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Titolo: Tabelle indicazione di prezzi voci ristrutturazione facciata esterna.

buongiorno,
qualcuno cortesemente sa fornirmi un link di una zona tipo Milano (per
avere un'idea indicativa cui fare poi riferimento e verificare il
senso di un preventivo) che riporti delle tabelle con un prezzario
medio delle varie voci di rifacimento facciata di palazzo (in
particolare la parte rimozione e rifacimento a mq di parte esterna
intonacata) ?
Un grazie in anticipo e buona giornata

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
Ha provato presso la Camera di Commercio Industria Artigianato 
Agricoltura ?
Una volta tenevano le quotazioni dei prezzi delle varie 
attivita' (edilizia, impiantistica, etc.) divise per tipo intervento.

 attivita' (edilizia, impiantistica, etc.) divise per tipo intervento.
non l'ho provato ....
una persona mi ha detto che forse c'era qualcosa di accessibile via
web relativo ad associazione aziende edili di Milano.
Ma non sono riuscito a trovare nulla in rete, per questo ho chiesto a
voi.
Eventualmente, che sappiate, qualche CCIAA ha qualcosa di pubblicato
si web?


   Che io sappia c'� il "libero mercato " ovvero domanda / offerta e
   pertanto in casi simili la miglior cosa � quella di un specifico
   capitolato lavori ( redatto da un tecnico ) e chiedere preventivi
   di costo a piu' imprese edili. Ovviamente la scelta dovr� essere
   indirizzata ad imprese a norma ( iscrizione a C.C.I.E/A,DURC,
   documento regolarit� contributiva,visura ordinaria societ�, ecc).
   Infine la qualit�/ prezzo di norma si posiziona nei prezzi medi.
   w

 ha scritto nel messaggio 
news:24026521-3734-4d1c...@d7g2000vbv.googlegroups.com...

Prontuario D.E.I volume Ristrutturazioni, presso le
librerie del Genio Civile, ha valore nazionale,
Non e' edito sul web, ma  ha un dischetto allegato,
si usa per FARE i preventivi, quindi....

 ha scritto nel messaggio 
news:24026521-3734-4d1c...@d7g2000vbv.googlegroups.com...

Dimenticavo, rimozione  e rifacimento intonaco facciata implicano i costi di 
impalcatura, occupazione suolo pubblico  e sicurezza, nel 99% dei casi... 


   Comunque ti segnalo il libro + CD ROM :
   Analisi dei prezzi in edilizia e ingegneria civile.
   EPC Editore- di Alessia Del Mastro.
   E' un volume essenziale per tutti i professionisti e le imprese
   edili e non che vogliono stimare i costi delle opere compiute.
   Conforme al DPR n� 207/2010.
   Ciao w

    w
intanto un grazie a tutti per le segnalazioni ....
capisco cio' che mi dite, ed e' corretto.
I preventivi sono abbastanza simili.
Ma quello che vogliamo capire e':
a fronte di una facciata di x mp, ipotesi 300.
preventivo di per rimozione e rifacimento y, diciamo 7000
vogliamo chiedere una previsione di quanti mq saranno interessati.
tutti? allora 7000/300 = 25
oppure 50? allora 7000/50 = 140.
Chiediamo a loro che previsione hanno, tutto o in parte? Cosi' si
capisce di quanto puo' variare in corso d'opera e perche'.
Poi si vuole capire se sono valori consoni, per questo cercavo un
prezzario per avere dei valori di paragone.
Perche' l'approccio di chi ha esperienza edilizia e' noto,
semplicemente non vogliamo discutere sul prezzo piu' di tanto, ma
avere un lavoro finiti e di qualita'.


