mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
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Titolo: ascensori


Per i collaudi degli ascensori ci sara' sicuramente una proroga non si sa
ancora di quanti mesi.
Il prezzo di un collaudo ascensore eseguito da un Organismo Notificato
(anche nella tua citta' qualcuno c'e') a mezzo di un ingegnere varia da
600.000/800.000
I collaudi eseguiti dalla otis avvengono a mezzo di ex dipendenti che
difficilmente sono ingegneri. E' tua facolta' seglierti il collaudatore di
tua fiducia visto che sei tu che paghi il collaudo.
saluti Enzo

Per quanto ci riguarda (vedi thread "Contatto capestro.."), stiamo correndo
dall'avvocato.
Grazie a tutti
Everyman

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Titolo: Danni giardino

Ho un appartamento che utilizzo per le vacanze estive e recentemente nella
palazzina in cui è situato questo appartamento sono stati eseguiti dei
lavori di rifacimento delle facciate. Il mio appartamento è sito al piano
terra ed ha annesso un giardino di proprietà. Per la messa in opera dei
ponteggi e la successiva esecuzione dei lavori il direttore dei lavori e
l'amministratore hanno acconsentito, senza chiedermi autorizzazione,
all'apertura di un varco nella mia rete di recinzione. Inoltre, a causa
del calpestio degli operai che hanno eseguito i lavori, più del 50%
dell'erba del mio prato è diventata un ricordo. 
Ora mi chiedo, è possibile che amministratore e direttore dei lavori
possano autorizzare la ditta senza che io ne sia messo a conoscenza? E se
no, visto che i lavori sono terminati da più di un mese, sono ancora in
tempo a sporgere denuncia per questa invasione non autorizzata? Cosa
dovrei denunciare? 
E poi, è un mio diritto vedere ripristinata l'erba del mio prato? Tutto il
prato o mi devo accontentare di un rappezzamento per la parte danneggiata?
E chi dovrebbe pagare, nel caso?
Vi ringrazio anticipatamente per le vostre risposte.
Silvio 
-- 
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 dovrei denunciare?
Violazione di domicilio. Tre mesi di tempo per la querela. Danni materiali e
morali a carico del condannato.
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Titolo: Verbale assemblea: quando?

Mi e' capitato di dover essere segretario dell' assemblea condominiale ove
abito.
Ho chiesto di poter prendere appunti e poter redigere il verbale il giorno
dopo al computer.
L'assemblea (con anche il presidente e l'amministratore) e' stata favorevole
all'unanimita' dei presenti.
Dopo circa 60 minuti di assemblea  giunge altro condomino (nuovo del
condominio) il quale chiede che il verbale venga redatto al momento. Ora,
anche in considerazione del fatto che e' prassi del condominio redigere il
verbale i giorni successivi (senza che mai ci siano state contestazioni)
gradirei conoscere le norme in merito.
Eventualmente, non dovrebbero essere contestate e denunciate le affermazioni
non veritiere eventualmente riportate nel verbale? atteso che questa era la
preoccupazione del condomino dissenziente arrivato in ritardo?
Quali sono le norme e gli estremi di sentenze in merito?
Grazie
--
Luigi Peduto
lu...@peduto.it
www.peduto.it
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
La liberta' non e' uno spazio libero,
la liberta' e' partecipazione.
Giorgio Gaber
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 Grazie
il verbale DEVE essere scritto contestualmente all'assemblea e sottoscritto
dal presidente e segretario alla conclusione della stessa
in quanto nulla deve essere aggiunto  o modificato dopo la conclusione della
stessa
nulla ti vieta perņ  di riscrivere esattamente ciņ che č stato scritto in
sede contestuale e stamparlo in bella grafia, e farlo firmare da presidente
e segretario, naturalmente dovrą essere archiviato il verbale originale
scritto a mano
i riferimenti li trovi nell'art 1136 cc
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Titolo: Superficie radiante e potenza calorica

A seguito di varie sostituzioni di radiatori apportate nell'ultimo decennio 
in più appartamenti del condominio, si sta revisionando la tabella 
millesimale per la suddivisone delle spese di gestione del riscaldamento 
centralizzato. Tutti d'accordo sui criteri da adottare, ma si trovano 
difficoltà a rapportare la vecchia "superficie radiante" alla più recente 
"potenza termica", ora codificata dalle norme UNI.
Avreste qualche suggerimento operativo, Grazie a tutti, Cordialità.
gapa 

Qual é la difficolta?! Basta calcolare la superficie di tutti i 
radiatori e rapportarla a 1000. Poi si fanno le dovute 
proprorzioni appartamento per appartamento.
Angelo
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 Avreste qualche suggerimento operativo, Grazie a tutti.
       Nominate un tecnico specializzato in termoidraulica, che rifara'
     i conteggi in base a parametri obiettivi.
       ciaofelix:-)
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:cmo4kt$fhd$1...@news.newsland.it...


 radiante.
E' un piacere leggere che esiste un condominio, in cui i condomini sono
d'accordo su qualcosa.   :-)
AS

 Pazienza. Grazie a tutti. In qualche modo risolveremo.
Probabilmente esistono. Meglio non chiedere a chi si occupa di diritto,
però. Anche perché correte il rischio che vi si dica che essere tutti
d'accordo è illegale.
Ci sono le biblioteche pubbliche: un'oretta, un sabato....

 dal costruttore per radiatori,  all'impianto, tutti dello stesso produttore,.
 
