mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Perdita d'acqua al piano di sotto.

Buon giorno a tutti,
da ieri un roblema in più a casa mia, il mio vicino mi chiama per farmi 
notare che dopo una sua assenza e rientrato trovando una cosistente macchia 
di umidita sul sifone della cucina che corrisponde esattamente hai tubi di 
tutte le cucine del condominio ma quello sopra di lui sono io andando a 
verificare nella mia cucina sotto il mobile è presente una piccola quantità 
d'acqua sulle piastrelle da precisare che al momento io non ho subito nessun 
danno.
volevo chiedere se qualcuno ha avuto dei problemi simili o qualche 
professionista in diritto condominiale su come devo comportarmi da 
premettere che il condominio è assicurato per quanto riguarda le parti 
comuni ma in questo caso come posso capire se è l'assicurazione a pagare 
(quindi il danno e da considerare parte comune) o devo pagare io (il danno e 
nella proprietà).
spero di essere stato chiaro.
Attendo repliche per poter sapere come comportarmi.
grazie
Paolo 

 spero di essere stato chiaro.
   Insomma da come hai descritto i fatti sembrerebbe che qualcosa gocciola
  sulle tue piastrelle e penetra al piano inferiore, accertati se si tratta
  del tratto di scarico di tua competenza o condominiale, di conseguenza vi
  regolerete, per la polizza basta leggere.
   ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Documenti non consegnati dal precedente ammin.

Premesso che nel 2002 il nostro condominio ha eseguito lavori per un
centinaio di milioni di lire, che ci stiamo avvalendo della detrazione del
36 per cento in dieci anni, che il precedente amministratore ci aveva
rilasciato dichiarazione valida a tal fine, ma che non intende consegnare le
carte contabili al nuovo amministratore (2003), cosa bisogna fare e chi lo
deve fare per costringere il suddetto precedente   " amministratore " a
consegnare le carte contabili, comprese fatture e quant'altro, della
precedente amministrazione ?

Frank ha scritto:

      Date mandato all'amministratore di chiedere una ingiunzione dal
      giudice.
      ciaofelix:-)
-- 
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
puoi agire sia personalmente (atto possessorio)
sia dando mandato ad agire al nuovo amministratore
nel mandato possibilmente dato da un numero piu` ampio possibile di
condomini, bisogna specificare l'utilizzazione dello strumento di recupero
piu` veloce esistente (ex art 700)
la specifica ad utilizzare detto strumento e` obbligatoria
infatti essendo molto oneroso l' amministratore di solito non lo utilizza
onde evitare di pagarne personalmente le spese in caso di contestazione da
parte dei condomini (esiste sempre il condomino pidocchione)

 piu` veloce esistente (ex art 700)
Incompatibili. V. art 703 c.p.c.

 ha scritto nel messaggio
news:2jq3mjF...@uni-berlin.de...

Scusatemi, fatico a starvi dietro...
per cortesia, me lo spiegate diversamente?
Grazie.


L'amministratore revocato deve far pervenire tempestivamente e
spontaneamente al nuovo amministratore tutta la documentazione in suo
possesso che detiene unicamente nella sua veste di mandatario e che è di
esclusiva pertinenza del mandante; è pertanto da ritenere tardiva la
consegna della documentazione eseguita solo a seguito dell'ordine del
pretore, adito ex art. 700 c.p.c.
05.11.92 Trib. Milano, 5 novembre 1992
Rif. legislativi
CC, art. 1129; CC, art. 1710; CPC, art. 700;
La revoca dell'amministratore di un condominio, che può avvenire in
qualsiasi tempo, non richiede la sussistenza di una giusta causa, in
considerazione della natura fiduciaria del rapporto fra amministratore e
condominio, con la conseguenza che a seguito dell'adozione della delibera di
revoca l'amministratore è tenuto, tra l'altro, a restituire ogni cosa di
pertinenza del condominio, senza che per l'inottemperanza a tale obbligo si
debba fare ricorso al tribunale a norma dell'ultimo comma, art. 1105 c. c.,
potendosi legittimamente richiedere l'adozione di un provvedimento di
urgenza a norma dell'art. 700 c. p. c.
28.10.91 Cass. civ. , sez. I, 28 ottobre 1991, n. 11472

Vi ringrazio tutti per l'aiuto e le spiegazioni.
Salutoni.
Francesco

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Titolo: help :CORTE PROMISCUA

Sarebbe meglio non urlare.... Ti sentiamo lo stesso.....

...

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Titolo: help: preliminare

sono alla ricerca di un facsimile del documento "preliminare" per l'acquisto
di una casa e o di eventuali suggerimenti per impostarne uno tipico
ciao
Umba

...


Hai provato a chiedere in uno di quei negozi di cancelleria, tipo
"Buffetti"?


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Titolo: occupazione di suolo AD USO pubblico

Per potere occupare un suolo ad uso pubblico(quindi non è suolo pubblico,ma
a quanto ho capito dovrebbe essere privato gravato da una servitù di
passaggio,giusto?),devo chiedere oltre al permesso del comune,il consenso
degli inquilini del condomio presso cui lo stesso suolo è situato?Non basta
il solo consenso comunale?
grazie
ciao

Ste ha scritto:

Ti sei risposto da solo.
Se c'è una servitù *di passaggio*, puoi passarci quanto vuoi senza il
permesso della proprietà.
Ma se vuoi ***occuparlo***, è un altro paio di maniche: hai bisogno del
permesso di entrambi (e presumo che quello della proprietà non sarà
gratis).
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
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 permesso di entrambi (e presumo che quello della proprietà non sarà
quindi mi confermi che suolo ad uso pubblico significa che di fatto è un
suolo privato,quindi del condomio con obbligo di passaggio?sono un po'
confuso sulla definizione di "ad uso pubblico"...

