Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Gestore luce da POD

Chiedo per un parente.
Hanno litigato con l'amministratore che si è reso irreperibile e gli ha 
detto sorridendo che avrebbe fatto andare in mora le fatture di acqua e 
luce condominiali.
Il gestore idrico è unico e, contattandolo direttamente, hanno chiesto 
se ci fossero fatture non pagate ed hanno provveduto i condomini.
Sono andati dal gestore luce ed hanno scoperto che l'amministratore, 
senza dire niente a nessuno, lo aveva cambiato.
Hanno provato a contattare i principali chiedendo se il condominio fosse 
loro cliente ma senza successo.
Loro, ovviamente, hanno avviato le pratiche per cacciarlo, sono in 
mediazione, alla prima l'amministratore non si è presentato, ...
Ora la domanda è come da titolo: conoscendo il POD è possibile risalire 
al gestore luce?
Grazie
 
p.s. cross post su tutela consumatori

 al gestore luce?
 
Certo che c'e' il modo, ma e' la strada sbagliata, da "polli".
specialmente considerando che vogliono "cacciare" l'amministratore.
 
Dall'articolo 1129, comma 11, del Codice Civile:
 
  La revoca dell'amministratore puo' essere deliberata in ogni  tempo
dall'assemblea, con la maggioranza prevista per la sua nomina  oppure
con  le  modalita'  previste  dal  regolamento  di  condominio.  Puo'
altresi' essere disposta dall'autorita' giudiziaria,  su  ricorso  di
ciascun condomino, nel caso previsto dal quarto  comma  dell'articolo
1131, se non rende il conto della gestione, ovvero in caso  di  gravi
irregolarita'. Nei casi  in  cui  siano  emerse  gravi  irregolarita'
fiscali o di non ottemperanza a quanto disposto  dal  numero  3)  del
dodicesimo  comma  del  presente   articolo,   i   condomini,   anche
singolarmente, possono chiedere la  convocazione  dell'assemblea  per
far cessare la violazione e revocare il  mandato  all'amministratore.
In caso di mancata revoca da parte dell'assemblea, ciascun  condomino
puo' rivolgersi all'autorita' giudiziaria; in  caso  di  accoglimento
della domanda, il ricorrente, per le spese  legali,  ha  titolo  alla
rivalsa nei confronti del condominio, che a sua volta puo'  rivalersi
nei confronti dell'amministratore revocato.
 
Ricordi ai suoi parenti che i documenti condominiali sono di proprieta'
del condominio ovvero di ogni condomino e che quindi un condomino ha
sempre diritto di visionare gratuitamente la documentazione contabile,
dalle fatture, ai contratti alle pratiche riguardanti la gestione
condominiale. E se il condomino porta con se la macchina fotografica
o lo smartphone o financo uno scanner, l'amministratore non puo'
opporsi alla operazione di copia/foto dei documenti che si visiona.
 
Se l'amministratore si rifiuta, si puo' proporre un ricorso d'urgenza
(700 cpc) con cui un giudice ordina l'esibizione dei documenti.
Tutte queste spese giudiziarie poi sono a carico dell'amministratore
inadempiente.
 
Cosa avviene se visionate i documenti ? Che scoprite subito chi e'
il rivenditore di energia elettrica in essere. Senza assurde e
ridicole ricerche (peraltro lavoro superfluo, visto che c'e' un
operatore fisso per ogni POD).
 
Riguardo al timore di un distacco dell'energia, questo avviene
solo se e' mesi che i parenti non pagano l'energia elettrica,
ovvero il condominio. Quindi, si tratta di capire se sono
sull'immediato oppure se hanno lasciato incancrenire per mesi
la vicenda.
 
Replica: ma io ho chiesto solo per il POD !!!
 
Contro-replica: ha sbagliato gruppo, in questo gruppo la risposta
giusta e' quella dell'ottenere la documentazione contabile
di diritto dall'amministratore, tra cui si trovano anche le
fatture elettriche e in particolare potete anche sapere,
dall'estratto conto bancario, quali sono le fatture elettriche
scoperte, evitando cosi' doppi pagamenti (possibili con certi
rivenditori poco seri).
 
