mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: contare il calore.

LO SAPEVATE!!!!!????
Esiste un sistema molto affidabile che permette di contare il calore che si
consuma senza considerare i millesimi condominiali.
Esistono degli strumenti di misura che presto verranno resi obbligatori
dalla legge.
La normativa in questione è il DPR 412, che in questi giorni è prossima
all'approvazione del presidente della repubblica.
Largomento in questione riguarda la CONTABILIZZAZIONE DEL CALORE

 wrote in message 86ibgr$p8c$1...@nslave1.tin.it...

Ma tu guarda il progresso ?!?!?!
F.F.

 wrote in message
86jl04$or6$1...@nslave1.tin.it...


...


Beh, ma i DPR non sono leggi e sono del Presidente della Repubblica...
Solo che è difficile abbiano un numero, prima di essere pubblicati sulla
Gazzetta Ufficiale.
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
86kkou$v8j$2...@news.flashnet.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Miniregolamento

Salve a tutti, in un condominio da me gestito, il costruttore,
proprietario attualemnte di alcuni immobili per un totale di 525/1000,
ha riportato sui rogiti notarili la regolamentazione dell'atrio
condominiale. Poichè tale atrio è a servizio delle attività commerciali
situate a pino terra e di tutti i condomini che accedono al portone
della scalinata interna, si è reso necessario puntualizzare alcune
precisazioni in merito all'uso dell'atrio stesso. Ora, l'approvazione di
questo mini regolamento, come è stato chiamato, dovrà essere approvato
all'unanimità o a maggioranza?
Grazie per le vostre risposte.
-- 
Mimmo 
www.soscasaonline.com

 chiamato, dovrà essere approvato all'unanimità o a maggioranza?
Se è nei rogiti non va approvato.
Solo se viola il codice del consumo (facile) l'assemblea può deliberare a 
maggioranza di chiedere la nullità della parte vessatoria. 

 ha scritto:

Il mini regolamento non è nei rogiti. Cosa significa "viola il codice del
consumo"?
-- 
Mimmo 
www.soscasaonline.com

 del consumo"?
I contratti tra professionista e consumatore hanno una disciplina di tipo 
europeo adesso, contenuta nel codice del consumo, che tutela il contraente 
più debole.
I costruttori, di solito, fingono che sia ancora in vigore la legge di 64 
anni fa, e infilano in contratti e regolamenti roba che non sta più nè in 
cielo nè in terra. Bisogna, ovviamente, vedere caso per caso.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Convocazione  all' assemblea condominiale in caso di multiproprieta'.

Buonasera a tutti, voglio introdurre un dibattito al seguente quesito.
Nel caso di comproprieta' di una unita' immobiliare l'amministratore ,
nel convocare i condomini all'assemblea condominiale, deve inviarla a
tutti i proprietari di questa u.i. o e' sufficiente ad uno solo di essi?
Grazie della vostra partecipazione.
Saluti w


Ciao W.
Ti dico quello che ho trovato sul Tamborino
Se una unità immobiliare risulta intestata in comproprietà a più persone 
, pro indiviso, l'avviso di convocazione può essere inviato ad uno solo 
dei comproprietari. A tal fine cita 4 sentenze della cassazione, 
l'ultima relativa all'anno 1999, ma cita anche una del 1990 che dice che 
va invitata a tutti.
Inoltre ci sono due  sentenza del  cassazione (2000) che ritengono 
valida la convocazione a uno solo di due proprietari  solo se viene 
dimostrato che il destinatario ha comunicato o trasmesso all'altro 
comproprietario la convocazione.
Giusto per rendere la cosa meno chiara possibile viene poi citato l'art. 
1105.
A questo punto direi che di sicuro non si sbaglia se si convocano tutti 
i proprietari dell'immobile specie se tra questi non corre buon sangue.
Gxis
Paolo

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Lavori facciate e direzione lavori in condominio

Qual'è la procedura corretta per un condomino
che intende interloquire con il direttore dei lavori?
Può farlo direttamente o deve necessariamente passare attraverso
 l'amministratore del condominio?
Il direttore dei lavori è tenuto,
 su sollecitazione di un condomino che ritiene non esteticamente
 presentabili, ma anche  non solo esteticamente,
 le rifiniture nei pressi dei marmi delle sue finestre,
a fare un sopralluogo per verificare i lavori effettuati
 che non si notano dalla pubblica via?
Eventualmente in che tempi deve intervenire per fare il sopralluogo?


Il tu interlocutore deve essere in prima battuta l'amministratore.
 
Non esiste una procedura per ciò che chiedi perchè il D.L. riceve 
incarico dal condominio, nella figura del suo legale rappresentante, 
ovvero l'amministratore.
 
Non esiste norma che ti vieti di contattarlo direttamente ed esporgli le 
tue ragioni, parimenti lui ti può dare il due di picche....
 
Al.Ba.

 tue ragioni, parimenti lui ti può dare il due di picche....
 
Concordo in toto.
Il capo del DL è l'amministraotre
Il capo dell'amministratore è il condominIo.
Immagina tutti i condomini che vanno dal DL a dirgli la qualunque.
Giangi
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Rumori molesti

Fasce orarie in cui è consentito produrre rumori molesti relativi a lavori 
effettuati nelle aree private di contesti condominiali.
 
 
-- 
CobraOne
 

 effettuati nelle aree private di contesti condominiali.
 
 
Se non vi sono norme più restrittive nel regolamento condominiale, 
valgono le norme del regolamento comunale.
 
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

effettuati nelle aree private di contesti condominiali.
 
