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Titolo: La giunta comunale dà il via al progetto definitivo della prima linea della tranvia

COMUNICATO STAMPA
Firenze, 19 Novembre 2004
TRAMVIA, LA GIUNTA COMUNALE DÀ IL VIA LIBERA AL PROGETTO ESECUTIVO DEL PONTE
E A QUELLO DEFINITIVO DELLA PRIMA LINEA
"Una tappa fondamentale, la prima di un lungo e impegnativo percorso che si
concluderà con il viaggio inaugurale della tramvia". E' questo il commento
del vicesindaco Giuseppe Matulli dopo l'approvazione da parte della giunta
comunale, convocata appositamente oggi, di due delibere riguardanti la prima
linea della tramvia. In dettaglio la prima delibera riguarda il progetto
definitivo della prima linea con tutte le varianti richieste dalle
amministrazioni comunale di Firenze e Scandicci, progetto che già aveva
incassato i pareri favorevoli degli enti in conferenza dei servizi. La
seconda invece consiste nel progetto esecutivo del nuovo ponte per il tram
tra piazza Paolo Uccello e il parco delle Cascine. A questo punto è
possibile consegnare le aree del cantiere del ponte al raggruppamento di
imprese che ha vinto la gara di appalto (Consorzio Cooperative Costruzioni,
Ansaldo Trasporti, DI.COS, Consorzio Toscano Costruzioni, CIET,
Ansaldo-Breda) che quindi il 1° dicembre potranno dare il via ai lavori. Da
questa data scatteranno i mille giorni previsti dal contratto per la
realizzazione dell'intera opera (la linea di 7 chilometri e 600 metri da
piazza Santa Maria Novella al nuovo deposito Scandicci, anche questo da
costruire).
Già fissate anche le prossime scadenze: a fine novembre sarà definito il
calendario dei lavori; entro il 15 gennaio i privati consegneranno tutto il
progetto esecutivo della linea (escluso quello del ponte, già consegnato).
Entro la metà di febbraio infine l'Amministrazione comunale si è impegnata
ad acquisire il via libera dei progettisti del tracciato della linea
(Italferr) e ad approvare il tutto.
Per quanto riguarda invece le altre linee tramviarie, entro la fine di
novembre la giunta comunale approverà la delibera di affidamento del Project
Financing per la realizzazione delle linee 2 e 3 e per la gestione
dell'intera rete ai vincitori della gara, il pool di imprese di cui è
capofila da Ratp, il colosso francese che gestisce la rete del trasporto
pubblico a Parigi (gli altri soggetti sono Alstom Transport, Alstom Trasport
System, AnsaldoBreda, Ansaldo Trasporti Sistemi Ferroviari, Architecna
Engineering, Baldassini&Tognozzi Costruzioni Generali, Ciet, Coestra,
Consorzio Cooperative Costruzioni, Consorzio Toscano Costruzioni, Di.Cos,
Sirti). (mf)
http://www.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/uscomu.cgi?tipo=5&id=17423&tes
t=

 gia' postato N volte sul ng.
E' moderato o ci si puo' sollazzare?
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati di i.f.d.


era l'ora kazzo.,..
io invece sono alquanto fiducioso..
e se qualcuno ha da obbiettare sul fatto che un vero e proprio treno passerà
in mezzo alle case, si faccia un giro ad amsterdam..e tra una joint e
l'altro osservi come i treni lì passano in mezzo alle viuzze e sui
ponticelli e come la situazione non vi sia alcun problema d'impatto...al
contrario di un micrometrò che costerebbe un'esagerazione ed chissà quanti
problemi di reperti archeologici falde affioranti e saitta

 Non posso che sottoscrive in toto quanto sopra.
ma voi ci siete mai stati a Strasburgo ? No, così per sapere.
qqg
-- 
ho cambiato e-mail: aggiorna i Worm sul tuo PC

 Sto parlando di Firenze, non di Strasburgo o di Amsterdam.
ne deduco che non sei mai stato a Strasburgo. 


