Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: referendum flame kit

Risultati definitivi:
http://www.comune.firenze.it/elettorale/refe2008/referendum_ID_1.htm
Rassegna stampa:
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=78715
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200802articoli/30217girata.asp
http://www.repubblica.it/2008/02/sezioni/cronaca/firenze-tramvia/firenze-vince-no/firenze-vince-no.html
http://lanazione.quotidiano.net/firenze/2008/02/17/65363-seggi_chiusi_scrutini.shtml
http://www.corriere.it/cronache/08_febbraio_18/tramvia_referendum_55a59566-dded-11dc-ab0c-0003ba99c667.shtml

 Risultati definitivi:
Spero che l'unico risultato definitivo è che la finiranno di rompere i
coglioni.....
E da ora in poi nessuno più dica "I fiorentini non vogliono la
tramvia"!!!!

 coglioni.....
...allora ancora non conosci i fiorentini.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 Risultati definitivi:
...mi fate un riassunto come se fossi i'MELA!??! ;-)
(la tranvia la fanno o no?)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


Hanno votato meno del 40% e di questi meno del 50 % è contraria.....

 Risultati definitivi:
39.95 degli aventi diritto (che e' un pelino meno meno), con
percentuali di 86% per i "no".
Ad occhio non mi pare un successone eclatante (cit.)

genuense scriveva il 18/02/2008 :

...ma a TUTTA la tranvia o solo ad alcune linee?


 ha scritto nel messaggio 
news:47b9466e$0$10620$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dei menefreghisti che non hanno votato?
-- 
<------------------------------------------------------->
«In ogni cosa è salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo 
a ciò che a lungo si era dato per scontato.»
Bertrand Russell
<-------------------------------------------------->
Saluti
Leo

 Dei menefreghisti che non hanno votato?
io direi a favore del progetto, perchè scomodarsi ad andare alle urne se 
si è favorevoli all'operato?


 si č favorevoli all'operato?
io la vedo diversamente: a votare c'č andato chi era convinto del sě o del 
no.
non ha votato chi, sebbene favorevole al sě, va bene anche il no, e chi, 
sebbene favorevole al no, va bene anche il sě; da qui a sapere come sarebbe 
andata se fossero stati costretti a votare si puň fare solo chiacchiere;
il dato di fatto č che, per la maggioranza dei fiorentini, che si faccia o 
non si faccia non glie ne puň fregare di meno, legittimando cosě per 
l'ennesima volta, ma, bada bene, č una conseguenza del non voto e non 
un'espressione di volontŕ, quest'amministrazione a continuare a fare quello 
che piů gli pare. 

 chiacchiere;
Per me non č proprio cosě, non ha votato chi delega il
Comune a fare ciň che preferisce. 

 Comune a fare ciò che preferisce. 
non solo, secondo me anche chi era fondamentalmente per il no. Che poi i 
distinguo sono naturali, ma i quesiti erano secchi o si era a favore 
dell'idea stessa di tramvia o contro.
Se abitavo a Firenze non andavo, perchè tutto sommato questa tramvia è 
meglio di niente.


 dell'idea stessa di tramvia o contro.
ovviamente con riferimento alle linee 2 e 3, ma per come impostato una 
schiacciante vittoria del SI avrebbe messo in dubbio anche la 
legittimità del progetto della 1


 ...ma a TUTTA la tranvia o solo ad alcune linee?
O non rompere, te la volevi in parole povere, per i dettagli leggiti i
risultati :-P

genuense ci ha detto :

I RISULTATI GLI HO LETTI! volevo apere i QUESITI!!! BUHO! 
(rafforzativo) ;-)



Mi piaci quando ti agiti... ;-)

 non solo, secondo me anche chi era fondamentalmente per il no
Non gli diamo l'interpretazione che più ci piace o ci conviene...
il 60% dei fiorentini lascia al Comune la decisione e la gestione
della cosa.
Che le motivazioni di fondo siano perchè erano per il no,
perchè gli faceva fatica votare, perchè non gliene frega
una cippa o perchè non sanno leggere è indifferente.
Altre considerazioni vengono dopo, io per esempio
fossi Domenici, nonostante il quorum non raggiunto con un
insperato 20% circa di fiorentini contrari rimetterei mano
al progetto proponendo delle modifiche che possano
accontentarli, specialmente sul problema di Piazza Duomo,
che poi era il problema dei problemi. 

