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Titolo: telecamere nel portone del condomiio

Nello stabile in cui abito, hanno inserito nell'ordine del giorno 
dell'assemblea,di discutere l'installazione nel portone di telecamere a 
circuito chiuso, per contrastare i furti in appartamento che si sono 
verificati in questi ultimi tempi. Io non sono d'accordo poich� non le 
ritengo utili per contrastare tali reati. Vorrei sapere:
1) se l'installazione di questi apparecchi rientra nelle innovazioni e se si 
quale maggioranza occorre.
2) se la maggioarna di condomini le approva sono costretta ad accettarle?
Grazie anticipatamente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf801f5$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

le telecamere sono la miglior cosa contro  furti e delitti 

ritengo utili per contrastare tali reati. Vorrei sapere:
Certo che ce n'e' di gente strana in giro per il mondo.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ritengo utili per contrastare tali reati. Vorrei sapere:
Il giorno che ti svuotanola casa
vedrai che le riterrai utili!
LOL

ZARA ha scritto:

per utilizzare una definizione da cruciverba:
il migliore antifurto?
l'onest�
gli altri sono tutti in subordine, costosi e meno efficaci :-)

 
dubbio legittimo: fosse personalmente interessata a non averle?

 Certo che ce n'e' di gente strana in giro per il mondo.
  Se i ladri son sempre entrati dalle finestre (e si ï¿œ risaputo) le 
telecamere nel portone sono inutili ;)
  Inoltre le telecamere non contrastano i reati, semmai per quello ï¿œ 
sufficiente il cartello di area videosorvegliata
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 ha scritto nel messaggio 
news:qiYJn.182722$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

 Anche la peggior intrusione  nei fatti altrui, senza contare che
possono essere facilmente neutralizzate da un yammer adeguato,
 oppue accecate definitivamente con un  raggio laser.
Inoltre, chi tiene in mano un led  della lunghezza d'onda  di circa 900nM.
abbaglia la il ccd della telecamera e sulla registarzione sembra un 
fantasma.
Soldi sprecati e privacy alle ortiche.
Chi vuole passa, e chi si scopa la moglie del vicino ha problemi.
Contro, sempre  ed in ogni caso.Pechino  ha 1.200.000 telecamere
 in funzione, una ogni 10 abitanti. Se volete fare quella fine, cominciate 
cosi'....
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:htaof6$r8j$1...@speranza.aioe.org...

 Perche' conoscerai il passamontagna del ladro?
 Gentaglia che vuol farsi i fatti altrui...
Raffaele

cosi'....
Per favore l'unit� di misura della lunghezza d'onda  della luce emessa
dai led devi scriverla correttamente, perch� non � il nM ( che non
significa nulla) ma il nm, ovvero il nanometro, perch� come insegna il
SI (sistema internazionale) metro non si scrive abbreviato M , ma m.
Dunque 900 nm. OK? 
E comunque nessuno ha risposto alle due domande di Antonella: 
1) se l'installazione di questi apparecchi rientra nelle innovazioni e
se si quale maggioranza occorre.
2) se la maggioranza di condomini le approva sono costretta ad
accettarle?
Piuttosto che fare delle elucubrazioni che non interessano nessuno pro
o contro l'uso delle telecamere, sarebbe pi� opportuno se rispondeste
alle domannde di coloro che si rivolgono al NG per avere
delucidazioni.
Saluti.
Il metronomo

Chi controlla il filmato del video? >dove viene messo il video?
nessuno ha voluto questa  responsabilità.
E' stata messa ai voti: la maggioranza ha votato contro.
Nel tuo caso non conosco i dettagli ma se la maggioranza approva
ti devi addatttare.
P.S. A Milano la maggioranza dei condomini residenziali non ha messo
la telecamera.
Ciao
Alberto B.

delucidazioni.
Nenache tu mi pare abbia risposto, ma hai solo aggiunto altre
elucubrazioni che non interessano a nessuno.


 a �crit dans le message de 
news:4bf923ab$0$18994$4faf...@reader5.news.tin.it...

Gentaglia vallo a dire tua mamma ! cretino

 Raffaele
masmettila coglione cornuto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf801f5$0$18999$4faf...@reader5.news.tin.it...

non servono vere ma anche finte, come deterrente sono fenomenali, anche 
contro quei comunisti di merda che si divertono a scrivere sui muri. Provate 
in 2 condomini, cessati furti e scritte sui muri, senza contare che ora chi 
ha il cane si porta lo spalamerda. 

 ha scritto nel messaggio 
news:nmciv5dvkg99mgtdj...@4ax.com...

Esperienza insegna, che basta una persona
dissenziente ed il progetto deve andare a  monte..
Altrimenti partono denunce .
Raffaele 


 Gentaglia lo dico a chiunque voglia installare una telecamera
attorno a me. Sia  esso un politico  od un condomino poco
 intelligente e molto impiccione.
Raffaele 

Altrimenti partono denunce .
La denuncia non e' un problema, resta solo da aspettare cosa decidera'
il giudice.