 
le fognature e le tubature sono praticamente in superficie. A firenze c'è 
l'arno, te l'ha mai detto nessuno ? Se ti dico principo di archimede ?
Lo sapevate che ad esempio, la vasca in cemento che contiene il parcheggio 
sotterraneo di SMN letteralmente "galleggia" sulla falda dell'arno ? 
Sapevatelo, su rieducational channel. 
qqg / ma non era pieno di ingegneri, qui ?



wrote:
La tramvia: ovvero come bucare 2 piazze, fare scempio della viabilità,
costruire un nuovo ponte, buttar fuori di casa gente innocente,
abbattere le loro  case, spendere e sperperare per cosa... ? Per
risparmiare 10 minuti da scandicci alla stazione.
Con 1/100 della spesa potevano fare qualche corsia preferenziale
esclusiva in più, dare soldi all'ataf per incrementare la frequenza
del 16, e il risultato sarebbe stato lo stesso.
Complimenti teste di cazzo al potere!!! Che tutti questi obrobri
possano un giorno ritorcersi contro di voi in spese per medicine.
Maledetti.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 
non sapevo che avesse una scadenza :-D
qqg


 del 16, e il risultato sarebbe stato lo stesso.
Ma se le corsie preferenziali sono rimaste sulla carta per non distrubare i
soliti noti.
Forse nel 2005 vedremo realizzate le busvie.

 somiglia a Firenze.
Monaco un po' a Firenze ci assomiglia (in grande, ovviamente): un fiume, 
una cerchia di viali piuttosto inutili (nel senso che sono spesso 
intasati), un centro storico abbastanza piccolo che attira turismo di 
massa, la stazione in centro. Ovvio che Firenze č 1/5... 


 ne deduco che non sei mai stato a Strasburgo.
Il fatto che "il Mela" non sia stato a Strasburgo (in verita' si, 18 anni
fa) non significa che la tramvia di Firenze sia un buon progetto.
Ho cmq visto diverse citta' europee, grandi e non, e quando parlo non lo
faccio certo a vanvera. Non credo nelle tramvie A FIRENZE; non credo nel
micrometro' di Razzanelli; credo nella Ferrovia Metropolitana. Integrata,
nel tempo, con nuove linee sotterranee in citta' ed in superficie dove
possibile lungo la piana.

 Queste sono evidentissime e semplicissime scuse, dai.
Ti sfugge un piccolo particolare. A Firenze si scaverà sottoterra.
Infatti la tav sottoattraverserà Firenze con un tunnel di 7 km.
Quindi treni sotto e tranvie in superficie.

 Sapevatelo, su rieducational channel.
Ahh, facciamo gli spiritosi... guarda, non c'ho voglia di stare a perder
tempo, bona.

 Forse ti confondi con i lavori della Tav.
No, sull'Arno devono buttar giu' delle case per far passare il ponte, ne
sono abbastanza sicuro.


Hai da scrivere, un intero sito con le tue personali opinioni su questo 
sistema fottuto (della società)!
  Ma non ce lo vogliamo mettere un ...Cazzo  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto 
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari, 
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che 
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha 
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare 
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un 
effetto del nostro tempo."
Tiziano Terzani

 
Io avrei una proposta, visto che i fiorentini di lasciare la macchina a 
casa non ne vogliono sapere darei un premio a chi viaggia in 4; fornendo 
una scorciatoia ai viali semplicemente aprendo 2 corridoi in centro 
usando i lungarni, su una sponda verso sud sull'altra verso il ponte 
alla vittoria aperti solo ed esclusivamente ad auto (catalitiche) con 4 
o più persone a bordo.


 sotterraneo di SMN letteralmente "galleggia" sulla falda dell'arno ?
Ma chi cazzo se ne frega? Non e' quello il motivo per cui in pieno 21-esimo
secolo, a Firenze si e' scelto di fare il TRAM.
Basta con le bufale, difendere la tramvia e' da ritardati mentali, non
c'entra la destra, la sinistra, il centro e altre storie del genere. E'
un'immensa stronzata, un anacronismo, una follia bella e buona.
saluti
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati di i.f.d.
il sito del MSTC:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 sovietico, non di USA o Giappone.
In questo settore non è certo un'aggravante, semmai un privilegio; visto 
che i paesi sovietici erano (e lo sono tutto sommato pure ora) noti per 
l'efficienza e l'abbondanza di mezzi pubblici :-)


 spesso occupate da una sola sardina.
Ti giuro che mi fa un po' senso sentire ragionare cosi' una persona
senz'altro intelligente.


