Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Sul passare col rosso

sembra incredibile ma:
Lastra a Signa 
In duecento ogni 30 ore “b u ca n o ” il semaforo
Più di 200 automobilisti
passaticon ilsemaforo rossoin
30 ore. Lo ha accertato la mu-
nicipale di Lastra a Signa grazie
alle strumentazioni di rileva-
zionedi infrazione,installateai
semafori del territorio comuna-
leattivatevenerdì. Ildatosiri-
feriscealle rilevazionieffettua-
te dalle 9,30 di venerdì alle 16 di
sabato. Prima dell’att i va z i o n e
vera e propria,la polizia muni-
cipale di Lastra aveva effettuato
accertamenti campione sulle
abitudini degli automobilisti:
nell’arco di 2 settimane erano
state constatate oltre 3.500 in-
frazioni, non sanzionate perchè
gli apparecchi non erano anco-
ra ufficialmente in funzione. 
¦
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 Ś


 Leo
http://www.ilfirenze.it/
online
altrimenti la versione cartacea di stamani.


 Ho cercato qui ma non ho trovato nulla, mi sai dire qual'è?
io ho letto l'articolo stamani su "il Firenze"
-- 
Andrea de Florence

Hai visto questo su Lastra a Signa?
Leo

Hai visto questo su Lastra a Signa?
http://www.ilmiopaese.net/ft/03/alluv_66/Index_alluvione66.asp
Leo



non sono particolamrente interessato a lastra a signa onestamente.
La mia segnalazione nasceva dallo stupore di constatare in quanti pensano
di poter passare con il rosso e lo fanno anche!


di poter passare con il rosso e lo fanno anche!
E' una delle cose piů idiote che si possano fare per strada.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Pochi minuti fa viaggiavo in viale Sansoviono direzione centro, dietro di 
meuna macchina dei vigili urbani.
Al'improvviso un ciclista contromano mi si è apparso davanti ed ho dovuto 
sterzare bruscamente a sinistra per evitarlo.
A vigili, anch eloro hanno leggermente sterzato, ma imperterriti hanno 
proseguito come se nulla fosse.
Quieste cose mi fanno incazzare a bestia!
Leo

proseguito come se nulla fosse.
Di cosa ti stupisci? Magari non avrebbero potuto fare multe e
incassare soldi quindi non si sono neanche fermati.
I ciclisti sono una delle categorie più pericolose per strada...
andrebbero lascaiti A CASA! 


 andrebbero lascaiti A CASA!
Almeno per quanto mi riguarda ti hanno accontentato pienamente! :'(
-- 
Andrea de Florence


Ma come mai non pedali più?

andrebbero lascaiti A CASA! 
A me basta che rispettino il codice della strada come dovrebbero.
Purtroppo in Italia se il nostro amico avesse tirato sotto il ciclista
si sarebbe trovato nei casini pur avendo ragione al 100%. E' questo
che mi fa incazzare.
--
Foolfolly

che mi fa incazzare.
Tristemente vero :-(


 In duecento ogni 30 ore "b u ca n o " il semaforo
A me pare una cazzata, la solita cazzata cattobuonistamoralista di chi non 
capisce un cazzo.
Queste cifre corrispondono praticamente uno per ogni scatto... e a Firenze 
NESSUNO passa col rosso (e lo posso ben dire visto che c'ho fatto 200mila 
kilometri per questa citta').
Casomai parecchi IMPEGNANO l'incrocio anche dopo lo scatto del semaforo, ma 
e' una cosa MOLTO diversa. Con il merdaio urbanistico che c'e' -e Lastra a 
Signa e' un esempio da manuale delle urbanistiche a cazzodicane- e' 
impossibile indovinare come attraversare un incrocio senza rischiare 
statisticamente di rimanere nel mezzo. 

