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Titolo: E quindi uscimmo a riveder le stelle

http://www.nove.firenze.it/vediarticolo.asp?id=a6.09.07.16.24
Val di Pesa: regolamento 'proteggi-stelle" cntro inquinamento luminoso
Tavarnelle Val di Pesa, 7 settembre 2006- Si tratta di una novità 
assoluta: il Comune di Tavarnelle sta lavorando assieme a quello di 
Barberino ad un Regolamento ‘proteggi stelle’ contro l’inquinamento 
luminoso, da inserire all’interno del Regolamento Edilizio in modo da 
renderne le norme vincolanti e cogenti. Il Regolamento contro 
l’inquinamento luminoso conterrà una serie di norme e disposizioni che 
dovranno essere rispettate per ridurre la dispersione della luce verso 
il cielo, in particolare utilizzando speciali apparecchi detti 
“cut-off”, progettati per non inquinare. L’obiettivo dichiarato è la 
difesa del paesaggio notturno e della visibilità della volta celeste e 
delle stelle, e la riduzione della quantità di luce dispersa nel cielo. 
Un progetto che ha anche una forte valenza in termini di risparmio 
energetico e di contenimento dei consumi, sia dal punto di vista della 
collettività ma anche del costo della bolletta per i singoli cittadini. 
«Si tratterà di lavorare, sulla scorta della legge regionale 39 sul 
risparmio energetico, alla sostituzione, a cominciare dall’illuminazione 
pubblica, degli impianti a maggior dispersione – dichiara l’assessore 
all’urbanistica di Tavarnelle David Baroncelli - per poi passare 
all’applicazione delle norme per la difesa della volta celeste anche per 
le illuminazioni private».
I Comuni di Tavarnelle e Barberino hanno raccolto in questo senso una 
sollecitazione avanzata dal Gruppo Astrofili il Borghetto e 
dall’associazione Astrofili Senese che è stata fra l’altro accolta 
unitariamente dalla Conferenza dei Sindaci del Chianti. «L'inquinamento 
luminoso rischiarando il cielo notturno nasconde la volta celeste e ci 
priva della possibilità di godere di un elemento naturale che ha 
accompagnato lo sviluppo della cultura umana fin dalla notte dei tempi. 
Inoltre tutta la luce che gli impianti pubblici e privati emettono verso 
il cielo rappresenta un notevole spreco energetico – commenta il 
presidente del Gruppo Astrofili Il Borghetto Paolo Morandi - La nostra 
associazione si è impegnata negli ultimi mesi per arrivare insieme alle 
amministrazioni di Tavarnelle e Barberino ad azioni concrete di 
miglioramento degli impianti di illuminazione esistenti e in particolare 
nella predisposizione di un nuovo regolamento edilizio che preveda 
l'installazione di impianti cut-off, progettati cioè per non inquinare. 
La nostra proposta è stata accolta con particolare entusiasmo dalle 
amministrazioni di Tavarnelle e Barberino, che si sono attivate da 
subito grazie all'efficace impegno degli assessori Baroncelli e 
Cencetti. Inoltre alla nostra proposta hanno aderito liberamente ad oggi 
più di 40 diverse associazioni del Chianti, in vari ambiti del 
volontariato e non solo.

 Val di Pesa: regolamento 'proteggi-stelle" cntro inquinamento luminoso
La calamita dei cretini... 

 La calamita dei cretini... 
Hai qualcosa contro il veder le stelle, o il risparmiare il 30% di 
energia a costo zero?

 a costo zero?
Ho qualcosa contro queste comunistate da 2 soldi che servono solo a perder 
tempo e sprecar risorse. 

 tempo e sprecar risorse. 
1-Hai una visione molto triste del mondo, se non adori veder le stelle :-))
2-Anche tecnicamente non sei messo benissimo, non disperdere luce 
inutile verso il cielo è un bel risparmio altro che comunistata. E 
quando devi adeguare gli impianti alle norme, ripararli o crearne di 
nuovi; tanto vale comprare roba decente e non avanzi di magazzino ;-)

 energia a costo zero?
io avrei qualcosa contro l'obbligare i privati a l'ennesimo onere
burocratico (tanto paga Pantalone...).
ottima iniziativa se si limitasse a una migliore gestione dell'illuminazione
pubblica, ma io a casa mia faccio quello che mi pare, e se voglio spendere
un 30% in più d'elettricità, lo faccio e basta, e non voglio certo
l'assessore di turno che mi venga a rompere i....

