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Titolo: Basta che sappia governare il paese... il resto è aria!

...io, invece, mi preoccuperei anche se fossi un elettore dell'attuale
maggioranza. Dite la vostra.
Dal Corriere del 16 luglio.
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Chi è avvantaggiato dal riassetto televisivo
IL PESCE GRANDE E LA LEGGE GASPARRI
di GIOVANNI SARTORI
    Il nostro capo del governo ha finalmente ammesso, all?estero, che, sì, 
la sua maggioranza ha varato tre leggi pro domo sua , fatte su misura per 
lui: la legge sulle rogatorie internazionali (intesa a ostacolarle), la 
legge Cirami (intesa a facilitare lo spostamento dei processi) e ora il 
cosiddetto lodo Maccanico-Schifani (che gli assicura, in sostanza, una 
immunità a vita). Ma temo che l?elenco sia incompleto. Anche la legge sul 
falso in bilancio - derubricato a infrazione meramente amministrativa - fa 
più comodo a lui che a qualsiasi altro frodatore del fisco. E poi sono in 
dirittura di arrivo la legge Gasparri sul riassetto televisivo e, dulcis in 
fundo , la legge Frattini sul conflitto di interessi. Berlusconi si è 
difeso, nell?ammettere i tre peccatucci «interessati» da lui ammessi, 
facendo presente che la sua maggioranza ha anche varato un 250 leggi 
«disinteressate». Tre o anche sei contro 250 fa quantomeno patta, no? 
Secondo me, no. Perché la legge Gasparri basta da sola a riportare 
Berlusconi in vantaggio. Per non parlare della micidiale legge Frattini, 
della quale parlerò non appena verrà rimessa in pista.
    Tutti convengono che l?universo dei media debba essere sistemato da una 
«legge di sistema» (si dice così, io ripeto). Deve essere sistemato a 
tergo, e cioè rispetto alle leggi tampone Mammì (del 1990) e Maccanico (del 
1997), e anche alle sentenze della Corte Costituzionale, che tra l?altro 
impongono a Mediaset di trasferire Retequattro (che dal luglio 1999 opera, 
nella patria del diritto, senza regolare concessione) su satellite. E deve 
anche essere sistemato a futura memoria, perché la rivoluzione digitale è 
in arrivo e la dobbiamo fronteggiare.
    Dunque, legge di sistema sì. Ma tutti i salmi finiscono in gloria. Il 
che vuol dire che in Italia, oggi, tutti i salmi finiscono in casa 
Berlusconi. Difatti la legge Gasparri eccelle soprattutto nel sistemare gli 
interessi di Sua Emittenza, visto che gli regala tre cose: 1) gli salva 
Retequattro; 2) gli consente di aumentare la sua quota di pubblicità; 3) 
gli consente di invadere più che mai l?editoria e i giornali. Il 
marchingegno che avvia questa pioggia di benefici è di cambiare la base del 
calcolo. La legge Maccanico stabiliva un tetto del 30 per cento del mercato 
per ciascun operatore. La Gasparri fa scendere a 20 per cento questo tetto, 
ma (ecco il trucco) amplia a dismisura il paniere delle risorse che lo 
vanno a determinare. Per illustrare, il 30% di cento, è trenta; ma il 20% 
di duecento, è quaranta. Così Berlusconi si tiene tutto e può crescere in 
quota pubblicità strozzando sempre più la concorrenza.
    Non basta. La legge Mammì frenava la «convergenza multimediale» vietando 
a chi possedeva tre reti tv di possedere quotidiani. Con la Gasparri questo 
divieto andrà a cadere. Così Berlusconi potrà comprare i suoi concorrenti, 
cioè almeno un grande gruppo editoriale. Si risponde che è anche consentito 
agli altri di comprare lui. Ridiamo tutti assieme. Io ho sempre saputo che 
è il pesce più grande che mangia i pesci più piccoli. Fininvest-Mediaset 
capitalizza (all?ingrosso) 10 miliardi di euro. Gli altri messi assieme 
arrivano a poco più di 3 miliardi; non potrebbero certo mangiare 
Berlusconi.
    Se la Gasparri passerà - è in preventivo per la prossima settimana -, 
andrà di bene in meglio per Sua Emittenza, e di male in peggio per la 
libertà di sapere e di dire.
-- 
schnack
Non date mangime al papero-giacomo!
Ignorate il troll. 

