Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: La feccia "democratica" in azione

Ehud Gol è stato incalzato al grido di "Palestina libera"
Il diplomatico: "Ignoranti pagati dagli arabi"
Israele, contestato l'ambasciatore all'Università di Firenze
FIRENZE - Una dura contestazione ha accolto l'ambasciatore d'Israele in
Italia, Ehud Gol, alla facoltà di Giurisprudenza dell'università di Firenze.
Gol, che avrebbe dovuto tenere una lezione sulle "Prospettive di pace in
Medio Oriente", è stato incalzato da una ventina di ragazzi del collettivo
politico di Scienze Politiche che lo ha invitato, ancor prima che
l'ambasciatore cominciasse a parlare, ad andarsene.
I giovani hanno esposto dapprima uno striscione rosso con la scritta "Pace e
libertà per il popolo palestinese" accanto a bandiere palestinesi. La
contestazione è salita di tono con urla "Sharon assassino". A quel punto un
docente ha chiesto l'intervento della Digos. "Quei giovani sono ignoranti,
chissà quanti soldi pagano gli arabi per questa manifestazione" è stato il
commento di Gol.
I contestatori sono rimasta fuori dall'aula, mentre all'interno una
cinquantina di ragazzi ha dapprima ascoltato l'introduzione di Gol per poi
porre numerose domande, quasi tutte di taglio molto critico nei confronti
della politica d'Israele. L'ambasciatore Gol è stato fatto uscire da una
porta secondaria e scortato dalla polizia.
L'episodio di oggi ha un precedente: il 14 ottobre 2004 all'università di
Pisa, al consigliere dell'ambasciata di Israele Shai Cohen fu impedito di
tenere una lezione sulla situazione in Medio Oriente da parte di una
trentina di studenti di un collettivo autonomo.
(22 febbraio 2005)
http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/cronaca/ambconte/ambconte/ambconte.h
tml

 
Eppure dovrebbe conoscerle le condizioni del popolo palestinese, dubito 
che abbiano soldi da buttare per pagare a dx e manca i propri sostenitori.
E a proposito del tuo bellissimo titolo ski, ti vorrei raccontare di 
quando Berlinguer ad apertura anno accademico (92 o 93) diede una grande 
dimostrazione di democrazia non solo impedendo che i contestatori 
fossero sbattuti fuori ma con la frase "è nel loro diritto protestare" 
lasciandogli fare la manifestazione, le dichiarazioni e andarsene con 
tutta tranquillità, senza particolari ripercussioni sul resto della 
cerimonia.
La democrazia la si valuta da entrambe le parti.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dove c'e' ignoranza c'e' arroganza."  (K.Mullis, premio Nobel per la 
chimica 1993)
http://snipurl.com/b5cv

il nulla.
robaccia.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio
news:3812lhF...@individual.net...


 fascisti e gli antifascisti".

 miseria morale e intellettuale.
Meno male che ci siete almeno voi, ricchi intellettualmente (sara' merito
dei convegni di Dell'Utri, forse)

 ha scritto nel messaggio
news:nh2yqfalgmpu.1w...@40tude.net...


 Il fascismo rosso,
Non è fascismo è "Nazismo Rosso" ....non vorrei che Bossi si incazzasse 
per l'errore della citazione :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)
http://snipurl.com/b5cv

 Sempre la solita minestra è: fascisti rossi.
No, è "Nazisti Rossi"  .....che ti devo dire anche quanti ve ne stavano 
attaccati all'epoca nel triveneto :-D


 poco incivile.
Secondo me ci sono centinaia di cose piu' incivili, e questo governo si
impegna a ricordarmi quelle che sono passate di mente (per esempio oggi,
leggevo la proposta forzista per superare i limiti della tutela
ambientale).

 Stai pisciando fuori dal vaso: altro?
Parli di miseria intellettuale della sinistra, di fascisti rossi, e ti
viene il dubbio che ti faccia perdere tempo a cercare di spiegarti
qualcosa? Ho replicato al tuo post solo per far notare che e' sempre la sx
ad alzare i toni, no?


