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Titolo: inagibilità

Ciao, vi pongo un quesito e vi ringrazio dell'eventuale risposta:
 un condominio risulta in uno stato di pessima agibilità a seguito di una
ristrutturazione avvenuta ormai da tre anni, non sono stati ultimati i
lavori dei vani scala a causa dell'insolvenza di alcuni condomini (di
intonacatura,  muratura del cablaggio elettrico e telefonico , della
pavimentazione, mancano i portoni di ingresso e le finestre delle scale,
inutilizzabilità della ringhiera passmano a causa della ruggine). le scale
quindi si presentano ormai con grossi dislivelli sui gradini (sono ancora al
"rustico", ed il cemento si sta lentamente disgregando, anche a causa
dell'acqua piovana che entra dalle aperture senza finestre), è molto facile
inciampare nei cavi del telefono, o peggio in quelli elettrici che penzolano
sospesi nel vuoto retti da sistemi di fortuna (bella fortuna..).
Nel condominio abitano anche due persone anziane, diversi bambini e mia
moglie è in dolce attesa al settimo mese. (ha rischiato anche di cadere
inciampando in un cavo telefonico...)
ho acquistato qualche mese fa, e purtroppo non riesco a convincere i
condòmini a sistemare (non sono molto connessi col mondo reale
probabilmente..).  Se qualcuno si fà male chi risponde ? Posso prendermela
con l'amministratore ??
p.s.: un cordialissimo saluto all'agente immobiliare che mi ha venduto
l'appartamento con l'assicurazione di un imminente completamento dei lavori
..fank...
lu

una ristrutturazione avvenuta ormai da tre anni, non sono stati ultimati i
[cut]


 ..fank...
Mi associo.
Saluti                Meneldil

 ..fank...
penso che le orecchie gli siano fischiate parecchio.

 ha scritto nel messaggio
news:ai6aeu$3rki$1...@stargate1.inet.it...


 con l'amministratore ??
Senza soldi i lavori non vanno avanti, perché le ditte non sono enti di
beneficenza.
E se molti condomini non pagano, i soldi dei lavori vengono spesso usati per
pagare le spese ordinarie, e così per le straordinarie non ce n'è.
L'amministratore classico passa le pratiche all'avvocato per i decreti
ingiuntivi. Solo che le case da far pignorare e semmai vendere, sono già
ipotecate dalle banche che hanno concesso i mutui.
Lascia ogni speranza, almeno per i prossimi 10 anni.
E renditi conto che nessuno, tra i solvibili, risulterà mai colpevole.

 ha scritto nel messaggio
news:Viz19.18355$n04.5...@twister2.libero.it...


 E renditi conto che nessuno, tra i solvibili, risulterà mai colpevole.
il recupero non è così problematico ora sono intervenute nuove disposizioni
che dando incarico al notaio di stabilire l'entità del valore dell'immobile
sveltisce e non di poco.
Essendo poi il condominio creditore privilegiato il giudice può dare mandato
a liquidare anticipatamente tali spese.
L'amministratore dovrebbe non solo affidarsi ad un legale ma studiarsi i
rudimenti dell'arte forense e tenersi aggiornato sulle ultime novità del
settore.

 P.S.: Ora cominciamo a ragionare !!!!
Non sono d'accordo. Quando i soldi (degli altri) non sono un problema, si
ragiona meglio.
Sto scoprendo con piacere che le imprese edili debbono in ogni caso, e
gratis, finire ogni lavoro.
La cosa riguarda, evidentemente, anche i singoli muratori, carpentieri, ecc.
per i quali il salario è evidentemente qualcosa di accidentale.
Che dici: il capitalismo, con la sua ferrea logica dello scambio
denaro-merce, è un ricordo del  passato?


 l'abitabilità del palazzo.
N° e data della legge, articolo, e commento dottrinario e/o
giurisprudenziale, per favore.
Manetones, regalare illusioni è peggio  che venderle. Chi riceve il regalo
pensa che tu sia onesto, e non che gongoli nel mettere nei guai chi ti
crede.

 e questo che ci azzecca?  l'impresa è tenuta ugualmente a terminare i
lavori
N° e data della legge, articolo, e commento dottrinario e/o
giurisprudenziale, per favore.

 denaro-merce, è un ricordo del  passato?
le imprese, non è che debbano lavorare "gratis", ma sono responsabili delle
norme sulla sicurezza del cantiere che nel caso in questione non sono state
rispettate, quindi hanno l'obbligo della messa in sicurezza rivalendosi
contemporaneamente per farsi pagare.

