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Titolo: Quando accendete il riscaldamento condominiale?

Qui in zona E siamo abbondantemente sopra i 20°C e minime sui 15.
A quanto pare l'amm. ha intenzione di utilizzare la data minima di accensione, il 20 (e i condomini contrari), con temperature previste sempre miti/calde 
Come si regolano da voi?
 
E che prezzi avete del metano? Qui la bolletta condominiale e' stata:
Periodo : aprile 2022
Consumo Smc 537
Totale a pagare 770 eur
Spesa materia gas naturale: 554 eur
Spesa di trasporto e gestione contatore: 97 eur
Spesa oneri di sistema: -50
Altro: 7 eur

Come si regolano da voi?
 
Noi come Comune abbiamo già firmato una ordinanza che dal 15/10 si può 
accendere in regime di orario limitato pre-stagione.
A livello personale nel 1998 abbiamo installato la sonda climatica nella 
centralina della caldaia, quando la temperatura ESTERNA scende sotto i 18 gradi 
la caldaia è abilitata ad accendersi secondo orari, quando sale sopra i 20 
gradi la caldaia si spegne indipendentemente dall'orario. Per il momento si 
accende solo qualche ora al mattino. 
 

 Altro: 7 eur
 
Ti faccio un esempio fra tanti (direi molto più grande del tuo), ma non 
vedo differenze sostanziali fra fornitori diversi e condominii diversi 
(eravamo intorno ai 1,40-1,45 euro ad smc).
Stesso periodo tuo (ma qui forse c'era più caldo?):
Consumo 1.685 smc
Totale 2.411,00 euro
Materia gas naturale 1.673,23
Trasp. e gestione 214,33
Oneri di sistema 28,18 (questi andranno alle stelle, scommettiamo?)
Altre partite: 7,48
 
Aggiungo un dato. Ora, per cambiare gestore, occorre presentare l'ultima 
fattura ed il relativo pagamento e chiedono 3 mesi anticipati di 
pagamento, per cambiare gestore.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 per la nostra zona prescrive l'accensione dopo il 22.10. 
 
Il nostro caso è al contrario vorremmo accendere dopo novembre ma l'amministratore ha avvertito che accenderà tra due giorni! Cosa successa anche gli anni scorsi con accensioni e spegnimenti con temperature assurde.

 Il nostro caso è al contrario vorremmo accendere dopo novembre ma l'amministratore ha avvertito che accenderà tra due giorni! Cosa successa anche gli anni scorsi con accensioni e spegnimenti con temperature assurde.
 
Se il vostro è un condominio chi decide è la maggioranza dei condomini 
che nel prendere decisioni, sempre nell'ambito delle leggi, dovrebbero 
tener presente anche particolari problematiche ancorché riguardanti una 
minoranza. Di fronte a ciò l'
amm.re
 potrà accendere quando vuole solo a 
casa sua, forse.
Gi

Il 18/10/2022 13:54, noquarter ha scritto:

Beh, se il vostro è un impianto in regola con le prescrizioni tecniche 
vigenti (centralina climatica e valvole termostatiche sui termosifoni) 
non vedo il problema. La cosiddetta "accensione" in pratica è solo una 
predisposizione. Poi, il sistema non si attiva se le temperature esterne 
non scendono sotto i 19° C (+/- 2° C).
Allo stesso modo, in casa tua, puoi decidere di chiudere tutti i 
termosifoni sino a quando vorrai. Anche per tutta la stagione.
I contabilizzatori ne terranno debitamente conto e la tua quota parte 
verrà ridotta di conseguenza. Ormai, avere un riscaldamento 
centralizzato (fatto bene...) od un riscaldamento autonomo, non è più 
tanto diverso. Se poi investi qualche euro e ti fai cambiare le testine 
termostatiche con un modello dotato di programmatore settimanale, oltre 
che termostatico, se non sei spesso in casa risparmierai ancora di più.
Con la tecnologia odierna, il limite è la fantasia...
 
