Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Viareggio treno esplode in stazione

morti e feriti, pare abbia deragliato un merci che portava gas
su cisterne :-[

 su cisterne :-[
..sentito ora alla radio... :-(((
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

Disastro ferroviario Viareggio. Efficienza nei soccorsi, bene. Quanto 
dobbiamo continuare a vivere alla giornata? A quando la prossima tragedia?
Firenze, 30 Giugno 2009. Il disastro ferroviario di Viareggio e' di quelli 
annunciati? Purtroppo si'. Dopo quello di Prato/Vaiano nei giorni scorsi 
(1), su cui deve ancora essere fatta chiarezza, oggi arriviamo al tragico. I 
soccorsi hanno e stanno funzionando. Bene! Ministri e presidente del 
Consiglio sono sul posto. In attesa che il presidente Silvio Berlusconi ci 
annunci lo spostamento del G8 a Viareggio da L'Aquila e dopo la Maddalena... 
cosa accade? L'amministratore delegato delle Fs, Mauro Moretti, ci fa sapere 
che si tratta di un cedimento strutturale su vagoni immatricolati in Polonia 
e Germania e che hanno rispettato tutti i controlli del caso per essere in 
circolazione sul nostro territorio... in attesa che si chiarisca qualcosa su 
questi "controlli effettuati".
In attesa non ci resta che ricordare quanto denunciamo da anni, anche 
attraverso interrogazioni parlamentari: cio' che non funziona in Italia e' 
essenzialmente la rete ferroviaria, vecchia e con tempi di percorrenza 
peggiori di cento anni fa, con la sola eccezione degli Eurostar e delle 
Frecce Rosse nuove solo nel colore dei vagoni; eccezione su cui si 
concentrano tutti gli investimenti (alta velocita'), abbandonando a se 
stesso il trasporto regionale e locale, soprattutto, per l'appunto, per 
motivi di rete infrastrutturale.
Ma e' possibile che un carico cosi' pericoloso come quello esploso a 
Viareggio debba passare attraverso una stazione cosi' importante e lambendo 
l'abitato? Sono anni che in tanti denunciano che la dorsale tirrenica ha una 
rete ridicola ed insufficiente (oggi Toscana, Liguria e non solo sono 
praticamente bloccate, i pullman alternativi presi d'assalto e il traffico 
stradale appesantito in modo inverosimile).
La tragedia di oggi e' percio' annunciata!! Quanto dobbiamo continuare a 
vivere alla giornata? A quando la prossima tragedia?
(1) 
http://www.aduc.it/dyn/parlamento/noti.php?id=263815


La linea tirrenica in particolare è stata abbandonata a sè
stessa...tempi allungati (ho i pdf dei biglietti elettronici dal
dicembre 2006) e costo aumentato con variazioni di denominazioni - che
fa meno scalpore di un aumento secco. Ora van di moda gli EScity, ma
se fa Viareggio E Massa, Pisa E Livorno, Chiavari E Rapallo, che
eurostar è??????

 ha scritto nel messaggio 
news:h2cp6o$6op$1...@tdi.cu.mi.it...

Purtroppo,  ... cosa vuoi che gliene freghi ai politici di Dx, Sx, Centro, 
di sotto, di sopra, di sponda ed a 90 gradi, sfrutteranno anche questa 
occasione per mangiarci sopra.
Sono negativo ? N� sono realista, tanto chi muore tace e chi vive prima o 
poi si d� pace, ....e loro lo sanno bene !! E lo sfruttano SEMPRE !
SK. 

