Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Pulizie alle 4:30 mattino

Salve. Ho un problema con l'inquilino sopra di me: alla mattina alle 4:30
(avete capito bene) la moglie inizia a fare le pulizie di casa con
spazzoloni ed altri attrezzi, naturalmente svegliandomi. Questa operazione
dura circa 2-3 ore tutti i giorni!!!!!! Dopo aver chiesto gentilmente di
cambiare l'orario di tale operazione (visto che la moglie non lavora, perciň
durante il giorno se ne sta comoda in casa), questi si scusano ma il giorno
dopo cosa fanno? Iniziano allo stesso orario come se niente fosse!!!! Visto
che la mia pazienza č in riserva, ora vorrei sapere dove posso trovare delle
indicazioni su che orari sono stabiliti per queste operazioni e,
soprattutto, come farli rispettare!!!!
Grazie e cordiali saluti.
F.Venturelli

 wrote in message
91265f$k4f$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...

Purtroppo mi sono trovato anche io nella tua stessa situazione , un mio
vicino ad orari assurdi ( 2-3 di notte ) si aggirava nell'appartamento sopra
il mio facendo lavori di bricolage e roba del genere , ti dico in sequenza
cosa ho dovuto fare :
- lettera all'amministratore dello stabile spiegando la questione.
- esposto ai carabinieri per rumori molesti.
Puoi anche chiamare i vigili e farli venire a casa tua per constatare il
rumore che si sente.
Tieni conto che queste sono misure che devi attuare se con il tuo vicino ,
come e' accaduto con me , non vuole sentire ragione di rispettare il
regolamento condominiale dove si parla delle fatidiche ore di riposo ( per
il mio stabile sono dalle 23.00 alle 8.30 ).
P.S.
Purtroppo contro la maleducazione di certa gente tante volte non c'e' niente
da fare , i miei vicini si sono calmati solo dopo una denuncia.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:hu4Z5.78284$hk4.2...@news.infostrada.it...


 spazzoloni ed altri attrezzi, naturalmente svegliandomi. Questa operazione
Certo i tuoi vicini hanno abitudini poco consuete, ma se disturbano 
solo te sara difficile che tu abbia la meglio in sede giudiziale.
L'art. 844 del Codice Civile stabilisce che il proprietario non puo' 
impedire le immissioni di fumo, di calore o le esalazioni, i rumori, 
gli scuotimenti e simili propagazioni, se non superano la normale 
tollerabilita', anche riguardo alla condizione dei luoghi.
Il problema sta nel dimostare che la normale tollerabilita e' stata 
superata.. non esistono tabelle con limiti ben precisi in decibel...
Se sei solo tu a lamentarti, ti si potrebbe contestare la tua 
ipersensibilita', se invece siete piu d'uno, la normale tollerabilita' 
e' stata superata per definizione (normale tollerabilita' = cio che 
la gente normalmente tollera).
Se guardi i post passati, ne troverai un sacco tra quelli che 
lamentano disturbi da parte dei vicini e tra quelli che lamentano 
ipersensibilita dei vicini ai rumori... 
ad esempio, un signore si lamentava che il suo vicino alla notte 
osava andare al bagno camminando con ai piedi degli zoccoli... 
e' evidente che tale signore soffre d'insonnia... 
e' anche il tuo caso? 
Oppure i vicini accendono l'aspirapolvere alle 4:30 del mattino?
In ogni caso un consiglio: fatti 30 minuti di ginnastica "pesante"
al giorno, cosi alla notte, non ti svegliano neanche le bombe...
dimostrazione: la mia sveglia a volte suona per piu di 10 minuti 
prima che io me ne accorga...
smile,
nighitron
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
-- 
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 smile,
Mai sentito parlare di sonno leggero ????
Ci sono persone che si svegliano e altre no con dei rumori piu' o meno
pesanti e ti assicuro che se uno cammina con gli zoccoli in casa alle 03:00
nell'assoluto silenzio fa un rumore non indifferente.
La seconda parte della tua risposta spero che sia sarcastica.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:0012121838...@hermes.freemail.it...


 A che punto siamo arrivati!
Purtroppo come in tante altre cose bisogna affidarsi all'educazione e al
buon senso dato che azioni di altro genere non sorbiscono effetto ( esposti
, denunce ).
La mia denuncia e' servita a ben poco contro queste persone , e' bastato che
i vicini giurassero che loro non facevano casino ( per fortuna avevo come
testimoni altri vicini di casa ) e in seguito che non l'avrebbero piu' fatto
per sistemare le cose ......
Ma secondo te i miei vicini smetteranno veramente di fare casino ????
Francamente sono stufo di sentire risposte del tipo "Che ci vuoi fare , non
si puo' fare niente , adattati te alla situazione!!!" ..........
Mi spiace ammetterlo ma nel campo giustizia in Italia siamo proprio la
"terra dei cachi" o "il paese di pulcinella" che dir si voglia !!!!
Ciao.