 po' confuso sulla definizione di "ad uso pubblico"...
Neanche il Comune ti dà gratis l'uso del suo suolo. Se non paghi il 
plateatico tutti gli altri permessi non ti autorizzano a niente.
In questo caso, visto che il suolo è d'un privato, tu devi affittarlo dal 
privato, al prezzo che sarà concordato al termine di una normale 
contrattazione commerciale.
Se tu volessi risparmiare, butteresti l'occhio su un terreno demaniale: la 
concessione demaniale costa al massimo 100 euro l'anno, pari all'occupazione 
di suolo pubblico per un giorno, in certe zone di un Comune turistico. 

 contrattazione commerciale.
Dato che sul terreno c'e' una servitu' (cioe' l'uso pubblico, per
esempio una
strada vicinale) il privato non ne dispone per cui non puo' affittarlo
a terzi.

balthazar ha scritto:

Ripensandoci mi devo correggere, credo lo possa affittare ma la
servitu' in ogni caso rimane.

 servitu' in ogni caso rimane.
OK

 >>> affittarlo dal privato, al prezzo che sarà concordato al termine di


 con il benestare del comune non potrebbero opporsi ?
Certo che te lo possono negare. Che proprietà sarebbe, se no?
Di solito, però, è solo questione di prezzo.

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Titolo: Variazione codice fiscale

Ciao a tutti.
Quale riferimento di legge si può ricordare all'Amministratore subentrante, 
e inadempiente, alla variazione dati (nuovo rappresentante legale) del 
codice fiscale condominiale non ancora effettuato, grazie.


Gli si pu� ricordare che il condominio � sostituto d'imposta.
Poi il codice fiscale del condominio resta lo stesso. Il problema, nel 
caso che l'amm non aggiorni i dati all'AdE, e cio� di collegare il suo 
nome al codice fiscale del condominio, resta una sua responsabilit� 
visto che ha l'obbligo, attraverso il quadro AC, nella sua personale 
dichiarazione dei redditi, di comunicare le ditte che hanno lavorato nel 
condominio
Per il resto per i condomini non ci sono problemi.
Gxis
Paolo

 Paolo
O.K. ci siamo, ma sono interessato a sapere se c'è un riferimento di legge 
che obbliga il neo amministratore ad aggiornare i dati all'AdE del suo 
subbentro, un riferimento che si può riportare in una lettera da spedire al 
neo amministratore.


Scusa ma a te che importa se l'amm non aggiorna i dati all'AdE? Tanto il 
problema è a carico del nuovo amm e non del condominio.
Comunque per saperne un po' di più ti consiglio di leggere la guida 
fiscale del condominio che trovi sul sito dell'AdE al collegamento 
indicato sotto:
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/cd781400426dc214988b9bc065cef0e8/GUIDA_N6_07.pdf?MOD=AJPERES&amp;CACHEID=cd781400426dc214988b9bc065cef0e8
Gxis
Paolo

 fiscale del condominio che trovi sul sito dell'AdE ......
Tuttavia ho tovato quello che cercavo al capitolo 2 paragrafo 2: <<In caso 
di sostituzione dell'amministratore del condominio sarà cura del nuovo 
rappresentante comunicare la variazione>>
Ciao, Vanni


Esatto, quello che ti avevo già detto!
Gxis
Paolo

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Seminterrato e locazione vergognosa

Ho un'amica che abita in un condominio. Tutte le case dell'edificio sono
"gemelle" e dispongono di un magazzino seminterrato, con soffitti non
più alti di due metri, estremamente umidi e malsani. Ora un inquilino
(la mia amica non sa nemmeno chi sia), ha affittato il suo magazzino a
degli extracomunitari, che peraltro sono persone gentili e molto ben
educate. A noi però pare davvero una vergogna che questo "locatore"
guadagni affittando un orrendo magazzino adibito a casa, solo perchè
sfrutta le disgrazie e la povertà altrui. Ma è legale? Che fare? 
-- 
Agatha + Sofia (25 settembre 2007)


Segnalazione ai carabinieri; loro penseranno ad accertare se č legale o 
meno.
Gi 

 ha scritto nel messaggio 
news:201108311...@mynewsgate.net...

segnalazione alla ASL e vedrai che gli faranno un mazzo tanto al 
proprietariod ei locali
DGE
ps facci sapere
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Molestie e disturbo

Al piano terra del mio condominio abita una signora che utilizza ad alta
voce un linguaggio a dir poco indecente molto spesso nell'arco della
giornata rivolgendosi a chiunque di passaggio.
E' insopportabile.
secondo Voi è possibile fare qualcosa.
Grazie
Esseti


a Natale regalale un bel libro.. il galateo di tale benincasa...
oppure se conosci un vigile fatti accompagnare ..... per oltraggio a
pubblico ufficiale ..........

 ha scritto nel messaggio
news:ap8qjk$fun$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:ap8qjk$fun$1...@lacerta.tiscalinet.it...

L'oltraggio a pubblico ufficiale non è piu un reato e quindi risolveresti
poco..



Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: quali spese in affitto

Sto in affitto in un condominio.
L'amminsitratore ha cambiato la serratura ai due portoni.
Secondo voi questa � una spesa che debbo pagare io o il proprietario?
Esiste qualche elenco che specifichi quali sono le spese condominiali di 
pertinenza del proprietario e quali quelli dell'affittuario?
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:FtbSl.10489$9f6....@twister1.libero.it...

http://www.tutelati.it/proprietario_inquilino.htm
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Titolo: m'hanno denunciato

