Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Gli animali stanno iniziando a lasciare i loro segni

G-8 ad Evian e quegli animali di No-Global violenti hanno già iniziato a
fare casino sia in Francia che in Svizzera.
Sfasciati e saccheggiati decine di negozi.

 Sfasciati e saccheggiati decine di negozi.
<parafrasi ironica>
Guerra in Iraq e quegli animali di Global violenti hanno già fatto tutto il
casino che volevano.
Uccise migliaia di persone, e vaffanculo ai negozi.
</parafrasi ironica>
Comunicazione importante: è l'ultima volta che "casso" in termini
ironici/educati un post come questo. Oltre che off topic sei anche molesto,
Skywise; sei dispiaciuto del fatto che a Firenze i battaglioni d'assalto non
si sono fatti vedere? Ovviamente: l'incontro e la manifestazione di Firenze
erano per i poveri e per chi rischia di diventarlo, e servivano ad arginare
almeno un po' il prestigio e l'influenza di questi otto signori che ogni
anno vengono in Europa a farsi l'un l'altro i complimenti.
Altra noterella: chissà come mai nessun topo di sacrestia e nessuno
scribacchino scandalizzato ha mai posto in pubblico la questione dei costi
di un incontro al vertice degli otto mangioni; invece, sui costi del Social
Forum fu fatta la solita e inconcludente lamentazione...

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:gwoCa.26081$pR3.5...@news1.tin.it...

arieccolo, la puzza l'ha fatto svegliare dal letargo

arieccolo, la puzza l'ha fatto svegliare dal letargo
Are you going to Scarborough fair?
	Parsley, sage, rosemary and thyme
Rembember me to one who lives there:
She once was a true love of mine...
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
* venturik(*)
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* 
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
* 
http://paroledipace.altervista.org
* 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net

G-8 ad Evian 
7. Testo PD con glossario in tedesco letterario
Presentiamo, per concludere, un testo senza traduzione ma con un
piccolo glossario in tedesco letterario. Lo riprendiamo dal libro del
Genesi (in Buffington-Barba, "A grammar of Pennsylvania German").
I conoscitori del tedesco (o i tedeschi) presenti nel ng non
dovrebbero comunque avere alcuna difficoltà nell'intenderlo
correttamente. 
Concludiamo con la speranza che questa piccola presentazione di questo
unico dialetto tedesco non ancora del tutto spento in plaghe assai
remote dalla madrepatria possa avervi interessato almeno un po'.
*
Do reecht die Eva nuff un robbt eener vun de Ebbel ab un gebt em Aadam
die Helft devun. Un wie sie der Abbel gesse hen ghatt, do hen sie sich
uff eemol arrig gfarricht un gschemmt un hen sich gschwind hinnich de
Hecke verschlubbt. Zum Unglick iss dann graad der liewe Gott in der
Gaarde kumme un hot gerufe: "Aadam! Wu schteckscht du dann?"
Un wie er weit un breet nix gsehne hot vum Aadam un aa ken Andwatt
grickt hot, do hot er glei gedenkt: "Harriyesses, die sin mer am End
doch an mei Abbelbaam gange."
Noochderhand sin der Aadam un die Eva hinnich de Hecke rauskumme un
hen so arrig geziddert, ass der liewe Gott glei gewisst hot, was do
los iss. Nadierlich waar er arrig bedriebt un hot gsaat: "Aadam, fer
was hoscht du mir net gfolligt? Des hett ich gaar net vun dir gedenkt,
ass du mich so bedriegge deedscht. So ebbes iss mir in meim ganse Lewe
noch net bassiert!"
"Ach, liewer Gott, ich bin net schuld draa, ich kann nix defor", hot
der Aadam geandwatt, " 's iss die Eva gewest, die iss schuld draa -
die hot der Abbel abgerobbt! Ich hab sie gewannt un's hot nix gebatt."
"Ich kann aa nix defor, " hot die Eva gheilt. "Do iss ken Mensch
schuld draa als wie graad selli falsch Schlang - die hot mich
verblaudert."
7.1 Glossario PD - tedesco letterario relativo al testo
PD			ted. lett.
do			da
nuffreeche		hinaufreichen
abrobbe			abpflücken
Abbel [pl. Ebbel]	Apfel
esse [p.p.. gesse]	essen
arrig			sehr ("arg")
farrichde		fürchten
hinnich			hinter
verschlubbe		verstecken ("verschlüpfen")
Gaarde			Garten
sehne [p.p. gsehne]	sehen
aa			auch
griegge [p.p. grickt]	kriegen
Harriyesses		Herr Jesus
geh [p.p. gange]		gehen
noochderhand		nachher
rauskumme		herauskommen
nadierlich		natürlich
bedriebt			betrübt
saagge [p.p.. gsaat]	sagen
follige			folgen
des			dies
bedriegge		betrügen
dun, duh 		tun
ebbes			etwas
draa			dran
wanne			warnen
badde			nützen
heile			weinen ("heulen")
selli			jene
verblaudere		hineinreden ("verplaudern")
Non c'entra nulla?... Ops, scusate!
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|


