Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: AFFAIRE SPRAY - tirando le somme

[una premessa: per favore RISPONDETE a questo mex dicendo cosa ne
pensate, il piu' in fretta possibile ^__^]
facendo un veloce riassunto delle posizioni emerse a questo momento:
la maggioranza di chi ha risposto sarebbe favorevole alla collaborazione
(anche se non entusiasta). una buona parte ha invece espresso
ragionevoli dubbi e perplessita'.
cercando di riassumere quanto emerso dal dibattito e dagli umori
raccolti, credo che la risposta sara' su questo tono, secondo le
indicazioni che sono venute fuori...
--- --- --- --- --- 
Questi di seguito sono i punti IRRINUNCIABILI perche' possa avvenire una
collaborazione proficua tra "Spray" e "Danza Macabra"
0) Stesura di un contratto scritto che attesti:
1) che "Danza Macabra" resta indipendente ed entita' staccata e non
facente parte in alcun modo di "Spray"
2) che restiamo gli unici "proprietari" di quanto scritto nel sito
3) che non ci sia nessuna censura sui contenuti, di alcun tipo, da parte
di "Spray"
4) che ci sia totale liberta' sui contenuti presenti sul sito
5) che i contenuti del sito non venngano in alcun modo modificati da
terzi
6) che la collaborazione *venga remunerata in modo da stabilirsi* in
proporzione al servizio fornito
7) che in caso di inadempienza di una (o piu' d'una) di queste clausole
da parte di "Spray", la collaborazione termini immediatamente
**A meno che TUTTI i suddetti punti non vengano accettati da "Spray",
"Danza Macabra" e "It.Cultura.Horror" non sono interessati a
collaborazioni di alcun tipo**
--- --- --- --- --- 
detto cio':
- se Spray non accettasse tutti i punti, la questione si chiude
- se Spray accettasse di discuterne (come e' forse improbabile, ma cazzi
loro), allora se ne discute. ***pero' a questo punto non saro' il -solo-
ad "occuparmene"**, vorrei sia chiaro, dato che su tali questioni sono
totalmente inadatto e non sarei in grado. chiederei quindi aiuto a
voi... in questo senso non voglio sentirmi l'unico responsabile, visto
che riguarderebbe praticamente tutti
e con questo la seduta e' tolta!
piccola postilla per dire che mi e' un po' dispiaciuto, e in un certo
senso ci sono rimasto decisamente male, che alcuni credano che il sito
sia -solo mio-, o che debba -decidere unicamente io delle sue sorti-. il
sito e', torno a ripetere, di tutto il ng, quindi di tutti noi,
altrimenti avrei fatto un mio sito personale.
detto questo, pero', se la sensazione e' questa, vuol dire che ho fatto
qualcosa per creare tale "sensazione"... ditemelo cosi' si chiariscono
le cose. 
l'altra spiegazione e' che siate indifferenti alle sorti del sito
("decidi tu tanto a noi cosa importa"). fosse anche questo ditelo che
smetto anch'io di starci dietro (per quanto non sia aggiornato
spessissimo, ci ho lavorato cmq un sacco)... 
^______________________^
xiau,
stemyl.

 pensate, il piu' in fretta possibile ^__^]
Allora... continuo a sostenere la mia posizione favorevole, anche se la
storia del pagamento sembra un po' in contrasto col resto del "contratto"...
nel senso che si rivendica il diritto di mantenere DM come la fanzine che un
gruppo di appassionti gestisce secondo il proprio gusto e tempo e poi si
chiede il pagamento, facendo rivendicare al pagante un certo diritto (se io
pago una cosa pretendo che sia efficente e che mi soddisfi...).
Se il compenso invece si trasforma nella possibilità di aver accesso a
manifestazioni o simili il discorso si ridimensiona parecchio e penso che la
situazione si può assolutamente considerare come favorevole.
Tommaso... ho capito le tue motivazioni ma il senso di quello che dici
sembra "O ci pagano-e diventiamo loro dipendenti- o cazzi loro." Visto che
non ho voglia di  diventare il dipendente di Spray non voglio assolutamente
che ci siano di mezzo i soldi. E penso che il discorso valga un po' per
tutti, no?
MANUEL

