Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: il Tarlo...

Se costasse ancora 1200€ non avrei dubbi: prenderei lo Specy Enduro....
Ciao a tutti, non sono ancora entrato nel nuovo corso del nius e non ho
dimestichezza con i titoli nobiliari, per cui rompo il ghiaccio con una
domandina tech mani bucate-style.
Nella prossima estate credo mi regalerò un nuovo telaio su cui montare i
componenti che oggi mi accompagnano nelle rare uscite.
Dicevo che se costasse 1200€ prenderei Specy, ma oggi costa 1650 e, arrivato a
quella cifra, potrei spendere qualcosa in più per avere un telaio che sappia di
hand made...
Ma se spendo non voglio compromessi, posso avere ciò che voglio (senza
esagerare) :o) e allora dico:
Telaio leggero XC easy FR che mi permetta di stare sotto i 14,5 - 15 Kg, ammo a
molla possibilmente bloccabile, escursione sui 130 mm da abbinare ai 125 della
PsyloSL...
Cosa risponde a queste caratteristiche che stia sui 2000€???
Santa Cruz Heckler con il 5° elemento (l'ammo è difficile da tarare)
Foes FXR con il Curnutt (chi fa l'assistenza all'ammo?)
Ellsworth Joker (forse pesante?)
Da Bomb Cherry Bomb (molto economico ma ha l'ammo corto e non mi ha fatto
innamorare)
Ancillotti (hanno quello strano ammo fuori standard)
Cove G-Spot (150 alla ruota sono un po tanti)
C'è dell'altro?
Voi che dite in proposito???
Grazie Messeri ;o)
gia

 C'è dell'altro?
Wheeler nonricordoilmodello ma c'era su Tuttomtb di novembre?dicembre?
K2 tirade
Scott Strike

gia
Ciao....
I'm still, I'm still GATTO from the town......

Grazie Messeri ;o)
buone meditazioni... ;-)
ciao
-- 
buna meteora (25,Rastamannia,150,114,VarExplorer)
garelli®w/stelirabaltati sfigat-rider
superbuna.g(at)
tin.it
 x rispondermi
"Il ciclista e' stupido... e piu' pedala, piu' stupido e'!" - Emperor Mao, Nov. 2002

K2 tirade
Mi piace un casino m corsa di 150 mm e soprattutto tubo sella
interrotto così tanto che non scende di un caxxo!!


 Cove G-Spot (150 alla ruota sono un po tanti)
benone, o semmai 24seven bsx
Trek Liquid?
le nuove Marin?
mi fa ridere Mao che disprezza le Marin ma prenderebbe una Joker...se pensi
ke ellsworth/aeon utilizzano il vecchio sistema marin
almeno marin le fanno in casa loro (mi riferisco a tutti i modelli di punta,
sono handmade) ellsworth no!
--
+ milk +
Less Gears, More Beer
================================
http://family22.cjb.net
the home of italian singlespeeders
================================

 sono handmade) ellsworth no!
mi fai sorridere.......tu che userai un Lee......eppure sei saggio !.....non
ho mai detto che vanno male !
la dignita' non ha leggi........a me fa skifus solo leggere il
marchio......mi si irrita la pelle !


 ....non datemi una LeeCougan.....ho una dignita' anche io !
Il marchio invece conta! E non importa se il carro e Intense (vecchia
leggenda che circola nel regno della east coast dalla notte dei tempi...
racconterņ)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:3e1f...@news.scardovi.com...


belle artigianali ruspanti ma ....(mi fermo qua......mi odiereste !)
no, continua senza peli sulla lingua :-)
sto facendo un pensiarino alla scarab 130mm, qualcuno l'ha provata?
-- 
30x26

ciao
Grazie. Confidavo in una tua risposta... e avrò tempo di romperti ancora i
cojotes ;o)))
gia

ecc
Grazie mille... mi rispondono tutti i guru del nius e ne sono felice :o)
gia

Ancillotti (hanno quello strano ammo fuori standard)
No problema, fanno loro l'assistenza (l'ammo è di produzione loro).
Ottime bighe, artigianali per chi apprezza il genere (io apprezzo). 
Scarab FR 130mm per 3.150kg taglia media, Tomaso FRP 150mm abbondanti
per 3,8kg.
-- 
Ciao
CLaude

 ha scritto nel messaggio
news:3e1f3f76...@powernews.inwind.it...


artigianali......ma non grezze !
Non capisco...cosa trovi di grezzo in una Tomaso FRP, oltre al fatto
che forse se togli un carro da una non ti sale su un'altra?
Perň se un giorno vuoi un carro nuovo, basta mandargli il telaio e
pagare, e te lo fa!
Le saldature? In effetti forse, da vedere, sono meno belle di quelle
delle bici taiwanesi. Perň se sono robuste, puň bastare, belle secondo
me sono belle comunque, per altri motivi.
Non so, io quando vedo una Tomaso da DH bianca e gialla, montata con
una Boxxer rossa, non capisco piů nulla, perdonami :-)))
-- 
Ciao
CLaude

sto facendo un pensiarino alla scarab 130mm, qualcuno l'ha provata?
Ma non volevi la liquid??


a me la Liquid piace e va benissimo
ecco, IMHO la liquid e una cosa particolare, non dico che non vada
bene, ma e' sicuramente singolare... da capire bene... diciamo che non
la prenderei MAI senza averci fatto un centinaio di km....




