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Titolo: CAmbiare categoria catastale (era: Oggetti contenuti nei Box)

 Bella storia.
Mi riattacco a questo messaggio di un thread di qualche giorno fa.
Riepilogo:
Un condomino rompipalle dice che nei garage ci possono stare solo le
macchine; ma tali garages, risalenti agli anni 60, sono troppo piccoli per
gli standard odierni, e quindi le macchine non ci entrano. E quindi tali
locali vengono usati come magazzini.
Il tipo obbliga l'amministratore a chiamare i VVFF, questi vengono (!!!) e
scrivono un verbalone nel quale, tra l'altro, dicono "All'interno dei box
auto era depositato materiale combustibile, quale carta, cartone, plastica
legna, ecc."
A questo punto, la cosa più "facile" sarebbe cambiare la categoria
catastale da C6 (stalle rimesse autorimesse) a C2 (cantine e simili).
Ritenete sia possibile?
Per guanche: perchè dici che occorre cambiare la destinazione per *tutti*
i box? Visto che il box (o come lo vogliamo chiamare) è pertinenza del MIO
appartamento, non posso cambiare solo la categoaria catastale del MIO box
e farla diventare MIA cantina? Tanto la mia macchina non ci entra
fisicamente, e quindi non lo utilizzerò mai come ricovero auto...
Grazie
-- 
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ab...@newsland.it


Perdona la domanda, lo hai detto in senso retorico o sono usciti per 
davvero.
Seconda domanda, un verbale che elenca il contenuto di un locale piuttosto 
che di un armadio o di uno scatolone non significa un bel niente; come si 
conclude il verbale?
Cordialità
Gi 

 significa un bel niente; come si conclude il verbale?
Non "elenca" il contenuto, ma dice che contengono "anche" materiale
combustibile come carta cartone eccetera.
Si invita l'amministratore a certificare entro 60 giorni l'adeguamento
alle norme richiamate; in difetto, sarà passibile di sanzioni anche penali
eccetera.
L'amministratore ha indetto di fretta e furia un'assemblea straordinaria.
Vorrei arrivarci con le idee chiare, per dire: "Le irregolarità
*condominiali*, siamo obbligati a sanarle, ma diq eulle deve preoccuparsi
l'amministratore; il MIO garage non è più un garage c6 ma una cantina c2,
e quindi non ci devo fare nè fori per l'aerazionene nè altre amenità, e ci
posso mettere (con gli ovvi limiti della comune decenza) quello che mi
pare.
Non ci potrò più mettere la macchina, ma non mi importa".


 Datato 24/6.
24/9, scusate



Questo è un altro discorso; ne hai già cambiato la categoria? Sicura di non 
aver problemi? Se è già avvenuto senza problemi, son contento per te; 
personalmente sarei un po' scettico.
Cordialità
Gi 


certo che si,
devi rivolgerti ad un professionista (arch. ing. o geom) che rediga le
necessarie pratiche
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it

 necessarie pratiche
Ma č un'operazione che si fa con facilitŕ, o occorrono quintali di
documenti e di pratiche?
Cioč, per il professionista si tratta di roba da poco, di ordinaria
amministrazione, o prevede la stesura di progetti, domande in carta da
bollo e complicazioni varie, che, non per altro, fanno lievitare la sua
parcella...?
In rete ho trovato che occorre fare un DOCFA (che non ho capito cosa sia).
Il discorso alla fine č: avete idea di quanto possa venire a costare?


Secondo me, state per fare una cretinata colossale.
Solo dei pazzi possono pensare di rinunciare ad un box per una più ben 
misera cantinola.
Avete pensato che non potrete più ricoverarvi macchine e moto?
Dove le metterete?
Enzo. 

VDG ha scritto:

Le macchine fuori, perchè già ora in quei box non ci entrano.
Sono costruzioni degli anni 60, quando la macchina "standard" era la fiat
600 o la fiat 850. Oggi ci entra giusta giusta una fiat punto classic. Già
la Grande Punto non ci entra. Quindi non vengono utilizzati pressochè da
nessuno come box, ma appunto solo come locali/magazzino.
Per le eventuali moto... non è il mio problema, ma voglio proprio vedere
chi potrebbe contestare uno che si mette lo scooter in "cantina"...



