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Titolo: Art. 18: un caso pratico

Un paio di settimane fa il responsabile del personale di un'azienda del
milanese (con più di 15 dipendenti) si è trovato a dover licenziare tre
impiegati (che avevano un regolare contratto a tempo indeterminato).
L'azienda altro non è che la filiale italiana di un'azienda straniera,
di cui il management aveva deciso, visto l'andazzo dell'economia
mondiale, una cura dimagrante nelle varie filiali.
Mi è stato riferito che la cosa è stata gestita a questo modo: ai
malcapitati è stato improvvisamente richiesto di firmare una lettera di
dimissioni in cambio di una buonuscita (qualcosa tipo tre mesi di
stipendio).
I dipendenti licenziati hanno tutti firmato.
Mi chiedo veramente a cosa serva ostinarsi a mantenere l'art. 18, i cui 
effetti pratici mi pare non diano nessun vantaggio effettivo ai 
dipendenti, salvo il fatto che, trasformando la cosa in una vertenza 
davanti al tribunale del lavoro, avrebbero potuto alla fine strappare 
più soldi all'azienda.
Invece accettando, al momento della ricerca del nuovo lavoro, si sono 
assicurati delle buone referenze dal vecchio datore. Però, così facendo 
hanno (suppongo) perso il diritto a ricevere il sussidio di disoccupazione.
Se l'art. 18 non esistesse, l'azienda li avrebbe licenziati senza dover 
organizzare questa finzione delle dimissioni (e quando ci sono i 
sindacati di mezzo a negoziare è una vera e propria manfrina), e loro 
avrebbero un sussidio di disoccupazione come negli altri paesi europei. 
All'azienda i licenziamenti costerebbero meno, quindi il budget da 
mettere in conto per ogni assunzione sarebbe minore, incoraggiando 
quindi l'azienda, in un futuro quando l'economia andrà meglio, ad 
esitare meno ad assumere a tempo indeterminato.

 esitare meno ad assumere a tempo indeterminato.
contrariamente al solito non sono in disaccordo al 100%, magari solo
al 50% :D
vedo più che altro il problema nel fatto l'imprenditore italiano se ne
approfitterebbe. che i sussidi di disoccupazione in questo paese non
sono come dovrebbero essere (ad esempio come in Austria dove, mi pare
Alessandro riferì essere belli alti)
che comunque 3 mesi di stipendio come compenso sono una miseria. che
dipende dal profilo professionali dei "dimissionati" e soprattutto
dall'età e dalla capacità di rioccupazione nella zona in cui vivono.
che la giustizia, in caso di licenziamento ingiusto, dovrebbe dare
risarcimenti ben più cospicui in assenza dell'art. 18, ma guarda caso
in questo paese non è possibile avere giustizia in tempi rapidi.
insomma, la questione non è così semplice come la fai

 esitare meno ad assumere a tempo indeterminato.
Dipende da un sacco di fattori. I tre lavoratori in questione hanno
accettato perché suppongo pensino di poter trovare facilmente un altro
lavoro; evidentemente sono sufficientemente giovani, e qualificati.
Ma cosa succede se i licenziati sono operai generici di 40 e più anni?
Succede che difficilmente troveranno un altro lavoro, e quindi si ritrovano
con il sussidio di disoccupazione, che comunque è pari se non erro al 40%
degli stipendi percepiti negli ultimi tre mesi, e viene erogato per un
massimo di sei mesi. E dopo? Dopo niente, si trovano in mezzo a una strada.
Allora, se si vuole facilitare il licenziamento dei lavoratori, è necessario
riformare il mercato del lavoro in modo da facilitare anche la riassunzione
dei lavoratori licenziati. La legge 40, ahimé, ancora non risponde a questa
esigenza, perché troppo sbilanciata a favore dei datori di lavoro e a
sfavore dei lavoratori
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stipendio).
E cosa ci fai con 3 mesi di stipendio?
Speri di riuscire a trovare un altro lavoro? Proprio ieri parlavo con
un mio collega, e la filiale italiana di un noto gruppo tedesco gli ha
dato 2 anni di retribuzione... è un tempo di per se ottimistico per
trovare una nuova occupazione specialmente per profili professionali
di alto livello...

