Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: La Corazzata Potemkin e i Film Horror

"Secondo me... la Corazzata Potemkin... è UNA CAGATA PAZZESCA!"
Così esplodeva il grido di Fantozzi, e chi di noi cinefili non si è sentito
liberato, per una volta, di un pesante fardello... quello dei "classici", i
film di cui non si può e non si deve parlar male, quelli che DEVONO piacere,
pena l'esclusione o il disprezzo degli altri...
Ecco, l'ultimo thread sul finale di Zombi di Romero mi ha fatto sorgere una
curiosità. Anche tra i film horror ci sono classici e cult "intoccabili",
che "dovrebbero" per forza piacere all'intenditore.
Vi offro la possibilità di scatenarvi e, privi di freni inibitori, per una
volta sputare tutto il vostro veleno su quei film che magari non avete mai
avuto il coraggio di contestare! Sui grandi film horror che tutti esaltano e
che a voi sono sempre sembrati soltanto... UNA CAGATA PAZZESCA!
Comincio io con ben due film, un classico e un meno classico (ma molto
cult). E ci vado giù pesante, avverto.
"L'Esorcista". Per certi versi mi è sempre parso freddo, privo di vero
interesse anche se girato molto bene. Insomma non mi ha mai appassionato né
tantomeno divertito, lo confesso a testa alta.
"The Kingdom". Ecco, qui è ancora peggio. Atmosfere che cominciano appena a
disegnarsi e poi subito ricadono nel kitsch, nel cartoonesco e nel
demenziale. Sbadigli e nervosismo.
E' il vostro turno...
--
_________________________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
                       (W.S.Burroughs)

>E' il vostro turno...
che bello questo thread
dunque....che dire....un classico che mi ha lasciato indifferente (io
intendo sempre la regia non la trama) è "la casa"...seppur piacendomi
come idea non mi è piaciuto com'è stato girato
poi direi la serie nightmare....magari il primo poteva piacere...ma
arrivare addirittura a 7 film.....zzzzzzzzzzzz.......
poi i vari film di dracula degli anni passati
anche i vari film con peter cushing e christopher lee (dei veri
classici) adesso mi farebbero addormentare
a dirla tutta non esiste un film che mi abbia fatto paura (tranne
l'esorcista,il quale lo vidi la prima volta ad 11 anni....ma come
regia anche quello non mi ha fatto impazzire),cioè nonostante ne abbia
visto tantissimi nessuno mi ha mai catturato e spaventato davvero

 visto tantissimi nessuno mi ha mai catturato e spaventato davvero
Hai scelto il ng giusto...
--
Seretur
On the air:  Europe - ''I'll Cry For You''

 demenziale. Sbadigli e nervosismo.
Su questo non dico niente, nel senso che Von Trier o lo ami o lo odi. Io
lo amo. ''The Kingdom'' e' la prima soap a sfondo horror... a me e'
piaciuta moltissima la storia della bambina fantasma e i siparietti dei
down che lavavano i piatti. Aspettavo che passassero pure ''The Kingdom
2'' ma la speranza per adesso e' risultata vana.
--
Seretur
On the air:  Testament - ''Burnt Offerings''

 Su questo non dico niente, nel senso che Von Trier o lo ami o lo odi.
Ah, su questo non c'è dubbio, e io propendo per la seconda. Mi fa incazzare
soprattutto il fatto che le doti non gli mancano (tutt'altro, ha un
grandissimo talento), e spesso guasta tutto per troppa spocchia, troppo
snobismo... e non mettiamoci a parlare di Dogma, via, che siamo in un ng
horror...


 Adesso come adesso mi viene in mente il ridicolo ''Videodrome''...
SOB!!!!!
Vediamo un po i primi che mi vengono in mente:
Shining (su tutti)
Silence Of The Lambs
Dracula (Coppola)
che a detta di tutti sono capolavori assoluti,m a me non dicono niente.
p.s. Moonfish lo so che mi stai odiando!!!!! :o)

 Dracula (Coppola)
Escluso Shining, che adoro, gli altri due non sono paiciuti affatto nemmeno
a me.


 ha scritto nel messaggio
news:rVwD8.49692$zW3.6...@news1.tin.it...


 Non avete tutti i torti, voialtri detrattori dei classici.
non è che io sia un detrattore dei classici... semplicemente ci sono film
che ammiro, altri che adoro, altri di cui non comprendo la fama e il
successo... e spesso ad arrischiarsi a dire la propria si finisce male...


