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Titolo: Un problema di cani...

Gentilissimi frequentatori di questo newsgroup, vorrei rubarvi qualche
minuto (forse qualcosa di più) per la lettura di questo mio messaggio.
Ho un problema di animali nel condominio, aggravato anche dal fatto che in
questo periodo siamo in attesa di un bimbo che nascerà a giorni e mia moglie
è costretta a forzati riposi a letto per delle minacce di parto anticipato.
Il mio condominio (in cui sono proprietario di un appartamento al 50% con
mia moglie) è composto da 3 corpi di fabbrica che condividono, come parti
comuni, dei servizi, un area condominiale per il parcheggio delle auto ed
una piattaforma che unisce i terrazzi del primo piano. Tale piattaforma
funge da tetto per i locali commerciali del piano terra. In poche parole i
miei dirimpettai ed io abbiamo i terrazzi sullo stesso livello separati solo
dai rispettivi parapetti (ciò significa che scavalcando il mio parapetto
posso camminare fino al terrazzo dei miei vicini).
I due corpi di fabbrica confinanti con quello dov'è il mio appartamento,
facenti parte, lo ricordo, dello stesso condominio, sono distanti tra loro
circa 5-6m.
Il problema è causato da due vicini che hanno scelto di "allevare" cani sul
terrazzo. Uno dei dirimpettai ha un cagnolino Yorkshire che a dispetto della
sua modesta taglia sprigiona lamenti ed ululati degni di un corista, mentre
l'altro ha una coppia di non meglio identificati cani che scelgono le prime
ore del pomeriggio o il bel mezzo della notte per bisticciare e giocare sul
terrazzo.
Premetto che non sono per nulla contrario alla tenuta di animali domestici
in casa, ma ritengo che debbano essere rispettate alcune regole, tra cui le
prime sono senz'altro il rispetto degli altri condomini.
Invece non di rado io e mia moglie ci troviamo il sabato e la domenica,
specie in questo periodo estivo, a rinunciare al meritato riposo per il
continuo abbaiare delle bestie suddette, lasciate da sole sui balconi di
casa.
Non capisco che razza di "amici degli animali" possano essere degli
individui che prendono con sé dei cani per farli poi vivere in terrazzi
larghi un paio di metri tutto il giorno al sole, senza portarli mai a spasso
con loro!
Ho più volte manifestato il problema ai suddetti vicini, e se da uno ho
ricevuto gentile assicurazione a provvedere (anche se di fatto disillusa,
poiché a volte continua a "dimenticare" il cane fuori dall'appartamento e io
a sentire gli ululati della povera bestiola lasciata a sè), dall'altro, in
risposta ad una mia vigorosa protesta per il ripetuto abbaiare del cane, ho
avuto improperi degni di un comportamento alquanto villano.
Non avendo intenzione di proseguire più sul piano "diplomatico" per evitare
ulteriori "prese in giro" o peggio, mi sono rivolto all'amministratore del
condominio.
Premetto che il condominio dopo 15 anni di "latitanza" da parte del
costruttore/amministratore sta lentamente, (circa un anno) ricomponendosi in
un vero condominio. Abbiamo eletto in assemblea un amministratore esterno ma
avendo 15 anni di arretrati nelle (poche) riunioni fatte deliberiamo
soprattutto interventi di manutenzione.
Proprio per questo problema non è stato ancora nemmeno presentato un
regolamento condominiale (più volte reclamato da alcuni, tra cui il
sottoscritto). Siamo quindi in una situazione in cui non ci sono regolamenti
in vigore. (Credo che in questi casi siano comunque vigenti delle norme
generali che regolino la vita condominiale).
Torniamo all'amministratore, questi, persona molto preparata dal punto di
vista della conoscenza del codice civile, mi dice che senza una mia regolare
denuncia presso i Vigili Urbani non ha voce in capitolo per poter agire nei
confronti dei condomini e dei loro animali.
Io continuo a chiedere solo un suo coinvolgimento in qualità di
"ambasciatore" presso gli stessi. So benissimo che una denuncia ai Vigili
Urbani dà modo di procedere (anzi sarebbero gli stessi Vigili, chiamati in
causa, a farlo), ma trattandosi di vicini, cioè persone con le quali
convivere, non vorrei trovarmi, è proprio il caso di dirlo, dei "nemici in
casa".
Tuttavia non c'è ancora nessun interessamento dell'amministratore.
Tra l'altro ho scoperto che anche un altro condomino (anch'esso con una
figlia appena nata) riceve fastidio dall'abbaiare dei cani, tanto che spesso
rinuncia ad affacciarsi al balcone per non "stuzzicare" la curiosità dei
cani stessi
Un giorno preso dallo sconforto, per la mia impotenza in questa situazione,
mi sono rivolto al locale Comando dei Vigili Urbani, dove il Comandante, una
persona gentilissima, si è offerto di risolvere la questione non dal punto
di vista del disturbo della quiete pubblica (mi diceva che da qualche anno
una sentenza ha decretato l'impossibilità di "comandare la bocca del cane
disturbatore" - sigh-), ma da un punto di vista prettamente
igienico-sanitario, stante la precaria collocazione di animali sui balconi,
a sua detta chiaramente vietata dalla legge.
Aggiungo che gli scoli dei balconi sono tutti sulla suddetta piattaforma e
che in virtù della sua "bislacca" pendenza, sono stato costretto a chiudere
i miei scoli per evitare che le acque piovane e le sporcizie (e non oso
pensare a quelle provenienti dai suddetti balconi), rientrassero nella mia
proprietà.
Il Comandante dei Vigili mi ha invitato a denunciare il proprietario presso
il Comando stesso in modo da attivare un iter che avrebbe condotto alla
visita di un Ufficiale Sanitario per l'accertamento dell'illecito. Ero quasi
rassegnato alla denuncia ma prospettando al Comandante la mia perplessità
per le possibili ritorsioni dei vicini, egli mi proponeva di raccontare il
tutto all'Amministratore, tra i cui compiti ci sono anche quelli di igiene e
sanità dello stabile.
Ma allora chi ha ragione in questa selva oscura?
Oggi ho scoperto, ciliegina sulla torta, che uno dei cani della coppia è
anche di sesso femminile e probabilmente incinta, ciò mi demoralizza ancor
di più immaginando i prossimi lamenti dei suoi cuccioletti, ma ancor di più
mi rende furioso pensando ai pianti del mio futuro figlioletto quando sarà
svegliato dal continuo abbaiare dei cani.
Così ho deciso di chiederVi un preciso consiglio sia per quanto riguarda le
responsabilità dell'amministratore e dei condomini in casi del genere, sia
per le azioni migliori da intraprendere per meritare finalmente un po' di
pace e serenità per la mia famiglia.
Vi ringrazio per ogni parere o consiglio vogliate inviarmi. Grazie!
Claudio Di Cesare
--
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dai un'occhiata più sotto a "richiesta 
info"



