Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Evidentemente !

Sono andato anche stasera a dare un'occhiata al ng del Palermo. 
Evidentemente!
Evidentemente ho visto che sembra una simpatica rimpatriata tra vecchi & 
civili amiconi. Io, invece, sono abituato al Civili di Livorno. 
Evidentemente!
Altrettanto evidentemente, ho notato tante belle "menti fredde" del 
giorno dopo, anzi pardon, per parafrasare un thread di quel ng, del day 
after. Evidentemente!
Ma come dovrei invidiare tutte 'ste menti fredde come il Brancamenta; 
anche se, più che di Brancamenta, il sapore che mi è comparso in bocca è 
quello della melassa. Evidentemente!
Tutta una bella melassata violarosanero, non c'è che dire. Chissà cosa 
ne vien fuori a mescolare i colori, anche se a occhio e croce 
ipotizzerei un bel color merda. Evidentemente!
Ma, evidentemente, devo proprio essere io ad essere sbagliato. Devo 
essere io a "non fare onore"; solo che, a me, di fare onore ai 
bipartisanismi e alle "pacate discussioni" non importa un cazzo. 
Evidentemente!
Ma per carità, "Glorfindel", ma chi ti ha dato nessun ostracismo! Ma 
vieni pure sul ng della Fiorentina dove hai tanti & syncery amycy che ti 
amano! E anche il "perplesso", cosa vuoi che te ne freghi ad uno d'una 
siffatta forza morale come la tua, di uno come me?
Ma prego, siore e siori, s'accomodassero! Porte aperte alla Renault! Ma 
che dico aperte: spalancate! Addirittura vedo ragionare in un thread 
sulla "mia indole"; beh, vi dirò, la mia è un'indole che non ama per 
nulla le confusioni. Nel calcio come in tutte le altre cose.
Purtroppo, ma evidentemente purtroppo per me, e esclusivamente per me, 
in queste faccenduole ne vedo parecchie, di confusioni.
La mia indole, poi, visto che si ama tanto ragionarne, mi impone di non 
essere falso nemmeno a mente calda. Così, tanto per specificare. Pane al 
pane e vino al vino. Così faccio onore a me stesso, non me ne importa 
una sega di fare onore né a una squadra né a una città. Capito, 
perplessuccio mio bello, ché sei tanto bello e papapapapapacato?
Sono cresciuto, evidentemente, a una scuola di tifo che non esiste più. 
Quella dove si faceva a manate e anche peggio. Quella che ora non si può 
più. Quella che è off-limits. Quella che ora è stata abolita in nome del 
pensiero unico.
Ci ho provato anche, a liberarmene. Inutile, evidentemente! Chi nasce 
ultras muore ultras, e io ci morirò, nell'animo. Anche dovessi essere 
l'ultimo. Vi ringrazio sentitamente per avermi aiutato a recuperare me 
stesso.
Vogliate quindi accettare con decorrenza immediata le mie dimissioni da 
"Presidente" di questo ng, anche dalla qualifica più o meno scherzosa. 
D'ora in poi vi prego caldamente di non riferirvi più a me con tale 
appellativo. Io sono solo me stesso e come tale agisco. Soprattutto 
libero di non dover fingere più quello che non sono.
Per il resto, per carità, torno a dire: ma che scherziamo, palemmitani! 
Ma venite qui dentro come e quando più vi aggrada, che questo è il ng 
del feirplèi, de' tappetini, della civiltà, de' tarallucci e vino, delle 
belle discussioni di calcio! Evidentemente mica siete voi gli intrusi: 
sono io.
Tanto, prima o poi, scompaio per due o tre mesi, ricompaio, mi faccio i 
miei due minuti di casino e riscompaio. L'avvenire è vostro, miei prodi.
Io sono un vecchio relitto di quando venire a Firenze faceva paura. E 
anche di quando in curva non si vedevano "apolitici" con le croci 
celtiche e di quando al giocatore rumeno o slavo non si dava di zingaro. 
O non si faceva "buuu buuu" e il verso della scimmia al giocatore di 
colore. E di quando s'era veramente soli.
Altri tempi, evidentemente!
Ora ci sono i tappetini.
A me non va di farlo, il tappetino.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
Ciao
mp
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ab...@newsland.it

