Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: è valida questa convocazione?

Buon giorno a tutti, vi chiedo informazioni circa la validità di
questo avviso di convocazione di assemblea condominiale:
"quale comproprietario del condominio XXX, è invitata a intervenire
alla riunione dell'assemblea STRAORDINARIA che sarà tenuta in prima
convocazione, alle ore 24.00 del giorno 5 giugno 2008 presso..........
e mancando eventualmente il numero legale, in seconda convocazione
nello stesso locale, il giorno 6 giugno 2008 alle ore 20.00, per
discutere e deliberare sul seguente ordine del giorno:
1) nomina di un tecnico per la valutazione dei lavori strutturali"
volevo chiedervi:
1) la convocazione dovrebbe essere nulla perchè l'intervallo tra la
prima e seconda convocazione è inferiore alle 24 ore? Se cosi fosse
come devo comportarmi ? Ho intenzione a far si che l'assemblea non si
faccia oppure che si faccia ma venga dichiarata nulla.
2) se invece la convocazione fosse regolare, che maggioranza ci vuole
perchè sia validamente costituita e per la nomina di questo tecnico??
Purtroppo il nostro nuovo amministratore è una persona poco corretta e
sta cercando di "mangiare" sulla nostra incompetenza....è in accordo
con un condomino e vuol far fare dei lavori non necessari ......
Grazie mille per le vostre risposte e buon fine settimana

 lavori non necessari ......
L'articolo citato non dice che devono tracorrere 24 ore, ma specifica 
in un giorno successivo non oltre il decimo.  Cioè la seconda 
assemblea non può essere nello stesso giorno.  Per la validità devono 
essere presenti almeno un terzo dei condomini con un terzo dei millesimi.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 wrote:

grazie.
parlando con una mia amica (che amministra condomini)  mi diceva che
nell'avviso di convocazione  c'era comunque un errore (se non sbaglio
si riferiva alle ore 24.00)... ma non ricordo a cosa si riferisse.
Comunque grazie!

 con un condomino e vuol far fare dei lavori non necessari ......
     E' tutto in regola ma tu cerchi degli escamotage per i tuoi interessi
questa
    non e` democrazia, se non vuoi che quei lavori si facciano datti da
fare
    con gli altri condomini a convincerli della inutilita' degli stessi.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:a5e66d28-4af7-4e40...@m44g2000hsc.googlegroups.com...

Credo la tua amica si riferisse al fatto che prima si era propensi a
non
considerare valida un'assemblea convocata in prima convocazione in
"orari
impossibili" allo scopo di scoraggiare i Condòmini a intervenire alla
"prima" ma, dopo una sentenza della Cassazione nel 2000, il nuovo
punto di
vista è che anche un'assemblea indetta in tali orari è valida.
Puoi chiarirti le idee e magari renderti conto se il tuo
amministratore ha
agito in modo regolare, consultando bene qs link
http://tinyurl.com/5cd6ma
ciao, duedue

 si riferiva alle ore 24.00)... ma non ricordo a cosa si riferisse.
Puoi solo discutere se le ore 24:00 è un ora valida e a quale giorno. 
  Per esempio i computers dopo le 23:59:59 passano alle ore 00:00:00 
del giorno seguente.  Ma penso che nel linguaggio comune si intenda la 
mezzanotte del giorno.


 grazie.
ina curiosità:
ma se mi presento alle ore  24.00 nel luogo ove è fissata l'assemblea
e mi ritrovo da sola, con i locali sicuramente chiusi,
qual è la conseguenza?

elen...@gmail.com
 ha scritto:

     Se te ne lamenti,che passi per una provocatrice!


giorno.
In effetti l'ora 24.00 è un gergo comune ma che non è contemplata nei 
sistemi di misura del tempo. Francamente tale convocazione mi sembra 
piuttosto carente di forma più che di sostanza. Non è un errore indicare le 
24.00 poichè, nell'accezione comune è riferita all'ora che, legalmente, è 
rappresentata da 00.00. Il problema sta casomai proprio in questo. Se si da 
per scontato che le 24.00=00.00 allora l'assemblea in 1° convocazione è 
convocata il giorno stesso dell'assemblea in seconda convocazione, dato che 
le 00.00 appartengono al giorno successivo delle 23.59. L'amministratore 
poteva convocare l'assemblea alle 23.50 ed era apposto. In questo caso, se 
proprio uno ha tempo da perdere, la convocazione potrebbe essere contestata 
(salvo trovare un giudice che ti dia ragione...). 

