Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: La vera inciviltà

Bisognerebbe augurarsi che ciascun componente di quelle 34
associazioni vivesse in prima persona quella situazione di (non)
vita... cosě forse capirebbero la stoltezza dell'opporsi.
ROMA - La Corte Europea di Strasburgo per i diritti dell'uomo ha
aperto un fascicolo in relazione al ricorso di 34 associazioni sul
caso di Eluana Englaro. Non si tratta ancora dell'accoglimento del
ricorso ma la procedura č stata incardinata e al momento non respinta,
e questo apre potenzialmente la strada ad una discussione nel merito,
qualora la Corte decidesse di accoglierlo. Lo si apprende
dall'avvocato Rosaria Elefante che cura l'azione promossa dalle
associazioni. Strasburgo non ha perň ritenuto di applicare la regola
39 e cioé quella relativa alla procedura d'urgenza, ma ha scelto di
seguire la via ordinaria. "Il ricorso - fa sapere il legale - porta il
numero 55185/08. Ora chiederemo la fissazione il prima possibile di
un'udienza per discutere nel merito e una comunicazione ufficiale da
parte di Strasburgo sul caso al governo italiano".
"Prendo solo atto di quest'altro ostacolo, io ho agito con grande
limpidezza, loro stanno facendo di tutto per ostacolare quello che č
stato deciso". Lo ha detto Beppino Englaro, il padre di Eluana, la
donna in stato vegetativo da quasi 17 anni, commentando la decisione
della corte europea di Strasburgo. "Noi abbiamo un decreto che č
attuabile - ha aggiunto - loro le stanno provando tutte ma credo che
da punto di vista umano io non ho piů nulla da dire".  
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 vita... così forse capirebbero la stoltezza dell'opporsi.
...quoto! :-(
ssarebbe anche l'ora di prendere la questione in mano e colmare il 
GROSSO buco in merito nella nostra legislazione...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

vita... così forse capirebbero la stoltezza dell'opporsi.
Al di là del dibattito sull'eutanasia capirei se a fare ricorso fosse
un parente o un amico di quella donna, ma per il resto sarebbe meglio
che uno si facesse un pò i cazzi sua.
--
Foolfolly

Il 20/11/2008, Foolfolly ha detto :

...oltretutto, IMHO, chissa quante volte i dottori lo fanno di 
nascostoe  senza tanta pubblicità (...per pietà verso questo eprsone 
che soffrono...)


GROSSO buco in merito nella nostra legislazione...
Davvero! Ma credo questo sarebbe riuscito piů facile a voi che a noi
(purtroppo)... solo che avete sprecato l'occasione.


 senza tanta pubblicità (...per pietà verso questo eprsone che soffrono...)
be'... tutti quelli che "  se lo volete portare a morire a casa sua invece 
che in un letto di ospedale" ... una firma del parente e via!
il papa' di Eluana sta combattendo una battaglia "filosofica" piu' che per 
sua figlia
Cristina 

 (purtroppo)... solo che avete sprecato l'occasione.
..a VOI chi!?? (forse dici IL governo di sinistra?!)
...sì, hai ragione, hanno proprio sprecato un occasione...
semmai mi domando come mai uno dei maggiori sostenitori del Testamento 
Biologico sia Veronesi, ma non abbia fatto niente quando era 
ministro....


sua figlia
Forse dopo un po' ... e in effetti non mi piace del tutto neanche
quell'atteggiamento a dire il vero. Però alla fine non riesco bene a
dubitare delle sue intenzioni.


ministro....
Perché con la maggioranza che vi ritrovavate era praticamente
impossibile e ha evitato di far cadere il governo su quell'argomento.


 dubitare delle sue intenzioni.
...appunto, forse lo fa' per giustificare il fatto che gli rompeva le 
palle mantenere una figlia-vegetale, ma non si può fare il processo 
alle intenzioni!


