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Titolo: Detassiamo le medaglie

Rappresentano l'Italia, quindi e' giusto facciano questi discorsi :-)
-- 
Quando Bossi parla di peronismo io credo che si riferisca alla birra
Peroni che e' l'unico peronismo che conosce (S. Berlusconi)

 Rappresentano l'Italia, quindi e' giusto facciano questi discorsi :-)
Io spero che stiano scherzando ... 
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.mascanc.net/~max

 Io spero che stiano scherzando ... 
il fatto è che loro si fanno un culo della madonna per andare a 
gareggiare, lo stato con una mano gli dà un premio, e con l'altra gli 
toglie metà dei soldi.
non vi meravigliate che poi chi può cerchi di portare la residenza 
fiscale all'estero...

 toglie metà dei soldi.
Chi timbra il cartellino alle 8:30 e lo ritimbra alle 17:30 non si fa un 
culo della madonna?
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 culo della madonna?
C'e' poco da dire, e' UQ... ;-)
Secondo me e' iscritto al Movimento Antagonista Toscano (MAT), 
quelli che qualsiasi cosa dicono NO! A prescindere.


 C'e' poco da dire, e' UQ... ;-)
Ma c'ha ragione, l'esosità dello stato italiano dovrebbe essere fuori
discussione.
Mi pare di ricordare che siamo uno degli stati con la pressione
fiscale più alta, con il maggior numero di tasse e -sicuramente- come
rapporto pressione fiscale/servizi, siamo molto in basso.
Se avete dati precisi (magari non stronzate claudiesche) tanto meglio.
Eppure "La Casta" l'avete letto tutti: saranno alla ventesima ristampa
in un anno, gli sprechi e gli abusi della classe politica nostrana
dovrebbero essere ben chiari.
Ed i soldi per mantenere questo status di privilegi da dove arrivano,
se non dalla contorta e vessatoria fiscalità nostrana?
E se Uno lo fa notare, non ha forse ragione?
Mah, a me sembra che vogliate dare contro a prescindere e che facciate
gli orecchi da mercante anche davanti ad un semplice 2 + 2...
Tra l'altro neppure ne capisco il motivo, dovrebbe essere una
indignazione comune senza partigianeria politica.

 rapporto pressione fiscale/servizi, siamo molto in basso.
E che cazzo c'entra?
Perché il tuo premio produzione e il tuo stipendio deve essere tassato e 
quello degli atleti no?
Se non si parte dalla giustizia sociale mi spieghi come si fa a 
diventare un paese civile.


 culo della madonna?
nno necessariamente, specie se lo fa timbrare ad altri... ;-)

 diventare un paese civile.
quello della giustizia sociale è un errore concettuale: se siamo una 
società aperta basata sulla libertà degli individui in economia, parlare 
di giustizia sociale è una contraddizione in termini.
viceversa l'URSS amministrava l'economia e distribuiva la ricchezza fra 
i cittadini secondo criteri politici: in quel caso faceva giustizia sociale.
ma se uno stato non postula il diritto dell'individuo a ricevere una 
certa quantità equa di ricchezza, colui che non la riceve non può di 
certo invocare un'ingiustizia.

 soldi.
ti consiglio l'articolo di Enzo Bucchioni su QS...

 sottrarne ben la metà di esso con la mano sinistra.
beh anche gli altri stati danno premi al lordo delle tasse, Svizzera 
compresa. Chiedi a Cancellara quanto gli costerà il premio che ha vinto 
meritatamente stamani (sempre che Cancellara abbia bisogno di tali 
soldi, da notare che la Confederatio è anche ben più braccino corto del 
Coni a parità di risultati...). Sai quale l'unico stato che non tasserà 
questo premio? La 'democratica' e 'liberale' China...

