Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Como-pechino

Sono quasi arrivati,
Grande impresa!!!
www.como-pechino.it

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ribadisco, gita di gruppo a 4 stelle
Henry


Dillo alla tipa costratta a pedalare senza che si potessero vedere le
gambe...
Poi c'è chi protesta se qui c'è un crocifisso in aula....
pixel

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Non mi si apre il sito...
:-(
-- 
Roy Batty
(33, AL, 140/158-135 & 80-125/0, BS)
"Bianchina" & "Bionda tutta curve" munito
http://roybatty72.altervista.org
http://foto.webalice.it/giguarco
"L'amore del potere e l'amore della libertà sono in eterno antagonismo. 
Dove la libertà è minima, la passione del potere è più forte e priva di 
scrupoli" (John Stuart Mill, "Autobiography")

 Poi c'è chi protesta se qui c'è un crocifisso in aula....
E' evidente che il livello civile dei Paesi sottosviluppati è inferiore 
a quello dei Paesi liberali; la questione del crocifisso non è comunque 
da sottovalutare, perché è indice della perdurante commistione fra 
convinzioni etiche e ordinamento politico in Italia.
Al proposito Francia e Spagna hanno mooolto da insegnarci: le norme che 
regolano la convivenza civile dovrebbero basarsi sull'equa promozione 
dei diritti individuali, escludendo arbitrarie imposizioni ideologiche 
di parte; le etiche in conflitto (in questo caso, credenti/non credenti) 
andrebbero relegate alla sfera privata, per non provocare inevitabili 
prevaricazioni nei confronti delle minoranze dissenzienti.
P.S.: la promozione della laicità dello Stato è la priorità dell'Unione 
degli Atei e degli Agnostici Razionalisti (UAAR), l'associazione 
italiana più rappresentativa di chi, gaiamente, crede nel libero 
pensiero, indipendente dall'indimostrabile e dal dogma. Per chi fosse 
interessato, sito ufficiale: 
http://www.uaar.it

 interessato, sito ufficiale: 
http://www.uaar.it
Il link per la campagna di scrocifissione dell'Italia è 
http://www.uaar.it/cosa/scrocifiggiamo/index.html

Tradizione e cultura per te non contano niente?
Io non dico che devi adorare il crocefisso, per te puņ essere anche inutile,
ma, visto che č parte della nostra tradizione, non voglio che venga rimosso.
pixel

 ma, visto che è parte della nostra tradizione, non voglio che venga rimosso.
Per me il crocefisso NON è inutile (è una legittima manifestazione di 
pensiero), il problema è che viene ostentato in un contesto (sedi 
pubbliche come le scuole) che non gli è proprio: la formazione dei 
cittadini dovrebbe essere neutra rispetto alle ideologie, affinché 
possano scegliere liberamente (consapevolmente) il proprio atteggiamento 
etico ed esistenziale, invece di seguire come pecoroni la guida di un 
pastore autoproclamatosi tale, rischiando nerbate se si accenna a 
dissentire.
Io sono convinto che la libera determinazione individuale sia molto più 
fruttuosa rispetto alla coercizione strisciante di qualche ideologia 
dominante. Credo che valori quali la solidarietà, il rispetto etc. non 
siano monopolio di questa o quella ideologia: che uno sia cristiano, 
musulmano, buddista, ateo etc. non fa differenza se la moderazione lo 
ispira. Che ognuno la pensi come vuole, basta che rispetti il pensiero 
altrui!
Il rischio delle tradizioni è quello di far diventare strabico chi ad 
esse guarda fissamente, senza accorgersi dell'evoluzione *sempre* in 
atto nella storia umana; è il rischio della fossilizzazione culturale 
per cui la tradizione viene considerata in sé e per sé intoccabile.
Penso che l'opera di ogni individuo sia profondamente condizionata dalla 
limpidezza con cui è stato educato: far apprezzare la molteplicità delle 
culture del mondo, le loro motivazioni sottostanti, è esperienza molto 
più arricchente rispetto all'inculcamento unilaterale di una tradizione 
il cui valore è autoreferenziale ("deve essere così perché è sempre 
stato così").

