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Titolo: Massimo di' qualcosa di sinistra

D'Alema: "Clima preoccupante"
Il vicepremier e ministro degli Esteri, Massimo D'Alema
«Consorte come Al Capone? Non
è neanche rinviato a giudizio»
ROMA
Non è uno scandalo se la politica si interessa delle fusioni bancarie.
Lo dice il vicepremier e ministro degli Esteri, Massimo D'Alema, nel
corso della registrazione di Ballarò rivendicando che all'epoca della
scalata di Unipol alla Bnl «noi guardavamo con favore al progetto»
perché la creazione «di una grande banca vicina al movimento
cooperativo avrebbe potuto essere utile all'economia italiana».
D'Alema insiste nel ritenere che «sia normale che la politica si
occupi di questi problemi e che abbia delle opinioni, non c'è nulla di
scandaloso e avviene in tutto il mondo. In tutto il mondo - aggiunge -
si fa squadra per difendere gli interessi nazionali. Solo in Italia
c'è una disputa continua che ci rende più deboli rispetto agli altri
Paesi», mentre a suo avviso in questa vicenda si alimentano «valanghe
di sospetti il cui contenuto è nullo. Se ho commesso un reato - dice
provocatoriamente - mi consegno mani in alto, ma non ho fatto nulla e
allo stato degli atti neppure Consorte, di cui si parla come di un Al
Capone, è stato rinviato a giudizio».
Secondo il vicepremier «in un Paese civile le persone si processano
non si impiccano in pubblico» e rilancia il suo appello: «Noi non
possiamo precipitare in una discussione fatta di sospetti e allusioni,
dobbiamo ricostruire una vita civile».
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200706articoli/22852girata.asp

 wrote:
Aspetta e spera.
--
Foolfolly

 Non è uno scandalo se la politica si interessa delle fusioni bancarie.
Basta che al governo non ci sia Berlusconi.

 cooperativo avrebbe potuto essere utile all'economia italiana».
diciamo che avrebbe potuto essere utile alle finanze dei DS, che 
pensavano di pagarsi la campagna elettorale del 2006 coi soldi dei 
clienti della BNL

 clienti della BNL
Forzitalia si e' pagata la campagna con i conti dei clienti Mediolanum?


Allo stato dei fatti dov'è che D'Alema avrebbe interferito sul normale
corso del mercato?
No così... tanto per fare un po' di chiarezza, visto che le
intercettazioni erano penalmente irrilevanti...

 ha scritto nel messaggio 
news:f59dk6$c2b$1...@tdi.cu.mi.it...

Se ti da così fastidio che una certa parte politica si interessi di banche 
ed altri soggetti finanziari, mi spieghi perchè non ti da nessun fastidio 
che l'altra parte politica sia COMPOSTA DA banche ed altri soggetti 
finanziari?
-- 
Gehrig 

finanziari?
Mi sa che non hai capito, ma come te molti se non tutti. 
Il problema non è questo, anche perché ci sono e ci saranno sempre
interessi di questo tipo. Il problema è che voi facevate i
santarellini e moralizzavate in cattedra su questo tipo di relazioni
"immorali" quando poi siete come e peggio di chi criticavate.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 finanziari?
Forse perche' per anni c'avete fatto due palline come cocomeri su questo 
argomento?
E' un po' come la storia di ieri sul pagare per le primarie: mi hai risposto 
esattamente cosi', ed ho lasciato il thread perche' in effetti avevi 
ragione. 

 ha scritto:

Bene lo stato dei fatti è un leader di un partito di Sinistra che
auspica la nascita di una banca appertanente al mondo cooperativo, una
telefonata in cui dice a Consorte "Facci sognare" senza interferire in
nessun modo nelle operazioni di mercato ti fa dire "Il problema è che
voi facevate i santarellini e moralizzavate in cattedra su questo tipo
di relazioni "immorali" quando poi siete come e peggio di chi
criticavate.".
Ma ti rendi conto che hai una trave nel culo di 20 cm di diametro e
vieni a parlare di palgiuzze?

vieni a parlare di palgiuzze?
Il contrario, a leggere i fatti e le intercettazioni. Queste manovre
sottobanco così implicate nelle banche e nelle assicurazioni le fate
solo voi. Oltre, ripeto, a moralizzare prima e a fare di peggio oggi.



