Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: veranda e condominio

se nel regolamento condominiale non č presa in considerazione l'ipotesi
dell'installazione di un veranda a chiusura di un balcone, quale č l
aprocedura da seguire per la sua installazione (scusate il gioco di parole)?
ovvero se per le tende č stato necessario convocare un'assemblea per l
ascelta della tipologia delle stesse, non si dovrebbe convocare un'assemblea
per la scelta della tipologia della veranda? sicuramente perň i condomini
saranno contrari affinchč la installi e allora......
grazie
roberto

Roberto ha scritto:

      Allora: Si convocano gentilmente i signori condomini,e si dice
              loro che in base all'art 1102 del Codice Civile Intendi
              installare una veranda,e che siccome sei una personcina
              educata e sensibile hai ritenuto opportuno riunirvi per
              concordarne la tipologia affinche nessuno abbia osserva-
              zioni future da fare,e soprattutto per creare il proto-
              tipo da imitare nelle immancabili installazioni succes-
              sive!:-))
              Il tutto accettato e sottoscritto!
              Se ti fanno perdere tempo!.....Installa quello che ti
              pare! :-((
              ciaofelix :-))
              P.S. ma per evitare SORPRESE va al Comune e chiedi cosa
                   succede se un condomino anche piu' in la' ti denuncia
                   come abusivo! L'Italia e' LUNGA e VARIEGATA!! :-((
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

                    come abusivo! L'Italia e' LUNGA e VARIEGATA!! :-((
Una veranda si può anche installare senza nessun abuso: si incarica un
geometra di fare le pratiche in Comune, e se non esistono vincoli di piano
regolatore il permesso di costruire non lo nega nessuno.

Matteo ha scritto:


             Il mio P.S. sottintendeva infatti questo!:-))
             ciaofelix


 regolatore il permesso di costruire non lo nega nessuno.
Scusa, ma il condominio non potrebbe negare la chiusura della veranda
adducendo come motivo il fatto che tale veranda rovini l'estetica del
palazzo?
Se fosse cosě come la mettiamo?
Ciao
Piergiorgio

Piergiorgio ha scritto:


        Il giudizio di merito circa l'alterazione del decoro
        architettonico non e' appannaggio di uno o piu' con-
        domini,bensi'del *GIUDICE*,con una sentenza! :-((
        ciaofelix


 regolatore il permesso di costruire non lo nega nessuno.
Sto cercando le norme per il comune di Torino... su google ho trovato
http://sit.comune.torino.it/sitt/Prg_2003/articoli/prg_navigatorepdf.html
ma non riesco a trovare la voce "verande"
qualcuno ha un riferimento piů preciso?
grazie!

 Se fosse così come la mettiamo?
Il condominio non può né vietare né consentire nulla. L'attività
condominiale si limita alla gestione della proprietà comune. Se vengono
prodotti danni alla proprietà comune, ciò dà titolo solo all'esercizio di
un'azione giudiziaria o amministrativa, da parte dell'amministratore,
dell'assemblea o anche da parte di qualsiasi condomino.
Se una veranda rovina l'estetica di un palazzo in un Comune serio ci pensa
la commissione edilizia, o l'ufficio competente, a bloccare il progetto (e
tutti gli  interessati possono intervenire nel procedimento, anche se è una
semplice DIA).

 qualcuno ha un riferimento più preciso?
     Se devi fare una veranda chiusa, a prescindere dal decoro è dalle
autorizzazioni comunali, c'è da considerare l'aumento di volumetria
dell'appartamento e la variazione millesimale dell'appartamento stesso con
conseguente variazione sull'intero immobile dei millesimi di proprietà.
Prevedo dei problemi se la costruzione della veranda è attuata dal singolo e
non da tutti i condomini.
    Per le verande di tipo scorrevole devi chiedere all'ufficio tecnico del
tuo comune.
Ciao Rino

 non da tutti i condomini.
non più di tanto se la chiusura non è estesa (in quanto apporterebbe
variazioni irrilevanti alle tabelle millesimali)

 variazioni irrilevanti alle tabelle millesimali)
    Una veranda con una chiusura di 2,70X2,20 comporta all'incirca 1-2
millesimimi di aumento.
che andranno a sottrarsi dagli altri appartamenti.
Risistemare i millesimi di proprietà, effettuare le variazioni sul
regolamento contrattuale condominiale se esiste, la sua registrazione, la
variazione dei millesimi su tutti i contratti stipulati dai proprietari
degli appartamenti.
        A parte il costo, 1500-2000 euro solo per la rideterminazione dei
millesimi, 200-300 per la registrazione del regolamento contrattuale con
allegate le nuove tabelle sottoscritto da tutti i condomini senza contare le
spese notarili per la sistemazione dei contratti dei restanti condomini solo
per la variazione di millesimi.
Prevedo sempre dei problemi.
Ciao Rino

 millesimimi di aumento.
Dove sta scritto che i millesimi totali non possono essere 1001 o 1002?
Se il proprietario della veranda accetta di attribuirsi uno o due millesimi
in più, il problema è risolto, a meno che il computer dell'amministratore
sia incapace di dividere per 1001 o 1002.
Se poi si vuol essere puristi, la proporzione X/1002=Y/1000 è alla portata
di chiunque abbia frequentato diligentemente la prima media, cosa non
consueta solo tra i laureati in legge e tra coloro che cercano di imitarli.
L'unico che può opporsi alla modifica del valore di una sola unità
immobiliare è il proprietario della stessa: se l'aumento di valore è
concordato con lui il problema è risolto, e non c'è neppure bisogno di
convocare assemblee.

