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Titolo: ROGITO SENZA NOTAIO: SI PUO'?!?

Oggi disquisendo con un amico avvocato, si parlava del più e del meno.
Ad un certo punto la discussione è andata a finire sul titolo di
questo 3d.
Lui sostiene che si puo' fare una scrittura privata, presentarsi
davanti al consarvatore (della conservatoria del registro) il quale
DOVRA' autenticare le firme delle parti e procedere alla trascrizione
della compravendita.
IL TUTTO SENZA PASSARE per il notaio.
Secondo voi si puo'??? Devo dire che il mio amico è molto attento ai
cavilli e sostiene che se il CONSERVATORE si rifiuta di autenticare le
firme delle due controparti puo' essere denunciato per OMISSIONE DI
ATTI d'UFFICIO.
Che ne pensate?
garry

Che ne pensate?
E' impossibile: il notaio e' un funzionario nominato dallo stato
appositamente per l'esecuzione dell'atto di compravendita.
Anche perche' e' il notaio stesso che versa l'imposta di registro per
conto tuo.
Ciao

Sei sicuro che il tuo amico sia proprio avvocato o sia un ciabattino che nei
ritagli di tempo fa anche l'avvocato?

Sembrerebbe di sě a leggere i C.C.
2657. Titolo per la trascrizione.  La trascrizione non si puň eseguire se
non in forza di sentenza (c.p.c. 331), di atto pubblico (2699) o di
scrittura privata (2703) con sottoscrizione autenticata o accertata
giudizialmente (c.p.c.-215).
Le sentenze e gli atti eseguiti in Paese estero devono essere legalizzati
(2674).

   Ha ragione il tuo amico.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     ciaofelix:-)
tu ti fideresti a comprare una casa senza notaio?

 tu ti fideresti a comprare una casa senza notaio?
Il notaio incarica di seguire le pratiche immobiliari, e non solo, uno dei
suoi collaboratori che a sua volta mandano il galoppino al catasto per
chiedere le visure; tra l'altro aggiornate ad una certa data, mai pari a
quella del rogito che sarebbe impossibile per chiunque.
Dette visure, a costo praticamente zero, sono a disposizione di chiunque ne
faccia richiesta, basta fornire il numerino "magico" della particella.
Per quanto riguarda il resto, compreso il versamento delle imposte, è
possibilissimo farselo da soli; da soli nei modi e negli uffici appropriati,
ovvio.
Ma la categoria ci tiene a creare molto allarmismo e dubbi, così come per il
passaggio doi proprietà delle auto, e che siamo matti a vendere o comprare
un'auto senza notaio? E chi andrà mai a portare la notizia al pubblico
registro?
Cordialità
Gi

 garry
in teoria sě. purtroppo ancora la norma non viene applicata e le
conservatorie ci stanno ragionando un po' su.
Kritz

 ha scritto nel messaggio
news:40E9DB5E...@xyzt.freemail.it...

pronti ! anche domani.
Kritz

 ha scritto nel messaggio
news:ccdjb0$gsl$1...@news.ngi.it...

ti ho trovato al volo anche questo
http://www.vincenzobrancatisano.it/pag/notaio.htm
Kritz

   Ha ragione il tuo amico.
E tutti gli adempimenti di contorno, quali ad esempio il pagamento delle
imposte di registro? Si pagano direttamente all'ufficio del comune??
PS1: Sfido io a trovare un compratore (diverso da moglie/marito/filgio)
che abbia intenzione di fare l'atto non davanti a un notaio
PS2: Ma allora per cose "semplici" tipo donazioni padre/figlio ecc...
nessuno andrebbe + dal notaio!

ritagli di tempo fa anche l'avvocato?
Nessun amico avvocato e nessun ciabattino ;-)
Io mi basavo su varia documentazione che avevo letto nel corso di questi
mesi in cui mi apprestavo ad acquistare casa.
Ciao!