 
oh, mi scusI. 
qqg/che tristezza. 


frequenza di 3 minuti.
certo, tutte cose giustificate a fronte di miliardi e miliardi di
spese e di opere ingenti come quelle appena descritte!! Ma per
favore....


 frequenza di 3 minuti.
Quindi secondo te ci sara' un tram ogni 3 minuti.
Viaggiando a 50 Km/h, un tram percorre 0,83 Km in un minuto, cioe' 2,5 Km in
3 minuti.
Tu vuoi dirmi che *sulla stessa linea* ci saranno tram che viaggiano a
distanza di 2500 metri l'uno dall'altro?
Prendiamo Scandicci-Firenze. Quanti Km sono? Diciamo 6? Per mantenere la
frequenza di 3 minuti ti ci vogliono 6 tram che si muovono in contemporanea,
3 che vanno verso Scandicci e 3 verso Firenze. E' quanto previsto dal
progetto?


 1800 miliardi contro 1200, cosi' dicono.
A me sembra che il costo del micrometro sia sottostimato in maniera
pazzesca. Se la tranvia - dove tutto sommato c'è da fare poco, costa
1200, che con 1800 si riesca a traforare tutta Firenze non mi sembra
credibile.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Quando ti sdai cosě, mi fai piangere dalle risate :DDDDDDDDDDDDDDDD
eh no! se fai cosi' nessuno mi prende sul serio => nessuno si incazza => non
mi diverto.
ciao


 Quindi treni sotto e tranvie in superficie.
Rispondi a me o a quell'altro? Perche' io stavo giusto dicendo di scavare
sottoterrra invece delle tramvie. Se lo fanno per l'AV lo possono fare anche
per il metro.

 qqg/che tristezza.
Eh, orcomondo. Mi fate incazzare :-)
Io mica ce l'ho con le tramvie per partito preso, ma sollevo dei problemi
concreti e mi sento rispondere che ce l'ha Strasburgo quindi va bene.
Permetti che abbia il sospetto che tu lo faccia per partigianeria politica,
conoscendo le mie posizioni, e quindi mi inervosisco. Se non era questo il
tuo abbiettivo avevi a rispondermi piu' costruttivamente e meno
provocatoriamente.
Poi si sa che in tema di mobilita' mi scaldo facilmente :-)

E' quello che sostengono molti da 3 anni a questa parte.......
peccato che le persone intelligenti che lo sostengono non siano al
potere. Questa giunta sta buttando al macero 1300 miliardi... soldi
nostri porca puttana. Mi rigano la macchina, mi pestano un piede, mi
pisciano in giardino... importa sega.. ma quando mi rovinano Firenze
divento una bestia. Già hanno rischiato di trovarmi sotto casa dopo lo
scempio alla fortezza.... ora con la tramvia rischiano di trovarmi
sotto casa... con un lanciafiamme.


 E A QUELLO DEFINITIVO DELLA PRIMA LINEA
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
è la fine!
-- 
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre più" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

 Le hanno ricostruite in viale Talenti.
ricostruite in via del Sansovino per la precisione.


 credibile.
Si, anche secondo me e' cosi'. Cmq basta prendere in rapporto la metro di
Brescia, mi pare 900 miliardi per 13km... ne avevamo gia' discusso con le
cifre.

 
Tutto sommato 6 mezzi non mi sembrano un numero cosě fuori dal sensato, 
...poi non so' quanti ce ne vogliano mettere, non conosco cosě bene le 
specifiche del progetto.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto 
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari, 
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che 
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha 
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare 
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo č anche un 


 destino sarà già scritto
Ma se ti chiedessero di fare un investimento, daresti con piu' fiducia i
tuoi soldi alla RATP o a Razzanelli? No, perche' c'e' una differenza come
farsi fare un'operazione a cuore aperto da un Barnard anziche' da uno che
ha sentito parlare dell'omeopatia...
-- 
La Fininvest non ha mai pagato una lira di tangenti. (20.11.93)