spessissimo, ci ho lavorato cmq un sacco)... 
So cosa vuol dire e hai tutto il mio plauso... Io non sono riuscito a
stare dietro al sito di Iftf e ancora me ne sto pentendo...
--
จฐนบข;{ jAsOn };ขบนฐจ
jas...@tiscalinet.it
Imperatore di IFTF - ABES eXtraordinaire
Membro della Mano Nera di ICH - Elisa Triani's #1 Fan
http://members.xoom.it/ngfriends
 - Sito Ufficiale di IFTF
***************************************************************
"That is not death which can eternal lie,         
And with strange eons even death may die..." 
         - Abdul Alhazred (The Necronomicon)
*************************************************** end of file

tutti, no?
Il fatto di essere pagati non vuol necessariamente dire che si diventi
loro dipendenti... Trovo che un giusto compenso per fare una cosa che
ci piace sia il minimo dovuto, visto che loro cmq ci mangiano sopra...
A questo punto preferisco essere il dipendente di qualcuno che fargli
fare soldi gratis, chiamatemi pure puttana per questo. Sia che si
parli di soldi sia che si parli di retribuzioni di altro genere: pass
per manifestazioni, anteprime cinematografiche, organizzare
manifestazioni noi stessi ecc... 
My two cents.

 tutti, no?
Ma dipendenti di che, o di chi? Volendo confrontarsi con Spray alla pari
(nei limiti, ovviamente) si tratterebbe solo di *vendere* un servizio a
condizioni favorevoli per entrambi, e cioè, per quanto ci riguarda, di
fornire a Spray (o a chicchessia), sulla base di un accordo, contenuti a
pagamento così come fanno altre 'realtà' medio-piccole della Rete (tanto
a loro interessa il nostro materiale, mica il nostro sito). Tutto ciò,
naturalmente - e sempre se Spray accettasse le nostre richieste di
natura *economica*, caso remoto - richiederebbe un certo sforzo da parte
nostra (leggi: lavoro), ma se non siamo disposti ad impegnarci (almeno
un minimo e ognuno secondo le proprie possibilità) in questo senso imo
conviene già da ora continuare a ragionare da 'fanzine' o mettersi alla
ricerca di altri 'appoggi' per migliorare la visibilità di Danza
Macabra.
t.

 proporzione al servizio fornito
Se "in modo da stabilirsi" vuol dire vuol dire che la collaborazione
verrà retribuita in denaro (e che bisogna solo stabilire la cifra) ci
sto, almeno alla trattativa. Se invece vuole dire che siamo disposti ad
accettare *altre forme* di retribuzione allora nutro forti dubbi sulle
possibilità di un accordo.
t.

 comincia a cristare come solo lui sa, siamo rovinati... ;))))))
Ehm...
^__^
--
MAX BARONI
buio....@tiscalinet.it
"Non posso farci nientei, mi piaccion le sbarbine
mi sento deficientei, yeah yeah yeah"
(Skiantos - "Mi piaccion le sbarbine" - 1988)
http://www.geocities.com/modsmilano

...

Manuel uso il tuo post per agganciarmi alla discussione.
Non diventiamo dipendenti, al limite collaboratori.
Con la sua richiesta Spray ci riconosce delle competenze "uniche" e
"professionali". Solo con le nostre liste mettiamo insieme una videoteca
esaustiva su parecchi generi di loro interesse. Senza parlare delle nostre
conoscenze. E tutto questo ben di dio lo si vorrebbe svendere per un pass al
Mifed? Ma scusate fornendoci i pass in cambio si aspettano una copertura
della manifestazione tra l'altro garantita da "esperti". Dovrebbero pagare
la giornata da inviati altro che pass.
Io non voglio condizionare le scelte degli Ichers, chiedo solo di riflettere
bene prima di fare un regalo del genere. Vogliono ospitare Danza macabra sul
loro portale? E' una cosa. Vogliono usare le nostre conoscenze per creare un
canale tematico? E' un'altra.
he he la Jena

 non voglio assolutamente che ci siano di mezzo i soldi.
si, e' la cosa che dicevo anch'io in un altro messaggio... bah...
vedremo... ^___^
-- 
burp! stemyl
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
 (It.Cultura.Horror)
http://www.horror.it
 (Horror-It)
http://digilander.iol.it/maggiecheung/
 (Dragon Inn)
"In fondo i vampiri non sono che uno specchio 
dell'animo dell'uomo: volere cio' che non si e' o 
che non si ha. Ma nel momento in cui si e' cambiati
si scopre l'abisso della nuova situazione. Non si 
puo' fare piu' nulla, e l'unica cosa e' indagare 
l'abisso in cui ci si trova" 
#Abel - Clan Toreador#