 capisce un cazzo.
E la tua fiducia nel fatto che la gente è sempre buona e fa la cosa
migliore ma è il sistema che fa cacare è a volte impressionante.
Cmq te che hai fatto 200mila km in città a che ora li hai fatti?
un mio amico che lavorava nella polizia mi ha raccontato varie cosette su
questo tema.
Ovviamente il 95% degli attraversamenti con il rosso ad esempio avvengono
di notte, quando c'è la falsa sicurezza di meno pericoli.
Resto dell'idea che l'articolo (sul giornale cìè anche la foto della
macchinetta usata) sia interessant ee faccia vedere un problema che cmq c'è
prescindendo da eventuali valori statistici del dato (che cmq non ci sono)


 di notte, quando c'è la falsa sicurezza di meno pericoli.
200 in 30 ore non possono essere solo di notte.

 200 in 30 ore non possono essere solo di notte.
Infatti hho detto nella mia rispota che era un articolo interessante che
parlava di un problema che c'è e che non è statisticamente affidabile.
Io invece mi sono rotto un po' il cazzo di tutti quelli che si lamentano
che una certa cosa non va bene e ne approfittano per fottersene delle
regole, che sia fare il biglietto sul bus a passare con il rosso.


 periodo... 
medico sportivo?

 medico sportivo?
anche senza sportivo...
-- 
Andrea de Florence

 fottersene delle regole
Presente!

regole, che sia fare il biglietto sul bus a passare con il rosso.
Secondo me questo è uno dei problemi dell'Italia: un sacco di gente si
lamenta di chi non rispetta le regole, poi quando ad infrangerle sono
loro trovano mille scuse.
--
Foolfolly

 fatto 200mila kilometri per questa citta').
O Mela, leva il NESSUNO. A fine agosto sono stato in citta' per qualche
giorno e di automobilisti che passavano col rosso ne ho visti 3 o 4.
Compreso un aspirante suicida all'ingresso di via Aretina in direzione
di Pontassieve. Caso mai nessuno passaVA. Come nessuno parcheggiaVA 
sugli incroci o nel mezzo di strada.
Sara' che mi sono abituato male e adesso noto di piu' certe cose...
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 di Pontassieve.
Tra i rossi piu' saltati tra l'altro quelli in uscita da Firenze in 
direzione Candeli... la notte sono piu' quelli che non si fermano che 
quelli che aspettano il verde. Rallentamento, sguardo a destra e a 
sinistra (al Cimitero del Pino sarebbe anche inutile dare un'occhiata 
tant'è che c'è una sbarra) e via si passa a rosso pieno. Praticamente 
tutte le sere...
Altra simpatica iniziativa è saltare anche il rosso prima della Caserma 
a Rovezzano e i successivi dell'incrocio alla Nave. In quel caso i piu' 
'ligi' quando hanno il rosso deviano a destra per la Nave, sgommano di 
fronte alla Casa Matta e sotto sterzo cercano di prendere il verde 
prima di correre al Girone...
-- 
Andrea de Florence

 di correre al Girone...
Io lo faccio sempre, figurati se dopo che perdo un'ora al giorno nel 
traffico di questa citta' di rincoglioniti mi devo anche mettere a dormire a 
dei semafori inutili che durano 2 ore dove non passa nessuno. 

> Altra simpatica iniziativa è saltare anche il rosso prima della

:-(


 prima di correre al Girone...
Confermo, questa l'ho vista fare anche io le volte che son tornato a casa
passando da la..


 loro trovano mille scuse.
Secondo me invece il problema e' che troppa gente si lagna sempre degli 
altri che non rispettano le regole, e non si sofferma a pensare sul come mai 
in tanti non le rispettano.
Forse magari non riescono a rispettarle.
Forse tali regole sono stronzate e non servono a nulla.
Magari pensare a cosa si puo' fare per evitare le infrazioni in modo che sia 
piu' facile per tutti, invece di invocare sempre i controlli duri&puri che 
alla fine esasperano sempre piu' quelli che nelle "regole" ci sono 
invischiati tutti i giorni...
Scusate ma in tema mobilita' mi ci incazzo, come sapete bene. Perche' e' una 
vita che vedo tante chiacchere, tanti moralismi, tanti professorini delle 
piste ciclabili e del mezzo pubblico, ma mai nessun investimento minimo 
nelle infrastrutture.
Magari con realizzate la III corsia, tramvie (se funzioneranno, anche se 
temo sempre il flop) e qualcos'altro cambiero' idea. 

