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Titolo: Tranquilli, «Non è boicottaggio»

CRISI MEDIORIENTALE IN TAVOLA
Stop ai prodotti delle colonie israeliane
I supermercati : �Non � boicottaggio�
Sono agrumi e datteri coltivati nei territori occupati.
Le prime catene a farli sparire sono Coop e Conad
MILANO - Spariscono dagli scaffali di Coop e Nordiconad (parte del 
Consorzio Nazionale Conad) i prodotti a marchio Agrexco provenienti 
dalle colonie israeliane in Cisgiordania. Lo annuncia la rete di 
pressione �stop Agrexco�, nata in occasione dell'incontro nazionale 
svoltosi a Pisa il 3 e 4 ottobre 2009 e che ora coinvolge decine di 
associazioni, tra cui Attac, Donne in nero, Federazione della Sinistra, 
Fiom- Cigl, Forum Palestina, Pax Christi Italia, rete Eco (Ebrei Contro 
l'Occupazione) e Un Ponte Per.
LA CAMPAGNA DI PRESSIONE - Dal gennaio 2010 la coalizione ha avviato 
incontri in tutta Italia e iniziato una campagna di pressione nei 
confronti di Coop e Conad, con lettere, segnalazioni, sit-in nei 
supermercati e conferenze per interrompere la commercializzazione di 
prodotti provenienti dalle colonie israeliane nei Territori occupati 
palestinesi.
LA TRACCIABILIT� - Maurizio Zucchi, direttore Qualit� di Coop Italia, ha 
indirizzato una lettera di risposta alla rete �stop Agrexco�, in cui 
spiega come sui prodotti dei marchi Agrexco non sia specificata la 
provenienza precisa (Israele o Territori palestinesi), sottolineando 
come �questa modalit� di tracciabilit� commerciale non risolva 
l'esigenza di un consumatore che voglia esercitare un legittimo diritto 
di non acquistare prodotti di determinate provenienze, in quanto 
l'informazione - pur seguendo il prodotto dal punto di vista doganale e 
fiscale - non � tuttavia presente in etichetta�. Conseguentemente, 
�abbiamo deciso di sospendere gli approvvigionamenti di merci prodotte 
nei territori occupati e quindi valutare se esistano possibilit� di 
specificare maggiormente l'origine del prodotto, al fine di consentire 
per il consumatore finale una reale distinzione tra i prodotti made in 
Israel e quelli eventualmente provenienti dai territori occupati�. 
Zucchi ha precisato che �non si tratta di un boicottaggio verso Agrexco 
o Israele da parte di Coop, perch� questa scelta spetta tutt'al pi� al 
consumatore. Coop ha deciso di ritirare i prodotti la cui bolla indica 
la provenienza dai Territori palestinesi, indicazione non presente per� 
sul prodotto finale�.
DAL 1956 - Agrexco Agricultural Export Company Ltd � una societ� fondata 
nel 1956: il governo israeliano possiede il 50% delle quote e, 
nonostante nel 2008 ne sia stata decisa la privatizzazione, la 
partecipazione di Israele continua. La societ� rappresenta il principale 
esportatore di prodotti agricoli israeliani, con il 60-70% di tutti i 
prodotti provenienti dalle colonie israeliane. I pi� importanti marchi 
Agrexco sono Carmel, Coral e Alesia. Tra essi, spicca per diffusione 
Carmel, che comprende Ecofresh, Eden e Bio-Top. Tra i prodotti esportati 
da Agrexco, si trovano inoltre gli agrumi �Jaffa� e i datteri �Jordan 
Plains� che provengono, oltre che da Israele, anche dalle colonie nella 
Valle del Giordano. Proprio sulla denuncia della commercializzazione dei 
prodotti provenienti dalle colonie, illegali per il diritto 
internazionale, si � concentrata la campagna �stop Agrexco�.
L'ATTRACCO SAVONESE - Oltre ad iniziative nei supermercati di tutta 
Italia culminate il 30 marzo, Giornata della Terra per i palestinesi, un 
luogo simbolo delle proteste � stato il porto di Savona, in cui 
attraccano le navi di Agrexco con i container di prodotti da distribuire 
nel nostro paese. La coalizione italiana s'inserisce nel movimento 
mondiale che dal 2005 chiede la fine dell'occupazione israeliana nei 
Territori occupati palestinesi e fa appello allo strumento del 
boicottaggio, del ritiro degli investimenti e delle sanzioni nei 
confronti d'Israele. Nell'ambito del boicottaggio di prodotti o imprese 
impegnate nelle colonie in Cisgiordania, la pi� nota campagna a livello 
internazionale � stata attuata nei confronti di Veolia, societ� 
implicata nella costruzione del treno di collegamento tra Gerusalemme 
Est occupata e le colonie israeliane.
UNA MOBILITAZIONE INTERNAZIONALE - La mobilitazione internazionale ha 
portato Comuni in tutto il mondo - dall'Inghilterra all'Australia, 
passando per la Francia - a ritirare gli accordi e i contratti con 
Veolia in segno di protesta nei confronti del progetto ferroviario. Tra 
le iniziative pi� recenti, inoltre, il senato degli studenti dell'ateneo 
statunitense di Berkeley ha votato per il ritiro degli investimenti 
dell'universit� in compagnie impegnate nell'occupazione militare dei 
Territori palestinesi. In Italia la sospensione della 
commercializzazione dei prodotti Agrexco provenienti dagli insediamenti 
israeliani da parte di Coop e Nordiconad rappresenta il primo risultato 
concreto ottenuto dal movimento di boicottaggio. (mcr) 
(
www.redattoresociale.it
)
24 maggio 2010
http://www.corriere.it/cronache/10_maggio_24/supermercato-coop-conad-agexco-cisgiordania_territori%20occupati_13f5d344-6732-11df-a510-00144f02aabe.shtml

