Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Volevate gli snuff ?

Beh, vi sarebbe bastato guardare il TG1 ieri sera! :op
Alla facciazza dell' FBI e di Joel Schumacher, li abbiamo scoperti noi
italiani!!
E ora tenete fermo Ombra e ditegli di accontentarsi delle lotte di cani! ;-)
Scherzi a parte, purtroppo pare accertata credo per la prima volta
l'esistenza
di filmati di stupri, torture e infine omicidi reali, perdipiù su bambini.
Che mondo
di merda!
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan

di filmati di stupri, torture e infine omicidi reali, perdipiů su bambini.


 di filmati di stupri, torture e infine omicidi reali, perdipiù su bambini.
Ecco, mantieni bene in evidenza il "pare"; dei tizi che conducono le
indagini (messi sulla pista 'giusta' da quel prete superstar) non mi
fido neanche un po’.
t.

 Ecco, mantieni bene in evidenza il "pare"; dei tizi che conducono le
Buongiorno a tutti, sono un lurker che da tempo legge ICH, non ho mai
postato sia per mancanza di tempo sia perche' la mia cultura nel campo
dell'horror e' infima, rispetto a quella della maggior parte di voi ...
Non riesco a capire perche' molti, come la persona a cui sto rispondendo
ora, sembrano voler mettere in dubbio a tutti i costi l'esistenza di una
delle
peggiori manifestazioni della bassezza umana, a mio avviso: quella dei
cosiddetti snuff, appunto. E' vero che tutto puo' essere messo in dubbio
almeno fino a che non si dispone di prove rigorose .. ma io, in generale,
tendo a mettere in dubbio le cose improbabili; dubito molto, ad esempio
di incontrare un alieno stasera mentre usciro' dall'ufficio. Ma in un mondo
dove esistono persone che uccidono la propria madre per una dose di droga,
dove madri stesse gettano neonati nella spazzatura etc. ... Vi sembra cosi'
improbabile, cosi' assurdo che esistano esseri che (per un guadagno
oltretutto piuttosto elevato), non si facciano scrupoli nel torturare ed
uccidere un essere
umano davanti ad una videocamera?
Eppure, mi pare che ogni volta che qualcuno posta un commento indignato
sull'argomento, ci sia sempre qualcun'altro che si affretta a ribadire che
non
ci sono prove, etc ... anche a volte con un certo fervore (se non ho male
interpretato ..) .. fervore che davvero non riesco a capire.
Chiederei gentilmente a queste persone: credete davvero che non sia mai
stato girato uno snuff? Io penso che la cosa sia altamente probabile ...
AH, non ho nulla ovviamente cobtro la persona a cui ho risposto :-) .. ho
solo
preso lo spunto per questo intervento che spero non troppo OT e soprattutto
che non offenda nessuno.
Razor

stato girato uno snuff? Io penso che la cosa sia altamente probabile ...
Su un argomento di questa portata "probabile" equivale a dire
"pettegolezzo".
IMHO non si può pensare di poter discutere seriamente di omicidio
senza vere prove.
l u c a
http://utenti.tripod.it/immdb/


beh, che "probabile" equivalga a "pettegolezzo" ... allora, se non si
conosce
con *esattezza* il numero di ebrei massacrati nei campi di concentramento
e si afferma che "e' probabile che siano stati piu' di ..." .. secondo te e'
un
pettegolezzo ? mah ...
cmq io non avevo nessuna intenzione di discutere di snuff, volevo solo
dire che a volte mi ha lasciato perplesso il fatto che alcune persone ne
neghino l'esistenza a priori come se si stesse negando l'esistenza degli
extraterrestri, o peggio si permettano di fare dell'ironia fuori luogo su
fatti cosi' gravi ...
Razor

di filmati di stupri, torture e infine omicidi reali, perdipiù su bambini.
Perche', qualcuno ne dubitava?
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;





A quanto pare non ti basta vedere la realtà 
spiattellata sul video in prima serata vero?


Se sugli omicidi dobbiamo andarci piano (finchè 
non trapelerà qualche notizia certa) a me basta sapere che c'è gente che 
tortura, violenta o sevizia (vuoi negare anche questo?) "bambini" in 
pseudo-snuff movie per farmi imbestialire. Quindi basta quello che è cmq 
"confermato" da immagini per farmi dire che certa gente va sbattuta in galera a 
vita (anche se sembra che in Italia sia impossibile...) e valutare anche la 
castrazione chimica come proposta dal dottor Veronesi per la difficoltà di far 
guarire "realmente" certe persone.


