Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: O questi chi l'ha sciolti?

http://www.violanews.com/public/briganti%20fiorentini%20per%20vn.jpg
ma soprattutto: quei 26.000 che han fatto la tessera, chi diamine sono? o
forse sono gli irriducibili ad essere quattro gatti ? (a partire da quel
capotifoso che addirittura dichiara la tessera anticostituzionale LOL)

 capotifoso che addirittura dichiara la tessera anticostituzionale LOL)
Ce li avevo vicini durante l'amichevole a San piero a Sieve contro la 
lucchese.
Saranno state nemmeno 10 persone e praticamente hanno passato la partita a 
vociare "no alla tessera del tifoso" facendo si e no tre cori per la 
squadra,lamentandosi che nessuno estraneo al gruppo cantava con loro contro 
la tessera (sarà che noi s'era a vedere la Fiorentina e non ce ne sbatteva 
un cazzo della tessera?),sinceramente mi hanno lasciato molto perplesso,li 
sentivo parlare di schedatura,di anticostituzionalità,mi piacerebbe sapere 
quanta di questa gente ha carte di credito/bancomat/carte punti tipo Agip o 
Coop o Esselunga.. forse non si rendono conto che se si vuol fare i "duri e 
puri" non si può farlo solo quando ci torna comodo.Poi della tessera se ne 
può parlare quanto se ne vuole e sicuramente non sarà giusta, però 
bisognerebbe avvalorare la propria tesi con qualcosa di più concreto di un 
"hanno detto tutti che è incostituzionale".
Zer0 

 la tessera 
[CUT]
Mi verrebbe voglia di dire:
"questi se la meritano la tessera del tifoso".
Inutile recriminare, ormai e' fatta, ma sarei propenso per contestare 
violazioni dei diritti ben piu' gravi.

 violazioni dei diritti ben piu' gravi.
Quoto al 100%
Zer0 

 vociare "no alla tessera del tifoso"
pensa a cosa non farebbero se un giorno prendessero anche dei
provvedimenti seri.

 "hanno detto tutti che è incostituzionale".
Il fatto che va contro la costituzione non mi sembra una cosina da
niente, mentre la Fidaty, la VISA o l'Ikea-family non lo sono.

pensa a cosa non farebbero se un giorno prendessero anche dei
provvedimenti seri.
Io penso he farebbero poco se non in gruppo.
Al di la del "grullo" che ci può essere in tutti i gruppi di qualsiasi gente 
mi pare che siano gente che vocia parecchio tutti insieme ma poi conclude 
poco a livello pratico e soprattutto come singoli individui.Io non sono uno 
che frequenta la curva quindi probabilmente non sono attendibile ma ho 
notato in questo caso che quando c'erano da fare i "rimproveri" che non si 
cantava contro la tessera del tifoso,gli sguardi erano ben rivolti altrove o 
verso il cielo invece che sulla gente che avevano davanti,non so se mi 
spiego,è un buttare la cosa li vedendo se qualcuno raccoglie.Io se sono 
convinto delle mie idee cerco di discutere con la gente,far capire perchè 
porto avanti la mia idea ecc.. poi si può essere daccordo o no ma cerco il 
confronto,non mi pareva che loro lo facessero anzi.
Zer0 

 Il fatto che va contro la costituzione non mi sembra una cosina da
niente, mentre la Fidaty, la VISA o l'Ikea-family non lo sono.
Si ma non mi basta un "hanno detto che è incostituzionale" dovrei credere 
sulla parola perchè me lo ha detto uno che vocia contro la tessera del 
tifoso?Fra l'altro attualmente non mi sono informato se è incostituzionale o 
meno e non mi informerei nemmeno perchè personalmente non avrei problemi a 
farmi schedare visto che allo stadio ci andrei per vedere la partita e 
basta.
Zer0 

 basta.
Sai quanti hanno avuto la daspo perché erano allo stadio per vedere la
partita e basta? Eppure, siccome il daspo non è una condanna (dato che
non c'è un processo) ma un provvedimento preventivo dato dalle
questure italiane o da autorità simili comunitarie, c'è il rischio
concreto che te magari vai solo a vedere la partita però ti sei
giocato l'abbonamento a vita.
Passavi di lì per caso? Cazzi tuoi! Daspo, niente tessera del tifoso,
niente abbonamento.
Ti hanno confuso con un altro? Al processo chiarirai, intanto daspo.
Niente tessera del tifoso, niente abbonamento.
E siccome non è detto che dal daspo si vada in processo, oppure non è
detto che tu al processo sia condannato, dato che da innocente hai
avuto il daspo, niente tessera del tifoso e niente abbonamento.
Peggio: hai avuto il daspo, l'hai scontato, sono passati anni, non sei
nemmeno stato condannato: eppure niente tessera del tifoso e niente
abbonamento.
A me sembra un'assurdità completa. E rimane un'assurdità anche se ci
sono 10 bischeri che vociano.



