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Titolo: F. S.: TOSCANA, DIMINUISCONO TRENI LUNGA PERCORRENZA

Budenza del libbero mercato...
http://www.agi.it/firenze/notizie/200806060939-cro-rt11022-art.html
(AGI) - Firenze, 6 giu. - Le Ferrovie non cambiano rotta: per la Toscana
sempre meno servizi e costi sempre piu' alti. E' l'esito degli incontri che
la Fit-Cisl, assieme alle altre organizzazioni sindacali, ha avuto con FS.
L'azienda ha confermato che dal prossimo 15 giugno, quando entrera' in
vigore l'orario estivo, saranno tagliati una ventina di intercity, con una
forte riduzione dei servizi di assistenza e biglietteria e la definitiva
chiusura della biglietteria della stazione di Massa. Una decisione che
obblighera' molti che devono spostarsi fuori regione a utilizzare gli
Eurostar.
  "Anche l'intervento, pur lodevole e tempestivo, della Regione Toscana -
dice Stefano Boni, segretario regionale ferrovieri della Fit-Cisl toscana -
da' risposte solo all'interno della regione. Si salveranno, molto
probabilmente, alcuni collegamenti locali e regionali per i pendolari, ma
la Toscana sara' sempre piu' tagliata fuori dalle lunghe percorrenze e i
treni che fermeranno nella nostra regione saranno mediamente piu' cari."
Per questo la Fit ha confermato lo sciopero del trasporto ferroviario gia'
proclamato, insieme a Filt e Uilt, per il prossimo 16 giugno, dalle ore
08,59 alle ore 16,59. "Il piano d'impresa 2008/2011 del Gruppo F.S. -
spiega Boni- ridisegna una ferrovia 'piccola', tagliando tutti i treni che
finanziariamente non si mantengono da soli, in base alla teoria che il
servizio non e' dovuto, vista la carenza di risorse versate dal
proprietario (lo Stato) e dagli Enti Locali.
  Insomma si mira esclusivamente a produrre treni di alta qualita',
(Eurostar) nelle fasce orarie di punta (6,30/9,00 e 17,30/22,30) nelle
direttrici Torino-Milano/Verona e Milano-Roma/Napoli (in questo caso con
alcune fermate a Firenze). Tutto senza prevedere ne' altri Eurostar ne'
altri Intercity fuori da queste fasce, a meno che, qualcuno non voglia
finanziare il servizio. Insomma si va incontro alla liberalizzazione
definitiva, concentrando i servizi nelle fasce orarie e nelle tratte piu'
ricche". (AGI) 

 Budenza del libbero mercato...
Che schifo ... Non so quanto sia vero, quanto ci marcin sopra, ma c'e'
solo una cosa da dire: le liberalizzazioni non pagano. Trenitalia non 
paga, enel non paga, telecom non paga. Sara', la tecnologia va avanti, 
per l'amor didddio, bisogna assestare le compagnie di nuovo. Ma cosi', 
non va per nulla: si parla di "servizio pubblico" e quindi, checcaspio,
anche se fossi solo a prendere il treno firenze vienna, il treno me
lo devono dare, e' servizio pubblico. E questo non c'e' con le privatizza-
zioni. Appunto, non "paga" la compagnia. Ma m'importa una secchia. 
Non datemi ora di "comunista" ma c'e' poco da dire: le fs dovevano 
rimanere statali. (L'esempio dei treni GB ci doveva far capire che i 
treni privati fanno schifo. Ma anche US.). L'enel doveva rimanere statale
cosi' come la telecom. L'ADSL e' un servizio ad esempio, che tutti devono
avere, come il telefono, pari pari. Ed e' lo stato a farsi garante che 
tutti ce l'abbiano, senno', un povero bischero che sta in montagna, 
che vive a 50km da una centralina adsl, non potra' mai collegarsi a internet. 
Beh, c'e' il wimax, c'e' l'umts etc. etc. Ma devono essere garantiti da uno
stato, non da un Bischero co' capelli rossi di turno (di turno appunto, 
lui vol fare il massimo nel suo turno, m'importalasolitasecchia chi verra'
dopo). 
Cosi' si distruggono le risorse di un paese. NO alle liberalizzazioni. 
Pensa: e se un giorno volessero anche liberalizzare gli ospedali???
S'e' fatto una cazzata: s'e' liberalizzato perche' i dipendenti pubblici
godevano di troppi privilegi. Ma andare a colpire quella gente no?
No, si colpisce tutti...
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.mascanc.net/~max

 paga, enel non paga, telecom non paga.
Boh. Pare che i capannelli di ferrovieri in uniforme che affollavano i bar 
di Campo Marte e SMN me li ricordi solo io.

