Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: qualcuno mi spiega perchè...

... premesso che a Milano ci sono da quindici anni giunte di destra,
sotto Albertini (forza italia) hanno costruito le due metrotranvie (nord
e sud) che sono esattamente uguali, e come costruzione della linea e
come veicoli, alla tranvia di Scandicci. Come mai Forza Italia a Milano
fa costruire la tramvia e a Firenze rompe l'anima per la tranvia? la
tramvia è di sinistra a Firenze e di destra a Milano?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 tramvia è di sinistra a Firenze e di destra a Milano?
forse perché a milano non passa davanti al duomo! 

tramvia č di sinistra a Firenze e di destra a Milano?
Chi mostra vedute ristrette sei solo tu, non ipotizzando altre
motivazioni se non quelle politiche. A Milano ha un senso la tramvia,
ma anche la Metro, anche i dischi volanti volendo. E' diversa per
esigenze, per estensione, per urbanistica, e un'altra 50ina di motivi.
Paragoni Milano a Firenze? Forse suoni troppa pianola (ma la pianola č
di sinistra o di destra? (semicit.))
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 forse perché a milano non passa davanti al duomo! 
a parte il fatto a Milano che il capolinea della linea 15 (metrotranvia
sud) è situato a centocinquanta metri dal duomo e il tram passa sulla
soglia della Scala da un secolo e mezzo, mi sembra di ricordare che a
Firenze che si fanno parecchie rogne anche sulle linee che dal duomo non
passano (
p.es
. a Careggi)
no, bisogna che qualcuno mi spieghi perchè la tranvia è di destra a
Milano e di sinistra a Firenze
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 di sinistra o di destra? (semicit.))
..ARGHH!!! *PIANOLA* ...se ti sente i'LASTRI!!!!! ;-(
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

..ARGHH!!! *PIANOLA* ...se ti sente i'LASTRI!!!!! ;-(
I musicisti devono essere permalosetti ;-)


 Milano e di sinistra a Firenze
è ovvio poi, se hai un po' di senso politico, che ognuno cavalchi la sua 
battaglia per tirare l'acqua al suo mulino: la sinistra non può dire che 
alcune parti della tranvia, così progettata, sono una stronzata, anzi la 
deve proporre come perfetto e non perfettibile, la destra, da canto suo, 
deve dire che lo è per cercare di raggranellare i voti degli scontenti.
Ribadisco però il mio personale concetto: una stronzata (non tutto il 
progetto della tramvia lo è, ma alcune parti di esso lo sono all'ennesima 
potenza) non è di destra nè di sinistra, lo diventa a seconda del vento che 
tira. 

il binario unico sotto il cavalcavia dello statuto!
Quotone.


 culturale e non solo.
Questo è un tuo cavallo di battaglia, mi rispieghi quali sarebbero...
sfondano Piazza San Lorenzo? 

 di sinistra o di destra? (semicit.))
Quoto tutto, anche io ho pensato le stesse cose quando ho letto il
messaggio.
Città diverse, esigenze diverse, progettualità diverse.
Anni di ritardo, spese elevate, stime di utilizzo sballate, tracciati
discutibili, impatto cantieri devastante: cosa dovrebbe fare
L'OPPOSIZIONE DI FIRENZE? Dire che va tutto bene solo perché la fanno
a Milano???
Vaìa vai... questo è l'atteggiamento classico dell'asino che vola
dell'Unità, andrò bene per i nostalgici del PCI ma a me sembra
demenziale.

 più vicini ai 100 che ai 15.
Non che me ne freghi granché del passaggio da piazza Duomo, per me ci
può stare benissimo (meglio degli autobus arancioni, di sicuro).
Ma del Battistero ce ne siamo proprio dimenticati?

 Ma del Battistero ce ne siamo proprio dimenticati?
Giusto, cazzo c'entra il Dòmo? 

 forse perché a milano non passa davanti al duomo! 
Neanche a Scandicci :-p
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 di sinistra o di destra? (semicit.))
In effetti a Firenze avrebbe più senso la bicicletta ....ma non mi pare 
che alla destra vada troppo a genio manco quella.


 seconda del vento che tira.
Tutti i progetti sono criticabili, ma almeno dovrebbero essere conosciuti.
Io in Via della Statuto avrei mantenuto gli alberi con i binari ai due lati 
del filare e le due corsie per senso di marcia..
Bastava eliminare i posti per la sosta delle auto.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota

