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Titolo: arrotondamento importi

prima che mi facciano una risata in faccia, chiedo a voi.
Leggendo il riparto preventivo per le quote condominiali del 2014, noto 
che (quasi) tutte finiscono con dei centesimi dispari (,02 ,33 ,98 e 
simili).
Mi chiedevo se non fosse il caso di arrotondare ai 50 centesimi o all' 
Euro piï¿œ vicini. Semplicemente per facilitare il pagamento da parte dei 
condomini e il resto da parte di chi riscuote.

 condomini e il resto da parte di chi riscuote.
 
Credo basti proporlo in assemblea.
Proposta di buon senso che non dovrebbe trovare dissenzienti.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

> Mi chiedevo se non fosse il caso di arrotondare ai 50 centesimi o all' Euro piï¿œ vicini.
 
A meno che i comunisti non sappiano copiare il un numero sul loro computer nel caso di conto online o il cassiere non sappia copiare
una cifra nel caso di bonifico allo sportello, non ne vedo il motivo, tanto, per legge i contanti non devono girare.......
 
Giulia
 

 Proposta di buon senso che non dovrebbe trovare dissenzienti.
 
A me sembra una proposta deficiente.
Altro che risata, qui state dando via di testa!
Buonsenso ? Ma scrivete sul serio ?!!!
 
Francamente non capisco quale difficolta' "psichica" c'e' nel pagare
€100,51 centesimi invece di €100,50.
 
"facilitare il pagamento" ?
 
Qualcuno mi spiega quale sarebbe la difficolta' di pagare €100,51
invece di €100,50 ?
 
Nel frattempo spiego cosa avviene con il VOSTRO ragionamento assurdo
(che sia il dilagare della coscienza fascista a portare a ragionare
come sopra ?):
 
Per ottemperare a quanto proposto, occorre modificare i programmi di
calcolo, e non e' solo la questione di inserire gli arrotondamenti (cosa
che solo un sempliciotto ignorante puo' pensare sia sufficiente fare), ma
anche verificare l'ammontare del "resto" risultante dalla somma degli
arrotondamenti e "ridistribuire" questi resti nuovamente tra tutti i
condomini (della serie: se sei quello sfortunato, ti becchi i 50
centesimi in piu'). Ma non basta, sicome questa ripartizione viola i
principi di proporzionalita' previsti dalla legge, occorre evidenziare
sul tabulato il risultato "matematico", seguito dalla cifra utilizzata
per l'arrotondamento. Il che mi riporta al metodo di Telecomitalia
(lo usa ancora ?) in cui il valore numerico utilizzato per effettuare
l'arrotondamento veniva riportato a debito/credito sulla prossima
fattura.
 
Insomma, logiche del "arrotondiamo" ai 50 centesimi possono venire solo da
(per ora mi vengono in mente solo questi due casi):
 
- un amministratore condominiale (la complicazione affari semplici e'
utile per stringere sempre piu' la morsa intorno ai condomini ingenui,
faccendoli credere di un atto di generosa operosita' per bonta' degli
stessi per "rendere la vita piu' facile" a quelli che invece sono in
realta' "polli da spennare")
 
- lavora a scrivere software per amministratori condominiali
 
Altri potranno aggiungere altri casi.
 
 
Ma alla fine e' tutta una questione di lana caprina, perche' trattandosi
di preventivi, un condomino che effettivamente abbia tali tare o turbe
psichiche da soffrire nel pagare €100,51 invece di €100,50 puo'
benissimo pagare SOLO €100,50 di acconto, per poi lasciare al saldo
quel centesimi (sempre che ci sia ancora).
 
Ovvero, SENZA addottare modifiche complesse ai programmi di stampa,
oggi i condomini sono liberi di gestirsi con il preventivo come
vogliono! Se vogliono pagare al centesimo, perche' cosi' gli aggrada,
pagano al centesimo, se invece preferiscono arrotondare (magari anche
solo per pigrizia, per il fatto che al momento in cui effettuano il
bonifico non hanno sotto mano il tabulato, ma si ricordano solo grosso
modo la somma da pagare) pagano la cifra arrotondata che gradiscono.
Anche all'EURO! Non capisco quindi la necessita' di questa ragionamento
da fascisti del: TUTTI UGUALI, TUTTI ALLINEATI, TUTTI PEDANTEMENTE
ottemperanti.

 per legge i contanti non devono girare.......
 
