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Titolo: Valutare preventivo manutenzione caldaia

A me l'argomento pare leggermente OT, ma mi è stato suggerito di chiedere qua!
 
Il nostro corrente amministratore, su cui ripongo una fiducia quasi nulla, ci sta mandando l'ennesima mazzata in quanto a spese per il 2014. Tra le varie sono particolarmente stupito da quelle per la manutenzione ordinaria della caldaia condominiale. 7'000 euro l'anno, per una caldaia da 349kW, se ricordo giusto. Siamo 35 appartamenti. 
 
A me fa strano pagare per una caldaia condominiale tanto quanto si pagherebbe se ognuno avesse una caldaia autonoma... Detto questo... Sapete dirmi come fare a valutare la congruità del prezzo? Nelle vostre esperienze quanto si paga in media?

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Lo scorso anno (consuntivo della stagione 2012/2013) nel mio condominio 
con un impianto che serve 28 appartamenti, abbiamo speso 3600 €.
Di questi 2200 €. per il conduttore (include assistenza per lo scarico 
gasolio) e 1400 €. per l'energia elettrica.
 
Nel 2014 in Lombardia (forse anche in altre regioni?) diventano 
obbligatorie alcune norme per il risparmio energetico che comportano 
modifiche e verifiche all'impianto.
 
Nel precedente anno (consuntivo 2011/2012) abbiamo dovuto pagare 2400 €. 
per un progetto per gli aggiornamenti e per il calcolo delle 
ripartizioni del consumo per cui quest'anno la quota combustibile verrà 
ripartita in base alle letture dei contabilizzatori individuali.
 
Mi sembra che 7000 €. siano eccessivi a meno che non siano previste 
aggiornamenti all'impianto.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

se ricordo giusto. Siamo 35 appartamenti.
 
Non conta quante utenze siano servite dalla caldaia, occorre vedere i 
termini del contratto di manutenzione.
Così a naso, per un normalissimo contratto manutentivo compreso di terzo 
responsabile, ci si dovrebbe aggirare intorno ai 1500 Euro, sicuramente non 
oltre i 2000, più iva si intende.
 
Cordialità
Gi 
 

 aggiornamenti all'impianto.
 
Pareva pure a me in effetti..

condominiale (ascensori, luci etc...)
 
Essendo utilizzata come forza motrice ha un unico contatore, come più o meno 
in tutti i condominii; una buona regola sarebbe quella di suddividerne la 
ripartizione in due o in tre, dipende dal condominio.
Esempio, se esistono le pompe per l'acqua sarebbe il caso di dividerla in 
tre: una per l'ascensore che avrà la sua tabella di ripartizione; una per 
l'acqua che ricade in una ripartizione differente e l'altra per la caldaia 
che rientra nella tabella del riscaldamento.
Ma se tutti i condomini sono d'accordo non è uno scandalo avere un'unica 
ripartizione.
 
Gi 
 

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  L'argomento non è per niente OT...la spesa per la manutenzione
  ordinaria di 7.000 euro (credo che comprenda anche il costo del
  Terzo responsabile ) mi pare alquanto esagerato.
  Vorrei però fare alcune considerazioni:
  1)L'argomento è stato discusso in assemblea ?
  2)A questa vi è stata la tua partecipazione?
  3)Se ai punti 1 e 2) hai risposto in maniera affermativa
    perchè non hai chiesto il dettaglio di tale spesa ?
  4)Se ai punti 1 e/o 2) rispondi no,prendine atto per
    partecipare in modo piu' assiduo in futuro e chiedere
    maggiori dettagli prima di avvallare certe spese.
  Ciao w
 
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 ---

 esperienze quanto si paga in media?
 
Calcolando 40 Euro/ora x 2 si hanno oltre 88 ore preventivate come
dire circa 20 ore al mese per il periodo invernale, ovvero 3-4 giorni
al mese. Un po' tante. Quante volte lo vedete il manutentore ?

     perchè non hai chiesto il dettaglio di tale spesa ?
 
Perchè dopo 5 ore a trattare con dei caproni che non capivano la differenza tra preventivo e consuntivo uno paga pur di avere la libertà. Per questo anno voglio arrivare all'assemblea sapendo *prima* cosa devo dire/fare. (sperando che il simpaticissimo amministratore non mandi il preventivo 2 giorni prima come l'anno scorso...)
 

 al mese. Un po' tante. Quante volte lo vedete il manutentore ?
 