 Oltre che off topic sei anche molesto, Skywise;
Proprio OT non direi.
Mi pare che Firenze si sia proclamata decisamente promotrice del movimento
noglobal...
oppure l'opportunita' politica del social forum e' gia' stata sfruttata ed
adesso non gliene frega piu' niente a nessuno?
--
ICQ# 163865519

 wrote:
|
|
| >arieccolo, la puzza l'ha fatto svegliare dal letargo
|
| Are you going to Scarborough fair?
| Parsley, sage, rosemary and thyme
| Rembember me to one who lives there:
| She once was a true love of mine...
|
:-))))

condivido la rabbia di tom... è ingiusto parlare così di chiunque di bush come di bin
laden come dei global violenti... anche il comportamento più disumano non può permettere
che la persona che lo fa sia trattato disumanamente: questo è il principio della tortura:
poichè hai fatto questo questo e questo non sei più un uomo sei solo un pezzo di carne...
però avanzo un sospetto... perchè a firenze non ci fu violenza e qui sì? che i no global
violenti siano legati agli 8? come una loro emanazione negativa?
son contento che a firenze si sia realizzata la distinzione tra no global e "no global"
violenti...
francesco
"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:gwoCa.26081$pR3.5...@news1.tin.it...


 poichè hai fatto questo questo e questo non sei più un uomo sei solo un
pezzo di carne...
Bah per me gente del genere non merita di girare libera per le strade, sono
peggio degli animali, almeno loro poracci sporcano e basta, questi oltre a
sporcare devastano pure.


