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Titolo: Aspetti legali sfiato in facciata. E Fabio?

Riallacciandomi a precedente corrispondenza perlopiù intercorsa con il noto
Fabio (che saluto cordialmente, se "in ascolto") sono nuovamente a porre
quesiti. Dopo aver installato d'iniziativa il riscaldamento autonomo senza
aver affatto intaccato quello centralizzato esistente e continuando a pagare
il 40% delle spese del centralizzato senza nulla avere in cambio
(percentuale di spesa che pago da un decennio visto che così è stabilito sul
regolamento per chi non intende fruire dell'impianto centrale), l'assemblea
di condominio ha condannato in toto il mio operato ed ha dato mandato
all'amministratore di verificare gli aspetti legali della questione per poi
indire un'assemblea straordinaria sull'argomento ed assumere le decisioni
del caso. Premesso che l'impianto autonomo è stato realizzato per due motivi
fondamentali dettati da necessità ovvero perché gli orari di accensione del
riscaldamento non sono confacenti ai nostri bisogni e perchè l'acqua
sanitaria non giunge calda sino al mio alloggio che si trova all'ultimo
piano (l'impianto è evidentemente sotto-dimensionato o vetusto), ho saputo
dei dubbi avanzati dall'assemblea (cui io non ho partecipato così come
consigliatomi), scaturiti evidentemente da diffuso sentimento di invidia.
Gli stessi riguardano quanto segue:
- l'amministratore non è convinto che sia legale aver asportato i radiatori
del riscaldamento centrale, peraltro di mia proprietà (evidentemente
sconosce il Codice Civile all'articolo in cui chiarisce sino a dove
l'impianto è comune). Si tratta dell'unico "drastico" intervento che ho
fatto fare per occupare le nicchie con i radiatori dell'autonomo, collegati
a nuove tubazioni ben distinte da quelle del centralizzato che non sono
state manomesse;
-lo sfiato in facciata della caldaia a metano collocata all'interno di casa,
è costituito da un tubo, lungo complessivamente 30 cm, che fuoriesce sul mio
terrazzo poco distante (m. 1,5 circa) dal cornicione del tetto e si trova
sulla facciata della casa meno in vista, quella posteriore, dinanzi ad una
collinetta con alberi e terreno boschivo. Sembra che l'intenzione sia di
farmi richiudere il foro praticato e di farmi ripristinare la facciata.
Ripeto: il tubo non è molto facilmente visibile ed è meno antiestetico dei
grossi armadi posizionati sui vari terrazzi tanto che, quasi quasi,
posizionerò un armadio con la parte superiore aperta e con dentro il tubo in
modo che quest'ultimo non si veda e si veda solo un armadio, simile a quelli
che hanno collocato altri condomini!;
-la proprietaria dell'alloggio che abita sotto ha asserito che l'aria calda
va in alto ma l'ossido di carbonio in basso e quindi potrebbe essere
danneggiata in quanto a salute;
-l'amministratore ha detto che qualora accerterà che quanto ho fatto è
legale, ciò non dovrà fungere da "precedente" cioè nessun altro potrà fare
altrettanto (è chiaro che all'assemblea, così come mi hanno riferito, i
condomini hanno affermato di non essere intenzionati a farmi un favore
personale visto che loro, se volessero, non sarebbero autorizzati ad
installare altrettanti autonomi riscaldamenti!);
-è stato sollevata la questione che pur essendo assodato che io abito
all'ultimo piano, le norme attuali non consentono di piazzare un tubo di
sfiato sul terrazzo. Bisogna necessariamente portare una tubazione "a tetto"
o forse "oltre il tetto". Ciò, amio avviso, sarebbe veramente orribile ed
antiestetico ma mi sorge il dubbio che abbiano ragione.
A parte i personali pareri/giudizi che vi prego di fornirmi sulla vicenda,
Vi chiedo - in modo particolare - di sapere cosa è attualmente previsto
circa le predette tubazioni di sfogo e cioè: se devono essere portate sopra
il tetto anche per chi sta all'ultimo piano; se servono progetti o
autorizzazioni varie e da parte di chi (qualcuno avrebbe detto che deve
essere interessato il Comune); se è vero che l'ossido di carbonio va in
basso e non si accompagna all'aria calda ascendente; gli estremi delle
leggi/normative in materia e se sono nazionali o se potrebbero anche essere
locali; come è possibile che gli installatori mi abbiano rilasciato un
certificato di conformità per impianto eseguito a regola d'arte. Non
avrebbero loro dovuto loro dirmi o fare qualcosa nel merito della
realizzazione dii questo fantomatico sfogo in facciata?
Ringrazio per l'attenzione e mi scuso per la lunghezza ma ho tentato di
chiarire i fatti.
Diego                          Genova

