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Titolo: Pagliacci 1

La Cina sta distruggendo l'economia europea e italiana in particolare.
Settori come il tessile e il manufatturiero saranno presto spazzati via del
tutto da un paese che non rispetta alcuna norma di leale concorrenza.
I prodotti italiani, spesso frutto di un know-how e di una tradizione
artigianale che dura da secoli, vengono copiati, contraffatti, riprodotti a
costi stracciati e rivenduti.
Il governo cinese - e parliamo della dittatura che esegue migliaia di
condanne a morte ogni anno - sa benissimo che le aziende cinesi copiano.
Copiano e riproducono, infischiandosene di tutto cio' che puo' essere
raccolto sotto la parola "brevettazione".
Le aziende cinesi non hanno alcun rispetto per le tematiche ambientali, men
che mai per i diritti dei lavoratori. I loro costi di produzione sono troppo
piu' bassi di quelli delle aziende europee perche' queste ultime possano
reggere.
Il governo italiano, raccogliendo un sentimento comune a tutti i paesi
dell'Unione Europea, sta valutando la possibilita' di varare dazi sui
prodotti cinesi. Di ridurre in una certa misura il tremendo impatto che i
prodotti cinesi hanno sul comparto industriale italiano. Si chiama
protezionismo, cioe' cio' che un governo di norma deve fare per "proteggere"
in qualche modo la propria economia interna.
E la sinistra italiana? La sinistra italiana si e' opposta. Naturalmente.
Pagliacci.
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
CUT
Vedi NassaU secondo me non è un problema di sinistra/destra ma di Industria
italiana.
I dazi antidumping si eludono con le triangolazioni,con piccole lavorazioni
che fanno cambiare i codici doganali ecc ecc.
Il problema è che l'industria italiana è portata sempre + alla logica del
profitto, e soprattutto chi deve vendere in America ha dei problemi seri a
non chiudere baracca e burattini visto il cambio euro/dollaro.Quindi cosa
succede, si sfruttano le produzioni asiatiche che garantiscono costi
migliori e qualità sufficiente,se manca il "know how" si manda in Cina un
professionista e gli si crea.. questo è come ragioniamo noi stupidi
italiani...
Il problema è che forse nessuno si rende conto di quello che succede in
Cina.I grossi gruppi industriali stanno acquisendo la quasi totalità di
aclune materie prime come il ferro questo a non breve termine porterà a
delle variazioni di prezzo incontrollabili,avendo loro il monopolio.
Il giochino fondamentalmente è questo:
Prezzi bassi per invogliare le produzioni cinesi,acquisizione di "know
how",affossamento delle aziende europee (che non possono competere con chi
paga un operaio 20 dollari al mese),ridurre le aziende europee a semplici
commerciali,creazione di grandi poli industriali cinesi comandati dai
"soliti noti" e infine l'impossibilità da parte nostra di reagire perchè
dimmi te in Italia come fa a nascere un 'azienda e a fare concorrenza alla
Cina..
Le nostre uniche speranze sono due:
-Che gli industriali smettano di investire in quei paesi
-Che la gente in Cina capisca che 20 dollari al mese sono sfruttamento e che
si incazzi.
Conoscendo un po' la logica manageriale dei gruppi industriali spero nella
rivoluzione cinese...
Zer0

 E la sinistra italiana? La sinistra italiana si e' opposta. 
forse mi sbaglio ma mi sa che stanno all'opposizione e che anche se si
oppongono la maggioranza -se tale- ha la capacità di farla quella legge
poi dipende cosa si intende per protezionismo: se consiste nella
protezione dei marchi e brevetti, mi pare cosa buona e giusta
in ogni caso c'è la lega al governo che dovrebbe farti star tranquillo
-- 
Gert dal Pozzo
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate
http://ilovemiliofede.altervista.org/

 rivoluzione cinese...
Se ci sara' una politica del lavoro e anche la' chi lavora vorra' far valere
i suoi diritti "umani", ci sara' un cambiamento.
Ma per ora, visto il tipo di forma di governo che c'e' in Cina, mi sembra
una possibilita' remota.
Intanto pero' dobbiamo fare qualcosa per evitare che le nostre aziende
falliscano tutte e che ci resti solo il turismo, l'agroalimentare e l'alta
moda.
Quindi spiegami perche' i pagliacci si sono opposti alle proposte di dazi.
ciao


 in ogni caso c'è la lega al governo che dovrebbe farti star tranquillo
non l'ho capita
ciao
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 non l'ho capita
ho seguito poco la questione, non perchè disinteressato quanto perchè ho
poca fiducia nell'economia italiana e nella sua capacità di rinnovarsi ed
adeguarsi ai cambiamenti
per quel poco, non mi pare che il governo sia in grado di fare molto sul
fronte del protezionismo: per vincoli UE (che però leggo proprio ora che sta
 ponendo dei vincoli protenistici sul tessile) e perchè c'è disaccordo tra i
vari partiti, e tra questi l'unico antiCina apriori (come è apriori antiUE,
antiTurchia e proSvizzera) è ovviamente la Lega
-- 
Gert dal Pozzo
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate


 Quindi spiegami perche' i pagliacci si sono opposti alle proposte di dazi.
Per me il problema è la cultura industriale che deve essere cambiata, i dazi
o non dazi non servono a una sega.
Zer0

 Quindi spiegami perche' i pagliacci si sono opposti alle proposte di dazi.
Intendi Fini e Follini?
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.