Noto un certo scoramento e disorientamento tra i gruppi ultras,
sciogliersi in questo momento, è come tagliare il naso per fare
dispetto alla faccia. 
Come pensavo, sono gruppi senza capi o ne hanno veramente di poco
carismatici. Magari domani aboliscono la tessera e li vedi tutti in
fila, ordinati, tra i tornelli, che secondo me sono altrettanto
"disumani". 
Bisognerebbe distinguere dove finisce la lotta e dove inizia la
ripicca. C'è gente che è arrivata a  sfanculare Cerci nell'ottica
della lotta alla TDT. Non ne vedo il nesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:i58ggu$1j7$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Allora eravamo vicini, anch'io ero lì sul muretto, che par di coglioni. Sì 
alla tessera del tifoso! 

 basta.
in primis: quale articolo della costituzione violerebbe? tenete conto che
il legislatore può opporre i gravi problemi di ordine pubblico, quindi la
motivazione è consistente. ci sono vari politici contrari a questa tessera
(mi ricordo Cento dei verdi), se davvero fosse anticostituzionale avrebbero
rimesso la questione alla Carta. 
l'unico che mi viene in mente è la parità dei cittadini, in quanto uno che
compra il biglietto potrebbe accedere allo stadio senza tessera: ma è
comunque  obbligatorio segnalare nome e cognome... ricordiamoci che non
esiste un diritto costituzionale alla privacy
secondo argomento: c'è chi dice che la tessera è assurda o illegale perchè
ciola la privacy. ovviamente nessuno conosce la legge della privacy, che
non vieta affatto cose del genere
terzo argomento: per fare la tessra della coop o dell'agip non serve una
verifica della questura. vero. ma nessuno è obbligato a fare la tessera
della coop o la tessera del tifoso.
intendiamoci: a me pare assurdo che uno stato civile e democratico non
riesca a controllare il fenomeno degli ultras se non cn questi mezzucci,
vorrei sapere in quanti paesi esiste una cosa del genere ma penso nessuno.
detto ciò, mi stupisco che nessuno di questi isterici che non fanno
l'abbonamento protestò quando divenne necessario dare nome e cognome per
andare allo stadio. è esattamente la medesima cosa

> (a partire da quel capotifoso che addirittura dichiara la tessera anticostituzionale LOL)
Chiarendo che sono assolutamente contro quelli che vociano troppo e
ancora di più con i facinorosi che spaccano e fanno i fascisti con il
beneplacido del questore,
oggi pomeriggio guardavo rainews sul DT e c'era un servizio sulla
tessera del tifoso;
c'era in esperto leguleio che mi sembrava molto com petente su
problematiche legali e costituzionali.
L'esperto ha analizzato questa tessera del tifoso ed ha evidenziato
tutta una serie di vulnus giuridici e di privacy che renderebbero il
progetto TdT di corta vita. Non appena un tifoso con competenza o
supporto si rivolgerà ai giudici tali elementi verranno subito al
pettine e saranno problemi.
Le stesse cose avrebbero potuto essere fatte con i normali documenti
d'identità.
A me questa 'osa (TdT) e 'un mi garba per gnente; in ogni caso, io e
'un conto un cazzo, quindi .....
Ramòn

 credi sulla parola (e fai bene).
Perchè invece di vociare non si uniscono e non fanno una causa?
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)

più concreto di un "hanno detto tutti che è incostituzionale".
Ma sopratutto, siamo chiari, io rimpiango i tempi in cui non c'era il 
biglietto nominativo, andavo al botteghino all'ultimo momento perché mi era 
saltato un'impegno infrasettimanale e prendevo il biglietto al volo, mi 
ammalavo e dato l'abbonamento al babbo un'ora prima della partita. Però 
questo tempo è finito quando è arrivato il biglietto nominativo ed allora 
per ogni biglietto sembra di andare a fare il check-in, hanno tutti i tuoi 
dati compreso il numero del documento e quando vai in trasferta mandano i 
dati in questura e sanno se va con mezzi proprio o in bus, e nel caso in 
quale bus che parte a quale ora, da dove, dove si ferma e quando arrivi. A 
questo punto ben venga la tessera del tifoso, in cui ingrullisco in estate 
ma poi ci carico i biglietti sopra, la faccio per i miei genitori e quando 
vogliono venire carico il loro biglietto, se non posso andare trasferisco i 
diritti del mio abbonamento anche ad un amico con cui parlo su msn se mi dà 
in diretta il numero della sua tessera (e magari mi fa un bonifico online 
:-p). Insomma, siamo nel 2010 e non nel 1970 come vorrebbero certi ultras, 
per cui, visto che i miei dati sono ovunque, almeno mi si facilitano le 
cose. Io capisco le battaglie di principio quando hanno risvolti pratici, ma 
questa no, visto che rispetto a quello che sono stati gli ultimi due anni si 
va a migliorare. 

 esiste un diritto costituzionale alla privacy
Sarebbe come se se volessi comprare alla coop i prodotti in offerta per i 
soci senza fare la tessera coop. Se non la vuoi fare ti fai la tua spesa 
senza avere gli sconti , come nel calcio puoi andare traquillamente allo 
stadio, ma senza poter fare l'abbonamento e puoi andare anche trasferta, ma 
senza entrare nei settori a te riservati. Tutto è migliorabile, ci sono 
molte cose da mettere a punto, per esempio la richiesta del codice fiscale 
che crea problemi a chi risiede al'estero, o la dichiarazione di non essere 
stati condannati per reati da stadio negli ultini 5 anni, per cui ci può 
essere chi ha scontato il Daspo e può entrare allo stadio ma non fare la 
tessera. Però se invece di rivolgerti civilmente alle autorità ed alle 
associazioni dei tifosi per chiedere un incontro civile e far presente 
queste problematiche allo scopo di migliorarla, riesci solo a vociare e 
lanciare bombe molotov... beh... io ho la tessera ed entro e tu stai fuori. 

