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Titolo: Improcedibilita' DIA

L'UTC del mio Comune mi ha comunicato l'improcedibilita' della DIA
presentata per realizzare pavimentazione ed intonaco del garage in quanto a
loro dire un abuso edilizio realizzato qualche anno fa su di una pertinenza
dell'immobile (nel caso specifico e' stata realizzata abusivamente la
pavimentazione di parte del cortile) impedisce a me di effettuare qualsiasi
opera sull'immobile di mia proprieta'. E' giusto? Come mi devo comportare?
Grazie
Rocco

Rocco Assante di Cupillo ha scritto:

          Io non ho capito molto!:-(
          ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ecco le varie fasi:
1) Presento una DIA per effettuare pavimentazione e intonaco al garage
2) passano i 20 gg. e non ricevo alcuna comunicazione
3) dopo 26 gg. il Comune mi dice che, a causa di un pregresso abuso
(pavimentazione abusiva) sul cortile adiacente il fabbricato  oggetto di
DIA, la stessa e' da considerarsi improcedibile
Il mio dubbio e': una situazione del genere puo' rendere improcedibile la
DIA sul garage? Oppure l'UTC ha esagerato?
Grazie ancora
Rocco

 DIA sul garage? Oppure l'UTC ha esagerato?
       Per me ha gia'esagerato nel considerare abuso il primo intervento,
       poi:* Sulla scottatura acqua bollente?* fai ricorso!:-(


 scrisse:

pavimentazione e intonacatura del garage? uhm... si parla di finiture
interne, per cui o il garage e' vincolato (cos'e', il garage di una
villa antica??  :-)  ) oppure controlla se c'e' qualche restrizione
legislativa a livello regionale e se il risultato e' negativo
pavimenta e intonaca senza presentare DIA in quanto si possono
configurare quali opere di manutenzione ordinaria e quindi rientranti
tra le attività di edilizia libera (art.4 e  6  testo unico edilizia).
Saluti!

Si tratta di immobile che sorge in zona che il piano Paesistico definisce a
Protezione Integrale. Non sono ammesse opere che alterino volume sagoma
prospetti (a questo proposito cambiare le finestre altera i prospetti?)
x felix
Io ho iniziato il 21 giorno e per adesso sto anche continuando perche' credo
di aver gia' fatto troppo con la DIA.
Se continuo nonostante tutto, a cosa vado incontro?
Grazie
Rocco

 di aver gia' fatto troppo con la DIA.
Violazione art. 4 L. 47/85 se non sbaglio.
Procedimento civile da parte del Comune con facolta' di sostituzione
da parte dell'autorita' competente alla tutela del vincolo,
procedimento penale da parte della Procura della Repubblica.
Ciao
Mario Leigheb

Quello che dici si riferisce alle finestre o anche alle opere interne che
non modificano la destinaione d'uso?
Grazie
Rocco

 non modificano la destinaione d'uso?
Se l'edificio e' in un'area sottoposta al vincolo paesistico e
dichiarata zona di tutela integrale dal piano paesistico, allora non
ci dovrebbero essere problemi ad avere il nulla osta per opere
interne, mentre per le finestre potrebbero essere autorizzati solo
gli interventi di manutenzione ordinaria che non alterano l'aspetto dell'edificio.
In ogni caso la DIA non puo' essere accolta dal Comune, ne' vale il
silenzio assenso dopo i 20 giorni. Occorre la concessione edilizia,
e il Comune la concedera' subordinatamente alla concessione del
nulla osta paesistico.
Quello che mi incuriosisce e' che la DIA in genere e' accompagnata
da una relazione redatta e firmata da un professionista: come puo'
essere che costui ignorasse che una DIA per una zona sottoposta a
vincolo non ha efficacia?
Ciao
Mario Leigheb

prospetti (a questo proposito cambiare le finestre altera i prospetti?)
In tal caso la d.i.a. non è ammessa, dovresti prendertela con il
tecnico a cui hai ricorso.
Continuando rischi, anzi vai certamente incontro a denuncia penale ai
sensi della Legge 47/85
Ciao da Santi_Licheni
Forum....e sai cosa bevi