Esempio:
https://www.amazon.it/Fantini-O62C-Testina-Cronotermostatica-Elettronica/dp/B01EVP4SRK
 
solo per farmi capire. Ipotizzando un classico appartamento con 5-6 
termosifoni, a prezzi correnti, montare delle testine così, se la casa è 
vuota dalle 9 alle 18, significa portarsi a casa l'investimento in 1-2 anni.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 


l'amm. da quanto dice , ragiona per una sorta di "autotutela", utilizzando i termini di legge nella maniera piu' restrittiva (es accendo o non spengo la caldaia anche se fuori ho 20°C) per evitare possibili richieste da parte di condomini "freddolosi", detto anche in assemblea

 I contabilizzatori ne terranno debitamente conto 
 
anche chiudendo tutto (io l'anno scorso ho attivato i termostati il 15 novembre) la parte fissa del costo è la più consistente
 
 

 anni.
 
La questione e' quandi ci si sente libertari. Per il qualunquista
(l'uomo comune di quel famoso partito ...) quanto sta accadendo e'
solo una seccatura. Per chi e' libertario si tratta di una difesa
preventiva dei valori "atlantici" (liberta' di pensiero e sua
espressione, diritti LGBT, diritti inallienabili di fronte al potente
di turno, etc.) e quindi non ha certamente problemi al "sacrificio"
di indossare il maglione senza aspettare che fuori faccia -20°C.
Per chi invece e' fascista, ovvero razzista, anti LGBT, fondamentalista
cristiano, invece si tratta di appoggiare Putin e quindi, anche se
fosse troppo conscienzioso per apire il gas solo per dispetto agli
altri, certamente non ha alcun voglia di indossare oggi il maglione
quando gli altri anni, lo stesso giorno continuava a girare in camicia,
accendo gia' il riscaldamento.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 anche chiudendo tutto (io l'anno scorso ho attivato i termostati il 15 novembre) la parte fissa del costo è la più consistente
 
Cosa strana. Avete fatto realizzare da un ingegnere termotecnico 
iscritto all'albo della vostra città una relazione stilata secondo i 
criteri della norma uni 10200? Quella va usata, per dividere quota fissa 
e variabile, non un accordo preso a casaccio fra le parti.
Se non l'avete nemmeno commissionata, beh... che razza di progetto di 
contabilizzazione è, se la maggior parte del costo è calcolato in misura 
fissa?
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 
 
Addirittura! Lei mi preoccupa, Deboni. Peggiora.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 nell'impianto.
 
Il sensore siemens e' posto a 3 metri di altezza su un muro a nord, i tubi sono 
ben lontani! 
 

 nell'impianto.
 
Il nostro impianto condominiale ha una regolazione da un sensore esterno 
che fissa la temperatura dell'acqua in base alla temperatura esterna.
 
Sicuramente esiste anche un sensore che misura la temperatura di mandata 
(o di ritorno, non ricordo esattamente) dell'impianto e questa è 
determinata dalla temperatura esterna e dal coefficiente da impostare in 
base alle caratteristiche dell’impianto.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


Sul serio ho capito cio' che implica ?
 
In un fabbricato, tra lato nord e lato sud puo' esserci una differenza
anche di cinque gradi Celsius. Quindi, o lei vuole fare partire il
riscaldamento quando a nord gia' battono i denti o vuole fare morire
dal caldo il lato sud.
 
Ha molto piu' senso predisporre l'acqua a temperatura da riscaldamento,
lasciando ai singoli appartamenti decidere quanto calore (oggi si spera
accuratamente misurato) prelevare. Il nocciolo della questione e'
quando mettere in funzione l'intera baracca, dato che tenere l'acqua
"pronta" per la richiesta implica dispersioni termiche che se nessuno
chiede calore sono uno spreco totale. Logica vuole che se i freddolosi
sono pochi (lato nord ?) si applichi una logica di sussidiareita',
perche' le dispersioni di calore di un grosso impianto di riscaldamento
probabilmente superano il fabbisogno del freddoloso e quindi, anche
per il freddoloso stesso, e' piu' conveniente "far da se'".


