mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
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Titolo: e se l'amministratore ha piu' deleghe?;)

vota secondo le deleghe?;) Quindi se ha due deleghe vota 2 volte?;) Un altra 
cosa, se un proprietario ha piu' di un appartamento.. vale sempre un solo 
voto ma si sommano i millesimi giusto? 

 voto ma si sommano i millesimi giusto?
       si.
 
-- 
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Titolo: Albo

Mi scuso se magari la domanda è già stata fatta chissà quante volte, ma ho
scoperto solo da qualche tempo il NG.
So che non esiste un albo per gli amministratori di condominio.
Ma ho letto dul Web (non ricordo dove) che si atava cercando di crearlo.
Qualcuno ne sa di più?
E soprattutto, siete favorevoli?
Saluti a tutti,
Dede.


una piccola ricerca su google (sei nuovo e può darsi che non lo conosci , ma
è sempre bene imparare) ti permetterà di scoprire che con l'entrata in
Europa molto difficilmente si potrà creare un nuovo albo sia di
amministratori di condominio che di altro....
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Titolo: Occupazioni aree comuni

Ciao,
 
una curiosità: se il regolamento condominiale non ne parla 
esplicitamente come è normata in generale l'occupazione delle aree 
comuni? Mi spiego: parlo dello spazio antistante la porta degli 
appartamenti, il c.d. "pianerottolo". Può venire occupato stabilmente 
(es. con armadi) dal proprietario dell'appartamento adiacente? Anche se 
per la conformazione dell'edificio non risultassero di fatto di 
passaggio per gli altri condomini?
 
Naturalmente mi interessa il lato legislativo, chiaro che il buon senso 
e la reciproca tolleranza non vanno esclusi. Però a naso direi che non è 
possibile una situazione del genere in quanto - appunto - aree comuni 
(ammesso che siano considerate tali). Mi viene in mente, ad esempio, che 
potrebbero causare intralcio in situazioni di emergenza.
 
Mi date qualche riferimento?
Grazie
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:jai3gu$j1h$1...@tdi.cu.mi.it...

le aree comuni possono essere usate se non si impedisce agli altri
condomini di farne uso allo stesso modo e non creino problemi
ed intralci.
Bisognerebbe quindi vedere un po' la conformazione di questo
pianerottolo, verificare la sicurezza e anche l'estetica...
 
alberto 
 
 

 pianerottolo, verificare la sicurezza e anche l'estetica...
 
 
Capito. Pensavo vi fosse una regolamentazione più rigida.
Ciao!
 
Marco
 


ovviamente tutto dipende poi dal regolamento di condominio,
potrebbe essere che la maggioranza decida di tenere sgomebere
le parti comuni a prescindere (quindi niente armadietti, niente
passeggini, biciclette, piante, ornamenti, quadri...)
 
alberto 
 
 

 passeggini, biciclette, piante, ornamenti, quadri...)
 
 
Yes, questo è chiaro. Avevo infatti premesso "in assenza di indicazioni 
sul regolamento condominiale".
 
Le tue risposte mi sono comunque state utili.
Ciao!
 
Marco
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Titolo: Esperto risponde e quesito su proprietari box

Dunque non ho approfondito molto il problema per cui spero di non dire
inesattezze.
Ho già una volta chiesto se a fronte di lavori di manutenzione straordinaria
il proprietario di un area che si trova sotto un palazzo con accesso esterno
indipendente e per il quale esistono tabelle millesimali che prevedono la
sua partecipazione alle spese di manutenzione straordinaria per una quota
millesimale di 0,28, sia tenuto a pagare.
Leggendo l'esperto risponde del 6/9/2006 risposta 880, lascia intendere che
ci possa essere un uso differente e che il proprietario di quell'area possa
non partecipare.
Mi chiedo è corretta sta impostazione oppure occorre tenere conto che in
realtà il corpo fabbricato rappresenta il cappello di quell'area ed anche se
non c'è uso come può dirsi che serve cose diverse    La diversa convenzione
di cui si parla riguarda il regolamento condominiale immagino quindi se il
regolamento non lo esclude è tenuto a contribuire, ma in ogni caso il comma
secondo però troverebbe applicazione solo quando il box è separato dal corpo
fabbricato o no?
Saluti e scusate la lunghezza

 Saluti e scusate la lunghezza
     La lunghezza non e' un problema, la chiarezza si, quindi invece di
    giocare agli inovinelli esponi il problema.
     ciaofelix.
-- 
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Un pò nervoso oggi, nonno felix ?? ;););)
Oloap

oloap ha scritto:


     Mi preoccupa se l'"AREA" alla fine dovrebbe contribuire a rifare il
     tetto! :-))


 Un pò nervoso oggi, nonno felix ?? ;););)
Non ha tutti  i torti. 0,28 millesimi significa 28 centesimi ogni 1000
euro, 28 euro  su un lavoro da 100.000 euro. Mi piacerebbe proprio
guardare in faccia quello che impugna la delibera che approva il
riparto, qualsiasi esso sia.

 ha scritto nel messaggio
news:dvc878$tnf$1...@area.cu.mi.it...


 facciata esterna.
    Si!  ciaofelix.

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Titolo: recinzione a prova di gatto

Io e mia moglie ne abbiamo 8, vogliamo cambiare casa e pensavamo ad un
appartamento con giardino. Pero' nasce il problema di come fare per
impedire ai nostri amici di andare a morire sotto qualche automobile o
sparire per sempre per altri motivi (antropici). Finora sono sempre
stati con noi nel nostro appartamento. Non ci sono mici con meno di due
anni.
Percio' vorremmo sapere se avete avuto esperienze simili e cosa avete
costruito per recintare un giardino in modo da non potervi uscire.
Grazie. Massimo.

 costruito per recintare un giardino in modo da non potervi [poterne] uscire.
   Una rete metallica a maglie sufficientemente strette con in testa
   una parte piegata verso l'interno dell'area recintata.
   ciaofelix;-]
 
-- 
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Se un gatto si impunta di evadere lo farà in ogni caso a meno di mettere una 
recinzione a sbarre strette molto alta e ripiegata verso l' interno nella 
parte alta, ma la cosa è antiestetica per il condominio.
Penso che però dipende dai gatti, se sono come il mio sicuramente non 
scappa, basterebbe una normale ringhiera di un metro e mezzo di cui non 
passi tra le sbarre... 


