Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: electolux

Ma di questa electrolux che chiude non si dice proprio niente?
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 Ma di questa electrolux che chiude non si dice proprio niente?
Ora non posso, devo andare a incendiare un campo nomadi. 

Viola ha scritto:

E se ci facciamo una bella centrale nucleare, al posto dello stabilimento?


 E se ci facciamo una bella centrale nucleare, al posto dello stabilimento?
ok, ma le scorie buttiamole sempre nel CampoNomadi...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

ok, ma le scorie buttiamole sempre nel CampoNomadi...
Via ora mancano le cazzate di Leonardo e RobesPR poi siete al
completo!
Siete uno spasso quando ve le cantate e ve le suonate  :-DDDDD
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Scriveva tommyover mercoledì, 28/05/2008:

...tranquillo, sei uno spasso anche te quando ti infervori per du 
cazzate del genere


cazzate del genere
Ma se me la sto ridendo :-DD ROTFL! 


 Ma se me la sto ridendo :-DD ROTFL! 
...o NOI che si faceva!?



Per Alitalia che perde si fa il prestito, una fabbrica che č in attivo viene 
chiusa.
Che vuolete farci č il libero mercato. (:-(((
Sarebbe stato sufficente un po' piů di spazio in TV e da Arcore partiva di 
sicuro una cordata.
Saluti
Leonardo

 Ma di questa electrolux che chiude non si dice proprio niente? 
Se non ho inteso male, uno che era al Grande fratello deve essersi trovato 
la strada bloccata da una manifestazione dei (purtroppo ex) dipendenti, 
incazzandosi e dicendogli "andate a lavorare", con grave rischio per la 
propria salute. Dal mio punto di vista, se l'avessero linciato avrebbero 
fatto piu' che bene...

chiusa.
L'ha deciso Berlusconi?


 fatto piu' che bene...
pane e volpe eh?? non avremmo sentito la mancanza del tipo (chiunque fosse 
stato) 


Non è quello delle cordate? Si vede che non ci ha trovato la sua (ma sua, 
sua) brava convenienza.
Leonardo

 Ma di questa electrolux che chiude non si dice proprio niente?
a dire il vero ieri c'era un articolo nelle pagine economiche
dell'International Herald Tribune - che poi sarebbe l'edizione
internazionale del New York Times, a seguito di un lancio della
Associated Press, segno che la vicenda potrebbe essere considerata di
rilievo internazionale
ma secondo i nuovi ordini, in Italia tutto va bene, quindi silenzio
http://www.iht.com/articles/ap/2008/05/27/business/EU-FIN-COM-Sweden-Ele
ctrolux-Italy.php
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Tanto che gli fraga mica i soldi sono loro.
Ho letto che nel frattempo il "prestito" è stato messo a capitale,
quindi non verrà restituito e più esattamente si può chiamare "regalo
degli italiani tutti ad alitalia".
--
"il Logi è goi e quindi, poverino, abituato a credere che
quel che c'è scritto non necessiti di interpretazione"
(il cosiddetto agnosco/nahum/jabo/shampista/delafia/borat/andrea su
it.politica.internazionale, 26/10/06)

 Tanto che gli fraga mica i soldi sono loro.
Ho letto che nel frattempo il "prestito" è stato messo a capitale,


Non è quello delle cordate? 
Non hai risposto, al solito.


 Tanto che gli fraga mica i soldi sono loro.
il prestito di 300 milioni di euro faceva parte dell'accordo del governo 
Prodi con Air France:
The terms of the Air France-KLM Group of the March 28 draft agreement 
were (with a deadline of 31 March, 2008):
(...)
6. that the Italian government agrees to a capital injection of 300 
million euros in Alitalia to prevent the company of going broke; to be 
repaid from the raised capital after the takeover has been finalized.
(...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alitalia#Financial_situation_-_History

 ma secondo i nuovi ordini, in Italia tutto va bene, quindi silenzio
e che hanno fatto il passato governo e le amministrazioni locali per 
indurre Electrolux a ritornare sulla decisione?
intendiamoci, non è che potessero fare più di tanto, e c'è poco da 
fargliene una colpa. ma parimenti neanche i lavoratori possono fare 
niente: se il management decide in quel senso, avrà le sue buone ragioni 
per farlo.
e del resto, perché 2000-4000 licenziamenti sono accettabili in Alitalia 
e Malpensa pur di far sopravvivere l'azienda, ma non lo sono in Electrolux?