Capisco, ma come avrai potuto leggere, la DIA e' stata dichiarata
improcedibile non per i vincoli che ci sono, ma perche' sul lato opposto del
fabbricato, l'anno scorso, ho pavimentato abusivamente 40 mq. di terreno. E'
corretto?
Grazie e scusami se rompo troppo...
Rocco

Se continuo nonostante tutto, a cosa vado incontro?
Per pavimento e intonaco, a niente.
Se hai combinato altro, e' meglio provare a  parlare col tecnico
comunale che segue l'edilizia privata.
Ciao!

vincolo non ha efficacia?
bisogna sapere distinguere il caso, per cui il suo professionista
molto probabilmente ha ragione. La DIA, una volta ottenuto lo svincolo
paesistico, e' efficace oltreche' necessaria, se l'opera da realizzare
era tra quelle rientranti nella DIA. 
Ciao!

Grazie, posso approfittare ancora della tua competenza? Per creare uno
sgabuzzino esterno (circa 1,5 mq) per la caldaia, serve qualche
autorizzazione o si tratta di volumi tecnici non soggetti? Aprire un vano
tra due unita' catastali contigue, necessita di autorizzazione? Quali sono
le opere edili che configurano con certezza il cambio di destinazione d'uso
tra garage o deposito e civile abitazione? Il tecnico comunale e' un tipo un
po' particolare, al quale non ti puoi accostare a chiedere nulla. Ecco il
perche' di tanti dubbi.
Grazie ancora
Rocco

 Grazie, posso approfittare ancora della tua competenza? Per creare uno

        A Ro'...mi sa che tu sei un'abusivista cronico!
        Fammi parlare con il geometra del tuo Comune! :-(


perche' di tanti dubbi.
Probabilmente il tecnico comunale preferisce interloquire con un tuo
tecnico incaricato, per parlare professionalmente la stessa lingua...
comunque le opere edili possono essere
- costruzione di tavolati interni
- rimozione portone basculante
- apertura di finestre, porte
Tutte opere che necessitano di DIA o Permesso di costruire oltre che
della paesistica per le opere che modificano l'esterno. 
Evita abusi in zona paesistica, come ti scrivevano gia' altri, c'e'
anche il penale.
Ciao!

        ciaofelix:-)
Eheheheh....
Ciao!!

Guarda che i lavori che dovrei fare sono perfettamente legittimi. Il
problema e' che al Comune non sono capaci di dirmi con certezza quale
strumento autorizzativo e' necessario. Inoltre la pratica viene mandata alla
sovrintendenza anche per fare un semplice intonacatura di interni quando
basterebbe la Commissione Edilizia Integrata (sempre volendo esagerare con
lo zelo).
Inoltre mentre ti parlo e mentre sbatto a destra e a manca per intonacare un
garage nel mio Paese si costruiscono dal nulla case completamente abusive
senza che nessuno faccia nulla (UTC in primis). A me piacerebbe afre le cose
per bene, ma, visto che in passato ho ricevuto sanzioni per opere eseguite
con concessione edilizia che poi loro stessi hanno annullato (a lavori
finiti e senza alcuna difformita') a seguito di reinterpretazione del Piano
Paesistico, credo che tu possa capirmi...
Ciao
Rocco

 Paesistico, credo che tu possa capirmi...
      Ti capisco!Nella mia attivita' di costruttore di opere pubbliche
      spesso mi sono scontrato con atteggiamenti *pilateschi* ed in
      questo caso ci si appoggia ad un tecnico ,terzo, esperto ((come ti
      ha detto DAN e si va avanti!)


