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Titolo: Made in Borgo San Lorenzo

Un po' seccato per dover sempre avere a che fare con i giocattoli made
in China per la mia bimba, mi trovo a segnalare un'azienda "Il Leccio"
di Borgo che fa bellissimi giocattoli in legno. Costosi, lo ammetto, e
si trovano non facilmente, io ne ho trovati alcuni nel negozio "la
città del sole" in via Cimatori, ma finalmente sono Made in Italy.
PS: discrimino? si grazie.
PPS: no, non ho parenti che lavorano in suddetta azienda
PPPS: no, non ho parenti che lavorano nel suddetto negozio (anche
perchè il negozio vende diversi giochi made in China)
PPPPS: pubblicità? si, ma me ne fotto, sono veramente stufo di vedere
i giochi delle marche più blasonate (Fisher Price, Chicco ecc) venduti
in fior di negozi, costosissimi e poi fatti in Cina. 
Nota di colore: in casa ho ritrovato un bellissimo peluche appartenuto
a mia moglie comprato nel 1970. Il mio primo pensiere è stato "ohhh,
vedi che belli i giochi fatti una volta, magari qui nei paraggi"...
La delusione nel vedere dove era stato fatto è stata parecchio forte 
Eravamo invasi già da allora :-( 
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

 città del sole" in via Cimatori, ma finalmente sono Made in Italy.
Quando nacque mio nipote comprai tutto lì, balocchi decisamente deliziosi!
Ciao
A 

 made in China per la mia bimba
In qualunque posto tu sia guardati intorno, 3/4 delle cose che
vedi sono Made in China. Che dobbiamo fare, prendere lo Shuttle
per la Luna? 

per la Luna? 
No. Dobbiamo pretendere che siano fatte per bene e che siano
rispettose delle regole. Tutto qui.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata



Iniziare a dare un po' di soldi al nostro Paese comprando Made in
Italy?


 in Italy?
Per la robba da magna' lo faccio abbastanza. Per giocattoli,
vestiti o ammennicoli vari non me ne frega niente di fare
l'autarchico, compro ciò che mi sembra fatto meglio e magari
costa meno. 



Ottimo ragionamento non c'è che dire.
Allora vai a Prato dai cinesi a comprarti una bellissima borsa (sono
fatte benissimo e non costano un cazzo) oppure se per esempio ti serve
una valigia, vai pure alla stazione ci sono enormi e resistentissime a
15 euro, anzichè una presa in negozio a 70 euro. 


 Italy?
Se tu'vvoi l'autarchia come ni'sano ventennio, allora devi assolutamente 
usare espressioni nazionalizzate: si dice "Fatto in ITALIA" e non "Made in 
Italy". 

 Italy".
Ah, ed i giocattoli marca "Fisher Price" diventano della nota azienda 
"Prezzo Pesciaiolo". 

 ha scritto:

ROTFL :-D


 Italy?
quando ne vale la pena volentieri, ma se una camicia per una firma la 
devo pagare 100€ minimo in più di quella made in india ...me ne fotto 
del made in Italy  :-))
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 Italy". 
CLAP CLAP ,per il presidente :-))


 costano un cazzo)
Di sicuro... la stessa borsa (e quando dico la stesa, vuol
dire proprio la stessa, non simile) perņ passata sotto la
penna di Valentino _che costa 10 volte tanto_ comprala te,
sennņ poerino come fa a finirsi di lampade? 

 Italy?
ah, esiste ancora una industria italiana?

 ah, esiste ancora una industria italiana?
be'... se uno si nutrisse solo di brigidini io dico ce la fa a comprare solo 
meidinatali, per il resto ben poco...
Cristina 

 Italy?
ma anche se compri "made in china" dai soldi al nostro paese, dato che 
il prezzo è alto, pur essendo prodotti a costi bassi: vuo, dire che nel 
mezzo ci sono degli Italiani che ci lucrano.
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

Gert dal pozzo ha scritto:

in effetti, credevo si fosse 100% servizi:banche, assicurazioni, 
finanziare e tutto l'indotto :-))


 
attento, stai sulla strada per diventare nogloballe :-p


 attento, stai sulla strada per diventare nogloballe :-p
perché mai?




Allora non mi sono spiegato bene. Io non parlo della firma, lungi da
me assolutamente. 
Non č che tutto il Made in Italy debba necessariamente firmato. 
Infatti se vedi nella mio di prima non ho parlato di valigia Luis
Vuitton, ma di una da 70 euro (non 7000)


 finanziare e tutto l'indotto :-))
non è una cosa necessariamente negativa




Non voglio l'autarchia. Perň voglio premiare chi lavora e stipendia
persone italiane. C'č qualcosa di male in questo?


del made in Italy  :-))
se una camicia costa 100 euro perchè c'è scritto "Giorgio Armani" o se
una camicia costa 100 euro perchè la sarta sotto casa me l'ha cucita
addosso, permetti, c'è una discreta differenza.


addosso, permetti, c'è una discreta differenza.
Ma ti metti a parlare di mercato e di abiti da 100 euro con un
kompagno???


 attento, stai sulla strada per diventare nogloballe :-p
A me sembra che siate tutti dei no global in rotta verso il comunismo.
Nell'economia classica è già stato accertato da Ricardo (1772-1823) che
ad ogni nazione conviene concentrarsi sulle produzioni per le quali può
offrire le migliori condizioni.
Il problema dell'Italia è che da noi più che le industrie che producano
prodotti esportabili, si sono sviluppate le industrie specializzate nel
pelare gli italiani (ad es. autostrade, telefoni, politica).
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_advantage
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 pelare gli italiani (ad es. autostrade, telefoni, politica).
perché l'Italia è un ambiente piuttosto ostile all'impresa



Hai già cominciato a considerare che dietro i cinesi ci sono italiani 
che lucrano, da qui ad accusare le multinazionali di sfruttamento il 
passo è breve :-p


 
finché dura .....


 addosso, permetti, c'è una discreta differenza.
esatto.


 perché l'Italia è un ambiente piuttosto ostile all'impresa
...o molto fertile per i ganzi ;-)


 passo è breve :-p
ma per me il profitto, ovvero la creazione di ricchezza, non è affatto 
un disvalore, anzi è un'ottima cosa.
dunque ben venga la globalizzazione!


 Luis Vuitton, ma di una da 70 euro (non 7000)
Se per caso trovassi due cose identiche o quasi,
che mi piacciono, sono fatte bene e costano il giusto
in ultima analisi preferirei anch'io quella italiana,
ma credo che sia un'evenienza abbastanza rara. 

