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Titolo: Il premier rischia l'accusa di peculato

http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/berlusconi-divorzio-5/rischio-accusa/rischio-accusa.html
ROMA - Peculato o abuso d'ufficio. I reati sono al vaglio della
procura di Roma che, a breve, potrebbe procedere alle prime iscrizioni
sul registro degli indagati per l'utilizzo improprio degli aerei di
Stato nell'ambito dell'inchiesta sui voli del premier Silvio
Berlusconi.
Gli inquirenti dovranno accertare l'eventuale uso improprio dei voli
istituzionali per accompagnare veline, personaggi dello spettacolo e
amici privati a feste e cerimonie in Sardegna, a villa Certosa. Gli
accertamenti sono scattati dall'esposto presentato dal Codacons che ha
chiesto alla Corte dei Conti di valutare gli eventuali danni erariali.
Nel caso in cui venissero ravvisate sospette irregolarità, il
fascicolo aperto come "atti relativi" verrebbe trasformato in un
procedimento con indagati.
In una prima fase, comunque, l'attività della procura si limiterà a
verificare le norme che regolano l'uso degli aerei di Stato più
restrittive all'epoca del governo Prodi rispetto a quelle varate
dall'esecutivo Berlusconi nel 25 luglio 2008. Non verranno svolti,
invece, atti istruttori come l'acquisizione delle liste dei passeggeri
dei voli o l'audizione di testimoni. Non verrà sentito quindi il
fotografo Antonello Zappadu che ha ritratto il cantante Mariano
Apicella assieme a una ballerina di flamenco mentre scende dall'aereo
presidenziale con a bordo Berlusconi. Secondo il fotoreporter, quella
immagine sarebbe stata scattata il 24 maggio 2008. Allora era ancora
in vigore il decreto del governo Prodi, che limitava l'uso degli
aeromobili di Stato "esclusivamente alle personalità e ai componenti
della delegazione della missione istituzionale".
Nel 2007 la procura di Roma aveva già esaminato la normativa sugli
"aerei blu". I pm chiesero l'archiviazione per l'ex vicepresidente del
consiglio Francesco Rutelli e l'ex ministro della giustizia Clemente
Mastella del governo Prodi dopo averli indagati per aver utilizzato un
volo di Stato per portare ospiti e collaboratori al Gran Premio di
Monza. Ora gli atti del fascicolo verranno riletti dai magistrati che
si sono imbattuti nell'esposto sugli aerei di Berlusconi e che
potrebbero chiederne l'archiviazione oppure formalizzare i primi
indagati.
L'eventuale iscrizione del primo ministro, oltre a essere motivata da
ragioni difensive, sarebbe comunque un atto preliminare al
trasferimento del fascicolo al Tribunale dei ministri. In ogni modo la
procura dovrà esprimere un parere per chiedere l'archiviazione oppure
per sollecitare nuove indagini nei confronti di Berlusconi.
"Sono certo che l'inchiesta verrà archiviata - spiega Niccolò Ghedini,
legale del premier Berlusconi - Il fascicolo potrebbe essere anche
chiuso prima di essere inviato al Tribunale dei Ministri. Anche nel
caso in cui, per scrupolo, i pm ritenessero di dover disporre
accertamenti e dover iscrivere d'ufficio il premier, per abuso
d'ufficio o peculato, ritengo che il fascicolo sarebbe archiviato come
già successo per altri casi valutati dal Tribunale dei Ministri".

 ROMA - Peculato o abuso d'ufficio.
Non rischia niente grazie al suo bel lodo che lo assolve a priori di tutto
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

e un bel "chi se ne frega", no, eh?
il governo ha a disposizione gli aerei di stato. se � legittimo che li 
usi per andare in vacanza, non c'� niente di male che volino con lui i 
suoi ospiti o familiari.
poi, se la Corte dei Conti vuole pesare Apicella e la ballerina di 
flamenco per misurare eventualmente quanto carburante in pi� � stato 
speso, faccia pure: non sarebbe n� la prima n� l'ultima follia 
burocratico-giudiziaria che accade in Italia.
ma � davvero questa l'Italia che volete?


