mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: requisiti

quindi se non esistono albi di riferimenti chiunque può fare
l'amministratore, non c'è bisogno di titoli, corsi professionali ed
iscrizioni ad albi? ma la cciaa ha degli elenchi in cui bisogna iscriversi?
oppure anche un soggetto con terza media, disoccupato da sempre, può fare
l'amministratore di un condominio?? GRAZIE

 l'amministratore di un condominio?? 
    Veramente un disoccupato senza nemmeno la licenza di scuola media puo'
    amministrare una citta' come Roma figurati se non puo' amministrare
    un condominio.
    ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:dq3091$3kc$1...@news.newsland.it...


l'amministratore, non c'è bisogno di titoli, corsi professionali ed
Puo' farlo chiunque, basta essere eletti dall'assemblea.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 sempre, può fare l'amministratore di un condominio?? GRAZIE
Se può gestire un negozio d'alimentari, col rischio d'avvelenare un quartiere, perchè non dovrebbe poter pagare 4 bollette e fare
due conti?
Cosa deve fare di tanto importante uno che amministra un condominio, che non sia alla portata di una massaia che amministra la sua
casa?

 due conti?
POTEVA ;) ora il comune richiede il diploma:) 

 ha scritto

Tipica fantasia da amministratore ddi condominio che annusa le norme. Vai a vedere i requisiti legali del REC, prima di dar fiato
inutilmente alla tastiera.
http://www.ainop.it/normativa/registro_esercenti_il_commercio.htm

 ha scritto nel messaggio 
news:dq381s$9j2$1...@area.cu.mi.it...

Punti di vista... mi saprai dire quando un cliente ti chiederŕ senza 
diploma.. di aprire un negozio.. ;) (o due anni .. o si attacca al tram) 


vedo che la gentilezza è sempre tra le tue migliori doti.......
ma che cazzo hai? 

 ma che cazzo hai?
L'analfabetismo saccente e presuntuoso fa venire i brufoli.

 ha scritto nel messaggio 
news:dq50lv$a21$2...@area.cu.mi.it...

Gia'
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Passaggio pedonale

Sono proprietario del primo piano di un palazzo costruito nel 
1896. E' posto in un vicolo ed chiuso da un portone. Molti anni 
fa la proprietaria di un appartamento situato al secondo piano 
vendette il suo orticello ad uno esterno al fabbricato. Per 
accedere a tale orticello il nuovo proprietario doveva aprire il 
portone,passare sotto il lastricato coperto, attraversare il 
cortile interno, salire tre gradini per passare sul pianerottolo 
che conduce ad altra mia proprietà, quindi aprire il cancelletto 
posto sullo stesso pianerottolo, salire altri due gradini, 
attraversare l'orticello di un altro proprietario del fabbricato 
e, infine, immettersi nel suo orticello. Il nuovo proprietario 
dell'orticello mi dichiarava verbalmente di avere sul contratto 
stipulato il "diritto di passaggio pedonale" per accedere 
all'orto. Per anni, quindi, ha usufruito di detto passaggio 
esclusivamente pedonale.
Un anno fa l'orto è stato rivenduto ad altra persona, che può 
accede all'orto in questione direttamente dal suo orticello (i 
due orti sono divisi da un vecchio muretto di sua prorietà).
Dubitando del suo diritto di passaggio gli ho chiesto di farmi 
vedere il contratto. Cosa che si è rifiutato di fare a male 
parole. In effetti ho scoperto che sul contratto non si cita 
proprio tale diritto di passaggio. Anzi, questo "signore" ha 
incominciato a trasportare legna nel suo orto con carriole a 
mano e, per scavalcare tutti i gradini, mette tavoloni di legno 
sugli stessi ostacolando, durante queste continue e rumorose 
scorribande, l'accesso pedonale alla mia proprietà data la 
presenza delle tavole sui gradini.
Vi chiedo cortesemente:
1. E' tenuto a dimostrarmi il suo diritto di passaggio 
attraverso il contratto stipulato?
2. Può sempre godere del diritto di passaggio pedonale (qualora 
esistesse effettivamente)visto che può accedere direttamente e 
comodamente dal suo orto?
3. Visto che il suo diritto è solo di passaggio pedonale, gli è 
consentito di fare casino con le carriole cariche di legna e 
mettere tavole sui gradini per passare?
Ringrazio fin da adesso tutti quelli che mi vorranno rsipondere.
P.S. Gli ho chiesto cortesemnete di limitarsi,eventualmente, al 
solo diritto di passaggio e per poco non mi menava.
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
.. molto piu' di un servizio di news via web

 solo diritto di passaggio e per poco non mi menava.
          Ma come ti viene in mente di considerare la carriola un veicolo
          a motore?
          ciaofelix:-)
 
 
-- 
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mettere tavole sui gradini per passare?
 a rigore no, sarebbe una bella fattispecie da studiare
 comunque, se come io penso, passa non per una servitu`
 ma in quanto condomino, non e` solo pedonale
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Aggiornamento contratto locazione

E' possibile aggiornare, con il consenso di entrambe le parti, un
contratto di locazione registrato presso l'ufficio del registro ?.
Mi spiego meglio, se nel corso dei 4 anni cambia una delle due persone
conduttrici dell'appartamento oppure varia l'importo dell'affitto è
possibile registrare il nuovo contratto all'ufficio del registro in
sostituzione di quello precedente ?.
A luglio stipulo un contratto di locazione di 4 anni (luglio
2004-luglio 2008) con due persone alla cifra di euro 300 e lo registro
pagando il 2%.
A ottobre gli inquilini (conduttori) vogliono abitare con una terza
persona, posso depositare il nuovo contratto con i nomi delle tre
persone e magari adeguato a 400 euro al mese, ma sempre con scadenza
luglio 2008 ?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:c9054562.0406...@posting.google.com...