 Pensa: e se un giorno volessero anche liberalizzare gli ospedali???
Stai confondendo Liberalizzazioni con Privatizzazioni ;-)
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 di Campo Marte e SMN me li ricordi solo io.
Appunto allora: si combatte loro, non tutti gli altri che prendono il treno!
Io penso che viaggiare con i mezzi pubblici sia da signori: no stress, no 
traffico etc. 
Pero', e qui hanno sbagliato i sindacati di brutto, s'e' sempre difeso il 
lavoratore fannullone. 
Ma ricordiamoci una cosa: se un'azienda va male (anche pubblica) non e' colpa
MAI del lavoratore, ma della deficienza dei DIRIGENTI, che, si sa, non possono
essere colpiti. 
E' un cane che si morde la coda: i dirigenti rimangono, e son messi dai politici
e un politico che va via, non vuol mettersi contro un dirigente. 
E, guardacaso, i dirigenti pubblici diventavano (diventano) tali vicino all'eta'
della pensione, in cui non gliene frega nulla. 
Ma da qui a privatizzare tutto, si sa'. Che  poi e' privatizzazione del caspio, 
scusa: c'e' trenitalia che fa il buono e il cattivo tempo. Si, gli eurostar e i 
regionali arrivano in orario. Ma sono pochi e fatti male.
Per questo io avrei anche statalizzato alitalia. Il fatto di non creare piu'
aziende statali e' una grande cazzata della EU: non possiamo calcolare la 
"media" dei cittadini, l'MCD e' vicino a 1. 
Bona, 
	Massimiliano


 Stai confondendo Liberalizzazioni con Privatizzazioni ;-)
Scusa, hai ragione: rileggi: 
volessero privatizzare gli ospedali?


 traffico etc.
Io penso che ogni cosa abbia un suo costo: e se non sei te a pagarlo, 
significa che lo sta pagando qualcun altro al posto tuo.
Si possono ridurre i costi, ottimizzando il servizio. O anche peggiornadolo 
in termini di qualità.
Io credo che i sistemi a gestione pubblica siano più portati ad essere 
inefficienti e costosi; viceversa quelli privati più vincolati a dover 
pareggiare i bilanci e tener conto di costi e ricavi.
Ad ogni modo non mi riesce di capire come facciano gli italiani alla 
Claudio, sapendo bene quel che erano le FS, le Poste e Telegrafi, la SIP e 
tutto il resto del baraccone (e l'Alitalia lì a ricordarcelo oggi giorno) ad 
avere tutte queste certezze sulla gestione pubblica delle imprese.

 tutto il resto del baraccone (e l'Alitalia lì a ricordarcelo oggi giorno) 
Vedi la voce FS ...sarà anche che hanno condiviso la stessa dirigenza?


 Pensa: e se un giorno volessero anche liberalizzare gli ospedali???
sarebbe un'ottima idea. pensa: Careggi, Torregalli, Ponte a Niccheri e 
le cliniche che già oggi sono private in competizione fra loro per 
accaparrarsi i clienti cercando di offrire il servizio migliore.

 accaparrarsi i clienti cercando di offrire il servizio migliore.
Io ti augurerò sempre di godere di una salute inattaccabile...


Pense te che progresso, ci sarebbe qualcuno che per acquistare clienti 
farebbe le Rx a colori e qualcun'altro che ferebbe passare il gelataio per 
le cemere in mattinata.
La salute non può essere demandata al lucro. Il servizio deve sempre essere 
al meglio già oggi, quello che lo soffoca è la burocrazia e la cattiva 
organizzazione; purtroppo questa non dipende dal persionale sanitario (in 
senso lato).
Ma ti immagini una assistenza sanitaria privata, ti chiederebbero la Carta 
di Credito prima di ammetteri all'ospedale e se non ce l'hai muori.
Nei civilissimi USA ci sono 40 milini di persone senza assistenza medica.
Saluti
Leonardo
 

 Nei civilissimi USA ci sono 40 milini di persone senza assistenza medica.
anche questo è più un falso mito che altro

 ha scritto nel messaggio 
news:e8155$484af920$585507ec$21...@news.hispeed.ch...

