Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ci si può rifiutare di pagare il condominio?

In quale ci si puņ rifiutare di pagare il condominio?
Ci sono motivi validi?
Il mio amministratore (fantasma) non presenta resoconti, non fa riunioni,
non fa i lavori stabiliti dal verbale. Insomma prende soldi
x default. 
Quali sono le conseguenza x chi non paga invece nei casi
non validi?
-- 
Forum sul consumo intelligente
http://risparmia.mastertopforum.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


  Rispondi alla mia domanda : ti sembra questo il modo di procurare
  utenti per il tuo forum ?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 utenti per il tuo forum ?
È del tutto inutile  che tu risponda ai post contribuendo a diffondere 
lo spam, visto che non hai ancora impareto a quotare.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 validi?
Che ti può arrivare un decreto ingiuntivo.



le spese vanno pagate ma e' diritto dei condomini sapere
per cosa stanno pagando quindi e' bene intimare all'amministratore
di convocare una assemblea per approvare i bilanci e discutere
sul suo operato.
alberto 

   utenti per il tuo forum ?
Ma che stai dicendo?
1) le domande sono vere
2) nel forum non interviene nessuno dal 2007 
3) non ci guadagno nulla. non vendo nulla. 
E' 1 spazio gratuito chiunque può aprirlo.
4) chi ti obbliga ad andare nel forum?
5) se proprio ti disturba tanto posso togliere il link:
sai quanto me ne importa. Tanti scrivono link commerciali
e te la prendi con me x un forum amatoriale senza lucro. 
Mah :/


 Perché non lo cambiate?
Perchè la maggioranza è conformista, pigra e restia ai cambiamenti.
Gli ho + volte dimostrato errori ma loro non cambiano.
Come faccio se lo voglio togliere soltanto io?
-- 
Il saggio indica la Luna, l'idiota
guarda il dito.


Come faccio se lo voglio togliere soltanto io?
Vai ad abitare dove c'e' una maggioranza a te piu' gradita.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


No. La giurisprudenza di legittimità dice
che non è mai possibile rifiutarsi di pagare
le spese condominiali.
Questo principio vale anche in presenza di
delibere illegittime, delibere illegali, servizi
non forniti... Basta che l'assemblea di
amiconi dell'amministratore approvi (e spesso,
si può fare anche se l'approvazione dell'
assemblea...)
Chiediti perchè le associazioni degli amministratori
non hanno mai e poi mai e poi mai voluto che
fosse cambiata la legge attuale del 1933....


ti attacchi e tiri forte... in altre parole, o cerchi di convincere
con delle ragioni valide e non pretestuose i tuoi condomini
oppure se trovi delle gravi mancanze ti rivolgi al giudice...
Per la prima strada devi essere convincente e documentato,
per la seconda devi essere sicuro di quello che fai perche' la
cosa puo' costare cara...
alberto 

 --
   Tra compari ci si intende , vero ? Se a te fa piacere finire senza aver
   dato il tuo consenso su altri NG o forum sei libero ....a me ciņ non fa
   piacere e intendo ribadirlo a chi usa questi meschini trucchi.
   w


    w
Di meschino ci sei solo tu perchè ti ho già spiegato
che non ho messo il link apposta x far iscrivere alcuno.
Inoltre ti ho già detto che non ho profitto dal forum.
Sei proprio in malafede. Malafede x malafede
posso pensare che sei 1 di quei amministratori stizziti
perchè faccio domande scomode. Coda di paglia?
Non ti rispondo + tanto i tuoi interventi sono solo x provocare.  
-- 



   Per tua informazione:
  1) non sono affatto un amministratore , ma un condomino.
  2) prima di accusare mi informo e verifico.Che sei alla
       ricerca di iscrizioni lo si evince proprio dal tuo sito.
  3) Come mai il tuo link è pieno di siti pubblicitari ?
  4) Non è mia intenzione provocare.......ma permettimi
      tutte queste domande... suonano di falso..ed inoltre
      l'indicazione del sito .....sa di sponsorizzazione !!!