e Malpensa pur di far sopravvivere l'azienda, ma non lo sono in Electrolux?
Bella domanda. Scommetto che non dipende da chi o quanti ma dal
governo che è in carica ;-)))


 Prodi con Air France:
UQ guarda che sbagli, l'accordo fu tra Prodi e Berlusconi dopo la fine
della trattativa con AirFrance, all'inizio si pensava a un
finanziamento tra i 150 e 200 milioni di euro.
Berlusconi che aveva vinto le elezioni aveva poi chiesto ed ottenuto
che il prestito ponte desse 6 mesi di respiro ad Alitalia.... comunque
la famosa cordata passano i mesi e non si vede!!!!

 Malpensa pur di far sopravvivere l'azienda, ma non lo sono in Electrolux?
...questa domanda risulta adatta a tutte le grandi aziende italiane 
(vedi Fiat)


 Malpensa pur di far sopravvivere l'azienda, ma non lo sono in Electrolux?
Forse perchè la Electrolux non sta fallendo? Forse perchè l'impianto è 
ancora redditizio?
-- 
Gehrig 

 ancora redditizio?
secondo te un management chiude una fabbrica per crudeltà verso i 
dipendenti?
secondo te pensi che abbiano deciso la chiusura per errore?
ed infine: pensi che il management non abbia i mezzi per prevedere la 
redditività futura (e non basarsi solo su quella passata) di una fabbrica?
tu conosci il business degli elettrodomestici per giudicare?
se vuoi farti un'idea, vai in un ipermercato o in un negozio di 
elettrodomestici, e guarda su cosa si gioca una decisione di acquisto, 
ad es., di un frigorifero.

ad es., di un frigorifero.
Ma va, il loro giudizio è solo politico. Non puoi sperare in altro.


 tu conosci il business degli elettrodomestici per giudicare?
E tu?
-- 
Gehrig 


limitiamoci ai fatti:
1. il governo Prodi aveva deciso a Marzo di concedere un prestito di 300 
milioni a Alitalia
2. al momento del ritiro dell'offerta di Air France, Berlusconi, non 
essendoci altre possibilità, ha chiesto a Prodi di confermare quel 
prestito, e non di concederne uno di entità minore che sarebbe stato 
insufficiente

 insufficiente
Di questo se ne è preso ogni responsabilità dal momento che si è fatto
garante dell'esistenza di una cordata di imprenditori...
Sai mi viene da ridere visto che gli imprenditori non si vedono il
tempo passa ed il prestito va esaurendosi...

 E tu?
un pochino. quel tanto da sapere che la decisione in sé non è campata in 
aria, e che comunque per giudicare con cognizione di causa occorrerebbe 
conoscere la situazione dall'interno della stanza dei bottoni

 conoscere la situazione dall'interno della stanza dei bottoni
Io non ho affatto espresso giudizi, ho solo fatto ipotesi (la formula 
interrogativa non era casuale)
-- 
Gehrig 

 Io giudico? ho solo fatto un'ipotesi
è facile lanciare il sasso e poi nascondere la mano.
pecatto che tu abbia iniziato dicendo:
"Be certo, sia mai detto che i tuoi padroni compiano azioni discutibili"
ed hai aggiunto che quei licenziamenti non sono accettabili, perché 
l'Electrolux non sta fallendo e perché l'impianto è redditizio:
"Forse perchè la Electrolux non sta fallendo? Forse perchè l'impianto è
ancora redditizio?"
queste, più che ipotesi, sono affermazioni. anzi insinuazioni.
e chi insinua postula sempre un giudizio.


