Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Non vi costa niente

C'e' stato un sacco di gente qui che ripeteva le parole di Berlusconi,
sulla gente a Roma quando ci fu la manifestazione contro di lui, quella
piu' grande, che erano stati portati gratis da partiti di sx e
sindacati.
A parte che attendo ancora le prove che sia stata pratica diffusa, ora
c'e' un'occasione anche per loro.
http://www.forzaitalia-toscana.it/iscrizione.cfm

Pastrano ha scritto:

ROTFL
Forse per loro è strano che la genti paghi una 15 di euro (più o meno il 
necesario a coprire le spese di un pulman da 52 posti) per andare a Roma 
ad una manifestazione :-))
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 ha scritto nel messaggio 
news:cefm34-...@wsburroughs.org...

una cosa è certa, in forza italia hanno il
fior fiore dei programmatori. hai provato
a cliccare su ok senza immettere dati? 

 a cliccare su ok senza immettere dati?
Per ottenere questo?
      Error Occurred While Processing Request
            Attribute validation error for tag CFMAIL.
            The value of the attribute TO is invalid. The length of the 
string, 0 character(s), must be greater than or equal to 1 character(s).
            The error occurred in 
C:\Inetpub\wwwforzaitalia\pagineSitoFI\grazie.cfm: line 29
27 : <cfif IsDefined('FORM.mail')>
28 :
29 : <cfmail from="
webm...@forzaitalia-toscana.it
" to="#form.mail#" 
subject="Conferma iscrizione per Roma" type="html">
30 : <table width="550" border="0" align="center" cellpadding="0" 
cellspacing="0">
31 :   <tr>
--------------------------------------------------------------------
            Please try the following:
              a.. Check the ColdFusion documentation to verify that you are 
using the correct syntax.
              b.. Search the Knowledge Base to find a solution to your 
problem.
                  Browser   Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 
5.1; SV1)
                  Remote Address   151.37.69.204
                  Referrer 
http://www.forzaitalia-toscana.it/iscrizione.cfm
                  Date/Time   25-nov-06 10:51 PM
            Stack Trace (click to expand)
LOL
ed hanno pure l'ardire di voler governare l'Italia, non sanno neppure 
scrivere un modulo web decente.
Leo

scrivere un modulo web decente.
Pensa, c'è chi al governo c'è già e non sa scrivere una Finanziaria...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 A parte che attendo ancora le prove che sia stata pratica diffusa
Le prove di cosa?
Ti giuro che in questo caso mi giunge nuova la discussione, pensavo 
sinceramente fosse un dato di fatto.
Io stesso all'epoca ebbi 2 occasioni distinte (a lavoro e ad un circolino 
che freguentavo) di iscrivermi per andare a Roma gratuitamente alla 
manifestazione.

 gratuitamente alla manifestazione.
Puo' darsi, ma tutti i posti che ho visto io erano a pagamento, e non
ci vedevo nulla di strano nel mettere pochi euro, almeno dalle mie
parti e' sempre stato cosi', cosi' come non sarebbe strano adesso. Del
resto, non e' che volessi criticare tanto chi approfitta del viaggio,
quanto quelli - Berlusconi in testa - che parlavano di scampagnate
pagate.

 manifestazione.
Sei un ragazzo fortunato, io ho sempre visto pagare. Al massimo ho visto 
il prezzo politico per gli studenti coperto dai proventi delle feste 
dell'unità.


 a écrit dans le message de news: 
cefm34-...@wsburroughs.org...

premesso che le manifestazioni di piazza servono a poco o a nulla, e che 
portarci un milione di persone non significa avere il consenso della 
maggioranza degli italiani (anche se la sinistra, vista la sua tradizione in 
materia, potrebbe crederci, e allora magari ripensa la sua linea politica); 
detto questo, il punto è: chi le paga queste manifestazioni?
nel caso della famosa manifestazione del 1994 contro la riforma delle 
pensioni, è fatto noto che chi organizzò quella manifestazione potè 
usufruire di soldi pubblici o in qulache modo indirettamente riconducibili 
ai soldi pubblici, nella forma di biglietti del treno a prezzo scontato o 
pullmann organizzati dai sindacati (grazie ai prelievi automatici a loro 
favore dalle buste paga).
nel caso di questa manifestazione, non so chi la paghi: se la paga il 
Berlusca o suo partiti o i suoi militanti o chi per loro, bene, altrimenti, 
se è lo stato, male. 

 ai soldi pubblici, nella forma di biglietti del treno a prezzo scontato 
Guarda che di questi ne può usufruire anche IFD se ci si muove in 
qualche centinaio per volta.


 centinaio per volta.
la differenza è che in quel caso il numero della comitiva rende conveniente 
alle ferrovie il minimo margine di guadagno sul biglietto, mentre nel caso 
della manifestazione del 1994, il costo fu sostenuto dalla collettività. 


