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Titolo: Posso far conoscere a terzi i resoconti condominiali?

Salve, vorrei porre una domanda.
Sono in trattative per vendere il mio appartamento, e la persona
interessata all'acquisto mi ha chiesto di vedere i preventivi e
consuntivi di gestione del condominio.
Posso farglieli vedere, magari cancellando i nomi degli altri
condomini, o devo cancellare anche le parti in cui si vede che
un condomino è in ritardo con i pagamernti.
In pratica, cosa posso fargli vedere senza ledere il diritto alla
privacy degli altri condomini?
Grazie a chi mi risponderà.
Livio 

Olivio ha scritto:

Per la privacy è sufficiente togliere qualsiasi riferimento alle 
persone. Lasciando, con nominativi occultati, gli eventuali condomini 
con quote non pagate.
Visto l'articolo 1337 del codice civile (Trattative e responsabilità 
precontrattuale.  Le parti, nello svolgimento delle trattative e nella 
formazione del contratto, devono comportarsi secondo buona fede) se gli 
occulti qualcosa l'acquirente te lo potrà contestare dopo.

La risposta e' ovvia. Devi cancellare, oltre ai dati identificativi, 
tutto quello che si riferisce alle azioni degli altri condomini.
Quindi cancelli:
- i nomi dei condomini (ovviamente)
- la colonna delle spese personali (meno il tuo rigo)
- la colonna dei pagamenti fatti (meno il tuo rigo)
- la colonna dei riporti e dei saldi (meno il tuo rigo)
In pratica devi eliminare quelle informazioni che possono dire qualcosa 
sul comportamento delle persone (pagano regolarmente ? sono morosi ? 
hanno subito spese ? ... etc.).
Infatti non e' sufficiente cancellare i nomi, perche' dalla posizione o 
altre informazioni tabulari presenti e' possibile ugualmente risalire a 
chi e' il moroso.
Pekilan


 > privacy degli altri condomini?
Credo che l'acquirente abbia diritto di vedere tutta la documentazione,
anche i nomi, che non sono privati, ma sono pubblici (basta andare
all'Ufficio del catasto e farsi stampare l'estratto catastale, per conoscere
il proprietario di un bene immobile.
Pensa che a New York succede il contrario: i condomini conoscono in anticipo
l'acquirente e danno o meno il gradimento.
Saluti Meg.

 ha scritto

Ho letto un po' di risposte. Nessuna che citi uno straccio d'articolo di
legge, o un provvedimento del garante.
Ve la inventate, la legge sul "trattamento" dei dati personali?

Matteo, ha ragione, ho dimenticato un IMHO. Infatti le mie risposte 
erano "conservative", nell'ottica di evitare "guai", cercando di 
contemperare esigenze opposto. Sono risposte in cui "interpreto" con la 
ratio della legge, per quello che ho potuto capirla.
Naturalmente se si vuole prepararsi allo "scontro legale" e' meglio 
leggersi le sentenze di un giudice oppure le massime del garante.
E' vero che i nomi sono pubblici (per usare la tua terminologia) ed e' 
anche possibile risalire alle proprieta'. Quindi l'abbinamento 
nome-immobile non e' una informazione particolarmente riservata.
Ma l'ammontare delle spese che paga il condomino e' una informazione 
riservata. Se lasci quindi i nomi, hai "in chiaro", la divulgazione di 
informazioni riservate.
Se vuoi consigliare ad un'amministratore di divulgare informazioni 
riservate a suo rischio e pericolo, fallo pure. Ma io suggerirei un 
minimo di cautela.
In quanto a New York, cosa c'entra, qui siamo in Italia.
Pekilan