direi anzi che la presenza di accuse stupide come questa giustifica la 
necessit� del lodo Alfano

Pensavo che dicessi che se fosse stato soddisfatto era il futuro
ministro e come tale poteva prendere l'aereo come voleva

 ha scritto nel messaggio
Invece Noemi rischia l'inculata. 

 ospiti o familiari.
...se pensi che qualche mese fa TUTTI si son scandalizzati per quelli 
di Mastella...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 Invece Noemi rischia l'inculata.
...rischia!??! secondo me gli frizza giï¿œ da teNpo...


 ha scritto nel messaggio 
news:h05ura$hmd$1...@tdi.cu.mi.it...

Nein il lodo alfano stavolta non c'entra :p
� peggio
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/disciplina_trasporto_aereo/direttiva_trasporto_aereo_stato.pdf
Il 22 agosto 2008 Berlusconi cambi� le regole sui voli di Stato
Apicella a bordo su aerei militari? Tutto in regola, se non per il periodo 
precedente, almeno a partire dal 22 agosto del 2008.
Infatti, come scrive Eduardo Di Blasi in un articolo pubblicato dall'Unit� 
del 26 agosto scorso, che riteniamo utile riprodurre integralmente (i 
sottotitoli sono i nostri, per facilitare la lettura): "Tutti a bordo. Nella 
Gazzetta Ufficiale del 22 agosto scorso, in cima ad una serie di priorit� 
nazionali come la certificazione di qualit� del "cipollotto nocerino" e 
della "mela della Val di Non", poco prima delle "modalit� tecniche di 
svolgimento della lotteria ad estrazione istantanea con partecipazione a 
distanza Le carte della fortuna online", in un posto che si immaginava ben 
occultato nella calura agostana, compare la nuova direttiva sul "trasporto 
aereo di Stato" del governo Berlusconi.
Una norma varata il 25 luglio 2008 e in vigore un mese dopo
La norma, varata il 25 luglio passato, anche qui con massimo riserbo (non ce 
n�� traccia n� nell�indice analitico del sito 
governo.it
, n� nella 
rendicontazione del Consiglio dei ministri di quel giorno), abroga le norme 
pi� restrittive sui voli di Stato varate dal governo di Romano Prodi meno di 
un anno fa e le sostituisce con regole meno rigorose.
Nel merito l�articolo 5 della nuova norma apre i portelloni dei voli di 
Stato (�in via del tutto eccezionale e previa rigorosa valutazione�, � 
scritto in modo quasi paternalistico nella legge) al "personale estraneo 
alla delegazione ma accreditato al seguito della stessa su indicazione 
dell�Autorit� anche in relazione alla natura del viaggio, al rango rivestito 
dalle personalit� trasportate, alle esigenze protocollari ed alle 
consuetudini, anche di carattere internazionale". Ancora, ad "accompagnatori 
la cui assistenza sia ritenuta necessaria dalla Prefettura o dalla 
Rappresentanza diplomatica competente alla trattazione della richiesta". E, 
sempre in via "del tutto eccezionale" a vice ministri e sottosegretari, che 
le precedenti direttive del governo Prodi lasciavano a terra.
Maglie di nuovo larghe e chi se ne frega della Casta
Insomma, le maglie sono di nuovo larghe, con buona pace di chi in questi 
anni ha gridato contro gli sprechi della "casta". Certo sul tema dei voli il 
centrodestra non ha mai badato a spese. Durante i cinque anni del precedente 
governo Berlusconi i membri dell�esecutivo avevano accumulato una serie 
impressionante di ore di volo: dal 2002 al 2005, la voce di spesa per i voli 
di Stato era lievitata da 23 a 65,5 milioni di euro, quasi 180mila euro al 
giorno. Nel dettaglio la spesa era di 23 milioni nel 2002, di 41 nel 2003, 
di 52 nel 2004.
Nel 2006, anno in condivisione tra Berlusconi e Prodi, la cifra era scesa a 
43 milioni per arrivare a 35 nel 2007.
Il clamore per Mastella e Rutelli
Certo quell�anno fece pi� notizia il fatto che Clemente Mastella fu 
fotografato dall�Espresso mentre scendeva da un Airbus presidenziale in 
compagnia del figlio Elio e del ministro Francesco Rutelli per recarsi al 
Gran Premio di automobilismo di Monza (la Procura di Roma ha chiesto 
l�archiviazione per il reato di abuso di ufficio) e cos� la destra pot� 
soffiare ugualmente sul fuoco del malcontento popolare. Ora, mentre l'imperiese 
ministro Scajola si preoccupa della conservazione della tratta aerea 
Fiumicino-Albenga, e Berlusconi immagina 7mila licenziamenti per Alitalia, i 
41 aerei blu della flotta di Stato, scaldano i motori. 