 impossibile e ha evitato di far cadere il governo su quell'argomento.
...ma Veronesi non era del CDX!??!


 dubitare delle sue intenzioni.
non dubito delle sue intenzioni, anzi... tanto di cappello! dico solo che 
sarebbe stato molto piu' *facile* per lui evitare il polverone che serve 
sostanzialmente a quelli che verranno dopo, se si *contentava* d far le cose 
in sordina era da mo' che aveva trovato/dato pace, per questo intendo dire 
filosofica... sai quanti malati terminali o in coma sono stati "medicati con 
dosi errate di farmaci e *purtroppo morti*"?
Cristina 

 
Credo che il PD abbia presentato 9 proposte di legge nella legislazione 
corrente :-))))

 che uno si facesse un pò i cazzi sua.
Certo così poi quando il problema ritorna passeranno molti anni prima di 
trovare una soluzione.
Troppo comodo certe volte chiamarsi fuori da una delicata questione.
Io penso che in una società civile ognuno e dico ognuno debba avere la 
possibilità di scegliere senza l'avallo di istituzioni lontane anni luce 
da le problematiche sociali.
Per quello che riguarda la chiesa invece come sempre in situazioni 
delicate e disperate è maestra indiscussa nell'ergersi a sommo giudice.

 vita... cosě forse capirebbero la stoltezza dell'opporsi.
Io ammiro il padre non tanto per la battaglia che sta facendo, ma per 
l'autocontrollo che dimostra no nincazzandosi mai difronte a questi ... non 
so come definirli, la piů calzante mi sembra "disumani"
Fossi stato al suo posto a quelli che venivano a mettere le bottigliette 
d'acqua, per esempio, li avrei presi a bastonate.
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 dubitare delle sue intenzioni.
Io credo che non volesse farlo di nascosto, ma alla luce del sole e nel 
pieno rispetto del diritto.
Certo puo' sembrare una battaglia filosofica, ma succede sempre cosě quando 
si tratta di essere il primo a fare una certa cosa


dosi errate di farmaci e *purtroppo morti*"?
Ahhh ok ok .. ho capito. Sono d'accordo!


 disperate è maestra indiscussa nell'ergersi a sommo giudice.
..vedrai!!! o un lo sai che DIO era dei sua!?


 d'acqua, per esempio, li avrei presi a bastonate.
discorsi a parte, sui quali sono in larga parte daccordo, non auguro a 
nessuno di doversi ritrovare nelle condizioni di decidere cose simili... io 
pur d'avere il mi babbo altri 5 minuti con me avrei fatto i fochi 
nell'acqua, ma allo stesso tempo non avrei voluto che passasse un solo altro 
istante a quel modo... sono cose che ancora adesso a  pensarci c'ho i 
bordoni... trovarsi nelle condizioni di dover decidere e poi di portare 
avanti nonostante tutto la decisione presa, in culo a quelli che ti dicano 
il contrario e' una delle cose piu' DOLOROSE che si possan pensare... 
quell'omo ha la mia ammirazione e il mio appoggio incondizionato
Cristina 

 per sua figlia
Vergognati di questa affermazione!
Sei padre o madre?
Come diavolo si può essere così insensibili e ottusi?
Il papà di Eluana ha combattuto per liberare dall'infame destino sua 
figlia e son convinto che il fatto di esser padre gli dia diritto di 
prendere decisioni anche per lei.
Filosofia e propaganda la fanno tutti quei falsi moralisti (politici e 
preti) che non perdono tempo per cavalcare queste tragedie.
Cit:
"Sò tutti froci cor culo dell'attri"
Proverbio romano.

 che non perdono tempo per cavalcare queste tragedie
...secondo me, un c'hai capito una sega di quello che voleva dire...


...secondo me, un c'hai capito una sega di quello che voleva dire...
Anche secondo me tant'č che avevo frainteso anche io.