 trucchi.
Mi spieghi cosa vuoi dire?


      w
Te lo ridico. Hai preso 1 granchio. Mi scuso con te per i toni
e capisco la reazione verso la pubblicità. L'avrei anch'io
se fosse VERO. Figurati che ho perso il lavoro da 13 anni e
sono pure invalido. Altro che pubblicitario.
l'indicazione del sito .....sa di sponsorizzazione?
-----------
Prova a fondare 1 gruppo gratuito su Yahoo, facebook od altri
e ci saranno sponsor. Ma non ci guadagna l'utente free, nè li ha messi lui
ma la società Yahoo, facebook od altri.
Qualcuno vuole confermare quanto scrivo? Grazie.
Credimi se vuoi e scusami x averlo messo. Le domande
non le ho fatte apposta x fare iscrivere nè a scopo di lucro
nè x attirare l'attenzione x vanità (sono anonimo).
Nella vita se hai iniziative utili e gratis pensano che
sei 1 truffatore. I truffatori VERI non li riconoscete mai.



  O.K. penso che quello che hai scritto , dal modo e dalle tue
  esposizioni dei fatti, sia da ritenersi vero e pertanto .............
  mi scuso io verso di te. Risponderò con piacere alle tue
  richieste di chiarimenti.........se argomenti di mia competenza.


Buonasera a tutti; ho un problema analogo a quanto scritto fino ad ora. 
Vorrei rifiutarmi di pagare il condominio e la causa è la seguente: dopo 4 anni di briciole sulla mia autovettura, oggetti caduti, pezzi di panettone, un preservativo, pasta, bustine di tè, ed altro ho inviato una raccomandata con ricevuta di ritorno a tutti i condomini ed all'amministratore elencando i disagi ed i danni dovuti da un non ben precisato incivile. Di tutta risposta mi è stato detto "sono persone anziane, tocca comprenderle". Ad oggi ho visto una persona, adulta e non anziana, che effettuava lo "sgrullo" della sua tovaglia mentre caricavo la macchina durante il trasloco. Mandato tutto all'amministratore, permettendomi di dire che non mi sentivo tutelato, difeso e che la mia quota l'avrebbe pagata il signore maleducato visto i problemi arrecatimi, quest'ultimo mi ha anche risposto indignato per i miei modi di far passare questi nobil'uomini per barbari.
Tornando alla domanda iniziale: posso abbandonare l'appartamento senza pagare la mia quota?
P.s.- il proprietario dell'abitazione è al corrente da sempre dei problemi, ma non ha mai fatto nulla di concreto.


Nell'appartamento sopra al nostro abitavano persone che innaffiavano le 
poche piante con la cannola.
Semplicemente per passare da una pianta all'altra, cadeva non poca 
acqua fin giù nel cortile.
Eppure nessuno diceva niente.
Quando mia madre protestava, gli abitanti del piano di sopra dicevano 
che mia madre è anziana. E che si sa che le persone anziane chissà cosa 
vedono, cosa capiscono ... come vorrebbero vivere.
Finché non c'è stata un'assemblea per discutere dei posti auto e gli 
abitanti dell'appartamento sopra al nostro si sono messe a strillare 
facendo vedere a tutti - finalmente! - come sono fatti veramente.
 
Forse sei fortunato ad avere la possibilità di cambiare casa.
Ma speriamo che non troviate di peggio. Già se trovaste persone con 
educazione uguale, lo considererei positivo.

