Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: 11/9/03

ciao
mentre cazzeggiamo (giustamente :) sono gią passati due anni
dall'attentato alle Twin Towers
vi segnalo questo link dove c'č un filmato, realizzato in flash, di
ben 7 Mb, dove, accompagnata da una musica di Enya molto bella
ci sono delle immagini in seguenza della tragedia
credo sia giusto dedicare 2 minuti a quel momento attraverso il filmato
ben realizzato
saluti
whitelines
http://www.pernondimenticare.it/flash/index.htm

 dall'attentato alle Twin Towers
Con tutto il rispetto per i morti del WTC, sono passati anche trent'anni dal
golpe in Cile e dall'uccisione di Allende,ma nessuno ne parla come mai?
Zer0

 golpe in Cile e dall'uccisione di Allende,ma nessuno ne parla come mai?
son passate anche piu' di 24 ore dall'ultima cagata... rimedio subito, 
va'... :D
(con tutto il rispetto per le tragedie sopra elencate, eh!)
--
Kali

 ha scritto nel messaggio
news:bjpoou$m3n5i$1...@ID-151481.news.uni-berlin.de...

lo ricordava Curzi (simpaticissimo...) stamattina in tv
certo, ricordiamo anche quella tragedia li
saluti
whitelines

 va'... :D
Sta bono, ho mangiato messicano 2 sere fa e ancora la sto scontando...
oioiiiiii
-- 
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 golpe in Cile e dall'uccisione di Allende,ma nessuno ne parla come mai?
se ne parla eccome al TG1 ieri sera hnano raccontato i fatti dell'epoca
descrivendo Allende come uno che non sapeva fare il primo ministro e tacendo
invece diversi dettagli dell'era Pinochet come desaparecidos, carovana della
morte, ecc...
-- 
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 se ne parla eccome al TG1 ieri sera hnano raccontato i fatti dell'epoca
Strano al TG4 Fede un diceva nulla... :D LOL
Via ragazzi l'č un po' che la un si butta in politica,giů,
comunistiiiiiii!!!! Fascistiiiiii!!!
Ovvai :-) io il mio l'ho fatto :D
Zer0

 Ovvai :-) io il mio l'ho fatto :D
ci penso io!!!
da quel giornalaccio di repubblica
"Oggi appare la seconda parte di quella stessa intervista, pubblicata sui
medesimi giornali, in cui Berlusconi affrontando vari temi, tra cui quello
dell'Iraq, fa un paragone tra l'ex rais di Bagdad e Benito Mussolini: la
differenza tra i due, secondo il premier, è che il regime del duce non fu
feroce come quello iracheno. Perché, secondo il premier, quella italiana
"era una dittatura molto più...". "Benevolente", suggerisce Nicholas
Farrell, "o benigna", traduce l'interprete del presidente del Consiglio.
Riprende Berlusconi: "Sì, Mussolini non ha mai ammazzato nessuno, Mussolini
mandava la gente a fare vacanza al confino".


 mandava la gente a fare vacanza al confino".
Si, si... a parte che c'ha obiettivamente ragione (solo i partigiani nati
con 50 anni di ritardo avranno da far le consuete inutili polemiche)...
...ma magari aprire un altro thread? A me che si divaghi cosi' in questo
dedicato all'11 settembre mi rompe un po' i coglioni.
-- 
(Cit.)
Lo metto in firma ormai.
(Cit.)

 con 50 anni di ritardo avranno da far le consuete inutili polemiche)...
Certo, Matteotti e' morto d'addiesse!


 Certo, Matteotti e' morto d'addiesse!
Si vabbe'... diciamo anche che ho detto una cazzata :-D
Ma, vi chiedo per favore, se volete parlare delle sparate di Silvio, aprite
un altro thread...