:-(
Nel condominio (di 10 appartamenti) dove abito la vita è stile far west:
circa 2 condomini non rispettano il regolamento sopratutto nel posteggio
delle auto dove posteggiano alla c..o oppure mettendoci + di un'auto quando
i posti sono per una sola auto a condomino, nell' utilizzare gli spazi
comuni come deposito di attrezzi, passeggini, biciclette, etc...e nel non
ripettare elementari regole dettate + dal buonsenso che da altro: vasi
gocciolanti sui balconi, tovaglie che vengono scrollate sull'altrui
proprietà, mozziconi di sigarette gettati in cortile o in giardino, etcc.
Inoltre liti che si sono risolte in un nulla di fatto con buona pace del
portafoglio degli avvocati dell'una o dell'altra parte.
Ovviamente si sono formati tre schieramenti: "gli irrispettosi" (totale 2),
chi gli da contro (6) e i neutrali/tendenti a dar contro gli irrispettosi
(2)
Questo per darvi un'idea di cosa succede
La perla è di questi giorni: al + maleducato di tutti hanno fatto nottetempo
un bel ricamino con un punteruolo sulla porta di casa,su quella del garage e
sulle gomme della auto (squarciate) posteggiata nel cortile.
La mattina dopo apriti cielo e quì sorvolo solo per non dilungarmi.
Fatto sta che oggi mi è giunta una lettera di un avvocato con la quale mi si
incolpa dell'accaduto poichè io sarei quello che "più ce la a morte" con la
vittima dei danni (in realtà siamo in 8 ad avercela con il tizio).
Nella lettera non vengono citati testimoni o altro con la quale mi si possa
incolpare.
Ora che faccio? Devo farmi l'avvocato e controquerelare il tizio per
calunnia e/o diffamazione?
Aiuto......

 calunnia e/o diffamazione?
      Ma lascia perdere!   ciaofelix;-)
-- 
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       Ma lascia perdere!   ciaofelix;-)
Anch'io ho pensato di lasciar perdere ma il fatto di non dare nessuna
risposta non potrebbe aggravare la cosa?
Ciao

matteo 43 ha scritto:


     Da come l'hai descritta e' solo una stupida lettera intimi-
    datoria e, di diffida ci si discolpa dal giudice non dall'avvocato di
parte.


     ciaofelix;-)
Una bella lettera secca.. " Secondo Lei avrei tempo da perdere ?" ;) 

calunnia e/o diffamazione?
Forse ti conviene. Il problema è se questo è un mezzo delinquente,
avrà amici come lui pronti a testimoniare (falsamente) contro di te.
Fatti consigliare da un'avvocato.
Togli "NOSPAM" per le risposte

incolpa dell'accaduto poichè io sarei quello che "più ce la a morte" con la
[CUT]
Ma questa 'perla' d'italiano, è un tuo refuso dovuto all'agitazione, o
ha proprio scritto così l'avvocato...?! ehehehe
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Titolo: Caldaia Rotta - Distacco Riscaldamento Centralizzato - Info

Salve,
oramai dopo 10 gg. di guasto alla caldaia condominiale vorrei distaccarmi 
definitivamente (ho gia l'impianto autonomo, ma l'amministratore qualche 
anno addietro mi disse che sono obbligato a pagare cmq. il 30% dei costi del 
riscaldamento)  Ora, con le nuove norme vorrei chiederVi se qualcosa è 
cambiato, quale è la proccedura e se vi sono ancora delle spese da sostenere 
(riscaldamento, manutenzione, etc) dopo un eventuale distacco e se è 
necessario una riunione condominiale per ottenere tale distacco.
 
grazie mille
 
 
__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 9479 (20140227) __________
 
The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
 
http://www.eset.com
 
 
 
 

definitivamente (ho gia l'impianto autonomo, ma l'amministratore qualche 
 
Prova a vedere se dalle tue parti si possa fare.
In determinate regioni/province/comuni e' vietato.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 grazie mille
 
  Senzaltro dovrai pagare le manutenzioni straordinarie e gli adeguamenti
  alle norme di legge, mentre per i costi di consumi del riscaldamento è
  opinabile quella percentuale.... e se si dimostra che l'impianto non ne
  risente dal punto della resa per il tuo distacco nulla da te è dovuto.
  w
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese manutenzione caldaia

Un immobile regolarmente affittato a patti in deroga con caldaia autonoma.
Chi si deve accollare le spese di manutenzione annuale? Proprietario o
inquilino?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:ut2i7.9922$%a4.3...@news.infostrada.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Re: Spese personali e solidarietà debitoria del condominio?

sono obbligati comunque a pagare le spese personali?
 
Certamente si. Se non fossero stati d'accordo su quella decisione, presa con 
regolare maggioranza suppongo, avrebbero potuto impugnarla/contestarla entro 
i regolamentari 30 giorni; ammesso e non concesso che avrebbero potuto 
farlo. Il comportamento piï¿œ logico sarebbe stato quello di intervenire in 
assemblea, esplicitare motivando la loro contrarietï¿œ e sperare di convincere 
una maggioranza ad opporsi a detta installazione. Ora devono farle 
installare e pagare.
 
Cordialitï¿œ
Gi 
 

delle parti montate (valvola, detentore e contabilizzatore).
 
Sino allo scorso esercizio del riscaldamento, se si rompeva una manopola di 
un calorifero provocando una fuoriuscita di acqua, chi avrebbe pagato.
 
Cordialità
Gi 
 

disposto dell'art. 26 5ï¿œ comma della legge 10/1991:
 
Volevo solamente significare che, battendo il tasto della proprietï¿œ 
individuale, si puï¿œ correre il rischio di personali adempienze o 
inadempienze; non che io fossi d'accordo su tali tesi.
Io sostengo, al di la del citato articolo del c.c. che comunque, pare, 
giudice che trovi interpretazione che hai, le termovalvole cosï¿œ come per 
l'appunto i caloriferi veri e propri, siano a carico del singolo, con la 
clausola, come ben hai detto poi, di sottostare a determinati vincoli e 
obblighi; o meglio, a carico del singolo solo come mera ripartizione dei 
costi.
Tant'ï¿œ che l'installazione di termovalvole, di contabilizzatori di calore, o 
perfino i caloriferi stessi, se fatta da singoli senza che il condominio 
faccia nulla, ad esempio non installi una caldaia, l'impianto venga fatto da 
un termotecnico in grado di stabilire la necessaria distribuzione del 
calore, sono semplici installazioni di arredo. Cosa servirebbero i 
contabilizzatori se a livello condominiale non si fossero prese delle 
decisioni e non ci si fosse dati delle regole vincolanti? Semplicemente 
nulla! Altrettanto, se solamente uno non le installa, le installazioni di 
tutti gli altri sono vane. Ecco, e ribadisco, perchï¿œ sono private solamente 
ai fini della ripartizione dei costi e/o al limite, per acquistarsele e 
farsele installare da un installatore differente; ferma restando il diritto 
dell'
amm.re
, cioï¿œ del condominio, di verificare che rispondano alle 
caratteristiche stabilite.
Cordialitï¿œ
Gi
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: dagli agli avvocati

