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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: numero

l'amministratore se ci sono + di 4 proprietari?

 SI. Art. 1129 c.c.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 -- 
Ok.. ma se nessun condominio fa ricorso?  Vanno avanti senza amministratore?
Grazie Laura

 amministratore?
Si, perche' non c'e' nessuna legge che imponga un tutore ad un gruppo di
persone che liberamente si autogestiscono.
Si pensi appunto ad una normale palazzina di 6 appartamenti (di uguale
dimensione) e proprietari, che vanno d'accordo (senza essere amici), con
poche spese e senza morti di fame (che si tirano indietro sempre quando
c'e' da pagare). Il costo di un'amministratore in tal caso non e'
giustificato. Basta un volontario a turno, ogni anno, per le spese da
dividere in 6 parti uguali.
Pekilan

Laura ha scritto:


    Io abito in un condominio composto da sette unita' immobiliari,
   mai fatta un'assemblea (*), mai esistita la figura dell'amministratore.
    ciaofelix:-)
    (*) al massimo quattro chiacchere sul pianerottolo e senza che tutti
        fossero avvisati e quindi presenti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 > Se non ci si mette d'accordo, qualsiasi condomino può 
rivolgersi al Giudice perché nomini un amministratore esterno.
Vedrà che ci si mette d'accordo................
Angelo


Grazie a tutti per le risposte.
Buon condominio a tutti !
Laura

 rivolgersi al Giudice perché nomini un amministratore esterno.
Esterno?
Nulla impedisce al giudice di nominare amministratore il ricorrente o un
altro condomino.

"Se non ci si mette d'accordo....." è implicitamente riferito 
ai condomini in questione. Poi se qualcuno non capisce o fa 
finta di non capire, dirò che il giudice può nominare anche il 
ricorrente o un altro condomino, sempre che questi accetti. 
Allora dova sta il problema?


 Allora dova sta il problema?
Il problema è che è piuttosto diffusa l'idea che "amministratore" significhi
il titolare di una ditta che amministra condomini di mestiere.
E' quindi bene chiarire che chi amministra è chi si occupa delle cose
pratiche che è necessario fare in ogni condominio. Se l'organizzazione
funziona senza incaricare una persona specifica di ogni incombenza tanto
meglio per tutti. Se qualcosa non va, prima ci si chiede cosa non va, si
capisce cosa bisogna fare, e poi si decide chi deve essere incaricato. A
quel punto, magari, conviene incaricare un'impresa, sapendo che lo fa per
soldi e non per amore e che fornirà un servizio standardizzato e non mirato
sulle specifiche esigenze del condominio.
Sbaglio?

 OVVIO!

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Titolo: amministratore esterno

Vorrei sapere dopo quanti condomini è obbligatorio avere l’amministratore
esterno?
quale riferimento di legge?

 Vorrei sapere dopo quanti condomini č obbligatorio avere l'amministratore


 purchè sia in regola fiscalmente.
Che tradotto in soldoni significa? (sto per andare ad abitare in un
condominio, appunto : )
Sirio

 quale riferimento di legge?
l'obbligo dell'amministratore è sancito dall'art. 1129   del codice civile
Art. 1129 Nomina e revoca dell'amministratore
Quando i condomini sono più di quattro, l'assemblea nomina un
amministratore. Se l'assemblea non provvede, la nomina è fatta dall'autorità
giudiziaria, su ricorso di uno o più condomini.
L'amministratore dura in carica un anno e può essere revocato in ogni tempo
dall'assemblea.
Può altresì essere revocato dall'autorità giudiziaria, su ricorso di ciascun
condomino, oltre che nel caso previsto dall'ultimo comma dell'art. 1131, se
per due anni non ha reso il conto della sua gestione, ovvero se vi sono
fondati sospetti di gravi irregolarità (att. 64).
La nomina e la cessazione per qualunque causa dell'amministratore
dall'ufficio sono annotate in apposito registro (att. 71).
la mansione può essere svolta da qualsiasi cittadino maggiorenne
senza obblighi di nessun tipo neanche fiscali (checché se ne dica)
il compenso può essere in qualsiasi forma o assente del tutto
in caso di compenso
si può effettuare ricevuta occasionale o 
Co.Co.Co
. (se non si possiede
partita IVA)
o in presenza di partita IVA di semplice fattura per prestazioni
professionali.
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Titolo: chi paga le vetrate dei balconi?

Buongiorno a tutti.
M'interesserebbe sapere chi paga la sostituzione delle vetrate dei balconiusurate:
la spesa è a carico del cvondominio o del proprietario?
Grazie in anticipo per la consulenza.
Franco49

franco49 ha scritto:

   Certo che sei un mago di chiarezza! 
http://tinyurl.com/cg2wgno
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad abuse@newsland
 
ho fatto sostituire i pannelli di vetro del mio balcone al 5o piano, perchè vetusti e pericolosi, come consigliatomi dall'amministratore.
Ora vorrei sapere se la spesa è a mio carico, come sostiene l'amministratore, o è a carico del condominio?
Cordiali saluti Franco49


forse è condominiale
http://www.immobili24.ilsole24ore.com/Esploso.aspx?idDoc=13105183&docType=13&idProvv=10369
 
Gli altri come hanno fatto?
Se si tratta di poca spesa, pagala tu. Evitiamo cause condominiali, per 
favore. 
Hai controllato se puoi inserire la spesa in detrazione nella dichiarazione 
dei redditi?
 

franco49 ha scritto:

     E a tuo carico poichè la principale funzione di questi elementi è
     finalizzata alla tua sicurezza lo stesso dicasi degli infissi che,
     trovandosi come le ringhiere sulla facciata, sono soggette alla
     sindacabilità degli altri condomini.
     felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


  Se private non rientrato in dedrazioni fiscali inquanto mn.ordinaria,
  mentre se parti condominiali il pagamento deve avvenire con apposito
  bonifico bancario/postale.
  w
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---
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Titolo: (NEWS) Le novità di PROGETTO GIURIDICO