 l'assessore di turno che mi venga a rompere i....
Non serve l'assessore, basta l'ufficio tecnico. O presenti i progetti 
coerenti con i regolamenti comunali e te li bocciano. E' sempre stato 
così ....ovviamente condoni esclusi. Non vedo il problema, visto che non 
siamo in un campo nomadi, mi pare il minimo che ti adegui alle regole 
del comune oppure cambi residenza ....oppure solo i nomadi e gli 
stranieri non possono farsi i cazzi loro?

 stranieri non possono farsi i cazzi loro?
giusto, ma ciò che dico io è che i comuni dovrebbero astenersi dal fare
regolamenti assurdi e che sono inutilmente invasivi della sfera privata.

 così ....ovviamente condoni esclusi.
appunto, e poi ti stupisci che (con regolamenti assurdi così) la gente
ricorra all'abusivismo edilizio e agli ovvi successivi condoni...

 coerenti con i regolamenti comunali e te li bocciano.
poi, secondo te, chi è che lo saprà meglio come gestire la propria casa: il
proprietario che se l'è comprata di tasca sua, lo scalda-sedia dell'ufficio
tecnico, o gli scalda-sedia del consiglio comunale che hanno approvato
quest'amenità di regolamento?

 regolamenti assurdi e che sono inutilmente invasivi della sfera privata.
E quale è il metro?
No perchè volevo fare un palazzo di 10 piani giallo fosforescente ....e 
quelli stronzi del comune non me lo hanno accettato; cazzo, in casa mia 
potrò fare come mi pare!  :-))

 opportuno consumare. Non me la paga il comune.
Cazzata, vedi risposta a UnoQ.

 ricorra all'abusivismo edilizio e agli ovvi successivi condoni...
Se non  te ne sei accorto, anche ridipingere la facciata implica 
scegliere un colore dalla tavolozza comunale. Non si possono costruire 
tettoie, gazzebi in muratura e quant'altro; ma anche muretti o altre 
opere murarie anche se sono solo ornamenti del giardino. E sinceramente 
non c'č niente di strano in tutto questo, te lo immagini che accozzaglia 
se ognuno nella sua villetta a schiera facesse come cazzo gli pare.

 quest'amenità di regolamento?
Ma fammi il piacere. Se vuoi nei paesi africani non esistono regolamenti 
edilizi ...finché dura puoi trasferirtici.

 prescrivendoti quali lampade mettere, quanta luce consumare, 
...
si si, i soliti che ti fanno cambiare l'euro 0, che non ti fanno usare 
il DDT etc.etc.etc.
A ma se c'era lui il problema non esisteva, autarchia. Illuminazione 
niente perché la corrante non basta e si deve mandare le fabbriche, auto 
a piedi perché il petrolio nostro e quello delle nostre colonie serve 
per l'industria etc. etc. etc.  ....č si caro il mio Lei, si stava 
meglio quando c'era lui   (semiCit.)

 Questa proposta idiota come chi l'ha formulata 
....le persone citate nell'articolo le conosco tutte piuttosto bene, e 
al di la' delle posizioni politiche non sempre collimanti, sono 
tutt'altro che idioti. Ridurre la politica a scontro personale č un 
operazione tanto cara al qualunquismo di destra (e non solo) quanto 
pericolosa per la sopravvivenza della democrazia. Motivo principale per 
cui considero rifiuti tossici pericolosi per la democrazia Berlusconi 
Schifani Bondi et simili.
/fine discorso serio

 opportuno consumare. Non me la paga il comune.
D'inverno vi dicono quando dovete accendere la caldaia, d'estate vi 
impediscono di lavar la macchina.... e vi sta tanto a cuore usare l'energia 
elettrica che vi pare?!?!
LOL! :-D
Achille Pièveloce/comunque ora ci tappano il culo, io ve lo dico 

 Achille Pièveloce/comunque ora ci tappano il culo, io ve lo dico
Io la vedo in un altro modo.
Pensare di non voler mettere lampade a risparmio energetico (almeno sulle
luci accese per tanto) per far dispetto a un governo che te lo dice è un
po' come tagliarsi il pisello per far dispetto alla moglie!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 po' come tagliarsi il pisello per far dispetto alla moglie!
Ma io infatti son d'accordo, volevo solo zillare :-D
Achille Pièveloce/mi sembrava ovvio 