 almeno un terzo dei condomini con un terzo dei millesimi.
C'e' un problema: le ore 24:00 non esistono.
Allo scadere del ore 23:59 e 59 secondi del giorno 5 giugno ci troviamo 
alle ore 00:00 e 0 secondi del giorno 6 giugno.
Quell'amministratore e' un tordo, ma come si fa convocare l'assemblea a 
cavallo di due giorni ?
Oppure e' un'azzeccagarbugli che vuole fregare qualcuno poco pratico 
(magari la stessa maggioranza che gli sta rompendo le scatole).
Mi spiego, non e' che quell'amministratore vuole tenersi aperta la 
possiblita' (magari in accordo con altri condomini) di far saltare le 
votazioni con insufficiente quorum dell'assemblea ?
Sottolineo: l'ora di prima convocazione l'ha scelta l'amministratore 
percio' se c'e' qualche inciuccio nella faccenda, lui e' sicuramente 
complice.
R.L.Deboni

 con un condomino e vuol far fare dei lavori non necessari ......
Poco corretti sono, in genere (forse non e' il suo caso, perche' non so 
quanto pagate l'amministratore), i condomini che pretendono un servizio 
impeccabile ad un prezzo a cui loro si rifiuterebbero solo a piegarsi 
per raccogliere un pezzo di carta.
Ripeto: pretendono che uno lavori ad un prezzo che loro MAI accetterebbero.
Infatti l'unico modo per evitare "magna-magna" e' amministrarsi il 
condominio da se' (ed il codice civile e' impostato proprio cosi') ma e' 
qui che saltano fuori i dolori, perche' la maggior parte si nega ed i 
pochi coraggiosi poi si trovano tacciati di essere "interessati" (il che 
e' vero, ma non piu' dell'interesse che hanno anche gli altri condomini: 
un'altro esempio di come girare una verita' in una falsita').
R.L.Deboni


Se ragioni come ragionano i computer hai ragione, le ore 24:00 non 
esistono, ma IMO tutte le persone che leggono quell'ora la 
interpreteranno come 'la mezzanotte' e quindi come parte del 5 giugno.
Naturalmente sarebbe interessante vedere che interpretazione ne 
darebbe un giudice chiamato in causa per l'annullamento dell'assemblea.


 un giudice chiamato in causa per l'annullamento dell'assemblea.
Mi e' difficile pronosticare come sentenzierebbe un giudice italiano, ma
un giudice inglese direbbe che e' troppo palese l'intenzione di 
scavalcare una disposizione di legge indicando un'ora inesistente per la 
prima convocazione...
R.L.Deboni

 convocazione...
Una visione romantica della common law?
Un giudice inglese guarda solo se c'è un precedente da applicare.
Nell'improbabile ipotesi che non ci sia, lo crea alla luce della 
consuetudine, quindi, molto probabilmente, userebbe del suo potere per 
abrogare la prima convocazione.
Un ragionamento da civil law a un giudice inglese non passa neppure per la 
testa. 

 un'ora inesistente per la prima convocazione...
Non so come giudicherebbe un giudice inglese, ma non sono sicuro che 
uno americano la considererebbe una data inesistente.  Midnight (o 
anche midnite) è comunemente usato negli USA, come penso lo sia in 
Inghilterra e generalmente viene tradotto in cifra come 12:00 am.
Quindi se vogliamo rifarci alle consuetudini 24:00 è sinonimo di 
mezzanotte e veniva comunemente usato prima dell'arrivo dei computer.