 di alto livello...
Beh, insomma....se non trovi una nuova occupazione in 2 anni, secondo me c'è
qualche problema.
Comunque 3 mesi di stipendio come buonuscita sono in effetti pochi, di
solito accordi del genere si fanno sulla base di un bonus pari a 6 mesi o un
anno di stipendio


 anno di stipendio
Mi stupisco che lo dici proprio te! Io sono assolutamente convinto che
un ingegnere medio con  quindici anni di esperienza ed una
retribuzione di 3500 euro al mese può avere difficoltà a trovare un
altro lavoro, specie nella stessa città e nel proprio settore
professionale...

 professionale...
Certo. Da noi hanno appena assunto una persona con 20 anni di esperienza,
che era senza lavoro da un anno e che si arrangiava con consulenze part time
e cagate varie. Bene, l'hanno assunto come 7 livello CCNL metalmeccanici,
35000 euro l'anno (lordi, of course).
Se resti senza lavoro, ti tocca accontentarti, perché è chiaro che qualunque
potenziale datore di lavoro se ne approfitterà. Se vuoi guadagnare
esattamente quanto prima, e rimanendo vicino a casa, allora si che 2 anni
son pochi...probabilmente son pochi anche 10 anni


 qualche problema.
Beh, dipende dalla specializzazione che hai (se ne hai una). 
Pensa ad un'esperto di traduzioni di scritti inuit del '500. 
Non e' che trova lavoro abbastanza bene. 
;-)
Oh, al limite fa come la meloni, la da' e si butta in politica 
(ma solo se e' donna)
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.comunidelchianti.it/~max

 potenziale datore di lavoro se ne approfitterà.
Ti sembra giusto?
Ti teniamo ci risolvi i problemi un annetto e ti mandiamo via con 3
mesi di stipendio... No veramente è bello andare avanti, W il
progresso!!!!

(ma solo se e' donna)
Madonna che palle ma stai ancora a rosicare??
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Non e' che trova lavoro abbastanza bene.
Io pensavo ad un esperto di segnalamento ferroviario a Firenze....

 dei lavoratori licenziati.
Questo è un po' un cane che si morde la coda: un mercato più snello
per le assunzioni passa necessariamente da una maggior mobilità delle
aziende, mi sembrerebbe un po' fasullo pretendere facilità di
riassunzioni senza riforme come quella appunto della Treu->Biagi.

 progresso!!!!
Cerchiamo di imitare l'american style, senza averne le risorse.


 ha scritto:

A proposito: senti un po', ma dove sei ora c'è mercato per un povero
ingegnere ferroviario?


 progresso!!!!
l'alternativa è la disoccupazione.
del resto lo hanno (quasi) capito anche quelli del PD, che fecero la 
legge Treu e che non abolirono la legge Biagi...

 Madonna che palle ma stai ancora a rosicare??
Eheheheh, ovviamente si! Dimmi i meriti della meloni.
Media del 25 a giurispudenza? E ora come fa a far la tesi, visto
che e' ministra? Azz, se va bene si laurea a 36 anni!
No, via, diciamo 37 un annetto per fare la tesi, va anche bene. 
Cmq volevo in tutti i modi buttarla in politica... ;-)
Senno' parliamo pure dei meriti della carfa~na (oltre ad avere un bel
culo), ovvero tutte quelle
cose per cui uno si deve meritare di essere ministra. 
Ah, ma non si va per meritocrazia qui. Ma per cosa si va?
cia, 
	Massimiliano


 Eheheheh, ovviamente si! Dimmi i meriti della meloni.
Essere stata nel posto giusto al momento giusto, dieci e più anni di
militanza politica....immagino anche esseri saputa fare le amicizie giuste.
E' una che chiaramente punta a fare la politica di professione, come del
resto la stragrande maggioranza dei suoi colleghi, l'università sarà un di
più non indispensabile


 ingegnere ferroviario?
Massimo bisogna che ci incontraimo un po', non ho capito cosa fai ma
la mia azienda che dovrei abbandonare è ottima e molto dinamica, se
vuoi ti do qualche informazione.
Ma indubbiamente anche dove opero ora c'è un ottimo mercato...

Eheheheh, ovviamente si! 
Poracci. Fatevi vedere da uno bravo.


 l'alternativa è la disoccupazione.
NO L'ALTERNATIVA E' CHE NON ASSUMI SENZA PRENDERTI I RISCHI!!!!