   Una cosa potete chiedere alla ditta di fare una previsione sul
   costo secondo la percentuale di mq di intonaco di facciata da
   rimuovere e sostituire. Ovvero potete far stimare un costo in
   base a due o tre ipotesi % , � notorio che , in alcuni casi ,
   occorre "picchettare " tutta la superficie per verificare il
   grado o meno di asportazione, cosa che a priori non sarebbe
   possibile stimare e ci� ha comunque un costo.
   Quello che cerchi te lo postato successivamente ( lo hai letto?)
   Ciao w

    Ciao w- Nascondi testo citato
si, grazie.
e' che non volevo acquistare un testo ...
e la domanda e' per arrivare ad un'idea generale, media.
Non per contrattare ma capire la ragionevolezza dell'ammontare che
potrebbe poi avere delle "correzioni" in corso d'opera (se a
posteriori dicono che il lavoro ha richiesto il 20% in piu' di
intervento e dicono che fa 2000 euro in piu' voglio avere gli elementi
per capire quanto questo e' sensato e quanto un marciarci ....)
ma magari chiedo all'amministratore se per caso lui lo ha, credo
potrebbe essere di interesse e utile nel suo lavoro.
Thanks

 Thanks
   E perch� arrovellarti il cervello...chiedi prima e confronta ci�
   che ti si dice con preventivi di altre Imprese.
   L'amministratore , la parola stessa lo dice, a meno che non sia un
   tecnico del settore :Geometra, Ingegnere, ecc.,di queste cosa nulla
   gli compete egli deve solo gestire ed amministrare il condominio.
   w

    w
grazie delle informazioni.
:-)
la mia ricerca e' proprio perche' questo lo dovrebbe fare eccome
l'amministratore (pagato per questo).
gli compete eccome la parte di contrattazione, che riguarda un
rifacimento di area comune.
:-)
forse e' perche' voi lo fate di mestiere, sembra che l'amministratore
sia necessario per legge ma non debba fare nulla, non necessiti di
competenza, di iniziativa, non serve sia propositivo.
Cosi', tanto per dire, 1130, deve avere competenze tecniche, ci metti
1125, 1126, 1127, poi ci butti li' il 1117 .... boh? non riscirei a
definirlo proprio uno cui nulla compete :-)
Comunque grazie delle indicazioni.

>     E perch� arrovellarti il cervello...chiedi prima e confronta ci�

   Premessa io non rientro nel " Voi " perch� faccio tutt'altro
   mestiere.
   Secondo te l'edificio � di propriet� dei condomini o
   dell'amministratore ? La risposta lo so � scontata...pertanto
   sono questi , i condomini, che hanno tutto l'interesse nel
   scegliere imprese che effettuino lavori al giusto mix qualit�/
   prezzo , non di certo il loro amministratore.Questi dovrebbe ,
   secondo i compiti assegnatigli dal codice civile attenersi ad:
   -eseguire le deliberazioni
   -disciplinare l'uso delle cose comuni
   -riscuotere i contributi
   -compiere gli atti conservativi su diritti parti comuni
   -rendere annualmente conto della sua gestione.
   Come vedi ci� che tu chiedi ad egli non compete.........
   di certo un amministratore avente i requisiti per fare ci�
   che tu chiedi....si farebbe pagare il lavoro extra.
   all'art.1130.
   Ad un amministratore si chiedono competenze , iniziative
   ed altro, ma non di certo di fare un lavoro specialistico
   quale quello di un Ingegnere civile e/o geometra.
   Pertanto i condomini tale lavoro, pagandolo, lo devono
   assegnare ad un professionista sopra descritto e poi
   contattare piu' imprese per stabilire un giusto preventivo.
   w

    contattare piu' imprese per stabilire un giusto preventivo.
non mi sembra di aver chiesto come far fare a lui il lavoro o il
progetto ....
mi aspetto che, pagandolo per la sua opera di amministrazione, ci
metta, come dici tu, "competenza, iniziativa ed altro".
le imprese non le contattano i condomini, i preventivi vengono
presentati dall'amministratore, che deve avere appunto le competenze e
l'iniziativa di farne una valutazione tecnico/economica, presentarla
in assemblea, semmai richiedere delle revisioni dei preventivi, delle
integrazioni e quant'altro ritenga necessario, tutelare il bene
palazzo, amministrarlo.
:-)
che poi il limite possa essere sottilissimo posso essere d'accordo, ma
se parliamo di -gestione- e disciplina delle cose comuni, compito
assegnatogli dal cc, beh, supervisionare la ditta che eseguira' i
lavori di rifacimento della facciata .... mi viene estremamenet facile
definirli gestione.
Se poi si vuole cavillare sui termino allora non finisce piu'. Ma
allora anche lui deve avere la coerenza di dire che c'e' il tale
lavoro da fare, cercatevi qualcuno e poi ditemelo che io gli faccio un
assegno. Cosi' alla prima assemblea ci decidiamo a cambiarlo :-)