 mezzanotte e veniva comunemente usato prima dell'arrivo dei computer.
Il computer non c'entra un cavolo. Il problema esposto si presenta anche 
con gli orologi meccanici.
Vede, se lei (usato in senso lato, inteso come societa') vuole una 
legislazione chiara, dovrebbe cercare di creare una giurisprudenza che 
vietera' i giochetti ambigui che possono ingenerare leciti dubbi sulla 
interpretazione, come in questo caso: la convocazione e' alle 24:00 o 
alle 0:00 ?
In ogni caso, conosco ormai abbastanza della fantasia di un certo tipo 
di italiano "complica_affari_semplici" che uscira' con questa tesi:
a) se l'amministratore ha scritto che l'assemblea e' alle 24:00 del 
giorno X, allora l'assemblea e' da ritenersi tenuta il giorno X in prima 
convocazione e la seconda convocazione puo' iniziare il giorno X+1 ore 00:00
b) se l'amministratore ha scritto che l'assemblea e' alle 00:00 del 
giorno Y, allora l'assemblea e' da ritenersi tenuta il giorno Y in prima 
convocazione e la seconda convocazione deve iniziare non prima del 
giorno Y+1 ore 0:00
E se per caso il giorno Y=X+1 (ovvero sono l'istante e' lo stesso) la 
cosa, per l'azzeccagarbugli e' irrilevante, e' la lettura della 
convocazione che dovrebbe dirimere da quando parte il giorno di ritardo.
Naturalmente l'azzeccagarbugli si attacca come una sanguisuga alla 
"forma della legge", dimenticano o volutamente ignorando lo spirito 
della legge, che dispone (Art.1136 comma 3)
"Se l'assemblea non può deliberare per mancanza di numero, l'assemblea 
di seconda convocazione delibera in un giorno successivo a quello della 
prima ... omissis"
Secondo lei per quale motivo il legislatore ha disposto che l'assemblea 
si tenga in un giorno SUCCESSIVO ? Un giudice inglese ci vedrebbe 
l'intenzione di fornire un minimo tempo per una pausa di ripensamento.
Percio', un giudice inglese avrebbe il coraggio (uso questo termine per 
fare il confronto con i pavidi giudici italiani che si appigliano al 
"diritto" per evitare di entrare nel merito della contesa) di mettere 
anche in dubbio la convocazione in seconda convocazione, ad esempio, 
alle ore 02:00 AM, se la prima convocazione e' stata fatta alle ore 
08:00 PM e l'assemblea si e' quindi chiusa alle ore 09:00 PM con minimo 
se non financo fino alle ore 24:00 (un'assemblea discussa).
Un giudice inglese saprebbe anche scrivere, per questi motivi, che nella 
ratio della legge si dovrebbe intendere come un'invito implicito che 
l'assemblea di seconda convocazione si dovrebbe convocare piu' o meno 
alla stessa ora della prima convocazione (nessuno scrive 24 ore, ma che 
diamine, almeno un intervallo sufficiente che permetta ai partecipanti 
all'assemblea di rinfrescarsi un po', riposarsi, acquisire ulteriori 
informazioni o leggere gli appunti e ritornare in assemblea e questo per 
delle persone normali vuol dire almeno 8 ore per dormire ed un paio di 
ore per prepararasi (sia per l'igiene personale che per la preparazione 
argomentale) e quindi un rinvio minimo di 10 ore puo' essere una 
indicazione di partenza.
In Italia verifico, purtroppo, che spesso la legislazione e' fatta per 
gli azzeccagarbugli, con l'allegra partecipazione di molti burocrati di 
fantasia come un'amministratore che va a convocare un'assemblea a 
mezzanotte. Le persone oneste cercano chiarezza e semplicita'. Gli altri?
Ed adesso la vera domanda: indipendentemente dalla sua tesi, 
un'assemblea ha un'ora di inizio ben precisa che puo' ben non coincidere 
con l'ora dell'invito (ed in genere e' posteriore, specie se i 
ritardatari sono molti). Ora se l'assemblea e' stata convocata a cavallo 
del passaggio di data, e' facile intuire che basta un'istante di ritardo 
perche' l'assemblea sia stata effettivamente iniziata il giornodopo. Ed 
a questo punto, come la mettiamo ? Che stranamente, nel verbalizzare 
l'assemblea di prima convocazione, molti falsificatori vanno ad indicare 
proprio l'ora della convocazione ? Vede, se l'assemblea inizia anche 
solo un minuto prima dell'ora di convocazione, si potrebbe sostenere che 
si e' tentato di tagliar fuori qualcuno, magari sulla nomina del 
Presidente e la scelta del Segretario dell'assemblea (che volendo si 
puo' fare espresso in pochi secondi). Percio' e' pacifico che 
l'assemblea, per essere giuridicamente a prova di qualsiasi cavillo non 
puo' essere dichiarata iniziare prima dell'ora di convocazione. Anzi, 
qualche minuti di ritardo e' un modo per mettersi al sicuro onde evitare 
che qualcuno possa sostenere che ha perso i primi istanti dell'assemblea 
perche' il Presidente aveva l'orologio in anticipo (di quanto puo' 
essere un'anticipo "plausibile" ?).
Nuovamente, convocare un'assemblea durante il cambio di data e' un vero 
e proprio campo minato, che l'assemblea si sia tenuta o meno.
Tutto questo per scrivere che trovo disgustoso il disprezzo usato da 
certi personaggi "furbi", nei confronti della collettivita', in questo 
caso nelle persone dei legislatori che hanno espresso una legge civile e 
ragionevole, che in pratica gridano: "... c'e' ne' sbaffiamo delle 
maggioranze di prima convocazione, perche' siamo al di sopra (piu' 
furbi?) della legge ...".
Quello che questi signori non capiscono e' la differenza tra "violare la 
legge" ed "essere pratici".
Anch'io, in genere, suggerisco ai condomini di presentarsi solo 
all'assemblea di seconda convocazione, ma sono molto chiaro nel 
ricordare che la prima convocazione NON E' UNA FINTA, e' che 
teoricamente si potrebbe anche tenere, se si presentano abbastanza 
condomini. Naturalmente se il condominio e' uno di quelli "pigri", ove 
ogni volta si fa fatica ad arrivare a 500 millesimi, al condomino 
diventa chiaro che e' altamente improbabile (solo un 1%?) che allora 
alla data della prima convocazione si presentino 667 millesimi.
Ma in certi condomini, ove la partecipazione e' attiva, e' invece 
possibile che si raggiunga i 667 millesimi anche in prima convocazione.
E per rendere chiaro questo, scrivo anche un piccolo verbalino che 
riporta che all'ora dell'assemblea non si e' presentato nessuno  o si e' 
presentato ... e' accaduto una volta :-) ...
R.L.Deboni
PS: e' pazzesco che ci si trovi a scrivere tutto questo per una cosa che 
dovrebbe essere cosi' ovvia per un'amministratore DILIGENTE che 
ovviamente voglia curare solo gli interessi dei condomini onesti: NON SI 
CONVOCA UN'ASSEMBLEA DURANTE L'ISTANTE DI CAMBIO DATA.
Solo chi non ha etica non puo' capirne i motivi, anzi probabilmente 
infastidito perche' gli si toglie spazio di manovra per fare giochettini 
a danno dei (o di alcuni) condomini.
Infatti NON VEDO ALTRA FUNZIONE nell'indicare come ora di 
un'appuntamento assembleare le ore 24:00 in punto.

