mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
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Titolo: risoluzione contratto di locazione

possiedo a Milano un appartamentino che do in locazione. recentemente 
l'inquilino è cambiato (contratti regolarmente registrati ).
anche in presenza di una nuova registrazione devo registrare la risoluzione 
del precedente (e pagare il salasso di 67 euro)?
Felix aiutami tu, e complimenti per il prezioso supporto che dai al NG: 

 del precedente (e pagare il salasso di 67 euro)?
    Non e' proprio la mia materia ma credo che quella tassa va pagata
   solo nel caso di risoluzione anticipata del contratto, aspetto
   conferme o smentite.
    ciaofelix:-)
-- 
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Confermo, solo nel caso di risoluzione anticipata.
X Felix:
sono quella che dove ristrutturare casa...Grazie per avermi risposto!
Venerdì ti faccio sapere i preventivi!
ciao!

 Venerdě ti faccio sapere i preventivi!
     Sono proprio curioso si conoscerli!  ciao!


 ha scritto nel messaggio 
news:Qutzf.37880$av6....@tornado.fastwebnet.it...


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Titolo: a chi toccano le spese

Un tubo di adduzione dell'acqua nel mio appartamento causa una macchia sul
soffitto dell'apartamento sottostante.
Poichè il tubo é "interrato" nell'intercapedine
fra i due appartamenti a chi toccano le spese
di riparazione del guasto?
Grazie.
Silv.

Silvestro ha scritto:

    A te, guasto e danno.  ciaofelix:-)
.
-- 
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Titolo: Adeguamento per portatori di handicap

A che legge devo fare riferimento per fare adeguare il portone e
l'ascensore x i portatori di handicap. Grazie.
-- 
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 l'ascensore x i portatori di handicap. Grazie.
luoghi pubblici o proprietą private?

 luoghi pubblici o proprietà private?
L'edificio nel quale abito.


 L'edificio nel quale abito.
hai diritto ad agevolazioni o contributi ma non puoi obbligare
all'abbattimento delle barriere architettoniche.
comunque nessuno puņ impedirti di provvedere personalmente , anche se
esistono sentenze in cui emerge la crudeltą mentale di alcuni condomini che
hanno sollevato eccezioni di carattere estetico per impedire tali opere.

 hanno sollevato eccezioni di carattere estetico per impedire tali opere.
Quindi se l'assemblea non delibera favorevolmente, posso provvedere
personalmente e poi richiedere le agevolazioni previste dall legge 13/89,
giusto?


 hanno sollevato eccezioni di carattere estetico per impedire tali opere.
Andiamoci piano con la "crudeltà mentale".
So di una storia di un condominio dove i proprietari di un grande
appartamento (che volevano trasformare in casa di riposo) pretendevano di
demolire due piani di ringhiera in ferro battuto a mano degli inizi dell'800
per installare uno "scoiattolo"...
La risposta di tutti gli altri condomini fu (giustamente) "Andatevi a fare
la casa di riposo da un'altra parte".
In casi del genere non si tratta nè di crudeltà mentale nè di fare lo Sgarbi
di turno, ma di stigmatizzare quella che è semplice imbecillità.
Saluti            Meneldil
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Titolo: lastrico solare ad uso esclusivo

Ciao, sto cercando di capire come verranno ripartite le quote per il
rifacimento di posa di guaina impermeabilizzante su metà lastrico solare di
un condominio di 6 appartamenti, che però è di proprietà dell'appartamento
all'ultimo piano.
Spiego come è fatto il palazzo: 6 appartamenti, due per piano,
l'appartamento  all'ultimo piano è propietario anche del lastrico solare che
lo copre esattamente.
La ripartizione spese va fatta 2/3 al condominio e 1/3 al proprietario del
lastrico, ma come appartamento in condominio, deve corrispondere anche la
divisione dei 2/3 oltre alla sua quota di 1/3 o no? e poi, dato che il
lastrico in questione verrà rifatto solo metà, pagheranno la quota dei 2/3
solo i 3 condomini che vengono coperti dalla porzione di lastrico in
questione o tutti i sei condomini?
Spero di non aver fatto troppa confusione, grazie x le eventuali risposte!!!
Vanna

 questione o tutti i sei condomini?
     Solo chi ne e' protetto.
     ciaofelix:-)
-- 
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 Vanna
-- 
chi domanda è sciocco 5 minuti
chi non domanda è sciocco tutta la vita

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Titolo: tabelle millesimali

La mia domanda č questa: se le tabelle millesimali sono approvate da 23
condomini su 24 il condominio puň iniziare ad esistere o č necessaria
l'approvazione all'unanimitŕ ?
Fermo restando che le tabelle sono state redatte da un professionista
cosa deve fare l'amministatore nel caso in questione ???
Tommaso.

...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: fine contratto

dopo 18 anni esco dall'ufficio che ho avuto in affitto. Oltre alla pittura
delle pareti devo sistemare il parquette?
La proprietaria sostiene inoltre che devo verniciare radiatori e porte in
quanto 18 anni fa' i locali mi erano stati consegnati appena ristrutturati.
Come si calcola la cauzione ? 18 anni fa' ammontava a ben 1.350.000 Lire
saluti e grazie

 wrote in message
3c05f...@news.telnetwork.it...

Che io sappia, ma non ti so citare la legge, non esiste alcun obbligo alla
pittura delle pareti, dei radiatori o finestre, ovviamente per la normale
usura.
Nel contratto di affitto dovrebbe essere specificato che i locali devono
essere riconsegnati nello stato in cui si trova strutturalmente; devi
ripristinare lo stato precedente qualora avessi apportato modifiche tipo
spostamenti di pareti, se i sanitari sono rotti, se le porte o comunque gli
infissi in genere, interni o esterni che siano sono rotti, ecco in tutti
questi casi devi procedere al ripristino o pagare una penale da
quantificarsi, con la controparte con buoni rapporti o a seguito di una
perizia se i rapporti non sono buoni.
Per quanto riguarda la cauzione, vi sono delle sentenze, ma ahimè anche quì
non ti so citare i riferimenti, per cui l'importo originario deve essere
capitalizzato con gli interessi legali e così pertanto restituiti; in
pratica la proprietà, ha usufruito della cauzione di conseguenza....... ; se
invece avevi creato un libretto risparmio nominativo è la banca che ti ha
conteggiato l'interesse, ma a questo punto l'importo corrisposto sarà
minore.
Mi spiace di non poter essere di maggior aiuto, ma senz'altro qualche altro
ti saprà spiegare meglio.
Cordiali saluti
Gi

 ha scritto nel messaggio
news:3c05f...@news.telnetwork.it...