Lungi dall'avercela con Tommaso la Selva e 
soprattutto lungi, mi sembra, dall'essere moralista.


Io continuo con Craven..fate voi...


Ciao Pippo



quello che è cmq "confermato" [...]  guarire "realmente"
Solo 2 cose:
-in un NG non si dovrebbe usare l'html.
-usi le virgolette a sproposito.
MANUEL


.. a parte le virgolette e l'html, mi fa piacere constatare che c'e'
anche qualche persona che, nei confronti di questo argomento, non
si ostina a negare una tragica realta' o peggio non si mette a fare
dell'ironia idiota ... tipo vantarsi di possederne qualcuno e/o di
avere degli agganci per procurarseli ...
Manuel ... il tuo commento invece, per quanto ineccepibile e giusto
(dal punto di vista dell'ortografia e della netiquette), in questo contesto
ha un non so che di fuori luogo che mi mette a disagio ..
Ciao :-)
Razor

 conosce


 ha un non so che di fuori luogo che mi mette a disagio ..
E' questo lo spirito! Visto che il discorso non mi interessa -in quanto
fonte delle peggiori retoriche da entrambe le parti- faccio notare così il
mio disappunto.
P.S. 3° punto:  siamo pesantemente OT. ;-P
MANUEL

un pettegolezzo ? 
Il problema sarebbe se si affermasse che "è probabile che siano stati
uccisi". Non stiamo discutendo su quanti snuff esistano, ma se
esistano. Non mi sembra lo stesso piano di ragionamento.


 prima serata vero?
Calma, calma. Imo devi cominciare a pensare che sull’argomento non tutti
(per fortuna) hanno le tue stesse idee. La bella trovata di legare
indissolubilmente Internet & pedofilia (con annessa spruzzatina di
sacrosanta indignazione per la trasmissione in TV delle immagini) mette
a posto le coscienze, placa sacri furori, allontana rabbie e
frustrazioni. Questa bella società, che finalmente ha trovato un nuovo
mostro (il pedofilo) contro cui scaricare paure e debolezze, ormai vede
pervertiti e violentatori dappertutto (soprattutto in Internet, il covo
dei barbari), ma rifiuta per principio di indagare nel *vero* ambiente
in cui la stragrande maggioranza delle violenze sui bambini (95% sul
totale dei casi) si commettono: la FAMIGLIA, tanto cara - da sempre - ai
preti, e ora tempio inviolabile agli occhi di ogni coscienza civile e di
politica, di destra e di sinistra. 
Ne sono convinto: la violenza sui bambini è un problema serissimo, ma il
modo in cui lo si sta affrontando (una legge c.d 'antipedofilia' -
l’avete letta? - palesemente liberticida, pieni poteri alla polizia
delle comunicazioni con possibilità per gli investigatori non solo di
infiltrarsi, ma anche di creare dal nulla - assurdo! - veri e propri
'siti civetta' allestiti allo scopo di far cadere in trappola il
navigatore, acquisizione di e-mail 'sospette', maxi retate con migliaia
di avvisati/indagati/controllati, fascicoli e segnalazioni che arrivano
negli uffici delle procure direttamente da sacrestie/parrocchie/diocesi,
richieste di censura preventiva nei riguardi dei siti “a rischio” o
“ambigui”, responsabilità penale dei provider per quanto attiene la
natura del materiale ospitato dai loro server) imo è pericolosissimo, e
lesivo dei diritti di libertà di ciascuno di noi. Nell’ignobile
calderone giudiziario e giornalistico, travolti da un’ondata di passione
e di furore punitivo, in questo momento ci sono *sicuramente* delle
persone la cui responsabilità non è paragonabile a quella di chi
veramente si è macchiato di atroci crimini (maltrattamenti, torture,
uccisioni), per tacere del possibile coinvolgimento di persone magari
del tutto estranee ai fatti (ipotesi per nulla remota: quando si procede
a colpi di oscene maxiretate - sono indagini 'all’ingrosso', cosa
credete? Che le posizioni degli indagati siano vagliate con attenzione
una per una? - gli errori sono sempre in agguato, e lo dico per
esperienza): qualcuno storcerà il naso, ma imo le persone indagate, fino
a un’eventuale giudizio di colpevolezza motivato da prove certe (la
parola "certe" prevede l’abolizione del c.d. "condizionale
giornalistico": sembrerebbe, parrebbe, risulterebbe e via ipotizzando),
devono godere dello stesso diritto a una 'giustizia giusta' che la legge
riconosce ai parenti delle piccole vittime e a tutti i cittadini.
Concludo con una considerazione, questa cosa la voglio dire: massimo
rispetto per gli hackers che stanno disturbando il 'lavoro' del prete
siciliano con l’elmetto e del suo manipolo di sfigati. E’ ora di finirla
con questi preti/vescovi/cardinali/papi 'armati' di modem e PC, imo
bisognerebbe prenderli a calci nel sedere, altro che prime pagine e
onori della cronaca. E’ roba da matti: sono gli eredi di una storia
millenaria di soprusi e persecuzioni, ma ancora al giorno d’oggi,
ringalluzziti dagli 'spazi operativi' che la legge criminale di cui
sopra (pfui) concede loro, pretendono di insegnarci come dobbiamo stare
al mondo.
Chiedo scusa per il punto di vista fragorosamente laico, lo so che
queste sono idee impopolari: il mio nome, parafrasando quel famoso film,
è Nessuno.
t.

