Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: decreto ingiuntivo

in ritardo di quasi un mese sul pagamento di una bolletta di lavori 
straordinari l'amministratore mi fa tramite avvocato il decreto ingiuntivo, 
un decreto ingiuntivo mai arrivato e notificato perchè l'amministratore 
sbaglia il mio nome sulla raccomandata, pago il dovuto immediatamente ma 
successivamente mi arriva un altro bollettino con la fattura dell'avvocato. 
Non voglio pagare, come devo comportarmi legalmente? 
 

 legalmente?
 
Se si tratta di una vera ingiunzione di pagamento, e' tenuto a
pagare le spese di procedura come descritte nel documento.
Ovvero la somma totale citata nel decreto e' comprensiva delle
spese legali, a cui sono, eventualmente da aggiungere le spese
accessorie ed imposte.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 fattura dell'avvocato. Non voglio pagare, come devo comportarmi legalmente?
 
Dici all'amministratore che paghi lui l'avvocato che ha contattato senza 
necessit�. Tu al massimo gli paghi le spese della raccomandata.
 

 pagare le spese di procedura come descritte nel documento.
 
Impossibile. O il debito non era scaduto da meno di un mese, o è 
impossibile che in così poco tempo venga emesso un di e addirittura 
notificato.
 
 
 


Infatti.
Propendo piu' per un sollecito tramite avvocato.
 
Pero', conosco un'amministratore condominiale, il cui fratello e' avvocato
e la sorella ufficiale giudiziario ... non so se mi spiego.
 
Magari un'avvocato ha un giudice come parente ...


Il 27/10/2012 01:12, AlasKa ha scritto:

  Se non vi è stata soccombenza le spese dell'avvocato condominiale sono
  ripartite fra tutti i condomini, te compreso in base ai loro millesimi.
  w
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

Quando mi son recato allo studio dell'amministratore la segretaria mi  disse 
che dovevo pagare il condominio direttamente all'avvocato, son rimasto 
letteralmente di stucco, e li ho saputo che erano partite per me le beghe 
legali, ho pagato tutto tramite bonifico bancario il giorno stesso, ora a 
distanza di 3 mesi mi č arivato un nuovo bollettino con aggiunte le spese 
dell'avvocato. Devo pagare e andare da un giudice di pace o rifiutarmi di 
pagare? 
 

 aggiunte le spese dell'avvocato.
 
Che tipo di spese?
 
 

 legalmente?
 
sempre da non legale ma da marinaio di sette mari..
 
Il decreto ingiuntivo � susseguente - mi pare sempre - ad una fase monitoria 
e di messa in mora, cio� ti devono prima avvertire e farti i conteggi, poi 
il decreto ingiuntivo..
 
Sbaglio signori avvocati..?
 
T&P 
 

 Magari un'avvocato ha un giudice come parente ...
 
.. gli mancano un paio di condomini come complici..
 
T&P 
 

 T&P
   Si sbagli , non sono avvocato però so per certo che per fare
   un D.I. all'amministratore non occorre mettere in mora il
   condomino moroso, ma occorre solo che il debito sia certo.
   Infatti è ciò che dice l'art.63 d.a.c.c. primo comma.


 Sbaglio signori avvocati..?
 
Non c'e' una norma, ma dipende dalle istruzioni del Presidente del
Tribunale (quindi in ogni provincia possono esserci regole diverse).
 
Per esempio nei tribunali piu' "civili", il giudice prima di concedere
il D.I. pretende di vedere almeno una messa in mora, con indicato
chiaramente l'ammontare totale richiesto.
 
Pero' l'Italia e' ampia e varia, e po' bene esserci la provincia in cui
il D.I. parte di rampa. Anche se sono ho il forte sospetto che in casi
del genere il D.I. e' impugnabile, non nel merito, ma nella procedura.
 
Certo che se il giudice e' "amico", potrebbe capitare anche che operi
in modo contrario alle istruzioni del PdT, tanto in Italia i giudici
non rispondono dei loro abusi (salvo che non siano gravi e con evidente
lucro personale).



