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Titolo: Ripartizione spese Enel

Salve,
il mio condominio è composto da 4 appartamenti e un atrio box di 4
unità.
Il contatore condominiale dell'energia elettrica è unico e coinvolge:
luci
esterne, luce garage,cancello automatico, pompa dell'acqua potabile.
Quest'ultima collegata a dei vasi di espansione fornisce l'acqua di un
pozzo a tutti gli appartamenti mediante tubature suddivise corredate
di contatori per ogni condomino.
Da tener presente che tale pompa consuma parecchio, circa 1Kw.
I condomini del piano terra ad oggi hanno consumato acqua più del
doppio rispetto a quelli del primo piano a causa di un uso
sconsiderato dell'impianto di irrigazione e quanto altro.
Ad ora la bolletta Enel viene suddivisa in parti uguali !!!
Come si potrebbe calcolare sulla bolletta quella quota significativa
dovuta  alla pompa e verificabile attraverso i contatori dell'acqua??
P.S. PROBLEMONE... Non esiste un amministratore, non esiste un
regolamento condominiale.
Vi ringrazio e aspetto qualche suggerimento.

 dovuta  alla pompa e verificabile attraverso i contatori dell'acqua??
qualcuno potrebbe obiettare che allo stesso modo
l'acqua che arriva ai piani piu' alti necessita di
maggiore energia e quindi maggiore consumo
elettrico.
La soluzione piu' precisa e' quella di un
contatore derivato dal primo che calcoli il
solo consumo della corrente della pompa;
in questo modo dividereste in proporzione
all'acqua consumata, tutte le spese ordinarie
di funzionamento e manutenzione.
In alternativa potreste fare fare un calcolo
indicativo su quanto incide la corrente
in percentuale sul consumo enel totale
(esempio, il 30% della bolletta) e dividere
proporzionalmente questo importo.
Dubito che comunque per 4 soli appartamenti,
smuovere geometri e tecnici, acquistare
contatori ecc... sia economicamente conveniente
rispetto al reale risparmio di energia elettrica.
alberto

 Vi ringrazio e aspetto qualche suggerimento.
       La perfezione non e'di questo mondo! :-))
       ciaofelix
-- 
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 rispetto al reale risparmio di energia elettrica.
un contatore di sottoconsumo elettrico bifase costa intorno ai 20 euro
trifase un pň di piů
montarlo č semplicissimo
effettuare il riparto proporzionale č affare di pochi secondi basta un
foglio di calcolo in Calc-openoffice (che č gratuito)
per installarlo non č necessaria nemmeno una delibera assembleare č
sufficiente che un condomino lo faccia a sue spese e poi diffidi gli altri
ad applicare il 1123cc

...

Direi che la proposta del contatore derivato č azzeccata.
Vi ringrazio per le risposte.
Ciao
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Titolo: spese per la manutenzione infissi

Ho dato in affitto ammobiliato un piccolo bilocale e volevo sapere a chi 
toccano le spese per la manutenzione degli infissi e per l'imbiancatura
Grazie per la risposta
Franco 

 toccano le spese per la manutenzione degli infissi e per l'imbiancatura
     Se "PICCOLA" manutenzione al conduttore come pure l'imbiancatura.
     ciaofelix:-)
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:eh0c85$onc$1...@news.newsland.it...


 proprietario
 
    Il conduttore e' l'inquilino :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:eh0crr$qeg$1...@news.newsland.it...

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Titolo: Dimostrare Situazione Casa

Ciao a tutti. Sto per prendere in affitto un appartamento. Solitamente sul
contratto ci son scritte le cose tipo "in ottimo stato, con pavimento in
legno in buono stato, ecc.. ecc..".
Spesso però le definizioni date sul contratto sono molto opinabili e vaghe.
Come posso tutelarmi al meglio? Hanno valenza legale delle foto all'immobile
al momento della stipula?
E soprattutto, il proprietario può tenere la caparra in caso di consegna
dell'immobile in uno stato diverso da quello previsto dal contratto, ma..
CHI DECIDE che l'immobile è in tale stato? Il proprietario unilateralmente?
Cioè ha il diritto di tenersi la caparra, salvo mio ricorso?
Ciao e grz dell'attenzione.
Lep.


Fai un bel verbale di consegna dell'appartamento in cui viene annotato
l'elenco di tutte le cose presenti e il loro stato di conservazione, magari
allegando qualche foto.
Ti consiglio di essere molto preciso e rigoroso sulla cosa perche' il giorno
della riconsegna dell'appartamento potrebbe essere l'inizio della terza
guerra mondiale.
Figurati che a me e' capitato che dopo regolare restituzione
dell'appartamento con firma del verbale di riconsegna in cui veniva
attestato che tutto era a posto, mi sono visto recapitare una richiesta di
danni per 15 milioni. Il problema era che il nuovo inquilino, che per inciso
andava a pagare un canone il doppio del mio, voleva il parquet lamato a
nuovo, tutte le pareti tinteggiate con pittura biologica analergica e
l'eliminazione della moquette dalla zona notte con posa di nuovo parquet. Al
padrone di casa non e' sembrato vero di poter chiedere a me i soldi per quei
lavori !
Se ti faccio l'elenco dei supposti danni contestati ti metteresti a ridere.
Solo grazie ai due verbali debitamente firmati e ad un decreto ingiuntivo
sono ritornato in possesso della caparra, altrimenti......
andrea

 sono ritornato in possesso della caparra, altrimenti......
che cos'è un decreto ingiuntivo?
Ciao e grz della risposta.

 che cos'è un decreto ingiuntivo?
        Un'imposizione del giudice ad adempiere ad un'obbligazione!
        ciaofelix
-- 
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Visto che non mi pare ci siano problemi con il padrone di casa, mi pare
assurdo partire autospedendoti le foto. Molto piu' semplicemente redigi un
verbale diconsegna della casa in cui annoti tutto e alleghi le foto. Data,
firma tua e del proprietario, una copia a te e una a lui. Tutto semplice,
lineare e a garanzia di tutti e due.
andrea
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Titolo: tetto

