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Titolo: Muretto troppo basso in zona condominiale

Buongiorno a tutti,
 
nel nostro giardino condominiale c'ï¿œ un muretto di confine alto 50 cm.
Al di la' del muretto c'ï¿œ un salto di 3-4 metri sull'asfalto.
Se un bimbo si sporge, puo' cadere giï¿œ.
E' cosï¿œ dal 1977 ed ï¿œ sempre andato bene.
A me non va bene, ma al vecchietto influente del condominio va bene 
cosï¿œ, in quanto altrimenti se fosse piï¿œ alto non riuscirebbe piï¿œ a 
buttare giï¿œ le foglie al di la' del muretto quando fa le pulizie (...).
 
Se qualcuno (abitante del condominio oppure un ospite) cade giï¿œ, cosa 
succede?
Di chi ï¿œ la responsabilitï¿œ?
Non c'ï¿œ obbligo che le parti comuni siano in sicurezza e rispondenti ai 
regolamenti comunali?
Posso appellarmi al regolamento edilizio comunale per obbligare il 
condominio ad alzare il muretto a 90 / 100 cm?
 
grazie
 
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tutti quelli che hanno a che fare con dei bambini
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king of pop
 
Per rispondere via email 
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  Ma ï¿œ stato portato e discusso tale problema in assemblea ? Non credo
  che basti il dissenso di un solo condomino ( il vecchietto ) perchï¿œ
  si ignori la sicurezza di tutti i condomini...non ti pare ? La
  responsabilitï¿œ ï¿œ del condominio e nel caso di inerzia anche del
  vostro amministratore.Se non si vuol alzare il muretto per i costi
  si potrebbe mettere dei paletti con relativa rete di recinzione.
  Interessa il tuo amministratore e deliberate in merito.
  w
 
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   Interessa il tuo amministratore e deliberate in merito.
 
..quest'altr'anno... ormai l'assemblea per quest'anno ï¿œ andata.
Mi informerï¿œ dal comune anche.


Chiariamo delle cose: chi ha deciso che è troppo basso?
Colui che ha deciso che è troppo basso ha i titolo per prendere una tale decisione?
 
Hai la possibilità di agire in variati modi, devi solo scegliere.
 
Puoi far certificare la cosa da un tecnico, ammesso e non concesso che lo sia, e quindi adoperarti per la messa in sicurezza della situazione. Il tutto a tue spese per poi essere, forse, rimborsato dal condominio.
 
Puoi portare la questione alla prossima assemblea di condominio, basta che tu faccia inserire la discussione all'ordine del giorno.
 
Puoi ovviare al problema di tua volontà per poi lasciare all'assemblea la scelta se mantenere o meno quanto da te creato. Ma dubito che verrai rimborsato.
 
Se hai fretta perchè è estate ed il tuo bambino ama scorrazzare per il giardino allora mi chiedo perchè non muoversi in anticipo e portar a discuione in riunione la cosa alcuni anni addietro.
 
La responsabilità, come detto, è del condominio che poi i potrà rivalere, in parte, sull'Amministratore se ne verrà dimostrata la negligenza in materia.
 
Secondo me devi scrivere una raaccomandata A/R all'Amministratore dove chiedi che venga SIA discusso il punto alla prossima riunione di condominio SIA preso un provvedimento per la messa in sicurezza immediata da parte dell'Amministratore solo se la cosa rientra nella conservazione o nella sicurezza dello stabile.
 
E poi aspettare la riunione.

 Se un bimbo si sporge, puo' cadere gi�.
 
  La tua descrizione � decisamnente poco chiara, non si capisce se il
muretto fa da parapetto ad un muro di sostegno alto 3 o 4 metri, oppure
si treatta di un muretto sul coglio di una scarpata ed in questo caso
indicare la pendenza e distanza muretto dal piede della stessa, nonch�
altrezza....3 o 4 sono ben diversi.
  felix.
 
 
 
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 spese".
 
  Chi te lo ha detto?
  Art. 1102.
 Uso della cosa comune.
 
Ciascun partecipante pu� servirsi della cosa comune, purch� non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine pu� apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa.
 
 
  felix


modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa.
 
Ah � vero, me ne dimenticavo :-).
Bisogna vedere come viene considerato il diritto di buttare di la le
foglie :-D
 
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E poi aspettare la riunione.
 
Vedi sopra ;-)
 
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

  La tua descrizione � decisamnente poco chiara, 
 
La situazione � questa.
 
Lato giardino dove giocano i bimbi:
http://img594.imageshack.us/img594/5563/giard.jpg
 
 
Lato opposto dove cadrebbero di sotto. Dall'asfalto al filo superiore
del muro ci sono circa 230 cm.... sufficiente per farsi male, direi.
http://img706.imageshack.us/img706/4435/garjr.jpg
 
 
Come si pone un bambino (in foto il bimbo � alto 110 cm), il muro �
circa 50 cm da  quel lato; dal lato opposto diventa circa 70 cm
http://img13.imageshack.us/img13/8682/murettogiardino.jpg
 
 
Quando abbiamo ritinteggiato, l'impresa si � accorta che c'erano altre
situazioni simili di muretti troppo bassi, e li ha alzati, tipo questo
http://img196.imageshack.us/img196/5741/pozc.jpg
 
 
Quello del giardino invece non l'hanno visto (o forse qualcuno gli ha
detto di non farlo) e non l'hanno alzato... ma io credo che dal momento
che fai manutenzione straordinaria dovresti mettere a norma ci� che non
lo �.
 
