mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: manca la cassetta postale!

 risolto il dubbio del precedente post, arrivo con il secondo :-)
nello stabile dove andro' ad abitare ci sono 2 appartamenti e lo studio di 
architetto.
Ci sono 2 buche per la posta sul cancello, e ho notato che su una mettono la 
posta dello studio e sull'altra la posta dell'altro appartamento.
Mi chiedo... e noi???
Posso chiedere al padrone che ci installi una cassetta per noi? Vi faccio 
notare che c'è il portone automatico di legno e le 2 fessure. Poi 
internamente la porticine senza chiavi per accedere alla posta. Quindi 
volendo un'altra cassetta bisognerebbe prenderne una esterna da attaccare 
eventualmente al muro o al portone.
Secondo voi dobbiamo/possiamo comprarla a ns spese o intimiamo al padrone di 
farcela avere?
Non potrà mica pretendere che usiamo una buca in comune con i vicini!!!
Grazie!!!
-- 
Poison Ivy      -- 
www.falcom.it
 -- Software Solutions
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchè sono orba 

 Non potrà mica pretendere che usiamo una buca in comune con i vicini!!!
     Non lo pretendera' ma se l'accesso e' senza chiave non vedo il pro-
     blema.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi chiedo... e noi???
Perche' anche tu sei abilitato a riceve posta???? 

     ciaofelix:-)
non voglio andare di  certo a scartabellare la posta altrui in cerca della 
mia e viceversa
-- 
Poison Ivy      -- 
www.falcom.it
 -- Software Solutions
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchč sono orba
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ricevuta raccomandata dall'amministratore ...che faccio?

Salve. Ho ricevuto la raccomandata dell'amministratore del condominio
presso il quale ho un ufficio di mia proprietà presso l'indirizzo
dell'ufficio stesso e non presso il mio domicilio fiscale.posso
rifiutare di accettare la raccomandata o comunque se non la accetto
entro 30 giorni la raccomandata si dà come se fosse notificata?
l'amministratore non mi deve mandare la raccomandata dove abito?grazie

"carletto"
l'amministratore non mi deve mandare la raccomandata dove abito?grazie
Dipende da dove tu hai comunicato all'amministratore di mandartela!
se non hai comunicato nulla lui la manda al posto che conosce, parte del 
condominio che amministra!
Bacio
Cai


tu sei esperta di condominio?abiti nella zona di bari?avrei bisogno di
un consulto anche a pagamento perchè la questione è molto
complessa..ti interessa?

"carletto" <
tu sei esperta di condominio?abiti nella zona di bari?avrei bisogno di
un consulto anche a pagamento perchè la questione è molto
complessa..ti interessa?
purtroppo non sono esperta ma solo praticante (e non di agenzie gestione 
condominio ma di NG condominio)
:0)
non abito a bari!
Bacio
Cai

 ha scritto nel messaggio 
news:1176987275.1...@b58g2000hsg.googlegroups.com...
Salve. Ho ricevuto la raccomandata dell'amministratore del condominio
presso il quale ho un ufficio di mia proprietą presso l'indirizzo
dell'ufficio stesso e non presso il mio domicilio fiscale.posso
rifiutare di accettare la raccomandata o comunque se non la accetto
entro 30 giorni la raccomandata si dą come se fosse notificata?
l'amministratore non mi deve mandare la raccomandata dove abito?grazie
l'amministratore e' tenuto a inviare comunicazioni all'indirizzo
dell'immobile, salvo che tu non abbia indicato per iscritto
di spedirle presso altro indirizzo.
alberto 


Entro 30 giorni la raccomandata si dà come se fosse notificata.
Esattamente così.
Ritira la missiva, perchè vuoi impuntarti solo per un'indirizzo, al
fin fine comunque alla tua attenzione arriva.

 l'amministratore non mi deve mandare la raccomandata dove abito?
     L'amministratore deve "Invitarti" a presenziare l'assemblea! Se sa
   che ti trovi su una navicella spaziale lo fara' tramite NASA!!  :-)
     ciaofelix!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: piccolo censimento (AMM.RI/Condomini)

Solo una curiosità per vedere (solo a livello numerico) da chi è
prevalentemente frequentato questo ng.
    Dato per assunto il fatto che i condomini che lo frequentano lo fanno
per avere consigli (da amm.ri) oppure per sapere la verità su come si doveva
comportare il suo 
amm.re
 .
1) Adriano Majolino [Amm.re]
2)
3)
4)
etc.

 > 8) Giovanni della Valle
Tutti amministratori (e forse evitiamo la sequela degli anch'io).
Il fatto comunque non implica che i suddetti dicano solo sciocchezze (almeno
due aggravano la loro posizione con l'esser anche pedagoghi, ma qualcosa di
sensato possono comunque scriverlo).
Noterei, purtroppo, la totale assenza di oligarchie condominiali.
Probabilmente del parere altrui, e del diritto, se ne fregano.

 > etc.
Lino Petrella-commercialista
-----------------------------------------
Un saluto
lin...@infuturo.it
-----------------------------------------

 > > 9) Stefano Gemma (programmatore; nè condòmino nè amministratore)


Caro Matteo
E chi è l'altro pedagogista (meglio) di grazia?
ciao
laur...@libero.it

 ciao
Insegno diritto ed economia in un istituto tecnico, vabbè che sono
grandicelle/i, ma sempre fanciulli (o no?).
Non sottilizzerei sulla declinazione di agéin: almeno i miei sono convinti
di portarmi.. in giro, non  di essere portati.

