Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: MTB rigide [lungo e deprimente]

Innanzitutto un saluto al NG.
La disperazione mi spinge al primo post qui' dopo tanto lurking e
infinite ricerche su dejagoogle e web vario.
Il mio problema e' all'apparenza semplice, vorrei una bici nuova.
A Settembre sono andato al Salone per vedere cosa offre il mercato e
sono rimasto sconvolto: sono tutte ammortizzate!!!
A me la forcella ammortizzata non serve perche':
- pesa di piu'
- costa di piu'
- richiede manutenzione
- prima o poi si spacca (piu' prima che poi')
- sciupa la mia poca e preziosa energia andando su e giu' in salita
- in discesa sono un fermone cronico e non saranno tutte le sospensioni
del mondo a cambiare la cosa (non che ci tenga a cambiarla, BTW)
Non convinto ho proseguito le ricerche e ho visto che Cannondale
produce la "Bad Boy", telaio Caad 3 e gomme slick, per la "modica"
cifra di oltre due Megalire. Domanda: qualcuno la conosce? Se monto
copertoni veri torna una MTB o resta cmq una city bike? Vale davvero
tutti quei soldi? Io di componentistica non me ne intendo ma non mi
pare roba tanto pregiata e per poco piu' di quella somma ho visto che
KTM (per dirne una) offre bici ammortizzate, con XT e freni a disco
idraulici. Dov'e' l'inghippo?
Ci sono alternative *non da supermercato* che non ho trovato?
Io vorrei una bella bicicletta, dove "bella" non vuol dire "all'ultima
moda", ma fatta bene, con materiale robusto e non troppo pesante, con
comandi precisi e che duri un po' di anni senza rompere troppo con la
manutenzione. La versatilita' e' un obbligo, posso uscire per fare 60KM
di asfalto come per andare sui sentieri tutto il giorno, a seconda di
dove tira il vento.
Intanto che andavo da Torino a Milano ne ho parlato un po' con un mio
amico che segue le corse e mi ha riso in faccia per tutto il tempo
dicendomi che sono un troglodita, che le ammortizzate vanno benissimo,
che ormai anche i professionisti piu' fissati hanno ceduto e fra un po'
cedono anche alla biammortizzata e bla bla bla... Altre fonti (il
solito "cuggino") mi dicono che in realta' un tot di ciclisti mette la
forca che fa contento lo sponsor, ma la svuota e la blocca che tanto
nelle foto non si vede. Poi pero' lo stesso cuggino e' uscito a
comprarsi una Cannondale biammortizzata.
Ora, facendo finta che i due loschi individui di cui sopra abbiano
ragione (non lo ammettero' mai...) che forca prendo?
Voglio una cosa affidabile, con poca manutenzione, bloccabile in salita
e che non pesi uno sproposito.
L'ho detto che deve essere affidabile? Il cuggino aveva una RS SID che
ha rotto tre volte nel giro di un paio di mesi prima di farsela
cambiare con una Psylo che ha retto per tutta l'estate (poi ha preso la
C'dale). Ho parlato col suo SI VENDE/RIPARA della Psylo e *con la
massima naturalezza* mi ha detto che "e' una buona forcella, se la
tratti bene te la cavi con una revisone all'anno", revisione da fare
presso centro autorizzato perche' ci vogliono attrezzi particolari, i
cortechi sono tutto tranne che standard ecc.
Volevo fargli i complimenti per il coraggio, in oltre 15 anni di
motociclismo e molti di piu' di ciclismo non ho mai portato un mezzo
dal mekka; la forca del mio DR 350 ha ricevuto *due* cambi d'olio in
piu' di 80K km e funzia piu' che bene, mai visto un trafilaggio in 11
anni. E questo mi viene a dire che una forcellina da bici che costa una
sassata ha una speranza di vita di 3-4 anni *se e solo se* affidata a
mani sconosciute (mi vengono i brividi solo a pensarci). Scherzava,
vero? Degli altri produttori che mi dite?
Evito le considerazioni sulla scomparsa degli attacchi per il
portapacchi...
Ciao da un Maki che se va avanti cosi' rispolvera la BMX...
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

portapacchi...
il mio caad3 ce li ha ancora..... :-)
ciao
-- 
buna meteora (24,VA,130,0...in crescita!,B)
tamarrondale caadłmilla z1munita sfigat-rider
super...@tin.it
 x rispondermi...

