mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Colonna di scarico

Nel mio condominio si e' rotta una delle colonne di scarico di cui 
usufruisco.
La riparazione e' stata ripartita fra i diretti interessati (130 millesimi) 
invece che in tutto il condominio (1000 millesimi).
E' lecito?
Inoltre, la messa in sicurezza dei balconi del prospetto (pericolanti) e' 
stata ripartita in 1000 millesimi, invece che fra tutti gli interessati che 
hanno un appartamento che sbocca nel prospetto stesso.
E' lecito anche questo?
Grazie 

 E' lecito anche questo?
A differenza delle colonne di scarico di cui solo alcuni condomini 
fanno uso, le pareti esterne sono una parte della proprietà di cui 
tutti usufruiscono, abbiano o no i balconi.  Saranno a carico dei 
proprietari dei balconi gli interventi che riguardano i balconi 
stessi, cioè  la ripavimentazione o l'intonacatura delle parti 
sottostanti dei balconi o la riverniciatura delle parti metalliche.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 E' lecito?
<Si.  Il cpmma 3 dell'articolo 1120 del Codice Civile prevede appunto
<questi casi.
-------
<Qualora un edificio abbia più scale, cortili, lastrici solari, opere o
<impianti destinati a servire una parte dell'intero fabbricato, le
<spese relative alla loro manutenzione sono a carico del gruppo di
<condomini che ne trae utilità.
-------
Art. 1120 Innovazioni
"I condomini, con la maggioranza indicata dal quinto comma dell'art. 1136, 
possono disporre tutte
le innovazioni dirette al miglioramento o all'uso più comodo o al maggior 
rendimento delle cose
comuni (1108).
Sono vietate le innovazioni che possano recare pregiudizio alla stabilita o 
alla sicurezza del
fabbricato, che ne alterino il decoro architettonico o che rendano talune 
parti comuni dell'edificio
inservibili all'uso o al godimento anche di un solo condomino."
Ma qui dove si dice che le manutenzioni sono a carico del gruppo che ne trae 
utilità?
Anche se condivido - ad esempio quando si effettua spurgo biologiche per un 
solo settore condominiale -

 E' lecito anche questo?
Dipende dal significato di "messa in sicurezza" 
  CIAO.
-- 
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 -------
Chiedo scusa!  Ho copiato male.  È il comma 3 dell'articolo 1123.

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Titolo: amministratore interno

Volevo chiedere consiglio:
Siamo una palazzina di 7 appartamenti con amministratice esterna, con il
prossimo anno ne vorremmo nominare uno interno, ma mi è stato detto che la
persona sarà responsabile civilmente e penalmente. In quali termini?
Premetto che non abbiamo ascensore, la palazzina ha 2 anni ed è in regola
con gli impianti idraulici-elettrici.
Inoltre abbiamo un parcheggio posteriore per tutti e 7 all'aperto, ora
vorremmo fare una copertura con dei tubi di ferro ed una rete "tipo
antigrandine" però una condomina si rifiuta categoricamente, pertanto
dobbiamo attendere la prossima assemblea, serve l'unanimità?
Inoltre in un posto macchine non è possibile fare questa copertura perchè
ci sono degli impedimenti murari, il condomino deve comunque partecipare
alle spese della realizzazione della struttura.
Vi ringrazio... ci sono sempre 1000 cavilli, che anche per tagliare un
filo d'erba si deve ottenere l'arrovazione!
Grazie 
-- 
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 filo d'erba si deve ottenere l'arrovazione!
No, tagliare un filo d'erba è ordinaria manutenzione, si può fare previo
unicamente autorizzazione dell'amministratore... oppure anche senza
autorizzazione dell'amministratore, ma a proprie spese... ;-)
Saluti                Meneldil

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Titolo: Vendita appartamento con benefici fiscali

Ciao ho acquistato 4 anni fa  un appartamento e stupulato un mutuo con la
banca. All'atto del rogito  mi e' stato detto che potevo usufruire del
beneficio sull'iva per l'acquisto della prima casa e ho cosi' avuto una
riduzione sulle tasse di alcuni milioni di lire. Ora pero' per sopraggiunti
motivi famigliari dovro' spostarmi e andare ad abitare in una casa che mi
sara' donata dai miei genitori (con usufrutto) .Vendero' quindi la mia
attuale casa . Il dubbio e': Se io vendo la casa prima dei cinque anni e ,
di fatto non ne compro un'altra in quanto mi viene donata, dovro' restituire
i soldi dello sgravio fiscale che fu fatto 4 anni fa? O ce' qualche
soluzione? Avevo anche pensato di farmi vendere la casa dai miei a un prezzo
"politico" ma poi non si puo' fare l'usufrutto credo!
Grazie anticipate

Tocca simulare una vendita con i tuoi se non vuoi perdere i benefici
fiscali.


La donazione tra genitori e figli dovrebbe essere esente da imposte.
Chissą che l'imposizione della nuova vendita simulata non superi il
risparmio fiscale?

prova su    it.economia.fisco

 prova su    it.economia.fisco
 Grazie.
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Titolo: Emissioni moleste in vano scala

Un caro saluto a tutti...
Il condominio in cui abito consta di un edificio con pianta a ferro di
cavallo, con la U maggiore fronte strada, donde hanno accesso tutti i
pianterreni, e la U minore a delimitare un giardino comune, da cui
partono quattro vani scala semiaperti per i piani superiori.
Capita che uno dei condomini del pianterreno installi una pompa di
calore in una stanza sul retro e che l'unità esterna coincida
guardacaso con l'atrio di uno di questi vani scala. Succede quindi che
venga convocata un'assemblea straordinaria e che uno dei punti all'OdG
verta appunto sulle iniziative da intraprendere avverso questo
condomino.
Stante che il problema non è di natura estetica, ma legato piuttosto
all'emissione di aria calda in un posto soggetto al transito degli
umani, mi (vi) domando: è un problema del quale debba essere investito
il condominio tutto, o non è piuttosto una bega circoscrivibile ai
facenti uso del vano scala medesimo?
Sempre grato
JMT

John Montague Talbot ha scritto:



