Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Valutazione difficolta' MTB

Esiste uno standard con una scala di valori per valutare la difficolta' 
e la ciclabilita' di un percorso MTB in base a criteri oggettivi?
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 e la ciclabilita' di un percorso MTB in base a criteri oggettivi?
no, e imho è impossibile averne uno "oggettivo" :-)
ne avevamo parlato...
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&th=aa1f3
7ce2fc908c2&seekm=Xns927D997F5F525napalm4allhotmailcom%40195.223.171.7#link1
non ricordo bene le "conclusioni" :-)
--
Ciao
CLaude

 no, e imho è impossibile averne uno "oggettivo" :-)
Mah, non so, per l'alpinismo lo fanno.
E' chiaro che uno scalino da 30 cm tu non lo vedi e un'altro lo fa a 
piedi, pero' se si stabilisce una scala per cui un gradino di 30 cm ha 
un certo grado di difficolta' poi uno si regola in proporzione.


e la ciclabilita' di un percorso MTB in base a criteri oggettivi?
io uso il dreammometro :-)
a seconda di cosa sogno prima di addormentarmi definisco la
difficolta' del percorso affrontato.
nessun sogno = "sono troppo in forma e/o percorso da graziella"
schianto contro albero = "classico MCA, cross-country day"
caduta laterale in un burrone = "BCA , qualche tratto da cagotto"
rottura dei freni con salto finale nell'Orrido di Foresto = "OCE, mi
sono proprio divertito"  
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30x26

 Mah, non so, per l'alpinismo lo fanno.
però se hai frequentato l'ambiente sarai a conoscenza delle polemiche
infinite sull'argomento :-)
e del fatto che un grado in una certa zona o dato da una certa persona lo
trovi molto diverso da altri.
imho ci sono troppe variabili, comunque sono d'accordo che sarebbe una cosa
utile, pur con le sue limitazioni.
--
Ciao
CLaude

 a seconda di cosa sogno prima di addormentarmi ....
Tu riesci a sognare PRIMA di addormentarti ???
Pensavo di essere l'unico ke si stancava prima di iniziare a lavorare, ma tu
mi batti ;-)
Bye
W4lt3r
(41,CO,105,,B)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Burp!
RoyBatty

ClaudeFr ha scritto:


Il riferimento all'alpinismo è esplicativo. Serve solo stabilire uno
standard. Io non sono un esperto di alpinismo pero' immagino che ci
saranno pareti classificate di 1° grado per la lunghezza e altre per le
difficoltà tecniche. 
IMHO criteri sono senz'altro definibili.... il problema è chi fa la
classificazione!!! C'è, ad esempio, una scuola nazionale di MTB e penso si
possa presumere un grado di preparazione-formazione abbastanza omogeneo a
pari livello di brevetto: ergo la classificazione "ufficiale" la possono
fare solo gli istruttori abilitati ad un certo livello.
Poi quando sei andato a fare qualche giro su percorsi che sono
classificati "difficili" e li hai fatti tutti in monoruota... beh, ti sai
regolare e la prossima volta cercherai quelli "molto difficili" o
"impossibili" o "ma ti sei bevuto il cervello?". ;-)
Potremmo istituire un "gruppo di lavoro" (7-8 persone al massimo) che
mettano giù una bozza del "regolamento di classificazione", per poi farla
esaminare al Forum e al NG (tanto per vedere se ci sono altre idee di cui
valga la pena tener conto) e poi contattare qualche organo "ufficiale" per
fare la proposta.
Che ne dite?
-- 
Davide "FritRaider"
[32,MN,130,125,B]
per rispondermi leva la_gonna
"il mio problema e' che sto vedendo troppi posti dove vorrei morire... e
cio' mi fa pensare che e' meglio vivere in cerca di un posto sempre
migliore dove morire..."
(Emperor MAO - 29/08/2003)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il Thu, 25 Sep 2003 09:09:56 +0200, 
balzadar...@virgilio.it
(FritRaider) ha scritto:

Ma c'è proprio bisogno?
:-|
Burp
RoyBatty

 Che ne dite?
propongo che il mio organo sia quello ufficiale!
:-ppp
-- 
Ciao
CLaude

