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Titolo: parcheggio condominiale

 
 
Un nuovo quesito che sicuramente sarà già stato trattato,
può la maggioranza dei condomini vietare il parcheggio alle auto dei parenti
e amici dei condomini in un'area condominiale ad uso comune, utilizzata
normalmente come parcheggio?
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 normalmente come parcheggio?
       Senza dubbio! Se c'e' un'area destinata esclusivamente ad ospiti
       e visitatori, questa potra' essere occupata fino al numero di pos-
       ti disponibili,ma l'uso quotidiano ed immotivato potra' essere
       impedito anche da un solo condomino.
       ciaofelix:-)
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 normalmente come parcheggio?
E poi come farebbe a far rispettare il divieto?
L'art. 1102, tanto caro a Felix, vieta di vietare. Ogni proprietario ha il
diritto di prestare a chi vuole le parti comuni. O chi non è proprietario
non sale in ascensore, deve stare in una stanza non riscaldata, non deve
guardare la televisione servita dall'antenna centralizzata, ecc. ecc?
L'assemblea può regolamentare, non inventare divieti (ci pensa già lo Stato,
ma assume anche dei poliziotti).

 ma assume anche dei poliziotti).
       Bene se non ti piace il termine *divieto* si regolamentera' che
    *non e' consentito*  poi si mette una bella barra con radiocomando
      e tutti vissero felici e contenti.


       e tutti vissero felici e contenti.
La barra con radiocomando è un'innovazione che non risolve il presunto
problema. Chi vieta di far entrare parenti e amici, anche prestando una
chiave o un radiocomando?
Ti stai arrampicando sugli specchi, stavolta. A chi confonde gli abitanti di
uno stabile con i proprietari e l'assemblea dei proprietari con il
parlamento di una repubblica indipendente (neppure democratica, ma a base
censitaria) bisogna rispondere che ciascun possessore di un bene può
trasferire come crede la detenzione. Parenti e amici del proprietario sono
"il proprietario". Perciò la maggioranza (censitaria) può vietare ciò che
crede, e la minoranza se ne infischia altamente, continuando ad esercitare
il possesso ("servirsi della cosa comune" dice il tuo amato).
La maggioranza dei proprietari, piuttosto, potrebbe decidere un uso
lucrativo di quello spazio comune e trasformarlo in parcheggio a pagamento.
Ciò i proprietari (che non sono i residenti) possono deciderlo, trattandosi
di innovazione diretta al maggior rendimento della cosa comune. Ma, per
attuare una tale delibera,  sono necessarie competenze che il solito
ragioniere pagabollette non ha.

 ragioniere pagabollette non ha.
       No Matteo tanti discorsi fuorvianti, per  dire nulla, i condomini
     a maggioranza regolamentano l'uso del cortile come ritengono
opportuno,
     posso quindi tracciare ed assegnare i posti macchina,chi vorra' potra'
     ovviamente rinunciare al proprio a favore di un parente,ma l'importan-
     te e' che gli altri non vengano privati dei propri diritti.
       Poi se parli di difficolta' intrinseche nel far rispettare questo,
     ci sono tanti modi, piu' o meno onerosi ma efficaci.


 opportuno,
Hai detto bene: regolamentano l'uso. Il che significa che ciascuno usa e fa
usare ad amici, parenti ed altro ciņ che ha diritto di usare.
Altro č vietare l'uso a chi non č titolare diretto del diritto di proprietą.
Non č di questo che si discuteva?

 Non è di questo che si discuteva?
    Credo che il problema nasca dalla mancanza di posti per la presenza
    di troppi amici e parenti.


     Questo si non l'ho mai negato!
Allora diciamo che l'assemblea che vietasse il parcheggio ad amici e parenti
sarebbe un'inutile perdita di tempo, e il relativo verbale solo spreco di
carta e inchiostro.
Tu e il burocrate avevate detto il contrario. Tu per distrazione, il
burocrate per ignoranza.

Matteo ha scritto:


      Mi piacerebbe se Archben illustrasse tecnicamente la situazione
      reale, fare castelli e' facile. :-)


 reale, fare castelli e' facile. :-)
La situazione reale č che al sabato e alla domenica i residenti non trovano
parcheggio all'interno del cortile xchč vi trovano parcheggiate auto
estranee al condominio, con conseguente incazzatura.


 estranee al condominio, con conseguente incazzatura.
     E pensi che non si e' capito? In pratica e' la visita-parenti 
    domenicale, non avete che da regolamentare e mettere i soliti 
    deterrenti.
     ciaofelix:-)





     deterrenti.
Come regolamenteresti? Io credo possibile solo assegnare singoli posti
macchina come pertinenze delle unità immobiliari. Ma, a parte che
l'amministratore medio non è capace di eseguire la delibera, nascerebbero
nuovi problemi, come accade ogni volta che si risolve un problema senza
valutare gli effetti della soluzione.