Le novità che troverete su PROGETTO GIURIDICO:
Alla sezione del DIRITTO COMMERCIALE, BANCARIO E TITOLI DI CREDITO
(
http://www.progettogiuridico.supereva.it/dir_banc.htm
)
    Il D. Lgs. n. 6 del 2003 "Riforma organica della disciplina delle
societa' di capitali e societa' cooperative"
    D.P.R. 298/2002 che estende agli assegni postali la disciplina del
protesto
    D. Lgs n. 231.del 2002 sulla decorrenza automatica degli interessi di
mora
Gli indici ISTAT aggiornati a Gennaio 2003
Alla sezione PRATICANTI & AVVOCATI la pagina con i links ai siti degli
ORDINI FORENSI di tutta Italia
(
http://www.progettogiuridico.supereva.it/PRATICANTI.htm
 )
Alla pagina della Giurisprudenza nuove massime della Corte di Cassazione,
nonché i nuovi inserimenti delle pronunce in tema di EDILIZIA RESIDENZIALE
PUBBLICA e nuovi link per la giustizia amministrativa.
http://www.progettogiuridico.supereva.it/GIURISPRUDENZA.htm
Altri modelli e formule contrattuali alla sezione della MODULISTICA
Come sempre PROGETTO GIURIDICO offre un vasto archivio di normativa,
giurisprudenza e documentazione.
________________________________
Avv. Giuliana Recupero Bruno
http://www.progettogiuridico.supereva.it




Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Sgravi per ristrutturazione/lavori interni

Ciao a tutti.
Avrei intenzione di isolare la camera da letto del mio appartamento tramite
la posa di pannelli in sughero.
La posa verrà eseguita da me, quindi senza contattare imprese esterne.
Volevo sapere se il costo del materiale può essere soggetto alla detrazione
del 36% e in caso affermativo quale procedura si deve seguire per ottenere
il rimborso.
Avete siti da consigliarmi sull'argomento?
Grazie.
Ciao
Skysurfer

 Avete siti da consigliarmi sull'argomento?
www.finanze.it
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"


Ho cercato sul sito ma non riesco a trovare la documentazione.
Dove devo guardare precisamente?
Grazie
Skysurfer

 wrote in message
A2gT9.98788$TC5.3...@twister1.libero.it...

Devi cercare sulla finanziaria 2001 , prova sul sito del Sole 24ore.
Comunque i materiali non sono scaricabili se non inseriti in una fattura di
manodopera.

 manodopera.
Non č vero.
Che la fornitura avvenga nell'ambito di una prestazione d'opera č
indispensabile per l'applicazione dell'IVA al 10%; per il 36%, nel caso di
"lavori in economia", puoi usufruire dei benefici sull'acquisto dei
materiali.


 ha scritto nel messaggio
news:A2gT9.98788$TC5.3...@twister1.libero.it...

http://www.agenziaentrate.it/documentazione/guide/ristrutt_edil.pdf

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: aggiungere citofono su pulsantiera

salve
vorrei il vs cortese parere
il condominio ha un impianto citofonico
un condomino chiede di installare il citofono in un appartamento che prima
ne era sfornito
ovviamente nella pulsantiera attualmente presente non c'č posto
si chiede :  a chi spetta il costo  del rifacimento della pulsantiera :    a
tutti i condomini  o solo a quello che ha " causato " la sostituzione per la
sua necessitą di servire il suo appartamento ????  puņ il condomino
"innovante" aggiungere solo un pulsante ?? possono gli altri impedirglielo
perchč  " é brutto "  e obbligarlo a sostituire la pulsantiera   ???
( nb la pulsantiera č vecchia )
grazie
fab by roma


perche' prima non l'aveva?
cmq appare logico che se non si tratta di palazzo
d'epoca o di particolare pregio, l'aggiuta di un
campanello un po' diverso non e' da escludersi.
si trattera' di valutare se effettivamente e' molto
vecchio, se sia il caso di cogliere l'occasione per
sostituirla tutti insieme, ma non si puo' obbligare
il condomino a cambiarla a spese sue


il palazzo è  anni 60 a roma .  non aveva il citofono in quanto ex
portineria venduta dai condomini tutti
fab


allora i condomini tutti pagheranno la pulsantiera nuova
oppure lasciassero libero il tizio di montarsi ciò che vuole
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: accesso al tetto

Sono proprietario dell' appartamento che comprende l' unica botola per
accedere al tetto.
Per evitare continui passaggi da parte di muratori antennisti altri
proprietari  da casa, esiste una regolamentazione in merito?
Se cosi' non fosse come posso tutelarmi?
Grazie

frank wrote:

Un elicottero?

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: parapetto balcone

Salve a tutti,
il parapetto del mio balcone dispone di un porta vasi per tutta la
lunghezza, in cemento precompresso (sono tutti uguali nel fabbricato),che si
sta deteriorando a chi spetta la riparazione, grazie a tutti quelli che mi
daranno una risposta in merito

Si tratta di elemento architettonico che valorizza l'estetica della
facciata. Dunque spetta al condominio secondo la tabella dei millesimi di
proprietà.
(comunque non sarà "precompresso", bensì "prefabbricato", ma non ha
importanza -))))
Se posso permettermi un consiglio non richiesto, cercate di eliminarle tutte
queste fioriere e sostituitele con fioriere del tipo tradizionale in coccio
contenute in forme di ferro. Questo genere di fioriere in cemento sono
destinate a dare sempre problemi e spese di manutenzione cospicui.
Saluti.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Urgente per elnco spese ord/stra.