Immagino che le troverai nel regolamento comunale del tuo comune.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: tubo gas-città su muro condominiale

Salve a tutti, un cliente dello studio presso cui faccio pratica ha
acquistato alcuni mesi fa un appartamentino al piano rialzato di un
condominio. Da subito ha notato che la condotta del gas di città passa
esattamente all'altezza del suo balcone, favorevondo in tal modo l'accesso
di malintenzionati nella sua proprietà. Non ha fatto in tempo a segnalare
tale inconveniente alla ditta che ha preso in gestione il gas cittadino,
che oggi si è visto sostituire tale tubo del gas con un'altro così grande
da far stare comodamente in piedi una persona.
Il quesito è questo: posso inviare una lettera di diffida, diretta a
chiedere la rimozione del tubo ed il contestuale cambio di tracciato della
condotta esterna del gas?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Il quesito č questo: posso inviare una lettera
Art. 21 della Costituzione. Tradotto in linguaggio per non iniziati dice che
chiunque puň scrivere qualsiasi cosa a chicchessia.
Se il quesito vero č: "č utile....", allora la risposta č che di solito non
lo č. E' piů utile studiare bene le servitů coattive e l'organigramma
dell'azienda erogatrice, cosě da saper con chi parlare e cosa dirgli.

 condotta esterna del gas?
      Si ma e' inutile!
      ciaofelix:-)
      P.S. Prova ad immaginare lo smontaggio dei 50 milioni di pluviali
           esistenti in Italia.


 dell'azienda erogatrice, cosě da saper con chi parlare e cosa dirgli.
Ok per le servitů coattive, ma nel caso de quo i tubi esterni del gas
costituiscono uno facile strumento per entrare nell'appartamento...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: RISCALDAMENTO

Nel mio paese è arrivato il metano:
Io e alcuni condomini del mio palazzo vorremmo staccarsi dal condominio
(cioè dal riscaldamento centralinizzato a gasolio)
e si vorrebbe mettere la caldaia individuale a metano.
Siamo stati autorizzati a staccarci dal gasolio, ma dobbiamo pagare il 30%
del consumo tatale dello stesso.
Questo è giusto?  ... Se la risposta e negativa quali sono le leggi che
tutelano.
Ringrazio anticipatamente.

 ha scritto nel
messaggio news:pFnA9.3128$744.1...@news1.tin.it...



sareste tenuti al pagamento dell'intero importo, se l'assemblea vi permette
di pagare solo il 30% vi va' anche bene.
le leggi vigenti vi obbligherebbero al pagamento dell'intera quota.
solo in alcune zone vi è la consuetudine (non legge) della riduzione delle
spese al 30%.

 ha scritto

Bontà dell'assemblea.
Ma non è più semplice cambiare il bruciatore della caldaia e prendere i
provvedimenti necessari per ottimizzare il consumo?


Certo che si', e' piu' semplice e anche piu' economico, sia come
lavori (e come progetti del termotecnico....) che come gestione
(consumi di combustibile, manutenzione, ecc.).
Consigli:
1 - sostituire la caldaia centralizzata esistente con una nuova del
tipo a condensazione;
2 - installare (se gia' non c'e') la termoregolazione climatica, che
varia la temperatura dell'acqua del riscaldamento in base alla
temperatura esterna (e volendo anche in base alla velocita' del
vento);
3 - coibentare le tubazioni presenti nella centrale termica, che
spesso, nei vecchi impianti, non hanno neppure l'ombra
dell'isolamento;
4 - installare un sistema di contabilizzazione separata per ogni
singolo alloggio (ognuno paghera' solo quanto consuma effettivamente);
Nel caso (per me malaugurato) dell'installazione di nuovi impianti
autonomi, si tenga presente che:
1 - sara' necessario 1 progetto del termotecnico per ogni singolo
alloggio;
2 - i contatori /o le tubazioni del metano potrebbero risultare
sottodimensionati, con conseguente necessita' di sostituire le
tubazioni e/o i contatori,
3 - ogni alloggio dovra' pagare il servizio di manutenzione della
propria caldaia;
4 - nel vano di installazione di detta caldaia dovra' essere praticata
una apertura di ventilazione permanente a filo soffitto del diametro
di almeno12 cm;
5 - le canne fumarie di tutte le caldaie dovranno arrivare sino al
tetto.
Nel caso invece del miglioramento dell'attuale impianto centralizzato,
oltre che a spendere una cifra di molto inferiore a quella necessaria
per costituire tot nuovi impianti autonomi, si eviteranno tutti gli
inconvenienti di cui sopra, con l'aggiunta di un risparmio totale pari
ad _almeno_ il 30%, e con l'eliminazione totale di ogni rischio dovuto
alla presenza di una caldaia in locali abitati.
ciao
PerGU

 alloggio;
E, secondo me, anche l'impianto centralizzato residuo va certificato di
nuovo, ammesso e non concesso che resti conforme alle norme sul risparmio
energetico.
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Titolo: affidamento lavori manutenzione

Ciao a tutti
secondo voi posso oppormi ad un affidamento dei lavori di rifacimento
di facciate fatto solo sulla base di un computo metrico ( a misura) e
senza norme di misurazione ne' senza una bozza di contratto
precedentemente discussa con l'impresa?
lo stesso computo metrico sulla base del quale sono stati affidati i
lavori e' mancante di altre lavorazioni necessarie; ad es. ci sono
parti di copertura in quello che sembra eternit che non sono proprio
citate.
Non sono contrario a fare i lavori ma vorrei che fossero fatti pesando
bene le cose e non in fretta e furia come e' stato fatto: imprese
scelte dall'amministratore e dal tecnico e documenti scarni.
Ho appigli per richiedere di annullare il tutto e rifare le cose con
piu' serieta' ?
Grazie
Germano

 piu' serieta' ?
    No se la maggioranza ha approvato quel modus operandi.
    ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: antenne telefonini su lastrico solaio..

