Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: delega prima di assemblea e C/C prosciugato!

Come consigliato da PaoloMaria, a motivo della negligenza 
dell'Amministratore che nonostante più solleciti non si cura dei problemi 
del condominio, in vista di nomina di nuovo amministratore con una delega 
sottoscritta all'unanimità dai condomini siamo riusciti a fare verifica C/C 
condominiale. E sorpresa!!: nonostante i Condomini tutti abbiano sempre 
pagato regolarmente le quote richieste ci ritroviamo da mesi con addebiti di 
interessi per scoperto sul C/C.
Abbiamo da giorni inviato la raccomandata che chiede la convocazione di 
regolare assemblea all'amministratore ma a tutt'oggi nulla di fatto... in 
settimana scadono comunque i 10 giorni previsti (ho seguito i vs. consigli)
Avete altri suggerimenti da darmi per affrontare la questione che si propone 
abbastanza complessa? Grazie 

 propone abbastanza complessa? Grazie
allora direi che potete autoconvocarvi, eleggere immediatamente
un nuovo amministratore; contattate gia' qualcuno e spiegategli
da subito che avra' una situazione complessa da risolvere ...
inutile che vi troviate in assemblea solo per decidere di rimuovere
il vecchio se non avete gia' il nome del nuovo.
alberto 

 male i conti e ha chiesto meno soldi di quelli necessari...
Può darsi... ma il fatto che si renda sempre così "difficile" da 
contattare... che pur avendo spedito raccomandata il giorno 13/10 per 
chiedere convocazione URGENTE di assemblea x motivi che già conosce
(ha studio professionale nello stesso luogo dove si trova il condominio) che 
l'esercizio si sia chiuso ormai al 30/06/2008 e che tutto sia in "giacenza" 
ci lascia un pò perplessi... speriamo bene.
Ciò non toglie che se l'amministratore verifica che un C/C è in rosso e i 
Condomini stanno da mesi pagando interessi passivi per questo piuttosto 
chieda integrazione di quote!! 

Strano, quando io dico di cambiare la legge sul
condominio mi sbattono fuori da condominioweb....
Quando dico che l'amministratore purtroppo è
oggi la parte marcia del condominio mi sbattono
fuori....

 ha scritto nel messaggio 
news:48fe1d2d$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...

Probabilmente perchè generalizzando su un sito dove scriveranno sicuramente 
amministratori di condominio andrai a pungere la professionalità di alcuni.
Io non generalizzo, so che molti amministratori agiscono correttamente, ma 
quando incappi in quello disonesto devi vedertela brutta!!
Noi abbiamo un danno a tubature interne dell'acqua e probabilmente non 
riceveremo indennizzo dall'assicurazione perchè l'amministratrice (in questo 
caso donna) non ha provveduto a pagare la polizza annuale, che i condomini 
peraltro avevano pagato con le rate annuali richieste a copertura delle 
spese di esercizio.
Ci ritroviamo interessi passivi su un C/C che non avrebbe motivo di essere 
in rosso!! e la signora, nonostante io abbia mandato il giorno 13/10, 
raccomandata con richiesta di convocazione assemblea URGENTE non si è ancora 
fatta sentire!!
Che dovremmo fare? ci stiamo muovendo nel modo più sollecito possibile ma i 
danni penso che ormai li dovremo subire... E se mancano soldi sul c/c come 
possiamo farceli restituire?
E nell'ultimo verbale di assemblea ci ringraziava pure per la fiducia che le 
concedevamo :-(
Unica nota che posso fare è che dovrebbe essere concesso ai consiglieri o ad 
altri di poter almeno verificare il  conto corrente  e i pagamenti 
effettuati anche durante l'esercizio e non solo durante l'assemblea. Ma 
forse se abbiamo a che fare con disonesti non servirebbe neppure questo ;-)


Dove sta scritto che la cassa la debba tenere l'amministratore?
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 addebiti di interessi per scoperto sul C/C.
E non lo avete ancora detto alla polizia/carabinieri/procurtore della
Repubblica? Non avete ancor parlato col banchiere, invece che con un
bancario qualunque?
Polli.

 ha scritto nel messaggio 
news:gdn7mv$epn$3...@tdi.cu.mi.it...

