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Titolo: Sono obbligato a pulir le scale?

Buon giorno
vorrei avere un vostro parere su quanto segue:
Abito in un condominio di 15 famiglie, prima ancora che diventassi 
condomino di questo  palazzo, l'assemblea condominiale stabilì che i 
condomini stessi avrebbero provveduto alla pulizia delle scale del 
palazzo con un sistema di turni. E' un palazzo abitato principalmente da 
persone in pensione che non hanno problemi quindi a ritagliarsi una 
mezzoretta da dedicare alla pulizia del vano scale.  Io invece lavoro, 
sono single e spesso ritorno a casa la sera tardi. Sono impossibilitato 
quindi ad effettuare le pulizie nei turni a me assegnati. Per ovviare a 
questo ho incaricato un'altra condomina di pulirle al posto mio 
ovviamente dietro compenso.
Questa situazione sta andando avanti da circa 3 anni. Questa mattina 
all'interno del programma televisivo Forum si discuteva una causa con 
argomenti simili. Un condomino si rifiutava di pulire le scale e 
chiedeva all'amministratore di assumere un'impresa condominiale, 
l'amministratore si opponeva perchè i condomini non avevano intenzione 
di accollarsi tale spesa.
Il giudice ha disposto che la delibera con cui si era deciso di 
provvedere alle pulizie delle scale in proprio fosse dichiarata nulla in 
quanto viola l'articolo 23 della costituzione: "Nessuna prestazione 
personale o patrimoniale può essere imposta se non in base alla legge".
Secondo voi in base a quanto detto posso rifiutarmi di pulire le scale? 
Io sarei d'accordo per affidare l'incarico  a un'impresa di pulizie, 
sicuramente mi costerebbe meno, ma pare che in assemblee condominiali in 
anni precedenti ne discussero e molti non furono d'accordo.
Grazie.
Davide

 anni precedenti ne discussero e molti non furono d'accordo.
    Ci sarebbe una scappatoia ma occorre un amministratore con le palle.
   Compiti dell'amministratore.
2) disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi
nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior godimento
a tutti i condomini; 
    Alternativa cattivella: Quando e' il tuo turno, semplicemente non lo
    fai, borbotteranno ma non piu' di tanto fino a stufarsi, bastano un
paio
    che la pensano come te e cambieranno metodo.
    ciaofelix:-)
-- 
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   paio che la pensano come te e cambieranno metodo.
Sì ma se non pulisco o faccio pulire le scale cosa rischio?
Grazie
Davide

 Sì ma se non pulisco o faccio pulire le scale cosa rischio?
      Nulla assolutamente, qualcuno comincera' a botbottare poi a dire
    allora neanche io pulisco etc etc e si affidera' il lavoro ad una
    persona pagata per cio' come si fa in tutti i condominii......decenti!!


 Regolarizzala come colf ad ore.
Scusa ma che c'entra questo? MI riferivo al fatto che la pulizia della 
scala così come avviene ora non è per nulla assicurata. Cmq vi ringrazio 
per le risposte.
Davide

Recente sentenza art.23 della costituzione:
Non sei assolutamente obbligato !
Tra le altre cose, questo tuo problema è venuto fuori a Forum e si è risolto 
che l'inquilino non può in alcun modo essere obbligato a pulire e/o a far 
pulire a sue spese.
Tra le altre cose, se qualcuno di quelli che pulisce si fa male (scivola, 
inciampa, etc.) potrebbe anche chiedere i danni al condiminio ed il 
condominio deve pagare (salato).
"Dubroc" <dragon...@PERIZOMAgmail.com> wrote in message 
news:43da2e5b$0$350$5fc...@news.tiscali.it...


 per le risposte.
metti un po' di sapone a terra, cosi' scivola, poi le dici che i danni
li chieda al condominio...
vediamo poi quando i condomini si trovano a dover pagare
il danno corrispondente ad un anno di pulizie...
alberto 

 condominiale stabilì ........omissis.........
L'assemblea può decidere per la turnazione nella pulizia delle 
scale solo all'unanimità. Lei è entrato a far parte del 
condominio DOPO tale approvazione, quindi non ha avuto modo di 
esprimersi a riguardo. Nessuno può obbligarla, ora per allora, a 
fare personalmente le pulizie delle scale, né è tenuto a trovare 
uno in sua vece. Le dirò di più, qualora lei incaricasse altri 
al suo posto e questi si facesse male ne pagherebbe tutte le 
conseguenze lei e non il condominio essendo intercorso un 
rapporto di lavoro subordinato a lei e non al condominio, che 
potrebbe ignorare di fatto la cosa.
Lei si può rifiutare ed il condominio non può che prenderne atto.
Saluti
--  
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Non sarebbe da preferire un sistema in cui ciascun condomino si pulisce
la parte delle scale vicino al suo appartamento?
Non so quanto e' grande il condominio, ma pulire le scale da soli e' una
fatica, meglio magari pulire una rampa ciascuno.
Saluti  Manlio Perillo