 I supermercati : ï¿œNon ï¿œ boicottaggioï¿œ
ï¿œ boicottaggio...
nonostante questo sono d'accordo
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 nonostante questo sono d'accordo
Una domanda Gnurante.. ma tra tutti i prodotti venduti  da Coop e Conad, 
quelli *illegali, sono solo quelli delle colonie israeliane?
Hanno controllato la provenienza di tutti gli altri e si sono accorti 
che la societï¿œ da cui comprano ï¿œ del 50% israeliania?
NB: *dove siproducono prodotti "illegali per il diritto internazionale"?

 quelli *illegali, sono solo quelli delle colonie israeliane?
non credo, questa ï¿œ sicuramente la solita trovata publicitaria 
(purtroppo non credo piï¿œ alla Coop per il sociale...)


 l'Occupazione) e Un Ponte Per.
Sicuramente inveirai contro i comunisti di PaxChristi antidemocratici 
che non ti fanno trovare i prodotti dello sfruttamento israeliano :-)
-- 
"Voi siete spaventati perch� vogliamo abolire la propriet� privata. Ma 
nella vostra societ� attuale, la propriet� privata � abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed � precisamente perch� essa non esiste per 
nove decimi, che esiste per voi".
Karl Marx, Manifesto del Partito Comunista, 1848.

 che la societï¿œ da cui comprano ï¿œ del 50% israeliania?
Si ma loro se ne tirano fuori, da commercianti dicono se mi dai la 
tracciabilitï¿œ il boicottaggio se lo vuole fare lo fa il consumatore. In 
mancanza della tracciabilitï¿œ sul prodotto io mi sostituisco al 
consumatore e tolgo una parte di questi prodotti che so dalla bolla 
doganale da dove provengono.
Francamente ï¿œ una posizione deboluccia, non tanto per conad che ï¿œ una 
cooperativa di commercianti, ma per coop che teoricamente sarebbe una 
cooperativa di consumatori e non dovrebbe avere remore a eliminare i 
prodotti che non rispettano un etica minima di civiltï¿œ.
-- 
"Voi siete spaventati perchï¿œ vogliamo abolire la proprietï¿œ privata. Ma 
nella vostra societï¿œ attuale, la proprietï¿œ privata ï¿œ abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed ï¿œ precisamente perchï¿œ essa non esiste per 


 quelli *illegali, sono solo quelli delle colonie israeliane?
ottima domanda: sarebbe interessante sentire la risposta.
sono pronto a ricredermi, ma qualcosa mi dice che sono solo quelli.

