è in grado di rispettarne gli
obiettivi. dunque Kyoto va verso il fallimento, non tanto perché il cattivo
Bush sostenuto da chissà quali lobby sinistre non lo ratifica, ma perché
gli stessi stati firmatari non sono in grado di metterlo in pratica.

 misurazioni non sono controllabili e localizzabili con precisione.
Neppure la statistica, del resto la climatologia è statistica applicata 
al meteo
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"


 mezzi tutt'altro che scientifici)?
i credo che si possono veramente tanti studi su tale argomento e se vogliamo
traovarne che sostengano una tesi piuttosto che un'altra non sia difficile
un dato di fatto č che la temperatura č salita, i ghiacciai si stanno
sciogliendo, idem la banchisa, ecc....
ma c'č anche da dire che il clima cambia e considerevolmente, in italia ci
sono stati i ghiacciai e gli elefanti in tempi diversi, e piů prossimi ai
giorni nostri qualcuno ha giustamente ricordato che si coltivava la vite in
inghilterra nel medioevo (e anche ai tempi di Giulio Cesare, mi pare ne
parli nel de bello gallico)
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 of Atmospheric and Solar-Terrestrial Physics; _59(11) 1225-1232 (1997)
un riassuntino??
si trovano free in rete??
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 si trovano free in rete??
No.
Pero' se vuoi te li fotocopio.
Ciao,
Alessandro

 al meteo
La statistica è una disciplina. La climatologia (o meglio la climatologia
dei nostri) è un'applicazione della statistica fatta da chi conosce già il
risultato a cui vuole arrivare. Chi mette in discussione le "verità"
correnti viene trattato come chi nega ancora l'Olocausto. Naturalmente la
differenza è che l'Olocausto ha testimoni ancora vivi.
-- 
05/07/2005 15.13.50