Quindi sulla fascia di bikes che ho indicato tu prenderesti una scarab???
E delle altre che mi dici???
gia

ciao
Questa non la prenderei mai. Forse non l'ho capita, ma proprio non la
digerisco...
E poi ha l'ammo ad aria che vorrei evitare.
gia

è foes davvero? no no no
Fatemi capire tu e Mao... Foes per voi vuole dire DH e basta???
gia

 voglio e non so se la si può avere con il Fox a molla...
mi pare che sul sito Santacruz sia prevista la configurazione anche con il
Fox, dagli una occhiata
Wally

 marchio......mi si irrita la pelle !
l'unico perno titanio per pedali (shiTmano 737) che mi ha lasciato azzoppato
per boschi a 30 km da casa fu un Marin nel '92 (sostituito peraltro senza
banfare dal rivenditore, ad onor del vero)
aiņ


scusami tanto, non voglio criticarti, ma devo dire che tu sei un po'
differente dalla media dei biker, per questo le tue prove le apprezzo, hai
occhi per vedere in maniera differente,.......la pecca pero' e che
difficilmente guarderai con occhi da ciclista semplice.....dura da far
capire....ma una FSR XC (solo un esempio)come concetto sarebbe una bici
ideale per il 90% dei biker (non racer sfegatati e non dauniller)...avendo
cura ci pedaleresti a manetta....con un assetto figo faresti FR anche
cattivello ...e evresti sicurezza e divertimento !
io non ho provato la G-spot.....ma un ideuccia ce l'ho.....le bike che
usiamo noi ...non sono adatte ciclisti che non hanno la pace dei sensi....se
non te ne sbatti o sopporti certe lacune......saresti in eterna
pena.......dove noi siamo in felicita' !.....ma anche cambiandoci la bike
sotto al culo in risultato non cambierebbe per noi !
il fancazzismo mentale nostro ci allieta ! e ci fa apprezzare mille
sfumature che la norma scavalca con dubbi tipo sag-disk-slik-reverse...ecc
pero' tu ci sei caduto direttamente.........io mi ritengo ancora piu'
xc.....e mi piace !
mi piacerebbe tornare a correre gare xc e granfondo.......e lo farei
volentieri con te perche' ci divertiremmo, ne son sicuro........ma tu
dovresti veramente farlo !
Scusa ma  penso lo sapessi gia' ......spero non ti sia offeso se l'ho
postato qua !
purtroppo non ho tempo ne voglia di allenarmi.....e cosi' scrivo !
........ricorda il 26 !


 ha scritto nel messaggio
news:fetv1vs8ns6cf01hj...@4ax.com...


E poi ha l'ammo ad aria che vorrei evitare.
la saggezza e' con te.


 CLaude
cosa c'e' da perdonare.....sono solo preferenze !.......a me non dice nulla
...anzi......pero' se la compri so che sarai soddisfattissimo.....non
giudico.......faccio sapere i miei gusti, per me la Mtb e' di concetto
americana come la road e' italiana.....non dico che ormai tutti le san far
bene.......solo che lo spirito che le progetta e realizza si vede in un
progetto........e per me non c'e' nessun italiano (credo che abbia delle
vedute generali di progetto come dico io)...invece Teste Americane (ormai
dei tempi che furono) hanno una veduta differente dell' insieme......non
parlo di marketing......ma di pura passione !
in Italia la Mtb ha un punto di vista diverso.....prestazioni e
agonismo......a me non piace come idea
....Parker-Turner-Klein-Ritchey-Fisher (tanto per dire qualcuno) invece
partono da concetti differenti....e il prodotto nasceva assomigliando a loro
!........non perfetto......ma era come vivesse.......cosa mai vista in una
mtb italiana
se poi le realizzano taiwan non mi frega .......una uzzi mi piacerebbe lo
stesso !


........ricorda il 26 !
i do.


cazzo Mao queste sono le mie stesse idee, queste sono le parole che voglio
sentire!!!
(solo francesi e tedeschi si avvicinano all'idea usa del ciclismo)
MILK


 mtb italiana
Mao... la mia bici e pure la tua vivono eccome! e chissenefrega dei
difetti! sono 2 anni che tento di vendere la mia RM6 perchè mi piace avere
un prodotto sempre aggiornato... ma ogni volta che il possibile cliente se
ne va dicendo no dentro di me un po felice lo sono! perchè quella bici la
sento mia e pure con i suoi difetti mi piace un casino! Vedo in giro molte
seghe mentali su flessioni di carri (che poi ben pochi riescono a
percepire davvero), blocco dell'ammortizzatore in frenata,fulcri alti
ecc... La bici l'ho sempre comprata solo ed esclusivamente perchè mi piace
e sono passato sopra a tanti difetti pur di avere quel mezzo che mi sogno
di notte. So già che la prox che acquisterò qui da me non serve a nulla,
pesa e forse non ci si puo nemmeno mettere il deragliatore , ma la
comprerei pure se abitassi nel Sahara 
Panzer Division
già Luca Monsterus Cavaliere della Imperiale Forcella


la Amo......Basta......non e' in nessuna categoria !
Siamo sulla stessa linea... è per questo motivo che la Liquid non mi piace anche
se sono sicuro che è una buona bike...
Mi piace la tecnica, ma non è l'unico aspetto a cui bado quando faccio un
qualsiasi acquisto.
L'elenco che ho fatto nel primo post teneva conto anche anche del CUORE, ma non
solo. La Heckler e la Foes sono forse quelle che mi piaciono di più, ma sono
aperto alle vostre esperienze e ai vostri consigli.
Vedi ad es. Buna spinge molto sulla G-Spot. Non è tra le prime in classifica e
d'ora in avanti sarò più attento a qs telaio anche se non risponde a pieno alle
caratteristiche che avevo individuato.
Questa è solo la prima puntata di un affare tecnico-filosofico-sentimentale e,
se non vi stancate, mi farà un gran piacere parlarne ancora con voi che siete i
miei unici amici di bike (oltre mio fratello)...
Un grande saluto Messeri
gia

una Boxxer rossa, non capisco piů nulla, perdonami :-)))
Non ne ho mai visto una live e qs vostre parole mi aiutano molto.
gia

mtb italiana
ok, adesso ho capito meglio quello che intendi :-)
In effetti non ho intenzione di farmi una Tomaso da DH....ma se fossi
un agonista DH sarebbe una delle mie prime scelte.
-- 
Ciao
CLaude

