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Titolo: Liberalizzazioni,via i costi di ricarica dei telefonini

Liberalizzazioni, via i costi
di ricarica dei telefonini
Abolito il Pra. Più rapida la cancellazione delle ipoteche
ROMA - Telefonini, assicurazione auto, benzina e voli low cost. E' ampio il
campo d'azione del provvedimento che introduce una serie di norme per
rendere più flessibile e aperto il mercato. E filtrano molte anticipazioni
sulla bozza, composta da 48 articoli, che sarà esaminata oggi dal Governo.
Da segnalare l'abolizione del Pra, il pubblico registro dell'auto.
Un'innovazione fortemente voluta dal ministro dello Sviluppo Pierluigi
Bersani.
Telefonini. Saranno aboliti i costi di ricarica e la 'scadenza' del traffico
telefonico delle carte prepagate. Spariscono così i relativi costi
aggiuntivi (5 euro sulle ricariche da 50, 2 su quelle da 10). Inoltre, il
credito telefonico non "scade", anche se non viene utilizzato entro il
limite di tempo previsto finora dagli operatori, in genere 12 mesi.
Benzina. Più pubblicità ai prezzi della benzina. Nella bozza è previsto che
le società che gestiscono i distributori dovranno informare i cittadini sui
prezzi di vendita praticati dai distributori su strade e autostrade. I
benzinai dovranno avvertire i clienti delle '''condizioni di grave
limitazione del traffico". Inoltre il carburante potrà essere venduto anche
negli esercizi commerciali e non solo nei distributori.
Poste. In caso di ritardata o mancata consegna della posta, al cittadino
spetterà un risarcimento. In caso di ritardi postali, si legge nella bozza,
il mittente avrà diritto a un bonus di valore equivalente alle spese
sostenute o una cifra maggiore nel caso in cui la corrispondenza sia andata
smarrita.
Rc Auto. Sarà introdotto il divieto di esclusiva nella distribuzione di
prodotti assicurativi del ramo danni e una serie di tutele a favore dei
titolari di polizze Rc Auto. Inoltre le assicurazioni, in caso di nuova
polizza, non potrà assegnare una classe di merito più sfavorevole rispetto a
quella risultante dall'ultimo attestato di rischio.
Motori truccati. Una multa che potrà partire da un
minimo di 375 euro fino ad un massimo di 1.433 euro. E' quanto viene
previsto per chi "trucca" l'auto, la moto o il motorino. Alla sanzione
pecuniaria sarà accompagnato anche il ritiro del libretto di circolazione.
Voli low cost. I prezzi dei biglietti low cost dovranno essere pubblicizzati
nella loro interezza, compresa l'indicazione di spese, tasse e oneri
aggiuntivi. "Sono vietate le offerte e i messaggi pubblicitari - si legge
nel testo - di voli aerei recanti l'indicazione del prezzo al netto di
spese, tasse e altri oneri aggiuntivi". Vietati anche i messaggi che segnalo
biglietti scontati limitati nel numero "legati a periodi di tempo delimitati
o a modalità di prenotazione non chiaramente indicate nell'offerta".
Messaggi di quesrto genere saranno sanzionati come "pubblicità ingannevole".
Ipoteca. Sarà più rapido cancellare l'ipoteca su un mutuo immobiliare. "Il
creditore - si legge nella bozza - è tenuto a comunicare entro 30 giorni
l'avvenuta estinzione del mutuo alla conservatoria che provvede d'ufficio
alla immediata cancellazione dell'ipoteca". Una procedura che eliminerà
"l'autentica notarile".
Cinema. La bozza prevede più flessibilità per l'apertura di sale
cinematografiche che non potrà essere subordinata "al rispetto della
distanza minima fra più strutture".
Alimenti. In campo alimentare la data di scadenza di un prodotto alimentare
dovrà essere messa più in evidenza sulla confezione.
Giornali. Le edicole perdono l'esclusiva sulla vendita dei giornali e
saltano anche tutti i paletti che finora regolamentavano l'apertura di nuovi
esercizi.
(25 gennaio 2007)

 Abolito il Pra. Più rapida la cancellazione delle ipoteche
Io ne ho già trovate 3 che mi faranno risparmiare soldi e tempo....
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 Io ne ho già trovate 3 che mi faranno risparmiare soldi e tempo....
parliamo dei "costi di ricarica". metto delle cifre a caso, dato che non 
conosco i prezzi in italia:
costo: 10 euro
costo della ricarica: 1 euro
minuti/telefonate/credito contenuti: 90 minuti
ora tu pensi che, abolendo per decreto il costo della ricarica, l'operatore 
telefonico per 10 euro ti darà 100 minuti?
oppure ti dirà che la ricarica non ha nessun costo, ma il credito di 10 euro 
comunque corrisponde a 90 minuti?
io propendo per la seconda ipotesi...
detto in altre parole, perché una telecom dovrebbe abbassare un prezzo del 
(poniamo) 10%, se quello è il prezzo di mercato? 

 telefonico per 10 euro ti darà 100 minuti?
100 no, ma 90 si!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 (poniamo) 10%, se quello è il prezzo di mercato?
L'ho fatta anch'io un'ipotesi tipo questa, ma mi hanno risposto che lo dico
solo perchè "sono di destra e non ho fiducia in questo governo"....bah....
elena

 100 no, ma 90 si!
e allora come vedi questa norma è un buco nell'acqua! 

Sembra che Uno Qualunque abbia detto :

no, scusa, MI SON SBAGLIATO NI'CCONFODIMI!! ;-)
...per me l'operatore farà come crede, ma il balzello del costo 
ricarica mi pare una stronzata che penalizza chi puo' ricaricare 
"poco"..


*elena* ha spiegato il 25/01/2007 :

..io la vedo diversa, vedo quei 5euri come un costo che ogni operatore 
addebita a noi porelli, come se ci fosse un cartello fra le aziende 
telefoniche... ed è questo che non mi pare corretto!!
poi si sa, le aziende non regalano nulla sul prezzo dei loro 
prodotti...


 telefonico per 10 euro ti darà 100 minuti?
Non me ne frega un cazzo dei 100 minuti.
Se vogliamo rimanere nell'argomento,ho una tesserina per usi speciali 
che non consuma un cazzo di traffico ma che da 3 anni a questa parte 
ricarico con 5€ (buttati via) ed ha un credito prossimo ai 50 euro 
inutilizzato. Sicuramente sono 5€ l'anno risparmiati ...e uno.


 ha scritto nel messaggio
news:mn.cbdc7d715...@email.it...

