Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Parliamoci chiaro

Seppure vero che io ritenga la nostra società moralmente innocente sulla 
questione calciopoli, nel senso che non abbiamo mai chiesto un arbitro a 
favore, ma semplicemente arbitri che ci trattassero alla pari, ritengo comunque 
che la devsatante ingenuità e leggerezza con cui la proprietà ha affrontato 
gli ultimi 2-3 mesi del campionato 04-05 debba essere in qualche modo sanzionata.
Qalche tempo fa dissi che non avrei tollerato nemmeno la perdita della CL, 
insomma assoluzione piena, in realtà quelle parole furono dettate da impulsività 
di tifoso (come è giusto che sia). La verità, quella che sedimenta in ognuno 
di noi piano piano e che alla fine viene fuori, è che il comportamento della 
società in quei mesi è stato un po' sgangherato, almeno dal punto di vista 
delle comunicazioni con le istituzioni del calcio, soprattutto nella persona 
di Mencucci (in particolare durante Lazio-Fiorentina).
Ovviamente rimango dell'idea (ed anche piuttosto fermamente) che la logica 
di comportamento dei della Valle sia stata corretta, cioè riferirsi alla 
FIGC in prima battuta, a differenza di quanto fatto da Juventus e Milan, 
e solo in seconda battuta e su invito della FIGC stessa, ai designatori arbitrali 
(con cui cmq parlavano tutti dall'Inter, al Messina, dalla Roma, alla Fiorentina).
Ciò che intendo dire è che in qualche modo credo sia giusto punire la mancanza 
di sangue freddo della dirigenza viola, le crisi isteriche di quei giorni 
e in generale un comportamento non propriamente ortodosso, da deferimento.
Il punto è quale sia la giusta punizione: ebbene non può essere in alcun 
modo la serie B, perchè non ci sono le prove del tentato illecito, nemmeno 
una, se dovessi quantificare a mio avviso è una serie A con 6-9 punti di 
penalizzazione. Ogni altra penalizzazione superiore rimarrebbe inaccettabile.
Non abbiamo _mai_ parlato con un arbitro, _mai_, nemmeno con un guardialinee, 
non ci siamo mai permessi di arrivare a tali livelli (ampiamente superati 
da Milan e Juventus), abbiamo però fatto pressioni per designazioni che avessero 
una equità di trattamento per la Fiorentina, cosa fino ad allora mai avvenuta, 
pressioni che effettivamente sono andate un po' fuori dalle righe nonostante 
in qualche modo avallate dall'interlocutore istituzionale con cui eravamo 
in contatto.
Poi per quanto riguarda le imputazioni caso per caso, imputazioni che per 
essere verificate avrebbero bisogno di prove inconfutabili, bè sorvoliamo, 
perchè tali prove, dalla proposta da bandito di lotito, a lecce-parma e chievo-fiorentina, 
non esistono e questo mi sembra ormai che solo qualcuno in malafede possa 
affermare altrimenti.
Tutto questo fuori dai denti.
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio
news:49ada391e61368...@news.individual.net...
Non per fare polemica Roberto, il mese scorso un discorso simile l'ho fatto
io e sono stato accusato di voler abbandonare la nave mentre affondava,
quindi ti dico che hai ragione ed aggiungo...meglio tardi che mai. Ripeto
senza polemica, forse nel mio caso la rabbia č sedimentata prima che in
altri :-)
Saluti e FV

 cut
Insomma, un bel patteggiamento.
Ci potrebbe stare, se ce lo concedessero.
Io credo di no.
Dirò di più: ho paura della beffa.
E cioè Lazio salva e noi no. 

 ha scritto nel messaggio
news:e9na8d$9or$1...@area.cu.mi.it...

Ormai da questa pseudo giustizia sportiva mi aspetto di tutto...anche essere
trattati peggio della Juve, cosa che secondo me è già successa.
Saluti e FV

 sedimentata prima che in altri :-)
nessuna polemica, ma la mia non è affatto rabbia.
anzi oggi più che mai sono con i della valle e con la loro battaglia in lega.
tutti noi possiamo sbagliare, ma quello che conta è come la nsotra personale 
storia ci racconta, e quella dei della valle racconta del licenziamento di 
lucchesi, dell'acquisto di corvino, del rifiuto dei giocatori juve, del ricorso 
all'antitrust per i diritti televisivi, e soprattutto di un contratto tv 
che siamo gli unici a non avere (questa io la chiamo coerenza e limpidezza).
quindi nessuna rabbia, e anzi, chi provasse rabbia nei confronti dei della 
valle, bè forse dovrebbe cercare di verificare se non sia una rabbia ipocrita.
saluti
Roberto
FV