Ok allora qual'è questa operazione segreta e sottobanco?
Ripeto la frase "facci sognare", mi sembra che qui sia costruito il
tutto, frase giudicata penalmente irrilevante mi sembra, o forse no?
Moralmente rilevante è auspicare la riuscita (che poi non c'è stata)
dell'operazione e in questo non c'è nulla di male...

 ha scritto nel messaggio 
news:teoh73p2g6v1a2ev0...@4ax.com...

A prescindere dal resto mi risulta difficile comprendere come avere 
relazioni immorali (ammesso e non concesso che ci siano) sia peggio di 
essere effettivamente membro o proprietario di un istituto analogo e far 
politica per avvantaggiarlo e quindi avvantaggiarsi
-- 
Gehrig 

Ok allora qual'è questa operazione segreta e sottobanco?
La gestione "remota" di banche e assicurazioni da parte dei DS...
volendo poi far finta di essere santi, di non farlo, di pensare solo
al "popolo".


politica per avvantaggiarlo e quindi avvantaggiarsi
Si avvantaggiano tutti, c'è chi però non lo nasconde e non predica
bene e razzola male e chi invece fa il santo salvatore del popolo e
poi, di nascosto, pensa solo ai propri interessi economici.


 relazioni immorali (ammesso e non concesso che ci siano) sia peggio di
Forse a questo giro sarebbe meglio che vi concentrasse di piu' su quel 
"ammesso e non concesso"... perche' i segnali del "ammesso" sono 
oggettivamente abbastanza forti.
Lasciamo perdere il "peggio di", senno' siamo sempre a far le pulci a 
Berlusconi. D'altronde, anche sulle "relazioni immorali" del Nostro, (da 
Craxi a Previti e Dell'Utri) c'avete fatto la lezione piu' di una volta. O 
sbaglio? 

sbaglio? 
La loro immoralità dipende dal soggetto.


 "immorali" quando poi siete come e peggio di chi criticavate.
Se  i moralizzatori sono quelli per la famiglia ...altrui. Quelli che
hanno violato l'art 98 del Dpr. 30 marzo 1957 n°361 e successive
modifiche Titolo VII, relativo alle elezioni alla Camera e al Senato e
la legge del 25.5.1970 n. 352 invitando all'astensione al referendum.
Quelli che invitano a non pagare le tasse, quelli che ritengono morale
non pagare le tasse, quelli che ritengono normale cacciare di RAI i
giornalisti che non gli sono simpatici ....e mille altri episodi
dell'ultimo decennio, orbene se a fare la morale devono essere
quest'ultimi preferisco di granlunga "Bettino Dalemaxi"

 solo voi. Oltre, ripeto, a moralizzare prima e a fare di peggio oggi.
memoria corta .....

memoria corta .....
Ah beh guarda strutture cooperative cosě capillari ed estese qui non
sappiamo cosa siano. 


 poi, di nascosto, pensa solo ai propri interessi economici.
La tua bilancia è un po' starata. Che dare il potere a chi possiede di
tutto significhi avvantaggiarlo è cosa certa, che D'Alema avesse
vantaggi con consorte in BNL solo ipotesi.
L intercettazioni non contengono niete di particolarmente
significativo, saranno i giudici a stabilire se nel complesso (e non
solo nelle intercettazioni) c'è stato una turbativa di mercato.
Secondo me per quanto riguarda D'Alema e Fassino, finisce in una
grossa risata ...telekom serbia e mitrokin docent.

vantaggi con consorte in BNL solo ipotesi.
Che i DS siano nelle coop e in unipol invece? Fumetti? :-DD


 Aspetta e spera.
non credo ai miracoli :-)))

 sappiamo cosa siano.
Fiorani, ti dice niente? Eppure è una vicenda dello stesso
periodo ...strano ti sia già passata di mente.

periodo ...strano ti sia già passata di mente.
Non hai neanche l'onestà intellettuale per capire che gli interessi
sono ovunque e che negarlo e moralizzare quando poi si fanno le
medesime cose di nascosto è ancor più deprecabile.
Resta nel tuo mondo di salvatori del popolo vai...


 sono ovunque
Bravo se ti fermavi qui avevi detto una cosa intelligente.