con questi preti/vescovi/cardinali/papi 'armati' di modem e PC, 
...l'ambiguita' della figura di un prete simile personalmente mi
inquieta nella stessa maniera (e forse anche piu') nella quale mi
inquietano le persone nei riguardi delle quali 'sto prete si e'
auto-proclamato giustiziere...
_____________
 : NN Maddox :
"We're incompetent as human beings,
and even worse at playing God.
Wrong people, right place.
Ruling class gets the only pass
to board the ark for outer space.
In 2001, what about this place?"
[Jello Biafra, 1991]
_____________

 stato girato uno snuff? Io penso che la cosa sia altamente probabile ...
La cosa è altamente probabile, ma non certa. E la distinzione non è
leziosa, o accademica: fra una supposizione terrificante e una prova
certa c’è una differenza di almeno trent’anni di galera, e scusa se è
poco.
t.

 stato girato uno snuff? Io penso che la cosa sia altamente probabile ...
Rimane sempre tutto nella casistica delle probabilità e non estino prove
certe. Magari qualcuno l'ha fatto ma non si fa beccare e sopratutto IMHO chi
lo fa lo fa per se stesso e non per trarne profitto.
--
 --B@Dt@sTe:
 
WwW.hOrRoR.iT
 ( HoRrOr Ed OlTrE )
 WwW....@Rk.It ( H@CkEr Ed OlTre )
 
wWw.GiGeR.CoM
 ( nIeNtE SpIeGaZiOnI )
  iN lEtTuR@: Il CoLlEzIoNiSt@ Di OsS@
UlTiM@ ViSioNe: ThE cElL

siciliano con l’elmetto e del suo manipolo di sfigati. E’ ora di finirla


 questa è la mia opinabile opinione.
Io di prove non ne ho ancora avute e ti dico che è almeno un anno che sto
cercando dei contatti per vedere almeno uno snuff vero e prorpio.
Se qualcuno in list ha le prove, sono disposto anche a pagare solo per
vedere se gli snuff esistono o no.


 civili e polizia rientrano nella classificazioen di mondo movies.
Non ho fatto confusione, so qual'è la differenza, i filmini delle torture in
yugoslavia, ti garantisco però che erano torture a sfondo sessuale(che
preferisco non descrivere),e filmini di stupri e venivano filmati per essere
venduti, ci fu qlke anno fo in un paese a una 20ina di Km da casa mia lo
scandalo di film di stupri girati nella ex-jugoslavia... ovviamente il tutto
sequestrato.
Cmq, se il film tratta torture, sesso, e morte(vera) e viene usato per fare
denaro E' uno snuff.
Io di prove non ne ho ancora avute e ti dico che è almeno un anno che sto
cercando dei contatti per vedere almeno uno snuff vero e prorpio.
Prova nell'ultima pagina di topolino, forse c'è la pubblicità di chi li
vende,IMHO puoi continuare altri 10 anni a cercarli e non ne vedrai,  e chi
ce l'ha non lo verrebbe a dire a te, tu che ne sai, magati qui in NG ognuno
di noi ne possiede uno diverso.... ma nessuno sarebbe così scemo da dirtelo.
Prova a immaginare cosa e chi c'è dietro a una cosa del genere.
Se qualcuno in list ha le prove, sono disposto anche a pagare solo per
vedere se gli snuff esistono o no.
Già potresti andare in galera te e chi ti prende i soldi per questo, e poi
cosa intendi per "PROVE"?In rete ci sono migliaia di pagine che ne affermano
l'esistenza, ti basta?Vorresti vederne uno???... galera.
--
________________________________
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-S\\'AT IL GIUSTIZIERE-
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                ICQ n°15046882