Hai ragione. Ed hai torto.
Hai ragione se ti riferisci alla preparazione di una citazione o alla 
condotta di un processo.
Hai torto se ti riferisci al tran-tran quotidiano. In questo paese e' 
vero che si decide "secondo diritto" e non "secondo giustizia". Ma non 
si deve lasciare correre troppo a questa tendenza. E per fermare le 
evidenti esasperazioni dovute a questo trend e' sufficiente che ognuno 
nel suo piccolo si faccia carico di un po' di responsabilita'.
Quindi l'amministratore in questo caso deve "digerire" in qualche modo 
la filosofia che sta dietro alla legge sulla privacy e comportarsi di 
conseguenza cercando di ottemperare tra le esigenze contrastanti.
Pero' mi stai costringendo ad una risposta piu' ponderata ad Olivio e cioe':
"fatti dare l'assenso scritto degli altri conodomini".
ma d'altra parte dall'art.11 comma 1 punto b traggo la convinzione che 
se faccio il possibile per fornire solo l'informazione strettamente 
necessaria all'acquirente (cioe' l'ammontare della situazione 
debitoria), il venditore puo' fornire tutti i dati legittimi a tale 
scopo. Ecco perche' suggerisco di mascherare tutto quello che non e' 
facilmente ricavabile (come ad esempio le quote pagate). Infatti 
l'art.17 comma uno mi dice che devo salvaguardare la dignita' degli 
altri condomini (vedi morosita') e l'accorgimento piu' semplice mi 
sembra quello di cancellare la colonna dei pagamenti e dei saldi.
Ad un'amministratore di condominio direi:
- se l'acquirente "in trattativa" vuole documentazione, deve chiedere il 
nulla osta scritto del venditore.
Come da te suggerito riporti i riferimenti rilevanti da cui traggo le 
mie conclusioni:
Dalla Legge delega n. 127/2001 Testo Unico "sulla privacy" alcuni 
estratti (gli articoli sono incompleti).
All'art.4 comma 1
b) "dato personale", qualunque informazione relativa a persona fisica, 
persona giuridica, ente od associazione, identificati o identificabili, 
anche indirettamente, mediante riferimento a qualsiasi altra 
informazione, ivi compreso un numero di identificazione personale;
c) "dati identificativi", i dati personali che permettono 
l'identificazione diretta dell'interessato;
d) "dati sensibili", i dati personali idonei a rivelare l'origine 
razziale ed etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro 
genere, le opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati, 
associazioni od organizzazioni a carattere religioso, filosofico, 
politico o sindacale, nonché i dati personali idonei a rivelare lo stato 
di salute e la vita sessuale;
l) "comunicazione", il dare conoscenza dei dati personali a uno o più 
soggetti determinati diversi dall'interessato, dal rappresentante del 
titolare nel territorio dello Stato, dal responsabile e dagli 
incaricati, in qualunque forma, anche mediante la loro messa a 
disposizione o consultazione;
m) "diffusione", il dare conoscenza dei dati personali a soggetti 
indeterminati, in qualunque forma, anche mediante la loro messa a 
disposizione o consultazione;
n) "dato anonimo", il dato che in origine, o a seguito di trattamento, 
non può essere associato ad un interessato identificato o identificabile;
Art. 11 Modalità del trattamento e requisiti dei dati
1. I dati personali oggetto di trattamento sono:
a) trattati in modo lecito e secondo correttezza;
b) raccolti e registrati per scopi determinati, espliciti e legittimi, 
ed utilizzati in altre operazioni del trattamento in termini compatibili 
con tali scopi;
c) esatti e, se necessario, aggiornati;
d) pertinenti, completi e non eccedenti rispetto alle finalità per le 
quali sono raccolti o successivamente trattati;
e) conservati in una forma che consenta l'identificazione 
dell'interessato per un periodo di tempo non superiore a quello 
necessario agli scopi per i quali essi sono stati raccolti o 
successivamente trattati.
2. I dati personali trattati in violazione della disciplina rilevante in 
materia di trattamento dei dati personali non possono essere utilizzati.
Art. 17   Trattamento che presenta rischi specifici
1. Il trattamento dei dati diversi da quelli sensibili e giudiziari che 
presenta rischi specifici per i diritti e le libertà fondamentali, 
nonché per la dignità dell'interessato, in relazione alla natura dei 
dati o alle modalità del trattamento o agli effetti che può determinare, 
è ammesso nel rispetto di misure ed accorgimenti a garanzia 
dell'interessato, ove prescritti.
Art. 24   Casi nei quali può essere effettuato il trattamento senza consenso
1. Il consenso non è richiesto, oltre che nei casi previsti nella Parte 
II, quando il trattamento:
a) è necessario per adempiere ad un obbligo previsto dalla legge, da un 
regolamento o dalla normativa comunitaria;
b) è necessario per eseguire obblighi derivanti da un contratto del 
quale è parte l'interessato o per adempiere, prima della conclusione del 
contratto, a specifiche richieste dell'interessato;
c) riguarda dati provenienti da pubblici registri, elenchi, atti o 
documenti conoscibili da chiunque, fermi restando i limiti e le modalità 
che le leggi, i regolamenti o la normativa comunitaria stabiliscono per 
la conoscibilità e pubblicità dei dati;
Art. 26   Garanzie per i dati sensibili
1. I dati sensibili possono essere oggetto di trattamento solo con il 
consenso scritto dell'interessato e previa autorizzazione del Garante, 
nell'osservanza dei presupposti e dei limiti stabiliti dal presente 
codice, nonché dalla legge e dai regolamenti.
Colgo l'occazione per informare su questo interessante divieto assoluto 
per i giornalisti:
Art. 50	Notizie o immagini relative a minori
1. Il divieto di cui all'articolo 13 del decreto del Presidente della 
Repubblica 22 settembre 1988, n. 448, di pubblicazione e divulgazione 
con qualsiasi mezzo di notizie o immagini idonee a consentire 
l'identificazione di un minore si osserva anche in caso di 
coinvolgimento a qualunque titolo del minore in procedimenti giudiziari 
in materie diverse da quella penale.
Pekilan


