Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: una considerazione su calcipoli

lLeggo i commenti della juve sulla partita di ieri e non posso non credere 
che in qualche modo abbiano parlato e parleranno con il designatore arbitrale.
la questione arbitri in italia non si risolverà _mai_ e davvero non sono 
così stupido da pensare che di riffa o di raffa _tutti_ (e quando dico tutti 
intendo proprio tutti) non si siano messi in contatto con collina o gussoni. 
si parla solo di arbitri, in tutte le salse, in tutte le trasmissioni, in 
ogni intervista. e vorrebbero farmi credere che non ci siano telefonate?
la mia domanda è: ma non è possibile prendre atto di tutto questo e renderle 
legali? istituire un qualche organo di auditing fra le società e l'aia in 
modo che la si smetta una volta per tutte di dover arrangiarsi in maniera 
sotterranea per dover lamentarsi?
tolte le esagerazioni moggiane (le schede estere, gli arbitrio rinchiusi 
negli spogliatoi, la gea, ecc.), calciopoli credo sia basata sul nulla più 
assoluto.
nel senso che credo in italia sia impossibile che le società non parlino 
con gli arbitri, c'è poco da fare. ci parlava pure facchetti, ma sinceramente 
non ci vedo nulla di strano, anzi credo che sia strano che non si permetta 
alle società di avere un luogo di confronto istituzionale con gli arbitri. 
in fin dei conti negli stati uniti è istituzionalizzato il lobbismo, un palazzo 
in cui chi vuole può prendere appuntamento con un qualsiasi membro del congresso 
e esporgli le proprie posizioni, tutto alla luce del sole, e viene usato 
da lobby di qualsiasi tipo.
perchè dovrebbe essere un tabù nel calcio? soprattutto quando si parla solo 
e soltanto di questo? di arbitri e torti?
la si smettesse con questa ipocrita campagna di isolazionismo del mondo arbitrale.
saluti
Roberto
FV

 saluti
Mi scuso per l' intrusione, ma quand leggo un discorso intelligente non 
posso non esprimere condivisione. Lasciamo prdere il passato, anche 
recente (sigh...), ma non pensi che sarebbe bello che gli arbitri il 
giorno dopo la partita, a freddo, spiegassero di fronte ad una moviola 
le decisioni prese in campo? Forse noi tifosi capiremmo meglioche certe 
decisioni che a noi paiono ovvie, in campo sono diverse, ed un arbitro 
come Dondarini di ieri sera, non potrebbe negare di aver sbagliato tutto.
Questo non cambierebbe i risultati, ma, IMHO, riavvicinerebbe molti 
tifosi, come me, che ormai non credono piu' nel calcio. Almeno sentirei 
un arbitro che si assume pubblicamente la responsabilita' di aver 
sbagliato, e che accetta di essere per questo "messo a riposo" per un 
bel periodo. E che sa bene che se, in futuro, dovesse cercare di "farsi 
perdonare" concedendo qualcosa di "strano" a chi ha danneggiato, sarebbe 
sottoposto allo stesso giudizio.
Solo io credo che l' arbitro che si trovera' a dirigere il derby di 
martedi sara' pesantemente condizionato da quanto accaduto ieri, e non 
potra' essere sereno. Prevedo errori e conduzione di gara pessima, a 
prescindere da chi ne sara' avvantaggiato (si' perche' al primo errore a 
favore della Juve si parlerebbe di compensazione, a favore del Toro di 
ennesima prova). Non e' questo il calcio.
Perdonate lo sfogo di chi si sente un tifoso sportivo.
Buon campionato.
-- 
Tregol
Juventino del '60

 
per me il rigore per la Reggina c'era.
e c'era anche un fuorigioco dubbio su makiwa.
Per la juve 2 rigori.
Ma in passato ne ho viste di ben peggio

 Mi scuso per l' intrusione, 
Il problema non è solo la classe arbitrale ma anche i tifosi.
Voi gobbi ad esempio avete DA SEMPRE detto certe cose, tipo: non esistono i
complotti, non esiste il palazzo, siete tutti solo dei piagnoni e dei
rosicatori, i torti arbitrali alla fine si compensano. Nel giro di pochi
mesi siete diventati dei fenomeni del vittimismo. Allora, iniziate voi
tifosi juventini a rivedere tante cose del passato e poi ne riparliamo.
O il calcio fa schifo solo ora mentre prima era pulito?
-- 
http://niente-canzoni-damore.blogspot.com/

 Ma in passato ne ho viste di ben peggio
Molto di peggio, ma al tempo i gobbi dormivano.
-- 
http://niente-canzoni-damore.blogspot.com/

