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Titolo: Protezionismo

Ah...il libero mercato.
Ah, la professione di tale da parte degli USA è stata talmente convincente
che ne abbiamo sposato in toto la causa.
Certo poi apri il giornale e ti ricordi non solo dei dazi usa sull'acciaio
europeo che tanto sta scaldando questi giorni (e che fa rischiare Blair di
brutto a questo giro), ma scopri che per arginare un po' la tigre cinese
da stanotte ci sono anche i dazi sul tessile cinese in america.
Bè il libero mercato a casa degli altri è sempre una gran bella cosa...
-- 
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Benjamin Franklin

 ed altre notizie.........
Che però che c'azzeccano?


 convincente che ne abbiamo sposato in toto la causa.
Io mi sarei anche stancato di questo continuo incastro negativo del modello
USA ad ogni discussione su possibili scelte liberali.
Assomiglia parecchio al costante richiamo del fallimento comunista
sovietico, parlando delle politiche di sinistra di casa nostra (cosa che ho
fatto spesso, ma in malafede :-D)
Gli USA sono solo UN possibile riferimento, non IL liberismo. E tra
l'altro -come fai giustamente notare- lo applicano quando fa comodo a loro.
L'Italia e' l'Italia, e quando costruivamo il Duomo gli Stati Uniti nemmeno
esistevano lontanamente.
Adesso -qui nella Repubblica Italiana, AD 2003- abbiamo seri problemi di
economia: alcune scelte in ottica liberale potrebbero essere una valida
soluzione, discutiamone.
Ma basta con la psicosi dell'anti-americanismo, e' una strada che gira in
cerchio su se stessa.


MELA FOR PRESIDENT!!!!!!

 cerchio su se stessa.
Potrei essere in teoria d'accordo con quello che dici.
Nel senso che parli di cose giuste.
Però ne parli a un livello che non mi vede d'accordo.
Gli usa sono EFFETTIVAMENTE un modello di riferimento, ma non ideale.
E lo sono perchè sono LA potenza econonica mondiale di  oggi.
Perchè gran parte delle leggi del commercio non nasce da noi, ma dal WTO 
tramite gli USA.
E allora sposare il loro modelli e vederli poi disattesi dovrebbe farci 
riflettere il doppio no?
I nostri problemi seri economici ci sono e con la tigra asiatica ci stiamo 
confrontando anche noi...vai a al mercato di San lorenzo..guarda quante 
botteghe di cinesi hanno aperto. E quante di loro vendono prodotti, ad 
esempio nel campo del vestiario, decorosissimi, quando non uguali ai 
nostri a prezzi 5 volte inferiori.
Se poi vuoi andare sull'industria...ricorda solo che a Firenze avevamo una 
fonderia, mentre oggi compriamo le fusioni da tre paesi principalmente: 
India, Cina e Repubblica Ceca.
Fai te.
Non è una psicosi quella dell'antiamericanismo.
E' cercare di capire che sono bravi in tante cose (e io che mi occupo di 
qualità studio essenzialmente i LORO modelli) ma non sono bravi in tutto e 
non sono dei santi!


:)
Su quello che leggevo io si insiste anche tanto sugli aspetti legati a
Basilea 2 e iIres e ias...


 ho fatto spesso, ma in malafede :-D)
Appunto: sicche' piglia e porta a casa...!!!

non sono dei santi!
Ti posso applaudire a scena aperta? :)
-- 
Andrea de Florence ©
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 Ti posso applaudire a scena aperta? :)
O vien via...se proprio ti va...fallo!
:-))
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa è la miseria, mi ci tuffo, con dignità da rey.
Vinicio Capossela

 Bè il libero mercato a casa degli altri è sempre una gran bella cosa...
Si chiama furbizia.
Quella che gli americani hanno a livello di politica economica e che noi
invece non abbiamo se non quando si tratta di eludere il fisco.
saluti
N! Xau

 4) Dalema ha qualcosa da ridire sulle espulsioni di Pisanu;
Ovviamente e' perche' ha paura di essere scambiato per pakistano ed essere
espulso anche lui.
ciao
N! Xau

 Si chiama furbizia.
Loro li chiamano "double standards"
e non ha risvolto positivo, tuttaltro.
Ciao,
Alessandro
Submarining is inherently safer that air travel. This is supported by 
the fact that there are more airplanes at the bottom of the sea than 
subs in the air.

 e non ha risvolto positivo, tuttaltro.
visto dal nostro o dal loro point of view?
ciao
N! Xau

 Si chiama furbizia.
Te sei briaho!


