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Titolo: Telaio eterno? Consiglio.

Salute a tutto il gruppo.
Oramai e' il terzo telaio di MTB che rompo, due in acciaio columbus (con uno 
mi sono fatto, due anni fa, anche del male e non poco) ed uno in alluminio e 
sono stufo.
Se dessi fondo ai risparmi e mi facessi fare un telaio su misura in titanio 
posso stare sicuro per i prossimi diciamo tot anni?
Ne vale la pena?
Calcolate che con la MTB attuale (di buona qualita' e prezzo medio) quando 
vado a pedalare sotto sforzo si inarca al punto tale che ho problemi con il 
gruppo cambio XT....
Premetto che peso 130 chili per 1,93 e gia' due volte ho dovuto cambiare 
anche il perno dei pedali perche' tranciato di netto.... e che la leggerezza 
(considerato il mio peso) del telaio e conseguentemente della bici non e' 
determinante....
Grazie per un consiglio IT
Ciao a tutti
Renato

E' un bel problema il tuo. I telai non sono costruiti per ciclisti da 
130 kg, tanto piu' che il mercato chiede componentistica sempre più 
leggera , di conseguenza le tolleranze le riducono all'osso.
Secondo me non è una questione di materiale, il titanio poi resiste poco 
più dell'acciaio ma costa n. volte di+. Casomai è una questione 
progettuale. Vai da un buon telaista che lavora l'acciaio, meglio se con 
esperenzia su tandem da gara  e vedrai che risolvi .
Ciao
Jk

renato ha scritto:

Io sono un tappo e considerando il mio peso (e mi considero in 
sovrappeso), facendo le proporzioni, e tenendo conto che il peso cresce 
con il cubo, dell'altezza il tuo peso è decisamente eccessivo.
Direi che se ti attestassi sui 110 Kg non sarebbe male ... pur restando 
un carico di tutto rispetto per una bicicletta ( le ruote che uso sono 
sconsigliate sopra gli 80 Kg di peso).
Quindi come prima cosa, a meno che tu non sia una montagna di muscoli 
(tipo culturista per intenderci) non sarebbe male dare una regolata al peso.
So bene quanto è difficile visto che anche io una bella regolata me la 
devo dare.
Tornando al problema tecnico io non mi indirizzerei sul titanio per 
tutta una serie di motivi (il titanio viene utilizzato per ridurre al 
limite il peso e non per aumentare la robustezza e quindi le tubazioni 
in commercio non rispondono al tuo problema) e soprattutto per il costo 
eccessivo ed il rischio inerente di smenarci dei soldi (tanti).
Ritengo che nel tuo caso il materiale migliore sia l'alluminio.
Se hai problemi di flessione del telaio l'alluminio è il materiale che a 
parità di carico di rottura garantisce la maggiore rigidità.
Se la tua passione è il XC e il peso del mezzo non è un problema magari 
potresti usare telai e componentistica da downhill.
Se ciò non è sufficiente dovrai rivolgerti a un telaista che sicuramente 
ha maggiori possibilità a reperire tubi di alluminio oversize piuttosto 
che tubi di acciaio ormai purtroppo in disuso.
Per il movimento centrale che si rompe ho poche idee ... ma magari un 
vecchio movimento a perno quadro ... (sto sparando a caso ma magari un 
po' di esperienza tu ce l'hai).
Sono sicuro che le mie opinioni sono totalmente inutili.
Però ci ho provato ...
Ciao Ezio

Ciao,
una soluzione potrebbe consistere nell'acquisto di un telaio front da dirt
o da freeride( dmr,da bomb),lo monti con componenti adeguati, con
particolare attenzione per forcella,guarnitura,manubrio e relativo
attacco,ottenendo cosi un mezzo sui 13kg con un ottima affidabilita'.Non
sara' adatto per l'xc race,ma non credo sia il tuo caso, giusto? ;-)
ciao b 
-- 
44-MI-180/170*140/0 B
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



E' ovvio che sei oversize e quindi la soluzione è che tu scenda di una
quarantina di kg............
Henry
Henrytre...@libero.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1Ptri.78700$U01.7...@twister1.libero.it...

