Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Cannibal Holocaust spopola nel videonoleggio

Cari amici,
soltanto una curiosità: Cannibal Holocaust risulta nelle prime 20
posizioni dei film più noleggiati, in un negozio del centro di Parma
(dove io vivo), al distributore automatico. Forse - ho pensato - i
pochi che sono rimasti in città in agosto sono dei pazzi come me (che
sono appunto rimasto). Voi che ne dite? 
[Cmq a me C.H. non piace neanche un po', per motivi che avevo già
avuto modo di esporre e che esulano da considerazioni di carattere
cinematografico].
Ciao,
Roberto
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
--------------------------------------------------------
Membro della Mano Nera di ICH
--------------------------------------------------------
Mi piace il lieto fine; mi piace proprio. (Marlene Dietrich)
--------------------------------------------------------
Grazie a B-Original v1.3a (scaricatelo!)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
si sa', il caldo fa male al cervello!!
come ho gia' detto piu' volte il film e' anche buono se non fosse per
il cinismo che segue tutti i minuti del film e per la violenza idiota sugli
animali!!
e' un film che comunque ha fatto guadagnare moltissimo ai signori
de cinico italiano dei primi anni 80!........
l'estate e' periodo da sempre di suicidi,skizzofrenici che ammazzano la
famiglia
e mitomani che fanno finta di voler saltar giu' dal 4# piano di un
palazzo!!
-- 
BOLO     
fab...@tin.it
SLASH DEMENTIA
http://members.xoom.com/fabolog/
----------------------------------------------------------------------------
----------
Drink bile from the cup,gulp its phlegm from a pot
Eat mucus on a saucer, choke on the embryonic clots
( pasteurized foetus goulash  )
 
CARCASS
----------------------------------------------------------------------------
---------

Al di là delle scene di violenza sugli animali (che fanno inca**are anche
me) CANNIBAL HOLOCAUST è imho uno dei punti più alti raggiunti dalla
cinematografia di genere italiana. In poche parole: un capolavoro.
Scambiarlo per un qualsiasi cannibal movie (come ad es. CANNIBAL FEROX)
sarebbe un vero e proprio delitto...
--
MAX BARONI
-Lei non combatte lealmente, Corto Maltese...
-D'accordo, ma a terra c'è lei.
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
http://www.geocities.com/sunsetstrip/vine/9175/index.htm

...


si possa guardare 'al di là' di essa.
Pienamente d'accordo... anch'io sono contro la violenza sugli animali,
dicevo solamente che indipendentemente da quelle scene (che potevano anche
essere tranquillamente evitate) CANNIBAL HOLOCAUST resta un bellissimo film
girato in maniera suprema.
Tra l'altro, vi siete mai chiesti come mai esistono tantissimi film (a
partire da quasi tutti i western, ma ci sono anche altri esempi...) che sono
stati girati "sulla pelle" di centinaia di animali, eppure ci si scaglia
sempre e solo contro Deodato e CANNIBAL HOLOCAUST? Io personalmente penso
sia dovuto all'approccio estremamente "in your face" del film di Deodato, ma
sarei curioso di sapere se qualcuno ha altre idee...


 
piu' o meno penso la stessa cosa!
mi viene alla mente neckromantik 1&2  dove l'ammazzamento
e lo squoiamento del coniglio e l'autopsia della foca 
(anche se gli animali non sono stati uccisi apposta per il film)
sono a mio giudizio totalmente inutili nella storia.
pero' non riesco a non amare esageratamente i films di Buttgereit!
sono comunque e sempre dalla parte degli animali
(ma non ci sono gli effetti speciali anche per questo???)
sono a mio
giudizio totalmente inutili 

 (ma non ci sono gli effetti speciali anche per questo???)
Oggi probabilmente si, ma vent'anni fa giusto per Una lucertola con la pelle
di donna li hanno usati (finendo pure in tribunale).
--
matteo
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
SOLANGE CINEMA - solo cinema italiano di genere
http://www.geocities.com/Hollywood/Highrise/5983/
Io so' er regista, per me du' cestini
Tanio Boccia

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
beh se per te e niente a me la cosa tocca molto!


...


Concordo che sia una scena inutile, messa lě solo per scioccare, ma


>
Complimenti per il cinismo! Dovresti tenere dei corsi!
Roberto
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
--------------------------------------------------------
Membro della Mano Nera di ICH
--------------------------------------------------------
Il visibile non č che il riflesso dell'invisibile. (Zohar I, 39)


 Per favore, prima di parlare, informati.
mangiato yogurt scaduto??!! :)
sei solo andata avanti con il discorso di matteo non
mi sembra debba informarsi !