antiestetico ma mi sorge il dubbio che abbiano ragione.
Al di la del merito non e' certo problema che attenga il condominio
Allora Diego, a parte il premio Nobel alla vicina e i libri da regalare al
tuo Amm.re, consiglierei di lasciarli fare. Ora possono dire tutto, il
contrario di tutto, immaginare. ipotizzare, provocare, illudersi .... etc.
etc. etc.: aspettiamo che scrivano, nero su bianco,  le loro necessita',
desideri ed esigenze in una bella citazione. Al di la delle fantasie
condominiali, il merito sara' nella citazione stessa e su quello
articoleremo la nostra difesa.
Chissa' se le spiegazioni del Giudice saranno sufficienti per la
acculturalizzazione del soggetto ( che cosi' risparmiera' le spese per i
libri e i corsi ).
Chiedo scusa per il tono della risposta ma ..... non ce n'e' altro ( oggi
sono particolarmente allegro ).
Saluti                            Fabio

Merito nostro ???
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

 >>Chiedo scusa per il tono della risposta ma ..... non ce n'e' altro


Le mogli difficilmente giustificano, visti poi i numeri ... ]:-o)
Ciao Alfredo


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 >
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ahahahahahhaha
cerrrrto che ti credo -)
ma hai per caso preso una segretaria nuova o solamente una nuova cliente
:-))))))))))))))))) ?
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> wrote in message
7r7u3v$fvv$1...@news.flashnet.it...
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Innanzi tutto non è l'amministratore che decide bensì l'assemblea e se i
condomini fossero in maggioranza d'accordo si potrebbe passare tutti
all'autonomo (cosa che vi consiglio vivamente).
In sintesi non c'è niente di illegale in ciò che hai fatto ed in particolare
per lo scarico in facciata che è ammesso in quei casi particolari per cui
non esista una canna fumaria utilizzabile o non sia logico installarne una
(cioè il tuo caso in cui tu sei l'unico che passa all'autonomo); se tutti i
condomini avessero di comune accordo deciso di installare un impianto
autonomo allora sarebbe stato necessario installare un unica canna fumaria
con sbocco sul tetto.
N.B. Se la caldaia è regolata correttamente (vedi analisi dei fumi
obbligatoria ogni due anni) la quantità di ossido di carbonio prodotta deve
essere vicina allo zero e quindi non percettibile.
--
p.ro...@araecom.it

Ciau Fabio. Visto come stanno le cose ed i pericoli che corri, diversamente
da come mi avevi chiesto non mi darò più da fare per reperire una femmena
dalle note misure.
Grazie ancora per la risposta. Ci "sentiamo" nei prossimi giorni per lo
sviluppo della vicenda anche se mi rimane il dubbio (a parte il 1102 del
cod.civ.) che per quella orizzontale tubazione di sfiato in facciata sia
necessario presentare un progettino (ma a chi?). Se hai occasione, puoi
chiedere a qualche istallatore locale? E mi hanno pure rilasciato il
cetificato di conformità.... Comunque:
                                        W LA FOCA E CHE DIO LA BENEDOCA,
SEMPRE
...ma non esagerare con la ginnastica da camera ......che poi non Ti si
"vede" + qui.
Diego

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 all'autonomo (cosa che vi consiglio vivamente).
io sinceramente non consiglierei vivamente la trasformazione dell'impianto
di riscaldamento da centralizzato ad autonomo, ma consiglierei molto
vivamente l'ottimizzazione dell'uso di tale impianto di riscaldamento
centralizzato .... ora ti spiego anche il perché :
1. la manutenzione č unica e non una per appartamento, con conseguente
risparmio di costi;
2. il risparmio energetico tanto considerato quanto snobbato ha livelli
molto piů accettabili nel centralizzato che non nell'unifamiliare in quanto
č una la caldaia che va con conseguente risparmio di carburante ;
3. mettendo delle valvole elettrostatiche ( mi pare si chiamino cosě) si ha
il beneficio di ottenere la temperatura desiderata per qualsiasi stanza ove
fosse installato un termosifone ;
4. utilizzando dei contatori particolari si puň calcolare il consumo ovvero
l'utilizzo di ognuno pagando ovviamente in base allo stesso ;
5. mettendo un termostato per ogni appartamento si puň programmare cmq
l'accensione e lo spegnimento dei caloriferi del proprio appartamento come
se fosse autonomo.
Io vedo decisamente migliore questa ipotesi ........
ora lascio a voi critiche e commenti
ciao a tutti
Paolo