Ho estremo bisogno di un elenco il più completo e dettagliato possibile di
divisione delle spese tra ordinarie e straordinarie, sarei veramente grato
se
qualcuno fosse in grado di inviarmelo in mattinata. Se occorre, vi lascio il
n°
di fax: 1782245647
Grazie infinite.


sii più preciso.
1) che servizi comuni ha il condominio?
2) quante e quali tabelle millesimali ha il condominio?
3) il regolamento è contrattuale o assembleare ed in esso vi sono specifiche
di riparto integrative alle tabelle millesimali?
4) è un condominio "semplice" o è parte di un supercondominio?
5) a quanti e quali gestori di servizi è legato il condominio e con che tipo
di contratto?
comunque per velocità ti riporto un caso semplice
Condominio di numero 6 piani e 12 appartamenti,
con
area manovra comune
box privati
giardino comune
ascensore
impianto idrico con autoclave
A) sono rientranti nelle spese ordinarie:
amministrazione (amministratore , cancelleria, posta etc.)
assicurazione stabile e rc
spese gestione conto condominiale
adempimenti fiscali
consulenze (relative a problematiche di manutenzione ordinaria)
pulizia condominiale
piccola manutenzione (sostituzioni delle parti soggette ad usura o
danneggiate che non comporti un rifacimento dell'impianto)
canoni e tariffe consumo servizi da gestore (enel , gas,  quota di acqua per
il giardino condominiale)
B) sono rientranti nelle spese straordinarie:
consulenze (relative a problematiche di manutenzione straordinaria)
manutenzione straordinarie(rifacimento degli impianti od innovazione)
C) l'acqua non fa' parte delle spese condominiali essendo un riparto di un
bene di consumo esclusivo degli utenti di cui il condominio funge solo come
intermediario con l'ente gestore e trasportatore del bene attraverso le
proprie condutture. le relative spese vanno pagate seguendo le regole
contrattuale esistenti con l'ente gestore riferite a sottoutenti.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Stesura regolamento di condominio

Il costruttore dello stabile sostiene che il regolamento di condominio deve
essere, nel caso di un nuovo condominio, registrato di fronte ad un notaio
con tanto di firme depositate. Cioč, non puň essere semplicemente redatto e
approvato con la dovuta maggioranza in assemblea, registrando sul verbale
tale delibera?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:ZNos8.3870$m41....@twister2.libero.it...

qui si parla di regolamento contrattuale e non condominiale,
e questo di solito si compila insieme al rogito.
Fare un regolamento contrattuale in fase successiva
mi sembra un eccesso...
alberto.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Gli faccio vedere i gatti verdi...

ovvero: gatti 2, la vendetta.
per chi avesse seguito la mia storia sui gatti,
ieri ho ricevuto in copia la lettera che l'amministrazione
del condominio ha inviato ai proprietari di animali del
piano attico ... 
hanno scritto che a seguito delle mie proteste (mettendo
nome e cognome... mancava solo la targa della macchina...
spero di non trovarla rigata...) si invitano i proprietari
a impedire la defecazione dei gatti nei lastrici altrui ...
invitandomi poi a chiamare l'ufficio d'igiene in caso 
la situazione si ripetesse...
e vabbe'... ma l'ufficio d'igiene che fa ?
alberto.


Corrige: gatti 2, il troll bis!

 e vabbe'... ma l'ufficio d'igiene che fa ?
L'ufficio d'igiene non c'è più. All'incirca dal 1978.

 L'ufficio d'igiene non c'è più. All'incirca dal 1978.
uhrm... ne sei certo?
forse si chiama in altro modo, ma piu' o meno
la funzione dovrebbe essere la stessa...
mi da l'idea che la lettera l'abbiano mandata solo
pro forma... ma che devo fare???
alberto

[cut]
penso sia di competenza asl. mettere una rete?

 pro forma... ma che devo fare???
Pro forma o no intanto il messaggio è arrivato. Se vedi che non provvedono a
tenere a bada i loro gatti chiedi ai proprietari che ti diano almeno una
bella cassettina con della sabbia. Almeno eviterai che ti sporchino la
terrazza. :-))
Fabiana

 di igiene li porterebbe tutti al gattile;-)
ROFTL!!!!

 Corrige: gatti 2, il troll bis!
?

nome e cognome... mancava solo la targa della macchina...
fai valere la legge sulla par condicio, e' impotante essere anonimi
 nel proprio condminio quando si piantano grane, giusto?
-- 
-Folletto Negazione (part time)
-Cap.le Inverse arruolato nelle gloriose Brigate Takahashi sez. Nord-Ovest
-Quarto Discepollo del sommo maestro Lennier
-Fan #1 di Mahoujin Guru Guru in Italia


Un saluto cordiale
Alessandro

 La spesa della  sostituzione va a carico suo o del proprietario?
Al proprietario. Si tratta di normale usura ed č un lavoro di straordinaria
manutenzione. Informa il proprietario con una raccomandata prima di eseguire
il lavoro.
Fabiana

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: la mia casa non è proprio come volevo

Ho acquistato da poco un alloggio in un piccolo condominio. Anzi, non ho
ancora stipulato l'atto e non ho ancora saldato completamente.
La casa è ancora in costruzione e ad un primo sopraluogo ho notato alcune
non gravi, ma antipatiche pecche (perni alle imposte storti, poca cura nelle
rifiniture, vetri doppi non perfetti, uno sgocciolatoio del balcone del
piano di sopra che defluisce direttamente sul mio giardino senza canalina,
ecc.) come posso garantirmi di non avere poi dei guai più gravi dopo il
pagamento? E' vero che si possono trattenere alcune somme (10% ?) a garanzia
del buon funzionamento di tutto?
GRAZIE

GRAZIE
vi e' una garanzia da vizi fissata dalla legge in 10 anni

 ha scritto nel messaggio
news:3b994d60...@news.inwind.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Anti-intrusione ponteggio