Siamo in lombardia. Pianura a nord di milano.
Allora, ho controllato le fatture. Sostanzialmente ci hanno fatto pagare (iva esclusa) 1650 per la manutenzione ordinaria, 640 per l'assunzione dell'incarico di terzo responsabile, 640 per la lettura bimestrale dei contabilizzatori. Più un 150 euro di materiale, controllo fumi e bollini e spese varie regionali. Con l'iva siamo a 3250. Poi c'è la fattura da 2'500 euri più iva per sale per degli "addolcitori" più, scrivono loro "rabbocco quindicinale".
 
Faccio notare che l'impianto è nuovo di pacca, come il condominio e che quindi i contabilizzatori sono "nativi", non un qualche accrocchio strano aggiunto dopo.

aggiunto dopo.
 
Se tutto l'impianto è nuovo, e intendo la caldaia, non ci sarebbe stata la 
necessità del controllo dei fumi; a mano che, per nuovo di pacca tu intenda 
2-3 anni.
 
Gi 
 

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   Infatti è stato scritto che la caldaia ha 3 anni e pertanti il
   controllo fumi andava eseguito. Però quello che vorrei fare
   notare è che dal post iniziale che asseriva un costo annuo di
   7.000 euro per la manutenzione della caldaia l'analisi di tali
   costi ha di molto ridimensionato tale problema.
   Molti condomini criticano i loro amministratori in modo molto
   superficiale, basterebbe chiedere maggiori dettagli e se non
   soddisfatti dei preventivi a loro presentati farsi carico di
   contattare altri fornitori per avere altri preventivi di spesa
   piu' convenienti da proporre.


 2-3 anni.
 
Condominio (e caldaia) nuovi, di 2 anni dal primo rogito fatti 5 gg fa. La caldaia è quindi in funzione da circa 3 anni.  Che sulla vita di una caldaia mi sembra ben poco.
Per il sale l'anno scorso ci eravamo fatti scontare del 40% la materia prima poichè il loro ricarico rispetto al prezzo al pubblico in posti a noi vicini era palesemente assurdo.

un unico locale.
 
E' solo questione di diversa tecnologia, la sostanza non cambia: ogni 
condomino ha un suo contatore e quello viene letto.
Su un impianto nuovo o vecchio che sia, quindi e sottolineo anche nuovo, con 
montanti di distribuzione un unico contatore non sarebbe possibile ma nulla 
cambierebbe nella sostanza finale. E i costi sono li a dimostrartelo. Giusto 
per conoscenza un condominio con 15 appartamenti e 91 corpi radianti da 
leggere una volta l'anno in telemetria costa 400 Euro più iva e non perdono 
ore ma al massimo 15 minuti in totale.
 
Gi 
 


 
 


 
 
Non mi sembra comunque una cifra giustificabile, soprattutto all'interno di un contratto ampio su cui quindi non devono rifarsi dei costi delle uscite. Si tratta di copiare dei numeri da dei display tutti presenti in un'unica stanza. Perchè non può farlo un'impiegato dell'amministratore per 20euro a uscita, siam generosi? (=120 euro/anno)

 a uscita, siam generosi? (=120 euro/anno)
 
Come dicevo, la cosa è risolvibile accollandovi voi condomini l'onere della 
lettura e della trasmissione dei dati all'amministratore.
 
Gi 
 

 costo del software e del lettorino al massimo un migliaio di euro più iva.
 
 
Il lettorino non è indispensabile in quanto i valori sono scritti sul display! Il software non penso neanche esista, dacchè stanti i numeri i conti si possono fare a mano o, per fare più in fretta, su excel senza usare alcuna funzione oltre a somma e divisione!

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   Leggi quanto dispone la nuova delibera (su Google "Delibera n.X/1118
   del 20/12/2013 e pubblicata il :07/01/2014.
 
 
  AGGIORNATE LE DISPOSIZIONI REGIONALI PER L'ESERCIZIO, IL CONTROLLO, LA 
MANUTENZIONE E L'ISPEZIONE DEGLI IMPIANTI TERMICI
 
La Giunta Regionale della Lombardia ha approvato la Delibera n. X/1118 
“Aggiornamento delle disposizioni per l'esercizio, il controllo, la 
manutenzione e l'ispezione degli impianti termici”, pubblicata sul 
B.U.R.L. Serie Ordinaria del 30 dicembre 2013.
 
Questo atto sostituisce la precedente DGR n. IX/2601/2011 e recepisce a 
livello regionale quanto stabilito dal Decreto del Presidente della 
Repubblica n. 74 del 16 aprile 2013.
 
