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Titolo: Condominio sostituto d'imposta... ma che sensa ha?

Salve a tutti,
 
La mia è solo una curiosità: dal 1998 il condominio è diventato
sostituto d'imposta, e poi la cosa è stata rivista con la finanziaria
del 2007.
Ho cercato un pò in giro ma la discussione probabilmente è vecchia e
non è facile trovare una risposta alla mia domanda.
 
Io però mi chiedevo che sensa abbia l'aver introdotto una cosa del
genere: a grandi linee il condominio può essere pensato come un
utilizzatore finale, un semplice consumatore. Ad esempio: io cittadino
privato, mi si intasala fossa biologica, chiamo l'autospurgo e pago la
fattura/ricevuta + iva contestualmente e tutto finisce lì. Condominio,
stesso problema, stesso lavoro l'amm. paga la ricevuta - ritenuta che
paga dopo con F24 a parte e poi dopo 1 anno si deve anche ricordare di
mandare la certificazione.
 
Sarei curioso di sapere cosa ha spinto il legislatore ad introdurre
questa cosa. A me sembra solo un'inutile complicanza burocratico
fiscale, non riesco a vederne i pregi.
Mi viene da pensare che si una di quelle procedure introdotte apposta
per indurre le persone in errore e poi fargli pagare la sanzione.
 
 
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

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Dico la mia:
 
la mole di lavori ordinari che i condomini fanno fare ogni anno è 
nell'ordine di miliardi di euro.
Se vengono pagati per la maggior parte in nero lo stato ha una carenza di 
gettito notevole.
Con questo sistema il colpevole dell'evasione sarebbe l'amministratore, 
senza ricavarne alcun vantaggio.
Ergo, ogni lavoro sarà regolamente fatturato con buona pace di tutti (o 
quasi :-) :-) :-) )
Non saranno TUTTI regolarmente fatturati?
OK, ma una buona parte sì.
Almeno credo :-)
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

Almeno credo :-)
 
 
Quindi pensi sia stato un sistema per combattere l'evasione?
 
Io penso che per combattere l'evasione bisogna renderla sconveniente
per chi evade oppure semplificare il sistema contibutivo.
Qui invece � stata introdotta una complicazione senza nessun
tornaconto per il contribuente.
Anzi, si potrebbe essere portati a pensare che per evitare la
scocciaura del pagamento F24 successivo l'amministratore sia
maggiormente indotto a chiedere il nero niente fattura, niente iva
niene ritenuta, per buona pace di tutti). So che la cosa non �
facilmente applicabile a tutte le tipologie di condominio, ma molti
sono i casi in cui il nero pu� essere chiesto senza difficolt�.
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
Certamente � fattibile, soprattutto in certe zone del Paese, ma quanti sono 
gli amministratori che sono disposti a rischiare in proprio?
Lo prescrive l'assemblea? Non scherziamo, almeno spero :-)
Ancora, io condomino debbo avere una fiducia cieca verso l'amministratore 
per accettare un resoconto basato sul ......nulla.
L'amminstratore si fa pagare il servizio del pagamento degli F24 e relativa 
comunicazione all'Agenzia delle Entrate.
Da ultimo: l'evasione si contrasta rendendola sconveniente per chi evade.
Ottima idea e non sto facendo ironia. Ma allora dovremmo instaurare il 
carcere obbligatorio senza se e senza ma per gli evasori e relativo 
sequestro immediato dei beni.
Sempre IMHO !!
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 utilizzatore finale, un semplice consumatore. 
 
Esatto. E quando si tratta dell'IVA o della gestione dell'incentivo
fotovoltaico, per l'Agenzia delle Entrate (secondo le sue circolari) il
condominio va considerato consumatore finale. Punto.
 
A suo tempo ho criticato ferocemente la decisione e mi e' stato risposto
che e' necessario per contrastare l'evasione fiscale nei condominii.
Imbecilli! In realta' cosi' si incentiva ancora di piu' l'evasione fiscale
(della serie: per evitare di dovere gestire le scartoffie, tanto vale
pagare tutto sottobanco, tendendo da parte l'amministratore). Ma se
guardiamo quale governo l'ha introdotto, si capisce che la lotta
all'evasione fiscale e' l'ultimo dei pensieri.
 
In realta' si tratta di un regalo alla classe dei gestori condominiali,
che cosi' hanno in mano un deterrente "dialettico" per sostenere che 
l'amministratore condominiale debba essere un professionista. In secondo
ordine e' un evidente regalo alla classe dei commercialisti (a cui gli
stessi amministratori si rivolgono per comodita', salvo non abbiano
un tale numero di condominii da potersi permettere una segretaria a
tempo pieno).
 