 che non ti fanno trovare i prodotti dello sfruttamento israeliano :-)
"i prodotti dello sfruttamento israeliano"???  brrrr.... :-D
pensa che magari, se il boicottaggio producesse qualche effetto 
concreto, qualche israeliano perder� parte dei suoi profitti e qualche 
arabo, con famiglia numerosa a carico, perder� il lavoro.
-- 
Io ti attacco perch� ogni cosa che scrivi qui sopra � un insulto alla
decenza, alla civilt� e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 prodotti che non rispettano un etica minima di civiltï¿œ.
e chi ti ha detto che non rispettano un'etica minima di civilitï¿œ?
oltre a ciï¿œ: coop dice che se non vi ï¿œ la dicitura della provenienza 
esatta il consumatore non puï¿œ scegliere se boicottare o meno. ti pare 
che adesso invece il consumatore possa scegliere?
questa vicenda mi pare piuttosto una ragione per i consumatori di 
boicottare "falce e carrello" (cit.)

 Le prime catene a farli sparire sono Coop e Conad
Ottima iniziativa
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 famiglia numerosa a carico, perder� il lavoro.
Fai ribrezzo, sei la persona pi� squallida e priva di dignit� che si sia mai 
vista su questo ng


 e chi ti ha detto che non rispettano un'etica minima di civilitï¿œ?
Il fatto che siano prodotti in terre occupate illegalmente.


 quelli *illegali, sono solo quelli delle colonie israeliane?
Si vede che erano rimasti solo quelli, altrimenti, visto che ti interessa 
tanto, datti da fare e dimostra che ce ne sono altri.



non mi risulta che chi coltiva quelle terre lo faccia nell'illegalitï¿œ. e 
nï¿œ mi risulta che ci siano persone che rivendichino invano diritti di 
proprietï¿œ su quelle terre.

 
Da quando in qua ti interessi delle sorti dei lavoratori?


 che adesso invece il consumatore possa scegliere?
Possono andare da esselunga se ci tengono tanto.


 proprietï¿œ su quelle terre.
Ok, prendiamo uno stock di AK47 e veniamo a coltivare il tuo giardino 
...poi sarai tra quelli che rivendicano invano diritti di proprietï¿œ su 
delle terre, magari capisci anche perchï¿œ incredibilmente nel mondo ci 
possa essere chi si oppone ad un occupazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:htgrcu$c5j$1...@tdi.cu.mi.it...

Da morti ï¿œ difficile rivendicare qualcosa


 Da quando in qua ti interessi delle sorti dei lavoratori?
ah ah! dal che se ne deduce che il compagno Claudio in questo caso è 
pronto a farli passare in subordine...

 fai te.
a chi sono state confiscate quelle terre? ci sono delle persone che 
reclamano invano diritti su di esse?
perché poi, se passa il tuo principio, allora anche l'Istria dovrebbe 
essere resa all'Italia, le terre ai precedenti proprietari, e i relativi 
prodotti boicottati finché ciò non avvenga.
idem per le terre che appartenevano ai tedeschi e che oggi fanno parte 
di Russia, Polonia e Rep. Ceca.

 Da morti è difficile rivendicare qualcosa
devi allora dimostrare che le terre su cui ci sono gli insediamenti 
appartenevano a persone morte senza eredi.
ma anche in quel caso, a chi dovrebbero appartenere oggi?

 pronto a farli passare in subordine...
E che ci sarebbe di male, dipende per chi lavori. Difenderesti i 
lavoratori della mafia o della camorra? Eppure guarda che i killer hanno 
un lavoro remunerato ...mica gli vorrai mettere in mezzo alla strada?
-- 
"Voi siete spaventati perché vogliamo abolire la proprietà privata. Ma 
nella vostra società attuale, la proprietà privata è abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed è precisamente perché essa non esiste per 


 di Russia, Polonia e Rep. Ceca.
ROTFL  ...mi arrendo è impossibile parlare con te in modo logico. :-D
-- 
"Voi siete spaventati perché vogliamo abolire la proprietà privata. Ma 
nella vostra società attuale, la proprietà privata è abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed è precisamente perché essa non esiste per 