 2) se la maggioarna di condomini le approva sono costretta ad accettarle?
Vediamo la legge (Codice Civile et altro):
Art. 1121 Innovazioni gravose o voluttuarie
	Qualora l'innovazione importi una spesa molto gravosa o abbia carattere
voluttuario rispetto alle particolari condizioni e all'importanza
dell'edificio, e consista in opere, impianti o manufatti suscettibili di
utilizzazione separata, i condomini che non intendono trarne vantaggio
sono esonerati da qualsiasi contributo nella spesa.
... omissis ...
Spesa gravosa: limite ormai superato perche' non e' piu' cosi'. Pero',
se il preventivo presentato in assemblea e' gonfiato, specie in rapporto
al livello del condominio (popolare o signorile ?), potrebbe avere
ancora un'appiglio.
Utilizzazione separata: questa e' una opzione, ovvero non c'e' scritto
che l'installazione di un'impianto di videosorveglianza implica l'uso
obbligatorio da parte di tutti i condomini. Percio' se ci sono condomini
non interessati, perche' non esonerarli ? Farli partecipare alla spesa
sarebbe pura cattiveria. Naturalmente l'impianto dovra' essere fatto in
modo che solo i condomini paganti possano utilizzarlo. Ad esempio,
l'accesso al videoregistratore sia possibile solo tramite chiave per
l'apertura del mobile contenente l'apparecchiatura, o la connessione in
rete al PC solo ammessa per i condomini che abbiano pagato. Il che
significa che se qualche condomino non pagante scopra improvvisamente di
avere "bisogno" delle registrazioni, dovra', come dall'ultimo comma
art.1121, pagare tutti i costi che ha evitato, piu' le spese di
manutenzione pagate dagli altri, fino alla data della richiesta':
Art.1121 3zo comma
	Nel caso previsto dal primo comma i condomini e i loro eredi o aventi
causa possono tuttavia, in qualunque tempo, partecipare ai vantaggi
dell'innovazione, contribuendo nelle spese di esecuzione e di
manutenzione dell'opera.
Per ora, non mi pare che ci sia giurisprudenza in merito. C'e' solo un
provvedimento del Garante sui dati personali, che nel 2004 pende ancora
verso la tesi che si tratti di una innovazione voluttuaria (ed anche
gravosa, ma da allora i prezzi, in 6 anni, sono crollati).
Ricordo pero' che il Garante non e' ne' un giudice, ne' un legislatore.
Dovremo percio' aspettare la prima sentenza in proposito, ... magari
comincia lei ? :-)
Vediamo cosa dice la legge per quanto riguarda le spese cosidette "utili".
Art. 1120 Innovazioni
	I condomini, con la maggioranza indicata dal quinto comma
dell'art.1136, possono disporre tutte le innovazioni dirette al
miglioramento o all'uso piu' comodo o al maggior rendimento delle cose
comuni.
	Sono vietate le innovazioni che possano recare pregiudizio alla
stabilita o alla sicurezza del fabbricato, che ne alterino il decoro
architettonico o che rendano talune parti comuni dell'edificio
inservibili all'uso o al godimento anche di un solo condomino.
Saltiamo un'attimo sul comma 2:
"Sono vietate le innovazioni che ... rendano talune parti comuni
dell'edificio inservibili ... al godimento anche di un solo condomino."
Forse qualche condomino potrebbe arrivare a sostenere che la
videosorveglianza gli elimina la possibilita' di un'uso tranquillo delle
parti comuni ?
Andiamo al comma 1:
"...innovazioni dirette al miglioramento o all'uso piu' comodo ... delle
cose comuni."
E' possibile sostenere che la videosorveglianza porta ad un uso piu'
comodo delle parti comuni ? Per esempio del controllo degli accessi ?
La parola ai giudici.
Per ora, le opzioni possibili paiono due:
a) se rientra nell'art.1120, occorrono il 2/3 del valore dell'edificio.
b) se e' una spesa voluttuaria, allora l'impianto puo' essere fatto
faccendolo pagare solo ai condomini interessati.
NB: anche se la maggioranza dell'assemblea boccia la proposta di
videosorveglianza condominiale, l'assemblea condominiale non puo'
impedire in alcun modo che un gruppo di condomini (non importa se
minoritario o maggioritario, anche uno solo), installi un sistema di
videosorveglianza, anche in comune tra piu' condomini (ad esempio, per
ridurre la spesa ed aumentare la funzionalita' e flessibilita'
dell'impianto).
Percio', se la sua posizione contro l'impianto di videosorveglianza non
e' puramente un problema economico, allora non ha speranze.
Mi spiego: se lei non vuole partecipare alla spesa, ma l'impianto di
videosorveglianza non le' da fastidio, allora lei ha tutte le carte
dalla sua parte. L'assemblea non le puo' imporre l'impianto, salvo farlo
a spese degli interessati.
Se per lei invece non si tratta tanto di un problema di spesa, per
quanto modesta, ma proprio non vuole vedere impianti di
videosorveglianza condominiale, mi dispiace, ma ha gia' perso in
partenza, perche' la Corte di Cassazione si e' gia espressa chiaramente
a favore del diritto di installare impianti di videosorveglianza, anche
se nei limiti stabiliti dal Garante sulla tutela dei dati personali.
Sentenza 5ta Sezione Civile della Corte di Cassazione n.44156/2008.
Un'ultima considerazione, per quanto riguarda gli aspetti delicati della
eventuale registrazione e conservazioni dei dati video, essi sono di
rilevanza condominiale SOLO e solamente se l'impianto <condominiale>
prevede la registrazione degli stessi.
Se invece l'impianto di videosorveglianza condominiale funziona come
l'impianto videocitofonico, ovvero una semplice funzione di raccolta di
immagini da vari punti del condominio, accessibili dal condomino
partecipante tramite un visore video o il proprio televisore, allora non
c'e' nessuna pratica da fare con il Garante dei dati personali, perche'
semplicemente non ci sono dati personali da trattare. Infatti per "dati
personali" si intendono informazioni registrate su un qualche supporto,
cartaceo o elettronico che sia.
Che poi qualche condomino "registri" il flusso delle immagini
proveniente dall'impianto condominiale (come ad esempio, oggi chiunque
puo' fare con quello che appare sul video citofono) e' una cosa che non
riguarda e non ha da interessare ne' l'amministrazione condominiale, ne'
l'assemblea condominiale, essendo la singola persona responsabile delle
proprie azioni.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

