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Titolo: L'amm. usa i miei soldi per coprire un altro. Può farlo?

Salve a tutti,
	scusate il soggetto criptico ma non sapevo come intitolare...
Ecco il caso: per errore la banca ha pagato 2 volte (ha fatto due
bonifici) la rata per i lavori di manutenzione. Accortosi dell'errore,
mio padre chiama l'amministratore per chiedere indietro la somma di un
bonifico (lasciando ovviamente l'altro). L'amm. gli dice di passare in
studio il 2/4. Mio padre passa ma nell'assegno manca la firma e la
segretaria non riesce a rintracciare l'amm. Viene detto a mio padre di
passare il giorno dopo. Mio padre ripassa il 3/4, l'amm. è presente ma
gli dice che prima doveva telefonare per avvisare: mio padre insulta
l'amm. che adesso vuole denunciarlo per calunnie (ha testimoni). Alla
fin fine risulta (l'ha detto l'amm. stesso) che l'amm. ha usato i
nostri soldi "doppi" per coprire il buco di un altro condomino che non
aveva ancora pagato. Può farlo?
P.S.
In teoria domani l'amm. dovrebbe fare un bonifico per restituirci i
soldi: il problema quindi non *dovrebbe* esserci. La domanda è: può un
amm. comportarsi così?
Massimiliano Cantarella
"l'esistere rovina la mia immagine"
Venezia - ITALIA -
e-mail: 
charli...@inwind.it

 amm. comportarsi cosě?


 bonifici) la rata per i lavori di manutenzione.
Se l'errore è effettivamente della banca, pretendi che che sia la banca a
risolverlo.
Fai la voce grossa col direttore (se serve): gli crea un po' di grane, ma
hanno tutti i mezzi per recuperare i soldini.
Che, soprattutto, ti verranno riaccreditati con la valuta del bonifico
(quindi non ci perdi neppure interessi)
Saluti            Meneldil

(quindi non ci perdi neppure interessi)
Questa sembra una soluzione equa anche per risolvere (per il momento
tacitare) le rogne con l'amm. Grazie del consiglio!


>Il problema non č se un Amm.re puň comportarsi cosě.
Invece il problema č proprio questo: in teoria oggi stesso dovrebbe
fare bonifico a mio favore. Quello che volevo sapere č: poteva usare i
miei soldi LEGALMENTE? Se no, come mi hai confermato, mio padre
avrebbe almeno una piccola giustificazione per gli insulti... piccola!


 ha scritto nel messaggio
news:3hisPMgb0wux9d86pZPBGM0c=I=D...@4ax.com...



Se la banca ha effettivamente sbagliato (effettuando un bonifico di importo
sbagliato, o effettuando due volte lo stesso bonifico, o bonificando sul c/c
sbagliato: tutti errori che, nel corso degli anni, ho visto commettere), sta
alla banca correggere l'errore: intanto ti rendono i soldi, poi revocano il
bonifico e si riprendono i soldi (se non ci riescono perchè i soldi, sul c/c
del destinatario, non ci sono più, oppure perchè il destinatario ha chiuso
il conto ed è scappato alle Antille, sono problemi loro).
E ti assicuro che, se l'errore è evidente, la banca fa tutto DI CORSA e
senza fare storie (ti ricordo che, al di là della somma del bonifico,
potresti sempre citarla per danni...)
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:a8he9j$sdlui$1...@ID-82056.news.dfncis.de...



complessa lunga e costosa? ma quando mai ???
la revoca di un bonifico deve essere fatta immediatamente,
senza addebito di alcuna riga di operazione e con la stessa
valuta del bonifico stesso !!!
ovviamente questo se l'errore e' dovuto alla banca.
alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:a8hohm$g58$2...@pegasus.tiscalinet.it...


all'azione legale di rivalsa.
OK, cosa ci guadagno? A parte il fatto che l'amm. ci ha detto di aver
fatto il bonifico, adesso basterà aspettare un pò di giorni per vedere
se è vero (ma a questo punto direi che non ci saranno più sorprese).
Voi al posto mio cosa fareste? Preciso alcuni punti:
1) l'errore non è della banca: c'è stato un qui pro quo tra i
dipendenti della stessa e i miei genitori. Niente di scritto, ma dare
la colpa totalmente alla banca è immorale.
2) dovreste conoscere mio padre per capire che se ha insultato l'amm.
doveva essere esausto. In effetti il tipo sta sulle balle al 90% dei
condomini per troppi motivi, è che ormai ha cominciato i lavori di
manutenzione.