 Te sei briaho!
Pol'essere.
I'pproblema l'e' che te tu'lle spari da sobrio!
:)
ciao
N! Xau

 
Sobrioa me un me l'ha mai detto nessuno!
:-)
cmq N$Xau uno stato dovrebbe avere valori, principi e metodi che superano
un po' i trucchetti, gli imbrogli e i metodi tanto cari agli Taliani
Furbi!



L'espressione "double standard" e' sempre negativa non ci sono punti di 
vista che tengano.
Nel caso specifico dei dazi il governo USA puo' ovviamente decidere di 
adottare la politica che piu' preferisce, ma non puo' al tempo stesso 
piangere sul protezionismo adottato da altri paesi.
In ogni caso non si puo' battere un paese come la Cina sul piano del 
costo del lavoro. L'unica via per noi come per gli USA consiste nel 
mantenere la leadership nell'innovazione tecnologica.


 
Che non abbiamo cmq dato che:
1 - mettiamo i nostri stabilimenti da loro perchè costano poco e poi
copiano quella tecnologia che gli portiamo
2 - la dove sono carenti chiedono consulenze qua nel territorio dove poi
il prodotto che gli è stato commissionato verrà venduto.
Una barriera doganale di qualche tempo fa fu l'introduzione del marchio
CE.
Oggi occorrerebbe chiedere a chi produce standard di sicurezza e rispetto
dell'ambienta almeno come da noi, per poter partire alcuni costi
comparabili.
Ma dato che siamo sempre NOI (occidentali) a voler produrre da loro perchè
costa meno, questo verrà fatto?
Io dubito.
E noi sempre più saremo "servizi".
Spero anche "ricerca"...sicuramente "marketing" o meglio ancora
"branding".


 "branding".
L'unica cosa che resiste in Italia è la qualità del "brand" importante,ed è
una delle politiche che noto maggiormente nelle grandi firme, ma arriverà il
momento che anche loro vorranno guadagnare di più a discapito della qualità
o del design e allora saranno cazzi acidi.Adesso noto una grande fetta di
aziende (manufacturer) orientali che assumono un designer italiano e fanno i
soldi a palate.. la qualità, se si fa come fare a raggiungerla, laggiù non
costa niente..
Zer0

 
Oppure, e lo dico per esperienza diretta, con due strade consulenza di un
superesperto (a prezzi alti eh) per migliorare il proprio processo, o
gestione e collaudo direttamente nel paese che importa da parte di persone
del paese che conoscono bene la tecnica di cui si tratta.
Va tutto bene...basta esserne almeno coscienti


 "branding".
Ma senza produzione sei sempre alla merce' degli altri :-(


 Ma senza produzione sei sempre alla merce' degli altri :-(
Certo solo che c'č stato il periodo di moda di assumere e creare, ora
siamo in un momento in cui occorre essere flessibili, gestire il marchio,
dare in outsourcing tutto.
Io rimango allibito di quante industrie di medie e piccole dimensioni non
abbiano nemmeno un ingegnere dentro e deleghino la progettazione
completamente fuori.
Ci sono ditte, ma ti dico ho un esempio per cui lavoro io a milano, grandi
che non hanno piů in mano il know-how per fare il loro prodotto!!!
Questo č in questo momento FOLLIA pura!


 mantenere la leadership nell'innovazione tecnologica.
Assolutamente d'accordo con te.
Possibilmente facendo di tutto per evitare che la tecnologia sia subito
copiata, altrimenti e' inutile.
saluti
N! Xau

 "branding".
In Italia?
Mah... (cit.)
saluti
N! Xau


Già li facciamo produrre a occhi chiusi e con le mani dietro la schiena.
E poi ad esempio le fusioni (dato che ho parlato anche di acciaio) gliele
facciamo fare si, però che usino legnetti e brace loro eh!


