Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Annataccia Viola? Oddio in pratica....

... rispetto all'anno scorso (ed in questo periodo ancora non eravamo
ancora in 'piena crisi') siamo a -2 e con una gara in meno.
Mi sembra quasi impossibile ma č cosě......
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

 Mi sembra quasi impossibile ma č cosě......
se avevamo i 17 gol di cavani oggi si lottava per cose ben piu'
importanti.
O anche cosi tipo motta e stankovicic

 importanti.
Togli Hamsik e Lavezzi al Napoli e vedrai che Cavani a 17 gol non c'arriva.
Un po' come togliere un centrocampista che si inserisce, porta via uomini e 
segna a noi (e comunque non ce l'abbiamo) e Mutu e/o Jovetic.
Pikkio 

 Togli Hamsik e Lavezzi al Napoli e vedrai che Cavani a 17 gol non c'arriva.
Basterebbe dargli il Chiorba e prendere Mazzarri noialtri.

 ha scritto nel messaggio 
news:03a5073d-6d0f-4c59...@o18g2000prh.googlegroups.com...

ti piace vincere facile! :-)
-- 
Don@to 

 Mi sembra quasi impossibile ma è così......
Vedi Valter, non capisco il senso di questo tuo post.
Se vuoi fare un confronto tra il Choiorba e Prandelli mi sembra
doverso ricordare che il mister c'era anche prima dell'anno scorso a
Firenze e ad esempio nel 2008 a quest'ora di punti ne avevamo 18 in
più.
Se vuoi far notare che nonostante si giochi di merda abbiamo più o
meno gli stessi punti dell'anno scorso, dovresti ricordare che il
periodo nero (dei risultati) era già iniziato da un mesetto, dalla
sconfitta interna col Bologna a cui ne seguiranno altre 3 consecutive.
Semmai c'è da dire che, a quanto mi sembra di ricordare, l'anno
scorso, come detto il peggior campionato di Prandelli dal punto di
vista del rendimento (e come termine di paragone siamo già scesi di
molto rispetto agli anni del Progetto), di questi tempi la situazione
fosse così deprimente.
Seriamente, il problema della Fiorentina di quest'anno non è la
scarsità di punti (che comunque per il quinto monte ingaggi dell serie
A e con un girone di ritorno sulla carta molto difficile sono sempre
molto pochi), ma la mancanza di prospettiva.
Hai un allenatore che è manifestamente inadatto, giovani molto bravi
ma che per diventare titolari devono ancora crescere senza fretta,
giocatori importanti che danno segnali inequivocabili di disappunto,
un manipolo di mezze tacche che rendono solo nel giusto contesto, una
società in cofusione e una proprietà che sembra ogni giorno più
distante.

 Mi sembra quasi impossibile ma è così......
io aspetterei a dire "non va cosi' male"

 cui ne seguiranno altre 3 consecutive
ecco, mi pareva

 coincide proprio col periodo peggiore dell'anno scorso
no, coincide con l'inizio del periodo peggiore. a gennaio febbraio ci 
prendevano a pallate ma almeno si correva, invece dopo il bayern si 
giocava benino sporadicamente, e comunque nel finale facemmo 1 punto 
nelle ultime 5 partite.
nelle ultime 15 partite lo scorso campionato facemmo solo 16 punti. 
mantenendo il medesimo trend delle prime 23 giornate alla fine faremmo un 
punto in più (48 contro 47), col trend dell'inizio del girone di ritorno 
finiremmo come un anno fa a 47, col trend delle ultime 15 partite 
dell'andata ancora a 48 (ma i campi sono invertiti ; il recupero con 
l'inter equivale al recupero col milan un anno fa)
insomma ci sta pure di fare meglio . non è una consolazione, perchè fare 
peggio (17 sconfitte) era difficile col quinto monte ingaggi


