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Titolo: costi per visionare documenti condominiali

Ho chiesto all'amministratore del condominio di visionare alcuni documenti
condominiali. L'amministratore mi ha preventivato 60 euro di costo, alchè
mi sono fermato. Volevo chiedere se sia legittima tale richiesta,
considerato che la visione dei documenti era per l'interesse del condominio
e non mio privato. Ma anche se fosse stato privato, il compenso
dell'amministratore che cosa comprende esattamente? Non è inclusa la
visione dei documenti?
grazie e saluti, Nico Marchezzolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   
Trovo questa richiesta assurda! Tu hai diritto a visionare i documenti. 
Ovviamente se l'amm. ti fornisce le fotocopie, la spesa ï¿œ a tuo carico. 
Ora se calcoli un costo di 0,10 euro a fotocopia (esagerato visto che 
dalle mie parti dopo una decina di fogli si paga 0,04 euro circa) 
l'ammontare dei documenti ï¿œ pari a 600 fogli!!
Quindi il condominio dovrebbe avere le dimensioni di un paese!
Perï¿œ non sta scritto da nessun parte che tu debba avere le fotocopie. 
L'amm potrebbe anche farti consultare le documentazione in originale ed 
in sua presenza. Tutto dipende da cosa tu debba fare di questi documenti.
Saluti
Paolo

 mi sono fermato. Volevo chiedere se sia legittima tale richiesta,
L'amministratore � tenuto a mettere a disposizione tutta la documentazione 
inerente il condominio nel periodo intercorrente tra la convocazione 
dell'assemblea e la celebrazione della stessa; per tutta la documentazione 
si intende quella relativa all'esercizio da approvare.
Per gli esercizi precedenti e/o in periodi differenti, l'amministratore pu� 
esporre dei costi; cos� come espone dei costi per la fornitura di foocopie.
Se poi la cifra di 60 Euro sia congrua o meno, questo lo si pu� stabilire 
solamente valutando la tipologia della richiesta.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 fare di questi documenti.
È previsto che i condomini possano consultare la documentazione del 
bilancio condominiale (ed ogni altro documento penso) nei giorni che 
precedono l'assemblea.  Questo compito di solito è delegato ai 
consiglieri.  In altre occasioni ritengo che sia corretto che 
l'amministratore si faccia pagare per il tempo speso.  60 €. ti 
sembrano tanti per un professionista che ti dedica un'ora quando una 
domestica chiede 10 €/ora (tutto in nero naturalmente :-)
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

domestica chiede 10 �/ora (tutto in nero naturalmente :-)
Se � per quello l'offerta dei professionisti in nero � molto ampia; si va da 
mille Euro per una notte a tremila per un paio d'ore. :-))


Risposta a Gi-pll :
Sono d'accordo su quanto scrivi......speriamo poi che
questo amministratore il suo compenso ( per il tempo
perso) lo fatturi.!!
Ciao.:-)) 


Capisco la questione che poni. Perï¿œ, per come la vedo io, far vedere i 
documenti ï¿œ una delle mansioni dell'amministratore e quindi giï¿œ compresa 
nel suo compenso.
Poi si dice che si parla male degli amministratori!
Saluti
Paolo

 compresa nel suo compenso.
Se nel contratto stipulato con l'amministratore c'� il libero accesso ai
documenti, benissimo. Altrimenti si paga, come qualunque altro servizio
non contrattualizzato.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

   
Si ï¿œ vero. Se nell'offerta allegata alla nomina c'ï¿œ scritto che per 
vedere i documenti (magari in periodi non di approvazione del bilancio) 
si deve pagare il "disturbo" allora non c'ï¿œ problema.
A questo punto si puï¿œ dare una risposta piï¿œ precisa a Nico Marchezzolo: 
controlla se nel contratto fatto con l'amm c'ï¿œ scritto che si paga per 
vedere i documenti relativi alla gestione del condominio.
Comunque, ed ï¿œ una mia personalissima opinione, ï¿œ assurdo che per vedere 
i documenti del condominio si debba pagare 60 euro. Sono stati fessi i 
condomini che hanno accettato, se indicato, un condizione del genere.
Saluti
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:7ldd9jF...@mid.individual.net...

