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Titolo: 412

cdo
non significa un cazzo nella vita reale, ma leggere il commento di UQ 
non ha prezzo :-D

 E' merito di Berlusconi, che si è fatto da parte per il nostro bene. 
 

 non ha prezzo :-D
 
Cos'è? Il conteggio delle cazzate che hai sparato da inizio anno?
 
 


 
E che ha lavorato negli anni per la credibilità del paese :-D

 Cos'è?
 
 
Spread, non puoi capire torna a giocare con la playstation :-p

 Spread, non puoi capire torna a giocare con la playstation :-p
 
Eh, magari potessi giocare alla play alle 9 di mattina... invece l'unico 
lusso che posso permettermi è leggere di rado le vostre cazzate, pensa come 
siamo messi.
 
Lo spread di Berlusconi sopra i 400 venne visto dalla stampa come l'iceberg 
per il Titanic, non vedo quindi cosa ci sia da festeggiare per "412".
Tra l'altro era già sceso sotto i 400 un mese fa, con il governo Monti già 
insediato da un po', ma non ha esitato a ritornare a 500 dopo poco...
 
 

 per il Titanic,
 
Non vorrei sciuparti il tuo credo ma era arrivato a 570 con Silvio. C'è 
stata una breve punta più bassa non ricordo dopo quale annuncio di 
Monti, ma in generale adesso è in discesa stabile e il segnal è letto, 
da chi ci crede a questi parametri, con ottimismo.
 
Se poi vogliamo fare discorsi seri io mi preoccuperei piuttosto dei 
seguenti parametri:
 
1- Disoccupazione
2- Contratti precari
3- cassaintegrati
 
Forse danno più idea dello stato del paese.

 da chi ci crede a questi parametri, con ottimismo.
 
queste righe qui sopra danno proprio l'idea dei "Coglioni Anonimi dello 
Spread":
 
http://www.difesa.it/Sala_Stampa/rassegna_stampa_online/Pagine/PdfNavigator.aspx?d=09-01-2012&pdfIndex=48
 
 
 
detto in altre parole: non avete la più pallida idea del perché prima 
saliva e non avete la più pallida idea del perché ora scende, salvo il 
classico "piove [lo spread sale], governo ladro".
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4


 
 
Beh, parla con i tuoi amici banchieri. Sono loro che danno tanta 
importanza allo spread e dicono che le cose vanno meglio.
A me personalmente pare la solita merda di prima, con più tasse da 
pagare causa una manovra recessiva che mette le mani nelle tasche dei 
soliti ...ma visto che questi soliti non sono i banchieri si capisce 
perché per loro vada bene così.
Comunque io sono un pericoloso bolscevico, cosa vuoi ne capisca di 
libero mercato e grande finanza ....avranno sicuramente ragione loro, o 
pur di difendere Silvio passi a dare ragione ai comunisti che denunciano 
da tempo il tracollo di questo sistema economico iniquo e sprecone?

> E' merito di Berlusconi, che si è fatto da parte per il nostro bene.
 
oh!!! ecco chi era "IL CRETINO CHE CREDE ALLA CAZZATA DETTA DA 
BERLUSCONI!"
 
ach, pensavo proprio non esistesse...
 
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- Mister Vistracàonpetto
 
 

 per il Titanic, non vedo quindi cosa ci sia da festeggiare per "412".
 
hai sbagliato a scrivere, sostituisci "la stampa" con "IL GIORNALE"


 Comunque io sono un pericoloso bolscevico, cosa vuoi ne capisca
 
Quoto.
 
 

 da tempo il tracollo di questo sistema economico iniquo e sprecone?
 
nulla di tutto ciò. dico solo che non avete la più pallida idea del 


 devo dedurre
 
Cazzate, as usual. 

 non significa un cazzo nella vita reale,
 
Dire che non significa un cazzo sulla vita reale, pagare gli interessi
del 2 o dell'8%, su un debito pubblico che è il 120% del PIL, vuol
dire non avere capito un cazzo.....

 Cazzate, as usual. 
 
Si, perché invece sostenere la teoria che "se lo spread sale è colpa di 
Berlusconi, se invece scende è colpa di Berlusconi" dev'essere sintomo di 
profonda intelligenza :-)
 

 di guardare bloomberg per ricordarmelo :-P
 
 
Più che un esultazione mi pare una constatazione....se poi la vuoi 
interpretare come esultazione fai pure tanto ti smentiscono decine di 
altri post in argomento.

 dire non avere capito un cazzo.....
 
