Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Stamani

Su gazza e nazione siamo solo penalizzati.
Ieri sembravamo spacciati, B sicura al 100% con fustigazione per i DV
in piazzale Michelangelo.
Non è che anche i giornalisti sparano sentenze un po' come gli gira?
(domanda retorica, non state a rispondermi).
E stasera a Matrix ospite di disonore, Massimo De Santis che sarà
sottoposto a un fuoco di fila di domande da Arturi (gazza), Luna (Il
Romanista) e Liguori (romanista)... bella gente, no? :-))
ciao e fv
daniele

 ha scritto nel messaggio
news:1150794115.8...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
"Su gazza e nazione siamo solo penalizzati.
Ieri sembravamo spacciati, B sicura al 100% con fustigazione per i DV
in piazzale Michelangelo.
Non è che anche i giornalisti sparano sentenze un po' come gli gira?
(domanda retorica, non state a rispondermi)."
Diciamo che non lo sa nessuno cosa succederà, forse è meglio :-I
"E stasera a Matrix ospite di disonore, Massimo De Santis che sarà
sottoposto a un fuoco di fila di domande da Arturi (gazza), Luna (Il
Romanista) e Liguori (romanista)... bella gente, no? :-))"
il solito manipolo di fasciti anti viola :-)
Saluti eFV

 Su gazza e nazione siamo solo penalizzati.
Radiofante dice 20 punti e niente coppe.


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
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CCG/AWS: 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
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(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
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http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

 Romanista) e Liguori (romanista)... bella gente, no? :-))
mentana ce l'ha con noi ed e' anche un craxiano di merda,
speriamo che lo facciano fuori definitivamente 

 mio parere.
concordo. Così sarà più probabile l'anno successivo essere in gara
in serie A.
Tanto con 20 punti di penalizzazione è come minimo un campionato
buttato, in più se non facciamo qualcosa di strepitoso (come
quest'anno) si retrocede.

 Radiofante dice 20 punti e niente coppe.
20 punti di penalizzazione sono improponibili.
sarebbe come dire "ti do una damigiana nel deserto, toh, valla a riempire
d'acqua."
no,no,no.
meglio fare la CL  e 0 punti di penalizzazione.
sono troppo ovvio?

 sono troppo ovvio?
e rivoglio lo scudetto dell'82, checcacchio 

 quest'anno) si retrocede.
Se facessimo lo stesso campionato di quest'anno, arriveremmo a quota 54, cioè 
come il Chievo.
Ma la rabbia sarà tanta e poi tanta che ne faremo sicuramente di più

 e rivoglio lo scudetto dell'82, checcacchio
Se non fosse prescritto ci farei un pensierino 

 cioè come il Chievo.
per me 20 punti di penalizzazione e' un'altra bufala romanista-style,
ma, anche se fosse, sono d'accordo anch'io, preferisco la a, sarei proprio
curioso di vedere le partite contro le milanesi di merda e la rominassitalia 


ok, della valle massacrato stasera.
berlusconi ha messo in campo la panzerdivision, ormai è chiaro. mi aspetto 
anche che dalla bocca di de stantis ecsano accuse molto gravi alla juve e 
una sorta di inno d'innocenza al milan.
che schifo
saluti
Roberto
FV

 rominassitalia
la roma a firenze? quasi quasi l'anno prossimo ragazzi sarņ della partita 
pure io... la voglio vedere dal vivo.
saluti
Roberto
FV

 partita pure io... la voglio vedere dal vivo.
sarebbe bello trovare un posto accanto a riccardo luna 

 ok, della valle massacrato stasera.
e comincio anche a capire perche' dellavalle perseverasse
a collegarsi in molte trasmissioni
nonostante con alcune frasi si compromettesse un po',
era l'unico modo per difendere la propria causa in questi
pseudoprocessi televisivi sommari in cui giuvemilaninteroma
erano rappresentate fortemente e noi gli unici mazziati
quando ando' bergamo non c'era nessuno dei nostri, pero'
l'ex-designatore in parte ci difendeva, e ci penso' quella merdina
di mentana facendo battute allusive tipo "quelle scarpe sono tods?" 