 Anche secondo me tant'è che avevo frainteso anche io.
...come? allora te un c'avevi capito 2SEGHE?!?!? :-P
(o una SEGA^2)


 ha scritto nel messaggio 
news:49256232$0$11381$5fc...@news.tiscali.it...

E' proprio questo che mi manderebbe in bestia: ho dovuto prendere la 
decisione più straziante della mia vita, ed oltre a millemila dubbi e 
rimorsi repressi che devo combattere devo anche sentirmi dare di assassino.


 ...secondo me, un c'hai capito una sega di quello che voleva dire...
Penso invece di aver capito.
Sai quanto te ne frega delle battaglie filosofiche quando hai una figlia 
in quello stato?

(o una SEGA^2)
Stacca baz.... non stai bene mi sa.


blacksix ha pensato forte :

mah!
io penso volesse dire che non era una battaglia tanto per la figlia 
(anche perchè la voleva far morire e aveva anche altri metodi meno 
ecclatanti) ma quanto per permettere a gli altri dopo di lui di poterlo 
fare senza problemi giuridici...


Cristina Cinquilli ha scritto:

Facile un corno!!!
Per fortuna in Italia c'è ancora qualcuno che usa la zucca e non si 
vergogna di sollevare una giusta questione.

 
Quoto

 problemi giuridici...
"siori esiore, la bambolina l'ha vinta BAZ!" che finalmente gl'ha capito 
cio' che intendevo dire...
Cristina

 in quello stato?
massaiunasegate! (con rispetto parlando, s'intende)
quando si vivono situazioni cosi' al limite della sopportazione, non son 
pochi quelli che intraprendono strada difficile affinche' nessun altro debba 
passare quelllo che hanno passato loro, ti posso assicurare che non son 
davvero pochi!
[non e' neanche lontanamente paragonabile come immensita' di dolore, ma io 
il babbo disabile un l'ho piu' eppure OGNI volta che vo al supermercato mi 
fermo a leticare con quegli che parcheggiano nelle zone riservate, ormai 
penso abbian la mi foto segnaletica come "rompicoglioni professionista"... 
eppure sarebbe tanto piu' semplice fregarmene, tanto a me non mi riguarda 
piu', no?]
Cristina 

 vergogna di sollevare una giusta questione.
bada oggi mi c'ha trova'... e' piu' facile evitare di fare pubblicita' e 
farsi i cazzacci propri, magari inciampando inavvertitamente nella spina del 
macchinario e staccando tutto *per caso* (ma lo sai ogni anno quanti di 
questi *per casi* succedono davvero?) piuttosto che mettersi a fare 
battaglie che SERVIRANNO A CHI VIENE DOPO...
Cristina 

 
Complimentoni!!!
Non sei padre vero?

Scriveva blacksix giovedì, 20/11/2008:

sai leggere!? "FORSE..."
volevoi dire che anche se lo facesse non si può accusare di niente.
Manca una LEGGE. (punto)


 vita... così forse capirebbero la stoltezza dell'opporsi.
Lunedì sera passavo di fronte alla bacheca che i vecchi del PD 
continuano per tradizione a tappezzare con l'Unità anche se farebbeo 
meglio a appenderci famiglia cristiana, c'era un articolo con un 
intervista a Don Gallo, faceva freddo ma non ho potuto fare a meno di 
leggerlo ...finalmente un prete che diceva cose intelligenti su questo caso.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 battaglie che SERVIRANNO A CHI VIENE DOPO...
Penso che al padre di Eluana non l'importava di abbracciare cause o 
battaglie ideologiche.
Voleva solo metter fine a questo tragedia alla luce del sole e non i 
soliti mezzucci.
Io lo ammiro proprio per questo!
Ha messo fine a questa non vita in maniera coraggiosa e pulita.

 (purtroppo)... solo che avete sprecato l'occasione.
Magari, il coltello dalla parte del manico lo ha sempre la chiesa ...che 
lo piloti con Mastella o la Gelmini poco cambia.