Scusate il tono provocatorio ma vorrei porre un quesito.
Circa 9 anni fa ho chiesto ad un avvocato di procedere nei confronti di un
condomino moroso.
Il sollecito probabilmente sortì l'effetto desiderato e il condomino pagò.
Dopo nove anni l'avvocato mi manda la proposta di parcella.
A vostro giudizio , è ancora in tempo per pretendere il pagamento di cui
sopra?Questa spesa sarà addebitata al condomino a Suo tempo moroso? Ma se
questo è o fallito o ha ceduto la proprietà , è giusto farla pagare ad altre
persone?
Grazie in anticipo.
Adriano.

 wrote in message
3a8c2...@news.dada.it...


Fabio forse sarà l'orario (6,41), sarà perchè le gemelle non ti hanno fatto
dormire, ma non ho mai sentito che un condominio sia fallito o abbia
trasferito la proprietà.
 :-)
Sono certo che se tu avessi fatto come me cioè avresti portato tutta la
famiglia (gemelle comprese) a vedere il concerto di Guccini, saresti più
rilassato e soddisfatto e le gemelle avrebbero dormito tutta notte quindi
non avresti commesso  certi errori.
 Vuoi sapere come ha aperto il concerto Francesco " sono un cantante
operaio............ "
 Ciao Luciano.
Fabio ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message
Fcxj6.25201$7U4.6...@news.infostrada.it...



Grazie per la risposta Fabio ,ma vorrei precisare (scusa se non l'ho fatto
prima) che avevo pagato a Suo tempo l'avvocato il quale oggi mi ha richiesto
solo un rimborso spese. Ed io come potevo immaginare questa ... coda?.
Grazie ancora per la ... sveglia.
Adriano

 wrote in message
3a8ee...@news.dada.it...


...


Sfotti tu!!
Intanto senza TV partorisci gemelli...
:o)))
Matt
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> wrote in message
qVxj6.22203$Uj1.2...@twister2.tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Noi napoletani vogliamo bene all' Itaglia...

...un buon vicino è sempre una benedizione di Dio. 
 
 

 ...un buon vicino č sempre una benedizione di Dio. 
 
Ma va a fa 'mmokk.
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Titolo: lavori condominiali in cantina

ciao a tutti,
 
nel mio condominio dovremo fare alcuni interventi sull'impianto di scarico della acque nere. In pratica un nuovo tubo dovrà passare in una cantina a scelta tra tre e la mia sembra la più idonea (ma l'ingegnere ha detto che andrebbero bene anche le altre due).
 
Il problema è che io sono l'unico senza garage e per me svuotare la cantina rappresenta un bel problema, vi chiedo quindi: avrebbe senso chiedere al condominio di saltare una rata per ripagarmi del disagio?
(detto diversamente con quei soldi mi affitterei un locale dove depositare temporaneamente la roba che ho in cantina)
 
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:20636886.66.1333191035893.JavaMail.geo-discussion-forums@yno37...

puoi, anzi, e' tuo diritto,  chiedere al condominio di occuparsi di spostare 
il contenuto della cantina, trovare una collocazione temporanea e poi 
ripulire e riportare la merce.
 
alberto 
 
 

 depositare temporaneamente la roba che ho in cantina)
 
Questo invece e' tutto un'altro discorso e decisamente piu'
sensato. Se non ha una cantina piena e non ha posto dove mettere
la roba, e' suo diritto pretendere che il condominio:
 
1) le paghi o le fornisca (magari un'altro condomino potrebbe offrirsi
per affittare una sua cantina vuota) un'altro locale per il tempo
necessario ai lavori
2) rimborso il tempo dei manovali/operai necessari per effettuare
il doppio trasloco
 
Ripeto, lasci perdere ogni riferimento alle sue quote condominiali,
perche' assolutamente non pertinente. Ad esempio, l'amministratore
dovrebbe fare una tabella di ripartizione apposita, per escludere
lei ? Dal punto di vista pratica una assurdita.
 
Invece una chiara e semplice voce di addebito delle spese di trasloco
e deposito, a carico dei condomini interessati dai lavori e' una
cosa chiara e limpida e che specialmente in futuro tappa la bocca 
a qualsiasi chiacchera o diceria.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 (detto diversamente con quei soldi mi affitterei un locale dove depositare
temporaneamente la roba che ho in cantina)
 
    Io, molto piu' semplicemente e razionalmente, non li farei passare
affatto!
     felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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Titolo: Supercondominio- morosità

In un Parco di 10 fabbricati con 12 appartamenti per fabbricato, le spese 
del supercondominio  (preventivo regolarmente approvato dall'assemblea 
comunitaria) vengono ripartite (come da regolamento del Parco) per vano 
catastale e i singoli Amministratori di fabbricato provvedono a riscuotere 
le quote dovute dai loro Condomini ed a riversarle all'Amministrazione del 
supercondominio.
Nel caso qualche Amministratore dei singoli fabbricati non provvedese al 
versamento di quanto dovuto, ritengo che l'eventuale azione di recupero 
forzoso dovrebbe essere intrapresa, dall'Amministrazione del 
Supercondominio, contro i singoli comunisti e non contro l'Amministratore 
del Condominio. I singoli comunisti potranno poi eventualmente rivalersi 
contro l'Amministratore del loro fabbricato, se quegli avesse colpe al 
riguardo.
Sarò grato se mi comunicaste i Vostri pareri.
Grazie anticipate. Cordialità.
G.P.

 riguardo.
      Chi sbaglia (ruba) paga! ciaofelix:-)
-- 
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      Chi sbaglia (ruba) paga! ciaofelix:-)
Grazie Felix.
Se l'Amministratore del fabbricato avesse incassato e non versato, è ovvio 
che dovrà pagare.
Ma se non versa (tutto o in parte, perché nessuno dei condomini amministrati 
ha pagato o qualcuno ha versato in  meno), l'azione legale mi sembra che 
dovrebbe essere iniziata contro gli inadempienti e non contro 
l'Amministratore.
E' così?
Ancora grazie. Saluti. G.P.