 Ah, ma non si va per meritocrazia qui. Ma per cosa si va?
io la Carfagna non la conosco. la prima cosa che ho letto è questa 
intervista di ieri, e devo dire che mi sembra una persona molto più 
sensata della Melandri, Pollastrini, Turco e Bindi messe assieme:
Il ministro: cortei inutili, non condivido il riconoscimento ufficiale 
delle coppie
«Gay Pride, niente patrocinio»
Carfagna: per il governo gli omosessuali non sono discriminati
ROMA — Mara Carfagna, ministro per le Pari opportunità, non esita: «Il 
patrocinio al Gay Pride? Non sono orientata a darlo. Non servono, i Gay 
Pride». Ne sono stati organizzati ben cinque quest'anno di Gay Pride e 
per quello nazionale (ci sarà il 28 giugno a Bologna) la richiesta 
ufficiale di patrocinio approderà oggi sulla scrivania di Mara Carfagna. 
Inutilmente.
Il nuovo ministro per le Pari opportunità non ne vuole sapere delle 
manifestazioni degli omosessuali: «Hanno obiettivi che non condivido. Io 
sono pronta ad occuparmi di contrasto alle forme di discriminazione e di 
violenza. Sono pronta a dare patrocini a seminari e convegni che si 
occupano di questi problemi». E invece, i Gay Pride, che obiettivo 
hanno? «Penso che l'unico obiettivo dei Gay Pride sia quello di arrivare 
al riconoscimento ufficiale delle coppie omosessuali, magari equiparate 
ai matrimoni. E su questo certo non posso esser d'accordo ».
I primi due cortei del Gay Pride ci saranno a Roma e a Milano in 
contemporanea il 7 giugno e per questi gli organizzatori stanno cercando 
patrocini locali e non del ministero. Ma Mara Carfagna è stata invitata 
a partecipare un po' a tutti quanti i cortei. Ovviamente non andrà a 
nessuno.
«Io credo che l'omosessualità non sia più un problema. Perlomeno così 
come ce lo vorrebbero far credere gli organizzatori di queste 
manifestazioni. Sono sepolti i tempi in cui gli omosessuali venivano 
dichiarati malati di mente. Oggi l'integrazione nella società esiste. 
Sono pronta a ricredermi. Ma qualcuno me lo deve dimostrare».
È convinta il ministro Carfagna: «Sono pronta ad agire su casi concreti 
e reali. Qualcuno che mi venga a dire che un omosessuale non è stato 
assunto per via della sua tendenza. O che sempre per tendenze sessuali 
venga negato un affitto o qualsiasi altro diritto. Allora sì che 
intervengo».
Parla anche dei suoi amici il ministro Carfagna: «Sì, i miei amici 
omosessuali non mi dipingono una realtà così tetra per gli omosessuali 
del nostro Paese. Per questo, invece, sono pronta a sollecitare il 
nostro ambasciatore italiano presso le Nazioni Unite perché si faccia 
portavoce della richiesta della depenalizzazione universale 
dell'omosessualità».
Non è, dunque, orientata ad occuparsi dei gay nostrani Mara Carfagna. 
Nemmeno di quella commissione per i diritti dei gay, delle lesbiche e 
dei transgender che pure alberga proprio dentro il suo ministero.
«Non ho ancora preso bene visione di cosa sia e a cosa possa servire», 
dice. E poi spiega: «La verità è che una volta verificato a cosa serve 
credo che la userò per occuparmi anche di altro. Ci sono molti problemi 
di Pari opportunità. Un esempio? Nei luoghi di lavoro ancora oggi le 
donne guadagnano il 30% in meno dei loro colleghi pari grado. E questo è 
o non è un problema serio?».
Non soltanto gay. «Disabili. Anziani. Bambini: ce ne è di problemi di 
pari opportunità nel nostro Paese», rilancia il ministro Carfagna. E 
spiega: le associazioni nazionali dei gay dicono che in due anni ci sono 
stati 12 casi di vittime di violenza omosessuale? Ma hanno presente i 
dati della violenza e della molestia sessuale sulle donne? Almeno 6-7 
milioni ogni anno».
Alessandra Arachi
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http://www.corriere.it/politica/08_maggio_19/carfagna_78f7180a-2564-11dd-9a1d-00144f486ba6.shtml

 Ma indubbiamente anche dove opero ora c'è un ottimo mercato...
Volentieri, quando torni in Liguria fammi un fischio...la mail che usi qui è
valida?
Non ho capito bene nemmeno io la tua situazione, ricordo che mesi fa eri
incazzato nero con il tuo datore di lavoro e te ne volevi andare, ma mi
pareva che avessi già cambiato lavoro...ora stai per cambiare nuovamente?