Circa 10 mesi fa ho acquistato un appartamento, ora mi è arrivata una
lettera dall'amministratrice che convoca l'assemblea per deliberare il
rifacimento del tetto. La persona da cui ho acquistato non mi ha fatto
menzione del problema del tetto, invece parlando con un'inquilina mi ha
detto che fin dal 2002 esiste questo problema, più volte sollevato con
lettere rivolte al condominio e all'amministratrice. Lettere ignorate
anche se in casa di questa persona pioveva! Credo esista anche una
denuncia in merito. Ora qual'è la mia situazione? Devo pagare tutte le
spese oppure posso chiedere qualche "euro" alla persona da cui ho comprato
l'appartamento e che chiaramente se ben guardato dal mettermi al corrente
della situazione? Il problema credo stia nel fatto che se anche tutti ne
erano al corrente ed esiste una documentazione in merito (le lettere
scritte dall'inquilina "bagnata"), non vi è una delibera condominiale in
merito all'esecuzione dei lavori. Aiuto, già l'acquisto con relativo mutuo
mi ha svenato!
-- 
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 mi ha svenato!
     Non puoi fare nulla,poiche' il venditore non era tenuto a dirti nulla
     di tutto cio',se ti fossi affidata ad un esperto,ti avrebbe
probabilmente suggerito di indagare su questi aspetti,in fondo se la
ripara-
    zione l'avessero fatta un anno prima probabilmente il venditore ti a-
    vrebbe chiesto un prezzo piu' alto,ma tutto cio' e' relativo,l'unica
    consolazione e' che, se l'hai pagato ad un *prezzo-affarone*, adesso
sai
    il perche'.
    ciaofelix:-)


     ciaofelix:-)
Grazie Felix! Secondo te come vanno ripartite le spese? La situazione è
questa: l'appartamento oggetto delle infiltrazioni è stato ricavato dal
sottotetto (sembra che sia stato condonato). Quindi il sottotetto nel mio
palazzo non c'è, il tetto è direttamente il soffitto dell'appartamento, il
proprietario deve pagare qualcosa in più rispetto agli altri inquilini?
L'isolamento del tetto visto che solo lui ne usufruisce è a suo carico?
Grazie e ciao


 L'isolamento del tetto visto che solo lui ne usufruisce č a suo carico?
     No il danno e' stato causato dall'incuria dei condomini,per omessa
manu-
     tenzione,la riparazione o rifacimento del tetto,come pure il
risarcimento di tutti i danni sono a carico di tutti,in base alle quote di
     proprieta'.
     ciaofelix:-)



-- 
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
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ho diritto a spazi equi ?

Vivo in un quartiere completamento recintato con un muro di cinta, si
tratta di palazzine una volta assegnate a chi lavorava in ferrovia.
Nel quartiere ci sono 10 palazzine ed è uno spazio completamente
privato (non comunale).
Ogni palazzina intorno a sè stessa ha garage nei quali i condomini
ricoverano le auto.
Ebbene, nella mia palazzina ogni condomino ha il suo garage ma c'è un
condomino (per altro quello che ha meno millesimi di tutti), che ha un
garage doppio e incluso giardino!
Vi pare giusto?
Il condomino (e anche gli altri tra cui io) da vari anni (almeno 10)
hanno questi garage già fatti.
Posso chiedere una suddivisione equa per ogni condominio dello spazio
esterno della palazzina ?
Ho possibilità di avere ragione in sede legale?

 Ho possibilità di avere ragione in sede legale?
       Non lo so! Perche' non si e' capito molto cosa vuoi da chi lo
       vuoi se siete condomini se esiste un condominio,come sono ripartiti
       attualmente gli spazi etc etc etc!! (riposta fornendo elementi!!)
       ciaofelix:-)   
-- 
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 esterno della palazzina ?
Ma non sono già divisi in garage?
O si tratta invece di posti macchina scoperti?
Saluti                    Meneldil

PAGATO per avere piů degli altri.
NO! Io ho i millesimi piů alti, il posto fuori accanto alla casa č
semplicemente "occupato" da lui, con un garage doppio al mio!
Come posso capirne di piů ?

 semplicemente "occupato" da lui, con un garage doppio al mio!
Ma si tratta di un *garage* (ovvero di un box coperto) o di un posto
macchina scoperto?
Saluti                    Meneldil

 Ho possibilità di avere ragione in sede legale?
Ufficio registri immobiliari
verifica i titoli del tuo vicino ed i tuoi
se sono uguali
rivolgiti ad un legale e attiva una possessoria
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Titolo: Rappresentante fiscale - dove mi rivolgo?

Una domanda:
In un condominio di soli 4 condomini è obbligatorio avere un
rappresentante fiscale? Se si, deve essere una sola persona fisica o può
essere composto da tutti i condomini o ancora, dal condominio stesso in
quanto persona giuridica? Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:Hoffc.53814$hc5.2...@news3.tin.it...

---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.654 / Virus Database: 419 - Release Date: 06/04/2004

 quanto persona giuridica?
Anche le persone giuridiche hanno un rappresentante legale persona 
fisica (l'amministratore della societa').
In un condominio di 4 condomini non vi conviene l'amministratore, 
perche' e' piu' la burocrazia conseguente che quello che c'e' da fare.
La parte piu' complicata potrebbe sembrare quella "fiscale" in realta' 
e' semplicissimo: il condomino "rappresentante legale" incarica un 
commercialista, a spese di tutti e quattro i condomini, per la gestione 
delle ritenute d'acconto e la dichiarazione annuale con il mod.770 
(costo al massimo un  paio di centinaio di euro).
Tra l'altro il condomino non ha l'obbligo di compilare il quadro AC, 
obbligo che invece l'amministratore di condominio ha.
Pekilan

 E' una persona fisica.
Grazie per la risposta, ma secondo me tutti i condomini possono essere 
considerate un insieme di "persone fisiche" e quindi essere tutti 
rappresentanti del proprio condominio proprio perchè in tale occasione 
non rappresentano la "persona giuridica" condominio. Mi sbaglio?