Grazie per la risposta.
Ho dato una letta proprio ieri sera sulle caratteristiche del titanio ed in 
effetti il carico di rottura, a parita' di spessore, e' inferiore al buon 
vecchio acciaio.
In questi giorni ho programmato un giretto presso un telaista della zona che 
lavora il titanio e vedro' di chiedergli qualche info aggiuntiva.
Dal sito promette bene.... speriamo di poter risolvere.
Ancora grazie.
Ciao Renato

 Ciao Ezio
Grazie per le risposte e per il tuo tempo.
Ciao, Renato

 ciao b
Mumble mumble .... termini un pochino astrusi per me ....
Mi informo meglio con Google e simili e nel caso mi permetto di 
ri-disturbarti....
Considero la cosa interessante....
Ciao, Renato

 quarantina di kg............
..... a 18 anni pesavo 99 chili e chi mi vedeva pensava che fossi malato, a 
22 mi sono attestato sui 120 e stavo perfettamente bene.
Avro' l'ossatura pesante e la muscolatura supertonica, che ne so' io ....
Comunque adesso a 48 anni mi accontenterei di perdere una decina di chili e 
di riattestarmi intorno ai 120 e proprio per questo riprendo in mano la 
bicicletta....
Ho appena fatto il giro d'Olanda per farmi un pochino di fiato ed adesso 
vorrei re-iniziare a pedalare per le mie montagne in sicurezza....
per questo la mia richiesta....
Quei quaranta chili mi sembrano una vera e propria esagerazione... il 
coefficente MBI talvolta non vale....
Ciao, Renato

 l'unica cosa che ci rende diversi dai ''santoni''....:))))
Prova a chiedere a Petranzan, via Boscato 20 Rubano (Padova) tel.
049-630525.
Da qualche anno hanno smesso di fare telai, ma hanno una grande
esperienza e conoscono praticamente tutti i costruttori del Veneto, e
non.
Facevano spesso biciclette per il mercato del nord-Europa, dove i
corazzieri si sprecano.
Sergio
Pisa

 Mumble mumble .... termini un pochino astrusi per me ....
Il discorso è che le MTB (e la relativa componentistica) pensate per
pedalare (XC=cross country) son fatte per gente che pesa la metà di te e va
su percorsi non troppo duri. Però ci son bici per altre discipline (four
cross, freeride, dirt jump) che pur avendo geometrie abbastanza pedalabili
son fatte per reggere a impatti notevoli, sempre con gente che pesa la metà
di te. Se tu le usi su percorsi "umani" non dovresti avere problemi.
Ci sono telaisti (
www.mdebikes.com
 ad esempio) che fanno anche geometrie su
misura, per cui potresti farti adattare a misure da XC un telaio da uso
"pesante", magari biammortizzato, montarlo con componentistica adeguata e
ottenere un mezzo abbastanza robusto e funzionale, solo un po' pesante.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 ciao b
QUOTO.
Un telaio da freeride, dirt ecc. anche rigido è sicuramente più robusto
e potrebbe fare al caso tuo. Montato per un uso MTB non ci sono
grosse differenze.
Io ho usato per più di una anno un Mountain Cycle RUMBLE che
pesava oltre 2 kg, con i tubi maggiorati e tutti i rinforzi nei punti 
critici.
Non ho avuto nessun problema. Rispetto ad una MTB normale era
sicuramente più pesante in salita, ma in discesa mi ripagava ampiamente.
Ciao 