Se invece prova a fare la richiesta nel gruppo it.discussioni.energia
allora avra' un risposta relativa ai contratti di energia, i POD, etc.

 allora avra' un risposta relativa ai contratti di energia, i POD, etc.
 
A me sembra più condominiale che altro.
Giangi

 Giangi
In ogni caso, c'e' una figura che ha sempre in mano il POD ed e'
il distributore geografico. Per sapere qual'e' basta chiedere chi
e' quello di altri contatori allacciati sulla stessa cabina elettrica.
Ovvero se ENEL o qualche ex-municipalizzata locale.
 
Il distributore e' quello che fa le letture mensili e quindi sa
per forza cho e' il rivenditore, perche' deve mandargli le
letture. Mandate una PEC al distributore, spiegando le ragioni
della vostra richiesta, possibilmente allegando una fattura
precedente per identificarvi su quel POD, ovviamente una fattura
del vecchio rivenditore.

 del vecchio rivenditore.
 
Questa operazione non l'ho capita.
Come dovrebbero sapere chi è questo distributore geografico?
Ormai le letture sono da remoto.
Giangi

 Ormai le letture sono da remoto.
 
Chi farebbe le letture da remoto ?


Come chi?
Tutti i contatori sono elettronici ormai, sono svariati anni che nessuno 
viene più a leggerli.
Vengono letti da remoto, da chi non so ma immagino o il gestore 
direttamente o qualcuno che li legge tutti e poi li smista al gestore 
giusto.
Giangi


 
 
Conoscere il sito del distributore serve a trovare il manuale in
formato PDF del vostro misuratore elettronica, perche' non tutti
i distributori usano l'Open Meter proposto da ENEL. Ad esempio,
a Roma usano i Landis&Gyr svizzero invece della roba cinese
scelta da ENEL.
 
Inoltre se cercate informazioni su blackout oppure non vi arriva
piu' elettricita' (ed avete pagato) il distributore a sapere il
perche' e per come, perche' e' lui che inoltre l'elettricita'
nella rete locale (controllando le sottostazioni di distribuzione)
ed e' lui che "comanda" il distacco del vostro specifico punto
di presa elettrica.
 
Quindi, OGNI utente elettrico DEVE conoscere quale e' il suo
distributore elettrico.
C'e' un modo per conoscerlo leggendo la fattura elettrica.
Dove vedete "numero verde" e/o "pronto intervento elettricita'"
quello e' il numero verde del distributore. Chi ha cambiato
rivenditore elettrico puo' raccontarle che, stranamente, ogni
rivenditore gli mette sempre lo stesso numero verde. Ma che
strano, sono in combutta ? Niente di tutto questo, semplicemente
il rivenditore da voi scelto vi fornisce il numero verde del
vostro distributore elettrico, che non cambia mai (salvo una
azione di vendita della rete elettrica di zona (e quindi non solo
della vostra connessione) ad altro operatore oppure in caso di
acquisizione o fusioni tra aziende elettriche, etc.)
 
Se non riconoscete il numero verde, basta chiamarlo e sentire
chi risponde, per sapere chi e'. Ma forse e' meglio semplicemente
fare una ricerca in rete. Ad esempio, al classico numero guasti
803500 (conosciuto in buona parte d'Italia), l'altrettanto
classico motore di ricerca vi sputa fuori come primo risultato:
 
------------------------------------------------------------------
Numero verde 803.500 assistenza clienti | e-distribuzione
https://www.e-distribuzione.it
 › nume...
 
Il numero verde utilizzato fino ad oggi per segnalare un guasto o un 
pericolo, è attivo anche per rispondere a tutte le richieste di 
informazioni relative a ...
------------------------------------------------------------------
 
Se conoscete il distributore di un contatore nel fabbricato
(basta quello di un altro condomino o inquilino) allora conoscete
anche quello delle utenze condominiali, perche' il distributore
locale si chiama "locale" proprio per significa che ha l'esclusiva
locale (ad esempio, in quel palazzo, quartiere, citta', regione,
a seconda di quanto e' vasta la sua rete).
 