     Credevo in una ristrutturazione generale, ogni produttore pubblica
 per i  sui suoi prodotti, lo sviluppo della superficie radiante, ma
ovviamente trattandosi di radiatori non piu' in produzione non sara' facile
  procurarli.


 ha scritto nel messaggio 
news:loMjd.4087$2n2....@tornado.fastwebnet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: distanze tra edifici

Salve,
vorrei sapere che tipo di azioni posso svolgere a tutela del mio
diritto di proprietà.
Sono proprietaria di un appartamento al secondo piano di un
condominio: a questo palazzo, di 5 piani, fino all'anno scorso era
attaccato un edificio di un piano, che non toglieva aria e luce poichè
a contatto del palazzo c'era un ampio terrazzo, profondo una ventina
di metri.
L'anno scorso è iniziata la costruzione di un palazzo al posto del
suddetto edificio: tale palazzo è, però, alto  cinque piani.
Volendo sorvolare sul fastidio recatomi dai lavori (ricordi che i due
palazzi sono attaccati, per cui i muratori hanno abbattuto  le
ringhiere dei balconi confinanti con il nuovo edificio, trovandosi di
fatto direttamente sul mio balcone, e lo stesso vale per il piano
inferiore), mi sono trovata nella seguente situazione: la parete che
prima era confinante con un edificio di un piano presentava una
finestrella, unica fonte di luce e di aria da quel lato.
Questa finestrella è stata murata, in qunto il nuovo edificio si eleva
per cinque piani, completamente aderente al nostro condominio.
Il costruttore del nuovo palazzo è un uomo potente nella nostra città,
e non ho mai avuto l'attenzione nè di vigili, nè di polizia o
carabinieri, che ho chiamato ripetutamente.
Non sono intenzionata a subire supinamente queste prepotenze, e
confido in un Vostro prezioso consiglio.

 confido in un Vostro prezioso consiglio.
        Rivolgiti ad un geometra del posto!
        ciaofelix:-)

 carabinieri, che ho chiamato ripetutamente.
potente, prepotente od altro, se il progetto è nei dettami del prg e
della legge lei può chiamare anche i marines, ma non risolve niente.
infatti tutte le licenze per costruire sono sempre salvo diritto
terzi.
ordunque se lei può vantare dei diritti Reali allora li eserciti.

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Titolo: lavasecco

Ho un problema grossissimo e sarei grata a chiunque può darmi informazioni
in merito:
Sto aprendo un'attività di lavasecco e ho preso in affitto un negozio in un
condominio.
Il negozio in questione prima era adibito a vendita abbigliamento.
Ho speso soldi, in accordo con il proprietario, fatto le modifiche che mi
richiedeva la USSL , ordinato i macchinari, tutto quasi pronto, ma
l'assemblea dei condomini si oppone all'apertura della lavanderia.
Ma possono i condomini fare una cosa del genere? E tutti i soldi che ho
speso finora?
Mi sembra una cosa inverosimile. Il laboratorio avrà dei macchinari a norma,
a circuito chiuso, non ci sarebbero disagi per nessuno.
Che devo fare?
Faby

 ha scritto

Aprire.
Le assemblee di condominio non hanno poteri, se non in relazione alla
proprietà comune.

 Che devo fare?
    Nulla, quell'assemblea e' stata una sorta di sit-in tanto in voga
   di questi tempi.
    ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Condominio in condizione pietosa

Il mio condominio è situato in una zona centrale di un paesino di un certo
interesse storico-turistico ma per litigi condominiali (siamo anche senza
amministratore, siamo tutti parenti, vi lascio immaginare la cosa...) è
fermo all'estate del 1927, anno di costruzione:
*  Esterni decadenti
* Interni inqualificabili
* Stucco esterno pericolante (abbiamo già chiamato i vigili ma solo per
interventi straordinari, loro a quanto dicono non possono intervenire)
*etc. etc.
Esiste qualche normativa per "obbligare" i condomini tutti alla
ristrutturazione completa? Premetto che le condizioni igieniche sono buone
quindi non si puo' fare leva su questo come anche la condizione generale,
non c'è pericolo di crollo etc. etc. su cui fare leva...
Rosario

No. Non so dove sei, quindi forse quello che dico è fuori tema. Comunque se
il fabbricato fosse riconosciuto di un certo pregio storico/artistico dalla
locale soprintendenza, si potrebbe tentare di fare in modo che sia la
soprintendenza ad imporre certe opere. Ma la strada è ..... contorta.
Saluti.

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Titolo: Rifacimento balconi - aiuto!

Un saluto a tutti.
Sono proprietario di un appartamento in un condominio di tre piani fuori
terra (rialzato, primo e secondo piano). In totale ci sono sei appartamenti,
due ogni piano.
Questo condominio necessita di manutenzione straordinaria (rimozione dell’
intonaco che si stacca dalla facciata, ripristino con il nuovo e
tinteggiatura di tutta la facciata).
Inoltre ai balconi necessita il rifacimento dei frontalini, perché parecchio
sgretolati, ed anche la pavimentazione perché ci sono delle crepe che
comportano infiltrazioni d’acqua.
I due condomini del piano rialzato non vogliono, in nessun modo, partecipare
alla spesa perché:
1) Il piano rialzato non ha balconi (ci sono solo al primo e secondo piano).
2) Tutta la facciata del piano rialzato, sino al balcone del primo piano,
non é finita con stabilitura e tinteggiata ma è di pietra a vista e questa
non necessita di manutenzione costosa ma solo di un pulita.
Il regolamento del condominio non dice nulla in proposito.
Domanda: E’ giusto che i due condomini del piano rialzato non partecipino
alla spesa?
Eventualmente, in quale percentuale devono contribuire?
per quali lavori (facciata, balconi) ?
Molte grazie per le eventuali risposte (anche in e-mail).
Saluti,
Janis

...

non possono partecipare al rifacimento della pavimentazione balconi perchè è
proprietà esclusiva, mentre per il resto se esiste una delibera assembleare
dove le opere che si devono effettuare sono per necessità, trattandosi di
parti comuni sono obbligati

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Nuova ripartizione millesimale.

Ciao a tutti.
Ho provato a leggere i vecchi post ma non ho trovato una risposta chiara al 
mio quesito.
Ho una seconda casa all'interno di un condominio.
Qualcuno ha proposto una revisione delle quote millesimali.
La proposta è andata in assemblea ed è stata accettata.
Si è incaricato uno studio che ha visitato tutti gli appartamenti.
Ora è stata proposta la nuova tabella.
Perchè la nuova tabella venga approvata è necessaria l'unanimità?
Grazie
Luca 


Salve,
sono anch'io curioso di questo quesito, spero che possiate aiutarmi.
Grazie
Mario

 Perchè la nuova tabella venga approvata è necessaria l'unanimità?
modificando i diritti dei singoli sulle poprietà, direi proprio di si.
Direi che la nuova tabella andrebbe anche registrata affinchè sia
opponibile a terzi.
Aspettiamo delucidazioni dai + esperti in materia.