 Io capisco le battaglie di principio
io in questo caso no. questi han più interesse per la propria privacy che
per la Fiorentina? ma vadano affanculo
comunque lo pigliano nel bocciuolo anche coi biglietti multipli di cui si
era parlato , dato che ci vorrà la tessera (giustamente perchè tanto per i
match con roma o juve daranno delle forti limitazioni)

 sessuali)
Aggiungo: ti hanno mai fermato i carabinieri per la strada senza nessun 
motivo? E ti chiedono i documenti e poi scrivono sul loro verbale che tu in 
quel giorno, a quell'ora sei passato in quella località per quella strada, 
magari in compagnia di una signora, anch'essa identificata. E tutto ciò 
resta negli archivi, per ogni evenienza che tu non puoi controllare e non 
puoi farci nulla. Secondo te, in quanto a costituzionalità, non fa il pari 
con la tessera del tifoso? O magari un po' di più? E allora? 

 i tornelli, che secondo me sono altrettanto "disumani".
A me il tornello mi fa incazzare. La tessera, se aboliscono il tornello, di 
meno.

 con la tessera del tifoso? O magari un po' di più? E allora?
se domani  sera vai a dormire in un qualsiasi albergo o affittacamere
italiano  , a mezzanotte inviano i tuoi dati al locale comando dei
carabinieri
e li conservano e li controllano pure, per vedere se c'è qualche latitante
sbadato in vacanza

 ha scritto nel messaggio 
news:j8bj5us2wid7.2...@40tude.net...

Lo sai anche che questa disposizione con il trattato di Schengen sarebbe 
abolita in quanto incompatibile, ma che i carabinieri lo pretendono lo 
stesso? 

"Behemoth" <cles...@badoo.bur> ha scritto nel messaggio 
news:4c77eb30$0$18658$4faf...@reader3.news.tin.it...

lo dico e lo ripeterò: ben venga il micro-chip sottopelle, come ai cani. La 
domenica tutti in fila per uno sotto il rivelatore per vedere la partita, 
naturalmente dopo avere pagato, non contestare troppo e lasciare alla 
"cricca" decidere , attraverso arbitraggi poco chiari, la squadra che dovrà 
essere favorita e chi no. Lo definirei "calcio meccanizzato". Bello, anzi, 
bellissimo.
-- 
Don@to 

E' vero.
In tutto il mondo, anche senza regimi che mangiano i bambini, tutti
siamo solo pixel utilizzati da chi può come gli pare e piace.
Sanno tutto di tutti e preparano dossier che quando va bene serviranno
a fini commerciali.
Ma cmq quello che voglio sottolineare è la modalità di come operano
questi che ambirebbero ad essere ecelon men, ma sono soltanto gente
che dal basso vorrebbe essere razzista e fascista come alcuni grandi
della storia che son poi diventati piccolini.
E allora non si cercano reali soluzioni, per le quali è necessario
disporre di un minimo di intelligenza;
no! si adottano regole sempre più severe sulla carta e sempre meno
applicabili ed applicate.
Ed è così che i vari Brunetta, Tremonti, Maroni, Marchionne non
cercano soluzioni per eliminare le cose (ben identificabili) che non
vanno. No! Si spara nel mucchio con il duplice obiettivo di grattare
la pancia a degli anoressici intellettivi e di non risolvere il
problema che rimane disponibile per ulteriori razzie in futuro.
No alla tessera del tifoso, esemplificazione fascista della mancanza
dei intelligenza.
Ramòn

 lo dico e lo ripeterò: ben venga il micro-chip sottopelle, come ai cani
Quindi te non hai un bancomat, il telepass e non usi il cellulare?
-- 
"Mai sottostimare la larghezza di banda di un camioncino che sfreccia a
razzo sull'autostrada" 
Andrew S. Tanenbaum
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"



In effetti... indovinassero  i modi e le cose per cui lottare...
Approfitto del rilancio per aggiornare che c'è gente che s'è scagliata
contro  "save the children" solo perché iniziativa DellaValliana.
Hanno visto un bel mondo questi eterni adolescenti. Vergogna!