E con questo ho chiuso.


 
ma c'e' qualcuno che l'ha visto a casa propria ?


 
in tre versioni diverse:
 
* una che prevede la visualizzazioni dei dati di consumo su un
   display (Smart Info Display)
 
* una che prevede la visualizzazione dei dati on line, su una web
   application (Smart Info+ on Web) accessibile dall’area riservata
   di questo portale
 
* una che prevede la visualizzazione dei dati su una APP per
   smartphone (App Smart Info+)
 

 E con questo ho chiuso.
 
Grazie per la lista.
Hanno scoperto che è e-distribuzione ma "non lo dicono per privacy 
perché devo chiedere in maniera ufficiale allo sportello del consumatore".
Questa la risposta che gli hanno dato al numero verde.
Ovviamente, ha scoperto, che la richiesta la può fare solo 
l'amministratore o un suo delegato e qui
...
piccolo aggiornamento.
Ho parlato dei dettagli con lui e mi sembra che l'avvocato che li segue 
abbia fatto un casino.
Loro il nuovo amministratore non lo hanno eletto.
L'avvocato ha aperto la mediazione non per far consegnare i documenti al 
nuovo (che non c'è) ma per obbligarlo a lasciare e consegnare i 
documenti ... a chi non so.
Gli ho detto della autoconvocazione e le sue regole in modo da arrivare 
alla mediazione con giù un nome.
La prima mediazione fallita è stata ad inizio mese, la seconda non lo 
sapeva.
Ha detto che ne avrebbe parlato all'avvocato ma, per come la vedo io, la 
mediazione la vedo male.
A chi dovrebbero essere consegnati i documenti?
Al limite il mediatore dovrebbe obbligare l'amministratore ad indire una 
assemblea entro ...
Ma non so se abbia questo potere.
La vedo male.
Giangi
 

    smartphone (App Smart Info+)
 
Interessante.
Cercavo i costi "in comodato d'uso gratuito"
Giangi


se in mediazione la parte chiamata non si presenta, la mediazione è 
chiusa "per mancata comparizione" con rilascio del verbale negativo;
non ci sarà una seconda mediazione ma semplicemente si potrà andare 
direttamente in tribunale con la copia del verbale negativo (ma 
l'avvocato - se è un avvocato - queste cose le sà benissimo)
 


Ci sono avvocati che fanno confusione deliberatamente per
allungare i tempi (la minestra) in modo poi da giustificare
parcella che se presentato con una procedura corretta e
quindi rapida, sembrerebbero (e spesso lo sono) esose.


Appunto, uff, mi sa che si sono scelto un bell'avvocato.
Il mio parente mi ha espicitamente detto che sono in attesa della seconda.
A questo punto spero che abbia capito male lui.
Grazie
Giangi


potrebbe essere che alla prima mediazione si sono presentati senza 
verbale dell'assemblea e quindi non avevano titolo per chiamare 
l'amministratore
o qualcosa di simile
i condomini sono sempre un casino


Questa è una panzana bella e buona, caro sig. Deboni.
In teoria può essere considerato un errore, ma è facilmente documentabile 
e quindi potrebbe essere oggetto di una segnalazione all'ordine. Che, alla 
seconda segnalazione sarebbe in grado di prendere severi provvedimenti.
Nessun avvocato sano di mente farebbe una cosa del genere.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 i condomini sono sempre un casino
 
Si, ma l'avvocato queste cose dovrebbe saperle.
Grazie
Giangi

 Nessun avvocato sano di mente farebbe una cosa del genere.
 
