Newsgroup: it.media.tv.fantascienza
Titolo: Le 50 migliori serie sci-fi per IGN

http://uk.tv.ign.com/articles/114/1143800p1.html
-- 
"Il giocatore vuole venire, però i quattrini non li caccia nessuno, li 
deve cacciare
sempre il Milan. Staremo a vedere."


mah.... 

 
http://uk.tv.ign.com/articles/114/1143800p1.html
Non c'e' SGA.
-- 
I'll be seeing you,
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

> 
http://uk.tv.ign.com/articles/114/1143800p1.html
Non si capisce mai i criteri di queste classifiche, che rimangono 
sempre molto soggettive.
Comunque la medaglia d'oro è proprio meritata. ;-)


http://uk.tv.ign.com/articles/114/1143800p1.html
Mavala', IGN. Bravi a mettere the Prisoner nei primi dieci, ma a parte
cose orride piu' indietro ("Cowboy Bebop" peggio di "the 4400"?
Pagliacci!) il numero 1 e' ridicolo. Le classifiche, bah...
ADP.

 
http://uk.tv.ign.com/articles/114/1143800p1.html
e il mitico SPAZIO 1999!??! :-O
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto*  :-)

 
http://uk.tv.ign.com/articles/114/1143800p1.html
certo che mettere Caprica dietro serie come L'uomo da un milione di
dollari... vabbč. 
Sulla numero uno non avevo alcun dubbio :)
Mi fa piacere che si siano ricordati anche della produzione di anime
giapponesi, solo che ricordarsi di quel polpetone orrido di Robotech (nella
versione tarocca americana) e dimenticarsi di Gundam, che considero una
vera epopea fantascientifica (mi riferisco allo 0079).

e il mitico SPAZIO 1999!??! :-O
UFO?!

 vera epopea fantascientifica (mi riferisco allo 0079).
Robotech non l'ho mai visto ma Macross e' stupendo!
Chi ha visto Macross e non si e' innamorato di Misa Hayase non e' un
essere umano.


 Non c'e' SGA.
c'è universe :PPPP che in questa seconda stagione non mi sta piacendo... sta 
tornando alle puntate "filler" per altro sempre uguali... solito virus 
alieno che infetta un membro... ha le visioni... tutto torna normale in un 
secondo.... a differenza della prima parte della prima stagione dove gli 
avvenimenti pur se "allungati" in piu puntate erano piu giustificate...e 
francamente un altra cosa che non mi trova daccordo (a parte BSG che trovo 
una serie carina ma non la piu bella) è tng molto prima rispetto a ds9... io 
vedo piu ds9 e tos allo stesso livello tng un pelino piu sotto .... poi ent 
e voy 

 ha scritto nel messaggio 
news:8e47m6dmdt0h25gtj...@4ax.com...

thunderbirds
stingray?? :DDD 

 e voy 
Condivido. TNG e' bella la DS9 e' meglio.


 stingray?? :DDD
non ricordo... :o)
-- 
[ b a z ]
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 essere umano.
o è finocchio... (senza offesa)
-- 
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

 the bloody Babylon 5
oh, non riesco ad andare oltre la prima puntata...


 oh, non riesco ad andare oltre la prima puntata...
Normale: fa schifo! 
E anche buona parte della prima stagione è bruttina... poi, però,
diventa IL capolavoro.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com

 dollari... vabbč. 
Beh, č chiaro che  la serie del buon Steve Austin č invecchiata male, ma
č indubbio che abbia fatto epoca.


 Daniele
diciamo che la prima stagione è come perdere 0 - 3 nel primo tempo, poi 
dalla seconda in poi diventa un 4 a 3 a favore.
Chapeau da un cugino ;-)
P.S. Perché non linki anche qua la tua foto a -15 ? Sarebbero 
interessanti i commenti...

 interessanti i commenti...
Oddio, è decisamente meglio di no! ;-)


 Chapeau da un cugino ;-)
ok ti odio ufficialmente XDDDD


quoto per quanto irreale il viaggio della luna nello spazio è una serie 
mitica insieme ad U.F.O
poi vogliamo dimenticare Zaffiro e Acciao
http://it.wikipedia.org/wiki/Zaffiro_e_Acciaio
o i Sopravvissuti (Survivors) la serie originale
http://sopravvissuti.altervista.org/
All'inizio pensarono che si trattasse della solita epidemia di 
influenza. Spiacevole ma usuale. Poi cominciarono a morire. Allora si 
resero conto che questa volta era diverso. Non si trattava di influenza 
ma di un morbo completamente sconosciuto, incredibilmente contagioso, 
diffusosi su tutto il pianeta con velocità spaventosa... L'umanità è 
ormai al limite dell'estinzione totale. I pochi rimasti in vita hanno 
ereditato un mondo semideserto e silenzioso che devono ricostruire da 
zero, imparando di nuovo tecniche scordate nella notte dei tempi. Il 
progresso ha saputo mandare l'uomo sulla luna, ma ora, come individui, i 
sopravvissuti hanno meno conoscenze pratiche degli uomini dell'età del 
ferro. Eppure bisogna riuscire a restare in vita, bisogna evitare a 
tutti i costi che il genere umano si estingua...
 