Ma non hanno mica detto 'ebreo di merda' all'ambasciatore, ne - mi pare - 
gli hanno fisicamente impedito di parlare, hanno solo fatto un po' di 
caciara gridando 'Sharon Assassino', opinione discutibile, ma non peregrina, 
condivisa 
p.es
. da giudici e legislatori olandesi almeno fino a qualche 
tempo fa. Certo, all'atto pratico oggi antisemitismo equivale a qualsiasi 
atteggiamento critico verso Israele e/o il popolo eletto, basta leggere i 
giornali con attenzione <g> 

 ha scritto nel messaggio
news:382u5gF...@individual.net...



Appunto, un conto è limitarsi a una protesta verbale, dura quanto vuoi. Un 
conto è passare alle vie di fatto. Un conto è dare a Tizio del buffone, un 
conto tirargli addosso un treppiede (oppure impedirgli 'effettivamente' di 
parlare, se non con la violenza con azioni giudiziarie a tappeto, campagne 
di stampa planetarie, o altro - cosa che ai detrattori della pacifica, 
democratica, linda nazione del diplomatico in questione non capita mai, 
naturalmente)
 

 L'antisemitismo, per dirne una.
Perchè dai di antisemita a tutti quelli che criticano il comportamento 
di isdraele in palestina?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare"  (Unto dal signore dopo il  Firenze Social Forum)
http://snipurl.com/b5cv


vai! Arridaie col complotto demoplutogiudomassonico..
Senti, non mi sembra che la questione palestinese sia sottaciuta dai media,
anzi, non 'č proprio alcun altro conflitto che goda di tanta risonanaza.
Del resto in questi anni abbiamo assistito a:
- braccia spezzate da soldati idf a ragazzi palestinesi
- bambini fulminati ai checkpoint
- case palestinesi distrutte
financo stragi immaginarie (tipo Jenin..) ed altrettanto immaginarie
'deportazioni' (l'espulsione di alcuni hezbollah) .
Ah, dimenticavo Sabra e Chatila (ma non erano stati gli uomini di Addad?)
E tutto questo non su indymedia, ma proprio su giornali e tv controllati dai
perfidi giudei..

 perfidi giudei..
Non è questione di controllo, nel senso della presenza di un grande vecchio, 
o di grandi vecchi, il cui mito del resto fa sempre comodo per confutare 
l'evidente realtà, ovvero la presenza di una lobby sionista molto influente 
soprattutto negli stati uniti.


nessuno lo nega, ma oltre alla lobby filo-sionista c'è una lobby
filo-saudita, la N.R.A., e una miriadi di altri gruppi di pressione che
svolgono (lecitamente) il loro ruolo.

 Questo _è_ antisemitismo. Di sinistra, tanto per cambiare.
secondo me questo commento è idiota quanto i soggetti di cui si parla.
Ovviamente te lo fai per il tuo innato dono di sintesi provocatoria e il
resto è aria
:-)
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 Appropņ: vien al mio bar mitzva?
se c'č da bere volentieri



Veramente di critica (violenza e derisione non direi) in quanto 
rappresentante di uno stato che opera politiche alquanto discutibili, non 
certo di un gruppo razziale. L'antisemitismo fa molto comodo, santifica il 
semita, e demonizza l'"anti". 


Volendo seguire l'ortodossia prima devi essere pubblicamente circonciso, 
temo.. 


Tusse' un po' cresciutello, x il bar mitzva...


Bar mitzvah, la 'cresima' ebraica. 


q.e.d. 


ma tu non stai impedendo una discussione..
La discriminante, IMHO, è questa: se volevano impedire all'ambasciatore di
parlare (come sembra da quanto riportato su Repubblica) han fatto bene ad
allontanarli.
Se era una semplice contestazione (e francamente ho seri dubbi sui modi)
allora questo rientra nel gioco. Certo, IMHO, era meglio se stavano ad
ascoltare e poi esponevano le loro opinioni..

 soggetto era EBREO. Non per quello che aveva da dire, ma per quello che era.
Si vede che hai una fonte di notizie migliori, per quello che ho visto 
al Tg e letto non mi sembra proprio che sia avvenuto quanto da te 
riportato. Le contestazioni erano a israele e a sharon ....a 
quest'ultimo sopratutto; a nessunoho sentito tirare fuori il fatto che 
fossero ebrei ....semmai che fossero "assasini" .
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)
http://snipurl.com/b5cv

