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Titolo: ascensore come montacarichi: quale limite

Buongiorno a tutti,
nel mio condominio c'è un ascensore con un cartello (sia all'interno
dell'ascensore che in bacheca) che ne vieta l'uso come montacarichi.
(tale divieto non è specificato nel regolam condominiale).
Qual è secondo la dottrina e la giurisprudenza comune il peso massimo
trasportabile da ogni singola persona affinchè non si infranga tale
divieto?
Grazie a tutti quelli che sapranno aiutarmi e scusate il disturbo
Rolando - Modena

 affinchè non si infranga tale divieto?
Il valore riportato sulla targhetta della massima portata all'interno 
dell'ascensore.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 ha scritto nel messaggio
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

 ha scritto nel messaggio 
news:25f60fcf-18cf-48ba...@j68g2000hsf.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti,
nel mio condominio c'è un ascensore con un cartello (sia all'interno
dell'ascensore che in bacheca) che ne vieta l'uso come montacarichi.
(tale divieto non è specificato nel regolam condominiale).
Qual è secondo la dottrina e la giurisprudenza comune il peso massimo
trasportabile da ogni singola persona affinchè non si infranga tale
divieto?
senza considerare giurisprudenza e dottrine varie, ma solo secondo un 
qualsiasi dizionario della lingua italiana, oppure in base alla definizione 
data dallo stato:
A. Montacarichi.
Ai fini della presente circolare (14 aprile 1997, n. 157296) per 
"montacarichi" si intendono gli elevatori per sole cose con le 
caratteristiche seguenti:
- aventi un abitacolo per contenere il carico (cabina o piattaforma o altro 
contenitore per il carico), non accessibile alle persone;
- che servono piani definiti;
- aventi corsa maggiore o eguale a 2 m.;
- traslanti su guide rigide o, pur non spostandosi lungo guide rigide, 
traslanti lungo un percorso perfettamente definito nello spazio (per esempio 
i montacarichi a pantografo);
- aventi portata non inferiore a 25 kg oppure idonei a sollevare un carico 
maggiore di 50 kg;
-  installati stabilmente.
se una persona porta con se, in ascensore, del materiale, tale utilizzo è 
nella norma basta con non si superi il carico massimo  indicato sulla 
targhetta.
se invece tale persona mette nella cabina la busta della spesa e, senza 
entrare, preme il pulsante inviando la sola spesa al piano desiderato, dove 
c'è la moglie che la ritira, già questo utilizzo dovrebbe essere vietato in 
quanto si sta utilizzando in modo improprio, cioè come montacarichi, un 
impianto adibito al trasporto di persone
il problema non è, secondo me, nel peso massimo trasportabile, ma nel fatto 
che l'ascensore prevede i comandi all'interno della cabina e pertanto, se si 
dovesse bloccare con all'interno solo del materiale, sarebbe difficile da 
manovrare dal'esterno e facilmente dimostrabile il suo uso improprio in caso 
di intervento della ditta di manutenzione.
LtK

LtK ha scritto:

ma i comandi degli ascensori non prevedono che si possano azionare 
dall'esterno e nemmeno programmare per poi uscire dalla cabina: essi 
sono immediatamente esecutivi e rendono impossibile inviare materiali da 
un piano all'altro senza accompagnatore

 piano all'altro senza accompagnatore
Come dire che non posso introdurci un frigorifero, salire a piedi sino al 5° 
piano e chiamare l'ascensore?
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Correresti il rischio non trovare piu il frigo...
Ale 

 piano all'altro senza accompagnatore
perchè no?
esistono quelli con la porta ad anta (+ datati)e quelli con porte scorrevoli 
(+ moderni).
per i primi è impossibile eseguire la manovra "incriminata", per i secondi 
basta allungare il braccio, premere il pulsante relativo al piano desiderato 
ed essere abbastanza veloci a togliere l'arto...;) 