Io ti ho risposto, ma dimmi tu: la cordata (per Alitalia) del Padrone del 
tuo nuovo partito che fine ha fatto?
Saluti
Leo

tuo nuovo partito che fine ha fatto?
Le ultime notizie che ho sentito al tg (e che hai sentito anche tu ma
che ovviamente fai finta di non sapere) è che stanno esaminando la
situazione contabile. Non ricordo i tempi citati.



Non l'ho sentita, su che canale? (TG4? Studio Aperto? Radio Arcore?)
Leonardo

 fosse stato) 
Nardi mi pare, ma non sono sicuro (aveva, dicono, una Bentley).

 300 milioni a Alitalia 
Limitati ai fatti: Air France chiedeva gli euro, come sarebbe andata non si 
sapeva.

 e chi insinua postula sempre un giudizio. 
Io invece postulo direttamente: se ci guadagnano e preferiscono comunque 
delocalizzare per guadagnare, mi auguro (sogno vano, lo so) comunque , che i 
maggiori guadagni li debbano investire in medicine: dal canto mio, evitero' 
in futuro l'acquisto di qualunque cosa che venga da quel marchio.

 e Malpensa pur di far sopravvivere l'azienda, ma non lo sono in Electrolux?
Perche' in fabbrica ci stavano un 400 dipendenti soltanto, avrebbero dovuto 
licenziarli quattro-otto volte l'uno...
Se poi parli di numeri in proporzione, sappi che ne hanno mandati via 
parecchi anche in precedenza, i simpatici svedesi.

Non l'ho sentita, 
Allora taci.



no: Air France fece una proposta, e il governo l'accettò. punto per 
punto; compreso il prestito di 300 milioni.
chi non accettò la proposta furono i sindacati. e siccome Air France 
aveva messo come condizione l'accettazione da parte dei sindacati, 
ritirò la proposta.
questi sono i fatti, e a questi mi sono limitato.

 la famosa cordata passano i mesi e non si vede!!!!
...però si vede sempre più all'orizzonte la corda per milioni di 
italiani, non s'è capito ancora se per stringersi i pantaloni o per 
porre fine alle sofferenze ...ma la corda sicuramente dilaga :-))
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 Prodi con Air France:
Al massimo una richiesta di AirFrance, nessuno può sapere se gli sarebbe 
o meno stata accordata dato che non sono arrivati in fondo alle 
trattative. Ma l'uomo della soluzione italiana dov'é finito?


 evitero' in futuro l'acquisto di qualunque cosa che venga da quel marchio.
legittimo, ma sappi che Electrolux può scegliere di non comportarsi 
così, ma non può evitare che lo facciano i suoi concorrenti.
la conseguenza è che i suoi concorrenti si presenteranno a Sesto 
Fiorentino all'ufficio acquisti di COOP proponendo elettrodomestici a un 
prezzo più basso. il tipo della COOP, al momento di fare gli ordini, e 
di scegliere quali merci mettere negli ipermercati e a quali prezzi, 
sarà costretto a comprare più roba dai concorrenti, perché sa che i 
prodotti Electrolux li dovrà vendere a -poniamo- 20 euro in più, e già 
sa che la maggior parte dei clienti opterà per altre marche.
o addirittura, nella peggiore delle ipotesi, rischia che la gente decida 
di comprare altrove. se ciò accade, lui ne risponde al suo superiore, e 
a poco serviranno leventuali giustificazioni di ordine 'solidale'.
i dirigenti di Electrolux dal canto loro ad ogni trimestre devono 
rendere conto all'amministratore elegato del rapporto costi/benefici del 
gruppo. il quale AD risponde poi agli azionisti: questo per dirti che 
anche loro non hanno molta scelta.

