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Titolo: Donnie Darko

Un post veloce per annunciarvi che è già uscito, a tempo di record, a 
noleggio.... privo di extra, ma l'importante è che ci sia......
Un Placebo che stanotte ha visto la luce....
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Twenty-eight days... six hours... forty-two minutes... twelve seconds. 
That... is when the world... will end.
Why are you wearing that stupid man suit? 

Stavo giusto per crearne un post io ^^'
L'ho visto avanti ieri... Mi è parecchio piaciuto e mi sono rimasti
alcuni dubbi... nonchè alcune diverse teorie sul finale tra me e gli
altri con cui l'ho guardato... 
S
P
O
I
L
E
R
Ho letto i post passati e devo dire che nessuno di noi aveva notato
che frank era il ragazzo della sorella di donnie, tant'è che ci siamo
chiesti da dove arrivasse quella notte o_O
Altri dubbi sono sul finale... Ci sono molte ipotesi a riguardo...
Una di quelle a cui siamo arrivati era che fosse tornato indietro nel
tempo con l'incidente aereo (però non eravamo sicuri di chi/cosa fosse
tornato indietro... se tutta la città... se solo gli interessati... o
solo donnie...) e riapparso nel suo letto si sia sacrificato... però
dopo che muore e si vedono i vari personaggi (tra l'altro vorrei
sapere se potete dirmi il titolo della canzone che si sente in quel
momento) non ho ben capito se sono tornati indietro nel tempo, hanno
sognato il loro futuro alternativo, hanno una sensazione di ciò che
possa essere accaduto (e questo me lo ha fatto pensare la ragazza di
donnie che saluta la madre alla fine del film dopo aver detto che cmq
non conosceva donnie...) e un altro dubbio... quel motore dell'aereo
che lo uccide da dove arriva? o_O cmq dal futuro? quindi probabilmente
l'insegnante di educazione fisica o chi accompagnerà la squadra di
ballo avrà un incidente e, probabilmente, morirà? e quindi nel film
c'è un problema temporale? o_O


