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Titolo: pretesa assurda di documentazione via mail

un condomino pretende che tutta la documentazioni gli sia trasmessa via 
mail.
ora sinceramente non ho tempo ne voglia di stare dietro a queste cavolate.
 
voi come operate?


In prima battuta dipende molto da come viene formulata tale richiesta.....
 
Se già si è posto con atteggiamento di pretesa puoi fare in due modi:
 
1) Rispondi picche....
2) Puoi valutare il tempo che investi per questa attività extra e poi 
gli fai avere il preventivo (ovviamente via email).
 
 


 
In questo modo ha una bella fattura da passare al condomino,
senza che il condomino possa ipotizzare che l'amministratore ci
abbia lucrato sopra.
 
Ma ripeto: il futuro e' la dematerializzazione completa, chi non
si aggiorna, resta fuori. Lo dice anche la legge:
 
Art. 71-ter.
 
    Su richiesta dell'assemblea, che delibera con la  maggioranza  di
cui al secondo comma dell'articolo 1136 del codice,  l'amministratore
e' tenuto ad attivare un sito internet del  condominio  che  consenta
agli aventi diritto  di  consultare  ed  estrarre  copia  in  formato
digitale dei documenti previsti dalla delibera assembleare. Le  spese
per l'attivazione e la gestione del sito internet sono poste a carico
dei condomini.


Rispondo che non si può. Si becca le informazioni come tutti, via posta 
ordinaria o raccomandata, secondo i casi. Poi, se mi è "simpatico" (= non 
è un pazzo od un rompiscatole) aggiungo che poi, se vuole anche una copia 
informatica, non ho problemi, A SUA RICHIESTA, OGNI VOLTA, di mandare un 
pdf. Di solito, finisce lì. Non tutti capiscono che per l'organizzazione 
di uno studio mandare per email è la gestione di un'eccezione, fastidiosa, 
complessa e quasi sempre fonte di errori e contenziosi.
Mi è anche capitato un paio di volte che i diretti interessati si 
rivolgessero ad un legale, per far valere i loro buoni diritti. Dopo uno 
scambio più o meno lungo di raccomandate AR (che il diretto interessato si 
paga... per equità nei confronti degli altri), finisce che gli avvocati mi 
chiedono di usare la cortesia al loro cliente di mandare le info per email.
Al che, alzo il  telefono e gli spiego l'uso improprio che ho fatto delle 
loro missive minatorie. :)
Tutti, invariabilmente, partono ingiungendo di usare la mail, minacciando 
improbabili liti giudiziarie... per poi scendere a più miti consigli, 
insomma.
A chi mi ha chiesto con gentilezza, spiego i miei problemi e cerco di 
trovare una soluzione. A chi parte in quarta, ingiungendo l'uso della 
mail, rispondo per le rime. Ma io ho un notorio caratteraccio. Tu dovrai 
regolarti secondo il tuo modo di porti nei confronti del prossimo.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 dei condomini.
 
Questo non c'entra nulla con l'invio della docuemntazione via email ed 
in ogni caso è un servizio che il condominio paga.
E se vogliamo essere puntigliosi è un servizio che non fornisce prova 
legale della ricezione della documentazione.
È sicuramente un servizio comodo ma non può sostituire l'invio 
tradizionale..... almeno per ora.
 

 tradizionale..... almeno per ora.
 
Non c'e' soluzione per chi non vuole.
 
In realta', spedire da PEC ad una casella email "normale",
con "Forward" fatto dal condomino sulla stessa PEC, fornisce
tutti i vantaggi del PEC all'amministratore (prova e archiviazione
decennale) anche se il condomino e' privo di PEC.
 
Basta avere un minimo di diligenza del buon genitore (una
volta si diceva del "buon padre di famiglia", ma oggi come
funziona ?).

 Ma io ho un notorio caratteraccio.
 
Mi domando, vista la qualita' del condominiato generale,
specialmente in ambito popolare, se quello sia un requisito
selettivo dell'amministratore (proprietario o professionista
che sia).

 funziona ?).
 
Questa è una balla colossale! La validità legale della PEC è garantita 
solo tra due indirizzi PEC e non tra indirizzo tradizionale e PEC.
È già stato scritto in svariate occasioni a tu preferisci seguire le tue 
storie inventate piuttosto che la realtà dei fatti.... ce ne faremo 
tutti una ragione....
 
Concludo questo penoso argomento facendo notare che la mia casella di 
posta certificata non accetta corrispondenza da indirizzi tradizionali, 
solo da PEC. Hai voglia a fare dei forward.......
 

 spedizioni annue ...) ?
 
Mi domando: perché perdere tempo con chi "ragiona" così?
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Me lo domando anch'io...... e tutte le volte che rispondo mi viene in 
mente Achille Lauro quando canta "Ci son cascato di nuovo...."

 maniera congrua il proprio tempo.
 