 :-(
Avevi ragione cmq sul togliere il "nessuno"... c'hai messo meno tempo 
del previsto :-)
-- 
Andrea de Florence

 invischiati tutti i giorni...
Non funziona così mi dispiace.
Se una regola non ti va bene ma vivi nel contesto in cui quella regola è
appolicata la devi rispettare e poi magari combattere.
Anche come giustamente fai te informandoti in tema di mobilità scrivendo ai
giornali etc.
Su quelle del traffico poi ognuno risponde per se, ma non lamentiamoci
quando arriva la multa.
(domenica ho fatto 200km di autostrade...in alcuni tratti non riuscivo a
capire che limite c'era, troppi cartelli, alcuni sbagliati, altri
confusionari, altri uno di seguito all'altro e mani uno sulla velocità nei
pressi di un autovelox...ma se mi arriverà la multa la pago e zitto!)


 statisticamente di rimanere nel mezzo.
Capito abbastanza spesso la e posso dire che i divieti, i sensi unici ed 
anche l'unico semaforo sembrano messi li apposta da persone che odiano che 
la gente circoli non appiedata ed in particolare in auto.
Leo

 pressi di un autovelox...ma se mi arriverà la multa la pago e zitto!)
Ma che ragionamento e'? Non riesci a capire il limite (perche' fanno di 
tutto per non fartelo capire) e pero' dici "pago e zitto"??? "Paghi e zitto" 
semplicemente perche' non hai i mezzi per poter contestare efficacemente.
Ad ogni modo non e' il discorso multe, tanto si sa che generalmente sono 
applicate per far cassa specificatamente dove sia difficile la 
contestazione, a me quello che fa incazzare e' la mentalita' generale a 
riguardo.
Mi chiedo sempre come mai ci siano tanti che appena si parla di regole 
voglian dire la propria, voglian dimostrare di essere "al di sopra", di 
essere "diversi" dalla categoria dei volgari "infrangitori" (poi qualcuno in 
tale categoria ci dev'essere, pero'). Quelli per cui l'italia va male...
E nessuno che si preoccupi granche' del fatto che il viale Europa la mattina 
e' una coda di 2km fissa. O del casino in A1.
Secondo me e' proprio questo il problema dell'Italia: tanti bacchettoni 
arroganti e chiaccheroni che fanno la morale e lasciano affogare tutto 
nell'immobilismo piu' totale. 

 e' una coda di 2km fissa
Beh sarebbe anche da dire che ci fossero meno cazzoni che parcheggiano 
"alla dove meglio credo" quella coda sarebbe forse un attimino piu' 
corta... come del resto se le mammine tanto premurose evitassero di 
piantarsi ad ora di pranzo sui viali per evitare ai figli quei 300/400 
metri di tragitto scuola/lavoro. Penso che molto piu' spesso di quanto 
non si creda la gente pensi semplicemente al proprio orticello... il 
tuo discorso è troppo largo ed intelligente per essere seguito al di là 
del singolo interesse personale.
-- 
Andrea de Florence

 nell'immobilismo piu' totale.
Oppure gente che se ne strafotte delle regole riscrivendole e adeguandole
ai propri interessi senza poi minimamente preoccuparsi del "generale" o
degil altri.
Punti di vista?