E' il vostro turno...
Beh, ormai si sa E' UNA CAGATA PAZZESCA:
Shining e...
Il Corvo
Darkstone

 horror...
Gia'. Specifico solo che cmq a me il Dogma va bene solo se non si
pretende di dire che il ''vero'' cinema deve seguire quelle regole per
forza. Odio ogni corrente artistica che si proponga di cancellare tutte
le altre forme di espressione.
--
Seretur
''We're just Stars on your Burning Flag'' (MM)

 Il Corvo
*Sottoscrivissimo*

 le altre forme di espressione.
Concordo pienamente. Ma sono un amante totale del cinema fantastico, non
posso non trovarmi in disaccordo con queste ribellioni realiste...
--
_________________________
Nulla č vero. Tutto č permesso.
                       (W.S.Burroughs)

 Darkstone

Cronenberg, anche se non so se si possano considerare horror.
Mi piace molto Cronenberg ma 'Il pasto nudo' proprio non l'ho retto.
Troppi doppi sensi, troppe cose sottintese, troppe metafore, troppa
lentezza. Veramente troppo.
Lodi, lodi, lodi e squisitezze    by Marco

 posso non trovarmi in disaccordo con queste ribellioni realiste...
Pero' ammetterai che anche col loro metodo si arriva a dei risultati:
certo NON nel campo del fantastico! Alla fin fine e' la storia che
conta, nient'altro che la storia, come dice King.


 che a detta di tutti sono capolavori assoluti,m a me non dicono
niente.
Credo che il 3d di Ivan sia stato molto interessante: e' servito una
volta di piu' a giustificare l'adagio ''una testa un mondo''... nel
senso che ho ''scoperto'' che non c'e' un solo capolavoro dell'horror
che sia piaciuto a tutti. E addirittura film come Shining o L'Esorcista
hanno i loro feroci detrattori. Credo sia una lezione di umilta' e di
tolleranza per tutti .... perche' mi fremono le meningi a sentir
criticare Shining senza reagire!!! :PPP
--
Seretur
''Il mattino ha l'oro in bocca
            Il mattino ha l'oro in bocca Il mattino...''

 sanguinarie.
Sei poco chiaro. Vorresti che il regista avesse la capacita' di
trasformare una situazione ideale per l'horror in un miscuglio di
bravate sanguinarie ???
Sono d'accordo che ''La Casa'' non faccia molta paura, ma la cosa e'
voluta, l'ironia che c'e' li' e' meravigliosa e verra' coscientemente
sviluppata ancor piu' nei seguiti, fino all'immortale ''Army Of
Darkness''. Ma se c'e' una cosa che ogni volta mi lascia ammirato nella
''Casa'' e' la regia di Raimi:  hai presente le soggettive dei mostri
nel bosco??? Da chi credi abbiano copiato quei coglionazzi di ''Blair
Witch Project''? _Anche_ da Raimi.


>. Come si faccia a dire che Shining non fa paura [cut]
perchč....tu tremi quando lo guardi? voglio dire....forse sarņ io
quello strano ma proprio nn riesco a nn pensare che "č solo un film"


Mah,secondo me Videodrome è geniale!
Se si colgono le varie metafore (anche abbastanza evidenti) presenti non si
può non considerare quel film un capolavoro..
Il pasto nudo è tratto da un libro ancora più criptico,e comunque a me non è
dispiaciuto molto..
Cmq i gusti son gusti


Secondo me Evil Dead è un film molto bello,e con il budget che aveva Raimi
bisognerebbe dargli una medaglia..
Cimitero vivente invece lo trovo davvero insulso...non mi piace proprio per
niente,almeno il seguito (che è anche peggio del primo comunque) non si
prende sul serio..

 wrote in message
3cdfaf69...@news.tin.it...


Su Shinining non commento,perchè è uno dei primi film horror che io abbia
mai visto e l'ho amato fin dall'inizio..
Sul Corvo non posso che concordare..
E' proprio una merda..

 p.s. Moonfish lo so che mi stai odiando!!!!! :o)
Più del normale?! Improbabile! ; )
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

 Il Corvo
Perché, a chi è che è piaciuto?!


 E' il vostro turno...
Per me "L'Aldilà" di Fulci...
E' una cagata pazzesca!!!!
(no, Harpseal, non ci faccio apposta!)


