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Titolo: impianto di condizionamento

sarò grato a chi mi consiglierà al meglio per l'impianto di
condizionamento/riscaldamento da installare in un appartamento in via di
costruzione: visto che è in costruzione ho pensato di dotare l'appartamento
anche del condizionamento....meno rogne per il futuro.
c'è qualcuno che ha idee meno vaghe delle mie???..anche perchè cmq
condizionerò l'appartamento.
ringrazio sin da ora e attendo fiducioso.
--
silverluc

silverluc wrote:

non ho capito la domanda...
--
røb
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you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
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 ringrazio sin da ora e attendo fiducioso.
non ho capito la domanda...
che tipi di sistemi di condizionamento (in abbinamento con il metano) sono
disponibili?
è preferibile fare due impianti : riscaldamento a metano e condizionamento
elettrico?
credo che rinuncerò ad i radiatori optando per i fancoil (si scrive così?)
che hanno la prerogativa di scaldarsi o di raffreddarsi subito...o esiste un
qualche sistema misto.....??
ciao
--
silverluc

 wrote in message
news:8ejQ7.261421$sq5.12...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9usgqf$543$1...@news.ngi.it...


 qualche sistema misto.....??
Non vorrei fare il pierino, ma mi risulta che in Italia ci siano ottime
facoltà di ingegneria, e che qualcuno ci abbia anche preso la laurea.
Che se la sono presa a fare?
Senza scherzare, senza un buon progetto, che parta dal fabbisogno energetico
di quello specifico appartamento, ti troverai ad utilizzare gli avanzi di
magazzino di qualche ditta, e quando te ne accorgerai sarà troppo tardi.

 ha scritto nel messaggio
news:WKmQ7.262364$sq5.12...@news.infostrada.it...

ma io sto semplicemente chiedendo se alcuni del ng ha esperienza in materia
per darmi dei suggerimenti...e poi si tratta di un normale appartamento di
circa 100mq....che debbo chiedere alla nasa?
ovvia!! mi pare un po' eccessivo....ci vuole tanto a dire: non ho esperienza
e auguri.
la mia richiesta è solo a fini conoscitivi...poi ci penserà l'architetto o
l'amico concessionario riello...etc.. ma volevo un orientamento: un
suggerimento.
grazie
--
silverluc

 suggerimento.
Se ti affidi a architetti e a riello sei proprio in cattive mani (specie per
l' architetto figura professionale di indubbio pregio ma per questi problemi
assolutamente incompetenti)

 assolutamente incompetenti)
sei incolto e villano
un architetto.
--
røb


 ha scritto nel messaggio
news:9ut087$3k0$1...@nreadb.inwind.it...

tu dovresti fare il papa....o il pappa...boh...fai tu in quale veste ti
trovi meglio..
--
silverluc

 suggerimento.
Il mio suggerimento sarebbe un riscaldamento a pannelli a bassa temperatura,
con pompa di calore. Però devi poter mandare la sonda in un corso d'acqua.
E si tratta solo dei miei gusti, anche se, facendo i lavori entro giugno, i
benefici fiscali sono notevoli. Idem se l'acqua a bassa temperatura è
ottenuta con pannelli  solari (abiti all'ultimo piano?).
Come esperienza personale, alcuni anni fa abitavo in una casa bifamiliare,
in un appartamento di una novantina di mq, che era di proprietà del
capogruppo dei Verdi in provincia.
Il proprietario aveva raddoppiato i muri e riempito di lana di vetro ogni
intercapedine.
D'inverno mi bastava accendere un toscano per avere 18 gradi in casa.
D'estate non ho mai sentito il bisogno di un condizionatore.
Al piano di sopra abitava il fratello, che considerava "le solite fisime" i
lavori di suo fratello.
Però, tutto quello che aveva risparmiato durante la costruzione, se n'è
andato in metano nei tre anni successivi. E il condizionatore gli sarebbe
sicuramente servito, se non avesse potuto usufruire di un giardino,
attrezzato dal fratello secondo "le solite fisime".
Io non sottovaluterei le complicazioni di una macchina di quasi 300 metri
cubi.
Dopo 23 traslochi, credo d'aver capito qualcosa. Però, per ristrutturare
seriamente la casa in cui abito adesso ho fatto lavorare quattro ingegneri
(tre si sono accontentati del vino buono, uno no).

