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Titolo: dove trovo un Reg condominiale da scaricare??

scusate l'urgenza, ma una ricerca veloce (problema urgente...sig) non mi ha 
aiutato e so che qui c'é gente che dovrebbe avere per le mani quel che mi 
serve, ovvero una copia digitale di un regolmento condominiale standard.
Mi potete dare delle indicazioni su dove scaricarne una copia oppure me ne 
spedite una via mail???
Grazie mille
Ciao 

"Ram" <ram...@TOGLIMIfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:IZeig.830$bj6...@tornado.fastwebnet.it...

http://www.repubblica.it/online/dossier/condominio/recupero/recupero.html
Oloap

 
http://www.repubblica.it/online/dossier/condominio/recupero/recupero.html
Vedo con piacere il seguente (all'art.15):
"L'amministratore potrà avere un massimo di tre deleghe su argomenti che 
non comportino conflitto di interessi."
E' pur sempre un limite, anche se io preciserei chiaramente che un caso 
di conflitto di interessi e l'approvazione del rendiconto (tanto per 
fare chiarezza), inoltre non permetterei all'amministratore neanche una 
delega.
Ma questa mi lascia a bocca aperta. Ci sono o sogno ?
Ogni con condomino ha diritto di farsi rappresentare nell'assemblea da 
altra persona, ....... che non sia però conduttrice di unità immobiliari 
nel caseggiato
Ho capito bene, o si vuole vietare agli inquilini di presentarsi con la 
delega del loro proprietario ?
Bello anche l'art.16, che almeno spiega come si tiene l'assemblea, ed e' 
bello ricordare che:
" Il Presidente dirige con equilibrio ed imparzialità lo svolgimento 
della discussione: non può e non deve prendere alcun provvedimento, che 
resta sempre riservato all'assemblea."
Qualche volta vedo presidenti che (parlando a nome del condominio ... 
dicono) prendono decisione unilaterali, dicendo: sono stato eletto 
Presidente, percio' ho il potere di decidere. Sigh !
In quanto al seguente:
"Il Segretario cura la trascrizione dei verbali nell'apposito registro e 
lo sottopone alla firma di tutti i presenti."
Deriva da una convinzione diffusa che i verbali delle assemblee 
condominiali si devono compilare durante l'assemblea. Durante 
l'assemblea si tengono appunti, si fa uno stenografico, si registra, ma 
non e' obbligatoria che sia immediatamente "il verbale".
Il farlo subito serve solo a farlo firmare da tutti alla fine 
dell'assemblea, in modo da incastrare gli indecisi o i deboli che magari 
hanno votato sull'onda dell'emozione o della convinzione e cosi' gli e' 
piu' difficile ritornare sulle loro posizioni (hanno firmato ...).
Questa invece mi piace molto:
" A carico dei condomini assenti saranno poste le spese che si dovessero 
incontrare per la convocazione di altra assemblea resasi necessaria per 
la diserzione di assemblea precedente."
Ma e' valida ? Posso veramente mettere a carico degli assenti il costo 
di una nuova assemblea ?
R.L.Deboni

 di una nuova assemblea ?
     A mio avviso no.
     ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       o viene deliberato o no.
Non mi riferisco agli argomenti deliberati, ma al contenuto del verbale. 
Ho visto come in certi condomini avviene il "procedimento". Il condomino 
con maggiore carismo o semplicemente il piu' "bullo", prende il registro 
e la passa ai condomini presenti per farlo firmare, senza leggerlo prima 
"integralmente" ad alta voce, peraltro, se anche lo facesse, chi dice 
che ha letto TUTTO quello che e' scritto. Insomma, a meno che ogni 
condomino si legga tutto il verbale prima di firmarlo (il che vuol dire 
che il procedimento dura almeno una decina di minuti per ogni condomino 
x per il numero di condomini, ci vuole almeno un'ora), la firma dei 
condomini in calce al verbale (firma che va a testimoniare il contenuto) 
e' una firma in bianco basata su una fiducia cieca nel segretario in 
primis, e nel presidente in seconda.
Invece, penso che sia piu' corretto (anche se piu' laborioso), che:
- presidente e segretario, dopo l'assemblea, con calma si leggono gli 
appunti e/o ascoltano la registrazione, e scrivono il verbale.
- l'amministratore spedisce copia a tutti i condomini, che si leggono 
con calma il verbale
- se a qualche condomino quello che c'e' scritto non risulta, non deve 
fare altro che spedire una raccomandata e sconfessare il punto
Questo metodo, piu' corretto e' inviso (e si arriva al punto di 
definirlo irregolare pur di seppelirlo) perche':
- non permette giochetti agli amministratori e ai condomini di lingua 
sciolta, come coloro che di mestiere fanno gli agenti di commercio ...
- richiede un certo impegno dopo l'assemblea da parte di presidente e 
segretario
- obbliga l'amministratore ad attendere i giorni richiesti da presidente 
e segretario per produrre il verbale, prima di passare all'azione
La regola della firma "a caldo" sul verbale da parte dei partecipanti la 
accetterei solo con inclusa una clausola di ripensamento di, come si fa 
per le vendite porta a porta. Infatti non vedo molta differenza tra le 
tattiche poste in essere da alcuni condomini ed amministratori e i 
venditori porta a porta.
R.L.Deboni