Scusa, mille senza coca, con la coca da tremila a cinquemila.:-)
-- 
Fox 

 Poi si dice che si parla male degli amministratori!
Io non sono tenero con gli amministratori "di mestiere".
Ma su questo devo dare loro completamente ragione.
I cosidetti "compensi" che in genere i condomini credono siano
"lautamente" dati agli amministratori sono letteralmente paghe da fame.
E sono gestibili solo in due modi:
- o l'amministratore gestisce i condomini in catena di montaggio (un po'
come fanno i CAAF con le dichiarazioni dei redditi), faccendosi vedere
una volta sola all'anno durante l'assemblea condominiale e SENZA ALCUN
EXTRA (come la visione documenti extra-assemblea)
- o l'amminstratore ci marcia alla grande sui lavori fatti nel
condominio (con la pesante conseguenza che poi organizza lavori tutti
gli anni, come se ogni condominio fosse un permanente grande cantiere)
Il motivo per cui i condomini possono credere anche di essere in buona
fede nel pensare di pagare "bene" l'amministratore e' perche'
statisticamente sono nella maggior parte dipendenti oppure abituati a
lavorare in nero (se non sono dipendenti ...).
Percio' confrontano le loro entrate nette con quello che per
l'amministratore e' in realta' un compenso lordo.
Esempio, un dipendente, calcola di ricevere 6 euro all'ora in busta e
non si rende conto (o non ha la piu' pallida idea) che il suo datore di
lavoro, per dargli quella cifra, ne' versa 15 euro all'ora.
Il tutto aggravato dal fatto che il condomino, che non abbia mai avuto
l'esperienza di fare l'amministratore, sottostima di un'ordine
l'attivita' occorrente per gestire un condominio.
Quindi il calcolo e' fatto su un costo orario ridotto ad un terzo, per
un numero di ore ridicolo, ed il risultato e' l'amministrazione di un
condominio di 20 appartamenti a fatica arriva a 1000 euro all'anno.
Poi ci si meraviglia se il bilancio annuo di quel condominio oscilla tra
i 15'000-20'000 euro, quando basterebbero 5'000-8'000 euro.
Il problema e' che i condomini non riescono a capire che pagando un
serio PROFESSIONISTA, pagandolo per fare gli INTERESSI DEL CONDOMINIO,
una cifra, ad esempio di 2000 euro all'anno (per un 20 appartamenti),
poi il bilancio annuo si assesterebbe a 10'000 euro, ovvero RISPARMIANO.
Ma sono troppo stupidi per "concentrarsi" sulla rata mensile, invece di
fissarsi su quanto va (legalmente) nelle tasche dell'amministratore.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 bilancio) si deve pagare il "disturbo" allora non c'� problema.
No, � il contrario: se c'� scritto che tra gli incarichi dell'amministratore
c'� l'essere a disposizione per la visione dei documenti condominiali,
allora � dovuto, altrimenti no.
Ci sarebbe chiaramente da discutere se sia implicito assumere tale
incarico con la nomina ad amministratore, ma IMHO direi di no.
E' ovvio che un amministratore che una visione una tantum dei
documenti se la fa pagare, non sar� tra i miei preferiti per un
rinnovo della carica.
Noi per� non conosciamo la situazione, forse nel condominio dell'OP
ci sono persone che rompono le scatole e l'amministratore s'� dovuto
tutelare.


   
Anche su questo, in linea di principio, sono d'accordo. Perï¿œ potrebbe 
utilizzare altri metodi.
Saluti
PAolo

   
io aggiungerei un terzo modo:
- chiedere un compenso piï¿œ alto, tutto incluso, e in cambio dare un 
servizio di alto profilo. Se i condomini capisco, bene altrimenti si 
fregano e si prendono un amministratore che chiede un compenso basso e 
poi ti fa pagare anche l'aria che respiri.
Saluti
PAolo

 non si devono lamentare la prossima volta stessero pi� attenti.
Ecco, quello che sto dicendo � che in un contratto si inseriscono i servizi
che verranno offerti, non quelli che *non* verranno offerti.
Quindi se una cosa non c'� non � dovuta, mica il contrario!