 Immagino prendano anche lo stipendio da carabiniere/finanziere.
le due cose vanno separate: se il concetto č che prendono uno stipendio 
per non fare il loro lavoro, ma solo per allenarsi, allora sono sprechi 
di stato che vanno aboliti: i soldi dei contribuenti che vanno alle 
forze dell'ordine devono essere spesi con parsimonia.
ma non deve essere una scusa per dire che siccome lo stato ha loro dato 
qualcosa, č giusto che adesso prenda.
del resto, non tutti gli atleti italiani fanno parte di quei corpi.

 del resto, non tutti gli atleti italiani fanno parte di quei corpi.
chi non ne fa parte, tranne 3 o 4 casi "spuri", è un professionista 
infatti :D

 Immagino prendano anche lo stipendio da carabiniere/finanziere
o dell'aeronautica, della forestale, polizia penitenziaria ecc ecc
prendono lo stipendio (senza lavorare). non tutti però. non i calciatori, non i
ciclisti, non quegli altri degli sport di squadra, ecc
cosa peraltro ragionevole, dànno lustro al corpo e se vincono anche alla nazione
oddio, qualcuno semi-dilettante esiste ancora (per esempio quello che ha vinto
l'argento ieri nel double trap)

 double trap
che non siamo io e il mi' babbo, sia chiaro :D

 questo premio? La 'democratica' e 'liberale' China...
e con questo cosa vuoi dire?

 sociale.
mi pareva strano non ci mettessi l'URSS ....oh, forse non te lo hanno 
detto, ma non esiste più :-D


 forze dell'ordine devono essere spesi con parsimonia.
Forse non hai chiaro il concetto che negli sport minori tiri la cinghia 
se non trovi uno stipendio di stato che ti mantiene.
Poi chi sfonda e ha grossi contratti con gli sponsor sarebbe il caso 
venisse buttato fuori ...ma si contano sulla punta delle dita.


 sgozzandoti per strada per comprare il pane
eh davvero, è proprio la realtà dei paesi liberisti...
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 toglie metà dei soldi.
Beh, anche io mi faccio un discreto culo al lavoro. Eppure i miei premi
produzione - quando li prendo - sono tassati. Perché non proporre di
detasare anche quelli, allora?
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e con questo cosa vuoi dire?
Che la deroga alla tassazione nazionale l'ha fatta solo uno stato che 
funge da "padre padrone" con i propri cittadini...

 dato qualcosa, è giusto che adesso prenda. 
Se lo stato non gli dava il lavoro comodo, col cazzo che erano alle olimpiadi...
-- 
"Berlusconi non da' ordini. Enuncia delle tematiche, segnala delle
cose. Poi sta a te." (C. Rossella, WKQ)

 dovrebbero essere ben chiari.
Per me tra sprechi e abusi c'e' anche il dare un lavoro finto alla mucca a 
questi tizi per non farli andare a lavorare in fabbrica...
-- 
Lei e' fortunato (a Sisinnio Puddu, cassintegrato della Montefibre di
Ottana, ROL 28.1.06)

 'democratica' e 'liberale' China... 
E' un altro discorso che mi ha fatto incazzare, il paragone che ha fatto 
qualcuno sulla detassazione cinese... non e' che hanno chiesto di guadagnare 
quanto loro, vogliono solo lo sconto...


Rappresentano l'Italia, quindi e' giusto facciano questi discorsi :-)
Discorso sentito ieri: "Durante l'anno non è che guadagnamo miliardi,
quindi è giusto detassare i premi olimpionici". Allora cara stronza mi
pare di avere ben più diritto di te ad avere lo stipendio detassato.
--
Foolfolly

gareggiare, 
Nessuno li obbliga.
--
Foolfolly

 se non trovi uno stipendio di stato che ti mantiene.
certo, ma sta alla gente di decidere se vuole mantenere degli atleti con 
dei lavori improduttivi, qualora ritenga che i benefici siano più 
importanti dei costi.
ma come ho detto, non tutti gli atleti sono dipendenti statali, per cui 
l'alibi che lo stato ha il diritto di prendere poiché con l'altra mano 
ha dato non regge.
è vero che gli atleti sono cittadini come tutti gli altri, e che quindi, 
come tutti gli altri devono pagare le tasse, ma questa vicenda è 
significativa, perché gli Italiani spesso non hanno la percezione di 
quanti soldi vengono loro sottratti dallo stato: chi è dipendente riceve 
il netto, e si cura soltanto di quanto sia il suo stipendio netto. il 
resto sono soldi che il datore di lavoro paga allo stato, e dunque non 
lo riguarda.
in questo caso invece avviene che la persona riceve -poniamo- 140.000 
euro, dopo di che dovrà staccare un assegno di -all'incirca- 70.000 euro 
allo stato.
a livello psicologico la cosa cambia: mentre nel caso dello stipendio i 
soldi pagati in imposte e contributi lui non li ha mai toccati, in 
questo caso sì, e, vista l'entità delle rpetese statali, avviene la 
rivolta fiscale che la casta di csx teme.
ci fu un progetto di referendum radicale per far pagare il lordo ai 
dipendenti (cioè abolire il sostituto d'imposta). purtroppo non fu 
ammesso. peccato: sarebbe stata la molla che avrebbe scatenato la 
rivoluzione economica di cui c'è bisogno in Italia.