 E cioč Lazio salva e noi no.
il mio metro non č la lazio (di cui fra l'altro non so nulla, non ho seguito 
le sue vicende), bensě milan e juve.
saluti
Roberto
FV

"Roberto Messora"
sono perfettamente d'accordo con quello che scrivi,
l'ho detto anch'io da subito
il problema e' che a questo punto non ce la facciamo,
tra l'altro l'approccio della nostra difesa mi pare
abbastanza sbagliato, in due punti per es. :
a) andare allo scontro frontale con rossi
b) il video col pupazzetto di dante, piu' che portare
acqua al nostro mulino, mi sembra che ridicolizzi la
faccenda
siamo gia' con la giugulare sull'altare del sacrificio,
ripeto che a questo punto l'unica nostra salvezza
e' mettere in piedi una difesa piu' decente e/o iniziative
clamorose di tifosi/enti/societa' o non so chi 

 E cioè Lazio salva e noi no. 
non sarebbe una beffa
sulla colpevolezza di Lotito ho vari dubbi
il metro sono juve e milan
 


chiedere 100 per avere 30...
non c'č altro modo, se hai ben visto le richieste di patteggiamento come 
piů o meno quella della Juve non ottengono molto. perso per perso meglio 
puntare al bottino grosso
saluti
Roberto
FV

 E cioè Lazio salva e noi no. 
ah, lo sai vero che Sandulli in un processo per illecito 20 anni fa difese
la Lazio di cui ancora si professa tifoso?
 

 come piů o meno quella della Juve non ottengono molto
guarda che invece e' stata accolta in pieno ;
avevano chiesto la b con -15 e gliel'hanno data con -30
adesso in appello gli fanno un po' di sconto e il
gioco e' fatto 

 avevano chiesto la b con -15 e gliel'hanno data con -30
no avevano chiesto la b e basta, senza penalizzazioni.
gli hanno dato una c mascherata solo perchč č quotata in borsa ed in c sarebbe 
fallita.
saluti
Roberto
FV

 la Lazio di cui ancora si professa tifoso?
Sì, lo so e ciò che ho detto non l'ho detto a caso.  In più considera che 
anch'io sono d'accordo con te ad avere molti dubbi sulla colpevolezza della 
Lazio, almeno per ciò di cui la si accusa e che pare ammettano Tombolini come 
a teste a discarico. Perché la stessa cosa non fanno con noi per Rosetti per 
Lazio Fiorentina? Non arrivo al Dondarini della partita col Chievo, perché 
lui dentro il procedimento c'è. Per quella sarebbe bastata la visione delle 
immagini, se fosse stata accolta. 

> no avevano chiesto la b e basta, senza penalizzazioni.
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/sport/calcio/accusa-e-difesa/accusa-e-difesa/accusa-e-difesa.html
 

"Roberto Messora"
Insomma in sostanza tutte le discussioni che abbiamo avuto a questo 
proposito sono state inutili.
Comunque più o meno condividi il mio pensiero, anche se per me resta il 
dubbio se sia stata ingenuità o opportunismo in malafede da parte di 
qualcuno. 

 E cioè Lazio salva e noi no.
Se fanno testimoniare Tombolini puoi starne certo al 100%.
A questo punto mi domando perché non si dimetta e testimoni anche De Santis. 

 Se fanno testimoniare Tombolini puoi starne certo al 100%.
Dalle ultime notizie pare che lo abbiano escluso, ma non si sa mai. Comunque, 
se segui tutte le manovre che si stanno preparando, soprattutto ad opera 
dell'ineffabile Rossi [leggi violanews, così te ne fai un'idea], le nostre 
probabilità positive sono praticamente ridotte a zero. Il tutto con una serie 
di illeciti procedurali impressionanti. Senza voler fare dietrologia, viene 
però da pensare che ci sia qualcosa nei rapporti precedenti tra Della Valle 
ed ambienti più o meno riferibili all'inter dei quali noi non abbiamo la 
benché minima conoscenza. Attenzione, ho detto viene da pensare. 



