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Titolo: Contatori di calore e quota fissa

Riprovo a postare una richiesta di informazioni che qualche mese fa ha
rricevuto una sola (per quanto utile) risposta.
Nel nostro condominio sono installati dei contatori di calore ad
ampolla (o a evaporazione), dall'aspetto piuttosto vecchi (io sono
entrato da qualche
anno, il condominio e' del 1954). Come ulteriore dato, qui fa freddo e
a lungo, il riscaldamento va per 7-8 mesi l'anno.
Dopo aver installato i doppi vetri mi sono reso conto che i consumi non
sono quasi cambiati, almeno secondo i misuratori, il che mi ha messo
molti dubbi sul loro funzionamento.
In pratica, se capisco bene, questi misuratori risentono anche del
calore estivo (l'evaporazione nell'ampolla continua) e quindi il numero
per cui si divide comprime eventuali differenze.
Inoltre il sistema di calcolo prevede costi fissi (non ripartiti
secondo il consumo) del 40%. In pratica io riduco il consumo globale
del condominio (molti non hanno i doppi vetri) e poi ne ricevo, con la
ripartizione, solo un piccolo beneficio. O almeno cosi' mi sembra di
poter
spiegare il fatto che non ho quasi avuto differenze sugli ultimi tre
anni).
Ho chiesto all'amministratore di portare in assemblea un preventivo per
installare ripartitori elettronici, ed e' stato approvato.
Guardando il preventivo trovo pero' che il venditore/amministratore del
sistema propone di passare le spese fisse dal 40% di prima al 60%.
Ho quindi alcune domande:
Perche' questo aumento? Le perdite non cambiano.
Il 40% non e' gia' un'enormita'?
Io sono all'ultimo piano, quale delle due opzioni mi conviene? Avendo
piu' perdite dal tetto e meno dalle finestre, potrebbe essere che
nonostante tutto il 60% sia meno penalizzante (anche se mi sembra ancor
piu'
un'enormita')?
Grazie di qualsiasi informazione/esperienza con questi misuratori
Maurizio

 molti dubbi sul loro funzionamento.
Non ti sfiora il dubbio che solo uno specialista per il quale la
certificazione  energetica degli edifici non sia una nuova pratica
burocratica e un nuovo balzello, ma pane quotidiano, possa rispondere alla
tua domanda?
In
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/05192dl.htm
trovi la più recente normativa sull'argomento.
in
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/05192dl.pdf
trovi gli (essenziali) allegati.
Se reggi la lettura, ti rendi conto che per rispondere alla tua domanda sono
necessarie una  laurea in legge e una laurea in ingegneria, cui va aggiunta
una laurea in economia e commercio con master in scienza delle finanze
condominiali.
E tu immagini che tre persone, così ben laureate, si dedichino a scrivere
sui niusgruppi, per rispondere in modo approssimativo a una domanda
approssimativa?
Immagini male.
Fatti un regalino, leggi:
http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op14.pdf
l'ha scritto l'Enea (ai tempi di Rubbia) "ad usum pellegrinorum". Potrai
scoprire che aggiungere doppi vetri, da solo, cambia molto poco, in un
edificio costruito prima della crisi energetica del 1973, quando il petrolio
lo regalavano o quasi.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 tua domanda?
Grazie della agrodolce ma fattiva risposta (resta il dubbio su cosa
abbia mangiato stamane... o sei un tale specialista che, dopo le ultime
operazioni di Prodi, teme per il suo futuro?)
Date le risposte che ho trovato facendo ricerche su post passati (in
qualcuno mi sembra partecipassi anche tu, con contributi pertinenti),
ti posso assicurare che nei niuzgruppi e' possibile avere risposte
eccezionalmente precise da qualcuno che avendo avuto problemi simili da
brevi (e non sempre) sunti delle sue esperienze... che poi e' quello
che fanno quasi tutti quando postano qualcosa, di certo non vanno a
fare calcoli o a leggersi il manuale dell'ingegnere. Per me e' questo
il bello di Internet, lasciami questa illusione.
E se proprio non ci credi, cosa li leggi a fare?
Quanto a Rubbia (non capisco cosa intendi con quel "ai suoi tempi") a
me risulta non siano stati tempi molto fausti per l'Enea, dato che pare
si sia messo a lavorare a tempo pieno al suo "pet project" sui sali
fusi (interessante) ma abbia praticamente lasciato alla deriva tutto il
resto. Quindi se qualcuno ha scritto l'opuscolo, non e' probabilmente
merito suo. In compenso gli ho dato un'occhiata ed e' effettivamente
interessante (tra l'altro dice che il fisso va dal 20 al 50%, ma
purtroppo non spiega cosa faccia la differenza). Grazie della dritta.
Maurizio

 da brevi (e non sempre) sunti delle sue esperienze...
Tu hai postato una seconda volta la stessa domanda. Perché, visto che è
evidente che qui nessuno ha avuto problemi simili?
Io neppure so cosa sono i contatori ad ampolla, né m'incuriosiscono più che
tanto.
T'ho detto quali sono i più recenti prodotti del legislatore berluscoso e
t'ho consigliato la lettura d'un opuscolo scritto quando gli istituti di
ricerca s'affidavano a un premio Nobel e non a un semingegnere promosso per
meriti leghisti (escludo tassativamente che l'abbia scritto il premio Nobel,
so solo che nel sito, da quando è stato esiliato in Spagna, non si vede più
nulla di nuovo).
Sei insoddisfatto? Vuoi una tesi di laurea su contatori ad ampolla e doppi
vetri? Domani vado in università e dico a un amico di affibbiarla a un
laureando. Tra un annetto avrai la risposta.
Più cortese di così....


