Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Colpa del berlusca...

Ultimamaente non ho avuto molto tempo di quotare per motivi di studio.
Una notizia forse passata in sordina fu quella della gente che protestava
per le case popolari, quelle che deve assegnare il comune, non mi ricordo
bene che storia c'era dietro, forse il passaggio di gestione o qualche
privatizzazione, so na sega.In ogni caso era colpa di Domenici e basta.Ma
guarda caso i cartellonio contro chi erano?Non ve lo dico va, tanto e'
facile da capire...
Ormai tanto le manifestazioni sono tutte guidate dall'alto e la gente non si
rende conto di come viene sfruttata da altri e soprattutto come si rende
ridicola...
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 privatizzazione, so na sega.In ogni caso era colpa di Domenici e
basta.Ma
Se "so na sega"; come fai a dire "era colpa di Domenici e basta"  ?

 rende ridicola...
Bisognerebbe che tu ti concedessi una scorsa ai documenti della sinistra 
quella vera. Domenici & soci (soci, capito? non compagni) ne escono 
conciati come il palazzinaro basso che spadroneggia da diciotto mesi.

facile da capire...
La "colpa" di berlusconi ( o di un altro, tanto la solfa non cambia) è
solo quella di avere tanti quattrini. Sovente chi lo critica gli
metterebbe volentieri un etto di piombo nella testa per farlo fuori.
Prendendo il suo posto. :-)
Aveva ragione Flaiano. In italia i fascisti si dividono in due
categorie: i fascisti e gli antifascisti.
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
-  sapete che farvene..." (Vinicio Capossela)


Perche' ricordo bene che era una cosa che dipendeva dal comune...


 conciati come il palazzinaro basso che spadroneggia da diciotto mesi.
E che me li leggo a fare?La sinistra che c'e' in Italia e' quella di
Domenici e Co., non quella che dici tu...mi sa che te vivi un po' troppo
nell'illusione...


 nell'illusione...
tra l'altro, la sinistra che dice Tom...
1) qual'è esattamente?
2) esiste in qualche parte del mondo?
;-)
ciao
N! Xau

 
E allora lascia pur perdere; documentarsi fa in ogni caso molto meno male 
che farsi sorprendere a correre nudi sorridendo, magari dalle parti di via 
Zara!
La sinistra che c'è in Toscana -.dell'italia, chissenefrega- rimarrà quella 
che è finché "coloro che campano di illusioni" non destineranno 
all'elaborazione di programmi costruttivi e all'adozione di stili di vita 
ferreamente irreprensibili almeno l'uno percento delle risorse che 
destinano ai litigi tra di loro. 

 2) esiste in qualche parte del mondo?
Dai muri di Firenze...:
"Boicotta la stampa, leggi sui muri"
"Non comprarlo, non ti serve"
"Stampa Clandestina - Ideato, composto e appiccicato dai figli della 
Rimozione"
Così va meglio?

 destinano ai litigi tra di loro.
Quindi per sempre?


 "Non comprarlo, non ti serve"
"intifada vincera'"
"viva la resistenza Palestinese"
(ovvero Firenze, la citta' della pace)
Si, c'e' proprio da considerarli come un media intelligente...
--
ICQ# 163865519

 
Intelligente magari no, ma meglio rappresentativo della merda televisiva 
senz'altro.

 destinano ai litigi tra di loro.
E chi si occuperà di stabilire quali stili di vita sarabbo ferreamente
irreprensibili e quali no?
Perché, vedi, quello che può essere irreprensibile per te può non esserlo
per altri, e viceversa.
ciao
N! Xau

 [cut]
eh, beh, certo, i muri di Firenze.
--
ciao
N! Xau

 ... stili di vita sarabbo ferreamente
chiedo scusa per il
"sarabbo", un incrocio (involontario) tra "saranno" e "sarebbero"
N! Xau

 diciotto mesi.
La vicenda Casa spa in realtà dimostra che la sedicente sinistra vera è
capace di fare terrorismo tanto quanto i suoi avversari.
E questa volta, ti posso assicurare che le vittime del "fuoco amico"
appartengono alla parte più debole della società.
Ho avuto modo di parlare con anziani disperati a cui è stato fatto credere
che il Comune di Firenze aveva pronti i vagoni piombati per deportarli e
dare campo libero allo Stato imperialista delle Multinazionali.

 abitativo
Toh. E' perlomeno strano, da parte di una giunta di sinistra tanto attenta a
manifestare il "No al neoliberismo":
Acqua SpA, Parcheggi SpA, Casa SpA... c'e' da chiedersi perche' certa gente
non insorga come per la cattivissima Patrimonio SpA del cattivissimo
Berlusconi.
--
ICQ# 163865519