Perché il centro-sinistra non fa una proposta alternativa?
È chiaro che se non hanno fatto niente quando erano al governo, e continuano
a non proporre niente ora, la maggioranza è più libera di approvarsi una
legge a proprio uso e consumo.
Lo stesso vale per il problema della guistizia, il falso in bilancio e il
conflitto d'interessi: si sa da che parte sta il centro sinistra, ma non si
sa cosa farebbe in concreto, al di là delle proposte estreme e perdenti
come quella del referendum del 1995.
Senza un'opposizione che veramente incalzi la maggioranza (senza limitarsi
alla mera demagogia, nella speranza che prima o poi il consenso per il polo
cali) chi ci rimette è il paese.

 vanno a determinare.
Ed ecco la stronzata (imho).
Ma cosa vuoi "dismisurare", venvia... al limite si tratta di includere anche
i giornali. Non e' che oltre a tv e stampa ci siano poi chissa' quali media
d'informazione a rischio monopolio.
E non mi sembra nemmeno sbagliato considerare l'editoria nella legge, troppo
spesso si blatera di tv berlusconiane e si dimenticano (volutamente) i
numerosi quotidiani schierati politicamente in modo molto deciso e che fanno
MOLTISSIMA informazione.
E 20% di quota massima del mercato informativo (non solo tv) mi sembra
appropriato.

 MOLTISSIMA informazione.
a parte che il discorso è complesso e riguarda tante cose (ad esempio,
Mediaset da sola ad esempio raccoglie più pubblicità di tutta la stampa
italiana, quotidiana e periodica), la carta stampata non è schierata a
sinistra come si pensa....di concentrazioni a sinistra di giornali, se si
escludono i quotidiani di partito rimangono solo il Gruppo Repubblica -
l'Espresso (con molte testate locali consorziate) , il Manifesto e vari
gruppi non schierati: di questi ultimi il caso "RCS - Corriere della Sera"
salito alla ribalta ultimamente fa pensare che ci siano spinte a moderare il
corso editoriale già per niente spostato a sinistra del Corriere
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 a parte che il discorso è complesso e riguarda tante cose
Puoi avere anche ragione... solo mi sembra strano che quando un
"berlusconiano" segue una linea di discussione il discorso diventa sempre
"compesso", quando invece le sempliciotte accuse a Berlusconi sono
automaticamente una verita' incontestabile.

 delle proprie opinioni e convinti della dura contestazione.
LOL!
Concordo. La stessa cosa successe per l'art. 18.
Nessuno lo aveva letto, ma tutti (loro) erano straconvinti che andasse
difeso ad ogni costo.
ciao
N! Xau

 Ed ecco la stronzata (imho).
[cut]
Mela, le acque non sono così placide come a te sembra. Sono in
gioco interessi enormi ed, in parte, il futuro politico del paese.
Insomma che io voti giallo o grigio avrei a cuore che la competizione
politica si svolgesse in un sistema in cui non vi fosse un'egemonia 
"mediatica" di una parte sull'altra. Le premesse perché siano garantite le 
condizioni di alternanza al governo sono nell'interesse di tutti.
Poi, un'altra cosa: l'autore della "stronzata" (e nostro concittadino)
a te strappa una risata... e fin qui tutto bene. Nell'entourage di
qualcuno molto più in alto di te un fondo come quello che ho postato
è, _purtroppo_, una delle priorità politiche di cui occuparsi.
Dopo una conferenza stampa rilasciata in Bulgaria, sappiamo come alcuni 
giornalisti della Rai siano stati liquidati.
Molti dicono: "Ma quelli erano faziosi, non potevano continuare a lavorare
nella televisione pubblica ..." (ed altri discorsi che non condivido). 
Ora, il nodo del controllo dell'informazione è talmente importante che si 
comincia a mettere mano anche al di fuori della Rai. Si sente dire in giro 
che l'autore del pezzo sia in partenza per Repubblica. Le pressioni
sono forti; della situazione al Corriere della Sera avrai sentito parlare...
Un'ultima cosa: è naturale che esistano intrallazzi più o meno chiari
tra i gruppi editoriali ed il mondo politico. E' sempre successo nel
nostro paese ed in qualsiasi altro posto. L'anomalia a cui ci siamo 
assuefatti è che da una decina d'anni abbiamo un politico che è 
_proprietario_ della più grande concentrazione di mezzi di informazione.
Io vorrei continuare a leggere certe stronzate anche sul Corriere, e stai
tranquillo che in nessun periodico o canale televisivo controllato dal
presidente del consiglio troverai simili cazzatine! C'è libertà di
informazione qunado c'è spazio anche per le voci più scomode: non
abboccherai mica quando ti rifilano la patacca del TG 5 come esempio di
indipendenza nel panorama dell'informazione?