 l'abitato?
Bisogna fare una distinzione. Se si devono criticare le ferrovie lo si
faccia sulle cose criticabili: a cominciare dalla frammentazione delle
ferrovie in diverse amministrazioni pubbliche e private che fa si che
nessuno sia mai fino in fondo responsabile di nulla (una idea della
Thatcher, pozzi mori' accisa, che in Inghilterra ha fatto ricchi gli
amici degli amici, ha provocato disservizi e tragedie, e per questo �
stata fatta propria dalla normativa europea). Si pu� criticare che le
ferrovie italiane non solo sono trascurate, ma sono state volutamente
depotenziate sotto l'amministrazione Moretti (per avere una idea, si
vada a: 
http://www.miol.it/stagniweb/
 ).
Per� non si pu� dire che un carico pericoloso non possa passare dai
centri abitati. Le ferrovie si fanno apposta per servire i centri
abitati! Senza voler ricordare, poi, che di solito le ferrovie sono pi�
antiche delle palazzine che vi vengono costruite a ridosso.
D'altra parte: 
1. se la ferrovia passa dai centri abitati � pericolosa
2. se non passa dai centri abitati � inutile
3. se si lascia la linea vecchia � obsoleta
4. se si costruisce una linea nuova nessuno la vuole
Quindi critichiamo le ferrovie per gli aspetti criticabili - io sarei
anche per dire che, dopo che sono successi due incidenti tecnicamente
uguali in dieci giorni, uno senza vittime per una fortunata coincidenza
ed uno una strage per una sfortunata coincidenza, la dirigenza delle
ferrovie se ne debba andare a titolo precauzionale. Ma non possiamo dare
alle ferrovie la colpa del tracciato.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 eurostar �??????
Gli ESCity hanno una storia. Hai presente gli ETR500, gli eurostar che
in origine erano bianchi e verdi e ora sono stati ridipinti di rosso?
Sono articolati in una serie di carrozze centrali, non motorizzate, e
due locomotive in testa e in coda, note con la sigla E404. Queste
locomotive sono in costruzione dal 1992 quindi sono relativamente
recenti. La prima serie � progettata per lavorare alla tensione di 3000
Volt in continua; dopo di che, per vari motivi che non sto a spiegare, �
stato deciso di elettrificare le linee ad alta velocit� a 25000 Volt in
alternata, per cui servono locomotive bicorrenti, atte a viaggiare sotto
ambedue i sistemi. Le E404 delle serie successive sono bicorrenti, ma le
prime sessanta E404 sono monocorrenti e non adattabili.
Trenitalia si � trovata quindi 60 locomotive nuove per alta velocit� non
utilizzabili per l'alta velocit�. Gioiellini da qualche milione di euro
l'uno, destinati alla rottamazione poco pi� di dieci anni dopo la loro
costruzione. Non era un bell'esempio di pianificazione ed hanno avuto
l'idea di adattarle per i convogli con carrozze ordinarie (questa
conversione � relativamente semplice); le locomotive cos� ricostruite si
chiamano E414.
Avanzavano anche delle carrozze viaggiatori relativamente buone, quelle
degli intercity che sono stati sostituiti dagli eurostar. Allora hanno
avuto l'idea di riarredare queste carrozze, accoppiarle alle locomotive
E414 e creare il nuovo servizio ESCity su linee di lunga percorrenza ma
non ad alta velocit�, che sostanzialmente serve solo a far pagare di pi�
un servizio equivalente a servizi pi� economici del passato con gli
stessi tempi di percorrenza, utilizzando locomotive costruite con un
progetto sbagliato e carrozze che non servivano pi�....


 Gli ESCity hanno una storia. [...]
@Luca: appassionato di treni? :)
-- 
Andrea de Florence

 alle ferrovie la colpa del tracciato.
Quoto in toto: il problema non � far passare trasporti potenzialmente
pericolosi in mezzo a centri abitati, quanto piuttosto che proprio per
questo motivo la sicurezza di tali trasporti dovrebbe essere a livelli
adeguati, partendo dalla manutenzione del materiale rotabile e delle
infrastrutture, passando per l'adeguata formazione del personale (sia sul
treno che a terra) e arrivando alla corretta definizione delle condizioni in
cui operare.
E dall'altra parte, il sistema dovrebbe essere concepito in maniera tale da
minimizzare gli effetti di un eventuale problema. Per dirla semplicemente:
un vagone teoricamente non dovrebbe deragliare; ma visto che il rischio
esiste, un vagone cisterna per il trasporto di sostanze infiammabili
dovrebbe essere in grado di resistere a un eventuale deragliamento senza
esplodere a quella maniera.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alle ferrovie la colpa del tracciato.
e allora diamola a Berlusconi... :->

