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Titolo: Probleminone

Quando ho preso l'amministrazione di un condominio c'erano delle spese molto
arretrate di alcuni condomini che non avevano pagato delle spese
straordinarie. Se il vecchio amministratore non ha mai fatto decreti
ingiuntivi secondo voi è perchè aveva qualcosa da nascondere? (sono debiti
di tre anni fa). Che faccio ora? Faccio il decreto ingiuntivo io? (perchè
l'mministratore vecchio ora giustamente vuole tutto ciò che lui ha
anticipato).
Altra domanda: l'amministratore non mi vuole dare l'archivio del condominio
ma mi ha dato solo quattro cosette per potere affrontare la prima assemblea
e poco altro. Che fo?
Ultima cosa. Un condomino ha pagato a lui una rata dopo che avevamo fatto il
passaggio delle consegna tramite banca. Ora il buon ex amministratore si
tiene la cifra "in acconto" sul dovuto. Si può profilare una bella
appropriazione indebita?
Grazie a tutti Matteo, Fabio, FF, Giovanni della Valle e tutti gli altri che
non ho nominato. Help.
Laur...@libero.it

 wrote in message
WCh%3.7727$ge.6...@typhoon.libero.it...


Anch'io non ci credo ma facciamo finta. I problemi sono del condominio in
quanto alcuni condomini non hanno pagato parte delle spese deliberate in
assemblea non impugnata. E l'amministratore ovviamente ha pagato la fattura
della ditta alla quale quei mancati pagamenti si riferivano.
Come mai un po' meno per i soldi? Hai qualche rifer. giurisprud.?
Effettivamente credo che il signore avrebbe dovuto respingere l'accredito in
quanto non più autorizzato ad esigerlo. Comunque credo veramente che di
pescecani negli amministratori di condomini sia piena l'Italia. Io mi faccio
un mazzo tanto, non è il mio lavoro principale e lo faccio perchè mi piace.
Però tante volte davanti a così tanta tracotanza mi vergogno un po' di fare
parte del gruppo degli amministratori di condomini perchè mi ritengo seria e
rispettosa delle leggi e dei condomini che amministro. Vabbè lasciamo
perdere che sennò poi divento seria.
Ciao e grazie
laur...@libero.it
Matteo ha scritto nel messaggio ...


 Come mai un po' meno per i soldi? Hai qualche rifer. giurisprud.?
Questa sentenza:  "Nel reato di appropriazione indebita non può essere fatto
valere il
 principio della compensazione con credito preesistente, allorché si
 tratti di crediti non certi nel loro ammontare, né liquidi." Cass. pen., 06
luglio 1988
Può sempre sostenere che il credito è certo, liquido ed esigibile e per
piccoli reati di persona incensurata, la tendenza dei giudici è assolvere.
Però può andargli anche male.


Laur...@libero.it
DELLA VALLE GIOVANNI


laur...@libero.it
DELLA VALLE GIOVANNI

 >> appropriazione indebita?


 di tre anni fa). Che faccio ora? Faccio il decreto ingiuntivo io?
Se c'č un consuntivo di spesa che riporta i crediti ed i debiti del
Condominio, mi chiedo perché attendere l'avallo assembleare dei decreti
ingiuntivi. E' tuo dovere (e fonte di salvezza .....)
FrancescoFranz

 Se c'è un consuntivo di spesa che riporta i crediti ed i debiti del


 > >> di tre anni fa). Che faccio ora? Faccio il decreto ingiuntivo io?


>


...


 >Amministro bene?
Non capisco. Se lui é "cessato", come puň richiedere al GdP il D.I.? A che
titolo, n.q. di "ex"?
Non ho capito nemmeno cosa vuoi ripartire in "quota parte"...  i DD. II.? Ma
se sono a carico degli ingiunti, perchč vuoi ripartirli?
Ciao.
F.F.