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 condizione pero' che sia anche "contabilizzato"...
beh quello che ho detto io :-)
a mio avviso è la soluzione migliore sotto tutti i punti di vista...
difatti dove abito io abbiamo tenuto l'impianto centralizzato proprio per
questo ...
ciao di nuovo a tutti
Paolo
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fabbricati e degli impianti che non siano proprio nuovi.
...è proprio perché l'edificio non è nuovo, per lo scarso riscaldamento e la
pressoché nulla erogazione dell'acqua calda sanitaria (essendo all'ultimo
piano di un un condominio di quattro edifici con un'unica caldaia,
evidentemente sottodimensionata) che ci siamo visti costretti ad installare
l'autonomo pur continuando a corrispondere il 40% delle spese del
centralizzato (così è stabilito sulla "Bozza" di Regolamento di Condominio -
che vige dal 1969, anno di fabbricazione degli stabili - per coloro i quali
decidano di rinunciare alla fruizione del riscaldamento centralizzato).
Pur tuttavia mi trovo ancora nella urgente necessità di sapere cosa prevede
la legge in merito agli sfiati delle caldaie in facciata. Prima di farmi
spennare da un ingegnere con cui ho già preso un appuntamento, ripeto e
chiarisco che:
- la caldaia a metano è interna alla cucina che dispone di terrazzo
personale, sito all'ultimo piano, che da' nella parte posteriore e meno in
vista dell'edificio, dinnanzi ad una collinetta con alberi e terreno
boschivo;
- il tubo di sfiato fuoriesce in orizzontale per circa 30 cm. entro
l'ampiezza del terrazzo e dista un metro e mezzo circa dal cornicione del
tetto, nella parte compresa fra il cornicione medesimo e l'intelaiatura
delle esistenti tende da sole;
- possiedo il certificato di conformità dell'impianto ma l'installatore mi
ha detto che esso si riferisce solo alla "parte gas " e non anche allo
sfiato e che nella stragrande maggioranza dei condomini, per gli impianti
che si trovano agli ultimi piani lo sfiato va bene così come è stato fatto.
Invece l'Assemblea vorrebbe farmi ripristinare la facciata e tappare il
foro. Dove e come potrò far "scaricare" il vapore della caldaia? Adopererò
un tubo flessibile mobile da portare in terrazzo (con la porta-finestra
ovviamente aperta) quando accenderò la caldaia? Oppure, fregandomene, faccio
installare un tubo curvato in verticale che va a superare il tetto? A parte
l'estetica, di quanto dovrò superare il cornicione? O ancora lascio tutto
così com'è in attesa della "causa" che sicuramente promuoveranno?
Qualcuno che conosce la normativa mi può lumeggiare? Occorrono modifiche,
certificazioni, progetti, approvazioni? Da parte di chi?
Diego              Genova
(Fabio, se mi vedi, come vanno le note "misurazioni"? 6 sempre in attività?
Io, tra non molto, cedo il passo .......ebbene sì, con....volo a nozze, a 35
anni si può anche fare, o no?  Ciao ma.... spiegami come fai a fare "tutto"
se 6 sempre qui a digitare? Boh?)

