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Titolo: mtb su strada

Torno su un argomento già affrontato... o solo sfiorato?
Ma quanti di voi utilizzano la MTB solo su strada? Per ragioni
economiche...(costa sempre meno di una bdc), o per ragioni pratiche come ho
avuto modo di leggere (più sicurezza, maggior allenamento con meno Km,
maggior senso di libertà, della serie se vedo una strada bianca mi ci butto
dentro...)
Io per esempio.... (pivellissino eh...) l'ho presa per integrare i miei
giretti da domenica mattina con qualche incursione in strade bianche di
campagna...ma ....  mi ha preso la mania salitomane!!!
Non riesco ad affrontare più nessuna strada che non sia in salita! Però solo
su asfalto...anche perchè lo sterrato di montagna onestamente è più faticoso
e secondo me necessità di un allenamento tecnico e fisico veramente
superiore, però affrontare una salita su asfalto su bdc è una cosa su mtb
un'altra e .. insomma sono due cose  diverse anche dal punto di vista
mentale.
Per intenderci... è assurdo andare su strada in salita su MTB, come è
assurdo andare su sterrato su Bdc però la seconda è molto più improponibile
della prima. Insomma se uno si diverte con la MTB su strada che male c'è?
L'importante non è divertirsi?
Uhm.... troppo cabernet stasera? :)))
Ciaooooooo

Posto anche qui gli interrogativi che mi son venuti in mente rispondendo su 
ISC :
......non capisco il perchè la mtb costi meno di una bdc, a parità di
qualità.....questione di marketing ?
Forse la mtb (parlo di quelle sui 6-700 euro) è destinata a una fascia di
mercato più ampia x cui si cerca di abbassare il prezzo / si hanno costi di
produzione inferiori ?
Basta guardare la differenza di prezzo tra il gruppo Deore (220 euro) e il
gruppo Shimano 105 (sui 400 euro).....che più o meno son dello stesso
livello qualitativo.....bohh.
Anche i prezzi delle forcelle ammortizzate/rigide mi fanno pensare.....forse
la mtb è molto più diffusa e x questo costa molto meno in proporzione alla
bdc.....ma allora perchè a livello sportivo è così poco seguita rispetto
alla strada ?
Mistero!!!
ciao
Matteo

 dentro...)
Io per un semplice motivo: sono troppo scarso in salita per permettermi una 
bdc.
E poi certo, qualche digressione sullo sterrato può sempre scapparci. 

 stesso livello qualitativo.....bohh.
Guarda la differenza di prezzo tra una buona forcella ammortizzata e una
buona forcella da strada. E poi  basta con la storia dei gruppi. Secondo
me tre sono le componenti per  una buona bici: telaio, ruote e forcella.
Il resto è strettamente secondario.

 Il resto è strettamente secondario.
Sarà anche secondario, ma incide non poco sul costo finale della bici.
Poi è secondario da un certo livello in su, perchè se monti un gruppo scarso 
(tipo Alivio) la differenza coi superiori si sente eccome.
Le forcelle da strada, rispetto a quel che sono effettivamente (pezzi di 
carbonio o acciaio o alluminio un po' lavorati) han dei prezzi a dir poco 
esorbitanti;
Certo, le forcelle ammortizzate costano di più (non sempre), ma sono 
un'altra cosa.
E poi cmq questo dovrebbe giocare a sfavore della mtb come prezzo finale, 
invece succede il contrario.

"Crazylee" <ant.mV...@tele2.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:dg7hmp$fa2$1...@area.cu.mi.it...

In pratica in salita è meglio avere una mtb che una Bdc?
IO uso una MTB con ruote slick solo su asfalto e solo su strade in forte
pendenza ( o salita o discesa) e pensavo di passare ad una Bdc credendo che
fosse meglio .
A questo punto non so piu cosa pensare.:-(

 qualità.....questione di marketing ?
scusami tanto
ma come fai a paragonare il prezzo di una mela rispetto ad una pera?
e per il prezzo finale tieni conto: della stagione, naturale o in serra, dal 
contadino o grossa produzione, luogo di coltivazione, modo raccolta...
ti pare che si possano paragonare? secondo me no, perchè sono due cose 
distinte; magari puoi paragonare i prezzi di due telai da corsa (conosci 
quello su cui fare il paragone), di due forcelle con lo stesso sistema 
ammortizzante (idem), freni a disco di due case differenti (pari gamma)...
ciao
piotre
-- 
[Sì, l'ho sentito dire anch'io...] 