 Cmq i gusti son gusti
Se c'erano dubbi, questo e' il 3d giusto per impararlo!  ;-)
--
Seretur
Stay away from Captain Howdy

 quello strano ma proprio nn riesco a nn pensare che "č solo un film"
Forse abbiamo due concetti diversi di paura. Quando lo guardo non
*tremo*, ma lo trovo *inquietante* in ogni inquadratura. E' difficile
cmq tremare dopo che hai visto un film tantissime volte e lo sai ormai a
memoria. Con me ci riesce solo ''L'Esorcista''  :-\\\\\\
--
Seretur/Pazuzu

 Perché, a chi è che è piaciuto?!
A me. Anche se non mi sembra un horror.
--
Seretur
You're where the Wild Things are / Toy-Soldiers off to War

Perché, a chi è che è piaciuto?!
ai fighettini finti dark che ascoltano i Tool e robaccia del genere
caro Moonfish ;)
qualche nome? beh ne conosci tanti di là, nell'altro posticino.....
Darkstone

puň non considerare quel film un capolavoro..
concordo. Adoro Videodrome
uno dei miei film preferiti
la Nuova Carne ci attende!
Darkstone

Perché, a chi è che è piaciuto?!
Io non l'ho trovato poi cosi' brutto...piu' che altro un Darkman con
l'invincibilita' al posto del trasformismo...
Un film che proprio non ho digerito e che mai rivedrei e' "Le colline
hanno gli occhi"...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

memoria. Con me ci riesce solo ''L'Esorcista''  :-\\\\\\
ammetto che quando guardo l'esorcista anche io nn rimango indifferente
(forse l'unico direi)....però ammetto anche che nn mi fa + lo stesso
effetto di quando lo vidi la prima volta (avevo 11 anni....ricordo che
mi "sballavo" con le cose rigurdanti il diavolo ecc....un giorno
provai anche ad evocarlo...poi un colpo di vento sbattè la persiana e
mi spaventai! :-D )
cmq a proposito di esorcista.....ho preso il dvd...pensavo ci fossero
anche le scene tagliate (dove si vede reagan camminare come un ragno
ecc) invece nn c'erano :-(

 ecc) invece nn c'erano :-(
Forse dovevi controllare sul retro se era la versione rieditata o quella
originale. Diciamo che rispetto alla nuova versione ti sei perso lo
spider-walk e una scena davvero inquietante all'inizio del calvario
ospedaliero di Regan. In compenso ti sei evitato di vedere rovinato il
finale. :-\
--
Seretur/Pazuzu
''Lo sai cos'ha fatto quella stracciaca##i di tua figlia?'' <eg>

 A me.
Perché?


 mi spaventai! :-D )
Sei certo che fosse il vento?.............................


 che a voi sono sempre sembrati soltanto... UNA CAGATA PAZZESCA!
Mi limito sinteticamente a indicare con punteggio da 1 a 10  il personale
(non) gradimento per alcuni titoli che ora mi vengono in mente....
Zombi                                   6
Esorcista                               5
Il silenzio degli innocenti         7
La casa                                 5
Zombi 2                                4
L'aldilà                                  4
Poltergeist                             6
Braindead                             4,5
Bad Taste                             5
Profondo Rosso                    6,5
E poi quasi tutti i film horror splatter italiani alla Lucio Fulci, Bava,
ecc. diventati culto (fatta eccezione per qualche Argento e Avati):   da 0 a
5 (più verso lo zero...)
Amen.
Seth Brundle
(...che di recente ha acquistato in VHS L'esperimento del Dr.K... giusto per
parlare di Cinema Horror...)
--
: You know something Billy, what is it?
: I'm scared.
: Bullshit. You ain't afraid of no man.
: There's something out there, waiting for us... it ain't no man.

>Sei certo che fosse il vento?.............................
beh sě...altrimenti a quest'ora avrei sicuramente un'anima in meno :-P


Praticamente qualsiasi film!
Ma allora,che ci fai qui ?!

 Ma allora,che ci fai qui ?!
Forse vorrebbe parlare dell'Esperimento del Dottor K. che si è appena
comprato... effettivamente qui si parla poco di cinema anni 30, 40 e 50.
--
_________________________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
                       (W.S.Burroughs)

> Praticamente qualsiasi film!
Ah, sě?
Seth Brundle
(Bzzz...)