Se tu come al solito non aggiungessi qualche parola che toglie tutta la 
buona disposizione a parlare con te, aggiungerei che col banchiere abbiamo 
parlato... abbiamo inoltrato la richiesta di convocazione assemblea con 
raccomandata (che non è stata ritirata dall'amministratore ed è tutt'oggi 
giacente in posta) ne ho comunque inviato copia via Fax presso lo studio 
dell'amministratore in qualità di delegata da tutti i condomini ad 
esercitare i diritti dei medesimi.
Possiamo noi, dopo aver spedito raccomandata il giorno 13/10 di richiesta 
convocazione assemblea, oggi autoconvocarci e poi esonerare la stessa da 
eventuali operazioni su c/c? Come facciamo per il passaggio di consegna dei 
documenti per poter riprendere l'amministrazione da dove giace senza alcun 
documento di chiusura bilancio (al 30/06/2008)? Lei è stata retribuita per 
l'esercizio passato e DEVE chiudere il bilancio!!
Le telefono sul cellulare e non mi risponde,  in ufficio mai si trova? 
Possiamo andare dal Giudice di Pace per far valere i ns. diritti?
Oltretutto, senza autorizzazione ai condomini, pare sì che ci avesse 
assicurati ma presso altra compagnia (nemmeno del ns. paese)... E prenderla 
a schiaffi è concesso?? Perchè prima o poi la devo incontrare eh!! 

 Dove sta scritto che la cassa la debba tenere l'amministratore?
Bè, non mi dirai che la cassa in genere non sia tenuta dall'amministratore 
eh!!
Intendevo che non è consentito ai consiglieri neppure di fare verifiche sul 
C/C senza l'amministratore... ecco si dovrebbe ogni tanto dire: "adesso 
andiamo in banca e ci facciamo fare un estratto conto... "
ma il giorno seguente potrebbe comunque essere prosciugato il conto visto 
che l'amministratore dovrebbe essere messo al corrente del controllo!
Ma come può una persona avere il coraggio di guardare in faccia altri dopo 
comportamenti del genere!?

 comportamenti del genere!?
Tranquilla, c'è di molto peggio, purtroppo :-(
Ora, io non sono un esperto e potrei dire anche corbellerie però scaduti i 
termini dal ricevimento della vostra raccomandata per la convocazione 
dell'assemblea, senza che questa sia stata convocata, ne convocherete una 
voi rispettando rigorosamente i termini e convocando ovviamente anche 
l'amministratore, mettendo all'ordine del giorno, tra l'altro, revoca 
mandato all'amministratore, nomina nuovo amministratore.
Non appena conclusa l'assemblea, con tanto di verbale firmato in cui sarà 
stato deliberata la revoca di quell'amministratore, vi recate in banca e 
rilascerete copia di quel verbale al direttore della filiale unitamente ad 
una lettera in cui chiedete che non vengano più effettuati pagamenti 
disposti da quell'amministratore. Fatevi rilasciare una copia firmata per 
ricevuta della vostra lettera.
Per il periodo transitorio, sino a che troverete un nuovo amministratore 
nominerete due consiglieri che potranno operare, in caso di necessità, con 
firma congiunta; ciò deve essere a verbale assembleare.
Il danno fatto sarà oggetto di azioni di recupero che affiderete al nuovo 
amministratore; se consistenti con azioni legali, diversamente vi costerebbe 
più l'avvocato e altre spese che ciò che recupererete, sempre che ci sia da 
recuperare.
Come al solito non mi rileggo, se non mi sono spiegato o fatto confusione 
cercherò di capirmi anch'io :-)


 eh!!
a parte queste tue ultime considerazioni che fanno un po' pensare su tutto 
il resto
della questione, in ogni caso voi potete autoconvocare l'assmeblea, nominare
un nuovo amministratore. Questi, con i documenti alla mano, potra' recarsi 
in
banca, far spostare le firme del conto condominiale a suo nome e iniziare
la nuova gestione... chiaramente poi dovra' chiedere al vecchio 
amministratore
la documentazione e tutto il resto.
alberto 

 buona disposizione a parlare con te
Voi siete in guai grossi e vi perdete in onanismi burocratici, invece che
muovervi concretamente per evitare che s'aggravino.
Una persona che non risponde al telefonino, non ritira le raccomndate e non
c'è in ufficio la prendi a schiaffi ai Caraibi. E' lì che si sta godendo i
tuoi soldi e quelli degli altri (col 90% di  probabilità).
La trovino i carabinieri, se possono. Per ora si riparte da zero, come con
un condominio neonato, e se puoi raccogliere le firme di tutti, comincia col
buttare quel libro del '42 che l'amministratore che scappa con la cassa non
l'ha immaginato. La firma di tutti vale molto di più di qualsiasi assemblea,
in qualsiasi parte del mondo.
Dimmi che stai trollando, ti prego.

