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Titolo: E' valida la decisione dell'assemblea?

L'usufruttuario di un appartamento ha riportato danni fisici perchè dice di 
essere caduto nell'uscire dall'ascensore a causa del cattivo funzionamento 
di quest'ultimo. Per tale motivo ha citato in giudizio il condominio. C'è 
stata l'assemblea dei condomini alla quale, in seconda convocazione, erano 
presenti 5 condomini su 7, che rappresentavano i 410 millesimi del 
condominio. Tale assemblea ha deciso all'unanimità di affidare a uno studio 
legale la difesa del condominio.
Domande : è valida tale decisione? E' impegnativa per tutti i condomini ? 
Può uno dei condomini assenti all'assemblea dissociarsi dalla causa e non 
pagare le spese della difesa?
Grazie di una risposta.

 ha scritto nel messaggio 
news:48fa727d$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...

Tralasciando il tuo quesito, la ditta che gestisce l'impianto, ha la sua 
assicurazione, fate la denuncia dell'incidente alla ditta.
Comunque, se l'incidente e' stato provocato da un dislivello tra cabina e 
piano di uscita, non e' detto che sia un malfunzionamento.
Ale

 piano di uscita, non e' detto che sia un malfunzionamento.
Esattamente questa è la linea di difesa.
Il figlio dell'incidentato vuol dissociarsi per dar ragione al padre e per 
non pagare le spese della causa già in atto.
Può farlo ?
Grazie.

 Può farlo ?
Credo che chi decide sia  l'assemblea
Ale 


http://www.proprietaricasa.org/condominio/i_condomini_e_le_liti_giudiziarie.php
dai un'occhiata qui. Il condomino che non vuole partecipare alla lite
lo può fare benissimo.
Ciao.



IMO, la delibera, secondo quanto stabilito dal codice, non è valida 
non esondo stata raggiunta la quoya di 500 millesimi.
Inoltre chi volesse dissentire può farlo entro trenta giorni 
dall'assemblea se presente o dal ricevimento del verbale dandone 
comunicazione scritta all'amministratore.
----
Articolo 1136 (comma 2) - Costituzione dell'Assemblea e validità delle 
deliberazioni.
Sono valide le deliberazioni approvate con un numero di voti che 
rappresenti la maggioranza degli intervenuti ed almeno la metà del 
valore dell'edificio.
Articolo 1136 (comma 4) - Costituzione dell'Assemblea e validità delle 
deliberazioni.
Le deliberazioni che concernono la nomina e la revoca 
dell'amministratore o le liti attive e passive relative a materie che 
esorbitano dalle attribuzioni dell'amministratore medesimo, nonché le 
deliberazioni che concernono la ricostruzione dell'edificio o 
riparazioni straordinarie di notevole entità devono essere sempre 
prese con la maggioranza stabilita dal secondo comma.
----
Articolo 1132 - Dissenso dei condomini rispetto alle liti.
Qualora l'assemblea dei condomini abbia deliberato di promuovere una 
lite o di resistere a una domanda, il condomino dissenziente, con atto 
notificato all'amministratore, può separare la propria responsabilità 
in ordine alle conseguenze della lite per il caso di soccombenza. 
L'atto deve essere notificato entro trenta giorni da quello in cui il 
condomino ha avuto notizia della deliberazione.
Il condomino dissenziente ha diritto di rivalsa per ciò che abbia 
dovuto pagare alla parte vittoriosa.
Se l'esito della lite è stato favorevole al condominio, il condomino 
dissenziente che ne abbia tratto vantaggio è tenuto a concorrere nelle 
spese del giudizio che non sia stato possibile ripetere dalla parte 
soccombente.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 soccombente.
Ed in ogni caso, alla fine, se c'e' vantaggio (per esempio se il 
condominio evita di dovere pagare il risarcimento, qualora neanche il 
dissenziente abbia pagato la sua quota) allora il dissenziente deve 
rimborsare le spese che eventualmente siano state "compensate" dalla 
sentenza e se il soccombente e' insolvente, anche tutti gli altri costi 
rimasti in "corpo" al condominio.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

 altrimenti poi la delibera va avanti lo stesso ...
Cosa ho scritto io?
Inoltre chi volesse (= avesse intenzione di) dissentire può farlo (= è 
in grado di farlo) entro trenta giorni.
Forse non parliamo la stessa lingua :-(