E delle altre che mi dici???
La ScarabFR non l'ho provata, però mi piace molto. 
Se fossi intenzionato a farmi una bici sola, per un uso polivalente,
sarebbe una delle primissime scelte. La prima in assoluto, forse.
Considera che il mio "uso polivalente" passa per giri pedalati con
30x26, che vuol dire 2500m di dislivello con discese su sentieri
massacranti dove le pulsazioni ti salgono più che in salita.
Quel telaio è uno di quelli col più alto rapporto
prestazioni/(prezzo*peso), credo. Nessun problema di passaggio ruota.
La morte sua è una forca da 130.
M'interessa poter andare al limite su discese molto tecniche.
Ho cercato di spiegarti perchè a me interesserebbe, però non conosco
bene l'utilizzo che ne faresti tu. Riguardo alle altre, potrebbe
essere interessante il 5th element, se effettivamente funzionasse
bene. Ho fatto domande su un forum USA, dove scrive gente di
Progressive, perchè ho ancora molti dubbi, francamente le risposte non
m'hanno convinto, anzi mi sapevano un po' di "omertoso". Fra un po'
dovrei poterlo provare bene, spero, su un monoshock, potrei dirti
qualcosa in privato.
Comunque, delle altre bici che nomini, non ho provato nulla. Mi
piacciono soprattutto la Joker, ma non so il peso, l'Heckler non mi
pare male, ma devo guardarla meglio da un sivende dove l'ho vista (col
Fox ad aria), La Cove è sicuramente più pesante e sono d'accordo con
quello che ha detto quel fottuto rasta che piace alle cuginette di
30x26, la Foes col Curnutt temo che in Italia sia un miraggio (ma mi
piacerebbe poter essere smentito, credo che se chiedi a Pro-M ti
sappia dire), la DaBomb sono d'accordo con te....
A spanne, la più leggera è la Scarab (anche perchè le altre sono più
paragonabili alla Tomaso FRP, e dei pesi dichiarati non mi
fido....però mi pare che gli importatori italiani dichiarino il vero,
quindi se hanno già il telaio in mano, e l'hanno potuto pesare....)
-- 
Ciao
CLaude

parlo di marketing......ma di pura passione !
<imho>
non credo ci voglia sentimento per progettare un telaio.
finche' continueremo a pensare "uau, e' firmata da uno che nel 79
scendeva le colline con una bmx modificata"  continueremo a pagare il
triplo del giusto.
personalmente non ho soldi da buttare in nome di uno spirito che
dovrebbe trasparirmi da un pezzo di alluminio, preferisco badare alla
sostanza senza curarmi del passaporto.
scusa mao, non ce l'ho con te. ogni tanto mi scappano queste crisi
razionali :-)
</imho>
-- 
30x26 "azznoncio'isoldiperleamericane"

Ti pare poco??? A me romperebbe troppo i ........ un fatto del genere.
aspetta, non ho capito. Ti interessa metterti a spostare i carri da un
telaio ad un altro?
Io facevo il caso "mettiamo che vuoi un carro nuovo" perchè può darsi
che mi converta al Rohloff. Ciò richiederebbe un carro diverso. Che
probabilmente non sarebbe più adattabile ad una trasmissione normale.
Quindi, volendo tornare indietro, occorrerebbe rifare il carro.
Non intendevo null'altro.
-- 
Ciao
CLaude

</imho>
pragmatico da paura, come al solito :-))
il mio tecnicismo mi vuole pragmatico, certo però comprendo bene Mao,
anch'io potrei acquistare una bici dando precedenza al sentimentalismo
:-))
-- 
Ciao
CLaude

 :-))
idem :-)

 Voi che dite in proposito???
tra tutte quelle che hai citato per l'uso che devi farne, la foes, ma e'
anche costosetta.
la da bomb mi sembra invece un po' troppo abbondante, e' da fr, pero' costa
poco.
ciao
---
Ivan (23, CN, 152, 150, B+S)
San Andreas Dhs Driver
"Sono fuori di testa. Tornerò tra cinque minuti".
Anonimo


http://www.mdebikes.com/damper.htm
Mi ricorda tanto una Nicolai, non ricordo però il nome del modello
-- 
-ice- 
VarExplorer® 
(25,VA,130,0,B)
KennyBomb® SPUTNIK 
Z1munita sfigat-rider
ex M.Milani+Z4air
-
ic...@libero.it

quindi se hanno già il telaio in mano, e l'hanno potuto pesare....)
Mi ripeto: quella che più si avvicina al mio ideale è forse la nuova Heckler col
ubbio sul 5°elemento. Se però dovessi sciegliere tra fox ad aria e progressive,
andrei senza dubbio sul secondo.
gia

telaio ad un altro?
No, ci mancherbbe, però mi fa capire che sono prodotti "molto" artigianali,
forse troppo.
Se un carro va solo su un telaio vuol dire che sono tutti diversi tra loro...
gia

jeckill+superfatty=1899 euro
Ho tutto il necessario, forcella compresa. Certo che però la jeckill è una bella
bike...
gia

se non vi stancate, 
da parte mia, non mi stanchero'! :-)
parlare di bici riducendo tutto a mm e angoli di sterzo e' una merda,
e' come parlare di donne solo dandone le misure....
Sono mesi che non cago molto i thread in cui si chiede "Quale bici?"
proprio perche' il piu' delle volte sono tutte menate sul grammo o sul
millimetro.
Tutta roba emozionante come una pasta in bianco.
Questo e' finalmente un thread in cui si parla di bici in maniera
molto piu' intima, filosofica e sono saltate fuori cose belle.
Quindi ben vengano i tuoi dubbi su IHC! :-)
ciao e salutoni anche al bros! :-)


