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Titolo: CALDAIA 2

Ci sono novità sulla caldaia da 32.000 euro. Ho chiesto il motivo e mi è 
stato detto che è arrivata una lettera del comune che invita alla 
sotituzione in quanto vecchia (36anni). Ho chiamato l'amico assessore 
che mi ha detto che è solo una lettera di invito a controllare in quanto 
il comune si è iscritto non s"o cosa(alla riduzione co2 nei prossimi 20 
anni) così mi ha detto. Tenete pure la caldaia se va bene, era solo un 
invito". L'amministratore non aveva detto così, ma lo aveva passato come 
un obbligo. Seconda cosa: alla prima riunione giorni fa non era passata 
in quanto non c'erano i millesimi necessari (nella votazione).
Settimana prossima nuova assemblea e nuova votazione su stessa cosa. Si 
può fare?
Grazie
Kuca

 ha scritto nel messaggio 
news:4fce6b7d$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...

risiamo alle solite, mi sembra di rivivere le mie recenti assemblee: un 
branco di ignoranti fanatici, guidati da un amministratore interessato solo 
a prendere 1500-2000 euro dalla ditta + il 3 % da voi.
mah... 
 
 


 
Saputo altro. Durante l'ultima assemblea c'ï¿œ stata una votazione che ha 
dato esito negativo, ma nel verbale ï¿œ stato scritto "dopo due ore di 
discussione non arrivando ad una scelta si rimanda prossima riunione"...
Che faccio?
Cosa ï¿œ la storia dei soldi? 3% perchï¿œ?

 Cosa � la storia dei soldi? 3% perch�?
 
lo sanno tutti che quando c'� in ballo la possibilit� di un grosso lavoro 
l'amministratore non solo � favorevole ma addirittura spinge in quel senso, 
perch� se � uno come la maggior parte degli amministratori si metter� 
d'accordo con la ditta installatrice per prendere la tangente e a voi 
chieder� una percentuale magari fra il 1,5 e il 2,5 % sul lavoro, quindi 
pizzo doppio, n� pi� n� meno che un agente immobiliare. tutto qui 
 
 

 sotituzione in quanto vecchia (36anni).
 
 
    E' impossibile che il comune possa imporre qualcosa del genere!
 
    Costituzione Italiana:
    Art. 23.
 
 Nessuna prestazione personale o patrimoniale pu� essere imposta se non in
base alla legge.
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it
 
 
 


ti devi mettere a lavorare.. chiedi un'assemblea straordinaria con almeno 
1/6 dei millesimi ed almeno due condomini.. Vai - segretamente, non scherzo, 
la gelosia è peggiore di qualsiasi cosa - dai condomini che ti diano fiducia 
e spiega cosa accade, presenta la vera situazione.. Ricorda, un'assemblea 
può essere convocata e fatta anche senza 
amm.re
, lui è solo un mandatario, 
anche se vuole far credere il contrario.. Cerca un amico legale che scriva 
una lettera all'
amm.re
 rappresentandogli la situazione normativa (è un 
invito - non un obbligo di legge). Preparati quattro parole da dire in 
assemblea, non avere timore di apparire interessato, l'
amm.re
 ha giocato 
sporco, fai altrettanto dicendo la verità, porta tu un preventivo, insomma 
levategli il giocattolo..
L'
amm.re
 di condominio è un servizio, non un'autorità..
Certo, aspettatti qualche graffio sulla porta dai suoi segreti accoliti..
 
T&P 
 

 Che faccio?
 
 
Fatti dare dall'amico copia della lettera ed esponila con tue 
considerazioni, dove fai notare che non vi è alcun obbligo, oppure vai a 
trovare i condomini e spiegagli bene il caso. Vedrai che caduto il pensiero 
che ci sia un obbligo tutti saranno ben felici di rinviare la spesa.
Ciao 
 


http://www.yotube.com/watch?v=KCscWlOiXd0
 

>

Ma è mai possibile che uno debba combattere contro tutte ste falsità? 
Sono andato in comune che mi ha datto tutte le fotocopie. La ASL 
provinciale ha scelto random 30 condomini e ha fatto verifiche sulla 
caldaia. Anche il nostro è stato oggetto. Questo l'esito:
Tutto ok salvo "1. Presente nel locale C.T. autoclave dismessa."
MI hanno dato anche copia dei lavori fatto dal nostro manutentore che ha 
sistemato il problema.
Domanda: perchè dobbiamo cambiare la caldaia e spendere 32.000 euro?