> > 8) Giovanni della Valle
 Ci sono sempre, ma è un periodaccio e sono terribilmente indietro col
lavoro. 
Non riesco a rispondere ma vi seguo costantemente.
    Marlboro

 Insegno diritto ed economia in un istituto tecnico, vabbč che sono

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: F24 condominio ... la continua [flame]


Beato deficente, dove è finita la sua "Grandeur", "noblesse noblige"???
tutti i suoi soldi, ricchezze e proprietà "Le" fanno avere un linguaggio 
così
degno del figlio del peggior scaricatore di porto di Marsiglia e che ha come
madre la più grande baldracca che lì ha mai svolto il lavoro di pubblica
meretrice???
Certo non è solo colpa dei suoi genitori!!!
Matteo si vergogni!!!! 

 ha scritto


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: piscina condominiale

Ho accettato l'incarico di amministratore (non c'era) per un condominio sul
lago "tipico per ferie".
Sono solo 5 unità (in un blocco di 3 villette) ma hanno una piscina 6x12 ed
un bel giardino di circa 400 mq più box. Sono termoautonomi.
Ingenuamente avendo sentito 5 unità avevo chiesto 500 euro, poi ho visto
cosa c'era anche la piscina ed in considerazione del fatto che vi sono già
casini perchè un nuovo acquirente porta una marea di amici in piscina cosa
dite di chiedere ?
A proposito, è la prima piscina che gestisco, mi pare di capire che si
applica il regolameto delle piscine pubbliche (come per gli hotel), vi sono
altrimenti altre normative particolari ?
Grazie
Renato

altrimenti altre normative particolari ?
Di norma la piscina condominiale NON E' UN
LUOGO PUBBLICO.
Preciso che non sono sicuro di quanto segue, IMHO
Spiegherei chiaramente agli altri condomini
le conseguenze del comportamento del condomino
che porta gli amici. Cioe', se il regolamento
condominiale esplicita' chiaramente che la
piscina e' privata e riservata solo ai condomini
e la piscina e' recintata, percui solo i condomini
possessori delle chiavi dei cancelli di accesso
possono andarci, la piscina non deve sottostare
alle pesanti norme delle piscine di accesso
pubblico.
Se invece il quinto condomino continua a portare
estranei, allora scattano tutte le conseguenze
e si potrebbero farle pagare a lui.
Pekilan

 piscina e' privata e riservata solo ai condomini
Non puoi riservare la piscina ai condomini. Ci sono condomini che hanno
coniuge, figli, mamme, zie, colf... Tutti non condomini ai quali non ha
senso vietare l'accesso. E a questo punto non si puň vietare a nessuno di
portarsi gli amici.
Credo che la prima cosa da fare, per una piscina, sia stipulare un'idonea
polizza d'assicurazione. Poi, penso che se una piscina č abbastanza
frequentata, sia d'obbligo assumere un bagnino e approntare un efficace
servizio di pronto soccorso.
Per 500 euro l'anno, scriverei chiaro e tondo che amministro tutte le altre
parti comuni. Per la gestione della piscina trovino qualcun altro, un
bagnino patentato, ad esempio.

bagnino patentato, ad esempio.
salomonico :-)
Pekilan
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Cubatura minima

Esiste una cubatura minima per i vari locali di un appartamento?
In particolare mi interessa sapere se ci sono dimensioni minime per bagno,
camera da letto e cucina (se presente).
Inoltre quali requisiti deve avere una soffitta possa essere legalmente
considerata abitabile?
Thx
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
Il computer e' una macchina progettata per velocizzare e automatizzare gli
errori

 considerata abitabile?
Sono informazioni che cambiano
da comune a comune.
Devi rivolgerti all'Edilizia
Privata del tuo comune.
Pekilan

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: caminetto per grigliate in giardino

Salve,
in una palazzina i condomini
del piano terra hanno dei giardini di proprietà;
uno di questi ha costruito un caminetto in muratura
per fare delle grigliate, ad una distanza di circa 5-6 metri 
dal muro perimetrale dell'edificio.
Il fumo però va ad "affumicare" le camere da letto
degli inquilini dei piani superiori ( totale 4 condomini).
Si può fare qualcosa ?


art. 844 cc

 ha scritto nel messaggio
news:ejhe7v8hj96tnlu29...@4ax.com...

innanzitutto è un abuso edilizio: comunica al comune e diffida il
proprietario


Scusate se mi intrometto...
Scrivo raramente, ma leggo spesso :-)
Forse il caminetto in muratura di cui parla Frabar è uno di quelli venduti
normalmente nei brico, bianchi e rossi per capirci... Non credo che serva
una licenza edilizia per quello... si pagano 300-400 euro e si portano a
casa.
Per quanto riguarda il fumo, non so cosa dirti.
Io abito in una palazzina simile, sto al piano terreno con cortile ad uso
esclusivo e d'estate una o due volte tiro fuori il mio barbecue con le
ruotine e faccio una grigliata.
Mi posiziono a a 5-6 metri dal muro perimetrale e spero che il fumo non
entri nelle stanze alte.
Fino ad ora non ho avuto lamentele, al massimo occhiatine di invidia da chi
abita sopra per non poter fare la stessa cosa sul loro balcone...
Ciao a tutti
Antonio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Antonio
hai colto nel segno. la gente è invidiosa, e da qui diventa cattiva. nessuno
ha mai reale fastidio, ma è solo invidia

 ha scritto nel messaggio
news:151Z92Z176Z5Y1...@usenet.libero.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Tubazioni gas esterne

Buon giorno,
nel mio condominio esistono ormai da parecchi anni le tubazioni del gas
metano che passano in un'intercapedine dove passano anche altri tubi (acqua,
ecc.) e nell'ultima assemblea é stato detto che é obbligatorio per legge che
le tubazioni del gas passino esternamente. Ció comporta un notevole lavoro e
spese, per cui chiedo se veramente questa legge é retroattiva oppure se
riguarda solo le nuove costruzioni.
Grazie delle riposte
Renzo - Bolzano


devono passare esternamente a meno che non vengano adottate delle misure ben
precise
queste misure furono prese al momento della costruzione?
il problema della retroattività non conta nulla
un impianto vecchio e non a norma è in primo caso pericoloso. penso che sia
suo interesse provvedere quanto prima alla messa in sicurezza
ed a diffidare chiunque si opponga, il quale in tal mode si rende unico
responsabile di eventuali danni all'edificio ed alle persone
se nella detta intercapedine si crea una perdita e per caso passa anche una
conduttura elettrica la stessa intercapedine diviene una bomba dagli effetti
dirompenti sull'intero stabile e più che una legge basterebbe il buon senso
a spingere nella direzione di un pronto intervento
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: BOX COPERTO?

