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Titolo: Solidarietà del nudo proprietario

Il rapporto interno di solidarietà fra usufruttuario e nudo proprietario 
si estingue mortis causa dopo il consolidamento della piena proprietà?
Cioè, chi consolida la piena proprietà rimane l'unico obbligato? oppure 
rimane il rapporto interno di solidarietà con eventuali discendenti del 
decuius già usufruttuario?
L'art. 63 comma 4 fa riferimento generico alla solidarietà di "chi 
subentra" nei diritti di un condomino.  I discendenti in realtà non 
subentrerebbero nei diritti proprio per il consolidarsi della piena 
proprietà. E dunque a rigor di logica non dovrebbero subentrare nei 
rapporti di solidarietà.
 
In base all'art. 67 disposizioni attuative del codice civile
"Il nudo proprietario e l'usufruttuario rispondono solidalmente per il 
pagamento dei contributi dovuti all'amministrazione condominiale".
Ciò non toglie che, nel rapporto interno fra gli obbligati in solido, 
l'usufruttuario debba corrispondere solo l'ordinaria amministrazione.
 
In sintesi, che fine fanno le obbligazioni propter rem 
dell'usufruttuario quando si consolida la piena proprietà? Resta la 
solidarietà con gli eredi o si consolidano con il pieno proprietario?
 
 

 solidarietà con gli eredi o si consolidano con il pieno proprietario?
 
Gli eredi devono coprire tutti i debiti del defunto, se ci sono
soldi. Il defunto era tenuto a pagare tutto cio' che gli competeva
finche' in vita. Ovviamente tutto questo cessa quando cessa
l'usufrutto. Ma i debiti fino all'ultimo giorno di usufrutto
sono dovuti dal de cuius ovvero dagli eredi. E se non hanno
esercitato il beneficio d'inventario, dovranno pure pagare di
tasca propria.
 
 
 

 sono dovuti dal de cuius ovvero dagli eredi.
 
Però la legge indica il nuovo proprietario come obbligato in solido "con 
il condomino a cui subentra". Gli eredi non sono mai stati titolari di 
niente rispetto al condominio (infatti alla morte dell'usufruttuario è 
solo il proprietario che consolida la titolarità sul bene), quindi se il 
vincolo di solidarietà si intendesse in senso restrittivo, non potrebbe 
estendersi agli eredi in quanto estranei al condominio. Ma non ho fatto 
ricerche approfondite...
 


Interessante domanda: il concetto di "solidarieta'" in una vendita,
si estende agli eredi ?
 
Trattandosi di un "onere" che grava sul defunto, direi che passa
agli eredi. Solo il penale e' personale ?
 
 
 
 


La responsabilità penale è personale. Quella civile dipende. In questo 
caso non si tratta propriamente di un "onere"... per la cassazione è una 
"obbligazione propter rem" che per legge grava sul nuovo condomino in 
solido per i due anni precedenti l'acquisto con il precedente condomino. 
Se questa norma fosse interpretata in senso stretto, il vincolo di 
solidarietà nell'obbligazione reale sarebbe possibile solo con il 
precedente condomino. Oppure no.
 
 
 
 

Oppure no.
 
E' un articolo da applicarsi nei casi di compravendita nel caso in cui, 
anche dopo il passaggio di proprietà, l'amministratore non riesca a farsi 
pagare dal debitore naturale, pur avendo esperito tutti i percorsi previsti 
dalla legge.
Nel caso dell'usufruttuario, le eventuale pendenze vanno a carico degli 
eredi verso cui l'amministratore ha il dovere di procedere. Soltanto 
successivamente, qualora gli eredi vengano dichiarati nullatenenti e senza 
beni pignorabili, abbastanza difficile, le spese passeranno a carico del 
proprietario; solo per evitare che il debito possa nuocere al buon 
funzionamento del condominio.
 
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 carico del proprietario;
 
Prima deve cercare il condomino ai sensi dell'art.1123 poi applicare il 
4 comma dell'art.63 disp. att. c.c.
Cito dal link riportato sopra:
"Invero, da un lato, il solvens può essere chiamato a rispondere anche a 
prescindere da qualsivoglia imputabilità (recte, imputazione) soggettiva 
del debito; dall’altro lato, trattasi di spese pacificamente correlate 
al bene cui si riferiscono (id est, indirettamente, all’unità 
immobiliare al cui godimento le cose comuni sono asservite) e come tali 
capaci di circolare con esso, in forza di un titulus legislativo".
 

 rapporti di solidarietà.
 
I discendenti non subentrano in nulla, gli eredi subentrano, pro quota, 
nei rapporti attivi e passivi.

 soldi. 
 
Se hanno accettato con beneficio di inventario, altrimenti pagano loro.
 


Questo è vero in generale. Il punto è se la norma speciale dell'art. 63 
comma 4 circoscriva e condizioni il vincolo di solidarietà del 
subentrato imponendo che questo possa sorgere solo con il dante causa, 
per il fatto di avere avuto una relazione con la cosa in quanto ex 
condomino. E quindi questa norma speciale potrebbe escludere ex lege che 
l'obbligazione propter rem possa possa imputarsi a soggetti che non sono 
mai stati in rapporto con la cosa.
Del resto, trattandosi di spese condominiali, cuius commoda eius et 
incommoda.
Ma non ci sono sentenze in proposito?
 

 Ma non ci sono sentenze in proposito?
 
Se qualcuno avesse mai fatto una causa per questa minchiata, è 
certamente rubricata tra le applicazione del 96 cpc.
 
 

Sono eredi... Sono debitori in quanto eredi, non in quanto proprietari.
 
Sembra abbia delle difficoltà ad accettarlo.
 
In quanto alle sentenze va sottolineato il fatto che con il nostro 
ordinamento sentenza non fa giurisprudenza; al massimo può fare da 
riferimento.


 Sembra abbia delle difficoltà ad accettarlo.
 
Serve uno psicologo allora, non un avvocato.