Newsgroup: it.media.tv.fantascienza
Titolo: Lost the end considerazioni a mente fredda...

Allora dopo averci meditato e assimilato posso dire che per me a questo 
pseudo end  si possa rispondere solo come Fantozzi di fronte alla 
corazzata Potï¿œmkin.
Inanzitutto visto che praticamente non spiega niente anche se la serie 
finiva con l'episodio 16 non sarebbe cambiato nulla.
Sicuramente non si poteva rispondere a tutti le questioni irrisolte ma 
un tentativo serio si poteva fare.
Il finale con la bella rimpatriata di tutti, sotto la cupola della 
chiesa ecumenica, la vetrata con i vari simboli religiosi (mancava perï¿œ 
... scientology), la classica americanata con tanto alla fine di "ho 
visto la luce..." ci mancava che Jack e Kate impastassero un vaso 
d'argilla ï¿œ il clima sarebbe stato perfetto...

 d'argilla è il clima sarebbe stato perfetto...
Per chi non avesse capito si parla di Ghost, dove gli autori attingono a 
piene mani.

 tentativo serio si poteva fare.
Quali sono le risposte che non hanno dato ? 

 Quali sono le risposte che non hanno dato ?
Queste per me le pi� importanti ed essenziali (lasciando perdere per un
attimo i poteri di Walt o di Miles o la questione di chi abbia sparato la
pallottola alla canoa):
1)qual era la natura dell'anomalia elettromagnetica? era un mini buconero
in rotazione? un nucleo di materia esotica? un wormhole? un portale
dimensionale?
2)che c'entra l'elettromagnetismo con la luce che si trova in ogni uomo?
3)qual � stata la natura dell'incidente provocato dalla Dharma Initiative
dopo aver traforato l'anomalia elettromagnetica? cosa si stava cercando di
contenere? se non si conosce la natura di questo qualcosa, come si pu�
pensare di contenerlo? a che serve costruirci un muro di cemento armato
intorno?
4)a che serviva la procedura di "Push the bottom" ogni 108 minuti? qualcuno
dice "a contenere l'elettromagnetismo", ma secondo me questa � una
congettura della quale non sappiamo assolutamente nulla.
5)Che cosa avviene realmente dopo che Desmond ha girato la chiave del
failsafe?
6)perch� era cos� importante premere ogni 108 minuti la procedura del "Push
the bottom" se bastava girare la chiavetta per porre fine a tutto (anche al
"Push the bottom", detto per inciso).
7)Faraday intendeva distruggere l'anomalia con la bomba di innesco della
Jughead o semplicemente mettere una pezza nucleare sull'effetto devastante
dell'Incidente della Dharma (incidente sul quale, ripeto, non sappiamo
assolutamente nulla)?
8)In ultima analisi, Juliette riesce a far esplodere Jughead semplicemente
schiacciando la testata con delle pietre oppure no?
9)il bagliore che si vede alla fine della quinta stagione, � un altro salto
temporale oppure l'esplosione della Jughead? In che senso "ha funzionato"?
L'anomalia � sempre al suo posto, eppure nelle intenzioni di Faraday, da
quanto ho potuto capire, non era quello di evitare l'incidente, ma
semplicemente di annullare la linea temporale in cui il volo 815 si
schianta sull'isola, e quindi nelle intenzioni di Faraday, i Losties si
sarebbero dovuti svegliare nella linea temporale "alternativa" che poi noi
abbiamo scoperto essere "l'anticamera" del post-mortem; se le cose stanno
cos� allora...
10)in che senso "mettere una pezza" ha funzionato? per quello che posso
capire, non ha funzionato affatto!
-- 
< Nathan > ~ 
scotte...@gmail.com
  la mia libreria su aNobii 
 
http://www.anobii.com/people/natanaele/
 

 intorno?
anche qyuesta � una domanda secondo me inutile per come ho capito io questo 
finale da quel che ho letto iun giro.... poi boh io non ho visto tutto lost 
quindi magari non � come penso io