Non confondere la rappresentanza fiscale con la rappresentanza legale.
Ad esempio, se nel condominio c'e' l'amministratore, il rappresentante 
legale e' sicuramente lui, ma il rappresentante fiscale puo' (ed io lo 
consiglio) essere ancora uno dei condomini.
Pekilan

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problema su balconi

In un vecchio edificio con sei appartamenti i proprietari costruirono dei 
balconi, non so se con regolare permesso, ma comunque ora sono 
definitivamente sanati. Adesso io sono proprietario di uno di questi 
appartamenti, ma sul mio terrazzo cadono i calcinacci di quello sovrastante 
che è del tutto scorticato ed in pessime condizioni. A chi spetta la 
manutenzione del terrazzo? Il proprietario di sopra dice a tutt'e due, per 
la parte di sopra a lui e quella di sotto a me; a me hanno detto il 
contrario e cioè che, essendo stati i balconi costruiti successivamente, 
ognuno è responsabile del suo, di sopra e di sotto. Chi ha ragione? E c'è 
della giurisprudenza?
Grazie. 


--  
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 Sotto lei, sopra lui.
Forse non mi sono spiegato bene. Che fosse cosě, in linea generale lo sapevo 
anch'io, ossia quando il balcone fa parte della costruzione originaria. Ora 
invece un amministratore condominiale piuttosto esperto mi dice che, quando 
invece la costruzione del balcone č successiva, l'onere č tutto a carico 
della parte che l'ha costruito e dei suoi aventi causa, come in effetti 
anche a me sembrerebbe piů logico. Mi dice che c'č anche della 
giurisprudenza. Qualcuno ne č a conoscenza?
Grazie 

 definitivamente sanati.
Vai a vedere la concessione in sanatoria. Chi ha sanato si dichiara, ed č,
proprietario di ciņ che ha sanato.
Il proprietario č quello che ha diritti e doveri.

 ha scritto nel messaggio 
news:il6bf.47041$Pe2.8...@twister2.libero.it...

no. se sono sanati, ovviamente e' come facessero parte
della costruzione. se non fossero sanati, allora dovresti
chiedere di sanarlo o abbatterlo.
alberto 

 manutenzione del terrazzo? 
    Come da codice civile e da giurisprudenza relativa, la struttura ad
    entrambi, l'intonaco al sottostante, il pavimento al soprastante.
    ciaofelix.
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Riscaldamento.

Salve a tutti, vorrei una informazione al seguente problema: abito in un
condominio con 20 condomini, 13 di essi hanno deciso di non accendere più la
caldaia centralizzata costringendo gli altri 7 a subire la stagione
invernale al freddo, tutto ciò è possibile?
Grazie anticipate.
Rodolfo

 IVMX5.52419$hk4.1...@news.infostrada.it...
Diavolo !!! Ma non è la soppressione di un servizio comune !!!!
E' la regolamentazione del servizio stesso e, quindi, deliberabile dalla
Assemblea con le maggioranze ordinarie.
I 7 in questione potranno tranquillamente accendere l'impianto assumendosene
i costi ( ma, essendo un impianto centralizzato si scalderanno anche i " non
paganti ". Sarebbe opportuno far verificare l'impianto da un tecnico per
verificare la possibilità di escludere dal servizio, in maniera reversibile,
i ..... calorosi.
Personalmente inizierei a far progettare un impianto autonomo ( valutando
sempre la latitudine del luogo che, nel post, non è stata indicata ).
Saluti                Fabio
P.S.: Qualcuno mi manda qualche stralcio dell'orientamento chiarissimo della
Corte ??? Se esiste mi manca !!! ( Altre cose le ho " doppioni "; si
potrebbe oranizzare uno scambio :-)))



Vero è che la libertà non ha prezzo, ma il centralizzato termocontabilizzato
fa meraviglie.
F.F.

 > Personalmente inizierei a far progettare un impianto autonomo


Secondo me, il problema vero è come far spendere qualche lira a coloro  che
quest'anno hanno preventivato di spendere lire 0 per il riscaldamento, forse
confidando nell'effetto serra.
E i soldi, a chi non vuole, solo l'autorità giudiziaria può farglieli
cacciare.
Ammesso e non concesso che questa voglia e ci riesca, se le si sottopone il
problema a dicembre, fino alla primavera non c'è neppure il  tempo di
constatare la regolarità delle notifiche e passare alla trattazione del
merito.
A meno che il problema non riguardi una comunità italiana di Sidney....
(siamo su Internet, o no?)
"Fabio" <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
news:KYnY5.7633$x_2.4...@twister1.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: revoca ammistratore

Problema: l'ammistratore ha esplicitamente detto a voce che, nonostante 
          abbia ricevuto regolare richiesta di convocazione di una 
          assemblea straordinaria da parte dei condomini, non ha 
          intenzione di convocarla perchè non vuole che venga
          chiesta la sua revoca, come riportato nell'ordine del giorno.
soluzioni: autoconvoco una assemblea?
           è possibile fare una assemblea senza che l'amministratore sia
           presente?
           chi dovrà scrivere il verbale? il presidente dell'assemblea?
           una volta che l'assemblea ha deciso di revocare l'ammistratore,
            che fare se, dopo aver dato il verbale all'ammistratore,
           quest'ultimo non si dimette passando l'ammistrazione al 
           sottoscritto?
-- 
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            sottoscritto?
              Quindi presumo che tu sarai il futuro amministratore,lui non
             deve dimettersi il mandato DURA UN ANNO e scade.
              Se non ti consegna i documenti, l'assemblea promuovera' una
             azione legale contro l'amministratore riottoso.
               ciaofelix:-)


                ciaofelix:-)
il mandato dell'amministratore dura un anno, ma è possibile
chiederne la revoca prima della scadenza dell'anno.
Infatti l'assemblea viene fatta proprio per chiedere la revoca
dell'incarico all'amministratore, ed a nominare il sottoscritto.
GRAZIE per la risposta.
Fabio.


