Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Madonna che nervoso....

...quando parli con un tuo nuovo collega al suo primo giorno di lavoro, e
scopri che, a parità di esperienza pregressa, è stato trattato
economicamente e contrattualmente molto meglio di te.
Mi direte....e a noi cazzocene? Avete anche ragione...ma se non mi sfogo in
qualche modo, conoscendomi va a finire che oggi mando tutti in culo e mi
licenzio (o mi faccio licenziare) su due piedi.
Massimo
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 licenzio (o mi faccio licenziare) su due piedi.
porta pazienza e pensa a quante cose meravigliose puoi fare FUORI
dall'ufficio!
almeno la fantasia non te la possono gestire loro e l'evasione mentale
è la miglior cosa contro questo genere di incazzature...
Simo

economicamente e contrattualmente molto meglio di te.
1) E' cosa buona e giusta non parlare fra colleghi delle proprie
condizioni economico-contrattuali.
2) E' possibile che tale persona, nel suo precedente lavoro, fosse
trattato come te (a parità di esperienza pregressa e di titoli di
studio); se poi questa persona interessava ai tuoi capi è normale che
gli abbiano fare una proposta migliore di quella dalla quale proveniva
per convincerlo a cambiare.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 per convincerlo a cambiare.
La persona in questione viene da uno stage post-lauream, senza alcun tipo di
contratto che ne regolarizzasse la posizione e di conseguenza non pagato:
non aveva alcun bisogno di essere convinta a cambiare.



non sono d'accordo. Anche perchè le cose cmq prima o poi si vengono a 
sapere.

contratto che ne regolarizzasse la posizione e di conseguenza non pagato:
Allora sì, l'hai preso in tasca (sempre se vi è parità di esperienza,
di responsabilità, di mansioni e di titoli di studio).


sapere.
Non è assolutamente detto.



Non è detto, ma è molto probabile, anche in una grande azienda.
E soprattutto se è qualcuno con cui devi lavorare fianco a fianco, è inutile 
(e controproducente) nascondere le cose. 

(e controproducente) nascondere le cose. 
Potremmo parlarne all'infinito. Io ritengo che non si tratti di
"nascondere" le cose (oltrettutto "cose" che non riguardano affatto le
mansioni che prestano né l'attività d'impresa per la quale lavorano),
bensì di farsi "gli affari propri" su questioni importanti e molto
personali... visto che ogni persona con un minimo di cervello
capirebbe che fare raffronti e paragoni sul trattamento
economico-contrattuale fra colleghi è molto pericoloso per il rapporto
esistente fra di loro (sia umano che professionale).


 ha scritto nel messaggio 
news:dhk3o153ppvd2tlpr...@4ax.com...

é molto + pericoloso, oltrechè scorretto,  non parlarne e nasconderlo. 
Questo, naturalmente, IMHO e secondo la mia esperienza: x fortuna mia ho 
sempre trovato colleghi con cui non ci sono mai stati problemi del genere, 
ci siamo sempre detti tutto. e ciò ha contribuito non poco all'affiatamento. 
Non così in altri uffici.

é molto + pericoloso, oltrechè scorretto,  non parlarne e nasconderlo. 
Ovviamente rispetto la tua esperienza... ma non capisco proprio come
possa essere "scorretto" il non parlarne.
Mah (cit.)


Dopo dura riflessione, Marco Vannini ha scritto :

Tipo quando la segretaria mi porto' la busta paga di un altro...
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 é molto + pericoloso, oltrechè scorretto,  non parlarne e nasconderlo.
dipende da molti fattori. in Italia c'è una mentalità egalitaria anche sulle
retribuzioni, tanto che ci sono i contratti collettivi. In Svizzera ognuno
è per se, e lo stipendio è un segreto. Io, a meno di non essere molto, ma
molto, amico di una persona non sono mai venuto a sapere lo stipendio dei
miei colleghi. Né gli altri sono mai venuti a sapere il mio.
proprio perché lo stipendio ciascuno lo negozia col proprio capo, e può
variare, anche significativamente, da collega a collega.
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque


Forse dipende dal rapporto con i miei colleghi... Certo, non vo a 
sbandierare a tutta l'azienda che mi han dato un premio od un aumento 
ad-personam, ma a chi mi lavora fianco a fianco lo dico.
poi, personalmente, non sono mai stato invidioso degli stipendi altrui... 

poi, personalmente, non sono mai stato invidioso degli stipendi altrui... 
Non è questione di invidia, quanto di capire perché possa essere
ritenuto "scorretto".



