mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: 7 giorni all'assemblea: pianerottolo comune ad uso esclusivo!?!?!??!

Ho una domanda che mi assilla da un po' di tempo a questa parte che vorrei
porre a tutti i presenti: sono proprietaria di un appartamento in un
condominio di 7 appartamenti. I proprietari dell'ultimo piano hanno
installato un cancello sulla rampa di scale che permette di accedere
all'ultimo pianerottolo (e quindi al sottotetto).
Sul rogito risulta che le scale, compreso l'ultimo pianerottolo, sono di
proprietà condominiale (e quindi comune) ma che l'uso esclusivo è riservato
ai proprietari dell'ultimo piano.
Quello che mi chiedo è se tale cancello può essere o meno installato e,
soprattutto, quali diritti abbiamo noi proprietari di tale area se l'uso
esclusivo è loro.
Ringrazio tutti quanti anticipatamente!
Cordiali saluti,
Alessia Pirini (
alessi...@libero.it
)



...


 diventare propietari.
Va bene, ma mi serve qualche riferimento ben preciso (intendo articoli o
leggi) da citare quando ne discuteremo... loro mi chiederanno su quali basi
io affermo questo; ed io cosa devo rispondere?
Attendo tue notizie.
Grazie ancora!


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si trasforma

Cari amici, buonasera.
Quest'oggi, insieme a voi, vorrei provare questo famosissimo principio della
fisica e quindi preparatevi per eseguire il seguente esperimento.
1 mangiate un chilo di spaghetti aglio, olio e peperoncino calabrese.
2 scolatevi un litro Chianti.
3 salite sulla bilancia e pesatevi ed il vostro peso lo chiameremo P1.
4 prendete un secchio di plastica e pesatelo, il peso del secchio lo
chiameremo P2.
5 digiunate e non bevete per almeno 24 ore e limitatevi a espellere i vostri
escrementi liquidi e solidi nel secchio.
6 pesate il secchio che nel frattempo avete riempito ed il peso lo
chiameremo P3.
7 pesatevi nuovamente anche voi ed il nuovo peso lo chiameremo P4.
a questo punto, se è vero il principio di cui all'oggetto, dovremo
verificare che:
P1= P4+P3-P2.
Buon divertimento.
per rispondermi disinfestami dai parassiti
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=43954

> P1= P4+P3-P2.
Non funziona, P3 continua a correre da te a rovesciarsi sulla tua testa...
Evidentemente l'attrazione di un cesso da riempire sovrasta le leggi 
della fisica...

 Buon divertimento.
beh, i liquidi li perdiamo anche per sudorazione e anche quelli hanno un 
peso. 

 
Follow-up it.fan.culo
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


Sei stato piů divertente in altre occasioni.
Comunque hai sbagliato N.G..
Dovevi postare su: "alt.discussioni.cretine"
Ciao.
Oloap 




 per rispondermi disinfestami dai parassiti
Ma queto qi cose??? Ci fa, o è proprio
cretino dalla nascita ????>
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: urgentissimo assicurazione

sono la proprietaria che ha subito diversi allagamenti in 5 anni dal piano
di sopra proprietario assicurato come abitazione saltuaria, inquilini con
contratti non registrati, solo l'ultimo inquilino era in regola.
Assicurazione che si chiama fuori inquilini che non si fanno trovare vigili
del fuoco con verbali, avvocati giudice di pace risultato: inquilini spariti
(operai extracomunitari di una ditta di costruzioni) tecnico nominato dal
giudice di pace ed avvocato a carico mio. 3 milioni di danni, 900.000 di
tecnico + la parcella del mio avocato: Ora si ricomincia c'è una ditta che
sta eseguendo finalmente lavori? non apre la porta non so chi è e se mi
fanno nuovi danni chi risponde????????? Grazie per la risposta runo

 ha scritto nel messaggio
news:tkxc8.1016$E33....@twister1.libero.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: codice fiscale del condominio

Come da oggetto: in quali casi è necessario che un condominio abbia il
proprio codice fiscale?
Ringrazio anticipatamente e saluto                Meneldil


In tutti.
F.F.


Nel caso il condominio abbia almeno un'utenza
Saluti Claudio
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Giraffa condominiale

Il custode di uno Zoo amico dell'amministratore condominiale ha regalato a
quest'ultimo una giraffa.
L'amministratore non sapendo dove mettere l'animale l'ha piazzato nelle
scale condominiali proprio al centro della tromba.
Il quadrupede sta un po'stretto e con la testa arriva sino al terzo piano.
Così chi abita a quell'altezza. appena esce di casa si ritrova la faccia
della giraffa che sporge dal parapetto delle scale, anzi quest'ultima
allunga spesso la lingua con la speranza che qualcuno gli dia un po' di
noccioline.
Ora mi domando, a chi spetta comprare gli arachidi per la poveretta?
Solo a coloro che abitano al terzo piano?
All'amministratore?
All'intero condominio?
Fatemi sapere, poichè sabato sera si riunirà l'assemblea condominiale per
discutere questo importante punto all'ordine del giorno.
--
per rispondermi disinfestami dai parassiti
http://freeforumzone.leonardo.it/viewforum.aspx?f=43954

 discutere questo importante punto all'ordine del giorno.
Mettila con i fenicotteri rosa

 quest'ultimo una giraffa.
Ancora oppio? 

 per discutere questo importante punto all'ordine del giorno.
Imho spetta a coloro che usufruiscono dei servigi prestati dalla giraffa.
Considerato che essa non disdegna cibarsi anche di insetti, coloro che 
stanno al primo, secondo e terzo piano dovrebbero pagare, suddivise 
equamente, tutte le spese derivanti dal mantenimento dell'esemplare animale.
La quota per l'abbeveraggio (che di solito avviene al piano terra), vanno 
ripartite tra i condomini del piano terra se presenti, altrimenti sempre tra 
i condomini di cui sopra.
-- 
*Ridi, e il mondo riderà con te*
*Piangi, e piangerai da solo*

 ripartite tra i condomini del piano terra
che ovviamente devono anche provvedere a spazzare gli escrementi!

