Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: Macchie verdi

Ho notato che già nel racconto "Macchie verdi" del 1950 Asimov aveva
proposto una civiltà di tipo gaiano, 36 anni prima di "Fondazione e terra".
Però
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a differenza del ciclo della fondazione, nel racconto ha "salvato" i
terrestri... io avrei preferito l'avesse fatto anche 36 anni dopo!
--
Giada
*** Icq # 58280243***
e-mail: 
al...@libero.it

Sono d'accordo. Io non avrei mai rinunciato alla mia individualitą.
Inoltre Gaia secondo me non puņ essere nemmeno considerata una societą dato
che (cito il dizionario) una societą č un insieme organizzato di "individui"
fondamentalmente unici in quanto singoli o in quanto particolari. Nel caso
di Gaia l'individuo č formato da tutta Gaia stessa.
Per Gaia non farebbe quindi nessuna differenza essere composta da creature
intelligenti o da sassi.
--
Saluti
Nyarlathotep
Io, che sono l'ultimo, parlerņ al vuoto in ascolto...
=-=-=-=-=-=
gb...@libero.it

 intelligenti o da sassi.
Questo non è vero, perchè in FeT c'è scritto chiaramente che un uomo occupa
una porzione piu' grande della coscienza collettiva rispetto a un sasso, si
potrebbe dire che ha una maggiore potenza decisionale all'interno
dell'organismo.
Comunque neppure a me piacerebbe rinunciare alla mia idividualità.
Ciao


Se non sbaglio Asimov dice che tutti gli elementi di Gaia contribuiscono
nello stesso modo (chi più chi meno) alla coscienza collettiva, quindi se,
per esempio, la "porzione di coscienza" occupata da un essere umano
corrisponde a quella di 10 sassi, un umano ha la stessa importanza di 10
sassi.
--
Saluti
Nyarlathotep
Io, che sono l'ultimo, parlerò al vuoto in ascolto...
=-=-=-=-=-=
gb...@libero.it
Alìte <al...@TOGLIMIlibero.it> wrote in message
Wetc4.5044$N1.6...@news.infostrada.it...


 sassi.
A me non sembra che Gaia di la stessa importanza a un uomo o a 10 sassi,
anche se possono avere una uguale coscienza totale, mi sembra che questo
Bliss lo dica.


Alìte <al...@TOGLIMIlibero.it> wrote in message
wZNc4.9790$N1.1...@news.infostrada.it...

In ogni caso anche in Gaia, secondo me, l'uomo non perde mai la propria
individualità solo tiene a freno quelle  parti che lo porterebbero a
danneggiare la comunità perchè così il tutto è maggiore della somma delle
parti

 parti
IMO non e' proprio così perchè anche le sensazioni intime vengono condivise
con tutto il mondo (come dice Bliss a P. riguardo ai loro rapporti
sessuali), e questa mi sembra una bella perdita di individualità. In pratica
tu non potrai mai avere sensazioni o ricordi soltanto tuoi, mi sembra molto
triste.


Alìte <al...@TOGLIMIlibero.it> wrote in message
Xt7e4.16225$I3.1...@news.infostrada.it...

Il bello della vita e condividere quello che si ha di proprio con le persone
a cui si vuole bene e i Gaiani si amano tutti l'un l'altro non è bello
scusa? Voi partite dal presupposto che la mente di un Gaiano sia come la
nostra intenta sempre a carpire agli altri un indizio per riuscire a
sopraffarli. Con Gaia questo non è più necessario e come dice Bliss nessuno
farà mai caso alla tua emozione perchè è l'emozione corale quella che conta.
E' come in un grande coro dove l'ascoltatore non riesce a percepire una sola
voce ma solo l'armonia dell'unità di conseguenza anche se tutti possono
sentire le tue emozioni stai sicura che non gli interesserà di chi sono
perchè sono solo una voce nella massa. Se tu parli nella folla tutti possono
SENTIRE la tua voce ma nessuno ASCOLTERA' quello che dici

 triste.
Concordo in pieno... curioso come da piccolo ero stato affascinato da cio'..
mentre crescendo sono rinsavito e ho capito la totale tristezza che
nasconde...
--
Laz
SPQR®


