Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: [OT] Benvenuto a Tutti + Domandina facile facile

Benvenuti su it.fan.asimov... ^_^
Mi dispiace per il ritardo, avrei voluto essere io il primo, ma purtroppo
ho avuto problemi coi vari newsserver... ^_^;;
Ora passiamo alla domandina:
e' una cosa che mi ha tenuto sveglio la notte quando ho riletto per la 25a
volta il ciclo delle Fondazioni... chi e' veramente il Mulo?
Si dice che sia stato un rinnegato di Gaia, ma il progetto gaiano puo'
avere un rinnegato? IMHO non e' possibile, ma mi piacerebbe sentire la
vostra opinione... ^_^
-- 
Message written by Zefram - 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. Not Shakered.
"Il Piacionaggio paga. [Spesso e volentieri anche bene.]"
"Some men see things the way they are and say, 'Why?'
I dream things that never were and say, 'Why not?'" --Robert F. Kennedy
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* Membro del MASSM, del DRAGON Slayers, del MBFC, dell'ASUM, agente E dei NiB
* Iscritto #3 e fidanzato della Presidentessa del Fasano Fan Club.
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 avere un rinnegato?
se pensoi a Gaia come un macro-essere vivente (come effetivamente e') puoi
pensare al Mulo come una cellula cancerogena, che nasce all'interno
dell'organismo ma ne e' estraneo e nemico
--
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon e Roland (quasi)
to reply delete valar.
Ho visto cose che voi umani 'manco vi sognate... Ho visto incrociatori da
battaglia usati come stuzzicadenti dai Leviatani di Orione, mi sono fatto di
viola con gli Squozzoli di Altair VII che sniffano i colori, ho combattuto nei
Flipper Giganti di Abornia e suonato la fonia cellulare per le Amebe Lussuriose
di Eroticon II; e sono stato al Bar al Termine dell'Universo e al Fast Food
all'Inizio; ho comprato tutti gli psideo della Hrunz Grunz Brunz; ho incontrato
mutanti, androidi, astronavi biomeccaniche e cyberninja...


Ma Bliss non diceva che veniva proprio da Gaia o ricordo male?
Comunque non credo che uno sia obbligato a stare in Gaia...se ha una
forte coscienza individuale e poteri mentali particolarmente sviluppati
come il Mule può anche rifutare il progetto e staccarsi. Dopotutto Bliss
dice che se non mantiene il contatto non fa più parte di Gaia, quindi è
possibile uscire.
Forse il Mule si sentiva 'diverso' anche tra i Gaiani per via della sua
diversità fisica, così gli è stato anche più facile uscire dal
'collettivo'... (ebbene si, anche se è la soluzione che anch'io avrei
scelto al posto di Trevize, mi ricordano molto i Borg... ^__^;;;)
Se dovessi scegliere un altro luogo da cui farlo venire....
1) Un rinnegato della seconda fondazione (ma loro dicono di no)
2) Uno i cui poteri si sono sviluppati da soli
3) Un solare deforme, riuscito a fuggire dal suo pianeta in qualche
modo, magari per via di un padre/madre troppo 'tenero' (strano per un
solare, ma possibile) che non voleva farlo/a morire...perché se fosse
davvero di Solaria il Mule, anche se sterile, sarebbe ermafrodita!
---
Wontolla il Lupo Solitario


Forse non hai capito...tutto questo è opera sua!!! ^____^
Zef non entra, è qui da prima che il ng esistesse...


vostra opinione... ^_^
Secondo me, invece, potrebbe benissimo sussistere.
--
Saluti, Kap
ALM Corp. Vaccagher Inside!
Transcendency Div. - Managing Director
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Certo che era di Gaia, č scritto anche molto chiaramente nel testo ...

dell'organismo ma ne e' estraneo e nemico
Il fatto e' che Gaia sa benissimo cosa sia una cellula cancerogena, al
contrario del nostro organismo, e potrebbe eliminarla subito non appena si
manifestassero i sintomi di una individualita' in essa...


Certo che era di Gaia, è scritto anche molto chiaramente nel testo ...
Non e' detto che, pur proveniendo da Gaia, fosse un Gaiano... ^_-


Volete una bella giustificazione a posteriori?
In fondazione anno 0 (mi pare), si parla di mutanti in grado di leggere le
emozioni ed influire su di esse, poi Daneel usando questi mutanti da il via
ai due progetti "Fondazione" e Gaia, ma i mutanti gia' c'erano e il buon
Mulo e' esterno tanto all'oliato e collaudato meccanismo messo in moto quasi
500 anni prima da H. Seldon, quanto a Gaia.
--
La forza dei forti sta nell'attraversare le traversie con occhio sereno.
(Paperinik)
Nettuno
(please remove zizac.imei to reply)

 davvero di Solaria il Mule, anche se sterile, sarebbe ermafrodita!
pero' i solariani non avevano poteri empatici, ma solo di controllo
entropico