Aspettiamo delucidazioni dai + esperti in materia.
La tabella l'hanno consegnata in via preventiva ai condomini.
Il problema è che il mio appartamento è forse l'unico ad aumentare.
Quindi in una eventuale votazione a maggioranza è ovvio che io andrei a 
subire una decisione altrui....visto che è interesse di tutti gli altri 
approvare una delibera che andrà a diminuire i loro costi.
Luca 

"Lupo de Lupis" <NOSPAMsc...@Gmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:479a0942$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

in che senso il tuo appartamento è l'unico ad aumentare? hai fatto 
modifiche? e che tipo di modifiche?
aggiungo che in tal caso, anche in mancanza di approvazione dell'assemblea 
(all'unanimità), la spesa necessaria per la revisione della stessa, è a 
carico tuo. Quando 

 carico tuo. Quando
Il condominio ha 20/25 anni e durante questo periodo tutti hanno venduto e/o 
ristrutturato.
Proprio per questo non si è nemmeno pensato di attribuire il costo della 
perizia ad un solo condomino.
Il costo della perizia è stato diviso tra tutti.
Luca 

Il 25 Gen 2008, 14:29, "Lupo de Lupis" <NOSPAMsc...@Gmail.com> ha
scritto:

  L'art.69 delle disp.att.del c.c. così recita : I valori proporzionali dei
vari piani
 o porzioni di piano possono essere riveduti o modificati , anche
nell'interesse
 di un solo condomino nei seguenti casi:
 1) quando risulta che sono conseguenza di un errore;
 2) quando , per le mutate condizioni di una parte dell'edificio, in
conseguenza
      della sopraelevazione di nuovi piani, di espropriazione parziale o di
innova_
      zioni di vasta portata, è notevolmente alterato il rapporto originario tra i
valori
      dei singoli piani o porzioni di piano (72)
 Se la modifica delle tabelle rientra nei succitati casi non occorre
l'unanimità ,in
caso contrario è necessaria.
Ciaow
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese di riscaldamento

Buongiorno a tutti,
vorrei un vostro consiglio sulla seguente situazione. Affitto una
mansarda sopra l'alloggio del proprietario. Il riscaldamento è comune, e
la caldaia a gas si trova nell'alloggio del proprietario. Inoltre,
dispongo di un boiler elettrico per la "mia" acqua calda e di una
bombola di gas per la "mia" cucina. Quindi la bolletta del gas copre le
spese comuni di riscaldamento e il consumo personale del proprietario
per l'acqua calda e la cucina. Contrattualmente è stipulato che le spese
di riscaldamento devono essere calcolate in funzione del volume
dell'abitazione. Nonostante questa situazione, mi ha chiesto di pagare
la metà della bolletta di gas. Ho chiesto di vedere i conti dettagliati
e la bolletta. E non ho visto niente.
Come posso o devo agire? Quale sono i miei diritti?
Vi ringrazio se avete qualche suggerimento!
Cordialmente,
Alessandro


Semplice: non pagare. Scrivigli una raccomandata a.r. in cui gli chiedi di
voler prendere visione del dettaglio del calcolo della tua quota del
riscaldamento.
E' incredibile il fatto che ci siano ancora in giro padroni di casa che non
hanno capito la potenza della categoria degli inquilini, ed azzardano
ridicoli tentativi di sgraffignare qualche liretta in più.
Saluti.

 Saluti.


Certo. Raccomandata ar; "sono costretto a sollecitarla perchè l'umidità mi
inizia a dare dei problemi di salute .... ecc. ecc.".
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Titolo: Riparto spese manutenzione straordinaria

Ho le seguenti tabelle millesimali:
- millesimi di proprietà stabile;
- millesimi di proprietà appartamenti;
- millesimi scala;
- millesimi ascensore;
- millesimi riscaldamento;
- millesimi garages.
Le spese relative alla manutenzione straordinaria dell'acqua calda e
pulizia dei realtivi locali grazie a quale tabella riesco a ripartirli?
Io pensavo in base ai millesimi di proprietà dello stabile (la
ripartizione dell'acqua avviene in base alla lettura dei contatori, ma non
posso usare lo stesso criterio).
Grazie
-- 
Simpatizzante del club GFC, in attesa di tessera.
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ab...@newsland.it

 
      Ma l'acqua calda non e' per il riscaldamento?
      Se e' per uso sanitario devi ripartirlo in base alla lettura dei
      contatori.
      ciaofelix:-)
 
-- 


       ciaofelix:-)
Scusami, le spese di manutenzione straordinaria dell'autoclave (si è
spaccato una tubatura delle condotte che portano l'acqua "comunale") e le
relative spese di pulizia.
-- 
Simpatizzante del club GFC, in attesa di tessera.
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

 relative spese di pulizia.
       Millesimi di proprieta',gli impianti sono parti comuni.
       ciaofelix:-)
-- 


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: L'amministratore non convoca l'assemblea. Che fare?

 
Ciao a tutti; in un condominio non viene convocata l'assemblea da quasi 
due anni. Seguendo le istruzioni del NG, un gruppo di condomini i cui 
millesimi superano 1/6 della totalita' ha inviato raccomandata di 
richiesta indicando un termine di 15 giorni dalla ricezione (mi pare che 
per legge sia 10). Non e' successo nulla.
 
La difficolta' e' che molti del proprietari non vivono nel condominio e la 
lista completa delle loro residenze e' nota solo all'amministratore; 
volendo autoconvocare una assemblea non sapremmo quindi dove spedire ed a 
chi senza attivarci in lunghe e complicate ricerche.
 