Sono d'accordo, ma penso che se gli imponi di eliminarlo completamente
allora sì che è la volta che fanno cartello davvero.
In fondo per recuperare quella quota basterà ridurre le offerte, o posporre
la riduzione dei costi delle telefonate di qualche mese o anno, o introdurre
qualche altra gabola.
Diciamo che al fatto che siano le compagnie stesse a rimetterci 5 euro su 50
da un giorno a quell'altro, ci credo pochissimo per non dire punto.
elena

 
Questo è poco ma sicuro :-)
Intanto la smettono di *RUBARE* i soldi sulle tesserine che scadono, e 
non è poco. Poi i prezzi diventano più chiari, sulla comunicazione e non 
sulle ricariche ...che poi quel mancato introito verrà recuperato in 
qualche modo è indubbio.
Per me imponevo a tutti niente scatto alla risposta e tariffazione a 
secondi, almeno i piani tariffari diventavano chiari e facili da leggere.


 mi pare una stronzata che penalizza chi puo' ricaricare "poco"..
e allora mettiamola così: ci sono dei clienti che usano il telefono 
raramente.
la telecom stabilisce che per dare il proprio servizio il cliente 
deve -poniamo- pagare in media 10 euro ogni due mesi.
il risultato sarà che a quei 10 euro corrisponderanno un certo numero di 
telefonate e/o un certo numero di minuti.
ciò affinché il cliente, dopo un periodo che la telecom giudica non troppo 
lungo, torni a versarle 10 euro.
ora che la telecom gli venda la ricarica dicendogli che contiene 90 minuti 
che costano 9 euro (ovvero 10 centesimi al minuto) + 1 euro di diritti di 
ricarica, oppure che gli proponga 90 minuti a 10 euro (11 centesimi al 
minuto), non è uguale?
in altre parole, se la gente prima è disposta a pagare i costi di ricarica 
(nonché lo "scatto" alla risposta, come se i contatori fossero ancora 
meccanici...), e ora si fa incantare da una misura demagogica del genere, 
pensi che i dipartimenti marketing delle telecom non trovino il modo di 
rifregarla pur nel rispetto formale della nuova norma? ;-)
povera Italia... 

 e allora come vedi questa norma č un buco nell'acqua!
Suvvia poi tu dici agli altri anche te...
checazzo anche quando fanno qualcosa di OVVIAMENTE positivo come queste
cose trovi qualcosa da dire salvo difendere le porcate.
Per altro c'era gią un parere dell'europa su questo.
Per altro queste cazzo di costi di ricarica ci son solo in italia.
Ma visto che l'ha proposto la sx un ti va bene uguale.
Sei incredibile!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 povera Italia...
Perchè la Svizzera no? :DDDDDD
Zer0 si scherza eh :DDDD

 Sei incredibile!
Lui e tommy se un giorno li si presenta davanti casa prodi che gli vuole 
reagalare un assegno sono capaci di trovare qualcosa da ridire, uno per 
motivi ideologici l'altro per il gusto della critica :-))


 reagalare un assegno
Per ora si è presentato porgendo la fessura del salvadanaio.
In futuro ti sapremo dire :)
elena

 Sicuramente sono 5¤ l'anno risparmiati ...e uno.
cioè, se ho ben capito, spendi ogni anno 50 euro per ricaricare il credito 
di un telefono?
pensi che d'ora in avanti spenderai 45 euro?
perché la telecom dovrebbe accettare di regalarti 5 euro? non certo perché 
glielo impone Bersani, semmai solo perché la concorrenza propone un prezzo 
migliore... 

 rifregarla pur nel rispetto formale della nuova norma? ;-)
sicuramente, qui si parla di un fatto di principio e basta.
se poi si vuole andare a vederene l'utilità (in fatto di soldi) è 
praticamente nulla...


 di un telefono?
Infatti non hai capito. Spendo 5€ l'anno per non far scadere una 
tesserina, che non viene usata in chiamata e pertanto non consuma.


 da un giorno a quell'altro, ci credo pochissimo per non dire punto.
quoto sicuramente, ma se si parte col dire che ogni compagnia ha da 
prenderci 5euri per ogni ricarica, si parte svantaggiati!!
:-)


In futuro ti sapremo dire :)
ROTFL!!! Ottima risposta, brava elena.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Questo č poco ma sicuro :-)
Quindi aspettiamoci pure un aumento delle tariffe e una sparizione
delle promozioni!!


 tesserina, che non viene usata in chiamata e pertanto non consuma.
ok. pensi che d'ora in avanti avrai quel numero di telefono a costo zero? 

 delle promozioni!!
sie, io non credo


 sie, io non credo
il punto è questo: l'abolizione del costo di ricarica apparentemente 
determinerà una riduzione dei prezzi per i consumatori di un n%, ed una 
conseguente riduzione degli introiti di un n% per le società di telefonia.
ora tu pensi che le suddette società quei soldi te li lascino nelle tasche, 
o te li riprenderanno in un altro modo, dato che fino ad oggi sei stato 
disposto a pagare n euro ogni n mesi per il cellulare? 

sie, io non credo
E' ovvio, devi dar credito al provvedimento. Ma davvero pensi che le
compagnie telefoniche siano contente di questo e che non facciano
niente per tentare di recuperare i soldi persi per decreto?? LOL!! Il
boschetto della tua fantasia è un posto bellissimo!


rifregarla pur nel rispetto formale della nuova norma? ;-)
Qui bisogna vedere: le compagnie telefoniche hanno il diritto di
rivedere unilateralmente i costi di un dato piano telefonico?
Per fare un esempio: quando c'è stato l'handover lira/euro, i messaggi
con Vodafone costavano 10 cent. I piani telefonici ideati
successivamente hanno aumentato il costo prima a 12 cent e poi a 15
cent; ma se uno ha ancora un vecchio piano, gli sms continua a pagarli
10 cent.
Massimo


Se non hanno scritto cazzate sull'articolo SI. Visto che non potra più 
scadere il credito.


disposto a pagare n euro ogni n mesi per il cellulare? 
E c'ha un prosciutto intero sugli occhi... non se ne rende mica conto.


rivedere unilateralmente i costi di un dato piano telefonico?
Mi pare solo se a favore dell'utente.


 niente per tentare di recuperare i soldi persi per decreto?? 
Non è così, ma è pure probabile che non riusciranno a recuperarli tutti.
Mica possono venire da te che hai un contratto e dirti da domani non è 
più valida questa tariffa (cosa che ha fatto 3 se non erro ...ma appena 
arriva AndreA ci si toglie la curiosità :-) ) e pensare che nessuno si 
incazzi e magari cambi gestore.
Quindi secondo me perquanto già da tempo stiano facendo offerte meno 
offerte e talune piuttosto truffaldine, sui contratti di base non 
potranno tornare in dietro e si ciucceranno i mancati introiti della 
ricarica, oltretutto il costo reale di una telefonata per il gestore è 
di granlunga inferiore a quello che ci fa pagare, quindi tranquilli non 
falliscono e potranno continuare a pagare la Hilton e quei due coglioni 
Azzurri per le loro pubblicità.


Giornali. Le edicole perdono l'esclusiva sulla vendita dei giornali 
Brutta cosa per i giornalai.. che si fanno un culo così e che non mi
pare siano certo una categoria agevolata.


Mi pare solo se a favore dell'utente.
Facile che succeda allora ;)
Comunque, se è come dici tu, direi che l'eliminazione dei costi di
ricarica porterà un vantaggio agli utenti: se il costo al minuto e lo
scatto alla risposta non possono essere variati, a parità di spesa si
potranno fare più telefonate.
Che poi non è che le compagnie telefoniche ci rimetteranno:
all'aumento del traffico in realtà non corrisponde un aumento dei loro
costi, a meno che non siano costretti a potenziare le infrastrutture.
Massimo

incazzi e magari cambi gestore.
Non possono mica farlo questo! Che giustificazione del cazzo. Qui si
tratta del futuro, di ciň che verrŕ e di ciň che non ci sarŕ piů
(promozioni indipendenti dal contratto).


ricarica porterà un vantaggio agli utenti: 
Solo ai già clienti e solo in termini stretti di tariffa. Vedrai che
le nuove tariffe per i nuovi clienti saranno ben diverse e stai sicuro
che le tante promozioni scemeranno eccome (vedi TIM per esempio che ne
sforna(va) sempre in quantità).