wrote:
(cut)
An yeth Kernow: Storia e scomparsa del Cornico
Una breve ed informale storia della lingua celtica di Cornovaglia
di Riccardo Venturi
(1)
____________________________________________________
2. Breve storia della lingua cornica
2.1. Posizione del cornico all'interno delle lingue celtiche
Il cornico fa parte del cosiddetto "gruppo P" delle lingue celtiche,
assieme al bretone ed al gallese (cimrico). Al "gruppo P", o
"britannico", si contrappone il "gruppo C", o "goidelico", del quale
fanno parte l'irlandese, il gaelico scozzese ed il mannese. Tale
suddivisione, denominata in base all'esito della primitiva labiovelare
sorda indoeuropea [KW], ovvero [ p ] nel gruppo britannico e [ k ] in
quello goidelico [*], sarebbe comunque facilmente riscontrabile anche
all'occhio nudo di un non esperto; il gallese, il bretone e il cornico
presentano tra loro somiglianze altrettanto evidenti di quelle
esistenti tra l'irlandese, il gaelico scozzese e il mannese (sebbene
quest'ultima lingua sia notata con una grafia anglicizzante assai
dissimile da quella delle altre due, che sono praticamente identiche).
Limitandoci a qualche piccolo esempio per illustrare meglio la cosa:
- "testa, capo"		gallese		< pen >
			cornico		< pen, pyn >
			bretone		< penn >
         ma:		irlandese	< ceann >
			gaelico sc.	< ceann >
- "cinque"		gallese		< pum[p] >
			cornico		< pemp >
			bretone		< pemp >
       ma:		irlandese	< [a] cúig >
			gaelico sc.	< cóig >
2.2. Posizione del Cornico all'interno del "gruppo P" delle lingue
celtiche, o "britannico".
La posizione e la differenza tra il Cornico e le due lingue ad esso
più affini, il bretone ed il gallese, non è agevole da definire in
poche parole. Le peculiarità fonologiche, lessicali e morfologiche del
cornico sono comunque facilmente individuabili per chiunque abbia una
conoscenza anche abbastanza superficiale delle tre lingue [**].
Fonologicamente, ed ovviamente tenendo conto che il Cornico è una
lingua estinta per il quale ogni considerazione relativa alla
pronuncia è tratta da testimonianze indirette (scritte), la
peculiarità più rimarchevole del Cornico è la sostituzione di [s]
o [z] (con il passaggio, nelle fasi più recenti, a [dz] o [tS] -quindi
una palatalizzazione completa) delle dentali [d] [t] mantenute in
gallese e in bretone [***].
Il Cornico concorda con il bretone nel non prefissare un elemento
vocalico alle parole inizianti con il nesso [s + consonante]: corn
< scol >, bretone < skol >, ma gallese < ysgol > "scuola" [****].
Concorda però con in gallese nel passaggio di [u] originaria ad [i],
mentre il bretone, forse anche per influenza del francese, si è
fermato alla procheila [y]. Il gallese mantiene però la grafia <u> (il
suono [u] è notato con < w >), mentre il cornico scrive generalmente 
< i >: gall. < un > "uno, un", corn. < idn > "idem". Un'altra
concordanza con il gallese si ha nel mantenimento delle dentali
affricate [ th ] e [ dh ] (notata in gallese <dd>], mentre in bretone
esse passano regolarmente a [ z ].
Ma nel lessico, il Cornico concorda assai più fedelmente con il
bretone che con il gallese, sebbene non siano infrequenti i casi
contrari. Il Cornico, spesso, è equidistante e "sta nel mezzo" (anche
geograficamente, è chiaro);  per esemplificare tutto ciò possiamo
prendere un comunissimo aggettivo come "buono"; in gallese, il termine
usuale è < da >, anche se < mad > (irl. < math > ) esiste. In bretone,
il termine usuale è < mad >, mentre < da > ha funzione di sostantivo