 difeso ad ogni costo.
Chissa' perche' non _insorgono_ piu' contro _l'anticostituzionale_
_distruzione_ dell'articolo 18, assieme alla Cirami era il pilastro portante
del castello accusatorio (ovviamente il perche' lo sappiamo tutti, e' una
domanda retorica).

 di Montecarlo...
Ci stavo seriamente pensando, ma vabbene anche St. Vincent, gli affitti sono
un po' meno cari.

 Concordo. La stessa cosa successe per l'art. 18.
sì sì pigliate per il culo ma questi sono gli strumenti normali della lotta
politica
quando c'era l'ulivo al governo e fece la maxifinanziaria per entrare in
zona-euro il polo portò un milione di persone in piazza (eran tante davvero,
lo riconosco) per cosa?? per protestare contro una tassa per l'europa che
poi fu restituita in parte gli anni successivi e comunque è stata restituita
sotto forma dell'introduzione di una moneta forte con tutte le conseguenze
positive (qualcuna anche negativa) che ci son state...e quanto al resto di
quella finanziaria dubito che ne conoscessero anche una sola riga (ricordo
poi che il polo in quell'occasione rifiutò di partecipare alla votazione
finale sulla finanziaria, e poi ora dicono di essere tanto europeisti)
è la dinamica della lotta politica, non ci si fa niente, è normale e la
propaganda è un'arma usata da entrambe le parti


 tante davvero, lo riconosco) per cosa??
Ok, giusto discorso... ma riconoscerai anche te che la gente avvezza a
scendere in piazza ogni 3x2 e' per la stragrande maggioranza di una certa
sponda politica...

 _proprietario_ della più grande concentrazione di mezzi di informazione.
Ce ne sono altre: da cento anni c'e' una famiglia che e' proprietaria della
piu' grande concentrazione industriale e finanziaria del paese. Nessuno ha
mai detto nulla pero'.
Questa famiglia ha provato anche a mettere le mani sull'informazione,
controlla La Stampa di Torino e anche altre testate,
pero' con la televisione non ce l'ha fatta, ed e' rimasta indietro.
Ora, nessun membro di questa famiglia e' mai stato presidente del consiglio,
ma non dirmi che questi signori non avevano un ruolo attivo in politica. Il
vecchio maiale bastardo era senatore a vita. La sorella e' stata pure
ministro (definita "la persona peggio vestita di Montecitorio" - ma questa
e' un'altra storia). E quanto al controllo indiretto che esercitavano su
altri politici, beh, ci si potrebbe scrivere un libro, anzi una collana di
libri.
Questa famiglia ha fatto di tutto, di tutto, per impedire che altri gruppi
economici crescessero e si allargassero, sentendosi minacciata nell'egemonia
del potere economico.
Ora grazie a Dio, per cause naturali e non solo, questa famiglia e' stata
ampiamente ridimensionata e lo sara' ancora di piu' nel futuro. Ma mi fa
specie sentire che ti stupisci se "un politico italiano possiede la piu'
grande concentrazione di mezzi di informazione".
Senza offesa, eh, lo so che per uno juventino quello che ho detto sono
fantasie, e che non lo accetteresti neanche se te lo spiegassero altre 50
volte.
saluti
N! Xau

 positive (qualcuna anche negativa) che ci son state...
divagando un po' dal tema del thread... vedi molte conseguenze positive, per
ora, dovute all'introduzione dell'Euro?

