Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Posto auto cinquantennale

Abito in un condominio dal 1955, poche famiglie, tutti proprietari,che non 
hanno mai litigato e hanno sempre gestito le cose del palazzo in armonia 
senza il bisogno di nominare un amministratore, anche se la legge lo 
prevederebbe.
Da quasi cinquanta anni parcheggio io e i miei familiari nel piccolo cortile 
interno di questo edificio senza che nessuno si sia mai lamentato,
Nello stesso cortile esistono dei locali terranei che non sono mai stati 
utilizzati fino a pochi mesi fa, per questione di dissidi tra gli eredi.
Tre mesi fa mi arrivava una lettera di uno dei proprietari di questi locali 
dove mi si invitava a togliere le macchine dal cortile perch� parcheggiate 
davanti a questi locali, da sempre sfitti, che ora i proprietari vorrebbero 
usare come autorimesse, e mi si minacciava, in caso di mia inadempienza, di 
farmi causa sia in sede civile che penale.
Da una ricerca al catasto ho visto che � stato fatto un cambio di 
destinazione d' uso, qualche mese fa, per trasformarli da depositi ad 
autorimesse.
Quello che vorrei chiedervi �:
- potevano i proprietari dei locali terranei, ex depositi, cambiare la 
destinazione d' uso delle loro propriet� senza chiedere permesso mio e degli 
agli altri proprietari?
- possono cacciarmi da un giorno all'altro, dal cortile, togliendomi un 
posto auto che io e i miei familiari occupiamo pacificamente da quasi 
cinquanta anni o posso io vantare una usucapione sul cortile per il 
parcheggio delle mie autovetture?
Grazie a tutti. 

 parcheggio delle mie autovetture?
Non puoi usucapire una cosa gia tua, devi sgomberare e pure in fretta 
......potrebbero chiedere i danni e citarti per violenza privata se ti 
piazzi davanti!!
Giulia

 parcheggio delle mie autovetture?
secondo te, se un condomino mette un armadio davanti al tuo ingresso
di casa, tu puoi spostarlo per entrare a casa tua? oppure se lo lascia
troppo tempo poi tu devi chiamare un muratore e aprire un'altra porta
per accedere alla tua proprieta'?
alberto 

 piazzi davanti!!
Ma, proprio perch� il cortile � anche mio,  se lui vuole l' uscita delle 
autorimesse sempre libera non � che deve chiedere una servit� di passaggio? 


 io non gli ostacolo l'ingresso nella sua propriet�, quando era deposito 
poteva metterci quello che voleva,  � lui che da un giorno all' altro ne ha 
fatto delle autorimesse chiedendomi di abbandonare un cortile, anche mio, 
per sfruttarlo esclusivamente per i suoi comodi. 

 vorrebbero usare come autorimesse
Non capisco cosa cambia, hanno comuqnue il diritto di avere libero accesso 
alla loro propriet�, indipendentemente dall'uso.
Saluti.
Luciano

 Grazie a tutti.
   Prego w 

 di passaggio?
Che servitù di passaggio deve chiedere sulla sua comproprietà?
Piuttosto tu non hai alcun diritto di piazzarti davanti alla sua porta 
ed anche se lo hai fatto per 50 anni lo hai fatto abusivamente non 
significa che tu abbia acquisito la proprietà del cortile o la servitù 
di parcheggio.  Se ritieni di avere ragioni per far valere 
l'usucapione devi rivolgerti all'autorità giudiziaria che sancirà se 
ne hai o meno il diritto.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 ha scritto nel messaggio 
news:hftict$kos$1...@aioe.org...

e tu invece la macchina la lasci li PARCHEGGIATA per i comodi di tutti,
sai mai che a qualcuno servisse, si prende le chiavi e la usa?
ma dai, per favore...
alberto 

   
Salve.
Se applichi le "Norme di sicurezza antincendi per la costruzione e 
l'esercizio di autorimesse e simili"l'art. 3.6.3 dice:
Le corsie di manovra devono consentire il facile movimento degli 
autoveicoli e devono avere
ampiezza non inferiore a 4,5 m e a 5 m nei tratti antistanti i box, o 
posti auto, ortogonali alla corsia.
Perï¿œ qui stimo in un area condominiale. Quindi ï¿œ accettabile la 
richiesta se la tua auto sta ad una distanza inferiore. Non ï¿œ 
accettabile, secondo me, se la tua auto ï¿œ posta ad una distanza 
superiore. Il fatto che abbiano un'autorimessa non significa che tutto 
lo spazio d'avanti all'entrata sia a loro disposizione.
Poi controllerei se i locali hanno i requisiti di sicurezza per essere 
trasformati ad autorimessa.
Saluti
paolo

Grazie, sei stato molto chiaro. 

Forse sono stato frainteso, esistono un cortile, piccolo, che � 
evidentemente comune a me e a questi proprietari di queste "autorimesse".
L' uso di tale cortile, contemporaneo, mio, come parcheggio e quello che 
vorrebbero ottenere queste persone come passo per le loro NUOVE autorimesse 
non � possibile date le ridotte dimensioni del cortile che ha una larghezza 
di circa 5 metri.
Essendo entrambi proprietari della stessa cosa, il cortile, non abbiamo 
diritto ad usarla allo stesso modo?
In altre parole, il cortile gi� era destinato da 50 anni ad essere usato da 
me come cortile, sono i proprietari dei locali terranei che vorrebbero farne 
un passo per le loro autorimesse, impedendo a me di parcheggiarvi le mie 
autovetture. 

 alla loro propriet�, indipendentemente dall'uso.
Il libero accesso alla loro propriet� non � mai stato impedito dalle mie 
automobili, ma da un giorno all' altro loro, cambiando la destinazione dei 
locali da deposito ad autorimesse, chiedono un uso diverso, pi� intenso o 
addirittura esclusivo del cortile perch� non compatibile con il parcheggio 
condominiale con il cortile, date le ridotte dimensioni di questo. 


