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Titolo: l'amministratore che si nega:è responsabile?

Buona sera,
da oltre due mesi un mio conoscente ha problemi di danni (fessurazione
dei muri) e di rumori molesti per lavori di ristrutturazione al piano
superiore di un condominio. Essendo una persona anziana, mi ha chiesto
consiglio ed aiuto. Ho parlato con l'amministratore che dopo mille
insistenze da parte mia, ha mandato un tecnico a rilevare i danni ed a
fotografarli ed ha riconosciuto che dipendono dai lavori soprastanti
(prima non c'erano).
Ho atteso circa 1 mese ma i lavori non sono terminati ed il mio
conoscente è esasperato. Ho verificato e parlato con i proprietari
(l'amministratore ora si fa negare) che mi hanno assicurato maggior
attenzione, ma nulla è cambiato. I lavori non si fermano neppure nella
pausa di silenzio. Alla buon'ora l'amministratore mi ha mandato una
lettera segnalandomi l'avvenuto termine dei lavori. Che però stanno
continuando da altri 15 gg. Altre mille telefonate, finchè la
segreteria dell'amministrazione mi ha comunicato "ufficialmente" che i
rumori non provengono dall'appartamento soprastante, ma dai lavori
frattanto iniziati in un altro. Peccato che non sia vero e che proprio
quel giorno avessi parlato con l'impresa che sta lavorando e che mi ha
risposto "dovete aver pazienza ancora 15-20 gg". Insomma,
l'amministratore mi ha preso in giro. Ho scritto una lettera
raccomandata per chiedere come comportarsi almeno per i danni subiti,
ma dopo un altro mese, silenzio totale. Nella lettera ho richiesto di
rendere conto per iscritto sui permessi DIA per i lavori tuttora in
corso (e che lui ha dichiarato finiti 1 mese fa) e sul suo obbligo di
verifica degli stessi. Ovviamente non è stata fatta nessuna DIA (come
ammesso dall'impresa) nè tantomeno verifiche dell'amministrazione.
Come ci si deve comportare? L'amministratore ha qualche dovere in
merito oppure è un fatto privato fra condomini? Immagino che potrei
chiamare ora i vigili, ma è evidente che metterei in difficoltà una
persona anziana nei futuri rapporti con i proprietari
dell'appartamento soprastante.
Grazie
Man

 dell'appartamento soprastante.
   Immagini male........un condomino nella sua proprietà può apportare
   tutte le modifiche atte a migliarla, purchè ciò non rechi danno agli
   altri condomini.....
   w

    w
Grazie della risposta. Premetto che l'amministratore non ha verificato
nulla, non ha risposto alle mie telefonate, nè alla lettera
raccomandata ed ha scritto dichiarando una cosa non vera. E che io ho
fatto tutto questo per una persona anziana che da sola non avrebbe
potuto, e della quale si è totalmente disinteressato nonostante molte
richieste a cui non ha mai risposto.
Detto ciò, se la verifica dei danni è stata fatta da un tecnico da lui
inviato, come faccio a richiedere i danni al condomino che ha fatto i
lavori se l'amministratore (che ha le prove) non mi risponde? Grazie
ancora
Man

 ManMi chiedo chi pagherà questo tecnico inviato dall'amm. Secondo me il 
tecnico avrebbe dovuto solo accertarsi che i danni non derivassero da 
lavori eseguiti negli spazi comuni..
Gxis
Paolo

 lavori eseguiti negli spazi comuni..
Non vedo perchè, se è venuto a mie spese ad accertare un mio problema.
Fra l'altro, io lo pago e lui relaziona l'amministratore il quale non
mi risponde, mi sembra un pò poco per beatificare questo
professionista.
Man

 professionista.
   Se tu lo hai chiamato e lo paghi questo Tecnico deve consegnare a te
   tutta la relazione. Sarà poi a tua discrezione, nel caso vuoi far
   valere i tuoi diritti , il consegnarne una copia all'amministratore.
   w

    valere i tuoi diritti , il consegnarne una copia all'amministratore.
Infatti, è ciò che mi sarei aspettato, invece non è accaduto, neppure
dopo numerose telefonate nè con una lettera raccomandata. Cosa faccio,
scrivo una seconda lettera per sollecitare la risposta alla prima? Ero
convinto che un amministratore fosse un professionista. In poche
parole e senza innescare polemiche inutili: a chi deve rivolgersi un
condomino per far accertare (ed eventualmente chiedere un
risarcimanto) i danni provocati dai lavori di un altro condomino, se
questo non abita ancora lì, non si sa il nome e l'amministratore non
risponde al telefono e neppure alle lettere raccomandate?
Grazie
Man