Grazie!
Avevo giŕ letto il treahd indirizzato a Barbara e che per certi versi,
"ribaltato" poteva valere anche per me.
Io perň lo ricordo parlo di cani che sono nel terrazzo del condomino (quindi
non in fondo comune) ma facenti parte dello stesso condominio.
Come tu riporti l'art 659 che parla di schiamazzi dovrebbe comunque chiarire
tutto...
Anche oggi (domenica) i cani sono abbandonati sul terrazzo e abbaiano e
guaiscono di tanto in tanto (di solito non appeno mia moglie prende sonno...
:-(().
A questo punto ti chiedo: devo ricorrere all'amministratore (mi potresti
precisare con quali termini... cioč anche se non c'č regolamento
condominiale posso dire che il condomino sta infrangendo l'art. 659 che hai
riportato?) oppure devo chiamare i Vigili Urbani perchč contestino al
condomino il guaio?
Chiedo a te che mi sembri abbastanza ferrato in materia ma se qualcun'altro
avesse consigli, Ve ne sarei grato.
E se notificassi il tutto anche a qualche lega per la rotezione degli
animali?
Grazie, vi terrň informati...
Claudio
--
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pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73] 


 Grazie! etc..etc..









Il 659 si adatta, secondo me, anche al tuo caso. 
L'amministratore non c'entra per niente, perchè i cani sono in un balcone 
privato; a meno che il regolamento non preveda specifici divieti per la 
detenzione di cani sui balconi, nel qual caso puoi agire sia penalmente che 
attraverso l'amministratore. Inoltre, trattandosi di denuncia penale, non mi 
rivolgerei ai vigili urbani ma ai Carabinieri a cui sporgerei specifica denuncia 
scritta.


Tieni però presente che:


1) Ricordo che qualche mese fa ho sentito parlare di una 
brillante sentenza della nostrana magistratura relativa ad una situazione 
analoga; mi sembra di ricordare che si sosteneva che per ravvisarsi l'infrazione 
al 659 (relativo al cosiddetto "disturbo della quiete pubblica") il cane deve 
dare fastidio ad una pluralità di persone (nel codice si dice "...disturba le 
occupazioni o il riposo delle persone...") nel senso di più famiglie. Non so 
dove cercare e non ho il tempo di farlo, ma se intraprendi la strada del penale, 
è il caso di approfondire.


2) Intraprendere un'azione penale, non è cosa da poco. Si 
attiva un meccanismo per cui il tuo vicino, se tu vinci la battaglia, si trova 
la fedina penale macchiata con tutto ciò che ne discende: problemi sull'impiego, 
sui rapporti con le banche, ecc. Inoltre il tuo vicino si difenderà 
sostenendo che non è vero, quindi ti potrebbe denunciare per calunnia, ecc.Si 
tratta di questioni molto delicate in cui, in sostanza, non sono in gioco dei 
soldi, ma la libertà personale e la reputazione. Devi ricorrerci solo come 
ultima spiaggia, procurandoti prima testimonianze ad hoc. Inoltre farei in 
giorni diversi delle foto ai quadrupedi avendo l'accortezza che nella foto 
compaia anche la prima pagina del giornale del giorno in cui fai la foto; 
conserverai le foto ed i relativi giornali per esibirli in sede di denuncia ai 
Carabinieri.