 qualità.....questione di marketing ?
scusami tanto


 ma come fai a paragonare il prezzo di una mela rispetto ad una pera?
Dato che :
- un cambio è un cambio
- un mozzo è un mozzo
ecc
ecc...sia che si tratti di mtb che di bdc, sono dubbi che mi nascono 
spontanei.
Vabbè vivo bene lo stesso anche senza avere una risposta, però certe 
differenze mi lasciano perplesso....i processi produttivi riguardanti un 
gruppo da mtb e uno da bdc non dovrebbero essere così distanti.
A parte che secondo me il pezzo appena uscito di fabbrica ha un costo 
irrisorio (parlo di shimano, non dell'artigiano che fabbrica telai o 
forcelle), è tutto quello che sta a valle e "a contorno" che lo fa lievitare 
di molto.
Ma dato che x saperlo bisognerebbe esservi dentro, e non ho voglia di andare 
in cina o taiwan x risolvere tali quesiti, se un giorno cambierò idea e mi 
assumeranno in shimano vi farò sapere :-)
Magari x iniziare a farmi un'idea mi accontenterei della Campagnolo, che è 
più abbordabile come distanza ed è meno multinazionale.
Ma, ripeto, x il momento vivo discretamente bene lo stesso ;-)
ciao
Matteo 

 fosse meglio .
Diciamo che se sei allenato e' meglio la bici da corsa, perche' si sente il 
fatto che sia piu' leggera e rigida.
Ma se non ce la fai a reggere i rapporti della Bdc...semplicemente ti fermi 
:-) mentre con la MTB riusciresti
comunque a continuare sia pure andando piano.
Personalmente con la mia MTB non mi trovo male su strada,pero' si tratta di 
una bici pesantemente modificata:
copertoncini Michelin Ironman 23mm su cerchi Ambrosio Balance (in pratica 
sono ruote da corsa anche se 26"),
trasmissione con corone 48-36-24 e pacco pignoni 105 da corsa 11-23. 
Ovviamente con forcella bloccabile.
Sale bene ed e' abbastanza leggera, ma si nota una leggera differenza in 
peggio rispetto ad una buona Bdc.
Magari comprati una Bcd con la tripla o la compatta...

 a parità di qualità
come fai a paragonare qualitativamente due oggetti differenti?
se dici entrambe sono biciclette", d'accordo... lascio perdere, ma è un 
discorso semplicistico... possiedo una MTB che pezzo pezzo viene attorno ai 
3000, per una BDC "a pari qualità" (come dici tu) avrei speso meno (io dico 
"ugualmente soddisfatto")... quindi...


 dico "ugualmente soddisfatto")... quindi...
No, il mio discorso era rivolto alle bici "entry level" o quasi.....una mtb 
col deore la prendi con circa 700 euro, ed hai in mano una buona bici, tra 
l'altro con forcella ammortizzata.
Una bici da corsa col mirage la trovi circa a 100 euro in più.
E' qui che non mi spiego la differenza.....perchè la componentistica da 
corsa costa di più?
E in questo caso parliamo di entry-level (seppure di buona qualità), dunque 
di molti articoli venduti.
(ed è qui che mi chiedo, forse la roba da mtb costa meno perchè è orientata 
a una clientela diversa e meno esigente rispetto a chi acquista bici da 
corsa, oppure perchè ne vengono prodotti più pezzi, oppure boh....ma è un 
labirinto di domande senza uscita, me ne rendo conto).
Se vai sui livelli che dici tu, il mio discorso non funziona più, e la 
ricerca gioca un ruolo maggiore nel costo finale dell'oggetto.
Inoltre, ad alti livelli non c'è una così forte necessità di tenere i prezzi 
più bassi x mantenere la competitività nel mercato.
A proposito, io credevo che shimano avesse il monopolio, ma sram si sta 
espandendo....
(Non so se qualcuno se n'è accorto, ma Absalon ha vinto il mondiale con 
Bianchi-Sram X.0.....so che dal punto di vista tecnico non conta nulla, 
conta invece un tot dal punto di vista pubblicitario).
ciao
Matteo

 No, il mio discorso era rivolto alle bici "entry level" o quasi.....
non capisco ancora come tu possa paragonare due oggetti differenti
-- 
[Sě, l'ho sentito dire anch'io...] 

 non capisco ancora come tu possa paragonare due oggetti differenti
E' un paragone che non pretende di avere rigore scientifico....però fatto 
sta che le differenze giocano a sfavore della mtb (forcella ammortizzata x 
esempio, più costosa di una tradizionale entry level), che invece alla fine 
costa meno.
In particolare, il dubbio mi è nato quando ho comprato la mtb, guardando il 
catalogo Olympia, paragonando due bici (corsa e mtb) con la stessa tipologia 
di telaio (Al 7005 Hydroforming triplo spessore).
Aggiungo che il telaio mtb di listino viene venduto a 403 euro, quello della 
bdc a 442 con forcella, per cui la differenza sostanziale nel costo finale 
delle due bici sta nella componentistica (anzi alla mtb va aggiunta anche la 
forcella....).
Bici corsa con Mirage 27v : 1084 euro
Mtb con lx / xt e forcella Rock Shox Judy TT : 1075 euro
Mtb con deore e RS Judy TT : 840 euro
Mi sembra che, rispetto alla bdc, il livello dei componenti mtb sia 
nettamente superiore nel primo caso, e almeno pari nel secondo......ci 
sarebbero anche altri esempi, ma basta ;-)
Certamente, sono cose diverse, su questo ti dò ragione.....io mi chiedevo 
cosa avessero di diverso dal punto di vista dei costi di produzione, tutto 
qui.
Non credo che i macchinari, i materiali e i processi di produzione del Deore 
siano diversi da quelli del Mirage o del 105.....tutt'al più cambieranno i 
numeri prodotti.
Cmq basta così, ci ho messo 15 min a scrivere sto post, è ora che vada a far 
qualcosa di più produttivo (a proposito) :-)
ciao
Matteo