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Titolo: Responsabilità terzi fabbricato

Sono assicurato privatamente per il mio locale ma faccio parte di un 
condominio non assicurato. Se crolla un balcone non di mia proprietą su un 
passante (esempio banale) sono responsabile ?  E se si, come posso esonerare 
questa mia eventuale responsabilitą visto che non tutti vogliono assicurarsi 
?
 
Grazie 
 
 

 Grazie
 
La risposta alla tua prima domanda è no, ma non è sufficiente questo per 
garantirti completamente.
Nella tua polizza fai inserire, se non già ricompresa, la garanzia per la 
quota parte delle aree comuni.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 vogliono assicurarsi ?
 
Vendendo la proprieta'.
 
Se lei e' proprietario di un fabbricato (o guida un veicolo, o vigila
una classe di bambini, etc.) puo' fare tutte le assicurazioni che vuole,
ma resta civilmente e penalmente responsabile delle sue azioni.
 
Il servizio che offre una assicurazione non e' quello di "toglierle"
la responsabilita', ma bensi' di intervenire a sostenere i costi a nome
suo. E si badi bene, c'e' anche un limite contrattuale (il valore
assicurato, etc.), poi deve integrare ancora con il suo portafoglio
per ogni eccedenza.
 
E per quanto riguarda la responsabilita' penale, il massimo che puo'
fare l'assicurazione (se pattuito) e' quella di pagarle le spese legali,
ma se viene condannato, in carcere ci va lei, non l'assicuratore.
 
Chiarito questo e' evidente che il suo problema non e' tanto quello di
"togliersi le responsabilita'" cosa che non puo' fare (ed e' per quello
che lei annaspa senza trovare soluzione al suo dubbio).
 
Bensi' il suo problema e' il preferire di pagare a rate una moderata
cifra ogni mese od ogni anno, piuttosto che trovarsi a sborsare tanti
soldi tutti d'un colpo. Se e' questo che vuole fare, la risposta e'
semplice: lei deve estendere o stipulare la sua assicurazione a
copertura delle quote dei danni comuni che lei dovrebbe pagare in caso
di eventi che interessi le parti del fabbricato di cui e' comproprietario.
 
E la risposta e' si, si puo' farlo: si faccia fare alcune offerte da
varie assicurazioni.
 
Vede, l'unico motivo per cui si potrebbe preferire di fare una polizza
condominiale e' perche' in teoria si dovrebbe risparmiare. In realta'
anche questo e' falso (a causa delle creste applicate da molti
amministratori) e quindi ritengo che non si potrebbe obbligare i
proprietari anche a condividere la polizza di pagamenti per i danni
da distribuire per quote comuni.
 
E' un po' come la faccenda del riscaldamento centralizzato: in teoria
e' piu' efficiente se non fosse per quelli che spalancano le finestre
(tanto paga il ... condominio) e per gli amministratori che rubano
sul gasolio oppure si fanno fare i contratti da certe aziende che in
cambio del contratto aziendali, offrono al titolare del contratto un
contratto personale con uno sconto del 25% ed oltre rispetto alla
migliore offerta per i clienti domestici.

 migliore offerta per i clienti domestici.
 
Piccoli sconti (apparenti) magari li fanno, ovviamente anche 
all'Amministratore, se fa il proprio contratto personale di fornitura 
con loro, ma il 25% se lo sogna.
 
Infine nessuno puo' vietare ad un venditore di offrire a chi gli 
procaccia contratti una parte della propria provvigione, puo' offrirla 
all'Amministratore, ad un condomino o farne uno sconto per il condominio 
stesso, o semplicemente tenersela. La cosa e' alla luce del sole, e 
l'eventuale introito va regolarmente denunciato al fisco.
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
-- 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 
 
"Roberto Deboni 
 
[cut]
 
cazzo quanto sei prolisso! 
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, 
di "SOMMERGIBILE": 
http://am3zz.altervista.org
 

 l'eventuale introito va regolarmente denunciato al fisco.
 
Certo, certo, ma se prova a farlo in ambito pubblico, rischia la galera.
Due pesi, e due misure, oppure c'e' un qualche problema quando il
venditore offre la sua provvigione (se vogliamo fare finta che l'azienda
non ne sa nulla) ALL'INSAPUTA DI CHI POI PAGHERA' IL CONTO ?
 
Ecco perche' detesto il 90% degli amministratori di condominio mercenari,
perche' proprio non ci troviamo come riferimenti etici e di morale.
Il suo e' stato un lapsus o evidenzia la corruzione morale di una intera
categoria ?
 