  Secondo me è importante che tu faccia la comunicazione di Cessione di
Fabbricato presso il Comune o la Questura per la terza persona che va ad
abitare presso l'immobile di tua proprietà e che tu faccia sottoscrivere una
scrittura privata a tutti e tre dove, richiamando il contratto iniziale
regolarmente registrato, riconfermandone la scadenza, si stabilisce di
apportare l'adeguamento del canone per il motivo suddetto.
  In sede di registrazioni annuali successive del contratto originale,
provvederai a calcolare il 2% sull'importo totale che ora effettivamente
riscuoti e per la dichiarazione dei redditi dichiarerai quanto
effettivamente riscosso.
  Non penso ci siano problemi.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: IGIENE, DECORO, ANIMALI

2 problemi:
1) nel condominio sono presenti ben 6 cani. I padroni, me compreso,
utilizzano il cortile affinchè questi possano liberamente fare movimento e
per i loro bisogni, anche perchè vi è un'aiuola laterale che viene
periodicamente ripulita. Alcuni cani, però, fanno i bisogni fuori
dall'aiuola, quindi laddove si cammina per raggiungere le auto parcheggiate,
con tutto quel che ne consegue per l'olfatto, per il decoro, per l'igiene e
per le scarpe di chi passa sopra. Personalmente ho sempre dietro paletta e
busta ma non tutti i condomini/padroni hanno la stessa sensibilità. A parte
gli inviti a utilizzare il guinzaglio per guidare il cane verso l'aiuola
(soprattutto negli orari in cui il cortile è frequentato da più persone e
animali) e a portare con sè paletta e busta (inviti ovviamente caduti nel
vuoto), quali strumenti ha l'assemblea per vincolare i condomini/padroni a
un maggiore rispetto di tutti e a un giusto trattamento degli animali che
vivono nel condominio? Esistono leggi in materia?
2) dal balcone di uno dei condomini, situato al primo piano sopra il portone
d'ingresso, vi è un quasi continuo scolo, qualche volta dovuto alla "perdita
di un tubo", qualche altra al fatto che il balcone "deve essere lavato" e
che l'acqua "non può non andare in basso" portando con sè sporcizia e quanto
resta dalla presenza di cani e gatti che frequentano abitualmente il balcone
stesso. Come nel caso 1), anche qui si possono immaginare le conseguenze e
l'indecorosa accoglienza a chi entra nel palazzo, soprattutto d'estate
quando non piove per lunghi periodi ed è un festival del cattivo odore. Dal
momento che nessuno può star lì a verificare che il balcone venga spazzato
prima di gettare acqua o a verifica la quantità d'acqua riversata o la
tecnica adoperata per la pulizia, l'assemblea può imporre al condomino
l'installazione, per esempio, di una grondaia che eviti lo scolo davanti al
portone incanalando l'acqua altrove, magari, se possibile, nel tubo di
scarico vicino al balcone?Quali altri strumenti per imporre laddove
purtroppo non bastano strette di mano, consigli e richieste orali?
3) in entrambi i casi, premesso che è preferibile che ognuno si comporti in
maniera civile, può la ditta di pulizie rifiutarsi di ripulire dai bisogni
degli animali?

 degli animali?
     Senza dubbio si' oltretutto e' vietato utilizzare le aiuole
condominiali per quello scopo.
      ciaofelix:-)
-- 
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 condominiali per quello scopo.
Mi riferivo ai bisogni fuori dall'aiuola, sul suolo che la ditta per
contratto deve pulire e che normalmente pulisce, spesso però tralasciando le
patacche.

 qualche norma, magari solo gli estremi e poi me la vedo io?
        Non c'e' una norma che faccia dei distinguo fra il cortile e
      l'aiuola, quindi e' inutile nel tuo caso,voi che avete i cani
      dovreste provvedere autonomamente a queste pulizie straordinarie
      assumendovene l'onere.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: lavori nel condominio non ancora mio

nel condominio dove ho acquistato un appartamento(devo ancora stipulare,lo 
faccio in giugno)stanno facendo delle assemblee per deliberare dei lavori 
nel palazzo(tinteggiatura e grondaie),ora mi trovo in una situazione strana 
e volevo sapere se le spese dei lavori me li accollo io oppure il vecchio 
proprietario(quando ho acquistato non ha mai detto niente,anche se sò che 
era dà tempo che ne parlavano).
ho appena fatto un mutuo per l'acquisto e se mi arrivano anche queste spese 
è dura,non ho idea quanto si può spendere per un condominio di 3 piani e sei 
famiglie,qualcuno lo sà?
se io intervenissi nelle assemblee che potrei dire visto che non sono 
proprietario?
grazie per le risposte
damiano 

 proprietario?
      Non puoi intervenire, ed anche se il venditore ti delega, dovresti
     sottostare al volere della maggioranza.
      Ma  quando hai trattato il prezzo non hai visto le condizioni
     delle parti comuni?
      ciaofelix:-)
-- 
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     delle parti comuni?
ho visto si le condizioni del palazzo e il tetto era stato ripassato pochi 
anni prima,la tinteggiatura era discreta nel vedersi e forse solo le 
grondaie anche io le avrei cambiate(vecchie di plastica)
grazie dam.


come calcolo?
se i lavori iniziano a giugno e io stipulo a giugno pago tutto?
dam. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eTh3e.1153740$35.42...@news4.tin.it...


 grondaie anche io le avrei cambiate(vecchie di plastica)
 
         Beh in fondo della tinteggiatura ne godrai tu! :-)


 come calcolo?

        Se il venditore non versa acconti si, e vedrai che brighera'
      per questo.


 terrazze abbiamo speso circa 10.000 euro a testa.
1a domanda: e' scritta bene la cifra?
2a domanda: quanti anni aveva l'edificio quando avete fatto i lavori (che 
spero fossero decisamente importanti)
3a domanda: questa spesa puo' essere oggetto di mutuo? Se si', anche se uno 
il mutuo lo sta gia' pagando per la casa?
Ciao
Paolo
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: riparto spese pulizia scale e sentenza

