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Titolo: Inesattezze verbale

Ho ricevuto il verbale di un assemblea condominiale a cui avevo
partecipato.
Incredibilmente sono scritte alcune cose assolutamente contrarie a quanto
accaduto in assemblea.
Come devo muovermi per contestare il contenuto del verbale e far
correggere le inesattezze?
Grazie
-- 
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Nella successiva seduta dovrebbe esser letto e approvato il verbale della
precedente. In quella occasione lo contesti.
R

 verbale e far correggere le inesattezze?
Devi aprire Word - o elaboratore di testo equipollente - mettere nero
su bianco, stampare e spedire per raccomandata a/r. L'Amministratore
ha l'obbligo di spedire *a tutti* la copia corretta del verbale.
Ciao
JMT

 il verbale della precedente. In quella occasione lo contesti.
Quindi se la prossima seduta sarà a Febbraio del prossimo anno -
eventualità niente affatto peregrina - fino ad allora non si potrà
dare esecuzione a quanto deliberato in questa seduta, ho capito bene?
JMT

 involontario?
Ammetto di essere uscito alcuni minuti prima della fine dell'Assemblea
quindi non so se la procedura č stata esattamente come quella che dici tu.
Di sicuro nel verbale che ho ricevuto sono riportate delle inesattezze
clamorose.
Non potrebbe essere che durante l'Assemblea sono stati presi degli appunti
e che questi appunti quando sono stati sviluppati sono stati interpretati
in modo errato da chi ha trascritto  il verbale ?


 da chi ha trascritto  il verbale ?
E lo chiedi a noi!? Tu eri lě: hai visto il Segretario redigere il
verbale nell'apposito registro *mentre* discutevate?
Ciao
JMT

Se il verbale e' stato regolarmente firmato dal presidente e dal segretario,
bisogna accettarlo.
Tanto piu' che sei uscito prima e le cose potrebber essere cambiate.
Chiarisci con il presidente e con il segretario i motivi per cui e' stato
verbalizzato diversamente da quanto deciso in assemblea.
Se hai idea che qualcuno ha barato, attento per la prossima volta: pretendi
che il verbale venga stilato e firmato alla fine dell'assemblea.
Senti anche gli altri condomini sull'argomento in modo che la prossima volta
nominiate un presidente ed un segretario piu' affidabili.
Saluti Meg.

 verbale nell'apposito registro *mentre* discutevate?
No, ha scritto solo degli appunti


 No, ha scritto solo degli appunti
Questo è male. Non ti sei mai chiesto perché quando la Stradale ti
ferma e ti contesta un infrazione l'agente redige un *verbale* in tua
presenza? Tu saresti d'accordo a che lui prendesse invece degli
appunti e stilasse il verbale una volta rientrato al Comando?
Ciao
JMT

 al Comando?
No che non saresti d'accordo!
:-)
JMT

 segretario piu' affidabili.
E soprattutto consci del loro ruolo.
JMT

 correggere le inesattezze?
      Se si tratta di formalismi lascia perdere,se sono invece vizi sos-
     tanziali,non sarai l'unico ad averlo notato,quindi tutti dovreste no-
     tificarlo al presidente per la rettifica.
      ciaofelix:-)


 Di fatto eravamo tutti contrari, compreso il Presidente...
     Prima di muoverti,chiedi cosa e' accaduto dopo che tu hai lasciato
    l'assemblea,potrebbero aver cambiato opinioni,chi piu' del presidente
    potra' illuminarti al riguardo?
     ciaofelix:-)
    P.S. la tua assenza,sconvolgeva i quorum?


     che si e' deliberato,rispecchia quanto si e' deciso!
anche quando un condomino non concorda con la decisione presa dalla
maggioranza e verbalizza i motivi di dissenso?

 Di fatto eravamo tutti contrari, compreso il Presidente...
Allora non c'è fretta. Basta non approvare il primo riparto fatto con la
nuova tabella, facendo presente che l'assemblea non l'ha approvata, né ha il
potere di approvarla. Poi l'immobiliare farà causa, se se la sente.

 ha scritto nel messaggio
news:j7kVc.161610$5D1.7...@news4.tin.it...