 piu' di 80K km e funzia piu' che bene
Forse ti eri progressivamente adeguato al diminuire delle prestazioni della
forcella; e' impensabile che l' olio possa mantenere le sue caratteristiche
per cosi' lungo tempo.
Ciao.
Giulio
(41,GE,80,0,B)

 >portapacchi...
tu skerzi su un nodo cruciale: se vuoi fare un giro ciclo turistico bags
munito sono strautili.
(/\22 sul letuá mancano.
NaPalm
ah comunque ciao e benvenido


Innanzitutto ciao a tutti!
Sono circa 6 mesi che manco da questo NG, poichè in ufficio dopo un attacco
di hacker hanno installato un firewall che mi bloccava anche tutti i ng. Ora
magicamente funziona di nuovo tutto ...
Ma passiamo alle forcelle:
Vorrei contraddire buna meteora per quanto riguarda la FATTY. Io ne possiedo
ben 2, una Fatty 70 su una biammortizzata SV2000 e una Fatty SL 70 su una
front Caad4. Nessuna delle due è bloccabile, il pomello ha 5 posizioni che
agiscono sul ritorno, però so che altri modelli hanno invece il blocco. La
contraddizione riguarda il fatto che non abbiano bisogno di manutenzione, le
mie ne hanno avuta in passato e anche recentemente ho fatto fare
manutenzione alla più vecchia. La quale adesso ha anche perso una parte
della sua corsa e il mio meccanico non è riuscito a ripristinarmela.
Addirittura dovrebbe avere 7 cm di corsa, ma se ne ha attualmente 5 è gia
tanto (si vede anche a occhio che è schiacciata). Però smontandola e
praticamente togliendo la cartuccia la forcella non riesce ad estendersi di
più ....
Non so se sono stato chiaro, ma se qualcuno ha qualche idea ....
Tornando alla mail di partenza, il mio parere è di scegliere sicuramente una
front (anzi io prenderei una full leggera, ma il prezzo sale ....) e di
lasciar perdere le rigide, tanto poi la forcella di verrebbe voglia di
acquistarla poco dopo.
Ciao
Ale

 wrote in message
news:291120010004497870%tarta...@freemail.it...
Di bici come quelle che cerchi tu si trovano cercando nell'usato.
Io un anno fà ne ho trovata una, montata Deore LX per la modica cifra di 
300.000 lire.
ciao
Abete 
-- 
Posted from  [212.177.15.230] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 po' la scelta.
aggiungerei anche qualche telaio Merlin e Bhoss dedicati.......che perň
costano piů delle C'dale :-))
ciao
Wally

 Innanzitutto un saluto al NG.
un salutone anche a te :-)
sul resto non posso aggiungere niente che non abbia già detto Buna (quando
devo rispondere ad  un post e ha già risposto lui, nel 90% dei casi ha
scritto le stesse cose che avrei scritto io........dovrei assumerlo in
studio quel ragazzo :-)) )
riguardo alla questione sulle forke ammortizzate da bici che hanno bisogno
di manutenzione, occorre notare che la leggerezza si paga in termini di
affidabilità generalmente, e se è vero che anche io in 15 anni di enduro e
motocross non ho mai messo le mani sulle forke, anche nel settore bici se ti
affidi a modelli che non badano al contenimento pesi in sostanza ci si
limita alla normale manutenzione.
ciao
--
Wally
(38,TO,80,110 SB)
Santacruz Super-sfigatlight custom rider &
Rossin Synthesis munito.
www.gualtiero.it
togli una "e" per mandarmi una mail!

