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Titolo: bici futuribile

Come mi piacerebbe diventassero le mtb. Non roba ultraspaziale, ma roba
fattibile. 
A me sta sulle palle soprattutto le corone e il deragliatore, e l'H da
terra del BB. Visto che il roloffo pesa e non è il max andrei su qualcosa
di + semplice, che migliorerebbe quello che non mi piace e farebbe la mia
bici una "macchina da perlustrazione prealpina perfetta". 
- Corona singola anteriore da 34 denti, con spider-arm apposito con
bash-ring integrato nella corona. 
- Cassetta posteriore 11-21 (11-12-13-14-15-16-17-19-21)
- mozzo posteriore con cambio interno a 3 velocità che simula lo sviluppo
(in rapporto alla cassetta 11-21)di una trasmissione normale con estremi
36*11 e 22*32. Non ho fatti conti di sviluppi metrici. 
- BB abbassato di 2 cm. Magari si toccherà con i pedali, ma con le corone
mai +. 
Risultato:
- Meno catene rotte: le catene si rovinano molto per le torsioni cambiando
corona, o quando si incastrano tra le corone. 
- Cambio a gabbia cortissima (vista la cassetta 11-21), + diffcile da
picchiare contro le rocce, e con una tensione della catena mgliorata. 
- cambio dal 42 al 22  + agevole e veloce,  meno soggetto a chain suck,
salti di catena  etc. 
- buona spaziatura dei rapporti, ma con una altezza da terra dell bash
identica ai sistemi 3*9. 
- Telai molto + guidabili sulle salite tecniche, grazie al BB abbassato. 
Ma esiste un mozzo posteriore a 3 velocità interne realmente affdabile?
-- 
ilGATTO 
-Gizzo ha comprato una distance, credo-
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

ilGATTO ha scritto:
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mi hai rubato i tasti, stavo scrivendo la stessa cosa, ma in maniera un
pelo più caustica. :-)
uno dei problemi dei mozzi con ingranaggeria incorporata è che aumentano
enormemente le masse non sospese, rendendo difficile il lavoro della
sospensione.
rimane il fatto che la prossima grossa svolta sarà in questo campo,
l'attuale punto debole della mtb.
ciao.
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
Specialitizzett "playmobil" enduro smontato.
"chi osa vince"
o cade...


 Ma esiste un mozzo posteriore a 3 velocità interne realmente affdabile?
Sram ne ha presentato uno ma ha esplicitamente detto che non reggerebbe
l'uso off road. I Nexus, 
boh? Non sono progettati per la mtb, ma GT ne ha sfrontatamente piazzato
uno da 7v dentro la sua 
ultima downhill.
-- 


 Ma esiste un mozzo posteriore a 3 velocità interne realmente affdabile?
sram fa qualcosa di simile
si chiama dual-drive
mozzo a 3 rapporti interni e cassetta a 9 velocità 11-34
però é da Trekking/Touring
ciao
Ruggero"
-- 
Guida di Mountainbike - Accademia Nazionale di Mountainbike
('68,CH-TI,130/65,135/0,FR/XC)
http://www.rupabiker.ch
 -- 
http://www.cannondale.info


 Ma esiste un mozzo posteriore a 3 velocità interne realmente affdabile?
no.
-- 
Ciao
zio CLaude
all'apparenza lo zio sta ai repper come Piero Fassino sta a Kurt Angel.
"Ma come? A Como?" Gizzo©2004

 - Telai molto + guidabili sulle salite tecniche, grazie al BB abbassato. 
ah, non dimentichiamo il sag: un conto è la misura del bb "a vuoto" e un
conto se "sotto carico". :-)
riciao.
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
Specialitizzett "playmobil" enduro smontato.
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o cade...
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

 
Non per uso mtb, almeno secondo il produttore: SRAM Dual Drive, cambio 
normale con guarnitura idealmente spostata all'interno di un mozzo 
posteriore a tre velox, per l'appunto, e un solo comando al manubrio 
(rotante per mozzo e trigger per cambio).
Ciao
-- 
Roy Batty
(32, AL, 150/133-158 & 80-125/0, BS)
"Bianchina" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it
"I want to ride my bicycle, i want to ride my bike, i want to ride my 
bicycle, i want to ride it where i like" (Freddie Mercury)

 Ciao
ilG!


