Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Contabilizzatori calore --> letture

Ciao a tutti,
secondo voi � possibile manipolare in qualche modo i ripartitori posizionati 
sui caloriferi in modo che inviino al ricevitore dati non reali?
Nel mio condominio abbiamo il sentore che un furbetto (gi� pi� volte oggetto 
di ingiunzioni per mancati pagamenti) lo stia facendo, abbiamo gi� richiesto 
un controllo al gestore ma ci ha assicurato che era tutto OK.
Non si spiega il fatto che nel giro di un anno il suo consumo sia passato da 
220.000 unit� a 42.000 annuali, e sicuramente non spegne i termosifoni visto 
che ha 2 figli piccoli. 
 
 

 spegne i termosifoni visto che ha 2 figli piccoli.
 
Il fatto di avere 2 figli piccoli non significa nulla. Ci sono figli
piccoli in montagna che crescono benissimo (anzi piu' robusti)
anche se la temperatura ambiente non e' tropicale.
E poi i figli piccoli crescono (sono sempre piccoli ?).

 sui caloriferi in modo che inviino al ricevitore dati non reali?
Se non sono veri contacalorie, SI! basta raffreddarli, ad esempio puntando sul termosifone una ventola.
 
Giulia
 
 


in tal caso, la domanda: "secondo voi � possibile manipolare in qualche 
modo i ripartitori posizionati
sui caloriferi in modo che inviino al ricevitore dati non reali?",
avrebbe la risposta si o no!

 avrebbe la risposta si o no!
 
SI
 
 

sul termosifone una ventola.
 
Qui si sono specializzati, 2400Mhz (quelli vecchi, i nuovi non lo so)....
Idoneo disturbatore e non manda più i dati alla centralina in caldaia.
Una settimana isoli, una no etc. etc.
 
Non so se quelli nuovi abbiano implementato qualcosa che se oscuri la 
trasmissione da qualche segnale. Quelli vecchi se oscuri la trasmissione da 
come se fossero spenti (temperatura 30gradi).
 
Io a dire la verità non ho mai capito come funzionino tecnicamente, come 
contino le calorie (es. hai detto se non sono veri contacalorie cioè?) 
 


Non pretendo di conoscere tutti i contabilizzatori in commercio, ma 
nell'ultimo anno mi sono fatto una certa esperienza consultando vari 
cataloghi.  Quasi tutti gli apparati sono protetti dalle manomissioni 
e se la centralina raccolta dati non riceve il segnale da un 
contabilizzatore genere un segnale di allarme.
 
Anche in apparecchi con raccolta "walk-by" (cioè lettura periodica 
passando in prossimità del contabilizzatore) si genera un allarme per 
ogni malfunzionamento con blocco dei conteggi.  La lettura dei dati 
avviene su richiesta attraverso ricetrasmettitore (banda 800/900 MHz) 
e la mancata ricezione dei dati raccolti oppure la ricezione di un 
allarme immagino causi l'intervento del tecnico per le verifiche.
 
Quanto al funzionamento è piuttosto complicato e nei contabilizzatori 
che abbiamo scelto vengono misurati sia la temperatura media del 
calorifero che la temperatura ambiente e vengono fatti complicati 
calcoli con coefficienti che dipendono da coefficienti impostati in 
base al modello ed alle dimensioni del calorifero.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
 

causi l'intervento del tecnico per le verifiche.
 
Bï¿œ, io vedo che in quelli vecchi (parlo di roba messa 2006/2007) li fregano 
cosï¿œ..
Evidentemente erano piï¿œ stupidi, bastava oscurare la trasmissione e la 
centrale li vedeva come calorifero chiuso. Poi dicono che con quelli nuovi 
non si puï¿œ piï¿œ fare.
 
Altro non so, non li ho mai avuti tra le mani nemmeno di striscio, sento che 
fanno gli altri, anche con la stagnola li avvolgevano e non li facevano 
trasmettere o con una cassettina di ferro sopra, insomma qualunque cosa che 
non li facesse trasmettere.
 

centrale li vedeva come calorifero chiuso.
 
