Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: escursioni....

da un paio di stagioni, la "corsa alle escursioni" nel DH competitivo
si č placata decisamente...
spiego: una volta arrivati ai ~200mm dietro e alle prime forke da 180
nel '98, 99... ci si č piů o meno fermati lě (salvo qualche
eccezione), in quanto si dice che per i percorsi del DH internazionali
sono sufficienti, non serve averne di piů.... č solo una
complicazione, ecc... ecc...
invece in questo periodo si č deciso di alllllllllllllungare le
freeride.
3 anni fa bici con 100mm erano delle freeride, e 120 erano quelle
estreme (vedi i Froriders con le pipeline...) 
2 anni fa si č imposto il 150 (bullit, RM6, stinky, ecc....) e
l'ultima trovata sono i 170.... sia bike (nuovo bullit, RM7,
ancillotti, ~ big-hit) che forke (le nuove super T, junior T [vi
ricordo che questa 2 stagioni fa era 130])....
ma quanto č freeride tutto ciň?
ossia...
ma siamo sicuri che si pedala su questa robe?
anche perchč:
se io mi piglio un telaio leggero... (o front o escursione non
eccessiva) dopo posso truccarmelo a piacere con ruote piů che serie e
avere in mano un bel giocattolo senza pagare troppo in termini di
bilancia, ma se io mi fo un telaio che giŕ da solo pesa 4 kg e ha
170mm di escursione.... se lo monto adeguato la bici mi sfiora i 20
kg, e se voglio pedalare lo devo montare con
ruotine-gommine-frenini-manubrini, in modo da riuscire almeno a stare
sotto i 15 kg, ma allora tutti i vantaggi di tanta morbidezza vanno a
farsi friggere giŕ solo con le ruote....
voi che ne pensate?
-- 
buna meteora (24,VA,130,0,B)
tamarrondale caadłmilla z1munita sfigat-rider
super...@tin.it
 x rispondermi...


super...@tin.it
 x rispondermi...
Ciao
(29,AL,130,120,BS)
http://roy.batty.too.it

 voi che ne pensate?
che commercialmente probabilmente spingeranno perchè vedo in giro sempre più
gente che utilizza il termine freeride solo quando non si tratta di pedalare
in salita.......potendo sfruttare risalite meccaniche, furgoni,
autodellefidanzate etc..etc..
che siccome si è giustamente fermata (probabilmente ha trovato una
dimensione definitiva...come per le moto da diversi anni) la corsa alle
sospensioni nella DH
questo dei 170/170 o addirittura 170/190 per la rm7 con la shiver
DC........dovrebbe essere pure lui il limite definitivo per non andare a
sovrapporre due target di mercato....e questo sicuramente le case
produttrici lo vogliono evitare.
che la verità sta sempre nel mezzo e ognuno deve badare alle sue esigenze, e
nel mio caso.......anche se sono stato impressionato molto favorevolmente
dalla pedalabilità della BH (tra l'altro NON ERA la mia misura, in quanto si
trattava di una Large....e forse proprio per questo ho trovato ancora una
posizione "coricata" per poterla pedalare)
sono cosciente che se la acquistassi montata così come l'ho pedalata sabato
non andrei molto lontano, addio alle granfondo, addio alle gite fatte in
scioltezza in alta montagna......insomma, una bellissima bici.....ma una
SECONDA BICI......beato chi può tenere nel box magari una HT e una BH :-))))
che d'altro canto se andiamo a ben vedere.......mi pare che la nuova HEckler
sia proposta con 5" al posteriore.....e a  questo punto abbinata ad una
forka da 130 magari con mozzo passante diventa un mezzo da "overall" niente
male........con la semplice sostituzione della gommatura in base alle
esigenze del caso;
insomma le alternative non ci mancano proprio e dipende solo da noi se farci
abbagliare dal canto delle sirene, come sempre il mercato sarà giudice
inflessibile.
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:9q4jei$lkp1t$1...@ID-61929.news.dfncis.de...


 NaPALM
grandissimo  "|\| /\ |* /\ |_ |\/
quando un uomo ritorna alle origini č segno che ha compiuto per intero il
suo percorso interiore e ha trovato il suo kharma.......ancora un piccolo
passo ed č fatta :-)))
ciao
Wally

ma l'ho "partorito" a spruzzo!
De nada
Ciao
(29,AL,130,120,BS)
http://roy.batty.too.it

 La carta igienica ce l'hai? :-PPPP
ecco cosa dimentico sempre!!!!!
uabbé stavolta me ne ricorderó!
right travel to every1
NaPALM

 voi che ne pensate?
Quando vedo certe bici, il "come si pedala" e` il mio primo pensiero,
perche` sicuramente in discesa non possono andare male...
A me` da` fastidio comprare una bici che costa un sacco di soldi, dove
non vedo una cura nel contenere il peso, ma studiata per resistere alle
sollecitazioni dei Frorider, che fanno delle cose che solo lo 0.05%, se
va bene, dei rider e` in grado di fare (e io non sono tra quelli)
-- 
Ciao
Claude

