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Titolo: Un parere su decisione condominiale.

Salve, vorrei un parere su una richiesta del nostro amministratore.
Siamo un condominio di 32 appartamenti. I garage sono posti per metà
all'interno di un'area condominiale delimitata da 2 cancelli automatici.
Un'altra metà sono al di fuori dei suddetti cancelli e davanti a
ciascuno c'è uno spazio asfaltato condominiale sufficiente a posteggiare
davanti al proprio garage una seconda macchina. Per i garage all'interno
dei cancelli questa possibilità non c'è per mancanza di spazio per tutti
i garage meno uno (il mio). L'amministratore vuol fare votare una
proposta dall'assemblea seondo la quale è possibile parcheggiare la
seconda macchina davanti ai garage esterni e non davanti ai garage
interni. In questo modo alcuni condomini hanno in pratica 2 posti auto,
altri no. L'assemblea puo' votare a maggioranza una cosa simile? Grazie
per l'attenzione.
Andrea
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Andrea Viscovich ha scritto:

       Non si puo' penalizzare uno o piu' condomini,se non c'e' spazio per
     godere contemporaneamente degli stessi vantaggi,si stabilira' un
turno.
       ciaofelix:-)
       Tu davanti al tuo garage potrai parcheggiare quanto vuoi.
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 turno.
Ma se i parcheggi sono davanti ai garage come funziona?
Si fa a rotazione e quando qualcun'altro parcheggia davanti al
mio garage cosa faccio? :-)
Lo sveglio se devo prendere la macchina? :-)
Fra

Fra ha scritto:


       Mi auguro che non stia parlando di parcheggio davanti la serranda
       dei garage!! PP
       ciaofelix:-)


        dei garage!! PP
A me pareva di sě :-)))))
Ma se cosě fosse l'assemblea puň vietare anche ai proprietari del
box di parcheggiare davanti al loro box?
Fra

Fra ha scritto:


        Si poiche' l'assemblea puo' regolamentare l'uso delle aree condo-
      miniali ,e quella lo e' pur se destinata alle manovre del proprie-
     tario del box adiacente.


Cosa ne' pensi dei casi in cui l'area di manovra e' utilizzabile solo 
dal proprietario del garage?
Pekilan


         ciaofelix:-)
..si si, metti la macchina davanti al mio box, poi ci penso io a suonarti
alle 3 del mattino per andare a lavoro...

Cosa intendi, con "c'e' spazio sufficiente" ? Intendi dire che non 
toglie nessun spazio di manovra agli altri garages ? Esempio: immaginati 
che tutti i posti davanti ai garages siano occupati, meno uno: intendi 
dire che in questa situazione, se questo uno vuole uscire, sia a marcia 
avanti, sia a marcia indietro, si puo' provare che, con semplicita', non 
deve fare neanche una manovra in piu' a causa della presenza delle altre 
macchine ?
Pekilan


 dal proprietario del garage?
       Un'area o e' privata.
       O e' condominiale.
       O e' condominiale ad uso esclusivo
 
        Nel primo caso la usa come vuole.
        Nel secondo lo decide la maggioranza.
        Nel terzo la usa come vuole.


 alle 3 del mattino per andare a lavoro...
          Sei certo di voler rispondere a me? PPP


Preciso (sono lo stesso autore del thread originale):
Il parcheggio è esattamente davanti al proprio garage per i garage esterni.
Per cui solo il proprietario del garage puo' parcheggiare davanti al proprio
garage onde non impedire l'accesso al garage di qualcun altro.
Tra I garage che sono tra i 2 cancelli automatici ve ne sono 2
che sono vicino ad un cancello. C'è uno spazio non esattamente antistante
al garage, che impedirebbe il passaggio dal cancello ma un po' dietro.
In questo modo tra il posto il garage ci saranno circa 7 metri.
Questo posto quindi è l'unico potenzialmente utilizzabile non solo
dal proprietario del garage, anche se in questo caso invece di uscire dal
garage
stesso con una manovra solo, se ne dovrebbero fare 2.
Vogliono impedire il parcheggio di chicchessia in questo punto,
che è area condominiale, ma al contempo permettere a chi sta fuori dai
cancelli di poter parcheggiare la seconda macchina davanti al proprio
garage.
Chiedo se cio' è lecito.
Grazie
Andrea
Per quello interno
"pekilan" <pek...@hotmail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:cibtoq$l1a$1...@lacerta.tiscalinet.it...


