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Titolo: Risarcimento danni da incendio

Ciao a tutti,
avrei bisogno di un consiglio per un episodio del quale non si riesce a
venire a capo.
C'è stato recentemente un incendio nel mio palazzo. In breve: un affittuario
dell'appartamento del primo piano ha lasciato una candela accesa in camera,
la stanza ha preso fuoco, lui ha preso il materasso in fiamme e l'ha buttato
per le scale, dando fuoco anche a quelle.
Morale tutto l'interno dovrà essere ridipinto, e ci sono molti altri danni
fortunatamente non alle persone (portoni bruciati, lampadari fusi, danni da
fumo nelle case, impianto elettrico delle scale, e un tappeto nel mio
appartmaneto danneggiato dall'acqua che i pompieri hanno utilizzato per
spengere l'incendio che si è infilata nel mio ingresso e l'ha ridotto
malissimo).
La proprietaria dell'appartamento dice che lei non è responsabile e che
dobbiamo prendercela con l'affittuario. Uno dei condomini ha chiesto al suo
avvocato lumi in merito, e questi gli ha detto invece che la proprietaria è
responsabile in solido e che si può poi rivalere per conto suo
sull'affittuario. In pratica sarebbe lei quella che deve pagare i danni al
condominio.
Non sapete mica dirmi a chi il condominio in definitiva può chiedere i
danni?
Grazie mille
elena

 danni?
       Al responsabile ovviamente!
       Ma l'assicurazione non contempla questo danno?
       ciaofelix:-)
-- 
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        ciaofelix:-)
Intendi a chi ha appiccato l'incendio? E la proprietaria non ha nessuna
responsabilità verso il condominio?
Il fatto è che il tipo è un ragazzo giovane e straniero che ha già detto che
lui non ha una lira (in tutto i danni si avvicinano ai 20.000 euro).
La proprietaria dice di non avere alcuna assicurazione su
quell'appartamento.
Pensi che l'assicurazione condominiale potrebbe farci qualcosa?
Io credevo di no per via del fatto che l'incendio è divampato in casa e
comunque non è stato un cortocircuito ma una negligenza.
ciao e grazie
elena

 comunque non è stato un cortocircuito ma una negligenza.
      Appunto! Se si trattasse di corto circuito ne risponderebbe la
proprietaria.


 comunque non è stato un cortocircuito ma una negligenza.
Per caso sei l'amministratore di quel condominio?
Cosa aspetti a dimetterti?

Art.2053 c.c. "Qualunque fatto colposo o doloso, che cagiona ad 
altri un danno ingiusto, obbliga colui che ha commesso il fatto 
a risarcire il danno"
"Il locatore risponde verso terzi, del fatto dannoso commesso 
dal conduttore nei limiti del rapporto giuridico nascente dal 
contratto di locazione: tale responsabilità non è pertanto 
configurabile per l'illecito perpretato dal conduttore fuori 
dell'ambito delle facoltà concessegli per l'uso e lo 
sfruttamento della cosa locata" Cass. Sez.III. 15 giugno 1964, 
n.1964.
Il danno che si è verificato nel suo condominio è dovuto alla 
negligenza del locatario e non già dalla cosa locata, pertanto 
solo egli deve rispondere del danno cagionato ai terzi. Ma, se è 
giovane e non ha una lira, difficilmente riuscirete ad ottenere 
qualcosa.
Angelo
-- 
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       ciaofelix:-)
Vabbè...mi sa che non si vedrà un euro....
Grazie tante
elena

 ha scritto nel messaggio
news:21296813.1099771062050.JavaMail.fast@sc-nfssmb-1...

La ringrazio per l'articolo preciso, così almeno posso dirlo agli altri!
Il fatto è che questo tipo non so neanche se si possa definire locatario in
quanto lui è in realtà un subaffittuario al nero, e anche l'affittuario (non
sub) credo sia al nero anche lui.
Pensa che questo cambi qualcosa?
ciao
elena

 ha scritto nel messaggio
news:2v4ngvF...@uni-berlin.de...

Non sono l'amministratore, che nella fattispecie è uno che non capisce
neanche a chiamarlo, e amico stretto dei proprietari dell'appartamento in
cui è divampato l'incendio. Ed anche per questo motivo mi fido poco di
quello che dice.
Non è in possesso della poliza assicurativa del condominio che gli ho
richiesto già.
grazie
elena

 Beh, le locazioni "dovrebbero" essere sempre registrate. Il 
locatario ha rapporto giuridico solo con il locatore non essendo 
tenuto a sapere di eventuali subaffitti (è il caso, ad esempio, 
di chi fitta un appartamento molto lontano dalla sua residenza).
Dal punto di vista delle responsabilità non dovrebbe cambiare 
nulla, tuttavia la situazione diventa ulteriormente 
ingarbugliata.