Dopo l'approvazione ne riparliamo, anche se debbo convenire che dopo le 
finanziarie di Berlusconi è troppo facile farne di migliori.
Leo

nababbo
detiene, non si sa a che titolo, 3 canali TV, miniera d'oro di proventi 
pubblicitari, che
noi "consumatori" alla  fin fine paghiamo quando compriamo i prodotti 
pubblicizzati.
Praticamente siamo di fronte al...Parassita...piů votato dagli italiani!
Anziché "Forza Italia" sarebbe piů corretto dire "Povera Italia!" 

finanziarie di Berlusconi è troppo facile farne di migliori.
Appunto. Per questo siete ridicoli doppiamente. Questa fa cagare oltre
a essere del tutto diversa a quella approvata in Consiglio :-DD


 favore dalle buste paga).
-Per quanto riguarda i biglietti a prezzo scontato,  valgono le stesse 
regole dei pellegrinaggi a Lourdes o delle gite della bocciofila: si 
chiamano "sconto comitive"
-I prelievi "automatici" sulla busta paga riguardano gli iscritti al 
sindacato, che, giustamente, contribuiscono x la loro quota.
Se non li vuoi pagare, non ti iscrivi al sindacato.
E se sei iscritto, ed ad un certo punto vuoi recedere,   mandi la disdetta 
al tuo sindacato e copia  all'ufficio del personale.
Cosě anche se vuoi cambiare sindacato.


Te l'ho gia detto, ne riparliamo a finanziari approvata. Ho sentito il 
padrone di Forca Italia che si lamentava a Montecatini che la finaziaria 
toglie a chi ha, mi sembra ottimo; secondo lui non è per dare a chi non ha 
LOL, cosa dovrebbero fare ? Le liste dei poveri? Ma ci faccia il piacere! 
Che pensi di più alla sua salute che mi pare ne abbia di bisogno ed un po' 
meno agli interessi ed ai soldi che tanto dietro non se li porta nessuno.
Leo

 favore dalle buste paga
Se non gli davi tu l'ok, i soldi i sindacati non li prendevano...

 della manifestazione del 1994, il costo fu sostenuto dalla collettività. 
Ovvero, cifre alla mano quanto costava quel biglietto, quanto costa un 
biglietto per manifestazioni simili, quanto costerebbe un treno speciale 
IFD?
L'unica cosa a carico della collettività che ho visto è stata la 
metropolitana di roma per la manifestazione della pace, su ordine del 
sindaco e del prefetto a causa dell'enorme afflusso previsto.


 finanziarie di Berlusconi è troppo facile farne di migliori.
In effetti anche questa mediocre finanziaria di destra è anni luce 
migliore :-))


 a essere del tutto diversa a quella approvata in Consiglio :-DD
Di che ti lamenti, è quasi uguale alla vostra. Innovativa zero, basata 
per lo più sui tagli. Con grande attenzione per il ceto medio borghese 
...praticamente la vostra.
Per la verità qualcosa di meglio ce l'ha, è stata abbandonata la finanza 
creativa per tornare con i piedi per terra, e per la prima volta in 
assoluto il risanamento non graverà solamente sui più deboli ....ma per 
arrivare ad una finanziaria progressista che ancora tanta strada da fare.


per lo piů sui tagli. 
Magari fosse basata solo sui tagli. Invece, purtroppo per tutti, č
basata solo sulle tasse.


 IFD?
quando IFD viaggerà gratis, se ne riparla 

 pubblicizzati.
nessuno ti obbliga a comprare quei prodotti 

 Cosě anche se vuoi cambiare sindacato.
lo so. ma č una norma che trasforma di fatto un rapporto privato in una 
rendita di posizione para pubblica. 

Uno Qualunque ha scritto:

No io voglio prove che qualcuno abbia viaggiato gratis sul treno 
....portoghesi a parte ;-)


 basata solo sulle tasse.
...diminuite di qualche spicciolo ai redditi più bassi.


 rendita di posizione para pubblica.
Ecco, questo frase ha la stessa consistenza logica di una scureggia persa 
nello spazio.. 