Se si volesse applicare la normativa sui parapetti, sarebbe fuori regola
sicuramente:
 
1.	Altezza: i parapetti devono essere alti almeno 1 metro dal piano
di pavimento - sicurezza luoghi di lavoro (D.P.R 27-4-1955 n. 547)-
superamento barriere architettoniche (D.M. 14-6-1989 n. 236).
2.	Sporgenze sulla parte interna: non devono presentare nella parte
interna sporgenze situate ad un'altezza dal pavimento tale da favorire
l'appoggio del piede e lo scavalcamento da parte dei bambini
3.	Dimensione massima dei vuoti: deve essere fissato in modo da
impedire il passaggio di oggetti; non devono lasciar passare una sfera
di 10 cm di diametro - superamento barriere architettoniche (D.M.
14-6-1989 n. 236)
4.	Resistenza alla spinta orizzontale: i parapetti devono essere in
grado di resistere ad una spinta orizzontale secondo D.M. 14.01.08
applicata alla quota del bordo superiore.
 
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

 foglie :-D
 
  Tu hai il diritto di pretendere che si metta in sicurezza quel parapetto,
  come pure,se credi, puoi farlo a tue spese.
  felix.


2 cosa da precisare.
 
Quando viene detto che la cosa comune può essere utilizzata dal singolo senza ricavarne danno agli altri comproprietari è delicato da interpretare.
Se abbiamo un muro in comune e tu decidi di piantare un chiodo io potrei obiettare dicendo che forse avrei voluto anche io utilizzare quell'esatta posizione per piantare un chiodo.
Non è che sugli o negli spazi comuni si possa fare qualsiasi cosa, attenzione.
 
Per quanto riguarda la normativa sui parapetti bisogna considerare il periodo di costruzione, primariamente: se sono stati costruiti secondo la norma vigente all'epoca allora è già un punto fisso. Altrimenti vanno messi a norma, seguendo la norma vigente adesso.
Se le successive modifiche alla normativa non costituiscono obbligo allora i parapetti possono essere lasciati nello stato in cui si trovano, salvo ordinaria manutenzione. Se invece la modificazione della normativa ha carattere retroattivo e richiede una modifica immediata della situazione allora questi devono essere messi in regola.
Può succedere che la norma lasci i manufatti nello stato della norma precedente ma imponga che vengano messi in regola se devono subire dei lavori straordinari.
 
Comunque sia attenzione a quello che vai a fare. Se decidi di mettere una palizzata a protezione questa dev'essere realizzata ad arte: eventuali danni cagionati dal manufatto da te realizzato saranno a tuo carico.
 
Il signore non può buttar giù le voglie dal muretto, costituisce un pericolo, quindi l'Amministratore deve muoversi affinchè venga noto questo problema di sicurezza.
 
Dalle foto potrebbe essere messo in risalto il problema sicurezza ed in questo caso l'Amministratore potrebbe muoversi prevaricando le decisioni assembleari.
Non è assolutamente vero che le decisioni assembleari hanno valore assoluto: se contro la legge, se contro la sicurezza non sono valide.
 
Vai dall'Amministratore e parlaci a quattr'occhi.
 

 messa in sicurezza,
 
Come mi suggeriresti di procedere?
Chiedere un parere di un tecnico?
Oppure parlare direttamente con l'amministratore facendo riferimento alla 
normativa sui parapetti?
Come posso fare un po' di pressione sull'amministratore? 
Lui non ï¿œ comunque in parte responsabile di ciï¿œ che accade sulle parti comuni?
 
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   L'amministratore puà inserire tale problema all'O.d.G. per la delibera
   condominiale, ma se poi ciò non viene deliberato e quindi non vengono
   versati i soldi per l'effettuazione dei lavori, come può operare ?
   Potresti interessare l'Ufficio Tecnico del tuo comune mettendolo al
   corrente della mancanza di sicurezza e sperare che questo imponga al
   condominio la messa in sicurezza di tali muretti. Da parte mia non
   vedo altre alternative se non come ultima risoluzione quella che a
   tue spese metta delle recinzioni( reti con paletti ) su tali muretti.


    tue spese metta delle recinzioni( reti con paletti ) su tali muretti.
 
Al limite potrebbe anche andare bene, sempre che qualcuno dica che non vuole 
questa soluzione a prescindere che non costi nulla


 Vai dall'Amministratore e parlaci a quattr'occhi.
 
Acquisisco ulteriori elementi poi lo farò
 
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 Se abbiamo un muro in comune e tu decidi di piantare un chiodo io potrei
obiettare dicendo che forse avrei voluto anche io utilizzare quell'esatta
posizione per piantare un chiodo.
 
 Hai fatto un esempio pretestuoso che non vale la pena commentare.


E' pericoloso buttare le foglie dal muretto perchè se oltre alle foglie lanci anche qualche sasso potresti colpire qualcuno che sta transitando. Se son foglie magari non è un problema, se son sassi la cosa è preoccupante. Che sia un pedone o un'auto.
 
Ha ragione felix nell'indicare l'ufficio tecnico comunale come fonte di valide informazioni.
 
Tuttavia sottolineo che in mancanza di sicureza è dovere dell'amministratore intervenire per sanare la situazione, anche pevaricando l'Assemblea.
Ovviamente la situazione dovrà essere certa e non rimandabile (per esempio un cornicione che si sta staccando, tegole che scivolano dal tetto, muretti pericolanti...). 
 
Ma non è cosa da poco POTER dimostrare che la situazione in cui versa il giardino ed il muretto è di pericolo.
Se nessuna normativa vieta o vietava l'installazione di manufatti simili allora risulterebbe tutto in regola.
E comunque se non è un tecnico abilitato a comunicare gli estremi delle mancanze a nulla vale rifarsi sull'Amministratore.
 
Io ti ho consigliato i parlarci e chiedergli se effettivamente è sicuro che sia tutto in regola, soprattutto in termini di sicurezza.
Nel frattempo una visita all'ufficio tecnico non guasta.