Gli unici a volere i dazi in realtà sono i leghisti, esprimenti il timore 
(di per se più che legittimo per carità) delle fabbrichette lombarde e del 
nordest di finire a gambe all'aria. Nel resto della CDL sono d'accordo con 
la sx, anche perchè è impossibile imporre dazi al di fuori della UE, di cui 
facciamo parte. Inoltre i dazi proteggono solo il mercato interno, non 
impediscono 
p.es
. che il cliente americano compri il filato a shangai invece 
che a Prato, o anche che Pechino non blocchi le esportazioni italiane di 
spaghetti, calzature, mutande D&G etc.
Gli unici veri pagliacci sono i nostri imprenditori, con le loro 
medie-piccole-microaziende da 4 soldi, magari spezzettate in più società 
virtuali, con l'unica panacea del ricorso massiccio alla 'flessibilità' che 
altro non è che un sistema per pagare meno i lavoratori e tenerli stretti al 
guinzaglio. 

 qualità nettamente maggiore forse ci si giocherebbe
Sei sicuro che la qualita' italiana sia migliore di quella cinese? Non 
pensare solo ai cenci o alle scarpe. I giocattoli che vedi nei negozi 
sono *solo* made in China e l'IBM ha venduto ai cinesi la divisione PC.
Diciamo che stiamo tornando alla situazione antecedente alla guerra 
dell'oppio quando l'inghilterra stava finendo col culo per terra per le 
importazioni dalla Cina. Guarda, ti metto pure dove ho trovato la 
notizia: Samuel P. Huntington "The clash of civilizations and the 
remaking of world order".
Un'altra cosa. Voi forse non lo sapete, ma i laboratori USA ed europei 
scoppiano di studenti cinesi che dopo il dottorato se ne tornano a casa 
e si mettono a fare concorrenza sulla ricerca. In 15 anni che mando roba 
ai congressi mi sono arrivate almeno una 30ina di lettere dalla Cina con 
  il CV e la richiesta di poter lavorare nel mio gruppo...


 rivoluzione cinese...
Tutto vero.
Il problema è parecchio complesso.
Si va dal problema dell'approvvigionamento materie prime (ferro e energia
ad esempio) alle produzione delocalizzate da grandi industrie occidentali.
sicuramente il fatto che spesso producano con zero regole (ambiente,
sicurezza, brevetti) fa incazzare.
Il fatto che in questo momento nessuno dica abbastanza secondo me è in
parte dovuto agli ingenti investimenti che noi da qua (occidentali, non
italiani) abbiamo fatto là adesso.
Non stiamo a guardare per simpatica temo.
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 pensare solo ai cenci o alle scarpe.
Sui giocattoli non sono competente ma ti assicuro che nel mio campo gli
mancano tante di quelle cose per essere competitivi che nemmeno te lo
immagini. Cose che potranno raggiungere ma gli ci vorranno decine di anni.
Zer0

 o non dazi non servono a una sega.
Bene, mentre nel frattempo cerchiamo di migliorare la "cultura industriale",
e ci vorranno decenni, ce ne stiamo con le mani in mano o ci diamo da fare?
La politica dei dazi e' un'azione, perlomeno.


 in Cina. Cosa deve fare un imprenditore davanti a questa situazione?
Poco, purtroppo. Stabilire quanto gli conviene spendere di piu' o qual'e' il
suo punto di compromesso tra qualita' e prezzo.
Se magari sulla lente cinese c'e' un dazio, potrebbe costare 700.
Certo loro rifaranno la stessa cosa sui nostri prodotti.... non e' una
scelta semplice. Di certo se stiamo a guardare tra 20 anni avremo solo
turismo e cacio di Pienza.


 e ci vorranno decenni, ce ne stiamo con le mani in mano o ci diamo da
fare?
Dillo a Montezemolo :D mica a me :D
Zer0

 antiTurchia e proSvizzera) è ovviamente la Lega
una posizione nient'affatto da disprezzare
saluti
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Dillo a Montezemolo
Lo dico a Berlusconi. Anzi gliel'hanno gia' detto, pare.


