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Titolo: Controllo messa a terra impianto elettrico

 
Ma e' obbligatorio per il condominio se questi non ha dipedenti ?
 
Grazie

 Grazie
 
1) il condominio e' luogo di lavoro
2) i luoghi di lavoro sottostanno alla 81/08
3) il lavoro subordinato in 81/08 prevede che il datore (amministratore 
di condominio) preveda tutte le misure di sicurezza per il lavoratore
 
ergo
 
il condominio necessita della protezione da contatti indiretti e della 
sua verifica periodica
 
-- 
Tra il rosso ed il nero,
vince sempre lo zero.

 3) il lavoro subordinato in 81/08 prevede che il datore (amministratore di condominio) preveda tutte le misure di sicurezza per il lavoratore
Vedi punto 2
 
Giulia
 
 

 sua verifica periodica
 
Solo se prova che il condominio e' "automaticamente" un luogo di lavoro.
 
Aiutino: ci racconta quali sono le differenze gestionali tra:
 
1) condominio con personale dipendente (portiere, giardiniere, personale
delle pulizie, ...) direttamente a libro paga del condominio
 
2) condominio senza personale dipendente ma con luoghi aperti al
pubblico (tipico caso: il condominio con negozi ed uffici al suo
interno, per cui si ha l'obbligatorio/necessario accesso al suo
interno da parte di persone "esterne" al condominio
 
3) condominio senza personale dipendente e chiuso/recintato, il cui
accesso e' permesso/possibile solo suonando ad un residente che
accetta la visita
 
Nota: i condominii del primo tipo formano un insieme che interseca i
due successivi.
 

 Ma e' obbligatorio per il condominio se questi non ha dipendenti ?
 
Normalmente la terra condominiale e' funzionale a tutte le proprieta'
private nel condominio, e quindi la domanda in realta' diventa:
"E' obbligatoria la terra nei fabbricati condominiali ?"
 
Ma restando solo sulle parti elettriche condominiali, esse devono
soddisfare le prescrizioni del DM 37/2008. E la messa a terra e'
un prerequisito essenziale (altrimenti il funzionamento degli
interruttori differenziali - i salvavita - diventa piuttosto aleatorio).
 
Se l'impianto e' vecchio, bastano le prescrizioni della L.46/1990 ovvero,
appunto, la presenza della massa a terra e di adeguati interruttori
differenziali. Esiste la possibilita' di un documento che provi
l'adeguatezza di queste integrazioni, ed e' la Dichiarazione di Rispondenza.
Un vecchio impianto non va rifatto solo perche' e' uscita la DM 37/2008.
Del resto anche prima del 2008 (ed anche prima del 1990) ci sono stati
installatori coscienziosi che hanno sostanzialmente utilizzato metodi e
materiali che oggi sono considerati obbligatori. In questi casi basta
la Dichiarazione di Rispondenza che verifichi appunto questa condizione.
Naturalmente, gli interruttori differenziali vanno sostituiti ogni dieci
anni (o almeno verificati ogni mese), ma queste sostituzioni non sono
condizione necessaria per un rifacimento dell'impianto elettrico.
 
Quindi, in pratica, non solo l'impianto di massa a terra e' obbligatorio,
ma e' anche utile per evitare "rogne" ben piu' serie, come il rifacimento
ex-novo di tutto l'impianto elettrico.
 

 Grazie
 
http://www.professionisti24.ilsole24ore.com/art/Professionisti24/Edilizia/2009/09/Sicurezza%20condominio.shtml
 
 
in particolare
Con riferimento al condominio è chiaro che questo sarà equiparato ad 
un'azienda nel caso in cui adibisca del personale a svolgere attività 
lavorativa nel proprio ambito (ad esempio portiere, giardiniere, 
personale addetto alla pulizia o alla manutenzione, ecc.), e solo 
allora, assumendo l'amministratore condominiale la veste di datore di 
lavoro, andranno rispettate le disposizioni di cui al D.Lgs 81/2008 in 
tema di salute e sicurezza sul lavoro.
 