HO ACQUISTATO UN POSTO AUTO SCOPERTO IN UN CORTILE , ORIGINARIAMENTE DI UN
UNICO PROPIETARIO , ALL' INTERNO DI UN CONDOMINIO.
POSSO IO COSTRUIRMI UNA STRUTTURA IN MURATURA PER FARMI UN BOX COPERTO
VISTO CHE QUEST'ULTIMO NON PENSO NUOCI A NESSUNO DEI CONDOMINI DEL PALAZZO
?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 UNICO PROPIETARIO
E' difficile risponderti, faresti meglio affidarti ad un tecnico e
verificare la fattibilità della costruzione, anche negli obblighi verso il
condominio.

 condominio.
Una tantum sono in commovente accordo con Manolo. A me viene in mente, per
cominciare, un problemino di distanze legali.

 Una tantum sono in commovente accordo con Manolo.
:-)))))))))))))))))))


se il posto scoperto e' da solo, cioe' non confina
con altri, allora puoi chiedere per prima cosa all'assemblea
se ti concede il permesso, per seconda cosa recarti
in comune e chiedere l'autorizzazione.
Se pero' i posi sono i classici parcheggi affiancati, quelli
delimitati dalle strisce, per capirci, temo che tu non possa
fare nulla ...
una volta ho discusso con il mio vicino di parcheggio, nel
palazzo dove abito, perche' si ostinava a parcheggiare
nel suo posto un mezzo commerciale che occupava praticamente
tutto lo spazio, da una striscia all'altra. Io gli ho spiegato che
in un posto auto ci deve stare un auto perche' ci vuole
anche lo spazio per scendere, ma lui sosteneva che il posto e'
suo e ci mette quello che vuole. ... peccato che se anche io
parcheggiassi un mezzo uguale, nessuno poi potrebbe aprire
la portiera per scendere ... ...
In questo caso quindi, mettere un box occupando tutto lo
spazio, impedirebbe al vicino di posto di parcheggiare e
scendere agevolmente dalla sua automobile.
alberto.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione registrazione contratto di affitto

	Il proprietario dice che le spese di registrazione del contratto di
affitto vanno divise a metà con l'inquilino.
	L'inquilino dice che lui deve pagare solo le spese per i bolli.
	Se non viene effettuata la registrazione, la multa chi dovrà pagarla?
 Ah! Una capanna e un cuore!
	Giovanni

...


Solitamente vengono ripartite al 50% Le spese di registrazione, mentre i
bolli sono a carico dell'inquilino
Cordialità
------------------------------------------------------
Studio Legale
Avv. Oberdan Corradini
41043 Formigine (MO)
Via Picelli 42/f -  Tel e Fax 059/571036
 41053 Maranello (MO)
Via Goldoni 52-  Tel 0536/941384
------------------------------------------------------
domiciliazioni nel FORO di MODENA

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Re: vicinato ostile

 ciao, e grazie
===================================================
Mi era sembrato di sentire in TV che uno che aveva parcheggiato l'auto
impedendo ad un altro di uscire quando gli serviva,
fosse stato condannato per "sequestro di persona"
Vi risulta??
E il codice Penale: invasione della proprietà privata??
Io ho un problemino simile ..
Ogni tanto trovo il mio posto macchina (pagato e personale)
occupato da altri, ancher estranei al condominio, che oltretutto
dicono di aver ragione loro.
Che civiltà oggi!.
Andrea
P.s. il mi vicinato non mi è ostile.
Ma la maggior parte sono rozzi o ex rozzi!

 Che civiltà oggi!.
quella purtroppo e' solo maleducazione e nn ci si puo' fare
molto, salvo mettere uno di quegli archetti luchettati a terra
per salvaguardare il tuo posto.
alberto

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: rata condominiali errate

Chiedo consulenza circa la rata condominiale a pagare anno 2005 erroneamente
calcolata dall'amministratore del condiminio. Sono entrata in possesso
dell'abitazione nell'Aprile del 2003 e per l'anno 2003 ho regolarmente
pagato le rate proposte che comprendevano anche la manutenzione area verde
dell'anno in corso (2003). Nel bilancio 2004 (e non nel bugdet?) a
consuntivo mi trovo a dover pagare una differenza (di 38 euro) per il
pagamento (di NUOVO!!) della manutenzione anno 2003. Ho scoperto che vi era
uno scoperto relativo all'anno 2002 che è stato compensato in questo modo.
Primo questito: devo pagare anche per l'anno 2002 quando non ero
proprietario? Inoltre, per l'anno 2005 mi si propone una rata maggiorata di
198,28 euro per saldo anno precedente non corrisposto. In realta' la mia
parte e' stata integralmente pagata, questo saldo negativo deriva dal non
pagamento delle competenze dell'ex proprietario. Secondo quesito: Devo
pagare anche per l'ex proprietario?

 pagare anche per l'ex proprietario?
lei deve pagare e subito , successivamente guardi attentamente cosa č
scritto nel rogito per una eventuale rivalsa nei confronti del vecchio
proprietario


Chi subentra è responsabile per la gestione in corso e per la gestione
precedente.
Per cui se hai acquistato nel 2003 sei responsabile anche per il 2002. Puoi
comunque rivalerti sul vecchio proprietario, se ne vale la pena, previa
verifica delle condizioni ripoortate sul rogito
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Discussione in assemblea di parti private