 Lo dico a Berlusconi. Anzi gliel'hanno gia' detto, pare.
Tu fai bene tanto l'è colpa sua.. (cit.)
Zer0

 guinzaglio.
Ecco, ti pareva che non ci fosse il discorsetto finale populista filo
sindacale.
Ma dai, ci sono una marea di piccole e medie aziende di gente che lavora
sodo e si sbatte per innovare e produrre, e si vedono distrutti da una
concorrenza invincibile e sleale con gli occhi a mandorla.
Pensi che un imprenditore intelligente avrebbe problemi a pagare un po' di
piu' un lavoratore se sapesse che alla fine gli produce di piu'?
O secondo te i capitani d'impresa affamatori preferiscono vendere meno e
avere meno dipendenti?
ciao


 piu' un lavoratore se sapesse che alla fine gli produce di piu'?
Guarda che il ricorso al lavoro flessibile ormai va dal negozietto sotto 
casa al call center della telco operante a livello nazionale. Abbiamo 
retribuzioni tra le più basse d'europa. A parte le pensioni per chi ha più 
di 45 anni, un welfare ridicolo.
Invece di innovare, di investire, di rischiare, di ingrandirsi, i padroni 
sono rimasti padroncini di aziende 'piccole e belle', e hanno cercato di 
risparmiare il più possibile solo sulla pelle di chi lavora.

 risparmiare il più possibile solo sulla pelle di chi lavora.
Non e' esattamente cosi'.


 solo turismo e cacio di Pienza.
Gia'. Nonostante quello che dicono i leghisti le cose non vanno in 
bianco e nero.


 avere meno dipendenti?
Dipende dal caso in cui si guadagna di piu'.


 Pagliacci.
O non eravamo diventati liberisti ? Cosa c'entrano i dazi col liberismo ? 
Un po'di coerenza, signori.
QQG
-- 
I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by. 

 e avere meno dipendenti?
cinquant'anni fa, l'Italia ha avuto la possibilità di scegliere se essere 
la prima nazione del terzo mondo o l'ultima del primo... 
Abbiamo fatto la scelta che costava meno in termini di fatica e soldi, 
soprattutto perché non c'erano, i soldi. Dopo l'onda lunghetta (nemmeno 
lunga, lunghetta) del "boom", che abbiamo cavalcato finché si poteva, ora 
ne paghiamo le conseguenze, tanto da esserci ridotti a dover stabilire la 
competitività per decreto, e cercare, noi paese con governo ultraliberista, 
i dazi. Un anacronismo non da poco.
Trova un po'di dati su crescita, sull'istruzione, sul commercio estero, e 
vedi poi tu se non è il caso di: a) scappare in Argentina, che lì stanno 
meglio di noi b) piangere c) darsi alla macchia...


 Ad ogni modo io della Cina mi preoccuperei il giusto...
io mi preoccupo per il "gusto"
sull'ultimo numero di "7" inserto del giovedi del corriere
ci sono un paio di foto di industriali cinesi
ripresi nelle loro proprietą
c'č chi si č fatto costruire il finto castello rinascimentale,
altri la piramide...ROTFL
; )

 
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 ?


 
il solito capitalista decadente.
Quando si va ? :D 


 
sisivabbé. Te non leggi tra le righe. Soprattutto sotto.


 
troppo tardi, vo da me ;P


 nordest di finire a gambe all'aria.
... e mostranti la loro cultura imprenditoriale. Non migliorarsi, ma
danneggiare la concorrenza: si va di morrrto lontano in questo modo...
-- 
Vi rivelero' un segreto. Quando nasce un brianzolo, i genitori lo 
lanciano da neonato contro il vetro di una finestra. Quelli che restano 
su vanno bene, gli altri non si sa che fine facciano."

 concorrenza invincibile e sleale con gli occhi a mandorla.
A Prato ci sono 37000 aziende tessili, parecchie individuali. Anche se
vogliono innovare, cosa fa da solo un padrone che al massimo ha
un'apprendista?
-- 
Ho avuto il piacere di confermare a Blair che proprio ieri la nostra Camera dei
deputati ha dato, in larga maggioranza, la sua approvazione sulla continuazione
dell'opera delle nostre truppe in Iraq (4.3.04, UOL, la Camera non aveva fiatato)

 Pagliacci.
Avevi cominciato bene, ma sei finito in un luogo talmente comune, e solo
per difendere il governo schiavo della Lega... poi, se le cose non andranno
bene ugualmente, dazi all'Indonesia, alla Malesia, alla Romania,
all'Albania, alla Russia, etc etc. Facile sarebbe...
-- 
Mi sono impegnato per le vacanze a studiare a fondo tutte le relazioni
lette agli Stati generali della scuola. Le leggero' e prendero' nota
di tutto. Le elementari vanno bene, le lasciamo come sono, le altre
cambieranno e un ragazzo non esce se non sa parlare inglese.

 un'apprendista?
Ad esempio compra un macchinario nuovo. Cmq l'esempio non e' calzante al
discorso dell'inventiva che facevo sopra e che non riguarda certo il
tessitore con 2 telai, ma un diverso tipo di azienda.


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caro q.
la password, cribbio, la password!
; ) 

 Ad esempio compra un macchinario nuovo.
Ad avere i soldi...
-- 
Dobbiamo prepararci ad una stagione di benessere superiore a quello che abbiamo 
provato in passato. (09/07/1994)