Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Contatore di defalco (per Felix)

Con mio grande disappunto ho scoperto in fase di consegna che i garages,
realizzati come singole entità chiuse posteriormente da una porta e
anteriormente da un basculante, non sono collegati ai contatori elettrici
di ogni singolo condomino ma gravano sulla spesa condominiale che verrà
equamente ripartita.
A parte il discorso che su 24 persone penso che capiterà matematicamente
il solito furbo, per poter mettere apparati a rilevante consumo energetico
bisogna farsi installare un contatore di defalco.
Il discorso mi va bene, non mi piace il fatto che debba per forza sborsare
150 eurini per far fare il lavoro quando in famiglia c'è mio padre
titolare di impresa artigiana che esegue specificamente quei lavori e
chiaramente me lo farebbe gratis.
La mia domanda è: lo so che si trova sempre qualcuno che abbia da ridire
su qualsivoglia argomento, ma facendo fare un lavoro certificato
l'assemblea di condominio, l'amministratore, ecc. potrebbero a ragione
crearmi problemi?
Grazie 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 crearmi problemi?
      Temo di si trattandosi di un impianto condominiale, ma non capisco
     del perche' fare cio' quando potreste portare le singole linee
     dal contatore individuale, cosa tra l'altro che puoi fare anche solo
     tu indipendentemente dagli altri, visto che le luci delle parti comuni
     saranno ripartite comunque in altra maniera.
      ciaofelix:-)


       ciaofelix:-)
Per portare la 220 dal mio contatore fino al mio garage dovrei passare
all'interno di altri garages quindi altre proprietà private.
Questo secondo il costruttore sarebbe un problema, quindi l'unica
soluzione è un contatore di defalco.
Perché non posso farmi fare il lavoro da un elettricista di mia fiducia?
(Con tanto di certificazione...)


       ciaofelix:-)
    Visto il costo di un sistema di sgancio automatico della corrente
elettrica prevista dalle normative vigenti, il costruttore ha risparmiato
sui costi portando 1 linea unica.
    Adesso si deve vedere se modificando gli impianti, a parte il costo e
l'aggiornamento degli schemi elettrici è fattibile, e se i V.F non hanno
nulla a che ridire.
    Cè da ricordarsi che i V.F. hanno rilasciato la certificazione
antincendio che ha valore 6 anni ed è stata rilasciata in base alla
struttura ed agli impianti esistenti, di norma si dovrà chiedere
l'adeguamento del certificato, oppure si aspetta la scadenza ed alla
prossima revisione
vedranno loro se rinnovare l'autorizzazione oppure revocarla.
    Saluti

 (Con tanto di certificazione...)
     Perche' le modalita' di intervento sugli impianti condominiali
vengono decisi dai
    condomini.
     ciaofelix:-)


 vedranno loro se rinnovare l'autorizzazione oppure revocarla.
La certificazione antincendio, mica è sempre obbligatorio? 

 ha scritto nel messaggio
news:4340f330$0$8479$5fc...@news.tiscali.it...


     delle parti comuni saranno ripartite comunque in altra maniera.
Se il box non è nato con l'illuminazione collegata con l'appartamento, è 
perché certamente non lo puo essere per motivi di sicurezza.
Rientra nelle norme di sicurezza del progetto per  la prevenzione incendi,
in caso di incendi c'è certamente un interruttore generale di sicurezza 
(chiave di sgancio) che deve togliere l'energia elettrica a tutti i box e 
locali comuni
Io eviterei di portami l'energia elettrica dall'abitazione, renderei nullo il 
certificato di prevenzione incendi e non so se questo, gli altri condomini, lo 
accetterebbero volentieri 

 accetterebbero volentieri
     Ovvio che se si tratta di uno specifico vincolo non potra' farlo.


