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Titolo: Cambiare la legge sui condominii

Sondaggio: se domani mattina si facesse una
proposta di legge volta a cambiare la legge
sui condominii, sareste:
[ ] favorevoli
[ ] contrari 

 ha
scritto:

Ma cambiare in che modo ?


         Proponi un paio di norme e vediamo!    ciao!

"Roubaud" <nob...@nowhere.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:acdol3dmpmeoo5fa6...@4ax.com...

Qualche idea rapida:
a) Difesa di ultima istanza
creazione del concetto di valore reale dell'intervento
di manutenzione. Per mezzi di appositi algoritmi registrati
in un software scaricabile dal sito del governo e per
mezzo di appositi coefficienti, aggiornati da un osservatorio
prezzi ogni 6 mesi, sarа possibile per ogni condomino
calcolare una stima approssimativa del costo dei vari
interventi di manutenzione.
Se il valore deliberato dall'assemblea и superiore, fattura
(che puт venire falsificata dall'amministratore o della quale
egli puт simulare l'invio al condomino...) o non fattura,
libretto di condominio o non libretto di condominio, verbale
o non verbale, assemblea o non assemblea, il condomino
dissenziente o assente potrа rifiutarsi di pagare per il
maggiore importo pro quota. L'opposizione verrа fatta
durante l'azione ordinaria promossa dall'amministratore
che chiede i soldi. Con apposita ordinanza il giudice
metterа la plusvalutazione a carico dei condomini complici...
b) Anche il fondo cassa verrа limitato verso l'alto, per
impedire l'elusione immediata della norma sub a).
I coefficienti saranno elaborati in base a semplici indagini
prezzi presso i venditori finali e dunque saranno
realistici. Non si vuole impedire qui l'esecuzione di
interventi di manutenzione, ma si intende invece
impedire la realizzazione di condominii in cui un
gruppo di condomini prepotenti possono sfruttare
l'obbligo di contribuire a pagare le spese condominiali
dei piщ deboli per costringerli a pagare, per tutta la
vita, il pizzo. Ci sono notizie di condominii in cui ormai
si и a livelli da codice penale (associazione per delinquere
a scopo di estorsione di stampo mafioso, violenze,
minacce, estorsioni ecc. ecc. ecc.). E' stomachevole
che in questi condominii un giudice non possa (si
veda cassazione), intervenire per impedire la
plusvalutazione dei valori.. Questa legge vuole
levare la marmellata dal vasetto in cui gli amministratori
mettono le dita....
c) eliminazione del concetto di impugnazione.
La nuova legge prevede che una deliberazione condominiale,
ove sia contraria alla legge, non abbia riconosciuto alcun
tipo di esecutivitа. Ciт significa che qualsiasi violazione di
legge potrа essere contestata dal condomino in qualsiasi
momento, anche in sede di opposizione al decreto ingiuntivo.
In un condominio l'amministratore (che, ricordiamo, si difende
con i principi del foro pagati dal condominio), ha fatto fare
ai suoi amici dell'assemblea 12 delibere illegittime uguali,
in modo che il pensionato danneggiato dalla delibera fosse
costretto a 12 cause entro i 30 giorni: la strategia и volta
all'eliminazione del condomino che cerca di mettere i
bastoni tra le ruote per inedia. Questa idea delle delibere
illegittime che si possono fare a raffica, ha portato l'attuale
sistema al 75% di cause civili che sono cause condominiali.
Una roba assurda. In questo NG anni fa abbiamo
ascoltato la storia del sig. Ciboldi, che ha speso 25.000
Euro in spese legali contro il proprio amministratore...
Attraverso il meccanismo previsto dalla nuova legge, invece,
il condomino potrа impugnare piщ delibere nella medesima
azione, ovvero potrа contestarle in sede di azione promossa
dall'amministratore.
Eliminato anche il principio dell'impugnazione entro 30 giorni
(perchи si и visto che amministratori disonesti la usano come
una prescrizione, simulando l'invio del verbale e rendendo
impossibile l'impugnazione da parte del condomino fregato..),
e del principio della provvisoria esecutivitа delle delibere
illegali (perchи trasforma tutto il sistema in una farsa).
d) Principio inadempiendi non est inadempiendum
In ogni caso, ogni volta che il condomino vede violati i protocolli
di trasparenza condominiale (vedi dopo), ha il diritto di rifiutarsi
di adempiere alle delibere assembleari. Egli ha altresм il diritto
di agire per primo in giudizio, con azione di accertamento, ovvero
di eccepire la violazione dei protocolli in opposizione all'azione
ingiuntiva promossa dall'amministratore. In altri termini, se
l'amministratore non provvede a registrare la fattura sugli ultimi
lavori di manutenzione straordinaria presso il tale ufficio
pubblico entro 15 giorni dalla chiusura dell'opera, il
condomino puт sospendere i pagamenti fin quando il
condominio non sana la propria posizione. Allo stesso modo,
se non и presente un libretto di condominio, il condomino
dissenziente sospenderа i pagamenti finchи tale irregolaritа
