Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Cittadini contrariati dal telepass.......

 ha scritto nel messaggio
CUT
Gnamoooooooo! Si fa due risate !
Zer0

 Dato il tenore dei post, tra poco passeranno alle imprecazioni..... :)
Già dato il mio contributo :D
Zer0

 ........in questo forum.
ma io unn'ho mica capito come funziona... io c'ho il telepass 
dell'autostrada che pago qualcosa se entro in centro? in determinati 
orari o sempre?
aiut :)
--
KaliNerd
np: Eminem - 8 Mile

 orari o sempre?
Si ora mettono anche la viacard ROTFL
Zer0

 ehm... sto zitto va.. LOL
eddai ma non ti fo un po' pena? e poi l'è presto, scusa, icchè tu 
pretendi a quest'ora? io voglio tornare a lettoooooooooo
--
Kali

 
http://www.firenze.net/groups/1/1/artI205240.html
Un cumulo di idiozie.
La gente parla a vanvera.
"MA CHE DEVO FARE IO,SE VOGLIO INVITARE UNA PERSONA A CENA?LA DEVO ANDARE A
PRENDERE FUORI DALLE TELECAMERE O LE DEVO FARE PAGARE L'ACCESSO CON UNA
BELLA MULTINA CHE MINIMO MINIMO SI AGGIRERà SUI 45,00 ??"
Basta cenare dopo le 19:30, come adesso.

 La gente parla a vanvera.
Vero x la maggior parte, cmq per i residenti dovevano farlo completamente
gratuito.

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio
news:w%_5b.35106$
w8.2...@news.edisontel.com

Non sono d'accordo.
Chi usufruisce di un servizio se lo deve pagare.
E poi 48 euro, per i residenti, in quattro anni non mi sembrano un salasso.
La situazione ridicola e' adesso: con vigili ed ausiliari del traffico per
ore appostati agli ingressi della Ztl a fare carspotting.


Che servizio, scusa? Un residente ha diritto di entrare in ZTL si o no?
E cmq il discorso della scarsità di parcheggi x i residenti te lo posso
confermare per esperienza diretta, visto che in quella zona (via dei Neri)
ci ho abitato x 6 anni.

 (via dei Neri) ci ho abitato x 6 anni.
Si parlava di Telepass.
Comunque se il sistema si dimostrerà funzionante si eviterranno buona parte
degli accessi abusivi. Con una ricaduta positiva, per i residenti, in
termini di posti per parcheggiare.

 Non pretenderanno che tale spesa venga fatta pagare a tutti i fiorentini.
Scusami, eh, ma la "scatoletta" l'ha chiesta qualcuno?
Io fortunatamente non abito piu' in centro, ma non vedo il motivo per cui io
debba pagare, anche solo 1 centesimo, per fare a stessa cosa cosa che il
giorno prima la facevo gratis!
E' una baggianata, cosi' come i parcheggi con la palla rossa, da pagare pure
di notte, la pulizia delle strade e ogni tentativo di spillare sempre piu'
soldi al cittadino, come se non bastassero le tasse comunali che gia'
paghiamo...
Suvvia, e' una schifezza, punto e basta.
Ieri sera per cenare in via ghibellina, 1 ora per trovare posto e poi
parcheggio sui lungarni, 2 euro di gratta e sosta, 20 minuti di passeggiata
per arrivare al ristorante...
Sara' che io sono abituato a lasciar la macchian sotto casa, e soprattutto
senza pagare..... saro' un privilegiato? :-)
Io 'un capisco....... ma 20 anni fa, perche' si poteva parcheggiare
dappertutto gratis?
Perche' hanno inventato i parcheggi blu? perche'?
Se lo piglio.... :-EEE
--
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382

 paghiamo...
La pulizia strade?
Bè...servirebbe a pulire le strade...
sai come è si sporcano!
Hanno fatto svariate porcate è verissimo, ma che in centro ci sia un
problema da gestire mi pare evidente!
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa è la miseria, mi ci tuffo, con dignità da rey.
Vinicio Capossela

 dappertutto gratis?
Forse perchè c'erano meno macchine?
E' la scarsità di un bene che incide sul prezzo.

