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Titolo: [OT] Renzi ha ragione

A me Renzi non piace particolarmente (avendolo visto da fuori e da lontano, 
certo), ma su quanto scritto qui:
http://www.corriere.it/politica/speciali/2010/elezioni/notizie/frenda-pd-renzi-errori-prevedibili_1a80b028-3ca1-11df-80d0-00144f02aabe.shtml
� pienamente condivisibile.
Vi riporto l'intero articolo.
MILANO - �Che si perdeva in Piemonte io lo sapevo gi�.
Davvero?
�S�, qualche settimana prima delle candidature ero a Torino per il congresso 
Anci, e mi trovai a pranzo con Chiamparino, Cota e altri a Eataly. All'improvviso 
Cota fece a Chiamparino: "Chiampa, ma tu ti candidi? Perch� se accetti io 
non scendo in campo: tanto si sa che con te non ce n'� per nessuno". 
Insomma, persino a Cota era chiaro che il nome per vincere in Piemonte c'era, 
ed era quello del sindaco di Torino�. Il giorno dopo le elezioni regionali 
Matteo Renzi, giovane sindaco di Firenze ed esponente della nuova 
generazione del Pd, ha un tono pi� rassegnato che polemico. Anche se ieri � 
stato obbligato a occuparsi di tattiche calcistiche e non politiche: 
�Abbiamo il caso Fiorentina, qui: bella gatta da pelare�.
Peggio delle Regionali?
�Mah, dipende dai punti di vista. Per� sulle elezioni c'� poco da fare 
filosofia. Alcuni risultati come il Piemonte e il Lazio, ripeto, erano 
prevedibili. Chiamparino doveva correre e scegliere Emma Bonino � stato un 
errore. Per fortuna in Puglia siamo riusciti a fare le primarie, altrimenti 
anche l� finivamo suonati. Insomma, qualche problema di candidature c'� 
stato�.
In Lazio errore strategico, dunque, secondo lei.
�Abbiamo perso contro una candidata senza lista... Valuti lei. Siamo stati 
proprio bravi, vero? Spero che qualcuno oggi, tra i dirigenti chiamati in 
causa durante le candidature e che si sono tirati indietro per vilt�, oggi 
faccia autocritica�.
Si riferisce a Nicola Zingaretti?
�Certo. Ma non solo a lui. I nomi sono noti. Alla fine Emma Bonino � stata 
un ripiego. Ma anche lei: si preoccupava pi� delle sue liste a Brescia che 
di quelle nel Lazio�.
Mi faccia qualche esempio vincente, allora.
�Lodi, Mantova, Faenza, Venezia, Lecco, Lodi... Perch�? Perch� abbiamo messo 
in campo storie credibili. Come quella del mio amico Pippo Civati a Monza�.
E adesso? Bersani dice di voler ripartire dal modello Liguria, che prevede 
un allargamento a Sinistra, Idv e Udc.
�Modello Liguria? Io direi invece modello Monza... Guardi, qui dobbiamo 
prima di tutto capirci su che tipo di partito vogliamo. Io sono per dire 
basta alle riunioni di caminetto e ai giochi di coalizione. Il mondo intorno 
a noi sta cambiando. L'astensionismo e il successo di Grillo dimostrano che 
la gente � arrabbiata con noi. Perch� la politica non riesce pi� a 
emozionare. A Bersani dico che a me interessano poche idee ma chiare. E non 
i compagni di viaggio, perch� le coalizioni non ci salvano. Se cos� fosse, 
in Piemonte avremmo vinto... Se Bersani riparte col dibattito sulle 
coalizioni saremo condannati al pecoraroscanismo. Con Di Pietro al posto di 
Mastella e Grillo al posto di Pecoraro Scanio. Ecco, se cominciamo cos�, mi 
prende male�.
Il segretario pd teme per� adesso una resa dei conti interna.
�Io sono contrario. Non serve a niente sostituire ogni sei mesi un 
segretario, ma � evidente che � necessario un cambio di passo. Faccia uno 
scatto, si tiri fuori dal pastone politico, e torni a dialogare con i 
cittadini. E basta con l'antiberlusconismo improduttivo. Anche perch� il 
premier ha dimostrato che quando ci mette la faccia lui, e solo lui, vince. 
Vedi che miracolo ha fatto con la Polverini�.
Ma esiste una questione Nord?
�S�, certo. Per� la verit� � che se cominciamo a contestare questo governo 
sulle promesse mancate, forse i cittadini ci apprezzeranno di pi�. Ad 
esempio, dov'� la tanto decantata riforma fiscale? E la semplificazione? Io 
ho una citt� bloccata da procedimenti giudiziari e amministrativi. Allora 
dico, facendo s� il leghista: lasciateci lavorare senza imbrigliarci pi� 
nella vostre beghe romane�.
Lei rappresenta la nuova generazione del Pd. E spesso ha parlato di un 
modello Toscana esportabile anche a livello nazionale. Ci crede ancora?
�Certo. La mia esperienza, ma anche quella del governatore Enrico Rossi, � 
pi� che esportabile. Da noi abbiamo ottenuto risultati significativi. Vedi 
il recupero di Prato. O i numeri del Pd toscano, che � il primo d'Italia. O 
il caso di Pontassieve, dove abito: percentuali bulgare. Insomma, abbiamo 
superato persino l'Emilia Romagna, dove secondo me hanno scontato l'effetto 
dello scandalo Delbono a Bologna. Noi giovani del Pd, dunque, siamo pronti a 
dare una mano. Ma basta coi caminetti. Parliamo di praterie�.
Pikkio

