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Titolo: x VITO aggiornamento ISTAT

Grazie Vito, in un mom di libertà, dal lavoro, cerco di ricontattarti,
perché probabilmente non hai letto l'ultima mia richiesta.
Mi son dimenticato di dire che all'inizio di qs mese ho
effettuato il versamento in relazione al canone già pattuito e ho provveduto
alla registrazione presso l'uff. del registro.
Avrei dovuto comunicare prima l'aumento all'inquilino e poi calcolare quanto
versare per l'uff. del registro?
Come si fa? Cosa posso fare adesso?
Alcuni mi dicono che in relazione a quando è stato stipulato il contratto
l'adeguamento può essere del 75 oppure 100%? Ti risulta?
Il mio è stato stipulato a dicembre 2001 ed è partito da gennaio 2002.
Puoi aiutarmi ancora, visto che sono davvero digiuno e alla prima
esperienza?
Rimango in attesa, grazie ancora, antonio

Il mio è stato stipulato a dicembre 2001 ed è partito da gennaio 2002.
per il locali uso commerciale vale ancora il 75% dell'indice istat
invece per gli usi abitativi non è + previsto alcuna percentuale di
legge ed è lasciata alla libera contrattazione ( esempio 100% indice
istat oppure 200% e cosi' via)
ciao
Vito
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vitotato [chiocciola] inwind [punto] it

Ok grazie ancora
a buon rendere, se nel futuro potrň io.
Una curiositŕ: Vito era il nome di mia madre e lo č attualmente di mia
figlia.

 istat oppure 200% e cosi' via)
Oppure 0, per chi legge in altro modo l'art. 7 della L. 431/98. Spargere
certezze, in questa materia, non è molto produttivo, di solito.
Uno può anche provarci, a non tener conto che il canone iniziale è libero ma
deve essere determinato con esattezza per l'intera durata contrattuale, ma
se poi fa da cavia col magistrato sbagliato?

se poi fa da cavia col magistrato sbagliato?
ma hai mai letto 1 contratto di affitto a parte fantasmagoriche
interpretazioni della legge 431/98 ?
l'adeguamento istat non è un aumento... è una indicizzazione al costo
della vita
facciamo un esempio pratico senza perderci in paroloni
se io il giorno 1/1/1990 spendevo 1.25 euro per comprare un pacchetto
di sigarette estere
invece il giorno 1/1/2003 ne spendo 3.10
cosa è successo?..che il denaro ha perso parte del suo potere di
acquisto...ecco che intrviene una clausola del contratto di affitto
letto e approvato per iscritto dalle 2 parti : l'adeguamento istat
che ti dice che a far data dal giorno x si calcola una certa
percentuale per adeguare il potere di acquisto del denaro
altrimenti dopo un certo numero di anni l'inquilino pagherebbe un
canone di locazione addirittura inferiore al canone originario
+ semplice di cosi' non so come esporre...eventuali chiarimenti in
email altrimenti facciamo una discussione che dura un centinaio di 3d


 invece il giorno 1/1/2003 ne spendo 3.10
Caschi proprio male: io fumo Pall Mall. Una settimana fa costavano 2,40,
oggi costano 2.
Non ho nessuna voglia di  fare un trattato sui debiti di valore e i debiti
di valuta. Dico solo che tu puoi scegliere come corrispettivo una data
quantità di qualsiasi merce (pomodori o denaro è lo stesso), ma non delle
unità di costo vita che sono solo estrapolazioni statistiche, per chi non
consuma esattamente il paniere Istat.
Il contratto dice: x euro in x anni, in rate annuali, semestrali,
trimestrali o mensili è lo stesso. Ed è quello il contratto "scritto e
registrato", determinato tempo e determinato corrispettivo. E ti assicuro
che i giudici disposti a dire che il principio dell'unicità del
corrispettivo è sacro e inviolabile dopo la L. 431, in questa Repubblica non
mancano.
E tu, spargi pure le tue certezze: se si finisce in causa chi sostiene
(spero con un po' più di dottrina) la tua tesi, può vincere. Ma può anche
perdere. Il diritto è questo.