 Appropň: vien al mio bar mitzva?
Che sei passato all'arabo?
:-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Ascoltatore di radioradicale:  - E non si vergogni di chiamarsi comunista!
Bertinotti: - La rassicuro. Non mi vergogno di chiamarmi comunista, 
anzi, questa definizione č la massima aspirazione mia e della forza in 
cui milito
(7 febbraio 2005)
http://snipurl.com/b5cv

 temo.. 
No prima deve parlare italiano :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)
http://snipurl.com/b5cv

 Bar mitzvah, la 'cresima' ebraica. 
Uffa ....tanta fatica di tutti, e ora tu ci levi il gusto del flame ;-)



Ma non č questo il punto: poteva esserci l'ambasciatore americano o inglese,
e la discussione poteva essere su tutt'altro argomento: il fatto č che
nessuno ha il diritto di opporsi al fatto che qualcuno esprima le proprie
posizioni: potevano fare la loro manifestazioncina e poi lasciarlo parlare,
oppure potevano, + opportunamente, lasciarlo parlare e poi esporre le
proprie opinioni rivolgendogli le opportune dimande (come č stato fatto).
Ciň che non possono fare č impedirgli di parlare.

 Riprova.
No,no leggi oltre ...tanto ormai hanno rovinato il giochino :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"studiate molto per poter dominare la tecnica che permette di dominare 
la natura.Ricordatevi che l'importante è la Rivoluzione e che ognuno di 
noi, solo, non vale nulla." (Ernesto Che Guevara, Lettere ai figli, Cuba 
1965)
http://snipurl.com/b5cv

 a quest'ora ci sarebbero state le barricate per la strada.
Guarda, impedire all'ambasciatore israeliano di parlare perche' israeliano
e' incivile quanto dire che i musulmani sono inferiori perche' musulmani...
-- 
Sono dalla parte dell'America prima di sapere da che parte sta l'America.

 religiosi immutabili, non è incivile, è dire la verità; anzi una banalità.
Ah, e la legge del ritorno in relazione allo stato degli arabi palestinesi 
la consideri degna di uno stato liberaldemocratico ? E gli hassidici e gli 
altri ebrei ortodossi che seguono alla lettera l'halakah e la Torah come li 
definisci, informati a precetti religiosi immutabili ancora più assurdi e 
decrepiti dell'Islam ? Sai che a Gerusalemme c'è chi sputa per terra se vede 
qualcuno con una croce ?

 decrepiti dell'Islam ?
Israele non è uno stato 'confessionale', non esiste una cosa come la sharia,
sebbene alle autorità religiose siano demandate alcuni aspetti del ditritto
di famiglua , tipo il matrimonio (non esiste il matrimonio civile)

sebbene alle autorità religiose siano demandate alcuni aspetti del ditritto
Non tutti gli stati arabi sono confessionali.. 


Verissimo. Ma sei tu che hai tirato fuori Mea Sharim... X il resto, buona
parte dei paesi arabi (tipo Siria o Egitto, o Libia) hanno regimi che
assomigliano in modo impressionante a quello fascista: culto del capo, forte
autoritarismo, nazionalismo esasperato, repressione del dissenso. Israele è
tutt'altro che perfetto: ma qualche passo  avanti (parecchi passi avanti)
rispetto ai vicini lo è. E se si giungerà ad una effettiva pace, in primis
coi palestinesi, anche molti aspetti discutibili della legislazione (e della
società) israeliana è facile che verranno meno.


mettici anche Allah, allora.. Sei per caso un neopagano Artamano-style?


Scusa, ma dove lo vedi il (ROTFL) neopaganesimo ? Nell'impiego del vocabolo 
'idolo' come figura retorica ?
Ennesima dimostrazione del fatto che _qualsiasi_ critica ad israele e/o alla 
cultura ebraica fa scattare il campanellino 
nazista/razzista/saponificatore-di-innocenti-che-nun-volevano-fa-male-a-nessuno.
Se i sionisti fossero finiti in terra del fuoco e non ci fosse altro che 
sabbia in medio oriente sarebbe un mondo più tranquillo.

 pari: islam, cristiani e ebrei che siano.
L'errore è dare giudizi di valore univoci esclusivamente in base alle 
categorie islamico, cristiano, ebreo..
 


Forse. Forse anche se non ci fossero stati Colombo e Cortez, Custer e
Garibaldi, ma la storia non si fa coi se..