A qualcuno e' gia' capitato? Come si puo' procedere?
 
Grazie e ciao,
--
Giorgio
 


Stessa cosa successa a noi un anno fa.
 
Convocata l'assemblea inviando la comunicazione ai soli condomini di cui 
eravamo a conoscenza dell'indirizzo.
Cambiato l'amministratore.
Creato un fondo cassa per arrivare a fine esercizio.
Nessuno ha invocato la mancanza di validità dell'assemblea.
P.S. - l'amministratrice dimissionata ha "gentilmente" presentato le 
dimissioni. Per ns. fortuna il "buco" contabile si è rivelato modesto, salvo 
essere stati scoperti di assicurazione per due anni :-( :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
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Titolo: quanti condomini per condominio?

buon giorno, con un unico accesso su una stradina privata in un terreno
tutto recintato di un piccolo paese di montagna, esiste una palazzina con
due ingressi: scala A e scala B. in ognuno dei due stabili vi sono 6
appartamenti. esiste l'obbligo di costituire un condominio ufficiale? come
si adempirebbe a tale obbligo? si potrebbe utilizzare la sanatoria in atto?
grazie
giuseppe


il condominio è già nato di fatto alla vendita dei primi due appartamenti
non esiste nessuna sanatoria per la nascita di condomini, in quanto nascono
per parto naturale come detto sopra
se intendete invece regolarizzare la vostra posizione fiscale , questo è
altro argomento
si precisa che se volete tenere separate le due scale vi è solo l'obbligo di
nomina di un rappresentante del condominio per ogni scala
oppure se avete parti comuni ad entrambe le scale è necessario definire
regolamento tabelle millesimali oltre che ad amministratore unico

regolamento tabelle millesimali oltre che ad amministratore unico
Invece le domande da porsi sono altre:
Le due scale formano un'unico fabbricato (cioe' il muro portante
o la struttura armata nel punto di divisione sono in comune) ?
Oppure si tratta due edifici indipendenti "affiancati".
Inoltre esistono aree comuni, come sottopassi, garages,
giardini, etc. ?
Il terreno su cui si trovano i due edifici e' accatastato
come una unica particella ?
Perche', se la risposta e':
c'e' qualcosa in comune a tutti e 6 i proprietari,
esiste allora un condominio tra quei 6, anche se
non e' la gestione della scala, quindi scatta
ugualmente l'obbligo dell'amministratore.
A questo punto, tanto vale che gli facciano
amministratore tutto, sempreche', non ci sia
una comune volonta' di applicare il piu'
possibile il principio di sussidarieta':-)
Se la faccenda dell'amministratore crea
problemi, tranne i casi di strutture "fisiche"
comuni, tutto il resto si puo' rimediare con un
po' di burocrazia (pratiche al catasto, atti
notarili di separazione, etc.) che anche se
a prima vista possono sembrare costosi,
alla lunga potrebbero risultare un'affare.
Pekilan

 alla lunga potrebbero risultare un'affare.
parole sante

se sono 6 per scala  ...
Hai ragione, ho letto male, avevo inizialmente
capito 3 per scala e quindi tutto il mio discorso
successivo e' un po' fuori mirino :-)
Pekilan

 successivo e' un po' fuori mirino :-)
non dubitavo che fosse stata una svista
sei sempre in gambissima

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Titolo: Cod Fisc Condominio

è possibile chiedere l'attribuzione del codice fiscale quando l'immobile,
benchè finito, sia ancora tutto del costruttore?
l'impiegato dell'anagrafe tributaria è stato un disastro;mi ha paventato
anche l'ipotesi di sanzioni tributarie nel caso facessi attribuire il codice
fiscale.....
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:symR7.282952$sq5.13...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:5vqR7.3740$Yj1.1...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:65SR7.293686$sq5.14...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Intestazione apparamento

C'è la possibilità che io possa vantare dei diritti al riguardo di 
un'eredità di un immobile.
Come posso sapere a chi risulta intestato un immobile?
Si fa una visura catastale?
Che devo, in parole estrememente semplici, fare?
Grazie :)
-- 
*Inviare fax gratis* e *avere una linea dedicata fax gratis* ?
leggi come su   
http://marcoge.splinder.com


Tu  andare sito   
www.catasto.it
 . 

 Tu  andare sito   
www.catasto.it
 .
Che sarà presto chiuso per pubblicità ingannevole e altre illiceità palesi. 

 Che sarà presto chiuso per pubblicità ingannevole e altre illiceità palesi.
Cioè?
-- 
Coupe de Boule, la testata di Zidane a Materazzi
da diversi "punti di vista". Tutte le immagini su
http://www.marcoge.tk

 ha scritto nel messaggio 
news:44c62385$1...@x-privat.org...

puo' essere io mi son limitato a digitare catasto su un motore di ricerca e 
il primo sito che è uscito..... hai provato il servizio o disservizio?
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Titolo: Partecipazione all'assemblea

Sono un ingegnere e svolgo mansioni di Direttore lavori per la costruzione
di un ascensore per un portatore di handicap(legge 13/89).
Il mio committente non è dunque il condominio ma un privato.
L'amministratore mi ha convocato in assemblea per illustrare l'andamento dei
lavori e fare una relazione sulla sicurezza sul cantiere.
Inoltre in assemblea ho dovuto confrontarmi con un avvocato che era presente
con una delega per farmi alcune contestazioni.
Visto che tale attività non rientra nei doveri del Direttore Lavori, posso
chiedere che mi sia pagata la parcella dal condominio?
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:hptdd.49515$N45.1...@twister2.libero.it...


gennaro ha scritto:

       Sembrerebbe che un condomino sta' eseguendo una innovazione, la
     costruzione di un ascensore appunto, ovviamente utilizzando aree
condo-
     miniali, ed il base all'Art.1102 del codice civile.
       Posso presumere che qualcuno abbia contestato una qualche
irregolarita',chiamando quindi in causa il condomino tuo committente,
secon-
       do te' chi dovrebbe dare spiegazioni tecniche agli altri condomini?
       Credo che rientri pienamente nei tuoi compiti,ed il compenso e' com-
       preso nella parcella pattuita con il tuo committente.
       ciaofelix:-)
 