 prima assemblea ci decidiamo a cambiarlo :-)
Per i lavori di un certo peso (e il rifacimento della facciata lo è) 
dovrebbe essere nominato un Direttore Lavori per gestire il cantiere, 
per supervisionare l'avanzamento e la corretta esecuzione.
Per carità, se ne ha le competenze può essere l'amministratore stesso 
a coprire tale incarico, però non lo farà sicuramente in modo 
gratuito.  Ed anche in questo caso o lo pagano i condomini o lo pagano 
le ditte che eseguono i lavori (magari pagandolo anche per chiudere un 
occhio quando i lavori non sono proprio perfetti).
Ma già siamo in Italia ed se piove è colpa del governo, non nostra che 
non pensiamo all'ombrello :-)
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 assegno. Cosi' alla prima assemblea ci decidiamo a cambiarlo :-)
  Sta a Voi in sede di nomina e ratifica del suo compenso definire quali
  sono i compiti compresi nel suo onorario.
  Sta poi all'amministratore accettare o meno quanto proposto e/o fare
  proposte alternative. Non ti pare? Voi cosa avete stabilito con il
  vostro amministratore ? Non puoi ora, se non chiarito prima, pretendere
  cose non comprese nel suo onorario.
  Insisto l'amministratore deve amministrare, chi redige i capitolati di
  lavoro e segue gli stessi � un'altra figura professionale che a volte
  si configura con la stessa persona , ma non necessariamente questi deve
  possedere od avere tale professionalit�. Ti � chiaro oppure no ?
  Competenza, iniziativa e tutela del palazzo sono tutte prerogative che
  un buon amministratore deve possedere , ma come dicevo nell'ambito di
  ci� che riguarda la sua professionalit�.
  A Milano dicono < ogni ofel� ga de fa el so mest� !>
  Ciao w

 non pensiamo all'ombrello :-)
hai letto la mia domanda?
sto cercando di capire per valutare un preventivo
cosi' non va bene.
allora si parlava di cosa dovrebbe fare l'amministratore
anche cosi' non va bene
allora chiedevo visto che gli si richiede una competenza ed
iniziativa .... andiamo a nominare un direttore lavori .... ma ci
sara' qualcuno che lo dovra' proporre? o nemmeno questo puo' fare?
cioe' come la giri la giri qualsiasi cosa si dice e' come se avessi
detto che piove?
eddai, siamo un minimo adulti.
stavo chiedendo proprio perche' penso all'ombrello.
ma se lui amministra, non sono io che devo gestire la cosa, altrimenti
saremi in 19 a farlo .....
non vorrei fosse un problema di etimologia della parola, perche' se
dai dei soldi a qualcuno perche' li amministri e gestisca .... ti
aspetteresti che lui ti convochi una volta l'anno per comunicarti
l'estratto conto?
boh? magari tu si, io non credo ....