Un dubbio:
le spese relative all'installazione per un dispositivo di allarme su un 
ponteggio per ristrutturazione immobile possono essere imputate anche ai 
condomini dei piani terra, provvisti di grate alle finestre ed ai condomini 
che hanno un loro antifurto nell'appartamento?
grazie per eventuali risposte
saluti 

 che hanno un loro antifurto nell'appartamento?
      A quelli del PT con grate no, a tutti gli altri si.
      ciaofelix:-)
-- 
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       ciaofelix:-)
--
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 ed ai condomini che hanno un loro antifurto nell'appartamento?
tali spese graveranno sulla base dei dispositivi concordati in sede di
contratto con la ditta che e` stata scelta per i lavori
spesso (la prassi) tali spese sono a carico della ditta che esegue i lavori
il fatto che i condomini del piano terra abbiano propri impianti di
antifurto e` irrilevante se non esplicitramente definito in assemblea


 esiste qualche norma a riguardo che mi sfugge?
      Io interpreto il principio:
   Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa,
le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno puň farne. 
      I piani terra, dotati di grate, non corrono alcun rischio maggiore
   dovuto alla presenza del ponteggio, quindi nessun beneficio dalla pre-
   senza di impianti ad esso collegato, tutti gli altri invece al contra-
   rio, anche chi ha l'allarme stando ai piani alti,riceve un'incremento di
   rischio furto per la presenza del ponteggio, quindi un beneficio dallo
   impianto d'allarme.
      Tutto questo ovviamente ha senso se la dotazione dell'impianto e'
   un optional aggiuntivo all'onere del ponteggio.


Si tratta di un servizio inutile per i condomini del PT.
I servizi vanno pagati da chi ne' trae vantaggio.
E l'assemblea, seppur a maggioranza (molto probabile che quelli al PT 
siano in minoranza) non ha nessun appiglio legale per deliberare spese a 
carico di una parte ed a beneficio di un'altra parte. Lo potra' fare lo 
Stato italiano (da qui probabilmente la confusione che regna tra chi 
ragiona per similitudine) o qualche associazione malavitosa. Ma la legge 
non lo permette ai privati, come i condomini.
Pekilan


Il solito 1201 ...
Perche' quelli del piano terra non traggono alcun vantaggio "concreto" 
dall'antifurto.
Pekilan

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Danni auto in condominio

Qualche mese orsono avevo provveduto ad installare una telecamera in
prossimità del posto auto assegnatomi nel cortile condominiale, a seguito
di numerosi atti vandalici, puntualmente denunciati all'autorità
competente, subiti a danno della mia auto. Tale operazione, finalizzata
esclusivamente a scoraggiare chi fino ad allora si era accanito non si sa
bene per quale motivo, non fu all’epoca comunicata all’amministratore,
poiché costui si era reso irreperibile. Dopo qualche giorno
dall’installazione, seppi, non dall’interessato, ma da voci di corridoio,
che, a differenza di altri condomini che vedevano di buon occhio la cosa e
anzi auspicavano l’installazione di un vero e proprio sistema di
videosorveglianza nel cortile, la telecamera, pur inquadrando soltanto la
mia auto, turbava la privacy di un condomino. Seppi inoltre che questo
condomino aveva anche provveduto a inviare una lettera all’amministratore
circa la mia iniziativa il cui contenuto, nonostante io sia parte in
causa, a tutt’oggi ignoro. Quindi onde evitare problemi la telecamera è
stata da me disattivata in attesa di un chiarimento mai avvenuto. Nel
frattempo gli ignoti vandali, ma so di certo che si tratta di qualche
condomino, hanno colpito ancora procurando un danno allo sportello
posteriore destro della mia auto appena comprata. Ora, poiché mi è stata
negata l’unica possibilità che avevo per difendere un mio bene, anche se
da un solo condomino, poiché pago regolarmente il posto che la mia auto
occupa, posso rivalermi nei confronti del condominio per il danno subito?
-- 
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 occupa, posso rivalermi nei confronti del condominio per il danno subito?
     No a prescindere!
     ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Contratto per studentessa extracomunitaria

Buongiorno, vi chiedo un parere: vorrei affittare una stanza
dell'appartamento che di solito dò in locazione a studenti, ad una
ragazza di Fiume, che mi sembrava in gamba. Di solito faccio contratti
transitori per studenti (regolarmente registrati): poso usare lo stesso
tipo di contratto per una ragazza non italiana? Devo controllare se ha
permesso di soggiorno e/o altro e riportare i termini nel contratto? Il
modulo anti mafia con cui si denuncia la presenza di persone in casa
alla questura è lo stesso per studenti italiani e non italiani? Grazie. 

 alla questura è lo stesso per studenti italiani e non italiani? Grazie.
Chiedi in questura se i moduli son diversi, la denuncia la devi cmq fare 
a meno che non prenda la residenza, in tal caso dovrebbe essere tutto 
automatico.

 lascia perdere questo sfogo irredentista...)
Io so dov'è Fiume e tu lo sai? Sono curioso di capire come l'Italia
avrebbe potuto mantenere la sovranità su Fiume. Illuminaci. Ma secondo
me tu pensi che Fiume sia in una zona completamente diversa da dove è
effettivamente.


 Il permesso di soggiorno per cosa?
Mi correggo. La Croazia non è nell'UE. Mi era lasciato troppo prendere 
la mano dall'irredentismo.
Comunque visto che la Croazia non è ancora nell'UE io un pensierino ad 
invaderla ce lo farei...

 automatico.
Se si prende la residenza non posso più fare un contratto transitorio per
studenti (fuori sede). Siccome io faccio questo tipo di contratto e non un
4+4 o un 3+2 (con tariffe stabilite in base ai patti territoriali), quella
del "fargli prendere la residenza" non mi pare una grande idea.
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Titolo: Info su gatto in appartamento!