> 
i> Radiofante dice 20 punti e niente coppe.
Inoltre, sul CdS siamo in B, per il TG2 siamo sull'orlo del baratro, ecc. 
ecc.
Insomma, io comincio ad essere un po' stufo di tutte queste tragedie buttate 
lì a casaccio. Ma io mi domando su che basi vengono formulate queste ipotesi 
se non su quella giornalistica di "la sparo grossa così faccio notizia"? 
Aspettiamo per vedere se la Fiorentina sarà deferita, se lo sarà aspettiamo 
il processo e poi le sentenze, e solo allora si potrà discutere di questi 
aspetti. Per ora l'unica cosa certa è che la società si sta muovendo bene 
sul mercato, non certo per fare il campionato di serie B, seguiamo la sua 
linea e stiamo a vedere.
--
Ciao, Cesare e FV

 sarebbe bello trovare un posto accanto a riccardo luna
meglio ancora proprio nella fila di sopra. 

CB> Insomma, io comincio ad essere un po' stufo di tutte queste tragedie
CB> buttate
CB> lì a casaccio. Ma io mi domando su che basi vengono formulate queste
CB> ipotesi
CB> se non su quella giornalistica di "la sparo grossa così faccio
CB> notizia"?
Appunto, come volevasi dimostrare:
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41494&IDCategoria=98
La relazione di Borrelli "ricostruita" dal CorSera
Fosse per loro, ricostruirebbero il processo, le testimonianze e, naturalmente, 
le sentenze.


 
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=41494&IDCategoria=98
Se quello che c'è scritto è vero almeno per metà, siamo di gatto e mi spiace
per tutti quelli che dicono "sto con della Valle", se ci mandano in B o ci
penalizzano, sta di fatto che i DV sono passati da vittime a persone
compiacenti, e dire o non dire sono stati zitti e questo a me non è mai
piaciuto e continua a non piacermi.
Spero sempre nella bolla di sapone, ma non ci credo più ormai. So benissimo
che i media ci hanno massacrato per due mesi, ma purtroppo qualche
leggerezza è stata commessa e sicuramente ce la faranno pagare, spero solo
con il minimo della pena.
Saluti eFV


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 mai
appunto se è vero. intanto per cominciare mi piacerebbe sapere su quali basi 
hanno eseguito questa ricostruzione, poi possiamo parlarne. per ora sono 
chiacchere, mi preoccupavano molto di più le intercettazioni perchè sono 
semplici trascrizioni, queste invece sono pure illazioni.
saluti
Roberto
FV

 saluti
Hai ragione ci mancherebbe, è che ho una tristezza (dal punto di vista
sportivo sia chiaro) assillante, quindi che ti devo dire, penso che, come
dissi tempo fa, i giornali ci odiano e quindi continuano a buttarci in mezzo
alle merde, ma i DV qualcosa hanno fatto e ciò mi dispiace. Penso anche che,
il corsera qualcosa più di noi sappia, pechè la testa di caXXo pronta a
spifferare i documenti di Borrelli c'è sempre. Spero tanto di essere solo un
pessimista e di essere smentito e subito dopo stapperò uno spumantino di
quelli buoni :-)
Saluti FV, e speriamo bene


che abbiano fatto qualcosa è certo: hanno cercato di salvare la fiorentina 
da un attacco senza precedenti. il vero motivo del contendere è capire se 
hanno poi abbassato la testa riconoscendo cmq la cupola o meno. ecco io di 
questo sono molto meno convinto del corriere.
saluti
Roberto
FV

 questo sono molto meno convinto del corriere.
Il problema che mi faccio io è il seguente: con quale metro di giudizio si
stabilisce il fatto di aver abbassato la testa?
Io ho paura che il metro usato sia che, i DV non hanno denunciato l'accaduto
e quindi ciò è interpretabile come un abbassamento di testa.
Saluti e FV

 continua a non piacermi.
sono d'accordo quando dici che non sarebbe scandalosa una lieve
condanna anche per noi ; pero' scusami ma dal tuo post traspare
un po' troppo risentimento contro i della valle
attenzione michele, non cominciamo a fare i tifosi di terza categoria
stile forum di 
fiorentina.it
, quelli che abbandonano la nave che affonda ...
i dv hanno denunciato, parecchio e soli contro tutti (in tv, sui giornali,
in lega), ma non avevano prove
ricordiamoci la battaglia in lega, contro juve e milan, i due colossi
che stritolavano tutto e tutti ; i dv si sono messi da subito di traverso,
hanno fatto la guerra e forse alla fine la vinceranno anche ... ok, con
danni e ferite, ma per me il loro resta solo un peccatuccio di poco
conto, hanno fatto qualche patto col nemico 


