Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Dichiarazione di Rutelli

Scandalosa. Sentita da Costanzo stamani: partendo dalla Francia, mette in 
parallelo la "violenza di ogni giorno delle curve" e, come unico esempio, 
cita " alcuni tifosi della Fiorentina che sconsigliano la partita della 
Nazionale a Firenze". L'interlocutore, di rinforzo, ci mette l'assassinio 
del poveraccio al parcheggio della discoteca e la rapina a Palermo. Roba da 
chiodi. Questo è terrorismo mediatico e cialtroneria pura. 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra

"Pak Doo Ik"

In compenso stamani a Radio anch'io sport, trasmissione non urlata, ma di solito abbastanza ben parlata, 
Andrea Della Valle ha tessuto l'elogio della tifoseria fiorentina come esempio per un calcio vissuto nella 
maniera giusta. Ha citato (ed ha fatto benissimo) la dignità con cui il nostro pubblico ha subito l'affronto 
della retrocessione in C2 mettendolo a confronto con le minacce rivoluzionarie di altri ambienti che invece un 
Rutelli qualsiasi (laziale se non sbaglio, ma anche se fosse romanista non cambierebbe) si guarda bene dal 
citare. E (prendiamola come una curiosità) su queste considerazioni ha ottenuto anche il consenso di Moggi. 


wrote:
CUT
Quest'uomo ( senza offesa per gli uomini) mi sta sempre più sul culo.
--
Foolfolly

rappresentante della classe politica di questo paese
In effetti, anche le dichiarazione di Prodi che preannunciano che la
situazione si estenderà anche all'Italia non sono tanto simpatiche. Si
tratta di pura cialtroneria che in italia, trasversalmente, è
caratteristica comune


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 E (prendiamola come una curiosità) su queste considerazioni ha ottenuto
anche il consenso di Moggi.
chissa' perche', ma sono sicuro che avrebbe dato il suo consenso
anche se il buon ADV, preso da un raptus, avesse urlato: 'JUVE MERDA!' 

> Semplicemente è Rutelli
lasciate perdere c'ha il cervello bollito
vedrete che, da qui a poco, finira' a fare cio'
che gli compete e cioe' l'insignificante ruffiano di
corte tipo la malfa 

 tifero' italia solo a giugno, sperando in una nostra vittoria e in toni capocannoniere
Io non tiferò neanche a giugno, però vorrei che quella partita di cui oggi si parla si giocasse a Firenze, 
alla presenza di quelli a cui la nazionale interessa. Penso che lo stadio non sarà vuoto, ma neanche 
eccessivamente pieno, magari con una Fiesole a chiazze, pronti di nuovo ad invaderla quando tornerà la Viola. 
La società (e solo lei a questo punto) può svolgere un ruolo decisivo. 

 magari con una Fiesole a chiazze ...
non mi piacerebbe che non fosse accettata l'italia allo stadio,
la troverei una forma di ostracismo ingiustificata
pero' sarebbe bello se successivamente ci fosse
una sorta di protesta non violenta e civile, come quella della
c2; lo stadio vuoto (o quasi) senza neanche mezzo striscione
per spiegare la cosa ... la totale indifferenza 

vivi a Napoli: dimmi se sbaglio.
Io penso che le condizioni ci sono, c'erano e ci saranno, che un
corretto approccio politico può mitigare la situazione, ma una
scintilla come le chiacchiere di Prodi e di Rutelli possono essere il
cerino che scatena una guerra civile. Al mio paese siamo 30.000
italiani e 30.000 immigrati, tra ex blocco sovietico, cinesi
(maggioranza) e maghrebini.
Non dobbiamo metterci il prosciutto davanti agli occhi, ma nemmeno
dobbiamo accendere la miccia perchè politicamente ci conviene.
Ripeto, l'imbecillità, l'inadeguatezza e la cialtroneria politica, in
Italia, sono un patrimonio comune sia della Destra che della Sinistra,
ed in questo momento siamo al culmine.

ed in questo momento siamo al culmine.
Amaramente concordo con te. Mi sembra che non ci sia nessun dubbio
che, in Francia, le parole e gli atti di Sarkozy abbiano dato
definitivamente fuoco ad una miccia gią abbondantemente accesa. Ho
vissuto in Francia per un bel po', quindi posso dirlo. Quel che accade
a Parigi (e oramai in tutta la Francia) adesso, accadeva gią anni fa.
Solo che nessuno sembrava essersene accorto. 


