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Titolo: [OT?] Costi di acqua calda sanitaria

Salve a tutti
 
Chiedo qua perché so che dovrebbe essere pieno di gente che sa la risposta, anche se forse non è esattamente in linea col manifesto del gruppo.
 
Mi sapete dire in media nei condomini che hanno l'acqua calda centralizzata contabilizzata individualmente quanto si paga al m^3 o, meglio ancora, quanti kWh a m^3 di acqua calda servono in media?
 
Questo perché ho il fortissimo dubbio che nel mio condominio l'acqua calda sanitaria alla fin fine costi 10 volte quel che dovrebbe stando alla certificazione energetica. Ma senza avere numeri precisi di confronto faccio fatica a confrontare.(abbiamo un impianto ultra-nuovo ultra-efficiente tutto contabilizzato per cui riusciamo a sapere quanti kWh servono per ogni m^3 di acqua calda sanitaria)

 kWh servono per ogni m^3 di acqua calda sanitaria)
 
Possiamo fare un calcolo energetico di quale sarebbe il costo "giusto",
un riferimento per valutare se e' il caso di passare financo ad uno
scaldacqua elettrico (installazione che ha il vantaggio che NESSUN
condominio potra' impedirvi di fare, non essendo necessarie canne
fumarie ed altri vincoli).
 
Prima di tutto, quantifichiamo il problema dal punto di vista
energetico:
 
Ipotesi di partenza.
 
Inverno = acqua dall'acquedotto a 10 Celsius (non puo' essere tanto
piu' bassa, perche' altrimenti alla prima gelata si congela nelle
tubazioni, con rotture dei giunti e guasti alle valvole)
 
Temperatura di utilizzo: max 40 Celsius.
 
Temperature di produzione e distribuzione: max 45 Celsius (in produzione
autonoma - il paragone di riferimento - non si hanno percorrenze di
rilievo)
 
Percio' il salto termico da apportare e' pari a 45-10 = 35 gradi Celsius.
 
Molti avrano il ricordo scolastico (chissa' la generazione degli
smartphone cosa si ricorda) che il calore specifico dell'acqua
e' di 1 kCal per grado per litro (oppure 1 Cal per grado per grammo,
ovvero per un millilitro).
 
Oggi, con il sistema SI diremo che il calore specifico (cioe' il calore
necessario per aumentare di un grado un chilo d'acqua) e' pari a 4,19 kJ
(4,19 chilojoule). Un mc d'acqua sono 1000 kg, percio' il calore
specifico sale a:
 
4,19 kJ * 1000 = 4,19 MJ / mc / grado Celsius
 
Per tutti i 35 gradi di incremento di temperatura, quindi ci serve la
seguente quantita' di energia:
 
4,19 MJ * 35 = 146,5 MJ (notare che ho usato il valore di 4186 J)
 
 
Facciamo ora una prima ipotesi, che l'energia di cui sopra sia fornita
da uno scaldacqua elettrico. L'efficienza elettrica/termica e' del 100%
pero' dovremo considerare circa un 20% di perdite per dispersioni durante
la fase di riscaldamento/pre-riscaldamento, percio' aumentiamo il nostro
fabbisogno di questo valore:
 
146,5 * (100 + 20) / 100 = 176 MJ
 
La corrente elettrica ci e' fatturata in kW*h, percio' dobbiamo convertire.
1 kW*h di energia = 3,6 MJ di energia, quindi:
 
176 MJ / 3,6 circa 49 kW*h
 
Chi utilizza uno scaldacqua elettrico probabilmente supera la fascia minima
dei consumi elettrici, quindi deve fare conto con almeno una tariffa
marginale di 0,24 €/kW*h, percio' in soldoni, scaldare quel mc di acqua
ci costa:
 
49 kW*h x 0,24 = €11,76 ovvero circa €12/mc
 
Nella ipotesi di chi ha alti consumi, la tariffa di riferimento sale
a 0,36 €/kW*h, percio' il suo costo sale a:
 
49 kW*h x 0,36 = €17,64 ovvero circa €18/mc
 
Questi sono il "valore" del bene producibile in modo autonomo con il
metodo convenzionale della resistenza elettrica.
 