Dieci anni dopo pero' la riforma del condominio ha ribadito la centralita'
dei condominii autogestiti, che sono esenti dalla necessita' di documentare
la professionalita' e l'iscrizione ad elenchi appositi. Quindi oggi e'
rimasto solo il regalo alla classe dei commercialisti. In realta' e'
una buffonata, occorre solo aggiungere il quadro AC alla propria
dichiarazione dei redditi di amministratore, compilare il mod.770
semplificato per elencare le persone a cui sono state applicate le ritenute
ed effettuare le stesse ritenuta tramite l'onnipresente F24.
Insomma, occorre dare atto che, probabilmente in considerazione del basso
Q.I. di molti amministratori e' probabilmente la gestione fiscale piu'
semplice che esista. Anzi gli amministratore fai-da-te che si avventurano
a fare tale gestione possono acquisire quella confidenza, una "introduzione"
alla fiscalita' italiana che potrebbe convincerli a farsi da se anche la
propria dichiarazione dei redditi, utilizzando strumenti simili.
Il mod.770 si compila tramite un programma sul sito dell'Agenzia delle
Entrate e parimenti si puo' fare per il proprio modello Unico Persone
Fisiche: e' quasi impossibile sbagliare i calcoli, sempre che non ci si
inventano stranezze. E se avete dubbi potete avere un consulenza gratuita
su appuntamento dal personale dell'Agenzia delle Entrate.
 
Insomma, oggi, l'unico motivo per rivolgersi ai commercialisti e' per
evadere, ops..., intendevo, "eludere" le imposte.


 
OK grazie per l'esauriente risposta. In effeti la gestione fiscale
alla fine � semplice, ma i passaggi da fare sono molti e il rischio di
fare un errore ci scappa sempre. 
 
Visto che lla fine � una cosa inutile e visto il successo che hanno
avuto gli incentivi (nei condomini intorno dove abito le impalcature
dei lavori sono spuntate come funghi negli ultimi anni) pur essendo in
un momento di crisi, sarebbe veramente il caso di ripensare seriamente
a tutto il sistema fiscale che ruoa attorni agli immobili.. Utopia ..


Sempre IMHO !!
 
eheh! Semmai non il carcere ma una bel TSO si!
Se una cosa � sconveniente, perch� farla?? Adesso spesso ti dicono che
se non chiedi fattura ti scontanto l'iva.. ok. Ma se tu avessi la
possibilit� di detrarre a tua volta l'iva e altre imposte sui redditi
finali, cosa ti potrebbe beneficiare non chiedere la fattura? fose un
olteriore sconto? Ma lo stesso vantagglio potrebbe averlo chi ti fa il
lavoro!


 pagare tutto sottobanco, tendendo da parte l'amministratore).
 
Stiamo avviando un lavoro di manutanzione ordinaria circa 5000 euro in una quadrifamiliare ,
  e abbiamo fatto specifica richiesta al fornitore di poter pagare interamente in nero(con ovvio sconto iva),
il materiale lo prendera a prezzi da grossista ma con lo scontrino, cosi l'affitto dei mezzi.
 
L'opzione legale sarebbe stata:
Amministratore
Codice fiscale
conto dedicato
fattura con ritenuta
Commercialista +770
chiusura conto dedicato
dimissioni amministratore
 
 
Vi sembra normale ?
 
Giulia
 
 


Quello che veramente combatte l'evasione fiscale e' la detrazione fiscale
per i lavori condominiali, come ricordato da DooZer.

 per i lavori condominiali, come ricordato da DooZer.
 
La cifra e' troppo bassa e i costi collaterali troppo alti, per lavori piu' grossi o per quelli che necessitano dia/scia forse puo' convenire,
e poi se l'economia continua cosi male lo stato italiano sara un ricordo fra 10 anni.
 
Giulia
 
 


 
E aggiungi, come spesso accade, il calcolo delle tabelle millesimali
che si solito, nei vecchi condomini piccoli non ci sono
 
E' la stessa cosa che sta accadendo a persone che conosco, infatti
stavano valuando di mettere un amministratore per le detrazioni, ma
alla fine, viste le spese che si porta dietro hanno desistito.



Giusto , avevo dimenticato!!
Dovevano fare una procedura semplificata per i condomini minimi (fino a 8 proprietari), invece con il conto dedicato e la ritenuta hanno
spezzato le gambe a chi tenta di fare le cose in regola!!
 