...diminuite di qualche spicciolo ai redditi più bassi.
...aumentate se conti tutte le altre tasse di scopo introdotte e gli
aumenti sulle tasse come quella, ad esempio, sul riscaldamento :-DD


 nello spazio..
ROTFL
Questa è fantastica :°°°°°-D
Scusa U.Q. ma è bellissima....


Tanto x chiarire meglio, Trenitalia offre, oltre agli sconti comitive (dal 
20 al 30%), altre due possibilità: quello di affittare interi vagoni (e qui 
lo sconto va dal 40% al 70%) e quello dei treni speciali (o treni charter). 
In questo caso l'organizzatore paga tutto il treno (praticamente i costi di 
trazione) e le tariffe equivalenti possono essere così scontate quasi al 
90%.
Ah, questo vale per i sindacati come x i forzitalioti che vanno alle 
manifestazioni a Roma..

 nello spazio..
ma fammi il piacere: una trattenuta prevista dalla legge in quel modo è di 
fatto una tassa. non a caso i sindacati la difendono coi denti...
altrimenti, perché non prevedere le stesse trattenute per l'ACI, SkyTV, 
affiliazione ai partiti politici, circolo del bridge, e qualsiasi altro 
rapporto di diritto privato? 

 possono essere cosě scontate quasi al 90%.
Novanta percento?
Che significa, che sulla tariffazione tradizionale le ferrovie ci guadagnano 
10 volte i costi del trasporto? E dicono pure di essere in deficit??? 

 manifestazioni a Roma..
da cui ribadisco: se la paga il Berlusca o suo partiti o i suoi militanti o 
chi per loro, bene, altrimenti,
se č lo stato, male. 

 deficit???
in effetti, anche volendoci sottrarre il costo del controllore, mi pare una 
percentuale molto azzardata... 

 fatto una tassa. non a caso i sindacati la difendono coi denti...
Tassa non direi, un regalo fatto ai sindacati forse....ma sai com'è i 
sindacati sono trasversali sarà difficile che qualcuno glielo faccia notare.


 10 volte i costi del trasporto? E dicono pure di essere in deficit??? 
Però garantiscono un servizio (ahahahahahahaah) e il treno potrebbe 
viaggiare anche vuoto.


 rapporto di diritto privato?
Skytv te la fai addebitare automaticamente sul c/c o sulla carta di credito, 
c'è il rinnovo tacito, e per disdirla devi aspettare un anno (a differenza 
dei sindacati). 

"Uno Qualunque" <som...@somewhere.norg> ha scritto nel messaggio 
news:ekea9p$i9e$1...@tdi.cu.mi.it...

i forzitalioti la pagano come i sindacati o la curia vescovile. Le tariffe 
sono quelle di trenitalia x questo tipo di servizio.
Stop 

 ha scritto nel messaggio 
news:ekea5v$e3p$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Se noleggi un treno č perchč sai che lo riempi
Trenitalia non č sicura di riempirli, anzi, ergo deve trovare un prezzo che 
copra almeno in parte i posti vuoti
-- 
Gehrig 

 che copra almeno in parte i posti vuoti
Si, ma secondo questa logica il 90 percento significa che i posti vuoti 
dovrebbero essere mediamente nell'ordine di nove su dieci.
Boh. 

 dovrebbero essere mediamente nell'ordine di nove su dieci.
no è un'analisi un po' troppo semplice così.
Intanto perchè non consideri che un ricarico (che poi è il margine tra
costi e la possibilità di avere ricavi) ovviamente c'è, e questo già ti
diminuisce quel nove su dieci, poi aggiungici che tanti treni viaggiano con
un carico di viaggiatori di oltre il 130% dei posti disponibili, altri con
poca gente.
Dipende inoltre dalle tratte.
Insomma i parametri son tanti ma son cose che chi deve gestire ovviamente
sa valutare.
per finire...non so minimamente di che stiate parlando eh...ho letto solo
il tema tuo dei posti vuoti...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

Anziché "Forza Italia" sarebbe piů corretto dire "Povera Italia!" 
Con Prodi di sicuro.


 se è lo stato, male. 
Alla fin fine, non viene dal finanziamento pubblico dei partiti? O
Berlusconi ce li mette di tasca sua?

 addirittura di treni gratuiti.
Autorevoli commentatori, eh?

 Berlusconi ce li mette di tasca sua?
non faccio parte dell'organizzazione della manifestazione, dunque non sono 
in condizione di saperlo.
vedo che hanno fatto del marketing, poi per il resto -suppongo/spero, fino a 
prova contraria- troveranno i soldi autofinanziandosi

 fino a prova contraria- troveranno i soldi autofinanziandosi
Certamente: tutto comincia con il viaggio a gratis.