Salve, scusate se il post era finito in un altro ma solo ora ho capito
che se lo chiamo con lo stesso nome di un altro non lo cera nuovo...
vi pongo il quesito
Finora nel mio condominio (tre piani, sei condomini) le spese
di pulizia delle scale sono state ripartite in base ai millesimi di
proprietà
adesso è uscita questa sentenza della cassazione
"Criterio di ripartizione delle spese per la pulizia delle scale
Cass., sez. II, n. 432 del 12/01/2007
La ripartizione delle spese per la pulizia delle scale va effettuata
in base al criterio proporzionale dell'altezza dal suolo di ciascun
piano o porzione di piano a cui esse servono, in applicazione
analogica dell'art. 1124 c.c.
Il criterio di ripartizione prescinde dalla destinazione d'uso delle
varie unità immobiliari. "
alla luce di questo cosa succede? dobbiamo proporre in assemblea
questo nuovo "criterio"?
tenete conto che nel condominio ci sono anche le soffitte dei
proprietari degli appartamenti del primo piano e del secondo piano i
quali quindi si servono delle scale per raggiungerli.
grazie

 questo nuovo "criterio"?
    Nulla!...Una rondine non fa primavera! Inoltre in un fabbricato con
   ascensore le scale vengono "usate e sporcate" soprattutto da chi abita
   i piani bassi!
    ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it


e se non c'è l'ascensore??? a parte questo
io penso che non sia corretto ripartire in base all'altezza dal suolo,
poichè è un criterio che parte da una base di fondo, ovvero quella che
chi sta all'ultimo piano se ne serva di più, che in questo caso è
sostanzialmente sbagliato... infatti basti pensare cosa accadrebbe se
gli appartamenti all'ultimo piano fossero sfitti. I proprietari  già
si lamentano del fatto di pagare le spese per un servizio che non
"utilizzano", farli pagare poi in più perchè sono più in alto.....

 "utilizzano", farli pagare poi in più perchè sono più in alto.....
       Il concetto di utilizzo e' quello potenziale non reale, ed e' sempre
      rapportato all'uso ovvero alla utilita'

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Creazione terrazzo

Salve,
condominio di 3 appartamenti con ingresso indipendente cosě strutturato:
Condomino A piano terra e primo piano
Condomino B piano terra e primo piano
Condomino C piano secondo
C ha presentato al Comune un progetto di creazione di un terrazzo che si
dovrebbe trovare al primo piano tra i bagni di A e B: per fare ciň, C deve
abbattere una parete di vetro e riempire il solaio sopra la sua porta di
ingresso. Tra i due bagni e il terrazzo c'č una distanza di 50 cm., esistono
delle distanze da rispettare?
Puň fare questo lavoro senza avere l'autorizzazione di A e B?
Il Comune puň rilasciare l'autorizzazione anche senza l'approvazione degli
altri condomini?
Che fare se C inizia a fare i lavori senza aver consultato A e B?
Grazie
Stefania C.


deve fare tutto solo dopo l'autorizzazione di entrambi gli altri due

 ha scritto nel messaggio
news:avk75v$vm3$1...@lacerta.tiscalinet.it...



il comune non vincola in alcun modo i rapporti tra le parti
pertanto si può agire ugualmente per far eliminare l'abuso indipendentemente
dal parere favorevole dell'ufficio tecnico comunale.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ici

Ciao a tutti !
Vorrei porvi un quesito concernente la mia situazione relativa al pagamento
dell'ici.
Insieme alla mia ragazza, sono da 6 mesi proprietario di un immobile che
occupiamo come abitazione principale. La mia convivente, pur domiciliando
stabilmente nell'immobile di sua proprietà al 50%, non ha ancora provveduto
a registrare all'anagrafe il suo cambio di indirizzo. Ora, mi chiedo e vi
domando: che tipo di aliquota và applicata al suo caso ? E' un errore
applicare la stessa aliquota applicata a me (ovvero, quella riguardante
l'alloggio adibito ad abitazione principale da parte del proprietario) ? Non
vorrei rischiare sanzioni ma non mi alletta nemmeno l'idea di dover pagare
un'aliquotà più alta e, per giunta, senza la detrazione comunale che
applicherei invece nel mio caso.
Grazie !
Saluti !
Bruno.

Applica pure l'aliquota per l'abitazione principale per il 50% della
tua convivente.
Infatti per abitazione principale non si intende residenza anagrafica
che infatti può non corrispondere con la casa in cui abiti ma più
genericamente dimora abituale che poi sono le parole usate dal
legislatore.
Quindi applica l'aliquota per l'abitazione principale e la deduzione 
di L. 200.000 ( 100.000 per ciascuno indipendentemente dalla quota di
possesso in casi di compropirietà).
Ciao
Mario

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: cosa devo fare?

alla prima assemblea condominiale l'amm. mi chiede di saldare uno scoperto
del precedente proprietario .
io mi rifiuto di pagare,ma lui dice che comprando l'app.avrei rilevato anche
il debito accumulato.
alla mia richiesta di documentazione mi viene risposto che tutto era
avvenuto quando il condominio non aveva ancora un amm.
(quindi 2 anni prima del mio rogito)
io non voglio pagare perche'non mi sembra  giusto ,
anche perche' ad ogni mia richiesta di chiarimenti :  tipo....: in base a
quale art. del codice civile?
 mi vengono negati???
intanto pero' il conto mi viene presentato .
per favore mi potete aiutare??
GRAZIE!
ciao a tutti  ............ PINO.

 wrote in message 8b11s7$i9o$1...@nslave1.tin.it...


 Così recita l'art 63 Disp. Att. C. C.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Contratto affitto

Ho un appartamento affittato con regolare contratto registrato all'uff 
registro.
Tale contratto (registrato il 15/10/04 e scadente il 14/10/08) è 
soggetto a rinnovo annuale - quindi in in questo periodo dovrei rinnovarlo.
Poichè l'inquilino rescinde dal contratto (ergo tra 1 mese lascia libero 
l'appartamento) devo comunicarlo all'ag entrate?
O e' sufficiente non registrare più il contratto?
M.

 M.