 
se uno lo chiama nel frattempo si frega il frigo

LtK ha scritto:

oltre alla scorrevole c'è anche quella esterna e non puoi fare questa 
manovra perchè non "prende il comando"

 manovra perchè non "prende il comando"
Non so se questa sia previsto dalle norme più recenti, ma per gli 
ascensori ad ante scorrevoli installati fino ad una decina di anni fa 
era normale poter mandare l'ascensore ad un altro piano anche senza 
entrarci, come ho io stesso verificato in più palazzi.  E sul mio a 
cui è stato fatto un aggiornamento due anni fa sostituendo il motore 
e, di conseguenza, il quadro di comando, l'unica differenza è che 
facendo la manovra dall'esterno sul pulsante del piano a cui si trova 
la cabina nulla accade, mentre prima si chiudevano le porte e si 
riaprivano.  Ma premendo un piano diverso l'ascensore parte e si porta 
al nuovo piano.


 divieto?
Non c'e' un peso trasportabile. Un ascensore destinato all'uso da parte 
di persone non puo' utilizzato a trasportare merci e basta (borse della 
spesa escluse, ovviamente).
Se il tuo impianto è stato installato quando ancora esisteva la 
suddivisione in categorie, e sara' sicuramente un cat. A, e' la 
definizione stessa che ne da' la normativa a proibirne l'uso come 
montacarichi.
Questo essenzialmente per evitare problemi di sicurezza legati a 
eventuali sovraccarichi.
Mi vengono in mente, per esempio, quegli imbecilli che ristrutturando 
gli appartamenti trasportano le casse di calcinacci con l'ascensore 
condominiale.
Con gli ascensori nuovi non esiste piu' la suddivisione in categorie, 
d'altra parte dovrebbero essere tutti provvisti di un controllo del 
carico in cabina, quindi in caso di sovraccarico l'ascensore non si muove.
E, in ogni caso, usandolo come montacarichi ne fai un uso non previsto 
per quel tipo di impianto; dovrebbe essere scritto sul libretto di 
istruzioni, come su quello del microonde c'e' scritto che non puoi 
usarlo per asciugare il gatto.
Ciaps


E perche' dovrebbero essere imbecilli?
Ale


  Occorre spiegartelo anche.......non ci arrivi da solo? Se il termine non ti
sta
  bene ve ne sono molti altri :sciocco,idiota, di scarsa intelligenza,sono
perņ
  tutti sinonimi di quel termine!
  w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E che centra il termine? Tu dovresti essere il tipo che si lamenta 
piagnucolando con il condomino di turno...
Ale 


   A parte il fatto che io non ho piu' voce per lamentarmi e lacrime per
   piangere.......tu come definiresti un simile comportamento da parte
   di un tuo condomino?


 condominiale.
Ti risponde la Cassazione:
"Ascensore. E' illegittimo il divieto di usare l'ascensore per il trasporto 
di materiale edilizio ove non si accerti che tale uso non stia ostacolando l'utilizzazione 
del servizio da parte degli altri condomini. ( Cass.civ. 6/4/1989)."
Imbecilli anche loro? 

 Imbecilli anche loro?
Ovviamente!
La prima legge dei saggi dice: tutto ciò che è in contrasto con il mio modo 
di pensare è illegale, e pertanto va immediatamente perseguito e punito 
adeguatamente.