Giulia
 


certo che non è normale, sono d'accordissimo con te; però non hai visto 
tutti  lati del poliedro;
 
ad esempio spera che tutto vada bene, che nessuno si faccia male, che 
l'impresa lavori correttamente e faccia i lavori bene, altrimenti:
 
se qualcuno ti denuncia per lavori abusivi(ad esempio il vicino di casa) 
ti prendi un tecnico e paghi la sanatoria (minimo 516 euro + il 
professionista);
 
se un operaio si pesta un dito e va all'ospedale e ti denuncia ti mangia 
la palazzina intera
 
se i lavori vengono fatti male ti voglio vedere andare in tribunale e 
farteli rifare; con quale contratto? la mia parola contro la tua
 
fare tutto quanto sopra ri sarebbe costato 500/1000 euro al max ed 
avresti dormito sonni tranquilli dando tutte le responsabilità agli 
altri; inoltre avresti recuperato dalle tasse la spesa, quindi alla fine 
i conti si pareggiano; per fare questi risparmi ho visto persone 
mangiarsi la casa ed i risparmi di una vita
 
in bocca al lupo
 
 
dimenticavo: i prezzi da grossista con lo scontrino non esistono, è una 
bufala

 recuperato dalle tasse la spesa, quindi alla fine i conti si pareggiano; per fare questi risparmi ho visto persone mangiarsi la casa ed i risparmi di una vita
 
Confondi problemi fiscali , assicurativi  e di diritto civile(contrattistica,reponsabilita del committente ecc ecc).
 
Insomma il terrorismo in cui lo stato italiano ci sguazza a suon di carte bollate.
 
Giulia
 


Quoto al 1.000% , tranne l'ultima riga.
Organizzazioni come Bricoman consentono all'artigiano di pagare in contanti 
con scontrino anzichè con fattura, allo stesso prezzo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


   A parte il fatto che "quoti" da "cane" Castore ti ha fatto una
   disamina del problema reale....vedo che tu ,come ogni volta,non
   comprendi un c----o.
   bay w
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

    comprendi un c----o.
 
Solita retorica ad hominem di chi ha poco da dire (e vuole l'ultima parola/post).
 
Il problema reale non esiste,esiste una gran confusione tra operaio/professionista/impresa e gia la dice lunga
e tra una serie di cose che col non chiedere la fattura a fine lavori(quindi quando e' gia escluso il fattore incidenti) non ci azeccano una mazza.
 
Giulia
 


   Mi sai dire se un domani tali lavori sono stati fatti male come
   fai a rivalerti senza una fattura? Sei la tipica Italiana che pur
   di risparmiare qualche euro permetti l'evasione....credimi quello
   che tu ritieni complicato con un po di applicazione.... anche un
   bambino delle elementari sa come fare.Inoltre tutte le manutenzioni
   sia ordinarie sia straordinare eseguite in un condominio beneficiano
   della deduzione IRPEF attuialmente al 50 e 65%.
   L'A.d.E. ha semplificato al massimo tale adempimento...certo occorre
   saper scrivere e far di conto.:-)))



   A fronte di un vostro risparmio di 1100euro (se IVA al22%) il
   fornitore guadagna circa 2000 euro (il doppio); inoltre queste tasse
   da lui non pagate si ripercuotono su tutti noi onesti lavoratori.
   Pagate l'iva al 10% soli 500 euro in più e usufruite della deduzione
   IRPEF al 50%.Pratica di una semplicità : basta solo pagare con il
   bonifico di legge.



 
si, va bene ma se fa lo scontrino l'iva la paghi sicuramente (e 
oltretutto al 22%); e allora l'artigiano cosa risparmia rispetto alla 
fattura? non solo non risparmia ma, siccome non può detrarre l'iva dello 
scontrino (al 22%) sarà obbligato a fartela pagare (in nero); oramai il 
circolo è talmente vizioso che solamente i babbei pensano di risparmiare 
facendo lavorare le imprese in nero
 
discorso diverso per la manodopera; un impresa DEVE lavorare a 30/32 
euro/ora; se mi faccio fare il lavoro da un cassaintegrato posso trovare 
anche a 10/15 euro/ora; ma con dei rischi folli per tutto quello che ho 
detto prima
 
il vero problema è che la gente non conosce le leggi (troppe) e tutti 
credono di essere più furbi degli altri, poi quando capita il patatrac 
...... è troppo tardi (chi ha venduto la cascina e chi la casa)

    bonifico di legge.
 
calcolando una imposizione minima del 25%, su 5000+iva10% = 5500 euro 
avresti un risparmio fiscale di 5500/2*025 = 687.50 euro
 
quindi giulia si prende dei rischi astronomici non per guadagnarci ma 
per rimetterci 500 di iva - 687.5 di risparmio fiscale = -187.50 euro; 
CHE AFFARE!!!
 
DE GUSTIBUS NON DISPUTANDUM
 
non facciamo poi i conti a chi ha tassazioni oltre il 35% .....
 
si, è vero, avrebbe magari dovuto pagare 1000 euro ad un professionista 
(che avrebbe comunque scaricato); ma ne vale davvero la pena fare i 
lavori in nero?

 ...... è troppo tardi (chi ha venduto la cascina e chi la casa)
 
Già.
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 dimenticavo: i prezzi da grossista con lo scontrino non esistono,
 
Che sarebbe ?