Salve,
vivo da poco in affitto  in un monolocale, sino ad ora non avuto
problemi con la padrona di casa!
Il regolamento di condominio prevede la possibilità di avere non più di
un animale domestico per appartamento.
La mia domanda è la seguente: mi piacerebbe prendere un gatto, devo
comunicare questa mia decisione alla padrona di casa? Può la padrona di
casa opporsi (considerando che i mobili sono di sua proprietà)?
Perdonatemi se la domanda è banale ma non sono molto pratica di
regolamente condominiali e su come comportarsi in questi casi.
Grazie in anticipo a tutti coloro che mi risponderanno.
ciao
Nero

 regolamente condominiali e su come comportarsi in questi casi.
Ritengo che puoi prenderti il gatto. E' però ovvio che se, ad esempio, il
gatto rompe le tende, risarcirai la padrona di casa.
Saluti.

 od ad altri enti te lo diranno.
Caro Silvestro,
fermo restando che Nero il gatto puň tranquillamente tenerlo, ti segnalo che
proprio il sito dell'Ente Nazionale Protezione Animali di Torino dice
precisamente IL CONTRARIO di quanto affermi!
L'indirizzo della pagina del sito č 
http://www.arpnet.it/~enpa/condo.htm
.
Cerchiamo un po' tutti di mettere da parte le nostre ideologie nelle
risposte ed attenerci ai fatti ed alla giurisprudenza vera? Certo, ognuno č
libero di scrivere ciň che crede, anche perchč le opinioni sono "a gratis",
ma cosě rischiamo di mettere nei pasticci qualcuno, che magari ci prende sul
serio.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Contratto impresa di pulizie

buongiorno a tutti,
una domanda, un'impresa di pulizia che opera in un complesso
condominiale di circa 130 unita immobiliari che percepisce circa 70/80
Keuro l'anno, pur non espressamente citato sul contratto, è tenuta a
svolgere il servizio di sgombero neve sugli scivoli che portano ai
box ?
grazie 1000

 grazie 1000
avr� bene un capitolato!

 avrà bene un capitolato!
purtroppo nel capitolato non è scritto ...



Se non dichiarato sul contratto non è certo tenuta a svolgere il 
servizio.  E se fosse disponibile a farlo il servizio va retribuito 
come extra.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 purtroppo nel capitolato non � scritto ...
e allora non hanno obblighi particolari
meglio modificarlo

meglio modificarlo
Ovviamente per modificarlo devono essere d'accordo entrambe le parti.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Aiuto: attacco antenna TV.

sono in affitto da 2 anni in un bilocale. Dopo l'alluvione di 2 anni  fa a
Pavia, poco prima che entrassimo noi, ci sono stati dei danni all'antenna
TV. dopo la riparazione, la padrona dal braccino corto non ha voluto pagare
la sua quota (tanto, ha detto e ci ha ripetuto, a me non serve).
sono 2 anni che stiamo andando avanti con l'antenna mobile come i
terremotati. Abbiamo chiesto + volte alla padrona ed ai condomini se  a
nostre spese  ci avessero "collegato al mondo civile". I condomini non
vogliono xchè sono incarogniti con la padrona, la padrona non vuole xchè non
vuole complicazioni... che faccio???
un grazie a chi vorrà rispondere.
mutt.

 TV. dopo la riparazione, la padrona dal braccino corto non ha voluto
pagare
A parte che non ti spieghi bene, ma guarda che nessuno può inpedirti, se la
centralizzata non viene riattivata rapidamente, di mettere su una tua
antenna con libero
accesso al tetto. Tieni presente però che l'impianto deve essere fatto da
ditta
abilitata, perché deve essere messo a norma comprensivo di messa a terra.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: acquisto appartamenti uso ufficio in sardegna

Salve,
sono in trattativa per l'acquisto di alcuni appartamenti in Sardegna in
una zona turistica.
Vorrei acquistare l'intera palazzina ma ci sono dei trilo che sono
"normali" ad uso abitativo e dei bilo che sono invece destinati ad uso
ufficio.
Il costruttore conferma che in quell'area ha dovuto destinare un minimo
ad uso commerciale/ufficio.
Vi chiedo se mi potete aiutare:
Se compro i bilo posso affittarli periodicamente (affitti brevi) o
affittarli tutto l'anno?
A cosa vado incontro?
Eventualmente devo dichiarare gli affitti o devo fare "in nero"?
Ho la speranza di fare un cambio di destinazione da ufficio a
abitativo? (quanto costerebbe'?)
E' "normale " rivendere appartamenti uso ufficio o troverò delle
grandi difficoltà a cercare qualcuno che voglia comprare appartamenti
ad uso ufficio?
I costi di tasse sono maggiori?
Grazie mille del vostro aiuto

Qualcuno mi potrebbe aiutare?
Vi ringrazio in anticipo.
Saluti
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Per qualche millesimo in meno (forse)........

Nel mio condňminio, durante l'ultima assemblea, senza giustificato motivo, č
stato dato incarico ad un legale perché si rivolga al tribunale per il
rifacimento delle tabelle millesimali. Poiché, a mio avviso, questo č
soltanto il capriccio di alcuni condoměni che hanno soldi da spendere (le
vecchie tabelle sono ormai applicate da piů di 30 anni e nel frattempo non
sono intervenuti fatti che hanno cambiato lo stato di cose), posso evitare
di pagare le relative spese, ad esempio invocando l'art.1132 c.c..
Grazie anticipatamente a tutti coloro sapranno essermi d'aiuto.
Alessandra

 vecchie tabelle sono ormai applicate da più di 30 anni e nel frattempo non


vecchie tabelle sono ormai applicate da piů di 30 anni e nel frattempo non


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Estintori

Quando è obbligatorio per un condominio avere come dotazione degli
estintori?
Esistono limiti dimensionali?
Esistono particolari normative?
Grazie
Fausto

I casi più comuni sono:
- autorimesse coperte con oltre 9 posti auto
- Caldaia a gas oltre le 30.000 Kcal/h o a gasolio oltre le 100.000
- Altezza in gronda oltre i 24 metri
- bombolone di GPL per il riscaldamento
Di leggi e norme ce ne sono in quantità, se sei più preciso...
-- 
Emanuele Morè
Crotti Antincendio S.r.l.
www.crottiant.com
Togli "toglimi." per rispondere
"Fausto" <sa...@NOSPAMnetanday.it> ha scritto nel messaggio
news:binkg1$k1j$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Rifacimento impianto antenna TV