 
La tesi degli impianti centralizzati e' che sono convenienti perche'
piu' efficienti e quindi ci dobbiamo aspettare un costo minore dei
della escursione sopra indicata di 12-18 €/mc
 
Un impianto centralizzato potrebbe essere alimentato a gas metano.
Ipotizzando una moderna caldaia ad alta efficienza con recupero del
calore dai fumi (condensazione) potremo pensare ad una efficienza
di combustione del 100% (grazie alla considerazione del potere
calorifico superiore del metano) e per ora ignoriamo le perdite
dell'impianto. La resa di un mc di gas in questi termini (la trovate
anche indicata in bolletta, cosidetto PCS) e' intorno ai 38 MJ/mc.
 
Il nostro requisito in termini di combustibile quindi diventa di:
 
146,5 MJ / 38 circa 3.9 mc di gas naturale
 
Sappiamo pero' poi che ci sono dispersioni nell'impianto centralizzato.
E qui i valori possono variare selvaggiamente. In un impianto fatto male
e gestito male, le dispersioni possono anche essere pari al 50% o piu'.
 
Chiaramente dobbiamo considerare una ipotesi limite, oltre il quale
l'impianto centralizzato e' da considerare un fallimento. L'ipotesi
limite che prendo io e' quella di un impianto autonomo a gas (la classica
caldaia istantanea). Considerando una efficienza di combustione non al
massimo (caldaia non nuova) ed una dispersione accettabile nei tubi
(circa 10 metri) direi che possiamo stare entro il 30% di perdita
globale, percio' il nostro fabbisogno di gas naturale per un
impianto domestico autonomo sarebbe di:
 
3,9 mc * (100 + 30) / 100 = 5 mc gas per ogni mc di acqua calda
 
In altre parole, NON E' ACCETTABILE un impianto centralizzato che consumi
piu' di 5 mc di gas metano per ogni mc di acqua calda fornita al
rubinetto in inverno a 40 gradi Celsius.
 
NON e' accettabile perche' semplicemente si consuma meno (dal mero
punto di vista dell'energia) con un impianto autonomo.
 
 
La questione a questo punto e': ma quanto lo pagate il gas ?
 
Se lo pagate, tariffa finita ed IVATA ad 1 €/mc, allora, il
nostro riferimento, con il limite citato di 5 mc gas / mc H2O, sarebbe
di:
 
5 €/mc di acqua calda (verso gli 12-18 €/mc se scaldacqua elettrico)
 
Questo e' il valore invernale, perche' d'estate diminuisce in
proporzione con la temperatura dell'acqua (e la riduzione delle
dispersioni verso l'ambiente, essendo esso piu' caldo, anzi se
l'aria e' a torridi 40 Celsius le dispersioni diventano simboliche)
 
Ad esempio, se l'acqua arriva dall'acquedotto a 15 Celsius, il salto
termico si riduce a 30 Celsius, e vale la proporzione riduttiva di
 
5 €/mc * 30 / 35 = 4,3 €/mc
 
 
Riguardo allo scalda acqua elettrico, osserverei che oggi varie marche
offrono scaldacqua a pompa di calore, la cui efficienza, tutto
considerato insieme, permette di stimare un costo energetico dell'acqua
calda dimezzato, percio' scendiamo a 6-9 €/mc di acqua calda con
impianto elettrico autonomo. Ed in piu' d'estate avete anche una fonte
di aria fresca gratuita.
 
 
In questa esanima non abbiamo considerato i costi di acquisto,
installazione (ammortamento) e gestione dell'impianto. Per quanto riguarda
i costi di acquisto ed installazione, sarebbe opportuno venissero fatturati
a parte condominialmente, per motivi ovvi di chiarezza.
 
Per quanto riguarda invece i costi di gestione: quale e' il limite che
trovate accettabile ? 
 
0,10 €/mc (ovvero trascurabile sul costo complessivo) ?
1,00 €/mc (ovvero sensibile, verso un 20%, sul costo complessivo) ?
di piu' ?
 
PS: sono curioso di vedere una esemplificazione di cio' che paga nella
vita "reale" chi ha l'impianto centralizzato.

On Tue, 30 Dec 2014 08:43:40 -0600, Roberto Deboni DMIsr wrote:
 
...snip...

Anzi, facciamo un calcolo su che ordine siamo.
 
Prima di dobbiamo ipotizzare un consumo medio di acqua calda.
Facciamo 60 litri/pro-capite al giorno/persona, ovvero:
 
60 * 365 / 1000 = circa 22 mc/anno/persona.
 