 magicamente funziona di nuovo tutto ...
bentornato :-)
ci sono diverse novità riguardo ai NG-days
maggiori info sul sito ufficiale del NG e nel Club su Yahoo
ciao
Wally

Mi puoi dare l'indirizzo del sito e del club ?
E' un pò come se fossi stato fuori dal mondo per qualche mese .....
Però in mtb sono sempre andato !
Grazie e ciao
Ale

piů ....
caz... io ho detto cosě perchč ho avuto un'eprienza strapositiva...
l'ho lasciata sulla bike per due anni e mezzo e l'ho aperta in una
sola occasione... si era rotta una membrana dove scorre l'olio ed č
stata sostituita al volo, 10 minuti e una manciata di milalire, per il
resto non l'ho mai toccata e funzionava ancora perfettamente...


costano piů delle C'dale :-))
li ho omessi volutamente.
non mi pareva che maki cercasse bici del genere... :-)


studio quel ragazzo :-)) )
fra un annetto ne si può riparlare...
cosa vuoi che metta nel curriculum?
le bici rotte? :-)))))
(mi sembra che lì da voi questo parametro *conti*....) :-P
ciao
-- 
buna meteora (24,VA,130,0...in crescita!,B)
tamarrondale caad³milla z1munita sfigat-rider
super...@tin.it
 x rispondermi...

 Mi puoi dare l'indirizzo del sito e del club ?
il sito:
http://it.hobby.cicloturismo.freeservers.com/
a breve Matteo che gestisce il sito lo trasferirą sul dominio che abbiamo
registrato su Aruba
www.niusgrup.net
ecco il Club
http://it.clubs.yahoo.com/clubs/ngithobbycicloturismo
ciao
Wally

l'ha presa un mio amico da probike di firenze, gli è arrivata e gliela ho
montata. anche lui si è fatto mettere gomme da mtb da 2.1 pollici se non
erro.
la bici è bella io non ne capisco tanto, wally può confermare...) ma il
telaio è davvero bello, solido, leggero e accattivante nel suo colore nero
opaco, molto hi tech. la forcella secondo me è un limite per quella bici, ma
cio non toglie che quando e se ti prende la cambi con un'ammortizzata anche
se, forse, sarai costretto a prendere materiale cannondale (non so se usano
sempre fare i cannotti di sterzo con misure proprietarie).
sul come va non posso aiutarti perchè non ho termini di paragone con altre
bici di quella categoria però gli sconti di cui si parla penso che puoi
tranquillamente scordarteli, cannondale ha una politica di prezzi molto
rigida...
se vuoi conoscere qualche dettaglio della bici chiedi pure, mi faccio
riferire tutto quello che vuoi dal proprietario
ciao

 sorry.
No, no hai ragione tu probabilmente. La mia forcella piů recente č del 99
(fatty SL), l'altra del 97 (fatty 70) e sono senza blocco.
Probabilmente i successivi upgrades lo hanno.
Ciao

rigida...
abbastanza vero, perň ritorno sul fatto che non č un modello con un
gran mercato qua in italia, percui SE UN NEGOZIANTE DOVESSE AVERNE UNA
IN CASA, IMHO sarebbe disposto a scendere di prezzo.
Chiaro che se la bici dev'essere ordinata tutto questo discorso va a
farsi benedire... :-)
ciao
-- 
buna meteora (24,VA,130,0...in crescita!,B)
tamarrondale caadłmilla z1munita sfigat-rider
super...@tin.it
 x rispondermi...