 fatica, meglio magari pulire una rampa ciascuno.
Infatti avviene così, in ogni pianerottolo ci sono 4 appartamenti, e a 
turno, una settimana per uno x tre volte a settimana si pulisce il 
proprio pianerottolo e la rampa di scala.
Ma la sostanza non cambia. Nessuno può obbligarmi a pulire le scale, 
torno a casa tardi  dal lavoro  e vivo da solo, quindi non posso pulire 
le scale,anche per questo motivo ho detto che è difficile trovare una 
persona esterna che mi venga a pulire tre volte al mese una rampa di scale.
Ed è anche  per questo motivo che preferirei che l'intera scala fosse 
pulita da un'impresa di pulizie, in questo modo ci sarebbe la sicurezza 
di avere  le scale realmente pulite, io pagherei più o meno la cifra che 
pago ora ma non ci sarebbero le problematiche inerenti a possibili 
infortuni.
Davide

Dubroc ha scritto:

 MA HA LETTO IL MIO POST, O NO? RISPONDE APPIENO AL SUO QUESITO.
 Saluti, Angelo.


  Saluti, Angelo.
Sì ho letto il suo posto e la ringrazio per la chiarezza (anche se non 
c'è bisogno di gridare) ma ciò non mi vieta di rispondere anche al 
commento di Manlio Perillo.
Grazie.
Davide

 infortuni.
Stai scherzando?
Il tuo costo come minimo si triplica e la responsabilità in caso d'infortunio è la stessa, se non maggiore. Le imprese di pulizie sono spesso gestite da schiavisti e i committenti, se non hanno aperto bene gli occhi, si accorgono a loro spese di cosa significhi essere complici di uno schiavista.

 Il tuo costo come minimo si triplica e la responsabilità in caso d'infortunio è la stessa, se non maggiore. Le imprese di pulizie sono spesso gestite da schiavisti e i committenti, se non hanno aperto bene gli occhi, si accorgono a loro spese di cosa significhi essere complici di uno schiavista.
Se il condominio dà un incarico a un'impresa di pulizia regolarmente 
iscritta al registro delle imprese artigianali, la responsabilità di 
come vengono trattati i dipendenti dell'impresa dal datore di lavoro non 
è certo del condominio.
Chiedo scusa se sto allungando questo thread ma vorrei chiedere a Felix 
che mi ha assicurato che il condominio non può farmi nulla se mi rifiuto 
di rispettare il mio turno...  su un forum con argomento analogo a 
quello di questo NG ho letto quanto segue:
"Per quanto riguarda la legittimità di una delibera che preveda 
l'esecuzione di alcuni lavori direttamente da parte dei condomini, a 
turni, si rinvia alla pronuncia del Tribunale di Genova (sentenza del 3 
maggio 1995), per la quale deve ritenersi legittima la delibera secondo 
cui la pulizia della scala può essere realizzata per turni dai singoli 
condomini. A condizione però che al condomino sia garantita la 
possibilità di scegliere se effettuare personalmente il servizio di 
pulizia oppure se affidarlo a un terzo. In questo contesto, l'obbligo di 
eseguire la pulizia si configurerebbe come un obbligo di fare, di 
carattere fungibile. Con la conseguenza che, in caso di inadempimento, 
il condominio può ricorrere alla procedura di esecuzione forzata degli 
obblighi di fare, di cui agli articoli 612 e seguenti del Codice di 
procedura civile."
Ripeto è praticamente impossibile trovare un'impresa che mi lavi solo 
una rampa di scale. Io personalmente non posso lavarla anche perchè 
frequentemente sono fuori città per parecchi giorni,se il condominio 
decide  di bocciare l'ipotesi impresa di pulizia, come cavolo devo 
comportarmi???
Forse sarò ripetitivo ma girovagando su vari forum i pareri sono 
discordanti e tutti citano vari articoli.
Mi spiace dilungarmi ma è un problema su cui non avevo mai riflettuto e 
sapere  che in caso di incidente alla persona che  lava al posto mio  la 
responsabilità cadrebbe sulle mie spalle mi ha allarmato.
Riguardo il costo....credimi Matteo pago già parecchio proprio perchè 
capisco l'importanza del favore che mi fa questa signora.
grazie e scusate per la lunghezza del post.
Davide

 non è certo del condominio.
Non è vero. E' una pia illusione da amministratore di condominio. Se il condominio è assicurato ci pensa l'assicurazione, al problema economico. Ma in caso d'omicidio colposo non ti piacerebbe essere nei panni di un amministratore che dica al PM che doveva pensarci la ditta, ai rischi di quelle scale.

 Non è vero. E' una pia illusione da amministratore di condominio. Se il condominio è assicurato ci pensa l'assicurazione, al problema economico. Ma in caso d'omicidio colposo non ti piacerebbe essere nei panni di un amministratore che dica al PM che doveva pensarci la ditta, ai rischi di quelle scale.
Ho le idee sempre più confuse. Quindi  se uno è impossibilitato a pulire 
personalmente le scale, qualunque cosa faccia  sbaglia.  credo farò come 
mi ha consigliato Felix e Angelo, dico alla signora di non pulire più 
per mio conto, e tanti saluti, quando il pianerottolo diventerà uno 
schifo forse si decideranno a prendere un'impresa di pulizia. Grazie a 
tutti.
Davide

 pulire personalmente le scale, qualunque cosa faccia  sbaglia. 
Perchè? Se le scale non sono pericolose non succede nulla, a meno di caduta di meteoriti o tentativi di suicidio.
Sbaglia chi non si preoccupa che le scale siano sicure.