 All'intero condominio?
In proporzione ai millesimi scale.
m.


Sugli escrementi bisogna riflettere...
Se essi sono meramente presi e buttati via, allora la quota deve essere 
giustamente ripartita tra i primi 3 piani.
Se essi vengono impiegati per concimare vasi o giardino, oppure per allevare 
scarabei stercorari, o per farne palle da lanciare ai condomini vicini, 
allora le spese vanno a ripartirsi sull'intero condominio.


 scale condominiali proprio al centro della tromba.
Min..ia che fantasia!
Questo e' oppio afgano. Sei quasi a puntino per scrivere il Libro Delle
Ca..ate! .... da vendere ai fumati come te.
At salut ... trombato nel cervello. Il Conte.
-- 
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ab...@newsland.it

discutere questo importante punto all'ordine del giorno.
Consiglierei, in sede di assemblea, di considerare anche il fatto che
piů l'animale mangia e piu' caca, insozzando il pianerottolo di fronte
all'inquilino del piano terra che sarebbe costretto a vivere in quel
brutto odore di circo Medrano emanato dal quadrupede.
Le noccioline, si sa, murano il culo, ma ciononostante il sollievo
durerebbe ben poco e cioe' sino a quando il tappo marmoreo non salterŕ
dando sfogo allo sterco compresso e maleodorante.
Ciao
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: dubbio amministratore

Buongiorno, le sarei grato se mi puo' dare una risposta  al questo quesito.
Nel mese di settembre c.a. ho fatto un compromesso per vendere la mia casa,
al compratore prima dfare il compromesso avevo detto che molto probabilmente
in questo palazzina in un tempo futuro ci sara da fare il prospetto e quindi
dalla cifra stabilita ho tolto dieci milioni. Dopo tre mesi l'amministratore
ha indetto un assemblea condominiale che come oggetto aveva l'approvazione
del computo metrico fatto da un tecnico, io ho riferito all'amministratore
che gia' avevo fatto un compromesso per vendere la casa e quindi di
soprassedere fino al momento in cui avrei fatto il rogito, ma
l'amministratore mi ha risposto, che non aveva importanza che poi sarebbe
rientrata la nuova proprietaria, in quell'assemblea si approva il computo
metrico e si stabilisce di raccogliere 50% del computo metrico approvato
ripartito in millesimi prima di fare la gara di appalto. Qualche giorno
prima di fare il rogito la signora che doveva comprare il mio appartamento
mi fa' sapere che siccome la delibera era stata firmata da me me la devovo
pagare io, e siccome io avevo interesse a chiudere l'atto per gli impegni
presi ho fatto l'assegno all'amministratore per il 50% del computo metrico
approvato. Le vorrei chiedere se posso chiedere all'amministratore il
rimborso dell'assegno visto che la delibera e' stata fatta il mese di
novembre del 2003 e ancora non e' stata fatta nessuna gara d'appalto in
quanto i condomini non hanno  versato la loro quota, puo' l'amministratore
continuare a trattenere i soldi che io ho versato in attesa di chi sa quando
si fara' il prospetto, posso eventualmente chiedere indietro l'assegno che
andrei a versare nel momento in cui iniziano i lavori, e se effettiavamente
iniziano i lavori se mi spetta versare l'altro 50%. Per finire se non esiste
un preventivo spesa approvata con un inizio lavori, puo' l'amministratore
chiedere di anticipare soldi.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.693 / Virus Database: 454 - Release Date: 31/05/2004


l'amministratore non ha autorità per definire a chi spettano le spese di
manutenzione straorninaria
è l'assemblea che delibera se si devono effettuare lavori o meno
se si è deliberato di eseguire i lavori ed è stato stabilito di anticipare
una somma xxx,  dato che al momento della delibera il proprietario
dell'unità in oggetto risulti ancora tu
a  te spetta pagare
dato però che nel compromesso avete stabilito (spero per iscritto) che si
forfettizzava una riduzione dell'importo complessivo nella previsione dei
lavori straordinari
ora che stai anticipando le spese per tali lavori la riduzione dell'importo
complessivo non può più farsi valere
pertanto puoi rinegoziare l'importo di vendita
ma non puoi evitare di pagare le spese deliberate in assemblea
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Consuntivo senza piano di riparto!!

Ho appena ricevuto l'avviso di convocazione col consuntivo da approvare:
eppure tra gli allegati non figura alcun piano di riparto delle uscite: cosa
fare ??? è possibile procedere ugualmente all'approvazione o, anche su
richiesta di un solo condomino, è possibile rinviare l'assemblea fin quando
l'amministratore non si deciderà ad allegarlo al consuntivo ?
Ringrazio tutti Marco.

 ha scritto nel messaggio
news:qIyI5.72142$Nz.20...@news.infostrada.it...


Avrei una obbiezione: il residuo puo' essere un misto variabile da quote
preventivate per spese di tabella millesimale e di tabella ad esempio per piano
di altezza. Nel decidere l'impiego del residuo, vi e' obbligo di rispettare la
provenienza, oppure la maggioranza puo' ad esempio imporre un impiego che
danneggi ad esempio alcuni condomini ?
Esempio: il residuo e' da spese di manutenzione ascensore (a cui quindi i
proprietari dei piani superiori hanno contribuito piu' pesantemente) e la
maggioranza vuole destinarlo per spese ripartite solo in base ai millesimi di
valore (a cui quindi i proprietari precedenti dovrebbero contribuire di meno
rispetto alle spese di ascensore).
Roberto


 Avrei una obbiezione: il residuo puo' essere un misto variabile da quote
In tutti i condomini che conosco si fanno le quote a preventivo e il
conguaglio a fine anno. Ciò non toglie che la legge non lo preveda, anzi
preveda altro.
La domanda era: il rendiconto DEVE essere accompagnato da un piano di
riparto? La risposta è no.
Il fatto è che molti colleghi e molti condomini sono abituati a considerare
il preventivo un pro-forma, e il consuntivo una cosa seria.
Io penso esattamente il contrario. Sarà perché sono abituato ai bilanci
pubblici, dove i controlli sulla spesa si fanno a campione, e sugli impegni
di spesa si litiga settimane.