Vado anch'io a memoria e mi ricordo di un Fiorentina-Bologna e di un 
Fiorentina-Roma perse entrambe sì ma in cui le pallonate l'avevan prese 
gli avversari.
Secondo me gli episodi salienti che hanno condizionato il campionato 
scorso sono stati due: la squalifica di Mutu e l'eliminazione in 
Champions. Ovvero la perdita del giocatore migliore e delle motivazioni 
che dà giocare il torneo più prestigioso. In quest'ottica secondo me le 
difficoltà di quest'anno sono paragonabili: è da inizio campionato che 
siamo senza i due giocatori migliori (Mutu e Jovetic) e facendo un 
campionato mediocre le motivazioni son quelle che sono.
Detto questo sulla panchina viola ci puoi mettere anche Guardiola, 
secondo me non cambia granchè.
Saluti.

 secondo me non cambia granchè.
Peccato che nel calcio non ci sia la controprova.

 secondo me non cambia granchï¿œ.
mica dobbiamo vincere lo scudetto, ma continuare a dire che il parco
giocatori [e/o gli infortuni blablabla] e' da lotta per la salvezza
mi pare da orbi !


E' vero, ma infatti la mia è solo un'opinione tra le tante. Si fa per 
ragiona' ...
Saluti.


Io dico solo che se a una squadra come la Fiorentina levi i 2 giocatori 
di maggiore classe e le motivazioni di qualche obbiettivo stimolante la 
condanni a fare un campionato mediocre, con Prandelli, Mihajlovic o 
Pinco Pallino.
Saluti.

 mah, non mi pare proprio
A me invece mi pare. E dimorto. Soprattutto coi romettari

 ancora in 'piena crisi')
inzomma, 1 punto nelle prime 5 partite del girone di ritorno...

 a fare un campionato mediocre, con Prandelli, Mihajlovic o Pinco Pallino.
e' vero, anche perche' tutto parte da lontano e dall'alto ed e'
ripetitivo ritornarci sopra
pero' con prandelli cosi' in basso non siamo andati, ne' come gioco ne'
come risultati ... con pinco pallino non lo so, pero' io per trovare
uno schifo cosi' devo tornare a vierchowod

 di maggiore classe
chi sarebbero secondo te?


Mutu e Jovetic.

 Mutu e Jovetic.
Quindi, secondo te, la colpa è di chi non ha capito che senza di loro
siamo una squadra mediocre.
Ecco, magari un altro allenatore, senza scomodare Guardiola, potevano
suggerire qualcosa alla società invece di ritenere che Liajic sarebbe
stato un sostituto all'altezza.

 stato un sostituto all'altezza.
Colpa ... Corvino e Mihajlovic (sicuramente più il primo che il secondo, 
se non altro per il ruolo che ha) hanno fatto una scelta tecnica che ci 
poteva stare (se non hai almeno 20 milioni per prendere uno ai livelli 
di quei due) e hanno sbagliato: ci sta.
Poi se mi dici che è un errore tale per cui vanno mandati via parliamone.
Saluti

 Poi se mi dici che è un errore tale per cui vanno mandati via parliamone.
Il Corvo ha dalla sua almeno un paio d'anni di ottimo rendimento,
diciamo che per me ha esaurito il bonus e al prossimo mercato vediamo
come si comporterà, quell'altro non ha dimostrato niente di ché se non
i propri limiti, ergo...

 Champions. Ovvero la perdita del giocatore migliore
sulla perdita del giocatore migliore non sono tanto d'accordo il modulo
monopunta con gila dabvanti e dietro tutti quanti forse era migliore con
vargas che con mutu.
secondo me piu' che la perdita di mutu e' stata l'implosione di gila a
far cadere il modulo di prandelli.

 Basterebbe dargli il Chiorba e prendere Mazzarri noialtri.
mazzarri contro il chiorba non fece un tiro in porta.

 Il Corvo ha dalla sua almeno un paio d'anni di ottimo rendimento,
due? 
ha preso una squadra che manca poco va in b. zeppa di giocatori
strapagati, se ne e' liberato. ha rifondato la squadra, compreso tutto
il setttore giovanile, e dopo pochi anni giocavamo i quarti di champions.
ed il tutto in soli 2 anni. 

 due?
Hai ragione, contando il mercato 2005 sono tre anni.Dal mercato estivo
del 2008 però le cose sono cominciate a non andare per il meglio.