 E' così?
    Si in questi termini:
Art. 63 
Per la riscossione dei contributi in base allo stato di ripartizione
approvato dall'assemblea, l'amministratore puo' ottenere decreto d'
ingiunzione immediatamente esecutivo, nonostante opposizione.
Chi subentra nei diritti di un condomino e' obbligato, solidalmente con
questo, al pagamento dei contributi relativi all'anno in corso e a quello
precedente. 
In caso di mora nel pagamento dei contributi, che si sia protratta per un
semestre, I'amministratore, se il regolamento di condominio ne contiene
I'autorizzazione, puo' sospendere al condominio moroso I' utilizzazione
dei servizi comuni che sono suscettibili di godimento separato 


 E' così?
Parrebbe di no. L'amministratore è solo il legale rappresentante del condominio. Se il condominio ha un debito, si fa causa al condominio in persona dell'amministratore, senza neppure nominarlo. I condòmini, poi, se la vedranno tra loro.
Se si vuole evitare che gli adempienti paghino per gli inadempienti bisogna regolare il supercondominio come un condominio normale ed escludere qualsiasi rapporto tra l'amministratore del supercondominio e i pagabollette dei singoli condomìni.
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Titolo: la ritenuta d'acconto quando si applica?

Sono amministratore pro tempore del condominio in cui abito (facciamo
a turno) ed è la prima volta che lo faccio...
ho un quesito da porvi... spero sappiate aiutarmi...
Per lavori tipo cambio lampadina e riparazione serratura porta
condominiale se ne sta occupando mio suocero ed io vorrei
corrispondergli il dovuto scrivendo in carta semplice una specie di
ricevuta del lavoro effettuato e della spesa d'acquisto della
lampadina. Gli altri condomini che mi hanno preceduto nel ruolo di
amministratori hanno sempre fatto così... nn ci sono mai stati
problemi.
Ma ora ho un dubbio! Dal punto di vista fiscale dovrei calcolare e
versare una r.a.? del 4 o del 20%. Mio suocero nn ha partita iva e
questi lavoretti sono occasionali.
Sapete aiutarmi?
Grazie
Sara

 Sara
Giusto per complicargli la vita ... al suocero   :-|
se fai una ricevuta per lavoro occasionale devi detrarre dall'importo che 
gli devi dare il 20% e versarrglielo entro il 16 del mese successivo con l' 
F24
ol 4% e per le ditte con regolare Partita IVA

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Titolo: Aiuto, mi vogliono buttare fuori di casa!!

Help a tutti, forse la faccio tragica, ma ho bisogno di un parere per quanto
mi sta succedendo.
Ho un contratto d'affitto concordato: 3+2 e a Settembre 2003 mi scadono i
primi 3 anni di contratto. Ieri la padrona di casa se ne esce che rivuole
l'appartamento alla scadenza dei primi 3 anni e che mi fara' scrivere
dall'avvocato. (era una che diceva essermi amica e per ripristinare il suo
appartamento a condizioni vivibili  ho speso fior di soldi...ma lasciamo
perdere....!)
Io gli ho risposto che credo comunque di aver diritto a starci almeno per
gli atri due anni e dato che questa ha già un appartamento di sua proprietà
dove vive, non vuole vendere quello dove sto io perchè ci vuole andare a
stare lei e il figlio non si deve sposare, credo non si possano applicare le
condizioni citate nell'art. 3 della legge 431.
Se davvero ci posso stare per altri 2 anni, prima che mi butti fuori
realmente, vuol dire che non mi ha mai visto arrabbiata!!!
Mi date un vs. parere in proposito?
Grazie.


se la casa dovrà servire per dimora propria o di un componente della
famiglia si può chiedere la disponibilità indipendentemente dalla scadenza
contrattuale , inviando disdetta entro  i termini previsti.

 perdere....!)
"Libertà di espressione" significa che ognuno è libero di dire tutte le
fesserie che gli passano per la testa.
Non puoi negare al tuo padrone di casa tale libertà.   ;-)
Quindi, aspetta la mitica lettera dell'ancor più mitico avvocato, e poi
valuta cosa fare sulla base di COSA ci sarà effettivamente scritto.
Tutto il resto, è aria.
Saluti                Meneldil
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Titolo: Spese rifacimento tetto

Nel mio condominio si tiene una assemblea in cui si delibera il rifacimento 
del tetto di una delle 3 palazzine del condominio.
Io che abito in un'altra palazzina voto contro.
L'assemnlea a maggioranza approva e si fanno i lavori e l'amministratore 
manda le rate da pagare.
Io non pago e ora l'amministratore mi manda una diffida.
Io non ritengo giusto dover pagare le spese che sono per la manutenzione di 
uno spazio di cui io non traggo alcuna utilità.
Secondo voi posso oppormi o come mi dice un agente immobiliare che conosco, 
avrei dovuto far opposizione entro 30 gg dall'assemblea?
Grazie in anticipo

 avrei dovuto far opposizione entro 30 gg dall'assemblea?
   Si ma non a chiacchiere, dal giudice!   ciaofelix.
-- 
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   Si ma non a chiacchiere, dal giudice!   ciaofelix.
Mara replica:
Si, a quale delle due alternative (opposizione anche ora o entro i 30gg).
E' rilevante che l'amministratore (che ha spedito copia del verbale dopo 45 
gg dall'assemblea) abbia in parte alterato il senso della votazione: in 
assemblea si è semplicemente deliberato di rifare il tetto; nel verbale ha 
indicato la ripartizione delle spese per condomino, come se i condomini 
avessero anche approvato il criterio di riparto oltre che la spesa.
Grazie Felix. 