Come se il tuo tenore di vita e il PIL del paese dipendesse solamente da 
quanto rendono i BOT e simili....

 Grave semmai e' dire che il debito e' indifferente...
 
Appunto lo stato generale del paese non dipende solo da quello. Anche 
perché se la salute fosse stata ottima e il paese prospero non ci 
sarebbe stato bisogno di dover piazzare il debito, in altre parole a chi 
ha miliardi a palate del tasso dei mutui non interessa granché ;-)

 profonda intelligenza :-)
 
Esattamente!
 
Con la differenza che io lo faccio per prendervi per il culo, invece
voi che "se lo spread sale non è colpa di Berlusconi, se scende è
merito suo" lo dite perché vi hanno detto di dire così e ci credete
pure. 
 

 merito suo" lo dite perché vi hanno detto di dire così
 
A me non mi ha detto nulla nessuno. 
 
Per me è semplicemente il contrario di quello che sostenete VOI, e per 
esperienza so che al 95% è sempre giusto così.
 

 pure.
 
come detto: non avete la più pallida idea del perché prima saliva e non 
avete la più pallida idea del perché ora scende, salvo il classico 
"piove [lo spread sale], governo ladro".
 
vi meritate di essere infamati. e vi meritate pure il governo tecnico.
e te lo dico non per prenderti per il culo, ma perché mi hanno detto di 
dire così e ci credo pure ;-)


 mi hanno detto di dire così e ci credo pure ;-)
 
CVD ! 
 

 A me non mi ha detto nulla nessuno. 
 
Come no, dai, te l'ha detto il TG4, non ricordi? 

 esperienza so che al 95% è sempre giusto così.
 
Giusto= in linea con le dichiarazioni di Silvio e gli articoli di 
Libero, il giornale etc.etc.
 
 

 Come no, dai, te l'ha detto il TG4, non ricordi? 
 
Oggi risale! 
Maledetto Berlusconi!!!
 

 quanto rendono i BOT e simili....
 
Ecco la temuta conferma che non capivi un cazzo.....
 
Meglio tacere e dare l'impressione di non capire che parlare e
confermare l'impressione....
 
Pensa quanto sarebbe stato bello se tutte le manovre da Agosto ad oggi
fossero serviti per infrastrutture, scuole, messa in sicurezza del
territorio.
 
Avremmo auto posti di lavoro, un economia che girava.
 
Invece no dobbiamo pagare sti cazzo di interessi. Poi dimmi che gli
interessi dei BOT non ti cambiano la vita

 interessi dei BOT non ti cambiano la vita
 
Comunque se proprio vuoi capire quanto a noi non interessi un cazzo ti
consiglio di leggere questo articolo
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-07-10/anno-costo-debito-aumento-142843.shtml?uuid=AaTfI1mD
 
 
In particolare questo calcolo
 
"Il Tesoro calcola che un rialzo immediato dell'1% sull'intera curva
dei rendimenti incrementa la spesa per interessi dello 0,17% del Pil
il primo anno, dello 0,37% il secondo anno, dello 0,48% il terzo anno
e dello 0,55% il quarto anno. Un aumento attorno al 2% sulla curva può
tradursi quindi in un rialzo della spesa per interessi di 5,4 miliardi
il primo anno, 11 miliardi il secondo, 14,8 miliardi il terzo anno e
17 miliardi il quarto. "
 
Quanto bel denaro pubblico sprecato....


Ma vuoi fare concorrenza al Mela ?
 
Stai dicendo esattamente quello che dico io ...e manco te ne accorgi 
tattameo2 :-D

 tattameo2 :-D
 
Allora non ti sai esprimere:
 
"non significa un cazzo nella vita reale, ma leggere il commento di UQ
non ha prezzo :-D"

 Allora non ti sai esprimere
 
Eh, anni di IFD e te ne rendi conto solo ora?
 