Forse hai ragione: ho detto una c... Scusate.
R


Però io ho partecipato a sedute e assemblee nella scuola statale, in
consiglio comunale, in varie società (coop, srl e spa, qualche volta con la
presenza di un notaio verbalizzatore). Sempre, il verbale viene stilato
successivamente e approvato nella seduta successiva (anche alla Camera e al
Senato si fa così).
Chissà perché i burocrati condominiali s'inventano roba che non si fa da
nessun'altra parte....

jasper ha scritto:


         Non serve un granche' non vale nemmeno come notifica per i termini
       di 30 giorni!
         Immagina se il presidente dovesse verbalizzare ogni cosa che un
condomino,propone o dice,quello che conta e' il voto finale.... favorevole
o
      contrario!


 che non si fa da nessun'altra parte....
Azzardo una spiegazione: forse perché le assemblee di condominio non
sono strettamente assimilabili alle sedute del consiglio comunale? Per
esempio, nel condominio esiste l'obbligo di trasmettere al condomino
assente il verbale dell'assemblea per consentirgli di esercitare
eventualmente il suo diritto all'impugnazione. Non mi consta
altrettanto per gli esempi che hai fatto. Ancora, a differenza che in
una seduta consiliare, nel condominio sarebbe quantomeno macchinoso
reperire a posteriori Presidente e Segretario per la controfirma del
verbale. Che poi la stesura contestuale del verbale sia una
*necessità* si desume - oltre che dal caso di specie - anche dalla
proposta di modifica della normativa sul condominio presentata dal
Senatore Tunis al Senato della Repubblica (Disegno di legge
2587/2003), che riporto in calce limitatamente all'articolo pertinente
(appendice A). D'altro canto anche la Cassazione (appendice B) ci
mette del suo nel definire "falso ideologico" la stesura differita del
verbale. Né può essere da meno il Consiglio Notarile di Milano
(appendice C) che confina la liceità di un verbale non contestuale a
situazioni particolari per complessità e difficoltà, pur tracciando i
termini massimi per la sua redazione.
JMT
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APPENDICI AL TESTO
A)
"Art. 6. Comma 1. Dopo l’articolo 67 delle disposizioni per l’
attuazione del codice civile e disposizioni transitorie è aggiunto il
seguente:
«Art. 67-bis. - L’assemblea elegge un presidente con il voto della
maggioranza degli intervenuti. Il presidente è assistito da un
segretario designato dallo stesso presidente. Il presidente dell’
assemblea accerta l’identità e la legittimazione dei presenti, regola
il suo svolgimento ed accerta il risultato delle votazioni; degli
esiti di tali accertamenti deve essere dato conto nel verbale, la cui
redazione sull’apposito registro deve essere effettuata nel corso dell
’assemblea, con l’indicazione dei condomini favorevoli e contrari con
la rispettiva rappresentanza di valore millesimale.»"
B)
"Il verbale di un'assemblea condominiale ha natura di scrittura
privata. Ne deriva che l'eventuale falso ideologico (nella specie:
stesura dopo la conclusione dei lavori; difforme indicazione degli
argomenti trattati o discussi; asserita ma non effettuata
notificazione a tutti i condomini del consuntivo della gestione) nel
predetto verbale non è punibile."
Cassazione Penale, Sez. V, 14 gennaio 1987 (c.c. 20 novembre 1986, n.
1274)
C)
MASSIMA
E’ conforme alla legge il verbale di assemblea, redatto con atto
notarile ai sensi dell’art. 2375 c.c., benché non contestuale, cioè
perfezionato non al termine dell’assemblea bensì entro il periodo di
tempo da ritenersi congruo in relazione al grado di complessità della
verbalizzazione, e/o mancante della sottoscrizione del presidente dell
’assemblea.
MOTIVAZIONE
Il verbale assembleare assolve a una funzione di prova, controllo e
informazione: prova dei fatti verificatisi in assemblea, ivi incluse
le deliberazioni adottate; controllo della regolarità del procedimento
assembleare; informazione a soci e a terzi su dati e fatti concernenti
la società, anche non strettamente inerenti alla riunione assembleare
(funzione quest’ultima particolarmente sollecitata, nelle società che
fanno appello al pubblico risparmio, dalla regolamentazione
Consob).Per assolvere ai fini predetti, il verbale necessita di tempi
di redazione direttamente proporzionali alla complessità del "fatto
assembleare", al grado di analiticità richiesto o ritenuto opportuno e
alle conseguenti difficoltà incontrate nella verbalizzazione, per
assicurarne la fedeltà, la precisione e la completezza nell’interesse
dei soci e dei terzi. Vista l’assenza di norme o principi
esplicitamente o implicitamente contrari regolanti la materia o ad
essa applicabili in via analogica, e in considerazione dell’uso o
prassi invalsa nella verbalizzazione di organi collegiali anche
diversi dalle assemblee societarie, si ritengono allora ammissibili le
seguenti ipotesi di verbale non contestuale:
- redazione del verbale con soluzione di continuità rispetto all’
assemblea ed eventualmente in luogo diverso da quello in cui si è
tenuta l'assemblea, con sua ultimazione nell’arco della stessa
giornata in cui si è tenuta l’assemblea;
- inizio di redazione del verbale nel giorno in cui si è tenuta l’
assemblea e sua ultimazione in giorno successivo;
- inizio e ultimazione del verbale in giorni successivi (l’inizio in
giorno diverso da quello della riunione può essere variamente
giustificato: riunione terminata ad ore tarde; necessità di
organizzare e ponderare il materiale sulla cui base redigere il
verbale "a mente fresca"; opportunità di recuperare preventivamente
strumenti di ausilio alla verbalizzazione, come le registrazioni
audio/video, che in ipotesi non siano immediatamente disponibili;
ecc.). Al fine di una corretta informazione dei terzi e di un puntuale
rispetto della legge notarile, è opportuno che nel verbale si dia
conto sia della data di inizio sia della data di ultimazione del
verbale, con sua iscrizione a repertorio avendo riguardo alla data di
ultimazione.Resta fermo che l’ ultimazione del verbale non può
legittimamente protrarsi per un periodo di tempo ingiustificato alla
luce delle esigenze della verbalizzazione e al punto da mettere in
pericolo l’affidamento sulla memoria e sulle capacità del
verbalizzante, e dunque sulla fedeltà del verbale.
[CUT - segue a proposito della mancanza della firma del Presidente]
Documento approvato dal Consiglio Notarile di Milano in data 3 luglio
2001