[Claudio] detto Pico Della Mirandola wrote:

secondo te, qual è la ratio di una norma del genere, oltre che delle 
altre sul decoro delle facciate che hai citato?
risposta: il non permettere che gli altri ne vengano danneggiati 
economicamente.
se mi costruiscono davanti alla mia casa un palazzo di 10 piani giallo 
fosforescente ostruendomi la vista sul lago, la mia proprietà perderà di 
valore, e la zona tutta perderà di valore a causa dell'eco-mostro (per 
usare una parola di moda)...
viceversa, se io a casa mia ho un impianto che consuma il 30% 
d'elettricità in più non danneggio i miei vicini.
certo se la troppa luce nel mio giardino danneggiasse per qualche 
ragione i miei vicini, loro avrebbero diritto di far valere le loro 
ragioni; ma in ogni caso non è cosa in cui la pubblica amministrazione 
deve mettere il naso.

 ....le persone citate nell'articolo le conosco tutte piuttosto bene, 
...e mi fermo qui nella lettura senza andare oltre

 perchè l'ENEL la pagano di tasca.
hai appena elencato le ragioni per le quali la normativa, nella parte in 
cui obbliga i privati, è assurda.
sarai anche comunista, ma forse non sei irrecuperabile.
dopo tutto l'area di Forza Italia è piena di ex comunisti che si sono 
ravveduti, come Ferrara, Adornato, Bondi... :-)

 Achille Pièveloce/comunque ora ci tappano il culo, io ve lo dico 
sono completamente d'accordo con te: i regolamenti comunali che 
impongono di accendere e spegnere il riscaldamento a certe date sono 
un'altra cazzata d'ispirazione comunista.
meno male che chi può ha il riscaldamento autonomo e se ne frega di 
certe regole...

certe regole...
Esatto. Piů vado in culo al Comune e alla Firenze Parcheggi e piů
contento sono. Mi dicono di fare una cosa? E' quando non la faccio,
specie se lo ritengo assurdo per me.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 1-Hai una visione molto triste del mondo, se non adori veder le stelle :-))
mi tocca quotare il compagno
:-)
p.s. le più belle viste estati fa non lontano da
volterra verso le 03.00 am

 se ognuno nella sua villetta a schiera facesse come cazzo gli pare.
prova a dare un'occhiata a quelle grandi casi coloniche/ville
che suddividono in appartamenti DOPO che le hanno vendute
(ed ovviamente in assenza di regolamento
che "dia alcune regole estetiche" al complesso.)
UNA BABELE
:-)

 volterra verso le 03.00 am
Ma lo sai che nel valdarno ci son tantissimi punti di notte in cui si vede
un cielo splendido?
già dopo il san donato..


 UNA BABELE
No no...un linguaggio comune c'č: i soldi.


 Ma la buona vecchia padellata di cazzi propri mai, eh?
miii ma che hai la coda di paglia?
t'ho detto qualcosa io?
Io ho molte lampade a risparmio energetico e me ne fotto di quello che mi
dicono dall'esterno.
Mi sembra una cosa sensata averle.
cosě i soldi risparmiati li posso usare ad esepio per far altro, che ne so
stare con il pc sempre acceso!
:-D


 già dopo il san donato..
Vero, peccato che di fronte a me abbia ormai "The Mall" che di notte 
illumina così tanto che c'ho giorno dentro casa anche senza accendere 
la luce... B-)
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 comunque ora ci tappano il culo, io ve lo dico
Ottimo, così dovrei evitare di prenderlo di dietro :-D


 La meta di pellegrinaggio di tanti giapponesi :-D
Anche mia da quanto ho scoperto che hanno l'aperitivo meno caro di 
tutto il pianeta :-D


 già dopo il san donato..
quando mi ci porti?
GiannA
:-)

 No no...un linguaggio comune c'è: i soldi.
spesi male, visto come "addobbano" l'esterno

tutto il pianeta :-D
Ma è un locale? Non lo conosco.


 quando mi ci porti?
aperitivo al The Mall? :)
(sono serio!)


