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Titolo: disponibilità di contabilità condominiale *a pagamento*

Ho formalmente chiesto  all'amministratore del mio condominio di
mettermi a disposizione la contabilità condominiale di due anni interi
(ho validi motivi per volerla controllare), chiedendogli di indicarmi
i giorni e gli orari in cui lo stesso provvederà a rendermela
disponibile presso il suo studio.
L'amministratore mi risponde con un telegramma dove mi indica un solo
preciso giorno e l'orario: dalle 12:00 alle 13:00, ( i bilanci
condominiali assommano circa sei milioni di vecchi lire
per anno, e siamo solo sei condomini), e l'amministratore  sa
benissimo che in realtà  voglio solo vedere se esiste una determinata
fattura (solo se questa non fosse esistita avrei avuto necessità di
visionare tutto il resto dei bilanci in questione, ma la fattura
esisteva, quindi non mi occorreva altro).
Sul posto chiedo di vedere una sola fattura (di cui era in dubbio
l'esistenza), e ne chiedo le fotocopie: tre pagine.
L'amministratore mi chiede € 25,00 più imposte (per essersi messo a
disposizione per un'ora). Io rifiuto e chiedo di pagare solo le
fotocopie. Lui dice che non mi fa pagare le fotocopie, ma vuole i
soldi per la sua disponibilità oraria.
Io non avevo affatto chiesto la disponibilità del tempo
dell'amministratore, bensì, testualmente: *con la presente sono a
richiederle che Lei voglia mettere loro a disposizione,  entro un
periodo di tempo massimo di quindici giorni dal ricevimento della
presente raccomandata, tutta la documentazione contabile condominiale
del periodo compreso  dei due anni X ed Y, nonché mi consenta di
estrarre le copie di tutti quei documenti che saranno ritenute
necessarie, pertanto Lei è invitato ad fornirci in tempo utile
comunicazione scritta circa i giorni e gli  orari in cui la visione di
tale documentazione sarà possibile presso il Suo Studio*.
In virtù della seguente sentenza: *in qualunque momento, ciascun
condomino dispone del diritto di chiedere di verificare la
documentazione contabile e che l'amministratore, se non vi sono
impedimenti determinati dal principio di correttezza, non può opporsi
a tale richiesta, potendo chiedere all'interessato soltanto il
rimborso delle spese collegate alla richiesta di esibizione (Cass. n.
15159 del 29 novembre 2001)., ho ritenuto che le spese fossero solo
quelle delle fotocopie.
Chi ha ragione?
Grazie molto anticipatamente.
Sauro

       Hai ragione evidentemente tu!
       Chiedete una riunione straordinaria urgente
       Oggetto:revisione contabile dal.... al......
       Se non la fa'cacciatelo in tronco senza pagargli
       le mensilita' restanti fino alla scadenza!
       ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

        ciaofelix
 non sono così categoricamente d'accordo:
se si sa già cosa cercare è inutile chiedere la visione di due anni,
se si fa prima dell'assemblea si può controllare tutto con facilità ( a
campione )..
Se  si vuole perdere tempo o far perdere tempo è ovvio che il tempo si debba
pagare   ( il tempo , l'uso della fotocopiatrice , della persona che ha
estratto i documenti , il fatto che ti trovi in ufficio immagino accogliente
e non nel retrocucina .....
( ieri ho ricevuto una fattura di un avvocato con il dettaglio della sua
attività ed è stato molto interessante verificare la minuziosità delle
attività per cui si fa pagare un professionista con albo annesso )
è ovvio che se non trovo la fattura , non ho spiegazioni plausibili  etc
.... posso anche "adombrarmi" non poco
a disposizione per approfondimenti
fab