Salve a tutti.
Vi scrivo per chiedervi un consiglio: nel mio condominio oggi stanno
effettuando la sostituzione dell'antenna.
Il mio condominio č diviso in due scale. I condomini di una scala (la mia)
hanno deciso di rifare anche le calate dei cavi per rinnovare completamente
l'impianto; i condomini dell'altra scala invece vogliono tenere i cavi
vecchi. C'č modo di ripartire le spese in modo che oggi ognuno paghi per
quel che ha avuto? Vorrei evitare che se in futuro i condomini dell'altra
scala decidessero di cambiare cavi o fare altri lavori a noi non piů utili,
noi si dovesse pagare altri soldi...
E' possibile (e legale) fare questo?
Grazie, ciao.
-
Andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' possibile (e legale) fare questo?
       Si! Sarebbe illogico fare in modo diverso! Ogni scala paga per
       il suo lavoro!
       ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 scala decidessero di cambiare cavi o fare altri lavori a noi non più


 perdita
Posso sperare che i cavi che sta mettendo adesso l'antennista siano già a
norma per il futuro?


 norma per il futuro?
      Sperare puoi! Ma se lo chiedi a lui e' meglio!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: inquilino che nn paga il riscaldamento

Abito in affitto in  un condominio con 12 famiglie e con riscaldamento 
centralizzato.mi tocca pagare anche per una famiglia (proprietaria) che nn 
paga il riscaldamento.E' giusto?O  non  ne sono obbligato? 

 paga il riscaldamento.E' giusto?O
          No!
 non  ne sono obbligato?
          Non sei obbligato!
           ciaofelix:-)

No non sono in regime di cooperativa.Quindi all'amministratore è sufficente 
dire che nn pago per gli altri , o c'è qualche articolo che posso citare?

 dire che nn pago per gli altri , o c'è qualche articolo che posso citare?
      Digli che l'obbligo della solidarieta' spetta ai condomini
quindi si rivalga sul
    tuo locatore.
      ciaofelix:-)

 che posso citare?
Il riparto lo delibera l'assemblea, non l'amministratore.
Quindi ti dovrai rivolgere all'assemblea, e ti converrà andarci ben
preparato, dopo attenta lettura anche del regolamento del condominio, oltre 
che dell'art. 10 L. 392/78.

 ha
scritto:

  E che centra ? E' nelle attribuzioni dell'amministratore (art.1130 c.c.)
riscuotere
  i contributi deliberati dall'assemblea ed erogare le spese occorrenti.Se un
con_
  domino è moroso l'amministratore deve prendere i provvedimenti del caso e,
  se è il caso, ricorrere all'A.G.
--------------------------------
Inviato via 
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      Digli che l'obbligo della solidarieta' spetta ai condomini
quindi si rivalga sul
    tuo locatore.
      ciaofelix:-)
Ma io non sono un condomino? 

Che cosa è l' A.G.? 


       No, per tua fortuna sei un inquilino!   ciao!


      Autorita' Giudiziaria......Il giudice!   ciao!

Grazie! 

 ha
scritto:

un inquilino che deve rivolgersi all'assemblea mi suona strano. Lui è tenuto
a pagare
solo la sua quota di riscaldamento e di spese di manutenzione caldaia. Se
c'è qualche
condomino moroso, è problema dell'amministratore riscuotere

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: eliminazione canna fumaria

Sto eseguendo dei lavori di ristrutturazione del mio apartamento nel quale
passa una canna fumaria dell'appartamento sottostante.Vorrei sapere se č
legale far passare dei tubi di altri inquilini nell'appartamento di mia
proprietą e se č possibile eliminare la canna fumaria che oltre a non
essere mai stata usata dall'inquilino del piano di sotto, costituisce un
ostacolo per la ristrutturazione del mio appartamento.
Cordiali saluti
-- 
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 ostacolo per la ristrutturazione del mio appartamento.
      Assolutamente no!...Senza il consenso scritto del proprie-
      tario.
      ciaofelix


 ostacolo per la ristrutturazione del mio appartamento.
Senza il consenso scritto del proprietario, certamente NO.
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

 trovano negli appartamenti di proprietą dei tuoi vicini sottostanti... ;-)
        Hai deciso di farmi morire?...
        ciaofelix


Abbiamo avuto lo stesso problema nella nostra ristrutturazione: nuovo
saloncino con canna fumaria centrale. Per l'eliminazione occorreva che tutti
gli inquilini dei piani sottostanti optassero per un nuovo scarico delle
caldaie (preciso che erano gli scarichi degli scaldabagni a gas) ,
sostituendo quello esistente con quelli esterni al muro perimetrale. Ma e'
ovvio che non puoi imporre queste spese a chi non le vuole fare. Alla fine
l'architetto ci ha fatto mettere intorno alle canne un rivestimento
circolare in cartongesso, inserendo questo "finto pilastro" nell'arredamento
di casa. Non e' venuto poi tanto male. Abbiamo anche inserito due punti luce
in questo cartongesso che illumineranno l'ambiente. Comunque prima di
chiudere i lavori, fai controllare bene che le canne siano a perfetta
tenuta. E' da suicidio, come diceva Felix, anche una piccola rottura. Le
nostre erano in vecchio eternit e le abbiamo sostituite (a spese del
condominio) con quelle nuove in acciaio. L'idraulico ha fatto il verbale di
collaudo dicendo che e' tutto ok.
Saluti, Diana e Mario

 in questo cartongesso che illumineranno l'ambiente. 
        Visto Tiziana?...Un po' di fantasia e puoi risolvere,
        ma perche'non fai qualche concessione al condomino,
        per strappargli il consenso?

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Tabella spese scale.