E' mia costante esperienza (purtroppo in condominio non sono io
a scegliere gli avvocati). E il bello e' che mi tocca sopportare
tutto "in rallenty". Tanto che ho il tempo di segnalare gli errori
in assemblea, dove l'avvocato di turno mi zittisce, senza mai
entrare nel merito delle mie precise osservazioni, chiedendomi se
sono un avvocato. Naturalmente il pollame in assemblea guarda
con soggezione all'avvocato e si alza il solito cretino che mi
dice "non ci interessa di quello che hai da dire". E purtroppo
nessuno in assemblea ha i coraggio di alzarsi di dire "veramente
a me interessa" e cosi' mi zittisco. Poi comincia
la procedura assurda, a cui sistematicamente mi sottraggo con
la raccomandata di dissociazione. Ma qualcuno dei condomini, che
mi stima, mi chiede e ottiene il flusso costante di documenti che
confermano quanto da me affermato. Inoltre lascia traccia della
mia "tesi", dato che in assemblea non mi fanno parlare, con
accurate relazioni che ordino all'amministratore di allegare ai
verbali di assemblea come mie verbalizzazioni, cosi' che tutti
le possano ricevere (come vede, vado ben oltre al semplice
"brontolare senza scopo in assemblea").
Quando finalmente, in media dopo tre-quattro anni,
si arriva davanti al giudice, che guarda le carte e non i teoremi,
viene data ragione alle mie affermazioni. Ma nel frattempo gli
avvocati (ci sono decine di assemblee tenute in quei anni,
ovviamente ogni volta, l'avvocato senza un punto in parcella)
cominciano a prendere le distanze dalla tesi illogica e dire che
le cose sono un piu' confuse e che io (che noti bene mi sono
dissociato) ho nascosto delle informazioni che avrei dovuto
fornire fin dall'inizio. Gli andrebbe bene se fossi stato il
solito condomino che brontola e poi tiene il broncio. Ma, in
teoria, dovrebbero essere fregati, perche' ci sono gli allegati
ai verbali di assemblea a smentire questo mio presunto silenzio.
Cio' nonostante il pollame in assemblea tace e nessuno si alza
ad osservare: "veramente il sig.Deboni l'aveva detto fin dal
primo incontro con voi, ma non avete replicato argomentando".
Carta canta, ma sembra che troppi, se per anni gli viene
raccontata una bugia, ne fanno una proprio verita' da cui
non paiono volere discostarsi, neanche di fronte all'evidenza.
Mi domando se cio' e' dovuto ad una specie di "crosta mentale"
da cui ci vuole tanto tempo per rimuoverla, quanto tempo e'
stato necessario "depositarla" oppure se e' che, sotto sotto,
per il condomino medio, conta di piu' la propria "immagine"
ovvero, l'evidenza che nel momento che prendono atto apertamente
che gli avvocati hanno avuto torto, si sentono a rischio di
ridicolo per avere scelto di "dare fiducia" (senza ragionare,
come avra' capito) agli avvocati solo sulla base dei "titoli"
con cui si presentano.
 