 Domanda: perchè dobbiamo cambiare la caldaia e spendere 32.000 euro?
 
per lo stesso motivo per il quale si riesce a cambiare i-phone, i-pad, 
i-questo e i-quell'altro a 500 euro a botta ogni 2 mesi.
Moda, omologazione, sentirsi alla pari, sognare stra-risparmi, non ho soldi, 
ma se spendo 100 e mi fanno sconto di 50, potrò dire di averne guadagnati 
50, e se sono amministratore ti ho già detto come ragiono..... 
 
 


Hai perfettamente ragione. Apparire.

 Hai perfettamente ragione. Apparire.
 
cmq non voglio credere che per apparire si cambi una caldaia, la quale � 
nascosta in un bugigattolo.
Secondo me, da un punto di vista tecnico, dopo aver letto decine di 
documenti in merito alla vigilia della nostra sostituzione, il preteso 
risparmio non dipende dal cambio della caldaia, per esempio con quella a 
condensazione, ma secondo anche un tecnico disinteressato di mia conoscenza, 
dipende semplicemente dalla installazione della termoregolazione e della 
contabilizzazione del calore, con annesso un apparecchio che si chiama 
centralina climatica, ed il costo totale di questo � largamente inferiore ai 
32000, e con tale dotazione rientrereste ampiamente in qualsiasi normativa 
della vostra zona, oltre a poter tenere acceso quasi anche a permanenza 
l'impianto 
 
 


interpretazione fantasiosa delle norme lombarde 
 

 interpretazione fantasiosa delle norme lombarde
 
io non sono lombardo ma a suo tempo le ho lette e ora non le ricordo
me le citi tu ? 
 
 

 interpretazione fantasiosa delle norme lombarde
 
e visto che non me le citi tu, te3 ne cito io un riepilogo:
 
http://allegati.comune.milano.it/politicheambientali/impianti_termici/DPR%20412_93%20come%20modificato%20dal%20DPR%20551_99.pdf
 
 
ma leggilo tutto 
 
 


come ho già ricordato tutte le norme lombarde compaiono sul sito della 
Regione: 
www.curit.it
, quella è la "fonte".
Riguardo a quello che hai affermato prima:
Non è sbagliato ma per arrivare a conclusioni occorrono ben altre 
considerazioni, che richiedono anche conoscenze non acquisibili con una 
semplice chiacchierata con l'amico.
Essere troppo facili, a volte, fa arrivare a conclusioni 
sbagliate...........................
 
 


  E'vecchio leggi invece: D.g.r.30 novembre 2011 -n.IX/2601 della
  Regione Lombardia.
  In esso viene precisato :
  Art.10.2 termoregolazione e Contabilizzazionbe.
  La leggew stabilisce i tempi di intervento per eseguire la
  contabilizzazione individuale per unità abitativa del calore termico
  e dell'acqua calda sanitaria con le seguenti tempistiche :
  -impianti superiori a 350kv ed installazione ante 1997 entro 1/8/2012
  -impianti Maggiori od uguali a 116kv installati ante 1998 entro il
   1/8/2013
  -Tutti gli altri impianti entro il 1/8/201\4.
  Art.19 Amministratori di condominio -Obblighi.
  La legge esplicita gli obblighi dell'amministratore di condominio in
  caso di impianto di riscaldamento centralizzato a meno di nomina di
  un soggetto quale terzo responsabile , compresa la trasmissione allo
  ente locale degli allegati G o F di avvenuta manutenzione e rispetto
  dei limiti di rendimento previsti dalle NORMATIVE.
  Art. 19-Attivita' sanzionatoria.
  La legge inserisce sanzioni per eventuali irregolarità in ordine allo
  stato di manutenzione ed esercizio degli impianti e vengono suddivise
  per irregolarità sia esecutiva che burocratica.
 
  Fatti e non parole e chiacchiere da bar. Va appurato se quella caldaia
  non rispetta i parametri fissate dalle normative della Regione e/o
  Nazionali. Tutto qua il resto , come dice qualcuno su questo NG à fufa.
  w

