Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: a proposito: grazie Diego

Una cosa la dobbiamo dire, almeno noi...
Grazie braccino, perchè senza di te, nonostante le bastonate che il palazzo 
(quello vero non quello dei piagnistei napoletani degli juventini) ci ha 
riservato in questi due anni, si sono potute smuovere le acque, è stato possibile 
mettere alle corde le strisciate e la roma, è stato scomodato un ministero, 
s'è fatto qualcosa per mettere una pezza a quel mostro che sono i diritti 
tv contrattati individualmente.
certo, non sarà questa una soluzione perfetta, già mi aspetto sondaggi sul 
bacino d'utenza che non stanno nè in cielo nè in terra (l'italia verrà dipinta 
come una nazione di soli strisciati vedrete...), però è certo meglio di quello 
schifo di prima (dove ad esempio berlusconi dava soldi a se stesso in pratica...).
suvvia scarparo nostro, questo te lo dobbiamo, abbiamo sofferto, ma sembra 
che le cose potranno andare meglio.
sempre che in questi 2 anni e mezzo che ci dividono dal fatidico 2010, non 
ci sia qualche colpo di mano, in questo caso ci aspettiamo che tu, Don Diego 
De La Valle, ritornerai in groppa al tuo destriero "a las cinco de la tarde" 
e combatterai ancora per tutti noi poveri ammalati di pallone (che non vinciamo 
mai un cazzo...)
saluti
Roberto
FV

 ha riservato in questi due anni, si sono potute smuovere le acque...
attenzione ai trionfalismi perche' la cosa mi pare
ancora un po' troppo nebulosa ... percentuali su
bacini d'utenza, "tradizioni calcistiche" ... bisogna
vedere come calcolano questa roba ; poi guardo
i votanti dell'assemblea di lega, hanno votato contro
quattro piccole e la fiorentina non e' pervenuta
non vorrei che si fossero inventati una formula che
sembra bella, ma in realta' cambia pochissimo

 verrà dipinta come una nazione di soli strisciati vedrete...), 
allora in cosa si sarebbe migliorato?
deva starebbe il "great success" in questo caso?
saremmo alle solite, cambiare tutto per non cambiare nulla. cit
non mi sento di quotare sto giro
-- 
doh!


Mah... soltanto per il fatto che il 40% sia diviso in parti uguali cambia 
molto ... o sbaglio? 

 uguali cambia molto ... o sbaglio?
dipende dal restante 60

 dipende dal restante 60
Sě, magari le grandi troveranno qualche sistema per rosicchiare qualcosa, ma 
prima non si beccavano in 3 quasi l'80% delle risorse?
Comunque a Zampa non glič piaciuto l'accordo:
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo385949.shtml
 

 
http://www.tgcom.mediaset.it/sport/articoli/articolo385949.shtml
effettivamente e' strano che il torino vada a prendere
3 milioni piu' del palermo, solo per una "tradizione" sbiadita
ormai da 20 anni
niente contro il torino [anzi c'ho piacere e speriamo che zampa
fallisca ;P] pero' obbiettivamente non mi pare molto equo ...
il torino e' comunque una squadra importante e blasonata,
deve ottenere cio' che merita, ma visti gli ultimi anni di serie
a forse dovrebbe ricavare un po' meno del palermo, non
addirittura di piu'
ripeto queste regole sono ancora tutte da capire bene,
voglio vedere a conti fatti veramente cosa cambia

 Comunque a Zampa non glič piaciuto l'accordo:
Zampa non lo dice, ma a lui non gli va giů la storia del bacino, che non ha 
nemmeno a Palermo 

 voglio vedere a conti fatti veramente cosa cambia
E il principio di dare una regola prima o poi doveva passare, anche se poi 
alla fine poggio e buca ... 


e non ha nemmeno la storia se č per questo...
perň ragazzi, io sinceramente sul bacino e sulla storia non ho molto in contrario
saluti
Roberto
FV

 nemmeno a Palermo
beh, è avvantaggiato dal fatto che palermo è una grande città ma però
i tifosi prevalenti sono gobbi, mica rosanero :)
per me questa cosa del bacino di utenza comunque è davvero una
buffonata, facevano prima a usare in toto il modello inglese, 50%
uguale e 50% in base a tradizione/risultati
in ogni caso, molto meglio di adesso, tenete conto che adesso
prendiamo molto molto meno della lazio, mentre nel 2010 si prenderà
circa uguale, e saremo molto vicini alla cifra che prenderà la roma
quindi....