Cerco, in sintesi di spiegarti la situazione dell'edilizia residenziale
pubblica a Firenze.
Nel mese di Novembre e' stata creata Casa spa, la nuova societa' a cui e'
stata affidata la GESTIONE del patrimonio immobiliare abitativo dei comuni
che hanno acquisito quote della società per azioni.
L'azionariato e' al 100% pubblico e la proprietà degli immobili rimane ai
comuni.
La scelta di creare questa società è stata fatta in ottemperanza alla Legge
regionale 77/96.
Finora la gestione del patrimonio immobiliare abitativo pubblico era
affidato all'Ater, organismo che non hanno mai brillato per efficenza.
Questa, che a sentire gli oppositori è una privatizzazione, in realta il
100% della societa' e in mano ai comuni, ha scatenato molte reazioni.
La sinistra antagonista, Movimento per la casa e sedicenti comitati delle
autogestioni, ha lanciato una campagna terroristica paventando deportazioni
degli assegnatari e aumenti esorbitanti degli affitti.
Campagna inconsistente visto che la legge regionale 77/96 prevede che le
procedure di assegnazione degli alloggi e le modalità di calcolo degli
affitti siano regolate per legge e sulla cui elaborazione ed eventuali
modifiche la Casa spa sarà estranea.
I dipendenti dell'Ater, almeno all'inizio, hanno cercato di "sobillare" gli
assegnatari contro la società per azioni, timorosi di qualsiasi cambiamento
al loro "quieto vivere".
Anche se ora credo siano stati "rassicurati".
L'opposizione, almeno nella parte nazional-popolare di Alleanza Nazionale,
ha sbraitato, senza molta convinzione contro la "privatizzazione".
In realtà gli spazi di manovra erano molto stretti, visto che la gestione
degli immobili Aler, l'equivalente milanese dei nostri Ater, è stata
affidata a Tronchetti Provera e a Paolino Berlusconi.
Per concludere per esprimere un giudizio su questa Casa spa si dovra'
aspettare che entri in funzione.
La sceltà di creare una società per azioni dovrebbe garantire una maggiore
efficenza, basta pensare che fino adesso per effettuare i lavori di
straordinaria manutenzione degli immobili era necessaria una delibera del
Consiglio regionale .
Che alle manifestazioni ci siano state proteste anche contro Berlusconi è
dovuto al fatto che, per la prima volta, in finanziaria non sono stati
previsti finanziamenti per l'edilizia residenziale pubblica.

 ha scritto nel messaggio
news:avh89i$fo6g2$
1...@ID-6300.news.dfncis.de

Scusa tanto il problema non e' la struttura societaria, ma gli obbiettivi
che si perseguono con queste Spa.
Non mi puoi raccontare la balla di una privatizzazione che in realtà esiste
solo nella mente di chi la paventa.

 dare campo libero allo Stato imperialista delle Multinazionali.
Meno male che non ero tra gli sparatori, e che bado di confondermici 
raramente.
Temo comunque che la faccenda dei vagoni piombati -modernizzati, 
naturalmente, con bagno e riscaldamento!- sia un'esagerazione solo per 
adesso. Spero di sbagliarmi, ma dagli dieci anni, e vedrai cosa succede a 
furia di inseguire gli elettori moderati.

 deportazioni degli assegnatari e aumenti esorbitanti degli affitti.
Per adesso la "privatizzazione" di tutto il privatizzabile e la 
"liberalizzazione" di tutto il liberalizzabile ha portato in Toscana ai 
seguenti miglioramenti:
1) Aumento osceno di polizze assicurative come la rc auto, obbligatorie per 
legge. Con tanti saluti (o grazie?) al libero mercato ed al suo presunto 
effetto calmiere.
2) Aumento delle utenze di luce, acqua, gas e... ah, no: il telefono in 
teoria è diminuito, ma per quanto lo adopero...
3) Spettacoli indecorosi in àmbito ferroviario: per percorrere i cento km 
tra Firenze e Bologna occorre ormai un mutuo, e sperare che ci siano posti 
liberi sul Neurostar che ti interessa.
Dal momento che utilizzo essenzialmente questo tipo di servizi, e che ho 
notato come, nonostante la capillare diffusione dei benefici dell'ideologia 
liberale applicata, il numero delle persone che fatica ad arrivare in fondo 
al mese è molto aumentato tra coloro che frequento, credo sia lecito avere 
dei dubbi su tutte le SpA prossime venture.

 tranquillo che e' tutta roba che quando vedo leggo,
Ma quando mai che quando vediamo qualcuno di quei manifesti appiccicati a
Psicologia quando dobbiamo fare la fila per la mensa, si leggono i titoli,
le prime righe e poi si parte con le infamate quelle pese?
eheh
Tom, se quella la chiami 'informazione', sei proprio messo male :)

Ultimamaente non ho avuto molto tempo di quotare per motivi di studio.
Non quoti quiando studi? :-)
-- 
Andrea de Florence, 
www.windworld.org
 Staff
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- Wind all'estero: 
www.wind-roaming.tk
 ; ISCF online: 
www.iscf.info
< Per rispondermi sopprimi 
ACFIORENTINA.NET
 e tifa Florentia Viola >

 Non quoti quiando studi? :-)
No č una forma di concentrazione yoga che prevede l'assenza di quoting, č
anche conosciuta come "Religione del Newsgroup" o "Religione Noquoteistica"
:-)
Zer0


A parte che mi viene in mente anche:
Fascisti merda
Al rogo i Comunisti
Rosso sangue. Comunista (con svastica di firma)  ;-)
Meglio gli ebrei merda che gli arabi.
etc.etc.
...per la par-condition.
Ma secondo me bisognerebbe imparare dai muri, ma non dalle scritte ma
dai manifesti pubblicitari; imparare cosa non fare e cosa non comprare.
Come "l'arte della guerra" insegna:
"non fare quello che il nemico vuole che tu faccia"


Appunto...:-)



A parte che le privatizzazioni erano necessarie dato che lo Stto non puo'
piu' continuare ad indebitarsi, ma sbaglio o e' stata la sinistra ad
iniziarle?



:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).


E questa purtroppo è un'altra verità; tutta colpa del berluska non è
solo un motto semplicistico, purtroppo la finanza creativa perpretata da
questo governo tende a tirare la coperta corta dalla parte dei ricchi
togliendo a tutti quelli che si trovavano alla megliopeggio coperti
dalle trine dei bordi.