      adiacente.
Dopo questa frase però, se qualcuno di quelli che ""accusi"" (doppie
virgolette, è ironico) di bizantinismi ti dovesse rendere il favore,
dovresti solo startene zitto. :-)
Io ovviamente non sono d'accordo con un'impostazione così puntigliosa,
poiché evoca un comportamento che dalle nostre parti viene descritto
come quello "del cane dell'ortolano" (che né mangia lui né lascia
mangiare gli altri), oppure in altri termini "muoia Sansone con tutti
i Filistei", oppure ancora "morte tua, vita mia".
È vero che l'Assemblea può regolare l'uso delle parti comuni, purché
tali parti comuni siano "usabili" collettivamente, altrimenti stiamo
parlando di aria fritta (ovviamente parto dal presupposto che non sia
questo il caso, da come ci è stato descritto).
Ciò che invece trovo *inquietante* (e sottolineo: _inquietante_) è che
esistano condomìni in cui (cit.) "l'amministratore vuol fare votare
una
proposta dall'assemblea" (/cit.) e che la più parte dei condòmini sia
così poco preparata da tollerare queste interferenze. Il caro Andrea
dovrebbe rinfrescare le idee a sé e agli altri condomini su quali
siano le attribuzioni dell'Amministratore e quelle dell'Assemblea. Lo
condannerei ad un anno di frequentazione assidua di questo NG... :-)
In ogni caso, anche a voler avvalorare la tua posizione (Felix),
Andrea non si deve preoccupare: dovesse passare questa decisione
assembleare, continuasse pure a parcheggiare di fronte al *suo* box...
tanto cosa possono fargli? (a ribadire che è inutile fare le leggi, se
poi non ci sono gli strumenti per applicarle!)
Spero di aver dato un apporto costruttivo
Ciao
JMT

 ha scritto nel messaggio
news:ciablr$9ir$1...@news.newsland.it...


 poi non ci sono gli strumenti per applicarle!)
     Parlavo di principio,la realta' la conosciamo tutti!
     aricciao!


 Quelli fuori parcheggiano proprio davanti alla serranda.
      Leggi quanto ho scritto a Jonn.
 
      Poi leggi con attenzione questo articolo e rifletti.
Art. 1118 Diritti dei partecipanti sulle cose comuni 
Il diritto di ciascun condomino sulle cose indicate dall'articolo
precedente e proporzionato al valore del piano o porzione di piano che gli
appartiene, se il titolo non dispone altrimenti. 
Il condomino non può, rinunziando al diritto sulle cose anzidette,
sottrarsi al contributo nelle spese per la loro conservazione (1104).
 
Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
        Quindi l'amministratore agisca di conseguenza,se le aree in
        questione sono comuni.


 così poco preparata da tollerare queste interferenze.
La situazione esatta è questa:
2 condomini chiamano l'amministratore affinchè mi solleciti perchè io
non parcheggi dietro il mio garage. La macchina ovviamente non da fastidio
a nessuno se non a me stesso qualora dovessi uscire dal garage.
Ossia: il posto è teoricamente usabile da tutti, anche se per uscire dal
garage io dovrei fare 2 manovre al posto di una.
In pratica se metto la macchina io non c'è fastidio per nessuno,
se la mette un altro solo un piccolo fastidio per me.
Il fatto è che davanti agli altri garage esterni ognuno parcheggia la
propria macchina.
L'amministratore sollecitato da queste 2 persone vuole discutere della
cosa in assemblea, ma in realtà la sua posizione è quella di vietare in
parcheggio
in quel punto (condominiale), altresì mantenendo la situazione esterna.
Cose di ben poco conto se vogliamo, ma che a fine giornata esausto dal
lavoro,
riescono a metterti di cattivo umore :-)
Allego disegno specificando che tra entrata garage e posto macchina ci
saranno circa
6 metri.
|-------|
|       |
|       |
--garage-
|-
||
|| <-cancello
||
|----------------
|  posto macchina
|----------------
Ciao
Andrea

 in quel punto (condominiale), altresì mantenendo la situazione esterna.
       Lui non ha titolo per vietare niente a nessuno,se non per dimostrati
     motivi di sicurezza o altro.


Art. 1102 Uso della cosa comune
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto.
Art. 1118 Diritti dei partecipanti sulle cose comuni
 Il diritto di ciascun condomino sulle cose indicate dall'articolo
precedente (1117) è proporzionato al valore del piano o porzione di piano
che gli
appartiene, se il titolo non dispone altrimenti.
Mi aiuti ad interpretare? Un dubbio amletico:
Il diritto di ciascun condomino _sulle_ è da intendere omnicomprensivo
dell'uso?
se si xchè il 1102 dice che se ne può fare parimenti uso?
Calando la logica matematica (escludendo il principio della reciprocità
ovviamente) in questo contesto mi verrebbe da dire: l'uso è in funzione del
diritto che uno ha sulle cose?

         Nel secondo lo decide la maggioranza.
Che fine ha fatto il famoso 1102?
La maggioranza può regolamentare, non negare diritti. Perciò, se nel cortile
si può materialmente parcheggiare, chi non impedisce la circolazione altrui
parcheggia, indipendentemente dall'opinione altrui, maggioritaria,
minoritaria o totalitaria che sia.
Se no arriveremo al punto che una maggioranza potrà dire che chi si chiama
come un gatto deve salire per le scale in ginocchio :-)))
Ti adeguerai?

      motivi di sicurezza o altro.
"disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi
nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior godimento a
tutti i condomini" è un "dovere" per l'amministratore (art. 1130 cc). Quindi
l'amministratore non ha alcun bisogno di interpellare l'assemblea per
vietare usi irrazionali della cosa comune.
Il punto, però, è che nessun comportamento lecito può diventare illecito per
effetto di un regolamento condominiale. Se il parcheggio è, per qualche
motivo, illegale di per sé l'assemblea può votare una causa di risarcimento
danni. Se invece non lo è, l'assemblea e l'amministratore non possono mutare
la situazione di fatto esistente. Ci si può sempre appellare alla cortesia
del parcheggiatore, ma quello è compito per un buon diplomatico.

