Newsgroup: it.media.tv.fantascienza
Titolo: [ROTFL] Gli USA e i Remake

http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/9775
Chi mi spiega perche' gli americanos non possono guardare l'originale e
hanno bisogno di farne una versione autoctona? Che poi come sempre sara'
un flop.
-- 
Ciao, Me
I live to destroy alliance.
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Silvermoon&n=Saeba

un flop.
  Vedremo. Gia' sapevo dell'inclusione nel cast di Rachelle Lefevre e
questo era sufficiente per rendere il progetto interessante. ;-)))
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 questo era sufficiente per rendere il progetto interessante. ;-)))
Si beh, ecco, in effetti. :P


 No l'abbiamo capita, perche' loro no?
*Noi


No l'abbiamo capita, perche' loro no?
  Perche' culturalmente noi siamo piu' vicini agli inglesi che agli
americani.


 americani.
mah non direi :)... gli inglesi sono piu orientati all'america che 
all'europa stessa... tant'č che uno dei motivi per cui non son entrati nella 
moneta unica č proprio questo :) 

moneta unica č proprio questo :) 
  Le considerazioni economiche non hanno nulla a che fare con quelle
culturali.


 culturali.
beh dai in europa ci stanno tre o quattro diversi filoni culturali (alla 
faccia di chi la vuole unita) quello latino (francia (e nemmeno tutta) 
spagna, italia e grecia) quello mitteleuropeo e proprio quello inglese che è 
poi molto simile a quello americano (il cosi detto pragmatismo è di entrambi 
i popoli...)
NOTA: nella cultura inglese o anglofona se vogliamo ci sono molti elementi 
anche francesi.. tant'è che i galli e i bretoni alla fine avevano culture 
simili sopratutto per quanto riguarda la religione druidica 

i popoli...)
  Tu mi stai parlando di storia, di lingua ecc. io ti sto parlando di
qualcosa di piu' terra terra che probabilmente ha convinto gli
americani che il loro pubblico non capirebbe i riferimenti alla
situazione inglese degli anni '70


 all'europa stessa...
Ok, parla ad un americano delle battaglie sindacali anni '70,
dell'IRA, degli hooligan/ultrà, fagli vedere un monoscopio televisivo
(tutte cose trattate in Life On Mars), e vediamo se ne capisce più lui
o tu ;-)
Daniele

 realta' inglese degli anni '70?
Devo essere sincero? L'ho capito io, possono capirlo anche loro. E io non so 
NULLA sulla realtà inglese degli anni '70, per cui... bah!
-- 
Laz || 
http://www.dimensionedelta.net
 ||
|| 
http://www.josswhedon.it
 || 
http://www.miltoncaniff.net
 ||
"Don't blink. Blink and you're dead. Don't turn your back. Don't look away. 
And don't blink. Good Luck." 

 americani.
??? Ma quando mai, lol.


 o tu ;-)
Sono tutte cose secondarie rispetto alla storia, e vengono introdotte 
chiaramente anche per uno che è vissuto in Burundi negli ultimi 150 anni.
Secondo me lo rifanno perché l'americano medio non è in grado di capire 
l'accento, piuttosto.


 americani.
Boh, a me pare strana questa cosa. Pero' essendo abbastanza ignorante in
materie non posso replicare.
A me sinceramente era venuto il dubbio che i produttori dubitassero che
un serial del genere ambientato in Gran Bretagna gli americani non lo
avrebbero degnato di uno sguardo.
Che poi e' il motivo per il quale hanno fatto cose aberranti come
NewYork Taxi.


 l'accento, piuttosto.
Mah, a me sembra affermazione piuttosto forte la tua. Anzi mi sembra una
vaccata a essere sincero. Perdonami la franchezza. ^^


 avrebbero degnato di uno sguardo.
Oppure come paventava qualcuno, non ricordo piu' dove, gli americani non
avrebbero mai guardato un serial con delle donne comuni al limite del
cesso. ^^;


 una vaccata a essere sincero. Perdonami la franchezza. ^^
Mah, a me non sembra particolarmente forte, anzi. Andrebbe confrontata con 
uno spettatore medio USA. Chiaro che con accento intendo anche i termini 
usati. Potrebbe cmq essere una vaccata sě. Quasi quasi ora chiedo sul Ng di 
linguistica.


