Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: [OT] september eleven

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(sperando di non offndere la sensibilità di nessuno)

(sperando di non offndere la sensibilitą di nessuno)
Nessuno dovrebbe ragionevolmente essere offeso per il ricordo di 3000
morti innocenti, se e' questo il tuo intento.
Come, spero, nessuno lo sara' per il ricordo dei 50000 e passa morti
fatti dal regime cileno di Pinochet (11 settembre 1973, colpo di stato
finanziato pienamente dalla CIA) e dai 5000 morti, tra i quali forse
la meta' avevano meno di 18 anni, dei campi profughi di Sabra e
Chatila (11 settembre 1982, strage perpetrata dall'esercito libanese
"cristiano" con il grazioso concorso dell'esercito israeliano e di
Ariel Sharon).
Mi spiace di non essere cosi' bravo da riprodurre al PC la bandiera
cilena e quella palestinese.
Salut.
  --
*Riccardo Venturi*, VIR 4, 
ven...@spl.at
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html

 cilena e quella palestinese.
Non è così difficile...
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Mi riferivo a chi, quei morti, li vede soltanto come vittime di guerra.
Si', sono d'accordo con te.
E ti dico una cosa, da fiero "omo di sinistra" quale sono: oggi,
idealmente, sono stato accanto (e senza nessun tipo di retorica, viste
gia' le tonnellate di cazzate che ci siamo dovuti sciroppare, prime
fra tutte quelle di Oriana Fallaci) a tutti coloro che piangono quei
morti, della maggior parte dei quali non resta che un nome ed un
ricordo. 
E mi permetto anche di menzionare la reazione di questo NG l'11
settembre dell'anno scorso. Te ne ricorderai senz'altro, ce ne
ricorderemo tutti quanti. Mi rivedo incollato alla TV nella mia
vecchia stanza di Livorno, un'anno fa, una vita fa. Incredulo.
Sbigottito.
Eppure, da tutto questo che lezione e' stata tratta? Nessuna.
La stessa America che commemora le sue vittime innocenti e' quella che
ha creato decine di "ground zero" in Afghanistan e si appresta a
crearne altrettanti in Iraq, nel nome di una "guerra al terrorismo"
stupida ed ipocrita come tutte le guerre.
Le migliaia di afghani morti sotto i bombardamenti USA non hanno lo
stesso diritto di essere commemorati delle vittime delle Twin Towers?
Cosa avevano fatto all'America e al mondo? E le migliaia e migliaia di
irakeni che faranno la stessa fine, contano meno dei newyorkesi?
Purtroppo, la risposta e' inequivocabile. Si', contano molto meno. Chi
si azzardera' a parlare dei pompieri di Bagdad quando creperanno tra
le macerie per salvare della gente? Sono solo degli sporchi arabi, non
gli eroici vigili del fuoco della Grande Mela.
I Signori del Mondo, come sempre, giocano alle loro sporche guerre di
merda. Chi muore, e' la gente. E purtroppo, anche fra i morti ci sono
quelli di serie A e quelli di serie B. Afghani, irakeni e palestinesi
sono addirittura di serie C2. Come la Fiorentina.
 
Salut,


Non è così difficile...
Non è che sia venuto tanto bene.....
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione ICQ #50985320
Fan numero 1 di Aoi Sakuraba
Voi non potete fermare il vento, ci fate solo perdere tempo
Fabrizio De André

Mi riferivo a chi, quei morti, li vede soltanto come vittime di guerra.
Ti dispiacerebbe spiegarti meglio? 
Io continuo a rileggere e a sperare di non aver capito.
Volevi evitare di offendere la sensibilita' di chi considera gli
americani un bersaglio su cui sparare?

 merda. Chi muore, e' la gente.
Se sei comunista non è colpa tua. E' un problema che hai avuto
alla nascita. La merda che hanno combinato gli americani nel
mondo non giustifica il fatto che tu fai ragionamenti di merda.
I morti , la gente, le persone, i bambini, hanno tutti la stessa
dignità. UGUALE. Ma rispondere ad un messaggio di lutto,
ricordando SOLO Cile e Libano, lo ritengo limitativo (o da
comunista). Ricordiamo allora i gulag, la cina, l'urss, la corea
del nord, il vietnam, l'indocina, l'algeria, pol pot, stalin,
lenin, i lager di hitler, etc.
E ricorda anche, che grazie agli americani, l'Italia, come mezza
Europa, è stata salvata sia dal nazismo che dal comunismo.
Così abbiamo detto un pò di più di quello che hai detto tu.
Ma sei comunista, non è colpa tua, sei nato così.
p.s. La fiorentina merita molto meno della C2.
Boom Boom


wrote: (...)
Post come questo si commentano da soli, e sono in un certo qual modo
utili. Servono infatti a far notare fino a che punto puo' arrivare la
stupidita' umana. Mi farete il favore, comunque la pensiate, di non
rispondere a questo individuo e di lasciare quel che ha scritto come
una specie di monumento al niente.
Salut.