 variazioni irrilevanti alle tabelle millesimali)
Cosa sono LE tabelle millesimali?
DACC
Art. 68
"...il regolamento di condominio deve precisare il valore proporzionale di
ciascun piano o di ciascuna porzione di piano spettante in proprietà
esclusiva ai singoli condomini.
I valori dei piani o delle porzioni di piano, ragguagliati a quello dell'
intero edificio, devono essere espresse in millesimi in apposita tabella
allegata al regolamento di condominio.
Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone
locatizio, dei miglioramenti o dello stato di manutenzione di ciascun piano
o di ciascuna porzione di piano
Art. 69
I valori proporzionali dei vari piani o di porzione di piani possono essere
riveduti o modificati, anche nell'interesse di un solo condomino, nei
seguenti casi:
1) quando risulta che sono conseguenza di un errore;
2) quando, per le mutate condizioni di una parte dell'edificio, in
conseguenza della sopraelevazione di nuovi piani, di espropriazione parziale
o di innovazioni di vasta portata, è notevolmente alterato il rapporto
originario tra i valori dei singoli piani o porzioni di piano".
La tabella è una sola.
Altre tabelle servono ad attuare il 2° comma dell'art. 1123 CC: "Se si
tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa, le spese
sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne", hanno natura
regolamentare e possono essere modificate con la procedura prevista
dall'art. 1138 CC, o, più semplicemente, con l'assenso dei condomini che
sono penalizzati.

 ha scritto nel messaggio
news:bi4qgq$5a2bh$6...@ID-189361.news.uni-berlin.de...


 che su google lo puoi trovare tranquillamente.
Cos'è google?
Le leggi e gli articoli (quando non sono frutto di fantasia, come nel tuo
caso) si trovano in biblioteca.
E anche una grammatica, tanto per imparare l'uso corretto del congiuntivo.

 E anche una grammatica, tanto per imparare l'uso corretto del congiuntivo.
Hei, sai che c'hai ragione (solo sulla grammatica però).
Ciao Rino.
p.s. ho postato la legge ad uso è consumo di chi ne ha bisogno, senza
storture o interpretazioni personali.
  Costituzione del Condominio Amministratore Assemblea Riparto Spese
 Regolamento Tabelle Millesimali
 Le Leggi Speciali
 Antenne Cellulari
Le Tabelle Millesimali.
In Generale:
Le tabelle millesimali sono previste e disciplinate dagli artt. 68 e 69
delle disposizioni di attuazione del codice civile, i quali stabiliscono che
il regolamento di condominio precisi il valore proporzionale di ciascun
piano o porzione di esso e che tali valori siano espressi in millesimi in
apposita tabella allegata al regolamento stesso.
Le tabelle devono ragguagliare, ponendoli su di un'unica base, i valori
delle proprietà esclusive, consentendo di ripartire le spese tra i condomini
in modo unitario. Oltre la tabella che attiene alla proprietà generale e che
viene normalmente indicata con la lettera «A», esistono ulteriori tabelle,
che vengono predisposte per ripartire, sulla base dei criteri di legge, le
spese di singoli servizi.
Come si calcolano:
La determinazione dei valori è un'operazione tecnica, che deve essere
compiuta misurando la superficie reale di ogni unità immobiliare e
ragguagliandola, in millesimi, al volume totale dell'edificio. Restano
escluse dal calcolo parti esterne al fabbricato e non edificate [es. i
giardini]. Nell'accertamento dei valori non si tiene conto dello stato di
manutenzione di ciascun piano o porzione di piano.
Il calcolo, di solito, viene fatto moltiplicando la superficie reale
dell'appartamento per dei coefficienti di riduzione (o in qualche caso di
aumento) che modificano i metri quadri in funzione dell'effettivo utilizzo
della superficie dell'appartamento. Questi coefficienti di solito vanno da
0,20 a 1,20 e sono scelti dal tecnico sulla base della sua esperienza o
rifacendosi a delle tabelle, in particolare alla circolare ministeriale n.
12480 del 26/3/1966 (che aggiorna e sostituisce la precedente n. 9400 del
1/7/1926).
I Criteri utilizzati, di solito, sono i seguenti:
Coefficiente di destinazione
Coefficiente di piano
Coefficiente di orientamento
Coefficiente di prospetto
Coefficiente di luminosità
A scopo puramente esemplificativo, diamo un esempio dei coefficienti,
utilizzando quello di destinazione:
Camere
 1,00
Servizi (Cucina, bagno, ripostigli)
 0,90
Corridoi, disimpegni
 0,80
Logge racchiuse da tre pareti
 0,50
Cantine e soffitte
 0,45
Balconi scoperti
 0,30
Balconi scoperti
 0,25
Terrazze a livello
 0,22
Giardini
 0,15
Da quanto esposto appare evidente che due appartamenti, anche se posti nello
stesso stabile e della stessa superficie, difficilmente avranno valori
millesimali uguali: bisognerà valutare il taglio dell'appartamento, la
posizione, l'orientamento e tutti gli altri fattori.
Le tabelle millesimali costituiscono la base per qualsiasi ripartizione di
spesa, all'interno del condominio. Esse servono, inoltre, per determinare la
validità delle assemblee e per calcolare le maggioranze. Per la validità
delle tabelle, approvate in assemblea, non è sufficiente l'approvazione
unanime dei presenti all'assemblea, essendo necessaria l'unanimità di tutti
i partecipanti al condominio. Gli assenti potranno proporre impugnativa.
Quando le tabelle millesimali vengono predisposte dal costruttore-venditore
e la loro approvazione risulta dagli atti di compravendita dei singoli
appartamenti, l'efficacia vincolante di esse si basa su tale approvazione e
non può essere contestata fino ad eventuale ricorso alla procedura di cui
all'art. 69 disp.. att. C.C.