Il cortile � piccolo, io ci ho sempre parcheggiato per 50 anni le automobili 
della mia famiglia e tutti lo accettavano pacificamente, l' uso 
contemporaneo dei questi locali come autorimesse e il mio parcheggio 
condominiale non credo sia possibile, al limite sarei disposto a lasciare 
libero il parcheggio condominiale nelle ore diurne per usarlo solo la notte, 
si pu� ottenere questo? 

 trasformati ad autorimessa.
Quali requisiti dovrebbero avere?
Qualora dovessero mancare posso chiedere l' intervento dei vigili del fuoco 
per far annullare questo cambio di destinazione d' uso da deposito ad 
autorimessa?
Grazie. 

   
Prova a guardare all'indirizzo:
http://www.engineering-solutions.it/Norme%20di%20sicurezza%20antincendi%20per%20la%20costruzione%20e%20l%27esercizio%20di%20.htm
Saluti
Paolo


Ma se non esistessero queste caratteristiche posso chiedere ai vigili di far 
togliere il cambio di destinazione d'uso come autorimessa di questi locali? 

 ha scritto nel messaggio 
news:hftsnf$3u9$1...@aioe.org...

io ho capito la tua posizione, pero' loro hanno il diritto di usare quel 
cortile
quanto te, se non altro per passarci, e tu non hai il diritto di occupare
quello spazio permanentemente. Anche tu puoi passarci, arrivare con la
macchina, scaricare la spesa e andartene, ma non lasciare il in permamenza
la tua macchina... anche perche' visto che il cortile e' comune, anche loro
avrebbero lo stesso diritto di prendere e parcheggiare una macchina in
pianta stabile, in questo modo non potresti piu' parcheggiare nemmeno tu...
alberto 

   
Di sicuro se non si rispettano le normative di sicurezza, e quindi ci 
possono essere  pericoli per le abitazioni sovrastanti (pensa alle auto 
a GPL o a metano, il locale deve essere dotato di apposite prese d'aria) 
di sicuro sarï¿œ difficile poter utilizzare il locale come autorimessa. 
perï¿œ questo ï¿œ un aspetto tecnico che non rientra nelle questioni 
prettamente di gestione di un condominio. Cioï¿œ non puï¿œ essere l'amm 
oppure i singoli condomini  a poter valutare le problematiche relative 
alla sicurezza. Bisognerebbe chiamare un tecnico abilitato (magari i 
vigili del fuoco) per valutare attentamente se ci sono problemi.
Saluti
Paolo

 valutare attentamente se ci sono problemi.
Domani vado dai vigili del fuoco e chiedo se � possibile un loro intervento 
per vedere se i locali possono essere usati come autorimesse.
Grazie 

 notte, si pu� ottenere questo?
   A mio parere devi cercare un compromesso con i tuoi vicini condomini.
   Non mi � ancora chiaro quanti locali terranei ( depositi od abitazioni ?) 
sono
   stati tramutati in garage (box) e quanti condomini vi siano in totale nel 
tuo
   condominio ;pertanto non sono in grado di stabilire se la tua automobile 
dia
   o meno fastidio anche di notte.( Urgenza di qualche condomino ad uscire
   dal proprio box e ne venga impedito)
   Ciao 

   dal proprio box e ne venga impedito)
Praticamente tutti e tre i locali confinanti con il cortile sono stati 
trasformati da deposito a autorimesse, in teoria, secondo i proprietari di 
questi locali, non si potrebbe parcheggiare da nessuna parte perch� questi 
locali confinano con un intero lato del cortile, l' altro lato ha un muro di 
confine con altro condominio. 

 parcheggio delle mie autovetture?
     No!
     ciaofelix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2284f3$0$699$5fc...@news.tiscali.it...

Sei stato molto chiaro, grazie.
Ciao! 

 condominiale con il cortile, date le ridotte dimensioni di questo.
   Stai dicendo che le tue auto sono compatibili e le sue no?....


     No!
"no", starebbe per il divieto di parcheggio delle mie auto, per l' 
usucapione o per entrambe le cose? 

 me come cortile,...
  E questo dove sta scritto?



No, dico che se vuole parcheggiare in cortile come faccio io possiamo fare a 
turno, ma il fatto che arbitrariamente possa decidere da un giorno all' 
altro che il cortile serva solo ai suoi locali di propriet� � tutto da 
dimostrare. 

Nonnofelice ha scritto:


   Lui decidendo di voler accedere al suo garage non commette nessun
arbitrio, ma ovviamente nemmeno lui potr� parcheggiare nel cortile.


Pur non essendoci stata un' assemblea a determinare questo uso specifico del 
cortile � stato da tutti accettato da 50 anni, questo non conta come una 
delibera assembleare? 

 possono bastare secondo questa normativa?
  No non puoi costringerlo ad estenuanti manovre!