E' qualche giorno che continuo a pensare che Della Valle abbia dato
noia a qualcuno...
--
Foolfolly

 
la realtà come ha poi ben spiegato il presidente della juve è che non è stato 
esplicitamente chiesto come scrive l'articolo lo stesso trattamento di fiorentina 
e lazio, infatti lui stesso intervistato ha detto chiaramente che la juve 
non avrebbe accettato nessuna penalizzazione (addirittura diceva che non 
essendoci nessun riferimento all'articolo 6 nemmeno la retrocessione, ma 
qui sinceramente ha esagerato). lui stesso ha controbattuto al fatto che 
l'avvocato della juve avesse chiesto una penalizzazione minore dei 30 punti.
saluti
Roberto
FV

 abbiamo la benché minima conoscenza.
oh, ecco quello che cominciavo a pensare anch'io ;
il grande amicone moratti, in realta' si e' rivelato uno dei peggiori
nemici
fantasmagoriche partnership mai avvenute nel calcio mercato,
ipotetiche alleanze non concluse in lega ... insomma il presunto patto
di alleanza tra le due societa' non e' mai esistito
chissa' cosa c'e' dietro ; forse una sorta di amicizia e/o "similitudine"
politica di base c'erano anche, poi il beota moratti, dopo averlo preso
ripetutamente nel culo da mezzo mondo, si deve essere reso conto che
anche l'ultimo arrivato nel calcio stava avendo buoni risultati e che presto
gli avrebbe mangiato la pappa in capo 

 qualcuno.
io invece non ho alcun dubbio a tal proposito. la telefonata a bergamo (la 
prima) è quanto di più cristallino ci possa essere.
saluti
Roberto
FV


ma scusa, le parole di mazzini ne sono l'esempio lampante. 
quando dico che l'unica condanna che mi sento di fare ai DVD oltre all'ingenuità 
è quella dello snobismo è proprio questo che intendo.
si sono comportati come se tutto gli fosse dovuto solo perchè erano il nuovo 
che avanzava, appena arrivati in serie A, in lega hanno fatto il diavolo 
a quattro, dvd è anche andato in televisione, si è mosso con l'antitrust, 
si è messo di traverso con galliani più di una volta. il tutto con questa 
loro aria un po' dandy che sono sicuro abbia fatto imbufalire praticamente 
tutte le dirigenze di serie A.
dare noia a qualcuno è un eufemismo. lo stesso moratti probabilmente si deve 
essere sentito molto infastidito da della valle.
badate bene, io apprezzo il gran casino che ha messo in aria, ma non c'è 
dubbio che adesso ce la facciano pagare per come dire rimetterci al nostro 
posto con gli interessi.
ma ovviamente spero che ai fratelli marchigiani tutto questo fomenti solo 
un ulteriore spirito di contrapposizione.
saluti
Roberto
FV

 politica di base c'erano anche, poi il beota moratti, dopo averlo
che sia magari che alcune delle voci che della valle volesse comprare l'inter 
non sono poi cosě campate per aria?
saluti
Roberto
FV

 comprare l'inter non sono poi cosě campate per aria?
chi lo sa cosa c'e' dietro ... di sicuro adesso sappiamo di dover
stare parecchio attenti con moratti [e il socio furbo tronchetto]
meglio un chiaro nemico, che avere intorno l'amicone che tutte
le volte, e nei momenti cruciali, ti affossa a tua insaputa 

 chiesto una penalizzazione minore dei 30 punti
mi pare un po' una pantomima, stile "la juve e' in vendita"
sicuramente la loro difesa, per adesso, e' stata molto
migliore della nostra ; hanno minimizzato i danni 

 dei 30 punti. saluti
La Juve ha diversi modi di difendersi, e la strategia del primo grado m'è 
sinceramente piaciuta:
Da una parte, scegliendo una linea morbida e accondiscendente, si difende 
come società, rinnegando i comportamenti passati e facendo vedere che c'è la 
volontà di cambiare.
Dall'altra si difende in modo più netto con gli avvocati di Moggi e, 
soprattutto, di Giraudo 
(
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/scandalocalcio/200607articoli/2655girata.asp
), 
perché se questi due vengono giudicati colpevoli in modo non pesante, non è 
colpevole neanche la società.
Nel secondo grado i due tipi di difesa convergono verso un unico scopo. 
Anche Zaccone si sofferma a contestare i punti essenziali:
(
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2006/07_Luglio/18/FORUM.shtml
).
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 m'è sinceramente piaciuta:
per una volta mi tocca essere d'accordo con te
stanno facendo un bel lavoro, mentre noi mi sembriamo
un po' l'armata brancaleone 