 approvarla. Poi l'immobiliare farà causa, se se la sente.
Certo che dai dei bei consigli a chi ti chiede aiuto!
Fra le altre cose, l'amministratore tutti questi riparti - un po' con
la nuova tabella, un po' con la vecchia - li farebbe gratis o li
addebiterebbe a te?
[cit.:]
Il verbale dell'assemblea del condominio, anche nella parte in cui
indica la presenza, di persona o per delega, dei condomini, offre una
prova presuntiva, di modo che spetta al condomino che impugni la
deliberazione, contestando la rispondenza a verità di detta
indicazione, di fornire la relativa dimostrazione. (Cass. civ., sez.
II, 11 novembre 1992, n. 12119)
[cit.:]
Poiché la delibera condominiale deve risultare in forma documentale
(art. 1136, ultimo comma, c.c.), è inammissibile la prova testimoniale
volta a dimostrare una volontà assembleare difforme da quella che
risulta dal verbale. (Cass. civ., sez. II, 8 marzo 1997, n. 2101)
JMT

Dove sta scritto che il verbale deve essere redatto durante l'assemblea, 
letto alla fine ed approvato dall'assemblea ?
Ho cercato in tutto il codice, ma non ho trovato riferimenti. Anche in 
vari regolamenti condominiali in mio possesso non ci sono riferimenti.
Pekilan