         Il codice parla di utilizzazione di parti condominiali separate,
       non entra nel merito di casi del genere,il problema e' comunque di
       natura interpersonale quindi saranno interessati i condomini
infasti-
       diti dalle esalazioni calde,per di piu' anche se promossa
condominial-
       mente o dai soli condomini della scala,chiunque di questi potra'
dissociarsi dalla lite.
         ciaofelix:-)
-- 
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 facenti uso del vano scala medesimo?
Secondo me è un problema di cui può essere investita l'umanità intera.
Un idiota così è più pericoloso di un Bin Laden qualunque.
Denunciatelo per tentato omicidio e vedrete che qualcuno provvede.
(Quel coso, se fatto bene, d'inverno butta nelle scale aria fredda, e
qualcuno ci resta secco di sicuro).

 partono quattro vani scala semiaperti per i piani superiori.
Bravo. Secondo me potresti scrivere delle ottime istruzioni per l'uso dei
farmai.


farmaci

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Titolo: Antenna ripetitore per cellulari

In una riunione condominiale la maggioranza ha accettato l'installazione di
un'antenna ripetitore per cellulari sul tetto del condominio.
Vorrei sapere se qualcuno è riuscito ad opporsi a questa decisione, per via
dei gravissimi danni alla salute provocati dalle radiazioni
elettromagnetiche generate da questi impianti.
Aiutatemi per favore.
caterina...@iol.it
Grazie.

...


Come nel messaggio che avevo postato ieri, se le antenne dei ripetitori dei
cellulari (BTS) vengono installate sul palazzo, quest'ultimo si trova nel
cono d'ombra delle radiazioni e quindi sono i palazzi intorno a subire le
radiazioni magnetiche e non il palazzo dove c'e' la BTS.
Quindi ritieniti fortunato se la BTS non la installano sul palazzo di
fronte!!


elettromagnetiche generate da questi impianti.
Quanto vi hanno offerto all'anno? Avete sottoscritto quel contratto-tipo che
e' un capestro? Hai visto Striscia la notizia?
Ciao
Nicola
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Titolo: Messa a norma

Si prevede la messa a norma dell'impianto elettrico dell'ascensore.
A piano terra ci sono fondi adibiti a pizzeria e a agenzia immobiliare. E' 
evidente che quando si deve aggiustare il tetto si usa l'ascensore per 
portare i materiali dal piano terra al tetto. Il tetto copre anche i fondi 
che in tal caso fruiscono dell'ascensore.
I fondi non devono concorrere alla spesa della messa a norma dell'ascensore?
E' da applicare la  tabella della propriet� totale e non quella della 
manutenzione ascensore?
Grazie di un parere. 

 manutenzione ascensore?
Esiste una tabella apposita per l'ascensore ovviamente che dovreste 
avere tra tutte le tabelle.
Comunque guarda qua.... direi "ascensore installazione" e' la piu' simile.
http://www.professione-avvocato.it/downloads/documenti/d3.htm
Giulia

 dell'ascensore?
Premesso che il mio punto di vista � opinabile come � interpretabile 
qualsiasi legge/norma, cassazione docet.
Dunque, a mio parere, tutti debbono concorrere alla messa a norma anche 
quelli del piano terreno. Mentre non concorrono alle normali spese di 
manutenzione e spese relative all'esercizio dell'impianto.
Le spese di messa a norma, a mio parere, non sono altro che la prosecuzione 
ideale dell'installazione dell'impianto nuovo; infatti, se l'impianto non 
venisse messo a norma verrebbe fermato.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
concordo, in quanto si tratta di mantenere in efficienza lo stabile e 
gli impianti; come nel caso dell'impianto centralizzato e del condï¿œmino 
che si stacca

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Titolo: rifacimento facciate condominio

Se qualcuno sa rispondermi mi fa un gran piacere.
A causa di cornicioni in caduta libera e' stato deciso di ristrutturare le
facciate del palazzo dove abito.
fin qui tutto a posto se non che per il fatto che i lavori che avrebbero
dovuto cominciare a metà maggio e terminare a metà luglio ad oggi 7 giugno
non sono ancora iniziati ( a
sentire l'amministratore per problemi di autorizzazioni non concesse dal
Comune). Si ipotizza un inizio a metà giugno con spostamento del termine
ultimo di fine lavori a meta agosto. Posso in qualche modo oppormi a
questo ritardo bloccando i lavori visto che ad agosto vorrei andare in
ferie??? Mi e' stato detto che in ogni caso i lavori vanno iniziati (per
legge) dalla facciata principale del condominio (a me pare proprio una
str......) e non dalla secondaria come proponevo io (visto che non e'
accessibile dalla strada).
Vorrei inoltre sapere se , nel caso di furti in appartamento, durante la
presenza delle impalcature e' responsabile la ditta che effettua i lavori
oppure il condominio stesso e qual'e' la legge che tutela il condomino in
casodi furto o lesione personale.
Grazie.

 wrote in message
7jerog$ndm$1...@aquila.tiscalinet.it...

Non tutto è perduto, è possibile iniziare i lavori a settembre no???
L'impresa è responsabile per i furti negli appartamenti se vengono
utilizzati i ponteggi per accedere.
Carlo.

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ripartizione spese lavori idraulici

Vorrei sapere se la sostituzione del rubinetto principale dell'acqua dovuto a
rottura spetti a me o al prprietario dell'appartamento.Grazie.
-- 
Posted from  [62.205.133.238] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

VEDI SOPRA
non e' necessario (e' fastidioso) postare due volte la stessa cosa
Lillo De Meris wrote:

--
rob
-----------------------------
you can kill the dreamer, but
you will never kill the dream
-----------------------------
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Quietanza tassa rifiuti

Salve,
affitto uso ufficio, l'inquilino sentro fine settembre deve consegnare la 
chiave sell'immobile e il proprietario chiede copia delle quietanze tassa 
rifiuti.
Visto che da regolamento comunale  i soggetti passivi responsabili della 
tassa sono gli inquilini e mai i proprietari, l'inquilino � tenuto a fornire 
tale documentazione?
Grazie
Stefania 
 
 

fornire tale documentazione?
 