 
 
 
-- 
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Titolo: Canne fumarie

Carissimi,
dopo varie letture, consultazioni e qualche bonario litigio ci
decisiamo a porre la seguente questione al gruppo, con la sicurezza di
una risposta decisiva. :-))
Siamo un condominio di sei appartamenti , autogestito ,  con impianto
autonomo di riscaldamento che utilizza DUE canne fumarie predisposte a
servire TRE appartamenti ciascuna.
Una videoispezione ha riscontrato un cattivo stato delle canne, e
quindi abbiamo deciso di sostituirle con altrettante , ma ESTERNE.
Un inquilino dell'ultimo piano, ha ereditaro dal precedente
proprietario una canna fumaria INDIPENDENTE da quelle collettive.
Vi domandiamo:
1. l' inquilino "indipendente" deve comunque partecipare alla spesa
per le nuove canne fumarie esterne , pur non utilizzandole?
2. nel caso in cui volesse in futuro  inserirsi nella canna fumaria
esterna, ne avrebbe diritto?
3. come possiamo garantirci da questa sua eventuale pretesa?
Ringraziando calorosamente attendiamo con curiosità le vostre
risposte.
Marco etc..

 3. come possiamo garantirci da questa sua eventuale pretesa?
     Nessuna pretesa e' un diritto.....pagando!
     ciaofelix:-)
-- 
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 3. come possiamo garantirci da questa sua eventuale pretesa?
Completando la risposta di felix: e' un diritto ed un dovere.
R.L.Deboni
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Titolo: telecamera per videosorveglianza e privacy

L'installazione di una telecamerina per vidoesorvegliare il proprio balcone 
di casa (abitazione al primo piano) in caso di furto etc., può rappresentare 
violazione della privacy altrui oppure il loro uso è consentito?
Enermax 

 ha scritto:

Basta rispettare la legge.
www.garanteprivacy.it
e poi cerchi le regole sulla videosorveglianza. 

 violazione della privacy altrui oppure il loro uso è consentito?
     Non puoi riprendere chi transita nei pressi del tuo balcone ma chi
     salta nel balcone quindi se puntata opportunamente il suo uso e'
     lecito.
     ciaofelix:-)
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     ciaofelix:-)
Aggiungo che puoi trattenere le immagini per massimo 24 ore. 

 ha scritto:

Davvero. Dov'è scritto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:e5h19t$st1$1...@area.cu.mi.it...

PRovvedimento generale del 29 aprile 2004:
3.4. Durata dell'eventuale conservazione
In applicazione del principio di proporzionalità (v. anche art. 11, comma 1, 
lett. e), del Codice), anche l'eventuale conservazione temporanea dei dati 
deve essere commisurata al grado di indispensabilità e per il solo tempo 
necessario - e predeterminato - a raggiungere la finalità perseguita.
La conservazione deve essere limitata a poche ore o, al massimo, alle 
ventiquattro ore successive alla rilevazione, fatte salve speciali esigenze 
di ulteriore conservazione in relazione a festività o chiusura di uffici o 
esercizi, nonché nel caso in cui si deve aderire ad una specifica richiesta 
investigativa dell'autorità giudiziaria o di polizia giudiziaria.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Prima convocazione

Qual é la quota delle presenze necessaria per la validità dell'assemblea in
prima convocazione?
Grazie
ML

 ha scritto nel 
messaggio 
news:SyvGc.37419$GQ3.1...@twister2.libero.it
...



Art. 1136. L'assemblea è regolarmente costituita con 
l'intervento di tanti condomini che rappresentino i due terzi del valore 
dell'intero edificio e i due terzi dei partecipanti al condominio (att. 67 e 
seguenti).



 edificio e i due terzi dei partecipanti al condominio (att. 67 e seguenti).
Se calcolando i due terzi del numero dei condomini non si 
ottenesse un numero intero, come si procede? Si arrotonda, si 
tronca o che altro?
TIA
-- 
Giannino

 Giannino
Non mi sembra il caso di tagliare in due un condomino! ;)))
Si arrotonda, per eccesso direi.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese condominiali in caso di vendita

In caso di vendita di un casa le spese condominiali competono al venditore
fino alla data
del rogito ?
In caso di delibera di spese straordinarie prima della data del rogito
(pochi giorni prima) come ci si regola?
Grazie

...


Io credo che le spese straordinarie competano al venditore fino al momento del
rogito.
D'altronde i benefici ricadono nella sfera del compratore.
Esempio.
I costi di  ristrutturazione di un palazzo, possono competere -  per logica -
ad una persona che non abita più in quello stabile?
Chi trae vantaggio dalla ristrutturazione?
Qualora il venditore si fosse opposto in sede d'assemblea di condominio?
Ciao Leonardo

...

Il compratore è solidalmente responsabile delle spese da pagare con il
venditore per l'anno in corso e quello precedente.
Ovviamente sono gli accordi tra le parti che vincolano gli stessi.
Se vi era la maggioranza necessaria in base agli artt. del c.c. anche il
dissenziente deve "soccombere".
Adriano

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Videosorveglianza

Nel mio condominio si vorrebbe installare un sistema di
videosorveglianza. A mio giudizio si tratta di una innovazione gravosa
o voluttuaria: come dimostrarlo?
Grazie a chiunque vorrà rispondere.
Marco B.
Vimodrone (MI)
use the condom remove it to reply


Ciao,
se non ricordo male il garante della privacy ha inviato una richiesta
all'attuale governo per chiedere chiarimenti in base al tuo quesito.
Soprattutto per sapere quali maggioranze sono richieste e dove si
possono installare le telecamere. Se fai una ricerca sul web trovi
sicuramente il documento. Di giurisprudenza non penso che ce ne sia
molto, è una spesa voluttuaria per te che con l'approvi ma per chi ha
avuto 3 furti in 2 mesi è una spesa necessaria...

avuto 3 furti in 2 mesi è una spesa necessaria...
Mah.. io non vedo una forte connessione con la sicurezza in senso
stretto perché è sufficiente indossare una bella calza sul viso che la
videosorveglianza serve a poco. Per non parlare poi di una bella
spruzzata di vernice sulle videocamere...
Ciao e grazie della risposta


Ciao,
io ho i condomini che spingono per l'installazione nella zona raccolta
rifiuti per evitare abbandoni irregolari...finora non so come
muovermi, speriamo nella risposta del garante.
Ciao.