ciao
Non mi sembra che tu abbia molta libertà di manovra, se l'assemblea ha
deliberato di non pagare la fattura e l'Amm.re uscente vuole il saldo
lui farà un'azione legale nei confronti del condominio e poi deciderà
il giudice.
Io al tuo posto cercherei di prendere un po` di tempo con l'Amm.re
uscente, intanto  parlerei con l'ultimo dei morosi e cercherei di
convincerlo a pagare pena un D.I.
A quel punto valuterei se farlo davvero ( il D.I. ), oppure se
attendere la chiamata in giudizio da parte dell'Amm.re uscente.
Se fai il D.I. forse anticipi qualcosa ma alla fine le spese le paga
l'ingiunto. (Costo per il condominio = zero).
A questo punto potrebbe essere anche possibile (non conosco l'importo)
che l'Amm.re uscente rinunci a citarvi per il pagamento della fattura.
(costo per il condominio = zero).
Mi sono riletto ed ho trovato la mia risposta ancora piu` confusa
della tua domanda, pero` a quest'ora che pretendi ? :-)
Saluti
          Marlboro


 deve interessare.
Per le tre sentenze che qui sotto trascrivo, chiedendo scusa per la
lunghezza, non sembra essere proprio così.
" Il singolo condomino ha un diritto soggettivo a vedere versate le
 sue quote, sia per sopperire alle spese che per gli eventuali fondi,
 su un conto corrente intestato al condominio e non personalmente
 all'amministratore, ed a conoscere l'entità degli interessi che
 maturino a suo favore."
 Trib. Milano, 09 settembre 1991
"  E' illegittima la deliberazione dell'assemblea condominiale
  laddove preveda il mantenimento del conto corrente intestato ad
  una società - appartenente, quali unici soci, all'amministratore
  ed alla moglie, ed avente per oggetto l'amministrazione di
  condominii - come conto d'appoggio dell'amministrazione
  condominiale sul quale far affluire i versamenti di tutti i
  condomini, in quanto ciò integra lesione del diritto di ciascun
  condominio alla perfetta trasparenza, chiarezza e facile
  comprensibilità della gestione condominiale che costituisce un
  limite inderogabile alle scelte discrezionali e gestionali degli
  organi di amministrazione e governo del condominio."
 Trib. Genova, 16 settembre 1993
 Non è legittimo il comportamento dell'amministratore che, facendo
 affluire i versamenti delle quote condominiali e dei fondi di
 riserva sul suo conto personale e non su un conto del condominio,
 generi una confusione del suo patrimonio con quello di un
 condominio o di più condominii e renda, peraltro, impossibile
 ogni controllo da parte dei condomini che hanno il diritto
 soggettivo di fruire di una corretta gestione dei beni e dei
 servizi comuni. Tale comportamento, indipendentemente dal consenso
 della maggioranza e pur trattandosi di un mandato collettivo,
 rappresenta una irregolarità gestionale di gravità tale da
 portare da sola alla revoca dell'amministratore.
Trib. Milano, 29 settembre 1993
Mi piacerebbe leggere il parere di qualcuno su tali decisioni.

> Perchè dici che ha fatto finta di pagare di tasca sua anticipando? Al

Sono ineccepibili da un punto di vista teorico, in pratica tutti noi
sappiamo come vanno le cose specialmente in quei condomini sprovvisti
di fondo cassa.
Io sono sempre stato un fautore dei conti correnti intestati ai
singoli condomìni ( lo vedi anche da alcuni miei vecchi post ) e
soprattutto per questioni di trasparenza. 
L'unico rilievo che posso muovere è che laddove manca un fondo cassa e
ci sono delle morosità ( parlo di morosità recenti, anche non di
grossa entità, ma tali da non permetterti magari il pagamento
dell'ultima bolletta dell'Italgas), o non paghi o anticipa
l'amministratore.
Si tratta di una decisione dell'amministratore che conosce la realtà
di quel condominio (magari i morosi erano dei pensionati e potevano
pagare solo una settimana dopo la scadenza della bolletta). 
Ora dove prende i soldi l'amministratore?
Nel 99% dei casi li prende da qualche altro condominio creando degli
ammanchi di cassa seppur temporanei, e questa è una cosa che non si
dovrebbe fare.
Ma se l'amministratore rientra nell' 1% che rimane ( ricordi il
pollaio di Fabio? ) e i soldi li anticipa di tasca sua,  credo che
nessun condomino abbia diritto di chiedere conto all'amministratore
della provenienza dei soldi e tantomeno mi sembra che nessuna delle
sentenze da te riportate si pronunci contro tale possibilità. 
Ciao
        Marlboro

Confermo questo post di Marlboro.
DELLA VALLE GIOVANNI


 Sono ineccepibili da un punto di vista teorico, in pratica tutti noi


vedono che anche a non pagare non succede niente...
