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Titolo: Bipartisan

cit
Schifani: "Noi qui a lavorare, altro che casta"
E dà appuntamento al 12 gennaio
Il presidente del Senato dopo il voto sulla Gelmini dice che la polemica 
contro i politici è strumentale: "La prova è che il 23 dicembre siamo a 
lavorare". E aggiorna la seduta a tra 20 giorni
-- 
Se la matematica e la scienza prendessero il posto della religione e 
della superstizione nelle scuole e nei media, il mondo diventerebbe un 
luogo piu' sensato e la vita piu' degna di essere vissuta (PG Odifreddi)


A parte che il resto del mondo dal 27 al 31 di solito lavora, ma pure 
oggi mezza giornata mi sa che la fanno praticamente tutti.
Ma figurati loro dopo lo straordinario per approvare quell'obrobrio 
della legge Gelmini che ha pure delle contraddizioni in alcuni articoli 
che non hanno voluto prendere in considerazione per puro ostruzionismo 
nei confronti degli emendamenti delle opposizioni ...dopo tutta questa 
fatica poverini dovranno riposarsi un pochetto.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 dopo tutta questa fatica poverini dovranno riposarsi un pochetto.
E poi si lamentano perche' la gente augura ai parlamentari di riposare 
in eterno :-)
-- 
Confermo che a mio avviso sono maturi i tempi per discutere del diritto 
di voto amministrativo per gli immigrati che vivono, lavorano, pagano le 
tasse in Italia e hanno ottenuto la carta di soggiorno.  (G. Fini, CDSOL 
7.10.03)


Del resto se c'č chi plaude al mirabolante "accordo" pro-marchionne ci 
puņ essere anche chi veramente ritiene i parlamentari dei lavoratori.  :-)


 nei confronti degli emendamenti delle opposizioni ...dopo tutta questa 
Ora, io vo OT. L'ho detto digia', ma lo ribadisco: la legge gelmini 
non e' perfetta, ma non e' brutta, anzi. Io sono a favore. 
Sono a favore per un motivo particolare: l'universita' italiana e' 
un troiaio, ci sono soldi spesi male, malissimo, migliaia d'euri
buttati nella tazza del bide'. 
Io sarei piu' radicale, chiudere l'universita' e ripartire da zero. 
Sono a favore del fatto che i ricercatori non possano lavorare piu'
di 6 anni (e istituti di ricerca ci sono). Cosi' se uno vuol fare
il ricercatore, si mette in discussione, va all'estero, va in un 
istituto privato, le aziende faranno piu' ricerca, invece di avere
ricerca privata con soldi pubblici. 
Come si fa a proteggere i ricercatori mediocri che vogliono un posto fisso da  
professore? Penso che la ricerca ``di base'' faccia abbastanza
schifo in italia.
Come mai devi passare _sempre_ da un ``barone''? A che servono 
i concorsi se poi sono sempre disattesi?
Ora la gelmini non fa niente di tutto cio', ma perlomeno e' un inizio. 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 Ora la gelmini non fa niente di tutto cio', ma perlomeno e' un inizio.
Alla fine la Gelmini non e' una riforma, e' una serie di tagli...
-- 
Il mio complimento al presidente Obama e' stato un po' invidioso. Tutti
vorremmo essere abbronzati come Naomi Campbell e Obama.. (S. Berlusconi,
23.11.08 CDSOL)

 i concorsi se poi sono sempre disattesi?
Buon punto. Da risolvere. I concorsi non e' che sono "disattesi", semmai 
pilotati. E ovviamente non e' bello per niente.
Considera pero' che nei paesi anglosassoni la chiamata non e' per 
concorso, ma solitamente diretta, da parte del responsabile della 
ricerca, che fa una selezione fra candidati in maniera "informale" 
(colloqui, analisi del CV etc., ma niente che assomigli al meccanismo 
complicatissimo dei nostri concorsi, che per giunta durano anni e si fa 
la domanda da giovani e il concorso finisce quando si e' "vecchi". Ho 
estremizzato un po'...).
Che ovviamente si prende l'intera responsabilita' della decisione presa. 
E quindi non ama prendere un cretino, anche se nipote della sua amante.
Perche' se prende un cretino, poi ne risponde.
Ma potrebbe prendere anche un cretino se volesse. Solo che la cultura 
e' diversa e di cretini non se ne vedono a giro.
Ma, per tornare al punto, sempre una chiamata diretta e'. E nessuno si 
stupisce.
In Italia invece e' necessario secondo la Costituzione fare un concorso. 
E la voglia di fare una chiamata diretta sotto mentite spoglie a volte 
viene fuori. Se questa seguisse i criteri anglosassoni i danni pratici 
sarebbero minimi, a parte il non trascurabile dettaglio di aver 
disatteso la Costituzione. Ma la gente che lavora sarebbe comunque in 
gamba. Il problema e' quindi nella mentalita' e nella scarsa 
responsabilizzazione di chi decide. Bisogna agire in primis qui, nel 
fare passare il concetto che chi sbaglia o ottiene risultati scarsi, ne 
paga le conseguenze. E allora, comunque reclutati, concorso o no, di 
persone inadatte alla ricerca se ne vedrebbero poche a giro.
Ma mi sembra che si persegua un'altra filosofia. Stupidamente 
delegittimante e che non cura le vere cause del problema.
Oltre che a trovare una comoda scusa per tagliare i fondi e insieme a 
questi uno dei rami su cui stiamo seduti.
Sleepy