no, sono due cose differenti;
 
se non paghi vai in torto (e con nero su bianco che ti mette con le spalle
al muro... cioè bollettini e versamenti su conto non onorati e sarai quindi
anche senza ricevute) e l'aministratore trascorso un certo tempo prende
provvedimenti (sei moroso e ti arriva il decreto ingiuntivo dal tribunale)
 
se qualcuno ti danneggia o imbratta qualcosa di tuo, tu devi andare dalle
autorità (carabinieri, polizia... non l'amministratore) e fai la denuncia
contro chi ti imbratta e se l'amministratore ha "dormito" sulla cosa puoi
mettere in mezzo anche lui in un certo modo (dato che darsi da fare per far
rispettare il regolamento è suo compito, entro certi limiti... può fare
richiami, può fare dei punti ODG in assemblea, ma non può comunque
stazionare sotto i terrazzi a fermare chi scrulla la tovaglia...);
PS:
non so (lo ammetto chiaramente quindi chi legge non mi assalga con spada e
lance in caso di errore...)  se l'amministratore può denunciare lui
(direttamente senza assemblea e ovviamente a nome del condominio) un
condomino per danni contro proprietà comuni del condominio, magari colto
dall'amministratore sul fatto e con prove; quindi per venire al tuo caso se
l'amm ha visto scrullare ripetutamente sul cortile e ha fatto molte foto
(magari abita nella casa davanti) al liimite la denuncia può farla anche
lui e tu risparmi tempo e spese (dato che sarebbero a questo punto divise
tra tutti i condomini); l'ammm è rappresentante legale e forse questa cosa
rientra nelle sue funzioni
PS2:
se qualcuno può chiarire credo sarà interessante per tutti
 
 

 provvedimenti (sei moroso e ti arriva il decreto ingiuntivo dal tribunale)
 
Contro l'inquilino ?
Ed in base a quale legge ?
 
 

 P.s.- il proprietario dell'abitazione è al corrente da
 > sempre dei problemi, ma non ha mai fatto nulla di concreto.
 
Appunto, lei ritiene che sia responsabile per omessa
diligenza e quindi vuole affibbiargli una "penale", non
pagando la quote condominiale finale, come finora fatto
con le precedenti.
 
Potrebbe anche funzionare, dipende dal proprietario (che
potrebbe anche lasciar perdere, sentendosi in colpa).
 


Io ho in mente questo:
 
- articolo 1129 comma 9 del Codice Civile:
 
”Salvo che sia stato espressamente dispensato dall’assemblea,
l’amministratore è tenuto ad agire per la riscossione forzosa delle somme
dovute dagli obbligati entro sei mesi dalla chiusura dell’esercizio nel
quale il credito esigibile è compreso, anche ai sensi dell’articolo 63,
primo comma, delle disposizione per l’attuazione del presente codice”.
 
 
- con l'articolo 63 sopracitato che dice:
 
“Per la riscossione dei contributi in base allo stato di ripartizione
approvato dall’assemblea, l’amministratore, senza bisogno di autorizzazione
di questa, può ottenere un decreto di ingiunzione immediatamente esecutivo,
nonostante opposizione, ed è tenuto a comunicare ai creditori non ancora
soddisfatti che lo interpellino i dati dei condomini morosi”.
 

Cioè dice "dovute dagli obbligati"
e basta che nel contratto di locazione tra lui inquilino e ll proprietario
ci sia scritto che le utenze le paga l'inquilino 
(come nel 99% dei casi c'è scritto)
l'inquilino, direi (non voglio spacciare verità....), sia un obbligato.
 
 
 
 
 


Si intendono le utenze relative all'appartamento, non certo quelle 
condominiali che comunque fanno sempre capo al proprietario che poi 
potrà rifarsi sull'inquilino


Non sono esperto in legge ma credo che questo non sia vincolante per
l'amministratore che ha come referente solo il proprietario e quindi e'
da lui che puo' legittimamente pretendere il pagamento delle quote
condominiali. Il proprietario deve poi rifarsi sull'inquilino
in virtu' di quel contratto esistente tra loro due.
 
ciao
Giacomo


QUOTO


In estrema sintesi: no. Non vedo motivi validi di opposizione al 
pagamento di utenze e servizi comuni.
Se hai subito danni, dovrai intimare il ristoro al diretto responsabile. 
Non capisco che cosa ci possa entrare il condominio!

non certo quelle condominiali 
 
Ma a chi spetta pagare la luce scale, al proprietario o all'inquilino?
 