 (poniamo) 10%, se quello è il prezzo di mercato?
Detto in altre parole ancora:
malissimo che vada (ma proprio se tutto va nel modo peggiore) non cambia 
niente, se va bene il cliente ci guadagna.
Se contesti questa norma di cognome fai Vodaphone o sei in malafede
-- 
Gehrig 

 solo perchè "sono di destra e non ho fiducia in questo governo"....bah....
Tanto di fori dal vaso non hanno pisciato secondo me...
-- 
Gehrig 

Tanto di fori dal vaso non hanno pisciato secondo me...
Allora deve essere simile a quello che dicevano a te prima.


disposto a pagare n euro ogni n mesi per il cellulare? 
L'altro modo bisogna che se lo trovino, però. E deve essere legale
Massimo

sforna(va) sempre in quantità).
Può darsi che tu abbia ragione. Può darsi invece che si apra una vera
concorrenza (finalmente): se x decide di togliere determinate
promozioni, y può mantenerne di analoghe per rubare potenziali
clienti.
Massimo

 rifregarla pur nel rispetto formale della nuova norma? ;-)
ma te non sei quello a favore delle liberalizzazioni e del libero mercato?
Se una misura è presente in un solo paese dell'unione e negli altri no non
ti pare indice di qualcosa di anomalo nel mercato?
Se poi la risposta è no sto con le aziende e se c'è un paese che lo piglia
nel culo non importa quante regole fai si troverà cmq il modo di
mettergliela nel culo, ok, ne prendo atto.
Altrimenti...arrenditi...per quanto poco saliente, ininfluente
nell'economia di un paese, demagogica etc etc questa misura è giusta.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 pare siano certo una categoria agevolata.
E' un provvedimento a favore del consumatore cmq.
In tante parti del mondo è così.
Ci saranno meno giornalai e basta? può darsi...mi dispiace per loro, ma se
ogni categoria in nome del libero mercato deve perdere qualcosa non vedo
perchè loro no.
Insomma...secondo me son tutti provvedimenti interessanti...nessuno o quasi
completo o definitivo...aggiungiamoci anche che se hanno iniziato a parlare
oggi
tra chi urlerà tra liti interne, dimenticanze, concessioni
politiche...quello che accadrà sarà diverso.
Se unn'è così...mi son distratto perchè c'ho parecchio da fare...anzi torno
a lavorare...MALEDETTO COMUNISTA SCANSAFATICHE CHE UN SEI ALTRO
:-D


concorrenza (finalmente): 
Perdonami ma non ci vedo affatto il nesso. Son guadagni che vengono
tolti a tutti... portandoli tutti a una situazione paritaria come
paritaria è adesso. Mica vengono tolti paletti o limiti alla loro
operatività.


:-D
Scansafatiche una sega... col mutuo dovrň cercarmi un secondo
lavoretto per arrotondare :-P


 Allora deve essere simile a quello che dicevano a te prima.
non ho capito cosa intendi
-- 
Gehrig 

 lavoretto per arrotondare :-P
ecco a me è appena arrivata la nuova rata...son per i prossimi 6 mesi 300
euro in più che vanno nel cesso...


 alla ricarica fatta.
Il sapere quanto si spende e' basilare: non ha caso le compagnie 
cercano, con le ricariche e gli scatti alla risposta, di confondere 
sempre le idee..

 nell'economia di un paese, demagogica etc etc questa misura è giusta.
Io mi diverto a vedere gente che difende chi diceva che l'euro di carta 
avrebbe fatto controllare i prezzi in euro e ora accetta sicura tariffe 
telefoniche da 
(unapiotta^2)/2*sin(secondi)+prezzoricarica/(telefonate-temperatura) 
senza problemi.


il fatto è che sono stati cinque anni a girarsi i pollici e fare leggi x 
evitare
che il loro capo andase in prigione...
queste riforme avrebbero dovuto farle loro è questo che gli da piu noia di 
tutto..
ora prenderanno le difese dei benzinai, giornalai ecc ecc
e va a finire che ci rimetteremo tutti,
che ipocriti..

 che ipocriti..
A essere onesti è il gioco della politica.
Qualunque cosa il governo faccia l'opposizione dirà che così strangola il
paese, che non difende i deboli e così di questo tenore.
SX=DX al 100%.


 ha scritto nel messaggio 
news:15ao72n2eohh2$.10gw8udne75ii.dlg@40tude.net...

se ultimamente si pensato piu all'interesse di uno che di tutti
proprio uguali non sono..

 non ha caso
Vergogna!

non ho capito cosa intendi
Ma non mi dire.


Vergogna!
Leggi troppo il Manifesto.


euro in piů che vanno nel cesso...
L'hai voluto il tasso variabile?  Scherzi a parte, mi spiace davvero
:-(


 attento...sticazzi...peggio per lui.
Perche' a voi non servono gli occhiali per leggere...
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 E c'ha un prosciutto intero sugli occhi... non se ne rende mica conto.
la fava! e ho capito che poi ce lo fanno ripagare!!!
ma non guardate solo ai soldi, CACINI, è una legge a favore della 
trasparenza...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 boschetto della tua fantasia è un posto bellissimo!
...no guarda, per le tariffe anche anche, ma che SPARISCANO LE 
PROMOZIIONI credo proprio di NO!!


trasparenza...
ROTFL!



Non sto facendo lo gnorri, non ho capito a cosa ti riferisci
-- 
Gehrig 

PROMOZIIONI credo proprio di NO!!
Ah beh se sei convinto tu...


 :-(
Tranquillo fa parte del gioco.
Basta lavorare di più e cercare di guadagnare di più.
:-)
Almeno ho meno tempo per infamare quel tegame di berlusconi!


 ROTFL!
tommy, ragionare con te è stimolante quanto ragionare con una pala!!
s'è capito che a noi le telefonate costeranno uguali, ma perlomeno 
costeranno sempre la stessa cifra e non a seconda dell'importo della 
ricarica.
ora, ho capito che non risolverà i problemi dell'italia, ma boicottare 
per partito preso mi pare ridicolo...
(e non rispondere "anche VOI"...)


 Ah beh se sei convinto tu...
perchè dovrebbero sparire le promozioni!??!


tommy, ragionare con te è stimolante quanto ragionare con una pala!!
Ti ringrazio.


perchč dovrebbero sparire le promozioni!??!
Perché da qualche parte i gestori quei soldi ce li ripiglieranno. Sia
in forma di tariffe piů alte per i nuovi clienti sia in forma di
mancate promozioni per tutti gli altri.


 mancate promozioni per tutti gli altri.
...e perchè ora non smettono di afre le promozioni così da guadagnafrci 
di più da subito!?


