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Titolo: calcolo quota morosità

il regolamento del condominio dice:
il condomino è costituito in mora, senza previa intimazione, per il solo
fatto del mancato pagamento alla scadenza stabilita; la mora viene
determinata nel tasso di interesse del 5% mensile.
supponiamo che un condomino abbia una quota di 100 euro/mese non paghi dal
mese di marzo fino a dicembre;
il calcolo da fare è il seguente?
marzo = 100 * 5% = 105
******************************************************
Aprile = ((tot fino a marzo + Aprile) * 5%) + Aprile = 
Aprile = ((105 + 100) * 5%) + 100 = 215,25
******************************************************
maggio = ((tot fino a Aprile + Maggio) * 5%) + Maggio = 
maggio = ((215,25 + 100) * 5%) + 100 = 331,01
******************************************************
giugno = ((tot fino a Maggio + giugno * 5%) + giugno = 
giugno = ((331,01 + 100) * 5%) + 100 = 452,56
******************************************************
e così via per arrivare a dicembre con 1320,68
è così ho sto sbagliando?
su excel o calc esiste una formula di questo tipo?
ciao e grazie
Alessandro
-- 
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 determinata nel tasso di interesse del 5% mensile.
non e' troppo?
e il tasso di usura?
-- 
"Ogni uomo nasce gemello, colui che è, e colui che crede di essere".

 e il tasso di usura?
il tasso del mio condominio è del 3,5% mensile; ho messo il 5% per
semplificare il calcolo;
p.s.: il moroso non sono io..


 semplificare il calcolo;
E' illegale

 E' illegale
il 5% o il 3,5%?
la procedura di calcolo è corretta?


 la procedura di calcolo č corretta?
ROTFL no che non lo č!
Col 5% al mese come diavolo fa il debito a passare da 100 a 1320 in 10 
mesi???


Vi arriva aggiungendo le quote mensili dei mesi aprile-dicembre.
A me, che non sono un esperto, il metodo di calcolo di Vedonero sembra corretto. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che aggiunge l'interesse del 5% per il mese di marzo anche alla quota dello stesso mese di marzo. Forse perchè la quota si paga all'inizio del mese?
Ciao.
Alpe
-- 
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 A me, che non sono un esperto, il metodo di calcolo di Vedonero sembra corretto. L'unica cosa che mi lascia perplesso è che aggiunge l'interesse del 5% per il mese di marzo anche alla quota dello stesso mese di marzo. Forse perchè la quota si paga all'inizio del mese?
Ahhhh vero avevo letto male.
Sono 100 euro al mese per 12 mesi.
I 100 euro aumentano di 5 euro al primo mese (Capitale*Tasso*30 giorni 
diviso 3000)
Il mese dopo saranno 105*5*30/3000
E così via.
Con Excel ci vuole poco a fare un foglio che calcola tutto in automatico.
Ad ogni modo sono interessi da usura!

 Alessandro
  Il calcolo è esatto , quello che è errato, a mio parere, è che
  il tasso d'interesse dovrebbe essere quello ufficiale ( mi pare
  che attualmente è al 2,5 % ) ed utilizzato su base annua e non
  mensile.
  Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Alessandro
  Il calcolo è esatto , quello che è errato, a mio parere, è che


 il 5% o il 3,5%?
Con beneficio di inventario, soglie di usura per il quarto trimestre 
2008: 
http://www.e-consel.it/pdf/soglie_usura.pdf
Da notare, i tassi sono annuali. Per un confronto, il tasso applicato 
dal vostro condominio va rapportato all'anno. Un 3,5% mensile non 
equivale ad un 3,5% annuale.
Ipotesi a: l'interesse si applica sempre sul capitale e non sul 
risultato di capitale + interessi accumulati mensilmente. In questo caso 
il tasso annuale risulterebbe essere del 42%.
Ipotesi b: l'interesse si assomma al capitale ed � base di calcolo per 
gli interessi del mese successivo, che � poi l'esempio da te fatto. In 
questo caso il tasso annuale risulterebbe essere del 51,11%.
Posto che in entrambi i casi mi pare ravvedere una percentuale di 
interesse non ammessa dalla legge, le spese condominiali sono 
normalmente annuali. Poi possono essere rateizzate per ovvi motivi in 
periodicit� anche mensili.
In virt� di questo non ritengo corretto applicare l'ipotesi b, anche 
utilizzando un tasso ammesso.

  mensile.
non diciamo fesserie...
la banca quanto applica sullo scoperto autorizzato?
uno dei condominii "buoni" ai quali ho partecipato si regola cosi':
tasso euribor + 3% per ogni ritardo (annuale:365xngiorni)
inoltre a consuntivo, se si e' dovuto usare il fido  bancario, l'eventuale 
spesa non coperta, viene ripartita tra i ritardatari in rapporto alla cifra ed 
ai giorni di ritardo.
mi sembra molto equo, qualcuno ha suggerimenti?


 mi sembra molto equo, qualcuno ha suggerimenti?
Non è equo. Sono oltre il 40% annuo di interessi. E' illegale.

