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Titolo: E' regolare? (Urgente)

L'assemblea comdominiale, fisata inizialmente per domani sera alle 21 č 
stata spostata a data da destinarsi dall'amministratore mediante 
passaparola (la signora delle pulizie fermava per le scale chi incontrava, 
certamente non tutti i 30 condomini).
Apprendo 5' fa, dopo aver čreso appuntamenti, che l'assemblea č stata 
spostata a mercoledě sera, senza comunicazione scritta, cosě, del tipo 
"spargete la voce".
E' regolare tutto questo?
Ripeto: solo pochi condomini sono a conoscenza delle variazioni, avventue 
"all'acqua di rose"...
Per cortesia, gradirei una risposta, nel caso come posso fare per bloccare 
tutto? FAX di diffida all'amministratore?
GRAZIE 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a94f0c$0$10059$4faf...@reader3.news.tin.it...


 telex all'amministratore e avviso circolare in visione nelle scale.
Italia-Germania dice niente?

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 "spargete la voce".
Prima ti lamenti per la finale.. ora che la spostano ti lamenti perchč 
l'hanno spostata... e che cavolo...  deciditi una volta per tutte che cosa 
vuoi. Vuoi solo fare casino?
Sai che gliene frega all'amministratore di rimandare l'assemblea ? Non č 
regolare, lui la rimanda.. fra 1 mese, i tuoi condomini ti guarderanno 
sempre piů storto.. e in piů pagarete le spese di raccomandate e tempo perso 
dall'amministratore per riconvocarla. 

G&E ha scritto:

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   Non c'e' nulla di regolare, ma l'assemblea andra' deserta quindi tutto
  regolare.
   ciaofelix:-)
-- 
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 L'assemblea comdominiale, fisata inizialmente per domani sera alle 21
Domani sera alle 21??????? Con l'Italia che gioca ai quarti??
Sembra uno scherzo ............... Impossibile!
Non ci credo .....
sarà la prima convocazione che va sempre deserta e quella
che vale è la seconda !
Laura 

Oh, mago , non l'ho detto io di rimandarla, ma altri.
Io mi ero tenuto libero per domani sera... se non sai rispondere 
educatamente, taci! 

 ha scritto nel messaggio 
news:44a95bbd$0$10052$4faf...@reader3.news.tin.it...

No, è proprio la seconda. Rimandata per voce di corridioi (irregolare) 
convocata per voce di corridoio per mercoledì 


Ahhh .... allora non mi sembra tanto regolare.
Ma sinceramente ...cosa ti cambia?
Laura


Cambia che domani sera ero a casa e avrei rinunciato all'Italia (al 
limite...), mentre mercoledì non ci sarò e all'odg ci sarà l'installazione 
di un ascensore privato con locale macchine esattamente sotto la mia sala da 
pranzo. Gradisco esserci. 

pranzo. Gradisco esserci.
 in qualita` di assente potrai impugnare il merito della
 delibera anche se la convocazione fosse stata regolare
 puoi anche chiedere l'annullamento della delibera perche`
 convocata irregolarmente
 se taluno sostenesse che la convocazione "verbale" e` valida
 (potrebbe farlo, soprattutto per colpa tua, ti stai agitando
 cosi` tanto che non puoi certo dire "non lo sapevo"), hai sempre
 un'altra carta da giocare: la convocazione deve avvenire almeno
 cinque giorni prima dell'assemblea, e di qui a mercoledi` ce ne
 sono solo due
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 educatamente, taci!
Educatamente ti è stato detto.. tu che non rispetti l'opinione altrui.. e 
dici di tacere.. 

 sono solo due
Si ha ragione che non è regolare, ma cosa ci guadagna ad attaccarsi ad un 
formalismo? 

formalismo?
 vuole partecipare, il giorno della convocazione
 irregolare non puo`, eccepisce il formalismo e
 se ne fa un'altra
 non a caso la Legge stabilisce almeno cinque giorni
 (dalla prima convocazione) di preavviso: cosi` chi e`
 interessato ha tempo per organizzarsi
 comunque, con il tuo discorso non si potrebbe mai
 eccepire nulla


 Sebastiano Venabile
Cmq.. alla fine lui ha chiesto se era regolare o meno.. Credo che abbia 
capito che può annullarla quando vuole e che loro possono rideliberarla 
anche 10 giorni dopo senza nessun problema formale:). 

