Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: [OT] Sballottaggi

Nel momento della prova suprema, il nostro pensiero va a Silvio. A furia di 
evocare il cadavere del comunismo, ha finalmente portato un comunista a 
sindaco della sua città. A furia di chiedere un voto contro i magistrati, è 
riuscito a far eleggere un magistrato a sindaco di Napoli. Grazie Silvio, 
avanti così. (cit. Marco Travaglio)
Pikkio 


in realtà la cit è di de magistris (lo si vede anche dalla pagina del fatto)
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/30/grazie-silvio/114716/

 ha scritto nel messaggio
news:4de3d554$0$16638$5fc...@news.tiscali.it...

Comunque è un risultato che dimostra anche l'estrema labilità del tessuto
napoletano. Al ballottaggio ha votato il 50% e qualche spicciolo in più
degli aventi diritto, il 10% in meno che al primo turno, già di per sé un
dato allarmante. Se il pdl non ha credibilità il pd si è soffocato con le
sue stesse mani  per la pervicacia con cui, ai limiti del tenerario, ha
voluto sostenere per tanti anni l'accoppiata Bassolino/Jervolino. Mi risulta
che Renzi abbia fatto gli auguri a Pisapia, ma non a De Magistris.
Nutro molto più speranza per il risultato milanese. E anche soddisfazione
http://ionis56.blogspot.com

 Nutro molto più speranza per il risultato milanese. E anche soddisfazione
Sulla speranza ci vuol poco: per quando diffusa ovunque il peso della
criminalita' organizzata a Milano non e' quello che ha a Napoli, e in
molti hanno gia' augurato a DeMagistris di morire di vecchiaia....
Sulla suddisfazione no: per quanto pochi i votanti il segnale e' che chi
si presenta come garante della legalita' ha (incredibilmente) avuto il
lasciapassare, e deve avere tutto il nostro appoggio.

Condivido la prima parte della tua osservazione.
Non comprendo benissimo la seconda, che sembrerebbe stranamente
suonare come un poco antiterronica.
Mi sembra che le votazioni abbiano espresso chiaramente il desiderio
della gente di uscir fuori dagli apparati che controllano e gestiscono
il tutto, siano essi di destra e di sinistra.
Il Renzi che pure si è imposto come anti-apparato ha fatto di tutto
per configurarsi come apparato a sua volta, anche con comportamenti a
volte poco trasparenti.
Ritengo invece molto significativo il voto di Napoli.
Io avevo deposto ogni speranza nello spirito civico e morale; e invece
mi devo ricredere il voto mi appare assolutamente come una voglia di
rottura con tutti gli apparati ( sinistra, destra, camorra) e di
ritorno a qualcosa che potrei dire normale. E questo al di la' di
qualsiasi analisi della persona DeMagistris che possa piacere o meno.
E se quello che dici di renzi è vero, apprezzo sempre meno il
demagoghino di sagrestia.
Ciao
Ramòn

 di sagrestia.
Mah! Evidentemente la pensa come me, o io come lui. Starei attento alle 
etichette: sagrestia o meno, nelle sue scelte, s'è dimostrato molto più 
laico di tanti compagnucci più o meno atei. E personalmente anch'io mi 
ritengo talmente laico da esser libero di votare e sostenere un cattolico, 
se se lo merita. 

 Nel momento della prova suprema, il nostro pensiero va a Silvio.
il mio no, a questo punto vorrei solo dimenticarlo

 sinistra, piuttosto che ad un magistrato forcaiolo.
anche io. (PS sul sito che bazzichi coi tuoi commenti osservo spesso una certa 
avversione congenita e acritica a manipulite: ecco, non mi pare garantismo, in 
certi casi invece mi pare quasi nostalgia del pentapartito)

 tiene  al nord aumentando qua e là
diciamo la verita', con qualche candidato e un leader un po' piu'
decenti [e magari nuovi] sarebbe stata un'apoteosi, invece e' venuta
fuori solo una tiepida vittoria, per merito tafazziano del cavaliere
& company

 abdicare da se stesso.
figurati, a napoli venivano fuori da un disastro decennale e a me
e' sembrato l'unico capolavoro politico del csx di questa tornata
non penserai che la candidatura idv fuori dal pd sia dovuta
veramente ad una divergenza ?