 ha scritto

il vero nemico e' della valle, perche' e' un ipocrita bugiardo, non 
dimenticatelo 

 non dimenticatelo
ma levati di culo, gobbo di merda 

 dimenticatelo
e come no
saluti
Roberto
FV

 subire la giusta pena, finisce con l'essere imprigionato per stupro.
diciamo che non è l'esempio calzante, sarebbe meglio dire che il figuro che 
citi è stato scoperto gestire un bordello in una nazione dove non esiste 
la pena per lo sfruttamento strutturato della prostituzione, ma esistono 
solo pene per lo sfruttamento della prostutuzione da strada.
chi ha toccato il culo alle passanti semmai è della valle.
saluti
Roberto
FV

 sembriamo un po' l'armata brancaleone
Non direi, la linea di difesa mi parrebbe buona per una giustizia ordinaria. 
Il fatto invece è che non si è entrati nell'ordine d'idee che forse [anzi 
togliamo il forse] l'importante era limitare i danni.
Però, come in tutti i tipi di contenzioso che conosco, le richieste della 
difesa dovrebbero essere articolate e graduate. Esempio: in linea principale 
si chiede ....., oppure in subordine ....., oppure in ulteriore subordine 
.....; posso sbagliarmi, ma non mi sembra che sinora si sia fatto così. 

 prostutuzione da strada.
Perché tu dai sempre per scontato che esista quel sistema Moggi sul quale i 
giornali hanno marciato per mesi ma che, invece, è stato ampiamente smontato 
in sede di processo. La difesa della Juve infatti fa leva su questo. Dal 
testo dell'Avvocato Zaccone:
<<Non vi è stato certo - come sostenuto dall'ufficio indagini - un Moggi 
gestore del calcio italiano, perché la decisione riconosce che "non un unico 
reticolo abbracciante tutti i rapporti denunciati dalla procura federale 
esisteva, bensì tanti reticoli quante erano le squadre del campionato 
attualmente deferite, le quali si attivavano, ciascuna nel proprio 
interesse, al fine appunto di alterare i principi di terzietà, imparzialità 
ed indipendenza del settore arbitrale". Non vi sono state partite alterate 
nel loro svolgimento e non vi è stata alcuna dimostrazione del conseguimento 
di un vantaggio in classifica.>>



credo che non sia stata una decisione presa per incompetenza, credo sia stato 
fatto con precisa ragione: Della Valle non può assolutamente permettersi 
all'occhio dei media e della Lega, anche solo lontanamente colpevole. credo 
che suo malgrado sia costretto a tenere la linea dura, altrimenti il suo 
ruolo di guastatore (e ricordiamoci che a lui interessa _solo_ il discorso 
dei diritti tv) va a farsi benedire direttamente. l'unico modo che ha per 
avere ancora la speranza di ottenere il consenso di altri presidenti è quello 
di passare, se condannato, per perseguitato.
patteggiare, lo sappiamo benissimo tutti, significa fare un passo indietro 
se non proprio fare una mezza ammissione e questa non è un'opzione praticabile.
saluti
Roberto
FV

 fosse stata accolta.
De Santis ha praticamente finito la carriera, con un anno al pensionamento e 
4 di squalifica.
Lui potrebbe dimettersi e chiedere di testimoniare, anche se coinvolto - se 
lo lasciano parlare - può essere un validissimo contributo alla difesa.
Mi ero ripromesso di scrivere qualcosa sui 3 illeciti Viola e inizio da qui.
Le altre se ho tempo le discuterò.
L'illecito lecce-parma si fonda tutto sul fatto che sia riuscito.  Se ciò 
fosse messo in dubbio cadrebbe anche il tentativo di illecito in quanto le 
intercettazioni sono tutte da leggersi a fatto compiuto.
Dunque il teorema nasce a posteriori: il pareggio regala alla Fiorentina la 
salvezza e manda le due emiliane allo spareggio. Una telefonata successiva 
all'incontro mette il dubbio che il pareggio sia pilotato (quella tra 
Bergamo e l'arbitro precedente diventa compromettente solo con la luce 
riflessa di quanto sembra sia accaduto in campo).
Sta alla difesa dimostrare che il pareggio nasce dall'atteggiamento delle 
due squadre in campo (nè si può pensare a Corvino in quanto il lecce la 
partita non la vince, anzi sembra faccia di tutto per non vincerla) e non 
dalla volontà dell'arbitro che a detta di Baraldi stesso non ha influito sul 
risultato ma sulle squalifiche nel successivo spareggio, riferendosi alle 6 
ammonizioni (ecco perché la testimonianza di De Santis sarebbe importante).
In questo senso si possono fare 3 considerazioni:
1)  chiedere che venga sentito Tagliavento, non come giudice di gara a 
testimone, ma come oggettivo relatore dei fatti (era il quarto uomo) 
nell'impossibilità di prendere in considerazione la relazione del D'Addato;
2)  eccepire il fatto che la seconda ammonizione di morfeo (richiamata nella 
sentenza come una delle prove di illecito realizzatosi), avvenuta dopo il 
triplice fischio, non ha inciso sulle sorti finali dell'incontro nè 
tantomeno sulla salvezza della Fiorentina (a quel punto già arrivata);
3)  circostanziare che se si dà per vera la strategia del moggi, del mazzini 
e dei designatori di salvare la Fiorentina, non si può non attribuire 
importanza alle parole del moggi riportate nella sentenza che ritiene 
difficile pilotare il risultato di Bologna ("So due partite eh, una è 
Bologna purtroppo..."), e che a quel punto sarebbe logico cercare di far 
perdere il parma a Lecce piuttosto che farlo pareggiare.
Io lavorerei così.

