Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: Racconti 'illegali'

Salve , volevo proporre alla attenzione del ng la seguente questione.
Vi sono un alcuni racconti di Asimov, che pare siano stati pensati nell'
universo del ciclo della Fondazione ( chiamiamolo Universo Asimoviano
Standard), ma alcuni manifestano una discordanza ( che pero' potrebbe
essere aggiustata), con questo e cioe' l' esistenza di altre specie
intelligenti nella galassia.
Questi racconti sono:
-Il guardiano della fiamma, in 'Asimov story'.(Vengono rammentati i
pianeti Trantor e Santanni, se non sbaglio).
-Vicolo cieco,in 'Asimov story'.(Siamo gia' in epoca imperiale
precisamente nell 977 dalla fondazione dell'Impero Galattico).
-Per una buona causa,in in 'Antologia personale'( viene nominata
Santanni).
-Madre Terra, in 'Asimov story' ( ambientato circa al tempo di Eliah
Baley e R.Daneel Olivaw, al tempo dei mondi degli Spaziali).
A parte il penultimo racconto, mi sembra che gli altri potrebbero essere
introdotti senza troppi problemi nell' Universo Asimoviano Standard.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.


Beh, secondo me conferma quello che ha sempre detto Asimov
quando gli si era domandato come fa a scrivere una storia,
romanzo o novella che sia: (a lui) bastava sapere come
iniziare, come voleva finire e il resto veniva da solo...
(beato lui).
Probabilmente faceva cosi' anche con i cicli. Anche ne "La
fine dell' Eternita'" c'e' un vago accenno ad una galassia
dominata dall'uomo o da altri esseri a seconda della realta'
scelta e viceversa (in "Fondazione anno Zero", ma mi potrei
sbagliare) c'e' un accenno agli Eterni... un modo come un'altro
per rappezzare storie un po' discondanti fra loro.
Come gia' detto non ho letto moltissimo di Asimov, ma mi sembra
che questi riferimenti incrociati ci siano un po' dappertutto
e soprattutto (ovviamente) nei suoi romanzi post 1970/80.
Infine credo che un *minimo* di interesse commerciale ci fosse..
sicuramente ad IA non dispiaceva scrivere quello che altri
hanno voluto far passare come una sorta di "Storia Futura"..
con altri non mi riferisco ad Heinlein ma agli editori i quali
non volevano perdere i lettori del ciclo della Fondazione,
una bella gallina dalle uova d'oro con uno zoccolo duro
di affezzionati e quindi di potenziali clienti ed hanno
approfittato dell'occasione.
Ovviamente questa e' una mia opinione.
Ciao, Maurizio
--
mber...@hotmail.com
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Before you buy.

 Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Secondo me neppure "For a Good Cause" può rientrare, non esistono alieni
nell'universo della fondazione. 
-- 
          Morgan Chane, Lupo dei Cieli
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 nell'universo della fondazione.
Ho paura che ci sia un malinteso, in effetti 'Per una buona cuasa' mi sembra
il piu' difficile da inserire
poiche' e' ambientato verso il 2800dc cioe' in un periodo, credo , in cui i
cinquanta mondi spaziali erano i soli a essere popolati nella galassia, oltre
la terra naturalmente.
Per quanto riguarda il racconto 'Vicolo cieco' (ambientato circa al tempo di
'Paria dei cieli'), gli alieni fanno una breve apparizione sulla galassia,
infatti, ormai in via di estinzione sul loro pianeta, vengono scoperti e
'salvati' dall' Impero.
Non si ritrovano piu' nella galassia, perche' riescono a fuggire verso le Nubi
di Magellano, grazie alle astuzie di un burocrate che decide di aiutarli.(In
'Fondazione e Terra' accenna proprio alla possibilita' che nelle suddette
Nubi, si possano trovare alieni intelligenti).
Mi sembra quindi che la vicenda potrebbe essere inserita nellla cronologia
dell' UAS.
Nel caso di 'Madre Terra', la storia mi pare che getti un po' di luce riguard
la 'politica spaziale', ai tempi dei mondi deglii Spaziali, cioe'
approssimativamente un po' prima del ciclo dei Robot.
Mi pare che non ci siano violazioni dell' UAS.
'Il Guardiano della fiamma' e' meno problematico di 'Per una buona causa',
poiche' e' collocato in un periodo in cui gran parte della galassia e' stata
colonizzta (infatti esistono gia' Trantor  e Santanni) ,  diversi migliaia di
anni prima del romanzo 'Il tiranno dei mondi' del cosiddetto ciclo dell'
Impero.
La civilta' aliena ostile agli umani potrebbe essere stata alfine sterminata
(magari alcuni potrebbero essere fuggiti come gli alieni di 'Vicolo cieco',
difronte al dilagare dei coloni umani), e di loro persa la memoria. Dopo tutto
anche dei mondi spaziali ,e' stata persa la memoria negli ottomila - novemila
anni circa di periodo precedente all'impero galattico, in cui necessariamente
non poteva esistere nulla di simile alla Enciclopedia Galattica.
Addirittura nei dodicimila anni di periodo imperiale (il periodo piu' civile e
illumiato della storia, secondo Asimov) si perde la memoria non solo della
collocazione, ma anche della esistenza della Terra!
Mi sembra in definitiva che a parte il racconto piu' problematico, gli altri
potrebbero essere introdotti
senza troppe difficolta (o addirittura automaticamente nel caso di 'Vicolo
Cieco' e 'Madre Terra') nella cronologia dell' UAS in modo da avere un quadro
piu' completo dello scenario della Galassia, colmando alcune lacune  lasciate
dal Buon Dottore,ahime'.
--
P.S.:per amore di brevita' ho usato UAS, invece di Universo Asimoviano
Standard.
Per dirne una, nell' UAS non ci puo' entrare 'Neanche gli Dei',no?.

 la terra naturalmente.
[cut]
Scusa, ma "per una buona causa" non è forse quello che vede la Terra e
le sue colonie affrontare i Diaboli, razza aliena che respira zolfo? Se
non mi sbaglio e così fosse, allora questa circostanza da sola taglia la
testa al toro, nella Galassia della Fondazione non ci sono ne ci possono
essere razze aliene. Se invece mi ricordo male e il racconto di cui
parli è un altro, per favore mi rammenteresti qual'è?


 parli č un altro, per favore mi rammenteresti qual'č?
Naturalmente la  risposta e' si', e' quel racconto.
Ma domando, perche' nella galassia della Fondazione non si ammettono alieni?
E' ovvio che al tempo di Hari Seldon non ci sono, ne' ci sono in tutti i romanzi
del ciclo della Fondazione. Ma Gaia, non e' essa stessa una gigantesca forma di
vita in simbiosi con  tutti gli altri esseri che la abitano (tipo il pianeta
vivente di 'Nemesis')? E comunque, come avevo accennato, in 'Fondazione  e Terra'
ci si domanda se al di fuori della galassia Via Lattea esistano forme di vita
aliene, quindi lo stesso Asimov non escludeva di principio l'introduzione nella
saga di elementi alieni.
--
P.S.: In effetti come avevo detto 'Per una buona causa' e' il piu' problematico.
Non cosi' gli altri, mi pare.