Effettivamente e' piu' semplice conguagliare i singoli conti di ogni tabella di
ripartizione che, ad esempio i conti di 50 condomini. Credo che quest'anno i
miei condomini sperimenterano un nuovo tipo di consuntivo :-)
Roberto


 miei condomini sperimenterano un nuovo tipo di consuntivo :-)
Mi ritengo esente da qualsiasi responsabilità al riguardo :-))))
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: riscaldamento centralizzato

In una palazzina di 4 appartamenti con impianto di riscaldamento 
centralizzato, uno dei condomini non utilizzerà l'impianto poichè non
abita più lì. In assenza di una delibera condominiale è tenuto a pagare
l'intera sua quota millesimale?
Da una ricerca fatta qui in ordine al medesimo argomento, parrebbe di sì.
Vorrei una conferma, se possibile..
Grazie a tutti
Ciao
-- 
Tango
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 Vorrei una conferma, se possibile..
       Confermato, non basterebbe una delibera a maggioranza occorrerebbe
      l'unanimita'.
       ciaofelix:-)
-- 


        ciaofelix:-)
Grazie Felix, ho visto che ci sono diverse Cassazioni in merito  e quelle
che tu hai citato in altri post mi sembrano confermino quel che dici :-)
Che tu sappia, se non approfitto troppo, esiste anche giurisprudenza in
senso contrario?
Grazie.
Ciao
-- 
Tango


 senso contrario?
     Solo per distacco, per sospensione temporanea basta trattare offrendo
     una percenuale interessante.
     ciaofelix:-)
     La rinuncia unilaterale al riscaldamento condominiale operata dal
singolo condomino mediante il distacco del proprio impianto dalle
diramazioni dell’impianto centralizzato è legittima (con il conseguente
esonero dalle spese per l’uso del servizio centralizzato, ma non di quelle
di conservazione dell’impianto) solo se l’interessato provi che, dal suo
operato, non derivano né danni per l’impianto condominiale né aggravi di
spese per coloro che continuano a fruire dell’impianto, né squilibri
termici pregiudizievoli della regolare erogazione del servizio. 
Trib. Catania – Sez. III – Est. Barberi – ordinanza del 23.12.1998 
 
NOTA 
 
Il Tribunale aderisce ad un ormai costante orientamento giurisprudenziale
che considera legittimo il distacco delle diramazioni relative ad una o
più unità immobiliari dell'edificio condominiale dall'impianto di
riscaldamento quando vi sia un autorizzazione contenuta nel regolamento
contrattuale del condominio o in tal senso si sia espressa l'unanimità dei
partecipanti alla comunione ovvero quando, da parte dei condomini
interessati al distacco, venga fornita la prova che da ciò non possa
derivare uno squilibrio termico eliminabile solo con un aggravio delle
spese di esercizio e conservazione per i condomini che continuano a
servirsi dell'impianto centralizzato o un pregiudizio di altra natura al
detto impianto (cfr. Cass. Civ., Sez. II, 30/11/84 n° 6269; Cass. Civ.,
Sez. II, 14/02/95 n° 1597; Corte App. Milano 19/01/96 n° 139 in Arch. Loc.
1996 n° 5; Giud. Pace Roma 05/09/96; Corte App. Milano, Sez. I, 12/06/1981
n° 889 in Arch. Loc. 1982, 75; Trib. Torino, Sez. I bis, 07/09/87 n° 6030;
Trib. Napoli, Sez. X, 25/06/86 n° 6703 in Arch. Loc. 1986, 486; Trib.
Napoli, Sez. X, 26/10/96 n° 8837; Trib. Milano, Sez. VIII, 26/01/89 n°
680; Trib. Milano, Sez. VII, 01/10/93 Trib. Milano 07/10/91; Pret. Roma
21/10/97 n° 6513 in Arch. Loc. 1999, 308; Cass. Civ. 23/05/1990 n° 4653;
Cass. Civ. 20/02/1998 n° 1775). 
-- 

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: responsabilita'

Nel mio condominio si dovrebbe procedere al rifacimento della facciata in
quanto
specialmente in questi ultimi tempi si sono verificati distacchi d'intonaco
è stato fatto un lavoro di bonifica ed ora dovremmo rifare tutta la
facciata.
alcuni condomini sono contrari ai lavori e tendono a rimandare nel tempo
l'esecuzione degli
stessi.
Poichè potrebbero verificarsi ulteriori distacchi d'intonaco con la
conseguenza di mettere
a repentaglio l'incolumità delle persone e delle cose chiedo se è possibile
scindere
la responsabilità di coloro che vorrebbero effettuare i lavori da quelli che
non vogliono
facendo carico a questi ultimi di ogni conseguenza civile e penale
(eventuale)
Grazie
enr...@tin.it

...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Acqua- Il contatore è valido?

Buondě
Mia moglie ha da poco aperto insieme ad una socia un centro estetico.
L'impianto dell'acqua č stato rifatto dal proprietario che ha fatto mettere 
un contatore.
Le volte che viene a riscuotere le spese dell'acqua sottolinea il fatto che 
dovrebbe pagare per 3 persone in quanto centro estetico ma che gli fa un 
favore facendogli pagare per 2.
A parte che per quanta acqua consumano dovrebbero pagare per 0,5, (10 doccie 
al mese di clienti, nessuna lavatrice, nessuna lavastoviglie) han chiesto al 
proprietario di basare i consumi sulla lettura del contatore!
Il proprietario dice che la lettura del contatore non č valida!!
No? E perchč?
Grazie
Dave 

 
forse perchè non conviene a lui?


dai un occhiata qui, non č terminato ma puoi avere un idea
http://web.tiscali.it/blindonet/Aqua.htm
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Solaio pericolante