Ni.
Partendo dal presupposto che il comune sia a conoscenza dell'affittuario, 
tant'� che gli ha inviato una tassa da pagare, al proprietario non serve il 
possesso di tale quietanza perch� � solo l'inquilino che potr� inoltrare 
istanza di rimborso del corrispettivo di un trimestre, anche perch�, con il 
nuovo anno, allo stesso inquilino verr� richiesto il pagamento del trimestre 
arretrato relativamente alla nuova ubicazione.
Al proprietario, se mai, potrebbe essere utile una copia, senza valore 
alcuno, della quietanza per poter dimostrare lui e/o il nuovo inquilino che 
la tari � stata regolarmente pagata sino a...
Se proprio, considerando che il comune non rimborser� l'intera quota del 
trimestre, il proprietario dovrebbe provvedere al rimborso di detta 
differenza
Cordialit�
Gi 
 

Grazie della risposta,
io non credo che sia un problema di rimborso in quanto l'inquilino si � 
trasferito in un nuovo studio sempre nello stesso comune facendo denuncia di 
variazione. Non capisco a che titolo il proprietario richiede tale 
documentazione, esistono delle normative a riguardo?
Grazie
Stefania 
 
 


Potrebbe essere perche teme che il comune, in caso di mancato
pagamento, va dal proprietario a riscuotere, quindi vuole
essere sicuro che il pagamento l'abbia fatto l'inquilino.
Oppure vuole poter dare all'inquilino successivo la garanzia
che il pagamento e' stato fatto.
Penso che in ogni caso al di la della normativa, sarebbe
un buon gesto dargli una fotocopia (non l'originale ovviamente)
 
ciao
Giacomo
 
 

di variazione.
 
Bene, il comune, il prossimo anno, avendo avuto comunicazione che quella 
propriet� � occupata dal quarto trimestre dell'anno precedente, chieder� a 
quell'inquilino il pagamento anche di questo quarto trimestre. La stessa 
cosa la chieder� al nuovo inquilino ovvero al proprietario dell'unit� 
immobiliare precedente. Questo perch� l'esazione � automatica e/o poco 
ragionata. Ecco che la documentazione serve ad entrambi, ad uno in originale 
ancorch� non domandi il rimborso, all'altro in fotocopia fatta salva la 
possibilit� di ricontattare per documentare l'ente esattore.
Non � questione di normativa ma di buona/cattiva gestione amministrativa.
 
Cordialit�
Gi 
 


  No solo per cortesia....solo il Comune può esigere tale ricevuta.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---
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Titolo: Causa Condominiale per lavori di ristrutturazione

Salve a tutti,
ho di recente acquistato un appartamento mentre nel condominio erano
in corso lavori di ristrutturazione del terrazzo. A causa di ritardi
nella chiusura dei lavori ed altre mancanze della ditta realizzatrice,
il condominio vuole fare causa alla ditta perchè non sono stati
rispettati i termini contrattuali (contratto definito prima
dell'acquisto del mio appartamento). La mia domanda è la seguente:
Secondo voi quali sono le mie responsabilità in questa causa? Devo
partecipare in quanto nuovo proprietario dell'appartamento oppure non
avendo firmato il contratto iniziale non ho responsabilita giuridiche
dirette?
Grazie anticipate per il consiglio.
Eugenio

 Salve a tutti,

       Art.1132 codice civile,dissenzo dei condomini rispetto
                alle liti,guarda i termini.
       felix
-- 
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Titolo: Software

ho appena preso un condominio da 120 condomini. ehm mi sono accorto che la 
gestione con excel non risulta tanto immediata. ho dato un'occhiata ai vari 
software ma non esistono più quelli freeware, me ne potete consigliare 
qualcuno che sia flessibile (deve fare lui quello che dico io e non 
viceversa).
sto provando quello della buffetti ma mi sembra un po' caruccio.
altri consigli?

Gilmour ha scritto:

io utilizzo P.I.G.C.

 software ma non esistono piů quelli freeware, me ne potete consigliare


 -- 
ok, ci ho pure pensato, ma l'unico modo per pagare i 20 euro č la carta di 
credito? non si puň fare altrimenti (domanda rivolta direttamente a Gemma)? 

 Gemma)?
    Puoi mandarmi una email con il tuo indirizzo e te lo spedisco 
contrassegno. Mho riririaggiorno il sito, con questa info ;)
Stefano 

, 
stefano....@millesimo.com
 says...

ok grazie.
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Titolo: contratto preliminare di vendita scaduto... help!

Il 01 luglio 2007 ho firmato un preliminare di compravendita che non è
stato registrato, in cui mi impegnavo a vendere un immobile di mia
proprietà. Il rogito come scritto doveva avvenire presso lo studio
notarile scelto dall'acquirente entro il termine essenziale del 01
marzo 2008-
Ho dovuto letteralmente rincorrere il compratore per farmi pagare la
caparra e i primi tre acconti, come concordato tramite questo
preliminare ma pagati tutti in ritardo. Una volta giunti in prossimità
della scadenza del 1 marzo, si è rifiutato di prenotare il notaio e
fare il rogito perché adesso non ha i soldi. Io mi sono stufata e non
voglio più vendergli un bel niente,
Chiedo cortesemente a chi è competente in materia:
- il contratto preliminare è nullo così, perché entro la data
stabilita non si è fatto il rogito ? Oppure devo fare qualcosa?
- è meglio che vada da un legale e faccia scrivere due righe all'ex
compratore chiarendo che non voglio più vendergli niente essendo
scaduti i termini?
- devo ridare tutti gli acconti compresa la caparra (1 caparra + 3
acconti, così sono dichiarati) oppure posso trattenere almeno la
caparra?
- ho diritto a un risarcimento visto che per un anno mi ha bloccato
l'immobile e avrei invece potuto vendere ad altri?
GRAZIE MILLE!!

