Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: negozio, riscaldamento centralizzato e condominio.......... pareri

 salve,
desidererei un parere da degli esperti.
io ho un negozio in un palazzo, ho dei problemi con il riscaldamento
centralizzato perchè ovviamente è incompatibile con i miei orari e
nonostante tutto pago un capitale di gasolio.
vorrei installare un impianto di riscladamento/condizionamento autonomo, ed
evitare le spese condominiali relative al riscaldamento.
faccio notare che sopra di me c'è un terrazzo e attorno depositi della
standa, i miei muri non sono in comune con appartamenti, quindi credo che
non danneggerei nessuno, ho letto che questo è un limite ad una possibile
scelta di autoriscaldarsi.
ringrazio chiunque voglia darmi un parere
davide pierani
-- 
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ringrazio chiunque voglia darmi un parere
Ci son diverse sentenze della corte di cassazione che prevedono la
possibilità di distacco dall'impianto centralizzato, ove non si creino
scompensi allo stesso ed aggravio di costi a carico dei retanti
condomini, fermo restando l'obbligo di contribuire alle spese di
mantenimento dell'impianto.
Ora non ho i riferimenti legislativi ma potrai trovarli facilmente
facendo una ricerca su qualsiasi motore.
I miei complimenti vanno a quel genio del costruttore che ha collegato
all'impianto centralizzato dei locali commerciali!!
Ciao da Santi_Licheni
Forum....e sai cosa bevi

Incerto se i tre piani di scale fatti a piedi ieri, mi abbiano portato
al sovrallenamento, per sicurezza salto 6 allenamenti e ne approfitto
per rispondere a Santi_LicheNi <Muschi&Lic...@Steppa.org>, anche se
non ho capito cosa dice:
||| ringrazio chiunque voglia darmi un parere
||
|| Ci son diverse sentenze della corte di cassazione che prevedono la
|| possibilità di distacco dall'impianto centralizzato, ove non si
|| creino scompensi allo stesso ed aggravio di costi a carico dei
|| retanti condomini, fermo restando l'obbligo di contribuire alle
|| spese di mantenimento dell'impianto.
|| Ora non ho i riferimenti legislativi ma potrai trovarli facilmente
|| facendo una ricerca su qualsiasi motore.
|| I miei complimenti vanno a quel genio del costruttore che ha
|| collegato all'impianto centralizzato dei locali commerciali!!
il bello è che non ho neanche l'acqua calda in bagno :-)
ok però scusa, è automatico che non pagando il gasolio, c'è un aggravio di
costi per gli altri condomini, giusto?
grazie mille


costi per gli altri condomini, giusto?
il "non creare scompenso" è riferito a questo, il tuo distacco
dovrebbe portare chiaramente ad un minore consumo "automaticamente"


 ringrazio chiunque voglia darmi un parere
      La chiave per la soluzione del problema e' tutta nella tua frase:
      "incompatibilita'di orario"! Tu hai diritto e per legge,ad avere
      la stessa temperatura di cui godono gli appartamenti,e per tutto
      l'orario di apertura del negozio!
      Gli altri condomini non gradiranno  questo maggior
      costo,scendete a patti e vedrai che non osteggeranno il distacco!
      ciaofelix:-) 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 davide pierani
se fai una breve riscerca sui vecchi messaggi del NG noterai che è a
discrezionalità dei restanti condomini, nel caso il regolamento non lo
preveda, una eventuale riduzione dei costi del riscaldamento
le varie sentenze vanno prese caso per caso e non generalizzate
pertanto si consiglia di addivenire ad un accordo bonario proponendo una
riduzione dei soli costi di combustibile
tieni conto che i riparti dei costi derivano da tabelle millesimali il cui
cambio prevederebbe l'unanimità o l'intervento di un giudice , che potrebbe
esserti favorevole come esattamente l'opposto
al limite ed è l'unica carta a tua disposizione verifica se l'impianto
centralizzato sia in regola con le disposizioni relative al risparmio
energetico
se non lo è minaccia in assenza di accordo di chiedere la perizia dello
stesso per passare al riscaldamento autonomo

       ciaofelix:-)
felice mi dici su quale norma si basa questa affermazione?


