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Titolo: La casta dei notai

Ieri ho visto il servizio su La sette intitolato "La casta dei notai".
http://www.la7.it/community/blog/default.asp?blogid=13
In Alto Adige una normativa provinciale prevede la possibilità di andare in 
Austra per la firma.
Risultato: un atto che in Italia costerebbe 500 euro, in Austria ne costa 
1500 (82 al notaio e il resto all'associazione che lo redige).
Mi chiedo come mai anche nelle altre regioni non ci sia la stessa 
possibilità.

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
Sorry, Italia 1500 euro -  Austria 500 euro.
John

John Patterson ha scritto:
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
      Perche il Trentino e' una regione a statuto speciale.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> possibilità.
Un po' perché non è vero, un po' perché in Sudtirolo parlano tedesco e
confinano con l'altro Tirolo.
Se sei capace di scrivere un atto di compravendita in olandese e una nota di
trascrizione in italiano, puoi anche stipulare l'atto pubblico all'Aja e poi
trascriverlo nel luogo in cui è sito l'immobile. Per contratti di qualche
milione si fa. Per un immobile normale non credo ne valga la pena.

 Sorry, Italia 1500 euro -  Austria 500 euro.
Ah, ecco, così ci siamo.
ITALIA=BANANODROMO, in più adesso ROSSO. 

 ha scritto nel messaggio
news:46344147$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

è inutile lamentarsi tra noi!
la colpa è solo nostra, di noi POPOLO-BUE
ci fosse un Moretti per ogni parlamentare eletto che non mantiene le
promesse!
ma Moretti è solo antiberlusconiano e ormai è disattivato
giorgio

 giorgio
    Abbiamo tutti visto i dietrofront di fronte all'abbaiare dei tassisti!
    felix.


    Abbiamo tutti visto i dietrofront di fronte all'abbaiare dei tassisti!
Evidentemente hanno voluto verificare se sapevano abbaiare.
Per contro, e a quanto pare, c'č chi si spaventa perfino all'idea che 
abbaino.
Buona Domenica
Gi
-- 
Per chi avesse necessitą di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
     Buon primo maggio......per me immeritato! PP


 abbaino.
Poi mi farete la cortesia di spiegarmi in cosa consistano i dietrofront. Io 
ho letto il provvedimento proposto e quello approvato e mi pare che siano 
stati accontentati i sindaci, che sono quelli che danno o non danno le 
licenze, non i taxisti.
Se ho letto male, prego di spiegarmi dove ho sbagliato a leggere.
Mi sembra che i farmacisti abbiano abbaiato di più, e in farmacia ci vanno 
tutti, non solo i ricchi turisti. Eppure le medicine scontate al 
supermercato le trovo. Che strano. 

 supermercato le trovo. Che strano.
Infatti appare strano anche a me. Perché io al supermercato non trovo ancora 
le medicine; c'è però una farmacia all'interno del supermercato, con tanto 
di farmacista.
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 di farmacista.
     Almeno negli USA e sempre nei supermercati c'e' sia la farmacia con
    i famacisti che il grande scaffale con i medicinali da banco ben
    lontani dalla "farmacia"! :-)


 supermercato, con tanto di farmacista.
A beh, fortuna tua, che hai capito tutto di come si apre una farmacia nella 
quale compri anche medicine con l'obbligo di ricetta, che non paghi o paghi 
il ticket soltanto.
Sappiamo tutti che qualsiasi farmacista può aprirla quando vuole e dove 
vuole, basta che s'affitti un negozio.
E' sempre stato così, no?
Con analfabeti così, che per giunta sono padroni di casa, è ovvio che questo 
paese finisca male, dopo aver venduto tutti i gioielli di famiglia a 
svizzeri, americani e spagnoli.
Sapessi che me ne frega, io sono a Parigi. 

    lontani dalla "farmacia"! :-)
Appunto!  Sempre per la serie: con qualcuno non serve mordere basta 
abbaiare; per altri non serve neanche abbaiare, basta farsi notare.