 Perň voglio premiare chi lavora e stipendia persone italiane.
A me piace premiare chi fa le cose per bene. 

 ma per me il profitto, ovvero la creazione di ricchezza,
ROTFL
-- 
Gehrig 


io non so di che cosa tu campi, ma di sicuro c'è qualcosa o qualcuno la 
cui attività genera un profitto, il cui ammontare è la ricchezza che ti 
fa sopravvivere.


 ma per me il profitto, ovvero la creazione di ricchezza,
Profitto e "creazione di ricchezza" sono tutt'altro che sinonimi.
:-D


 fa sopravvivere.
il suo profitto difficilmente farà sopravvivere me che per lui sono un 
costo ;-)


 :-D
per coloro che importano e rivendono quei giocattoli cinesi quel 
profitto è la loro ricchezza


 costo ;-)
non so in che rapporti siate, ma di certo il suo profitto fa 
sopravvivere lui


 sopravvivere.
Mi fa ridere la tua eguaglianza profitto = ricchezza e soprattutto che tu 
ritenga il profttio una cosa postiva in assoluto, a prescindere da dove e 
come nasce.
Anche il concetto di "creazione" della ricchezza sarebbe alquanto da 
discutere
-- 
Gehrig 

 
appunto ;-)


 ah, esiste ancora una industria italiana?
Diavolo! Quella che compra in Cina e poi rietichetta con scritto
"Tizio", "Caio" etc. O chiedolo alla coccinella.

 discutere
mah, direi che la ricchezza nasce sempre da un profitto, e mai da una 
perdita. quindi più aumentano i profitti in un paese, più aumenta la 
ricchezza.


 offrire le migliori condizioni.
Questo funzionicchia e fa arrivare alle estreme conseguenze fino a quando
tra le nazioni c'è una relativa pace, le migliori condizioni rimangono
quelle ed i trasporti e le comunicazioni funzionano. E' grosso modo quello
che è successo negli ultimi 60 anni. Potrebbe andare avanti con un po'
(tanta) fortuna ancora per 10-20 forse 30 anni. Potremmo delocalizzare ciò
che resta della nostra industria manifatturiera, e pensare anche a ridurre
la nostra agricoltura a poche produzioni tipiche & di qualità. Il giorno
che arriva una crisi energetica coi controfiocchi, un mutamento climatico
vero, una crisi polica o bellica come non la si vedeva dai tempi del secolo
breve e poi voglio vedere con cosa si vestiranno e cosa mangeranno i
ricardiani.
Comunque a me capita di sentire di prima mano storie da far rizzare i
capelli: la stessa pentola innovativa che qui viene venduta a una 80ina di
euro ha un costo di produzione di una manciata di spiccioli, il trasporto è
pochissimo, il resto se ne va in gran parte agli intermediari.

 
Teoria creazionistica della finanza.
Mi spieghi come si fa realmente a creare ricchezza? Sono limitato ma 
arrivo sono al concetto di accentramento e distribuzione di ricchezza, 
non capisco coma la si crei dal nulla. :-))


 
Peccato che chi commissiona il lavoro magari è il primo a non 
controllare se è stato fatto tutto a regola. Mattel con le vernici al 
piombo docet!

 non capisco coma la si crei dal nulla. :-))
che i comunisti non sappiano come creare ricchezza era un fatto noto e 
accertato :)
il brutto è che se girassi la domanda a D'Alema e a Veltroni, anch'essi 
probabilmente farebbero scena muta...


 
Il concetto è che la ricchezza è come l'energia, non si crea ne si 
distrugge ...ancora non ho trovato nessuno in grado di convincermi del 
contrario. :-)


 probabilmente farebbero scena muta...
Mi sembra che neanche tu abbia idea di cosa rispondere visto che svicoli 
dalla domanda con delle battutine
-- 
Gehrig 

piombo docet!
Quindi tu hai le prove che era la Mattel ad aver commissionato ai
cinesi di fare le vernici al piombo, giusto? Infatti s'è suicidato il
capo della Mattel mica il capo della ditta cinese....  
Fornisci qualche prova di ciò che dici per favore. 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

accertato :)
Lo sanno eccome. Specialmente con le banche e le assicurazioni del
gruppo Unipol e la grande distribuzione della Coop. Peccato che la
sappiano creare solo per sé...


 
è la mattel che gli immette sul mercato, è la mattel a dover dare 
specifiche precise, e mettere in piedi gli strumenti di controllo e 
verifica.
Se io vendo una cosa ma la fo fare a te, la responsabilità è mia. Il 
controllo spetta a me.
Poi posso darti fiducia sulla base delle tue procedure ISO, sulla base 
della tua esperienza, ...perché sei Tommy e mi stai simpatico ... sono 
affari miei ma se fai una cazzata o me lo tiri in culo sono sempre io 
che ho sbagliato metodo di valutazione e controllo.


 sappiano creare solo per sé...
secondo le indagini panel sembra che ne spostino un po' meno anche dalle 
tue tasche, per la logica di UQ quindi anche te ci guadagni, anche te 
produci ricchezza grazie a coop :-))


verifica.
E con i merdosi dei cinesi ci sarà sempre più bisogno di questi
controlli visto come sono avvezzi a tirarlo in culo al mondo intero.


produci ricchezza grazie a coop :-))
Scommetto che Coop e Unipol ne producono di più nelle tasche dei
vertici DS che nelle mie.


 cinesi di fare le vernici al piombo, giusto? 
Rileggi quello che ho scritto e riprova. Non ho scritto che ha 
commissionato ho scritto non ha controllato quello che ha immesso sul 
mercato!

 vertici DS che nelle mie.
Probabilissimo, dato che spesso sono dipendenti, dirigenti o parenti di 
dirigenti di dette Scarl


 controlli visto come sono avvezzi a tirarlo in culo al mondo intero.
ce ne sarà sempre più bisogno con tutti, per il concetto di "creare 
ricchezza" sottraendola a chi sta sotto.
Se uno lo paghi poco è molto probabile che si debba inventare qualche 
metodo per sopravvivere e "creare" comunque una certa ricchezza per se, 
e stai sicuro qualunque sia il modo non va a vantaggio della qualità del 
prodotto.


che ho sbagliato metodo di valutazione e controllo.
A sto giro ti do ragione.
Esattamente come è successo per Prada e D&G (se avete visto una
vecchia puntata di Report) in cui loro commissionano ad aziende di
cinesi/napoletani e poi "sostengono" di essersi resi conto che le
aziende incariate non rispettavano certe regole e decidono di troncare
i rapporti
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

dirigenti di dette Scarl
CVD


 dalla domanda con delle battutine
la battutina era d'obbligo.
in breve, ma proprio in breve, la ricchezza si crea fornendo a terzi 
beni o servizi che costoro trovano convenienti ad un prezzo per il quale 
il fornitore ne ha un profitto. a loro volta i terzi faranno lo stesso 
con altri...
se poi vuoi saperne di più:
http://www.amazon.com/s?ie=UTF8&tag=mozilla-20&index=blended&link%5Fcode=qs&field-keywords=adam%20smith%20wealth%20of%20the%20nations&sourceid=Mozilla-search


 contrario. :-)
Prova a toglierti le classiche fette di prosciutto dagli occhi.
Per esempio, un paese a caso: l'Estonia. Nel 1940 era ricco come la 
Finlandia (esempio di ricchezza creata). Nel 1990, dopo 45 anni di 
governi di sinistra, era diventato povero come il resto dell'URSS 
(esempio di ricchezza distrutta). Oggi, da allora, ha circa raddoppiato 
la sua ricchezza (altro esempio di ricchezza creata).
Nel 1990 con poche lire ci mangiavi al ristorante (sempre che il 
ristorante avesse cibo in cucinai). Oggi -mi dicono- un gelato in un bar 
del centro di Tallinn è caro come a Firenze.
Secondo i dati ufficiali dal 1996 a oggi ogni anno il suo PIL è 
cresciuto del 6.6%. In dieci anni del 79.3%
Gli Estoni oggi girano in BMW e SUV, e in media (se la situazione rimane 
così) i loro figli saranno ricchi come i nostri, mentre i loro nipoti 
saranno più ricchi dei nostri (che magari ci emigreranno in cerca di 
lavoro).


 sappiano creare solo per sé...
quelli ai vertici hanno imparato l'abc. ma è anche vero che le ricchezze 
delle Coop sono anche figlie di privilegi di stato, quando non anche di 
pratiche mafiose.