Ti copio e incollo l'analisi di Roberta Sparrow sui paradossi temporali 
(con SPOILER)
+ altre delucidazioni su Donnie Darko
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L'universo tangente.
L'universo primario è carico di grandi pericoli. La guerra, la peste, la 
carestia ed il disastro naturale sono comuni.
La morte arriva per noi tutti. La quarta dimensione è una costruzione 
stabile, ma non impenetrabile. Ma è incredibilmente raro che il tessuto 
della quarta dimensione si corrompa. Se vi si accede si crea un universo 
tangente, esso sarà altamente instabile, sostenendosi per più che parecchie 
settimane dopodichè sprofonderà su se, formando un foro nero all'interno 
dell'universo primario capace di distruggere tutta l'esistenza.
L'acqua ed il metallo.
Acqua e metallo sono gli elementi chiave del viaggio nel tempo. L'acqua è la 
barriera per la costruzione di portali del tempo usati come passaggio fra 
universi. Il metallo è l'elemento (transizionale) per la costruzione di 
manufatti.
I manufatti e i viventi.
Quando si forma un universo tangente coloro che vivono vicino al vortice si 
troveranno nell'epicentro di un nuovo mondo instabile. I manufatti 
forniscono un primo indizio sull'avvenuta formazione dell'universo tangente. 
L'artefatto richiama i viventi con grande interesse e curiosità. Questi 
artefatti sono costituiti da metallo quale potrebbe essere un busto creato 
da una civiltà maya antica o una spada di metallo proveniente dall'Europa 
medioevale. I manufatti che superano la quarta dimensione entrando 
nell'universo primario spesso si collegano alla iconografia religiosa: 
l'intervento divino viene considerata l'unica conclusione logica per 
giustificare queste apparizioni senza spiegazione sulla terra.
La ricevente vivente.
La ricevente vivente è scelta per guidare il manufatto nella giusta 
posizione per il viaggio di ritorno all'universo primario. Nessuno sa come o 
perchè una ricevente viene scelta o da chi. La ricevente vivente viene
spesso dotata con un quarto potere dimensionale. Questi poteri includono 
maggior robustezza, la telecinesi, il controllo di mente e la capacità di 
evocare il fuoco e l'acqua. La ricevente vivente è spesso tormentata da 
sogni terrificanti, da visioni e da allucinazioni uditive durante il tempo 
passato all'interno dell'universo tangente. Ciò che circonda la ricevente 
vivente, conosciuta come manipolato, lo temerà e proverà a distruggerlo.
I viventi manipolati.
I viventi manipolati sono spesso gli amici ed i vicini della ricevente 
vivente. Essi sono inclini ad un comportamento irrazionale, bizzarro e 
spesso violento. Ciò è il risultato sfavorevole del loro scopo, ovvero 
aiutare la ricevente vivente nella restituzione del manufatto all'universo 
primario poichè i viventi manipolati faranno qualunque cosa pur salvare loro 
stessi dall'estinzione.
I morti manipolati.
I morti manipolati sono più potenti della ricevente vivente. Se una persona 
muore all'interno della dimensione di tangente può mettersi in contatto con 
la ricevente vivente attraverso il costrutto della quarta dimensione. Il 
costrutto della quarta dimensione è fatto di acqua. I morti manipolati 
useranno la ricevente vivente attraverso la quarta dimensione, accertandosi 
che attraverso di esso il manufatto sia restituito sicuro all'universo 
primario.
DONNIE DARKO QUESTIONS
Chi è Frank?
Frank è il boyfriend di Elizabeth Darko, sorella di Donnie. Il Frank che 
vediamo per la maggior parte della pellicola si riferisce al Frank morto 
manipolato. Il Frank morto manipolato viene da un'altra dimensione ed 
essenzialmente dal futuro dell'universo di tangente ed aiuta Donnie alla 
realizzazione dell'obiettivo di cambiare il destino e di conservare 
l'universo. Il Frank che vediamo alla fine della pellicola, nelle scene con 
Gretchen e la sequenza del sogno, è il vero Frank, quello che esiste nel 
nostro universo prima del colpo di pistola sparatogli da Donnie 
