Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Una domanda

Vorrei farvi una domanda.
Avete visto quante belle segnalazioni di truffe da parte
dell'amministratore presente o di quelli passati ci sono
in questo NG ? E se andate in altri forum non č
certo meglio....
Del resto, i dati parlano chiaro, il 75% delle cause civili
sono cause condominiali.
Non vi sembra che sarebbe giusto che i proprietari
proponessero una nuova legge?
Non vi sembra che sarebbe il caso di finirla con tutto il
meraviglioso far-west che c'č allo stato attuale ?

 proponessero una nuova legge?
Del tipo ?
        Rebrac

 
Se per <<tutto il meraviglioso far-west>> intendi il menefreghismo, la 
maleducazione e la prepotenza che regnano sovrane nei condomini sono 
d'accordo con te e proporrei di aggiornare i poteri 
dell'amministratore in modo che invece di 100 £. possa applicare la 
condanna alla pubblica gogna nell'atrio del condominio (dove però sia 
anche visibile dalla strada) e per tempi variabili a seconda della 
gravità del "reato" a chi trasgredisce il regolamento. ;-)
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 ha
scritto:

Facciamo come in altri paesi europei dove l'amministratore è un
pubblico ufficiale e va in giro armato!!
-------------------------------------------
non pensavi fosse così facile
indossare i panni di Caino
non credevi fosse così semplice
bere sangue e chiamarlo vino
- Guarda come stai pendendo
- Guarda come stai dondolando
- Guarda come stai rantolando
sotto l'albero di Giuda, Giuda! - 
-------------------------------------------
Il perdono è contro la terza legge della dinamica
-------------------------------------------

 Giovanni
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 ha scritto nel messaggio 
news:GhxGi.771$O12...@news.edisontel.com...