 Ora la gelmini non fa niente di tutto cio', ma perlomeno e' un inizio.
Ti sei risposto da solo, se non fa niente di ciò che è utile, allora è 
inutile e deleteria una riforma che favorisce solo le scuole private e 
taglia indiscriminatamente.
Bisognerebbe dare regole certe meritocratiche per assegnare i posti, non 
basta dire che non possono accedere parenti fino a 4° grado, perché da 
una parte sfavorisci gli onesti ma bravi e dall'altra non fai una sega 
ai furbetti incompetenti che una qualche amicizia di papà la trovano lo 
stesso.
Vogliamo far funzionare l'università? Intanto chiarezza tra ricercatori 
e insegnanti, basta con i dottorandi usati al posto del titolare. Poi 
basta super-stipendi e richiesta di presenza per prendere il gettone. 
Poi chiarezza, o si lavora per il pubblico o si lavora per il privato.
La ricerca se si approva un progetto lo si porta in fondo e gli si da 
tutti gli strumenti per essere eseguito.
Dopo tutto questo anche la razionalizzazione dei diecimila corsi, ma non 
strettamente sulla base di tagli orizzontali. Ci possono essere 
università con corsi poco frequentati ma che risultano indispensabili se 
non si vuole chiudere certe facoltà, noi vediamo una realtà 
Siena-Firenze-Pisa che è oro dove possiamo anche scegliere l'ateneo che 
più ci aggrada...proviamo a scendere in Calabria o Sicilia.


 Sleepy
CLAP CLAP


 persone inadatte alla ricerca se ne vedrebbero poche a giro.
Ma no, ma il problema e' lo stesso: il figlio del primario di careggi
non e' stupido per definizione. Se il padre l'ha istruito per bene, 
e' una risorsa preziosa, non sempre e' un bamboccio. 
Il problema secondo me e' come si fa a giudicare il merito. Una volta
fatto questo, che siano concorsi o chiamate dirette, ognuno si 
prende la sua responsabilita'. 
Perche' se si contasse ad esempio il ranking delle conferenze (che nessuno
controlla nel caso degli affidi diretti-per-concorso-fuffa) allora sarebbe
gia' qualcsa. 
Ma nessuno lo fa ... 


 CLAP CLAP
Appunto: ma l'avete letto il decreto, una volta tanto???


 stesso.
Leggi quello che ho scritto dianzi: attenzione, il figlio del primario
non e' stupido per definizione. Puo' anche essere uno interessante...
Ma quello che mi sta a cuore e' questo: eviiamo, davvero che
il contratto da ricercatore diventi l'anticamera del contratto da 
professore associato. Perche' questo ammazza la ricerca davvero. 
Per questo sono a strafavore ad un posto a 6 anni MAX! 
O vai al cern a dirgli che tu vuoi rimanere piu' di 6 anni, vah .. ;-)
Diciamola cosi': se togliessero gli incentivi all'universita' privata
(ad esempio la bocconi, la normale, l'IMT a lucca)
da questa riforfma, sarebbe una buona riforma. 
Per esere piu' localizzato: l'universita' di firenze e di siena, fa abbastanza schifo.