La sanità privata è quanto di più assurdo ed immorale possa esserci.
Ci sono persone che non possono e non potrebbero permettersi l'assicurazione 
privata, è immorale ed indecente impedir loro le cure mediche.
La sanità privata succhia le risorse di quella pubblica.
Per esempio, se una donna va a partorire in una clinica privata ed ha delle 
complicazioni la mettono su di un'ambulanza e la portano all'ospedale 
pubblico.
Per esempio, ci sono medici che lavorano nel pubblico e poi anch 
eprivatamente, questi hanno tutto l'interesse a che il pubblico non vada 
bene per aumentare i clienti (da spennare) nel privato.
Ti auguro di non ammalarti mai seriamente perchè dovrai adattarti ad andare 
all'ospedale pubblico; le assicurazioni ti assicurano solo se ci vedono un 
guadagno.
Leonardo

 concessione ministeriale per usare un modem
La "tassa sul macinato telematico", chissa' quanti editoriali avra' scritto 
il Nuti su Microcomputer, praticamente tutti i mesi :-)))

 guadagno.
niente affatto: le assicurazioni private sono tenute dalla legge ad 
assicurare chiunque ne faccia domanda.
PS: ti scrivo dalla Svizzera

 
Non entro nel resto, ma questo proprio non lo puoi dire. Sempre per 
esperienza personale.
Quanto a puntualita' e livello dei mezzi non va bene proprio per niente 
in UK. A volte, quasi sempre, ho rimpianto le nostre FS, che e' tutto 
dire.
Il tutto a prezzi da aereo... con tariffe piuttosto complicate per chi 
non vive la' (ma questo potrebbe non essere un problema per chi ci vive, 
comunque rimangono complicate, e le FS stanno copiando, 
recentemente...): andate che costano 2 sterline in mendo della A/R, 
fasce orarie a piu' non posso, convenzioni (queste si', comode) con la 
metropolitana di Londra (anche questa a buon mercato e meglio 
funzionante da quando e' stata privatizzata :-( ). Si potrebbe dire che 
cosi' le tariffe sono flessibili e ognuno trova la migliore per se'. Di 
fatto alla fine, anche usando tutti i trucchi (che il mio ospite 
residente in UK mi spiegava e aiutava ad applicare), tutte carissime, 
anche per un Inglese alla fine.
Quanto agli incidenti, anche in UK ce ne sono stati molti, alcuni 
tristemente famosi come quello di Clapham Junction, e sono aumentati 
proprio dopo la privatizzazione/liberalizzazione, soprattutto con lo 
(necessario per questo tipo di riforma) sdoppiamento fra ditte che 
curano il materiale rotabile e quelle che gestiscono le rotaie (e in 
Italia e' gia' cosi', anche se di fatto, ma ancora per poco, il tutto 
coincide in pratica con le sole FS), cosi' quando succede qualcosa, o 
per un semplice ritardo, non si sa di chi sia la responsabilita' (questo 
gia' provato anche in Italia personalmente, con il capostazione che 
diceva che il ritardo era colpa dei treni, e il personale di bordo che 
era colpa dei binari...).
Inoltre, ma questo non e' colpa delle privatizzazioni, ma del fatto che 
i treni elettrici in UK si alimentano ad un terzo binario a terra e non 
con il pantografo, nei week-end si concentrano tutti i lavori di 
manutenzione e in questi giorni e' meglio dimenticarsi di prendere il 
treno, dato che deviazioni e ritardi sono all'ordine del giorno...
Insomma, per essere la nazione che ha inventato le ferrovie, io non 
farei proprio a cambio con il Regno Unito.
E, tanto che siamo in tema, anche se c'entra meno, sono stato a piu' 
riprese in Germania recentemente. Di treni in orario, anche ICE, ne ho 
visti pochi, almeno fra quelli che ho preso io (porto scarogna? Ma ne ho 
presi di tutti i tipi, dalla S-Bahn agli ICE).
In Italia avremmo gia' cominciato la litania del paese inefficiente e 
arretrato, li' semplicemente si arrabbiavano con il capotreno, ma la 
realta' non cambiava... Insomma, con mia delusione, purtroppo anche il 
mondo che "funziona" nel nostro immaginario, non se la passa tanto 
meglio (se la passa meglio?) delle nostre FS... e in piu' costa 
parecchio di piu'.
Tutto cio' ovviamente non giustifica i nostri problemi. Quelli vanno 
risolti e basta. Anche se in UK andassero a pedali.
At salut,
          Phnom