Ma potrebbe essere stata una sua svista: chiedo conferma, intende proprio
quello che ha scritto ? Cioe' che nessuno puo' vietare al venditore
di dare una provvigione all'amministratore (che ripeto: non e' quello
che paga le fatture e quindi la provvigione non e' certamente considerabile
uno sconto) ?
 
Vede l'unico caso ammissibile a casa mia, e se la provvigione viene
passata pari-pari al cliente, ovvero al condominio.
Ma non all'amministratore.

Mi sembra assurdo che non ci sia un modo per tutelarsi come singolo 
condomino. Mica posso assicurarmi l'intero stabile a mie spese... Se faccio 
richiesta in assemblea che si faccia la polizza e viene verbalizzato che 
nessuno a parte me vuole farla, in caso di sinistro non sono tutelato ?  Mi 
sembra assurdo che non ci sia una soluzione in questo senso... 
 
 

 Ma non all'amministratore.
 
Infatti, se i condomini sapessero di questa ipotetica provvigione, la 
pretenderebbero per se, come vorrebbe lei, ma a quale titolo?
 
Potrei capire se si opponessero alle provvigioni tout-court, facendo 
giustamente notare che gia' compensano loro l'Amministratore per il suo 
servizio e qualunque altro emolumento da terze parti apparirebbe 
ambiguo, se non sospetto.
 
E invece la vorrebbero per se, senza motivo ne' diritto, per lucrarci 
loro; per cui lasci a casa la "corruzione morale di una intera 
categoria" per parafrasare le sue parole, che potrebbe non essere la 
categoria a cui sta pensando lei.



Ti ho già risposto:
 
per gli eventuali danni patrimoniali ti tuteli  tranquillamente facendo 
inserire, nella tua attuale polizza, la clausola che sono compresi in 
garanzia, per la tua quota parte, anche i danni derivanti dalle parti 
comuni.
Ovvio che la componente penale non è comunque assicurabile, per espresso 
divieto di legge oltre che di buon senso.
Te lo immagini il rapinatore che chiede all'assicurazione di pagare 
l'ammontare della rapina che lui ha perpetrato? :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 categoria a cui sta pensando lei.
 
Insisto: quello di intascare "regalie" dai fornitori e prestatori d'opera
condominiali, all'insaputa dei mandanti (cioe' dei condomini) e'
CORRUZIONE MORALE (ed e' anche truffa, quando il regalo e' "meritato"
nel senso che se non ci fosse stato l'intervento dell'amministratore,
ad esempio, in assemblea, il preventivo di "quel" fornitore non sarebbe
stato quello scelto).
 
-- 
Roberto Deboni

 sono tutelato ?
 
Dipenda da cosa intende per "tutelato" (ma perche' non scrivete come
mamma vi ha insegnato invece di usare dei gerghi di cui non pare avete
dimestichezza !).
 
L'assicurazione interviene a coprire i risarcimenti che lei deve
versare per la SUA responsabilita' civile, volente o nolente!
Ergo, se lei ha solo una polizza relativa alle sue RC personali, la
faccia estendere anche alla SUA "quota" relative alle sue RC collettive,
e NON di TUTTO il condominio ?! Cosa e' che non capisce della frase ?

 l'ammontare della rapina che lui ha perpetrato? :-) :-)
 
Ti ringrazio in effetti la risposta è esauriente, quello che intendo dire è 
come sia possibile essendo io un condomino di minoranza fare in modo che non 
si creino le condizioni tali da incappare in un eventuale sinistro di cui 
potrei essere responsabile se gli altri condomini non vogliono ristrutturare 
o mettere in sicurezza. Es.: se non vogliono ripristinare gli intonaci e gli 
intonaci cadono e ammazzano uno io che colpa ne ho ? Dovrei caricarmi la 
spesa dell'intera ristrutturazione da solo per non essere corresponsabile ?
 
 

 della frase ?
 
Preciso la situazione:  essendo io un condomino di minoranza come potrei 
fare in modo che non
si creino le condizioni tali da incappare in un eventuale sinistro di cui 
potrei essere responsabile se gli altri condomini non vogliono ristrutturare 
o mettere in sicurezza ? Es.: se non vogliono ripristinare gli intonaci e 
gli
intonaci cadono e ammazzano io potrei non essere cosiderato responsabile in 
che modo ? Dovrei caricarmi la
spesa dell'intera ristrutturazione da solo per non essere corresponsabile ?
 