              Quindi presumo che tu sarai il futuro amministratore
:-)))))) 

 :-))))))
    Pare che dilaghi in fai-da-te! ;-)


    Pare che dilaghi in fai-da-te! ;-)
Prova a diminuire gli onorari ;-))))) 

 :-))))))
...non sarei cosě felice fossi in te!   :P

 ...non sarei cosě felice fossi in te!   :P
Parlavo dei suoi ... mica dei miei ;-)))))
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Titolo: R: Perchè così ladri ???

appaltatore per ripararei danni da me causati
Si, ma la soddisfazione se tutto va bene ???
Andrea

...


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Titolo: Manutenzione terrazze a livello

A chi spetta l'onere di verifica dell'impermeabilizzazione della terrazza a
livello (di proprietà esclusiva)?
Il Condominio o il Condòmino proprietario della terrazza a livello è
responsabile per i danni da infiltrazione al piano sottostante?
Grata per le eventuali risposte ed i riferimenti normativi e/o sentenze.
Daniela


vengono equiparate a lastrici ad uso esclusivo e si applicano le relative
norme
pertanto suddivisione 1/3 - 2/3

 ha scritto nel messaggio
news:40d014a2$1...@x-privat.org...


 Grata per le eventuali risposte ed i riferimenti normativi e/o sentenze.
    Art. 1126 Lastrici solari di uso esclusivo 
Quando l'uso dei lastrici solari o di una parte di essi non è comune a
tutti i condomini, quelli che ne hanno l'uso esclusivo sono tenuti a
contribuire per un terzo nella spesa delle riparazioni o ricostruzioni del
lastrico; gli altri due terzi sono a carico di tutti i condomini
dell'edificio o della parte di questo a cui il lastrico solare serve, in
proporzione del valore del piano o della porzione di piano di ciascuno
(att. 68 e seguenti). 
           sentenze:
 
http://www.confedilizia.it/RAS25.html
 
           ciaofelix:-)
 
 
-- 
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la competenza `e identica alla responsabilita` di riparto
pertanto entrambi gli interessati hanno il diritto dovere di risolvere il
problema
ovviamente nel rispetto dei diritti-doveri dell'altra parte
pertanto
dato che i costi maggiori li deve sostenere il condominio spetta a lui anche
incaricare un tecnico per l'accertamento delle cause dell' infiltrazione
ci`o non impedisce al titolare dell' appartamento di esercitare identico
diritto
per risolvere il problema del rimborso delle spese
e` sufficiente che il titolare del lastrico
diffidi il condominio ad adempiere entro un lasso di tempo finito,
avvertendo che procedera`  personalmente  in caso di inadempienza
addebitando poi la relativa quota di competenza
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Titolo: manutenzione ordinaria e straordinaria

Cosa o chi stabilisce se un'opera di manutenzione č "ordinaria" o
"straordinaria" ?
Esiste un qualche riferimento giuridico, o d'uso?
Saluti                Meneldil

 Esiste un qualche riferimento giuridico, o d'uso?
Il riferimento giuridico generale è l'art. 31 della legge 457/1978
intitolata "Norme per l'edilizia residenziale"; riporto lo stralcio che ti
interessa:
"....a) interventi di manutenzione ordinaria, quelli che riguardano le opere
di riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli uffici e
quelle necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti
tecnologici esistenti;
b) interventi di manutenzione straordinaria, le opere e le modifiche
necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici,
nonché per realizzare ed integrare i servizi igienicosanitari e tecnologici,
sempre che non alterino i volumi e le superfici delle singole unità
immobiliari e non comportino modifiche delle destinazioni di uso;"...
Se vuoi il resto della legge, la trovi su
http://www.bosettiegatti.com/o_normedilizia.htm
Altra fonte normativa più dettagliata, è in genere il regolamento edilizio
locale, che decide i singoli interventi che cosa sono; esempio: in alcuni
comuni l'installazione di gazebo è manutenzione straordinaria, e da ciò ne
discende il relativo corrispondente procedimento autorizzativo.
Inoltre c'è una enorme mole di giurisprodenza al riguardo.

 ha scritto nel messaggio
news:b0QX6.9042$i51.1...@news2.tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: riparazione serranda negozio in locazione a carico di .......?

Negozio con  due vetrine Munite di serranda e concesso in locazione .(da
circa  8 anni di cui gli ultimi due ad un nuovo subentrante che la manovra
in su e giu da 2 a 4 volte al giorno)
Una delle molle che agevolano la risalita della serranda si rompe
la riparazione a chi spetta ai sensi 1576 e 1609 C.C ?
al conduttore in quanto piccola manutenzione per deterioramento d'uso  e   ?
al Locatore in quanto trattasi di vetustà o caso fortuito ?
quali i criteri ( magari previsti da autorevole giurisprudenza) per
distinguere un caso dall'altro ?
grazie a chi vorrà aiutarmi
d g


la molla rotta solitamente si può riparare senza dover sostituirla
pertanto in questo caso trattasi di normale manutenzione a carico del
conduttore
una molla inoltre ha una vita media molto lunga
il costo della stessa è già compresa nella locazione pertanto la
sostituzione (se documentata la non riparabilità ) è a carico del
proprietario
ora se la riparazione la compie un tecnico di fiducia del proprietario di
solito "ripara la molla" dichiarando trattasi di normale manutenzione
se invece la riparazione viene effettuata da tecnico "amico"  del conduttore
la sostituisce dichiarando la non riparabilità  :-))))
per eliminare i dubbi sarebbe necessario che un tecnico neutrale dia un
parere prima della sostituzione (cosa praticamente impossibile)
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Titolo: Opere balconi

Si è verificata l'esigenza di applicare delle scossaline ai bordi dei
balconi di un edificio di recentissima costruzione (2002) per evitare che
l'acqua piovana finisca
ai piani sottostanti. Chi dovrà farsi carico delle spese ? i condomini o
l'impresa costruttrice ? In base a quali regole o leggi ?
Grazie.

Bruno ha scritto:

      L'impresa risponde civilmente per i vizi gravi occulti,entro 10 anni
      dalla costruzione!
      Il dilemma e': trattasi di vizio occulto o solo di esecuzione non
                     eseguita a regola d'arte!
      Dettaglia meglio il problema e le modalita' di esecuzione del lavoro
      di posa scossaline!
      ciaofelix::-)
-- 
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L'acqua piovana anzichè cadere verticalmente dal bordo del balcone, corre
SOTTO di questo per poi cadere dal centro ( in alcuni casi si è già formata
una piccola stalattite ).
Cosa ne pensi ?


