Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: 400 pagine

Me le sono lette tutte. Sono le intercettazioni raccolte dall'Espresso 
nel "Libro Nero del Calcio" con le spiegazioni a nota raccolta 
dall'autorità inquirente.
400 pagine molto pesanti sia come contenuti che come lettura. Complice 
un lungo viaggio in treno ieri comunque me lo sono sorbite tutte.
Interessanti e inquietanti. Leggerle tutte di un botto è cosa ben 
diversa dalle estrapolazioni parziali avvenute finora. Si vede come è 
stato creato il sistema (anzi proprio "cupola" come lo stesso 
firmatario della raccolta per l'autorità inquirente ha scritto) e con 
quali precauzioni parlavano. Ci sono comunicazioni di tutti i tipi e 
partono tutte da quel vertice che poi è stato insignito del reato di 
associazione a delinquere. Ma senza andare troppo a fondo - si potrebbe 
fare un ng apposito da quanto è ampio il materiale che fornisce quel 
documento - mi interessa la mia parte da "tifoso" viola. Beh, in questo 
senso è stata una lettura *rassicurante*, gli stessi Carabinieri 
sottolineano piu' e piu' volte il disegno criminale ordito contro di 
noi e le stesse intercettazioni che ci riguardano lette nel contesto 
pubblicato tutto d'un botto appaiono boutade rispetto alle altre 398 
pagine... beh, 8,70 euro spesi bene almeno per una notte c'ho dormito 
sopra :D
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 Interessanti e inquietanti. 
Dimenticavo una postilla. Curva apolitica, calcio fuori dal mondo dei 
politici... quante cazzate. Senza esporsi da una parte o dall'altra chi 
si leggerà quelle intercettazioni vedrà invece quanto la stessa 
politica sia entrata nel sistema e quale sia stato per molteplici versi 
il movimento politico di base per tale azioni. Se ne parla a lungo in 
quelle telefonate, tanti nomi e poche sorprese. Purtroppo.


 dall'autorità inquirente.
santo subito! ;)

 santo subito! ;)
c'ho perso andata e ritorno... al ritorno sul Pendolino mi guardavano 
tutti estereffatti, in effetti buttare giu' quel mattone mi è costato 
molto :D



Mamma mia... io ho scaricato da panorama le documentazioni e in tutto sono 
1500 pagine, mi sto documentando sulla parte che ci riguarda, ma sto andando 
molto più lento di te...
Da quello che posso vedere per ora, se si tolgono le argomentazioni di chi 
ha scritto i documenti, le telefonate possono essere aperte a varie 
interpretazioni.... inoltre manca una componente essenziale .... il tono 
delle intercettazioni.
Resto per ora dell'idea che i Della Valle siano stati messi di mezzo e la 
cricca abbia fatto quasi tutto da sola perchè gli comodava una fiorentina 
(coi soldi) "vassalla" e in serie A....
Pian piano, comunque, continuo a leggere il mattone.
menne - il tifoso pro prandelli 

sopra :D
--
Valter Polo

 Me le sono lette tutte
te sei di fori 

politici... quante cazzate. 
Almeno noi nel ng lo sapevamo bene.
--
Valter Polo

 te sei di fori
...e ancora non ti avevo detto che ho fatto uno schema dopo essermi 
appuntato le parti piu' interessanti per confrontarle tra di loro!


 fruttato.
A questo punto ci devi raccontare come č questo tuo metodo :-)


 Ma ti capisco, questione di interessi diversi......
Infatti, sul Pendolino di ieri sera o facevo il filo a dei romani 
brutti come te o leggevo... ho preferito leggere, ancora non sono alla 
fame come te :D


 A questo punto ci devi raccontare come è questo tuo metodo :-)
E' chiamato: BCR
(Basta Che Respirino)


