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Titolo: Obbligo o meno di installare nuovo contatore acqua

Buongiorno a tutti!
Il mio problema è il seguente: nel palazzo dove abito (sono in affitto) si riscontra una differenza tra il consumo dell'acqua segnato dal contatore generale del fornitore, e i consumi sommati di tutti i contatori degli appartamenti. L'amministratore dice che secondo lui è dovuto al fatto che buona parte degli appartamenti hanno in serbatoio dell'acqua, e in queste condizioni (dice che è stato verificato dai tecnici dell'acqua in altri palazzi) quando la valvola con galleggiante si muove appena, e fa entrare pochissima acqua, il contatore non lo percepisce. A causa di ciò, che io ritengo pretenziosa (io credo invece che ci sia una perdita da qualche parte) è riuscito a convincere la maggioranza in un'assemblea a sancire che tutti quelli che hanno il serbatoio debbano spostare il contatore a valle del serbatoio invece che a monte, come sono adesso (o aggiungerne uno supplementare). Io non ero presente all'assemblea e siccome sono convinto che la causa non sia quella, non vorrei subire questa ingiunzione, e quindi non vorrei fare il lavoro (spesa inutile e possibile causa di successive perdite in questi vecchi impianti). Secondo posso rifiutarmi? e se no, cosa rischio rifiutandomi?

Addì 11/04/2016 , su it.diritto.condominio , l'utente *Luigi rossi* 
(
luig...@gmail.com
) ha digitato:

se l'assemblea regolare ha deliberato, no.
d'altra parte mettere i contatori singoli per verificare, è una mossa 
intelligente e permetterà, nel caso sia vero, di appurare se e dove c'è 
un consumo anomale e quindi magari una eventuale perdita.
 
-- 
Sono così vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

 se l'assemblea regolare ha deliberato, no.
 
Ma quel che vorrei sapere è se possono obbligarmi a farlo. Cioè cosa fanno: mi denunciano? mi mandano i carabinieri?
 
 

 d'altra parte mettere i contatori singoli per verificare, 
 
Noto solo ora questa frase: non si tratta di mettere i contatori singoli, che ci sono da sempre, ma di aggiungerne di supplementari a valle dei serbatoi.
 
 
Grazie per la risposta.

 mi denunciano? mi mandano i carabinieri?
 
L'assemblea potrebbe deliberare che la differenza fra la lettura del 
generale e la somma dei singoli vada imputata unicamente ai condomini che 
non hanno ottemperato all'installazione del contatore a valle del serbatoio.
Io questo proposi all'assemblea quando decidemmo di istituire i contatori 
singoli e l'assemblea approvň.
Nerl giro di due anni tutti i condomini si sono adeguati.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


Ma non dovrebbe pagarlo il proprietario?
 
Non è che poi lui si porta via il contatore a fine contratto

 e se no, cosa rischio rifiutandomi?
 
Dipende dalle risposte alle domande poste sopra.
 

 Si scrive "imposizione", l'ingiunzione e' quella che le faranno se non paga.
 
Ognuno deve fare il lavoro per conto suo nell'appartamento dove abita.


 Non è che poi lui si porta via il contatore a fine contratto
 
Più che una questione di spesa ne faccio una questione di utilità o meno del lavoro e di sua pericolosità in impianti vecchi e fatiscenti.
 

 Si scrive "imposizione", l'ingiunzione e' quella che le faranno se non paga.
 
Questa non sarà una spesa messa nel conto generale dell'amministrazione a fine anno: ognuno dovrà chiamarsi l'idraulico di fiducia, fargli fare il lavoro e poi pagarselo, quindi non potrà esserci un'ingiunzione a pagare, perché ognuno dovrà farsi la spesa per conto suo. Qui l'obbligo che contesterei è solo a far fare o non far fare il lavoro.


Ti dico solo che una perdita di 1 mc causa danni notevoli. Quindi la tua 
teoria della perdita non ha senso.
Però controllerei con attenzione gli originali delle bollette 
dell'acqua: date e tipo di letture che sono sottostanti all'emissione 
delle fatture. Sono pronto a scommettere che ci sono date non 
concomitanti fra le letture dei misuratori singoli e quello collettivo e 
ci saranno parecchie letture "presunte".


 
Utile si. Pericoloso, se non chiamate Paperino a fare il lavoro, no.
Parliamo di tubazioni del '700?


D'accordo, allora l'ingiunzione a "fare" le arriva solo dopo l'intimazione
ad ottemperare.
 

 Sì, è subito prima del serbatoio
 
Bene, in termine tecnico quindi effettivamente il contatore e' a "monte"
del serbatoio individuale. Come deve essere (io lo trovo estremamente logico,
se il serbatoio e' di utilizzo solo dell'appartamento a valle).
 
Lei scrive la tesi dell'amministratore:
 
"quando la valvola con galleggiante si muove appena, e fa entrare pochissima
acqua, il contatore non lo percepisce"
 
Ora, se e' vero che i contatori da voi installati, hanno una tale attrito
statico degli ingranaggi da causare di questi errori di misurazione, questo
vale anche quando la valvola del galleggiante dei WC fa entrare pochissima
acqua, e lo sciaquone del WC c'e' in tutti gli appartamenti. Siamo sicuri
che non ci siano appartamenti con la valvola o il tappo di scarico, che
perde ? In talcaso, dopo il lavoro, il risultato non cambierebbe.
 