 riciao.
Ma il SAG c'è comunque anche con la corona grossa. Quindi 2 cm sono
comunque guadagnati. 
-- 
ilGATTO 
-Gizzo ha comprato una distance, credo-
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 Ruggero"
-- 
ilGATTO 
-Gizzo ha comprato una distance, credo-
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 Rolhoff.
Un cassetta 11-21, senza guarntura tripla, e un cambio a gabbia corta ti
darebbe un decimo dei dispiaceri. In attesa che il roloffo diventi
utilizzabile mi sembrerebbe un buon rimedio. 
ilG!
-- 
ilGATTO 
-Gizzo ha comprato una distance, credo-
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

 no.
azz.


 comunque guadagnati. 
volevo solo dire che certi valori "da depliant" sono poi minori sul campo
e che quindi le bici sono sempre un pelo piů assettate di quanto non possa
sembrare a prima vista. indubbiamente la corona grossa č quella che ci va
di mezzo piů di sovente...
ciao
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
Specialitizzett "playmobil" enduro smontato.
"chi osa vince"
o cade...
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

 sram. 
allora sai leggere.....
il nexus non va bene scusate? secondo me regge.
poi che figo con la versione col freno contropedale...io bonino...
sai che sgumme
-- 
Simone
=======================
Jesus Rode A SingleSpeed
www.singlespeed-italy.com

 sai che sgumme
minimo ti partono i crociati. 


> minimo ti partono i crociati. 
e allora smettiam di andare in bici!
:-P


 - Cassetta posteriore 11-21 (11-12-13-14-15-16-17-19-21)
Fai sparire il 16, e torniamo pure allo standard di catena e distanza dei
pignoni 8v. E' mille volte piu' preciso e piu' duraturo, e il salto di
solo un dente tra 15-16 e 16-17 e' inutile.
-- 
meteora
-- 



Ho un cambio Sturmey Archer AW che da 34 anni fa tranquillamente il suo
dovere.
Qualche goccia d'olio ogni tanto e via.
Ho anche una Dahon che ho usato per una quindici d'anni per andare
quotidianamente al lavoro, con lo stesso tipo di cambio e anche in questo
caso, non ho mai avuto dei problemi.
C'è una bici che ricorda quella che vorresti:
http://products.consumerguide.com/cp/family/review/index.cfm/id/22468

>Ma esiste un mozzo posteriore a 3 velocità interne realmente affdabile?
io ho visto alla dh di pila un tipo con un nexus modificato per freni
a disco. diceva di trovarsi bene. 
se costasse poco, lo proverei volentieri.
----
MaXy (24,CN, 80-125,nada de nada,B+S)
Togli "palindromo" per rispondere via e-mail
Credi nell'amore a prima vista o devo ripassarti davanti?

solo un dente tra 15-16 e 16-17 e' inutile.
sai che ho voglia di montarlo sulla bici da street?
ma sembra che ormai sia una cosa da terzomondo, o hai il 9v o sei uno
sfigato (per le ditte che costruiscono cambi, ovvio).
piu' che altro, le catene 8v sono di buona qualita' o e' ormai bassa
gamma, e quindi delicate e non adatte a uso cattivo?


 gamma, e quindi delicate e non adatte a uso cattivo?
Le catene da 8v sono piu' larghe di quelle da 9, a tutto vantaggio della
robustezza. Vai tranquillo.


 A me sta sulle palle soprattutto le corone e il deragliatore...
 
mi viene un'idea, il variatore continuo di velocità. è applicato da anni
agli scooter e su alcune automobili, potrebbe essere realizzato con
materiali nobili e leggeri, eliminerebbe del tutto i comandi al manubrio
ma ci sono due scogli: ha bisogno di una cinghia per funzionare, e di
massette calibrate ad hoc per "centrare" il regime di pedalata del
ciclista.
le cinghie tendono ad assorbire potenza, realizzarne di scorrevoli si può
ma costano 'na cifra, mentre il discorso del regime di pedalata andrebbe
ponzato con attenzione.
soprattutto a livello di marketting... :-)
cià!
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
Specialitizzett "playmobil" enduro smontato.
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

 cià!
ilG!
-- 
ilGATTO 
-Gizzo ha comprato una distance, credo-
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

 dovere.
senz'altro.
pero' ilGatto si chiedeva se c'era qualcosa di adatto all'uso mtb in
fuoristrada impegnativo (e quindi compatibile disco) e in grado di montare
una cassetta.