ciao,
la seconda che hai detto.
Purtroppo in Italia serve fare: una DIA con cui si richiede al comune
il cambio di destinazione
che con la semplificazione sarà stata assimilata alla SCIA o alla
SuperDia,
(in un caso lo zelante tecnico comunale pretendeva il permesso di
costruire...)
e poi un DOCFA che varia la situazione al catasto.
Se non ci sono problemi particolari te la caverai con 1000-1500 euro
di parcella
+ gli oneri comunali
Ciao
__
Fabio
www.cafelab.it

 personalmente sarei un po' scettico.
E' appunto di questo che non so niente.
Secondo me potrebbe essere la soluzione ottimale, perchè, tra l'altro,
sono state contestate la mancanza di prese d'aria (negli anni 60 non si
facevano), la presenza di porte non conformi alle attuali norme, le
strutture di separazione tra i box non conformi alle norme antincendio,
eccetera.
Insomma, mettere "a norma" quei box ci sarebbe da spendere un capitale,
per poi non poterli utilizzare come box...



la prescrizione è riferita al fatto che tale materiale in deposito è 
incompatibile con la presenza di un veicolo (il decreto parla di 
infiammabili e combustibili)
ma se non c'è veicolo la disposizione decade automaticamente
oltretutto non si parla di quantità ed un solo foglio di carta 
basterebbe quindi alla non ottemperanza
i VVF hanno piena competenza nel caso ci sia la presenza di almeno una 
delle attività soggette a sorveglianza con necessità di CPI
Negli altri casi valgono le norme di igiene edilizia comunale
Applicandosi poi nel vostro caso i disposti del capitolo 2 del decreto 
citato(box con apertura diretta e specifica) ci sono solo disposizioni 
edilizie a regolamentare la situazione
Oltretutto, infine, il decreto vale solo per le nuove costruzioni o le 
modifiche importanti alle pregresse
Non vi riguarda
Chiedi all'A ed al condomino zelante quali sono le inadempienze ed a 
quale punto preciso sono riferite e le relative sanzioni per 
l'inosservanza
Poi gli mostri il campo di applicabilità dello stesso decreto

 la seconda che hai detto.
Grazie ... anche se ovviamente non è la risposta che avrei sperato :-(
Abuso ancora della tua pazienza.
Fare la pratica per UN garage costa 1500.
Farla per tutti e nove i garages, che sono uguali identici e aventi le
stesse caratteristiche... costerebbe 1500 x 9, o visto che fanno tutti
parte dello stesso stabile, complessivamente verrebbe a costare meno?


 facevano), la presenza di porte non conformi alle attuali norme,
Le fessure alle basculanti o comunque alle porte, si realizzano senza 
difficoltà in proprio con un semplice trapano.
Permettimi una buona dose di scetticismo su tutta la faccenda.
Cordialità
Gi

 ha scritto nel messaggio 
news:i7usps$jhc$1...@news.newsland.it...

Ho l'impressione che non hai focalizzato bene in cosa vi ha messo il 
condomino che ha chiamato i VVF.
Scaduto il termine indicatovi, questi torneranno e, a fronte di 
inadempienza, provvederanno a sigillare i box (?) e ad adottare misure 
contro l'amministartore.
Inoltre quando vedrai i preventivi di spesa per mettere a norma i box ti 
"verrà un colpo".
Se le tramezze non sono in cemento armato dovranno essere coibentate con il 
pannello REI e tante altre "amenità". Solo la pratica CPI potrà costarvi 
3000 euro.
Leggo poi che "Quindi non vengono utilizzati pressochè da > nessuno come 
box, ". Basta uno! E dubito che questo vorrà rinunciare al suo box.
Insomma avete proprio un bel problema e non lo risolverete facilmente.
Ciao

 costarvi 3000 euro.
Se le tramezze non sono adeguate alle norme attuali, non succede 
assolutamente nulla; dovranno essere adeguate solamente in caso di 
ristrutturazione.
Secondo la logica da te esposta dovrebbero essere demolito il 90% 
dell'edilizia esistente.
Gi 

 parte dello stesso stabile, complessivamente verrebbe a costare meno?
Il lavoro è un minimo semplificato ma neanche poi tanto, di per se
sono comunque 9 pratiche urbanistiche e 9 catastali,
probabilmente affidando tutto il lavoro ad un professionista potrete
chiedere un pò di sconto :)
Certo a monte di tutto questo c'è leggere il verbale, effettuare un
sopralluogo e  vedere come comportarsi.
Cmque, il vostro amministratore è uno sprovveduto...
Ciao
__
Fabio
www.cafelab.it