Classifiche ... ritengo sempre difficile confrontare serie, anche se ci 
si riferisce solo al genere ... già cose come Lost, BSG, Il Prigioniero 
e Jetson mi paiono così diverse da non essere confrontabili.
Personalmente BSG, Lost, Babylon 5, Star Trek (a parte enterprise), 
Stargate, X-Files, Dr. Who sono tra le migliori in assoluto.
Mi fatto piacere vedere Fringe, sorpreso di vedere inserite roba come 
Jetson, Futurama, non le vedo come serie sf
Clone Wars è carino, ma almeno per la prima serie e mezzo di trama non 
se ne vede molta, tanti episodi molto scollegati, e metterlo in 30° 
posizione beh ... ce ne va ...
Life on Mars non ho mai capito perchè sia considerato SF :) forse la 
versione USA ci si avvicinava ma ...
Firefly, troppo breve ed "incompiuto" per paragonarlo a B5, BSG ecc...
Poi a volte è difficile giudicare una serie con molte stagioni, cioè la 
prima serie di BSG e la quarta di Babylon 5 mi paiono la migliore SF 
televisiva mai realizzata, poi come si diceva la prima di B5 è un po 
"moscia" ma server per gettare le basi.
Tra gli anime manca Code Geass che a mio parere è uno dei migliori in 
assoluto, oltre a già citato Gundam.
Diciamo che userò la lista per prendere spunto, ci sono cose come 
Nowhere Man,Battle of the Planets (Gatchaman/G-Force) che non avevo mai 
sentito, altre come Aeon Flux che sono sempre li da vedere (il film era 
bruttino).
Poi ci sono cose che non ho mai sentito come The Adventures of Briscoe 
County, Jr e Mystery Science Theater 3000 che da quel che si vede mi 
piaono terrificanti ;)

 Battle of the Planets (Gatchaman/G-Force) che non avevo mai sentito,
i gatschaman sono i gatchaman :DDD e son mitici per loro.. ma se vogliamo 
restare in tema tatsunoko sarebbe stato meglio citare kyashan ....
(vabbè qui poi si aprirebbe un ciclo infinito di titoli orientali sopratutto 
cartoni che meglio non affrontare...)
Piuttosto a me piaceva molto, a parte il finalaccio, dark skies e quanto 
meno una menzione andava fatta .... 

 bruttino).
no dai,... ma quanto sono vecchio io o quanto sei giovane tu per non aver
mai sentito parlare dei Gatchman?
Facciamo un piccolo tuffo nel passato ^_^
http://www.youtube.com/watch?v=4GFs5X1ATEE
qualche tempo fa ho anche scoperto una cosa che non sapevo su questo anime.
Il robotino che si vedeva spesso in realtà non esisteva nella versione
originale ma fu aggiunto nella versione americana, boh per chissà quale
motivo.

 motivo.
beh perchè ricordava guerre stellari e nel montaggione amerigano han pensato 
che era piu figo cosi... per altro le immagini dove appare (inizio e la 
moralotta finale) si vedono che sono di fattura "diversa".... comunque sto 
montaggio rimane sempre migliore di quel eagle riders che fecero nel 1996 XD 
e fu trasmesso su foxkids 

 motivo.
Americani ...

 motivo.
sai che, l'età che avanza o forse ero troppo piccolo, non ricordo il 
robottino di gatchaman!?? 8-o


 mai sentito parlare dei Gatchman?
e cmq, se ci mettono questio, perchè non menzionare anche Capitan 
Harlock o Capitan Futuro!? (il secondo imho era proprio fantascienza 
PURA)


 robottino di gatchaman!?? 8-o
hai presente c3p8??? ecco :) 

 o Capitan Futuro!? (il secondo imho era proprio fantascienza PURA)
quello dipende da come è stata fruita l'opera nel paese dove eè stata fatta 
la classifica
Capitan Futuro in effetti dovrebbe essere conosciuto... ma Harlock in USA è 
sconosciuto (se non recentemente) visto che loro han visto una fantomatica 
serie Harlock contro la Regina dei mille anni .... (eh non scherzo.... è 
cosi) 

Piacca ci ha detto :

minghi!! ancora meno lo ricordo!!! link a un immagine?!?!


 minghi!! ancora meno lo ricordo!!! link a un immagine?!?!
ora, se non ricortdo male, in capitan Futuro c'è il sosia di R2D2!!! 
:-D


 ora, se non ricortdo male, in capitan Futuro c'è il sosia di R2D2!!! :-D
no, "non gli somigghia pe'nniente!!" cit. .-p


> minghi!! ancora meno lo ricordo!!! link a un immagine?!?!
http://4.bp.blogspot.com/_hC5TAf87deI/TG1IK6ixRxI/AAAAAAAAEDA/XdecNcvn9v8/s1600/7_Zark_7.jpg
 

Piacca ha pensato forte :

effettivamente è proprio il fratello di C3P8!! :-D


> effettivamente č proprio il fratello di C3P8!! :-D
Sě perň era C1B8 ( R2D2 )
ciao 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 5904 (20110224) __________
Il messaggio č stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 effettivamente è proprio il fratello di C3P8!! :-D
O il cugino di D1BO?
Daniele
-- 
my website: 
www.purrone.net
 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
http://insvezia.wordpress.com

 O il cugino di D1BO?
mi sa che abbiam sbagliato.... è l'androide d1bo :P
http://it.wikipedia.org/wiki/C-3PO
 o meglio d3bo... non so perchè ma faccio 
sempre confusione con i nomi di sti due 

 
www.nod32.it
1.. Apriamo la finestra principale del Nod32 con un doppio click 
sull’iconcina verde in basso a destra, vicino all’orologio
  2.. Premiamo F5 per aprire il setup avanzato
  3.. Nel menu a sinistra selezioniamo “Protezione email“
  4.. Nella sezione Avvisi e notifiche troviamo Aggiungi notifiche alle 
email ricevute e lette, qui nel menu a tendina selezioniamo “Mai“
  5.. Una riga più sotto troviamo Aggiungi notifica alle email inviate 
e anche qui nel menu a tendina selezioniamo “Mai“
  6.. Clicchiamo ok per chiudere la finestra di setup e sulla X per 
chiudere la finestra principale del Nod32.
Grazie!