 necessit� del lodo Alfano
in sostanza l'uso dell'aereo di stato per i cazzi suoi � giusto?
ah piccola parentesi, l'immunit� al capo di governo c'� solo in Italia, 
negli altri paesi , Francia e Spagna ad esempio si applica solo ai capi di 
stato/reali

 ma � davvero questa l'Italia che volete?
Mi accontenterei di un paese in cui non viene considerato normale l'uso
privato di risorse pubbliche.
Ah, a proposito.
http://www.corriere.it/esteri/09_giugno_02/regina_spagna_volo_low_cost_ryanair_9cef6750-4f9b-11de-9f09-00144f02aabc.shtml
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...rischia!??! secondo me gli frizza gi� da teNpo...
Dici?
Ecco icch� ci faceva Bondi a Napoli con la Pasta Fissan. 

 Berlusconi.
...Poi hai visto come � stato risolto bene il problema rifiuti ad Acerra 
:-))
Speriamo sia la volta bona che salta qualche testa importante in tuta 
blu con rifrangenti.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 
Si ma non vale per qualche ministro e funzionario della sua cricca :-)


 usi per andare in vacanza, 
No non � legittimo che li usi per andare in vacanza. Solo per servizi di 
stato o rappresentanza del nostro paese. E non � neppure legittimo che 
ci volino cani e porci perch� tanto c'� posto, anche se su questa cosa 
onestamente non ci vedo troppi problemi se il volo � legittimo. Comunque 
vi siete gi� dimenticati cosa dicevate di Mastella e del GP di F1 
...complimenti.


Uno Qualunque ha scritto:



 necessit� del lodo Alfano
Per te la parola servo � insufficiente.


 
http://www.corriere.it/esteri/09_giugno_02/regina_spagna_volo_low_cost_ryanair_9cef6750-4f9b-11de-9f09-00144f02aabc.shtml
Ce li hai belle visti i nostri giullari di corte. Altro che low-cost 
manco bussiness class quelli vogliono il volo privato altrimenti non fa figo


 
http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/politica/berlusconi-divorzio.
..
http://politica.excite.it/news/8448/Pecoraro-Scanio-indagato-da-Woodcock-viaggi-e-telefonini-gratis

 Mastella...
il problema ï¿œ se il governante di turno fa un uso accettabile degli 
aerei di stato.

 stato/reali
e dove � lo scandalo?