 Vi riporto l'intero articolo.
Indubbiamente è un buon comunicatore.

 prende male
potra' non piacere, ma e' il migliore, ditemi se queste parole non
sarebbero da scolpire sulla pelata di bersani

 sarebbero da scolpire sulla pelata di bersani
dice cose in fondo banali, il grave è che è tra i pochi a dirle

 dice cose in fondo banali,
Se, pur banali, sono giuste e si fa ascoltare ha conseguito l'obiettivo del 
comunicatore 

 Vi riporto l'intero articolo.
ecco, se tutto questo non fosse (e badate bene non lo so se lo sia o
meno) solo uno bravo a parlare e basta, il giorno che dovesse
candidarsi per le politiche nazionali sarebbe uno che voterei.
tanto per ribadire che il mio non andare a votare (e proposito non ci
sono andato) non è dettato da qualunquismo, ma da mancanza di materia
prima votabile
mi è soprattutto piaciuto il passaggio in cui parla di lasciar perdere
gli inutili estremismi (i cazzari alla Di Pietro e Grillo, paragonati
a ragione ad altri cazzari come Pecoraro Scanio e Mastella) e quello
in cui molto pragmaticamente vorrebbe essere un po' più leghista in
casa sua dal punto di vista dell'amministrazione della cosa pubblica
locale (che è una delle cose a mio parere buone che propone la lega,
purtroppo accompagnate da altre dimorto demagogiche, io per dirla
tutta sono stra-favorevole al federalismo in uno stato
"presidenziale", insomma una qualsiasi variante che ci avvicini al
modello dei lander tedeschi in salsa stato centrale francese).
insomma, mi piace la posizione di rottura rispetto alla rigidezza
dell'ideologia di sinistra tutta italica (che detesto in maniera
viscerale) per proporsi in maniera più pragmatica.
saluti
Roberto
FV

 dice cose in fondo banali, il grave è che è tra i pochi a dirle
quindi tanto banali non sono

 ha scritto nel messaggio 
news:hovmkk$4qg$1...@tdi.cu.mi.it...

E oltretutto saranno anche banali ma evidentemente qualcuno, ai vertici, 
ancora non le ha capite.
Letta, ad esempio:
http://www.youtube.com/watch?v=5MGCFwzRHDE
che prima grida all'assunzione di responsabilità politiche, e poi quando gli 
si fa presente che il PD queste responsabilità non se le prende mai, come 
nei casi citati dal grillino nel video, svicola e cambia discorso.
Della serie "non capire volutamente un cazzo e giocare per perdere".
Pikkio 

 Della serie "non capire volutamente un cazzo e giocare per perdere".
Allora avevo ragione a non partecipare a questo giochino 

 candidarsi per le politiche nazionali sarebbe uno che voterei.
non tutto quello che dice, ma qualcosina sta facendo
per quanto riguarda le politiche nazionali, chissa' ...
se non si sciupa col crescere

 non tutto quello che dice, ma qualcosina sta facendo
Magari batte anche qualche boccata

 Allora avevo ragione a non partecipare a questo giochino
Dal mio punto di vista no, ma ripeto capisco benissimo chi non vota e 
rispetto la decisione che � pi� che lecita.
Pikkio 

 Magari batte anche qualche boccata
Stai sicuro che se comincerà a diventare troppo popolare qualcuno coi baffi 
proverà con metodi leciti e meno leciti a mettergli il bastone tra le gambe 
(salvo poi prenderlo nel culo come accaduto in Puglia).
Pikkio 

 (salvo poi prenderlo nel culo come accaduto in Puglia).
Come ho goduto, quasi piů per lui che per quello del PDL...se poi ci 
mettiamo anche le dimissioni di Fitto il quadretto č completo. 

 viscerale) per proporsi in maniera più pragmatica.
Eh?!?
O che parlate come loro?

 O che parlate come loro?
cioè?
non ho capito
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:hovlkl$42h$1...@tdi.cu.mi.it...

Come quell'altro, il nano....
Venga il giorno in cui si leveranno di culo il baffetto e l'attuale 
segretario e forse si tornerà a parlare di sinistra,
anzi, si torneranno a dire cose di sinistra :-)
Parlo da emiliano, ma Renzi non mi sembra male, se non altro e giovane e mi 
sembra un sindaco attivo,
poi i fiorentini ne sapranno sicuramente di più 

 poi i fiorentini ne sapranno sicuramente di più
Certo, che non è poi poi tanto di sinistra. Ma in questo contesto non 
parrebbe un particolare importante.

 ha scritto nel messaggio 
news:hovuhj$bq4$1...@tdi.cu.mi.it...

in effetti... 