 dove dovrà sorgere il nuovo ponte
COMUNICATO STAMPA
Firenze, 22 Luglio 2003
VIA AI LAVORI PER LE ABITAZIONI PER LE FAMIGLIE DI PIAZZA PAOLO UCCELLO
Stanno per iniziare i lavori per la realizzazione degli alloggi per le
famiglie di piazza Paolo Uccello che presto saranno "sfrattate" dalla
tramvia. Questa mattina infatti sono state consegnate al Consorzio
C.ARE.C.A. di Viterbo le aree dove saranno costruiti i nuovi edifici in via
del Sansovino-via Bertoldo di Giovanni e in via Pisana-via Baccio da
Montelupo. L'Amministrazione comunale si era impegnata con i proprietari
delle abitazioni di piazza Paolo Uccello che verranno demolite per
realizzare il nuovo ponte della prima linea della tramvia Firenze Santa
Maria Novella-Scandicci.
Si tratta complessivamente 22 unità immobiliari, ubicate in 3 diversi
fabbricati: due si sorgeranno in via del Sansovino, uno in via Pisana.
L'investimento complessivo ammonta a 2.742.300 euro. I lavori saranno
terminati entro 22 mesi, precisamente per maggio 2005. Il progetto è stato
redatto dalla Direzione Nuove Infrastrutture, che provvederà anche alla
Direzione dei lavori. (mf)
http://www.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/uscomu.cgi?tipo=5&id=12066&tes
t=paolo uccello

 
Quando fai propaganda elettorale si,  è fattibile. Quando poi passi al 
progetto concreto i costi misteriosamente lievitano :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto 
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari, 
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che 
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha 
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare 
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un 


 progetto?
Il tracciato si sviluppa in ambito urbano e quasi interamente a raso, se si
eccettuano un viadotto sul fiume Greve, un viadotto per l´attraversamento
stradale in Via Talenti ed un ponte per l´attraversamento del fiume Arno. La
linea è servita da un deposito officina posto nei pressi del capolinea di
Villa Costanza nel Comune di Scandicci ed è supportata da sistemi di
comando, monitoraggio e controllo centralizzati. E´ previsto l´esercizio
(frequenza a 3´) di n° 17 rotabili bidirezionali a pianale ribassato, con
una larghezza max. di 2.30 m, una lunghezza massima di 33 m ed una velocità
max. di 70 km/h.
http://www.ataf.net/IT_DNA_Progetti_Ind.asp?S=205&C=28&L=IT

 nostri porca puttana. Mi rigano la macchina, mi pestano un piede, mi
Almeno questo è un progetto concreto che cerca di ottenere qualcosa, i 
sottopassaggi estetici se permetti mi fanno ancora più incazzare
Poi si vedrà se veramente serve a qualcosa o no, ma probabilmente per 
funzionare andrebbe cambiato la testa dei fiorentini, e in questo ha 
ragione il Tizio Incognito, il fatto che in altre città funzioni non 
significa che ciò avverrà anche a Firenze. Però non butterei nel cestino 
neppure l'affermazione di Skibones a priori, è ovvio che sulle politiche 
del traffico può capitare di trovarsi difronte al bivio se investire sul 
traffico privato o su quello pubblico e la risposta è ovvia e scontata è 
palese che convenga farlo sul pubblico ...poi su quale sia il sistema 
più efficiente potremo stare qui a discuterne per un anno (anzi è più di 
un anno che ci stiamo) per me la metro ha senso solo se si pensa in 
termini d'area FI-PO-PT, visto che la superficie di firenze è talmente 
piccola che al massimo ci potresti fare 3 fermate V.le Europa (anzi 
V.Erbosa Centro commerciale per la gioia del libero mercato) P.za 
Stazione, Novoli, I Gigli (sempre per far girare l'economia) ...ma siamo 
già su campi.