secondo me non hai nessun obbligo di restituire la cosa nello stato
iniziale: a maggior ragione dopo 18 anni...l'usura etc...
chi subentra riatterà la cosa: è difficile che un locatore consegni al
conduttore la cosa senza che questi ci metta mano: ogni volta che ho
cambiato casa (almeno 6 volte) ho fittato allo stato in cui la trovavo ed
ogni volta ho dovuto metterci mano....io mi faccio il mio e chi subentra si
fa il suo.
salvo accordi diversi.
la cauzione se non è stata aggiornata è sempre la stessa...io mi liquido
annulamente gli interessi e quindi il capitale è invariato: +/- come la
tua...altrimenti devi calcolare gli interessi legali annulmente etc...
--
silverluc
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Di cosa è passibile........???

......il condomino che effettua una riparazione (cancello elettrico dei box)
di propria iniziativa, contattando una ditta "x", senza avvisare minimamente
l'amministratore?
grazie.

 wrote in message
news:VKfMb.93526$_P.35...@news4.tin.it...

di non vedersi rimborsato :)

 l'amministratore?
      Di ricevere tanti *grazie!* quanti sono i condomini meno lui.
      ciaofelix:-)
-- 
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
se č dimostrata l'urgenza puň chiederne il rimborso
altrimenti "ciccia"
ovviamente il costo della riparazione deve rientrare nella media del locale
mercato
altriemtni si vedrŕ rimborsare solo una parte dell'importo

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ripensamenti su verdetti di assemblea condominiale

ciao io abito in un condominio di 10 app.ti e nell'ultima assemblea abbiamo
scelto il tipo di materiale(mattonelle) per rifare la pavimentazione di
ingresso del condominio, dopo questa decisione dell'assemblea alcuni
condomini tra cui anch'io abbiamo trovato materiali migliori e più belli, e
penso che su questi materiali si ritrovi la maggioranza, come si può fare
per riportare in discussione e cambiare un verdetto precedente di una
assemblea di condominio? grazie.

 wrote in message
10gs6r6$1br$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



Chiedere all'amministratore di convocare un'assemblea straordinaria
portando la scelta dei nuovi materiali all' O.di G.
Una delibera puo` tranquillamente essere revocata o modificata da
un'altra delibera purchè nel rispetto delle maggioranze previste.
Saluti
          Marlboro
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: tubo rotto in cantina

L'altro giorno un condomino mi segnala che dalla porta della mia cantina vi 
è una leggera fuoriuscita d'acqua, entro per controllare e vedo 
immediatamente che la perdita avviene da punto ben preciso di un muro 
perimetrale e grazie alla pendenza del pavimento attraversa tutta la cantina 
fino alla porta.
In cantina e nell'area comune non vi sono rubinetti di sorta, non ho idea di 
che appartamento sia "servito" da quel tubo.
Chiamo l'amministratore e gli chiedo di mandare un idraulico a verificare il 
danno, questi mi dice chiaro e tondo che mi conviene arrangiarmi perchè il 
danno è mio.
Perplesso chiamo l'idraulico a cui mi rivolgo abitualmente e la prima cosa 
che mi dice una volta spiegata la situazione è di contattare 
l'amministratore perchè il problema è del condominio.....
Qualcuno mi può chiarire le idee???
Grazie 

 ha scritto nel messaggio
news:iZ7wg.48646$zy5.9...@twister1.libero.it...


 l'amministratore.
di tasca sua? :)))

 ha scritto nel messaggio 
news:iZ7wg.48646$zy5.9...@twister1.libero.it...

se vuoi essere sicuro avvisa l'amministratore per raccomandata
dicendo che hai avuto questo danno e se non senti nulla entro
X giorni, provvederai a far eseguire personalmente i lavori di
sistemazione, addebitando l'importo al responsabile.
Richiedi anche se esiste una polizza assicurativa per questo
genere di guasti e nel caso fai in modo che si attivi.
Tieni conto che il guasto puo' dipendere da un tubo
condominiale ma anche da un tubo di qualche condomino.
alberto 

è un problema condominiale.
E' un classico !!
E tu che dici? Ci hai ragionato ? hai visto chi abita sopra al tuo locale ?. 
Hai chiesto all'idraulico perchè ha detto che è condominiale ?.
Pensi forse che da lontanno qualcuno possa dirti qualcosa di preciso ??.
Soltanto una verifica in loco potrà stabilire se il tubo che perde è privato 
(es. scarico delle acque del bagno che sta sopra o della cucina. Ma cosa c'è 
sopra ??) ovvero condominiale. (es. colonna di alimentazione generale 
dell'acqua o discendente delle acque meteoriche dal terrazzo condominiale.)
Dattri da fare !!
Muoviti non  chiedere a chi sta lontano e non può vedere nulla.
Saluti aldo_d
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Titolo: pulizia scale

sino ad oggi la pulizia delle scale (palazzo di 5 piani) veniva fatto dai 
condomini a turno durante la settimana ai propii piani, ora viene chiesto di 
incaricare un'impresa di pulizie ma non tutti sono d'accordo di aggravare le 
spese condominiali, cosa si puň fare!!!.
grazie 

 spese condominiali, cosa si può fare!!!.
    Seguire la volonta' della maggioranza!
    ciaofelix:-)
-- 
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Quello che decide la maggioranza.  E gli altri si devono adeguare.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

    Seguire la volonta' della maggioranza!
che sicuramente sara' ben lieta di prendere anche il mio turno,
visto che io non ho nessuna intenzione di fare il lavascale :)
alberto 

alberto ha scritto:


    A chi lo dici! :-)


 visto che io non ho nessuna intenzione di fare il lavascale :)
Che problema c'č?
Si prende volentieri il tuo turno e decide quanto costa.
S segue i miei consigli la maggioranza costituisce un'impresa no-profit che 
paga i dipendenti quanto Montezemolo e le appalta ogni lavoro nel palazzo.
E il pirla che non sa assumere una colf a ore non puň dir nulla. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e6miqf$vul$1...@area.cu.mi.it...

anzi, meglio ancora, faccio il primo turno, poi, siccome sono
grasso e poco agile, scivolo, mi slogo una caviglia e sto
a casa un mese, pagato dal condominio...
:)
alberto 

 :)
Dall'assicurazione, pubblica e del condominio, prego.
E solo se non sei un condomino. Se lo sei, sei  scivolato sulle TUE scale. E 
che vuoi?
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Titolo: PER ANTONIO MARTELLI

volevo rispondere alla tua richiesta sulla verbalizzazione della diffida, ma
mi esce un messaggio di errore.
te la inserisco qui sperando che tu la legga:
ritengo che la diffida non fosse attinente ai problemi di condominio, ma
rientrasse nei rapporti privati fra persone e pertanto poteva non essere
verbalizzata.
Comunque la sostanza non cambia, perchč la signora ha ragione a non voler
vedere violtata la propria privacy se non č strettamente attinente al
problema, e poi, anche in questo caso, dovrebero essere ado6ttate tutte
quelle cautele che, nel valutare il caso in generale, lascino nell'anonimato
lapersona.
 Faccio un esempio: se il nodo del contendere era la caldaia, non poteva
essere tirato fuori l'argomento delle corna;
se l'argomento era che "l'amante" parcheggiava male l'auto nel cortile
(esempio banale per farmi capire) bisognava prendere il discorso in senso
generale :" si invitano i sig. condomini a far sě che i propri ospiti
parcheggino l'auto i  modo da non creare intralcio".
Fai presente ai tuoi condomini che la signora, mettendo a verbale, ha
evitato, cosa che poteva fare, (nel mio lavoro sono anche responsabile di
una grossa azienda per la privacy) di fare un esposto al garante e chiedere
eventuali danni.
Guarda che la cosa č piů seria di quello che pensi. Il fatto che non siano
tati fatti nomi č ininfluente, perchč mi confermi che tutti hanno capito.
I discorsi debbono sempre rimanere su di un piano di correttezza:
verbalizzando il foglio hai "accontentato"la signora e evitato che compisse
passi piů pesanti. I tuoi condomini debbono esserti grati. ciao. :-)

 lapersona.
L'enciclopedia del fantadiritto si arricchisce di una nuova voce.

 > vedere violtata la propria privacy se non è strettamente attinente al

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: rate e condomini che si perdono i mav

abbiamo un condomino che puntualmente si perde i mav ed ogni trimestre 
ci chiede lo stato dei pagamenti.
Fino ad oggi lo abbiamo assecondato ma siccome pretende e condiziona la 
mancata risposta al fatto che siccome non lo abbiamo avvertito lui non 
ha pagato...
 
come risolvereste?
io direi: non rientra nelle mie mansioni gestire le tue scadenze pertano 
o te le segui tu, o assumi una segretaria.
 
In alternativa ti faccio la situazione pagamento al costo di euro 20,00
 
troppo diretta?


l'amministratore non è tenuto a fare da scadenzario ai condomini. se 
necessitano di un estratto conto  è a pagamento. 20 euro sono pure pochi


Se non arriva prima della scadenza a chiedere la situazione, una bella 
ingiunzione di pagamento di un legale, con relativi costi a suo carico. 
Subito. Scommetti che la volta dopo sa tutto, si ricorda e non perde i 
MAV? ;)
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 troppo diretta?
 
Non usate i mav che sono solo un costo.
IBAN e delibera dell'assemblea.
 

 MAV? ;)
 
Era una battuta vero?
 


se hai 120 condomini e ti pagano dal conto della 
fidanzata/amante/società ltd/srl come fai a riconciliare?

 se poi non lo inseriscono, peggio per loro
peggio per te che registri.
 

 fidanzata/amante/società ltd/srl come fai a riconciliare?
 
Con la causale, quest è una scusa per avere la contabilità automattizata.

 peggio per te che registri.
 
No, è peggio per loro perché dovranno dimostrare il pagamento e, dopo 2 
volte che rompi le balle metteranno la causale giusta.
 
 
 

 parolacce varie, ricordo causali del tipo:
 
Dubito qualcuno insulti l'amministratore.


Never say never! :)
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 troppo diretta?
 
Direi che e' rischiosa, basta leggersi il nuovo codice (2012)
che rafforza i diritti dei condomini alla trasparenza contabile.

 "spam") oggigiorno non dovrebbe essere fuori dalla vostra portata.
 
Aggiungo: se il condomino protestasse perche' riceve trimestralmente
queste comunicazioni, gli puo' dire: il giorno che lei smette di
dimenticare i MAV, smettero' di "spammarla" :-)
 
(mi riferisco alle classiche comunicazioni che terminano con un
"se ha gia' pagato, ignori questo pro-memoria" ... grin :-)
 
8>< ----
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: danneggiamento saracinesca

salve a tutti
stasera rincasando mi sono accorto che la saracinesca del mio garage, posto 
in uno spazio comune interrato a cui hanno accesso solo gli altri  condomini 
e non persone esterne al condominio, ha subito gravi danni a seguito molto 
probabilmente di una manovra errata di un vicino che poi ha pensato bene di 
far finta di nulla. La saracinesca presenta una grossa amaccatura ed è stata 
divelta dalle guide.
Gradirei consigli sul comportamento da tenere (presentare denuncia contro 
ignoti, interpellare l'amministratore peraltro piuttosto latitante...) e 
sulle speranze di chiamare in causa l'assicurazione del condominio a 
parziale copertura del danno.
ringraziando anticipatamente porgo distinti saluti. 

 parziale copertura del danno.
Puoi provarci se nella polizza sono previsti gli atti vandalici o danni da
effrazione.
Ciao
Valentino

 parziale copertura del danno.
     Se la polizza lo prevede,... ma dubito fortemente.
     ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
denuncia per quale reato??

