Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Il NG langue?

Carissimi, mi sono accorta, e non so se č una mia impressione, che da
qualche tempo a questa parte a molti quesiti non viene piů data risposta,
molta gente si inserisce nel NG solo per pubblicizzare siti ecc. Insomma si
č perso quello spirito che aleggiava un anno fa, quando viaggiavamo ad una
media di 50 post al giorno tra quesiti e risposte. Mi dispiace che questo Ng
stia "fallendo". Vogliamo darci tutti un po' da fare? Fabio, Matteo, F.F.,
Lino Petrella, e tutti gli altri che non ho citato della "vecchia guardia" e
non!!!!!!!!!Dai ragazzi!!! Intanto cominciamo a contarci. Replicate al
messaggio con proposte ecc. ciao
laur...@libero.it


Mi permetto di replicare al tuo accorato appello (ti prego di passarmi
il TU...). Almeno per quanto mi riguarda il problema è dato dalla
ormai inarrestabile diffusione di Internet e dalla conseguente
moltiplicazione degli utenti che utilizzano i ng.
Io ad es, collegandomi al news server ogni 2 giorni mi ritrovo
complessivamente a dover controllare tra i 200 - 300 messaggi ogni
volta: ovviamente così è impossibile pensare di poter leggere tutto, e
rispondere almeno alle cose più interessanti (come sto facendo ora!).
In ogni caso questo è sempre uno dei ng più interessanti, perché a
differenza di quanto osservo sugli altri ng giuridici, qui le
problematiche non sono mai astratte o teoriche ma nascono sempre dal
concreto e ci costringono sempre a confrontare la ns. preparazione con
le difficoltà della vita di tutti i giorni (in particolare se riferita
al godimento del bene primario "casa").
Pertanto mi associo al Tuo invito, e porgo a tutti il mio più cordiale
saluto.
Roberto.
R.Lozupone - Avvocato in Roma.
E-Mail: togli [rimuovi] dall'indirizzo.
____________________________________________________________________
Repertorio On Line:  
http://users.iol.it/robloz
 
(archivio giurisprudenziale, links giuridici e istituzionali, risorse telematiche
per gli operatori del diritto, strumenti di ricerca giuridica, affiliato Ius Ring,
Forum Giuridico Online, Chat Java per giuristi, mailing-list).

 è perso quello spirito che aleggiava un anno fa, quando viaggiavamo ad una


 ha scritto nel messaggio
news:HJYV6.4573$7S1.1...@news.infostrada.it...
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 ha scritto nel messaggio
news:qVYV6.3227$ET5....@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:vR2W6.6626$7S1.2...@news.infostrada.it...
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>>a contarci. Replicate al messaggio con proposte ecc. ciao
È vero, è scaduto di interesse. Forse perché, secondo me, talvolta
si ricevono delle risposte ironiche ai propri post, non tenendo conto
del fatto che tutti hanno diritto a dire la propria senza dovere
necessariamente essere dei professionisti. Il NG assomiglia più a
una corporazione che ad altro. Guai a chi si permette di parlar male
degli amministratori condominiali. Vorrei sbagliarmi, ma credo che
quanto affermo sia proprio vero.
    Saluti    Saro

 ha scritto nel messaggio
news:5b6W6.2000$uE.3...@news2.tin.it...
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 > > > > [...]
Io penso che il NG sia seguito da pochi addetti ai lavori e da molti
visitatori saltuari alla ricerca di informazioni e conforto; informazioni
che potrebbero trovare in mille altri modi; per il conforto non so.
Certo è che non si può aprire un 3ad sulle antenne dei telefonini ogni 2
settimane.
Quando posso cerco di rispondere; ma le vere problematiche utili per la
professione sono ormai rare.
I problemi dei panni stesi o del lavaggio delle macchine, per importanti che
siano - e lo sono - per chi li pone, sinceramente non hanno questo grande
interesse generale, ne spesso si può dire molto non conoscendo regolamento,
delibere pregresse, equilibri del condominio, usi locali, ...
Il mio attuale problema condominiale è la vicina del quinto piano che va in
giro con la minigonna e "ti sballa quando cammina". Devo parlarne con il NG
o con i consiglieri?
Saluti
Paolo