 NO L'ALTERNATIVA E' CHE NON ASSUMI SENZA PRENDERTI I RISCHI!!!!
e allora molti sceglieranno di non assumere. oppure i assumere non nella 
filiale italiana, ma in quella -ad esempio- irlandese...

pareva che avessi già cambiato lavoro...ora stai per cambiare nuovamente?
Forse anche questo non gli concede l'aumento ROTFL :-D


 Forse anche questo non gli concede l'aumento ROTFL :-D
Se ha l'opportunità fa bene, cambiare lavoro ogni 3/4 anni è l'unico modo
per arrivare ad avere uno stipendio decente


 professionale...
Per un alta qualifica, pretendere anche il vicino casa mi pare un po' 
troppo ;-)
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 Io pensavo ad un esperto di segnalamento ferroviario a Firenze....
ovvia, icche ci se ne fa di un capostazione con la palettina che fa i 
segnali, per la tramvia un ci serve  :-p
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


 Forse anche questo non gli concede l'aumento ROTFL :-D
O molto più probabilmente non sono ancora finiti i mesi di preavviso, 
che per certe figure sono parecchi.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 ai matrimoni. E su questo certo non posso esser d'accordo ».
Basta, m'e' montato i' nervoso. Gli venga la diarrea anche a lei, sai, 
e che gli tocchi andare nel bagno delle donne dove c'e' anche luxuria in 
coda, tutt'eddue con la diarrea. Ah, no, luxuria un c'e' piu'???
;-)


 
Ma lo sai che un ne conosco? Son tutti assunti dal partito
quelli di careggi ... ()


> NO L'ALTERNATIVA E' CHE NON ASSUMI SENZA PRENDERTI I RISCHI!!!!
Grande genuense!!! No al precariato!!! E che questi padroni si assumino
le loro responsabilita' eccheccappero!


 l'hanno, ma la meloni, icche' c'ha la meloni, 
indovina :-D


che per certe figure sono parecchi.
Più che "figure" dipende dagli anni di servizio e dal contratto
nazionale.


per arrivare ad avere uno stipendio decente
LOL ma poi quando ti guardano il CV magari si chiedono se ha senso
investire in uno che ogni 3 anni cambia, e ben che vada si/ti chiedono
il perché. 


 nazionale.
generalmente il contratto inquadra pure la figura professionale. 
Comunque per manager, progettisti, ma anche tecnici di linea e altre 
figure strategiche per l'azienda i preavvisi sono lunghi.


 il perché. 
Dipende dalle mansioni che sei andato via via a ricoprire.


Dipende dalle mansioni che sei andato via via a ricoprire.
Può capitare una volta, due al massimo. Ma se cambi lavoro 7/8 volte
ogni volta vai a raccontare che ti facevano svoglere mansioni non
previste? ROTFL! Allora sì che ti mandano in culo :-D


 il perché.
Certo che ti chiedono il perché. E tu rispondi, non vedo il problema
Voglio dire, il mercato è libero anche per i dipendenti, mica solo per i
datori di lavoro. Chi ti assume sa benissimo che se sei un professionista
qualificato c'è sempre il rischio che tu riceva un'offerta più alta. Se
intende tenerti ti fa una contro offerta, se non gli interessa ti stringe la
mano e ti saluta.
I datori di lavoro hanno diritto di fare contratti a tempo, perché il
dipendente invece dovrebbe giurare fedeltà eterna all'azienda?


 il perché.
Questo però credo sia un fenomeno particolare italiano.
In altri Paesi, chi ha molte esperienze diverse è benvisto
-- 
Gehrig 

 previste? ROTFL! Allora sì che ti mandano in culo :-D
Non è questioni di mansioni non previste. Ma se io parto come carne da
cannone da buttare nei progetti, cambio lavoro e divento project manager,
cambio ancora e divento responsabile di un'intera unità aziendale, poi mi
presento a un colloquio per diventare amministratore delegato di una brach
di nuova apertura in Cina....chi mi fa il colloquio capirà che io ho
cambiato spesso per migliorare la mia crescita professionale, non perché mi
girava male il belino


dipendente invece dovrebbe giurare fedeltà eterna all'azienda?
Vedo che non hai capito il senso del discorso, pace.