Anzi di più, è un logorroico senza costrutto.

 parrebbe un particolare importante.
Anche perch� Berlusconi ha perso solo contro un democristiano.
Pikkio 

 senza costrutto
da dimostrare 


Nemmeno io, mi sembrava la frase di un sindacalista degli anni '70.

 modello dei lander tedeschi in salsa stato centrale francese
un bel mischione di stato centralista francese e stato decentrato crucco:
un irrealizzabile ossimoro. ah, per la storia italica, sempre frammentata,
credo che uno stato federale sarebbe la naturale conclusione. ma non credo
ci si arrivi completamente, specie al decentramento fiscale: vorrebbe dire
la rovina delle regioni meridionali, almeno quelle incapaci di tagliare
privilegi e regalie

 privilegi e regalie
Beh, siccome la nostra cultura amministrativa � storicamente ben lungi 
dall'essere minimamente paragonabile non solo a quella centralistica 
francese, ma anche a quella decentrata e partecipata tedesca, io resto 
contrario ad federalismo italiano concepito sul principio "ognuno se lo 
puppi", perch� aggraverebbe la situazione in atto e la distanza tra le 
regioni, quelle pi� o meno virtuose o che vogliono passare per tali, come la 
nostra, e le altre. 

 Modello Liguria? Io direi invece modello Monza...
Scusate, ma che c'è di tanto eccezionale nel "modello Monza"?
Io a Monza ci vivo e, forse Renzi non lo sa, ma siamo governati da una
giunta pidiellino-leghista.
E alla provincia di MB (che spero scompaia al più presto) è andato il
candidato pdl (tra l'altro un romano de Roma, che ha sconfitto il
candidato PD che era di Cologno Monzese: immagino che i leghisti
approvino).

 privilegi e regalie
Federalismo fiscale (così come presidenzialismo) che vogliono dire?
Sono contenitori vuoti che bisogna riempire per dargli un significato.
Se federalismo fiscale significa che ogni regione o macroregione si
autoimpone le tasse, la cosa può funzionare se strutturata come ad
esempio negli USA. Se però a quelle tasse poi bisogna aggiungere
quelle centrali (che sono proporzionali ai ripianamenti che le regioni
devono fare chiedendo soldi a roma perché hanno debiti) siamo punto e
a capo.
Attenzione. In America la mentalità e la capacità di gestione è almeno
un secolo avanti: come dice un mio collega americano "in America non
si bugia". Lo Sherman Act è del 1890, qui in Italia la legge antitrust
è uscita esattamente cento anni dopo: nel mezzo ci sono state due
guerre mondiali, una dittatura, il passaggio da monarchia a repubblica
e qualche tentativo di golpe. Francamente siamo ad un secolo di
distanza.
E per le imprese, poi? Quali effetti avrebbe un diverso regime di
tassazione in uno stato federale? Se ho un'impresa che produce a
Novara e vende a Busto, o ha il magazzino a Perugia ma distribuisce in
Umbria, Toscana e Lazio, a quale regime fiscale deve essere
sottoposta? Una discrepanza enorme di tassazioni locali, potrebbe
favorire l'esodo di imprenditori da una regione all'altra con tutte le
conseguenze che questo potrebbe comportare?
E all'interno di una regione, come la Toscana, come potrebbe
conciliarsi la politica fiscale per realtà così diverse come
l'artigiano di bottega fiorentina, l'agricoltore della Valdichiana o
l'imprenditore di Calenzano? Facciamo isole fiscali all'interno di
ogni regione? Una frammentazione fiscale sullo stile delle mille
provincie italiane?
Forse sarebbe più opportuno parlare di decentramento fiscale e se vuoi
anche amministrativo, imho, che è tutta un'altra cosa e che col
federalismo non c'è nemmeno parente.
Il dubbio che ho, alla fine, è che tutto si riduca all'egoismo
sociale: il Nord è ricco ed è stanco di pagare per i fannulloni del
Sud ("che si diano da fare perché quaggiù non si sta tanto bene" come
diceva Cacioppo) e il Sud che si lamenta della immane differenza di
servizi che lo stesso Stato offre al Nord e al Sud. Credo però che non
se ne uscirebbe nemmeno con il federalismo fiscale dato che è
impensabile che le risorse non possano essere destinate dove ce n'è
bisogno.


Se qualcuno leggeva thread avrebbe potuto pensare che parlassimo di
Kennedy. E l'è quì bischeraccio di Renzi.

 privilegi e regalie
Invece spero che quella sia la prima riforma. O crescono e si evolvono o 
falliscono del tutto. Di opportunità ne hanno avute...
Pikkio 



La classe politica italiana, nel suo complesso, trae una cospicua rendita 
e mezzi per mantenersi al potere mantenendo il Sud nell’arretratezza, 
quindi nel bisogno, così da giustificare forti trasferimenti che usa 
appunto per arricchirsi e per mantenersi al potere.