Gli ultimi due post riguardo la rete sono giusti pero` conoscendo i 
gatti credo che una volta assaggiata l'aria di giardino non ne faranno
piu` a meno e prima o poi riusciranno a scappare, secondo me sicuro come
la morte che troveranno per i motivi che hai scritto tu.
Per me meglio che restino in appartamento.Ciao

 parte alta, ma la cosa è antiestetica per il condominio.
ecco perche' ho scritto anche qui'. Quanto posso essere "libero" di 
installare una recinzione antievasione (ammesso che superi la furbizia 
dei gatti)?
Grazie.
Massimo Peca

 Newbye ha scritto:


       Liberissimo, scegliendo materiali a basso impatto visivo.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Help! Bimbo beve acqua dei gatti e mi denuncia!

Salve a a tutti,
in breve.
Nel ns. condominio di 24 famiglie abbiamo "addottato" dei gatti ( sono 2 e 
sono tutti e due vaccinati)
a cui giornalmente portiamo da mangiare ed acqua.
Adesso ce un condomino che che vuole denunciarmi perche suo figlio di 3 anni 
ha bevuto l'aqua a disposizione die
gattini. (aqua messa a disposizione in un barattolo davanto al ns. portone 
della ns. scala. Chi mi vuole
denucniare abita nella scala accanto)
Secondo me il genitore deve essere responsbile dell' educazione del proprio 
figlio.
Se bene l'acquo messa a disposizione dei gattini gli manca una certa 
educazione.
Che ne pensate voi?
Come andrà finire questa storia?
Grazie 


Perche' vuole denunciare proprio lei e non il Condominio?
-- 
Genge'

 ha scritto nel messaggio 
news:op.udegiqnigdwy0o@ibm...

bisogna chiederlo a lui. In ongi caso qui siamo 2-3 persone che portano 
acqua ai gatti... 

 Inizia a leggere qualcosa: 
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
non si sa cosa "denunciare" ..non ho capito...forseper aver' lasciato la 
sciotola di acqua incustodito...
[PS: scusate  per il multipost.] 

 sciotola di acqua incustodito...
Con questa logica se il bambino avesse bevuto l'acqua della Fontana di
Trevi, il genio in questione avrebbe denunciato il Comune di Roma...
m.

 Come andrà finire questa storia?
....dipende da te...credo ritirerà la denuncia se tu farai in modo che i 
gatti non girino per l'androne pisciando sugli zerbini dei condomini...molti 
x evitare rogne  li castrano . 

In quel caso è la ciotola a dover procedere per vie legali...
No, il signor Trevi...

 condomini...molti x evitare rogne  li castrano . 
piu' che altro castrarli, e' un dovere civico, un gatto castrato non 
procrea, quindi niente aumento del randagismo, meno emissioni 
inquinanti :), meno problemi per loro e per i gatti.
Da noi, provincia di Pesaro, i veterinari stessi consigliano la 
castrazione o la sterilizzazione, se non si vogliono far accoppiare i 
gatti. 
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 ha scritto

E avrebbe probabilmente vinto.
Enciclopedia del diritto. Voce: insidia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fe9b2d8f-43c4-41db...@a70g2000hsh.googlegroups.com...


 Come andrà finire questa storia?
    Che non vi denuncera', se lo fa e trova un giudice serio lo
condanna per mancato
  controllo su minore (o roba del genere)
    ciaofelix:-)

 Enciclopedia del diritto. Voce: insidia.
......
   Una ciotola con due dita di acqua?

 Grazie
prego.
Lo
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Riscaldamento appartamento adiacente

Ciao a tutti.
Abito in un condominio dove tutti gli appartamenti hanno riscaldamento
autonomo.
Purtroppo l'appartamento sotto al mio viene utilizzato dal proprietario (che
l'ha unito al suo) come "lavanderia/stireria" personale, lasciando al
contempo il riscaldamento spento e le finestre perennemente aperte, anche la
notte.
Questa fa sģ che i pavimenti delle camere da letto nel mio appartamento
siano letteramente ghiacciati. In pratica dalla zona giorno alla zona notte
ci sono quasi 5 gradi di differenza.
Posso fare qualcosa ? posso chiedere che almeno le finestre rimangano chiuse
la notte ?
Grazie.
Ciao,
Giulio

 la notte ?
      Solo per cortesia!  ciaofelix:-)
-- 
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 autonomo.
Riscaldamento autonomo significa che ciascuno provvede da sè a scaldare, non
scaldare o raffreddare.
Isola meglio il tuo appartamento, senza pretendere i vantaggi del
riscaldamento centralizzato.
In alternativa, per passare al riscaldamento centralizzato basta la
maggioranza delle quote millesimali. Se riesci a convincere qualcun
altro....

 altro....
     Cosi' quello per dispetto gli lascia le finestre aperte ed i radiatori
     chiusi!!  :-((  ciaofelix:-)


      chiusi!!  :-((
Se č centralizzato č tenuto a non ridurre l'efficienza dell'impianto.
Giuridicamente sarebbe in torto.
Tanto, un condominio che passi dall'autonomo al centralizzato non esiste.

 Tanto, un condominio che passi dall'autonomo al centralizzato non esiste.
     Aspetta qualche decennio e vedrai!