 Addirittura! Lei mi preoccupa, Deboni. Peggiora.
 
Oppure e' lei ad avere gli occhi foderati di mortadella ...


 dal caldo il lato sud.
 
1) Ogni appartamento è dotato di cronotermostato che comanda l'apertura della 
valvola motorizzata sulla colonna di distribuzione al piano, dove è anche 
installato il contacalorie individuale.
2) Se batti i denti a 20 gradi fatti curare! 
 

 2) Se batti i denti a 20 gradi fatti curare!
 
???
 
Ma ha capito quale e' la mia posizione ?


 non c'e' modo di recuperare altrimenti il link.
 
 
Ho il dubbio di aver equivocato l'ultimo carattere, nel trascrivere il 
link. Riprovo con una o di Otranto maiuscola invece dello 0.
 
http://bit.ly/3yEgHrO
 
 
Vediamo se funge. Altrimenti:
 
https://www.efficienzaenergetica.enea.it/vi-segnaliamo/le-indicazioni-enea-per-l-attuazione-del-piano-nazionale-di-contenimento-dei-consumi-di-gas-naturale.html
 
 
Ovviamente andrà ricomposto...
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 
 
Probabile, essendo il sottoscritto emiliano. :)
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 accende solo qualche ora al mattino.
 
Una delle configurazioni previste dal documento ENEA che ho linkato... e 
la stragrande maggioranza dei palazzi con riscaldamento centralizzato 
che risalgano ad almeno 30-40 anni fa. In pratica, la centralina 
climatica è stata aggiunta una trentina d'anni fa.
 
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Ovviamente andrà ricomposto...
 
Se non pasticciate con la configurazione degli accapo, ovvero se li
lasciata "automatici", il link mi perviene sempre integro.
 
Tornando all'oggetto, la pagina e' un elenco di link:
 
https://www.efficienzaenergetica.enea.it/component/jdownloads/?task=download.send&id=542&Itemid=101
 
 
https://www.enea.it/it/Stampa/comunicati/energia-riscaldamenti-arriva-vademecum-enea-con-indicazioni-per-attuare-misure-taglia-consumi/
 
 
https://www.efficienzaenergetica.enea.it/vi-segnaliamo/da-enea-studio-per-risparmiare-2-7-miliardi-di-mc-di-gas-e-180-euro-su-bollette.html
 
 
https://www.efficienzaenergetica.enea.it/component/jdownloads/?task=download.send&id=536&catid=9&Itemid=101
 
 
https://www.efficienzaenergetica.enea.it/component/jdownloads/?task=download.send&amp;id=470&amp;catid=40%20&amp;Itemid=101
 
 
https://www.efficienzaenergetica.enea.it/vi-segnaliamo/contabilizzazione-del-calore-online-la-guida-ripartizione-delle-spese-dei-consumi-di-energia-termica-nei-condomini.html?highlight=WyJjb250YWJpbGl6emF6aW9uZSIsImRlbCIsImNhbG9yZSIsImNvbnRhYmlsaXp6YXppb25lIGRlbCIsImNvbnRhYmlsaXp6YXppb25lIGRlbCBjYWxvcmUiLCJkZWwgY2Fsb3JlIl0=
 
 
https://www.mite.gov.it/sites/default/files/archivio/comunicati/DM%20383%20del%206.10.2022%20-%20Riduzione%20riscaldamento.pdf
 
 
In cosa questa sfilza va a replicare sulla questione sensori ?


 
 
 
Il secondo link è quello giusto. Che in questo messaggio ho lasciato da 
solo, per maggior comodità di tutti.
Un "agile" manualetto di 37 pagine, che per DM noi amministratori 
abbiamo dovuto rendere disponibile a tutti i nostri condominii (anche 
quelli gas-less... in classe A++++). Buffo che alla fine si scriva: 
"rispetta l'ambiente, se non ti serve, non stampare questo file"...
 