 decenti [e magari nuovi] sarebbe stata un'apoteosi
magari sarebbe stata gradita anche una politica
-- 
www.ionis56.blogspot.com

 veramente ad una divergenza ?
Sie. Ora vienimi a dire che il pd l'ha fatto apposta a carachireggiare
-- 
www.ionis56.blogspot.com

 magari sarebbe stata gradita anche una politica
utile ma non sufficiente

 Sie. Ora vienimi a dire che il pd l'ha fatto apposta a carachireggiare
il carachiri a napoli era precedente, ora c'hanno messo una pezza che
li ha salvati in calcio d'angolo
come lo smarcamento di fini da berlusconi, iniziato poco dopo le
ultime politiche, per me e' tutta strategia

 garantismo, in certi casi invece mi pare quasi nostalgia del pentapartito.
Visto quel che si sta passando ora, una qual nostalgia potrebbe essere anche 
possibile. Però non è questo il punto: nel sito, che genericamente si 
richiama ad una ormai inespressa area laica e liberalsocialista, scrivono 
liberamente persone di diverse tendenze, naturalmente senza nessuna censura, 
ma anche senza nessuna pretesa di dettare una linea per tutti. Anche ciò che 
scrivo io, che rispecchia una linea più attenta ai valori della sinistra e 
che mi fa attribuire una supposta fama di paleomarxista e magari consentimi 
un rotfl, è comunque con quello spirito. Quanto a mani pulite la critica non 
è acritica e neppure congenita. Personalmente sono convinto che si sia 
trattato di un colpo di stato strisciante e poi compiuto. Ma il discorso 
sarebbe lungo e questa non è che non possa essere anche la sede adatta, però 
potrebbe esporre a pericoli di letture sbagliate, soprattutto da parte di 
chi avrebbe interesse a sbagliare lettura.
-- 
www.ionis56.blogspot.com

 li ha salvati in calcio d'angolo
quale pezza? il PD ha fatto una figura barbina . la vera notizia è che gli 
elettori del PD hanno stravotato in massa un candidato che con la sua vittoria 
terrà lontani dal consiglio comunali i rappresentanti del loro partito. eh sì, 
il PD avesse vinto il centrodx avrebbe avuto molti più consiglieri. 
e in questo vedo la novità e la posività della vittoria di demagistris

 
A Milano cmq è stato un vero suicidio della destra.
Hanno pensato di fare una campagna elettorale basata sulla paura: paura dei 
ROM, paura dei comunisti, paura dei centri sociali, paura delle moschee.
Solo che hanno pisciato fuori dal vaso, hanno talmente esagerato che sono 
diventati una caricatura. 
Difatti la gente li ha seppelliti con una risata, come fai a presentarti 
nel 2011 a Milano agitando ancora lo spauracchio dei komunisti 
mangiabambini e sperare di essere preso sul serio?

 sarebbe lungo e questa non è che non possa essere anche la sede adatta
certamente. infatti non discuto questa opinione bensì il fatto che posizioni 
analoghe emergano tra le righe in molti interventi trattandolo poi come un 
evento dell'altro ieri mentre invece sono passati più di 18 anni e andrebbe 
consegnato alla storia, invece di fare discriminanti su quello (del tipo: mai 
alleati di di pietro , come fece il ps di nencini nel 2008: peccato che i voti 
e il consenso ce l'abbia lui, e per tornare a galla toccherà farci i conti, e 
se non con di pietro almeno con bersani)
insomma, il psdi del 1990 (e il psi, pli, pri) non esiston più, e per fortuna 
aggiungerei; e se è difficile far riemergere i valori di una certa area è pure 
perchè, tra clientelismo e sedimentazione sulle poltrone , su quei valori ci 
passarono tranquillamente sopra proprio quelli che li avrebbero dovuti 
difendere. 

