Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: consumo acqua

Hello, All!
salve
poiche' il mio appartamento in condominio resta disabitatato per quasi tutto
l'anno , posso farmi installare un contatore dell'acqua che misuri il mio
consumo  e cosi pagare per l'effettivo uso e non per i millesimi
dell'appertamento ?
With best regards, luciano.  E-mail: 
pippom...@email.it

 dell'appertamento ?
l'acqua non si puņ suddividere per millesimi
ma solo per consumo
pertanto montati il contatore e poi invia una raccomandata AR in cui scrivi
che da oggi pagherai solo l'acqua consumata
che ti faccia causa ... :-)  (tanto la perde)

 che ti faccia causa ... :-)  (tanto la perde)
salve, l'argomento mi interessa.
ma se l'acqua viene utilizzata anche per mantenere le parti comuni:
annaffiatura giardini, lavaggio cortile ecc.?
il condominio dove abito č dotato di un solo contatore generale, tutti gli
utilizzi rientrano nello stesso calderone e la suddivisione dei consumi
totali viene fatta in base al numero di persone costituenti il nucleo
familiare.
E' regolare? Posso pretendere che vengano installati contatori individuali?
grazie
giancarlo

 E' regolare? Posso pretendere che vengano installati contatori
individuali?
E regolare se indicato nel contratto dell'ente acquedotto, ci sono città
dove l'ente prescrive come deve essere ripartito il consumo d'acqua; e a
tale riparto di devi attenere, tutto dipende dall'acquedotto.
Ciao Rino

Hello, blindonet!
You wrote  on Thu, 17 Jul 2003 16:43:57 +0200:
 b> luciano wrote:
 ??>> Hello, All!
 ??>> salve
 ??>> poiche' il mio appartamento in condominio resta disabitatato per quasi
 b> tutto
 ??>> l'anno , posso farmi installare un contatore dell'acqua che misuri il
 ??>> mio consumo  e cosi pagare per l'effettivo uso e non per i
 ??>> millesimi dell'appertamento ?
 b> l'acqua non si puņ suddividere per millesimi
 b> ma solo per consumo
 b> pertanto montati il contatore e poi invia una raccomandata AR in cui
 b> scrivi che da oggi pagherai solo l'acqua consumata
 b> che ti faccia causa ... :-)  (tanto la perde)
grazie. Che paghi l'acqua in millesimi non e'   esatto : si paga in base al
numero degli abitanti l'alloggio


 numero degli abitanti l'alloggio
l'ente distributore ti fattura il costo in base a quanti abitanti ha la
palazzina?

 ha scritto nel messaggio
news:bf6oef$n7u$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Se abita a San Giovanni in Marignano (rn) SI, l'ente distributore dell'acqua
fattura a persona

 fattura a persona
      Interessante! E chi controlla gli ospiti,i morti i neonati! A propo-
      sito questi ultimi da quanto *contano* come e chi effettua i
fraziona-
      menti! :-))))
      Fammi sapere! Ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       Fammi sapere! Ciaofelix
            Gli ospiti non pagano, sempre che non alloggino per più di 30gg
            Per morti e neonati se ne occupa il comune, l'ufficio anagrafe
fornisce i dati all'azienda acqua che si trova all'ultimo piano dello
stabile.
            Appena registri una nascita, aggiornano la cartella acqua, il
quadrimestre successivo sulla cartella troverai il lieto evento, lo stesso
per i morti.
            Per gli alberghi e le aziende, l'acquedotto ha altri parametri.
    Ciao Rino

Rino ha scritto:


              Insolito e comunque interessante! Grazie!
              ciaofelix


 fattura a persona
perfetto ciň vuol dire che nel resto d'italia la regola č per consumo  :-)))

Hello, blindonet!
You wrote  on Fri, 18 Jul 2003 09:02:48 +0200:
 ??>>>
 ??>>> l'ente distributore ti fattura il costo in base a quanti abitanti ha
 ??>>> la palazzina?
 ??>>
 ??>> Se abita a San Giovanni in Marignano (rn) SI, l'ente distributore
 b> dell'acqua
 ??>> fattura a persona
in conclusione,scusate, non ho capito se posso mettermi questo contatore o
no.
ricapitolando : il condominio paga l'acqua a consumo . L'amministratore la
suddivide a persona . Posso io dopo essermi messo un contatore dire
all'amministratore : ho consumato tot m\3 e pago per questi ?
grazie


 grazie
essendo una subsomministrazione devi pagare con le  stesse modalità che il
condominio paga all'ente erogatore
ovvero per consumo
altrimenti ti troveresti di fronte ad un indebito arricchimento dei
condomini che consumao in più e non pagano
o in ogni caso ad una forma di rivendita di un bene con plusvalenza non
ridistribuita

