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Titolo: Assemblea nulla (2)

Ragazzi... non è che mi avete fatto capire molto... vi siete dilungati sui
vostri argomenti.
Scherzi a parte:
al condomino interessato l' avviso di convocazione è stato consegnato a mano
dietro firma per ricevuta.
Ho provveduto a fare la denuncia che mi avete consigliato.
Ora sto elaborando l' o.d.g. ; avrei pensato a questo :
"APPROVAZIONE  LAVORI  DI  MANUTENZIONE STRAORDINARIA AL FABBRICATO A
SEGUITO DI SMARRIMENTO DELLA DISTINTA DELLE RICEVUTE DELL' AVVISO DI
CONVOCAZIONE DELL' ASSEMBLEA DEL  01/05/2000: RATIFICA  OPERATO
AMMINISTRATORE  PER  QUANTO  FINO AD OGGI POSTO IN ESSERE"
L' unica mia perplessità riguarda il fatto che richiamare una delibera nulla
potrebbe comportare la nullità del tutto, sulla base del principio che da un
atto nullo non possono che generarsi effetti nulli ed altri atti nulli.
Scusate l' insistenza, ma sono davvero in "panne".
Grazie a tutti

 wrote in message
F3M_5.2076$5k3....@twister2.tin.it...


 dietro firma per ricevuta.
E chi l'ha consegnato non può testimoniare di averlo consegnato?
Se in un'assemblea sola si approvano: progettazione lavori straordinari,
progetto esecutivo, capitolato, direzione lavori, contratto d'appalto e
appaltatore, modalità di collaudo e rendiconto, il tutto per 13 milioni a
condomino, di motivi per impugnare la delibera ce n'è a bizzeffe e rifarla
non serve a nulla. (Anche perchè dal tuo ordine del giorno, nessuno è messo
in grado di capire che deve spendere qualche milione).
Comunque:
 "La norma dell'art. 2377, ultimo comma, c. c., secondo cui
 l'annullamento della deliberazione (invalida) non può avere luogo se
 la deliberazione impugnata è sostituita con altra, presa in
 conformità della legge e dell'atto costitutivo, benché dettata con
 riferimento alle società per azioni, ha carattere generale ed è,
 perciò, applicabile anche alle assemblee dei condomini edilizi;
 pertanto nel giudizio d'impugnazione di una delibera di assemblea
 condominiale affetta da nullità per inosservanza dell'obbligo di
 avviso ex art. 1136 c. c., il giudice deve dichiarare cessata la
 materia del contendere ove risulti che l'assemblea dei condomini,
 regolarmente riconvocata, abbia deliberato sugli stessi argomenti
 della deliberazione impugnata, ponendo in essere - pur senza
 l'adozione di formule ad hoc - un atto sostitutivo di quello
 invalido."
Cass. civ., 19 aprile 1988, n. 3069
PS Di motivi e modi di divertirsi con le realtà condominiali ce n'è così
tanti che non capisco più perché ci si diverta con le fantasie di due
imbecilli.

Senti Matt, stai andando in crisi perche' la soluzione e'
banalmente semplice. A parte la giusta osservazione
di Matteo che se per caso il tizio non ha impugnato
l'assemblea entro i 30gg da quando ha ricevuto copia
del verbale di assemblea allora la delibera a definitiva,
se non hai problemi a rimettere in votazione la
delibera (per certezza della approvazione) di cosa ti
preoccupi ? Poi mi domandavo, e' in ogni caso
evidente che l'incarico l'hai ricevuto dai condomini
(sono due condomini che dovevano verificare la
regolarita' della convocazione, non l'amministratore)
e quindi (ed e' per questo che gli conviene riconfermare
la delibera :-) sono loro a dovere farsi carico della
eventuale quota mancante.
Sembra che qualche volta il senso di onnipotenza di
noi amministratori ci si rivolga contro, assumendoci
responsabilita' che non abbiamo :-)))))
Robertto