Pastrano ha scritto:

beh, allora po' essere non brilla certo per intelligenza :-D


 e Malpensa pur di far sopravvivere l'azienda, ma non lo sono in Electrolux?
Electrolux sopravvive benissimo, alitalia no ...e scusa se è una 
differenza di poco conto.


 governo che è in carica ;-)))
ma quanto sei fesso, quand fai così.  :-D
Ti si deve fare il disegnino per capire la differenza tra una azienda 
che va bene ma delocalizza per aumentare i profitti degli azionisti, e 
un azienda che è in fallimento e taglia per rimanere in vita?


 ad es., di un frigorifero.
Premesso che i frigoriferi prodotti in Italia negli ultimi anni fanno 
tutti schifo, a partire dal gruppo Merloni (oggi indesit, l'unico caso 
mondiale in cui un azienda acquistante prende il nome dell'acquistata) 
che produce frigo che durano uno sputo, per proseguire con gli altri. Le 
decisioni di acquisto si basano su molteplici fattori, il primo è in 
mano al venditore che ti vende quello che gli conviene a lui venderti. 
Poi c'è il filone ecologista dell' A A+ A++, dove spesso la gente manco 
sa cosa significa e che vantaggi reali possa portare.
Poi c'è il fattore spazio, chi non ne ha problemi vorrà il frigo 
sfizioso magari all'americana con l'acqua o il ghiaccio, chi ce li ha 
andrà su un incasso.
Poi c'è anche il fattore prezzo, ma in quello i frighi prodotti in 
italia sono sicuramente i più competitivi.
Poi c'è chi si è rotto i coglioni di cambiare frigo e preferisce 
ricercare un briciolo di qualità.


un azienda che è in fallimento e taglia per rimanere in vita?
E quindi? L'Electrolux non è mica la Croce Rossa o una ONLUS... non
vedo niente di irregolare o moralmente deprecabile. Certo dispiace, e
molto, per i lavoratori (che comunque hanno la possiblità di
mantenimento del posto in Veneto se non ricordo male) e dispiace molto
per la sparizione dalla Toscana di una industria del genere... ma
ripeto di deprecabile c'è solo il vostro scandalo ideologico.


 sa che la maggior parte dei clienti opterà per altre marche.
ragionamento ineccepibile, ma non per i frigo.
Apri qualunque volantino euronics,trony, checazzoneso' e vedrai che i 
frigo meno cari sono tutti prodotti in Italia  (o meglio assemblati) 
Ariston/indesit e  wirphool ad esempio sono sempre in pole position tra 
le offerte.


 vedo niente di irregolare o moralmente deprecabile.
Mai detto che sia irregolare rincorrere il profitto, sul "moralmente 
deprecabile" forse bisognerebbe ragionarci un pochino :-D
Di sicuro è miope, in un ipotetica Italia in cui tutti delocalizzano, 
voglio vedere a chi vendi i prodotti. :-) E del resto a inizio '900 
furono proprio gli Agnelli insieme ad altri industriali illuminati a 
fare un ragionamento del genere e migliorare leggermente le condizioni 
economiche dei lavoratori per mantenere in moto l'economia (che essendo 
consumistica, prevede qualcuno che consumi).


 ha scritto nel messaggio 
news:g1oadd$h2a$1...@tdi.cu.mi.it...

Il direttore uffico acquisti agisce per mantenersi il posto,
I dirigenti coop agiscono per mantenere il posto
I dirigenti Electrolux agiscono per mantenere il posto
Gli operai che gli oggetti da vendere li costruiscono vanno in mezzo ad una 
strada
Curioso come tu nel processo produttivo non citi mai operai etc...
La tua considerazione per loro deve essere veramente infima
-- 
Gehrig 

 ricercare un briciolo di qualità.
per quel poco che ne so Electrolux fa prodotti di fascia più alta 
rispetto a Indesit, che sono prodotti di "primo prezzo".
quindi i prezzi di riferimento per Electrolux non sono quelli di 
Indesit, Bompani, Ignis o altri di fascia bassa.
se poi sei informato, saprai che altre fabbriche di frigoriferi in 
Italia sono, e non da ieri, in crisi, proprio perché, come nel caso dei 
tessili, non i margini di guadagno si sono assottigliati.

 le offerte.
come ti ho detto nell'altro post:
1. i prodotti Electrolux costano di più di quelli di fascia bassa
2. sulla fascia bassa le aziende guadagnano poco o niente
3. varie aziende italiane specializzate in fascia bassa sono in crisi
aggiungo:
4. Electrolux non è il solo produttore ad essere andato verso est.
5. financo le aziende dell'est europa sono in crisi...