 Sì però era C1B8 ( R2D2 )
sto andando a memoria!!! :-P
(...di cui sono notoriamente carente)


 con i nomi di sti due 
I nomi sono R2D2 (where are you?) e C-3PO, senza alcuna discussione. :-D
Daniele
-- 


 sentito
La Battaglia dei Pianeti, spacca e spazza tutti i cieli, cinque
intrepidi ragazzi vanno forte più dei razzi...
C'è da dire che, in un periodo in cui le sigle dei cartoni animati erano
bellissime, questa fu una delle prime a fare schifo, con una melodia
ripetuta in maniera noiosa e un arrangiamento piattissimo. Non a caso fu
scritta da quel porco pedofilo e incapace di Augusto Martelli...


 I nomi sono R2D2 (where are you?) e C-3PO, senza alcuna discussione. :-D
non è quello il problema... e che li inverto :D 

 sempre confusione con i nomi di sti due
LOL!! anchio (cit. Madonna) :-P


 Grazie!
Prego 

Nel suo scritto precedente, Piacca ha sostenuto :

io li inverto e ricordo solo che uno è RqualcosaRqualcosaltro e l'altro 
CnumeroPqualcosa... :-P


 sempre il Milan. Staremo a vedere."
the invaders  quarantaseiesimo ? ma scherziamo ? la prima stagione è
da primi 5 posti, indiscutibilmente !
E chi non è d'accordo mi faccia prima vedere il mignolo che non mi
fido.
Babylon five solo 13 ?
BSG con quel finale indegno uno ?
mah...
DrMorbius

 BSG con quel finale indegno uno ?
  WTF?
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Un blog che parla di tecnologia, libri e altro
http://netmassimo.com
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

mah...
Vedi cosa succede quando fai stilare le classifiche a dei fottuti nerd
anziche' dei veri appassionati di SF...
ADP.

Alessandro D. Petaccia ha spiegato il 01/03/2011 :

mi spiegate che avete contro il finale, non sarà il massimo ma, imho e 
qui sarete d'accordo, in linea con la qualità della serie


 qui sarete d'accordo, in linea con la qualità della serie
Ma piu' che altro, che vi han fatto di male i Nerd? LOL.
-- 
I'll be seeing you,
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

 Invaders").
è IMO una piccola perla dell'epoca , per quanto alcune puntate
siano... naif ... in quel telefilm compaiono degli alieni bastardi
inside ma che agiscono in maniera razionale , merce rara nei vari
telefilm/film fantascienza.
Se penso al molto più moderno ID4 mi viene da piangere
DrMorbius

 qui sarete d'accordo, in linea con la qualit della serie
in un certo senso è vero . . .    <EG>
IMO BSG ( quello nuovo ovviamente )  è una delle serie più
sopravalutate di tutti i tempi.
DrMorbius

 Ma piu' che altro, che vi han fatto di male i Nerd? LOL.
i Nerd sono degli sfigati .. parola di geek  :P
DrMorbius

Sembra che DrMorbius abbia detto :

concordo, e so di averla sopravvalutata anche io, ma ci sono delle cose 
proprio degne della fantascienza.
altri modi di parlare ("FRAK!") altri modi di scrivere (è una boiata 
che usino carte ottagonali, ma fa il suo effetto) l'idea che la 
Galactica sia una nave "vecchia" e quindi usino ancora il tel. con il 
filo, e poi le navi, i caccia ecc..
fai presto a sopravvalutare!!
a proposito, vogliano confrontarla con FIREFLY!? (altra serie imho 
sopravvalutata, su IMDB ha un voto tipo di 9.0)


 telefilm/film fantascienza.
...qualcuno ha detto "V"!??!


 ...qualcuno ha detto "V"!??!
appunto :)
2 alieni di "the invaders" di cui uno zoppo e l'altro ubriaco
avrebbero messo in scacco tutti i lucertoloni
in pochi giorni.
DrMorbius

 in pochi giorni.
in V mi ha dato veramente fastidio il fatto che i due lucertoloni 
alieni piï¿œ importanti, quella TOPONA di Anna e l'altro "caporione" del 
suo vice, se hanno un segreto importante da non rivelare (tipo COSA 
sono) cosa fanno?
se lo dicono sottovoce durante una riunione con gli umani in lingua... 
UMANA!!! MA SEI FUORI!!! almeno parla in "lucertolese"!!!! :-(((
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506
- *Mister Vistracï¿œonpetto*  :-)

 sopravvalutata, su IMDB ha un voto tipo di 9.0)
  Per una simile dichiarazione meriteresti di essere dato in pasto
ai reaver!


 ai reaver!
sarà che non mi piacciono i cauboi, ma mi sembra la sagra dello 
streotipo....
per l'amor di dio, mica è da 4, ma neanche da 9!!!


 sopravvalutata, su IMDB ha un voto tipo di 9.0)
Firefly a me non spiaceva , almeno per alcune idee  però non
sopportava quella perenne  'atmosfera
da stati sudisti 1800.
DrMorbius

 UMANA!!! MA SEI FUORI!!! almeno parla in "lucertolese"!!!! :-(((
Ma questo solo perchè ABC trasmette la versione doppiata in inglese ;P

  discreti attori
escluso, almeno, LEE Adamo... imho inguardabile!!!


 da stati sudisti 1800.
neanche a me spiace, ma sembra un telefilm per bambini


 escluso, almeno, LEE Adamo... imho inguardabile!!!
quoto
DrMorbius

Nel suo scritto precedente, DrMorbius ha sostenuto :

non credoi arrivi neanche a 2(due) espressioni


 non credoi arrivi neanche a 2(due) espressioni
col casco e senza casco ? (semicit)
DrMorbius

 neanche a me spiace, ma sembra un telefilm per bambini
beh , è dello stesso creatore di buffy... il target è quello teen ( o
poco di più )
DrMorbius

 poco di piů )
  Diciamo pure che non hai capito un cazzo.