Gentilissimi, è lecito secondo voi in una assemblea straordinaria discutere
dell'utilizzo di un terrazzo (lastrico) adibito a stenditoio che utilizzano,
come da rogito notarile, solo cinque appartamenti su 20?
Nel particolare: a causa di un abuso edilizio commesso ormai trent'anni
orsono anche un altro appartamento oltre ai cinque predetti non ebbe più la
possibilità di stendere lato cortile. I proprietari del lastrico solare
permisero al tizio di stendere lì (20 anni fa delibera).
Poi i vecchietti morirono e per molti anni nell'appartamento non abitò più
nessuno. Il nuovo acquirente ha continuato ad andare a stendere sulla
proprietà privata. Mega vespaio. A quattro su cinque che hanno diritto di
stendere non importa nulla anche perchè si aggiustano in altri modi e lì non
ci vanno mai e quindi per loro può continuare a stendere per i prossimi 150
anni. Il quinto proprietario non vuole e strilla e scalpita minacciando
battaglie legali. All'ODG della prossima straordinaria l'amm scrive
testualmente "Chiarimenti e eventuale decisione per l'uso del tetto -
terrazzo di proprietà privata".
Io non lo avrei scritto. Non è una cosa comune e non si discute in assemblea
o nell'eventualità si mette come ultimo punto invitando prima della
discussione tutti gli altri ad allontanarsi. Voi che dite? Questa volta è il
mio palazzo quindi sono condomina e non amministratore. Che bello per una
volta!
Potrei proporre che quel punto non si discuta? Oppure essendo anche tetto
gli altri condomini possono mettere becco?
Grazie a chi vorrà intervenire
laur...@libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:H2Jt7.85956$P04.7...@news2.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: diritti e doveri

Pisciare � un diritto
far centro � un dovere
per chi la fa fuori dalla tazza tante legnate sul sedere!


e chi cazz'�?
Italiani all'estero S.p.A. :)

e chi cazz'�?
poiche`l'articolo e` stato crosspostato, l'autore va 
cercato prevalentemente nei seguenti ng: 
it.diritto
it.diritto.condominio


   ?????????????????
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 it.diritto.condominio
Suggerisco piuttosto una mail a 
ab...@eternal-september.org
 (leggersi le 
intestazioni del messaggio originale).
Max

 per chi la fa fuori dalla tazza tante legnate sul sedere!
un cartello appeso in un gabinetto di un ristorante diceva:
ricordati che non hai in mano un idrante e che non stai spegnendo un 
incendio :-)

troppe persone cretine fanno parte di questo newgrup
"Rinaldo Bongo" <rinald...@nelculotelopon.go> ha scritto nel messaggio 
news:19doemd1ph5fc$.183ymz9t9bufs$.dlg@40tude.net...



Tu compreso.
I cretini imperano ovunque, non vi � gruppo, o luogo
dove si possa rimanere nell'anonimato, che i vil-cretini
non esternino le loro cretinate. Pertanto accusare un gruppo in particolare
che sia frequentato da cretini, � una : "CRETINATA".

 incendio :-)
io sopra una tazza ho visto un 'ciao! per qualche minuto sar� solo tuo! 
cerca di lasciarmi nelle stesse condizioni in cui tu vorresti avermi 
trovato'
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere 

 
troppo elevato: era un gabinetto per VIP certamente

 troppe persone cretine fanno parte di questo newgrup
newgrup??............eheheheh... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aaf5128$0$709$5fc...@news.tiscali.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Garages aperti

Buongiorno,
in una palazzina con sei box auto nel piano interrato, i proprietari degli
stessi lasciano sempre aperte, giorno e notte, estate ed inverno le porte
basculanti di chiusura esterne, e sempre aperte anche le porte metalliche
sul retro e che danno sul corridoio che porta poi alla tromba delle scale.
Un  conduttore che abita al piano rialzato, e quindi sopra tre di questi
box, si è ripetutamente lamentato inutilmente a voce con il suo locatore per
questo fatto che provoca parecchi fastidi e cioè in caso di maltempo o anche
solo di vento ( molto frequente perchè zona prealpina ed  allo sbocco di una
vallata) le porte bascolanti oscillano e rumoreggiano, le porte sul retro,
metalliche e su intelaiatura metallica sbatacchiano con grande fracasso , ed
inoltre si formano vortici d'aria che sibilano fortemente e tutto ciò
impedisce il riposo notturno con grande danno alla salute.
Inoltre d'inverno l'abitazione di questo conduttore nonostante il
riscaldamento al massimo è sempre fredda  a causa del freddo che sale dal
pavimento.
La palazzina ha sette condomini, ma non esiste un amministratore a cui fare
riferimento, per cui si chiede se sia possibile a un conduttore  adire
l'A.G. per ottenere la nomina di un amministratore o ciò è riservato
esclusivamente ai condomini come da art.1129 del C.C. ?
Abbiamo gia interpellati i Vigili del Fuoco per sapere se il caso sia
contemplato nella prevenzione incendi ma abbiamo appurato che la loro
competenza inizia da 9 garages in su.
Come si potrebbe agire , possibilmente senza intervento di avvocati, per
ottenere che vengano chiuse le porte e qualora non si riuscisse come
chiedere i danni per le maggiori spese di riscaldamento?
Un grazie a chi vorrà intervenire

 Un grazie a chi vorrà intervenire
    Se credi che basta chiudere la porta per risolvere il problema, chiedi
al proprietario di poter installare un chiudiporta.
        Ciao Rino

 chiedere i danni per le maggiori spese di riscaldamento?
 