non sarа sanata. In altre parole, perchи il condominio possa
continuare a funzionare, l'assemblea deve garantire un
comportamento da persone oneste. Se non lo fa, gli amici
dell'amministratore possono pagarsi da soli il condominio
per i prossimi 200 anni.....
e) Eliminazione del concetto di decreto ingiuntivo
Ove il condomino non pagasse le spese necessarie, l'amministratore
potrа proporre una azione ingiuntiva. Se alla prima udienza, il
condomino si presenta e si oppone, il giudice dispone immediatamente
il mutamento del rito, sospendendo l'esecutivitа del decreto, ed
avvia un giudizio ordinario. Durante tale giudizio, и data facoltа
al condomino di spiegare perchи ha sospeso i pagamenti, di
contestare l'eventuale delibera assembleare da cui si origina
l'azione ingiuntiva, di richiedere accertamenti ed indagini, anche
presso il domicilio dell'amministratore, di proporre domande
riconvenzionali o addirittura la revoca giudiziaria, di presentare
registrazioni di riunioni video o audio. Inoltre puт richiedere
indagini di tipo penale o perizie specifiche. Il condomino inoltre, ha
il diritto di richiedere la documentazione di spesa, e di contestare
la plusvalutazione delle singole voci di spesa, una ad una.
Puт contestare l'eventuale falsificazione del verbale di
assemblea. Puт denunciare il mobbing condominiale.
In ogni caso, и cancellato il principio "solve et repete" previsto
dall'attuale 63 DD.AA. Le richieste di documenti vengono
indirizzate, in udienza, al condominio e non al singolo
amministratore. Di conseguenza, se un amministratore corrotto
non mostra la fattura e gli amici dell'assemblea lo sostituiscono
con il sig. "Santerellino-che-poveretto-nulla-sa" 24 ore prima
dell'udienza (che strano eh?), non ottengono nulla perchи il
dissenziente in udienza chiede le fatture al condominio, non
alla specifica persona dell'amministratore (in altre parole...
furbastri: vi siete cambiati il precedente delinquente con
questo che le carte non le ha ? PEGGIO (non meglio) PER
VOI).
f) Creazione di un organismo pubblico che generi trasparenza
condominiale.
g) Convocazione
Per la convocazione, l'amministratore provvede a presentarsi
presso l'organismo sub f), consegna copia del body della
convocazione all'impiegato che sta allo sportello, e l'ufficio
provvede a registrare quanto consegnato dall'amministratore
presso il proprio ufficio interno (link sul sito del condominio
su Internet, a garanzia che non sia possibile inviare ad un
condomino un odg diverso da quello inviato agli altri), a
stamparne n copie, ed ad notificarle a tutti i singoli
condomini. Non sono ammesse convocazioni orali perchи
permetterebbero all'amministratore di simulare la convocazione
del condomino che si vuole danneggiare.
L'ufficio pubblico implementa anche un meccanismo a
chiave privata in grado di impedire la falsificazione delle
deleghe per raggiungere il quorum
h) Pagamenti
Presso la sede locale dell'organismo di controllo dei condominii,
и presente e gestito in forma telematica, il conto corrente
assegnato al condominio. Il conto viene gestito con normali
meccanismi di tipo bancario. I condominii possono pagare
i fornitori esclusivamente attraverso versamenti effettuati per
mezzo di tale libretto di condominio. Queste perchи tutti i
pagamenti devono essere tracciabili. Un sistema telematico
permette all'amministratore di richiedere al sistema i pagamenti
verso i fornitori, e permette ai condomini di controllare le
operazioni compiute dall'amministratore 24 ore su 24. In
qualsiasi momento, una delegazione di 3 condomini puт
mettere in sospensione i codici di accesso dell'amministratore
a protezione del patrimonio condominiale. E' vietata qualsiasi
altra forma di pagamento: ogni fattura, per essere opponibile
al dissenziente, deve riportare un codice a 32 cifre che fa
riferimento al relativo movimento del conto corrente
condominiale. In assenza, la fattura и considerata non valida
ed il condomino dissenziente puт ottenere l'esonero dal
pagamento della relativa delibera, ovvero dal pagamento
dei lavori successivi dal giudice. Il motivo di questa regola
и semplice: senza un codice che fa riferimento ad un versamento
in un qualcosa che rappresenta "lo stato", l'amministratore
potrebbe risolvere il problema del condomino rompi che gli chiede
la fattura con uno scanner, una stampante ed un scarabocchio
illeggibile come firma..... (autofalsificazione della fattura...).
La violazione di questa norma и da considerarsi violazione dei
protocolli di trasparenza condominiale.
i) Verbali
I registri verbali sono conservati presso la conservatoria degli
atti condominiali. Un delegato del condominio (che puт essere
l'amministratore) provvede a prelevare i moduli che devono
contenere il nuovo verbale in cartoleria 24 ore prima della
riunione. Entro le 48 ore successive alla riunione, il modulo
deve essere registrato presso la conservatoria.
Un addetto della conservatoria provvede:
a) a verificare che il testo del verbale sia autocontenuto. Un testo
si dice autocontenuto quando tutti i riferimenti ivi contenuti sono
a documenti giа registrati presso la conservatoria, ovvero sono
allegati al testo del verbale ed, in questo ultimo caso, controfirmati
dal presidente, dal segretario, e da chiunque ne faccia richiesta
durante la riunione.
b) ove il testo del verbale non fosse autocontenuto (riferimenti
a documenti che, perт, stranamente, non sono registrati in
conservatoria... per esempio... preventivi dell'impresa... tanto
per fare un esempio "a caso eh"), l'addetto registra il verbale
ma con la dicitura "Verbale ad esecutivitа sospesa in quanto
a contenuto ambiguo o omissivo. Protocollo trasparenza
condominiale." In tal caso, il verbale non ha esecuzione finchи
l'amministratore non abbia integrato i documenti mancanti.
La norma precedente non si applica nel caso di delibere
relative alla revoca dell'amministratore.
Copia del verbale viene registrata presso la conservatoria
(impedendone l'alterazione durante le azioni giudiziarie), e
n copie sono notificate ai singoli condomini, presenti, assenti
o dissenzienti.
La violazione di questa norma и da considerarsi violazione dei
protocolli di trasparenza condominiale.
j) Rendiconto di amministrazione
Alla chiusura dei conti, l'amministratore и obbligato a preparare
una relazione che contenga copia di tutte le fatture, copia di
tutte le spese, e dei codici di movimento bancario sul libretto
di condominio. Il bilancio и redatto secondo rigidi criteri stabiliti
dalla legge, ed и soggetto alle norme penali in caso di falso
in bilancio. Il bilancio deve essere registrato presso l'organismo
di controllo dei condominii, che provvede a verificarne la
completezza, la presenza di tutte le fatture relative ai conteggi
indicati, e notifica tutto il materiale (bilancio + copie dei giustificativi
di spesa), ai singoli condomini. In qualsiasi momento il condomino
potrа avere accesso agli originali di tali giustificativi attraverso
l'organismo di controllo dei condominii. Inoltre, in qualsiasi
momento il condomino potrа ottenere certificazioni da parte
del medesimo ufficio che certi documenti non sono stati
ancora registrati (certificati che poi potranno essere usati
in giudizio contro l'amministratore...). Ciт rende impossibile
la simulazione dell'esistenza delle fatture: o ci sono e vengono
registrate presso questo ufficio pubblico di garanzia, o non
esistono, e l'amministratore e gli eventuali complici non possono
farci niente. Copia di tutto il materiale, e della data ed ora di
registrazione, viene registrata presso la pagina del sito internet
relativo al condominio.
La violazione di questa norma и da considerarsi violazione dei
protocolli di trasparenza condominiale.
k) Controlli
E' istituita presso l'organismo di controllo dei condominii
l'apposito corpo dei controllori condominiali. Tale corpo
di specialisti, facente parte di una divisione specializzata
della gdf, esegue in tempo reale verifiche
e controlli su segnalazione dei singoli condomini. Le denunce
dei condomini ed il loro contenuto sono coperte da segreto
(per evitare ritorsioni da parte dell'amministratore o dei
complici...). Tale divisione speciale и autorizzata, su
decisione di un GIP speciale dedicato, ad eseguire anche
perquisizioni presso lo studio o l'abitazione dell'amministratore
allo scopo di verificare l'esistenza, la contraffazione o la
simulata esistenza dei documenti contabili. Tutti i
controlli sono fatti senza preavviso ed и prevista l'ipotesi
di sospensione immediata dalla carica e di arresto immediato.
Il sistema deve prevedere la possibilitа di provvedere ad
una perquisizione/controllo entro 48 ore dalla denuncia.
l) Revoca giudiziaria
Il condomino che ritiene che vi siano sospetti di gravi
irregolaritа puт, oltre a segnalarli ai controlli condominiali
prima visti, allo scopo di raccogliere le prove necessarie,
agire in giudizio per ottenere la revoca giudiziaria. Il
giudice, qualora verificasse l'effettiva verosimiglianza
dell'accusa, puт sospendere preventivamente l'amministratore
dalle sue funzioni e disporre il sequestro cautelativo dei
documenti. L'amministratore revocato и obbligato al
pagamento delle spese di consulenza legale sostenute
dal condomino. Inoltre, il giudice commina sanzioni
amministrative che rendono nulli i vantaggi del sottobanco
che egli puт avere percepito durante il suo mandato in
quel condominio.
Qualora inoltre il giudice, durante il giudizio di revoca,
riscontrasse delle collusioni con condomini complici,
provvede all'isolamento condominiale, un provvedimento
con cui il condomino sottoposto a mobbing condominiale
viene messo al sicuro da ulteriori decisioni discriminatorie
o fraudolente dell'assemblea per i successivi 10 anni
(attraverso l'esonero da qualsiasi forma di pagamento,
salvo le spese per luce scala ed acqua, e queste ultime
solo previa registrazione delle relative bollette...).