Buna spinge molto sulla G-Spot. 
non sto spingendo, e' solo che di tutte quelle che hai citato e'
quella che conosco meglio, anzi a onor del vero e' l'unica che conosco
bene, e al tempo stesso credo di essere l'unico sul ng ad averla
provata (Claude e Roy l'hanno appena sfiorata...).
Percui ci tengo ad essere preciso e a dirti tutto cio' che posso,  ma
non leggere questo come una pressione nei tuoi confronti. :-)
ciao


Mi ricorda tanto una Nicolai, non ricordo però il nome del modello
la Bass
-- 
Ciao
CLaude

Se un carro va solo su un telaio vuol dire che sono tutti diversi tra loro...
cosě ho sentito dire....
comunque non č troppo stupefacente, visto che non c'č una produzione
in serie, la ordini e te la fanno, a manina :-)
Hai visto l'intervista ad Ancillotti su Omnia...ehm, TuttoMTB?
-- 
Ciao
CLaude

andrei senza dubbio sul secondo.
il mio dubbio è solo che quell'ammo sacrifichi la SS per la PS. Ad
intuito, la cosa non m'ispira, od almeno mi dà l'idea di qualcosa di
_diverso_, ma non necessariamente migliore. IMHO dovrebbero riuscire a
mantenere entrambe le caratteristiche.
-- 
Ciao
CLaude


Una delle interveiste piu' belle degli ultimi tempi.
--
Ciao.
Jules "Slow Hiker"
(42,GE,100,90,B)
Specy StumpJ FSR (modified) '02 munito

in serie, la ordini e te la fanno, a manina :-)
dimenticavo....niente cuscinetti, solo boccole.
-- 
Ciao
CLaude

 --
Hai, questa non mi piace, anche sulla Tomaso ?


la Bass
Exatto, lo pensi anche tu?
Che marca è quella della bici che piace al gatto?


 millimetro.
se fate caso io non nomino quasi mai misure e pesi.......sulle misure
discutiamone a seconda di chi e cosa.......sul peso non discuto.....non mi
frega niente !


 30x26 "azznoncio'isoldiperleamericane"
ti sei mai chiesto perche' uno stradivari suona differente ?........e' solo
un pezzo di legno !
...guarda che non me la prendo affatto.....mi piace essere contraddetto !
Ma rifletti.....sulla mia affermazione !


Che marca è quella della bici che piace al gatto?
MDE, il link che dava ilGatto è proprio quello del telaista, ed
ilGatto l'ha pure provata :-)
-- 
Ciao
CLaude

frega niente !
oooohhh, meno male, uno a cui non interessa che col Rohloff la mia
biga ha preso almeno mezzo kilo :-)))
-- 
Ciao
CLaude

Hai, questa non mi piace, anche sulla Tomaso ?
tutte. 
Ma č in buona compagnia, hai mai visto le Turner?
-- 
Ciao
Claude"lamiagirasuboccoledal'96"

 ha scritto nel messaggio
news:3e2058f2...@powernews.inwind.it...



sai la mia mail !


ilGatto l'ha pure provata :-)
Intendevo se è uno di quei marchi che copia le bici di altri e le
vende a metà prezzo (e la qualità) o se ....
E' italiana?


vero, a volte mi fa paura :-))
domani ti faro' veramente paura! sono in vena di sperimentazione che
potrebbero causare rotture strutturali :-))
ci saresti per un piosssasco? il guru ha due bici da provare, potresti
battere in ritirata alla fine della prima meta' giro.
menu' prima meta': salita ai ripetitori 50min, discesa media con
saltini naturali 3min , piano+salita sentiero tecnico 10min, discesa
veloce 5min, sentiero tecnico 25min. max max 2ore con pause. se hai
poco tempo e molto freddo potresti venire in auto come noi. ti
contatta il guru.
-- 
30x26

E' italiana?
è italiana, anzi torinese.
-- 
Ciao
CLaude

ciao e salutoni anche al bros! :-)
Sarà fatto... ma forse non sarà il caso, visto che spesso lurka.
Aloha
gia

ciao
E' evidente che è come dici tu... si vede che parli con cognizione di causa ed
in modo diverso rispetto a tutti gli altri modelli (che dici di non aver
provato).
Spero solo che presto possa riportare le impressioni su Heckler, Foes, e tutte
quelle che desideri tu... potrei giovarmene anche io. ;o)
Aloha
gia

In [MESSAGGIO], [NOME], [INDIRIZZO], il [DATA] ha scritto:

Concordo appieno è proprio una gran bella bici.
-- 
Nuccio
(40,RG,100/0,114/0,B)
C'dale Jekyll munito

millimetro.
Avete badato che quando uno di noi compra una bike si fa tante seghe mentali su
escursioni, mm, pesi e misure e poi, quando ha la bike da un pň, ci mette
ruotoni da sbarco in Normandia, forcella da cinque trilioni di mm di escursione,
cerchi da 24", attaco da 0,5mm, ammortizzatore da subaru WRC etc etc... e tutte
le menate del giorno dell'acquisto varro beatamente a farsi benedire.
Ma in fondo č meglio cosě... :o)
gia