E se invece, da subito,  si pattuisce un termine (per esempio ... il 
presente contratto è valido fino al XX/SS/XJ
bisogna agire anche in questo modo??  Oppure non essendoci il recesso non 
occorre?
Grazie per l'eventuale risposta.
Laura 

 occorre?
No non occorre, ma attenzione la legge stabilisce la durata dei contratti di 
locazione, solo in alcuni e particolari casi si può "scegliere" la durata.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: CONTO CORRENTE CONDOMINIALE

Sono l'amministratore di un piccolo condominio: non esercito 
professionalmente, mi occupo io della cosa per risparmiare un pò sulle 
spese.
Finora ho gestito il condominio con un libretto di deposito a risparmio dove 
ho fatto confluire tutta la contabilità, girando le somme necessarie per 
eventuali bonifici (pagamento impresa di pulizie, ascensorista, ecc.) sul 
mio conto corrente personale.
Il tutto nel pieno accordo e consenso dell'assemblea.
C'è una normativa che prevede l'obbligo di aprire e gestire il tutto con un 
conto corrente condominiale o posso continuare con la prassi sopra esposta?
Grazie fin d'ora della risposta, Gianfranco 

 sopra esposta? Grazie fin d'ora della risposta, Gianfranco
Il condominio è un'organizzazione di privati cittadini, quindi si dà da solo
le sue regole.
Le norme statali ci mettono il becco solo se c'è il pericolo che una
minoranza sia oppressa.
Con queste due semplici regole si risponde a ogni quesito e la risposta è
facile.

 ha scritto nel messaggio 
news:erkosk$pto$1...@tdi.cu.mi.it...


La GdF non c'entra.
R.L.Deboni


 risparmio?
La Guardia di finanza si preoccupa solo che tu non paghi in nero. Dove tieni 
i soldi non è a lei che interessa.


 Il tutto nel pieno accordo e consenso dell'assemblea.
nel dubbio io farei un c/c intestato al condominio. Così i condomini 
posso versare anche tramite bonifico, o andando all'ufficio postale se 
fai un c/c postale.
Nel condominio ove abita mia zia, l'amministratore metteva i soldi in 
più sotto forma di BOT In Assemblea fu deciso di fare un c/c aanche se 
ci si andava a perdere da un punto di vista economico.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: programma calcolo tabelle millesimali

avendo tempo a disposizione (la scuola è terminata) e pochi soldi da
utilizzare,
vorrei imparare a calcolare le tabelle millesimali.
lo sto facendo manualmente e vorrei trovare un programma che verifichi
i miei calcoli.
ho letto che c'era un programma free " Fmr_Mille" che purtroppo non
riesco più a trovare.
c'è qualcuno che potrebbe indicarmi un link attivo dove scaricarlo?
grazie e buona serata

c'è qualcuno che potrebbe indicarmi un link attivo dove scaricarlo?
se cerchi proprio questo non è difficile trovarlo...
http://www.fmrbg.com/mille.html
 

 
Non serve nessun programma di verifica oltre ad una calcolatrice ed un 
buon manuale con coefficienti e spiegazioni. Vai tranquillo. Se cominci 
ora a lavorare solo con i programmi č un macello, molto meglio prima 
imparare a mano e sapendo selezionare cosa serve e cosa no e solo dopo 
cercare "eventualmente" un sw che lavori secondo il proprio stile.
-- 
E ricordate che il mondo č piccolo, anche troppo, e che Murphy della 
vita aveva capito proprio tutto!
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Porte blindate

Salve, abito in un condominio di 12 appartamenti sette di questi hanno
installato un cancello(mantenendo le vecchie porte) uno ha una porta
blindata  quasi uguale alle altre i rimanenti condomini hanno mantenuto le
vecchie porte. Noi vorremmo cambiare questa porta ormai imbarcata e con una
serratura che e' un vero invito per i ladri. Ci e' stato detto che per
ricreare il pannello esterno dobbiamo trovare un artigiano e verrebbe a
costare un patrimonio. Cosa accadrebbe nel caso decidessimo di mettere una
porta diversa (ovviamente mantenendo lo stesso colore e il disegno piu'
simile possibile) gli altri condomini potrebbero protestare? possiamo noi
effettivamente farlo o anddremmo incontro a grane anche legali?

 effettivamente farlo o anddremmo incontro a grane anche legali?
        E perche' mai?
        ciaofelix:-)
-- 
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Silvia ha scritto:

attenzione 
se esiste un regolamento condominiale contrattuale con precise
disposizioni in merito potresti avere problemi
ma se esistono precedenti incontestati, puoi stare tranquillo


 ha
scritto:

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Titolo: infiltrazioni da terrazzo

buon pomeriggio,
sono proprietario di un appartamento sito all' ultimo piano di un condominio 
di 7 piani. da circa un anno ci sono infiltrazioni di acqua con caduta di 
calcinacci e distacco del parato, in più punti dell' appartamento, dal 
terrazzo sovrastante di proprietà di un altro condomino.
A seguito mie comunicazioni sia scritte che verbali, ne il propreietario ne 
l'amministratore del condominio, rimbalzandosi le responsabilià, sono 
intervenuti sul problema,.
le mie domande sono le seguenti:
1) a chi spetta intervenire in priorità sulla risoluzione del problema, 
anche temporaneamente, visto che siamo in inverno e, quindi penso che 
interventi radicali andranno fatti con la buona stagione?
2) se devo intervenire legalmente, a chi devo indirizzare la mia citazione 
per danni?
3)   è il caso di rivolgermi ad un avvocato, per avere una soluzione più 
rapida al problema?
ogni ulteriore commento sull' argomento è gradito
saluti
giuseppe 

 rapida al problema?
    Dopo un anno certamente si, ma soprattutto manda il conto dei danni
    a tutt'oggi ed il preventivo dei futuri.
    ciaofelix:-)
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Per un caso simile ho inoltrato lettere raccomandate sia all'amministratore 
che al condomino del piano di sopra e poi visto che nessuno mi ha risposto 
(se non l'amministratore dopo mesi dicendomi che non era compito suo), mi 
sono rivolta all'avvocato che però ha voluto avere una perizia dei danni 
fatta da un geometra.
Per mia fortuna nel frattempo sono smesse le infiltrazioni.
Mi ritrovo però con i soffitti da sistemare e il condomino sordo alle mie 
richieste.
Non so se mi convenga iniziare una causa o sistemarmi il soffitto del 
terrazzo da sola, certo è che nel caso si scrosti l'intonaco e cada su terzi 
la responsabilità è di chi ha fatto fino ad ora orecchie da mercante.
Saluti.
Juliet
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Titolo: Condomino rifiuta responsabilità