 Ma domando, perche' nella galassia della Fondazione non si ammettono alieni?
[potenziale spoiler per chi non avesse letto Fondazione e Terra!]
A parte che è "condicio sine qua non" per la validità della psicostoria,
poi tutti i pianeti noti abitabili della galassia, all'epoca della
creazione di Terminus, sono stati colonizzati o almeno esplorati e su
nessuno di loro esistono forme di vita intelligente indigene. E' un
semplice dato di fatto che si evince dalla lettura. In effetti alla fine
del ciclo l'elemento fondamentale di scelta per Trevize a favore di
Galaxia è appunto la consapevolezza che anche se nella nostra Galassia
non vi sono specie aliene, questo non è affatto vero a priori per le
altre Galassie.
Gaia non è comunque una entità aliena ma è essenzialmente una unione
mentale di più menti ove l'elemento umano prevale comunque. Inoltre la
stessa unione di "La fine della eternità" con il ciclo delle Fondazioni
implica l'esistenza di una galassia priva di alieni in quanto così
concepita e portata avanti dagli stessi eterni.


Certo, certo. Sappiamo bene che, di fatto in epoca imperiale e post-imperiale, non
esistono altre razze intelligenti.
Infatti Hari Seldon formula le sue teorie ponendo come base il fatto che a tutte
le popolazioni della galassia si possono applicare le leggi della psicologia
umana, perche' ovviamente umane.
Ma in definitiva nei secoli bui prima della fondazione dell' Impero Galattico,
ossia tra il 3000dc ed il 10000dc circa, almeno stando alle evidenze interne (per
esempio R.Daneel Olivaw ha circa 20000 anni, lo dice lui a Trevize, sappiamo che
e' entrato in funzione circa nel 3000dc al tempo degli Spaziali, e quindi poiche'
l' Impero Galattico e' caduto circa 12000 anni dopo dalla sua fondazione, si
ottiene che dalla guerra tra Terra e Spaziali (qualche secolo dopo la morte di
Eliah Baley) e Trantor capitale dell' Impero galattico, ci passano,diciamo,tra i
7000 e gli 8000 anni (che sono un bel po'di tempo, credo).
In questo lasso di tempo hanno luogo gli avvenimenti narrati nei romanzi 'Il
Tiranno dei mondi' e 'Le correnti dello spazio', presumibilmente quest' ultimo
poco prima della fondazione dell' Impero Galattico, poiche' Trantor ha gia' il
dominio su qualche milione di mondi,se non ricordo male.
Come si sa 'Paria dei Cieli' e' ambientato circa nell'800 dalla fondazione dell'
Impero Galattico, proprio nel periodo in cui e' collocato il racconto 'Vicolo
Cieco', cioe' 11000 anni prima di Hari Seldon.
Se si decide di incorporare quest' ultimo racconto nell' universo asimoviano non
scaturisce alcun male, infatti gli alieni menzionati fuggono per sempre dalla
galassia verso le Nubi Magellaniche, che come si ci narra il Buon Dottore sono due
piccole galassie (qualche milione di stelle ciascuna)  abbastanza vicine alla
nostra. Da 'Fondazione e Terra' si sa che all' epoca di Trevize nessuna nave si
e' mai spinta cosi' lontano, per cui di fatto gli alieni cepheidi di 'Vicolo
Cieco' spariscono per sempre dalla circolazione, tanto che di loro si sarebbe
perso anche il ricordo all'epoca di Hari Seldon.
Dopotutto in questo lasso di tempo , 11000 anni circa, si sono smarrite molte
conoscienze, come l' ubicazione e addirittura l' esistenza della Terra.

 conoscienze, come l' ubicazione e addirittura l' esistenza della Terra.
[SPOILER se non hai letto Fondazione e Terra]
Questa è tutta opera di Daneel e degli altri robot: era vitale far sparire
ogni traccia della Terra. Un Impero Galattico non sarebbe potuto nascere se
ci fosse stato un mondo originario, le colonie sarebbero avvizzite come  i
mondi spaziali.
Ultima cosa: suppongo che anche tutte le informazioni sui mondi spaziali
siano state spazzate via da Daneel in epoca pre-imperiale. In questo modo
tali mondi hanno potuto declinare in pace. (Anche se non mi spiego Solaria e
Melpomenia [che significa poi...?]).
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         = Dans =             "La violenza è l'ultimo
 