 Cosa ne pensi ?
      Non hanno creato il gocciolatoio sotto la soletta del balcone!
      Oppure,se presenti,hanno montato le soglie in marmo in modo errato!
      In pratica per evitare che l'acqua scorra come da te descritto e'
      necessario che sotto la soglia in marmo sporgente vi sia un taglio
      eseguito con la sega dal marmista,oppure una scanalatura ricavata in
      fase di getto della soletta in c.a.!
      L'unica soluzione e' una scossalina,in rame ma dovrei conoscere bene
      la sezione attuale del bordo balcone per suggerirne il miglior siste-
      ma di posa!
      Tornando alle responsabilita' e' opportuno coinvolgere il costruttore
      che,specie se in zona,non rischiera'la sua reputazione per una spesa
      tutto sommato modesta!


Farņ le dovute indagini quanto prima.
GRAZIE
Bruno
"felix"  ha scritto


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Titolo: IVA - deducibilità pro-rata

Soggetto: medico (esente art. 10)
Secondo Voi, l'IVA relativa alla partecipazione a corsi e convegni è da
considerare detraibile o indetraibile?
Se è detraibile, quando viene calcolato il pro-rata (supponiamo al 100% di
indetraibilita') ai fini del reddito la detrazione dello stesso, è anche del
50% come il
costo del corso????
Spero di essere stato chiaro!!!!
Grazie
D.G.

 considerare detraibile o indetraibile?
Per la partecipazione ai corsi è detraibile ai sensi art. 1124 Cod. Civ.,
per i convegni si applica invece la detrazione prevista dall'art. 1123. Il
tutto è naturalmente subordinato al fatto che corsi e/o convegni si svolgano
tassativamente presso un condominio.
F.F.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Parcheggio si o no?

Ciao, il mio garage sta all'interno di un cortile condominiale, il passaggio
e' largo e una autovettura puo' parcheggiare 5m di fronte al mio garage
lasciando comunque libero il passaggio. Se pero' questa autovettura ci
parcheggia io non riesco ad uscire dal mio garage agevolmente ma sono
costretto ad una serie interminabile di manovre.
Posso costringere i condomini a NON parcheggiare a 5m davanti al mio garage
ma poi poterlo fare eventualmente io stesso?
Grazie in anticipo

ma poi poterlo fare eventualmente io stesso?
E' tuo diritto usufruire della tua proprieta', quindi puoi pretendere
che ti lascino libero il passaggio (anche se poi e' sempre molto
difficile ottenerlo, vista la maleducazione di tanti). Pero' lo spazio
davanti al tuo garage non e' tua proprieta' esclusiva, e' proprieta'
comune, di cui tu possiedi solo una manciata di millesimi: ossia, al 90%
o quanto sara' nel tuo caso, e' casa d'altri.
Se parcheggi li' aspettati pure che qualcuno ti copi e alla prima occasione
ci metta la sua macchina. Se proprio vuoi il diritto di parcheggiare
li', chiedi in assemblea se ti affittano quello spazio. Immagino che
con una maggioranza di 667 millesimi (trattandosi di una innovazione),
se vi mettete d'accordo sul prezzo e se una macchina li' non ostacola
nessun altro, si possa fare.
Ciao
Leonardo Collinelli
-----------------------------------------------------------------------
Per il mio indirizzo di e-mail, dopo la '@' mettere: 
newsguy.com
prima della '@' mettere: leonardoc
 Tutorial antispam in italiano:
 
http://collinelli.virtualave.net/antispam/

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: bollo e mora condominiale

Ripropongo un quesito perché  la prima volta non è stato notato, credo, e
avrei bisogno di conoscere il parere di qualcuno prima dell'1 febbraio.
Grazie.
Qualcuno mi sa dire da quando è stato eliminato il bollo sulle ricevute
condominiali che superano 150.000 lire? Perché è stato eliminato vero? Dove
trovo il provvedimento?
Gli interessi legali per i condomini in mora dal 1° gennaio 2001 sarebbero
passati a 3,5 %, mi è stato detto. Vi risulta?
Grazie, ciaociao, antonio

 passati a 3,5 %, mi è stato detto. Vi risulta?
Il Decreto del Ministro del Tesoro 11 dicembre 2000, pubblicato nella
Gazzetta Ufficiale 15 dicembre 2000, n. 292, ha previsto l'innalzamento del
saggio degli interessi legali. A partire dal 1° gennaio 2001, il saggio è
passato dal 2,5% al 3,5%.
Nei rapporti tra privati, si fa riferimento agli interessi legali ogni
qualvolta le parti non abbiano convenuto diversamente. L'accordo, che
preveda interessi superiori alla misura legale, deve risultare per iscritto.
Per il bollo, non so.
Saluti.

> Per il bollo, non so.
Non sapevo. Adesso lo so: Decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre
1972 Numero 642.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:j1Ed6.38837$Up.3...@twister1.tin.it...



Prova a vedere la legge n.405 del 29/12/1990. La guida
pratica fiscale del "Sole 24 ore" dice che le ricevute di spese
condominiali sono esenti dal bollo dalla data del 01/01/1991.
--
Staff la casa
http://mysite.ciaoweb.it/lacasa/
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: antenna centralizzata su suolo sequestrato.