E' peggio: non c'e' scritto da nessuna parte che le quote da versare sul
preventivo (che restano solo una stima di spesa) debbano essere IDENTICHE
a quanto riportato sul tabulato. Se quindi qualche condomino volesse
"arrotondare", non c'e' motivo per cui possa farlo. Tanto poi il saldo
dipende dalla spesa effettiva e dai pagamenti effettivi, non da quanto
stampato sul tabulato del riparto preventivo.
 
Per quanto riguarda quegli amministratori rimasti al medioevo per cui
ogni pagamento difforme dal valore riportato nel riparto preventivo
gli crea problemi, si aggiornino il software affinche' utilizzi
direttamente i valori risultanti dagli estratti conto bancari.
Ma c'e' ancora gente che digita a mano i numeri dagli stampati bancari ?


Ma esiste ancora in amministratore che prende i pagamenti in contanti?
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Buonsenso ? Ma scrivete sul serio ?!!!
 
Caro ing. Deboni,
 
esistono ancora condomini che pagano in contanti, naturalmente rate 
inferiori a 1.000 euro, soprattutto quando le rate sono molto inferiori a 
1.000 euro.
A prescindere da ci�, un volgarissimo programma in excel permette di 
arrotondare all'euro qualunque importo e, proprio come fa Telecom, riportare 
a nuovo la eventuale differenza. Per favore, lasci stare una volta tanto il 
fascismo e simil roba andando.
Tanto per sua norma, il sottoscritto non usa pi� il contante per importi 
suoperiori a 5 euro e a volte manco in questo caso.
 Per� non vivo sulla luna, come spesso Lei sembra essere, e la gente che 
tutt'ora non usa gli assegni, il bancomat e figuriamoci poi la carta di 
credito � molto numerosa, se non addirittura ancora in maggioranza. Ebbene 
caro ingegnere, questa gente paga in contanti, non sola la spesa al 
supermercato, ma anche le rate condominiali.
La cifra "tonda" consente minor tempo nell'operazione, sia da parte del 
"cliente" che cerca a volte invano le monetine nel borsellino ma anche da 
parte del cassiere.
Ma gi�, lei vive sulla luna, quindi scenette del genere alle casse manco sa 
cosa siano, vero?
 
Buona serata
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


   Per il "caro" ing.DEBONI quanto sopra detto ï¿œ fiato sprecato...chi non
  la pensa come lui ï¿œ "fascista",purtroppo ï¿œ molto limitato nel discutere
  su certi argomenti del viver civile e come tutti gli ingegneri ï¿œ molto
  impostato su argomenti tecnici/tecnologici , ma noi umani non siamo dei
  robot.....come lui vorrebbe trattarci.
  Buona Domenica a tutti
  w
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 1.000 euro.
 
http://www.condominioelocazioni.it/index_file/news26.htm
 
 
Mostrare la propria ignoranza anche se bravi nella retorica (ad hominem),
non sposta di una virgola il discorso, nel 99% dei casi si paga con bonifico o con mezzi tracciabili,
i casi residuali (amministratore in nero o altre situazioni particolari tipo ingnoranza dei condomini che pensano si possa pagare in contani) non interessano.
 
Giulia
 
 


Nel link che citi trovami l'obbligo del condomino a pagare non in contanti 
le rate condominiali.
Io sono sicuramente ignorante in materia condominiale, ma mi sembra che 
qualcuno oltre ad essere ignorante sia anche molto presuntuoso e, 
sicuramente, villano.
 
Buona domenica
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 ignorante sia anche molto presuntuoso e, sicuramente, villano.
 
Cito dal link:
 
L’art. 9 della legge, nel riscrivere il nuovo art. 1129 del codice
civile, prevede che “L’amministratore è obbligato a far transitare le
somme ricevute a qualunque titolo dai condomini o da terzi, nonché
quelle a qualsiasi titolo erogate per conto del condominio, su uno
specifico conto corrente, postale o bancario, intestato al condominio;
ciascun condomino, per il tramite dell’amministratore, può chiedere di
prendere visione ed estrarre copia, a proprie spese, della
rendicontazione periodica.”
 
Apparentemente non vi è l'obbligo per i condomini, ma l'amministratore
*deve* far transitare i pagamenti attraverso un conto corrente.
Non mi sembrano quindi ammessi pagamenti in contanti.
 
In ogni caso da domani i professionisti dovrebbero essere muniti di POS 
e penso valga anche per gli amministratori se lo fanno in maniera 
professionale.


Non mi sembrano quindi ammessi pagamenti in contanti.
 
Paradossalmente non si rileva divieto alcuno affinché l'amministratore 
riceva denaro contanti da un condomino e provveda lui a versarlo sul conto 
del condominio.
 
Gi 
 

 lui a versarlo sul conto del condominio.
 
