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Titolo: Toh un altro comunista

La memoria troppo corta
Accade a volte che anche i giornali abbiano una memoria, che forse 
abbiano addirittura il dovere di averne una, dal momento che ce l'hanno 
i lettori, il pubblico, che pure contano qualcosa. Diciamo allora che è 
inevitabile che il tema della legge elettorale susciti qualche ricordo. 
Il ricordo degli albori degli anni Novanta, anni torpidi e insieme 
convulsi della vita pubblica italiana nei quali l'insoddisfazione 
accumulatasi nei due decenni precedenti per il cattivo funzionamento 
delle nostre istituzioni politiche e la mancanza di ricambio al governo 
trovò alla fine il suo concreto bersaglio polemico precisamente nella 
proporzionale. Questa fu considerata causa e insieme effetto del dominio 
delle macchine partitiche, dell'autonomizzarsi di tali interessi nella 
separatezza della politica e della partitocrazia, genitori inevitabili 
della corruzione. Tale fu il sentimento che progressivamente guadagnò 
spazio negli strati più dinamici della società italiana e soprattutto al 
Nord e nei grandi centri urbani di tutto il Paese. Milano in particolare 
fu l'epicentro del movimento per la riforma dell'assetto 
politico-istituzionale e della legge elettorale che caratterizzò quegli 
anni, e anche il Corriere da un certo punto in poi fu in prima linea in 
quella battaglia.
Tutto questo appare oggi un passato remoto, remotissimo: il Parlamento 
infatti sta discutendo un ritorno alla proporzionale che ha buone 
probabilità di essere approvato, e che personalmente non mi sento 
neppure di demonizzare: certo, esso ha l'evidentissimo scopo di salvare 
il centrodestra dalla sconfitta elettorale, ma gli annali della politica 
di tutti i Paesi del mondo sono pieni di tentativi del genere. Senza 
contare — ed è l'argomento più forte — che di sicuro molte promesse del 
maggioritario (anche se si è trattato di un maggioritario al 75 per 
cento: è un particolare importante) non si sono avverate: la 
frammentazione dei partiti invece di scomparire si è accentuata, il 
potere di ricatto delle piccole formazioni è anch'esso aumentato e così 
il potere dei vertici nella scelta delle candidature. Tutti difetti, 
peraltro, che con la nuova legge proporzionale, temo, resteranno tali e 
quali o peggioreranno. Ma in questo momento non è la pur importantissima 
disputa sul modo di eleggere il Parlamento che mi interessa. Mi 
interessa di più, anzi mi colpisce e mi sorprende, il modo disinvolto 
con cui in tanti, anche tra chi contrasta la riforma attuale, sembriamo 
aver dimenticato quell'antica stagione del nostro scontento con il 
carico di passioni e di illusioni che pure essa portò con sé. Non è il 
solo caso.
Lascia sempre sbigottiti l'oblio a cui in Italia viene spesso consegnato 
ciò che non è più di attualità, che non è più di moda, che appare 
sorpassato; anche se ad apparire sorpassati siamo noi e ciò che abbiamo 
pensato o creduto. Quasi vittime di una radicale mancanza di stima in 
noi stessi, siamo velocissimi ad abbandonare il nostro passato: più che 
per paura che ci possa essere rimproverato, quasi vergognosi di non aver 
capito in tempo come veramente sarebbero andate le cose. La fedeltà 
cieca a ciò che non la meritava e che è fallito — che pure è una 
caratteristica anch'essa della nostra vita pubblica — rappresenta 
l'altra faccia, un certo senso obbligata, di questa memoria imbarazzata, 
troppo corta e disinvolta. La quale però non è proprio di tutti: c'è 
anche chi non dimentica e si ostina a credere che le battaglie oggi 
coronate da un clamoroso insuccesso erano tuttavia battaglie giuste.
Ernesto Galli Della Loggia
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 il potere dei vertici nella scelta delle candidature
Da quando esiste il maggioritario la durata media dei governi e'
aumentata di almeno 4 o 5 volte.
Che poi le due cose siano collegate, o che invece dipenda dalle figure
politiche che occupano la scena da allora, e' tutto da dimostrare.
Personalmente sono per un maggioritario puro, e per una repubblica
presidenziale ad elezione diretta.
ciao
N! Xau