Solita accozzaglia di fesserie.....
Se nel contratto c'è scritto che "il corrispettivo è di L. xxx,
ed è aggiornato annualmente in base all'indice ISTAT ecc."
ecc., la clausola contrattuale è lì, scritta e registrata, e non
è soggetta a nullità ex art. 13 (e non 7 come hai scritto TU).
Tanto vero che il proprietario pagherà le tasse sul canone
*adeguato annualmente*.
Il principio di "unicità del corrispettivo" sinceramente non lo
conosco. Dev'essere un nuovo concetto giuridico simile a
quello che nella comunione ogni proprietario può affittarsi
allegramente l'intera proprietà precludendo agli altri
l'utilizzo del bene comune. Ossia un'emerita fesseria.
In realtà la vera questione è questa: dopo l'abrogazione
dell'art. 24 legge 392/78, il proprietario ha diritto, nel
primo canale della legge 431/98, all'adeguamento ISTAT
SOLO SE è stata prevista una apposita clausola
contrattuale scritta.
I contratti stipulati prima della data di entrata in vigore della
legge 431, invece, se non contenevano tale clausola potevano
comunque essere adeguati annualmente nella misura del 75%
dell'indice ISTAT ai sensi dell'art. 24 legge 392/78.
Saluti
Vegeta

perdere. Il diritto è questo.
spero che quando scrivi le tue fantasticherie tu lo faccia solo con la
voglia di provocare ... perchè quello che scrivi è pura fantasia
frutto di una completa ignoranza del tema delle locazioni
come ho già ripetuto : l'aggiornamento istat è un elemento che è
presente nel contratto scritto e firmato da entrambe le parti - è un
sistema di indicizzazione per evitare che con la svalutazione il
canone di locazione perda il suo reale potere d' acquisto-
questo non c'entra nulla con il fantomatico criterio della "unicità
del corrispettivo"...in realtà nella tua fantasiosa interpretazione
della legge 431 confondi molte cose:
- l'articolo 13 della legge 431 si limita a fissare un criterio di
base è cioè che il canone fissato per iscritto (e registrato anche se
questo è un elemento accessorio) sia quello effettivamente
pagato....per evitare che i contraenti ricorrano alla simulazione (che
è una figura giuridica) del prezzo pattuito...cioè per essere +
chiaro..si fissi (e registri) un canone e in effetti la realtà sia ben
diversa
poi 1 preghiera....in questo newsgroup come in tanti altri che non
siano quelli di discussione ...molte persone cercano un reale aiuto a
risovere questioni legate alla vita quotidiana ...perchè se non si
conosce la materia si parla a vanvera ? non è poco cortese riferire le
proprie fantasie prive di qualsiasi riscontro reale a chi ha chiesto
di essere aiutato?


 di essere aiutato?
La cosa è reciproca. Le tue certezze sono fantasiose e dettate da ignoranza,
e tu le propini, pericolosamente, a persone che possono convincersi di
prenderle per verità rivelata.
La locazione è  definita dall'art. 1571 C.C. come il contratto col quale una
parte si impegna a far godere all'altra una cosa mobile o immobile per un
DATO  tempo, verso un DETERMINATO corrispettivo.
Nelle locazioni di immobili ad uso abitativo la legge dispone sul dato
tempo, fissandolo, nel minimo, a 4 anni, e sul corrispettivo, fissandolo,
nel massimo, alla somma indicata sul documento di data certa.
Ora il problema è se sia lecito pattuire x euro il primo anno, x più o meno
una somma incerta il secondo, e così via. Non è un gran problema finché
l'aumento risultante si aggira sul 2%. Ma se l'aumento fosse quel 30% che
dice l'Eurispes? Tu credi che una famiglia che spende 500 euro al mese
d'affitto e non fa tante storie a pagare avrebbe lo stesso atteggiamento se
il canone aumentasse a 650?
Tu parli di una clausola che tenderebbe a compensare il diminuito poter
d'acquisto della moneta. Però il potere d'acquisto della nostra moneta è
aumentato, non diminuito, nel 2.002: l'Euro valeva meno di un dollaro il
primo gennaio e vale più di un dollaro oggi. Quindi, con un altrettanti euro
si comprano più merci il cui valore è espresso in altre monete (e infatti le
mie sigarette americane sono scese).
Ma, tu mi dirai, l'indice ISTAT dice il contrario. Prima di tutto quello non
è l'unico indice elaborato dall'Istat (che è l'istituto centrale di
statistica e non un aumento dell'affitto, come credi tu e anche qualche
scrittore di contratti -purtroppo-). Quell'indice calcola, poi, solo la
media ponderata del prezzo al consumo delle merci abitualmente consumate
dalla famiglia mediana. E' un indice che va benissimo per calcolare salari e
stipendi, ma non serve a nulla in relazione ai bisogni del locatore il
quale, ben difficilmente è una famiglia mediana.
Non è questione di fantasie, è questione di ragionare, e far ragionare, su
affermazioni sparse come fossero la bibbia e che un magistrato di Tribunale
o un Giudice di pace può divertirsi a smontare.
D'altra parte, se la tua idea è giusta, qualsiasi indice è lecito. Prova a
metterti nei panni di un locatore che, fidando nelle magnifiche sorti e
progressive del nuovo clima, abbia agganciato il canone all'indice Mib delle
azioni quotate in borsa. E' sceso di circa il 30%. Siamo sicuri che allorché
la famiglia (felice) si apprestasse a pagare 350 euro invece che 500, al
locatore non verrebbe in mente di ragionare sul significato di
"determinato", "scritto" e "registrato".
Le parole chiave sono quelle 3, cancellarne due è troppo facile.
E se sai fare un ragionamento giuridico mi sai rispondere, ma non credo che
tu conosca la materia. Credi solo che, visto che si fa così, così sia
lecito. Siete in tanti, e neppure quando perdete le cause cambiate idea.


