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Titolo: banale quesito

Considerata la scarsa vitalità di questi ultimi tempi provo a porre una 
specie di quesito, ben conscio che la sua banalità non servirà sicuramente a 
ravvivare le discussioni.
Condominio, un condomino dopo aver avuto l'assenso verbale di più o meno 
tutti gli altri, precisando a sue spese, ha appeso negli spazi comuni, 
pianerottoli e giro scale, quadretti con stampe riproducenti quadri celebri 
e fotografie di fiori. Ora, sembra che quel condomino voglia toglierli tutti 
causa supposti vandalismi. Un altro condomino avendo saputo informalmente la 
cosa, ha pensato bene di chiamare l'amministratore per far diffidare il 
condomino dal togliere i quadri adducendo che ormai fanno parte del 
condominio e ci vuole la maggioranza assembleare per poterlo fare.
Ora io magari non ci capisco molto di queste cose ma quando ho saputo la 
cosa sono rimasto alquanto basito e,  interpellato per avere un'opinione, 
non ho saputo dire altro che per me era una grande cavolata.
Poi però, come sempre, mi sorgono i dubbi e quindi chiedo qui?
Davvero sono diventati di giurisdizione condominiale?
Gi 
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 assembleare per poterlo fare. 
 
Per appendere i quadri ha dovuto piantare dei chiodi nel muro, giusto?
Ecco, immagina togliendo i quadri cosa rimarrebbe...

Ecco, immagina togliendo i quadri cosa rimarrebbe...
 
Beh, ma al limite lo si potrebbe obbligare a ripristinare i muri.
A parte che i muri sono tutti accidentati dall'innato rispetto che
contraddistingue ognuno di noi nei confronti delle cose comuni. Sono
talmente conciati che il buchino del chiodino nemmeno si noterebbe, anche se
di fatto hai ragione.
Pensa che abbiamo una finitura a granigliato che malgrado i quasi 50 anni
farebbe ancora la sua porca figura; ma la negligenza ha causato sbreghi e
incisioni tali da far rabbrividire.
Comunque mi lascia perplesso il fatto che i quadri possano diventare di
proprietà condominiale.
Spero che la cosa decada, sia da parte di chi ha appeso i quadri che da chi
si vorrebbe opporre; personalmente vorrei evitare di trovarmi coinvolto in
una simile diatriba.


 coinvolto in una simile diatriba.
 
E fai bene.

 di proprietà condominiale.
 
Credo propri di si.  Dopo che ha avuto il consenso degli altri 
condomini, mettendo quei quadri alle pareti li ha praticamente regalati 
al condominio.
 
Ma anche se non avesse avuto alcun consenso e non glieli hanno fatti 
togliere subito, a mio avviso sono un regalo al condominio.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Davvero sono diventati di giurisdizione condominiale?
 
Se nella delibera assembleare non c'e' scritto (e tacitamente
accettato dal condomino "donatore"), non esiste giurisdizione
condominiale, ma si tratta di un tacito accordo verbale di
comodato.

 togliere subito, a mio avviso sono un regalo al condominio.
 
Hmmmm ... stranamente, qui potrebbe sembrare piu' complicato.
Ma allora, dove andrebbe a finire l'art.1102 e relativa giurisprudenza ?
 
Cass. civ. n. 24295/2014
 
L'apertura nell'androne condominiale di un nuovo ingresso a favore
dell'immobile di un condomino è legittima, ai sensi dell'art. 1102
cod. civ., in quanto, pur realizzando un utilizzo più intenso del bene
comune da parte di quel condomino, non esclude il diritto degli altri
di farne parimenti uso e non altera la destinazione del bene stesso.
 
 
Cass. civ. n. 14245/2014
 
In tema di uso della cosa comune, per verificare se l'utilizzo diretto
e più intenso da parte di un condomino sia legittimo ex art. 1102 cod.
civ. e non alteri il rapporto di equilibrio tra i partecipanti, occorre
aver riguardo non tanto alla posizione di coloro che abbiano agito in
giudizio a tutela del loro diritto, quanto all'uso potenziale spettante
a tutti i condomini, proporzionalmente alla rispettiva quota del bene
in comunione.
 
 
Cass. civ. n. 12310/2011
 
In tema di condominio negli edifici, il disposto dell'art. 1102 c.c., 
secondo cui ciascun comproprietario ha diritto di trarre dal bene comune 
un'utilità più intensa o anche semplicemente diversa da quella ricavata 
eventualmente in concreto dagli altri comproprietari, purché non ne 
venga alterata la destinazione o compromesso il diritto al pari uso, 
presuppone però che l'utilità, che il condomino intenda ricavare 
dall'uso della parte comune, non sia in contrasto con la specifica 
destinazione della medesima.
 