 venditori porta a porta.
     Art 1136.........
       Delle deliberazioni dell'assemblea si redige processo verbale da
trascriversi in un registro tenuto dall'amministratore. 
      Tutto il resto e' superfluo!


 trascriversi in un registro tenuto dall'amministratore. 
Che e' un po' pochino. Non specifica in cosa consiste il "processo 
verbale".
Sottolineo questa parte: "da trascriversi in un registro ..."
Mi pare quindi di capire che il processo verbale e' fatto su un supporto 
che non e' il registro tenuto dall'amministratore.
Infatti, dal vocabolario:
trascrivere = copiare con attenzione e diligenza
Percio' la compilazione sul registro avviene successivamente al processo 
verbale.
Mi pare quindi che l'intenzione e' di evitare che il registro venga 
scarabbocchiato o sia pieno di cancellature (o peggio con le pagine 
strappate nella foga delle assemblee).
In ogni caso, la genericita' delle norme sull'assemblea e sul verbale 
non e' un male. Infatti permette ad ogni condominio di regolamentarsi 
come meglio pare (o meglio e' il caso nella situazione).
Infatti, in un condominio di 6 condomini, non ha molto senso disquisire 
su come va tenuta l'assemblea ed come si fa il verbale. Con cosi' poche 
persone e' facile scrivere il verbale sul momento, senza confusione.
Ma con un condominio di 50 condomini, perche' non disciplinare un po' 
meglio nel regolamento condominiale come si tiene assemblea e verbale ?
Perche' non prendere spunto da:
Art. 2371 Presidenza dell'assemblea
	L'assemblea è presieduta dalla persona indicata nell'atto costitutivo 
o, in mancanza, da quella designata dagli intervenuti. Il presidente è 
assistito da un segretario designato nello stesso modo.
	L'assistenza del segretario non è necessaria quando il verbale 
dell'assemblea è redatto da un notaio.
Anche l'ultimo comma ha senso, si pensi ad un'assemblea convocata per 
modificare diritti reali e percio' in presenza di notario.
Art. 2372 Rappresentanza nell'assemblea
	Salvo disposizione contraria dell'atto costitutivo, i soci possono 
farsi rappresentare nell'assemblea. La rappresentanza deve essere 
conferita per iscritto e i documenti relativi devono essere conservati 
dalla società.
	La rappresentanza può essere conferita soltanto per singole assemblee, 
con effetto anche per le convocazioni successive.
La delega non può essere rilasciata con il nome del rappresentante in 
bianco. Il rappresentante può farsi sostituire solo da chi sia
espressamente indicato nella delega.
	La rappresentanza non può essere conferita né agli amministratori, ai 
sindaci e ai dipendenti della società, né alle società da essa 
controllate (2359) e agli amministratori, sindaci e dipendenti di 
queste, né ad aziende o istituti di credito.
	La stessa persona non può rappresentare in assemblea più di dieci soci 
o, se si tratta di società con azioni quotate in borsa, più di cinquanta 
soci se la società ha capitale non superiore ai dieci miliardi, più di 
cento soci se la società ha capitale superiore ai dieci
miliardi e non superiore ai cinquanta miliardi e più di duecento soci se 
la società ha capitale superiore ai cinquanta miliardi.
	Le disposizioni del quarto e del quinto comma si applicano anche nel 
caso di girata delle azioni per procura.
E da qui il suggerimento del divieto di deleghe all'amministratore, 
dipendenti (il portiere), fornitori del condominio, etc.
Art. 2373 Conflitto d'interessi
	Il diritto di voto non può essere esercitato dal socio nelle 