In altri Paesi, chi ha molte esperienze diverse è benvisto
Un dirigente? Un consulente? Un AD? Avoglia te... anche qui sai. Un
impiegato "normale"? Non è così, né qui né fuori.


girava male il belino
Nel caso estremo che hai citato tu certo che sì!


 Forse anche questo non gli concede l'aumento ROTFL :-D
Mai avuto problemi di soldi in vita mia da quando mi sono laureato....
Mai pensato di lavorare a capodanno

 pareva che avessi già cambiato lavoro...ora stai per cambiare nuovamente?
La mail che uso è valida, scrivi in pvt che ti do quella che leggo
sempre da lavoro.
Ho cambiato lavoro all'inizio dell'anno, ora dove sono mi hanno
chiesto di diventare loro dipendente, abbandonerei la mia società di
consulenza di Milano per stabilizzarmi qui....

 insomma, la questione non è così semplice come la fai
Sono d'accordo, ma la capacita' di rioccupazione e' a sua volta 
influenzata dalla presenza dell'art. 18. La proposta di Prodi mi era 
piaciuta, magari non era pefetta, ma non da scartare.

 Nel caso estremo che hai citato tu certo che sì!
Perché lo consideri un caso estremo? Io credo che sia la realtà normale di
chi vuole provare a migliorarsi e a fare carriera


chi vuole provare a migliorarsi e a fare carriera
Provare, certo. 


 NO L'ALTERNATIVA E' CHE NON ASSUMI SENZA PRENDERTI I RISCHI!!!!
L'alternativa e' che investi oltre confine.

Mai avuto problemi di soldi in vita mia da quando mi sono laureato....
Per forza a fare il parassita è bravo anche Caruso :-D


 la SUA poltrona, e' un ministero di TUTTI gli italiani, checazzo.
ragionando così nessun governo potrebbe decidere niente che non fosse 
approvato dal parlamento all'unanimità.
puoi essere d'accordo omeno con le idee della Carfagna, ma la decisione 
di non dare il patrocinio del governo (che equivale all'appoggio 
politico e -soprattutto- finanziario) al Gay Pride è ineccepibile.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 e -soprattutto- finanziario) al Gay Pride è ineccepibile.
E' legittima, ma non ineccepibile.
E patrocinio non vuol dire affatto appoggio finanziario, vuol dire solo che 
pui mettere il loghettino del ministero, sostanzialmente
-- 
Gehrig

 il rischio.
Ma naturalmente è giusto che tu ti assuma il rischio; chi ti fa il colloquio
può vederti come un rompicoglioni che è sempre li a chiedere soldi, oppure
come una persona qualificata e ambiziosa adatta a ricoprire ruoli
importanti.
In fondo, quando si fanno colloqui ci sono sempre molti rischi, che
dipendono dal modo di pensare dell'esaminatore, e dalla politica aziendale;
io ho meno di 30 anni e 4 anni di esperienza, di cui due all'estero: in
alcuni casi è un vantaggio, in altri mi sono sentito rispondere "grazie, ma
sei troppo giovane". C'è chi discrimina le donne, specie se sopra i 30 e
sposate, perché è alto il rischio di dovergli pagare la maternità; c'è chi
preferisce le donne, perché hanno qualità (meticolosità, ordine, voglia di
emergere) che gli uomini mediamente hanno in misura minore.


 nazionale.
Smettila di dire cazzate coglione come fa a dipendere il periodo di
prova dagli anni di servizio se hai appena iniziato?
Torna a dormire :-D

E' legittima, 
Quindi non rompete i coglioni, grazie. Quando tornerete deciderete
voi.
Ciao.


 impiegato "normale"? Non è così, né qui né fuori.
:-D
Impiegato normale sarai te!!!!