 del 2008 però le cose sono cominciate a non andare per il meglio.
in quel mercato estivo prese Vargas, Gila, Jovetic, Melo e dimentico
qualcuno di sicuro. diciamo da quello invernale successivo gennaio
2009 (quando cedette Osvaldo e Pazzini, anche giustamente, ma prese il
quasi inutile Bonazzoli invece di un attaccante panchinaro più
efficace)

 i propri limiti, ergo...
Bene. Io non sono d'accordo né su Corvino (a me basta quello che sta 
facendo col settore giovanile per dargli il bonus a vita) né su 
Mihajlovic (il suo Catania dell'anno scorso giocava alla grande ... e 
non perché avesse dei fuoriclasse).
Saluti.

 il suo Catania dell'anno scorso giocava alla grande ...
Alla grande no: giocava con grinta 

 efficace)
Vero ho fatto casino tra 2008 e 2009 (l'anno in cui si è venduto Melo,
ottimo affare, ma sono arrivate mezze tacche).


De gustibus ... ma con la grinta e basta non vinci a Juve, pareggi a 
Milan e vinci in casa con l'Inter :-)
Io dico che proprio scarso non è.
Saluti

 non perché avesse dei fuoriclasse).
O che partite hai visto del Catania l'anno scorso? Giocava con
cattiveria, ma alla grande proprio no: 8 a difendere e 3 a fare
contropiede (ma con gente che aveva caratteristiche da contropiede
come Maxi Lopez e Martinez, mica Gilardino e Cerci).
Anche con noi, in crisi nera, non è che fece un partitone e raccattò
tre punti più per demerito nostro che effettivi meriti loro.

 vinci in casa con l'Inter :-)
la grinta e una societa' che in questi anni ha lavorato molto bene,
come altre piccole del campionato tipo chievo
il catania dall'ultima promozione in a ha raccolto sempre buoni
risultati con mihajlovic, baldini, zenga, marino o chi per loro,
pero' siamo onesti di questi non ce n'e' uno a garbo che possa
essere da fiorentina

 tre punti più per demerito nostro che effettivi meriti loro.
Io son dell'idea che si possa giocare bene anche senza fare possesso 
palla alla Barcellona (vedi l'Inter di Mourinho che ha vinto tutto), ma 
qui si va nei gusti personali.
Saluti.


Solo che la media punti di Mihajlovic è un "pochino" più alta.
Saluti.

 come Maxi Lopez e Martinez, mica Gilardino e Cerci).
insomma, il gioco piï¿œ semplice che ci sia. vero, aveva gli uomini giusti (mi 
permetto di aggiungere Biagianti) 

 Solo che la media punti di Mihajlovic ï¿œ un "pochino" piï¿œ alta.
senza virgolette
pochi punti in piu' o meno non sono indicativi, altrimenti spiegami
cosa e' successo a bologna, dove ha fatto peggio di colomba e 
papadopulo
che non mi sembrano fenomeni

 (mi permetto di aggiungere Biagianti)
izco, llama ... e poi il piu' forte, il simpatico dentone


Ma io infatti non vengo qui a dire che Mihajlovic è un fenomeno. Dico 
solo che scarso non è.
Saluti.

 qui si va nei gusti personali.
Sì, ma a parte il fatto che difendersi in 8 per 90 minuti e partire
solo di contropiede non è giocare bene, si stava paralndo di una
squadra che giocava "alla grande".

 squadra che giocava "alla grande".
Si parlava del Catania ...
Saluti.

 permetto di aggiungere Biagianti)
E' lì il guaio. Devi fare il gioco in base agli uomini che hai,
altrimenti ti fai comprare gli uomini giusti per il tuo gioco.
Se giochi con 9 persone dietro alla linea del pallone ma hai Edmundo,
Rui Costa e Batistuta ti puoi permettere anche di aspettare gli
avversari come faceva il Trap al primo anno. Se invece hai gente a cui
piace l'azione manovrata non puoi pretendere di farli giocare in
contropiede. Anche se ci giocasse Iniesta e Xavi Alonso con questo
"gioco" farebbero pena.

 Si parlava del Catania ...
Alla grande l'hai scritto tu, mica io.
Alla grande ci ha giocato il Bari l'anno passato per un periodo medio-
lungo.