 @Luca: appassionato di treni? :)
oh yeah


 l'abitato? 
E anche
Che ï¿œ normale che un automobile vada revisionata ogni 2 anni, e una 
bomba viaggiante su rotaie ogni 7 o8 a totale responsabilitï¿œ del 
proprietario, senza un organo terzo di controllo?
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 oh yeah
notavo una straordinaria competente, financo esagerata per una 
discussione :)
Bene, bene... ora so chi con parlare ogni tanto di 'sta roba :D
-- 
Andrea de Florence

 senza un organo terzo di controllo?
O che tu scrivi le stesse cose di Facebook?! :D
-- 
Andrea de Florence

 Bene, bene... ora so chi con parlare ogni tanto di 'sta roba :D
Rumeno ? E io che ti facevo campagnolo :-p


AndreA ha scritto:

Si l'ho scritto di qua e di la ..ma qui mi ero dimenticato di fare send :-)


 Si l'ho scritto di qua e di la ..ma qui mi ero dimenticato di fare send :-)
qui ï¿œ tutt'un copia e incolla... :-)

 progetto sbagliato e carrozze che non servivano più....
La conclusione è la stessa ma pensavo fosse dettata dal fatto che gli
ES sono più o meno redditizi, dato il costo del biglietto, gli IC
invece devono essere "sovvenzionati" dalle regioni/Stato, e visto che
lo Stato non sborsa le relazioni lunghe via IC/EXP scompaiono
inesorabilmente.
Gli IC rimasti sulla tirrenica solo i Torino/Milano - Spezia/Grosseto
con fermate pure a Santa Margherita e Monterosso...praticamente degli
IR.
Curiosità ma la vecchia DD Firenze Roma, costruita quando i treni
erano tutti in CC è ancora a 3kV? Se è così i nuovi treni passano da
corrente continua ad alternata...e quelli che non fermano a Firenze lo
fanno "in corsa"???

 senza un organo terzo di controllo?
lo sapete vere che un QUALSIASI recipiente in pressione (sopra un tot 
di bar o di capacitï¿œ) deve avere il certificato di controllo 
spettrografico delle saldature rilasciato dall'ISPSEL!?
(si, anche la boNbila del compressorino di casa e dell'estintore...)


 (si, anche la boNbila del compressorino di casa e dell'estintore...)
Più in generale alla direttiva PED. Ma tra certificare ed essere in
regola ce ne corre...

 fanno "in corsa"???
Piccola considerazione che racchiude la risposta: esistono treni misti, 
del traffico regionale, che si interscambiano tra DD e LL in due punti 
solo tra Firenze ed Arezzo ;-)
-- 
Andrea de Florence

Strage Viareggio. Sindacati irresponsabili proclamano sciopero: commemorano 
le vittime e chiedono piu' sicurezza coi disagi per gli utenti
Come se non bastasse la strage e l'irresponsabilita' delle politiche e delle 
non-politiche in merito, ecco che i sindacati confederali, per commemorare 
le vittime del sistema ferroviario italiano e chiedere piu' sicurezza, 
proclamano uno sciopero di un'ora per domani 1 luglio, dalle 11 alle 12 in 
tutta Italia. Gia' oggi c'e' un inferno di mobilita' tra Toscana e Liguria, 
con ripercussioni in tutta Italia... ma non basta per i sindacati 
confederali: per la loro e la nostra sicurezza, per i loro e i nostri morti, 
non trovano di meglio che farlo creando disagi negli utenti, trasformando 
questi ultimi in vittime dei loro metodi dissennati e fuoriluogo. Noi 
crediamo che la miglior risposta, per non farsi uccidere completamente dai 
disservizi cronici del sistema ferroviario italiano, sarebbe stata una 
maggiore attenzione per la qualita' del servizio, foss'anche solo per farsi 
meno male di quanto gia' non ci viene fatto... invece no: dobbiamo farci 
piu' male. Non ci sentiamo a disagio nel riconoscere che i migliori alleati 
dello sfascio del sistema ferroviario italiano sono proprio le azioni di 
questi sindacati.
Qui il nostro commento di stamane sulla strage:
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=264450
 

