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Titolo: Installazione porta di sicurezza.

Abito in un condominio in cui vi sono ben 10 scale: Scala 1, Scala 2,
Scala 3, etc.  Io vivo in un appartamento nella Scala 7 dell'edificio.
Il portoncino d'ingresso si trova in un cortile a cui si accede
attraverso una scala che immette nel cortile. Il cortile ha un'altra
scala, opposta alla prima, che permette l'uscita in una via laterale,
alle spalle di quella in cui vi � il numero civico del mio indirizzo.
Bene. Finora a questa scala possono accedere tutti coloro che
vogliono, perch� spesso transitano nel cortile persone estranee al
condominio che portano i cani a spasso, spesso sporcando il cortile.
Ulteriormente abbiamo notato un eccessivo transito di estranei che
passando attraverso il nostro cortile si muovono pi� velocemente se
dovessero aggirare l'edificio. Dopo l'ennesimo furto nel garage alcuni
condomini hanno chiesto all'amministratore un'assemblea straordinaria
nella quale, per la sicurezza del condominio, sar� chiesta
l'installazione di una porta metallica, con apertura antipanico
dall'interno del cortile all'esterno sulla via secondaria. Chiedo se �
possibile che qualche condomino si possa opporre qualora l'assemblea
deliberasse l'installazione. Il regolamento condominiale in un
articolo che potrebbe interessare afferma testualmente: "Sono oggetto
di propriet� comune tra tutti i proprietari delle singole unit�
immobiliari facenti parte dell'edificio le aree scoperte del
l'edificio i viali i marciapiedi i passaggi ".
Grazie in anticipo
Rita

 Grazie in anticipo
Salve Rita,
come primo passo per fare un po' di ordine
una porta di sicurezza può andare bene.
Direi che si può applicare art. 1120 del C.C. " innovazioni
dirette al miglioramento delle cose comuni".
Delibera che viene approvata con un 50%+ 1 dei condomini
con un min. di 500 millesimi di proprietà.
Ciao !
Alberto B.
N.B. Adesso a Milano molti colleghi mettono delle
piccole telecamere che inquadrano solo la porta
condominiale con ottimi risultati !

con un min. di 500 millesimi di propriet�.
Caro Alberto,
intanto grazie per avere risposto al mio dubbio. Il mio problema era
se qualche condomino - indipendentemente dalle maggioranze
obbligatorie da te saggiamente ricordate e che ritenevo ovvie - avesse
potuto ravvisare l'esclusione dell'installazione della porta di
sicurezza perch� avrebbe limitato l'accesso. Questa limitazione che
sarebbe solo unidirezionale, perch� la porta di sicurezza avrebbe il
maniglione antipanico che permette l'uscita dal cortile ma non
l'entrata (ovviamente ai condomini verrebbe data la chiave per
accedere anche in senso contrario), potrebbe essere invocata dal
condomino cattivo :(  dicendo che il Regolamento non lo consente
perch� recita: 
"Sono oggetto di propriet� comune tra tutti i proprietari delle
singole unit� immobiliari facenti parte dell'edificio le aree scoperte
dell'edificio i viali i marciapiedi i passaggi ". 
Ed essendo il cortile area comune non � possibile impedire il
passaggio! Grazie a te posso adesso, qualora venisse fatta questa
critica, invocare l'art. 1120 del codice civile che basa la sua
essenza, se non ho capito male, su due pilastri:
1) che si approvi la delibera con le percentuali da te giustamente
ricordate;
2) e che costituirebbe una innovazione diretta al miglioramento delle
parti comuni.
Un caro ringraziamento.
Rita