 solo caso.
Ma quello che non capisco di questa riforma sono le motivazioni pubbliche
che vi si può addurre.
Si voleva stabilità? con questo mezzo maggioritario qualcosa s'è avuto.
Si voleva meno partiti? non ci siamo riusciti, ma almeno ne parlano, almeno
esistono coalizioni, con un proporzionale per governare ancora più d'oggi
si dovranno fare patti e alleanze!
E soprattutto ma il referendum del 93?
Io la penso come nizzau!
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

Si voleva meno partiti? non ci siamo riusciti, 
Parla per la sinistra.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Parla per la sinistra.
No no tommy, parlo anche per la destra.
Non pensare al numero e basta pensa anche al grado di accordo.
E lasciando fuori la brava mussolini sono mesi che lega an, fi e udc sono
ai ferri corti per duemila motivi.
L'ultimo il diktat di ieri di berlusconi.
Ma lasciando tutto questo da parte vale la prima parte della risposta.


Non pensare al numero e basta 
Tu parlavi del numero. Non rigirare la frittata.


 Tu parlavi del numero. Non rigirare la frittata.
a parte che se non rigiri la frittata ti si brucia da una parte e questo da
bravo cuoco dovresti saperlo...
il maggioritario è una cosa buona ma non una panacea per tutti i mali, da
noi ti ricordo che non è nemmeno completo e totale.
In compenso secondo te la strada è quella di tornare al proporzionale?
veramente? credi che aumenterà la stabilità politica?
Oppure credi che i voti di certi schieramenti diverranno ancora più chiave
in un governo?
Il pentapartito, la politica trasversale etc etc...non è successo mille
anni fa.


 coalizione? Dimmelo tu invece di rigirare la frittata.
la presenza della quota proporzionale contamina il maggioritario in maniera 
forte. Altrettanto fanno le quote proporzionali (75% addirittura) della legge 
regionale e quella totale delle europee.
Se i partiti possono dire noi contiamo il 3,... allora si considereranno 
sempre come utilita' marginale utile al raggiungimento del 50,1 % e quindi 
avranno una politica ricattatoria nei confronti degli altri.
Pero' c'e' anche da dire che...
la politica si e' polarizzata maggiormente (tant'e' che i terzi poli sono 
sempre stati travolti, da Segni a Pannella)
sia a destra che a sinistra hanno cominciato a parlare davvero di partito 
unico (e con il proporzionale non avrebbe piu' senso farlo dato che le offerte 
devono aumentare non possono certo ridursi).
Detto tutto cio' la riforma elettorale mi sembra davvero uno sfregio al paese 
considerando quante cose questo governo non ha ancora avuto il tempo di fare.
Speriamo nei franchi tiratori...
:-)

considerando quante cose questo governo non ha ancora avuto il tempo di fare.
Su questo posso essere d'accordo. Anche se ridimensionerei la visione
e i perché sulle "quante cose" non ha avuto il tempo di fare.


..devo continuare?
Per caso Berlusconi ha mai detto che risolverà TUTTI i problemi e che
MIGLIORERA' tutto il migliorabile??
Ovviamente discutere realisticamente non vi riesce.


 Ovviamente discutere realisticamente non vi riesce.
 Non mi dia del voi, basta il lei.
Le faccio anche presente ad onor del vero, che se pensa di accomunarmi ad un 
gruppo politico puo' sceglierne uno liberista, liberale e libertario. NOn anti 
americano e filo israeliano...non ad altri.

bastati a fare altre cose mi sembra un po' troppo.
In questi 5 anni sono successe certe _cosette_ che mai i kompagnucci
avrebbero potuto/saputo affrontare. Mi pare che abbiamo fatto fronte
bene alle sventure mondiali.


a parte le pacche sulle spalle stile monarchie restauratrici, con bush e Putin 
Ah ecco, quindi parli di assenza di cose CHE PIACCIONO A TE! Allora
candidati, vinci, e poi fai quello che ritieni giusto fare.