 Perché tu dai sempre per scontato che esista quel sistema Moggi
Che poi - correggetemi se sbaglio - non è anche quel che dice Della Valle?
1) non ero a conoscenza di nessun sistema (quindi niente omessa denuncia)
2) ho visto che la mia squadra aveva subito troppi errori arbitrali contro
3) non essendo a conoscenza di nessun sistema, non ho cercato di farne parte 
o trarre dei vantaggi
4) ho solo chiesto arbitri più bravi


 ma levati di culo, gobbo di merda
e insisti :D
lo so che ti rode da impazzire, pero' se consideri che il presidente e' una 
merda d'uomo, che prima fa la guerra al sistema poi cerca il modo di 
entrarvi, forse ti rodera' meno, forse
ma poi, secondo te, della valle e' entrato nel calcio per amore della 
Fiorentina?

"ionis56"

Quoto 

 posso sbagliarmi, ma non mi sembra che sinora si sia fatto così.
e questa e' un'altra ; poi ci sono le iniziative dei tifosi,
alcune ridicole e alcune contrastanti fra di loro, ma qulle
sono piu' scusabili
insomma, per ora, quasi un disastro 

 di altri presidenti č quello di passare, se condannato, per perseguitato.
Mi stai dicendo che per il suo ego e per la sua immagine sta obbligando i 
tifosi Viola a prenderselo nel culo fino in fondo?
Se cosě fosse sarebbe da linciarlo. 

 2) ho visto che la mia squadra aveva subito troppi errori arbitrali contro
Si sta parlando della iuve? 

 prima) è quanto di più cristallino ci possa essere.
Insisti su quella di Diego: guarda la luna, non il dito.

 classifica.>>
è soltanto una questione di dimensioni.
un bordello concettualmente parlando è la stessa cosa di una prostituta per 
strada, il suo scopo è lo stesso: vendere sesso.
il vero problema è che in un bordello esiste una sistematicità ed un'organizzazione 
"industriale" che lo rendono decisamente diverso nelle dimensioni.
ora sono anche io d'accordo sul fatto che non esista il sistema nel senso 
che moggi era il capo e via dietro tutti gli altri, e che ognuno bene o male 
si muoveva come gli pareva. ma questo non toglie che moggi lo abbia fatto 
in maniera enormemente più grande saltando direttamente alcuni organi istituazionali 
per arrivare direttamente agli arbitri. 
formalmente la fiorentina a differenza di moggi si sarebbe anche comporatata 
correttamente, iniziando l'iter con la federazione e seguendo poi i suoi 
suggerimenti (alcuni dei quali sbagliati). la juve questo non lo ha fatto, 
ma anzi ha combuttato proprio con una figura della federazione per avere 
dei favori.
vedi quello che si continua a non capire è che quando della valle chiede 
un occhio di riguardo per la fiorentina, non chiede che la bilancia penda 
a nostro favore, ma semplicemente che la bilancia _torni_ ad essere in equilibrio, 
visto che pendeva decisamente a nostro sfavore (e non poco). l'occhio di 
riguardo significa: quando designate mettetevi una mano sul cuore e vedete 
di mandarci un arbitro con cui sappiamo poter partire alla pari. abbiamo 
chiesto che la fiorentina fosse trattata come meritava fosse, con quel riguardo 
che meritavamo come squadra che deve giocarsi alla pari un campionato.
moggi invece chiamava direttamente gli arbitri per far pendere la bilancia 
dalla sua parte, in maniera piuttosto scientifica.
saluti
Roberto
FV

 praticabile.
non e' una mezza ammissione, e' un'ammissione bella e buona, intera :) 

 tifosi Viola a prenderselo nel culo fino in fondo?
eccalla' 

 obbligando i tifosi Viola a prenderselo nel culo fino in fondo?
ho paura che sia l'amara verita', senno' non si capirebbe
come mai cerca lo scontro frontale con rossi