 invano diritti su di esse?
dimmi una cosa, secondo te la Terra, è di qualcuno o NON è di nessuno?!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 
Oltretutto da quando l'uomo si è civilizzato la terra ha un proprietario 
(non sempre ma assai spesso) e uno stato di appartenenza. Quando sposti 
il confine amministrativo e contemporaneamente depredi la proprietà per 
il solito c'è qualcuno che la prende male ...mica è detto sempre, ma per 
il solito finisce così.
Questo per un liberista difensore della proprietà dovrebbe essere un 
punto fermo ...stranamente non per i nostri liberisti a fasi alterne.
-- 
"Voi siete spaventati perché vogliamo abolire la proprietà privata. Ma 
nella vostra società attuale, la proprietà privata è abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed è precisamente perché essa non esiste per 


 un lavoro remunerato ...mica gli vorrai mettere in mezzo alla strada?
stai paragonando degli agricoltori che raccolgono i pompelmi a dei killer.
cit.: "...mi arrendo è impossibile parlare con te in modo logico"

 (non sempre ma assai spesso) e uno stato di appartenenza.
dipende: o qualcuno ci vantava un diritto di proprietà oppure non 
apparteneva a nessuno, e quindi semmai apparteneva allo stato.
che -badate bene- non era lo stato palestinese, che non è mai esistito, 
ma la Giordania, che ha occupato quelle terre dal 1948 al 1967, e che vi 
ha reclamato la propria sovranità fino al 1987.
Israele -è bene ricordarlo- occupa quelle terre perché fu attaccata nel 
1967. e da allora gli Arabi hanno fatto pochi passi per risolvere la 
questione.
e una terra che appartiene allo stato su cui non c'era un bel niente non 
mi pare questo gran furto.
ed infine occorre dire che nel 1948 molti Arabi scapparono dalle loro 
case in quella che poi diventò Israele andando a vivere nei campi 
profughi. ma allo stesso tempo tanti ebrei furono cacciati dai paesi arabi.

 a nessuno, e quindi semmai apparteneva allo stato.
non hai risposto alla mia domanda....


 non hai risposto alla mia domanda....
non la capisco. ti puoi spiegare meglio?

Nel suo scritto precedente, Uno Qualunque ha sostenuto :

lo so che è una domanda un po' a caxxo, ma secondo me è alla "base".
Te pensi che la terra, il suolo su cui cammini, non so come spiegarmi 
meglio, sia una merce da comprare e vendere o sia una cosa di tutti?
(logicamente mi immagino la risposta, che ci tengo a precisare non 
potrà essere giusta o sbagliata, ma solo la TUA risposta)


meglio, sia una merce da comprare e vendere o sia una cosa di tutti?
Domani porto 10 persone a stabilirsi a casa tua, vediamo come la
pensi.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 essere giusta o sbagliata, ma solo la TUA risposta)
ï¿œ un bene da comprare e vendere

 pensi.
...non hai capito la domanda:
allora, ammettiamo che io ho comprato la terra dove sorge casa mia, io  
penso che al momento ne sto usufruendo, ma non penso possa essere mia 
"per sempre" ad esempio non penso si possa, in linea di principio, 
tramandare agli eredi...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 ï¿œ un bene da comprare e vendere
ok, come immaginavo ï¿œ uno dei nostri punti in disaccordo, niente di 
male... :-)
quindi, nel caso specifico, pensi che i palestinesi non abbiano diritto 
alla terra dove abitano perchï¿œ non l'hanno "formalmente" comprata?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

tramandare agli eredi...
Quindi secondo questo ragionamento tu dovresti essere disoccupato, ho
capito male?


 alla terra dove abitano perchï¿œ non l'hanno "formalmente" comprata?
che vuol dire "non hanno diritto alla terra dove abitano"?

 capito male?
si e no, io parlavo di propietï¿œ fisiche. molto probabilmente avrei 
fatto questo lavoro o un altro in proprio...
diciamo che non so, a livello filosofico, quando diritto ho di 
ereditare, in teoria PER SEMPRE, le proprietï¿œ dei miei genitori, quindi 
casomai il capannone di mio padre...


Uno Qualunque scriveva il 26/05/2010 :

voglio dire, ammesso che i palestinesi fossero li prima degli 
israeliani, la terra, secondo il tuo ragionamento, non sarebbe stata 
proprietï¿œ loro?


casomai il capannone di mio padre...
Te lo metti in groppa e dove lo installi? Su quale terreno? Di chi?


propriet� loro?
Ma visto che secondo te non esiste la propriet� allora ciascuno deve
occuparlo con le forze che ha. Ma allora si giustificano le guerre e
il tuo ragionamento va a punto e a capo, fallendo.