Mida ha scritto:

Per questi utilizzi sarebbe assolutamente un mezzo spropositato e 
verebbe cassato sicuramente, motivate diversamente la cosa......
Giulia

 o voluttuaria: come dimostrarlo?
       Gravosa lo e` in relazione al complesso del fabbricato ed in
genere non lo e`, voluttuaria nemeno poiche' riguarda la
sicurezza.....quindi...
        ciaofelix:-)


Ciao,
cassato da chi? Dai condomini o da un eventuale giudice?
Grazie.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: relazioni fra condomini

finisco di lavorare dopo la mezzanotte e l'inquilino del piano di sotto si
lamenta se faccio un bagno,puņ vietarmelo ?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 lamenta se faccio un bagno,può vietarmelo ?
No. L'uso ordinario degli impianti di casa non è mai vietabile, a qualsiasi
ora. Il fatto che l'appartamento non è idoneamente isolato, per cui i rumori
passano da una casa all'altra, non è un buon motivo per limitarne il
godimento ordinario. Per motivi contingenti non posso indicarti gli estremi,
ma c'è giurisprudenza su questi aspetti. Dai una occhiata a vecchi post
aventi ad oggetto "rumori" o cose simili. Se ne è parlato parecchio qualche
mese fa. Saluti.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Deleghe assembleari

E' legale una delega assembleare che demanda al consiglio di condominio
l'espletamento di una gara di appalto con aggiudicazione, per lavori di
straordinaria manutenzione, previa richiesta di n. 5 perventivi?
Salve
Giuseppe Ferraro

...



Rispondo al mio ... quasi omonimo
Non mi sembra la procedura più corretta, in quanto l'assemblea non può
delegare ad altri soggetti (anche se previsti dal regolamento) la
decisione della impresa cui affidare i lavori e l'approvazione della
relativa spesa.
 Il consiglio dei condomini, tuttalpiù, potrebbe - (con apposita
delibera) essere demandato a fare una sorta di capitolato e, una volta
pervenute le offerte (DAAPRIRE IN ASSEMBLEA) essere di supporto
tecnico all'amministratore nel segnalare (non decidere) quale tra le
varie offerte sia migliore e dia più affidamento.
Questa valutazione, che non attiene ai costi, può tenere conto di
altri elementi non confrontabili in termini di valore (stamding
dell'impresa partecipante alla gara, modalità di pagamento, ecc).
Cordiali saluti.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: casa e terreno: quali i limiti?

Salve,c'è una casetta indipendente ed isolata
in un cortile,il tutto dentro una corte,dove  ci
sono altre casette (ex rustici ristrutturati).
Il proprietario del cortile,
quindi del terreno intorno a questa casetta
non mi permette di ristrutturare le
pareti esterne della casetta che confinano col
suo terreno,può farlo?
Inevitabilmente devo stare sul suo terreno per 
fare le pareti...
Grazie
Mario
-- 
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 fare le pareti...
    Lui lo sa perfettamente, evidentemente non andate daccordo!
    ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: manutenzione ascensore

buonasera a tutti,
sapete dirmi come vanno distribuite le spese di manuntenzione dell'ascensore
nel condominio, come il rinnovo dei cavi, il controllo dell'argano...?
mille grazie
-- 
"The soul needs beauty for a soulmate"

 nel condominio, come il rinnovo dei cavi, il controllo dell'argano...?
    Esattamente come per le scale! 50% millesimi di proprieta',50% altezza
    piano.
    ciaofelix
-- 
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     ciaofelix
io non sono proprietario, ma affittuario di un' immobile di proprietą dello
IACP e autogestito. Come cambiano le disposizioni in materia di pagamento
della manutenzione straordinaria dell' ascensore?
grazie ancora

hawkmoon ha scritto:


         Non conosco la normativa IACP Se tu fossi inquilino di un privato
     non dovresti pagare per la straordinaria! Cambio funi motori etc ma
     solo per la ordinaria! Manutenzione periodica,rele'lampadine etc>



il cambio funi etc etc e tutti i materiali soggetti ad usura sono
classificate operazioni di ordinaria manutenzione anche se con cadenza
pluriennale
i cui costi vanno addebitati agli inquilini ma senza eccedere il periodo da
loro occupato
ad esempio se un inquilino ha in locazione un appartamento per 8 anni e la
manutenzione periodica pluriennale avviene ogni 10 anni l'inquilino ha il
dovere di pagare solo gli 8/10 dell'importo
(gli anni di competenza si considerano quelli contrattuali e non quelli gią
passati)
nel caso di assegnatari IACP  che non hanno limiti di tempo nella locazione
le spese sono a totale loro carico

 le spese sono a totale loro carico
In Puglia è così? E in Puglia c'è ancora lo IACP?
La legge regionale lombarda prevede che la manutenzione anche ordinaria sia
a carico dell'ALER, con facoltà di  autogestione.
Ogni Regione ha la sua normativa ERP, ed enti gestori diversi. In Lombardia
non è neppure vero che non vi siano limiti di tempo nella locazione:
assegnazione e contratto sono due cose diverse (ovviamente in Lombardia, non
so in Puglia).
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Titolo: info affitto abitazione senza contatore