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: casella postale

salve,
ho acquistato un immobile, ma ho scoperto di non avere la casella
postale.
il precedente proprietario dipendeva dalla portiera. a me di dover
ritirare la posta dalla portiera, per motivi di orario, non mi va.
che diritti ho in merito alla casella postale?
l'amministratore ha competenza sulle caselle postali?
se chiedo di farla installare, chi deve pagare?
grazie e saluti
francesco

 se chiedo di farla installare, chi deve pagare?
   Tu la comperi e la fai installare se ci sono altre cassette sara'
   opportumo farle uguali.
   ciaofelix;-]
-- 
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Titolo: Furto al parcheggio multipiano

Premtto che ho una nuova auto diesel, di quelle che non hanno il tappo
della benzina.
Poco fa la stavo andando a riprendere al parcheggio multipiano ed ho
sorpreso una donna nuda, con tacchi alti, molto gnocca, che mi stava
succhiando il gasolio.
Ora che faccio?
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

Ora che faccio?
 
io direi che la metti alla pecorina.
non si ruba!
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Titolo: pagare l'acqua

Ho acquistato un appartamento tempo fa, ora la societą che gestisce la
lettura dei contatori ed i pagamenti delle bollette mi chiede circa 30€ per
mancato pagamento del proprietario precedente.
Tocca a me pagare o deve sbrigarsela il condominio ?
Saluti, grazie
Mapa

 Tocca a me pagare o deve sbrigarsela il condominio ?
la societa' in che senso? l'azienda che fornisce l'acqua?
cioe': ognuno ha un proprio contatore, un proprio contratto
e paga l'azienda o c'e' un unico contatore condominiale
e poi ognuno di voi ne ha uno singolo per il dettaglio
dei consumi?
Nel primo caso, l'azienda deve vedersela col vecchio
intestatario, nel secondo invece la bolletta dell'acqua la
paga il condominio, pertanto devi sanare tu la morosita'
in quanto il cc prevede che le spese condominiali
pendenti dal precedente proprietario le paga il nuovo
(che eventualmente potra' poi rivalersi)
alberto.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: riscaldamento

Nel mio appartamento non si raggiungono  i 18° se non stai con il contatore
sempre in funzione. La sera dopo le 22.00 addirittura il contatore generale
viene spento per essere riacceso la mattina forse alle 5.00. Io abito in un
condominio di due piani e occupo l'ultimo piano; sono il primo a rimanere al
freddo se il bruciatore si blocca e quando succede, rischio di tenere il
contatore privato in funzione per niente. C'è qualche leggina che permette
il risarcimento delle ore consumate senza riscaldare? C'è qualche sistema
che può ovviare a questi inconvenienti senza rimetterci? Grazie per
l'attenzione

Non intendo bene cosa intendi per contatore?

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ponteggi

[SCUSATE L'EVENTUALE REPOST]
Buongiorno a tutti,
un condomino del mio palazzo ha intenzione di fare dei lavori al suo
appartamento.
Questi lavori prevedono l'installazione di ponteggi, che molto probabilmente
saranno messi sul mio terrazzo.
Non avrei problemi a concedere l'uso dello spazio, ma vorrei sapere se ho
diritto ad un eventuale "rimborso" per il fastidio arrecatomi (terrazzo
inutilizzabile, polvere, andirivieni di operai ecc..)?
Se si' in che misura?
Dovrebbe essere calcolato giornalmente o a forfait?
Grazie a chi mi rispondera'.
--
Napolux
http://napolux.altervista.org
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Dovrebbe essere calcolato giornalmente o a forfait?
    E cosa cambia? 
    ciaofelix:-)
-- 
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     E cosa cambia? 
Cambia notevolmente credo :-)
Metti che loro stimino di starci un mese gli danno un tot, poi invece 
stanno tre mesi...
E' ovvio che è meglio farsi pagare i giorni esatti, no?
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 E' ovvio che č meglio farsi pagare i giorni esatti, no?
      Un forfait viene sempre valutato mediante una stima delle giornate
      presunte con un massimo prestabilito ovviamente.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: appartameto nuovo

Salve a tutti, parto subito con il mio problema .circa due anni fa ho
acquistato un appartamento dando in permuta il mio attuale . ad oggi il
nuovo appartamento è i fase di finitura (macano allacciameti, parti
comuni, imp.idraulico) e il costruttore mi ha comunicato che intende
cosegnarlo entro il 15 dicembre, anche xchè ha gia venduto il mio
appartamento permutato ad altri. Stando così le cose io no intendo
traslocare e volevo sapere se dovevo fare qualcosa a livello legale per
tutelarmi ed evitare problemi, tenendo conto che nel preliminare è
stato messo che i caso di conclusione dei lavori all'interno
dell'appartemeto questi potrà essere consegnato anche se le parti
comuni no lo fossero. grazie in anticipo spero di essere stato chiaro

 comuni no lo fossero. grazie in anticipo spero di essere stato chiaro
    Non ho ben capito cosa vuoi farne di un'appartamento non dotato di
   servizi, ma se il compromesso prevede la consegna anche in questa fase
   fattelo consegnare.
    ciaofelix;-]
-- 
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Grazie x la risposta celere, ma il problema che io non ho fretta ma il
costruttore avendo venduto il mio appartamento attuale vorrebbe
velocizzare  il tutto
 ciao

 velocizzare  il tutto
     Se velocizzare significa fare l'atto di vendita ed incassare tutto
    límporto pattuito, guardati bene dal farlo, il prezzo di vendita com-
    prende tutti i lavori inclusi gli impianti condominiali ed i relati-
    vi certificati di agibilita'.


 ha scritto

Hai torto marcio, almeno legalmente. Per tutelarti puoi fare solo qualcosa
di illegale, tipo non traslocare. E non sarà certo gratis.

scusa io avrei torto a non traslocare in un appartamento con le parti
comuni non finite e con allacciamenti allo stato attuale non ancora
perfezzionati

 perfezzionati
Mancano ancora più di due settimane. Con le tecniche di adesso in due
settimane si fa un edificio intero, altro che due allacciamenti. Col
contratto che hai descritto hai torto marcio.
Magari, se chiedi, a pagamento, a un geometra che veda il manufatto prima
della consegna, quello trova un buon motivo per ritardare il trasloco. Con
quello che dici qui non è onesto darti illusioni.
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Titolo: Canna fumaria in condominio..