Attenzione ! Si tratta di una seconda convocazione. Il preavviso della 
prima convocazione vale anche per la seconda. Se il condomino era 
preparato a discutere gli argomenti dell'ordine del giorno alla prima 
convocazione, tanto piu' lo e' alla seconda convocazione.
Art. 2369 Seconda convocazione
	Se i soci intervenuti non rappresentano complessivamente la parte di 
capitale richiesta dall'articolo precedente, l'assemblea deve
essere nuovamente convocata.
	Nell'avviso di convocazione dell'assemblea può essere fissato il giorno 
per la seconda convocazione. Questa non può aver luogo nello
stesso giorno fissato per la prima. Se il giorno per la seconda 
convocazione non è indicato nell'avviso, l'assemblea deve essere
riconvocata entro trenta giorni dalla data della prima, e il termine 
stabilito dal secondo comma dell'art. 2366 è ridotto ad otto giorni.
...omissis...
Si noti che per il condominio:
- la riconvocazione e' limitata entro 10 giorni dall'art. 1136 comma 3
	Se l'assemblea non può deliberare per mancanza di numero, l'assemblea 
di seconda convocazione delibera in un giorno successivo a
quello della prima e in ogni caso, non oltre dieci giorni dalla 
medesima; la deliberazione è valida se riporta un numero di voti che
rappresenti il terzo dei partecipanti al condominio e almeno un terzo 
del valore dell'edificio.
- l'art.2366 e' sostituito dall'art.66 Disp.Att.comma 3
	L'avviso di convocazione deve essere comunicato ai condomini almeno 
cinque giorni prima della data fissata per l'adunanza.
Pero', l'indicazione che la seconda convocazione richiede un congruo 
preavviso SOLO se la sua data non e' gia' indicata nell'avviso di prima 
convocazione (cosa frequente nelle convocazioni condominiali) vale anche 
per il condominio.
In ogni caso l'amministratore e' un pigro. Avrebbe potuto lasciare che 
l'assemblea si riunisse il giorno fissato e poi proporre all'assemblea 
se un terzo dei condomini presenti era per lo spostamento a due o tre 
giorni piu' avanti.
Art. 2374 Rinvio dell'assemblea
	I soci intervenuti che riuniscono il terzo del capitale rappresentato 
nell'assemblea, se dichiarano di non essere sufficientemente informati 
su gli oggetti posti in deliberazione, possono chiedere che l'adunanza 
sia rinviata a non oltre tre giorni.
	Questo diritto non può esercitarsi che una sola volta per lo stesso 
oggetto.
E poi andare tutti a vedere la partita.
In questo modo non c'era bisogno di alcuna nuova convocazione. Si tratta 
infatti della stessa assemblea per le stesse persone e semplicemente 
spostata. In altre parole, gli assenti non devono essere avvisati di 
questo tipo di spostamento di data. Se erano assenti alla prima data 
della seconda convocazione, lo saranno anche alla seconda data della 
stessa seconda convocazione.
Il guaio e' che nei condomini appena si sa che c'e' un diritto, lo si 
applica senza rispettare un minimo di forma, tagliando scorciatoie a 
tutto spiano.
Non capisco pero' la sentenza di Cassazione n.4648 del 16/07/1981.
R.L.Deboni


Attenzione ! Si tratta di una seconda convocazione.
[...]
 dopo tutta la tua sbrodolatura pare quindi che i cinque
 giorni sono diventati otto, ne bastavano cinque, quindi
 c'e` da prestare ancora meno "attenzione"


 Attenzione ! Si tratta di una seconda convocazione.
Verbale dell'assemblea di seconda convocazione:
"Sono presenti A e B che, vista la concomitanza della semifinale
Italia-Germania e quindi l'impossibilità di raggiungere oggi il numero
legale, rinviano la presente assemblea a dopodomani".
Si fa anche alla Camera e al Senato, dopo ogni verifica del numero legale.
L'ha fatto anche Scalfaro, in occasione dell'elezione del Presidente del
Senato.
Tutta la burocrazia del mondo dov'è andata a concentrarsi? Indovina.


Tutta la burocrazia del mondo dov'e` andata a concentrarsi? Indovina.
 sai che spesso concordo con te, non questa volta
 per i Senatori e Deputati, quello e` il loro mestiere
 se li "spiazzi" convocandoli per il giorno dopo, devono
 liberarsi da altri impegni
 tra l'altro nell' occasione che citi si presume che nessun
 Senatore abbia preso altri impegni, trattandosi dell'elezione
 del Presidente del Senato, e nessuno avrebbe potuto sapere
 quando sarebbe finita
 viceversa un condomino, riceve una convocazione, si organizza
 per essere presente, e tu, a sorpresa, riconvochi per il giorno
 dopo ?
 come minimo pretendo un preavviso di cinque giorni
 se passasse la tua tesi si potrebbero creare ad arte
 questi "inconvenienti" per allontanare oppositori


 sai che spesso concordo con te, non questa volta
Neanch'io sono necessariamente d'accordo con me, se manca il numero legale.
Ma quando il numero legale c'è, e rinvia, magari perchè è troppo tardi e non 
s'è ancora discusso il quarantesimo (essenziale) punto all'ordine del 
giorno, quid juris?
Non è scritto da nessuna parte che l'assemblea debba essere un'unica e 
ininterrotta riunione, mi pare. 