precise condizioni.
Se vai nel sito nazionale dei VVF trovi le normative
Ciao 

Insomma avete proprio un bel problema e non lo risolverete facilmente.
Esattamente quello che volevo esplicitare quando accennavo al fatto
che bisogna cambiare la destinazione d'uso a tutti i box; i VVFF hanno
sicuramente verbalizzato anche gli aspetti correlati alle aree comuni,
rampe d'accesso, corridoi verso i condomini, ecc.
Sul fatto che si possa ricoverare una SMART in cantina, onestamente
non saprei dire. Oltretutto è da verificare queli siano le condizioni
del contratto originale, quello da costruttore a primo acquirente, la
cui validità per quanto riguarda le destinazioni d'uso ed i
regolamenti relativi sono impegnativi per tutti i condomini, e quindi
le modifiche richiedono l'unanimità se modificano lo stato delle
singole proprietà.


Fino a 9 box la legge non prevede il rilascio di autorizzazioni per il 
ricovero di veicoli a motore.
Utilizzando i locali come deposito di materiale infiammabile é necessario il 
CPI solo quando si supera un certo quantitativo (mi sembra di ricordare 50 
q.li
).
Quindi mi meraviglio che i VVFF siano intervenuti.
Oloap 

 Quindi mi meraviglio che i VVFF siano intervenuti.
Meraviglia comune a TUTTI quelli che finora ho interpellato.
Ma purtroppo i fatti sono questi.
E si aggiunge anche la beffa.
Il tipo rompipalle è andato a chiamare i vigili del fuoco, e quelli non
sono venuti.
Ha insistito, e hanno risposto che serviva la richiesta
dell'amministratore.
Quello è andato a stressare l'amministratore, e costui ... gli ha dato
retta!
In un'assemblea, ha chiesto il "permesso" di chiamare i VVFF, per
controllare tutt'altro, sempre su istigazione del solito tipo.
Più per stanchezza che per altro (era tardissimo) l'assemblea ha detto "Fa
un po' quello che ti pare, basta che finiamo 'sta riunione".
L'amministratore ha telefonato ai VVFF, che ancora hanno chiesto una
convocazione ufficiale, con tanto di lettera e firma.
Quello gliel'ha fatta ... e i VVFF sono dovuti intervenire,
incazzatissimi, e hanno fatto le pulci al condominio!
Posso forse capire l'assemblea (c'ero in mezzo anch'io) che per ignoranza
e stanchezza ha fatto passare una cretinata del genere.
Ma un'amministratore, che meriti questa carica, IMHO doveva *sapere* che
simili comportamenti sono controproducenti!
Alla prossima assemblea, in mezzo al casino che ci sarà, ho intenzione di
chiedere le dimissioni di questo amministratore, per lo meno sprovveduto.



Certo che lo sapeva ma non ha potuto fare diversamente; lo avete obbligato.
Se l'assemblea lo obbliga, con la maggioranza prevista, a scrivere al 
sindaco della località per domandare l'autorizzazione a mettere un parasole 
al palazzo, anche se non è d'accordo, deve farlo, oppure si dimette. Si sarà 
detto, avranno visto che non escono così alla leggera, che vogliono questa e 
quella motivazione per uscire, avranno capito che si stanno dando la zappa 
sui piedi, ebbene lo vogliono fare ugualmente? Si arrangino! Ipotizziamo che 
nelle motivazioni avesse ragione il condomino testa di rapa e 
l'amministratore si fosse rifiutato di chiamarli, cosa avreste detto? Ma 
come in assemblea ti abbiamo delegato a fare tutto il necessario per far 
uscire i vigili e non lo hai fatto, sei un incompetente; fuori!
Buona giornata
Gi
PS io comunque ci andrei cauto a seguire pedissequamente le disposizioni, mi 
atterrei a quelle che riguardano le parti comuni, estintori, cartelli di 
sicurezza, ecc.; per le parti private non farei nulla, come dicevo non sono 
autorimesse. 