DrMorbius ha detto questo martedì :

no, GRASSO e NON GRASSO (cit. credo di qualcuno di questo NG) :-))


   Diciamo pure che non hai capito un cazzo.
azz, decidedetevi che volevo quotare il "target teen" :-)))
(anche se è un po' troppo crudo alle volte epr essere così)


   Diciamo pure che non hai capito un cazzo.
diciamo pure che una risposta del genere , se non supportata da
spiegazioni lascia il tempo che trova.
DrMorbius

 no, GRASSO e NON GRASSO (cit. credo di qualcuno di questo NG) :-))
LOL

 spiegazioni lascia il tempo che trova.
  Poco tempo fa avevo postato qui un'analisi approfondita di Tetsuya su
Buffy, se l'hai ignorata quella volta mi sembra tempo perso fornirti una
spiegazione ora.


 spiegazione ora.
stai partendo dal presupposto che io "debba"  aver letto ogni signolo
post  di questo NG ( e condividerlo ).
Mi sembra un presupposto strano.
Questo potrebbe spiegarmi come mai fai affermazioni che mi sembrano
strane.
DrMorbius

 strane.
  Allora beccati questa!
1a stagione - buoni contro cattivi
In questa stagione introduttiva abbiamo dei personaggi inizialmente
abbastanza stereotipati, e rigorosamente suddivisi tra bene e male. Lo
stesso Angel accenna solo in parte i tormenti con cui ci deliziera'
nelle annate successive. Gli stessi singoli episodi sono in pratica
delle slugfest con il mostro di turno.
Volendo fare un paragone fumettistico, ci troviamo, con i dovuti
distinguo, in una situazione simile al panorama dell'inizio della
Silver Age, quando i supereroi ricominciarono ad apparire sulla scena
fumettistica a partire dal 1955, ed era abbastanza netto il confine
tra bene e male.
2a stagione - l'amore e il tormento
L'apice della Silver Age venne raggiunto dopo la pubblicazione di
Fantastic Four 1 nel 1961. La rivoluzione introdotta dalla Marvel
presentava personaggi tormentati, i cui poteri erano spesso una
maledizione che impediva loro di vivere una vita normale. Gli stessi
nemici erano personaggi piu' complessi, sfaccettati, non cattivi tout
court.
Volendo trovare un parallelismo in Buffy possiamo ritrovare questi
temi in due coppie: Buffy/Angel, Spike/Drusilla.
I primi due costretti a vivere un amore tormentato, anormale in tutti
i sensi.
Spike e Drusilla sono invece due vampiri, cattivi per definizione, ma
che provano sentimenti di passione e amore, colmi di umanita', come
dice il Giudice.
Whedon introduce cosi' un secondo livello di lettura al serial, ed ora
seguiamo sia le gesta della supereroina, ma anche i suoi sentimenti e
le sue passioni.
Sempre in omaggio al Marvel Style, viene data sempre piu' importanza
ai comprimari. Uno dei motivi alla base del successo esplosivo
dell'Uomo Ragno, fu il cast di personaggi, ricco e ben caratterizzato.
E Buffy segue questa strada.
Qual'e' la frase piu' famosa dell'Uomo Ragno? "Da un grande potere
derivano grandi responsabilita'"
Questa frase e' emblematica del season finale, dove Buffy e' costretta
a uccidere il suo amore per salvare l'umanita'.
Il supereroe vince, a prezzo della distruzione propria vita personale.
3a stagione - Claremont Style
Con la terza stagione direi che esplode la struttura a subplot a vari
livelli, palesemente mutuata dal linguaggio narrativo di Chris
Claremont.
Per chi non conoscesse questo signore: Claremont e' la mente geniale
dietro al successo planetario degli X-Men. Prese in mano le redini
della serie (appena rilanciata con nuovi personaggi) nel 76 e la
scrisse ininterrottamente fino al 1991, portando "The Uncanny X-Men"
al primo posto delle vendite USA.
Definire lo stile di Claremont in poche righe non e' possibile, per
cui mi limitero' a elencare alcune caratteristiche del suo stile.
Claremont usa una narrazione a piu' livelli, a una storia principale,
si accompagnano varie sottotrame che proseguono lentamente nel corso
del tempo, a volte impiegando anche anni per emergere e diventare la
storia primaria. CCL (la sigla di Claremont:) e' solito disseminare di
indizi e spunti gli albi che scrive, per poi riprenderli in mano a
distanza di tempo.
E' palese pensare ad esempio alla creazione di Dawn in Buffy, i cui
primi indizi sono disseminati nella 3a stagione.Claremont inoltre da'
molto spazio narrativo alle donne, cesellandone il carattere e la
forza d'animo. Come fa Whedon lavorando su Buffy e Willow, ad esempio.
Gli X-Men hanno un punto di riferimento, il loro mentore. Il professor
Charles Xavier. Claremont, portando avanti la narrazione, ad un certo
punto priva gli X-Men del loro riferimento, eliminando il personaggio
(mediante una convalescenza "spaziale" nell'Impero Shi'Ar, governato
dalla fidanzata del pelatone, Lilandra:). Gli X-Men a questo punto
devono ulteriormente crescere, contando solo sulle proprie forze,
circondati da nemici sempre piu' pericolosi.
Se ci pensate e' lo stesso percorso che Whedon ha fatto fare alla
Scooby Gang nella 6a stagione, ma che in realta' era gia' iniziato
molto prima.
4a stagione - Wolverine!!!
La 4a stagione si preoccupa di fissare sempre di piu' le
interrelazioni personali dei personaggi, introducendo stabilmente
l'elemento di disturbo. Spike.
Negli X-Men, Wolverine ha sempre rappresentato l'anima politicamente
scorretta del gruppo, un cane sciolto. Che lentamente cresce, fino a
diventare la coscienza critica del gruppo stesso.
Spike non e' esattamente la controparte di Logan (Wolvie e' meglio