 olimpiadi...
la mentalità comunista è dura a morire, eh?

 pare di avere ben piů diritto di te ad avere lo stipendio detassato.
stronza non č lei che si lamenta, ma lo stato che tartassa

 toglie metà dei soldi.
sì ok, però quasi tutti fanno parte di un corpo di armata e quindi prendono 
anche lo stipendio in quanto militari
Non sarà molto ma è già un punto di partenza che gli permette di non "morire 
di fame"
prendere poi 75000euro per una medaglia d'argento (mi sembra che abbiamo 
detto così alla televisione) è una bella cifra che un normale operaio prende 
in circa 5 o 6 anni di lavoro
Se vogliamo rapportare queste cifre con quelle che prendono i calciatori mi 
sta anche bene ma che non si lamentino più di tanto visto che ce ne sono 
tanti che stanno peggio di loro e che si fanno il vero cu£o 

 Nessuno li obbliga.
infatti... potrebbero andare a lavorare in una miniera di sale per riposarsi 

 prende in circa 5 o 6 anni di lavoro
voi partite dall'erroneo presupposto che ciò che guadagna la gente, 
operai, sportivi, o dipendenti piuttosto che imprenditori debba essere 
qualcosa di equo, e che stia alla collettività di decidere se uno 
guadagna troppo o troppo poco, e se ci sono differenze di stipendio 
troppo grandi.
un atleta prenderà quella cifra (o idealmente una addirittura 
superiore), non perché venga fatta un'ingiustizia agli operai, ma perché 
lo stato ritiene che ciò sia il giusto premio per indurre gli atleti a 
competere alle olimpiadi.
viceversa a un operaio occorreranno cinque o sei anni di lavoro, perché 
lui, a differenza dell'atleta, produce molto meno.

stronza non è lei che si lamenta, ma lo stato che tartassa
Stronza è lei, perchè prende ben più di tanti altri e si lamenta.
Io fossi il presidente italiano gli mandarei un messaggio con scritto
di vergognarsi.
--
Foolfolly

 lui, a differenza dell'atleta, produce molto meno.
magari sarà il contrario visto che un atleta non produce niente, semmai è 
molto più "visibile" al pubblico.
Il discorso dovrebbe vertire su di un fatto diverso: i premi devono essere 
equiparati ad un reddito (e quindi tassati) oppure no??
Nota: ti ricordo che vengono tassati anche i premi derivanti 
dall'enalotto/totocalcio e simili 

 competere alle olimpiadi.
Perfetto. E l'altleta ci paga le tasse sopra, perché lo Stato ritiene che
sia giusto fargliele pagare, al fine di finanziare (almeno parzialmente) la
spesa che lo Stato spesso mette a bilancio dando lavoro agli atleti stessi.


 equiparati ad un reddito (e quindi tassati) oppure no??
Reddito: complesso delle entrate monetarie e in natura conseguite da una
persona fisica o giuridica in un periodo di tempo (fonte
www.garzantilinguistica.it
)
Il premio in denaro rientra nella definizione, quindi è un reddito


 spesa che lo Stato spesso mette a bilancio dando lavoro agli atleti stessi.
in realtà, come ho già detto, non è così, poiché solo una parte degli 
atleti è "finanziata" dallo stato.
gli atleti pagano le tasse sui premi, poiché detti premi sono un 
reddito. e lì, al di là, della beffa dello stato che dà un premio con la 
destra per poi toglierne una parte con la sinistra, il problema è che 
questi atleti in buona sostanza stanno dicendo di ritenere che una tassa 
che gli toglie il 50% di ciò che gli spetta è una tassa troppo alta.

 detasare anche quelli, allora?
su questo sono d'accordo con te: i redditi sono redditi, e devono essere 
tassati in maniera uguale. e infatti ero contrario a chi proponeva di 
ridurre le tasse solo ai dipendenti e non agli imprenditori o agli autonomi.