 ha scritto nel messaggio 
news:8d2cf0f5-3fa6-4933...@z66g2000hsc.googlegroups.com...
...
Chiedo cortesemente a chi č competente in materia:
- il contratto preliminare č nullo cosě, perché entro la data
stabilita non si č fatto il rogito ? Oppure devo fare qualcosa?
- č meglio che vada da un legale e faccia scrivere due righe all'ex
compratore chiarendo che non voglio piů vendergli niente essendo
scaduti i termini?
- devo ridare tutti gli acconti compresa la caparra (1 caparra + 3
acconti, cosě sono dichiarati) oppure posso trattenere almeno la
caparra?
- ho diritto a un risarcimento visto che per un anno mi ha bloccato
l'immobile e avrei invece potuto vendere ad altri?
Puioi trattenere la caparra (questo e' il risarcimento)
e dargli  indietro tutti gli altri acconti
E' meglio se fai scrivere il tutto da un legale, fissando magari
un termine ultimo, che ne so, il 15 settembre...
alberto

 un termine ultimo, che ne so, il 15 settembre...
Esperto in termini essenziali e caparre confirmatorie?
Direi proprio di no.
Un test fatto sui bambini ha constatato che se qualcuno chiede dov'č una
certa via, il bambino trova piů moralmente apprezzabile inventarsi
un'indicazione, piuttosto che confessare che non si ha la piů pallida idea
di dove sia.
O si cresce, o si scrive sui NG.

 O si cresce, o si scrive sui NG.
Caro Paolomaria, forse hai ragione tu. Ma mi sarebbe piaciuto, più che
un tuo parere sul consiglio, un tuo consiglio a chi ha chiesto aiuto
in rete. E' come rimproverare un bagnino mentre salva, forse
maldestramente, un bagnante anzichè dare una mano a salvarlo.
Comunque, da quello che so io, il compromesso è già di per se un
documento da fare valere. La sola caparra può essere trattenuta senza
alcun altro obbligo da parte del mancato venditore.
Un saluto a tutti
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Voto in assemblea condominiale

Salve. 
Situazione: siamo due fratelli, abbiamo ereditato  5 appartamenti in un
condominio di 9 appartamenti. 
Gli altri 4 appartamenti sono di 4 proprietari diversi. 
Domanda: avendo ereditato, ognuno,  il 50% dei 5 appartamenti,  in caso
di voto in assemblea figuriamo come due proprietari distinti (e quindi
due voti) oppure come un unico proprietario ?
-- 
Andrea.


Salve Andrea,
figurate come un unico proprietario.
La maggioranza nelle assemblee si basano sulla doppia maggioranza
1) quello per persona o testa 2) sul valore espresso i millesimi
quindi per es.una delibera ordinaria è approvata se min 1/3 dei
condomni e min. 334 m/m
per approfondire vedi art. 1136 del C.C.
Ciao
Alberto B.

 ha scritto nel messaggio 
news:1288627201286636503.4053...@news.x-privat.org...

   E' come se foste due coniugi con la compropriet� degli appartamenti.
   Pertanto siete un unico condomino con il totale dei millesimi dei cinque
   appartamenti.( Per intenderci : per identificarli sulla porta di ogniuno 
dei
   cinque appartamenti vi dovrebbe esserci la targhetta del vostro cognome
   con i due nomi)
   Sta a voi quindi stabilire , di volta in volta, chi dovr� votare per le 
delibere
   condominiali.
   Ciao w 

 ha scritto nel messaggio 
news:1288627201286636503.4053...@news.x-privat.org...

se siete tutti e due comproprietari di tutti e 5 gli appartamenti,
il voto e' uno (che pesera' la somma dei millesimi) mentre se
vi siete gia' "spartiti" gli appartamenti, allora chiaramente
ognuno votera' per i suoi.
alberto 


In questo caso il numero di condomini totali è 5 (cioè voi due contate 
uno, e non è possibile considerare il vostro voto pari alla metà di uno.).
Saluti
Paolo

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Titolo: Eliminazione barriere architettoniche

Salve a tutti,
dsidero sottoporre al newsgroup un quesito.
In un condominio ove risiede un portatore di handicap con impossibilita a
deaubulare,
sono presenti barriere architettoniche nell'androne di ingresso, cioč prima
di giungere al vano ascensore
si devono superare due gradini prima e tre poi, noltre anche l'ascensore non
adeguato (non entra la sedia a rotelle).
Desidero sapere se l'assemblea puň opporsi alla richiesta del disabile di
eliminare le barriere architettoniche, e se le spese relative
sono da ripartire secondo le tabelle millesimali di proprietŕ.ů
Grazie in anticipo a tutti Voi.

 sono da ripartire secondo le tabelle millesimali di proprietà.ù
se ne è già parlato, prova a fare una ricerchina.
mi sembra però che l'assemblea non possa opporsi all'eliminazione delle
barriere, ma se non d'accordo a dividere le spese queste le debba affrontare
solo il disabile. i comuni prevedono la possibilità di chiedere poi
successivamente un contributo per le spese effettuate, non so se valga per
tutti i comuni, oppure no. prova ad informarti all'ufficio relazioni
pubbliche del tuo comune.
in tutti i modi su it.sociale.handicap potrai trovare molti consigli.
mikila
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Titolo: messa a norma impianti elettrici

Salve,
l'attuale normativa dice che se l'impianto elettrico IN UN APPARTAMENTO
PRIVATO è antecedente il 1990 si può mettere a norma semplicemente inserendo
un interruttore MAGNETO TERMICO & DIFFERENZIALE all'entrata della corrente
nell'abitazione, anche in mancanza della massa a terra.
In un impianto normale da 3,3 kw si può mettere un magneto termico &
differenziale da 16A con velocità di interruzione a 0,03 prevista per legge.
MI DITE PERO' CHE DIFFERENZA C'è TRA I MODELLI A 2 MODULI (+ piccoli e meno
costosi) RISPETTO AI MEDESIMI MODELLI A 4 MODULI?
QUALE E' LA MARCA MIGLIORE??? (io ero indeciso tra ABB e Bticino)
Grazie
Fbi

 QUALE E' LA MARCA MIGLIORE??? (io ero indeciso tra ABB e Bticino)
     Posta su Fai-da-te! Ti risponderanno dei competenti, usa lo stesso
     oggetto, attirera' l'attenzione di Massimo Marinelli.
     ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: responsabilità perdite acqua