 chiedo sul Ng di linguistica.
Se lo fai posta il responso, trovo la cosa piuttosto interessante.


 del cesso. ^^;
Uh? Annie sarebbe un cesso? O__o
E' ovviamente vestita malissimo nella prima stagione, ma quello fa parte del 
personaggio.
Altre donne... mi viene in mente la madre di Sam (che č una gnocca pazzesca) 
e quella della sua tipa (pure) ^^;


 del personaggio.
Questo puo' imbruttire, chiaro, ma dal faccione quadrato e dal fisico
tozzo non si scappa. :)


 Lefevre!
L'ho vista solo in foto, e non mi piace per niente, preferisco mille volte 
Liz White!


??? Ma quando mai, lol.
  Tu stai pensando a Shakespeare, io alla situazione contingente del
telefilm ovvero calcio & C.


avrebbero degnato di uno sguardo.
  Telefilm com "The Avengers" e "Doctor Who" sono ben conosciuti negli
USA.


Liz White!
  Rachelle Lefevre e' quella che interpretava l'avvocato del serial
killer in un episodio della prima stagione di Bones ma capisco che
castana assomigliasse troppo a Michelle Trachtenberg per i tuoi
gusti... <eg>


 telefilm ovvero calcio & C.
No, veramente se penso a Shakespeare penso all'unica cosa in inglese che 
davvero potrebbe avere una qualche influenza sulla cultura italiana. Ma 
Shakespeare al momento non è più inglese di quanto sia americano, è troppo 
antico. Io penso al fatto che la cultura popolare italiana è composta (a 
grandi linee) da un 40% di italiano, da un 55% di americano e da un 5% di 
giapponese. Di inglese c'è uno 0%.
Il calcio compare in un episodio, e capire che i tifosi di due squadre 
possono menarsi non richiede necessariamente che questo avvenga anche nel 
proprio stato.


 gusti... <eg>
Non la ricordo, ma se mi dici che somiglia a Michelle non è che mi sale 
molto in classifica!


proprio stato.
  Guarda che non ho mai visto il telefilm originale quindi sto facendo
degli esempi...


 ha scritto nel messaggio 
news:1188383312.6...@w3g2000hsg.googlegroups.com...



bhe se la mettete cosi :P vi do ragione
per quanto in USA le battaglie sindacali le han fatte negli anni 30, l'IRA 
non è poi cosi capita nemmeno qui (o almeno io non me la giustifico 
pienamente) e in USA hanno peggio degli Ultrà :) 

 l'accento, piuttosto.
o piu che altro per prendersene il merito come han fatto con Nikita/nome in 
codice Nina o la pizza :P 

molto in classifica!
  Non ho screenshots dell'episodio, in ogni caso se provi a vederla su
http://www.youtube.com/watch?v=8kmw9B9EN98
 magari ti sale
maggiormente... ;-)))


 in USA hanno peggio degli Ultrà :)
Ma il fenomeno è comunque a loro estraneo.
Daniele

 l'accento, piuttosto.
No, questo direi proprio di no.
Più che altro ci sono sicuramente altri fattori, come fa notare Sosio
sul formu di 
fantascienza.com
: gli episodi inglesi sono fuori formato
rispetto allo standard americano, e andrebbero tagliati o rimontati.
Inoltre una stagione di 8 episodi per il pubblico USA è abbastanza
fuori norma.
Daniele

 Ma il fenomeno è comunque a loro estraneo.
pure le baby gang americane sono estranee alla cultura italiana ma sappiamo 
cosa sono :P 

 proprio stato.
Ma gli americani non conoscono comunque la fenomenologia, e come
questo processo si è sviluppato: tutto il discorso di Sam su "questo è
l'inizio della fine, etc. etc." rischia di andare perduto.
O meglio, probabilmente lo capirebbero, ma non avrebbe lo stesso tipo
di impatto emotivo. Per noi, invece, ci sono più punti di contatto, da
questo punto di vista.
Poi è innegabile che poi Life On Mars punti parecchio sull'effetto
nostalgia, sulla riscoperta da parte del protagonista - e del
telespettatore medio - di come le cose erano ai tempi della sua
infanzia (i piccoli dettagli del come eravamo).
Per un americano, che ha vissuto sicuramente una situazione di tipo
differente, tutto questo effetto ne esce sicuramente in gran parte
smorzato, ridotto.
Daniele