 Una cosa la dobbiamo dire, almeno noi...
...cmq ti rivendo alcune domande ( 
http://tinyurl.com/2qqqpw
 ):
"[...]Sul calcio, una partita sicuramente sua e della famiglia ( il 
fratello Andrea è pur sempre il Presidente di ACF Fiorentina) questa 
decisione opposta: clamorosa ASSENZA.
Perché? Per non turbare la squadra che sta andando così bene? Per non 
aderire all'aver scelto il male minore ? Per non creare problemi ad un 
Esecutivo che già su molte cose ogni giorni fibrilla e va in minoranza 
in una delle due Camere? Per non ostacolare un ministro che ha chiesto 
a chiara voce che la Lega decidesse sui diritti in forma di 
autogoverno? Qual è la strategia di questo meglio stare zitti? [...]"


la strategia secondo me è molto molto più semplice: diego ha capito che le 
bastonate sono davvero molto pesanti da subire, non credo che questo basso 
profilo sia solo una questione specifica della discussione sui diritti tv, 
credo invece che di qui in avanti sarà il normale status operativo della 
Fiorentina in seno alla lega.
io penso che Diego e Andrea non credano affatto alla Lega come istituzione, 
almeno non ci credano più da un anno e mezzo a questa parte, ergo abituiamoci 
a questo evidente disinteresse. 
l'accordo è stato fatto, sono certo che non sia ciò che sognavano, ma è certamente 
meglio di ciò che c'è adesso, per la fiorentina almeno, e per una volta, 
appunto dopo le bastonate, hanno pensato che forse fosse meglio farsi un 
po' gli affari propri e non i paladini delle cause perse (a quanto sembra 
la fiorentina ci guadagnerà abbastanza da questo nuovo accordo). molto poco 
poetico, molto forse troppo pragmatico, ma in fondo comprensibile, dopo 30 
mln di incassi letteralmente sottratti da sotto il naso con due partecipazioni 
alla CL svanite sul nulla più totale.
mors tua vita mea, caro zamparini, forse se tu non avessi fatto il voltagabbana 
due anni fa, insieme al tuo compare cellino ed ad altri "capitani coraggiosi", 
le cose sarebbero andate diversamente.
saluti
Roberto
FV

 dipende dal restante 60
L'unca cosa che non mi piace proprio è il conteggio degli abitanti del 
comune. La Lazio può contare sul fatto che è di Roma, e non i tiene conto 
del fatto che in una città ci siano più squadre e nemmeno che per alcune 
squadre i tifosi vivano in prevalenza da altre parti... 

 comune.
Beh in effetti contare Torino e non Avellino è stato l'ennesimo dei 
furti dei gobbi :D
Tra l'altro bisogna subito iniziare la campagna di rimpatrio dei 
fiorentini emigrati fuori città, specie quelli di Prato. Ti immagini il 
Prato in A che si prenderebbe soldi grazie ai cinesi e ai fiorentini? 
:D

 quindi....
ma siamo proprio sicuri ?
[da 
fiorentina.it
]
Accordo di Lega.... purtroppo ha ragione Zamparini! 
 
Ci torneremo sopra, ma oggi, nonostante la gara col Napoli di scena tra poche 
ore al Franchi, due paroline comunque le diciamo: si tratta della storia 
dei diritti tv e dell'accordo, raggiunto ieri sera in Lega calcio, per spartirseli 
tra le società. In futuro entreremo nel merito, per ora ci limitiamo ad un'amara 
constatazione, ha ragione il presidente del Palermo Maurizio Zamparini. Il 
proprietario della società rosanero ha dichiarato:" E' una vergogna per il 
sistema Italia e per lo sport italiano perchè ha vinto il calcio di Adriano 
Galliani". E' effettivamente quello che è successo, una sorta di alleanza 
tra le società grandi e le piccole, nel mezzo le medie, squadre come il Palermo 
e la Fiorentina, le più svantaggiate da un accordo che migliora appena appena 
la vecchia situazione, molto meno di quanto fosse lecito sperare. Il Palermo 
ha infatti votato contro la soluzione, la Fiorentina era assente (e chi è 
assente ha sempre torto) per una scelta precisa dettata dalla proprietà. 
Hanno prevalso i parametri legati al bacino d'utenza (e c'è stato anche chi, 
nella dirigenza Viola, si era augurato tale soluzione non avendo capito un'acca 
di tutta la faccenda) e non quelli legati ai risultati sportivi più recenti, 
la società Viola sarebbe stata favorita vista la tendenza a migliorare (e 
soprattutto la volontà di mcontinuare a farlo)  di questi ultimi anni. La 
situazione è appena migliorata, lo ripetiamo, ma non quanto sarebbe stato 
giusto. L'Italia rimane quindi l'unico paese ad adottare, per decidere la 
ripartizione, il criterio del bacino d'utenza, un criterio antiscientifico 
che favorisce le grandi società. Ma la malafede dell'accordo la si evince 
anche da un altro particolare, quello che vuole basato il calcolo di uno 
degli indici sulla popolazione della città nella quale risiede la società. 
Correttezza avrebbe voluto che in città con doppia squadra si dividesse la 
popolazione semplicemente per due (oppure lor signori vogliono dar ad intendere 
che un romano simpatizzi sia per Roma che Lazio, un milanese sia bisponda 
e così un genovese o, Dio scampi, un torinese?), così non sarà, ed ecco il 
"regalino" alle romane, soprattutto alla Lazio, e alle altre. La battaglia 
di Lega: quella che è costata lacrime amare alla Fiorentina, tartassata nell'anno 
di Calciopoli proprio a causa dello scontro personale tra Della Valle e il 
palazzaccio. La battaglia di Lega, un po' come se al centro del tavolo ci 
fosse uno splendido pacco regalo, tutto addobbato, infiocchettato  e attraente. 
Te le suoni di santa ragione poi vinci la battaglia, lo apri speranzoso e 
ci trovi dentro un panino al salame, al salame milanese... 
Stefano Prizio