 già su campi.
Finisco che  l'ho fatto parti per sbaglio...
Sottoterra semmai ci farei passare i treni, avrebbe molto più senso, e 
userei i corridoi dove ora passano i binari per integrare i trasporti di 
superficie,che siano corsie preferenziali, tram, tranvie, metro di 
superficie poco cambia anche nella pratica. Non dimentichiamoci che chi 
prende il mezzo pubblico vuole sopratutto che si fermi sotto casa e che 
non debba aspettare più di 3 minuti ...il resto è aria (Cit.) anche i 
tempi di percorrenza assumono un importanza relativa tanto al massimo 
arrivano a quelli dell'auto, se si creano un po' di corsie a modino (non 
i 20 mt di preferenziale che poi devi aspettare 1/2 per rimmetterti 
nella coda ordinaria.


 senz'altro intelligente.
Ma e' un concetto cosi' difficile da capire, capire che le macchine sono
troppe in citta' e occorre toglierle? No, perche' state a parlare di mezzi
pubblici che servono solo per migliorare lo scorrimento delle auto...
Come l'altra volta parlando di fumo e locali, sarebbe come pretendere che
un locale da 100 posti avesse aspiratori e aria condizionata potentissimi,
in modo che tutti potessero fumare tre pacchetti a sera senza disturbare
gli altri...
-- 
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare" (dopo il SF a Firenze)

 gli altri...
Il fumo e' un vizio, l'auto e' una necessita'.
saluti


 sovietico, non di USA o Giappone.
c'è anche a praga..ed è talmente efficiente che ho sempre preso un
appartamento in periferia spinta ma vicino a una fermata del metrò!
Il problema qua non è assolutamente tecnico, ma economico/politico (e per
economico non parlo dei costi dlel'opera)
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 mi diverto.
senti grandissima favaaaa
che me la mandi una mail o un sms con il tuo cazzo di nome o ti devo sempre
e solo chiamare ennefattorialeicsciau???


 
ROTFL!
si ce l'ha...
Morfeo ha detto che scadeva il 18 aprile 2003...quindi oramai...gl'è
andato!


 qqg / ma non era pieno di ingegneri, qui ?
Si ma ogni tanto lavorano anche loro e non sempre possono rispondere alle
cazzate acquifere e non che si narrano.
Cmq firenze galleggiucchia abbastanza.
Ciò non toglie che in alcuni casi si può costruire consolidando.
ciò non toglie che ha dei costi.
di sicuro a tanta gente 'gni porta sega
di sicuro ci sarà un comitato contro.
detto questo...ma di che stiamo parlando?


 casa non ne vogliono sapere darei un premio a chi viaggia in 4; fornendo 
e no palle...
ora te il premio lo dai a me che mi sorbisco tutti i giorni quei treni di
merda!!
e in questi giorni anche un cantiere in galleria con 11km in cui si respira
polvere...
eccheccazzo!
ps
come da mio articolo odireno su nove da firenze!


 con i tecnici ed i comuni della piana, dato che dovrebbe servire anche loro.
La metro, sia pur non sotterranea, con i comuni della piana? Fantasia al
potere :-)
-- 
Chi critica questo Governo rema contro l'intero Paese. (13.08.94)

 Il fumo e' un vizio, l'auto e' una necessita'.
Se ne elimini la necessita', diventa un vizio anche l'auto.
-- 
Il problema è che l'intelligenza uno ce l'ha o non ce l'ha. 03/07/2000

 
un lo so. Ma è colpa di Berlusconi.
-- 
ho cambiato e-mail: aggiorna i Worm sul tuo PC

 
vabbé, gente...
Budapest ha 3M di abitanti, Praga passa il milione... a Firenze siamo 350k 
in calo... 
qqg/cerchiamo di mantenere un po' di proporzioni :)


 qqg/cerchiamo di mantenere un po' di proporzioni :)
La prima linea di metropolitana di Budapest, quella gialla, fu fatta
all'inizio del 900 (quando gli abitanti non erano certo 2 milioni), e
funziona ancora.
Cerchiamo di mantenere un po' di buon senso. Il tram e' un mezzo di
trasporto superato, reso obsoleto dal progresso.