se fosse come dici tu (e io non lo credo) ci sarebbe una forte contraddizione 
di fondo: perchè abbassare la testa per poi mettersi sempre di traverso in 
lega, con i diritti televisivi (è stato l'unico ad andare all'antitrust), 
a sparare cmq bordate a Galliani e al conflitto di interessi, a rispedire 
al mittente i tre giocatori juve, a prendere come DS un anti-moggi per eccellenza 
come corvino? no le contraddizioni sui fatti reali sono troppe.
la verità a mio avviso sta nel fatto che i DV hanno sempre avuto a che fare 
con mazzini e bergamo, che per loro erano la federazione, altro che cupola. 
che poi moggi gli abbia chiamati molto probabilmente è stata vista come una 
mossa pelosa di "strusciamento" (moggi cmq s'è scoperto parlava con tutti, 
ma proprio tutti tutti). io non credo affatto che i dv fossero a conoscenza 
dei legami stretti fra moggi e la federazione, anzi io penso che quando parlavano 
di "quelli lì ci voglionoi fare fuori" loro pensassero a Berlusconi-Galliani, 
quindi il fronte lega, ed ai loro occhi la federazione poteva essere il contrappeso 
che riportasse l'equilibrio. 
invece li hanno fregati e si sono dimostrati molto ingenui, anche perchè 
era il loro primo anno di serie A. 
quindi per come la vedo io, avevano rapporti con la cupola, ma non avevano 
idea che loro fossero la cupola, i dv credevano che la cupola fosse quella 
milanese.
saluti
Roberto
FV

 conto, hanno fatto qualche patto col nemico
Come sopra :-)
Saluti e FV

 ha scritto nel messaggio
news:49ada391ab6f68...@news.individual.net...

Hai ragione, stavolta mi hai convinto (non sto scherzando). Effettivamente
hanno fatto quello che hanno fatto tutti (parlando con moggi intendo). Sulla
loro ingienuità concordo con te. Però ho paura che borrelli l'abbia vista in
altro modo. Cavoli ero sempre stato ottimista e non capisco perchè da due o
tre giorni mi sento di merda...forse saranno i soliti attacchi di panico di
cui soffro agevolati dal caldo.
Saluti e FV

 essere risarcito al momento del dunque
avrebbero dovuto sapere in anticipo quello che sarebbe
successo dopo ... col senno di poi era meglio la b, ma i dv
non credo che abbiano il dono della preveggenza
e poi ti immagini la piazza ... buonanotte ... 

 agevolati dal caldo.
ora sembrerà una barzelletta, ma la mia non è propriamente "ragione" perchè 
non è supportata da prove (esattamente come quello che ha in mano borrelli), 
è l'interpretazione di quello che ho letto delle intercettazioni e dei fatti 
accaduti dopo la ssalvezza dell'anno scorso. ionoltre come ho ripetuto più 
volte ho cercato di mettermi nei panni dei dv che all'epoca dei fatti non 
aveva idea di tutto ciò che ci stava dietro (erano arrivati in serie A da 
pochi mesi, fino ad allora erano del tutto a digiuno dei personaggi che ci 
stavano dentro da anni).
il vero problema è che la mia visione per quanto verosimile, può tranquillamente 
non essere la stessa che ha borrelli (anzi diciamo che non è sicuramente 
la sua), quindi il fatto di sentorsi di merda non ha nulla a che vedere con 
essa...
io stesso mi sento di merda, perchè? perchè noniostante la mia convinzione 
di cui sopra, sono certo che non sarà neppure presa in considerazione anche 
solo come mera eventualità. io stesso credo che ce la metteranno nel culo. 
ma io in genere sono molto pessimista, stavolta più delle altre volte. però 
sono sereno, perchè l'idea che mi sono fatto, leggendo e rileggendo le varie 
intercettazioni pubblicate è che noi non c'entriamo nulla di nulla.
saluti
Roberto
FV

 e poi ti immagini la piazza ... buonanotte ...
perfettamente d'accordo su entrambe le cose.
saluti
roberto
FV

 meglio ancora proprio nella fila di sopra.
ghghghghghgh
ciao e fv
daniele

 intercettazioni pubblicate è che noi non c'entriamo nulla di nulla.
Probabilmente mi sento di merda per lo stesso motivo, l'ho detto in un'altro
post, che stiamo sul cazzo e che qualcosa ci faranno.
Questa chiaccherata mi ha ridato un pò di ottimismo, ma ripeto sono giù per
motivi di salute e non voglio dare troppo peso a ciò che leggo e penso forse
è meglio se scrivo qualcosa a deferimenti noti e non sulla base delle
cazzate dei giornali che tutto fanno meno che informazione.
Saluti e FV
Michele

 stabilisce il fatto di aver abbassato la testa?
Aver ricevuto favori è il metro di giudizio che credo abbiano adottato.
Dal momento che l'organizzazione malavitosa (perché di questo parla la 
procura di Napoli) ti fa un favore credo di aver capito che Borrelli 
consideri automatico una sorta di asservimento alla così detta cupola.
Mia opinione. 