 settore.
Credo che stia scherzando tu: quali che siano gli acceleratori, quando un
immobile è venduto all'asta, i soldi vanno prima al creditore ipotecario,
poi agli altri creditori (se ne restano). Dove sarebbe scritto, poi, che le
spese condominiali sarebbero credito privilegiato?
L'amministratore dovrebbe evitare di confondere la procedura fallimentare
con le procedure esecutive immobiliari, e il privilegio con la prededuzione.
Il problema, lì, è semplicissimo: quanti soldi ci vogliono per finire i
lavori, e chi li tira fuori.
E' la soluzione che non è così semplice, specie se chi pone il problema non
vuole spendere, ma far spendere.
Il secondo problema è perché, chi solleva la questione, non se l'è posta
seriamente prima di comprare. Fidarsi del parere verbale di un'agenzia, a
te, specialista della materia, cosa sembra? Basta una parola sola.

 contemporaneamente per farsi pagare.
Tre anni fa ciò che è stato lasciato era sicuro.
Ciò che è avvenuto nei tre anni successivi non sono affari dell'impresa.
E' ovvio che un lavoro lasciato a metà non resta sicuro per molto tempo.
Ti pagano, per arrampicarti sugli specchi?

 te, specialista della materia, cosa sembra? Basta una parola sola.
purtroppo gli errori si compiono in buona fede e condannando l'errante si
finisce a volte a giustificare l'induttore all'errore.
È chiaro come il sole che non basta assolutamente il parere dell'agenzia.
Personalmente prima di comprar casa sono andato da un amico e con gli
estremi dell'appartamento mi sono fatto dire con 20 anni di retroattività
tutte le ipoteche gravanti non solo sull'appartamento ma anche sul terreno,
legittimità di concessioni edilizie etc etc.
Ho inoltre richiesto in questura (cosa che pochi fanno) se tale appartamento
fosse oggetto di indagine giudiziaria e se ci fossero rischi per reato di
favoreggiamento nel caso lo stesso fosse stato in passato utilizzato per
loschi traffici. Bisogna poi verificare se il venditore abbia acquistato con
le agevolazioni IVA per prima casa e se fossero scaduti i termini dopo i
quali fosse libero di rivendere. (se si acquista da venditore che abbia
avuto agevolazioni se lo stesso vende prima del termine, lo stato
"furbacchione" si rivale sull'attuale proprietario per il recupero della
differenza di IVA, in quanto il precedente potrebbe non avere più beni o
essere morto.
Come può un povero cittadino indifeso a conoscere tutte queste "rogne" ? Se
anche il proprio consulente (leggasi agente immobiliare) te le nasconde?

 Ti pagano, per arrampicarti sugli specchi?
c'è stata la chiusura cantiere? se sì, hai ragione tu, se no, l'impresa è e
resta responsabile.

 giurisprudenziale, per favore.
A cosa ti servono?
Non c'è scritto tutto sul codice civile ?
E poi, m'insegni, ogni giudice interpreta la legge a modo suo e quindi una
sentenza può tranquillamente contraddirne un'altra.
O no ?
    Rebrac

 O no ?
Sul codice civile, che chiunque ha il diritto d'interpretare con i criteri
delle preleggi, sull'argomento non c'è un rigo. Ma non credo ci sia neppure
nelle tue sacre dispense per apprendista giuscondominiale.
Proprio tu, che citi un regolamento milanese per spiegare a qualcuno come
stia dicendo fesserie ;-(

 Manetones, regalare illusioni è peggio  che venderle.
Tu non regali e non vendi: tu solo svendi opinioni d'accatto.
Saluti                    Meneldil

 vengano a mancare le caratteristiche di sicurezza e salubrità.
Smanetta, ma tu dove hai letto di abitabilità delle parti comuni?
E poi, tu sgombreresti uno stabile in attesa che "qualcuno" (chissà chi)
provveda a trovare i soldi per finire i lavori?
E i poveracci, li ospita il Comune in albergo, o è meglio che comprino una
tenda?
Ti offendi se ti si qualifica studente polacco, ma la tua idea delle leggi
italiane (che non sai quali siano) è veramente sconcertante.
Il problema si risolve solo spendendo moneta. E se nessuno ha voglia di
spendere, non si risolve.
Chi si è comprato un pezzo di quelle parti comuni le ha viste, non poteva
sperare che cambiassero gratis, e sarà bene che si attrezzi ad organizzare
una colletta, se vuole risolvere i suoi problemi.
E che speri di non averti per sindaco, o almeno che il segretario comunale
sia fornito di normale buon senso.