Umhhhh..si' hai ragione, in effetti, non c'è nulla di scorretto. Diciamo che 
secondo me contribuisce a creare un rapporto di fiducua e di affiatamento. 
Sempre secondo la mia esperienza, naturalmente. 

secondo me contribuisce a creare un rapporto di fiducua e di affiatamento. 
Beh sě, questo lo capisco. Ma bisogna essere moooolto affiatati (al
limite dell'amicizia) per poter parlare sempre "serenamente" di queste
cose senza mettere a rischio il rapporto personale/professionale.


 per convincerlo a cambiare.
3) E' incredibile come lecco bene il culo del datore di lavoro.  :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ma non si puo' scaricare e guardare offline? Io questi cavolo di formati
"player" mi rifiuto categoricamente di imparare cosa e come funzionano,
voglio il file punto e basta.
Tizio Incognito (Alias.  Il Mela)  Italia.Firenze.Discussioni
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

3) E' incredibile come lecco bene il culo del datore di lavoro.  :-p
Ah beh se era un consiglio lo accetto volentieri. Tu in fatto di culi
sei un esperto.


 esistente fra di loro (sia umano che professionale).
e questo lo dovrebbe per primo capire chi propone il contratto 
...altrimenti cazzi sua ;-)


 possa essere "scorretto" il non parlarne.
Più che scorretto pericoloso, la fantasia vola ;-)
E poi c'è sempre :
1-chi compila le buste paga
2-chi ha accesso al Remote banking
3-Il responsabile del CED
:-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sposa la sua governante o la sua cuoca il reddito nazionale 
diminuisce"
Arthur C. Pigou


e questo lo dovrebbe per primo capire chi propone il contratto 
Questo cosa vuol dire?? Che un datore di lavoro dovrebbe dare lo
stesso a tutti nonostante siano persone con qualità e produttività
diverse?? Ma vai a Cuba, vai.


 sei un esperto.
Anche poppe ;-)
P.S.: Puoi fare meglio, ....sei un po' arrugginito ultimamente. :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Senti fighetto da 4 soldi... se ti senti Dio in terra, e perciň
legittimato a giudicare tutto e tutti in base a come parcheggiano o a
cosa guardano in tv, vedi di andare un tantinello al macero. E vacci
sparandoti a 180 sulla superstrada o cavalcando le rotonde in barba ai
vigili."   Tommyover  IFD  14-11-05


 diverse?? Ma vai a Cuba, vai.
No fava, vuol dire che se vuole tenere unito e affiatato il team non 
deve creare certi dissapori, percui le remunerazioni vanno date in modo 
oggettivo e condivisibile da tutti.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non temo le parole dei violenti, mi preoccupa molto il silenzio degli 
onesti" (M.L.King)


oggettivo e condivisibile da tutti.
Si certo... nel tuo ideale di mondo del cazzo, fava.


 retribuzioni, tanto che ci sono i contratti collettivi.
Secondo me è corretto che lo stipendio sia "personalizzato" in dipendenza
non solo dell'anzianità di servizio, ma anche delle effettive qualità della
persona e dell'importanza del lavoro svolto per l'azienda (che non
necessariamente coincide con il ruolo ricoperto). La mia incazzatura è
relativa all'assunzione di un neolaureato con zero/poca esperienza,
esattamente come ero io a gennaio quando sono stato assunto: in quel caso
credo sarebbe corretto praticare un trattamento uniforme, non essendoci basi
sostanziali per determinare delle differenze.
Sul discorso di parlare o meno delle proprie condizioni contrattuali con i
colleghi, credo si tratti di una libera scelta: chi è interessato lo chiede,
e chi vuole rispondere lo fa. Non penso si possa imporre o vietare per
legge, o per policy interna dell'azienda.
Per altro, se i dipendenti vengono trattati correttamente, non dovrebbero
generarsi invidie di sorta; certo, poi le teste di cazzo ci sono sempre.
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 sostanziali per determinare delle differenze.
Ma tu a gennaio prendevi meno di adesso?
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******
L'uomo č padrone di ciň che ha da dire ma č schiavo di ciň che ha detto.
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legge, o per policy interna dell'azienda.
Nessuno ha mai detto questo.
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