Qualche volta mi chiedo: ma non potrebbero scrivere sotto gli articoli del
Codice Civile che riguardano il condominio la seguente regola
generale?
Nelle norme che riguardano il condominio degli edifici, il pazzo che osa
dissentire da amministratore e compagnia bella (pardon,
assemblea), deve sempre avere torto e rimetterci le spese: prima, dopo,
durante, sempre.
Quindi, secondo la cassazione, se Ugo Fantozzi non viene neanche convocato
dall'amministratore nelle varie assemblee, e si
vede arrivare un verbalino a casa in cui c'è scritto che deve pagare la
misera cifra di 13.000.000 (e subito, se no l'amministratore
gli fa il decreto ingiuntivo immediatamente esecutivo nonostante
opposizione), ha due sole possibilità:
1) Capisce che piuttosto che un comproprietario lì è solo un m...chia che
deve pagare e starsene zitto e quindi paga (e poi ai
   nostri ragazzi all'università facciamo studiare diritto)
2) Alla prima se la tiene, alla seconda lascia perdere, alla terza forte di
un articolo chiaro come il sole si incazza, esegue
   l'impugnazione, pensando "Forse se gli faccio pagare qualche soldino di
spese, la smettono di fare i furbi". All'arrivo
  dell'atto di citazione l'amministratore è calmo e fresco come una rosa
perchè tanto sa che:
      a) a differenza di ciò che accade nelle altre professioni, dove hai
bisogno di alcuni requisiti per esercitare, se sbagli ti
    difendi con i tuoi avvocati a spese tue (e non del condominio), qui male
che vada non perdi niente: anche nel peggiore
    dei casi pagherebbero i tuoi condomini in millesimi. Se poi anche dopo
sentenza i tuoi condomini non pagano, a te
    non succede lo stesso nulla, perchè tanto il vincitore per recuperare le
spese dovrebbe fare 12, 24, 48 decreti
    ingiuntivi ai vari condomini;
       b) l'assemblea è nulla ma che problema c'è? Io ora riconvoco
l'assemblea (stavolta avvertendolo), mi metto d'accordo
    con i miei amici (ragazzi, qualsiasi cosa dica lui, dobbiamo rivotare i
lavori precedenti così lo freghiamo), gli faccio
    fare il burattino, in più in sede giudiziaria mi presento trionfante con
il mio verbalino che mi rattoppa l'imbroglio, in
    modo da vincere la causa e fargli perdere le spese.
In tal modo, l'assemblea se ne è fregata dell'obbligo di  non deliberare se
prima non verifica che tutti sono stati convocati in
assemblea, la cosa è probabile e chiara come il sole, la delibera è nulla,
il condomino aveva il diritto di impugnare entro 30
giorni, lo ha fatto entro 30 giorni, si è difeso a mezzo avvocato per potere
contrastare il pagatissimo avvocato dell'amministratore,
aveva ragione nei fatti: PERDE LA CAUSA E CI RIMETTE LE SPESE!!!!!
E poi vi lamentate perchè la legge non tutela i condomini. Chissà se in
Svizzera, Germania, Francia, Inghilterra le norme
condominiali sono simili (cioè se vi sono queste pagliacciate) o se esiste
il principio che se fai un errore, colpevolmente o no,
mi dispiace ma la devi pagare: non puoi sempre farla franca.
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 mi dispiace ma la devi pagare: non puoi sempre farla franca.
Probabilmente è diverso, soprattutto perchè il rispetto per le Istituzioni è
ampiamente più diffuso ( e non solo da parte degli Amm.ri e continuo a non
riferirmi solo all'aspetto condominiale ).
Certo, a differenza di Svizzera, Germania, Francia, Inghilterra ( che, in
parte, in modo diffuso hanno imparato qualcosa dalla propria storia ), noi
abbiamo ancora una ampia percentuale dii persone non troppo colte ( vedasi
gli ultimi dati ISTAT pubblicati in merito alla diffusione della istruzione
nello Stato ) che, appunto, associando alla propria " mancanza di conoscenza
" una amplissima presunzione elaborano dei sistemi piuttosto " originali "
per risolvere i problemi che appaiono essere.
Trasferendo il discorso all'ambìto condominial/sociale ... direi solamente
che in Svizzera, Germania, Francia, Inghilterra ma, aggiungerei, anche tutti
i Paesi del Nord Europa la c.d. " cosa comune " è considerata cosa di tutti
mentre da noi la " cosa comune " è considerata cosa di nessuno. Tale
concetto può essere applicato sia alle Assemblee che al " ricevitore " del "
conticino ".
Si consigliano un po' di letture ( anche non molto impegnative ) sul
funzionamento e la struttura dei sistemi democratici.
Saluti            Fabio

 mi dispiace ma la devi pagare: non puoi sempre farla franca.
Non so com'è in altri paesi. In Germania tutti sono assicurati sulle spese
legali (la polizza costa sulle 100.000 l'anno, c'è anche in Italia ma,
tranne i miei condomini, e qualche mio amico, non la fa nessuno). Perciò le
compagnie cercano di risolvere bonariamente tra loro ogni vertenza, e solo
in rarissimi casi si va in causa, e l'assicurato non paga niente, anche se
gli avvocati tedeschi costano 10 volte quelli italiani.
Tanto per capire la situazione tedesca: a Francoforte si fanno 80 procedure
di sfratto all'anno.
Il mio amico avvocato ha deciso che difende solo i condomìni, e mai un
condomino singolo, a meno che non sia assicurato o un miliardario sportivo e
prodigo. In effetti, il solo dover andare in Cassazione equivale a perdere
qualsiasi causa per le persone normali, cioè per chi, appena legge l'art.
1130 c.c., presenta domanda per essere assunto come netturbino se non c'è di
peggio.