Allora mi spiego meglio: il Catania di Mihajlovic ha giocato "alla 
grande" tenendo conto dei giocatori che aveva. E ti ripeto a me una 
Fiorentina con quelle caratteristiche garberebbe parecchio: messa bene 
in campo, intensit�, fisicit�.
Voglio riepilogare un po' il nostro scambio.
Siamo d'accordo sul fatto che i punti son pochi e il gioco non s'� 
ancora visto.
Tu dici che la colpa � di Corvino (che ha sbagliato gli ultimi due anni 
di mercato) e Mihajlovic (che � duro). Io do attenuanti sia a Corvino 
(Mutu e Jovetic non li trovi dietro l'angolo ... non ci dimentichiamo 
che lo scorso Gennaio aveva chiuso per Cassano, e poi sappiamo com'� 
andata a finire) che a Mihajlovic (finora senza Mutu e Jovetic, 
praticamente senza Vargas e con Montolivo e D'agostino a mezzo servizio).
Io mi fermo qui: ho detto la mia e non voglio convincere nessuno sul 
fatto che io abbia assolutamente ragione. A fine campionato si tireranno 
le somme e si vedr�.
Saluti

 Dico solo che scarso non ï¿œ.
io per ritrovare uno schifo cosi' devo tornare a vierchowod e poi
non so a chi, ho capito la societa', gli investimenti, gli infortuni
blablabla ... sono giusti come argomenti, ma sbagliati come scusanti,
con una societa' che investe, un parco giocatori buono e zero infortuni
vado in champions league anch'io


Va beh ... ammetti che gli infortuni una mano non gliel'hanno data.
Saluti.

distante.
Qui invece dissento: la societ� non mi sembra in confusione anzi.
Della propriet� � vero che Diego si � allontanato sicuramente ma se
cambia una certa cosa credo che si far� rivedere alla grande.
Il parco giocatori non � male, anzi visto quanto gi� stiamo facendo
tenuto conto di allenatore ed infortuni micidiali se poco poco si
sistemano queste due cose e calcolando tutti i giovani in rampa di
lancio (non ultimi Neto e Salifu, grazie Corvo.....) mi sento di
brindare con fiducia al futuro.
E se poi quella cosa di cui sopra andasse in porto in tempi decenti
allora mi preparo a togliermi delle belle soddisfazioni.
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

 Va beh ... ammetti che gli infortuni una mano non gliel'hanno data.
gli infortuni piu' o meno ci sono sempre, diciamo che fuori
dall'"ordinario" quest'anno c'e' stato il caso jovetic, su cui si
puntava molto e che manchera' praticamente tutto l'anno e forse
vargas, che quest'anno s'e' visto poco e niente
montolivo alla fine ha saltato poche partite, dell'assenza di frey
ce ne siamo accorti ben poco [ricordiamoci la magia di quest'anno
di corvino ... prendere boruc, tra la perplessita' generale, prima che
frey s'azzoppasse], mutu va e viene come sempre, per il resto mi pare
quello che succede un po' in tutte le squadre

Credo anch'io che ci siano delle attenuanti alle ultime campagne di
Corvino.
Secondo me il tutto è cominciato quando, sul dibattersi dei casini
relativi  a Castello, i DV hanno dato un input a Corvino di dimostrare
coi fatti che potevano farci vòtare i coglioni.
Corvino ha avuto le mani legate, i DV ci hanno dimostrato che ci fanno
vòtare i coglioni e la situazione è diventata di merda. Per tutti.
Speriamo che ormai le cose siano state metabolizzate da tutti e che la
società ritorni a navigare come sa.
Anche se ormai il Diego lo considero perso "definitivamente".
Ramòn

 Anche se ormai il Diego lo considero perso "definitivamente".
Diego sta cercando di volare: speriamo non lo impallinino 

 coi fatti che potevano farci vòtare i coglioni.
Però Ramòn, io che son solito quotarti, qui mi discosto di brutto. I DV 
hanno detto chiaro e tondo come avrebbero gestito la fiorentina con o 
senza cittadella. E l'hanno scritto nero su bianco sulle relazioni al 
bilancio del 2008.
Perché mai dovrebbero "farci votare i coglioni" per ripicca? La 
fiorentina è una squadra di calcio ma è anche un'azienda. Il 
proprietario fa un piano di investimento (di svariate centinaia di 
milioni) se questi investimenti non glieli fanno fare, fa con le 
entrate che può permettersi l'azienda. Il non spendere più di quanto ci 
si può permettere (l'azienda ACF, non i DV personalmente) è l'unica 
cosa sensata da fare, come si fa a vederla come una "ripicca"?