Salve
ho un appartamento in cui in una parte di esso il solaio di calpestio,fatto 
di travi di legno, ha mostrato dei cedimenti, cosa verificata da un 
sopralluogo prima dei vigili dell fuoco e poi dal tecnico dell'ufficio 
sicurezza del comune; quest'ultimo mi ha notificato un'ordinanza per mettere 
in sicurezza il solaio e vietandomi il calpestio dello stesso. Ora presumo 
che il puntellamento o il rifacimento dello stesso lo dovrei eseguire con la 
compartecipazione del condomino sottostante, il quale non ne vuole sapere 
niente: dice che a lui non gli hanno notificato nessun ordinanza (è 
possibile?). A chi mi devo rivolgere nel caso ci fosse ostinazione del 
propietario dell'appartamento sottostante? Devo richiamare i VdF o l'Ufficio 
del Comune che ha emesso l'ordinanza, o denunciare tutto direttamente alla 
Procura della Repubblica?
Grazie 

 Procura della Repubblica?
        Aspetta che il condomino cretino esca di casa, con un paio di colpi
   di mazza fai cadere un po' di detriti sul suo salotto, il tutto si
   risolvera' in un baleno.
    ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Costruzione Recinzione e cancello

E' modifica o innovazione la costruzione di un muretto di cinta con la
relativa installazione di cancello automatico dove fino a quel momento il
confine era segnato solo sulla carta ?
Monica

 wrote in message
94465626...@tango.comm2000.it...

Mi congratulo con i chirurgi di Casablanca per l'altissimo grado di
competenza raggiunto.
Per quanto concerne la recinzione la giurisprudenza non è concorde.
Il mio personalissimo parere e che, pur trattandosi oggettivamente di una
innovazione, la si può inquadrare come modifica finalizzata alla migliore
fruizione della cosa comune.
F.Franz
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Titolo: Ristrutturazione esterna senza amm.re

Salve,
sono proprietario di un appartamento in un condominio di 4
appartamenti senza amministratore.
Per effettuare dei lavori esterni come si deve procedere?
Si effettua una convocazione di assemblea senza 
amm.re
?
Se 1 dei condomini non vuole effettuare i lavori che succede?
Grazie

Dany ha scritto:

     Dipende dal tipo di intervento,poi si valutano le maggioranze
     ed i valori millesimali.
     ciaofelix:-)
-- 
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      ciaofelix:-)
La ringrazio della veloce risposta....
oggi tra l'altro abbiamo avuto una nuova sorpresa....
premetto che non vivo in questo appartamento....ho trovato affisso un
regolamento di condominio (non c'e' mai stata una assemblea quindi io
non ho potuto votare...)
Queste sono alcuni punti:
- orario del ''silenzio'' 14-16 e 22,30-8
- pulizia delle scale a turno pena 10euro di "multa" (ma siamo matti!!
è possibile una cosa del genere???)
- spese condominiali (penso solamente ENEL ) diviso 4 (non con
millesimi)...ma se io non abito nel condominio sono tenuto a
pagarle...penso di si...CMq
Scusate per lo sfogo...

 pagarle...penso di si...CMq
        Si!
        Ciaofelix:-)
        P.S. Affittalo a degli inquilini grossi rumorosi e cattivi!!!
:-))PP


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ordine del giorno

Ciao Felix,
mi diresti la tua su come si forma l'ordine del giorno di una assemblea? E' 
una cosa privata tra amministratore e consiglieri?
Infatti la proposta di far riverniciare le strisce del parcheggio esterno, 
fatta in assemblea nelle varie ed eventuali dello scorso anno, non aver 
avuto alcun esito; a questo punto vorrei far votare dall'assemblea (sovrana 
no?) alcuni lavori di semplici manutenzione in modo da far prendere 
l'impegno all'amministratore che, ovviamente, sguazza in questo oceano di 
anarchia.
Nicola 

 anarchia.
         Perche' allora non votate un elenco di modesti interventi la-
        sciando per questi ampio potere ai consiglieri?
         ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: caminetto in girdino help - me

Gli inquilini del piano di sotto hanno installato un caminetto nel loro
giardino senza chiedere nessuna autorizzazione agli altri condomini.
Volevo sapere se questo č legale (tenendo presente che quando č acceso il
fumo mi entra in casa!!)
Grazie per la risposta.

 fumo mi entra in casa!!)
    Se il fumo entre in casa, ovviamente non e' lecito, ma si tratta di
   un caminetto o di un barbecue dall'uso saltuario e momentaneo?
    ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Specifica "Spettanze Condominiali"

Buongiorno.
Chi puo' descrivermi cosa Materialmente si intende per Spettanze
condominiali ?.
Premetto che sono proprietario di un Appartamento al 50% ma non ci
Vivo .
VORREI INDIVIDUARE CON PRECISIONE..LE VOCI... DELLE "MIE SPETTANZE
CONDOMINIALI".
Grazie

 CONDOMINIALI".
    Il 50% delle spese spettanti al locatore / proprietario.
http://freeweb.supereva.com/progettogiuridico/tab_oneriaccessori.htm?p
    ciaofelix:-)
-- 
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Ci vive la proprietaria dell' altro 50%.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Prescrizione spese condominiali

L'amministratore mi informa che, a causa di una errata lettura dei
contatori
dell'acqua calda-fredda, devo pagare le spese dell'acqua degli ultimi
3
anni.
Dai tabulati annuali di spesa sembra infatti che il mio importo spesa
per
l'acqua sia stato erroneamente addebitato/scambiato con un altro
proprietario-condomino che negli ultimi 3 anni ha tenuto
l'appartamento chiuso.
Non ho ancora verificato se cio' che mi dice e' vero.
Esiste comunque una prescrizione nella richiesta di spese condominiali
arretrate ?
Grazie per le risposte

arretrate ?
 immagino che l'argomento sia pluri dibattuto
 quindi puo` darsi che qualcuno disponga, e ti dia,
 informazioni piu` precise
 in mancanza di meglio che ne dici della prescrizione
 quinquiennale ? vedi il numero 4 dell' articolo 2948
 del Codice Civile
 un saluto da
 Sebastiano Venabile


Cinque anni dall'ultima formale richiesta.
AccA


 se ti riferisci, come credo, all' art 2948 cc, sono cinque
 anni non dalla richiesta, ma dal sorgere del debito


 ha scritto nel messaggio
news:461f1955.04102...@posting.google.com...