Scusate...
qualcuno conosce i pericoli a cui si incorrono se si installa una antenna
per telefonia mobile tim sul tetto di un condominio?
E' vero che chi è sotto è protetto dalle onde elettromagnetiche perchè il
campo elettromagnetico è distribuito a fungo?
avete info o link utili in merito al mio quesito?
Grazie...



 campo elettromagnetico è distribuito a fungo?
Non e` che sia completamente protetto, ma in genere proprio sotto c'e` 
un campo piu` basso.  Si ricevono meno radiazioni se l'antenna e` sul 
tetto piuttosto che se e` sul tetto del palazzo dall'altra parte della 
strada.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
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http://giovanni.homelinux.net/
 >

 campo elettromagnetico è distribuito a fungo?
        Cosi' dicono, ma il telefonino all'orecchio non scherza mica!
        ciaofelix:-)
-- 
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 campo elettromagnetico è distribuito a fungo?
Cosi' dicono... ma in un caso o nell'altro oggi alla 
fin fine funziona cosi':
Se ti propongono di metterla sul tetto del tuo condominio 
e ovviamente ti pagano l'affitto... risparmi sulle spese
condominiali.
Se ci si pone il problema delle onde elettromagnetiche e
non si vuole l'antenna ci si ritrova con l'antenna
sul palazzo davanti o a quello accanto... quindi niente
risparmio e stesse onde elettromagnetiche.
Triste, ma e' cosi'... a meno che non si viva in campagna 
e molto isolati :-)

 e molto isolati :-)
E senza telefonino.
Da casa mia di antenne se ne vedono 5, più quelle vecchie di radio e
televisione.
Però radio, televisione e telefonino funzionano. E bene, anche.
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Titolo: Inerzia dell'amministratore

Salve NG, ho una domanda per voi esperti:
durante un'assemblea straordinaria (maggio 2004), in osservanza di una
sentenza del tribunale è stata deliberata l'esecuzione di lavori di
rifacimento di un lastrico solare, è stata scelta la ditta da incaricare ed
autorizzata la relativa spesa; da allora però non è successo più nulla:
nessuna ulteriore comunicazione da parte dell'amministratore, nessun riparto
spese con relative bollette straordinarie, nulla.
Visto che il nostro amministratore è da sempre "introvabile" e riuscire a
parlarci è un'impresa, ed io sono stanco di avere macchie di umidità, vi
chiedo: a chi devo rivolgermi per far sì che l'amministratore compia il
proprio dovere di eseguire le delibere assembleari? Ad un avvocato? Alla
forza pubblica? Di nuovo al tribunale (ma ha già emesso la sua sentenza...)
? Ai Vigili Urbani?
Vi prego di illuminarmi e vi ringrazio

 ha scritto nel messaggio
news:ch6ni8$lq0$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: estintore

Chiedevo se in una palazzina di n° 6 unità familiari;
 piani: PT - 1° e 2°
sia obbligatorio munirsi di estintore (e se non lo è ne consigliate comunque
l'acquisto?)
Grazie

 l'acquisto?)
Si.
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"




 ha scritto nel messaggio
news:rWK1a.101228$YG2.2...@twister1.libero.it...

non e' abbligatorio...
personalmente riterrei anche sconsigliato l'acquisto
visto che
-negli spazi comuni in genere non vi sono cose che
possano incendiarsi
- per usarlo correttamente e' necessaria una discreta
conoscenza
- un piccolo estintore ha un potere di intervento molto
piu' basso di una qualsiasi coperta di lana
- si rischierebbe di creare una falsa sicurezza...
alberto

 - si rischierebbe di creare una falsa sicurezza...
????
Fammi pensare: "vediamo cosa succede se avvicino un fiammifero ad una tanica
di benzina in soggiorno... tanto, c'è l'estintore tre paini più sotto..."


di benzina in soggiorno... tanto, c'è l'estintore tre paini più sotto..."
succede anche questo ....
Pekilan

 di benzina in soggiorno... tanto, c'è l'estintore tre paini più sotto..."
immaginati il medioman della situazione che anziche' chiamare
subito i vvff va in cerca dell'estintore, si legge le istruzioni, lo porta
sul posto, tenta invano di spegnere l'incendio ...
tieni conto che nei condomini abita dalla persona piu' sveglia
e agile a quella piu' tonta e imbranata ...
per non parlare poi di bonificare la polvere dopo l'uso
dell'estintore...
ribadisco (e non e' solo una mia idea) che l'estintore
se non c'e' un reale rischio, puo' fare piu' danni che
benefici.
alberto

 sono i piu' piccoli estintori previsti dalle omologazioni.
anche perche' e' provato che i carrellati (quelli con le ruote, con
cariche molto piu' grosse) sono meno maneggevoli e stando li
fermi perdono efficacia in breve tempo.
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: modalità pamento su c/c

salve a tutti, sto analizzando un pò le diverse modalità di pagamento per 
scegliere quella che più si addica ai condomini.
Se apro un conto in banca i condomini mi possono pagare dalla posta 
utilizzando i bollettini postali?
grazie 

 ha scritto

In quel palazzo non abita neppure un bancario o un postale coi quali
consultarsi?
Che condominio è?

Emiliano Russo ha scritto:

se sono correntisti di banco posta si
http://www.poste.it/bancoposta/contobancoposta/bonifico.shtml
altrimenti no  solo vaglia postali
http://www.poste.it/bancoposta/trasferimentofondi/
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...


che intendi? il conto lo si apre al a nome del condominio, loro devono 
versare le rate da privati probabilmente in contanti. Possono usare solo i 
vaglia?
grazie 

Emiliano Russo ha scritto:

se il conto lo apri c/o l'istituto bancario XYZ a nome del condominio
i signori condomini possono scegliere
a) recarsi c/o istituto Bancario XYZ e versare in contanti sul conto 
corrente del condominio
b) recarsi c/o istituto Bancario di loro fiducia e effettuare un 
bonifico sul conto corrente del condominio esistente in XYZ
c) aprire un proprio conto corrente su poste italiane ed effettuare un 
bonifico sul conto corrente del condominio esistente in XYZ
d) recarsi alle poste italiane ed effettuare e effettuare un vaglia 
postale a nome del condominio
e) venire a pagare c/o il tuo studio