 una cassetta.
Però devi dire che le bici di 'anta anni fa erano molto affidabili. E
infatti all'epoca questo genere di accrocchio erano + diffusi. 
Comunque mi sono quasi convinto sul da farsi....
-- 
ilGATTO 
-amico di rupa, il tester preferito dalle italiane-


 abbiamo una cadenza di pedalata diversissima. Io pedalo molto + agile.
..e spiegati meglio: tu 6 mooolto + veloce, ma a far girare i pedali e lo
confondi con l'agilità, ma la realtà è ke devi mettere i rapporti agili xkè
altrimenti non ti skioderest dal posto ed io, da vero amicone, pedalo
lentamente x aspettarti...... :-D
Bye
W4LT3R
(42,CO,130,135,B)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ilG!
cià!
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
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"chi osa vince"
o cade...
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

 intrigante, eh? 
Al di la del fatto che la vedo come roba abbastanza irrealizzabile, è il
principio che è sbagliato. Ogni terreno ha la sua cadenza di pedalata. Le
salite si fanno ad una cadenza inferiore a alle discese, gli strappetti
lanciati si iniziano agili e si finiscono duri...etc
:-)
-- 
ilGATTO 
-amico di rupa, il tester preferito dalle italiane-
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

 Comunque mi sono quasi convinto sul da farsi....
cioe'???


 cioe'???
Nell'immediato devo stringere i cuscinetti dei miei mozzi XT, 'che non si
puo andare in giro con la ruota che balla. 
E ho preso decisione riguardo a quello che adesso reputo il miglior
compromesso:  mi farò una ruota con "tripla moltiplica" nel mozzo (quando
ci sarà un mozzo disk degno), cassetta da strada ultra compact, cambio da
strada, e corona anteriore da 36.  
ilG!


 :-)
ciŕ!
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
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 cià!
:-P
-- 
ilGATTO 
-amico di rupa, il tester preferito dalle italiane-
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

 strada, e corona anteriore da 36.
ok, pensavo ne avessi trovata una realizzabile da subito :-)


 ilG!
ciau.
-- 
LK04
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 ciau.
ilG!
-- 
ilGATTO 
-amico di rupa, il tester preferito dalle italiane-
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

e cosa si sà di quella specie di decespugliatore che pubblicano in
copertina?
non mi sembra ne parlino all'interno. 
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
Specialitizzett "playmobil" enduro rimontato.


Perň le cinghie poterebbero spostarsi manualmente con un  comando.
non male come idea il problema diventerebbero gli ingombri.
Io opterei per una trasmissione a cardano 0 manutenzione con cambio interno
al movimento centrale ed mozzo non so che orrore visivo ma la manuntezione
sarebbe minima ma se si rompe ahi ahi ahi.
--
Come lo scoglio infrango come l'onda travolgo
Bosmax(35,Ve,80,B)

 ha scritto nel messaggio 
news:cjfbr2$f2h$1...@news.newsland.it... 

 ma costano 'na cifra, mentre il discorso del regime di pedalata andrebbe
la cinghia assolutamente no ! A parte l'assorbimento di potenza (e l'uomo 
non ne ha molta da sprecare) considera che avrebbe una coppia elevata da 
trasferire (stiamo parlando di max 100 giri al minuto) e alle complicazioni 
con una sospensione....


 con una sospensione....
chiaro che, per quanto riguarda il discorso sospensione, la strada da
seguire è quella della puleggia conduttrice in asse con il fulcro della
sospensione posteriore, come già molti di questi prototipi con
trasmissione interna al telaio sfoggiano.
oltretutto così la sospensione non è più influenzata dal tiro ruota, no?
quello della "cinghia" è un discorso delicato. in effetti le cinghie
propriamente dette assorbono un mare di energia, ma quello a cui stavo
pensando io è, se non ricordo male, la cinghia sviluppata per la
trasmissione automatica a variazione continua impiegata anni fa dalla fiat
sulla uno (o era già la punto?).
in sostanza si può descrivere come una catena con sezione a "v" e maglie
molto corte, la cui caratteristica è di essere di metallo e floscia come
una catena normale, quindi non assorbe energia quando forzata a flettersi
attorno alle pulegge.
altro discorso è trasformare un regime di 100 giri min, ma anche la metà
per certi biker, in un valore sufficente a rendere il discorso delle masse
centrifughe applicabile allo scopo, per non parlare di quello che potrebbe
succedere nei primi istanti in cui si pedala: la trasmissione non è ancora
in presa e ci si ritrova a fare spinning su di una bici senza
cavalletto...:-))
come dicevo è solo un'idea, ci si dovrebbe lavorare sù, però pensa un po:
niente cambio nè deragliatore, nè comandi al manubrio di nessun tipo.
fatto il set up in base alla propria cadenza si viaggia sempre a x
pedalate al minuto con la trasmissione che si accorcia o si allunga in
base alla resistenza esercitata dalla ruota.
fantascienza, ma chissà.
ciao. 
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
Specialitizzett "playmobil" enduro rimontato.


