Newsgroup: it.media.tv.fantascienza
Titolo: Migliori serie secondo la redazione del CDF

http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/10346
Mi piacerebbe un commento se ne avete. Io lost non l'ho mai visto, ma se 
il meglio e' davvero Heros, stiamo freschi.
Addirittura meglio di B5, ROTFL!
-- 
Yatta!,
How many roads must a man drive down Before you call him a man?


non vorrei offendere nessuno ma heroes è bello solo a chi non ha visto tanta 
fantascienza... non fraintendetemi io l'ho visto pure ocn gusto... però boh 
a me pare tutto tranne che una cosa originale... come vogliono farlo 
passare.... d'altronde nemmeno LOST è cosi originale... 

 
Heroes direi miglior serie di sci-fi da TNG almeno.
Andrea
-- 
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Addirittura meglio di B5, ROTFL!
  Non volevo neppure menzionare quell'articolo perche' e' uno di
quelli che mi spinge a chiedermi perche' continuo a leggere il CdF ma
siccome l'hai citato mi vedo costretto a massacrarlo. :-]
  Cominciamo con le migliori serie trasmesse in Italia perche' trovo
la considerazione di Jericho decisamente esagerata e trovo assurdo
metterla davanti a Babylon 5.
  Per quanto riguarda le migliori serie trasmesse all'estero e' meglio
per loro che Pushing Daisies sia un capolavoro assoluto perche'
metterla davanti a Doctor Who e' a dir poco una considerazione
impegnativa.
  Passando alle peggiori serie trasmesse in Italia mi girano a mille
vedendo Kyle XY in classifica visto che l'avrei messa tra le migliori,
magari scambiandola di posto con Jericho. Inoltre Ghost Whisperer non
la considero fantascienza, al di la' della qualita' (GW ha due
qualita': la tetta destra di JLH e la sua tetta sinistra... ;->> ).
  Non commento con le peggiori serie trasmesse all'estero perche'
hanno appena cominciato a trasmettere Painkiller Jane su AXN e le
altre chissa' quando le vedremo.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

passare.... d'altronde nemmeno LOST è cosi originale... 
  Originalita' e qualita' sono due cose totalmente diverse.
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   Originalita' e qualita' sono due cose totalmente diverse.
Se Heroes ha delle sceneggiature di qualita' stiamo proprio freschi...


 Heroes direi miglior serie di sci-fi da TNG almeno.
Dimmi, esplica. Sono curioso di sapere il perche'.
Trovo davvero sconcertante che tu la metta sopra DS9, poi.


 passare.... d'altronde nemmeno LOST è cosi originale... 
Basta conoscere anche per sbaglio gli X-MaN per capire che di originale 
non c'e' quasi niente. Ma io non credo sia il punto.
Il punto e' che non ci vedo niente di eccezionale qualitativamente 
parlando. E qui non si parla di BSG - dove partivo prevenuto :P -, qui 
si giocano addirittura sul mio terreno.


 si giocano addirittura sul mio terreno.
Nel senso che di per se la serie mi puo' anche piacere, visto che parla 
di argomenti che mi sono congeniali, ma di qualitativamente "alto" vedo 
solo il culo della bonazza. :P