 spendere, non si risolve.
Il problema è motivare la gente a spender moneta.
Ed un'ordinanza del sindaco spesso è una motivazione convincente.
Saluti                Meneldil

 E che gliene frega al sindaco?
Tu sei un pericolo ambulante. Ogni tuo parere, se seguito, si risolve in un
pericolo di crollo, di vita, o,  come minimo, in una questione di ordine
pubblico.
Tu arrivi ad immaginare una società nella quale ad un Sindaco, eletto
direttamente dai cittadini, sia del tutto indifferente la sorte di 50-100
famiglie. Evidentemente vivi dentro uno spot pubblicitario, non in una
collettività di esseri umani.
Se non hai ancora capito che stai istigando a una guerra persa e
controproducente uno che si è dissanguato per comprarsi una casa, che deve
pagare un mutuo, che non c'ha più una lira e che è convinto che non deve
spendere un soldo perché i lavori finiscano, è evidente che ti manca una
delle qualità essenziali degli esseri umani.
Lì il problema è che ci vogliono soldi per far finire i lavori, e ce ne deve
mettere in abbondanza anche il sig. lu. Che una carta scritta comunale
faccia uscire in abbondanza soldi da qualsiasi tasca, non può venire in
mente neppure ad uno studente polacco. L'idea che tu sia solo un software di
idiozia artificiale riceve ogni giorno puntuali conferme, qualsiasi sia il
nick che adoperi.
Inoltre racconti balle. Il Sindaco né dà, né revoca l'agibilità.
Il Testo unico delle leggi sull'ordinamento degli enti locali agli Art. 50 e
54 spiega molto chiaramente cosa sono le ordinanze del Sindaco.
Invece, prova a leggere l'Art. 107. Funzioni e responsabilità della
dirigenza.
Poi, quando sarai più grande, prova ad informarti su cosa fa l'ufficio
stabili pericolanti di un comune non tanto grande (Milano), invece di
inventare, credendo di rivolgerti solo a polli, fesserie che ti sei sognato
annusando norme degli anni  '30, quando nei comuni c'era il podestà, eletto
direttamente dal duce e che ne faceva le veci.
Sei più ignorante delle capre che si grattano il culo con le corna,
Manetones, ed è bene che tutti lo sappiano.

 Tu sei un pericolo ambulante.
Sai che ti dico?
Mi hai proprio rotto i coglioni.
Io adesso me ne vado in ferie e per tre settimane non potrò ascoltare più
tutte le tue cazzate che, sinceramente, qualche volta mi hanno anche
regalato momenti di sana ilarità.
Comunque ridere degli imbecilli alla fine stanca.
Quindi, anche al fine di non rovinarmi il rientro dalle ferie:
*PLONK*
Saluti a tutti meno che a uno                  Meneldil

 Manetones, ed è bene che tutti lo sappiano.
Matteo per favore limita i toni, le discussioni cerchiamo di farle in modo
civile.
Anche se non è il Sindaco a revocare l'abitabilità o agibilità ci sono altre
istituzioni delegate a farlo ,
è moralmente corretto comprendere l'esigenza del cittadino medio che in
tasca non ha le somme necessarie a fronteggiare le carenze di una lenta
macchina giudiziaria. Che è il condomino onesto e lavoratore che supplisce
ai torti del furbo di turno.
Ma bisogna anche tener conto delle esigenze di sicurezza di tutti. E delle
conseguenze che il mancato completamento di opere necessarie comportano.
Del resto gli organi di vigilanza esistono per questo e le sanzioni,
compresa la revoca di agibilità delle aree comuni condominiali hanno come
oggetto il mantenimento degli standard di sicurezza a cui tutti aspiriamo.
Del resto il C.P.I. viene rilasciato appunto per permettere un uso sicuro
delle autorimesse condominiali, in assenza dello stesso non è permesso
parcheggiare automobili con enorme danno per tutti i condomini compresi
quelli onesti che si vedranno privare di un diritto solo perché c`è qualcuno
che non paga il completamento dei lavori.

 personalmente responsabile di questi storni illegittimi.
...finalmente qualcosa di concreto. grazie, blindonet. quando puoi me le
faresti avere ??



.... mentre gli insulti non sono certo mancati. Intanto grazie.
il Sig. Lu...