Almeno ho meno tempo per infamare quel tegame di berlusconi!
Ti pareva che non ce lo infilassi anche qui :-P


 Tanto di fori dal vaso non hanno pisciato secondo me...
Secondo me invece una cosa così la può pensare uno che appena viene
sollevata perplessità su un nuovo provvedimento, si nasconde dietro al dito
dell'apparteneza politica non sapendo come argomentare.
elena

 trasparenza...
chi ha detto che abolendo il costo di ricarica le tariffe saranno piů 
trasparenti? 

di piů da subito!?
Non lo so. Sicuramente se il governo gli toglie dei soldi per decreto
loro si rifaranno su di noi ancor piů di ora.


 Ti pareva che non ce lo infilassi anche qui :-P
sai che lo amo tanto. Mi manca anche guarda.


 nell'economia di un paese, demagogica etc etc questa misura è giusta.
sarà giusta dal tuo punto di vista, giacché tanto mica sei te a pagare: 
"volete popolo delle bollette meno care?" "sìì..."
dici bene quando dici che è una misura demagogica. appunto: stai difendendo 
una misura demagogica, oltre che inefficace (definizione di baz). devo 
aggiungere altro? 

 scadere il credito.
io ne dubito.
perché mai una telecom dovrebbe darti un servizio gratis? se lo fa 
spontaneamente, ok. ma ne dubito, dato che non sono enti di beneficienza... 

 famiglia? Ma va va...
Che ti metti a fare il comunista? O sei per la concorrenza e i libero 
mercato o no...deciditi  :-p
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 che parti 50 euro di benzina?
Cazzo dici, le compagnie non diminuiscono al diminuire del costo della 
materia prima, punto mica č colpa di Prodi anche questo?
  Che c'entrano le tasse quelle mica aumentano con l'aumentare del 
prezzo del barile, o meglio quelle in percentuale che aumentano 
ridiminuiscono in automatico al diminuire del prezzo.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro č privo di alimentazione, affogato


 mancate promozioni per tutti gli altri.
Ma te avere delle tariffe più chiare lo conti nulla? Avere che sò la SIM 
dell'antifurto della tua casa di campagna, o quella di un POS, o quella 
di una centralina Meteo o quella di un secondo telefono per quando sei 
in ferie o ..... che non scade lo conti nulla?
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         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato


materia prima, punto mica è colpa di Prodi anche questo?
ROTFL!! Però non dica di voler far qualcosa per abbassare i costi del
carburante e poi non tocca niente sulla parte di tasse che ci sono!


mercato o no...deciditi  :-p
La salvaguardia delle piccole realtà familiari non c'entra un cazzo
col libero mercato. E' solo fumo negli occhi di chi non sa che pesci
prendere. D'altronde cosa vuoi aspettarti da chi vuol creare sviluppo
aumentando le tasse!


in ferie o ..... che non scade lo conti nulla?
E chi ha detto niente. La rimozione della scadenza è una buona cosa.
Il resto non lo giudico né positivo né negativo tanto le cose certo
non cambieranno. Anzi.


 loro si rifaranno su di noi ancor più di ora.
Te sei fissato, con codesta logica non si può mai toccare nessuno e 
niente, ...cazzo qualcuno sarà scontento se fai qualcosa e allora giù il 
casino. Infatti la DC l'aveva capito e non ha fatto niente per 50 anni :-))


 andiamo per ordine:
- e ho dimenticato una cosa: lo sai come sono nate le "ricariche"? è 
un'invenzione italiana, fatta per aggirare la tassa sulle bollette dei 
cellulari.
mi ricordo perfettamente che in Italia c'era (o c'è tuttora) una tassa di 
10.000 lire al mese in ogni bolletta. 120.000 all'anno...
anzi, sono andato ora a vedere su google, e parrebbe che la tassa ci sia 
ancora: 5.16 euro per i privati e 12.91 per uso business. al mese.
http://www.cellularmagazine.it/blog/2007-01-12/i-piani-tariffari-di-3-abbonamento/
e allora che questo governo, invece di pensare alle cazzate, come al costo 
di ricarica delle schede prepagate, pensi ad abolire la tassa di concessione 
governativa, cosa "che non c'è negli altri paesi" (cit.).
davvero, proprio un bel governo di buffoni. questi sono liberalizzatori 
tanto quanto lo è il venezuelano Chavez! 

 trasparenti?
...dicerto non lo saranno MENO


 loro si rifaranno su di noi ancor più di ora.
..per ripicca quindi?!


..per ripicca quindi?!
Per rifarsi, ovviamente.


 E chi ha detto niente. La rimozione della scadenza è una buona cosa.
ti ci metti anche te? :-)
con una norma del genere si obbliga una società telefonica a fornire un 
servizio (un numero di telefono attivo e raggiungibile tramite la sua rete, 
nonché in grado di fare le chiamate di emergenza) aggratis.
ti sembra giusto? 

 tanto quanto lo è il venezuelano Chavez!
Quindi Berlusconi è ancora meno liberalizzatore di Chavez secondo il tuo 
ragionamento
-- 
Gehrig 

ti sembra giusto? 
Non è gratis perché quando compri la SIM si paga un qualcosa. Ecco,
possiamo vedere quello come compenso per quel servizio.


 tanto quanto lo è il venezuelano Chavez!
guarda hai messo insieme una sequela di fesserie non di poco conto.
Ti faccio i miei complimenti.
Credo che riuscire a dire che queste cose non siano positive almeno per i
consumatori implichi eslcusivamente malafede.
Nel tuo caso credo più che a Utopia alcuni concetti non siano mai arrivati.
Che molte parti dell'iniziative siano demagogiche te ne do atto...che siano
inefficaci e non utili mi fai ridere.


 inefficaci e non utili mi fai ridere.
Quello che manca e' essenzialmente un'antitrust con poteri certi e la 
possibilita' di poterli far valere.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 possibilita' di poterli far valere.
Vale per molte funzioni in italia.
Garanti su garanti ma a parte fare linee guida stringenti, proporre
sanzioni pazzesche poi di fatto non fanno nulla.
Perchè altrimenti di pareri vari in questi anni ce n'è stati un bel tot...
la maggioranza finita nel dimenticatoio.
Io il modello di UQ non lo capisco.
Un mercato libero non è un mercato senza regole.
Le regole cambiano e i soggetti che agiscono nel mercato ci si adeguano,
questo vale in ogni settore e a ogni livello.
Ma questo è chiaramente l'ennesimo caso in cui si starnazza di massimi
sistemi e diatribe politiche e non della pratica.


 sistemi e diatribe politiche e non della pratica.
Guarda ti posto un'osservazione di Beppe Severgnini da Italians
Questa faccenda contiene però un insegnamento utile: i consumatori, 
insieme, possono molto. Nel mondo anglosassone e in nordeuropa l'hanno 
capito da tempo. Noi italiani preferiamo LAMENTARCI molto, e PROTESTARE 
poco. Perché la protesta richiede pazienza, costanza, organizzazione: e 
parte dalla consapevolezza e dal senso civico.
Tutte cose in cui non siamo campioni.