 Punti di vista?
Benissimo.
E se ti arriva la famosa multa, allora? Sei uno di quelli che se ne 
strafotte degli altri? Rientri nella categoria?
...
Non potrebbero tali "mostri" invece essere tutta gente come te? Ovvero 
commettono infrazioni per sbaglio, per difficolta' generica delle 
infrastrutture, per incapacita' fisica di rispettarle rigorosamente, etc. 

 infrastrutture, per incapacita' fisica di rispettarle rigorosamente, etc.
senti mela non è così.
Io in 15 anni di patente non ho ancora preso una multa una.
In ufficio da me ho un socio che ha un divieto di sosta ogni due mesi da
pagare e svariati autovelox...
magari stare più attenti?
magari rispettare un po' di più le regole?
mica dico che le rispetto sempre tutte al 100%, ma ci provo.
La volta che mi beccano pace. Esiste una differenza quindi tra la
sistematicità e l'evento.
E questo non toglie ovviamente il diritto a protestare.
Altrimenti chi giudica quale incrocio è pericoloso?
Quale limite è troppo basso?
TE? io? un limite è diverso se oh la panda o la porsche?
Mi pare troppo complicato e irrealizzabile e non proprio di una società in
cui si debba convivere.
Le regole servono...
lottiamo piuttosto insieme perchè ci siano regole migliori...dovrebbe
essere questo il tema (e ribadisco infatti che apprezzo la tua attenzione e
preparazione sul tema mobilità eh)


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.c3c17d6ae...@despammed.com...

Okkio al Fotored al Girone..
Un tizio c'è cascato una ventina di volte.. 


e quelli che il fotored al ponte da verrazzano ha immortalato? 


Idem. A settembre ho beccato una multa di 150 eurozzi e - due punti sulla 
patente x eccesso di velocità sulla volterrana a Ponte Ginori: andavo a 70 
col limite di 50 (non in paese, eh?) 

 e quelli che il fotored al ponte da verrazzano ha immortalato?
Bòno anche quello, eh.
C'e' la svolta a sinistra dal lungarno sul il ponte che dura circa 5 secondi 
di verde e 3 minuti di rosso... poi uno si trova ad accellerare per 
disimpegnare l'incrocio e si becca anche la multa.
Se tutti fossero ligi al codice, passerebbero 2 veicoli alla volta e  ci 
sarebbe una fila dal teatro tenda.
Per inciso, li ci voglion far passare pure la tramvia, come a dire: tanto 
poi basta dar la colpa a chi non rispetta il codice (e a Berlusconi). 

 ha scritto nel messaggio 
news:ehlbai$i7b$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ven via, Mela. Ci son quelli che, come me, si beccano ogni tanto una multa(e 
cmq x eccesso di velocità questa è la prima, e spero sia anche l'ultima) e 
chi te lo vedi passare a 200 in autpstrada, in viale europa a 90, bruciando 
regolarmente i rossi e così via.
Sono solo delle teste di cazzo.
punto

nelle infrastrutture.
Io sono d'accordo. Si parla di incentivare l'uso del mezzo pubblico
senza rendersi conto che i mezzi pubblici in Italia per gran parte
sono veramente osceni.
--
Foolfolly


Bravo, vallo  a raccontare a quelli che ci  hanno perso un figlio a 
quell'incrocio, vai.


Veramente ora li stanno facendo, e chiaramente sorgono i "comitati 
spontanei"...

 Ven via, Mela. Ci son quelli che
Va bene, va bene, basta che questi discorsi non diventino la foglia di fico 
per non fare una segaccia nulla... com'e' successo per quarant'anni a 
Firenze e in Italia in generale.
Poi potete incazzarvi con chi vi pare.

 Poi potete incazzarvi con chi vi pare.
Macchиии
io son per prendere la de zordo e i verdi legarli a un palo fargli un po'
di giri intorno mentre gli si da fuoco ai piedi e intanto con le ruspe
iniziare a far strade.
e per confermartelo evito di protestare ogni volte che faccio la A1 (ad
esempio sto andando in zona livorno per lavoro tutte le settimane impegando
per 100 km due ore secche) perchи i cantieri servono per migliorare quel
tratto di autostrada, la terza corsia non appare da sola...


 tratto di autostrada, la terza corsia non appare da sola...
Su questo siamo d'accordissimo. 