Nonnofelice ha scritto:





     Possono invitarti a lasciare libero il passaggio e tu non hai
acquisito
     diritto per usucapione.
     ciao.


 delibera assembleare?
   No considerala  una semplice tolleranza.


     diritto per usucapione.
Grazie.
Ciao. 

 di confine con altro condominio.
  Da quanto da te raccontato praticamente il vostro cortile non pu� essere
  utilizzato per il parcheggio delle automobili, ma solo per 
l'entrata/uscita e
  l'eventuale scarico merci/borse della spesa.
  Rassegnati in quel cortile da adesso non vi pu� sostare a lungo piu' 
nessuno.
  Auguri w 

 interno di questo edificio senza che nessuno si sia mai lamentato,
I parcheggi sono contrassegnati in qualche modo?
Se si da quanto tempo?

 Se si da quanto tempo?
No, ma ho sempre parcheggiato negli stessi posti da 50 anni. 

  Auguri w
Grazie anche a te.
Ciao. 

 a turno,
Ok, per i prossimi 50 anni tocca a lui :-)
Saluti.
Luciano

 Ok, per i prossimi 50 anni tocca a lui :-) Saluti.
Interessante... quasi quasi faccio anche io dei turni trentennali per il 
parcheggio. Da noi siamo 6 condomini con 5 parcheggi è ce uno che non 
viene mai alle riunioni e non paga le quote da sei mesi.
Alla prossima riunione stabiliamo i turni per il parcheggio con cadenza 
trentennale... ovviamente se lui è assente si becca l'ultimo turno.
..

   
L'unica speranza che hai ï¿œ che nel regolamento di condominio 
contrattuale, sia espressamente indicato il divieto a trasformarlo in 
qualcosa di diverso.
Saluti
Paolo


  Proporlo � lecito....accettarlo � cortesia.
  Ciao .-:) w 


Ciao Paolo, stamattina sono stato al comando locale dei vigili del fuoco, l' 
ufficio preposto era chiuso perch� oggi � sabato ma un funzionario, molto 
cortese, si � messo a disposizione per ascoltare il mio caso.
In pratica mi ha detto che non possono vietare il cambio di destinazione d' 
uso da deposito ad autorimessa perch� � una propriet� privata e i 
proprietari ne dispongono secondo i loro comodi, e se il comune ha 
rilasciato il nulla osta dovrei agire nei  confronti del comune.
Mi ha detto anche che potrei fare un esposto, se soggetto leso da questa 
situazione, per far verificare che questi locali hanno tutte le carte in 
regola per essere utilizzati come autorimesse, ma rischierei un autogol, 
perch� se venissero a fare un sopralluogo e i locali sono a posto ma trovano 
le mie macchine parcheggiate davanti ai locali, dovrebbero verbalizzare la 
situazione che potrebbe essere usata in una eventuale denuncia penale nei 
miei confronti.
Purtroppo vengono solo su esposto perch� altrimenti avrei chiamato il 115 
quando non ci sono le mie macchine nel cortile, ma il 115 � solo per le 
urgenze.
Il condominio non ha regolamento, si tratta di un edificio del dopoguerra e 
a quei tempi non erano molto sensibili a queste cose, se facessimo ora un 
condominio e mettessimo all' ordine del giorno il divieto di usare i locali 
terranei come autorimesse, sarebbe possibile? 

 Ok, per i prossimi 50 anni tocca a lui :-)
Non intedevo questo, magari un mese per ciascuno, credo sia ragionevole in 
questo modo. 

 terranei come autorimesse, sarebbe possibile?
   No � assolutamente vietato!


 
una fioriera gigante condominiale davanti alla porta d'ingresso di casa 
tua come sarebbe vista?

 
dal mio box posso entrare e uscire quante volte voglio, senza contatore

 
credo sia tu a dover dimostrare il contrario, purtroppo per te

 
certamente no
ma l'uso specifico sarebbe che tutti gli altri devono lasciarti libero 
uno o piï¿œ posti auto in cortile?
sul NG puoi proseguire ad oltranza ma nella tua realtï¿œ credo dovrai 
rassegnarti a breve

Nonnofelice ha scritto:

non dirlo troppo in giro, potrebbero (gli altri condï¿œmini) chiederti il 
pagamento arretrato di un uso privato degli spazi comuni

 perchï¿œ non la metti nel tuo box?
Diciamo che per 50 anni si ï¿œ risparmiato i soldi per l'affitto del box.
Dott.G 

 
ï¿œ piï¿œ facile venga deliberato che ï¿œ vietato parcheggiare in cortile
Per la tua proposta credo occorra l'unanimitï¿œ ma poi potrebbe essere 
impugnata dall'interessato; come se si deliberasse che nel tuo 
appartamento non puoi spostare il soggiorno in altro locale oppure che 
non devi aprire la finestra dalle 14 alle 15.....

   
Allora non ce niente da fare.
Il regolamento condominiale contrattuale ï¿œ quello che redige il 
costruttore e chi compra la casa automaticamente ne accetta le regole 
come un contratto; anzi ï¿œ un contratto.
Fare un regolamento di questo tipo e farlo accettare, ï¿œ praticamente 
impossibile, perchï¿œ ci vuole l'unanimitï¿œ e di sicuro il proprietario 
dell'autorimessa non accetterai mai.
Saluti
Paolo

Ti ringrazio, sei stato molto chiaro.
Ciao. 

 pagamento arretrato di un uso privato degli spazi comuni
Sarebbe il colmo di dover pagare per un cortile che � anche mio. 

 perch� non la metti nel tuo box?
E' un palazzo dell' immediato dopoguerra, a quell' epoca non c'erano 
problemi di parcheggio e gli edifici venivano costruiti con locali terranei 
che erano depositi o abitazioni, ora si vorrebbe modificare l 'originaria 
funzione di questi locali. 