 Pian piano, comunque, continuo a leggere il mattone.
Buona lettura :-)


 fruttato.
In poche parole, quanto volevano ai tuoi tempi??? :-)
Manu
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quella dell'italiano medio >:|
ops :-)
 14:11       L'Espresso si scusa con Lippi
Scuse dell'"Espresso" a Lippi: "Per una svista - scrive in una nota - 
nel volume 'Il libro nero del calcio' è stato pubblicato il numero di 
telefono di Marcello Lippi. L'espresso si scusa con l'interessato. 
L'informativa dei carabinieri elencava diverse migliaia di numeri di 
telefono: nonostante l'impegno della redazione per tutelare la privacy, 
purtroppo alcuni sono sfuggiti alla revisione".
 12:39       Lippi: "Pubblicato il mio cellulare"
"Negli ultimi giorni ho ricevuto quattro o cinque telefonate di persone 
che non conoscevo. Per fortuna, tutti gentilissimi. Quando ho chiesto 
come avessero avuto il numero del mio cellulare, mi hanno detto che era 
a pagina 104 o 106 del libro pubblicato dall'Espresso sulle 
intercettazioni nel calcio pubblicato l'altro giorno. E' una cosa 
indegna, è una cosa vergognosa. Vi rendete conto? Certo, nel giro di un 
giorno cambio numero, mi chiedo se sono passibili di querela" dice il 
ct della Nazionale Marcello Lippi.



Prima di avere assunto tutti i dati ci vorrà un poco di tempo.
E'proprio un mattonaccio....


 appuntato le parti piu' interessanti per confrontarle tra di loro!
Andrea, ma le intercettazioni di oggi, ad esempio, ci sono? Volevo capire se
il verbale è completo o se ci sono ancora alcune parti che verranno tirate
fuori, eventualmente, dopo.
ciao e fv
daniele

 Andrea, ma le intercettazioni di oggi, ad esempio, ci sono? 
Di oggi in che senso?


 Di oggi in che senso?
Quelle riportate oggi da Repubblica, Moggi ADV prima di Fiorentina Lazio e
Mazzini - Bergamo durante Fiorentina Lazio.
ciao e fv
daniele

A questo punto ci devi raccontare come č questo tuo metodo :-)
Niente di che.
Affrontando viaggi lunghi in treno, quindi partendo dall'estero (lo
usavo al ritorno delle vacanze) , salivo all'inizio del treno (o alla
fine) e me lo scorrevo tutto. 
Quando vedevo qualche bella donzella controllavo la prenotazione (ed
all'epoca gli stranieri, al contrario degli italiani, prenotavano
tutti) esposta fuori dallo scompartimento basandomi sul posto occupato
dalla donzella.
Se arrivava a Roma (e tanti ci arrivavano) mi fiondavo dentro lo
scompartimento e cercavo in maniera discreta e non troppo 'sparata' di
fare amicizia.
Dopo qualche ora (calcola che l'ho fatto partendo da Finlandia,
Svezia, Olanda con treni che non erano veloci come gli odierni), si
instaurava una certa 'sintonia'.
Alla fine (quindi dopo tante ore insieme) la o le invitavo, invece di
andare alla ricerca di un albergo o pensione per Roma, ad approfittare
della mia ospitalitą.
2 volte su 3 funzionava molto bene.......
--
Valter Polo

fame come te :D
Ma certo, è evidente......
--
Valter Polo

In poche parole, quanto volevano ai tuoi tempi??? :-)
Adesso funziona cosě?
Allora c'era molta voglia di conoscersi tra giovani.........
--
Valter Polo

appuntato le parti piu' interessanti per confrontarle tra di loro!
Scie...scie...scie...scientifico (cit.)
Si potrebbe postare?
--
Valter Polo

 Naturalmente non ci citi chi sono......
No, chi lo sa bene e chi non lo sa pazienza.
Purtroppo - e ben lo sai - la "notorietà" che si puo' avere su questo 
spazio la si paga in privato, m'è successo in passato ed è una cosa che 
eviterò per il futuro al fine di evitare il ripetersi di spiacevoli 
situazioni.
Cmq ovviamente sono due protagonisti dell'inchiesta, uno in maniera 
diretta, l'altro un po' meno... pero' si è incazzato piu' quest'ultimo 
dell'altro, sintomo di una tensione che attanaglia molti di coloro che 
bene o male hanno avuto rapporti con Moggi.


 Si potrebbe postare?
Ancora no.