 
Difatti.  Per la mora non dovrebbe essere applicato più del tasso di 
interesse legale che per questo anno è al 3% annuo.  Per ogni mese 
dovrebbe essere applicato lo 0.25%
http://www.taxelex.it/pag.php?pagina=81
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Non č equo. Sono oltre il 40% annuo di interessi. E' illegale.
diciamo che mi sono spiegato male:)
dicevo:
------------------------------
tasso euribor + 3% per ogni ritardo (annuale:365xngiorni)
inoltre a consuntivo, se si e' dovuto usare il fido  bancario, l'eventuale
spesa non coperta, viene ripartita tra i ritardatari in rapporto alla cifra ed
ai giorni di ritardo.
------------------------------
quindi euribor circa 3% *annuale*
 +3% = 6% annuale....
perche' 41%?
tenete conto inoltre che non sono prestiti, ma pagamenti dovuti, quindi ci 
deve essere un aggravio altrimenti non pagherebbe nessuno e la banca, se 
superi il fido ti applica anche il massimo scoperto e interessi maggiorati 
ancora e si arriva facilmente al 12% oppure salti il pagamento delle bollette 
e allora mora e stacco/riallaccio da parte delle aziende, quindi ancora piu' 
spese.
perche' deve pagare chi ha versato in tempo utile?
e quando il debito supera una certa cifra (per noi era 4 milioni nel 96) 
avvocato e giu' con le spese...
ricordo di uno che non pagava mai niente, dopo 2 anni e' iniziata la causa, e' 
durata 12 anni.... lui e' pure morto nel frattempo, ma gli eredi hanno dovuto 
pagare tutto con le spese e gli interessi.... (quasi meta' del valore 
dell'appartamento, il tutto da un debito di qualche milione:(
inoltre credo che l'assemblea possa applicare una mora ragionevole (tipo 5 % 
annuo) in piu' ancora.
come fanno tutte le aziende di acqua/luce/gas:)
-- 
"Ogni uomo nasce gemello, colui che č, e colui che crede di essere".

 Alessandro
Si, e come fà il condomino ad essere in mora se non gli viene comunicato
un importo da pagare ed una scadenza?
Se non lo meti in mora formalmente con una bella raccomandata non solo il
condomino non ti pagherà gli interessi, ma anche le quote condominiali
facendola franca!



  A parte il fatto che il condominio non è una banca e non ha nemmeno i
  costi di gestione di questa, se per te dare in 10 mesi 1320,65 euro al
  posto di 1000,00 euro è equo ? Allora vuol dire che di tassi usurari non
  ne capisci molto!!! L'amministratore legalmente ha altri strumenti ,che
  il codice civile per altro cita, per il recupero dei crediti : l'ingiunzione
di
  pagamento.
  Buon Natale , w


  Buon Natale , w
anche a te:)


 
Ciao,
ho fatto al volo due calcoli. Se vuoi calcolare il 5% anche sulla quota 
già gravata dall'interesse applicato in precedenza, allora la formula è: 
(per il calcolo del totale di una sola quota ritarda):
Qm= quota mensile (nel tuo esempio 100 euro)
n= numero di mesi di ritardo (però sarebbe meglio considerare il numero 
di giorni)
Primo mese di ritardo
S1=Qm+Qm*0,05=Qm*(1+0,05)
Secondo mese
S2=S1+S1*0,05=S1(1+0,05)=Qm(1+0,05)(1+0,05)=Qm(1+0,05)^2
Dopo n mesi
Sn=Qm(1+0,05)^n
Quindi nel tuo caso, per il solo mese di marzo, supponendo che non paghi 
da10 mesi si ha:
S10=100(1+0,05)^10=162,88
Per avere il totale per più mesi basta sommare i vari Sn relativi ai 
vari mesi non pagati.
Questo ti permette anche di indicare, per ogni mese non pagato, 
l'ammontare totale degli interessi su quel mese.
Con excel una volta inserito la formula, ci metti due secondi a fare 
questo calcolo.
Rifacendo il tuo calcolo mi trovo 1320,678716 e quindi penso che non ho 
sbagliato i conti
Saluti

 utilizzando un tasso ammesso.
Qui non c'è usura dal momento che non esiste prestito, si è di fronte al 
venir meno al preciso obbligo di pagare le rate dovute e quindi è regolare 
la sanzione che prevede il regolamento.
Ciao



oltre ad essere anatocistico ...
une bella doppia denuncia in bankit ...
(o forse Bankit non controlla i condomini  ?? ..... ma controlla poi
le banche ? ....)