 Dopo 23 traslochi, ..
URCA!
--
røb


 ha scritto
| > la mia richiesta è solo a fini conoscitivi...poi ci penserà l'architetto
o
| > l'amico concessionario riello...etc.. ma volevo un orientamento: un
| > suggerimento.
|
| Il mio suggerimento sarebbe un riscaldamento a pannelli a bassa
temperatura,
| con pompa di calore. Però devi poter mandare la sonda in un corso d'acqua.
non si tratta del mulino bianco.....
| E si tratta solo dei miei gusti, anche se, facendo i lavori entro giugno,
i
| benefici fiscali sono notevoli. Idem se l'acqua a bassa temperatura è
| ottenuta con pannelli  solari (abiti all'ultimo piano?).
no.
1 piano...sotto c'è un appartamento che beneficia di giardino esterno...
| Come esperienza personale, alcuni anni fa abitavo in una casa bifamiliare,
| in un appartamento di una novantina di mq, che era di proprietà del
| capogruppo dei Verdi in provincia.
| Il proprietario aveva raddoppiato i muri e riempito di lana di vetro ogni
| intercapedine.
| D'inverno mi bastava accendere un toscano per avere 18 gradi in casa.
| D'estate non ho mai sentito il bisogno di un condizionatore.
verrà fatto in un certo modo l'isolamento che tra l'altro prevede anche un
impianto al fine di togliere umidità all'appartamento....
| Al piano di sopra abitava il fratello, che considerava "le solite fisime"
i
| lavori di suo fratello.
non considero fisime certi accorgimenti.
dove abito in affitto (100mq) è sicuramente un discreto appartamento ma
isolato da schifo: non morirò mai di gas  per i tanti spifferi esistenti..ma
sicuramente di freddo: per riscaldarlo d'inverno bisogna fare un mutuo:
spendo 800/950 k/mese: un suicidio.
di contro d'estate non soffro il caldo.
cmq preferisco spendere qualcosa in più ora (tanto lo metto nel mutuo...ed
in 15 anni...) e risparmiare dopo senza rinunciare al comfort caldo/freddo:
considerato che non mi potrò permettere di fare follie tanto vale stare
comodamente in casa.
| Io non sottovaluterei le complicazioni di una macchina di quasi 300 metri
| cubi.
?????
ciao
--
silverluc

 assolutamente incompetenti)
sei incolto e villano
un architetto.
Però ha ragione.

 wrote in message
9i8Q7.258689$sq5.12...@news.infostrada.it...

Dunque, innanzitutto è necessario vedere in che zona
d'Italia stai, perchè naturalmente una cosa è dovere
condizionare una casa a Palermo, ed una cosa è
dovere condizionare una casa a Milano.
L'idea è questa. Considera innanzitutto la possibilità
di dotarti di impianto centralizzato acqua calda/
riscaldamento per il riscaldamento a metano. Allo
stato attuale credo che il metano sia la soluzione
più economica per scaldarsi, considerato che
l'appartamento è da ristrutturare.
I condizionatori potrebbero anche essere a pompa di
calore: in questo caso non hai bisogno di caloriferi.
Ricorda però che i climatizzatori a pompa di calore
sono la soluzione più economica per chi non vuole
sfondare i muri con tracce perchè l'appartamento
non ha già il centralizzato, ma hanno un consumo
elevato (2000 W). Inoltre, un pompa di calore non
può funzionare da riscaldatore se la temperatura
esterna è a 4 °C o meno (ed è un limite della fisica
della macchina). Conviene, a questo punto, l'inverter:
a regime, il condizionatore può arrivare a consumare
500 W, ossia poco più di un frigorifero. La temperatura
che si ottiene è buona, ma è importante un buon
dimensionamento dei vari condizionatori installati.
Esiste poi una nuova soluzione che viene praticata adesso,
ma che necessità di alti investimenti (che poi si ripianano),
e che è da considerarsi "altamente sperimentale".
L'idea è questa: approfittare delle promozioni che lo
stato sta facendo sull'acquisto di pannelli fotovoltaici.
Dimensionando un impianto (lo stato paga il 75%
dell'importo), per una potenza di 1000-1500 W,
siamo in grado di far funzionare una macchina a
pompa di calore, o come condizionatore (purchè
inverter), sfruttando l'energia del sole, ossia praticamente
gratis. Di giorno è un bel risparmio. Di notte è necessario
usare la corrente elettrica ENEL per alimentarli.
Questa soluzione, tenuto conto che in una casa in genere
viene condizionata una stanza per volta (quella dove
si sta), consente di avere caldo o freddo di giorno
per 365 giorni all'anno senza gravare sulla bolletta.
In questo senso, appare addirittura più economica,
alla lunga, del metano e ripaga l'investimento (elevato)
iniziale in pochi anni.
Naturalmente bisogna sapere dove montare i
pannelli fotovoltaici.
La soluzione ideale (ma più costosa in termini di
installazione) è questa:
1. Pannelli solari per 1500 W di potenza minimo
2. Condizionatori pompa di calore inverter per
riscaldare/raffreddare di giorno
3. Impianto acqua calda/riscaldamento a metano
con controllo elettronico della temperatura delle
stanze per riscaldare la notte
4. Isolamento termico delle tapparelle con polietilene
 e per i muri con polistirolo o polipropilene espanso
(evita la lana di vetro che potrebbe essere cancerogena!)
Ciao
Un ingegnere.....