 vedere se gli snuff esistono o no.
cos'i' non li troverai mai! verrai semplicemente scambiato per un pulotto
e mandato a quel paese;ricordati che solo il possesso ti porta  dietro le
sbarre .
BOLOSLAVE
Schiavo assoluto  di Ste - She Wolf Of ICH.
Adoratore a 2 zampe del sacro plippo.
ICHer superdotato
futuro erede in vhs del Barone Von Megaton Magma
Fan di CeciliaBuster
SLASH DEMENTIA
http://members.xoom.com/fabolog/

Finalmente si discute seriamente.
Mi trovo d'accordo su parecchi punti e avevo magari travisato l'altro
messaggio a cui ho risposto.
Sono soprattutto d'accordo sul fatto che molte delle violenze (spesso mai
venute a galla) si svolgono all'interno della famiglia....di qui a dire che
la Chiesa o la politica o il pensiero comune diano troppa importanza a
questo valore inviolabile come a dire che la famiglia è un simbolo negativo
di questa società mi fa abbastanza ridere.
Spero di non aver travisato di nuovo il tuo messaggio cmq trovandomi
d'accordo su un certo modo spettacolare di certi preti (tipico di
numerosissimi giudici...) insisto nel dire che operazioni come quelle che
stanno succedendo adesso sono importantissime...non nascondiamoci dietro a
un dito...cioè se è vero che le violenze avvengono all'interno della
famiglia è anche vero che esiste questo mercato. La speranza è quella (mai
sopita) che la giustizia e chi per lei faccia il suo dovere "seriamente e
con scrupolo" accertando le verità in maniera dettagliata senza incriminare
innocenti.
Rimango dell'idea cmq che i tuoi messaggi non mi risultano del tutto chiari
e l'idea che la società si scagli ora contro il nuovo nemico ovvero il
pedofilo abbia un che di condiscendente...senza offesa.
Pippo
--
Posted from [212.245.95.34] by way of 
oe5.law10.hotmail.com
 [64.4.14.109] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 stesso modo dei pedofili, solo che lo fanno legalmete.
abbastanza d'accordo in linea di principio, ma il paragone tra l'usare come
carne da macello in senso figurato o fisico non sta proprio in piedi.
razor


anche qui non stiamo esagerando un poco? Anche io non nutro molta
simpatia per i preti, ma da qui a pensare che siano tutti come quello
di "Non si sevizia un paperino" .. mah ...
razor

 lesivo dei diritti di libertà di ciascuno di noi. Nell'ignobile
forse in parte e' vero .. ma di troppa liberta' ... chi vuole intendere :)
razor

 auto-proclamato giustiziere...
Cos'hai contro quelli che si autoproclamano giustizieri ;-)
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-S\\'AT IL GIUSTIZIERE-
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

di "Non si sevizia un paperino" .. mah ...
Beh sai, so di essere un po' pesante con un' affermazione
simile...però, generalizzando, una figura come quella di questo prete
(non ti dico strettamente il personaggio in questione) che fosse
realmente intenzionata a trasgredire avrebbe un accesso
facilitatissimo alla legittimazione dei suoi "interessi particolari"
facendoli passare per lotta in nome della morale...
Mi rendo conto che la mia repulsione totale per tutto ciò che è
clericale (e per tutto il torbido che spessissimo si nasconde dietro
questa parola) mi fa essere un po' in malafede...pero'....