Rispondo alla sua domanda con l'ipotesi che lei si stia preoccupando di 
condomini che non hanno un conto corrente bancario.
La premessa e' che il condominio ha un conto corrente postale 
(altrimenti, come fa ad avere i bollettini postali ?)
Ma in questo caso, a cose serve il conto corrente bancario ?
Ma perche' tutta questa complicazione ?
Ci sono due modalita' (ma qualcuno potra' aggiungerne altre) per fare 
l'equivalente del bollettino postale con i conti correnti bancari:
a) si puo' far emettere una RID bancaria: il condominio riceve un modulo 
con cui si presenta alla banca del condominio (o alla sua banca) per 
pagare (modalita' che puo' essere costosa)
b) si puo' mettersi d'accordo con il direttore della banca perche' allo 
sportello accettino i versamenti dei condomini sui moduli precompilati a 
mo' di versamento di cassa (questo potrebbe essere il piu' economico, 
anche gratuito).
Sottolineo che le banche non sono tutte uguali, e specialmente negli 
ultimi anni, le cose si stanno muovendo, ed alcune banche si stanno 
rendendo piu' disponibili a venire incontro alla loro "clientela", 
estendendo e facilitando i loro servizi.
R.L.Deboni
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sopraelevazione o no?

Appartamento al piano attico con terrazza a livello di uso esclusivo e di
copertura ai piani sottostanti.
Un angolo del terrazzo e' coperto dal tetto dell'edificio e due lati di
quest'angolo e' costituito dalle mura perimetrali dell'appartameto.
Quest'angolo e' stato chiuso 10 anni fa su due lati con infissi apribili a
libretto per l'estate ( niente muratura, niente manufati fissi) approvato a
suo tempo dal condominio e condonato, chiedo ( perche' odo "rumori" in tal
senso) :
-si tratta di sopraelevazione, considerando che il tetto quello era e tale
e' rimasto ?
-se si', deve essere corrisposta l'indennita' ai condomini sottostanti?
-se si', come si quantifica l'indennita' visto che il c.c. parla di " valore
dell'area da occuparsi". Cosa si intende per valore dell'area, quello
 immobiliare del fabbricato ( rapportato ai mq della veranda) o quella del
terreno o che altro?
-Se io lascio permanentemente la veranda aperta, quindi non modifico in
alcun modo l'edificio, si tratta sempre di sopraelevazione?
Grato agli esperti che vorranno illuminarmi con pareri "certi".

 alcun modo l'edificio, si tratta sempre di sopraelevazione?
     La sopraelevazione (lo dice lo stesso termine),e' relativa alla
occupa-
    zione di volumi, posti piu' in alto della sommita' del fabbricato, cosa
    che nel tuo caso non si e' verificata.
     ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Quesito:Riparazione terrazza a livello

Salve !
Vi pongo ,nella maniera piu ' semplice possibile, un quesito:
Quando si rende necessaria la riparazione del terrazzo ad uso
esclusivo di un condomino le spese per l'acquisto del nuovo pavimento
vanno ripartite anch'esse tra tutti i condomini della verticale
interessata (1/3 a carico del proprietario dello stesso e i restanti
2/3 a carico dei condomini della verticale il cui terrazzo fa da
copertura) o l'acquisto compete al solo proprietario mentre si
dividono solo le spese per i restanti materiali e la manodopera?
Aiutatemi !
Grazie mille

 ha scritto nel messaggio
news:9smieu848td1jhaq2...@4ax.com...

Non c'e' una legge precisa, ma in genere se il terrazzo
e' nato con il pavimento, la sua ricostruzione va divisa
con il solito sistema 1/3 2/3, purche' se ne metta uno
con le stesse caratteristiche (e costi). Se il proprietario
vuole pavimentare in marmo di carrara, si paghera'
lui la differenza.
Un secondo caso e' quando e' necessario l'intervento
di impermeabilizzazione di una piccola parte e il proprietario
vuole comunque rifare tutto il pavimento: anche qui sara'
il proprietario a pagarsi tutto il pavimento tranne la parte
interessata dai lavori.
alberto.

con le stesse caratteristiche (e costi)...........................
Grazie mille.Speravo in verita' che ci fossero disposizioni di legge
precise anche perchč con i soli riferimenti della giurisprudenza non č
facile mettere d'accordo i condomini.
Sei stato molto gentile,grazie ancora.
Omar

 Sei stato molto gentile,grazie ancora.
Però i lavori li deve deliberare l'assemblea e appaltare il condominio.
Poi il proprietario del lastrico provvederà ad accordarsi con l'impresa per
eventuali migliorie nella sua proprietà esclusiva.
E si spera che nessuno dimentichi che sui lavori c'è ancora il contributo
del 36% (per la parte appaltata dal condominio).
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Titolo: Furto della posta..come prevenire?

ciao a tutti,
è da un paio di mesi ormai che qualcuno nel mio condominio si frega la mia
posta, soprattutto riviste.
qualcuno ha avuto un problema simile e l'ha risolto in qualche modo??
grazie!
-- 
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 qualcuno ha avuto un problema simile e l'ha risolto in qualche modo??
     Cassette piu' efficaci oppure fermo-posta!
     ciaofelix:-)

> qualcuno ha avuto un problema simile e l'ha risolto in qualche modo??
Pacchetto esplosivo a tuo nome lasciato sotto al portone.
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Titolo: Superbonus 110 ora 90 pericolo tassi bancari

Forse chi e' anni che e' abituato a vedere tassi attivi a
zero sul contro corrente non si e' reso conto che invece
quelli passivi hanno iniziato a correre.
 