 Prova a toglierti le classiche fette di prosciutto dagli occhi.
Levatele tu, che tutta la pappardella che hai scritto non c'entra un cazzo 
con quello che diceva Claudio
-- 
Gehrig 

 contrario. :-)
LOL, "non si crea"? Se pianti un seme e raccogli le mele, non hai creato 
ricchezza? Se prendi un pezzo di legno e ci fai un tavolo, non e' "creazione 
di ricchezza"?
Se poi bruci il tavolo o fai marcire le mele, non hai forse "distrutto 
vaolre"?
Guarda che basta un libro illustrato dell'asilo, non un testo di economia.
Cmq se fosse vero come scrivi, la ricchezza totale dovrebbe essere sempre 
costante, cosa che e' chiaramente non vera nel corso dei secoli.
O forse vuoi dire che la ricchezza in epoca romana era uguale ad ora, solo 
distribuita diversamente?

 distribuita diversamente?
Innanzi tutto definisci ricchezza
-- 
Gehrig

 con altri...
detta così, sembra un multilevel :-D


 ha scritto:
[snip]
E poi tu fa la predica ai preti che ti intortano dall'altare??
ROTFL!!!! Voi kompagni siete persino peggio.


 lavoro).
Su queste previsioni ci andrei molto cauto, la delocalizzazione è in 
continuo movimento alla continua ricerca di disperati da sfruttare ;-)


 Innanzi tutto definisci ricchezza
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricchezza
 

 distribuita diversamente?
Trovi che i romani fossero più ricchi? Non credo, primo la popolazione 
mondiale era assai meno numerosa (di qualche ordine di grandezza se non 
erro) poi per mantenere la roma imperiale dovevano continuamente 
sottomettere popoli.



http://it.wikipedia.org/wiki/Ricchezza
 
Saranno contenti visto che gli hai citato la loro enciclopedia
preferita...


sottomettere popoli.
Tipo Cuba insomma, dove per mantenere la dittatura devono
continuamente sottomettere il popolo.


 contrario. :-)
No, scusa Claudio, ma questa specie di applicazione della legge
di Lavoisier alla ricchezza non torna neanche a me.
La ricchezza si può anche creare, come ti hanno detto la ricchezza
distribuita oggigiorno è molto maggiore di quella presente secoli
fa, che forse era un pezzo di legno o sottoterra in forma di petrolio
o nella testa di qualcuno.
Che poi in molti casi non ci sia ricchezza creata, ma spostata o
rubata che dir si voglia, è un altro discorso. 

 continuamente sottomettere il popolo.
ci potevi pure essere ma hai sbagliato leggermente.
Per mantenere il tenore della classe che conta, abbassi quello della 
massa. Questo anche in tutte le altre dittature di qualsiasi epoca comunque.
E a voler essere obiettivi con metodi più subdoli è pure la tendenza 
delle non dittature ....oppure tutta questa povertà in crescita che 
sbandierate sono balle ;-)


 rubata che dir si voglia, è un altro discorso. 
direi un discorso evidente :-) Ma stavo analizzando l'aspetto più 
filosofico :-)


di Lavoisier alla ricchezza non torna neanche a me.
WARNING: PRESENZA KOMPAGNO PENSANTE CON PROPRIA TESTA
SITUAZIONE ANOMALA.... NON PREVISTA...... ERRORE GRAVE!!
IL SISTEMA LO ELIMINERA' FRA 5...
4....
3....
2...
1....
...
...
...
Il kompagno ha smesso di funzionare.
Inviare a Microsoft le informazioni necessarie all'individuazione del
problema?
SI      NO     MANDALE A BERLUSCONI


massa. 
Hai esattamente detto quello che ho detto io, pari pari. Spiacente.


 problema?
I Kompagni usano LINUX ! :-pp


 Hai esattamente detto quello che ho detto io, pari pari. Spiacente.
Si, ma in modo molto più generico. Perchè non mi sembrava il caso di 
confrontare i parametri di Castro con quelli di Pinochet o altri 
dittatori africani, ma neppure con quelli delle varie caste dei 
democratici paesi occidentali, avresti potuto avere delle sorprese dure 
da digerire :-))


dittatori africani, 
Non avevamo dubbi. Per voi Castro è Dio e il Che il suo profeta.


 creata, è stata solo trasformata.
Ti contraddici da solo... se era materia prima, non era ricchezza
che è un'altra cosa. Sei ingegnere? 

 SI      NO     MANDALE A BERLUSCONI
La terza ! 


c'entra eccome. gli ho fatto un esempio di un paese ricco, che è 
divenuto povero, e ora sta ridiventando ricco.
e non è che quella ricchezza, come ha erroneamente replicato, era stata 
spostata altrove, e ora gli Estoni se ne sono riappropriati prendendola 
a altre nazioni.


 preferita...
Se mi trovi un solo post dove cito wikipedia a conferma delle mie tesi ti 
bacio in bocca
-- 
Gehrig 

 preferita...
Una curiosità... come mai ti sta sul cazzo wiki ?
Sei un rappresentante della Treccani? 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricchezza
con parole tue?
-- 
Gehrig

Una curiosità... come mai ti sta sul cazzo wiki ?
Perché è komunista, ovvio :-D


 altre nazioni.
E invece è proprio così, la riccheza era stata spostata altrove e ora c'è 
stata riportata
-- 
Gehrig 

 Perché è komunista, ovvio :-D
Paranoico! 

 Perché è komunista, ovvio :-D
Spiegalo a Uno allora, perchè l'unica cosa che sa fare è citare wiki
Comunque più che comunista la definirei anarchica
-- 
Gehrig 

 ha scritto:

La faccina non si vedeva? Aspetta te la riscrivo.
 :-D
Meglio?


Comunque più che comunista la definirei anarchica
E' uguale :-D Scherzi a parte, è in balìa di chiunque perciò fonte di
disinformazione fuorviante.


 Comunque più che comunista la definirei anarchica
E mi sembra ottimo per un'enciclopedia!
Aggiungeteci che è gratis, veloce e comoda... queste prese
di posizione a priori anti-wiki mi sembrano ridicole, almeno
che uno non sia socio della Garzanti, la quale farà anche
delle bellissime enciclopedie, ma pur sempre piene di errori
e prese di posizione come tutte le altre. 

 disinformazione fuorviante.
QCQ
-- 
Gehrig 

 :-D
Faccina una sega, tu dicevi sul serio. 

 disinformazione fuorviante.
Dacci qualche esempio migliore, che non sia in balìa di
chicchessia. 

Faccina una sega, tu dicevi sul serio. 
Che non è affidabile? Sì. Che è komunista? LOL!


di posizione a priori anti-wiki mi sembrano ridicole, 
Mai quanto le motivazioni di chi la adora come te.


chicchessia. 
Una qualsiasi altra enciclopedìa degna di questo nome.


 Mai quanto le motivazioni di chi la adora come te.
E quando ho detto che l'adoro?
E' piena di errori e prese di posizione come tutte
le altre che ti piace pagare a te, biskero! 