Attento è pure vero che le amministrazioni locali non possono fare molto
diversamente; visto che una serie di regole impongono la dismissione di
certi enti. Vi sono regioni in cui si creano spa pubbliche e altre in
cui si svende allegramente ai privati. Il problema comunque rimane, la
politica del privato è bello; pubblico uguale sporco e cattivo è assai
limitata negli orizzonti. IMHO servirebbero gestioni pubbliche dove alla
presentazione di bilanci (e non solo economici) non accettabili il
management schizza allegramente a casa senza passare dal via  a calci in
culo; ma riconosco sia una visione utopistica per la solita domanda che
da decenni attanaglia l'italia "chi controlla i controllori?"

 solo quella di avere tanti quattrini.
No, non sono i quattrini. Finchè non è sceso in politica era considerato un
grande
più o meno da tutti. Era un imprenditore brillante e anche simpatico, che
perdipiù aveva
costruito una squadra di calcio da leggenda. Un uomo di successo.
Poi, nel '93, dopo che si era sciolta la DC e frantumato il PSI, i nostri
amici comunisti
pensarono che finalmente, dopo 45 anni all'opposizione, era giunto il loro
momento.
Avrebbero preso il potere, con una schiacciante vittoria elettorale, e lo
avrebbero tenuto
per chissà quanto. Una nuova era sarebbe iniziata per l'Italia, e loro
avrebbero deciso quale.
Ne erano davvero convinti, tutti.
E invece che successe?
Arrivò il simpatico imprenditore, in tre mesi mise su il suo partito, si
fece una campagna elettorale scaltra ed efficace, si scelse alleati più o
meno discutibili, ma che portavano voti, e vinse le elezioni. In tre mesi.
Per questo lo odiano. Non per i soldi, non per il conflitto di interessi,
non per le due o tre reti televisive, non per i giornali o la Standa.
Lo odiano perché lui li ha battuti. Lo odiano perché lui ha portato loro via
le caramelle quando già se le stavano assaporando. Lo odiano perché lui,
scusami l'espressione - chiara e inequivocabile -, glielo ha messo proprio
nel culo.
saluti
N! Xau

 allegramente a casa senza passare dal via  a calci in culo
Guarda, questa sarebbe la soluzione migliore.
Tanto poi il nocciolo della questione e' la moralita' dei singoli, pubblico
o privato che sia.
Pero' e' ovvio che in Italia ci sia una forte spinta al privato: non so se
ricordi che mostri erano le "Poste e Telegrafi", le "FS Ferrovie dello
Stato" ed in generale tutti gli enti pubblici italiani.
Un disastro totale, un modello di inefficienza ed uno spreco di denaro
mostruoso, un esempio negativo a livello mondiale.
Naturale che adesso ci siano delle spinte che tendono al libero mercato (io
compreso), quel modello era folle.
--
ICQ# 163865519

 culo;
Come sappiamo, questo è molto difficile da realizzare già
nell'imprenditoria privata italiana,
ancora legata a schemi familiari - il caso Fiat su tutti ci insegna quanto
sia duro per
l'azionariato rimuovere dalla carica amministratori incompetenti -, pensare
di poterlo
fare nelle aziende pubbliche è pura utopia.
saluti
N! Xau

 Ovviamente fintanto Casa spa sarà in mani publiche ;-)
La Casa spa gestisce non ha diritti sugli immobili che restano di prorpietà
pubblica.
Per cambiare le procedure di assegnazione degli alloggi o aumentare gli
affitti sarà sempre necessaria una legge regionale.
Una scelta politica.
Quindi la composizione azionaria della Casa spa a tale fine è ininfluente.

 succede a furia di inseguire gli elettori moderati.
A parte la mia metafora colorita io quello che succede tra dieci anni non lo
so.
Non si tratta di rincorrere il moderatismo, ma le proprie convinzioni o
peggio i propri pregiudizi non devono spingere a gridare al lupo se il lupo
non c'e.
Altrimenti come nella favola, quando il lupo arriverà davvero nessuno ti
darà ascolto.


fe...@delenda.net
-- 
I could be your supermodel or Norman Mailer
and you wouldn't know the difference, would you ?

 all'attuale non hanno  confronti..)
mah, io mi ricordo di un grande Carlo Azeglio Ciampi, o forse di un Dini,
che erano - almeno in politica economica - governi di sinistra così come io
mi chiamo Stalin.
Ma al di là delle idee, contano gli uomini. Ciampi era in gamba. Se 10 anni
fa si fosse candidato alle elezioni, forse lo avrei votato.
Se si fosse candidato, nel maggio 2001, forse lo avrei votato.
Ma non c'era! Non si poteva votarlo!
La scelta era tra Berlusconi, il capo del Polo, e Rutelli, l'uomo di
facciata di una pseudo-coalizione chiamata Ulivo.
Da qui la scelta ovvia.
saluti,
N! Xau


Una cosa non ho capito..
ma a te...Berlusc...ti sta VERAMENTE simpatico?
Cioè ti piace proprio come persona?
Ciao
Chris

 Cioè ti piace proprio come persona?
Scherzi? Non lo sopporto, quel sorriso falso.
Che cazzo ci avrà da ridere, poi?
Però non si può mica scegliere solo per simpatia.
ciao,
N! Xau

 Cioè ti piace proprio come persona?
A me sinceramente no, anzi. Ma condivido al 100% quel che ha scritto NXau.
Mi sembrano argomentazioni ragionate ed approfondite. Certo, puoi non
condividere, ma legittimano il pssibile voto a Berlusconi.
Invece in tutti questi anni m'ha dato ENORMEMENTE fastidio la propaganda di
sinistra che tendeva MOLTO ESPLICITAMENTE ad etichettare gli elettori di
Silvio come delle TESTE DI CAZZO.
--
ICQ# 163865519

