Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: O sentiamo cosa ciavrà da dire

il Guetta stasera.
Grandissimi. Questa rosa in tre anni ha vinto un campionato allievi ed 
una coppaitalia primavera. E c'è chi frignava e sputava rabbia per il 
secondo posto a Viareggio.

Ci sarebbe da dire che a livello di settore giovanile la Fiorentina in 
questi anni ha letteralmente stravolto il mercato.
Ha speso più di tutte negli ultimi anni.
Probabilmente iniziereme a vedere rientrare quei soldi da questa estate con 
le prime cessioni delle pianticelle.
Il settore giovanile della Roma è quasi tutto fatto in casa ad esempio ed ha 
un bilancio con uno 0 in meno del nostro.
A livello di settore giovanile siamo l'Inter di Moratti.
Speriamo di vincere almeno un campionato primavera.


Non so in base a quali dati scrivi ciò.
Dal "Brivido Sportivo", 13 ottobre 2010
[Il settimanale L’Espresso ha realizzato un’inchiesta sugli investimenti 
delle società di Serie A nei rispettivi settori giovanili. Ne esce un 
quadro molto interessante, con Inter, Juventus e Milan a farla da 
padrone. I tre top club italiani investono – tra cartellini, trasferte e 
gestione ordinaria – nel proprio vivaio una cifra che si aggira sui 5 
milioni di Euro. Non passano inosservati i 2 milioni di Euro investiti 
annualmente da Brescia, Catania e Lecce (così come Parma e Genoa), le 
cosiddette provinciali che puntano moltissimo sui talenti da crescere. 
Chi investe di meno è il Napoli, con 300.000 Euro l’anno.
Ecco i dati, espressi in milioni di Euro (squadre in ordine alfabetico):
Bari 0,7
Bologna 1,4
Brescia 2
Cagliari 1,2
Catania 2
Cesena 0,9
Chievo 0,9
Fiorentina 1,8
Genoa 2
Inter 5
Juventus 5
Lazio 1,2
Lecce 2
Milan 5
Napoli 0,3
Palermo 1,1
Parma 2
Roma 2,5
Sampdoria 1,5
Udinese 1,5]
Mi spieghi dove sarebbe questa anomalia Fiorentina e lo zero in meno 
della Roma. Tanto per capire come fai i conti.

 meno è il Napoli, con 300.000 Euro l'anno.
Non so a cosa si riferiscano queste cifre, che non mi paiono molto 
attendibili: solo di cartellini si spende molto, molto di più. Quindi se 
spiegassero meglio non sarebbe male.

 attendibili: solo di cartellini si spende molto, molto di piů.
dici?


L'articolo parla di: cartellini, tasferte, gestione ordinaria.
In base a quali dati dici che "solo di cartellini si spende molto di più"?

 In base a quali dati dici che "solo di cartellini si spende molto di più"?
 
penso che paragonare i cartellini con la gestione ordinaria e trasferte,
sia un errore grossolano. molto probabilmente sono gli ingaggi.

"Filippo Bonsignori" <fbons...@NOTTOLOnetscape.net> ha scritto nel 
messaggio news:in07e8$14n$1...@speranza.aioe.org...

Seferovic da solo mi sembra sia costato un paio di milioni, forse tre, 
Salifu un po' di più, ma in quel bilancio non c'entra. Poi somma tutti gli 
altri e proprio gratis non sono venuti, anche perché Iemmello e Carraro sono 
arrivati dopo averli strappati a qualche altra squadra e non certo con una 
scatola di cioccolatini. E si parla solo di primavera, aggiungi poi allievi, 
giovanissimi e tutti gli altri e quella cifra non basta nemmeno per le spese 
di gestione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:in07pf$vh$1...@tdi.cu.mi.it...

Infatti l'investimento è nel cartellino. Per la gestione ordinaria si tratta 
solo di costi, che nel caso delle formazioni giovanili non possono esser 
bilanciati dai ricavi, ma dalle plusvalenze su eventuali vendite e dai 
prestiti a titolo oneroso. 

 Seferovic da solo mi sembra sia costato un paio di milioni, forse tre, 
vabbe' e' sicuramente un errore, ma non e' che il cartellino si
ammortizza in un anno solo.

 ha scritto nel messaggio 
news:in08h2$1cn$1...@tdi.cu.mi.it...

L'ammortamento č un problema di conto economico, ma gl'investimenti li puoi 
considerare solo in due altre maniere: o con la patrimonializzazione e 
quindi ci metti l'intero valore del cartellino; o col flusso finanziario, 
cioč quello che paghi via via prendendo in carico eventuali rateazioni. 
Scegli il metodo a seconda di quello che ti serve, ma la valutazione 
contabile corretta č la prima. E da ciň si puň capire come le cifre di 
quella stima siano assolutamente a capocchia 

 quella stima siano assolutamente a capocchia 
si si hai ragione. E a maggior ragione, la parola cartellino in quel
testo e' sbagliata.