Ma tu invece non sai una sega. 
Quando vorrai parlare civilmente fammi un fischio, kompagno.


 Quando vorrai parlare civilmente fammi un fischio, kompagno.
Tommy, mi stai simpatico, però devi cercare di documentarti un pò di
più. Berlusconi è pressocchè indifendibile se non con sofismi.
Su questo niusgrup mi sembra che molti di sinistra siano critici con
Domenici, questo depone sul fatto che sono sincerì e non difendono a
spada tratta "la sinistra".
salut

farlo e non dire ...E' FALSO.
Rispetto č per prima cosa non insultare l'altro mentre si discute.
Attento a salire in cattedra quando sei il primo a sbagliare su ciň
che vuoi insegnare.


piů. 
ROTFL!!! Si vede che sei arrivato ora tu.


risponde provi a farlo
Nel tuo primo post hai sparato argomenti a raffica senza dire altro. 
Quando ti ho fatto notare che non ricordo affatto la promessa sulle
adozioni hai detto che ti saresti documentato; ergo non lo hai fatto
prima di sparare a zero a casaccio.
Successivamente non hai apportato alcun dato alle tue accuse di non
aver fatto niente o di aver fatto male, ad esempio, sulle tasse o
sulla sicurezza.
L'unico dato che hai fornito sono le cifre sui danneggiamenti alla tua
macchina e a quella della tua ragazza.
Non un dato, non una cifra, non uno scostamento, non un confronto.
Solo accuse urlate, solo promesse di documentarsi dopo che ti ho
chiesto una cosa che non ricordavo, solo insulti personali.
E tu saresti l'esempio di coerenza, di documentazione, di rispetto??
Meglio imparare da altri, allora.


 destinati a scopo turistico e culturale.
...e commerciale
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le armi ogni volta più sofisticate che si accumulano negli arsenali dei 
più ricchi e potenti potranno uccidere gli analfabeti, i malati, i 
poveri e i famelici, ma non potranno uccidere l'ignoranza, le malattie, 
la povertà e la fame."  (Presidente della Repubblica di Cuba, Dott. 
Fidel Castro Ruz)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 ...e commerciale
Non oltre 3 giorni fa avevano detto che non c'era copertura per questo.
-- 
Vedo laggiu' in prima fila rappresentanti di notevole livello
estetico. Sapete che sono innamorato di mia moglie, ma non ho 
perso il senso estetico e noto delle gambe straordinarie che 
circolano. E lei, presidente Fisichella, non faccia la spia.

 e per una repubblica presidenziale ad elezione diretta.
Con gli opportuni contrappesi se ne puo' discutere.
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 Io la penso come nizzau!
Io vorrei il maggioritario secco e vieterei perfino la possibilita' di 
alleanze preelettorali, pensa un po'...


 Con gli opportuni contrappesi se ne puo' discutere.
Temi un altro ventennio nero?
ciao
N! Xau

 zerovirgola negoziavano le quote di potere.
Dopo il conteggio delle elezioni, si vedrà rinascere la DC, ma non 
essendo più forte come prima si ritagliera il ruolo che fu del PSI.
..."bisogna che tutto cambi affinche tutto rimanga come è"
Personalmente sono e rimango per il proporzionale puro, unico sistema 
realmente democratico e rappresentativo; però che non ci si prenda per 
il culo cambiando in corsa le regole per non perdere. Per queste 
votazioni il sistema deve essere quello che c'è adesso, se poi hanno a 
cuore un cambio, lo facciano cominciando a discuterne dal giorno dopo 
l'elezioni.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)



Non necessariamente. IMHO presidenzialismo non vuole dire dittatura.
Solo che abbiamo un impianto parlamentaristico. Non si puo' sovrapporre 
banalmente il presidenzialismo a questo. La democrazia e' fatta di pesi 
e contrappesi.