 O il calcio fa schifo solo ora mentre prima era pulito?
Premetto che per me il calcio fa schifo gia' da un bel pezzo, ma non 
voglio discutere troppo di questo in quanto ci perderemmo. Volevo 
cercare di affrontare il tema di come renderlo migliore per il futuro. 
Oggi avete preso un goal con un fuorigioco IMHO ancora piu' attivo di 
quello reclamato su Trezeguet. Ma vi accorgete che se ne parla mlto 
meno, anche se allora un rigore all' ultimo minuto ha risistemato la 
partita (non dico che il rigore non ci stesse, ma ne ho visti di 
peggiori non dati, e quello almeno prova la non malafede dell' arbitro).
Io vorrei capire come recuperare la credibilita' del calcio, non come 
riavere indietro i favori di ieri. Vorrei che i "favori" finissero, o, 
almeno, fossero equamente distribuiti. Se poi la maggior parte si 
aspetta solo che la Juve continui a subire ingiustizie, beh, mi spiace 
per la limitata visione di codeste persone. Sono un gobbo un po' 
atipico, in quanto la mia seconda squadra e' il Torino. Ebbene vedo 
tifosi del Toro felici per i torti subiti dalla Juve. Ma se quei 3 punti 
della Reggina la salvassero a spese del Toro, sarebbero ugualmente 
felici? Quando si smettera' di farne solo una questione di tifo? Io 
capisco gli sfotto', e se qualcuno mi deride per ieri ci sta benissimo. 
Ma, ripeto, secondo voi si puo' fare qualcosa per il futuro? O a voi 
basta che sia penalizzata la Juve?
-- 
Saluti
Tregol
Juventino del '60

O a voi basta che sia penalizzata la Juve?
A me basta che la juve smetta di gridare allo scandalo quando prima stava 
zitta e parlava di caso e di errori che si compensano. Ieri è stata 
danneggiata per 1 rigore non dato, ma salvata sul fuorigioco fischiato a 
Makinwa, infine il rigore c'era. Però ora si muovono per chiedere 
spiegazioni in federazione, urlando che vogliono essere tutelati. Per 
qualcosa di simile abbiamo perso 2 Champions e per questo ora stiamo a 
parlare di quarto posto come sogno difficile e di tetto ingaggi che non 
possiamo aumentare per le scarse entrate. 

 quello reclamato su Trezeguet. Ma vi accorgete che se ne parla mlto
no questo no... suvvia, il fuorigioco di trezeguet era nettamente più influente 
di quello di totti.
saluti
Roberto
FV

Roberto Messora ha scritto:

Dai, Trezeguet era ad almeno 6/7 metri da Frey e non copriva la visuale. 
Oggi Totti era al limite dell' area piccola e se avesse allungato un 
piede avrebbe deviato il tiro. Cerchiamo di essere obbiettivi: io ci 
provo, e sono pronto a mettermi in discussione. E' come chi scrive che 
ieri c'era un solo rigore per la Juve. Ce n'erano 3 netti ed 1 
discutibile, ma il problema e' che 2 erano visibilissimi dall' arbitro, 
mentre 2 erano piu' difficili da valutare, come il non fuorigioco di 
Makinwa: se difensore ed attaccante si incrociano e' difficilissimo 
prenderci. In quanto al rigore finale per la Reggina, ci poteva anche 
stare, ma, onestamente, mi ha sconvolto che tutte le decisioni piu' 
importanti siano andate in una sola direzione. Fatemi vedere una partita 
della Juve con 5 decisioni cosi' nette tutte in una direzione: magari ho 
solo problemi di memoria, ci puo' stare. Io non ricordo un arbitraggio 
del genere eppure in anni di campetti minori, con arbitri 
dopolavoristici (non sono un ragazzino... purtroppo). Chi ama il calcio 
non puo' pensare di vederlo sopravvivere a certi scempi. Ma, ripeto, se 
a tutti voi sta bene cosi', mi scuso e taccio: non cerco polemica, ma 
solo vorrei capire dove stiamo andando.


Tuzzo ha scritto:

Scusa i rigori non concessi sono 4, anche se mi limito a 3. Sai citarmi 
una partita simile negli ultimi 40 anni? Io non ne ricordo. E sono 
convinto che se ne avessero trovata una cosi' durante il periodo 
sospetto, la Juve sarebbe stata radiata. Non voglio entrare in 
collisione, ma la Juve e' finita "solo" in B in quanto non sono riusciti 
a trovare nessuna partita gravemente compromessa dalle decisioni arbitrali.


 polemica, ma solo vorrei capire dove stiamo andando.
No, non ci sta affatto bene e penso che di prezzi ne abbiamo pagati non 
pochi in ossequio a questo principio e nonostante tutto siamo sempre là 
abbastanza in alto e con la testa alta; magari fa un po' specie che arrivi 
un bianconero [nota che non ho scritto un gobbo] che improvvisamente se ne 
vien fuori con questi discorsi. Allora te ne accorgi anche te che quando si 
subiscono ingiustizie si rimane male. Meglio tardi che mai e speriamo che 
duri. Non le ingiustizie, naturalmente, ma il pensare da sportivi e non da 
tifosi alternativamente piagnoni o tracotanti.
PS. Noi Dondarini comunque lo si conosceva da tempo: e bene. 