   Credi male...dovresti leggerti il codice civile: art.1132 e 1136 e in caso
   contrario non dare risposte a vanvera!
   w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

seguito alla delibera che non ha avuto le maggioranze necessarie?
Sarebbe veramente interessante una risposta a questa domanda !

 dell'ascensore e' di obbligo la massima diligenza degli utenti.
No. 16 cm sono il dislivello massimo tra cabina e piano entro il quale 
la porta di piano puo' essere sbloccata e quindi aperta.
La precisione massima di fermata, ossia la distanza tra soglia di cabina 
e soglia di piano entro la quale deve fermarsi l'ascensore durante il 
funzionamento normale, e' di 5 cm.
Poi anche su questi 5 cm si potrebbe disquisire, ma diventa complicato.
Comunque sarebbe interessante stabilire le circostanze precise 
dell'incidente.
Saluti

esondo stata raggiunta la quoya di 500 millesimi.
Guarda che, come ho scritto, si trattava della seconda convocazione : basta 
un terzo del totale millesimi, quindi i 410 sono sufficienti. 


  E no caro mio, come già qualcuno ti ha risposto, in questo caso( vedi 4 com.
  dell'art.1136 c.c.), in seconda convocazione occorre sempre la maggioranza
  stabilita dal secondo comma dell'art.1136 c.c.. Ossia maggioranza degli
  intervenuti e almeno la metà del valore dell'edificio, quindi 500 millesimi.
  Pertanto l'assemblea non è valida.
  Ciao w



   Ecco la risposta :
   La delibera è nulla perchè presa con una maggioranza inferiore a quella
   prevista dalla legge.
   Può essere impugnata in qualsiasi momento , al contrario di quelle che
   sono annullabili il cui termine è entro 30 gg ., a meno che , come da una
   sentenza del Tribunale di Milano del 06/04/1989, il regolamento disponga
   l'impugnazione entro un termine stabilito pena decadenza.


 Pertanto l'assemblea non è valida.
Solo per precisare.  Non è l'assemblea ad essere non valida.  È la 
delibera che non può essere valida non essendo stata approvata con le 
maggioranze dovute.  O meglio quell'assemblea non poteva deliberare su 
quell'argomento.


 Pertanto l'assemblea non è valida.
Solo per precisare.  Non è l'assemblea ad essere non valida.  È la
delibera che non può essere valida non essendo stata approvata con le
maggioranze dovute.  O meglio quell'assemblea non poteva deliberare su
quell'argomento.
===========================================
Per precisare ancora meglio. La deliberazione è non valida ma annullabile. 
Tuttavia, per renderla nulla,  l'impugnazione del dissenziente deve avvenire 
entro il termine stabilito dall'art. 1137 cc secondo e terzo comma, cioè 
entro trenta giorni. Dopo tale termine la deliberazione diventa esecutiva a 
tutti gli effetti e  obbligatoria per tutti i condomini. 

 condomini.
La prossima volta vado da solo in assemblea e delibero da solo, col mio
unico millesimo.
Dopo trenta giorni l'amministrtore esegue e manda un decreto ingiuntivo ai
residui 999 millesimi.
Chi č capace di credere alle tue fregnacce, č capace di credere anche
questa.

 questa.
Sei precipitoso nel giudicare.
Quanto ho scritto l'ho ricavato dal supplemento a Il Sole 24 ore, , edito il 
27 aprile 2007, con il titolo < Speciale condominio >, pagina 5 " Lo scoglio 
della nullità ".
Vattelo a leggere.
Può darsi che io abbia interpretato male, ma non credo.
Comunque sei un gran cafone. 