Questo ha due effetti:
 
a) i residui bonus 110 si trovano a scontare una quota piu'
    alta: se prima la banca si teneva 10-15, ora vuole almeno
    25 e questo vuole dire che anche con il 110, il condomino
    deve pagare la differenza tra il totale della spesa e 85,
    ovvero contribuire per un 15% di una spesa che non sa
    (dato che non ha preteso un preventivo dettagliato con un
    totale chiaro e tondo)
 
b) nel caso del 90, significa che non bastera' pagare un 3-5%
    di interessi sul 90 e siamo quindi ancora peggio
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 a) i residui bonus 110 si trovano a scontare una quota piu' alta:
 
Io mi preoccupo del tasso del mutuo!!
Altro che superbonus... per quelli c'è la legge del menga.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Frontalini  terrazzini

Ciao a tutti,
abito al secondo piano di un condominio di 5 piani.
L'assemblea dovra' deliberare il rattoppo dei frontalini dei terrazzini
solo dell'ultimo piano (3 famiglie) mentre tutti gli altri sono a posto.
Visto che ci sono gia' dei malumori da parte di molti, mi sapreste dire
cortesemente come l'amministratore dovra' ripartire le relative spese
(ponteggi o piattaforma + manodopera e materiale) ?
Qualcuno dice in base ai millesimi di proprieta', altri hanno altre idee...
Grazie a tutti.
Tommaso
-- 
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 (ponteggi o piattaforma + manodopera e materiale) ?
     Qualsiasi costo a carico di tutti e ripartito in base alle quote di
     proprieta'!
     ciaofelix:-)


Grazie per la risposta Felix.
Dunque pagheremo tutti e non solo le tre famiglie dell'ultimo piano ?
Ho capito bene ?
A rigrazie.
Tom99 
felix. ha scritto:


 Ho capito bene ?
     Perfettamente!  ciao.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Disdetta affitto al padrone di casa

Salve a tutto il newsgroup:
Spero di non essere ot.
Allora espongo il mio quesito:
Sono in casa in affitto da 1 anno, all'inizio ho dato una caparra di 2 
mensilità anticipate e il padrone di casa mi ha semplicemente dato una 
ricevuta privata che attesta l'avvenuta consegna.
Siamo ad un'anno di distanza e
in questo appartamento non mi trovo molto bene, mi trovo a dover 
prendere una decisione d'impulso:Ho trovato un'altro appartamento in 
affitto più grande e più conveniente e quindi ho preso la decisione di 
lasciare quello dove attualmente sto.
Ecco il problema quali sono le conseguenze del fatto che lasci 
l'appartamento senza il preavviso dei 6 mesi ?
Cosa dice la legge di fronte a tale problema ?
a) Devo pagare lo stesso le prossime 6 mensilità al mio attuale padrone 
di casa ?
b)Devo rinunciare alla caparra ?
c)posso pretendere la caparra e liberare l'appartamento senza doveri ma 
solo avvisando il proprietario ?
d) ....
Per completezza aggiungo che l'appartamento dove dovrei andare a stare 
sarà disponibile fra 2 mesi.
Aspetto fiducioso vostre notizie.

 Aspetto fiducioso vostre notizie.
devi parlare con il proprietario e decidere.. magari in questi mesi trovi 
chi glielo occupa e sta tranquillo lui.. stai tranquillo tu..;)
cmq... fai subito la raccomandata.. di disdetta.. 2 mesi.. sara' libero 
l'appartamento.. +1 mese .. per eventuali lavori.. e ti rimangano solo 3 
mesi scoperti ;P 

Ufficialmente devi pagare per 6 mesi dal momento della raccomandata, poi 
il padrone verifica la casa e se va tutto bene ti restituisce la 
caparra. Non ci sono scorciatoie unilaterali.
L'unica scorciatoia e' bilaterale: se ti metti d'accordo con lui, lui 
puo' concederti un preavviso inferiore, oppure magari anche zero 
preavviso se gli trovi un altro inquilino che gli vada bene.

 b)Devo rinunciare alla caparra ?
Non far troppo affidamento sulle mie parole, ma credo che il proprietario 
abbia diritto a trattenere la caparra.
O almeno, sul contratto di affitto che ho stipulato qualche anno fa, c'è 
scritto che la caparra viene versata a garanzia degli obblighi contrattuali 
(tra i quali c'è appunto il preavviso di 6 mesi in caso di rinuncia alla 
locazione da parte del conduttore).
-- 
Ciao!
www.idanet.net
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Sosta auto

Nel mio viale spesso e volentieri parcheggiano le macchine in malo modo
inpedendo il normale passaggio, a volte pure costretto ad utilizzare il
clacson per avvertire i furbastri e tentare di sensibilizzare gl'altri
affinche come me, per la centesima volta riportano all'amministratore
quest'annoso problema.
Nel regolamento di condominio vi č il divieto assoluto di parcheggio,
addirittura nel viale centrale i due sensi di marcia sono divisi da paletti
di ferro, eppure qualche condomino parcheggia comunque la macchina.
Recatomi dai carabinieri, dopo aver parlato con l'amministratore, questi mi
hanno risposto, scusate circolate nell'altra corsia, allora mi domando
bisogna essere solo avvocati, per farsi rispettare dalle maestranze?, oppure
com'č possibile che un semplice cittadino possa essere rispettato, oppure se
interpellassi un'avvocato in che modo posso fare affinchč le spese per
quest'ultimo possano ricadere solo sull'amministratore e non sul condominio?
Ciao A tutti Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:a8hemg$6hh$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

1) e' gia' scortese da parte sua suonare il clacson, aggiungendo
maleducazione alla maleducazione, dato che comunque le macchine
da li non se ne vanno.
2) se la pubblica autorita' dovesse intervenire per ogni diatriba
condominiale, ci vorrebbero 2 agenti per ogni cittadino .
3) l'amministratore non e' il rappresentante della maleducazione
dei condomini pertanto non e' responsabile se ci sono persone
che parcheggiano in aree vietate; e' giusto quindi che un eventuale
avvocato sia pagato da tutto il condominio.
4) visto che l'uso del vialetto comune a  parcheggio
si e' consolidato e visto che avere due distinti sensi di marcia
in un viale condominiale ha poco senso dato l'esiguo traffico,
potrebbe essere molto piu' logico adibire a spazio comune,
opportunamente diviso, questa parte di viale...
Ad ogni modo, escludendo questa ultima soluzione, presenti
le sue rimostranze all'assemblea e provate a stabilire una sorta
di "multa" per i condomini che trasgrediscono al divieto, o in
alternativa fate in modo (con ulteriori paletti o altri dispositivi)
di impedire totalmente il parcheggio in questi spazi.
alberto.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: disdetta affitto: quando si può dare?