 Far passare la tranvia di Firenze da Pechino?
mi pare di averne discusso abbastanza ai tempi del referendum e ritengo 
inutile proseguire visto che ognuno, comunque, rimane della propria idea. 

 sfondano Piazza San Lorenzo?
se è possibile togliere i bus e pedonalizzare piazza duomo perché ci passerà 
la tramvia (che peraltro si fermerà a piazza della libertà), a mio avviso è 
possibile pedonalizzarla ugualmente e far raggiungere ugualmente piazza 
della libertà dalla tramvia passando, ad esempio, dal viale lavagnini; 
resterebbero comunque i bus fino a via vecchietti venendo dalla stazione e 
fino a piazza san marco venendo da piazza della libertà; il resto del tratto 
tra piazza san marco e via vecchietti è percorribile tranquillamente a piedi 
o con i bussini elettrici.
comunque mi pare di averne discusso abbastanza ai tempi del referendum e 


 tranquillamente a piedi o con i bussini elettrici.
Che soluzione ridicola... fare tutto sto casino di tramvia per farla
arrivare in Piazza della Libertà e poi tutti a piedi fino a Piazza Duomo!
Il tuo non è un percorso alternativo, sei contrario alla tramvia...
non è che per caso ti passerà sotto casa? 

si arrebbieranno tutti, ma lo dico lo stesso; secondo me è una questione di
dna, i fiorentino sono tutti polemici, bravi a criticare quando qualcuno
prova a mettere in campo soluzioni e a non fare poi niente; basta dire che
più della metà delle città non è collegata al depuratore, che tutto il
centro storico praticamente scarica i pozzi neri in arno, che non c'è una
circonvallazione e che viene usata per questo il tratto autostradale più
incasinato d'italia; gli accessi alla città una risata, il viadotto
dell'indiano che finisce in una stradina per polli, la direttrice da siena
che attraversa il galluzzo, la firenze mare che ha 2 chilomtri di coda fissi
tutte le mattine per entrare in città, quella da sesto nella strettoia di
piazza dalmazia che deve essere allargata da 35 anni (le abitazioni hanno il
vincolo di esproprio)
dalla fine del '500 ad oggi è stato un evidente declino in tutti i settori e
anche nella gestione della città.
le ultime vestigia; il pronto moda, o pret a portè, quando ne parlano sembra
che sia stato inventato a firenze e che una notte i milanesi siano venuti e
l'abbiano portato via; stessa cosa per la scuola orafa di ponte vecchio, per
i cuoi e per le paglie fiorentine, e chi più ne ha più ne metta.
eppoi, ma ora affianco al duomo non passano decine e decine di tram,
roboanti, inquinanti, vibranti e scureggianti ogni ora? la tranvia sul
cucino d'aria, con il sistema elettrico e chissà cosa altro sarà sicuramente
meno impattante di quei mostri che quando si fermano vibrano più di un
martello demolitore.
e quindi, per tornare alla domanda, perchè di destra e di sinistra, direi
che non è la questione fondamentale, è chiaro che le opposizioni fanno il
loro mestiere e le maggioranze cercano di blandire un po' tutti,
cittadinanza per prima, è una questione di dna.

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il loro mestiere
Che sarebbe quello di insultare e mettere i bastoni tra le ruote
a qualsiasi iniziativa della parte avversa, anche se giusta? Bah! 

 cittadinanza per prima, è una questione di dna.
No, c'è modo e modo di fare opposizione, come c'è modo e modo di 
criticare il progetto della tranvia. Un conto è discutere di tracciati o 
aree da coprire o costi ....un altro è attaccarsi a stronzate alla 
Razzanelli. E qui si ritorna al punto di partenza perché per la destra 
fiorentina un progetto modernissimo a Milano è medioevale a Firenze? 
...forse perché come al solito sono in malafede e sparano merda su chi 
non la pensa come loro.