 sarebbe di prima convocazione?
Perche' avviene nello stesso giorno in cui e' stata convocata 
l'assemblea di prima convocazione (ovvero alle ore 0:00).
R.L.Deboni

 assembleare le ore 24:00 in punto.
Non voglio continuare e quindi non commento il ragionamento che sta 
dietro al testo che ho tagliato.  Concordo con quanto scritto nel post 
scriptum però trovo ridicolo che si accusi di MALAFEDE degli 
amministratori per queste sciocchezze.  Non nego che questa è una 
ingenuità da parte di chi ha usato una simile ora, ma IMO è 
altrettanto in malafede il condomino che volesse sostenere la non 
validità della convocazione.


 soggiorno negli USA,
Sa che ha ragione! Sono sbagliati ambedue, sia 12 PM che 12 AM.
Non esistono ambedue. Come non esistono le 24:00. Il fatto che e' un 
ciclo di 12 ore presenta ben due volte questo particolare istante.
La raccomandazione e' di usare 12 N per il mezzogiorno e 12 M per la 
mezzanotte. Solo che gli orologi digitali (il problema si presenta solo 
con quelli) reali richiedono una ulteriore complicazione per mostrare N o M.
Aggiungo che il manuale degli Uffici Stampa del Governo USA raccomanda 
di usare 12 AM per indicare il mezzogiorno e 12 PM per la mezzanotte ...
Dove e' stato negli Stati Uniti ?
In ogni caso, come hanno risolto il problema di questo thread, gli 
anglosassoni (ad esempio per gli orari ferroviari che ovviamente partono 
ANCHE a mezzanotte) ?
"To avoid confusion timetables, when scheduling around midnight, prefer 
to use either 23:59 or 00:01 to avoid confusion as to which day is being 
referred to."
Notare che la notazione 23:59 o 00:01 hanno significato e valore legale.
Quindi avevo ragione, gli anglosassoni hanno affrontato in modo banale 
il problema, anche giuridicamente: non si scrive 24:00 nei contratti 
perche' appunto ... non esiste!
Quindi l'assemblea, un'amministratore italiano che si vuole reputare 
serio la convochera' alle ore 00:01  e NON alle ore 24:00 (si veda gli 
altri motivi per cui escludo 23:59).
Dove c'e' una volonta' c'e' una soluzione.
Invece in Italia si aborre la chiarezza, e si preferisce l'astratto 
24:00 ... perche' da' cosi' tanto spazio di manovra per "fregare" il 
sempliciotto, specialmente se e' un turista inglese.
Ebbene, io non voglio vivere in una tale Italia.
R.L.Deboni

 in una tale Italia.
O non vuoi capire o sei troppo giovane perché ti abbiano insegnato che 
24:00 è la mezzanotte del giorno che termina.