Ciao a tutti,
spero che questo post non sia OT, ma ci provo cmq! :)
Sono in procinto di firmare un contratto di locazione di un locale 
commerciale, che vorrei destinare all'uso di ristorante pizzeria.
Dopo essermi accertato da comune e asl della fattibilità della cosa 
(confermatami per ora solo a parole però..), ed'essermi accordato col 
proprietario per l'importo del canone, mi rimane un solo limite ad'andare 
avanti: la canna fumaria.
Il suddetto locale, è al piano terra di un palazzo di 6 piani. SI capisce 
quindi che la canna fumaria dovrà arrivare fino al tetto del palazzo. Nel 
mio caso si tratta di una struttura amovibile che non altera la struttura 
del palazzo, sarebbe fissata al muro con dei tasselli e in caso di necessità 
si può rimuovere in poco tempo. Ovviamente passerebbe lungo una parete priva 
di finestre e balconi, che non risulta la facciata principale del palazzo. 
Ovviamente però si vede.
Ora mi chiedo, sono tenuto ad'avere il consenso di tutti i condomini del 
palazzo?
O esiste una legge che mi tutela in quanto tale apparecchiatura è necessaria 
per lo svolgimento della mia attività?
Preciso che il palazzo in questione non è sottoposto nè a vincoli 
ambientali, nè architettonici nè storici, e che il regolamento condominiale 
non prevede alcun vieto su canne fumarie e simili.
Dovrei cmq incontrarmi informalmente con i vari condomini, una riunione 
condominiale ufficiale non è possibile in quanto il proprietario del locale 
esige la stipula del contratto entro il 1 maggio (siamo in trattativa da un 
mese, periodo in cui mi sono accertato di altre cose necessarie a poter 
lavorare), mentre l'amministratore di condominio (una ditta esterna), non 
può convocare l'assemblea ufficiale prima del 20 maggio.
Grazie per qualsiasi consiglio e informazione!
Ciao
Barny 

 può convocare l'assemblea ufficiale prima del 20 maggio.
        Ma l'amministratore se ha le palle puo' benissimo autorizzarti.
 
        Allora contestualmente al contratto fatti fare una procura speciale
     per poter trattare ed esercitare il suo diritto nei confronti del
     condominio, e specifica per l'argomento.
        ciaofelix:-)
-- 
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        ciaofelix:-)
Ma in pratica, devo chiedere il consenso o no? :)
Grazie per le info!
CIao
Barny 

 Ma in pratica, devo chiedere il consenso o no? :)
      In un condominio MAI chiedere! Riceveresti dei: non so, vediamo, mah,
    forse, sentiamo un avvocato etc etc.....
      Forte del tuo diritto devi solo comunicare che......il giorno x-y-z
    darai inizio ai lavori di......................


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: posto auto

qual'è il prezzo medio di un posto auto?

qual'č il prezzo medio di un posto auto?
Un tot.
Al centro di Milano o in un paesino di campagna?
In strada o in un garage? Garage singolo o per tante auto?
Ecc. ecc.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Mi hanno aperto la posta

Si sono sfilati la busta, l' hanno aperta in modo da camuffarla
facilmente e me l' hanno rimessa dentro. 
Come agisco a livello di condominio? 
Considerate che SONO INKAXATO NERO!!! 
Grazie per i consigli. 

 ha scritto nel messaggio
news:3bb3518...@news.inwind.it...


 news:3bb3518...@news.inwind.it...
contro ignoti, naturalmente


facilmente e me l' hanno rimessa dentro. 
Capita questa cosa, al mio ragazzo gli hanno rubato la carta di
credito dalla cassetta della posta e hanno anche fatto delle spese.
A presto Viola

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: telecamera di sicurezza.

NEl mio condominio non esiste l'impianto videocitofonico, quindi volevo
installare una telecamera di sicurezza, fissandola sul muro esterno del
mio appartamento che inquadrasse il portoncino di ingresso condominiale,
evitandomi di aprire a chiunque, può il condominio diffidarmi dal
realizzare tale opera?
La telecamera in oggetto essendo un'apparecchiatura di sicurezza non
rientra come le sirene degli allarmi nella categoria per cui non può
essere vitata l'installazione.
Non esiste un diritto alla protezione ed alla sicurezza, visto che
spesso mi trovo con ingenti somme di denaro o assegni in casa e visto
che scavalcare il cancello è una cosa molto semplice?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:00f4b1e16e92c40e2e6...@mygate.mailgate.org...


ciao ma se per occhio magico intendi lo spioncino, non mi basta, primo
perchè non è di fronte al cancellino, secondo perchè prima di poter
arrivare al mio portoncino, devo aprirgli il cancello, quindi poi è
inutile che spio dal buchino, sa che sono in casa.


 inutile che spio dal buchino, sa che sono in casa.
Bisognerebbe leggere il regolamento, e sapere quanto è litigioso il
comproprietario di mezzo decimo di millesimo di una cantina, per sapere se
avrai problemi col condominio.
Quel che è certo è che, con le tue idee, qualche problema col garante della
privacy te lo vai a procurare.
(e ora non si dica che sono criptico: la legge sulla privacy è un po' più
complessa e recente dei 7 articoletti sul condominio, e chi vuol sapere cosa
pensa il garante -che è anche il garante europeo, per i provinciali- va nel
suo sito e lo trova).