 gli spacciatori ...
non fosse che i siti "civetta" prendono di mira, al piu', nella metafora
sulla droga che utilizzi, non gli "spacciatori", ma coloro che
acquistano (che e' una bella differenza)...
e poi il paragone non regge. una cosa e' visitare un sito (capitandoci
magari per caso), un'altra e' "attuare la pedofilia"... 
mi sembra veramente un atteggiamento da caccia alle streghe...
-- 
burp! stemyl
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"In fondo i vampiri non sono che uno specchio 
dell'animo dell'uomo: volere cio' che non si e' o 
che non si ha. Ma nel momento in cui si e' cambiati
si scopre l'abisso della nuova situazione. Non si 
puo' fare piu' nulla, e l'unica cosa e' indagare 
l'abisso in cui ci si trova" 
#Abel - Clan Toreador#

 l'esistenza, ti basta?Vorresti vederne uno???... galera.
Mmm...
in rete ci sono migliaia di pagine che affermano l'esistenza delle cose più
disparate, ma la maggior parte di queste sono balle, IMHO anche i siti che
parlano di snuff sono solo balle per farsi un po di publicità in rete.
A proposito, mi dai qualche link delle suddette pagine che andrò a fargli
una visitina???
Grazie.


 magari per caso), un'altra e' "attuare la pedofilia"...
beh non penso proprio che uno possa essere arrestato per aver visitato
un sito per pedofili .. (mi pare anzi che il visionare materiale esposto
su internet NON possa essere un reato in nessun caso, ad eccezione di
qualche stato in cui certi contenuti sono proibiti) .. certo che se ti metti
a cercare contatti, a scrivere mail, a chiamare magari numeri di cell ..
a quel punto non ci sei piu' finito per caso ...
grazie a tutti per l'interessante scambio di opinioni ... :-)
razor

 qualche stato in cui certi contenuti sono proibiti)
Io ti dico la mia: un paio d'anni fa trovai siti pedofili e li denunciai
all' unica organizzazione che trovai in rete, una con sede in Norvegia,
non ricordo il nome, e chiesi se -essendo io entrato nel sito- potevo
incorrere in guai giudiziari. Loro mi risposero di stare bene attento
ai files temporanei memorizzati nella cache, perchč in effetti rimangono
sul PC e se non li cancelli e te li trovano sul PC, sono ca**i perchč
scatta il reato di possesso!
--
ooh...Mamammia!!!
Chow Yun Fat da "A better tomorrow II"
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

_/\/\/\/\/\/\/\/        \/\/\/\/\/\/\/\/\_
Oooops - gaffe involontaria!! Giustiziami.


 di "Non si sevizia un paperino" .. mah ...
Non ci baderei più di tanto se fossi in te...non è altro che una nuova moda
quella di dare contro ai preti, o al Papa o a chi partecipa al Giubileo...
--
AleX the DARK
________________________________________________________________
"Giunto al palazzo di Assur-bani-pal si fermò e guardò in tralice una statua
di pietra calcarea che si ergeva sgraziata: ali frastagliate; piedi
artigliati; pene a bulbo, massiccio, eretto, e la bocca stirata in un
perenne ghigno ferino. Il demone Pazuzu."
William Peter Blatty - L'ESORCISTA

AleX the DARK
??????????????????????????????
Scusa, spiegami perchč la mia  posizione di convinto anticleriricale
dovrebbe essere  una moda...Le convizioni politiche sono moda? Le
convinzioni filosofiche sono moda? Le opinioni personali sono moda?
Beh, hai una concezione ben bassa allora di quello che avviene dentro
la testa di una persona...E tu non vivi nella mia testa per sapere
quanto o quanto poco io sia coerente con le mie posizioni anti-chiesa.


 quanto o quanto poco io sia coerente con le mie posizioni anti-chiesa.
Non mi riferivo a te o agli anticlericali (ho detto "dare contro ai
preti...etc.": voi anticlericali "date contro ai preti" e basta? Non penso
proprio che il vostro pensiero sia solo quello...), ma a chi ultimamente,
seguendo quella che altro non è che "moda" si "atteggia" (ma in realtà non
è) anticlericale et similia...a me, sinceramente, puzza che da un anno a sta
parte è esplosa improvvisamente tutta sta ripugnanza nei confronti della
Chiesa, che le sue belle cazzate le fa - sono il primo ad ammetterlo -, in
uno dei paesi più cattolici (e bigotti) del mondo come l'Italia ....