Qulcuno mi saprebbe indicare una formula che concretizzi quanto previsto
dal CC per la ripartizione delle spese riguardanti le scale.
Grazie tante.  silvio

Lo stesso art. 1124
Saluti                    Fabio
Anna ha scritto nel messaggio <01bed73e$c5800c00$710027d4@portatile>...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizioni spese luce

Buongiorno a tutti,ho un problema che vorrei risolvere:
Nel condominio dove abito siamo 6 inquilini,ma solo 4 hanno portone unico 
,gli altri due hanno entrata indipendente ma comunque sotto lo stesso tetto.
Le quote lece scale + illuminazione giardino come si suddividono visto che 
non abbiamo la divisione millesimale?
E ancora,i due inq    uilini devono versare la loro parte anche x le scale 
che non usufruiscono?
in che percentuale?
mi date una mano?
grazie
Benny 

 che non usufruiscono?
        No se non hanno diritto di usarle per altri motivi
        ciaofelix:-)
 
?
-- 
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
se i due condomini che non utilizzano le scale per accedere ai loro
appartamenti hanno ugualmente accesso al lastrico solare o tetto
bisogna considerare ugualmente una loro partecipazione alle spese relative
alla pulizia e illuminazione delle scale
anche se ovviamente in misura molto ridotta
le tabelle millesimali andrebbero stilate quanto prima ma comunque puoi
dedigere un riparto approssimativo da presentare in assemblea riferendoti ai
principi richiamati negli articoli del codice civile relativi al condominio
se tutti i condomini pagano la loro quota di fatto avrete delle nuove
tabelle millesimali  da usare  come riferimento per i prossimi riparti

 Angelo
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 ha scritto nel messaggio 
news:26774685.1098636325443.JavaMail.fast@sc-nfssmb-2...


 
La vostra suddivisione, ovviamente, è del tutto teorica. Per una 
divisione esatta delle spese dovreste avere due contatori: uno 
per le scale ed uno per le luci del giardino. Questo, però, 
comporterebbe un ulteriore onere per voi (il fatto di avere due 
contatori). Se a voi va bene così.........

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: domanda??

In un condomino ci deve essere 1 amministratore 2consiglieri
1presidente?Attualmente noi abbiamo 1Amministratore che è anche presidente
è1 consigliere  al che mi sembra non regolare!!Ho cambiato casa l'anno
scorso ed era predisposto cosi'non ritengo sia
           CIAO    1 grazie!!!

Ci manca il vice amministratore :-)))
Se l'
amm.re
 si ammala... come fate :-)))))
DELLA VALLE GIOVANNI
Emanuela ha scritto nel messaggio ...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: C'è un modo per risalire al proprietario?

C'è un modo rapido per risalire al proprietario di un immobile in modo 
veloce senza andare al catasto o negli uffici pubblici dove puntualmente mi 
perdo? Visto che l'immobile (trattasi di una vecchia struttura in disuso) ha 
una via e un numero civico ben definito al comune di appartenenza credete 
che avranno una specie di piccolo catsto? 


   Ogni comune sta approntando il " catasto"....occorre vedere se il tuo comune
   è aggiornato o ancora in fase di aggiornamento.
   Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio news:%GAwj.45221$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

non hai qualche amico geometra?
loro vanno spesso al catasto e ti possono fare una visura catastale gratis (perchè al catasto non si pagano le visure e perche non ci sono andati apposta per te).
Oppure possono addirittura farle online...
LtK


si possono fare online
credo costi più o meno come al catasto
----------------------------------
www.unionegiovaniavvocati.it/viewforum.php?f=31
 forum di discussione e
di pareri legali gratuiti per i cittadini

 loro vanno spesso al catasto
Non ci va più nessuno, al catasto (che non dà i dati del proprietario) o
alla conservatoria (che è quella che serve).
Si fa tutto col computer dall'ufficio, per via telematica.
L'amicizia più utile è la segretaria di un notaio o un'impiegata di una
grossa ditta, addetta al recupero crediti.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Terrazza

Ho una casa che affitto al mare. Può il condomio decedere che non si possa
mai giocare sulla mia terrazza. Parlo di giochi con la palla, pattini, bici,
e in orari decenti.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e in orari decenti.
il condominio non ha poteri limitativi sull'uso della proprietà privata.
se vi sono immissioni sonore superiori alla soglia possono contestartele
solo i diretti interessati.

 e in orari decenti.
beh, giocando sulla terrazza potresti dare fastidio,
poi dipende da com'e' fatta... se sotto la terrazza
abita qualcuno, il gioco e' totalmente escluso,
se invece si tratta di un balcone, cerca di limitarti...
alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:apbgj8$tgp$1...@lacerta.tiscalinet.it...

incredibile, ti do ragione


Ma che tu sappia quali sono gli articoli di legge che tutelano la cosa?



i soliti, art 623 (se non ricordo male) cod penale, regolante disturbo
quiete pubblica.

 Ma che tu sappia quali sono gli articoli di legge che tutelano la cosa?
art. 844 cc se ti limiti al civile ......
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Caso anomalo

Buongiorno, una domanda ai colleghi amministratori
 
Come vi comportereste nei confronti di un condominio che all'atto della 
sua formale costituzione ha escluso alcune unità immobiliari??
 
Mi spiego meglio.....
 
Lo stato dei luoghi presenta un edificio a blocco composto da 16 unità 
immobiliari, 10 scala A e 6 scala B.
Il condominio è stato formalmente costituito nel 2011 ma di sole 12 
unità..... 10 scala A e 2 scala B.
Le tabelle millesimali e tutte le formalità sono tutte riferite a 12 
unità e non 16.
 
Premetto che sono ancora in attesa di visionare tutta la documentazione 
tra cui anche il verbale della prima assemblea :-)
 
Al.Ba
 
P.s.
Il precedente amministratore è irreperibile..... :-)


Ci saranno meno proprietari che  unita immobiliari, e i millesimi sono in capo ai proprietari.
 
Giulia
 
 

capo ai proprietari.
 
I millesimi sono conteggiati in funzione delle unità immobiliari 
accatastate.
A pagare le spese, secondo i millesimi, saranno i proprietari delle diverse 
unità; se Tizio è proprietario di tre unità avrà titolo per esprimersi per 
il valore delle unità possedute.
 