   Ho già risposto e forse non hai letto: la delibera è nulla e impugnabile in
qualsiasi
   momento a meno che il regolamento contrattuale disponga un termine preciso.


 Puň darsi che io abbia interpretato male, ma non credo.
Interpretato?
Hai solo preso roma per toma.
Una deliberazione che non raggiunge la dovuta maggioranza non č una 
deliberazione.
Quindi non c'č niente da impugnare.
Non se ne tiene conto e basta.
Provi pure, l'amministratore, a chiedere giudiziriamente soldi alla 
maggioranza, coi soldi del condominio.
Dura una settimana, dopo?

  Ciao w
C'è differenza tra delibere nulle e delibere annullabili:
" Devono qualificarsi annullabili le delibere con vizi relativi alla 
regolare costituzione dell'assemblea, quale può essere la mancata o 
irregolare comunicazione a taluno dei condomini dell'avviso di comunicazione 
dell'assemblea ( Cassazione, sentenza n. 480672005 ). Del pari dicasi per le 
delibere adottate con maggioranze inferiori a quelle previste dalla legge o 
dal regolamento o con ordine del giorno incompleto oppure assunte con il 
voto di un condomino munito di un numero di deleghe superiore a quello 
consentito dal regolamento. Pure annullabile è la delibera il cui verbale 
non risulta sottoscritto dal presidente.
La distinzione tra delibere nulle e annullabili assume notevole rilevanza 
pratica poichè l'impugnazione delle delibere annullabili deve essere 
proposta necessariamente, a pena di decadenza, entro il termine di 30 giorni 
che decorre dalla data della deliberazione per i condomini presenti in 
assemblea ovvero dalla data di comunicazione della delibera medesima per gli 
assenti. Trattasi di un termine inderogabile ed il suo decorso non può 
essere interrotto, pochè trattasi di termine di decadenza e non di 
prescrizione. Le delibere nulle possono essere invece impugnate in qualsiasi 
tempo, anche peraltro dal condomino che con il suo voto ha contribuito ad 
approvarle.
Decorso il suddetto termine, la delibera, pur irregolarmente assunta ( e 
quindi potenzialmente annullabile ) diventa anche di fatto esecutiva per 
tutti i condomini."
Quanto sopra è riportato nel suppplemento a Il Sole 24 Ore con data27 aprile 
2007 dal titoòo " Speciale Condominio ".
Ti pare che io abbia preso roma per toma, come dice Paolomaria ?


  La delibera è nulla , la puoi impugnare in un qualsiasi momento.
  Inoltre puoi comunque dissentire dalla lite inviando raccomandata
  all'amministratore. Quale è il tuo problema ?


  all'amministratore. Quale è il tuo problema ?
Come ho già scritto,la delibera è stata presa da 5 condomini su 7 ma in 
rappresentanza di 410 millesimi invece che almeno 500. Tale delibera non è 
nulla ma annullabile. L'annullamento però è operante  se e solo se 
l'impugnazione avviene entro 30 giorni dalla avvenuta conoscenza della 
delibera da parte del condomino assente e dissenziente.
Passati i 30 giorni la delibera diventa esecutiva e impegnativa per tutti i 
condomini.
Paolomaria dice che questa è una fregnaccia.
Tu che ne dici ?
Io dico che ha ragione Il Sole 24 ore e che quindi la delibera, non nulla ma 
solo annullabile, essendo stata impugnata oltre i 30 giorni, è valida ed 
esecutiva ad ogni effetto.

