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Titolo: Voto per corrispondenza

Non posso partecipare all'assemblea di condominio, indetta 
dall'amministratore proprio nella data in cui avevo chiesto di non farlo 
essendo impossibilitato a partecipare..
Posso inviare le mie dichiarazioni di voto via mail a un partecipante e 
dargli la mia delega per posta elettronica ? 
 

Stark ha scritto:

Quale voto? Puoi delegare un'altra persona a deliberare al posto tuo

> Quale voto? Puoi delegare un'altra persona a deliberare al posto tuo
Non posso esprimere per iscritto il mio voto o parere sull'ordine del giorno 
e chiedere al mio delegato di leggerlo per me ? 
 


No!
 
Al massimo puoi delegare qualcuno che voti al posto tuo e come vuoi tu.
 
Gxis
 
Paolo


  Si puoi benissimo dare la delega ad una persona di tua fiducia e/o
  altro condomino e dare a questo le disposizioni affinche ad ogni punto
  all'ordine del giorno esprima il tuo consenso o contrariet�. Ci� pu�
  anche essere indicato sul foglio di delega,il quale verr� poi allegato
  al verbale d'assemblea in modo tale che risulteranno palesi a tutti
  le tue intenzioni.
  w
 

  le tue intenzioni.
 
La delega viene data "a rappresentare"; il delegato votando una proposta, 
esprime con il suo voto la volont� sua e dei deleganti.
Non mi sembra proprio, salvo recenti norme di legge, che una delega 
condizionata abbia alcun valore.
Di solito si affida la propria delega a persona di cui si conoscono gli 
orientamenti su specifici argomenti.
 
Cordialit�
Gi 
 

 Paolo
Vedo che c'� disaccordo nel gruppo su questo punto .. 
 

dargli la mia delega per posta elettronica ? 
 
Puoi, ma rimarr� sotto forma di suggerimento, non di "imposizione":
colui/colei che delegherai avr� la massima libert� di votare secondo
il proprio buon senso, senza costrizione alcuna, anche se tra il
delegante e il delegato ci fosse accordo preliminare, scritto o
verbale che sia.


   Siccome chi conduce l'Assemblea condominiale � il Presidente e questa
   persona � quella tenuta alla verifica del numero legale e pertanto la
   persona a cui dare la delega,essa,se persona competente ed equilibrata
   avr� modo di constatare l'opinione del delegante e se in contrasto con
   quanto andr� a votare il delegato dovr� far rilevare questo fatto.....
   e se � il caso fare mettere a verbale.
 

   e se � il caso fare mettere a verbale.
 
Il presidente non ha alcun modo e nemmeno alcun diritto di informarsi 
sull'opinione di una persona non presente all'assemblea.
Ad ogni modo, ammesso e non concesso che sappia come la pensi Tizio 
delegante Caio in materia di lotta alle pulci salterine, dubito che possa 
anche sapere come Tizio voterebbe se fosse presente all'assemblea.
Ancora, ci� che fa fede non sono le supposte intenzioni di Tizio ma 
esclusivamente la delega che da poteri decisionali a Caio a suo nome e per 
conto.
Cordialit�
Gi 
 


   Nel caso posto � sulla delega stessa che compaiono le opinione del
   delegante ed il delegato nel caso non si attenesse a ci� , chiaro �
   mia opinione,se io fossi il Presidente inserirei a verbale questa
   discordanza. Non vedo perch� l'amministratore debba comportarsi come
   un buon padre di famiglia ed il Presidente eletto dall'A.C. no ?
   Libero per� di pensarla diversamente...ma nel caso ci� influisse
   sulla maggioranza di una delibera non so quale sarebbe il pensiero
   di un Giudice nel caso ci si rivolgesse per l'annullabilit�.
   w
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fd5b2fa$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

tu non puoi votare se non sei presente, ne esprimere direttamente il tuo 
voto mediante altri mezzi. E' possibile pero' delegare qualcuno di tua 
fiducia e spiegargli come votare, al limite mettendosi in contatto con te al 
momento del voto se vi sono dubbi.
Resta inteso che pero' il voto dato dal delegato e' comunque valido pertanto 
se tu gli hai detto di votare no e costui vota si, puoi prendertela solo con 
lui.
 
alberto 
 
 


Hmmm ... parto un po' alla larga, per dare un contesto: vediamo una 
sentenza della Cassazione in materia.
 