 La sanità privata è quanto di più assurdo ed immoale possa esserci.
Ripeto: come facciano dei giovani italiani ad esser così sicuri della 
sconvenienza dei sistemi privati, pur non avendoli mai applicati nella 
penisola e pur avendo davanti agli occhi gli sprechi e l'inefficienza della 
gestione pubblico-statalista, rimarrà sempre un mistero.
Nessuno pretende di avere la verità in tasca, o sostenere che una qualsiasi 
forma possa esser perfetta: ma almeno guardare le travi del servizio 
sanitario nazionale, piuttosto che presunte paglizze du ciò che mai è stato 
applicato in Italia, mi parrebbe quantomeno opportuno. 

 accaparrarsi i clienti cercando di offrire il servizio migliore.
Si ad utopia city. Nel caso accada, spera di non averne mai bisogno.


 anche questo è più un falso mito che altro
ROTFL


 applicato in Italia, mi parrebbe quantomeno opportuno. 
Farlo funzionare il pubblico no? eh, meglio svendere tutto a qualche 
scatolaio cinese di turno, almeno oltre a funzionare male non c'è manco 
più ...se muori per strada pace ...uno in meno (cit.)


 più ...se muori per strada pace ...uno in meno (cit.)
Al solito, non solo non capisci un cazzo ma c'hai anche la presunzione di 
non mettere mai in discussione nulla dei tuoi dogmi. Mavalà, bischero. 

 storica non manca.
Ovviamente chi non corrisponde ai canoni del tuo film sbaglia.
Sono i sintomi di una sindrome gravissima, si chiama berlusconismo 
...talvolta degenera in sindrome ossessiva da accerchiamento, stai 
attento ;-)


 anche questo è più un falso mito che altro
leggiti questo
http://expattalk.com/groupee/forums/a/tpc/f/6390021403/m/1150090655/r/97
20024655#9720024655
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 farei proprio a cambio con il Regno Unito.
in quanto alla qualità, prova a viaggiare con le FS nel sud Italia, in 
Sicilia (da Palermo a Catania credo ci vogliano sei ore in treno) e in 
Sardegna.
una volta che hai provato, paragona le FS, nella globalità del servizio 
offerto in tutta Italia, alle ferrovie britanniche.
in quanto alla puntualità, a te pare normale che un pendolino firenze 
milano arrivi con oltre due ore di ritardo causa pioggia?

 sarebbe ancora senza linee telefoniche 
opinabile: se quel 70% di territorio non dà soldi all'operatore, può 
darsi. viceversa, chi paga per linee non redditizie?
io non sono disposto a pagare una telefonata in Australia 4900 lire + 
IVA, perché a te piace vivere in cima a una montagna, e vuoi averci il 
telefono, l'adsl e magari 20.000 kbps per l'IP tv.

 milano arrivi con oltre due ore di ritardo causa pioggia?
Non e' normale, no. Queste cose sono ovviamente da eliminare.
Ma e' normale 2 ore di ritardo sullo Shinkansen Kakunodate-Morioka per 
pioggia (esperienza personale)?
Di esempi cosi' se ne possono fare tanti. E devo dire che il servizio 
dei treni giapponesi, quello si', e' un tantinello superiore a quello 
cui siamo abituati in Europa per puntualita', velocita' globale (con le 
punte dello Shinkansen che conosciamo) e capillarita' (assoluta).
Rimane che i treni UK non mi hanno entusiasmato e sono peggiorati dopo 
la privatizzazione/liberalizzazione. Almeno i nostri hanno fatto sempre 
mediamente schifo, almeno nella percezione generale (che tanto sbagliata 
non e'). Fossi un Inglese invece sarei piuttosto arrabbiato di quello 
che e' successo con la riforma. E infatti loro lo sono non poco...
Non mi e' parsa una gran cura, e se questa cura deve servire a 
migliorare lo stato delle nostre ferrovie... io un po' di timori li ho.
At salut!
           Phnom

 milano arrivi con oltre due ore di ritardo causa pioggia?
Tutti i pendolini arrivano con due ore di ritardo per la pioggia?