 (in alluminio) ....:((
Intendevo dire questo:
I tubi per le biciclette e le relative saldature evidentemente sono 
sotto dimensionate per il tuo peso.
Tutti i materiali usati per realizzare i telai rincorrono la leggerezza.
Ma e chiaro che proporzionalmente la tua bici può quasi pesare il doppio 
della mia.
Ora ... poichè tutti i tubi sono dimensionati per la leggerezza 
sembrerebbe un problema non risolvibile.
Ma poichè esiste una disciplina MTB specifica per la discesa con 
componenti sovra dimensionati per reggere gli urti e poiché tutti questi 
telai sono in alluminio ritengo appunto che sia più facile trovare in 
commercio tubi sovradimensionati in alluminio piuttosto che in un altro 
materiale.
Una alternativa da non scartare è il carbonio ... restando però su un 
telaio fatto su misura apposta per te.
Non essendoci limiti dovuti ai tubi potrebbe essere sovradimensionato 
per la tua stazza.
Non oso pensare ai costi ... ma in definitiva costa di meno un telaio 
costoso che non si rompe che tanti telai che cedono dopo poco tempo (per 
non parlare della sicurezza ... pensa se ti cede un telaio mentre fai 
una discesa su asfalto a 60 Km/h).
Insomma in questo caso, come sempre, chi più spende meno spende.
Non è da trascurare la soluzione bi ammortizzata.
Ritengo che le tubazioni siano molto meno sollecitate se la bici è in 
grado di assorbire gli urti tramite degli ammortizzatori.
In conclusione prima di spendere dei capitali potresti trovare in 
commercio dei solidi telai biammortizzati sovra dimensionati per le gare 
in discesa.
Naturalmente tu però dovrai usarli in salita...
Ciao Ezio
PS. Ma per la sella come fai? ... da già fastidio con 70 Kg ... ma con 
130 non oso pensarci ... tenuto conto che la superficie di appoggio 
varia poco da una sella all'altra ...

 sicuramente più pesante in salita, ma in discesa mi ripagava ampiamente.
Perfetto, penSo che sia la soluzione migliore in quanto due- tre chili in 
piu' non sono un problema, l'importante e' la sicurezza.
Grazie per le ulteriori info.
Ciao, Renato

 ottenere un mezzo abbastanza robusto e funzionale, solo un po' pesante.
Visto tutto, grazie.
In effetti vedro' di spingere in questa direzione.... una bicicletta con un 
telaio pesantuccio ma sicuro.
Bellissimo il telaio bianco denominato 2008 Pusher I-Link....di cui al sito 
che mi hai linkato.
Grazie.
Ciao, Renato

 ha scritto nel messaggio 
news:1185872655.5...@o61g2000hsh.googlegroups.com...

Grazie per la dritta.... prima provo un paio di indirizzi che mi hanno 
mandato in email pvt e che sono riferiti a telaisti presenti nella mia 
regione: se non trovo nulla di interessante tento anche in quel di PD.
Grazie.
Ciao, Renato

 regione:
Spero che tra questi ci sia anche il famoso Pegoretti.
Sergio
Pisa

 da una sella all'altra ...
Hai toccato il tasto dolente, considerato che, nonostante il peso, il punto 
d'appoggio e' sempre quello....
Comunque '''piango''' ad inizio stagione ma poi mi abituo e vado alla grande 
lo stesso.
Uso selle di ottima qualita' per tutte le bici.
Ciao e grazie
Renato

 ha scritto nel messaggio 
news:1185882822.1...@r34g2000hsd.googlegroups.com...

Si, anche lui.
Oltretutto dal suo sito ho letto con piacere che e' passato all'alluminio 
solo per motivi di mercato e che e' fedele al buon vecchio acciaio nelle sue 
composizioni migliori.
Il primo giretto verso quel di Trento (in moto) allungo per la ValSugana e 
sento un pochino anche lui....
Ciao, Renato

> Considero la cosa interessante....
Allora guardati 'ste foto,la bici e'in configurazione freeride,alzando e
abbassando forcella e sella la rendi pedalabile in pianura e salita o
appagante in discesa,se scegli gomme piu strette e scorrevoli cambi la
situazione a tuo piacimento.
E' la soluzione che ho adottato per avere una bici versatile e robusta:-)
Ciao b 


La seconda foto...


 volta, a costo di sembrare anacronistico...
Mica tanto ... la penso esattamente come te.
Per avere una forcella rigida ... ho appeno speso un piccolo capitale.
Ste' minchiate di ammortizzatori e freni a disco e 25000 rapporti 
incominciano a darmi in testa (scusa la volgarità).
Sono il contrario tecnico della essenzialità della macchina bicicletta.
Macchina che mi piace moltissimo ... nella sua vera essenza.
Ho provato anche la bici a ruota fissa, senza freni ... una goduria.
Ciao Ezio

Scusa ma non riesco a inserire l'immagine,se mi dai l'indirizzo mail te le
mando.


 sento un pochino anche lui....
Fallo prima possibile.
Ho letto in giro che il buon Pegoretti non sarebbe in gran salute,
purtroppo.
Sergio
Pisa