 --
No no, io volevo proprio capire se gli stava simpatico.
Poi se l'ha votato perchè gl'è parso il meno peggio lo comprendo alla grande.
Che poi gli elettori del maschile di Silvia siano T.........beeeep...
eh eh
si fa' pe' agità un po' le acque...magari ci si riscalda....
Bona
Chris

 si fa' pe' agità un po' le acque...magari ci si riscalda....
:-D
--
ICQ# 163865519

 
http://212.34.238.31/1998/luglio/08/080798p02a1.htm
Interessante. Perlomeno e' dettagliato e documentato, invece dei soliti
slogan sul tipo di "berlusca mafioso".
Ma le risoposte sono sempre le stesse:
- nonostante tutto, non e' stato condannato;
- almeno una parte dei reati imputati sono un po' pretestuosi;
- i magistrati si sono mossi solo contempraneamente all'iniziativa politica,
che guardacaso ha tolto molto spazio alla sinistra;
- per anni in Italia il sistema e' stato questo per tutti, a causa anche di
leggi troppo rigide e restrittive che soffocavano l'economia.
E anche questi sono fatti poco discutibili, eccetto magari il secondo.
Oh, e' un tormentone infinito. Sembra quasi uno di quegli indovinelli senza
risposta.
Puoi non condfividere, certo.
Ma un po' piu' di rispetto e di coerenza da parte della sinistra in questi
10 anni se permetti era doverosa. Dai, e' cosi'.
Invece quando Silvio ha vinto da piu' parti e' stato addirittura gridato al
regime, sia dall'alto che dal basso.
A me se permetti ha dato molto fastidio e non mi sembra cosi' difficile da
comprendere.
--
ICQ# 163865519


Il 95% si'.
Un 4% dalla regione.
Un 1% dallo Stato.



Quelle riuscite peggio...


 Anche perche' argomentazioni valide pro-Berlusconi, ci sono.
Sono curioso. Quali sono queste argomentazioni?

 (io compreso), quel modello era folle.
Si vede che hai lo stomaco forte; a me invece fa prudere le mani il fatto 
che le generazioni precedenti la mia abbiano avuto anche la fica passata 
dalla mutua, e che poi, mangiati che si sono anche i sassi sottoterra, si 
sian rizzate dal tavolino lasciando a me ed ai miei coetanei il conto da 
pagare. Con accanto un menestrello che mi canta le gioie del liberismo.

 Ciao
Mah... Io ricordo che, all'inizio degli anni '90, c'era solo il Partito 
Liberale ad avere "privatizziamo" come parola d'ordine. Non ho seguito 
l'iter di ogni privatizzazione tentata, ma in compenso me ne sono pappato, 
come tutti, buona parte delle conseguenze.
Con la consolazione di non aver mai sostenuto né votato alcuno degli autori 
dei provvedimenti in questione.


Un si capisce perchè bossi rompa le palle con la devolution...
per un misero 1%...farla tanto lunga...
che soggetto!!!
ciao
Chris

Skinbones

Sieeee!!!!
E' un discorso lungo, OT e molto potenzialmente flammante :-)
In sintesi il succo del discorso e' che l'economia in Italia ha sempre
viaggiato col freno a mano tirato, si spera (sperava) che una figura forte,
decisa, vincente e di carattere imprenditoriale potesse finalmente sbloccare
la situazione. Perche' se vuoi mantenere sanita', scuola, pensioni e tutto
il resto, hai bisogno di una economia ed un'organizzazione del lavoro solidi
e duraturi.
Sinceramente non mi sembra un discorso ne ingenuo ne campato in aria.
Sulla figura privata di Berlusconi (e non il progetto politico): anche qui
discorso lungo, complesso, flammante e OT.
Pero:
1. sulle critiche al passato di Berlusconi ho gia' scritto qualcosa in
questo thread in risposta al Serni;
2. sul monopolio dell'informazione ho espresso la mia a suo tempo, se vuoi
ripeto ma essenzialmente e' che non mi pare che ci sia questo gran monopolio
e che comunque le attuali voci di critica politica farebbero bene a star
zitte per coerenza.
Tieni conto che NON mi interessa difendere Berlusconi, riconosco aspetti
contradditori e pericolosi della sua figura. Ma NON approvo minimamente la
campagna accusatoria, aggressiva ed ostinata nei suoi confronti.
--
ICQ# 163865519


E' riuscito sempre a farla franca,
l'ha tirata in culo a un monte di gente e ancora non l'hanno beccato.
E' più furbo.
Un italiano modello.
Il primo degli italiani direi...
Chris

 canta le gioie del liberismo.
Pero' non capisco questo passaggio, o perlomeno giungo a conclusioni
diverse.
Per quel che ho intuito, l'Italia e' stata la piu' lontana dal liberismo tra
le nazioni occidentali (forse la Francia, ma riconosco una discreta
ignoranza): grandi aziende statali, forte stato sociale, paletti e
limitazioni a non finire all'economia privata.
La condizione attuale dell'Italia mi par l'esempio piu' lampante che a
queste condizioni lo Stato non regge. E che quindi e' necessaria una svolta
di tipo liberale. Che non significa "W l'America", perche' quello e' il
paese degli eccessi e dell'isterismo. Pero' qualche passettino in quella
direzione e' necessario... e nemmeno troppo doloroso, visto che siamo
lontani kilometri.
Dico che c'e' bisogno di meno restrizioni, piu' liberta' e cultura per
l'imprenditoria, meno terrore delle speculazioni. E forse vista la
situazione anche di qualche rinuncia a diritti acquisiti, come per il famoso
18 (per il quale cmq ero contro la proposta del governo) o simili.
Chiaramente senza esagerare, ma trovando l'equilibrio giusto.
O no? Perche' altrimenti le alternative _vere_ quali sono, a parte
protestare e lamentarsi?
"un altro mondo e' possibile"... di sicuro. E non uno, ma 100000 mondi.
Alcuni migliori ed altri peggiori. Ma intanto viviamo in questo, che
risponde a certe regole.
--
ICQ# 163865519


Non so' perchè lo odino gli altri, io lo disistimo perchè come politico
non vale un cazzo, e scusate la franchezza. Anche come imprenditore non
è quel genio, è sempre stato un furfantello arricchitosi sul filo
dell'inlecito e delle truffettine; oltre che sulla mano degli amici,
ovviamente ampliamente ricompensati. E questo da ben prima del '93.


