Newsgroup: it.tlc.gestori.tim
Titolo: Tariffe navigazione da telefonino poco trasparenti

Ho provato a navigare con il telefonino sul portale 
wap.tim.it
 e poi
ho seguito un link...
Mi è arrivato l'SMS che avvisa "Hai scelto di accedere all'area
esterna al portale mobile al costo di 1 euro. Hai a disposizione max
10 MB per navigare sul telefonino fino alle 24".
1 euro per un giorno andrebbe anche bene, per un uso una tantum, se
non fosse che quell'SMS di TIM omette di spiegare due particolari
fondamentali, come ho imparato a mie spese dopo qualche
sperimentazione:
1. ogni accesso wap si paga comunque 28 cent, anche se il traffico è
gratuito fino a 10 MB.
2. se si naviga con un browser diverso da quello predefinito, per es.
ho provato l'ottimo Opera Mini (che sul mio 6230i richiede il punto
d'accesso 
ibox.tim.it
, come le altre applicazioni java, e non pare
accettare 
wap.tim.it
), il traffico non è compreso nei 10 MB ma viene
conteggiato a parte (a 0,6 cent a KB). Per esempio, ho verificato al
4916 un addebito di 23 cent dopo pochi secondi di navigazione,
equivalenti a 39 KB di traffico GPRS secondo il log del mio
finlandese.
In pratica solo caricare la home page di 
www.tim.it
 mi è costato 23
cent! :(
Anche provando l'offerta Alice Maxi Week a 2 euro per una settimana,
che include il traffico fino a 100 MB e in questo caso anche gli
accessi, ho notato che il traffico di Opera Mini e altre applicazioni
java (per es. quella per controllare la posta Gmail) viene tariffato
a parte, quindi la spesa non si ferma affatto a 2 euro.
La pagina di TIM sulle tariffe Internet da telefonino non avverte
granché:
http://www.tim.it/consumer/c56088/i56323/o618_9483/servizio.do
Si legge solo:
"La navigazione nell’area contraddistinta dalla i. è gratuita senza
limiti di tempo.
La navigazione nell’area ‘Internet’ e ‘Siti Consigliati’ per i
prepagati costa 1 euro (IVA inclusa) per un giorno intero (fino alle
ore 24.00) e per un massimo di 10 MB.
Il traffico eccedente ha un costo di 4 centesimi di euro per KB;
durante la navigazione riceverai un SMS INFORMATIVO con il riepilogo
dei tempi, le quantità e i costi della navigazione..."
Non dicono nulla sul fatto che a seconda del punto di accesso Tim
utilizzato o del browser utilizzato sul telefonino ci sono maggiori
addebiti.

 ha scritto nel messaggio 
news:xn0fral8...@news.lillathedog.net...

Potevi evitare tutto questo se avresti letto anche la sezione DESCRIZIONE e 
non solo le TARIFFE, come vedi a fondo pagina viene specificato l'apn da 
utilizzare. (vedi sotto)
"Con i.TIM il tuo telefonino diventa la finestra sul mondo Internet: ovunque 
e in ogni momento puoi accedere ai servizi di i.TIM, dei nostri partner e 
alle informazioni di tutta la RETE.
Utilizzare Internet sul telefonino è facilissimo.
Se hai un terminale TIM ti basterà cliccare sull'icona i.TIM, se presente, o 
su quella Internet.
Se invece non hai un terminale TIM, apri il browser wap e digita l'indirizzo 
"
wap.tim.it
".
Se il tuo telefonino non è ancora configurato per la navigazione wap entra 
nell'area Assistenza 119 Web, sezione Prodotti e richiedi l'invio di un 
messaggio autoconfigurante
Ricorda che se hai problemi puoi contattare il 119!
Naviga con il WAP e scopri il nuovo portale mobile di TIM.
C'è un mondo di contenuti da scaricare per il tuo telefonino!
La navigazione sul portale mobile di TIM è gratuita.
Il costo di accesso all'APN 
wap.tim.it
 è di 0,28 euro (IVA incl.) per i 
clienti privati e di 0,20 euro (IVA incl.) per i clienti azienda.
Clicca qui per conoscere i costi della navigazione WAP fuori portale e le 
promozioni." 