ciao a tutti,
vorrei sapere un paio di cose.
tramite intermediazione di agenzia immobiliare, ho di recente preso in
affitto una abitazione che mi era stata descritta sia dalla
funzionaria dell'agenzia che dai proprietari come abitabile; entrambi
avevano risposto affermativamente alla mia richiesta di sapere se
c'erano già i contatori.
Successivamente alla firma del contratto di locazione ho invece
constatato la mancanza del contatore del gas (colpa mia che non ho
controllato di persona!).
Di conseguenza la casa non risulta abitabile né rispecchia le
caratteristiche che mi erano state descritte.
Gradirei sapere se è possibile affittare una abitazione priva di
contatore, e se non lo è perché.
Inoltre gradirei sapere se il contratto da me stipulato risulta
valido.
grazie a tutti quelli che mi risponderanno

 contatore, e se non lo è perché.
Hai idea di quanti appartamenti esistano in Italia che vanno avanti con le
bombole?
Il gas di rete è una comodità in più, come potrebbe essere l'ADSL o
l'antenna satellitare o il teleriscaldamento; ma non è indispensabile che
ci sia ai fini dell'abitabilità.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
*******************************************************
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oltre a questo, non ha pensato quanti locatori che hanno dato il full
opzional sono stati fregati da inquilini che
1) non pagavano il gas
2) che non pagavano la luce
3) che non pagavano l'acqua
ovvio il locatore aveva intestati tutti questi servizi e indovina dove
sono andate a finire le intimazioni di morosità ed altro........

 valido.
     Si  ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Frontalini...

Scusate, ricordo che ne avete parlato, ma ho un liquidatore che 
pretenderebbe che li pagassi come  danno agli inquilini anziche' 
condominiale, mi fornite, con calma e per piacere, qualche coordinata della 
conversazione gia' sostenuta ?''
Raffaele 

 che li pagassi come  danno agli inquilini anziche' condominiale, 
non so se ti può aiutare questo 
http://www.edilio.it/news/edilionews.asp?tab=Notizie&cod=8841


Molte grazie, risolto problema, mi ricordavo che era un risarcimento 
condominiale e non individuale...
Raffaele
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Entrate nei parcheggi condominiali

Salve a tutti,
ho da poco un appartamento in un condominio che ha diverse entrate nei
vari parcheggi condominiali e nello spazio comune.
Alcune hanno il passo carrabile altre no. Alcune vengono considerate
"private" da qualche condomino, ma le spese le pago anche io. Come
faccio per sapere con certezza a chi appartiene ogni entrata?
Grazie in anticipo.
Mario

 Salve a tutti,

      Semplice ti fotocopi questo:
      Art. 1117 Parti comuni dell'edificio
Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari dei diversi piani o
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal titolo:
l) il suolo su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i
tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni d'ingresso, i vestiboli,
gli anditi, i portici, i cortili e in genere tutte le parti dell'edificio
necessarie all'uso comune;
2) i locali per la portineria e per l'alloggio del portiere, per la
lavanderia, per il riscaldamento centrale, per gli stenditoi e per altri
simili servizi in comune;
3) le opere, le installazioni, i manufatti di qualunque genere che servono
all'uso e al godimento comune, come gli ascensori, i pozzi, le cisterne,
gli acquedotti e inoltre le fognature e i canali di scarico, gli impianti
per l'acqua, per il gas, per l'energia elettrica, per il riscaldamento e
simili, fino al punto di diramazione degli impianti ai locali di proprietà
esclusiva dei singoli condomini. 
        Lo fai leggere ai presunti proprietari, se ti rispondono che quel-
      l'accesso e' di loro proprieta' chiedi di mostrarti il TITOLO!!! Se
      non sono in grado di farlo o borbottano tu passa tranquillamente.
      ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: seconda casa (?)

salve a tutti,
Vorrei sapere quando una casa si definisce 'seconda casa'. Forse quando
si trova nella stessa Provincia (o Comune) della prima casa? 
grazie

 si trova nella stessa Provincia (o Comune) della prima casa? 
      Quella o quelle non riportate nel cerificato di residenza!
      ciaofelix:-)
-- 
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       ciaofelix:-)
uan moment: ho una casa in una provincia diversa da quella in cui
risiedo, e nn figura come IIa casa (almeno ai fini ICI)

blizzard ha scritto:


          Non so cosa risponderti! Ho recentemente trasferito la mia casa
         ai miei due figli,solo la femmina residente ha potuto godere delle
         agevolazioni fiscali come prima casa poiche' residente.
         ciaofelix:-)
         P.S. Non tutti i notai sono scrupolosi.



la prima casa e' una sola, dove in genere hai la stessa
residenza. tutte le altre, intestate alla stessa persona,
non possono piu' essere prime case, ovviamente.
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spostamento porta

domanda:
qualcuno sa dirmi se per spostare la porta d'ingresso
all'appartamento in un'altra zona del pianerottolo è necessaria
l'autorizzazione del condominio.
grazie

la porta che devi spostare di quanto la sposti?
poi se devi dare fastidio al tuo coinquilino per quanto tempo?
Comunica ciň all'Amm.ione, poi interpella un tuo professionista per sapere
se cambi la disposizione interna e da lě dovrai procedere di conseguenza con
una DIA.
Se ciň ti č chiaro, bene....altrimenti scrivi a 
res...@iol.it
Saluti
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: questa è difficile: parti comuni!