 Imbecilli anche loro? 
Intanto chiedo scusa per il fraseggio, non volevo offendere ne' 
scatenare flame, ma avevo in mente una situazione (e un litigio) che mi 
e' capitata poco tempo fa. E in quel caso ti posso assicurare che 
l'epiteto calzava.
Comunque hai dimenticato un pezzo: "ove non si accerti che tale uso sia 
concretamente dannoso, sia compromettendo la buona conservazione delle 
strutture portanti e del relativo abitacolo". E direi che la cassazione 
in questo caso abbia quanto meno peccato di superficialita'.
Ora, posto che posso immaginare cosa capisca di ascensori chi parla di 
"abitacolo" (forse aveva in mente un elicottero?), avrei qualche dubbio 
sul fatto di non provocare danni, caricando su un mezzo pensato per 
trasportare persone un eguale volume di materiali edili.
Certo, bisogna sempre sperare che la gente faccia le cose con criterio, eh?
Ripeto, la normativa ascensori parla di impianti destinati al trasporto 
di persone, di cose accompagnate da persone o di solo cose.
Visto che i normali ascensori di condominio rientrano nella prima 
categoria, qualsiasi utilizzo come montacarichi (calcinacci, 
frigoriferi, quarti di bue) e' un utilizzo per il quale l'ascensore non 
e' stato ne' progettato ne' realizzato.
Tutto il resto e' fuffa.
Cordiali saluti

alessandro ha scritto:

Sorry per il termine, mi scappo'.
Come rispondo piu' avanti a Vale, avevo in mente  nello specifico 
quattro _imbecilli_ che, per non fare la fatica di trovare un mezzo 
alternativo, caricavano su un ascensore del '52 (portata 250 kg) dei 
bidoni in lamiera formato monnezza pieni di calcinacci.
- "non vi pare di caricarlo un po' troppo?"
- "e ma se si muove vuol dire che ce la fa..."
Il problema e' sempre quello, se la gente facesse sempre le cose con 
criterio certi problemi non sorgerebbero nemmeno.
Saluti

 criterio certi problemi non sorgerebbero nemmeno.
Perdonami ma il problema è differente.
Quando si incrociano soggetti di quel tipo, le parole, "vietato", 
"criterio", "buonsenso", ecc. ecc. sono assolutamente inutili.
Ma come dicevo il problema non sta più nell'ascensore e in quello che ci si 
carica, ma nel soggetto che ci sale o comunque lo usa.
Se in tram sale una persona anziana in difficoltà e tutti i posti a sedere 
sono occupati da imberbi sbragati e nessuno di questi cede il posto, la 
colpa non è del tram, del tramviere o nemmeno dell'azienda dei trasporti.
Ora si pone il problema di come eliminare certi soggetti; risposta: non si 
possono eliminare, perché le norme antinquinamento e sullo smaltimento dei 
rifiuti tossico-nocivi non lo consentono.
E' consentita solamente opera di prevenzione educando adeguatamente i propri 
figli dall'età di mesi 6 (sei).
Cordialità


 Ora si pone il problema di come eliminare certi soggetti
Nell'impossibilita' di farlo (purtroppo), si pone piuttosto il problema 
di sottostare a regolamenti che, se a noi personalmente possono sembrare 
restrittivi, giocoforza sono tarati su livelli di buon senso decisamente 
piu' bassi.
Buona serata

   di un tuo condomino?
Se vedo un condomino che sta caricando una lavatrice nell'ascensore, gli do 
una mano a chiudere l'ascensore, non ce' nessun problema per l'impianto, se 
vedo una ditta edile che usa l'ascensore come montacarichi, comunico al 
condomino che dovra' prendere provvedimenti per evitare danni all'impianto 
cioe niente viaggi consegutivi, non superare il carico di targa e protezioni 
provvisorie all'interno della cabina. Tutti gli eventuali danni, saranno a 
suo carico.
Per il quieto vivere, anche se non completamente d'accordo, bisogna scendere 
a compromessi
Ale

 utilizzo a prova di idiota (per i piu' sensibili, idiota in
Stiamo discutendo del nulla, quindi non andrò oltre, altrimenti si rischia 
di scadere nella categoria che si sta osteggiando.
Non esiste nulla, a questo mondo, che sia a prova di idiota, in quanto il 
soggetto, se riuscisse a trovare un ostacolo alla sua idiozia non sarebbe 
più tale o sarebbe quantomeno sulla strada del rinsavimento.
La storia, anche recente, docet.
Buona domenica


 condominiale.
Se sporcano o imbrattano sono d'accordo con te, altrimenti mi dici che
differenza c'č tra due cocomeri e due secchi di calcinacci?
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 trasporto di persone, di cose accompagnate da persone o di solo cose.
Mi pare che nel civile esistano sollevatori per persone+cose
e per sole cose, non mi pare che esistano per sole persone.