un pezzo di legno !
<imho>
il paragone non e' proprio calzante. dovessi rifare uno stradivari non
potrei  usare lo stesso identico materiale e non potrei ripetere la
lavorazione che c'e' dietro.
la bici invece e' un manufatto molto semplice; posso usare lo stesso
materiale e copiare senza pudore.
un telaista puo' riprodurre il 99.5% di qualsiasi bici; magari la
biella non sara' "cnc groviera" ma il funzionamento sara' esattamente
il medesimo.
alcuni prezzi sono cosi' alti perche' si cerca di vendere una presunta
esclusivita' che non esiste, ne' dal punto di vista progettuale ne' da
quello realizzativo. 
tali prezzi dovrebbero perlomeno sottendere una vera unicita' del
prodotto: su misura totale e soluzioni brevettate (non riproducibili
da nessun altro), garanzie/assistenze particolari.
in mancanza di tali requisiti mi rifiuto di pagare una fortuna per un
telaio griffato usa, costruito in serie come gli altri e funzionante
come una buona imitazione.
quando mi sara' offerto un "plus" adeguato alla richiesta economica
prendero' senza dubbio in considerazione anche telai da 3000 euro.
scusa ma ho le palle rotanti :-)  sto valutando se cambiare bici e
trovo veramente poco che valga il proprio prezzo! 
molte full stanno prendendo una piega spiacevole: bici sempre meno
pedalabili, piu' pesanti, dalle escursioni inutili e dal costo sempre
piu' elevato. 
per farci cosa poi? per andare a scendere da Pian delle Betulle con
200mm sotto il culo? LOL
mi e' gia' capitato di scriverlo in passato ma lo ripeto: ognuno e'
libero di spendere come e quanto desidera, non per questo lo giudico
negativamente.
pero' ogni tanto mi scappano queste picconate :-) 
il mercato lo facciamo noi, se nessuno comprasse certe bici queste non
esisterebbero. quale posto migliore del ng per discutere con coloro
che indirizzano il mercato?
</imho>
azz, sono davvero poco poetico :-))
-- 
30x26.  "La musica e le idee per cui Stratos aveva lottato oggi stanno
ben fuori da questo cimitero e nemmeno debbono essere segnalate: il 
mondo è in tutt'altre faccende affaccendato."

sai la mia mail !
me too, please!
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

triplo del giusto.
concordo, i tubi sono tubi, e a noi servono oggetti funzionali. Levis
a 60euro o "no brand" identici, a 20? 
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

un pezzo di legno !
bene, purchč suoni effettivamente meglio. Non puoi dare per scontato
che in futuro un Decathlon non possa suonare uguale, o meglio, o
diverso ma comunque piacevole, ad un terzo del prezzo.
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

quello realizzativo. 
sempre più d'accordo!
E' probabilmente una semplice questione di marketing: se abbiamo due
prodotti identici, ma uno viene prezzato al triplo, diventa
"esclusivo", ma solo nella percezione di una parte dei potenziali
acquirenti. La spesa destinata alla bici è spesso irrazionale, come lo
è ogni spesa non rivolta a una necessità, ma a una passione. Siamo
portati a autogratificarci con doni costosi, e più sono costosi più ci
sentiamo appagati. Nessuno, o minimo, è il rapporto tra il costo
dell'oggetto e la sua validità tecnica
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

te lo fai tarare dal tuo sivende e non lo tocchi +.
fammi capire: spenderesti tutti quei soldi in più per le mille
regolazioni fini del 5e, poi non tenteresti nemmeno di adattarlo alle
tue esigenze man mano che vari percorsi, o che cambiano le tue
prestazioni?
...ma pe rcortesia! ma allora comprati un ammo da 20euro, e attaccagli
sopra le decal 5th element... no? :-)
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

che indirizzano il mercato?
sottoscrivo.
ciao
-- 
buna meteora (25,Rastamannia,150,114,VarExplorer)
garelli®w/stelirabaltati sfigat-rider
superbuna.g(at)
tin.it
 x rispondermi
"Il ciclista e' stupido... e piu' pedala, piu' stupido e'!" - Emperor Mao, Nov. 2002

azz, sono davvero poco poetico :-))
Però certi telai americani sono garantiti a vita. Li paghi il doppio
ma dopo 10 anni li rompi e te ne danno uno che ha il valore pari al
nuovo.
I'm still, I'm still GATTO from the town......

Ellsworth Joker (forse pesante?)
Sono le stesse bici che sto prendendo in considerazione io.
Per ora quella che mi piace di piu' e' la Foes, ma anche le altre sono
da perderci la testa. 
Fra un paio di settimane Free Ride di S.Benedetto Po (MN) dovrebbe
ricevere le FXR, cosi' potro' vederle dal vivo e comparare Ellsworth e
Foes. Le Santa sono gia' piu' facili fa trovare.
Per ultimo una bella biga e' la Gemini anche se non m'attizza quanto
le altre tre.
Comunque IMHO siamo su assoluti livelli di eccellenza per un uso Free
ride leggero come vorrei fare io.
Ciao!

Ciao!
Aloha
gia

dell'oggetto e la sua validità tecnica
Quello che dici è assolutamente vero al 100%. Dimentichi però una cosa: anche
l'immagine, la marca o il brand per gli anglofoni, è un bene (non da meno del
bene principale a cui è agganciato), e non perchè è l'acquirente o il venditore
a dirlo, ma per le regole del mercato che vengono continuamente fatte e
modificate dagli attori.
Per stare in tema. Ho detto in un altro post che la DaBomb non mi ha fatto
innamorare, anche se costa molto meno delle altre. Ma non certo per la decal col
nome, piuttosto per il livello delle finiture, i materiali, l'ammo, il rapporto
di compressione e mille altri particolari...
Con questo non giustifico certo i prezzi o le differenze di prezzo tra diversi
modelli; 1000€ sono comunque tanti anche per la DaBomb e 800€ di differenza con
gli altri modelli non sono giustificati.
Per non parlare poi del fatto che forse per me qualsiasi di qs bikes è troppo o
al limite è troppo la bike in genere. Se ci penso vivrei bene anche senza bike.
Ma non voglio pensarci... :o)))
Ciao!
gia

caselli delle autostrade.... :-)
-cut-
Non è proprio vero neanche questo. Se fossimo tutti razionali al 100%
prenderemmo i mezzi pubblici e le auto come le X5 o le ML o le TT, certi
telefonini, gli orologi milionari, gli alberghi a 4 o 5 stelle etc etc non
esisterebbero. Il fatto è che in tutte le nostre scelte tendiamo ad
autogratificarci e non solo per i beni superflui cone una bike.
gia