 Esorcista                               5
[cut]
Adesso che hai fatto la pagella, ci dici quali sarebbero invece secondo
te i film orror da 9 o 10?
--
Seretur
"Se cercate un cattivo, date fastidio a un buono''

 --
Mi sta benissimo..ma comunque questo non vuol dire sminuire i film piů
recenti..(tipo anni 70/80)

 Perché?
Perche' mi piace l'atmosfera gotica, metal e quasi manga. Perche' e'
romantico&violento. Perche' e' poesia dark.
--
Seretur
On the air: Staind - ''Take It''

  i film orror
'azz! M'e' partita la h.... #^__^#


recenti..(tipo anni 70/80)
scusa nn potresti eliminare il bug di outlook ? cosě nn riesco a
seguire la discussione,grazie

 romantico&violento. Perche' e' poesia dark.
Forse č proprio per questi motivi che il film mi ha deluso. Si poteva (e si
doveva) fare di meglio. Piů che poesia sembra uno stornello licenzioso
'dark'.


romantico&violento. Perche' e' poesia dark.
perfetto. Sei riuscito a rendere l'idea di cosa penso de "Il Corvo"
ossia esattamente il contrario della frase di cui sopra.
Non trovavo le parole per esprimere il mio disgusto verso questo film,
ora le ho trovate
Darkstone

 comprato... effettivamente qui si parla poco di cinema anni 30, 40 e 50.
No... mi pare semplicemente di aver risposto al tuo (da me gradito)
post/provocazione iniziale... il
fatto che io abbia acquistato una cassetta horror (che cercavo da  tempo)
era solo una nota tra
parentesi oltre che un riferimento dovuto ad un classico che adoro... non mi
interessa palarne...
Saluti
Seth Brundle


 seguire la discussione,grazie
Quale bug? Fai fatica anche a leggere me, allora?
--
_________________________
Nulla č vero. Tutto č permesso.
                       (W.S.Burroughs)

 te i film orror da 9 o 10?
Certo.
Tra nove e dieci (estremi inclusi):
Shining    9
Psyco     9
Il 10 ancora a nessuno...
P.S. 1
Permettimi di menzionare, anche se con voto minore di nove (8,5) La Mosca di
Cronenberg...
P.S. 2
Ho preferito la pagella ad una dissertazione sui film che ho denigrato per
una pura questione pratica nonchè di tempo... nessun intento di tipo
'professorale'... Questo solo per la precisione... :)
Ciao
Seth Brundle


 recenti..(tipo anni 70/80)
Ed infatti non ho detto (nè faccio) questo.
Seth Brundle


>Quale bug? Fai fatica anche a leggere me, allora?
il bug di outlook express che "crea" un nuovo thread ad ogni sua
risposta....la famosa <R:> iniziale


Datate nel 2002, non certo quando fu girato...
ma Cronenberg č sempre troppo avanti, magari fra qualche anno capirai... :-)
Ciao,
Alessio

 ora le ho trovate
Felice di esserti stato utile  <g>
Se reputi ''Shining'' una CAGATA PAZZESCA, e' normale il tuo giudizio.
--
Seretur
''Nothing to do except hold on to nothing''
Slipknot (''Disasterpiece'')

aggiungo,anche se non è horror,il film CUBE
mi aspettavo + qualcosa sulla sfida delle capacità dei personaggi
(quindi avrei lasciato il ladro e fatto morire il poliziotto e la
psicologa),invece era + basata sulla personalità dei
personaggi....zzzzzzzzz..........
piccolo appunto per la versione dvd,ho finito quella specie di gioco
schifoso,sono andato nel link e ho messo il mio indirizzo
e-mail......ma cosa dovrebbe succedere? non è che domani mi sveglio
dentro un cubo eh??? ;-)

 capirai... :-)
Oppure fra qualche anno capirai tu... :-)
--
Seretur
''Let the sun never blind your eyes/Let me sleep so my teeth won't
grind'' (Alice in Chains)

 sia un discorso datato: c'e' molto altro.
E' come dire che Kerouac ai suoi tempi era in anticipo ed ora è
"datato"...cioè è come non dire niente. Magari è anche grazie a questo film
che le metafore sono diventate scontate. E comunque credo che se l'unico"
messaggio" che ti viene dal film è che la colpa è della tv, allora credo che
è ora di rivederlo questo film.
Quanto ai problemi che puoi avere con il plot o con il finale credo che
tutto sia riconducibile al fatto che non rammenti bene tutto il film. E
comunque ridurre il tutto al plot vuol dire lasciar perdere il genere
horror...
Ciao,
Alessio

