Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: Solaria ,Galaxia e le razze aliene

Tempo fa, su questo NG, scrissi che, secondo me,  su Solaria, era atterrata
una qualche forma di civiltà aliena, ma qualcuno mi rispose citando il
racconto di Bander, l'ermafrodita-poi non se ne discusse più. Mi è venuto in
mente però,il finale della saga, Trevize che, messo in guardia da Daneel
sulla creazione di una Galassia forte per difendersi da eventuali intrusioni
(e non solo robotiche, datochè i robot, hanno finito il loro compito), fissa
con un occhio diverso dal solito proprio lei/lei:Fallom, l'essere
ermafrodita- Ma secondo voi, i lobi trasduttori possono veramente essere una
creazione artificiale solo ed esclusivamente dei Solariani, anche
confermando il fatto che sono degli ingegneri fetali sviluppatissimi?
Io dubito di ciò, dev'esserci stato per forza il contatto con una qualche
entità aliena all'essere umano

 ha scritto:

magari lo avremmo saputo nel seguito di "fondazione e terra" ma ho come
l'impressione che non lo leggeremo mai.....

 entitą aliena all'essere umano
Non abbiamo nessun elemento per dare un giudizio obiettivo.
A tuo parere no, a mio parere sģ. Felicitiamoci della diversitą del cosmo :)
--
Dans
Soft as the massacre of Suns -
By Evening's Sabres slain
                    (Emily Dickinson)

 ha scritto nel messaggio
news:mzXna.33759$LB6.7...@news1.tin.it...

Il vero "problema" di Solaria, a mio parere, è capire sia che fine abbiano
fatto i Solariani quando hanno abbandonato il pianeta, sia quando e chi
sia tornato a ripopolare il pianeta.
Sarebbe verosimile che il contatto con qualche altra civiltà fosse
avvenuto nel periodo in cui i Solariani erano "erranti", quindi senza che
nessun alieno atterrasse sul pianeta.
Ovviamente ne potremo parlare per secoli, ma i nostri sarebbero puri
esercizi retorici...
Mae daw.
--
Yugo

 ermafrodita
Mi pare che il senso di quel passaggio fosse questo: il pericolo per
l'umanità potrebbe derivare dai non umani, ma non umani non significa
per forza alieni: i solariani si sono trasformati tanto da divenire
qualcosa di molto diverso da ciò che si definisce umano.
Questa, naturalmente, è la mia interpretazione, ma qui si sta parlando
di un autore abituato a stravolgere le interpretazioni nei modi più
inaspettati, quindi, chissà ...
Ciao


Ma secondo il racconto di Bander i solariani non hanno mai abbandonato
il pianeta: semplicemente si sono nascosti nel sottosuolo fingendo che
il pianeta fosse abbandonato.
Cosě, almeno me lo ricordo io.
Ciao

 Cosě, almeno me lo ricordo io.
Andrň a rileggere, ma adesso ho piů fresche le parole di Giskard in "I
robot e l'impero" e lui, se ricordo bene, afferma di non aver percepito
nessuna presenza umana su Solaria...
Probabilmente č una delle sottili incongruenze asimoviane.
Chi riesce a controllare prima sui testi facesse sapere :-))
Mae daw.
--
Yugo

 qualcosa di molto diverso da ciň che si definisce umano.
Mi sembrava addirittura che questo concetto fosse stato esplicitato nei
pensieri di qualcuno dei personaggi, comunque condivido in pieno. La
sensazione di estraneitŕ tra gli "umani" e gli "ermafroditi" permea tutto
il romanzo ed il senso di disagio profondo che provano i due uomini, ma
anche da parte sua la bambina, non č che il preludio a tale conclusione.
Mae daw.
--
Yugo

confermando il fatto che sono degli ingegneri fetali sviluppatissimi?
Scusa e perché non potrebbero esserlo? Trovi qualche argomento
oggettivo tratto del testo per giustificare un dubbio su quello che
racconta Bander? E poi mi pare che dall'ultima apparizione di Solaria
nel romanzo siano passati migliaia e migliaia di anni, ne hanno avuto
di tempo per inventare i lobi!
Ciao 
    ju