Dai retta a me, il problema arbitri non esiste. Il vero problema è che 
quest'anno SBAGLIANO ANCHE CONTRO LE GRANDI, e allora questo non viene 
tollerato dagli pseudo giornalisti che conducono le pseudo trasmissioni 
sportive principali.
Dovresti invece renderti conto di quanto sia triste per una squadra come la 
juve avere tutte le domeniche sera i suoi rappresentanti a frignare.
Credo che invece dopo la giusta cacciata di Moggi dovreste darvi da fare per 
recuperare quel tanto decantato stile juve e sottolineare, invece, che pur 
con diversi episodi a sfavore state facendo un ottimo campionato ben al di 
là di ogni più rosea previsione 

 Perdonate lo sfogo di chi si sente un tifoso sportivo.
Vedi te ti senti un tifoso sportivo, ma dire che ieri per la giuve
c'erano 4 rigori francamente mi sembra un po' ridicolo. C'era un
rigore netto su Sissoko e tre situazioni un po' dubbie in area di
rigore, che il telecronista sky ha trasformato alla fine della partita
in 4 rigori (senza ricordare ovviamente il fuorigioco di Makinwa e
mettendo in dubbio il fallo di Sissoko all'ultimo minuto perchè "non
vedeva" Amoruso....dai.....). Sabato non meritavate certo di perdere,
anzi, il secondo tempo è stato a senso unico, ma il calcio è anche
questo. Non lo dico solo a te, ovvio, anzi mi sembri una persona
abbastanza ragionevole (anche se giuventino...:-)), lo dico in
generale, anche ai nostri tifosi, mi piacerebbe che dell'arbitro si
parlasse il meno possibile, magari fino a domenica sera e poi stop e
mi piacerebbe vedere arbitraggi come quelli di Champions, che lasciano
correre il più possibile. Ma so già che è solo un pio desiderio.
ciao e fv
daniele

Sai citarmi  una partita simile negli ultimi 40 anni? Io non ne ricordo.
Nell'ultimo Fiorentina-Juve c'erano tre rigori per noi ed un gol da 
annullare.CI hanno dato un rigore ed avete avuto il coraggio di protestare. 
Nell'anno in cui ci siamo slavati all'ultima giornata è stato un continuo 
contro di noi, e per aver accettato l'invito ad un chiarimento con i vertici 
arbitrali non abbiamo fatto 2 Champions, con le cui entrate saremmo a 
lottare con Inter e Roma.Poi mi chiedi di essere comprensivo? 

 influente di quello di totti.
Non direi.
Almeno dalla distanza tra 3seghe e la porta. 

 là di ogni più rosea previsione 
Lo penso anch'io, per questo ci tengo che sia tutto il piu' regolare 
possibile. Lo speravo acnhe quando la Juve vinceva: odiavo le vittorie 
ottenute per decisioni errate, ma non potevo farci niente. Vedevo una 
grande squadra (non per niente in finale 4 volte in CL) sporcare le 
proprie vittorie a causa di favori inutili e controproducenti, ma non ne 
ho mai gioito, come que signore di Ulivieri che ha avuto il coraggio di 
dire che non riusciva a gioire della vittoria della Reggina: i 3 punti 
se li e' presi, ma mi e' sembrato un bel gesto comunque.
Rimango convinto che alla fine una squadra si ritrova, arbitri o non 
arbitri, con i punti che si merita.