 una squadra francese o spagnola che la incontra.
Lo faccio da sempre. 

 non credo che abbiano il dono della preveggenza
Semplice e chiaro.
ciao e fv
daniele

 ha scritto nel messaggio
news:e78r4e$mpd$1...@area.cu.mi.it...

E mi chiedo: quali sono i favori provati se alla penultima giornata del
campionato 2004-05 non ci hanno dato un rigore grosso come una casa nella
partita con la Lazio?
Penso sempre di più che abbia ragione Roberto, qui non ci sono prove e se ci
faranno le scarpe è solo perchè ce le vogliono fare.
Saluti e FV
Michele

Salve Michele,
M> Il problema che mi faccio io è il seguente: con quale metro di
M> giudizio si
M> stabilisce il fatto di aver abbassato la testa?
M> Io ho paura che il metro usato sia che, i DV non hanno denunciato
M> l'accaduto
M> e quindi ciò è interpretabile come un abbassamento di testa.
Ecco, questa cosa dell'abbassamento della testa mi sembra la più ignobile 
delle invenzioni giornalistiche, perché non emerge da nessun fatto inquivocabile 
che abbiano abbassato la testa né altro, anzi i DV hanno portato avanti le 
loro battaglie e la loro politica sia durante la fase finale del campionato 
incriminato che successivamente. Per quanto riguarda la denuncia, si ha un 
bel parlare oggi a dire che avrebbero dovuto denunciare. Innanzitutto a chi? 
Per la giustizia ordinaria ci vogliono prove, non puoi mica andare in questura 
e dire "a me sembra che ci sia qualcosa di losco": ti ridono in faccia se 
non ti becchi una denuncia per diffamazione. Alla giustizia sportiva, mi 
sembra di dire una barzelletta: hai il sospetto che in federazione facciano 
dei giochi sporchi, e tu vai a denunciare in federazione? Tanto valeva dare 
forfait direttamente e non scendere più in campo. Per quanto riguarda tv 
e giornali, mi sembra che li abbiano usati per quanto possibile. Ma quand'anche, 
non si può affermare che la Fiorentina abbia compiuto illeciti sportivi perché, 
a conoscenza di illeciti perpetrati da altri, non li ha denunciati. Sarebbe 
come dire "hai assistito ad un omicidio, non dài l'allarme, quindi sei un 
assassino anche tu": se ti sembra logico...


 faranno le scarpe è solo perchè ce le vogliono fare.
Non credo.  E perché?
Comunque se avessero deciso di punirci  aprescindere di prove se ne 
inventerebbero quante ne vogliono, quindi.. 

 ha scritto nel messaggio
news:e78r8g$n3p$1...@area.cu.mi.it...

più ti leggo, più apprezzo le tue buone atipiche abitudini.
chapeau da Rigutino. :)

 sei un assassino anche tu": se ti sembra logico...
A parte il fatto che non scomoderei un paragone così esagerato, comunque mi 
sa che il favoreggiamento ce lo becchiamo, come il tizio che non chiama la 
polizia. 


si ma il favore di cui parli a mio avviso non è un favore a noi ma a loro 
stessi. è emblematica di questo l'intercettazione in cui mazzini e moggi 
parlano di noi come polli da spennare perchè della valle ha i soldi veri 
e nel calcio vuole investire.
questa è la chiave di volta a mio modo di vedere. loro ci tengono in serie 
a non perchè noi abbiamo chiesto arbitraggi giusti, ma perchè i nostri soldi 
a loro piacciono (e ora capisco molto bene i tre bianconeri mandati a svernare 
da noi a suon di mln...), quando lo abbiamo capito è finita con lucchesi 
a casa e corvino che rispedice al mittente i tre giocatori piuttosto che 
dare soldi alla juve. 
ribadisco nessun favore a noi, ma solo loro bieco tornaconto, se non fosse 
stato così noi il campionato scorso lo avremmo giocato in b.
saluti
Roberto
FV

 forse
in questo caso, guarisci presto che, sarà anche una banalità, la salute sta 
su un livello un "tantinello" più su della viola e del pallone.
saluti
Roberto
FV

 saluti
Ti ringrazio e a presto.
Saluti e FV
Michele

 polizia.
Come si chiama il favoreggiamento nella "giustizia sportiva"? 

 ha scritto nel messaggio
news:e78rrn$of6$1...@area.cu.mi.it...