 ha scritto nel messaggio 
news:_Qr9e.802636$b5.35...@news3.tin.it...
denuncia per quale reato??
mai sentito parlare di danneggiamento?
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Antifurto di alcuni condomini su impianto elettrico condominiale

Ciao a tutti!
Mi chiamo Matteo e sono stato da poco nominato amministratore del palazzo in
cui abito.
Alcuni giorni fà l'ENEL è intervenuta per far spostare il contatore del
condomino abitante al pian terreno dal pannello in legno su cui era montato.
Sullo stesso pannello era installato il contatore condominiale, così gli
operai ENEL hanno staccato sia il contatore del condomino che quello
condominiale (per il ripristino ho dovuto chiamare un elettricista privato),
ma poco dopo il distacco dei cavi elettrici, la grossa sirena posta
nell'androne, a pochi passi dalla porta dell'abitazione del suddetto
condomino, è entrata in funzione. Questo impianto antifurto serve tre
appartamenti: due al secondo piano e uno al terzo, e, per ammissione di uno
dei condomini "proprietario" dell'antifurto (intervenuto per tentare di
bloccare l'insopportabile suono), questo impianto antifurto è (era)
collegato al contatore dell'impanto elettrico condominiale. Successivamente,
i tre condomini interessati hanno chiamato il servizio assistenza e hanno
fatto ripristinare il tutto, nonostante il mio intervento per la sospensione
del lavoro (che - a mio giudizio - costituisce un abuso e una mancanza di
rispetto verso gli altri condomini).
A giorni si svolgerà un'assemblea con all'ordine del giorno proprio questo
problema, perciò vi chiedo:
1) Che maggioranza serve per imporre il distacco dell'antifurto dell'impanto
condominiale?
2) Se non si raggiungerà il numero legale in seconda convocazione, come devo
comportarmi?
3) Può incidere il fatto che il condomino del pian terreno (il cui
appartamento a vicinissimo all'enorme sirena) sia cardiopatico?
4) Sapreste consigliarmi qualcos'altro?
Vi ringrazio già da adesso.
Se volete rispondere in privato scrivete a matte...@NOSPAMtin.it
(Togliere NOSPAM)
Matteo Riso

 ha scritto nel messaggio
88gsrs$qj0$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message
EWWq4.2835$317....@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: situazione scabrosa

Abito da un anno in un appartamento all'ultimo piano. Da poco mi sono reso
conto che la cucina ed anche la lavatrice scaricano nella pluviale anzichè
nella fecale. Stranamente non c'e' come per gli altri appartementi sulla
stessa verticale l'accesso alla fecale. Mistero ! Il precedente proprietario
che ne avrà fatto dell'ultimo tratto di fecale? Quale brillante idea lo avrà
mosso? Sul terrazzo (di mia esclusiva proprità) non c'è alcuna traccia di
sfiatatoi, eppure c'è un indizio: sopra al mio soffitto, proprio ad angolo,
si è presentata un macchia di umidità proprio lungo quella che suppongo
essere la  direttrice della fecale che fu...
Ecco a voi i misteri della fecale scomparsa! Che fare ora?

 wrote in message
88h1t1$skp$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Riscaldamento ultimo piano, pareri..

Buongiorno,
vorrei gentilmente richiedere il vs. parere in merito a questa mia 
problematica. La mia abitazione e le altre tre presenti all'ultimo piano 
(5°) del mio condominio, ha i termosifoni tiepidi, nonostante le continue 
richieste al fuochista di aumentare i gradi (abbiamo il teleriscaldamento). 
Cercando su internet ho notato che il problema è abbastanza frequente nel 
senso che i piani bassi soffrono il caldo e quelli alti patiscono il freddo. 
Due addetti alla manutenzione dell'impianto hanno segnalato l'esigenza di 
sostituire le pompe dell'acqua calda del nostro impianto in quanto quelle 
attualmente presente erano idonee prima che venisse adottato il 
teleriscaldamento. Ovviamente questa tesi non è accettata dagli altri 
condomini che assolutamente non vogliono spendere una lira per questo nostro 
problema (anche qui un classico...).
In questi anni abbiamo fatto diverse prove e abbiamo cercato "rimedi" ovvero 
svuotare i caloriferi (l'impianto) a fine stagione per farli ricaricare 
correttamente, sostituire gli infissi e  i termosifoni di ghisa..ovviamente 
senza risultato. Quest'anno l'amministratore vuole proporre l'adozione delle 
valvole termostatiche (che dal 2011- ma ci credo poco vista la serietà dei 
nostri governi.. - saranno obbligatorie) che a quanto pare (ovvero a suo 
dire) comportano in "automatico" la sostituzione delle pompe citate prima.
Quello che mi fa strano è che questa cosa non è neanche all'ordine del 
giorno (lunedì ci sarà la riunione di condominio!!) e soprattutto o come la 
sensazione che se il resto dei condomini non approva questi adeguamenti 
nonostante lo sconto fiscale del 55%...il mio problema di avere 18,4 gradi 
in casa non si risolverà mai...
Qualcuno può darmi dei suggerimenti per "convincere" i condomini ad adeguare 
l'impianto di riscaldamento con queste migliorie? Esistono soluzioni 
"forzate" ovvero legali?
Sono demoralizzato e sconfortato visto che sono 6 anni ormai che questo 
problema persiste senza nessuna soluzione ma con una piccola imperfezione 
ovvero che noi inquilini dell'ultimo piano paghiamo come gli altri ma 
abbiamo un riscaldamento ridotto!!
Grazie a chi mi saprà rispondere e scusatemi se mi sono dilungato troppo e 
non ho usato i termini tecnici corretti..
Andrea. 

 adeguamenti nonostante lo sconto fiscale del 55%...
Se nella cassa del condominio i soldi ci sono l'amministratore non ha
bisogno d'alcuna delibera.
I lavori da te indicati sono manutenzione ordinaria e si eseguono coi fondi
approvati col preventivo.
Controlla il preventivo e, casomai, adoperati perché l'importo sia
aumentato.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Impianto riscaldamento nuovo

Nella nuova casa di mio suocero non c'era fino a poco tempo fa
l'impianto di riscaldamento. In seguito all'acquisto ha deciso di
installarne uno.
Presso il comune dove abita (IGLESIAS), hanno detto che per un impianto
nuovo non occorrono autorizzazioni nč progetti, ma č sufficiente
dichiarare presso l'ufficio tecnico che si va ad installare una caldaia.
Secondo me le cose non stanno cosě. Secondo voi ???
Saluti
Andrea
--
Posted from 
mta02-acc.tin.it
 [212.216.176.33]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

...