 Furbi!
Mi piacerebbe tanto anche a me...
ma vedi Christian, lo stato italiano E' FATTO di italiani.
saluti
N! Xau

 
Ah...certo...
bč...
e quindi?


 facciamo fare si, però che usino legnetti e brace loro eh!
Dai, che hai capito benissimo quello che volevo dire.
saluti
N! Xau

 e quindi?
e quindi riflette, nel bene e nel male, il carattere degli italiani.
saluti
N! Xau

 Questo č in questo momento FOLLIA pura!
Senti queste storielline:
1) Ditta 1 produttrice di sistemi basati su laser. Viene il CEO da me e 
mi spiega che vuole costruire i laser invece che comprarli e mi chiede 
di progettarne uno.
2) Ditta 2 produttrice di telecamere IR e display. Nessuno conosce l'ottica.
Comunque non mi dovrei lamentare: sull'outsourcing ci campo.
Pero' sono d'accordo: oltre un certo limite e' pura mania suicida...


 soluzione, discutiamone.
Li hanno anche negli Stati Uniti, se e' per questo, con il presupposto di
averne sempre di piu' grossi...

 Va tutto bene...basta esserne almeno coscienti
Si ma il settore industriale ne risentirà moooltomooolto
Zer0

 Li hanno anche negli Stati Uniti
E dagli! Lo vedete che ho ragione?

 da stanotte ci sono anche i dazi sul tessile cinese in america.
Un mio post di 2 mesi fa, per chi non lo ha letto riporta un articolo imho
molto interessante:
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=bksapi%24qpe%241%40gusp
.
infogroup.it

 
Lo dici a me che sono un ingegnere industriale??
:-(


 Pero' sono d'accordo: oltre un certo limite e' pura mania suicida...
Esatto.
Anche io, al 95%.
Però in alcuni casi mi pare davvero eccessivo.
Per l'esempio di questa grande ditta di milano di cui ti dicevo...
se noi domani si chiude bottega la prossima commessa di quel tipo non la
fanno! O  meglio la faranno con svariati mesi di ritardo!
Per me è follia!


 Dai, che hai capito benissimo quello che volevo dire.
No, se te che hai capito male se pensi che quando si produce la non gli si
insegni!


 E dagli! Lo vedete che ho ragione?
No.
Si parla di loro, pare normale nominarli..


 Si parla di loro, pare normale nominarli..
Avevo scritto: "mi sarei anche stancato di questo continuo incastro negativo
del modello USA ad ogni discussione su possibili scelte liberali".
E poi: L'Italia ha problemi economici".
Risposta: "Anche gli USA".
Se questo non dimostra che ho ragione, allora non saprei piu' che dire...

 Christian wrote:

No dimostra che hai scelto le parti di discorso che interessano te.
Gli usa applicano dazi e barriere.
risposte fanno i furbi.
altra risposta, proccupiamoci dell'italia che ha problemi non degli usa.
Altra risposta anche gli usa hanno problemi economici.
E' il solito discorso!!!


 :-(
Anche io sono ingegnere tapiocale con capelli corti, però un fò mica tutto
codesto casino!
Zer0

 codesto casino!
zitto stai ringambone!
:-)


 zitto stai ringambone!
Si dice Zer1ngamBone!
Zer0

 risposte fanno i furbi.
No, non hai capito. Non fanno i furbi. _Sono_ furbi.
E se lo fossimo un po' di piu' anche noi (italiani) invece di farci sempre
abbindolare come allocchi in sede europea da leggi ed accordi che
penalizzano la nostra economia, staremmo un po' meglio. Compreso te.
saluti
N! Xau

 penalizzano la nostra economia, staremmo un po' meglio. Compreso te.
Grazie, ma quasi quasi mi va proprio bene stare come sto ed essere un po'
meno *furbo*


 meno *furbo*
allora che ti lamenti di quello che fanno gli americani?
:)
ciao
N! Xau

 allora che ti lamenti di quello che fanno gli americani?
Mio caro mentre io ho tutto il diritto di lamentarmi perchè vivo nel mio
mondo dei sogni bada di non farlo tu che vivi in questo mondo di
pragmatici.
E non lamentarti nemmeno delle bombe e dei poveri, fanno parte del tuo
mondo!