 
Cass. civ. n. 17868/2003
 
Il muro perimetrale di un edificio condominiale può essere utilizzato
dal singolo condominio per il migliore godimento della parte di
edificio di sua proprietà esclusiva, ma non può essere invece
utilizzato, senza il consenso di tutti i condomini, per l'utilità di
un altro immobile di sua esclusiva proprietà, in quanto ciò implica
la costituzione di una servitù in favore di un bene estraneo al
condominio.
 
 
Cass. civ. n. 10453/2001
 
In tema di comunione, ciascun comproprietario ha diritto di trarre
dal bene comune una utilità maggiore e più intensa di quella che ne
viene tratta dagli altri comproprietari, purché non venga alterata
la destinazione del bene o compromesso il diritto al pari uso da
parte di quest'ultimi. In particolare, per stabilire se l'uso più
intenso da parte del singolo sia da ritenere consentito ai sensi
dell'art. 1102 c.c., non deve aversi riguardo all'uso concreto
fatto della cosa dagli altri condomini in un determinato momento, ma
a quello potenziale in relazione ai diritti di ciascuno; l'uso deve
ritenersi in ogni caso consentito, se l'utilità aggiuntiva, tratta
dal singolo comproprietario dall'uso del bene comune, non sia diversa
da quella derivante dalla destinazione originaria del bene e sempre
che detto uso, non dia luogo a servita a carico del suddetto bene
comune.
 
 
Il che mi fa venire un dubbio, che lancio all'OP:
 
"Il condomino che ha esposto i quadri abita all'ultimo piano ?"
 
 
 

 Giovanni
 
Ma assolutamente no!
Ha chiesto il permesso di appendere dei quadri, permesso accordato, fine 
della storia.
 
 
I beni in questione rimangono di prorietà del condomino.


Bha, io vedo l'art. 1102
"Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne 
alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne 
parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a 
proprie spese le modificazioni necessarie per il miglior godimento della 
cosa".
Mi sembra che il caso sia proprio questo.
Giangi
 

Mi sembra che il caso sia proprio questo.
 
Ok, il caso potrebbe essere questo ma...
Ma poi che fa, un bel giorno, vuoi perché si alza male, vuoi perché suppone 
vandalismi o più verosimilmente negligenza nei confronti della miglioria a 
sue spese apportata, si riprende/asporta le migliorie?
Unphf, non mi suona bene!
Per il momento, forse per effetto virus, sembra che la questione si mantenga 
sottotraccia; spero ci rimanga.



E invece tale articolo non è pertinente in quanto appendere quadri ad 
una parete non può essere considerata una modifica del bene.
 
Al.Ba

 Unphf, non mi suona bene!
 
Perchè? Non ci sarebbe niente di male?
Una cosa sua rimane sua per sempre.
Se io metto uno zerbino o una pianta vicino il mio ingresso, poi non 
posso più toglierlo?
Certo che si.
Nel caso dei quadretti l'unico problema che vedo sono i chiodini, io li 
toglierei e ripristinerei i muri.
Giangi
 

 una parete non può essere considerata una modifica del bene.
 
???
In che senso? Sicuramente non stai modificando un bene condominiale, un 
corridoio rimane un corridoio, lo stai solo "migliorando".
Giangi
 


Non stai facendo nulla al bene in questione, stai solamente apponendo 
oggettistic.
Tecnicamente tale bene non viene modificato pertanto l'articolo citato 
non è pertinente.
 
Tutti i condomini godono di tale bene in maniera esattamente 
ecquivalente tra prima e dopo....

Certo che si.
 
Certamente si! Il problema nei casi che citi è all'inverso, lo zerbino lo 
puoi mettere soltanto con il beneplacito assembleare; che poi sia costumanza 
che tutti o quasi mettono uno zerbino e magari di fogge e colori 
differenti...
In alcuni condominii foggia e colore dello zerbino viene stabilito in 
assemblea compra la scelta del fornitore e tutti devono uniformarsi.
Per contro la pianta o il porta ombrelli è un abuso, altrettanto 
generalmente tollerato.