 purgatorio....
Io ritengo il *finale esoterico* come lo chiami tu, un tradimento allo
spirito generale di Lost. Se ci fai caso, il leit motiv di tutto il serial
era quello di lasciare lo spettatore *libero* dinanzi la scelta di *come*
porsi dinanzi ad un fenomeno, come tra "fede" e "scienza": dinanzi ad un
qualcosa di inspiegabile, siamo sempre liberi di decidere come porci
dinanzi ad essa; e ci� vale proprio per la cosiddetta "anomalia
elettromagnetica" o "la luce che si trova dentro ogni uomo" di cui parla
FakeMather. Con l'ultima puntata di Lost e la scena della Chiesa
sincretista che tu definisci "finale esoterico" chiaramente si ha avuto una
svolta in senso soprannaturale che ha tradito, IMHO lo spirito generale ed
il senso per come era stato pensato Lost, � stata come una pesante cappa di
religiosit� misticheggiante che *mai* prima di allora si era trapelata cos�
pesantemente in tutta la sceneggiatura di Lost. E' come se Lost si fosse
trasformato da "Star Trek" in "Il paradiso pu� attendere", dove abbiamo
fantasmi, luci, passaggi vero un oltre luminoso ed eventuali
reincarnazioni.
Insomma, un pasticcio.
Ciao.



Per il finale di lost si utilizza un'iconografia classica della morte, 
pu� essere vista come una semplificazione, ma sono le nostre radici 
culturali a fornire questa interpretazione pseudo-religiosa.
Dopo una settima di riflessioni e letture, mi sembra sempre pi� evidente 
che l'idea di lost originale di lost sia quella di descrivere un viaggio 
(il viaggio dell'uomo in senso pi� lato e meno religioso possibile), che 
comprenda la vita nella nostra attuale realt�, ma che sappia andare 
oltre, tutta la parte fantascientifica di lost era relativa al tentativo 
dell'uomo di comprendere scientificamente una realt� che attualmente 
viene demandata al divino.
Se noi siamo in grado di solo teorizzare l'esistenza di dimensioni oltre 
la terza/quarta (qualcuna un pi�?) (per quanto ne so dovrebbero essere 
11 per spiegare l'esistenza dell'universo) allora non possiamo non 
credere che ci� che esiste oltre non sia valido anche per l'essere 
umano. Il finale ci dice che la vita prosegue oltre, che noi non moriamo 
(o meglio che la morte non � la fine ma � solo un passaggio nel percorso 
del nostro viaggio) ma andiamo avanti (move on).
Poi ognuno � libero di dare una interpretazione religiosa (frutto del 
nostro retaggio culturale) o una interpretazione scientifica, la nostra 
realt� tutto ci� che � la nostra esistenza � qualcosa di, ancora, 
pienamente incomprensibile dal punto di vista scientifico, ma tutto � 
scienza persino la vita oltre la morte.
tutti in lost hanno cercato di capire il significato dei fenomeni che si 
verificavano sull'isola, il che probabilmente avrebbe voluto dire 
proporre una Teoria del tutto, nn ci sono riusciti.
La scelta � stata quella di tralasciare la parte scientifica e finire 
con un finale "sentimentale", nn condivido ne apprezzo la scelta, ma 
questo non toglie che il finale rimanga un finale molto intenso, bello 
ed in linea con l'idea di lost.
ciao
P.S.: nn specifico mai IMHO, per il semplice fatto che parto dal 
presupposto che tutto ci� che uno scrive lo sia ... per verit� 
universali rivolgersi ad altrove ;-)

 pesantemente in tutta la sceneggiatura di Lost.
beh magari era stata pensata cosi fin dall'inizio... non difendo il finale.. 
njon l'ho visto XD... ma fin da subito dicevano che sapevano dovew andare a 
parare... quindi � piu probabile che quello che ci sta in mezzo sia 
"aggiunta" e non il finale stesso

 scienza persino la vita oltre la morte.
la verit� � un altra.... esistono realt� che non possono esser spiegate 
dalla scienza (se volete un teorema di Goedel "esteso" al reale e non solo 
ai sistemi matematici) e le religioni non sono altro che proiezioni di 
queste realt� con tutti i limiti delle proiezioni fatte dagli esseri 
umani... non parlo solo della vita oltre l'aldil� (che � molto probabile non 
esista...) ma anche altri misteri come quello del "perch� siamo qui..." che 
� diverso dal "come siamo qui".... insomma secondo me dare una spiegazione 
ad alcune cose alla fine sarebbe come creare una sorta di "religione".... 
quindi se le intenzioni degli autori di LOST eran quelle di trattare temi un 
p� cosi particolari ben venga che non abbiano tratto tutte le conclusioni 
(iddio ci scansi da un altra nuova interpetrazione religiosa... i lostisti 
XD) il problema � secondo me se era il caso o no di trattare questi problemi 
(non che non li dovesse trattare... ma evidentemente molti fan pensavano di 
trovare "concretezza" nei misteri dell'isola dando a tutta la vicenda una 
collocazione piu "terrena")

 ha scritto nel messaggio 
news:4c01637d$0$31381$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma l'orso bianco che ra presente anche nel fumetto? I poteri del bambino? 