Mi hai tolto le parole di bocca...:-)
Saluti e FV

> 
G> A parte il fatto che non scomoderei un paragone così esagerato,
G> comunque mi sa che il favoreggiamento ce lo becchiamo, come il tizio
G> che non chiama la polizia.
Ok, ho esagerato con il paragone, ma il favoreggiamento scatta quando aiuti 
il delinquente, non perché non hai dato l'allarme. Al massimo puoi fare la 
figura del vigliacco, ma non sei un delinquente solo perché non dài l'allarme. 
Per tornare alla Fiorentina, l'illecito devi averlo fatto, non basta aver 
assisitito passivamente. Però concordo con quanto detto in altra parte del 
thread, che il nocciolo della questione è la partita Lecce-Parma, che potrebbe 
essere stata vista con il favore (e quindi l'illecito consumato) fatto alla 
Fiorentina. Ovviamente sono d'accordo sul fatto che in quella partita non 
si aiutava noi, ma sarà dura da dimostrare.


 il solito manipolo di fasciti anti viola :-)
Sarà, io li vedo molto più anti-juve. :)
Di sicuro non ci andranno piano. Son curioso di sentire come si difenderà De 
Santis.
Gianluca
-- 
"Year after year, with renewed ambition,
  we scale the walls to find there's nothing there."
                                                  Fates Warning 

 Sarà, io li vedo molto più anti-juve. :)
non maramaldeggeranno con la juve, il
loro obbiettivo adesso e' la champions league 

 piuttosto che dare soldi alla juve.
Per carità, è così, ne sono convinto io, ne sei convinto tu, è convinto 
Borrelli... ma non aggrava nè alleggerisce la nostra situazione. 

 chapeau da Rigutino. :)
O questa?
Non sapevo che dalla chiesa di Rigutino si vedesse la torre di Maratona... 

 Come si chiama il favoreggiamento nella "giustizia sportiva"?
Non so come si chiamasse ma mi sa tanto che significhi partire da sottozero 
e confisca dei passaporti. 

 aiuti il delinquente, non perché non hai dato l'allarme.
Se assisti ad un omicidio e non dai l'allarme, secondo me rischi anche più 
del favoreggiamento.
Per fortuna non ho mai avuto esperienza diretta in questo tipo di cose 
quindi alzo le mani e dico che per proseguire il post mi serve un 
avvocato... 


io non sono certamente pratico di queste cose giudiziarie, ma mi domando: 
ma se io sono all'oscuro di pratiche criminali che però mi avvantaggiano 
ci vado di mezzo? che ne so: il mio agente di borsa (ipotetico, non gioco 
in borsa ovviamente...) per arricchirsi in prima persona prende i miei soldi 
perchè glieli dò io per farli fruttare (quindi gli chiedo di avvantaggiarmi 
econocmicamente), tramite operazioni illegali li fa fruttare e ci guadagna 
pure lui (lui ha una bella percentuale per il servizio reso). Come posso 
io essere considerato colpevole? mica lo so io che è un farabutto! essere 
considerato in parte colpevole è una cosa che se fosse veramente così mi 
fa star male!
saluti
Roberto
FV

 se fosse veramente così mi fa star male!
Mi sa che successe qualcosa di simile alla Loren.
Forse mi sbaglio, ma gli anziani del ng nella persona di Valter e i più 
saggi, Scilla e Giacomo, possono farmi ricordare meglio? 