 oltre ad essere anatocistico ...
classico da italioti:
- leggere velocemente senza capire
- farsi un'idea sbagliata
- sparare un ca@@ata con parola che non c'entra un cavolo
- non dare la precedenza quando dovuta, ma entrare piano piano sino a che uno 
"sprovveduto" si ferma
- superare le code autoalimentandole al momento del rientro...
cambieremo mai?
sperem
-- 
Bertinotti e soci sono, in realtà degli scaldabagno. Se togli la resistenza 
rimane solo un bidone. (Mauroemme)


  Credo proprio di no....e tu ne sei un esempio !!! Non leggi o non comprendi
bene
  quello che si scrve nel rispondere alla domanda iniziale..inoltre , con
presunzione,
  ritieni che sia valida la tua soluzione senza minimamente tenere conto delle
leggi.
  Infine , come temevo sei diventato OT.



   L'obbligazione sorge nel momento in cui la ripartizione della spesa viene
   approvata dall'assemblea.
   Art.63 disp.att.c.c. -Per la riscossione dei contributi in base allo stato
di
  ripartizione approvato dall'assemblea (1123 c.c.) l'amministratore può
  ottenere decreto d'ingiunzione immediatamente esecutivo nonostante
  opposizione ( 624 c.p.c.) . In corso di mora (1219 c.c.) nel pagamento
 dei contributi che si sia protratta per un semestre, se il regolamento di
 condominio ne contiene l'autorizzazione, può sospendere al condominio
 moroso l'utilizzazione dei servizi comuni suscettibili di godimento
separato.
 Quindi il codice civile , in questo caso non prevede l'applicazione
d'interessi
 ai morosi.
 Comunque per la determinazione degli interessi alle obbligazioni dovute si
 osservano le disposizioni dell'art. 1284 c.c. , il quale dice che gli
interessi
 superiori alla misura legale debbano essere determinati per iscritto.
 Nel nostro caso ciò è avvenuto, ma l'art.1815 dice che se sono convenuti
 interessi usurari, la clausola è nulla e gli interessi sono dovuti solo
nella
 misura legale.
 Ora applicare un interesse composto e nella misura del 5% mensile è
 piu' che da ritenere usura . Infatti la Banca d'Italia-Eurosistema sulla
G.U.
 ha recentemente fissato il Tasso soglia dell'usura per le varie categorie
 di operazioni in una % massima del 16,78.
 Il tasso di interesse legale in vigore del 1/1/2008 è del 3% annuo.
 Cordialmente w


 Il tasso di interesse legale in vigore del 1/1/2008 è del 3% annuo.
 e io cosa ho scritto?
3% + 3%
con in piu' le spese eventualmente sostenute dal cond per interessi
passivi....
auguri



   No 3%+3%. Nel caso in questione si è verificato l'applicazione di un tasso
  di usura e quindi in base alla legge (art.1815 c.c.)si applicano i soli
interessi
  legali....3%.
  Le leggi sono fatte per essere rispettate ......e mi pare che dai precedenti
discorsi
  che hai fatto .....chiedi agli "Italioti"......proprio questo. Ed allora
perchè tu non vuoi
  essere d'esempio ?
  Buon anno , w


  essere d'esempio ?
scusa eh ma tu insinuavi che ero io a non aver compreso e ad aver letto 
frettolosamente...
qvd


 > ...omissis....
  Visto che siamo d'accordo su tutto....mi sai spiegare il perchè l'art.63
delle
  disp.attuaz. c.c. non c'entra e me lo potevo omettere ????
  Se nonostante l'applicazione degli interessi di mora il condomino continua
 a non pagare, mi spieghi come fà l'amministratore a recuperare le spese ?
 Resto in attesa della tua risposta in merito !!
 Ciao w


 a non pagare, mi spieghi come fà l'amministratore a recuperare le spese ?
mmm
ci risiamo:))))
come si fa a recuperare, non faceva parte delle richiesta del primo 
postatore.))



  E' proprio una bella risposta...........:-O
