Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: danni dalla ristrutturazione piano superiore

L'appartamento nel quale abita mia madre ha subito danni al soffitto, 
ad una parete ed alcune piastrelle del bagno a causa dei lavori di 
ristrutturazione effettuati al piano superiore.
L'abitazione sopra al suo è stato venduto e chi ha acquistato decide 
(per pura voglia di innovazione e non di stretta necessità) di rifarsi 
completamente pavimenti, piastrelle e conformazione locali...
Mia madre a volte mi telefonava e quasi non ci potevamo parlare al 
telefono dai rumori che provenivano da sopra... a tutte le ore, sabato 
mattina ore 8... pomeridiane ore 13... comunque per quanto riguarda il 
disturbo "sonoro" mia madre avrebbe anche pazientato, ma più volte è 
salita per dire che temeva danni alla struttura del proprio 
appartamento. Risposte: "ma non si preoccupi" - "che vuole che 
succeda" - "se ci sono danni l'assicurazione rimborserà" !!!
Oltretutto il trasporto di questi materiali (piastrelle e cemento) 
veniva effettuato con l'ascensore condominiale, nonostante 
l'amministratore, dietro richiesta di alcuni Condomini esponeva un 
foglio dove intimava di non effettuare questa operazione!!!
Questa sera ho chiesto all'amministratore di passare da mia madre per 
vedere che si può fare ora che il danno come si temeva è comparso!! 
Che ne pensate???
Io credo che se questi volevano una casa nuova non dovevano 
acquistarne una per poi volerla rifare radicalmente, oltretutto a 
danno degli altri occupanti!
Manuela 

 danno degli altri occupanti!
Tu sei libera di credere quello che vuoi, anche agli omini verdi.
Però il resto dell'Italia non condivide la tua opinione.
O ti adegui o emigri.
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
******************************************************
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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L'importante è che non sia a casa degli altri ehhh!!! 

 martellamenti ossessionati.
???
Perchè? Cosa succederà stasera?
-- 
Saluti           NuovoMedioevo
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Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
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Ma se il chiodo storto è a casa di un altro che m'importa di fermarmi 
a raddrizzarglielo, e se io stessa glielo ho storto con un mio 
comportamento devo solo accertarmi che tutto sia "a norma di 
regolamento"!!! 

 danno degli altri occupanti!
     Tu dovresti farti meglio i fatti tuoi,o di tua madre.
     ciaofelix:-)
-- 



Bene, sentiamo cosa dirà il geometra... poi facci sapere.
Saluti           Archi


Questa frase e' illuminante per la constatazione del danno, in quanto, nei 
palazzi anziani, rimuovere una parete significa, nella maggior parte dei 
casi,  provocare un movimento di qualche genere ( dipende dalle componenti 
di carico) di pareti e soffitti  dell'appartamento sottostante.
Per tale motivo, esiste la polizza di responsabilita' professionale delle 
imprese edili, alla quale  ci si rivolge per il risarcimento dei danni 
subiti.
Il brutto comincia quando l'impresa lavora in nero e non e' assicurata, in 
questo nefasto caso, diventa necessario citare per danni il proprietario 
dell'appartamento in cui sono stati eseguiti i lavori, in quanto 
responsabile in solido delle azioni dell'esecutore dei lavori.
Il diritto consente, in questo caso, di addebitare  le spese di facchinaggio 
per lo svuotamento e la ricollocazione dei mobili, le spese di albergo e 
ristorazione in locali di categoria analoga a quella dei locali danneggiati 
( se abiti a Piazza di Spagna, puoi addebitare una suite dell'Hassler...) 
per tutto il periodo dei lavori, oltre alle spese di ripristino dei locali.
 Insomma, molto spesso e' un affare farsi danneggiare casa  durante i lavori 
di ristrutturazione..
 Raramente , un giudice insano , e' capace di riconoscere anche i danni 
socio-relazionali, cioe' il danno subito per la variazione delle proprie 
abitudini per una ventina di giorni.
 In ogni caso, ci vogliono anni e si compromettono definitivamente i 
rapporti condominiali, chi paga si comporta come se gli avessi scopato la 
moglie in garage...
 Quindi, rumori a parte, che sono cosa normalissima, la loro presenza  nei 
fine settimana, mi fa sospettare l'utilizzo di lavoratori in nero, quindi, 
la presenza di una ditta non assicurata.
Ti puoi rifare casa  e stare dieci giorni a riposo...un buon inizio d'anno, 
direi.
 Dimenticavo, l'assicurazione  risarcisce solo i danni materiali e diretti 
conseguenti all'esecuzione dei lavori, ma il codice prevede che , facendo 
attenzione a cosa si firma  quando si incassa il risarcimento, la parte 
restante del danno e' IN OGNI CASO a carico del committente dei lavori, 
serve solo una buona assistenza  legale e peritale.
Raffaele 