 fanno "in corsa"???
Che io sappia sono a 25 kV solo le tratte ad alta velocit� di nuova
costruzione, cio� Roma/Napoli, Milano/Bologna e quel che � aperto della
Milano/Torino che adesso mi sfugge. La Firenze/Roma � a 3 kV, pu� essere
facilmente trasformata a 25 kV perch� non occorrerebbe cambiare la linea
area, ma al momento troppi treni, anche regionali, la percorrono
scambiandosi frequentemente con la linea lenta, e se fosse convertita
probabilmente non ci sarebbero sufficienti locomotori bitensione per
assicurare il servizio. A parte la tensione, il segnalamento sulle linee
AV � completamente diverso (non ci sono pi� semafori ma solo ripetizione
in cabina).


 senza un organo terzo di controllo?
Incredibile...infatti...
--
Alessio "The Sentinel"

 confederali:
Basta, mi son gia' fermato...chi ha scritto questa merda?
Io chi attacca il diritto allo sciopero o offende scioperanti o sindacati,
_soprattutto_ dopo eventi simili (ma sara' "errore umano", "extraterresti
che hanno deviato il treno", "fenomeni paranormali" etc., ovvio, binari,
vagoni, scambi, stazioni sempre tutte perfette, giapponesi direi, a
prescindere! Cazzo! Siamo in Italia eh, mica noccioline!) e anche se sono il
primo che dice che dopo servono sempre a poco, andrebbero fatti spesso,
periodicamente anche se va tutto bene, tanto per tenere "sul filo" chi di
dovere (e ovviamente sempre senza annunciarli, altrimenti non sono scioperi,
se non crea disagio uno sciopero e' inutile e i padroni del vapore non lo
sentono nemmeno di striscio), pero' tornando a bomba io certa gente che si
permette di dire certe cose e negari diritti base dell'uomo e del lavoratore
la metterei al volo in galera, se ne avessi il potere, giuro, mi sembrerebbe
il minimo, del resto.
--
Alessio "The Sentinel" 

 4. se si costruisce una linea nuova nessuno la vuole
Ma infatti non c'e' alcun pericolo, normalmente. Puo' passare anche "dentro"
un casa se uno vuole.
Il punto e' la sicurezza, al solito, scoprire _perche'_ quei vagoni hanno
deragliato, o si sono scontrati con un mezzo fermo o quello che sia
successo.
Semplice. E ovviamente anche in questo caso, come sempre, "non ci saranno
responsabilita' e responsabili", tutto e' dovuto al Fato, alle congiunzioni
astrali, agli extra-terrestri etc.
--
Alessio "The Sentinel"

 (si, anche la boNbila del compressorino di casa e dell'estintore...)
Logico...anche se forse conta anche cosa c'e' dentro eh, se un recipiente e' 
destinato a contere solo aria in pressione per esempio, tipo il 
compressorino che citi, non so se sia obbligatorio, anche in caso di "fughe" 
tanto e' aria, nulla di tossico/infiammabile etc.
--
Alessio "The Sentinel"

 regola ce ne corre...
Beh "essere in regola" direi che e' il "certificare periodicamente con i 
tempi di legge e rispettare sempre quella periodicita'".
--
Alessio "The Sentinel" 


Sono pronto ad andare nelle tue galere!! Quando le apri per benino?
A proposito di "diritti base dell'uomo" (come li chiami te... e le donne, 
no, loro non c'entrano... e' cosi'??) e quelli degli utenti del servizio, 
dei passeggeri che rimangono ore nelle stazioni, dei pendolari che perdono 
ore di lavoro o magari arrivano a casa piu' stanchi e non trombano o 
trombano male, e quelli che vanno al mare per divertirsi o a trovare 
l'amichetto/a col treno... questi no, non sono diritti? O forse son solo 
diritti delle donne e non degli uomini, quindi inesistenti?
Se vuoi giocare, gioca, te ne ho dato l'opportunita', altrimenti -anche 
giocando se vuoi- vedi un po' cosa c'e' oltre il muro del pianto che hai 
davanti agli occhi e -forse, dico forse, non e' detto..- ti accorgerai che 
non tutto si risolve coi libri in mano davanti al muro.
ciao