 Su questo siamo d'accordissimo.
Anche se berlusconi me l'aveva promessa la terza corsia senza cantieri eh
:-)))


 quell'incrocio, vai.
Si, perche' invece una foto dell'incidente la vita al figlio la salva di 
sicuro. S'e' visto quanto sia migliorata la sicurezza stradale da quando 
hanno riempito la citta' di velox e aggeggi vari... nei primi 3 mesi della 
"campagna sulla sicurezza" son morte piu' persone che in tutto l'anno 
precedente.
Si ritorna al discorso che facevo io: e' meglio fare i moralisti ed invocare 
la "linea dura", cosi' col velox "gli si fa vedere noi a quello stronzo che 
passa col rosso a 120 in viale Europa"...
Oppure rendersi conto della situazione difficoltosa di Firenze e fare di 
tutto per migliorarla.
No, perche' mi pare che con le campagne dure della sicurezza non cambi poi 
molto... e che si continui a costruire spartitraffico, semafori, incroci, 
piste ciclabili che stringono la carreggiata e 100.000 altre situazioni 
pericolose.
Ovviamente e' un discorso teorico, so che non esiste una soluzione perfetta 
e so che i controlli e le regole servono. Pero'... devo andar via.

spontanei"...
Non parlo solo della tramvia, ma di fare un servizio migliore, quindi
servizio esteso anche alle ore notturne (tutta la notte, non solo fino
a una certa ora), mezzi degni di questo nome, ecc.
Diciamo che poi certi problemi andrebbero visti anche a livello di
provincia e regione.
--
Foolfolly

 chi te lo vedi passare a 200 in autpstrada
Meglio del rincoglionito a 80.

 la gente circoli non appiedata ed in particolare in auto.
That's right folks!

 provincia e regione.
Hai perfettamente ragione. 

 Meglio del rincoglionito a 80.
Mediamente son di meno questi.
Oppure di tutti quelli che pensano di essere i padroni della strada e nei
weekend senza camion su tre corsie non pensano nemmeno un secondo a stare
nella prima....
son tutte cose sanzionabili per altro.


 Meglio del rincoglionito a 80.
No,Tutti e due da abbattere, ma il primo č un potenziale assassino. 

 pericolose.
Peccato che la maggior parte dei morti sia causata dai comportamenti
imbecilli degli automobilisti.
E comunque a restringere le carreggiate fiorentine ci pensa la (omissis).
Ma una manifestazione contro le teste di cazzo....
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
NonSoloFeccia 
http://nonsolofeccia.blogspot.com

 disimpegnare l'incrocio e si becca anche la multa.
Peccato che il fotored multi soltanto i veicoli che passano con il rosso
sulla spira magnetica piazzata allaltezza del semaforo.
Quindi il caso che descrivi è impossibile.


spontanei"...
Fanno bene perché la tramvia costa soldi e sacrifici e non porterà
vantaggi sostanziali per come è stata progettata. Sorry.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Ad oggi, 10 mesi, i morti sono 17.
Se erano 16 ad aprile, possibile oggi siano 17?
Oddio, nel caso meglio cosi' eh. Ma mi pare strano... 

 Quindi il caso che descrivi è impossibile.
Non ho capito, sai. 

 Ma una manifestazione contro le teste di cazzo....
Quella dell'altro giorno contro la tramvia? Hanno fatto bene.

 No,Tutti e due da abbattere, ma il primo č un potenziale assassino.
Anche il primo: te ne accorgi quando ti ci spatafasci sopra.

