Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: indeciso?!?

ho un'amico, grande lurkatore del ng ma troppo timido per riuscire a
trovare un'username decente ed accedere in prima persona, che vorrebbe
cambiare bici e mi tartassa da settimane con ipotesi e teorie di tutti i
generi.
personalmente ritengo che la sua cherry bomb basti e avanzi, ma oramai si
è fissato con questa cosa e, dopo aver scorrazzato in lungo e in largo per
vari negozi, la scelta sembra essersi ridotta a (e qui vi riporto il testo
della sua e-mail):
"-Commencal supreme 6.30 (per l'offerta fattami, ma carro monocross...?)
-Specialized sx trail o enduro (la più equilibrata, si sa, ma a che
prezzo?)
-Azonic samurai (ideale se ci fossero le misure ma sono sconosciute... la
17 è una 17 reale o più piccola o più grande?)
-Nicolai helius fr (la più cool ma costa un botto)
-Da bomb moab (pedalabile con mia forka?.... vedi angolo sella)
-Cona coiler
-Santa cruz nomad
..oppure modifica al carro e ammo della cherry con la quale
geometricamente mi trovo benissimo
..oppure da bomb farà per il 2006 una cherry che non va a pacco e con
130/150/170 invece di 90/110/130?
..oppure chiunque conosca una bike o un telaio (già in commercio o di
prssima uscita) con queste caratteristiche:
-sospensione attiva in frenata
-NO PEDAL-KICKBACK
-NO PEDAL-FEEDBACK
-escursione carro circa 150 (ideale variabile 130/180 circa)
-misura per biker 1,68 (o meno...)
-geometria non esasperata o variabile
-peso bike completa tra i 14 ei 16 kg
-Naomi Campbel compresa nel prezzo..........
...........forse chiedo troppo.............
.............indeciso??????????????"
un caso disperato?
si accettano consigli.
cià!
-- 
lembokid
'62 - 130/130
specy enduro
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cià!
ciao
Ruggero"
-- 
('68,CH-TI,130/65,135/0,FR/XC)
http://www.rupabiker.ch


 -Naomi Campbel compresa nel prezzo..........
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 
Diciamo che vale sempre l'imperativo categorico: meno seghe mentali e 
cerchiamo bene di capire che utilizzo se ne vuole fare, quanto si vuole 
spendere e se si punta al prestigio del marchio o se ne può fare a meno...
PS
Valuta anche Iron Horse SevenPointFive (170mm dietro, davanti Boxxer 
Ride 130-170mm).
Ciao
-- 
Roy Batty
(33, AL, 140/158-135 & 80-125/0, BS)
"Bianchina" & "Bionda tutta curve" munito
http://roybatty72.altervista.org
http://foto.webalice.it/giguarco
"L'amore del potere e l'amore della libertà sono in eterno antagonismo. 
Dove la libertà è minima, la passione del potere è più forte e priva di 
scrupoli" (John Stuart Mill, "Autobiography")

si, l'amico esiste.
no, i commenti non sono i miei.
si, è anche colpa mia se è un caso disperato.
:-ppp
p.s.
il 24 facciamo una notturna, e il 26 si andrà a pila o ad oropa.
se qualcuno volesse partecipare...
:-)


Non è che gli interessa un Damper S con Fox Vanilla ?
A disposizione per foto e ulteriori chiarimenti
-- 


1-Il tuo amico ha voglia di cambiare bici e basta!
2- Il tuo amico sta leggendo troppe riviste ultimamente
3- di al tuo amico che non si faccia problemi con geometrie e
funzionamento del carro che intanto funzionano tutti benissimo e si prenda
quella che gli piace di piu' , senza vergogna , che comunque dopo un po'
gli ven senz' altro voglia di qualcosa d' altro...
Ciao,
Pali
-- 