   Falso non c'è alcun obbligo di messa in mora è sufficiente documentare
   la spesa in base al consuntivo e/o al preventivo approvato dalla
   Assemblea Condominiale.Ovviamente il Giudice potra richiedere altra
   documentazione quale: fatture, bonifici, ecc.


    richiedere altra documentazione quale: fatture, bonifici, ecc. w
 
Quanti decreti ingiuntivi ha chiesto nello svolgimento della sua
attivita'.
Lei ha delle "certezza" che cozzano contro la mia esperienza diretta
(e la circolare che l'avvocato mi ha consegnato agli inizi con
riferimento alle "condizioni" ottimali per ottenere un D.I.
come indicato dal PdT locale).
 
Ma ancora una volta ribadisco, qualsiasi giudice non si sente in
alcun modo vincolato, neanche dal suo Presidente, percio' anche la
presenza di una direttiva che "inviti" a verificare la presenza di
una messa in mora non e' garanzia che il giudice chieda la presenza
di una messa in mora.
 
Perche' ? Perche' appunto non c'e' alcuna norma, come ho infatti
aperto in modo chiaro e senza dubbi, il paragrafo.
 
Del resto tutta la giustizia in Italia offre un notevole fattore di
aleatorieta', tanto che e' quasi impossibile coprire con una
assicurazione il risultato di una sentenza (ci ho provato per un
paio di anni, per una causa di poche decine di milioni [lire]
"realistici" di danno che bloccava la soluzione di una posizione
di decine di persone per un totale di quasi un miliardo di lire)
perche' pare che il fattore di incertezza sia piu' alto della previsione
di un terremoto.


 ha scritto nel messaggio 
news:E21js.1385$5b....@tornado.fastwebnet.it...

Mi son recato nello studio dell'amministratore come ho sempre fatto, pago in 
contanti, controllo quando ci sarà la prossima asemblea etc etc, mi hanno 
detto di pagare all'avvocato perchè era lui delegato in quel momento visto 
che ero diventato moroso, il giorno stesso cmq ho fatto un bonifico e ho 
pagato spese ordinarie e straordinarie. il nuovo bollettino che mi è 
arrivato ci sono 100 euro di spese legali sostenute, cioè la lettera che 
l'avvocato mi ha inviato ma mai arrivata per errore nominativo 
 

 nominativo
 
Spese che pagherà l'amminitratore (in prima persona e non il condominio) 
perché per scrivere una lettera di messa in mora (tra l'altro sbagliando 
indirizzo) non serve un avvocato.
 
 


   Avrebbe forse fatto meglio l'amministratore,visto che non è necessaria
   lettera di messa in mora,a richiedere subito D.I. ? A mio parere bene
   ha fatto ad inviare, seppur non necessario, tale lettera e per giunta
  facendola scrivere ad un avvocato per rafforzare l'intento del recupero
  credito.
  Il condomino moroso inconsapevolmente ha risparmiato molti euro.
  w


 ha scritto nel messaggio 
news:UtVjs.2139$5b....@tornado.fastwebnet.it...

Ho saputo dell'intervento dell'avvocato il giorno che mi son recato nello 
studio dell'amministratore e lo stesso ha delegato l'avvocato al recupero 
crediti. In precedenza da parte dell'amministratore non c'è stato nessun 
sollecito ne telefonico ne verbale, ma ha solo inviato una raccomandata 
sbagliando il nome di battesimo. Ora sul bollettino che mi è arrivato fresco 
fresco vedo 120 euro in piu del normale con dicitura spese legali, ora come 
dovrei comportarmi? Pagare e citarlo in giudizio? Non pagare? rivolgermi al 
giudice di pace?
 

   Il condomino moroso inconsapevolmente ha risparmiato molti euro.
 
Il condominio non era moroso.
 
 

 Non pagare? rivolgermi al giudice di pace?
 