Abito in un condominio (dichiarato con tanto di codice fiscale e
amministratore) di 3 piani con 4 appartamenti per ogni piano. Il
proprietario del solaio ha inalzato, abusivamente, un'altro piano, inalzando
anche la tromba delle scale. Successivamente il comune in cui abito ha
sequestrato la nuova costruzione. La volontà di tutti (tranne il
proprietario dell'immobile abusivo) è di avere un'antenna centralizzata, ma
siamo bloccati dal fatto che tutto il solaio interessato fa parte del
sequestro. Possiamo tramite assemblea a maggioranza ordinare l'installazione
dell'impianto o bisogna chiedere il permesso del comune? Inoltre vorrei
conferma del fatto che il proprietario dell'ultimo piano sia tenuto a far
installare l'antenna (volente o dolente). Ringraziandovi fin d'ora delle
risposte vi auguro un buon 1mo Maggio.

 installare l'antenna (volente o dolente).
no, perche' se l'immobile' e' sequestrato non e' piu'
a disposizione del proprietario. Il comune potrebbe
anche confiscarglielo.
alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:aath6d$9om$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ringrazio di cuore, Salutoni.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: [Forse OT] - Passo carrabile

Scusate se sono OT, ma è un piccolo dubbio che ho da tempo.
Eventualmente, mi potete suggerire dove porre la domanda.
Abito in città, a MIlano, dove sui passi carrabili viene esposto un
cartello con tanto di numero, credo assegnato dal Comune.
Ma non per tutti. Un classico esempio è lo stabile che ha due passi
carrabili, ma solo uno di questi viene utilizzato per l'accesso delle
automobili. Appunto quest'ultimo ha il cartello che ho descritto
sopra, mentre l'altro ne ha uno semplice, credo acquistabile da
chiunque in un negozio tipo Brico/Castorama.
La domanda è questa: sono da considerare passi carrabili anche quelli
senza il cartello del comune? Altrimenti, a mio rischio e pericolo per
le gomme/vetri/carrozzeria, ci posso parcheggiare, non sono in
contravvenzione e tantomeno possono rimuovere forzatamente l'auto.
----------
Ciao da Gianni
IHHC - Member of HT-Group
bad...@tiscalinet.it
ICQ#: 57128158
MSN Messenger: 
badm...@hotmail.com
IRC: #DVDITALIA
----------

 ha scritto nel messaggio
news:3af94256...@news.cis.dfn.de...


Se č abusivo vai lě di notte e fallo a coriandoli.

Scusate se sono OT, ma č un piccolo dubbio che ho da tempo.
Vi ringrazio per avermi risposto. Come supponevo, il rischio riguarda
le rappresaglie :-)


 contravvenzione e tantomeno possono rimuovere forzatamente l'auto.
Un cartello senza indicazioni del numero di autorizzazione del comune è
abusivo.
Pretendi un intervento dei vigili urbani, che provvederanno a sanzionare il
titolare ed obbligarlo a mettersi in regola.
Saluti                Meneldil


Ti ringrazio, ma in città ce ne sono veramente tanti e non credo che i
vigili urbani mi darebbero ascolto.


 vigili urbani mi darebbero ascolto.
Credi male: i Vigili Urbani DEVONO darti ascolto.
Se li convochi per telefono e non si presentano, fai una segnalazione
scritta e, nella stessa segnalazione, richiedi che ti comunichino l'esito
del sopralluogo: hanno trenta giorni di tempo per risponderti.
Se non ti rispondono, fai un bell'esposto alla Procura della Repubblica
(*devono* darti una risposta scritta e *devono* farlo entro 30 gg.).
Se ti rispondono ma non intervengono, anche in questo caso fai un
bell'esposto alla procura della repubblica per omissione d'atti d'ufficio.
Ed ancora: se i Vigili Urbani non ti danno ascolto, nel mentre la Giustizia
fa il suo corso nei confronti dei Vigili, rivolgiti ai Carabinieri.
Saluti                      Meneldil


Ti ringrazio. Ho salvato il tuo post, per eventuali future azioni.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problema

In un condominio di civili abitazioni un condomino ha affittato un
appartamento ad una famiglia che oltre ad abitarvi vi conduce anche
un'attività commerciale con conseguente affluenza ogni giorno di numerose
persone che vi si recano per ottenere prestazioni di vario tipo.
Poiché i numerosi avventori usano l'ascensore e le scale condominiali si è
verificato un aumento del consumo di energia elettrica per l'uso
dell'ascensore e l'illuminazione delle scale nonché una maggiore frequenza
di interventi di manutenzione e riparazione rispetto agli anni precedenti.
Ciò ha provocato le proteste degli altri condomini che ritengono non più
equa la ripartizione delle spese operata dalcondomino amministratore secondo
le tabelle millesimali previste nel regolamento contrattuale di condominio e
desiderano una maggiore contribuzione alle spese da parte dol condomino
proprietario dell'appartamento nel quale si svolge la detta attività il
quale, interpellato, si rifiuta.
Come risolvere la controversia?
Sarò molto grato a chi saprà darmi un consiglio per la soluzione del
problema.


   In parte puoi appellarti al 2^ comma dell'art.1123 del c.c. che in merito
alle
   spese per cose destinate a servire i condomini in misura diversa , dice che
   debbano essere ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne.
   Nel tuo caso può valere per l'ascensore e per la pulizia ed imbiancatura
   delle scale e non per l'illuminazione. Trovate quindi una formula che possa
   attribuire una maggior spesa a questo condomino.
   Verifica che questo condomino possieda una licenza per esercitare tale
   professione e che il regolamento condominiale non la proibisca.
   w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Dividi et Impera.

"Mamma, mamma, Pierino mi fa i dispetti e non mi lascia giocare con la
macchinina!", siamo ancora "bambini" capricciosi, ma quando cresceremo ?
Ce la prendiamo per dei nonnulla, ci offendiamo, ci
arrabbiamo, se la vicina fa rumore, se il vicino involontariamente lascia cadere
un po' d'acqua dei vasi dei fiori sul nostro balcone, se la pianta del vicino e'
cresciuta troppo e ora ci toglie vista e luce. Ci mettiamo a litigare e ci
guardiamo in cagnesco per il resto della nostra vita. E non ci rendiamo conto
che
il vero "nemico", l'origine di tutti i mali contro il quale ce la dovremmo
prendere e protestare seriamente sta altrove o meglio sta dentro di noi.
Siamo capaci di guardare soltanto il nostro "particolare".
Guardiamo la pagliuzza che sta nell'occhio del vicino e non ci accorgiamo della
trave che sta davanti ai nostri occhi e contro la quale andiamo a sbatterci la
testa.
"Dividi et Impera" diceva un personaggio storico famoso.
Forse e' proprio quello che i potenti vogliono da noi ! Divisioni e litigi! Per
meglio dominarci.
--
Staff la casa
http://WWW.ciaoweb.net/lacasa/

 wrote in message
8hti76$5jeu$1...@stargate1.inet.it...