Salve Guittone,
G> Se assisti ad un omicidio e non dai l'allarme, secondo me rischi
G> anche più
G> del favoreggiamento.
G> Per fortuna non ho mai avuto esperienza diretta in questo tipo di
G> cose
G> quindi alzo le mani e dico che per proseguire il post mi serve un
G> avvocato...
LOL Hai ragione, meglio cambiare argomento, non si sa mai, con queste intercettazioni, 
va a finire che ci accusano di aver ammazzato qualcuno...


 e i più saggi, Scilla e Giacomo, 
E Cariddi s'incazza.
--
Valter Polo

e confisca dei passaporti. 
Tipo quelli di Cafů e Recoba?
--
Valter Polo

Fiorentina. 
Che perň per essere sicura per noi doveva concludersi con la sconfitta
del Parma.....
--
Valter Polo

Salve Valter,
VP> Che però per essere sicura per noi doveva concludersi con la
VP> sconfitta
VP> del Parma.....
Stanotte mi sono fatto l'una per vedere De Santis a Matrix, e hanno (fra 
l'altro) parlato e fatto vedere le immagini di Lecce-Parma: ragazzi, non 
c'è stato niente di niente che faccia sospettare un qualsiasi maneggio dell'arbitro, 
la ammonizioni comminate ai parmensi erano giuste e sacrosante (oltretutto 
se dovevano aiutare qualcuno questo è il Bologna che avrebbe fatto lo spareggio 
col Parma, non certo la Fiorentina). E a dire queste cose non erano dei tifosi 
viola, ma Mentana, Pistocchi e, udite udite, Liguori. Perfino quel gran faccia 
di culo di Luna non è riuscito a dire nulla in proposito, perché non c'era 
niente da dire. Io sono sempre più convinto che le intercettazioni siano 
una gran bolla di sapone, almeno quelle che riguardano quel Mazzini del cazzo, 
che era evindentemente un millantatore sbruffone che parlava a ruota libera 
vantandosi di avere chissà quali poteri e voltando gabbana ogni qual volta 
cambiava interlocutore, passando da amico di Moggi a tifoso della Fiorentina 
quando gli faceva comodo. Ora il problema è come uscirne fuori, visto che 
i nostri si son fatti menare per il naso da veri ingenui. Ma prove di illeciti 
consumati dalla Fiorentina io ne devo ancora vedere.


 Ma prove di illeciti consumati dalla Fiorentina io ne devo ancora vedere.
Direi neppure tentati, stando anche alla lettera corretta delle 
intercettazioni.
Per lo meno di quelle di DDV. Su Andrea e Mencucci sarei meno tranquillo, ma 
solo perché mi paiono un po' bischerelli. 

viola, ma Mentana, Pistocchi e, udite udite, Liguori. 
Resta perň il fatto grave che nessuno ha detto che per salvarsi la
Fiorentina aveva bisogno di:
1) battere il Brescia
2) che il Parma o che il Bologna perdessero 
Solo in seconda battuta che il Parma E che il Bologna pareggiassero.
A rigor di logica il pareggio tra Lecce e Parma non ha mica garantito
la salvezza della Fiorentina: se il Bologna avesse vinto la Fiorentina
avrbbe dovuto spareggiare con il Parma (sempre ammettendo una vittoria
dlla Fiorentina col Brescia).
Quindi:
A) o tutte e tre le partite riguardanti Fiorentina, Parma e Bologna
erano 'pilotate' (ed allora entra in ballo anche Collina che arbitrava
la Fiorentina)
B) il pareggio del Parma da solo significava ben poco in chiave
salvezza per la Fiorentina.
Di questo aspetto cruciale nessuno a Matrix ed in altre trasmissioni
ha mai parlato............
--
Valter Polo

Salve Valter,
VP> Di questo aspetto cruciale nessuno a Matrix ed in altre trasmissioni
VP> ha mai parlato............
D'accordissimo, lungi da me difendere a priori Matrix, Mentana e quant'altri. 
C'è da dire che Mentana ha cercato di difendere la Fiorentina citando fra 
l'altro le richieste che gli sono pervenute dai tifosi di partecipare (loro 
o almeno giornalisti di Firenze) alle trasmissioni, senza peraltro accoglierle. 
Però quelle cose non sono state dette (forse Luna le sapeva e se n'è dimenticato 
:-P). Ma anche restando a quanto si è visto e sentito (e ripeto non è esaustivo) 
considerare la Fiorentina avvantaggiata da quella partita e considerarla 
come prova dell'illecito, non sta proprio in piedi. Se le argomentazioni 
di Borrelli e C. si basano su quella partita, non dovrebbe IMO neanche scattare 
il deferimento.


 salvezza per la Fiorentina.
Il tuo ragionamento non fa una grinza, ma è un fatto che ormai, a meno di 
clamorose sorprese contenute nell'atto di deferimento, nessuno fa più cenno a 
risultati verificatisi sul campo: né Parma - Lecce, né Lazio - Fiorentina, né 
Chievo - Fiorentina e via discorrendo. Oggi come oggi esiste solo il teorema 
DDV prima bastonato e poi costretto ad adeguarsi: adeguarsi a che cosa e come 
ce lo dovranno dire, preferibilmente anche dimostrare. 