 dissentire.
Il contesto gli è proprio a partire dai patti lateranensi ma se anche così
non fosse fa parte del consolidato arredo degli uffici e delle aule
italiani. Personalemente a me non frega niente che ci sia la bandiera
esposta anzi è un ricettacolo di polvere, eliminiamo anche quella?
Io non credo che un crocefisso (o una bandiera) sia condizionante per un
individuo, e non credo che leda i diritti di qualcuno vederlo esposto anzi
credo che la lesione più grande di diritti sia il NON poterlo esporre. Se
qualcuno da all'oggetto un valore simbolico, bene, per gli altri sarà
solamente una decorazione.
pixel

 solamente una decorazione.
Imporre l'ostentazione di un simbolo *di parte* in un luogo *di tutti* è 
pura violenza culturale (talebana?): *aggiungere* un simbolo significa 
*togliere* una libertà.

scusate se mi intrometto...
e la questione della croce inserita nei simboli tipo "croce rossa" ,
"infermeria", "ospedale", e tutto cio' che ha a che vedere con la sanita' in
generale (in alcuni paesi, sostituita con la "mezzaluna rossa" ? il simbolo
e la derivazione e' fin troppo chiaro

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Errore: il simbolo della croce rossa è il "negativo" della bandiera 
svizzera (come sai, Ginevra fu la sede in cui venne istituita la Croce 
Rossa Internazionale), accidentalmente scambiato per la croce cristiana.
Comunque, visto che non solo a te è venuto il dubbio, proprio la CRI ha 
elaborato (guarda un po' come cade a fagiuolo...) un nuovo simbolo a 
scanso di equivoci: il cristallo rosso [1]. Esso sarà ufficialmente 
approvato il prossimo ottobre da un'apposita conferenza diplomatica.
[1] "Basta Croce rossa, meglio un cristallo rosso" di M. Durante, 
Panorama, 
http://www.panorama.it/europa/capitali/articolo/ix1-A020001031501

 
http://www.uaar.it/cosa/scrocifiggiamo/index.html
personalmente ritengo questi link offensivi, ma non
della religione o di altro, prima di tutto dell'intelligenza.
Visto che qui non sono direttamente pertinenti vi chiedo di evitare
di postarli. Se voglio leggermi queste cose e rammaricarmi
sullo spreco di banda e di (ottimi) cervelli so dove andare.
Grazie!
G. Paolo 

 siano monopolio di questa o quella ideologia
ma che subito tacci negativamente di essere "cicloturista a 4 stelle"
chi,
disobbedendo a te improvvisamente diventato "un pastore
autoproclamatosi
tale", si merita le tue "nerbate".
Per finire chiarisco una cosa: in questo ng ci sono persone che
interpretano
l'andare in bici in "n" maniere diverse ed ognuna di loro qui si sente
"a
casa", proprio perchè tutti accettiamo la diversità altrui.
La mia filippica non è tanto e solo contro di te ma contro chi vuole,
come
appunto fai tu, definire "ciò che è buono" e "ciò che è male", chi
è "VERO"
e chi non lo è.
Negli anni, di maestri che volevano ammaestrare questo ng sulla
"filosofia
del ciclismo" ne sono passati tanti.... ma appunto sono passati,
perchè qui
di "pecoroni" che vogliono obbedire a improvvisati guru non ce ne sono
mai
stati.
Preferiamo spassarcela in bici ognuno a proprio modo (meglio se
insieme,
quando capita) e poi essere amici che si danno una mano e che fanno
festa
assieme intorno ad una tavola imbandita ogni volta ve ne sia occasione.
Ciao :-)
wf2

 Panorama,
http://www.panorama.it/europa/capitali/articolo/ix1-A020001031501
Sostituiranno anche la mezzaluna?
pixel

 *togliere* una libertà.
Se per qualcuno è un simbolo per qualcun'altro non lo è, dove sta il
problema?
Io trovo che sia talebano imporre di non mettere l'oggetto.
pixel

 festa assieme intorno ad una tavola imbandita ogni volta ve ne sia occasione.
Concordo.

