Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Qual'è il progetto?

Senza polemiche, io vorrei adesso fare una prova per vedere se ci ricordiamo 
ancora dove siamo diretti.
Perchč io credo che ormai non abbia le idee chiare piů nessuno.
Rispondete e dite come vorreste vedere la Fiorentina nei prossimi anni.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchč il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)

Mentre cercavo disperatamente di soccorrere il Catoblepa, Gerry mi ha 
distratto con queste parole:
- restare ancorati alle parti alte della classifica (dal 3° al 6° posto) con 
regolairità
- mettere in piedi le strutture adatte a una grande squadra (centro 
sportivo, eventualmente stadio)
- creare un nucleo di giocatori molto affidabili
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9BC08F10EAC...@127.0.0.1...

per me l'importante č creare un ambiente da grande squadra, quindi centro 
sportivo e stadio vengono prima di tutto. In una situazione cosě, gli 
allenatori del dopo prandelli si troverebbero molto bene con il lavoro e 
potrebbero ottenere ottimi risultati. Con prandelli a questo punto, una 
coppetta italia andrebbe bene, anche se conta poco, almeno si riempie la 
bacheca. 

 
Mah, forse č meglio rinunciare a quest'ansia da risultato.
Secondo me ti fotte, non č da questo che puoi giudicare la crescita di una 
squadra. 


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns9BC091F19FF2...@127.0.0.1...

prandelli ha sempre detto di voler vincere qualcosa a firenze! non c'č 
niente di meglio per far crescere la squadra di vincere qualcosa, anche di 
banale. I trofei si ricorderanno sempre, i quarti posti un pň meno. 

Rispondete e dite come vorreste vedere la Fiorentina nei prossimi anni.
Vorrei una squadra che spenda un milione di euro l'anno nella campagna
acquisti.
Se ci manca qualcuno prenderlo dalla primavera.
Una squadra come l'ajax, 8/11 primavera (ed č bastato) e vetusti alla
Almiron a portare la borsa del ghiaccio. Non ci crederai ma saremmo
piů forti ancora.


Dire"vincente" è fin troppo banale, lo siamo anche ora, anche se non con 
qualche coppetta in bacheca o coccarda sulla maglia (che ci starebbe 
esteticamente molto bene).
Molto di quello che vorrei vedere lo vedo già, società seria, economicamente 
solida, con addetti ai lavori preparati.
Detto questo.
Il progetto parla, a detta del mister, di processo che ci porta a lottare 
per lo scudetto in 7 anni, dei quali 4 già trascorsi.
Vediamo se lottare per lo scudetto vuol dire arrivare a 15 punti come ora o 
lottare per vincerlo veramente.
Annate storte, e mi pare questa, nonostante tutto (cosa mi tocca scrivere) 
lo sia, capitano a tutti, vediamo se ci si rialza.
Prandelli lo sa che non è solo il tifoso di Firenze, ci sono allenatori che 
subiscono pressioni ben maggiori.
Dovrebbe parlare di sistema calcio in Italia che è pressante e non da 
tranquillità, soprattutto se l'anno prima arrivi in semifinale di uefa
e stavolta esci subito, che pensi che ti si faccia i complimenti (con una 
squadra si dice più forte)?
Purtroppo ariverà il giorno in cui non ci ricorderà nemmeno più della C2, e 
purtroppo non potrà più essere ricordata come alibi se si perde.
FORZA RAGAZZI
Viola per sempre
simo 