beh... puoi provare a chiedere al condominio il permesso,
se fai tutto a tue spese senza in alcun modo interferire
su parti comuni, credo che non abbiano molto da
contestare... certo che se qualcuno ritiene lesa la propria
privacy, perche' in questo modo tu puoi controllare
in ogni momento chi entra e chi esce, allora non puoi
procedere con l'installazione.
Oltretutto chiunque puo' obiettare due cose:
- un malintenzionato difficilmente ti suona il campanello,
semmai entra seguendo qualcun'altro, quindi la telecamera
non avrebbe alcuna utilita'
- se suonano il citofono e non conosci le voci, puoi
sempre fare a meno di aprire...
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Passaggio consegne tra amministratori

buongiorno a tutti.
non sono amministratore di condominio ne' l'ho mai fatto.
mi trovo a dover aiutare una persona, amministratore da molti anni di uno
stabile, a fare il passaggio di consegne al nuovo amministratore.
vorrei cortesemente chiedere delucidazioni su alcuni punti, poiche' io
totalmente ignorante in materia e la persona che aiuto non in grado di
darmi spiegazioni chiare.
i punti in questione sono i seguenti:
- il nuovo amministratore mi ha richiesto documentazione relativa all'anno
2004 (rendiconto e preventivo stesi dall'amministratore uscente
regolarmente approvati in assemblea) in originale, per 'avere un'idea della
gestione' mi ha detto. sono tenuta a consegnarla? io preferirei consegnare
fotocopie, credo che l'amministratore uscente, in quanto responsabile della
gestione 2004, abbia il diritto di conservare la documentazione relativa, o
no?
- il saldo bancario al 31.12.2004 non coincide al totale del rendiconto: il
rendiconto e' in passivo, mentre il saldo in banca e' in attivo di
parecchie migliaia di euro. cio' perche' il rendiconto viene stilato
secondo il principio della competenza, mentre ovviamente il c/c bancario
registra secondo il principio di cassa. il nuovo amministratore mi ha
richiesto riconciliazione del saldo bancario, dicendomi che i due importi
devono coincidere. dovrei quindi sommare al saldo al 31.12 gli incassi
effettuati nel 2005 e di competenza del 2004, e sottrarre le uscite
effettuate nel 2005 e di competenza del 2004? tuttavia la riconciliazione
non avviene: il saldo del c/c e' comunque superiore di parecchie migliaia
di euro, e non esistono fondi. poiche' la gestione dell'amministratore
uscente e' iniziata molti anni fa (piu' di 20 anni fa) mi pare difficile
risalire alla causa di questa difformita'.
sono quindi a chiedervi: il saldo del rendiconto e il saldo c/c devono
coincidere? se questo non avviene, come in questo caso, qual e' il rischio?
- infine, ed e' una domanda generica: poiche' ho necessita' di saper
consigliare questa persona, mi sapreste indicare dove e come reperire
velocemente informazioni circa la gestione di un condominio, per farmi un
quadro della situazione e saper rispondere a eventuali richieste?
vi ringrazio molto per le risposte, scusate per la prolissita'. e' una
situazione un po' di emergenza.
lulla

 quadro della situazione e saper rispondere a eventuali richieste?
Il fatto è che non ci si inventa amministratori da un giorno all'altro,
secondo me.
Non aggiungo altro, o qui scoppia la solita polemica tra chi dice "che ci
vuole ad amministrare un condominio? un po' di buona volontà e si impara
tutto" e chi ha una posizione diversa (è il mio caso).
Spero di averti dato sufficienti indicazioni.
Saluti

Saluti
ti ringrazio.
non voglio assolutamente improvvisarmi amministratore! semplicemente,
dovendo aiutare una persona in difficolta' e non conoscendo la materia, mi
sto documentando il piu' velocemente possibile. proprio perche' non ho
competenza in materia, non ho alcuna presunzione e chiedo consigli.
grazie ancora.

 ha scritto nel messaggio 
news:OWLce.240477$ms1.1...@tornado.fastwebnet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: primi problemi col cane condominiale

Salve a tutti.
Per cominciare ringrazio coloro che hanno partecipato alla discussione da
me pubblicata relativa all'acquisto da parte del mio condominio di un cane
da guardia.
Ebbene, oggi la custodia del cane toccava a me e verso le nove di questa
mattina ho pensato bene che il cucciolone di Alano Arlecchino aveva bisogno
di uscire di casa.
Sono sceso in strada con tutta la mia inesperienza nella conduzione di
animali al guinzaglio e soprattutto sprovvisto dell'opportuna attrezzatura.
Vado al dunque, l'Alano ha fatto i suoi bisogni, io non avevo il
sacchettino ed un vigile di passaggio mi ha contestato la violazione del
regolamento urbano irrogandomi contestualmente la sanzione pecuniaria
(multa).
La domanda è la seguente:
essendo il cane di proprietà condominiale la multa può essere ripartita
secondo le tabelle millesimali?
Per quale motivo dovrei pagarla soltanto io?
Grazie!

 ha scritto nel messaggio 
news:14slxhtizj3tn.9wrp8u7f0m8s$.dlg@40tude.net...

Perche' lo portavi te e dovevi averla te eh
DGE 

 Grazie!
io continua a dubitare che sia uno scherzo.
ma ti rendi conto di quello che state facendo?
ma un cane che cambia padrone di volta in volta, sarą pure frastornato!

 io continua a dubitare che sia uno scherzo.
Ma và? Tu sì che sei un bel...volpino :-) 


  Portarti a presso un grossa foglia di lattuga...proprio no ?
  Sei oppuro no un "fruttarolo " ? Dunque paga che spetta a te.
  Ciao w

 ha scritto nel messaggio 
news:14slxhtizj3tn.9wrp8u7f0m8s$.dlg@40tude.net...

perchè te sei il pezzo di merda che non ha pulito.
se c'ero io nei paraggi te la facevo mangiare
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: curiosità:orario convocazione assemblee

Salve.
Qualcuno sa perchč in tutti gli avvisi di convocazione assemblea vengono
messe due date e orari diversi?
Es:
 .........in 1 convocazione il 6/12/01 alle 24.00 e in mancanza di numero
legale in 2 convocazione il 7/12/01 alle ore 9.00.......
Perchč si fa cosě cioč a cosa serve indicare la 1 convocazione?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:XkNP7.237$X_3....@twister2.libero.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ancora sulle tabelle millesimali

Salve.
In un condominio dove già esistono delle tabelle alla prossima assemblea al
3 punto dell' odg c'è "approvazione e discussione su nuove tabelle- modifica
esistenti"
Non ho trovato l'art. delle disposizioni di att. sul punto.... ma ricordo
che ci vuole l'unanimità vero?
In tutto ciò essendo un condominio con meno di 10 condomini non c'è obbligo
di regolamento condominiale.
Grazie
Vincenzo
-- 
Odio eterno al calcio moderno
join 
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 che ci vuole l'unanimità vero?
      Si!
      ciaofelix:-)
-- 
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 che ci vuole l'unanimità vero?
La tabella prevista dall'art. 68 d.a.c.c. è una sola. Non si approva o
modifica neppure all'unanimità, perché dipende da un accertamento tecnico e
non da una manifestazione di volontà.
Altre tabelle, non necessariamente millesimali, servono a ripartire in
proporzione dell'uso che ciascuno può farne le spese relative a cose
destinate a servire i condomini in misura diversa. Tali tabelle hanno natura
regolamentare e possono essere modificate dall'assemblea con un numero di
voti che rappresenti la maggioranza degli intervenuti e almeno la metà del
valore dell'edificio, in qualsiasi momento.

 modifica neppure all'unanimità.
 
