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Titolo: Finanziamento per lavori straordinari.

Nel condominio che amministro è diventato necessario rifare le facciate. Un condomino ha portato alla mia attenzione la possibilità di far finanziare questi lavori, peraltro di importo non indifferente, da una societa dal nome Harley e Dikkinson. 
Ho incontrato le persone che si interessano di questa questione per avere un'idea generale e verificare poi con un gruppetto di condomini se ci possono esere gli estremi per prendere in considerazione questa strada.
 
Volevo sapere se qualcuno del gruppo ha notizie o esperienza diretta con questa finanziaria che si appoggia principalmente alla Baca Popolare di Milano.
 
Grazie
 
Gixs 
Poalo

Milano.
 
Non conosco quella finanziaria ma in generale mi permetto di dire: 
attenzione!
Ah, appoggiarsi ad una banca non significa che quella banca abbia qualche 
cosa a che spartire con la finanziaria.
 
Cordialit�
Gi 
 

Poalo
 
Tradotto in italiano cosa significa?
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 
 
 
La forma corretta è Gxis (ho invertito le lettere come con il mio nome :-)
 
E' un saluto in lingua esperanto. Significa ciao

Volevo sapere se qualcuno del gruppo ha notizie o esperienza diretta con questa finanziaria che si appoggia principalmente alla Baca Popolare di Milano.
 
Chiedono alla ditta che vincer� l'appalto una quota associativa,
variabile a seconda dell'importo del finanziamento, tra 1800 e 5000
euro circa.

 euro circa.
 
Questa è solo una parte. In realtà le ditte devo essere già accreditate. Comunque le info che cerco non sono su come funzionana il finanziamento, ma sull'affidabilità dello stesso (leggasi come trucchetti nascosti e cose varie)
 
Gxis
 
Paolo

Comunque le info che cerco non sono su come funzionana il finanziamento, ma sull'affidabilit� dello stesso (leggasi come trucchetti nascosti e cose varie)
 
Lo ignoro, per� pi� di un amministratore con cui lavoriamo ne parla
bene.

 Popolare di Milano.
 
Pessima idea.
 
Non conosco quella finanziaria, ma due anni fa, dopo varie ricerche 
decidemmo di rinunciare a qualsiasi finanziamento per l'esositï¿œ delle 
condizioni.
 
Per lo smantellamento del vecchio impianto a gasolio, l'adeguamento al 
metano dei locali caldaia. l'installazione di nuove caldaie a 
condensazione, il collegamento alla rete e l'installazione della 
termoregolazione/contabilizzazione individuale abbiamo concordato la 
dilazione di due anni con l'impresa che ha organizzato i lavori, 
semplicemente rinunciando ad un promesso sconto del 3% promesso in 
preventivo.  In pratica abbiamo iniziato a versare prima dell'inizio 
lavori e terminato dopo due anni.  Per non rimanere senza riscaldamento 
i lavori sono durati quasi un anno e non credo che per la facciata sia 
accettabile, ma ritengo che possiate una discreta dilazione dei 
pagamenti intorno ad un anno.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

finanziamento, ma sull'affidabilit� dello stesso (leggasi come trucchetti nascosti e cose varie)
 
I trucchetti nascosti sono nascosti solo per chi non si prende la
briga di leggere e capire il contratto.


 bene.
 
Ti scrivo brevemente quello che mi è stato detto.
Il finanziamento viene fatto al condominio con max 60 rate (5 anni). Il condominio non pagherebbe nessun interesse su finanziamento. Gli interessi li paga la ditta, un 4-4,5%. Il vantaggio della ditta è quello di ricevere i soldi subito, in base alle SAL, mentre il condominio non paga interessi. 
Gli interessi a carico della ditta dipendono dal numero di rate scelte dal condominio.
 
Paolo

Gli interessi a carico della ditta dipendono dal numero di rate scelte dal condominio.
 
Perfetto: se dovremo far cos� per lavorare, semplicemente proporr�
all'amministratore:
 
a) facciamo una dilazione di pagamento noi in 4-5 rate bimestrali e
festa finita
 
b) vi carichiamo nel preventivo una stima forfettaria di quanto
saranno gli interessi, che da fare da banca per i condomini non esiste
se non su Marte.
 