QUESTA è la ragione. Unita a due fattori, che non sono stati citati:
1. Che ogni condominio, da questo punto di vista, fa storia a sé e
2. Che ci sono condomini che si sentono in diritto di chiamarti ogni 20 
giorni per comunicarti un diverso indirizzo a cui spedire la 
documentazione del condominio. A questi ultimi, rispondo invariabilmente 
che è richiesta la FORMA SCRITTA. Perché è una delle informazioni che 
costituiscono l'anagrafe condominiale. E, no: l'email non ne fa parte.
Eventualmente la PEC. Ma solo nel caso in cui (ne ho già scritto) il 
condominio decide di aprire una sua propria casella PEC, sostenendone poi 
in perpetuo i costi.
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Forse è l'unico modo per sopravvivere. O per farsi ascoltare. Boh. La 
filosofia m'interessa poco.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 
 
 
non sono d'accordo. la norma prevede le modalità di convocazione e 
l'amministratore che è il responsabile decide il modus operandi e non il 
condomino. si valuta costi benefici ma anche regolarità della convocazione.
perchè a questo punto se mando la convocazione 5 gg prima e tu privato 
magari non rinnovi la pec mi troverei con una convocazione non fatta.
per me raccomandata a/r a tutti e finisce li.
 

 
 
La richiesta originale non menzionava la PEC bensì la semplice email, il 
termine PEC è stato aggiunto successivamente senza apparente motivo.
Poi non si tratta di un puntiglio privo di significato e nei messaggi 
precedenti è già stato ampiamente spegato.
 

 
 
Se lo dici tu.....


Fra poco(quando i vecchi creperanno)  ti chiederanno la app specifica per intergire(che avrebbe piu' senso di una mail), comincia ad
attrezzarti(se sei giovane).
 
 
Giulia

 
 
Con la sola imposizione delle mani...
 
Gi
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
 
Ma non lo hai ancora capito che non è questo il tema del discorso?
 
Il condomino in questione PRETENDE l'invio a mezzo email. Semplicemente 
non può pretendere che l'amministratore assecondi tale richiesta. Tutto 
il resto è fuffa utile solo a perdere tempo.
 
E te lo dice uno che dal 2013 non trasmette più nessun documento 
cartaceo alla P.A., che utilizza quotidianamente la PEC, che ha 200TB di 
archivio digitale......
 
Però le convocazioni alle assemblee le mando tramite raccomandata, non 
certo perchè mi tira il culo di farlo, semplicemente perchè è strumento 
che mi garantisce il rispetto del codice civile e nessun giudice me lo 
potrà mai contestare. Poi, a titolo di cortesia giro anche la mail a chi 
me lo chiede (con i dovuti modi....), però la raccomandata resta.
 
Tutto il resto sono solo chiacchiere campare in aria...... PEc su 
indirizzo standard, documenti estratti dal sito condominiale, piccioni 
viaggiatori......
 
Alla prossima riforma vedremo cosa scrive il legislatore, per ora, che 
piaccia o meno, le cose stanno così.


Guarda, l'amministratore del condominio al mare, dietro mia richiesta 
formale, mi manda tutto via mail normale, MA richiede, come è giusto che 
sia, la mia conferma di aver ricevuto e letto la mail. Se non riceve la mia 
conferma (basta il solito click sul'apposito tag) entro tre giorni 
dall'invio della sua mail, provvederà a mezzo R.A. addebitandomi i costi 
relativi.
 
Personalmente ritengo sia la soluzione corretta del problema per entrambi. 
Non mi sembra il caso di accampare, da parte tua, rottura di coglioni, 
perdita di tempo o che altro.
Per caso, non è che fai ancora la contabilità a mano?
Ancora, cosa alleghi alla raccomandata di convocazione dell'assemblea?
Solo il bilancio, magari redatto informa striminzità?
 
Ecco quanto allegato alla convocazione per 08 agosto 2020 del condominio al 
mare:
 
- convocazione assemblea ordinaria 08/08/2020
- certificato amministratore (estremi della sua polizza RCT, aumento del 
massimale polizza RCT con annessa quietanza di pagamento)
- Comunicazione Clara (ente assegnatario servizio pulizia e smaltimento 
rifiuti)
- consuntivo 2019 - 2020
- consuntivo gestione straordinaria (sostituzione cisterna acqua potabile, 
ecc. ecc.)
- letture contatori acqua
- planimetria proprietà xxx (mia moglie) dove risulta la sua proprietà di 
una parte del vialetto di accesso)
- preventivo 2020 - 2021
- relazione arch. xxyy per problema verande
- spese a raffronto Gestione Ordinaria
- la movinentazione completa del c/c bancario intestato al condominio
 
Questo è quanto allegato alla convocazione.
In totale una 30na di pagine. Con soli 11 click mi ha mandato il tutto. 
Tempo perso 10" del suo tempo.
Con, in aggiunta, la prova provata che la convocazione mi è arrivata nei 
termini previsti.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 perfettamente nella legalitá.
 