 successo. 
Se come sembra, si � rotto per due volte il carrello di un vagone che in
entrambi i casi portava cisterne con sostanze pericolose io comincerei a
anche a sospettare l'atto doloso... Poi � anche vero che stanno
risparmiando su tutto: per fare un esempio da poco da qualche tempo come ho
avuto modo di scoprire � sparito il servizio di oggetti smarriti, che in
passato era stato utile a me e a miei conoscenti.

 stai gia' sparando minchiate a caso per campi per conto tuo...LOL).
? Vuoi dire che io ho scritto da qualche parte o pensato che potrebbero 
scioperare solo gli uomini?
ROTFL...ma di che ti droghi?
Cmq ovvio che te non puoi essere obbiettivo, visto chi sei, dove 
scrivi...per te evidentemente esistono solo i gli "utenti" in ogni momento, 
solo loro.
Evidentemente i lavoratori quindi hanno ragione e potrebbero esercitare i 
loro diritti solo quando non stanno lavorando ma sono "utenti" di certi 
servizi stessi, insomma quando magari sono in vacanza e quindi dall'"altra 
parte", che stanno prendendo treni, autobus, aerei etc., allora si, 
potrebbero scioperare o essere cmq a favore....LOL...bizzarra come cosa.
--
Alessio "The Sentinel"

 anche a sospettare l'atto doloso...
Allora sono sicuramente stati gli islamici! Italiani impossibile, eh, lo 
diciamo fin da ora, nel caso!
(vedrai quanto passa al citare il "terrorismo islamico" o cmq 
internazionale -che per molti tra l'altro sono la stessa cosa, ovvio- se 
prende piede davvero l'ipotesi "dolosa"...i vari nazistelli, razzisti, 
qualunquisti vari sono gia' pronti per il coro unanime).
--
Alessio "The Sentinel"

 diciamo fin da ora, nel caso!
Nah, sono attratto dalle dietrologie, ma potrebbe anche essere stato un
atto dimostrativo sfuggito di mano (qualcuno forse ricorda una serie di
incidenti ravvicinati, una decina di anni fa circa). 

 nulla di tossico/infiammabile etc.
ma, ora non ricordo dove ï¿œ il limite, ma il mio boNbolone da 500lt del 
compressoree (max7.5bar) ha il certificato che scade dopo 10anni.



concordo

 compressoree (max7.5bar) ha il certificato che scade dopo 10anni.
Comunque ieri hanno intervistato Tajani (che ho scoperto
vicepresidente della commissione UE) e stanno promuovendo una modifica
della direttiva per trasformare la certificazione dei carrelli porta
container da temporale a km percorsi, un po' come i tagliandi gratis
delle macchine che valgono per 3 anni O 100.000km.
La dinamica non è certa ma se è ceduto l'asse del vagone e la prima
cisterna ha strisciato sulla massicciata partendo da 90Km/h anche con
tutte le saldature a regola d'arte era inevitabile una perdita.