    Per il distacco non serve l'approvazione dell'assemblea.
Per tutelare il corretto funzionamento dell'impianto, l'amministratore può
chiere certificazione nel quale si attesti che non vi saranno scompensi
termici.
Nel caso, basta far stilare da un termotecnico, apposita dichiarazione nel
quale si attesti che a seguito del distacco, i restanti appartamenti non
subiranno scompensi termici.
Il più delle volte è possibile effettuare il distacco senza alcuna modifica
altre volte è necessario apportare lievi modifiche all'impianto condominiale
per ricalibrare il flusso dell'acqua.
Resteranno sempre a tuo carico,  le spese di manutenzione della caldaia.
Ciao Rino


    Per il distacco non serve l'approvazione dell'assemblea.



    Per il distacco non serve l'approvazione dell'assemblea.





blindonet ha scritto:


     Art. 1123 Ripartizione delle spese 
Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle parti
comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi nell'interesse comune
e per le innovazioni deliberate dalla maggioranza sono sostenute dai
condomini in misura proporzionale al valore della proprietà di ciascuno,
salvo diversa convenzione (1104, att. 68 e seguenti). 
Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa, le
spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne. 
     Non ti basta il secondo comma?


      Non ti basta il secondo comma?
A me no.
La legge 10 del 1991 e il regolamento d'attuazione hanno una cinquantina
d'anni in meno. E gli orari del riscaldamento dipendono da quelle leggi.
Tra l'altro a me viene in mente solo una farmacia notturna, come negozio
incompatibile con quegli orari. Ma non capisco l'incompatibilità quando
l'orario è compreso tra le 5 del mattino e le 23, per quante siano le ore,
in quell'intervallo, in cui la caldaia è accesa.
Al Nord, poi, almeno due terzi degli impianti sono gestiti con contratti di
appalto calore. Bisognerebbe convincere la ditta appaltatrice a ridurre il
prezzo perché qualcuno s'è staccato. Campa cavallo.

, anche se non ho capito
cosa dice:
|| A me no.
|| La legge 10 del 1991 e il regolamento d'attuazione hanno una
|| cinquantina d'anni in meno. E gli orari del riscaldamento dipendono
|| da quelle leggi. Tra l'altro a me viene in mente solo una farmacia
|| notturna, come negozio incompatibile con quegli orari. Ma non
|| capisco l'incompatibilità quando l'orario è compreso tra le 5 del
|| mattino e le 23, per quante siano le ore, in quell'intervallo, in
|| cui la caldaia è accesa.
ti spiego il mio caso:
io ho un negozio di 74mq, un lato è completamente vetrato, sopra ho un
terrazzo, ai lati magazzini della standa.
il mio orario è il seguente 9:30/12:30-16:00/19:30.
dentro il negozio ci sono tre termosifoni neanche troppo grossi, ed uno di
solo 3/4 elementi nel bagno.
quando, d'inverno, arrivo in negozio verso le 9:15 la temperatura è
gradevole ma i termosifoni sono già semifreddi perchè credo che abbiano già
staccato, dopo neanche un'ora il negozio è gelato, i termosifoni ripartono
un oretta verso l'ora di pranzo (io ovviamente non sono in negozio) e poi
vengono staccati di nuovo e riaccesi credo verso le 18:30, al che il negozio
iniza a scaldarsi quando lo chiudo la sera.
l'invero scorso ho usato un termosifone di quelli ad olio, che consumano un
sacco di corrente, e così ho pagato un capitale di condominio, che per me è
quasi tutto riscaldamento, e un capitale di corrente elettrica.
quindi vorrei mettere un impianto di riscaldamento/condizionamento autonomo.