aggiungo,anche se non è horror,il film CUBE
E' stato rovinato da una pessima traduzione italiana...
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - Celeron 1,2Ghz Marvel G400 TV DVD
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/
Membro di piu' ML di quante riesca a ricordare^____^;;;;;

 horror...
Non ho affatto *ridotto tutto al plot*. Io son partito dicendo che le
metafore le trovo scontate, e che oltre tutto il plot (che cmq
riuscirebbe a salvare un film dalle metafore scontate) e' semplicistico.
Non e' che il genere horror non abbia bisogno di buoni plot, e' solo che
ci si puo' anche accontentare che non ci siano e allora si gusta
qualcos'altro.
Se c'e' anche il plot e' MEGLIO, mi sembra.
Se invece vi basta vedere un pirla che si ficca in pancia una
videocassetta per esaltarvi... fate pure. A me ha fatto ridere.
PS: Sto rispettando le tue idee quanto tu stai rispettando le mie.
--
Seretur
On the air: Pantera - ''We'll Grind That Axe For A Long Time''

 precisione delle sue implicazioni teoriche.
Vedi sopra.
Aggiungo queste parole, magari le riconosci perche' sono tue:
[copia&incolla]
"Secondo me... la Corazzata Potemkin... è UNA CAGATA PAZZESCA!"
Così esplodeva il grido di Fantozzi, e chi di noi cinefili non si è
sentito
liberato, per una volta, di un pesante fardello... quello dei
"classici", i
film di cui non si può e non si deve parlar male, quelli che DEVONO
piacere,
pena l'esclusione o il disprezzo degli altri...
Ecco, l'ultimo thread sul finale di Zombi di Romero mi ha fatto sorgere
una
curiosità. Anche tra i film horror ci sono classici e cult
"intoccabili",
che "dovrebbero" per forza piacere all'intenditore.
Vi offro la possibilità di scatenarvi e, privi di freni inibitori, per
una
volta sputare tutto il vostro veleno su quei film che magari non avete
mai
avuto il coraggio di contestare! Sui grandi film horror che tutti
esaltano e
che a voi sono sempre sembrati soltanto... UNA CAGATA PAZZESCA!
[/copia&incolla]
Pensavo si potesse almeno dire che ''Videodrome'' fa schifo: o esistono
veramente i film che DEVONO per forza piacere, *pena l'esclusione o il
disprezzo degli altri* ?
Ricordo che io in questo 3d ho sentito disprezzare ''L'Esorcista'' e
''Shining'' e non ho insultato nessuno, anzi ho rispettato l'opinione
degli altri, come vuole anche il tuo post. Sarebbe bello se faceste
cosi' anche voi.
--
Seretur
On the air:  Pantera - ''You've Got To Belong To It''

cosi' anche voi.
liberissimo di dire che Videodrome fa schifo
Sono le motivazioni che hai portato che sono ridicole.
Dal tuo discorso sembra che ogni cosa prima del 1995 sia ormai da
buttare nel cesso
Visto che questa è la tua filosofia, comincia a buttare via 7000 anni
di storia della civiltà, tanto ormai è roba "datata"
Darkstone

 PS: Sto rispettando le tue idee quanto tu stai rispettando le mie.
Non mi sembra di volere oltrepassare le tue idee, seppure diverse dalle mie.
Sto solamente cercando di capire il tuo punto di vista che, devo dire, mi
rimane ancora oscuro...
Ciao,
Alessio

 cosi' anche voi.
Mi scuso se pensi che io ti abbia insultato. Non era affatto mia intenzione.
Ma questo è un luogo di discussione. Anch'io ADORO Shining, e poiché
apprezzo (anche se non "amo", forse a causa della sua freddezza) Cronenberg
volevo discuterne, perché detto chiaro e tondo non avevi spiegato
assolutamente un tubo del tuo disgusto nei confronti di Videodrome e delle
tue motivazioni.