 solo tra Firenze ed Arezzo ;-)
Sì quelli che passan da Pontassieve e poi tornano sulla veloce per
Figline, ma la risposta se è tra le righe io non la colgo, DD e LL
sono entrambe a 3kV c.c. quindi un normalissimo treno regionale
monotensione può fare tutti gli scambi che vuole.
Comunque googlando ho trovato questo interessantissimo articolo, a
tratti un po' critico sulla scelta di adottare i 25kV c.a. per l'AV
(che a quanto leggo risulta conveniente solo per cadenzamenti molto
fitti, a conferma dello scenario di Trenitalia che vuole un treno ogni
5 minuti sulla AV Milano Roma e il resto...treni da terzo mondo su
linee da terzo mondo).
Per gli scambi c.a. c.c. l'ETR pur bitensione deve ABBASSARE IL
PANTOGRAFO, ancora un "handshake" tra sezioni in c.a. e c.c. tutto
pilotato dall'elettronica di potenza di bordo i miei amici
dell'Ansaldo STS non l'hanno inventato :)
Riporto da: 
http://altavoracita.altervista.org/storico/altavel/sc6.htm
Analoghi dispositivi sono previsti per comandare automaticamente
l'abbassamento dei pantografi sotto i sezionamenti di confine tra
corrente alternata e corrente continua, particolarmente numerosi
nell'alta velocità italiana, data la frequenza delle interconnessioni
fra le nuove linee e quelle esistenti; qui dovranno essere adottati
particolari provvedimenti per evitare che il campo elettromagnetico
della corrente alternata possa interferire sui dispositivi di
segnalamento presenti nel ramo a corrente continua».

 commemorano le vittime e chiedono piu' sicurezza coi disagi per gli utenti
La miglior dimostrazione che il vostro comunicato sia pieno di assurdit� � 
il fatto che quel fascista di merda di UQ � d'accordo.
Complimenti, FS e aziende che operano con le ferrovie fanno soldi sulla 
pelle (letteralmente) della gente e l'unica cosa che sapete fare � attaccare 
i sindacati.
Ormai sisete diventati anche voi completamente organici a questo regime
-- 
Gehrig
"Is it becouse I'm Jewish?
'couse I'd kill my rabbin with a pork chop to be with your sister" 

 tutte le saldature a regola d'arte era inevitabile una perdita.
sicuramente, il mio esempio era per far notare le assurditï¿œ italiane.
Io se compro una bombola >25lt per fare un serbatoio di aria compressa 
a 7.5bar devo avere la bombola marchiata ISPSEL (e quale sarebbe la 
pericolositï¿œ oggettiva?).
Capace ï¿œ la stessa normitava che regola una cisterna da 5000lt di GPL!


 tutte le saldature a regola d'arte era inevitabile una perdita.
Da quello che ho capito la cisterna esplosa � andata ad infilzarsi su un
picchetto di un segnale



per fortuna tua e di tutti noi, la storia da' torto a questa tua bizzarra 
interpretazione che dai dei diritti dell'individuo. Tra cui c'e' anche 
quello di sciopero... ma ti sembra logico lo sciopero di oggi per 
commemorare le vittime e chiedere sicurezza? Vien via, a me mi puzzera' 
anche l'alito -come tu scrivi- ma darmi di corporativo mi sembra eccessivo. 
Diciamo che abbiamo due visioni diverse: tu metti al primo posto i diritti 
dei lavoratori, io quelli dei cittadini (lavoratori, utrenti, 
risparamiatori, consumatori, etc...). Quindi sono attento ad indirizzare le 
mie rimostranze contro chi ritengo essere il responsabile e non sparo nel 
mucchio disinteressandomi se i miei metodi creano problemi ad altri che non 
c'entrano nulla. Tutto qua. 

 -- 
di quale regime parli?
Io ne conosco solo uno, ed e' quello in cui maggiroanza e opposizione si 
mettono d'accordo per spartirsi il Parlamento mettendoci i loro schierani, 
per spartirsi la Rai e le altre aziende di Stato, per spartirsi il 
finanziamento pubblico ai partiti e dare calci in bocca alle poche scelte 
indicate dagli elettori, per spartirsi le banche si' che rubino soldi a 
tutti dando vantaggi a loro, etc...
Forse non volevi dire regime, ma maggioranza di governo? e allora, che 
c'entro io? Dire che lo sciopero di oggi dei sindacati e' imopportuno e 
illogico e' essere a favore della maggioranza? Mah... fatti una spuma al 
bitter...

campate in aria.
Praticamente un'utopia.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 che abbia provocato disservizi � una sciocchezza
et voil�, notizia di qualche ora fa:
http://www.guardian.co.uk/business/2009/jul/01/national-express-london-t
o-edinburgh


 o-edinburgh
e dove � che si parla di disservizi dovuti alla privatizzazione?