   
OK ci siamo capiti e a quanto pare concordiamo:-))
Saluti
Paolo

 utilizzare altri metodi.
Ad esempio ?
Sarei molto interessato, perche' le fatturazioni a parte, oltre che
fastidiose, offrono il fianco a discussioni ed antipatiche accuse di
venalita' o peggio da parte di chi non ha capito (o non vuole capire) la
situazione.


   
Tenuto conto che oggi molte ditte inviano la fattura via mail (anche 
l'enel, gas acqua), sarebbe sufficiente che man mano che i documenti, 
cartacei arrivano all'amm questi li scansioni. Se si ha uno scanner di 
quelli che si "tirano" i fogli ci vogliono pochi secondi. Poi si 
archivia tutto in pdf e il gioco ï¿œ fatto. Ad esempio io ho in formato 
elettronico tutti i verbali delle assemblee, tutti i bilanci (consuntivi 
e preventivi), i contratti i preventivi e tante altre cose. Le fatture 
no perchï¿œ chiunque me le chiede le puï¿œ vedere quando vuole.
Quando un condomino richiederï¿œ la documentazione sarï¿œ sufficiente 
inviargli una mail e il servizio sarï¿œ totalmente gratis.
Saluti
Paolo

> Noi perï¿œ non conosciamo la situazione, forse nel condominio dell'OP
ci sono persone che rompono le scatole e l'amministratore s'ï¿œ dovuto
tutelare <<
Per cominciare, il formato elettronico non ha valore di "liberatoria"
giuridica dell'impegno di trasparenza. Non esiste alcuna possibilita'
che l'amministratore possa imporre ad un condomino di munirsi di
computer oppure di rivolgersi a chi ne' e' munito per "accedere", al
formato elettronico.
E questo ci riporta al malinteso: quando ci sono persone determinate a
cacciare l'amministratore, il primo passo che intraprendono e' quello di
estenuare l'amministratore con una continua attivita' che vorrebbe
costringerlo a rinunciare per impossibilita' di proseguire senza subire
pesanti costi sotto forma di tempo perso NON PAGATO (quello e' il punto
chiave!!!).
Percio' stia certo che il suo bel "pacchetto" PDF o ZIP di
documentazione elettronica glielo rimandano indietro chiedendo invece
l'applicazione delle norme di legge (che fanno riferimento ai documenti
ORIGINALI).
A questo punto, chiarito il malinteso, ripeto la domanda:
"Con quale altro metodo, diverso dall'addebito dei costi temporali e in
materiali, pensa di difendersi da condomini disposti a dedicare ore ed
ore del loro tempo per fare una guerra fredda (oppure se hanno mezzi
economici, pagando loro consulenti ed avvocati) ???"


 (che fanno riferimento ai documenti ORIGINALI).
Considerata la semplicità con cui si possono riprodurre fatture e 
scontrini, il termine originali mi lasca alquanto perplesso.
Né fatture, né scontrini richiedono una qualche forma di protezione dalla 
duplicazione.
Con la mia stampante laser posso stampare qualsiasi fattura di qualsiasi 
soggetto, ivi compresa la assunta fotocopia dello scontrino in carta 
termica che, ahime, è andato a deteriorarsi causa esposizione alla luce. 
..

