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Titolo: Sull'Euro

Ne sono state dette tante, alcune giuste, alcune sbagliate:
- tassi d'interesse più bassi: è vero che avere tutta la zona euro che
garantisce per una moneta ha per effetto quello di evitare una possibile
crisi di svalutazione e conseguente aumento dei tassi d'interesse che
avrebbe potuto soffrire la lira (a causa dei cattivi numeri dell'economia
italiana). Ma lo si sarebbe potuto ottenere anche senza l'euro, lasciando le
parità fisse, e trasferendo il potere di governare la base monetaria in
europa. quest'organo di controllo avrebbe poi potuto governare delle
svalutazioni programmate per aiutare le economie in difficoltà. Inoltre,
l'esperienza ha dimostrato che l'economia italiana è sopravvissuta anche in
regime di parità semi fisse o senza alcuna parità prefissata.
- euro = maggiore integrazione delle economie: falso. la maggiore
integrazione la si ottiene applicando l'atto unico e tutte le direttive che
ne conseguono. L'Irlanda è da sempre integrata economicamente con la Gran
Bretagna. Ora la prima ha l'euro, la seconda no e non lo adotterà. Pensate
che a causa di ciò l'Irlanda si integri sempre più con la zona euro, e meno
con UK? La maggiore integrazione la si ottiene rimuovendo gli ostacoli
legislativi. Per convertire un prezzo in un'altra valuta basta la
calcolatrice.
- euro = andare a Parigi = andare a Milano: non necessariamente vero.
provate a pagare con un assegno a Parigi, o a ritirare i soldi da un
bancomat all'estero in zona euro: i costi saranno comunque maggiori che in
Italia.
- euro = un solo tasso d'inflazione in europa: falso (anche se era uno degli
argomenti di Prodi per far passare la sua eurotassa). anche quando c'era la
lira l'Istat rilevava 4 tassi diversi nelle città campione. Con l'euro poi,
alla prova dei fatti, noi abbiamo un'inflazione più alta che altrove.
- euro necessario a costruire un'europa federale: falso. Se si vuole la
federazione lo si può fare anche senza l'integrazione economica prima, ma
anzi un'integrazione politica può dirigere una graduale integrazione
economica poi. Quando fu fatta l'Italia, gli stati regionali avevano più
interscambio con l'estero che fra loro.
- euro = fine del dollaro come moneta unica di riferimento: falso nei fatti.
Financo in Turchia (paese molto integrato con l'economia europea) il dollaro
è ancora la valuta di riferimento per gli scambi internazionali.
- euro = maggiore stabilità economica: vero. Nel bene e nel male. Viene
tolto agli stati il potere di giocare sulla valuta, e (perlopiù) sul
bilancio. Possono fare mano danni, ma anche meno politiche di sviluppo.
- euro = il nostro debito pubblico se lo accollano i tedeschi: non proprio
vero, perché comunque senza la possibilità di svalutare la lira, il debito
va pagato in soldi, come impone Maastricht.

 Possono fare mano danni, ma anche meno politiche di sviluppo.
questo è tristemente vero. ma il limite del patto di stabilità era che è
stato fatto da banchieri, non da politici: si scelese di farlo fare ai
banchieri perchè ai politici sarebbero sfuggiti, per mero calcolo
politico-elettorale, le necessità macroeconomiche
bella questa discussione, comunque: grazie di aver portato nuovi argomenti
sul dibattito che non fosse l'aumento del prezzo delle carote e delle
zucchine
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 è ancora la valuta di riferimento per gli scambi internazionali.
Molti paesi stanno convertendo quote sempre più rilevanti delle loro riserve
in euro.


 zucchine
l'euro ha anche dei vantaggi: il prezzo del petrolio è molto alto in questi
giorni, ma con il dollaro basso e l'euro alto noi non ne risentiamo più di
tanto.

 tanto.
dillo a Morfeo


 unificazione) all'Europa.
..e ti sembra poco?

l'euro ha vantaggi e svantaggi. chi è contrario, o dubbioso (come me) deve
valutarlo alla luce di ciò.
al di là del vantaggio specifico che ne abbiamo avuto noi italiani (per la
storia della finanza in dissesto), e che in pratica non ci permette (anche
se lo volessimo) di essere anti europeisti, c'è una cosa che non è stata
prevista da nessuno: la moneta è anche un parametro mentale, completamente
assorbito dalla mente di tutti. un po' come la lingua madre, la guida a
destra, il sistema metrico, il calendario.
tutte cose che noi abbiamo metabolizzato, e che costituiscono la base per
ciò che facciamo.
ora, uno di questi parametri è saltato, e ci siamo dovuti riabituare come
dei bambini che apprendono a contare o a scrivere in una nuova lingua.
un esempio: noi non siamo in grado di convertire al volo i prezzi da lire in
euro, è un calcolo complicato. possiamo approssimare, dicendo che 1 euro
vale 2000 lire. Questa approssimazione è di circa il 3% del valore del
prezzo. Ciò vuol dire che già stando a calcolare ogni prezzo, pensiamo che
costi un 3% in più. poi chi fa i prezzi ne ha approfittato per adeguare i
listini, e noi siamo completamente persi, come turisti che non si rendono
bene conto di quanto pagano.
non considerare te, considera le difficoltà dell'uomo o della donna della
strada...
la domanda è: se lo avessimo saputo prima, avremmo fatto il grande passo?

 ha scritto nel messaggio
news:bu627h$e00lo$1...@ID-204724.news.uni-berlin.de...