Mi sembra ci sia un errore in tutto questo, probabilmente doveva essere
"E la razione di cioccolata e' stata aumentata a 1500 grammi. "  ;-)


E difatti le ferrovie continuano a non funzionare(anzi funzionano peggio
di prima; i conti rimangono in rosso e la sicurezza e il servizio sono
peggiorati); mentre il nuovo management delle poste pur trovandosi nelle
stesse condizioni di pubblico con parvenza da privato di treniitalia,
funziona egregiamente e comincia ad avere bilanci di tutto rispetto. Si
conferma che il problema č di uomini al comando, non di assetto
societario; anzi il pubblico a differenza del privato avrebbe un enorme
vantaggio, quello di poter chiudere i bilanci economici in pari, senza
necessariamente dover avere dei profitti.

 non vale un cazzo, e scusate la franchezza.
I politici che si candidano (o si fanno candidare) alle elezioni, e le
perdono, quelli valgono ancora meno, come politici.
Per quanto riguarda il Berlusca, tra qualche anno potremo giudicare meglio i
suoi risultati, per adesso è stato ancora troppo poco tempo al potere.
ciao
N! Xau


Intanto e' il primo governo che invece di rimandare alla legislazione
successiva si sta pigliando la briga di affrontare tutti i decennali
problemi italiani.
Io ho una mia ipotesi sul Berlusca.
Secondo me tutti i politici, sinistra compresa, hanno deciso che il Berlusca
andasse al governo per risolvere tutte quelle questioni tecniche che i
politici non sanno affrontare.Insomma gli hanno detto: vai li', fai il
tagliando e aggiusta la macchina statale, poi ti levi, magari ti facciamo
Presidente della Repubblica e ti fai un po' di cavoli tuoi, poi noi ci si
rimette al volante di una macchina finalmente funzionante dato che siamo
politici e non tecnici.
Tutto qui, altrimenti non capisco la scelta di candidare Rutelli, dato che
non penso che la classe politica sia cosi' idiota da candidare uno con cui
sicuramente avrebbe perso le elezioni e soprattutto da non saper presentere
neanche uno stralcio di programma.
Tutto qui.Questa e' una mia ipotesi, pero' mi sembra plausibile.
Ciao



Più delirante persino dell'autopsia dell'alieno di rosswell.
Chris


Tu capisci che la società del presidente del consiglio da qualche
garanzia in più alle banche, e poi è riuscito ad andare in borsa senza
problema grazie anche al fatto di FI..

fe...@delenda.net
-- 
It happened in Monterey, without thinking twice
I left her and I threw away the key to paradise
My indiscreet heart, longs for a sweetheart, 
That I left in ol' Monterey! 

 
http://server2044.virtualave.net/free-margherita/berlusconi/referenze.htm
Arg, un altro papiro! Spiace, lo leggero' un'altra volta...
--
ICQ# 163865519

 l'ha iniziata lui..
Il Milan non è la mia squadra, e se tu avessi letto con più attenzione il
mio post
te ne saresti accorto.
Dici che sembrava la nazionale di un altro paese eh?
Stavolta sei tu che non ricordi bene. Il Milan di Sacchi, quello del 5-0 al
Real Madrid e della
prima coppa campioni, aveva in squadra 3 (tre) soli stranieri: Gullit,
Rjikard e Van Basten.
Ciao
N! Xau


Tutto considerato, dovrei iniziare..

 l'ha iniziata lui..
Eh eh eh!
Quando si parla di politica, economia, giustizia, eccetera sono sempre
attento e ben consapevole di avere delle lacune...
Ma sul calcio no! Non mi freghi :-)
Il Milan aveva 3 soli stranieri (te l'hanno gia' detto) tra l'altro pagati
il giusto: Van Basten costo' meno di 2 miliardi.
Investito tantissimo sul vivaio: Baresi e Maldini tanto per dire 2
fuoriclasse.
Riscoperto un modulo di gioco spettacolare e vincente, grazie all'allora
innovativo Arrigo Sacchi.
Chiaramente anche quel Milan ha contribuito all'aumento mostruoso degli
ingaggi e dei cartellini, come tutte le grandi squadre italiane.
Il calcio-businness e' nato con la vittoria mondiale nel 1982 e non certo
per colpa di Berlusconi. Da li' in poi e' stato un susseguirsi di
investimenti sempre piu' ingenti ed onerosi: la Roma fu la prima ad adottare
lo sponsor sulla maglia ('84), il Napoli acquisto' Maradona ('83, 13
miliardi) poi Careca e via dicendo...
Il Milan ha si fatto tutto questo, ma non solo: ha creduto anche nel gioco,
nei giovani negli italiani... ed ha vinto.
Perche' mi dilungo tanto? Perche' spesso ho la sensazione che le critiche
feroci al Silvio siano fondate sulla scarsa conoscenza di argomenti
"tecnici" da parte della "massa". Me compreso.
--
ICQ# 163865519

 però il suo gruppo è ancora lì.
Facile risanarlo con i soldi degli italiani. La sua società torna in
attivo in corrispondenza del suo primo governo. La sua società
usufruisce di una tremonti record, considerando beni strumentali anche i
diritti per la messa in onda dei film.
Forse così riusciva a molti risanare i conti.

 e duraturi.
Scusa ma non fanno della soppressione di questi servizzi la loro
bandiera?