Secondo me le cose non stanno così. Secondo voi ???


Ritenfo che ci voglia una qualche autorizzazione amministrativa perché
sussistono precedenti giurisprudenziali in tal senso: inoltre c'è da
verificare se, l'eventuale installazione della caldaia (nel caso in cui
venisse messa esternamente) possa arrecare pregiudizio al decoro
architettonico. Per maggiori chiarimenti può contattare il sito
http://www.ialacqua.com/avv.montera
Saluti e grazie Francesco


 > Secondo me le cose non stanno cosě. Secondo voi ???

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: balcone

Ciao a tutti. Mi scuso anticipatamente se alla domanda che mi accingo a fare
è già stata data risposta in passato ma sono nuovo del newsgroup e non ho
trovato riferimenti utili nei post precedenti.
Il mio problema è questo: il balconcino lato cortile del mio appartamento è
notevolmente ammalorato e necessita di urgenti lavori di ripristino (2 gg fa
un voluminoso pezzo dell'angolo si è staccato e solo per miracolo siamo
riusciti a recuperarlo prima che precipitasse dal quinto piano ma altri sono
nelle stesse condizioni). Stavo aspettando la riunione di condominio per
conferire con gli altri condomini ma, vista la situazione, sono costretto a
provvedere in urgenza a dei lavori almeno per la messa in sicurezza del
balcone di cui ho già dato comunicazione al facente-funzione di
amministratore. Questi sostiene che l'onere della spesa spetta interamente a
me perchè i balconi sono di esclusiva competenza del proprietario ma a me
risulta che la facciata sia di competenza condominiale. Qual'è la verità?
Potete fornirmi i riferimenti legislativi a supporto così da poterli
produrre in assemblea? Faccio bene ad anticipare io il lavoro di messa in
sicurezza di quelle che sono, probabilmente, parti comuni?
Perchè non ho comprato una casa a schiera?? :-(
Grazie a tutti
Paolo
P.S. il tizio che mi fa il lavoro, una specie di muratore -alpinista che si
cala in corda doppia sulle facciate dei palazzi, mi viene domattina....

 Perchè non ho comprato una casa a schiera?? :-(
          Meglio una villetta isolata.
          ciaofelix:-)
-- 
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Ti ringrazio per la risposta e approfitto ancora della tua sapienza.:
sapresti dove potrei procurarmi i riferimenti legislativi a supporto della
tua tesi? Non vorrei presentarmi alla riunione di condominio semplicemente
con una opinione, senza una pezza d'appoggio a questa tesi.
Grazie ancora e ciao
Paolo

 con una opinione, senza una pezza d'appoggio a questa tesi.
   Il balcone e' considerato un prolungamento del solaio interpiano,
   il solaio interpiano non e' condominiale ma viene utilizzato dai
   due condomini,uno sotto ed uno sopra,quindi e' un *muro* di confine
   orizzontale,segue la regola dei muri di confine come da c.c.!
 ` ciaofelix:-)   

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Copertura parapetto terrazzi in eternit

Sono proprietario di un appartamento sul quale sovrasta un terrazzo a mio
uso esclusivo.
Il terrazzo è delimitato da delle ringhiere aperte sulle quali nella parte
esterna appoggiano dei lastroni di eternit. La casa ha più di 35 anni, e
fino adesso non è stata mai fatta manutenzione su queste coperture, visto
che alcuni lastroni sono rotti e rischiano anche di cadere e visto inoltre
la riconosciuta pericolosità del prodotto volevo farlo sostituire.
Mi assale però un dubbio su chi debba pagare questa operazione, io al 100% o
come per il lastrico solare io 1/3 ed il resto tutti gli altri condomini.
Grazie per la consulenza
Aman

La rimozione dell'eternit, che come noto contiene amianto, è costosissima.
Però non la penso come te. Per come la vedo io, il cornicione è parte comune
e la divisione si fa in base ai millesimi. Il 1117 terzo comma dice che sono
parti comuni "....i manufatti di qualunque genere che servono all'uso e al
godimento comune...". Ebbene, il cornicione non svolge la funzione di
"coprire" l'edificio, ma ha la funzione (di cui si avvantaggiano tutti) di
limitare la caduta di pioggia "obliqua" sulle finestre e tompagnature
sottostanti.
Saluti.
-- 
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Titolo: Marmi finestre

Vorrei esporvi il mio dubbio,
sto ristrutturando un appartamento di un condominio e siccome tutti gli 
impianti passeranno sotto il pavimento sono costretto ad alzare di un 5 cm 
anche il piano della finestra.
Quindi il problema sta nel fatto che i nuovi marmi si vedono anche 
all'esterno (nelle facciate del condominio).
Ho bisogno di qualche autorizzazione "strana" o non ci sono problemi.
Il condominio è composto da otto famiglie e non esiste amministratore.
Un ringraziamentoanticipato a tutti.
Ciao. 

 Il condominio è composto da otto famiglie e non esiste amministratore.
    Non cambia nulla, anche un futuro condomino potra` citarti in
   giudizio.
 