 Sebastiano Venabile
Pienamente d'accordo:)
Bisogna perň trovare nel condominio accordi bonari e non impuntarsi su tutto 
sennň si da da mangiare a giudici e avv. (il 50% delle cause civili 
riguardano liti tra condomini) oltre a vivere male.
Credo che l'idea di spostare l'assemblea a causa della partita dell'Italia 
trova tutti concordi. Magari il nostro G&E con una semplice chiamata 
all'amministratore puň dirgli... guarda io quella sera sono impossibilitato 
e vorrei esserci per dire la mia(come giustamente gli spetta.. magari riesce 
a trovare una soluzione tecnica per il suo problema)..  la fissiamo piů in 
la di modo che io mi possa liberare? oppure trovano un orario piu' consono. 
Spesso la parola viene usata poco e male.

E' sfuggito questa (per quanto riguarda la prima convocazione):
- l'art.2366 e' sostituito dall'art.66 Disp.Att.comma 3
     L'avviso di convocazione deve essere comunicato ai condomini almeno 
cinque giorni prima della data fissata per l'adunanza.
Dove sono gli otto giorni ?
Ma questa che ripeto, perche' evidentemente non e' stata letta:
Art. 2374 Rinvio dell'assemblea
     I soci intervenuti che riuniscono il terzo del capitale 
rappresentato nell'assemblea, se dichiarano di non essere 
sufficientemente informati su gli oggetti posti in deliberazione, 
possono chiedere che l'adunanza sia rinviata a non oltre tre giorni.
     Questo diritto non può esercitarsi che una sola volta per lo stesso 
oggetto.
Dice che l'assemblea puo' essere spostata al giorno dopo, oppure 
postdomani, fino al massimo di 3 giorni. SENZA ALCUN PREAVVISO.
Non vedo otto giorni da alcuna parte. Solo ottusita'.
R.L.Deboni


Non vedo otto giorni da alcuna parte. Solo ottusita'.
 da "nessuna parte" e` una parola un po` forte, oltre
 che sbagliata, come ho facilmente dimostrato
 e` sbagliato anche il merito, infatti sono cinque
 quanto alla tua ottusita` e` altrettanto facile, ma e`
 tardi, sara` per un'altra volta


  qualsiasi e` facile
Ho postato 3 (dico tre) articoli. Ed un'articolo solo come integrazione 
del precedente.
Precedente che ho riportato, invece di saltare subito al 66, per 
precisare meglio la frase precedente:
"Il preavviso della prima convocazione vale anche per la seconda."
Con:
"Nell'avviso di convocazione dell'assemblea può essere fissato il giorno 
per la seconda convocazione. Questa non può aver luogo nello
stesso giorno fissato per la prima. Se il giorno per la seconda 
convocazione non è indicato nell'avviso ..."
Perche' nell'articolo sul condominio c'e' solo scritto:
"Se l'assemblea non può deliberare per mancanza di numero, l'assemblea 
di seconda convocazione delibera in un giorno successivo a
quello della prima e in ogni caso, non oltre dieci giorni dalla medesima;"
ovvero non c'e' la precisazione del preavviso di 5 giorni (cifra ridotta 
ulteriormente, dalla cifra ridotta ad 8 giorni) qualora la data della 
seconda convocazione non e' precisata nel foglio usato per convocare 
l'assemblea in prima convocazione.
Infine il terzo articolo e' per informare i condomini che e' prevista 
anche una possibilita' di rinvio a breve della riunione (SOLO PER I 
PRESENTI ALLA STESSA, in pratica la rinunione e' sempre la stessa).
"I soci intervenuti che riuniscono il terzo del capitale rappresentato 
nell'assemblea, se dichiarano di non essere sufficientemente informati 
su gli oggetti posti in deliberazione, possono chiedere che l'adunanza 
sia rinviata a non oltre tre giorni. "
La scusa di non essere "informati", se un terzo dei condomini vuole 
vedere la partita, si far presto a creare. Oppure se si vuole preseguire 
la riunione per concludere l'ordine del giorno senza finire ad ore 
antelucane e senza dovere riconvocare l'assemblea.
So benissimo che i mercenari (gli amministratori non condomini) mi 
odierano per avere informato i condomini lettori di questo NG di questa 
possibilita'. Ma me invece pare una possibilita' molto interessante e 
sono sicuro sconosciuta alla maggior parte dei condomini o non addetti 
ai lavori.
In quanto alla "ottusita'", se mi si commenta quanto da me scritto, in 
modo discrante con:
"dopo tutta la tua sbrodolatura ..."
non ci si puo' aspettare cortesia nel sottilineare che la replica e' 
stata approssimata.
Questo e' un NG aperto a tutti gli interessati di condominio, ma e' 
anche tecnico e quindi, trattandosi che introducevo un paio concetti 
nuovi per molti condomini (come il la seconda convocazione almeno a 5 
giorni dalla prima (ma anche piu' per i tempi tecnici) se 
l'amministratore si e' "dimenticato" di fissare la data dells seconda e 
la possibilita' di spostare/allungare una assemblea in corso nei tre 
giorni successivi, ho fornito le pezze d'appoggio a sostegno di queste 
nuove informazioni.
Perche' tutta questa ostilita' (mi riferisco dalla sbrodolatura in poi)?
R.L.Deboni