 
Beh è semplice, DS9 la metto in fondo qualsiasi serie tu
possa mai ricordare. In pratica non mi piace.
Cmq non c'è nulla da esplicare, va a gusti. Io adoro Heroes
sia la prima stagione che la seconda che è ancora migliore.
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 metterla davanti a Babylon 5.
Jericho e' ne piu ne meno a livello di Heroes. Solo che Heroes e' piu' 
barocco e c'ha piu' soldi. Eppure vedo che il metterlo sopra a B5 non ti 
scatena tumulti. Il che non lo capisco.
Lost non l'ho mai visto. Life on mars ho visto una solo puntata. Quindi 
non mi pronuncio.
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 sia la prima stagione che la seconda che è ancora migliore.
Qui non stiamo parlando di un giudizio soggettivo, anche a me in fondo 
e' piaciuto, qui si parla di "qualita' alta".
A me piacciono i film di Godzilla, ma non mi sognerei mai di dire che 
"Godzilla contri i robot" e' meglio di Serenity.
A me interessa sapere perche' e' ritenuto qualitativamente rilevante, e' 
per capire.
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 e' piaciuto, qui si parla di "qualita' alta".
A qualità heroes è appunto secondo a pochissime serie degli ultimi anni.
Le trame, i personaggi, i dialoghi, la coerenza narrativa. Gli attori 
recitano bene, i personaggi son ben caratterizzati e non sono banali. 
Ogni cosa che si vede a scherno non va mai data per scontata per un 
secondo dopo può tranquillamente essere ribaltata. Non c'è una puntata 
noiosa, soprattutto non vengono affastellati interrogativi su
interrogativi senza rispondere mai. Le due stagioni sonosuddivise in due 
archi narrativi all'interno delle quali buona parte delle questioni 
vengono risolte. E questo per uan vittima di lost è molto importante.
Quindi per me Heroes è una grandissima serie.
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 vengono risolte.
Questo l'ho apprezzato pure io. Un po' meno il finale sbrigativo con 
risvolti a dir poco ridicoli. La caduta nell'oblio del corpo del serial 
killer Sylar che fino a tre secondi fa faceva quasi piu' paura della 
distruzione di NY fa davvero ghignare.
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 Heroes direi miglior serie di sci-fi da TNG almeno.
Ma per favore... non scherziamo :)

 Quindi per me Heroes è una grandissima serie.
Il solo fatto che esistano Doctor Who e Torchwood (per non citare Firefly,
Farscape, B5 e BSG) mi rende impossibile solo concepire Heroes come miglior
serie di fantascienza da TNG in poi :D

Se Heroes ha delle sceneggiature di qualita' stiamo proprio freschi...
  Dipende da che tipo di qualita' cerchi... <eg>


scatena tumulti. Il che non lo capisco.
  Bisogna vedere cosa considera di Babylon 5: Heroes comincia a
"sparare le sue cartucce" fin dal primo episodio laddove la prima
stagione di Babylon 5 fornisce sostanzialmente le fondamenta per
quella che e' la "vera" vicenda che si dipana nelle stagioni
successive.


 
I risvolti ridicoli di cui parli sono, ancora una volta, spiegati nella 
seconda stagione. Che per inciso è spettacolare per quanto è densa.
Ripeto la trama non ha punti deboli, non ha incoerenze. Certamente vanno 
viste entrambe le stagioni.
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 Farscape, B5 
No, zero pure queste.
e BSG
Bellissima, ma heroes mi piace di piu.
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 Bellissima, ma heroes mi piace di piu.
Ma io non parlo di gusti, parlo oggettivamente.
Oggettivamente Heroes non puo' essere la piu' bella serie di fantascienza
dopo TNG.
Soggettivamente ognuno ha le sue passioni :)

   Dipende da che tipo di qualita' cerchi... <eg>
Non ho sinceramente capito la battuta.


 seconda stagione.
A questo punto faro' in modo di vederla.
Ps. Finalmente sono uscito dal medioevo tecnologico. ;)


   Bisogna vedere cosa considera di Babylon 5
"Prima stagione" vs "Prima stagione" posso essere d'accordo che Heroes 
puo' sembrare piu' divertente, ma considerando tutto, non certo migliore.