Buonasera,
scusate se disturbo ma ho un'importante domanda da fare:
abito in un condominio (ultimo piano), per tutelarmi da eventuali imprevisti
ho stipulato una polizza di responsabilità civile.
Lunedì, l'inquilino che abita sotto di me mi chiama e mi comunica che dal
suo soffitto trasuda umidità (diagnosi c'è un tubo bucato da qualche parte
nel mio bagno).
Contatto la mia assicurazione (la Previdente) che mi dice che la
responsabilità civile non copre danni che si verificano alle tubature
interne ai muri ma solo quelli per mia disattenzione, i danni alle tubature
interne dei muri deve pagarli l'assicurazione dello stabile come pure le
spese per la ricerca.
Contatto l'amministratore il quale dice che l'assicurazione dello stabile
(Maa) sostiene che le spese per tali guasti sono a mio carico in quanto
l'assicurazione copre solo le tubature e gli scarichi principali dello
stabile e che tutte le tubazioni dei singoli alloggi non fanno parte del
contratto.
Chi ha ragione?
grazie per una sollecita risposta
Sartor Claudio

Chi ha ragione?
Entrambi.
DELLA VALLE GIOVANNI
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Denuncia anonima lavoratore in nero

Salve!
Alcuni condomini stanno facendo fare dei lavori edili ai loro box e
hanno affidato la cosa ad un signore ultrasettantenne, pensionato
statale (lavorava in comune come tuttofare-stradino), conosciuto in
zona per eseguire lavori simili e che soprattutto lavora totalmente in
nero, senza nessun tipo di assicurazione e noncurante delle elementari
norme di sicurezza. A mio avviso è anche un pericolo per se e per gli
altri perchè lavora anche sui lastrici solari a circa 3 metri di
altezza.
Ora, la cosa mi rompe anche perchè mio fratello di 22 anni, muratore,
è appena stato messo in mobilità dall'impresa edile per cui lavora
(ditta individuale, piccola e molto seria). Vorrei denunciare la cosa
all'ispettorato del lavoro, ma ho paura che si venga a sapere e, visto
che sia il pensionato che i condomini che lo hanno incaricato sono
persone poco raccomandabili, vorrei fare una denuncia in forma anonima
per paura di ritorsioni.
Il tipo è molto benestante e potrebbe benissimo starsene a godersi la
pensione invece che togliere lavoro a gente più giovane che ne ha più
bisogno.
Sapete, per caso, quale sia la procedura migliore? Pensavo ad una
lettera spedita all'ufficio dell'ispettorato del lavoro... potrebbe
andare?
_________
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

?Per favore no, la delazione no. Mi ricorda la Stasi della DDR tedesca. Chi 
fa la spia non è figlio di Maria, mio nonno vide i partigiani piazzare bombe 
nei cassonetti e si fece i cazzi suoi, ancora campa.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Aiuto riguardo spese condominiali....

Sono ormai sei mesi che ho affittato una appartamento in un condominio.Nel
Contratto d' affitto ho firmato che avrei
pagato 200.000 mensili per le  spese condominiali. Io non ho nessun problema
a pagare queste 200 mila ma almeno
vorrei vedere qualche resoconto, qualche pezzo di carta da parte dell'
amministratore.
Lo so che non ho nessun diritto verso l' amministratore ma che devo fare?Ho
chiesto al padrone di casa varie volte di vedere
le spese condominiali ma le risposte sono sempre vaghe...Bah...
Ringrazio fin da ora chi spendera` due righe per me
Luciano

 wrote in message
4oVl4.51124$C3.5...@news.infostrada.it...


Mi dispiace non essere cosi` furbo ed intelligente  come te, caro Fabio,  ma
purtroppo sono quello che
sono e ormai non ci posso fare piu` nulla.
Ho solo chiesto delle delucidazioni. Se trovi compiacimento nel deridere la
gente
mi congratulo con te....
Grazie ancora

 wrote in message
he%l4.53271$C3.5...@news.infostrada.it...


 Ringrazio fin da ora chi spendera` due righe per me
Chiedi risposte meno vaghe al locatore.
F.F.
P.S.: Nulla, solo per fare due righe.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: perdita da lastrico solare

Buongiorno a tutti:
dal lastrico solare di proprietà privata ma che fa da tetto al mio 
appartamento infiltrazioni mi hanno provocato danni tempestivamente 
segnalati al concondomino et all'
amm.re
.
orbene ......................chi mi rimborserà???? grazie x i consigli


Il condominio che poi ripartira' il danno su coloro che traggono
utilita' dal lastrico solare (proprietario piu' i sottostanti per la
funzione di copertura), in rapporto ai rispetti millesimi (1/3 in carico
al proprietario e poi i 2/3 suddivisi in rapporto ai millesimi dei
sottostanti).
Eventualmente, ci puo' essere una responsabilita' unica del proprietario
se il problema e' dovuto a sua incuria, ma questo diventa gia' un caso
particolare, con le difficolta' di provare il fatto.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione pagamento amministratore

Buongiorno a tutti, una domanda:
Stabile di 15 unit� immobiliari, unica propriet� quindi tutti inquilini in 
affitto. Le spese dell'amministratore sono a carico della propriet� oppure 
solo al 50% ed il 50% agli inquilini? Ora � cos� e mi dicono che non � 
giusto ed esiste una legge o qualcosa di simile che determina chiaramente 
che le spese per un amministratore sono interamente a carico della propriet� 
(il che mi sembrerebbe logico)
Dato che sta cosa va avanti da cinque anni qualche inquilino vorrebbe 
chiedere indietro i quattrini... spero di essere stato sufficientemente 
chiaro, grazie. 
 
 

 stato sufficientemente chiaro, grazie.
 