 Ma è un locale? Non lo conosco.
E' all'interno del Dot.com il ristorante del 'The Mall'. Ristorante e 
bar decisamente carini, con un aperitivo degno di tutto rispetto. C'è 
solo dal venerdì alla domenica ma ha il vantaggio di essere in un bel 
locale e sopratutto di costare un'inezia (il costo della bevanda a 
sedere, quindi un Aperol per dirti 1,50 e).
http://www.outlet-firenze.com/the_mall.htm
 è in costruzione, cmq è in 
località LECCIO a 2,5 km da Rignano e 5 dall'uscita A1 di Incisa.


sedere, quindi un Aperol per dirti 1,50 e).
Ganzo!!! Senti stasera ho scoperto avere un impegno... ma domani sera
potrei provarlo se ci viene qualcuno. Tu che fai?


 (sono serio!)
mi hai letto nel pensiero
ti stavo chiedendo, leggendo i tuoi di messaggi di risposta
a tommy, se l'aperitivo del Mall "se magna" perchè
ultimamente ho visto parecchi "braccini corti" da parte
  degli "aperitivivendoli"
:-)
p.s. cmq, si quando?

p.s. cmq, si quando?
Domani sera?


 potrei provarlo se ci viene qualcuno. Tu che fai?
Domani sera sono a vedere Fiorentina-Inter. Domenica?


Domani sera sono a vedere Fiorentina-Inter. Domenica?
Ok per me.


Domani sera?
Andrea non può. Facciamo Domenica sera?


 p.s. cmq, si quando?
Domani non ci sono, domenica?


 Domani non ci sono, domenica?
no, andiamo alla fieradelcamper di Rimini
facciamo la prossima settimana?

 facciamo la prossima settimana?
Con piacere!


Con piacere!
Eh ciccio ma se vengo io sabato sera? 


Eh ciccio ma se vengo io sabato sera? 
Scusa, intendevo domenica ovviamente.


 Scusa, intendevo domenica ovviamente.
Va bene, io torno da Prato verso le 19... ed esco ad Incisa. Quindi 
capiterebbe a fagiolo :)


capiterebbe a fagiolo :)
Ovvài! Ti chiamo poi domenica.
Altri che si vogliono aggregare?


 d'elettricità in più non danneggio i miei vicini.
Nel chiuso di casa tua sei libero di guardarti Giuliano Ferrara in
contemporanea su 10 televisori. I tecnici del comune non verrebbero certo a
leggerti il contatore elettrico. Altra cosa è l'illuminazione senza criterio
degli spazi esterni. Anche privati.


Ehm, no.. sono una "cazzata" dovuta alle "ferre leggi" del libero mercato 
,che come tu m'insegni, è matematica....:-P
Per le cui leggi, soprattutto in condizione di scarsità di risorse, se la 
domanda di un bene supera l'offerta il prezzo aumenta..
E aumenta x te, che sei freddoloso,ma anche x me, che non  aumento il mio 
consumo, ma pago la bolletta di +... 

 criterio degli spazi esterni. Anche privati.
se una persona decide di illuminare a giorno il proprio giardino forse avrà
i suoi motivi per farlo. chi sei tu (o l'assessore scaldasedia di turno)
per giudicare ciò "senza criterio"?

 
Hai appena detto il contrario. Forse la troppa luce non danneggia il 
paesaggio ?

 abitato e te le guardi, 
Se sono spenti i riflettori del campo sportivo ....e fino a poco fa i 
riflettori asimmetrici posizionati male della piazza. :-)
Il concetto comunque è:La corretta illuminazione
1- è un pregio ambientale, valorizza la zona.
2- Fa anche risparmiare
3- è di buon gusto.

 :-)
Ultimamente però non accade più, proprio perchè c'era il problema si è 
creata una maggiore attenzione ai progetti presentati.

 ravveduti, come Ferrara, Adornato, Bondi... :-)
Pensa che culo :-))

 un'altra cazzata d'ispirazione comunista.
Perche' comunista e non fascista?
Comunque, tutti potrebbero andare a provare per un po' in un condominio
dove qualcuno vuole il riscaldamento acceso ad settembre, qualcuno a
febbraio, qualcuno 3 ore, qualcuno 24, e poi fare una bella riunione di
condominio per decidere, con chi se ne frega della spesa e chi non vuol
dare una lira.

 consumo, ma pago la bolletta di +...
"scarsità di risorse"? cioè in Italia non saremmo in grado di riscaldare le
case se non razionando metano e altre fonti?
stai scherzando, o volevi dire qualcos'altro... 