^___^, il migliore ^_^V), ma la sua lenta evoluzione da nemico ad
alleato della Scooby mi fa sorgere spontanei parallelismi. Il lavoro
compiuto da Whedon e' stato encomiabile: ben due stagioni per evolvere
il personaggio in direzioni totalmente nuove, con una sesta in cui
Spike  diventa effettivamente una specie di coscienza, quello che dice
in faccia le verita' dolorosa delle cose.
Che Spike sia un po' il Wolverine della Scooby ce lo suggerisce Whedon
stesso, quando in "Bargaining", abbiamo la Scooby a caccia di vampiri,
coordinati da una telepatica Willow (Jean Grey/Fenice), e Spike
rappresenta il cacciatore selvaggio e cinico. Un piccolo Logan:)
5a stagione - soffro, dunque esisto.
Tempo fa lessi che due delle frasi che Claremont usava di piu' per i
suoi X-Men erano "soffro" e "sto male".
Beh, se Whedon voleva seguire le orme del maestro, con la quinta
stagione ci riesce benissimo. Con un sadismo che proseguira' nelle
stagioni successive fa crescere ulteriormente i personaggi, e crescita
significa dolore.
Buffy e Dawn perdono la madre, in uno dei momenti televisivi piu'
geniali e toccanti della televisione.
Dawn scopre di non essere "reale", e che tutta la sua vita e' un
inganno. Lacerante no?
Tara viene lobotomizzata, e a Willow si squarcia il cuore dal
dolore..fino ad arrivare a "the gift" dove la Slayer stessa si immola
per amore.
Una scelta simile a quella compita dagli X-Men, per fronteggiare
l'Avversario, una entita' mistica, la cui sconfitta richiede il
sacrificio di 8 anime. 8 eroi, per salvare un mondo che li odia.
Nel Buffyverse, una vita in cambio di molte. In nome di un sentimento
chiamato amore. Amore per una sorella. Amore per gli amici. Amore per
un uomo che le ha fatto da padre.
Gli X-Men verranno ricompensati per il loro sacrificio, venendo
salvati. La ricompensa di Buffy sara'...ancora dolore.
6a stagione - la demolizione del supereroe.
Nel 1986 venne pubblicata una storia. Una storia sconvolgente,
geniale, inquietante. Scritta da un signore di nome Alan Moore,
considerato il piu' grande scrittore vivente di fumetti (e forse non
solo).
Watchmen.
E' una storia di supereroi.
Ma non sono supereroi buoni e nobili come amiamo pensarli.Sono persone
frustrate, complessate, capaci di commettere violenze e stupri. Uomini
che hanno bisogno di una maschera per sentirsi qualcuno. Che hanno
bisogno di sentirsi eroi, per sentirsi uomini. Che cercano di dominare
le folle, per avere la sensazione di dominare se stessi.
Un'opera a piu' livelli di lettura, come un gioco di scatole cinesi,
che dopo 15 anni ancora fa discutere, meravigliare, stupire.
Dopo Watchmen, il mondo del fumetto non e' piu' lo stesso. Gli autori
si avvicinano in maniera disincantata alle "calzamaglie",
permettendosi di ridicolizzarli, e di renderli piu' umani.
La potente Lega della Giustizia annovera tra i suoi membri uno che si
crede Rambo e un eroe che guarda piu' alla sua pancetta crescente...
Batman ritorna alle sue radici da vigilante, instillandoci il dubbio
che piu' che un eroe sia un fascistoide.
Emerge il Punitore, un uomo a cui la criminalita' ha sterminato la
famiglia, e che ora dedica la sua vita ad ammazzare i criminali, senza
pensarci piu' di tanto.
Insomma, il mondo ora e' definitivamente grigio, niente piu' bianchi o
neri.
Con Buffy, Whedon attua una demolizione simile, lenta e crudele. Dal
suo ritorno in vita, non e' piu' la stessa. Ha toccato l'oscurita'.
Anzi, ne ha sempre fatto parte, ma solo ora se ne rende conto. E'
Spike che la mette di fronte alla verita', lei e' cosi' attratta da
Spike perche' rappresenta una parte della sua anima. Non e' piu' la
supereroina che fa trionfare il bene sul male. Perche' non esistono il
bene o il male assoluti. Tutta la nostra vita e' un bilanciare i due
lati della bilancia.
I nostri beniamini sono cresciuti. Devono crescere. E imparare a usare
la bilancia della vita.
La magia di Willow sembrava un fantastico dono....ora la nostra rossa
sta imparandoche quel dono ha un prezzo, un prezzo terribile. E che se
non controllato le fara' perdere cio'che ama, a partire da Tara.
Xander deve venire a patti con i suoi normalissimi demoni interiori:
deve costruire una famiglia con Anya. Una famiglia che sappia essere
migliore di quella che ha lasciato, e che gli ha portato tante dolori.
Una sfida per Xander, che Xander fallisce nel peggiore dei modi,
facendo soffrire la persoan che piu' ama e che ha amato. E sappiamo
che nel Buffyverse quando sbagli, paghi. E paghi salato.
E veniamo a "Normal Again".
Sulla collana "Legends of the Dark Knight", uan collana di storie
d'autore dedicate al Cavaliere Oscuro, apparve anni fa una storia,
"Maschere", di Brian Talbot (spero di ricordarmi bene, non ho l'albo
sottomano).
In questa storia ci viene svelato che Batman e il suo mondo altro non
e' che la fantasia di un ubriacone drogato di nome Bruce Wayne, da
anni ricoverato in un ospedale.
La storia prosegue abilmente portando avanti i fili narrativi di
entrambe le realta', e alla fine della storia, ci viene suggerito, con
due vignette mute (prima di rivedere Batman in azione) che la vera
realta' e' quella del pazzo Bruce.
In seguito Talbot aggiunse una tavola ancora piu' esplicita, dove un
medico afferma: "l'abbiamo perso".
Vedendo "Normal Again", non posso non pensare che Whedon conosca
quella ...


