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Titolo: Divieto di fumare nelle aree comuni del condominio

Il condominio dove abito dispone di un'area di proprietà 
antistante al condominio stesso (oltre la quale ci sono 
aiuole, marciapiede e pubblica via di proprietà comunali). 
In pratica, il portone di ingresso da su un piccolo 
portico (50mq) il quale a sua volta è aperto su un 
piazzale (300mq). Su questo piazzale, di proprietà 
condominiale, grava una servità di passaggio pedonale a 
favore del pubblico in quanto serve anche da accesso a 
quattro esercizi situati al piano terreno del condominio 
(due esercizi su ciascun lato del portico). 
 
Uno di questi esercizi è un bar-tabaccheria.
All'interno del bar è ovviamente vietato fumare. Molti 
clienti del bar che arrivano con la sigaretta accesa 
buttano il mozzicone, talvolta nel posacenere posizionato 
a fianco dell'ingresso del bar, ma spesso anche 
direttamente per terra. Altri clienti si soffermano a 
chiacchierare sul piazzale, o addirittura nel portichetto 
(che non è compreso nella servitù di pasaggio) buttando 
anch'essi i mozziconi nel posacenere o per terra o, 
peggio, nei vasi con le piante ornamentali che ci sono nel 
portico.  Infine, facile immaginare che per terra 
finiscano anche scontrini, incarti dei pacchetti di 
sigarette e gratta e vinci.
 
La tolleranza dei condomini è messa a dura prova in quanto 
il gestore del bar non si preoccupa minimamente di pulire 
dove i suoi clienti sporcano, così come nulla fa per 
evitare che i suoi clienti parcheggino scooter e motori 
sul piazzale privato (nonostante evidenti cartelli di 
divieto di passaggio e di sosta con mezzi di trasporto).
Domanda: il condominio può disporre il divieto di fumare 
per l'area privata aperta al pubblico passaggio?
 
Per "brevità" non aggiungo altri dettagli (del tipo "ma 
anche se vietate il fumo, pensate che la gente lo 
rispetterebbe? E come pensate di farlo rispettare? ...) 
che non cambierebbero la sostanza del problema.
 
Leggerò con interesse vostri eventuali commenti.
--
Grazie, carburo

 per l'area privata aperta al pubblico passaggio?
 
Ritengo che non solo possa, ma debba! Ad esempio per evitare rischio 
incendi o comunque per pagare meno la polizza relativa, se intendete 
stipularla. Affiggendo i relativi cartelli. Il problema, ma a quanto 
pare già lo sai, è far rispettare il divieto o sanzionare i 
trasgressori. E' un po' come per le auto parcheggiate in un cortile 
privato. Non si può, ma non vale il codice della strada. Le forze 
dell'ordine non possono intervenire, né possono farlo i privati, per non 
incorrere nel reato di violenza privata (se bloccano il mezzo) o furto 
(se spostano anche solo di 1 m il mezzo, il proprietario potrebbe 
asserire che non la trova più!). Si può solo litigare. Ma quello potete 
già farlo: per quanto non obbligatoria, esiste una cosa che si chiama 
buona educazione...

 che non cambierebbero la sostanza del problema.
 
Modificate il regolamento condominiale e prevedete il divieto di fumo 
nelle parti comuni. Se i clienti del bar fumano fate la multa al gestore 
del bar.
 
 