prescizione ??
 primo: si quota sopra e si risponde sotto, non il contrario
 secondo: la prescrizione e` fatta apposta per quello


il punto due lascia il tempo che trova.
 non capisco quale sia il tempo che c'e`; secondo il tuo
 ragionamento la prescrizione e` da abolire, finche` c'e`
 chi ne ha diritto la eccepisce, non ci vedo nulla di strano


 caro Sebastiano
Hai ragione la prescrizione c'è e guai a chi la tocca.
Nel caso specifico però in sembra che il debitore ci marci un pò troppo ecco
perchè mi sono lasciato andare  in considerazioni che, alla fredda luce
della legge, senz'altro sono da considerare  non pertinenti
saluti aldo_d
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Quesito per Felix

Abito in un condominio costituito da più scale.
A queste si accede da singoli portoncini ubicati lungo un corsello pedonale 
e da porte ubicate nel corsello BOX.
Fino ad oggi queste porte lungo il corsello BOX erano lasciate aperte. 
Adesso, anche in virtù di furti, è stato deciso di chiudere queste porte.
Domanda:
I condomini tutti devono avere la possibilità di entrare in tutte le scale, 
oppure devono avere la possibilità di entrare solo nella propria scala?
Di conseguenza le porte devono avere le serrature tutte uguali oppure ogni 
scala diversa?
Esiste una norma?
Posso trovarmi in difficoltà per un qualsiasi motivo (sicurezza) e poter 
accedere in una scala che non sia la mia?
Grazie, attendo fiducioso un tuo/vostro parere.
Buona domenica

 accedere in una scala che non sia la mia?
    E' quello che ho scritto.
    ciaofelix:-)
-- 
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    tutte le chiavi siano identiche.
Anche perchè è molto più facile gestire un'unica chiave che non tre-quattro 
serrature con chiavi diverse. La mente umana è strana: cerca in tutti i modi 
di complicarsi la vita! 

Giovanni Buti ha scritto:


    A meno che il tutto non sia nato dai soliti "campanilismi...." fra
scale!!! 
    ciaofelix!


 ha scritto nel messaggio 
news:f92qpe$a72$1...@news.newsland.it...


 chiavi uguali?
    Io non abito li e non conosco la struttura del condominio  se ai
condomini
   di una scala e' inibito l'accesso alle altre scale e' chiaro
   che le chiavi dovranno essere diverse salvo ulteriore convenzione
assembleare probabilmente unanime.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: x antonio amministratore ecc.

se ci sono più di ttre condomini il condominio esiste ed è regolato dalle
leggi del relativo c.c., se ci sono più di dieci condomini è obbligatorio il
regolamento di condominio. L'amministratore lo può fare chiunque, interno od
esterno, può essere un laureato e (volendo) anche un ignorante che sà solo
firmanre.




scusate ma voi sareste una s.r.l. cioe' una societa'....
e scrivete messaggi del genere....
mi immagino come trattate i vostri clienti. " hey pirla, versa i soldi... "
te' stronzo, c'e' una assemblea..." veramente costruttivo.
perche' non cambiate nome in
server INSULT Sapiem srl
--

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Segnalazione ai  NAS e richiesta danni

A seguito di richiesta, in assemblea, da parte di alcuni condomini che 
lamentavano la cosa, il nostro amministratore ha segnalato ai NAS 
(Nucleo Ambiente e Sanita' dei Carabinieri) che da un vicino panicifio 
industriale si avevano emissioni di fumi che creavano "disagio" ai 
condomini.
L'amministratore ha chiesto ai NAS di " verificare i livelli di 
inquinamento prodotti dalle emissioni fumarie del panificio, anche in 
riferimento all'altezza della canna fumaria e di garantire quindi il 
rispetto delle norme e la salute dei cittadini".
A seguito di sopralluogo dei NAS, essi disposero la chiusura del 
panificio (non so per quali prescrizioni)per circa un mese e poi fu 
consentita l'apertura.
Ora a distanza di alcuni mesi il titolare del panificio ha chiesto al 
condominio (tramite un avvocato) il risarcimento dei danni subiti a 
seguito della chiusura.
Come ci si puo' difendere dalla richiesta danni?
La chiusura e' stata disposta dai NAS, il nostro amministratore ha 
chiesto di verificare se....
Intanto l'amministratore e' cambiato ed il nuovo amministratore, 
ricevuta la lettera di richiesta danni, non ha voluto darmi copia della 
lettera stessa prima dell'assemblea condominiale convocata per decidere, 
dicendo che in base alla legge sulla privacy non puo' darmi copia prima 
dell'assemblea.
Come faccio a documentarmi?
E' corretto il comportamento dell'Amministratore che non vuole darmi per 
tempo copia della lettera?
Grazie a chi mi rispondera'.
Luigi


aspetti l'assemblea.
-- 
*Ridi, e il mondo riderà con te*
*Piangi, e piangerai da solo*
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Impianto di videosorveglianza

Buongiorno
Mi chiama un condomino dicendo che oggi ha trovato un cartello appeso al 
cancello del cortile condominiale con la dicitura " Impianto di 
Videosorveglianza " guardatosi in giro non vede nessuna telecamera.
Non sa chi puo' averlo messo.
Che si deve fare?
Grazie a tutti

In 48ca5d0a$0$1092$
4faf...@reader1.news.tin.it
, Clalbe, 
clal...@alice.it
,


potrebbe mettere una telecamera per vedere chié che mette cartelli

Clalbe ha scritto:

se non l'ha messo l'A si toglie, altrimenti è facile saperne di più

 se non l'ha messo l'A si toglie, altrimenti è facile saperne di più
Tutto qui il tuo "competente parere professionale"?
Manco t'accorgi che chi scrive è l'amministratore (o un troll).
Perchè toglierlo, poi? Magari qualche ladro altrettanto cretino ci casca e
va altrove.

 Che si deve fare?
   Lascialo li!    felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:48ca5d0a$0$1092$4faf...@reader1.news.tin.it...