avrebbe almeno una piccola giustificazione per gli insulti... piccola!
I soldi non hanno marchio di proprieta', chi gli
ha in mano gli usa come ritiene. Una volta che
i soldi sono in mano all'amministratore lui puoi
usarli come vuole, salvo risponderne. Ma non esiste
il ragionamento: ha usato i miei soldi al posto
di quelli di un'altro. Ma solo il ragionamento:
l'amministratore mi ha preso dei soldi in piu'
e me li deve restituire. Il tuo ragionamento, oltre a
non stare in piedi in un aula di tribunale e' anche
assolutamente illogico. Il fatto che l'amministratore
abbia potuto dire come scusa che ha usato i vostri soldi
per pagare una bolletta perche' un'altro condomino
non aveva pagato e' una scusa che non sta in piedi.
E lo stesso il tuo ragionamento anche se gli sei andato
dietro al suo. Sbagliato il suo, sbagliato il tuo.
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:pr2sPCdSV1GGET...@4ax.com...


manutenzione.
Ohhhh! Ecco il problema: odiate l'amministratore! Quindi
arrivate ad inventare sue colpe anche quando non ne'
ha. Ma perche' l'ambiente condominio tira fuori il peggio che
c'e' dentro di voi ? Che sia la sindrome del linciaggio ?
Cioe' quando tre o piu' persone concordano che un'altro
si sta comportando male, si crea un gioco al rilancio, come
un'effetto di pompaggio laser, tra i componenti del gruppo
per cui poi una semplice svista diventa una crimine
orrendo che merita la morte per linciaggio. Vergogna!
Sto esagerando ? Esattamente come te!
Poi, cosa vuoi dire con : "ormai ha cominciato" ?
Pekilan

 manutenzione.
evidentemente siete un condominio di persone poco intelligenti,
altrimenti se fosse vero che l'amministratore sta sulle scatole a tutti
a quest'ora lo avreste gia' sostituito... non credo che l'amministratore
si sia preso martello e scalpello e personalmente abbia avuto l'incarico
di eseguire lavori di manutenzione pertanto se risulta inadempiente,
potete provvedere a cambiarlo quando volete...
alberto.


potete provvedere a cambiarlo quando volete...
Una volta per tutte vi dico come stanno le cose. Per quasi otto anni
l'amm. precedente non ha fatto una mazza, bisognava cominciare i
lavori e per 4-5 anni nessuno si è interessato (SICURAMENTE ANCHE
COLPA DEI CONDOMINI). Quando finalmente abbiamo deciso di cambiare
amm. abbiamo lasciato (COLPA NOSTRA) carta bianca al nuovo anche
perchè totalmente incoscenti di cosa potesse fare. Il simpatico
giovanotto ha chiamato un amico architetto e l'impresa edile con cui
(fatalità) condivide lo stesso appartamento-studio (l'abbiamo visto
dopo). Non è difficile dire "questo architetto è bravissimo" o far
preparare dall'impresa un preventivo più basso, no? Noi avevamo fretta
(COLPA NOSTRA) e ci siamo fidati (COLPA NOSTRA). Sta di fatto che
l'amm. non ci ha mai difeso nei confronti dell'impresa arrivando a
deridere in assemblea persone che non potevano permettersi di pagare.
Credetemi, sarebbe troppo lungo spiegare il comportamento vigliacco
dell'amm. nei confonti dei condomini più vecchi. Ormai i lavori sono
quasi finiti (questa è la penultima rata - siamo riusciti a far
diluire i pagamenti perchè se rimanevano le cose come le voleva l'amm.
dovevamo pagare quasi metà saldo a inizio lavori!!!!!!!! Che sono
cominciati con più di un mese di ritardo). Lavori finiti, dicevo, e
sembrano anche ben fatti, su questo siamo tutti contenti. Quello che
non accetto è la morale da parte vostra perchè NON sapete con chi
abbiamo a che fare. Lo cambieremo, certo, abbiamo sbagliato, certo, ma
non scrivete che ci sta sulle balle e allora troviamo di tutto pur di
cacciarlo: andava cacciato subito e non ne abbiamo avuto il coraggio
per i motivi di cui sopra.
Scusate la fretta ma devo andare a a lvorare ciao.