 anzi, bellissimo.
Premesso che odio qualsiasi tipo di controllo:
1) Intercettazioni "telefoniche a tappeto".
2) Videosorveglianza, che ormai è estesa ad ogni cm2 del nostro Paese.
3) Localizzazione  mezzo rete cellulare.
4) Localizzazione a mezzo rete GPS (ormai quasi tutti i cellulari hanno GPS 
interno).
5) Localizzazione ed analisi dei consumi attraverso tessere Fedeltà: Coop, 
Essselunga... etc.
6) Localizzazione ed analisi dei consumi attraverso bancomat e carte di 
credito.
7) Localizzazione, anche al di fuori della rete autostradale, attraverso 
telepass.
8) Interazione e condivisione di informazioni tra social network e motori di 
ricerca.
Sicuramente mi sono dimenticato qualcosa, tuttavia volevo dare un'idea della 
"schedatura dinamica" che subiamo quotidianamente.
Quella di avercela con la tessera del tifoso a priori mi sembra proprio una 
cazzata. Mi sembra che siano i soliti quattro personaggi squallidi, che non 
avranno mai diritto alla tessera del tifoso che si tirano dietro una caterva 
di cerebrolesi , convinti che urlare - No alla tessera del tifoso!- faccia 
fico e trendy.

 interno).
fermo lě, per essere localizzati tramite un GPS non basta averlo su un
cellulare o navigatore per auto o altro, serve pure un'antenna trasmittente
e qualcuno che riceva ed elabora quei dati, cose che i cellulari non hanno

 ha scritto nel messaggio 
news:d6uv5mwk5row.n...@40tude.net...

-----------------------------------
Il trasmettitore č a bordo del cell, altrimenti non potresti  parlare, vero?
Esistono procedure per cui il telefonino di ultima generazione, a fronte 
della ricezione di un comando remoto, trasmette audio ed anche video 
(lasciando spento l'illuminatore)... ed il geoposizionamento GPS (se non ci 
si trova in un bunker od in una gabbia di Faraday).
I dati inviati dal cellulare vengono elaborati ed adeguatamente "presentati" 
da un software presente nell'armamentario di chi esegue l'intercettazione.
Questa non č fantascienza ma un set di "features" richieste ai produttori da 
organismi di sicurezza, dopo le note vicende del 09/11.

 Hanno visto un bel mondo questi eterni adolescenti. Vergogna!
Eterni bischeri direi, per gli adolescenti ho più rispetto 

 Quindi te non hai un bancomat, il telepass e non usi il cellulare?
sono delle scelte. Infatti potrei andare in giro con i contanti, fare un pò 
di fila al casello oppure chiamare da un telefono pubblico. Volendo 
scegliere....ma comunque sono IO che decido...
-- 
Don@to 

"Behemoth" <cles...@badoo.bur> ha scritto nel messaggio 
news:4c790ba4$0$18992$4faf...@reader5.news.tin.it...

cut
no, è solo un pò di nausea. La tessera, lo spezzatino, tutte cazzate che noi 
coglioni dobbiamo subire per l'amore (da parte nostra) del calcio e della 
Fiorentina. E ai direttori d'orchestra? Non frega una sega ne del calcio e 
nemmeno della Fiorentina, ma soltanto di trovare il modo di come spremerci 
mettendoci in riga. Ma se facessimo trovare lo stadio vuoto una, due, tre 
settimane vedresti come se le ingoierebbero le tessere in barba all'ordine 
pubblico...
-- 
Don@to 


Hai ragione, purtroppo il mondo intero, non solo il calcio, si sta muovendo 
in una direzione sbagliata.
Cosa vogliamo fare, cominciare a combattere alle sette di mattina per 
terminare solo quando subentra il sonno?
Io nel mio piccolo mi oppongo alla schedatura sotto qualsiasi forma e cerco 
di combattere questo stato di cose, tuttavia quello della tessera del tifoso 
mi appare come un non problema.
Anzi, se serve a tenere lontani dallo stadio quei quattro coglioni, ben 
venga.
Per me a quella gente gli importa una sega degli stadi pieni, anzi, forse è 
proprio quello a cui mirano. Arriveremo agli stadi "teatro", piccoli e 
costruiti all'interno di immensi centri commerciali, pochi posti riempiti da 
figuranti.
Non ci sarà security ma una clacque ben organizzata, anche gli arbitri 
seguranno un copione... ma questa non è una novità! 

 scegliere....ma comunque sono IO che decido...
Puoi scegliere anche ora. Te le vedi comprando i singoli biglietti in casa e 
vai in trasferta in un settore qualunque. Siccome io sono un abitudinario 
dello stadio faccio una tessera che prima si chiamava abbonamento ed ora 
tessera del tifoso, e sulla quale mi verranno caricati i biglietti, senza 
che i miei dati li debba comunicare ogni volta e mi consente di andare in 
trasferta nel settore dedicato agli ospiti, in cui mi sento più a mio agio. 

organismi di sicurezza, dopo le note vicende del 09/11.
Conoscere gli spostamenti di qualcuno col cellulare acceso era già
possibile dal loro (cellulari) avvento, senza bisogno di GPS.
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

 mi sento piů a mio agio.
e allora ai fini della sicurezza a cosa serve? Inoltre sarei curioso di 
sapere quale organizzazione gestisce questo "giochino" e a quanto ammonta il 
suo costo.
-- 
Don@to

"Il Guru (aka Valter P.)" <Il_...@ALEVIOLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:gqji76pdmrc3plbcv...@4ax.com...