 magicamente funziona di nuovo tutto ...
perchè non hai usato 
www.sandlab.org
? ha la possibilità di leggere e
mandare post sui ng via web. A proposito, lunedì ho mandato una mail con
la richiesta che inserissero nella loro lista di ng supportati anche isc e
ihc, l'indomani già funzionavano. 
se ti dovesse capitare di nuovo sai dove andare a parare.
Ciao!
-------------------------------------------------------
Messaggio inviato da 
http://www.sandlab.org/newsgroup/
Accesso gratuito via web ai Newsgroup

- prima o poi si spacca (piu' prima che poi')
io per ora ho spaccato solo una forka rigida ...
ciao
matteo (19,UD,100,120)
--
ICQ 123147878
ICQ anche tu: 
www.icq.com
Visita: 
http://it.hobby.cicloturismo.freeservers.com

 sono rimasto sconvolto: sono tutte ammortizzate!!!
Scusa non ho letto le risposte degli altri, ma ti posso dire che una full
leggera, come ad esempio una Specialized FSR XC M5, montata per bene, può
diventare una buona rigida da 10 kg.
Poi a quanto ho capito tu sei uno che fa escursioni sulle rigide con tutti i
bagagli dietro....giusto?
Secondo me a te andrebbe bene una forcella dalla corta escursione,
bloccabile e leggera.....tipo una Manitou Mars, oppure se hai abbastanza
soldi la SID Race Carbon....piastra in carbonio, montabile su tutte le bici,
se proprio sei pazzo ti metti il comando della regolazione al manubrio....e
pesa intorno al kilo.
Io penso che alcune bici costino più di altre perché cambia il luogo di
produzione, le C'dale sono americane, come le Rocky Mountain....tutta roba
da sceicchi.
Altrimenti prendi una Atala, ad andare sull'asfalto non penso che si
scassi.....almeno spero...
Ciao

 scassi.....almeno spero...
... su questo sono d'accordo!!!
--
Ciao,
Pollicino® (27,VC,80,75,B)
Specy  S-Works FSR XC M4 & Stumpjumper M2 munito.
============================
 
http://pollicino.home.icq.com

 infinite ricerche su dejagoogle e web vario.
[cut]
Io posso solo salutarti e darti il benvenuto in questo NG, per il resto non
sono un esperto e lascio la parola agli altri. :-)
Ciao.
--
Me, Myself & I
(30,PO,80,0)
Diamond Back SfigatRacing munito.

 magicamente funziona di nuovo tutto ...
[cut]
Ciao Gel, piacere di conoscerti. :-)


  
http://pollicino.home.icq.com
Ma cosa mi critichi sulle Specy FSR che tu ne possiedi una ???!!!! :-b
Comunque la FSR M5 costa anche 10 milioni....specialmente se assemblata
pezzo per pezzo.
Ciao!

 wrote in message
_JwN7.204550$sq5.9...@news.infostrada.it...

Dì quello che pensi ! Io sto parlando sempre pur non sapendo niente !
Che tu sappia qualcosa o no, su questo NG ci sei perché ti piace, e se ti
piace vuol dire che sai qualcosa.

 piace vuol dire che sai qualcosa.
Mah... una cosa la posso dire, ma è stata già detta: sono a favore delle
forcelle ammortizzate perché effettivamente permettono una guida più
confortevole e soprattutto in discesa risparmiano alle braccia buona parte
delle sollecitazioni... lo dice uno che, nonostante la forcella
ammortizzata, sulle discese molto sconnesse deve fermarsi dopo un po' perché
gli fanno male i polsi, ricordi Sun? ;-) Comunque a me piace questo NG
soprattutto per lo spirito di amicizia che lo caratterizza e questa è una
cosa che mi mette a mio agio, pertanto mi sento di ringraziare tutti coloro
che vi partecipano :-). Poi leggendo i post qualcosa si impara per forza.
Ciao ragà. :-)


 pezzo per pezzo.
Ne so qualcosa...
Ciao. :-)))