 La seconda parte della tua risposta spero che sia sarcastica.
Come puoi verificare di persona leggendo i miei vecchi post, non sono 
qui per offendere le persone, ma solo per partecipare alle discussioni
che mi intrigano... se poi ci metto una battuta per sdrammatizzare, 
non ti offendere, questo e' solo un newsgroup...
ciao,


 "terra dei cachi" o "il paese di pulcinella" che dir si voglia !!!!
Per quanto possa servire, hai tutta la mia solidarietà. :)
Ciaps!


Sono contento che tu viva in un appartamento costruito seguendo tutti i
canoni di insonorizzazione del caso ( o meglio ancora magari vivi in una
villa con nessuno sulla capa ) xche' non sono molti gli appartamenti di case
popolari costruite cosi' , quindi essendo note a tutti i condomini le
carenze strutturali dello stabile , se io dico ad un vicino che fa un rumore
boia con gli zoccoli xche' il suono rimbomba , se il vicino e' educato evita
di usare gli zoccoli alle 03:00 di notte viceversa .....
Alla fine e' solo questione di educazione e comunque se il livello del
rumore e' oggettivamente alto non credo che l'abbandonare gli zoccoli per un
bel paio di pantofole gli sconvolga la vita piu' di quanto non faccia a me
il non dormire di notte.
Stai tranquillo non mi offendo .........
Ciao.
P.S.
In alcuni condomini e' scritto nel regolamento che e' vietato usare zoccoli
in casa.

 i weekend a spostare indisturbati i mobili per tutta la casa.
Ogni fine settimana spostano i mobili???
Ma dimmi, questi tuoi vicini rumorosi disturbano solo te oppure altri nel 
condominio si lamentano del rumore???
Se siete tutti disturbati da questa famiglia rumorosa, ci sono i mezzi per
limitare le emissioni sonore, cominciando da un nuovo regolamento 
condominiale; se invece gli altri non ti danno retta chiediti se per caso 
non sei tu ipersensibile...


 se invece gli altri non ti danno retta chiediti se per caso non sei tu
ipersensibile...
Non credo: abito in quell'appartamento dal '93 e non ho mai avuto problemi;
ho sempre abitato in condominii, tranne una breve parentesi in una villetta.
Inoltre la mia futura moglie la pensa come me... siamo tanto strani?
Ciaps


 che la mia pazienza è in riserva, ora vorrei sapere dove posso trovare


 proibito qualsiasi attività rumorosa [CUT]

 ha scritto nel messaggio
news:Bd1_5.83774$IP1.2...@news1.giganews.com...


 delle nostre città.
I doppi vetri sono una scelta del singolo ma se mi parli della coibentazione
di tutta la casa direi che la spesa è piuttosto onerosa... qualche altro
rimedio?


 delle nostre città.
Ho abitato per 10 anni in un altro condominio ma non ho mai avuto problemi
del genere con i miei inquilini, ne loro ne hanno avuti con me solo per un
semplice motivo: eravamo tutte persone CIVILI!!! Quando si vive con altre
persone, di base deve esserci il rispetto reciproco. Se manca quello allora
possiamo considerarci delle bestie!!!! Anche a me piacerebbe ascoltare la
musica a palla, ma non lo faccio perchè mi hanno insegnato a rispettare le
altre persone!!!