    Si ma non a chiacchiere, dal giudice!   ciaofelix.
c'è qualcosa che non torna. ma in questa palazzina tu c'entri qualcosa?
c'è magari un solaio che è di proprietà di tutti, e quindi un pochino
anche tuo? o una cantina? o un vano riponi qualcosa? o il tetto è in
comune a tutti tutti, non solo a chi è proprietario della palazzina?
se tu non c'entri niente con quel tetto, non avrebbero dovuto neanche
chiederti se approvavi o meno la manutenzione. e dovrebbero pagarla solo
chi ne è interessato! i 30 gg partono dal giorno dell'assemblea in cui si
approva il bilancio in cui sono inseriti i lavori
se tu c'entri, anche solo in minima parte, paghi. secondo i millesimi o
altro metodo deciso dall'assemblea. e ormai il tempo è scaduto
-- 
Quack


 altro metodo deciso dall'assemblea. e ormai il tempo è scaduto
io con la palazzina col tetto non c'entro ... immagino sia stato un errore 
dell'amministratore aver chiesto il consenso a tutti (oppure una furbata 
concordata con alcuni di quella palazzina).
Quindi ora devo pagare per un opera che non mi riguarda alla quale mi ero 
opposta? 

 altro metodo deciso dall'assemblea. e ormai il tempo è scaduto
  Nulla vieta al conominio di adottare criteri diversi di ripartizione,
  vuol dire che quando si fara'il suo tetto contribuiranno tutti, anche
  se e' un criterio sciocco.
  ciaofelix:-)
  P.S.  "salvo diversa convenzione"
-- 


Mara ha scritto:



     Perche' hai votato su un argomento che non ti riguardava?
     Chiedi all'amministratore se quel criterio e' stato deliberato
     o se si tratta di una sua decisione arbitraria.
     ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: residenza e locazione

Ciao a tutti, sono nuova e vorrei proporvi un quesito.
Sto per sottoscrivere un contratto di locazione avente ad oggetto un
immobile che si trova nella mia stessa citta'. Vorrei sapere da voi se ai
fini fiscali mi conviene fare il cambio di residenza o meno. Questo, da un
lato, mi consentirebbe di ridurre i costi delle utenze, ma dall'altro dovrei
cambiare lo "stato di famiglia". Attualmente vivo con mia madre. Insomma,
alla fine cosa mi conviene fare? Rimanere nello stato di famiglia con mia
madre e poi pero' pagare delle utenze piu' alte, oppure fare il cambio di
residenza con relativo cambio di stato di famiglia?
E dove posso leggere qualcosa a riguardo?
Grazie mille a tutti!
--
Dannata Ingenua
che cosa c'e'
di piu' celeste
di un cielo
che ha vinto
mille tempeste?

 E dove posso leggere qualcosa a riguardo?
Scusa, ma cosa ci guadagni ad esser sullo stato di famiglia con tua
madre?!?!
Non mi sembra ci siano particolari agevolazioni fiscali...
Saluti                Meneldil

 E dove posso leggere qualcosa a riguardo?
dipende da te, da quanto tempo conti di restare, se sara'
solo un pied-a-terre o sara' l'abitazione vera e propria...
hai qualche motivo di rimanere nello stato famiglia?
tieni conto che se hai un reddito basso, potresti
detrarre il canone di locazione dalle tasse, se fai
li la residenza; inoltre non pagheresti la doppia
tassa sui rifiuti ecc...
alberto.
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Titolo: amministratore assente.

Salve.
Siamo 14 famiglie di un condominio amministrato da un deficente.
Purtroppo come spesso capita nei condomini, ognuno si fa i fatti propri 
ed io sono l'unico a lamentarmi per la condotta dell'amministratore.
Da anni non arrivano i conti correnti per il pagamento delle quote e non 
ho idea da dove tiri fuori i soldi per le bollette, ecc., da anni non si 
fanno riunioni nemmeno quella obbligatoria per l'approvazione del bilancio.
Purtroppo essendo in netta minoranza non credo possa fare niente giusto?

music ha scritto:

Sbagliato.
Art. 1129 codice civile. L'amministratore può essere revocato 
dall'autorità giudiziaria, su ricorso anche di UN SOLO condomino, se non 
ha reso conto della sua gestione per DUE anni.
Nel suo caso sembra che i termini siano trascorsi abbondantemente.

 Nel suo caso sembra che i termini siano trascorsi abbondantemente.
Presentare la richiesta al giudice, se si fanno da se le carte in
procedimento di volontaria giurisdizione, costa solo la perdita di tempo
ed il tempo di attesa della sentenza.
Ma perche' fargli perdere tempo e non mandarlo sulla corretta via
dell'autoconvocazione ?
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ovviamente, la via sara' quella della autoconvocazione.
L'assemblea non potra' tenersi poiche', come ho detto, tutti gli altri 
se ne sbattono di questa situazione.


Ciao potresti procedere ai sensi dell'art 66 delle disp attuazione del
cc revocando l'amministratore nei seguenti modi:
1- se da due anni non convoca un assemblea potreste rivolgervi al
tribunale il quale nominerà un amministratore che dovrà convocare
l'assemblea.
2- dovresti scrivere una raccomandata all'amministratore attuale
chiedendo ai sensi dell'art 66 disp attuazione di convocare
l'assemblea entro 10 giorni se questi non vi provvede ciascun
condomino può convocare l'assemblea e nominare un nuovo
amministratore.
(Un consiglio prima della raccomandata rivolgiti ad un altro
professionista che ti spiega bene come procedere)
Fabrizio


Mi sa che non posso fare niente allora, come ho detto all'inizio sembra 
che a tutti gli altri questa situazione vada bene, se convoco 
un'assemblea sicuramente non si presentera' nessuno.