 Le prime catene a farli sparire sono Coop e Conad
Bene!!!!
Almeno la prossima volta che vado negli Emirati potrò dire con
fierezza che non sono di israele, non sono transitato da israele e non
cagherò nelle loro terre cibo israeliano!!!!!!

 vista su questo ng
No ma lui è esperto di legge penale!!!! :D

 proprietï¿œ loro?
vediamo di capirci:
CASO A) l'appezzamento di terra X apparteneva a Tizio (palestinese) a 
titolo di proprietï¿œ o altro. se a causa della guerra gli ï¿œ stata tolta 
quella terra ï¿œ un evidente sopruso.
CASO B) sull'appezzamento di terra Y nessuno vantava un diritto di 
proprietï¿œ o altro titolo. in quel caso il "proprietario" di ultima 
istanza ï¿œ lo stato. che prima era la Giordania e oggi ï¿œ Israele.
ï¿œ evidente che i palestinesi possono lagnarsi dei casi A, ma non dei casi B.
siccome le colonie israeliane vengono costruite su terre rientranti nel 
caso B, non ï¿œ cosa scandalosa dal punto di vista dei diritti della 
gente. ovvero, in soldoni Tizio e Caio (palestinesi) non ci perdono nulla.
se poi ai Palestinesi dï¿œ noia il fatto di avere nel loro paese degli 
"stranieri" e di non potere controllare quest'immigrazione, e che temono 
che una volta che il numero degli Israeliani abbia raggiunto una certa 
"massa critica" sarï¿œ piï¿œ difficile ottenere l'indipendenza della 
Cisgiordania, quello ï¿œ un altro discorso. ed anche parecchio lungo.

 CASO A)
Caso mai facciamo che qualcuno decide che gli israeliani devono stare
in Umbria.
Poi anche la toscana
Poi anche la ligura emilia romagna e così via
Poi mettono tutti gli italiani nel molise
Beh io un po' mi incazzerei.....

 istanza è lo stato. che prima era la Giordania e oggi è Israele.
Fantastico sencondo la tua logica, se un americano compra tutte le
campagne della toscana può farne territorio degli stati uniti!!!!!!
A volte mi stupisco di quanto tu sia coglione

 wrote:
 > per quanto riguarda i libri di Pansa, tu li puoi trovare odiosi, ma
 > purtroppo per i tuoi sentimenti quei libri raccontano la verit=E0.
Niente poco di meno!!!!!!!

 I supermercati : �Non � boicottaggio�
In realt� parrebbe trattarsi di prodotti tipici toscani...
http://delendanet.blogspot.com/2009/07/la-toscana-non-e-laggiu.html

 ad ogni modo, dove sono le bugie di Pansa?
Quando ho detto che Pansa dice bugie?

 Quando ho detto che Pansa dice bugie?
il 4 maggio 2010.
avevo scritto che i libri di Pansa raccontano la verit�, e tu hai 
risposto sarcasticamente "Niente poco di meno!!!!!!!".
la qual cosa significa negare la mia affermazione.

> strada?
Sto solo dimostrandoti che ci sono lavoratori che possono passare in 
secondordine senza destare alcun scandalo.
-- 
"Voi siete spaventati perch� vogliamo abolire la propriet� privata. Ma 
nella vostra societ� attuale, la propriet� privata � abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed � precisamente perch� essa non esiste per 


 il tuo ragionamento va a punto e a capo, fallendo.
perchï¿œ con la proprietï¿œ ti sembra che le guerre siano sparite?
(anzi...)


(anzi...)
No, ma col tuo di ragionamento ve ne sarebbero innumerevoli e senza
fine visto che tutti si sentirebbero autorizzati a prevalere con la
forza.


 forza.
imho, ï¿œ la stessa cosa di ora...


imho, � la stessa cosa di ora...
IMHO no, comunque... felice di aver potuto discutere con te senza
offendersi come al solito.


 la qual cosa significa negare la mia affermazione.
Non ho mai detto che Pansa non dica la verità, ma sono contento di
controntarmi con chi ha la verità assoluta in tasca e conosce la Legge
Penale!!!!!!!