Guittone wrote:

In questo caso parlavo di Fiorentina.


 Se così fosse sarebbe da linciarlo.
premetto, io spero che vada fino in fondo!
per un bene superiore diciamo così.
se della valle perde la partita dei diritti tv, caro guittone, scordati che 
vinceremo mai nulla.
_mai_.
tu cosa sceglieresti, un anno di b con la speranza cmq che la questione degli 
introiti si risolva nella maniera che auspichiamo in modo da riequilibrare 
le forze in campo (e dunque prima o poi poter vincere qualcosa), o patteggiare 
senza che poi cambi nulla nei rapporti di potere e peso (dunque mettendosi 
comodi ad aspettare i prossimi anni di vittorie milano-romane?).
io decisamente sto con della valle. e solo con la linea dura, e i calci nei 
denti che ne conseguono, potrà forse cambiare qualcosa.
saluti
Roberto
FV

 bilancia dalla sua parte, in maniera piuttosto scientifica.
Ad oggi (ad oggi, eh, chi vivrà vedrà) non c'è UNA sola telefonata di Moggi 
con un arbitro.


 ancora credete a quello che dice?
io si certo.
e ora vai a nanna vai
saluti
Roberto
FV

 Gianluca
cristallino
ma fra "sistema" e "sistematico", nonostante ci sia un'assonanza, c'è una 
differenza profonda. nessun sistema e siamo d'accordo, ma un approccio sistematico 
di moggi al contatto con gli arbitri (e non certo per chiedere come stavano 
e raccontare barzellette)
saluti
Roberto
FV



io ci vado volentieri, ma te datti una svegliata, dammi retta 


ora capisco. andrea non credo proprio che c'entri, su mencucci potrei avere 
qualche dubbio, ma sinceramente le sue telefonate mi sono sembrate di qualcuno 
in preda ad una crisi di nervi isterica (quelle per la partita della lazio 
lo sono di certo), più che di un mascalzone.
saluti
Roberto
FV

 nei denti che ne conseguono, potrà forse cambiare qualcosa.
Io sto con la Fiorentina. 

 la faccia, ma non certo la fiorentina
però scusa, non eravamo noi Firenze e in culo tutti gli altri?
leggo molte dichiarazioni qui di gente che comincia davvero ad aver paura 
della serie b e si mette a storcere la bocca perchè il nostro presidente 
ci va giù duro rischiando davvero di farci retrocedere.
forse in fondo in fondo non siamo poi così duri e puri come si dice.
io ve lo dico: se della valle, dopo questo calcio nei denti, abbasserà la 
cresta, sarò il tifoso più deluso del mondo.
saluti
Roberto
FV

 In questo caso parlavo di Fiorentina.
...quindi quel che dice Moggi non è lo stesso di quello che dice Della 
Valle, giusto?
 Perché sembrava così dal tuo post di prima. 

 Io sto con la Fiorentina.
allora spera che della valle porti a casa la vittoria.
saluti
Roberto
FV

 Moggi con un arbitro.
ah no? e quella in cui manda direttamente a sfanculare l'eroe di reggina-juve? 
un messaggio molto preciso?
a della valle nessun arbitro si è mai sognato di chiamarlo...
saluti
Roberto
FV

 ci va giů duro rischiando davvero di farci retrocedere.
effettivamente mi sento cosi', ma ricorda che il motivo scatenante
della eventuale b non e' perche' il presidente ci va giu' duro
sarei anche un po' stufo di essere il punchball del calcio italiano 

 
e come no
saluti
Roberto
FV

 Perché sembrava così dal tuo post di prima.
Dicono cose diverse per arrivare allo stesso punto: niente Sistema Generale 
di Condizionamento degli Arbitri.
O si sono messi d'accordo, o forse dicono la verità (o qualcosa che gli 
assoglia).