 

 Allora non ti sai esprimere:
 
E' che te non ci arrivi. :-D
 
E' ovvio che se paghi più interessi sul tuo debito sono soldi in meno 
per altro. Ma se quel debito è un vero investimento può non essere un 
dramma.
Quindi una buona politica di crescita prescinde dallo spread perché 
lavora su più fronti. E se te trovi la famosa bacchetta magica e porti 
il paese a lavorare a pieno regime, non hai più CID da pagare, non hai 
bisognosi del sociale....sai cosa ti cambia se paghi un po' di più di 
interessi o meno, tanto con un ipotetica economia a gonfie vele in 
qualche anno rientri del debito e fanculo.
Questo è quello che in europa va sotto il nome di "investire sulla 
crescita" mentre noi applichiamo la politica del "tappa i buchi e 
piegati a 90° a FMI e compagnia cantando"
 

 Ma intanto il debito e' per altri motivi...
 
Esatto, di questo ringraziamo Bettino e Silvio :-D
 
Assimiliamo lo stato a un azienda, se oggi prendo in mano un azienda 
cotta con un bel debito, e che quindi paga diversi interessi, però dopo 
la "ristrutturazione" con una mia linea di gestione ho un serio progetto 
di rilancio, ho potenzialità di trovare risparmi di gestione, prodotti 
di buon margine,nuovi mercati, e tanto valore aggiunto, è ovvio che avrò 
buone possibilità che le banche mi continuino a finanziare, il costo di 
quei finanziamenti in una situazione così rosea non è certo il problema 
che non mi fa dormire la notte, sarò concentrato sull'applicazione del 
mio piano e il suo progressivo miglioramento, che poi le banche mi 
prendano il 7 o il 7,3% non è che mi cambi moltissimo, vorrà dire ce 
rientrerò in 11 anni anziché in 10.

 lavora su più fronti.
 
No no è conclamato, non capisci niente, confondi debito con interessi.
 
Il mercato è uno strozzino, se vede che sei in difficoltà fiuta il
rischio, ma sa che non ne puoi fare a meno, per cui ti adegui a pagare
interessi altissimi.
 
Se te viceversa sei in una nazione ricca con un'economia florida, non
presenti un rischio, avrai facilmente accesso al credito, pagherai
interessi bassissimi.
 
I soldi buttati in rendimenti, per lo stato sono soldi buttati, punto.
Indipendentemente dallo stato dell'economia.
 
Su un debito di 120% del PIL pagare il 5% di interessi, vuol dire che
il 6% del PIL viene buttato nel cesso.

 Esatto, di questo ringraziamo Bettino e Silvio :-D
 
leggi attentamente quello che Pastrano ha scritto, e magari chiediti 
quali sono i *motivi* del debito

 stronzate per quelli dal neurone molliccio...
 
in fondo finora la differenza fra il governo Berlusconi e il governo 
Monti è stata:
 
1. il taglio delle pensioni (cosa buona)
2. più tasse (cosa cattiva)
3. delle "finte liberalizzazioni" (cit.) - (essendo "finte" avranno nel 
complesso una portata limitata)
 
per fare il punto 1 bastava che le opposizioni si dicessero disposte a 
votarlo (*). invece hanno organizzato con Fini prima una fronda, poi un 
tentativo di ribaltone che è poi riuscito, ma che ha fatto perdere al 
paese un anno e mezzo circa.
 
 
(*) è dal 1994 che avevano messo il veto e che il paese aspettava che 
lorsignori cambiassero idea

 interessi bassissimi.
 
Ma non avrai bisgno di emettere i titoli e di accedere al credito.
 

 Ma non avrai bisgno di emettere i titoli e di accedere al credito.
 
financo la Germania emette titoli...


 financo la Germania emette titoli...
 
 
E questo è abbastanza contorto, non la Germania in se, ma il fatto di 
emetterli indipendentemente dalla necessità di avere denaro.
In ogni caso meno lo stato ne ha bisogno, quindi più solido è, e meno 
interessi paga perché lo dicevi sopra gli investimenti rendono tanto più 
sono insicuri.
Allora perché non puntare su un economia sana che produce ricchezza?

 E questo è abbastanza contorto,
 
 
No no, non è contorto, è lineare. E quanto lineare incredibilmente
semplice.

 una gran fregnaccia?
 
Mai detto nulla di tutto questo....
 
Ad ogni post stai dicendo una cosa ed al successivo il suo contrario.
 