 parti comuni.
Bah, io sono abbastanza profano per� non la vedrei come innovazione ne 
miglioramento.
Il passaggio, la comunicazione, o come diavolo si vuol chiamare il transito 
nelle parti interne comuni non viene inficiato dall'installazione di una 
porta che comunichi con l'esterno del condominio o supercondominio, o 
comunque delle parti private.
Si va solamente ad installare una porta, diversamente comandata dalla solita 
doppia maniglia, che comporta maggiore sicurezza ai condomini stessi e rende 
pi� difficoltoso l'accesso ad estranei al condominio stesso.
Quindi sarebbe solamente un provvedimento ai fini della sicurezza e, come 
dicevo, nemmeno classificabile come innovazione. Si � vero, cambio le 
maniglie ad una porta, e con larga, anzi largissima interpretazione ci pu� 
stare anche l'innovazione, per�....
Questo se non ho capito male la descrizione della situazione esistente.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Questo se non ho capito male la descrizione della situazione esistente.
Carissimo Gi,
grazie anche a te. Ogni informazione � preziosa e mi serve per essere
pi� preparata all'assemblea, che vedr� sicuramente il condomino che io
chiamo *cattivo*, perch� si oppone sempre al miglioramento della
sicurezza dell'edificio che ricordo essere un fabbricato di ben dieci
scale per un totale di 200 appartamenti. E' logico comprendere che
ogni giorno (e notte, almeno nella scala 7 che � la mia) c'� un via
vai di persone a me sconosciute che non mi fa tanto piacere vedere.
Purtroppo sono vedova e vivo sola. Dunque � legittimo che io sia
favorevole al miglioramento della sicurezza. Il mio dubbio era se
l'installazione di una porta, limitando il passaggio nel cortile
(perch� di questo si tratta) possa invalidare una eventuale delibera
approvata dall'assemblea. In altre parole la mia preoccupazione � che
si possa dire che anche con la maggioranza dei presenti e dei
millesimi la delibera non � valida. Il Regolamento parla di parti
comuni sfruttabili da tutti i proprietari degli appartamenti e quindi
non solo dai condomini della mia scala ma anche da quelli delle altre
scale (che non hanno legami pratici con il mio cortile ma credo
conservano legami formali). Secondo questa prospettiva installare una
porta che limita anche solo l'entrata dalla via secondaria esterna al
cortile � una violazione del regolamento laddove dice che *le parti
comuni comprendono i passaggi (ove non di propriet� di terzi) nelle
aree del fabbricato.* E poi aggiunge: *La propriet� di tutti i
manufatti a confine tra la propriet� del fabbricato e la propriet�
comune di ogni singola unit� immobiliare � comune in parti uguali, tra
le stesse. L'uso delle cose comuni spetta a ciascun propritario di
unit� immobiliare facente parte del fabbricato. Tale uso deve essere
esercitato con la normale diligenza ed in modo da non impedire agli
altri comproiprietari di farne parimenti uso secondo il loro diritto*.
L'installazione della porta di sicurezza va contro quest iprincipi?
Questo � il mio dubbio. Cert i ltuo intervento e quello precedente mi
d� un po' di fiducia. Speriamo bene.
saluti.
Rita

 d� un po' di fiducia. Speriamo bene.
Mettiamola in altra maniera, ora io ti dico come ho compreso il problema.
Ipotizziamo una propriet� quadrata avente lati di 100 metri. All'interno di 
questo quadrato ci sono enne costruzioni, ognuna suddivisa in enne propriet� 
individuali; ogni costruzione/scala ha un suo accesso a cui si perviene dal 
cortile comune. Si accede dalla strada tramite un ingresso comune a tutte le 
scale, si percorre poi cortili e cortiletti o solo vialetti, la cosa non ha 
importanza, per giungere agli ingressi delle singole scale.
Il perimetro del quadrato ha un varco secondario posto, ipotizziamo, in una 
posizione opposta all'ingresso principale.
Questo ingresso secondario � quello in questione.
Se � cos�, cio� come mi � sembrato di aver capito, non ci sono problemi a 
mettere in atto quello che hai proposto, diversamente, se quella porta fosse 
installata in un perimetro interno, non si pu� fare, in quanto andresti a 
limitare la circolazione di parte dei condomini negli spazi comuni.
Perch� mi � parso di capire che gli atti parlino chiaro, tutti i cortili e 
comunque spazi, arredi, impianti e quant'altro, posti al di fuori delle 
singole scale sono da ritenersi comuni. Non puoi quindi certamente limitarne 
l'uso, al massimo puoi domandare, solo domandare, di prestare pi� attenzione 
nell'uso delle parti comuni; niente pi�.
Se non ho compreso mi scuso per le mie parole probabilmente fuorvianti.


 precedente mi dà un po' di fiducia. Speriamo bene.
Non credo proprio che l'installazione di una porta leda i diritti 
degli altri proprietari purché la eventuale chiave sia consegnata a 
tutti gli aventi diritto di usarla.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 l'edificio i viali i marciapiedi i passaggi ".
alla prima assemblea si deliberi a maggioranza l'installazione di questo
sistema di chiusura (porta o cancelletto che sia).
Attenzione solo ad una cosa... questo passaggio e questo cortile sono
solo condominiali oppure sono anche aperti al pubblico per qualche
convenzione comunale? (potrebbe essere una piazzetta privata ad
uso pubblico, nel qual caso non e' possibile limitarne l'accesso)
alberto 