 E' sempre stato così, no?
Spero sia una battuta! ;-)
-- 
fulmo

> Austra per la firma.
...
Teoricamente potresti redigere tu stesso l'atto di compravendita (rogito) 
come scrittura privata e farlo semplicemente autenticare (da un Notaio). Poi 
ti occupi tu di farlo trascrivere e pagare il dovuto, come imposte/tasse. 
Quanto si risparmia? Non è dato saperlo... visto che è difficilissimo farsi 
fare un preventivo da un Notaio (almeno... io non ci sono mai riuscito). Di 
certo ci vuole un po' di coraggio e l'accordo tra le parti (spesso 
reciprocamente sospettose, date le cifre in gioco). Se poi c'è di mezzo una 
banca, per il mutuo, il "fai da te" diventa praticamente impossibile. Resta 
sconcertante il fatto che la possibilità di ricorrere ad una scrittura 
privata venga nascosta o comunque taciuta.
Nonostante tutto, i Notai svolgono comunque un'attività utile, rendendo 
certi gli atti pubblici. Le tariffe sono sicuramente esagerate, in alcuni 
casi. Una "normale" compravendita comporta giusto una visura ipotecaria ed 
una catastale, che anche un bambino potrebbe imparare a fare. Un mutuo è 
ancora più scandaloso, perché non si tratta altro che di leggere un atto 
preparato dalla banca (le mitiche "minute"). Ci sarebbe da chiedersi perché 
le banche non si attrezzino per fornire un servizio di redazione scritture 
private, così da evitare i costi notarili ai loro clienti. Sarebbe un plus 
che sbaraglierebbe la concorrenza, nel settore mutui...
Stefano

io sono a Parigi.
Che sembra usa raccogliere molti degli scarti italiani.

 un Notaio).
I rogiti di compravendita sono tutti scritture private autenticate e non
atti pubblici.
Se la cosa fosse così facile, il servizio sostitutivo di quello notarile
l'avrebbe già organizzato Tecnocasa.
In una compravendita tra due privati, il notaio, se scelto dal compratore, è
utile per evitare certe grosse fregature a chi paga e tutto sommato il suo
prezzo corrisponde al valore del servizio.
Dove invece il prezzo del notaio è una rapina è nelle vendite in serie,
prendere o lasciare, quando viene frazionata e venduta una proprietà unica,
vecchia o nuova che sia. Moltiplicare per 100 o anche 1.000 il prezzo di un
lavoro serio che si fa una volta sola è solo frutto del potere della
corporazione.
Peggio ancora, quando si tratta di compravendite d'automobili: lì tutto il
lavoro lo fa l'agenzia e il notaio prende soldi solo per firmare un modulo,
spesso senza neanche vedere apporre la firma che autentica.
Però ora è possibile bypassare il notaio, per numerosi atti, e far
autenticare le firme in Comune, o presso la cancelleria del Tribunale.
Il punto è che le associazioni di consumatori italiani, a differenza di
quelle austriache, di altri paesi europei, o di quelle potentissime
americane, sono una cosa ridicola, sicché noi abbiamo un codice del consumo
e un codice della privacy solo perché ce li ha imposti l'Unione europea, non
perché qualche lobby di privati abbia premuto per ottenerli.
Se hai notato, dei 500 euro del notaio austriaco, 82 vanno  al notaio per la
firma e 418 a un'associazione che fa tutto il lavoro di routine, che non
pretende lauree e superamento di concorsi.
L'individualismo ha un prezzo, e gli italiani lo pagano, in bei soldini
anche.
D'altra parte, se Adam Smith, che scriveva di divisione del lavoro prima
della rivoluzione francese, è un illustre sconosciuto e, se conosciuto, è
considerato un sovversivo utopista e non, come in tutto il mondo, il padre
della teoria del capitalismo, una ragione ci sarà. E gli effetti sono che
mezza nostra economia è medievale e i soldi col software li fanno gli
americani o gli svedesi.

 abbaiare; per altri non serve neanche abbaiare, basta farsi notare.
Il tuo amico non distinguerebbe una farmacia da un drugstore, neppure se gli 
facessero un corso: si addormenterebbe durante la lezione come faceva sempre 
a scuola.
E tu devi essere un risponditore automatico, visto che scrivi solo frasi 
senza senso. 

