Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: P.f. info su tempi consegna verbale assemblea straord.

Aspetto da circa un mese il verbale dell' ultima assemblea straordinaria.
Ci sono tempi da rispettare, entro i quali l' amministratore deve comunicare 
il verbale ai condomini?
Grazie e at salut.
Il Conte.

 comunicare il verbale ai condomini?
Non deve.
Nessuna norma lo prevede, se non lo prevede il regolamento di condominio.
E nel 90% dei casi sono soldi buttati.
Una società della quale sono socio ha 6 milioni di soci. Se dovesse mandare
convocazazioni e verbali delle assemblee a tutti con raccomandata
spenderebbe quanto basta  a pagare una diecina di banchieri (non bancari,
padroni di banche). Uno che amministra una cinquantina di condomìni spende
in onanismi burocratici lo stipendio d'una segretaria, che sarebbe un
servizio ben più utile, per gli amministrati.
Se fossero soldi suoi, e non di quei cretini di condomini che lo pagano per
danneggiarli, vorrei proprio vedere se certe assurde prassi persisterebbero.

 Nessuna norma lo prevede, se non lo prevede il regolamento di condominio.
Concordo con te che il verbale non č dovuto ai presenti alla riunione (a 
meno di una loro specifica richiesta con addebbito delle spese relative), ma 
anche per gli assenti non č dovuto?
Te lo chiedo perchč io ho sempre saputo il contrario.
Nel caso, puoi citare i riferimenti di legge?
Grazie, Enzo. 


il paragone con le societa' non regge (soprattutto le spa).
Dire cretini i condomini = cretini gli amministratori, giudizi del ca..o!
At salut,  ma non hai risposto in modo convincente. 

 Nel caso, puoi citare i riferimenti di legge?
Trovala tu una legge che non c'è, se riesci.
Ti posso solo dire che nel 1942 non c'erano nè computer nè fotocopiatrici
economiche, ma c'erano già condomini con 100 o più proprietari.
Come si comunicava, a quei tempi?
(Magari, a quei tempi, chi amministrava comunicava. Oggi si para il culo.
Coi soldi degli altri è tanto comodo...).

 notizia
Dimostri di non aver ricevuto una telefonata d'una segretaria (teste
indifferente) o un sms sul telefonino (tabulati), o un messaggio di posta
elettronica, se è capace.
Dimostri di non aver letto la bolletta con l'indicazione specifica della
spesa (se non ci sono soldi in ballo che cosa impugna?). Eccetera.
Il verbale è un promemoria ad uso interno, privo di rilevanza giuridica tra
i condòmini. Se ne può redigere anche uno falso, e non è reato. Chi lo
riceve non lo legge mai e chi vuole ne legge la trascrizione sul libro
tenuto dall'amministratore (l'originale dovrebbe tenerselo, o buttarlo, il
segretario, leggendo la norma).
Io partecipo ad almeno 60 riunioni formali l'anno, nel pubblico e nel
privato. Ho 1 millesimo in un condominio di Milano (una cantina che mi sono
tenuto perchè affittata a un piccolo provider che ci tiene i computer) e
solo da quello ricevo tre raccomandate l'anno, che costano il doppio delle
mie spese condominiali.
Se non fosse per quello, non saprei più com'è fatta una raccomandata.
Chi vuole comunicare comunica (la comunicazione, tra l'altro, è la scienza
del secolo). Chi vuole solo pararsi il culo e lavorare circa zero, lo faccia
coi soldi suoi. Basta scrivere una riga: "nel compenso dell'amministratore
sono comprese...... le comunicazioni ai condòmini". Scommettiamo che le
raccomandate diventano come le mosche bianche?

 Ti posso solo dire che nel 1942 non c'erano nč computer nč fotocopiatrici
Artt. 1136 1137 c.c.