 la colpa totalmente alla banca è immorale.
Scusa, ma non si è mai visto una banca fare un bonifico su disposizioni
verbali: ci *deve* essere una pezza d'appoggio scritta e firmata, altrimenti
non ti avrebbero fatto il bonifico.
E se la pezza è una sola ed i bonifici due, è ovvio che l'errore è della
banca...
Se, viceversa, le pezze sono due, l'errore è dei tuoi genitori.
Vai in banca e *pretendi* di vedere le pezze dispositive.
Saluti                Meneldil

ha.
Ti prego, ti prego, ti prego, toglitelo dalla testa. Capisco che sei
un amm. e capisco le rogne che può provocare il tuo lavoro (ho visto
assemblee infuocate in cui i condomini diventano belve. Ti comprendo).
Ti dico che anche se carissimo (le suore che detengono la maggioranza
dei millesimi hanno chiesto ad un architetto amico di valutare l'opera
di amm., architetto e impresa e questi li ha definiti senza mezzi
termini "ladri") il lavoro di ristrutturazione è stato fatto, credo,
bene.
Abbiamo a che fare (PER COLPA NOSTRA) con un essere spregevole che
sicuramente cambieremo, ma che per adesso sta bene così visto che i
lavori sono finiti al 90%.

 per i motivi di cui sopra.
scusa sai, ma se l'amministratore ha fatto qualche atto
contrario alla legge, potete sollevarlo d'ufficio. Se invece
tutto quello che ha fatto e' professionalmente ineccepibile,
non vedo dove sia il problema. Mi pare che piu' volte
avevate le possibilita' di fare qualcosa ma avete lasciato
fare... non so cosa andiate cercando...
alberto

causati solo dal mancato rispetto della normale prassi.
E' andata proprio così, mia madre ha telefonato per "avvertire" la
banca (un signore di conoscenza) e in tarda mattinata mio padre è
andato con il foglietto del bonifico (non da quel signore). Comunque
CI PRENDIAMO TUTTA LA RESPONSABILITA' della faccenda, anzi mi dispiace
non averlo detto subito ma, anche a causa di orari di lavoro diversi,
non potevo parlare molto con i miei che mi hanno raccontato tutto
velocemente (e poi di banche non capiscono una mazza). Credetemi, non
ho omesso questo particolare per salvare la faccia, semplicemente non
lo sapevo; l'ho saputo solo stasera. Come all'inizio invece ho omesso
volontariamente i nostri giudizi sull'amm. anche perchè sapevo che se
no ci sarebbero stati i soliti "aaaahhh, ma allora ce l'hai con
l'amm!!!", cosa che puntualmente s'è verificata. Tutto si è risolto in
una bolla di sapone, niente denuncia e bonifico a nostro favore, resta
il fatto che l'amm AL 90% sapeva dell'errore ma ha usato i soldi
comunque, e devo ancora capire se poteva farlo o no. Ripeto, ormai è
solo curiosità.


diritto saperlo.
Richiedo: l'amm. MOLTO probabilmente sapeva che c'era stato uno
sbaglio ( 2-3 giorni dopo il secondo bonifico è arrivata la lettera
della banca e lo stesso giorno abbiamo chiamato l'amm. che ci ha
rassicurati che ci avrebbe ridato i soldi. Quindi o il bonifico è
stato velocissimo (meno di 3-4 giorni) e quando l'abbiamo avvertito
lui ormai aveva già speso i soldi e non ci ha voluto dire la verità
(non so perchè) trattandoci poi da burattini e facendoci andare allo
studio due volte a vuoto, oppure sapeva e quando sono arrivati li ha
usati lo stesso). Se sapeva (SE) dello sbaglio, non è ancora nei miei
diritti sapere dei miei soldi?
Ripeto che ormai è solo curiosità, perchè l'amm. non ha denunciato mio
padre (che comunque è ex-cancelliere alla pretura di Venezia e non ha
bisogno di consigli) e ha fatto il bonifico a nostro favore.
NON PARTIAMO CONTRO L'AMM. A PRIORI, per cortesia toglietevelo dalla
testa!!! NON SIAMO COSI' DEFICIENTI!!!!