 :-|
Di essenziale non c'č nulla: per esempio tu avevi proprio bisogno du una
bici con tutta quella escursione? E di una front che non usi quasi mai? ;-)
Pero' adesso le hai e ne sei contento, vero?
Dico solo che sarebbe utile. Il NG č un gran strumento e, grazie ad esso,
quando vado a girare in qualche posto sconosciuto ho quasi sempre una
"guida indigena" che mi porta a vedere i posti + belli e interessanti.
Se dovessi affidarmi alle pubblicazioni-guide-cartine che ci sono sul
mercato (come facevo all'inizio e come faccio tutt'ora quando non riesco a
combinare con dei niusgruppari) mi verrebbe da piangere. Non sai mai cosa
ti aspetta. Ci sono autori che definiscono giri da MTB percorsi che
farebbe tranquillamente Sergio Servadio in sella alla sua specialissima
"stagionata"!!! E altri (mi hanno raccontato di un bolzanino trialista
PAZZO!) che mettono solo percorsi iper-tecnici.
Siccome non tutti conoscono o usano il NG credo che mettere qualche
paletto non sarebbe una cattiva idea.
Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO.


 :-ppp
Hai un organo? Pensavo suonassi solo le "congas"! ;-)
Scusate, una attacco si schvizzerite acuta, volevo dire organismo.


 Ma c'č proprio bisogno?
certo...se no poi come si fa a dire che...ad esempio....."Roy ce l'ha
piccolo" mentre "Claude č famoso per il suo grosso COSO nero?"
ehhhhhh?????
Uolli

 chi va in manual senza ruota anteriore :-)
QUESTO può essere un problema. E' CHI definisce la difficoltà che fa la
differenza. Scusa l'ignoranza, ma nell'alpinismo come funziona? Chi apre
una via la classifica?


 Pensa che a me viene da ruttare prima di bere il birrozzo!
Mink e prima di andare al cesso ?   :-OO
--
Gabmor "il giovane ciclista piemontese"
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

 Che ne dite?
magari potrebbe essere utile una classificazione complessiva, giusto per non
doversi trovare a fare completamente a piedi una discesa effettivamente
troppo dura (ma e' realistico?) ma ti diro', dopo trent'anni di bazzicamento
per monti pareti e falesie personalmente mi sono persuaso di una cosa,
esistono solo due gradi: dove passo e dove non passo ;)
Ciao
Bed


 esistono solo due gradi: dove passo e dove non passo ;)
ahime', sottoscrivo tutto :-)
-- 
Ciao
CLaude

mi batti ;-)
incubi nei primissimi istanti di "sonno", un attimo prima di "perdere
conoscenza" definitivamente. mi pare capiti anche al Guru.
-- 
30x26

Ma c'è proprio bisogno?
boh, secondo me bastano 2 categorie: BattyCrashed e BattyNotCrashed.
:-))
se le hai guidate che ne diresti di aprire un bel post in cui ci
descrivi le nuove Stumpjumper ed Enduro 2004?
-- 
30x26

 conoscenza" definitivamente. mi pare capiti anche al Guru.
confermo...di solito nel sonno inoltrato passo ad altri "argomenti" :-p
-- 
Ciao
CLaude

 ha
scritto:

Ho guidato i prototipi, IMHO la SJ è un'ottima trail-bike, la Enduro,
importata in versione Comp e S-Works come solo telaio (quello col
Brain), è un gradino sopra in direzione impiego caxxuto.
PS
Ci sono sentieri che, secondo la "luna" del sottoscritto, possono
essere un giorno Crashed e un altro NotCrashed...
;-p
 
Ciao
RoyBatty

 una via la classifica?
Si chi apre una via la valuta,ma se e' nuova ed estrema generalmente si
devono attendere i ripetitori per poter confermare il grado...
ciao


Brain)
conosci gia' il prezzo della S-works? ho tradotto in euro quello
trovato su un sito australiano e viene solo 1420€!! 
-- 
30x26