...fà piacere constatare che avete ammesso che rutelli e prodi con 
dichiarazioni idiote (per aprire bocca e per protagonismo).......siano due 
dementi che possono
innescare micce pronte ad esplodere................
Aggiungo anche se ot che pur non standomi certo simpatici i sionisti (per il 
loro modo di fare e per la persecuzione che fanno ai palestinesi dopo averne 
subito una più grave); andava detto anche qualcosa contro quel fetente che 
nel 2005 vorrebbe cancellare una nazione.................
Ma vivere tutti insieme tranquilli non è proprio possibile?
Ero ot.........lo sò...........................
LorenzoFi
Solo Viola
p.s. Mi girano ancora le palle per montolivo 5.5 (e per il 
fantacalcio)................

i DV mi sono garbati parecchio tutt'e due, umili e obbiettivi
L'anno scorso a qualcosa sarà pure servito. :-)
--
Valter Polo

alla presenza di quelli a cui la nazionale interessa. 
Quoto alla grande.
--
Valter Polo

 Solo che nessuno sembrava essersene accorto.
Sono d'accordo, ma vorrei anche sottolineare che, conoscendo abbastanza bene 
anche io la Francia (anche se quella più rurale ad onor del vero), direi che 
la loro situazione immigratoria è piuttosto diversa dalla nostra e 
storicamente di più lunga data. Noi non abbiamo da nessuna parte sobborghi 
di grandi città in cui la percentuale di immigrati sia vicina al 70%-80%, 
inoltre da noi non esiste un "forte" fronte omogeneo di immgrazione come 
spesso avviene in alcune zone francesi in cui i magrebini si ditinguono per 
una forte radicazione sia per numero che per senso della comunità. La nostra 
immigrazione è molto più variegata e meno radicata, molto meno coesa e 
spesso anzi in antitesi laddove si mischiano immigrazione dall'est europeo e 
immigrazione africana (i cinesi li considero un'invariante in quanto le loro 
dinamiche sociali sono molto "controllate" se capite cosa intendo). Inoltre 
la Francia non ha il nostro sud italia, in cui il territorio, volenti o 
nolenti è controllato trasversalmente anche dalla criminalità organizzata 
che non lascia spazio a nessuno, ma proprio a nessuno, non solo alla gente 
"normale".
In altre parole non credo che la stessa miccia possa attecchire in quei modi 
anche in Italia, non esiste una forza paragonabile qui da noi, un'energia di 
masse immigratorie che da almeno 3-4 generazioni sopportano gli stessi gravi 
problemi sociali. qui da noi si sta affacciando solo ora la seconda 
generazione in termini di ragazzini in età scolare.
A mio avviso l'unica possibilità che possa capitare qualcosa di simile è che 
il sentimento sia del tutto orizzontale in termini di ceto sociale, quindi 
nessuna connotazione etnica, ma una connotazione sociale, terreno molto più 
fertile e storicamente problematico in italia per movimenti di rivolta o cmq 
di forte dissenso e attivismo.
Lungi da me fare il sociologo ovviamente, ma conoscendo un po' la Francia e 
lavorando in una grande città come Milano, sono questioni che mi sento di 
toccare.
saluti
Roberto 

 L'anno scorso a qualcosa sarà pure servito. :-)
puo' darsi
comunque, da dove siamo ora, e' anche piu' facile ragionare ...
forse verranno tempi peggiori 

 Quoto alla grande.
non posso credere che non le guarderete, nemmeno nel caso si passi
il turno oppure che non sobbalzerete sulla sedia vedendo qualche
gol o qualche bella partita
certo non e' che vado in giro con la bandiera sulla macchina o mi
dipingo la faccia di blu; ne' mi interesso delle qualificazioni e tantomeno
delle amichevoli, ma, se posso, mi guardero' volentieri le partite
in germania 