> condomino pu� convocare l'assemblea e nominare un nuovo



Non ï¿œ necessario avere 501, ma ï¿œ sufficiente avere almeno la metï¿œ del 
valore dell'edificio (tipicamente 500 MM). Ma poi devi avere anche la 
maggioranza delle teste intervenute in assemblea altrimenti i 500 (o 
piï¿œ) millesimi non sono sufficienti.
Saluti
Paolo
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione spese x colonne fognarie

situazione: piccolo condominio di 6 alloggi.
E' composto da 2 distinte colonne di scarico che raccolgono anche le acque 
piovane da un puviale x ciascuna colonna,al fine di scaricare le acque del 
tetto.
Ora si devono effettuare dei lavori forse anche costosi (si deve smantellare 
1 parte di marciapiede) x andare a sostituire la tubazione che porta 1 
colonna a scaricare in fognatura, ora mi chiedo:
-visto che le colonne servono distintamente ognuna 3 alloggi (se non teniamo 
conto che ognuna comunque  porta anche in fognatura l'acqua piovana), si puo 
ipotizzare che il costo dei lavori che si faranno vengano suddivisi x 
millesimi solo x la parte di condomini che usufruiscono della colonna 
foghnaria e quindi non dividerli tra tutto il condominio?
Il dubbio che ho perche' raccolgono entrambe anche l'acquua piovana.
dge 

 Il dubbio che ho perche' raccolgono entrambe anche l'acquua piovana.
    Dubbio giustificato quindi una quota pari ad 1/4 o altra frazione la
pagano tutti i condomnini incluso quelli che usano la colonna mentre i
restanti 3/4 o altro va
   divisa  per quote proporzionate ad i millesimi i 3 condomini.
    ciaofelix:-)
-- 
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 tetto.
So che non è la risposta alla tua domanda,
Ma le acque bianche, non dovrebbero essere separate dalle nere?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z217Z130Z91...@usenet.libero.it...

NEL 1967 gia' tanto che +/- il tutto funzioni.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Antenna Tv... che Visione?

Il Tecnico TV, dopo aver misurato il segnale Tv del mio appartamento mi
comunica che il problema della cattiva ricezione risiede sulla posizione
dell'antenna che non è purtroppo ottimale (sulla cabina dell'ascensore). Mi
comunica che tutti potremmo avere una ricezione migliorata posizionando
l'antenna su un parapetto del lastrico solare di proprietà esclusiva. Il
condomino proprietario del lastrico non consente però il trasferimento
dell'antenna. Che fare?
Che dice la Legge?
Voi cosa mi proponete di fare?
Ciao a tutti.                   Paolo

 wrote in message
88efl9$r97$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Senza pensare che tutti i vicini siano come Fabio (altri si limiterebbero a
piazzare vicino l'antenna un generatore di disturbi), interpellerei un altro
tecnico. Tanto per scoprire che vanno cambiati tutti i cavi, o che anche se
nuovo il televisore non è adatto a ricevere i nuovi segnali, o che c'è
un'altra casa, molto più vicina ai ripetitori che si potrebbe permutare con
una minima differenza... Quando si imparerà a non farsi consigliare dal
venditore?
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
88fid2$eji$7...@lacerta.tiscalinet.it...



Fabio.
Chiunque acquisti il tetto di copertura di un condominio (ed un uomo di
Legge dovrebbe saperlo comunque) farebbe bene ad informarsi preventivamente
sui diritti di coloro che posseggono le abitazioni sottostanti. Costoro
potrebbero fare altrettanto quando prima o poi ci saranno infiltrazioni di
acqua piovana...
-----------------------------------------------
In merito al problema originario per la sua parte tecnica (ot) inviterei
Paolo a darmi maggiori dettagli sul tipo di difetto riscontrato nella
visione, ed a riferirmi il motivo (evidente o dichiarato dal "tecnico") per
cui si rende necessario lo spostamento del palo.
Saluti a tutti.
Antonio.

 > terrazzo ..... passerebbe del tempo ( tanto ) e, una volta installata


Attendendo che la lavapiatti (macchina, non essere umano) finisca, così
andiamo al cinema, m'è venuto in mente che chiunque sia convinto che ad
amministrare condomìni si sia (o si diventi) uomo di Legge (maiuscola, sarà
incisa su tavole) è meglio che venda la casa e vada in affitto.
(Cattivi pensieri del sabato sera, forse una cena troppo abbondante).
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
88mf70$vtf$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 wrote in message
vECr4.18342$317.1...@news.infostrada.it...


Cinema di paese: la mia compagna ha organizzato un cineforum alla casa del
popolo. Tanto per cominciare abbiamo visto "La vita è bella". Sessanta
spettatori: un successone per un paese di tremila abitanti.
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
88mu40$9a0$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 popolo. Tanto per cominciare abbiamo visto "La vita č bella". Sessanta


 wrote:
sono davvero cotento. Il film Porzus quand'e' che lo fate?

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Amministratore non riscuote quote condominiali

A quanto pare a pagare il condominio sono soltanto io, come posso procedere
contro l'amministratore che non si cura di riscuotere le quote condominiali
? ci sono condomini che pagano anche dopo 1 anno...

Airman2000 ha scritto:

       Finche'non ti vengono addebitati maggiori costi a vario titolo
       o sospensione del servizio,lascia perdere!Hai problemi piu'im-
       portanti!
       ciaofelix
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:bit828$dh2$1...@news.newsland.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Differenziata

tra poco nel ns. comune andrà in vigore la differenziata del secco con 
sacco tracciabile (chip).
Si pagherà in base al peso rilevato del sacco, e partiranno sanzioni 
per chi non ricicla correttamente. Mi pare una cosa civile e giusta
Incompatibile pero con il comportamento incivile dei condomini nel mio 
palazzo, che uasano sacchi neri, sacchetti della spesa, che mettono i 
sacchi nei giorni sbagliati, bottiglie e plastica nel secco ecc...
Chi pagherà le sanzioni? Il condominio come unità? Come è possibile 
tracciare i colpevoli se questi non utilizzano i sacchi col chip, ma 
sacchi non conformi?


   Il condominio a meno che qualcuno di voi faccia l'investigatore......
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

   Il condominio a meno che qualcuno di voi faccia l'investigatore......
 
Dipende...
 