Tutte queste esperienza (che si ripetono periodicamente, perche'
pare che ci sia una moda a lanciare il condominio - invero grosso -
in avventure legali) si riepilogano in questo modo: la soluzione
corretta era davanti al naso di tutti e avrebbe risolto la questione
in pochi mesi. La soluzione seguita dagli avvocati di turno
invece porta ad un calvario e spese per decine di migliaia di euro.
Ed anche se, una volta su due, vinciamo lo stesso (perche' le
mie tesi non e' tanto sul fatto che avessimo o  meno torto, ma del
perche' avessimo da subito al 100% ragione) la questione e' che
invece di una azione legale rapida (un colpo netto, stile
taglio del nodo di Gordo) che pero' non potrebbe mai pretendere
una parcella superiore di 5000 euro, sistematicamente inizia un
lungo calvario, con una mediazione che scatta solo quando si
usano tesi arzigogolate e/o che si basano su una ipotesi di non
chiara certezza giuridica. Esempio: se siamo o meno in condominio
con altre entita' giuridiche lo si legge dagli atti notarili.
Punto. Eppure, si ipotizzato una "ipotesi di fatto", poggiando
sulla confusione di alcuni condomini, come se l'atto personale
di un condomino abbia rilevanza sulle azioni dell'ente giuridico
che e' un condominio. Cioe', se un condomino si comportasse come
condomino di un altro condominio, sarebbe "prova di fatto" che
tutto il condominio, anche chi non si e' mai fatto coinvolgere,
sarebbe parte di un condominio confinante. Tesi assurda
ovviamente cassata dal giudice. Piu' complicato diventa la
situazione, quando su teorema di questi avvocati, e' l'assemblea
a deliberare una azione da "condomino", ma puo' una assemblea
cambiare il "diritto" con una delibera a maggioranza e in
presenza di dissociazione della azione legale "sbagliata" ?
Ovviamente no, cioe' il "dato di fatto" deve essere un
comportamento unanime dell'intera compagine condominiale,
perche' si possa affermare una tesi di coinvolgimento dell'intero
condominio ad un comportamento succube alla tesi dell'attore.
Basta un dissociato perche' il "diritto nominale" venga salvaguardato
e non si possa creare uno "stato di fatto collettivo".
Come vede non si tratta di cose cosi' semplici per cui anche un pollo
puo' capire "al volo" e quindi occorre ascoltare a ragionare
il riepilogo che fanno le parti che si confrontano (il "bastian
contrario" che ha delle domande pertinente a cui vanno date
risposte pertinenti e non un "io sono l'avvocato") o almeno,
dopo l'assemblea, consultarsi o, perche' no, andare dal bastian
contrario, che e' bene disponibile a spiegarsi, mostrando tutte
le carte del caso. In quanto alla presunta mancanza di documentazione,
e' diligente compito dell'avvocati fare un minimo di ricerca, di visure,
per risalire ai titoli di proprieta' e atti registrati a
nome del condominio, onde verificare se ci sono ostacoli alla tesi
processuale ipotizzata. Invece sembra che per certi avvocati viga
la seguente regola: "non chiedere se temi che la risposta non ti
piacera'" ove ovviamente il "non piacera'" e' riferito ad una
evidenza che tronca sul nascere un "succoso lungo procedimento".
Ora, come faccio a dimostrare un sospetto di malafede che parte
dalla banale evidenza che ogni scelta "complicata" degli avvocati
e' un chiaro conflitto di interesse a favore degli avvocati ?
In questi casi, l'unica tutela possibile e' cambiare avvocato, ma,
in condominio, occorre che la maggioranza sia convinta. Gli
esposti, invece lasciano il tempo che trovano, ormai tutto cio' che
dipende dallo Stato (gli ordini professionali sono enti pubblici non
economici locali) funziona a singhiozzo ...
Ah, dimenticavo, per ragioni a me imperscrutabili, sistematicamente
questi "avvocati modello" sono quelli proposti dall'amministratore ...
Ho protestato anche su questo, affermando che dovevamo rivolgerci
ad un "principe del foro locale", e in ogni caso, sicuramente non
un avvocato dell'amministratore, per il semplice fatto che non di
rado gli interessi dell'amministratore non collimano sempre con
quelli del condominio (anzi in un caso in oggetto, la confusione di
alcuni condomini, che ha avviato tutta la manfrina, era a seguito di
un suggerimento fatto con una circolare scritta dall'amministratore
in carica, circolare, oltretutto, che andava contro una delibera
approvata il mese prima su mia proposta, proprio per stroncare
il tentativo, ai primi approcci degli avversari).
 
Lei puo' ripetere all'infinito:
 
"Questa è una panzana bella e buona, caro sig. Deboni."
 
ma sono certo che milioni di condomini hanno in mente che e' vero
che:
 
"Ci sono avvocati che fanno confusione deliberatamente per allungare
  i tempi ..."
 
O financo, "inventare una causa" dove non c'e' nulla da dibattere.
 
"panzana" ? Si sta rendendo ridicolo.


Un errore puo' capitare, ma quando, in un condominio dove ogni
3-4 anni parte una lite legale, ogni volta l'avvocato pare
fare confusione e notando che alla fine a causa (o "grazie a" ?)
di questi "errori" la lite dura una decade (con sovvrapposizioni)
e le parcelle incassate sono corrispondenti a queste "durate"
bibliche, non viene il dubbio che agli avvocati non dispiace
mai che la lite si aggrovigli, si allunghi, specialmente se il
loro cliente e' un condominio che puo' pagare decine di migliaia
di euro senza che qualcuno debba aprire un mutuo ?

Per volturare le utenze condominiali, l'amministratore deve farlo presente in assemblea e ci vuole l'autorizzazione per cambiare valutando i vantaggi economici. Ed è oggetto di contestazione e ne risponde e rischia di essere tolto.

 Per volturare le utenze condominiali, l'amministratore deve farlo presente in assemblea e ci vuole l'autorizzazione per cambiare valutando i vantaggi economici. Ed è oggetto di contestazione e ne risponde e rischia di essere tolto.
 
Non sempre.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


Peggio: mai se l'assemblea e' composta da una maggioranza di pecore.