 allora spera che della valle porti a casa la vittoria.
Quando siamo sotto di 3 gol a metà partita, un punto è grasso che cola. 

 reggina-juve? un messaggio molto preciso?
Davo per scontato che la chiamata fosse stata fatta da Moggi, scusa.
Su quella chiamata si può discutere quanto si vuole, è sicuramente poco 
deontologica per entrambe le parti, ma neanche essa prevede illeciti di 
chissà che tipo.


 assoglia).
A me sembra che una parte dica il sistema c'era e noi ne eravamo vittima, 
l'altra che invece tale sistema non esisteva.
Non vedo tante similitudini in questo. 

 ci va giů duro rischiando davvero di farci retrocedere.
Guarda che se la B non faceva paura nemmeno ai Della Valle, oggi non saremo 
qui a discutere di questo processo. 



ma fallo, invece di continuare a difendere della valle
tutto il tuo rodimento di culo e' merito suo, e soltanto suo, non 
dimenticarlo
dovrebbero radiarlo a vita dal calcio, e tutti quelli come lui, ipocriti e 
bugiardi 

 
la partita non è quella di questa estate, la partita è quella dei prossimi 
10 anni. siamo solo al 15-esimo del primo tempo.
e poi c'è gente che sotto di 3 ha vinto poi la CL...
saluti
Roberto
FV

 chissà che tipo.
ma infatti non discuto che quella telefonata non abbia illeciti (anche perchè 
è durata 30 secs).
saluti
Roberto
FV


??? non capisco che tu voglia dire
saluti
Roberto
FV

 
scusa ma non ti basta esserne convinto tu?
devi per forza volermi convincere?
saluti
Roberto
FV

senti amico mio mi dici quali sono le prove a carico della Juve visto
che gli arbitri sono stati assolti tranne DeSantis condannato per
Lecce-Parma e i guardalinee corrotti del Milan Babini e Puglisi con il
Bilan che ancora si riesce a capire chissà epr quale miracolo sta in
serieA??

 perdere il parma a Lecce piuttosto che farlo pareggiare.
Anche domenica sera, allo Speciale TG1 quando venivano ricostruite le
situazioni delle quattro squadre implicate si disse, per l'ennesima
volta, che il pareggio di Lecce era l'unico risultato con il quale la
Fiorentina si sarebbe salvata......ma almeno i giudici se ne sono
accorti che con il tanto famoso 3-3, se avesse vinto il Bologna si
andava allo spareggio e se noi non avessimo battuto il Brescia si
andava filati in serie B?
Fare un illecito per ottenere un risultato che poteva anche non servire
a niente mi pare assurdo, se c'era la possibilità bisognava far sì
che il Lecce vincesse.........
Ma sicuramente Sandulli saprà come fare....
ciao e fv
daniele

 e poi c'è gente che sotto di 3 ha vinto poi la CL...
Pareggiando. 

 Ma sicuramente Sandulli saprà come fare....
Ahinoi! 

> e poi c'è gente che sotto di 3 ha vinto poi la CL...
le regole, quelle istituzionali influiscono davvero poco. le regole che devono 
cambiare sono quelle economiche. senza di queste arriveremo senza ombra di 
dubbio alla superlega europea. e noi ovviamente non ci saremo.
la partita è apertissima, e in palio c'è moltissimo.
saluti
Roberto
FV

 Quando siamo sotto di 3 gol a metà partita, un punto è grasso che cola.
Chiediamo che il processo di appello si svolga ad Istanbul...
ciao e fv
daniele

 ??? non capisco che tu voglia dire
Come dici anche tu, avessero mantenuto il sangue freddo senza farsi prendere 
dalla strizza, adesso non saremmo qui. 


verissimo.
ma loro non sono fiorentini... ;-)
saluti
Roberto
FV

 le regole, quelle istituzionali influiscono davvero poco.
Due (diritti tv e salary cap) mi sembrano rivoluzionarie, o meglio 
reazionarie.
Non č poco! 