Sono inquilino di una casa con contratto di affitto con patti in deroga
da 4+4 anni e ho comprato casa quindi intendo disdire il contratto. Sul
contratto si parla di un preavviso di 6 mesi da dare ma non ho capito
una cosa fondamentale:
1) si intende che in qualsiasi momento posso dare disdetta e decorsi 6
mesi non devo piu`  pagare l'affitto oppure
2) si intende che se 6 mesi prima della scadenza naturale del contratto,
nel mio caso 4 anni, non dò disdetta allora il contratto è vincolante
anche per me e quindi per altri 4 anni devo pagare l'affitto?
Nel caso disgraziato che la risposta sia (2) esistono circostanze
legalmente valide per aggirare l'ostacolo (obbligo di trasferirsi per
infermità della madre e altre amenità...)?

BigBet wrote:

non sei costretto a stare in una casa in affitto oltre i termini del
preavviso.
Scrivi (raccomandata R.R.) che vuoi lasciare, e dopo sei mesi vai.
ciao e buon trasloco!
--
røb
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

 ha scritto nel messaggio
news:3C42E83F...@excite.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3C42E83F...@excite.it...

Ho avuto la stessa tua esperienza. Basta e avanza una bella raccomandata con
preavviso di sei mesi. Il mio padrone di casa si e' inventato  cagate di
ogni tipo, dalla necessita' di gravi motivi, alla storiella che essendo i
preavviso di sei mesi, potevo disdettare solo a luglio e gennaio, essendo il
contratto stipulato a luglio. Figurati, poiche' la disdetta era di maggio,
pretendeva 4 mensilita' di penale. Ogni volta che mi faceva richieste
stupide gli dicevo:" Armando, cambia avvocato che ti sta vendendo pirlate.
In ongi caso, ti daro' tutto quello che ti spetta per legge fino all'ultima
lira. Portami la legge che dice che sono necessari "gravi motivi" e paghero'
la penale; mostrami la legge che vincola i periodi di disdetta e ti daro' le
quattro mensilita' che reclami".
Risultato ?
Il 15 Novembre ho felicemente traslocato nella nuova casa e a meta' gennaio
ho recuperato tutto il mio deposito cauzionale, fino all'ultima lira.
ciao
andrea

 ha scritto nel messaggio
news:3C42FCE8...@flashnet.it...


 e comma della legge alla quale fai riferimento?
sono un proprietario, non un avvocato o amministratore.
Le cose le imparo sulla pelle, gli articoli li sa chi mi tutela.
La mia esperienza e' che l'inquilino ha solo il termine del preavviso, il locatore quello
molto piu' voncolante della intera durata contratto, salvo i casi bla bla...
MAI sentito di un inquilino "obbligato" a stare in un appartamento.
Mi sorprendi.
Le citazioni mettile sopra il tuo testo, non sotto, grazie.
ciao!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Help - riscaldamento centralizzato

Ho bisogno di sostituire le valvole dei radiatori del mio appartamento
in un condominio con riscaldamento centralizzato.
L'amministrazione si rifiuta categoricamente di abbassare il livello
dell'acqua perchè io possa procedere con i lavori. Qualcuno può dirmi
come posso fare e soprattutto se è lecito da parte dell'amministrazione
rifiutare la mia richiesta?
Grazie

 wrote in message 3A18234B...@inrete.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Normativa sul controllo dell'acqua potabile nei condomini

Carissimi amici,
desiderei avere maggiori informazioni circa la normativa sul controllo
dell'acqua potabile nei condomini.
Se qualcuno può allegare a risposta la normativa o darmi indicazioni in
merito o eventualmente il sito dove poterla trovare
Grazie


se ne è parlato qualche post fa' ....
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: usucapione parti comuni

2 condomini del mio piccolo condominio (siamo in 3), peraltro parenti, in
seguito alla mia richiesta di demolizione di costruzioni abusive nelle parti
condominiali hanno manifestato la volontà di far valere il diritto di
usucapione.
Ovviamente non sono passati 20 anni dalla costruzione di tali parti, ma
avendo entrambi interesse a mantenerle si accorderanno per "attestarsi" una
data di costruzione consona.
Come posso fare per contrastare queste falsità e far valere i miei diritti
sulle parti comuni?
Ovviamente non esiste amministratore ne regolamento di condominio.
Un grazie anticipato per i suggerimenti che arriveranno...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


l'usucapione deve essere dimostrata, non bastano delle semplici
attestazioni?
fai subito un'azione possessoria e vediamo come rispondono al tuo legale.

 usucapione.
tu ovviamente non hai nulla di abusivo, vero?
alberto.


Ovviamente non ho nulla di abusivo



Con cosa devono o possono dimostrare l'usucapione?
Al mio legale fino ad ora non hanno risposto nulla, ma hanno vantato il
diritto di usucapione al giudice alla prima udienza tramite il loro
avvocato.


 avvocato.
con le chiacchiere non si vincono le cause.
quando porteranno la documentazione il tuo avvocato cercherà di dimostrare
che è falsa.
hanno


La costruzione è all'interno (in pratica si sono presi i 2/3 dell'ex locale
caldaia)
pertanto immagino che un rilievo aerofotogrametrico sia decisamente inutile,
inoltre i muri divisori se li sono fatti da loro


 inoltre i muri divisori se li sono fatti da loro
che tipo di mattoni hanno usato?
se è possibile la datazione della costruzione del muro mediante la semplice
analisi della tipologia della costruzione sei a posto.
un buon tecnico potrebbe aiutarti e se proprio si renderebbe necessaria
chiedi anche una perizia  per determinare l'età di presunta costruzione.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: [Semi ot] Infissi esterni