(nell'universo di tangente). Ci sono inoltre alcuni collegamenti al Frank 
vivente durante la pellicola, per esempio:
1. Lascia Elizabeth dopo un appuntamento (poco prima che il motore a 
propulsione colpisce la casa)
2. Guida la sua macchina rossa mentre Donnie sta pedalando in bici verso 
casa vicino all'inizio della pellicola
3. Ha preso una birra durante la festa di Elizabeth (l'avviso sul 
frigorifero, da notare la somiglianza con il "esso mi ha incitato a farlo" 
scritto a mano intorno alla mascotte della scuola)
Cosa fa Donnie nel film?
L'Universo sta per finire e Donnie deve salvarlo con l'aiuto del Frank morto 
manipolato.
Perchè l'Universo sta per finire?
A causa di un paradosso temporale; il motore a propulsione proveniente dal 
futuro (28 giorni) che irrompe nell'universo primario, formando così un 
universo tangente destinato a collassare nel momento in cui la linea 
temporale si allinea nuovamente all'universo primario.
Cosa deve fare Donnie per conservare l'Universo?
L'evento che causa la formazione dell'universo tangente è il motore a 
propulsione. Di conseguenza l'obiettivo di Donnie, con la manipolazione di 
Frank (l'uomo nel costume di coniglio che compare principalmente nei suoi 
sogni), è dare un motivo valido per la presenza del motore nell'istante 
della sua caduta. Inoltre è presupposto che faccia questo con la telecinesi 
e il suo potere di generare l'acqua (la quarta dimensione) poichè è dichiato 
che queste siano alcune delle capacità della ricevente vivente. La filosofia 
del viaggio nel tempo sostiene che:
- I manufatti restituiti all'universo primario sono collegati spesso 
all'iconografia religiosa
- La quarta dimensione è una costruzione stabile ma non impenetrabile
- L'universo tangente è estremamente instabile e destinato a consumarsi nel 
giro di parecchie settimane
- I morti manipolati regolano la ricevente vivente affinchè il manufatto sia 
restituito all'Universo in modo sicuro
- La ricevente vivente viene lasciata senza scelta di usare i suoi poteri 
per trasmettere il manufatto nell'universo primario prima che il foro nero 
collassi su se stesso
- Fra i poteri della ricevente figura la capacità di manipolare il fuoco, il 
metallo e l'acqua
- La costruzione dimensionale è composta d'acqua
È possibile che Frank nel momento in cui sveglia Donnie abbia cambiato il 
corso del tempo e quindi corrotto l'universo?
La filosofia del viaggio nel tempo e diversi altri elementi non trovano 
alcun riscontro su questa tesi.
Donnie può viaggiare nel tempo?
Donnie non può viaggiare nel tempo ma ha la capacità di modificarlo e lo fa 
mediante il motore a propulsione (l'unico oggetto che effettivamente ha 
viaggiato nel tempo).
La madre o la sorella di Donnie devono essere presenti sull'aereo?
No. Sua madre deve essere assente dalla casa così che loro possano fare il 
party in modo che gli eventi successivi possano accadere.
Perchè nel finale Donnie ride e/o perchè non scappa pur sapendo del motore?
Il viaggio attraverso l'universo tangente ha dato risposta alla domanda di 
Donnie riguardo al morire da soli. Donnie ha così realizzato che avrebbe 
trovato "ancora tanto da scoprire" riferimento alla sua lettera indirizzata 
a Roberta Sparrow. Stava quindi ridendo di gioia data da questa 
consapevolezza.
Donnie nel finale vuole morire?
Donnie deve sacrificarsi per salvare l'Universo e non generare ulteriori 
paradossi, indicativa è la risata liberatoria.
Perchè i personaggi nel letto alla conclusione del film sembrano ricordare 
che cosa è accaduto nell'universo di tangente?
A fine film, nell'istante in cui il motore a propulsione colpisce la casa 
vediamo il Dott. Thurman svegliarsi bruscamente e sembrare disturbato, Karen 
Pomeroy addormentata nel letto con Kenneth Monnitoff sveglio, Jim Cunningham 
seduto sul letto, Kitty Farmer pensierosa, Cherita sorridente e Frank seduto 
sul pavimento. Essenzialmente i personaggi hanno vaghi ricordi di ciò che è 