Lo chiami e gli dici che, visto che ha voluto l'avvocato, se lo paghi.
 
 
 


   Il non aver dopo un mese ancora pagato gli oneri condominiali �
   una morosit�.



   Il tuo amministratore, come già spiegato in precedemza, ha commesso
   un errore o proseguiva con D.I., se tu non pagavi ed allora il Giudice
   ti condannava anche a pagare le spese legali, ma non avendo seguito
   tale Iter e non essendoci stata soccombenza nei tuoi confronti non può
   addebitarti tali spese. Esse vanno ripartite in base ai millesimi a
   tutti i condomini nessuno escluso.
   Fagli presente ciò e non pagare assolutamente nulla.


    una morosità.
 
La morosità c'è con la costituzione in mora.
 
 
 
 


  No in ambito condominiale.



 
  Non la dimentico , ma essa è operativa sia sul piano dei comportamenti
  del creditore sia di quelli del debitore.
  Non sto sostenendo che un buon amministratore non dovrebbe inviare un
  sollecito al condomino moroso, ma che ciò non costituisce un obbligo.
  Obblighi per un amministratore sono solo quelli sanciti dall'art.1130cc
  per la riscossione dei contributi e dall'art.63 d.a.c.c.per il Decreto
  Ingiuntivo.L'amministratore nel caso di inadempienza a questi articoli
  può essere chiamato dai condomini a rispondere di eventuali danni.


   può essere chiamato dai condomini a rispondere di eventuali danni.
 
Con una telefonata a volte si fa prima che con una lettera...
 
 


Infatti la mia incazzatura č salita proprio perchč non si č degnato manco di 
fare una telefonata, invece ha trovato il tempo e denaro per ricorrere 
all'avvocato per fare la raccomandata etc etc, perň quando ha avuto bisogno 
delle mie chiavi dellla terrazza per far entrare il tecnico dell'ascensore 
li si che mi ha telefonato chidendomi la cortesia di aprire la porta 
all'ascensorista 
 

 Con una telefonata a volte si fa prima che con una lettera...
 
   E' vero, ma generalizzando ( non mi riferisco al caso in questione in
   quanto non sono a conoscienza dei precedenti ) sai quante volte gli
   amministratori telefonano ai condomini morosi ricordando loro di
   pagare rate inevase e questi fanno orecchie da mercante oppure dicono
   che pagheranno, ma poi ci� non avviene.....


 di aprire la porta all'ascensorista
 
   Un piccolo inciso, penso che tu abbia ricevuto verbale d'assemblea
   condominiale al termine dell'esercizio precedente.
   Ebbene è norma su questo stabilire le rate e le relative scadenze
   dei pagamenti previsti per il nuovo esercizio condominiale.
   Inoltre mi risulta che ogni amministratore, per tempo, si preoccupi
   d'inviare un MAV e/o bollettino per il pagamento di tali spese.
   Orbene perchè non vi hai provveduto per tempo ? Pretenti anche che
   il tuo amministratore si preoccupi di telefonarti ogni qualvolta
   tu non paghi ? Sta a te telefonargli , nel caso fossi in difficoltà
   economiche, chiedento una ulteriore dilazione di tempo.Non ti pare?


Chiaramente sotto il tuo punto di vista sto nel torto, questo è uno dei 
tanti mali italici, si guarda la forma ma non la sostanza, ecco perchè i 
tribunali traboccano di cause e ci sono file interminabili alla posta o al 
comune, si perde troppo tanto tempo per delle stupidaggini in questi casi le 
istituzioni statali sono dei masteri nel farti perdere tempo ma un 
amministratore di condominio cosa costa anzichè telefonare o recarsi allo 
studio di un avvocato perdendo mezza giornata e benzina fare una telefonata 
di 3 minuti al sottoscritto e dirle "se non paghi entro 24 ore vado 
dall'avvocato" ? 
 