Il Vicepresidente ha scritto:

Il fatto che difendiate a spada tratta la classe politica attuale è 
segno fedeltà calcistica e non di onestà intellettuale.
Credo che, se si ha intenzione di migliorare l'italia, sarebbe meglio 
non continuare a fare i paragoni con il passato che, rapportati ad oggi, 
stanno (ndr: invece di "VI") stanno squalificando la classe politica 
dirigente a 360 gradi.
Vanno buttati giù dalla torre. Punto.
PS: ricordate questo tre righe.. se non cambia la situazione attuale 
(degradata in maniera paurosa nell'utlimo anno: ma solo perchè ne 
veniamo a conoscenza ora) ci avvicineremo a piccole ma numerose rivolte 
popolari.

 Che i DS siano nelle coop e in unipol invece? Fumetti? :-DD
e allora?
A parte che confondi cooperative con unicoop, visto che le coperative
ci stanno di vari colori e anche con la massima fantasia faccio fatica
ad immaginare una cooperativa di commercianti (come CONAD) marxista-
leninista.
Ma non sono certo le sole grandi realtà economiche feudo politico: CRF
è storicamente democristiana, MPS ex PSI oggi DS ....e se ne potrebbe
trovare altre 10.000.

Bravo se ti fermavi qui avevi detto una cosa intelligente.
Tu anche se ti fermavi non l'avevi detta comunque.


 quest'ultimi preferisco di granlunga "Bettino Dalemaxi"
Ommadonna mia: ecco perchè l'italia va maluccio.
Come ieri, vado dal barbiere.. tutti a lamentarsi... immigrazione, 
tasse, lavoro,...
E votano da 40 anni le stese persone.

segno fedeltà calcistica e non di onestà intellettuale.
Quoto.


e allora?
Bene, lo ammetti. E' già qualcosa.


 Tu anche se ti fermavi non l'avevi detta comunque.
Ma state trolleggiando?

 Quoto.
O tommy.. però speriamo che non si ritoni con il cavaliere...
Giusto?

Ma state trolleggiando?
Io e Claudio? Sei nuovo di qui, vero?


Giusto?
Non adoro particolarmente Berlusconi, spero solo torni presto la
destra al governo.


 destra al governo.
Beh! Come stann andando le cose è auspicabile.
L'ideale sarebbe che FI prenda mooolti meno voti a favore degli altri 
due pariti di DX...
E melgio ancora sarebbe qualche ragazzo di 35/45 anni.. da far emergere.

 Io e Claudio? Sei nuovo di qui, vero?
Vi seguo saltuariamente perchč siete meglio di Zelig..

Vi seguo saltuariamente perchč siete meglio di Zelig..
Allora saprai che io sia con baz che con claudio qui dentro si flamma
abbestia come se non ci sopportassimo (cosa che poi non č vera, almeno
non dal vivo :-DD). 


due pariti di DX...
Lo dici a me che voto AN.........


 Lo dici a me che voto AN.........
Beh! Allora convini i tuoi amici a non votare FI ;)

 popolari.
Assolutamente scordinate e in contrapposizione fra loro, fomentate dal
potere per distogliere le masse da un fine comune, azioni repressive
legittimate e altri scenari non troppo piacevoli per il nostro futuro.
Vale la pena seguitare per questa strada del qualunquismo, non è forse
più conveniente rimboccarsi le maniche e fare definestrazioni mirate?