 Un po' pochi... ;-)
Guarda che per quello hai solo da combinare dei giri con 30x26
A me e` riuscito a farne fare 2600, con scarso allenamento da parte mia,
che ha fatto si` che della seconda meta` di giro, non ricordo piu` nulla
:-)
-- 
Ciao
Claude

 DH leggero, non certo una freeride "spinta".
Ma IYHO, per il general purpose, qual'e` il "peso limite"? E la "sezione
limite" delle gomme? E l'escursione limite? E il prezzo limite?
E quanto sono i dislivelli "importanti"? E "quanto" ti deve far
divertire la bici in discesa?
Non so, io non ho tutte queste certezze...Fabrizio che lurka e che era
presente al WallyDay, e` tornato alla front da una full "general
purpose", e diceva che con  la front si divertiva uguale e faceva le
stesse cose che faceva con l'altra...non l'ho contraddetto piu` di
tanto, se non per fargli capire che tanto io restavo alla full :-PPP
Al salone con lui, io sempre a guardare le mostruosita`, lui mi ha
persino insultato quando ho detto "che figata" vedendo una bici da
strada coi freni a disco, continuava a dirmi "ma cosa te ne fai di una
bici da 17kg, non e` piu` una bici" poi ha provato la bighit di Wally,
l'ha visto andar su a Madonna della Bassa con un bel passo, adesso se la
vuole far prestare anche lui, e fa discorsi tipo "quello e` il futuro"
"tanto se ci metti un'ora o un'ora e dieci non cambia niente" "che sia
17 o 19kg non cambia"
-- 
Ciao
Claude "lungo viaggio (long travel)"

 17 o 19kg non cambia"
BOHHHHH!!!
Claude che cerca una stradale con la tripla, Wally che sogna le bici
HArd........
dove andremo a finire di questo passo.....
ciao
Wally
"A LONG & WINDING ROAD"

 dove andremo a finire di questo passo.....
Ah! La voglio leggera, eh! LEGGERA!!!
;-)
-- 
Ciao
Claude

Perche` riguardo al "mercato malato" non posso che darti ragione...
infatti.... :-(((
ciao
-- 
buna meteora (24,VA,130,0,B)
tamarrondale caad³milla z1munita sfigat-rider
super...@tin.it
 x rispondermi...

Claude
Ciao
(29,AL,130,120,BS)
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Roy "Tonino Carotone" Batty
(29,AL,130,120,BS)
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 momenti. Il fuoco e l'acqua con certa calma, sonata di vento...
Pensavo proprio a quella...E` un giro difficile, ritmo intenso. Percorso
incerto, velocita` a momenti...
-- 
Ciao
Claude

 usare se va bene quelle 10/15 volte L'ANNO, non mi prenderò mai l'RM7,
Quando Bonandrini m'ha detto che il telaio fa 5kg, volevo chiedergli se
la vendeva a chilo

Guarda direi che siamo sostanzialmente d'accordo...soprattutto su quello
che e` la critica alle bici che ci vengono proposte...non e` per niente
che non cambio bici, che la porto dal saldatore a modificare, comunque
rimango convinto che se una bici e` ben studiata per l'uso "free" come
lo intendiamo noi, il problema non sia nell'escursione per forza
limitata a 150, e nel peso per forza limitato a 16kg, intendiamoci, dei
limiti ci vogliono (e sono anche personali), il problema e` che
propongono delle bici che non sono per l'uso che vogliamo farne noi
"pedalatori", o per precisa volonta`, o per "pigrizia" in fase di
progetto, perche` forse son capace anch'io a progettare un telaio da 5kg
che non si spacca...
-- 
Ciao
Claude

che non si spacca...
ok... se semo capiti! :-)
come ti avevo detto io quei numeri erano puramente indicativi, perchè
primo è ciò che va bene a me e può non andare bene ad un altro,
secondo perchè ci sono sistemi e sistemi e dire 150 non vuol dire
nulla, sono d'accordo.
Il punto è ciò che dici tu.
Bisognerebbe avere bici "non troppo pesanti", ammortizzate, efficaci,
adatte a pedalare.... in tutte le situazioni....
oppure bici da DH. punto e basta.
(IMHO)
e qua ritorno: RM7 & Co. a me sembrano cagate commerciali.
gran belle cagate, per l'amor di dio, ma cagate.
(sottolineo sempre che è un MIO giudizio dettato da come vedo IO
l'andare in mtb...)