 di storia della civiltà, tanto ormai è roba "datata"
Continua a sognare. Dimmi quando ritorni sulla Terra, che parliamo di
cose reali e non delle tue invenzioni.
--
Seretur
''The releasing of anger can better any medicine under the sun''

 mi rimane ancora oscuro...
Anche a me rimarranno sempre oscure le ragioni di chi apprezza
Videodrome, come rimarranno sempre oscure le ragioni di chi apprezza
qualsiasi cosa che a me faccia schifo. Vedo che anche tu la pensi come
me. Io almeno fino a qualche post fa rispettavo le ragioni degli altri
anche senza capirle, ma visto che voi non lo fate... e non scrivere
un'altra volta che le mie ragioni ti rimangono oscure perche' ti ripeto
gia' che anche le tue mi rimangono oscure, cosi' mi evito un altro post.
--
Seretur
Bang that Head that doesn't Bang

 delle tue motivazioni.
Posso dire che anche dell'Esorcista *non avevi spiegato assolutamente un
tubo* delle tue motivazioni eppure non l'ho fatta tanto lunga? E non
metterti adesso a  spiegarti per bene perche' non ti piace, dato che a
questo punto della discussione ti scriverei sotto continuamente che le
tue ragioni sono oscure e che non valgono un cavolo, e che non hai letto
il libro da cui e' tratto, e che non sai un cazzo di occultismo e magia
nera, e che non hai letto nessuna biografia di Friedkin, e che non gli
hai parlato, e che non sai a chi si ispira, non sai cosa mangia e beve,
e non sai quante volte fa la cacca al giorno, e quindi vedi di startene
zitto perche' non hai il diritto di parlare de ''L'esorcista'' e le tue
ragioni mi saranno sempre oscure e mal spiegate. E' ovvio invece che
tutte queste cose non mi sogno di dirle, ma vedo che non e' altrettanto
ovvio per voi.
Io le ragioni che ho per dire che Videodrome lo trovo un brutto film le
ho dette e ripetute lungo questo 3d. Valle a rivedere. So che non ti
bastano, ma sinceramente a me non bastano le tue ragioni su qualsiasi
cosa tu non sia d'accordo con me. Solo che io accetto che ci sia
divergenza di opinioni.
--
Seretur
Practice What You Preach

 divergenza di opinioni.
Manie di persecuzione, sě, non c'č altra spiegazione.
Perché non hai chiesto se ti sembravano oscure le mie spiegazioni? Perché
non hai detto la tua? Perché non hai detto "Ohibň, mi sa che prendi un
granchio, guarda che i motivi che elenchi non sono chiari e non sono
sufficienti per disprezzare un film che a me piace tanto". Cosě come ti č
stato detto che l'uso di "datato" in senso dispregiativo č quantomeno
superficiale (meglio guardarsi solo i film nelle sale, allora, e soprattutto
mai niente in bianco e nero), tu potevi dirmi che le mie motivazioni erano
stupide. Mica me la sarei presa. Son qui per confrontarmi, non per non fare
nulla.
Ma ovviamente viene criticato solo chi si espone e chi si mette in ballo, e
allora hai ragione a startene nell'ombra e a sentirti attaccato. Anch'io
farň cosě d'ora in poi.


 ora le ho trovate
Felice di esserti stato utile  <g>
Se reputi ''Shining'' una CAGATA PAZZESCA, e' normale il tuo giudizio.
- commento mio. opss che lievissimo tono polemico. Già, uno che
definisce Shining una cagata pazzesca non può che avere giudizi al
limite dell'accettabile vero.Giudizi che meritano commenti carichi di
supponenza e presunzione di superiorità da parte di un certo Seretur,
no? ovvio tu sì che sei un gran liberista
Mega sega mentale? Può essere. Chissà come mai però spessissimo le mie
seghe mentali delineano chiaramente quella che è la realtà dei fatti
Ma finiscila per piacere.
E se tornare sulla terra vuol dire mettere il piede di fianco a uno
come te, allora me ne rimarrò volentieri nei miei sogni, che sono
molto più reali delle tue false rappresentazioni
E se ne sono accorti già in molti
Seretur, c'è una cospirazione contro di te.
E' la Nuova Carne che cerca di inglobarti
Darkstone

Vattelo a rileggere.
interrompo nuovamente il tuo idillio perchè a questo punto mi hai
"scatenato"
Complimenti . Sei un vero genio dell'incoerenza
Nel post che fai a me, accusi che io ti attribuisca cose non dette non
pensate
Mai sentito parlare di reciprocità?
Rileggiti cosa hai scritto qua sopra.
Non hai fatto altro che infilare in bocca di un altro concetti che non
ha espresso, ma che tu vorresti che egli esprimesse per poter
rafforzare la tua posizione
Seretur, a questo punto posso solo darti del ridicolo.
Non darti alla politica o all'avvocatura perchè ti mangerebbero alla
prima occasione
Darkstone

conoscenza di Burroughs;
Parlando di Burroughs, hai letto il pasto nudo credo, difficilissimo anche
in italiano, hai letto the soft machine? io lo sto leggendo in lingua
originale, tecnica del cut up e tutto e devo dire che č molto arduo
comprenderlo, e lo dico dopo avere letto a clockwork orange di Burgess e un
testo di Irvine Welsh Filth oppure Joyce l'Ulysses. Insomma Burroughs č un
grande sperimentatore del linguaggio
Miao
Roberta