 Rispondete e dite come vorreste vedere la Fiorentina nei prossimi anni.
Mah, io su altri dieci anni come gli ultimi quattro ci metterei la 
firma, anche se non dovessimo vincere niente.
Io ho iniziato ad andare allo stadio nel 1970 - avevo otto anni - e da 
allora non ne ho persa una, in casa, fino all'anno in cui la Juve ci 
fregò lo scudetto all'ultima giornata. E se ripenso, fatta eccezione per 
Antognoni e pochi altri autentici campioni, ai freak che ho visto 
scendere in campo con la maglia viola (da Rossinelli a Zuccheri, 
passando per Zagano, Steno Gola, Campagna, Bagnato, Crepaldi eccetera) 
paradossalmente mi rendo conto che all'epoca avevamo delle Fiorentine 
davvero improbabili ma che l'affetto e la spinta del pubblico erano 
superiori a quelli di adesso, malgrado non si vincesse niente neanche 
per sbaglio e ci si facesse eliminare in Coppa, che so, 
dall'Universitatea Craiova o perdere a tavolino per aver schierato 
Casarsa che invece era squalificato.
Avendo vissuto tutti quegli anni allo stadio (e anche gli ultimi, in 
maniera un po' più saltuaria ma comunque abbastanza regolare), devo dire 
che la gente si divertiva molto di più anche perché aveva meno pretese. 
Certo, i fischi volavano anche allora, ma c'erano sicuramente meno astio 
e più consapevolezza della vera dimensione della squadra.
Forse quella attuale è solo una crisi di crescita, ma, ripeto, se mi 
fossero garantite altre annate come le ultime quattro firmerei subito 
sulla linea tratteggiata.
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com


wrote:
Il Progetto prevede di creare una squadra competitiva che arrivi a
vincere valorizzando i propri giovani.
Mi resta un quesito: quali cazzo di giovani abbiamo valorizzato ?
O meglio, il valorizzazre i giovani non starà a significare che come
aumenta il cartellino si sbolognano ?

 wrote:
Era lo shalke 04 quando schierammo Casarsa alla cazzo.
Mi ricordo che ero contento perchè dal pulmann della squadra crucca
tirarono un mazzetto di foto della squadra.
Eppoi mi dovevi citare anche Dino "Cristo" Pagliari !

 Eppoi mi dovevi citare anche Dino "Cristo" Pagliari !
Be', ma rispetto a quelli che ho citato Pagliari era almeno uno che si 
impegnava non poco (magari con risultati davvero modesti, però il cuore 
ce lo metteva).


 Rispondete e dite come vorreste vedere la Fiorentina nei prossimi anni.
Ecco questo è un altro discorso, a me basterebbe anche (anzi ne sarei 
felice) una squadra tipo l'Udinese di qualche anno fa: una squadra che 
fa crescere giovani e si automantiene anche se non a livelli altissimi. 
Una squadra da 6-10 posto che in annate particolarmente positive riesce 
ad entrare tra le prime 3-4. A quel punto però mi rassegnerei a tifare 
per la viola, ma non a considerarmi un amante del sistema calcio in 
generale.

 di banale. I trofei si ricorderanno sempre, i quarti posti un p• meno. 
Io non sono d'accordo, la coppa Italia l'hanno vinta anche Termin e Mancini, 
ma la squadra non valeva un'unghia di questa.


Perchč io credo che ormai non abbia le idee chiare piů nessuno.
Ti sbagli, qui gli unici che hanno le idee chiare sono la dirigenza,
Corvino e Prandelli.
E' il resto che ha le idee confuse.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Quoto tutto.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 Rispondete e dite come vorreste vedere la Fiorentina nei prossimi anni.
una squadra che batta regolarmente le squadre meno forti di lei
come l'ajax ad esempio
e che lotti almeno per i prossimi 3-4 anni per il 4° posto con roma, napoli, 
udinese, samp e genoa
che nei prossimi 4-5 anni faccia entrare in prima squadra almeno 4-5 
giocatori dal vivaio
che punti ad avere almeno metà della squadra di giocatori italiani
che mantenga il profilo di lealtà sportiva che sta dimostrando
fra 5 anni poi vedremo
saluti
Roberto
FV 

 Corvino e Prandelli.
Parlavo dei tifosi e degli adetti ai livori, sulla societą non nutro alcun 
dubbio.