avvenuto nel futuro una volta chiuso l'universo tangente. A conferma di 
questo cita la filosofia dei viaggi nel tempo: "quando i manipolati si 
svegliano dal loro viaggio nell'universo tangente sono spesso frequentati 
nei loro sogni da ricordi di questa esperienza." Inoltre Gretchen e Rosa 
Darko (madre di Donnie) sembrano ricordarsi di essersi conosciute e vivono 
quell'istante come deja-vu sotto forma di saluto.
Chi è l'uomo nella tuta rossa?
E' un membro della gestione federale di aeronautica (FAA) che segue Donnie 
perchè interessato sulla provenienza del motore a propulsione (ovviamente 
identico allo stesso già esistente nell'universo primario).
Che ruolo ha Cherita Chen nella pellicola?
Cherita rappresenta l'innocenza (non fa mai nulla di sbagliato) e per questo 
è soggetta a pregiudizi razziali e fisici.
Perchè Donnie dice a Cherita "ti prometto che un giorno per te tutto sarà 
migliore"?
Donnie simpatizza per il carattere mite di Cherita e si rispecchia nei 
problemi degli altri a rapportarsi con lei.
Momenti chiave:
2 OTTOBRE 1988
- Frank morto manipolato rende Donnie sonnambulo conducendolo fino al campo 
da golf (evitandogli la morte)
- Il motore a propulsione colpisce la casa.
5 OTTOBRE 1988
- Donnie è costretto dal Frank morto manipolato ad andare sonnambulo alla 
scuola per rompere la conduttura dell'acqua. A causa di questo la scuola è 
allagata e Donnie accompagna Gretchen a casa, con conseguente appuntamento.
6 OTTOBRE 1988
- Donnie ed i suoi amici vedono "nonna morte" vedono la morte che cammina 
alla cassetta postale, Ronald suggerisce che qualcuno le scriva una lettera. 
Donnie le scrive (cosicchè successivamente Frank non la investe).
10 OTTOBRE 1988
- Donnie discute le teorie di viaggio nel tempo con il Dott. Monnitoff che 
gli da "la filosofia del viaggio nel tempo" di Roberta Sparrow.
18 OTTOBRE 1988
- Gretchen dice a Donnie "E se si potesse andare indietro nel tempo e 
prendere tutte quelle ore di dolore e buio e sostituirle con qualcosa di 
bello?" forse manipolandolo per completare più tardi la sua operazione.
22 OTTOBRE 1988
- Donnie discute le teorie di viaggio nel tempo con il Dott. Monnitoff
23 OTTOBRE 1988
- Donnie trova il raccoglitore di Jim Cunningham's fuori della sua casa, con 
il quale conosce l'indirizzo della casa da bruciare successivamente. 
Bruciando la casa, Kitty deve stare accanto a Jim e Rosa (madre di Donnie) 
deve andare al concorso di ballo. Ciò rende possibile la realizzazione del 
party di Elisabeth e il cementarsi del rapporto fra Donnie e Gretchen
- Donnie da fuoco alla casa di Jim Cunningham
25 OTTOBRE 1988
- Kitty chiede a Rosa di sostituirla al ballo, il party può essere fatto.
26 OTTOBRE 1988
- Karen Pomeroy dice a Donnie la frase "Cellar Door", dandogli così un 
indizio che Donnie interpreta successivamente quando entra nella casa di 
Roberta Sparrow dalla cantina.
29 OTTOBRE 1988
- Elizabeth ottiene la sua lettera di ammissione a Harvard, decide di fare 
il party
- La madre di Gretchen è scomparsa, lei va al party per trovare Donnie e 
rimanere in un posto sicuro
30 OTTOBRE 1988
- Donnie e Gretchen entrano nella casa di Roberta Sparrow dalla porta della 
cantina
- Gretchen viene investita accidentalmente da Frank dopo che lui ha schivato 
Roberta Sparrow intenta a leggere la lettera scrittagli da Donnie
- Donnie spara a Frank, permettendo che lui ritorni per aiutarlo come morto 
manipolato
- Donnie rimuove il manufatto (motore a propulsione) dall'aereo e lo orienta 
nella giusta posizione per effettuare i cambiamenti nella relativa 
destinazione all'universo primario.
Specchietto riassuntivo:
- Ricevente vivente
Donald [Donnie] Darko (morto il 2 ottobre 1988)
- Morti manipolati
Frank (Anderson)
Gretchen Ross (non è il suo vero nome)
- Viventi manipolati
(tutti coloro che sono presenti nel film - inclusa la famiglia di Donnie, 
gli amici, i nemici, Roberta Sparrow, ecc..)