 Per favore, prima di parlare, informati.
ma è proprio quello che ha scritto lui, parlava dell' uso di "effetti
speciali" fatto solo per "Una lucertola...".
Ma che sei Antonella per caso ???
ciao ;-)
Steve

Grazie per la difesa, ma forse Eva B. non sa leggere... mah...


 >giudicare un tale film da queste piccolezze, mi sembra eccessivo.
E se fossi tu la tartaruga?
Ciao.
Roby Wan
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
Visitate il sito di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/index.htm
 
Fate molto male a ridere. Al mio mulo non piace la gente
che ride, ha subito l'impressione che si rida di lui.
Ma se gli promettete di chiedergli scusa, con un paio
di calci in bocca ve la caverete.




 sia dovuto all'approccio estremamente "in your face" del film di Deodato, ma
Imo Deodato viene bersagliato perché è molto esplicito e diretto... 
Ricordate "Uomini si nasce poliziotti si muore"? Non so quanto registi
avrebbero girato scene come quella dell’agente che spezza il collo al
malfattore al termine dell’inseguimento in moto...
Ciao
Tommaso

 Scusa la distrazione, succede....
Beh, passi avanti ne hai fatti... sei riuscita a non parlare della
sceneggiatura originale di MDC...:-))))
Tommaso

...


>Ma che sei Antonella per caso ???
Antonella Fulci? Ritengo che non sia per niente un'ipotesi stupida,
considerando la storia della sceneggiatura originale di MDC ed anche che se
non sbaglio (mi pare di averlo letto di recente, ma non ricordo dove ^__^)
Lady Eva č il nome di un personaggio in un film sceneggiato da Fulci (forse
con Alberto Sordi, ma anche qui non ricordo bene...).
Che č, ci ho preso? Chiamatemi Sherlock... ^________^
--
MAX BARONI
-Lei non combatte lealmente, Corto Maltese...
-D'accordo, ma a terra c'č lei.
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
http://www.geocities.com/sunsetstrip/vine/9175/index.htm

 Che č, ci ho preso? Chiamatemi Sherlock... ^________^
potrebbe nascere un caso eva B !!!
BOLO

 Che è, ci ho preso? Chiamatemi Sherlock... ^________^
Beh... ma se era proprio lei caso mai ci avevo preso io, non ti pare ???
;-)
Steve

Beh... ma se era proprio lei caso mai ci avevo preso io, non ti pare ???
Cazz... te ne sei accorto!!! ^__^
Vabbč, niente Sherlock... mi accontento dell' ispettore Brok!
E tante scuse alle dirette interessate...


 malfattore al termine dell'inseguimento in moto...
Credo che tu abbia visto abbastanza film per riponderare un attimo su questa
affermazione (che continua a non entrarci niente con la violenza sugli
animali).
Io posso assicurarti che di film ne ho visti tanti (anzi, forse troppi) e
secondo me se Deodato non avesse fatto alcun film in vita sua, per quanto
riguarda la storia cinematografica italiana non sarebbe cambiato
assolutamente nulla, per quanto riguarda l' idea che abbiamo dato in certe
nazioni straniere della considerazione che abbiamo in Italia per il mondo
animale sarebbe invece stato molto meglio.
Per finire sarebbe ora di smetterla col dire cose tipo "e allora perchè non
accusare gli autori di film western per tutti i cavalli morti durante le
riprese".
Prima di tutto vorrei dati alla mano le prove di questa "ecatombe" equina,
seconda cosa non capisco che cavolo c' entra un animale (sebbene sfruttato
per lavoro) che muore accidentalmente sul set con uno che viene seviziato e
ucciso per "esigenze di copione".
Quando nei western si sparava ai cavalli perchè nella storia dovevano
morire, mica li uccidevano veramente.
amici come prima
Steve

...


Steve
Nessun problema da parte mia.
--
MAX BARONI
-Lei non combatte lealmente, Corto Maltese...
-D'accordo, ma a terra c'è lei.