 Perchè sminuire le realtà locali? Prima del berlusca piglia tutto
E che palle pero' con questo Berlusconi che fa male sempre e comunque!!!
Vi garba tanto il modello di TV che c'e' all'estero?
In England se vuoi vedere un film lo paghi, quelli che passano sulla
pubblica adesso sono dei tempi di Superman. Se vuoi vedere il calcio te lo
paghi, tranne poche eccezioni. E cosi' per tutto lo sport piu' seguito, al
massimo sul pubblico vedi una gara di bocce!
La TV all'estero fa cagare!!! A meno di non tirare fuori soldini per quella
via cavo o satellitare.
Il Silvio non ha fatto altro che investire e creare un modello piu'
efficiente delle piccole TV locali che campavano con Jeeg Robot e roba
varia. Ha portato un nuovo modello, nuovi programmi (il Drive In era una
grande trasmissione) e creato in Italia una TV di successo, migliorando di
rifesso anche quella pubblica.
C'e' tanta spazzatura, ma passa anche tanta roba bella e valida che col
cazzo che vedevi se non c'era stata la "rivoluzione" di Berlusconi. Se poi
proprio non ti piace non sei obbligato a guardarla, ma non rompete le palle
a chi lo fa.
Tieni conto che Mediaset ha dato lavoro a decine di migliaia di persone piu'
indotto. Ha dato all'Italia qualcosa in piu', che __NON__ sei obbligato a
vedere. Le piccole TV ci sono comunque (sulla mia arriva fino al 30 di
programmazione, a Londra finivano a 5!!!)
Insomma: che CAZZO c'e' di male in tutto questo????
--
ICQ# 163865519

 bandiera?
Per la verita' mi sembra che l'orientamento del Governo sia piu' verso la
delega alle regioni. Piu' autonomia per sanita' e scuola; mi par che in
Toscana dovreste anche essere contenti voi, che siete in maggioranza netta.
Le pensioni sono un caso piu' complicato, perche' sono state gestite alla
cecchigori per 50 anni.
E poi un passo verso scuola e sanita' private non vuol dire "tutto privato e
la gente muore e blablabla" ci sono molte sfumature di girgio.
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ICQ# 163865519


In parte si, specialmente sulla candidatura Rutelli. Penso che in SX
mancasse un leader vero e capace da candidare; inoltre era previsto un
periodo economico difficile, oltretutto non č facile vincere dopo che si
č stati al governo e costretti a prendere decisioni non proprio
popolari, ......penso abbiano puntato tutto sul 2006 candidando quel
fesso invotabile di Rutelli; e lasciando la patata bollente nelle mani
del Berluska. Non nella speranza che rimettesse la macchina, anzi nella
certezza che la sfasciasse ulteriormente; ma nella concretezza di non
essere capaci di fare altro.
E' un atteggiamento da incoscenti, per questo che non mi stanno
propriamente simpatici D'Alema e compagni. Ma questo non fa' diventare
un santo berlusconi :-))

 periodo economico difficile
Non c'avevo mai pensato. Se e' cosi' IMHO sono dei geni!
Questa e' vera politica, altroche'.
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ICQ# 163865519

 E poi su queste "leggi" ci sarebbe da dire, come per la Cirami di cui
Mica tanto recente un certo decreto "salva berlusconi" dell'era Craxi,
lo giudichi recente ?  ;-)


Non credo che gli ingaggi miliardari siano stati solo opera del
berluska. IMHO questo stato di cose è nato con la necessità per le
aziende di creare fondi neri (x evasione fiscale, o pagamento di
tangenti); e sono state sfruttate le squadre di calcio, che non avevano
grossi controlli. Ma per accantonare cifre consistenti era necessario
fare giri mostrusi nei bilanci delle società sportive, e così il
giochino si è gonfiato al punto di esplodere. Adesso siamo
all'esplosione prima VCG, poi Craniotti che c'è andato vicino .....a chi
tocca il prossimo botto?
Del resto ricordo che all'inizio del caso Fiorentina Galliani in un
trafiletto della gazzetta diceva che la situazione era oramai
insostenibile, e il campionato italiano era pieno di "fiorentine"
sull'orlo del fallimento; taluni anche se messi peggio si reggevano
sulla fiducia concessa alla proprietà.  E si può dire tutto su Galliani,
fuorche non conosca il mondo del calcio :-))


Ma trasmettono solo televendite, sarà un caso?

 la gente muore e blablabla" ci sono molte sfumature di girgio.
Senza dubbio, ma se non hai sufficienti risorse non è logico tagliare
fondi dalla scuola pubblica e poi dare incentivi a chi sceglie la
privata. Sarebbe come se un imprenditore dicesse i mie prodotti fanno
schifo che me frega per me compro la concorrenza, invece di far
funzionare quello che ha; è un sistema perdente che non può che giungero
allo sfascio dell'azienda.

 Ma trasmettono solo televendite, sarà un caso?
Mica e' vero. Ci sono un sacco di trasmissioni e telegiornali locali, basta
fare un po' di zapping.
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ICQ# 163865519

 privata.
Infatti sono contrario a questa scelta. Lo so che pensi che chi vota
Berlusconi e' imbecille a prescindere ;-) ma io mica condivido tutte le
scelte del governo. Questa no, altre molto criticate invece si.
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ICQ# 163865519

 prendevo il doppio. 20 anni prima ancora di piu'.
Con le nuove idee ti vengono in contro dandoti un incentivo se sei in
età pensionabile ma decidi di rimanere al lavoro
.....o sarebbe meglio dire vengono in contro ai bilanci INPS
"
La bozza di emendamento alla dele-ga
sulle pensioni dovrebbe essere
presentata la prossima settimana
alle parti sociali. I calcoli sono piut-tosto
semplici (le stime sono tratte
dal "Sole240re"): tra dipendenti pri-vati,
pubblici e autonomi, vi sareb-bero
circa 25mila soggetti in posses-so
dei requisiti di anzianità con una
retribuzione media che si aggira
intorno ai 18mila euro annui. Se si
applicasse un "super bonus" del
30%, il costo di quest'ultimo si aggi-rerebbe
intorno ai 150milioni di
euro che, ovviamente, lieviterebbe a
300 se andassero in posticipo in
50mila rispetto ai 25mila previsti.
Comunque, secondo le stime degli
esperti, si verrebbe a produrre una
situazione contabile con costi net-tamente
inferiori rispetto all'ipotesi
in cui i soggetti in età pensionabile
decidessero di fare quel che sarebbe
fin troppo giusto alla loro età.
"
Di sicuro anche il berluska contribuira a peggiorarti il conto :-))

 del Berluska.
Stai dicendo che la sinistra ha volutamente perso le elezioni?
saluti
N! Xau