          Due emissari nerboruti! :-((
          ciaofelix
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chiedere i danni per le maggiori spese di riscaldamento?
Se gli abitanti di quella casa hanno quelle abitudini, soltanto un
intervento divino potrebbe fargliele cambiare. E prima di pensare a danni da
maggior costo del riscaldamento sarebbe bene far fare qualche calcolo da un
tecnico laureato e specializzato. A naso, un pavimento più freddo dovrebbe
solo favorire la circolazione dell'aria calda, però non si sa mai.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: telecamere

Ciao a tutti; volevo chiedervi cosa ne pensate di quanto accade da me; ecco
la situazione. Da una vecchia villa sono stati ricavati 6 appartamenti di
varia metratura che condividono l'ingresso ( pedonale e carraio)  la
recinzione lo spazio antistante i garage e per i tre appartamenti del piano
superiore la scala. Ora un inquilino del piano superiore ha ben pensato,
senza dire nulla a nessuno ad esclusione del padrone di tutto l'immobile, di
installare una serie di telecamere per videosorvegliare la casa. Ho però
notato che :
- manca il cartello - area videsorvegliata;
- non sono stato avvisato;
- le telecamere riprendono anche chi viene da me ( piano terra).
Tutto ciò è normale/legale ? è vero che per mettere il cartello area
videosorvegliata bisogna essere autorizzati ? da chi? prima di installare le
telecamere doveva chiedere/informare gli altri che abitano nello stesso
complesso?
Ciao a tutti
Grazie
Donato

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: come sostituire il libretto che fa da cauzione?

Con la fine dell'anno, i libretti al portatore riportanti cifre superiori 
ai 980 euro non saranno più validi. Io me ne sono fatto dare uno quale 
cauzione per un contratto di affitto. Con la clausola che gli interessi 
maturati sono del conduttore. Ora come posso sostituire il libretto? Con 
un assegno circolare? E poi devo pagare interessi legali di tasca mia?
Grazie per un consiglio.

 libretto?
 
Con un certo numero di libretti al portatore ?

 Grazie per un consiglio.
 
L'optimum sarebbe una fidejussione bancaria, ma è roba da fantascienza.
 
Meglio farsi consegnare l'importo (con assegno o bonifico), e inserire nel
contratto di affitto che su tale deposito si calcoleranno gli interessi al
tasso del X per cento (o si può anche scrivere "tasso legale vigente pro
tempore").
Quando il contratto sarà risolto, poi, basterà fare due calcoli, alla
portata di uno studente dei primi anni di ragioneria.
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni
 
-- 
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Restauro facciate e... liti condominiali

Salve, vivo in un palazzo con 4 piani e circa 35 anni di vita.
Siamo privi di amministratore esterno ed il ruolo di capo condomino è sempre
stato svolto "a rotazione" e con scarsissimo impegno. L'onere di affrontare
i seri problemi del condominio (dalla definizione del rapporto lavorativo
con la persona che provvede alla pulizia del portone e del vano scale, alla
risistemazione della facciata ormai cadente... e non in senso figurato) è
sempre stato "scaricato" sul fortunato dell'anno successivo. Nelle
(scarsissime) riunioni di condominio i (pochi) presenti, tra liti ed accuse
reciproche, non sono mai andati oltre generiche dichiarazioni circa la
necessità di eseguire i fatidici lavori di restauro e magari rivolgersi ad
un amministratore esterno, salvo poi tirarsi indietro al primo preventivo di
spesa.
Reputo la situazione di degrado dell'edificio assai grave (ferri sui
frontalini pressochè ovunque scoperti; caduta di calcinacci con relativi
interventi dei V.D.F.; crepe preoccupanti sull'intonaco) e non più
sostenibile sia per i danni  che ne potrebbero derivare a persone e cose sia
per la inevitabile perdita di valore della mia proprietà.
Visto che la mancata realizzazione dei lavori di restauro non è imputabile
alla mia mancanza di volontà ho modo di tutelarmi? Esiste la possibilità di
"costringere" anche i condomini meno interessati al problema ad accettare la
risistemazione del palazzo? Cosa comporta l'amministrazione giudiziaria di
cui ho letto in qualche messaggio precedente.?
Grazie fin d'ora per le eventuali risposte.

 ha scritto nel messaggio
news:sHVm9.176001$ub2.4...@news1.tin.it...

    Se come dici c'e' stato l'intervento dei VV.FF., allora la logica
conseguenza sara' la segnalazione all'ufficio tecnico del Comune e la
successiva ordinanza di eliminazione del pericolo per la pubblica incolumità
ed il ripristino delle facciate. Se cio' non dovesse avvenire richiedi un
nuovo intervento ai VV.FF., solitamente è il sistema migliore per
costringere un condominio ad eseguire i lavori. Per gli altri quesiti non so
risponderti, ciao.
geom. Lorena

 stato svolto "a rotazione" e con scarsissimo impegno.
La figura del CAPO condominio, non esiste, esisteva soltanto in germania al
tempo del nazismo. Nel vostro caso, l'amministratore è obbligatorio per
legge ( può essere anche interno e senza stipendio), altrimenti lo nomina
d'ufficio il giudice e vi appioppa un professionista con relatvo elevato
onere. Una domanda: ma dove vivete, sulla luna. Qua siamo sulla terra e
lanno e il 2002 d.c.  Sveglia!!!!! Con le mie scuse.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ascensore...contratto ENEL....chi deve pagare??