 che gli toglie il 50% di ciò che gli spetta è una tassa troppo alta.
Ho capito, ma tutti i redditi di quel tipo sono tassati con quell'aliquota;
lo stesso discorso potrebbe farlo qualsiasi dirigente d'azienda, per dire.
Anzi, un dirigente di PA avrebbe ancora più ragione a fare questo discorso:
in quel caso veramente lo Stato con una mano gli da i soldi e con l'altro
glieli preleva


 di vergognarsi.
e perché mai? forse il fatto di riuscire ad affrancarsi dalle condizioni 
di vita più difficili della media della gente uno lo deve vivere con un 
senso di colpa o con un senso di riconoscenza verso lo stato?

senso di colpa o con un senso di riconoscenza verso lo stato?
No, ma non puň lamentarsi di guadagnare poco, soprattutto perchč non č
cosě.
--
Foolfolly

 lo stesso discorso potrebbe farlo qualsiasi dirigente d'azienda, per dire.
esatto, con la precisazione che, nel caso di un reddito da dipendente, 
anche se alto, quei soldi il dipendente non li vede proprio, quindi per 
lui è indifferente se aliquote e contributi sono alti o bassi.
viceversa, questa storia, che altro non è che un caso curioso di rivolta 
fiscale dei produttori di reddito contro lo stato parassita ti dà l'idea 
del perché i lavoratori autonomi votino tutti a dx e del perché, se 
possono, evadono il fisco alla prima occasione.


va anche detto che nessuno li obbliga a gareggiare per l'Italia: negli 
anni 80 c'era uno sciatore austriaco, Marc Girardelli, che fině per 
gareggiare per il Lussemburgo, proprio perché il fisco austriaco era, a 
suo giudizio, troppo vorace...

 ma siccome il CONI è un ente pubblico, fa parte dello stato
ni (nb: ho lavorato per il coni nel 2007)... il coni di per se' è un 
ente pubblico non economico (come lo possono essere l'ENAC o la CRI), 
ma con la totale ristrutturazione degli anni scorsi che ha trasformato 
quello che de facto era un organo statale è nata Coni Servizi SpA che 
gestisce il tutto: 
http://www.coni.it/index.php?id=2301
Puoi già vedere nel semplice codice etico la sostanziale differenza 
avvenuta con la riforma del 2002: 
http://www.coni.it/index.php?id=3178

 vorace...
cmq per gareggiare per un'altra federazione ci sono diversi passi da 
fare: uno è ottenere l'autorizzazione dalla "cedente" e la cosa 
talvolta richiede anni. L'Italia ad esempio è lenta in tal senso e 
richiede una lunga trafila burocratica... a meno di non tesserarsi 
subito, da giovani e/o sconosciuti, presso un'altra federazione (vedasi 
i molti under 23 del ciclismo che sono sportivamente sammarinese o 
monegaschi più per motivi sportivi che economici ... visto che un 
Under23 non arriva mediamente a 30/40mila euro annui lordi).

 gestisce il tutto: 
http://www.coni.it/index.php?id=2301
ma è un'obiezione di pura forma e zero sostanza, dato che lo stato è 
l'azionista di questa società. e oltre a ciò, il fatto che gli 
amministratori di questa società siano gli stessi dirigenti del CONI non 
ti dice niente?
in buona sostanza il CONI è un pezzo di stato a cui è stata data la 
facoltà di muoversi da impresa commerciale. e allora?

 di muoversi da impresa commerciale. e allora?
allora w i prestiti ponte, w il comunismo, w la libertà? :D
Cmq, a parte gli scherzi, il fatto che il Coni sia gestita come azienda 
Coni Servizi SpA ha cambiato molte cose: dai contratti ai compensi 
(compreso il mio) che ben poco hanno a che fare con un ente di diritto 
pubblico come invece si tende a fraintenderlo. Escluso che un ente di 
diritto pubblico non economico non è solo una differenza di forma, ma 
soprattutto di sostanza (vedasi contrattualistica) non vedo perchè i 
soldi erogati da tale SpA debbano essere tassati diversamente secondo 
la finalità.