Ciao a tutti,
vorrei cambiare gli infissi esterni e già che ci sono cambierei anche le
porte,
ho un dubbio:
premettendo che nel mio condominio sono tutti color rovere ma io li vorrei
mettere bianchi vorrei sapere se devo uniformarmi al colore o se la
finestra, essendo meno esterna rispetto la serranda in PVC posso metterla
del colore che voglio.
Altre cose assolutamente ot:
Non ho idea del costo di tale operazione secondo voi quanto spenderei
sostituendo 1 portafinestra 80*220, 1 portafinestra 160*220, 3 finestre
160*120 ed una finestra 60*120 (per il bagno con vetro non trasparente)
comprando degli infissi in legno alluminio con vetrocamera? Ho cercato su
google ma non ho trovato siti con prezzi
Attualmente il mio appartamento è piuttosto freddino, migliorerei
sensibilmente la situazione(considerando che gli attuali infissi sono in
vetro singolo ed hanno una trentina d'anni)?
Ho visto in un appartamento nuovo delle tapparelle che si montano tra la
muratura esterna e quella interna (in pratica il cassonetto dell'avvolgibile
è inserito all'interno della muratura migliorando così la coibentazione
termica ed acustica) sapete dove si possono trovare e sopratutto se si
possono installare anche in un appartamento con l'esterno in pietravista
senza rovinare i mattoni dello stabile?
Grazie e scusate l'OT
ciao Max

 del colore che voglio.
Devi metterle del colore, forma e materiale di quelle esistenti, quindi
color rovere.

"*Ste*" <futurearc...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:QDHif.10930$S6.1...@twister2.libero.it...

sei sicuro?
nel palazzo a fianco al mio hanno montato infissi bianchi invece di quelli
presenti nello stabile,
un vicino ha chiamato la polizia municipale x farli rimuovere e loro hanno
detto che non trattandosi di infissi esterni non potevano farci nulla.
Ero presente quindi sono certo della cosa, non so dirti se hanno risposto
cosě purché non avevano voglia di far nulla o purché gli pareva una
richiesta esagerata perň.....
Max


OE mi ha fatto correggere
perchè con purché
scusate

 del colore che voglio.
    No, ed avendo letto l'altro tuo post posso dirti che i vigili urbani
   non c'entrano un tubo con gli infissi condominiali, evidentemente quello
   e'un condominio di sprovveduti, se pensi che anche il tuo sia costituito
   da condomini ignoranti, metti pure gli infissi che ti pare.
    ciaofelix;-]
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: nomina amministratore

un saluto a tutti.
Vi leggo da poco tempo  e trovo l' NG molto interessante e ben frequentato.
Ho un quesito da postare agli esperti e probabilmente l'oggetto del quesito
sarà stato discusso molte volte e ma non sono capace con il p.c. di fare
ricerche di vecchi post.  Bando alle ciance ,  vengo alla domandina:
- può un condomino ( proprietario di un appartamento ) essere nominato come
amministratore del condominio pur non essendo un professionista ?
- grazie -

Sì se vuole cacciarsi nei guai :-))))))))))
DELLA VALLE GIOVANNI


 ha scritto nel messaggio
news:8sq7h4$r6g$4...@nslave2.tin.it...


 Secomdo me si cacciano nei guai i condomini se affidano l'amministrazione
ad un incapace, a meno che, come a volte si verifica, alcuni condomini
forniscono le istruzioni in materia civilistica, fiscale, contabile, di
sicurezza, di lavoro, ecc. In questo caso l'amminsitratore assume la figura
di quello che in materia sociataria si chiama "testa di legno".

e su internet dove trovo gli obblighi e le norme
che devono osservare gli amministratori nei vari campi?
grazie.


Grazie a tutti delle risposte, ma vorrei spiegare meglio il problema:
il nostro è un condominio piccolissimo, lo gestisci con quattro spese
l'anno; non c'e' portiere, non c'è ascensore, ci sono solo due utenze ( luce
delle scale ed acqua ). inoltre abbiamo sfortunatissime esperienze di
amministratori esterni. Quello che c'era fino allo scorso anno ci ha
lasciato tante pendenze pur avendo incassato da noi  soldi, insomma stiamo
in causa per recuperare i nostri soldi; quello che c'è ora ci costa
tantissimo rispetto all'impegno che gli dà il nostro condominio ed inoltre
ci dà l'impressione di trascurarci molto ( ogni problema dobbiamo attivarci
noi perchè lui è lentissimo ), morale un mio vicino , persona molto in gamba
e capace tra l'altro è un ex dirigente in pensione ha detto "ragazzi
informiamoci se per legge posso gestire io l'amministrazione, in quel caso
lo faccio volentieri con la collaborazione di tutti, tanto siamo tutti
amici".
Quindi ecco la mia domanda " può per legge una persona privata gestire il
suo condominio"?
- di nuovo a  tutti grazie -

 ha scritto nel messaggio
news:8ssdc8$td2$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 E' chiaro, adesso?
- chiarissimo ,  grazie -
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Finita locazione

(ci riprovo: nel NG it.diritto non ho ricevuto grande aiuto)
Dopo la scadenza del contratto di locazione uso abitazione a Milano, se
l'inquilino non se ne va, cosa posso fare in attesa di procedere con
l'esecuzione forzata (non prima di 12 mesi ahime!).
1) Aumentargli in canone del 20%?
2) richiedergli i danni visto che non posso vendere l'immobile, se non
svalutandolo?
3) Varie ed eventuali?
Quanto durerà l'esecuzione forzata?
Vi chiedo aiuto perchè mi trovo davanti ad un autentico sopruso ... la parte
debole non è l'inquilino ma io !!!!