 che poi era il problema dei problemi. 
A me sembra una stronzata di problema, e poi non è che ci sia grandi 
alternative sensate.


 tramvia"!!!!
???
ho appena letto sul Corriere che hanno vinto i contrari alla tranvia:
"I comitati referendari ottengono un 53,3% di voti contrari alla 
tramvia, con i favorevoli al 46,7%."
http://www.corriere.it/cronache/08_febbraio_18/tramvia_referendum_55a59566-dded-11dc-ab0c-0003ba99c667.shtml
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 il 20% di contrari dovrebbe condizionare l'80% di non contrari?
forse mi sono perso qualcosa, ma il Corriere della Sera dice che i 
contrari alla tranvia sono il 53,3%.
dunque: 53,3% o 20%?


 
dice anche in quanti hanno votato il quesito contro la tramvia.


 dice anche in quanti hanno votato il quesito contro la tramvia.
leggo che ha votato il 39,36 per cento degli aventi diritto: dunque un 
campione sufficientemente ampio della popolazione per dare un'idea di 
cosa pensano i cittadini


 ha scritto nel messaggio 
news:fpbr7v$dap$1...@tdi.cu.mi.it...

Allora io avrei votato  no
ma non sono andato x non avvalorare questa stonzata di referendum
Bye..

 pensano i cittadini
ha votato conto intorno al 52% di chi č andato a votare, il che fa sě che la 
fetta di fiorentini aventi diritti al voto che ha voluto esprimere il suo 
dissenso alla tramvia č piů o meno un quinto.
Secondo il regolamento del referendum consultivo, la giunta puň fregarsene 
anche solo di parlare dei risultati del voto, visto che non si č raggiunto 
il 50+1 

 il 50+1
ma soprattutto: chi è quel politico che sulla base della scarsa affluenza
unita a una vittoria non schiacciante può anche solo pensare di modificare
i progetti e quindi pagare salate penali ?  
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 il 50+1

Se ha semso civico si , poichè, rispetto alla massa che non sa cosa fa
quando soprattutto l'informazione su questa tramvia ha confuso + che
chiarito le idee ...
si sapendo di fare uno scempio dovresti cambiare strada ..
Sai circa 220 persone che conosco chiedono i danni per il minor valore
dei loro garage e sono soldi che il comune dovrà pagare
questo è solo un esempio o pensi che chi ha un garage da 70000 Euro
quando esso non è + fruibile e vale pressochè zero non chieda un
risarcimento??
Boh.. prima di dire cazzate bisognas riflettere!


 risarcimento??
No penso che quei signori stanno cercando la strada per far accetare un 
cambio di destinazione d'uso e portare il garage a civile abitazione 
passando da 70.000 a 200.000€ ....e a pensar male si fa peccato ma 
spesso si da nel giuso, come amava dire quel comunista di Andreotti.


 Boh.. prima di dire cazzate bisognas riflettere!
eh sì davvero, e magari anche saper scrivere in italiano e già che ci siamo
imparare a quotare
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

Senti mi spiace ma so cosa significa quotare da almeno 10 anni prima
di te
e non lo faccio apposta perchè non lo condivido , regola stupida..
tolgo il disturbo , non ti sforzare a trattarmi male tanto con gente
che non sa apririre il cervello
servono solo regole e regolette e nient'altro.

pensi davvero che una casa piano strada davati alla tramvia si possa
vendere a una cifra decente ???
ma in che mondo vivi , ma chi te la compra???

 e non lo faccio apposta perchè non lo condivido , regola stupida..
Sarà anche una regola stupida, ma almeno si capisce a chi stai 
rispondendo e a cosa.