 Bosmax(35,Ve,80,B)
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
Specialitizzett "playmobil" enduro rimontato.


 tendicatena)....
cià.
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
Specialitizzett "playmobil" enduro rimontato.


 fantascienza, ma chissà.
aspetta, stai mischiando due cose. Un conto e' il variatore, con regolazione 
elettronica o centrifuga, su una bici vedrei comunque un comando manuale, 
non automatico. L'altro e' la frizione automatica (centrifuga), che ritengo 
inutile su una bici....
sulle alternative ne avevo discusso molto tempo fa, con un guru, prendendo 
in considerazione un cardano a coni lisci, assimilabile come concetto alle 
coppia di pulegge apribili delle trasmissioni degli scooter, purtroppo la 
coppia elevata da trasferire non rende possibile questa soluzione. Avevamo 
studiato anche un sistema idraulico, con una pompa a 4 rotori nel mov 
centrale ed un "motore", sempre a 4 rotori nel mozzo. Combinando i rotori 
pompa con quelli motore si ottenevano 16 rapporti, il problema era legato 
alle perdite di carico, nessun ciclista vuole perdere "potenza" e la 
trasmissione a catena, con tutti i suoi difetti, e' imbattible da questo 
punto di vista.
Le cinghie "a spinta", sviluppate prima da Ford e poi da Fiat, oltre al peso 
mostruoso (parlando di bici), non sono indicate per trasferire coppie 
elevate, vanno meglio delle cinghie di gomma ma non di molto per quanto 
riguarda la coppia, mentre per l'usura sono decisamente + durature)
Io peso 95Kg, quando mi alzo sui pedali esercito una coppia di 163Nm 
(pedivelle da 175mm), senza usare pedali spd e senza "tirare" il manubrio, 
ma a soli 50RPM (anche meno), L'unica soluzione sarebbe quella di inserire 
degli ingranaggi in cascata o quelche cosa di analogo per moltiplicare i 
giri dei pedali prima di arrivare al sistema di cinghie o cardano in modo da 
ridurre la coppia, ma a discapito di ulteriori perdite di carico e di 
peso...
e' una guerra persa in partenza.


 dopo avere "spaccato" il 9v per tre volte in 4 uscite...
Non ho un'esperienza tragica come le tue nè per robustezza, nè per
manutenzione/regolazione, però sono stufo del costo e della durata delle
catene. Come hai fatto a tornare all'8v? intendo, hai salvato qualcosa del
gruppo 9v o hai cambiato tutto? Se mi basta cambiare i comandi e la
cassetta al prossimo giro ci faccio un pensiero.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 e' una guerra persa in partenza.
non so. forse oggi, ma un domani, chissà. certo è che attualmente sono
tutti 
concentrati su questi "cambi automobilistici"  come se non ci fossero
alternative, e 
pensare che è persa in partenza non aiuta. :-)
magari un corto giro di catena, un 32/17 con la possibilità di ottimizzare
il pignone a 
seconda della cadenza del proprietario.
ovviamente viaggio a lume di naso, ma secondo me
perdonami, ma sono digiuno di calcoli da troppo tempo, sei sicuro dei 163
Nm? mi 
sembrano tanti.
ciao.
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
Specy Enduro "homemade"
"chi osa vince"
o cade...
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

 cassetta al prossimo giro ci faccio un pensiero.
basta cambiare *il* comando (solo quello del cambio), la cassetta e la 
catena... io non lo sapevo e ho sostituito (mannaggia) anche il cambio, 
vendendo l'XT a 9v per quattro soldi e comprarmi un Alivio (@@@q!!!!), per 
poi "venire a sapere" la verità e ricomprarmi il cambio XT, da allora non ho 
+ avuto NESSUNA fiducia in un sivende. In teoria anche la tripla, per l'8v 
ha una distanza tra le corone leggermente superiore, ma causa problemi al 
contrario (tripla 8v e catena 9v) perche la catena rischia di incastrarsi 
tra una corona e l'altra. Io uso una catena, da 8v che ha una larghezza 
della maglie a metà strada tra una 8v e una 9v Shimano, forse e' per questo 
che non ho problemi, ma non ho la prova del contrario.
Io ho una tripla XT2004 (9v), catena SRAM PC68 (8v), cambio XT 2003 (9v) e 
cassetta SRAM 5.0 11-32  (8v) e dei comandi XT "vecchi" gli M740 a 8v, il 
mix va bene.
su 
http://www.webalice.it/marco.alberio/
 trovi tutti i dettagli...