 Gizzo vende la sua...
quoto... prezzo onesto... solo telaio piu altri ammenicoli da concordare...
se sei interessato fischia...
-- 
Gizzo
cicicicicinque fratelli cinque gemelli della ma-no!
-Si agli OGM in Italia!!!-
www.biotechtorino.altervista.org


 se sei interessato fischia...
si, ma l'IC dove ce l'ha? si blocca in frenata? e il pedal feedback?
:-PP
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 e il pedal feedback?
è gia stata vaccinata.
Gizzo
ps: pisquano!
-- 
Gizzo
cicicicicinque fratelli cinque gemelli della ma-no!
-Si agli OGM in Italia!!!-
www.biotechtorino.altervista.org
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

-peso bike completa tra i 14 ei 16 kg
Chiudo dicendoti : Scott Nitrous ??
Abbastanza enduro ??
Particolare non trascurabile: ha il parafanghino di serie e puoi farci
frirraid incazzato
(tra l'altro prima o poi, JJ organizza un bike test
Cannochiale/Scottex/...   potrebbe essere occasione per schiarirsi le
idee sul campo ).
Ongietorri
TTBT

-peso bike completa tra i 14 ei 16 kg
Chiudo dicendoti : Scott Nitrous ??


se qualcuno volesse partecipare...
26: Presente!
Si va alla Menabrea, poi ?  8-D
O&T
TTBT

 > -Naomi Campbel compresa nel prezzo..........
giusto. ma per il momento ci accontenteremmo di un suggerimento azzeccato.
:-)
cià!
-- 
lembokid
'62 - 130/130
specy enduro
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

 Ciao
grazie e cià!


 il tuo "quasi". :)
allora gliela togliamo subito: non ce n'e' nessuna tra quelle prese in
considerazione.
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 considerazione.
ma così prima dici una cosa, e poi la neghi, insomma dici tutto e il
contrario di tutto.
com'è questa storia?
:-p
e poi chiunque abbia provato la frenata posteriore di diversi tipi di
carri si è accorto della differenza di comportamento.
che non ce ne siano di attivi al 100% è una cosa, che siano attivi al 40,
60 o 80 % è un'altra, e c'è una bella differenza.
no?
cià!
-- 
lembokid
'62 - 130/130
specy enduro
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

 60 o 80 % è un'altra, e c'è una bella differenza.
sono tutti attivi, ce n'e' qualcuno con un effetto compressivo maggiore,
altri meno. cosa sia *meglio* io non lo so, ma se lo sai tu... :-)
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 TTBT
cià.


 altri meno. cosa sia *meglio* io non lo so, ma se lo sai tu... :-)
argh, prima quasi tutti, poi nessuno, ora tutti.
di male in peggio :-p
rispetto il tuo evidente desiderio di non prendere posizione in merito a
questo argomento, nè sono io la persona che può dare giudizi su cosa sia
*meglio*.
in linea teorica dovrebbe essere *meglio* ciò che svolge una funzione
rispettando il più alto criterio di *qualità* conosciuto o applicabile.
però sitamo pericolosamente scivolando verso la più scontata filosofia (o
la più becera dialettica) per parlare di qualcosa del cui funzionamento è
il soprasella il primo giudice...
direi di lasciare al mio amico drago l'arduo compito di scegliere.
cià!
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

 di male in peggio :-p
il "nessuno" era riferito al fatto che non ce n'e' nessuno *non*attivo*
tra quelli proposti. Quindi resto dell'idea che siano tutti (o quasi)
attivi.
Il quasi e' dovuto a quelle sospensioni che hanno effetto di estensione in
frenata, forse solo quelle mi sentirei di definirle "non attive", anche se
ci sarebbe da ridire anche li'...
eh si, perche' visto che vuoi far le pulci ai miei post, adesso le faccio
ai tuoi: 
mi spieghi cosa significa "attivo al xx%"?
per me, o e' attivo o non lo e', visto poi che questo "modo di dire" e'
nato con la diceria per cui il monocross si blocca (addirittura!) in
frenata.
:-P
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 *meglio*.
scusa m'ero perso la posizione :-p
il problema e' che tu vuoi generalizzare un comportamento che invece va
(come minimo) analizzato su ogni specifico modello..i 4 bracci non frenano
tutti allo stesso modo, e nemmeno i monopivot. Ad esempio la Enduro 2005
ha un effetto compressivo poco dissimile da quello di molti monocross in
commercio. 
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 cià!
un caso disperato di sicuro...
dopo vari tentativi sono riuscito a iscrivermi, non so per quale dannato
motivo non c'era verso di farmi accettare username, password ecc...
Devo comunque ringraziare il lembo per avere introdotto il mio amletico
dubbio e grazie a tutti quelli che partecipano a incasinarmi ancora di più
le idee!
Presto avrò la possibilità di provare la supreme e forse così smetterò di
farmi seghe mentali su carri che si bloccano o che si smontano da soli.
I dubbi sulle geometrie per ora restano, perchè con la cherry-bomb che uso
mi sono trovato bene all'istante... peccato che abbia un piccolo difetto
di progettazione: il carro va a sbattere sistematicamente contro il tubo
sella!
Ma soprattutto voglio più escursione per seminare il lembo sulla pietraia
del mottarone (e su tutte le altre stradescassate che potrò calpestare)
-- 