ho acquistato da una impresa un appartamento al 3°P
il contratto prevede che sia istallato l'ascensore che al momento
dell'acquisto e quando sono andato ad abitarvi non era stato ancora
istallato,
Oggi l'impresa che mi ha venduto l'appartamento e che sta istallando
l'ascensore ci chiede di pagare il costo del contratto che ENEL
stipula per la fornitura della trifase.
Ok, noi (condomini/proprietari) pagheremo i consumi ma il contratto
per la fornitura della trifase a chi spetta???? ai condomini o
all'impresa che ci ha venduto gli appartamenti e consegnati prima che
istallassero l'ascensore.
Nota: l'ascensore è stato istallato in un secondo momento perchè al
momento della consegna degli immobili non c'erano tutte le
autorizzazioni necessrie per istallare ascensore.
GRAZIE

 per la fornitura della trifase a chi spetta???? 
     Agli intestatari del contratto!   ciao!
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1184773923.0...@d30g2000prg.googlegroups.com...
ho acquistato da una impresa un appartamento al 3°P
il contratto prevede che sia istallato l'ascensore che al momento
dell'acquisto e quando sono andato ad abitarvi non era stato ancora
istallato,
Oggi l'impresa che mi ha venduto l'appartamento e che sta istallando
l'ascensore ci chiede di pagare il costo del contratto che ENEL
stipula per la fornitura della trifase.
Ok, noi (condomini/proprietari) pagheremo i consumi ma il contratto
per la fornitura della trifase a chi spetta???? ai condomini o
all'impresa che ci ha venduto gli appartamenti e consegnati prima che
istallassero l'ascensore.
ovviamente spetta a voi... e a chi altrimenti?
perche' dovrebbe spettare all'impresa? non siete voi che poi
ne sarete intestatari e ne usufruirete?
alberto 

 ne sarete intestatari e ne usufruirete?
     In alcuni casi l'impresa "Bonta' sua" fa subentrare il condominio al
    suo contratto di cantiere, ed in questo caso le spese sono inferiori.
     ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: C'e' bisogno di creare un condominio?

Ciao, ho un dubbio circa la "definizione" e i  relativi obblighi per
un condominio.
La situazione e' la seguente ci sono 3 "plessi" totalmente
indipendenti, e che non hanno niente in comune, formati ognuno come
riportato di seguito
|-----------------------------------|
|-----------------------------------|
|                                   |
|                                   |
|                                   | _____
|
|--------------------------------------------|
|     2 unita' abitative       | _____ |     2 unita' abitative
|                                            |
|                                   | _____
|
|                                            |
|                                   | _____
|                                   |      1 unita'
abitativa               |
|                                   | _____
|
|                                            |
|                                   | _____
|
|                                            |
|                                   |
|
|                                            |
|-----------------------------------|
|-----------------------------------|
-------------------------------------------|
le 4 unita' abitative hanno ingresso, tetto e scale in comune e stesso
numero civico, l'unita' singola invece ha un ingresso indipendente ed
ha in comune  col resto soltanto la parete di divisione (il suo tetto
e' piu' basso). La strada privata sulla quale insiste la struttura e'
proprieta' dei proprietari della casa (siamo in 15 ed ognuno ha 1/15
di proprieta' della strada).
Ora, siamo stati convocati per eleggere l'amministratore di condominio
ma io vorrei capire se la struttura presentata ha o meno bisogno di un
amministratore. Ho letto l'articolo 1129 del Codice civile che cita la
situazione dove ci sono 4 o piu' unita' abitative, ma in questo caso,
come vanno contate? per numeri civico? per mappale?
Non capisco se solo per il dover pagare la elettricita' comune di
illuminazione della strada si debba costituire un condominio.
Vi ringrazio in anticipo per le risposteche spero possano aiutarmi.

 di proprieta' della strada).
Salve Dino,
l'art. 1129 dice: "quando i condomini sono più di quattro, l'assemblea
nomina un amministratore"
quindi hai fatto bene a citare quell'articolo. Ci vuole sicuramente un
amministratore anche per mettere
un po' di ordine nel condominio, condominio che esiste già di fatto.
Mi farei dare tutta la documentazione per vedere bene le parti comuni
ecc.
Ciao, Alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ma è legale???

Siamo 4 coinquiline, in affitto, con contratto annuale (da dic 2001 a dic
2002), vorremmo lasciare l'appartamento a giungno 2002.
Abbiamo spedito la disdetta con raccomandata A/R a marzo, ma il padrone di
casa ci ha detto che non possiamo andare via prima di dic 2002 (ovvero alla
fine del contratto).
Ha ragione?
Grazie per l'aiuto
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:a9ho46$b0r$1...@serv1.albacom.net...

Dipende dal contratto.
Anche se è un prestampato, ci dovrebbe essere una formula del tipo "Il
conduttore ha/non ha facoltà di recedere anticipatamente, ai sensi ecc.
ecc."
Leggi attentamente il contratto e vedi se c'è o meno.
Saluti            Meneldil

 Saluti            Meneldil
Ti fornisco alcune info:
Il contratto non è un prestampato.
Non è specificato se il conduttore ha la facoltà o meno di recedere
anticipatamente, in pratica non c'è scritto se abbiamo tale facoltà o se non
ce l'abbiamo.
Saluti
Ps.
Grazie 1000 per l'aiuto

 ha scritto nel messaggio
news:a9jo91$enr$1...@serv1.albacom.net...

Allora temo che NON abbiate tale facoltà (salvo "gravi motivi").
Tuttavia vi consiglierei di far visionare il contratto ad un'associazione
inquilini (tipo Sunia): un consiglio ve lo daranno gratis, e considerato che
le leggi sull'affitto sono una jungla...
Saluti                    Meneldil

 Saluti                    Meneldil
Grazie 1000.
Penso proprio che seguiremo il tuo consiglio.
ciao

> Allora temo che NON abbiate tale facoltą (salvo "gravi motivi").
Secondo te, come un grave motivo, puņ essere considerato dei
tossicodipendenti che si vengono a bucare davanti alla porta d'ingresso di
casa?
ciao

 casa?
Ho paura che un giudice non lo riterrebbe un motivo valido...
Per quanto possiate tentare: nel senso: voi motivate la disdetta con tale
motivo, ed alla data che avete stabilito ve ne andate e liberate i locali.
Sarà il locatore a dovervi eventualmente far causa per ottenere il pagamento
dei canoni.
E sappiamo bene che in Italia nulla è più scoraggiante e disarmante che il
sentirsi dire: "Mi faccia causa!"... ;-)
Saluti                Meneldil