Che demagogia del cazzo.
Si da il caso che quanto successo in Cile non ha sconvolto la vita e
l'economia di un intero (o quasi) pianeta.
A volta quando spari cazzate è divertente, altre volte faresti meglio ad
evitarle sennò fai la figura del citrullo! :)

 evitarle sennò fai la figura del citrullo! :)
Meglio sparare sempre cazzate,almeno "nel mio caso" rimane il dubbio :-) in
altri casi il dubbio cade subito sempre e comunque :-)
Zer0

 dall'attentato alle Twin Towers
E trenta dall' 11 settembre 1973. Più cifre dispari da tanti altri che
sarebbe bene non dimenticare a tal proposito ecco un piccolo promemoria:
-----------------
Chi sono i veri terroristi?
Perche' non si puo' essere neutrali: Pinochet, CIA e terroristi cubani
assoldati dagli USA.
Nella notte dell'11 settembre 1973 gli anticastristi manifestarono a
Miami, a sostegno del colpo di stato contro Salvador Allende.
Forse furono gli unici al mondo.
I cubani, addestrati per atti terroristici alla scuola della CIA già
dagli anni sessanta, vedevano nella Giunta Militare un alleato
strategico per la loro guerra contro il governo dell'Avana.
Mentre i golpisti avevano bisogno, nell'ambito di quello che si
conoscerà come "Plan Condor", dell'esperienza da loro maturata
nell'organizzazione internazionale di omicidi.
Già nel dicembre del 1974 un documento interno dell'FBI faceva
riferimento alle "relazioni speciali" che si andavano stabilendo; un
altro, dell'aprile 1986, confermava un incontro tra vari terroristi
cubani e lo stesso Pinochet avvenuto il 17 marzo 1975.
Nel febbraio 1975, una delle prime azioni congiunte pianificate dalla
DINA, fallisce il tentativo di uccidere in Messico i dirigenti in esilio
Carlos Altamirano e Volodia Teitelboim. Davanti all'insuccesso, il
cubano Virgilio Paz e Michael Townley, uno statunitense nel libro paga
della CIA e della DINA, partono per Madrid.
Incontrano Stefano Delle Chiaie, dirigente del gruppo terrorista
italiano "Avanguardia Nazionale" e, con l'appoggio della polizia segreta
franchista, preparano l'assassinio di Bernardo Leighton. Il 6 ottobre
del 1975, a Roma, sparano contro il leader democristiano cileno e sua
moglie, che rimangono invalidi.
In marzo del 1976 si decide di assassinare in Costa Rica Pascal Allende,
capo del MIR. L'intento fallisce. Il capo del commando cubano, Orlando
Bosh, è arrestato e rilasciato poco dopo. Bosh era arrivato a Santiago
del Cile nel dicembre del 1974 accompagnato dall'ambasciatore cileno a
Washington e fino al 1976 entrava e usciva liberamente dal paese.
I terroristi si muovevano impunemente e con incredibile facilità in
tutto il continente ed in alcuni paesi europei, grazie alla protezione
del "Condor" e dei suoi complici a Washington.
Il campanello d'allarme cominciò a suonare al verificarsi di vari
attentati negli Stati Uniti. La gran quantità di gruppuscoli
terroristici cubani, i cui membri erano legati in una maniera o
nell'altra alla CIA, rendeva difficile le indagini ed erano a loro volta
difficili da controllare.
Per questo la CIA, diretta dal futuro presidente George Bush, insiste
perché si uniscano nel Comando de Organizaciones Revolucionarias Unidas,
CORU. Nasce una delle più criminali reti di terrorismo internazionale
esistita nel continente. Logicamente il CORU diventò parte organica del
Plan Condor con l'unico "ordine" di non commettere atti terroristici in
territorio statunitense.
Come membri del "Condor", i terroristi cubani stabilirono buone
relazioni con i servizi di sicurezza argentini, i quali avevano già
cooperato con la giunta cilena nell'assassinio del generale Carlos Prats