 contatta il guru.
alla prox, ma non il WE prossimo ché sarò in montagna con famiglia al
seguito, la tigrotta sta imparando a sciare, quest'anno non sarà un gran
anno di allenamenti, altro che Paris Brest Paris :-))
ma allora hai proprio deciso per la Ancy?
anche a me tenta parecchio
vieni anche tu martedi sera a casa mia con Federico Claude Brino e gli altri
a vedere la vhs dell'extraterrestre locale?
ciao

esisterebbero. 
stiamo parlando di cose leggermente diverse, tu porti ad esempio
oggetti che possono essere sia di lavoro che di svago, e sottintendi
un concetto di *immagine* che purtroppo per certi mestieri e'
fondamentale.
[Es.: se sei un rappresentante e' diverso se giri in X5 o in
campagnola]
Se sposti il discorso su un mezzo al 100% da lavoro, come puo' essere
una fresa o un pc o un aratro, o cmq un mezzo che puoi usare *solo*
per lavorare e che possibilmente non sia visto dal "pubblico", puoi
capire meglio cio' che intendevo...
anche se la mia era ovviamente un'estremizzazione... :-)
La bici e' puro svago, percui e' un mercato in cui vince chi ha
l'immagine migliore, anche perche' il contenuto tecnico e', come
giustamente diceva 30x26, molto standardizzato e facilmente
riproducibile.
Allora si spinge sul discorso "emozionale", che se si vuole essere
razionali e' aria fritta pura, ma se si guardano le cose con un po' di
passione e' l'essenza stessa del tutto.
Se prendi anche solo il Ng come campione, direi che siamo un po'
tutti, chi piu' chi meno, dalla parte del secondo punto di vista.
cia'


cia'

scendeva le colline con una bmx modificata"  
mmmhhh, no, nel '79 usavo una graziella gialla, comunque mooolto
modificata :-))
-- 
Ciao
CLaude

modificata :-))
uhm... ruota da 24"?
:-)

:-)


ride leggero come vorrei fare io.
imho per un freeride leggero dovrebbero bastarti meno di 150mm alla
ruota. 
la nuova heckler mi lascia perplesso, non ho capito il progetto;
l'ammo mi pare inclinato in modo poco sensato.
-- 
30x26

avrei tratto le mie conclusioni...
il fatto e' che e' impossibile rispondere obiettivamente.
non esiste uno "0-100", un "velocita' max", un "limite di tenuta su
ghiaia" con cui rispondere, dati alla mano.
La Cove va meglio della DaBomb, ci scommetto i gioielli di famiglia.
Di quanto?
Di un TOT.
Il dilemma e': il TOT vale 1000 euro?
Regalo un tamarindo a chi mi risponde senza scrivere IMHO.
ciao ;-)


l'ammo mi pare inclinato in modo poco sensato.
Bella a vedersi, ma altrettanto a guidarsi? :-|
Ciao
Roy Batty
(31,AL,150/100,133-158/0,BS)
Craftuorchs "Crafty" EfaremUantufift e Sintesi "Bionda tutte curve" Iazzuu munito
http://roy.batty.too.it

ruota. 
Cosa intendete per FR leggero??


 ciao ;-)
.........NO!!.............e senza IMHO.......con i due frame ( parlo only..
di frame...) ci farei le stesse cose , ma con in tasca 1000 eurozzi che poi
sono 2 milionazzi delle vecchie lire (hai detto niente...) e poi il da bomb
mi piace molto, solo che costa molto meno degli altri , ....ed e' anche per
questo che viene snobbato!!!   e senza IHMO .......ne sono sicuro!!!
...........ehm.....il Tamarindo.....bello fresco!!!
ciao ciao
siamo pazzi , noi bikers...............basta che guardi sotto......
                   Morris ?
 44,MI, 150/165-200/210-0/0, B
morekSCOTT/
SH...@inwind.it
    togli le "bike" x rispondermi

ciao ;-)
PS
Preferisco la menta piperita! ;-p


I'm still, I'm still GATTO from the town......
Ciao


> Cosa intendete per FR leggero??
...........io penso.... di tutto,.........tranne fare drop sopra il metro di
altezza,
altrimenti comincia a diventare pesante
ciao ciao.


esagerare. In sostanza, salire e scendere ovunque.
L'ho chiesto perchč 30*26 lo vedo + enduro che FR....ma io non lo
conosco, e poi ste categorie mi stanno sulle palle.
Ciao......


Cosa intendete per FR leggero??
qualcosa tipo "escursionismo con discese molto incazzose".
-- 
30x26

I'm still, I'm still GATTO from the town......
Ave atque vale
Roy Battax degli Elfi


 ha scritto nel messaggio
news:i8p32v8t8v840t3fs...@4ax.com...