        E perche tu non dovresti allora?
Per la delibera dell'assemblea di cui sopra.
Riassumendo, dalle tue risposte deduco che per l'art 1102 dovrei poterlo
usare. Rimane il dubbio se questo
spazio sia usabile anche dagli altri condomini,
in quanto dovrei uscire dal mio garage con 2 manovre invece che una (non
certo un problema).
Giusto?
Ciao


 Ti adeguerai?
    A Matte'! Per me Andrea-alias-Visco  PUO' parcheggiare,eccome!
    Volevo arrivarci senza usare L'obice da 1102mm !! PP


 Giusto?
    Invece per te e' una limitazione che puoi impedire,tu hai diritto 
    di uscire liberamente e senza manovre dovute all'occupazione da
    parte di altri dell'area preposta a questo scopo.


jasper ha scritto:



   Il parimenti sta per nello stesso modo (non quantita')
   Tornando al 1118,se il condominio decidesse di frazionare una certa area
   di piazzale da destinare a parcheggio,intestando cioe' le singole parti-
   celle ai condomini,a te che hai 100 millesini spetteranno 2 posti auto
   mentre a me tapino con soli 50 millesimi ne spettera' uno.


 proprietario del rispettivo garage davanti al suo).


     ciaofelix:-)
-- 


 Sbaglio?
    Se ti affidi alle discussioni assembleari non ne esci piu' fuori,
    parcheggia davanti al tuo garage,e se altri ti creano impaccio
    fatti sentire energicamente.


     ciaofelix:-)
-- 


>    Il parimenti sta per nello stesso modo (non quantita')
..quindi tutti possono parcheggiare, però quanto possono parcheggiare è
stabilito dal 1118.
Se io posso mettere 2 macchine e tu 1 non usiamo allo "stesso modo" l'area,
la uso 1 pò di + io! Il 1102 col "parimenti" se ne va a quel paese...
Forse sto capendo male.

 Forse sto capendo male.
      No intendevo dire in caso di VENDITA o meglio assegnazione in pro-
    prieta' a tutti i condomini.
      Un'esempio, se voi decidete do vendere il portone ad  un'antoquario,
    a te spettera' il 30% del ricavato.


     prieta' a tutti i condomini.
tutto chiaro.
grz.

E qui sono d'accordo con te, infatti la mia ipotesi contraria, era solo 
per allargare la casistica, onde evitare che la prima risposta potesse 
essere usata come argomentazione per sostenere divieti pretestuosi, al 
limite della molestia ;-)
Pekilan


Ho visto il tuo disegno, anche se mancano le misure, ho il sospetto che 
si possa sostenere che questo parcheggio riduce spazio di manovra utile 
e non teorico.
Infatti, se la strada "senza il parcheggio addizionale" ammette la 
circolazione a doppio senso, il parcheggio davanti ai garages e' 
contestabile.
Se il parcheggio davanti al proprio garage, obbliga il proprietario del 
garage vicino, che voglia entrare con il muso (per non affumicare 
l'interno del garage) ad un manovra in piu' o ad una particolare 
attenzione per non tamponare la tua macchina parcheggiata, il parcheggio 
davanti ai garages e' contestabile.
E' ovvio che se il parcheggio davanti ai garages, impedisce il passaggio 
dell'autoscala dei VV.FF., condizione magari valutata nella pratica 
antincendio se interessata (edificio alto o altri motivi per cui e' 
sottostante il nullaosta, etc.), il vostro resta solo un pio desiderio e 
qualsiasi degli oppositori puo' presentare denuncia. Ma in altri casi,
la tua domanda in questi casi dovrebbe essere:
"Se mettendoci d'accordo tutti insieme, meno uno, decidiamo di 
sacrificare di poco la manovrabilita' (piccolo svantaggio) per il 
vantaggio di guadagnare un posto macchina ulteriore (grande vantaggio), 
questo singolo puo' opporsi ?"
Ed e' cosi' che giro la domanda al NG. Infatti questo argomento e' 
simile a quello puo' succedere anche per un'uso comune di un giro scale 
con pianerottoli molto ampi, che potrebbe essere usato per, ad esempio, 
parcheggiare le biciclette. Oppure la individuazione di aree del 
giardino da coltivare ad orti. Ci vuole l'unanimita' ?
Pekilan


 giardino da coltivare ad orti. Ci vuole l'unanimita' ?
     Domanda da 1000 punti!
     Dipende da come ha dormito il giudice:
    A- Cambio di destinazione
    B- Miglior o maggior utilizzo di parti comuni.