Ciao, anche per me è un piacere.
A risentirci


 del mondo a cambiare la cosa (non che ci tenga a cambiarla, BTW)
Io 2 anni fa col Vecchio tronco sono andato a vedere le Cascate del Serio 
quando ancora montava la rigida: a salire faticata della madonna ma niente di 
piu', a scendere mi sembrava di avere in mano un martello pneumatico e sono 
arrivato in paese che non sentivo piu' le mani, ed erano solo 3 km...
Arrivato a casa la prima cosa che ho fatto e' andare dal mio SI RIPARA a 
chiedere quanto costava una forka ammortizzata.
L'anno scorso l'ho rifatta con la forka ammortizzata ed era tutta un'altra 
storia.
Adesso non vorrei una bici tutta rigida neanche se me la regalassero.
A risentirci
T/F
(BG,36,,,B)
Socio GFC#48
MTB Penguin "Piuma d'acciaio" (60,40)
Cinelli Sentiero "Vecchio tronco" (65,0)

 per cosi' lungo tempo.
Guarda, l'olio l'ho cambiato per scrupolo mio, Suzuki non prevede la
sostituzione periodica (lo so per certo, ho il manuale d'officina,
quello per i meccanici), solo in caso di smontaggio per altri motivi.
E ti posso garantire che nonostante sia una moto piuttosto sensibile
alla taratura delle sospensioni non ho avvertito differenze dopo i
cambi.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 ciao
Ciao.


 X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
Scherzi a parte, dovresti proprio aggiornarlo. Non solo non spezzeresti
piu' i thread con l'odioso R: ma soprattutto chiuderesti un po' di
falle di sicurezza ai vari virus/worm.
Grazie dei consigli cmq.


 Mars Super Coil, giusto?
dipende sempre da come utilizzerai la forka.......la Psylo SL per essere
usata solo a 80 mm è sprecata IMHO, ma se non sei un cultore della discesa
non te ne fai nulla di una forka da 125.......tieni conto che queste
escursioni erano adottate nella coppa del mondo Downhill non più di
cinque/sei anni fa :-))
ciao
Wally

 che mette i PDF dei manuali on line. Gli altri siti fan pena.
Psylo e Mars sono top di gamma! Costano sul milione, IMHO troppo per l'uso
che intendi farne.
La Z1 non fa per te! ;o) Chiedi a buna, Claude e RuPa cosa puo fare una
Z1!!!
Compreresti Marzocchi non solo per i PDF, poi anche RS ha pubblicato nel
sito le istruzioni per la manutenzione.
-stracut finale-
Cià
BrosGua
Gianni

di 1Kg sulle spalle, non c'e' nulla da fare.
troppo vero!
ciao
-- 
buna meteora (24,VA,130,0...in crescita!,B)
tamarrondale caad³milla z1munita sfigat-rider
super...@tin.it
 x rispondermi...

 sono problemi di sorta...
Ehm, cosa vuol dire "in bagno aperto"?
Della Sid SL cosa dici? la XC non ha il bloccaggio AFAIK.


 ossia se la usi va bene, ma se la fermi perde olio? mah...
La teoria e' che la gomma "si secca". In effetti non e' la prima volta
che capita su una moto, ma non in sei mesi e non parlando di
realizzazioni recenti.


 Della Sid SL cosa dici? la XC non ha il bloccaggio AFAIK.
certo, non ha il bloccaggio.........ce l'avevo prima sulla RS Mag20 montata
sulla HT Speed P10 e alla fine non la bloccavo neppure più :-)
ormai lo sanno tutti come la penso.....le sospensioni devono essere attive
:-) IMHO, infatti spesso non blocco neppure il Fox Float RC posteriore della
mia Santacruz Superlight.
sulla Sid SL valgono le considerazioni fatte per i sistemi a
"cartuccia"......a quel punto perchè non rivolgersi direttamente alla SID
Race?
ciao
Wally

 pratica si blocca a pacco, non mi pare una grande idea. 
Come non e` una grande idea??? In salita ti corregge la geometria! E` il
modo piu` logico di bloccare una forca a lunga escursione!
-- 
Ciao
Claude

realizzazioni recenti.
:-O non lo sapevo...
ciao
-- 
buna meteora (24,VA,0,0,B)
momentaneamente atala '72 rider perchè ho smontato la t'dale...
super...@tin.it
 x rispondermi...