 specificato l'apn da utilizzare. (vedi sotto)
La tua risposta si riferisce a chi attiva la promozione dopo aver
letto la pagina web. Anche su questo ci sarebbe da discutere, perché
non mi pare il massimo di chiarezza informativa. Il titolo promette
"Internet sul telefonino", e nella sezione Tariffe non si fa alcuna
menzione al tipo di accesso. Ma anche anche andando a leggere la
parte "Descrizione", dove effettivamente si fa riferimento all'APN di
accesso waptim, non ricordano da nessuna parte il punto fondamentale,
cioè che esistono altri punti di accesso Internet della stessa Tim
non compresi nell'offerta, e che browser e applicativi diversi
richiedono e usano automaticamente punti di accesso diversi per la
navigazione senza che l'utente se ne accorga, quindi occorre
verificare con attenzione le impostazioni del telefonino e i browser
utilizzati, per evitare sorprese. *Questa* sarebbe stata trasparenza,
imho.
Ma, come ho raccontato nel mio post, nel caso della tariffa a 1 euro
giornaliero, la promozione viene attivata automaticamente, e le
uniche informazioni sono quelle che si ricevono nell'SMS che ho
riportato.
"...Hai a disposizione max 10 MB per navigare sul telefonino fino
alle 24".
In questo caso, non c'è alcun riferimento al punto di accesso waptim
o ibox, e neppure ai costi per ogni singolo accesso.
Eppure sarebbero bastatate poche parole.
Ci sarebbe da eccepire anche sul fatto che nessun avviso compare
durante la navigazione sul portale waptim quando si sta per uscire
dal portale, il che fa scattare l'euro.
Sul portale Vodafone, invece, quando si naviga verso l'esterno viene
richiesta una conferma se si intende continuare oppure no.
Per quanto riguarda le promozioni settimanali, poi, se leggi le
informazioni "di dettaglio" nella sezione "Maxxi - Info e costi" sul
portale wap.tim,it, che è quello che leggono i navigatori via cello,
non si fa alcun accenno al tipo di accesso.
Si dice semplicemente 
"Nuova Maxxi Alice Week: per navigare per 7 giorni a 2€ i.i. a
settimana senza costi di accesso e senza limiti!"

 cancella l'addebito, ma solo la prima volta.
Io ho perso pochi centesimi facendo qualche prova, proprio per
verificare le info poco chiare. Ma credo che molti altri si accorgano
dell'inghippo solo dopo che hanno speso un bel po'.
Tra l'altro, ci si mettono anche le limitazioni nelle info del 4916
(che non dice più l'ora a cui si riferisce dell'ultimo addebito,
togliendo un elemento utile per la comprensione di quanto si spende
davvero) e nelle info via web (puoi solo consultare il traffico del
giorno prima o precedente, non del giorno in corso).

 promozioni apposite evitando quelle del wap. ;-)
Già. Qualche consiglio sulle migliori promozioni?

 Prima di usare un servizio, ci si dovrebbe informare.
Sě, ma non certo sulle pagine di Tim, che propone informazioni
carenti se non fuorvianti, come spiegato nell'altro post.
Forse thread come il mio aiuteranno a "informare" un po' meglio, e
aprire gli occhi agli utenti.

 O Opera Mini :)
Vocativo.
-- 
*Ho solo questo pollo di gomma con una carrucola in mezzo*
(Guybrush Threepwood)

 Vocativo.
LOL :D

 prima).
Sul sito TIM ho visto promozioni in cui in pratica acquisti il
blackberry compreso nel prezzo della flat, con due anni di impegno
minimo. Si parla di accesso via wap, e bisognerebbe vedere se le
varie applicazioni blackberry (mappe, ecc.) possono usare quell'apn,
non so.
http://www.tim.it/consumer/o66088/tariffa.do
Qui ho trovato il quadro di tutte le promozioni internet tim
http://snurl.com/2iw38
 
http://www.tim.it/consumer/c357/i59234/ricercatariffe.do?vism=true&idsm=58281&58401=58407&58389=58390&58413=58422

 altrimenti si cancellano.
Cmq pare interessante. :)

 proposti...
E nel materiale informativo che viene proposto nei punti vendita,
depliant, ecc.