"Manuel@" <jocker@.it> ha scritto nel messaggio 
news:45c6e...@x-privat.org...
pagano, pagano: č capitato a me.
Hanno cambiato pavimenti al piano di sopra martellando con percussori hilti 
(per fare prima) .
Hanno anche cambiato tutti i sanitari del bagno con relativi impianti e di 
sotto sono venuti giů blocchi (e sottolineo blocchi) di intonaco.
Lettera raccomandata A/R all'impresa, al proprietario e per conoscenza 
all'amministratore.
Ci sono voluti dei mesi ma alla fine l'assicurazione dell'impresa ha pagato 
tutti i danni.
E non erano visioni o seghe mentali.
in bocca al lupo 

     ciaofelix:-)
Ti assicuro che se non mi fossero comparsi danni nel MIO appartamento 
me li sarei fatti; e credo che pretendere un risarcimento di un 
soffitto crepato e di una parete dove vistosamente nello stesso 
settore è comparsa una crepa prima inesistente, siano comunque AFFARI 
MIEI!
Quanto sopra era un modo di dire per valutare il fatto (ma vedo che 
non è stata intesa nel modo corretto) che non si possa pretendere di 
acquistare un immobile non nuovo e di volerlo ricostruire "totalmente" 
senza tener conto del disagio causato ad altri!!!
O perlomeno mi sembra quantomeno maleducato neppure tenere in 
considerazione le preoccupazioni, dimostrate dai fatti fondate, dei 
vicini.
Grazie comunque, spero non accada mai a voi! 

 di carico) di pareti e soffitti  dell'appartamento sottostante.
       Concordo ma.....capisci a me! 


Manuel@ ha scritto:
    Credo che tu abbia frainteso la frase " I fatti tuoi e di tua madre"..
   invece di spettare passivamente per poi coinvolgere inutilmente l'ammi-
   nistratore, alla prima crepa lesione e distacco subito chiamavi un
perito, facevi foto e se quelli insistevano una immediata denuncia con
    richiesta di sospensione per temuto danno, ovvero un impegno formale
    da parte loro per un totale ripristino e riparazione dei danni!
    ciaofelix:-)
    Art. 1171 Denunzia di nuova opera 
Il proprietario, il titolare di altro diritto reale di godimento o il
possessore, il quale ha ragione di temere che da una nuova opera, da altri
intrapresa sul proprio come sull'altrui fondo, sia per derivare danno alla
cosa che forma l'oggetto del suo diritto o del suo possesso, puņ
denunziare all'autoritą giudiziaria la nuova opera, purché questa non sia
terminata e non sia trascorso un anno dal suo inizio. 
L'autoritą giudiziaria, presa sommaria cognizione del fatto, puņ vietare
la continuazione della opera, ovvero permetterla, ordinando le opportune
cautele: nel primo caso, per il risarcimento del danno prodotto dalla
sospensione dell'opera, qualora le opposizioni al suo proseguimento
risultino infondate nella decisione del merito; nel secondo caso, per la
demolizione o riduzione dell'opera e per il risarcimento del danno che
possa soffrirne il denunziante, se questi ottiene sentenza favorevole,
nonostante la permessa continuazione (Cod. Proc. Civ. 688 e seguenti). 
    Chiaro?????


 Bene, sentiamo cosa dirą il geometra... poi facci sapere.
Se, da quello che voi dite,  tratta il problema con la stessa 
competenza del montacarichi, credo che dovrņ salire anche a 
ringraziare il vicino dei danni che mi ha procurato. E ribadisco 
nessuno ha mai reclamato attivamente solo per il rumore!!
Buona giornata a tutti! 

    Chiaro?????
Basta anche un solo punto di domanda ti assicuro! Certo che è 
chiaro... avevamo solo voluto trattare il problema "alla buona" ora mi 
sto interessando, per tutelare i miei diritti... sempre che ne abbia 
qualcuno
Chiaro "?" 

 ha scritto nel messaggio 
news:eq7cfk$n99$1...@tdi.cu.mi.it...

Ti ringrazio. Faccio notare che la rabbia maggiore non č quella per il 
preteso risarcimento di un danno realmente ed effettivamente subito, 
ma per la totale noncuranza con la quale sono state trattate le ns. 
fondate preoccupazioni. 

 l'amministratore)
L'amministratore deve:.... 2) disciplinare l'uso delle cose comuni e la
prestazione dei servizi nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato
il miglior godimento a tutti i condomini;
Che il codice civile si legga solo dove fa comodo è peggio che non leggerlo
affatto.