 A me non va di farlo, il tappetino.
Non sei il solo.
ciao e fv
daniele

  In che anno vivi?
Ecco, di fronte a una domanda del genere davvero comincio a sentirmi un 
intruso.
Agisco di conseguenza.
Ci si rivedrà, prima o poi.
La Fiorentina me la vado a seguire per i cazzi miei. L'ho fatto per 
decenni prima che esistessero i newsgroup.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Evidentemente!
Evidentemente sono in completo disaccordo. Per cortesia volevo dire quasi,
ma sono sicuro che mi avresti ripreso e quindi ho deciso di fare a meno
della cortesia. Per cui ti dico che invece a me fa piacere dialogare con i
tifosi avversari, anche se ci si scontra, ma lo scontro con goldfinger o con
perplesso, mi par un po' diverso
dalle puttanate coi lillini o le gobbaccine alle quali non mi va proprio di
partecipare, nemmeno per prenderli/e per il culo, tanto so che non si
meritano neanche questo. Anche perché di melassa non mi par proprio che si
tratti e se si parla e ci si scontra con loro [e solo con loro] è perché si
ritiene [o almeno io ritengo] che di veri tifosi rosanero si tratti e non di
gobbi travestiti, come ce ne sono tanti in quel newsgroup ed in quell'isola.
Del resto, quando ti capita, tu fai lo stesso con i genoani e con qualche
romanista e su questi ultimi ti condivido un po' meno.
Se poi tu sei cresciuto ad una scuola di tifo che non esiste più, io sono
cresciuto in quella prima, che ha visto con piacere anche l'emergere della
tua scuola, ma con dispiacere di egual misura l'ha vista evolversi nelle
forme inaccettabili che l'hanno caratterizzata per almeno una quindicina
d'anni prima dell'avvento dei dellavalle. Se vuoi che mi ripeta, perché l'ho
già detto, ad Avellino [e cito solo un esempio] mi sono vergognato di quanto
accadeva e mi sono vergognato anche di me stesso perché non reagivo. E
quella scuola è la stessa, ti piaccia o non ti piaccia, che ha portato ai bu
bu ed agli scherni razzisti. Oggi, sono il primo a riconoscerlo, non tutto è
perfetto e l'insofferenza cova sotto la cenere, basta andare allo stadio in
qualsiasi settore per accorgersene, ma la via imbroccata è quella giusta
come tendenza e tutti gli altri lo sanno, non ne sono capaci, forse non
ancora capaci, e cercano in tutti i modi di distruggerci il tentativo, anche
provando a ridicolizzarlo, vedi il tg2 di stasera già citato. Ma la nostra
forza è il tappetino con il suo valore simbolico; e noi, sia ben chiaro, non
siamo il tappetino, ma lo riteniamo un utile complemento e per questo lo
utilizziamo.
Ed oltre non mi dilungo, tanto hai già capito come la penso. Sono sicuro che
non condividerai queste mie opinioni e probabilmente mi risponderai anche
per le rime, ma siccome questo è lo spirito con cui tifo, permettimi che
anch'io continuerò ad andare dritto per la mia strada, sperando che un
giorno s'incroci con la tua e se non s'incrocia pace, l'importante è
rispettarsi .
E per finire non puoi pretendere che gli amici panommiti ti raggiungano al
Civili: ci girano troppi ponci e non so se sarebbero all'altezza.
Alé Viola

 rispettarsi .
Mi riconosco in tutto il post, ma specialmente in queste parole.
E non mi sento un qualunquista, ci tengo a sottolinearlo.
Sono uno che č una vita che si sacrifica (ed č estrema minoranza
orgogliosa, nei luighi dove vive con orgoglio) per la passione della
Fiorentina, ma ricorda (quasi) ogni momento con piacere.


 sperando che un


 sperando che un
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 sperando che un
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 sperando che un
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 sperando che un
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Mauro Paterno ha scritto:
problemi, scusate.


