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Titolo: Valvole termostatiche

 
https://goo.gl/y92mZ9
 
 
"...La disposizione di cui al presente comma non si applica quando da una relazione tecnica di un progettista o di un tecnico abilitato risulta che l’installazione del contatore individuale non è tecnicamente possibile o non è efficiente in termini di costi o non è proporzionata rispetto ai risparmi energetici potenziali. "
 
Qualcuno ha utilizzato questo "comma"?
Vivo in un vecchio condominio del 65 e siamo indietro di parecchio , faremo in teoria l'installazione delle ts nel 2017. Ma ho dubbio che poco risolveranno, senza misure piu' sostanziali che pochi vogliono fare.

risolveranno, senza misure piu' sostanziali che pochi vogliono fare.
 
Mi sono fermato a leggere quando sono arrivato "...diecimila Euro per 
appartamento".
Alle spese, in un condominio, non c'è mai un limite; vogliamo fare il 
cappotto al palazzo? Dobbiamo cambiare la caldaia, siamo in 2 proprietari e 
c'è da rifare tutto l'impianto di distribuzione? Beh, forse non ci si arriva 
ugualmente; però se i corpi radianti li copriamo con una lamina d'oro...
Non faccio l'esempio di casa mia, 4 piani fuori terra, casa del '74, 
riscaldamento centralizzato, abbiamo dovuto cambiare una caldaia di 40 anni, 
abbiamo installato una nuova a condensazione dovendo fare anche diversi 
lavori nel locale caldaia, circa 90 termovalvole e relativi contabilizzatori 
totale ivato nel 2013 circa 45 mila a memoria, magari erano 49. Costo per 
termovalvola base 135 + iva (poi negoziato), ma dipende dal marchio, dalla 
bontà del prodotto ecc. si può spendere anche meno o di più.
Ti dico che da mia suocera, bilocale in una casa del '52, riscaldamento 
centralizzato, le termovalvole installate mi pare nel 2010 o 11, hanno 
permesso di risparmiare nelle spese di riscaldamento circa il 30% annuo.
Chiudo, se vengono installate solo le termovalvole i costi, sono quelli 
sopra per il nr dei corpi radianti più annualmente la lettura e il report 
per la ripartizione dei costi pari ad un costo negoziabile di circa 4 Euro + 
iva/per contabilizzatore.
Gi
 

 permesso di risparmiare nelle spese di riscaldamento circa il 30% annuo.
 
"per sentito dire"  da colleghi o amici: speso sui 200e a termosifone, poi vantaggi non evidenti e scomodita' di temperature con grande.. "isteresi"
 
 


In assemblea di condominio a noi hanno detto di mettere anche i doppi 
infissi. Perché l'aria fredda, che fa raffreddare la stanza, ed 
aumentare i costi del riscaldamento, entra anche dal vano della 
tapparella e da infissi che non chiudono bene.

che non chiudono bene.
 
Ovvio! Ma non è che li devi mettere; è consigliabile, così come è 
consigliabile bloccare ogni dispersione.
Perché non vi hanno detto di coibentare le pareti che danno verso l'esterno?
A casa mia, come dicevo ho rilevato un certo risparmio senza avere i doppi 
vetri e i serramenti vecchi di oltre 40 anni. I serramenti con i doppi vetri 
e i cassonetti li ho cambiati 10 gg fa; spero di aumentare la percentuale di 
risparmio.
Gi 
 

vantaggi non evidenti e scomodita' di >temperature con grande.. "isteresi"
 
Dipende da che tipo di termovalvola hanno installato; se con controllo 
remoto costano di più di quella base, se poi hanno messo il controllo 
centralizzato avranno speso anche di più; ma si tratta di decine di Euro, 
per arrivare a 10 mila...
I vantaggi? Regoli la temperatura di casa tua come più ti piace, se hai 
caldo invece di aprire le finestre regoli il tuo termostato, quando se via 
spegni e non spendi.
Comunque ognuno ha la sua esperienza e fa i conti con la sua realtà.
Gi
 
 

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Spero che chi ci governa sia ragionevole e disapplichi ancora per almeno 
un anno le sanzioni: è semplicemente impossibile arrivare in tempo, per 
molti condomini. Una stima che avevo letto (non ricordo dove) quando 
uscì il decreto del 2014, parlava di un lavoro di dimensioni tali da 
richiedere 10 volte gli impiantisti termotecnici presenti in Italia. 
Quindi, immagino che MOLTI condomini con il riscaldamento centralizzato, 
anche volendo, non siano riusciti a mettersi in regola.
 