diritti sapere dei miei soldi?
Riproviamoci: i soldi versati su conto corrente
bancario non hanno colore ne marchio.
Il problema non e' se l'amministratore potevo o
non utilizzare i soldi che si trovavano nel conto
corrente bancario, perche' una volta arrivati li'
hanno perso ogni significato di appartenenza
ai tuoi genitori.
Il problema ci sarebbe stato SE l'amministratore
non avesse restituito i soldi!!!!
Ti faccio un'esempio: se l'amministratore ti avesse
risposto: si! ho svuotato completamente il conto corrente
bancario (quindi "assorbendo" anche quei soldi in
piu' che arrivavano dai tuoi genitori) e poi te li dava
in mano in contanti ? Secondo me l'amministratore
faccendo cosi' sarebbe stato CORRETTISSIMO,
anzi vi aveva anche risparmiato (ad aveva fatto
risparmiare anche al condominio) le spese
bancarie. Pero' secondo il tuo ragionamento sarebbe
stato in torto, perche' per avere in mano il "contante"
avrebbe dovuto per forza "prelevare" quei non meglio
definiti "numeri" sul conto corrente bancario corrispondente
ai soldi del secondo versamento dei tuoi genitori!
In pratica il tuo ragionamento e' cosi' assurdo che
faccio anche fatica a trovare le parole per risponderti.
Se invece volevi dire:
perche' l'amministratore, appena arrivato l'avviso
del doppio pagamento non ha subito "rimbalzato"
il bonifico ?
Perche' un qualsiasi amministratore con un minimo
di esperienza ha gia' imparato che non ci si fida di
una semplice telefonata. E non perche' il condomino
vuole fare il furbo, ma perche' spesso si sbaglia (e
questo perche', statisticamente, la maggior parte
dei condomini non hanno confidenza con le gestioni
bancarie) oppure sono le banche a sbagliare. Quindi
una volta avvisato, si e' riservato, prima di restituire
i soldi, di controllare presso la banca del condominio
se ERA VERO che c'era stato un doppio versamento.
Condivido invece che, se l'amministratore ha usato le
scuse che hai riportato, non e' stato serio, anche se
forse era convinto veramente di fare in tempo a fare
i controlli e non abbia poi trovato il tempo per farli. Io al suo
posto avrei seccamente risposto a tuo padre di
tornare la settimana dopo, per darmi il tempo di
fare gli opportuni controlli e dare il via al reso.
E se avesse brontolato gli avrei detto:
"bene! vuole un'intervento urgente che
risolva il problema ? La tariffa e' di 20 euro
piu' l'addebito delle spese bancarie."
Perche' l'errore del doppio versamento non l'ha
sicuramente fatto l'amministratore.
Hai capito adesso perche' mi sono arrabbiato ?
Perche', per vederla dal punto di vista del
collega, oltre a trovarmi con del lavoro
imprevisto e sicuramente non per colpa mia,
vengo pure accusato di "appropriazione indebita" ?
Naturalmente la denuncia mi avrebbe fatto
ridere, perche' avrei risposto al giudice, si!
l'amministratore ha fatto pagamenti con i soldi
del conto del condominio!
Ma i soldi del signore sono qui nel mio
portafoglio! E allora ? eccoli qua!
Pekilan

Massimiliano Cantarella
Un saluto
Alessandro

che pesci pigliare
Lo trovo scorretto, ma in linea con il suo comportamento. Alla fin
fine sta bene cosě.
Grazie comunque per l'interessamento.


bancario non hanno colore ne marchio.
Hai rafgione ciao


 andato con il foglietto del bonifico (non da quel signore).
Scusa, ma in vent'anni che lavoro con 5 o 6 banche diverse, con conti con un
centinaio di movimenti al mese (ciascuno)... E' LA PRIMA VOLTA CHE SENTO DI
DISPOSIZIONI DI BONIFICO TELEFONICHE!!!!!!!
Tranne c/c con convenzioni particolari (per le banche, appunto,
"telefoniche"), una cosa del genere è innammissibile!!!!!
E se la tua banca l'ha fatto, è giusto che se ne assuma completamente la
responsabilità!!!!
L'errore è loro, non tuo o dei tuoi genitori.
Saluti                Meneldil