  1.. E' cittadino per nascita:
  a) il figlio di padre o di madre cittadini;


Con questo riferimento alla distruzione del tempio mi hai fuorviato nella 
risposta: facevo riferimento al diritto accampato dai palestinesi espulsi o 
fuggiti nel '48 a rientrare in Israele, e ripeto la domanda: come la 
prenderebbero i polacchi un'analoga richiesta dei tedeschi (che se non 
sbaglio risiedevano in quelle contrade da almeno 6 secoli..)? 

 I'culo con le quarant'ore? Ok.
Ok scusa se lo dico io, tu parlavi dello zairese che non doveva essere
chiamato negro come contrappunto alla contestazione, e ti ho solo fatto
notare che in quanto a razzismo te la cavi abbastanza :-)
-- 
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare" (dopo il SF a Firenze)

 
Nel contratto di lavoro imposto ad alcuni lavoratori stranieri da una
società israeliana si vieta a detti lavoratori di avere rapporti sessuali
con donne ebree. La risposta delle ditta alle proteste 'E' perfettamente
legale'..


e la risposta delle autoritą giudiziare qual'č stata? 

 Sì, bonanotte...... torna nel calderone bucolico-marxista.
Marxista suvvia.. Sono un socialdemocratico con un po' di rispetto per la
propria identità culturale (e quella altrui).

 imbarazzante status di Goyim.. Piů di cosě..
...Riccardo scrive poco di questi tempi, e qui una correzione ce la metto
io; al singolare credo che sia <goy>, "gentile".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
 
Yessir, I stand corrected..

 dell'Impero Ottomano.
quindi dai ragione a chi afferma che non c'è mai stata, fino agli anni 
recenti, nessuna aspirazione ad uno stato nazionale palestinese (ed in 
effetti semmai negli anni '30 si parlava di 'grande siria'), e che i 
profughi palestinesi avrebbero potuto essere facilmente integrati negli 
stati confinanti,piuttosto che messi strumentalmente a marcire in campi 
profughi (ed eventualmente 'sfoltiti' alla bisogna...).
A me che questi si sentissero palestinesi, siriani o arabi non me ne importa 
un fico secco (e probabilmente interessa poco anche a loro). mi interessa 
che possano vivere una vita dignitosa, avere una propria terra, e che siano 
padroni in casa loro. Uno stato palestinese è per questo la soluzione 
migliore. Uno stato binazionale, oltre a non essere realistico, 
comporterebbe solo rovina. Prova a riunificare India e Pakistan....

 Suvvia...non vorrai mica darmi del razzista? :)
Un po' di prevenzione :-)
-- 
"Sono stato in Ruanda nel '94 e mi ricordo bene dei bambini che giocavano 
per strada e come pallone usavano la testa del loro allenatore."

 Perchè, sinceramente, ne ho le palle piene.
Ho fatto due casi molto specifici. Molto più facile fare una bella
sparata ed evitare di rispondere che replicare nel merito delle
argomentazioni. Chi legge può giudicare da solo.
Proviamo a fare un controesempio rovesciando la situazione. Facciamo
finta che in Italia ci siano due maniere per ottenere la cittadinanza:
una facendo domanda al ministero dell'interno, che nei termini dovuti
(qualche anno) la prenderà in considerazione. E una accelerata, ma che
richiede la certificazione del tribunale diocesano. Se hai la letterina
del parroco, cittadinanza subito senza attesa? E se ti manca la
lettera di raccomandazione del parroco, ti attacchi. Sarebbe questo uno
stato laico? Mi immagino già le alte lamentazioni delle prefiche.
Nota bene che ognuno è nel diritto di fare come crede meglio. E ognuno
ha diritto di giudicare come crede meglio.
Anche io ne ho le palle piene. Per esempio, di stati "laici" che si
fanno dettare la strada da parte dei gruppi religiosi più estremisti. Di
stati "democratici" che consegnano i sospetti, spesso senza alcuna
prova, ai servizi segreti stranieri per farli torturare. Cose così,
insomma.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