 Uh? Annie sarebbe un cesso? O__o
Non è sicuramente la classica figa stellare (fra l'altro mi sembra
abbastanza sovrappeso, ma non so se è un efftto dovuto a come è
vestita) da tipico telefilm a stelle e strisce.
Poi a me piace, ma è sicuramente una persona abbastanza ordinaria.
Pensa al paragone col tipico cast femminile di Lost, Heroes, Jericho,
etc. dove le protagoniste sono tutte una più bella dell'altra...
Daniele

 cosa sono :P
Perché noi siamo esterofili e aperti alle notizie provenienti da altri
paesi.
L'Americano medio raramente si interessa di ciò che accade al di fuori
dei propri confini nazionali.
Molti americani, se dovessi chieder loro di indicarti dove sta la
Germania su un mappamondo, cascherebbero dal pero.
Daniele

 USA.
Pensavo che siccome il serial in questione si svolge proprio in Gran
Bretagna possa essere ostico nel creare empatia con il pubblico americo,
notoriamente non molto avvezzo a vedere qualcosa che sia estraneo alle
loro citta', soprattutto in un simil-poliziesco. "The Avengers" e
"Doctor Who" sono una cosa ben diversa, il primo me lo ricordo poco, ma
il Dottore e' ben lungi dal svolgersi sempre in UK e lo stesso dottore
e' Inglese solo d'accento. Senza contare che farne un remake sarebbe
davvero molto complicato e costoso.
Comunque era solo un'ipotesi, probabilmente sbaglio.



Imho , non č un problema di accenti , ultimamente si sono accorti che danno 
"colore" ai personaggi : SGA(il dottore parla stretto stretto)  , Dead Like 
Me , Lost , Heroes etc.
Credo che sia da imputare alla leggerissima cultura isolazionista americana 
, oltre che ad una carenza di idee originali .
 I film europei li rifanno sia perchč non č per loro concepibilie il 
doppiaggio , sia perchč devono semplificare la trama per venire incontro al 
pubblico , con scempi tipo Codice Nina.
I telefilm  , probabilmente , per attenuare lo shock culturale (oh , esiste 
tutto un pianeta al di fuori dei confini US!) rendendolo piů appetibile per 
lo yankee medio .
Doctor Who e The Avengers non fanno testo , sono icone british , sarebbe 
impossibile adattarle ad un contesto americano , te lo immagini l'atris 
camuffato da McDonalds ?
Le uniche volte che ci giocano č per cose come Austin Powers , anche se in 
Jarod ho sempre visto dei richiami sia agli Avengers che al Prigioniero , 
una certa vena '60 britannico...

 rispetto allo standard americano, e andrebbero tagliati o rimontati.
In effetti è già successo: Life On Mars inglese è già stato trasmesso
negli USA con tagli e edit.
Daniele

 fuori norma.
Ecco, questo potrebbe invece essere molto piu' plausibile. La stagione
troppo corta per essere appetibile per il mercato americano.


 facciano davvero di queste menate le TV USA?
Si, perché i palinsesti hanno strutture estremamente rigide (con una
percentuale precisa dedicata alla pubblicità), e non le stanno certo a
stravolgere per qualunque serie fuori formato.
Daniele

 davvero molto complicato e costoso.
Il film tv dell'ottavo dottore era una produzione americana.
Daniele

 facciano davvero di queste menate le TV USA?
Secondo te qual e' stato uno dei motivi che hanno portato alla nascita di
Robotech ?:)
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it
STAR TREK THE GOLD KEY COLLECTION --> 
http://www.free-books.it/startrek

 Robotech ?:)
E di Voltron qualche anno prima :-D
Daniele

 degli esempi...
Ah be'! Io sě e non c'č niente di cosě particolarmente locale da risultare 
incomprensibile a un qualsiasi essere umano.


 fuori norma.
Questo è già più sensato, in effetti il formato è davvero sballato rispetto 
agli standard cui siamo abituati.


 smorzato, ridotto.
E ma allora questo in qualsiasi stato che non sia la Gran Bretagna... anzi, 
qualsiasi posto che non sia Manchester. Perň io sono contento che non 
l'abbiano rifatto con qualche attore italiano solo per avere gli anni '70 
che avevamo qui, brrrrr!!


 etc. dove le protagoniste sono tutte una più bella dell'altra...
Ugly Betty? 8-)
Essendo altri due i protagonisti del telefilm (lei è un comprimario, anche 
se effettivamente il comprimario principale) non mi pare necessario dover 
rifare un telefilm solo perché lei non è alta e bionda.


 estraneo alle loro citta', soprattutto in un simil-poliziesco.
Anche questo ha perfettamente senso secondo me.