 Civili: ci girano troppi ponci e non so se sarebbero all'altezza.
Non conosco Palermo e non so se c'è un posto paragonabile al Civili da 
quelle parti. Magari c'è, quindi non mi pronuncio. W Catania, W i 
catanesi e W il Catania.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
E PALERMO MERDA ALTRETTANTO ETERNAMENTE

 Mi riconosco in tutto il post
Scusa, non ho capito.
Per caso ti riconosci in tutto il post...?
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 nome del pensiero unico.
distiguiamo prego: 
un conto č il pensiero unico che dio e gli uomini ci scampino ora e per sempre, 
l'altro č la "scuola di tifo dove si faceva a manate e anche peggio", orbene, 
questa scuola spero sia evirata nel modo piů veloce, totalitario (sě, totalitario) 
e definitivo possibile.
saluti
Roberto
FV

 Io sono un vecchio relitto di quando venire a Firenze faceva paura.
capisco e non capisco ... se parli di manate o di casini vari ti faccio
notare che gia' ci viviamo anche troppo, nella "societa' della paura",
non mi pare che sia una cosa cosi' auspicabile e positiva ;
ultimamente ho visto antonio albanese che fa il "ministro della paura",
e' molto divertente, sai molto meglio di me cosa intendo
se parli invece di paura nel senso di essere rispettati, ti faccio
notare che dalla stagione 2004-2005, prima stagione in a
della gestione della valle, FACCIAMO PROPRIO PAURA, E PARECCHIA
fa paura un progetto che ha sicuramente un futuro importante, fa paura
una citta' che da' timidi segnali di rinnovamento [diciamo la verita',
il solo fatto di proporre il progetto "viola park" ha lasciato mezzo
mondo con un palmo di naso], fa paura un movimento che fa serate di
beneficenza con lo stadio gremito e quasi in mondovisione, fa paura
una squadra che raggiunge risultati esaltanti spendendo un terzo degli
altri, fa paura uno staff che ha l'apice in un condottiero che tutto il
mondo ci invidia, fa paura una societa' che ha origine da un gruppo
economico forte
cosi', a cominciare dalle vessazioni moggesche, passando per 
calciopoli,
guidirossi, fino ad arrivare a questo "caso gilardino" E FINCHE'
POTRANNO FARLO cercano di farcela pagare, di affossarci e di infangare
l'immagine pulita che la dirigenza sta cercando di dare
io faccio parte di quelli che non si incazzano piu' [che non vuol
dire non essere incazzati], ma me lo segno e tiro dritto
poi se non vuoi fare piu' il presidente del ng [o non hai piu' voglia
di frequentarlo], che ti dobbiamo dire ... non sei il tipo a cui
dobbiamo fare pietose e infantili suppliche ; questo posto esistera'
lo stesso, anche se penso che sara' un posto un pochino piu' brutto


Riccardo, non so se ho capito fino in fondo il tuo punto di vista, ma 
mi va di dirti una cosa sul "tappetino" e lo faccio prendendo ad 
esempio la mia -e tua- città. Qui, lo sai bene, ci sono tifosi (e non 
solo) che ancora sbraitano, urlano, cercano di fare paura. Ebbene, a 
guardare con precisione le cose, ti posso tranquillamente dire che son 
molto più zerbinati loro di quanto non siano i tifosi viola. Sai 
secondo me quando veramente si fa da zerbini? Quando ci si omologa alle 
classificazioni troppo semplicistiche, per cui un tifoso (ultrà) è uno 
che fa a manate, e nel calcio ci può stare solo quello (perché le 
persone perbene guardan la partita alla TV). L'ambiente fiorentino 
degli ultimi anni (almeno quelo che si intuisce) è invece qualcosa di 
nuovo, e di profondamente diverso. Certo, stanno facendo di tutto per 
far perdere la pazienza, ma i risultati (sportivi e non) si vedono 
(sempre che a noi ci interessino quelli). Ritornando ad essere un 
pubblico manesco e "non zerbinato" (come dici te) imho si farebbe 
ancora di più la figura del tappetino: allora si che ci monterebbero 
sopra con tutti i loro mezzi d'assalto. Ricordati che non siamo a Roma, 
dove le puncicate sono permesse...