 paragone.
Nei western non so (ma lo credo probabile) ma nei peplum di sicuro di
cavalli ne sono morti (e molti sono stati maltrattati) come dimostrano varie
interviste ai protagonisti del tempo su I giganti buoni di Michele Giordano.
--
matteo
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
SOLANGE CINEMA - solo cinema italiano di genere


 animale sarebbe invece stato molto meglio.
Vale quanto ho scritto sopra. Se di Deodato si può tranquillamente fare
a meno, diamo fuoco a tutto ciò che possediamo di lui: se secondo te
questo ci renderà più presentabili come italiani agli occhi del mondo
(cosa di cui dubito fortemente), per me va bene...
Se invece vogliamo continuare a discutere "laicamente" di certi temi
(della violenza sugli animali, ad esempio) e di certi film (anche quelli
di Deodato, Jacopetti ecc.), allora diamoci una calmata e iniziamo una
seria discussione (basata su fatti certi e testimonianze attendibili per
quanto riguarda la lavorazione dei film incriminati) sulle pellicole in
questione. A questo punto però è fondamentale che si lascino perdere
censure o boicottaggi di sapore medievale manco fossimo lanciati a 200
all’ora sulla strada dell’indignazione (strada che nessuno, fra l’altro,
ha il coraggio di seguire con coerenza fino in fondo).
Con amicizia,
Tommaso

 Eva
ehm, la classe non è acqua... :-)
a parte gli scherzi, grazie per l' appoggio, sono commosso !
ciaociao
Steve

 Ma tu chi sei? Ah ora ricordo, il fan di Stivaletti! Come va?
Bene, grazie. Attendo il prossimo capolavoro del mio regista
preferito...
Ciao
Tommaso

 Per favore, prima di parlare, informati.
A parte gli yogurt scaduti, mi sembra che venti o trent’anni fa essere
convocati in tribunale a causa di un film era una cosa piuttosto
normale. Pasolini nei tribunali praticamente ci abitava, e vi assicuro
che non ha mai scuoiato animali...
Ciao
Tommaso

 Già che ci sei, esiste Babbo Natale?  :-)
scusami ma stavolta davvero non colgo l' ironia... spero di aver
semplicemente frainteso una battuta e non che tu creda che davvero quando,
ad esempio, in un western veniva colpito il cavallo di Django in corsa,
finendo a terra e disarcionando il suo cavaliere, il cavallo in questione ci
rimaneva secco sul serio !
Esistono metri e metri di pellicola girata sui set dell' epoca ed usata in
documantari vari in cui si vedono tali cavalli rialzarsi dopo cadute
incredibili più arzilli di prima, erano addestrati a farlo !
Che vuol dire "esiste Babbo Natale" ???
Mi stai forse dando dell' ingenuotto ?
fammi sapere
Steve

 ha il coraggio di seguire con coerenza fino in fondo).
aaahhh, ci risiamo, guarda che non siamo al Costanzo Show ;-)
con affetto
Steve

 interviste ai protagonisti del tempo su I giganti buoni di Michele
Giordano.
bene, dimmi i titoli dei film in questione e vaffanculerò gli autori
tranquillamente se dovessi trovarmeli difronte.
Continuo a trovare la cosa inutile come tentativo di riabilitazione di
Deodato, è come se uno dicesse: "visto che in Italia tutti evadono le tasse
perchè condannare quel tizio che è andato a rapinare in banca ??".
saluti
Steve

Mi stai forse dando dell' ingenuotto ?
Rileggendo adesso il tuo messaggio precedente, ho notato che l'ultima frase
era riferita al discorso che facevi sull'uccidere animali per esigenze di
copione. Io l'avevo interpretato come se  fossi tu a darmi dell'ingenuotto
(del tipo: "hey, ma guarda che quando vedi morire un cavallo nei film
western è tutto finto!!!"). La battuta in risposta equivaleva ad un "ma
va??? già che ci sei, dimmi ancora qualcosa di ovvio". Tutto qui. Semplice
misunderstanding da parte mia, non era mia intenzione offendere "a
gratis"...
whew, direi che è tutto.
buona notte, e ribadisco il "nessun problema" che chiudeva il msg.
precedente.
--
MAX BARONI
-Lei non combatte lealmente, Corto Maltese...
-D'accordo, ma a terra c'è lei.
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
http://www.geocities.com/sunsetstrip/vine/9175/index.htm

 Steve
Ricambio,
Tommaso

 perchè condannare quel tizio che è andato a rapinare in banca ??".
Mi hai frainteso, non era un tentativo di riabilitare Deodato. Semplicemente
ti riportavo un dato di fatto di cui tu sospettavi l'esistenza, e di cui
"volevi le prove". Tu dici, riferendoti alle atrocita' (perche' altro non
sono) di CH: "visto che in Italia tutti evadono le tasse perchè condannare
quel tizio che è andato a rapinare in banca ??". Allora inverti il discorso:
"Se uno fa una strage perche' dimenticarsi di tutti quelli che fanno piccoli
reati? Non sbagliano e vanno biasimati comunque?"
ciao
matteo
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
SOLANGE CINEMA - solo cinema italiano di genere