Io scelgo gli abiti in base alla moda (e non ditemi che tutti voi non
lo fate ;-)), ma scegliere una bici in base alla moda mi sembra
eccessivo.
Quando ho dovuto scegliere la mia bici, ho fatto una scelta non
basandomi su quale era la tendenza del momento, ma scegliendo un mezzo
adatto per come vado io in bici (da schifo).
Scegliere una bici da "freeride" con escursioni folli, solo perchè
quasi tutte le case hanno messo uno o più modelli di questo tipo nel
loro catalogo, scusate, ma a me sebra una grossa ca@@ata.
Dalla discussione che è nata sembrerebbe che ci siano le case
costruttrici e una madria di bikers pronti a comprare tutto. Beh
secondo me non è proprio così, almeno spero.
Concludo questa serie di ovvietà, dicendo che una bici che non si può
portare con le proprie gambe in cima, non è più una BICI.
-- 
Ciao
Crueza de Ma'

 l'andare in mtb...)
Son d'accordo...speravo alleggerissero la RM6...invece ne hanno fatta
una con + escursione e + peso...almeno fosse rimasto uguale il peso...
Per me se la possono tenere!
probabilmente l'unica cosa che possono riuscire a fare con 'ste robe, e`
avvicinare qualcuno alle bici da DH pura
Son come le fotomodelle: le guardo, mi piacciono, ma poi dico: 'non me
la posso permettere' 'non fa per me'
+/- pesano anche uguale...
-- 
Ciao
Claude

 Io di salita asfaltata ne ho fatta tanta, scusatemi :-)
In realta` c'e` la Ellsworth Dare che esce con lo stratos a molla
bloccabile e una gran bella escursione. Ha anche un peso dichiarato
molto basso, pero` pare sia banfato. Se fosse vero sarebbe molto vicina
alla mia definizione di freeride a lunga escursione, peccato per il
prezzo...
Altri molla olio bloccabili da Shockworks e uno nuovo da Fox mi pare.
Quest'ultimo potrebbe dare maggior diffusione all'articolo
-- 
Ciao
Claude

Claude
Ciao
Roy Batty
(29,AL,130,120,BS)
http://roy.batty.too.it

 alla mano"
riguardo alla mia esperienza devo dire che a livello di "gita" la differenza
cronometrica non è rilevante......qui ci vorrebbe 30x26 con le sue
formulette.....
però vorrei sollevare anche un dibattito sulla oggettività di queste
differenze cronometriche.......ok per un tot al km perso per ogni kg in
più....però vorrei tirare in mezzo un'altra variabile che in precedenza non
abbiamo mai considerato......l'attitudine di un soggetto a sopportare meglio
un tipo di sforzo rispetto ad un altro......e cioè:
ho sempre notato anche in palestra che personalmente "patisco" di più un
numero prolungato di ripetizioni rispetto all'esecuzione dell'esercizio con
sovraccarichi, esempio pratico:
il mio allenamento generale prevede per ogni seduta di palestra tre serie di
trazioni alla sbarra a corpo libero in "superserie" con tre serie di
piegamenti sui tricipiti alle parallele, sempre a corpo libero (ovviamente
alternando.......dieci ripetizioni  alla sbarra, passaggio senza riposo alle
parallele...dieci ripetizioni alle parallele, il tempo che il socio faccia
altrettanto e si riprende il giro).
il numero di ripetizioni varia da un minimo di 10 ad un massimo di 20
generalmente, secondo il periodo di allenamento....mentre andando
nell'inverno io e il mio "socio" per mettere su un pò di massa (lo so che fa
male per la bici) appendiamo alla cintura dei "dischi" fino ad un massimo di
25kg di sovraccarico (in questo caso le ripetizioni possono scendere a otto
o addirittura a sei)
bene.......io patisco molto di più l'aumento di ripetizioni a corpo
libero.....rispetto all'aumento di peso attaccato alla cintura.......segno
che la mia costituzione fisica privilegia la forza rispetto alla
resistenza..........e questo l'ho appurato anche in bici, visto che non mi è
sembrato molto rilevante l'aumento di peso sulla bici da portare su, mentre
per riuscire a farmi viaggiare con un minimo di agilità devo sforzarmi,
anche se sto lentamente e gradualmente migliorando la situazione da quando
pratico lo spinning.
tornando alla gita con la BH,  dal punto di vista dell'affaticamento
generale devo dire che sono arrivato comunque a casa abbastanza cotto,
quando invece lo stesso giro affrontato con la Superlight, se non proprio di
ordinaria amministrazione, è da classificarsi come di media durezza.
è questo punto che mi perplime, dicendola alla Buna......non è per l'uscita
"una tantum" che mi preoccupo........ma per quanto riguarda un utilizzo
costante di una mtb di quel genere.....occorrerebbe mettersi alla prova
riguardo alla tenuta su più giorni consecutivi di uscita :-))))
ciao
Wally

portare con le proprie gambe in cima, non č piů una BICI.
questo lo trovo giŕ piů opinabile... secondo me č bici quando ha 2
ruote e la muovi pedalando, altro non conta. :-)))
ciao


la bighit, secondo me arrivavi su lo stesso. O la tua bici fa 10kg? ;-)
10,4 kg!
vabbé... sul catalogo! :-))))))))
-- 
buna meteora (24,VA,130,0,B)
tamarrondale caadłmilla z1munita sfigat-rider
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formulette.....
allora tiro fuori lo spannometro :-))
aggiungere 4kg alla bici significa peggiorare in salita di circa il
5%; quando l'heavyrider viaggia ai 10km/h il lightrider viaggia ai
10.5km/h,  fate voi se e' rilevante.....
per recuperare il tempo perso in salita se il light scende in media ai
20km/h l'heavyrider deve viaggiare ai 22km/h.......
-- 
30x26


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Roy "polemico" Batty
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