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Titolo: Classificazione termica e costi reali [lungo]

In tempi di super eco bonus, ritengo utile postare la mia esperienza 
personale, in un caso concreto, per far riflettere tutti sulla base di 
numeri reali.
 
Premessa. Abito in un edificio costruito nel 1967, mai aggiornato da un 
punto di vista di risparmio energetico, uno dei milioni di palazzi con 
finitura con mattoni faccia a vista e muri maestri con intercapedine. 
Finestre in legno Douglas e doppi vetri (la marcatura mi fa pensare a 
vetri antirumore, dato il logo "Veraphon" stampigliato, più che a vetri 
atermici), esposizione per la maggior parte a sud. Di fronte ho poco, solo 
un paio di cedri del Libano, che ombreggiano in modo molto relativo la 
facciata, perché piuttosto radi. L'alloggio è molto ampio, oltre 230 mq 
catastali, senza condizionatore (non ne sentiamo la necessità) e con 
caldaia individuale con un cronotermostato programmabile settimanale che 
ci garantisce 20 gradi fissi nelle ore diurne e può scendere fino a 16 in 
quelle notturne. Debbo inoltre aggiungere che per una buona frazione della 
superficie, i confinanti sopra, sotto e di lato, non sono riscaldati, 
essendo vuoti.
Insomma: il classico caso sfavorevole, in cui *dovrei* consumare 
tantissima energia. Ho un normale contratto luce e gas, con ENI. Il costo 
totale dell'energia negli ultimi 12 mesi è stato intorno ai 3.000 euro. Ci 
sta.
 
Dato che io e mia moglie invecchiamo, i figli stanno crescendo, sono 
andato a vedere un alloggio più piccolo, ma in classe A3-A4 (vedi poi), di 
un palazzo nuovo, appena costruito, seguendo ogni possibile accorgimento 
energetico e sismico, oltre che di bio-architettura. Pareti esterne 
ventilate, isolate con materiali naturali come la canapa, finestre Schuco, 
ecc. ecc. Il  tetto è stato realizzato per alloggiare un sistema di 
pannelli solari da 20 kWp, tutto il sistema di raffrescamento-
riscaldamento è centralizzato e costituito da sistemi di pannelli radianti 
a soffitto e pompe di calore, con un sistema centralizzato di scambio aria 
a scambio di calore. Insomma: il massimo, da un punto di vista energetico!
Gli alloggi esposti a nord (più piccoli) sono in classe A3. Quelli esposti 
a sud, in classe A4. Debbo ancora vedere i conti di dettaglio, ma mi hanno 
ventilato un costo totale di spese condominiali (che comprendono un 600 
euro circa, stimo, di costi non energetici) di 2.300 euro all'anno, per un 
alloggio da poco più di 100 mq commerciali.
Quindi, 1.600-1.700 euro all'anno di energia. Cui dovrò aggiungere 
l'energia elettrica necessaria per cucinare (il palazzo è no-gas) e per 
illuminare l'alloggio. La metà circa di quanto spendo oggi per il mio 
alloggio, che però è ben più del doppio di superficie.
 
Francamente, se questa è la reale situazione (sto aspettando informazioni 
più dettagliate dall'agenzia immobiliare), sono ben più che perplesso, 
ovviamente.
 
Quindi: se qualcuno ha intrapreso lo stesso percorso (passaggio da una 
classe energetica ad un'altra, inferiore) o con la realizzazione di un 
"cappotto" o cambiando casa, se ha tempo e voglia, posti qui sotto la sua 
esperienza, per capire in che modo il miglioramento energetico ha 
concretamente cambiato il costo energetico sostenuto.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Ciao, premetto che i dati che hai riportato non mi tornano, non certo 
perchè credo siano errati ma solo per comparazione col mio caso che ora 
ti vado a dettagliare.....
 
Io vivo in un appartamento di un palazzo situato in pieno centro e 
costruito (anzi ri-costruito) nell'immediato dopoguerra.
Ristrutturato nel 2007 ma senza spingere sul risparmio energetico....
Diversamente dal tuo caso mi trovo in situazione molto favorevole, sopra 
e sotto ho appartamenti riscaldati come pure su un lato, fronte e retro 
verso l'esterno e un ulteriole lato confina con un immobile non 
riscaldato, residenziale ma non occupato.
Sono in classe C e per riscaldamento/cottura spendo mediamente 1600/1800 
euro all'anno.
Il consumo elettrico non fa testo perchè con la stessa utenza alimento 
anche lo studio, quindi il dato è falsato.
 