<Secondo me, qualsiasi essere umano dovrebbe avere il diritto di svegliarsi
<alle quattro e mezzo del mattino e attendere a quell'ora alle faccende
<domestiche, andando poi a dormire a mezzogiorno o alle cinque del
<pomeriggio, o all'ora che più gli ..........
Matteo ha ragione. E' giurisprudenza consolidata che non è perseguibile
l'uso "normale" dell'abitazione, indipendentemente dagli orari. Ognuno è
padrone di farsi la doccia o fare le pulizie o ascoltare la TV (a volume
"normale") alle 4 di notte; se il rumore relativo viene percepito in modo
intollerabile da quello del piano di sotto, vuol dire che la costruzione è
realizzata male. Ma ciò non è sufficiente per impedire l'uso ordinario
dell'abitazione. Il fatto è che effettivamente fino ad oggi non ci si è
posti seriamente il problema della qualità delle costruzioni. Non ci sono
leggi che impongono ai costruttori regole e materiali idonei a contenere
entro precisi limiti (stabiliti numericamente) l'inquinamento acustico
all'interno delle abitazioni: il tutto è affidato al buon senso del
costruttore. Ci sono degli aspetti qualitativi delle abitazioni che pochi
considerano quando si tratta di valutare un immobile, ma in effetti sono
importantissimi. Solo molto di recente si è iniziato a parlare di
"bioedilizia" e di costruzioni "sane", ponendosi seriamente i problemi di
isolamento acustico, di utilizzo di materiali (per quanto possibile) non
nocivi per l'uomo, eccetera. Al momento siamo ai simposi accademici; prima
che arriverà una normativa, ne passerà di acqua sotto i ponti.
Saluti.
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 costruttore.
Questo non è vero: i regolamenti edilizi, e altri regolamenti comunali,
possono normare tutti gli aspetti delle costruzioni. Poi ci sono comuni nei
quali comandano i costruttori, e altri nei quali sono al potere i giacobini.
In questi ultimi le case  costano un po' di più, ma ci si vive meglio.
Come esempio ti posto l'art. 39 del regolamento edilizio di Milano (per
nulla giacobino, a differenza di quello cui ho lavorato io), e come vedi, i
numeri ci sono.
"Art. 39.
Requisiti acustici
39. 1. Gli edifici devono essere ubicati, progettati e realizzati in modo
che i livelli sonori degli eventuali rumori da essi immessi negli edifici
circostanti non superino i valori compatibili con la destinazione di questi
ultimi.
39.2. Gli edifici devono essere progettati e realizzati in modo che i
livelli sonori dei rumori prodotti in loro locali non superino nei restanti
locali, a porte e finestre chiuse, i valori compatibili con la destinazione
dei medesimi.
39.3. Le coperture degli edifici devono essere progettate e realizzate in
modo che i livelli sonori dei rumori prodotti nei locali sottostanti dalla
grandine e dalla pioggia non superino i valori compatibili con la
destinazione dei locali medesimi
39.4. Le pareti perimetrali esterne degli alloggi devono avere in opera, a
porte e finestre chiuse, un isolamento acustico normalizzato il cui indice
di valutazione non sia inferiore a 30 dB.
In zone particolarmente rumorose, il sindaco può prescrivere isolamenti
acustici normalizzati aventi indici di valutazione maggiori di quello
normato e tali da tutelare le esigenze della destinazione
39.5. Le pareti perimetrali interne degli alloggi devono avere in opera, a
porte e finestre chiuse, isolamenti acustici normalizzati i cui indici di
valutazione non siano inferiori ai seguenti valori:
39.5.1. pareti contigue con spazi comuni destinati al disimpegno e alla
circolazione orizzontale e verticale  36 dB;
39.5.2. pareti contigue con altri alloggi  42 dB;
39.5.3. pareti contigue con locali destinati a pubblici esercizi o ad
attività artigiane, commerciali, culturali, industriali, ricreative,
sportive 50 dB.
Ove nei locali specificati al 39.5.3 siano presumibili in esercizio livelli
sonori superiori a 80 dB (A) il sindaco può prescrivere per le loro pareti
perimetrali isolamenti acustici normalizzati aventi indici di valutazione
maggiori di quelli normati e tali da tutelare le esigenze della destinazione
residenziale; il richiedente deve attenervisi.
39.6. L'indice di valutazione del livello di pressione sonora di calpestio
standardizzato, dedotto da misure in opera a porte e finestre chiuse, non
deve superare 68 dB nei locali di soggiorno degli alloggi allorché sul
pavimento finito dei locali sovrastanti venga azionato un generatore di
calpestio normalizzato.
39.7. Il livello sonoro del rumore immesso nei locali di soggiorno di un
alloggio, misurato in opera a porte e finestre chiuse, da uno degli
apparecchi o degli impianti tecnologici installati permanentemente in altri
locali o spazi dell'alloggio o in altri alloggi o in locali e spazi comuni
anche esterni all'edificio o in locali e spazi appartenenti ad altri
edifici, non deve superare 30 dB (A) se il funzionamento dei detti
apparecchi o impianti è continuo, 35 dB (A) se è discontinuo."

E' molto triste per me doverlo riconoscere, ma dalle mie parti, in quanto a
regolamentazioni locali edilizie, siamo indietro parecchio rispetto ad altre
zone d'Italia. E' mai possibile che il regolamenti edilizi di Napoli e
dintorni sono improntati solo al "divieto di", alle complessissime procedure
autorizzative, e similari? L'ultimo regolamento edilizio di Napoli (del
1998, il precedente era del 1935!!) se le sogna le regole tecniche del
comune di Milano. Qualunque professionista che riceve l'incarico di stilare
un regolamento edilizio, dovrebbe avere l'intelligenza e il buon senso di
andare a sbirciare i regolamenti di altri comuni di equivalente importanza.
Invece dalle mie parti le cose non vanno cosě. La Regione Lombardia ha fatto
una legge sulle procedure autorizzative edilizie che č un vero capolavoro.
Comunque mi fermo, perchč sto andando fuori tema.
Per Matteo: se per caso hai il testo completo del regolamento edilizio del
Comune di Milano, me lo manderesti via e mail? Grazie. (L'indirizzo indicato
č quello vero)
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
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