 24:00 è la mezzanotte del giorno che termina.
Lei a quanto pare non vuole capire che la questione non e' come 
denominiamo la mezzanotte (24:00, 12AM, 12PM, 00:00 midnight o quello 
che vuole), ma bensi che e' un'istante indeterminato in corrispondenza 
di una cambio di data. Con imprevedibili e financo pesanti effetti 
giuridici (si pensi ad una penale per ritardata consegna di 24 ore di un 
cantiere di un grattacielo). E la prova e' negli argomenti (non nelle 
nostre tesi, si badi bene) portati in questo thread. Ed osservo che gli 
anglosassoni ne' hanno dibattuto in profondita' e per questo sono 
arrivati alla semplice e pure elegante soluzione che toglie ogni 
ambiguita' in cui si indica 23:59 oppure 00:01, in modo che chi legge 
non POSSA ASSOLUTAMENTE INTERPRETARE in modo diverso la volonta' dello 
scrivente l'orario. Cosa che invece a certi italiani (non gli artigiani, 
non gli operai, non i tecnici, ...) piace moltissimo e quindi si 
irritano se gli capita una "camicia forzata" linguistica del tipo: 
l'assemblea e' convocata alle ore 23:59, con cui si toglie ogni dubbio 
in quale giorno viene convocata (tralascio il problema che in un minuto 
e' improbabile avviare l'assemblea).
Notare che questo non significa che tutti gli americani si adeguino a 
queste regole. Dopotutto anche tra gli americani ci sono truffatori o 
ingenui o incompetenti od ignoranti che non capiscono l'importanza di 
evitare una tale sottigliezza e quindi, un bastian contrario trovera' 
esempi contrari in abbondanza. Ma quello che mi preme osservare e' che 
la soluzione di principio e' stata trovata da loro (e quale anche per 
gli amministratori che leggano questo NG, se volete proprio indicare la 
mezzanotte, abbiate la creanza o l'intelligenza di indicare 23:59).
Inoltre sono sicuro che potrei essere suo padre, forse financo suo nonno 
(sembra cosi' giovane in certe reazioni ...). E preferibilmente mi dia 
del lei, non le ho dato il permesso di darmi del tu.
In ogni caso, ognuno ha la propria educazione.
R.L.Deboni

  del tu. In ogni caso, ognuno ha la propria educazione.
Complimenti per la tua veneranda età (mio nonno dovrebbe avere almeno
120 anni :-) ma non ti ha insegnato nulla.  Quanto ad usare il tu o 
lei hai ragione.  Ognuno usa la propria e la mia educazione mi ha 
abituato ad usare il tu nei forum e nei NG come del reso fanno tutti. 
  Retaggio della cultura anglosassone?  Forse visto che ho iniziato 
quando *solo* la lingua inglese era usata e che per lungo tempo ho 
lavorato con gli americani.  E non obiettare che qui parliamo 
italiano.  Se non te ne sei accorto anche la lingua e la cultura 
italiane si sono evolute e anche se sei così avanti negli anni 
dovresti pensare ad aggiornarti.


Giovanni wrote:
  ... mega snip ...
e poi ci si domanda come mai l'Italia va a rotoli ...
Inoltre, caro ottantenne (e' questa l'eta' che ho calcolato o sbaglio 
?), che a sessantanni gia' bazzicava su Usenet (e' gia' questo e' 
eccezionale, perche' si potevano contare sulle dita di una mano e 
percio' erano conosciuti), in quanto al "tu" anglosassone, francamente 
non so come fa lei a distinguere quando in Usenet si scrive in inglese 
in modalita' "polite" oppure dando del tu ... mi fa un'esempio ?
In quanto alla sua teoria dell'involuzione (e gia' solo questa sua 
battuta indica una diversa eta' culturale e quindi anagrafica) dell'uso 
della "terza persona" mi pare abbia un parallelo, nelle stesse fasce 
anagrafiche che lo auspicano, nel marcato calo di rispetto di chi non fa 
parte del proprio branco.
Il dare del lei e' una convenzione rispettosa ed aiuta ad evitare di 
insultare come un portuale l'interlocutore quando non si e' d'accordo 
sul suo punto di vista.
R.L.Deboni