Salve ionis56,
i> Il tuo ragionamento non fa una grinza, ma è un fatto che ormai, a
i> meno di clamorose sorprese contenute nell'atto di deferimento,
i> nessuno fa più cenno a risultati verificatisi sul campo: né Parma -
i> Lecce, né Lazio - Fiorentina, né Chievo - Fiorentina e via
i> discorrendo. Oggi come oggi esiste solo il teorema DDV prima
i> bastonato e poi costretto ad adeguarsi: adeguarsi a che cosa e come
i> ce lo dovranno dire, preferibilmente anche dimostrare.
Ma un riscontro negli eventi reali ci dovrà pur essere o no? O si piglia 
per oro colato le trascrizioni delle intercettazioni e ci si rifiuta di guardare 
la realtà? Perché forse c'è qualcuno che crede (spera) che succeda proprio 
questo, ma io confido bene che non sia così. Lo stesso De Santis ieri sera, 
rispondendo all'obiezione di Luna che gli chiedeva come mai avesse detto 
quelle cose, ha detto: "ascoltate le conversazioni e capirete il tono con 
cui sono state dette, io non ricordo cosa ho detto parola per parola, ma 
non si può pesare ogni singola parola, bisogna anche capire il tono ed il 
contesto." Ecco questo mi sembra del tutto ragionevole e spero lo sia anche 
per i giudici sportivi.


 Cosa c'entro io con gli anziani del ng e con la Loren?
Ok, i vecchi... 

 Solo in seconda battuta che il Parma E che il Bologna pareggiassero.
Le partite iniziano tutte da 0-0 e quindi č il risultato piů semplice.
A parte questo c'č poco da discutere, le intercettazioni del colloquio tra 
de sanctis e mazzini sono chiare, non contraddittorie e unidirezionali 
quindi credo che ci sia poco da fare. 

Salve Guittone,
G> Le partite iniziano tutte da 0-0 e quindi è il risultato più
G> semplice.
Sì ma quella è finita 3 a 3: alla faccia della semplicità.
G> A parte questo c'è poco da discutere, le intercettazioni del
G> colloquio tra
G> de sanctis e mazzini sono chiare, non contraddittorie e
G> unidirezionali
G> quindi credo che ci sia poco da fare.
Cioè, in che senso? Risulta chiaro che Mazzini, su ordine di DV, ha pagato 
De Santis per aver quel risultato? Perché io una cosa del genere non l'ho 
proprio letta, ma magari mi è sfuggito.


 proprio letta, ma magari mi è sfuggito.
No risulta chiaro che de santis ha parlato con la terna e assicura che si 
metteranno di mezzo loro.
Mi riferivo a quella intercettazione, non so se la ricordi. 

Salve Guittone,
G> No risulta chiaro che de santis ha parlato con la terna e assicura
G> che si
G> metteranno di mezzo loro.
G> Mi riferivo a quella intercettazione, non so se la ricordi.
Ah quella, sì che la ricordo, ne hanno parlato proprio ieri sera a Matrix, 
però può essere anche "non contraddittoria e unidirezionale", ma sicuramente 
non è inequivocabile: "mettersi nel mezzo" può voler dire tante cose, anche 
che l'avrebbe pilotata, per carità, ma anche che le squadre e le tifoserie 
se le stavano dando verbalmente nei giorni precedenti e che lui avrebbe cercato 
di tenere sotto controllo la gara. Poi, come sottolineava lo stesso De Santis, 
conta anche il tono, il contesto in cui certe cose si dicono, da una trascrizione 
è difficile far capire il tono giusto. E` un rischio che c'è anche nei NG 
e nelle chat: quante volte si è equivocato o non si è capita una battuta 
perché scrivendo non si riesce a far capire quel che si intendeva veramente? 
Da qui a dire che "DV si è piegato alla cupola di Moggi" mi sembra che ce 
ne corra veramente tanto, anche perché poi in campo di tentativi di pilotaggio 
della partita non se ne sono visti.


quindi credo che ci sia poco da fare. 
Ma che ce frega a noi de quello che se so' detti Mazzini e De
Santisse, mica so' tesserati nostri, o me sbajo?
--
Valter Polo

metteranno di mezzo loro.
Bisogna vedere per fare cosa. Tra l'altro sembra che quella partita
invece di riguardare la 'salvezza della Fiorentina' sia la 'madre
delle scommesse'........
--
Valter Polo