 che ci monterebbero sopra con tutti i loro mezzi d'assalto.
e' proprio quello che vogliono

 (sì, totalitario) e definitivo possibile.
Inutile fare, il fascino di certi aggettivi non morirà mai.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


è stato scelto apposta
sinceramente che tu mi appiccichi addosso anche un altro aggettivo come quello 
di "fascista" o qualunque altro ti sembri più consono per l'uso di quell'aggettivo, 
non mi tange più di tanto, visto che il callo a vedermi affibbiare complementi 
di specificazione che "curiosi" l'ho fatto da tempo.
saluti
Roberto
FV

 fatto da tempo.
Ma figurati.
Anche se, a voler essere cavillosi, si potrebbe anche immaginare che tu 
l'"abbia scelto apposta" proprio per partire con questa tirata. E/o 
immaginando lo schifo totale che mi fa. Schifo, e tristezza. Ma se si 
parla di "calli", mi è toccato farli anche a me.
Non ti darò del fascista. Non so cosa sei e non me ne importa nemmeno 
più di tanto. Ti dico solo: attenzione, ché questi sono aggettivi che, a 
forza di usarli, sfuggono di mano. Poi fai quello che ti pare, ci 
mancherebbe altro.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 mancherebbe altro.
la stessa cosa ti potrei dire io quando parli del modo che ha e aveva una 
certa scuola di tifo di comportarsi, parlando di manate.
perchè sai, che tu abbia l'intelligenza di capire fino a che punto ci si 
può spingere, non credo che sia da mettere in discussione, ma le tue parole 
in mano ad altri possono tranquillamente sfuggire.
la storia è piena di parole che sono sfuggite di mano, anche le tue non sono 
immuni.
saluti
Roberto
FV

 sono immuni.
Proprio per questo faccio un'estrema attenzione nell'utilizzarle. Vedo 
che non hai fatto altrettanto. Sei, anzi, andato a "colpire" giusto, 
toccandomi delle corde molto profonde. Se è questo che volevi, sei stato 
bravissimo.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 me; 
Tanto me lo sentivo che finiva così: il mio proposito di non tornare più qui
è durato solo alcune ore. Ma ho l'attenuante di esserci trascinato per i
capelli e desidero chiarire una volta per tutte il mio comportamento.
Solo una premessa, Riccardo Venturi: anche se intuisco i tuoi sentimenti,
descritti sopra in modo esplicito, ti prego, nel caso tu intendessi
replicare, di mantenere un tono civile in questa discussione.
Allora, ricapitolando:
Domenica sera stavo guardando la partita in tv. Al momento del gol di
Gilardino, mi sono arrabbiato moltissimo, com'è comprensibile. Ho urlato sul
mio ng tutta la mia indignazione. Poi sono andato a vedere su questo ng e
quando tale Ammiraglio ha commentato che godeva doppio perchè il gol era di
mano (farcendo il tutto con un bell'epiteto), ho replicato, insultando lui,
oltre che Gilardino. E' vero: solitamente sono tranquillo e ironico, ma in
quel momento non mi pareva il caso di fare il simpaticone e ho ritenuto
giusto controbattere a chi mi stava sbeffeggiando e offendendo.
Ho poi aggiunto sul mio ng, urlandolo, "Ladri - Li odio più del Catania",
riferendomi ovviamente ai giocatori della Fiorentina. La sintassi della
frase non lascia adito a dubbi, e non c'è bisogno che mi dilunghi a
chiarirne il senso, dato che qui mi trovo tra coloro i cui antenati diedero
i natali alla lingua italiana. Siccome non era mia intenzione offendere i
sentimenti di quei tifosi viola che conosco da tempo, ho ritenuto giusto, in
seguito, chiarire il senso di quanto detto.
In altre parole, tutto questo per dire che non faccio l'amico e poi tiro
fuori l'odio: l'odio (calcistico, rivalità o come la vuoi chiamare) c'è e
c'è sempre stato nei confronti della squadra di calcio Fiorentina, contro la
quale gioisco il triplo se vinco e rosico il quadruplo se perdo. L'amicizia
c'è con tutte quelle persone che tifano per squadre differenti dalla mia, ma
proprio sulla base di questa differente "ideologia" si è costruito e
consolidato nel tempo, da parte mia e, noto, sovente ricambiato, un sincero
rapporto di rispetto, basato su una dialettica, a volte vivace e colorita,
ma sempre improntata sul rispetto delle persone e delle opinioni. Dietro
nick anonimi si nascondono persone vere, la cui personalità, post dopo post,
viene lentamente fuori e disegna in modo nitido i contorni di come siamo
veramente fatti. Con il passare prima dei mesi e poi degli anni sono giunto
ad una conclusione paradossale: le persone di cui ho maggiore stima, in
questo mondo virtuale di appassionati di calcio, sono tifose delle squadre
che maggiormente disprezzo: Catania e Fiorentina. I catanesi ormai hanno
usucapito il ng del Palermo e diversi fiorentini vengono di frequente a
scambiare battute e sono sempre ben accolti. E' ovvio che ci sono le
eccezioni: anche oggi ci sono dei vostri tifosi che vengono sul ng del
Palermo ad insultare. Ed è altrettanto ovvio che della stima e dell'amicizia
di tali persone, così come dei vari Ammiragli e Ciri Formisano, non può che
importarmene un bel nulla.
Spero che dopo questa interpretazione "autentica" il mio comportamento ti
risulti un po' meno inammissibile.
Ciao
-- 
--
Glorfindel