Le cose da considerare sono tante: ad esempio, per fare il lavoro, 
occorre vuotare l'impianto. Per una palazzina normale (come ce ne sono 
tante) fra riempire e vuotare ci vuole mezza giornata. Più il tempo per 
cambiare tutte le valvole. Ammesso che si facciano trovare tutti in casa...
Lavoro impossibile con il freddo, quindi.
 
Esistono poi situazioni in cui ci sono difficoltà tecniche non 
facilmente risolvibili. O difficoltà economiche (condomini falliti, con 
la pensione minima, ecc.), per cui la raccolta dei fondi necessari 
richiede TANTO tempo, pazienza, fatica.
 
Il nostro legislatore ci ha messo 2 anni per scrivere una decina di 
pagine di testo (in pratica, traducendo nel 2014 la direttiva del 2012). 
E dando poi poco più di 2 anni di tempo, che in effetti sono poco più di 
un anno, al netto della stagione termica (=il periodo in cui il 
riscaldamento è acceso).
 
Il mio consiglio, per finire, è di far valutare la situazione esistente 
da un BRAVO ingegnere termotecnico, chiedendo la stesura di una 
relazione a norma UNI 10200 (obbligatoria per il decreto del 2014 e per 
quello correttivo del 2016), in cui si indichi anche un progetto di 
massima completo di costi stimati, per poter stabilire se si rientra nel 
caso del comma che hai riportato o meno.
 
Su quella base si deciderà se e cosa fare, chiedendo preventivi precisi 
sulla base della relazione tecnica. O di non far nulla, in quanto il 
costo supera i benefici attesi di gran lunga.
 
Posso dirti che nella mia esperienza si va da un 30 ad un 50% di 
risparmio sul costo globale del riscaldamento, installando un buon 
sistema di termoregolazione. Anche in presenza di stabili non ben 
isolati. Purtroppo i piani alti e quelli bassi non vedono grossi 
cambiamenti, mentre chi è "nel panino", si. Anche in modo radicale.

 cambiamenti, mentre chi è "nel panino", si. Anche in modo radicale.
 
Nella mia esperienza la sola termoregolazione non porta tanto risparmio 
a meno che non si tratti di un impianto veramente antiquato o molto 
squilibrato.
 
Nel mio condominio c'è sempre stata la termoregolazione centralizzata 
che adeguava la temperatura dell'acqua compatibilmente alle condizioni 
esterne.  L'installazione dei termoregolatori individuali ha solo 
aiutato ad ottenere in maggiore equilibrio fra gli ambienti 
(particolarmente fra PT e 3o piano).  I risparmi non sono stati 
apprezzabili e comunque riportabili alle normali variazioni negli anni.
 
Il vero risparmio c'è stato con il cambio della caldaia e del 
combustibile. Siamo passati dai circa 40000 €./anno di gasolio ai 22000 
€. di gas metano del 2014/2015 e 2015/2016.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 non spendi.
 
Con 200 €. + IVA puoi avere termovalvole di buona qualità ma se vengono 
installate su di un vecchio impianto è necessario sostituire le pompe di 
circolazione.  Il costo di queste ultime può avere un range abbastanza 
largo dipendendo dall'impianto.
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In effetti da queste parti negli anni fino al... boh? 80? 85? il 
progetto termotecnico era troppo approssimativo. Ti posso dire che (ad 
esempio) in un palazzo in cui ho abitato la regola usata era: "un 
elemento per ogni mq". O giù di lì. Cioè a prescindere dalla presenza di 
aperture (finestre), esposizione, ecc. ecc. con il risultato di avere 
stanze a 15-16 gradi e stanze a 25. Termoregolazione ad apertura 
finestre, in un sistema centralizzato. Lì immagino che il risparmio sia 
stato intorno al 50%.
Ma ci sono molte altre situazioni: gente che va in vacanza e lascia il 
sistema su antigelo. Appartamenti sfitti e vuoti (ormai almeno il 20-30% 
di molti palazzi... :-( ). Tutti casi in cui la termoregolazione è una 
mano santa, specie se abbinata (come la legge prevede) alla misurazione 
individuale: diventano tutti dei cultori della termotecnica. Un po' come 
per le automobili... ;-) fanno a chi risparmia di più.