 Basta una parola sola.
E' forse "coglione" ?  :)

 regalato momenti di sana ilarità.
Appena leggeremo di una località nella quale è crollato un albergo e
affondata una nave, sapremo dove sei andato in vacanza.
Non divertirti.

 oggetto il mantenimento degli standard di sicurezza a cui tutti aspiriamo.
Immagino che per sicurezza si intenda quella dell'impianto elettrico e delle
scale.
Conseguenze: l'ENEL o chi per lei sospende le forniture, e l'impresa di
pulizie sospende la sua attività, finchè non è ripristinato il rispetto
della 626.
Nei confronti dei terzi (inquilini compresi) sono responsabili tutti i
condomini, compreso quello che si lamenta.
Il Comune interviene solo in caso di pericolo per la pubblica incolumità,
non tutela i privati proprietari in relazione ai loro stessi beni. E se
revoca l'agibilità, sgombera.
Ammetterai che andare in Comune, o pregare l'ENEL di staccare la luce, o
impedire la pulizia delle scale, per un comproprietario è un suicidio,
mentre può essere buona cosa per un inquilino (e infatti gli iscritti al
SUNIA o al SICET lo fanno spesso e volentieri).
Perciò, per chi si è comprato un appartamento è buona e saggia cosa rendersi
conto che ha comprato anche le parti comuni "come viste e piaciute" e che
non esisterà ente pubblico al mondo che si sostituirà a lui, e alla
microcollettività della quale fa parte.
D'altra parte, tu t'immagini che se l'organo di vigilanza scopre che
l'impianto elettrico nella tua abitazione non è a norma, te lo metta a
norma? Stacca la corrente, e te la ridà quando hai fatto i lavori.
Il sig. Menedil, che non è altri che un noto troll, ha suggerito (ad uno che
abita come proprietario in quel palazzo) di innescare la procedura per
revocare l'agibilità, aggiungendo che il Sindaco se ne frega di 50-100
famiglie che mette sulla strada. E' una visione criminal-burocratica che
farebbe uscire dai gangheri chiunque si sia occupato per soli pochi minuti
di amministrazione della cosa pubblica. E il nostro troll, in ogni suo post,
non fa che spargere zizzania, istigando chi ha torto a provocare una lite.
Meglio avvertire gli incauti che corrono il rischio di finire tra le sue
grinfie.

 grinfie.
gli incendi si spengono con l'acqua e non con la benzina.
rispondere a provocazioni con altre provocazione fa' degenerare il discorso
senza chiarire la situazione a chi porge le domande.
nessun condomino, penso voglia il suicidio economico, ma l'inerzia a volte è
una soluzione peggiore.

 .... mentre gli insulti non sono certo mancati. Intanto grazie.
in un libero NG quelli non mancano mai.

 faresti avere ??
a Lů siamo in agosto, se hai fretta fatti una ricerca sul CD delle varie
sentenze con la voce revoca amministratore ne troverai abbastanza.
senza offesa ma quando si č sposati ......

 etc etc..).
Se qualcuno si fa male, i danni li paga il condominio (o l'assicurazione, se
il condominio č ben assicurato), e il processo penale lo fanno
all'amministratore.
La prassi č questa. Una volta sola ho visto assolvere una amministratore e
processare tutti coloro che avevano votato contro certi lavori in assemblea.
Ma l'amministratore si era dimesso subito dopo l'assemblea, ed era stata
chiesta immediatamente la nomina di un amministratore giudiziario.
Quanto all'agenzia, se si tratta di un mediatore professionale regolarmente
iscritto all'albo e non ti ha "comunicato le circostanze a lui note,
relative alla valutazione e alla sicurezza dell'affare, che potevano
influire sulla conclusione del contratto" (art. 1759 c.c.), puoi chiedergli
i danni. Se rappresentava il proprietario, non puoi fare nulla. Se non era
iscritto all'albo non aveva diritto alla provvigione, e puoi fartela
restituire.
Le regole sono queste. Se non ricordo male, per i mediatori professionali č
previsto anche un arbitrato presso la Camera di commercio, in alternativa
alla lite giudiziaria.

istituzioni delegate a farlo ,
Ti posso portare l'esempio di un sindaco che
(non si sa come :-) e' riuscito a congelare i
VVFF dal far sgomberare i garage non a 
norma di un grosso condominio. Credo che
trattandosi di un elettorato che corrisponde
ad un paio di consiglieri, chiunque sia il
sindaco in carica, le cose andranno ancora
avanti cosi', finche' i lavori non saranno fatti.
Pekilan