E perchè tutti i verbali con le ripartizioni di fine anno che ho visto
hanno sempre presente la riga (sotto a quella del proprietario) 
relativa all'inquilino con tanto di spese a lui accollate
e bollettini-promemoria con lo scadenziario dei pagamenti 
inviati anche all'inquilino?
 
Lo stesso amministratore calcola e suddivide le spese per l'inquilino
anche se non gli spetta a questo punto farlo?

 
 
 
Dipende dagli accordi amministratore-proprietario
 

 Non capisco che cosa ci possa entrare il condominio!
 
Infatti il condominio non ci entra: se non vede arrivare le
quote dell'inquilino (oltretutto sapendo, come probabile, che
se ne sta andando), passera' la richiesta al locatore,
l'unico verso cui puo' chiedere decreti ingiuntivi.
 

 soddisfatti che lo interpellino i dati dei condomini morosi”.
 
*condomini*
 
Per sua informazione, per il Codice Civile italiano, l'inquilino non e'
*mai* un "condomino".
 


Un contratto "privato" non ha valenza di legge.
Ci mancherebbe altro ...
 
 


Ovviamente si intende "verso terzi", come ad esempio, nel citato
rapporto contrattuale, e' l'amministratore di condominio.
 
 

 anche se non gli spetta a questo punto farlo?
 
L'amministratore e' un mandatario che fa quello che gli chiede il
mandante (i locatori), anzi spesso propone di farlo gratuitamente (una
falsita', perche' il suo compenso tiene conto del maggiore onere in
termini di tempo e consumi dovuto alla duplice ripartizione) perche'
i locatori sono i suoi prediletti, essendo gente che spesso se ne
fregano del condominio, danno volentieri la delega, dato che poi chi
paga le quote piu' pesanti e' l'inquilino.
 
Il tutto ovviamente con grande scorno dei proprietari residenti,
specialmente quelli piu' diligenti ed attenti ai propri soldi.
 

Dipende dagli accordi amministratore-proprietario
 
E questa cosa è il passo conseguente dell'accordo (che avviene nella
stragrande maggioranza dei casi) tra inquilino e proprietario:
il proprietario provvede ad avvisare l'amministratore 
dell'accordo intercorso con il suo inquilino.
 
A questo punto ecco che il mio ragionamento porta a pensare
l'inquilino essere un obbligato verso il quale l'amministratore può 
agire per la riscossione forzosa. 
 

meno la spesa all'inquilino.
 
Questo chiude i discorsi.
 
Trovo comunque strano che l'inquilino possa essere una persona così
"invisibile" nei confronti del condominio (e quindi anche nei confronti
dell'amministratore) stante il fatto che sia lui, l'inquilino, la persona
partecipe alla vita del condominio e non il proprietario. 
D'altronde il proprietario è responsabile per la parte strutturale della
cosa, mentre di quello che combina l'inquilino troverei che debba essere
lui il responsabile (consumi compresi, pagamento dei consumi compresi,
riscossione forzosa dei consumi non pagati compresi).
 
 
 


Però il contratto può parlare di questi terzi (totale = prop + inquil +
condominio) e legarli tra loro, ed è strana la cosa.
 
E comunque si potrebbe sorvolare su quanto dice il contratto
se ci fosse una legge che dica che l'inquilino
la luce delle scale la paga lui (e sia lui il moroso se non paga).
Ma tu hai fatto capire nell'altro post che questa legge non c'è e quindi
amen.
 
 

 
 
E' qui che sbagli
Come gia ti hanno detto altri l'amministratore "conosce" solo il 
proprietario ed a lui si rivolge in caso di insolvenza delle quote 
relative all'unità immobiliare anche se questa è, a qualunque titolo, 
utilizzata da altri
 


Non lo sapevo. Ma dove viene esplicitato ciò?
 