 finalità.
la politica può decidere ciò che crede, e se ritenesse di escludere 
dalla tassazione i compensi erogati dallo stato (o da sue controllate, o 
addirittura da terzi) a un certo titolo fosse opportuno, ha tutto il 
diritto di farlo.
una precisazione: non è che perché i compensi sono stati erogati da una 
SpA piuttosto che da un ente statale vero e proprio che cambia la 
sostanza delle cose: ciò che conta è che l'atleta ha ricevuto una somma, 
e cosa la legge tributaria dice a proposito delle somme ricevute a un 
certo titolo.

 tributaria dice a proposito delle somme ricevute a un certo titolo.
beh alla fine stiamo convergendo sulla stessa cosa... :D

 essere equiparati ad un reddito (e quindi tassati) oppure no??
allo stato attuale delle cose ci sono delle buone ragioni per dire sì e 
delle buone ragioni per dire no.
è chiaro che se il problema fosse risolto alla radice, riducendo le 
tasse per tutti, la questione non si porrebbe.

 cosě.
guadagnare poco o molto sono concetti:
1. relativi
2. soggettivi
loro possono dirti che, paragonati ai calciatori, guadagnano poco.

 loro possono dirti che, paragonati ai calciatori, guadagnano poco
sono cmq inesatti, gran parte dei calciatori professionisti (che non si 
limitano alle due serie maggiori ma comprendo anche i 5 gironi della 
lega pro) guadagnano cifre non molto dissimili da quelle 
dell'olimpionico medio (che prende tra sui 1400/1800 €, premi esclusi, 
mensili per 14 mensilità): non credete che giocare nel PortoSummaga o 
nella Colligiana porti tanti soldi e una diversa tassazione.

 dell'olimpionico medio 
loro si riferiscono ai calciatori italiani che disputano le olimpiadi

 loro si riferiscono ai calciatori italiani che disputano le olimpiadi
beh ne escono male lo stesso :D
ABATE Ignazio A.C. MILAN
ACQUAFRESCA Robert CAGLIARI CALCIO
BOCCHETTI Salvatore GENOA F.C.
CIGARINI Luca PARMA F.C.
CODA Andrea UDINESE CALCIO
CONSIGLI Andrea ATALANTA BERGAMASCA
CRISCITO Domenico GENOA F.C.
DE CEGLIE Paolo JUVENTUS F.C.
DE SILVESTRI Lorenzo S.S. LAZIO
DESSENA Daniele PARMA F.C.
GIOVINCO Sebastian JUVENTUS F.C.
MARCHISIO Claudio JUVENTUS F.C.
MONTOLIVO Riccardo FIORENTINA ACF
MOTTA Marco UDINESE CALCIO
NOCERINO Antonio U.S. CITTA’ DI PALERMO
ROCCHI Tommaso S.S. LAZIO
ROSSI Giuseppe VILLEREAL C.F.
VIVIANO Emiliano BRESCIA CALCIO
Le quattro riserve:
CANDREVA Antonio UDINESE CALCIO
RANOCCHIA Andrea AREZZO A.C.
RUSSOTTO Andrea F.C. TREVISO 1993
SIRIGU Salvatore U.S. CITTA’ DI PALERMO
La rosa è composta da persone che non arrivano a 60/70mila euro l'anno 
lordi (molti di quelli che si lamentano sono ben oltre...) tra cui 
Bocchetti, Cigarini, Coda, Consigli, Motta, Viviano, Candreva, 
Ranocchia, Russotto, Sirigu... se la loro polemica è contro Del Piero 
sappiano che l'ex G-18, ossia la lobby dei grandi club europei, ha 
iniziato a protestare contro le tasse prima di loro. :D

 La rosa è composta da persone
...è composta ANCHE da persone...

 rivoluzione economica di cui c'è bisogno in Italia.
O semplicemente una presa di coscenza di cosa costa avere certi servizi.
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 stronza non è lei che si lamenta, ma lo stato che tartassa
Spero tu non sia di quelli che vivono all'estero e tornano in Italia 
quando hanno bisogno di qualche analisi o cura medica ;-)


 quando hanno bisogno di qualche analisi o cura medica ;-)
fortunatamente non ho bisogno di rivolgermi al SSN


wrote:

Io quelle cifre le vedo co ì binocolo. Se gli pare che siano pochi
possono sempre andare a lavorare con un contratto del cazzo per 500
euro al mese.
Io un gli farei nemmeno rientrare in Italia.
--
Foolfolly