Una ricerca su Google da molte indicazioni in materia di ripato spese. 
 
http://tinyurl.com/8vtldgv
 
 
In particolare questo documento della confedilizia dettaglia in 
particolare come siano da ripartire le spese condominiali fra 
proprietario ed inquilino.  Tuttavia si tratta solo di indicazioni di 
massima perché le norme sono tutte norme derivate dalla tradizione e 
da accordi concordati fra proprietario ed inquilino.
http://tinyurl.com/8mu2djn
 
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5075ebd0$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...

non e' un condominio quindi non valgono le regole condominiali ma gli 
accordi stretti tra il proprietario e gli inquilini.
 
alberto 
 
 

 alberto
Sì...io intendevo infatti il mero compenso all'amministratore, se è da 
considerare 50 e 50% tra inquilini e proprietario oppure interamente a 
carico del proprietario (unico) dello stabile. 
 
 

 carico del proprietario (unico) dello stabile.
 
dipende dagli accordi sottoscritti, non c'e' una legge che lo stabilisca.
 
alberto 
 
 

 alberto
Grazie. :-)
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spese ascensore

All'atto dell'installazione dell'ascensore la Proprietà ha predisposto la
tabella millesimale dove risulta che gli appartamenti al piano terra sono
esentati dalle spese sia di installazione che di gestione, faccio notare
che uno di questi due appartamenti ha un garage accessibile dall'esterno (
chiedo se è corretta l'esenzione sia delle spese di installazione e
gestione per questo appartamento); per l'altro appartamento al piano terra
i Costruttore l'ha esonerato dalle spese in quanto invenduto ( ma questo
appartamento avrà sicuramente  all'atto della futura vendita,
l'abbinamento di un garage sito al piano -1 che è raggiungibile
dall'ascensore). Ritengo pertanto che questo appartamento debba essere
inserito nella tabella millesimale sia per le spese di installazione che
di gestione.
Per terminare, il Proprietario ha ancora invendute due mansarde al 3 piano.
Di queste lui richiede l'esonero o uno sconto delle spese di ascensore, è
corretto? 
Le sarei grato se potessi avere una risposta via e-mail, dovendo prima di
Pasqua, partecipare alla riunioner di condominio
Cordiali saluti 
Montanari Paolo
-- 
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 Pasqua, partecipare alla riunioner di condominio
      Hai scritto " all'atto dell'installazione dell'ascensore......."
      Cerca di essere piu' chiaro,all'atto della stipula quale era la si-
      tuazione?
      ciaofelix:-)


 Montanari Paolo ha scritto:


all'atto della stipula l'ascensore era gia installato ma è stato adeguato
nel corso del 2002, in quanto un nuovo inquilino ha preteso che
l'ascensore funzionasse altrimenti non avrebbe acquistato l'appartamento.
Dalla questa regolarizzazione è scaturita da parte del Costruttore la
tabella millesimale di cui ho indicato nella precedente e-mail le
incongruenze . Chiedo pertanto all'esperto una valutazione di quanto ho
presentato. Riassumendo: i 2 appartam,enbti al piano zero devono
partecipare alle spese sostenute alla miglioria del fabbricato per un 50%
delle quore millesimali relative? Deve il 2° appartamento al piano zero
partecipare alle spese di gestione in quanto utilizzerà dopo la vendita di
un garage al piano -1 raggiungibile con ascensore? Cordiali saluti


 un garage al piano -1 raggiungibile con ascensore? Cordiali saluti
la tabella millesimale non ha alcun valore
essa è stata generata i ndata successiva alla vendita degli appartamenti
pertanto non è più un allegato al regolamento contrattuale
ma diviene una normale tabella millesimale soggetta alla valutazione
assembleare e voto unanime

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: risparmio del 41%???????

durante una riunione di condominio è stato asserito che dovendo rifare la
facciata è possibile usufruire di un risparmio del 41% ,
potreste spiegarmi di cosa si tratta esattamente?
grazie anticipatamente
Piero

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: R: Re: delibera su ciliegio privato, sempre per l'Ing.

Ma se anche io sono comproprietaria del cortile condominiale (dal cui muro 
di confine non esiste il rispetto della distanza legale per il 
ciliegio)  come faccio ad essere responsabile di un illecito permanente?
Cioè: le distanze legali che valgono tra due proprietà private autonome 
sono applicabili tra una proprietà privata autonoma e la proprietà 
condominiale (di cui pure io possiedo la comproprietà)?
-- 
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<Ma se anche io sono comproprietaria del cortile condominiale (dal cui muro
<di confine non esiste il rispetto della distanza legale per il
<ciliegio)  come faccio ad essere responsabile di un illecito permanente?
<Cioè: le distanze legali che valgono tra due proprietà private autonome
<sono applicabili tra una proprietà privata autonoma e la proprietà
<condominiale (di cui pure io possiedo la comproprietà)?
Si. Sono due soggetti giuridici diversi: tu proprietaria del fondo col
ciliegio ed il condominio proprietario del fondo limitrofo; il fatto che tu
sia condomina è assolutamente ininfluente. Tu in futuro, ad esempio,
potresti venderti la proprietà di cui sei condomina oppure il terreno col
ciliegio oppure entrambi i cespiti; chi subentrerà, vanterà gli stessi
medesimi diritti e doveri in tema di distanze. Siamo nel campo dei
cosiddetti "diritti reali", che non attengono le persone, ma gli immobili.
Saluti.
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Titolo: Canna fumaria, pergola, tende... solite cose

Una conferma e qualche domanda...
- canna fumaria: abito al primo ed ultimo piano, soffitto con travi a
vista. Posso installare una canna fumaria per evacuazione stufa a
legna (non caminetto) senza chiedere autorizzazioni all'assemblea o
all'amministratore, giusto? Al massimo, posso chiedere come
preferiscono il comignolo (inox o rame), e comunque senza vincoli.
Sbaglio?
- Pergola coperta: il regolamento parla delle caratteristiche delle
tende, ma non dice nulla sulle pergole. Sono equiparabili, o per la
pergola posso comportarmi come preferisco (circa materiali, colori,
ecc...)?
- Veranda: e se invece di pergola fosse veranda? Qui il regolamento
dice che "per l'installazione non e' necessario il parere
dell'assemblea", ma che "la tipologia ed i materiali siano conformi ai
disegni detenuti dall'amministratore". Ora, l'amministratore NON ha
disegni di verande per il nostro condominio. Come dovrei comportarmi?
Grazie
Trash

 disegni di verande per il nostro condominio. Come dovrei comportarmi?
    Parlarne in assemblea e deciderne la tipologia.
    felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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Titolo: a chi di competenza?