Dai che riusciamo a vedere 'ste foto...
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NjA1MA


 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NjA1MQ


 ha scritto nel messaggio 
news:46ae5d8c$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Guarda l'immagine cliccandohttp://
attach.mynl.it/img?id=NjA1MQ
A me un cannotto cosi' lungo darebbe qualche preoccupazione.
Sergio
Pisa

Il telaio su misura avrebbe un senso
per concordare il materiale
col telaista.
Se puoi controllare il materiale
potresti cercare degli acciai molto robusti,
tipo il vecchio cromor off-road columbus.
Per il titanio é difficile trovarlo
molto robusto poiché
essendo molto costoso lo si produce
solo in versione leggera.
L'alluminio, ohi se tu trovassi
dei fondi di magazzino di telai
di una decina di anni fa, quindi
pesanti ma più spessi...

 Ciao b
Oddio, effettivamente con quel canotto mi preoccupa alquanto....
Comunque grazie per le info e per le due foto e complimenti per la bici.
Ciao, Renato

 ha scritto nel messaggio 
news:1185884478.3...@b79g2000hse.googlegroups.com...

Azzzz ... questo mi dispiace molto, anche se sinora non lo conosco.
Vedo di riuscire ad andarci ancora questo fine settimana... ti faro' sapere 
qui sull'ennegi.
Ciao, Renato

 misura
Annche quello nella zona di Padova vedo... lo tengo memorizzato e, se non 
trovo nulla qui in regione, faccio una giornata laggiu' per rendermi conto 
di persona.
Grazie per il link.
Ciao, Renato

 ha scritto nel messaggio 
news:1185889535....@r34g2000hsd.googlegroups.com...

Anche a me, credimi, ma forse e' solo un'impressione....
Ciao, Renato

 Per avere una forcella rigida ... ho appeno speso un piccolo capitale.
Finora i due rivenditori con i quali ho parlato mi hanno guardato come se 
fossi un alieno quando parlavo di forcella fissa....
E pensare che uno di loro con la forcella fissa ha vinto 
l'inimmaginabile....Mah
Ciao, Renato

 grosse differenze.
si, però i telai da dirt o freeride front solitamente li fanno di taglie 
piccole per avere piu' maneggevolezza e più rigidità, ma lui essendo 
1.93 avrebbe difficoltà a trovare la sua misura per uso xc.
Ciao
jk

Prenditi un kona hoss come il mio fatto APPOSTA per i pesi massimi.
robustissimo (ci ho fatto dh, street e dirt), pedalabile e costa veramente
una pietra.
-- 


Mi autorispondo per dirvi le mie prime impressioni.
Sono andato da un noto telaista che tratta telai in titanio e mi ha 
garantito un telaio per un periodo di cinque anni, non di piu'....
A sentire lui non c'e' altra soluzione ed inoltre i telai in alluminio si 
snervano da soli per ''fatica'' in un tempo ancora minore....
Non vi dico la cifra finale altrimenti mi prendete per matto....
:-((((
Sono poi andato in un piccolo ma molto conosciuto negozio dove trattano una 
marca italiana di altissimo livello ma, appena entrato, avevo davanti a me 
un signore abbastanza alterato in quanto aveva appena riscontrato, per la 
seconda volta e dopo gia' una sostituzione, una cricca sul suo telaio in 
carbonio....
Inutile dire che ho salutato e sono uscito subito grattandomi i 
..........!!!!
Al prossimo aggiornamento....
Ciao a tutti ed un grazie per tutte le info, anche in pvt, che mi avete 
dato.
Renato

 Mi autorispondo per dirvi le mie prime impressioni.
Grazie per l'aggiornamento.
Un ultimo consiglio: non scoraggiarti e non demordere!
Io non sono e non sono mai stato cosi' pesante come te, pero' pedalo
ancora su un telaio vecchio di 35 anni.
Non l'ho neanche tenuto in naftalina tutto questo tempo.
Sergio
Pisa

 Non l'ho neanche tenuto in naftalina tutto questo tempo.
Pensa che uno degli ultimi che ho sentito mi ha detto paro paro:
Io i miei telai in alluminio speciale per aeronautica li saldo in un modo 
segreto (aveva li' la classica TIG d innesco HF) altrimenti succede come con 
quelli commerciali che dopo un paio di anni si snervano perche' le saldature 
causano dei punti di accumulo di elettricita' statica che indeboliscono la 
struttura ....
sono uscito stomacato a dir poco ....
Proprio vero che per guadagnarsi la pagnoCCa si fa' e si dice di tutto e di 
piu'....;-))
Ciao, Renato
P.S.: non mi arrendo ma mi sconsolo, quello si'...