 Non ho mai detto che Pansa non dica la verit�,
bene, accolgo la tua rettifica

 bene, accolgo la tua rettifica
Niente da correggere di quanto detto.
Trovo anzi stupido chi ritiene di essere detentore della verità ed
ancora di più chi lo sostiene

 ancora di pi� chi lo sostiene
delle due l'una, scegli: o i libri di Pansa raccontano la verit� oppure 
raccontano una bugia.

 ï¿œ un bene da comprare e vendere
Dipende cosa si compra e si vende. La terra ha tanti aspetti. Ha 
l'aspetto di territorio e di stato che di sicuro non si compra ne si 
vende, e oggi giorno manco si conquista. Ha l'aspetto di usufrutto in 
cui in una qualche misura si puï¿œ comprare e vendere, ma mai al 100% 
altrimenti sversare rifiuti tossici o radioattivi in un tuo terreno 
privato diverrebbe lecito anche se ammazza chi sta nei dintorni. Ci sono 
terreni di pubblica utilitï¿œ in cui la proprietï¿œ privata ï¿œ un furto, 
basti pensare ai demaniali che sono definiti tali in nome di interesse 
collettivi dell'intera nazione.
-- 
"Voi siete spaventati perchï¿œ vogliamo abolire la proprietï¿œ privata. Ma 
nella vostra societï¿œ attuale, la proprietï¿œ privata ï¿œ abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed ï¿œ precisamente perchï¿œ essa non esiste per 


 raccontano una bugia.
Raccontano episodi, spacciandoli per verit� indiscussa universale.E' un 
analisi faziosa basata sul chiacchericcio e i singoli episodi.
E' un concetto diverso, sarebbe come affermare che il fascismo � buono 
perch� un qualche gerarca ha salvato dalla fucilazione qualcuno. Di 
sicuro ci sar� stato qualche comandante che ha salvato qualcuno ma non 
per questo l'intero periodo diventa buono e tutte le nefandezze spariscono.
-- 
"Voi siete spaventati perch� vogliamo abolire la propriet� privata. Ma 
nella vostra societ� attuale, la propriet� privata � abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed � precisamente perch� essa non esiste per 


 basata sul chiacchericcio e i singoli episodi.
"chiacchericcio" significa fandonie: per l'ennesima volta mi vuoi fare 
un esempio che sia uno di "chiacchericcio"?
ovviamente la mia � una domanda retorica: non risponderai perch� non sei 
capace di rispondere (cos� come non � capace di rispondere pastrano).
e, prima che ti affanni a cercare su Internet, non siete capaci di 
rispondere, perch� gli episodi narrati sono tutti veri e circostanziati.
tu parli male dei libri di Pansa (probabilmente senza averli letti), 
perch� ne hai sentito parlare male da gente di sx. i quali partono dalle 
loro conclusioni (quelle s� che sono analisi) per piegare i fatti ad 
esse: siccome la sx si � sempre vantata di essere uno dei padri nobili 
costituenti della patria, occorre che il suo presupposto, la resistenza, 
sia immacolato.
chi invece mostra che immacolato non �, oltre a riscrivere la storia, fa 
indubbiamente vacillare (per usare un eufemismo) il concetto che da una 
parte ci fosse tutto il bene e dall'altra tutto il male.
siccome i libri di Pansa danneggiano l'immagine della sx, per la sx, che 
crede di essere il bene, essi sono automaticamente il male. e allora vi 
attaccate a concetti vaghi tipo il revisionismo, il fare analisi 
faziose, il mettere fascisti e partigiani sullo stesso piano, per poter 
dire di avere ragione a dispetto dei fatti, ma anzi ignorandoli.
il vostro sillogismo �: Pansa riscrive la storia distorcendola => Pansa 
racconta falsit� => i fatti raccontati da Pansa sono falsi.
il problema � che il vostro ragionamento � bacato proprio perch� Pansa 
ha raccontato dei fatti veri.

 racconta falsit� 
Punto. Perch� se UQ ha preso nella sua vita una multa per essere passato 
con il rosso non diventa automaticamente un delinquente che poteva 
travolgere un bambino in bicicletta al semaforo guidando ubriaco, e a 
maggior ragione non diventa che tutti gli italiani residenti in svizzera 
sono dei delinquenti che bucano il rosso ubriachi. Dando valenza storica 
al chiacchericcio si arriva a questo tipo di conclusioni, da una verit� 
insignificante si aggiunge deduzioni e sentito dire e si crea una verit� 
universale di categoria che serve a qualcuno.