Concordo, ma un conto è avere un'approssimazione di una cella GPRS/UMTS, 
un'altro avere le coordinate precise. Infatti nella rete cellulare esistono 
"celle" macro, micro, pico e ad ombrello, nel caso di macrocelle la 
dimensione può essere di oltre 30 Km... quindi la precisione è assai 
relativa.
Diciamo che  l'utilizzo dei dati della rete GSM può essere utile nella 
ricostruzione di fatti criminosi già avvenuti, non certo nel controllo 
"real time".

pubblico...
Non gli parebbe il vero, più efficace sarebbe andare allo stadio tutti
vestiti da stewards. 

 
Ha senso se serve a qualcosa. Ma se non servirą a nulla come penso io, la 
tessera del tifoso č solo un fastidio. 
-- 
Il blog: 
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http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchč il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 


 tessera del tifoso è solo un fastidio.
Io ho fatto più o meno la stessa trafila a fare la tessera che gli altri 
anni a fare l'abbonamento. E me la porterò dietro in trasferta comunicandone 
il numero seriale per acquistare il biglietto. Sinceramente non vedo il 
fastidio, anzi. 

 il suo costo.
Riguardo ai costi ogni società si organizza per conto suo, generalmente con 
una banca d'appoggio, contanto che di tanti tesserati qualcuno la userà 
anche come carta prepagata, e passato il periodo di promozione costerà 10 
Euro. Quindi si ripaga da sola col tempo.
Per quanto riguarda la sicurezza serve a snellire le procedure per 
l'acquisto biglietti e per l'accesso al settore ospiti (ed allo stadio in 
generale), oltre ad evitare il passaggio ai tornelli a coloro che 
sottoscrivendola hanno consentito di fare verifiche sui precenti in materia 
di reati da stadio o daspo in corso (se l'hai scontato o l'hanno revocato la 
puoi fare). Invece fino ad adesso, siccome non era possibile fare tutti i 
controlli in tempo reale solo leggendo il nome e ci voleva tempo a 
verificare la rispondenza del biglietto col documento era una procedura 
lunghissima sia per l'acquisto che per l'ingresso allo stadio ed i controlli 
personali.
Quindi, chi ha fatto richiesta e non ha avuto riscontri negativi ha la 
tessera, se ne va nel settore ospiti, evita controlli più accurati e ha una 
corsia preferenziale anche per l'acquisto dei biglietti oltre a sconti 
(possibilità di fare l'abbonamento e convenzioni con trenitalia ed 
autostrade). Gli altri fanno il biglietto di volta in volta e tutto funziona 
come prima, solo che in trasferta se ne vanno negli altri settori, sparsi 
coi tifosi locali, in modo da avere meno possibilità di fare gruppo in 
maniera anonima.
Certo, ci sono sempre delle incongruenze, specie finché non va a regime. 
Ieri per esempio mi è sempbrato di aver visto a Udine due settori ospiti, 
uno ufficiale sul lato della tribuna da cui facevano le riprese, ed uno 
dall'altra parte composto da genoani che avevano comprato i biglietti di 
curva ed erano andati tutti insieme... ma non so dirtelo se ho avuto la 
giusta impressione. 

 
Tu che fai l'abbonamento, certamente. 
Io che abito al nord in 5/6 anni ho visto la trafila necessaria per andare a 
vedere la Viola a San Siro passare da "compro il biglietto" a "Cerco di 
andare da un bancario a convincerlo che non voglio fare cuore rossonero con 
carta di identità, codice fiscale e una fototessera". Questo solo per 
iniziare.
Poi, per carità, se SERVISSE sarei il primo a applaudire, ma siccome sono 
piuttosto convinto che non cambiera nulla di una virgola (i napoletani 
continueranno a venire senza biglietti, i romani continueranno ad 
accoltellare lievemente le persone, qualcun altro darà fuoco a macchine e 
cassonetti e chi di dovere continuera a dire che non si possono punire tutti 
per pochi facinorosi) per me è un'inutile orpello.
-- 
Il blog: 
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http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 


 Perchè invece di vociare non si uniscono e non fanno una causa?
L'hanno già fatta. Ricorso al TAR per incostituzionalità:
http://bit.ly/bcNLOu

 andare allo stadio. è esattamente la medesima cosa

 con la tessera del tifoso? O magari un po' di più? E allora?
E ti sembra una cosa normale anche questa?
Capisco che questo è il paese dell'auto in doppia fila e dall'amico
che lavora all'usl, ma tanta colpa di questa merda è della gente che
accetta prona. Anzi a 90 gradi.
Nei paesi con cultura democratica avanzata, non è necessario girare in
strada con un documento che prova che sei tal de' tali, non ti può
fermare un poliziotto senza contestarti un reato o un'infrazione. Non
esiste, è inaccettabile.
Da noi è normale. Ti riempiono di schiaffi, cosa vuoi che sia un
calcio nel culo?
E poi ci si lamenta che uno come Berluscono sia votato.
Scandalizziamoci piuttosto che sia eleggibile!

 Puoi scegliere anche ora. Te le vedi comprando i singoli biglietti in casa e vai in trasferta in un settore qualunque
Non è vero. Non è sempre così. Se ci sono delle restrizioni (e lo
scorso campionato ce ne sono state una decina solo a Firenze) non puoi
andare allo stadio se non sei residente nella provincia di Firenze.