 Non sono l'amministratore
Allora ti spiego che, quale che sia la causa, l'assicurazione paga i danni
da incendio.
Poi, a cercare il responsabile ci pensa l'assicurazione, se ne vale la pena.
Preoccupati che l'amministratore abbia denunciato tempestivamente il
sinistro e segua diligentemente la pratica.
In difetto, il responsabile del mancato indennizzo sarà l'amministratore,
che si spera abbia 20.000 euro.

 che si spera abbia 20.000 euro.
Averli può anche darsi che li abbia, ma prima di farglieli tirare fuori....
Grazie per l'aiuto!
elena

 ha scritto nel messaggio 
news:17041575.1099772862010.JavaMail.fast@sc-nfssmb-1...

Il risarcimento dei danni spetta comunque al proprietario dell'appartamento 
anche se non vuole pagare per l'ammontare troppo elevato. Chi non tenterebbe 
di opporsi?
Sarà lei che dovrà tentare di rivalersi sull'inquilino che ha cagionato il 
danno e se poi per sua sfortuna l'inquilino è pure in nero.....
che sia o no imparentato con la proprietaria l'amministratore, per vostro 
incarico, DEVE comunque istruire la pratica per l'assicurazione. Non è certo 
che l'assicurazione risarcisca il danno proprio perche l'incendio non è 
stato provocato dal malfunzionamento di un impianto condominiale.
Solitamente in queste cose, il perito parte gia dal punto che non sia 
l'assicurazione del condominio a risponderne e infatti la possibilità di 
risarcimento dall'assicurazione è sempre minima.
Buona fortuna
Fabius

Nei rapporti condominiali, il proprietario dell'appartamento 
risponde direttamente al condominio per le spese sia 
straordinarie che ordinarie per le quote di sua competenza, 
anche se l'appartamento viene affittato a terzi. Per eventuali 
morosità del locatario ne risponde il locatore.
La cosa cambia aspetto quando il locatario commette un fatto 
doloso o delittuoso, questi ne risponde in prima persona. Se il 
locatario, per un improvviso raptus, appicca un incendio o spara 
ad un condomino, chi va dentro il locatore?


 elevato.
No.
Cass., sez. III, 28-05-1992, n. 6443.
L’obbligo di custodia e la correlativa responsabilità verso i terzi 
danneggiati, ai sensi dell’art. 2051, c.c., non vengono meno per il 
proprietario dell’immobile concesso in locazione, permanendo in capo al 
medesimo un effettivo potere di controllo dell’immobile locato finalizzato a 
vigilare sullo stato di conservazione e di efficienza delle strutture 
edilizie e degli impianti; tuttavia, l’operatività nei confronti del 
proprietario-locatore della presunzione di responsabilità ex art. 2051, 
c.c., resta circoscritta nell’ambito dell’anzidetto obbligo di vigilanza e 
non si estende alle ipotesi in cui il danno sia stato cagionato da sostanze 
collocate all’interno dell’immobile dall’inquilino, in ordine alle quali l’obbligo 
di custodia grava esclusivamente su questo ultimo, essendo esclusa ogni 
concreta possibilità di controllo da parte del locatore non essendo 
configurabile alla stregua della disciplina del contratto di locazione un 
rapporto di dipendenza o subordinazione del conduttore al locatore, che è 
così privo dei correlati poteri di vigilanza sul conduttore (nella specie, 
la suprema corte affermando il suesposto principio ha confermato la sentenza 
impugnata che aveva escluso la responsabilità del proprietario-locatore per 
i danni prodotti a terzi da un incendio causato da materiali altamente 
infiammabili depositati dall’inquilino nei locali locati senza idonee 
precauzioni).
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://www.rtrsat.it/sky_solo_nds_.htm
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq
 

"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4Zqjd.137506$b5.68...@news3.tin.it...

Volevo ringraziare ancora tutti per la disponibilità.
Ho chiamato questa mattina la compagnia assicurativa del condominio che mi
ha fatto sapere che l'amministratore non ha pagato la rata annuale (o meglio
l'ha pagata un giorno prima della scadenza che era venerdì scorso, tra
l'altro giorno in cui noi condomini l'abbiamo convocato per un assemblea
straordinaria) quindi al momento dell'incendio eravamo scoperti.
Lo farò sapere agli altri condomini e vedremo cosa fare.
Credo che vi chiederò ancora aiuto.
grazie
elena

 straordinaria) quindi al momento dell'incendio eravamo scoperti.
      Mi pare nastrunzata!!! 