      Beh! Non esageriamo! ciaofelix:-)


 Vincenzo
Prego
Stefano

 meglio il suo lavoro (amministrare le parti comuni).
Una tabella "approvata" e' gia' un pezzo di regolamento. Una tabella 
"accertata tecnicamente", per esempio, deliberando solo l'incarico ad un 
professionista di calcolarla, e disponendo solo che l'amministratore la 
usi, senza approvazioni "assembleari" di sorta della tabella stessa, 
invece esterna solo la situazione intrinseca dei rapporti tra i proprietari.
Pekilan

 condomini e totalità del valore.
L'articolo 1108 del codice civile  dice: "È necessario il consenso di tutti
i partecipanti per gli atti di alienazione o di costituzione di diritti
reali sul fondo comune e per le locazioni di durata superiore a nove anni".
L'Art. 67 d.a.c.c. dice: "Qualora un piano o porzione di piano dell'edificio
appartenga in proprietà indivisa a più persone [normale, per gli acquisti
effettuati da coniugi negli ultimi 30 anni], queste hanno diritto a un solo
rappresentante nell'assemblea".
Conseguentemente,  nei rarissimi casi nei quali è necessaria l'unanimità,
non la si  può raggiungere in assemblea, ma si deve andare tutti, anche non
contemporaneamente, da un notaio.
La tabella millesimale può rientrare nell'art. 1108 solo se, scientemente e
volutamente, attribuisca a taluno un numero maggiore o minore di millesimi
rispetto a quelli che gli dovrebbero essere attribuiti in base al valore
della sua unità immobiliare.
Di regola, invece, la tabella millesimale non può essere né approvata né
disapprovata. Se ne prende atto, presupponendo che lo stagista che l'ha
compilata abbia almeno 6 in estimo e non abbia dimenticato le proporzioni.
Altre tabelle sono optional e trasformano in numeri dei criteri che
l'assemblea può modificare a maggioranza.
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Titolo: installazione caldaia murale a gasolio su corridoio comune

In una vecchia casa di montagna sto per ristrutturare un piccolo
appartamento.
Al primo piano c'è un lungo corridoio (ca 30 mt.) con in fondo un balconcino
e 3 appartamenti a sx e 3 a dx. Il mio è quello in fondo a dx.
Volevo chiedere se secondo voi posso installare una caldaia a gasolio murale
o basale a fianco dell'antrata del mio appartamento visto anche che la canna
fumaria passa proprio di lì, e il gasolio arriverebbe bdritto in corridoio
passando per il sottoscala e senza perciò fare lavori sulla facciata esterna
o all'inerno dell'appartamento). Non ci sono problemi di decoro, nè di
ostruzione di accesso al poggiolo. Magari poi la coprirei con un armadio in
metallo.
Leggendo superficialmente il 1102 direi di sì. C'è qualcuno che ha avuto
esperienze dirette?
Grazie
Cristiano

 ha scritto nel messaggio
news:cghhgu$gug$1...@news.ngi.it...

vai ad occupare stabilmente uno spazio comune, avendo una valida alternativa
che e' il tuo appartamento.
Hai bisogno del permesso degli altri condomini, coprirla o non coprirla non
cambia i termini del problema.
Saluti Meg.

 esperienze dirette?
    Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
      Il primo divieto riguarda infatti la destinazione!
      ciaofelix:-)
      P.S. ma se il muro corrisponde alla tua proprieta' perche non
metterla
           piu' razionalmente all'interno,senza perdere i vantaggi da te
citati?
-- 
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 citati?
ok farò così.
grazie
Kritz
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ditte e lavori straordinari

Fino ad oggi, all'interno del mio Condominio, i lavori straordinari di
manutenzione li ha eseguiti un gentile signore che è in pensione. Potare
alberi pulire il giardino, elettricista idraulico etc. Premetto che non ho
nulla di personale con questa persona, ma credo che detti lavori andrebbero
eseguiti da ditte specializzate, principalmente per due motivi,
il primo per una più chiara contabilità fiscale, (il pensionato non emette
fattura ma porta gli "scontrini" per i lavori svolti.
la seconda per le mie responsabilità sulla sicurezza ed idoneità delle
persone che svolgono detti lavori.
La maggioranza dei condomini preferisce il sig. in pensione, questo dovuto
alla differenza dei costi per le prestazioni tra quelli delle ditte
interpellate e il pensionato stesso.
Mi posso appellare a questa decisione dell'assemblea Condominiale?
se si in base a quale legge?
saluti
A. Pompeo

se si in base a quale legge?
Art. 1137 C.C. - Le delibere prese dall'assemblea a norma degli articoli
precedenti sono obbligatorie per tutti i condomini.
Contro le deliberazioni contrarie alla legge o al regolamento del condominio
ogni condomino dissenziente può fare ricorso all'autorità giudiziaria, ma il
ricorso non sospende l'esecuzione del provvedimento, salvo che la
sospensione sia ordinata dall'autorità stessa.
Il ricorso deve essere proposto, sotto pena di decadenza, entro trenta
giorni, che decorrono dalla data della deliberazione per i dissenzienti e
dalla data di comunicazione per gli assenti.