 ridistribuita
    Esatto; ti faccio un esempio:
    nel condominio in cui vivo, l'acqua viene fornita dall'ente ad unità
immobiliari e l'ente permette l'installazione del contatore divisionale per
meglio effettuare i conteggi;
Pertanto, detratta la quota fissa, ed il consumo del rubinetto condominiale
da dividersi per millesimi, la restante somma si deve dividere per unità
immobiliari, cioè 21 appartamenti o tenendo conto dei consumi a mezzo
contatore divisionale
    Quello sopra indicato è il corretto sistema di ripartizione.
Qui da me, non viene attuato poichè a qualcuno non stava bene e
suddividevano a persona.
Poichè non ero daccordo, ho informato l'amministrtatore che avrei installato
il contatore divisionale.
Attualmente l'amministratore deve sottrarre dal consumo generale quello del
mio sottocontatore e la restante somma dividerla a persona, così vogliono i
restanti condomini.
Non è che gli altri condomini l'hanno presa bene, i miei di consumi si sono
più che dimezzati, ma questo è il regolamento, figurati che pur trovandomi
nella condizione favorevole di poter installare un contatore acqua, il
regolamento vieta all'azienda "acqua" l'installazione di più di un contatore
per numero civico.
Ciao Rino

 dell'appertamento ?
No. L'acqua è proprietà del condominio, che la distribuisce e ripartisce la
spesa in base alle convenzioni stipulate tra i comproprietari.
Finché le convenzioni non cambiano, l'esistenza di un contatore è affar tuo.
Anche se fai un contratto separato con l'acquedotto, continui a pagare
l'acqua condominiale, visto che è anche tua e serve anche a lavare le scale,
annaffiare il giardino, ecc.

 annaffiare il giardino, ecc.
Esatto, la parte che riguarda i consumi comuni, si divide ai sensi
dell'art.11123 comma 1 ovvero per millesimi di proprietą, mentre i consumi
"personali" sono un'altra cosa.
E' sufficente installare un sottocontatore o contatore divisionale per la
parte comune.
Ciao Rino

     I tubi, l'autoclave sono del condominio, l'acqua no
E di chi è l'acqua?
Dell'acquedotto no, perché, quando arriva al tuo rubinetto, è già stata
venduta.
Quindi di chi è?

 ha scritto nel messaggio
news:bfenph$dhumv$1...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

Sempre dell'acquedotto, per legge è viatata la rimendita dell'acqua, il
condominio non può rivendere l'acqua ai propri condomini a condizioni
difformi da quelle stabilite dal comune, violazione ai regolamenti
sindacali, in genere sono oblabili in lire 500.000 sempre che non si
stabilisca che sussiste la violazione più grave di "rivendita d'acqua".
Ipotesi non proprio remota.
Ciao Rino

 Ipotesi non proprio remota.
Le leggi hanno un numero ed una data e sono divise in articoli. Potresti
indicare gli estremi di quella alla quale fai riferimento?
Oltretutto, il condominio non stipula contratti coi condomini, ma ripartisce
una spesa secondo le convenzioni tra i condomini o secondo la consuetudine
locale. Vale per l'acqua, per l'elettricità, per il gasolio, per le ore di
lavoro degli addetti alle pulizie o dell'amministratore. Tutto ciò che il
condominio compra diviene proprietà indivisa.

 condominio compra diviene proprietà indivisa.
  Le convenzioni le stipila l'ente, l'amministratore è tenuto a riversarle
con le stesse modalità ai condomini.
  Le convenzioni tra condomini riguardano solo le spese inerenti le parti
comuni, i consumi personali non rientrano nelle parti comuni dell'edificio,
ad eccezzione quella inerente il lavaggio scale e l'innaffiatura del prato.
Fai una ricerca su google, cerca contratti acquedotto e rivendita acqua,
sicuramente trovi qualcosa che ti soddisfa.
Ciao Rino

  Fai una ricerca su google
Cominciamo col dire che io, per principio, non uso google per fare le
ricerche, specialmente di leggi, e considero l'invito ad usare google pura
pubblicità.
Tu parli di "norme sindacali" e alleghi un regolamento di un consiglio
comunale di una provincia autonoma  (soggetta a ben poche delle leggi
amministrative italiane) nel quale si fa divieto di rivendere l'acqua, senza
peraltro indicare quale sarebbe la sanzione.
Ignorando la gerarchia delle fonti (google non fa ricerche ordinate) non sei
ovviamente a conoscenza dell'approvazione di una direttiva della Comunità
Europea che permette di imbottigliare e vendere al dettaglio acqua pubblica
data in concessione, la "volgare" acqua di rubinetto, con la garanzia di
rispettare i limiti previsti dalla legislazione in materia.
E, altrettanto ovviamente, non ti sei preoccupato dell'esistenza della Legge
36/94 "Disposizioni in tema di risorse idriche" (Legge Galli).
Il settore dell'acqua potabile in Italia è all'insegna della frammentarietà:
13.500 acquedotti, 14.500 gestori, 6.200 distributori, per 8.000 comuni
(cioè quasi due gestori per comune, visto che i comuni sono 8.000, ma tu
ritieni che un regolamento approvato in una provincia autonoma di una
regione a statuto speciale dica quello che piace a te per l'intero globo
terraqueo).
Ma, indipendentemente da quanto sopra, tu confondi tra la compravendita, che
è un contratto, e la comproprietà, che contratto non è e non è fonte di
obbligazioni. Prova a spostare le tue idee dal condominio alla famiglia:
nella contabilità familiare come si suddivide la spesa dell'acqua?
Famiglia e condominio, dal punto di vista della proprietà, sono la stessa
cosa. Tutto ciò che entra è proprietà comune, inizialmente indivisa.
Il regolamento da te citato dice solo che non si deve rivendere l'acqua, ma
gli enti collettivi (famiglia, condominio, ecc.) non rivendono ciò che
comprano: ripartiscono la spesa secondo criteri legali o convenzionali.
Scusa il ritardo, ma ho mandato uno studente in biblioteca a cercare le
fonti del diritto idrico, e per avere un quadro non basato su un solo
provvedimento (non sindacale, ma di un consiglio comunale) un po' di tempo
ci vuole.