 
http://politica.excite.it/news/8448/Pecoraro-Scanio-indagato-da-Woodcock-viaggi-e-telefonini-gratis
Secondo l'accusa il ministro avrebbe viaggiato in Italia e all'estero 
(Europa, Americhe, Caraibi) non pagando una lira di tasca sua. Non solo 
viaggi, ma pure soggiorni in alberghi di gran lusso, anche a sette 
stelle, come quello di Milano, il Town House Hotel. Secondo quanto 
avrebbero accertato la polizia giudiziaria di Potenza e i carabinieri 
del Noe il ministro e altri suoi collaboratori, non indagati, da sei 
anni a questa parte avrebbero utilizzato cellulari intestati e pagati 
dalla "Modus Vivendi".
Pare che gli inquirenti ipotizzino, grazie a documentazione cartacea, 
intercettazioni e testimonianze, che il ministro abbia dato appalti e 
contributi pubblici alla Visetur e alla Modus Vivendi e che abbia 
assunto tra i consulenti del ministero anche Stanislao Fella, fratello 
di Mattia (Visetur). Favori ed agevolazioni che sarebbero stati 
confermati anche da componenti della segreteria particolare del ministro 
Pecoraro Scanio interrogati nelle settimane scorse.
Tutta l'accusa si basa su un "pare che" ...ma presa anche per buona 
vediamo la replica
"Io non ho mai sollecitato appalti di alcun genere. - dice - Anzi credo 
che la ditta in questione di cui si parla nell'indagine abbia perso gli 
appalti sotto il mio ministero. Tra l'altro questa agenzia di viaggi 
aveva gi� dei rapporti con il ministero dell'Ambiente prima ancora che 
io ne diventassi il ministro". Per quanto riguarda i telefonini che gli 
sarebbero stati forniti dall'azienda "Modus vivendi", Pecoraro Scanio 
spiega: "Io non ho mai ricevuto telefonini, quello che ho attualmente � 
quello di servizio che appartiene al ministero dell'Ambiente. Poi gli 
altri telefonini che ho avuto non so da dove provengano perch� sono 
cellulari forniti dal partito e quindi se ne � occupata la tesoreria".
Il ministro quindi ha detto, infine, di conoscere Mattia Fella, titolare 
dell' agenzia viaggi Visetour, spiegando che "Fella fa delle 
manifestazioni per noi, si occupa del sito delle notizie verdi". Poi, 
parlando del fratello di Fella assunto come consulente, Pecoraro Scanio 
ha affermato : "S�, � vero, fa parte dei duecento membri della 
commissione del mio ministero. Tra l'altro Fella � un avvocato 
referenziato che mi � stato presentato dall'ex presidente del Tribunale 
di Orvieto come persona abbastanza in gamba. Per questo ha ottenuto la 
nomina, ma nulla di pi�".
I giudici decideranno se ci sono gli estremi per procedere ...ma non mi 
sembrano accuse cos� circostanziate come quelle del caso Mills :-))


 Tutta l'accusa si basa su un "pare che"
Perché l'altro articolo su Berlusconi invece no, eh?

 Perch� l'altro articolo su Berlusconi invece no, eh?
Si vah beh, se sei diventato come UQ dillo subito che non perdo tempo :-D


 e dove � lo scandalo?
che questa legge esiste solo in italia

 che questa legge esiste solo in italia
� anche vero che una magistratura irresponsabile l'abbiamo solo in Italia

 Lo sai che a scrivere queste cose non passi esattamente bene, vero?
cioè, secondo te quando Berlusconi va in Sardegna deve prendere un volo 
di linea, con tutti i problemi logistici che ne conseguirebbero?
un conto è chiedere un po' di austerità, un altro è esagerare.

 di linea, con tutti i problemi logistici che ne conseguirebbero?
Le donnine ed i musicanti al seguito potrebbero.....

 ha scritto nel messaggio 
news:h06iga$5bo$1...@news.eternal-september.org...

Diciamo che solo in Italia permettiamo ai criminali di sedersi al Parlamento 
e al governo
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 un conto � chiedere un po' di austerit�, un altro � esagerare.
Ma crepa, idiota


 fa un uso accettabile
...si metterï¿œ UNOQUALUNQUE a giudicare se l'utilizzo ï¿œ ACCETTABILE o 
meno, se lo fa SB ï¿œ accettabile, un altro si guarda se ï¿œ comunista.. NO



it's democracy, baby

 meno, se lo fa SB ï¿œ accettabile, un altro si guarda se ï¿œ comunista.. NO
o ci mettiamo baz, o meglio ancora lasciamo giudicare alla gente nella 
Gabina Elettorale :-) (cit.)