La solita legge all'italiana, scritta in modo che possa creare 
confusione e poter essere facilmente interpretata.


 Giovanni
   E' vero quanto asserisce G_pll, ma non essendoci tracciabilitï¿œ dei
   contanti consegnati io non mi fiderei....chi mi assicura poi che lo
   amministratore non se li intasci e neghi poi di averli ricevuti.:-(
   Di amministratori disonesti ne esistono molti.


   amministratore non se li intasci e neghi poi di averli ricevuti.:-(
 
Quando porto soldi all'amministratore, lui mi rilascia sempre una
ricevuta. 
E' una cosa tanto strana?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


   Strana no,ma a volte vale come la carta straccia (no timbro,sigla
   o firma illeggibile, ecc.,ecc.)
   E' evidente che non parlo degli amministratori onesti.......



non conoscevo questo aspetto della L. 220/2012, art. 9.
In effetti il condominio in cui abito ha un conto corrente postale, ma 
continuiamo a pagare al portiere.


si', perï¿œ mi sembra non siano previste sanzioni.


Si tratta semplicemente del fatto che se io pago, ad es., Euro 90,98 
certo non avrï¿œ i 2 centesimi di resto.
Quindi nasce spontanea la domanda, chi si prende tale resto? Il 
portiere? L'amministratore? Un altro condomino che, ad es., deve pagare 
98,02 e non ha i due centesimi da dare?

certo non avr� i 2 centesimi di resto.
 
A volte si trova questo in giro 
http://en.wikipedia.org/wiki/Take_a_penny,_leave_a_penny
 


si', perï¿œ mi sembra non siano previste sanzioni.
 
Ovviamente! :-(
 
Gi 
 

 Gi
 
Perch� "paradossalmente"?
 
La respondsabilit� della tracciabilit� � in capo all'amministratore, non ai 
condomini.
Sar� lui, amministratore onesto e diligente, a rilasciare regolare ricevuta 
della somma incassata e provvedere al versamento nel c/c condominiale.
Se poi non sar� onesto e diligente prima o poi ne pagher� le 
conseguenze.Almeno credo :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 sa cosa siano, vero?
 
Tutta questa arrampicata sugli specchi per imputarmi una incapacita' di
vedere le cose del mondo. In realta' il contrario, e' proprio perche'
ne' ho visto TROPPE di porcate (al momento che qualche volta penso
che dovrebbero introdurre la pena di morte per i reati finanziari
con recidivia) che so cosa e' corretto fare e dove invece si vuole
prendere i condomini per il sedere.

 domanda, chi si prende tale resto?
 
L'idea di scrivere che si e' dato 91 Euro e' roba d'altro mondo ?
Vedete a che punti si arriva con le "regolette" di stampo fascista ?
 
Anche questo e' un criterio per riconoscere un pensare fascista, quando
seguendolo pedantemente poi si arriva a qualche assurdita'. Come quella
di andare in crisi perche' pagando 91 Euro non si sa' come imputare
i 2 centesimi in piu' pagati.
 
SVEGLIA!!! Semplicemente si imputano come "acconto" da parte del
condomino !!!
 
Rileggo e mi domando: "Ma ho proprio dovuto scriverlo quello che ho
appena scritto ?"
 
Risposta: con la diffusione del conformismo fascista, questo ed altro ...!

 irreperebili da alcuni decenni.
 
Aggiungo (ulteriore criterio sintomatico di un "pensare" fascista):
 
"Quello che se alcuni hanno un problema (fosse anche, ammesso e NON
concesso OGGI) una maggioranza relativa), TUTTI devono subirne le
conseguenze!!!"
 
La logica del pensiero: "Se alcuni/molti hanno il problema degli
spiccioli, dobbiamo coinvolgere tutti con i maggiori costi di
calcolo e stampa, la maggiore farraginosita' del sistema, etc."
 
e' sostanzialmente fascismo.
 
Tra l'altro la sua battuta: 
 
"... un volgarissimo programma in excel permette di  arrotondare all'euro
qualunque importo e, proprio come fa Telecom, riportare a nuovo la
eventuale differenza."
 
minimizza le conseguenze ampie, seppure piccole ciascuna, di quello
che e' stato proposto dall'OP.
 
A suo tempo ho financo spedito una raccomandata alla Telecomitalia,
quando il pagamento tramite RID era ormai la prassi (o nel mio caso
quello del bonifico bancario), contestando il proseguimento di quel
metodo. La contestazione era giustificata dal fatto che il costo
della spedizione della fattura (SOLO di Telecomitalia a quel tempo)
era a carico del cliente, e quelle poche righe piu' volte sono
bastate per superare alla spedizione il numero di pagine per la quota
base, con addebito sulla successiva fattura di un integrazione.
 