 Tutte cose in cui non siamo campioni.
Verissimo...
l'ho sempre pensata così...ma io sono un po' maniaco...tipo la mia raccolta
quotidiana dei minuti di ritardi dei treni che mandavo ai giornali..


 tanto quanto lo è il venezuelano Chavez! 
Magari cominciassero a fare come Chavez;
per il momento stanno facendo come avrebbe dovuto fare Berlusconi, e 
trovate anche la faccia per indignarvi :-))))


 consumatori implichi eslcusivamente malafede.
Ma nooo!! Gli è che il Qualunquccio sta rosicando a tutto spiano.
Bisogna capirlo, è stata una settimana pesante: prima la decisione della UE 
sul digitale terrestre, poi la scontatissima decisione della Consulta che fa 
a pezzi la legge Pecorella, ora gli tocca assistere ad un governo di 
_comunisti_ con un p.d.c. complice del KGB che fa le liberalizzazioni 
(quando il precedente non aveva fatto un cazzonulla).
Però deve stare attento: in Lituania ci tengono alla loro betulle, se 
esagera ce lo rispediscono indietro a pedate..

 ti sembra giusto? 
Si.
Visto che per darti quel numero si sono cuccati 50.000£
...che a parte promozioni varie tutti si fanno anche adesso pagare le 
attivazioni delle tesserine, oltre a riscuotere sul traffico generato. 
Oltretutto quel servizio non gli costa un cazzo a loro. Un telefono 
spento o inesistente per il gestore è la stessa cosa a livello di 
occupazione di ponti (unica cosa che interessa) e anche uno acceso in 
attesa di ricezione è un carico insignificante per la struttura.


 è un carico insignificante per la struttura.
forse sì, forse no. di sicuro non sta né a me né a te giudicarlo.
una telecom sarà libera di non dovere o volere fornire un servizio gratis? o 
gli si deve imporre per legge di guadagnare zero, perché alcuni utenti 
vogliono avere un numero di telefono, ma non vogliono pagare le bollette?
poi un parlamento è libero di fare le leggi che vuole, ma almeno le deve 
giustificare e chiamare col proprio nome.
questa non è una liberalizzazione, ma un'imposizione dirigista a carico 
delle società di telefonia cellulare.
un po' come quella norma che impone agli ospedali USA in caso di emergenza 
di curare anche i poveri, a prescindere dal fatto che siano in grado di 
recuperarne i costi.
allora anche la norma italiana chiamiamola una norma di assistenza sociale. 

 complice del KGB che fa le liberalizzazioni
qual è il contenuto liberalizzatore dell'abolizione dei costi di ricarica? 

 recuperarne i costi.
non devi stare tanto bene, critichi una legge degli states :-)
Sei peggio di Morfeo pur di fare flame criticheresti qualsiasi cosa :-pp


 è un carico insignificante per la struttura.
Si, questo pero' e' un po' a cazzo "alla claudio".
Se per caso tutti gli utenti di quella compagnia facessero numeri solo per 
ricevere, la compagnia l'anno dopo fallirebbe.
E' un caso limite, anche perche' a questo punto di fame non moian di sicuro, 
pero' e' legittimo che si tutelino chiedendo qualcosa per fornire il 
servizio numerico e non solo per le chiamate effettuate. 

 Sei peggio di Morfeo pur di fare flame criticheresti qualsiasi cosa :-pp
io non critico affatto quella legge. dico solo che non l'hanno chiamata 
"Health Liberalisation Act", ma che si tratta di una norma di pubblica 
assistenza.
il governo vuole fare un regalo coloro che si sentono indispettiti dalle 
politiche commerciali delle telecom? ok, faccia pure, ma non la definisca 
una misura a favore del libero mercato.
un po' come nel caso dell'equo canone: apparentemente un regalo agli 
inquilini, ma poi il mercato ha reagito, e a conti fatti, quella legge è 
stata (ad essere generosi) un buco nell'acqua. 

 complice del KGB che fa le liberalizzazioni
Fa anche abbastanza ridere che gente come te sia contenta che il governo di 
sinistra faccia le liberalizzazioni, gongolando solo sul fatto che "ma 
Berlusconi non ha fatto un cazzonulla..."
Della serie: se lo faceva Berlusconi si scendeva in piazza al grido di 
anticostituzionale, adesso invece ci infiliamo la scopa nel culo e siamo 
pure ignari & contenti.
Per quanto mi riguarde fate pure, delle liberalizzazioni sono piu' che 
sodddisfatto e spero proprio che questo governo continui su questa strada.
Se fanno quel che promettono e resistono pure agli scioperi e rappresaglie 
delle corporazioni, tra 4 anni li voto pure io. 

 ti sembra giusto? 
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 carburante e poi non tocca niente sulla parte di tasse che ci sono!
Saro' noioso, ma con il barile a 80 dollari Berlusconi diminui' 
qualcosa? Eppure l'aveva detto pure lui...

 Leggi troppo il Manifesto.
Ma lo sai che non leggo quasi mai il Manifesto, e semmai lo facevo sul 
web, praticamente dai tempi in cui era l'unico sito di un giornale 
italiano? :-)

 ricevere, la compagnia l'anno dopo fallirebbe.
Assolutamente no, il gestore chiamante paga l'interconnessione.Cioè 
quello che te utente che chiami paghi viene ripartito fra i gestori 
interessati alla tua comunicazione.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 delle corporazioni, tra 4 anni li voto pure io. 
Questa la terremo a futura memoria :-))


 Sei incredibile!
spero che le precisazioni di cui sopra abbiano chiarito tutto.
non sono contro questa norma perché l'ha fatta la sx, ma perché è 
ingiusta, illiberale e demagogica.
ingiusta, perché toglie senza una ragione di pubblica utilità, dei soldi 
a dei soggetti, per metterli nelle tasche di altri.
illiberale, perché limita il libero mercato e la libertà contrattuale 
dei soggetti.
demagogica, perché viene venduta al popolo bue tacendogli quelli che 
saranno gli effetti secondari, quelli non direttamente visibili. cioè la 
reazione delle telecom, che non tarderà ad arrivare, e che si abbatterà 
sui consumatori.
è un po' come la legge dell'equo canone: se uno era un inquilino, aveva 
tutto da guadagnarci: meglio pagare la metà dell'affitto che il prezzo 
di mercato. poi però abbiamo visto come è andata a finire.
per cui sarebbe più giusto ribattezzare questa legge la "legge sull'equa 
ricarica". una legge pensata da qualche demagogo scaltro in crisi di 
consenso, che sarà approvata da un parlamento di miopi, e rivenduta a un 
popolo di coglioni.

 interessati alla tua comunicazione.
ciò non è un dato necessario né immutabile, ma è il lascito del 
monopolio precedente. in altre parole è stata Telecom Italia a stabilire 
ciò. in America, dove gli operatori di telefonia cellulare sono sorti in 
un mercato libero, erano costretti a non tassare le altre telecom per 
l'interconnessione, mettendo a carico dei loro clienti, anche quando 
ricevevano le telefonate, i costi della rete.
con la progressiva liberalizzazione del mercato della telefonia, questo 
potere di chiedere i soldi al chiamante esterno che vuole chiamare un 
loro cliente verrà sempre più meno.
e se ci pensi bene, perché l'esistenza del tuo numero di telefono GSM 
deve essere finanziato da coloro che ti chiamano?
è un po' come dire che la tua adsl debba essere finanziata da quelli che 
ti inviano le email, o, peggio ancora, da quelli che rispondono a post 
assurdi come il tuo precedente...

 ragionamento
Berlusconi? chi č costui? :-)

 giacché limita i diritti contrattuali di alcuni soggetti.
e qua la tua SUPREMA confusione mentale.
Mercato libero non vuol dire IN ALCUN MODO E PAESE assenza di regole.
Cerca di ficcartelo in testa e poi si parla.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 ricarica dei telefonini?
Perchè va in direzione di una maggiore trasparenza. E questo è un elemento 
necessario per l'esistenza stessa di un libero mercato

qualcosa? Eppure l'aveva detto pure lui...
E poi Baz dice che tu non tiri mai in ballo Berlusconi quando devi
rispondere a qualcosa sulla sinistra...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 rispondere a qualcosa sulla sinistra...
No, lui lo diceva per se...