 'assemblea.
Appunto.

 addebiterebbe a te?
I riparti li fa l'assemblea. Se tu non sei capace di tenere una normale
assemblea non č colpa mia.
Tra l'altro le sentenze da te citate  spiegano perché un  singolo non puň
fare causa affermando che il verbale dice fregnacce. E la maggioranza non ha
bisogno di fare causa.

 dall'assemblea ?
Non sta scritto da nessuna parte. Come peraltro non sta scritto il
contrario. Tuttavia la contestualità è un requisito essenziale del
processo verbale, ché sennò sarebbe inficiato nella sua funzione di
"attestare discorsi, dichiarazioni o fatti, con presunzione di
veridicità" (su questo almeno penso si possa essere tutti d'accordo,
cavilli a parte). Il resto è consequenziale, nel senso che una volta
redatto non c'è motivo perché non venga anche letto, confermato e
sottoscritto. Ma se rimaniamo sotto il profilo formale hai ragione:
effettivamente non sta scritto da nessuna parte.
Incidentalmente, tu cosa consiglieresti ad Anti ?
Bye
JMT

 Appunto.
Ribadisco: il Consiglio Notarile di Milano, a legger le motivazioni e
non solo l'enunciato, confina la liceità di un verbale non contestuale
a
situazioni particolari per complessità e difficoltà, e ciononostante
tracciando i termini per la tempestiva redazione. "Appunto" lo dico
io. Se poi vuoi dirci che fra le "situazioni particolari per
complessità e difficoltà" può essere ascritta una qualsiasi riunione
condominiale... accomodati pure, un po' di ilarità non guasta mai.
:-)
JMT

 I riparti li fa l'assemblea.
Sě certo, conosco il 1135, ma penso che tu abbia ben capito cosa
volevo dire...
;-)
JMT

 volevo dire...
No, non l'ho capito.
Nei condomìni che conosco io, quattro o cinque persone si riuniscono prima
dell'assemblea e decidono come deve svolgersi, cosa dev'essere approvato e
cosa no. Se vanno modificati i documenti presentati dall'amministratore, si
prepara un foglio e lo si allega al verbale. E, salvo casi eccezionali,
quanto deciso dai quattro o cinque viene approvato all'unanimità dai
presenti.
In nessuno di tali condomìni il verbale si fa subito, anche se
l'amministratore, per suoi evidenti motivi economici, lo desidererebbe.
Tu, evidentemente, conosci solo condomìni sfasciati e vorresti che lo
fossero tutti.
Come il tuo senatore, funzionario regionale a riposo, del quale non dici che
il disegno di legge è già stato bocciato ed è già nel dimenticatoio.

 vorresti che lo fossero tutti.
Io ammetto di conoscere *anche* condomini sfasciati è vero, non posso
vantare le tue esclusive frequentazioni. Ma questo NG esiste anche e
soprattutto come banco del mutuo soccorso, per aiutare chi ha problemi
anche in condomini sfasciati (ché - come ci hai dimostrato - nei
condomini armoniosi questi problemi non esistono). Lo spirito
condiviso di questo gruppo non è quello di pavoneggiarsi dietro a
verbose e inconcludenti sparate, ma piuttosto di offrire un supporto a
chi lo chiede, in modo altruistico e costruttivo, addivenedo a
principi e soluzioni attraverso il confronto dialettico fra i
postatori. Per questo, a meno di vedere l'intervento di altri user al
riguardo qui o in altro level, per me questo 3D muore qui. Parlare
solo con te è stucchevole, già te l'ho detto.
Bye
JMT