     Ovvio che se si tratta di uno specifico vincolo non potra' farlo.
toglierei il "se"
ciaobk;-)

 toglierei il "se"
     Sono sempre a disagio nell'argomentare su queste faccende, per via
    delle disposizioni e norme che si susseguono, per gli equivoci che
    nascono fra grarage aperto, ed una serie di singoli box, poi va con-
    siderato nel primo caso il numero di auto parcheggiate etc etc.
     Per motivi professionali poi ho affrontato spesso queste faccende
    rivolgendomi direttamente agli organi preposti, nel caso VVFF e devo
    purtroppo dire che spesso le loro indicazioni differivano da un comando
    all'altro, ed il piu' delle volte i suggerimenti apparivano piu' detta-
    ti da buonsenso che da normative specifiche.
     Nel caso specifico,e cioe' in un fabbricato con box singoli i cui
    muri divisori rispondono gia' ai requisiti di resistenza al fuoco 
    previsti, sai se e' obbligatorio l'impianto elettrico comune? E se
    si hai sottomano la normativa al riguardo, ed inoltre per le situazioni
    pregresse sono obbligatori adeguamenti o questo vale solo per le nuove
    costruzioni?   ciaofelix:-)


    solo per le nuove costruzioni?   ciaofelix:-)
Hai toccato una ferita aperta
Al Comando dei VVFF della mia zona è cambiato comandante 2 volte, gli 
Ingegneri fanno uno sciopero senza scioperare e il mio condominio (dove abito) 
credeva di avere il certificato di prevenzione incendi, in quanto in possesso 
di abitabilità,
al momento di domandare il rinnovo, scopriamo di non avere un tubo, la pratica 
verso i VVFF non era rintracciabile
Mi rivolgo al Tecnico che aveva fatto la pratica ed aveva in suo possesso una 
velina (copia a macchina di una volta) l'impresa scende dalle stelle, mi 
mostra la fattura che ha pagato il Tecnico per la prativa dei VVFF.
Morale della favola, da quella velina viene rintracciata la pratica ai VVFF 
del fuoco e si ferma al parere preventivo, però è 15 anni fa
al Comune stanno archiviando agli archivi ottici, la pratica dell'abitabilità 
per ora e ancora irrecuperabile, ma è possibile che l'abitabilità sia stata, a 
suo tempo, data perché bastava una dichiarazione che era allora  sufficiente 
la dichiarazione che era in corso la pratica presso i VVFF.
Armati di buona volonta, per metterci aposto i 59 box, interrati, hanno 
iniziato la richiesta del Certificato di Prevenzione incendi ed io sono il 
Coordinatore per conto del Condominio
Inviamo tutta la documentazione necessaria e in base alle norme attuali, molto 
pesanti, a Novembre 2004 e mi risponde il Com. VVFF che entro 30 gg sarebbero 
venuti a verificare (entro il 31/12/2004) a tutt'oggi non si è presentato 
nessuno.
So che al Comando VV.FF cercano altri altre specifiche da qualche mese a 
questa parte, e noi gia non siamo sicuri per le precedenti.
Tirando le somme
ti ho dato delle risposte, che sono certo, solo perché mi barcameno tra uffici 
tecnici per risolvere un problema che sono sicuro di difficile soluzione, ma 
devo salvare la mia proprietà e i miei interessi, e quindi come Pulcinella a 
furia di salire e scendere scale, sto diventando un esperto di come deve a 
norma una autorimessa condominiale
scusami per la lungagine, ma altrimenti non avrei reso, del perchè sono 
convinto di quello che dico.
Ps
intando ci stiamo tassando, per creare un fondo speciale, per citare Impresa, 
tecnico e Comune per danni ... e facile che il Certificato sarà impossibile 
ottenerlo per nuove normative, noi siamo in regola con le normative 
dell'epoca, ma adeguarci ad oggi, ci vuole un miracolo
;-) 

 norma una autorimessa condominiale
    E' esattamente cio' che mi aspettavo, ma sappi che nulla e' cambiato,
   da un paio di anni non mi interesso piu' di queste faccende, ma fino a
   prima di allora ogni volta che, come direttore di cantiere mi sono
recato
   dai VVFF per avere lumi, sono stati sempre prodighi di suggerimenti anzi
   fin troppo, ma guai a chiedere queste cose per iscritto..........
    Il problema e' che i VVFF non hanno uffici tecnici in grado di guidare
    preventivamente progettisti o costruttori, loro sono solo... POMPIERI!!