 demagistris
novita' si, positivita' vedremo

 avrebbero dovuti difendere.
Vedi punto primo, come discorso di metodo.
-- 
www.ionis56.blogspot.com
 

 Vedi punto primo, come discorso di metodo.
beh, non volevo certo generalizzare. solo dire che guardare troppo al passato  
non fa bene e nel merito fa rimanere certe idee in una riserva indiana. e non 
mi riferisco solo ai purtroppo pochi esponenti liberal-socialisti, chiamamoli 
così, ma a larga parte della classe politica di ogni schieramento . anche 
perchè il presente e il futuro sono alquanto nebulosi (leggersi le 
considerazioni di oggi di draghi ad esempio: ed è stato quasi ottimista)

Jonis,
anch'io ero un elettore di quel centrosinistra, anche se con molti
distinguo.
Però la disseminazione dei politici di quello schieramento ben
rappresenta tanti dei valori e delle realtà di quyello schieramento.
Alcuni sono schierati ancora per il nuovo, altri galleggiano anzi
boccheggiano, ma la stragrande maggioranza è approdata alla greppia
immonda di questo berlusconismo.
E quest'ultimo fatto non lascia spazio a dubbi sulle qualità politico-
morali di certi personaggi.
Tangentopoli non fu un colpo di stato.
Le illegalità c'erano tutte.
Le immoralità ancora di più.
E il fatto che l'Italia si sia dimostrata ancora peggiore di quelle
immoralità non le nobilita affatto.
E adesso c'è un evidente bisogno e voglia di pulizia in molti
italiani;
ma non mi faccio illusioni, qualcuno a proporre una nuova bicamerale
lo troveremo sempre;
per salvare seggiole, poltrone, divani e triclini.
Ma non voglio togliermi dalla testa la voglia di qualcosa di meglio,
di più giusto per me e per i miei figli e nipoti.
Ramòn

 ROM, paura dei comunisti, paura dei centri sociali, paura delle moschee.
la mia paura, invece, e' che che questa roba fa ancora presa, eccome
la sconfitta del cdx credo che sia piu' figlia del puttaniccio
ruby/d'addario, dalla batcaverna abusiva del figlio della moratti
e marginalmente un pochino [troppo poco] da tutti questi anni di
promesse non mantenute

 ROM, paura dei comunisti, paura dei centri sociali, paura delle moschee.
il centrodestra ha prima di tutto presentato candidati impresentabili.
a milano albertini avrebbe (a mio avviso) vinto a mani basse mentre la
moratti l'hanno silurata tutti nessuno escluso. in più le hanno messo
in mano il pugnale per poi buttarla nella bagarre a fare la santanché
quando lei porella non c'è proprio trombata, infatti quando ha tentato
l'affondo gnorante su pisapia quel pugnale se l'è piantato goffamente
su una coscia.
poi la campagna ridicola che hanno messo su era, appunto, ridicola e
dall'altra parte non hanno avuto bisogno di nessuno sforzo per
ridicolizzarla, infatti dopo due ore imperversavano già i "moratti
facts" e i "pisapia facts" a far ridere tutta l'italia. ma a quel
punto erano già disperati.
comunque ritengo pisapia una ottima scelta a prescindere ovvero non lo
considero il male minore, sono contento per il risultato di milano.
mentre non posso dire altrettanto per de magistris a napoli.

