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Titolo: Posizione lavorativa disoccupato amministratore

L'argomento che propongo alla discussione e' come si configura la 
posizione lavorativa (fiscale e previdenziale) del disoccupato che 
amministra il condominio ove abita o risiede, specialmente alla luce 
della evoluzione legislativa degli ultimi anni (es. vedesi legge n.326/2003)
Non esiste alcuna chiarezza sul punto, solo interpretazioni personali 
delle leggi. Con scelte molto di diverse tra chi applica il buonsenso e 
chi un rigore burocratico.
Sarebbe bello potere accertare se è:
- sempre obbligatoria la partita IVA ?
- sempre necessaria la posizione INPS ?
Comincio a fare subito un primo distinguo. Il disoccupato che amministra 
il condominio ove risiede, ma non e' un proprietario. Probabilmente e' 
quello che rischierebbe di piu', da un punto di vista formale, con 
riferimento a presunti obblighi fiscali e previdenziali, dato che non 
avrebbe alcuna relazione con la gestione del condominio. In realta', in 
pratica, spesso e' un nullatenente e puo' altamente fregarsene del 
problema, perche' fisco ed INPS non hanno nulla su cui prelevare.
Il problema invece e' serio per chi e' proprietario. Infatti e' evidente 
che se la burocrazia lo prende nel mirino e si mette in mette, ha una 
preda facile nell'aggredire la proprieta' immobiliare del malcapitato.
Dal punto di vista fiscale, ritengo che esiste una soluzione che evita 
la sostanza del problema (la potenziale evasione fiscale) con il metodo 
della ritenuta d'acconto e successiva dichiarazione con modello Unico.
C'e' l'incombenza della compilazione del mod.770 per conto del 
condominio, ma costa 50-100 euro presso un commercialista ed in ogni 
caso e' addebitata al condominio. La qualifica di lavoro occasionale non 
permette la detrazione delle spese, ma con un reddito basso e' 
irrilevante. Del resto le spese si possono addebitare direttamente al 
condominio, separandole dal compenso.
Per chi si spaventa alla prospettiva di compilare il modello Unico, 
ricordo che e' sufficiente telefonare alla sede locale delle Agenzie 
delle Entrate per fissare un'appuntamento per la compilazione, portando 
le attestazioni delle ritenute d'acconto. Se il reddito condominiale e' 
l'unico, non c'e' da temere di dovere pagare tasse, a meno che non si 
tratti du un reddito consistente (grosso residence, ma qui siamo in 
altri ambiti).
Resta l'aspetto previdenziale. Riassumo un coacervo di tesi raccolte in 
rete:
1) non importa l'ammontare, e' un 
co.co.pro
 e deve pagare INPS. Alcuni 
dicono che deve anche avere Partita IVA.
2) se l'importo annuo non supera i 3'000 euro non serve ne' Partita IVA 
ne' iscrizione INPS.
3) l'importo di cui sopra e' elevato a 3'000 euro
4) non esistesse un'allocazione del 
co.co.pro
 in un contesto di 
amministratore di condominio perche' non ha funzioni che siano 
compatibili con quelle di lavoro dipendendente
Apro la discussione, con l'osservazione tipica che mi viene fatta:
"L'attività di amministratore di condominio non è una attività di lavoro 
autonomo occasionale perche' il lavoro autonomo e occasionale non deve 
superare i 30 giorni in un anno. L'incarico di amministratore è annuale 
(art. 1129 codice civile)"
A questa osservazione semplicistica replico: ma che cosa si intende dire 
per 30 giorni ?
a) 30 giorni lavorativi, ovvero 240 ore lavorative ?
b) 30 giorni temporali, magari avendo lavorato solo per 2 ore, un'ora il 
primo giorno ed un'ora l'ultimo giorno del periodo menzionato ?
E che cosa si intende dal punto di vista previdenziale per "incarico 
annuale" ?
c) un periodo di disponibilita', in cui pero' le "ore lavorate" sono 
molto meno ?
d) un anno intero di lavoro da pagare contributivamente per intero ?
Personalmente ritengo corrette le definizioni a) e c). Ed in mio 
soccorso riporto la menzionata legge n.326/2003 art. 44, ove verso la 
fine del comma 2 si legge:
"A decorrere dal 1° gennaio 2004 i soggetti esercenti attività di lavoro 
autonomo occasionale e gli incaricati alle vendite a domicilio di cui 
all'articolo 19 del decreto legislativo 31 marzo 1998, n. 114, sono 
iscritti alla gestione separata di cui all'articolo 2, comma 26, della 
legge 8 agosto 1995, n. 335, SOLO qualora il reddito annuo derivante da 
dette attività sia superiore ad euro 5.000."
E questa interpretazione e' l'unica che permette di uscire da 
un'altrimenti tipico assurdo all'italiana. Cioe' un'attivita' lavorativa 
(amministratore di un'unico condominio) che regolarizzata secondo le 
definizioni b) e d), diventa un'attivita' "onerosa" cioe' che si paga 
per fare, dato che il costo contributivo diventa superiore al reddito lordo.
Qualcuno ha informazioni piu' precise ?
Roberto Deboni