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ascensore e ripartizione spese

Buon giorno
siccome stò valutando la possibilità di cambiare casa e l'ascensore (dove
presente) incide molto sulle spese del condominio, gradirei conoscere la
ripartizione delle spese:
A rigore di logica chi abita al primo piano usa meno l'ascensore di chi
abita all'ultimo piano e secondo me dovrebbe contribuire con meno ma ho
sentito che la ripartizione avviene tramite i millesimi.
Se ad esempio ho un appartamento grande al primo piano rischio di pagare più
di uno con un piccolo appartamento all'ultimo piano che presumibilmente usa
spesso l'ascensore.
altro quisito:
una maisonette ha solo il contatore Enel nel corridoio del condominio e
quindi ha le chiavi in caso salti la corrente. Questo signore è tenuto a
contribuire alle bollette enel delle scale e alla messa a norme
dell'impianto condominiale?
Grazie in anticipo
saluti
Mario
--------------------------------
Inviato via 
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 dell'impianto condominiale?
     Non so cosa sia una maisonette!
     ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: pagamento spese tinteggiatura scale

Nel febbraio di quest'anno ho acquistato un appartamento e nel contratto
firmato davanti al notaio c'era la clausola (credo standardizzata), nella
quale veniva esplicitato che tutte le spese pendenti fino a quel momento
erano a carico del venditore.
Ora l'amministratore ha telefonato al vecchio proprietario per chiedere il
saldo delle spese di tinteggiatura scale, da lui approvate nella riunione di
condominio apposita, la risposta è stata che è cambiata la normativa e
quelle spese toccano a me, è vero ?

antonio ha scritto:

   Non e' cambiata la normativa, non si tratta di una spesa pendente,
evidentemente il titolo di spesa e' stato emesso quando tu eri gia'
proprietario!
   ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 ha scritto nel messaggio 
news:45d4adb0$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

non e' cambiata nessuna normativa, pero' bisogna vedere
quando e' stata fatta la spesa... puo' anche essere stata approvata
dieci anni fa, ma se viene eseguita il giorno dopo che tu firmi il rogito,
allora devi pagare tu.
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: caduta rami

ciao, volevo sapere se qualcuno mi sa rispondere su quanto segue:
io ho un posto auto all'aperto in un piano piloties. Dopo varie
vicessitudini abbiamo costituito un condominio al fine di ripartire
determiante spese dalla pulizia all'acqua ecc.
Il piano è circondato da dei pini e l'amministratore ci ha fatto
pagare una polizza per danni soprattutto derivanti dalla caduta dei
rami o dei pini.
Ora uno dei prorietari di un posto auto all'interno del piano ha
richiesto i danni per circa 5.000 euro al condominio perchè i rami
hanno danneggiato la sua macchina.
L'amminstratore mi ha detto che poichè la polizza copre i danni vs i
terzi siamo che noi che dobbiamo risarcire il danneggiato o mettere un
avvvocato.
Da un punto di vista legale è vero?
grazie
ciao
aysha


   I pini sono condominiali, pertanto i proprietari,cioè i condomini,dovranno
   rispondere dei danni causati dai rami caduti. Pertanto tutti i condomini
   pagheranno compreso il condomino proprietario dell'auto danneggiata
   per la sua quota millesimale di proprietà
   Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - Mostra testo citato -
ok grazie


   Inoltre se ti serve per avvalorare quanto sopra :art.2051 c.c. - ciascuno è
   responsabile del danno cagionato dalle cose che ha in custodia , salvo
  che provi il caso fortuito.


 ha scritto nel messaggio 
news:defb3048-3685-4355...@64g2000hsu.googlegroups.com...


ovviamente del danno rispondono tutti i condomini. Poi va
rivista bene l'assicurazione, le coperture etc... se per caso
se ne puo' tirar fuori qualcosa o meno. (ed eventualmente
farla aggiornare ad una che copra anche i danni causati
a chiunque parcheggi)
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: apricancello a chiave

improvvisamente e sparito l'interruttore interno a chiave che serve ad 
aprire il cancello motorizzato condominale
e al suo posto e comparso un normalissimo pulsante da esterni.
probabilmente qualcuno si dimenticava spesso la chiave o non aveva soldi per 
comprarsi il telecomando........ e ha detto all'amministratore di sostiuire 
quello a chiave con un pulsante.
premesso che la ringhiera attorno alle palazzine e alta poco piu di un metro 
e un ladro puo scavalcare, prendersi un motorino o un'auto e portarsela via 
aprendo il cancello dall'interno semplicemente col pulsante.
che faccio ?
azione notturna atta a siliconare il pulsante ?
oppure chiamo l'admin e lo luparo ?
grazie dei consigli atti a far sbollire l'iraconda ira irante attuale
S B


Una secchiata di acqua gelata in testa, una leggera asciugata poi, se non 
fosse sabato che anche gli amm.ri hanno diritto a farsi il fine settimana e 
non farsi rompere i cabasisi dai condomini, chiamerei appunto 
l'amministratore e cercherei di farmi spiegare il movimento.
Cordialitą
Gi


premesso che in questo caso i Gabasisi li ha rotti l'amministratore 
(femmina ) che non ha chiesto prima di fare una modifica che inficia la 
sicurezza del condominio ;-)
e se domani mattina che e sabato le telefono per chiedere spiegazioni, ho 
diritto sacrosanto ad averle.
 se si rompe le scatole peggio per lei, e pagata e deve soffrire anche .
intanto vado a sbollentare a mare va.........
ciao
S B 