 ma l'orso bianco che ra presente anche nel fumetto? I poteri del bambino?
Decisamente fondamentale.
--
Laz

ombelix ha scritto:


Le risposte sono state date tutte.
E in modo molto chiaro
SPOILER...
.
.
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.
Tutti i passeggeri dell'aereo sono morti nello schianto già alla prima
puntata.
Tutta la serie si svolge un un mondo "post-mortem" , o nell'immaginazione
di Jack ( personalmente preferisco la prima ipotesi)
La scena finale in cui Jack parla con il padre Christian spiega tutto
chiaramente : Jack vede il padre morto come se fosse vivo ,perchè anche
lui e morto, e con lui tutti gli altri.
Jack ha visioni del padre morto anche sull'isola, e questo a mio avviso
toglie ogni dubbio sul fatto che gli avvenimenti sull'isola possano essere
reali (nonostante alcuni indizi possano far pensare il contrario)
Accettando l'idea che tutti sono già morti dall'inizio,(e solo cosi') si
spiegano ovviamente tutti i misteri dell'isola.
Un finale a mio avviso geniale, anche perche' in molti avranno pensato a
questa possibilità già guardando la prima serie, ma gli autori sono stati
abilissimi a "sviare" le ipotesi verso soluzioni di altro tipo
(scientifico o fantascientifico).
Resta poi affascinante la discussione su quale sia il significato
dell'isola e dell'esperienza ( sovrannaturale o onirica) dei protagonisti.
-- 
"After this farce of a trial, execution will be a relief" (George R.R.
Martin)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di Jack ( personalmente preferisco la prima ipotesi)
Chiaro che questa soluzione corregge tutti gli errori di
sceneggiatura, e rappresenta una soluzione molto semplice.
Skalda

Skalda ha scritto:

Appunto. Inoltre:
c) Mentre sta morendo, Jack vede l'aereo dell'Ajira lasciare l'isola, 
segno che Sawyer, Claire, Kate, Lapidus, Richard e Miles sono riusciti 
ad andarsene.
d) Se fossero tutti morti nello schianto, come avrebbero fatto a 
conoscere Ben, Richard, Desmond, Juliet, Charlotte, Daniel, Miles, 
Lapidus, Penny, Widmore ecc.?

 puntata.
Ehm... ti consiglio una seconda visione, perché hai capito roma per
toma... :-)
Tutto quanto accaduto sull'isola è accaduto realmente, questo non è
libero a interpretazioni. Solo ai flash-sideways si applica
correttamente (anche qui, senza interpretazioni) il tuo discorso.
Laz

 Laz
Tra l'altro � uno degli stessi sceneggiatori a ribadirlo:
http://www.televisionando.it/articolo/lost-il-finale-spiegato-da-uno-degli-sceneggiatori-sul-forum-di-darkufo-traduzione/26971/

 puntata.
Evidentemente non sono state poi così chiare, visto che hai capito
fischi per fiaschi :-D
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Nobody's gonna steal my head, I'm gonna nail it to my brain!

 Tra l'altro uno degli stessi sceneggiatori a ribadirlo:
http://www.televisionando.it/articolo/lost-il-finale-spiegato-da-uno-.
..
Sostanzialmente perché in USA dopo la fine, durante i titoli di coda
(credo) è andata in onda una sequenza in cui si vedevano solo i resti
dell'aereo Oceanic sull'isola e qualcuno ha pensato potessero
c'entrare con l'episodio e quindi dedurne (facendo un bel salto di
fantasia, comunque) che quello fosse il vero finale. In realtà erano
stati messi lì abbastanza a caso e non facevano parte di nulla.
--
Laz

 libero a interpretazioni.
E come spieghi che Jack vede il padre morto ANCHE sull'isola?


 dopo aver lasciato l'isola.
Credo che riferisca a tutti i personaggi che non erano sull'aereo, che
ovviamente sono morti prima, o dopo


 E come spieghi che Jack vede il padre morto ANCHE sull'isola?
È una delle varie identità assunte dal fumo nero. Viene anche detto
chiaramente, eh.

 chiaramente, eh.
Episodio 6�13, minuto 2'39":
JACK:     Di chi altro hai preso l'aspetto?
FARLOCKE: Jack, cosa vuoi chiedermi davvero?
JACK:     Il terzo giorno dopo lo schianto ho visto... ho inseguito
           mio padre nella giungla... il mio defunto padre. Eri tu?
FARLOCKE: S�, ero io.