"Prendete it.sport.calcio.fiorentina, ad esempio" disse il maggiore 
ionis56 ©. "Gran parte della gente blatera, blatera, e non ne sa nulla. 
Io, invece penso che":

andrebbero spiegate per tutte le squadre. Non è che corvino compra e 
gli altri stanno a guardare.


Nell'articolo di Gianfrancesco Turano gli acquisti come quello di 
Seferovic (Salifu mi sa che è un caso diverso) vengono classificati come 
extra-budget (l'esempio riportato da Turano è quello di Coutinho ... 5 
mln il costo).
Questo per dire due cose: certamente non è facile quantificare con 
certezza gli investimenti che una società fa nel settore giovanile 
(verosimilmente l'inchiesta de L'Espresso cerca piuttosto di valutare il 
budget programmato dalle singole società per i settori giovanili), però 
sono ancor più da dimostrare affermazioni come "A livello di settore 
giovanile siamo l'Inter di Moratti" e "Il settore giovanile della Roma è 


 Speriamo di vincere almeno un campionato primavera.
e certo senno sarebbe un completo fallimento. Un po' come le due 
partecipazioni in CL ed i 4 piazzamenti degli scorsi anni.
A me sembra che vucciavete le pigne in capo.

Il settore giovanile della Roma č quasi tutto fatto in casa
Grazie al piffero, c'hanno una base solo a Roma di quasi 3 milioni di
abitanti....
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

 del nostro".
Quindi vedi anche te che tra extra-budget, budget programmati ma poi 
sfondati, nessuna specifica se si tratti di acquisti o di gestioni, è 
un'inchiesta cialtrona, che non aggiunge nulla a ciò che già si sa, anzi fa 
casino. 

 abitanti....
piu' che altro il nostro settore giovanile fino a 5 anni fa manco
esisteva.

 esisteva.
fosse solo quello: è che con la fine della vecchia società erano
spariti sia i contatti le relazioni e gli accordi precedenti con le
varie società giovanili toscane (tutti da rifare e rinegoziare) sia
probabilmente larga parte di osservatori e tecnici, già inseriti in
una struttura. ripartire da zero necessariamente doveva costare tempo
e denaro in ampia misura


Su una cosa, credo, possiamo essere d'accordo: ne io ne te abbiamo le 
informazioni per confutare o validare i dati riportati nell'articolo.
Per quanto mi riguarda, con una tale premessa non mi sento di definire 
cialtronesco quello che scrive o dice qualcun'altro, specialmente se 
l'organo d'informazione che lo riporta ha (per me) una certa 
credibilità. Facendo diversamente potrei, altrimenti, definire 
cialtronate le notizie che, senza alcuna ufficialità, mi riporti come 
veritiere (a maggior ragione vista la credibilità che, per me, hanno gli 
organi di onformazione che le riportano).

 informazioni per confutare o validare i dati riportati nell'articolo.
nell'articolo c'e' un errore abbastanza da cialtroni, che e' quello di
aver messo i cartellini insieme ad altre voci di gestione ordinaria.
se cambi cartellini, con ingaggi, l'articolo e' credibile. ma e' pur
sempre un' articolo che parla di bilanci scritto da uno che non ha manco
le basi della ragioneria.

 che le riportano).
Sicome sono un buono non mi offendo, però sarebbe meglio che quando scrivi 
rileggessi un po' e poi ci riflettessi 


Ho riletto, c'ho riflettuto (e non m'offendo neanch'io).
Mi dici che Seferovic è costato 2 mln (credo che per te la notizia sia 
veritiera, visto come me la riporti): non ricordandomi di un comunicato 
ufficiale al riguardo (e mi potrei sbagliare) desumo che questa 
informazione tu l'abbia letta negli stessi "posti" dove l'avevo letta 
anch'io (
fiorentina.it
, 
violanews.com
, Stadio-CdS, ... ) e sono gli 
stessi posti dove (per me) ne azzeccano una si e due no, specialmente 
quando parlano di numeri (l'ultima, ad esempio, è quella su Salifu: 2.5 
mln per la comproprietà, dicevano tutti in coro ... poi su un giornale 
di Vicenza si viene a sapere che è stato pagato poco più di un milione 
per la comproprietà!).
Quindi ti chiedevo: perchè devo ritenere cialtrone l'uno e affidabile 
l'altro (viste oltretutto le premesse)?
E ora ti chiedo: a che riguardo ti saresti dovuto offendere?

 E ora ti chiedo: a che riguardo ti saresti dovuto offendere?
Mi sembrava di aver colto qualche apprezzamento un po' storto. Se non è così 
non posso che esserne contento. 

 le basi della ragioneria.
Non ho le conoscenze per analizzare un bilancio, men che meno quello di 
una società di calcio ... però: se in qualche modo so che per gestire 
uno stesso settore la società A mette a disposizione X soldi e la 
società B ne mette a disposizione Y qualche confronto, almeno 
qualitativo lo posso fare.
Per quanto riguarda la competenza: nel giornalismo (e non solo) è merce 
rara, quindi, in casi come questi, mi basterebbe fosse rispettata anche 
la sola deontologia del giornalista.