 c'erano 4 rigori francamente mi sembra un po' ridicolo. 
Ti rispondo solo a questo, perche' per il resto il tuo discorso e' a 
grandi linee condivisibile, anche se per migliorare il tutto abbiamo 
idee parzialmente diverse.
Non ho detto che c'erano 4 rigori netti e che non ci fosse quello della 
Reggina (di makinwa non parlo perche' e' un errore che ci puo' stare, e 
lo direi anche a colori invertiti, in quanto valutare il fuorigioco 
quando l' azione e' in velocita' e' veramente difficilissimo.
Considero errori gravissimi il fallo su Nedved, proprio perche' evidente 
e commesso mentre la palla era li' oi giocatori fermi in campo aperto. 
Un fallo delgenere puoi non vederlo se avviene prima che arrivi la palla 
, come molti falli sui corner. Ma, IMHO, quando l' azione avviene in 
modo evidente e quasi al rallentatore tanto e' stata prolungata...
Quando giocavo punta, non c'era azione in cui non mi si tirasse per la 
maglia, ma il difensore furbo mi dava un breve strattone al momento 
giusto, per non farmi partire: io facevo la figura dell' allocco, e 
nessun arbitro poteva vederlo. Invece c'era chi si aggrappava alla 
maglia mezz'ora prima del cross e ti tirava fino alla fine dell' azione: 
e quelli erano una manna...
Anch eil rigore su Sissoko e' IMHO nettissimo, anche se meno facile da 
vedere per la rapidita' dell' azione e per il campo ristretto. Dei 2 
falli di mano non direi rigori netti, ma quello sul colpo di Camoranesi 
e', per esempio, piu' evidente di quello di Couto contro l' Inter.
Il rigore su Amoruso ci sta tutto, non ho il salame sugli occhi. Quello 
che non mi va giu' e' che su 5 decisioni importanti, di rigori da 
assegnare o meno, l' arbitro sia andato sempre nella stessa direzione. 
Per un puro calcolo probabilistico non sarebbe dovuto andare cosi'.
Per esempio il rigore non dato a Trezeguet contro la Samp mi irrito', ma 
lo considrai un semplce errore. Quello su Del piero contro l' Udinese 
era evidente solo se visto da una certa angolazione, e per l' arbitro 
era quasi impossibile da valutare. Ma, ripeto, quello su Nedved era non 
solo evidente, di piu'! E scoprire che, Dondarini a parte, il 
guardalinee che poteva vederlo meglio di tutti e' lo stesso, insieme al 
suo compare, che non aiuto' l' arbitro a napoli nel concedere i 2 rigori 
inesistenti al Napoli, capisci che mi girino.
Amo il calcio pulito, e vorrei che si facesse qualcosa: se si sposta 
solo il potere da una cupola all' altra, posso pensare che un giorno 
ritornera' in casa bianconera, vista la massa di tifosi. Ma questo 
vorrei evitarlo, sinceramente. Vorrei che le cupole servissero solo a 
coprire edifici.


 arbitri, con i punti che si merita.
Ora credo sia così, in passato non sempre. Poi ci sono le annate fortunate e 
sfortunate, ma credo che anche guardando la classifica i veri valori ora 
siano ben rispecchiati 

 solo evidente, di piu'!
Anche imo, ma ripeto devi solo abituarti all'errore arbitrale e poi lo 
guarderai con altri occhi.

 sinceramente. Vorrei che le cupole servissero solo a coprire edifici.
Però questa polemica viene fuori solo ora che vi ritenete danneggiati. 
Finora avete fatto silenzio. E' ovvio che non vogliamo cupole, anche perché 
ci hanno sempre visto penalizzati da arbitraggi assurdi, ma noi lo abbiamo 
sempre detto, quando voi ci davate di piagnoni. Ora gli arbitri ve li 
ciucciate anche voi, alla pari di tutti gli altri. 

 Amo il calcio pulito, e vorrei che si facesse qualcosa
E fino a 3 anni fa come la pensavi? 

 Per un puro calcolo probabilistico non sarebbe dovuto andare cosi'.
Si ma qui non si sta parlando di estrazioni del lotto, il calcolo
probabilistico non c'entra (oddio forse gobbacci la pensa
diversamente), sono decisione prese da un arbitro. Può aver sbagliato,
non ci piove, ma sospenderlo per un anno per una partita o un episodio
mal giudicato mi sembra eccessivo. Allora per quanto dovremmo
sospendere Pazzini per il gol che si è mangiato ieri sera? :-))
ciao e fv
daniele

 ieri sera? :-))
Tu ne hai visto uno solo? 


Beh uno incredibbbile e uno facile (palla recuperata in pressing da
Montolivo o Donadel non ricordo). Nel primo tempo si è fatto recuperare da
dietro quando aveva l'area spalancata davanti. Insomma non è stata la
miglior serata per il Pazzo.....se li sarà serbati per domenica :-))
ciao e fv
daniele
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

una partita simile negli ultimi 40 anni? 
Fiorentina - Juve di questo campionato, senza andare troppo
indietro....
--
Valter Polo

arbitri, con i punti che si merita.
Balle, dai.
La storia, e non solo quella del calcio, insegna che i favori li
beccano i potenti e le carote i più deboli......
E, nel caso tu avessi ragione, vuol dire che con la Reggina avete
pagato un debito che avevate, ed allora perchè piangere?
--
Valter Polo