Gli stupidi erano quelli che provvedevano alla lettura.
Ammesso e non concesso che riuscissero a non fargli trasmettere i dati, 
quindi chi leggeva non rilevava un determinato calorifero che risultava 
invece essere installato, sarebbe mancato un corpo radiante da quelli 
censiti. Strano che nessuno dicesse nulla.
Se un apparecchio non mi trasmette nulla, significa che ï¿œ guasto o... quindi 
si entra, si verifica e...
A volte una sparata si puï¿œ trasformare in leggenda metropolitana
 
Cordialitï¿œ
Gi 
 

A volte una sparata si può trasformare in leggenda metropolitana
 
Li ho visti personalmente, pieni di carta stagnola o lastrine di lamierino 
collegato a terra o l'aggeggino elettronico che disturbava la trasmissione a 
fianco. 
 

a fianco.
 
Non metto in dubbio che tu l'abbia visto, metto in dubbio che il dispositivo 
non segnalasse niente senza che nessuno sia intervenuto.
 
Cordialità
Gi 
 

dispositivo non segnalasse niente senza che nessuno sia intervenuto.
 
Beh, per mesi l'hanno fatto fino a costringere gli amministratori a cambiare 
il sistema, evidentemente funzionava.
Io ti parlo di quelli vecchi di qualche anno... io la prima volta che li ho 
visti era il 2007 e in quel periodo lo facevano m anche fino al 2009 ho 
visto scatolotti per fregarli e sentito che a molti l'avevano cambiato e con 
quello nuovo non si poteva più, non so per quale motivo, forse i nuovi se li 
oscuri viene il tecnico a controllare il perchè non trasmette. 
 


Tu li hai visti, ma sei sicuro che la cosa funzionasse?  Da quel poco 
che ho visto dalle caratteristiche solo la connivenza di chi fa le 
letture dovrebbe permettere di "fregare" la contabilizzazione.


se li oscuri viene il tecnico a controllare il perchè non trasmette.
 
credo che la spiegazione della discordanza di opinioni stia proprio nella 
datazione degli apparecchietti; io me ne sono interessato dal 2009 in poi.
Scusami se ho continuato ad insistere.
 
Cordialità
Gi 
 

dovrebbe permettere di "fregare" la contabilizzazione.
 
Secondo loro si... però come dicevo non è esperienza sui miei soldi quindi 
non so quanto si risparmiasse o che. 
 

Scusami se ho continuato ad insistere.
 
Figurati, io non ne son nulla di quei cosi... li ho visti all'estero la 
prima e unica volta e mi ha incuriosito il sistema.
 
Mi ricorda il sistema dei primi antifurti senza filo, un UHF e isolavi i 
sensori, poi si son dati una regolata con il controllo di presenza sensore. 
 

prima e unica volta e mi ha incuriosito il sistema.
 
Nel mio condominio, lo scorso mese, sono stati installati questi:
http://tinyurl.com/kkrrv92
 
 
Spero vivamente che funzioni tutto.
 
Cordialità
Gi 
 

Spero vivamente che funzioni tutto.
 
Auguri, spero porti a ridurre sprechi e ad un migliore partizionamento in 
base ai consumi.... anche se, sono un pò scettico, ma forse perchè non li 
conosco...
 
Ma non era più semplice mettere una valvola a monte dell'appartamento, 
termostatiche sui caloriferi collegate alla valvola e contare i litri 
d'acqua utilizzati alla mandata e poi fare le suddivisioni in base ai litri 
di ognuno?
 
boh, la sparo li... magari è una minchiata colossale. 
 

> come contino le calorie .
 
Misurano la differenza di temperatura tra il corpo radiante e l'ambiente e la moltiplicano per una costante
impostata in fase di installazione.
 
Questa costante e' dipendente dal tipo di convezione e diminuisce di un fattore 10 passando dalla convezione forzata alla naturale,
vedi un po' tu.
 
Giulia
 

 boh, la sparo li... magari è una minchiata colossale.
 