Accettarlo ? Perche ?
Se trovo altri due testimoni (perche' e' chiaro che diventa uno scontro)
  che ricordano quanto mi risulta, dovrei lasciare perdere ?
Prima telefono ai due chiedendo spiegazioni pacatamente, puo' anche
essere che ci sia un motivo, ma se non mi convincono, cerco altri
condomini che provino la mia versione e prima li mando una raccomandata
(ai due signori, non all'amministratore - che in tutto questo non
c'entra una mazza) pretendendo una rettifica.
Infatti si puo' anche errare, e quindi il Presidente e Segretario
possono stilare un nuovo verbale, specificando quali pagine del vecchio
verbale sostituisce e consegnarlo all'amministratore. Naturalmente
all'immobiliare questo andra' di traverso, ma o paga l'avvocato ai due
signori o si arrende.
Pekilan


Hai una grande confusione. Non c'e' nulla di macchinoso, perche' non e'
l'amministratore a fare il verbale differito. Sono Presidente e
Segretario che si trovano insieme per stendere il verbale. Una volta che
lo hanno scritto, nel momento che lo firmano, QUELLO E' IL VERBALE.
Naturalmente sono responsabili di quello che hanno scritto, ma sara' la
controparte a dovere provare la presenza di falsita'. L'abitudine di far
leggere ed approvare un verbale in assemblea e' il classico sistema
italiota per scaricarsi le responsabilita' (infatti e' raro trovare
persone che abbiano le "palle" di firmare in prima persona).
Personalmente preferisco un verbale di 12 pagine fatto il giorno dopo,
il piu' fedele e completo, magari con l'aiuto di una registrazione,
piuttosto di un verbale fatto durante l'assemblea, pieno di correzioni,
con i millesimi ricalcolati piu' volte e alla fine ugualmente sbagliati
e che specialmente omette vari punti importanti, come ad esempio un
condomino che chiede all'amministratore "che cosa e' quel pozzo profondo
senza coperchio in mezzo al cortile ?". Nella fretta dell'assemblea
questa frase probabilmente non verrebbe inserita (se non su esplicita ed
insistente richiesta di verbalizzazione o se a casua sua e' iniziata una
discussione). Invece nel verbale fatto il giorno dopo, la frase viene
ricordata e trascritta indicando il nome del condomino che la
pronunciata. E' chiaro che poi l'amministratore e' costretto ad agire
tempestivamente per ripristinare il coperchio prima che un bambino ci
cada dentro. E non e' quello che vogliamo ?  Almeno noi condomini ?
Ai mercenari questo non piace, ed e' per questo che vogliono un verbale
frettoloso di poche righe.
Pekilan


 Civile
Questa è una visione tipica di un astratto legista.
I condomìni che funzionano sono oligarchici, non burocratici.
Gli oligarchi non hanno bisogno di investiture formali: governano perché
hanno più tempo degli altri da dedicare ai (pochi) problemi comuni, non
perché lo dice un codice del '42 o un regolamento standard coevo
all'edificio.
Se tu pretendi che non si racconti la vita quotidiana di quei condomìni (il
90%) nei quali il codice civile manco si sa cos'è, stai sbagliando
indirizzo, e fai un cattivo servizio a chi fa domande cui non i codici, ma
una sana teoria dell'organizzazione, dà risposte.

 vogliono un verbale frettoloso di poche righe.
Dipingi tutto a tinte fosche. Se per mercenari intendi gli
amministratori professionisti... be' io penso che siano brave persone
con qualche eccezione, non viceversa. Ciò che però trovo singolare e
bizzarro è che il 3D sia cominciato con la descrizione di un /qui pro
quo/  che *non* si sarebbe verificato con la verbalizzazione
contestuale e la successiva lettura /coram populo/... Voglio dire
questo è un fatto *oggettivo*. Però continuate - a dispetto di ogni
evidenza - a caldeggiare gli *ipotetici* vantaggi di un verbale
differito... Ecco, è questo che non mi torna.
Senza polemica, as usual
Ciao
JMT

>METTI DELLE RACCOMANDATE A MANO IN TUTTE LE CASSETTE DEI CONDOMINI
SPIEGANDO LORO I TUOI DUBBI
 QUESTA E' LA SOLUZIONE PIU' SEMPLICE E NON HA LIMITI DI TEMPO .