Ovviamente .... ognuno parla per se.
Saluti            Fabio

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: help preventivo

salve avrei urgente bisogno di sapere come impostare un preventivo per la 
gestione di un condominio di 32 u.a. mi piacerebbe vedere magari un 
preventivo standard per farmi un'idea vi prego di aiutarmi poichč devp 
presebtare la mia offerta a giorni.
ps ho concluso il corso anaci ma lo schema standard di un prventivo non lo 
conosco .... :(
grazie a tutti 

 non lo conosco .... :(
E che t'hanno insegnato?
http://www.confedilizia.it/Mansionario13102005.pdf
aggiungici una cifra

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: pianoforte

Salve, vorrei che qualcuno cortesemente mi aiutasse a capire come posso
difendermi dai rumori molesti provocati dal pianoforte suonato a tutte le
ore dall'inquilino del piano di sopra.
C'è qualcuno che ha avuto esperienze simili?
Grazie
Laber 
mutr...@tin.it

Anche io ho (avrò) lo stesso problema con l'inquilino di sotto.
Purtroppo credo che si possa fare ben poco.
Oltretutto nel regolamento del mio condomio è esplicitamente ammesso il
pianoforte a tutte le ore (tranne dalle 23 alle 8 e dalle 2 alle 4).
Consiglio del buon rock metallico, tipo "gun's and roses" oppure i
"sepoltura"..:-)
Saluti,
g.vatinno
--
Posted from 
mailbe1.wang.com
 [192.58.226.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
53E1424333DED311A67...@excitiv002.eu.wang.com...

Saluti,
g.vatinno

Io invece sono del parere di non fare a gli altri quello che non sia fatto a
te, nella fattispecie se stò tale rompe i timpani rompigleli pure tu a lui,
casomai giustificandoti con quelli che abitano sotto/sopra a te con un pò di
musica ad alto volume del tuo HIFI oppure sintonizzandoti su radiomaria,
assicurati però di chiudere la porta quando esci. Chiaramente avrai come
controindicazione il leggero aumento della bolletta dell'Enel (ma vedrai che
lo scomodo dura ben poco), perchè stì coglioni, e vale per tutte quelle
persone che abitando in un condominio pensano che sia loro diritto fare
quello che voglio fregandosene degli altri, purtroppo in molti casi le
persone oneste sono succube di questa gente di merda, fammi concludere
altrimenti mi incazzo molto, perchè anch'io ho avuto un problema di un
vicino di villetta che per regalo al figlio aveva regalo un cane, indovina
la razza?  Un alano.
Problema risolto ho alzato un muro, costo 1.650.000 spesa non prevista
Ciao

 wrote in message 8pdjqv$olt$1...@nslave1.tin.it...

premesso che il pianoforte non genera rumori molesti ma "suoni" ,
ricordo che esiste per legge un orario ben definito.
se il condomino non suona negli orari in cui e' vietato, non e' possibile
rimproverargli nulla.
Il consiglio che le e' stato dato e cioe' di restituire il torto e'
quantomeno incivile.
Angelo.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Temporali e fuoriscita liquami dai sanitari

Abito al piano rialzato e quando ci sono temporali mi escono liquami dal 
lavandino, bidè e e vasca da bagno dei due bagni. tempo fa accadeva solo 
in caso di temporali eccezionali, ora quasi ad ogni acquazzone. Spesso 
anche al mattino i sanitari cominciano a gorgogliare e a volte fuoriesce 
aria mista a gocce d'acqua. In quest'ultimo caso chiamo l'amministratore 
che manda la ditta a fare lo spurgo  e il gorgoglio in condizioni 
normali si risolve per qualche settimana/mese, mentre la fuorisucita 
durante i temporali non è mai stata risolta. Due anni fa abbiamo rifatto 
le fognature proprio per questo problema ma il problema non è stato 
risolto, e pare che il direttore lavori sia fuggito (!!).Abbiamno 
cambiato l'amministratore ma il problema persiste, mentre i condomini 
non vogliono più saperne di fare ulteriori lavori.
Cosa posso fare per obbligare il condominio ad agire?

Si rivolga ad un legale
"JOE" <J...@AURGHHHHH.au> ha scritto nel messaggio 
news:1pR9k.4288$f86....@tornado.fastwebnet.it...


 Cosa posso fare per obbligare il condominio ad agire?
Per cominciare metta in mora il condominio, chiedendo i danni ogni volta 
che subisce l'inconveniente. Poi li citi in giudizio (mai minacciare 
quello che non si ha veramente intenzione di fare). Si ricordi che 
all'inizio c'e' il tentativo di conciliazione, che puo' essere utile se 
gli altri condomini capiscono che fa sul serio e che quindi occorre 
rassegnarsi a spendere i soldi necessari. In talcaso, piuttosto che 
spendere i soldi per difendersi in una causa persa, se hanno un minimo 
di intelligenza (ma non si sa mai, il mondo pare pieno di capre), le 
rimborsano le spese legali (che saranno ancora modeste in questa fase) e 
lei chiudera' la causa.
Per quanto riguarda il tipo di lavori da fare, LEI contatti un SUO 
tecnico esperto che studi il problema e dica quale e' la soluzione e poi 
lo proponga al condominio. Se l'assemblea vorra' fare altre scelte, ed 
il problema continuera' a rispresentarsi, allora potra' veramente 
metterli in croce, citandoli per negligenza delle proprie scelte.
R.L.Deboni
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: inferriate alle finestre

ciao a tutti!
ho un appartamento al primopiano di un condominio e vorrei mettere delle
inferriate alle finestre perchè non è la prima volta che entrano iladri. A
parte l'allarme, preferirei delle inferriate. In caso gli altri condomini
siano contrari posso metterle lo stesso?
grazie e ciao
gio

 wrote in message
yd3Ba.39992$Ny5.1...@twister2.libero.it...