Roberto Messora ha scritto:
Il radicamento (anche se bisognerebbe parlare di una parte di francesi
tout cout, a questo punto, e non di immigrati)  è dovuto anche al fatto
che molti paesi del Magreb hanno avuto la Francia come diretto riferimento
coloniale, protrattosi anche oltre la seconda guerra mondiale,  e la
Francia si trova a un tiro di schioppo. L'Italia ha avuto Eritrea, Somalia
e Etiopia, i cui cittadini sono immigrati qui anche negli anni 60 e 70, ma
in misura molto minore (mi ricordo che a metà dei 70 il ritrovo delle
domestiche di origine eritrea e somala era P.zza S. Marco il giovedi). La
Libia è stata diversa dalle varie Algeria e Tunisia, che avevano un legame
molto più forte con i colonizzatori: molto meno popolata (2-3 mln di
abitanti) e un governo con forte identità nazionale.  La rivolta francese,
così a occhio, più che insurrezione di immigrati, mi sembra paragonabile
alle varie rivolte dei neri americani, sia per le modalità sia perchè ci
si trova di fronte, come ho già detto, a cittadini francesi a pieno
titolo, seppur emarginati e "diversi" come origini etniche.
-- 
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ab...@newsland.it

 titolo, seppur emarginati e "diversi" come origini etniche.
Concordo. Perciò, in questo senso, vedo la gravità della situazione, in barba a tutta la spocchia francese. 

 titolo, seppur emarginati e "diversi" come origini etniche.
non giriamo intorno ai formalismi. Per me un formalismo è avere la carta di 
identità con scritto cittadino italiano o francese, perchè in realtà anche 
oltralpe si parla sempre di immigrati (come a new york ad un secolo di 
distanza gli italo americani sono sempre considerati come "italo" appunto 
con una sottile nota di "altro", "straniero").
A tutti gli effetti sono considerati ancora oggi degli immigrati e la 
connotazione sociale della rivolta è appunto quella di immigrati che 
manifestano violentemente.
é una questione molto complessa e purtroppo non è una dicitura su un 
documento che cambia le cose, infatti fosse per me io ci scriverei
specie bilogica : umano
come nella carta di identità di un cane ci scriverei
specie biologica : canide
saluti
Roberto 

Firenze, alla presenza di quelli a cui la nazionale interessa.
Anche se poi ultimamente non seguo molto la nazionale: non ho visto ad
esempio i primi 2 gol della tripletta di Toni ed il secondo tempo l'ho
visto solo perchè avevo sentito che Toni aveva segnato 2 reti.
A giugno però tiferò l'Italia e non mi perderò di certo le partite del
mondiale.
Il tutto anche se dell'idea della 'patria' nel caso migliore mi fa
ridere e nel peggiore vomitare.
Mi piacerebbe essere, chessò, come i danesi che sono orgogliosi della
loro nazione (non parlo della nazionale) ma, obiettivamente e
storicamente, la 'patria' non mi mette nelle condizioni di
esserlo.......
--
Valter Polo

la loro situazione immigratoria è piuttosto diversa dalla nostra 
Anche perchè moltissimi non sono immigrati ma 'francesi delle
colonie'.
--
Valter Polo

"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio 
news:qsgum1p6b1gbjml2f...@4ax.com...


altro formalismo per definire quelli che in molti considerano comunque 
immigrati.
saluti
Roberto 

 Scandalosa.
Beh, stiamo parlando di rutelli, ex radicale anticlericale diventato 
pretino. Non mi sorprenderei se tra un po' si mettesse a parlare via 
cellulare con Provenzano.
Pikkio 

 non giriamo intorno ai formalismi. 
Non è questione di carta di identità. Mi pare chiaro che, quando si parla
di terze-quarte generazioni e di interi quartieri, non si parla
dell'immigrato che magari non sa parlare la lingua, pratica dei costumi
differenti e ha problemi di inserimento. In questo caso, così come essere
afroamericani è un modo di essere americani e non africani, essere franco
magrebini è ormai un modo di essere francesi. Non so se ora sono stato
chiaro.