Mi resta un quesito: quali cazzo di giovani abbiamo valorizzato ?
Guarda che la gestione Corvino è iniziata 3 anni e mezzo or sono e non
c'è stato 'aritmeticamente' tempo per crescere giovani 'interamente'
nostri.
Tanto è vero che tutti quelli che giocano nella primavera sono stati
presi da altre società......
Idem + o - per Allievi Nazionali e Regionali Prof.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 
Il problema è tutto qui secondo me.
Il progetto è arrivare a lottare per lo scudetto nel giro di 6-7 anni 
facendo crescere i giovani.
E Prandelli lo ha detto più volte...anche in questa intervista.
Ed è il motivo per cui critico i ferri da stiro in squadra.
Corvino invece punta molto più basso.
Purtroppo dopo 3-4 anni abbiamo fatto pochi progressi sotto l'aspetto 
dei giocani, e in chiave futura cè ben poco se ci affidiamo al solo 
Jovetic.
Probabilmente Prandelli si è reso conto di quanto lontano sia 
quell'ultimo scalino.
Corvino l'ha detto diverse volte...Prandelli vuole vincere, ecco 
spiegato lo scarso utilizzo dei giovani a scapito di gente più esperta e 
affidabile alla Zauri-Almiron per intendersi.
Lo sappiamo tutti che Corvino avrebbe venduto Mutu per ripartire con 
qualche giovane...
Secondo me bisognerebbe chiarire questo aspetto.
Di certo Prandelli ha ottenuto il massimno con questa Fiorentina, ed è 
l'allenatore più forte che abbia mai visto sulla panchina viola-
Se ogni tanto dovesse ancvhe sbagliare qualcosa (come tutti gli uomini) 
non ne faccio certo un dramma. Col senno di poi hanno tutti ragione.

 Casarsa che invece era squalificato.
come la quoto questa.
io vivo all'estero la mi donna l'è tifosa dell'OM e a vorte si va alle 
partite. Gl'hanno le du curve come s'avea noi una vorta e un'ambiente 
caldissimo nonostante i risultati. Anno scorso contro e rangers si venne 
apposta e la mi fece notare che un si pòle sentire i colpi al pallone dal 
centro della curva, c'è qualcosa che on va dentro lo stadio e io 
sinceramente pensai che ai tempi di mario faccenda il pubblico di firenze 
riusciva a essere il 12° uomo...

giocatori dal vivaio
Questo è ancora in divenire, ma ci sono nostre squadre giovanili (non
la primavera) che promettono assai bene.
Si nota che per tutti i tuoi punti di 'immediata fattibilità' dovresti
essere ben soddisfatto, ma a me (magari sbaglio) non mi sembra
proprio, anzi.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 - creare un nucleo di giocatori molto affidabili
Quoto.
ciao e fv
daniele

 Rispondete e dite come vorreste vedere la Fiorentina nei prossimi anni.
Continare questo ciclo di crescita e completarlo.
La Fiorentina è un adolescente che sta maturando: un giorno si scopre
bellissima coi tacchi alti e il trucco, un altro giorno si sente una
merda piena di ciccia e brufoli (cit).
Stiamo attraversando la classica crisi di crescita che altri hanno
citato senza sapere esattamente cosa significhi.
Ve lo spiego io che sono più intelligente di alcuni, ad esempio
Monsieur De Croud, e capisco di calcio più di altri, ad esempio
Roberto.
Abbiano pazienza gi altri, mi rivolgo soprattutto a Kinsella, Valter e
Ionis, ma chi non ce la fa da solo dev'essere aiutato.
Tutte le squadre, quando passano dal far punti con il bel gioco al far
punti con la forza del gioco subiscono una serie di alti e bassi che
determinano periodi di confusione tattica generale, tecnica in alcuni
elementi chiave e ambientale (inteso come l'insieme giocatori-staff-
dirigenza).
L'aver smarrito la chiave tattica Santana e l'avere uomini sottotono
(Kuzzo, in primis) può determinare uno di questi periodi negativi.
A dicembre, quando avevamo una forma atletica in crescendo e tutti i
titolari a disposizione abbiamo passato un periodo molto buono.
Così durante questa stagione (ma le avvisaglie già c'erano state lo
scorso anno) e nella prossima (probabilmente anche in quella
successiva) si alterneranno periodi di chiaroscuro molto evidenti nei
quali la squadra farà punti giocando male o non ne farà giocando bene:
una sorta di schizofrenia, una specie di PMS.
La crescita è necessaria se vogliamo salire al livello successivo, ma
come sempre richiede tempo. E pazienza da parte nostra.
Ma alcuni tifosi di pazienza non ne hanno: vogliono vincere e vogliono
il bel gioco.
Verrebbe da dire chi vi ha abituato così bene. Non la Fiorentina, dato
che siamo quarti a due punti dalla seconda e davanti alla Roma che
negli ultimi dieci anni ci è stata dietro in una sola circostanza.
Così come le mamme che vorrebbero la figlia sempre al centro
dell'attenzione, la più bella al ballo e la prima in classe, forse
cercando in lei il riscatto da tante delusioni e da troppe aspettative
cadute nel vuoto, finsicono per rovinare l'adolescenza delle pulzelle
adorate e di ritrovarsi da sole a piangere per l'egoismo dimostrato.
Au revoir.
In questo senso una continuità di ambiente (allenatore, uomini-chiave
e dirigenza) è fondamentale per garantire la crescita.
Ecco perché il Mister ha fortemente voluto che Mutu rimanesse, così
come non si è opposto alla partenza di Pazzini e Osvaldo (chi è
costui?), tra gli altri.