Ho verificato con un legale. Da una prima valutazione, la legge stabilisce dove NON si può fumare, ma non specifica cosa vale per aree private aperte al pubblico. Ne potrebbe derivare il diritto di vietare il fumo ma, allo stesso tempo, un fumatore potrebbe sostenere che la legge non include tale area - essendo soggetta a servitù di pubblico passaggio - tra quelle nelle quali è vietato fumare.
Inoltre, sostiene il legale, non è detto che avremmo il diritto di elevare sanzioni in quanto il divieto di funo in tale tipologia di aree non è previsto dalla legge. Men che meno lo potremmo fare al gestore in quanto lui è responsabile solo di far rispettare il divieto all'interno del bar e non su nell'area aperta di proprietà altrui (del condominio). E se un eventuale contravventore si rifiutasse di pagare, dovremmo avviare un procedimento penale... 
Mi sembra la situazione che già viviamo con chi parcheggia moto e scooter nel piazzalino: ci sono cartelli che l'area è privata, ci sono cartelli con il divieto di transito e di sosta a bici e moto (la servitù ci impone di "mantenere sempre libero il passaggio") eppure la gente ci parcheggia inmodo selvaggio. E anche qui, l'avvocato, ci dice che praticamente non possiamo fare nulla: se chiamiamo i vigili, non vengono; se vengono, ci dicono che l'area è privata e loro non c'entrano; se tocchiamo uno scooter rischiamo una denuncia; il barista (che non ha interesse a vietare il parcheggio ai clienti) dice che non è di sua competenza.
Quindi, come al solito in Italia, potremmo anche avere ragione ma alla fine ci tocca sopportare.
Ma un'idea mi viene, perfettamente legale, che ho valutato con l'avvocato. Se alla prossima riunione condominiale riuscirà ve la racconterò...

 Mi sembra la situazione che già viviamo con chi parcheggia moto e scooter nel piazzalino: ci sono cartelli che l'area è privata, ci sono cartelli con il divieto di transito e di sosta a bici e moto (la servitù ci impone di "mantenere sempre libero il passaggio") eppure la gente ci parcheggia inmodo selvaggio. E anche qui, l'avvocato, ci dice che praticamente non possiamo fare nulla: se chiamiamo i vigili, non vengono; se vengono, ci dicono che l'area è privata e loro non c'entrano; se tocchiamo uno scooter rischiamo una denuncia; il barista (che non ha interesse a vietare il parcheggio ai clienti) dice che non è di sua competenza.
 
Ci sono delle societa' private che si possono incaricare per rimuovere
i veicoli in sosta non autorizzata. 
 
ciao
Giacomo


Questa è una novità. Spiega un po' più in dettaglio: è una tua 
esperienza personale o cosa?


Esperienza indiretta... non conosco esattamente i dettagli tecnici
o giuridici, ma posso dire cosa accadeva nel condominio in cui
abitavo da ragazzo con i miei genitori:
Ogni condomino aveva un bollino numerato da mettere sul cruscotto della 
macchina.
Nel parcheggio c'era un cartello "sosta riservata ai soli condomini, i veicoli trasgressori saranno rimossi a cura della ditta pincopallino s.r.l." o qualcosa del genere.
I veicoli senza il bollino venivano rimossi dal carro attrezzi, e' persino
capitato che ad alcuni condomini venisse rimossa la macchina perche'
il bollino non era esposto in modo sufficientemente visibile.
 
ciao
Giacomo
 
 


Curioso.
Perdona le domande, ma sono davvero interessato.
1. chi paga la rimozione?
2. se la macchina ha subito danni, paga pincopallo s.r.l.?
3. di quanti anni fa stiamo parlando?
Grazie!

 Grazie!
 
Di nulla. Mi sembra di aver capito da altri messaggi che anche
tu sei in zona Bologna, la ditta era in Via del Gomito. 
 
ciao
Giacomo
 
 
 

 tu sei in zona Bologna, la ditta era in Via del Gomito.
 
Emiliano, ma ad oltre 100 km da lì! ;-)
Grazie per averci provato, comunque. Conosco ditte che fanno servizio 
con carri attrezzi: proverò a sentire che cosa mi dicono...


Visto che sei di Bologna, un link per l'altro:
http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2010/8-maggio-2010/giudice-stronca-rimozioni-auto-nei-parcheggi-privati-sono-illegali-1602981964396.shtml
 

 
http://corrieredibologna.corriere.it/bologna/notizie/cronaca/2010/8-maggio-2010/giudice-stronca-rimozioni-auto-nei-parcheggi-privati-sono-illegali-1602981964396.shtml
 
 
 
Forse qualcosa č cambiata nel frattempo.
In via S.Donato c'č un condominio con strada privata parallela alla pubblica 
via con tanto di cartelli di sosta consentita solamente ai condomini e la 
rimozione dell'auto estranea ivi parcheggiata illegalmente. Il dentista che 
lě ha l'ambulatorio mi dice che le auto le portano via con uil carro 
attrezzi.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Se alla prossima riunione condominiale riuscirà ve la racconterò...
 
Perche' non anticiparla ?