 Artt. 1136 1137 c.c.
1136
Delle deliberazioni dell'assemblea si redige processo verbale da
trascriversi in un registro tenuto dall'amministratore.
1137
Il ricorso deve essere proposto, sotto pena di decadenza, entro trenta
giorni, che decorrono dalla data della deliberazione per i dissenzienti e
dalla data di comunicazione per gli assenti.
DISPOSIZIONI SULLA LEGGE IN GENERALE
Art. 12 Interpretazione della legge
Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che quello
fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la connessione di
esse e dalla intenzione del legislatore.
"processo verbale da trascriversi" e  "comunicazione" come si connettono?
Il legislatore, nel 1942, aveva l'intenzione d'inventarsi un mestiere che
non esisteva ed economiche macchine per ufficio che nessuno si immaginava
neppure possibili?
Prosegue:
"Se una controversia non può essere decisa con una precisa disposizione, si
ha riguardo alle disposizioni che regolano casi simili o materie analoghe;
se il caso rimane ancora dubbio, si decide secondo i princìpi generali
dell'ordinamento giuridico dello Stato".
Esiste, tra tutte le norme che prevedono "processi verbali" (un'infinità),
una norma sola che preveda l'invio a chi è assente di copia integrale del
processo verbale, per giunta con raccomandata?
Trovala.

 degli altri è tanto comodo...).
Cosa lodevole e necessaria.  Utile non solo all'amministratore ma 
anche a *tutto* il condominio.
Solo un ingenuo come te continua a pensare simili cazzate.  Si dà il 
caso che un comportamento come stai suggerendo finisce prima o poi a 
far spendere centinauia di eruo al condominio.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 far spendere centinauia di eruo al condominio.
Potrebbe anche darsi, una volta ogni dieci anni. Quante migliaia di euro si
risparmiano, in quei dieci anni? Si impugnano solo le deliberazioni che
danno fastidio, o credi che il giudice annulli anche se manca l'interesse ad
agire?
L'ingenuo che crede che, coi chiari di luna che sono in arrivo, quattro
scalzazani possano resistere all'assalto di società di servizi promosse da
banche-assicurazioni-grosse gestioni di real estate, che offriranno servizi
amministrativi a costo zero, sei tu, e quelli che, come te, credono che
costosi servizi scadenti abbiano un futuro. L'amministrazione di condomìni è
un ammortizzatore sociale improprio che procura soldi a chi non ha nè arte
nè parte. Quanto può durare la pacchia?