 Dimmi che stai trollando, ti prego.
Perchč dovrei farlo? Abbiamo un problema (e forse piů di uno) se ti va di 
dire la tua per aiutare puoi farlo, altrimenti leggi cose piů "serie" ;-) 

 la documentazione e tutto il resto.
Infatti, chiedevo conferma se possiamo, alla luce di quanto spiegavo, già 
partire con questa procedura?
E per l'approvazione del Bilancio che questa "signora" ha gestito possiamo o 
meno farlo noi?
Grazie per la pazienza 

 Perchè dovrei farlo? Abbiamo un problema
Non avete un problema.
Siete nel guaio più grosso che possa capitare a dei condòmini.
E tu cincischi e perdi tempo, invece che affrontarlo seriamente.
Fatti aiutare da una persona che s'intende di soldi, non da quattro
scalzacani che scambiano il diritto privato coi dieci comandamenti e se la
casa brucia cercano l'amministratore invece che i pompieri.


  Quattro conti saprete farli in base alle quote pagate ed alle spese
preventivate
  ( vi può aiutare anche quanto speso nell'anno precedente ) .
  Orbene se dovessero risultare sul c/c condominiale almeno qualche migliaio
  di euro anzichè il rosso da te verificato, una bella denuncia di truffa
presso i
  carabinieri ci stà tutta. Visto poi che la vostra amministratrice , a tuo
dire, è anche
  irreperibile. Poi procedete con la nomina di un nuovo amministratore,
sperando
  che questo sia piu' onesto.
  Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:gdo2mg$b0l$3...@tdi.cu.mi.it...

Volevo ringraziarvi perchè veramente i vs. consigli ci hanno aiutato. Non è 
affatto vero che stiamo cincischiando... in questi giorni abbiamo già 
compiuto diverse operazioni per attivarci su quanto anche da voi suggerito.
I 10 giorni sono trascorsi dall'invio della raccomandata e a giorni ci 
autoconvocheremo con già il nominativo del sostituto... tutto questo è stato 
fatto grazie anche a voi!!
e con delega di tutti i condomini abbiamo già preso visione del C/C...
credete, per noi è stata una sorpresa perchè ingenuamente riponevamo fiducia 
in questa tizia: non la meritava, preferisco essere stata delusa che essere 
nei suoi panni.
Ora proviamo a ripartire da zero... forse vi chiederò in futuro ulteriori 
pareri e, se vorrete darmi qualche dritta, vi ascolterò sempre con 
attenzione!
Grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z146Z71Y1...@usenet.libero.it...

Grazie, lo faremo senz'altro! e quanto prima... intanto ho inviato anche via 
fax copia della raccomandata di richiesta dell'assemblea che la "furba" non 
ha ritirato. Ma il rapporto del fax prova l'avvenuta ricezione, ribadendo 
che la raccomandata giace tutt'ora all'ufficio postale semplicemente perche 
Sua Signoria non l'ha ritirata! ;-)
Personalmente mi reputo una persona che riesce a tollerare un errore 
professionale perchè lavorando ci sta pure quello, ma se mi accorgo che 
dietro vi è la malafede o ancor peggio la truffa, mi trovano!! 

 cercherò di capirmi anch'io :-)
Di solito non so, ma questa volta ti sei spiegato chiaramente ;-)
Anzi trovo validi suggerimenti in quanto esponi... e andare dal giudice di 
pace per questioni del genere è possibile, secondo te? 