 stato bravissimo.
mi spiace Riccardo, quando parli di "manate" non stai facendo alcuna attenzione.
e non mi convincerai di questo nemmeno tu mettessi in campo tutta la tua 
formidabile dialettica.
certe cose non si dicono, vale per me e vale per te.
a meno che per te le manate non siano in qualche modo un valore.
per me non lo sono, nella maniera piů assoluta.
saluti
Roberto
FV

 ti risulti un po' meno inammissibile.
scusa, ma mi pare una colossale arrampicata sugli specchi ... potevi
semplicemente dire che era una frase sciocca e istintiva, d'altronde 
questo e' calcio e noi siamo tifosi, capita a tutti
non fare come gilardino ! ;)

 per me non lo sono, nella maniera più assoluta.
Si vede che per te lo è il "totalitarismo". Ognuno ha i "valori" che si 
sceglie e che sente più vicini al proprio modo di pensare e di essere.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 stesso.
Niente di personale, gli ultras per me son tutti degli immensi coglioni che 
rovinano questo sport.
Pikkio 

 rovinano questo sport.
A proposito di pensiero unico. Nulla di personale, ci mancherebbe.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 essere.
speravo che invece che rispondere a questo post, basato su un aggettivo scelto 
per provocazione (e sono certo che tu lo abbia capito, altrimenti me ne stupirei), 
tu avessi risposto all'altro, perchč rispondere a questo č assai semplice, 
rispondere all'altro molto meno, visto che ti ho posto una questione fondamentale 
e mi sarebbe piaciuto tirarti fuori un commento, per capire fino in fondo 
qual č la tua visione della vita.
saluti
Roberto
FV

 A proposito di pensiero unico. Nulla di personale, ci mancherebbe.
Non è pensiero unico, già il fatto che gli ultras la pensino diversamente da 
me non lo rende tale.
E dire "immensi coglioni" è un iperbole che sono certo che qui, come 
altrove, sottoscriverebbero in pochi.
E' una mia personale ed opinabilissima opinione.
Pikkio 

 risulti un po' meno inammissibile.
Per me è ammissibilissimo che disprezzi la Fiorentina, i suoi giocatori 
e i suoi tifosi. Non è ammissibile che tu vada a ricercarne la 
compagnia. Io non vado, per fare un paragone "politico", a ricercare la 
compagnia dei nazifascisti, e non ho verso di loro nessun desiderio di 
conoscenza. Ne ho conosciuti già a sufficienza in passato, e mi sono 
bastati. Tornando al calcio, ho già conosciuto abbastanza palermitani da 
non volerci più avere a che fare. Neanche con quelli "civili". Detto 
questo, usami ora la cortesia di sparire dal mio orizzonte. Il quale, 
ovviamente, non coincide con questo newsgroup. Se ci sono persone cui 
garbi tanto, stattene con loro. Spero che verrai a trovarle anche quel 
fausto giorno in cui ve ne sarete tornati in serie C, pardon, nella Lega 
Pro.