E' piena di errori e prese di posizione 
Lo so.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 stata riportata
mettendola in modo semplice, se tu hai bisogno di una mela e io di una 
camicia, se tu sai fare le camicie e io le mele, e se c'è la possibilità 
di commerciare liberamente, ciascuno di noi soddisferà un bisogno 
dell'altro.
viceversa, se il popolo aspetta che qualcuno dall'alto gli dia 
rispettivamente una camicia e una mela, lì inizia la povertà.
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"

 e prese di posizione come tutte le altre.
Io non sono contro wiki, solo che basarsi solo su wiki è sciocco
-- 
Gehrig 

 rispettivamente una camicia e una mela, lì inizia la povertà.
Dipende, se la camicia e la mela te la danno sei nella stessa situazione di 
sopra
-- 
Gehrig 

 Non avevamo dubbi. Per voi Castro è Dio e il Che il suo profeta.
no, al contrario ...sopra il Che non c'è nulla!
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 che è un'altra cosa. Sei ingegnere? 
no carabiniere :-D
Perchè escludi che una materia prima possa essere ricchezza?


 
ROTFL!
Ammettilo che vendi 3cani porta a porta per arrotondare :-))


no, al contrario ...sopra il Che non c'è nulla!
E' vero scusa. La repressione sanguinaria è per voi il top.


 disinformazione fuorviante.
ma anche chiunque la può correggere.
Mi preoccupano di più i ragazzini saccenti di wiki, che spesso decretano 
a cazzo sui nuovi contributi.


 Una qualsiasi altra enciclopedìa degna di questo nome.
con o senza approvazione papale?  ;-)


a cazzo sui nuovi contributi.
A me preoccupano tutti quelli che la prendono come fonte di
informazione storico/culturale/politica/sociale.


con o senza approvazione papale?  ;-)
Possibilmente senza.


 informazione storico/culturale/politica/sociale.
UQ, ti vogliono :-DD
-- 
Gehrig 

 Ammettilo che vendi 3cani porta a porta
Magari gli pisciano anche sulla porta. 

 Possibilmente senza.
Ancora meglio se c'è la riprovazione o la scomunica :-D
-- 
Gehrig 

 informazione storico/culturale/politica/sociale.
Si vede che non sanno usare google ....ma Wiki gli viene in aiuto col 
suo nuovo wiki search appena lanciato in versione alfa  :-))
http://search.wikia.com/wiki/Search_Wikia/it


 Io non sono contro wiki, solo che basarsi solo su wiki è sciocco
Ripeto: questo è valido per qualsiasi tipo di fonte! 

Magari gli pisciano anche sulla porta. 
Sulla tua di sicuro, si sentono a casa.


Gehrig ha scritto:

èh, ma allora gira gira vu' tornate a Wikipedia :-D



http://search.wikia.com/wiki/Search_Wikia/it
La merda avanza.


 Perchè escludi che una materia prima possa essere ricchezza?
Vedi wiki... che a te 'un ti fa paura, come la gatta 'gnuda!
Sono due cose diverse, se poi per te è ricchezza anche
una cacca secca che in futuro sarà concime per una albero
di mele, fai te, ma 'un se n'esce più !!!! 

 èh, ma allora gira gira vu' tornate a Wikipedia :-D
E' stata scomunicata? :-D
-- 
Gehrig 

 La merda avanza.
UQ, ti vogliono / 2. 

 Sulla tua di sicuro, si sentono a casa.
Allora sei te... digli di pisciare a casa sua
(cioè la tua), sudicione! 

 di mele, fai te, ma 'un se n'esce più !!!! 
...è questo il bello :-D


Gehrig ha scritto:

non ancora ma tanto famiglia cristiana che l'osservatore romano hanno 
provato a spargere merda :-)


 ...è questo il bello :-D
Sei un fan di Sergio Endrigo?
Per fare un tavolo ci vuole un fiooooreeee... 

 continuo movimento alla continua ricerca di disperati da sfruttare ;-)
l'estonia non è da anni un paese dove delocalizzare giusto per pagare la 
manodopera il meno possibile. né hanno risorse naturali, e né oramai 
industrie pesanti. eppure continuano a crescere...
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"


Definizione di ricchezza secondo Wikipedia:
La ricchezza è la condizione di agio economico, tipicamente connessa 
alla larga disponibilità di beni materiali e denaro. La ricchezza è 
chiamata a misurare il benessere economico di un soggetto fisico 
(persone, famiglie, ecc.) o immateriale (società, impresa, lo Stato, 
ecc.) ed è un parametro utilizzato in economia che stima la quantità di 
beni tangibili e intangibili detenuti dal soggetto che abbiano valore di 
mercato e siano in grado di produrre reddito[1].
http://it.wikipedia.org/wiki/Ricchezza
qualcosa da eccepire?


 Perchè escludi che una materia prima possa essere ricchezza?
perché se ti attieni a questo concetto di ricchezza:
"La ricchezza è la condizione di agio economico, tipicamente connessa 
alla larga disponibilità di beni materiali e denaro. La ricchezza è 
chiamata a misurare il benessere economico di un soggetto fisico 
(persone, famiglie, ecc.) o immateriale (società, impresa, lo Stato, 
ecc.) ed è un parametro utilizzato in economia che stima la quantità di 
beni tangibili e intangibili detenuti dal soggetto che abbiano valore di 
mercato e siano in grado di produrre reddito[1]."
la disponibilità di una materia prima di per sé non è in grado di 
produrre reddito. occorre lavorarla, estrarla, produrla, trasportarla, 
venderla...


(cioč la tua), sudicione! 
C'ho provato ma preferiscono il canile.


in india č un prezioso combustibile per le stufe.
Ci cuociono anche il pane... dicono che venga piů saporito.


 qualcosa da eccepire?
Si: come definizione è largamente incompleta e ha quel tocco di grettezza 
che piace tanto alla gente come te
-- 
Gehrig 

 reddito. occorre lavorarla, estrarla, produrla, trasportarla, venderla...
In una parola: trasformarla
e una volta finito il processo non avrai più loa materia prima ma avrai quel 
tot di "ricchezza" che hai prodotto trasformando la materia prima
quindi il bilancio è al massimo in pareggio
-- 
Gehrig 

 C'ho provato ma preferiscono il canile.
Pensa te... lo preferiscono a casa tua... 

 che piace tanto alla gente come te
prova te a darne una definizione meno prosaica.
la definizione è calzante: è monetariamente ricco chi ha una certa 
quantità di beni che abbiano valore di mercato e/o siano in grado di 
produrre reddito.
è monetariamente povero chi quei beni non li ha.
e la moneta è l'unità di misura della ricchezza.


 creata, è stata solo trasformata.
ti pare poco?
il fatto di trasformarla e renderla accessibile all'uomo rende l'uomo 
più ricco.