  Un avvocato,se tu non sai come muoverti, sa come fare....questa è una
  delle strade che puoi percorrere, un'altra è quella di andare dal tuo
  amministratore personalmente ( anche se non lo trovi vi sarà pure una
  segretaria a cui chiedere l'indirizzo di tale condomino ), una terza
  strada è quella di aspettare pazientemente che tale condomino prenda
  possesso dell'appartamento.
  Come vedi le alternative ci sono.
  w

   w
Certo, sedersi sulla riva del fiume ed aspettare... è una alterntiva,
ma non una soluzione.
All'avvocato si pensa sempre, ma ero convinto che - essendoci un
amministratore -, si sarebbe potuto evitare, usando il cervello e la
bocca per vedere se il problema sia risolvibile in via bonaria.
Andare dall'amministratore di persona è pur sempre una alternativa,
considerato che non risponde al telefono nè alle lettere. Ma talvolta
una telefonata è più comoda di un viaggio, e se il destinatario non
vuole farsi trovare, ti scontri con una signorina che ti dice
"riferirò". Io ne ho collezionati già diversi. Comunque grazie per le
risposte, non ho risolto nulla, ma mi hai fatto capire che gli
amministratori hanno ragione a prescindere; e se non l'hanno, basta
non farsi trovare, le segretarie esistono anche per questo.
Man


   E' evidente che non ti sai imporre......se sei veramente intenzionato
   a risolvere la questione.......il modo di farlo lo troveresti, perchè
   l'arrendersi di fronte a tali "inezie" è sinonimo di mancanza di .....
   Scusa la mia franchezza, ma io quando voglio ottenere qualcosa , tipo
   un colloquio con qualcuno, stai pur certo che in un modo o l'altro lo
   ottengo....poi per i risultati dipende dalle prove e/o documenti che
   mi sostengono.
   Comunque ribadisco che se la problematica è fra te ed un altro
   condomino l'amministratore nulla può fare.  Non vedo però quale
   difficoltà , se ti poni garbatamente a lui, possa farti nel fornirti
   informazioni ( indirizzo ) sul nuovo condomino.
   Di certo se lo cerchi per questioni che a lui non competono bene fa
   a non farsi trovare.
   w

    ottengo....
se hai letto bene, non lo sto facendo per me stesso. Giusto per
spiegarti una volta per tutte la questione: abito a 400 km da una
persona anziana che mi ha chiesto aiuto; sono abituato a risolvere i
problemi con la parola e non aggredendo le persone; per me l'avvocato
è l'ultima chanche dopo aver provato quelle basate sul dialogo; sono
andato 2 volte (800+800 km) dall'amministratore ma non mi ha mai
ricevuto; gli ho telefonato almeno 10 volte e mi ha sempre risposto la
segretaria che "riferirà"; gli ho scritto una lettera raccomandata ma
non ha risposto. Non ho mai detto che avrei voluto il suo scalpo ed
ero pronto ad un colloquio in cui mi sarei posto "garbatamente" come
hai suggerito tu, ma purtroppo l'interlocutore non si è visto e la mia
garbatezza è rimasta nelle intenzioni. Visto che tu sai come risolvere
i problemi, invece di dirmi cosa non so fare, proponimi qualcosa prima
di andare dall'avvocato: un sit in davanti all'ufficio? un
appostamento nell'appartamento per vedere se per caso i proprietari
passano a vedere i lavori eseguiti? Tieni presente che abito a 400 km
e quando ci vado non posso stare ore davanti ad una porta aspettando
Godot, quindi pensavo a qualcosa di più pratico. Ora conosci lo
scenario, se hai qualcosa DI CONCRETO da proporre sono pronto ad
ascoltare. Grazie
Man

 abitanti dello stesso.
   Nel mio primo post ti avevo risposto in merito. E' evidente che la mia
   risposta non ti è piaciuta.......