Buon giorno.
Nel palazzo da me amministrato sono dovuto intervenire per rimuovere
un controsoffitto pericolante ex art. 1.135 c.c.dall'androne a causa
di un precedente allagamento dovuto a guasto dello scarico
dell'appartamento soprastante.
Dopo avere convocata l'assemblea per ricevere la ratifica per questo
intervento straordinario, nella stessa mi si dava incarico di
convocare un perito al fine di identificare le responsabilità, la cui
perizia si doveva svolgere in presenza dei condomini interessati
invitandoli a convocare anche i propri periti per eventuale
contraddittorio.
Ho incaricato un perito che, come da istruzioni ricevute in assemblea,
ha eseguito il rilievo e la perizia in presenza dei condomini.
La perizia identificava la responsabilità di un immobile, il cui
proprietario, presente al momento del sopralluogo, e consenziente in
quel momento, qualche giorno dopo, avendo ricevuto il documento nel
quale si indicava la responsabilità attribuibile a precedenti guasti
del suo sistema fognario,
si rifiuta di accettare la perizia, e quindi di pagare i danni,
adducendo l'allagamento a risalita di liquami dalla colonna
condominiale, otturata precedentemente l'allagamento del suo
appartamento.
Capisco che lui cerca di cambiare le carte al momento che il gioco non
gli è più favorevole. Ma a questo punto, cosa mi si suggerisce prima
di affrontare un lungo e costoso contenzioso? Gli altri condomini
"graziati" dalla perizia, naturalmente si rifiuteranno di spartire le
spese.
Grazie

 spese.
    E tu cosa c'entri?....Fai decidere ai condomini!
    ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Fondo comune

Scusate è possibile intestare un fondo comune di investimento o una sicav ad
un condominio e al suo amministratore?
Grazie

 
Che ci fa un condominio con i fondi comuni? Se è il fondo riserva forse 
sono meglio i bot o il conto della zucca arancione, dove almeno i pochi 
interessi annui incrementano il capitale. Una scelta sbagliata del fondo 
o del gestore possono comportare un'ampia decurtazione del capitale.
Ho un sospetto: la pensata è del solito promotore finanziario che abita 
lì o dell'amministratore che è anche titolare della Finxyinvest.
Per rispondere alla tua domanda: dove avete il conto corrente potete 
sottoscrivere quote di fondi. Il primo sottoscrittore sarà 
l'amministratore poi potete indicare altri 2/3 nominativi (consiglio: se 
vuoi evitare problemi di futuri risarcimenti ai condomini incazzati non 
farti mettere come sottoscrittore).
Invitami all'assemblea che dovrà decidere la tipologia del fondo, sarà 
un divertimento.
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Titolo: pitone attorcigliato sull'antenna centralizzata

Cari amici buonasera!
Da circa un mese, nei locali esistenti al piano terra del palazzo
condominiale, esercita l'attività un ristorante cinese.
Il piatto forte di questo ristorante è "fette di serpente al forno" e per
questo i ristoratori allevano all'interno del locale diversi tipi di
rettili.
Purtroppo, l'altra notte, è fuggito dal ristorante un pitone lungo 3 metri
che risalendo dal discendente del tetto è andato ad attorcigliarsi
sull'antenna centralizzata del condominio.
Da quella notte non si vede più nulla e tutti siamo infuriati perchè in
questi giorni ci sono i modiali di calcio.
Abbiamo chiamto i Vigili Urbani i quali ci hanno consigliato di chiamare i
pompieri.
I Vigili del Fuoco al loro volta i hanno consigliato di chiamare il
servizio veterinario.
Quest'ultimo ci ha riferito che ci conviene andare in India per ingaggiare
un suonatore di flauto incantaotre di serpenti.
A mio avviso con il flauto è possibile incantere i cobra ma non i pitoni.
Per sabato sera nella sala parrocchiale della chiesa dei frati, è convocata
l'assemblea condominiale col seguente punto all'ordine del giorno:
visione collettiva della partita Italia - Usa e proposta di presentazione
al Comune, della richiesta per l'ottenimento del cambio di setinazione
d'uso del palazzo condominiale e più precisamente per variare l'utilizzo
dell'immbobile da uso abitativo ad uso Zoo.
Prima di giungere a questa soluzione drastica avrei bisogno di un vostro
prezioso consiglio, a chi mi risponde regalerò un coniglio.
E' ORMAI BUIO E IL SOLE E' DIETRO L'ORIZZONTE, FURIOSO VERSO IL PALAZZO
CORRE UN UN RINOCERONTE!
-- 
^^^^^^^^^ per rispodermi disinfestami dai parassiti^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^ 
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=43954
 ^^^^^^^^^


Avete provato a dargli da mangiare la mucca che staziona nell'atrio?
Magari scende per digerire e farsi un pisolino?
m.
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Titolo: Servitù di passaggio

Ragazzi, scusate se riprendo un tema che ho discusso più volte in questo
newsgroup ma non riesco a venirne a capo. 
Il mio appartamento affaccia su strada. Dietro il mio ce ne è un altro che
per arrivare alla strada gode di una servitù di passaggio nel mio cortile,
costituita più di 20 anni fa.
Ora questo appartamento è stato diviso in 2 appartamenti diversi e venduto
a 2 proprietari diversi. 
La servitù esiste solo per 1 di questi (ad es. per l'interno 1): quello
originale prima della divisione. Come ci si regola con la servitù (di cui
ha bisogno) anche l'altro appartamento (interno 1 bis).
Viene costituita automaticamente, oppure ??
Vi ringrazio 
Alex!
-- 
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 Viene costituita automaticamente, oppure ??
     Si l'appartamento e' stato frazionato e venduto con tutti i diritti
    incluse le servitu' attive.
     ciaofelix:-)


      ciaofelix:-)
Ma la servitù a questa seconda famiglia non devo concederla io?
Trattandosi di un diritto, il diritto deve essere concesso dal fondo
servente (cioè io.)
Mi sbaglio?
E se questi due appartamenti col tempo vengono a loro volta frazionati in
altri tot appartamenti, che faccio? La servitù è stata inizialmente data a
una famiglia, ora già sono diventate due, e in futuro? Avrò 1000 persone
che transitano nel mio cortile. 
Non sono tutelata in alcun modo?