 d'accordo sul suo punto di vista.
Il dare del lei è una convenzione rispettosa dei tempi passati e che 
aiuti ad evitare gli insulti è piuttosto sbagliata.  Quanto 
all'inglese lei deve conoscerlo molto poco dato che lei è il primo che 
fa riferimento ad una distinzione inesistente nel parlare comune 
http://www.merriam-webster.com/dictionary/you
I miei bisnonni si davano del lei, almeno in pubblico e negli scritti. 
  Qui siamo in un NG dove si suppone di essere fra amici e, almeno nel 
mio ambiente, fra amici si usa il tu.
Mi sembra che il nonno ottantenne sia lei che pretende di usare delle 
formalità dell'800 e non capisce quale è lo spirito di Usenet, non sa 
(o non ha l'umiltà per) adeguarsi.  Dato che proclama di frequentare 
Usenet da tanto, avrebbe dovuto capire quale è (o forse era) lo 
spirito cameratesco che vi regna.  In una discussione, anche se 
animata, si dovrebbe sempre avere rispetto per l'interlocutore e non è 
certamente l'uso del lei o dell'inglese "polite" (?) evita le offese 
(le cronache e/o discussioni politiche lo dimostrano ogni giorno).
E non basta pretendere il rispetto con l'uso del lei (se veramente lo 
ritiene così importante mi adeguo per quello che mi costa), ma bisogna 
anche dimostrare di meritarlo ed essere tanto presuntuoso da volere 
distinguersi su cose tanto formali non è un buon inizio.
Che io abbia ottant'anni è una sua illazione visto che mica tutti 
hanno figli a venti anni.  Fortunatamente ho ancora qualche anno, che 
spero di poter ancora godere in tranquillità e salute, prima di arrivarci.


 figli a venti anni.
Lei applica il metro di oggi, e lo applica pensando solo a fasce sociali 
elevate, ove ci si sposa tardi e si figlia a 30 anni, alla situazione di 
quando era nato quello che sarebbe stato suo padre. E sbaglia, non ha 
notato come sono ravvicinate le nostre generazioni ? (sto faccendo 
naturalmente una ipotesi sulla sua eta', escludendo cioe' che sia un 
ragazzino) Molto di piu' delle generazioni successive (che appunto 
possono essere distanziate di 30 anni).
Ma supponiamo che sul NG partecipino solo intellettuali e professionisti 
e loro figli, quindi portiamo a 30 anni il cambio generazionale. In 
questo caso la sua eta' diventa 120-30-30 = 60 anni.
Quindi nel 1981, supponendo che sia stato tra i primi, lei avrebbe avuto 
33 anni. Nel settore telecomunicazioni ... allora aveva libero accesso ?
Beato lei.
R.L.Deboni

 usando il lei, per capire la differenza con il "tu".
Sei tu che hai citato l'inglese "polite".  Sei tu che dovresti 
spiegare cosa significa e dare esempi.
Quanto a tutto il resto ...
Lascio perdere ogni ulteriore discussione perché non riesco a capirti. 
  Anche se continuassimo all'infinito non credo che nessuno 
cambierebbe le proprie opinioni ed in questo NG siamo già fin troppo OT.


 significato del link postato.
Percio' come fa a dire che gli inglesi si danno del tu su Usenet (nel 
senso del "tu" italiano), visto che in realta' usano la stessa forma che 
userebbbero con la regina Elisabetta o il presidente Bush ?
Vede, questo e' un'esempio di equivoco culturale.
Io non sono "stato" in visita turistica o di lavoro, io ho vissuto da 
"piccolo" per alcuni anni con inglesi e successivamente con gli americani.
Se lei da piccolo leggeva gli atti eorici del tamburino sardo (o forse 
non si usa piu', non ho ancora capito la sua eta') io, con gli 
americani, invece leggevo in classe l'avventura dei padri pellegrini, 
gli esempi di cultura ed i primi concetti della democrazia degli indiani 
dell'est.
Interessante i ricordi della scuola inglese, non mi ricordo (scusi la 
mia incertezza, ma e' passato mezzo secolo) di racconti di patrioti o 
simili, ma al posto della storia di indipendenza (italiana o americana) 
si raccontava sui dinosauri, la preistoria, poi sull'egitto (un'anno 
intero). Non so come sarebbe proseguito, perche' sono andato via 
dall'Inghilterra, pero' e' interessante come cambia drasticametne il 
tipo di insegnamento, da paese a paese, nei primi anni, quelli che 
formano la mente, il cosidetto "imprinting".
Naturalmente, litanie come quella "chi fa la spia non e' figlio di 
Maria", copiare durante i compiti i classe (pero' vedo dai film 
americani che oggi si usa ... degrado immigrazionale ?), erano tutti 
concetti estranei.
Puo' immaginarsi come sono rimasto consternato dalle mie prime 
esperienze nella scuola media italiana, specialmente l'omerta solidale 
degli alunni contro l'insegnante, che negli altri paesi invece era visto 
come una persona che ti aiutava, una persona stimata e rispettata. Oggi 
capisco che la causa sta (o stava ?) nel metodo di assunzione degli 
insegnanti in Italia, per cui c'e' un numero elevato di persone che 
insegnano, non solo senza averne la capacita', ma peggio ancora, senza 
avere la voglia di insegnare.
Mi domando se e' l'imprinting della solidale omerta' scolatisca che 
porta a molti italiani di tollerare o accettare il pizzo, la corruzione 
delle PA, lo stesso sistema politica ... con una specie di rassegnazione 
che le istituzioni non esistono quando si tratta della tutela dei propri 
diritti.
Immaginate il ridicolo con cui mi hanno coperto, quando indignato 
sostenevo che e' un dovere civico pagare le tasse (avete presente 
l'Italia di mezzo secolo fa ? :-)... oggi ritengo sempre che le tasse si 
pagano (il malcostume si risolve combattendo gli sprechi e gli abusi, 
non evadendo, altrimenti si diventa ricattabili), pero' capisco, anche 
se non giustifico, i motivi che portano un certo numero di italiani ad 
evadere a piu' non posso.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:ba439077-529b-4765...@k13g2000hse.googlegroups.com...