e sua moglie, il 30 settembre 1974 a Buenos Aires. Gli stessi e la DINA
resero fattibile il sequestro e la sparizione di due diplomatici cubani
avvenuto, sempre a Buenos Aires, nell'agosto 1976. I crimini erano stati
pianificati dai terroristi Virgilio Paz e Guillermo Novo. Novo era
famoso per avere, fra le altre cose, sparato con un bazooka contro la
sede ONU a New York nel momento in cui interveniva Che Guevara. Il piano
aveva avuto il beneplacito del compatriota Luis Posada Carriles, noto
salariato della CIA ed ex capo della polizia politica venezuelana. Il
commando era diretto da Gaspar Jimenez, già coinvolto in un attentato
all'ambasciata cubana a Parigi.
L'esempio più conosciuto della sinistra collaborazione tra la DINA ed i
terroristi cubani, è l'assassinio dell'ex ministro di Allende e
personaggio chiave dell'opposizione a Pinochet, Orlando Letelier.
Successe a Washington il 21 settembre 1976, la bomba collocata nell'auto
uccise anche la sua collaboratrice statunitense.
Questo fatto scosse l'intera nazione. Nonostante George Bush avesse
promesso la collaborazione dell'Agenzia, furono il procuratore federale
e l'FBI a fare luce sull'assassinio dopo molti anni di indagini: come fu
dimostrato, la CIA si preoccupò di depistare tutto. Quando ormai si
credeva che il crimine sarebbe rimasto impunito, si scopre quello che
quasi tutti immaginavano: la DINA aveva pianificato ed incaricato
Townley e i cubani della realizzazione. Posada e Bosh autorizzarono i
compatrioti Dionisio Suarez, Virgilio Paz, Alvin Ross ed i fratelli Novo
ad intervenire operativamente.
Townley, probabilmente il principale terrorista su cui la DINA poteva
contare, fu estradato dal Cile nel 1978. Contrattò una riduzione di pena
e adesso è inserito nel Programma di Protezione dei Testimoni con una
nuova identità. Ha scontato appena cinque anni di carcere.
Orlando Bosh dopo essere stato arrestato in Venezuela, come mandante
dell'esplosione in volo di un aereo civile della Cubana sulle coste
delle Barbados il 6 ottobre 1976, subito dopo l'assassinio di Letelier,
entrò negli Stati Uniti dove fu arrestato.
Nonostante il parere contrario del Dipartimento della Giustizia l'allora
presidente George Bush intervenne personalmente affinché gli fosse
concessa la libertà condizionale su richiesta del figlio Jeb in corsa
per diventare governatore della Florida. Anche Luis Posada Carriles fu
arrestato per l'esplosione dell'aereo. Scappa e riappare come
consigliere della Contra Nicaraguense per conto di Washington.
Dopo avere realizzato diversi atti terroristici contro Cuba, nel
novembre del 2000 è arrestato in Panama durante il X Incontro
Ibero-Americano nel tentativo di far saltare in aria l'università dove
il presidente Fidel Castro doveva tenere una conferenza. Con lui sono
arrestati anche Guillermo Novo e Gaspar Jimenez. I fratelli Novo furono
scarcerati dopo pochi anni di carcere. Josè Suarez e Virgilio Paz
rimasero latitanti per dodici anni durante i quali l'FBI li aveva
inclusi nel programma televisivo "America's Most Wanted" per il loro
alto grado di pericolosità, furono rimessi in libertà contro la volontà
del Dipartimento di Giustizia e nonostante la condanna all'ergastolo.
L'attuale presidente George W. Bush né autorizzò la scarcerazione giusto
diciotto giorni prima di un altro terribile 11 settembre, però del 2001.
Il 20 maggio del 2002 il presidente Bush ha parlato a Miami davanti ad
un numeroso auditorio anticastrista sull'apparente lotta che il suo
paese conduce contro il terrorismo. Nella sala erano presenti Bosh,
Suarez e Paz.
Sembra che le ali del "Condor" non volino più, però continuano a
proteggere.