 americani un bersaglio su cui sparare?
No.
Mi riferisco a coloro i quali si riconoscono nelle parole di Riccardo
Venturi, che condivido solo in parte.
Rileggiti il suo post e guarda se ci trovi qualcosa di simile a bersagli e
roba simile, Francesco.
Ognuno ha un suo punto di vista del mondo: io mi tengo il mio non perchè
credo sia l'unico giusto, ma è maturato in base ad una miriade di fattori
socio-culturali che comunque, variando di continuo, portano con se anche
questa visione del mondo. Per questo non parto dal concetto che chi la
medesima cosa non la vede come la vedo io stia sbagliando, ma cerco di
capire il come e il perchè egli abbia maturato un determinato pensiero:
forse si sbaglia lui, o forse io oppure come spesso avviene abbamo ragione
entrambi.
Reputo quello che è successo un anno fa una tragedia immane sia per
l'efferatezza del gesto, sia per il simbolo che esso rappresenta: colpire
New York in uno dei suoi simboli, colpire il cuore della città che ha
incarnato da quando è nata la speranza di ogni reietto che andava a cercare
la libertà, un lavoro o la semplice impunità nel nuovo mondo è
sostanzialmente un voler colpire i valori più nobili dell'Occidente. e
questo sarebbe stato ugualmente terribile anche se non fosse nessuno.
La sconfitta degli Stati Uniti un anno fa è la sconfitta di tutti quei
Popoli -noi compresi volenti o nolenti- che si riconoscono nei valori che la
Costituzione Francese del 1789, quella Americana e la Carta dei Diritti
dell'Uomo (basi di tutte le Costituzioni dei Popoli Occidentali) hanno
sancito.
Il fatto poi che abbiano perso la vita 3043 innocenti (spero che sia il
numero esatto, ma fare un conto a cottimo mi fa senso), di cui 2823 nelle
Twins, rende il gesto un obbrobrio, una barbarie che solo poche altre volte
nel recente passato ha avuto uguali e che dovrebbero essere sempre
menzionate a futura memoria.
Arrivo al punto.
Ora, siccome di tragedie ne sono successe poche (anche se sempre troppe), ma
purtroppo sono successe e siccome sarebbe ipocrita fingere partecipazione
nel ricordo di avvenimenti pur sempre tragici, ma per me lontani, ho cercato
di ricordare nella maniera meno retorica possibile (e secondo me non c'è
retorica in una bandiera) questo fatto tragico che mi ha profondamente
turbato (altrimenti non avrei postato il messaggio che ha aperto questo
thread). tutto questo senza mancare di rispetto a chi invece -come Riccardo
e probabilmente altri- sono stati toccati da altri fatti ugualmente
terribili e che non volevo mettere in secondo piano (da qui la scritta sotto
la bandiera).
Purtroppo mi dimentico che su un NG -essendo pubblico- viene a leggere e a
scrivere gente ottusa che non riesce a vedere un metro al di là del suo naso
e sinceramente credevo di non dover giustificare quelle parole che a me
sembravano ovvie. Ma evidentemente sbagliavo e mi rincresce di cover
puntualizzare che stavo ndicando la luna.
Tant'è!
Per finire un ultima puntualizzazione e poi basta.
Guerra afghana giusta o ingiusta?
Esistono guerre giuste? Evidentemente no, però le guerre si sono combattute
da sempre e talvolta sono utili.
Utile è stata la Seconda Guerra Mondiale e se non la si fosse fatta saremo
adesso di certo in un mondo peggiore.
Eppure anche lì è morta gente innocente: cosa avebano fatto agli Alleati i
bombardati tedeschi o cecoslovacchi o italiani (e Livorno è stata quasi rasa
al suolo, no Riccardo)? Non si poteva -allora come ora- guardare al
sacrificio di innocenti perchè è tecnicamente impossibile; è la pura verità,
tutto il resto è solo retorica.
Secondo me l'attacco alle Gemelle è stato un vero e proprio atto di guerra e
per di più vile, perchè non dichiarato. Una guerra perpetrata, progettata
con la collusione della dittatura afghana e fatta partire da territorio
afghano.
E' stato dimostrato, solo gli sciocchi o gli ignoranti possono negare
questo.
Così se verrà veramente dimostrato che il ras iracheno sta facendo di
peggio, che l'Iraq è uno stato canaglia, non credo che l'Occidente, memore
di quanto è accaduto un anno fa, prevenendo ciò che potrà accadere possa non
intervenire in un modo o nell'altro.
L'uso della forza -imho- non rispetta nessuna legge morale, ma talvolta è
l'unico modo di difendersi.
Altro sulla questione irachena non so, ammetto che la mia ignoranza su
questo argomento è abbastanza grave, ma m'informerò e vedrò.
Saluti!

 Non è che sia venuto tanto bene.....
Ho lasciato a te apposta quella del Cile...
P.S. Se ti viene bene mi fai anche quella del Timor Est?

Come, spero, nessuno lo sara' per il ricordo dei 50000 e passa morti
Beh, sarebbe bello (ma utopico) che l'11 settembre diventasse la data
del ricordo di tutte le vittime innocenti: gli israeliani uccisi dai
palestinesi in attentati, i palestinesi uccisi dagli israeliani per
rappresaglia, i morti per le stragi di teoprrismo, i morti per le
l'epurazione politica.
Insomma, il giorno del ricordo del male dell'intolleranza.
Saluti, Aniello
-- 
Aniello Annunziata
Meglio in C con un progetto serio che in Cempions con VCG
Per rispondermi in privato, elimina VCG... dall'indirizzo (e che avevi capito?)