 S B
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 ha scritto nel messaggio 
news:4c4996f0$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

non conosco il livello di sicurezza del vostro condominio, ma mediamente
un apricancello non e' che rappresenti una falla grave nel sistema...
un malintenzionato ha tutti i metodi che vuole per introdursi furtivamente
nel condominio, per esempio stando nascosto, appena qualcuno apre il
cancello mette una gomma sulla fotocellula oppure puo' aprire il cancello
con il comando di sblocco manuale etc...
in ogni caso puoi comunque chiedere spiegazioni all'amministratore
chiedendo che venga ripristinata la situazione precedente, salvo
votazione dell'assemblea.
alberto 

lo so: non esiste alcuna contromisura verso un ladro. Sono (le
contromisure) solo marchingegni atti a far perdere poco o tanto tempo
al ladro per essere disattivate, con la speranza che desista o che
sopravvenga qualcuno.
Comunque: lo sai, vero, che dietro l' interruttore a chiave c'e'
semplicemente una coppia di fili? Indovina che succede se si fanno
toccare i due fili. Ma quanto ci potra' mettere mai un malintenzionato
a smontare o a strappare dal muro l'interruttore a chiave e ad avere
accesso a quei due fili? Secondo me l'interruttore a chiave e' un
impiccio solo per chi deve usare la chiave.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Chiedo urgente aiuto

Può un amministratore far chiudere l'acqua che si trova nei garage senza
aotorizzazione o una delibera dell'assemblea?
Non un rubinetto dell'acqua di propietà comune? inoltre io avevo scelto quel
garage anche percè vi era l'acqua immediatamente adiacente. Non serve per
pulire macchine (mai nessuno lo ha fatto... sole che quando serve anche un
po d'acqua... o solo lavarsi le mani non devo fare otto piani per andare in
casa...)
Qualcunoi ha estremi di legge da suggerire? o anche una giuruisprudenza
valida?
A lui la la mia eterna gratitudine....
ar...@numerica.it

...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ritenuta 4%: obbligatoria anche senza amministratore ??

Salve,
visto che siete stati molto gentili con la prima domanda ci riprovo con  
una seconda.
Ma il "famigerato" obbligo di effettuare la ritenuta al 4% per i servizi è  
obbligatoria che se il condominio non ha amminstratore ??
E sarebbe possibile farsi fare 10 fatture (una per ogni condòmino) invece  
di una singola per tutti ??
Grazie ancora
Stefano

 invece di una singola per tutti ??
A me pare peggio ancora.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
il rivoluzionario client e-mail di Opera: 
http://www.opera.com/m2/

Ho fatto confusione con la dichiarazione del quadro AC.
La risposta giusta e' SI.
La ritenuta e' dovuta anche nei condomini senza amministratore. A cio' 
provvedera' uno dei condomini (estratto a sorte ?).
R.L.Deboni


 provvedera' uno dei condomini (estratto a sorte ?).
E non solo: anche nel caso di condominio con "non più di 4 condomini", 
laddove non è prevista la figura dell'amministratore.
m.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Infiltrazioni dal terrazzo di copertura condominiale

Gradirei conoscere la procedura per risolvere celermemnte, compatibilmente 
con il tempo che continua a piovere, un problema di infiltrazione dal 
terrazzo di copertura, abito all'ultimo piano, che ho appena notato sul mio 
soffitto.
Cosa bisogna scrivere, richiedere all'amministratore, oltre all'esposizione 
dei fatti, per far sě che il problema sia risolto quanto prima visto che la 
macchia tende ad allargarsi?
L'amministratore puň decidere, dopo sopralluogo, i lavori da farsi, dare 
incarico a ditta di sua fiducia, per evitrare l'inconveniente o deve prima 
convocare l'assemblea straordinaria?
Sono graditi i vostri pareri.
Grazie.

"Andreaa" <And...@notvalid.iti> ha scritto nel messaggio 
news:m9AFo.4141$uT.2...@twister1.libero.it...

scrivi con urgenza all'amministratore, chiedendo almeno una verifica
tecnica ed eventualmente un tamponamento temporaneo...
se dalla verifica scaturisce la necessita' di effettuare un grosso lavoro
sara' bene attendere la prossima assemblea o convocarne una ad hoc.
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: mailing CONDOMINIO ON LINE

mannaggia a me e a quando mi sono iscritto
come diavolo ci si toglie dalla mailing ?
anche se mando una mail come da istruzioni mi arriva comunque posta
qualcuno c'e' riuscito a togliersi ?

 wrote in message
396c1d9a...@news.interbusiness.it...


 intenzioni dare fastidio alle persone.
lo dirai tu, ma anche io ho notato che le mail che vi si scrive non ricevono
alcuna risposta ...
altro che spamm !!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111
porco cane ...mi viene in mente una canzone ...."maledetto il giorno "
ciao
Paolo





 >
Chiedo anch'io l'immediata rimozione del mio nominativo dalla vostra lista
visto che il
servizio REMOVE ME non funziona.
Tra l'altro non mi sono affatto iscritto alla vostra mailing e quindi non
capisco perchč
ricevo i vostri msg.
Grazie
Luigi VR

 wrote in message
396D8D19...@tiscalinet.it...


Verrai rimosso. Ti chiediamo scusa per l'inconveniente, non è nelle ns.


ED ANCHE OGGI MI E' ARRIVATA
e meno male che provvedevano ad eliminarmi dalla mailing  !!!!!!

 e meno male che provvedevano ad eliminarmi dalla mailing  !!!!!!
Io non mi sono mai iscritto e continuano ad arrivarmi mail da codeste
persone.
Non mi resta che inondarli di msg.
Luigi

 e meno male che provvedevano ad eliminarmi dalla mailing  !!!!!!
Anche a me e` capitata la stessa cosa: ho cercato di farmi rimuovere, ma e`
stato inutile.
E se tutti cominciassimo a spedire almeno 20 messaggi per uno con la
richiesta di rimozione? Forse li mandiamo in tilt senza troppa fatica, e la
prossima volta stanno piu` attenti. Che ne dite?

 wrote in message
6oDc5.1274$z%4.1...@news.infostrada.it...


 ...ecc...
Scusa Fabio, ma non ho capito niente di quello che hai detto, perche` parli
per enigmi? Parlavi con me? (penso di si`, hai quotato parte di un mio
messaggio...)  Se si`, puoi spiegarti meglio per piacere?
--
 Roberto Zambrini Home Page : 
http://www.freeweb.org/salute/zambro/

 wrote in message
wIId5.9794$sE5.1...@news.infostrada.it...