-- 
ciaofelix!
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Titolo: contratto d'affito

Buongiorn,
vorrei porVi un piccolo quesito riguardo ad un contratto d'affitto.
all'incirca un mese e mezzo fa ho sottoscritto un contratto d'affitto per
una stanza, che dovrò comunque lasciare libera tra sei mesi, o come
scritto nel contratto, il proprietario dell'immobile può mandarmi in
qualsiasi momento se gli servisse l'immobile o la stanza ( è possibile
anche se è scritto ?)
alla luce di questi fatti non ho smesso di cercare un soluzione
alternativa.. ho trovato un 'altra stanza dove non ho nessun problema di
"tempo".
Ho comunicato al proprietario dell'immobile la mia volonta a lasciare la
stanza ma in tutta risposta il proprieta vuole che continui a pagare
l'affitto per tutto il periodo (cioè sei mesi) di sotto scrizione del
contratto..
l'ultima domanda anche se menzionato che posso comunicare la rescissione
dal contratto un mese prima devo cmq mi consiglite di mandare un  lettere
ar adesso ?
Grazie e mi scuso per essere stato prolisso, e per qualsiasi suggerimento
al riguardo.
-- 
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Se il proprietario dell'immobile ha la licenza di "affittacamere" la
procedura se non ricordo male è regolata dalla Legge Quadro Turismo del 1984
e succ. modifiche. Se invece è un contratto locazione è regolata dalle leggi
392/78 e 431/98, in questo caso rivolgiti ai sindacati (sicet, sunia ecc...)
ciao mat

 ciao mat


 ha scritto nel messaggio
news:bqnk2l$udi$1...@news.newsland.it...


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Titolo: proprieta' vano scale

salve a tutti,
vi chiedevo se ad  un condomino è consentito (e con quali maggioranze o
metodi)  uscire dalla proprietà di una parte comune presente nel rogito ,
nella fatti spece le scale, in quanto non utilizzabili per accedere al
proprio domicilio.
grazie
roberto

albatros wrote:

     Chiarisci! Al momento dell'acquisto erano utilizzabili?
     ciaofelix
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ostacoli all'accesso di parti comuni?

Nel condominio c'� poco spazio x parcheggiare.
Purtroppo ogni famiglia ha 2/3 auto.
Il regolamento stabilisce 1 auto fuori e una dentro il garage.
Nessuno si attiene da decenni non sono serviti richiami gentili e
amministratori indifferenti.
Ci sono giorni che non si riesce ad uscire di casa neppure a piedi.
Che fare?
Chiamare il 113 x "sequestro di persona"?
Io non ho l'auto e devo pagare anche il passo carrabile.
Riuscirei ad ottenere almeno l'esenzione?
-- 
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 Riuscirei ad ottenere almeno l'esenzione?
Ma nemmeno per idea. A meno che tu non trovi un accordo con gli altri
condomini.

 
con la crisi che ci opprime saranno tutte ferme in parcheggio stabile!
appena le spostano si possono mettere i panettoni o gli archetti
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Titolo: Vendita di un appartamento

Dovendo vendere un appartamento il cui valore catastale e' X ed il prezzo di
vendita e' (X+100), quali sono le tasse cui si va incontro?
Grazie per l'attenzione,
Pier Carlo

 Pier Carlo
Andrea
-- 
Andrea
The number one cause of computer problems is computer solutions
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 [Y > X (rivalutato)]
ma non si era detto che chi vende non paga tasse?

 [Y > X (rivalutato)]
Non le paga certo il venditore, quelle tasse.

Matteo ha scritto:


cavolo .. .. un trucchetto pari ai quiz psico attitudinali .. .. 
non ho minimamente pensato che chi vende non paga (e l'INVIM l'hanno
abolita nel 2002)
azzo :):)
saluti Andrea


 wrote in message
news:clj7kh$lsa$1...@news.newsland.it...


vendita e' (X+100), quali sono le tasse cui si va incontro?
 dipende da quando e come hai acquistato
 se sei nel caso piu` frequente nulla
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
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Titolo: Chi citare in giudizio?

Ciao a tutti, avrei il seguente problema.
Prima assemblea di condominio di uno stabile con 6 condomini: viene
presa una decisione palesemente illegittima (perchè non ha la
necessaria maggioranza e perchè lesiva dei diritti di un condomino).
Poichè il condominio non ha ancora un amministratore chi bisogna
citare in giudizio per impugnare l'illegittima deliberazione?
La competenza è del giudice di pace del luogo in cui si trova il
condominio?
Vi ringrazio per l'aiuto.
Franco.

 condominio?
e di dove se no?


 citare in giudizio per impugnare l'illegittima deliberazione?
[cut]

 ha scritto nel messaggio
news:arvuem$toq$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Per la nomina dell'amministratore del condominio di un edificio è
applicabile l'art. 1392 c.c. in base al quale, salvo che siano prescritte
forme particolari e solenni per il contratto che il rappresentante deve
concludere, la procura che conferisce il potere di rappresentanza può essere
verbale o anche tacita. Detta nomina, pertanto, può risultare,
indipendentemente da una formale investitura da parte dell'assemblea e
dall'annotazione nello speciale registro di cui all'art. 1129 c.c. dal
comportamento concludente dei condomini, che abbiano considerato
l'amministratore tale a tutti gli effetti, rivolgendosi a lui abitualmente
in tale veste.
12.02.93 Cass. civ., sez. II, 12 febbraio 1993, n. 1791
Alla nomina dell'amministratore del condominio di un edificio è applicabile
la disposizione dell'art. 1392 c.c., secondo cui, salvo che siano prescritte
forme particolari e solenni per il contratto che il rappresentante deve
concludere, la procura che conferisce il potere di rappresentanza può essere
verbale o anche tacita, di talchè essa può risultare, indipendentemente da
una formale investitura da parte dell'assemblea e dall'annotazione nello
speciale registro di cui all'art. 1129 c.c., dal comportamento concludente
dei condomini che abbiano considerato l'amministratore tale a tutti gli
effetti, pur in assenza di una regolare nomina assembleare, rivolgendosi
abitualmente a lui in detta veste, senza metterne in discussione i poteri di
gestione e di rappresentanza del condominio.
10.04.96 Cass. civ., sez. II, 10 aprile 1996, n. 3296