 FARLOCKE: Sì, ero io.
Ok, ricordo benissimo. Ma ora dovresti spiegare il fumo nero!
Se dai come punto fermo che l'isola e' reale (nel senso che è il mondo dei
vivi), il fumo nero non si spiega in nessun modo (se non trando in ballo
altri misteri non spiegati).
A un certo punto , sempre sull'isola , viene anche spiegato che le
apparizioni e i sussurri nella foresta sono dovuti alle anime morte....
Per essere un luogo reale, vi succedono un po' troppe cose sovrannaturali



Beh un film fantastico/fantascientifico, mica un documentario.
Qualunque romanzo/film/serie di genere succedono cose sovrannaturali, ma 
i protagonisti sono quasi sempre vivi :-)
Poi che lost sia stato infarcito di misteri per tenere attaccati gli 
spettatori alla Tv, raggiungendo ad un certo punto un grado di 
complessità tale da non riuscire più a chiudere tutte le trame 
coerentemente è un altro discorso.

 Non sono il solo a vederla così, come risulta anche dai vari forum ( es.
http://www.lost-italia.net/forum/index.php
, per restare in Italia...)
Sicuramente, mica pretenderai di essere il solo al mondo a non aver
capito il finale di Lost! :-))
Ma sono altri i veri argomenti rimasti aperti... dai più irrilevanti
(Walt e i suoi fumetti), ai più seri... che alla fine si riducono
sostanzialmente a uno: qual è l'origine dell'isola? (Ma ha davvero
importanza ai fini della storia?)
Il finale invece è chiaro e limpido come il sole.
--
Laz

 Il finale invece è chiaro e limpido come il sole.
E' l'unica cosa di Lost chiara e limpida :)
-- 
"Il giocatore vuole venire, però i quattrini non li caccia nessuno, li 
deve cacciare
sempre il Milan. Staremo a vedere."

 E' l'unica cosa di Lost chiara e limpida :)
Non abbastanza, a quanto pare.
:D

 i protagonisti sono quasi sempre vivi :-)
Si, ma nella fantascienza, tutto ci� che e' inspiegabile e' in qualche
modo giustificato , per esempio , con tecnologie futuristiche.
E nel fantasy lo spettatore accetta fin dall'inizio di entrare in un mondo
in cui esistono altre leggi
Sarebbe stato molto diverso se nel finale fosse saltato fuori , per
esempio, che Jacob e MIB erano due alieni extradimensionali naufragati
sull'isola e in grado di controllare energie a noi sconosciute( poi magari
scoperte da alcuni scienziati che fondano il progetto Dharma, contrastati
dagli "altri" che sono controllati dai 2 alieni ecc. ecc.).In tal caso
tutto sarebbe rientrato in un contesto razionale, seppur fantascientifico.
Certo , potrebbe trattarsi di un genere "fantastico" in cui i vivi si
ritrovano a interagire con spettri e demoni. Ma se cos� fosse, sarebbe
tutto molto confuso e potrebbe valere qualsiasi spiegazione.
Ammettendo invece che sono tutti morti subito, anche aspetti come i
"flashback" delle prime stagioni e la stessa alt-reality assumono tutto un
altro significato, a mio avviso molto pi� convincente.
Prendiamo per esempio la scena finale, in cui Jack si ritrova nello stesso
campo di bamb� della prima puntata con Vincent, e nell'ultima inquadratura
chiude l'occhio (mentre nella prima della prima puntata lo apre)( lasciamo
stare la scarpa e l'aereo, che sono scene anteriori alla chiusura
dell'occhio).
Si pu� spiegare , credo, in 2 modi :
1) Tutto ci� che � accaduto tra l'apertura e la chiusura dell'occhio non �
accaduto nella realt� 
2) Gli sceneggiatori si sono divertiti a far finire la serie esattamente
dove � iniziata.
Personalmente trovo molto pi� convincente la 1)


 Il finale invece � chiaro e limpido come il sole.
Che � "chiaro" sono d'accordo, specie quello della alt-reality :)


 dove iniziata.
La 2 è sicuramente vera, con riferimento a Jack. E' stato un bel modo
per chiudere il cerchio.
Per il resto, sì certo è fantascienza (o "fantastico" se preferisci
usare il termine "fantascienza" in modo restrittivo) con spettri e
demoni (se così vogliamo chiamarli... per quanto ne sappiamo l'isola è
una nave aliena precipitata 20000 anni fa su Atlantide).
--
Laz