Qualche idea seria:
a) Conservatoria degli atti condominiali
E' il motivo percui tra gli ingegneri, gli avvocati, i medici
il far-west è, fatte le debite proporzioni, molto inferiore.
Perchè loro qualcosa che fa funzione di conservatoria
ce l'hanno. Gli amministratori no. Con la conseguenza
che capiscono velocemente di potere imbrogliare le
carte a proprio piacimento.
Di recente il mio 
amm.re
 ha tentato di non mandarmi il
verbale dell'ultima assemblea, gli ho telefonato e me
ne ha mandato metà. In compenso, le fatture che ho
chiesto non sono arrivate (però in compenso al telefono
ha detto di avermele mandate il giorno stesso).
Dopo un pò hanno mandato 2 uomini a minacciarmi moglie
e figli....
Dobbiamo eliminare tutta questa bella semeiotica della
menzogna. Non possiamo continuare con l'amministratore
che imbroglia le carte 10.000 volte al giorno, controdenuncia
le persone che ha truffato appena queste osano parlare,
cancella le prove a carico e poi dice di essere stato calunniato,
non mostra le fatture però trova modo di far dire a testimoni
complici che invece le fatture ci sono, dice che le fatture sono
state rubate in auto (v. Blindonet), e tutte le porcate viste negli
ultimi anni.....
Dunque, si fa questo:
- territorio diviso in circoscrizioni
- in ogni circoscrizione conservatoria degli atti condominiali
con funzioni di controllo e coordinamento;
- personale nella conservatoria che faccia parte di una
struttura verticistica di controllo costituita da uomini della
Guardia di Finanza
- sistema informatizzato.
Ogni operazione condominiale deve passare obbligatoriamente
dall'organismo di controllo. Tutto. I registri verbali sono conservati
presso la conservatoria, vengono prelevati da delegato del condominio
24 ore prima della riunione (firma sul modulo A), e riconsegnati 24
ore dopo (firma sul modulo B). I bilanci devono essere depositati
presso la conservatoria, insieme alle fatture giustificative, e redatti
in base a precisi criteri stabiliti dalle legge in modo univoco. 
Diversamente,
è inutile approvarli perchè la delibera è nulla. I pagamenti sono consentiti
solo tramite operazione informatica verso un operatore noto, attraverso
il conto corrente di condominio depositato sempre presso la
conservatoria (e tutto loggabile e verificabile in tempo reale su
internet dai condomini). Qualsiasi altra forma di pagamento è
considerata insicura e viola i protocolli di sicurezza (con il condomino
dissenziente che acquisisce il diritto di non pagare e mandare a
cagare amministratore e complici....)
Inoltre, tutta la documentazione condominiale deve essere presente
in copia PDF su un sito internet consultabile in tempo reale
(il sito appartiene all'organismo di controllo condominiale, e
riflette i dati presenti presso i loro archivi).
Il principio generale è: tutta la gestione condominiale deve essere
ricostruibile in base ai documenti presenti presso la conservatoria,
che registra data ed ora di registrazione. Non fate così ? Bene,
il condominio ve lo pagate voi.....
Il giudice deve potere controllare immediatamente, dal sito dell'
organismo di controllo, se l'amministratore di condominio lì presente
sta mentendo. L'amministratore non deve più avere la possibilità
di occultare niente: una volta che le carte sono state depositate,
non è più possibile cambiarle (magari chiamando il segretario e
dicendogli di aggiungere 2 righine in fondo al verbale con la
stessa calligrafia....), perchè l'organismo di controllo isola la
documentazione, e ne manda una copia in tempo reale a tutti
i condomini via email.
b) Abrogazione dell'art. 1137 C.C.
Le delibere assembleari sono vincolanti per i condomini solo ove esse
non violino norme di legge.
Qualora esse violino norme di legge, ciascun condomino dissenziente
può rifiutarsi (a voce, con raccomandata ecc. ecc.), di allinearsi alla
delibera, mandando a cagare amministratore e complici.
Quindi, se mi impedite con la forza di mettere a verbale le mie
dichiarazioni, non faccio che vado dall'avvocato, voi cominciate
a corrompere, falsificare, cambiare, imbrogliare ecc. ecc. ecc..
Non vi pago. Punto. Poi quando mi citate in giudizio, esce all'improvviso
qualche registrazione. E parte, nel medesimo processo ed
immediatamente, un bel calcio nelle palle nei confronti
di amministratore, segretario, presidente e condomini complici....
Così come è ora, i 30 giorni vengono sfruttati dall'amministratore
come una prescrizione. Qui ci hanno segnalato che ci sono amm.ri
che nascondono i verbali per 31 giorni ai loro condomini attraverso
vari trucchi (procurata irreperibilità ed altro).
In un condominio, si sono fatte 52 delibere illegittime (una alla 
settimana),
fidando del fatto che il condomino danneggiato era un povero
pensionato che non avrebbe potuto mai fare 52 impugnazioni
(per una questione economica). La delibera illegale esecutiva
lo stesso, ha creato una sicumera in sti amministratori tragicomica:
c'è una signora che ha dovuto pagare in Cassazione l'acqua non
consumata perchè non ha con il condominio un contratto
sinallagmatico. Roba da ridere. Un amministratore a Firenze,
scoperto a ladrarsi 2 miliardi di vecchie lirette, ha per prima cosa
eccepito che i bilanci erano stati approvati e che nessuno aveva
impugnato entro 30 giorni.
Questo succede perchè il 1137, così come è ora, fa sì che la
delibera illegale non sia un problema di chi la fa (che dovrebbe
sapere che quella carta non può essere usata in giudizio), ma