prende la sua responsabilita'. 
Ho cercato di risponderti prima. E in tutto il mondo ci riescono 
piuttosto bene. Ti assicuro, si sta facendo molto fumo con lo scopo di 
far apparire tutti i ricercatori come una massa di incapaci attaccati al 
capezzolo di Pantalone e poi dare giu' mazzate.
Dove opero, qualche lavativo c'e' (ma ti assicuro davvero pochi, saranno 
rimasti in 2, e tutti di vecchia generazione, i "nuovi" corrono e 
parecchio, come nella Savana di Kipling), ma la dedizione al lavoro e 
anche l'entusiasmo, a volte frustrato dalle cose di cui parliamo, che si 
respira vorrei che fosse presente in altri luoghi lavorativi.
  Io ho cercato di parlare in generale, poi ci sono specificita' 
dell'ambiente universitario e di enti come il CNR, ma nel complesso le 
stesse considerazioni valgono per tutti.
  Se poi gli Universitari fossero stati abbastanza furbi da non 
moltiplicare i corsi di laurea e le sedi, avrebbero forse destato meno 
il destro alle critiche che sono state ampiamente utilizzate in questo 
periodo, in cui la separazione del grano dall'oglio non e' stata una 
pratica molto esercitata e quindi giu' mazzate a destra e manca, che 
hanno colpito indistintamente chi lavora bene e chi no.
  At salut,
		Sleepy

 O vai al cern a dirgli che tu vuoi rimanere piu' di 6 anni, vah .. ;-)
Guarda che non è molto diverso da quello che accede nell'industria. 
Siamo un paese che con la scusa della flessibilità o di levare i 
privilegi dei fanulloni, sta precarizzando il lavoro, togliendo certezze 
e futuro e in cambio diamo stipendi da fame ogni contratto più ridotti. 
Questo si chiama schiavismo o caporalato a seconda delle condizioni. E' 
un sistema che conviene a pochi, dove pagano le conseguenze in molti, 
non ha alcun futuro se non il baratro sociale ....ma pensi che a quei 
pochi, Marchionne e Gelmini compresi, gliene freghi qualcosa?


 ricercatori!
Guarda fra tutti e' stato arrestato il meno peggio, il dermatologo 
di careggi: rubava i soldi per pagarci i suoi ricercatori. 


 pochi, Marchionne e Gelmini compresi, gliene freghi qualcosa?
Anche li': l'avere flessibilita' non sarebbe un male in se'. 
C'e' anche chi ne parla bene, e dice che i keynesiani siano delle 
fave. Ma qui si parla d'economia, e un ci chiappo nulla di piu'. 
Solo che l'aver introdotto flessibilita' senza prima preparare il 
terreno (come si puo' dire meglio?) e' stata una grande rovina. 
Su questo, si', sono d'accordo con te. 
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 di piu', anche con l'Euro che vale parecchi $!
L'unico posto che ho visto con stipendio >$70.000 era ai Los Alamos
labs nel progetto guerre stellari per lo sviluppo di laser con potenze
del petawatt. Nell'università si va intorno ai $30.000 se sei
fortunato. Io rifiutai un posto di postdoc a UMI perché non offrivano
più di $24.000. Cifre del genere le puoi forse trovare in Svizzera, ma
poi devi mettere in conto di pagarti anche l'assicurazione medica,
oppure in posti tipo ESAdove effettivamente lo stipendio se hai un po'
di esperienza viaggia intorno ai €90.000 con contratti quadriennali
Per quanto riguarda il resto, per come la vedo io limiterei i
trasferimenti all'università ai soli stipendi/biblioteche. Per quanto
riguarda la ricerca invece creerei due fondi (per ricerca di base e
applicata) che finanzino i singoli progetti di ricerca valutati da una
commissione scientifica internazionale su base strettamente
meritocratica (inclusi i CV dei partecipanti al progetto per valutare
la loro capacità di portarlo a termine) e nel caso di ricerca
applicata e/o innovazione anche da una valutazione economica sui
previsti ritorni degli investimenti per stimolare la partecipazione
delle industrie alla ricerca.
La riforma Gelmini va nella giusta direzione IMHO sul reclutamento, ma
manca la verifica del lavoro di ricerca svolto e il meccanismo di
uscita per chi non produce conoscenza misurata con i criteri che
indicavi tu di peer review, IF che sono adottati dovunque.
Sempre IMHO siamo davanti al caso in cui il meglio è nemico del bene...

 terreno (come si puo' dire meglio?) e' stata una grande rovina.
Più che altro la flessibilità andrebbe pagata. Dal momento che scarichi 
sul lavoratore il tuo rischio d'impresa devi essere disposto a 
corrispondergli di più ...e non meno come sta avvenendo.


 corrispondergli di più ...e non meno come sta avvenendo.
Infatti! Sono piu' che d'accordo! E la colpa e' stata solo dei 
manager d'azienda, che hanno confuso flessibilita' con precarieta'.


 corrispondergli di più ...e non meno come sta avvenendo.
Perche' flessibilita' sui lavori veramente a progetto, e' secondo
me una gran cosa. 
Ma ``flessibilita' '' per i call center, per gli idraulici, per 
gli operai, per i programmatori, e' una rovina. 