Scriveva Uno Qualunque giovedï¿œ, 04/06/2009:

no, no, io non ci voglio stare a giudicare una bellaseganulla...
bisogna definire (ma dubito che non l'abbiano giï¿œ fatto) se si puï¿œ 
usare l'aereo di stato per affari privati o meno, punto.
che senso ha dire bisogna giudicare se l'utilizzo ï¿œ accettabile!? una 
sega vole dire!


 di linea, con tutti i problemi logistici che ne conseguirebbero?
Perché no? Se fosse un monarca amato dal popolo farebbe come la regina 
d'Olanda che va a giro per Den Haag (Aja) al mercatino delle antichità 
....o quando in vacanza a giro per il nostro mercato settimanale. O 
farebbe come la sua collega spagnola che viaggia in Ryanair.
Il suo problema è che sa bene di essere un delinquente e di aver 
esasperato la gente, quindi troverebbe chi gli darebbe di buffone, chi 
gli chiederebbe di essere processato, chi gli chiederebbe conto delle 
leggi ad personam, perfino chi gli tirerebbe dietro un cavalletto. Ma è 
un suo problema non un problema del mondo, e neppure del nostro paese, 
dato che Napolitano se ne va beatamente a giro in treno con il suo 
discreto servizio di scorta. Ma anche lo stesso Fini utilizza un 
servizio d'ordine di un decimo, quando addirittura non lo vedi al TG 
ripreso la domenica mattina per Bologna o Roma come un Prodi qualsiasi 
con un discretissimo servizio di scorta.


 leggi ad personam, perfino chi gli tirerebbe dietro un cavalletto. 
già, ma trova anche una maggioranza che lo vota.
in quanto alla "gente esasperata", sono solo degli esagitati che odiano, 
non lui, ma i valori che lui rappresenta.
lo odiano, perché Berlusconi ha distrutto culturalmente la sinistra 
italiana.
nel 1994 i Progressisti guidati da Occhetto stavano per andare al 
governo. dopo la cura Berlusconi abbiamo l'ex MSI e la Lega al governo, 
l'ex DC all'opposizione, un PD al 25-27% guidato da un democristiano e i 
neo-comunisti fuori dal parlamento.
e ti credo che qualcuno lo odia....

 e ti credo che qualcuno lo odia....
L'importante è essere convinti. (cit.)


 di linea, con tutti i problemi logistici che ne conseguirebbero?
Problemi logistici? E quali, di grazia?
Se la regina di Spagna vola su Ryanair, non vedo perch� il presidente del
consiglio italiano non possa volare con Alitalia o affini. O altrimenti che
si compri un jet privato e che si usi quello.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si compri un jet privato e che si usi quello.
ragionando cos�, dovremmo abolire le auto di stato, e chiedere che 
Berlusconi usi il taxi o la sua auto privata, magari abolire le scorte, 
lasciando che ciscun politico pensi alla propria sicurezza assumendo una 
scorta privata, poi potreste proporre di abolire la possibilit� che il 
pdc risieda a Palazzo Chigi, oppure che se vi risiede che non ci inviti 
nessuno a cena, altrimenti � peculato...
ma ti rendi conto dell'assurdo in cui vi siete messi?

 ma ti rendi conto dell'assurdo in cui vi siete messi?
No di assurdo ci sei solo tu e le tue faziose congetture.

 No pu� invitare chi vuole.
se � peculato dare un passaggio in aereo, lo � anche dare un passaggio 
in auto blu oppure usare Palazzo Chigi per una cena privata.
fortunatamente il voto di domenica metter� fine a questa follia in cui 
vi siete incartati.

 vi siete incartati.
Vedremo.

 ragionando cos�, dovremmo abolire le auto di stato,
Che nel resto dei Paesi si contano sulle diuta di una mano mentre in Italia 
sono a migliaia
Ma no nti stanchi di coprirti di merda da solo?