l'ammo mi pare inclinato in modo poco sensato.
la motivazione tecnica (ma evidentemente è anche commerciale, mica la
potevano rifare uguale....) dovrebbe essere questa: l'ammo così
inclinato genera una sosp. regressiva, ossia meno dura verso fine
corsa. Sposando quella sosp a un ammo ad aria, che intrinsecamente è
progressivo, si dovrebbe ottenere una sosp pressochè lineare. Tutto
bello e giusto, ma allora perchè la propongono con ammo non ad aria?
Sono convinto che la bici andrà + che bene con qualsiasi ammo
perlomeno dignitoso, e che le giustificazioni teoriche, pur valide, si
situino nella categoria dei "peli nell'uovo", che non tutti noi
ciclisti + o - domenicali siamo in grado di apprezzare...
Allora, mi metto nei panni dell'ufficio commerciale di Santacruz, e
ipoteticamente penso a riprendere la produzione di un modello storico,
di gran successo e di provata affidabilità. Ovviamente, il peso degli
anni si sente: le bici attuali hanno mediamente più escursione, e
tante hanno adottato lo schema di sosp della Heckler originale.... che
fare? come differenziare il progetto dalla massa dei cantilever?
Invento questa roba dela sosp regressiva, che darà senz'altro effetti
percepibili, per chi porti al limite la bici... poi monto qualsiasi
ammo disponibile sul mercato, anche quelli che con l'aria non hanno
granchè a che fare, confidando che la bici, visivamente rinnovata,
venda come si trattasse di un modello nuovo nuovo. E chi s'è visto s'è
visto! Chi sarà  in grado di fare fondo corsa con gli ammo ad aria,
sarà convinto d'essere un asso, di forzare i limiti... e chi li farà
(forse ancor più frequenti, data la regressività del rate della sosp)
con gli ammo a molla, penserà la stessa cosa, a velocità minori. Tutti
contenti. L'importante sarà non discutere lo schema progettuale della
bici, teoricamente valido. E venderne tante!
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

estreme, non ne esci vivo...
.....e se anche ne uscissi vivo la sera non riusciresti ad
addormentarti; appena coricato sogneresti di cadere in un dirupo o un
sentiero che finisce all'improvviso nel vuoto.
tutto cio' e' buon segno, significa che stai producendo anticorpi dh
:-))
seriamente; a nessuno di voi capita di fare sogni catastrofici dopo un
giro impegnativo?
-- 
30x26

bici, teoricamente valido. E venderne tante!
gulp!


Cosa intendete per FR leggero??
oh, NO! :P
non si sono ancora spenti gli echi dei thread su "cos'è essere
Freerider", e già cominciamo con le menate sulle sottodefinizioni!
Ma Micione mio, non trovi più interesante, chessò...: cacciare la
Topa? ;-P
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

giro impegnativo?
a me sempre: giù da burroni a manetta :-)))
-- 
Ciao
CLaude

gulp!
ROTFL!
...a volte mi faccio paura... :-)
ho detto qualche strunz@ta?
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

corsa...... 
concordo su tutto, hai dato la mia stessa interpretazione.
il "non ho capito" era una parafrasi di " a me me pare na strunzata"
:-))
-- 
30x26

ho detto qualche strunz@ta?
manno'... :-)
e' solo che dopo quel paragrafo mi e' venuto un groppone e ho fatto
gulp!... ma non avevo domande, critiche, contestazioni... non dovevo
aggiungere nulla, ne' togliere... volevo solo fare gulp! :-)
cosi' l'ho scritto...
ciao
-- 
buna meteora (25,Rastamannia,150,114,VarExplorer)
garelli®w/stelirabaltati sfigat-rider
superbuna.g(at)
tin.it
 x rispondermi
"Il ciclista e' stupido... e piu' pedala, piu' stupido e'!" - Emperor Mao, Nov. 2002

cosi' l'ho scritto...
vedi, è un po' che ci penso... e mi fa un po' male ammetterlo, perchè
è come dire "sono invecchiato"... ma a te lo dirò.
Fino a qualche tempo fa', davo una certa importanza a queste cose
immateriali come... l'aura, chiamiamola così, per esempio nel vestire.
Attenzione: sono sempre stato uno sciattone, come look. Un
"finto-trasandato", direi. Ma per esempio, fino ai trent'anni... se
avevo dei jeans, dovevano essere Levis. Perchè? Dozzine di argomenti!
per esempio, perchè i Levis erano stati (si dice) i primi jeans,
quindi tutti gli altri erano imitazioni (ORRORE!). Poi, vuoi mettere?
c'è pure il museo dei Levis vintage... e li portava James Dean e
Marylin... e i cercatori d'oro. Portavano Levis, mica (chessò)
Casucci. E io sposavo il mito! (che significa: la ma personalità non
era molto solida, e credevo di acquistare aura mostrando a tutti che
sapevo scegliere un jeans, che ero selettivo) Poi Casucci faceva
"povero" e "out", e ciò non era accettabile. Non potevo sopportare che
qualcuno (qualcunA) pensase di me che ero sparagnino, out. Non
desideravo più tanto il Levis, ma piuttosto cominciavo a temere ciò
che gli altri avrebbero pensato di me se NON avessi indossato quel
jeans. 
A un certo punto mi è passata. Ho capito che tutti i meccanismi
mentali che avevo attraversato erano stati progettati e applicati al
mio cervello da qualche bravissimo pubblicitario che mi manovrava da
dentro la mia testa. E io lì, a correre sulla ruota come un criceto:
lavora, lavora, lavora... un giorno di paga per acquistare AURA, mica
jeans. Perchè è incontestabile che la funzione di un paio di Levis da
60euro è svolta altrettanto bene da un paio di... xxx che costano un
terzo. 
"si, ma gli americani... li hanno inventati, i jeans!"
Vero. E allora?
Attenzione: c'è un addetto marketing dentro la nostra testa, e cerca
di guidarci verso il suo negozio. Di jeans, o di musica rap. Ci
racconta che non è il prodotto che ci vende, ma l'aura. Per un po' è
stato bello credergli.
Oggi rido di gusto quando trovo pantaloni da 18-20 euro, e mi
piacciono pure! I marchi più ignoti, ma carini! Mi sento di fare un
affare, ma forse è solo che sono contento di aver fottuto QUEL addetto
marketing. 
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