 Zef non entra, è qui da prima che il ng esistesse...
cos'e', un Eterno? ^____^


 manifestassero i sintomi di una individualita' in essa...
pero' dobbiamo tenere presenti due cose che: 1)l'enorme rispetto che ha Gaia per
la vita, 2) gli abitanti di Gaia formano si' una coscienza collettiva, ma
posseggono anche una percentuale di individualita', questo e' dimostrato dal
fatto che Bliss prova dei sentimenti che ovviamente non vengono provati da tutto
il pianeta, e questo rende comunque importanti tutti gli abitanti, uno per uno
(in buona sostanza, Gaia non e' esattamente uguale alla Citta' sul Lago di
Nebbia, per chi ha letto La Storia Infinita), il punto 2) fa la differenza
sostanziale tra un corpo umano e Gaia. Quindi io penso che di fronte ad una
cellula cancerogena, Gaia, IMHO, non la eliminerebbe uccidendola ma
allontanandola.


 cos'e', un Eterno? ^____^
O ha ventimila anni come Daneel?
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Chi non conosce la verita' e' uno sciocco, ma chi, conoscendola,
la chiama bugia, e' un delinquente." B. Brecht, Vita di Galileo. 

O ha ventimila anni come Daneel?
_cento_ ventimila... ^__________-
No, beh, scherzo: il fatto e' che vivo nell'Eternita' e sto per effettuare
un cambiamento quantico... aspettate, sistemo un contenitore uno scaffale
in alto eeee...
PAF!