 suoi ospiti o familiari.
Oggi alle dieci e qualcosa partiva un treno per Milano. Io non avevo il
biglietto. Che dici, potevo salire su, sedermi, e al controllore che
passava dire che tanto il posto rimaneva vuoto e la mia presenza non
costituiva ulteriore aggravio per le ferrovie?
Se lo fanno per Apicella e la ballerina di flamenco perch� non posso
farlo io? Da chi � stato votato Apicella? e la ballerina di flamenco?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 s�
meno male che questi un anno e mezzo fa parlavano di "sprechi rossi"
ora che gli sprechi sono azzurri l'ordine � quello del silenzio


 
il ragionamento non fa una piega.

 farlo io? Da chi � stato votato Apicella? e la ballerina di flamenco?
un paragone alquanto ardito il tuo: il pdc ha a disposizione un aereo di 
stato per evidenti motivi logistici e di sicurezza.
se � legittimo che lo usi per andare a casa sua in Sardegna, e direi che 
lo �, � legittimo che porti a bordo familiari e amici.
e siccome gli aerei di stato non stanno l� per vendere un servizio di 
trasporto ex art. 1678 del codice civile, a dare un passaggio a bordo 
non ne hanno n� un danno emergente n� un lucro mancante; e quindi la tua 
osservazione � degna della signature in calce. :-)
-- 
Io ti attacco perch� ogni cosa che scrivi qui sopra � un insulto alla
decenza, alla civilt� e all'evoluzione della specie umana. (Gehrig)

 
Magari. Invece prevale la difesa ad oltranza. Tra un po' ci vorranno far 
credere che trasportare apicella � un bene fatto all'umanit�.


 osservazione � degna della signature in calce. :-)
Tu non sei degno nemmeno della merda di cui ti ricopri


 stato per evidenti motivi logistici e di sicurezza.
Scusa ma se deve risiedere a Palazzo chigi l'aeroplanino per i WE al
mare se lo paghi da solo!!!!!!

 ora che gli sprechi sono azzurri l'ordine � quello del silenzio
concretamente, mi quantifichi il danno all'erario?


 Tu non sei degno nemmeno della merda di cui ti ricopri
dai: sai fare di meglio (vedi signature)...


 stato! :-D
Si potrebbe essere un'idea.


 che ci siano scorte, auto blu e aerei di stato.
Stai delirando.
Qui si sta semplicemente stigmatizzando l'uso privato di risorse pubbliche.
Che c'entrano le scorte?


 Che c'entrano le scorte?
1. le scorte c'entrano, nel senso che se viene denunciato (come � stato 
fatto in questo 3d) il fatto che il PdC va a casa sua in Sardegna su di 
un aereo di stato, allo stesso tempo la gente dovrebbe scandalizzarsi 
del fatto che ha una scorta a spese dell'erario.
perch� se qualcuno si scandalizza dell'uso privato dell'aereo, parimenti 
dovrebbe scandalizzare l'uso privato della scorta, l'uso privato di 
qualsiasi altro bene o servizio di stato.
2. il problema per� � che ha senso stigmatizzare l'uso privato di 
risorse pubbliche se da ci� ne deriva un danno ingiusto per l'erario.

 concretamente, mi quantifichi il danno all'erario?
per esempio, l'aumento vertiginoso dei cd. voli di stato


 risorse pubbliche se da ci� ne deriva un danno ingiusto per l'erario.
E gira e rigira la frittata.

 E gira e rigira la frittata.
e invece � l� il punto: vi state stracciando le vesti per un 
comportamento che danneggerebbe l'erario, ma senza indicare quale 
sarebbe il danno.

Uno Qualunque ha scritto:

Ancora!?
Non � il problema di danno all'erario ma di qualcosa che neanche uno 
pseudo cavaliere mafioso pidduista e corruttore non pu� e non potra mai 
comprare.
Ovviamente chi deve servirlo o venerarlo si fodera accuratamente gli 
occhi con il prosciutto per non vederlo.