 ...ma Veronesi non era del CDX!??!
Per me si, mai considerato il PD di sinistra :-D :-D


 ....ma Veronesi non era del CDX!??!
è senatore indipendente eletto nelle fila del PD

 a me non mi riguarda piu', no?]
Mi dispiace per il babbo ma io preferisco non postare il mio vissuto a 
chi esordisce massaiunasegate!
Che dopo chiaramente ridimensionerai.
Cmq meglio il massaiunasegate! al (con rispetto parlando, s'intende)

 Ha messo fine a questa non vita in maniera coraggiosa e pulita.
..guarda che siamo TUTTI d'accordo su questo punto...


 Per me si, mai considerato il PD di sinistra :-D :-D
ma non è stato min. della sanità per il CDX!??!
(sarebbe bello, almeno metà delle cose che mi erano piaciute del 
precedente governo di CDX vanno a farsi benedire!!!) ;-P


 rimorsi repressi che devo combattere devo anche sentirmi dare di assassino.
Dopo quello che ha passato penso che non gli interessi esser definito 
assassino.
Adesso lui è libero e responsabile di ciò che ha fatto e credo che in 
cuor suo gli basta ed avanza.

 
Ho riletto ma il punto non è il FORSE ma il resto della tua affermazione.
Non lo si può accusare di niente?
Ma in che parte del mondo vivi?
E seconde te perchè si è alzato tutto questo polverone?
Le leggi ci sono, il problema è che molte devono essere interpretate per 
singoli casi.

 Cmq meglio il massaiunasegate! al (con rispetto parlando, s'intende)
Ovvia, ci si doveva arrivare al punto indove quella che un capisce so io... 
icche' dovrei chiaramente ridimensionare?
Cristina

 Vergognati di questa affermazione!
Che c'è di strano in questa affermazione?
Se voleva farlo senza motivi "filosofici" avrebbe fatto come tutti gli 
ipocriti cattolici che quando tocca a loro lo fanno alla zitta e quando 
tocca agli altri sono tanto integerrimi


 associazioni...
34 per modo di dire, è sempre la stessa camuffata in 34 modi,
non mi meraviglierei se diverse di queste fossero nate apposta. 

 singoli casi.
...ah si!?
se io mi riduco un vegetale chi mi assicura che non mi terranno in vita 
a forza!?
considera che in italia è ILLEGALE persino suicidarsi!


 Le battaglie si fanno per noi stessi.
Forse a casa di unoqualunque :-)


 considera che in italia è ILLEGALE persino suicidarsi!
Dove l'hai letta simile idiozia?

 precedente governo di CDX vanno a farsi benedire!!!) ;-P
Lo sbagli con Sirchia :-)) Veronesi era del governo  di csx


 io... icche' dovrei chiaramente ridimensionare?
PIù che un capisce direi che manca di tatto e rispetto.
Come l'avresti presa se fossi sceso sul piano personale esordendo "sai 
una sega te".
Non mi conosci ma ti assicuro per esperienza personale che spesso 
apparenza e realtà non coincidono.

 
Il padre essenzialmente lo ha fatto per sua figlia e per la sua dignità 
di uomo.
La battaglia ideologica è solo una conseguenza di tutto questo polverone.
E di ipocreti esistono pure mussulmani atei agnostici buddisti e via 
dicendo.
Possibile che in questo mondo drogato di voyerismie e media, un 
individuo non possa fare scelte senza che gli venga data una 
connotazione politca o filosofica?
X me il padre di Eluana ha valuto metter fine alla vita della figlia 
essenzialmente x finire questo incubo e lo ha fatto giustamente alla 
luce del sole.

 Forse a casa di unoqualunque :-)
No nelle case di tutti.
La differenza stà nel fatto che qualcuno riesce a coniugare il proprio 
con le esigenze di molti.
I politici sono abilissimi nel saperlo fare.