:)


Ma siamo sicuri che, se la ditte concorrenti vengono a sapere PRIMA
della presentazione dei preventivi, che il pagamento sara' effettuato con
questa modalita', i preventivi non saranno corretti dell'equivalente del
costo del denaro per 5 anni con un +4-+4,5% ?
Perche' se accade cosi', in realta' finisce che pagano sempre i condomini.

Perche' se accade cosi', in realta' finisce che pagano sempre i condomini.
 
Mi perdoni, mi pu� chiarire per quale ragione dovrebbe essere
l'appaltatore a pagare gli interessi di un finanziamento che i
condomini o l'amministratore hanno deciso di stipulare?

 >i soldi subito, in base alle SAL, mentre il condominio non paga interessi.
 
E' la stessa proposta che ci è stata fatta da un fornitore lo scorso anno 
per un nuovo impianto di riscaldamento, un lavoro di circa 65 mila Euro 
finali fatturati. Quanto meno era una delle opzioni.
Tra l'opzione finanziamento e il pagamento diretto, questo fornitore non 
faceva differenza di prezzo, segno evidente che non avrebbe mai potuto dire 
che ricaricava gli interessi del finanziamento.
Contratto di fornitura stipulato con altro fornitore, stessa tecnologia, 
pagamento entro 6 mesi con ultima rata a collaudo, differenza circa 9 mila 
Euro; mettiamo che parte sono da considerare come effetto del pagamento 
quasi immediato ma l'altra parte sicuramente per gli interessi non caricati.
Non capisco a quale titolo il fornitore si debba far carico degli interessi; 
ha bisogno di liquidità? Basta andare alla propria banca e farsi un anticipo 
su fatture, solo che in questo caso lo paga veramente lui.
 
Cordialità
Gi
 

su fatture, solo che in questo caso lo paga veramente lui.
 
Non tutte le banche, oggi, sono cos� "permissive": molte considerano
le fatture emesse alla stregua di carta straccia o poco pi�

le fatture emesse alla stregua di carta straccia o poco pi�.
 
Beh, non � questione di permissivismo o meno, in tempi di fatturazioni 
false...
 
Gi 
 

false...
 
O fatture che non vengono pagate, clienti che falliscono ecc.


La forma corretta � Gxis 
 
Se non fosse off topic, ti chiederei come si pronuncia e quanto averva
bevuto chi ha inventato quella parola li.


O fatture che non vengono pagate, clienti che falliscono ecc.
 
Appunto.

false...
 
Il problema (per quanto mi riguarda) non � quello, ma quello che
sintetizza bene Bernardo Rossi.
 
Per farsi pagare, oggi, occorre una certa costanza e savoir-faire.

Appunto.
 
Beh non � con una operazione di anticipo fatture la banca si assume il 
rischio dei mancati pagamenti, non � ne pi� ne meno che un banalissimo 
versamento di assegno che � sempre e comunque sbf.
 
Gi 
 

Per farsi pagare, oggi, occorre una certa costanza e savoir-faire.
 
Ho spiegato sopra.
Ad ogni modo, quando una banca � restia a dare un credito e in questo � una 
finanziaria a subentrare, per l'utente finale vuol dire rimpiangere i tassi 
di usura della peggiore banca.
 
Cordialit�
Gi 
 

 Perche' se accade cosi', in realta' finisce che pagano sempre i condomini.
 
 
Be' mi sembra ovvio, visto che le ditte sono accreditate sanno già cosa le aspetta. 
Unn modo per verificare l'effettivo aumento dei costi sarebbe quello di far fare un  preventivo a tutte le ditte accreditate (che sono in zona) e poi a ditte generiche.
 
Comunque da come l'ho capita io il 4,5& (teorico)è una tantum e non per ogni anno.
 
Gxis
Paolo

 condomini o l'amministratore hanno deciso di stipulare?
 
Secondo loro il vantaggio che ha la ditta è quello di avere i soldi subito (comunque in funzione delle SAL)

 Volevo sapere se qualcuno del gruppo ha notizie o esperienza diretta con questa finanziaria che si appoggia principalmente alla Baca Popolare di Milano.
 