"Il potere rappresentativo conferito dal condomino ad altro soggetto per 
la partecipazione all'assemblea condominiale, qualora riguardi affari di 
ordinaria amministrazione, puo' essere attribuito anche verbalmente, e la 
prova dell'esistenza dell'oggetto e dei limiti del mandato puo' essere 
acquisita con ogni mezzo. Pertanto, non e' richiesta la forma scritta per 
la rappresentanza di un condomino nell'assemblea, nel caso in cui questaq 
abbia per oggetto l'approvazione delle tabelle millesimali, in quanto 
tale approvazione, quale atto di mera natura valutativa del patrimonio, 
ai limitati effetti della distribuzione del carico delle spese 
condominiali, nonche' della misura del diritto di partecipazione alla 
formazione della volonta' assembleare del condominio, non e' idonea a 
incidere sulla consistenza dei diritti reali a ciascuno spettanti."
[Cassazione, sentenza n.3634 del 28 Giugno 1979]
 
Primo) la spedizione per posta elettronica mi sembra soddisfare anche
il caso della forma scritta, se viene verificata, con la spedizione
per posta certificata, via Fax oppure con conferma telefonica (grazie
ai cellulari, cosa non difficile anche in assemblea)
 
Secondo) leggiamo dalle parole dei giudici: "oggetto e dei limiti del 
mandato". Ergo deduco che sia lecito inserire, ad esempio, a quale
votazioni puo' partecipare il delegato e i limiti della sua
delega, ad esempio, indicando come si vuole che voti.
 
Occorre fare distinzione tra questo caso (delega condizionata) e
votazione impropria tramite firme raccolte passando dai condomini
(cosa che non vale per l'approvazione di una delibera condominiale)
per chi avesse fatto confusione.
 
La domanda ora pero' diventa: cosa succede se il delegato decide
di agire diversamente da come risulta dalla delega ?
Che opzioni avrebbe il Presidente dell'Assemblea ?
 
I rapporti tra il rappresentato ed il rappresentante sono disciplinati 
dalle regole del mandato (art.1703 CC in poi) con la conseguenza che
SOLO il condomino delegante e' legittimato a far valere gli eventuali
vizi della delega (Cassazione n.3952/1994):
 
"In difetto di norme particolari, i rapporti tra il rappresentante 
intervenuto in assemblea ed il condomino rappresentato sono disciplinati 
dalle regole sul mandato con la conseguenza che solo il condomino 
delegante è legittimato a far valere gli eventuali vizi della delega."
 
e non gli altri condomini estranei a tale rapporto (Cassazione 
n.8116/1999):
 
"...i rapporti tra il rappresentante intervenuto in assemblea ed il 
condomino rappresentato debbono ritenersi disciplinati dalle regole 
generali sul mandato, con la conseguenza che solo il condomino delegante 
o quello che si ritenga falsamente rappresentato sono legittimati a far 
valere gli eventuali vizi della delega o la carenza del potere di 
rappresentanza, e non anche gli altri condomini estranei a tale 
rapporto...”
 
Anche se  la delega conferisce un potere di competenza ad agire
"limitato" da direttive del delegante, anche se le direttive sono
scritte nella delega, il delegato gode di una certa discrezionalita'
nell'eseguire le istruzioni impartite e l'inosservanza delle
direttive puo' dar luogo a responsabilita' del delegato solo nei
confronti del delegante.
 
Tra l'altro, l'ultima sentenza prevede il caso in cui il delegante
non solo non rispetta la delega, ma, falsamente dichiara di essere
stato delegato. Ebbene, non sta agli altri condomini sindacare se
la delega verbale esisto o meno, ma sara' il condomino falsamente
delegato a querelare (si tratta di reato penale!!!) di chi dichiara
falsamente di avere ricevuto l'incarico di rappresentanza.
 
Insomma, mi pare che il Presidente dell'Assemblea (o l'Assemblea
stessa) non abbiano alcun potere per sindacare:
- la validita' di una delega affermata verbalmente da un condomino
- la validita' delle scelte deliberative del delegante
 
Naturalmente il Presidente dell'Assemblea e' libero di far
scrivere sul Verbale dell'Assemblea, cio' che vuole, si tratta
di un documento che esprime il suo operato. Ma nulla di piu'.
 
Riepilogando, la risposta alle sue domande e' "si'" a tutte.
Ma l'avviso che l'indicazione di voto che lei appone non ha
alcun effetto sull'operato del Presidente dell'Assemblea
e dell'Assemblea stessa, ma al massimo le permettera' di potere
citare per danni, >>> qualora la scelta contraria del delegato
gliene abbia procurati <<< (un mandatario diligente DEVE votare
in modo difforme alle indicazioni qualora, nel corso della 
discussione venga a conoscenza di fatti rilevanti l'orientamento
di voto).
 
A tale proposito, invito ad alcuni partecipanti di questo NG una
lettura meditata del seguente comma 2 dell'art.1711 CC
 
Art.1711 - Limiti del mandato
Comma 2 - Il mandatario può discostarsi dalle istruzioni ricevute qualora 
circostanze ignote al mandante, e tali che non possono essergli 
comunicate in tempo, facciano ragionevolmente ritenere che lo stesso 
mandante avrebbe dato la sua approvazione.
 
In pratica si applica lo stesso principio che vieta le delibere 
assembleari approvate tramite "firme raccolte porte a porta", ovvero che 
la decisione di voto si forma validamente SOLO durante la discussione 
assembleare, in cui possono venire alla luce fatti, informazioni e 
proposte importanti relativamente all'oggetto della delibera.
 