No, lui lo diceva per se...
No, diceva anche per te e Chris.


 Cerca di ficcartelo in testa e poi si parla.
che è normalmente ciò che dicono le corporazioni per opporsi 
all'apertura del loro settore.
per intenderci sui concetti, altrimenti tutti possono parlare di "libero 
mercato", salvo poi intendere una cosa diversa; ecco qui la definizione 
di libero mercato in Wikipedia:
"A free market is a market where the price of each item or service is 
arranged by the mutual consent of sellers and buyers (see supply and 
demand); the opposite is a controlled market, where supply and price are 
set by a government."
e per venire ad un esempio calzante:
"if the government legally prevents a merchant from selling his goods at 
any prices he wishes and that buyers agree upon, that is not a free market."
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_market
ovvero una norma che impedisce agli operatori di telefonia mobile di 
vendere le ricariche al prezzo e con le modalità che vorrebbero è una 
norma che limita il libero mercato, e che anzi va verso un mercato un 
po' più controllato

 sui consumatori.
Occhio a tenere i telefonini in mano, ci sta che li facciano esplodere 
per vendetta!

 elemento necessario per l'esistenza stessa di un libero mercato
può essere un argomento per giustificare la desiderabilità di una norma. 
ma un libero mercato non è necessariamente un mercato trasparente.
è una norma (apparentemente) a favore dei consumatori.
poi non mi pare che i costi di ricarica rendessero il mercato poco 
trasparente. mi pare piuttosto un concetto semplice e alla portata di 
tutti. semmai nella telefonia sono altri i costi difficili da capire.

 più controllato
No ciccio, non dice quello che hai detto, dice al prezzo che vuole, sulla 
modalità non dice niente, ergo secondo quella definizione porre limiti alla 
modalità non inficia il libero mercato.
Era un bel tentativo di mistificazione, ma sei stato beccato.
-- 
Gehrig 

 è una norma (apparentemente) a favore dei consumatori.
E' qui ti sbagli di grosso.
Come puoi definire libero un mercato non trasparente dove io non so cosa 
compro e quanto lo pago? (non sto parlando del caso specifico, sto parlando 
in generale visto che tu ritieni la non trasparenza una possibile 
caratteristica del mercato libero)
Come posso essere libero di scegliere se non vengo messo in grado di sapere 
quali sono le alternative e cosa sto scegliendo?
il mercato non puo' essere libero solo in un senso anche il compratore deve 
essere libero
-- 
Gehrig 

 necessario per l'esistenza stessa di un libero mercato
Oltre tutto, si cerca di migliorare le condizioni della gente, di 
migliorare l'economia, il libero mercato puo' essere un mezzo, non il fine.

 ha scritto nel messaggio 
news:kvis84-...@wsburroughs.org...
"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> wrote:


Si infatti, sembra quasi che per qualcuno il dogma del libero mercato debba 
essere portato avanti anche a discapito dela comunità.
-- 
Gehrig 

 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
se quello è lo spirito della norma, allora ditelo; almeno si evita di
discutere di liberalismo e libero mercato...

 a écrit dans le message de news:
epg6gd$puk$1...@tdi.cu.mi.it...

LOL, ha parlato l'esperto di liberalismo...
il testo del decreto legge, art. 1:
"...sono vietati, da parte degli operatori della telefonia l'applicazione di
costi fissi e di contributi per la ricarica di carte prepagate, anche via
bancomat o in forma telematica, aggiuntivi rispetto al costo del traffico
telefonico richiesto..."
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=55259&idCat=307
dunque, di cosa parla? e di cosa stiamo parlando?
del *costo* di ricarica, che è una componente del *prezzo* di vendita della
scheda.
io società di telefonia ti vendo 9 euro di traffico telefonico e 1 euro di
costo fisso, e tu mi dai 10 euro, prendere o lasciare. questo è libero
mercato. la norma invece mi impedisce di chiederti 1 euro in più: o devo
chiederti 9 euro, o devo, per 10 euro, darti più traffico telefonico. nella
seconda ipotesi, se l'uso del tuo telefono non cambia, in un anno,
risparmierai il 10% sul prezzo di acquisto delle tue ricariche.
in altre parole incide sul *prezzo* di compravendita

 deve essere libero
tu compratore sei libero, in quanto:
1. non sei obbligato a comprare
2. nella maggior parte dei casi puoi scegliere fra vari prodotti
in quanto alla trasparenza, vediamo di chiarire:
in un mercato libero, o per meglio dire in un mercato aperto, i soggetti ben
difficilmente conoscono tutto il mercato e tutte le caratteristiche dei
prodotti. il libero mercato produce opportunità proprio perché è
inconoscibile, perché ciascuno ne conosce solo un pezzettino.
il che è la ragione per cui in un libero mercato c'è la pubblicità, e ci
sono i giornali che cercano di paragonare i vari prodotti a beneficio dei
consumatori.
Tommyover deve comprarsi una cucina. non conosce i prodotti, non conosce il
mercato. cercherà di farsi un'idea, ma non avrà mai la certezza di avere
acquistato il miglior prodotto per rapporto qualità/prezzo. cosa che è oltre
tutto anche soggettiva.
vuoi per ciò sostenere che non è un libero mercato? 

 fine.
nessuno dice che il mercato debba essere un fine.
riguardo il miglioramento delle condizioni di vita della gente, mah... il
caso delle ricariche non mi pare né il più rilevante, né un caso in cui il
problema viene affrontato alla radice, studiandone le cause e -soprattutto-
essendo onesti con la gente.
"in un paese normale" (cit.) gli abbonamenti sono la norma, le schede
prepagate l'eccezione. ad es. qui in Svizzera mi capita molto raramente di
conoscere gente che ha la scheda prepagata. di solito ce l'hanno solo gli
stranieri non residenti e i ragazzini.
il governo vuole migliorare le condizioni di vita della gente? facile farlo
a spese dei gestori GSM. perché non lo fa anche a spese sue? perché non
abolisce la tassa mensile di 5.16 euro sugli abbonamenti, che è la vera
causa dell'anomalia italiana?
oltre a ciò c'è, introdotta anch'essa nel 1992 dal governo Amato, una tassa
mensile sulle carte di credito. visto che il governo sta spingendo verso i
pagamenti con tale mezzo per combattere l'evasione, perché non viene
coerentemente abolita? anch'essa c'è solo in Italia. io in Svizzera ho una
carta di credito. fossi in Italia eviterei di averla. con tutto ciò che ne
consegue in termini di sviluppo del commercio. qui in Svizzera i
supermercati offrono addirittura le carte di credito gratuite. in Italia ce
le sogniamo...
per tornare ai costi di ricarica, ho scoperto che certe schede non li hanno:
http://www.wind.it/it/privati/servizi/wind_privati_servizio823.php
cioè, ciò che il governo vuole dettare per decreto è già stato ottenuto dal
libero mercato.

