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Titolo: Diritto di spesa

Buongiorno a tutti,
qualcuno di voi sa se l'amministratore di condominio può decidere
autonomamente di effettuare una spesa di circa 500? senza interpellare i
condomini interessaati? L'evento riguarda il ripristino di una colonna
montante delle acque bianche che si era intasata e ha provocato un
"presunto" allagamento (presunto perchè non ho avuto modo di constatare di
persona) di un condomino del piano primo. L'amministratore non si è neanche
fatto fare un preventivo perchè a suo dire l'intervento aveva carattere
d'urgenza e ha fatto eseguire immediatamente i lavori. Sempre per il
carattere d'urgenza non ha interpellato i condomini interessati ( cioè
allacciati al montante) ma ha provveduto bene ad inviare un avviso di
pagamento. Mi posso opporre  in qualche maniera?
Grazie, aspetto vostre risposte!
Riccardo


intervento perfettamente legittimo da parte dell'amministratore
tieni conto che se avesse dovuto aspettare l'assemblea oltre alle spese di
idraulica ci sarebbero da aggiungere anche i danni causati
quindi vi è andata anche bene.

 ha scritto:


Certo che puoi opporti.
L'art. 1135 ultimo comma è chiaro in merito.
"L'
amm.re
 non può eseguire lavori straordinari , eccetto l'urgenza, ma in
tal caso deve riferire alla prima assemblea"
Ora, l'urgenza è fuori discussione e, quindi, l'
amm.re
 ha operato
validamente.
Però, per poter legalmente riscuotere i soldi, è obbligato a convocare
assemblea e sperare di avere una delibera di ratifica con almeno 501 mm.
Appare un procedimento complesso, ma è l'unico corretto che esiste.
Pertanto, l'
amm.re
 deve adeguarsi.
In altre parole, finche non ci sarà delibera di ratifica per almeno 501 mm,
tu non pagare, dato che l'
amm.re
 senza delibera valida non ha titolo per
procedere a decreto ingiuntivo.
DELLA VALLE GIOVANNI
RickyC ha scritto nel messaggio ...
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 ha scritto nel messaggio
news:MN1k9.138337$ub2.3...@news1.tin.it...


 ripristino della colonna montante...
Dai, non cercare il pelo nell'uovo!!!
Non si è mai visto "riparare" una colonna, che poi è fatta di tubo in PVC
che costa pochi euro al metro!
Una volta che hai fatto le opere murarie per portarla a nudo, la cambi e
amen!
Ripararla invece di cambiarla porterebbe a risparmiare pochi euro, e ti
garantirebbe di avere lo stesso problema dopo pochi mesi...
Saluti                Meneldil

 Saluti                Meneldil
caro Meneldil non tutti hanno la tua competenza di idraulica, come più volte
dimostrato in it.hobby.fai-da-te
comunque facendo l'esame costi benefici la sostituzione è sempre la
soluzione migliore
e se proprio vogliamo andare a cavillare tale soluzione verrebbe anche
scelta da un CTU in sede giudiziaria
quindi eventuali reclami fateli sottovoce.
per quanto riguarda il provvedimento di urgenza , l'amministratore deve
riferire alla prossima assemblea ma il suo operato è già giustificato dalla
situazione di urgenza  che non richiede assemblea cofirmataria
adesso non ho tempo ma potrei portare un bel po' di sentenze a riguardo.
non solo ma i condomini sono tenuti al pagamento della propria quota e si
beccano anche un bel DI se non lo fanno.
se si ha la pazienza di spulciare i vecchi post vi sono state accese
discussioni in merito all'abuso di tale tecnica, abusi attuati in quanto non
è necessaria una assemblea confermatrice.
anzi l'amministratore correrebbe più rischi se non agirebbe per la
conservazione del bene in attesa di una assemblea confermativa.

Ripeto, l'unica procedura corretta e legale è quella prevista dall'Art. 1135
c.c. ultimo comma.
In altre parole, dopo aver provveduto a riparare (accettabile anche la
sostituzione) la colonna montante, lo stesso 
amm.re
 è obbligato a convocare
regolare assemblea per avere la ratifica e, quindi, il rimborso della spesa.
Ovviamente, oltre il quorum costitutivo, occorre realizzare il quorum
deliberativo della ratifica, che nel tuo caso è di almeno 501 mm.
In mancanza di ciò, nessuno è obbligato al pagamento.
Se c'è qualche condomino che incautamente abbia già pagato, beh, peggio per
lui. Che si arrangi:-)))))
Un mio piccolo consiglio:
Quando vai in assemblea vota CONTRO.
In tal modo, contribuirai al mancato raggiungimento del quorum, ossia
l'
amm.re
 correrà il rischio di accollarsi le spese.
Tale rischio, specie se diventa realtà, è un'ottima lezione per il nostro
impostore e vedrai che la prossima volta ci penserà bene, prima di spendere
soldi degli altri:-)))
DELLA VALLE GIOVANNI
seguetnte.
RickyC ha scritto nel messaggio ...