 "mediatica" di una parte sull'altra.
sono stato sempre del parere che votare un partito o un altro non sarebbe
stato mai influito dal fatto che un politico lo vedo in televisione tutti i
giorni ogni ora...
se qualcuno vota in base alla presenza sul video vuol dire che non ha capito
nulla o almeno che non gli importa di cosa stanno discutendo le varie
'fazioni'.
tutto sarebbe piů facile se i giornalisti (tv e stampa) si calmassero un po'
(da entrambe le parti) e facessero il loro lavoro tenendo sempre bene a
mente quale č il loro compito e quali sono i loro obblighi...se cosě fosse
non ci sarebbe bisogno di fare tante leggi/leggine su questo argomento

 ora, dovute all'introduzione dell'Euro?
1.se
 vai all'estero (=Europa) non devi più fare la fila in banca per farti
cambiare i soldi in valuta straniera
2.FINE

 positive, per ora, dovute all'introduzione dell'Euro?
Mi sono sempre chiesto cosa raccontero' ai miei nipotini "di quando ero
giovane" per meravigliarli, cosi' come faceva mio nonno con me:
non c'era internet...
c'erano le lire...
c'era uno cattivo proprietario di tre televisioni...

 2.FINE

 ora, dovute all'introduzione dell'Euro?
Negative:
arrotondamento all'eccesso e oltre di un pò tutti i prezzi, meno che degli
stipendi
(non è poco, lo ammetto)
Positive:
(che non esiste la controprova per molte di esse, che molti degli effetti si
concretizzeranno a lungo termine o lunghissimo addirittura......comunque
difficilemnte contestabili)
-miglioramento della finanza pubblica che era disastrata prima del patto di
stabilità
-il fatto che le azienducole italiche non possono più sperare nella
svalutazione per vendere all'estero costringedole un pò a rinnovarsi e
investire (c'è anche una negatività: queste azienducole si rifanno dei
mancati introiti ricorrendo al lavoro precario, cococo et simili)
-alta probabilità che altrimenti l'inflazione ci avrebbe divorati
-essersi dotati di una moneta forte utilizzata anche in altri stati, con
conseguenti benefici sulla macroeconomia
-essersi dotati di una moneta forte molto stabile sui mercati (più certezze
per chi si occupa di import/export)
-maggior coesione con gli altri stati europei e più facilità nei commerci
intraeuropa
per ora mi vengono in mente questi.....imho ce ne sono altri
(e son stato buono, io mi sento più europeo che italiano e anche che
fiorentino quindi son di parte)
ti faccio un'altra domanda: si potesse decidere oggi tramite referendum alla
lira a costo zero (non Zer0 ;-P ) chi vincerebbe questo referendum?? io dico
il sì all'euro comunque e pure nettamente, e per me la gente lo sa che la
colpa non è dell'euro in sè, della BCE e neppure dei governi che potevan
vigilare di più.....bensì del mondo dei produttori e dei commercianti che se
ne son approfittati


 sponda politica...
lo riconosco sì,  anche se è una componente culturale marcata in quella
parte che rende più naturale lo scendere in piazza (meglio poi che scendere
in campo :-DD)
certo che B. ne fa di tutte per farsi protestare contro.....si calmi un
pohino


il 17/07, [il Mela] Detto nulla... Righi Nicolò ha scritto:
Si Mela Berlusconi è un bravo ragazzo.
Ha qualche cosuccia faticosamente guadagnata, è sceso in politica per
tutti noi, s'è fatto a malapena 3 leggi per se stesso, ma su 250 eh...
e noi anche a criticarlo...
Italiani...razza ingrata.
-- 
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little
temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
Benjamin Franklin

 c'era uno cattivo proprietario di tre televisioni...
Magari fossero solo quelle tre...


 
UN politico????
Il fottuto presidente del consiglio!!!
Quello che OSA uscirsene con frasi come "ho lasciato i miei ragazzi
sfogarsi"
Fammi il piacere!