 ricchezza" sottraendola a chi sta sotto.
Guarda, c'e' una cosa che non capisco vedi di spiegarmela tu pe favore.
Io vendo una macchina che costa un  pacco di soldi inventata da me e 
prodotta in outsourcing da una ditta nel paese accanto al mio. Chi la 
compra e' felice di spendere il pacco di soldi perche' gli permetto di 
tagliare i costi di produzione - tutta fra Germania, USA e Russia, 
niente Cina  o paesi sottosviluppati - e di guadagnare di piu'). Do' 
lavoro a 15 persone (16 dal 1 Aprile e giuro che non e' uno scherzo).
A chi sottraggo ricchezza? La creo o la trasformo? Boh
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 e la moneta è l'unità di misura della ricchezza.
E qui casca l'asino
Se la moneta fosse l'unità di misura della ricchezza non avresti dovuto 
specificare "monetariamente" ricco o povero
La moneta puo' essere l'unità di misura della ricchezza monetaria, ma è come 
dire che il numero è l'unità di misura dei numeri
-- 
Gehrig 

 ricco.
Rende UN "uomo" più ricco, rendendo più povero o un altro uomo o 
qualcosaltro
-- 
Gehrig 


ho specificato, a scanso di equivoci, "monetariamente", perché c'è il 
concetto di ricchezza spirituale, morale etc..
siccome si parla di ricchezza in senso materiale, la moneta è l'unità di 
misura della ricchezza
-- 


 qualcosaltro
rende più ricco chi vende quel bene o servizio, e rende più ricchi 
coloro che lo acquistano, giacché soddisfa una necessità.


 misura della ricchezza
Ricchezza intesa come disponibilità monetaria (che è poi la definizione che 
riporti da wikipedia), ma anche un cieco vedrebbe che è una definizione 
autoreferenziale.
-- 
Gehrig 

 definizione che riporti da wikipedia)
L'hai letta male.


 autoreferenziale.
allora definiscila tu


 o nella testa di qualcuno.
Toh, finalmente la si dice uguale su qualcosa.
In pratica stai dicendo che Claudio (con cui di solito vai a braccetto da 
bravi compagnucci) ha sparato la sua cazzata quotidiana, anche se lo fai in 
modo piu' elegante del mio. 

 creata, è stata solo trasformata.
Questa che e', la versione ateocomunista del "dio creò l'uomo e dette lui il 
potere sulla terra e sugli animali"?
Di cazzate ne hai scritte a gigabaytes, ma devo dire che questa e' veramente 
una delle meglio di sempre. 

 in modo piu' elegante del mio.
Boh. Oggi a lui... domani, dopodomani e dopodopodomani a te. :-) 

 contrario. :-)
Se per te questo non significa "la ricchezza è costante" allora rivediti 
questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_di_conservazione_dell%27energia
Osservare che:
1) l'ha citata Claudio nel quotato stesso, scrivendo "come l'energia"
2) al TERZO rigo della definizione, c'e' scritto casualmente "costante".
Vai compagno sussidiario, vai... vedi che figure si fanno a spalleggiare i 
compagni del partito senza ragionare con la propria testa? 

 o nella testa di qualcuno.
La ricchezza distribuita č maggiore perchč piů risorse sono state 
trasformate in ricchezza
-- 
Gehrig

 A chi sottraggo ricchezza? La creo o la trasformo? Boh
un luddista direbbe che sottrai il lavoro ai dipendenti dei tuoi clienti :)
in raltà la storia industriale insegna che l'evoluzione della tecnologia
moltiplica complessivamente i posti di lavoro, per cui direi che crei
ricchezza
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 un luddista direbbe che sottrai il lavoro ai dipendenti dei tuoi clienti :)
E direbbe una cazzata, perche' i risparmi vengono da un minore spreco di 
materie prime ed energia :-)


 sono state trasformate in ricchezza
Appunto, prima queste risorse non erano ricchezza,
quindi ci dai ragione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5ujgmeF...@mid.individual.net...

No sei tu che dai ragione a me
-- 
Gehrig 

No sei tu che dai ragione a me
Ennini (cit.)


 No sei tu che dai ragione a me
NON ERANO RICCHEZZA... le risorse diminuiscono, la ricchezza
cresce, come te lo devo scrivere... IN GAELICO ???
P.S. Sei te che dai ragione a me. :-) 


diciamo che Gehrig ha le idee confuse sul concetto di ricchezza: non 
accetta la definizione che ne dà wikipedia, ma allo stesso tempo non è 
in grado di darne lui una definizione alternativa.
e fintanto che non si chiarisce le idee, la definizione di Wikipedia (o 
di qualsiasi altro testo di economia o dizionario) è quella giusta.
da cui discende il suo torto nella discussione.


 
Dalla risposta successiva che hai dato a Gert direi che la tua macchina 
in un certo senso sposta ricchezza, recuperando efficienza diminuendo 
gli sprechi. In pratica eviti che della "ricchezza" finisca nella 
spazzatura. Questo dal lato dei tuoi clienti.
Te distribuisci ai fornitori la "ricchezza" (meglio, peggio, equamente o 
inequamente ..questo non lo posso valutare) fornita ai tuoi clienti 
dalla tua macchina e da essi in parte girata a te durante l'acquisto.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 
generalmente rendo alcuni (pochi per la verità) uomini più ricchi, ma 
l'intero pianeta più povero.


 
ma quel bene (risorsa naturale) era della collettività, ovvero di tutti 
mentre diventa di qualcuno. Sposti una ricchezza distribuita in minima 
parte tra tanti, verso un solo individuo.


 potere sulla terra e sugli animali"?
Volendo, se sei credente.


 P.S. Sei te che dai ragione a me. :-)
No tu :-)
-- 
Gehrig 

 Ennini (cit.)
Grazie :-)
-- 
Gehrig 

 Ergo
Ma non fai prima a dire che Claudio ha sparato una cazzata?

 da cui discende il suo torto nella discussione.
ROTFL
-- 
Gehrig 

 che lo acquistano, giacché soddisfa una necessità.
Quello che dici no ha senso. Non è possibile un sistema in cui 2 oggetti, 
senza un intervento esterno al sistema, aumentino entrambi il proprio 
livello di energia. Se nel sistema io e te, ci abbiamo entrambi guadagnato 
vuol dire che qualcuno o qualcosa esterno al sistema ci ha perso *perlomeno* 
la somma del mio e del tuo guadagno.
-- 
Gehrig 

 in qualcosaltro
Come no, hai creato.
Oltretutto il ragionamento non quadra per le opere
d'intelletto.

 ha scritto nel messaggio 
news:fm2ano$fa8$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ci siete già voi a farlo più o meno (in genere più meno che più) a ragione.
E comunque non ha detto una cazzata, ha espresso con parole sbagliate un 
concetto giusto.
-- 
Gehrig 

 qualcosaltro
appunto, non si crea un bel niente che ne dicano UQ e quel rintronato 
del Mela :-))


Viola ha scritto:

Direi di no, se non hai carbone e minerale ferroso non puoi avere una 
traversina, e da questa i soldi della sua vendita.
Secondo me l'errore sta nell'associare "ricchezza" al solo valore 
monetario di un oggetto, e a vederla solo da quando esso giunge sul 
mercato invece esiste già da prima.