 La tua considerazione per loro deve essere veramente infima
quale che sia la mia considerazione per loro è irrilevante: lo scendere 
in piazza assieme a loro o dir loro parole di solidarietà, non li 
aiuterà di certo a modificare le leggi dell'economia e dell'aritmetica, 
che sono le sole che direttori, dirigenti e buyer seguono, e che 
ovviamente non hanno il potere magico di modificare.
neanche i politici purtroppo (o per fortuna...) hanno il potere di 
modificare quelle leggi.
comunque, se tanti Italiani o Fiorentini di sinistra (e, specie a 
Firenze, ce ne sono molti) boicottassero Electrolux, magari la 
indurrebbero a mantenere lo stabilimento.
oppure, se fino ad ora avessero comprato in massa Electrolux proprio 
perché made in Scandicci, magari la direzione non avrebbe chiuso lo 
stabilimento.
siccome così non è, i consumatori, anche quelli di Firenze e di 
sinistra, sono i primi a mandare a Electrolux il messaggio che quello 
stabilimento deve chiudere.


Leonardo

Probabilmente non, 
Ecco allora taci.


 ha scritto nel messaggio 
news:c7f0441m8p01ep1fd...@4ax.com...

Faresti meglio a non estrapolare pezzi di frasi. ilGiornale docet!
Leonardo

 punto; compreso il prestito di 300 milioni. 
Se c'era un accordo esecutivo, Alitalia sarebbe di Air France adesso.

 1. i prodotti Electrolux costano di più di quelli di fascia bassa
non mi risulta proprio che Rex, Zoppas, Zanussi ....ma anche altri tra i 
molteplici marchi di electrolux(
http://it.wikipedia.org/wiki/Electrolux
) 
siano prodotti costosi.


 e già sa che la maggior parte dei clienti opterà per altre marche
Guarda, tra un frigo o una lavatrice buono/non buono non e' che il prezzo 
sia 10 volte tanto, tante volte ho comprato marche per una qualita' supposta 
migliore, e un po' durano gli elettrodomestici... questo per dire che imho 
producendo all'estero sputtanano il marchio, ma, ripeto, e' la mia 
convinzione soltanto...

 mantenimento del posto in Veneto se non ricordo male)
Oh, sarebbe comodissimo per loro andare a lavorare a Treviso, ma licenziano 
anche lassu', pur senza arrivare alla chiusura completa...


l'accordo col governo era subordinato all'accettazione da parte dei 
sindacati. se ci fosse stata, sarebbe divenuto in pratica esecutivo.

 siano prodotti costosi.
direi che costano in media almeno 50 euro in più di Indesit, Bompani, 
Ignis e cose simili

Faresti meglio a non estrapolare pezzi di frasi. 
Io quoto quello che scrivi, spiacente.


anche lassu', pur senza arrivare alla chiusura completa...
Mi dispiace, ma dare la colpa a Berlusconi è quantomeno ridicolo.


 Ignis e cose simili
Difficile stabilirlo con esatezza, ma nelle offerte delle grandi catene 
compaiono alla pari di Wirphool (o ignis o altre del gruppo) e Indesit 
(Ariston o altro del gruppo).


 Mi dispiace, ma dare la colpa a Berlusconi è quantomeno ridicolo.
sei ossessionato anche da Berlusconi ora? :-D


 Mi dispiace, ma dare la colpa a Berlusconi è quantomeno ridicolo.
Non ho capito bene la tua risposta, non mi pare di aver dato la colpa a 
Berlusconi neppure indirettamente per questa vicenda...

 sindacati. se ci fosse stata, sarebbe divenuto in pratica esecutivo. 
Il tavolo con i sindacati allora era inutile, bastava gli mandassero un sms 
se non c'era niente da discutere.

Berlusconi neppure indirettamente per questa vicenda...
Menomale via.


 Menomale via.
Pero' devi tarare meglio l'avvocato automatico :-)

Pero' devi tarare meglio l'avvocato automatico :-)
ROTFL! :-D