deliberazioni in cui egli ha, per conto proprio o di terzi, un interesse 
in conflitto con quello della società
	In caso d'inosservanza della disposizione del comma precedente, la 
deliberazione, qualora possa recare danno alla società, è impugnabile a 
norma dell'art. 2377 se, senza il voto dei soci che avrebbero dovuto 
astenersi dalla votazione, non si sarebbe raggiunta la necessaria 
maggioranza.
	Gli amministratori non possono votare nelle deliberazioni riguardanti 
la loro responsabilità (2393).
	Le azioni per le quali, a norma di questo articolo, non può essere 
esercitato il diritto di voto sono computate ai fini della regolare 
costituzione dell'assemblea (2368 e seguente, 2486; att. 209).
Il terzo comma chiarisce anche i termini del conflitto di interesse per 
un condomino amministratore (socio amministratore): egli non puo' votare 
ove si approva il bilancio. Ma non c'e' scritto (e del resto non ha 
senso) che e' vietato che voti per la sua nomina.
Art. 2374 Rinvio dell'assemblea
	I soci intervenuti che riuniscono il terzo del capitale rappresentato 
nell'assemblea, se dichiarano di non essere sufficientemente informati 
su gli oggetti posti in deliberazione, possono chiedere che l'adunanza 
sia rinviata a non oltre tre giorni.
	Questo diritto non può esercitarsi che una sola volta per lo stesso 
oggetto.
Questo e' un bell'articolo. Qualche volta durante l'assemblea, svariati 
condomini possono rendersi conto di non essere adeguatamente informati 
(un esempio: la proposta di un'amministratore concorrente a quello 
precedente, presentato da alcuni soci solo durante l'assemblea).
La minoranza, basta che rappresenti almeno un terzo dei millesimi, puo' 
chiedere l'aggiornamento della votazione e non essere costretta a 
decidere su due piedi per una o l'altra parte.
Art. 2375 Verbale delle deliberazioni dell'assemblea
	Le deliberazioni dell'assemblea devono constare da verbale sottoscritto 
dal presidente e dal segretario o dal notaio. Nel verbale devono essere 
riassunte, su richiesta dei soci, le loro dichiarazioni.
	Il verbale dell'assemblea straordinaria deve essere redatto da un notaio.
Qui l'argomento verbale e' chiaro. Specifica solo che le risultanze 
dell'assemblea devono risultare da un verbale sottoscritto. E lascia 
ampia liberta'
Art. 2380 Amministrazione della società (cito solo il primo comma)
	L'amministrazione della società può essere affidata anche a non soci.
Indica che e' una "concessione" che l'amministratore sia un terzo. Non 
e' una cosa ovvia.
Art. 2391 Conflitto d'interessi
	L'amministratore, che in una determinata operazione ha, per conto 
proprio o di terzi, interesse in conflitto con quello della società, 
deve darne notizia agli altri amministratori e al collegio sindacale, e 
deve astenersi dal partecipare alle deliberazioni riguardanti 
l'operazione stessa (1394, 2631).
Questo articolo obbligherebbe l'amministratore ad informare i condomini 
se si crea una situazione in cui ha una partecipazione o una 
rappresentanza in conflitto con quella del condominio.
Notare che non si vieta il "conflitto di interessi", ma si obbligherebbe 
di informare i condomini, che poi prenderanno le decisioni del caso. 
Infatti non e' detto che poi in realta' il conflitto non sia sostanziale 
o anzi e' un vantaggio per il condominio (stante che e' la stessa figura 
ad essere coinvolta, si evita il caso del palleggiamento di 
responsabilita').
R.L.Deboni

 l'operazione stessa (1394, 2631).
 