Tutto questo per dire che un appartamento in classe A3 o A4 DEVE 
consumare meno di quanto ti hanno prospettato.
Vero è che fare previsioni è abbastanza azzardato perchè poi alla fine è 
l'utilizzatore che col suo comportamento determina i consumi.....
 
Parallelamente alla situazione che ti ho illustrato sto sto facendo 
anche io un cambio di abitazione, da appartamento passeremo a casa 
indipendente che attualmente si trova in classe F ma che prevediamo di 
portare almeno in A2 sfruttando tutto quello che il superbonus ci potrà 
dare...... ne riparleremo il prossimo anno..... :-)
 
Al.Ba.
 


Io ho solamente fatto il cappotto di appena 5 cm. di spessore. Su entrambi i 
piani fuori terra a nord, metri lineari 7, 30, solamente al 1° piano lato 
ovest metri 7,50 e lato sud metri 12,60. Nulla sul lato est di metri 5,0
Non avevo voglia di spostare le due porte di ingresso in casa, cambiare le 
soglie e, soprattutto, diminuire la larghezza del marciapiede di soli 70 cm.
Risparmio energetico del 20% (gas metano), minor calore in casa in estate e 
maggior calore in inverno.
Il risparmio nel consumo di gas metano mi ammortizzerà la spesa del cappotto 
in 10-12 anni, ma il maggior comfort abitativo ha ampiamente valsa la spesa. 
Naturalmente secondo il mio parere.
 
P.S. - aggioungo che, per problemi fisici della mia metà, la temperatura 
invernale non deve scendere mai sotto i 21,5 - 22°. Il riscaldamento 
realizzato con termoconvettori statici (no ventole) in alluminio del 1960, 
permette di mantenere la temperaura dell'acqua fra i 40° con temperatura 
esterna >2-3° e i 60° con temperatura sottozero.
Infissi in legno, doppi vetri 4+10+4, alcuni spifferi naturali e spiffero 
"artificiale"** in ogni cassonetto delle 7 finestre.
 
** feci fresare la parte superiore dei cassonetti crerando un'apertura di 1 
cm per il 90% della largezza dei cassonetti. Risultato cercato e ampiamente 
raggiunto: nessuna minima traccia di muffa, nemmeno nel bagno.
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Senza conoscere la zona climatica di ognuno, i confronti non
hanno senso.
Inoltre sarebbe necessario conoscere il profilo delle
temperature di ognuno.
Infine sarebbe necessario conoscere la reale classe energetica
di ogni edificio.
Poi sarebbe utile separare i consumi gas della cucina
da quelli del riscaldamento (e' sufficiente conoscere i consumi
estivi per avere un stima per l'inverno).
Poi sarebbe utile conoscere l'utilizzo dell'acqua sanitaria
e come riscaldata (gas o elettrico).
L'unico fattore comune e che pare di capire non avete ambedue
condizionatore.
Dimenticavo, sarebbe utile anche conoscere la tariffa gas
ed elettrica (specialmente quello del condominio, perche'
non di rado l'amministratore viene "comperato" perche'
stipuli una tariffa capestro ...), visto che non volete dare
i valori in termini di energia ma monetari.


 l'utilizzatore che col suo comportamento determina i consumi.....
 
 
Che poi è il mio dubbio...
 
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

Si, è vero, per fare un confronto "serio" servono molti più dati di 
quelli che abbiamo citato......


 termini di energia ma monetari.
 
Non è che non voglio. E' che nel caso dell'immobile confrontato non li 
conosco.
Insomma: sto confrontando il costo totale di un immobile di 230 mq 
catastali con uno di 109 commerciali ed il risparmio è di meno di 700 euro 
annui. Scrivo "meno" perché non ho idea del costo di energia elettrica di 
una piastra ad induzione usata come ora usiamo i fornelli a gas. Il 
consumo per l'illuminazione dovrebbe essere comparabile, già avendo una 
casa "full LED". E se anche non lo fosse, sposta di poco il costo totale.
 