del mottarone (e su tutte le altre stradescassate che potrň calpestare)
Per la pietraia del Motta ci vuole un rullo.
Per tutti gli altri posti ci vuole qualcosa che funzioni "di fino".
Monosciok, meno sonodi, meno rogne.
Nitrous ?
Joker ?
Mde ?
Gemini ?
Plurisciok, + snodi, +rogne, +figo
Dare?
Demo9?
Stinky?
Ancillotti?
Auguri per il pollice...
Ciao
TTBT

 TTBT
Azz! Ci vai giù con i mezzi pesanti! Sicuramente sono in grado di spianare
di tutto, ma come li pedali? Lo sai che nel limbo si fa enduro...
Il pollice migliora rapidamente e se sarò in forma ci si vedrà a Oropa,
magari in sella a qualche novità..


SUPPAMAN ha scritto:
suppaman?
suppaman?!?
per forza che non riuscivi ad iscriverti!
ma che razza di nik č?
devo chiamarti cosě quando ti incontro?
bah!
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

 :-P
cià!
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

 io non so se si blocca, ma per saltellare saltella eccome. :-)
voglio vedere quale 4 bracci non saltella, in frenata violenta su quei bei
segni che lasciano le ruote posteriori dei trattori, sul terreno
pietrificato dal sole del monferrato che tu ben conosci :-)
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 pietrificato dal sole del monferrato che tu ben conosci :-)
oh, si, saltella. il monocross però saltella frenando su asfalto, e anche
sul cemento.
peggio di così!
a proposito del monocross, dei segni lasciati dalle ruote del trattore e
della traiettoria che compie la ruota posteriore, ricordo ancora la
sconcertante sensazione provata anni fà alla guida di una delle prime
cannondale biammortizzate (v1000? boh?) mentre scendevo da una collina.
passando su questi bei segni a frequenza costante la bici rallentava
vistosamente, probabilmente perchè in compressione o più probabilmente in
estensione la traiettoria della ruota causava un effetto percussione
contro 
i rigonfiamenti del terreno creati dalle impronte del trattore.
possibile?
eh, ma vedo che pure tu conosci. grande monferrato, che quando piove ti
incolli e se c'è il sole diventa tutto come il cemento.
:-)
ciao.
-- 
lembokid
'62 - 130/130
specy enduro
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

 :-)
mi piace solo d'inverno, possibilmente senza sabbie mobili (non mi piace
dover abbandonare le scarpe sul posto :-)))
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 dover abbandonare le scarpe sul posto :-)))
basta legarle strette...
ciao.
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

 dover abbandonare le scarpe sul posto :-)))
basta legarle strette...
ciao.
-- 
lembokid
'62 - 130/130
specy enduro
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

 bah!
i cartoni animati giapponesi fanno un sacco di danni alla psiche umana!
-- 


peggio di così!
Sono ignorante.
Ditemi quale NON saltella.
Bump.
TTbT

magari in sella a qualche novità..
A Oropa Birra per tutti (il primo giro lo offro io, se arrivo in fondo
intero).
C Ya
TTBT