Grazie, faro' come dite...
(Cmq il responsabile dell'UTC non e' accostabile nemmeno dal mio tecnico...)
;-)
Rocco

 strumento autorizzativo e' necessario.
Infatti la questione e' proprio questa. Il Comune (a meno di delega
da parte della Regione) non e' competente a giudicare di vincoli
paesistici, e anche la concessione edilizia (e questo per replicare
ai mah di dan) viene subordinata al nulla osta dell'autorita'
preposta al vincolo, che eventualmente puo' dichiarare (nell'esempio
dell'opera interna) che l'opera non e' soggetta a nulla osta
paesistico in quanto ecc. ecc. oppure (nell'esempio della finestra)
puo' concedere il nulla osta condizionato dall'osservanza di alcune
prescrizioni (p. es. finestre identiche a quelle originali).
Fatto sta che il Comune dovrebbe essere in grado di dare indicazioni
in proposito, tenendo conto che la legge 47/85 (ora TU) da'
indicazioni precise ai Sindaci, e che il vincolo paesistico dovrebbe
essere trascritto alla conservatoria dei registri immobiliari (a
meno di vincoli da legge Galasso).
Ciao
Mario Leigheb

meno di vincoli da legge Galasso).
Molto interessante... questa dove l'hai trovata?  :-?!
Ciao!!!

strumento autorizzativo e' necessario. Inoltre la pratica viene mandata alla
E' il tuo tecnico che deve conoscere quale strumento autorizzativo e'
necessario, il Comune ha poi 30 gg. di tempo per dirti cosa non va
nella pratica e come integrarla, con i riferimenti precisi (1 volta
sola puo' farlo). Le leggi sono italiane, puo' esserci qualche
modifica dettata da leggi regionali, qualcosa nel regolamento edilizio
o nelle norme tecniche del prg... ma e' tutto pubbilcato e
consultabile.
Ciao!

 modifica dettata da leggi regionali
Non intervengo nel merito (anche se alle 5 terre di discorsi su presunte
ingiustizie delle leggi e vessazioni dei comuni ne ho sentite tante, senza
riuscire a far considerare che a vivere in un patrimonio dell'umanità
tutelato dall'Unesco non si possono avere solo privilegi).
Le leggi nazionali si considerano solo se non ci sono ancora leggi
regionali. Lo dice la Costituzione (L. cost. 3/2001) e lo ribadisce la legge
La Loggia.
Sulle leggi regionali, ormai, può prevalere solo la normativa europea.
Questo come puro diritto. Che poi, di fatto, la normativa sia la stessa in
tutto il mondo è un altro discorso.

 Molto interessante... questa dove l'hai trovata?  :-?!
Dove ho trovato cosa? La trascrizione dei vincoli ex legge 1497/39?
E' prescritta all'art. 143 del TUBBCC. Galasso? Sono vincoli ope
legis, e quindi a parte lodevoli eccezioni le regioni non hanno ne'
notificato ne' trascritto nulla, lasciando decedere i vincoli di
inedificabilita' assoluta (ma lasciando intatta la disciplina di cui
al titolo II TUBBCC).
Ciao
Mario Leigheb

E' prescritta all'art. 143 del TUBBCC. 
I vincoli da trascrivere sono per immobili che compaiono in appositi
elenchi e cioe':
a) le cose immobili che hanno cospicui caratteri di bellezza naturale
o di singolarità geologica;
b) le ville, i giardini e i parchi, non tutelati a norma delle
disposizioni del Titolo I, che si distinguono per la loro non comune
bellezza
Il Sig. che chiedeva aiuto parlava di vincolo paesistico generalizzato
al territorio e non c'entra con quanto sopra.
Ciao!

tutto il mondo è un altro discorso.
Hai dato una tua interpretazione alla Costituzione? Cio' che ho letto
io e' completamente diverso, si parla di competenze legislative, ma da
qui a dire che se la Regione ha gia' legiferato, questa prevale sullo
Stato, ce ne passa... e' vero che c'e' un passo deciso verso le
autonomie locali, ma vi sono diversi argomenti in cui lo Stato ha
competenza esclusiva.
Ciao!