-- 
Ciao! Stefano

 valsa la spesa. Naturalmente secondo il mio parere.
 
 
Grazie, interessante. Immagino che la tua affermazione "risparmio 
energetico del 20%" sia basata su un confronto anno su anno pre- e post-
installazione del cappotto parziale. Ti posso chiedere quando hai fatto il 
confronto ed in che fascia climatica sei, se non mi vuoi svelare la 
località?
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Figurati!, abito a Bentivoglio, 20 km a nord di Bologna.
Casa costruita nel 1960, demolendo in parte una vecchia costruzione degli 
anni '20.
Muri di mattoni pieni spessore 30 cm, altezza soffitti al P.T. 3.00 metri e 
al 1° piano 3,10.
(Doveva essere il contrario, si sbagliò l'impresa costruttrice). La parte 
vecchia l'ho ristrutturata negli anni '80 e la situazione attuale è: muri di 
mattoni pieni di 15 cm di spessore, intercapedine con parte aria + lastre di 
polistirolo da 4 cm e tamponamento in foratelle di 8 cm.
La percentuale di risparmio l'ho calcolata a spannometro, ma un dato è 
assolutamente certo:
nel 1985 ho rifatto il bagno al 1° piano portandolo da 1.60*5mt a 2.40*5mt. 
Nessuna modifica del termoconvettore a ventilazione naturale. Occorreva 
usare una stufetta elettrica da 2 Kw per avere almeno 20 gradi in bagno. 
Fatto il cappotto di 5 cm di spessore, la temperatura nel bagno in questione 
è di 21-22° senza accendere la stufetta elettrica. (La moglie la usa sempre, 
ma lei ha un termostato personale tarato male: sta bene se la temperatura 
ambiente in bagno è di almeno 24-26° :-). Nel saloncino di mq 32 la sola 
parete nord "cappottata" ha permesso di tenere costantemente chiuso uno dei 
due termoconvettori esistenti nel locale.
 
Dimenticavo: parte riscaldata circa 200 mq complessivi, ma 8 metri lineari 
di parete P.T. a nord sono adiacenti ad altro fabbricato, già officina 
gestita da un fabbro, ma inoccupata in inverno da oltre 4-5 anni, con 
riscaldamento inesistente.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

raggiunto: nessuna minima traccia di muffa, nemmeno nel bagno.
 
Spero che tu abbia posizionato del tessuto tipo zanzariera!


Le zanzariere le ho in tutte le finestre. La pianura padana ha una ottima 
produzione di zanzare. :-(
Però devi sapere che dal fuori si farebbe comunque fatica ad entrare dai 
cassonetti.
Poi.......... meglio difendersi prima e non dopo. :) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Rispondo solo per dire che mia moglie è di Altedo e mia figlia è nata a 
Bentivoglio.....
Se cerco il fabbro del paese trovo casa tua :-D


Peccato che abbia smesso di lavorare. Era molto  bravo. Comunque uso sguardo 
attento ti farebbe ritrovare l'officina e quindi casa mia :-) :-)
P.S. - Abiti quindi in zona, naturalmente più o meno, o????
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Ho abitato ad Altedo dafine 2003 ad inizio 2008, ora siamo nella parte 
collinare di Valsamoggia :-)


Diciamo Monteveglio e dintorni quindi.
 
Bella zona, fuori da ogni dubbio.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
un'altra decina di km più in collina :-D
 

cassonetti.
 
Quando mi vennero a installare le serrande elettriche i tecnici furono
aggrediti da vari sciami di vespe! Quasi in ogni cassonetto c'era un
nido.

 nido.
 
 
Mai visto un nido di vespe in uno dei miei sette cassonetti :-)
Eppure vivo in un paesino di campagna, con pergolato nel cortile, una specie 
di bosco nella proprietà adiacente, abbandonata da anni, ecc. ecc. In un 
aereatore della roulotte sì, per tre anni le vespe hanno deciso di 
nidificare lì.
Poi hanno capito che non ne valeva la pena. :-) :-) :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it