 Mi piacerebbe un commento se ne avete.
Le serie scelte per l'Italia sono tutte di altissimo livello, quindi
va bene (anche se per me la posizione delle cinque sarebbe stata
differente).
Per le serie estere, poco da ridire, ma non ho visto Pushing Daisies e
sono fermo alla terza stagione di 4400.
Dissento invece su Dresden Files: carina (e, in particolare, ottima la
seconda parte della stagione), ma nulla di eclatante nel complesso.
Il potenziale c'era, ma, dato che la serie è chiusa, non sarà mai
sviluppato. Al suo posto avrei scelto senz'ombra di dubbio Journeyman.
In disaccordo totale, invece, su Moonlight fra le peggiori serie: non
è un capolavoro, ha un paio di episodi stucchevoli, ma nel complesso è
tutto fuorché da buttare.
Curioso infine che si consideri Tin Man come una serie (quando è una
mini di tre episodi) e Jekyll una mini (in UK per sei episodi si parla
senza problemi di serie).
Daniele

 fantascienza...
BUM!
Ho visto tantissima fantascienza e letto tantissimi fumetti di
supereroi, eppure considero Heroes un gioiellino assoluto.
Daniele

 scatena tumulti.
Babylon 5 per me è la più grande serie di fantascienza televisiva mai
concepita nell'era moderna (ovvero dal giorno in cui è uscita TNG), ma
Heroes è fra quelle (Battlestar Galactica, DS9, Star Trek TNG, Doctor
Who, Firefly, Lost, Life On Mars) che la seguono a ruota.
Daniele

Non ho sinceramente capito la battuta.
  Era una considerazione quasi seria, nel senso che se non ti piace
come hanno fatto intrecciare una miriade di personaggi in diversi
luoghi e tempi vorrei capire che qualita' cerchi in un telefilm.


puo' sembrare piu' divertente, ma considerando tutto, non certo migliore.
  Gia' nella seconda stagione di Babylon 5 si comincia a sviscerare la
grande storia di fondo con uno sviluppo pazzesco dei personaggi: pur
con tutti i suoi difetti Canal Jimmy mi ha dato la scusa di
riguardarmi i DVD per discutere degli episodi man mano che li
trasmettono ed e' la prima volta che sto guardando la serie con
continuita', senza interruzioni tra una stagione e l'altra, per cui
vedo piu' che mai la straordinaria profondita' delle trame e dei
personaggi.
  Ovviamente aspetto che Heroes finisca per darne un giudizio
definitivo, comunque dubito che alla fine la preferito a Babylon 5...
:-)


Conquista del West che non ad una serie sul dramma post-atomico.
  LOL considerando che in "Alla conquista del west" c'e' anche un
giovane Bruce Boxleitner i vari paragoni con Babylon 5 diventano
ancora piu' divertenti.


Ciao! Io sono Alessandro Saitta (detto in passato Spammer Arcano) di
38 anni a Follonica, in via Cassarello 131! Visita il mio sito a:
http://www.alessandro-saitta.org
e discuti con me atraverso il mio forum!!!
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 nuova BSG sono tavanate galattiche. <eg>
Beh, la terza stagione e' quasi tutta monnezza :)

 mettiamo? <heg>
ma io ho premesso che pure a me piaceva guardarlo ma non lo trovo originale 
come si dice :P


beh che poi gente che debba essere superiormente morale solo perchè han 
superpoteri lo puo credere solo il fan sfegatato dei comics americani (e 
forse nemmeno loro)

 luoghi e tempi vorrei capire che qualita' cerchi in un telefilm.
eh ma il problema è proprio questo... alle volte sono davvero forzate ... 
lasciamo stare la figlia di nathan che capita nelle mani di uno 
dell'organizzazione che vuole studiare/eliminare i "mutati" ma tra 7 
miliardi di persone al mondo si incrociano sempre e solo quei 10 12 
personaggi per giunta tra india , giappone e usa.... 

 il culo della bonazza. :P
ma io son daccordissimo... una serie piacevole... ma tutto sto rumore che 
han fatto è basatosul nulla
che poi il 90% delle serie cult non parte mai di botto :P
quelli di heroes sono successi che dureranno una stagione televisiva e poi 
non se ne parlerà piu .... (per stagione intendo 5 6 anni... che è la durata 
media di un telefilm) 