Ti posso dire che i contatori elettronici costano molto ma sono affidabili, 
credo inoltre che i doppi vetrici ti aiutino a salvarti dal freddo ma allo 
stesso tempo non credo che portino a risultati che tu speravi; nel senso che 
se abiti all'ultimo piano e il tuo soffitto/ tetto non e' bene isolato, la 
dispersione di calore e' comunque molto elevata di conseguenza l'isolamento 
che puo' fornire i doppi vetri non riesce a compensare tale perdita.
Le ripartizioni a naso non penso che debbano essere cambiate se non per 
validi motivi; da quanto tempo erano al 40%? ci sono stati cambiamenti 
all'interno del palazzo? se cosi' non fosse devono restare tali.
ciao 

Vedo che la cosa ti rode non poco, anche se non capisco perche'.
Postare due volte? Forse perche', come me, non tutti leggono tutti i
post tutti i giorni e quindi capita che chi ha una risposta non abbia
letto il primo post. Come dimostra il fatto che qui sotto c'e' un'altra
risposta iinteressante. Inoltre iin passato problemi simili siano stati
discussi, per quanto non dal punto di vista di mio interesse, quindi di
"esperti" ce ne sono in giro. E per questo ho cercato, e magari piu'
avanti cerchero' ancora, se non ti spiace, di trovare altre risposte.
Che spesso non si trovano nei regolamenti, ma nella pratica di chi ci
e' passato.
Io ti ho ringraziato della tua risposta e ho iniziato a leggere il
materiale che mi hai segnalato. Ma per il resto, se l'argomento non ti
interessa e non hai altro da fare, puoi andare a farlo altrove. Niente
di personale da parte mia, solo che le tue argomentazioni mi sembrano
inutilmente e gratuitamente aggressive.
Quanto ai tuoi commenti su Rubbia, e sul suo sostituto, ti posso solo
dire che secondo diverse persone che conosco e che ci hanno lavorato
sotto, pensava esclusivamente al suo piccino (al punto di depositare
numerosi brevetti a suo nome sull'argomento, se vai a Casaccia lo vedi
che prende il sole su un prato) e trascurava tutto il resto. Invece di
coordinare il lavoro degli altri, stava chiuso nel suo studio a fare il
ricercatore. Non voglio dire che sia disdicevole fare il ricercatore
(tuttaltro) ma non era quello il motivo per cui era stato messo li e
avrebbe dovuto occuparsi di tutto, non solo della
produzione-di-idrogeno-dal-solare-ad-alta-temperatura-con-i-sali-fusi.
Quindi probabilmente non sapeva nemmeno che esistesse il famoso
libretto.
Le stesse persone dicono che il nuovo capo (che non e' un esperto del
settore, ma per gestire non e' sempre la cosa migliore, come Rubbia ha
dimostrato) ha un approccio piu' equilibrato e dovrebbe annunciare a
giorni (se non oggi) una ristrutturazione dell'ENEA che si spera
rimetta le cose a posto (sempre che arrivino i soldi per continuare i
tanti filoni di ricerca in corso). Se poi giudichi un ente o un'azienda
solo dal sito... tra l'altro, potrebbe essere che langua non per
mancanza di risultati di ricerca da pubblicare ma perche' la
responsabile della comunicazione se n'e' andata con Rubbia.
Quanto alla tesi, non ti preoccupare e lascia in pace il povero
studente. Domani a pranzo forse sapro' chi ha scritto l'opuscolo e
chiedero' lumi direttamente a lui. Ma anche in tal caso sarei contento
di avere risposte con esperienze pratiche dal niuzgrup perche' non
credo, per esempio, che i ricercatori si intendano necessariamente di
problemi di condominio o del perche' un certo operatore propone una
ripartizione piuttosto che un'altra della quota fissa..
Bye
Maurizio

 all'interno del palazzo? se cosi' non fosse devono restare tali.
Credo da quando sono stati installati, e non mi risultano ci siano
state modifiche al palazzo a parte, appunto alcuni doppi vetri. Ma
poiche' sono in questa casa da 4 anni, chiedero'. In effetti quando
abbiamo votato l'installazione, non si e' parlato della ripartizione ma
si e' predo per buona quanto suggerito nel preventivo, per cui forse
sarebbe il caso di sollevare il problema con l'amministratore prima che
entri in vigore.
Grazie dell'idea.
Maurizio