Perche' hanno inventato i parcheggi blu? perche'?
Chiedilo al cioni.... e magari ai suoi amici/parenti della firenze
parcheggi... 
Ma sai c'è l'euro c'è la crisi, vanno capiti poverini c'è una finalità
sociale se li hanno fatti: si vede che hanno da arrotondare un po' per
arrivare a fine mese...

 problema da gestire mi pare evidente!
Bene, hai ragione, c'e' un problema.
Due piccole cose che mi vengono a mente.
In tutte le citta' "moderne", per esempio Bologna, Milano, Monaco le
manifestazioni fieristiche si fanno fuori citta', in quello che viene
considerato complesso fieristico.
Ci sono autostrade che escono a "fiera", mega parcheggi sotterranei cosi' da
togliere un bel po' di traffico lavorativo.
In piu' i complessi aziedali e fieristici sono collegati al centro da una
OTTIMA rete di autobus e METROPOLITANE. (Ho vissuto tre anni a Milano,
quindi l'ho sperimentato di persona).
A Firenze le manifestazioni piu' importanti si fanno in CENTRO, e mi devono
ancora dare un motivo valido che non sia il farsi "belli" con chi viene da
fuori sbattendosene le palle dei fiorentini che in quei giorni per trovare
un parcheggio devono fare dei fioretti o che per andare da ponte alla
vittoria a piazza della liberta' ci mettono 2 ore.
Diciamo pero' che il complesso aziendale e lavorativo fiorentino dovrebbe
essere...... uhm..... forse l'Osmannoro? bene...
A parte il fatto che mancano i parcheggi a piu' piani pure li, mancano i
collegamenti per es. con la stazione.
Prendete un disgraziato che arriva alle sette a Santa Maria Novella e che
deve andare all'osmannoro.
Non esistono indicazioni, pullman strapieni, non ci sono informazioni,
cartelli...... insomma, una tragedia, tanto che la gente alla fine viene in
macchina.....
A Milano per es. si adotta la politica di proibire all'automobilista di
fuori citta' di andare im centro, perche' li e' davvero IMPOSSIBILE
parcheggiare, ma almeno ti danno delle alternative.
Cavolo, arrivi dall'autostrada, esci alla prima di San Donato, metti la
macchina al parcheggio a pagamento dove per un giorno si pagano POCHISSIMI
EURO, e senza nemmeno uscire (se piove non ti bagni nemmeno) prendi la metro
e in dieci minuti sei in piazza Duomo.
Quando vedro' a Firenzhe questa volonta' di fare qualcosa, oltre che a
consegnare la citta' ai pullman di giapponesi e di toglierla ai fiorentini
tartassati dai vigili, allora cambiero' idea.
Ah, ricordo che se uno lavora in centro, puoi fare l'abbonamento ai
parcheggi coperti a Milano, dove per una settimana, pagavo 1 Euro, 24 ore su
24.
Io se vengo a Firenze centro, prendo la fipili, lascio la macchina in
quell'enorme parcheggione che hanno fatto vicino a dov'e' il warner village
e poi?
A chi mi raccomando per andare e per tornare dal centro?........
Quando penso che quei soldi sono anche i miei (e i vostri)........ :-(((


 E' la scarsità di un bene che incide sul prezzo.
Beh, pero' il "parcheggio" e' un bene o e' un diritto?
Con le tasse che paghiamo per me e' un diritto e un diritto, ovviamente, non
si paga.
Poi, se pensi sia un bene e non sia dovuto...


 Poi, se pensi sia un bene e non sia dovuto...
Il problema è creare un equilibrio tra i "diritti" di tutti.
Quando lo spazio era maggiore del numero delle auto il problema non si
poneva.
Oggi non è più così.
Ed intervenire sul prezzo mi sembra l'unico modo.
Se hai idee migliori?

 Se hai idee migliori?
Secondo me i residenti hanno comunque molto piu' diritto di chi viene da
fuori, quindi piu' parcheggi
liberi per i residenti.
Io credo che comunque un residente dovrebbe sempre trovare agevolmente posto
vicino casa.
Io costruirei anche dei posteggi pubblici gratis per i residenti.
Io, da cittadino, se venissero proposte cose di questo genere, sarei anche
disposto a metterci dei soldi, peche' no?
Parcheggi a Silos fuori citta', vicino le uscite delle autostrade e
superstrade e l'unica vera cosa che salverebbe firenze dal traffico e cioe'
la metropolitana.
(ma i nostri tesori che stanno sottoterra non si possono distruggere.....
non li vedra' mai nessuno, ma devono restare li, a disposizione di chissa'
chi....)
Un'altra idea, che va in tutt'altra direzione e' prendere esempio da
Venezia.
E cioe' provate a pensare:
Da domani NESSUNO entra in auto in centro, nessuno!
Eppure a venezia fanno cosi'.
Gran parte delle attivita' verrebbero pian piano spostate fuori citta'
portando via gente e auto.
Idee ce ne potrebbero essere.
Il problema e' che per valutare e realizzare le idee intelligenti occorrono
soldi, cervelli che funzionano e che pensano in funzione del cittadino.
Invece e' piu' facile spendere migliaia di euro per installare autovelox su
autoovelox per prebdere i delinquenti automobilisti e gonfiare i bilanci
comunali, coprendo sperperi e stipendi indecenti a vecchi dinosauri che
dovrebbero solo avere il buon gusto di levarsi dai coglioni.


 portando via gente e auto.
WOW! che bello! una bella città morta.... MITICO!

 portando via gente e auto.
Già lo stanno facendo (università, tribunale, molte aziende si sono già
rilocate). E se tu non te ne fossi accorto stanno facendo i parcheggi.

 scooter, triciclo e pattini così almeno tu paghi.
E allora fanno bene...