  Rileggendo con attenzione il tuo post si evince che :
   < Ho parlato con l'amministratore che dopo mille insistenze
     da parte mia, ha mandato un tecnico a rilevare i danni.....>
   < Ho verificato e parlato con i proprietari che mi hanno assicurato
     maggior attenzione....>
   < Alla buon'ora l'amministratore mi ha mandato una lettera....>
   < Ho scritto una lettera raccomandata per chiedere (all'Amm.re )
     come comportarsi almeno per i danni subiti....>
  Non vorrei sembrarti pedante, ma da quanto scrivi risulta palese
  che l'amministratore è stato disponibile verso di te per un problema
  di cui non ha nessuna competenza e/o obbligo. Hai parlato con il
  proprietario e potevi farti rilasciare un recapito per l'invio delle
  tue lamentele, infine che , a mio parere, l'unica soluzione è quella
  che tu a priori rifiuti.Scusa del mio disturbo nello scriverti , ma
  in questo NG si risponde in base alle notizie riportate e se queste
  vengono comunicate di volta in volta non aiutano. Comunque sappi che
  la mia risposta è gratuita......prova ora a fartela rilasciare da un
  professionista.
  w


Infatti era quello che avevo capito anche io, cioè che il tecnico 
l'aveva mandata l'amm.
Gxis
Paolo


Allora guarda cosa farei io.
Chiamerei l'amm al suo studio e parlerei con la segretaria. Se non ha la 
segretaria gli mandi un bel messaggio.
Alla segretaria (o nel messaggio)  direi (più o meno poi trova tu la 
sintesi): gentile amm la prego gentilmente di fornirmi il nominativo del 
condomino dell'appartamento XX perché i lavori che ha eseguito hanno 
procurato danni alla mia abitazione.
Le do 3 giorni di tempo altrimenti verrò al suo studo (casa) e resterò 
lì fino  a quando non mi avrà dato le notizie che mi servono.
Se non ti risponde, vai allo studio piazzati lì e nel caso non ti 
ricevesse digli pure di chiamare i carabinieri perché da lì non te ne 
andrai fino a quando non ti avrà ricevuto.
Un' altro modo è quello di rivolgerti ad un avvocato bravo. di sicuro 
lui saprà farsi rispondere dall'amm.
Coem vedi le soluzioni ci sono. Basta muoversi.
Gxis
Paolo

   professionista.
Forse non hai rilevato che avevo chiesto un consiglio e non una
soluzione. Per quella preferisco pagare un professionista che mi
risolva un problema, piuttosto che perdere tempo gratis con chi
professionista non è. Il tenore delle tue risposte mi fa prudere il
naso, come se non fossi proprio proprio iscritto all'Albo. Sbaglio di
molto? ;-)
Grazie del tempo gratis che mi hai dedicato, farà il pari con il mio
gratis che ho perso per leggere i tuoi consigli. Ora però il mio è
terminato. Saluti
Man


Mi associo e sottoscrivo:-))
Gxis
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:f08b2803-f3d2-46f4...@p12g2000vbo.googlegroups.com...
Buona sera,
da oltre due mesi un mio conoscente ha problemi di danni (fessurazione
dei muri) e di rumori molesti per lavori di ristrutturazione al piano
superiore di un condominio. Essendo una persona anziana, mi ha chiesto
consiglio ed aiuto. Ho parlato con l'amministratore che dopo mille
insistenze da parte mia, ha mandato un tecnico a rilevare i danni ed a
fotografarli ed ha riconosciuto che dipendono dai lavori soprastanti
(prima non c'erano).
continui a parlare, anche nei post successivi, di amministratore.
Il problema e' che lui e' tenuto solo a verificare se ci son problemi
strutturali su parti comuni (vani scale, muri portanti, impianti, ... )
il problemi da te lamentati probabilmente riguardano semplicemente
alcune piccole fessurazioni normali quando si fanno lavori in
muratura in case piuttosto vecchie e gia' assestate.
Per questo dovrai richiedere i danni solo a chi ha effettuato i lavori
quindi il proprietario dell'appartamento di sopra.
Per quanto riguarda invece i rumori, se non li fanno in orari notturni
non si possono certo vietare, del resto oggi capita a te, domani a me...
alberto 

 terminato. Saluti
   Prego non c'è di che.E' bello poter scambiare uno scritto con persone
   simpatiche e disponibili come te.
   w