tout cout, a questo punto, e non di immigrati)  è dovuto anche al fatto
CUT
Ops, non avevo letto che il concetto l'avevi già espresso tu anche se
in forma più completa.
--
Valter Polo

 chiaro.
non sono d'accordo: per me è un modo comunque di mantenere una certa 
distanza. O sono francesi, o americani, o sono magrebini o afroamericani.
se sulla carta di identità cè scritto francesi dovrebbero essere francesi e 
non magrebini. A me non sembra affatto che sia un modo per essere francesi, 
ma solo un modo per comunque essere ancora oggi considerati diversi dai 
francesi-francesi.
fatta la francia ora sarebbe il caso di fare i francesi, parafrasando un 
nostro famoso statista.
saluti
Roberto 

specie biologica : canide
Io faccio ancora di più: pensa che nella carta di identità di un
tifoso della juve ci scriverei 
specie biologica : gobbo. :-))
--
Valter Polo

 non magrebini. 
E come sono i francesi-francesi? C'è un modo standard descritto nei
manuali (magari con annessa tipologia fisica) oppure tutto ciò si
determina storicamente? Se così non fosse gli americani-americani
dovrebbero avere la pelle rossastra e girare con un copricapo di penne
d'aquila, e tutti dovrebbero adeguarsi


 due, umili e obbiettivi
MI RIMANGIO TUTTO!!!!!!!!!!!
da 
fiorentina.it
ADV: "A noi Presidenti mancano le trasmissioni della Rai"
"A noi Presidenti manca molto Enrico Varriale ... "
ecc.. ecc... 

immigrati.
Appunto, un problema è appunto è proprio questo.
--
Valter Polo

cellulare con Provenzano.
Parlando con amici ho detto che in caso di vittoria del centrosinistra
sarei tutt'altro che stupito se dopo 2 o 3 anni facesse cadere il
governo per poi 'rifondare' in qualche maniera la dc con gli altri del
centrodestra, of course con la 'benedizione' di santa romana
chiesa......
L'unico problema per loro è che sarebbero in parecchi i 'galletti' a
voler comandare nel futuro pollaio, anche se poi quando c'è da
mangiare li ho sempre visti trovare una qualche accomodazione.
--
Valter Polo

 esserlo.......
eh si
popolo di santi, poeti e navigatori, quello siamo;
ma soprattutto estrosi, artistici, egocentrici, cialtroni,
menefreghisti, ignoranti ...
viviamo in un posto  dove l'uomo piu' ricco e potente
e' anche quello con la carica politica + importante;
siamo peggio degli emirati arabi uniti, almeno quello
e' un regime monarchico, noi ce lo siamo anche eletto
come si puo' essere orgogliosi? 

 specie biologica : gobbo. :-))
"gobbo" e "specie" nella stessa frase non sono ammissibili ;-)
saluti
Roberto 

 d'aquila, e tutti dovrebbero adeguarsi
esattamente.
io intendo francesi-francesi tutti quelli che hanno sulla carta di identità 
la dicitura di nazionalità francese, ma sembra che per molti non sia così.
Insomma che quello che oggi è un formalismo la smetta definitivamente di 
esserlo.
saluti
Roberto 

 gol o qualche bella partita
io non riesco a sobbalzare per la nazionale, e' piu' forte di me... non si
puo' dire, ma godo di piu' quando perde... preferisco sobbalzare vedendo
giocare al calcio le squadre vere tipo (vabbe' e' scontato ma lo dico lo
stesso) il brasile... o le squadrette tignose tutta grinta che mettono in
difficolta' le grandi nazionali
e poi io ai gol di del pera o popo' vieri non riesco proprio a gioire, che
ci posso fare...

 io non riesco a sobbalzare per la nazionale, e' piu' forte di me...
Quoto 

> io non riesco a sobbalzare per la nazionale, e' piu' forte di me...
il mondo e' bello perche' e' vario ...
io nell'82 ho fatto dei bei 'sobbalzi'!
anche se, mai come che quelli che ho fatto per la viola 

 io nell'82 ho fatto dei bei 'sobbalzi'!
nell'82 anche io ho sobbalzato (per quanto si puo' sobbalzare a 8 anni...)
per me l'indifferenza e' iniziata con italia 90 e si e' trasformata in altro
nel 94 dopo le vicissitudini che hanno interessato anche la fiorentina in
quegli anni, non ti so dire il dispiacere per quei rigori sbagliati da
baresi e baggio con il brasile ;-)
poi e' tornata pian piano l'indifferenza

 quegli anni
su questo sono d'accordo
mi interessavo anche delle amichevoli, ora e' grassa se guardo le
fasi finali dei mondiali (magari nemmeno tutte)
pero', da qui, a fregarsene completamente, ce ne corre ... 

ecc.. ecc... 
Più che un 'appello' ai vari varriali aveva a che fare con i diritti
tv o meglio con lo spazio dato/non dato alle varie squadre..........
--
Valter Polo

"gobbo" e "specie" nella stessa frase non sono ammissibili ;-)
lol.
--
Valter Polo

Appunto, un problema è appunto è proprio questo.
Dimenticavo: appunto.
--
Valter Polo

 tv o meglio con lo spazio dato/non dato alle varie squadre..........
In effetti quando ha accennato a Varriale ero in macchina e per poco non tamponavo. 