  Se tutti i condomini pagassero il dovuto,se rispettassero i regolamenti
  se vivessero tutti in modo civile rispettando le altrui esigenze.......
  ecco che i Tribunali sarebbero vuoti.
  Quello che tu ritiene una forma  è la sostanza per un condominio che si
  vuol gestire correttamente e quello che tu credi una stupidaggine può
  implicare azioni legali civili.Comunque prima di giudicare gli altri
  mettiti sempre nei loro "panni".
  Ovviamente non mi permetto di giudicare te che non conosco, ma sto
  generalizzando per meglio farti comprendere la cosa.
  D'altronde non vedo perchè un amministratore debba telefonare per
  minacciare un condomino per ottenere il pagamento di ciò che è stato
  approvato da una assemblea.Come ti dicevo hai un problema ecco :
  " cosa ti costa fare una telefonata al tuo amministratore ?".:-)))
  Ciao w


 --- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---
 
Per mia natura cerco di velocizzare e semplificare al massimo la mia vita, 
pagamenti on-line, uso spesso il cell anzich� spostarmi in auto, se ogni 
tanto passo allo studio dell'amministratore � anche per prendere lettere che 
altrimenti lo stesso mi invierebbe per raccomandata e poi son file alla 
posta per ritirare un semplice rendiconto e odio chi mi far perder tempo con 
stupidaggini burocratiche 
 

    che pagheranno, ma poi ci� non avviene.....
 
In questo caso non � successo.
 
 


   Bene hai scoperto l'acqua calda.....comincio a pensare anche io quello
   che pensa Ponziopilato di te.....:-((((
   Cerca di esser piu' serio nel dare le risposte e non arrampicarti sui
   vetri.:-(((((


    che pensa Ponziopilato di te.....:-((((
 
Quello che pensi non mi interessa.
Le cose stanno in modo diverso. L'amministratore, convinto di non 
pagare, fa fare il suo lavoro all'avvocato riversando il costo sul 
condomino (quando va bene) se non c'ï¿œ proprio un accordo truffaldino sotto.
 
 

 chiaramente l'ammontare totale richiesto.
 
l'
amm.re
 se gode di una "privilegium acti" (latino maccheronico legale - ma 
conosco moolto bene la lingua dei nostri Padri..), cioè se può agire, non ha 
una "privilegium fidei", cioè può aver sbagliato in buona fede conteggi, può 
non aver ricevuto comunicazione dei versamenti, può essere in malafede 
ignorando i versamenti - specie in DI rapidissimi, dopo 20 gg di morosità.., 
può..
 
Anche perchè c'è un calcolo complesso e va effettuato da chi se ne intende, 
non dal condomino, cioè quello degli interessi..
 
ergo, in presenza di DG senza messa in mora e conteggi, la cosa comincia ad 
avere un diverso aspetto..
 
T&P 
 

    morosità.
 
Qui posso condividerla.
Le spese condominiali devono essere gia' pagate alla scadenza.
Un minuto dopo la scadenza si e' morosi.
Pero', anche il fisco ha introdotto l'istituto del ravvedimento
operoso, perche' negarlo ove e' sempre esistito, ovvero nel settore
privato ? Si chiama "buonafede".


 intende, non dal condomino, cioè quello degli interessi..
 
Uhmmm ... non sono sicuro di capire.
Preciso, per "indicare chiaramente l'ammontare totale richiesto"
non intendo dire che la cifra richiesta dall'amministratore debba
essere "corretta" per definizione, bensi' intendo che il condomino,
nel momento che riceve la messa in mora DEVE sapere quanti soldi
l'amministratore si aspetta di ricevere.
 
Ovvero, ad esempio, non basta scrivere: "lei non ha pagato l'ultima
rata, provveda entro xx giorni o la pratica passa all'avvocato"
 
ma occorre fornire anche un "numero". Nuovamente, questa e' la
prassi in certe province italiane. Poi non so se altrove basta
genericamente dire: "Mi deve soldi  ...".


 condomino (quando va bene) se non c'è proprio un accordo truffaldino sotto.
 