il problema nasce dalla tipologia atipica della figura dell'amministratore
di condominio, di cui precisiamo non esiste alcun albo e dato che
apparteniamo alla comunità europea non esisterà mai un albo relativo.
la documentazione di fatto è e resta di proprietà del condomino
il quale ha tutto il diritto di estrarne copia
e la modalità di come estrarrà copia è a discrezione del condomino e non
dell'amministratore
in via teorica potrebbe farsi consegnare la documentazione rilasciando
regolare ricevuta andare c/o un servizio fotocopie eseguire tutte le copie
che riterrà giusto e successivamente ritornare la documentazione
all'amministratore
e il tutto a costo zero (tranne il costo delle fotocopie)
spesso si perde di vista il principio che l'amministratore è solo un mero
custode e non ha alcun titolo o diritto sulla documentazione in suo
possesso.
se vuole può anche rivolgersi ad un legale per ottenere esattamente le
stesse cose
bisogna tenere presente che l'amministratore ha il dovere della tenuta della
documentazione dell'esercizio in corso e stop.
a bilancio approvato non ha alcun motivo per tenere la suddetta
documentazione che in via teorica dovrebbe consegnare all'assemblea
la quale assemblea dovrebbe destinare una area comune per la conservazione
di detta documentazione per almeno 10 anni (salvo se non sussistano vertenze
in atto)
pertanto le beghe su la consegna della documentazione per gli esercizi
precedenti in teoria non dovrebbero esistere per mancanza della materia del
contendere.

 a disposizione per approfondimenti
       Ciao Fab,l'importante e' ricordare che e'
       l'amministratore che dipende dai condomi-
       ni e non viceversa.
       L'amministratore e' custode dei documen-
       ti,di proprieta' del condominio,se poi
       come capita,un condomino e' particolar-
       mente insistente ed inutilmente esigen-
       te,ne parlera'in assemblea e chiedera'
       se ritiene opportuno un maggior compen-
       so.
       Ma non puo' trattare un condomino da sub-
       ordinato.


e il tutto a costo zero (tranne il costo delle fotocopie)
Invece sappi che l'amministratore ha preteso che firmassi due righe
(per la consegna delle fotocopie), che ha scritto li per li,
intitolate:
Processo verbale: all'ora X i signori Y sono venuti ed io ho fatto
fotocopie di documenti W. Per il mio disturbo chiedo € 25,00 mi
imposte. Il condomino X si rifiuta ed afferma di essere disposto a
pagare solo le fotocopie. L'amministratore  si riserva di decidere la
via da seguire per entrare in possesso del dovuto .L'amministratrore
rifiuta il costo delle fotocopie.
Il foglio è stato firmato sia da me che dall'amministratore, nonchè
dal testimone che mi ero portato dietro.
Anche la faccenda di cui sopra mi ha molto stizzito, perché
sicuramente non sarei stato obbligato a sottoscrivere alcun *processo
verbale*, ma cosa potevo fare: arraffare le fotocopie e scappare come
un ladro?
A proposito: cosa avrei dovuto fare?
Ciao

la quale assemblea 
Si potrebbe sapere in base a quali riferimenti giuridici sostieni
quanto sopra (mi interesserebbero molto)?

 wrote:
Dimenticavo: l'amministratore ha perso un minuto per fotocopiarmi tre
paginette e quindici per scrivere al computer (con due sole dita) il
processo verbale...

 wrote in message
h05h6v0nrab4f3bro...@4ax.com...

Dovevi richiedere un bel provvedimento di riconsegna al pretore
ex art. 700 cpc e poi lo dovevi citare in giudizio per ottenere il
risarcimento delle spese legali. Questa procedura da gentiluomini
 che racconti tu io l'ho vista fare decine di volte.
Il problema giuridico è questo: questi soldi che chiede il mandatario
sono regolamentati da qualcuno? No? Quindi l'amministratore potrebbe
anche dire al sig. Fantozzi  che per fargli vedere la fattura vuole 10
milioni....
In realtà la Cassazione ha osservato che il proprietario può in
qualsiasi momento richiedere le fotocopie della documentazione
di spesa, sostenendone solo i costi. Ma questi costi non sono
certamente le parcelle dell'amministratore, che è solo un custode
della documentazione.
Saluti
Vegeta
P.S.Qualche anno fa io avevo proposto (e sto scrivendo una proposta
di legge da porre su Internet) che nell'assoluta necessità di riformare il
diritto condominiale, era necessario un organismo di controllo dei
condomini dotato di una conservatoria degli atti condominiali. Ogni anno,
entro 4 mesi dalla scadenza del mandato, l'amministratore deve presentare
a questo organismo il "rendiconto di amministrazione", un atto scritto
secondo
precise specifiche stabilite dalla legge ed accompagnato dai giustificativi
di
spesa. L'organismo di controllo risponde entro 30 giorni certificando il
rendiconto d'amministrazione, e depositando in conservatoria i documenti
contabili che restano a disposizione di tutti i condomini che ne
facciano richiesta per anni cinque.
Come detesto vedere che ho ragione.......