 Dimenticavo: appunto.
io di piů: attreppunti
saluti
Roberto
FV 

"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio 
news:k1jum199jt1gl13h7...@4ax.com...

Ah.. almeno Andreotti, mafioso o no, è stato uno statista.. questi son tutti 
wannabe.
Pikkio 

 Ah.. almeno Andreotti, mafioso o no, è stato uno statista.. questi son tutti wannabe.
Sulla parola statista bisognerebbe intendersi. A Fiesole c'è una Via Palmiro Togliatti statista, ma mi risulta 
che il Palmiro sia stato nella sua carriera solo ministro della giustizia ed in quello si distinse per 
l'amnistia ai fascisti, quindi andiamoci piano.
Per il significato che bisognerebbe attribuirvi, cioè di personaggi che contemporaneamente hanno dato 
un'impronta allo conduzione dello stato ed alle sue esigenze di riforma, nonché alla presenza italiana nel 
concerto internazionale, a mio avviso c'è stato solo De Gasperi. Diverso è parlare invece di politici dalla 
personalità spiccata, tra cui Andreotti ci può stare, ma meglio di lui (cito i primi che mi vengono in mente) 
lo stesso Togliatti, Moro, Saragat e, perché no, il Craxi della prima fase.
Riguardo ai giudizi sul personale attuale, mi trovi concorde. 

 Sulla parola statista bisognerebbe intendersi. 
A parte le discordanze di giudizi sui singoli personaggi, la parola
"statista" (che già di per sè non mi è particolarmente simpatica),  in
questo momento, a mio parere, è ampiamente sputtanata. In particolare da
coloro i quali vorrebbero esserlo già prima di dare prova di sè, e
comunque, usano questo termine a copertura del proprio narcisismo. Ho
sempre paura dei personaggi che partono già con l'idea di voler lasciare
un'impronta nella storia. In genere chi l'ha fatto davvero, in senso
positivo, non si è mai posto il problema a priori.


concerto internazionale, a mio avviso c'è stato solo De Gasperi. 
Dimentichi il duce................ almeno a sentire fini e compagnia
danzante.  :-o
--
Valter Polo

positivo, non si è mai posto il problema a priori.
Hai ragione.
--
Valter Polo

 positivo, non si è mai posto il problema a priori.
Non mi sembra di aver affermato concetti in contrasto con quanto tu dici. Di statista ho dato una mia 
definizione molto spicciola, indipendentemente dall'uso sputtanato che se ne fa (e qui sono con te), ma il 
Devoto-Oli parla di "uomo di stato, il cui apporto alla vita politica del paese ha rivestito o riveste 
un'importanza di grande rilievo o addirittura storica", caratteristiche che nell'Italia del dopoguerra posso 
riscontrare solo in De Gasperi, anche se non è della parrocchia di pensiero a cui mi ispiro. Quanto agli altri 
nomi su cui manifesti un dissenso, ho parlato di politici (dotati di spiccata personalità aggiungo) che 
abbiano comunque avuto un progetto politico magari a prescindere dalle impronte e su questi ognuno ovviamente 
ha un proprio giudizio. 

 danzante.  :-o
Mi dispiace, ma non sento. Perché tu senti? 

Mi dispiace, ma non sento. Perché tu senti? 
Cosa? Posta piů forte.
--
Valter Polo

 Non mi sembra di aver affermato concetti in contrasto >con quanto tu dici.
Non era un post "contro", era solo per allargare il discorso 

 appunto con una sottile nota di "altro", "straniero").
eh?
Essere italians a NY o a San Frisco è un privelegio che in tanti vorrebbero 
vedersi riconosciuto.