Forse mi sono espresso male io !!!!!!!!!!!!!!
Per riscaldamento autonomo io intendo la possibilità di regolarsi il calore
nella quantità e negli orari desiderati; se poi il calore è prodotto da un
unica caldaia o da singole caldaiette, il problema della convenienza è
legato ai costi di manutenzione, alle coibentazioni, alla tipologia di
caldaie installate (rendimento), ecc...
Ma vi assicuro che la maggiore parte dei risparmi possibili dal punto di
vista puramente energetico è legata alla autonomia ed alla suddivisione
delle spese in proporzione ai consumi (autocoscienza di ciò che si
utilizza). Per tale ragione sono pienamente d'accordo con tutti Voi e mi
scuso per non avere subito espresso correttamente il mio pensiero;
d'altronde io vendo ed installo proprio contabilizzatori di calore e valvole
termostatiche .....................
--
p.ro...@araecom.it

se 6 sempre qui a digitare? Boh?)
Ma io non sono mai qua. Purtroppo tre o quanttro volte al giorno devo
scaricare la posta. Ne approfitto per caffe' e sigaretta ( una delle tante )
e ..... dando una scorsa al ng .... invio qualche commento scritto di getto
sulla base della minima esperienza che ho in materia.
Infatti, come avrai notato, commenti particolarmente documentati e
sviluppati ( cioe' che necessitano di tempo in riflessione e ricerca ) non
sono poi cosi' frequenti. Comunque ng come questo sono sicuramente una
ottima palestra di confronto con valide persone e, altrettanto sicuramente,
stimolano ad andare a riguardarsi ed a riflettere su situazioni, casi ed
argomenti in quantita' tale che non si presenterebbero in un anno di lavoro
di ufficio. Come hai capito si partecipa piu' per egoismo che per
filantropia.
Un cordiale saluto ( vado a comprare un nuovo " metro " )  :-)))))))
                                                    Fabio


Manda le partecipazioni ai vicini e invitali al pranzo, vedrai che dopo non
ti faranno causa e ti sarà costato molto meno dell'avvocato.

Un cordiale saluto ( vado a comprare un nuovo " metro " )  :-)))))))
Dipende da quanto raramente e da cosa intendi per misurare... non capisco se
quel "viene esercitata" sia una forma personale od impersonale (in
quest'ultimo caso mi dissocio). Almeno dodici bisogna
pur.....................................................
(gennaio, febbraio, ........)     :-))))
Ciao, pseudo-amm.re... e non fumare troppo (poco) ...che può incidere sulla
"crescita". Io, che fumo molto, sono ormai costretto ad usare le pinzette da
sopracciglia per provvedere all'estrazione....
Ci si sente, adesso vado a comprare un nuovo " millimetro ".
Nel frattempo, spero che qualche installatore di caldaie mi risponda, magari
Capetta, che ringrazio - in ritardo- dell'intervento.
                                               Diego

Capetta, che ringrazio - in ritardo- dell'intervento.
Beh .... spero proprio ti dia un chiarimento il Capetta/Piero. In materia
e', senz'altro ferratissimo.
Ciao            Fabio

Magari potessi invitarli! E' un edificio della Riviera Ligure dove i
"vicini" sono a maggioranza lombardi che si fanno perlopiù vedere nei mesi
di giugno, luglio e agosto. Non partecipano alle assemblee, delegano
costantemente l'
amm.re
 e, ovviamente, sono contrari al fatto che io abbia
installato il riscaldamento autonomo (pur continuando a corrispondere il 40%
delle spese del centralizzato). Gliene può frega' de meno, a loro, di
passare all'autonomo.... ma, evidentemente, sono infastiditi dal fatto che,
finalmente, potrò scaldarmi anch'io e farmi una doccia con acqua calda e
mettere in soffitta le stufe elettriche che - chi vi abitava prima - ha
usato per circa dieci anni ....pagando sempre, invano, detto 40%.
Attendo, con ansia e trepidazione, qualcuno che mi risponda in merito ai
quesiti tecnici sullo "sfiato" in faccita.
Ciao e grazie comunque per il simpatico intervento.
Diego                Genova
Matteo ha scritto nel messaggio ...
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Caro Fabio,
ti ringrazio per la fiducia e proverò a dare un'indicazione più precisa
all'amico Diego;
la normativa che regolamenta in generale le utenze gas al di sotto dei 35 kW
(caldaia e scaldabagni monofamigliari) è la UNI 7129. Al punto  4 di tale
normativa europea (approvata non ricordo con quale decreto) si parla proprio
dello scarico dei prodotti della combustione e più precisamente al punto
4.4.2.2. si descrivono gli scarichi diretti all'esterno con le distanze
minime da eventuali balconi o finestre. In sintesi se il terminale di
tiraggio della tua caldaia si trova ad almeno 60-70 cm da balconi, finestre,
ec.. (sempre che la tua caldaia sia a tiraggio forzato) non dovrebbero
sussistere problemi.
Come però precisava Fabio il problema sussiste nei confronti degli altri
condomini che se si impuntassero potrebbero farti perdere tempo ( e quindi
anche denaro) segnalando magari il tuo caso al A.S.L. o cose del genere. Se
ti trovi all'ultimo piano prendi in condiderazione l'ipotesi di installare
una canna fumaria il che dovrebbe comportare una spesa esigua (circa 100.000
lire al metro).
--
p.ro...@araecom.it