 l'economia di un intero (o quasi) pianeta.
Se pensi che la crisi planetaria sia tutta colpa (o merito) dell' 11
settembre, la demagogia del cazzo la fai te. L'11 il declino era già
cominciato da tempo.
Se un attentato mette in crisi l'economia mondiale per anni si sarebbe
stati sempre in crisi ....sai che gli frega ai mercati di quei morti.

 ha scritto nel messaggio
news:bjpoou$m3n5i$1...@ID-151481.news.uni-berlin.de...

Forse perchč dei Cileni e di Allende non gli importa un cazzo ai "potenti".
Purtroppo ...

 ha scritto nel
messaggio news:bjpp9u$llgcb$1...@ID-165042.news.uni-berlin.de...

Lello, sicuro il messicano? Non è che ti sei preso l'influenza, che c'e' a
giro ora e vai via in merda?
^-^

 Purtroppo ...
Vedi, sull'importare o meno dei cileni effettivamente ognuno puň avere la
sua opinione no?Anche se sono morti e quindi bisognerebbe essere un po'
sensibili,č che a me mi hanno rotto i coglioni di utilizzare le vittime del
WTC a loro piacimento e per giustificare quanto fanno bene a fare le guerre
ed ammazzare altri civili che come quelli del WC non c'entrano nulla. Tutto
qua.
Come dice sky sarň demagogico, ma io preferisco pensarla cosě,e non penso di
apparire anto male :-)
Zer0

 ed ammazzare altri civili che come quelli del WC non
Ehm volevo scrivere WTC :-)
Zer0

 sarebbe bene non dimenticare
E' anche la ricorrenza del massacro di Chatila, se non ricordo male...
Cmq non si capisce (o meglio, si capisce benissimo) perche' solo per l'11
settembre c'e' sempre chi sente il dovere di commemorare immediatamente
anche altre tragedie.
A me sembra una doppia mancanza di rispetto: prima per i morti del WTC, un
po' come a dirgli "ok, un po' ci dispiace ma c'avete anche rotto i
coglioni".
Secondo per i morti del Cile, della Palestina o del malcapitato di turno:
ricordati solo perche' oggi e' l'11/09... se il golpe ci fosse stato il 18
agosto, stai certo che a distanza di 30 anni non avrebbe trovato spazio ne'
sui gionrnali, ne' su usenet, ne' da nessun'altra parte.
Quest'atteggiamento mi fa decisamente incazzare. E provo anche po' pena, per
il livello di paranoia raggiunto da certa gente in Italia.
Mi chiedo anche come mai proprio oggi parecchie persone si sono ricordate di
Allende a distanza di ben 30 anni... una memoria prodigiosa.
Poi mi son ricordato delle prime pagine di Repubblica di oggi e m'e' sorto
un dubbio... ma si sa, esser plagiati dalla propaganda e' esclusiva dei
berlusconiani.

 ha scritto nel messaggio
news:bjpsbi$17h$1...@gusp.infogroup.it...

con tutta la simpatia per il Berluska, per parlare delle sue sparate (alcune
cose in controtendenza e quindi, almeno per me, apprezzabili, altre volte
imbarazzante č dire poco) piů che un thread bisognerebbe aprire
direttamente un nuovo ng. it.berluska.cazzateedaltro
whitelines

 Zer0
Zer0, ti ho già in parte risposto a quello che hai scritto sopra
poi mi è tornato in mente
da quello che scrivi mi sembri (mi sbaglierò ;) una "personcina con la testa
sulle
spalle" , insomma uno in gamba, però ti chiedo (anche agli altri, of
course),
l'anniversario Cile/Allende l'avresti tirato in ballo lo stesso, oggi, se
non fosse
accaduto nulla due anni fa a NY?
Mi spiego meglio:
non è che quando c'è qualcosa, in questo caso abbastanza pesante, che
che porta qualsiasi persona un minimo civile e collegata con il mondo, ad
essere solidale con il popolo americano per l'attentato, viene fuori subito
l'antiamericanismo in questa maniera: oggi è l'anniversario dell'attentato
delle twintowers, PERO' non scordiamoci di Cile/Allende.
cari antiamericani online, all'anniversario di Cile/Allende l'avete tirato
fuori
oggi per diminuire l'imporantanza del ricordo dell'11 sett.a NY, oppure
ogni anno (quindi anche prima del 2000) in questo giorno vi fermavate
a riflettere sugli avvenimenti cileni
insomma spero si sia capito (se lo rileggo ci capisco poco anch'io, spero
siate
più vispi di me)
bye
whitelines

 cominciato da tempo.
Non SOLO per colpa di quello, ma ANCHE.
E comunque è ovvio che a noi occidentali tocchi più una vicenda simile che
non un golpe in Cile 30 anni fa.
MMa è facile far demagogia in Italia, no? :)

 altri casi il dubbio cade subito sempre e comunque :-)
Bah, te sei tanto convinto di fare il simpa ma sempre più spesso agli occhi
della gente fai la figura dello sparastronzate.
Io almeno non mi nascondo dietro nessun tipo di scherzo o battuta, dico le
cose direttamente come le penso, poi se sto sul cazzo amen :)

 descrivendo Allende come uno che non sapeva fare il primo ministro
Idem al tg2, ovviamente, e forse peggio.