      Un po troppo per un condominio!


 verbale".
Non ce n'è bisogno: ci sono altre norme che specificano cos'è un processo 
verbale (2375 c.c.).
Nel 100% delle assemblee alle quali partecipo (consigli di classe, collegio 
dei docenti, consiglio d'istituto, consiglio comunale, assemblea di 
cooperativa, di s.r.l. o s.p.a., direttivi di sindacato e di partito, 
direttivi della commissione mensa, della commissione biblioteca, assemblea 
dell'associazione per il parco, del Touring club e del WWF, ecc.) il primo 
punto all'ordine del giorno è SEMPRE: "lettura e approvazione del verbale 
della seduta precedente". All'Onu, alla Camera dei deputati e al Senato mi 
consta sia sempre così, e anche al Parlamento europeo.
Perchè il verbale dell'assemblea di condominio debba essere qualcosa di 
diverso da tutti i verbali che si fanno nel mondo è assolutamente 
inspiegabile.
L'unica motivazione plausibile è che ciò convenga a chi (giustamente e 
legittimamente) cerca di perseguire il massimo profitto dal mestiere di 
amministrare condomìni, e un meccanismo anomalo ma standardizzato riduca al 
minimo il lavoro. Altri motivi, per finire tutto in assemblea, e spedire a 
tutti fotocopie raccomandate, io non riesco a vederne.

    proposte dei condomini?
Codice civile, Art. 2375 Verbale delle deliberazioni dell'assemblea


Matteo ha scritto:


       L'art 2375 si riferisce alle assemblee di societa' non al condominio
     per il quale il legislatore ha predisposto questo articolo
   Codice Civile Art.1136 .............Delle deliberazioni dell'assemblea
si redige processo verbale da trascriversi in un registro tenuto
dall'amministratore.
       Ora se il condomino felix colto da raptus propone di inserire un
      rosone gotico sul torrino dell'ascensore e l'assemblea boccia cla-
      morosamente l'originale richiesta, mi dici per quale motivo e nel-
      l'interesse di chi e' necessario metterlo a verbale?


 ............................
Azz....
E trovi pure il tempo di scrivere sul N.G. !!!!!!!!
Complimenti .......SuperMatteo !!.
Oloap 

 articolo
Preleggi, art. 12: "Se una controversia non puň essere decisa con una 
precisa disposizione, si ha riguardo alle disposizioni che regolano casi 
simili o materie analoghe; se il caso rimane ancora dubbio, si decide 
secondo i princěpi generali dell'ordinamento giuridico dello Stato".
Dura lex, sed lex.

Matteo ha scritto:


     Il 1136 e' preciso non scomodiamo le societa' di
     capitali, si fa tanto per semplificare.....


 ha scritto:

Sono meno di una riunione la settimana, e sono pochissime quelle a cui 
bisogna andare preparato. Poi, quando si comincia col Club di Topolino, i 
meccanismi, sempre uguali, delle organizzazioni diventano quasi automatici, 
e perň č meglio tenere l'allenamento.
Io non mi sbatto molto. Conosco qualcuno che a 11 era delegato aspiranti 
d'Azione cattolica e ora č a riunioni una o due volte al giorno e a messa la 
domenica. 

     capitali, si fa tanto per semplificare.....
Tu complichi, al solito.
Fare come fanno tutti dappertutto semplifica. La complicazione inventata e 
standardizzata da una categoria che s'č inventata un mestiere serve solo a 
quella categoria, che guadagna di piů sostituendo i timbri a posto agli 
obiettivi da raggiungere.
Ti sei mai chiesto perchč, in qualsiasi organizzazione, si discute, e anch 
tanto, il preventivo, e il consuntivo non lo si guarda neppure? E hai capito 
perchč solo nei condoměni succede il contrario? 

 perchč solo nei condoměni succede il contrario? 
Perche' il comportamento di molti condomini e' quello di piangere sul 
latte versato. Un immenso stupido sfogatoio. Si perde piu' tempo a 
discutere su quello che e' stato, minacciando richieste di danni ed 
altro, piuttosto che concentrarsi a progettare il prossimo intervento, 
la stesura di un capitolato, la ricerca dei preventivi, la verifica 
delle referenze, etc.
R.L.Deboni