1°) Che danno ti da??
2°) E' comunque un deterrente.
3°) Tu pensi che tutti i cartelli : Zona soggetta a video
      sorveglianza, dicono la verità??
4°) Non pensi che la telecamere sia cosi bene nascosta
      che non si vede??
Ecc.Ecc.Ecc.
Di grazie a chi l'ha messo e....mosca...
By.

Clalbe ha scritto:

Se il cartello riporta i dati della persona che effettua il trattamento 
e lo scopo del trattamento  non puoi fare NIENTE, poiche' e' assodato 
che un condomino puo' autonomente mettere un impianto di 
videosorveglianza per finalita' GIUSTIFICATE di sicurezza
che si limiti a sorvegliare le parti comuni rispettando tutti i limiti 
della legge (durata trattamento ecc ecc).
Se non riporta nessun dato non e' regolare , ma da li a toglierlo di 
imperio direi che ce ne passa......prova a girarlo o coprirlo e vedi che 
succede....
Giulia

 ma il tuo scopo è di rompere le palle al prossimo?
No. Cerco solo di farti capire quanti clienti potenziali perde la Sas di
famiglia se continui coi tuoi interventi.
Almeno uno l'ha già depennata e s'è rivolto alla concorrenza.
E non è un business da quattro soldi.

 ha scritto nel messaggio 
news:gag204$j2u$1...@tdi.cu.mi.it...


 ha
scritto:

   Sei interessato al business o è solo invidia o rancore la tua ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Paolomaria ha scritto:

mi pare di notare un pizzico di invidia
comunque, il ng è fatto per discussioni aperte e non per diatribe 
personali che, tra l'altro, preferisco derimere di persona, magari con 
qualcuno che si conosce e non si cela dietro uno pseudonimo.
Mi scuso con gli altri utenti ma sto paolomaria ha iniziato una 
battaglia personale col sottoscritto e, non sapendo chi è, sono 
costretto ad usare ancora il ng.
Per l'ultima volta su questo discorso quindi, paolomaria, se vuoi 
proseguire sai chi e dove sono
giorgio
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Detrazione fiscale

Salve, un condominio da sempre non dispone di tabelle millesimali, e da 
sempre, all'unanimità dei condòmini, hanno deciso di non avvalersi dei 
millesimi. Dopo un bilancio di spesa hanno suddiviso le quote con una 
leggera differentra tra di loro. Nel caso in cui faranno lavori di 
ristrutturazione e decidono di usufruire della detrazione fiscale dall'Irpef 
sulla spesa, quale tabella allegare all'agenzia delle entrate? Sono 
obbligati a redigere almeno la tabella di proprietà? alcuni pensano: "visto 
che i condomini all'unanimità hanno adottatto la decisione della 
ripartizione con la leggere differenza tra loro, la stessa cosa va fatta con 
la trasmissione all'agenzia delle entrate. Voi che ne pensate.
Saluti 

 millesimi.
Anarchia ?!?!? 

 all'agenzia delle entrate?
Nessuna. Va inviato il riparto, non una tabella.

 Nessuna. Va inviato il riparto, non una tabella.
In realtà il modulo parla esattamente di "tabella millesimale".......
        Rebrac

 ha scritto nel messaggio 
news:485caf63$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...


 "Giņ" <giņ@giņ.it> ha scritto


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: pixmania+a70=aumentata !!!

per curiosita' sono andato a vedere sul sito di pixmania
se la a70 che ho comprato a 385 euro era ancora a magazzino o l'avevano
finita subito...
SORPRESA !! ora la vendono a 415 euro !!!
Cavolo, 415-385=30 eurini... non poco come aumento...
che strano, forse troppo richiesta...
Appena in tempo l'ho ordinata :D

 Appena in tempo l'ho ordinata :D
Ops errore di newsgroup scusate ;-)

 Ops errore di newsgroup scusate ;-)
      Ma prego! Fatti una *tazza* con noi! :-))) ciaofelix
-- 
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Titolo: Parcheggi edificio adibito ad uffici

Lavoro in uno stabile di soli uffici.
L'edifico è fornito di posti auto coperti che sono stati assegnati al
momento dell'acquisto dell'ufficio.
Il piazzale antistante è sempre stato usato liberamente da tutti per
parcheggiare con tanto di posti auto delimitati.
Ora il proprietario dello stabile ha deciso di chiudere il piazzale(di sua
proprietà) e affittare i suddetti posti auto alle aziende residenti.
Domanda:
-E' lecito?Anche se  al momento dell'acquisto dell'ufficio non si
prospettava la chiusura del piazzale?
Grazie a tutti  per le riposte.

prospettava la chiusura del piazzale?
Veramente la domanda sarebbe rovescia: e' lecito
parcheggiare in un luogo privato in cui non si ha
nessun titolo ?
Solo se il proprietario TOLLERA tale illecito per 10/20
anni scatta il tuo diritto alla servitu' di uso oppure
anche alla proporieta' per usucapione.
La TOLLERANZA di un illecito non lo rende LECITO :-)
Pekilan

 ha scritto

Nessun civilista ti dirà mai che non è lecito.
Però il Comune a qualcosa serve. O pensi di no?

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: test

Test you me

funzionante
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Titolo: Alberi in cortile

Abito in un condominio di 4 appartamenti nel cui 'giardino' in cui a
mala pena viene tagliata l'erba, vi sono cinque abeti piantati nel 1975.
Alcuni condomini, tre, voglino abbatterli sostenendo che
1) provocano umidità
2) rendono poco luminosi gli appartamenti
3) le loro foglie sporcano il 'giardino
4) le loro foglie portate dal vento riempiono di sporcizia le grondaie
con conseguente spesa per la pulizia delle stesse.
Ho provato ad oppormi sostenendo che quelle piante fanno ombra durante
l'estate rendendo un po' piu' abitabile il mio appartamento situato al
secondo piano, ma gli altri tre, forti della loro maggioranza vogliono
procedere.
Quali argomenti legali posso addurre?
Basta la maggioranza per abbattere 5 abeti ?
A chi posso rivolgermi per impedirlo?
Mario