 universale di categoria che serve a qualcuno.
chi "aggiunge deduzioni e sentito dire" mi pare sia tu.
non so cosa sia una "verit� universale di categoria": la storia si basa 
sui fatti accertati. e i fatti raccontati da Pansa lo sono, quindi fanno 
anch'essi parte della storia. e la storia la devono accettare tutti. chi 
non lo fa � un negazionista.

 gi� qui accomunandoli fai un errore: lui � lui, e di certo non � di destra
che c'entra come � lui, resta il fatto che la destra lo usa quindi sono 
accomunabili


 accomunabili
prenditela con la destra allora, non con lui. lui si � limitato a 
riportare dei fatti; ambasciator non porta pena...

 verità, la quale la puoi discutere quanto ti pare, ma non negare.
Ti posso raccontare di quel cattivo di mio nonno che minacciava di
morte due militari tedeschi con un forcone.
Ho detto una verità.
Che cattivo mio nonno. Ecco cosa racconterebbe Pansa.
Due militari tedeschi avevano adocchiato le mie zie, che ora sono
sull'orlo degli 80 ma allora erano delle belle ragazze.
Si sono presentati a casa di mio nonno ubriachi armati per abusarne.
Mio nonno ha rischiato la vita e li ha mandati via con un forcone di
quelli per la paglia.
Questa è la storia vera.
Poi mi sembra stupido perdere altro tempo a tentare di spiegarti.

 eccidio diventa un episodio marginale?
Senti, facciamo cos�: chiedi alla corte dell'Aia di aprire un 
procedimento, almeno si faranno delle risate pure loro. E' tempo perso 
spiegarti le differenze per la milionesima volta.


 Che cattivo mio nonno. Ecco cosa racconterebbe Pansa.
ma niente affatto. la tua frase dimostra che i libri di Pansa non li hai 
letti e non sai di cosa parlino.
ci� nonostante dai giudizi, a vanvera.
per tua informazione, Pansa, ad ogni avvenimento narrato, premette le 
circostanze precedenti (il famoso "contesto" dietro il quale vi 
nascondete), dice chi erano le vittime, che cosa avevano (o non avevano) 
fatto, e poi narra tutte le circostanze note degli eccidi.
ecco cosa racconta Pansa, caro il mio cazzaro.

 spiegarti le differenze per la milionesima volta.
guarda che laddove gli autori dei crimini erano noti e non coperti 
dall'amnistia ci sono stati processi e condanne in Italia.
anche quelli sono fatti raccontati da Pansa

 circostanze precedenti
Il contesto era una dittatura, qualunque altro tentativo di
circostanziare le vicende è fazioso.

 circostanziare le vicende � fazioso.
non sta scritto da nessuna parte che la liberazione da una
dittatura debba essere seguita da un bagno di sangue.
e infatti a compiere gli eccidi furono soltanto i partigiani rossi e non 
quelli cattolici o laici, che anzi in certi casi furono vittime loro 
stessi dei partigiani rossi.

 e infatti a compiere gli eccidi furono soltanto i partigiani rossi
Vedo che la faziosità di Pansa raccoglie adepti.
Il revisionismo mi disgusta, il bel messaggio di comunisti assassini è
arrivato forte e chiaro..... nella mente di una testa di cazzo...

 arrivato forte e chiaro..... nella mente di una testa di cazzo...
ti faccio notare che la tua risposta non smentisce la mia affermazione.
"faziosit�", "revisionismo", "messaggio", etc.  in America si usa 
rispondere a chi mena il can per l'aia come fai tu: "where is the beef"?
ti giro per l'ennesima volta la domanda, certo che non saprai rispondere.

 ti giro per l'ennesima volta la domanda, certo che non saprai rispondere.
La risposta è nelle tue parole da stupido ottuso
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hai tagliato il resto della mia frase, che era:
"e non quelli cattolici o laici, che anzi in certi casi furono vittime 
loro stessi dei partigiani rossi."
mi spiace, ma un simile quoting selettivo non lo lascio passare.

 mi spiace, ma un simile quoting selettivo non lo lascio passare.
Non aggiunge niente...
La risposta è nelle tue parole da stupido ottuso
"e infatti a compiere gli eccidi furono soltanto i partigiani rossi e
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