("bene", "soddisfazione"). In cornico, < da > e < mas > sono pressoché
equivalenti ed entrambi usati. Ma come esempio della prima
affermazione possiamo prendere un altrettanto comune aggettivo,
"grande"; in cornico e in bretone è < bras > [*****], mentre < bras >
significa in gallese "grasso, grosso, grossolano"; in bretone e in
gallese l'altro aggettivo tradizionale celtico per "grande" [irlandese
< mór >] è di uso più che altro figurato (corn. < mêr, mur, meur >,
bret. < meur > [******]), mentre in gallese il termine comune è
proprio < mawr >. Per quanto riguarda la morfologia, il cornico e il
bretone fanno più spesso "comunella" che non con il gallese.
_________________________________________________________
[*] Colgo l'occasione per rettificare un marchiano errore nel quale
sono incorso qualche tempo fa in un paio di threads in cui si parlava
di lingue celtiche e del bretone in particolare. Parole bretoni e
gallesi come < pesk >, < pysg > "pesce" sono effettivamente prestiti
latini (antichi), rispetto alla genuina forma celtica che si ha, ad
esempio, nell'irlandese antico < iasc > (moderno < íasg >). La
primitiva labiale sorda indoeuropea [P] è scomparsa totalmente dalle
lingue celtiche e ne costituisce forse il suo tratto fonetico storico
più tipico, e malgrado la sua ricomparsa -nel gruppo britannico- come
esito della labiovelare sorda indoeuropea e nei prestiti (ad es.
bretone < pok >, irlandese < pòg > "bacio", dal latino < pace- >.
Chiedo quindi scusa a chi mi aveva giustamente fatto notare questa
cosa, ed al quale avevo controbattuto basandomi sul niente; a mia
parziale scusante, oltre all'età che avanza inesorabilmente, c'è la
lontananza dai miei libriccini al momento in cui scrivevo quelle
scempiaggini.
[**] Per chiarire la situazione di chi scrive, dico che ho una
conoscenza passiva relativamente approfondita solo del bretone, che è
tra le altre cose l'unica lingua celtica che ho sentito parlare e che
ho assai elementarmente parlato. Conosco il gallese solo
strutturalmente ed il cornico esclusivamente attraverso l'opera sulla
quale sto basando questa trattazione. La cosa non dovrebbe comunque
stupire eccessivamente, dato che -ad esempio- un giustamente celebrato
linguista come Noam Chomsky, che si servito nelle sue opere di
numerosissimi esempi tratti da lingue amerindie, non sarebbe capace di
chiedere in alcuna di esse neppure del gabinetto o come ti chiami. E
lo stesso vale -e per tutte le lingue del globo- per il 95% dei
linguisti americani e per il 112,4% dei frequentatori di sci.lang. A
loro scusante bisogna dire che questi ultimi si occupano
prevalentemente delle strutture del linguaggio umano, ovvero
dell'inglese.
[***] L'esempio fornito nella prima parte di questa trattazione, corn.
<nans> "valle" rispetto al gallese < nant >, illustra bene tale cose
(la parola è assente dal bretone; "valle" si dice in tale lingua 
< traoñienn >). Ai comuni plurali bretoni in < -ed > e gallesi in
< -edd > corrispondonono plurali cornici in < -es > (ad es,
< benenes > "donne", sing, < benen >).
[****] Cosa che, curiosamente, ricorda quanto avviene nelle lingue
neolatine iberico-provenzali e nel francese rispetto alle lingue
neolatine orientali -gruppo italiano, gruppo dalmatico e gruppo
rumeno.
[*****] Gli appassionati di musica riconosceranno qui il nome d'arte
di uno dei più noti chitarristi bretoni, Dan ar Bras: "Dan il grande".
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1* |