non volevo entrare sull'aspetto politico della questione, ma visto che è per
voi quello primario provo a dirvi quello che penso; in italia non c'è una
destra, c'era; nata poco dopo lo scioglimento del msi ha provato a camminare
con le proprie gambe, senza quelle dello psiconano e delle sue televisioni,
con una pur contradditoria struttura di partito e di filosofia, ma non ce
l'ha fatta.
ricordate le elezioni del 98, l'elefante, cioè l'alleanza tra an e mario
segni?
senza le televisioni persero 8-9 punti di elettorato e da allora dentro an
fini piano piano è finito sotto la tutela dei colonnelli, e che
colonelli....gasparri e c. cioè quelli filo forza italia.
ricordate le vicende dello scorso anno, proprio in questo periodo quando
berlusconi garantì al suo popolo delle libertà la spallata, contando di aver
cooptato un paio di senatori, cooptato è un eufemismo,?
andò male e casini disse che l'esperienza del polo era finita e con fini si
presero a male parole; per fortuna intervenne quel noto inteligentone di
veltroni con le consultazioni per la riforma elettorale e in quattro mesi
riuscì a far cadere il governo prodi e a far tornare le destre al potere,
che speravano di esseresi liberate di berlusconi.
tutto questo per dire che non si tratta di destra o di sinistra ma di
berlusconismo, di slogan, di politica delle enunciazioni, dell'immagine,
delle dichiarazioni; ma in politica non ci si possono scegliere gli
avversari, semmai gli alleati, e quindi se la pseudo destra è così, se una
parte degli italiani è così, non possiamo che prenderne atto, esprimendo un
giudizio che non deve esssere di merito, altrimenti corriamo il rischio di
sentirci bravi, inteligenti e profondi ma di perdere le elezioni.
se berlusconi sta riuscendo a cambiare l'italia, e lo dicono molti sociologi
ed antropologi, è perchè la sinistra non ha saputo rimanere in contatto con
una parte di essa, perchè addirittura dinanzi a questa considerazione, e le
ultime elezioni ne sono la testimonianza, anichè lavorare sul profondo ha
preferito lavorare sul superficiale, fare operazioni di facciata, alla
veltrusconi, come scavallare i partiti di sinitra e allearsi con di pietro,
e ha perso.
cosa centra questo con firenze e la tranvia? questa è la destra italiana in
pillole e questa e l'opposizione che possono fare, che però è ampiamente nel
gioco della politica.
un' ultima considerazione, tanto vi o già annoiato abbastanza; per fortuna
gli italiani sono un popolo di superstiziosi e si stanno accorgendo che
silvio ha sfiga, anzi porta sfiga; con lui al governo, mandato da d'alema,
che fece cadere il primo governo prodi aizzando rifondazione, c'è stato l'11
settembre ed una crisi niente male; con lui al governo sta' succedendo
quello che tutti vediamo.
meno male che ha ben 72 anni e nonostante lifting e trapianti presto dovrà
andare in pensione, con grande gioia di una grande parte della destra, fini
e casini in testa.


 il campanile di Giotto da Piazza Duomo.
con i prezzi dei ristoranti che sono quelli che sono, e la qualità è
quella che è
con i prezzi degli alberghi che sono quelli che sono, e la qualità è
quella che è
con i trasporti che sono quelli che sono
con i musei che fra poco ridurrano gli orari di apertura per taglio dei
finanziamenti
credete che fra qualche anno di turismo ne sarà rimasto dimolto?