I segreti sono cose che non condividi con altri per paura che non
capiscano o perché non sono tuoi amici o cmq per un principio di
esclusione. Se tutti fanno parte della tua "famiglia" o cerchia di amici
non solo non c'è più bisogno di avere segreti ma puoi condividere i tuoi
ricordi ed esperienze con tutti.
Poi pensa, puoi vedere un qualsiasi luogo del mondo con gli occhi di chi
ci è stato senza però andarci! :)
--
Shorah
--
=^= ATRUS =^=
***
"I realized the moment I fell into the fissure that the book
would not be destroyed as I had planned (...)
perhaps the ending has not yet been written."
***
http://switch.to/haven/

 e-mail: 
al...@libero.it
Con la solita imprecisione che mi caratterizza diro' che:
(e questo potrebbe essere considerato uno SPOILER)
in un altro racconto di Asimov degli alieni si trovano
a combattere contro i terrestri che credono inferiori, questo
perche' ogni alieno non riesce a rinunciare alla sua individualita',
al contrario l'equipaggio dell'astronave terrestre diventa quasi
un corpo unico e grazie a cio' riesce a sconfiggere gli alieni.
Cosa ci insegna tutto cio'?
Che quando per scelta o per costrizione gli esseri umani
sviluppano un senso di corpo all'interno di un qualche gruppo,
cosa che avviene ad es. in guerra, l'individualita' passa in 
secondo piano.
A voi sta trovare tale racconto e in esso le cose che ho detto.
-- 
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  .'                                      '.
 /              Claudio  Grieco             \
|             
bat...@interfree.it
            |
|               ICQ #: 52421870              |
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                      ''

 ricordi ed esperienze con tutti.
Io credo che una persona portando le proprie esperienze alle persone a cui
vuole bene produca in loro un arricchimento. E' proprio per il fatto che
abbiamo idee diverse e anche esigenze diverse che la societŕ progredisce;
Gaia mi sembra una societŕ stagnante, sempre soddisfatta di se e in armonia,
senza quelle difficoltŕ che danno stimoli per il progresso. Mi sembra una
civiltŕ molto monotona e molto innaturale per tutti gli esseri viventi.


 sopraffarli.
No, in Gaia non ci sono certo desideri di sopraffazione, però comunque non
avrai mai una esistenza davvero tua. Ti faccio un esempio estremo: tu sei un
Gaiano e ti innamori di una persona. Ti trovi in una situazione di pericolo
in cui dovrai scegliere se salvare la persona che "ami" o due persone che
fino ad allora non avevi mai incontrato ma sapevi solo della loro esistenza
in quanto facenti parte di Gaia. A questo punto tu non avresti la minima
esitazione, salveresti le due persone perchè per Gaia salvare due coscienze
è più importante che salvarne una. Ma la cosa più triste è che non
proveresti mai rimorso o tristezza, sai di aver fatto quello che è giusto
per Gaia e sei felice per questo. A me sembra molto disumano.


Alìte <al...@TOGLIMIlibero.it> wrote in message
piMe4.26620$I3.2...@news.infostrada.it...

Semplicemente in Gaia questo non è possibile perchè l'amore è un sentimento
comune a tutti e tra tutti i Gaiani. Tu parti sempre dal presupposto che una
mente Gaiana sia uguale alla nostra. C'è una profonda differenza. I Gaiani
non hanno cattivi sentimenti l'uno verso l'altro e i buoni sentimenti sono
conuni in tutti e tutti li provano per l'altro. Immagina una società in cui
tutti si amino e si rispettino ed avrai Gaia

 tutti si amino e si rispettino ed avrai Gaia
A me non piacerebbe amare tutti allo stesso modo, non avere persone che per
me sono "speciali" e non essere speciale per nessuno. Oltre che triste mi
sembra un modo di vivere molto innaturale per l'uomo. Allora se accettiamo
Gaia dobbiamo rassegnarci a perdere la nostra umanità.
P.S.: su Focus di Febbraio c'è un articolo che spiega perchè la terra
potrebbe essere vista come Gaia. Io ancora non l'ho letto, se voi lo avete
fatto cosa ne pensate?
Ciao



Io ancora non lo ho comprato

"Estremo" nel senso che č impossibile! Una qualsiasi creatura Gaiana non
dovrebbe (e forse non vorrebbe) preferirne una qualsiasi altra, ma amarle
tutte allo stesso modo.
Alěte <al...@TOGLIMIlibero.it> wrote in message
piMe4.26620$I3.2...@news.infostrada.it...


 wrote in message 85ijim$bdp$1...@nslave2.tin.it...


 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
Ricordati però che Trevize stava cercando il motivo per cui il suo intuito
gli diceva che il Piano Seldon era errato e questo era che non aveva
considerato la presenza di essere non umani come ad esempio il Mule.
Ricordati che lui è inoltre un essere umano e come tutti gli esseri umani
non vede ciò che Gaia rappresenta per l'umanità cioè il fine ultimo
dell'evoluzione

 wrote in message 85naf6$fac$1...@nslave1.tin.it...



Appunto ciò che ho detto il fine ultimo DELL'evoluzione: sopravvivere
nelmiglior modo possibile

 wrote in message 85ob1l$gvl$1...@nslave2.tin.it...

La differenza e' che Gaia e', per cosi' dire, artificiale: e' stata
"creata", non e' frutto del normale processo evolutivo e questo la fa essere
una soluzione molto innaturale.... certo innaturale non vuol dire negativa e
riconosco che in Gaia ci siano molti vantaggi, però personalmente non vorrei
perdere la mia individualita' e quindi potendo, non la sceglierei.