 pace per questioni del genere è possibile, secondo te?
Ripeto che non sono addentro alla materia; ma, dal giudice di pace per....?
Se per fare azioni nei confronti dell'amministratrice direi prorpio di no, 
chi pacifica il giudice di pace voi e....
L'amministratore nuovo, cercherà di contattarla, farsi avere verbali e tutte 
le carte relative alla vostra amministrazione, farà di nuovo tutti i conti 
che voi gli chiederete di fare, cioè da che periodo e dopo di che sarete voi 
a trarre le conclusioni.
Se ci sono gli estremi e il maltolto, qualora ve ne fosse, sia consistente 
dovrete procedere ad una denuncia ai cc e mettervi per l'appunto in mano ad 
un avvocato.
Il giudice di pace interviene a dirimere le liti, ma qui mi pare che più che 
parlare di liti ci siano ben altri estremi.
Una curiosità, tu dici, se non ho capito male, che la signora non risponde 
al telefono, non ritira le raccomandate, fa finta di niente agli invii di 
fax, praticamente come se non ci fosse; mi sorge quindi una spontanea 
domanda: avete indagato che la signora non sia ricoverata in qualche 
ospedale, non sia morta e dimenticata sul pavimento della sua casa o.....?? 
Oppure potrebbe essereben lontana con la cassa di enne condominii; se però 
così fosse i vostri ammanchi dovrebbero essere molto consistenti. Cosa vi ha 
detto il direttore della filiale bancaria? Anche dalle sue parole, che 
avrebbe dovuto consocere bene l'amministratrice, potreste ricavare qualche 
indizio. Magari siete li a maledirla e lei è in rianimazione in un ospedale 
oppure sta rianimando un bel giovane alle Maldive :-) perdona la battuta.


 consistenti. Cosa vi ha detto il direttore della filiale bancaria?
Per quale ragione il direttore avrebbe fatto visionare l'estratto 
conto (come ha scritto in un post precedente)?
Probabilmente sa già che le cose non sono molto chiare.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

Probabilmente sa già che le cose non sono molto chiare.
Se tu avessi letto attentamente la parte seguente a quella che hai quotato 
avresti capito cosa io intendevo dire; riporto:
".....Cosa vi ha detto il direttore della filiale bancaria?
Anche dalle sue parole, che avrebbe dovuto consocere bene l'amministratrice, 
potreste ricavare qualche
indizio......"
E commento:
L'amministratore di un condominio può essere conosciuto nella filiale 
bancaria, oltre che per avervi acceso il conto del condominio, anche per 
detenervi un conto personale o di altri condominii.
Le informazioni sul comportamento amministrativo di certi soggetti sono 
egualmente utili a tutte le parti coinvolte, anche se non in maniera 
negativa; voglio dire, che conoscere un cattivo comportamento di un 
amministratore è utile ai condomini ma anche alla banca, che provvederà 
immediatamente a orientare le antenne sulle operazioni di quel soggetto.
Poi, e mi ripeto, magari siamo qui a gettare fango addosso a costei che 
invece è in difficoltà e in buona fede non è in grado di comunicare; 
difficile, ma non impossibile.


 quotato avresti capito cosa io intendevo dire; riporto:
Avevo letto il tuo post ed ho citato solo quella parte per supportare 
quanto hai scritto.
IMO il comportamento di quel direttore non è stato corretto anche dal 
punto di vista legale.  Anche se il conto fosse intestato al 
condominio non avrebbe dovuto mostrare l'estratto conto, nemmeno se si 
fossero presentati con le firme di tutti i condomini.  E quindi se lo 
ha fatto è stato per aiutare delle persone che per le informazioni in 
suo possesso ne hanno bisogno.


con le firme di tutti i condomini.
Ovvio che con un foglio in cui appaiono le sole firme non si va certo 
lontano.
Ma le firme apposte in calce ad una lettera in cui si verbalizza la 
titolarità dei diritti dei sottoscrittori sul 100% della proprietà e in cui 
si decide di sollevare l'amministratore dall'incarico delegandone la 
rappresentanza ai sigg Tizio e Caio documento nr.... a causa 
dell'inadempienza dell'amministratore, ecc. ecc.
Beh, voglio vedere il direttore che se ne sbatte e non mostra i conti; la 
prima cosa che farei è buttare giù due righe in cui verbalizzo il suo 
rifiuto, alle ore ics del giorno ipsilon, aggiungendo che lo ritengo 
responsabile di tutti i movimenti effettuati da quel momento in poi. Quindi 
ne consegno una copia facendomi firmare l'altra per ricevuta.
Poi vedremo le conseguenze, se lui avrà ragione o meno.
Anzi, per curiosità vado a porre il quesito a quelli del settore.


 Anzi, per curiosità vado a porre il quesito a quelli del settore.
Interessante avere un parere legale, può sempre servire in futuro.