nel mio palazzo abbiamo i contatori dell'acqua dell'acquedotto direttamente
nei singoli appartamenti.
La tuabazione principale da cui poi si allacciano i vari tubi per gli
appartamenti passa in un muro perimetrale della mia abitazione. Ora si e'
staccato un pezzo di intonaco  per circa 20 cc  e sotto si intravede il tubo
tutto arrugginito. A chi devo rivolgermi? direttamente all'aquedotto o
all'amministratore. Chi risponde dei danni?
e se il tubo incominciasse a perdere acqua ed allagasse la mia casa con
danneggiamento dei mobili.( La parete si trova nella stanza da letto con
armadi a pavimento) chi
dovrebbe risarcirmi. L'acquedotto, in quanto il tubo e prima dei contatori,
o  il condominio, in quanto il tubo, pur dell'acquedotto, si trova nella
proprietą condminiale?
grazie a chi mi illumina anche su come devo comportarmi.
Luca

 proprietą condminiale?
      Al condominio,sicuramente esiste una chiave di intercettazione che
     l'acquedotto ha collocato sulla diramazione che dalla condotta prin-
     cipale,alimenta il vostro condominio.
     ciaofelix
-- 
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Titolo: Doveri dell'amministratore

Ad aprile 2008 sono stato nominato amministratore (interno) di un condominio 
che è "nato" il 26 aprile 2008 (nel senso che questa è la data in cui ci è 
stato attribuito il codice fiscale). Il condominio è molto piccolo, 
riscaldamenti indipendenti, non esiste (al momento) un servizio di pulizia 
scale, non c'è ascensore.
Ad oggi le spese sostenute sono solo assicurazione, enel e una fattura di 
un'impresa che ha asfaltato la strada privata sulla quale insiste il 
condominio, fattura per la quale è stata versata la ritenuta d'acconto 
tramite modello F24 entro i termini di legge.
Vorrei avere conferma dei miei obblighi e, soprattutto, le scadenze entro le 
quali devo adempire:
1) Entro il 28 febbraio 2009 certificazione delle ritenute effettuate 
nell'anno 2008 (e l'ho già fatto) ai singoli fornitori;
2) Mod. 770 relativo alle RA effettuate (entro quando va presentato?)
3) Compilare il quadro AC del modello unico indicando i fornitori per 
importi superiori a 258,23 euro. Al momento mi risulta solo la rata della 
polizza assicurativa, rientra quest'ultima tra i fornitori che vanno 
dichiarati oppure è come per luce/acqua e non si deve presentare il modello?
Grazie mille per le indicazioni
Stefano 


   Prego w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   Invio telematico entro il 31 marzo 2009 ( se non vi sarà una proproga)
OK. Siccome io presento il 770 per un soggetto (condominio) solo dovrei 
rientrare nella categoria di servizio telematico "Fisconline", giusto?
Grazie
Stefano 


  Si. Inoltre sappi che l'invio è stato prorogato al 31 luglio 2009.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: si rifiuta di pagare le rate del cond...

Abbiamo deciso di fare dei lavori condominiali,un inquilino nell'assemblea
non si č fatto vivo ed adesso ci ricatta dicendoci che non vuole pagare, la
sua quota.
Io so per sentito dire che se un inquilino non paga, alla fine
devono pagare tutti gli altri condomini, vi sembra giusta questa legge?
Se
ne sapete di piů fatemi sapere e se c'č una soluzione, grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ne sapete di più fatemi sapere e se c'è una soluzione, grazie.
Si.
Mettetelo in mora a mezzo raccomandata a/r.
Dopodichè (un mese dopo) notificategli un decreto ingiuntivo attraverso il
giudice di pace.
Infine, se insiste, pignorategli la casa: riscuoterete il vostro credito e,
contemporaneamente, vi libererete di un condomino rompicoglioni.
Tutto quanto deve venir fatto dall'amministratore: quindi, è essenziale che
rompiate i coglioni all'amministratore perchè lo faccia.
Per la prima settimana, una telefonata al giorno è una buona media: poi,
passate a due o tre telefonate al giono (fatte da diversi condomini, non
sempre dallo stesso!) fino a che l'amministratore non ha fatto il suo
dovere.
Saluti                    Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:9q0srh$la3eq$1...@ID-82056.news.dfncis.de...



Se è un inquilino (non proprietario) ne risponde il proprietario che
eventualmente si rifarà sull'inquilino a secondo se si tratta di lavori
straordinari o di manutenzione ordinaria.


Se è un inquilino ha ben poca voce in capitolo (e ben poco da contribuire!)
per quanto riguarda "lavori condominiali".
Quindi presumo che l'amico abbia fatto confusione tra "inquilino" e
"condomino".
Se così non fosse, il suo "padrone di casa" (ovvero, il condomino) sarà
chiamato a rispondere di quanto non pagato dal suo inquilino. Con le stesse
procedure prima esposte...
Saluti                    Meneldil
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Locazione commerciale

La legge prevede il pagamento di un avviamento di 18 mesi se non si rinnova 
il contratto. Questo vale dopo i primi sei anni o anche dopo il primo 
rinnovo (e quindi dopo 12 anni) ?
Ho chiesto altrove, ma trovo pareri mdiscordi. A chi ci si può rivolgere ? 

 primo rinnovo (e quindi dopo 12 anni) ?
Vale per la prima tranche del contratto (i primi sei anni, nove se si tratta 
di esercizio alberghiero).
Pensaci bene, non avrebbe senso alla scadenza naturale del contratto (che 
dopo dodici anni va rinnovato in toto) pagare 18 mensilità al conduttore 
uscente. 

 uscente.
Davvero?
Mi sai citare la norma (corredandola magari da una sentenza della Corte 
Costituzionale, successiva a quella che ha deciso l'esatto contrario)? 