 ma un libero mercato non è necessariamente un mercato trasparente.
Guarda che questo è argomento trattato nel corso di economia politica 1: 
primo anno di e.c  A giurisprudenza non avete un esame almeno di 
fondamentali?
Libero mercato si ha quando:
a. non ci sono barriere di accesso all'entrata di nuovi operatori
b. nessuno tra gli operatori , sia dal lato della domanda, sia da quello 
dell'offerta, può determinare autonomamente il prezzo.
Ora,  condizione necessaria x cui si verifichino entrambe queste situazini, 
è ce ci sia una perfetta informazione: altrimenti la mancata o distorta 
informazione potrebbe essere usata x tagliare fuori concorrrenti ed imporre 
un prezzo + alto di quello di equilibrio .
Ovviamente è una condizione ideale (che ad esempio non si ha in presenza di 
uno o più soggetti in posizione dominante). Fatto sta che tutto ciò che 
tende a mascherare i prezzi reali va conro la logica del libero mercato. 
Tanto più in un regime che non è certo di concorrenza perfetta.

 tutto anche soggettiva.
Non conosce i prodotti, ma ha modo di informarsi. Ovvio che non potrà mai 
sapere tutto al 100% ma se gli fanno una formula di pagamento dove non è 
chiaro quanto e cosa paga non è libero mercato
-- 
Gehrig

 in altre parole incide sul *prezzo* di compravendita
No pone limiti alla modalità di vendita cosa che non inficia affatto il 
libero mercato
-- 
Gehrig 

 pagando "realmente"
se io ti vendo una scheda da 10 euro, dove è bene indicato che contiene 1 
euro di diritti di ricarica, o sei un minus habens, o sei perfettamente in 
grado di capire che compri 9 euro di telefonate. 

 po' più controllato
bada tusseibuffo te sai?
Probabilmente sei un dipendente di qualche ditta vero?
Ecco io faccio l'imprenditore...ora ho dipendenti, collaboratori, vendo
servizi, consulenze e perfino mediazione creditizia...
Non vorrei lasciarti a bocca aperta..ma per ognuna di queste attività
esistono delle leggi e delle regole che devo rispettare.
Fatto questo si va al prezzo dei servizi/prodotti.
Per agire su queste posso sfruttare vaire leve...stare più basso
dell'offerta locale degli stessi servizi...oppure permettermi anche di
stare più alto offrendo servizi/prodotti che vengano percepiti o abbiano un
valore aggiunte più alto di quello della media dei miei competitors.
Il mercato quindi HA delle regole che ti fanno muovere NEL mercato e poi ha
i suoi prezzi.
La legge che ti sconvolge tanto stabilisce un principio...NESSUN governo
poi direbbe alle compagnie telefoniche il prezzo delle loro tariffe deve
essere tot o i servizi devono essere questi.
Può però stabilire dei minimi requisiti. Se un ti sta bene tutto ciò vuol
solo dire che ancora una volta vivi in Utopia.


 libero mercato.
ROTFL a volte sei proprio una sagoma.
Cmq quando vieni in italia se prendi una scheda facciamo così ogni ricarica
prendi 5 euro e li metti in un vasetto, a fine anni fai una donazione al
tuo gestore preferito e così hai la coscienza a posto ok?


 ha scritto nel messaggio 
news:ephvsq$896$1...@tdi.cu.mi.it...

9 euro di telefonate non vuol dire un cazzo
-- 
Gehrig 

 ed imporre un prezzo + alto di quello di equilibrio .
mi spiegate una cosa: il costo di ricarica è un concetto troppo difficile 
per voi? distorce le informazioni di cui avete bisogno per comprare con 
cognizione di causa? siete dei minus habens o pensate che gli Italiani lo 
siano? 

 9 euro di telefonate non vuol dire un cazzo
mi pareva si stesse parlando del fatto che il costo di ricarica possa essere 
un fattore che confonde le idee al povero consumatore, e che dunque il nuovo 
divieto governativo trasforma il relativo mercato da un mercato poco 
trasparente a uno trasparente. 

 tuo gestore preferito e così hai la coscienza a posto ok?
allora rigiro il concetto per farti capire: certi politici, ivi compresi 
quelli dell'attuale maggioranza, sono dei geni. hanno individuato una certa 
sotto-cultura oggi in voga (specie fra i propri elettori), che altro non è 
che una sotto-specie (ma parecchio sotto) del marxismo: prima c'era il 
lavoratore sfruttato dal capitalista, oggi c'è il consumatore sfruttato, 
ricattato e ingannato dall'azienda (meglio se multinazionale).
in entrambi i casi è la scusa per adottare misure che limitano il libero 
mercato.
prima c'era il comunismo, oggi c'è il "consumerismo".
tutti detestano queste grandi aziende, salvo poi pretendere che forniscano i 
servizi in quanto di "pubblica utilità".
si pensa che sia giusto togliere a queste aziende degli introiti, salvo poi 
pretendere che investano per migliorare i servizi. 

 discutere di liberalismo e libero mercato...
Io intendo che in mercato libero la formazione dei prezzi deve essere 
trasparente, ma, in ogni caso, se qualcuno e' figlio di puttana la deve 
comunque scontare. E di cazzate ne hanno fatte tante i gestori (oltre a 
rompere il cazzo con le pubblicita' piu' idiote mai viste in televisione).

 per tornare ai costi di ricarica, ho scoperto che certe schede non li hanno:
Le uso da anni, anche se non vedo perche' a me gratis e al ragazzino 
squattrinato no, e pure senza scatti, tariffazione al secondo, su 24 
ore, e resoconto immediato sul display del telefonino, se a volte spendo 
piu' di altre tariffe almeno so sempre quanto spendo, che e' l'esatto 
contrario di cio' che vogliono le telco.

 pretendere che investano per migliorare i servizi.
Guarda non voglio contraddire ogni cosa che dici e parte di quel che hai
scritto qua lo condivido...quello su cui batto e ribatto è che una simile
legge (utile o meno che sia dipende anche dall'uso personale che si fa del
telefono...a me ad esempio non me ne frega molto) non è contro il libero
mercato e libero mercato in ALCUN modo vuol dire assenza di regole.
Detto questo poi OGNI impresa DEVE muoversi nell'ambito delle regole che ci
sono...anche quando la limitano.
Per farti un esempio...tante categorie hanno l'OBBLIGO della formazione
continua...ecco questa formazione COSTA, non ti permette di lavorare
diminuendo i tuoi introiti ed è obbligatoria...però magari ha un senso.


 le pubblicita' piu' idiote mai viste in televisione).
le pubblicità in prime time tv heavy rotation con Megan Gale costano. 
l'italiano medio allupato le gradisce molto, ma è chiaro che poi qualcuno le 
deve pagare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:epi718$f1r$1...@tdi.cu.mi.it...