 Cr3edo sia così che nascono le religioni
Fondiamo una nuova religione Wikipedia è dio e noi siamo i suoi profeti 
...probabile sia un modo per "creare" ricchezza ...parecchia :-))


 d'intelletto.
Quadra quadra. Anche il pensiero ha bisogno di un apporto di "energia" 
esterno
-- 
Gehrig

 ...probabile sia un modo per "creare" ricchezza ...parecchia :-))
Quello č poco ma sicuro :-)
-- 
Gehrig 

 appunto, non si crea un bel niente che ne dicano UQ e
....qualche altro miliardo di esseri pensanti dotati di intelligenza su 
questo pianeta.
Questa claudiata della "legge sulla conservazione della ricchezza" andrebbe 
proposta per gli awards delle cazzate. 

 proposta per gli awards delle cazzate. 
Ti sei stancato di detenere il titolo?


 di "energia" esterno
Mi pare che tu la stia tirando parecchio per i capelli...
o no?
Ci sarebbe nel mezzo anche il concetto di proprietà,
ma ora la fò finita, anche perchè mi sembra che tu abbia
approcciato la faccenda in un modo un pò troppo
"veterocomunista"... ;-)
(seguono battute del Cugino forzitaliota di Gesù)
Ma insomma 'sta roba Made in Borgo San Lorenzo la dobbiamo
comprare? 

 comprare? 
The Alley Cat con questo 3D mi sa che si aggiudica il 3d più gettonato 
del mese ...ma non esisterà mai una risposta alla domanda di cui sopra  :-))


 comprare?
so una sega io :-)
-- 
Gehrig 

 questo pianeta.
Ok, tu invece che ne pensi?
-- 
Gehrig 

 del Mela :-))
"creare" qui sta a significare "mettere a disposizione" un bene che 
prima non era disponibile.
per cui se io ho del petrolio in giardino ma non sono capace di 
venderlo, è come se quella ricchezza non esistesse. nel momento in cui 
trasformo quel fango nero in un bene commerciabile io "creo" ricchezza.
altro esempio: tutte le nazioni, secondo il tuo concetto sono ricche di 
energia solare, dato che tutte sono illuminate dal sole. ma solo quelle 
che producono energia solare "creano" ricchezza in quel settore.
il Mali è potenzialmente il produttore di enormi quantità di energia 
solare, ma se non la produce, quella è una ricchezza che -concretamente- 
non esiste.
un'impresa che ricoprisse il Sahara di pannelli solari per vendere 
l'energia prodotta in cambio di un canone di affitto alle popolazioni 
locali, creerebbe in loco della ricchezza.


 qualcosaltro
ecco, vedo che già definisci le risorse "risorse" e la ricchezza 
"ricchezza".
il passo successivo è di capire che le risorse non sono ricchezza, 
fintanto che non vengono messe a disposizione dell'economia.


 fintanto che non vengono messe a disposizione dell'economia.
Studiati l'energia potenziale va
-- 
Gehrig 

 ha scritto:
[snip]
Avreste rotto il cazzo fra tutti :-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Avreste rotto il cazzo fra tutti :-)
La dinamica dei topic e su dove vanno a parare è tuttora oggetto di studi 
che non hanno portato a niente se non a constatare che siamo tutti delle 
grosse fave :-D. (tranne uno per cui il verbo essere deve essere sostituito 
con avere)
-- 
Gehrig 

con avere)
Zer000000 ti voglionoooo.....


 prima non era disponibile.
appunto due cose completamente diverse.


 Avreste rotto il cazzo fra tutti :-)
non c'è più il tommy di una volta :-p


 Beh anche il concetto di creare ricchezza è molto tirato per i capelli
Si, ed alla base di tutte le discipline di economia.

 Avreste rotto il cazzo fra tutti :-)
Cosa? Ma se e' la Claudiata piu' bella della storia di IFD, e addirittura ha 
trovato uno che gli da' retta e si inalbera per sostenere la sua sparata 
strampalata...
E danno pure di "ignoranti" a me e a Uno perche' stiamo sostenendo quello 
che e' scritto in tutti gli abbecedari di economia :-)
E c'e' pure il compagno Viola che fa il dissidente e da' incredibilmente 
ragione a NOI dicendo che i Claudi sono dei babbei.
Leggitelo, e' straordinario. 

 Si, ed alla base di tutte le discipline di economia.
Sai una sega te
-- 
Gehrig 

 Sai una sega te
forse lui non sa proprio una sega, ma di sicuro tu... :-D


 appunto due cose completamente diverse.
qui nessuno parla di creare nell'accezione biblica


 Sai una sega te
Ma LOL! Non ti va bene la definizione di Wikipedia, non riesci a trovarne 
una per quello che vorresti sostenere, prendi (-ete) schiaffi da tutti... e 
mi dici che so una sega?!?
ROTFL! 

 locali, creerebbe in loco della ricchezza.
Trasformerebbe l'irradiazione solare, in ricchezza
-- 
Gehrig 

 Leggitelo, e' straordinario.
Anche le stronzate che dite te e Uno sono notevoli
-- 
Gehrig 

 Leggitelo, e' straordinario.
Quanto manca a 200 ? 

 che e' scritto in tutti gli abbecedari di economia :-)
tu sa una sega te di economia, bischero :-p


 Anche le stronzate che dite te e Uno sono notevoli
Ma ROTFL, ti si posta wikipedia e ci dici che sono stronzate :-) 

 
con lo stesso ragionamento nessuno parla di ricchezza nell'eccezione di 
wikipedia


 iniziale non ho neanche la ricchezza conseguente
che è anche quello che sto' dicendo io, ma dopo tutti questi post sarà 
che siamo strani noi :-))


 tu sa una sega te di economia, bischero :-p
Si, ganzo: ti inventi una teoria a caso, vedi che non coincide con le 
definizioni standard, non riuscite a dire nulla di concreto ma sapete che io 
"so una sega"... mah, vu mi sembrate pazzi. 

 Quanto manca a 200 ? 
google gruppi dice 203 :-)


"so una sega"... mah, vu mi sembrate pazzi. 
Pazzi? Veramente č la loro strategia normale. Affermano stronzate poi
tocca agli altri provare che loro hanno torto. Da sempre funziona cosě
qui su IFD per i sinistronzi.


 una per quello che vorresti sostenere, prendi (-ete) schiaffi da tutti...
Ammesso e non concesso che tu stia dando schiaffi, tutti sarebero: te e Uno 
e chi altri?
 > mi dici che so una sega?!?
Esatto
-- 
Gehrig 

 qui nessuno parla di creare nell'accezione biblica
Quindi ci stai dando ragione
-- 
Gehrig 

 Trasformerebbe l'irradiazione solare, in ricchezza
cre|à|re
v.tr
. (io crèo)
FO
1a dare origine, far nascere dal nulla: Dio ha creato il mondo
1b estens., costruire, fondare; ideare, inventare: c. una nuova 
industria, un centro commerciale; c. nuovi posti di lavoro; c. nuove 
leggi, nuovi ordinamenti; c. un’opera d’arte, una disciplina 
scientifica, un modo di dire | dare origine, costituire: c. una nuova 
famiglia, un nuovo partito | c. un debito, contrarlo; c. un conto, aprirlo
2 fig., far nascere, provocare, suscitare: c. imbarazzo, problemi; c. 
un’atmosfera di intimità
3 BU procreare, mettere al mondo
4 BU nominare, eleggere: c. qcn. cavaliere, principe
5 OB allevare, educare
Varianti: criare
siccome si sta parlando di economia, e non della creazione della 
materia, in economia "creare ricchezza" significa far nascere un valore 
che prima -in economia- non era a disposizione.
prendi un bene che non ha nessun valore economico: l'aria. se vendi una 
macchina che usa l'aria per produrre l'oro, tu crei (per ciò che 
concerne l'economia) ricchezza, dato che il consumare un bene che non ha 
nessun valore economico (l'aria) è per l'economia irrilevante.