 coi fatti che potevano farci vňtare i coglioni.
stai ragionando troppo da tifoso... i della valle quest'anno hanno perso
lo sponsor sono usciti dalle coppe e preso meno del previsto dalla
figc(mi pare) a causa della classifica dell'anno scorso.
eppure non hanno venduto nessuno e preso dagostino e boruc.
E quello che non ci vuole entrare in testa e' che lo stipendio lo
pagano anche ai giocatori infotunati.

 mazzarri contro il chiorba non fece un tiro in porta.
Siamo autolesionisti....
Ciao, Marco
-- 
La verità è come il vetro
Che è trasparente se non è appannato
E per nascondere quello che c’è dietro
Basta aprire bocca e dargli fiato!

 
secondo me invece no, perchè è mal assortito. in particolare per quanto 
riguarda l'aspetto offensivo. Pochissimi finalizzatori. Se si infortuna 
Gilardino, siamo alla frutta. E se è vero che c'è smobilitizazione dei 
pezzi grossi non vedo come possiamo sperare in prestazioni sopra le 
righe.
Ammetto che col Parma e col Genoa mi hanno stupito per impegno eh...ma 
lla fine mancano parecchie giornate...

quello che succede un po' in tutte le squadre
Manco per sogno.
Le squadre che hanno avuto più infortuni guarda caso sono praticamente
quelle (noi compresi) che rispetto all'anno scorso hanno avuto un
nettissimo incremento di infortuni.....


inzomma, 1 punto nelle prime 5 partite del girone di ritorno...
Dall'inizio dell'anno sino allo stesso periodo di quest'anno 7 punti
in 5 partite.
Poi ci puoi mettere anche i 0 punti della partita contro la ROma che
se ti ricordi come la giocammo........


 se ti ricordi come la giocammo........
A guru, famo a capisse...
se te parti da un confronto tra punti in campionato ti devi tenere la 
mia osservazione del solo punto in cinque partite, perché non confronti 
periodi temporali, ma rendimenti nelle medesime giornate di campionato.
Ti invito inoltre a pensare che quella tra la 19esima e la 24esima 
giornata è stata tra le serie in assoluto più brutte dell'era Prandelli 
ed in piena crisi c'eravamo eccome. Certo subito dopo la 24esima si 
fece 12 punti in 6 partite (pareggiando a Lazio, vincendo 4-1 con 
l'Udinese, vincendo a Napoli), cosa che oggettivamente è difficile 
pensare per questa stagione.

importanti.
Avessimo avuto i 34 gol di Messi, l'anno scorso...

 montolivo alla fine ha saltato poche partite.
montolivo ancora non ho capito se quest'anno ha giocato UNA partita
senza qualche infortunio. stesso dicasi per dagostino.

 quasi a metą campionato....
perche' ora fatemi capi', č guarito?

 Manco per sogno.
basta guardare la juve, nel periodo che � stata senza quagliarella e
melo, ha fatto 1 punto e preso una decina di reti.
La juve pero' ha la forza di spendere 18 milioni per matri e di pagare
l'ingaggio a una trentina di calciatori.

 Avessimo avuto i 34 gol di Messi, l'anno scorso...
l'anno scorso sarebbero bastati la ventina di gilardino

l'anno scorso sarebbero bastati la ventina di gilardino
Firenze sembra diventata rimpiantopoli e io non so fare i conti della
Fiorentina mettendoci giocatori delle altre squadre. 
L'unica cosa certa è che Messi con Mihajlovic diventerebbe calvo come
Dertycia.

pensare per questa stagione.
Se è bastato un mese e mezzo (gennaio e metò febbraio)  per mettere
quasi pari(ne abbiamo 2 in meno ma con una gara in casa in meno) i
punti dell'anno scorso  in cui abbiamo giocato la prima metà
campionato non male con i punti di quest'anno con mezzo campionato
giocato male vuol dire che quest'anno tanto schifo non bbiamo fatto.