   Condivido  " quasi tutto " di ciò che hai detto, però perdonami,
   un amministratore " Buon padre di famiglia " le problematiche
   a certi problemi le " sviscera " tutte . In parole semplici avrebbe
   dovuto , a fronte della delibera che l'autorizzava a chiamare i
   Vigili del Fuoco,mettere al corrente l'assemblea di come sarebbero
   andate poi le cose nel caso specifico.
   Insomma questo amministratore non è stato molto corretto.
   Cordialità w 


Non so tu, quando vai inassemblea, dove ti siedi, se di la o di qua della 
scrivania ma nulla sposta dei comportamenti della maggior parte dei 
condomini. Io sto davanti alla scrivania e di fronte ho un amministratore 
che dirige, decide e si fa autorizzare a fare quello che lui ritiene giusto 
e necessario fare. Questo però succede perché di qua ci sono condomini che 
trovano comodo tutto questo e riassumono il giudizio con un: un 
amministratore bravo come il nostro non ce ne sono tanti. Salvo poi 
lamentarsi sul pianerottolo di questo o di quello fatto o non fatto. Detto 
ciò, ci sono un paio di condomini che fanno delle richieste, sollevano 
problemi tali che, ad ascoltarli ci si domanda perché mai sia stata 
approvata la legge Basaglia. Ecco, quando ti trovi davanti di questa gente 
hai voglia a spiegare l'assurdità di certe proposte che, nel nostro caso, 
l'assemblea a maggioranza approva.
Non dimentichiamoci che i cittadini che vanno alle assemblee sono gli stessi 
che si comportano incivilmente nelle strade, vanno a votare, ecc. ecc. Siamo 
sempre noi, e che allegramente ci lamentiamo di questo e di quello.
Buon fine settimana
Gi 


   Nelle assemblee in cui io partecipo vi è un Presidente ( eletto a turno
   fra i vari condomini) che presiede l'Assemblea condominiale ed un
  Segretario che verbalizza ciò che viene deliberato.
  L'amministratore , a cui viene affidato( alcune volte ) il solo compito
  di Segretario, potrebbe anche non presenziare in quanto figura non
  essenziale. Tutti i punti all'O.d.G. vengono discussi e decisi dai vari
  condomini e deliberati secondo le maggioranze di legge.
  Problemi di conflitto esistono anche da noi , ma ti assicuro che vengono
  sempre risolti con intelligenza e tenendo conto dell'interesse comune.
  Buon week end.
  w 

  sempre risolti con intelligenza e tenendo conto dell'interesse comune.
D'acchitto vi invidio.
Poi, forte anche delle varie esperienze, mi capacito che, bene o male, in 
tutti i condominii ci sono aspetti di conflitto e di malcontento e che in 
definitiva vale sempre e in ogni caso: l'erba del vicino ecc. ecc.
Buone cose
Gi 

 mancanza delle misure minime di sicurezza; 
Ecco: ripeto qui una domanda precisa, che forse si è "persa" tra gli
interventi.
L'inagibilità al box di cui si parla vuol dire che c'è un atto,
un'intimazione, una diffida, un divieto, insomma, che vieta di metterci
la macchina, oppure che *fisicamente*, con sigilli, lucchetti o altro, i
VVFF hanno chiuso le porte dei garages, rendendo *di fatto* impossibile
l'accesso?
A me andrebbe benissimo che mi *vietassero* di metterci la macchina,
perchè tanto non ci sta!
E potrei continuare a usare quel C6 come cantina, come già accade.
Diverso, ovviamente, sarebbe il caso che l'ingresso venga fisicamente
inibito...
Grazie ancora per gli interventi e suggerimenti.



Non credo sia sufficiente, in quanto sarebbe comunque un pericolo per i box 
adiacenti, salvo ristrutturarlo costruendo pareti e porte a norme 
antincendio, estintori automatici all'interno... come nei tuoi archivi... 
:-(
Gi 