Se la sto facendo innervosire non mi risponda.
 
 
 


Scusami, ma a Roma direbbero che "sei un po' de coccio" :-) :-)
Vuoi essere anche penalmente irresponsabile?
Non lo puoi fare, per legge.
Mentre per la responsabilità civile lo ottieni benissimo come ti ho 
suggerito io e pure anche Deboni.
OK???????
 
Poi, se ti può tranquilizzare, fai mettere a verbale nella prossima 
assemblera che tu vorresti stipulare una polizza RCT condominiale.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

> avvantaggi: ognuno fa dei suoi soldi quel che gli pare.
 
Ipert-mega [cut]
 
Mi scuso se taglio tutto il resto per non creare un post chilometrico.
 
Sul piano giuridico-morale concordo al 99% con quanto Deboni scrive.
Cerco di spiegare quel 1% rimanente:
 
Se un amministratore ha decine o addirittura centinaia di condominii da 
amministrare,
avere un solo rapporto assicurativo per tutti i condominii amministrati gli 
fornisce una ottima arma di pressione, nei confronti della Compagnia che 
assicura i "suoi" condominii. Il prezzo "spuntato" è più favorevole anche 
per condominii "disastrati", i periti corrono, chiudono un occhio e anche 
due a volte, nell'interesse in tal caso reciproco e non conflittuale: la 
Compagnia non vuole rischiare di perdere decine o centinaia di contratti, il 
condominio viene risarcito meglio di quanto gli spetterebbe o, addirittura, 
non gli spetterebe.
Circa il valore assicurato spesso spropositato, che succeda è pure vero, 
vorrei far notare che, ormai da 30 anni, l'assicurazione del fabbricato è 
nella forma "valore a nuovo". Il valore corretto da assicurare è pertanto il 
"costo di ricostruzione a nuovo" delle parti danneggiate o distrutte, senza 
applicazione di degrado alcuno (a patto che l'immobile venga ripristinato 
entro un anno).
Lei che è ingegnere, dovrebbe anche sapere che, in certe vie cittadine, il 
costo di ricostruzione può essere il doppio o il triplo di quello delle 
tabelle della CCIAA provinciale, stante la impossibilità pratica di "fare 
cantiere".
Da ultimo, la "famigerata" indicizzazione dei valori assicurati:
 
salvo gli ultimi due anni che hanno visto diminuire il "costo di costruzione 
di un fabbricato civile", indice ISTAT adottato da tutte le Compagnie, è 
sacrosanto che il valore venga indicizzato anno per anno, al fine di 
mantenere nel tempo la piena validità della garanzia.
Lei ricorda gli anni '80 quando la variazione annuale era anche del 10-15%?
 
Un saluto
 
P.S. - Quanto precede è frutto di una "piccola" esperienza 
quarantacinquennale nella gestione di una agenzia di assicurazione di 
"primarissima" Compagnia.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 intorno al 5-7% ?!!!
 
Se e' per questo anche il 10 o 15%; c'e' persino chi ha il barbaro 
coraggio di pretendere la mazzetta dalle imprese di pulizie, vale a dire 
da poveracci che per quattro soldi si alzano alle quattro di mattina in 
inverno per lavare gelide scalinate.
 
Guardi che non ho mai detto che tra gli Amministratori di condominio non 
ci siano fior di mascalzoni.
 
Il problema e' che lei vede mascalzoni anche dove non ci sono; se non ho 
capito male ha fatto l'Amministratore del suo condominio in passato e 
questo, io credo, le ha dato la convinzione di aver capito molto di piu' 
di quanto non abbia compreso realmente; gestire uno studio professionale 
non e' la stessa cosa di amministrare un unico condominio e per giunta 
il proprio.
 
Il resto ad un'altra occasione, che e' l'una passata.
Mi fa davvero piacere discutere con lei, ed anche se non condivido molto 
di quanto scrive, le sue argomentazioni sono comunque interessanti; 
l'unico problema e' che i suoi post sono veramente troppo lunghi e a 
risponderle per bene ci vuole davvero troppo tempo.
 
Un'ultima annotazione: sono anni che propongo ai miei condomini la 
registrazione audiovisiva delle assemblee, per la mia e la loro tutela, 
ho anche l'impianto gia' installato.
Non me l'hanno mai permesso. Qualche condomino ha addirittura preteso 
che voltassi la telecamera verso il muro, nel dubbio che potesse 
riprendere di nascosto.
Cosi', tanto perche' lo sapesse.
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