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all'amico Diego;
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E' molto probabile, caro Fabio, che facciano i "birichini". Tutto dipenderà
da quanto proporrà, in Assemblea Straordinaria, l'amministratore poichè a
lui hanno deciso di delegare l'approfondimento della materia... Visto che, a
Tuo avviso, sussiste la possibilità di "minacciare" la riduzione della
percentuale qualora "rompano", mi spieghi come si può fare? Mi tornerebbe
utile in caso io venga personalmente convocato nello Studio
dell'amministratore (è un geometra), conovocazione che ritengo imminente.
Per quanto riguarda i chiarimenti del signor Capetta - che ringrazio - sto
procurandomi la normativa UNI citata anche se credo di aver capito (premesso
che per la realizzazione dello sfiato non è stato presentato alcun progetto
a chicchessia) che il progetto deve essere presentato (penso a più uffici
del Comune) solo in caso di vero e proprio distacco dal riscaldamento
centralizzato cosa che - a mio parere - nel caso in esame non è avvenuta
essendomi limitato solamente a rimuovere i radiatori del centralizzato e ad
occludere le tubazioni terminali. Le stesse, infatti, essendo dentro
l'appartamento, non sono di proprietà del condominio così come a suo tempo
spiegato da        Fabio         richiamando il Codice Civile.
Perciò, in caso di convocazione/missive/intimazioni di sorta, avrei in
animo:
- da un lato, di sottolineare che non ho presentato alcun progetto avendo
installato una sorta di "riscaldamento secondario" che mi sostituisce le
stufe elettriche adoperate da un decennio;
- dall'altro, di farmi forte del fatto che il riscaldamento centralizzato
esiste sempre e che posso fruirne quando voglio (magari affermando che, con
una perizia di un tecnico, potrei far certificare che non mi sono
"distaccato");
- dall'altro ancora, di dire testualmente: "così com'è, lo sfiato
orizzontale sul
mio terrazzo non è antiestetico. Se mi imponete di installare una canna
fumaria mi darete automaticamente il benestare ad abbruttire la facciata e
quindi nulla potrete poi reclamare in quanto all'estetica..." .
Aggiungo che quest'ultima ragione la porterei avanti perché se facessi
installare una canna fumaria (che nel mio caso credo debba superare di un
metro (!) il tetto.... non ricordo bene dove ho visto queste "misure" ma mi
procurerò la norma...) dovrò necessariamente perforare il cornicione la cui
parte terminale sovrasta il terrazzo. Questo perché, correggetemi se
sbaglio, la curva a 90 gradi per andare verso l'alto e la relativa canna
fumaria devono essere poste a pochi cm. dal muro perimetrale.... almeno così
mi sembra di aver letto da qualche parte. Approfondirò.
Vi saluto e ringrazio. Colgo l'occasione per spiegare che i miei interventi
sono tardivi e un po' contorti perché non ho molto tempo a disposizione non
avendo ancora la possibilità di avere pc e connessione in casa.
Diego                          Genova

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Nella Regione Lombardia è vietato far fuoriuscire lo sfiato delle caldaie
dai muri di facciata ma l'unica possibilità è far arrivare la canna fumaria
fino oltre 1 metro dalla cornice di gronda.
Adriano

Tale decisione, se vera, va contro all'art. 17 della legge 10/91, che
specifica che i vari Enti quali Comuni e Regioni devono adeguare i loro
regolamenti alla specificata legge ed alle normative nazionali ed europee: a
tale riguardo queste ultime specificano chiaramente che gli scarichi a parte
(o a facciata) sono perfettamente in regola a patto che rispettino alcune
distanze di sicurezza.
Addiritturaper apparecchi a gas come radiatori e scaldaacqua non sussistono
limitazioni di alcun genere.
Ci sono diverse sentenze del TAR, che mi preoccuperò di trasmettere, che
hanno "dichiarato" illegali i regolamenti di alcuni Comuni che impedivano
gli scarichi a parete.
Ciao Piero.