 Non sono tutelata in alcun modo?
       Quando riterrai che l'esecizio della servitu' e' stata aggravata
      puoi chiedere di rivedere i patti.
       ciaofelix:-)


        ciaofelix:-)
Ho capito.
Ti ringrazio.
Alex

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Titolo: Un parere su pertinenze, grazie

Salve a tutti, provo a chiedere un parere,
nel tentativo di risolvere un problema appena occorso.
Per essere più chiaro ho fatto un disegnino...
no, non l'ho fatto con i piedi,
sono un po' "molto" negato:
 
http://www.megliodiprima.it/images/mostra/K2K.jpg
 
 
Si tratta di 2 Condomìni confinanti A e B.
 
A è stato costruito prima, dopo qualche anno è sorto B.
 
Il proprietario di un box interrato adiacente al "Giardino privato"
con aiola lamenta infiltrazioni d'acqua lungo il muro del suo garage
e contatta il proprietario dell'appartamento a piano terra, per 
contestarglielo.
 
Tale proprietario afferma che il muro è condominiale e
che deve intervenire l'amministratore.
 
1 - Mi dite come si procede e chi deve seguire il problema?
E' evidente che è il privato che innaffia i fiori dell'aiuola e l'acqua 
va a finire nel box
insieme all'acqua piovana naturalmente.
Deve provvedere l'amministratore o è una faccenda privata?
 
2 - L'Impresa che ha costruito accanto, "dopo" la nostra costruzione non 
doveva provvedere
a isolare a dovere i box interrati?
 
C'è stato anche un precedente.
L'anno scorso il box adiacente all"aiuola comune" fece notare che
una buganvillea piantata nell'aiuola da qualche anno era penetrata con 
le radici
sulla parete e aveva fatto cadere l'intonaco.
Constatato il fatto che non chiedeva nemmeno danni
l'assemblea deliberò di sradicarla e di lasciare piantine o chiudere 
proprio l'aiuola.
Cosa che l'amministratore ha provveduto a fare subito e per ora ci sono 
solo piantine fiorite.
 
Grazie dell'aiuto,
 
 
duedue
 
 
 

 a isolare a dovere i box interrati?
 
Se ho capito bene la sua confusa spiegazione, accenderei questa.
E' chi ha costruito il garage che dovrebbe impedire il naturale
stillicidio di acque all'interno delle sue opere edili.
Insomma, se il tetto di casa perde, anche se si tratta di acqua,
proveniente dal fondo del vicino, ma in quantita' normali, la
colpa di chi e' ?
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


Sì, questa è l'ipotesi che si è verificata, evidentemente.
A suo tempo l'Impresa non fece le opere necessarie, atte a impedire lo 
stillicidio.
 
 
Grazie di tutto,
 
duedue
 


 
 
mi pare che quel muro oltre che segnare il confine tra il giardinetto
privato e l'altra proprieta', segni anche il confine tra i due condomini
A e B, quindi in linea di massima dovrebbe trattarsi di un muro di
confine condominiale, a meno che il terreno dove sorge il giardinetto
non sia un terreno totalmente svincolato dal condominio, ovvero che
sia stato rogitato a parte, che sia accatastato a parte etc...
 
alberto 
 
 

 confine condominiale, 
 
Cosi' ho presunto.
Ma non vedo che rilevanza ha.
Il proprietario del muro di confine non e'
tenuto ad "impermeabilizzare" il muro.

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Titolo: Verifica dello stabile

A seguito dei crolli di edifici a Roma, come in altre città, avvenuti per
abusi e per condizioni particolari nella costruzione dell'edificio, fu
disposto che ogni stabile si dotasse di un Certificato di verifica delle
condizioni. Abito a Roma a Garbatella in uno stabile vecchio IACP oggi
privato e gli appartamenti hanno in diversi punti ingombranti colonne
montanti. 
Il Condominio autorizzò l'Amministratore che fece fare la perizia
necessaria ad uno studio "abilitato". Premetto che nello stabile diversi
appartamenti hanno effettuato abusi chiudendo con infissi la facciata di
un balcone. Ho assistito personalmente alla perizia, durata circa 30
secondi, dove il tecnico si è meramente affacciato nelle stanze senza
commentare, chiedere o verificare con attenzione le cose. Se si è
comportato così anche negli appartamenti dove ci sono stati abusi, il
pericolo di un cedimento potrebbe essere stato sottovalutato o non
rilevato, mirando solamente ad intascare i soldi della perizia. 
Considerando l'importanza dell'argomento ed il costo sostenuto da ogni
condomino, vorrei sapere se ho diritto ad avere una copia della perizia di
tutto lo stabile, se nella perizia dovrei trovare traccia degli abusi
esistenti nel palazzo e se il perito avrebbe dovuto denunciare e far
sanare gli abusi pericolosi. 
Grazie Alessandro
 
 
-- 
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 Grazie Alessandro
         La perizia riguardava la stabilita',non troverai quindi
         nulla di quanto lamenti. felix


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Titolo: Assicurazione palazzo ed affittuario

Chiedo lumi a voi tutti:
l'amministratore del condominio asserrisce che le spese relative
all'assicurazione del palazzo, ove sono in affitto, sono da sostenere
anche per gli affittuari.  Onestamente a me sembrava che tali spese
fossero a completo carico del proprietario dell'appartamento.
Chi ha ragione?
Grazie delle risposte!
Groepius
-- 
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 anche per gli affittuari
le sostiene il proprietario, perché è lui l'intestatario e il beneficiario.
se però la responsabilità civile è estesa anche ai singoli appartamenti,
quella parte spetta all'inquilino perché è come una polizza privata
-- 
Quack


 quella parte spetta all'inquilino perché è come una polizza privata
     Giusto ma per evitare le solite confusioni di comodo un locatore
    onesto comprendera' questa quota, che e' fissa, nel prezzo di affitto.
     ciaofelix:-)
-- 


 Chi ha ragione?
Non c'e' una risposta universale. Si deve leggere la polizza per sapere 
che cosa e' assicurato e chi beneficia.
Ti posso rispondere per la polizza incendio e responsabilita' 
proprieta'. Quella e' integralmente a carico del proprietario.
Roberto Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:e1d4ud$h71$1...@news.newsland.it...