 
  Ecco la riprova che non solo non è necessaria la messa in mora,ma
  che una volta emesso D.I. anche se il condomino paga prima di averne
  notizia deve comunque pagare le spese legali.
 
E’ necessario pagare le spese legali se si è pagato prima della 
notificazione del decreto ingiuntivo?
(02/11/2012)di Alessandro Gallucci
 
 
 
Chi abita in condominio lo sa bene: attardarsi nei pagamenti può portare 
conseguenze sgradite e spese molto salate: l’amministratore, infatti, ha 
la possibilità di chiedere l’emissione di un provvedimento giudiziale 
che intimi il pagamento in modo molto incisivo. Il riferimento è al 
decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo ex art. 63 disp. att. c.c. 
Questa norma, nel primo comma che riguarda la fattispecie appena citata, 
recita:
 
  Per la riscossione dei contributi in base allo stato di ripartizione 
approvato dall'assemblea, l'amministratore può ottenere decreto di 
ingiunzione immediatamente esecutivo, nonostante opposizione.
 
  Accade, poi, che, per caso, per salvare in extremis la situazione o 
perché qualcuno ha spifferato al condominio dell’imminente notifica del 
decreto ingiuntivo, l’interessato paghi prima della conoscenza ufficiale 
(leggasi notificazione del decreto). In tali casi, il pagatore 
ritardatario, messosi in regola con le rate condominiali, spera di non 
dover tirar fuori null’altro. Le pretese dell’amministratore, a questo 
punto, sono differenti. Egli in sostanza ha in mano un titolo giudiziale 
che oltre a contenere l’indicazione di un credito, condanna l’ingiunto 
anche al pagamento delle spese legali (spese per l’avvocato, per il 
contributo unificato, l’eventuale registrazione del decreto, ecc.). Ed 
allora? Il condominio che ha regolarizzato la propria posizione può 
esimersi dal pagamento di queste spese? La risposta è negativa. Prevale, 
lo ha ribadito di recente la Suprema Corte di Cassazione, il così detto 
principio della soccombenza virtuale. Si legge in una sentenza dello 
scorso 16 ottobre che “ la dichiarazione della cessazione della materia 
del contendere, giustificata dall’intervenuto spontaneo adempimento 
della prestazione prima della notifica del decreto ingiuntivo, non 
escludeva la legittimità della richiesta del decreto ingiuntivo e la 
infondatezza, nel merito, dell’opposizione, rendendosi così necessario, 
ai fini della regolamentazione delle spese di lite, fare ricorso al 
criterio della soccombenza virtuale. Il giudizio di opposizione a 
decreto ingiuntivo, infatti, non è limitato alla verifica delle 
condizioni di ammissibilità e validità del decreto, ma si estende anche 
all’accertamento dei fatti costitutivi, modificativi ed estintivi del 
diritto in contestazione, con riferimento alla situazione esistente al 
momento della sentenza; ne consegue che la cessazione della materia del 
contendere verificatasi successivamente alla notifica del decreto - 
nella specie per avvenuto pagamento della somma portata dal medesimo - 
travolge anche il medesimo decreto che deve essere revocato, senza che 
rilevi, in contrario, l’eventuale posteriorità dell’accertato fatto 
estintivo rispetto al momento di emissione dell’ingiunzione (Cass. n. 
13085 del 2008; Cass. n. 21432 del 2011)” (Cass. 16 ottobre 2012, n. 
17683).


   che una volta emesso
 
1) Se paga prima dell'emissione ti attacchi e questo era pacifico pure 
prima, salvo altri motivi di opposizione, soprattutto se manca una 
richiesta di adempimento...
2) La sentenza non parla di messa in mora preventiva.
3) La sentenza parla invece di soccombenza virtuale che, nel merito, 
potreb non esserci proprio per la violazione dei canoni di buona fede 
oggettiva.