 ha scritto nel messaggio 
news:gecuou$vss$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Lasciando stare le cretinate scritte dal dr. Matteo,
ti spiego un pò io come stanno le cose.
In un mondo perfetto, con un diritto condominiale
meno idiota di quello attuale, il legislatore avrebbe
dovuto prevedere formalità rigidissime di notifica
del verbale e delle deleghe e di qualsiasi documento
ivi allegato sia ai condomini presenti che agli assenti.
Se i costi diventavano troppo elevati, si costituiva un
ufficio pubblico e si imponeva la registrazione del
tale documento presso quella sede.
Tutto questo a pena di non utilizzabilità giudiziaria dei
relativi atti contro i condomini dissenzienti.
Ci sono molte ragioni per cui bisognava operare in
quel modo:
a) innanzitutto perchè esiste un conflitto di interesse tra
l'amministratore ed il condomino dissenziente riguardo
alla consegna del verbale. Se, per esempio, l'amministratore
sta manipolando il condominio per far fare
i lavori a suo cognato (con una plusvalutazione
del 60-70%) e sa che nell'assemblea di approvazione
c'erano solo 450 millesimi, tranquillizzatevi
che farà l'impossibile per non fare avere quel verbale ai
condomini dissenzienti, specie nei 30 giorni successivi
alla riunione...
Perchè sa che, se viene fuori il verbale, il condomino
dissenziente impugna e questo gli potrebbe (molto in teoria:
in genere la delibera illegittima impugnata è esecutiva
lo stesso...) mettere i bastoni tra le ruote...
b) quando l'amministratore di condominio si vede arrivare
un atto di citazione a giudizio che contesta alcune irregolarità
verificatesi nell'assemblea X.Y.Z.W, il suo primo pensiero
è: "come posso fare a cancellarle ?". Insomma, come posso
manipolare la verità davanti al giudice, così non solo abbiamo
fatto la delibera illecita, ma tramite qualche cavillo della
Cassazione ci prendiamo pure la ragione davanti al giudice,
così u' fissa ci deve puru pagari li spisi ligali ?
Un modo semplicissimo è quello di chiamare il segretario
dell'assemblea (che guardacaso è sempre la stessa persona,
e sempre guarda che caso è un direttore di banca porco
grosso che sta al sesto piano e che è il vero capo
dell'organizzazione), e fargli scrivere
che il dissenziente (chiamato, familiarmente, u'minchia), era
a FAVORE della delibera illegale. Con 2 belle righine messe
ex post nel verbale di assemblea alla fine....
Così nel verbale risulterà che il dissenziente era a favore della
delibera illegale (non contro, notate bene)...
E siccome la Cassazione ha stabilito che, se una delibera è illegale,
ma si è votato a favore di essa (e u'minchia ha votato a favore,
questo c'è scritto nel "papello" no ?), poi non la si può impugnare...
L'amministratore di condominio è consapevole che se "u minchia"
avesse la fotocopia del verbale di assemblea in casa, poi lui non
potrebbe più chiamare il porco grosso legato a banche e politica
e dirgli "mettici 2 righine nu verbali alla fine che dicono accussì ed
accussì".
Ecco perchè dunque c'è un interesse robusto dell'amministratore ad
inviare il minore numero di verbali possibili ai dissenzienti, ad inviarne
metà (guardacaso manca la pagina che contiene la delibera illegale..),
ad inviare una busta vuota, prendersi la ricevuta di ritorno e dopo
inventarsi che dentro c'era il verbale, ecc. ecc. ecc. ecc.
Per ottenere questo, o meglio per dargli una parvenza vaga di
giustificazione legale, gli amministratori stanno speculando sul fatto
che il 1137 parla genericamente di comunicazione agli assenti e non
di invio del verbale. Quindi, stanno provando ad argomentare, io
posso mandarti una bella letterina scritta da me in luogo del verbale
(dove, ovviamente, farò risultare solo quello che IO voglio che risulti) in
cui ti chiedo i soldini... ed ho fregato il sistema come mio solito.
CVD.
Ma gli amministratori non sono stupidi.
Disonesti sì, ma stupidi no. Quindi giustificano questa illuminata
considerazione giuridica che il verbale non vada inviato ai condomini
assenti nella riunione (da quel verbale derivano obblighi di pagamento
per migliaia di euro... ve l'immaginate l'ENEL che argomenta sulla
possibilità di chiedervi i soldi *senza* inviarvi prima la bolletta ?), con
la necessità di "ridurre le incombenze burocratiche del condominio",
con la necessità di "fare risparmiare soldi al condominio", con "la
libertà del sistema" (sniff...), "con il fatto che il legislatore nel 1933 
non
aveva previsto la presenza di fotocopiatrici.." (sniff sniff...)
Insomma, se non ti mandano il verbale è perchè ti vogliono bene, perchè
vogliono farti risparmiare dei soldi... mica perchè poi ti devono dire che
i 500 millesimi non c'erano e quindi i lavori all'impresa sottobanco-pagante
non si potevano appaltare....
E poi è tutto perfettamente regolare perchè la lettera della legge non parla
di invio del verbale ma solo "di comunicazione".
A dire il vero, in passato ci fu qualche pretore che si rese perfettamente
conto di questi giochetti, e stabilì una cosa interessante:
L'obbligo di trasmissione al condomino del verbale dell'assemblea e di ogni
sua parte integrante (nella specie trattavasi di una bozza di transazione
giudiziaria approvata) è strumentale all'esercizio della facoltà di
impugnazione.* Trib. Civ. Roma, sez. II, 19 novembre 1985, n. 15835, Borgia
c. Cond. di via Accademia Antiquaria, 23 di Roma, in Arch. loc. e cond.
1986, 298.
Solo che questa è una sentenza del tutto isolata, e qualcosa mi dice che
la Cassazione sarebbe di ben diverso avviso...
Insomma, c'è una rondine, ma non fa primavera e comunque una sentenza
non è una legge....
Spero di averti chiarito un pò le idee...

 ha

   E tu credi così di risolvere il problema ? Il compenso dell'amministratore
   aumenterebbe in modo tale da recuperare non solo il costo ( se vogliamo
   chiamarlo tale ) del tempo perso per l'invio delle raccomandate ( il costo
   questo sì che attualmente lo pagano i condomini ), ma anche per quello
   che tu ritieni un loro mancato guadagno ! A mio parere basta deliberare
   in assemblea l'invio o meno di detto verbale ed in caso di mancato invio
   inserire che chi desidera averlo lo possa ottenere a richiesta ( ovviamente
   pagandone le relative spese ).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/