 Saluti                Meneldil
Infatti è quello che faremo, alla data indicata nella disdetta, ce ne
andremo e staremo a vedere. Perchè mi sembra di aver capito che c'è
differenza tra non  pagare e occupare l'immobile, e non pagare occupando
l'immobile.
Ciao
e grazie


Come no!
Intanto non possono darti lo sfratto per morosità... ;-)
Saluti            Meneldil

 Saluti            Meneldil
In effetti....
;-)
Grazie
ciao
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: faciteme capì meglio.......

riassumendo, allo scellerato che amministra il mio condominio basta la
delibera di assemblea condominiale per poter fare l'amministratore. Non č
tenuto a fare nessun corso, iscrizioni ad albi etc. M fa piacer!!!!
W L'ITALIA

 tenuto a fare nessun corso, iscrizioni ad albi etc. M fa piacer!!!!
     Perche' l'assessore allo sport va in palestra?  :-)))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     Perche' l'assessore allo sport va in palestra?  :-)))
E l'assessore al traffico e' obbligato ad avere la patente?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
news:qe8as1dv4hgkc6mbb...@4ax.com...


 perchè per essere milionario bisogna lavorare?????
    Non conosco nessuno che sia diventato milionario con il lavoro! :-))


 ha scritto nel messaggio 
news:43c51d19$0$1070$4faf...@reader1.news.tin.it...

sei di santa maria capua vetere? 

 ha scritto nel messaggio
news:43c5906b$0$1087$4faf...@reader1.news.tin.it...



FOX TERRIER 


no sai, ho appena preso un condominio, dove un condomino si era impuntato in assemblea a volere 
come amministratore uno iscritto all'apposito "albo".

     Non conosco nessuno che sia diventato milionario con il lavoro! :-))
Io, direttamente, non conosco nessuno che sia diventato milionario,
quantomeno in Euro...
Laura
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: appartamento privato della fornitura del gas

Sono in affitto in un appartamento in un condominio.
A causa di una perdita nell'impianto (l'edificio è del '93) tutto il 
condominio (26 appartamenti la maggior parte di proprietà) ormai da un 
mese è senza gas.
Il disagio è notevole, cucinare con un fornello da campeggio e lavarsi 
con l'acqua fredda ... ! A settembre in nord Italia non è di certo 
piacevole ...
Secondo voi al proprietario quanto posso chiedere di riduzione del 
canone d'affitto per il disagio subito?
Grazie

only-offroad ha scritto:

       Un mese per una perdita? Dipende dalla responsabilita' se e'colpa
del  l'azienda fornitrice non puoi chiedere nulla.
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
A quanto pare non è una perdita attribuibile all'azienda fornitrice, ma 
all'interno dell'impianto.
C'è stato un intervento dei pompieri ed un'ordinanza del sindaco di 
chiusura dell'impianto per la sicurezza delle persone.
Bisogna mettere a norma tutto l'impianto con i tubi esterni al 
condominio (minimo 60 gg. !!!) ovvero la fine di Novembre quando qui già 
nevica noi saremo senza riscaldamento!

 nevica noi saremo senza riscaldamento!
Calcola il danno che subisci, e fai causa al condominio.
L'assicurazione pagherà.
I tempi, e la quantità di denaro, dipendono dalla tua capacità di scegliere
l'avvocato.
Quelli bravi non è detto che siano cari: conoscono l'ambiente e si fanno
pagare dalla controparte.

only-offroad ha scritto:


       Non e' facile determinare la riduzione,dal punto di vista giuridico
     ti spetta il maggior costo,e cioe' la differenza fra quanto spenderai
     e quanto avresti speso,ma da questo conteggio potrebbero veni fuori
an-
     che sorprese.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: cavi antenna satellitare

Debbo installare un'antenna satellitare condominiale nel tetto del
condominio, non posso passre con i cavi esternamente, posso farli passare
esternamente sulla facciata? Grazie Sabina

Debbo installare un'antenna satellitare condominiale nel tetto del
condominio, non posso passare con i cavi internamente, posso farli passare
esternamente, sulla facciata? Grazie Sabina

[cut]
perche' non li puoi fare passare internamente? se e' solo una questione di
costi mi sa che dovrai sobbarcarteli. In ogni caso sara' possibile farli
passare esternamente ma sulla facciata interna.

Puoi farli passare esternamente, a patto che non ci siano soluzioni interne
che siano abbordabili economicamente e logisticamente.
Qualora non avessi alternative accettabili li puoi far passare fuori.
                                        Saluti.  Giulio
"pippotto" <pippotto@boh.x> wrote in message
news:aajjn9$jfl$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Modifica grate anti-intrusione per modifica facciata

Ciao a tutti,
cinque anni fa circa ho installato sulle finestre e porte finestre del
mio appartamento delle grate anti intrusione, poichè in un altro
appartamento erano già presenti non ho dovuto chiedere il permesso
all'assemblea ma ho solo dovuto attenermi al disegno e colore di
quelle già presenti.
Oggi a seguito di lavori straordinari della facciata, ovvero
installazione di un cappotto termico e rifacimento degli angolari
delle finestre (attualmente in legno i nuovi saranno in muratura e
occuperanno più volume), l'appertura delle finestra si ridurrà di
circa 4 cm. Questo implicherà la modifica delle mie grate.
La spesa per i cancelletti a chi spetta? Interamente a me o al
condominio?

 condominio?
  Interamente a te.
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: affissione targa

Ciao,
qualcuno sa consigliarmi?
Cosa si deve fare per poter applicare una targa esterna per studio
professionale?
L'amministratore dice che devo chiedere il permesso a tutti  i condomini e
vistop che non ci sono riunioni fino ad aprile o indico io la riunione a
costi elevatissimi oppure aspetto!
Possibile ?
E se non raggiungo la maggioranza? Possono vietare una cosa prevista
dall'Ordine professionale?
Qualcuno sa quale č il regolamento?
Grazie mille
Elena