 tolgo il disturbo , non ti sforzare a trattarmi male
no no e che si sforza, ci riesci benissimo da sola
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 e a cosa.
Su questo un po' di ragione ce l'ha, il sistema del quoting e' piuttosto 
ridondante: dovrebbe essere delegato al protocollo inserire automaticamente 
gli header nei messaggi di risposte, il quoting ha senso solo per il testo 
scritto.
Poi, siccome 99 su cento non lo sanno usare (o piu' semplicemente non sanno 
perchè sia stato inventato) indentano tutto sotto la mail e vengon fuori dei 
porcai disumani. 

 scritto.
A- Possono affidarsi a un News-reader serio che quota solo la parte che 
marchi pensando da solo a header e cazzi
B- Usando Thunderbird o OE, possono a manino cancellare le parti che non 
servono, come fa l'80% degli utenti


 Bye..
anche io non ho votato, e, se lo avessi fatto, avrei votato sě
bye


 il 50+1 
essendo un referendum meramente consultivo, la giunta puň fregarsene 
comunque del suo esito.


 aventi diritto, si presume che le percentuali sarebbero state le stesse.
Nei referendum  non è così. Giocando sul quorum si può vincere o perdere 
un referendum.


 anche io non ho votato, e, se lo avessi fatto, avrei votato sì
Certo, tanto che te frega del traffico di Firenze, mica ci vivi.


 scritto.
Esatto , non vedo a cosa serva in una discussione dove comunque se
leggi i messaggi si capisce a  chi si risponde e come .
Cmq non c'è bisogno lo stesso di essere maleducati , parlo italiano e
mi faccio capire, tanto che bisogna attacarmi per forza su queste
porcate..

 un referendum.
sì, se c'è una norma che lo invalida sotto un certo quorum.
ma restano i dati sui sì e sui no, giacché un mancato quorum può esserlo 
sia perché i contrari lo hanno fatto fallire, sia perché è fallito di suo.
quindi i contrari non hanno il diritto di aggiungere ai loro voti quelli 
degli astenuti.
di certo si può dire che se una parte gioca sull'astensione piuttosto 
che sulla vittoria del no, vuol dire che ha paura di perdere il referendum.


 che sulla vittoria del no, vuol dire che ha paura di perdere il referendum.
E' sempre stato così, l'astensione conta ...eppure mica è passato tanto 
dal referendum sulla fecondazione, ve ne siete già scordati?


 sulla vittoria del no, vuol dire che ha paura di perdere il referendum.
nessuno in questo caso ha invitato a non andare a votare, anzi si è 
verificato il paradosso in cui il COmune volendo informare i cittadini ha 
subito un ricorso della consulta perchè li stava informando.
L'astensionismo deriva dalla demenza del quesito referendario e la poca 
credibilità di chi lo ha promosso...
....riguardo a tutti i rigiri che sento ora sull'astensionismo, ripeto: "ma 
perchè non lo dicevata anche sul referendum su caccia e fecondazione 
assistita?"
per principio sarei CONTRO il quorum, ma ad oggi se vuoi esprimere un sì a 
un referendum vai a votare.......se vuoi esprimere un no, vai a votare e 
voti no, oppure non ci vai sperando di invalidarlo 

 vendere a una cifra decente ???
Pensa che una volta l'essere vicino ai mezzi pubblici era addirittura un 
valore aggiuntivo per la casa: ma se mi dici che e' cambiato tutto...

 anche io non ho votato, e, se lo avessi fatto, avrei votato sì 
Di questo non ne dubitavamo.

 di te e non lo faccio apposta perchè non lo condivido , regola stupida..
Ti sbagli, e' chiaro che chi non quota o e' niubbo o e' impedito.