Inoltre, per le aziende, significava compilare la gestione delle quote
extra-IVA a parte, e visto che non mi affidavo ad un commercialista, ma
compilavo personalmente (a mano) i registri, la cosa era una vera rottura
(non tanto per il scrivere un paio di numeri in piu', ma per la necessita'
di essere precisi, visto che altrimenti c'era la minaccia delle pesante
sanzioni per errori formali).
 
Quindi, con il suo esempio di "fare come Telecomitalia" casca proprio
male.
 
E questo mi riporta a cosa rende pesante vivere in una societa' fascista.
Non e' un qualche norma o regola ben precisa ad essere insopportabie.
Bensi', l'insieme degli effetti sulla tranquillita' e serenita'
individuale che causano l'insieme di tante di queste regolette (e norme
"non scritte").
 
Immaginate un contadino che abbia il frutteto tagliato da una nuova
strada. La strada passa in mezzo, ma e' chiaramente distinta dalle
sue coltivazioni, c'e' una banchina alta mezzo metro dal piano campagna,
ci sono i fossati di drenaggio ai lati della strada (insomma, una strada
ben fatta, completa di tutti gli accessori, bene asfaltata, come e' tipica
al nord). Cio' nonostante, superando i disagi, da quando la strada e'
aperta, i villeggianti dei fine settimana, passando d'estate, vedendo
la frutta matura, si fermano per raccogliere un "assaggio". Pochi frutti,
a parte qualche sfrontato che si riempie la sportina, pero' la strada e'
molto trafficata, ed i passanti che si fermano sono tanti. Troppi, e
alla fine, quando inizia il raccolto, i primi due filari piu' vicini
alla strada sono "spolpati" (le piante sono basse per agevolare la 
raccolta a mano). tipo passaggio delle locuste. La perdita non e' da
poco, intorno al 3% del raccolto. Aggiungiamo che l'attivita' non e'
redditizia, tant'e' che quando il contadino si presenta in banca per
chiedere un finanziamento per posare una recinzione su ambo i
lati della strada (una risposta ragionevole al problema), la banca glielo
rifiuta, perche' e' gia' ai limiti dello scoperto di conto corrente.
A questo punto, gia' irritato per i furti, gia' irritato per dovere
affrontare una spesa non piccola per prevernire i furti, ed ora
sostanzialmente impossibilita' a difendersi da questi ladri per mancanza
di risorse ...
 
La questione e' che siamo di fronte ad una reponsabilita' collettiva: il
singolo "ladro" e' imputabile di un danno "piccolo" (considerando che i
frutti "sull'albero" hanno un valore piu' basso che nella cassetta), ma
la moltitudine, come in un linciaggio, causa danni notevoli, sostanziali.
 
Cosa puo' fare il singolo in questo caso ?
 
Cosi' funziona il fascismo ... l'insopportabilita' di una moltitudine di
piccole vessazioni.


ciï¿œ che vorrei io.
Perï¿œ
- se l'arrotondamento viene fatto dall'amministratore, a fine anno 
pagherï¿œ un conguaglio.
- se l'arrotondamento lo fa il portiere, o il condomino, di sua 
iniziativa, non risulterï¿œ nel conguaglio.

 iniziativa, non risulterà nel conguaglio.
 
Quello che conta e' cosa c'e' scritto sulla ricevuta.
 
Se pago 91 Euro PRETENDO che sulla ricevuta sia scritto 91 Euro.
Punto e stop.
 
Il resto e' solo "complicazione affari semplici".


perfetto.
Concordo. Ma la ricevuta arriva giï¿œ scritta dall'amministratore, non la 
scrive il portiere che riscuote ;-)

 scrive il portiere che riscuote ;-)
 
Appunto: sistema "fascista" e quindi dubbi "fascisti", oltre che un sistema
demenziale. Mi scusi, ma ha idea di cosa "valga" una ricevuta sottoscritta
dall'amministratore ? Se invece e' priva di sottoscrizione, ed a firmare
e' il portiere, lo invito a scrivere ricevute con la cifra che pago.
Punto.

 condomini e il resto da parte di chi riscuote.
 
Mamma mia quanta supponenza!!!!!Io dal 1999 arrotondo le cifre e riscuoto contanti e poi verso sul C/C
Ciaoooooooooooo

 condomini e il resto da parte di chi riscuote.
 
Da una semplice domanda alla.......politica (fascista) dove siamo finiti?
Una garbata risposta no è!!!!