 Elena
se nulla è previsto dal regolamento interno condominiale, valgono le regole
delle pubbliche affissioni e relative tasse.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Cancelli elettrici (lunghetto)

Buonasera a tutto il NG, chiedo consiglio a Voi che ne sapete
certamente più di me.
Un condominio, 4 palazzine, un unico amministratore.
3/6/03: Assemblea, si vota per deciedere se installare o meno i
cancelli automatici. Decisione positiva, approvata dalla maggioranza.
Alcuni propongono dei preventivi: 2 ditte conosciute (A e B) e 1 (C)un
po' meno. Dai calcoli veloci e molto sommari fatti seduta stante
dall'Amministratore, si capisce che la spesa si aggirerà dai 50 ai 70
euro a famiglia (84 famiglie in tutto) con: telecomando x due
cancelli.
Una persona tenta di proporre il suo preventivo (ditta D), ma la
stanchezza e l'aria pesante dell'assemblea inducono l'Amministratore a
dire quanto segue "Beh, vedete voi. Riunite i capiscala (delle persone
NON nominate con votazione, ma dei volontari) e decidete quale vi va
bene".
2/9/03: arriva nelle buchette delle lettere, portato a mano, un
volantino con il riepilogo spese dell'installazione dei cancelli
automatici dalla ditta "E": 111 euro a famiglia, senza telecomando e
si intima il pagamento entro la data.....
12/9/03: arriva nelle buchette delle lettere, portato a mano, copia
del verbale dell'assemblea di cui sopra in cui c'è scritto: si
visionano i preventivi (?) delle ditte A, B, C, D ed E (????);
inoltre:  "si dà ai Rappresentanti delle Palazzine e
all'Amministratore, mandato di incaricare la ditta più idonea (...)".
Ora: la ditta E (di cui si sa il nome solo perchè scritto sul primo
volantino, e solo il nome: nessuna ragione sociale, nessun indirizzo,
nè p.iva, nè telefono, nulla!) ha già iniziato a scavare, trapanare
ecc per tirare i fili.
Sembra che si siano incontrati in gran segreto 3 dei 4 rappresentanti
con l'Amministratore per decidere di incaricare questa ditta. Il 4°
rappresentante (il mio) ha tentato di contattare l'amministratore ma
quest'ultimo non risponde.
Voci dicono che l'installazione per la somma di 111 euro sarà per un
solo cancello.
Insomma, in conclusione: è legale incaricare una ditta così, cioè:
domattina 3 responsabili di palazzina decidono di incaricare un
elettricista amico comune, senza interpellare le altre 80 famiglie e
firmano con lui un contratto vincolando il condominio? Non deve essere
deciso in assemblea condominiale? (cosa che peraltro noi abbiamo
richiesto, a norma di legge, ma che l'Amm.re ha eluso). E' possibile
non sapere che ditta e'? Che preventivo ha fatto? Che tipo di lavori,
garanzie, assistenza intende apportare? Dobbiamo pagare? E' possibile
che il nome della ditta E compaia nel verbale ma nessuno ricordi che
sia stata citata? (il segretario non ricorda cosa aveva scritto).
Ora, alcuni di noi hanno mandato una a/r all'Amministratore chiedendo
lumi sulla ditta, su chi l'ha incaricata, in quale Assemblea è stato
letto il suo preventivo. Comunichiamo inoltre che fino a che non
avremo ulteriori info sospendiamo i pagamenti di questi lavori.
Sarei molto grata a chiunque per eventuali informazioni e un sostegno
lungo il corso di questa diatriba con l'Amministratore.
Mi scuso per la lunghezza.
Cons.

 ha scritto nel messaggio
news:6da4dbeb.0309...@posting.google.com...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: [forse OT] Segnalare abusi

Qualche curiosità: se in modo occasionale si viene a conoscenza di un
possibile abuso edilizio in corso (ad esempio, perché manca la
regolare esposizione del cartello col numero di autorizzazione, o
perché l'edificio è in area ad altro uso), qual'è l'ente di competenza
per la segnalazione?
In particolare, cosa succede nei seguenti casi?
1) L'edificio è in territorio limitrofo a due comuni, ma al di fuori
dei territori di entrambi (o almeno, del territorio segnalato con i
cartelli urbani: questo intuendo che in caso diverso sia il comune a
gestire la pratica)
2) L'edificio è effettivamente abusivo
3) L'edificio risulta per un qualsiasi motivo regolare, ma mancante di
alcuni adempimenti (come l'esposizione del cartello)
4) L'edificio risulta per un qualsiasi motivo regolare, e non vengono
riscontrate irregolarità di sorta.
E' obbligatoria la segnalazione?
Quali sono gli obblighi per chi sporge questa segnalazione?
In quali casi ci potrebbero essere conseguenze per chi ha sporto la
segnalazione?
Ribadisco che sono curiosità teoriche nate da una discussione con
alcuni colleghi, per cui non c'è un fatto reale (ergo: non chiedetemi
i dettagli perché non esistono)

 segnalazione?
In genere è possibile verificare la licenza edilizia presso il comune 
prima di fare ogni denuncia.  In caso di palese difformità può essere 
presentata una segnalazione per fare intervenire una verifica da parte 
del comune.
Facendo segnalazioni senza avere in mano elementi sicuri si può 
incorrere in querele per danni da parte dei titolari della licenza.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 incorrere in querele per danni da parte dei titolari della licenza.
Grazie, ho vinto un caffè :-D

 per la segnalazione?
      Considerato che secondo il nostro ordinameto giuridico-
burocratico il testimone
   non e' considerato un aiuto per la giustizia ma la "vittima" di un
ingranaggio ingiusto,
   meglio starne alla larga!!
      ciaofelix:-)

    meglio starne alla larga!!
(nota a margine: sei stato da me evocato su it.hobby.fai-da-te, poi
dagli un'occhiata, la cosa sulla laccatura)