A quell'ora, tutti gli animali che vivevano in 
it.sport.calcio.fiorentina si erano già rintanati.
Erano le 9.27.42, e nelle cime svettanti dei giganteschi alberi 
centenari rumoreggiava un vento di tempesta. il Guittone, largo come 
torre, gemeva e scricchiolava:

Guittone, ti quoto. Ma quel che non mi va giù è che proteste del genere 
vengano fatte esclusivamente per motivi futili, quale appunto è il 
pallone. Anche questo è un sintomo di come sia ridotta la nostra 
società, e del perché la gente continui a votare il berlusca.

 giusta impressione.
I napoletani dovevano esser 550. Suppongo che fossero un po' di più,
da quanto visto in tv. Il napoletano che ha accoltellato il
fiorentino, di certo non aveva la tessera del tifoso...

 Sicuramente mi sono dimenticato qualcosa,
Sì, di accendere il cervello.
Cazzo, hai 49 anni, ti rendi conto?!?

 tessera del tifoso.
ok hai ragione però anche lo stesso meccanismo del DASPO allora è al
limite. ed è al limite anche la nominatività del biglietto, o le
restrizioni per residenza. io sostenevo proprio questo, è la strategia che
è sbagliata. la tessera è solo una piccola parte

 è sbagliata. la tessera è solo una piccola parte
La tessera è la ciliegina sulla torta di una gestione di merda della
faccenda. e che sia gastita malissimo lo rivela il fatto che da quando
è stato introdotto il biglietto nominativo con tornelli e seghe varie
non è che la situazione sia migliorata. Anzi.

 società, e del perché la gente continui a votare il berlusca.
io quoto te.

Non c'è accenno a revoche, sospensioni, o daspo scontati.
Sul sito dell'osservatorio trovi le spiegazioni nella sezione "chi può 
richiederla"
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/sezioni/sala_stampa/speciali/Tessera_del_tifoso/FAQ_tessera_del_tifoso.html
Se il Daspo è stato scontato o revocato la puoi avere. L'altro motivo di non 
concessione è quello di essere stati condannati da meno di cinque anni, 
anche in primo grado, per un reato da stadio. Al momento in cui dovessi 
essere assolto nei gradi successivi la puoi avere. D'altronde se ti 
condannano in primo grado per un reato che prevede il carcere te lo fai, poi 
puoi ricorrere. 

andare allo stadio se non sei residente nella provincia di Firenze.
Vero, spesso troppo restrittive. In realtà ultimamamente hanno in parte 
ovviato mettendo la restrizione per la Toscana, anche se pure questa è molto 
limitante. Però in effetti era l'unico modo per evitare che, con la chiusura 
del settore ospiti non ci fosse l'invasione di altri settori. Secondo me la 
situazione è migliorata, fai la tessera ed hai accesso a tutti i settori. 
Sinceramente non lo vedo come un problema, se non un po' di ingrullimento 
all'inizio, ma non tutte le domeniche come prima. 

 puoi ricorrere.
Ma nemmeno per idea. Dipende da un sacco di fattori (fedina penale,
tipo di reato, come il reato èstato commesso...) che il giudice
valuta. Tra l'altro quasi tutti i reati "da stadio" sono sotto i 3
anni e quindi se sei incensurato e il tuo avvocato non è un
completamente idiota non fai manco mezza giornata in carcere.

 all'inizio, ma non tutte le domeniche come prima.
Ovvio, ai migliori clienti, migliori servizi.

Ovvio, ai migliori clienti, migliori servizi.
Certo. E quelli che si lamentano sono quelli che avrebbero i maggiori 
giovamenti. Poi che ti devo dire, io son contento perché non mi è costata 
niente, non ho intenzione di ricaricarla, avrò maggiori garanzie di avere i 
biglietti e sconti in autogrill ed eventualmente in treno. Se non ti piace 
non la fai e ti becchi tutte le limitazioni del caso, anche se secondo chi 
va anche saltuariamente allo stadio non ha davvero motivo per non farla. 

 va anche saltuariamente allo stadio non ha davvero motivo per non farla.
Invece no. Io non mi limito a non farla e a stare zitto.
Io non la faccio e protesto. A modo mio, scrivendo nel ng, facendo
circolare la mia opinione discutibile quanto ti pare.
A forza di prenderlo nel culo e stare cheti guarda un po' dove siamo
arrivati.

circolare la mia opinione discutibile quanto ti pare.
Perfettamente rispettabile ma onestamente non la capisco. Non parlo per il 
principio (capisco poco anche quello ma è giusto che ognuno abbia le sue 
idee), ma dal punto di vista pratico. Non vedo gli svantaggi che mi porta ma 
ne vedo i molti vantaggi, rispetto alla situazione degli ultimi due anni. A 
me interessa fare l'abbonamento, mi interessa andare in trasferta senza 
limitazioni, mi interesserebbe ancora di più se non fossi residente in 
Toscana (anzi, la riterrei fondamentale) e l'ho fatta anche per i miei 
genitori per acquistare più semplicemente i biglietti quando vogliono 
venire. Insomma, la situazione migliore era quando i biglietti non erano 
nemmeno nominativi, poi è stato il caos vero ed ora ne vedo un 
miglioramento; non ho certo chiesto io che la facessero, ma hanno deciso 
così e siccome allo stadio ci voglio andare la faccio senza problemi né 
preoccupazioni. Anzi. 