"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio
news:ikv8729s8nqnrdmih...@4ax.com...
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Dai Valter, era per scherzare! Almeno una faccina mettila! :-)
Manu

 Valter Polo
Perņ... una tattica ben studiata e ben giocata, direi!


 senso è stata una lettura *rassicurante*
spero tu abbia ragione. ormai il mio umore è pessimista-ottimista a giorni
alterni. comunque mi hai fatto venire in mente che giorni fa si era parlato
di microspie al famoso pranzo DDV-Bergamo. poi sono venute fuori solo le
telefonate per fissare l'appuntamento. mi sa che c'è dell'altro.
-- 
Gert dal Pozzo
http://www.cicap.org



Ma era insita nel discorso. :-)
--
Valter Polo

 telefonate per fissare l'appuntamento. mi sa che c'è dell'altro.
sicuramente. E' implicito che ogni mio giudizio, oltre che strettamente 
personale, si basa solo su quello che è stato pubblicato e/o mi sono 
documentato. L'onniscenza di tutto il materiale mi è preclusa e spero 
che cmq sia ben chiara solo chi alla fine darà il proprio giudizio.


 beh pure io lo spero :)
per quel che ho letto invece la fiorentina rischia
anche nel caso i DDV e Mencucci riuscissero a convincere i giudici della
loro buona fede nel rivolgersi a Mazzini e Bergamo per avere arbitraggi
ragionevolmente onesti, resta che dalle intercettazioni Mazzini/Bergamo,
Mazzini/Nassi e Mazzini/De Santis sono ben più pesanti
quindi a mio parere la responsabilità presunta non ce la leva nessuno
quindi qualche punto di pensalizzazione mi sa che ci tocca, come minimo 
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, ex C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 quindi qualche punto di pensalizzazione mi sa che ci tocca, come minimo
Mazzini, Nassi e Bergamo non sono tesserati della Fiorentina, quindi possono fare tutti i discorsi che 
vogliono, risponderanno per loro stessi. Tra l'altro uno [Mazzini] prende l'iniziativa, un altro [Bergamo] 
parrebbe, ma non più di tanto, assecondarla, il terzo fa solo dei commenti. Si noti che tutti e tre sono 
tifosi della Fiorentina [anche il livornese Bergamo, come si diceva quando era arbitro] e quindi potrebbe 
essere anche comprensibile, anche se non condivisibile, che abbiano cercato di muoversi in tal senso.
Gli interventi dei Della Valle mi sembrano abbastanza prudenti, nel senso che affermano ripetutamente che non 
vogliono essere trattati male, ma solo giustamente; al massimo possono avere una doppia lettura; un po' più 
sbracato il Mencucci, che comunque è un tesserato e che si dimostrava soddisfatto delle balle che gli 
propinava lo spettinato.
Estremamente pericoloso sarebbe se quanto affermato dai loro discorsi trovasse un riscontro nella realtà e 
cioè che alcune partite [Lazio Fiorentina, Lecce Parma, Chievo Fiorentina] fossero veramente truccate, ma qui 
bisogna trovare un arbitro e alcuni giocatori che confessino, cosa che finora non è avvenuta.
La giustizia sportiva tradizionalmente sommaria mi preoccupa molto, anche perché in passato ha alternato 
giudizi pesanti e annacquamenti da porto delle nebbie, naturalmente a seconda dei soggetti per i quali poteva 
più o meno interessare l'adozione di certi comportamenti. Bisogna vedere se col nuovo corso qualcosa è 
cambiato e soprattutto che cosa è cambiato: la sommarietà o il porto delle nebbie.
Certo che noi si sta sulle palle a tanti, non solo ai vertici, ma anche all'immaginario collettivo delle 
tifoserie; in questo il salto della C1 ci ha molto danneggiato sul piano della simpatia sportiva. Sono sicuro 
che se ci dovesse toccare la peggio nessuno alzerà un dito a nostro favore, anzi rideranno di grossa 
soddisfazione.
Purtroppo. 

 tifoserie; in questo il salto della C1 ci ha molto danneggiato 
quoto
col famoso senno di poi non srebbe stata male quell'ulteriore annata di
umiltà: per tante parti di tifoseria, per i DDV, per l'ambiente tutto
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 non so, comunque.
Nell'intervista di oggi dell'Avv. D'Avirro (citata in un altro post) si
legge proprio della responsabilità presunta. Mi pare che Gert l'abbia
inquadrata abbastanza bene, le pene potrebbero essere economiche o di
penalizzazione in punti.
Certo tutto sta nel vedere se i DV riescono a convincere il giudice
sportivo, ma per ora di prove dirette a loro carico mi sembra ce ne siano
pochine.
ciao e fv
daniele