Lì sono indicate le più comuni configurazioni di regolazione dei sistemi 
di riscaldamento. Quella di cui parlo io c'é. Non mi sembra di aver 
visto quella di cui parla lei. Evidentemente, in Italia non è così 
diffusa, nei riscaldamenti centralizzati di cui si stava parlando.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 a nord ha esigenze diverse di quella a sud.
 
Chi vive nell'appartamento a sud si accendera' il condizionatore e si 
raffredderà l'appartamento alla temperatura voluta. 
 

 temperatura il liquido in circolazione ...
 
Esatto, e la caldaia predispone il liquido in circolazione solo quando la 
temperatura ESTERNA è inferiore ai 18 gradi.
Per il momento la caldaia si accende, predispone il liquido in circolazione, 
solo qualche ora al mattino. Alle ore 18 e 26 del 25/10 la temperatura ESTERNA 
lato nord è di 22 gradi e la caldaia è spenta / NON predispone il liquido in 
circolazione. Tutto chiaro adesso?
 

 nei riscaldamenti centralizzati di cui si stava parlando.
 
E' cosi' difficile dire che si va subito a pagina 15 ?
Perche' diluire cosi', allungare il brodo, invece di una
replica puntuale ? A pensare male ...
 
"la maggior parte degli impianti centralizzati sono dotati di
  una centralina di controllo (programmatore) che consente di
  impostare i tempi di accensione dell’impianto e di una sonda
  esterna di temperatura, che permette di regolare automaticamente
  la temperatura di mandata dell’acqua ai radiatori sulla base
  della temperatura esterna"
 
ma questa e' l'elaborazione della redazione di ENEA. Vediamo la
legge.
 
"«un gruppo termoregolatore dotato di programmatore che consenta
  la regolazione della temperatura ambiente almeno su due livelli
  a valori sigillabili nell'arco delle 24 ore. Il gruppo
  termoregolatore deve essere pilotato da una sonda termometrica
  di rilevamento della temperatura esterna»"
 
Ora, mediti su queste due temperature distinte e vediamo
se ci arriva. Riguardo al fatto di regolare la temperatura
di mandata in rapporto a quella esterna, non ho mai scritto
che non avrebbe senso farlo. Ovviamente se fuori fa un
freddo cane occorre una temperatura di mandata superiore
che altrimenti. Ma la questione che non le entra in zucca, e che
e' quella che ho voluto sottolineare e'
che questa temperatura di mandata e' identica per chi abita
a sud, come per chi ha locali nel lato nord dell'edificio.
Dal che, secondo una certa logica, ma forse lei ne ha altre,
la temperatura di mandata e' correlata alle esigenze dei
locali piu' freddi (e il progettista spera che i locali
piu' caldi usino correttamente i termostati).


 predispone il liquido in circolazione. Tutto chiaro adesso?
 
Alla fine la questione e' solo su quanti gradi stiamo parlando.
Se fuori ci sono 22°C, ovviamente non esiste storia, anche
a nord hanno 22°C in casa (la temperatura di cui si parla e'
quella dell'aria e non quella di chi e' al sole).
 
Ma ritengo (poi ognuno fa come vuole in questo paese ...
ridendo dei tecnici) che l'accensione per portare a temperatura
sia legata alle esigenze dei locali a nord. Se poi dice che
hanno deciso per 18°C, non posso che essere contento.
Ma mi risulta che sia una temperatura invisa a molti condomini,
specie quelli che abitano sul lato nord.


 spese dei condomini, e' per questo che ridacchiate ...
 
No. A mie spese ho stampato un avviso, per ogni ingresso dei condominii 
che amministro, in cui spiego che c'è questo documento. Ed ho aggiunto 
il QR code. Chi vuole viene a leggerselo in studio. ZERO stampe, insomma.
Per il resto: ne discuta con i termotecnici (suoi colleghi?). Io mi 
limito ad usarli rispettando le leggi.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 casa ?
 
No, assolutamente no. Adesso, ore 14 e 30, ci sono 18 gradi fuori e la caldaia 
continua ad essere accesa.