 nessuno andrebbe + dal notaio!
queste sono atti pubblici. notaio obbligatorio
Kritz

chiedere le visure;
non solo ma, stando alle poche mie esperienze personali di acquisto
immobiliare, lo studio notarile normalmente non manda il suo galoppino
in Comune, se non su esplicita richiesta del cliente, per effettuare
le verifiche (parecchio time consuming) riguardanti abitabilita',
licenza edilizia, conformita' di fatto del fabbricato con i disegni
depositati dal costruttore e richieste/concessioni di
sanatoria/condono: tutte verifiche che secondo me sono piu'
importanti, per il compratore, di quelle catastali.
Per non parlare poi dei possibilissimi errori notarili che in seguito,
magari ad anni di distanza, possono costare molto caro.
Infine, imho la qualita' del lavoro notarile e' quasi del tutto
coincidente con la qualita' della sua prima assistente/segretaria. 
Mia personale convinzione: rogito con notaio o senza che sia
(personalmente preferisco con notaio), parecchi controlli e' meglio
farli fare preventivamente ad un proprio professionista di fiducia,
meglio se bravo geometra.
Ciao 
--
uplbet
(in email reply delete 01234xxx from the address)

 tu ti fideresti a comprare una casa senza notaio?
    Da mia sorella senza dubbio si! Ma e' un paradosso utile a dimostrare
che si puo',ovviamente questo e' alla portata di una persona con una
cultura e preparazione almeno a livello di media superiore.
    Una qualsiasi segretaria di notaio come amica sara' in grado di
    indirizzarti senza esitazioni agli uffici preposti.


 registro?
Oggi come oggi, fare a meno del notaio costa di più.
L'onorario del notaio incide per l'1% circa del prezzo di un immobile e "La
funzione del notaio non si esaurisce nella mera registrazione delle
dichiarazioni delle parti, ma si estende alla attività di consulenza, anche
fiscale, nei limiti delle conoscenze che devono far parte del normale
bagaglio di un professionista che svolge la sua attività principale nel
campo della contrattazione immobiliare".Cass. 13 gennaio 2003 n. 309
Poi, se acquirente e venditore si conoscono molto bene, hanno tanto tempo da
perdere, sanno scrivere come si deve un contratto di compravendita
immobiliare, non chiedono mutui, sanno compilare una nota di trascrizione,
sanno se prima si provvede alla registrazione e poi alla trascrizione o
viceversa, sanno provvedere alla voltura catastale, al calcolo e al
pagamento delle imposte ipotecarie e catastali, ecc., allora possono anche
provarci.

 L'onorario del notaio incide per l'1% circa del prezzo di un immobile e
"La
Fare a meno del notaio non costa di più in termini di solo denaro, certo ci
vuole un po' di tempo (neanche poi tanto) per andare nei vari uffici ecc.
Certo se calcoliamo che vado dal notaio la prima volta per l'incarico e la
seconda per concludere, stacco un assegno e non mi preoccupo (teoricamente)
di nient'altro.... beh allora risparmio. Chiaro che se c'è di mezzo un mutuo
la banca (i bancari) vuole il notaio; ma solo perché se qualche cosa non
dovesse poi funzionare potrranno sempre dire: noi abbiamo fatto ciò che si
doveva e non abbiamo colpe.
Altrettanto ovvio che ne possono fare a meno coloro che quantomeno sanno di
cosa si sta parlando. Un piccolo esempio: chi è quel compratore che accetta
di acquistare un immobile senza che sia stata cancellata l'ipoteca, anche se
sono trascorsi oltre 20 anni dalla data di iscrizione per una copertura
esempio di 15 anni?
Non c'è verso di farglielo comprendere che non più alcun valore ed è solo un
costo, sarà quindi dura per queste persone fare a meno del notaio.
Vado a precisare che in 4 anni ho stipulato, dal notaio, ben due
compravendite, con mutui però ma anche se fossero stati senza mi sarei
avvalso comunque della sua opera, anche perché le parti sono sempre due :-))
Cordialità
Gi

queste sono atti pubblici. notaio obbligatorio
E le compravendite no??



è un contratto che trattando un BENE IMMOBILE deve essere RESO
pubblico o direttamente davanti al notaio oppure (appunto) con
scrittura privata trascritta in conservatoria...

pubblico o direttamente davanti al notaio oppure (appunto)
Quindi e' un "atto non pubblico" ma che deve essere solo "reso
pubblico"??
Bah...

 ha  
scritto:

Puo' avvenire O PER ATTO PUBBLICO O PER SCRITTURA PRIVATA. IN quest'ultimo  
caso la SCRITTURA PRIVATA deve essere resa pubblica. Come? Trascrivendo la  
scrittura privata alla conservatoria dei registri immobiliari. Perchè?  
Appunto perchè la casa è un bene IMMOBILE soggetto ad una legge  
particolare del diritto (così come i beni mobili registrati, ad esempio le  
automobili).
Ad esempio una differenza sostanziale tra BENI IMMOBILI e altri beni  
(esempio un martello) è la regola del possesso vale titolo che non vale  
per la casa. Ed altre cose che persone più competenti di me possono  
spiegarti.
Ciao!