 Le trame, i personaggi, i dialoghi, la coerenza narrativa.
la coerenza narrativa dopo due stagioni è difficile che non ci sia :P
beh a parte xfiles :P li in 4 5 puntate ti cambiavano le carte in tavola:P

 luoghi e tempi vorrei capire che qualita' cerchi in un telefilm.
Mah, ad essere sincero a me l'intreccio non interessa gran che, a me 
interessano di piu' le parti "scritte", quando parlo di qualita'. Per 
farti degli esempi, per me il massimo dei dialoghi e' B5, mentre per le 
sceneggiature c'e' Firefly. Un ottimo misto tra le due cose e' Farscape, 
ma anche DS9.


 media di un telefilm) 
Tutte queste serie che basano il oro successo esclusivamente sul colpo 
di scena temo non avranno vita semplice nell'essere ricordate. Sara' in 
effetti interessante osservare come evolvera' questa cosa in futuro.


 effetti interessante osservare come evolvera' questa cosa in futuro.
sospetto che ne vedremo tante nei prossimi 10 anni perchè saranno di moda 

ma anche DS9.
  Certe citazioni da Babylon 5 fanno tremare i polsi ogni volta che le
senso o le leggo tanto sono profonde, d'altra parte far parlare
Claire-bear come Delenn non sarebbe appropriato. ;-) Insomma, ogni
serie ha certe sue caratteristiche di base che ne influenzano le trame
e i dialoghi.


personaggi per giunta tra india , giappone e usa.... 
  A volte gli incroci sembrano davvero arbitrari (ma Mohinder e' negli
USA proprio per cercare i mutanti!), poi pian piano cominci a scoprire
cosa c'e' dietro e molti incontri acquistano decisamente piu' senso.


come si dice :P
  Ma alla fin fine chi e' che dice che Heros e' originale?


  Ma alla fin fine chi e' che dice che Heros e' originale?
beh questo era quello che si diceva in giro ... non qui forse ma in tutti 
forum e/o chat dove mi son trovato a parlarne questo era quello che almeno 
io avevo capito 

 Lost non l'ho mai visto.
Aiaiaia... ma allora lo fai apposta ?!? :-)

   Ma alla fin fine chi e' che dice che Heros e' originale?
Come prodotto televisivo lo č. Che senso ha confrontarlo con altri mezzi?
Saluti,
Arturo

 Come prodotto televisivo lo č. Che senso ha confrontarlo con altri mezzi?
LOL. Anche sparafleshandosi e dimenticandosi gli X-MeN non e' originale 
lo stesso.
Misfits of Science.
Comunque sta cosa del "Che senso ha confrontarlo con altri mezzi?" mi fa 
davvero ridere. Scusa e'. Sa un po' di: "Prima visione Italia 1".



scusa che ci trovi di innovativo che non si č gia visto? 

 davvero ridere. Scusa e'. Sa un po' di: "Prima visione Italia 1".
il fatto che lo presentavano come "innovativo" giusto perche non si sa chi 
sono i buoni o i cattivi ma questo č una cosa gia vista e rivista in libri, 
fumetti, tv e/o anime 

 Aiaiaia... ma allora lo fai apposta ?!? :-)
loost sarebbe stato capolavoro se avessero condensato tutto in due 
stagioni....
per giunta (io mi son fermato alla 4 puntata della 3 stagione) spiegano le 
cose "misteriose" in una maniera banale... che mi sembra una presa in giro 
per lo spettatore che ha visto due stagioni chiedendosi chissa quali misteri 
ci fossero sotto
S
P
O
I
L
E
R
(vedi la gravidanza della coreana, che era un semplice fatto di corna o gli 
animali che erano solo usciti da uno zoo) 

 davvero ridere. Scusa e'. Sa un po' di: "Prima visione Italia 1".
A me pare indispensabile che l'originalità vada parametrata al contesto 
espressivo; se no forse di originale c'è Omero (che pure lui aveva 
scoppiazzato parecchio).
Saluti,
Arturo

 scusa che ci trovi di innovativo che non si è gia visto? 
La combinazione complessiva degli elementi io in TV non l'avevo ancora 
vista. Può essermi sfuggita, eh (ripeto: Mutant X l'ho visto).
Saluti,
Arturo