| wrote:
|
| > anche il comportamento più disumano non può permettere
| >che la persona che lo fa sia trattato disumanamente:
|
| Su questo non mi trovi assolutamente d'accordo. Chi attenta alla
| libertà, alla proprietà e alla vita di un'altra persona non può venire a
| chiedere il rispetto delle stesse nei suoi confronti; il tutto in
| termini molto lati, ovvio.
|
| Esempio: Brusca lo attende non "natural burella" ma, intanto, una vasca
| di solforico.
|
| Poi, dopo che ci ho pensato io, ci penserà anche il padreterno......
|
|
| --
|
| Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888

ma che vor di'???
francesco
"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com> ha scritto nel messaggio
news:3edbd7f1...@powernews.libero.it...


 francesco
vor dì che lo sta a coglionà!!!
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 proprio < mawr >.
[******]         manca la nota a pié di pagina


[******]         manca la nota a pié di pagina
Azz, hai ragione! 
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|


Ginevra, 1 giu. (Adnkronos) - Prove tecniche di alleanza tra Disobbedienti e
Black bloc, o, più correttamente, l'area libertaria, autonoma e antifascista
presente in forze a Ginevra. È la novità delle manifestazioni contro il G8,
in corso tra Ginevra e Annemasse, in Francia. La notte scorsa, spiegano
Francesco Caruso e don Vitaliano Della Sala, ex parroco di Sant'Angelo a
Scala, ci sono stati incontri fruttuosi con i 'nerì: i Disobbedienti
spiegano di avere trovato interlocutori credibili. '
«Comincia -dice Caruso- un nuovo ciclo del movimento globale. Prende spazio
una nuova dimensione di incontro tra
culture non pacificate, che rifiutano l'istituzionalizzazione e la
burocratizzazione del movimento, per sperimentare nuove forme radicali di
conflitto, che vanno al di là degli stereotipi modello Black bloc o
disobbedienza civile». Per don Vitaliano, «è importante aprire un dialogo
con quest'area, anche perchè comprende moltissimi ragazzi».
«Siamo dentro la moltitudine non pacificata -dice Caruso- per la resistenza
attiva al neoliberismo, anche contro coloro che tentanto di comprimere la
dimensione conflittuale. Saremo ovunque, in tutte le situazioni di
resistenza. Il vero controvertice è stato questo, non certo i convegni con i
ministri».
AGNOLETTO SI DISSOCIA, BERNOCCHI TACE
«Non si denunciano le ingiustizie tirando giù vetrine. Mi auguro che
l'insieme del movimento italiano condivide queasta posizione, la pratica non
violenta, invece, ci aiuta a denunciare la vilenza delle multinazionalì. È
netto Vittorio Agnoletto. unico rappresentante italiano nel Consiglio
internazionale del Forum sociale mondiale
(l'organo di governo globale del movimento contro il neoliberismo) dopo le
devastazioni di stanotte a Ginevra e gli episodi di danneggiamenti avvenuti
durant eil corteo di oggi.
Va ricordato che oggi il Disobbediente francesco Caruso ha fatto una
apertura importante ai 'nerì: alcuni Disobbedienti, inoltre, hanno preso
parte in prima persona e attivamente agli scontri verficiatisi oggi a
Losanna. Cosa che può creare qualche problema negli equilibri interni al
movimento italiano: il portavoce dei Cobas, Piero Bernocchi, che non è certo
un moderato, preferisce
non commentare.

 AGNOLETTO SI DISSOCIA, BERNOCCHI TACE
Bernocchi chi? Don Angelo Bernocchi?
In dominus cum blinda?
--
ICQ# 163865519

 In dominus cum blinda?
Adoramus adoramus... prematuratum est.. hora pro nobis in allacciascarpa
scarpallaccia,nei secoli dei secoli..
Zer0


sarei per il "porgi l'altra guancia".....tenendo conto che ce ne sono solo
due però .....;-)
lorZ


...no no, è realtà!!
lorZ

.....ma due paroline su quel disgraziato a cui la polizia ha tagliato il
filo su cui era appeso?
non riesco a trovare nulla sul web per chiarirmi le idee sull'accaduto, se
avete qualche link da postarmi.
lorZ


| wrote:
|
| >io parlo in termini di giustizia umana... non è accettabile che si combatta il male con
| >altrettanto male:
|
| Se capiscono solo quella lingua, parlo io............
io penso che la sola parola contro la violenza non sia altra violenza ma parlare la lingua
di un attenzione autentica all'uomo che dalla persona violenta è negata... se rispondo con
altrettanta violenza di fatto divento violento anch'io e dunque inagiusto, rendo il
"carnefice" un "vittima"... l'unica strada, mi pare quella di una resistenza non violenta
| Ma "nessuno faccia secco abele" mai, eh ?
| Tutti a compatire e stracciarsi le vesti per "chi ha sbagliato", ma per
| chi è andato a ingrassare i vermi frega una sega!
| Scusami, chiaramente non parlo per te, ma l'atteggiamento eccessivamente
| indulgente, e che tu non puoi non condividere, lo sopporto male.
| Perdonare va bene, ma non troppo.
| Perdonando chi sbaglia, si fa torto a chi non sbaglia.
... ma dio con me si è comportato perdonandomi sempre ed è questo modo di fare che può
cambiare radicalmente il cuore di una persona...
questo no vuol dire però subire il male, ma vuol dire rispondere positivamente con azioni
tese a valorizzare la persona che fa il male, condannando chiaramente il comportamento
sbagliato e però sostenendo nella persona "cattiva" la sua parte di bene, la sua più vera
umanità
abele non è contento se si uccide caino, ma se caino non uccide più per sua scelta
interiore e non solo perchè costretto... in tal senso non perdonando chi sbaglia si fa
doppio torto a chi ha subito il male
francesco