Al.Ba
 
Mah, io come ho già avuto modo di dire in qualche discussione precedente,
sono dell'avviso... e così rispondo un pò anche a Deboni... che una
modifica invece avviene, ed è quella estetica.
Esempio 
- se tutti ci appendono  propri quadri, poster, manifesti quindi centinaia
di robe appiccicate... viene una schifezza
- se tutti ci piantano dei pomelli per appenderci degli accapottoi e gabbie
degli uccellini fa schifo
- se tutti ci appendono salami e stocafisso ad essicare fa schifo...
eccetera
- se tutti ci appendono foto con culi e tette e piselli a qualcuno può fare
schifo...
 
Se quindi uno si oppone e protesta avrebbe ben ragione
 
nb:
e non mi interessano le sentenze della Cassazione chehanno permesse tot
interventi... ne trovo altrettante dove un altro tot di interventi è stato
invece proibito... 
 
 
Se tutti ci a

 Se tutti ci a
 
?

 Unphf, non mi suona bene!
 
Perche' ha capito male in che caso rientra.


 altrettanto generalmente tollerato.
 
Forse nella Germania nazista non l'avrebbero tollerato ...


Mi e' scappato il messagio prima di incollare, rimedio qui:
 
                              Art. 1803.
 
                              (Nozione).
 
   Il comodato e' il contratto col quale una parte consegna  all'altra
una cosa mobile o immobile, affinche' se ne serva per un tempo o  per
un uso determinato,  con  l'obbligo  di  restituire  la  stessa  cosa
ricevuta.
 
   Il comodato e' essenzialmente gratuito.
 
 
                              Art. 1804.
 
                    (Obbligazioni del comodatario).
 
   Il comodatario e' tenuto a custodire e a conservare la cosa con  la
diligenza del buon padre di famiglia. Egli non  puo'  servirsene  che
per l'uso determinato dal contratto o dalla natura della cosa.
 
   Non puo' concedere a un terzo il  godimento  della  cosa  senza  il
consenso del comodante.
 
   Se il comodatario non adempie gli obblighi suddetti,  il  comodante
puo'  chiedere  l'immediata  restituzione  della   cosa,   oltre   al
risarcimento del danno.
 
 
                              Art. 1805.
 
                        (Perimento della cosa).
 
   Il comodatario e' responsabile se  la  cosa  perisce  per  un  caso
fortuito a cui poteva sottrarla sostituendola con la cosa propria,  o
se, potendo salvare una delle due cose, ha preferito la propria.
 
   Il comodatario che impiega la cosa per un  uso  diverso  o  per  un
tempo piu' lungo di quello a lui consentito,  e'  responsabile  della
perdita avvenuta per causa a lui non imputabile,  qualora  non  provi
che la cosa sarebbe perita anche se non l'avesse impiegata per  l'uso
diverso o l'avesse restituita a tempo debito.
 
 
                              Art. 1806.
 
                               (Stima).
 
   Se la cosa  e'  stata  stimata  al  tempo  del  contratto,  il  suo
perimento e' a carico del comodatario, anche se avvenuto per causa  a
lui non imputabile.
 
 
                              Art. 1807.
 
                (Deterioramento per effetto dell'uso).
 
   Se la cosa si deteriora per solo effetto dell'uso per cui e'  stata
consegnata e senza colpa del comodatario,  questi  non  risponde  del
deterioramento.
 
 
                              Art. 1808.
 
          (Spese per l'uso della cosa e spese straordinarie).
 
   Il comodatario non ha diritto al rimborso delle spese sostenute per
servirsi della cosa.
 
   Egli  pero'  ha  diritto   di   essere   rimborsato   delle   spese
straordinarie sostenute per la conservazione della  cosa,  se  queste
erano necessarie e urgenti.
 
 
                              Art. 1809.
 
                            (Restituzione).
 
   Il comodatario e' obbligato a restituire la cosa alla scadenza  del
termine convenuto o, in mancanza di termine, quando se ne e'  servito
in conformita' del contratto.
 
   Se pero', durante il termine convenuto o prima che  il  comodatario
abbia cessato di  servirsi  della  cosa,  sopravviene  un  urgente  e
impreveduto  bisogno  al   comodante,   questi   puo'   esigerne   la
restituzione immediata.
 
 
                              Art. 1810.
 
              (Comodato senza determinazione di durata).
 
   Se non e' stato convenuto un termine ne' questo risulta dall'uso  a
cui la cosa doveva essere  destinata,  il  comodatario  e'  tenuto  a
restituirla non appena il comodante la richiede.
 
 
                              Art. 1811.
 
                       (Morte del comodatario).
 
   In caso di morte del comodatario, il comodante, benche'  sia  stato
convenuto  un  termine,  puo'   esigere   dagli   eredi   l'immediata
restituzione della cosa.
 