), si potrebbe fare qualcosa di simile
dedicato ai polizieschi italiani di quegli anni (i film con Franco
Nero, ad esempio).
Ma, ripeto, ci vorrebbe gente capace dietro, e, nella televisione
italiana, al momento non ne vedo: tirerebbero fuori la solita "fic-
scion" del cavolo :-D
Daniele

 rifare un telefilm solo perché lei non è alta e bionda.
Solo per quello no, ma sicuramente è uno dei molti motivi che
concorrono :-)
Daniele

 scion" del cavolo :-D
Ecco, appunto 8-)


 E di Voltron qualche anno prima :-D
Le operazioni sono quasi contemporanee, Voltron e' del 1984, mentre
Robotech viene assemblata nel 1985.
c'e' pero' una sottile differenza. Golion disponeva gia' di abbastanza
episodi per una stagione televisiva, e Vehicle Voltron (Dairugger XV)
rappresento' appunto la seconda stagione. Grazie al cielo ci e' stata
risparmiata la terza con Gladiator Voltron :D
Macross (la serie che interesasva davvero alla Harmony Gold), invece,
disponeva di soli 36 episodi, per cui Carl Macek assemblo' Mospeada e
Southern Cross per arrivare al numero di episodi necessari per la stagione.


 Ecco, appunto 8-)
Poi, non so come, ma riuscirebbero sicuramente ad infilare un prete nel
cast :-)
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
And though the reason now is gone... the battle rages on!

 
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/7945/
Non concordo con lui. Gli Americani sono abituati a sentire qualunque
tipo di accento, è praticamente nella loro stessa natura.


 nel cast :-)
ROTFL!


 stravolgere per qualunque serie fuori formato.
Non hai capito. Di solito da noi si stravolge l'opera per adattarla al
palinsesto, senza farsi troppi problemi.


 Il film tv dell'ottavo dottore era una produzione americana.
Flop, tra l'altro. Pero' per "complicato" intendevo farne una cosa del
medesimo livello, ma anche solo andarci vicino. Fare un serial cosi' non
e' proprio nelle loro corde.


Il film tv dell'ottavo dottore era una produzione americana.
  Infatti e' da molti considerato una schifezza. <eg>
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

camuffato da McDonalds ?
  E il Dottore sarebbe piu' sciupafemmine di Kirk... ;-DDD


davvero molto complicato e costoso.
  Ormai perfino gli americani si sono abituati al Dottore e quindi una
versione americana non avrebbe neppure senso.


  Immagini cosa? :->
LOL , lapsus , adesso devo capire io cosa è l'atris ...


   E il Dottore sarebbe piu' sciupafemmine di Kirk... ;-DDD
Diciamo che si lascia dietro un senso di devozione ai massimi livelli...:)
PS ma chi era il drogato che sceglieva negli anni '80 le companion per il
Dottore? O__o
-- 
Michele Amadesi, illustrazioni --> 
http://www.sektoralpha.it
FREE BOOKS --> 
http://www.free-books.it


Dottore? O__o
  Gli anni '80 sono un po' controversi per vari motivi comunque a
parte Peri (a cui basta dare un'occhiata per capire come l'hanno
scelta ;-) ) i commenti su Mel sono in genere negativi mentre Ace ha
piu' ammiratori.


 piu' ammiratori.
Per quel poco che ho visto di Ace, mi sta abbastanza sulle palle :) Ma in
generale il Settimo Dottore, a una occhiata superficiale, non mi convince
molto. Ovviamente non e' un giudizio, prima aspetto di vedermi qualche
storia.


   Infatti e' da molti considerato una schifezza. <eg>
Non l'ho mai visto, e non è che ci tenga particolarmente :-D


storia.
  Purtroppo negli ultimi anni della serie originale il livello delle
storie era altalenante. :-(