che ti fai il verbale, ti eleggi presidente dell'assemblea,
dichiari che non sono intervenuti altri condomini e di
conseguenza l'assemblea e' nulla per mancanza del
numero legale... facile...
alberto 

 si riferiva alle ore 24.00)... ma non ricordo a cosa si riferisse.
Le ore '24.00' non esistono.
Un giorno inizia alle 00:00:00 e finisce alle 23:59:59.
Le '24' sarebbero le 00 del giorno successivo, quindi la seconda 
convocazione
è nello stesso giorno.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT

 convocazione è nello stesso giorno.
per chi come me non è più tanto giovane le ore 24:00 sono la 
mezzanotte del giorno, cioè la fine del giorno. Le ore 00:00 sono 
l'inizio del giorno seguente :-)
Le 00:00 di oggi e le 24:00 di oggi non sono lo stesso istante!


 giorno seguente :-)
Questa perla e' meglio che la corregga in fretta.
Mi ha appena fatto il giorno di 1441 minuti. Se infatti un giorno inizia 
alle ore 00:00 e finisce alle ore 24:00 e' sufficiente contare i minuti 
per scoprirne che c'e' ne' uno in piu' ...
Come dicevo, i letterati (anche se lavorano nel settore delle 
telecomunicazioni) non hanno dimestichezza con lo zero.
Spero solo che lei non svolga funzioni tecniche ... ma del resto e' 
cosi' che l'Italia va avanti (o indietro ?), non in base alle 
competenze, ma a "livelli equiparati" di titolo di studio.
 > Le 00:00 di oggi e le 24:00 di oggi non sono lo stesso istante!
Questo e' esatto. Ed ovvio.
Ma le 00:00 di OGGI e le 24:00 di IERI sono lo stesso istante 
(ovviamente posto di accettare l'uso della denominazione ore 24:00).
R.L.Deboni


Trovo corretta questa descrizione del problema:
http://en.wikipedia.org/wiki/24-hour_clock
ove leggo:
	"In the 24-hour time notation, the day begins at midnight, 00:00, and 
the last minute of the day begins at 23:59. Where convenient, the 
notation 24:00 may also be used to refer to midnight at the end of a 
given date---that is, 24:00 of some day is the same time as 00:00 of the 
following day."
Inoltre:
	"Most digital clocks and watches show times between 00:00 to 23:59. As 
a notable exception, the digital clocks of at least one European 
manufacturer of kitchen appliances show 24:00 for midnight, rather than 
the standard 00:00."
Il che sta a dire che l'esistenza di costruttori (potrebbero essere 
anche la maggioranza) che usano il 24:00 sugli orologi non implica 
affatto che sia una assunzione logica, solo di comodo, con tutte le 
negative conseguenze quando si ha poi bisogno di precisione, come in 
giurisprudenza (che stranamente, nonostante appaia riservata agli 
umanisti, richiederebbe, quando e' possibile, la precisione di uno 
scienziato, altrimenti sono gli avvocati ad inventarsi la "verita'" che 
fa piu' comoda).
E' sintomatico che nella wikipedia italiana il problema pare non 
esistere, io ritengo proprio per la scarsa conoscenza del significato 
dello zero da parte della maggioranza degli italiani, a causa della loro 
cultura di stampo prettamente umanista (o perche' hanno fatto il liceo o 
le magistrali o perche' sono state "imprintati" da insegnanti "liceali" 
o di Magistero). Invece la wikipedia inglese lo affronta piu' volte, 
sotto svariati aspetti.
Nel wikipedia italiano c'e' solo un'accenno del problema nella 
descrizione ISO:
http://it.wikipedia.org/wiki/ISO_8601
ove si legge:
	"L'ISO 8601 usa il sistema a 24 ore come la maggior parte del mondo. La 
forma base è [hh][mm][ss], mentre la forma estesa è [hh]:[mm]:[ss]. [hh] 
indica l'ora tra le 00 e le 23, [mm] si riferisce ai minuti da 00 a 59, 
e [ss] i secondi sempre tra 00 e 59. Esistono due eccezioni: la 
mezzanotte può essere indicata con la forma 24:00:00, ed i secondi 
possono arrivare a 60 nel caso del minuto di 61 secondi."
Faccio la parafrasi in chiaro: "Esistono due eccezioni: la mezzanotte, 
ore 23:59:59 puo' essere indicata con la forma 24:00:00 ..."
Del resto e' cosi' che scrivono piu' avanti:
	"La mezzanotte è un caso speciale, lo stesso istante può essere 
indicato in DUE MODI DIVERSI; le scritte "1981-04-05T24:00" e 
"1981-04-06T00:00" sono equivalenti."
Naturalmente puo' affrettarsi a correggere wikipedia, se non e' d'accordo.
Chiaramente il minuto di "61 secondi" non puo' essere usato in modo 
consecutivo (ovvero usando 60 minuti per fare un'ora da 3660 secondi.
R.L.Deboni