 


  E' vero dimenticavo ci vuole anche l'avvocato....


  E' vero dimenticavo ci vuole anche l'avvocato....
 
Se non si ha voglia di studiare le questioni da soli potrebbe essere 
opportuno averne uno.
 
 

 Il condominio a meno che qualcuno di voi faccia l'investigatore......
 
non mi sembra giusto, è possibile mettere una telecamera per visionare 
la zona di esposizione rifiuti in modo da controllare chi fa il furbo?


   Certo purchè la telecamera riprenda solo la zona dove sono i
   contenitori dei rifiuti.Necessita però la maggioranza per la
   relativa delibera.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Danneggiamento citofono

Recentemente è stato danneggiato (atto vandalico) il citofono del palazzo ed
in particolare sono stati rotti i pulsanti dii due condomini.
L'amministratore, senza contattare i condomini, ha fatto eseguire le
riparazioni. In sede di assemblea alcuni condomini (non danneggiati
direttamente) non vogliono partecipare alle spese, dichiarando che la spesa
deve essere addebitata solo a coloro che hanno subito il danno.
I punti in questione sono:
In base all'artico del c.c. 1117 il citofono del palazzo è da intendersi
parte comune
L'amministratore può far svolgere attività su componenti "di proprietà" di
un singolo condomino senza interpellare lo stesso e addebitare l'onere in
sede di bilancio
Ringrazio in anticipo chi ha avuto esperienze a riguardo.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:217Z200Z200Z53Y...@usenet.libero.it...

Si, rientra nelle sue competenze tutelare i beni comuni.
Si tratta di manutenzione ordinaria, se non può fare neanche questo, o se
non volete fargli fare neanche questo, basta definirlo in assemblea che
*TUTTE* le spese devono essere ratificate dall'assemblea.
Ad ogni modo, non rompete a chi una volta tanto fa il suo mestiere.

 
-- 
ciaofelix!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Sempre su detrazione41%

Ciao e grazie a tutti delle pronte risposte.Mi sorge un quesito che
forse sara banale, ma quando si tratta di recuperare dei soldi dallo
stato e' meglio informarsi bene:
Mia moglie e' la proprietaria dell'appartamento che ci accingiamo a
ristrutturare utilizzando la detrazione del 41%.Siamo in divisione dei
beni ed il mio reddito lordo e' di circa 45mln mentre il suo e' di
circa 25mln.
Considerando che il beneficiario della detrazione saro' io, come devo
comportarmi con la documentazione da inviare?
1) Tutti i documenti da chi devono essere inviati/firmati?
2) E sufficente che le fatture ed i bonifici siano intestati ed emessi
da me?
Grazie delle risposte, e se qualcuno conosce qualche sito dove
reperire facilmente le informazioni saro felice di postare meno
quesiti.Per ora sto leggendo una guida fornita dal Sole24ore che mi
sembra abbastanza completa anche se in alcuni punti un po complicata.
Ciao
Fausto Casini

 da me?
E' necessario, in caso contrario dovreste chiedere la detrazione in due.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: passaggio cavi e parabola

 vorrei sapere se  posso utilizzare nel condominio in cui abito la canalina
dell'antenna centralizzata della tv senza parere favorevole dell'assemblea
per far passare i fili della mia parabola da installare sul tetto.
Cio' al fine di evitare il passaggio dei cavi sulla facciata lato strada
(quinto piano e terrazza condominiale al settimo piano)
Inoltre vorrei sapere dove posso fissare la parabola...sula staffa che regge
già l'antenna tv centralizzata?
come mi devo comportare?


che ne dite di una lettera del seguente tono:
 si comunica che io sottoscritto intendo installare antenna parabolica sulla
terrazza condominiale in base alla libertà offerta dalle leggi sulle
telecomunicazioni. (così se le vanno anche a cercare)
Si richiede se questa amministrazione condominiale ha delle preferenze sul
preciso punto d'installazione, in modo che io possa accontentarVi, dandomene
comunicazione scritta entro 5 giorni dalla ricezione della presente.
Vi comunico pertanto che la parabola verrà fissata con un palo alla staffa
che sorregge già il palo dell'antenna tv in maniera da non arrecare problemi
di sicurezza allo stabile e/o alle persone; per quanto riguarda i cavi sono
stati fatti passare internamente sfruttando una delle 4 canalette
condominiali dell'antenna tv centralizzata relativa agli appartamenti
21-17-13-9-5-1; si premette che l'inserimento del secondo cavo di diametro
pari a 2,8 mm non compromette in maniera alcuna l'aggiunta di ulteriori cavi
di medesimo spessore per gli altri condòmini di cui sopra nel qual caso
decidessero di installare un impianto satellitare.
Mi dichiaro altresì disponibile a installare sulla mia parabola tutti gli
LNB necessari affinchè chiunque possa liberamente sfruttarla evitando
l'installazione di altre parabole sulla terrazza.

 ha scritto nel messaggio
news:GZPEe.3538$fm.4...@news4.tin.it...


> E' un tuo diritto installare la parabola, se poi la installi sul tetto
il problema è che con i miei cavi nella canaletta condominiale non ci
sarebbe più molto spazio anche per tutti gli altri 5 condòmini se volessero
installarsi sky (almeno due non lo faranno mai, sono persone molto anziane)

Marco ha scritto:


    Allora visto che in base all'art 1102 potresti farlo, salvo il fatto
che
  non sarebbe consentito a tutti, oltre alla tua proposta aggiungi
l'impegno
  di togliere il tuo cavo in caso di future esigenze condominiali.
    ciaofelix:-)
-- 
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   di togliere il tuo cavo in caso di future esigenze condominiali
.
a tal punto non possono dirmi assolutamente nulla, vero?
ultima cosa.. sulla terrazza condominiale al centro c'č una specie di
casetta (dove sbucano le scale del condominio) su questa casetta č fissata
una staffa che sorregge il palo dell'antenna tv centralizzata. Posso forare
tale muro per fissare il supporto a L della parabola?

Marco ha scritto:

     Senza dubbio si!  ciao!