   
Se c'ï¿œ un condomino che si accanisce, secondo me non c'ï¿œ niente da fare. 
E far pagare cose non legittime, oppure far sembrare che non si voglia 
essere trasparenti nella gestione, di sicuro non aiuta. Secondo me 
l'amm. deve fare il suo dovere indipendentemente dal comportamento 
scorretto di alcuni condomini. L'organizzazione del proprio lavoro (come 
ad esempio avere un archivio in formato elettronico) puï¿œ solo diminuire 
le conseguenze fastidiose del condomino rompi, ma non eliminarle. Magari 
il condomino ha questo comportamento solo perchï¿œ pensa di far lavorare 
di piï¿œ l'amm., di infastidirlo. Invece, con una buona organizzazione, 
ciï¿œ non succede o alla peggio si riduce al minimo il fastidio per l'amm.
Per esempio. Se si deve mandare una raccomandata ad un condomino perchï¿œ 
non segue le regole, di sicuro per un amm. ï¿œ una seccatura. Infatti, 
deve scrive la raccomandata, la deve stampare deve compilare la 
ricevuta, poi deve andare alle poste, deve fare la fila e chissï¿œ quale 
altro impedimento. Tanto vale non inviarla. Ma se invece (come faccio io 
ad esempio) ho giï¿œ dei modelli pronti, e la invio on line utilizzando il 
servizio delle poste italiane, in poco piï¿œ di 2 minuti ho inviato la mia 
bella raccomandata senza dover compilare niente, andare alla posta, fare 
la fila. In piï¿œ la racc. on line costa anche di piï¿œ! Quindi il 
condomino, non solo si becca la raccomandata con un rimprovero, senza 
che io abbia fatto chissï¿œ quale fatica, ma la paga anche di piï¿œ!
In casi eccezionali bisogna trovare sistemi adatti per rispondere 
riducendo al minimo i fastidi, questo ï¿œ l'unico modo per difendersi.
Saluti
Paolo

 termica che, ahime, è andato a deteriorarsi causa esposizione alla luce. 
Non con tutti i fornitori. Ci sono ancora quelli che usano carta
intestata (con il logo a colori della ditta) e la fattura "originale"
(nel senso di "stampato dal fornitore") si riconosce immediatamente
dalle fotocopie o stampe laser.
Ed indovini cosa contestano alcuni bastian-contrario ? Che vogliono
vedere la fattura originale perche' (la cito):
"Con la mia stampante laser posso stampare qualsiasi fattura di
qualsiasi soggetto, ivi compresa la assunta fotocopia dello scontrino in
carta termica che, ahime, è andato a deteriorarsi causa esposizione alla
luce."
Allora, la situazione dell'amministratore e':
- si mette a becchettare con il condomino bastian contrario, se la
fotocopia della fattura che mostra e' sufficiente prova della
documentazione ?
oppure:
- mostra la fattura come ricevuta in "originale" e si fa pagare il tempo
perso ?


 l'amm. deve fare il suo dovere
DOVERE ? L'attivita' di amministrazione condominiale e' attivita'
d'impresa, NON E' UNA FUNZIONE ISTITUZIONALE !!!
L'amministrazione fa la sua offerta, e se allega alla sua nomina un
tariffario va applaudito, non denigrato, perche' il cuore di ogni buon
rapporto commerciale e' la chiarezza. E lasciare tutto nel vago del
volemose ben di stampo democristiano serve solo a fregare i condomini
onesti (perche' stia certo, gli amministratori mercenari, selezionati da
decenni di gestioni di condomini italiani che funzionano come da lei
descritti/desiderato, sanno benissimo come difendersi nei modi scorretti
da lei implicati).
Infine, alcune sue ipotesi sono solo teoria che non funzionano nella
reale pratica e presuppongono:
- che tutti i condomini siano persone equilibrate
- che i condomini si "scelgono tra di loro" come accade nel caso di soci
di societa' (una delle differenza tra condominio e societa' e' che il
cambio tra condomini non richiede l'assenso/prelazione degli altri soci)
- che l'amministratore che si trovi un caso clinico debba essere solo
considerto uno sfortunato senza alcuna difesa che "soffrire"


   
Ma ï¿œ ovvio i parlo di condizioni "normali" di gente normale.
Saluti
Paolo

 Quindi il condominio dovrebbe avere le dimensioni di un paese!
Quoto tranne il costo delle fotocopie. Io in cartoleria o in tabaccheria 
pago 0,10 o 0,15 a foglio, non so dove tu abiti ma qui i prezzi sono questi. 

 chiede 10 ï¿œ/ora (tutto in nero naturalmente :-)
MA quale professionista?

 tutelare.
Se ci sono condomini di rompipalle basterebbe mettere da una parte i 
documenti di tali condomini e quando qualcuno ne fa richiesta darli 
farli visionare.

   
E infatti nel calcolo ho considerato 0,10 euro a fotocopia.
Saluti
Paolo

 farli visionare.
Hai letto il resto del thread o sei intervenuto per sfizio?
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