 Hai solo preso roma per toma.
Prego leggere le mail con le quali ho risposto a w.

 giorni, è valida ed esecutiva ad ogni effetto.
Anche se, per ignoranza dei partecipanti su queste norme, risultasse 
dal verbale l'approvazione di una delibera senza le maggioranze 
corrette, IMO rimane nulla ed un amministratore dovrebbe essere 
conscio che la delibera non è stata approvata.
Che poi nessuno faccia obiezioni e quindi si dia corso alla spesa è 
per l'ignoranza dell'amministratore o per la sua malafede od 
interesse.  In entrambi i casi credo che qualsiasi condomino potrebbe 
opporsi ed anche oltre i 30 giorni chiamando in causa anche la 
responsabilità dell'amministratore
L'amministratore è obbligato ad eseguire le delibere, fa parte dei 
suoi compiti, ma non credo dovrebbe farlo se queste sono nulle.


compiti, ma non credo dovrebbe farlo se queste sono nulle.
Questo è vero per le delibere nulle.
La delibera di cui ho parlato io non è nulla ma solo annullabile e nei modi 
già detti.
Ciao.


  Ma sei proprio ottuso ( comincio a pensare che Paolomaria non ha proprio
  del tutto torto ) ti ho già detto, ed altri con me , che la delibera è nulla
e non
  annullabile, perchè è in contrasto ad un articolo del codice civile.(410
millesimi
  anzichè 500 )


 ha scritto

La parola "maggioranza" ti dice niente? 

  anzichè 500 )
Tu e Paolomaria siete proprio capatosta !
Azzooooo! Sto dicendo che quello che io ho riportato  è scritto nel 
supplemento del Sole 24 ore. Non l'ho inventato io.
E come devo ficcarvelo in testa a tutti e due ???? L'avete capito o no ???
Ora riporto anche la premessa presa dalla stessa fonte :
" Le delibere assembleari impugnabili solitamente vengono qualificate come 
nulle, annullabili o non esistenti. Nel nostro codice NON VI E' ALCUNA 
ELENCAZIONE SPECIFICA E DETTAGLIATA DELLE DELIBERE NULLE E ANNULLABILI"
CI HANNO COMUNQUE PENSATO I GIUDICI A FORNIRE UNA RIGOROSA DEFINIZIONE DELLE 
UNE E DELLE ALTRE "
E la definizione di delibera annullabile l'ho già riportata in mia 
precedente mail.
Voi due saccenti questo dovete contestare, avete capito, si o no ???

  anzichè 500 )
"...maggioranze inferiori a quelle previste dalla legge..." non si estende, 
oltre che al numero di persone, anche al numero di millesimi inferiori al 
prescritto ? 

  anzichè 500 )
"...Decorso tale termine, la delibera irregolarmente assunta ( e quindi 
potenzialmenet annullabile )..." .
Una delibera con 410 millesimi invece di 500 non rientra tra quelle 
irregolarmente assunte? 

  anzichè 500 )
Articolo 1136 - 2° e 4° comma. 


  Appunto comma 2 -Sono valide le deliberazioni approvate con un numero
  di voti che rappresentano la maggioranza degli intervenuti (ok 5 su 7) e
  almeno la metà del valore dell'edificio ( non ok 410 contro 500).
  Comunque l'approvazione a maggioranza delle delibere non ne esclude
  l'invalidità, ma possono essere, in alcuni casi, impugnabili.
  Le delibere impugnabili vengono qualificate in :
  . nulle
  . annullabili
  . inesistenti.
 Le annullabili - L'impugnazione deve avvenire entro 30 gg dalla data della
 deliberazione e dalla data di comunicazione per gli assenti, pena la sua
 decadenza.
 Le nulle -possono essere impugnate in ogni tempo, poichè queste sono
 contrarie alla legge (vedi art. 1136 comma 2^ sopra riportato) ed il tempo
 che trascorre non basta a sanare il vizio.
 Le inesistenti- sono quelle affette da vizi tali da far avanzare il dubbio
che
 potesse configurarsi l'esistenza stessa di una deliberazione.
 ( esempio : mancata convocazione dell'assemblea )
 Questo è diritto.