Sono a conoscenza che l'amministratore e' d'obbligo essendo piu' di 4
condomini, pero' era ancora la prima assemblea e non si e' proceduto
alla nomina dell'amministratore. Non c'e' nessuno che paga le spese e
che raccoglie le somme, finora ognuno ha fatto per se'.
Quindi ripropongo la mia domanda: chi bisogna citare in giudizio?
Ho letto che qualcuno mi ha risposto il condominio, ma che cosa
significa? Come si cita il condominio? Non bisognerebbe citare chi ha
la rappresentanza legale? 
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:as0urg$jp6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: [forse OT] prove & privacy

non so se è il newsgroup adatto, ma per evitare un CP
provo...
abito in un condominio a 50 metri dai cassonetti per il
riciclaggio, e reputo di essere molto pignolo nel rispetto
delle sue regole; oggi mi arriva una telefonata dai
vigili urbani del mio paese, che mi dicono che lo stradino
comunale ha trovato una lettera a me indirizzata a 10 metri 
dai cassonetti suddetti per terra, intimandomi di stare più
attento.
1. io sono certo di averla buttata nel cassonetto della carta,
come fanno a provare che l'ho buttata a terra (che stupido dovrei 
essere?!)
2. e se l'avessero persa nello svuotare il cassonetto ?
3. l'area intorno ai cassonetti non viene mai pulita dallo stradino
comunale, cosa dovrei fare, fare delle foto tutti i giorni e portarle 
in comune dicendo che non pulisce ?
4. i vigili mi hanno chiamato sul cellulare, che io avevo dato
temporaneamente all'ufficio anagrafe (abitando lì da solo 2 mesi),
non è una violazione della privacy (il cellulare è intestato alla
ditta per cui lavoro!);
grazie


Ma di dove sei ?   Non sarai mica Utopia-city: il paese dove avvengono
queste cose? §:-D
Ciao, Amir

 ha scritto nel messaggio
news:Xns928686D8AEA...@151.99.250.3...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Tinteggiatura condominio. chi paga e come

Probabilmente la domanda sarà stata già posta in altri termini e mi scuso 
fin d' ora ma ho bisogno di precisi riferimenti di legge.
In sintesi... a seguito di un furto perpetrato ai danni di alcuni 
appartamenti del mio condominio, sulla facciata condominiale vi sono delle 
"zampate" lasciate dai ladri acrobati arrampicatisi per le grondaie... la 
ditta che ci vende gli appartamenti vorrebbe addebitare il ripristino della 
pitturazione della facciata ai soli condomini che hanno subito il furto 
(cornuti e mazziati). Io so di per certo (ho già avuto problemi con la 
tinteggiatura di un' altro condominio) che la spesa andrebbe eventualmente 
divisa per tutti i proprietari (derubati e non) secondo i millesimi di 
proprietà... ho bisogno però di conoscere i riferimenti precisi di legge in 
quanto per ora il condominio non è costituito e quindi non abbiamo un 
amministratore che possa dirimere questa questione...
Ringrazio fin d' ora chi mi vorrà aiutare.
Andrea aka Big Boss 

 amministratore che possa dirimere questa questione...
     I proprietari della facciata cerchino il o i responsabili, se ci ries-
    cono, altrimenti pagano tutti per millesimi e senza troppi
bizantinismi!
     ciaofelix:-)
-- 
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Sono d' accordo con te ma... riferimenti di legge che posso citare nella mia 
raccomandata che domani spedirò alla ditta costruttrice ?
Grazie
Andrea 

Big Boss ha scritto:


     Art 1117 parti comuni e successivi.
     Ma e' cosi' assurda la pretesa che a pagare sia una vittima che non
     esiste articolo di legge, sarebbe come se una pallottola a me diretta
     rompe una vetrina, ed il negoziante chieda a me di pagare i danni.
     Fatti dire da loro in base a quale articolo di legge dovrebbero pagare
     i condomini che hanno subito il furto! :-((((


     rompe una vetrina, ed il negoziante chieda a me di pagare i danni.
Bella questa!;)
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Titolo: Certificazione fornitori ritenuta 4 %

Salva a tutti.
Potete spiegarmi cosa è questa nuova tassa in oggetto?
Per quello che ho potuto capire io è un anticipo che il condominio deve dare 
allo stato sull'IVA dei vari lavori eseguiti nello stabile o su i vari 
appalti che il condominio stipula, giusto?
Ad esempio sul contratto di pulizia il condominio dovrà anticipare il 4% 
dell'iva versandolo direttamente allo stato, idem su un lavoro sull'impianto 
elettrico o sul contratto di manutenzione ascensore. Ho capito bene?
Se ho capito bene, quindi chiunque faccia dei lavori all'interno dello 
stabile, dovrà fare una fattura con l'iva al 16%?
Se non è così significa che il condominio pagherà sui lavori un IVA al 20% 
più il 4% di ritenuta? Quindi il 24% in Totale?
Ma sul compenso dell' amministratore questa ritenuta del 4% va calcolata?
La certificazione fonrnitori ritenuta 4% va pagata ogni mese o una sola 
volta l'anno?
Faccio un esempio:
Se l'amministratore percepisce ogni mese 100 ? su cui calcola l'IVA al 20% 
in Totale in condominio verserà all'amministratore  120 ? , oltre a questi è 
tenuto a versare anche il 4% sul compenso netto dell'amministratore ? quindi 
versare tramite apposito bollettino 4 ? allo stato?
Se così fosse il condominiio si ritroverebbe a pagare un IVA al 24%
Per favore illuminatemi su questa nuova tassa, magari anche con qualche 
esempio pratico che mi faccia capire meglio. Non ci sto capendo nulla.
Grazie a tutto il NS.

 Potete spiegarmi cosa è questa nuova tassa in oggetto?
Penso che tu ti stia riferendo alla ritenuta d'acconto sulle prestazioni 
dei non professionisti.
Non è una nuova tassa: semplificando, si tratta di anticipare una parte 
dell'irpef per conto del professionista.
Quindi l'iva resterà sempre la stessa (al 10% o al 20% a seconda dei casi).
Es.:
imponibile = 100,00
ritenuta 4% = 4,00
iva 20% = 120,00
netto = 116,00
Poi verserai la ritenuta entro il 16 del mese successivo usando il 
modello F24.
Comunque si tratta di un'imposizione in vigore dal 2007.
I professionisti continuano ad essere soggetti alla ritenuta del 20%, 
che funziona secondo gli stessi criteri.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 Potete spiegarmi cosa è questa nuova tassa in oggetto?
POSSIBILE CHE ANCORA NON SAI NULLA???
Sei un amministratore?? bha! 