Se non ho compreso mi scuso per le mie parole probabilmente fuorvianti.
Sei stato perfetto nell'interpretazione e competente nelle cose dette.
Sei mica un amministratore? Sono contenta di avere interpellato
persone cos� gentili.
Saluti
Rita

tutti gli aventi diritto di usarla.
Caro Giovanni,
grazie anche a te di essere intervenuto. Mi hai messo in imbarazzo.
Adesso ho il dubbio se la chiave deve essere consegnata ai soli
condomini della mia scala o a tutti? In altre parole, chi sono gli
aventi diritto di usare la porta e quindi di avere la chiave: tutti i
condomini (18) della mia scala (la 7) oppure tutti i 200 condomini
delle 10 scale? Il criterio non � quello che � definito da chi paga
l'installazione? Perch� non vorrei che la mia scala (la 7) deliberasse
di pagare la porta e dopo devono avere la chiave tutti gli altri.
Sarebbe una situazione bizzarra, non credi? Infine, piccola domanda:
*la chiave DEVE essere consegnata o PUO' essere consegnata ai
condomini? Nel primo caso l'amministratore dovrebbe fare 18 copie e
darla automaticamente ai condomini della scala 7. Nel secondo caso
dovrebbe fare 200 copie senza che 182 abbiano pagato un solo
centesimo?
Grazie della eventuale tua risposta.
Saluti
Rita

uso pubblico, nel qual caso non e' possibile limitarne l'accesso)
Che � questa novit� dell'uso pubblico che mi hai sbandierato? Mi vuoi
far crollare le certezze che credevo di avere acquisito? Perch� sei
cos� severo e rigido nel dirmi le cose che hai scritto? Adesso mi hai
messo nei guai. Perch� ho la vaga e bruttissima sensazione che da
qualche parte ho sentito dire qualcosa del genere che riguarda una non
chiara convenzione comunale che potrebbe limitare la libert� dei
condomini *a recintare* o cose del genere. Mi hai distrutto. Credimi.
Non so pi� che cosa fare. A chi dovrei chiedere queste informazioni?
L'attuale amministratore � nuovo. E' stato nominato da appena un anno
e io vivo in questo fabbricato da pi� di trent'anni! 
A denti stretti sento che ti devo ringraziare per essere stato critico
in modo corretto ed esemplare nella tua informazione ma mi hai
procurato, tuo malgrado, uno stress.
Saluti
Rita

 centesimo?
Da quello che ho capito dai post precedenti io propenderei che solo i 
residenti della tua scala dovrebbero averla, ma per aver vissuto una 
situazione analoga ti direi di partire da questo e se gli altri 
protestano fornire la chiave su richiesta.
In un condominio di 4 edifici, due prospicienti la via a nord e due 
prospicienti la via a sud.  Gli accessi sono appunto sulle due vie ed 
il venditore aveva consegnato le chiavi solo degli accessi verso la 
via a cui si affacciava l'edificio.  Non so dirti quante discussioni e 
rivendicazioni fino al momento in cui fu deciso di distribuire le 
chiavi a tutti ed in seguito fare installare serrature con una chiave 
che funzionasse per tutte.


 procurato, tuo malgrado, uno stress. Saluti Rita
Date mandato all'amministratore per verificare quali convenzioni sono 
state concordate nella licenza di costruire.


che funzionasse per tutte.
Grazie della chiarificazione Giovanni.
Il problema della concessione della chiave in fondo in fondo non � un
problema. Dare la chiave a un condomino che abita nel Fabbricato non
mi fa paura. Se non mi fido di loro di chi dovrei fidarmi? Il problema
purtroppo � un altro ....
Grazie per la risposta.
Cari saluti.
Rita

 chiedere una copia della chiave si potrebbe dare o no?
Se dagli atti, come mi sembra di aver capito, risulta che tutti i cortili e 
gli anfratti esterni alle singole scale sono parti comuni alle enne scale, 
ogni condomino di tutto il complesso ha diritto ad avere 3 (tre) copie della 
chiave e questo di default, senza che venga richiesta. Deve averla e basta, 
anche se mai la user�; cos� come dovr� essere consegnata a tutte quelle 
persone che operano nel condominio e che ne faranno richiesta dimostrandone 
di averne necessit�, esempio, portinaia, impresa di pulizie, addetti al 
trasporto dei bidoni del pattume, ecc.
Se invece come dici nell'ultima parte che ho quotato la cosa riguarda 
solamente la vostra scala, significa che non ho capito un dalmine e quello 
che ho detto sino ad ora non vale una cippa.