è come dire "sono invecchiato"... ma a te lo dirò.
bello questo post, meriteresti una Rispostona, ma non te la daro'.
Perche' e' tardi,
perche' e' presto,
perche' non saprei cosa scriverti, forse metterei giu' altre 8208
righe che non portano a nulla, come nell'altro mio post.
L'ora della birra si avvicina, mi sa.
Quindi accontentati di una rispostina.
Quei pochi Jeans che ho, ed ho avuto, dai 15 anni in su, sono stati
solo Levis.
Non sapevo del museo, dei pionieri e di Marilyn, pero' un giorno, a 15
anni, ero sul treno che mi portava a casa da scuola e sul divanetto
accanto c'erano due tipelle che discutevano beatamente di cazzi.
Ad un certo punto una fa: "eh... e' inutile, i Levis rendono i culi
spettacolari....", mentre l'altra annuiva sospirando....
Quell'immagine mi ha sempre accompagnato, nelle quattro volte in cui
ho scelto i jeans in vita mia.
Tu avrai l'addetto al marketing che ti guida nel negozio, io ho quelle
ragazze in pieno tripudio ormonale.
Crescendo, ho capito che sarei felice se vivessi nudo, in un posto il
cui clima lo permette.....
'notte ;-)


 prestazioni?
esatto. se devo comprarmi un ammo che posso tarare io, mi compro un fox.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

e poi ste categorie mi stanno sulle palle.
Corretto: perche' mai noi che ci consideriamo uomini liberi
desideriamo poi cosi tanto imbrancarci e farci gudare :-)?
BTW la terminologia in questo caso sintetitizza in due parole l'uso
prioritario che si fa della bike come Roy ha azzeccato al volo!

 'notte ;-)
SEI IL MIO IDOLO!
Walluthor

 ha scritto nel messaggio
news:m8s32vk1liu62gq1k...@4ax.com...

anche a me non piace affatto quell'ammo così sgraziatamente inclinato, ma
ero allettato dai 130 che reputo un giusto compromesso

 sono 2 milionazzi delle vecchie lire (hai detto niente...)
mah, a questo punto dobbiamo chiarire il concetto di "valore"
che non č nient'altro che la nostra percezione di come e in quale misura un
bene soddisfa un nostro bisogno
es, un tozzo di pane ha lo stesso valore per noi e per uno sfortunato
abitante del terzo mondo?
risposta oggettiva:
NO
eppure sempre di tozzo di pane si tratta
quindo ha ragione Meteora a dire che non gli porterete via il Tamarindo,
IMHO!!
meditate gente meditate

 Regalo un tamarindo a chi mi risponde senza scrivere IMHO.
IMVHO...FORSE!!
come noterai non ho scritto IMHO quindi a rigor di logica puoi andare al bar
ad ordinare!
:-p
ciao

ciao ciao
Certo che ci fai le stesse cose... ma non sono due telai uguali. Per cui hanno
due prezzi diversi... Non stiamo parlando di un solo telaio con due marche
diverse e diverso prezzo, ma due telai, con costruzioni diverse, materiali
diversi, finiture diverse etc.... e prezzi diversi
gia

tutti, chi piu' chi meno, dalla parte del secondo punto di vista.
Esatto. Potremmo fare ciò che faciamo anche con bici da 500€, ma siamo i primi,
nessuno escluso, a dire che ci vogliono almento 1000 o 1500€ per una buona
bici...
E poi basta guardare il parco-bici. Credo di avere una delle più scarse eppure
ci ho speso milioni...
gia

ero allettato dai 130 che reputo un giusto compromesso
Sbaglio o dalle foto si nota una diversa inclinazione dell'ammo ad aria rispetto
a quello a molla????
Può essere che il carro ha due punti di fissaggio???
Lo so posso aver detto una stron=ata..
gia

ero allettato dai 130 che reputo un giusto compromesso
monoshock da circa 130mm dovresti trovarne con relativa facilita',
anche mde qui vicino a noi....
e' anche vero che dare indietro una s.cruz e prenderne un'altra ti
renderebbe tutto piu' facile (e conveniente dal punto di vista
economico).  cmq io non ci sono mai salito sopra, e' solo una mia
impressione. quando sara' ora potrai sempre chiedere di provarla per
un week-end.
-- 
30x26

 un week-end.
eh, Riccardo è un po' restio a continuare a prendere Santacruz, visto che ha
già C'dale, RockyM, Intense, Specy
ciao


Hai battuto Borghesio ;-PPPPPPPPP
--
Ciao.
Jules "Slow Hiker"
(42,GE,100,90,B)
Specy StumpJ FSR (modified) '02 munito

 "Il ciclista e' stupido... e piu' pedala, piu' stupido e'!" - Emperor Mao,
Nov. 2002
scusate se mi intrometto, non sono forse il piu' adatto a esprimere opinioni
di carattere tecnico .
è un pò che vi seguo in merito ai giudizi sulle varie bike in quanto ne devo
acquistare una, e per farmi un idea ho letto i vari milioni di post
arretrati per fare la mia scelta, finche non sono incappato in un post nel
quale Mao usciva con questa frase
" the best bike is only in your mind".. (o una cosa del genere...)
mai frase mi sembrava piu' azzeccata...
da qui ho concluso che pedalo meglio su un carro armato che mi piace che su
una piuma che non mi convince...
in conclusione la bici migliore e quella che si avvicina piu' al nostro
ideale ...
spero di non essere stato banale , ma a mio parere da qualche parte bisogna
pur partire per farsi un idea...
ciao capitano
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 pur partire per farsi un idea...
beh, MAO ha detto una sacrosanta verità e "te ti vedo bene come discepolo"
:-)
ciao
Wally

 ciao capitano
...adesso quella frase apartiene a te !
--
Emperor Mao
www.maobikeworld.it
(32,EastCoast,escursione avariabile,KitPerFareDirtMunito)
...non datemi una LeeCougan.....ho una dignita' anche io !

 giro impegnativo?
Ma scherzi? ... dopo i giri impegnativi?
Io gli ho sempre la sera prima!!!
ciao
Ruggero"
PS: che solo adesso si rende conto del mega thread e dello sckifo che é
seguire l'ng su newsland ... rivoio mailgate :°°(((
