Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: Le tre leggi della robotica....

Voi cosa ne pensate delle tre leggi della robotice di Isaak Asimov ???
(possono essere una cosa vera o solo fantascienza ?)
Mad Hatters

(possono essere una cosa vera o solo fantascienza ?)
Mah, lui le motivo' in parecchi libri (tramite i dipendenti della U.S.
Robots & Mechanical Men Corp.) come la volonta' umana di non essere
sopraffatta dalle sue creature (la chiama 'sindorme di Frankenstein' per
ovvi motivi)...
Diciamo che sono mosse da una (IMHO motivata) paura... ^_-
-- 
Message written by Zefram - 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
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 (possono essere una cosa vera o solo fantascienza ?)
secondo me sono perfette, non vedo motivo per cui dovrebbero essere
irreali, l'unica difficolta' sarebbe nell'implemetare in una linguaggio di
programmazione la definizione di essere umano, ma ovviamente una
definizione del genere non avrebbe bisogno di essere molto filosofica,
basterebbe una definizione pratica, anche tenendo conto del lavoro che il
robot possa svolgere.
La legge 0 invece la vedo abbastanza irrealizzabile
--
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon e Roland (quasi)
to reply delete valar.
Ho visto cose che voi umani 'manco vi sognate... Ho visto incrociatori da
battaglia usati come stuzzicadenti dai Leviatani di Orione, mi sono fatto
di viola con gli Squozzoli di Altair VII che sniffano i colori, ho
combattuto nei Flipper Giganti di Abornia e suonato la fonia cellulare per
le Amebe Lussuriose di Eroticon II; e sono stato al Bar al Termine
dell'Universo e al Fast Food all'Inizio; ho comprato tutti gli psideo
della Hrunz Grunz Brunz; ho incontrato mutanti, androidi, astronavi
biomeccaniche e cyberninja...

La legge 0 invece la vedo abbastanza irrealizzabile
concordo, non sappiamo nemmeno noi definire la vita, figuriamoci l'umanità.
Ciao
CT

per rimediare all'inconveniente:
Chiedo scusa, č un mondo degli spaziali che č aiutato dai coloni, non un
mondo dei coloni.
Ciao
CT

(possono essere una cosa vera o solo fantascienza ?)
A mio parere con le tre leggi si presuppone che il livello di
"ragionamento" di un robot sia gia' molto sofisticato.
Implementare a livello pratico uno pseudo-cervello che riconosca
quando un essere umano possa subire un danno se esso non intervenga e'
abbastanza difficile.
Voglio dire : oltre il limite della tecnologia moderna.
Infatti il computer dovrebbe conoscere talmente bene la natura umana
da capire in quali condizioni c'e' per essa un reale pericolo e
questo, immagino, in tutte le occasioni.
Non solo : in situazioni in cui per salvare l'uomo dovesse comunque
danneggiarlo, come si comporterebbe ?
La seconda legge derivando dalla prima la complica ancora di piu', nel
senso che impartendo ad un computer sofisticato quali siano le
condizioni in cui l'uomo possa subire un danno, esso possa evitare di
eseguire ordini che le contrastino.
La terza legge e' forse la piu' complessa da attuare.
Riconoscere se stessi come "esseri".
Una prima definizione di esistenza data da Cartesio fu "cogito ergo
sum".
Un'esistenza derivante dalla capacita' speculativa.
Far ragionare un computer sulla propria intelligenza e' a dir poco
difficile.
Riassumendo : io credo che per adesso siano solo dei bei paradigmi
fantascientifici ;)

robot possa svolgere.
Questo puo' essere vero.
Anche se un robot, piu' che con un linguaggio di programmazione,
verrebbe costruito con reti neurali.
La cosa piu' difficile da realizzare e' impartire la capacita' di
riconoscersi.
In realta' la concezione di "essere umano", utile per l'obbedienza
delle tre leggi, in un robot deriva direttamente dalla sua coscienza
di esistere come "robot" e dal realizzare la differenza tra se' e
l'uomo.
Per ottemperare alle prime due leggi, ovvero la difesa e l'obbedienza
all'essere umano, il robot deve innanzitutto realizzare la coscienza
di se'.