 credo sia tu a dover dimostrare il contrario, purtroppo per te
Io non ho modificato l'originaria destinazione del cortile, ci sono un sacco 
di sentenze che dicono che una delle funzioni del cortile � anche il 
parcheggio delle automobili, invece i proprietari dei locali terranei hanno 
modificato, arbitrariamente, la destinazione d' uso dei loro depositi a 
autorimesse, sono loro che dovrebbero rendere conto. 

 dal mio box posso entrare e uscire quante volte voglio, senza contatore
Credo di avere un analogo diritto io sul cortile, visto che la legge me lo 
consente. 

 rassegnarti a breve
Chiedo solo informazioni di carattere generale su questo gruppo, � logico 
che le mie ragioni, se sar� il caso, le far� valere nelle sedi giudiziarie, 
rappresentato da un legale. 

   No considerala  una semplice tolleranza.
Io non ho mai imposto con la forza niente che gli altri abbiano dovuto 
tollerare. 

 Diciamo che per 50 anni si � risparmiato i soldi per >l'affitto del box.
Io dico che per 50 anni ho goduto maggiormente di un bene anche mio. 

 tua come sarebbe vista?
Ma io non parcheggio davanti a questi locali, ho una macchina piccola che 
lascia 3 metri di cortile abbondanti per una eventuale manovra di ingresso 
con le macchine.
Io per� non considero nemmeno questi locali come autorimesse, perch� erano e 
sono locali depositi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hg0rrk$njb$1...@aioe.org...

  Il pagamento dell'uso arretrato per il parcheggio della tua vettura nel
  cortile comune non � possibile, diciamo che tutto � ormai pregresso ,
  ma non pensare che ci� non sia possibile ed il proporlo non possa
  magari essere accettato dagli altri condomini.
  E' vero che anche tu sei comproprietario di questo bene comune,
  ma se , senza averne titolo, vuoi utilizzarne una parte a tuo solo uso
  personale orbene devi corrispondere qualcosa agli altri condomini.
  Ciao 

Nonnofelice ha scritto:


   Hanno tollerato che tu ti servissi del cortile come se si trattasse di
   una tua propriet�!


 No, ma ho sempre parcheggiato negli stessi posti da 50 anni. 
E allora la servitï¿œ era apparente e non la puoi usucapire.


Ok grazie.
Ciao. 

Grazie anche a te.
Ciao. 

  Ciao
Ciao.


I diritti di un intero condominio, dici?!!! Ma se fino ad ora hai sbraitato 
che da 50 anni a questa parte, quel parcheggio, � stato usato sempre e 
solamente da te?!!!
Sino ad ora non ho voluto partecipare alla recita ma ho il forte sospetto 
che tutto va bene sinch� ti riesce di identificare gli interessi del 
condominio con i tuoi oppure, cosa molto pi� probabile sei solo un troll pi� 
furbo degli altri che gli � riuscito di ingigantire un thread con l'aria 
fritta.
E come vedi, alla fine ci sono cascato pure io.
Diversamente dovresti spiegarti il significato di "Io dico che per 50 anni 
ho goduto maggiormente di un bene anche mio" Anche tuo e gli altri?
Oppure spiegarti perch�, un domani il tuo "nipotefelice" non potr� cambiare 
la destinazione d'uso dell'appartamento ereditato dal nonno, in locali uso 
ufficio; se si, perch� non cambiare cantine a raso in box, se rispettano le 
norme locali?
Basta, va la...
Gi 

 devi aprire la finestra dalle 14 alle 15.....
In questo caso credo che si trattarebbe di limitare il diritto soggettivo di 
un solo condomino a favore degli altri comproprietari, non credo che tale 
situazione richieda l' unanimit� dei consensi. 

 rispettano le norme locali?
Il cambio di destinazione d' uso di un appartamento, a meno che non sia un 
uso illecito o lesivo degli altri condomini, credo sia tollerabile.
Certo � che, se questo ipotetico mio "nipotefelice", volesse usare il 
pianerottolo come sala d' attesa per un suo studio medico credo che questo 
sarebbe un uso illecito della parte comune.
Come tale reputo l' uso del cortile da parte di chi arbitrariamente, da un 
giorno all' altro, vorrebbe che il cortile fosse destinato esclusivamente 
come passo per le sue automobili verso le sue autorimesse (che fino a poco 
tempo fa erano depositi). 

 arbitrio, ma ovviamente nemmeno lui potr� parcheggiare nel cortile.
Invece io gli proporrei un uso turnario del cortile facendogli godere un 
nostro bene comune, ma non in via esclusiva come chiedono i proprietari di 
questi locali terranei. 