Ciao Laura, approfitto per salutare anche Matteo,
sperando che si ricordi di me (effettivamente è un pò
di tempo che non scrivo)...
Io sinceramente ho un'impressione. Non scrivo da un pò
di tempo perchè mi sono reso conto che è fatica sprecata...
E forse coloro che seguono questo NG ormai hanno
capito un pò qual è la situazione e si sono resi conto di
ciò che ho capito io.... Ecco perchè ci sono meno
interventi, e meno richieste: l'interesse sul NG è calato
perchè it.diritto.condominio di diritto ne può esprimere
pochino.....
Mi spiego meglio: ci scrive un signore che chiede quali
sono i quorum costitutivi per l'assemblea che deliberi
lavori di manutenzione straordinaria. 500 millesimi
(art. 1136 C.C.) questo lo sappiamo benissimo sia
io che te. L'assemblea non raggiunge questo quorum.
Che cosa possiamo consigliare? Di fare una bella
impugnazione di fronte al giudice di pace, anticipando
circa 3 o 4 milioni di spese legali? E per cosa poi?
Per non pagare? No, perchè una delibera illeggittima
nel nostro paese è ugualmente esecutiva fino a
quando il giudice non ne sospende l'esecutività (tempo
medio 6,7 anni). Per recuperare le spese? E perchè:
il giudice spesso nelle cause condominiali semplicemente
compensa (non vorrete mica fare pagare agli amici
dell'amministratore delle spese legali vero?) anche
quando il condomino ha ragione.... E poi esiste una
nuova sentenzina della Cassazione che dice che se
l'
amm.re
 ottiene una delibera che sana il vizio di
forma prima dell'emissione della sentenza il giudice deve
dichiarare decaduta la materia del contendere e
condannare IL CONDOMINO al pagamento delle
spese legali.... Equo non ti sembra?
Ci chiedono spesso come devono essere ripartite
certe spese.... Risposta: art. 1123, 1124 C.C. Per
gli ingenui. Perchè il piano di riparto alla fine lo
approva l'assemblea e di conseguenza questa si fa
allegramente tutti i suoi comodi. Ed una recente
sentenza del tribunale di Milano afferma che il giudice
può riconoscere l'illeggittimità di un riparto, ma non
può stabilirne un altro in sostituzione, proprio perchè
il riparto lo stabilisce l'assemblea. Quindi, se il
giudice mi compensa le spese, ed inoltre mi dice che
sì il piano di riparto era illeggittimo.... Pazienza....
Io condomino che faccio? A che serve fare una
causa per sentirsi dire al massimo: "Si hai ragione,
bravo! Adesso però vai a casa...". Con l'
amm.re
che nel frattempo ride felice e contento sapendo che
può fare il buffone come vuole perchè la legge gli
consente di imbrogliare le carte come meglio gli
aggrada (e l'impugnazione assomiglia sempre più
ad una pistola che ti spara in mano)
Di recente qui uno ha fatto una affermazione che mi
ha fatto riflettere: "in un impresa uno sforamento del
50% del preventivo da parte di un fornitore d'opera
provoca l'immediata risoluzione del contratto. Perchè
nei condomini dovrebbe essere diversamente?" Perchè
i condomini non sono imprese. In queste l'obiettivo
è ottenere un profitto, quindi i conti devono quadrare
e ci sono meno buffonate. Non a caso l'
amm.re
 di
impresa è un personaggio serio che ti risolve i problemi,
non è uno che amministra solo per rubare su tutti i
lavori possibili. I condomini, a differenza delle imprese,
non possono fallire. Male che vada, si pignora la
casa ai condomini (casa che spesso poi è acquisita
dallo stesso amministratore) e si ricomincia allegramente
a sparagnare.
Ho l'impressione che se dici ad un 
amm.re
 di farti vedere
le fatture, quello si sbianca in viso, diventa come un
cencio lavato e ti dice: "No, no, alla fine dell'anno...
alla fine dell'anno....". Poi si prolunga il mandato di 6-9
mesi (venendo anche pagato per il periodo in cui ha
tenuto illegittimamente il mandato, grazie Cassazione),
e poi si convoca l'assemblea guarda caso non facendosi
trovare in ufficio quando ci vai nei famosi cinque giorni
canonici, poi guarda caso non portandosi dietro i
giustificativi di spesa in assemblea, e poi rifiutandosi
di farti vedere anche dopo l'assemblea i giustificativi
di spesa trincerandosi dietro al fatto che l'assemblea
li ha approvati e quindi lui non è autorizzato a farteli
vedere ecc...ecc...ecc... A quelli che qui scrivono per
sapere come tutelarsi da amministratori poco
trasparenti che dovremmo consigliare noi? Di rivolgersi
al pretore ex art. 700 cpc, così avremo speso 5
milioni in spese legali solo per vedere un preventivo
(e naturalmente l'
amm.re
, messo alle strette, mica
è così fesso da mostrarti il VERO preventivo, no?)
Non è colpa di nessuno se è così.... Nè tua, nè mia...
Però io credo che la lunga esperienza che si
acquisisce leggendo questo NG porti dopo un pò
a capire che di diritto, di legge, di principi
giuridici seri nei condomini ce ne sono veramente
pochissimi (e se ci sono, c'è sempre il cavillo