 Ditemi quale NON saltella.
ma anche a te ti saltella sull'asfalto? ma che bici avete?
-- 
Ciao
CLaude

 basta legarle strette...
i velcri erano saturi...
-- 
Ciao
CLaude

ma anche a te ti saltella sull'asfalto? ma che bici avete?
secondo me si risolve tutto con un economicissimo tendiraggi :-)
-- 
30x26

 i velcri erano saturi...
eh, ti capisco. il fango quì è 'na tragedia.


 spinge di più verso terra?
che l'ammorti viene compresso (lo squat che dicevo..)
btw, sai qual'e' la bici piu' simile a un ict che c'e' in commercio?
una fsr (demo)!
l'ho "scoperto" un'ora fa...tanto per aggiungere confusione nel campo dei
brevetti :-)
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 brevetti :-)
sarà. la mia unica confusione sta nel fatto che in mezzo a tante parole
un'indicazione precisa, un tuo parere personale su quale bici
consiglieresti  al povero suppaman (bleah!) non l'hai cacciata...
:-)
cip!
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

 :-)
intanto il suo nickname mi piace molto :-)
cmq io posso dirgli quale mi piace di piu', ma considera che, tra quelle
che hai menzionato, non ne ho provata nemmeno una.
a me piace molto la commencal.
la commencal di suppaman...senti come suona...
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 LemboKid ha scritto:


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
Seee, suona proprio bene!
In questo momento è la favorita n1 ma mi toglierò tutti i dubbi su
saltellamenti e IC vari solo quando l'avrò provata...
E forse avrò la possibilità di provarla domenica 26 ad Oropa.
Un ottimo test dato che c'è ogni sorta di terreno, con tratti pedalati e
tecnici e veloci e zompanti e spondanti e boscosi e pratosi e pietrosi
e... e poi ci sono stato un sacco di tempo fa quindi sarà cambiato tutto!
t'salut
-- 
SUPPAFLY-HIG!!!


 LemboKid ha scritto:


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


per un secondo mi ha solleticato anche l'idea di un telaio mountain-cycle
DNA, che ne pensi?
-- 
SUPPAFLY-HIG!!!


 DNA, che ne pensi?
purtroppooooo non ho avuto modo di provare nemmeno quella...a me piace,
pero' a te ti faccio piu' un tipo da commencal!
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 la commencal di suppaman...senti come suona...
suona, suona. 
ma che dico? canta!
:-)
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

 :-)
ocio solo con la voglia di modiiche a tutti i costi...la bielletta
andrebbe moooolto vicina al telaio...potrebbe anche sbattere! gli
ammortizzatori hanno un po' di tolleranza (non trascurabile) sul loro
interasse, quindi la verifica va fatta con l'ammortizzatore che andra'
montato, non semplicemente con uno uguale!
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 evoluscion a random :-))




La voglia di modifiche è dettata dalla curiosità, in realtà devo ancora
provare il mezzo con i suoi pezzi originali e probabilmente sarà già
superlativo così.
Non escludo però la possibilità di montare un ammo più evoluto e così mi
chiedevo cosa sarebbe successo se...
-- 
SUPPAFLY-HIG!!!


 ClaudeFr ha scritto:

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

..per forza, suonare non posso con il dito così piazzato!
p.s. ieri è stato un buon lavoro, non vedo l'ora di saltare in sella e
provare il pezzo.
 Nel frattempo oggi pome trail-building a Coniolo.
ZAPPA ZAPPA ZAPPA SPALA SPALA TAGLIA
'cià
-- 
SUPPAFLY-HIG!!!


:-)))
it's involution :-)
nei rapporti da salita la stumpjumper 2004 100mm ondeggia piu' di una
fsr 98.....
-- 
30x26

 montato, non semplicemente con uno uguale!
eh, che ti devo dire.
si è fissato con sti ammo dalle 100 tarature, e poi viaggia con le gomme a
3 atmosfere.
non è che riesci a convincerlo a convertirsi ai tubliss?
sarebbe la cosa migliore che potrebbe fare...
ciao.
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

30x26 ha scritto:




infatti...l'ic e' sceso tantissimo...apparentemente viene posizionato ad
minchiam :-)
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 sarebbe la cosa migliore che potrebbe fare...
Suppaman senza tubeless? SUPPAMAN SENZA TUBELESS?? ANATREMA SULLA VAL
CERRINA!!! PORCH'IL MONDO...
:-p
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 :-p
grazie.
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