 Già.
[...]
A proposito di Zed. 
Il caso che riporto di seguito è diverso, ma dà un'idea di certe
prassi, che il Garante ha ritenuto "ingannevoli", multando perciò la
Zed per 24.000 euro (salvo eventuale ricorso al Tar).
===
Provvedimento PI6119 - SMS E MMS DI ZED ITALIA
data	17/01/2008
(esito)
SMS E MMS DI ZED ITALIA - Ingannevole
L’AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
<...snip...>
VI. VALUTAZIONI CONCLUSIVE
<...snip...>
In base alle suesposte argomentazioni, pertanto, l’operatore
pubblicitario destinatario del presente provvedimento è da
considerarsi la sola società Zed Italia S.p.A..
I messaggi in esame constano di sms che, utilizzando le diciture
“In REGALO inviando un sms al 48228 con H x Honda, Y x
Yamaha”,“Per il Gioco REGALO invia Q al 48288” e “Musica in
REGALO x il cell!”, lasciano intendere al consumatore che, inviando
un sms ai numeri indicati (“48228”, “48498” o “48288”) è
possibile ottenere una suoneria o un gioco per cellulare senza
sostenere costi od oneri aggiuntivi. In realtà, il destinatario
dell’sms non viene edotto del fatto che l’invio di dell’sms di
accettazione dell’omaggio determina automaticamente l’attivazione
di un abbonamento per fruire di ulteriori servizi a pagamento,
denominati rispettivamente “Club Zed” e “SKIAMAZZI”. I costi
di tali servizi sono a totale carico del richiedente e
l’abbonamento viene rinnovato automaticamente, a meno che
l’utente non esegua le procedure di disattivazione del servizio
indicate in sms successivi.
Gli sms in esame enfatizzano il termine “IN REGALO”, riportandolo
in maiuscolo in apertura dei messaggi, mentre l’avvertenza sugli
oneri del servizio è riportata solo alla fine del messaggio di testo
tramite un frettolosa indicazione, peraltro sotto forma di sigla non
agevolmente comprensibile (“Poi 3E/sett”; “Attiva Skiamazzi
3E/sett.”). Sono, invece, del tutto sottaciute le precisazioni
sulle condizioni dell’abbonamento al servizio e su quelle di
recesso dello stesso.
In effetti, gli sms di cui trattasi non si limitano a pubblicizzare
l’esistenza di un nuovo servizio di possibile interesse per i
destinatari, ma pongono le premesse per la realizzazione di un vero e
proprio contratto tra fornitore del servizio e utente. Tale contratto
si perfeziona nel momento in cui l’utente invia via sms i codici di
attivazione del servizio di suonerie per il proprio cellulare.
I messaggi in esame, pertanto, non risultano chiari nella loro
formulazione e ingenerano confusione in ordine alle effettive
caratteristiche e condizioni economiche di fruibilità dei servizi
reclamizzati.
Tali messaggi, inoltre, presentano omissioni informative rilevanti
per le scelte economiche dei destinatari, i quali, nell’erroneo
convincimento di essere stati selezionati per ricevere in regalo una
suoneria, in realtà vengono vincolati al servizio reclamizzato,
senza conoscere i costi effettivi che dovranno sostenere né
l’identità del soggetto con il quale si vincolano tramite
l’abbonamento in questione.
Tali omissioni informative appaiono tanto più gravi se si considera
che i messaggi non contengono alcuna indicazione in merito alle
modalità di pagamento dei costi che andrà a sostenere, pagamento
che si effettua attraverso l’operazione di download.
Al riguardo, si deve anche rilevare che le specificità delle
modalità di fruizione dei servizi di loghi e di suonerie fanno
sorgere in capo all’operatore un particolare onere di diligenza
consistente nell’obbligo di evidenziare chiaramente il prezzo di
tali servizi, così come prescritto dal citato DM n. 146/05, articolo
12, comma 9.
Aggiungasi che l’Autorità ha più volte affermato che, nei
messaggi pubblicitari, gli elementi essenziali per le scelte di
acquisto dei consumatori devono essere indicati tramite tutte le
informazioni necessarie ad una corretta comprensione di tali elementi
da parte del pubblico, potendo servire il rimando ad ogni altra fonte
al più ad integrare i contenuti di quanto prospettato nel messaggio,
ma non a smentirne radicalmente, come nel caso in esame, la portata.
In conclusione, i messaggi segnalati risultano idonei ad indurre in
errore i destinatari con riguardo alle caratteristiche e alle
condizioni economiche dei servizi pubblicizzati, anche in quanto
omettono di fornire informazioni indispensabili in ordine ai costi da
sostenere, alle modalità di fruizione e di disattivazione dei
servizi offerti, ingenerando di conseguenza nei destinatari
aspettative non rispondenti alla realtà, con possibile alterazione
delle loro scelte economiche e pregiudizio dei concorrenti.
VII. QUANTIFICAZIONE DELLA SANZIONE
[...]
DELIBERA
a) che i messaggi pubblicitari descritti al punto II del presente
provvedimento, diffusi dalla società Zed Italia S.r.l.,
costituiscono, per le ragioni e nei limiti esposti in motivazione,
una fattispecie di pubblicità ingannevole ai sensi degli artt. 19,
20 e 21, lettere a), b) e c), del Decreto Legislativo n. 206/05,
nella versione vigente prima dell’entrata in vigore dei Decreti
Legislativi 2 agosto 2007, n. 145 e n. 146, e ne vieta l’ulteriore
diffusione;
b) che alla società Zed Italia S.r.l. sia irrogata una sanzione
amministrativa pecuniaria di 24.100 € (ventiquattromilacento euro).
[...]
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al
TAR del Lazio, ai sensi dell’articolo 27, comma 13, del Decreto
Legislativo 6 settembre 2005 n. 206 recante Codice del Consumo come
modificato da ultimo dal Decreto Legislativo 2 agosto 2007, n. 146,
entro sessanta giorni dalla data di notificazione del provvedimento
stesso, ovvero può essere proposto ricorso straordinario al
Presidente della Repubblica, ai sensi dell’articolo 8, comma 2, del
Decreto del Presidente della Repubblica 24 novembre 1971, n. 1199,
entro il termine di centoventi giorni dalla data di notificazione del
provvedimento stesso.
http://www.agcm.it/agcm_ita/DSAP/DSAP_PI.NSF/6334640d6447abfec1256e6e002499b7/8dc317d94bfcfe46c12573f40035d7a4