 
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/10346
Questa volta mi trovo parecchio d'accordo con loro. Pushing Daises 
ancora devo vederlo, ma promette bene (dubito sia meglio del Dottore 
cmq, ma chissà...)
Per il resto, appunto, sono al limite più questioni di posizioni. Life 
on Mars l'avrei messo molto più in alto, per esempio, mentre Kyle è 
carino (almeno fin dove sono arrivato io) e di Moonlight, chi non è 
prevenuto, ne parla bene (ma ancora devo vederl).
Ovviamente l'articolo guadagna mille punti per la ovvia e scontata 
citazione di Blink, mejo der mejo. Visto che parla di Jekyll due righe 
prima tanto valeva specificare che l'autore è lo stesso... 8-)
(Perché sono tanto indietro con le serie attuali? Perché ho visto 
Coupling e sto vedendo Press Gang. 8-) No, non sono SF.)
-- 
Laz || 
http://www.dimensionedelta.net
 || 
http://www.josswhedon.it
|| 
http://www.doctor-who.it
 || 
http://www.miltoncaniff.net
"The Angels have the phone box."

 ha scritto nel messaggio 
news:fnum52$rm4$2...@aioe.org...

beh ma fare un miscuglio di generi (io ho citato MX perchè entrambi parlano 
di supereroi) non è certo "originalità"... ripeto il prodotto mi è 
piaciucchiato (ho visto solo la prima stagione) ma francamente non ho 
trovato nulla di originale o almeno con la stessa originalità che ha un 
fumetto di spiderman scritto oggi rispetto a quelli scritti negli anni 60 
....
non è originale nemmeno l'approccio "realistico" al superpotere... visto che 
questo era stato fatto in Hulk il telefilm negli anni 70(ricordo un film tv 
che all'epoca mi piacque tantissimo con un X-over tra hulk e daredevil) ... 
men che meno il fatto che ci siano supereroi (come  dimenticare batman 60 o 
spiderman sempre anni 60)... le saghe familiari con vari intrecci (visto che 
poi di quello tratta almeno nella prima stagione)beh ce ne sono tantissime 
... da dallas in poi ..... il fatto che non ci sia un protagonista unico ma 
varie storie ... quello è gia stato visto in lost e francamente ritengo la 
cosa dispersiva il 60% delle volte...

 cosa dispersiva il 60% delle volte...
Ecco, appunto: hai spezzettato il prodotto nei suoi vari componenti; ma 
a ragionare così, ripeto, diventa difficile trovare qualcosa di 
originale. Certo, non è stato un breakthrough come Lost ma una sua 
originalità nella miscela dei componenti mi sembra innegabile.
Saluti,
Arturo

 miscela dei componenti mi sembra innegabile.
mah ripeto l'originalità non è quello di creare un accozzaglia di cose.... 
almeno secondo il mio modo di vedere... ne ho fin sopra i capelli di blob di 
generi come han fatto con matrix :P 

 Misfits of Science.
L'unica cosa in comune è che c'erano tipi con superpoteri. Intrecci e
situazioni sono radicalmente differenti.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
   my rock photos: 
www.stargazer.it
 
www.myspace.com/dp1974
 
www.facebook.com/profile.php?id=1010962205
 
Never surrender dreams

Piacca ha scritto:

Nelle puntate di lunedi' scorso si appura che il padre e' proprio il
marito.
-- 
 ____  Saluti dal   | Eliminate  .non.voglio.spam  dall'indirizzo
(_  _)  __  __ ___  | per rispondermi, se non vi piace quello che
  )/ o\/  \/o_\>-_) | ho scritto considerate che,  in un universo
 (_\_-_|_|_\__/___> | parallelo,  potrebbe essere anche  diverso.