E fa vedere veramente che gente c'e' a sininstra.
Gente che non sa assumersi responsabilita' e che e' capace solo di agire a
scarica barile e strisciando come vermi...



Berlusconi!!:-))



:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

campagna accusatoria, aggressiva ed ostinata nei suoi confronti.
Aggiungi "stupida".
Leonardo


 Difatti al momento stiamo meglio di altre regioni.
Nel 1950 il reddito medio pro-capite dei toscani era il piů alto tra tutte
le regioni del centro Italia (ed ovviamente del Sud), superava
abbondantemente quello dei veneti, ed era inferiore a quello degli abitanti
di tutte le altre regioni del Nord.
Oggi, dopo 50 anni, il reddito medio procapite in Toscana č inferiore non
solo a quello di tutte le regioni del Nord, Veneto compreso, ma anche a
quello del Lazio.
Siamo una delle regioni che in mezzo secolo ha visto crescere di meno il suo
reddito rispetto alle altre.
In che cosa staremmo meglio?
In Toscana ha sempre governato la sinistra, il Pci prima, il Pci-Psi poi, e
ora i loro degni eredi. E' un caso?
ciao
N! Xau


Eh eh...
finalmente sono d'accordo con te...
:-)))
si scherza eh
Chris


Avrei potuto darti ragione in quasi tutto...ma hai voluto strafare con le citazioni!!!
HAI QUALCOSA CONTRO JEEG????
O vieni fori a dillo su...
ti fo' diventare più verde dei capelli di Flora, poi più rosso dei capelli di Koros...e
poi giallo come quelli di Beauty!!!
Maledetto!
Quanto al Drive in...
è il primo passo verso la merda della tv moderna fatta di ragazzotte nude e vuote (gnocche
per carità..bel vedere...ma il troppo....)
il secondo passo credo sia stato Boncompagni con Non è la Rai...il resto un'escalation nel
nulla!!
Viva le TV private io mi guardo TUTTE le pubblicità di un canale del Valdarno...è quasi
l'unico canale che seguo per 10 minuti consecutivi!
:-)
Chris

rogatorie internazionali.
Tutto questo pero' non cancella il fatto che quei dieci miliardi di fondi
neri erano fuori gestione fiscale, e maturano quindi, fra multe, dazi, ed
interessi, quasi sei miliardi di lire da versare allo Stato.
Ma forse dovrei dire "avrebbero maturato", dato che l'intervenuto condono
tombale prevede di ridurli a, se calcolo bene, circa 75mila euro.
(Ehi, Morfeo!
http://groups.google.com/groups?selm=mfl1gu0e0vgq5u72r...@4ax.com
Te l'eri poi segnata, quella? :-) )


Te l'eri poi segnata, quella? :-) )
Sě, ma io accennavo all'accezione piů genuina del termine.
-- 
-  Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
-  sapete che farvene..." (Vinicio Capossela)


Si, ed oggi ha circa la metà dei giocatori con un cognome straniero..
fe...@delenda.net
-- 
It happened in Monterey, without thinking twice
I left her and I threw away the key to paradise
My indiscreet heart, longs for a sweetheart, 
That I left in ol' Monterey! 

 4 vercelli, 18422
Dove li prendi questi dati? C'e' anche un archivio storico?
Perche' anche io ho invece la sensazione che il reddito in Toscana (e
Firenze in particolare) vada diminuendo progressivamente... ma son troppo
giovane per avere un riscontro sufficente :)


Anche se cmq non diminuisse, mi pare che qui a Firenze i prezzi siano
particolarmente cari.Tutti quelli che conosco che vengono qui a Firenze si
spaventano quando vedono i prezzi anche al supermercato stesso e non
vogliono crederci.
Rimanendo nella stessa Toscana vi faccio un esempio.A Grosseto per un
passaggio di proprieta' di una moto (oltretutto quindi con residenza fuori
comune e quindi il prezzo spesso sale) vogliono 140 euro, a firenze 190!
Cavolo sono 50 euri!Il reddito non diminuira', ma tanto non e' piu'
sufficiente.


 dovuto a fattori che con la politica c'entrano molto poco...
Ci sono tanti indicatori del benessere di una città. A volte si sente dire
"secondo la tale classifica... Isernia è la prima città d'Italia...". Ok,
ok. Io però parlavo di una cosa ben precisa, che è il reddito pro-capite.
Quello che hai riportato tu è un'altra cosa, non da poco, certo, perchè dà
un'idea del potere d'acquisto effettivo, ma comunque correlata ad una serie
di parametri non sempre oggettivi (prezzi, propensione al risparmio, consumi
effettivi). Il reddito pro-capite invece è un indicatore chiaro e
indiscutibile della forza economica di una regione. E secondo la classifica
per reddito pro-capite negli ultimi decenni la Toscana si è
_arricchita_di_meno_ rispetto alle altre regioni d'Italia (non tutte per
fortuna).
saluti
N! Xau