 
No, fidati, non a quei livelli.
Qui ci siamo fatti le grasse risate con le #morattiquotes, il trattamento 
red ronnie e gli "č colpa di Pisapia"... e non erano solo fenomeni in rete, 
si sentiva in giro la gente che sghignazzava alle loro spalle. 
Se si fossero almeno un po' limitati, ma hanno veramente mollato i freni e 
sono caduti nel ridicolo.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchč il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)


Non è molto indicativo, anzi, in queste elezioni Renzi è passato da
rottamatore a uno da rottamare. Fa parte del vecchio ormai.

 lasciapassare, e deve avere tutto il nostro appoggio.
Garante della legalità De Magistris?
Per carità...Ricordiamoci che tutte le sue inchieste si sono conluse con 
un buco nell'acqua, ricordiamoci del caso Genchi, ricordiamoci che fa 
parte dell'1% di magistrati che sono ritenuti inadatti alla carriera, 
ricordiamoci l'uso disinvolto (insieme anche alla paladina della legalità 
Sonia Alfano) dei voli charter per andare a Bruxelles. 
Per me è solo ed esclusivamente un furbacchione che ha saputo 
approfittare della mancanza di avversari credibili. 
-- 
"Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes
hurtling down the highway" - Andrew S. Tanenbaum
http://blog.mainardi.me
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 ha scritto nel messaggio 
news:9jeau6t7r9drhfq8u...@4ax.com...

Allora peccato che ancora non ho nipoti, sennò scommettevo su di loro 

 approfittare della mancanza di avversari credibili.
E allora chi?
Bassolino? Berlusconi? Cosentino?
Maddai!!
-- 
PaDiMa

 Maddai!!
Per quanto può valere ti dico la mia: mentre non sono d'accordo sul fatto 
che la vittoria di Pisapia a Milano sia una sconfitta del PD sono invece 
convinto che la vittoria di De Magistris a Napoli lo sia e sono altrettanto 
convinto che fra prefetti (maddechè?), candidati impresentabili dell'altra 
parte e pasticci con le primarie, se il movimento di Di Pietro avesse 
candidato me o te probabilmente il sindaco di Napoli saremmo noi.
L'ho sentito parlare, il De Magistris (parente del pallanotista?) cinque 
minuti cinque ieri sera a Ballarò e mi sono bastati per convincermi di 
quanto ti ho appena scritto: a parte la sua carriera di magistrato (che non 
sono in grado di giudicare) è un mediocre sia politicamente che 
culturalmente.
E sono convinto che di mediocri, per come siamo messi, non ce ne possiamo 
permettere anche se sono vincenti.
Saluti
Gino 

 sono caduti nel ridicolo.
Ecco, e se invece fosse veramente come mi ha detto un amico che a Milano 
vive e lavora e cioč che la Moratti ha amministrato la cittŕ in maniera 
talmente orrenda che doveva perdere per forza?
Non sarebbe veramente bello pensare, e sperare, che per una volta il popolo 
(troppo spesso sovrano solo a parole) ha votato con il cervello invece che 
per stereotipi o per cazzate televisive o internettare?
Saluti
Gino 

 invece che per stereotipi o per cazzate televisive o internettare?
Perché cazzate di grazia? La risata è il modo migliore di sfanculare chi ti 
prende in giro con spauracchi irreali.
Anzi, direi che queste risate mi fanno riacquistare fiducia nel popolo, che 
così si dimostra capacissimo di distinguere la propaganda becera dalla 
realtà.

 culturalmente.
Qui ti quoto abbestia. E comunque l'aspetto ad un varco che in seguito 
spiegherò.

 di Napoli saremmo noi.
Forse, ma questo indica solo quanto i napoletani - quelli onesti - 
avessero necessita' di una figura nuova e non (ancora) impiastriccata 
con giochi di politica e camorra.
E non c'e' bisogno di essere loquaci e comunicativi per dimostrare di 
essere capaci a fare fatti e non chiacchiere. Se tutto questo e' 
lontanamente possibile, De Magistris puo' essere la figura giusta.
Se lo fanno campare, si capisce.
-- 
PaDiMa

 ha scritto nel messaggio 
news:4de74a40$0$38648$4faf...@reader1.news.tin.it...

o se gli riesce di campare da solo

 giudicare)
Già c'ha pensato il CSM a giudicarlo, dicendo che fa parte di quell'1% di 
magistrati "inadatti all'avanzamento di carriera".


 magistrati "inadatti all'avanzamento di carriera".
Fonte?
-- 
PaDiMa

 Maddai!!
Assolutamente no, ma non perchè gli avversari sono pessimi ci si deve 
accontentare di un mediocre.