Se dovessi fare il conto di quanto ho speso in ricariche dal momento in cui 
Megan Gale ha cominciato a fare pubblicità ai telefonini, penso che mi sarei 
potuto permettere un servizio completo dalla suddetta..

 squattrinato no,
l'ho già detto: nella telefonia, così come in altri settori simili, le 
aziende preferiscono gli abbonati a dei clienti più "aleatori" come quelli 
delle schede prepagate. che dovrebbero essere l'eccezione e non la norma.
e quali sono le cause che determinano l'anomalia italiana? il fatto che ogni 
abbonamento sia tassato con 5.16 euro al mese. che scoraggia la gente dal 
sottoscrivere gli abbonamenti. perché spendere 61.92 euro all'anno 
inutilmente? meglio la ricarica per molti clienti...
ma se tu hai un abbonamento, il tuo gestore sa di poter contare ogni mese 
sui tuoi pagamenti, che saranno almeno pari al canone.
nel caso delle prepagate niente è certo: c'è gente che usa il telefono solo 
per ricevere, e che non genera all'azienda quasi nessun utile, se non solo 
costi.
immagina che bordello sarebbe per telecom Italia o per Sky TV, se non 
avessero abbonati, ma solo telespettatori che acquistano i singli eventi 
mediante video on demand o che ricaricano il credito... non è un caso che un 
abbonamento, che sia alla Fiorentina, alle ferrovie, al teatro, o altro, 
venga venduto con un po' di sconto: perché le aziende preferiscono dei 
clienti sui quali sanno di poter contare, per poter programmare la propria 
attività.
ovvio, no? in Italia pare di no. io capisco che le aziende possano essersi 
comportate male verso i consumatori, ma questa è una misura degna di un 
paese "sudamericano".
oltre a ciò, se lo stato ha artificiosamente introdotto un "costo di 
ricarica mensile", è da ciechi prendersela in prima battuta con i gestori, 
che ne approfittano facendo lo stesso con le schede. ovvero: se lo stato 
droga il mercato, la colpa di questa situazione è principalmente sua, e non 
dei gestori. 

 delle schede prepagate. che dovrebbero essere l'eccezione e non la norma.
dimenticavo: fra l'altro in Italia è quasi del tutto assente (o magari più 
limitato al settore business) un fenomeno che è invece comunissimo 
all'estero: il gestore ti vende un telefonino a un prezzo basso, tipo 99 o 
49 euro o 29 euro o addirittura gratis, se fai o rinnovi un abbonamento di 
12 o 24 mesi. normalmente l'apparecchio costerebbe 6-7 volte di più.
e in "utopialand" (la terra al di là delle alpi fino al polo nord) tanta 
gente cambia il telefono ogni 12 o 24 mesi proprio grazie a queste 
promozioni. 

 Se dovessi fare il conto di quanto ho speso in ricariche
giusto per capire: ma che avete tutti la ricarica invece dell'abbonamento? 

 deve essere finanziato da coloro che ti chiamano?
sei peggio di tommy a girar frittate :-))
Ti stò dimostrando che anche una tesserina che riceve le telefonate 
senza farne) è un guadagno per il gestore, fattene una ragione.
Comunque qualunque uso ne fai di una SIM o ci chiami o ci ricevi, magari 
poco ma se non ci fai nessuna delle due cosa minchia l'hai comprata a fare?
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 per vendetta!
ROTFL


 farne) è un guadagno per il gestore, fattene una ragione.
questo la saprà il gestore, mica te o io...
tu non devi considerare solo il costo di esercizio e mantenimento delle 
antenne a cui il tuo telefono si collega: c'è il costo della pubblicità in 
prime time, il marketing, l'amministrazione, il supporto tecnico, etc. etc., 
ovvero tutte le cose che le telecom devono pagare per mandare avanti la 
baracca.
nonché i dividendi reclamati dagli investitori che hanno reso tutto ciò 
possibile.
le telecom hanno gente che si occupa di ciò, e se le ricariche da piccolo 
taglio si accompagnano a un più alto costo percentuale di ricarica, forse un 
motivo ci sarà... 

 solo costi.
questa è una solenne  sciocchezza.
Oltre al fatto che in caso di prepagata l'azienda incassa subito a 
prescindere dall'effettiva erogazione del servizio (con tutti i vantaggi che 
ne conseguono in termini finanziari).

 prime time, il marketing, 
A parte che la pubblicità si ripaga da sola, altrimenti non la 
farebbero. Ma gestire un azienda vuol dire anche tenere conto di questi 
costi, e adeguare di conseguenza i costi dei servizi. Le ricariche non 
c'entrano un cavolo.


 siano? 
Mi spieghi invece una cosa tu? Se io attivassi (dio me ne scampi) Tim 
Famiglia, e chiamassi un numero di telefono Wind alle 20 per una 
telefonata di 1 e 30 secondi, dopo aver fatto una ricarica di 25 euro, 
quanto mi costerebbe quella telefonata?

 promozioni.
Manchi da tanto probabilmente.
E' una politica normale per 3 e diffusa oramai anche dagli altri brand.
Personalmente cmq non mi piacciono i telefoni brandizzati...ma questo è un
gusto o scelta personale che nulla c'entra con il tema.



sono andato sui siti di TIM, Vodafone e Wind, e grandi offerte non ne ho 
trovate. ho volutamente detto "quasi del tutto assente".
e non parlo di telefoni col brand stampato sopra, né di quelli con la 
SIM bloccata.
viceversa, se vai sui siti degli operatori svizzeri le offerte le trovi 
immediatamente:
http://secure.sunrise.ch/ecportal/ecare/eshop?oblngch=it_CH
http://www.tele2.ch/ita/mobile/index.php?thickbox=1&lg=ita
http://swisscom-mobile.ch/scm/neu_neukunden-it.aspx
http://www.orange.ch/vrtmobilephones

 quotidiana dei minuti di ritardi dei treni che mandavo ai giornali..
Hai quotato male :-)
La frase sopra non e' mia ma di Bepper Severgnini dal forum Italians
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 quanto mi costerebbe quella telefonata?
lo chiedi proprio alla persona piů aggiornata sui prezzi italiani... :-) 

 lo chiedi proprio alla persona più aggiornata sui prezzi italiani... :-)
La tariffa e' su 
tim.it
, basta fare due (?) conti...

 pare siano certo una categoria agevolata.
vero, l'ha detto anche Illy. oltrettutto loro lavorano a turni, e non sono
agevoli. una liberalizzazione č giusta (tipo, se voglio mi compro il
giornale al bar), ma un compenso lo meriterebbero (che so, ad esempio poter
vendere altri generi, che so anche bibite o caffč)
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 vendere altri generi, che so anche bibite o caffè)
a New York, in linea di principio, ognuno vende ciò che vuole, senza bisogno 
di licenze e senza limiti alla concorrenza. così puoi comprare il latte in 
farmacia e l'aspirina in un alimentari.
in Lituania idem: i supermercati vendono i giornali, e i chioschi vendono le 
merendine di cioccolata.
per i consumatori è un mondo migliore: trovi ciò che cerchi molto più 
facilmente e a (quasi) tutte le ore del giorno.
se i giornalai e i benzinai dovranno chiudere, vuol dire che erano sistemi 
di vendita inefficienti, rimpiazzati da sistemi più economici o che i 
consumatori preferiscono.
è il darwinismo sociale, la legge della jungla, il far west. per me sono 
un'ottima cosa, e sono lieto che l'attuale governo abbia introdotto queste 
misure.
(a futura memoria, quando qualcuno mi accuserà di voler criticare sempre e 
comunque ciò che fa il csx)