 differenza c'è tra due cocomeri e due secchi di calcinacci?
E' quello che penso anch'io : che ne sa l'ascensore se il peso è dovuto ai 
cocomeri, ai calcinacci o a un ragazzino ?
Basta non superare il limite di peso caricabile e non impedire il normale 
uso dell'ascensore agli altri condomini.
O no ? 



I tacchi a spillo di certe condomine fanno molti più danni di qualche
secchio di calcinacci o del frigorifero di quelli dell'ultimo piano.


 secchio di calcinacci o del frigorifero di quelli dell'ultimo piano.
E' un'affermazione che si presta a diverse interpretazioni :-)


 E' un'affermazione che si presta a diverse interpretazioni :-)
Non volevo essere malizioso ma è una semplice constatazione di che 
pressione viene esercitata sulla punta del tacco (che è a malapena 1 
cmq.) e che effetto fa su un pavimento di linoleum.


 e per sole cose, non mi pare che esistano per sole persone.
"D.P.R. 1497/1963Capo I Art. 2
Agli effetti delle presenti norme, gli ascensori ed i montacarichi 
secondo le loro caratteristiche sono classificati nelle seguenti categorie:
categoria A: ascensori adibiti al trasporto di persone;
categoria B: ascensori adibiti al trasporto di cose accompagnate da persone;
categoria C: montacarichi adibiti al trasporto di cose con cabina 
accessibile alle persone per le sole operazioni di carico e scarico;
categoria D: montacarichi a motore adibiti al trasporto di cose con 
cabina non accessibile alle persone e di portata non inferiore a kg 25;"
Prima che tu me lo chieda: no, ï¿œ praticamente impossibile che un 
ascensore condominiale appartega ad altre categorie che non la A.
Saluti

 di scadere nella categoria che si sta osteggiando.
Concordo.
Buon inizio settimana :)

 differenza c'è tra due cocomeri e due secchi di calcinacci?
Non e' quello che ti devi chiedere.
Devi chiederti se e' piu' facile fare danni riempiendo un ascensore di 
borse della spesa o di sacchi di cemento.
Ma ragazzi, scusate... forse sono io che mi esprimo male ma non mi 
paiono concetti così astrusi.
Mailatemi pure in privato se vogliamo evitare di intasare ulteriormente 
il ng, ma permettemi un'ultima precisazione:
l'ascensore e' un mezzo come un altro, come tutti gli altri mezzi e' 
destinato ad un compito preciso, per cui e' stato specificatamente 
progettato; nel caso del nostro ascensore di condominio tale compito
e' quello di trasportare persone. E basta. Ogni altro uso e' quindi, 
potenzialmente, un abuso.
Poi voi lo usate lo stesso perche' tanto basta non sovraccaricarlo?
Accomodatevi.
Sappiate che se succede qualcosa siete automaticamente in torto.
Buona serata!

 "D.P.R. 1497/1963Capo I Art. 2
Buono a sapersi, ho imparato una cosa nuova. :-)
Però a questo punto, se l'ascensore è per il trasporto di sole
persone, anche la cassa d'acqua o la busta della spesa dovrà
essere portata su a mano.