Una precisazione: guardate che di queste discrepanze, avvengono anche a
livello del fornitore, ovvero, raramente, la somma delle misurazioni
dei contatori di tuti i palazzi ed utenze coincide con le letture dei
contatori di zona. C'e' una discrepanza in meno (che quando e' alta,
significa che c'e' un tubo che perde da qualche parte): e come pensate
che rimedi il fornitore ? Semplicemente questo consumo non addebitato
viene ridistrubuito (ma non in parti uguali, bensi' in proporzione ai
consumi, sotto forma di maggiorazione del costo al mc, un po' come si
fa nel caso dell'energia elettrica sotto la voce "perdite di rete".
 
Ma torniamo a pallino: per quale motivo la presenza del serbatoio dovrebbe
aumentare la probabilita' di false letture del contatore ?
 
Cioe', perche' il galleggiante dovrebbe fare passare un filo d'acqua
se negli appartamenti i rubinetti sono chiusi ? Che differenza c'e'
tra il flusso d'acqua con o senza serbatoio ? (vedi il galleggiante
del WC)
 
In ogni caso, ritengo che la proposta dell'amministratore non ha senso,
anzi in futuro potrebbe creare problemi e questioni (e se qualcuno viene
il dubbio di prelievi abusivi dai serbatoi ?). Quindi, essendo priva di
logica, la puo' senz'altro respingere al mittente, anche se e' stata
ordinata da una delibera condominiale, la cui competenza sulle parti
individuali e' piuttosto limitata (forse nulla).
 
Se vuole andare sul sicuro, si faccia scrivere due righe da un tecnico
di fiducia (e' cosi' banale l'argomento, che dovrebbe costare poco)
e scriva, allegando la relazione, all'amministratore avvisando che non
ha alcuna intenzione a fare, anzi diffida che gli altri proprietari
facciano lo stesso, perche' poi eventuali consumi per perdite dei
serbatoi inviduali andrebbe a carico di tutti i condomini, non 
potendosi piu' misurare quanto entrava direttamente nel serbatoio.
 
Piuttosto, dove sono sistemati i contatori ? Vicini o lontani dalla
diramazione dall'acquedotto del fornitore ?
 

 Parliamo di tubazioni del '700?
 
Degli anni '30.

 diramazione dall'acquedotto del fornitore ?
 
Ognuno è in casa, e distante in proporzione all'altezza del piano (sei in totale).


Ci sono impianti a vapore (di riscaldamento), con tubi nemmeno estrusi 
(sistema Mannesmann), ma saldati, che funzionano ancora, da metà o fine 
'800...
Mi preoccupano gli scarichi. Ma i tubi dell'acquedotto, dall'avvento 
(primi del '900) del sistema Mannesmann dovrebbero durare qualche 
secolo. Se hanno meno di 100 anni non mi preoccuperei.
Mi spaventano di più i moderni sistemi plastici. Ogni 15-20 anni 
andranno rifatti...

 secolo. Se hanno meno di 100 anni non mi preoccuperei.
 
Salvo che non si sia in presenza di correnti disperse.......
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 


Si, certo. Ma dal '30 credo che ce ne saremmo già accorti, no? Spero che 
l'impianto elettrico non sia quello del '30! :)


Questo non va bene. I contatori dovrebbero sempre essere piu' vicini alla diramazione.
Serve a "responsabilizzare" il proprietario dei tubi individuali e complicare eventuali
furti (il proprietario si accorge piu' facilmente, anche se non sempre, se sul suo
tubo c'e' qualche prelievo abusivo).
Magari effettivamente c'e' qualche tubo che perde, ma come si fa a scoprirlo ?
Occorre fare una verifica chiudendo tutte le saracinesche a valle dei contatori
e la saracinesca principale (sostanzialmente "intrappolando" l'acqua in mezzo)
e verificare se c'e' un calo di pressione nell'impianto. Per una perdita
rilevabile, dovrebbe bastare una prova di una oretta. Se dopo un ora la pressione
"tiene", allora non ci sono perditi meritevoli di attenzione.
Come vede non e' una prova complicata.
 
Nessuno ha considerato invece l'ipotesi che si tratti di errori di misurazione
dei contatori ?
Sono vecchi ? Sono modelli economici ?
Anzi, scusi, ma di quale differenza si tratta ? 1% ? 5% ? 10% ?
 

 Anzi, scusi, ma di quale differenza si tratta ? 1% ? 5% ? 10% ?
 
non saprei, dovrei chiedere all'amministratore. 
Ma mi scusi, tornando a bomba un momento al mio quesito originale: secondo lei posso rifiutarmi di eseguire il lavoro? e, se non posso, cosa rischio in concreto legalmente se mi ostino a non volerlo eseguire? Grazie.
 

 volerlo eseguire?
 
Legalmente rischia il proprietario, che i condomini, sobillati
dall'amministratore, si attivino per una causa probabilmente
persa (mai dire mai con la giustizia nazionale).
 


Va bene, grazie.
 

> persa (*ma* mai dire mai con la giustizia nazionale).