 E allora fanno bene...
ehhhh certo! io non credo che sia molto producente invece....
invece di spendere nella propria città, spendiamo da altre parti.
Non rinunci ad uscire, ma rinunci ad andare dove non è agevole andare...
mi sbaglio ancora?

 da sola dopo una certa ora
Se ci fosse più gente che lo prende ti sentiresti + sicura
Ma tu pensi che nelle città dove c'è un sistema di trasporti un po' più
efficiente del nostro la sera la gente scorrazzi con la macchina  e
parcheggi gratis?
Il riequilibrio verso il trasporto pubblico, ottenuto anche ponendo balzelli
ed ostacoli al mezzo privato, è una tendenza  inarrestabile, e, che vi
piaccia o meno, è una necessità, dappertutto. Indipendentemente dal colore
delle amministrazioni.
Ciao

 ancora dare un motivo valido che non sia il farsi "belli" con chi viene da
Su questo ti dò ragione, ma il motivo non è 'farsi belli', ma le  rendite di
posizione che alcune categorie  economiche molto influenti hanno da sempre
sulla politica cittadina (anche qui, indipendentemente dai 'colori')

 delle amministrazioni.
non mi interessa tirare in ballo il colore delle amministrazioni: mi
interessa focalizzare l'efficienza del sistema di trasporti.
Secondo me, l'aumento spropositato delle tariffe dei parcheggi non ha
migliorato l'efficienza dei trasporti pubblici. Se questi fossero
efficienti, probabilmente il cittadino li sceglierebbe al mezzo privato
anche se i parcheggi pubblici fossero gratuiti.
Ma prima di iniziare una politica di "riequilibrio verso il trasporto
pubblico" forse si dovrebbe predisporre un trasporto pubblico agevole. Se il
cittadino potesse verificare che prendendo il mezzo pubblico risparmia tempo
e denaro rispetto all'uso del mezzo privato, e che la rete di trasporto
pubblica copre l'intera area da lui desiderata, allora sceglierebbe eccome
il mezzo pubblico!
Questo è ciò che succede nelle "città dove c'è un sistema di trasporti un
po' più
efficiente del nostro". Perchè nella nostra no?

 pubblico" forse si dovrebbe predisporre un trasporto pubblico agevole.
Certamente, o almeno andare di pari passo. Purtroppo su questi punto siamo
indietro di 40 anni...
Intanto però le macchine continuano ad aumentare, ed anche il loro uso
improprio.
Tra qualche giorno riaprono le scuole, ed io, che ne ho diverse vicino a
casa mia, assisterò alla solita processione di mamme e paparini che
accompagnano il figlio quindicenne a scuolina, perchè sennò, poverino, si
bagna, un'può miha prendere l'autobus, con tutta quella gente.. Ai miei
tempi  (un quarto di secolo fa) se qualcuno avesse osato farsi accompagnare
a scuola dai genitori sarebbe stato sonoramente preso per il culo..

 rilocate). E se tu non te ne fossi accorto stanno facendo i parcheggi.
Vero, spero non siano solo modi per buttar via soldi, ma che facciano parte
di un disegno un po' piu' a largo raggio.
Per adesso, parcheggioni come quello alla fine della fipili, non mi sembra
molto valorizzato, e non e' che l'han fatto ieri...


 delle amministrazioni.
Questo e' innegabile e anche giusto.


 WOW! che bello! una bella città morta.... MITICO!
Venezia ti pare una citta' morta?


 Beh, proviamo a non pulirle affatto e poi vediamo, eh?
Pero' scusami, ma prima di quegli attrezzi infernali chi c'era?
Potremmo alternare.... o dilazionare.....
Io venni via da Via dei redi perche' per lavoro tornavo a casa il mercoledi'
a mezzanotte.
Per la pulizia strade NON trovavo posto..... era una cosa impossibile....
Tornavo in campagna a dormire dai miei.....


 a scuola dai genitori sarebbe stato sonoramente preso per il culo..
Infatti.... questi sono malcostumi....
Pero' per combattere certe abitudini non servono parcheggi sempre piu' cari
e autovelox.
Perche' quelle mamme cha accompagnano i figlioli a scuola con auto da camel
trophy non hanno problemi a pagare le multe.....