Decidi, formula un pensiero.
Hai esordito dicendo che lo spread non influisce nella vita delle
persone. Beh a me pensare che il 35% del mio stipendio va in tasse e
di queste una percentuale ingente va a coprire gli interessi del
debito pubblico e non in servizi fa incredibilmente incazzare
 
Poi hai detto "Quindi una buona politica di crescita prescinde dallo
spread perché lavora su più fronti" e col cazzo che prescinde dallo
spread, al limite dal debito, se sono sano florido stabile, ho lo
spread basso quindi posso permettermi debiti più alti, se no pago l'8%
di interessi sul 120% del PIL
 
Poi di nuovo dici che se sei ricco
"Ma non avrai bisgno di emettere i titoli e di accedere al credito. "
 
3 cose in antitesi, per cui o ti schiarisci le idee, oppure smetti di
bere

 Allora perché non puntare su un economia sana che produce ricchezza?
 
te devi essere un genio incompreso

 bere
 
Se continui a non voler capire il ragionamento di fondo, non so che 
farci. E sinceramente al momento non mi viene in mente un esempio terra 
terra per farti capire il concetto....
Ad esempio Italia e Spagna hanno generalmente spread comparabili, perché 
da mesi si sostiene che l'economia italica è più solida? Perché l'italia 
è posizionata più alta tra i paesi industrializzati ?  Se tutto il mondo 
dell'economia girasse esclusivamente intorno allo spread italia e spagna 
sarebbero la stessa cosa, ma non lo sono.
Dai una lettura estremamente superficiale dei parametri economici, cazzo 
che se pago più interessi sul debito (spread più alto) è peggio che se 
ne pago meno non serve un master alla Bocconi, ma se tralasci di 
prendere in considerazione anche su quale cifra paghi questo debito 
(livello del debito), che cosa hai concretamente in mano per garantire 
il debito (salute economia e risparmi), in quanto tempo realisticamente 
sei in grado potenzialmente di ripagarlo (rapporto sul PIL) non 
fotografi un bel niente perché sono tutti parametri importanti e legati 
tra loro.
Tanto per stare terra terra...è meglio essere notaio e avere 100€ di 
debito con ARGOS al 12% e tre ville di proprietà, o essere disoccupato e 
avere 100.000€ di debito con una banca al 6% e manco gli occhi per piangere?

 te devi essere un genio incompreso
 
ROTFL! 
 
 


Si ora ti faccio un disegnino a te e al genuese, a UQ non perdo manco 
tempo tanto ha capito anche se continua a parlare d'altro :-)
 

 piu' Monti in poche settimane che Berlusconi in anni.
 
diciamo che ha messo più tasse Monti in poche settimane che Berlusconi 
in nove anni

 tenerli in tasca, oltre al fatto che di soldi ne hanno bisogno...
 
Ovvio che la germania ne ha bisogno, tutti gli stati ne hanno bisogno in 
questo sistema. Dico che è un po' assurdo, per fare un esempio capibile, 
che una famiglia che ha i soldi contanti per comprare una casa, vada a 
chiedere un mutuo...anche quando i tassi sono vantaggiosi.

 in nove anni
 
Per onestà va pure detto che ha ottenuto più credito dal mondo Monti in 
poche settimane che Berlusconi in nove anni, la crescita parte anche da 
lì, dall'essere nelle decisioni importanti.

 lì, dall'essere nelle decisioni importanti.
 
Aggiungo un'altra riflessione.
Il berlusconismo ci ha portato ad una politica approssimativa di sole 
apparenze. I due personaggi ,Monti e Berlusconi, sono assolutamente 
incommensurabili sul piano delle capacità, della serietà, della 
concretezza, della credibilità che ispirano e non ultimo della moralità; 
non di meno si riscontra che ogni critica portata alle scelte politiche 
del governo Monti viene mischiata e manipolata per essere fatta passare 
dall'attuale maggioranza (PDL-UDC-FLI-PD) come un personalistico attacco 
al salvatore di patria.
In questo paese è stato tolto il confronto sui temi e sulle visioni, i 
grandi partiti non sono più capaci di confrontarsi, conoscono solo il 
linguaggio dell'arroganza e della prevaricazione. Così che siano i 
forconi, i tassisti o gli autotrasportatori a non condividere le linee 
del governo si passa sempre e comunque all'ostracismo sistematico senza 
confronto, ascolto e valutazione delle tesi. E' inaccettabile che chi 
dissente su qualcosa, qualche essa sia venga fatto di tutto per farlo 
tacere, per escluderlo dalla società, per criminalizzarlo, anche quando 
paga in prima persona di tasca propria per manifestare le proprie idee.
I camionisti (o i pescatori o gli agricoltori siciliani etc.etc.) sono 
nei salotti buoni dei media quelli che blocano la benzina e i 
rifornimenti ai supermercati, mai che gli venga in mente che prima di 
tutto sono persone alla fame esasperate e che per bloccare quei 
rifornimenti rinunciano a prezziosi giorni di lavoro e stipendio.
  A forza di far di tutta l'erba un fascio finiremo per ritrovarci nel 
mezzo al fascio...littorio.