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Titolo: spese di ristrutturazione eccessive e lavoro iniziato senza preavviso

Ciao a tutti,
ho bisogno di un Vostro parere :)
Sono proprietario da un anno di un appartamento in un condominio dell'
ente ATER. Qualche mese fa, tale ente mi ha inviato una lettera con un
preventivo di spesa di riparazione dei pilastri di circa L. 20.000.000
da dividersi tra i 12 appartamenti del palazzo.
Tale somma all'inizio dei lavori mi sembrava adeguata perche' mi
aspettavo rinforzassero tutti i pilastri presenti. Mi hanno anche detto
che trattandosi di un lavoro "urgente" non c'era da parte loro
necessita' di chiedere il consenso degli altri proprietari. Sta
comunque di fatto che il consenso mio e degli altri proprietari non
l'hanno mai avuto.
Ad oggi hanno rinforzato solamente 4 pilastri (in malo modo) e ne hanno
"rattoppato" qualcuno.
Telefonato all'ente per avere delucidazioni, mi hanno risposto che i
pilastri riparati sono 12 (!) e che la spesa da pagare e' appunto di L.
20.000.000 (circa L. 1.750.000 ad appartamento).
Mi hanno pure detto che io, in quanto privato ed in minoranza rispetto
all'ATER (gli appartamenti privati sono 3 contro 9 di loro proprieta'),
non posso che adeguarmi a pagare la spesa prevista.
Ho fatto infine valutare il lavoro svolto da un' altra ditta di
ristrutturazione e mi hanno detto che la spesa doveva essere
(esagerando) L. 8.000.000 e che sono in presenza di una vera truffa.
Ora mi e Vi chiedo, e' possibile che io non possa fare niente ?
Conoscete qualche associazione a cui mi possa rivolgere ?
Ciao e grazie :)


se non è stata convocata una assemblea per deliberare tali lavori e mancano
i presupposti dell'urgenza
ancora tali lavori non sono stati ratificati.
quindi non sei tenuto a pagare.
(è pur vero che esistono i presupposti per la ratifica postuma ma puoi
sempre impugnare tale delibera)
alleati con gli altri due singoli proprietari ed opponiti all'assemblea di
ratifica.
anche se hanno la maggioranza dei millesimi non avranno la maggioranza dei
condomini all'approvazione.
e se non approvati tali lavori se li pagano da soli.
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Titolo: in disaccordo

io e l'amministratore del mio condominio non siamo mai andati molto
d'accordo (se ricordate è quello che si rifiuta di farmi vedere i movimenti
bancari del c/c).
Circa una settimana fa ho affisso in becheca, per informare tutti i
condòmini, copia di una e-mail con la quale lo sollecitavo a prendere
provvedimenti, per inadempienza, nei confronti dell'impresa di
pulizie.........
ieri ho notato che l'amministratore l'ha rimossa volutamente dalla bacheca
senza aggiungere altre comunicazioni
poteva farlo?
inoltre fin da quando lo abbiamo eletto, 3 anni fa, tiene affisso sempre in
bacheca un suo talloncino con il quale si fa pubblicità (non ha mai chiesto
l'autorizzazione ai condòmini)..........
posso rimuoverlo?
grazie per l'attenzione
Marcello
xxxgi...@tin.it
 (rimuovere xxx)
http://web.tiscali.it/gifalone
!!Fotomontaggi, Morphing, Java e altro...!!

 posso rimuoverlo?
cosa te lo chiedi a fare? chi mai saprà che sei stato tu?

 posso rimuoverlo?
non e' che magari c'e' scritto "condominio amministrato da Tizio"...
e magari un numero di ordinanza o di delibera?
In molti paesi e' obbligatorio esporre il nome dell'amministratore
e il suo recapito, ed anche se non lo fosse, probabimente la
targhetta e' li ad indicare il suo indirizzo a chi ne avesse bisogno
per qualsiasi questione condominiale.
Dubito che una etichetta pubblicitaria possa servire in un
condominio gia' amministrato...
alberto.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: modifica preventivo

 
         Qual'è l'autonomia dell'amministratore per le modifiche al preventivo di un
lavoro durante l'esecuzione dello stesso?
Andiamo al caso concreto:
durante l'esecuzione dello scavo per portare il metano alle cucine di 14
appartamenti, su suggerimento della ditta appaltatrice, si è pensato di far
passare un nuovo tubo in PE, in sostituzione del vecchio tubo per il metano
che andava alla caldaia centralizzata,
Il tubo non era logoro, però passava sotto una scala di accesso est (quindi
fuori legge) e aveva un diametro un po' piccolo, che causava, a volte lo
spegnimento del bruciatore (a detta del nostro caldaista)
Il lavoro non era stato discusso in assemblea, però, visto che c'era già lo
scavo, io e un altro paio di condomini presenti abbiamo dato l'ok
all'amministratore per procedere con la variazione. Il lavoro in più a
inciso per circa l' 8% sul lavoro totale ( 800 € su 10.000 €).
Gli altri condomini potrebbero protestare per questa aggiunta? Se lo fanno
hanno ragione? Eventualmente cosa dovrebbe fare l'amministratore in questi
casi di variazione in cosrso d'opera dei lavori, dato che per fare
un'assemblea non c'è il tempo necessario?
Ha l'amminmistratore autonomia per assumersi la responsabilità di queste
variazioni al preventivo senza chiedere il permesso all'assemblea
considerando anche l'urgenza (l'impresa non può lasciare aperto lo scavo per
aspettare i nostri comodi).
Grazie per la risposta
ci si accorge che conviene far passare un tubo per il passaggio di cavi
elettrici per la futura automazione del cancello elettrico . Qual'è il
margine operativo dell'amministratore? Può far fare questa aggiunta che
consentirà un domani di far risparmiare un altro scavo ai condomini
comunicandolo verbalmente ad alcuni di loro o
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunicandolo verbalmente ad alcuni di loro o
non esiste nessun margine (neanche un centesimo)
se l'assemblea non ratifica e mancano i presupposti dell'urgenza (i lavori
in corso non costituiscono urgenza ma convenienza) le spese extra li paga
direttamente l'amministratore (se ha operato senza autorizzazioen alcuna) o
i condomini che lo hanno autorizzato
nello specifico solo i condomini che hanno autorizzato tali lavori sono
"obbligati"al pagamento di dette spese non autorizzate
chi non ha dato l'autorizzazione può non pagare e se è furbo non pagherà :-)