Ti dirò che il Pasto Nudo lo trovo più comprensibile in lingua originale,
nelle traduzioni italiane si capisce davvero poco! O non sanno tradurre lo
slang, o vogliono tradurlo con termini come "Piove! Teliamo!" e cazzate del
genere che non sopporto... Comunque un libro enorme... fantastico... a me
piacciono un sacco anche le sue opere più recenti, come Cities of The Red
Night oppure The Western Lands... mi piace in particolare il fatto che
iniziano come romanzi di un certo tipo e poi... di colpo lui non ce la fa
più a stare nei ranghi, e comincia a partire per la tangente, dando libero
corso alla sua visionarietà. Hehehhe...
Se ti piace WSB, ti posso consigliare di fare un salto qui:
http://www.hyperreal.org/wsb/
Ciao



http://www.hyperreal.org/wsb/
Grazie del sito. In effetti credo sia molto difficile riuscire a tradurre un
testo di burroughs, tranne se parliamo di libri "normali" come Junkie per
esempio, leggibilissimo anche in inglese. Non mi piace particolarmente
burroughs, io l'ho conosciuto perchè amo molto la beat generation, in
particolare allen ginsberg e diane di prima, la poetessa sulla quale ho
scritto la mia tesi di laurea. Un libro bellissimo che ho letto di amici dei
beat, amico anche di burroughs è Sheltering Sky di Paul Bowles, da cui è
stato tratto il tè nel deserto di bertolucci. Però io apprezzo burroughs per
la visionarietà abbastanza bizzarra, cosa che trovo importantissima per un
artista ma anche per tutti noi.
Miao


 scritto la mia tesi di laurea.
Wow, magnifici gusti.... Allen Ginsberg... piango come un cretino ogni volta
che rileggo Kaddish... Diane di Prima... "questa carne č tutto ciň che ho da
offrire"... bello, bello, non č che mi passeresti la tua tesi? Cosě, tanto
per darci una letta. ;)
Ciao!
Ivan


per darci una letta. ;)
La mia tesi parla di diane di prima ma soprattutto contiene traduzioni e
commenti di alcune sue poesie. Sai che le ho anche scritto dopo avere fatto
la tesi? mi ha risposto una specie di suo segretario, le avevo chiesto se
era interessata  a vedere pubblicate le sue poesie ma in quel periodo, credo
nel '99 era impegnata a pubblicare un suo  libro, perň mi ha risposto lo
stesso. La letterina l'ho conservata
Miao


 prima occasione
Io invece ti do del coglione.


 E' la Nuova Carne che cerca di inglobarti
False saranno le tue rappresentazioni.
In quanto ai molti: metti un piede fuori da ICH e domanda a quanta gente
piace ''Videodrome''... vedrai che ti troverai in una minoranza
imbarazzante. A me non frega niente invece di a chi piace e a chi non
piace un film: questo non cambia i miei giudizi. Secondo te invece io
dovrei cambiare idea perche' qui siete in tre contro uno. Ma fammi il
piacere. Logica, logica, logica...
Non me ne frega assolutamente niente di che film guardi, ognuno e'
libero di farsi il male che vuole. Mi frega solo che se un 3d invita a
dire liberamente quali film ti fanno schifo, poi non salti fuori gente
come te a cercare di zittirti quando i film in questione sono proprio i
suoi preferiti. Vivi e lascia vivere: mai sentita questa, lassu' sulle
nuvole?


 farò così d'ora in poi.
E' incredibile... se mi avete attaccato tutti e' proprio perche' non me
ne sono stato nell'ombra ma ho cercato di dire _perche'_ non mi era
piaciuto Videodrome. Se io mi sono nascosto, cosa bisognerebbe dire
allora di quelli che arrivano qui e dicono che il tal film e' una merda
o gli danno 4 e stop, senza una parola di piu'...? Mi sa tanto che lanci
i tuoi strali proprio verso la persona sbagliata.
A proposito: non tacere. Pero' adesso cambiamo argomento e parliamo di
qualcos'altro, che ormai sto Videodrome mi va fuori dagli occhi.
--
Seretur
On the air: Dio - ''Stand Up And Shout''