Facciamo che sia una famiglia di 2 persone, ovvero 44 mc/anno
di fabbisogno.
 
Prendiamo un costo dello scaldacqua elettrico (di buona fattura)
di 500 Euro installato, finito ed IVATO. Durata 10 anni.
 
Costo annuo, senza interessi:
 
500 € / 10 = 50 €/anno
 
che a fronte di 44 mc/anno fanno una incidenza sul mc prodotto pari a:
 
50 € / 44 mc = 1,14 €/mc
 
Questo e' quanto "pesa" acquisto ed installazione su ogni mc di acqua
calda prodotta da un nostro impianto domestico a scaldacqua elettrico.



   In questo NG vi è solo una persona ,un certo Deboni, che sa tutte le
   risposte...mentre vi sono altre  persone che certamente cercheranno
   di aiutarla con la propria personale esperienza ed a volte sbagliando.
   Io purtroppo non posso aiutarla perchè nel mio condominio non esiste
   tale problema.
   Ciao w
 
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 ---


   Puntuale...come sempre..e molto prima della mia non risposta.
   Complimenti per la sintesi.


Allora... L'anno scorso mi è stato caricato 9 EURO/mc. A quanto pare alto ma non altissimo.
 
Però... Abbiamo una caldaia di ultima generazione a condensazione e pannelli solari termici!
 
Facendo i conti dalle varie letture di tutti i contatori (dell'acqua calda consumata e dall'energia consumata dai bollitori) si evince che consumiamo tra i 130 kWh/m^3 in inverno e i 20 kWh/m^3 in estate. 
 
I vari conti teorici li avevo già fatti, ma non avevo la minima idea di quali fossero le efficienze reali medie ottenute nei condomini. Infatti questi 130 kWh/m^3, confrontati con i ~45 che mi aspetto dalla teoria senza dissipazioni, non mi paiono per nulla un buon risultato...

 senza dissipazioni, non mi paiono per nulla un buon risultato...
 
Concordo.
 
a) ci sono pesanti dispersioni termiche
b) ci sono contatori che non funzionano
c) qualcuno non paga e la spesa e' ripartita tra tutti
... altro

 c) qualcuno non paga e la spesa e' ripartita tra tutti
 
Questi conti (sui kWh e non sugli euro) li ho proprio fatti sulle letture dei m^3 dei contatori dell'acqua calda e sui contatori dei MWh dei bollitori. Quindi non ci sono insolventi le cui spese vengono ripartire. A meno di non avere qualcuno che ha bloccato il contatore dei m^3 dell'acqua... Ma anche qua il consumo a persona di ogni appartamento è assolutamente ragionevole.

 è assolutamente ragionevole.
 
Ho posto le domande retoricamente, perche' il fattore di 130 kW*h/mc e'
quello dirimente: consumate troppa energia (piu' del doppio del
necessario) per quello che ricevete.
 
Chieda che nella prossima assemblea si discuta il problema della
efficienza dell'impianto ACS e come prima domanda ponga la seguente:
 
"Per quale dannato motivo dovremo sostenere i costi di un impianto
centralizzato cosi' inefficiente da consumare quasi il triplo di
energia per fornire lo stesso risultato di un buon impianto autonomo ?"
 
Inoltre faccia appello ai "Verdi":
 
"Ma non dovrebbe essere il nostro dovere di cittadini di ridurre
globalmente i nostri consumi di energia ? Cosi' invece li abbiamo
triplicati."
 
Il passo logico successivo (prima di passare all'ipotesi di smantellare
tutto) e' quella di incaricare un ingegnere termotecnico (con un
impianto sofisticato come il vostro e gli evidenti risultati disastrosi
e' megli smetterla con i "tennici" tuttofare). Scriva una email
all'ordine degli ingegneri della sua provincia, precisando la necessita'
di contattare un ingegnere specializzato in termotecnica.
 
In principio dovrebbe essere possibile ottenere un risultato di consumo
di energia inferiore ai 50 kW*h/mc (grazie all'aiuto dei pannelli solari).
Se il termotecnico sa il fatto suo, scopre sicuramente dove sta il
problema. Tipicamente puo' essere di isolamento e normalmente il costo
per rimediare e' irrisorio (in rapporto al costo di tutto l'impianto).