30x26 ha scritto:




imho è più colpa del biker che della bici.
anche la mia ondeggia, ma se mi impongo di tenere il bacino fermo
pedalando rotondissimo l'ondeggio sparisce.
e se pesto sui pedali riprende.


 minchiam :-)
o forse l'ic č semplicemente di nessuna importanza rispetto a come debba
essere realizzata una sospensione posteriore.
pensa se si applicasse lo stesso modo di ragionare al mainframe: diciamo
che misuriamo gli angoli interni dei telai xc e inventiamo una regola che
dice che i telai DEVONO avere la somma di questi angoli uguale a 360°. poi
uno piazza due gusset e trasforma un trapezio in un triangolo, la regola
salta ma il telaio funziona lo stesso. poi qualcun'altro realizza un
monoscocca SENZA angoli interni, che pure lui funziona.
facciamo cosě, dimentichiamoci l'ic.
:-)
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

 cambiano le cose variando le distanze tra questi 5 punti...
infatti si considera l'IC proprio per tenere conto del movimento di *quel*
lato. poi si considera il punto di contatto a terra della ruota, e in
questo modo si tiene conto di dove sia posizionato l'asse ruota su quel
lato.
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 essere realizzata una sospensione posteriore.
il comportamento in frenata e in pedalata (dal punto di vista del solo
cinematismo della sospensione) dipende totalmente dall'IC.
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 lato.
questo non lo ricordavo. è una bugia che ti sei inventato adesso!
:-)
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

 cinematismo della sospensione) dipende totalmente dall'IC.
per via del fatto che...?
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

 per via del fatto che...?
wait 2nd puntanata :-p
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 wait 2nd puntanata :-p
illuait.
cip.
-- 
lembokid
'62 - 130/130
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

ma anche a te ti saltella sull'asfalto? ma che bici avete?
Non hai capito.
Volevo capire qual'era LO schema che NON saltella secondo voi.
Io l'asfalto lo evito.
I saltelli li faccio altrove : or ora sto giusto smaltendo i postumi
di un "saltello" al Motta 8-J.
CMQ, che si trombi o si pedali il messaggio e' sempre quello:
CONCENTRARSI TROPPO SUGLI ASPETTI TECNICI AMMAZZA IL DIVERTIMENTO.
(r u tuned, Lembo ?  :-D)
Cia.
TTBT

secondo me si risolve tutto con un economicissimo tendiraggi :-)
Spendi ancora meno a sgonfiare un poco la gomma...
AYeeeee,
TTBT

e se pesto sui pedali riprende.
il biker ero sempre io;  stessi rapporti, stesso metodo di pedalata,
stessa posizione della sella......
magari avra' altri vantaggi ma sicuramente la 2004 non mi e' sembrata
piu' efficiente. passando da libero a propedal massimo, oltre a
eliminare le oscillazioni, dava una leggera sensazione di
accelerazione; come se l'efficienza aumentasse in modo significativo.
-- 
30x26

 accelerazione; come se l'efficienza aumentasse in modo significativo.
dai, che l'ic e' una chimera...
-- 
Ciao
CLaude

 TTBT
c i a u.


 accelerazione; come se l'efficienza aumentasse in modo significativo.
può senz'altro essere. io posso solo dire che l'enduro 2005 è *migliore*
sia in salita che discesa rispetto alla mia 2003.
che questo dipenda dalla posizione in sella, dalla rigidità del telaio,
dalla forcella o dalla bontà del 5° element (o dal fatto che l'ic è
prossimo a quello di un sistema monocross) al momento lo ignoro.
senz'altro il miglioramento è tale da spingermi all'acquisto e poi, con
calma, dopo averla smontata e rimontata completamente, portandola su
terreni noti e meno noti con il setup di ruote a me più familiare,
cercherò di capirne le varie sfumature.
ciao.


ammo '98 grippato/con guarnizioni indurite/sistema meno attivo?
no, ammo cane creek perfettamente funzionante. tra l'altro l'ammo con
meno freno low speed su cui sia mai salito.
-- 
30x26