 per esempio, l'aumento vertiginoso dei cd. voli di stato
wow! adesso siamo al "vertiginoso"...
vedi, � il popolo in ultima analisi a decidere quale uso dei voli di 
stato � legittimo e quale no.
se il popolo aveva stigmatizzato l'uso che ne aveva fatto Mastella per 
andare al Grand Prix, e il governo era dovuto correre ai ripari 
limitandone l'uso per decreto, ci� era dovuto:
1. alla percezione che il popolo aveva dei governanti dell'epoca: una 
casta di parassiti, eletta dal blocco sociale dei garantiti dai 
privilegi di stato, e che mungeva dai portafogli dei ceti produttivi
2. al fatto che il governo Prodi, rispetto al punto 1, aveva la coda di 
paglia. l'attuale governo la coda di paglia non ce l'ha.

 paglia. l'attuale governo la coda di paglia non ce l'ha.
Molto pi� semplicemente gli attuali governanti sono senza vergogna e hanno 
modo di controllare l'informazione per nascondere le proprie nefandezze


 occhi con il prosciutto per non vederlo.
C'� pure il danno all'erario visto che sembra che alcuni voli fossero 
per gli ospiti. Non con qualche clandestino imbarcato a bordo.
E comunque i voli di stato servono per importati occasioni di 
rappresentanza non per farcisi i cazzi propri.


 ci pare una gran cosa: pagagli il volo privato, se vuoi.
dare un giudizio morale (rectius: moralista) è lecito. ma va anche detto
che ognuno ha diritto di vivere la sua vita privata come crede.
per me Berlusconi, Franceschini, Di Pietro e quant'altri possono fare
tutte le orgie a suon di Viagra che credono, e può darsi che
esteticamente non sia una bella cosa; ma fintanto che fanno ciò
privatamente credo che noi si debba fare un passo indietro e rispettare
la loro vita.
perché altrimenti postuli, come ha detto Franceschini, che Berlusconi, 
in virtù di ciò sia un cattivo esempio e un cattivo padre. con i figli 
di Berlusconi che si sono risentiti, e Franceschini che ha dovuto 
rimangiarsi le dichiarazioni...

 rispondere.
bene, allora siccome sono dati pubblici, che qualcuno fornisca degli 
esempi di abusi, in cui sono stati effettuati dei voli che non avrebbero 
dovuto essere fatti.

 che qualcuno fornisca degli esempi 
Incominci il Berlusconi Silvio a fornire la lista delle persone che si
porta dietro. Paghiamo noi i biglietti, avremo il diritto di sapere chi
sono. Oppure la democrazia secondo il Berlusconi � pagare e tacere?


 le dichiarazioni...
Non si � rimangaito proprio niente, falsario


 Non si � rimangaito proprio niente, falsario
s�, certo :-D

 rimangiarsi le dichiarazioni...
Sapessi quant ne a rimangiate il premier.

Uno Qualunque ha scritto:

Li hanno gi� forniti.

 
La seconda che hai detto.
Vedi lo stupendo rapporto che ha con la stampa e con i giornalisti che 
pongono domande invece di fare da cavalletto per il microfono.

 
Pensa che si ï¿œ indignato per Prodi che faceva sedute spiritiche.

 
O che legge Pinocchio hai nipotini.
:))))

 ti sia chiara la differenza fra vita pubblica e vita privata
Ah perch� la differenza tra vita privata e vita pubblica la fa il luogo 
dove sei.
Ma ROTFL.


 
O se ci va che si santa la puzza dall'inizio del corteo fino alla fine.

 sono. Oppure la democrazia secondo il Berlusconi � pagare e tacere?
direi che c'� una linea di confine fra la vita pubblica e la vita 
privata del premier.
Esempio: se vivesse a Palazzo Chigi, non per questo avremmo il diritto 
di esigere che rendesse conto di chi ha invitato privatamente a cena.

 L'importante � che non vada al family day.
non sono d'accordo: il family day fu una manifestazione finalizzata alla 
promozione di politiche per la famiglia.
non � un problema se una parte politica promuove certe politiche e 
invece i suoi parlamentari, nelle loro vite private, fanno scelte diverse.
ancora una volta confondete la sfera pubblica con quella privata.

Uno Qualunque ha scritto:

Infatti luca ti ha detto che giustamente il premier dovrebbe fornire la 
lista di chi si porta dietro a spese dei contribuenti.
Mi sembra un ottima manifestazione di trasparenza e civilt�.

 ancora una volta confondete la sfera pubblica con quella privata.
No l'unico confuso sei tu che sdogani il predicare bene e il razzolare male.