 Ti sbagli, e' chiaro che chi non quota o e' niubbo o e' impedito.
bè guarda non mi frega come la pensi
io ho espresso solo un opinione!

 valore aggiuntivo per la casa: ma se mi dici che e' cambiato tutto...
Ma a me non risulta , non nelle capitale europee non nel 2000.
Forse quando si andava con l'asino a giro.. nel 1900 e vicino alla
stazione si stava comodi..!!
Davanti al treno tipo a Rifredi a Statuto o anche Via mannelli ti pare
che le case costino qualcosa??

 io ho espresso solo un opinione!
se vuoi scrivere sulla gerarchia italia.* , devi prima imparare l'italiano
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 Ma a me non risulta 
eh invece cara sottotuttoio è proprio così. 
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i
gradini consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un
operaio, capo della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in
pietra di luna, io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava"
(Neruda)

 eh invece cara sottotuttoio è proprio così.
ahaha senti chi parla..
sei te che pensi di sapere che non so l'italiano..
sei te che pensi di sapere che le case valgono di + con la tamvia
davanti..
Comunque a me non importa raccontare i fatti miei e qual'è il mio
lavoro..
ma di prezzi di case purtroppo si è pane..


a di prezzi di case purtroppo si è pane..
Invece di trasporti ed urabnistica non capisci un tubo..

 Comunque a me non importa raccontare i fatti miei e qual'è 
ROTFL


 marchi pensando da solo a header e cazzi
Io uso 
www.tin.org
. La soluzione !!! (almeno si parla un po' meno 
di tranWay)
-- 
... Anger is a Gift ... 
http://www.comunidelchianti.it/~max
 - 
m...@f33.n550.z2.fidonet.org

 che le case costino qualcosa??
Ma sei mai uscita dalle due strade??? :-)


 basta che uno guardi il progetto , certo non siamo tutti architetti..
Ma come??? Proponi e candidati, io ti voto!


 porcai disumani. 
Con immensi problemi di traffico mail :-)


 io ho espresso solo un opinione!
Se non ricordo male Sempoint aveva una regola per evitare il quoting 
selvaggio, e, ovviamente, l'aveva anche il mitico Platypus!

 Certo, tanto che te frega del traffico di Firenze, mica ci vivi.
ma se il piano è di ridurre il traffico del solo 4%, il no alla tranvia 
in Piazza Duomo non avrebbe nessun impatto negativo.


 Ma sei mai uscita dalle due strade??? :-)
Mi sa che sono 2 le Valentina del NG :-))



io non sono contrario alla tramvia, ma penso che un conto sia far 
passare un treno in Viale Talenti, un altro a pochi metri dal Battistero


 dal referendum sulla fecondazione, ve ne siete già scordati?
l'astensione è un mero escamotage per non far raggiungere il quorum, e 
dunque per non fargli avere effetti giuridici.
ma se non viene raggiunto il quorum non vince il sì, e dunque non viene 
abrogata la legge, ma non vince nemmeno il no, e dunque non scatta il 
divieto di riproporre il referendum, che dunque potrebbe essere 
riproposto a oltranza.
ma un referendum consultivo non ha per definizione effetti giuridici, 
salvo quello trascurabile di indire formalmente un dibattito in 
consiglio comunale.
dunque ciò che conta in un referendum del genere è di mostrare cosa ne 
pensano i cittadini, per ciò che possa valere.
e i cittadini che hanno parlato hanno detto di essere contrari al 53%. 
poco importa se il 60% dei cittadini ha scelto di restare zitto: nel 
referendum decide chi parla, non chi sceglie di tacere.


 voti no, oppure non ci vai sperando di invalidarlo 
invalidare un referendum non significa vincerlo.
e un referendum consultivo, in quanto tale, non può essere invalidato.
io non ho votato, ma la mia astensione non è certo un voto contrario.



io non ho potuto votare domenica ho avuto un bel trauma cranico
cadendo dalle scale..
ma apparte questo avrei ovviamente votato si e mi dispiace soltanto
che anche altre persone che conosco almeno 5 non vanno mai a votare
sono oltre che pigri delusi da tutto e da tutti.. e inutile pensano
che le cose fatte fin ora servono solo per prendere soldi...non certo
a milgiorare la qualità della nostra vita...
vedi non tutti quelli che non vanno a votare avrebbero votato no.. io
compresa!


 cadendo dalle scale..
OOOOOO finalmente!!!! Ora si spiegano molte cose!!!