 facciano richiesta per anni cinque.
        Magari!....Tanto per iniziare!.....


         Magari!....Tanto per iniziare!.....
Allora sei un turista sovietico.
In quale paese liberaldemocratico si fanno cose simili?

 In quale paese liberaldemocratico si fanno cose simili?
      Dai un'occhiata qui!  
www.hollywoodfl.org
 condiderala una
      cartolina,ma vai per esempo a Police & Fire poi a sexual
      raptor,capirai tante cose di una vera democrazia.
      E' facile dare giudizi,se si hanno pregiudizi.
      ciaofelix
     .


 ha scritto nel messaggio
news:b4asfv$r0n$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ma a parte le solite fesserie filosovietiche che spari....
Mi sai dire perchč, se io creo un palazzo dal nulla, i
progetti vanno depositati in comune? Perchč se un
ingegnere civile fa un progetto, il genio civile ti ribatte
i calcoli statici? Perchč la storia sanitaria di un paziente
(la cartella clinica) viene conservata dagli ospedali?
Perchč un contratto di locazione va registrato? Perchč
un atto di vendita va registrato? Perchč si presenta la
dichiarazione dei redditi?
Ogni cittadino italiano ha, volente o nolente, un rapporto con
lo stato molto piů forte di quello che vorresti fare credere tu.
E spesso le norme vengono scritte perchč esistono degli
interessi pubblici che prevalgono su quelli delle singole parti.
Abbiamo visto un caso di amministratore eletto irregolarmente,
che č riuscito a pignorare la casa al proprietario (per somme finite
nel fondo cassa) e lo ha costretto
a 12 cause (con 50 milioni di spese legali anticipate). Mi chiedo:
ci conviene che sia cosě? Ci conviene che uno per difendersi da
un amministratore corrotto debba impegnare 12 giudici civili (che
magari avrebbero anche di meglio da fare)?
Ora, il signore che ci scrive per avere la fattura dovrebbe rivolgersi
ad un pretore. Mesi di tempo perso. Poi ci sarŕ una causa per il
risarcimento delle spese legali. L'amministratore potrebbe dichiarare
che lui era disponibile a fornire questi documenti. Potrebbe fare
dichiarare ai suoi amici dell'assemblea qualche cosetta per auto-
scagionarsi. Il condomino dovrebbe impugnare la delibera. Altra
causa, altri giudici, altro tempo perso. Non č piů semplice che
questi documenti stiano in un bel ufficio pubblico, esattamente
come le filosovietiche piantine catastali? E che soprattutto,
l'amministratore sappia che se la fattura trascorsi quattro mesi
dalla scadenza del mandato non ce l'ha, i condomini gli fanno
un'azione di rendiconto e se ne va subito a casa a calci in culo
senza troppi problemi?
Puň essere che sapendo che la legge Vegeta funziona cosě, le
fatture se le conserva, le porta all'ufficio pubblico, l'organismo
di controllo mi dice che il rendiconto č accompagnato da tutti
i giustificativi citati (e quindi certifica), questo signore una bella
mattina va lě e si estrae a basso costo le copie dei giustificativi
che gli interessano. Il condomino č contento, il pretore (che non
č stato consultato) si occupa di altro, e l'amministratore non puň
rubare.
E tu, voce inascoltata nel deserto, potrai gridare "... ma questo č
filosovietico e staliniano!".
Saluti
Vegeta