 O semplicemente una presa di coscenza di cosa costa avere certi servizi.
perché te pensi che per assicurare:
- il livello di sanità pubblica che abbiamo
- una polizia che risolve il 7% dei crimini denunciati e che non 
controlla il territorio nel mezzogiorno
- un esercito sulle cui reali capacità ho dei forti dubbi
- delle pensioni da fame, quasi zero sussidi di disoccupazione, e quasi 
zero aiuti alle famiglie e a chi ha realmente bisogno
- una magistratura che ci mette anni a far rispettare i diritti civili 
dei cittadini
- dei trasporti pubblici di livello assai basso
- scuole e università che generano disoccupati o operatori di call center
occorre:
1. spendere oltre il 40% del PIL
2. accumulare un debito pubblico pari al nostro PIL annuale?
quello che viene offerto oggi dallo stato potrebbe essere offerto 
spendendo non più del 20-25% del PIL.

 medio
però il calciatore medio di lega pro non è mica così forte da vincere le 
olimpiadi ...
immagino quindi si riferisse ai calciatori di A, per non parlare di quelli 
che vincono qualcosa 

 stipendio troppo grandi.
Non sto a criticare lo stipendio di Recoba, che riscuoteva non giocando 
perche' cosi' andava bene all'Inter, o quello di Kaka', che puo' comunque 
porta frutti al Milan. E' il mercato che tanto rammenti, anche se io ci vedo 
molte distorsioni. Ma se prendi uno che va a fare il tiro della caciotta 
alle olimpiadi, permetti che dica, specialmente dopo che al 99% gli e' stato 
dato uno stipendio sicuro, che se va male costa allo stato 20 o 30k euro 
all'anno, che questo deve ringraziare 1000 e 1000 volte, e non avere altre 
pretese, perche' di ritorno non ce ne vedo proprio nessuno. Con i soldi di 
una 30 di medaglie, se vuoi, io preferirei vedere costruire un po' di 
strutture sportive per tutti...
-- 
Mia madre percorreva tutto il lato destro delle bancarelle e poi tutto il
lato sinistro informandosi sulle offerte che le apparivano migliori per
qualita' e a  prezzi piu' convenienti. Solo dopo questa maratona per il
mercato, operata la scelta, metteva la frutta nelle borse che portavo io
(S. Berlusconi, Porta a porta 12/2/04)

 stato? 
Se si vive e ci si diverte pure a spese dello stato e della collettivita', 
direi proprio di si'. Altrimenti, possono fare pure come i calciatori e fare 
i professionisti normalmente. Se gli convenisse, stai pur certo che lo 
farebbero.
-- 
La politica non e' l'arte del possibile. Consiste nello scegliere tra il
disastroso e lo sgradevole. (J. K Galbraith)

 la mentalità comunista è dura a morire, eh? 
Ma secondo te i dipendenti degli acquedotti e degli ospedali devono lavorare 
come privati, ma gli atleti no?


 lavorare come privati, ma gli atleti no?
?

 ? 
Non vale. Nemmeno io ero riuscito a capire cosa c'entrava "la mentalita' 
comunista e' dura a morire" in risposta all'affermazione che lo stato li ha 
mantenuti sino adesso, ma non ho detto niente :-)
-- 
"Tutti sanno che Berlusconi... un po' e' perseguitato, un po' e' coglione
lui, per parlare di certe cose al telefono...". (U. Bossi, 7.7.08)

 atleti è "finanziata" dallo stato.
Ma sempre il loro reddito è. E come tale va tassato ...ma chi minchia 
sono loro e con quale diritto non dovrebbero pagare le tasse,  perché 
vanno in TV? Allora detassiamo anche Corona & gli altri fantastici 
personaggi della repubblica delle banane.