 generi come han fatto con matrix :P 
Eh, qui non andiamo d'accordo: a me i blob di generi piacciono 
moltissimo (almeno potenzialmente. No, Matrix non è piaciuto neanche a 
me, ma per altre ragioni).
Saluti,
Arturo

 situazioni sono radicalmente differenti.
vabbe ma se per voi definire storia originale basta che ci siano intrecci 
diversi allora tutto è originale... 

 altre ragioni).
beh i blob sono fatti apposta per piacere.. perchè abbracciano un sacco di 
pubblico... sono i classici film da incassi... ma la qualità va cercata 
altrove:P 

"Janez" <jjj...@alice.it.non.vuole.spam> ha scritto nel messaggio 
news:pan.2008.02.01....@alice.it.non.vuole.spam...

se nella prossima stagione esce che l'amante è il fratellastro del marito 
allora lo chiamerei beautiful II :P 

Piacca ha scritto:

A regazzì ;-) guarda che io mi gusto volentieri Dreyer, Antonioni e 
Tsai-Min-Liang, non è che voglio a tutti i costi i pistoloni e il 
montaggio sincopato. Aggiungiamo pure che quasi tutti i generi letterari 
e artistici che conosciamo oggi (dal dramma borghese all'happening) 
nascono da contaminazioni e innesti di generi precedenti; naturalmente 
questo non significa che tutte le contaminazioni siano ben riuscite. Non 
ti pare che l'approccio migliore sia mantenere la mente aperta e 
giudicare i singoli risultati?
Saluti,
Arturo

 i singoli risultati?
una cosa è la contaminazione mirata a creare qualcosa di diverso una cosa è 
un blob che per definizione è un accozzaglia di generi senza ne capo ne coda 

 allora lo chiamerei beautiful II :P
WOW. Dovresti andare a Hollywood a scrivere sceneggiature! ;-)



sceMeggiature si dice sceMeggiature :P 

 sono i buoni o i cattivi
Un titolo per tutti: Farscape.


 situazioni sono radicalmente differenti.
La struttura narrativa tolta dal contesto e' originale? Giurerei di no 
sinceramente.


 sinceramente.
Di Heroes? L'unica serie che mi viene in mente con una struttura
similmente articolata (protagonisti multipli, misteri, flashback) è
Lost, ma anche qui il tutto è sviluppato in maniera radicalmente
differente.
Heroes si potrà anche accusare di molte cose, ma sicuramente non è una
serie che pecca di originalità.
Daniele
-- 
 
www.stargazer.it
 
www.purrone.net
"Humanity, it's au revoir to your insanity
 You sold your soul to feed your vanity
 Your fantasies and lies"

 serie che pecca di originalità.
mah ha la struttura di una saga familiare ... molto simile alla telenovella 
in verità... certo portata in campo fantascientifico... che è poi quello che 
è stato fatto per jerico 

 serie che pecca di originalità.
Al massimo la struttura narrativa - cosa che sinceramente mi lascia 
perplesso - perche' il core della storia e' una brutale scopiazzata 
degli X-MeN. Capiamoci, non ce niente di male, semplicemente non e', PER 
NIENTE, un'idea originale.


 Al massimo la struttura narrativa -
ed in genere se una cosa si basa solo sull'originalità della struttura 
narrativa tempo una o due stagioni perde di originalità e "spettatori".... 
come è successo con me con lost.... entusiasta alla prima stagione ... 
moderatakmente interessato nella seconda stagione.... abbandonato alla 3 
puntata nella terza stagione

 puntata nella terza stagione
Buffo, per me e' il contrario. Prima stagione noiosissima, seconda gia'
piu' interessante, terza mi ha appassionato alla grande.

 narrativa tempo una o due stagioni perde di originalità e "spettatori".... 
Si diceva infatti che era sull'orlo del baratro, o mi confondo?
Comunque piu' che per via della presunta originalita' della struttura
per me questo discorso e' da ricondurre a quello che dicevamo in altro
sub3d, ovvero che quando si basa tutto sui colpi di scena non solo c'e'
il rischio che la serie sia "ostica" da rivedere, ma anche che alla
lunga non si riesca a mantenere il ritmo.