SEI TROPPO GENTILE!!!!
Non so se hai capito che ero ironico con la frase sopra.
Rifletti se chiedo delle informazioni è perchè non so di cosa si tratta non 
credi?!?!?!
Cmq non sono un amministratore!!!!!!!!!!!
P.s. LA PROX VOLTA SE NON SAI O NON VUOI RISPONDERE EVITA DI DARE QUESTE 
RISPOSTE!!!!!


Grazie per le info, sei stata chiarissima. 

Cayenneturbo81 ha scritto:

chiarissimO semmai :-)


> Cmq non sono un amministratore!!!!!!!!!!!
Ok scusami se nn sei amministratore perfettamente scusato..!
saluti ale (fornitore)
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Box & Box

     DA REPUBBLICA.
   Casa e Box, cade il vincolo
Possibile vendita separata
 
Tappa storica per il mercato dei parcheggi: ora si potrà vendere il posto
auto condominiale indipendentemente dall'appartamento. Con la legge di
semplificazione del 15 dicembre 2005 n. 24, entrata in vigore in questi
giorni, si dispone infatti che gli spazi di sosta realizzati nell'ambito
dei fabbricati possono essere commercializzati indipendentemente
dall'unità immobiliare principale di pertinenza. 
Cade quindi il vecchio vincolo, voluto dalla legge Tognoli, che impediva
di gestire separatamente il parcheggio dall'appartamento, se i due beni
erano accatastati insieme
   ciaofelix.
-- 
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 erano accatastati insieme
ma dai?  :((
che rovina... gia' non era sempre applicata... cosi' possono vendere
appartamenti senza posto auto e vendere i box a cifre esorbitanti
solo a chi puo' permetterselo...
alberto 

 Dovrebbe avere un numero superiore al 200 almeno.
Infatti... trovata.
*Legge 28 novembre 2005*, n. *246*
"*Semplificazione e riassetto normativo per l'anno 2005*"
pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n. 280 del 1°dicembre 2005
Art. 12. (Disposizioni in materia di atti notarili)
Comma 9. All'articolo 41-sexies della legge 17 agosto 1942, n. 1150, e 
successive modificazioni, è aggiunto, in fine, il seguente comma:
     «Gli spazi per parcheggi realizzati in forza del primo comma non 
sono gravati da vincoli pertinenziali di sorta nè da diritti d'uso a 
favore dei proprietari di altre unità immobiliari e sono trasferibili 
autonomamente da esse».
Ribadisco: bella cazzata.
-- 
                          ~=|| *MN* ||=~
"*Arrivossi colà e sguainolli la mia spada*!"
R: Perché inverte l'ordine in cui le persone normalmente leggono un testo.
D: Perché il top-posting è una cosa così cattiva?
R: Il top-posting.
D: Qual è la cosa più fastidiosa in Usenet e nell'e-mail?

 Mah!? o_O
     Questo non e' vero, per lo piu'solo chi non ha l'auto vendera' il suo
box
    quindi sara' un auto in meno per strada, ed anche se lo vende
    chi ce l'ha non cambiera' nulla.  ciaofelix.


 nuovo proprietario dove la mette l'auto?
      Per strada ovviamente! Ma il problema non cambia un'auto stara'
     sempre dentro!   ciao.

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Titolo: responsabilità del proprietario o dell'inquilino?

buongiorno a tutti, 
in caso un condomino abbia apposto qualcosa che deturpa la facciata,
il condominio, perdurando il problema dopo la normale sequenza di
assemblee e delibere, può far causa al proprietario o le deve fare
all'inquilino? Il proprietario si suppone che non possa rimuovere lui
stesso il problema fintanto che l'appartamento è affittato e che non
possa in concreto far altro che intimare all'inquilino di toglierlo, o
no? Quindi meglio rivolgersi all'uno o all'altro?
grazie in anticipo per le risposte!

 assemblee e delibere.....
  In base a quale articolo del codice civile avete deliberato al riguardo?
  felix.
 
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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"K-Pax" <k-pax@k-pax> ha scritto nel messaggio 
news:49d6379b...@news.tin.it...

Se intendo bene il locatario " ha apposto qualcosa che deturpa la facciata" 
ma
il proprietario sapeva, non sapeva , era d'accordo, ha permesso con il 
silenzio?
Questo, secondo me, e' basilare per risalire alla responsabilita' dell'abuso 
.
Se l'inquilino ha fatto tutto senza informare il proprietario  in sede 
legale
sara' facile attribuirgli la responsabilita'.
Attenzione poi che non basta che l'assemblea decida " si e' un abuso" ma 
esistono
criteri oggettivi per stabilirlo,non ultimo una perizia, altrimenti si 
rischia
 di far causa per nulla.
Saluti
ROB

 no? Quindi meglio rivolgersi all'uno o all'altro?
inquilino.
T&P 

 dell'abuso
... quindi se il conduttore sventola un eventuale assenso di un reato 
urbanistico paga le conseguenze il locatore e il conduttore va in ferie...?!
Assenso o non assenso le responsabilità civili e penali di infrazioni e 
reati urbanistici o legati alla conduzione dell'immobile sono 
dell'inquilino. Il locatore consegna un immobie che in presume in regola. 
Ogni alterazione, purchè concessa, è resposnabilità di chi la esegue. Non ci 
può essere consenso ad eseguire qualcosa fuori le norme.
T&P
PS
Ce mancava pure questa... 

 T&P
Leggiti qualche sentenza in merito prima di alterarti :
per esempio. Tar Emilia   n. 2205
.....la responsabilità va riferita al conduttore, che è l'unico soggetto che 
ha la materiale detenzione del bene salvo che non emerga un coinvolgimento 
del proprietario che ha consentito il mutamento d'uso vietato".
Ergo SE e sottolineo SE  il proprietario e' coinvolto , se ha concorso 
all'illecito ,  puo' essere destinatario dell'azione penale o civile o 
amministrativa.
Per questo , e non per altro, domandavo la posizione del proprietario per 
capire meglio la situazione.
Poi se tu parti dall'idea che il proprietario basta che prenda l'affitto poi 
per il resto sono cavoli altrui qualsiasi cosa succeda..... beh non e' 
cosi'.
Rob 

 cosi'.
è così, mamma è stanca e vecchia..
T&P