 Accordo di Lega.... purtroppo ha ragione Zamparini!
Certo che Prizio di occasioni non se ne lascia sfuggire una :-)) 

 "regalino" alle romane, soprattutto alla Lazio, e alle altre.
questo è vero che è un regalo, di sicuro. ma ripeto che conta
veramente poco poco

quindi da questo punto di vista la società aveva le sue ragioni.
Basterebbe che conteggiassero almeno la provincia, e dividessero per due il 
bacino di chi ha più squadre, magari inserendo nel conteggio anche qualche 
parametro che riguardi abbonati e biglietti allo stadio.
Fatta così è proprio a cazzo di cane. 

 Ma ripeto che conta veramente poco poco
cantiamo vittoria a conti fatti, se conta poco
o no e' presto per saperlo

 veramente poco poco
sì solo qualche dozzina di milioni di euro, non ti facevo così ricco 
gert :D
-- 
Andrea de Florence ©
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com


Come come? Gli abitanti delle città che hanno due squadre valgono doppio? E 
se avessero tre squadre varrebbero il triplo? Questa proprio mi sembra una 
enorme pisciata fuori dal vaso! Ma siamo sicuri?
-- 
Ciao e FV 

enorme pisciata fuori dal vaso! Ma siamo sicuri?
Non dice proprio così, ma nel conteggio del bacino di utenza varranno sia 
sondaggi sul tifo, fatti da 3 isitituti ed aggiornati ogni 3 anni, sia il 
numero di abitanti del comune sede della squadra. Quindi quando calcolano la 
Roma viene fuori che è squadra di un comune di 3 miliojni di abitanti, 
quando calcolano la Lazio viene fuori la stessa cosa. Noi invece abbiamo i 
nostri 370.000, perché Scandicci, Sesto, Campi e tutto l'hionterland, 
attaccato alla città, non è comune di Firenze. 

 gert :D
ppprrrrrrrrr :D
comunque, la torta è grossa tra gli 800 e 1000 milioni (stime
ottimistiche, e comprensivi della quota che la FIGC dovrà destinare a
investimenti e della mutualità per la B e per le retrocesse)
la città conta il 5%, cioè diciamo tra i 40 e i 50 milioni
firenze a spanne conterà il 2%, quindi al massimo 1 milione. con le
altre c'è poca differenza relativamente a questa classifica (dove
lazio e roma spadroneggiano dato che roma è 10 volte firenze si conta
2 volte)
è un indicatore pessimo ma la differenza sta tutta altrove.
sicuramente nelle stime demoscopiche sul bacino di utenza, che
qualunque risultato spari è sicuramente sbagliato. a naso la
fiorentina paga rispetto alle strisciate ma non molto con la roma e
dovrebbe superare le altre.
non tenere conto del bacino d'utenza sarebbe stata la soluzione
migliore, ma a occhio non era praticabile come soluzione
la grossolana stima di stadio comunque a naso ci è parecchio
favorevole, saremmo sui livelli di napoli e lazio che adesso da sky
beccano il doppio della fiorentina ad esempio

 parametro che riguardi abbonati e biglietti allo stadio.
i gobbi avrebbero fatto le barricate :)

 voglio vedere a conti fatti veramente cosa cambia
Esatto, i conteggi che c'erano oggi su tutti i giornali erano solo
simulazioni. Dando per buoni i principi che sono stati approvati ieri, i
parametri del numero dei tifosi e dei risultati sportivi degli ultimi 5 anni
andranno valutati nel 2010 (ad esempio la Fiorentina ho come il sospetto che
negli anni fra il 2006-2010 avrà un rendimento leggermente superiore a
quello 2002-2006 sul quale sono state calcolate le simulazioni e anche il
numero di tifosi andrà calcolato in maniera più precisa....e qui sono
d'accordo col Messora che se non si sta attenti va a finire che ci
ritroviamo risultati gonfiati....indovinate a favore di chi....). Certo le
incognite non mancano, visto che questa ripartizione collettivizzata ancora
è bel lontana dall'essere applicata, ma secondo me un passo avanti c'è di
sicuro, se per passo avanti s'intende dare a tutte le società di A una base
economica più solida e comunque diminuire un gap di introiti che a livello
di diritti televisivi era assolutamente spropositato per squadre che
comunque facevano tutte parte della medesima Lega. E il ruolo di Della
Valle, come giustamente faceva notare Roberto, è stato assolutamente di
primo piano, non so perchè la Fiorentina ieri non fosse presente al voto
(anche se, visto il ruolo che è andata assumendo ultimamente di mediatore
fra le varie componenti della Lega credo di immaginarlo) ma che la famiglia
DV sia stata protagonista di questo cambiamento,che forse non sarà epocale,
ma comunque è notevole, non ci piove.
ciao e fv
daniele

 quale sono state calcolate le simulazioni
gureggia ovvia