 Santisse, mica so' tesserati nostri, o me sbajo?
Ma noi invece ce lo siamo detto e ridetto: dai colloqui, come fa rilevare 
l'ottimo Napolitano (Salvatore), non emerge nessun tentativo per chiedere 
arbitraggi favorevoli o truccare partite; parecchie di quelle medesime 
partite che qualcuno vorrebbe associare alle nostre malefatte si sono 
concluse con risultati che a dire drammatici č dir poco, tipo Lazio o 
Atalanta, con Lecce Parma il nesso non si riesce proprio a trovare, se la 
difesa č brava si va in Europa. Il problema č vedere se la stanno ad 
ascoltare, se non nel primo almeno al secondo grado. 

ascoltare, se non nel primo almeno al secondo grado. 
L'ascolteranno, l'ascolteranno.
--
Valter Polo

 L'ascolteranno, l'ascolteranno.
se lo ascoltano come hanno fatto in Lega e Federazione è meglio che 
stia zitto.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 però può essere anche "non contraddittoria e unidirezionale",
Non l'ha ritenuta tale Borrelli. speriamo che il giudice ti dia ragione. 

 Santisse, mica so' tesserati nostri, o me sbajo?
Il codice prevede penalizzazioni comunque. 


Quello di Hammurabi forse. :-)
--
Valter Polo

>Il codice prevede penalizzazioni comunque.
No, purtroppo quello di giustizia sportiva prevede penalizzazioni anche se 
il tentativo d'illecito o l'illecito consumato non č stato perpetrato da un 
dirigente o tesserato (vedi caso empoli-farina) 

Salve Guittone,
G> No, purtroppo quello di giustizia sportiva prevede penalizzazioni
G> anche se il tentativo d'illecito o l'illecito consumato non è stato
G> perpetrato da un dirigente o tesserato (vedi caso empoli-farina)
Nel caso di Lecce-Parma non ci sono tesserati della Fiorentina coinvolti 
(le intercettazioni riguardavano l'arbitro con i dirigenti FIGC e con i designatori), 
non è accertato che ci fosse il tentativo di illecito (le frasi intercettate 
erano quanto meno equivocabili) e sicuramente non c'è stato l'illecito (a 
detta dei tecnici interpellati, sicuramente super partes, la partita ha avuto 
uno svolgimento regolare). Se ci condannano per quella partita, non aspettatevi 
reazioni civili e misurate da parte dei tifosi viola!


 partes, la partita ha avuto uno svolgimento regolare).
Vorrei avere le tue certezze ma molto di piů vorrei che le avessero i 
giudicanti. 

Salve Guittone,
G> Vorrei avere le tue certezze ma molto di più vorrei che le avessero i
G> giudicanti.
Purtroppo non sono certezze, sono solo considerazioni, che spero però di 
aver fatto il più obiettivamente possibile. Se ci fossero stati indizi certi, 
non avrei avuto tutti questi patemi d'animo, e non averi difeso a priori 
nessuno, ma in questo caso mi sembra che la Fiorentina sia stata trascinata 
a forza in questa situazione, un po' anche per l'ingenuità dei suoi dirigenti, 
dopo aver subito angherie per tutta una stagione: sinceramente avere anche 
la punizione sportiva mi sembrerebbe un'ingiustizia troppo grossa.
--
Ciao, Cesaree FV

 un'ingiustizia troppo grossa.
Lo sai che lo pensano anche tanti  gobbi?
:-/ 

> 
G> Lo sai che lo pensano anche tanti  gobbi?
G> :-/
Perché loro quali altre ingiustizie hanno subito? Avevano la squadra piů 
forte, nonstante hanno fatto un sacco di pastrocchi (o forse lo erano proprio 
per quello). Non vedo di cosa possano lamentarsi se verranno giustamente 
puniti.


 Perché loro quali altre ingiustizie hanno subito?
No, pensano che se vanno in B e/o gli toglieranno 1 (o 2) scudetto(i) 
staranno subendo un'ingiustizia. 

 staranno subendo un'ingiustizia.
Beh, sono o non sono gobbi? 

 ascoltare, se non nel primo almeno al secondo grado.
Non so se andremo in Europa, ma se la difesa potrà far valere le sue ragioni
in B, almeno, non ci dovremmo andare.
ciao e fv
daniele