 sulle possibilità di un accordo.
beh, se si arrivasse a quel punto, cioe' che sono disposti a parlarne,
vedremo. come ho detto non saro' certo io a contrattare, non ne sono in
grado.
pero' perche' sei cosi' contrario a priori alle "altre forme"? mi sembra
che ti ritrai sempre di piu'... ci devono pagare... ci devono pagare
solo in soldi... poi? :-pppp
-- 
burp! stemyl il folletto


 solo in soldi... poi? :-pppp
Non sono contrario a priori alle 'altre forme'. O ci danno i soldi o
qualcosa di *concreto* che non si trasformi in generiche promesse
(leggi: fumo negli occhi) dopo i primi temporali di fine estate.:-p 
t.


Molto sinteticamente:
non pretendo di dire la mia visto ke il mio contributo a ICH e soprattutto a
Danza Macabra è praticamente nullo.. mi limito a darvi un consiglio. A mio
parere Tommaso ha centrato, con un pizzico di smaliziata concretezza, il
problema e mi trovo assolutamente d'accordo con lui.
Il problema di fondo è secondo me una sostanziale sfiducia nelle proprie
risorse e/o capacità .. non vedo perchè non si possa raggiungere il "mito"
della visibilità senza "svendere" (leggi "regalare") ore ed ore di
appassionato e disinteressato lavoro a chi invece è interessato soltanto
alla grana.
Con un minimo investimento in termini di  denaro e un pò di "know how"
(anche per migliorare l'aspetto del sito: sul web non bastano i contenuti
per "bucare il monitor") si può mantenere indipendenza, raggiungere la tanto
sospirata visibilità e magari fare anche qualche soldino per finanziare
nuove iniziative.
Ciao :)
--
Toxie aka The Toxic Avenger
http://flying.to/secrets
------------------------------------------------
-"L'essenziale è invisibile agli occhi"
(Il piccolo principe - Antoine de Saint-Exupéry)
-"I will not be pushed, filed, stamped, indexed,
briefed, debriefed or numbered"
-"Humour is the essence of a democratic society"
(Number 6)

 proporzione al servizio fornito
Considerando che solitamente gli introiti di un sito derivano dai banner
pubblicitari, questo vuol dire che se spray ci dovesse dare dei soldi allora
e' molto probabile che pretenda di inserire dei banner (o pop-up o altro)
sulle pagine di "Danza". Io sono favorevole ad inserire al massimo un banner
pubblicitario per pagina solo nel caso gli introiti derivanti ci vengano
corrisposti nella misura del 70% minimo.
Per il resto pieno disponibilita'.

 pensate, il piu' in fretta possibile ^__^]
Allora, per me una soluzione poterbbe essere quella di visionare una
collaborazione simile che ha fatto spray con un sito e vedere se dà l'idea
di mantenere una sua posizione autonoma (sembra una cazzata, ma si capisce
subito... se per es. diventa una cosa come sprash -vedi schermata principale
di spray.it- effettivamente è una schifezza e ritratto il mio voto
favorevole).
--
MANUEL
--
"Me fa male qui... devo andare dal doctòr che me sta facendo la figa."
Trans -cliente di Bloodbuster-

 sia -solo mio
Beh, senza dubbio il curatore sei tu, i collaboratori tutti noi!
Ma non ci trovo nulla di male, qualcuno che decide ci deve comunque essere.
--
o0O Barone Von Megaton Magma O0o

 senso ci sono rimasto decisamente male, che alcuni credano che il sito


 senso ci sono rimasto decisamente male, che alcuni credano che il sito


...


 crediamo/crediate.
Centrato.