 In 18 anni di perizie sui danni non ho mai visto trattare diversamente chi 
manifestava il presagio del danno.
In effetti, la manifestazione delle preoccupazioni e' sempre trattata come 
rottura di scatole, ma anche l'abbattimento di tramezzi e' sempre prodromo 
di danno .
Quindi, il loro pensiero sara' stato: qualsiasi cosa facciamo i danni si 
verificano, intanto facciamolo, poi vediamo, a pagare ed a morire c'e' 
sempre tempo.
Spera solo che siano assicurati, altrimenti l'accertamento del danno e' 
lungo.
Raffaele 

On Mon, 5 Feb 2007 15:30:51 +0100, "Manuel@" <jocker@.it> wrote:
Ai sensi del D.Lgs. 196/2003 si precisa che le informazioni contenute 
in questo messaggio sono riservate ed a uso esclusivo del 
destinatario. Qualora il messaggio in parola Le fosse pervenuto per 
errore, La invitiamo ad eliminarlo senza copiarlo e a non inoltrarlo a
terzi, dandone gentilmente comunicazione. Grazie
La mandiamo su it.barzellette? Leggere questa nota in un newsgroup
pubblico e' una delle cose piu' comiche mi siano capitate ultimamente.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ultimamente.
Oppure mandiamola su it.errori nell'impostare una regola dei messaggi 
news anzichè sui messaggi di posta elettronica ;-))
E non assicuro di averla modificata correttamente 

 in bocca al lupo
Per la cronaca: l'amministratore ha preso atto dei danni, 
fotografandoli, dicendo che poteva inoltrare per ns. conto una 
comunicazione scritta, consigliando però, onde evitare le solite liti 
di condominio che si protraggono per anni, di provare  a parlare 
direttamente con la parte interessata. Questa, una volta avvertita, ha 
ammesso - di fronte all'evidenza, ovviamente, - il danno dicendo che 
provvederà a ripristinare le crepe che si sono aperte nel mio soffitto 
e parete.
Grazie a tutti per le opinioni, più o meno cordialmente, espresse.
Manuela

 il miglior godimento a tutti i condomini;
quanto detto significa altro
il regolamento non lo fa l'amministratore. stop
-- 


 Ma io dico: mio marito fa i turni,
sposati un muratore
oppure andate a dormire dalla nonna
-- 


 oppure andate a dormire dalla nonna
Certo che questa risposta mette in evidenza tutta la tua competenza e 
la tua abilità a risolvere i problemi... degli altri... ;-)
Non ho mai avuto niente in contrario a sposare un muratore, se mi 
fossi avvicinata ad uno di loro, ma penso che anche a lui alla 
domenica mattina avrebbe fatto piacere dormire regolarmente...
E per la nonna, aimhè dovrò andare dalla tua perchè io non ne ho più, 
purtroppo!!! :-((
Sei stato simpatico, comunque
Ciao 

 il regolamento non lo fa l'amministratore. stop
Il regolamento no. Le regole sì.
E l'assemblea non è "il condominio".
Non ti piace? Proponi pure un regolamento interamente in deroga al vetusto 
codice e vedi se un prezzolato qualunque è in grado di rispettarlo. Il 
codice è uno standard perchè la personalizzazione costa, e nella 
standardizzazione rientra la prassi di esagerare i compiti dell'assembleaa 
perchè si tiene famiglia.
Inventarsi un codice che non esiste, come fai tu, è, invece, o ignoranza o 
disonestà. Scegli pure. 

 Il regolamento no. Le regole sě.
     Ma che cazzo scrivi?
     Se un insieme di regole fanno un regolamento come fai ad affermare
    questo?


    questo?
Se tu sei un analfabeta non č colpa mia.
Leggiti il codice. 

Matteo ha scritto:
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      Mi basta il vocabolario!........ Gnurant!
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Visti anche i post successivi, non so sinceramente dove tu voglia andare a
parare.
Rispiego semplicemente il MIO messaggio:
- la nostra amica lasciava intendere che il regolamento lo aveva fatto
l'amministratore
- io le ho fatto presente che il regolamento non lo fa l'amministratore
Se vuoi, puntualizzo che l'amministratore devo solo APPLICARLO, nei limiti
della legge.
A riprova di ciò: esistono condomini che possono aver cambiato dieci
amministratori in 30 anni, ma il regolamento è rimasto sempre lo stesso.
Saluti                  Archi