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Titolo: Riduzione orario portineria e freddo nell'attico

Salve a tutto....volevo sapere due informazioni in merito al due
questiti di una prossima assemblea straordinaria nel mio condominio:
1- qualcuno ha proposto, presumo, la riduzione dell'orario della
portineria: quale maggioranza è necessaria? Premetto che nel
regolamento è descritta la portineria ma non l'orario della portineria
stessa....
2- Nel caso in cui qualcuno decida di proporne la rimozione? Il fatto
che sia scritto nel regolamento fa variare la maggioranza necessaria?
Non vorrei che alla ricerca del risparmio si squalifichi l'immobile (la
 portineria ne incrementa il valore)
3- L'inquilino dell'attico si lamenta perchè il suo alloggio è molto
freddo (secondo lui 17 gradi) ed ha provveduto con stufe elettriche,
ovviamente con alti costi: ora vuole un rimborso di 350 € a bimestre
per il suo consumo maggiorato. Onestamente penso debba risolvere il
problema con il suo proprietario,ma in questo condominio si ha la
tendenza a pagare sempre e comunque:in che modo posso oppormi?
4- Sempre su questo punto: ora il decreto prevede 19 con 2 di
tolleranza, quindi 17 è giusto, no?
Lo so che sembra una cattiveria o un falso problema, ma tenete presente
che questa primavera,il proprietario di un alloggio ha dimenticato le
finestre aperte (peraltro ridotte in uno sttato pietoso per mancata
manutenzione, secondo la perizia) durante un temporale, gli si è
allagata la casa, ha fatto ovviamente danni al piano di sotto, ed il
risultato è stato che il condominio ha pagato tutti i danni....
Grazie per i chiarimenti che vorrete darmi
Silvio

 risultato è stato che il condominio ha pagato tutti i danni....
     Si vede che abiti in un condominio con alto senso del "Welfare"!!
     ciaofelix:-)
-- 
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il condomino al freddo minaccia azioni legali verso il condominio,
visto che il riscaldamento è centralizzato. ma non dovrebbe rifarsi
invece sul proprietario? ho il timore, visto che il proprietario ha
molti millesimo, che il suo obiettivo sia quello di far pagare al
condominio il rimborso, in modo da "spalmare" su tutti la spesa, invece
di mettere i doppi vetri o coibentare meglio l'alloggio...
Grazie per le risposte!
Silvio

 di mettere i doppi vetri o coibentare meglio l'alloggio...
     E' il condominio che e' pusillanime!



Felix, io direi di no!
Avevo scritto in un post precedente e nessuno l'ha commentato, ora te lo
sottopongo di nuovo.
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Non è quello il concetto di tolleranza!!!
La tolleranza di +o- 2°   è in relazione alle oscillazioni che
contribuiscono alla realizzazione della media della temperatura massima che
è 20°.
Ovvero la media deve essere di 20°, quindi se io ho un bilocale con una
stanza a 22° l'altra deve essere a 18°, non posso superare la tolleranza di
2° e quindi non potrei averne uno a 23 e l'altro a 17 anche se la media fa
sempre 20.
D.P.R.  26 agosto 1993, n° 412
[con gli aggiornamenti introdotti dal D.P.R. 21 dicembre 1999, n° 551 (G.U.
06.04.2000, S.G. 81)]
      Art. 4. Valori massimi della temperatura ambiente.
      1. Durante il periodo in cui è in funzione l'impianto di
climatizzazione invernale, la media aritmetica delle temperature dell'aria
nei diversi ambienti di ogni singola unità immobiliare, definite e misurate
come indicato al comma 1, lettera w) dell'art. 1, non deve superare i
seguenti valori con le tolleranze a fianco indicate: a) 18 °C ± 2 °C di
tolleranza per gli edifici rientranti nella categoria E.8; b) 20 °C ± 2 °C
di tolleranza per gli edifici rientranti nelle categorie diverse da E.8.
      Fab

 b) 20 °C ± 2 °C di tolleranza
Dove sarebbe scritto "più o meno"?
Il massimo è indicato, il minimo no.
Il minimo di 18 gradi è previsto solo nei contratti di appalto calore o gestione calore.
Oggi non puoi avere più di 21 gradi nella parte più calda dell'edificio, ma se altre stanze finiscono a 16 gradi il condomino non può lamentarsi e può solo chiedere che siano presi i provvedimenti tecnicamente necessari, che la maggioranza può decidere o no.
Diverso è il caso dell'inquilino, che non è comproprietario dell'impianto, ma ha diritto al riscaldamento in base a un contratto: sotto i 18 gradi non riceve il servizio, quindi non paga.