 darsi. viceversa, chi paga per linee non redditizie?
Chi paga per le opere pubbliche in posti disperati? Chi paga per 
l'istruzione in quartieri malfamati? Chi paga per curare i malati terminali?
E tante altre domande...
Queste che per te sono spese "morte" (ma se immagini il manager della 
clinica privata che preferisce investire nel confort per il malato di cancro 
alla fine dei suoi giorni rispetto alle cure di quello che si e' slogato il 
polso giocando a tennis fai pure), fanno la differenza tra uno stato dove si 
vive da bestie e un paese civile...

 assicurare chiunque ne faccia domanda.
In un sistema come l'italiano, non esiste legge che tenga, la sanita' 
privata dovrebbe essere oggetto di legge prima di esistere...
In ogni caso, visti i risultati americani, dove pagano il triplo per non 
avere la certezza della cura, non esiterei a mandare a fare in culo chi me 
la proponesse.

 avere la certezza della cura
Io son 8 mesi che aspetto la chiamata per togliermi una ciste, mi dissero 
"entro due mesi" e ancora nulla. Ho anche chiamato e sono effettivamente in 
lista, solo "ci vuole tempo..."
Bella certezza, si.
Viceversa, con i dentisti, che svolgono un servizio sanitario ma in Italia 
sono principalmente a pagamento, queste incertezze non le ho mai 
riscontrate.
Si paga, talvolta ci sono problemi lo stesso, ma la trascuratezza e la 
superficialità che riscontro nei servizi di assistenza sanitaria qui, sono 
di livelli inimmaginabili.
L'altro giorno ero all'ambulatorio di zona. L'infermiera alla reception (che 
già è qualcosa, anni fa non c'era neppure quella) ad un certo punto se n'è 
andata, con la gente che arrivava e metteva mano alle ricette lasciate lì 
liberamente in balia di chiunque.
Roba da terzo mondo. La cosa che mi lascia perpelsso è come siate sicuri di 
non volere altri modelli, nonostante il nostro faccia schifo.
Se questo non è indottrinamento, allora si parla due lingue diverse. 

 la differenza tra uno stato dove si vive da bestie e un paese civile...
E l'Italia sarebbe il paese civile?
Mavalą Pastrano, te e la compagnia cantante del thread.
Con gli episodi di inciviltą sanitaria nel servizio pubblico ci si scrive 
un'enciclopeidia, dai baronati per i ruoli dirigenziali fino alle liste di 
attesa infinite dove i privilegiati di turno (parenti, amici e raccomandati, 
etc) trovano sempre una scorciatoia.
Il paese civile, come no... l'Italia.
LOL!!! 


Lo vedono tutti come funzionano le assicurazioni italiane, finchè si tratta 
di conti del carroziere vada, ma mettere in mano loro la saluta della gente 
sarebbe da masochisti.
Leonardo
 

 20024655#9720024655
O anche questo (da cui si inizia a capire come in USA grazie all'efficienza
del libbbbbbbero mercato, i costi sanitari siano il triplo che da noi)
http://healthcare-now.org/shownews.php?nid=563&sid=&subid=

 Bella certezza, si.
Il mese scorso ho provato a prenotare anche io una visita dermatologica
all'ASL: i tempi erano 15-20gg andando a Careggi, 4-5gg andando a
Tavarnelle V.P. dove c'è un presidio che aveva un posto libero. La cosa
però era (potenzialmente)   più seria di una ciste - tanto che poi alla
fine sono andato da un privato  per togliermi subito il pensiero - almeno
secondo quanto mi aveva prospettato quella fava del sostituto del mio
medico di base. Quasi sicuramente le liste di attesa sono fatte anche in
base alla gravità della patologia...
Quanto ai dentisti privati [beeeeep] e poi [beeeeep]: una prece per la
ricerche di Jeffrey D. Hillman, D.M.D. Ph.D. ...