 un commento, per capire fino in fondo qual è la tua visione della vita.
La questione fondamentale è che odio qualsiasi forma di repressione. 
Anche quella degli ultras, con tutto lo spicciolo perbenismo da 
maggioranze silenziose che vi è dietro. E questa è una visione che non 
ho certo bisogno di esprimere ora, visto che la esprimo a chiare lettere 
da una vita. Anche qui dentro.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

Sinceramente, senza retorica, ti ringrazio per il tempo speso a scrivere
questo
post e sopratutto, naturalmente, per il contenuto.
Com'è ovvio che sia, oguno rimane saldo sulle sue posizioni, abbastanza
distanti, ma lungi da me l'idea che si debba pensarla allo stesso modo.
Essermi confrontato un'ultima volta con te su questi livelli di civiltà e di
profondità di pensiero mi ha gratifica veramente tanto.
Ciao.
-- 
--
Glorfindel

 sono io.
ma non credo proprio, via. 
mi piace quando tifosi di altre squadre fanno toc toc alla porta di
quest'osteria che è ISCF e si mettono a chiacchierare civilmente. ce ne
sono diversi, con cui non si è mai trasceso e si è discusso normalmente,
magari anche pigliandosi per il culo a vicenda come è giusto che sia.
anzi, preferisco di gran lunga questi specie se simpatizzanti in qualche
modo per la Fiorentina a certi nostri tifosi dementi che vanno allo stadio
a gridare buuu buu ai neri o zingaro agli slavo/rumeni, o anche solo a
stare zitti senza cantare e far solo polemiche del cazzo e rimpiangere
cessigori
sul fairplay io appoggio incondizionatamente la strada della società: mi
spiace che non la pensiamo alla stessa maniera ma credo che nel calcio si
sia veramente trasceso, e non penso tanto alla scazzottata che può scappare
quanto alle puncicate romane, al livello di tensione che c'è (vedi omicidio
del Sandri all'autogrill) , a certi fatti che somigliano più a una
guerriglia che ad altro. insomma, credo che vie di mezzo non ce ne possano
essere. e certi gesti in nome del fair play, puramente simbolici, invece
siano importanti
viceversa, mi garba pochissimo il concetto che in nome del fair play si
porga sempre l'altra guancia. col cazzo. Nel nostro piccolo newsgroup  se
qualcuno viene qui a sfottere o a gridare viola di merda si prenderà la sua
dose di infamate , prese per il culo e peggio. anche se capisco benissimo
che come tifosi a caldo si possano pure urlare le peggio cose: se poi uno
persevera, cazzi sua la dose di insulti e prese per le mele triplicherà
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )


Addio merdaiolo, ci si vede domani al solito posto, a
mezzogiorno.(cit.)   :-))
Ora che è ritornato pure il Grandi....
--
Valter Polo

 mezzogiorno.(cit.)   :-))
Tu sei arrivato un po' tardi: ho ricominciato a postare otto minuti dopo :-P
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

Tu sei arrivato un po' tardi: ho ricominciato a postare otto minuti dopo :-P
Oggi c'ho avuto una giornataccia, ho fatto tardi.  :-))
--
Valter Polo

"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio
news:qpieg45e0a57rg2s0...@4ax.com...

Polo sei sempre il solito simpatico trentasettenne ....ma oggettivamente
bisogna dire che la Dionisio era un filino meglio.....:-)
ciao e fv
daniele



Giusto un filino....
--
Valter Polo

"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio
news:voggg4hl56ad3c22s...@4ax.com...

Modesto ed oggettivo come al solito :-PPP
ciao e fv
daniele