 Anche il primo: te ne accorgi quando ti ci spatafasci sopra.
rosčetta le dostanze e vedrai che non ti succede niente 

 STUPIDAGGINI. Quella è una parte della responsabilità.
certo certo...
Deresponsabilizzarsi,  peggio dei bambini  deficenti 

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:3%s%g.15410$Fk1....@twister2.libero.it...

accidenti al touchpad..
rispetta le distanze  e vedrai che non ti succede niente. 

 rispetta le distanze  e vedrai che non ti succede niente.
Hai ragione: meglio inculare e buttare fuori di strada lo stronzo a 80 che
ti ritrovi davanti quando rientri a 120. 
In autostrada bisogna SCORRERE. Soltanto perchè hanno dato la patente anche
ai cani non significa che tutti siano in grado di guidare un veicolo. A
Firenze difatti si vede quotidianamente.

 Deresponsabilizzarsi,  peggio dei bambini  deficenti
Ha parlato il fenomeno del Salviatino. Quando è che si decideranno a
mettere in sicurezza quella merda di strade che abbiamo? E poi ci si chiede
perchè la gente compra i SUV? Ma le hai viste le tane?

 ha scritto nel messaggio
news:ehllmf$oug$
1...@nnrp-beta.newsland.it

Il fotored scatta la foto solo se qualcuno è passato con il rosso, non ti
immortala se resti in mezzo all'incrocio.
Ci possono essere problemi di taratura, ma vengono sanati prima della
notifica.


 perchè la gente compra i SUV?
Per andare a prendere l'aperitivo.

 immortala se resti in mezzo all'incrocio.
A Firenze non ho mai visto nessuno che col rosso tirasse tranquillamente a 
diritto. Come invece capita a Napoli, per esempio.
Piuttosto vedo spesso gente che sfrutta al limite l'ultimo istante con 
l'arancione, tagliando talvolta col rosso e confidando nei tempi di latenza.
Cmq ho il sospetto che a Monaco di Baviera non ci siano ne' paladini delle 
regole e della severa intransigenza dei controlli, e neppure irrispettosi 
tamarri delle 2-4 ruote meglio SUV.
Certo, sono due citta' diverse: dimensioni diverse, geografia diversa, 
potere economico diverso, densita' diversa... pero' dimostra che in una 
citta' urbanisticamente ben realizzata, che offre tutte le infrastrutture di 
cui i cittadini hanno bisogno, tali chiacchere sono del tutto inutili. 

  del tutto inutili.
Vero ti muovi agevolmente con i mezzi pubblici.
C'è però il piccolo dettaglio che in tutte le città tedesche il limite 
di velocità è 30 Km/h tranne che sulle strade di attraversamento in cui 
è fra 50 e 70. E viene fatto rispettare a forza di radar. E nelle 
birrerie di Monaco trovi pure l'etilometro a gettone per verificare se 
puoi guidare o è meglio prendere il taxi - a Vienna esiste pure il 
nachttaxi a tariffa ridotta. E se passi col rosso ti salta di botto il 
30% dei punti della patente.
E' interessante anche notare che ad Amsterdam e all'Aja non esiste zona 
pedonale. Però in queste città il parcheggio in centro costa quasi 10 
euro all'ora più il costo delle ganasce messe a piene mani al minimo sgarro.
Ora immaginati che queste cose vengano fatte a Firenze...
Ciao
Alessandro

 Per andare a prendere l'aperitivo.
Evitando di ammazzarsi nelle fosse.

 Ora immaginati che queste cose vengano fatte a Firenze...
Sarebbe la volta buona per far fuori un po' di coglioni dei 30 all'ora.

 Me ne sarei accorto. Idem a Lussemburgo, dove stanno in coda anche le due
Il limite è a 30 entro la Tempo 30-Zone, ovvero non dappertutto. Sono
reduce (ovviamente in qualità di pedone) da un breve giretto oltralpe e
devo dire che a Francoforte non risparmiano sull'acceleratore..
 