 Tu anche se ti fermavi non l'avevi detta comunque.
:-)) ok, ko tecnico .... le uscite alla mela mi fanno sempre
sbellicare :-))

sbellicare :-))
 :-DD


 piů conveniente rimboccarsi le maniche e fare definestrazioni mirate?
Ti quoto.
Dire che ognuno dovrebbe guardare alla propria parte..
IO non mi sento di condividere idee di SX e mi guardo a DX.. so cosa NON 
votare..
E tu?

Beh! Allora convini i tuoi amici a non votare FI ;)
Farò il possibile :-) 


 E melgio ancora sarebbe qualche ragazzo di 35/45 anni.. da far emergere.
Ma lo avete il candidato giusto: Achille Totaro, ...un genio. Però
sprigatevi perchè se non erro è del '65 :-))

 E tu?
io ne ho una bella lista di quelli da non votare al c-sx :-))

 dell'operazione e in questo non c'è nulla di male...
forse è il caso che tu rilegga il post iniziale:
"D'Alema insiste nel ritenere che «sia normale che la politica si
occupi di questi problemi e che abbia delle opinioni, non c'è nulla di
scandaloso e avviene in tutto il mondo. In tutto il mondo - aggiunge -
si fa squadra per difendere gli interessi nazionali."
ora chiediti:
1. cosa vuol dire CONCRETAMENTE "fare squadra" per difendere gli 
interessi nazionali?
2. se conscio che un politico che si attiva per difendere gli interessi 
nazionali, interferisce nel mercato a favore di alcuni soggetti ed in 
danno di altri?

 danno di altri?
Se è solo ed esclusivamente per l'interesse nazionale non è giusto, è 
doveroso.
Solo un idiota anteporrebbe l'interesse di una qualsivoglia azienda 
all'interesse colletivo
-- 
Gehrig 

doveroso.
Giusto. E sicuramente per voi favorire la coop e le
assicurazioni/banche del partito è per l'interesse nazionale... nèh?


Il Vicepresidente ha scritto:

NON lo conosco.. Tu che mi sai dire?
NON è per caso che ha qualche stalliere nascosto?..

 all'interesse colletivo
esempio: quando Consorte faceva insider trading mettendone D'Alema e 
Fassino al corrente, faceva gli interessi dei DS o l'interesse nazionale?

Fassino al corrente, faceva gli interessi dei DS o l'interesse nazionale?
Nazionale, è OVVIO! :-D


 Fassino al corrente, faceva gli interessi dei DS o l'interesse nazionale?
Perchè continui a saltabeccare dal'universale al particolare?
io ti ho risposto ad una affermazione che parlava di un tema universale e in 
cui dicevi che se un politico salvaguardia l'interesse nazionale lo fa a 
discapito di alcuni e a favore di altri.
Comunque quali vantaggi ne avrebbero avuto i DS dalle informazioni di 
Consorte? hanno investito in azioni delle aziende coinvolte? non mi risulta. 
ergo hai detto l'ennesima falsità
-- 
Gehrig

Perchč continui a saltabeccare dal'universale al particolare?
Il particolare vale solo quando si parla di Berlusconi vero?


 NON è per caso che ha qualche stalliere nascosto?..
No per quello non avete niente da temere, suppongo ....al massimo
qualche manganello nell'armadio :-)
cellai
E' solo che notoriamente è considerato un po' ..de'coccio :-))

 Forzitalia si e' pagata la campagna con i conti dei clienti Mediolanum?
non necessariamente. ma nel caso della scalata a BNL, non ti pare un po' 
sospetta questa frenesia dei vertici DS di vederla riuscire?
e oltre a ciò, secondo te, cosa significa questa frase di Consorte: 
«Esatto... E’ da fare uno sforzo mostruoso, ma vale la pena a un anno 
dalle elezioni»