 Se ne elimini la necessita', diventa un vizio anche l'auto.
Se il mi' nonno aveva le rote, era un carretto.
bonaaa


Noto con piacere&sollazzo che il tema mobilità è il più gettonato del
newsgroup a dimostrazione che l'argomento sta a cuore a molti.
Riguardo alla questione micrometrò o tramvie, direi che ormai è superata e
ribadisco la mia preferenza e appoggio verso queste ultime.
Come già prima qualcuno ha fatto notare Firenze non è una metropoli di 3
milioni di abitanti e una metropolitana bonsai per spostarsi all'interno
dell'urbe sarebbe una esagerazione.
Credo i problemi del trasporto pubblico siano 2:
- La scarsa efficienza di trasporti pubblici efficienti dall'interland
(vaglia, calenzano, sesto, scandicci, ecc) ove sempre più i fiorentini
stanno andando ad abitare, verso la città...ecco in questo caso il
micrometrò non risolverebbe una bella cippa
- La centralità nevralgica patologica della stazione di SMN dove arrivano
tutti i treni, da dove partono tutti i bus e dove in passato sono stati
commessi alcuni errori (vedi Morales che anni fa fece costruire il
parcheggione very expensive "per decongestionare il centro"..il che soffre
di una contraddizione interiore dato che per usare il parcheggione very
expensive devo arrivare in centro...e devo avere diversi soldini)
- La gente usa troppo la macchina, un po perchè i trasporti fanno onco un po
perchè è abituata male
Io sono sicuro che con l'aperura della prima tratta di tramvia fino a
scandicci la situazione non sarà fantasticamente migliorata, non ci sono i
presupposti, la tramvia in pratica sostituirà i pullman che ci sono ora,
magari velocizzando gli spostamenti e avvicinando "un poco" le periferie.
Sono altrettanto sicuro però che i veri cambiamenti li vedremo con la fine
dei lavori della TAV che libererà i binari in suprficie, e con le altre due
linee (quella verso peretola..che forse arriverà a prato, e quella verso
campo di marte) perchè così si potrà  decentralizzare gli arrivi dei treni
provenienti dall'interland verso le stazioni minori (STatuto, rifredi, campo
di marte,cure, ecc) e usare le tramvie per ridistribuire gli utenti
all'interno di Firenze.
Sicchè credo che invece di lamentarci del utopico micrometrò dovremmo invece
preoccuparci per lo slittamento di un altro anno ai lavori di "scavalco"
dell'alta velocità che se tutto va bene, porterà all'entrata in regime del
nuovo sistema di trasporti urbano nel lontano 2011 (data a cui spero di
arrivare magari sorseggiando cai-pirinha nella mia casa in Costarica)

 350k in calo...
Firenze da sola andrebbero benissimo le attuali strade e servizi pubblici,
non e' quello il problema.
L'area metropolitana di Firenze e' invece ben piu' popolosa e complessa.
Solo la citta'+comuni limitrofi credo vada sugli 800.000, senza considerare
Prato, Pistoia, etc. un'area omogenea ad altissimo tasso di mobilita' e
pendolarismo, che imho ad occhio coinvolgera 1,5-2 milioni di persone.

 sono troppe in citta' e occorre toglierle?
Veramente saremmo gia' un gradino avanti, ovvero su come toglierle senza
gassare la gente che deve muoversi. Vada per la rete di trasporto pubblico,
ma che sia progettata col cervello e non con il culo.
Io posso anche fidarmi del progetto tramvie, ma sollevo dubbi legittimi e
vorrei risposte un po' piu' tecniche e soddisfacenti piuttosto che "tanto ce
l'hanno anche in altre citta'".
Questa giunta qualche lavoro l'ha gia' fatto, e non mi pare che abbia
dimostrato perfezione: il sottopasso della Vittoria e' stato criticato da
tanti, il fabbricato alla Fortezza lo fanno e poi lo ributtan giu', l'idea
della stronzonda sappiamo com'e' andata a finire...
Quindi, sara' lecito domandare se e come pensano davvero di integrare le
tramvie a Firenze, senza partigianerie politiche di alcun tipo?

 di superficie
Che poi e' quel che dico anche io.
Molto meglio una ferrovia metropolitana con gli attuali binari che le
tramvie. Se poi certe aree rimangono scoperte, meglio integrarle con linee
il piu' possibile sottoterra, vista la gia' pressante congestione
architettonica di tutta l'area.
Ma per carita', sia mai eh? Io non sono della sponda politica buona, quindi
ho torto a prescindere.