 Continare questo ciclo di crescita e completarlo.
[cut]
Post stampato e attaccato in ufficio dietro la scrivania.
Rischio il licenziamento ma è più forte di me....
ciao e fv
daniele

costui?), tra gli altri.
l'ambiente deve essere anche di stimolo, altrimenti alla lunga si langue.
e con questo partecipo anche io alla sagra delle ovvietà
saluti
Roberto
FV 

 Ecco perché il Mister ha fortemente voluto che Mutu rimanesse
E questo, secondo me, spiega anche perché Prandelli ami circondarsi di 
giocatori con cui ha già fatto gruppo anni addietro, in altre squadre.
Sono cose che Prandelli ripete dal giorno in cui ha messo piede a 
Firenze. Tutti gli si potrà dire, ma non che non abbia parlato chiaro 
fin da subito. Ma è noto che la gente (a cominciare dai giornalisti) sta 
a sentire solo quello che gli pare, per poi rinfacciarlo alla prima 
occasione.
Prandelli ha sempre parlato molto, ma molto chiaro, e non ci si può 
stupire se, a un certo punto, sbotta davanti alle ennesime tiritere. La 
gente ha sempre fatto finta di essere sorda, quando Prandelli predicava 
pazienza, perché tutti godono - sulla carta - del nuovo modo di 
intendere il calcio portato avanti dalla Fiorentina, mentre in realtà 
vorrebbero sempre e solo sentirsi ripetere le consuete banalità che gli 
allenatori spacciano da cent'anni a questa parte.
Insomma, Prandelli parla e la gente non lo ascolta, salvo poi rompergli 
i coglioni. Non c'è da sorprendersi, poi, se lui una buona volta si 
incazza.


 e qui non ci piove, ovvietà numero 1 a segno
non e' un'ovvieta', e' il problema dei problemi

Post stampato e attaccato in ufficio dietro la scrivania.
E solo perchč Guitone ha detto che ce la fai a capire senza
spiegazione....   :-))
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Ionis, ma chi non ce la fa da solo dev'essere aiutato.
Questo è ovvio, anche se Ionis e Kinsella c'hanno bisogno di rileggere
il post almeno un paio di volte per capire.  :-)))
Il resto lo quoto essendo anche il mio pensiero.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 e con questo partecipo anche io alla sagra delle ovvietà
Non ti è chiara un'altra cosa: la differenza tra "ambiente stimolante"
e "scassamento di coglioni".