 al territorio e non c'entra con quanto sopra.
Lui scriveva di edificio all'interno di area sottoposta a tutela
integrale da un piano paesistico.
I piani paesistici o Piani Territoriali Paesistici attuano la
protezione delle aree sottoposte a "dichiarazione di notevole
interesse pubblico", detta comunemente vincolo paesistico, che una
volta era la l. 1497/39 e ora e' il titolo II TUBBCC, una volta era
di competenza del Min. Pubbl. Istr. di concerto con il Min. LL.PP.,
poi e' passata al Min.BB.CC.AA, poi alle Regioni.
Quindi o si tratta di vincolo da legge Galasso, che potrebbe non
essere stato trascritto (ma se e' pubblicato il Piano Paesistico
allora non si puo' escludere che sia stata fatta tutta la procedura
di notifica e trascrizione) oppure e' proprio un vincolo dalla l.
1497/39, e tra la lettera (a) e la lettera (b) io vedrei come piu'
probabile la lettera (a) dell'articolo da te citato, perche' non mi
risulta che per gli immobili di cui alla lettera (b) siano redatti i
piani paesistici.
Peraltro la cartografia di questi vincoli e' in rete sul sito del
Ministero: 
http://www.beniculturali.it
.
Ciao
Mario Leigheb

piani paesistici.
Ti avevo citato per quali casi c'e' notifica ai proprietari e
trascrizione, mentre non deve essere notificato e poi trascritto
quanto ricade sotto le lettere c) e d):
c) i complessi di cose immobili che compongono un caratteristico
aspetto avente valore estetico e tradizionale;
d) le bellezze panoramiche considerate come quadri e così pure quei
punti di vista o di belvedere, accessibili al pubblico dai quali si
goda lo spettacolo di quelle bellezze.
Secondo te dove ricade un vincolo ambientale esteso sul territorio
(piano paesistico, oppure un d.m. che vincola il territorio di un
intero comune dal punto di vista ambientale)?  ;-)
Ciao!

 competenza esclusiva.
Io ho letto, nell'art. 117 della Costituzione:
"Art. 117. - La potestà legislativa e' esercitata dallo Stato e
dalle Regioni ......
e
Spetta alle Regioni la potestà legislativa in riferimento ad ogni
materia non espressamente riservata alla legislazione dello Stato".
Non ho trovato una riserva di legge statale in materia edilizia. Io leggo
solo la legge regionale, se c'è. Spetterebbe allo Stato promuovere il
giudizio dinanzi alla Corte Costituzionale. Finora non mi risulta sia mai
avvenuto, mentre sono centinaia le cause promosse dalle Regioni, perché lo
Stato invade le loro potestà. E qualcuna l'hanno anche già vinta.

 intero comune dal punto di vista ambientale)?  ;-)
In linea di principio hai ragione tu: se c'e' il piano territoriale
paesistico di cui alla L. 1497/39 allora si tratta dei beni di cui
alle lettere (c) e (d) che non sono soggetti a notifica.
Fatto sta che mi risulta un caso (l'Appia Antica) in cui prima e'
stato applicato il vincolo paesistico (1953 e 1954), poi e' stata
fatta la notifica individuale e la trascrizione (1955), e poi e'
stato fatto pure il PTP (1960), poi l'intero territorio vincolato e'
stato dichiarato parco regionale (1988), poi la Soprintendenza
Archeologica ha rivincolato tutto con lettera m della legge Galasso
(1998), poi la Regione ha redatto il Piano Paesistico (2001) di cui
alla legge Galasso, e poi e' stato redatto il Piano del Parco che
sostituisce tutti i PP e PTP (2002).
Cio' pero' non toglie che:
1) se c'e' la tutela integrale di un piano paesistico allora c'e' il
vincolo paesistico;
2) allora la DIA (ho controllato, per intonacare un interno si puo'
presentare la DIA: avevi ragione anche su questo) o il permesso di
costruire sono inefficaci in assenza del nulla osta paesistico;
3) al Comune avrebbero dovuto sospendere la decorrenza dei 30 giorni
della DIA non perche' c'era un abuso edilizio nei pressi ma perche'
la DIA e' inefficace dove c'e' il vincolo;
4) il professionista che ha redatto la relazione avrebbe dovuto
esserne consapevole;
5) in assenza del nulla osta il Comune avrebbe dovuto sospendere
l'efficacia della DIA e convocare una conferenza di servizi per
risolvere la questione: anzi, strano che non l'abbia fatto! Tuttavia
mi pare che piu' di questo non si possa dire altro senza conoscere
il caso specifico; magari infatti il professionista ha pure scritto
nella relazione che c'era il vincolo chiedendo la convocazione della
conferenza di servizi, va' a saperlo.
Ciao
Mario