 
                              Art. 1812.
 
              (Danni al comodatario per vizi della cosa).
 
   Se la cosa comodata ha vizi tali che rechino  danno  a  chi  se  ne
serve, il comodante e' tenuto al risarcimento qualora,  conoscendo  i
vizi della cosa, non ne abbia avvertito il comodatario.
 


L'art.1102 NON DICE IN ALCUN MODO CHE PER ESERCITARE L'INDICATO
DIRITTO OCCORRA PER FORZA MODIFICARE IL BENE !!!!
 
Nella lingua italiana "può" non e' sinonimo di "deve".
 

 ecquivalente tra prima e dopo....
 
E quindi ?

 Ma la lingua italiana e' cosi' ambigua ?
 
Sta scritto nell'articolo stesso.......
 
 

?
 
No qui niente, era una rimanenza di un copia/incolla.

 ecquivalente tra prima e dopo....
 
Secondo me stiamo dicendo la stessa cosa ma non ci stiamo capendo ma 
stai confondendo utlizzo e destinazione d'uso.
Se io appendo un quadretto in un corridoio condominiale ho fatto una 
modifica (estetica ma sempre modifica), sto impedendo ad altri di fare 
lo stesso? No. Sto modificando la destinazione d'uso? No, sempre un 
corridoio rimane.
L'articolo 1102 è proprio quello che si applica in questi casi.
Giangi

 generalmente tollerato.
 
No, guarda stai sbagliando. Solo un regolamento CONTRATTUALE può 
obbligarti a fare quello tu che dici.
In mancanza di questo io posso mettere tutte le piante e portaombrelli 
che voglio.
Giangi
 
 

voglio.
 
Forse, nel tuo condominio. Sempre che del decoro interessi niente a nessuno.


 nessuno.
 
Il decoro non e' una questione di "zerbini" identici e normati.
Quello va forse bene in un grigio centro direzionale (e non per
attivita' che fanno soldi con la creativita').


Mi fa la parafrasi della parte dell'articolo che dice che il
bene comune *deve essere* modificato per poterne farne un
uso maggiore ?
 
 


Come al solito parti per la tangente e ti perdi nelle tue stesse 
farneticazioni! Noi tutti ci siamo abituati, i nuovi devono farsi un po' 
d'esperienza.
 
L'articolo parla di modifiche al bene comune, appendere quadri, 
appoggiare piante, posare a terra zerbini, ecc... non possono essere 
considerate modifiche di tale bene comune pertanto citare tale articolo 
è fuoriluogo.
 
Non è difficile da capire, puoi arrivarci pure tu

 nessuno.
 
E si parte con gli insulti, ma perchè non riuscite a discutere civilmente?
Io ti ho citato la legge, non opinioni personali. Poi fai quello che vuoi.
Giangi
 

 Non è difficile da capire, puoi arrivarci pure tu
 
Secondo me il tuo errore è nelle parole.
Da Treccani: modificare [CUT] v. tr. 1. [apportare cambiamenti a 
qualcosa] ≈ alterare, cambiare, correggere, manipolare, metamorfosare, 
mutare, rettificare, trasformare, variare.
Modificare non vuol dire cambiare un corridoio in garage, modificare è 
anche attaccare un quadro o mettere uno zerbino.
Per questo ho citato l'articolo che, da sempre, è preso in 
considerazione per casi come questo.
Non per niente c'è l'altro lato della medaglia che parla di "decoro" 
violato senza sapere che non sono loro a decidere se lo è o meno ma un 
giudice.
Giangi


Al netto delle disquisizioni da accademia della crusca e interpretazioni 
alquanto ardite sulle norme del codice civile penso che la questione sia 
di un'idiozia epocale.
 
Possiamo scrivere fiumi di parole ma alla fine sempre allo stesso punto 
si arriva ovvero al quesito originario: "se un condomino appende quadri 
ad una parete condominiale questi quadi diventano di proprietà del 
condominio?"
 
Per me è un NO categorico e mi piacerebbe moltissimo prendere parte, 
come consulente tecnico, ad una causa tra il condominio in questione e 
il condomino che ha appeso i quadri e ora se li vuole riprendere.
 
Puntualizzo su un aspetto......
L'art. 1102 implica che le "modifiche" siano finalizzate al miglio 
godimento del bene comune.
Dubito che esista un giudice pronto a sentenziare che a seguito 
dell'apposizione di alcuni quadri si sia ottenuto un migliore godimento 
del bene......
Nulla è più soggettivo dell'arte :-)


Ti consiglio di visitare un sito che a mio parere è fatto piuttosto 
bene, ovvero 
www.codicisimone.it
 
 
Cerca nella sezione codice civile l'articolo in quastione e una volta 
trovato clicca sulla voce ratio.
 