 b) 20 °C ± 2 °C di tolleranza
Dove sarebbe scritto "più o meno"?
Il massimo è indicato, il minimo no.
il simbolo "±" sta per più o meno 2 e non nel senso di "circa" ma nel senso
di "tra 18 e 22"
Il minimo di 18 gradi è previsto solo nei contratti di appalto calore o
gestione calore.
Oggi non puoi avere più di 21 gradi nella parte più calda dell'edificio, ma
se altre stanze finiscono a 16 gradi il condomino non può lamentarsi e può
solo chiedere che siano presi i provvedimenti tecnicamente necessari, che la
maggioranza può decidere o no.
Non puoi avere 16° in quanto supera la tolleranza di ±2° essendo -4°, mentre
potresti averne 18° in alcuni ambienti e 22° in altri, la media aritmetica
deve portare 20
Diverso è il caso dell'inquilino, che non è comproprietario dell'impianto,
ma ha diritto al riscaldamento in base a un contratto: sotto i 18 gradi non
riceve il servizio, quindi non paga.
Ora qui non capisco cosa vuoi dire ma credo che se l'inquilino fa rivalsa
sul proprietario, il proprietario a sua volta si rivale sul condominio per
ottenere quello di cui sopra.
No???
Fab

 No???
No.
Il testo dell'art. 4 del dpr 412/93, come lo si legge nella Gazzetta Ufficiale, è:
"Art. 4 
1. Durante il periodo in cui é in funzione l'impianto di climatizzazione invernale, la media aritmetica delle temperature dell'aria nei diversi ambienti di ogni singola unità immobiliare, definite e misurate come indicato al comma 1, lettera w, dell'articolo 1, non deve superare i seguenti valori con le tolleranze a fianco indicate: 
a) 18 (gradi)C + 2 (gradi)C di tolleranza per gli edifici rientranti nella categoria E.8; 
b) 20 (gradi)C + 2 (gradi)C di tolleranza per gli edifici rientranti nelle categorie diverse da E.8...."
"±" l'hai inventato tu (o qualche esegeta freddoloso). "Non deve superare" è chiarissimo.
Il recente decreto ministeriale dice, all'art. 1: "Il valore massimo...", e all'art. 2: "La durata massima giornaliera..."
Il proprietario può anche tenerlo spento, il riscaldamento, e, casomai, il legislatore gli dà una medaglietta, non lo costringe ad accendere e scaldare fino a 18 gradi.
Diverso è il caso di chi  si impegna per contratto a fornire il servizio di riscaldamento invernale e deve assicurare la temperatura minima prevista dagli usi negoziali.
La gestione della proprietà comune non è un contratto: è semplicemente il modo, previsto dalle norme, di prendere collettivamente le decisioni che il proprietario unico prende da solo.
Non confondere la proprietà con le obbligazioni. Se no finisci come felix che rifiuta di considerare i contratti delle imprese che forniscono servizi amministrativi, solo  perché gli artt. 1129-1131 del vetusto codice non li contemplano. Neanche la partita IVA, la cassa previdenza e l'Inail sono contemplati, ma una ditta che pensa di farne a meno passa i guai (se la beccano).

 nella categoria E.8;
Domanda:
Ma se supero i 20° grazie a fonti di calore alternative (camino ad esempio)
e quindi non con il consumo del gas, sono passibile di multa?

Come fai a fare la media aritmetica se la tolleranza è solo di segno +?
se ho 2 ambienti a 22 gradi (20+2) come faccio ad avere la media aritmetica
a 20?
Fab

 Diverso è il caso dell'inquilino, che non è comproprietario dell'impianto, ma ha diritto al riscaldamento in base a un contratto: sotto i 18 gradi non riceve il servizio, quindi non paga.
dato che questo mi interessa da vicino (media di 15" o meglio, non più 
di 15" per stanza!) ci sono riferimenti di giurisprudenza (leggi, 
sentenze etc.)?
Grazie
-- 
Fabiofoto


La legge è l'art. 1460 del codice civile, coordinato con l'art. 1374 e con gli usi negoziali accertati dalle camere di commercio.
Di giurisprudenza puoi trovarne tanta, però di pretori, sfogliando le riviste specializzate degli anni '70-80.
Le transazioni (che è il modo in cui finiscono il 99% delle cause di questo tipo) non si pubblicano, e i locatori o le loro associazioni, a differenza dei condomini, non sono tanto cretini da portare in appello e poi in cassazione le cause perse.
Quando su un argomento trovi molte sentenze di Cassazione, ricordati sempre che, a monte, o c'è qualcuno che ha molti soldi da spendere e molto tempo da perdere, o c'è un'associazione che usa i soldi dei soci per affermare qualche questione di principio.


Infatti, in quel caso, la media aritmetica è 22.
Vuoi correggere la Gazzetta Ufficiale?

 ha scritto nel messaggio 
news:dsc9ca$ucs$2...@area.cu.mi.it...


Ma, o sono rincoglionito io oppure non ci capiamo.
La temperatura intesa come media aritmetica deve essere 20 e tu sostieni che 
la tolleranza è di +2°.
Mi spieghi come si fa ad ottenere una media aritmetica di 20 se applichi 
solo il segno +?
Sostieni che la temperatura massima è di 22°?
Se sostieni questo sei in errore. Perchè si parlerebbe di media aritmetica a 
20°'
Fab 



 Ma, o sono rincoglionito io oppure non ci capiamo.
La Gazzetta Ufficiale non la scrivo io.
Il testo dice solo "più". 
Non è lecito inventarsi un altro testo. Poi vedi un po' tu come applicare il testo ufficiale.