 E l'Italia sarebbe il paese civile?
Piu' che altri posti...

 sicuri di non volere altri modelli, nonostante il nostro faccia schifo.
Sara' da terzo mondo, ma e' uno dei migliori sistemi sanitari al mondo: 
figurati gli altri. Pensa come potrebbe essere buono se non ci fossero tutte 
le cazzate che ci sono!!!
Viceversa, occhio a parlare dei dentisti: un ramo di sanita' ignoto al 
pubblico, e uno di quelli piu' predisposti a esaurirti il conto in banca! E 
non e' un problema di costo delle attrezzature, visto che in molti paesi, 
con le solite cose, ti fanno spendere anche un ventesimo di quello che 
spendi qua...

 Mavalà Pastrano, te e la compagnia cantante del thread.
E tu pensa, il sistema sanitario italiano è uno dei migliori sistemi 
sanitari del mondo.
-- 
Gehrig

 sussidiato dallo stato.
Che culo! Pensa se ce lo facevano pagare per intero quanto veniva un 
biglietto ES, bisognava prendere un mutuo.


 telefono, l'adsl e magari 20.000 kbps per l'IP tv.
L'Italia è fatta di montagne, colline, campagna e luoghi disagiati.
Luoghi disagiati che fanno la differenza,paesaggistica, turistica, 
enogastronomica, culturale del paese.


 Se questo non è indottrinamento, allora si parla due lingue diverse. 
Probabile si venga noi da Marte ....rosso pianeta bolscevico e traditor. 
(sit.)


 Tavarnelle V.P. 
Infatti lo scorso anno ho dovuto fare diverse visite (non 
particolarmente urgenti), ma se avessi accettato di andare a Pontassieve 
o in altri luoghi della provincia le avrei sempre e comunque fatte in 
meno di una settimana. Il servizio unico di prenotazione mi sembra che 
funzioni veramente molto bene.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


 20024655#9720024655
questo spera che venendo in Italia tutto si risolverà magicamente. ma è 
evidente anche a lui, dopo che ha letto un po' di risposte e consigli in 
quel forum, che il diritto alla salute che avrebbe in Italia sarebbe 
puramente teorico, ma niente affatto effettivo.
spero per lui che non sia così pazzo da venire da noi.
a conti fatti, non credo proprio che verrà. del resto se la gente emigra 
negli USA, e viceversa non emigra in massa dagli USA verso l'Europa, una 
ragione ci sarà...
in quanto al fatto che questa persona e la sua famiglia non hanno 
copertura sanitaria nel loro paese, in primo luogo bisognerebbe capire 
perché: basta avere un lavoro qualsiasi per avere copertura per sé e per 
la propria famiglia.
mi raccontava un collega che vsse alcuni anni in California: lì lavorava 
da commesso in un negozio per cinque dollari l'ora, ma aveva copertura 
medica totale, con massaggi e dentista compresi.
e se non l'avesse avuta, comunque c'erano molti ospedali privati a fini 
benevoli che offrivano cure gratuite.
un'ultima considerazione: supponiamo che la salute di questa persona 
peggiori, ed abbia un cancro. lui, quando auspica di ricevere delle cure 
per esso, si riferisce a delle cure di livello americano, non a delle 
cure di livello italiano.
avevo letto delle statistiche dell'organizzazione mondiale della sanità 
(suppongo siano rintracciabili su Internet), che dicevano che per le 
patologie mortali la probabilità di sopravvivere è nettamente più alta 
se uno viene curato negli USA piuttosto che in Europa, con differenze 
fra paese e paese. inutile dire che le statistiche svizzere sono 
paragonabili a quelle USA, mentre quelle italiane sono ben più tristi.
quindi in Italia ha un diritto teorico e legale alla salute, ma non è 
detto che poi lo ottenga davvero e della qualità sperata; negli USA non 
ha un diritto, ma alla fin fine è più probabile che sia ben curato lì 
piuttosto che da noi.