 che ha riempito un settore e mezzo del parterre al 15esimo minuto.
Confermo: la Fiesole era piena e abbastanza attiva fin da prima l'inizio. La 
Ferrovia era semivuota, ma probabilmente molti degli habitués avevano 
trovato il biglietto in Fiesole, complice il calo degli abbonamenti. Per il 
resto le considerazioni di Fulvio mi sembrano ragionevoli. Anche a me la 
tessera lascia perplesso, ma ci sono cose peggiori nella vita. E anche nel 
calcio. 

 preoccupazioni. Anzi.
E' questo il punto.

citato, e il "gruppettino" che vociava. Queste sono generalizzazioni.
Quando ti trovi spesso a contatto con il solito gruppettino e non ne 
condividi mai l'operato, e poi vedi che sono gli unici che protestano mentre 
tu l'accetti di buon grado, ti rafforzi nelle tue convinzioni. Ripeto, non 
voglio aver niente da spartire con chi crede che fare il tifo sia solo fare 
casino, cercare lo scontro sia un motivo d'onore e contestare i Della Valle 
sia un dovere perché un ultras dev'essere sempre contro e servo di nessuno. 
A prescindere.
Tutte le volte che abbiamo commentato quei lenzuoli assurdi attaccati allo 
stadio venivano da lě, cosě come le scritte sui muri per cui chi collabora 
con le forze dell'ordine č una spia (proseguendo con "e della valle via", 
come scritto su un muro in zona stadio), proprio come la pensano gli ultras 
della Roma e della maggior parte delle curve d'Italia. A Firenze in questo 
ng ci vantiamo che le cose sono cambiate, se diamo ragione a chi si oppone 
alla tessera allora mi viene il dubbio di non essere poi tanto diversi.
Al contrario chi mette al primo posto il poter andare a vedere la 
Fiorentina, meglio se senza ingrullire troppo per acquistare i biglietti, 
anche online, e va all'autogrill facendo la fila e pagando il conto (e la 
tessera porta anche sconti), non ha motivo per rifiutarla, ben conscio che 
anche fino ad ora per fare l'abbonamento dovevi portare la copia del 
documento, e quando andavi in trasferta venuva mandato in questura l'elenco 
dei partecipanti ai bus con tutte le fermate.
Dimmi in che modo si sarebbe schedati piů di prima e che svantaggi 
porterebbe ad un tifoso che non va allo stadio con lo scopo di fare casino, 
perché sinceramente casco da un pero. 

 perché sinceramente casco da un pero.
Io capisco anche le tue esigenze, Fulvio, ma permetti che possa
pensare ti abbiano costretto ad accettare la tessera come il minore
dei mali dopo aver reso (a te, e a tutti) un inferno comprare un
biglietto per vedere una partita.
Perché di questo stiamo parlando, costringere la gente che si vuol
vedere una partita ad essere schedata da una questura e farsi cliente
di una banca.
La schedatura comporta uno svantaggio collettivo (limitazione, se non
soffocamento, del diritto di alcuni di andare a vedere una partita di
calcio) oltre a svantaggi di tipo personale (sei una ricerca di
mercato ambulante, so che ad alcuni piace e a tanti non interessa, ma
dato che credo fermamente che se non c'è guadagno la rimessa è
certa...).
Se poi ne dobbiamo fare un discorso egoistico, allora con lo stesso
principio può passare tutto: l'espulsione dei rom, la caccia al negro,
la sanità del meridione che non funziona, i treni sempre in ritardo,
il surriscaldamento globale...
Dal mio punto di vista, per tutto l'elenco che ti ho fatto, non mi
cambia niente: non ho amici rom, nè neri (in Italia), se mi ammalo
vado a curarmi in ospedali del nord e anzi, alla fine, se continua a
far caldo sempre di più posso anche risparmiare sul riscaldamento di
casa e quindi affanculo anche a quel rompimento di coglioni che è la
raccolta differenziata!
Ti va bene così? Oppure pensi anche tu che su alcune cose, tipo i
diritti personali, non si debba lasciar stare? E fare il meglio che
possiamo?
La tessera del tifoso, che come dice ionis è solo un minimo (ma non
insignificante) aspetto del problema è l'ennesimo passo in avanti
verso una certa direzione.

biglietto per vedere una partita.
Assolutamente vero, ed il biglietto nominativo è stata la sconfitta per il 
mondo del calcio e del tifo in particolare. Però quando si arriva al punto 
in cui il tifo diventa guerriglia, è difficile bloccare chi ha il daspo e 
chi si muove in gruppo solo per far casino si arriva ad un punto di non 
ritorno. Ora, se si vuole essere utopistici bisognerebbe sperare di tornare 
al biglietto non nominativo ma visto che non lo ritengo possibile mi tengo 
la mia tessera, che mi scheda come mi schedava il biglietto nominativo e 
tutte le altre tessere che ho in tasca. Se poi la tessera ed i biglietti 
nominativi verranno dichiarati incostituzionali ne sarò contento e tornerò 
ai biglietti nominativi, ma alla fine sono convinto di rimpiangere la 
possibilità di comprare i biglietti e caricarli sopra comunicando il numero 
seriale. Insomma, al di là dell'obbligo, a me piace anche concettualmente. 