 senso di colpa o con un senso di riconoscenza verso lo stato?
No è il pensare di essere più speciale degli altri che dovrebbe dare un 
senso di vergogna in un paese civile.
Ma non mi sembra un concetto alla tua portata, visto che per te i più 
furbi non devono pagare le tasse, i potenti hanno diritto all'esonero, 
chi paga può farsi i cazzi sua e ammazzarci col suo cazzo di SUV 
...etc.etc... qualsiasi regola vada contro questi principi "di libertà" 
è retaggio comunista.
Al che mi viene una domanda visto vivi nella nazione dei cioccolatini, 
dei trafficanti e degli evasori fiscali,quindi più vicino di me, ma a 
Zermatt ci sei mai stato? Sei entrato con l'hummer? Son tutti comunisti?
:-D


 spendendo non più del 20-25% del PIL.
Quindi l'italica soluzione è rubare allo stato, piuttosto che pretendere 
servizi funzionanti?


 servizi funzionanti?
vedi un po' te dal loro punto di vista quale soluzione delle due č piů 
realistica.
imprenditori e lavoratori autonomi sono gente concreta (se non lo 
fossero, fallirebbero). se tanti di loro evadono, lo fanno a ragion 
veduta, e non perché siano di indole malvagia.
viceversa, se l'Italia, invece di cercare di imitare lo statalismo 
germanico (attuandolo perň da Italiani), partisse dal fatto che questo č 
un paese d'Italiani, e quindi gli abbassasse le tasse, e li mettesse di 
fronte al mercato, farebbe una cosa saggia.

 :-D
a Zermatt non me lo ricordo più se ci sono stato. di sicuro sono stato a 
Saas Fee che è lì vicino.
a Saas Fee ci vai anche con il SUV, e lo lasci nell'apposito parcheggio.

 fronte al mercato, farebbe una cosa saggia.
Perché te pensi che uno sia felice di pagare le tasse se invece del 50% 
fossero il 49? ....ma pure fossero il 5%


 dei trafficanti e degli evasori fiscali???
Una contrazione ...si riferiva al rifugio sicuro dei capitali (e non 
solo basta pensare agli uffici sei Savoia) che certi "affaristi" trovano 
nello stato elvetico. ;-)


 fossero il 49? ....ma pure fossero il 5%
il 49% no, ma se fossero il 25% sì.

 ha mantenuti sino adesso, ma non ho detto niente :-)
la mentalità comunista è il pensare che ciò che tu ottieni dipenda in 
ultima analisi dalla mano buona dello stato.
esempio: "Se lo stato non gli dava il lavoro comodo, col cazzo che erano 
alle olimpiadi..."
e che quindi gli individui debbano essere riconoscenti alla collettività 
e non essere "egoisti".
andiamo a vedere il medagliere: 
http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/INF/GL/95A/GL0000000.shtml
USA, GB e AUS hanno un elevato numero di medaglie.
anche nel caso degli atleti di questi paesi diresti "Se lo stato non gli 
dava il lavoro comodo, col cazzo che erano alle olimpiadi..."?
a me non risulta che gli Americani abbiano lavori di comodo all'IRS o 
nei corpi di polizia o in altri enti statali (lì, se lavori per lo 
stato, sei trattato più o meno come se lavorassi nel privato).
quindi la mentalità comunista è il pensare che il progresso umano e 
sociale promani dallo stato, dalla collettività e dalla politica 
sociale, e che quindi gli individui (e i loro portafogli) devono essere 
subordinati alla politica e allo stato.

 il 49% no, ma se fossero il 25% sì.
Ottimista, in un paese con evasori totali :-D


 nello stato elvetico. ;-)
gli uffici dei Savoia sono in Svizzera, perché lě i Savoia vivono.
d'altra parte, mi sembrerebbe eccessivo che, dopo averli esiliati, lo 
stato italiano pretendesse che mantenessero il domicilio fiscale in 
Italia...

 Italia...
figurati, manco ce li vogliamo dei trafficanti di armi ...ne abbiamo 
anche troppi.


 Ottimista, in un paese con evasori totali :-D
gli evasori ci sono in tutto il mondo, e, secondo i dati ufficiali, 
l'evasione è bassa al nord (dove è solo leggermente più alta di quella 
che c'è nel resto d'Europa), e cresce man mano che si va verso sud.
è appunto l'evasione al sud che fa sballare le statistiche nazionali. ma 
la sud non c'è solo un problema evasione, quanto un più generale 
problema di legalità...