 soldi degli altri:-)))
prima di dire ciunfulate studia un pò!
tanto per chiarirti le idee in merito
L'art. 1135 ultimo comma c.c. abilita l'amministratore ad ordinare lavori di
manutenzione straordinaria che rivestano carattere di urgenza imponendogli
l'obbligo di riferire all'assemblea; obbligo che rientra nel dovere generale
che incombe all'amministratore di rendere conto della sua gestione ai
condomini e che, pertanto, non può essere confuso con la necessità di
ratifica di un atto esorbitante dal mandato. L'inosservanza di tale obbligo
non preclude il diritto dell'amministratore al rimborso delle spese
riconosciute urgenti, nei limiti in cui il giudice le ritenga giustificate.
Cass. civ., Sez.II, 19/11/1996, n.10144
I contratti, stipulati dall'amministratore condominiale per la manutenzione
straordinaria dell'edificio, obbligano i condomini nei confronti dei terzi
solamente quando, in difetto di una specifica delibera assembleare, le opere
rivestano un oggettivo carattere di urgenza.
Cass. civ., Sez.II, 07/05/1987, n.4232

 soldi degli altri:-)))
poi ti risponde che è obbligato ad agire così e ci rimettete anche i soldi
del legale.
Risponde del reato di cui all'art. 650 c.p. l'amministratore di condominio
che non ottemperi all'ordinanza sindacale, emessa per ragioni di sicurezza
pubblica ed impositiva dell'obbligo di eseguire, entro un dato termine, i
necessari interventi relativamente ad una canna fumaria pericolante, posto
che l'amministratore è abilitato ex art. 1135 comma ultimo c.c. ad ordinare,
senza il preventivo assenso assembleare, opere di manutenzione straordinaria
semprechè, come nel caso in questione, risultino indifferibili ed urgenti.
Pret. Ariano Irpino, 12/06/1998
quindi l'amministratore è costretto ad agire e non è solo una sua facoltà e
senza bisogno di nessuna ratifica assembleare postuma.

Che dire... sono un po confuso!!!
Grazie cmq!
Riccardo Castrignano

 Riccardo Castrignano
hai ragione ad essere confuso se ti arrivano consigli discordanti
comunque se ti leggi le sentenze in merito ......

Per agire in casi di urgenza, si ricorre all'Art. 700 c.p.c.
Il caso della sentenza è completamente diverso da quello di Ricky.
Qui esiste un ingiunzione, ossia l'ordinanza sindacale da osservare, mentre
da Ricky esiste l'arbitrio, la discrezione, la tirannia "illuminata"
dell'
amm.re
 da ratificare.
Ripeto, l'unica procedura corretta è l'assemblea di ratifica.
DELLA VALLE GIOVANNI


Caro blindonet,
le tue sentenze non servono a niente o, meglio, servono per incardinare un
processo di cognizione e non uno esecutivo.
Conta la realtà del condominio.
Contano i soldi da raccogliere.
In base a quale titolo l'
amm.re
 raccoglie i soldi ???
Se manca delibera, non ha "armi" per decreti ingiuntivi.
Quindi, per forza di cose è costretto a convocare assemblea per avere
delibera specifica, ossia un titolo specifico per l'azione coattiva.
Altrimenti, dovrebbe fare prima un processo di cognizione, sperare che il
Giudice riconosca l'urgenza e poi, finalmente, fare esecuzione coattiva.
DELLA VALLE GIOVANNI


Perchè confuso !!!
L'
amm.re
 è un mandatario del condominio, cioè tu, insieme agli altri
condomini, sei il suo mandante.
Come tutti i mandatari deve rendere conto al mandante.
Mi pare il minimo convocare un assemblea di ratifica.
Del resto se lo paghi profumatamente, hai diritto ad una sua piena
disciplina.
Non ti fare scrupoli.
DELLA VALLE GIOVANNI
RickyC ha scritto nel messaggio ...


>in attesa di una assemblea confermativa.
L'amministratore correrebbe piu' rischi???????????????????????
Una cosa non ho capito bene: se io non pago lui indice l'assemblea; se per
caso l'assemblea non ratifica lui che fa?? Puň fare un processo cognitivo ed
eventualmente , se il giudice accorda, riscuotere coattivamente? oppure si
accolla le spese?
Eppoi per decreto ingiuntivo intendete l'avviso di pagamento che
l'amministratore invia ai condomini interessati?
Grazie veramente
Riccardo




se l'assemblea non ratifica, chiede le somme spese all'amministratore, il
quale per giustificare tali azioni chiede che il giudice ratifichi il
carattere di urgenza.
se il giudice riconosce l'urgenza (e ci vuole poco) il condominio viene
condannato anche alle spese legali.

 l'amministratore invia ai condomini interessati?
No. Per decreto ingiuntivo si intende una cosa che qualsiasi avvocato che
conosca il suo mestiere evita più che la peste, ma che, per degli studenti
che si spacciano (con una certa efficacia, devo dire) per professionisti del
settore, ha gli stessi effetti della bacchetta magica delle fate.

caso l'assemblea non ratifica lui che fa?? Può fare un processo cognitivo


Beh, ottima "stoccata".:-)))
Un saluto, Ciao.
DELLA VALLE GIOVANNI