per impedirti di farli valere), e quindi, a quel
punto, è inutile continuare a scrivere cose che
stanno solo sulla carta e che possono sempre essere
abbattute a colpi di furbate, sentenzine della Cassazione,
giochini, riconvocazioni, ratifiche postume ecc. ecc.
Questo ho capito io, ed è per questo che ho deciso
di spostarmi su altri NG di carattere scientifico più
confacenti alla mia preparazione, ed alla mia attività
professionale. Quanto ho scritto per farti capire che
l'interesse è calato forse proprio per questi motivi...
Mi ha fatto piacere, comunque, rileggerti...
Saluti
Vegeta
-- 
Posted from 
boatingmail.com
 [208.243.164.65] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il mio attuale problema condominiale č la vicina del quinto piano che va
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Mi fa piacere che comunque molti si siano posti il problema del languire di
questo gruppo. Vedi, vegeta, qui in questo NG io sono un individuo un po'
"ibrido"... aspetta mi spiego... non faccio l'amministratore di professione,
amministro qualche condominio perchè ritengo di avere le competenze
necessarie per farlo e perchè in fondo in fondo mi piace sadicamente vedere
infartuati che rischiano il secondo o terzo infarto per rinfacciarsi qualche
metro cubo d'acqua. Devo dire in ormai diversi anni di non essermi mai
intascata una lira che non fosse il pattuito in assemblea. Immagino che ogni
tanto Fabio pensi che io sia pazza, riscuoto le quote in casa, vado a
prebndere i soldi dalla vecchina che non può venire ecc... bhè d'altronde io
lo faccio anche per divertimento... chi ha 100 condomini certo non lo può
fare. Generalmente quasi tutti sono contenti delle mie gestioni che sono
talmente pignole che alla fine dell'anno non mi scappano dal consuntivo
neanche 50 lire. Chiunque voglia vedere le pezze lo può fare previo avviso
in qualunque momento dell'anno ecc.
Dall'altra parte sono anche condomina: partecipo alle assemblee condominiali
di appartamenti miei e di appartamenti di due zie ormai anziane. Ho a che
fare con cinque amministratori. A lume di naso tre sono bravi cristi, uno è
un arruffone onesto l'ultimo un lestofante patentato. Anche in questo mondo
come dappertutto, ci sono gli onesti e i disonesti.
Ultima cosa: siccome un vecchio proverbio dice che l'erba grama non secca
mai, spesso mi diverto a fare l'erba grama. Ho portato tre volte un
amministratore in tribunale, ho sempre vinto, anche le spese. Ho difeso il
condominio dalle follie di qualche persona impreparata e ho sempre, dico
sempre dimostrato davanti al giudice la serietà delle mie asserzioni. Anche
qui il condominio non ha mai cacciato una lira.
Talvolta il problema si potrebbe trovare negli avvocati azzeccagarbugli che
fanno iniziare alla povera gente cause perse in partenza per intascare
qualche soldo. Tra persone preparate e oneste non ho mai avuto problemi, tra
persone preparate e persone disoneste ho sempre visto anche se con fatica
trionfare la preparazione. Io non ho sfiducia negli avvocati e quando mi ci
costringono, mi rivolgo sempre ad un amico preparatissimo. Insieme, oltre a
divertirci, prepariamo decreti ingiuntivi, 700 cpc, a seconda delle
necessità. Non ho mai trovato un giudice che non ascoltasse attentamente
tutte le cose che i convenuti avevano da dire... Vabbè basta ho sproloquiato
abbastanza...
Per concludere... cerchiamo di avere fiducia gli uni verso gli altri e non
partiamo dall'idea che gli amministratori sono tutti ladri. Alcuni forse, ma
allora ci sono avvocato ladri, assicuratori ladri, e qualunque categoria
vuoi aggiugere avanti... c'è posto!
Ciao a tutti!!!! E continuiamo a scrivere ciao
LAURA
"Vegeta" <veg...@BoatingMail.Com> ha scritto nel messaggio
news:000901c0f51c$3d4cb2e0$2da2623e@stealth...


 ha scritto nel messaggio
news:TSlW6.492$Wz2....@news2.tin.it...
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Ti ringrazio ma piů che la nomination all'oscar mi piacerebbe avere un po'
di soldini per rilevare uno studio di amministrazioni... O sono pazza?
Ciao
Laura
"Fabio" <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
news:RnpW6.2148$nG2....@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:VjsW6.3196$Wz2....@news2.tin.it...


degli amministratori condominiali.
Probabilemente perche si ha il bruttissimo vizio di fare di un erba un
fascio ...
come se noi amministratori dicessimo che tutti i condòmini indistintamente
sono solo dei grossi rompiscatole e ... tanti altri bei termini con cui si
potrebbe definire qualche condòmino ...
sbaglio ???
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Ogni tanto mi sorge qualche dubbio!!!!!! Anzi spesso :-)
Ciao Laura
"Fabio" <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
news:wgCW6.3575$nG2....@news1.tin.it...
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