Ma che cavolo di discussione e' questa?
Accontentassi del male minore?
Ma quale cazzo era l'alternativa che questa politica ci ha messo a
disposizione?
Cosa restava al cittadino qualunque per provare a protestare e a far
capire che era stufo di essere trattato come carne da macello gestita
da mafia,camorra e leggi di mercato?
Aspettiamo pure al varco questo incompetente; in ogni caso per sapere
che cosa ci avrebbe dato la continuita' politica di sx e dx non
avremmo avuto bisogno di aspettare molto.
Ramon

 magistrati "inadatti all'avanzamento di carriera".
Due considerazioni, anzi una domanda e due considerazioni:
1) Si è pronunciata la Cassazione? Sinceramente non lo so ma mi
sembrerebbe almeno contraddittorio che bravi giustizialisti diano del
colpevole ad un forcaiolo quando per altri sedicenti giustizialisti
evidentemente colpevoli si dice di aspettare il giudicato.
2) E' singolare che quelli che oggi additano il csm come covo di toghe
rosse e i giudici come dei vagabondi benpagati e politicizzati, sono
poi gli stessi che si beano di una sentenza del csm che è
(parzialmente) sfavorevole ad un pm che aveva denunciato
l'inefficienza dei suoi colleghi.
Un'ultima domanda, a parte la cazzata che hai scritto
sull'inadeguatezza all'avanzamento di carriera, hai ben capito per
cosa il CSM ha condannato De Magistris o no?

 sembrerebbe almeno contraddittorio che bravi giustizialisti
Forse volevi dire garantisti. Vabbè che questo termine ormai è un po' 
sputtanato, visto chi afferma di esserlo, ma confonderlo con il suo 
reciproco mi sembra un tantino eccessivo. Parola di garantista autentico, 
come spero di essere.

permettere anche se sono vincenti.
Perfidamente potrei dire che 'mediocri' è giù un passo 
avanti.......  :-)
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

 realtà.
Per cazzate intendevo proprio il senso letterale del termine: cioè errori 
e/o discorsi fatti a cazzo di cane.
Nel senso che preferisco pensare che sia stata la pessima amministrazione 
piuttosto che un suo scivolone in un dibattito televisivo ad aver 
determinato la mancata rielezione.
Spero che così sia più chiaro.
Saluti
Gino 

 Spero che cos  sia pi  chiaro.
Si, così è più chiaro. 
In realtà però il vero problema è che coloro che sparavano cotante cazzate 
hanno dimostrato di credere davvero nelle cazzate che sparavano.
E' questo il succo, non il fatto che ci sono stati degli errori di 
comunicazione. Non c'è stato nessun errore, volevano proprio dire quello 
che hanno detto. Solo che ciò che dicevano erano evidenti cazzate.
E' un po' come se io dicessi in campagna elettorale "Votatemi perchè fra un 
mese ci sarà un'invasione aliena e solo io sono in grado difendervi".
Capisci che questo non è uno scivolone, è solo un'enorme stronzata che mi 
qualifica per quello che sono: un balengo con poche idee (e una mente 
disturbata ^^ ).
Non so se sono riuscito a farmi capire, il problema è che potrebbero aver 
governato bene o male, comunque nessuno avrebbe dato fiducia a gente che le 
spara così grosse.

 spara cosï¿œ grosse.
Ti rispondo in ritardissimo perchï¿œ sono stato superimpegnato col lavoro e 
solo per puntualizzare che a gente che le spara cosï¿œ grosse (e continua 
instancabilmente a spararle grosse come il nobel mancato Brunetta che ieri 
sera ha affermato: "la crisi ï¿œ abbondantemente superata" senza citare uno 
straccio di indicatore economico che lo confermi) il popolo ha fino a poco 
fa consegnato le chiavi della cosa pubblica.
Buon per noi che molti si stanno svegliando, ma secondo me ï¿œ sempre troppo 
tardi...
Saluti
Gino