 sfogarsi"
E' un mito... ;-D

 i giorni ogni ora...
Siete troppo ottimisti, o troppo ingenui. Questa è forse la più grossa 
scempiaggine :) che mi capita di leggere su questo gruppo (mi pare sia
una convinzione del Mela). Ma non si discute su queste cose, via! I mezzi
di comunicazione _spostano_ i voti. E non sto dicendo cose sprezzanti 
ed avventate su un ipotetico lavaggio del cervello subito dagli elettori
del Polo; sto dicendo una cosa tanto vera quanto banale. E non la dico
per avversare chi ha idee politiche differenti: tant'è che pure il 
presidente del consiglio la pensa esattamente allo stesso modo.
Se i mezzi di comunicazione stessero alla competizione politica come
il cavolo a merenda perché ad ogni cambio di maggioranza politica
cambiano i vertici della Rai? Perché si liquidano professionisti
sotto contratto? Perché negli ambienti vicini al presidente del 
consiglio si diceva che quei giornalisti avessero spostato circa due
milioni di voti a favore del centro sinistra? Perché si fanno pressioni
sull'editore del Corriere della Sera perché adotti stabilmente una linea
filo-governativa? Evidentemente l'influenza delle televisioni e della
stampa non è una cosa campata per aria. 
Gente, o su queste ci intendiamo o sennò si lascia perdere, si chiama 
Zero ;-) e ci si rimette a postare un po' di supercazzole. 


 Zero ;-) e ci si rimette a postare un po' di supercazzole.
sbiriguda?
:-DD
scusa, scherzo, cerchiamo di essere seri


 mezzi di comunicazione _spostano_ i voti.
Che i media spostino parte dei i voti direi che e' scontato.
A me pero' sembra che ci ricamiate _veramente_ un po' troppo su questa
storia.
Berlusconi avra' vinto le elezioni _anche_ perche' possiede dei mezzi di
informazione, ma non sara' _esclusivamente_ per questo.
E siccome, specie a queste latitudini, a furia di ripeterVi incessantemente
che Berlusconi vince _solo_ grazie alle tv rischiate di assopirVi e di
dimenticarVi di tutto il resto (opposizione ridicola con programmi
inesistenti, necessita' inderogabile di sviluppo economico, abusi
informativi di altre parti, etc. etc. etc.) e' bene che Vi tenga un po'
svegli, facedoVi notare che perlomeno tra di noi, generazione erudita ed
istruita a non prendere i media come oro colato, tutto questo esercito di
teste mollicce non c'e'.
Quando discuterete il problema dell'informazione italiana in modo piu'
oggettivo ed ampio, quando l'abbozzerete di rompere _solo_ per le 3 tv
berlusconiane ed analizzerete criticamente anche altre anomalie (tipo la
rete di circoli e feste che fanno tanta politica a senso unico, tipo i
giornali schierati e che vivono di sussidi statali, tipo i vari tentativi di
scalata della tv _pubblica_ da parte della sinistra, etc. etc.) allora saro'
meno "ingenuo" e piu' severo nel mio giudizio sul binomio Berlusconi/TV
(che, e qui lo dico e lo cancello :-D, riconosco essere pesantemente
irregolare).
--
ICQ# 163865519

 volte.
Macché offesa! Hai solo "sparato" a vuoto: per la squadra a strisce provo 
solo un tiepido interesse, come potrei esserne condizionato?
Saluti!


 E nei giornali?
Per quanto riguarda i giornali non mi venite a dire che sono tutti in mano a
Berlusconi perche' mi vien da ridere :-)
Ma che fate? Comprate tutti i giorni "il Giornale" solo per potervi
incazzare??? :-D
--
ICQ# 163865519

 svalutazioni competitive...
Io dovrei essere pure più giovane, però mi ricordo del settembre 1992.
C'era di che lamentarsi.


 stato solo questo? Quanti anni avete per curiosita'?
Su questo concordo con Pastrano, non sono lontani gli anni in cui l'Italia
usci' dallo sme (o come si chiama).
Ero abbastanza giovane (di sicuro non in eta' di voto) pero' mi ricordo
assai bene prelievi fiscali tipo il superbollo da 1.000.000 di lire per le
moto. Erano tempi in cui il sabato sera nelle migliori pizzerie se facevano
meta' dei coperti era gia' tanto.
--
ICQ# 163865519

 Il resto è aria........ e pure cara.
ha parlato il fine economista :-PPP
perchè, te potessi tornare indietro (da ministro dell'economia del NG :-P)
lo faresti??


 ci si fa piů!                           ----- Zer0, 3 giu 2003

 Quanti anni avete per curiosita'?
Abbastanza da aver visto l'inflazione a due cifre in Italia.
ciao
N! Xau