 (stringendovi un po') ed il gioco e' fatto.
Intendevo: è difficile portare un ascensore al sovraccarico *per errore*.
E' ovvio che se ci metto 250Kg di piombo, con la targhetta che dice
carico max 240Kg...


 essere portata su a mano.
Ti svelero' un segreto... secondo le norme, ai fini del calcolo della 
capienza il peso medio di una persona e' considerato pari a 75kg.
Sempre secondo le norme, l'ascensore piu' piccolo che si possa costruire 
  ha capienza di una persona e portata di 100kg = 75kg + borse della 
spesa. :)
Come gia' detto, alla fine tutto dipende dal criterio con cui si fanno 
le cose; se vado a prendere la normativa alla lettera avresti ragione tu.
Usando invece un minimo di buon senso, ammettere che il singolo 
condomino possa portarsi la spesa in casa e' un conto, ma autorizzarlo a 
usare l'ascensore per traslocare la mobilia e' tutt'altro paio di maniche.
Saluti

 carico max 240Kg...
Errare humanum est... :)

 Rolando - Modena
per completezza di informazione, mi sono posto qs dubbio xchè qlc
settimana fa ho portato su in ascensore una lavatrice ed è successo
questo:
1) un condomino stizzito mi ha detto "è vietato l'uso come
montacarichi"
2) dopo 2 gg in bacheca è comparso il cartello (già presente in
ascensore) che ricordava ai condomini che "è vietato l'uso
dell'ascensore come montacarichi"

 questo:
In linea di principio hanno ragione loro; che poi la gente ogni tanto 
potrebbe anche farsi una bella badilata di fatti suoi e' un altro 
discorso. ;-)
Ciao

condominiale
Io l'ho fatto.
Mi sono preoccupato di non superare il carico massimo (capirai, con 2
bidoni di calcinacci...), di non rovinare le porte e il pavimento, e di
ripulire tutto a fine lavoro.
Nessuno si è lamentato...
--
Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo

 Nessuno si è lamentato...
Continuiamo a non capirci... nessuno ha detto che usare l'ascensore come 
montacarichi questo debba necessariamente subire danni.
Come ha detto giustamente qualcuno, l'ascensore non capisce se sta 
trasportando persone o mattoni, e' ovvio che basti prestare un po' di 
attenzione al peso caricato e a non rovinare la cabina.
Pero' non e' l'uso per il quale l'apparecchio e' stato
  omologato, mettiamola cosi'; se qualcuno ti fa osservare che non puoi 
farlo, purtroppo o per fortuna ha ragione lui.
Per il resto fate un po' come volete, predicare nel deserto puo' essere 
divertente, ma dopo un po' stufa.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:25f60fcf-18cf-48ba...@j68g2000hsf.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti,
nel mio condominio c'è un ascensore con un cartello (sia all'interno
dell'ascensore che in bacheca) che ne vieta l'uso come montacarichi.
(tale divieto non è specificato nel regolam condominiale).
Qual è secondo la dottrina e la giurisprudenza comune il peso massimo
trasportabile da ogni singola persona affinchè non si infranga tale
divieto?
Grazie a tutti quelli che sapranno aiutarmi e scusate il disturbo
al di la del peso massimo trasportabile, c'e' da valutare la logica
della norma.
L'ascensore viene calcolato in base alla portata di persone,
alla sua dimensione, all'altezza dei piani e non ultimo anche
all'uso previsto. Logico che un ascensore di un palazzo aperto
al pubblico, magari pieno di uffici e attivita', un centro commerciale
etc avra' un uso previsto molto piu' frequente di una palazzina
residenziale di 3 piani con 2 appartamenti per piano...
A questo punto quindi , nel tuo caso, potrebbe essere inteso
questo: che l'ascensore e' stato strutturato per un certo
uso previsto, quindi il fatto di farlo andare carico su e giu'
per un tempo prolungato potrebbe danneggiarlo...
Chiaro quindi che nel momento in cui un condomino ti rompe
perche' stai portando su una latta di colore per imbiancare
il soffitto del bagno, puoi mandarlo a quel paese, se invece
rompe perche' stai ristrutturando e dalle 8 del mattino i muratori
sono andati su e giu' ininterrottamente portando secchi pieni
di calcinacci, potrebbe avere le sue ragioni
alberto