Secondo me, si: era inevitabile:le difficoltà di 'convertire' era nel conto.
Considera che in Francia fino a poco tempo fa c'era chi continuava a fare la
conversione tra nuovi e  vecchi franchi (dopo 30-40 anni).
E non penso proprio che tutti questi aumenti esorbitanti (qui, in Italia)
siano dovuti allo sfrido del 3%. Anche la parità euro-marco è simile
(1,95580), cioè un euro x 'quasi' 2 DM, ma lì evidentemente c'è stato un
monitoraggio dei prezzi adeguato all'evento..

riassumando, l'euro non è altro che:
1. un cambio nell'aspetto delle banconote e delle monete.
2. qualcun altro (l'UE e non l'Italia) garantisce questi pezzi di carta, ed
in cambio dobbiamo rinunciare alla politica monetaria
3. rinunciamo a politiche di bilancio fuori dai parametri (anche se poi
Francia e Germania...).
Quello che dicevo è che si poteva avere il punto 2 senza il punto 1.
Ma in fondo si potrebbe ipotizzare un euro senza il punto 3...

 va pagato in soldi, come impone Maastricht.
Toh, non possiamo più fare i parassiti, che peccato.
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sappimi dire....in Italia, intendo.
mmmhh.... io lo faccio correntemente e non mi succede nulla, oibò: cosa
dovrei temere???
PS: 
dopo tutti questi dibattiti sull'argomento sarà facile associare al
sottoscritto l'eguaglianza Gert = Europeista, proprio come Mela =
Tangenziale, Zer0 = Supercazzole, Morfeo = Fighetto, Chups = Plexiglas, CN&S
= Fermone ecc......  vabbè, son tutte verità :-DD


 va pagato in soldi, come impone Maastricht.
Che i tedeschi ci volessero cosi' bene da pagarci i debiti era da
escludere, specialmente dopo che hanno trovato il loro meridione: oltre
tutto il debito italiano e' prevalentemente interno.
-- 
 Pastrano

 = Fermone ecc......  vabbè, son tutte verità :-DD
parole sante!
:-)))
--
la verità è che nel mondo attuale si dà sempre meno fiducia al prossimo e
che la nostra società ormai è basata su dubbio e diffidenza : internet è la
negazione di ciò...
(Gert dal pozzo)

 = Fermone ecc......  vabbè, son tutte verità :-DD
E son momenti di cultura... che danno soddisfazione :D
Zer0

 dovrei temere???
Ti piace questo 19" tft ???
Nuovo nuovo...
pagato nulla... io... :D
Saluti
GianfraH
-- 
"...sieh, mors mea, mors pure tua! "

 passo?
Secondo me trascuri un dettaglio molto importante, che e' stato solo
sfiorato nei post precendenti.
Gli italiani siamo un popolo (concedetemi l'approssimazione) che ha la
tendenza a dare un po' troppa fiducia ai pifferai.
Cioe' a chi promette il bengodi e poi per mantenerlo gonfia il debito
pubblico.
Ed infatti al momento della conversione, se ricordo bene, ogni italiano
(per la disperazione dei neonati e la gioia dei moribondi) aveva sulla
gobba qualcosa come 40 milioni di lire di debito. Per questo motivo
l'Europa non era tanto sicura di volerci in barca.
La cosa poteva sembrare ridicola e fare sorridere, tanto e' paradossale
(voglio vedere se viene qualcuno a casa mia a reclamarli !!!); poi
abbiamo visto tutti cosa e' successo in Argentina ...
Quindi, puoi discutere quanto vuoi sull'argomento; e lo si fa con
estremo piacere.
Ma alla fine si butta questo carico di briscola e si fa il conto.
Si' !!!
Andava fatto.
Anche solo per togliere di mano ai politici nostrani (figli degli
elettori nostrani) le leve fondamentali dell'economia, andata proprio
fatto !
A proposito...
Avete notizie aggiornate sull'ammontare corrente della mia parte di
debito pubblico ?
Grazie.
-- 
Beppe

 debito pubblico ?
Se non ho fatto male il conto, ora si dovrebbe essere sui 25500 euro.
Ahime', peggio degli americani (23932,31 dollari cadauno adesso a
mezzanotte e mezzo)
-- 
 Pastrano

 ha scritto nel messaggio
news:1074295760.24407646.400873d0@wsburroughs...

Mooolto peggio, se consideri quello che e' il rispettivo reddito pro-capite.
saluti
N! Xau

 Mooolto peggio, se consideri quello che e' il rispettivo reddito pro-capite.
Sicuramente, anche se forse andrebbero considerate meglio le entrate e le
uscite nei due bilanci. Comunque buffo, nella notte si e' ridotto il
deficit usa :-) 
http://www.brillig.com/debt_clock/
-- 
 Pastrano