quanto credito avrebbe ottenuto? me lo puoi quantificare? me lo puoi 
dimostrare?
dopo di che puoi dimostrare il rapporto di causa-effetto di ciò che 
sostieni mediante dei dati incontrovertibili?

 sostieni mediante dei dati incontrovertibili?
 
 
Sufficiente ad essere ricevuto ed ascoltato da tutti i leader europei e 
mondiali e a non ricevere risolini durante le conferenze stampa.
Traducitelo da te in vil denaro e contratti che contano.


non necessariamente: se il mutuo ti costa un n% e il tuo capitale 
investito diversamente ti rende il n+x%...

 poche settimane che Berlusconi in nove anni
 
Si, questa è la teoria di chi predica il fatto quotidiano come Vangelo.
 

 investito diversamente ti rende il n+x%...
 
In questo c'ha un po' ragione anche il citrullo, perché in parte è il giochino 
che hanno fatto in America e ha portato alla crisi dei mutui :-) 
 
 

 investito diversamente ti rende il n+x%...
 
Ho parlato di contanti, cioè liquido. Perché il paragone con il paese 
ricco dove tutto va bene altrimenti non calza, sarebbe assurdo che un 
paese vada a cercare altrove il denaro per i suoi investimenti e poi il 
suo lo metta altrove, escluso che in questo mondo reale dove la cosa ti 
serve per far lavorare all'estero le tue imprese....ammetterai che è pur 
sempre contorto che io presti i soldi a te per comprare casa e nel 
frattempo mi faccio prestare i soldi ad altri per comprare la mia.

 che hanno fatto in America e ha portato alla crisi dei mutui:-)
 
 
Quando ti applichi sembri intelligente :-p

 mezzo al fascio...littorio.
 
solo che appunto i forconi sono questi: 
http://www.forzadurto.org/
 


zero e nessun contratto

 solo che appunto i forconi sono questi: 
http://www.forzadurto.org/
 
 
Fai lo stesso errore dei nostri politicanti, sbagli i capetti infiltrati 
da FN con la rabbia genuina e trasversale dei siciliani.
Quel movimento è pericoloso perché spontaneo e trasversale, se poi 
vogliamo dire che i siciliani sono in maggior parte di destra, diciamolo 
perché è storicamente vero ma non confondiamo quei 10 elementi di FN 
(ben noti) che sfruttano la situazione con la situazione stessa. Peggio 
che mai lanciare accuse di infiltrazioni mafiose senza fare i nomi e i 
cognomi, come fa confindustria.
Oltretutto quale miglior sistema per il potere che infiltrare dei 
reazionari in una protesta, per farla spengere alla svelta.
E questo lo dico pur vedendo più ombre che luci in quella protesta, ma è 
innegabile che se non c'è disperazione non parte e se a capo ci si mette 
FN significa che gli altri non sono stati buoni di intercettarla prima. 
Quindi non facciamo come gli struzzi e anziché stigmatizzarla 
analiziamone i perché e i percome.

 mentre prima era incazzato con chi non scioperava a ferragosto?

 Cderto, potevi fare i tagli necessari in due giorni, come no?
 
Il governo Berlusconi giurò l'8 maggio 2008 e approvò i tagli il 24 giugno.
 
Se il governo Monti ha bisogno di più tempo, nessun problema. Vedremo che
scelte farà. A cominciare dall'IVA.

 Tagli risolutivi, davvero.
 
in mancanza di essi il deficit (e il debito) sarebber ostati più alti.
poi vedi te: se gli enti locali ululavano per i famosi tagli orizzontali 
e gli insegnanti per i tagli all'îstruzione qualche effettività 
l'avranno pure avuta