 :)))))
falso: io non mi indigno se Prodi, nella sua vita *privata* fa le sedute 
spiritiche.
mi indigno se racconta *pubblicamente* (per di più davanti a una 
commissione d'inchiesta) di aver saputo l'ubicazione del covo delle BR 
da uno spirito, e se la nostra stampa si beve la bugia come se niente fosse.

 Li hanno gi� forniti.
bene, riportali, se ci sono

 Ma ROTFL.
vuoi sostenere che se Sircana va a fare il puttan-tour sui viali 
pubblicarne le foto viola la sua privacy?
� il mio turno di dire ROTFL

 fosse.
No qui quello che beve sei solo tu.

Uno Qualunque ha scritto:

LOL

 � il mio turno di dire ROTFL
Ma a te � chiara la differenza fra vita pubblica  e vita privata?
:))))))))))

 co|e|rèn|za
non sono d'accordo: un politico può sostenere il divieto di favorire 
l'omosessualità con politiche pubbliche, perché crede che non sia una 
cosa buona per la società, ed essere lui omosessuale nella vita privata.
se degli elettori condividessero le sue prese di posizione pubbliche, 
non vedo perché dovrebbero essere turbati se apprendessero della sua 
vita privata.
diverso sarebbe il discorso se il politico si facesse eleggere sulla 
linea politica di cui sopra, e poi stipulasse un pacs oppure ostentasse 
pubblicamente la propria omosessualità: quella sì sarebbe incoerenza.

 buona per la societ�, ed essere lui omosessuale nella vita privata.
Non tutti al mondo hanno una mentalit� dissociata come te e Berlusconi


 i|po|cri|s�|a
e qual � il problema se certi politici (o certi militanti o il blocco 
sociale che li sostiene) sono nella vita privata degli ipocriti? mica li 
devi sposare, mica ci devi vivere assieme...
poi � chiaro che qualcuno potr� usare l'argomento che giudicare la vita 
privata pu� essere un metro di giudizio per sapere quale comportamento 
aspettarsi nella vita pubblica, e puntare il dito contro l'ipocrisia 
dell'avversario. ma prima di arrivare a questi livelli, da democrazia 
americana o come si suol dire 'avanzata', occorre, per rimanere 
nell'esempio che hai fatto, che tutti i politici italiani, ma proprio 
tutti, vadano e si riconoscano nei valori del Family Day.
altrimenti la gente che ha partecipato al Family Day continuer� a 
preferire un ipocrita nel privato che per� persegue quelle politiche, 
piuttosto di un coerente che per� vota a favore dei PACS.

 pubblicamente la propria omosessualità: quella sì sarebbe incoerenza.
Come no.

 ha scritto nel messaggio 
news:86a35$4a2b63ea$5855137f$22...@news.hispeed.ch...

Ma che cazzo dici? i pacs li vuole la maggioranza degli italiani
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
non hai capito ci� che ho scritto.
non ho detto che la maggioranza degli Italiani non vuole i pacs (e n�, a 
scanso di futuri equivoci, ho detto che io sono contrario o favorevole).
ho detto che, se un elettore � andato al family day, si riconosce in 
quei valori, e vuole politiche che vadano in quella direzione, secondo 
te chi sceglier� fra una parte che gli garantisce che un certo tipo di 
leggi non verr� mai approvato finch� loro stanno al potere, bench� nel 
privato siano tutti divorziati, con le amanti, che vanno a puttane, si 
trombano le minorenni e fanno le orgie a suon di iniezioni di viagra e 
sniffate di coca, e un'altra parte, magari pi� sobria nel privato, che 
invece spinge per politiche tipo i pacs?

 nulla...
eh beh, quegli elettori di certo non sono capaci di accendere un 
computer e di collegarsi ad Internet: bisogna essere un hacker 
illuminato e di sinistra per riuscire a scovarle! :-)