 momento)
"Mad world" di Gary Jules.

"Mad world" di Gary Jules.
Cover del pezzo omonimo (bruttissimo) dei Tears for Fears.
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
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Cover del pezzo omonimo (bruttissimo) dei Tears for Fears.
Vi ringrazio entrambi :D

Da dove arrivano tutte queste informazioni? ^^' (nel senso, dove si
trova il contenuto del libro di roberta sparrow?)
Se non avessi letto i post sopra avrei pensato anche io che tutte
queste spiegazioni sono per giustificare alcuni punti del film... e
qualche dubbio in fondo rimane :) perņ mi č piaciuto molto

 Cover del pezzo omonimo (bruttissimo) dei Tears for Fears.
No dai... non puoi dire che 'Mad World' è brutto..... che poi Jules lo abbia 
fatto meglio è un altro paio di manike....


fatto meglio è un altro paio di manike....
E perché non posso scusa? °_°


Cazzo... bella spiegazione... abbastanza complessa, perň. Meglio che su
thrauma diano il libro di R.S. al posto della spilla in omaggio col dvd.
Scherzi a parte, dove hai trovato tutta quelle info?
Saluti
    Gigi

 Un Placebo che stanotte ha visto la luce....
Esco dal lurking protratto per quasi un anno per contribuire - buon
ultimo - alla discussione su DD. L'ho rivisto ieri sera con la febbre,
e la cosa mi ha aiutato a farmene un'idea coerente. So di non dire
cose particolarmente innovative, rispetto a questo e ad altri thread,
ma scrivo più per fare chiarezza a me stesso che per tenere una
lezione esegetica ;)
S
P
O
I
L
E
R
W
A
R
N
I
N
G
La mia prima interpretazione, molto influenzata dal testo di *Mad
World* (...the dreams in which I'm dying are the best I've ever
had...), riteneva il finale un sogno catartico del Donnie scioccato
dagli eventi appena vissuti (della serie: se almeno quel reattore mi
avesse ucciso...), ma e' palesemente riduttivo - e da' per scontato
che conigli premonitori, viaggi nel tempo e propaggini addominali
fossero reali!
Adesso, invece, penso che la realta' sia proprio quella in cui Donnie
muore schiacciato dal motore dell'aereo: una morte cosi' stupida,
solitaria e insensata che spinge il ragazzo a creare istantaneamente
con la propria fantasia un loop temporale (lo possiamo chiamare
_universo tangente_) in cui lui sopravvive al motore, conosce
Gretchen, impara a leggere la volonta' di Dio (le propaggini
addominali) e a viaggiare nel tempo, sana dei torti (tratta
bene la cinese, sbugiarda Cunningham...), e quando le cose hanno preso
una brutta piega, torna indietro nel tempo e muore - adesso si' con un
senso, anzi _volontariamente_ - sotto il motore, cosi' da evitare a
Gretchen di essere ammazzata da Frank, e anche all'insegnante di
lettere di essere licenziata per le conseguenze delle letture da lei
consigliate (l'allagamento ispirato da Graham Greene). Cervellotico?
Neanche tanto, se pensiamo a *Allucinazione perversa* e a *Apri gli
occhi* (o al suo pallosissimo remake, *Vanilla sky*),
che hanno praticamente la stessa idea alla base: il bisogno estremo di
senso che crea istantaneamente un universo immaginario, tangente al
tempo reale in un punto (la morte del protagonista).
Un'obiezione mi si puo' fare: ma se Donnie muore e immagina tutto da
solo _mentre_ muore, gli altri personaggi perche' si svegliano
turbati? Allora - e qui si potrebbe tirare in ballo Jung e il *Libro
tibetano dei morti* - quando, in un istante estremo di passaggio,
viene creato un universo tangente, questo si ripercuote sui suoi
_abitanti_ in entrambe le direzioni temporali, sicche' puo' accadere
che la cinese, Cunningham, i professori, Frank, lo stesso Donnie,
sognino, durante, dopo, ma anche _prima_ della sua morte, gli eventi
immaginati da Donnie . E' per questo che Donnie si rigira nel letto
col sorriso sulle labbra: sa cosa gli sta per succedere, ma adesso ha
un senso; e' per questo che gli altri hanno reazioni coerenti con cio'
che e' accaduto nell'universo tangente, senza che ne siano stati
coinvolti nella realta'.
Un dubbio e un'aporia: che diavolo ne sa Donnie di Gretchen, visto che
non l'ha ancora conosciuta? Ok, puo' averla vista e averci
fantasticato senza che noi ne sappiamo nulla. Resta il dubbio -
l'ultima scena non lo scioglie - se lei abbia o meno fatto il sogno.
Ma l'aporia su Frank e' piu' significativa: tralasciamo il fatto che
Frank ha fatto il modellino del suo costume da halloween e Donnie
potrebbe averlo visto in anteprima (dopo tutto e' il moroso di sua
sorella) ricamandoci sopra le apparizioni del messaggero di Dio; pero'
Frank ha appena lasciato Elizabeth a casa Darko quando il motore cade
nella
camera di Donnie: addirittura strombazza col clacson un saluto alla
morosa, che potrebbe aver svegliato Donnie al piano di sopra (potrebbe
averlo fatto anche uscire di casa, se l'universo tangente fosse
reale!). E allora come fa a sognare anche lui, svegliandosi toccando
l'occhio che nell'universo tangente Donnie ha trapassato con una
pallottola, _pochi istanti dopo_ essere stato in macchina?!?
Questa mia teoria ha il pregio - credo non trascurabile - di non
necessitare di approfondimenti sulla *Filosofia dei viaggi nel tempo*
di Roberta Sparrow, sulla provenienza del motore dell'aereo (quello
reale puo' essere caduto da un aereo ben identificato: noi non ne
sappiamo di piu'), su _cellar door_ e su tutti gli annessi e connessi
para-scientifici - che cosi' sono solo arzigogoli nel disegno della
mente di Donnie.
Per aggiungere carne al fuoco, ribadisco che il film e' molto
lynchiano, nella trama e nelle scelte registiche, anche se *Lost
highway* e *Mulholland Drive* hanno alla base un'idea piu' diversa di
quella che di primo acchito mi era parso. Sono due film _palindromi_
(come una volta ha detto Ghezzi, che se la tira ma gli piace Lynch
;)), mentre questo, come i due che ho citato piu' sopra, e' un
film-loop.
Volendo essere pedantissimi, si potrebbero poi tirare fuori simbologie
cristologiche a bizzeffe, da *Donnie Darko*: pensate solo Frank=Dio
(ehi, lo dice anche Donnie: *deus ex machina*!), Donnie=Cristo (si
sacrifica per tutti, apre wormhole a volonta'...), Cunningham=Satana
(anche questo e' esplicitamente affermato da Donnie, alla conferenza)
e poi sappiatemi dire...
La faccio finita e torno nell'ombra... a curarmi!
Paolo aka Faramir