Abito in un edificio con solo tre appartamenti, due dei quali a piano
ammezzato.
Al piano ammezzato, dove è la mia abitazione, si accede con una rampa di scale
che a un certo punto si ripartisce: a destra tre scalini che portano su un
pianerottolo di un metro per un metro dal quale si accede solo a casa mia, a
sinistra altri tre scalini dai quali si accede ad un altro pianerottolo, di un
metro per due, che consente l'accesso alla casa del mio vicino.
A parere dei più, i pianerottoli rientrano nelle cose comuni a norma dell'art.
1117 del C.C., per cui non è possibile avanzare la porta all'altezza degli
scalini e "annettere" il pianerottolo di un metro per un metro alla mia casa.
Premesso che non esiste regolamento di condominio (l'ho chiesto più volte
all'amministratore ma lui "nicchia") e che tutto l'edificio era di proprietà di
una persona che lo ha venduto un pò alla volta senza mai citare nei contratti
regolamenti condominiali, vorrei chiedere il vostro parere sulla sentenza Cass.
civ. sez. unite 07-07-1993, n. 7994 la quale, anche se non riferita
specificamente ad un "annessione" di pianerottolo, così recita:
".. in tali decisioni [precedenti della Cassazione] ... si è enunciato il
principio, indubbiamente corretto, secondo cui una cosa non può proprio
rientrare nel novero di quelle comuni se serva per sue caratteristiche
strutturali soltanto all'uso ed al godimento di una parte dell'immobile oggetto
di un autonomo diritto di proprietà. [...] Come esempio chiarificatore può
considerarsi l'ipotesi di una scala che serva per accedere ad un solo
appartamento dell'edificio condominiale. Non può dubitarsi che essa sia di
proprietà esclusiva del titolare di questa unità immobiliare, ma non perchè la
sua destinazione particolare superi la presunzione legale di comunione, bensì
in quanto in tale caso la scala per le sue caratteristiche strutturali non
rientra proprio nell'ambito delle cose comuni di cui all'art. 1117 del codice
civile".
Questa sentenza, che richiama la Cass. civ. 11-08-1990, n. 8233 e che viene
implicitamente richiamata nella Cass. civ. sez. II 03-2000, n. 2255, sembra
molto netta, eppure quasi nessuna la conosce (degli avvocati e amministratori
di condominio interpellati)!
Credete che potrei procedere all'installazione di un cancello sul pianerottolo
in forza di tale sentenza, o esiste giurisprudenza contraria che la contraddice
esplicitamente?
Qualcuno ha conoscenza di casi concreti similari?
Comunque, cosa ne pensate?
Attendo risposte, anche critiche.
Ciao
-- 
Posted from 
medalvino.uninav.it
 [193.205.230.156] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: 36 % per ristrutturazioni

Qualcuno è al corrente se sono state prorogate le agevolazioni fiscali per
il recupero degli edifici (36%)?

> il recupero degli edifici (36%)?
Proroga sino a Giugno 2003.


 la finanziaria contiene la proroga ed è passata alla camera, aspettiamo il
senato.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Bilancio dell'Amministratore!

Volevo sapere se per legge, l'Amministratore č tenuto a presentare il
bilancio e le sue dimissioni (revoca/nomina) a fine anno. Il mio non fą ciņ
dal
1998. E' legale? Cosa devo fare per tutelare i miei diritti di condomino? A
cosa posso appellarmi?

E' assolutamente illegale , non può farlo. L'amministratore è in carica un
anno.
Ciao
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Art.843

Buongiorno a tutti,
dovendo montare i ponteggi nel giardino di proprietą dei miei genitori č 
possibile chiedere una indennitą (Art. 843) per la limitazione del godimento 
del giardino?
grazie! 

 godimento del giardino?
chi? dove ? quando? per quanto tempo?
alberto 

Franco Monte ha scritto:

     Si se non c'e' un obbligazione contrattuale.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:46389feb$0$7752$5fc...@news.tiscali.it...


 sull'atto di acquisto non sia espressamente indicato.
      No su alcuni regolamenti contrattuali e' previsto l'uso di aree
esterne
     private, per questi casi, senza indennita' di sorta salvo ovviamente
il
     ristoro dei danni materiali.


Grazie 1000 felix!


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Elettricità

Buon giorno a tutti!
Come al solito sto ancora combattendo con il mio posto macchina!
Io posseggo un posto auto di proprietà in un garage condominiale (chiuso)
vorre portare l'elettrictà al mio posto auto mi hanno detto che senza
spendere tanti soldi con l'ENEL posso montare un "contatore a defalco" e
collegarmi all'elettricità condominiale.
Quesiti:
    1 Debbo chiedere l'autorizzazione al condominio?
    2 Il codominio è obbligato a darmi tale autorizzazione e se si in base a
quale diritto?
Grazie ancora!


** Di nulla! :-))
Saluti "i resti" di Luciano.

 quale diritto?
No.
Pekilan
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Addebito spese legali + interessi passivi bancari

Buongiorno,
Ho ricevuto il prospetto di bilancio consuntivo/preventivo che andremo a
discutere in settimana con l'amministratore. Ho notato che le spese legali
per recuperare le rate condominiali di condomini inadempienti e i relativi
interessi passivi bancari sono stati suddivisi in base ai millesimi su tutti
i condomini. Premetto che l'avvocato non ha ancora terminato l'operazione di
recupero dei crediti e che la cosa sta durando da un paio d'anni, in quanto
anche nel bilancio dell'anno scorso queste voci erano presenti e sono state
regolarmente imputate su tutti i condomini. E' corretto l'addebito pro quota
su tutti i condomini di interessi passivi e spese di avvocato? Non sarebbe
meglio addebitare direttamente questi costi sui condomini che hanno
procurato tali esborsi (quelli che non pagano)?
Considerate che nel mio caso il 30% della rata è composto da interessi
passivi e spese legali.
Grazie a chi mi consiglia.
Andrea Z. - RE


fino a sentenza tutte le spese legali vanno ripartite per millesimi di
proprietà
solo dopo che è stata pubblicata la sentenza è possibile conguagliare le
spese sulla base della sentenza in oggetto
infatti se il giudice dovesse decidere di compensare le spese non ci sarebbe
conguaglio e il riparto resterebbe per millesimi di proprietà di tutti (ad
eccezione del moroso)

 recupero dei crediti e che la cosa sta durando da un paio d'anni, 
Curiosita', i condomini morosi votano o danno la delega
per l'attuale vostro amministratore ?
Per l'avvocato non ha presentato un decreto ingiuntivo ?
La contabilita' del vostro condominio e' in ordine
oppure fatte alcune cose in nero ?
Oppure dividete le spese in modo difforme
dalle disposizioni di legge ?
Non capisco altrimenti come mai non avete ancora
messo all'asta l'appartamento dei signori e recuperato
i soldi (sei mesi di tempo).
Il consiglio che vi posso dare e' cambiare
amministratore ed il suo avvocato.
Pekilan