Non sto discutendo il tuo nick ma il fatto che stai portando avanti questo 
discorso senza voler capire, o meglio,  credo che hai capito benissimo che 
ti stai arrampicando sui vetri cercando di identificare gli interessi del 
condominio con i tuoi. Gli interessi del condominio presupporrebbero che tu 
prenda la tua macchina e la togliessi finalmente dal cortile. La maggior 
parte dei condomini sogghignerebbero esclamando, "finalmente qualcuno � 
riuscito a metterlo in strada" Ma anche questo sarebbe un errore; il giusto 
� che uno o pi� condomini hanno ricevuto l'autorizzazione ha modificare la 
destinazione d'uso di quei locali, da depositi a box e la conseguenza � che, 
essendo il cortile propiet� comune, loro ne usufruiscono legalmente del 
transito senza impedirne pari uso agli altri. Prima erano depositi e se 
fossero stati presi in affitto da qualcuno che avesse un'attivit�? Non 
avresti dovuto lasciare libero accesso ai furgoni per il carico e scarico?
Dai su, che ti dia fastidio rinunciare ad un privilegio cinquantennale 
possiamo anche capirlo ma che tu voglia ostinarti a cercare appigli legali 
che ti diano ragione ad ogni costo, beh, mi sembra un po' azzardato.
Hai dato ragione a mille persone che ti hanno spiegato la rava e la fava, 
poi continui ad arrampicarti sui vetri.
Se sei cos� certo delle tue ragioni perch� non ti rivolgi ad un giudice?!
Gi

 Se sei cos� certo delle tue ragioni perch� non ti rivolgi ad un giudice?!
Credo che alla fine si andr� dal Giudice, forse mi coster� pi� del fitto del 
garage ma almeno tenter� di salvare quello che ritengo un mio diritto 
sacrosanto.
E' vero che forse avrei dovuto dividere il posto auto condominiale con altri 
condomini in questi 50 anni ma se nessuno si � lamentato mai certamente non 
dovevo essere io a invitarli a usare il cortile per il parcheggio anche 
delle loro auto.
Ripeto che sul vostro gruppo sto cercando solo informazioni di carattere 
generico, anche se siete tutti molto gentili e competenti, alla fine far� 
tesoro di queste per rivolgermi, pi� preparato sull' argomento, ad un legale 
che dovr� difendermi, anche perch� chi mi ha gi� diffidato non mostra la 
volont� di addivenire ad una soluzione bonaria della questione.
Io comunque sono molto fiducioso, ho persino alcuni amici nel condominio che 
sono pronti a testimoniare in mio favore circa l' uso pacifico del cortile 
come parcheggio di cui ho usufruito per tutti questi anni e che questi 
locali prima non erano autorimesse ma depositi, credo che solo un giudice 
cieco non potrebbe essere sensibile alla evidenza di questi fatti.
Forse saremo costretti a regolarizzare la nostra situazione condominiale, 
nominando un amministratore, ma ben venga se servir� a regolare questa 
faccenda. 

 faccenda.
L'amministratore non risolver� una papera, � un problema tra condomini; al 
massimo l'amministratore, come il giudice, dir� che visto il cc, art. ics 
paragrafo zeta, quello � uno spazio comune, chi ha ottenuto l'autorizzazione 
al cambio di destinazione d'uso ha acquisito il diritto al passaggio per 
accedervi. Solo che il giudice lo sentenzia mentre l'
amm.re
 lo consiglia e 
tu avrai comunque torto. Al massimo si dovr� mettere nero su bianco su ogni 
atto che sul cortile insister� una servit� che bla, bla, bla.
Passo e chiudo
Gi 

 ha scritto nel messaggio
Ti ringrazio, sei stato molto gentile e chiaro.
Ciao. 

Nonnofelice ha scritto:

allora ï¿œ tutto risolto! se la legge ï¿œ dalla tua basta una ingiunzione 
che potrai facilmente ottenere
e finalmente potrai rioccupare il cortile con le tue vetture
e gli altri condï¿œmini si arrangino in altro modo
visto che la legge ï¿œ dalla tua :-)

 
il tuo parere ï¿œ e sarï¿œ assolutamente ininfluente in caso di giudizio.
Dï¿œ retta al NG che ha espresso pareri univoci (la dice lunga): lascia 
perdere oppure ne subirai danno

 
mi pare una visione unilaterale e pesantemente condizionata di cosa ï¿œ un 
diritto
Non abbiamo ancora capito, tra l'altro, dove parcheggiano gli altri; 
oppure gli altri sono tutti proprietari dei neo-box e sei l'unico ad 
esserne privo?
sarebbe l'unica spiegazione alla tua pretesa

 
quello che tu credi, ormai ï¿œ evidente, non coincide con quello che le 
norme e la legge prevedono.
Quindi mettiti il cuore in pace e, in alternativa, parcheggi in altro 
luogo oppure prosegui quanto fatto finora accettandone le conseguenze 
inevitabili.
Continuare a ripetere che hai un diritto non significa acquisirlo.

 sarebbe un uso illecito della parte comune.
ma ti rendi conto che stai dandoti torto da solo?
forse non sei un troll; certamente sei molto duro nelle tue convinzioni, 
che nessuno ti impedisce di avere ma che, come detto in altro post, non 
per questo corrispondono al vero


 
alla fine ti costerï¿œ parecchio, perï¿œ forse ti convincerai che saresti 
arrivato alla medesima conclusione (negativa per te) che tutto il NG ti 
aveva fornito gentilmente e gratuitamente

> (che fino a poco tempo fa erano depositi).
Lui, 50 anni fa, da un giorno all'altro ha iniziato a parcheggiare la sua 
auto in una parte comune e tutto doveva andare bene e comunque gli � andata 
sempre bene; ora arriva un altro che, non occupa lo spazio comune come ha 
fatto lui, rivendica il diritto di solo accesso ad una propriet�, diritto 
sancito dalla propriet� e dal possesso. Morale, se lo fa lui va bene se lo 
fanno gli altri no. Davvero ci si spreca il tempo.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 consente.
infatti, puoi entrare e uscire quante volte vuoi, basta che non impedisci
agli altri di farne lo stesso uso. che palle che sei pero'...
alberto 

 
tentare di spiegare l'algebra anche ad un pinguino ï¿œ lodevole, anche se 
con scarse probabilitï¿œ di successo.
Ma se nemmeno ci tenti....
Adesso perï¿œ ï¿œ chiaramente il momento di darci un taglio

alberto ha scritto:

credo questa sia la trentesima volta che gli viene ricordato
o ï¿œ pluriripetente oppure ci prende in giro
oppure ï¿œ solo un arrogante testardo
in ogni caso.......