 ergo hai detto l'ennesima falsità
bene. e allora passiamo all'universale.
se il parlamento decide di vendere i controlli azionari delle banche,, 
che fino ad allora erano di proprietà pubblica, a dei privati, fino a 
prova contraria lo fa perché crede nel mercato.
a questo punto, una volta che lo stato si è ritirato da un settore, e 
vigono le leggi che lo regolano, il governo deve deve far rispettare e 
rispettare lui stesso in primis quelle regole. punto.
dici che quelle regole non tutelano a sufficienza l'interesse nazionale? 
bene, ammesso che sia così, io penso che i politici debbano proporre di 
modificare le regole, piuttosto che comportarsi come una loggia 
massonica (con tutto il rispetto per le loggie massoniche, faccio il 
paragone giusto per farti capire).
io come Italiano no ci vedo niente di male se BBV e ABN-AMRO entrano nel 
nostro mercato, anzi, se lo fanno è perché pensano di poterci fare i 
soldi meglio di chi gli vende le banche. e se pensano di farci i soldi, 
è perché pensano di proporre dei servizi di successo. bene, ottimo per 
noi consumatori.
è invece grave l'áffermazione di D'Alema quando dice che in buona 
sostanza uno straniero deve essere ostacolato dai politici locali, e che 
è ciò che accade in ogni paese.
in primo luogo ciò non è vero dappertutto: non credo che nessuno in Gran 
Bretagna ti metta contro dei muri se ti vuoi comprare banche o grandi 
aziende.
in secondo luogo ti cito l'esempio di un paese dove tutte le più 
importanti banche sono in mano straniera: è la Lituania, dove le cinque 
principali banche sono di proprietà rispettivamente di un gruppo 
svedese, due finlandesi, uno tedesco, e uno -addirittura- russo, di cui 
la provenienza dei capitali non ha -diciamo- una buona reputazione, e la 
cui influenza economica è malvista, sia dalla gente, sia dai politici.
eppure, se un russo porta i capitali, nessun problema, basta che lo 
faccia alla luce del sole.
così la penso io; poi tu sei libero invece di pensare, al pari di 
Ricucci, che D'Alema sia il più grande statista che abbiamo oggi in 
Italia...

 tutto,
Se telefono ad un giocatore di calcio e gli dico "facci sognare", secondo le 
teorie di Tommy vuol dire che sto rubando il campionato, e mi direbbe che 
ero ipocrita a incazzarmi con Moggi.

 Che i DS siano nelle coop e in unipol invece? Fumetti? :-DD
C'e' sempre Mediaset nell'azionariato Unipol come ai tempi degli scandali?

ero ipocrita a incazzarmi con Moggi.
Sì sì... come no.


 Fassino al corrente, faceva gli interessi dei DS o l'interesse nazionale?
Bene, noto che sei già andato oltre la notizia! :-D

Bene, noto che sei gią andato oltre la notizia! :-D
No la notizia č quella. Forse sei tu che non sai cosa sia l'insider
trading. Ora c'č google... almeno cerca prima di scrivere.



Si si ora dice anche la sentenza...
E dove sarebbe l'evidenza che Dalema e Co sapevano di azioni illecite
svolte da Consorte?

svolte da Consorte?
Ecco, appunto. Non sai cosa sia l'insider trading.



E te non sai fornire evidenze, sei il solito quaquaraqua...
lascia stare Tommy, il tuo contributo al dialogo e all'informazione è
nullo come sempre, sei un'essere assolutamente inutile, continua ad
ignorarmi....

sei un'essere assolutamente inutile, 
Detto da una nullità parassita mi consola :-D


 Detto da una nullità parassita mi consola :-D
Senti continua a ignorarmi, te che puoi

Senti continua a ignorarmi, te che puoi
No no per ora basta, mi sono privato della tua commovente stupidità
per troppo tempo. Ora voglio ricominciare a ridere un po' qui :-D



i tifosi non telefonano ai calciatori, e né i calciatori si premurano di 
chiamare i tifosi per metterli al corrente di ciò che sta avvenendo

 chiamare i tifosi per metterli al corrente di ciò che sta avvenendo
Se ha commesso illeciti e' bene sia punito, se non ha fatto nulla invece...