 arriverà a prato, e quella verso campo di marte)
Son d'accordo, ma le tramvie mi sembrano una scommessa con oggettivi limiti
che forse Firenze non puo' permettersi.

 che forse Firenze non puo' permettersi.
mah, io sto pensando che forse un sistema di corsie preferenziali sarebbe
quasi equivalente, se ben studiato e se ci si investe
in ogni caso bisogna anche pensare al futuro, non si sa come sarà la città
tra 30 anni e in questa luce la tranvia non la vedo così negativa
trovo molto più grave 2 cose:
- il fatto che non si pensi a sufficienza al potenziamento della ferrovia
metropolitana (che certo si potrà affrontare appena partirà l'alta velocità
in sotterranea)
- si trascuri in qualunque piano che l'asse più importante per la mobilità
diventaerà con probabilità, nel futuro, quello che da SMN andrà alla nuova
stazione TAV, poi Novoli (che diventerà tra università e tribunale il nuovo
centro della città), peretola, osmannoro/poloscientifico di sesto, campi,
capalle, prato
avete notizie di interventi anche solo ipotizzati su questa direttrice o che
portano verso di essa? io no
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

funzionare andrebbe cambiato la testa dei fiorentini,
senza dubbio, almeno di quelli che sostiene politicamente chi propone
cose del genere.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 bologna!!!
30 minuti non sono pochi, il tempo è una risorsa preziosa
e a aprte quello, si parla di carenza di infrastrutture e poi non si
dovrebbe rafforzare la linea ferroviaria più importante d'italia???
 
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 Se il mi' nonno aveva le rote, era un carretto.
Almeno non inquinava...
-- 
Par condicio? Solo a sentir parlare di queste cose mi viene l'orticaria
(18/2/96)

 direttrice o che portano verso di essa? io no
La ferrovia per Campi, se non ho capito male. E la strada a 4 corsie
Perfetti-Ricasoli, che inizia a Prato Est, passa dai Gigli e dall'Ipercoop
di Sesto, poi arriva a Castello dove finisce il Metano e, forse, prosegue
nei campi dietro Quinto (via delle Panche) fino a Careggi.
Di quest'ultima ho visto i lavori e gia' dei tratti asfaltati e quasi
completi.
Cmq e' abbastanza limitata come cosa, rimangono dei problemi che certi
personaggi insistono a non voler affrontare (l'attraversamento della citta',
la barriera dell'Arno dove praticamente c'e' solo l'Indiano, etc.).

 completi.
vista, ho letto anche un articolo dove si annunciava la prossima apertura
l'hanno fatta a 2 corsie ma ci sarebbe lo spazio per altre 2 ma hanno
preferito attendere (per pochi soldi?)
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

 completi.
ed e' a 4 corsie?
perche' io avevo sentito che alla fine sarebbe stata 2,
tra l'altro il punto in cui arrivera', a Prato dietro l'interporto, in
localita "gonfienti"
non ha certo lo spazio per 4 corsie, hanno costruito di qua e di la'.
saluti


citta' ha diritto di essere tutelato.
figuratevi che io lo chiuderei a TUTTI i mezzi privati (esclusi i
residenti, ovviamente). Nessuna eccezione, nessun permesso. Motorini
per primi.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

dovrebbe rafforzare la linea ferroviaria piů importante d'italia???
ripeto: a che prezzo e con quali benefici? Il fine (30 minuti scarsi,
ricordiamocelo) giustifica i mezzi (questi mezzi: questi danni, queste
deturpazioni) ?


Appena andranno a regime, la zona scoppierà del tutto.
speriamo scoppino anche chi l'ha voluta e progettata.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Almeno non inquinava...
pero' fumava....
:D