Mi sono servito di Harley & Dikkinson fino al 2008, anno in cui una ben 
nota sentenza di cassazione a sezioni riunite, cancello' il principio di 
solidarieta' tra i condomini, facendo si che le banche interessate, che 
allora erano due, la BPM e il Montepaschi, alzassero a tal punto 
l'asticella delle garanzie da rendere questo prodotto bancario 
improponibile. I quattro o cinque finanziamenti che stipulai prima del 
2008, tutti con Montepaschi, andarono comunque benmissimo.
 
Il metodo e' buono (ma fra un attimo lo chiariro' un po' meglio, perche' 
vedo che c'e' qualche confusione), tanto che, da quando la nuova legge 
sul condominio ha ripristinato il principio di solidarieta', ho cercato 
qualche banca disposta a creare questo prodotto appositamente per me ed 
i colleghi interessati. Attualmente sta giungendo in porto la trattativa 
con la Banca dell'Adriatico del gruppo Intesa-San Paolo (se a qualcuno 
interessa puo' chiedermi notizie piu' dettagliate, anche privatamente), 
senza contare la graditissima ricomparsa della H&D, opzione questa, 
pero', un po' piu' costosa.
 
In quanto ad Harley & Dikkinson, va detto anzitutto che non e' una 
finanziaria, ma una societa' di servizi di Milano.
Chi emette il finanziamento e' direttamente la "Banca Popolare di 
Milano", la H&D, oltre ad aver inventato questa metodologia, si limita 
soltanto a fornire l'assistenza ed a strutturare il rapporto con le 
ditte interessate.
Gli interessi, senza particolari garanzie, sono piuttosto bassi, a 
titolo di esempio, per un finanziamento a tre anni arrivano 
complessivamente poco sopra il sette per cento, al quale va pero' 
aggiunta la provvigione di H&D per un ulteriore tre/quattro per cento e 
la quota di iscrizione annuale delle ditte.
 
Gli interessi vengono messi in conto alla ditta e ritirati dalla banca 
direttamente al pagamento dei vari SAL, mentre il condominio versera' le 
quote mensili (o trimestrali) della sola sorte capitale. Personalmente 
sto suggerendo ai condomini di raccogliere comunque un dieci per cento 
della somma necessaria per i lavori, per costituire un fondo cassa di 
sicurezza che dia il tempo di attivarsi in caso di morosita' (con la 
banca, come creditore, e' meglio non scherzare), ovviamente va anche 
trasferito il conto corrente del condominio alla banca stessa, a meno 
che non si voglia averne due.
 
Ora la domanda che molti pongono e': perche' la ditta dovrebbe 
accollarsi gli interessi dl finanziamento, per tacer del resto? ...
 
... Infatti non se li accolla, il conto, ca va sans dire, lo paga sempre 
l'utilizzatore finale.
 
Ma in effetti la questione e' mal posta; la domanda corretta e': quali 
vantaggi ha la ditta appaltatrice a praticare uno sconto al condominio 
che copra tutti o parte degli interessi? (perche' di questo si tratta).
 
Innanzi tutto dobbiamo dire che non c'e' bisogno che li copra tutti, ma 
solo per met�,  perche' gli interessi, diventando un costo della ditta, 
possono essere, insieme al costo dei lavori, scaricati dai condomini al 
cinquanta per cento nella propria dichiarazione dei redditi (fino alla 
fine dell'anno, poi probabilmente il recupero IRPEF passer� al quaranta 
per cento), Inoltre la ditta ha diversi vantaggi che hanno un valore in 
termini di possibili sconti, li enumero qui telegraficamente:
 
1) Il condominio e' un pessimo pagatore, il che costringe quasi sempre 
le imprese a ricorrere alle proprie scorte, se le hanno, il che le 
indebolisce, o a portare le fatture allo sconto e questo favore la banca 
non te lo regala mica.
2) Se paghi i fornitori con regolarita' ottieni sconti sostanziosi sui 
materiali.
3) Se paghi i dipendenti con regolarita' ti selezioni i migliori, ed un 
operaio che in una giornata ti fa cinquanta metri quadri di intonaco  al 
posto di uno che te ne fa venticinque, lo pagherai sicuramente meglio, 
ma mica il doppio.
4) Con questo metodo, se non sei una capra sul lavoro ed hai una buona 
assicurazione per gli imprevisti, non fallirai mai.
5) La notte dormi sereno e risparmi sulla spesa per il neurologo ed i 
tranquillanti :-)
 