Gi 
 


Non c'entrano nulla i proprietari ma bensì le unità immobiliari.
Il palazzo ha 16 unità immobiliari ma nel "condominio" ne figurano solo 
12....
 
Come se in un palazzo di 4 piani con 4 appartamenti per piano le tabelle 
millesimali e tutte le pratiche burocratiche del condominio fossero 
riferite solo ai primi tre piani.
 
 

 Il precedente amministratore è irreperibile..... :-)
 
Ahi. Documenti pure? :-( auguri di tutto cuore...

 condominio fossero riferite solo ai primi tre piani.
 
Visto che stiamo parlando liberamente ,
comunque siamo d'accordo che massimo ci sono 12 propietari o tu ne ha evidenziati di piu'?
 
Astraiamo dalle unita immobiliari di cui tu ora non ne hai conoscenza visto che non hai le carte del catasto.
 
Giulia
 
 
 
 
 
 


 
Potrebbero essere 2 condomini distinti?
Cioè un caso di supercondominio 12+4?


Ma invece cerchiamo di non "astrare" proprio un bel niente.... :-)
 
Del catasto ho tutto perchè faccio le visure online, prelevo pure 
l'elaborato planimetrico e le planimetrie dei singoli appartamenti.
 
Il fabbricato è composto da 16 appartamenti mentre le tabelle 
millesimali ne contano 12.... può essere un errore.... può essere altro....
 
L'idea che mi sono fatto (del tutto personale) è che in sede di 
costituzione 4 condomini non erano d'accordo ad entrare nel fantastico 
mondo condominiale e pertanto sono stati tenuti fuori.
È un abominio, ne sono consapevole, ma al momento è l'ipotesi che mi 
torna più verosimile....
 
Ribadisco che non ho ancora avuto la documentazione dal vecchio 
amministratore ad oggi irreperibile.
 

 Ahi. Documenti pure? :-( auguri di tutto cuore...
 
Grazie per il supporto morale
 


 
:-)
Beh, non tutto il male vien per nuocere. Se quel delinquente ha buttato 
i documenti, bisognerà farsi una nuova verginità. Il mal di testa 
saranno le detrazioni e l'AdE... ma per il resto, un buon avvocato 
dovrebbe aiutare.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: problema con condomino.

Non e' una novita', c'e' un condomino nella nostra palazzina che non
partecipa mai alle riunioni di condominio, non vuole partecipare alle
spese e non vuole mai interessarsi di niente.
Ora lui puo' fare come vuole pero' se il condominio decide a maggioranza
di fare dei lavori io penso che sia obbligato a partecipare alle spese,
quantomeno a quelle relative a luce e pulizie.
Se dovesse continuare a rifiutarsi cosa si puo' fare?

 Se dovesse continuare a rifiutarsi cosa si puo' fare?
     Mandategli l'ufficiale giudiziario vedrai che cambiera'
atteggiamento.
     ciaofelix:-)



ok, scusate i termini ma.....ci deve essere sempre qualche rompicoglioni in
un condominio purtroppo....in tutti quelli in cui sono andato a vivere ne
ho sempre trovato almeno uno....

 ho sempre trovato almeno uno....
Quanto è vero ;-)   Ma stai pur sicuro che quando arriva l'ufficiale 
giudiziario per i pignoramenti si dà una mossa per pagare.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Per chi sputa a terra.............

Salve, c'è un condomino che tutti i giorni appena uscito dal portone(
abbiamo ancora 10 metri di vialetto comune) sputa per terra, una roba da 6/7
cm di diametro praticamente un professionista dello scracio. Esiste qualche
articolo del codice civile a riguardo, diversamente gli taglierò la
lingua.........
grazie

lingua.........
In Cina è una cattiva usanza, 
a Singapore se ricordo bene danno la pena di morte.
-- 
*I took the good times, I'll take the bad times
I'll take you just the way you are*
Carlo

 a Singapore se ricordo bene danno la pena di morte.
un pò di bastone dopo tanti anni di carota non sarebbe male quì da
noi.............
chi ha orecchie per intendere intenda.

chi ha orecchie per intendere intenda
Non c'è peggior sordo ... ;o]


 chi ha orecchie per intendere intenda.
Tutti gli altri in roulotte.

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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: quanto pagate di condominio?(sondaggio)

Se volete partecipare al sondaggio, precisate:
1) In quale regione siete
2)Se il condominio ha un ascensore
3)cose extra(tipo giardino, custode ecc)
4)Cosa è compreso oltre spese generali e acqua(per es.caldaia centralizzata)
Grazie! 

 centralizzata)
non saprei.
Non caldaia centralizzata.

 centralizzata)
pulizie, amministrazione, assicurazione, acqua e luce parti comuni,
spurgo periodico pozzi neri, minuta manutenzione (lampadine,
zerbini...)
appartamento con 2 stanze da letto e 1 servizio + 2 garage
in palazzina di 2x11 unita'
sui 50 euro mensili, forse anche qualcosa meno
alberto

 4)Cosa è compreso oltre spese generali e acqua(per es.caldaia
centralizzata)
Attico, 120 mq + box-Riscaldamento 
indipendente.Amm.re
 interno.10 condomini.
Nel 2007 circa 100 euro/mese.

 Grazie!
-- 
*Eugy*
Everyone is an artist, and they've all got things to say
They know the words to say it all, but just not what to say

 centralizzata)
No
36 condomini, ultimo piano, 125 mq, termoautonomo, casa ex-portiere locata 
per euro 450 al mese, pago poco meno di 50 euro mensili. 

IL MIO APPARTAMENTO SI TROVA IN PIEMONTE , IN PROVINCIA DI BI, POSSIEDE
L'ASCENSORE ED E' AL 5° PIANO- COMPRESO LA CALDAIA CENTRALIZZATA , LA
PULIZIA, LUCE SCALA , PAGO , NUMERO 5 RATE DI 460 EURO ALL'ANNO- UN PO'
TROPPO VERO? PESI CHE NEL 2000 , PAGAVO 5 RATE DA 260 MILA LIRE ANNUE.