 è appunto l'evasione al sud che fa sballare le statistiche nazionali.
Hai mai lavorato in veneto?
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 essere subordinati alla politica e allo stato. 
La mentalita' italiana e' che si deve cercare di approfittarsene sempre, in 
questo caso non pagando le tasse: non c'entra niente il comunismo, il 
fascismo o la quantita' di tassazione, e' il mettere una classe di persone 
in condizione di non pagare le tasse che e' immorale, oltre che da 
deficenti, visto che non c'e' alcun motivo per cui un atleta olimpionico non 
debba pagarle e uno che che va ad un meeting si'.
-- 
Tutt'altra Italia io sognavo nella mia vita, non questa, miserabile
all'interno e umiliata all'estero." [G. Garibaldi, "Memorie")

 Gli statunitensi non hanno chiesto di non pagare le tasse sui premi.
ma intanto vincono medaglie senza bisogno dell'aiuto statale, e oltre a 
ciò non hanno uno stato che gli porta via la metà e oltre di ciò che 
guadagnano

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Comunque, per quel che da' in cambio lo stato li', prende un bel po' di 
soldini...
-- 
"Firenze? Una scelta azzardata. Certamente ci saranno devastazioni."
(S. Berlusconi, 29/10/2002, prima del SF)

 non hanno uno stato che gli porta via la metà e oltre di ciò che guadagnano
però prendono 20mila dollari per la medaglia d'oro, ossia un quinto di 
quanto il sistema sovietico* in vigore in Italia da' ai "poveri" 
olimpionici nonostante le tasse...
* non lo uso ironicamente, assumere sotto lo stato gli atleti è in 
vigore solo in Corea del Nord, Cuba e Cina (anche se con percentuali 
inferiori alle nostre) oltre che all'epoca della cortina di ferro oltre 
Villa Opicina.

 soldini...
questo sta a loro deciderlo

 questo sta a loro deciderlo 
La quantita' di tasse da pagare la decidera' la nazione/stato/contea...
-- 
"Berlusconi non da' ordini. Enuncia delle tematiche, segnala delle
cose. Poi sta a te." (C. Rossella, WKQ)

 La quantita' di tasse da pagare la decidera' la nazione/stato/contea...
che risponde al popolo

 che risponde al popolo 
Che vuoi dire? Che in Italia e' la gente che chiede di avere piu' tasse?
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 Che vuoi dire? Che in Italia e' la gente che chiede di avere piu' tasse?
bene o male alla maggioranza degli Italiani, salvo gli ultimi anni, non 
è mai interessato granché che le tasse aumentassero.
la prima manifestazione anti-tasse fu a metà degli anni 80, e fu accolta 
con una certa sorpresa.
il cdx organizzò una volta il tax day, ma nel 2006 il csx vinse dicendo 
più o meno chiaramente che non avrebbero diminuito le tasse, anzi... e 
gli elettori sono adulti e vaccinati, e sapevano perfettamente che 
tassazione sceglievano mandandoli al governo.
la promessa di B. di quest'anno di abbassare la tassazione sotto il 40% 
del PIL è per l'Italia una novità assoluta.

 40% del PIL è per l'Italia una novità assoluta. 
Sei rimasto indietro, visto che dai documenti del governo la tassazione 
aumentera' dello 0.2% per due anni, e 3monti ha detto che ci aspettiamo la 
riduzione delle tasse nel 2013.
-- 
"Le intercettazioni che loro vogliono limitare ci fanno vedere un capo
del governo che fa un lavoro più da magnaccia, impegnato a piazzare
le veline che parlavano troppo" (Antonio Di Pietro sulle telefonate
Berlusconi-Sacca', 29.6.08)

 la riduzione delle tasse nel 2013.
non stiamo parlando di questo. stavamo dicendo che gli Italiani per 
lungo tempo non hanno considerato il livello delle tasse troppo alto. e 
che il fatto di prometterne l'abbassamento di quattro punti è stata una 
promessa mai sentita prima in Italia.
in quanto al fatto che ciò adesso non stia avvenendo, io penso non sia 
una cosa buona (tu invece dovresti esserne contento). vedremo alla fine 
della legislatura, tireremo le somme, e decideremo sulla base 
dell'operato del governo e sulla base dell'alternativa che vi sarà.

 sarà. 
Se il governo dice che le tasse non diminuiranno, le somme le puoi fare 
subito. Se mi dici invece che ora dicono che non diminuiranno, ma e' invece 
probabile che succeda, rispondo solo che sei un illuso.
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