importanti.
Dipende dai ruoli che hai ricoperto, perché difficilmente dopo 3 anni
di lavoro come impiegato all'ufficio acquisti cambi lavoro e ti
mettono come responsabile dell'ufficio. Difficilmente dopo 3 anni di
responsabile acquisti (3 anni che partono da quando lo diventi, non da
quando ti assumo come impiegato) diventi magari responsabile
dipartimentale, o magari budget holder, o altro. Voglio dire che non è
affatto vero che appena cambi ti devono dare il livello superiore, e
non lo è a maggior ragione se lo fai ogni 3 anni. Quando cambi devi
migliorare (se sei nella posizione di poterlo chiedere ovviamente), ma
ciò non vuol dire certo darti per forza uno scatto di livello.


 voi.
E perchč uno non dovrebbe rompere i coglioni?
Lei ha deciso cosě e chi non la pensa come lei dice che č una decisione 
sbagliata, no nvedo dove sia il problema
Tra l'altro non sono neanche in disaccordo, nel senso che mi č indifferente 
che patrocini o non patrocini, in quanto appunto sarebbbe una partecipazione 
vuota, visto che la parte maggioritaria del PDL č ben propensa a 
discriminare gli omosessuali
-- 
Gehrig 

prova dagli anni di servizio se hai appena iniziato?
Cazzo c'entra? Nel contratto nazionale il periodo di preavviso è
determinato in base a un parametro fisso e a uno variabile determinato
dagli anni di servizio.


Impiegato normale sarai te!!!!
Era per distinguerla dalla figura dirigenziale, idiota.


discriminare gli omosessuali
Ma pensa... io per esempio vedo molta più ghettizzazione nel
promuovere forme isolate di gruppi.. come ad esempio le quote rosa...
etc... In quel caso riconosci più o meno esplicitamente che sono delle
minoranze discriminate.


 minoranze discriminate.
Mi sembra il problema del "č nato prima l'uovo o la gallina?"
E' la formazione di gruppi di omologhi che porta alla ghettizzazione, o č la 
ghettizzazione verso i portatori di alcune caratteristiche che porta alla 
formazione di gruppi chiusi? Non sono un sociologo, per cui non ho una 
risposta, perň sono abbastanza certo che la discriminazione (o anche 
persecuzione) verso gli omosessuali č nata prima dell'Arcigay
-- 
Gehrig 

Mi sembra il problema del "è nato prima l'uovo o la gallina?"
Vabbè via ci penserete quando tornerete. Bòna!


 impiegato "normale"? Non è così, né qui né fuori.
Si alla fine si ricade nel grado di specializzazione che hai.
Un operaio generico che ha cambiato molte fabbriche facendo sempre l'operaio 
generico proabilmente non ha molto appeal, uno he invece ha svariato su 
molti tipi di lavori ha un appeal diverso (non in Italia)
-- 
Gehrig 

 Vabbè via ci penserete quando tornerete. Bòna!
Mah... non capisco proprio il senso di queste tue risposte
Se non governi non hai il diritto nemmeno di dire la tua opinione in 
materia?
-- 
Gehrig 

molti tipi di lavori ha un appeal diverso (non in Italia)
Dipende dal tempo di servizio in ciascuna azienda, dal settore dei
"diversi lavori" etc... E' ovvio che l'esperienza ha un gran valore ma
non devi confondere l'esperienza con chi cambia ogni 2/3 anni lavoro
in livelli impiegatizi saltando magari di palo in frasca.. quella è
probabile coglionaggine del dipendente, non esperienza da valorizzare.


materia?
Sieee figurati. Starnazzate pure quanto volete. Il problema è che
tanti cercano di far passare scelte di patrocinato (e non di
manifestazione) come virate antidemocratiche e a proposito mi sto
chiedendo come mai ancora Claudio non è arrivato qui con i suoi slogan
sulla base di "ANTIDEMOCRATICO!!!!" :-DD


 politico e -soprattutto- finanziario) al Gay Pride è ineccepibile.
Ma assolutamente no! Io voglio essere libero, in uno stato libero, di 
dire e manifestare quello che mi pare. 
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.comunidelchianti.it/~max

Mah, la democrazie e' la dittatura della maggioranza (cit.). 
Eccolo il coglione che tira in ballo la democrazia! C'hai messo meno
tempo di Claudio! Complimenti :-D


 manifestazione) come virate antidemocratiche
Non la ritengo affatto una scelta antidemocratica, la ritengo una scelta 
criticabile.
-- 
Gehrig 

criticabile.
Meno male, fa piacere sapere che non sono tutti dei Claudi.