 A chi posso rivolgermi per impedirlo?
     Se non ci sentono:
    Al giudice, al comune... alla forestale!  ciaofelix.
-- 
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Gazie della risposta, Felix.
Però devo dirti ancora una cosa... qualche tempo fa per far passare un 
po' piu' di luce, per gli appartamenti del piano di sotto, glia beti 
sono stati abbondantemente sfrondati... fino al basamento del mio 
terrazzo. Adesso i miei condomini sostengono che sono anche brutti... un 
po' è vero, ma la loro ombra mi fa ancora molto bene. Mi sembra di 
capire, dalla tua risposta, che anche se sono piuttosto spogli e non 
molto belli da vedere, il se condocomma continua a valere, vero?
Mario 

 molto belli da vedere, il se condocomma continua a valere, vero?
    Se sono indiscutibilmente antiestetici si abbattono e si sostutuiscono
    con nuovi alberi, magari diversi, ovviamente al vivaio si chiedera' una
    pianta gia' alta che in un anno sara' in grado di ombreggiare d'estate
    e, scegliendo una caducifoglia, non ostacolare luce e calore d'inverno.
    ciaofelix:-)


 A chi posso rivolgermi per impedirlo?
Al Comune, alla forestale, a Lega ambiente e al Wwf (sono solo i primi che 
mi vngono in mente).
Non č lecito abbattere 5 pini senza autorizzazione comunale e senza metterne 
a dimora 10. Dove li fanno crescere i 10 nuovi? 

Grazie a Felix e a Paolomaria per le risposte incoraggianti.
Mario
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Titolo: Info per riscaldamento negozio..

... ciao a tutti,
mia mogli ha un centro estetico e ne sta trattando l'acquisto dei muri.
Il locale ha il problema del riscaldamento, intanto perchè è a pannelli sul 
pavimento e poi in quanto è rivestito da il classico finto parquet laminato 
che sembra faccia da isolante.
C'è da dire che probabilmente, sopratutto in una parte del negozio non 
funziona neanche bene in quanto appoggiando le mani sul pavimento non si 
sente neanche un filo di tepore....
La mia domanda è questa, invece di buttare i soldi per un riscaldamento che 
non mi serve a niente, non potrei richiedere lo sgancio dalla caldaia del 
condominio, risparmiare sulle spese e pensare io al riscaldamento del 
locale?
Ciao e grazie
Alberto 
 
 


   Porta la questione in assemblea....in linea di massima è una cosa
   fattibile purchè non incida in modo antieconomico sull'impianto del
   condominio. Verificato ciò da parte di un Tecnico dovrai comunque
   sostenere i costi relativi al mantenimento dell'impianto con la sola
   esclusione dei costi relativi ai consumi (metano o gpl ed elettricità)
   w

 locale?
 
Ammesso e non concesso che sia possibile (alcune regioni hanno messo dei 
paletti per il distacco dal centralizzato), devi chiedere in assemblea.

locale?
 
Secondo me butterai più soldi sganciandoti dal condominio, specialmente se 
esiste il "contacalore" per ogni unità abitativa.
 
VitT
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Chi deve scegliere l'impresa?

Mia moglie ieri ha assistito ad un discorso tra due vicini di casa che si
lamentavano per la cattiva pulizia delle aree comuni da parte dell'impresa
di pulizie.
I vicini si lamentavano, in realtà, della generale manutenzione del
fabbricato che secondo loro lascia a desiderare: scale poco pulite, giardino
condominiale poco curato, ecc...
Uno di questi due vicini chiedeva all'altro se era il caso di sollecitare
l'amministratore che poi a sua volta avrebbe richiamato le imprese suddette,
ma il secondo vicino rispondeva di esserci già andato e di avere avuto come
risposta che l'impresa di pulizie deve essere scelta dai condomini e non
dall'amministratore, e che quindi se non ci garbava il tipo di servizio
offerto dovevamo essere noi a cercarne una nuova che ci potesse soddisfare.
E' corretto questo?
Per completare l'informazione, nel tardo pomeriggio è arrivato il
giardiniere che ha fatto un intervento di risistemazione del giardino e
mentre che c'era è stato investito della carica di pulizia scale. Alla mia
domanda sul perchè si stesse ammazzando di fatica tutto insieme mi ha
risposto che l'amministratore lo aveva chiamato *d'urgenza* per sistemare i
lavori arretrati :-OOO
*Urgenza*? Non era un tubo rotto o l'ascensore bloccato, avrebbe potuto
fargli fare i lavori dandogli un giorno di preavviso, invece di farlo
precipitare di corsa sul posto e tenerlo al lavoro fino alle 19!
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' corretto questo?
Lo è e non lo è.  L'impresa delle pulizie viene in genere scelta dai 
condomini ma una volta che l'amministratore ha stipulato il contratto 
(lo avete un contratto?) è giusto che lui intervenga per richiamare 
l'impresa (o chiunque faccia le pulizie) al rispetto del capitolato in 
base al quale è stato fatto il contratto.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 precipitare di corsa sul posto e tenerlo al lavoro fino alle 19!
      Fra massaie che si lamentano per le pulizie ed Antonio che
sindaca anche certi
   dettagli, non dev'essere facile fare l'amministratore li da te!
ciao.

 base al quale è stato fatto il contratto.
Sì, abbiamo un contratto annuale ed esiste un capitolato... Credo però che
l'impresa di pulizie latiti troppo spesso.
Quindi è corretto che tocchi a noi cercare un'altra impresa da proporre in
assemblea quando si discuterà dei nuovi contratti per l'anno successivo.
Grazie,


 ciao.
Io non ho sindacato, volevo solo indicare come l'amministratore ha fatto
passare per urgente qualcosa che urgente non era, magari esponendoci ad una
spesa extra per il carattere d'urgenza con cui il giardiniere ha trattato la
chiamata e per i lavori al di fuori del suo capitolato.


 chiamata e per i lavori al di fuori del suo capitolato.
         Sindacare e' proprio questo, non so perche lo ha ritenuto
urgente forse
       esasperato dalle massaie?    ciao!
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Normativa antincendio

Salve, vorrei sapere se in un condominio composto da 4 palazzine di 3
piani ciascuna con posti auto coperti (ma aperti) al piano terra è
prevista l'osservazione di una normativa antincendio con eventuali spazi
di manovra per gli automezzi dei vigili del fuoco.
Grazie

 wrote in message 3AC1F44F...@istat.it...