> Fabio, adesso è ora di finirla. La verità è che la legge che regola i
condomini è una    legge che poteva essere valida quaranta anni fa, quando
le somme
amministrate in un    condominio erano esigue; ed ad argomento da quattro
soldi, diritto da
quattro soldi.
    Un mio amico americano ha stralunato gli occhi quando gli ho detto che
in Italia le    delibere contrarie alla legge erano sempre provvisoriamente
esecutive,
che se non    impugnate entro 30 giorni diventavano legittime (scusa, mi ha
detto, ma
se una cosa    viola la legge, la legge non la consente. Come può diventare
legittima
una norma che    viola la legge?). Si è messo a ridere quando gli ho parlato
della
possibilità dell'amministratore    di fare decreto ingiuntivo immediatamente
esecutivo
nonostante opposizione (perchè tu chi sei? prima fammi parlare con il
condomino, e poi
vediamo se è solo uno che non vuole pagare e se è uno che ha delle ottime
ragioni per non
pagare. Certo se questo mi dice: sono 7 mesi che chiedo il preventivo e
l'amministratore
non me lo dà perchè la cifra è diversa da quella comunicata all'assemblea,
oppure questo
certificato della camera di commercio dimostra che questa ditta non esiste,
tanto è che gli
importi sono stati richiesti senza IVA, quindi lui sta tentando di fare i
lavori in frode fiscale,
oppure semplicemente ma io ho già pagato, ecco le quote del bonifico: non
posso nè pagare
due volte, nè pagare più di quanto dice l'art. 1123), l'amministratore in
America perde la causa,
viene sospeso cautelativamente e sostituito da un amministratore giudiziario
provvisorio, gli atti
vengono sequestrati per mezzo di opportuno mandato di perquisizione ed una
apposita
commissione esegue d'ufficio tutta una serie di verifiche e di indagini che
sarebbero state
impossibili da fare per il singolo su tutta l'attività condominiale.
    Perchè se è vero che i palazzi vanno amministrati, è anche vero che il
condomino ha il diritto di non farsi     truffare. In Italia, grazie ad una
legge che è più piena di buchi di un
pezzo di gruviera, gli    amministratori ormai sono tanto arroganti da
ritenere che chiunque
affermi che le norme del    condominio debbano essere rispettate (non solo
quando stratutelano
l'amministratore),    ma anche quando affermano il diritto del singolo
condomino, e quando
queste vengono    calpestate l'unico modo è dare al singolo la possibilità
di difendersi
(con regolare processo    e spese che seguono la soccombenza), è sempre poco
colto, poco
democratico, qualunquista    ecc.  Si consigliano un pò di testi di diritto
privato e di riflettere
su un punto: perchè chi    abita in una villa non ha problemi (per esempio
nel diritto commerciale)
a difendere ciò    che è suo, mentre nel diritto condominiale oggi gli
avvocati rifiutano
la causa? Forse perchè    hanno capito che è del tutto inutile, e che
l'unica è vendersi la casa,
quando si finisce in    certi condominii?



Capisco che posso non essere stato chiaro.
Il condomino sta speculando sul fatto che la distinta contenente le firme
per ricevuta di tutti i condomini è stata smarrita.
Il condomino in questione è stato regolarmente avvisato.
Ma tu sai quanto me, spero, che l' onere della prova incombe sul condominio
e che le prove testimoniali non hanno una grande valenza.
Tra l' altro non so davvero come regolarmi perchè in 13 anni di professione
(ho 33 anni e amministro 50 condominii) non mi è mai capitato di trovarmi
contestata un' assemblea perchè nulla !!
Questo per farti capire come dobbiamo operare al sud, sballottati,
quotidianamente, tra furbi personaggi pronti ad approfittare di ogni
occasione...
Buon Natale !!! (sperando che lo sia anche per me...)
Mattia di "professionecondominio"


 conticino ".