No, che probabilmente non si è impegnata granché, sapendo che al momento
non poteva fare altro.
Poi sono ipotesi, forse non lo sanno neppure loro cosa volevano fare
:-))


Dalla parte opposta, strisciano ai piedi di Bush e della parte più
disgustosa della chiesa cattolica ....
......oggi mi sento tanto qualunquista  :-)


E quando diversamente?:-))


...per la par-condition.
"E' tutto loro quello che luccica"
"Immigrati salvateci dahgli italiani"
(e sotto: "che vi fanno entrare")
ecc. ecc.
Non c'è più (ci hanno scritto sopra!!! una cacata, tra l'altro... :-()
il mitico "Baco ama Stella come l'universo", mentre "il mondialismo ti
uccide" ormai emerge solo in pochissimi punti al campo di marte....
Keith al muro
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
contro la guerra!
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

Silvio come delle TESTE DI CAZZO.
Io non ho mai fatto cosě. 
Ed č una TESTA DI CAZZO chi la pensa diversamente. :-)
Keith molto esplicito


 ha scritto nel messaggio
Ohhh è tornato la buonanima di Keith!
Bentornato finokkione
Zer0

 Keith al muro
Oh, bentornato :-)
--
ICQ# 163865519


Firenze=Toscana=Comunisti   ....e La Pira <N.d.A. Fu Sindaco di Firenze
dal '51 al '58 e dal '61 al '65;>?
Tanto dal 5 novembre del 1977  non protesta di certo.


Infatti fece di tutto per salvare il Pignone, e ci riuscì. Fosse stato
all'opposizione,
come da sempre la Toscana è, gli avrebbero risposto picche.
saluti,
N! Xau

 li sognano.
Su questo proprio non ci piove
Chris

 e fi-nord più che crocevia si diventa il nodo del centro italia!
Appunto!!!
O non e' un problema di infrastrutture?
O non e' quel che sostengo da una vita?
O non era nel programma di Silvio quello delle infrastrutture?
O non e' vero che a sinistra ci sono i Verdi che hanno ostegiato per anni
qualsiasi opera, a partire dalla sacrosanta variante di Valico?
--
ICQ# 163865519

 Se potesse il governo attuale ci manderebbe sul lastrico?
Di certo è meno propenso ad aiutare le regioni "ostili" di quelle che lo
hanno appoggiato.
Ed è difficile biasimarlo.
saluti
N! Xau

qualsiasi opera, a partire dalla sacrosanta variante di Valico?
Poco ma certo.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
- "Se avete amici come i miei dei nemici non 
-  sapete che farvene..." (Vinicio Capossela)

Ed č difficile biasimarlo.
Un bel modo di governare un paese (intero)
Keith e i 2 cent nel fuoco :-)
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
contro la guerra!
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

 Un bel modo di governare un paese (intero)
Questa č un'obiezione facile a farsi.
Ma "quel" modo č il modo naturale in cui ogni persona si comporta, in tutto
il mondo.
E i governanti sono persone, che si chiamino Berlusconi o Fidel.
Tu aiuteresti di piů i tuoi nemici o i tuoi amici?
ciao
N! Xau

 O non era nel programma di Silvio quello delle infrastrutture?
Mela te più di altri visto che ci siamo visti in faccia 10 minuti sai che non ne faccio
una questione di DX o SX.
Semmai di persone e potere.
Le infrastrutture di Silvietto passano da un ponte opinabile e studiato a cazzo di cane a
un ministro che ha le mani in pasta ovunque peggio del suddetto capo d'italia con le tv.
A me da Ingegnere libero professionista, molto più che da cittadino non mi va bene per
niente.
Che poi le infrastrutture diventino bandiera elettorale e basta...
come la nostra giunta che ha fatto partire così tanti lavori che con due clienti con cui
ero oggi, uno di roma e uno di milano, sono rimasti a bocca aperta!
Scusate l'italiano, sono davvero stanco.
Campagna elettorale come le i...di inglese e informatica...oppure ha fatto parecchio?
suvvia
Chris


Perň se dominici fa il grosso (e lo fa pure troppo) perchč il social forum č andato
BENISSIMO
allora gli si fa presente che lui č il sindaco di tutti.
Sempre cosě...da entrambe le parti, due pesi e due misure eh?
Chris

 bicicletta: tutto qui.
Non ci siamo ma ci saremo: i compagni si son gia' mossi chiedendo piu' piste
ciclabili :-)
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ICQ# 163865519

 Sarebbe una cosa da secessione, questa...
Stò a dire, cazzo, che se ho 100 miliardi da spartire in aiuti alle regioni,
e la Lombardia mi ha dato i voti per farmi eleggere mentre la Toscana no, è
probabile che darò TOT alla Lombardia e UNPO'MENODITOT alla Toscana.
Non è vendetta, chiamala piuttosto riconoscenza.
I fondi pubblici sono una coperta, il governo decide quale parte del corpo
coprire di più.
saluti
N! Xau

 trasferimento dei fondi.
Non la propongo io, è quello che succede da che l'Italia è repubblica, e
forse anche da prima.
Con 20 regioni diverse da finanziare è impossibile essere completamente
_equi_.
L'imparzialità si misura quindi nella capacità di far sembrare
_meno_inique_le scelte.
saluti
N! Xau


E questa la chiami gestione onesta, e non clientelare?
Forse era meglio la peggiore DC; almeno aveva il garbo di occultare
questo tipo di comportamento.

"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:b08k21$qjs$5...@newsreader.mailgate.org...

Credo di essermi spiegato esaurientemente e
sono sicuro che hai capito il senso di quello che volevo dire.
Come tu hai scritto a qualcun altro poco sopra,
non c'č peggior sordo di chi non vuol sentire.
Saluti
N! Xau