 senso ci sono rimasto decisamente male, che alcuni credano che il sito


 proporzione al servizio fornito
Ahi. Punto dolente. Rifacendomi al punto 1, mi sembra alquanto improbabile
(come sostengono anche altri del NG) che spray accetti la nostra totale
indipendenza e soprattutto di "retribuire" il nostro servizio senza
pretendere in cambio alcunchè. Non sono poi così interessato al denaro
(sic!) preferirei magari che ci venissero forniti in cambio servizi che
possano permettere a tutti noi di continuare a seguire i nostri hobbies
(vedi la storia dei pass ma non solo).
Concludendo, visto che nel precedente thread non ero intervenuto, sono
favorevole ma scettico. :P
--
GIULIO - "DELIRIO"
Proprietario "virtuale" del Bloodbuster
Scopritore e fan di CeciliaBuster
Membro ufficiale della message board di Galaxy Of Terror
mail to: 
delir...@hotmail.com

 > pensate, il piu' in fretta possibile ^__^]
Ops, sempre in ritardo, cmq continuo ad essere favorevole.
--
BB, M.
"E facciamo un giochino
Che si chiama trenino
Dai vieni, fai ciuf ciuf insieme a me
Se ci chiamiamo Take That
Ci sarà un perchè"

 sito e', torno a ripetere, di tutto il ng, quindi di tutti noi,
Stemyl, come la penso te l'ho già comunicato in via privata. Resto sempre
dell'idea che il sito, in ultima analisi, appartenga a te. Tu l'hai creato,
tu lo aggiorni, tu paghi le connessioni, tu lo gestisci e perciò spetta a
te l'ultima parola. Tutti noi, in maniera diversa, siamo collaboratori.
Prova a pensarla così: tu sei un editore e noi siamo i giornalisti che
scriviamo. Di chi  è il giornale?
Oppure considerati un azionista di maggioranza e noi di minoranza :-)
Per il resto, se avrò ancora occasione di scrivere qualche pezzo per ich,
lo farò sia se rimane così com'è, sia se dovesse passare sotto spray. Se
poi c'è pure da guadagnare, meglio! :-)
Ciao e benvenuti ®
roby_wan
Visitate il sito di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/index.htm
 
Visitate il portale horror italiano
http://horror.it

 Di chi  č il giornale?
di tutti ^_______^
-- 
burp! stemyl


 sono favorevole ma scettico. :P
^___________^


 [una premessa: per favore RISPONDETE a questo mex dicendo cosa ne pensate,
il piu' in fretta possibile ^__^]
A causa di un mio breve periodo di assenza, fino ad ora sono stato
all'oscuro di tutto ciò.
Comunque, in breve...
Ci si perderà qualcosa?
Se sì, non se ne fa nulla.
Se no, non vedo perché non accettare la proposta.
Ci si guadagnerà qualcosa?
Se sì, non vedo perché continuarne a discutere.
Se no, pazienza.
MoonFish
   999
"Se il mondo esiste ancora, è grazie al mio super-io."

 Se no, pazienza.
Grande!!! ^_____^


 pensate, il piu' in fretta possibile ^__^]
Secondo me, qui si stanno facendo solo "supposizioni", e così non si caverà
un ragno dal buco e ognuno resterà sulle proprie posizioni. Ritengo, come ha
detto il buon Stemyl, che comunque il sito sia di tutto il NG e non si possa
rimanerne indifferenti per quanto riguarda la questione Spray, così come
capisco gli scettici, poichè abbiamo ricevuto solo parole. A quanto pare,
infatti, quelli di Spray han parlato solo con Stemyl e non con tutto il NG.
Quel che voglio dire è che, secondo me, Stemyl non può sobbarcarsi tutti i
dubbi degli scettici, e poichè l'affare interessa un pò tutti non sarebbe
possibile organizzare (come qualcun altro ha proposto) un'adunanza apposita
o, meglio, sempre se fattibile, una discussione con i suddetti in chat?
Tutto ciò solo per chiarire meglio la situazione, faccia a faccia con chi ci
propone ciò...
ripeto, al sito contribuiamo chi + chi - un pò tutti, e mi dispiacerebbe
molto che se passasse "sotto" Spray, alcuni non fossero daccordo, così come
trovo irreale la realizzazione di un Danza Macabra separato da quello
originale...
--
AleX the DARK
________________________________________________________________
"Giunto al palazzo di Assur-bani-pal si fermò e guardò in tralice una statua
di pietra calcarea che si ergeva sgraziata: ali frastagliate; piedi
artigliati; pene a bulbo, massiccio, eretto, e la bocca stirata in un
perenne ghigno ferino. Il demone Pazuzu."
William Peter Blatty - L'ESORCISTA