Se, poi, finisci davanti ad un giudice, lui (il giudice) deve operare 
secondo le prescrizioni della legge. Che prevedono OBBLIGATORIAMENTE le 
seguenti forme:
- Raccomandata
- Consegna a mano (personale, con firma di ricezione)
- PEC (cioè: da PEC del condominio a PEC del condomino).
 
OGNI altra forma, inclusa la fantasiosa procedura qui delineata di email 
con ricevuta di riscontro, verrà bocciata dal giudice perché non conforme 
alla legge vigente.
 
Se non vi va bene (a me personalmente piacerebbe moltissimo passare a 
"tutto email"!), la soluzione è semplice: parlatene al vostro deputato/
senatore e chiedetegli di modificare la legge 220 del 2012.
 
Se il Parlamento non provvede, il rischio è che qualcuno (anche il 
condominio che PRETENDE la mail!) potrebbe successivamente eccepire il 
contenuto della riunione, invocando l'irregolarità della forma delle 
convocazione.
 
Ricordo a tutti che la mancata convocazione anche solo di uno degli aventi 
diritto implica la "radicale nullità" dell'assemblea. Cioè, anche dopo 10 
anni si potrebbe invocarne la pronuncia di nullità.
Oltre ad esporre il presidente dell'assemblea ad una qualche forma di 
azione risarcitoria...
Ed IO amministratore professionale, dovrei rischiare tutto questo? Ma 
perché? Perché??? Boh...
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Tutto corretto!
Aggiungo, giusto per puntiglio, che la gestione professionale di un 
amministratore non è diretta esclusivamente al condominio ma anche ad un 
ipotetico futuro altro amministratore che, a seguito del passaggio di 
consegne, deve trovarsi uno storico corretto e "cristallino"
 
Vai a trovare il forward della mail.....
 
In ultimo vorrei ricordare a chiunque legge questa discussione che ci 
troviamo su it.DIRITTO.condominio e non su 
it.FACCIOUNPO'COMECAZZOMIPARE.condominio.....

 
 
Questa è la tua opinione di avvocato, dottore in giurisprudena o altro?
 

 
Domanda conoscitiva e non polemica: anche se tutti i condomini hanno 
sottoscritto una manleva nei confronti dell'amministrazione?


 
 
 
dipende da chi eroga il servizio e non chi paga.
io ti faccio il preventivo per le attività che prevedo di farti.
poi tu vuoi la convocazione via mail o via pec o via fax o vuoi che 
vengo sotto casa tua e te la faccio firmare?
 
1) dipende se a me sta bene
2) ti faccio il preventivo
 
funziona cosi visto che l'amministratore è un professionista e non è 
stipendiato.

 
 
 
Bella domanda.....
A mio modo di vedere tale documento è utile come deterrente nei 
confronti di un'eventuale azione legale.
Poi bisogna vedere come valuta un giudice tale documento.
 
 

 
 
 
forse è meglio che studi un po' che mi sa che hai delle carenze 
giuridiche importanti.
Alba ti ha risposto secondo norma. ma vedo che qui ognuno senza avere 
conoscenze interpreta la legge a modo proprio.
 
saranno felici gli avvocati


lascia perdere. parlano a vanvera e senza conoscere la norma.

 Gi
 
Purtroppissimo, si. Se tu facessi il camionista, ad esempio, sapresti che 
se il tuo principale ti mettesse per iscritto la sua intenzione di pagarti 
ogni multa, starebbe scrivendo su un pezzo di carta igienica usata. I 
patti contrari alla legge sono nulli, per definizione. Anche qui: 
radicalmente nulli, come se non fossero mai stati sottoscritti.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 
 
Grazie per l'attenzione


 
Come immaginavo; purtroppo!
Ho chiesto sperando che chi è più addentro di me...
 
Grazie per l'attenzione


 
 
LA PEC va autorizzata dall'assemblea.
non puoi mandare pec da indirizzo del professionista.

 Grazie per l'attenzione Gi
 
Guarda, per dire le cose come stanno: per noi amministratori sarebbe una 
mano santa, poter spedire tutte le comunicazioni solo per email. Sai 
quante rotture di scatole in meno? Eppure, non si può. E chi è 
coscienzioso, non lo fa. Poi ci sono quelli che se ne fregano delle leggi. 
Vedete voi, che tipo di amministratore vi conviene che abbia in mano i 
vostri soldi...
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 
 
Non mi toccare questo tasto che se no mi metto a dire le parolacce.
D'altra parte la professionalità, in ogni ambito e a tutti i livelli, 
pare si sia smarrita nel corso degli ultimi 2-3 decenni.
Non volendosi nascondere dietro un dito, potremmo dire: con molto 
impegno e contributo mio e di quelli come me che sono venuti prima.