 dell'occhio).
Si peccato che come hanno detto gli stessi autori, gli attori, ecc... la 
scarpa sia stata messa li per far capire che ci� che � avvenuto 
sull'isola era reale, che tra l'apertura e la chiusura dell'occhio � 
passato molto tempo.
Il fatto � che � stato detto pi� volte che la fine era gi� stata scritta 
sin dalla prima serie, questo consente di riassumere il soggetto di lost 
cos�:
Un aereo precipita inspiegabilmente in un'isola misteriosa e 
sovrannaturale, dove le leggi della fisica sono alterate, quest'isola 
custodisce un segreto, i sopravvissuti devono scoprirlo nella speranza 
di riuscire ad andarsene dell'isola.
L'isola ha un custode, che la protegge il suo segreto dalla bramosia 
degli uomini, ma che controlla anche un essere malvagio imprigionato 
sull'isola il fumo nero.
** questa parte sono deduzioni personali **
Il custode periodicamente lascia il suo posto ad un sostituto, questo � 
un bambino che viene dato alla luce sull'isola ed educato per il suo 
compito (vedi tutta la parte sui bambini della prima stagione e "Across 
the Sea")
** fine deduzioni personali **
I sopravvissuti vivranno insieme una serie di avventure che saranno 
fondamentali per la loro vita, consentiranno loro di "redimersi" e li 
legheranno in modo indissolubile.
Ognuno vivr� la propria vita ma alla fine di questa si ritroveranno 
tutti assieme per andare avanti nel proseguo del loro viaggio/esistenza 
insieme.
tutto il resto � stato aggiunto in seguito nello sviluppo della serie e 
nn sempre si � riusciti a far quadrare le cose.
Per� se li fai morire subito ... niente ha pi� senso, poich� questi nn 
si conoscevano e quindi tutto sarebbe cosa ? un sogno di Jack? Avvenuto 
in una specie di purgatorio ? mi sembra veramente terribilmente 
inconsistente.
Ciao

 inconsistente.
magari tutto cio che han vissuto � stato vissuto dalle loro anime (lo so 
l'idea dell'anima puo non piacere a chi non ci crede... ma se un telefilm � 
pensato in quel modo mica si puo dire che non � cosi e trovare soluzioni 
alternative :) ) 

 alternative :) )
Ok, però il problema diventerebbe che sono morti sono finiti in una 
realtà post-mortem, poi sono morti nella realtà post-morte e sono andati 
nella ALT ... poi li vanno nella luce ...
Mi pare troppo ridicolo ... la ALT della sesta stagione soprattutto 
sarebbe veramente puro arrampicamento su vetri insaponati ...

 sarebbe veramente puro arrampicamento su vetri insaponati ...
guarda non so... io conosco quello che ho letto la serie l'ho abbandonata 
all'inizio della 3 stagione perchč avevo capito che alla fine era mantenuta 
solo sul "che succede ora??" ... costruendo misteri su miusteri che non 
avrebbero avuto risposta.... una sorta di telenovella dove invece che gli 
intrecci amorosi ci stavano misteri che avevano un unizio e poi non 
sarebbero arrivati a nulla.... il problema č secondo me che era una serie 
nata per 3 stagioni (e lo avevan detto chiaramente) chew poi eran diventate 
4,5,6 ... e per allungare han messo tanta di quella carne al fuoco che 
secondo me nemmeno loro han saputo sbrogliarla... il guaio non sta nel 
finale misticheggiante... il guaio sta nel finale "aperto" alle 
interpetrazioni perchp non si sa come finirlo :) 



Ci sei quasi, ma l'immaginazione non era quella di Jack, come dimostra 
questo filmato:
http://www.youtube.com/watch?v=kagkhjxPJYM
:DDD

ovviamente sono morti prima, o dopo
Quelli che non erano sull'aereo nella tua idea sarebbero invenzioni
del sogno di Jack, quindi non esistono.
Insomma mi sa che ti sbagli.
-- 
Skalda
In Italia il professionista della cultura parla e scrive per
i professionisti della cultura, non per la gente. Istintivamente
cerca ancora un Principe di cui mettersi al servizio. Indro Montanelli

 Insomma mi sa che ti sbagli.
Quella del sogno di Jack è una delle ipotesi, ma personalmente preferisco
quella della realtà post-mortem (in cui oltre agli "schiantati" si trovano
nell'isola personaggi morti in altri momenti, prima o dopo)


 nell'isola personaggi morti in altri momenti, prima o dopo)
  E allora i flash-sideways cosa sono? Per rispondere consiglio ventose
piu' grandi... <eg>
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "
libero.it
"

 piu' grandi... <eg>
la vita che sarebbe potuta essere???