 qualcos'altro, che ormai sto Videodrome mi va fuori dagli occhi.
Ok, basta, basta. Io non la voglio pensare come una litigata, assolutamente,
ci siamo solo un po' azzuffati su cose che ci piacciono o non ci piacciono.
Pace, ok?
Ciao ;)


che rileggo Kaddish...
Kaddish č molto bello, ma anche Howl, la prima volta che l'ho letto avevo i
brividi, sono rimasta shockata e mi ha fatto subito amare Ginsberg. Anche
America mi piace, esprime anche la vena ironica di Ginsberg. Comunque la
poesia che mi piace di piů é Sunflower Sutra, "we're all beautiful golden
sunflowers inside...."
Miao


Appunto. rimane il fatto che allora la tua non voleva essere una
discussione, ma semplicemente una provocazione.
In linea forse con il 3d, ma sicuramente non in linea con lo spirito di un
gruppo di discussione che, come dice il nome stesso, può farne benissimo a
meno di posizioni irremovibili ed immotivate (nel senso di motivazioni non
espresse).

espresse).
una curiosità...ma credi che Seretur risponda finalmente ai quesiti
che gli sono stati posti?
Posti in maniera pacata, come da te, posti in maniera decisa e
diretta, me, ma posti da tutti e in tutte le salse.
Il risultato?
E' stato abbastanza evidente, o c'è forse bisogno ancora delle sue
farneticazioni oltranziste?
Darkstone "il cattivo" (tirate fuori il buono e il brutto)


Purtroppo, per necessità di lavoro, posto sul ng con due nick (kinglion è
l'altro) e avevo una piccola discussione aperta con seretur.
Sempre per motivi di lavoro non ho potuto postare sul ng per un paio di
giorni, quindi la mia era quasi "cortesia".
Comunque non credo che le sue siano farneticazioni oltranziste, credo sia
una opinione inespressa, che proprio per questa diviene incomprensibile.
Io vorrei solo cercare di capirla un po' di più, proprio per verificare se
dietro c'è effettivamente una opinione o semplicemente una voglia di gettare
il sasso e basta, quasi alla troll. Spero ovviamente, forse mi illudo, che
la risposta giusta sia la prima.
Ciao,
Alessio

 espresse).
Rispondo solo a questo, perche' sono stufo di dover ripetere sempre le
stesse cose. Tanto non c'e' speranza.
Mi fa piacere sentire che secondo te non solo non ho il diritto di dire
quello che penso su Videodrome, ma che non ho nemmeno il diritto di
stare su ICH. Io quando guardo un film lo giudico con la mia testa, e
solo dopo vado a vedere che ne hanno detto i critici. Tu fai il
contrario.
Hai proprio ragione: ICH puo' benissimo fare a meno di *posizioni
irremovibili e immotivate*: cioe' le tue (irremovibili come le mie) e
cioe' sempre le tue, perche' le tue motivazioni sono le solite quattro
acche che si leggono sui dizionari dei film e non mi hai detto una
virgola che gia' non sapessi e avessi scartato in precedenza.
PS: Che non ti senta mai giudicare un film con un voto almeno di 10 su
10... perche' - ne sarai a conoscenza - perfino la commediaccia
all'italiana e' stata rivalutata, analizzata, approfondita, sono stati
tirati in ballo ragionamenti sociologici e cosi' via... Quindi qualsiasi
film, anche la merda della merda, ha libri e critici pronti a cantarne
le lodi e a smentire i tuoi giudizi negativi.
PPS: Quanto al ''datato'' sono stanco di ripetere che cosa intendo (e
che
cosa intende il dizionario): se vuoi farmi dire quello che vuoi tu, non
me ne frega niente. Se cio' ti fa sentire bene, fallo pure. Contento
tu...


 tu...
il dizionario intende quello che intendono tutti e che ti ho detto già io.
La tua è una accezione profondamente negativa del termine.
ma il ruolo del troll sai farlo male, ho visto molto di meglio...
Alessio

 ma il ruolo del troll sai farlo male, ho visto molto di meglio...
Eh, ne hai viste tante tu...



A questo punto č inutile continuare a leggere il seguito e soprattutto
continuare a provare a parlare con te...
rimanendo in tema di saggezza popolare "il bue che dice cornuto all'asino".
Alessio

 rimanendo in tema di saggezza popolare "il bue che dice cornuto
all'asino".
Era ora...