 "so una sega"... mah, vu mi sembrate pazzi. 
Semplicemente non riuscite ad accettare che la crescita della ricchezza 
materiale, misurata esclusivamente secondo indicatori monetari può 
essere forviante, dato che (come sostiene anche la teoria della 
decrescita) ci sono molti altri fattori da considerare e tutto parte da 
risorse esauribili.
E' evidente che non riuscite a riconoscere la ricchezza latente nelle 
risorse finché non la vedete trasformata in euro sonanti.
Tutto qui :-))


 qui su IFD per i sinistronzi.
ti devo fare l'elenco di quante fonti stiamo ancora aspettando da te, o 
te le ricordi?  ;-)


te le ricordi?  ;-)
Ti stai sbagliando con te, attento.


 
Dipende quale economia, i sostenitori della decrescita e dello sviluppo 
sostenibile potrebbero non essere molto concordi con te.


 valore economico (l'aria) è per l'economia irrilevante.
Hai fatto esattamente quanto ho scritto sopra. Ergo continui a darmi ragione
-- 
Gehrig 

 qui su IFD per i sinistronzi.
Togli pure "qui su IFD" 

 Ti stai sbagliando con te, attento.
Tranquillo ho buona memoria, mica mi riferivo solo alle mie richieste ci 
stanno pure quelle del buon pastrano e degli altri....tutte 
rigorosamente latenti.


 Uno e chi altri?
Mi secca dirlo: Viola.
Poi suppongo che gli altri IFDiani vi abbiano abbandonato ai vostri deliri. 

 deliri.
Quindi mi hai citato te stesso, un riprovato imbecille e Viola che mi sta 
inconsapevolmente dando ragione.
Non c'č che dire, un esercito
-- 
Gehrig 

rigorosamente latenti.
Esatto anche lui e tanti altri sparate puttanate e poi pretendete che
siano altri a provare il contrario. Ultimo fu il genuense. Anni di msg
su google lo testimoniano, spiacente.


 Mi secca dirlo: Viola.
LOL ! 

Togli pure "qui su IFD" 
Anche, sě.


 Viola mi sta dando ragione, anche se non se n'è ancora accorto
Ok, se lui c'ha ancora pazienza... io v'abbandono nell'oblio della 
razionalita' umana. 

 su google lo testimoniano, spiacente.
appunto, anni di richieste di prove mai avute :-)


 di ricchezza
e allora? ai fini dell'avere più soldi in tasca è una precisazione 
irrilevante


appunto, anni di richieste di prove mai avute :-)
Le prove sulle vostre falsità che propinate e sostenete le dovete
produrre voi, favalitici.


 Tutto qui :-))
io preferisco molti soldi in banca, piuttosto che essere un ricco 
latente ;-)


 Tutto qui :-))
ma poi dico, ma vi rendete conto con chi abbiamo discusso in questo 3d, 
di cosa questi cianciano? di ricchezza latente!
ma perché non vai a Pianura a dire ai manifestanti che loro sono tutti 
dei ricchi latenti?
e poi magari vi lamentate se alle prossime elezioni prenderete una 
legnata biblica...


 latente ;-)
vedi che alla fine mi dai ragione, dipende dal concetto di ricchezza,
se lo limiti ai soldi o se vai oltre, dove quei soldi prendono origine.

legnata biblica...
Ma l'Italia tira (cit.) non lo sapevi?? :-D


 biblica...
Chi visse sperando... 

 dei ricchi latenti?
Forse da utopiacity certe cose non si vedono. Ma tieni presente che:
1-La spazzatura è in mano alla camorra
2-la spazzatura porta molta ricchezza alla camorra
3-l'emergenza è voluta, per continuare a operare senza regole
4-I disordini sono provocati da emissari della camorra ben organizzati
Quindi più che con ricchezza latente li si ha a che fare con ricchezza
reale ...per qualcuno.
Malgrado ciò, se inventi un impianto di recupero e saparazione
completamente automatico che ti fa ritrovare quintali di materie prime
per il tuo ragionamento hai creato ricchezza dai rifiuti.
Per il mio hai recuperato ricchezza dai rifiuti.

 Per il mio hai recuperato ricchezza dai rifiuti.
e che ti devo dire? tieniti i rifiuti e goditeli


 2-la spazzatura porta molta ricchezza alla camorra
Seriamente, quel che mi chiedo in questi giorni e' il perche' la camorra 
debba avere in mano sempre e solo affari sporchi e per forza fare danni. Ma 
che vantaggio ne traggono da questa situazione assurda?
Sembra quasi caricaturale, con lo stereotipo del malvivente tipo nei 
Simpsons...
Non potrebbero gestire il racket degli articoli da cucina, per esempio? O 
quello delle piante da giardinaggio?
Non potrebbero gestire l'immondizia speculando ma evitando questo merdaio 
che -chiaramente- prima o poi finira' e gli togliera' di mano la fonte di 
ricchezza?
Boh, dubbi amletici. 

 Boh, dubbi amletici. 
beh, intanto hanno potuto riciclare a prezzi modici la spazzatura 
vendutagli da autorità compiacenti (i.e.: politici) a prezzi stratosferici


 se lo limiti ai soldi o se vai oltre, dove quei soldi prendono origine.
i soldi sono l'unità di misura della ricchezza economica. almeno su 
questa definizione elementare sei d'accordo?


 questa definizione elementare sei d'accordo?
in parte, mi trovo più in linea con chi sostiene che bisogna
considerare anche altro, tipo questi
http://it.wikipedia.org/wiki/Decrescita

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Decrescita
Tra l'altro scopro adesso che non sono l'unico a fare un parallelismo
tra enegia fisica e economia .....con buona pace del Mela :-p
Alcuni sostenitori della teoria (in particolare Vladimir Vernadskij),
mutuando dalla seconda legge della termodinamica il concetto di
entropia, ritengono che la crescita del PIL comporti una diminuzione
dell'energia utilizzabile disponibile, e della complessità degli
ecosistemi presenti sulla Terra, assimilano la specie umana ad una
forza geologica entropizzante.

 ricchezza?
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.


un paragrafo dice (volendo anche giustamente):
"La ricchezza prodotta dai sistemi economici non consiste soltanto in 
beni e servizi: esistono altre forme di ricchezza sociale, come la 
salute degli ecosistemi, la qualità della giustizia, le buone relazioni 
tra i componenti di una società, il grado di uguaglianza, il carattere 
democratico delle istituzioni, e così via. La crescita della ricchezza 
materiale, misurata esclusivamente secondo indicatori monetari può 
avvenire a danno di queste altre forme di ricchezza."
ecco, fra le forme di ricchezza sociale io aggiungerei l'assenza di 
questi pazzi tra i piedi


 forza geologica entropizzante.
ma questo Vladimir Vernadskij per caso va in giro vestito con una 
tovaglia arancione e i capelli rasati?
è proprio vero: The Meek Shall Inherit Nothing


 tovaglia arancione e i capelli rasati?
So' una sega, è la prima volta che lo leggo :-))
Comunque stando alla tua amata Wikipedia è morto nel '45, dubito
"possa andare in giro" :-))