 LEE Adamo
mhh... esiste un Lee Adamo in BSG?

 mhh... esiste un Lee Adamo in BSG?
??? certo! (Adama, per gli anglofoni)


   Allora beccati questa!
Letto, ma come questa comparazione buffy > fumetti(1)(2) dovrebbe
convincermi che buffy non è un opera creata per un target
principalmente  di teenager ? Anzi , a dirla tutta ci ho trovato un
paio di punti che IMO rinforzano il mio punto di vista.
1) fumetti che con dovute eccezioni sono da sempre diretti a target
giovanili.
2) IMO tra l'altro un pò forzata , Certi meccanismi , nati prima nella
letteratura e poi coptati dai fumeti sono ormai clichè utilizzati da
canie porci . Buffy è del 97 , relativamente nuovo, quindi non può
nemmeno cosiderarsi un innovazione, Cose come il  bello e dannato,
l'antieroe  , il bad end ( parziale o completo )  ecc ecc non sono
certo novità.
Che poi sia un progamma più complesso di cose come kyle xy o di
Smalville mi ci sta' , ma non è che sia impresa difficile.
DrMorbius

 paio di punti che IMO rinforzano il mio punto di vista.
  Allora veditela con Michele "Tetsuya"... ;->


   Allora veditela con Michele "Tetsuya"... ;->
sei tu che mi hai detto " non capisci un cazzo " ,perchè dovrei
vedermela con lui ?
DrMorbius

 vedermela con lui ?
  Perche' lui sa essere piu' cattivo di me quando gli tocchi i
fumetti... :-D
  Il punto centrale della questione e' che Buffy comincia con quasi
tutti i protagonisti che sono teen ager ma intanto quelli originali
crescono, inoltre  nel corso delle stagioni quelli che si aggiungono a
parte Dawn sono molto piu' vecchi (Anya, Spike). La serie Angel poi e'
un telefilm adulto fin dall'inizio.


 un telefilm adulto fin dall'inizio.
Certo , è tipico delle produzioni ( buone e/o furbe ) per teenager far
crescere i protagonisti assieme al pubblico.
Per ovvi motivi  se io 16 enne guardo la prima stagione , saro' poi 17
enne quando guardo la seconda , 18 enne alla terza  e così via. (  è
indiriettamente anche un esisgenza dovuta alla crescita fisica degli
attori , non li puo far andare al college a 30 anni e per 10 anni di
seguito  )
Tutti noi penso sappiamo che è proprio nell eta' "teen" che la
differenza di pochi anni di età  dal punto di vista psicologico  è
elevata.( diverso ad esempio per un 40enne che probabilmente a
41-42-43 anni avrà ancora le stesse idee/esigenze dell 'anno
precedente.)
Un esempio letterario interessante e' Harry Potter  che parte da un
target ancora più basso , per arrivare ad un target post-teen  .
Abbiamo 7 libri usciti nell 'arco di 10 anni, il tono e i contenuti
dei libri riflettono la crescita ricercata per rimanere al passo con
la crescita del target originario del primo libro. Le atmosfere si
incupiscono , i ruoli di bene e male diventano meno netti  ( Piton ad
esempio ) , le trame si complicano, idem i tormenti psicologici dei
protagonisti.C'è piu' morte , piu' dolore , più rimpianti ecc ecc.
Detto questo direi che siamo tutti d'accordo che Harry potter rimane
un opera diretta principalmente ad un target di ragazzi no ?
Buffy nasce come tipica serie teen diretta ai teen con problematiche
teen  e poi si evolve ( in bene oserei dire )  seguendo la crescita
del suo pubblico  rimanendo cmq  diretta ad un pubblico giovane e
rifacendosi del resto alla cultura tipica americana adolescenziale e
post adolescenziale( non a caso Whedon prende a piene mani dai comic
books americani , in particolar modo Marvel. )
DrMorbius

 books americani , in particolar modo Marvel. )
Ma difatti non vedo il problema, Buffy e' una serie che e' stata
sicuramente pensata per un pubblico giovane. Il suo strano e' che
nonostante cio' e' fatta con criterio e non adagiandosi sul fatto che di
solito i teenager non hanno un'altissima capacita' di discernere la
merda dalla cioccolata. Difatti e' una serie che puo' essere
tranquillamente vista da un adulto.
-- 
I'll be seeing you,
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

 poco di piů )
Firefly non c'entra fava con Buffy e per - il pocherrimo - che si e'
visto era una serie con target adulto.