Sarebbe sicuramente una buona soluzione se gli impianti lo 
permettessero.  Quando la distribuzione dell'acqua calda è fatta per 
colonne verticali che interessano diversi appartamenti quella è la 
soluzione.
 
http://giovanni.homelinux.net/cgi-bin/index.cgi?/docs/riscaldamento/PresentazioneSiemens-it.pdf
 



http://giovanni.homelinux.net/cgi-bin/index.cgi?/docs/riscaldamento/PresentazioneSiemens-it.pdf
 
 
La domanda mi sorge spontanea, qui la maggior parte sono così, perchè 
mettono sti aggeggi sui caloriferi e non intervengono sulle mandate?
 
Impianto tipico tubi in un angolo che partono dallo scantinato e arrivano al 
tetto.
Ad ogni piano c'è un collettore e poi parte 1 tubo per ogni appartamento 
(ovviamente mandata-ritorno) ....
 
Ecco, in queste soluzioni, c'è l'aggeggino sul calorifero.... Bohh.... 
 

 Bohh....
 
È stato fatto un progetto da un tecnico o si è provveduto col fai da 
te?  Ahi Ahi Ahi ....


Ahi Ahi Ahi ....
 
Ah, questo non lo so, ma penso sia stato fatto da un tecnico, ma non ho 
idea, non mi ha riguardato non ci abito, ero solo incuriosito quando li ho 
visti e come li truccavano, non me ne intendo proprio di riscaldamenti e di 
questi aggeggi. 
 


Salve a tutti.
 
Sento sempre storie di persone che con la ristrutturazione hanno aggiunto il doppio o il triplo degli elementi nelle proprie abitazioni rispetto a quanti ne erano inizialmente previsti (pagando le stesse spese degli onesti che invece hanno il numero previsto da regolamento di termosifoni). Eh vabbè :-) Mi chiedo però... Ma se questi furbetti, oltre ad avere fatto la furbata di montare un numero spropositato di termosifoni, dichiarano comunque di avere solo 3 elementi anziché 8 reali (come succede in molti condomini), questi monteranno, con l'iniziativa della contabilizzazione del calore, solo 3 valvole anziché 8 (anche perchè i furbetti non sono mica scemi a pagare di più come spesa iniziale di montaggio delle valvole che costano all'incirca €120-140 a valvola, eh no.)
 
Ho fatto questa premessa per dirvi che nelle considerazioni di prima, avete tralasciato un piccolo particolare: quando parliamo di furbetti non c'è limite. Ma voi siete tanto sicuri che l'amico vostro (furbetto) abbia effettivamente montato le valvole termostatiche su TUTTI gli elementi di casa sua? Pensi che sia impossibile che avvenga? Non lo so... Però vi faccio una domanda: Abbiamo dei controllori? Chi controlla che le valvole siano effettivamente installate su TUTTI gli elementi presenti in casa? Il tecnico installatore NON ha l'autorità di ispezionare casa per cui non essendo obbligato a far fare il tour o sopralluogo a chi li deve montare, il furbetto farà installare solo 3 valvole così avrà un conteggio non basato sul flusso reale dell'acqua riscaldata che passa in tutta la rete interna del suo appartamento ma su parte della rete. 3 elementi sono conteggiati e gli altri 5 o 6 o 7 invece no. E quei termosifoni che avranno un flusso continuo di acqua calda NON conteggiato nel suo consumo renderà il suo ambiente da CARAIBI, il suo portafogli più gonfio e le quote fisse da ripartire su tutti i condomini maaggiori...e chi ci guadagna? :-) 
 
 
Il fatto è che, il sistema di contabilizzazione

Il giorno martedì 23 luglio 2013 15:26:57 UTC+2, El Niño ha scritto:

www,
edoardobeltrame.com
 

Il 21/05/2015, 
dodobe...@gmail.com
 ha detto :

23 LUGLIO 2013????
 
-- 
Ciao Furio
 
Falco una volta...Falco per sempre!
A TESTA SOTTO!!!   (cit. 13°)

Il 21/05/2015, 
dodobe...@gmail.com
 ha detto :