 (art. 1129 codice civile)"
Riguardo a questa, mi viene un'idea (che del resto e' anche attinente 
alla realta' condominiale). Se l'amministratore si propone con questo 
compenso:
- esecuzione deliberazioni dell'assemblea - GRATUITA
- curare l'osservanza del regolamento del condominio - GRATUITA
- disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi 
nell'interesse comune - GRATUITA
- riscuotere i contributi ed erogare le spese occorrenti per la 
manutenzione ordinaria delle parti comuni dell'edificio e per 
l'esercizio dei servizi comuni - GRATUITA
- compiere gli atti conservativi dei diritti inerenti alle parti comuni
dell'edificio - GRATUITA
e non e' un caso se rispecchia l'art.1130 del Codice Civile. Poi aggiunge:
- per elaborazione resoconto economico e ripartizione per millesimi a 
condominio euro 600
E' ovvio che in questo caso il limite di 30 giorni non viene superato, 
dato che e' un'attivita che puo' richidere al massimo un paio di settimane.
Tra parentesi non trovo scritto in nessuna parte del codice civile che 
e' l'amministratore che deve provvedere a calcolare i riparti e stampare 
i tabulati. E quindi la presunzione che sia assegnata ad un 
professionista con spesa a parte da ripartire, non sarebbe neanche 
strana. Strana e' invece l'abitudine di incorporare questa attivita', 
piuttosto complessa dal punto di vista pratico, con l'attivita' di 
amministratore di condominio. Quando se si fa mente locale, a chiunque 
e' permesso fare l'amministratore di condominio.
Cioe' e' dato per assodato che anche un muratore con la terza elementare 
puo' fare l'amministratore di condominio. Ma non c'e' scritto da nessuna 
parte che deve essere lui a fare il bilancio a fine anno e la 
ripartizione millesimali. Lui deve "rendere conto", ma non c'e' scritto 
da nessuna parte che deve personalmente compilare gli elaborati da 
presentare per rendicontare la sua attivita' durante l'anno.
Dopotutto, lo stesso accade per il mod.770. Esso e' un'attivita' che, 
anche se fatta dallo stesso amministratore, e' considerata a parte e 
fatturata a parte.
Tutto questo discorso quadra anche elegantemente con l'ipotesi 
civilistica che presume, di massima, come gratuita l'attivita' di 
amministratore di condominio (come descritta nell'art.1130 CC).
Attivita', che se leggete con attenzione, puo' essere eseguita anche 
senza alcun titolo di studio. Come dice Matteo, non e' altro che il 
compito di un "portaborse" con funzioni di esattore/pagatore e 
"promotore di azioni di controllo e giudiziarie".
Ed ove il condominio e' fatto di unita' immobiliari diverse e supera un 
certo numero di condomini e quindi i conteggi iniziano a diventare 
complessi, non vedo perche' non si debba incaricare un tecnico con le 
conoscenze e capacita' opportune da pagare come per le altre consulenze 
condominiali.
Il fatto che questo tecnico in genere si riunisce nella stessa figura 
dell'amministratore, essendo varie volte un ragioniere od altro 
diplomato, e' semplicemente una prassi. Ma in origine (e lo e' ancora, 
alla luce del codice civile), l'attivita' intellettuale complessa era ed 
e' separata dall'attivita' civilistica di amministratore condominiale.
Tornando invece alla faccenda INPS, chiarisco (mia opinione) che il 
fatto che se non si supera i 5000 euro all'anno, non è necessaria la 
gestione separata, non vuol dire che non si può aprire, ma che non è 
obbligatorio fare i versamenti, se si sta sotto i 5000 euro annui.
Inoltre, leggendo pazientemente la legge, all'art.61 comma 2 trovo:
"Dalla disposizione di cui al comma 1 sono escluse le prestazioni 
occasionali, intendendosi per tali i rapporti di durata complessiva non 
superiore a trenta giorni nel corso dell'anno solare con lo stesso 
committente, salvo che il compenso complessivamente percepito nel 
medesimo anno solare sia superiore a 5 mila euro, nel qual caso trovano 
applicazione le disposizioni contenute nel presente capo."
Ripeto: "tali i rapporti di durata complessiva non superiore a trenta 
giorni nel CORSO dell'anno solare con lo stesso committente".
Cioe' questa spiegazione di cosa e' la prestazione occasionale precisa 
quello che mi e' sempre stato razionale: i 30 giorni sono da computare 
lungo tutto l'anno e non vanno considerati come un'unico periodo. 
Perche' razionale ? Perche' altrimenti, l'interpretazione alternativa mi 
porta che due interventi, separati ad esempio di molti mesi, di un 
giorno ognuno, che ovviamente mi portano al modesto compenso di due 
giornate lavorative in tutto l'anno, farebbero scattare obblighi IVA, 
obblighi previdenziali, iscrizioni e quanto altro, senza che ci sia la 
benche' minima possibilita' economica di sostenerne i costi.
E l'incertezza causata dall'interpretazione opposto e' sicuramente alla 
base della diffusa evasione fiscale da parte di tutti coloro che 
svolgono piccole attivita', nonostante che dal punto di vista fiscale 
avrebbero poco da pagare. Quindi l'interpretazione restrittiva del 
lavoro occasionale in fondo e' un'aiuto per i veri evasori, che cosi' 
hanno un sottobosco di mini-evasori "obbligati" in mezzo a cui nascondersi.
Roberto Deboni