Fa piacere avere a dispozione nel NG un vero esperto come il Filippetti
(data la competenza e lo stile, non c'e' dubbio che sia proprio lui, anche
se si firma solo Fabio, chissa' perche'?).
Resta pero' soltanto un dubbio, che forse potrebbe spiegare le perplessita'
e "incomprensioni" di Diego.
Anche se teoricamente la regolarita' della canna  fumaria rispetto alle
norme di corretta installazione non e' affare che riguardi il condominio, in
pratica un'eventuale irregolarita' sarebbe un'arma nelle mani di dirimpettai
dispettosi, che potrebbero sollecitare controlli da parte del Comune o della
Asl.
Inoltre, un condominio non e' fatto solo di rapporti giuridici ma anche di
rapporti umani. Se formalemte e' sacrosanto quello che dice Fabio, cioe' che
Diego non deve rendere conto all'assemblea, dal punto di vista della
diplomazia potrebbe essere meglio spiegare per filo e per segno perche' lo
sfiato e' del tutto legittimo,  perche' non infrange norme condominiali, non
danneggia i vicini, e non viola alcuna legge. Certo, a quel punto ci
potrebbero essere mille Ma" e "Se", e argomentazioni a non finire. Ma se non
vogliono capire, pazienza!
enr
Fabio <arpze...@ROMAusa.net>
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Certamente ma suppongo che la norma regionale possa essere corretta nel
momento in cui è più restrittiva di quella nazionale. (es: le distanze tra
fabbricati nel codice civile è 3 mt mentre nel comune di Mantova è 10 mt.)
Comunque farò sapere al più presto a quale decreto mi riferisco.
Adriano

Per alcuni ambiti hai perfettamente ragione: cisono delle competenze che
permettono ad Enti "inferiori" di restringere i limiti imposti da leggi
nazionali.
Non è però il caso della sicurezza e del risparmio energetico, settori
prettamente tecnici che fanno riferimento a normative Europee (UNI - CEI)
definite in ambito di commissioni specialistiche a livello internezionale.
E' proprio per questo che i TAR hanno più volte dato torto a Comuni e
Regioni.
Proprio l'art. a cui ho fatto riferimento è intitolato "Adeguamento dei
regolamenti Comunali e Regionali alla legge 10/91", o qualcosa di simile, il
che indica chiaramente la volontà del legislatore di fare chiarezza su
questo punto.
E' inoltre giusto specificare che in questo caso si tratta di legge speciale
e che per tale ragione non è modificabile da regolamenti di Enti
subordinati.
Ciao.

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 f...ano. Ma potrebbero eccepire che io non ho presentato alcun progetto.
Scusate, sono nuovo del newsgroup, non so se e' solo per Amministratori.
Quesito:
Io abito a Milano, 4° e ultimo piano di un condominio.
Ho un imp. di risc. autonomo OLTRE a quello condominiale, perche' ho
trasformato un terrazzo in veranda chiusa e un solaioadiacente  in bagno.
Cosa posso fare per spendere meno possibile di quota riscaldamento
condominiale? si puo' ridurre al 40% la quota? cosa occorre (assemblea,
maggioranze, ecc)? Ovviamente nel mio condomino non c'e' una unanimita'
per farmi staccare (gia' chiesto).
Grazie a chi mi rispondera', anche in mailbox per favore perche', lavorando,
non ho molto tempo per seguire il newsgroup, in questo periodo.
Saluti
Roberto

Grazie a:
- Fabio (attenderò fiducioso come dici, senza preoccuparmi + di tanto
nemmeno per il freddo ...caso mai ...via con la ginnastica da camera, per
quanto possibile. Ti ricontatterò in caso di novità);
- Piero (..li leggo, li leggo, i tuoi post ...non abbaià... ok per tutto).
Resto in attesa. Ciao a tutti ivi compreso a Capetta. (Ma Piero Roello e
Capetta sono o meno la stessa persona? Boh?)
Per circa una settimana non potrò ricollegarmi.... ci sentiamo + avanti.
In quanto a Te, Roberto, che hai posto il quesito (e che saluto), io non ti
posso rispondere essendo un mero "allievo" del gruppo che comunque non è
frequentato solo da amministratori (anzi).
                                     Diego

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