Si ricorda, peraltro, che lo stesso Ministero aveva chiarito, 
successivamente all'emanazione del D.Lgs 626/94, con la circolare 5 
marzo 1997, n. 28, che il datore di lavoro nei condomìni, ai fini 
dell'applicazione degli obblighi di sicurezza, va individuato nella 
persona dell'amministratore condominiale protempore. Nei condomìni in 
cui non sia presente l'amministratore, non essendone obbligatoria la 
nomina per essere i condomini non più di quattro (Cfr. art. 1129 cod. 
civ.), gli stessi provvederanno a conferire ad un apposito soggetto le 
responsabilità previste all'art. 2, comma 1, lett. b), del D.Lgs. 
81/08.
 
e
 
Si ritiene inoltre necessario che nel condominio siano adottate tutte 
le misure idonee affinché i materiali, le apparecchiature e gli 
impianti elettrici messi a disposizione dei lavoratori siano 
progettati, costruiti, installati, utilizzati e mantenuti in modo da 
salvaguardare i lavoratori da tutti i rischi di natura elettrica.
 
Sul condominio, come luogo di lavoro per il personale delle ditte 
appaltatrici, la titolarità degli obblighi di sicurezza di cui al D.Lgs 
81/2008 dipende dalla qualificabilità o meno del condominio come datore 
di lavoro.


 Grazie
 
http://www.dpr462.com/verifica_impianto_nei_condomini.pdf
 




Ritengo che tu abbia fatto una sintesi corretta di quelli che sono gli 
attuali orientamenti giurisprudenziali in materia.
Credo che vada però detto più chiaramente che quanto (giustamente, imho) 
sostieni è frutto di una interpretazione delle norme. E che quindi, 
davanti ad un giudice, potrebbe avvenire che l'interpretazione cambi. 
Nel dubbio, se si ritiene, meglio quindi procedere a verifiche 
periodiche (con cadenza annuale).
Aggiungo che l'assegnazione dell'incarico non è a discrezione 
dell'amministratore, ma è un potere in capo all'assemblea. 
L'amministratore può/deve far presente l'esigenza, ma non può stipulare 
un contratto, specie se pluriennale. Al limite, se l'assemblea non 
ritiene di fare controlli e l'amministratore non è d'accordo, può sempre 
dimettersi.

 dimettersi.
 
Molti condomini vengono intortati a credere che le documentazione
ovvero le analisi con riferimento al DL 81/2008 e testi coordinati
sono utili a migliorare la sicurezza del condominio per chi ci vive
o magari, specialmente nei confronti dei visitatori per la responsabilita'
civilistica del condominio verso terzi. Cosi' NON E'. I rischi citati
sono solo quelli di chi effettua lavori nel condominio, nulla valendo
le varie prescrizioni in termini di ordinaria agibilita' del
condominio. Ora, se il condominio non ha dipendenti (e quindi e'
privo di personale che controlla la cui attivita' possa interferire
con quella del personale ed operatori terzi che vengono a lavorare in
condominio) non ha alcuna competenza, NON POTENDO ORDINARE ALCUNCHE'
AGLI OPERAI DEGLI APPALTANTI (al massimo puo' "cacciarli" in applicazione
del diritto di proprieta', ma non ha facolta' di dire nulla sulle modalita'
operative), anche perche' il responsabile di quelli operai e' il
soggetto responsabile per la sicurezza della ditta appaltante. E sono
certo che nessun responsabile sicurezza accetterebbe che altri dicano,
sulla SUA PELLE (perche' e' lui che viene prelevato dai carabinieri
se accade qualcosa di serio), cosa s'ha da fare o non fare.
Ora, cari condomini, se voi non avete parola su cosa ha da fare o non
fare un dipendente altrui, mi volete spiegare quale serie di
prescrizioni vorreste vedere compilare sulla sicurezza dei lavori in
condominio ?
Ripeto per i piu' duri di comprendio o per chi semplicemente ha perso
il filo: tutta l'attivita' documentale e prescrittiva dietro a queste
leggi, come il DL 81/2008, e' riferita puramente e solamente ai
LAVORI svolti in condominio, senza alcun rilievo sulla vita ordinaria
di chi abita e frequenta lo stabile solo per visitare i residenti.
Chiaro ?!!! Non c'e' alcun miglioramento della sicurezza nella vita
quotidiana a seguito di queste attivita' di consulenza !!!
 
Se invece volete un condominio piu' sicuro, il vostro consulente e'
quello assicurativo, e tra parentesi, la serieta' delle consulenze
dei periti assicurativi diventa evidente quando a seguito dei
lavori e delle prescrizioni messe in opera, ottenete una riduzione
del premio assicurativo (le assicurazioni *serie* lo fanno).
Un esempio ? Il premio per danno da incendio viene ridotto se viene
installato un impianto certificato di rilevazione e soppressione di
un inizio di incendio, con collegato contratto di regolare manutenzione
dello stesso.
 
Insomma, il classico esempio dei mercenari chi lucrano sul farvi
prendere fischi per fiaschi.