Per finire, visto che abbiamo menzionato l'articolo sopra, vediamo
il comma 1:
 
Art.1711 - Limiti del mandato
Comma 1 - Il mandatario non può eccedere i limiti fissati nel mandato. 
L'atto che esorbita dal mandato resta a carico del mandatario, se il 
mandante non lo ratifica.
 
Questo comma riporta la responsabilita' del mandatario nel caso di
operato difforme alla disposizione, ma attenzione: se il condomino
delegante, rilascia due righe controfirmate, accettando (e magari
plaudendo) le scelte del delegato, ogni responsabilita' cessa.
 
E' evidente a questo punto perche' condomini e Presidente dell'Assemblea
non possono sindacare:
- l'esistenza della delega
- l'operato del delegato
 
Infatti, come possono provare quale sara' il comportamento futuro
del delegante (presunto o meno ?). Puo' anche essere che un condomino
falsamente indicato come "delegante", successivamente invece approvi
e ratifichi il delegato "fai-da-te" e l'Assemblea Condominiale non
avrebbe alcun diritto a sindacare tali decisioni (e tanto meno modificare
i risultati assembleari alla luce di ipotesi di irregolarita' del
mandato). Posso immaginare, ad esempio, la situazione di un condomino
amico di un'altro condomino, che resosi conto che il suo amico, per
qualche motivo non era stato convocato o informato, e conoscendo
molto bene il pensiero del suo amico (magari perche' piu' volte si
era espresso con precisa decisione su un argomento), decida di 
"prendersi" la delega di votare per conto dell'amico. Ebbene, mi pare
pacifico dalla lettura del Codice Civile, e da piu' sentenze della Corte 
di Cassazione, che nessun condomino puo' arrogarsi il diritto di
sindacare il rapporto (eventuale o meno) tra delegante e delegato,
restando ogni responsabilita' nella persona chi si dichiara delegato.
 
Corollario: e se due condomini si dichiarano falsamente di essere
delegati ? Risposta: tutti e due possono finire querelati (art.494
CP ?), oppure uno puo' essere querelato e l'altro ratificato ...
Questo tra parentesi, e' l'unico caso in cui puo' intervenire
il Presidente (non potendo esserci due delegati). Puo' negare la
delega ad ambedue, o scegliere quello dei due che gli sembra piu'
credibile (o magari chiedere via cellulare al presunto delegante).
Se viene scelto il condomino che poi sara' querelato, a scapito del 
condomino che sarebbe stato ratificato, la delibera, se il voto
era determinante, sara' impugnabile. Piu' difficile dirimere il
caso se una delibera risulta diversa per il mancato voto determinante
qualora il Presidente rifiuti ambedue le deleghe: ugualmente
impugnabile ?
 
IMHO (non sono un'avvocato)
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


In questo modo, secondo me, ci si espone a probabili impugnazioni delle 
delibere.
 
Gxis
 
Paolo


Perch�? Non mi pare. Tutti (o quasi) ti hanno detto che puoi votare solo 
attraverso un delegato di tua fiducia. Poi se il delegato si comporta 
diversamente allora � un'altra questione.
 
Gxis
 
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:4fd5b2fa$0$1389$4faf...@reader1.news.tin.it...

A me � gi� capitato, in un caso analogo,  di inviare una delega email 
direttamenre all'amministratore in cui, riprendendo gli esposti all'ordine 
del giorno, indicavo il mio favore o diniego per ciascuno di essi...
Nel verbale dell'assemblea, che ho ricevuto successivamente, io ero 
conteggiato tra i presenti con delega, e le votazioni sui vari punti ( 
evidentemente la mia opinione era condivisa dalla maggioranza ) hanno 
seguito quanto da me espresso...
Dubito comunque che l'amministratore avrebbe potuto votare con i miei 
millesimi in disaccordi da quanto da me indicato nella delega email...
 
 

   di un Giudice nel caso ci si rivolgesse per l'annullabilit�.
 
non puo' esistere una delega scritta con indicazioni di voto, sono due cose 
in contrasto... o si delega un rappresentante o si danno indicazioni. 
Siccome per l'assemblea condominiale e' necessaria la presenza di un 
delegato, le indicazioni di voto scritte valgono ne piu' ne meno di un 
rotolo di carta igienica... Lo stesso presidente dovrebbe rifiutare una 
delega in cui siano riportate delle indicazioni di voto.
 
alberto 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jr5nvc$785$1...@dont-email.me...

infatti, tu hai delegato qualcuno a rappresentarti indicando a questa 
persona come votare (che costui sia stato l'amministratore, la donna delle 
pulizie o il primo passante, non cambia nulla). Quello che non si puo' fare 
e' votare per iscritto, ovvero delegare qualcuno ma affidare le indicazioni 
di voto al presidente.
 
alberto 
 
 


 
Su questo punto invece sbagli perch� il delegato pu� votare come gli 
pare. In questo caso l'amm � stato corretto nei tuoi confronti perch� ha 
eseguito le tue indicazioni.
 
Gxis
 
Paolo