 Come regolamenteresti? 
        Intanto votarlo, poi da noi si dice * com'e' il soldato, gli si
        mette la sciabola*! Si adotteranno accorgimenti, dai deterrenti
        al guardiano! 


 macchina come pertinenze delle unità immobiliari. Ma, a parte che
Ecco ora arrivo io a ingarbugliarti le carte: io non sono possessore di
auto, nondimeno, per millesimi, ho dei diritti sulla superfice; a quale
pertinenza andrebbe la mia quota?
Cordialità
Gi

estranee al condominio, con conseguente incazzatura.
 soffro di un problema simile
 occorre introdurre la possibilita` di rimozione coatta
 delle auto in sosta illecita anche su aree private
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  delle auto in sosta illecita anche su aree private
       Concordo sulla opportunita', ma mi riesce difficile ipotizzarne
      le modalita' esecutive,in pratica chi sarebbe autorizzato a far
      eseguire la rimozione, e come questa persona potrebbe discernere
      le auto autorizzate dalle altre?


 pertinenza andrebbe la mia quota?
Che importanza ha che tu non abbia la macchina?

 pertinenza andrebbe la mia quota?
     Per te sarebbe un affarone! Te l'affitti!  ciaofelix:-)


  delle auto in sosta illecita anche su aree private
Nel caso di specie, quale sarebbe la sosta illecita? Parenti e amici di
famiglie residenti parcheggiano nei posti liberi col consenso di chi
possiede il parcheggio.
Illecita sarebbe una regolamentazione che limitasse il diritto di un
proprietario di fare ciņ che crede della sua proprietą o comproprietą.

         al guardiano!
Incitamento all'odio di classe e istigazione alla guerra civile.
Non ti pare di esagerare?

Matteo ha scritto:


     Perche' adesso per il parcheggio non e' una guerra? Forse per te e
    per me no,io l'ho vinta, ma se ti guardi intorno! 


 proprietario di fare ciņ che crede della sua proprietą o comproprietą.
      Beh non esagerare! Senno ti tiro fuori il 1102 neh!
      Diritto purche' non calpesti il diritto di un'altro condomino, ma che
      stiamo scherzando?
      Se c'e' posto per tutti e TUTTE le auto dei condomini residenti, e si
      crea una zona OSPITI la battaglia la si svolgera' cola' punto!
      ciaofelix:-)
      P.S. Ma che per caso fai parte di quella schiera di furbi che non
           hanno l'automobile? PPPP


            hanno l'automobile? PPPP
E con cosa la farei la "Mille miglia"?
Il mio club ne ha 7. Non avremmo bisogno di parenti e amici per occupare
tutto un cortile (dedicato ai dilettanti dei regolamenti).

Matteo ha scritto:


     Seppur domo non demordi neh!! P


estranee al condominio
+ o - come capita da noi!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo


Dunque, o io non capito un tubo di tutto il discorso oppure qualcosa non
torna; dove è stato scritto che la superfice a parcheggio è tanto ampia da
soddisfare un posto macchina per ogni unità abitativa? Se così non fosse io
che non ho l'auto non ho diritti?
Se invece è un posto auto, o più, per unità abitativa sarebbe stato inserito
nel rogito come pertinenza; non per forza, direte voi, ma a questo si può
sempre rimediare.
Cordialità
Gi
PS in questo modo poi potrò sempre locare il mio loculo; come dice Felix

possiede il parcheggio.
 secondo il nostro amico non sono "liberi", sono riservati
 ai condomini
 chi possiede il parcheggio, non lo possiede tutto


 le auto autorizzate dalle altre?
 ci ho riflettuto, e mi pare semplicissimo
 almeno nell'ipotesi di garage che non sbocca sulla via
 pubblica (gia tutelato) ma su area privata sulla quale
 ha la servitu`
 ecco la mia idea:
 il proprietario del garage chiede il passo carrabile
 al Comune, dimostrando, oltre a quanto per la pratica
 "normale", la servitu`; i funzionari controllano e
 rilasciano il numero di passo carrabile, magari operativo
 dopo 30 giorni di affissione all'albo pretorio (se va bene
 per i matrimoni, per le concessioni edilizie e per tutto
 il resto, andra` bene anche per i passi carrabili)
 possiamo anche imporre al titolare della servitu` di
 notificare al proprietario dell'area asservita (o
 all'amministratore, se condominio) la sua intenzione,
 il proprietario potra` fare opposizione al Comune per
 il rilascio del passo
 una volta che ottengo il passo carrabile, su area
 privata, se qualche auto mi blocca, chiamo i vigili
 e la faccio portare via
 i quali non devono accertare nulla di particolare,
 vengono, vedono il passo numero X ostruito, e
 rimuovono
 devono solo controllare che il passo X sia regolare,
 come per quelli su area pubblica
 con qualche variante penso sia adattabile anche ad un
 parcheggio condominiale


  chi possiede il parcheggio, non lo possiede tutto
Cosa vuol dire "riservato ai condomini"?
I condomini possono vivere tutti in Australia, e ciò che è loro riservato è
riservato a chi vogliono loro.
Chi possiede, poi, o possiede tutto o non possiede. Ogni condomino possiede
nella sua interezza le parti comuni, indipendentemente dalla sua quota di
proprietà.
Se si vuole regolamentare la cosa, si può dire che per ogni appartamento può
parcheggiare una sola macchina, o qualcosa di simile. Dire di chi può e di
chi non può essere la macchina è contrario al diritto di proprietà (godere e
disporre delle cose in modo pieno), una regola nulla quindi, che nessuno è
tenuto a rispettare e nessuno rispetterà.