 perdere oppure ne subirai danno
Far� tesoro dei vostri preziosi consigli.
Grazie. 

 visto che la legge � dalla tua :-)
Non dico che la legge � dalla mia, in verit� non sono un tecnico di legge, 
ho letto qualcosa sull' argomento qua e la e ho trovato che una delle 
funzioni del cortile � il parcheggio, non ho trovato invece che si debba 
sacrificare i diritti dei condomini per gli interessi di un solo 
proprietario.
Voi per� avete, quasi unanimamente, detto che chi � proprietario dei locali 
terranei ha un diritto che prevale sugli altri che hanno solo la propriet� 
della parte comune quindi non ho ragione di dubitarne. 

 infatti, puoi entrare e uscire quante volte vuoi, basta che non impedisci
Ok, sei stato chiaro.
Grazie. 

 in ogni caso.......
Testardo forse, vorrei vedere chiunque di voi come si sentirebbe a dover 
rinunciare, da un giorno all' altro, a un diritto che sembrava pacificamente 
acquisito e consolidato. 

 Continuare a ripetere che hai un diritto non significa acquisirlo.
Si, ho capito che i proprietari dei locali terranei  forse hanno  un diritto 
prevalente sul mio, anche se penso che in futuro gli dar� filo da torcere, 
se noi altri condomini non potremo utilizzare il cortile come parcheggio per 
le nostre auto metteremo tutto in discussione, a partire dal passo carraio 
sulla strada che esiste di fatto ma che deve essere sanato. 

 aveva fornito gentilmente e gratuitamente
In verit� il dubbio che ho adesso � di sapere se gi� � stata intrapresa 
qualche azione legale nei miei confronti, perch� se cos� fosse ne dovrei 
rispondere anche se finisco di parcheggiare le auto nel cortile.
In tre mesi dal ricevimento della diffida nella quale si minacciavano azioni 
giudiziarie in sede penale e civile non ho mai ricevuto nulla, come potrei 
fare per sapere se esiste una causa pendente a mio carico, oltre che 
chiederlo ai proprietari dei locali terranei naturalmente. 

 bene se lo fanno gli altri no. Davvero ci si spreca il tempo.
Come gi� detto in altri messaggi, siete stati molto chiari.
Vi ringrazio per i vostri consigli. 

 sarebbe l'unica spiegazione alla tua pretesa
No, i tre locali terranei trasformati arbitrariamente in autorimesse senza 
il consenso del condominio appartengono tutti agli stessi proprietari, il 
resto del condominio non ha dei box auto, si tratta di un edificio costruito 
nell' immediato dopoguerra.
In pratica tutto il condominio rimarrebbe senza la possibilit� di 
parcheggiare nel cortile non solo io. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hg5in7$4lr$1...@aioe.org...

  Poni che un cortile , per le ridotte dimensioni ( � il tuo caso) non possa
  permettere il parcheggio delle autovetture.....come ti comporteresti ?
  Non  vi � bisogno di una tua risposta....perch� � scontatta.
  Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:hg5ihh$48i$1...@aioe.org...

  Ne dubito molto ...a questo punto !!!!
  Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:hg5iqe$4qn$1...@aioe.org...

  Meno male che non hai occupato per 50 anni uno di questi locali 
terranei...
  se no ora saresti qui a pretenderne la propriet�....... e forse l'avresti 
anche
  ottenuta se..........
  Ciao
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hg5io1$4nm$1...@aioe.org...

   E' forse la volta buona .... ti sei convinto ? Non credo......
   Buon Natale 

 ha scritto nel messaggio 
news:hg5j28$55v$1...@aioe.org...

  Come volevasi dimostrare....non sei piu' convinto....ed allora 
lotta.......
  ma ti prego....basta!!!! 

 parcheggiare nel cortile non solo io.
  ROFL 

 che chiederlo ai proprietari dei locali terranei naturalmente.
  ROFL 

  ottenuta se..........
no no, direi che l'avrebbe proprio ottenuta e basta.
L'usucapione funziona nelle proprieta' altrui, ma nelle proprieta'
proprie, non si puo' usucapire !
alberto 

 questi locali terranei.
  Tu non puoi proporre nulla, ma solo lasciare  quei condomini liberi di
usare i
  loro locali come � nel loro diritto!
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 acquisito e consolidato.
   Dici bene...sembrava..ma solo a te!  ciao.


  Ne dubito molto ...a questo punto !!!
Credo di non avere ancora perso il lume della ragione :).
Sono solo una persona che vuole difendere i suoi diritti . 

 usare i   loro locali come � nel loro diritto!
Se � un loro diritto nessuno vieter� loro il godimento di questo.

 ha scritto nel >  >Poni che un cortile , 
per le ridotte dimensioni ( � il tuo >caso) non possa  permettere il 
parcheggio >delleautovetture.....come ti comporteresti ?
In verit� il cortile � diventato stretto da un giorno all' altro, perch� 
prima le macchine ci entravano e non davano fastidio.
Ma se, come mi state ripetendo, il diritto del passaggio dei locali terranei 
� prevalente rispetto al diritto di parcheggio di noi condomini, allora 
accetteremo questa nuova situazione. 

 parcheggiare nel cortile non solo io.
Per 50 anni non ti sei mai preoccupato "di tutto il condominio", anzi 
rivendichi la possibilit�, mi correggo, rivendichi il diritto di continuare 
ad usufruirne coprendoti le spalle con tutto il condominio; ora! :-((
E su, dai, un po di ritegno; come ho gi� detto, si pu� capire che ti rughi 
ma andare oltre...
Gi

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2665d5$0$700$5fc...@news.tiscali.it...