a spese degli interessati.
Quindi immagino che l'eventuale videoregistrazione si potrebbe
analizzare solo se questi interessati avessero subito un furto.
Se i ladri entrassero in casa di uno non interessato, si attaccherebbe
al tram.


 ha scritto nel messaggio 
news:4tqdnTdAmMigxGTW...@giganews.com...


Secondo me, la cosa piu importante e' chi puoi vedere il video registrato,
io sarei daccordo all'installazione ad alcune condizioni
1) Max 24 ore di registrazione
2) Affidare il controllo periodico/manutenzione  ad una ditta esterna con
garanzia della privacy
3) Autorizzare a vedere le immaggini solo a presentazione denuncia
carabinieri o polizia
Parlo da condomino, nel caso dovessi trovarmi nella tua situazione.
Aless


 Leghista. E  non serve altro. 

1) Max 24 ore di registrazione
E se uno va in ferie e si accorge del furto solo dopo qualche giorno?


 Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 Esagerato, Verona  non e' italia. 


Se ben ricordo , il tempo e' impostato dal garante
Aless

 al tram.
Appunto, mi cito:
"Naturalmente l'impianto dovra' essere fatto in modo che solo i
condomini paganti possano utilizzarlo. Ad esempio, l'accesso al
videoregistratore sia possibile solo tramite chiave per l'apertura del
mobile contenente l'apparecchiatura, o la connessione in rete al PC solo
ammessa per i condomini che abbiano pagato. Il che significa che se
qualche condomino non pagante scopra improvvisamente di avere "bisogno"
delle registrazioni, dovra', come dall'ultimo comma art.1121, pagare
tutti i costi che ha evitato, piu' le spese di manutenzione pagate dagli
altri, fino alla data della richiesta'."
Si potrebbe discutere se puo' accedere alle registrazioni pagando ... il
giorno dopo, ma se l'impianto e' condominiale, ha in ogni caso il
diritto a partecipare anche successivamente, pagando tutte le spese fino
a quel momento (incluso, ovviamente gli interessi legali).



Se la registrazione e' una attivita' autonoma dei condomini, potrebbe
accedere alle registrazioni del giorno precedente solo se:
a) uno dei condomini e' disposto ad ammettere che ... "registra"
b) se questo condomino e' disposto a consegnare copia, rischiando la
denuncia di intercettazione ...
Insomma, finche' si tratta di uso personale, per usi leciti, come l'uso
giudiziario, e' un conto, ma se si diffonde quanto in proprio possesso a
terzi, allora si apre un ginepario legale allucinante.


"alessandro" ha scritto

Ma infatti � questa la risposta! Altro che "dove metto la registrazione" e 
"chi pu� vederlo"!!!
La registrazione avviene su hard disk, rimane per 48/72 ore, dopo di che 
viene cancellata dalle successive registrazioni! E nessuno (amministratore, 
condomini, custode) pu� vederlo! Solo l'autorit� di P.S., a seguito della 
denuncia del furto! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf9234c$0$18996$4faf...@reader5.news.tin.it...