Esiste già la famosa Scala BitStreamer:
1. ci riesco senza problemi = facile
2. ci riesco ma non sempre = facile
3. ci riesco ma cado = facile
4. ci riesco ma arrivo (se arrivo) distrutto = facile
5. ci potrei provare ma un senso di responsabilità (fifa) me lo impedisce =
facile
6. quella roba li ? e' da fuori di testa, mi ammazzo di sicuro =
difficile/impossibile
la scala prosegue fino a 99...
-- 
BitStreamer(38,MI,80-125,115-162,*)
Per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam)

 Ma c'č proprio bisogno?
Bisogno no, ma farebbe piacere, nel momento in cui si danno indicazioni 
ad altri poter contare su un meccanismo collaudato e piu' o meno stabile.
Vedo che molti cadono sul tranello facile/difficile. Ecco, e' proprio 
quallo che volevo evitare, anche per me i valori sono due, passo/  e 
non-passo.
Pero' il passo/non-passo e' riferito a un livello di esperienza che 
sarebbe la cosa da definire.
Per cui se si decide che "per principiante" vuol dire "tracciato largo 
con bassa pendenza e senza problemi di orientamento" e "per 
super-esperto" significa "percorso esposto stretto, con salti e fondo 
mobile", con tutto il resto in mezzo uno decide se e' un buon ciclista o 
meno, poi sa se passa o no. Se piove aumentano le difficolta', ma questo 
lo sanno tutti.
Per fare un esempio: quando ho chiesto indicazioni sul monte Carmo 30x26 
mi ha detto che e' 99% ciclabile da esperti, sul sito di Giamma da' 55% 
e' sconsiglia di andarci. Io mi son divertito, ma vorrei vedere chi lo 
scende tutto in sella.
Per questo mi chiedevo se esisteva un sistema gia' affermato per 
riassumere un giudizio piu' lungo. Studiarne uno boh... si potrebbe 
anche fare, sarebbe anche bello studiare una segnaletica standard, in 
Francia ce l'hanno, qui' si vede di tutto ma l'unica costante e' che ti 
perdi.


 determinano praticamente da soli le difficolta'.
non direi che è così semplice...
Puoi fare 1 km al 5% sconnesso con buche e pietroni e 1km battuto al 20%
Poi fai   1 km al 5% battuto e 1km sconnesso con buche e pietroni al 20% e
non è affatto la stessa cosa....
La qualità fondo medio è la stessa , pendenza min e max è la stessa!!
IMHO le variabili sono troppe
Ciao
--
Jk
31,To,100,0,B

scende tutto in sella.
potrei anche aver sparato una ca**ata.
l'ho rifatto anche quest'anno, gia' non lo ricordo piu' ma non e' di
certo ciclabile al 55% . al minimo un 95% per gente esperta, su 4km di
discesa sono gia' 200metri a piedi. vorrebbe dire almeno 20 passaggi
singoli molto difficili!  non credo che tu sia sceso 20 volte dalla
bici..... :-))
-- 
30x26

 La qualità fondo medio è la stessa , pendenza min e max è la stessa!!
mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa... infatti le due salite sono ben
distinte e differenti (intendevo di fatto la combinazione dei parametri
pendenza-fondo-lunghezza)


 bici..... :-))
chi poi come me rotola a valle ma boia se molla la bici, vuol dire che l'ha
fatto in sella? :-)

 bici..... :-))
Piu' che altro e' il classico posto ripido e sconnesso dove se ti fermi 
non riparti piu'. A me e' capitato un sacco di volte di trovare rami o 
rocce che volevano trattenersi un braccio, un pedale o il cambio, quante 
non lo so ma quel giorno ho odiato gli SPD. La discesa che ho fatto io 
e' quella diretta, sono 3Km, e in mezzo c'e' un pezzo dove si risale che 
non e' pedalabile per le ragioni di cui sopra e solo quello sono almeno 
150 metri. Per me 95% e il massimo a cui puo' mirare uno *molto* bravo e 
con un grosso coso nero dietro; una persona normale con esperienza su 
sentiero la metto all'80%.
Non era una critica ne' a te ne' a Giamma, solo che mi ha stupito una 
discordanza cosi' forte, generalmente sono un piu' ottimista di Giamma, 
ma non cosi' tanto.
Io in posti cosi' non so mai come valutare bene perche' la difficolta' 
di un metro ne condiziona magari i 50 seguenti. Cosa conto, 1 o 50?