  La giurisprudenza, in proposito, ha affermato che il diritto all'indennità
di avviamento commerciale è automaticamente collegato alla cessazione del
rapporto non imputabile al conduttore, presumendosi la sussistenza di un
danno per il solo fatto di dovere trasferire altrove l'attività
imprenditoriale e che quindi si deve attribuire all'indennità suddetta non
solo una funzione di risarcimento per l'eventuale perdita di avviamento, ma
anche una funzione riparatoria; che infatti ratio dell'indennità è
costituita sia dall'esigenza di garantire il mantenimento della clientela
sia dalla necessità di conservare, anche nel pubblico interesse, le imprese
già esistenti, le quali subiscono di regola un danno qualora siano costrette
a spostarsi altrove a causa della cessazione del rapporto di locazione su
iniziativa del locatore (Pret. Siracusa, 22 ottobre 1997).
Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:49ef51e7$0$848$4faf...@reader5.news.tin.it...

vale sempre.
Il contratto e' di 6+6 anni, cioe' trascorsi i primi 6, si rinnova 
automaticamente;
poi ogni volta che passano 6 anni, e' data facolta' alle parti di recedere
dandone preavviso, senza ulteriori motivazioni.
Se e' il conduttore a dare disdetta, nulla e' dovuto, ma se e' il locatore,
la legge prevede che ci sia la corresponsione di una "buonauscita"
(indennita' di avviamento) pari a 18 mensilita' che sia dopo un anno, 6,
12, 15 o 50...
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ristrutturazione muro di confine

Abito al 1o piano di un una bifamiliare, su uno dei 4 muri di confine
insiste una garage/cucina con il tetto pari (tipo terrazzo) di un
vicino. Dovendo ri-intonacare la parete vorrei sapere come dovremo
ripartirci le spese. Se non ci fosse questo locale sarebbero al 50% tra
i proprietari dell'abitazione ma la terrazza termina (in aderenza)
circa 1 metro sotto l'inizio del mio 1o piano.
Il vicino terminati i lavori di intonacatura vorrebbe fare in aderenza
al muro un camino per portare i fumi sopra il tetto della mai
abitazione ed una scala che dalla terrazza arrivi al 1o piano di casa
sua.
Grazie

ctal...@hotmail.com
 ha scritto:

Mi è stato detto che: fino all'altezza della terrazza, essendo comune,
spetta il 50% al vicino che ha sul quel lato la terrazza ed il 50% da
ripartirsi tra me e il proprietario sottostante.
la parte superiore al 50% tra me ed il proprietario sottostante.
Il vicino (con il terrazzo) PUO' avere la comunione dell'intero muro
pagando il 50% del prezzo del muro (se sarà rintonacato avrà +
valore) altrimenti se lo vuole subito pagerà il 50% dei lavori (il
restante 50% tra me ed il proprietario di sotto) e ovviamente il prezzo
del 50% del muro attuale.
Cosa ne pensate ?
Grazie

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: box auto

ciao,ho un garage(box) per auto,desidero ricevere  informazioni per
affittarlo,chi mi aiuta ringrazio anticipatamente
ciao
Luca

 affittarlo,chi mi aiuta ringrazio anticipatamente
      Informazioni di che tipo? ;-)
-- 
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>      Informazioni di che tipo? ;-)
1 Dove reperire il contratto?
2 Quale somma posso chiedere?
3 Come calcolare le spese?
4 Quanto posso aumentare ogni anno?
un saluto
Luca
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Amministratore inadempiente ai suoi doveri

Salve,
secondo voi per quanto tempo può essere accettabile il comportamento di un 
amministratore che non dimostra come spende i soldi dei suoi condomini?
Poichè per un amministratore è un dovere giustificare le spese effettuate 
con fatture e pezze d'appoggio, nonchè stilare un diario di cassa con 
relative entrate e uscite come si debbono comportare i condomini che non 
hanno tutto questo anche dopo ripetuti solleciti?
E cosa succede se la maggior parte di questi condomini subisce passivamente 
e poco se ne cura della mancata trasparenza di chi amministra i loro soldi e 
chi vuol far rispettare i propri diritti è in forte minoranza?
Grazie molte
Mantellorosso 

 chi vuol far rispettare i propri diritti è in forte minoranza?
      Questo e' quanto e' tenuto a fare l'amministratore.
      Art. 1130 (Attribuzioni dell' Amministratore) 
L'amministratore deve: 
.........1-2-3........omissis.......
4) .............................................. Egli, alla fine di
ciascun anno, deve rendere il conto della sua gestione. 
       La legge non prevede particolari formalita' sulla tenuta della
       contabilita',quindi se alla maggioranza va bene cosi' adeguati.
       ciaofelix:-)
 
-- 
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Purtroppo accade spesso la situazione da te descritta.
L'amministratore, abusando della sua posizione, non fornisce
informazioni sulle spese da lui effettuate, sulle ditte che eseguono i
lavori etc
E' capitato in un condominio qualcosa di simile al tuo caso.
Una soluzione sempre valida non esiste.
Io ho preparato una diffida, ho "faticato" per 3 giorni per convincere
i condomini a firmarla, invitandoli a riflettere sui metodi del loro
amministratore.
Alla fine ce l'ho fatta, si sono svegliati e quando ho convocato
assemblea(l'amministratore ovviamente si era rifiutato di farlo,
costringendomi ad agire secondo legge, convocando comunque una
assemblea valida), ho costretto l'amministratore a portare il bilancio
consuntivo dal quale sono risultate profonde irregolarità e debiti per
il condominio di oltre 4500€ (nonostante nel condominio TUTTI pagano
le proprie quote regolarmente).
Con questo voglio dirti che secondo la mentalità italiana (non so se
all'estero ragionano allo stesso modo, mi auguro di no), è facile per
tutti lamentarsi per le cose che non vanno ma nessuno fa niente per
cambiare le cose, demandando ad altri l'onere di una azione.
A questo punto c'è bisogno di una persona di buona volontà (tu) che
con paziènza faccia capire agli altri condomini la gravità della
situazione e la necessità di cambiare le cose. Se rimani ancora in
minoranza, non hai alternativa che adeguarti alla volontà collettiva.
ciao
Lorenzo Giuffrida