Ad ogni modo la faccenda è delicata.Provo a suggerirti una 
strategia. Al tuo posto farei innanzitutto una raccomandata a.r. al vicino su 
foglio A4 piegato in tre senza busta, in cui racconterei il disagio che 
subisci facendo velatamente riferimento alle parole del 659 codice penale 
(senza far capire esplicitamente che c'è uno specifico articolo del codice 
penale):"...gli strepiti dei suoi cani disturbano il riposo e le occupazioni 
della mia famiglia...La invito quindi ancora una volta a...)". Probabilmente il 
vicino se ne fregherà, non cogliendo l'aspetto penale. Tu intanto avrai 
stabilito, con la raccomandata ar, una data di partenza della vicenda. Allora 
nei giorni successivi farei le foto come dicevo sopra anche tutti i giorni, al 
fine di dimostrare la presenza costante dei cani nel corso di uno o due mesi. 
Poi gli riscriverei di nuovo (sempre raccomandata a.r.) allegandogli copie 
fotostatiche a colori delle foto in cui si vedono i cani ed i giornali 
dicendogli che "....in mancanza di un'immediata rimozione dei cani, mi vedrò 
costretto a presentare specifica denuncia ai Carabinieri ai sensi dell'art. 659 
del codice penale". A quel punto, o toglie i cani, o devi andare dai Carabinieri 
ed avventurarti nella vicenda penale. Durante l'iter, procurati una serie di 
testimonianze di amici (di persone disponibili a venire poi in tribunale a 
testimoniare ciò che vedono e sentono), meglio ancora se tuoi vicini di casa. Se 
poi riesci a far intervenire dalla tua parte nella vicenda penale altri 
condomini, la cosa diventa più semplice. Ma non è semplice trovare gente 
disposta ad esporsi.


Comunque col codice penale non si scherza; prima di 
andare dai Carabinieri, è preferibile che ti rivolgi ad un avvocato penale; il 
bravo penalista sa molto meglio di noi come "si costruisce la prova" per mandare 
in galera il tuo avversario. Comunque in genere queste cose si risolvono strada 
facendo perchè, se tu ti dimostri deciso e risoluto, e se il vicino non è un 
c.....ne, capisce che sta rischiando grosso.


Spero di esserti stato utile. Fammi sapere.


 


P.S.Ti sconsiglio vivamente di rivolgerti alla lega protezione 
animali; se hai notizia di una lega per la protezione cristiani 
invece.....



 non ne ha la competenza. Lei caro Ingegnere ha una concezione e una conoscenza del diritto credo a dir poco superficiale . Credo che è meglio se risponda a questioni di condoni edilizi o staticità dei fabbricati che su questioni legali.
La ringrazio


Perche' non gli ribatti per punto invece di fare una sterile
critica ? Almeno noi poveri cristi potremo capire come
stanno le cose.
Sei un'altro che non ha capito lo spirito dei NG.
E un'altra cosa, il titolo di studio non sempre e' garanzia
di professionalita'. Le risposte di Francesco sono
esaurienti e plausibili (anche se forse ha sbagliato, ma
ci vuole una critica altrettanto esauriente per smontarle),
lui ha almeno fatto i suoi compiti di casa. Quindi,
anche se non si qualifica come un legale (ma potrebbe
anche avere due lauree ... :-), per ora, con il
beneficio del dubbio, prendo la sua risposta per buona.
A proposito, non hai neanche letto bene, Francesco indica
chiaramente che la fedina penale sara' sporcata a condanna
non a denuncia.
Roberto


 > Il 659 si adatta, secondo me, anche al tuo caso. L'amministratore non c'entra per niente, perchè i cani sono in un balcone privato; a meno che il regolamento non preveda specifici divieti per la 
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 


 non ne ha la competenza. Lei caro Ingegnere ha una concezione 
e una conoscenza del diritto credo a dir poco superficiale . Credo che è meglio 
se risponda a questioni di condoni edilizi o staticità dei fabbricati che su 
questioni legali.
La ringrazio"


Non ho detto quello che lei mi 
imputa.


Ho provato solo a suggerire una strategia 
operativa, cercando di immedesimarmi nella situazione. E' chiaro che posso aver 
commesso errori interpretativi delle normative essendo, come giustamente 
lei dice, un incompetente in diritto (in questo caso più penale che 
civile). Se lei ne ha una migliore, o ritiene che ci siano delle inesattezze, le 
sarei molto grato se volesse esporle in dettaglio. Sarebbe di arricchimento per 
me e per chi ci legge.


Ringrazio io lei per i suggerimenti, di cui 
cercherò di tenere conto.