 Ciao Rino
lo hai scritto tre volte ma non hai motivato tale interpretazione
vuoi gentilmente chiarire  perchè mai uno può tranquillamente ignorare gli
articoli 1104 e  1118 del codice civile

 quindi vorrei mettere un impianto di riscaldamento/condizionamento
autonomo.
Secondo me, legalmente, tu puoi:
1) mettere qualsiasi impianto al posto del termosifone ad olio, e continuare
a pagare il riscaldamento.
2) provocare la delibera prevista dall'art. 26 n. 5 della legge 10/91:
"5. Per le innovazioni relative all'adozione di sistemi di termoregolazione
e di contabilizzazione del calore e per il conseguente riparto degli oneri
di riscaldamento in base al consumo effettivamente registrato, l'assemblea
di condominio decide a maggioranza, in deroga agli articoli 1120 e 1136 del
codice civile".
Non c'è regolamento contrattuale che tenga, contro la legge, ma bisogna
convincere la maggioranza, magari convincendola che con quel sistema la
caldaia può stare in funzione 24 ore su 24, ma chi si scalda poco diminuisce
ancora la spesa.
3) attuare quanto sub 1) e contemporaneamente chiudere e sigillare i
termosifoni, facendolo sapere a tutti. A fine gestione si potrà vedere se,
tenuto conto del clima di questa stagione, c'è stato un risparmio di
combustibile (il calcolo è piuttosto complesso e prevede la corretta
applicazione della formula hg = (65 + 3 log Pn)% dove log Pn è il logaritmo
in base 10 della potenza utile nominale del generatore o del complesso dei
generatori di calore al servizio del singolo
impianto termico, espressa in kW, come dispone l'art. 5 del DPR 26 agosto
1993, n. 412 aggiornato con DPR 21/12/1999 n° 551. Roba che per me, col
liceo classico e laurea in legge alle spalle, somiglia all'arabo). A quel
punto avresti tutte le ragioni di farti accreditare il combustibile non
consumato.
4) far notare che la conduzione di quell'impianto è completamente stupida,
ai fini del risparmio di spesa e convincere il condominio che è meglio
cambiare gli orari nell'interesse tuo e loro (l'art. 9 del citato DPR
sarebbe bene leggerlo integralmente, non solo le due righe che sembra
interessino).
5) aprire una franca discussione con qualche condomino razionale,
nell'intento di cercare e trovare un'altra soluzione al tuo problema. Ci
sarà sicuramente, ma io non riesco a vederla, al momento.
Tieni conto che, se ti stacchi, l'unica cosa che può diminuire è il
combustibile. Terzo responsabile e annessi e connessi restano identici, e,
di quelli, nessuno ti regala la tua parte ("Il condomino non può,
rinunziando al diritto sulle cose anzidette, sottrarsi al contributo nelle
spese per la loro conservazione" e "Le parti comuni dell'edificio non sono
soggette a divisione, a meno che la divisione possa farsi senza rendere più
incomodo l'uso della cosa a ciascun condomino" dice il vecchio e superato,
ma ancora in vigore, codice civile).
.

 ha scritto nel messaggio
news:bjki0d$sec$1...@lacerta.tiscalinet.it...

    Non l'ho scritto tre volte; è partito tre volte, con un solo clik del
mouse.
    Ci saranno qualche centinaio di sentenze a favore del condomino che
vuole distaccarsi dalll'impianto centralizzato di riscaldamento, o meglio
non vuole usuffruire del servizio di riscaldamento.
    Uno dei motivi principali che accomuna molte delle sentenze, e proprio
l'impossibilità del condomino ad usuffruire del servizio di riscaldamento in
quanto acceso ad orari non confacenti con le usuali abitudini o altro.
  Comunque anche se non ben indicato, (non le ho lette tutte) ma l'Art.1123
comma 2 cita: "se si tratta di cose destinate a servire i condomini in
misura diversa, le spese sono ripartite in proporzione all'uso che ciascuno
può farne".
In pratica se non uso l'impianto di riscaldamento centralizzato, non consumo
e non pago, pagherò solo le spese di manutenzione della stessa in quanto la
caldaia rimane di proprietà condominiale.
Sempre che la stessa non riscaldi anche parti comuni dello stabile.
Ciao Rino

 Sempre che la stessa non riscaldi anche parti comuni dello stabile.
    L'applicazione della legge sul risparmio energetico dovrebbe essere del
91-94.
Ciao Rino

 caldaia rimane di proprietà condominiale.
giusto in principio, ma se ti impegni sottoscrivendo un regolamento poi sei
tenuto al rispetto dello stesso
a meno di rivolgerti da un giudice

blindonet ha scritto:


         Cass. civ., sez. II, 12 novembre 1997, n. 11152, Condominio di
Via Cuzzi n. 1 in Milano c. Filiaggi. 
Poiché tra le spese indicate dall'art. 1104 c.c. soltanto quelle per la
conservazione della cosa comune costituiscono obligationes propter rem - e
per questo il condomino non può sottrarsi all'obbligo del loro pagamento,
ai sensi dell'art. 1118, comma 2, c.c., che invece, significativamente,
nulla dispone per le spese relative al godimento delle cose comuni - è
legittima la rinuncia di un condomino all'uso dell'impianto centralizzato
di riscaldamento (purché questo non ne sia pregiudicato), con il
conseguente esonero, in applicazione del principio contenuto nell'art.
1123, comma 2, c.c., dall'obbligo di sostenere le spese per l'uso del
servizio centralizzato; è invece obbligato a sostenere l'aggravio derivato
dalle spese di gestione di tale servizio, compensato dal maggior calore di
cui beneficia anche il suo appartamento.


 quindi vorrei mettere un impianto di riscaldamento/condizionamento autonomo.
Cass. civ., sez. II, 12 novembre 1997, n. 11152, Condominio di Via Cuzzi
n. 1 in Milano c. Filiaggi. 
Poiché tra le spese indicate dall'art. 1104 c.c. soltanto quelle per la
conservazione della cosa comune costituiscono obligationes propter rem - e
per questo il condomino non può sottrarsi all'obbligo del loro pagamento,
ai sensi dell'art. 1118, comma 2, c.c., che invece, significativamente,
nulla dispone per le spese relative al godimento delle cose comuni - è
legittima la rinuncia di un condomino all'uso dell'impianto centralizzato
di riscaldamento (purché questo non ne sia pregiudicato), con il
conseguente esonero, in applicazione del principio contenuto nell'art.
1123, comma 2, c.c., dall'obbligo di sostenere le spese per l'uso del
servizio centralizzato; è invece obbligato a sostenere l'aggravio derivato
dalle spese di gestione di tale servizio, compensato dal maggior calore di
cui beneficia anche il suo appartamento.
 


 a meno di rivolgerti da un giudice
    Effettivamente se non si trova un'accordo, non resta che rivolgersi ad
un giudice.
    Ma visto il numero di sentenze a favore del condomino che si vuole
distaccare dall'impianto centralizzato di riscaldamento, se non ci sono
motivi tecnici,     la riuscità e certa.
    Se si fa presente che l'orario d'esercizio dell'impianto non è
confacente, e che non è possibile attuare e porre in atto tutti gli
accorgimenti inerenti la               normativa (o legge, non ricordo bene)
inerente il riguarda il risparmio energetico, mi sembra che le possibilità
di riuscita siano molto elevate.
    Nell'azione penale, quello che conta è quanto presentano gli avvocati
che:
    Da parte del condominio ci sarà la volontà di non concedere il distacco
ai sensi dell'art. ecc. ecc.
    Da parte del condomino ci saranno le sentenze passate in giudicato a
favore del distacco, e sarebbe opportuno presentare la documentazione del
termotecnico che il distacco potrà avvenire senza pregiudizi per l'impianto
e LA LEGGE INERENTE IL RISPARMIO ENERGETICO (mi sembra alquanto importante).

 es. in genere è quando l'impianto riscalda anche parti comuni.
vero, ma è vero pure che a volte i vincoli esistenti sono molto forti e a
volte ben strutturati
fatti per poter resistere in giudizio
(mi capitò di vedere il regolamento di condominio di una palazzina abitata
da avvocati magistrati ed anche un presidente di sezione) non hai idea dei
cavilli delle deroghe e millesimi di riparto che nulla avevano di
rispondente alla realtà, ma era contrattuale e non c'era modo di toccarlo (a
proposito penso ci siano azioni in merito ma non sono aggiornato sugli
sviluppi)
pertanto si potrebbe dire
che in linea di massima è così, salvo casi da analizzare attentamente in cui
il risultato non è così scontato