 
Volevo chiedere una cosa: nel caso di un piccolo condominio, non
obbligato ad avere amministratore, nel caso debba assumerne uno giusto
per il tempo necessario a gestire lavori di ristrutturazione
importanti, finiti quelli può ritornare allo stato precedente?
 
mi spiego meglio: un condominio vicino a me composto di 4 unità
abitative ha bisogno di importanti lavori di ristrutturazione.
Addirittura neanche ha il CF, la bolletta enel e l'assicurazione è
intestata ad un condomino  e la pulizia scale la fanno a turni.
Vorrebbero mettere un amministratore solo per gestire i lavori, ma la
loro paura è che poi alcune cose debbano restare anche dopo, tipo
l'obbligo di presentare il 770, il CC e la nomina di un altro
amministratore, visto che il dimissionario resterebbe in prorogatio
imperi fino alla nomina di un altro.


 imperi fino alla nomina di un altro.
 
Il conto dedicato e il codice fiscale li possono chiudere.
 
Per l'amministratore direi che una volta date le dimissioni , visto che nessuno puo' essere obbligato
ad un lavoro se non in forza di legge , direi che anche li termina fattivamente.
 
Giulia
 
 
 


guarda, io non voglio convincere nessuno e, oltretutto, non faccio 
l'amministratore ma sono consulente tecnico d'ufficio ovvero CTU che 
significa che i giudici mi chiedono di periziare e di spiegare loro quel 
che è capitato; e credimi, non godo a veder la gente piangere;
 
questo ng è molto interessante per capire quali problematiche capitano 
nei condomìni e cosa pensa la gente e, soprattutto, perchè capitano 
certe cose
 
in bocca al lupo
ciao
 
 


 
Anche il CF??? ma quale è la procedura?? l'amministratore
dimissionario si presenta all'AdE e chiede che venga revocato??
Conosci qualcuno che l'ha fatto??



 
per essere tranquillo vai all'ADE e chiedi cosě ti togli la soddisfazione
 

 Conosci qualcuno che l'ha fatto??
 
Nel modello AA5/6 Quadro  A punto 3 direi che e' abbastanza autoesplicativo.
 
Giulia
 
 
 
 


 
Grazie!



   Perchè scrivi sempre cose errate...se non conosci la materia
   astieniti nel dare consigli.:-(((
   Il codice fiscale è sempre obbligatorio e dove non vi è
   obbligo dell'amministratore uno qualsiasi dei condomini ne
   deve fare le veci per quanto riguarda gli adempimenti dei
   sostituti d'imposta.
   Nel caso non si fosse all'altezza occorre rivolgersi ad un
   professionista fiscale.(Ragioniere,commercialista, ecc.)
   Leggi L.220/2011 e Guida dell'
A.d.E.su
 Condominio e suoi
   adempimenti.



   Come al solito fai solo confusione....cosa ci azzecca tale
   modello con l'attribuzioner del codice fiscale per un condominio?
   Studia la materia .....prima di dare risposte a vanvera.


>   cosa ci azzecca tale  modello con l'attribuzioner del codice fiscale per un condominio?
 
[cia agenzia entrate]
Il servizio "Comunicazione modello AA5/6 Web" consente ai soggetti diversi dalle persone fisiche (per esempio, enti, associazioni, fondazioni, CONDOMINI, 
parrocchie, ecc.) di compilare e trasmettere in via telematica le comunicazioni di variazione dati, avvenuta fusione, concentrazione, trasformazione ed 
estinzione, senza dover scaricare alcun software.
 
 
Non che valga molto la pena risponderti, lo faccio per correttezza rispetto agli altri utenti.
 
 
Giulia
 


Scusami, ma tu hai letto che cos'è e come funziona?
Mi spieghi come fai a inserire il PIN se non ce l'hai?
Mi spieghi come fai a richiedere il PIN se non hai il codice fiscale?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


  Non farci caso Giulia è così evidente che della materia non ci capisce
  nulla.....ed insiste nel dare informazioni a " capoccia".


 Mi spieghi come fai a richiedere il PIN se non hai il codice fiscale?
Stavamo parlano di estinzione del codice fiscale?? ....opps  figura di merda!!!
 
 
Giulia
 
 
 

 Almeno credo :-)
  Aggiungerei anche che la possibilità di poter ottenere per
  tutti i lavori ordinari e straordinari effettuati sulle
  parti comuni condominiali fa si che la fattura diventa
  un obbligo.....compensato.Il fatto che il condominio sia
  "sostituto d'imposta" fa si inoltre che questi diventi
  un esattore dello Stato inquanto versa le ritenute di
  acconto sulle fatture e quindi fa si che i vari fornitori
  anticipino parte delle tasse dovute allo stato.
  w
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