Spero di essere stato d'aiuto.
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
 
-- 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

Secondo loro il vantaggio che ha la ditta � quello di avere i soldi subito (comunque in funzione delle SAL)
 
Questo sarebbe ragionevole solo se la ditta appaltatrice dovesse
pagare solo una "quota di iscrizione annua" (del resto � un servizio
privato, non un obbligo).
 
Gli interessi (che come altri confermano vengono poi ricaricati sul
committente-cliente) mi sembrano una fozatura.

versamento di assegno che � sempre e comunque sbf.
 
Ho sempre visto male la cessione di credito: ci si smenano troppi
soldi, per cui ci si ricorre solo quano si ha veramente l'acqua alla
gola (imho).

di usura della peggiore banca.
 
harley&dikkinson non � una finanziaria.

Spero di essere stato d'aiuto.
 
Grazie 1000: stampo e salvo, esaurientissimo.

gola (imho).
 
La finanziaria invece...
 
Gi 
 

harley&dikkinson non � una finanziaria.
 
Allora � solamente un intermediario con chi finanzia?!
Quindi oltre a pagare il finanziatore banca o finanziaria che sia c'� da 
pagare anche l'intermediario!
Non � che cos� chi finanzia, banca, finanziaria o usuraio non voglia le sue 
giuste garanzie eh? O le fornisce H&D? Gratis, poi?!
 
Gi 
 

 sue giuste garanzie eh? O le fornisce H&D? Gratis, poi?!
 
H&D offre semplicemente un servizio; non entro qui nel merito del 
compenso che richiede, poco o troppo che sia, ma il servizio non e' inutile.
In effetti non tanto per la banca, che puo ben istruire da se 
l'Amministratore ed i condomini alle proprie procedure di erogazione del 
finanziamento, quanto per cooptare a questo metodo le ditte 
potenzialmente interessate, e non e' un caso che a loro si rivolga.
 
Poi si puo' anche fare da soli; come ho detto nel post di risposta a 
Paolo Kap, personalmente ho coinvolto la Banca dell'Adriatico affinche' 
realizzasse un prodotto simile a quello H&D, ma sono tuttavia sette od 
otto mesi che mi sbatto in giro, un mucchio di banche mi hanno chiuso la 
porta in faccia e a dirla tutta, se avessi saputo allora che H&D era 
tornata in attivita', mi sarei rivolto a loro ed amen.
 
In quanto alle garanzie, alla banca non ne servono molte, le somme per 
le ristrutturazioni edilizie non sono enormi in rapporto al valore del 
fabbricato, e con il ripristino del principio di solidarieta' l'istituto 
di credito, una volta escussi i morosi, puo' prendersi il dovuto da 
qualsiasi condomino ed e' statisticamente impossibile che nessuno di 
loro sia in grado di pagare (senza contare che le banche sanno ben 
informarsi, prima di prestare i loro soldi).


Be' a questo punto l'unica cosa da fare è quella di chiedere un preventivo alle ditte di zona accreditate con H&D e poi a ditte non accrditate e verificare se l'eventuale costo in più sia accettabile oppure no. L'unico motivo utile per rivolgersi alla H&D, nel mio caso, è solo quello di anticipare i lavori altrimenti se n parla tra due anni e nel frattempo ne sono già passati tre con la possibilità di ultriori spese per la eventuale e ultriroe messa in sicurezza con un aumento dei costi a carico dei condomini.
 
Gazie
 
Gxis
 
Paolo

La finanziaria invece...
 
Appunto, vedi miei post sopra.
 
Personalmente inseguo i clienti, sfinendoli finch� non pagano, mentre
nei casi pi� gravi, a due solleciti scritti faccio seguire la messa in
mora + decreto ingiuntivo, ma evito assolutamente di cedere il
credito.

Paolo, mi dai il numero di telefono? Ho bisogno di avere notizie sulla banca dell adriatico