 Ipotizzo, si sarebbe fregato le mani dicendo: 
No...
E' più "disperato" degli altri. ^__^
Sai, il tipico tipo che rompe, minaccia, istiga, ma quando c'è da arrivare
al dunque ... si defila.
Voleva solo rompere un po' le palle, tanto per darsi un contegno, e ora si
è reso conto di aver strafatto.
Sicuramente se l'amministratore gli avesse esposto i rischi a cui lui
stesso andava incontro, avrebbe fatto un po' di "sceneggiata", ma si
sarebbe ben guardato da ogni altra azione... 
Andando in giro per la rete ho trovato questo:
""""
I box auto possono essere usati anche come magazzini solo se si tratta di
box costruiti con licenze edilizie rilasciate prima del 01/09/1967. Per
quelli costruiti con licenze o concessioni rilasciate successivamente
esiste il vincolo legale di destinazione, per il quale la destinazione a
ricovero automezzi non può essere mutata. 
Leggi e sentenze:
-articolo 41-sexsies, legge 17/08/1942, n. 1150, introdotto dall’articolo
18 della legge 06/08/1967, n. 765 e modificato dalla legge 24/03/1989, n.
122.
-Articolo 1130 del Codice civile.
-Cassazione, 27/01/1997, n. 825 e 29/08/1997, n. 8239.
""""""
Sicuramente la licenza edilizia per quel palazzo risale a PRIMA del 1967
..


uscire i vigili e non lo hai fatto, sei un incompetente; fuori!
Se non mi sbaglio, recenti disposizioni indicano l'amministratore come
reponsabile comunque per problemi inerenti la sicurezza del
condominio, vuoi per il lavoro di dipendenti che per i casi come
quello specifico.
Di ulteriore aiuto è questo documento
http://www.anaci.piemonte.it/argomenti/a/amministratore/sentenze/1509-cassazione-01102008-n-24391-lamministratore-puo-agire-in-giudizio-per-inibire-luso-di-autorimesse-dichiarate-inidonee-dai-vigili-del-fuoco.html

 Di ulteriore aiuto è questo documento...
Grazie. 
Tratto proprio da quel link:
" ...ordinanza inibitoria dell'uso delle autorimesse da parte dei
proprietari" a seguito di intervento dei Vigili del Fuoco che ne avevano
dichiarato l'inidoneita' a tale destinazione d'uso..."
Mi basterebbe sapere cosa vuol dire "ordinanza inibitoria".
A costo di ripetermi: 
1 - sentenza con la quale si ingiunge di NON usare i locali come
autorimessa
2 - apposizione di sigilli, lucchetti o altri mezzi fisici idonei ad
evitare fisicamente l'accesso ai locali.
Se la risposta esatta fosse la 1, sarei a posto, semplicemente perchè da
anni non uso quel locale come garage. Appenderei l'ordinanza in una bella
cornice, e non ci penserei più. "Se la dovrebbero grattare" quei pochi che
ancora la macchina ce la mettono...
Se fosse la 2 ... bella fregatura. 
Però, mi sembra strano che si possa inibire *completamente* l'accesso,
perchè se i locali non sono idonei ad essere garage possono essere
tranquillamente cantine o locali di deposito. 
Vedrei meglio qualche sistema per non consentire il passaggio alle
vetture, consentendolo normalmente ai pedoni.


 A costo di ripetermi: 
Scusa, non avevo letto la tua risposta nell'altro thread.
Se accadesse quanto prospettato (limitazione fisica dell'accesso carraio
ma possibilità di accesso pedonale) direi che sono a posto ... ^__^
Grazie.


un consiglio,
rivolgetevi ad un professionista
sviscerare tutte le problematiche di una questione legale e/o
urbanistica tramite una ricerchina su internet è come cercare
informazioni on line su una prognosi medica
ciao
__
Fabio
www.cafelab.it

 catastale da C6 (stalle rimesse autorimesse) a C2 (cantine e simili).
A questo punto la cosa più facile sarebbe riempire di mastice le 
serrature della porta di casa del rompicoglioni, mettergli una testa di 
cavallo mozzata sulla porta del garage, i petardi che esplodono quando 
sono calpestati davanti all'uscio, fialette puzzolenti sul balcone, 
ruote tagliate, olio da freni sulla macchina, murargli la porta di casa 
quando va in ferie...


  Io una persona come te  (xxxx) non la vorrei proprio come vicino. 

 ha scritto nel messaggio 
news:i86k93$sjl$1...@news.newsland.it...


 Saluti.
   Come si fa a capire a chi stai rispondendo ?
   Non ti pare che dovresti imparare a quotare ?
   w 

 Io una persona come te (xxxx) non la vorrei proprio come vicino.
I vicini non si scelgono e quelli rompiballe si addomesticano.

 I vicini non si scelgono e quelli rompiballe si addomesticano.
   Attenzione perň potresti trovare un domatore di leoni.

 Attenzione però potresti trovare un domatore di leoni.
Basta spruzzargli addosso il profumo di bistecca..