Pur essendo mia la propriet� potrei avere usucapito l' ulteriore diritto a 
parcheggiare come servit�, oltre le funzioni tipiche per cui � destinato un 
cortile di un edificio vecchio come quello dove abito.
In questo senso intendo la mia usucapione. 

  ottenuta se..........
Se li avessi occupati probabilmente non me li avrebbero lasciati usare per 
50 anni :)... 

  ma ti prego....basta!!!!
Se vogliono il diritto di passaggio esclusivo e libero questo deve essere 
regolamentato, o nemmeno questo � pi� nei diritti di noi condomini? 

 ma andare oltre...
Ripeto, se qualcuno mi avesse proposto di fare a turno per il posto macchina 
in questi 50 anni , probabilmente, avrei accettato, ma nessuno mi ha mai 
contestato nulla.
Se io adesso devo rivendicare questo posto auto in cortile non lo posso fare 
certamente a titolo personale ma per tutelare gli interessi di tutti i 
condomini, credo che funzioni cos� per le parti comuni. 

   Buon Natale
Ciao buon natale anche a te! 

 
nonostante tutto quanto ti ï¿œ stato detto e, forse, proprio per la mole 
di informazioni, alla fine non hai ancora inteso il senso dei messaggi.
Poco male, sperando solo che tu vada finalmente dal legale e poi ci 
racconterai com'ï¿œ andata

 
vedere no, ma sapere cosa avremmo fatto e perchï¿œ l'abbiamo detto in 
mille salse

 
la sai quella del tizio che si picchiava sulle "palle" per fare dispetto 
alla moglie?

 
padronissimo di farlo: perchï¿œ ï¿œsiti ancora?

 contestato nulla.
solo per curiositï¿œ: durante il turno degli altri dove metti le tue auto?

 padronissimo di farlo: perch� �siti ancora?
Cosa dovrei fare?
Se vorranno denunciarmi mi difender�, non sar� certo io a fare la prima 
mossa. 

 racconterai com'� andata
Beh, se proprio ti fa piacere di saperlo gi� ho parlato con un legale.
Mi � stato detto che dopo tanto tempo si potrebbe intentare una causa per 
servit� di parcheggio e che potrei fare ricorso al comune, assieme agli 
altri condomini, ma anche da solo in rappresentanza del condominio, per 
chiedere che sia annullato il permesso al cambio di destinazione d' uso di 
questi locali terranei, da depositi a autorimesse, ottenuto senza chiedere 
il permesso mio e del condominio intero.
Sto cercando di coinvolgere anche gli altri condomini, ma l' impresa � un p� 
ardua. 

 salse
Infatti io sono  molto soddisfatto dei vostri consigli, ho capito da questi 
che stavo guardando questa faccenda solo dal mio punto di vista ignorando le 
eventuali ragioni dell' altra parte. 

 alla moglie?
In verit� non la conosco.
Ma se dovessimo rinunciare a usare il cortile come parcheggio qualunque atto 
per regolare l' uso del cortile non sarebbe certamente autolesionismo per 
noi condomini. 

 solo per curiosit�: durante il turno degli altri dove metti le tue auto?
Potrei anche metterla in strada come fanno tutti. 

 
se la prima mossa la fanno gli altri ti trovi con portiera ammaccata o 
peggio

 
hai rovato un avvocato furbo che si procura un cliente per i prossimi 
dieci anni (almeno 5-6 udienze)

 
e mettercela 4-5 mesi su 6 cosa ti cambierebbe?

 e mettercela 4-5 mesi su 6 cosa ti cambierebbe?
In eventuali turni io avrei diritto, comunque, a pi� periodi rispetto agli 
altri, essendo l' unico con due appartamenti di propriet� nel condominio. 

 ha scritto nel > se la prima 
mossa la fanno gli altri ti trovi con portiera >ammaccata o  peggio
Allora sarei io ad adire le vie legali, con denunce penali. 

 dieci anni (almeno 5-6 udienze)
Se ci vorranno dieci anni per far valere le mie ragioni aspetter�, anche 
perch� in questo periodo continuerei tranquillamente a usare il parcheggio 
come cortile come ho fatto per i precedenti 50 anni. 

  No non puoi costringerlo ad estenuanti manovre!
Quindi io dovrei abbandonare il cortile, che � anche mia propriet�, perch� 
lui non pu� fare una manovra in pi�?
Esiste qualche legge o sentenza che stabisce un numero minimo di manovre per 
entrare in un' autorimessa?