 l'economia di un intero (o quasi) pianeta.
Mah. Questa e' una delle piu' ardite interpretazioni del golpe che abbia
mai sentito... allora, se invece delle torri gemelle in Usa avessero fatto
fuori 3000 abitanti di Andorra, non sarebbe stato nulla di che?

 Allende a distanza di ben 30 anni... una memoria prodigiosa.
Anniversario con cifra tonda?

 fuori 3000 abitanti di Andorra, non sarebbe stato nulla di che?
Per quanto me ne viene, esattamente.
Sai quante migliaia di morti ogni mese ci stanno in africa...ma francamente
nessuno ne parla e a me non me ne potrebbe fregare di meno. E nemmeno a te.

 nessuno ne parla e a me non me ne potrebbe fregare di meno. E nemmeno a te.
Ognuno nel suo piccolo fa quello che puo': io non posso certo andare a
bombardare le sedi delle multinazionali che prime fra tutte fomentano le
guerre in Africa (e mi dispiacerebbe anche per i semplici impiegati tra
l'altro) ...

....sai che gli frega ai mercati di quei morti.
di quelli dell'11 settembre?
mah, forse qualcosina gliene frega, tu che dici?

 cose direttamente come le penso, poi se sto sul cazzo amen :)
Nessuno mi ha fatto mai la stessa obiezione strano.. forse anche perchè non
ti sei reso conto che io argomenti seri non li tratto quasi mai per una
scelta mia personale,visto che non mi piace la disputa,il voler far credere
che ho ragione ,ecc ecc.
La differenza fra me e te è che io prendo il ng come un punto di ritrovo fra
amici per fare due risate, tu lo prendi come un punto di ritrovo dove
provocare :-) tutto qua.
Zer0

 accaduto nulla due anni fa a NY?
Ti vorrei rispondere di si, ma sarebbe una risposta scontata e troppo
facile.
Cerco di spiegarmi meglio e di farti capire cosa intendo:
Secondo me il valore della vita e delle persone č importantissimo,e non lo
dico per fare il bello e il buono, lo dico perchč lo sento, forse anche
perchč ho perso delle persone a me molto care e probabilmente piů di altri
capisco cosa vuol dire non avere piů qualcuno accanto. Nel caso del WTC, per
me č stata una cosa che mi ha sconvolto davvero (per inciso,due miei
conoscenti che lavorano in un ufficio di miei collaboratori a NY erano sul
secondo aereo che si č schiantato) ,non credevo possibile una cosa del
genere, mi sembrava di sognare,era un incubo in diretta.Quello che perň
penso fortemente č che queste vittime sono strumentalizzate un sacco
politicamente, ogni volta che si parla di una guerra (vedi Iraq) e magari la
gente č un po' titubante, si tira fuori il WTC e i duemila morti,ed č
chiaro,lampante e normalissimo che la gente cambi subito idea e inneggi alla
guerra contro il terrorista,anche senza pensare che oltre ai terroristi ci
sono i civili che sono esattamente nella stessa situazione della gente del
WTC.
La mia sul Cile voleva essere una "provocazione" un ricordare che i morti
sono tutti uguali,e non sto parlando di guerre puniche,sto palando di
avvenimenti dettati da regimi politici che forse si potevano evitare se
veramente ci fosse nel mondo chi vuole la pace,non bisogna parlare solo dei
morti che fanno comodo.
Alla fine di tutto questo, ti sembrerň un moralista, uno che parla bene e
basta, perň non penso di avere tutti i torti,noi siamo fortunati ma se
fossimo nati per sbaglio da un'altra parte del mondo la penseremmo cosě?Non
dico che ci dobbiamo sobbarcare dei problemi del mondo,ci mancherebbe
altro,perň almeno far sentire un po' la nostra voce si,penso sia doveroso.
Zer0