 debole non è l'inquilino ma io !!!!
Ti capisco e infatti io come te, ero la parte debole: disoccupata e come
unica proprietà la casa affittata.
I miei inquilini invece percepivano tre redditi, facevano una vita
sontuosa  e hanno atteso fino all'ultimo per andarsene (ci mancava solo i
carabinieri) rubando mobilio e danneggiando l'immobile.
Tornando indietro, dal momento che ho dovuto attendere due anni per
tornare in possesso della mia casa ed ho speso 4.500 euro di avvocato,
avrei optato per una buona uscita anche se penso che loro probabilmente
non avbrebbero accettato. Ci sono persone che godono delle disgrazie
altrui.
Anna Maria.
-- 
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Titolo: convocazione

ciao a tutti,
so che è un argomento ampiamente dibattuto...
mi sono trasferito a gennaio ne nuovo condominio. ho chiamato + e + 
volte l'amministratore per questioni legate alle parti comuni e quasi 
sempre ha rimandato le mie richieste all'assemblea .
Finalmente è arrivata l'assemblea e l'amministratore (dopo 6 mesi di 
telefonate) mi ha mandato la convocazione al vecchio indirizzo dicendo 
di non avergli comunicato il trasferimento...
morale non ho ricevuto la convocazione. cosa posso fare?
mi faccio dire da un vicino data e luogo e mi presento comunque?
Grazie a tutti

 mi faccio dire da un vicino data e luogo e mi presento comunque?
     Ovvio che si, non e' mica il ballo delle debuttanti con tanto di
     invito ad personam? :-)
-- 
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ab...@newsland.it

      invito ad personam? :-)
Allora potrei chiedere all'amministratore cosě gentile di mandarmi via 
fax una copia della convocazione???
Visto che l'assemblea č tra due giorni....

 fax una copia della convocazione???
se vuoi sapere bene l'ordine del giorno, ma non è comunque necessario. sei
un condomino, hai quindi diritto a partecipare all'assemblea. 
la convocazione è solo per avvertirti, non è un pass di entrata senza il
quale rimani fuori. 
anche per la regolarità dell'assemblea non ha importanza se ti è arrivata
o meno la convocazione, dal momento che ci sarai e quindi è ovvio che hai
saputo dell'assemblea!
-- 
Quack


 fax una copia della convocazione???
    Certo che puoi ma a che pro visto che sai tutto tramite il tuo
    condomino?   ciaofelix:-)


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sito web curatori fallimentari

l'indirizzo web dell'associazione curatori fallimentari di Roma č:
www.acfitalia.org
L.L.

E a noi che ce ne importa?
Luigi Lucchetti <l-luc...@TOGLIQUESTOlibero.it> wrote in message
pIt_3.90744$s17.9...@typhoon.libero.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: in condominio

volevo porre un quesito: vivo in un condominio senza amministratore.
personalmente, ho fatto i lavori in casa per la messa a terra, ho assicurato
casa mia per responsabilità civile. vorrei sapere, visto che gli altri non
fanno fatto ciò, posso incorrere in sanzioni anche io che sono in regola?
grazie

 grazie
Se la proprietà privata non è a norma è un problema del singolo condomino.
Ma le parti comuni devono essere messe a norma e se non lo sono, tutti i
partecipanti alla cosa comune, il condominio,  ne risponde.
Saluti
Gi

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: DPR 462 DEL 22-10-2001 VERIFICA PERIODICA IMPIANTO DI MESSA A TERRA

e' necessario in un condominio (parti comuni o garage meno di 10 posti 
macchina) la verifica periodica dell'impianto di messa a terra ogni 2 o 5 
anni? 

 
sï¿œ: 5 anni ï¿œ la periodicitï¿œ massima prevista

> sï¿œ: 5 anni ï¿œ la periodicitï¿œ massima prevista
nei luoghi di lavoro ...

 nei luoghi di lavoro ...
com'ï¿œ appunto il condominio, tra l'altro
  e ci fosse il CPI gli anni sono 2

> com'ï¿œ appunto il condominio,
Il tuo ... il mio no ...

 Il tuo ... il mio no ...
non manutenere l'impianto di terra!?
un conto sono le verifiche di legge ed un altro le norme di buona tecnica
sai vero che i salvavita non funzionano correttamente senza la terra?

 sai vero che i salvavita non funzionano correttamente senza la terra?
Si lo so ... sono progettista di impianti.

 esclusivamente quando c'ï¿œ il portiere regolarmente stipendiato.
nel caso di lavori in appalto come per le pulizie anche, secondo una 
lunga sequenza di post in altro thread


 lunga sequenza di post in altro thread
Secondo questo ragionamento anche casa tua ï¿œ un luogo di lavoro ...

 Secondo questo ragionamento anche casa tua ï¿œ un luogo di lavoro ...
no, ï¿œ espressamente escluso

> no, ï¿œ espressamente escluso
Senti ... sarï¿œ breve ... il condominio non ï¿œ luogo di lavoro a meno che 
non abbia dei dipendenti.
Se ci sono imprese esterne che lavorano il condominio ï¿œ un committente 
non un datore di lavoro.
Interpretare in modo scorretto le volontï¿œ del legislatore non puï¿œ che 
creare danni e sprechi per la comunitï¿œ.

 creare danni e sprechi per la comunit�.
Sei il mio nuovo mito.
        Rebrac

> Sei il mio nuovo mito.
Bene ...
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sostituzione caldaia

Innanzitutto saluto tutti cordialmente, preciso che è la prima volta che
scrivo in questo ng.
Vorrei porre la seguente domanda :
sono intenzionato a sostituire la mia caldaia ( indipendente) un vecchio
modello con fiammella per intenderci con una di nuova generazione
 elettronica senza fiammella) secondo voi posso usufruire della detrazione
del 41%?????????
Grazie a tutti per le eventuali risposte.

...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: abuso edilizio

Se compro un appartamento con un bagno (il secondo per intenderci) abusivo
in cosa incorro? Sul rogito non risulterebbe, non posso certo dire che non
lo sapevo. E il venditore se viene scoperto l'abuso quanto deve pagare? E
io?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 io?
    Se non sbaglio, l'atto di vendita con abuso edilizio è nullo (o
annullabile?). Pretendi che l'abuso venga sanato "prima" del rogito.
Potrebbe essere sufficiente chiedere una concessione in sanatoria, forse
anche meno, trattandosi di opere interne (suppongo che abbiano "convertito"
uno sgabuzzino in bagno, o qualcosa di simile). Se un domani dovessi
vendere, avresti molte difficoltà... quindi meglio evitare...
    Ciao!!!
SG