Ahhh, perchè te trombi in auto in centro?
Buoncostumeeeeee!!!!!!

 parcheggi.
Ad arrivarci, per chi non ci abita vicino...
--
ICQ# 163865519


Lo è. Perchè i suoi abitanti se ne sono andati, per tutta una serie di
motivi, in primis forse il costo esorbitante degli immobili.

 Cmq La piana di Firenze e' roba da 3 milioni di abitanti.
Cala cala.. UN milione, non tre
X i parcheggi io mi riferivo soprattutto a quelli sui viali o nelle
vicinanze (Savonarola, S.Ambrogio). X quanto riguarda gli scambiatori manca
il piů....
un'efficiente trasporto pubblico.

 Cala cala.. UN milione, non tre
Boh, ho detto a caso.
Firenze, Prato, Pistoia, Scandicci... poi ci metterei anche il Valdarno,
Empoli e il Mugello, che son zone che rientrano abbondantemente nel flusso
quotidiano dei pendolari.
L'area e' grandina e popolosa, il trasporto pubblico anderebbe pensato in
funzione di essa e non solo della singola citta'.
--
ICQ# 163865519

 ha
scritto nel messaggio news:bjcblr$hjumt$1...@ID-6300.news.uni-berlin.de...

Infatti. Il piano è proprio questo. treni metropolitani, come la RER a
Parigi e la s-bahn a Monaco, tanto x intenderci.
Rientra nel piano dell'alta velocità, che con in sottoattraversamentto di
Firenze liberaerà binari in superfice.
Ora vi lascio alle vostre discusioni e mi sparo una settimana a Rodi.
Bonaaaa :)))

 ferrovia, come nel resto d'europa per città simili alla nostra.
Che nel resto d'Europa citta' simili ha Firenze abbiano risolto il trasporto
pubblico e' senz'altro vero ma, questi thread lo dimostrano, non e'
altrettanto dalle nostre parti.
Per me poi possan mette anche le carrozze, i riscio', le lettighe, la
funivia e lo ski lift co pattini in dotazione. Basta muoversi agevolmente in
questo, dopotutto, fazzoletto di terra.
Frau Blucher


Ci fossero parcheggi scambiatori e efficienti linee di BUS tutta la
notte.
P.S.: questo l'è diventato un tormentone quasi quanto la tangenziale del
mela ......quasi quasi se optiamo per un'alleanza programmatica per la
realizzazione di tangenziale,parcheggi scambiatori e relativi servizzi
di interconnettvità intermodale ....ci si potrebbe presentare alle
prossime comunali con una lista unica :-)))

 quindi l'ho sperimentato di persona).
Milano? Pessimo esempio amico ...
...tutte le volte che vado a Milano x qualsiasi motivo mi faccio una
fila che non finisce più.
E se devi andare a una fiera grande (SMAU, BIAS, etc .... ) parcheggia a
Sandonato (o comunque periferia piena) e prendi la metro forse stai
pigiato ma fai prima.


Una schiera di netturbini con ramazza che un po' alla meglio riuscivano
a fare il loro lavoro in modo decente anche con le auto parcheggiate ;-)

 liberi per i residenti.
Difatti tutti gli altri vengono a firenze perchč non hanno niente di
meglio da fare nella vita, poi non č forse universalmente risaputo che
firenze č una piccolissima landa desertica immersa nel niente
dimenticata dagli uomini e da dio; č evidente che chi ci va o č un
rompicoglioni o č un malintenzionato.
Forse sarebbe anche il caso di richiudere le porte e ricostruire le mura
abbattute per difendere il diritto autarchico dei fiorentini.
:-((

 motivi, in primis forse il costo esorbitante degli immobili.
FORSE??????
Qui un cesso di buco di culo di appartamento di 30 metri quadri te lo 
vogliono vendere a 240milioni!!!!!
Ma siamo scemi???
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa č la miseria, mi ci tuffo, con dignitą da rey.
Vinicio Capossela

 vogliono vendere a 240milioni!!!!!
216.000 euro per bivani 46mq, doppio posto auto, nuovo, ottime rifiniture,
zona Dalmazia.
-- 
(Cit.)
Lo metto in firma ormai.
(Cit.)

 prossime comunali con una lista unica :-)))
Avremmo ottime possibilita', imho.


 abbattute per difendere il diritto autarchico dei fiorentini.
Guarda, io parlo da ex abitante in centro spesso pendolare per lavoro.
Quindi non vorrei ricostruire le mura, ci mancherebbe altro.
Dico che comunque i residenti dovrebbero essere un po' piu' tutelati, tutto
qua.


 pigiato ma fai prima.
Forse: l'ultimo anno che andai allo Smau, di giovedi', c'erano i vigili a
dirigere le persone nella metro :-)

 ci si fa più!                           ----- Zer0, 3 giu 2003