Indipendentemente da tutto, si puo' dichiarare improcedibile una DIA (o
bloccare un Permesso di Costruire) per un abuso edilizio su una pertinenza
(nel caso specifico il GIP non ha neanche convalidato il sequestro
preventivo tanto era minima la cosa...)???
Grazie
P.S. Se a me ha bloccato la DIA per i motivi di cui sopra, mentre al mio
vicino non e' stata bloccata pur avendo i 3/4 del fabbricato su cui sta
effettuando i lavori costruito abusivamente e sottoposto a sequestro, a cosa
va incontro il responsabile dell'UTC? (forse non e' il NG adatto per la
domanda, ma gia' che ci sono...)
Ciao;-)
Rocco

Stato invade le loro potestà. E qualcuna l'hanno anche già vinta.
Generalizzando non riesco a seguirti, fammi un esempio specifico in
materia di edliizia o ambiente, visto che' e' l'argomento del
giorno...  :-)
Ciao!

la DIA e' inefficace dove c'e' il vincolo;
credo che sia per altro motivo (lo scrivo nel messaggio di risposta al
diretto interessato)
Ciao!!

domanda, ma gia' che ci sono...)
Il tuo vicino avrą seguito l'iter della concessione in sanatoria, ci
sarą stato un decreto di "non danno ambientale" e cosi' via... te
probabilmente no per cui o sani prima l'abuso oppure e' stata ritenuta
improcedibile la DIA su un immobile non sanato. E' fondamentale
parlare con il Responsabile del procedimento per la tua pratica,
ancora meglio se lo fa il tuo tecnico, altrimenti non ne verrai mai a
capo.
Ciao!

 sull'edilizia?
Prima di tutto perchè è stato pubblicato sulla Gazzetta ufficiale prima
della riforma costituzionale. In secondo luogo il testo unico è solo la
raccolta delle leggi e dei regolamenti statali vigenti, coordinandoli per
evitare doppioni e contraddizioni. A parte l'espressione "permesso di
costruire", più tecnica dell'espressione "concessione", visto che lo Stato
concede solo ciò di cui ha la proprietà esclusiva e l'eliminazione della
voce "autorizzazione" visto che di fatto la parola era rimasta in qualche
regolamento, ma nessuna legge la prevedeva più.
Da notare che il testo unico per metà è legge, per metà è regolamento. E se
la legislazione è concorrente la potestà regolamentare spetta esclusivamente
alla Regione.
Di fatto, poi, la legislazione di principio è sempre recepita nella
legislazione di dettaglio, quindi a meno di conflitto d'attribuzione
promosso dallo Stato, leggere le leggi statali è un'inutile persita di
tempo.
Quanto al resto, conosco solo un paio di sentenze in materia di Sanità,
visto che è Sirchia quello che più di altri non sopporta di  avere un
ministero inutile (era stato soppresso e nessuno ha capito perchè sia stato
ripristinato) e tenta di cambiare lui quello che non gli piace nelle
regioni. So che le cause pendenti sono più di 800 ma non conosco i motivi di
tutte. Credo che aumenteranno, visto che al governo ci sono solo statalisti,
e piuttosto fanatici, anche.
Comunque è vero che i vincoli ambientali e culturali spettano allo Stato,
però è anche vero che l'attività amministrativa è delegata...
Ci vorranno almeno 10 anni per sciogliere tutti i nodi.
Tieni presente che io non posso soffrire lo Stato italiano, che se
s'accontentasse di fare da passacarte tra l'Europa e gli enti territoriali
farebbe molto meno danni, quindi qualche volta esagero.

farebbe molto meno danni, quindi qualche volta esagero.
non espongo quanto penso al riguardo in quanto si aprirebbe una
discussione lunga e completamente fuori luogo in questo newsgroup.
Passo e chiudo!
Ciao!!!

 d'identità dovresti altrimenti rivolgerti allo Stato...
Per fare il passaporto vado in questura, cioè mi rivolgo allo Stato.
Per fortuna che sul passaporto c'è scritto Unione europea.....
Poi nella Costituzione la delega della potestà amministrativa va dal Comune
verso lo Stato, non viceversa come ancora adesso.