 ;-)
    heheheheh citare l'impresa e per cosa ?????
    Il certificato si ottiene, ci vuole un pò di tempo ma si ottiene.
    In regola con le normative di allora non vuol dire nulla, o meglio vuol
dire che l'impianto non è stato adeguato a quelle attuali.
    La cosa funziona un pò così.
    I condomini costruiti anni addietro, non hanno l'obbligo di adeguarlo
alle norma attuali o meglio non a tutte le norme.
    Se il tuo di condominio è stato costruito nel 75 allora non era
obligatorio avere due uscite così come non era obbligatorio avere la soletta
in cemento.
    Non è che per questo si deve demolire il condominio, ma in base all'anno
di costruzione e quant'altro i VF vorranno che effettuiate qualche
adeguamento.
    Adesso mettiamo il caso che riusciate ad avere il certificato ma nel
frattempo cambia la normativa, al prossimo rilascio, i VF revocheranno la
certificazione sino all'adeguamento della nuova legislazione.
Saluti

     ciaofelix:-)
    Guarda che i VF hanno gli uffici tecnici preposti, si trovano in ogni
capoluogo di provincia, e sono seguiti dalla sede centrale che si trova in
ogni capoluogo di regione.
    La domanda di certificazione con allegati i versamenti, và indirizzata a
loro, entro qualche mese effettuano il sopralluogo.
    Rilasciano il certificato oppure negandolo.
    Nel caso in cui venga negato/revocato scrivono la motivazione.
    Saluti

     Nel caso in cui venga negato/revocato scrivono la motivazione.
       Stupendo come ufficio pubblico! Sono stato un costruttore Mark, e ti
     posso assicurare che progetti presentati ai VVFF ( parlo di lavori
     pubblici beninteso) e vistati dagli stessi, dopo la esecuzione e
relativo sopralluogo venivano sconfessati come non idonei nonostante il
     loro preventivo parere positivo.


 legislazione.
Grazie mi hai dato un po' di respiro
I Tecnici che ci seguono, ci stanno rendendo la vita difficile, per il fatto 
che pretendono che dovremmo adeguare il tutto alle norme 2005 ossia 
demolizione del fabbricato e ricostruzione
IO capisco sostituzione delle porte antincendio, con nuove certificate,  ma 
migliorare le attuali uscite di sicurezza ho problemi;  non posso allargare di 
20 cm la scala di cemento (attualmente mt 1,00), 1° tecnicamente non sicura, 
ma sopratutto non posso demolire il muro di contenimento e andare oltre il 
ciglio della strada Comunale; e  a un'altra uscita di sicurezza sostituire la 
scala pioli, con una in regola attualmente, fisicamente impossibile se non 
privando un condomino del proprio box
Ora essendo il nostro un fabbricato del 1993 dovremmo essere in regola con le 
normative del 1993 + qualche miglioramento
Se è così respiro, perché per le norme del 1993 ce la faccio a rispettarle in 
pieno più degli adeguamenti, materialmente possibili alle norme attuali
Certo che schifezza sti tecnici, approfittano dello stato di necessità... per 
poi non risolvere nulla
Mi vendicherò al momento del pagamento della parcella 