Paolomaria ha scritto:


   Sveglia Matteo!...I drugstore dei quali hai letto sui gialli mondadori
   non esistono quasi piu'
...
http://www.cvs.com/CVSApp/cvs/gateway/cvsmain
   Oppure:
 
http://www.publix.com/


 ha scritto nel messaggio 
news:46359d0f$1...@x-privat.org...

Posso fare solo questa considerazione: il notaio offre un servizio vediamo:
1) certifica l'autenticità delle parti
2) redige un atto in modo professionale (le sue conoscienze giuridiche 
dovrebbero mettere nelle condizione di non redigere un accordo invalido e 
quindi impugnabile)
3) svolge l'attività di ricerca (visure catastali)
4) svolge l'attività amministrativa per la trascrizione nei pubblici uffici
Ricordiamo che la legge parla di "pubblico ufficiale" per la redazione o 
l'autica dell'atto quindi oltre che a un impiegato dell'anagrafe del proprio 
comune, teoricamente anche un carabiniere potrebbe autentificare un atto.
Se quindi si potesse:
1) andare in comune da un impiegato preposto con funzioni di pubblico 
ufficiale preposto all'autentica delle firme
2) avere un modulo prestampato per l'atto in questione (oppure l'assistenza 
di un'associazione di categoria)
3) andare su internet e fare la visura (vedi 
http://www.poste.it/postali/certitel/documenticatastali.shtml
 )
4) andare al catasto e trascrivere l'atto
Quanti farebbero a meno del notaio?
Vi ho stupito?
 

 senza senso.
Crac, crac, trrrr, biip, scusare momentanea interferenza magnetica, io, 
risponditore automatico, sono programmato, craaac, biiip, per emettere, 
trrrrr, prrrrrr, risposte automatiche che devo scegliere nell'archivio a mio 
disposizione, prrrrrr,  trrrrrr, in funzione dell'intelligenza a cui, 
@xrsc@cwrxz, la risposta è destinata.
Biiip


 Quanti farebbero a meno del notaio?
Parliamo di compravendita immobiliare tra privati?
Il venditore se ne infischia, perché non paga lui.
Il compratore, se si sceglie il notaio, ha un consulente che non fa solo le
visure catastali, ma si preoccupa della mancanza di abusi edilizi,
dell'agibilità, delle certificazioni, dell'utilità di simulazioni di prezzo,
del regime fiscale e di altre cosette che l'agenzia immobiliare ha
accuratamente nascosto e che l'acquirente di prime case neanche immagina.
Il problema, quindi, non è il notaio-consulente, ma l'esclusiva dei notai
per operazioni standardizzabili e alla portata di un'impiegata di 17 anni,
che andavano pagate (ora l'obbligo non c'è più) secondo una tariffa minima
decisa unilateralmente dal collegio notarile.
Se si potesse fare come dici, nessuno farebbe tutto quel giro, però il
servizio l'organizzerebbero non le associazioni di consumatori, ma le varie
Tecnocasa e simili.
Dalla padella nella brace. E che brace!
E' quello che vuoi?
I professionisti italiani sono dei Robin Hood alla rovescia: si fanno pagare
molto dai poveri il lavoro che vale poco, così possono far pagare poco ai
ricchi il lavoro che vale molto.
Si può rovesciare la cosa, ma con oculatezza.

 Si può rovesciare la cosa, ma con oculatezza.
Non credo: se Tecnocasa mira a concludere il contratto a tutti i costi per 
prendersi la provvigione, penso ci sarebbero altre organizzazioni 
indipendenti in grado di assistere il compratore per un giusto compenso.
Io credo che in realtà siano gli Italiani ad essere sprovvediti, non i 
professionisti che se ne approfittano.
E' l'interesse del soggetto che lo motiva ad agire (chi aveva citato Adam 
Smith prima?).
In sostanza quello che volevo dire è che basterebbe molto poco per evitare 
questi "sprechi", se cominciassimo tutti a predisporre delle compravendite 
tra privati senza l'ausilio del notaio penso che le tariffe notarili si 
ridimensionerebbero e quella figura professionale ritornebbe a quello che è 
in realtà: un burocrate scriba-timbratore a quel punto ritornemmo a fare 
degli atti pubblici presso di loro ma a tariffe eque.