 visto era una serie con target adulto.
ma se mi smbra che facciano le esclamazioni tipo "perbacco" o 
"perdinci"


 tranquillamente vista da un adulto.
onestamente a me fa abbastanza cagare a prescindere dal target a cui è
rivolta.
Attori  IMO insopportabili con qualche eccezione , molti episodi IMO
inguardabili
regia approssimativa, effetti speciali scarsi ( ma perdonabili
vabbè )  in più, proprio perchè
prende a piene mani dai fumetti... è la sagra del gia visto.
Questo però è un parere mio personale  chi ha gusti e BG diversi dal
mio magari lo trova piacevole
adirittura favoloso.
IMO whedon ha fatto un unica  cosa davvero buona, ed è Dr Horrible's
sing along blog
DrMorbius

 ma se mi smbra che facciano le esclamazioni tipo "perbacco" o "perdinci"
Sinceramente la versione italiana non me la ricordo. In originale quando
devono saccagnare - LOL, e' pavese - usano il "cinese". Un altro
barbatrucco per evitare la censura tipo i vari "frell" e "yotz".
Comunque, in ogni caso, non vedo il nesso.


 visto era una serie con target adulto.
è' sicuramente più adulto di buffy, (non fosse che i personaggi per
motivi di ambientazione non possono
essere teenager un capitano 15 enne non sarebbe accettabile ). la mia
impressione è che cmq si sia pensato per un pubblico abbastanza
giovane come target primario, e quindi si siano evitate tutte quelle
cose che lo avrebbero costretto e restrizioni di età ( per dirti
ridicolmente spesso Farscape è venduto come 15+  a volte addirittura
18+ mentre firefly sta a 12+ )
Lo stesso si potrebbe dire di tante serie americane del resto. Però le
trame di  Firefly mi sembrano effetivamente
un pochino infantili rispetto alla media di quello che mi potrei
aspettare da una produzione per adulti.
E' anche vero che stroncandola alla prima stagione non c'è stato il
modo di svilupparla.
DrMorbius
DrMorbius

 Comunque, in ogni caso, non vedo il nesso.
il nesso è che a firefly piace, ma mi sembra di leggere TOPOLINO


 sing along blog
Tu pensa che a me Whedon sta pure sui coglioni. LOL. Non mi piace certo
quello che fa perche' lo fa lui, mi piace quello che fa perche' e' fatto
bene con grande cura dei personaggi e dei dialoghi.


 aspettare da una produzione per adulti.
Ma parliamo della stessa serie?
Prostituzione, tortura, oppressione, intrusione del governo nella vita
privata del cittadino, schiavitu', disumanizzazione... citando quelle
che mi vengono in mente.


 bene con grande cura dei personaggi e dei dialoghi.
Whedon come persona mi sta indifferente, trovo che sia mitizzato un
po' a sproposito.
Perchè alla fine , con l'eccezione di Dr Horrible non ha fatto nulla
che mi abbia colpito così tanto.
Buffy è di livello decente  anche se personalmente non mi piace,
dollhouse è guardabile ,
firefly carino.... ma da qui a parlare di opere d'arte.... boh  non mi
convice affatto.
DrMorbius

 che mi vengono in mente.
credo sia colpa mia , per "trame" intendevo le hm sottotrame degli
episodi non tanto il BG
ad esempio la prostituzione non viene poi trattata se non come
presenza nel BG (  l'episodio
" difendi le battone"  col cattivone steortipato IMO  non è che sia
così profondo ne vengono toccati temi poi tanto profondi se non "anche
le battone possono essere brave persone e i ricconi son sempre cattivi
" e l'episodio " sverginiamo il ragazzo timido " è quasi naif.
Non sono il tipo di argomenti trattati , ma come vengono trattati a
fare la differenza IMO.
DrMorbius

 fare la differenza IMO
concordo, la mia stessa impressione.
poi, in uno dei primi episodi, il capitano spinge un "cattivo" con una 
pedata nel motore per spappolarlo senza tante smancerie, mentre poco 
dopo gli fanno dire una batutina da decenne...


 crescere i protagonisti assieme al pubblico. [...]
  Dici tipo l'ultima serie su Superman adolescente? ;-)
  Vedo comunque che ignori bellamente il fatto che Joss Whedon prende i
cliche per stravolgerli totalmente e dopo una prima stagione breve che
serve a introdurre l'universo narrativo di Buffy va ben oltre i temi
adolesceziali, altrimenti inquadrami Angelus, Spike e Drusilla - tanto
per parlare della seconda stagione - negli stereotipi che hai tirato
fuori.
  P.S. Di Potter non parlo perche' non ne so assolutamente nulla.


   P.S. Di Potter non parlo perche' non ne so assolutamente nulla.
è un peccato ,come lettura è gradevole
DrMorbius

 convice affatto.
La qualita' del prodotto e' indubbiamente alta ma niente da strapparsi i
capelli. Il motivo a mio avviso e' contingente, era una serie pensata
per durare e non e' durata. Di buono c'e' che Firefly ha prodotto un
film tra i piu' riusciti e piacevoli degli ultimi anni, Serenity.