 Chiediamo che il processo di appello si svolga ad Istanbul...
lol 

 .....; posso sbagliarmi, ma non mi sembra che sinora si sia fatto così.
Qui quoto Roberto, DDV si sente innocente, non riconosce altre ipotesi
oltre a questa. Non so se è per una questione di immagine o perchè
davvero crede di non aver fatto niente di male (io propendo per la
seconda ipotesi) fatto stà che per ora la linea difensiva della
Fiorentina è solo quella dell'assoluzione piena. Non credo verrà
accolta, ma da un certo punto di vista la posso anche condividere, i DV
secondo me hanno sbagliato a fare certe telefonate, ma ripeto che non
ce n'è una nella quale venga richiesto un accomodamento o venga
configurato un illecito, saranno puniti ben oltre le proprie colpe e
noi con loro......se loro reggono la botta e ripartono, ripartiremo
anche noi.
ciao e fv
daniele

 milano-romane?).
è questo il punto fondamentale: spero che alla fine resteremo in 
A, ma ancora di più spero che si risolva lo squilibrio del 
sistema calcio, altrimenti ci spetteranno campionati disgustosi 
come quelli passati. 
Se ci fosse davvero la volontà di restituire il calcio allo 
sport, o comunque di riavvicinarlo a quella dimensione, lo 
subirei volentieri un anno di B. Uno solo, eh...
ciao
stefano
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Non č poco!
appunto, ma sono regole economiche in primis
saluti
Roberto
FV

 io e sono stato accusato di voler abbandonare la nave mentre affondava,
simile non significa uguale ;-)
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 valle, bè forse dovrebbe cercare di verificare se non sia una rabbia
ipocrita.
Io mi riferivo al fatto di quando disse che i DV qualche cazzata l'avevano
fatta, ma non ho mai pensato di mollare la causa.
Sulla rabbia ho frainteso tu parlavi di verità sedimentata e non di rabbia,
mi correggo: forse in me la verità è sedimentata un pò prima che in altri
:-)
Saluti

 anche noi.
poco ma sicuro

 discussione?
io dico di no
ma non è ancora detto ci si arrivi
alcune squadre non saranno d'accordo...
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 di un vantaggio in classifica.>>
Io credo che invece il sistema Moggi esistesse eccome, lo si capisce da come
viene trattato Moggi dai designatori e dagli arbitri e dalla capacità che
aveva (tramite GEA, influenze personali e trasversali) di condizionare il
mondo del calcio italiano. Questa è l'unica verità che viene fuori dalle
intercettazioni, secondo me. Poi sui singoli illeciti posso anche essere
d'accordo con te, non credo che le giuve comprasse o accomodasse le singole
partite, le vinceva primo (e soprattutto): perchè era comunque la squadra
più forte (o una delle più forti, via) secondo: perchè il mondo del calcio,
soprattutto quello arbitrale ma anche dirigenti di federazione e di società,
prima di fare uno sgarbo al boss ci pensavano non una ma dieci volte. La
giuve era sola in questa pratica? Ma nemmeno per idea, secondo me chi più
(Milan) chi meno (forse anche noi siamo caduti nella trappola dell'italian
way al calcio facile e con noi, sono sicuro, quasi tutte le altre, anche se
non ci sono telefonate a provarlo) tutti praticavano il teatrino con
risultati alterni, e tutti erano a conoscenza che nel calcio c'era un
marciume tale che bisognava tapparsi per forza il naso se si voleva restarci
dentro (e parlo di diritti televisivi, di conflitto d'interessi, di elezioni
di Lega fatte in un ambiente da Robespierre, di squadre che ne controllavano
direttamente altre ecc. ecc.). I DV hanno provato a scoperchiare la botola
che dava sul pozzo nero e ci sono caduti dentro, no, non perchè abbiano
provato a "comprare" qualche partita, di questo ne sono quasi certo, ma
perchè sono rimasti invischiati nel pantano, un po' ce li hanno tirati e un
po' se la sono cercata e comunque penso pagheranno molto più
dell'equivalente delle loro colpe effettive.
E noi cosa dobbiamo fare, arare Coverciano, fermare i treni, bloccare
l'autostrada, sganciare una mini-atomica su via Allegri? No, almeno io non
lo farò di sicuro, in giudizio c'è la società, in giudizio ci sono i DV, non
ci sono io, non ci sono i ragazzi della curva, nè nessuno fra noi,  facciano
i loro passi si difendano come credono meglio, come gli suggeriscono
coscienza e avvocati, io ho voglia ancora e solo, nonostante tutto, di prato
verde, di rivedere le maglie viola correre, segnare, esultare ho voglia di
Fiorentina e spero che questa estate sia solo una parentesi (l'ennesima
purtroppo, ma l'ultima, mi auguro) fra una qualificazione in Champions e una
grande grandissima stagione dei nostri ragazzi.
ciao e fv
daniele

Di guardia alla Judefeldertor di Münster ho udito Kinsella dire: 
quotissimo!
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)