 chi non ha dato l'autorizzazione può non pagare e se è furbo non pagherà
:-)
furbo, dalle mie parti, è chi si sa muovere bene tra le insidie della vita
quotidiana, chi ottine
un beneficio e non vuole pagarlo è un profittatore.
Per beneficio intendo dire che anche lui col vecchio tubo, alcune volte,
rimaneva al freddo durante l'inverno, quando si bloccava il bruciatore, con
quello nuovo ciò non dovrebbe più succedere (speriamo bene)
Saluti
archben

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Manutenzione straordinaria a sorpresa

Buona giornata a tutto il NG.
Oggi mi sono visto recapitare il rendiconto della gestione dell'anno appena
concluso ed ho avuto la sorpresa di trovare delle spese per opere di
manutenzione straordinaria, di svariati milioni, non approvate
dall'assemblea condominiale e decise autonomamente dall'amministratore il
quale, in aggiunta, ha inserito un suo compenso per la direzione lavori
delle opere suddette (per un importo tra l'altro spropositato in relazione
all'entità dei lavori e senza una effettiva necessità, in considerazione
dell'attività svolta, di nomina di un DL).
Le opere non erano assolutamente necessarie per la sicurezza dell'immobile
(sono un ingegnere strutturista e quindi parlo con cognizione di causa) e
sono state effettuate, in maniera semiclandestina, durante le vacanze
natalizie.
Alle mie rimostranze, effettuate a lavori conclusi in quanto ero fuori per
le ferie, l'amministratore mi ha risposto che aveva avvisato preventivamente
i consiglieri (da una verifica effettuata la cosa è stata  fatta il giorno
prima di iniziare i lavori).
Mi rivolgo agli esperti del NG per sapere che cosa è opportuno fare in sede
di riunione condominiale.
Ringraziamenti anticipati.
Luca


Ocorre sicuramente premettere e sincerarsi se i lavori eseguiti non fossero
veramente da farsi.
Verificato questo si ringraziano i consiglieri per aver pagato di tasca loro
le opere eseguite.
Avevano per caso delegare a decidere in vece dell'assemblea.
Io non approverei il consuntivo.
Adriano.

Io non approverei il consuntivo.
E' quello che intendo fare. Ma in termini pratici chi pagherà per i lavori
fatti?
I consiglieri per il solo fatto di essere stati informati?
Saluti
Luca

...

E' il caso di responsabilizzare una figura professionale che a volte si
prende troppe libertà e troppa autorità. L'amministratore.
Non vorrei essere troppo severo o facilone. I condomini non hanno ottenuto
alcun vantaggio.
se la risposta è no allora denunciate l'amministratore.
Adriano
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizioni spese

Come vengono ripartite le spese tra vecchio e nuovo proprietario
quando si cede una unita immobiliare?
Vengono divise in base al periodo di godimento o paga tutto uno dei 2
salvo poi rivalersi sull'altro ?
Ad esempio :
vendo un immobile a marzo . Mi tocca pagare per tutto l'anno o viene
suddiviso tra venditore e acquirente ? Nel 2 caso e' giusto operare la
suddivisione gia in sede di bilancio preventivo (se susseguente alla
data di acquisto) oppure va fatto unicamente a bilancio consuntivo ?
Grazie

 data di acquisto) oppure va fatto unicamente a bilancio consuntivo ?
Paghi fino a marzo. Se l'esercizio si chiude a dicembre il nuovo 
proprietario pagher� da marzo a dicembre. 

 quando si cede una unita immobiliare?
  Come da loro insindacabile accordo scritto!
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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  ciaofelix:-)
Ciao.
Ammettiamo che tu sei l'amministratore,
ricevi una comunicazione di cambio proprietario nei primi mesi
dell'anno. Come suddivideresti il bilancio preventivo per l'anno in
corso fra venditore e acquirente qualora in riferimento alle spese
condominiali non esista alcun accordo scritto tra i 2 interessati?
Grazie.

xnoise ha scritto:



   Cerco, al meglio, di ripartirle in frazioni di anno addebitanto a
   ciascuno i rispettivi mesi in cui era/� proprietario.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Regolamento di condominio 2

SALUTI A TUTTO IL NG (uno dei migliori)
Vi ringrazio per l'attenzione prestatami e colgo l'occasione,
per darVi qualche dettaglio in più riscontrato in questi giorni.
Premessa la mia buona fede e quella di chi come me,
ha comprato l'alloggio nello stesso periodo e dallo stesso ex  proprietario,
ci siamo accorti che nel COMPROMESSO
(o preliminare di vendita) l'ex proprietario si impegna
a SUE SPESE, alla stesura di questo R.diC.,
mentre l'ATTO (e qui c'è l'inganno) cita testuali parole:
La parte acquirente, conferisce ampio mandato all'ex proprietario per
intervenire alla stesura...ecc..
Il problema è che alla lettura dell'atto, nessuno di noi
ricorda di aver sentito leggere quelle 3 righe.
Dimenticavo una cosa importantissima:
ingenuamente ci siamo fidati del suo NOTAIO....
Con il MEA CULPA risolviamo il tutto o ci resta ancora
qualche speranza ?
Sbagliando s'impara diceva qualcuno e il mio amico CIRO
diceva:
Fidarsi è bene,ma non fidarsi è molto più meglio!!!!
L'italiano di CIRO non era il massimo.
Saluto tutti ed in particolare Matteo e Gaetano che hanno
preso a cuore i miei (nostri) problemi.
                                                ILLUMINATEMI
                                                    Mauro

 ha scritto nel messaggio
8a2vtb$6o2$1...@nslave2.tin.it...