 Ma in caso d'omicidio colposo non ti piacerebbe essere nei panni .....
LOL Ma che c'entra l'omicidio colposo con la pulizia delle scale?


Dubroc ha scritto:

  Il MA E TUTTO IL MAIUSCOLO era solo per evidenziare il 
messaggio, non è nel mio stile sgridare chicchessia. Ciò 
nonostante le chiedo scusa se l'ha interpretato in questo modo.
Lei, in sostanza, a chiesto a Perillo la stessa cosa per la 
quale già aveva avuto da me una risposta, penso, esauriente. 
Tutti qui.
Saluti
Angelo


 
Per gli incidenti e la pulizia "reale" come ti comporti in casa tua?
Certo, la cosa dal punto di vista legale e' diversa, pero'...
Saluti  Manlio Perillo

 Certo, la cosa dal punto di vista legale e' diversa, pero'...
Scusa ma questo che attinenza ha? In casa mia posso pulire quando mi 
pare, nei giorni e negli orari che decido io in base ai miei 
impegni.Posso anche decidere di viver nella sporcizia e pulire una volta 
al mese( non è il mio caso), quando manco per settimane non pulisco, 
visto che non ho il dono dell'ubiquità. E se non pulisco riguarda solo 
me.Se mi faccio male ho un'assicurazione personale. Le scale invece sono 
parti comuni del condominio, il discorso è ben diverso. La signora  che 
mi pulisce le scale, ripeto, è l'unica che sono riuscito a trovare, è 
una condomina  in pensione quindi me lo fa come favore in nero. Mentre 
so per certo che  qualche altro condomino pulisce per modo di dire; un 
appartamento del mio pianerottolo, ad esempio, pur avendo un 
proprietario è disabitato, e nel suo turno non pulisce nessuno. Allora 
io devo essere l'unico pirla?
Ripeto: sto chiedendo se posso rifiutarmi di pulire personalmente o di 
far pulire chiedendo favori  nel caso il condominio bocci l'ipotesi di 
assumere un'impresa  di pulizie che pulisca l'intera scala e che metta 
quindi tutti sullo stesso piano (scusate il gioco di parole).
Prima di telefonare all'amministratrice  e dirle " ho deciso che smetto 
di far pulire le scale"  vorrei capire cosa rischio.
Tra l'altro  recentemente lamentandomi del fatto che non tutti pulivano 
l'amministratrice mi ha risposto che non è suo compito vigilare. E' così?
Grazie.
Davide

 l'amministratrice mi ha risposto che non č suo compito vigilare. E' cosě?
   Certamente, non di certo l'operato dei condomini, diverso se si
trattasse
   di una ditta.


LOL Ma che c'entra l'omicidio colposo con la pulizia delle scale?
la suocera che mette i giornali sulla scala e la nuora che si scapuzza
--
Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. (Euripide)

   estraneo
Oooohh  finalmente!  Ti ringrazio Felix  era questo che volevo sentire! 
:)  Ti ringrazio  e buona giornata!
Davide
-- 
Il mio blog: 
http://www.dontstopmenow.com/blog/blogger.html
"Walking upside-down in the sky
Between the satellites passing-by
I'm looking..... I'm looking for my dreams
Smoking some golden beams
Gliding along a black rainbow
... I FLY AWAY... with my shadow while,
Scratching the moon like a DJ
The night follows its Odyssey..."

 Certo, la cosa dal punto di vista legale e' diversa, pero'...
Nel senso che se la colf in nero si fa male a casa tua è molto peggio?
E se il postino che ti consegna una raccomandata scivola sulla troppa cera dell'ingresso? E' meglio che se gli capita nell'androne di un condominio?

 E se il postino che ti consegna una raccomandata scivola sulla troppa cera dell'ingresso? E' meglio che se gli capita nell'androne di un condominio?
Ti chiedo scusa ma continuo a non capire i tuoi esempi, (sicuramente è 
colpa mia):
1) non ho mai detto di avere una colf a casa mia nè in nero nè in regola.
2)il postino non mette mai piede a casa mia perchè se c'è qualcosa da 
firmare mi citofona e io scendo a ritirare la posta, il postino non è 
tenuto a venire fino alla porta della tua abitazione, se proprio è in 
vena e lo fa, si ferma sul pianerottolo, perchè a parte amici e 
conoscenti in casa mia non entra nessuno senza che io lo voglia, nemmeno 
  polizia  o simili  senza un mandato.
3) Dell'infortunio che accade in una parte comune in genere risponde 
l'assicurazione del condominio, per cui sì preferisco accada 
nell'androne del condominio.
Saluti.
