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Titolo: Pulizia scale

Salve a tutti.
Tempo fa avevo postato un msg, riguardante la pulizia scale effettuata
nel condominio dove abito, da parte di un pensionato pagato "a nero"
dai singoli condomini e senza assicurazione contro gli infortuni
lavorativi.
Quasi tutte le risposte che ho ricevuto concordavano sull'irregolarità
e sulla pericolosità della situazione, da portare all'attenzione
dell'assemblea condominiale.
Ho quindi provveduto a scrivere una  raccomandata A/R
all'Amministratore, nella quale chiedevo candidamente se la persona
che effettua le pulizie delle parti comuni condominiali fosse
assicurata contro gli infortuni sul lavoro.
La domanda non era poi così fuori luogo, se tenete conto che il
pensionato si presenta in sede di Assemblea, quando si tratta di
chiedere l'adeguamento del compenso ....
L'Amministratore mi ha risposto a mezzo raccomandata A/R: "(.....) a
quanto mi risulta, la pulizia delle parti comuni condominiali viene
effettuata personalmente dai singoli condomini o da soggetti da questi
delegati, dei quali i singoli condomini rispondono personalmente."
Inoltre l'Amministratore ha scritto "La questione verrà comunque
portata all'attenzione dell'Assemblea condominiale."
Ieri sera ho ricevuto la convocazione dell'assemblea e all'odg ci sono
solo quattro voci: approvazione bilancio consuntivo '99, approvazione
bilancio preventivo 2000, conferma dell'Amministratore, varie ed
eventuali.
Si sta ripetendo il copione di tre anni fa quando, con il precedente
Amministratore, feci le medesime osservazioni ed ottenni solo di poter
discutere la questione in appendice all'Assemblea, in maniera del
tutto ufficiosa ed informale, senza verbalizzare alcunchè, perchè "in
Assemblea non si può parlare di lavori a nero."
Ora io credo che sarebbe bastato inserire all'odg una voce del tipo:
"Conferimento a ditta specializzata del servizio di pulizia delle
parti comuni", senza fare riferimento alla situazione attuale.
Questo comportamento che definirei omertoso, non fa altro che
rafforzare la mia convinzione che la situazione sia talmente
irregolare che nessuno vuole rischiare di scottarsi le dita.
A questo punto pensavo di sporgere denuncia alla Magistratura e/o
all'Ispettorato del Lavoro.
Cosa ne pensate ?
Vincenzo Turturro
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Niuna impresa, per minima che sia, 
può avere cominciamento e fine
senza queste tre cose:
e cioè senza sapere,
senza potere,
senza con amore volere
(Anonimo fiorentino, XIV sec.)
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 delegati, dei quali i singoli condomini rispondono personalmente."
E tu non  delegare, e non pagare, alcun soggetto. Per quel che ti riguarda
il problema non esiste più.
Per gli addetti alle sole pulizie degli stabili c'è il contratto collettivo
nazionale dei Portieri, cat. C. La mania dell'impresa specializzata è
solo... una mania.

Cosa ne pensate ?
Devi avere il coraggio di contestare questo palese illecito in tutti i modi
consentiti dalla Legge.
Solo tu lo puoi e devi fare.
Nessuno ti può sostituire.
DELLA VALLE GIOVANNI

solo... una mania.
In questo caso si tratta solo di pararsi il posteriore !


 altri condomini ? Normalmente, il condominio è responsabile in solido.
ma alla fine dei conti chi paga questo pensionato ?
se lo paga l'amministratore, gli manderei qualche bella rr chiedendogli
formalmente di mettere il tutto in regola entro pochissimo tempo
minacciandolo di presentare le opportune denunce ai preposti uffici, mi
raccomando le rr però, perche solo con quelle potresti dimostrare che tu non
volevi questi lavori in nero e di conseguenza non ti tiri la zappa sui
piedi, escludendoti da eventuali responsabilità);
se lo pagate voi condòmini, basta non pagare più il pensionato e crearsi un
gruppetto di amici nel condominio e convincerli di non pagare più le spese
in nero ( non è difficile convincerli se gli si mette di fronte tutti i
problemi che potrebbero insorgere, io ce l'ho fatta :-))) ), poi vedrai che
sarà il vecchiettino che se ne va da solo, a meno che non sarà lui stesso ad
autodenunciare il tutto nelle sedi opportune, nel qual caso si potrebbe
tirare la zappa sui piedi da solo nel senso che lui sì lavorava in nero e
pretendere il versamento di tutti i contributi, ma ammetterebbe di aver
preso anche dei soldi che lui non ha inserito nella dichiarazione dei
redditi  ...... semplicissimo :-)
ciao Paolo

 ha scritto nel messaggio 89ivp4$pp$1...@nslave2.tin.it...