 Ci vuole Bokassa.
Se riesce a obbligare ditte e fornitori a lavorare senza tornaconto
(perche' i soldi non ci sono adesso, e dubito che ci saranno mai), ce la
puo' fare.
-- 
Il problema č che l'intelligenza uno ce l'ha o non ce l'ha. 03/07/2000

 l'hanno anche in altre citta'".
Mela, ma le risposte tecniche mica te le puoi aspettare in un ng dove si
sta per flammare e cazzeggiare. Io, personalmente e per quello che puo'
valere la mia opinione, ti posso dire che ho fiducia nel progetto, ma che
per me funzionera' non certo con la sola prima tranvia: per questo sono
contento dell'interesse di Ratp, che certo non avra' visto un fallimento in
questa politica.
Poi ci sono una serie di scelte difficili e impopolari, ma che comunque
andranno fatte prima o poi: e qualcuno, anche se non ne ha colpa, se lo
prendera' in quel posto.
-- 
Io non mi siedero' mai piu' allo stesso tavolo con Bossi. E' totalmente 
inaffidabile e non appoggero' mai un governo che sia appoggiato anche da Bossi,
un monumento di  slealta' che per giunta oggi vale l'1,8% dei voti. 
(3 Febbraio 1995, Milano)

 merda!!
Va beh e sia,....ora sento la Cinquilli i che propone ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto 
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari, 
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che 
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha 
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare 
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un 
effetto del nostro tempo."
Tiziano Terzani

 
Che se tutti vogliono l'auto anche quando non ne hanno effettivamente 
bisogno il traffico non può che essere quello che è ... inoltre aumenta 
il cancro.


 trasporto superato, reso obsoleto dal progresso.
Quale sarebbe la differenza con la metro, eccetto il tunnel?


 trasporto superato, reso obsoleto dal progresso.
Questa è una sciocchezza. Le reti tranviare stanno crescendo in tutta 
europa: è una tendenza che risale agli anni '80.Anche nelle città che le 
avevano abbandonate o quasi (anche a Roma, ad esempio).
Costano meno delle metropolitane e sono più capillari. In città di  medie 
dimensioni (come Firenze) non c'è assolutamente partita. In quelle + grandi 
si integrano con
la metropolitana. 

 
Su Firenze città c'hai poco da deturpare, più che asfalto e cemento non 
credo si possa fare ;-)



che poi son + di 1 ora da Roma a Bologna (SMN č una stazione di testa..) 

 Muretti di cemento che faranno bella mostra di sè in via Martelli
Non dire sciocchezze per favore su cose di cui non sei minimamente 
informato. 

che poi son + di 1 ora da Roma a Bologna (SMN č una stazione di testa..) 
perché non si fermerebbero piů a fi ?!


credo si possa fare ;-)
ah beh se le tue visioni del territorio si fermano al tuo quartiere...
andiam davvero bene! I miei complimenti.



xchč ad entrare e uscire da smn si perde circa mezz'ora 

 il centro citta' ha diritto di essere tutelato.
E farci passare i binari di una tramvia e' una tutela? Sara'...
Ad ogni modo una tramvia passerebbe sui Viali, una nel viale dello Statuto,
una in viale Morgagni, una sui Lungarni di Varlungo ed una in viale
Giannotti. Quindi non si parla solo di centro.
Queste sono quelle che mi lasciano piu' perplesso, perche' saranno
architettonicamente delle barriere in una citta' gia' molto stretta. A parte
che non so proprio come faranno a gestire il traffico durante i cantieri, ma
poi sara' sufficiente lo spazio rimasto per smaltire la mobilita' non
interessata alla tramvia? Guarda che al comune parlano di un +16% di utenti
del trasporto pubblico, non di un +100%.
Quindi rimarranno TANTI veicoli in circolazione, i dubbi sono legittimi.
Inoltre: i mezzi di emergenza da dove passeranno? Al sottopasso dello
statuto gia' ora ci sono situazioni decisamente critiche per le ambulanze,
come faranno a raggiungere Careggi?
Pensate che si potra' gestire tutto solo con le tramvie? Se ci sara' uno
sciopero del trasporto pubblico, che succedera' in citta'?
Credete davvero che sia una politica intelligente ed efficace quella di dire
"la gente dovra' per forza prendere il mezzo pubblico e rinunciare all'auto,
con le buone o (soprattutto) con le cattive (che a voi chissa' perche'
piacciono tanto)"?
Mi rispondete a questi quesiti concreti o vi accontentate del fatto che a
Salisburgo c'e' la tramvia? (e mi sa che loro hanno anche la tangenziale). A
me interessa il futuro reale della citta', non le battaglie ideologiche
sull'uso dell'auto.