 ?????
per alcuni, la casa e' una "macchina" e 100 mq di abitazione sono 300 mc di
condizionamento da risolvere :))
dipende dai punti di vista
--
røb


 wrote in message
| 9i8Q7.258689$sq5.12...@news.infostrada.it...
| > sarò grato a chi mi consiglierà al meglio per l'impianto di
| > condizionamento/riscaldamento da installare in un appartamento in via di
| > costruzione: visto che è in costruzione ho pensato di dotare
| l'appartamento
| > anche del condizionamento....meno rogne per il futuro.
| >
| > c'è qualcuno che ha idee meno vaghe delle mie???..anche perchè cmq
| > condizionerò l'appartamento.
| >
| > ringrazio sin da ora e attendo fiducioso.
| >
| >
| > --
| > silverluc
| >
|
| Dunque, innanzitutto è necessario vedere in che zona
| d'Italia stai, perchè naturalmente una cosa è dovere
| condizionare una casa a Palermo, ed una cosa è
| dovere condizionare una casa a Milano.
milano.
|
| L'idea è questa. Considera innanzitutto la possibilità
| di dotarti di impianto centralizzato acqua calda/
| riscaldamento per il riscaldamento a metano. Allo
| stato attuale credo che il metano sia la soluzione
| più economica per scaldarsi, considerato che
| l'appartamento è da ristrutturare.
il palazzo è in costruzione: è per questo che intendo fare una scelta ora.
Conviene, a questo punto, l'inverter:
| a regime, il condizionatore può arrivare a consumare
| 500 W, ossia poco più di un frigorifero. La temperatura
| che si ottiene è buona, ma è importante un buon
| dimensionamento dei vari condizionatori installati.
mi riferivo a questa soluzione: tant'è che in ufficio ho un inverter (non
sapevo di ciò): d'inverno sfrutta la caldaia per il riscaldamento già
preesistente a radiatori e d'estate fa da climatizzatore: il comfort che ho
nel mio ufficio è ottimo.
ma 0,5kw/h sono riferiti al totale: cioè la potenza dell'unità centrale??
(lo scambiatore esterno)
perchè se così fosse la spesa sarebbe molto contenuta: circa 100k/mese x
16h.....
certo o climatizzo stanza per stanza indipendenti oppure metto un canale di
aerazione che passa per tutta la casa con bocchette comandate da un
termostato.....un quadro comando (tipo antifurto) in cui includo/escludo
certe camere.....
|
| L'idea è questa: approfittare delle promozioni che lo
| stato sta facendo sull'acquisto di pannelli fotovoltaici.
| Dimensionando un impianto (lo stato paga il 75%
| dell'importo), per una potenza di 1000-1500 W,
| siamo in grado di far funzionare una macchina a
| pompa di calore, o come condizionatore (purchè
| inverter), sfruttando l'energia del sole, ossia praticamente
| gratis. Di giorno è un bel risparmio. Di notte è necessario
| usare la corrente elettrica ENEL per alimentarli.
|
| Questa soluzione, tenuto conto che in una casa in genere
| viene condizionata una stanza per volta (quella dove
| si sta), consente di avere caldo o freddo di giorno
| per 365 giorni all'anno senza gravare sulla bolletta.
| In questo senso, appare addirittura più economica,
| alla lunga, del metano e ripaga l'investimento (elevato)
| iniziale in pochi anni.
|
| Naturalmente bisogna sapere dove montare i
| pannelli fotovoltaici.
andrebbero montati sul tetto...con tutto quello che comporta: permessi e
altro: però siamo in una fase in cui non c'è regolamento condominiale e
quant altro...si potrebbe valutare col costruttore...
|
| La soluzione ideale (ma più costosa in termini di
| installazione) è questa:
|
| 1. Pannelli solari per 1500 W di potenza minimo
| 2. Condizionatori pompa di calore inverter per
| riscaldare/raffreddare di giorno
| 3. Impianto acqua calda/riscaldamento a metano
| con controllo elettronico della temperatura delle
| stanze per riscaldare la notte
| 4. Isolamento termico delle tapparelle con polietilene
|  e per i muri con polistirolo o polipropilene espanso
| (evita la lana di vetro che potrebbe essere cancerogena!)
in casa non ci saranno tapparelle ma persiane: ciò per migliorare
l'isolamento termico: dove abito ora sono fonte di spifferi e quant'altro.
il soffitto sarà alto 1,70mt...sempre per la stessa ragione...
la casa sarà dotata di impianto per l'eliminazione della condensa....dove
sono ora alcuni angoli sono ricettacolo di muffe....
cioè una certa sensibilità a questo problema c'è....io volevo andare oltre:
e non credo che sia uno sfizio ma un investimento che potrà rivelarsi anche
profittevole: sia in termini di danaro che di comfort.
ti ringrazio mi sei stato d'aiuto...e spero di averti dato spunti per
centrare meglio la soluzione definitiva.
ciao
--
silverluc

 usare la corrente elettrica ENEL per alimentarli.
Anche di giorno credimi
c
Che poi rivendi all' enel l'energia dei pannelli è altra cosa ma se usi la
pompa di calore come unica fonte di calore l' energia consumata sarà molto
maggiore di quella prodotta dai pannelli che ricordo si ripagano in 10 anni
o piu vendendo energia all' enel allo stesso costo a cui la si paga(cosa che
credo non sia)