       ciaofelix:-)
    hehehehehe altra questione spinosa, vedila in questo modo; nel civile ci
sono costruttori buoni e costruttori cattivi ai quali non darei nemmeno un
muretto da alzare, buoni e cattivi sono un pņ dapertutto.
    Fai presente che sino a qualche anno fą la PA non accettava le
autocertificazioni, una legge che non piaceva a molti "dirigenti", cosģ chi
stava allo sportello era costretto a non accettare questi moduli che
facevano risparmiare un sacco di tempo al cittadino, la legge non č stata
cambiata ma stranamente adesso li accettano.
    Circa 15 anni fą lo stato ha istituito una specia di registro delle
lamentele dei cittadini, chi si lamentava poteva farlo per iscritto su
questo registro, a grandi linee la cosa era cosģ, la questione č stata anche
pubblicizzata per TV,  personalmente mi sono lamentato una volta alle poste
(quando erano statali) ed ho chiesto il registro, prima hanno detto che non
esisteva, poi hanno chiamato il direttore e visto che non faccio il pompiere
alla fine l'hanno tirato fuori (non ho scritto nulla. heheheh risolta la
cosa).
    Non sono sicuro che esista ancora stņ registro visto che di lamentele
non cč n'erano (mi sembra sia stato abolito heheheheh ci si lamenta solo
nelle news)
    Adesso cč un'altro nome "ufficio relazioni con il pubblico" in pratica
prima c'era un registro adesso hanno messo delle persone (beati loro hanno
poco da fare, non cč nessuno che si lamenta), chi ha una lamentela puņ
presentarla a quest'ufficio, saranno loro a risolvere la questione.
    Comunque ritornando a quanto posti, in tutti i lavori chi fą un danno
paga, nella P.A il dipendente paga di tasca propria se si ravvisa una colpa
grave, la procedura viene seguita dala corte dei conti che mette in mora il
dipendente interrompendo i termini di rivalsa, cosģ se tra vent'anni scopre
la colpa grave gli addebbita il danno.
    Adesso se chi esegue un compito e deve rilasciare un certificato, puņ
darsi che lo esegue utilizzando le normative vecchie perchč quelle nuove non
gli sono mai arrivate, la corte dei conti in questi casi non vede una sua
colpa bensģ una colpa della P.A. archivierą tutto e non gli appiopperą alcun
danno.
    Problema, perchč al dipendente non gli sono arrivate le leggi nuove ???
qui vige un sistema "verticale di controllo", quindi la pratica x deve
seguire una certa prassi dal basso vą verso l'alto facendo tutti i passaggi,
in molte altre PA estere il sistema č orizzontale, quindi l'ufficio centrale
parla
direttamente col periferico e viceversa.
    In italia fatta la legge, la si inoltra al ministero che scrive agli
uffici regionali che a loro volta scrivono a quelli provinciali che a loro
volta scrivono a quelli locali.
    Problema ??? fatta la legge cominciano i dubbi, quindi al ministero
arrivano i quesiti posti dagli enti locali e gli arrivano tramite gli enti
regionali (prima perņ passano dagli enti provinciali).
    Problema ??? chč si fą sino al momento in cui il ministero non scioglie
il quesito ????? ovvio marasma generale e casino assoluto in quanto gli enti
hanno una propria autonomia cč chi dice dobbiamo applicarla e cč chi dice
dobbiamo aspettare. La risposta anche se parte subito, ci vuole del tempo
prima di essere trattata, sino ad allora il dipendente NON fą di propria
iniziativa, in quanto nel caso di errore paga di tasca quindi aspetta che
gli dicono cosa fare. (heheheheheh č inutile che gli portate voi la legge,
la risposta deve arrivare via "gerarchica" che per essere precisi non č una
via del comune dove abitate)
    Comunque per chi a ragione e si lamenta una soluzione cč QUASI sempre,
heheheheheh di solito perņ le procedure o non le sanno oppure le tengono
nascoste, ci sono casi in cui il ricorso giurisdizionale vą sino al
presidente della Repubblica che lo gira al ministero, a sua volta chiede il
parere del consiglio di stato, avuto il parere emette il decreto favorevole
o sfavorevole che
sia, l'atto lo inoltra nuovamente al Presidente che lo firma. hehehehe in
circa 2-3 anni arriva la risposta se hai
torto, sč hai ragione ci vogliono anche 5anni.
    Saluti
p.s. sai quanti consulenti paga il comune in cui vivi ????? mi są che sono
tanti, ne potevano mettere 1 solo che pensa 24ore online, vą bč
accontentiamoci che sistemino i marciapiedi (dą mč hanno cominciato,
heheheheheh elezioni alle porte).

 heheheheheh elezioni alle porte).
          c.v.d.   coaofelix.


 Mi vendicherò al momento del pagamento della parcella
Saluti
p.s. spero di esserti stato utile

        Anche questo non sempre porta i vantaggi sperati.
    Non sempre si può aver ragione comunque se uno ha un problema se lo deve
studiare, si fà col leggersi qualche migliaio di leggi, per questo uso UTET,
metto insieme il tutto e se si può vaiiiii ormai so come si fà. Ci sono
talmente tante leggi che si imbrogliano da soli, alle volte la vecchia non
viene abrogata o resta in parte, se ne aggiungono un'altra senza abrogare la
prima entrambe hanno validità.
    3 ricorsi presentati in 22 anni su 2 ho avuto ragione il terzo è
pendente dal 12 settembre 2002, hehehehe sono passati i 3 anni heheheh
comunque qualcosa ha fatto stranamente nel 2004 è cambiata la legge per il
quale ho presentato ricorso, questa è retroattiva al 2003, sono importanti
le date, io ho interrotto i termini quindi mi devono dare una spiegazione,
poichè la retroattività lo stato la dà per 5 anni tra due, nel 207 nessuno
ha diritto a chiedere qualcosa in merito alla legge precedente.
    Saluti