è un problema di chi la subisce (che deve andare a ricorrere
senza nessuna garanzia di non spendere 10.000 per risparmiare
1000 ed in più, con l'amministratore che un secondo dopo
avere ricevuto l'atto di citazione si chiama i complici ed inizia
a cambiare le carte giudiziarie in tavola....)
Io dunque propongo l'abrogazione della regola dei 30 giorni e
della provvisoria esecutività delle delibere illegittime.
c) Clausole di garanzia.
Delle apposite clausole danno il diritto al condomino dissenziente
di non pagare le quote condominiali (che vengono messe a
carico dei condomini amici dell'amministratore grazie ad una
apposita ordinanza emessa dal giudice, e la cui effettiva
esecuzione viene verificata dallo stesso giudice riconvocando
l'
amm.re
 insieme al condominio che vince la causa 12 mesi
dopo l'emissione dell'ordinanza....)
Il diritto del condomino a rifiutare il pagamento riguarda:
a) spese di manutenzione straordinaria che sono plusvalutate,
ossia violano il reale costo dell'intervento da determinarsi in
base ad apposite tabelle previste dalle associazioni di difesa
del condomino a livello nazionale sulla base di semplici
sondaggi, ed in base ad una media del costo dei materiali
presso gli esercizi commerciali del settore. La plusvalutazione
viene messa a carico dei condomini amici dell'amministratore.
Se invece vengono dichiarati dall'assemblea 10 lavori e poi
se ne realizzano 5, il condomino dissenziente agisce in riduzione
e si ripete dal condominio le somme pagate in eccedenza
b) spese di manutenzione che violano i criteri logici di correttezza
previsti dalla nuova legge. Per esempio: nel mio condominio
(che fa parte di un gruppo di palazzine gialle), si è rifatta la facciata.
Bianca. Adesso siccome la palazzina vicina ci farà causa (stravincendola)
perchè il colore è sbagliato, la mafia (che ha già guadagnato circa
40.000 Euro di sottobanco), già parla di rifare la facciata (dopo 2
mesi.... altri 40.000 Euro di sottobanco). Naturalmente la fattura
non è uscita prima, nè esce dopo..... Trattasi di lavoro sbagliato
APPOSTA per ottenere un riappalto dello stesso....
Bene, con questa nuova legge o si scopre chi ha sbagliato il colore
della facciata, o assemblea ed amministratore se ne vanno a
cagare perchè la loro decisione è irragionevole (certamente non
vi ripago la facciata la seconda volta in 2 mesi....)
c) esercizi in cui sono stati violati i protocolli di sicurezza anti-truffa
condominiale, per esempio non registrando le fatture presso l'organismo
di controllo dei condomini, o riconfermando un amministratore che
guarda che coincidenza perde in macchina la fattura dei lavori.... se
lui perde la fattura io non lo pago e se lo pagano i complici che
dicono a verbale che la fattura però esiste.
Lo pagano i suoi amici mettendoci sia la loro quota che la
mia... è tanto semplice .... Loro riconfermano anno dopo anno
un delinquente e loro se lo pagano....
d) Abrogazione art. 63 DD.AA.
Siccome ora l'
amm.re
 di condominio non siamo più tanto sicuri che possa
richiedere i soldi ai condomini senza prima dimostrare di essere una
persona onesta e non un delinquente patentato, gli eliminiamo la
possibilità di produrre D.I. esecutivi nonostante opposizione.
Stabiliamo al contrario che l'amministratore che osi pretendere dei soldi 
dal
condomino debba prima affrontare una bella causa ordinaria, in condizioni
di parità rispetto al condomino, in cui il condomino ha il diritto di 
contestare
punto per punto le voci di spesa pretese dall'amministratore, ha il diritto
di proporre delle eccezioni legali finalizzate a rifiutare il pagamento
ed ha il diritto di richiedere degli accertamenti. Per esempio: io pago ma
ti dispiace farmi vedere qui davanti al giudice questo fattura ? Come
dici: non ce l'hai ? ah ecco....
Inoltre, ove il giudice ravvisasse un comportamento illeggittimo o 
connivenze
da parte dell'assemblea, egli può condannare il condominio non soltanto al
pagamento delle spese legali, ma anche al pagamento dei danni punitivi
nei confronti del singolo condomino, o addirittura determinare, in caso
di mobbing condominiale accertato nei confronti del singolo, l'isolamento
condominiale, un atto che porta a 0.00000001 i millesimi del condomino
danneggiato per i prossimi 10, 20 o 30 anni, mettendolo al sicuro da altre
decisioni dei delinqu.... cioè dell'assemblea .....
Queste sono solo alcune semplici idee, ecco....
.... così tanto per iniziare.....


Hai descritto il condominio e l'assemblea come un covo di malviventi al
comando di al Capone (l'amministratore)
Non so che esperienza tu viva ma pensare che l'unico scopo
dell'amministratore è quello
di fregare i soldi ai suoi datori di lavoro in combutta con alcuni
condomini, suoi amici, mi sembra
esagerato.
Tieni presente che
a) l'amm non è il padrone del condominio ma un vostro stipendiato che ha il
mandato di eseguire le decisioni
prese in assemblea da voi condomini
b) I condomini non sono dei masochisti che pagano delle fatture gonfiate
solo per compiacere il loro amicone amministratore.
c) se ritieni che il tuo amministratore fa la cresta sui lavori, nessuno ti
vieta di portare in assemblea tuoi preventivi. Io lo faccio sempre e ti
assicuro che è un buon sistema per calmierare i prezzi.
d) Le proposte che vorresti introdurre farebbero aumentare notevolmente le
incombenze burocratiche dell'amministratore, che sarebbe costretto a
adeguare il proprio compenso.
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/