  
Più che una banalità è una tautologia. Ti contesto l'assurdità di
considerare tutto l'islam arretrato e retrogrado. Quando appunto il mondo
islamico è composto da 1/6 della popolazione mondiale e si stende su tre
continenti. Il fondamentalismo, la parte siamo tutti d'accordo più
deteriore dell'islam, è in realtà qualcosa di estremamente recente.
Comunque diamo pure per scontato che l'islam sia sto gran passo indietro.
In cosa ? Soldi e gadget e TONNELLATE di libertà e democrazia ne abbiamo
più di loro, sicuramente. Spiritualmente non so chi è più ricco, in un
certo senso. Khomeini 30 anni fa scriveva che l'Islam rispetto a
capitalismo e comunismo soddisfaceva molto meglio i bisogni interiori
dell'uomo. Non ho nessunissima voglia di recitare certi versetti del corano
sia chiaro. Ma oggi quando contemplo la nostra superiore cultura di
tele-internet-dipendenti erotomani obesi impasticcati imbottigliati nel
traffico con 0,9 figli per coppia non mi sento neanche di dargli torto e mi
viene da pensare.
 

 stati confinanti,piuttosto che messi strumentalmente a marcire in campi 
Eh eh, certo, vallo a raccontare ad un arabo palestinese. Il suo bisnonno
era suddito di quello che fino al XIX secolo era una superpotenza, poi
spezzettata ad arte dagli inglesi in tanti stati tracciati con la riga del
divide-et-impera (proprio ora con le elezioni democratiche ci si accorge
che in Iraq hanno messo insieme curdi, sciti e sunniti), poi viene creato
dal nulla uno stato completamente estraneo sul territorio dove i suoi avi
vivevano da secoli. La soluzione "integrarsi negli stati confinanti". 
Scusa, ma se la terra promessa fosse stata che so, a Pontassieve ?

Appunto, la differenza sta tutta lì: nella libertà che tu spregi.
Be', suvvia. Mi sembra che la stia «esercitando». Se gli viene da pensare
ma poi deve stare zitto senno' e' comunista/antisemita/e'sticazzi, allora
tutta 'sta liberta' non ce l'ha.
===
Premetto subito di non avere la tessera comunista, non mangiare i bambini
e non volere ne' emigrare in Afghanistan ne' sterminare gli israeliani, e
generalmente di infischiarmene se uno preferisce Dio, Allah, o Yahweh, e'
sufficiente che non scassi i maroni a chi gli sta appresso.
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

 era suddito di quello che fino al XIX secolo era una superpotenza,
..di cui se ne fottevano allegramente..Come se ne fottevano i grandi 
proprietari terrieri (in prevalenza cristiani) che vivevano trr il Libano e 
Damasco e che trovavano conveniente vendere le terre ai coloni ebrei. 
Chissenefrega dei fellah?

 sufficiente che non scassi i maroni a chi gli sta appresso.
ahhh, allora non eri te quello che la domenica mattina alle 9:00 si 
presenta al campanello con la valigetta per illustrarci il regno di 
geova .....e io che pensavo... :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Adesso se parli di "pesto alla genovese" si toccano i coglioni
Beppe Grillo
http://snipurl.com/b5cv

 infatti
L'ebraismo è qualcosa di diverso da  una 'semplice' religione. Gli ebrei si 
sono sempre considerati, innanzitutto un popolo (ed infatti non  c'è nessuna 
contraddizione nell'essere ebreo e ateo).
Israele è uno stato talmente confessionale che la libertà religiosa è 
garantita a chiunque. Ed è talmente oppressivo che i gay palestinesi 
preferiscono sfidare le pallottole dei checkpoint
per fuggire in Israele (dove l'omosessualità non è reato).
é uno stato per gli ebrei, ed hanno pieno diritto, come ogni paese,  di 
decidere chi ne può essere cittadino (e su questo il dibattito in israele è 
+ che aperto, come è in discussione la questione dei matrimoni civili)
I famosi partiti religiosi non hanno mai rappresentato + del 15% (in Italia 
la DC x 50 anni ha avuto il 40).
Quello che si deve invece chiedere, è che qualsiasi cittadino di quel paese, 
arabo, cristiano, ebreo, russo etc. goda degli stessi diritti e che non sia 
assolutamente discriminato (e questo purtroppo non avviene, anche se non 
nella misura spesso propagandisticamente sventolata).
A proposito febo, dov'è che hai preso quella notizia della ditta israeliana 
che vietava i rapporti sessuali con donne ebree?