dav...@denti.it
        rifugio degli incapaci."
     IRC nick Doran       =|= Salvor Hardin =|=
    ICQ #58466081
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 Melpomenia [che significa poi...?]).
A parte il fatto che per come la cultura stava declinando negli ultimi millenni,
Daneel doveva aver avuto gioco facile.
(Molta inforamzione veniva perduta irrimediabilmente gia' da tempo.Milioni di
libri diventavano illeggibili, con il passare dei millenni, e vebivano distrutti
in ogni biblioteca, con la speranza che in altre biblioteche nella galassia gli
stssi tomi avessero un duplicato piu' recente. Mi pare che sia su 'Cronache
della Galassia').
Naturalmente anche le informazioni su eventuali alieni (e a maggior ragione, mi
pare, almeno da Seldon in poi) potrebbero aver subito lo stesso destino.

 pare, almeno da Seldon in poi) potrebbero aver subito lo stesso destino.
Su questo nutro molti dubbi. Daneel è preposto a salvaguardare l'umanità dai
pericoli, e per proteggerla da sè stessa, come dice lui stesso, l'Impero
Galattico è la soluzione migliore. Ma per proteggerla da una minaccia ben
diversa, es. un'invasione aliena, c'è bisogno di ben altro, di Galaxia. E
anche se gli alieni fossero stati estinti, eliminarne ogni ricordo sarebbe
stato cmq dannoso, poichè essendo in quel frangente sicuri della loro
esistenza, l'introduzione di una tale nozione nella mentalità umana avrebbe
potuto evitare uno shock culturale, nel momento che gli alieni fossero
arrivati davvero.
Sono stato abbastanza arzigogolato? =)
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         = Dans =                        "Dors!"
 
dav...@denti.it
         =!= Hari Seldon =!=
     IRC nick Doran       Fondazione Anno Zero
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 >
In 'Preludio', Mamma Rittha dice:
"(...) << La Terra era sola, poi venne il male con i suoi altri mondi
gemelli>>(Aurora, presumibilmente) <<Il Male per poco non distrusse la
Terra, ma la Terra si siprese e distrusse il Male con l'aiuto degli eroi>>"
Una guerra dunque c'è stata.

 Una guerra dunque c'è stata.
mmm... può darsi...
o forse erano solo leggende, trasposizioni epiche.
--
Dans
L'Errante
============/\=============
    <O> Commodoro di Korell  <O>
             mail: 
dav...@denti.it
 HyperRazze: 
http://hyperrazze.cjb.net
              Sign Version 5.5
=========================
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
 ~ Salvor Hardin

On Thu, 31 Aug 2000 18:28:40 GMT, 
Paura (
pau...@libero.it
)
wrote:
| In 'Preludio', Mamma Rittha dice:
| 
| "(...) << La Terra era sola, poi venne il male con i suoi altri mondi
| gemelli>>(Aurora, presumibilmente) <<Il Male per poco non distrusse la
| Terra, ma la Terra si siprese e distrusse il Male con l'aiuto degli eroi>>"
| 
| Una guerra dunque c'è stata.
 Non necessariamente.
 ``Il Male  per poco non distrusse  la Terra'' puo` significare  non una
 distruzione violenta, ma la completa chiusura della Terra negli "Abissi
 d'acciaio", che avrebbero significato la fine dell'espansione terrestre
 e la conseguente morte del modello Umano in favore di quello Spaziale.
 Anche la  "distruzione del male"  puo` essere vista in  questi termini,
 con i Coloni  terrestri che confinano gli Spaziali sui  loro mondi e li
 avviano verso una lenta ed inesorabile estinzione.
-- 
Zefram 	| WARNING: Email address is FAKE. || [
http://digilander.iol.it/ebassi
]
@ Home	| "I think it's time we blow the scene. Get everybody and the
________|  stuff together. Ok, 3, 2, 1... Let's jam!" --The Seatbelts, "Tank!"
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C