> Ma giï¿½ siamo in Italia ed se piove ï¿½ colpa del governo, non nostra che

Leggi quanto segue .
Ciao w
Lï¿½amministratore di condominio e la determinazione del compenso: quali 
attivitï¿½ sono comprese nel corrispettivo pattuito?
(09/11/2010)di Alessandro Gallucci
La Cassazione ï¿½ costante nel ritenere che ï¿½ l'amministratore del 
condominio raffigura un ufficio di diritto privato assimilabile al 
mandato con rappresentanza: con la conseguente applicazione, nei 
rapporti tra l'amministratore e ciascuno dei condomini, delle 
disposizioni sul mandatoï¿½ (cosï¿½ Cass. SS.UU. n. 9148/08).
In ragione di ciï¿½, in relazione al compenso, la norma cui fare 
riferimento ï¿½ lï¿½art. 1709 c.c. a mente del quale: ï¿½ Il mandato si 
presume oneroso. La misura del compenso, se non ï¿½ stabilita dalle parti, 
ï¿½ determinata in base alle tariffe professionali o agli usi; in mancanza 
ï¿½ determinata dal giudiceï¿½.
In sostanza lï¿½amministratore ha diritto ad essere retribuito per lï¿½opera 
svolta.
Egli, al momento dellï¿½assunzione dellï¿½incarico, concorderï¿½ con 
lï¿½assemblea il compenso per le proprie prestazioni.
In questo contesto ï¿½ utile domandarsi quali siano, per usare un gergo 
caro ai casi di sciopero nei servizi pubblici, le prestazioni minime 
garantire da considerarsi ricomprese nella retribuzione concordata.
Al riguardo la prima norma cui fare riferimento ï¿½ lï¿½art. 1130 c.c. che 
recita:
ï¿½ L'amministratore deve:
1) eseguire le deliberazioni dell'assemblea dei condomini e curare 
l'osservanza del regolamento di condominio;
2) disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi 
nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior 
godimento a tutti i condomini;
3) riscuotere i contributi ed erogare le spese occorrenti per la 
manutenzione ordinaria delle parti comuni dell'edificio e per 
l'esercizio dei servizi comuni;
4) compiere gli atti conservativi dei diritti inerenti alle parti comuni 
dell'edificio.
Egli, alla fine di ciascun anno, deve rendere il conto della sua gestioneï¿½.
Cosï¿½ per fare, un esempio, sono da ritenersi comprese nel compenso del 
professionista:
-la convocazione delle assemblee (ordinarie e straordinarie);
-la redazione del rendiconto di gestione (preventivo e consuntivo);
-ogni iniziativa diretta al recupero del credito nonchï¿½ tutte le azioni 
giudiziali direttamente comprese nel suo mandato (salvo naturalmente il 
dovere per i condomini di dover corrispondere 
allï¿½amministratore-avvocato il compenso nel caso di rappresentanza 
diretta in giudizio).
Lï¿½evoluzione normativa ha gravato lï¿½amministratore di una serie di 
compiti inizialmente non previsti. Si pensi al dovere di effettuare e 
versare la ritenuta dï¿½acconto per i compensi dei fornitori del 
condominio, agli altri adempimenti di carattere fiscale, ecc.
In assenza di specifiche pattuizioni queste attivitï¿½ devono considerarsi 
incluse nel compenso concordato alla stipula del contratto di mandato?
La Suprema Corte di Cassazione, ormai da diverso tempo, in relazione 
alla retribuzione del mandatario dei condomini ï¿½ orientata 
nellï¿½affermare che ï¿½ l'attivitï¿½ connessa ed indispensabile allo 
svolgimento dei suoi compiti istituzionali e non esorbitante dal mandato 
con rappresentanza deve ritenersi compresa nel corrispettivo stabilito 
al momento del conferimento dell'incarico per tutta l'attivitï¿½ 
amministrativa di durata annuale e non deve essere retribuita a parteï¿½ 
(cosï¿½ Cass. 28 aprile 2010 n. 10204, in senso conf. Cass. 12 marzo 2003 
n. 3596).
CondominioWeb.com
Avv. Alessandro Gallucci

 ...................
facciata esterna > cosa comune
rifacimento della facciata con ricerca della qualita' migliore al
prezzo migliore > servizio nell'interesse comune
lavoro fatto in modo che il condominio sia soddisfatto > in modo ne
sia assicurato il godimento di tutti i condomini
e quindi .... senzsa nessun ombrello .... i dati che ricercavo
spetterebbero a lui.
punto.
IN ogni caso grazie per le segnalazioni, sempre utili.
Buon w.e.


   Utilizzi in modo distorto i termini "uso" e " prestazione dei
   servizi " comuni.  Quello di cui stiamo discutendo si chiama
   < manutenzione straordinaria di parti comuni >..........
   Tutto ciň per rigirare le cose a modo tuo.....:-(((
   w