Le principali novità delle nuove Disposizioni partono dalle definizioni 
di impianto termico e del relativo ambito di applicazione, che portano a 
contemplare nella nuova regolamentazione tipologie di impianti 
precedentemente escluse, come gli apparecchi a biomassa installati in 
modo fisso e gli impianti per la climatizzazione estiva di potenza 
superiore a 12 kW.
 
Inoltre la Regione si pone l’obiettivo di dotare ciascun impianto 
termico di una targa che renda inequivocabile l’individuazione 
dell’impianto, a beneficio delle operazioni di manutenzione e di 
ispezione. La targatura degli impianti agevolerà anche la realizzazione 
di analisi del parco impianti esistente sul territorio regionale, ai 
fini del miglior monitoraggio della qualità dell’aria e della costante 
diffusione degli impianti a fonte di energia rinnovabile.
 
Il provvedimento prevede anche la trasmissione dei modelli dichiarativi 
esclusivamente attraverso la piattaforma informatica di CURIT (Catasto 
Unico Regionale Impianti Termici) - gestita da Finlombarda SpA - ed il 
coinvolgimento di tutti gli Enti Locali nell’utilizzo del Portafoglio 
Digitale, che consentirà in modo indifferenziato per l’intero territorio 
regionale di versare in modo semplice e rapido i contributi di 
competenza degli Enti Locali. Lo strumento di Portafoglio Digitale è già 
in uso presso 7 dei 33 Enti Locali competenti ed attivi nell’ambito del 
controllo e della ispezione degli impianti termici.
 
La delibera introduce anche una importante novità riguardante il terzo 
responsabile dell’impianto, che potrà essere rappresentato soltanto da 
una figura giuridica. Invece, per quanto riguarda la frequenza delle 
manutenzioni degli impianti, vengono confermate le tempistiche indicate 
dalla precedente Delibera di Giunta.
 
Scarica il testo completo cliccando il link di seguito.
 
DELIBERA N°X/1118 DEL 20.12.2013
 
Data pubblicazione: 7/1/2014


display!
 
Quelli scritti sul display sono valori che vanno elaborati.
Diversamente mi domando perché spendiate tutto quel denaro, anzi, sarebbero 
sprecati anche quella ventina di euro che hai ipotizzato tu; sarebbero 
comunque ingiustificati.
Perché quindi non proporre, alla prossima assemblea, di eliminare 
quell'onere e andarveli a leggere da soli?
 
Gi 
 

 quell'onere e andarveli a leggere da soli?
 
Non vanno elaborati!! Visto che sono un fanatico dell'energetica e che volevo controllare se quanto promesso dal costruttore in quanto a consumi fosse vero, mi faccio sempre i conti per i fatti miei ben prima che ci venga caricata la lettura dei consumi.  Forse con i contacalorie dei singoli termosifoni bisogna fare una apposita pesatura della lettura per la dimensione di ogni singolo corpo radiante etc... Ma con i contacalorie sulle mandate le letture sono univoche, espresse direttamente in MWh. 
(infatti chi è che ha sgamato quando i pannelli solari di una scala non funzionavano e quando un contacalorie era rotto? Io... Ad aspettare amministratore e tecnici campa cavallo)

P.s.: c'è un problema ovvio a fare le letture da soli.... Si fidano gli altri? E se viene fuori un solito stronzo che vuol fare causa chi garantisce la terzietà delle letture?
 


  Ecco perchè vi sono i letturisti.....ed io pago::-(((
  Gli Italiani sono un popolo di "furbi"...almeno una buona parte.
  w


E se viene fuori un solito stronzo che vuol fare causa chi garantisce la terzietà delle letture?
 
Se i contatori non sono manomettibili(*) c'e' poco da "terziare".
 
 
Giulia
 
Basta una di quelle etichette che si distruggono se le togli con la firma dell' amministratore e un paio di condomini se c'e' da proteggere
qualche pulsante.
 
 

   Gli Italiani sono un popolo di "furbi"...almeno una buona parte.
 
Gli italiani "si credono" un popolo di furbi... e questo e'
una delle situazioni che lo dimostra... :)
 
Tornando al problema dell'OP: Io comunque farei un tentativo. Alla
prossima assemblea puoi proporti tu per farlo al posto della ditta,
visto che lo hai gia' fatto per conto tuo e quindi hai visto che
il calcolo e' semplice, la possibilita' di risparmiare qualche soldo
dovrebbe accontentare tutti.
Se poi qualcuno pensa che "fai il furbo" puoi sempre spiegargli come
funziona, che i contatori sono li' visibili a tutti e quindi se
non si fida puo' fare i controlli direttamente, o magari puo' fare 
lui le letture al posto tuo. :)
 
ciao
Giacomo