 P.S.: non mi arrendo ma mi sconsolo, quello si'...
Come al solito ... quando un problema tecnico esce un po' dal seminato 
bisogna risolverlo da soli.
- Scusi la mia bici tira un po' a sinistra ... può controllarla
- Boh! ci sarà qualcosa di storto ... non so ...
- Buongiorno ... grazie !!!!

 bisogna risolverlo da soli.
Spero che non sia cosi' e di trovare ancora un telaista competente ed 
onesto...
Altrimenti lascio la bici sino a quando non torno sotto i 120 kg.... a furia 
di cyclette....
;-PPPP
Ciao, Renato

 Ciao, Renato
Concordo con te Renato. 
Come già riportato in altro post, il mio peso all'età di 13 anni era di 70
kg, per arrivare ad un peso forma di 98 kg a 25 anni, praticando quasi
assiduamente palestra per molti anni. Ora, mi ritrovo a 38 anni con 110kg
(h 185),e quando con qualche persona l'argomento peso salta fuori, e dico
le mie cifre, queste mi osservano come a misurarmi con gli occhi, per poi
aggiungere: è impossibile che tu pesi così tanto, sei sicuro? sei certo ?
..
Un giorno al lavoro, nel reparto spedizioni, alcuni miei colleghi decisero
per curiosià di salire sulla bilancia a colonna, verificando che era quasi
esatta. Quando salii io, la bilancia segnò 112 kg.
Invece di vedere il dato oggettivo, i miei colleghi, non erano più certi
dell'affidabilità della bilancia :). Personalmente so che 12 kg buoni
dovrei perderli, ma se andassi dietro al metro di misura di chi pesa
70-80kg, dovrei alleggerirmi di almeno 30, il che per me e' assurdo
fisiologicamente. 
E' sostanzalmente una questione di struttura scheletrica e muscolare.
Le persone "piazzate", sotto questo aspetto, non potranno mai rientrare
nella logica di tabelle e coefficenti.
130kg sono un bel peso certamente, ma anche 193cm e' un'altezza tosta!
Ciao!


Ciao io sono Alessandro Saitta di 38 anni a Follonica in via
Cassarello, 131 (Anche noto come Spammer Arcano). Cercami su Google!
Cerca 'saitta' su youtube! Visita il mio sito web: 
www.beam.to/saitta-
Entra nel sito dello Spammer Arcano: 
http://arcano.byethost9.com
 - LA
SERA DI SABATO 4 AGOSTO 2007 ALLE ORE 20, ALLA STAZIONE DI
FOLLONICA(GR) SI TERRA' L'INCONTRO TRA IL SAITTA, FOETUS (DI LIVORNO)
E MISTER WAREZ (DI FIRENZE) E GENTIL CONSORTE. L'INCONTRO SI
RISOLVERA' IN UNA GRANDE PIZZATA SAITTIANA. TUTTI I LETTORI DEL
PRESENTE MESSAGGIO POSSONO CONSIDERARSI FORMALMENTE INVITATI A
PARTECIPARE!

Ciao io sono Alessandro Saitta di 38 anni a Follonica in via
Cassarello, 131 (Anche noto come Spammer Arcano). Cercami su Google!
Cerca 'saitta' su youtube! Visita il mio sito web: 
www.beam.to/saitta
-  Entra nel sito dello Spammer Arcano: 
http://arcano.byethost9.com
 -


E se pensassi seriamente ad una dieta, no?


, uno
legggesse il thread prima di dire fesserie?
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 legggesse il thread prima di dire fesserie?
Leggo ora.... quoto.
Ciao, Renato
P.S.: forse ho trovato il telaista ma per ''scaramanzia'' ritorno in 
argomento quando sono sicuro....:))