 dare una lira.
esiste il codice civile, che in materia di diritto condominiale č ben
dettagliato.
č cosě difficile stabilire che, quando la temperatura in una casa scende al
di sotto dei -poniamo- 19 gradi, si accende automaticamente il
riscaldamento, e quando sale oltre quella soglia, si spegne?
č cosě difficile installare dei termostati e dei misuratori di consumo in
ogni appartamento?
io questi problemi all'estero non li ho mai visti...
ovviamente devo fare un'eccezione: in Lituania, nonché in tutta l'ex URSS,
tutti i condomini comunisti (se vuoi, caro Pastrano, chiamali invece
fascisti) hanno il teleriscaldamento. se hai freddo, son cazzi tuoi. non
sei te a decidere quando si accende il riscaldamento, ma qualche
funzionario del Comune (che magari č gemellato con Tavarnelle Val di
Pesa...).
risultato: case fredde d'inverno (nonché calde d'estate, ma per altre
ragioni) e bolletta del gas stellare.
e per il momento sono stanco di scrivere, e mi fermo qui. ma ci sarebbero
molte piů cose da dire.
se volete ho un bel po' di aneddoti sulla vita nell'(ex) URSS.
quando il buon Tom Joad postava sui suoi viaggi, dopo l'Iran i paesi
baltici, fu un peccato che di quest'ultimo non abbiamo letto quasi niente.
ero pronto a controbattere e a raccontarvi la mia esperienza.

 ha scritto nel messaggio 
news:edsgrv$cs8$2...@area.cu.mi.it...

Sono risorse scarse, nel senso che l'offerta è strutturalmente poco elastica 
al variare della domanda, il che si traduce in un aumento dei costi di 
approvvigionamento (questo vale dappertutto, non solo in Italia)

 se volete ho un bel po' di aneddoti sulla vita nell'(ex) URSS.
Il teleriscaldamento e' un modo di riscaldare le case, e non una ideologia,
per me. Ogni regime ha sempre avuto i suoi modi per controllare la gente,
chi con i bisogni, chi con i documenti, chi con il lavoro, etc etc. 
Potrei dire che anche il pelato del ventennale ha avuto i suoi modi...
Oltretutto, i limiti al riscaldamento li ho sempre visti, e non ricordo di 
aver mai preso freddo per questi.

 fascisti) hanno il teleriscaldamento.
Anche a  Reykjavík, se è per questo...

 io questi problemi all'estero non li ho mai visti...
AHAHAHA
scusa eh...si vede che ancora una volta vivi nel mondo ideale.
Senza ironia.
Come tecnici siamo stati una volta pagati da un condominio che sosteneva
che una tipa del palazzo che fracassava le palle a tutti perchè aveva
freddissimo era pazza.
Abbiamo per l'occasione comprato un misuratore di temperatura ambientale
professionale e fatto le misure con tutti i canoni del caso.
E' venuto fuori che la tipa che aveva freddo aveva come temperatura più
bassa 24 gradi.
Poi la fai semplice te ma in un condominio le lotti son folli per molto
meno.
E poi i termostati costano chi autorizza una spesa così?
E poi 19 gradi quando? a me che mi frega delle 12 io sono a lavoro!
E così via.
Occorre una legge e quella legge c'è.
dire che è comunista, fascista o quello che vuoi è pura follia.
Hai il tuo riscaldamento autonomo? fai quel che ti pare tanto nessuno ti
controllerà ma sta tranquillo che chi ha il riscaldamento autonomo lo tiene
probabilmente acceso meno di quanto dice la legge e quando fa fredo SEMPRE
esistono deroghe dal sindaco.
Che da altre parti si stia peggio e tanto di noi non lo metto in dubbio ma
tra il mondo ideale che descrivi (che per altro mi vede pienamente
d'accordo con te eh) e la realtà quotidiana ce ne corre...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 abitativa, e non da altro.
Allora non riesco a capire come mai la capitale del Mali irradi meno 
luce di Firenze pur avendo una maggiore densità abitativa... >:|


 
http://www.astrofilisenesi.it/_images/_il/italia_sat.gif
Ce ne stanno anche di più belle, comunque rende l'idea.
E ad proposito di Mali
http://www.astrofilirozzano.it/mondo.jpg

 molte più cose da dire.
illuminaci...ma non troppo :-)

 E ad proposito di Mali
Gran buio sul Mali...


 illuminaci...ma non troppo :-)
lol


 ravveduti, come Ferrara, Adornato, Bondi... :-)
Appunto comunisti paraculo pensa te che roba........

 
Sono un pò comunisti pure lì! :-)