 Sognare è il bello della vita.
Si, e l'ottimismo e' il profumo della vita!
Dài, Chris... quando il vecchio della Unieuro tirara' il calzino, sapremo
con chi rimpiazzarlo :-)

 con chi rimpiazzarlo :-)
Buttalo via come posto...
un sacco di elettronica scontata...
via so jentile...mi ricorderò degli amici!
E pragmaticamente ricaricherò di poco sul mio sconto!
:-)


 Se questo non dimostra che ho ragione, allora non saprei piu' che dire...
Per me no, visto che si era parlato di modelli e Usa: come leggevo l'altro
giorno, se alla sua eta' per la prima volta Buffet si da' alle valute
estere, un motivo ci sara'... solo la guerra costera' almeno un centinaio
di miliardi di dollari agli Stati Uniti, con il presupposto che se avesse
anche tutto il petrolio iracheno in cambio al massimo ne riprenderebbe 20,
il bilancio e' sempre piu' in passivo, e sino all'altro giorno (dico quando
c'era l'euro a poco piu' di 0.8...) si diceva che il dollaro forte era
necessario agli Stati Uniti per contrastare il deficit del bilancio... cosa
e' cambiato, oltre a quello che racconta le storie? Per me, il
ridimensionamento futuro degli Stati Uniti arrivera' di sicuro, e sara' la
fine delle filippiche pro liberissimo-mercato... non domani, non tra un
anno, ovvio. Ma sara' un colpo per parecchi (non parlo di te): a parte che
gente che pensa che affidarsi alle pensioni private sia meglio di stare con
la previdenza pubblica fa in tempo a cambiare idea 1000 volte nella vita...

 penalizzano la nostra economia, staremmo un po' meglio.
Intanto, sinora abbiamo preso piu' contributi di quanti ne abbiamo dati,
fai un po' tu.

 mondo!
Perche' accomuni le bombe e i poveri, Christian?
Io detesto chi mette bombe. E mi si stringe il cuore a vedere un poveraccio
che dorme sul marciapiede.
Ma tutto cio' che c'entra con la tua critica agli Stati Uniti? Continui a
vederli come origine di tutti i mali?
Continui a pensare che se i nostri politici fossero un po' piu' furbi
(usando la furbizia per fare gli interessi del paese, non i loro ovviamente)
sarebbe un cosi' gran male per l'Italia?
Credo che sia la parola "furbi" che ti dia un po' noia. Guarda che essere
furbi non e' un difetto. E' una virtu'. Se non sei furbo, ci vuol poco
perche' tu sia fesso.
Come preferisci che siano considerati questo paese e i suoi abitanti?
saluti
N! Xau

 
Quando fai così mi verrebbe voglia di mandarti in culo sai?
te lo riscrivo, magari leggendo capisci, MA LEGGI:
Come possibilità date, come rispetto dovuto, come importanza, si siamo
tutti uguali.
Come intelligenza, sensibilità, personalità, idee...evidentemente no.
Nemmeno nel mondo dei sogni, anzi sarebbe un incubo!
ORA:
dove cazzo siamo tutti mozart in questa frase??
A Morfe'
ripigliati!
PS
stamani mi girano le palle!


 
Onesti, creativi, intelligenti.


 Onesti, creativi, intelligenti.
Creativi: siamo considerati tra i piu' creativi abitanti del pianeta
Intelligenti: siamo considerati un popolo di media intelligenza, ci sono
anche statistiche (che comunque lasciano il tempo che trovano IMHO) che ci
classificano come tali.
Onesti: bah..... se chiedi a uno straniero "gli italiani secondo te sono
onesti", probabilmente si fara' una risata.
ciao
N! Xau

 
BANG!


 
appunto...
e dopo le varie battute del nanopelato ci siamo giocati anche
l'intelligenti!


 l'intelligenti!
beh, senti, abbiamo subito le battute di Andreotti, di De Mita o di altri
stronzoli simili.
Almeno il Berluska parla italiano fluente.
ciao
N! Xau

 No Star Trek ?
solo la prima serie, con William Shattner e Leonard Nimoy...

 Almeno il Berluska parla italiano fluente.
Fluente, chiami cosi' uno che parla un italiano comprensivo di parole come
ademocrazia? :-)
Per forza poi viene frainteso (l'altro giorno dai traduttori, quando era
con Putin...)