 leggersi le sentenze di un giudice
Non ce n'č: nessuno fa causa potendo rivolgersi al garante per tutelare i
propri diritti. E nessun giudice si sente piů preparato del garante, nelle
materie in cui sono previsti i garanti (č una cosa che agli avvocati non va
giů, ma l'ingoiano). Potrebbe porre il quesito all'ufficio del garante,
piuttosto.

 inventato, più di 70 anni fa, il reato di diffamazione.

 York si faccia cosi' ... ;-)
Non si fanno processi, in materia di privacy. Ci si rivolge al garante. E in
quella sede anche i riferimenti a New York possono essere utili.


 
Ed ecco che Matteo, bastian contrario a tutti i costi, si rifugia a New 
York. Forse l'unica cosa comune tra un condominio italiano ed uno di New 
York è il cadere della scale e farsi male la capa. Probilmente lui ha 
provato sia la che qua, con i risultati a noi tutti noti. ;)

 provato sia la che qua, con i risultati a noi tutti noti. ;)
Che c'entra il condominio?
Si discuteva di privacy. A New York c'è l'O.N.U. Secondo te non se ne
occupa?
C'è chi non ha bisogno di battere la testa: tu sei nato cretino.

 
:DDDDDDDDD

 rispondi a caso?
Il panone. Il Matteo mangia solo e rigorosamente il panone bolognese. 
Il panettone è milanese, gli ricorda Albertini, sicché non lo 
digerisce. Eppoi a Milano ci sono troppi condizionatori sulle 
facciate, a Bologna no. Meglio il panone!
;-)
JMT 

 Che c'entra l'ONU con la privacy?
I cretini fanno domande cretine.
Visto che non sei mai riuscito a imparare l'inglese, prova
http://www.onuitalia.it
per avere un'ideuzza di ciò con cui l'ONU c'entra.

Matteo ha scritto:

Sei forte, pluri-campione mondiale di arrampicata sui vetri senza ventosa.

 Sei forte, pluri-campione mondiale di arrampicata sui vetri senza ventosa.
Certo che una gallina ha un QI molto superiore al tuo.
In mezzora sei riuscito ad articolare un risposta come questa, non ad
arrivare, per esempio a:
http://www.onuitalia.it/calendar/eventi/WSIF2003/faqs9.htm
dove potresti leggere:
"Perché la sicurezza rappresenta una questione fondamentale per la Società
dell'Informazione?
La questione della sicurezza è fondamentale per lo sviluppo della società
dell'informazione dal momento che i cyber-crimini quali quelli compiuti
dagli hackers, la diffusione in rete di virus che colpiscono i computer, e
un uso improprio delle informazioni personali, pongono delle gravi minacce
alle economie basate sull'informazione. Con l'incremento dell'e-business e
delle transazioni on-line, proteggere la privacy e garantire la
disponibilità di una infrastruttura ICT sicura rappresentano degli
importanti fattori per una stabile società dell'informazione.
Che cosa intendiamo per un "ambiente favorevole"?
L'emergere di sfide giuridiche associate con l'uso e l'abuso dei dati ICT ha
portato alla necessità di disporre di appropriate cornici legali, normative
e politiche, a livello globale, regionale e nazionale. Queste cornici
dovrebbero valutare i diritti e i doveri di tutti in relazione alla libertà
di espressione, di privacy, di sicurezza, dei diritti di proprietà
intellettuale, della gestione degli indirizzi Internet e dei domini, e la
tutela dei consumatori".
Ed è solo un esempio. Chi non sa né cos'è la privacy, né cos'è l'ONU farebbe
bene a tacere, invece di sembrare cretino, oltre ad esserlo.

 
Desolante e penoso.