il problema è formale
si propone l'accordo
poi basta il solito str..zo di turno che si impunta e tocca andare in causa
per poter essere operativi
per questo conviene buttarla sul risparmio energetico
davanti alla possibilità di passare all'autonomo  (rompere , spese ,
polvere) o rifare l'intero impianto
il rompicaz.. di turno evita di fare ostruzionismo e firma la liberatoria

 sviluppi)
        Da quanto ho letto, dipende da com'è strutturato il condominio, non
solo dal regolamento condominiale contrattuale.
        C'è sempre qualche cavillo, per esperienza, andare contro mercato o
contro corrente, non solo è solo fatica, il più delle volte è impossibile,
l'elavato numero di sentenze "fanno mercato".

    Con le buone conviene sempre, si evitano perdite di tempo, costi
iniziali per le pratiche legali.
    Ma se si trova l'intoppo, e non ci sono ostacoli se non solo
"l'assemblea???"
    Rimanere passivamente alle aspettative o all'inerzia
dell'assemblea/amministratore ha un costo, non capisco perchè lo debba
pagare sempre la minoranza o il singolo.
    Personalmete, una volta stabilita la natura del problema, supportato da
leggi e sentenze e non guasta l'apporto di un tecnico, meglio se preso
dall'elenco dei CTU delle procure, di più non si può, poi si vedrà.
    Non credo sia saggio rimanere in balia delle decisioni della maggioranza
quando questa è equa nelle decisioni.
Ciao Rino
p.s. ho ancora irrisolto il problema della messa a norma dell'impianto
elettrico/antincendio del mio condominio, qualcuno ha ulteriori
suggerimenti, a parte presentare 3 preventivi??
Ciao Rino


se per puro caso i vigili del fuoco scoprono che l'impianto non è a norma
invieranno una raccomandata con diffida ad adempiere entro 15gg
se hai già i preventivi e sono stati già presentati all'assemblea (che non
si è espressa in merito)
prendi il più basso a parità di opere esegui il riparto e invia
immediatamente a tutti  i condomini
un invito a pagare per l'esecuzione di opere urgenti motivate dalla
raccomandata dei VVFF
dopo di chè dai inizio ai lavori ...
risolto il problema

 invieranno una raccomandata con diffida ad adempiere entro 15gg
  Per puro caso, ho già pronta la lettera indirizzata al responsabile AUSL e
per conoscenza al comando V.F.
  La parte negativa della soluzione è che non c'è diffida a compiere i
lavori, è previsto il fermo amministrativo dell'ascensore, e diffida verso
il condominio a parcheggiare nei garage, sino all'ultimazione lavori e
collaudo del tutto e forse, se non si scava molto, una contravvenzione per
circa 2000 euro.
    A breve, ci sarà l'assemblea indetta dall'amministratore per risolvere
la questione, prevedo già, come al solito, resistenze da parte della
"maggioranza", che sconosce alcune questioni, del tipo l'abitabilità è stata
rilasciata 4 anni fa, (prima del mio acquisto), come è stata
rilasciata?????????? HO UN GROSSO, MA GROSSO DUBBIO sulla questione, che
vorrei lasciare tale.
Per l'eventuale diffida al ricovero di automezzi nei garage, ne ho due con
una sola macchina, che di solito parcheggio all'esterno, e questo non mi
interessa, che non si possa usare l'ascensore, più di tanto non mi nuoce, in
quanto l'appartamento è al piano rialzato.
Volevo evitare gli inconvenienti a chi è al 5 piano ed anziano, e a chi si
trova in questa situazione a causa dalla maggioranza, "diplomati e laureati"
che da anni fanno solo danni, approvano lavori all'unanimità, con conformi a
nessuna legge, nemmeno alle legge sul "risparmio" pagano lavori più del
prezzo di mercato; Lavori ancora in garanzia che vanno rifatti, e non
chiedono alcun tipo di risarcimento.
Non credo ci siano altre soluzioni, non mi viene in mente nulla, per
aggirare il problema; Nessuno a qualche idea???????
 Ciao Rino