Ora immaginati che queste cose vengano fatte a Firenze...
Per me va bene. Basta però che in cambio si abbiano i servizi di
trasporto pubblico che ho visto a Bonn, Amsterdam e in altri posti.
--
Foolfolly

 devo dire che a Francoforte non risparmiano sull'acceleratore..
Ah... ecco perchè! Sicuramente non ho fatto caso a questa Tempo-30 Zone,
nel senso che non l'ho percorsa o non mi ci sono ritrovato. Il motociclista
in coda, però, era uno spasso. D'accordo essere ligi, ma il limite con
l'idiozia è sottile. Si vede che gli hanno intruppati bene..... :-)

 e a Firenze NESSUNO passa col rosso
Passa dalle Bagnesi domattina, e vedrai come, matematicamente, ad ogni giro
dei colori passino sempre 6 macchine piu' svariati motorini.

 ra ufficialmente in funzione.
Sì ma hai presente quel semaforo?
Dopo ore di fila praticamente TUTTI lo sforano un attimo per cercare di 
arrivare prima a casa. Secondo me non è la stessa cosa, trovarsi il giallo 
davanti e accelerare e prendere il rosso per 1/2, 1 secondo.
Qui pare che 3500 persone passino con il rosso pieno per i cavoli loro 
dai...
Rifacciano un po' quella viabilità e il ponte promesso da anni...
Cia
A 

 Firenze difatti si vede quotidianamente.
Morfi ma come mai questa nuova cosa di cambiare nick settimanalmente?


 Ora immaginati che queste cose vengano fatte a Firenze...
A Firenze non ci sono tangenziali, metropolitane ne altro.Queste cose qui 
non vanno fatte, perche' si traducono solo in vessazioni per i cittadini.
E cmq quando ho guidato a Monaco e dintorni (o Londra) mi sono sentito molto 
piu' rilassato che a Firenze, senza l'incubo di icappare in qualche sanzione 
senza nemmeno sapere perche': strade piu' ampie, mezzi pubblici separati ed 
efficienti, posti auto adeguati, zone commerciali ben servite, limiti tarati 
su velocita' normali...
Son discorsi un po' a spanne, ma le differenze di gestione urbanistica 
rispetto a noi son talmente evidenti da risultare fuori discussione. 

 Rifacciano un po' quella viabilità e il ponte promesso da anni...
E' _*ESATTAMENTE*_ quello che stavo dicendo io. 

 discussione.
Parecchio a spanne. E penso che tu non abbia mai guidato a Monaco o 
Francoforte o Colonia nelle ore di punta, quando i Ring sono 
completamente congestionati. Una cosa e' andare ew vedere, un'altra e' 
vivere nei paesi. Tanto per dirne una per la Folly: belli i trasporti 
olandesi con treni, treintaxi, ecc. Pero' sulla A4 da Amsterdam a 
Rotterdam e' una colonna continua con parecchi intoppi tutti i giorni.
Il problema e' come migliorare in fretta. La tangenziale serve, ma se 
non ridisegni tutta la mobilita' nel suo complesso non ottieni niente. 
Anni fa fu profumatamente pagato l'architetto che ridisegno' il traffico 
Monaco di Baviera, ma il progetto non so che fine abbia fatto. Mi 
ricordo che fra le altre cose proponeva un collegamento sotterraneo fra 
piazza Dalmazia e via Panciatichi tagliando via il giro intorno al Ponte 
di Mezzo.
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 Mezzo.
Ci voleva un genio, e' un po' che lo dico anche io. A tal proposito, quel 
tale architetto tedesco me lo ricordo molto vagamente perche' ero piccolo. 
Mi date un po' di info in piu'? 


Ohhh... un' ti scaldare!! Avete risposto in 5000 e mi stava fatica leggere 
tutto!!! :)
Cia
A 

 all'ora.
Hai capito perfettamente il senso del mio discorso vedo

 Hai capito perfettamente il senso del mio discorso vedo
Chi va a 30 nel viale Belfiore dovrebbe essere eliminato, insieme a chi ha
posto il limite idiota.

 con il pepeoso alla Fornacina? 
Oh morfeo tu mi deludi, occhetumangi un cibo così volgare come il peposo 
alla fornacina dei subproletari fornaciai imprunetini.
:-p
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"