:-)
Chiarisco che non ho mai voluto intendere che tu debba "appiatirti" su
alcunchè, tantomento sulla mia opinione... semplicemente ritengo che
nei post sia opportuno che tutto sia "opinione", mentre le affermazioni
assertive (condite di maiuscole) e dispregiative di altri e del loro
modo di fare ("viaggiatori a quattro stelle" non lo usavi certo come
complimento....) tendono ad impedire il dialogo.
Ciò detto, mi pare che siamo sostanzialmente concordi su molte cose.
Quanto all'alpinismo ed alle relative spedizioni, da te richiamate, mi
pare sia un valido termine di paragone.
Potremmo parlare a lungo del concetto di "by fair means", dibattito che
nell'alpinismo non è mai tramontato.... diciamo che io penso che chi
va in bici da Como a Pechino faccia cmq qualcosa di "molto
significativo", visto che cmq si pedala quei km e affronta le
difficoltà del caso.
Non apprezzerei chi, dicendo di farlo in bici, sale poi su un'auto,
così come non ha scalato l'Everest chi si è fatto portare su a spalle
dagli sherpa.... ma finchè uno va in bici e l'altro sale con le sue
forze, meritano egualmente (a parer mio) la qualifica (per quel che
conta...) di "cicloviaggiatore" uno e di "alpinista" l'altro.
Ovvio che chi fa tutto in autonomia ha un merito diverso e maggiore, ma
quel merito (è questo il concetto che mi sta a cuore) non sminuisce
quello di chi, con le proprie forze, realizza la stessa cosa con un
modello organizzativo differente.
Non c'è solo l'organizzazione, poi....  Perchè se uno è un'atleta di
professione, ha 30 anni, viaggia in autonomia, forse compie un'impresa
maggiore di chi a oltre 60 anni e non facendolo di mestiere si fa
seguire da un'auto?.... Dato che il paragone risulta difficile,
preferisco pensare che entrambi compiano qualcosa di significativo.
Punto.
Senza derisione o giudizio negativo per uno come per l'altro.
Così la penso io.
Bravo Messner, dunque... ma bravo anche Hillary o Tensing Norkay...
meno bravo chi chioda la roccia da sotto a sopra e la chiama
"Direttissima".... :-)
:-)
Ciao
W.

 sullo spreco di banda e di (ottimi) cervelli so dove andare.
Posso concordare che il link č OT, tuttavia non lo giudico offensivo; 
credo che il tabů su questi temi sia dovuto all'inconscia pruderie che 
(appunto) ci č stata instillata sin da piccoli nei confronti delle cose 
legate alla Chiesa. La campagna per la scrocifissione č asciutta, non č 
motivata da astio verso chicchessia: non si č ostili alla religione 
cristiana, si vogliono solo demarcare i confini tra l'etica e la 
politica. Oppure vogliamo lo Stato etico, abbracciato a un'ideologia 
privilegiata?
Se pensi che la campagna di scrocifissione sia offensiva per 
l'intelligenza, allora consideri la Francia un Paese di deficienti visto 
che lě č proibito esporre simboli religiosi nelle scuole finanziate 
dallo Stato!
Comunque termino qui, per evitare che il thread s'incendi!

Io trovo che sia talebano imporre di non mettere l'oggetto.
QUOTO. CAZZO SE QUOTO. (cit. Jzo)
(o )( o)   TettaBeta    (o )( o)
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63' - 170/170 (FR)  100/100 (SCZ)
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www.tettabeta.altervista.org

pixel ha scritto:

E pure la bandiera svizzera!
:-O
Cia'