 Cosa ne pensate ?
Come avvengono i pagamenti di questa persona?
Se è pagato in nero non possono transitare per il bilancio condominiale e
l'amministratore pertanto non avrà "pezze" che giustifichino l'esborso.
In queste condizioni non può nemmeno pretendere la tua quota della spesa,
con quel che ne consegue.
1) la spesa è a bilancio ed allora voto contro il consuntivo motivando il
voto contrario che non esistono  docmenti che giustificano la spesa, o , se
esiste una ricevuta, che non sono state versate le ritenute d'acconto,
obligatorie in caso di "prestazione occasionale"????
2) la spesa non è a ilancio e allora l'amministratore non ha alcun titolo
per chiedermela ed io non pago.
Io mi comporterei così
Saluti Claudio

Mi pareva di essere stato chiaro:
la persona viene pagata da ciascun condomino in contanti.
Nel bilancio condominiale non c'è alcuna traccia di pagamenti a
chicchessia per servizio di pulizia parti comuni.
Questo però non vuol dire che siccome non c'è traccia scritta dei
rapporti tra questa persona ed il condominio, non si trovi qualcuno
disposto a testimoniare, in caso di infortunio, a favore di questa
persona. Il paese conta pochi abitanti e tutti si conoscono.
Ripeto che il problema non è pagare o meno: voglio evitare di essere
coinvolto in vicende giudiziarie, o quantomeno voglio essere in grado
di dimostrare in maniera inconfutabile la mia estraneità a
comportamenti illeciti tenuti dagli altri condomini, anche se non dal
condominio (condomini=persone fisiche che agiscono di concerto tra
loro; condominio=soggetto giuridico impersonale).
 
Impossibile pensare di convincere gli altri condomini a regolarizzare
la situazione: ci ho già provato più volte e li ho sempre avuti tutti
contro.


condominio (condomini=persone fisiche che agiscono di concerto tra loro;
condominio=soggetto giuridico impersonale).
Caro Vincenzo,
cosa aspetti ???
Forse che qualcuno contatti l'Avvocato al posto tuo ????
Hai due scelte percorribili:
1. Ti attivi in prima persona
2. Per favore non LAMENTARTI più.
DELLA VALLE GIOVANNI

 wrote in message
V%cv4.48797$qv.4...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
89r0rl$276$1...@nslave2.tin.it...


alla facciazza :-)
cmq grazie dei chiarimenti
ciao
Paolo





 prassi è questa.
Ammettendo solo per un istante che la questione colf e baby sitter non in
regola possa casualmente interessarmi........ come farebbe la colf a
dimostrare di aver lavorato in casa mia (ad esempio, s'intende)?
O di aver lavorato per 6 ore giornaliere piuttosto che per 2?
Fammi sapere. Son curioso.
F.F.

credo che i testimoni posson bastare no ?

 Fammi sapere. Son curioso.
Se sa di questo NG, e lo legge, già provato.


Se lei porta l'autista dell'autobus 101 io potrei portare il netturbino del
giovedě mattina...
F.F.

 Se sa di questo NG, e lo legge, già provato.
Ma che dici! Lei conosce con il mio vero nome, Adolfo.
F.F.

 wrote in message
89uhtd$qt9$1...@nslave2.tin.it...


 F.F.
Adolfo, fermati. Alla colf basterà farti interrogare: non sei uno capace di
raccontare balle credibili a un magistrato. E i capaci sono pochi.

2. Per favore non LAMENTARTI più.
(.....)
NON MI STO LAMENTANDO.
STO SOLO CERCANDO CONSIGLI NEL LUOGO CHE CREDEVO PIU' OPPORTUNO.
COMUNQUE, SCUSA IL DISTURBO.
GRAZIE !