 Non mi risulta vi sia una legge sui condominii.
Vi è il regolamento condominiale e il codice civile.
Cambiare da...a checosa????
Non ti sembra che la domanda sia posta male???
By...from the Valsesia.


Ho scritto cosa mi piacerebbe fare...


   Vi è un disegno di legge d'iniziativa dei senatori : Bucciero,Greco,
   Ioannucci,Iervolino,Servello, etc.(ne seguono altri 19 nominativi)
   il n° 1708 comunicato alla presidenza del Senato della Repubblica
-XIV legislatura -il 17/09/2002 per la modifica di molti articoli del c.c. e
 delle disp.di attuazione.La motivazione è l'esigenza di una riforma
 della disciplina del Condominio da decenni invocata da piu' parti.
 Tieni inoltre presente che negli ultimi anni sono già stati presentati
 quattro disegni di legge al riguardo. Tutti finora
inascoltati...............
 i problemi che attualmente sono da risolvere sono ben altri. !!!
 Ciaow
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

io proporrei di creare un nuovo ed utile ministero, Il Ministero del 
Condominio Italiano, l'EMMECI-I.
Ministro, viceministro, sottosegretario e Capo Dipartimento Contenzioso 
Legale fra condomini Str@@@@i  e che fanno finta di non propongo 
all'unanimitą felix...
Dąi, poi in pensione ci pensiamo noi a te!
T&P 

 solo previa registrazione delle relative bollette...).
         Questa e' la burocratizzazione del condominio il modo piu'
rapido per paralizzarlo completamente!
          ciaofelix:-)

          ciaofelix:-)
No, felix, questo č l'unico modo per evitare che chi
capita in un condominio sbagliato e non č un mafioso,
sia costretto a vendersi l'appartamento per non
pagare il pizzo per tutta la vita....

        L'esperienza mi ha insegnato che per acquistare un abito si
fanno mille indagini
     e si va asceglierlo facendosi accompagnare, per un'auto poi non
ne parliamo, ...........quando poi si tratta` di una casa, e' tutto un
fai da te presi solo dal prezzo posizione
    finiture etc etc senza curarsi di prendere informazioni sui futuri
condomini.
Secondo te, Felix, se tu vai da un futuro condomino e
gli chiedi: "Buongiorno, questo condominio è una
associazione a delinquere ?". Lui ti risponde: "Si" ?