 wrote in message
9uh4ib$8ev9m$1...@ID-61929.news.dfncis.de...

caro Wally, mi hai proprio messo la pulce nell' orecchio!!!
in questi giorni mi sto affannando tra cataloghi, riviste, siti ecc.. x
decidere che bike prendere x il prossimo  anno.
son o molto indeciso, e premesso che il mio uso è  50/50, avrei optato per
alcuni modelli (team Marin, Rm Slayer o Vertex , Kastle Hex1000, Owam xtr).
ho notato che bene o male le forke anteriori sono o manitou mars o rockshox.
io avevo incentrato la mia attenzione sulla mars super (con qualche
pensierino x la black) o su una sid xl (o xc o meglio race).
ora tra molle e non molle, aria e non aria , ritorni, lock-out non ci
capsico + niente ... quali son oi pro/contro soprattutto tra mars super/sid
race??
qualche aiutino... please
ciao iko:-)Sunrise

 race??
a grandi linee........molle/olio miglior comportamento-maggior peso della
forka e-------->destinazione d'uso piů hard ......aria/olio buon
comportamento....pesi minori (ma costi maggiori) e sconsigliabili per i pesi
massimi e ---------->destinazione d'uso preferibilmente Xc;
la SID race soddisfa un target solo di utenti.........gli agonisti
sfegatati...peso minimale, escursione limitata (63 mm) e mancanza di
regolazioni (giŕ tarata corsaiola dalla casa)
la scelta tra Manitou/Rock Shox č prettamente personale, spesso dettata da
fattori estetici........le prestazioni e l'affidabilitŕ sostanzialmente si
equivalgono......un pelo piů "durette" a inizio corsa le Manitou per
fama.......un po' piů sensibili ai piccoli urti le RS
altra considerazione....se devi montare i dischi le Manitou sono dotate di
attacco postmount che limita la scelta dei sistemi a disco soprattutto se
(come me) vuoi evitare lo stress di dover montare un adattatore; questo č
quello che nel mio caso ha fatto pendere l'ago della bilancia a favore della
Psylo SL rispetto alla Manitou Black Elite che mi piaceva moltissimo anche
per la storia dell'archetto sistemato posteriormente
ultima valutazione per le Marzoccone che non hai citato......sono le piů
apprezzate da freeriders duri e puri per la loro proverbiale funzionalitŕ
infatti Marzocchi non ha mai sacrificato la funzionalitŕ all'altare dei pesi
............fino a quest'anno :-)) almeno
--------->>>>>considerazione a parte.....che strano, nell'anno in cui
Manitou e Rock Shox si lanciano con forke CICCIUTE la Marzocchi se ne esce
con forcelle PHYLADELPHIA LIGHT......anche questa č
Globalizzazione?<<<<<<<<<<<
come ultima cosa ti consiglio di NON dotare una Slayer con una Sid Race o
una Mars super......IMHO non sarebbe un montaggio equilibrato.
ciao
Wally

 Race?
C'e' qualche centinaio di migliaia di buoni motivi... :)


 ciao
Ciao e grazie ancora a tutti.


 blocco, ma non ne sono sicuro...
[cut]
No, la judy SL air 2002 che ho non e' bloccabile, l' unica regolazione e' il
rebound e la pressione dell' aria tra l' altro l' aria viene caricata con un
ago tipo quello dei palloni da calcio (ovvero non ha di valvola ma una
membrana sotto il tappo sul fodero sx)!!!!.
Ciao.
Giulio
(41,GE,80,0,B)Extrema disk munito