scrisse:

non si puo' ( copio incollo)
NOTA PER LA STAMPA *
Le informazioni fornite dalla Unione Nazionale Consumatori in merito
alla
possibilità di conclusione di contratti immobiliari (compravendite,
ipoteche, cancellazioni) tra privati e successiva loro autenticazione
presso
uffici della pubblica amministrazione (senza l'intervento del notaio)
sono
il frutto di un grave fraintendimento sul significato e la portata
delle
norme coinvolte, che impone le necessarie rettifiche.
L'art. 1350 del codice civile dice che: "devono farsi per atto
pubblico o
per scrittura privata [...] i contratti che trasferiscono la proprietà
di
beni immobili", ma la legge non si ferma qui, poiché l'art. 2567 dello
stesso codice prevede come vada fatta la cosiddetta "trascrizione" nei
registri immobiliari, disponendo che: "la trascrizione non si può
eseguire
se non in forza di sentenza, di atto pubblico o di scrittura privata
con
sottoscrizione autenticata o accertata giudizialmente". Quindi è vero
che se
compro un immobile semplicemente firmando un documento privato (che
posso
avere scritto anche da me) ne divengo proprietario, ma è anche vero
che
senza successiva sentenza (del giudice), o atto pubblico (del notaio),
o
scrittura privata autenticata (sempre e solo dal notaio) o accertata
in
giudizio (ancora dal giudice) non posso "trascrivere" il mio acquisto
nei
registri immobiliari e catastali e, quindi, non ne risulterò mai
proprietario nei confronti dei "terzi" (ossia di chiunque altro ne
possa
reclamare la proprietà, magari dicendo di avere lui per primo firmato
un
documento con lo stesso mio venditore, oppure anche semplicemente per
dimostrare la proprietà alla mia banca o, in futuro, a chi vorrà
comprare da
me).
Quale è il maggior equivoco in cui incorre l’Unione Nazionale
Consumatori?
Quello di credere che l'autenticazione delle firme del contratto di
compravendita immobiliare possano farla i funzionari dello stesso
ufficio
dei registri immobiliari, ai sensi del DPR 445/2000. Ma non è così,
poiché
le norme del DPR citato (art. 2) semplicemente "disciplinano la
formazione,
il rilascio, la tenuta e la conservazione, la gestione, la
trasmissione di
atti e documenti da parte di organi della pubblica amministrazione;
disciplinano altresì la produzione di atti e documenti agli organi
della
pubblica amministrazione nonché ai gestori di pubblici servizi nei
rapporti
tra loro e in quelli con l'utenza, e ai privati che vi consentono". In
breve, il DPR 28 dicembre 2000, n. 445 ("Testo unico delle
disposizioni
legislative e regolamentari in materia di documentazione
amministrativa"),
si applica solamente ai documenti amministrativi, ossia a quelli della
pubblica amministrazione o utilizzati a fini amministrativi, e non si
può
applicare ai contratti, ossia agli accordi tra persone, società, enti,
ecc.,
diretti a regolare loro rapporti patrimoniali, economici, giuridici, e
così
via.
Del resto le norme sulle autenticazioni di firme per la documentazione
amministrativa sono in vigore (sostanzialmente nella struttura
attuale) fin
dalla legge n. 15/68 (quella della "autocertificazione", per
intenderci) e
più volte la pubblica amministrazione ha ricordato, anche con
istruzioni
ufficiali, che i funzionari non potevano autenticare documenti che
avessero
(come si usa dire) "contenuto negoziale", ma solo quelli per uso
amministrativo.
Tutto questo, naturalmente, vale per le compravendite immobiliari, ma
anche
per gli atti di costituzione di usufrutto, per le ipoteche e le loro
cancellazioni. Per queste ultime è vero che con il decorso di venti
anni
dalla data di iscrizione dell'ipoteca questa si estingue da sola
(senza
bisogno di atto notarile di cancellazione), ed è proprio questa la
prima
informazione che normalmente banche e notai danno agli interessati
quando
viene loro presentata una pratica di cancellazione. Anche qui, però,
la
cautela è d'obbligo: l'interessato deve avere ben presente il
meccanismo ed
il tempo richiesto, altrimenti per un risparmio (per quanto attiene
all'atto
notarile) normalmente di circa 600-700 euro si rischia di dover
perdere
molto più tempo e denaro nel caso in cui, ad esempio, si abbia
necessità in
seguito di rapida vendita dell'immobile e il nuovo proprietario voglia