 lordo.
Ho letto il sito dell'INPS (
http://www.inps.it/home/default.asp
 che mi 
pare rifatto meglio) e mi sembra che "assurdo all'italiana" sia ormai un 
ricordo del passato. Infatti, cliccando "I contributi" e poi 
"Parasubordinati", si arriva a questa pagina:
http://www.inps.it/home/default.asp?sID=%3B0%3B4725%3B&lastMenu=4730&iMenu=1&iNodo=4730&lItem=4782
e mi sembra che la gestione separata non sia male, non ci sono minimi, 
ma si paga semplicemente un massimo del 18,2% o del 19,2% se si e' senza 
altre forme d'iscrizione. Quindi, anche senza volere applicare la deroga 
per redditi inferiori a 5'000 euro, puo' essere interessante iscriversi 
ugualmente. Qualcuno mi conferma ?
La domanda che sorge e': "questi contributi danno una qualche anzianita' 
pensionistica utile a ricevere qualcosa ?" o si tratta di una mera 
imposta sociale (per aiutare le pensioni di quei poveretti di dipendenti 
a reddito fisso) ?
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:4a9ob0F...@individual.net...

Il lavoro occasionale è, come dice il nome stesso, occasionale: se sei 
l'amministratore del tuo condominio continuativamente, dove sta 
l'occasionalità? Se lo sei lo sei tutti i giorni, non solo quando fai (o ti 
fai fare da qualcuno) i conti.
I contributi da parasubordinato a partire da non so quale mese di 
quest'anno, si integrano e sommano con quelli da lavoro dipendente e da 
autonomo, ricorda che se poco paghi, poco ti frutteranno in termini di 
pensione, il periodo utile di contribuzione è in qualche modo rapportato 
alle pensioni minime; ti faccio un esempio pratico: se l'importo per coprire 
un anno è 100 e tu versi 50 di contributi, avrai 6 mesi di copertura 
contributiva.
Sul sito credo che troverai più informazioni di quante te ne possa dare io.
Ciao
santos

> di dipendenti a reddito fisso) ?
I contributi sono soldi del lavoratore. Se non danno diritto a pensione
vengono restituiti con abbondanti interessi.
I soldi dati all'Inps sono i soldi che fruttano in assoluto di più, anche se
tutti credono siano tasse.
Nel sito dell'Inps, comunque si legge che il contributo lo devono versare
"amministratore, sindaco o revisore di società, associazioni ed altri enti".
Il condominio è un "altro ente", senza nulla di speciale, tranne un eccesso
d'ignoranza diffusa.