Interessante avere un parere legale, può sempre servire in futuro.
Sono in attesa di un parere tecnico, cioè da qualche bancario; per il parere 
legale, beh, siamo su it.diritto.... :-))


 Sempre nel rispetto delle procedure.
Non so se siano cambiate le leggi o se le banche operino in maniera 
diversa (la concorrenza si è fatta sempre più agguerrita) ma qualche 
anno fa (almeno 15, ahimè) mi fu spiegato che il conto corrente 
condominiale era un conto corrente come tutti gli altri e che 
l'intestazione al condomini non dava alcun privilegio ai condomini.  E 
questo mi era stato confermato in tre banche (quelle presenti al mio 
paese).
La richiesta di copia del verbale aveva il solo scopo di poter 
intestare il CC col nome del condominio anche se l'amministratore lo 
apre come persona fisica.  Il condominio non è una figura giuridica 
equiparabile ad una società anche se la giurisprudenza sembra 
evolversi in questo senso e quindi l'intestazione del CC al condominio 
era solo un modo per dare una separazione fra i CC dei condomini 
amministrati e quello personale e dare ai condomini stessi uno 
strumento per meglio controllare i bilanci ed avere uno strumento in 
mano in caso di ricorso alla magistratura.
Ripeto che non sono ne bancario ne avvocato, ma solo uno che in 
passato si era assunto l'impegno di collaborare ad amministrare il 
condominio in cui viveva e quindi riporto solo la mia esperienza.  Le 
leggi od il comportamento delle banche possono essere cambiate, ma 
alle mie richieste su come aprire il CC per il condominio le banche 
avevano sempre risposto che non era possibile accedere al CC del 
condominio se non attraverso la co-intestazione od attraverso la 
magistratura.


attraverso la co-intestazione od attraverso la magistratura.
No c'è anche l'istituto della delega.
Se l'assemblea delibera di delegare il sig Tizio ad operare con firma 
singola o congiunta con il sig Caio o congiunta con l'ammnistratore o solo 
ad accedere all'inquire, la banca non può che "obbedire" al volere della 
titolarità del conto.
Tant'è che, con altro post, vorrei suggerire a Manuela di operare in tal 
senso, nell'assemblea con il nuovo amministratore.
Ma tutto questo riguarda una normale operatività; nel caso specifico, la 
necessaria tempestività dell'informazione non può essere aggirata, pena 
possibile ulteriore danno oltre alla beffa, richiamandosi ai tempi di una 
assemblea con nuovo amministratore. Ne consegue, sempre nella mia testa, che 
un atto sottoscritto dalla titolarità può sostituire il verbale assembleare 
che deleghi Tizio all'inquire; ripeto, accesso alle informazioni non 
all'operatività, anche se....
In ogni caso e per ora, la prima risposta di un bancario molto affidabile da 
ragione a te. :-(
Al prossimo aggiornamento


 Al prossimo aggiornamento
Ciao


firma singola o congiunta delegando uno più condomini.
E su questo non ci piove; ma nessuno vieta invece di aprire un conto 
intestato al condominio, almeno così credo.


 conto intestato al condominio, almeno così credo.
Vedi sopra.  Il conto può essere intestato al condominio ma questo non 
significa che i condomini abbiano un qualsiasi diritto su di esso. 
Anche se deliberano in assemblea.


deliberano in assemblea.
Eh, no! Questa volta punto i piedi e mi appello perfino alla convenzione di 
Ginevra. :-)
A parte gli scherzi, prova a chiedere a qualche banca, non è così.
Buona domenica


 qualche banca, non è così.
Allora non leggi i post ;-)  Avevo scritto che avevo chiesto a tre 
(quelle del mio paese) banche.


Avevo scritto che avevo chiesto a tre (quelle del mio paese) banche.
Se ti fai una passeggiata sino in piazza it.economia.banche ho posto il 
quesito, e in una delle tante risposte di un bancario spe viene per 
l'appunto chiarito quell'aspetto.
Ciao


 battuta.
Io non maledico nessuno per abitudine perchè sono convinta che le azioni 
disoneste abbiano già in sè prima o poi la resa dei conti. Non invidio mai 
alcuno che compia il male perchè so che non lo porterà, nonostante le 
apparenze a nulla di buono. Per cui ci batteremo per salvaguardare i ns. 
diritti ma la sua "ricompensa" verrà da altri ;-) 

 disoneste abbiano già in sè prima o poi la resa dei conti.
Naturalmente la mia era una battuta e facevo solo dell'ironia; sono comunque 
dell'avviso che una mano, al fine di rendere giustizia, non sia disdegnata 
nemmeno da "Altri", soprattutto nei confronti degli onesti.
Immagino che avrai visto il msg a te indirizzato; se vi riesce di inserire 
quella clausola  nel verbale della prima riunione con il nuovo 
amministratore, non credo sia male.
Buone cose