 che producono energia solare "creano" ricchezza in quel settore.
ho solo letto velocissimamente queste 3d infinito, e i miei 2 cent
sono per darti ragione, per una volta. la legge di conservazione della
ricchezza (e delle risorse)anche a me pare una bufala, e mi chiedo se
mai qualcuno ci ha ragionato su in maniera un tantino più approfondita
che su IFD. più che altro perchè come dici te il valore di certe
risorsr è solo potenziale. e anche questo valore potenziale (energia
solare non sfruttata ad esempio) è tutt'altro che certo, anzi
estremamente misterioso finchè non viene venduto / comprato per la
prima volta.
volevo sottolineare poi che il concetto di risorsa potenziale è
assurdo. basta fare l'esempio della conoscenza di una persona. Il
cugino di cristo ora programma computer, ma questa risorsa (la sua
competenza) che viene pagata dal sua datore di lavoro un tempo nemmeno
esisteva ma il futuro programmatore se l'è costruita in parte con
l'insegnamento e in parte se l'è autogenerata da sè via via che
risolveva problemi. questa parte "autogenerata" (l'attività degli
autodidatti ad esempio) non era nemmeno una risorsa potenziale finchè
per fare un'altro esempio: in un territorio esiste una persona che ha
un toro e 10 mucche. l'allevatore inventa un sistema per incrementare
il tasso di natalità. in un certo periodo di tempo l'allevamento
diventa di 10 tori e 100 mucche (più il numero di vitelli macellati
per fare ciccia). a costo quasi zero (poche risorse naturali per dare
da mangiare alle mucche) è immensamente più ricco. insomma, ci si è
dimenticati che è la mente dell'uomo, il patrimonio di conoscenze ed
informazioni che ognuno si porta con sè e che non è quantificabile, ad
aggiungere valore a qualsiasi materia grezza. come fa tutto ciò a
mantenersi costante nel tempo?

 
non è che nessuno abbia proposto teorie complete e scritte, stavamo 
ponendo dubbi sulla correttezza del concetto di "creazione di ricchezza" 
visto che essa dipende dalla disponibilità di molti fattori e che quindi 
transita da uno stato a un altro, da una mano all'altra.
Comunque ne abbiamo parlato per 200 post, e non è uscito fuori 
berlusconi ...ti pare poco?  :-))


 assurdo. basta fare l'esempio della 
ma te meriti l'Adam Smith Award! :)


 spazzatura. Questo dal lato dei tuoi clienti.
un'allocazione razionale della ricchezza è alla base di una società 
ricca (in senso ovviamente monetario).
e chi è in grado di allocarla il più razionalmente possibile? lo stato o 
ciascuno di noi quando mettiamo mano al portafogli?
la differenza fra la ricchezza degli USA e la povertà dell'URSS è tutta 
lì...


Avreste rotto il cazzo fra tutti :-)
Credo che il thread sarà il primo per volume nel mese di Gennaio :-)
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

 Credo che il thread sarà il primo per volume nel mese di Gennaio :-)
e contemporaneamente sarà il thread con la più bassa percentuale di risposte 
in topic della storia :-D
-- 
Gehrig 

 irrilevante
Se l'apporto esterno non c'è più non puoi continuare as aumentare i soldi in 
tasca
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Gehrig 

 in topic della storia :-D
ma anche uno dei più seri degli ultimi tempi :-)
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 ma anche uno dei più seri degli ultimi tempi :-)
Solo grazie a noi due ;-)
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Gehrig 

 ricchezza (e delle risorse)anche a me pare una bufala
Ole', anche te.
"Parlar senza pensare, è come tirar senza mirare"... devo dire pero' che 
questa Claudiata e' stata spettacolare, grazie anche all'apporto di Gerig.

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ma che stai dicendo?
se cento persone non fanno niente o quasi, queste saranno povere. se 
invece queste cento persone lavorano e commerciano fra loro, il loro 
lavoro (e l'interazione dei loro lavori) crea ricchezza.
questa è la ragione per cui noi siamo più ricchi dei nostri antenati.
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 questa è la ragione per cui noi siamo più ricchi dei nostri antenati.
Quanto siamo più ricchi? fammi il calcolo per piacere, perchè se è una cosa 
così certa immagino che tu sia in grado di quantificarla
Rispetto chessò, agli antichi Romani, quanto siamo più ricchi?
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Gehrig

 mantenersi costante nel tempo?
E di grazia la mente dell'uomo senza apporto di risose esterne quanto dura? 
diciamo 3-4 giorni per essere larghi?
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Gehrig

 questa Claudiata e' stata spettacolare, grazie anche all'apporto di Gerig.
Gehrig
A prescindere da tutto, la tua posizione č piuttosto comoda, non apporti mai 
un cazzo alle discussioni e sai solo dire che Claudio dice cazzate.
E fai gomitino con chi ti da ragione.
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Gehrig 

 Nessuno ha parlato di conservazone della ricchezza
Eh?
"San Paolo, quando cadde da cavallo, disse: <"Tanto volevo scendere>"... 

 E fai gomitino con chi ti da ragione.
In questo thread č cosě, d'altronde l'occasione era troppo ghiotta per 
ignorarla... su altri (es traffico) apporto il mio contributo. 

 Eh?
PUUUUUUUUUPPPPPPAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!
Dichiaro chiuso il 3ed. :-) 

 Fava!
Meno male ho fatto un look-up altrimenti il mela mi avrebbe detto che ti 
copioincollavo :-))
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 ignorarla... su altri (es traffico) apporto il mio contributo. 
Gli unici su cui dici cose sensate :-p
... anche se spesso tralasci i problemi reali che le realizzazioni 
invitabilmente comportano e trovano sulla strada.
P.S.[CM]: Quel DVD/floppy mi dovrebbero andare bene, domani ti faccio un 
offerta ...se non sono schizzati a cifre folli :-p
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 offerta ...se non sono schizzati a cifre folli :-p
Fai icche' ti pare, per ora mi paiono rimasti a 10 cent. Tieni conto che 
scade domani pomeriggio.
Cmq sto ricevendo offerte su tutti, alla faccia di chi diceva di buttarli 
alla discarica :-) 

 Rispetto chessò, agli antichi Romani, quanto siamo più ricchi?
grazie della stima, ma occorrerebbe fare una bella ricerca per 
quantificare i dati.
di certo non è difficile dire che noi siamo più ricchi degli antichi 
romani. ma senza andare così tanto indietro nel tempo, siamo certamente 
più ricchi dei nostri trisnonni. non so come viveva il tuo trisnonno, ma 
prova a analizzare il modo in cui viveva, i beni che aveva a 
disposizione, etc... se poi vuoi la riprova monetaria, cerca il PIL pro 
capite dell'epoca, l'indice della borsa dell'epoca...
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 Dichiaro chiuso il 3ed. :-) 
in effetti NOI (cit.) possiamo dire: "gioco, partita, incontro" :)
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 diciamo 3-4 giorni per essere larghi?
uhm , ora ho capito. diciamo che homo sapiens, notevole mangiatore di
risorse, tramuta risorse naturali (combustibili, energia, cibo,
materiali grezzi) in risorse materiali ricche di valore (manufatti,
prodotti, beni) e immateriali (conoscenza, competenza, informazione,
software)
resta che per me non esiste nessuna costanza in questo: se all'istante
T le risorse sono X, e all'istante T+infinitesimo muore un uomo A, le
risorse saranno diminuite del valore delle conoscenze immateriali di
A.
se poi volete dimostrare che esiste un trend generale nell'andamento
del valore delle risorse del pianeta, oppure che in genere si oscilla
intorno a un valor medio costante.... auguri :))

 A.
Stai quindi considerando fattori (risorse) che possono essere 
trasformati in ricchezza, percui rientri nel nostro ragionaento secondo 
cui la ricchezza non la crei dal nulla, la sposti o la trasfpormi da 
qualcos'altro.
tra un po' s'è fatto 300 post di pura filosofia sul concetto di "creare" 
  ....meglio della scuola di Atene :-))
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