Io ho sempre pensato che il condomino sia chi colui che ci abita,
proprietario o inquilino (= il firmatario del contratto di locazione) che
sia.

 
 
Ah, non aver studiato latino!!!
 
;)
 
 
https://tinyurl.com/y9jg3w4s
 
 


https://tinyurl.com/y9jg3w4s
 
 

 condominiali.
 
Se l'inquilino ha legittimazione alla partecipazione all'assemblea 
condominiale per le spese di sua pertinenza, non vedo perché tali spese 
non possano essere chieste direttamente a lui.
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 non possano essere chieste direttamente a lui.
 
Possano o debbano? Li sta la differenza.
 
ciao
Giacomo


"dominus" = colui che esercita la proprieta (il "padrone")
 
co-dominus ... per indicare che ci sono piu' "padroni" sulla stessa
                proprieta'
 
 

 Non lo sapevo. Ma dove viene esplicitato ciò?
 
Nella definizione di "condominio" di cui al
Libro Terzo (della proprieta'), titolo VII,
capo II del Codice Civile:
 
Art. 1117. (Parti comuni dell'edificio).
	Sono oggetto di proprieta' comune dei proprietari dei diversi piani o 
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal titolo:
  1) il suolo su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i 
tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni d'ingresso, i vestiboli, 
gli anditi, i portici, i cortili e in genere tutte le parti 
dell'edificio necessarie all'uso comune;
  2) i locali per la portineria e per l'alloggio del portiere, per la 
lavanderia, per il riscaldamento centrale, per gli stenditoi e per altri 
simili servizi in comune;
  3) le opere, le installazioni, i manufatti di qualunque genere che 
servono all'uso e al godimento comune, come gli ascensori, i pozzi, le 
cisterne, gli acquedotti e inoltre le fognature e i canali di scarico, 
gli impianti per l'acqua, per il gas, per l'energia elettrica, per il 
riscaldamento e simili, fino al punto di diramazione degli impianti ai 
locali di proprieta' esclusiva dei singoli condomini.
 
Chi possiede la (con)proprieta' di cui sopra e' definito come membro
del condominio, da cui "condomino".
 
La riforma del Codice ha poi ampliato la norma in un modo che sta
creando notevoli scompensi a molti condomini in mano ad amministratori
"squalo":
 
Art. 1117-bis. (Ambito di applicabilita').
	Le disposizioni del presente capo si applicano, in quanto
compatibili, in tutti i casi in cui piu' unita' immobiliari o piu'
edifici ovvero piu' condominii di unita' immobiliari o di edifici
abbiano parti comuni ai sensi dell'articolo 1117.
 
Ma come vede, la base e' sempre una "proprieta'" che l'inquilino
non ha. Perche' un inquilino entri nella sfera di controllo della
amministrazione condominiale, ogni contratto di locazione dovrebbe
essere approvato dalla assemblea condominiale ... o almeno da un
amministratore con delega specifica.
 
Ma finche' locatore ed inquilino firmano carte solo "tra di loro"
non potranno mai imporre nulla ad altri, ne altri potranno
imporre nulla all'inquilino.
 


Possono


Appunto! ;-)
 
Quindi torniamo da capo: l'amministratore non ha obblighi 
introdotti da un contratto tra altre due persone diverse! :-D
 
ciao
Giacomo
 

Ok (se c'č questo solo di riferimento nel Codice
e per di piů acquisito in questo modo indiretto 
si puň dire che come attribuzione č parecchio tirata per i capelli, 
ma se dall'altra parte non c'č nemmeno questo,
vince questa). .
 
Ma se vogliamo comprendere l'insieme delle persone nel condominio
che sono acomunate da una stessa cosa  
(ad esempio il rispettare il regolamento di quel condominio)
per i proprietari che ci abitano e gli inquilini che al loro volta ci
abitano, 
c'č un sostantivo che identifica questo insieme?
 

 per i proprietari che ci abitano e gli inquilini che al loro
 > volta ci abitano, c'è un sostantivo che identifica questo insieme?
 