Steve
byez !
              xabaras

 reati? Non sbagliano e vanno biasimati comunque?"
rigirare la mia affermazione non ne cambia il senso che era: qui uno ha
fatto una cosa atroce e, a fronte di molti che per questo lo condannano, ce
ne sono altri che, o sembrano ignorare il fatto o lo giustificano dicendo
:"perchè solo lui ? E i western ?".
Non devi dirle a me queste cose.
Si tratta di un discorso qualunquistico e la mia era solo una trasposizione
in altri termini di questa, a mio parere, illogica osservazione che ho avuto
recentemente modo di leggere anche nelle pagine del già citato "Nocturno
cinema" (il numero con l' intervista a Jacopetti, altro "genio" dell'
"arte", ma il cui contributo alla storia del cinema italiano è stato, imho,
nettamente superiore a quello del Deodato) a firma Gomarasca (che nella
stesse pagine ci spiega che Bud Spencer e Terence Hill appartengono agli
anni '80, Franco e Ciccio ai '70 e Totò ai '60 ... uaahahahahahahahaha ...
scusa la digressione).
Cmq, quello che dovevo dire di Deodato l' ho detto, spero di essere stato
chiaro.
Alla prossima
Steve


 wrote
...cut...
Ok, tutto chiaro mi pare ;-)
ciao
Steve

 buttare i suoi film nel cesso, o avere il pudore di tacere. Tutto qui.
ti dò ragione, taciamo, continuiamo solo a fargli pubblicità.
ciao
Steve

 del filone cannibalico, superiore imho alla produzione di Lenzi
alla produzione totale di Lenzi o solo a quella cannibalica ?
Nel primo caso non sarei assolutamente d' accordo.
Nel secondo, ci può pure stare, ma resta il fatto che "Man from deep river"
Lenzi lo aveva fatto qualche annetto prima.
ciao
Steve

:"perchè solo lui ? E i western ?".
Scusate se mi intrometto, ma a me sembra che sia stato completamente
frainteso il senso della mia (ormai ultra-precedente) affermazione.
La riporto per chiarezza:
---Tra l'altro, vi siete mai chiesti come mai esistono tantissimi film (a
partire da quasi tutti i western, ma ci sono anche altri esempi...) che sono
stati girati "sulla pelle" di centinaia di animali, eppure ci si scaglia
sempre e solo contro Deodato e CANNIBAL HOLOCAUST?---
La domanda non voleva sottendere nessuna difesa, o peggio, giustificazione
di quanto commesso da Deodato, ma voleva solamente esprimere una sacrosanta
curiosità sul perchè ci si incazzi sempre con uno e si lasci perdere
l'altro. Per me il voler sapere perchè Tizio si e Caio no non difende ne
giustifica nessuno dei due, semmai li condanna entrambi. Che poi io sia uno
che "apprezza gli aspetti cinematografici di quel film, riuscendo a gustarli
nonostante l' enorme peso delle nefandezze in suo nome compiute" (scusa se
cito un tuo msg., Steve, ma mi sembrava calzante), questo è un altro
discorso.
ciao
--
MAX BARONI
-Lei non combatte lealmente, Corto Maltese...
-D'accordo, ma a terra c'è lei.
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
http://www.geocities.com/sunsetstrip/vine/9175/index.htm

 Lenzi lo aveva fatto qualche annetto prima.
[polemic_mode_on]
Xabaras ha detto superiore non anteriore
[polemic_mode_off]
E comunque Il paese del sesso selvaggio secondo me e' moooolto, ma
mooooooolto noioso...
--
matteo
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
SOLANGE CINEMA - solo cinema italiano di genere


 Grazie a B-Original v1.3a (scaricatelo!)

 mooooooolto noioso...
si, sono d' accordo, CH è filmicamente nettamente superiore a "Man from deep
river", ma queste, come più volte detto, sono altre considerazioni.
Tra l' altro non so se avete fatto caso a qualche punto in comune tra l'
idea di Blair Witch e quella di CH.
Come vedete anch' io posso parlare di CH da un punto di vista
tecnico-cinematografico, ma separando sempre bene i due tipi di discorsi.
Inoltre la mia considerazione nulla di Deodato come regista è una opinione
assolutamente personale e non cerco certo di convincere gli altri della
stessa cosa.
P.S. vi avviso che la mia email sopra riportata la controllo rarissimamente
(solo oggi ho visto che c' erano dei messaggi)
saluti
Steve

 cito un tuo msg., Steve, ma mi sembrava calzante)
Non c' era nessuna "ironia" nei tuoi confronti, si può benissimo parlare di
CH anche sotto il solo aspetto tecnico-cinematografico anche se io,
personalmente, finisco sempre per pensare alle nefandezze.
spero sia tutto ok
ciao
Steve