 Se ci vorranno dieci anni per far valere le mie ragioni aspetter�,
Sono 50 anni che parcheggi, hai cominciato minimo a 21 (la maggiore et� di 
allora), ne aspetti almeno 10; ma quanto voi campa'?
Saluti.
Luciano
(che curiosamente nota come quelli in odore di troll postano sempre con ip 
oscurato) 

 servit� di parcheggio e che potrei fare ricorso al comune,
Guarda che per "come � andata" si intendeva come � andata ora della fine e 
non come � andata dal legale.
Se provi a spulciarti tutte le leggi dello stato ancora vigenti, ti renderai 
conto che non c'� una loegge che una che vieti ad un legale di metter su 
famiglia; ne consegue che anche il legale che hai interpellato tiene 
famiglia e, soprattutto di questi tempi, non si rifiuta mai un buon 
companatico da mettere insieme al pane sul desco dei suoi poveri pargoletti.
Gi 

 altri, essendo l' unico con due appartamenti di propriet� nel condominio.
Codesta mancava!!! Oh, se mancava.
Io farei presente anche questa al legale, cos� alla mal parata ci rimedi, 
come dici tu, il doppio turno.
A pensarci bene, se fossi in te, comprerei una seconda macchina, cos� lo 
metteresti nel birignao a tutti; 6 mesi con una macchina a carico di un 
appartamento, gli altri 6 mesi con l'altra auto a carico dell'altro 
appartamento.
Grande, anzi, grandissimo!!!!!
Gi 

 pargoletti.
Ma esiste una legge che stabilisce una distanza dalle propriet� private che 
le macchine devono rispettare nel parcheggio condominiale?
Ripeto, io lascio buoni tre metri a chi vuole usare questi locali come 
autorimesse, dovrebbe fare qualche manovra in pi�, ma volendo ci si entra. 

 allora), ne aspetti almeno 10; ma quanto voi campa'?
Sono ancora in ottima salute.

 ha scritto nel messaggio 
news:hg8rgp$p0n$1...@aioe.org...

  Mi sembra di averti gi� rivolta questa domanda, comunque se mi sbaglio te
  la rivolgo ora : quanti condomini siete ? Ipoteticamente ( ovvero se tutti
  avessero un'auto ) quante autovetture possono essere parcheggiate in quel
  cortile ?Il fatto che gli altri condomini sono piu' rispettosi di te 
nell'utilizzo
  di questo cortile ( in quanto dalle descizione da te fatte � piccolo e non 
piu'
  largo di 5/5,5 mt) facendo s� che esso venga impiegato principalmente per
  dare aria ai locali sovrastanti e lasciare libero il passaggio alle altre 
propriet�
  che vi si affacciano, non ti autorizza ad un uso esclusivo di questo.
  Comunque un altro argomento che dovrete affrontare � quello di 
regolamentare
  ( con le maggioranze di legge) il suo utilizzo.
  Ciao 

  ( con le maggioranze di legge) il suo utilizzo.
Scusami, ma non ho ben capito: da un lato mi dici che che per le sue 
dimensioni non � possibile usare questo cortile per il parcheggio ma 
lasciarlo libero per permettere di dare aria, luce e accesso alle propriet� 
private prospicienti, dall' altro mi dici che bisognerebbe regolamentare il 
suo utilizzo.
Cosa bisogna regolamentare se il cortile deve rimanere vuoto?
Che debba essere usato solo per lo scarico temporaneo di merci? 

 ha scritto nel messaggio 
news:7oq8b4F...@mid.individual.net...

Beh, se nelle spese io pago in proporzione delle mie propriet� credo che 
debba avere pure qualche diritto in pi� degli altri, non sono un esperto di 
legge ma a rigor di logica dovrebbe essere cos�. 

 ha scritto nel messaggio 
news:hg8tlb$rrf$1...@aioe.org...

  Ti sei dato la risposta da solo........comunque Voi condomini potete
  regolamentare qualunque utilizzo di questo cortile ( ovviamente un
  uso possibile ) senza per� ledere il diritto anche di un solo condomino.
  Pertanto se un condomino non pu� entrare ed uscire dalla sua propriet�,
  senza che ogni volta rischi di urtare e quindi rovinare la sua od altra
  autovettura, questo cortile va utilizzato nel modo da me indicato ed anche
  per lo scarico e carico temporaneo delle merci.
  Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:hg8toj$ru5$1...@aioe.org...

  Hai ragione....ti sar� concesso di parcheggiare una "limousine", mentre ad 
altri
  con millesimi inferiori ....solo una " topolino".:-)))
  Ciao 

  con millesimi inferiori ....solo una " topolino".:-)))
Se non in questo senso ma se si stabilisse un uso turnario potrei pretendere 
un turno pi� frequente, o no? 


Certo che a pigliare per i fondelli, te, sei bravissimo :-P
Gi 

 
ma mi dici dove trovi il tempo per essere felice?
sembrerebbe che tu sia felice solo nella confusione e polemica....
dedica piï¿œ tempo ai nipoti e meno alle tue auto e vivrai davvero felice

 
ma cosï¿œ ti rovini il fegato!

 
dï¿œ retta! occupati dei nipoti e lascia stare le beghe condominiali che 
ti costerebbero quattrini e salute, oltre al tempo rubato ai nipoti per 
scrivere i post su questo thread

 scrivere i post su questo thread
Ai miei nipoti avrei lasciato anche un diritto che credevo acquisito in 50 
anni, per questo ho aperto questo thread.
Ma dalle vostre risposte, sembrerebbe che non � cosi'. 

 ha scritto nel messaggio > Certo che a pigliare 
per i fondelli, te, sei bravissimo :-P
Non sono proprio abituato a prendere per i fondelli la gente e men che meno 
persone preparate e disponibili come voi. 

 
compra un regalo pe Natale e non lasciare loro fastidiose ereditï¿œ: ti 
ricorderanno volentieri

 ricorderanno volentieri
Sei molto gentile, grazie.
Ciao e buone festivit� ;) 

 
fossi convincente quanto gentile......