Allora, tanto per cercare di portare luce nella tua mente....
Bisogna osservare che è ormai parere consolidato della
corte di cassazione (Cass. 11440/96, 11519/95, 12942/92),
che le quote del canone di locazione determinato in un
contratto sono da considerarsi come debiti di valuta e non
di valore. Tanto vero che quando l'inquilino richiede la
ripetizione delle somme al proprietario, quest'ultimo non è tenuto
al risarcimento della rivalutazione monetaria.
Quindi, il problema della distinzione tra debiti di valuta e di
valore (che tu prima proponevi), non si pone: i soldi vengono
pagati sulla base di quello che c'è scritto nel contratto
*registrato*. E, se non vi fosse alcuna clausola che imponga
l'adeguamento (ISTAT, Eurispes, MIB quello che vuoi),
l'inquilino non sarebbe tenuto a pagare alcun aumento per
l'intera durata del contratto.
Ma se questa clausola c'è, ed è scritta nel contratto *scritto
e registrato*, essa definisce un'obbligazione determinata ed
ha piena forza di legge tra le parti, non essendo colpita da
nullità ex art. 13 legge 431/98.
Saluti
Vegeta

lecito. Siete in tanti, e neppure quando perdete le cause cambiate idea.
diciamo che io da quella materia ci mangio tutti i giorni :-)
sembra che abbia a che fare con un maestro della dottrina giuridica
capace con i suoi sofismi di sostenere qualsiasi assurda tesi...ma mi
faccia il piacere e taccia dignitosamente
tu fai dei discorsi giuridici? prendi 3 parole ne cancelli 2 ne metti
un altra ma cosa è il gioco delle 3 carte? 
non vado oltre nelle citazioni di legge sul fondamento della clausola
istat perchè le tue assurde elucubrazioni sono prive di qualsiasi
fondamento logico e giuridico..
ok passi un po della tua monotona giornata a scrivere fesserie ..pero'
ti ripeto che è poco garbato verso chi in questi newsgroup + che avere
risposte fantasiose cerca solo consigli per risolvere le piccole
difficoltà quotidiane


 diciamo che io da quella materia ci mangio tutti i giorni :-)
Nel senso che incassi gli affitti e con quei soldi mangi? Plausibile.
In altro modo non vedo cosa tu possa fare, visto che ad un ragionamento che
serve solo ad invitarti a non spacciare come certezze quelle che sono solo
legittime opinioni, sai rispondere solo con insulti, come può fare solo uno
che vede messi in pericolo dei quattrini propri.
Ho anche l'impressione che tu non sappia che mestiere facessero i sofisti e
che tu abbia anche la fortuna di non essere stato costretto a tradurre Lisia
dalla lingua originale.
Comunque, visto che non sai cosa rispondere, non insisto. Ti consiglierei di
allargare le tue letture a riviste serie che non si trovano dappertutto,
come il Foro italiano o la Rivista giuridica dell'edilizia. Spulciando
attentamente potresti anche scoprire che i sostenitori della tua tesi la
difendono con qualche argomento meno semplicistico del tuo.

difendono con qualche argomento meno semplicistico del tuo.
 
uso quotidianamente il foro italiano e serve non per dibattere su un
newsgroup ma per discutere in sede opportuna con gente competente di
problematiche che tu ignori
con questo io ho chiuso..anche perche avrò il piacere di non leggerti
mai + visto che hai vinto la piazza d'onore nel mio kill file