Ah, ecco perchè non rispondevi! Tra l'altro, ho finalmente letto la tua
scheda sul sito di ICH ed ho visto che tu non ti eri dichiarato disponibile
per scambi di materiale... scusa per il disturbo, avrei dovuto controllare
prima ^__^;
--
MAX BARONI
-Lei non combatte lealmente, Corto Maltese...
-D'accordo, ma a terra c'è lei.
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
http://www.geocities.com/sunsetstrip/vine/9175/index.htm

Steve
Tutto ok!


Steve

 pero' non riesco a non amare esageratamente i films di Buttgereit!
Stradaccordo sull'ultim frase, per quanto riguarda la prima ti cito un
passaggio di un'intervista a Buttgereit (tratto da SEX MURDER ART):
- What is the message behind the rabbit?
The guy with the rabbit is Rob's father, killing his son's favourite pet - a
flashback triggered by the TV. The reverse rabbit gutting sequence at the end
of the film, illustrats that what has been destroyed is now restored; old
wounds heal and bad things turn good again
Buttgereit è un regista per molti aspetti decisamente cerebrale (l'hai poi
visto Der Todesking? per me è splendido, anche se abbastanza diverso da altri
suoi film) - le sue immagini sono piene di simboli e sensi nascosti. Forse
troppo nascosti, direi, in questo caso!!!  ;-)
Ma a parte questo mi pare che Buttgereit abbia filmato le proprie ossessioni,
mentre Deodato ha cercato di creare un scena disgustosa da dare in pasto al
pubblico.
Comunque in Cannibal Holocaust, la scena dell'uccisione della tartaruga
acquista un senso all'interno della storia proprio in virtù del fatto che è
totalmente gratuita, la scelta deliberata della "civiltà".
Credo che se Deodato avesse filmato lo stesso rituale fatto dagli indigeni, il
film sarebbe stato forse meno impressionante e criticato.
Boil G.

 interviste che possono risultare interessanti:
dove le trovi queste intervistozze?
-- 
      MOTOSEGA  _,_
   .-=-=-=-=-=-/ ( °)\          visita
   '=-=-=-=-=-\_\_,_|-'     
www.elvira.com
the greatest fan of ELVIRA, Mistress of the Dark

Nell'ordine sono tratte da:
- Ruggero Deodato: Spaghetti nightmares, di Luca Palmerini e Gaetano
Mistretta
- Giovanni Lombardo Radice: Spaghetti nightmares, di Luca Palmerini e
Gaetano Mistretta
- Mario Gariazzo: Nocturno book
- Massimo Foschi: Nocturno book
- Ruggero Deodato (secondo intervento): Nocturno cinema #1 (nuova serie)
- Ivan Rassimov: Nocturno cinema #5/6 (nuova serie)
- Giovanni Lombardo Radice (secondo intervento): John Morghen, tha nastiest
man in the world, di John Martin
Se interessano altre notizie su Deodato e sui suoi films e' appena uscito
per la FAB press l'imperdibile
"CANNIBAL HOLOCAUST AND THE SAVAGE FILMS OF RUGGERO DEODATO"
di Gian Luca Castoldi, Harvey Fenton e Julian Granger (£13.99 in
Inghilterra, L.53000 da Mondo Bizzarro), uno dei libri di cinema piu'
completi e curati che io abbia mai visto (come Max, che ce l'ha, e Xabaras,
che l'ha visto a casa mia, potranno confermare).


matteo
Al termine (credo) di questa lunghissima discussione non so se mi č venuta
voglia di vedere il film o di lasciarlo perdere schifato.

è stata la cosa più atroce.
Disgustoso. Per due motivi:
1) la falsità di Deodato che, sicuramente, mentre girava la scena pensava
alla grana che avrebbe intascato sopratutto vendendo il "film" sul mercato
asiatico.
2) il leccaculismo frenetico dell'intervistatore che ha aggiunto quel
patetico "visibilmente turbato" sperando di ingraziarsi il "registuncolo"
magari per ottenere qualche lobby card o foto di scena in più...
A mio modestissimo parere è solo la parte finale di CH che merita attenzione
(il finto snuff insomma, ma non lo dico perchè mi incuriosisce l'argomento
ma in quanto, cinematograficamente, la sequenza ha sicuramente un grande
impatto).
 [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][]
 Barone Von Megaton Magma
 [][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][][]