 l'ha pagata un giorno prima della scadenza "
 Questa non l'ho ben capita.  Se una polizza scade il 15 ottobre, vi e'
normalmente, un'estensione automatica della copertura per 15 o 30 giorni,
come  ben espresso in polizza.
Se l'amministratore ha pagato  il giorno prima della scadenza , voi siete
coperti, a meno che non sia un anno meno un giorno prima della scadenza,
cioe' un giorno prima della scadenza del contratto. Controllate il
consuntivo  annuale e verificate se vi e' stato addebitato il premio
assicurativo del palazzo: se lo e' stato potete denunciarlo per truffa,
oltre che per omissione  dolosa di atti dovuti......
 Nel secondo caso, paga lui, ma  dovete querelarlo e denunciarlo altrimenti
la sua assicurazione  non interviene...Se poi non e' assicurato,
appropriatevi del suo con decreto del tribunale..
 Raffaele
Raffaele


Mi sono spiegata male e ti dico meglio:
La nostra poliza è novembre/novembre, scadrà tra molti anni, ma ovviamente
va pagata ogni anno perchè sia "valida".
Quindi lui per la copertura novembre 2003 - novembre 2004 doveva pagare a
novembre 2003, invece l'ha pagata l'altroieri probabilmente solo perchè ad
una condomina è arrivato il bollettino e gli ha chiesto spiegazioni in
merito. Ha risposto che era un errore e di stracciare tutto...
ciao
elena


A me pare normale.
Sarà come per la macchina: una volta scaduti i termini ti danno altri 15
giorni di tempo per pagare e poi se fai un incidente ti attacchi...
ciao
elena

*elena* ha scritto:


      Si ma hai detto che ha pagato il giorno della scadenza! PP



E no, hai ragione, mi sono spiegata male.
Ha pagato la rata dell'anno precedente il giorno prima della scadenza di
quella dell'anno successivo.
Che casino...
ciao
elena

 Che casino...
     Ho letto dopo! :-)  Gia' attaccate l'amministratore allora!
     ciaofelix:-)


C'è una cosa che non mi quadra. Se l'assicurazione accetta 
l'incasso della copertura assicurativa un giorno prima della sua 
scadenza vuol dire che ritiene coperto l'intero anno 
assicurativo seppure pagato con moltissimo ritardo. 
Diversamente, una volta scaduti i termini di pagamento, 
l'assicurazione non deve ritenere coperto l'anno trascorso ma, 
in questo caso, non deve accettare nemmeno l'incasso.


 ha scritto nel messaggio
news:7690144.1099929702632.JavaMail.fast@sc-nfssmb-1...

Siccome è una poliza stipulata fino al 2011 probabilmente per coprirti fino
a quella data richiedono il pagamento di tutte le rate, pena la rescissione
del contratto assicurativo con relativa penale credo.
Non so, quando mi mandano la poliza la leggerò bene per vedere se ci
acchiappo qualcosa.
ciao
elena

  Se eravate scoperti per colpa dell'amministratore, 
e se l'amministratore non ha pagato il premio perchè il conto del
condominio risulta essere in rosso a causa di pagamenti non effettuati o
ritardati... la responsabilità su chi cade... sui morosi?


 ritardati... la responsabilità su chi cade... sui morosi?
 No, sempre su di lui. Doveva fare decreto ingiuntivo per le somme
necessarie  a pagare servizi essenziali.
Come mai ha pagato la manutenzione, il gasolio, la corrente  e non la
polizza? Se non avesse pagato il gas  lo avrebbero tagliato, cosi' ha fatto
la compagnia di assicurazione.  Non e' la prima volta che i danneggiati non
sono risarciti a causa del mancato pagamento di una polizza: pensa che io
trovai una polizza non pagata durante lo smassamento dei resti dell'incendio
di un supermercato, andato distrutto per colpa del condominio.....Sai come
fini? Il proprietario del supermercato fece un'ipoteca su tutto il palazzo
ed i proprietari cominciarono a pagare un mutuo trentennale, poi, al fine
delle vicende giudiziarie, pago' la polizza di responsabilta' professionale,
che  ha anche la clausula  di retroattivita' decennale....Pero'  penso che
se il fesso in questione  non ha pagato le polizze dei suoi condomini, non
e' stato tanto furbo da pagare  la sua, , cosi' , IMHO,     DEVE  essere
denunciato per truffa e perseguito per i danni conseguenti alla sua
negligenza DOPO la  condanna penale...
 Sempre negligente  resta e puo' salvarsi solo se e' assicurato lui
stesso....
La polizza resta sospesa per il periodo in cui non e' pagata perche' essendo
decennale, devono essere pagate tutte le rate, oppure occorre versarne una a
vuoto per rescindere il contratto.
 Il pagamento postumo non riattiva la polizza per il periodo precedente,
altrimenti sai quanti armatori sarebbero felici?
Raffaele