 Le 00:00 di oggi e le 24:00 di oggi non sono lo stesso istante!
No, ma le 24:00 di oggi sono le 00:00 di domani, quindi nel caso indicato
dall'OP la seconda convocazione è nello stesso giorno della prima, giusto?



Ahahahahahahahahahahahah


 
No le 24:00 di oggi è oggi.  Le 00:00 di domani è il giorno seguente.
Le 24:00 sono la mezzanotte di *oggi*.  non le 00:00 di *domani*.  La 
convocazione è IMO valida perché la seconda è in un giorno successivo.
La mezzanotte a che giorno appartiene?  È la fine del giorno o l'inzio 
del giorno successivo?  Se dico "Ti aspetto a mezzanotte di domani" a 
che ora ti presenti?
Può sembrare una discussione inutile che ora sta andando OT perché ci 
sono documenti tecnici che danno degli standard ma prova a rispondere. 
  Tu ti presenteresti fra 13 ore (sto scrivendo alle 11:06) oppure fra 
37 ore?
Sul fatto che lo standard dica che il giorno va dalle 00:00:00 alle 
23:59:59 e che i computer e gli orologi digitali usino questa 
notazione concordo, ma chi scrive la convocazione la indirizza a delle 
persone che vivono nella realtà.  Anche lo standard tiene conto della 
realtà e del retaggio culturale e dice che le 24:00 pur coincidendo 
con le 00:00 del giorno successivo sono la fine del giorno stesso.


 con le 00:00 del giorno successivo sono la fine del giorno stesso.
Ricorda che il retaggio culturale non è sempre lo stesso.
A Napoli se dici che ci vediamo 'alla mezza', mi aspetti alle 12.30.
In altri posti mi aspetteresti alle 12.00.
Ecco perché c'è bisogno di un codice comune per evitare fraintendimenti.
Qui tu affermi che coincidono, quindi la seconda convocazione non è valida
perché effettuata per lo stesso giorno della prima.


 
Boh è tutta una questione di opinioni.  Proprio per questo avevo posto 
la questione su cosa direbbe un giudice che venisse chiamato in causa.
In questo caso avrebbero maggior peso degli standard internazionali 
che i tecnici conoscono o gli usi e le consuetudini delle persone alle 
quali la convocazione è diretta o da cui è stata fatta?


 quali la convocazione è diretta o da cui è stata fatta?
E' una domanda interessante, metto x/p e f/u su it.diritto.
Riepilogo per chi legge di là: un amministratore di condominio ha
convocato un'assemblea in prima convocazione alle 24:00 del 5/6
e in seconda alle 20:00 del 6/6.
Secondo le convenzioni internazionali di misurazione del tempo
sembra che le 24:00 non esistano ma il giorno (salvo casi particolari)
sia dalle 00:00:00 alle 23:59:59, quindi la seconda convocazione non
è valida perché effettuata lo stesso giorno.
Secondo alcune consuetudini invece le 24:00 vengono usate per indicare
la fine della giornata, quindi la convocazione sarebbe valida perché
effettuata il giorno successivo.
In caso di contestazione, quale delle due tesi sarebbe ritenuta valida
da un giudice? (eh lo so, bella domanda :-) )


 No le 24:00 di oggi č oggi.
La sig.ra giudice italiana (di maschi non ce n'č piů) a questo punto non 
legge piů e respinge la domanda, qualunque essa sia.
E' un essere umano. E in piů deve andare a prendere i bambini a scuola.