 Lo sbagli con Sirchia :-)) Veronesi era del governo  di csx
...mi sa' che t'hai proprio ragione!!!
(mi sa che sbagliavo proprio nome e faccia, la legge antifumo la fece 
sirchia quindi...)


 Dove l'hai letta simile idiozia?
...forse è stata tolta, ma fino a poco tempo fa era così (in effetti 
non ho mai verificato di persona sul codice penale, ma non mi sembra 
che lo faccia nessuno qui dentro prima di parlare)


 I politici sono abilissimi nel saperlo fare.
lol!!!
almeno abbi il buon gusto di dire "QUALCHE politico..:" :-P


 ...cheddieè!!! un ci vo mai amngaire, ma lui lo vedo abbastanza spesso!
senti lae!
Ma ce l'ha sempre i gatti?
Se gli fanno i'blitz i nasse lo fanno chiude.

ale@home ha pensato forte :

non lo so, te l'ho detto, spesso lo incontro, ma fuori...


 vita... cosě forse capirebbero la stoltezza dell'opporsi.
Ti quoto in toto.
Il male non si dovrebbe mai augurare a nessuno. Perň se un giorno uno di
quei sacchi di merda che vanno a mettere le bottiglie d'acqua sul muro si
dovesse trovare con un figlio in quelle condizioni, penso che andrei a
ridergli in faccia.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ridergli in faccia.
Oggi ho letto un'intervista con Bossi. Per la prima volta condivido 
quello che dice...
Ministro, lei che cosa direbbe al padre di Eluana? «Io non lo so proprio 
che cosa gli direi. Qui, se lei mi fa la domanda, dico che non sarei 
capace di chiedere di staccare la spina a un figlio. Non ce la farei. 
Separarsi da un figlio in questo modo è l'inimmaginabile. Essere tu a 
spingerli nel buio... come si fa? Ma di dire una cosa del genere son 
capaci tutti. La verità è che senza il dolore, non si può dire niente. 
Uno parla in una realtà normale, quotidiana, e l'altro è da tutt'altra 
parte. È da solo su un altro pianeta». Insomma, di esperienze di questo 
genere non si può parlare? «E come si fa? Qualcuno è capace di dire 
quello che deve fare a una persona che ha vissuto per sedici anni nel 
dolore totale? Di dare consigli a chi ha visto per sedici anni il dolore 
di una figlia? È troppo. Si getta la spugna».
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

 apparenza e realtà non coincidono.
non ti conosco? ba'... siamo su un niusgrup, nessuno conosce nessuno! per 
conoscisi si va alle pizzate, agli aperitrovi, si fissa di vedessi a casa di 
quello o di quell'attro, un ng e' un posto dove uno lascia un messaggio e 
qualcun'altro risponde commentando quel che gli passa per il capo, conoscere 
persone e' una cosa differente. o tu pensi davvero di "conoscere" qualcuno 
qui su ifd... e chi semmai? quello "fascista che letica con tutti"? "quello 
super acculturato che se la tira"? "quello plurilaureato che invece non 
risponde mai a nessuno perche' l'e' troppo il meglio"? "quello campagnolo 
coll'infradito"? "quello berlusconiano che tangenzialerebbe onnihosa"? io 
con questi ci passo qualche momento piacevole a postare su ifd, poi esco a 
cena con Tommaso, piglio aperitivi con Enrico, mi sento per telefono con 
Alessandro, vo al mercato a Sesto con Filippo, piglio il caffe' nel salotto 
di Riccardo, ecc.
Quelle che scrivo qui possono esser le cose piu' vere che penso o allo 
stesso tempo le piu' grandi minchiate partorite da pensiero umano, ma 
chissenefrega! scrivo quel che voglio, quando e se lo voglio... i censori e 
chi mi addita con "vergogna, vergogna" possano accomodassi sul divantetto la 
in fondo, c'e' belle un monte di gente e vi farete compagnia.
Cristina