Concordo pienamente

 wrote in message
news:mzXna.33759$
LB6.7...@news1.tin.it

Nutro qualche dubbio sulla tua ipotesi......
Ricordati innanzitutto che il fatto che l'essere umano sia l'unica forma
di vita
intelligente della Galassia è spiegato da Asimov in "L'orlo della
Fondazione"
con la storia degli Eterni....(vedi "La fine dell'Eternità"), in quel
punto Dom
racconta a Trevize brandelli di storia pre-imperiale svelando la natura
di Gaia.
Come altri che ti hanno risposto appoggio l'idea che la frase detta da
R.Daneel possa essere interpretata in numerosi modi ma escludo che egli
volesse
mettere l'umanità in guardia da civiltà non umane.
Asimov è sempre stato scettico sull'esistenza di civiltà aliene
e i suoi pochi racconti in qui inlcudeva tali civiltà sono a mio
giudizio
poco brillante e grotteschi proprio per questo motivo.
     Ciao a tutti 
                    Michele
p.s. Ti consiglio comunque di leggere "La fine dell'Eternità", oltre a 
goderti un ottimo e brillante Asimov comprenderesti meglio 
numerosi aspetti della storia futura. 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:d86011eea985ccffc68...@mygate.mailgate.org...

Ma leggendo "La fine dell'Eternità" si viene a conoscenza dell'esistenza di
razze intelligenti,
quelle che occupano la galassia dopo i secoli bui, mi sembra, perchè
l'eternità impediva lo
sviluppo della navigazione spaziale.
Inoltre Trevize, la cui intuizione è prodigiosa, sin dal primo momento (e
andor più sembrerebbe alla fine)
non si fida di Fallom e non vorrebbe certo portarla con sè, anche se non sa
spiegare le sue ragioni.
Secondo me, una delle interpretazioni potrebbe essere benissimo la seguente:
la razza umana non può
riformare un secondo impero sul modello del vecchio perchè cadrebbe allo
stesso modo del primo (e fin qui
tutti d'accordo), ma non può fondare un secondo impero comandato dai
mentalici della seconda fondazione, e
quindi basato sulla psicostoria, perchè questa è fondata su un assioma
sbagliato, cioè che la razza umana sia l'unica
razza intelligente nell'universo ( sbagliato, perchè anche escluse le
eventuali razze extraterrestri, ci sono comunque
i robot ). Quindi la soluzione consiste nell' evoluzione della razza umana
sul modello di Gaia, per formare Galaxia.
Ora, a mio avviso un impero basato sulla psicostoria avrebbe funzionato
benissimo, e non ci sarebbe stato
bisogno di introdurre Gaia e ciò che ne consegue, a meno che non si pensi
alla possibilità di razze intelligenti oltre a
quella umana (ed esclusi i robot). Infatti i robot ormai sono pochi e per il
bene dell'umanità., proprio per non entrare in
contrasto con le basi della psicostoria, in un impero della seconda
Fondazione, non avrebbero più interferito
con l'evolversi della razza umana.
L'unico motivo quindi per cui è necessaria la nascita di Galaxia è appunto
quello di essere pronti nel caso vi siano razze
extraterrestri che, magari per necessità di espansione, entrino nella nostra
galassia.
In "Fondazione e Terra" infatti si sottolinea che l'uomo, pur possedendo la
tecnologia che gli permette il viaggio iperspaziale,
non è mai uscito dalla galassia.
Datto questo, non è del tutto da scartare l'ipotesi che i Solariani di
"Fondazione e Terra" forse non siano proprio quelli
de "Il Sole Nudo".
Certo che se tale ipotesi fosse vera sarebbe un vero guaio l'unione di
Fallom con R. Daneel, ma voglio immaginare che
Trevize la impedirebbe!
Spero di essere stato abbastanza chiaro, è incredibile la mia capacità di
sintetizzare i concetti chiave, scusate...
Ciao a tutti.

 >
Ciao,
Giarda che la fine dell'Eternità io l'ho già letto come minimo diversi anni
fa, mi sembra l'anno successivo alla morte di Isaac, se non sbaglio,
comunque si parla di almeno 10 anni fa. A parte questo, in genere, e lo
faccio con tutti gli autori che mi interessano, a partire da Herbert,
Lovecraft ecc ecc..., ogni 3 o 4 anni, per non mettere tutto nel
dimenticatoio, mi metto a rileggere tutto da capo............ per l'appunto,
in questo periodo, ho appena finito di rileggere tutto Isaac (altrimenti
come potri fare a stare dietro le citazioni che si leggono sul NG?)
Sono d'accordo è un bel libro, ma avrei gradito qualcosa di più
sostanzioso..................