 Allende a distanza di ben 30 anni... una memoria prodigiosa.
A dire il vero ad esempio nel mio paese da anni c'è  via S.Allende
.....evidentemente qualcuno lo ricordava :-))
Comunque non è vero quanto affermi, alcuni eventi importanti come questo
e altri sono sempre stati ricordati, ovviamente sarà difficile ricordare
tutti gli attentati/colpi di stato/ stragi basti pensare x un attimo
quanti sono anche solo quelli italiani .....ma non è assolutamente vero
che ci si ricordano solo per controbilanciare il WTC, non fosse altro
perchè per la logica dell'oblio dovrebbe cadere nel dimenticatoio anche
il WTC stesso.

 MMa è facile far demagogia in Italia, no? :)
Come no, già dai tempi del primo pelatone  .....si quello che mandava i
nemici al mare a Ventotene.  ;-)

 il WTC stesso.
Beh, ti ho gia' risposto. Per ora nel dimenticatoio non ci va, visto che
purtroppo e' una pagina di storia ancora da concludere.


 provocare :-) tutto qua.
No la differenza è che tu spari stronzate io invece affronto tematiche
serie, tutto qua.
Ma alla fine, chi cazzo se ne frega?
Bya

 Ma alla fine, chi cazzo se ne frega?
Anche questa è un'altra tematica seria :-)
Zer0

 Anche questa è un'altra tematica seria :-)
No è che con te parlar di cose serie è impossibile, bisogna beccare quel 1%,
l'hai detto te. Altrimenti butti tutto sulla boiata.
Dai su, vai a parlare della supercazzola che ti riesce bene :)

 Dai su, vai a parlare della supercazzola che ti riesce bene :)
Di sicuro è più interessante che un post del genere con te,quindi chiudo
qua.
Ciaociao
Zer0

 Ciaociao
cia'

bella discussione, il tema prende, a parte alcune scivolate di cattivo
gusto (skywise vs zero)
per favore non riduciamo sempre tutto a americani/antiamericani
o guelfi/ghibellini (questa è nostra dei fiorentini) o peppone/don camillo
secondo me, molta della cialtroneria che all'estero ci attribuiscono in vari
campi, oltre ad essere ampiamente meritata, parte da questa
incapacità di discutere senza prevaricare l'altro, incapacità di riconoscere
gli altrui motivi e così via
sarà anche nel dna italico e la cosa ci renderà molto simpatici, però
secondo me sarebbe un bel salto di qualità a tutti i livelli, politica,
rapporti sociali etc, evitare di far sempre la figura dell'italiano
(nell'accezione
negativa del termine) quello descritto benissimo da Alberto Sordi
che s'arrangia e via
'cazzo c'entrava con l'attentato a NY? bah, forse poco,
saluti
whitelines

 o guelfi/ghibellini (questa è nostra dei fiorentini) o peppone/don camillo
Se hai letto ho postato un messaggio in risposta al tuo dove ho spiegato le
mie idee.
Zer0

 Bya
Questa è una delle tue mail in cui offendi e dopo che ti infamano ti
arrabbi perchè tu non offendi mai nessuno?
Bentornato!
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa è la miseria, mi ci tuffo, con dignità da rey.
Vinicio Capossela

 arrabbi perchč tu non offendi mai nessuno?
ma che cazzo lo quotate a fare? mi rendete inutile il killfile :DDD
--
Kali

 Bentornato!
Io veramente non ho offeso, ho detto che spara stronzate ed è lui il primo
ad ammetterlo.
Ho detto che ha fatto facile demagogia e credo sia palese.
Poi se vuoi darmi contro per partito preso accomodati.

 ma che cazzo lo quotate a fare? mi rendete inutile il killfile :DDD
skiusaaaa
non lo faccio più!


 ci si fa piů!                           ----- Zer0, 3 giu 2003


Credo che più che volontà di prevaricare l'altro spesso ci sia la
tendenza a sentirsi prevaricati e finire sul personale per difendersi da
un attacco inesistente; è una sfumatura ma secondo me fa' la sua
differenza  .... in peggio ovviamente ;-)