 credete che fra qualche anno di turismo ne sarà rimasto dimolto?
Beh, già adesso.. Commovente Zucconi: "Sarà un dramma anche per noi:
viviamo a contato di gomito e sono di famiglia, ma non c'è scelta"; non
sapevo che l'integrazione con gli 'stracomunitari a Firenze fosse già a
questi livelli...
http://firenze.repubblica.it/dettaglio/Alberghi-tremila-licenziamenti-e-a-Firenze-crolla-il-turismo-Usa/1524761
Alberghi, tremila licenziamenti e a Firenze crolla il turismo Usa
Almeno tremila lavoratori per strada dal novembre prossimo. La più grossa
crisi aziendale della città
di Ilaria Ciuti
Tremila lavoratori per strada dal novembre prossimo. Almeno tremila, si
dice. La più grossa crisi aziendale della città. 
Sono, tra diretti e appartenenti all'indotto, i dipendenti che gli alberghi
licenzieranno perché «ci dispiace moltissimo, ma non possiamo fare altro di
fronte a una crisi del turismo che ha colpito Firenze più di qualsiasi
altra città d'Italia», come spiega il vicepresidente nazionale degli
albergatori di Confindustria, vice presidente di Confindustria fiorentina e
lui stesso albergatore in città, Riccardo Zucconi. 
Si parla di mille dipendenti diretti degli alberghi, più migliaia di
lavoratori delle cooperative che sempre più spesso vengono usati negli
alberghi per sostituire il lavoro fisso e altri dell'indotto. Migliaia di
persone che rischiano di trovarsi per strada senza neanche poter
approfittare degli ammortizzatori sociali cui i lavoratori del turismo non
hanno diritto. Licenziati punto e basta. Niente paracadute. 
E niente sicurezze neanche per i lavoratori con il posto fisso perché la
maggioranza degli alberghi fiorentini ha una media di 40 o 50 camere, meno
di 15 dipendenti e nessun obbligo a non licenziare. 
Zucconi spiega che come Confindustria cittadina ha già convocato la
settimana prossima i sindacati del turismo: «Non tanto per trovare una
impossibile mediazione perché abbiamo l'acqua alla gola e il personale è il
solo costo che possiamo tagliare. Piuttosto per lavorare insieme di buona
lena a una svolta. Pur con la crisi in atto, Firenze, se ben curata e se
tutti ci impegnassimo in ugual misura, ha ancora frecce al suo arco per
risalire la china». 
Il ragionamento è presto fatto, secondo Zucconi. «La nostra è la città più
colpita - dice - Già i nostri alberghi non si riempivano in media più del
55-60%. Recentemente secondo noi albergatori si è avuto un calo che si
aggira intorno al 15-20% e già nelle previsioni di due mesi fa il 2009 si
profilava come un anno orribile. Figuriamoci adesso, dopo questo crac». 
Non è ancora chiaro però perché Firenze stia peggio. «Perché ha solo un
turismo di piacere - è la risposta - Milano si salva con gli affari e i
congressi, Roma ha il turismo di piacere, ma anche quello degli affari,
della politica, del mondo cattolico, Venezia era perpetuamente in
overbooking e mandava la gente a dormire a Mestre, si è ridimensionata ma
ce la fa». 
I turisti vengono sempre meno, ma, soprattutto, quando vengono non
spendono: per gli alberghi secondo Zucconi il problema non è tanto avere le
camere vuote quando doverle svendere e non guadagnare più. «I pochi turisti
che resistono lo fanno in virtù nostra e delle compagnie aeree low cost -
dice - Siamo arrivati anche a svendere camere da tre o quattrocento euro a
novanta euro. Il prezzo ormai non è più quello ufficiale, lo fanno il
cliente e internet, basta andare a vedere». 
Racconta anche che il barman di uno dei suoi alberghi contava ogni giorno
150 euro di entrate dal bar, ora è a 10: «Gli ospiti si fermano in giardino
a chiacchierare ma non ordinano niente, al massimo si portano la bottiglia
minerale da fuori». 
Ecco perché, finito il mese di ottobre che è per tradizione il più
redditizio, gli albergatori taglieranno i dipendenti. «Sarà un dramma anche
per noi: viviamo a contato di gomito e sono di famiglia, ma non c'è
scelta». Non c'è per barman, direttori, concierge, cameriere senza cassa
integrazione, mobilità corta o lunga, prepensionamenti e tutto quanto in
genere permette perlomeno di attutire il dramma dei licenziamenti. Mentre
le strutture alberghiere continuano a crescere in città. 
Zucconi parla di impegnarsi tutti, ma cosa può Firenze in una crisi
globale? «È, o meglio sarebbe, comunque una delle dieci città più
desiderate del mondo. Ci basterebbe che si smuovesse qualcosa - dice - che
i Grandi Uffizi aprissero e non fossero continuamente rimandati, o che ci
dessero il nuovo palacongressi, o che l'aeroporto fosse più efficiente e la
città meglio tenuta».
Forse è anche un problema di prezzi, magari i turisti vanno altrove perché
qui si spende troppo. E' possibile, secondo Zucconi ma non è colpa degli
albergatori: «Noi scontiamo i prezzi ma non serve se poi tutto il resto, il
taxi, il ristorante, lo spettacolo, i negozi sono cari». 
Anzi, lui ha un'idea. Per la verità confessa che gliel'ha suggerita il
patron del Cibreo e presidente di Confesercenti cittadina, Fabio Picchi, ma
la rilancia: «Perché non offrire in febbraio, quando la città è vuota,
Firenze gratis? Dieci euro la camera, 3 la cena, 1 il cinema. Sa quanta
attenzione attirerebbe la città?».
(10 ottobre 2008)

 quello che tutti vediamo.
anche io lo dico da tempo: e comunque con lui al governo un mondiale perso
ai rigori e uno eliminati dalla corea. nel 2006 si sa come andò, e gli
italiani oltre a essere superstiziosi sanno anche di calcio
-- 
Gert dal Pozzo
La Canzone del Capitano Gert
http://www.wumingfoundation.com/suoni/suoni.html#opb
http://www.osteriapopolareberica.it