c'entri come il cavolo a merenda.
intendo dire la quota di tasso tecnico in seno alla squadra
che al momento è decisamente più alta dell'anno scorso
banalmente per la maturazione di un anno di gente come montolivo
ma anche per innesti come quello di vargas e jovetic (occhio stiamo parlando 
di tecnica fine a se stessa, poi ci sono tutti gli altri aspetti fra cui 
quello principale, ovvero l'aspetto mentale).
insomma, da una parte non hai la minima idea di quello che scrivo da mesi o 
anni qui sul ng
dall'altra riduci la mutevolezza delle occasioni di mercato a semplice 
statistica
di questo passo non ci intenderemo mai
saluti
Roberto
FV


 costui?), tra gli altri.
quoto
un giocatore che penso Prandelli rimpianga veramente tanto è Ujfalusi,
proprio per questo motivo: c'era da prima di lui, faceva spogliatoio tanto
da esser tornato di recente a Firenze per una cena, amicissimo di molti tra
cui il povero Kuz
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 spiegazione....   :-))
No, non solo per quello, anche se ovviamente quella parte č sottolineata con 
l'evidenziatore.....(per i colleghi, non per altro, eh)
ciao e fv
daniele 

 quello principale, ovvero l'aspetto mentale).
Il tasso tecnico complessivo, invece, non credo sia migliorato più di
tanto.
La squadra è invece maturata e migliorata perché, come ho già avuto
occasione di scrivere (proprio a te, se non sbaglio) essere lassù, al
quarto anno consecutivo, con tutte le grandi che si sono rafforzate
significa essere più forti.

(per i colleghi, non per altro, eh)
Ovvio!
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

cui il povero Kuz
Eddai, è ancora vivo e vedrai che lotterà con noi.   :-))
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

significa essere più forti.
la roma si è indebolita in realtà
ha praticamente perso totti (non gioca praticamente mai), ha perso mancini 
che non mi sembra al momento degnamente sostituito dalla bestia, ha preso 
menez che fa quasi solo panchina, ha preso riise che è uno più che normale, 
taddei ha fatto 4 mesi senza giocare e aquilani a mezzo servizio.
le stagioni non si misurano sul mercato estivo, perchè questo non dice che 
nel milan borriello non ha mai giocato, che nesta idem, che ronaldihno è 
spesso in panchina, che kaka è nell'anno in cui sta giocando meno sempre per 
infortunio, camoranesi non gioca mai e si è appena re-infortunato
i risultati vanno contestualizzati, a noi ad esempio è andata mediamente 
bene quando si è fatto male mutu gilrardino ha sopperito, quando si è fatto 
male santana è rientrato mutu, mentre ad altri è capitato di dover schierare 
seedorf attaccante per mancanza totale di attaccanti disponibili.
altrimenti ha ragione galliani ha fare il mercato con le figurine
saluti
Roberto
FV 

 altrimenti ha ragione galliani ha fare il mercato con le figurine
Non ho capito, stai dicendo che abbiamo una rosa paragonabile a milan,
juve e roma?
Perchè fai bene a ridere, adesso.

 significa essere più forti.
e questo è un dato di fatto *incontrovertibile*. peccato lo si dica in
pochi
PS se ISCF fosse moderato e io fossi il moderatore vi inviterei a toni un
pò meno incazzosi. non lo sono quindi fate voi, ci siamo intesi
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 pò meno incazzosi. non lo sono quindi fate voi, ci siamo intesi
Hai ragione, ma almeno per quanto mi riguarda spero di non essere mai
stato offensivo nei confronti di Roberto.
Se lo sono stato mi scuso.

 wrote in message 
news:d3270a5f-f00b-4ca8...@w34g2000yqm.googlegroups.com...


no offensivo mai
se qualcuno lo reputo offensivo, gli rispondo a tono (ovvero insulti)
saluti
Roberto
FV

 no offensivo mai
bravi
(è che mi spiace veder leticare 2 persone che conosco e che, sono
estremamente convinto, neanche la pensano troppo diversamente)
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 estremamente convinto, neanche la pensano troppo diversamente)
Vai, quando ci costringeranno alla moderazione se n'è trovato uno :-)