accedere ad una nuova ipoteca con la propria banca.
Ma, a parte i richiami ai testi di legge, cerchiamo di capire perché
il
nostro sistema giuridico ha scelto questo meccanismo (che poi è simile
nella
maggior parte dei paesi europei)? E’ solo burocrazia o un modo per
evitare
ben più seri contenziosi?
Perché se, come di dice l'Unione Nazionale Consumatori, per
autenticare una
firma il cittadino può rivolgersi a tutta un’ampia serie di
"sportelli"
della pubblica amministrazione, lo Stato impone che solo i notai
abbiano l’
esclusiva per ricevere alcuni di atti e contratti rilevanti per lo
Stato e
per la collettività? Le ragioni fondamentalmente sono due.
La prima è rappresentata dal fatto che si pretende che i privati
cittadini,
imprenditori, enti o società, quando sottoscrivono certi documenti
(evidentemente considerati importanti), siano assistiti da un
professionista
competente in materia e abilitato con esami molto severi. A ben
guardare non
è così strano che lo Stato imponga a tutti quello che, in fondo, è un
suo
uomo di fiducia, il notaio, appunto.
Basti ricordare la grande quantità di regole, sempre in aumento,
destinate a
rendere migliori le garanzie e i controlli, a vantaggio dei
cittadini/consumatori (dall’obbligo di assistenza dell’avvocato in
giudizio
alle etichette informative sui prodotti, dagli standard di sicurezza
negli
ambienti di lavoro, al controllo delle sostanze alimentari o alla
necessaria
professionalità certificata per le officine che riparano gli impianti
domestici e le automobili, tanto per dirne qualcuna). In altre parole,
rimane vivo l’interesse dello Stato, o meglio dell’intera
collettività, a
che determinati atti e contratti siano passati al vaglio da un
professionista che è anche - non dimentichiamolo - pubblico ufficiale,
affinché ne sia garantito uno standard elevato di qualità e
responsabilità.
E' già emersa, così, la seconda ragione per la quale le nostre leggi
continuano a volere che certi atti e contratti si facciano solo dal
notaio:
l’interesse collettivo a che questi atti siano "garantiti" al massimo
grado.
Questi documenti, infatti, non sono destinati solo a coinvolgere le
parti
interessate (venditore e compratore, ad esempio), ma un numero molto
maggiore di soggetti, tanto da poter dire che interessano la
collettività:
il comune dove abito, il fisco, la mia banca, i miei creditori, il
giudice
che decide il mio divorzio, ad esempio, e molti altri, sono
interessatissimi
a sapere se una certa casa è mia ed è mia a tutti gli effetti. Non per
nulla, infatti, gli atti di cui stiamo parlando (trasferimenti
immobiliari,
trasferimenti di aziende, costituzione di società o trasferimento di
partecipazioni, ipoteche, ecc.), devono essere di regola riportati in
registri pubblici (registri immobiliari, catastali, registro delle
imprese,
ecc.) ed essere a disposizione della consultazione di chiunque, non
solo
delle autorità.
Il fatto che un atto risulti riportato nel registro, poi, permette al
soggetto interessato di dimostrare il proprio diritto. Ma allora, se
il
sistema di registri pubblici (che significa anche trasparenza
patrimoniale)
mi fornisce una "banca dati certificata" dallo Stato per dimostrare,
ad
esempio, la proprietà della mia casa, questa banca dati deve essere
alimentata con documenti il più possibile certi e sicuri: ecco il
perché
dell'intervento del notaio.
* La presente nota è stata redatta dal notaio Paolo Pasqualis, Vice
Presidente del Consiglio Nazionale del Notariato, in merito ad alcuni
articoli comparsi sulla stampa nazionale.
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saluti
      Vito
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vitotato [chiocciolina] inwind [punto] it

 articoli comparsi sulla stampa nazionale.
Ci hai messo 20 anni a imparare i decreti ingiuntivi.
Per un problema come questo ce ne vogliono altri 40.
Il notaio non dice tutta la verità sulle scritture private autenticate.
Quando avrai studiato abbastanza lo saprai.

Quando avrai studiato abbastanza lo saprai.
invece tu che non hai mai avuto la possibilità di laurearti non sai
fare nemmeno quelli
evidentemente il vicepresidente nazionale dei notai necessita di
qualche tua lezioncina privata al pari delle segretariucce dei corsi
regionali elargiti dal partito