 Meno male, fa piacere sapere che non sono tutti dei Claudi.
Sì, ma l'avevo già detto all'inizio.
-- 
Gehrig 

Sģ, ma l'avevo gią detto all'inizio.
Capirai, tanto starai mangiando la schiacciata ora... mica hai perso
tempo :-D


 tempo :-D
Macchè... c'ho ancora da uscire, ormai l'è tardi
-- 
Gehrig 

 dire e manifestare quello che mi pare. 
nessuno, tantomeno la Carfagna, te lo impedisce. Lei ha detto che sui 
manifesti del Gay Pride non ci sarà il logo del governo e che il Gay 
Pride non avrà soldi pubblici.
siccome siamo in uno stato libero, chi organizza  eventi non ha bisogno 
dei fondi pubblici per realizzarli.


 previste? ROTFL! Allora sì che ti mandano in culo :-D
non devi raccontare altro che quello che hai fatto nel curriculum. Si 
capisce al volo se sei andato via via cercando lavori più specializzati 
e più pagati o se hai fatto quello che capitava per non rimanere a piedi.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

non devi raccontare altro che quello che hai fatto nel curriculum. 
Certo, ci mancherebbe tu raccontassi altro :-D


 impiegato "normale"? Non è così, né qui né fuori.
non mi sembra si stesse parlando di impiegati "normali", ma di 
dipendenti altamente qualificati.
E comunque sul normale ancora meglio, è pura carne da cannone il CV 
conta zero, se le commesse richiedono una nuova risorsa si assume se no 
si fa senza, se le commesse vengono meno si mette in mobilità.


 assumere a tempo indeterminato.
mi pare un ragionamento un po' troppo "facile" e cmq troppo pieno di "se" e
"ma".
--
Alessio "The Sentinel"

 
O del comune se è comunale. Errore molto comune sbagliare il patrocinio 
con il finanziamento pubblico.
A livello comunale il patrocinio da diritto allo sconto sulle affissioni 
però, un grosso sostegno economico.   :-D


 c Claudio 
Fottiti !
...anche se non sei il mela :-p
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


conta zero, 
ROTFL!


 dagli anni di servizio.
Tommy non capisci un cazzo due volte!!!
Evidentemente Claudio si è sbagliato perchè intendeva il periodo di
prova e non di preavviso (essendo arrivato da 5 mesi sono in prova e
se me ne vado non ho bisogno di preavviso)
 E poi insisti ancora!!!
Torna a dormire fai più bella figura :-D

Evidentemente Claudio si č sbagliato 
Quindi si sbaglia lui e non capisco un cazzo io?? ROTFL!  Sei in
palese malafede.


 palese malafede.
Che malafede?
Sei un evidente coglione!!!! Se uno se ne va quando è appena arrivato
è in prova o in preavviso?
E hai risposto che dipende dagli anni di lavoro... hai fatto una
figura di merda E TACI!!! :-D

E hai risposto che dipende dagli anni di lavoro... 
Certo, il periodo di preavviso dipende anche dagli anni di lavoro
oltre a un parametro stabilito nel proprio contratto nazionale di
riferimento.


 3 anni di prova?? ROTFL!!!!
6 mesi, dal momento che ho cambiato lavoro il 7 gennaio...
Ti stai arrampicando su uno specchio untissimo :-D

 Torna a dormire fai più bella figura :-D
Su questo hai ragione, quando si parla di professionisti, dirigenti e 
figure professionali di livello non si può applicare gli standard degli 
"impiegati" semplici, men che mai quelli degli operai di linea.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


Ti stai arrampicando su uno specchio untissimo :-D
Ci devi essere passato sopra tu allora, essere viscido.
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 palese malafede.
sul fatto che non capisci un cazzo ...non ci sono appelli :-p
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"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 
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 Difensore della Certezza Prematurata
e mo' concludo io :
prima cagano il cazzo con la precarietą (ops flessibilitą)
poi se sei flessibile non va bene lo stesso??????????????? 

poi se sei flessibile non va bene lo stesso??????????????? 
Ecco un altro che ha capito tutto :-D
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