Intendo che lei voglia un distintivo che permetta di distinguere
al volo un "inquilino" di una abitazione mono-famigliare da
un "inquilino" in condominio.
 
Nell'uso comune, pare che sia proprio "condomino", ma per il
Codice Civile non esiste alcun termine specifico, perche'
"condomino" e' il significato limitato a quello come anche
riportato dal Treccani.
 
Si potrebbe porre la questione all'Accademia delle Crusca:
 
http://www.accademiadellacrusca.it/it/copertina
 
 
che per ora pero' ha solo sfiorato l'argomento per la questione di
come si indica il plurale (tra fabbricati e partecipanti ...)
 
http://www.accademiadellacrusca.it/it/lingua-italiana/consulenza-linguistica/domande-risposte/verit-prego-plurale-termini
 
 
Ci faccia sapere quali sono le repliche che le daranno :-)
 


Forse si puo' utilizzare "abitanti del condominio"... ma e' proprio brutto!
 
ciao
Giacomo

Giacomo
 

 forse i "residenti"...
 
O un termine che ci richiami un "colui "che ci abita":
inquilino significa proprio "in-abitare".
 
Potremo inventarlo.
 
Dal dizionario abbiamo alcuni sinonimi: affittuario, conduttore,
inquilino, locatario, ed in senso generalizzato, occupante:
 
- nel contratto di locazione, il soggetto che ha diritto al
   godimento della cosa locata; affittuario
 
- inquilino deriva dal latino "in-colere" (... abitare)
 
Hmmm ... sostanzialmente
 
un "abitante in condominio" sta al co-proprietario
 
come
 
un "abitante in una abitazione" sta al "proprietario"
 
il che porterebbe a
 
"conquilino"
 
- nel contratto di locazione, il soggetto che ha diritto al
   godimento della cosa locata in condominio;
 
 

   godimento della cosa locata in condominio;
 
Anche se incorretto dal punto di vista morfologico,
magari anche "condquilino" che anche se bruttino,
rimanda quasi direttamente al termine "condominio",
poi una lettura del sito della "crusca" ci puo'
anticipare come la terna "ndq" si trasfomera' nel
parlato in futuro ... (in Italiano e' quasi
impronunciabile).
 
Potremo anche spostarci su it.cultura.linguistica.italiano
 

On 31/08/17 16:45, Roberto Deboni DMIsr wrote:
 > On 31/08/17 15:08, a wrote:
 
...snip...
 
 >> forse i "residenti"...
 >
 > O un termine che ci richiami un "colui "che ci abita":
 > inquilino significa proprio "in-abitare".
 >
 > Potremo inventarlo.
 >
 > Dal dizionario abbiamo alcuni sinonimi: affittuario, conduttore,
 > inquilino, locatario, ed in senso generalizzato, occupante:
 >
 > - nel contratto di locazione, il soggetto che ha diritto al
 >   godimento della cosa locata; affittuario
 >
 > - inquilino deriva dal latino "in-colere" (... abitare)
 >
 > Hmmm ... sostanzialmente
 >
 > un "abitante in condominio" sta al co-proprietario
 >
 > come
 >
 > un "abitante in una abitazione" sta al "proprietario"
 >
 > il che porterebbe a
 >
 > "conquilino"
 >
 > - nel contratto di locazione, il soggetto che ha diritto al
 >   godimento della cosa locata in condominio;
 


Ignorate questo, follow-up sbagliato.


c'è un sostantivo che identifica questo insieme?
 
 
continuiamo con le idee:
dimoranti
abitatori
 
dimoranti però da l'idea di persone che dormono e non "vivono"
il condominio
 
abitatori è bruttino 
 
nota:
ovviamente non necessariamente devono stare in un condominio,
si va dalla costruzione bifamiliare in su 
 
 

 c'è un sostantivo che identifica questo insieme?
 
Dimoranti.