 benevoli che offrivano cure gratuite.
Si, però doveva arruolarsi nei marines
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 paragonabili a quelle USA, mentre quelle italiane sono ben più tristi
io invece parlavo con un amico primario oncologo di un cancro di una
parente, e lui mi diceva che sostanzialmente le probabilità di
sopravvivenza sono analoghe, a parità di condizione, fra le diverse
strutture del mondo sviluppato, e che quindi la maggior parte dei
"viaggi della speranza" sono perdite di tempo e danaro
fanno eccezione ovviamente i viaggi verso strutture specializzate in una
particolare malattia


 paga, enel non paga, telecom non paga.
Si ma si pagano!!!
76 euro andata e ritorno roma in seconda classe.... mavaffanculo

 "viaggi della speranza" sono perdite di tempo e danaro
tutto sta nel definire cosa voglia dire esattamente "a parità di 
condizione": "a parità di condizione" anche un ospedale del quarto mondo 
ti dà la stessa assistenza della migliore clinica svizzera...

 pesante
E dell'altro 50% una parte lavora fuori degli states in paesi molto più 
civili (tra cui pure l'Italia) :-D


 studante lavora per guadagnare un po' di soldi.
...e poi c'erano le marmotte che imbustavano il cioccolato  (cit.)
Non ti viene in mente che forse chi rinuncia all'assistenza lo fa perché 
con quei soldi ha bisogno di pagarci l'affitto o di comprarci da mangiare?


 bene.
Come no, a chi credete che mi sia rivolto per questa ciste? A Babbo Natale?
Ho chiamato anche io il servizio unico di prenotazione e, se non ero un 
informatico con un minimo di cervello logico, questo rintronato che avevano 
messo all'heldesk mi aveva trovato solo posto a Pelago (comodo, da 
Scandicci).
Per fortuna ho capito la situazione e l'ho "guidato" a cercare un'altra 
soluzione un minimo piů vicina.
Ad ogni modo il servizio di prenotazione č solo per la visita ed eventuale 
prenotazione dell'operazione, non certo per l'operazione in se.

 prenotazione dell'operazione, non certo per l'operazione in se.
Certo ma la visita è basilare a stabilire l'urgenza. Se ci fosse una 
reale urgenza dopo la visita ti ricoverano d'urgenza. Scusa se è poco.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 sanitari del mondo.
A parte le solite due o tre cazzate rimbalzanti tra Repubblica e Manifesto, 
siete in grado di dimostrare tecnicamente una cosa del genere, o è il solito 
ritornello comodo per le vostre rispostine sagaci all'Uno Qualunque di 
turno?
Non è che sia tanto semplice definire un sistema migliore dell'altro, eh.
E sicuramente è molto più complicato che elencare i casi di malasanità, 
malagestione, sprechi ed inefficienze di ogni tipo che ci sono in Italia.
Eppure, su questo punto, glissate sempre, e ritornate in automatico al "ma 
siamo uno dei migliori del mondo"...

 siamo uno dei migliori del mondo"...
quoto. e giusto per fare un esempio concreto: mi sapete dire in cosa il 
sistema italiano è migliore di quello svizzero?

 urgenza dopo la visita ti ricoverano d'urgenza. Scusa se è poco.
Grazie al cazzo, Claudio. Ci mancherebbe che davanti all'urgenza ti 
facessero aspettare un anno.
Venvia, un po' mi state anche cominciando a rompere il cazzo sul serio con 
questi discorsi da dementi.
Io devo fare un'operazione ambulatoriale semplice, durata un paio d'ore, e 
il servizio toscano pubblico migliore del mondo, in 8 mesi ancora non ha 
trovato nemmeno spazio per pianificarmi.
Ma mi prendete per il culo?
Qui a lavoro, se dicessi una cosa del genere per un'anomalia ad un software, 
si piegherebbero in due. 

 si piegherebbero in due. 
Se fossi solo a gestire tutti i lavori ig ...forse sarebbe la norma.


 Se fossi solo a gestire tutti i lavori ig ...forse sarebbe la norma.
Risposta a cazzo, al solito.
La sanità pubblica italiana è un manuale di sprechi ed un esempio di pozzo 
mangiaquattrini, che tra l'altro assorbe tra l'80 ed il 90% del bilancio 
regionale.
Eppure poverini sono sottostimati?!?
Le poche volte che ho avuto a che fare con gli ambienti sanitari, vedo un 
monte di perdigiorno e di organizzazione fatta con il culo, e se permetti ho 
pieno diritto a lamentarmi in quanto:
1) lo pago anche io questo sistema
2) ne ho bisogno, come tutti. E sto cominciando a stancarmi di voi babbei 
che lo difendete per ripicca ideologica, senza accennare minimamente 
all'inefficienza che è EVIDENTE anche per un cieco. 