 Mi associo e sottoscrivo:-))
Cosa sottoscrivi? Hai citato 1 metro di post contenenti tutto e il
contrario di tutto. Comunque non è un post molto costruttivo il tuo.
Cos'è, solidarietà o condominio?

 non si possono certo vietare, del resto oggi capita a te, domani a me...
concordo pienamente sulla tolleranza, se non fosse che i vigili urbani
- interpellati da un vicino - hanno detto che vige l'orario di
silenzio fra le 13 e le 15. Nessuno è così fiscale da pretendere le 2
ore, ma vogliamo lasciare che una persona di 87 anni possa riposare
mezz'ora senza trapani, scalpelli e demolitori? Tieni presente che i
lavori di demolizione sono iniziati il 20 novembre 2010 e lunedi 21
febbraio erano ancora in corso le tracciature per l'impianto elettrico
Man



E' comunione di intelligenza!

 wrote:
|> continui a parlare, anche nei post successivi, di amministratore.
|> Il problema e' che lui e' tenuto solo a verificare se ci son problemi
|> strutturali su parti comuni (vani scale, muri portanti, impianti, ... )
|
|a dir la verità, nel secondo post avevo scritto: "Detto ciò, se la
|verifica dei danni è stata fatta da un tecnico da lui
|inviato, come faccio a richiedere i danni al condomino che ha fatto i
|lavori se l'amministratore (che ha le prove) non mi risponde? Grazie "
|
|> il problemi da te lamentati probabilmente riguardano semplicemente
|> alcune piccole fessurazioni normali quando si fanno lavori in
|> muratura in case piuttosto vecchie e gia' assestate.
|Piccole fessurazioni? ad essere sinceri è partita una crepa lunga
|quasi 5 metri in diagonale su un tramezzo ed al centro passa il dito
|indice
|
Invia una raccomandata in cui illustri tutta la situazione nel dettaglio
e chiedi formalmente il nome dei nuovi proprietari, e' un tuo diritto 
saperlo,
perche' si attivino quanto prima per ripristinare il danno patito
all'appartamento sottostante. Mettiti in contatto anche col perito
che ha fatto il sopralluogo...se lo paghi tu e' giusto che ti venga
data una copia del suo parere tecnico.
Fatto questo aspetta di vedere la prossima mossa... prima o poi
i nuovi proprietari dovranno pur presentarsi.
... ma per la fessurazione spessa un dito, non hai pensato fosse
piu' urgente chiamare i vigili del fuoco? non sono tecnico nel campo
edilizio, ma una crepa da 1-2 cm io non la sottovaluterei...
|concordo pienamente sulla tolleranza, se non fosse che i vigili urbani
|- interpellati da un vicino - hanno detto che vige l'orario di
|silenzio fra le 13 e le 15. Nessuno è così fiscale da pretendere le 2
|ore, ma vogliamo lasciare che una persona di 87 anni possa riposare
|mezz'ora senza trapani, scalpelli e demolitori? Tieni presente che i
|lavori di demolizione sono iniziati il 20 novembre 2010 e lunedi 21
|febbraio erano ancora in corso le tracciature per l'impianto elettrico
dubito che siano andati avanti con continuita' per 3 mesi , altrimenti
credo che avrebbero demolito tutto il palazzo... e mi suona anche
strano che esista un orario di silenzio tra le 13 e le 15... sarebbe bene
verificare ufficialmente.
alberto

 verificare ufficialmente.
Verificato stamattina. Esiste e viene fatta rispettare dietro
segnalazione.
Man