 > piani ciascuna con posti auto coperti (ma aperti) al piano terra č


 ha scritto nel messaggio
news:99t6fs$dul$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Dipende dal numero di posti auto per edificio
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: contratto affitto casa

Salve a tutti, sono uno studente universitario ed essendo fuori sede devo
affittare una stanza, il proprietario (come tutti del resto o quasi) non ne
vuole sapere del contratto ma dato che a me la casa piace ed il prezzo anche
ho deciso di prenderla ugualmente, qui scatta il dubbio: dovendo anticipare
in contanti circa 600 euro di caparra esiste un modo per cautelarmi
minimamente?
Si può fare una scrittura privata o simile? Se si come dovrei impostarla
oppure dove potrei trovare un modulo da cui prendere spunto?
Grazie a tutti per le eventuali risposte.
Allan

 Allan
Ogni mese/trimestre chiedi minimo una ricevuta dell'effettuato pagamento del 
canone anche senza cifre indicate ... dubito cmq che il proprietario sia 
disposto a farlo.

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Titolo: Compravendita di immobile: spiegazione

Buona sera e grazie in anticipo per la risposta ai mie quesiti.
Domando  per favore cosa vuol dire questo passaggio estrapolato 
dall'atto di compravendita della casa di mia madre ( ultimo piano sotto 
il tetto):
"E' compresa nella presente compravendita la quota idealmente divisa di 
terrazzo pari a meta' della superficie dell'appartameno proiettato sul 
medesimo e precisamente posto sul lato nord est dela casa per il corpo 
segnato con il numero dieci"
A fronte di quanto sopra vi sembra giusta la mia interpretazione ovvero 
che i miei millesimi (89) di proprieta'dell'appartemento in questione 
sono "proiettati" sul tetto condominiale per una quota pari a tale cifra 
che va sommata ai millesimi degli altri condomini degli altri piani per 
il raggiungimento del numero di 1000 millesimi?
Grazie.
Franco

 ha scritto nel messaggio 
news:4a01ef65$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...

non capisco cosa c'entrino i millesimi.
Nell'atto c'e' scritto che e' proprietaria dell'appartamento e di una
parte di lastrico solare pari a meta' della superficie dello stesso
appartamento...
I millesimi rappresentano la sua quota di proprieta' generale...
alberto

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Titolo: Ripartizione spese

La societą  proprietaria dell'appartamento che conduco non ha mai provveduto
ad inviarmi la ripartizione delle spese condominiali, nonostante sia
esplicitamente stabilito dal contratto e dalla legge. Si limita a mandare il
totale che io puntualmente pago. Posso riservarmi (in futuro) il pagamento
di dette spese previo invio del riparto? grazie.

GeVo ha scritto:

    Certamente! ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Rendiconto e Bilancio preventivo

Salve a tutti.
Vorrei sapere se anche gli inquilini hanno diritto di venirein possesso dei documenti indicati in oggetto.
Grazie
-- 
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 Vorrei sapere se anche gli inquilini hanno diritto di venirein possesso dei
documenti indicati in oggetto.
    A rigor di logica solo per le voci riguaranti le loro competenze, ma
    e' difficile che se ne faccia uno stralcio, quindi perche no?
    ciaofelix.
-- 
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Titolo: Re: Voce capitolato non rispettata

   ciaofelix:-)
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 news:hfj3bs$m9n$1...@news.newsland.it...
l'impresa deve comunque essere pagata, almeno nella quota parte 
completata, salvo poi far valere eventuali clausole contrattuali.
Una soluzione accettabile sarebbe di diffidare l'amministratore al 
saldo, limitando il pagamento ad un 70-80% dell'importo totale, a 
seconda delle mancanze ipotizzate e fargli avviare l'azione di rivalsa 
contrattuale.
Non lo facesse, ne risponderebbe poi al Condominio.
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Titolo: guaina da sostituire

Palazzina di 4 piani, il proprietario dell'ultimo piano ha problemi di 
infiltrazione d'acqua, la guaina del lastrico solare � a vista ed � tutta da 
sostituire, non c'� bisogno di rompere il massetto perch� non c'�, c'� solo 
la guaina, ora il proprietario dell'appartamento sostiene che per legge 
bisogna isolare con dei pannelli in polistirene la pavimentazione, il tutto 
per una legge sul risparmio energetico non so fatta da chi. Ha ragione o no? 
 

 per una legge sul risparmio energetico non so fatta da chi. Ha ragione o no?
 
  Parla di questa
legge:
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/06311dl.htm
 
  Ma che riguarda le nuove costruzioni e le ristrutturazioni.
  Leggi ambito di applicazione.
  felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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Titolo: Contratto affitto 4+4 arredato

Devo affittare un appartamento con un contratto 4+4 arredato e con
cantina.
Vorrei un modello in rete ma non ho trovato quello cercavo.
Nel contratto ci deve essere il riferimento all'arredamento (con magari
il riferimento ad un documento allegato con elenco mobili ed
elettrodomestici e loro stato che andrà firmato da ambo le parti
all'atto della consegna delle chiavi).
Inoltre vorrei sapere:
- deve essere indicato nel contratto che le spese relative alla rottuta
(ad esempio del frigorifero) dovuta all'età e non a mia
responsabilità sono a carico del proprietario e non mia?
- come posso indicare all'atto della firma che rimando all'attivazione
delle utente (luce e gas) il controllo delle condizioni di impianto
elettrico, elettrodomestici (frigorifero, cucina a gas, caldaia a gas)
?
- come indico all'atto della firma che il proprietario mi ha garantito
l'acquisto di un divano-letto, 2 materassi e 4 lampade per la data di
consegna delle chiavi?
Grazie mille e scusatemi per l'eventuale assurdità che ho scritto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1138637450.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