O ha ventimila anni come Daneel?
E qui verrebbe una battutaccia.. ma non la faro' ^________^
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"Wipe them out... All of them!"
~~~~~~~~~~~Fan #1 della grande Silvia Ziche~~~~~~~~~~~
"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"
                                                  ~Jim Steinman

sull'altro no.... ^_^
Ah ecco.. chi diavolo sei???? ^__^



LAZ!!!!!!!!!!!
Ma come? Tu mi tradisci così? T_____T
Indizio dalla sign:
* ScoutTAG: 3° Branco 'di Tifferet' (RE) (CNGEI) Wontolla
Se non hai capito adesso sei da uccidere...
---
Wontolla il Lupo Colitario


Ma non hanno nemmeno bimbi deformi e il problema è risolto! ^_^


* ScoutTAG: 3° Branco 'di Tifferet' (RE) (CNGEI) Wontolla
Eheheheh restav
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"Wipe them out... All of them!"
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"The things they say and then the things they do
Nothing's gonna stop us if our aim is true"
                                                  ~Jim Steinmani solo tu di
RE dopo aver chiesto a V'ger.. caro Atrus :)))

...
Bravo Laz!!!! ^_____^


allontanandola.
Sono, come sempre, d'accordo con te tranne che su un dettaglio: Gaia o
comunque Daneel, che dispone di tutte le sue informazioni, avrebbero
dovuto impedire al Mulo di interrompere il progetto Seldon.
Non ho materialmente il tempo ora di andare a controllare se per caso vi
siano dettagli da cui si possa dedurre chiaramente la sua provenienza, per
cui mi limiterò a fare supposizioni...
Ne "l'orlo della Fondazione" (che brutto titolo!) si evince chiaramente che
i Gaiani si sono dati molto da fare per riparare i danni apportati dal Mulo
e per riportare il progetto Seldon nel suo alveo; tale profusione di impegno
appare in netto contrasto con l'idea che possano aver lasciato il Mulo
libero di scorrazzare per la Galassia con le sue doti telepatiche intatte...
Si potrebbe sempre obiettare che forse proprio le azioni e l'esistenza
stessa del Mulo abbiano influenzato la decisione finale di Trevize,
facendogli scegliere Gaia, ma mi sembra veramente troppo tirata per i
capelli.
Saluti
                        Allanon
      - Collegato telepaticamente con Valar, F2 e Roland -
   email:        abc64(a)
freemail.it
         replace (a) with @

vostra opinione... ^_^
Certo che è un rinnegato!
si comportava male... usando i suoi poteri mentali al di fuori delle regole
imposte dai Gaiani (??).
--
Ciao!
==================================
Comandante (Numero Uno) R. Daneel Olivaw ®
Ufficiale Addetto alle Comunicazioni
della Base Stellare T.I.S. 1 (tin.it.startrek)
OOO
Lunga vita e prosperità     \\//_
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Daniele Pinna
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"La fantascienza come Star Trek non e' solo un buon divertimento, ma assolve
anche uno scopo serio, che e' quello di espandere l'immaginazione umana."
"Limitare la nostra attenzione a questioni terrestri equivarrebbe a fissare
dei confini allo spirito umano."
Stephen Hawking

O ha ventimila anni come Daneel?
Ehi!!!
Piano con l'età!!!
Io di anni ne ho solo 28!!!
^________^;;;;


E qui verrebbe una battutaccia.. ma non la faro' ^________^
Sarà meglio per te...Laz ^___^


manifestassero i sintomi di una individualita' in essa...
Gaia, basa le sue "leggi" e "atteggiamenti" dando il massimo rispetto
per ogni essere o organismo... la "sacralità della vita" .
Quindi non potevano semplicemente "eliminare" il Mulo.


500 anni prima da H. Seldon, quanto a Gaia.
No sbagli...
Il Mulo è un rinnegato di Gaia...
Rinnegato perché non si comportava secondo le loro Leggi.


PAF!
ZAP!!!
eccomi qua!!! uscito dall'ultimo Cambiamento di realta'!!
devo dire che il tecnico ha fatto un pessimo lavoro; sicuramente non
era Harlan!
Cmq. con questo mess. (anche se posto da un po' di giorni) mi unisco
ufficialmente al niusgruppo!!
iauz
Invernomuto   invernomuto~~@
italymail.com
  UIN-3126729 
togli le tilde per rispondere in e-mail 
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c'è una voce chiara ed argentina, che fu fuoco e medicina
come adesso e' amore e rabbia per me.
D.Silvestri "Cohiba"
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 cos'e', un Eterno? ^____^
Cos'č... leggi Sandman... o giochi a Pathos???
Odrij
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"Come ti chiami?" chiese Gregor, con la calma che viene nei momenti di
grande shock.
"Sono l'Arraffone dalle strisce viola" disse la cosa. "Arraffo cose."
                                                    (Robert Sheckley)
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davvero di Solaria il Mule, anche se sterile, sarebbe ermafrodita!
Difficile: i solariani erano esperti di manipolazione genetica e sicuramente
avrebbero evitato la nascita di un bambino deforme. Ricordi il discorso che
Fastolfe fa nel libro "I robot dell'Aurora", tutti i feti deformi su Aurora
venivano eliminati prima della nascita. Non è difficile pensare che una cosa
simile accadesse anche su Solaria.
Bisogna anche ricordare che quando è stato fatto il nucleo iniziale della
serie della fondazione ("Cronache della galassia", "Il crollo della galassia
centrale", "L'altra faccia della spirale") Asimov non aveva assolutamente in
mente "L'orlo della fondazione" e "Fondazione e Terra", scritti quarant'anni
dopo.
--
conp...@tin.it

Quindi non potevano semplicemente "eliminare" il Mulo.
Fia', ma come e' stato fatto notare in un altro post, come mai Daneel ha
permesso tutto questo? IMHO, nonostante tutti i bei discorsi sul Trevize e
sulla sua capacita' di scegliere, il tuo omonimo aveva gia' scelto per
Gaia: era diventato cosi' umano, pero' da volere trovare una
giustificazione nel giudizio di un essere non vincolato dalle Tre Leggi...


imposte dai Gaiani (??).
E cioe'?
Questa affermazione di senso non ne ha molto: le regole dei gaiani sono
fondamentalmente le tre leggi della robotica rivisitate per gli esseri
umani da Daneel il tuo omonimo... come fa una persona a contravvenirle
quando ha un intero mondo contro (e non e' tanto per dire)?
Convinceva qualcuno a lavargli i piedi? Come? Costringeva qualcuno a
raccogliere la sua quota di frutta? Come?
E punto non meno importante: come ha fatto a scappare da Gaia se, come dice
Daneel il 'Fondazione e Terra', il pianeta e' stato isolato dalle rotte
commerciali in millenni di lavoro? Per riuscire a manipolare il capitano di
una nave stellare a deviare dalla rotta impostata a una distanza di parsec
ci vuole mooooolto potere mentale, molto piu' di quanto ne abbia il Mulo,
perche' se cosi' fosse la Seconda Fondazione non l'avrebbe sconfitto cosi'
facilmente...
Naaa, sta storia fa acqua da tutte le parti... ^_^


Sarà meglio per te...Laz ^___^
Mi riferivo a Zef ^______^
Ciao!
Francesco
--
Cdr Lazarus Long, capo della sicurezza di TIS1
frsp...@tin.it
 ICQ: 26989309    OOO
"There was a time when nothing really mattered
There was a time when there was nothing I didn't know
There was a time when I new just what I was living for
There was a time and that time was so long ago
And I never really sleep anymore........."
                                                  ~Jim Steinman

Cos'è... leggi Sandman... o giochi a Pathos???
Ti manca "La fine dell'eternita'", eh? :-)
Cmq se leggi Sandman va bene lo stesso... ;-)
Saluti.
The Charge
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Is it a crime to want something else?
Is it a crime to believe in something different?
Is it a crime to want to make things happen?
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