 sembrano tanti.
Sono tanti !!!! Per l'esattezza 163,036... se poi consideri che con gli SPD 
puoi anche tirare con l'altra gamba e che magari ti tiri anche con le 
braccia al manubrio... puoi superare i 200-250Nm... diciamo anche a regimi 
tipo 30RPM


 tipo 30RPM
ho verificato, non per malafede nei tuoi confronti ma semplicemente per
vedere se 
sono ancora capace di fare due conti, e ovviamente hai ragione tu. :-)
ciao, e perdona lo sproloquio.


 non ce ne sono, eh?   :-)
si, ce ne sono, infatti in Italia non vuole prendere piede. La mia prima 
bici, e parlo degli anni '70, aveva un cambio nel mozzo a 3 o 4 rapporti 
(non mi ricordo)... era la bici di un ragazzino, nessun problema tecnico e 
anni di maltrattamenti... che perdesse potenza manco lo sapevo.

...marketing ! :-) nel senso buono del termine :-)
I dischi, sviluppati da mio fratello 12 anni fa non fecero successo, 
pesavano 70 grammi in piu' dei freni normali, tutto li, in tempi maturi sono 
decollati. Il Rohloff esite da quasi dieci anni (sbaglio ?), in Germania e', 
nella sua nicchia, diffuso, da noi non s'e' mai visto. Anche l'idea di SRAM 
di eliminare solo la tripla ha un contesto citybike, perche' niente MTB ? 
avranno fatto le loro analisi e sviluppato il prodotto di conseguenza...
Staremo a vedere, la soluzione non la vedo proprio alle porte...


 catena...
Ottimo. Stavo pensando che si potrebbe mettere un moltiplicatore al cavo e
tenere i comandi originali. Sulle moto anni fa si usava (perlomeno, l'avevo
visto) uno scatolotto con dentro un paio di ingranaggi che demoltiplicavano
per addolcire le frizioni. Sai per caso la differenza di spostamento per
ogni singolo scatto fra 8v e 9v?


 Staremo a vedere, la soluzione non la vedo proprio alle porte...
ciao.


 ogni singolo scatto fra 8v e 9v?
e' facile... 8/9....Lo spostamento totale (dal pignone + grande al + 
piccolo) non cambia tra un 8v e un 9v, ovviamente la corsa totale e' divisa 
in 8 o 9 scatti....
C'erano anche dei sistemi basati su due pulegge per adattare le leve 
cantilever ai freni vbrake, stesso principio ma diverso rapporto.


 piedi sarei già andato a lavorare alla nasa... :-)
la specie di godronatura non puo' funzionare, perche' il passo dei "denti" 
dovrebbe trovare riscontro sulle pareti delle puleggia, cosa quasi possibile 
se la cinghia lavorasse sempre sullo stesso diametro sulla puleggia, ma in 
un "variatore" questo non e' vero.
comunque, se trovassi oggi un mozzo, con 3 o 4 rapporti, destinati a 
sostituire la tripla, dimensionato per uso MTB, con l'attacco del disco... 
non ci penserei 2 volte. Il cambio interno anni '70 che avevo io cambiava da 
fermo e sotto sforzo... insomma se SRAM si svegliasse ad evolvere il suo 
dual-drive dal mondo city-bike a quello MTB...


 36*11 e 22*32. Non ho fatti conti di sviluppi metrici.
E se 'sto robo fosse nel movimento centrale?
Dal video non ho capito bene, ma mi pare che la bici di Minnar a Les Gets
avesse un bel po' di roba in quella zona. Qualcuno ne sa?


 dual-drive dal mondo city-bike a quello MTB...
ma non elimineresti il cambio posteriore, a mio parere il primo a dover
essere abolito.
però ora mi hai incuriosito, se trovi una soluzione ti prego di farmelo
sapere.
ciao, e scusa il ritardo nella risposta.
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
un po cyrano, un po la mummia.
e poi dicono che non si vive di contraddizioni...
Specialitizzett "playmobil" enduro rimontato.


 non mi sembra ne parlino all'interno.
è la nuova nicolai. e credo che sia oggetto di un test futuro, dato che l'ha
fotografata carlos jones.
Gizzo

 Gizzo
cià.
-- 
LK04
(42,AL,130,130,B)
"...dovremmo chiamare questo sentiero good vibrations, ch...oh merda!
merdamerdamerda!!! mavaffanculo..."