giusto per chiudere un discorso:
la moglie eredita un prato in alta montagna dal padre deceduto.
Un geometra locale incaricato traccia i confini secondo una mappa catastale
del Comune allegata agli atti di acquisto del genitore.
Un notaio provvede agli atti di successione.
Dopo alcuni anni scopro per combinazione che il catasto del Comune era stato
accorpato 20 anni prima a quello di Comune attiguo con rifacimento delle
mappe e che nel passaggio un fondo di 40 are (4000 metri quadri) era
"diventato" di 20 are, passando da forma quadrata a rettangolare (quindi ben
visibile a occhio).
Il geometra locale, che ha sempre assistito il suocero nei vari atti,
compreso la ritracciatura periodica dei confini ed un contratto di affitto
del fondo con un locale, specifica che lui ha tracciato i confini con i
documenti che gli abbiamo dato! credo che un professionista avrebbe dovuto
dirci del cambiamento.
Il notaio dice che il fatto che sull'atto di acquisto fossero 4000 metri e
sul mappale solo 2000 è una cosa che può sfuggire in scala 1:1000 (sic) e
comunque suo compito è di verificare cosa esiste a catasto e non se
corrisponde.
Credo che compito del notaio sia anche verificare se il bene oggetto
dell'atto di successione sia realmente corrispondente a quanto risulta dagli
atti di proprietà.
Nel Comune accorpatore dicono che le mappe sono state ridisegnate secondo le
indicazioni dei vari proprietari (a quel tempo il suocero non era in
condizioni di fare alcunchè) e che dopo tanti anni non ci si può lamentare.
Non so chi ha ragione ma la cosa è ancora in corso; penso però che
professionisti pagati lautamente per fare qualcosa non l'hanno fatto
correttamente: il geometra conosce personalmente chi si è appropriato di
mezzo fondo e quando tracciava i confini sapeva benissimo che dovevano
essere corretti; il notaio ha trasferito una proprietà senza nemmeno
controllare se quanto "venduto" corrispondesse a quanto "comprato"; il
Sindaco del Paese ha affidato la redazione del catasto ai locali.
Non mi interessa il valore economico del furto, mi è già costato di più in
ricerche e perizie, ma a questi pseudo professionisti non la voglio lasciare
passare liscia e ciascuno mi dovrà rendere conto, nei modi e nei tempi
necessari.
Devo illustrare oltre cosa penso di notai e simili?
giorgio

 ha scritto nel messaggio 
news:j6nZh.21804$uJ5.4...@twister2.libero.it...

No, capisco la situazione.
Io lavoro nell'informatica e mi chiedo se, quando (un giorno) si passerà 
dall'archivo cartaceo a quello elettronico, avremo ancora bisogno di questo 
tipo di "professionisti".
Adesso comincio a vaneggiare: se le nostre leggi fossero chiare e ben 
pubblicizzate avremmo ancora bisogno degli avvocati?


chiediti solamente: chi fa le leggi?
in ordine:
-avvocati, medici, consulenti del lavoro.................ingegneri
giorgio

 pubblicizzate avremmo ancora bisogno degli avvocati?
Indubbiamente si! In tutto il mondo ci sono gli avvocati! :-P
-- 
fulmo

 ha scritto nel messaggio
news:59opafF...@mid.individual.net...

certo, ma non nelle nostre proporzioni
giorgio

giorgio ha scritto:

Prego evitare il cazzeggio: dai notai agli avvocati il passo non e' breve.
saluti Meg

 ha scritto nel messaggio
news:46386c92$0$7755$5fc...@news.tiscali.it...

era solo un'osservazione per evidenziare il nostro status di estrema
litigiosità, caratteristico degli italiani in particolare e da qui la
"necessità" di avere tanti avvocati.
Il discorso sui notai era praticamente concluso con la constatazione che non
servono a nulla: eredità borbonica, forse
giorgio


Si è vero: accomunavo le categorie perchè entrabe sono largamente remunerate 
e si occupano di legge, in realtà gli avvocati hanno una loro funzione 
sociale, non si sa esattamente quale, ma almeno ci aiutano a non regolare i 
conti con le mani.
J