  parcheggio condominiale
      Si ma nel caso si tratta di rimuovere vetture che sono parcheggiate
    all'interno di un cortile condominiale.


tenuto a rispettare e nessuno rispettera`.
 sono perfettamente d'accordo con te
 non so come hai potuto pensare il contrario, non capisco
 dove tu abbia trovato mie parole in quel senso
 ne` ho avuto l'impressione che altri lo sostenessero (non ho a dire
 il vero letto con attenzione tutti i post), qualcuno sosteneva di
 non poter parcheggiare perche` trovava gli spazi occupati da estranei
 al condominio, secondo me aveva ragione a protestare, non in quanto
 estranei (era sbagliato anche se fossero state tutte auto intestate
 ad un solo condomino) ma in quanto auto che non lasciavano libera
 la sua minima superficie di parcheggio


  ne` ho avuto l'impressione che altri lo sostenessero
La domanda iniziale era:
"può la maggioranza dei condomini vietare il parcheggio alle auto dei
parenti
e amici dei condomini in un'area condominiale ad uso comune, utilizzata
normalmente come parcheggio?"
Le prime due risposte  sono state: "Sì", senza dubbi e incertezze.
Vedo che tu convieni che la risposta corretta è "No".
Poi si vede qual è il problema concreto e si trova la soluzione.
Tu sottolinei che, per ogni metro cubo di costruzione è obbligatorio un
metro quadro di parcheggi, che siano pertinenza delle unità immobiliari.
Concordo, ma i metri quadri obbligatori possono essere box, autorimesse
comuni, o posti macchina scoperti. La somma di quelle superfici deve essere
pari alla somma dei metri cubi, e fino a raggiungere quella somma gli spazi
debbono essere assegnati alle unità immobiliari.
Ma se c'è una parte eccedente, o se vi sono spazi non assegnati e quindi
comuni a  tutti?
Le soluzioni ci  sono. L'unica soluzione non legittima è "vietare a parenti
e amici".

 debbono essere assegnati alle unità immobiliari.
Mi inserisco un'attimo.
Poniamo che in fase di progetto sia così, ovvero tot mc tot mq per auto.
In un momento successivo, posso destinare parte, o tutti, i mq ad un solo
appartamento e di conseguenza privare gli altri condomini del posto auto?
Quali documenti dovrei trovare per giustificare questo trasferimento di
proprietà?
Queste norme sono *sempre* esistite o partono da una data precisa?
Saluti
Daniele

 Queste norme sono *sempre* esistite o partono da una data precisa?
Uno a uno dal 1989, uno a due dal 1967.

...
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Scusa ma non sono uno a dieci e uno a venti???
Ma poi non ho capito... a leggere dai vostri post sembra che nella
quotidianità i posti auto vengano assegnati non in base a tale
rapporto, bensì uno per ogni appartamento o roba simile. Ho letto
anche un post dove si diceva che gli spazi per parcheggiare erano di
diverse metrature e che si è tirato a sorte per determinare chi ne
occupava uno piuttosto che un altro.
Chiedo quindi un favore a voi esperti: dove posso trovare una
spiegazione abbastanza esaustiva della disciplina dei parcheggi
condominiali?
Grazie

 condominiali?
In libreria. Nella rete trovi solo la pubblicità.

e amici".
 concordo
 ammetterai pero` questo caso: se, dopo aver soddisfatto i condomini,
 avanzasse un posto auto, e questo venisse assegnato dall'assemblea a
 a rotazione, un mese (o una settimana, o un anno) per ogni condomino
 (e` una delle soluzioni), nel periodo nel quale tocca a un nemico
 dei parenti questi dicesse: "nel mio periodo chiunque puo` parcheggiare
 li', tranne gli amici e i parenti dei condomini", lo troverei legittimo


Queste norme sono *sempre* esistite o partono da una data precisa?
 prima: nulla
 1967: 1 metro quadro di parcheggio ogni 20 metri cubi di costruzione
 1989: 1 metro quadro di parcheggio ogni 10 metri cubi di costruzione


Uno a uno dal 1989, uno a due dal 1967.
 1 mq / 20 mc e 1 mq / 10 mc
 ti avevo dato ragione troppe volte :-)


condominiali?
 dappertutto, c'e` una bibliografia sterminata
 ma non credo che ti servira` a nulla, o sei un operatore
 e allora puoi servirti di quei testi in via generale
 o, come credo, se hai un problema simile nel tuo condominio,
 abbandona l'illusione di trovare in quei testi la soluzione
 pronta, fatta apposta per te
 chiedi qua, per quello che mi riguarda, se posso, rispondo