 Piu' che altri posti...
Ecco un esempio di civiltà della sanità italiana:
http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsid=82562
eppure sono decenni che notizie del genere se ne leggono con una frequenza 
settimanale, eppure per voi siamo il migliore al mondo, il provato è 
sbagliato anche se non si è mai provato, etc. 

 Eppure poverini sono sottostimati?!?
Ti sei mai domandato quanto di questo 90% (che dici te, ma se sommi 
strade, treni, istruzione e sociale ...dubito vivamente che siano 
percentuali attendibili) finisce alle cliniche convenzionate?
Organizzazione fatta con il culo, e pure un sacco di gente che si fa il 
culo se è per quello. Forse con qualche manager in meno e qualche 
infermiere/medico in più ci sarebbe meno spreco e più efficienza.
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Il cugino di Gesù ...[Mela] ha scritto:
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FFFFFFFF    AAAAA    V       V    AAAAA     !
F          A     A   V       V   A     A    !
F          A     A    V     V    A     A    !
FFF        AAAAAAA    V     V    AAAAAAA    !
F          A     A    V     V    A     A    !
F          A     A     V   V     A     A    !
F          A     A      V V      A     A
F          A     A       v       A     A    !
Sceglile meglio le notizie :-D
La Guardia di Finanza di Milano ha eseguito diverse ordinanze di 
custodia cautelare nei confronti di primari, ex primari e altri medici 
della clinica *privata* Santa Rita.
Se questo deve essere la dimostrazione che privato è meglio, s'ha ad 
andà bene, si :-D


 infermiere/medico in più ci sarebbe meno spreco e più efficienza.
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

 clinica *privata* Santa Rita.
LOL, e noi che si tenta  anche di ragionare con certa gente...
Prendi un gattino di Valentina e parlaci, vedrai che hai più chance
che col Mela, di fargli intendere qualcosa sulla sanità pubblica. 


 'e l'è una clinica privata, citrullo! :-)
Per quanto riguarda invece la qualità della sanità pubblica italiana, c'è 
un'indagine dell'OMS di fine 2007 che la piazzava, pesando vari parametri, 
al secondo posto dopo la Francia.
Io ritengo che queste classifiche lascino un po' il tempo che trovano, tra 
l'altro in Italia la situazione è alquanto variegata con differenze notevoli 
tra regione e regione, penso che però, in media, si potrebbe considerare che 
abbiamo:
-un'ottima assistenza sanitaria di base (medici di famiglia, ambulatori, 
etc)
-un discreto servizio ospedaliero (almeno nel centro-nord, con diverse 
punte d'eccellenza)
-una carenza strutturale nei servizi di diagnostica, con la formazione di 
lunghe code.
Quanto poi agòli USA, considera che, a parte i 40 e passa milioni senza 
assistenza sanitaria, anche l'assistenza offerta delle polizze è spesso 
carente, almeno per i nostri standard: chè a me non me ne frega nulla di 
avere due massaggi gratis al mese se dalla terza visita in poi il medico lo 
devo pagare, o se devo pagare i medicinali  + cari che in europa dove lo 
Stato fa da calmiere riuscendo a spuntare prezzi + favorevoli.. (e ti faccio 
solo alcuni esempi)

 ha scritto nel messaggio 
news:g2is97$g23$1...@tdi.cu.mi.it...

In quale campo?
Leonardo


Il Sistema sanitario è universale.
Di fronte alla necessità di cura non fa differenze di razza, religione, idee 
politiche, ceto sociale e conto in banca, tutti vengono curati.
Se per te è una cosa di poca importanza, mi dispiace per te, ma potrai 
sempre curarti gratis da un buon psichiatra.
Leonardo
 

 sempre curarti gratis da un buon psichiatra.
QCQ 

 lunghe code.
Questo è evidente, e non mi pare molto "eccellente".
-- 
http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/5/5f/Gesu_ballerino.gif

 paga, enel non paga, telecom non paga.
Hai preso i tre casi dove la liberalizzazione la vedi solo tu ;-)