Se fai una ricerca su google, con l'oggetto inferriate, troverai le risposte
a tutti i quesiti.
A grandi linee ti anticipo che per dimostrate necessità di sicurezza il
condominio non può opporsi; può però indirizzare la scelta del manufatto,
inteso come foggia, che sia adeguato al contesto. Inoltre occorre accertarsi
che l'edificio non sia soggetto a vincoli di sorta (edifici storici et
similia) o comunque sorga in una zona soggetta a vincoli paesaggistici. A
tale scopo occorre rivolgersi all'ufficio tecnico comunale. Va inoltrata ( a
mio parere) la comunicazione relativa all'amministratore affinché con la
prima assemblea utile tutti i condomini prendano atto ed approvino, come
dicevo, la foggia del manufatto e sia messo a verbale che successivamente al
tuo (se già esistesse sei tu che ti devi adeguare) tutti i condomini che da
quel momento in avanti ravvsassero la necessità di un'opera analoga dovranno
forzatamente farla uguale alla prima (tua).
Cordiali saluti
Gi

 dicevo, la foggia del manufatto
Fantascienza!
----------------------------------------------------------
Un saluto da Lino Petrella
----------------------------------------------------------

 Fantascienza!
E perché mai! Nel prendere atto del manufatto se ne accetta la foggia e nel
futuro ci si "deve" adeguare. Se poi mi devo sentire un marziano, ebbene lo
sarò...
Cordiali saluti
Gi

 ha scritto nel messaggio
news:yd3Ba.39992$Ny5.1...@twister2.libero.it...


> Si. Senza se e senza ma
per la guerra sono d'accordo ma per le inferriate starei sul "forse"


 ha scritto nel messaggio
news:bb5udq$89v$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:bb3cjr$5e72h$1...@ID-49169.news.dfncis.de...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: morosità - decreto ingiuntivo

Salve,
il mio problema riguarda il recupero credito per morosità
premesso che attualmente attraverso lo studio legale abbiamo dopo aver
ottenuto il decreto ingintivo non avendo ricevuto alcun pagamento dal
condomino moroso è intervenuto l'Ufficiale Giudiziario per il
Pignoramento.
L'ufficiale giudiziario nelle visite effettuate NON ha mai trovato
nessuno in casa.
Vorrei sapere come comportarmi? E' possibile che non si riesca ad
ottenere alcun pagamento; E' possibile ottenere il sequestro
dell'immobile - quali sono le procedure e i costi?
grazie


wrote:

fai iscrivere ipoteca giudiziale, chiedi il sequestro conservativo
(cosi non puo' affittarlo) e inizia la procedura per la vendita
all'asta del bene.

NickByte ha scritto:

Meglio che lo affitta e pignori la pigione, secondo me e' piu' economica di procedura..
...
Giulia


Prima di attivare la vendita dell'immobile, il condomino ha un lavoro ?
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni


Per affittarlo, deve prima ottenere la custodia del bene ...
O pensa che possa sfondare la porta e prenderne semplicemente possesso ? 
(violenza contro le cose ...).



Il condòmino sta chiudendo un attività commerciale. non mi risulta
abbia un altro lavoro.



 wrote:

Il mio problema, come rappresentato, è (IN PARTICOLARE) del tipo
formale e economico.
vedi: iscrizione ipoteca giudiziaria?? (qualora esista un ipoteca di
primo grado - cambia qualcosa???)
deve essere preceduta da un decreto con atto di precetto??
se SI' - quali sono le formalità e i costi???
cosi anche per il sequestro conservativo..
grazie

 (violenza contro le cose ...).
"Lo affitta" e' riferito all attuale proprietario del bene  moroso....
Giulia


Se ha un magazzino, od un negozio ... pignoramento di merce e beni, si 
manda all'asta e si incassa.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese rescissione contratto

Posseggo un alloggio che anni fa ho affittato con regolare contratto di
locazione debitamente registrato.
Il mese scorso il conduttore mediante raccomandata ha espresso la volontà di
cambiare casa e quindi di recedere il contratto (non ancora scaduto).
Domanda: a chi spettano le spese di bollo relative alla rescissione del
contratto?
Preciso che tale eventualità non è stata contemplata nel contratto di
locazione stipulato a suo tempo.
Grazie
Bob
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z92Z176Z5Y1...@usenet.libero.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: I poteri di un inquilino

Che poteri decisionali ha un inquilino in un condominio?
Io abito in un parco privato al primo piano e di fronte a me è venuta
una nuova inquilina si è tolta i cassonetti della spazzatura da  sotto
il balcone come se comandasse lei e sostiene che io non ho nessun
diritto a protestare perchè non sono fatti miei, fatti miei? Le
persone del suo palazzo buttano i rifiuti sotto il mio palazzo.
Giudicate voi se non sono fatti miei, io già mandato una lettera
all'amministratore del suo palazzo spiegando questa situazione.
Samanta

 all'amministratore del suo palazzo spiegando questa situazione.
      Hai una soluzione da proporre?
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      ciaofelix:-)
Ma la nuova inquilina mi faceva una questione come se lei comandasse,
ma non ho capito allora per lei gli accordi condominiali 
li dobbiamo stracciare.
Samanta

Samanta ha scritto:

     Continui a chiamarla inquilina, non e' chiaro se si tratta di una tua
    condomina....................gli accordi condominiali sono semplici
    accordi non leggi dello stato.


    accordi non leggi dello stato.
peraltro bisognerebbe capire perche' queste immondizie stanno
sotto casa sua... non e' detto che tutto quello che stabilisce la
maggioranza sia per forza corretto, altrimenti tutti potrebbero
stabilire che le spese condominiali le paga uno solo... :)
alberto

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Antenna parabolica ed IVA

Nell'ultima assemblea condominiale si e' deliberato di installare una
antenna satellitare e terrestre condominiale.
Quale e' l'IVA da pagare su questi lavori?
Rientrano nella detrazione Irpes 36%?
Grazie
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:b8l24vsh92v307rfq...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:b8l24vsh92v307rfq...@4ax.com...