 l'installazione?
direi proprio di no. A parte che l'installazione di una porta che limiti
l'accesso ad un cortile comune deve essere decisa e pagata dall'assemblea
di tutti i comunisti, ma appare logico e ovvio che anche se fosse installata
da un solo condomino, la chiave andrebbe fornita a tutti coloro che hanno
il diritto di transitarvi, quindi a tutti i condomini del complesso.
alberto 

 procurato, tuo malgrado, uno stress.
mi dispiace per lo stress procurato, ma credo sarebbe stato peggio
scoprirlo magari dopo aver fatto i lavori e aver pagato un avvocato
per una eventuale causa intentata.
Chiaramente io faccio solo l'avvocato del diavolo, sto mettendo in
campo tutte le possibilita' che mi vengono in mente.
In pratica spesso capita che i comuni diano delle concessioni edilizie
per costruzioni di immobili e complessi residenziali, a patto che nel
progetto siano inseriti degli spazi ad uso pubblico, per esempio
io comune ti do la concessione a costruire un negozio a patto che
tu lasci 5 posti auto aperti al pubblico di fronte... oppure ti do
la possibilita' di costruire 10 palazzine ma la piazzetta la lasci aperta
al pubblico...  In questo caso la chiusura non solo non e' consentita
ma rischiate anche qualche multa, quindi e' da evitare rigorosamente.
Verificate nei progetti originali e nei titoli di proprieta' (rogiti)
alberto 

per una eventuale causa intentata.
Si. Si. Lo so. L'ho capito. E ti ringrazio. E' lontana da me l'idea di
considerarti un cattivo. Anzi. Ma la preoccupazione di vedere tutti
questi sfaccendati che circolano senza averne titolo mi preoccupa. Non
� facile vivere da sola alla mia et�.
Di nuovo grazie.
Rita 

che funzionasse per tutte.
Grazie delle chiarificazioni Giovanni.
Tuttosommato il problema della concessione della chiave non � il punto
centrale della questione. Sono del parere che dare una chiave al
condomino che vive nel Fabbricato non � un problema dal punto di vista
della sicuerzza. Il problema purtroppo � un altro ....
Di nuovo grazie e ciao.
Rita

trasporto dei bidoni del pattume, ecc.
Io non sono contraria a dare una o tre chiavi a chi ha diritto. Penso
che tra questi non ci saranno sfaccendati o altro....  200 condomini
per tre chiavi fanno 600 chiavi che potranno costare non meno di 500
euro. Il pagamento deve essere spalmato sull'intero complesso o solo
sui 18 della scala 7?
grazie e scusami se sono noiosa.
Rita

 installata la porta.
Per� come la spieghi qui � completamente contrario a come avevo capito io e 
che tu hai detto una prima volta che andava bene.
Cio�, dall'esterno si accede al cortile della tua scala, da qui si entra 
nella tua scala per uscire poi nel cortile davanti e quindi nelle altre 
scale o all'uscita principale del condominio.
Un disegnino non farebbe male per poterti aiutare meglio; mi sembra per� che 
altri abbiano ben compreso e ti abbiano gi� dato le giuste indicazioni. 
Quindi io passo e chiudo


altri abbiano ben compreso e ti abbiano gi� dato le giuste indicazioni. 
In poche parole, ma hai ragione quando mi dici che son ostata
confusionaria, al cortile si pu� accedere da due entrate opposte. La
prima entrata � quella ufficiale.e viene scelta da chi vuole entrare
per la via maestra. Si entra in un'area comune all'intero fabbricato
dalla quale si sceglie il vialetto che porta alle 10 scale. Io postino
entro dall'entrata anagrafica, mi sposto nell'area comune e qui scelgo
uno dei dieci vialetti che portano alle 10 scale. Entro nel portoncino
della scala e vado a casa mia. Esco da casa mia e vado attraverso il
vialetto all'uscita del mio numero civico. nPunto. Adesso c'� da dire
che in fondo al cortile c'� una scala che porta sulla strada che �
diversa della strada dell'entrata. Punto. La richiesta � che si
desidera mettere una porta per bloccare per esempio di notte che si
acceda al cortile per la scala seminascosta, perch� la telecamera di
videosorveglianza � messa in modo tale che si veda chi arriva dal
vialetto e non dalla scala.
Con una votazione del 51% dei millesimi e anche del numero di
condomini � possibile installarla?
Ciao
Rita