io a volte, spesso, nvece non capisco il senso di giustizia che manifesti...
mi spiego...
che gli faccio a brusca? che significa ci penso io?
al massimo posso ucciderlo... più sadicamente posso torturarlo, rendergli la vita
difficilissima e invivibile, ma... che cosa ho ottenuto? se non la soddisfazione (neanche
tanto gustosa, alla fine) del mio senso di vendetta?
mi sembra che a voler ricambiare il male con altrettanto (se non di più) male ci sia
qualcosa di assolutamente irragionevole... l'unica ragione che ci vedo è "prendere le
distanza", affermare in qualche modo la mia superiorità morale: io sono certamente meglio
di te...
non è necessario tirare in ballo la provvidenza divina per la questione, il vero problema
è che faccio con un uomo che ha perso il senso del suo essere persona al punto di
diventare un assassino?
a me premerebbe piuttosto sapere la vera verità (che spesso in certi casi è totalmente
inarrivabile a trovare) e poi trovare vie che mi permettano alnìmeno di recuperare le
persone che hanno fatto e subito il male (se non sono morte)...
l'idea chiave, mi sembra è che la prima vittima del male è chi lo fa, poi chi lo
subisce...
non pensare ad angelismo, ma a azioni pratiche che permettano nell'immediato alla persona
che fa il male di fermarsi, e in prospettiva che recuperino le persone... secondo me
bisognerebbe investire energie per trovare tecniche di questo tipo, con finanziamenti
pubblici e persone dedicate a questo...
poi chiaro la violenza sembra risolvere, in realtà non fa che amplificare i problemi...
francesco
PS
surfing at midnight... what a gas!!!

ok mi arrendo... e prendo atto che non hai assolutamente voglia di metterti in
discussione... è un po' triste, ma...
a quanto ne so io siamo tutti uguali e nessuno è migliore di un altro, non esistono
persone e merde di persone...
spero solo che qualche volta non ti trovi a stare dalla parte sbagliata dell'umanità...
mi auguro che su altre cose possiamo trovare dei punti di accordo
ciao ciao
francesco


bč, suppongo che qualcuno dei manifestanti sul ponte avesse "accennato" alla
polizia dei tipi appesi, che dici!?
Facendo dei confronti alla spicciola,
e per quanto ne ho inteso dell'accaduto,
in una situazione di tensione "probabilmente" minore
 rispetto al famoso assalto genovese,
la "loro" polizia ha reagito in modo ancor piů devastante ed.... "insensato"
dove finiremo, di questo passo, alla prossima occasione
lorZ


| wrote:
...
| Mi dispiace deluderti: siamo tutti diversi e non ci somigliamo affatto.
| Ci sono persone più alte e più basse, più magre e più grasse, più
| sensibili e buone e meno sensibili e meno buone, più avare e più
| generose. Tralasciando le inclinazioni caratteriali, fa parte della
| cosiddetta "varianza umana".
quando dico che siamo tutti uguali intendo dire che lo siamo per dignità... nessun uomo è
"più" degno di un altro di vivere... per il resto chiaro siam tutti diversi
| >spero solo che qualche volta non ti trovi a stare dalla parte sbagliata dell'umanità...
|
| Me lo auguro; ma io sono io e so valutare conseguenze e presupposti
| delle mie azioni. Se altri non sanno farlo, che se ne assumano le
| conseguenze.
spero proprio che faccia un'esperienza di fallire in questa "capacità di valutare
conseguenze e presupposti delle tue azioni": così sarai il benvenuto nella realtà degli
uomini autentici, che sbagliano e non riescono a trovare un modo per riparare...
:-))
francesco

 1 colpo di pistola.
...azz! Mi son ri-sbagliato!
Keith anda e rianda
-- 
...azz!
Mi mancano ancora 468 messaggi da leggere....
...ce la fo, ce la fo...

 ...ce la fo, ce la fo...
siamo tutti con te dai dai...

 delle mie azioni.
 
...Speriamo, morfeo, speriamo....
Keith :-)
(...oh, c'entrava uno :-) anche nel post prima, ma m'è rimasto nella 
tastiera....)
-- 
...azz!
Mi mancano ancora 466 messaggi da leggere....


 Fucilazioni gestite da societa' private: tipo FirenzEsecuzioni spa :-)
ROTFL
Keith e il suo ultimo desiderio: NON SPARATE!!!!
-- 
...azz!
Mi mancano ancora 462 messaggi da leggere....