>
 
veramente io sono partito dal presupposto che l'amico OP avesse ricevuto, 
come ha riferito, una comunicazione con cui gli si faceva capire che il suo 
condominio non č ancora obbligato a cambiare caldaia, stante i rilievi 
fatti.
la normativa che tu chiami vecchia, ok, č vecchia, ma quella nuova che leggo 
parla della proroga al 2014 del passaggio alla termoregolaz e contabilizzaz.
ok.
siccome non mi va di impazzire a cercare roba che neppure mi riguarda, ma 
sulla norma "vecchia" se ne parla, domanda:
Con la nuova normativa č vero o non č vero che un impianto, semplicemente 
dotato di termoregolazione e contabilizzazione, ma non necessariamente 
comprendente la caldaia a condensazione, bensě altra apparecchiatura meno 
costosa cmq unita ai due requisiti detti, puo' restare acceso, al limite, 
anche a permanenza, o comunque piů tempo delle ore normalmente stabilite per 
la determinata zona climatica ?
tutto qui. non uso perdere tempo qui per chiacchiere da bar, non abito 
neppure in lombardia, figurati.
volevo solo indirizzare l'amico. 
 
 

 la determinata zona climatica ?
 
   La legge evidenzia quali sono questi impianti e comunque  ciï¿œ ï¿œ vero
   limitatamente alla sola durata giornaliera e non anche al periodo max
   della zona climatica.
   w
 

 w
 
Riepilogando. La ASL che ha fatto il controolo sulla nostra caldaia (ho 
in mano i documenti con tutti i controlli) ha detto che è solo da 
sistematare l'autoclave inutilizzata che si trova all'interno (già 
fatto), cosa che è stata fatta. Ha fatto tutti i rilievi e per esempio 
l'emissione di CO2 è ottima (ho chiamato il tecnico al telefono). 
Secondo lui la caldaia è a posto. Se l'amministratore ha chiesto di 
cambiarla presuppone (dice lui) che essendo del 1993 una perizia abbia 
stabilito che non abbia più i requisiti necessari. Deve esserci una 
perizia scritta o basta che mi dica che il tecnico ha detto.....
 
 
 

 detto.....
di preciso non saprei ma *penso* che il tecnico debba mettere nero su bianco
 
mah....
 
 
 


Scusa il casino, ma ci credi che ho chiesto ,a 10 condomini su 24, 
perchè dobbiamo cambiare la caldaia e ho avuto 10 risposte diverse?
Nessuno ha voluto vedere una carta.
 
Allora. La caldaia ha 36 anni, ma nel 1997 è stata fatta un'ampia 
revisione (anche sostituzione bruciatore e molto altro).
In data 12/12/2011 è venuta la ASL per controllo (random su 30 condomini 
del paese) e ha redatto un verbale con tutto ok (a parte una stupidata 
già sistemata). Oggi ho chiamato il tecnico che ha effettuato il 
controllo e mi ha detto che la caldaia è a posto e se qualcuno vuole 
cambiarla il motivo può essere che avendo più di 15 anni una perizia 
successiva(?) può aver stabilito che non risponde ai requisiti (ma quali 
dico io se lui dice che è tutto ok).
Non c'entra l'obbligo della contabilizzazione che credo sia stato 
spostato al 2014 in lombardia.
 
 


  Se le cose stanno come dici tu assieme ad un altro condomino o piu'
  in modo tale che la somma dei vs. millesimi siano almeno 1/6 di quelli
  totali inviate raccomandata al vs. amministratore per indire riunione
  straordinaria sull'argomento caldaia. In assemblea la maggioranza dei
  condomini, constatato quanto tu dici ed i vari documenti a disposizione
  delibereranno il da farsi.
  PS.: nella raccomandata cita l'art.66 disp.att.c.c. quale motivazione
  della richiesta presentata.
  Ciao w


Grazie mille dei consigli.

 quel senso,
 
Ed e' per questo che sostengo che l'amministratore (che non sia
anche un condomino, quindi parte interessata al "pagamento")
dovrebbe tacere. O meglio ancora "uscire" dalla sala.
Anzi, proposta operativa: in futuro, dopo le delibere sui
rendiconto e preventivi, ed eventuale "question time" sul
suo mandato (quindi prima della votazione della nomina
amministratore) perche' non mandare "a casa" l'amministratore ?
Dopo tutto il resto dell'assemblea non lo riguarda, il verbale
dell'assemblea e' gestito dal Presidente dell'Assemblea
e scritto dal Segretario nominato dal Presidente, sempre che
in combutta con l'amminstratore non nomini proprio 
l'amministratore a fare da Segretario.
Per' almeno sarebbe chiaro, visto che l'amministratore sarebbe
presente solo come segretario, che dovrebbe "tacere" per il
resto dell'assemblea (il segretario, per la sua funzione, non
ha da proferire verbo ...).
 
-- 
Roberto Deboni
 
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