Penso che tu abbia ragione su tutta la linea e vorrei aggiungere un altro
quesito:
Come fa un robot ad accorersi di un danno emotivo?
Potrebbe un robot infliggere un piccolo danno fisico ad un uomo (guaribile
in pochi giorni) per risparmiarlo
magari da una umiliazione che lo segnerebbe per il resto della vita?
I danni all'ego sono i piů devastanti, come risolvere la questione?
Vedi "Bugiardo" nei racconti di Susan Calvin (o "il robot telepatico")
Ciao
CT

(possono essere una cosa vera o solo fantascienza ?)
Leggendole cosě come sono formulate, sono perfette nella forma, ma poi
ci si scontra con inevitabili problemi di programmazione per quel che
riguarda la coscienza di ciň che puň essere "uomo", "robot",
"danno"...
La 0, come dice Valar, č addirittura oltre tutto ciň che possiamo (e,
forse, potremmo mai) sapere noi stessi.
--
Saluti, Kap
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I danni all'ego sono i più devastanti, come risolvere la questione?
Non ne sono sicuro, ma credo che Asimov non accenni mai a questo, o
sbaglio ?
Almeno nel racconto scritto con Silverberg, il cui titolo inglese e'
"The positronic man" (la mia edizione italiana porta il titolo "Robot
NDR-113") sono molte le occasioni in cui si presenta la possibilita'
di un danno *fisico* per l'uomo e non psicologico.
Ma ripeto, posso anche sbagliarmi.


Ciao
mi e' piaciuto abbastanza sia "Calibano" che il seguito,  mi sembrano
seguiti degni di continuare il discorso di Asimov sui robot.
credo che ne dbba uscire un terzo, vero?
Patrizia

fantascientifici ;)
Per adesso sicuramente. In fondo dal punto di vista puramente meccanico
non siamo poi cosi' indietro rispetto ai primi robot asimoviani (robot
umanoidi esclusi ovviamente :-), il grosso problema e` l'arretratezza
degli studi di intelligenza artificiale.
Ciao!
	Matteo
-- 
(o_    \^\     \\\    Matteo Castelli * ICQ:840416    ///    \^\
//\     \^\    ///   
http://www.skylink.it/guareschi
  \\\     \^\
V_/_ tux \^\ Home Page of G. Guareschi (writer of Don Camillo) \^\

degli studi di intelligenza artificiale.
Non credo che si possa giudicare arretrata la scienza se comparata con
la *fanta*-scienza 
La seconda e' semplicemente l'esasperazione della prima. :)

SE ci aggiungete la legge 0 come diventa il tutto?????
scritta ne "I robot e l'impero"
"Un robot non può fare del male all'umanità ne permettere che
attraverso la sua inazione possa essere danneggiata"
--
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Iscandar da dove vieni?
Vengo da un passato così lontano dove non importava
se eri sul lato chiaro o sul lato oscuro...
ma solo la tua POTENZA
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attraverso la sua inazione possa essere danneggiata"
E' la riformulazione della prima legge.




Non sono daccordo:
questo è un classico caso da conflitto fra prima e terza legge.
Se l'urto avvenisse prima del possibile "raggiungimento" dell'obbiettivo a
velocità massima, il robot rimarrebbe inattivo.
Agirebbe solo se la pressione della prima legge fosse rafforzata da un
ordine diretto.
c'è un episodio in cui elijah baley dice a daneel: "dammi una mano" e daneel
stava quasi per staccarsi un braccio (episodio utilizzato dal nostro a scopo
quasi didattico direi) tanto per far valutare quanto la seconda legge sia
marcata!
Ciao
Avv. Gianfranco Silvestri





 non ricordo il titolo, ma l'esempio è ancora più calzante, credo...
E' l'unico racconto su Elijah e Daneel, su "Tutti i miei robot"
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Chi non conosce la verita' e' uno sciocco, ma chi, conoscendola,
la chiama bugia, e' un delinquente." B. Brecht, Vita di Galileo. 

marcata!
Sinceramente non capisco l'aspetto "didattico".
Nel senso che questo e' un contrasto tra la I e la III legge, ovvero
obbedire ad un umano e tutelare se stesso.

le tre leggi ESISTONO già,
Parlando di computer e robot ne siamo ancora molto *ma molto* lontani
... ;)

sbaglio ?
Secondo me prova ad affrontare la questione con il racconto "Bugiado!" del
1941
se non lo ricordi posta che lo spoilero

La seconda e' semplicemente l'esasperazione della prima. :)
E spesso uno dei "problemi" della fantascienza e` che si limita ad
"esasperare" le tecnologie attuali senza poter prevedere quali saranno
le novita` sostanziali tecnologiche nel futuro. Basta vedere che nei
racconti di Asimov il computer e` praticamente inutilizzato e quelli che
ci sono appaiono sempre complicatissimi in barba a tutte le moderne
ricerche sulla semplificazione dell'interfaccia utente (vedi ad esempio
i computer per la ricerca nell'universita` di Steerling).


...


>scritta ne "I robot e l'impero"
Credo che sia stata citata, per la prima volta, in Fondazione e Terra...
--
Ciao!
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anche uno scopo serio, che e' quello di espandere l'immaginazione umana."
"Limitare la nostra attenzione a questioni terrestri equivarrebbe a fissare
dei confini allo spirito umano."
Stephen Hawking

Avevo letto da qualche parte un paragone tra le leggi della robotica e
quelle degli utensili:
Qulacuno si ricorda dove e se lo ha scritto il Maestro o qualcun altro ??
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