 seriale. Insomma, al di là dell'obbligo, a me piace anche concettualmente.
:-/

:-/
Beh, non ci vedo niente di strano. A me piace ribadire che tifo Fiorentina 
ed "associarmi" come tifoso abituale, se la cosa porta privilegi, 
facilitazioni e sconti. Ho tante tessere di posti dove sono stato anche una 
solita volta, figurati se non tengo quella della mia squadra del cuore. 

 solita volta, figurati se non tengo quella della mia squadra del cuore.
Un conto è scegliere di fare una tessera, una raccolta a punti, una
collezione di gagliardetti e quel che ti pare a te.
Un altro conto è essere obbligati.
Anch'io ho la carta frecciarossa, millemiglia, skyteam, fidaty,
ipercoop, youandagip ecc. e so che ho dei vantaggi dal possederle, ma
non farei salti di gioia se Alitalia, ad esempio, obbligasse i clienti
ad aderire al club Millemiglia per comprare un biglietto aereo (che è
nominale, ma senza il passaggio dalla questura).

nominale, ma senza il passaggio dalla questura).
Se dicessero che per acquistare un carnet di biglietti scontati, avere 
corsie preferenziali e meno controlli va fatta la Millemiglia e passare i 
controlli della questura mi sembrerebbe una cosa logica. Se non la voglio 
fare mi compro i biglietti normalmente ma dovrò fare tutta la trafila che 
faccio ora e magari nei periodi di maggior traffico non trovo i biglietti 
perché viene data la precedenza a chi ha la Millemiglia. Insomma, se una 
società vende un prodotto mi sembra normale che favolrisca i clienti che si 
sono "registrati" e su questi voglia avere delle sicurezze a livello di 
affidabilità. 

 affidabilità.
E' l'unica azienda al mondo! Gli utenti "registrati" non devono
passare dalla questura per avere una millemiglia. Anzi, non devono
nemmeno mostrare una carta d'identità per l'iscrizione: nome, cognome
e e-mail. Che gonzi quelli delle compagnie aeree, eh?!?
Se quello che dici tu, questa minchiata di tessera del tifoso,
funzionasse come una millemiglia o una carta di raccolta punti, o
anche una carta di credito qualsiasi, mi andrebbe pure bene:
iscrizione on-line, raccolta punti, sconti su alcuni prodotti... e
blablabla.
Il fatto che invece:
- sia regolamentata da una legge ad hoc (e scritta pure a cazzo di
cane, sembra quasi l'abbia buttata giù angelino al fano);
- è di fatto un contratto finanziario senza diritto di rescissione da
parte di un contraente, l'altro invece per qualsiasi ragione ti può
mandare in culo;
- deve passare per la questura;
- dà l'esclusività per l'acquisto di abbonamenti;
- ha un rfid,
la mia impressione è che:
1) non assomiglia per niente ad una tessera di raccolta punti come
sento blaterare in giro;
2) è uno strumento che per il fine (dichiarato) per cui nasce è
completamente inutile;
3) favorisce solo gli enti finanziari che vengono scelti (e ci sarebbe
da discutere il metodo di tale scelta) come partner.

l'abbonamento allo stadio.
Forse non mi sono spiegato bene. La tessera millemiglia è una semplice 
raccolta punti e non va in questura perché non riduce alcun tipo di 
controllo. Quella del tifoso sì. Ci siamo lamentati per anni di ore perse ai 
controlli dello stadio, fatti anche alla mogliettina o al nonno; ora per chi 
si è fatto "schedare" questi controlli non ci sono più. Ragionavo per 
assurdo dicendo che se la millemiglia consentisse di superare i controlli 
troverei normale che prima di concederla ti spulciassero e anche che te la 
revocassero in caso di alcune segnalazioni come elemento pericoloso che li 
portasse a non si fidarsi, facendoti passare senza controllarti.
In ogni caso, ripeto che non cambia niente rispetto al biglietto nominativo 
a livello di "schedatura" e concludo, altrimenti qui si va davvero 
all'infinito, condividendo pienamente la posizione di Baratti. Fanno di 
tutto per tenerci davanti alla tv, ed il rifiuto verso la tessera ti tiene a 
casa. Io vado nel culo a questo trend e faccio la tessera, l'obiettivo è non 
mollare lo stadio e per portarmi via devono prendermi di peso.
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 mollare lo stadio e per portarmi via devono prendermi di peso.
A me potrebbe star bene questo discorso se l'alternativa fosse
biglietto nominale o tessera del tifoso, ma siccome per più di un
secolo si è potuti entrari in uno stadio di calcio per vedere una
partita semplicemente comprando un biglietto al botteghino, non mi va
giù l'idea di scegliere tra l aminestra e la finestra.