 terraqueo).
Mi spiace non aver tempo di postarti altre decine di regolamenti, alcuni
sono uguali tra loro altri no, ognuno si deve attenere al proprio, nel mio
comune in prov di varese lo stesso cita:
art. 5 Divieto di rivendita dell'acqua
E' fatto divieto di rivendita dell'acqua
art. 11 Ripartizione dell'importo delle bollette fra i vari utenti di una
stessa derivazione
La ripartizione dell'importo delle bollette nel caso di più appartamenti
serviti da una sola derivazione può essere facilitato mediante
l'installazione, a cura degli utenti, di contatori divisionali
art.48 obligatorietà
Il presente regolamento è obbligatorio per tutti gli utenti, ecc ecc.
    Una volta il condomino non poteva assolutamente staccarsi dall'impianto
centralizzato del riscaldamento, adesso può, contribuendo solo alle spese di
manutenzione dell'impianto, le leggi cambiano.
La destinazione del servizio comune relativo all'acqua potabile non varia a
seconda del tipo di godimento posto in essere nella singola unità abitativa
ed è manifestatamente irrazionale il criterio di ancorare l'onere di
contribuzione alle spese alla concreta presenza di un numero più o meno
elevato di persone.
Così ,Trib. Monza 26.03.2001
L'inesatto o arbitrario criterio di ripartizione delle maggiori spese per il
consumo dell'acqua,costituisce motivo di annullabilità della delibera che
assumesse quel criterio.
    Ciao Rino

 terraqueo).
Mi spiace non aver tempo di postarti altre decine di regolamenti, alcuni


 ha scritto
Credo che le ricerche con google abbiano prodotto l'effetto voluto: idee
frammentarie e prive delle basi sulle quali si fonda la scienza giuridica.
Hai anche citato una sentenza del Tribunale di Monza che dice l'esatto
contrario di ciò che tu immagini (basta leggerla senza prevenzioni).
Rivendere l'acqua significa stipulare un contratto di compravendita
dell'acqua che è stata comprata dall'acquedotto. Ciò è vietato.
Il condominio, come la famiglia, non stipula, invece, contratti con i
condomini, bensì usa la proprietà comune. Dove non c'è proprietà comune non
c'è condominio, non c'è assemblea, non c'è amministratore.
Dal punto di vista condominiale l'acqua ci interessa solo se e quando è
diventata proprietà comune. Se non lo diventa, ciascuno farà il suo
contratto con l'acquedotto e non ne discuterà mai coi vicini.
"Quando la proprietà o altro diritto reale spetta in comune a più persone"
recita l'art. 1100 del codice civile. Di questo si discute, discutendo di
servizi condominiali. Il resto riguarda ben altro che la proprietà comune.
Mi spiace, ma la distinzione tra diritto civile e diritto amministrativo,
tra proprietà e obbligazioni, ecc. non si afferra né con le ricerche con un
motore americano, né parlando con i vigili. Bisogna avere a disposizione i
dovuti testi e saper fare le giuste domande ai professori universitari
specialisti della materia. Se no si raffazzona, come normalmente fanno gli
amministratori di condominio.

 tale riparto di devi attenere, tutto dipende dall'acquedotto.
questa mi pare una grande ca....
quale legge puo' permettere ad un terzo di
decidere arbitrariamente su cose che riguardano
i rapporti tra altre persone?
alberto

 amministratori di condominio.
    La prova nell'azione penale si esercita davanti al giudice di
competenza, se nessuno degli avvocati presenta il regolamento comunale, di
norma il giudice emette sentenze in base a precedenti sentenze.
    E per paradosso, non può il giudice chiedere copia del regolamento
dell'acquedotto.
    Chiedete pure ai professori universitari, pagateli se volete avere una
risposta corretta con le formule del diritto.
    Se volete una risposta certa di quella che ha un solo "appello" ,
chiedete consiglio al giudice che emette le sentenze, fategli vedere il
regolamento comunale, vi scioglierà sia i dubbi che le certezze.
        Ciao Rino
p.s. non riesco ad entrare nel dettaglio in quanto il mio C.P. non è inclusa
la legge che riguarda la rivendita d'acqua del tipo che s'usa nel mio paese
natio, ma non vorrei che sia possibile applicare tale legge che non è
amministrativa.