Dopodichè dimmi se ritieni o meno che il condominio possa vantare dei 
diritti sulla proprietà dei quadri......

 diritti sulla proprietà dei quadri......
 
E in ogni caso, l'opinione di un editore di libri lascia il tempo
che trova. E' la giurisprudenza che conta, non le opinioni
di personaggi "privati", che a quanto pare in giurisprudenza
abbondano.

 Non è difficile da capire, puoi arrivarci pure tu
 
Insulto, per insulto, che voto le dava la maestra di italiano
sulle sue "parafrasi". Magari non e' capace di farle ?

 
 
 
Figurati se abbocco io....

 Nulla è più soggettivo dell'arte :-)
 
Invece ti sbagli ed anche di grosso.
Migliore godimento del bene è anche rendere bella una cosa brutta, e nel 
tempo in questo gruppo si è parlato di cosa si intendesse, puoi cercare 
vecchi messaggi.
Per fare un esempio noi abbiamo rifatto il portone, molto "anni '70" 
mettendo marmo chiaro, bello, molto bello ma ... scarno.
Proprio per questo un condomino ha messo una piantina, ripeto nel 
portone, dopo qualche tempo se l'è ripresa (non ho mai capito perchè), a 
quel punto il condominio ha deciso di metterne una grande perchè era 
piaciuta a tutti. Ripeto, dopo che la prima, privata, era stata tolta
Vedi differenze rispetto ad un quadretto?
Io no.
Giangi
 
 

 
 
Su questo mantengo delle riserve anche se ammetto che la mia visione può 
anche risultare troppo restrittiva.
Infatti per migliore godimento si può anche intendere che tale miglioria 
sia a beneficio di un singolo condomino.
 
Al.Ba.
 
 

 abbondano.
 
E questa è pure peggio.....
 
 

 diritti sulla proprietà dei quadri......
 
Forse stai confondendo le persone che rispondono al thread.
Io sono uno di quelli che ti sta dicendo che la proprietà rimane di chi 
li ha messi.
Giangi


Si, sorry, mi sono sbagliato :-)

 un'opinione, non ho saputo dire altro che per me era una grande cavolata.
 
A meno che non siate degli scoiattoli e viviate su un albero che ha 
inglobato i quadri, direi che è una cazzata.
 

 Ecco, immagina togliendo i quadri cosa rimarrebbe...
 
Il muro.
 
 

 togliere subito, a mio avviso sono un regalo al condominio.
 
Per i motivi appena esposti non può ritenersi integrata un'accettazione 
per fatti concludenti.
 

 E questa è pure peggio.....
 
Anche perche' sono uno di quelli che sostiene che i quadri restano
di proprieta' del "padrone" che li ha messi in "esposizione" sui
muri condominiali e francamente comincio ad avere difficolta' a
capire quale e' la sua tesi: abbiamo una specie di "usucapione" o
il bene posato sulla proprieta' condominiale resta di proprieta'
del "depositante" ?
 
 
 

 
OFFERTA DI DONAZIONE A QUALUNQUE DIO ONESTO E CREDENTE
Buongiorno,
Mi scusi per contattarti in questo modo, Di nazionalità italiana, vivo attualmente in Francia, e per molto tempo. A volte rimpiango la mia esistenza su questa terra perché soffro di una grave malattia che è il cancro alla gola. Sfortunatamente per me, questa cancrena non è stata rapidamente identificata, e così si è diffusa nel mio sangue. Ho una somma di 130.000 euro e vorrei donare a una persona di fiducia, onesta e seria, per farne buon uso. Mi piacerebbe fare questo regalo per una persona anche io sono una vedova da 11 anni e dopo la perdita di mio marito, ero totalmente debole e non potevo risposarmi 
fino ad ora, era il mio unico amore e senza di lui non sono nulla. Non abbiamo figli prima della morte di mio marito. Vorrei donare questa somma prima della mia morte, qui in Francia, i medici non sono stati in grado di trovare una cura, ma solo un sedativo. Per me è importante conoscere il mio erede prima che la morte mi porti via. Non voglio sapere se vuoi beneficiare di questa donazione. Per ulteriori informazioni, si prega di contattare il mio indirizzo telefono whatsapp: 0033644680080 .
Email: 
mannigi...@gmail.com
 
 
Grazie