 " e l'episodio " sverginiamo il ragazzo timido " č quasi naif.
Quello dove e' scritto a chiare lettere che il sesso rende liberi ed e'
per quello che i "poteri" - religiosi in primis - tentano da sempre di
imporre sull'argomento le loro regole per mantenere sotto controllo la
gente?
;)


 è un peccato ,come lettura è gradevole
  Non mi interessa, e' roba per bambini. ;-DDD


qui sarete d'accordo, in linea con la qualità della serie
Beh, in linea... la fotografia e' sempre bella, come gli effetti e
boh, la colonna sonora, la regia... ma la sceneggiatura? E' "in linea"
nel senso che dalla seconda stagione inizia a peggiorare e non si
ferma piu'. Il finale e' un'ecatombe, in questo senso: le puttanate
pseudomistiche raggiungono il triste culmine, le menate interpersonali
che mi avevano sfasciato i maroni gia' alla seconda stagione pure; ma
per rimanere "in tema" si butta li' una frasetta conclusiva
completamente priva di senso in modo da permettere ai vari forum di
discussione di scatenarsi in ulteriori seghe mentali. Tutta roba che
potrei anche essere felice di perdonare, comunque, perche' gli effetti
speciali erano davvero belli, ma poi ogni tre settimane salta fuori
uno che mi dice che BSG e' "la miglior serie di SF mai concepita"...
e allora mi inalbero :P
ADP.

 per rimanere "in tema" si butta li' una frasetta conclusiva
pensa che io nemmeno la ricordo questa frasetta!!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto*  :-)

si,, sono per adolescenti ( con qualche eccezione )
Beh, pero' questo non e' necessariamente un male: io alcuni fumetti
marvel chiaramente dedicati ad un pubblico ggiovane me li godo
tuttora- per dire che se il prodotto e' valido, il "target" assume
un'importanza relativa. Sai quanti colleghi ho che sono (come me) fan
di Spongebob, Pingu, o per restare nei "classici", Tom e Jerry,
Popeye... Whedon non e' privo di difetti - anzi - ma scrive dei gran
dialoghi il che, specie in un telefilm, rappresenta il 75% del valore,
IMHO. Eppoi come dice Akira, "Serenity" e' davvero un film
bello-bello...
ADP.

 gente?
detta così suona davvero infantile ,mi sembra ... il sesso renderebbe
liberi ? o rende schiavi ?
hai visto Lolita ad esempio ? (1)
o semplicementeil sesso è sesso.... Non è con una scopata( come
succede nel telefilm)  che ti cambia la personalità.
Le religioni hanno sempre cercato di controllare ogni singolo
parametro , dal cibo , al sesso, all 'istruzione .
La creazione di tabu è un ottimo modo per controllare la gente,certo e
quelli sessuali sono sicuramente intensi > ;)
E non è tanto l'atto in se , ma il come viene percepito.
si, a me sembrano superficiali e banalotti , che vuoi che ti dica ?
evidentemente sono strano io.
1)Poi non sono d'accordo con questa intepretazione, E' proprio il
padre "il potente" che vuole che il figlio venga sverginato  con
l'idea che da pappamolla diventi "uomo" dopo essersi fatto una
scopata .Ed è così , anche se non
diventa l'uomo che voleva suo padre perche la nostra mignottona
dal'cuore d'oro oltre che fargli il servizietto gli insegna ad usare
il cuore perchè lui è un ragazzo tanto dolce e non deve vergognarsi di
questo..
DrMorbius ( che poco regge quella che considera retorica da due
soldi )

 la dignità personale,
...ma il cattivo, non è mica lo stesso del BUNGA-BUNGA vero!?!?? no, 
tanto per sapere..


 tanto per sapere..
uh ? boh il riccone , insomma il padre del figlio illegittimo della
prostituta
DrMorbius

Dopo dura riflessione, DrMorbius ha scritto :

era una BBATTUTA!! anche se sono dimenticato la feccetta!! ;-P


 soldi )
Per me tendi a leggere le cose alla lettera invece di accettare il fatto
che sono solo simboli. La TV e' un media di un certo tipo e non puoi
usare troppo la punta fine quando cerchi di far passare certi concetti.
Comunque che li si accetti - o anche condivida - o meno, il punto e' che
le tematiche sono indubbiamente adulte.
-- 
I'll be seeing you,
How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

 usare troppo la punta fine quando cerchi di far passare certi concetti.
considera anche che se i telefilm non sono abbastanza "popolare" da 
raggiungere un vasto pubblico poi li cassano (sono pur sempre prodotti 
che devono portare un introito)


 le tematiche sono indubbiamente adulte.
come ho gia detto sono convinto che non è il tipo di tematiche a farle
adulte , ma il come vengono trattate.
che poi "adulte" vuol dire poco a volte. "starship trooper" è nato
come romanzo per ragazzi , ma gli argomenti trattati a prima vista
sono molto adulti ,il trucco sta nel "come" vengono tratti certo.
Rimane il fatto che in molti casi la suddivisiano ragazi/adulti è
molto eterea
DrMorbius

 che devono portare un introito)
questo però depone a favore di firefly , che infatti è stato cassato
(immeritatamente tutto sommato) alla prima stagione :)
DrMorus

DrMorbius ha detto questo mercoledì :

vero


 ??? certo! (Adama, per gli anglofoni)
Beh per gli anglofoni... Il nome è quello, ADAMO non esiste.
E dovrebbe non esistere neanche per gli italiofoni.

Il 03/03/2011, Yusaku-san ha detto :

boh, non capisco di cosa stai parlando, in italia ADAMA è stato 
sostituito da ADAMO
Interpreti e personaggi
Edward James Olmos: William Adamo
Jamie Bamber: Lee "Apollo" Adamo
fonte: wikipedia



in queste situazioni mi chiedo perchè non siano:
 > Edward James Olmos: Guglielmo Adamo
 > Jamie Bamber: Leo "Apollo" Adamo
e così via. Certe traduzioni fatte "a capocchia" non le capisco proprio.
p.s. Giusto per stare in tema, Lee potrebbe essere tradotto come Diesel :-)

 p.s. Giusto per stare in tema, Lee potrebbe essere tradotto come Diesel :-)
eh, eh, lo vedrei meglio come LINO!!! :-P
secondo me ìi traduttori hanno pensato:
"...ma capiranno il nesso AdamA=Adamo (biblico?), uhmmm, meglio 
chiamarli direttamente ADAMO!!"
