Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: misure piega manubrio xc - fr - dh

E' evidente che ognuno si personalizza la lunghezza del manubrio, sapreste
indicarmi le misure standard dei manubri delle tre "discipline" classiche
della mtb? xc - free rider - down hill
grazie
ciao
itras

 della mtb? xc - free rider - down hill
mah, a grandi linee
54-58 XC
60-70 FR
idem per DH
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:b8mrvr$bq0jn$1...@ID-61929.news.dfncis.de...


 itras
la precisione è maggiore con pieghe strette (leva più corta), la miglior
manovrabilità dello sterzo e la dinamicità della piega larga sono accentuate
dalla piega riser del manubrio, che IMHO è la vera artefice del miglior
controllo, più che la larghezza della piega stessa
ciao
Wally

 controllo, più che la larghezza della piega stessa
vorrei capire :-ppp come farebbe la piega stretta a garantire maggior
precisione se consente un minor controllo?
imho e' esattamente il contrario, e l'unica motivazione valida per un
manubrio stretto e' quella aerodinamica.
--
Ciao
CLaude

 CLaude
--
Ciao, Gatàs.. :-))))
ilGATTO  -the "bonzo" of magna ramina-
(25, CO, 100,80, B-S)           per risposte in pvt togli "LEMANIDALCULO"
che appoggio su:TREK FUEL [semper-zifùla] & ALUROAD [scehparoet]
---INDUBBIAMENTE il vanillioso DEL NIUSGRUP---

 precisione se consente un minor controllo?
intendevo reazioni immediate dell'avantreno al minimo spostamento della
piega, d'altronde le moto stradali hanno semimanubri molto stretti, proprio
per avere una precisione maggiore, in fuoristrada non c'è molto bisogno di
movimenti "chirurgici" e il manubrio MOLTO stretto non ha ragione di
esistere, poi ci sono ovviamente le vie di mezzo, il tutto imho naturalmente
.-)
ciao
Wally

 .-)
imho le moto da strada hanno il manubrio stretto per questioni
aerodinamiche. Le supermotard?
--
Ciao
CLaude

 spalle o poco +.
pecche'? Oltre al luogo comune, intendo. Dove sta la spiegazione
"ergonomica"?
--
Ciao
CLaude

 
-- 
...Chihuahua!
Roy Batty
(31, AL,150/100, 133-158/0, BS)
"Crafty" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it

 Terminato!
mah, maggior controllo non corrisponde a maggior precisione dello sterzo
imho :-p

 CLaude
Ciao....


 imho :-p
interessante....quindi un manubrio piu' stretto, che richiede maggior sforzo
quando ci sono sollecitazioni che vogliono ruotarlo (e lo sforzo, tu
m'insegni, non aiuta la precisione), e che a uguale rotazione angolare fa
corrispondere minore "spostamento delle manopole" (e quindi richiede di
essere piu' precisi con le braccione) *aiuterebbe* la precisione?
:-p
--
Ciao
CLaude

 ha scritto nel messaggio
news:b8o5ep$p40$1...@beatles.tilab.com...

uno sterzo piů diretto (senza esagerare ovviamente, vero che un giorno
quando ero con TZ abbiamo incontrato un suo amico con l'aria
"alternativa"...pedalava una bici da tirismo con manubrio stretto una
ventina di cm, mi sto ancora chiedendo adesso come facesse a sterzare)
restando nella "norma" ovviamente, penso mi consenta di scegliere la giusta
traiettoria senza indecisioni o correzioni magari non volute, a centro
curva.....tutte cose di cui non si sente molto bisogno offroad dove spesso
si adotta uno stile di guida poco pulito
come tu ben sai Claude non sono un tecnico e non posso vantare le tu
competenze specifiche, non pretendo di avere ragione e probabilmente mi
dimostrerete il contrario, perň mi piacerebbe girare la discussione, magari
su qualche forum motociclistico
ciao
Wally

 su qualche forum motociclistico
... e buttiamola sul motociclistico!
Non so in Italia, ma in Svizzera da alcuni anni a questa parte, sui
passi alpini, girano parecchie motorazze "vecchie" (FZ, GSX, CBR) con
montato il manubrazzo da MX.
Perchč? semplicemente perché un motorazzo da 180kg lanciato a 80orari su
una strada di montagna tutta curve e meno faticoso da guidare con il
manubrio largo ... senza contare il guadagno di maneggevolezza, e
precisione.
Wally ... ammettilo, hai sbagliato ... terminato.
;-)))))))
ciao
Ruggero"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 su qualche forum motociclistico
interessa anche a me, perche' mi pare che l'opinione piu' diffusa sia la
tua. Sono quelle cose dove non direi che esista una "dimostrazione", pero'
lo percepisco come un luogo comune, quindi mi ci scontro volentieri :-)
Mi pare che il luogo comune passi per voler sostenere che un manubrio largo
finisca col causare "indecisioni nello scegliere la giusta traiettoria"? Mi
sfugge proprio il motivo.
--
Ciao
CLaude

 ;-)))))))
neanche per sogno....il vero motivo per cui si monta il manubrio largo da MX
č perchč ci sono veramente pochi "manici" in giro e la moto č piů FACILE da
portare, non piů precisa
a questo proposito sto dando una occhiata a qualche FAQ e forum di
motociclisti.....
ecco qualche link
http://www.ducatimonsterclub.it/faqmanubri.html
ciao
Wally

 sfugge proprio il motivo.
allora andiamo a seminare zizzania tra i DUCATISTI? :-)
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=509&idd=711
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:b8o2gj$nia$1...@beatles.tilab.com...

infatti in supermotard si guida sporchissimi
si va sull'asfaltocomese fosse fuoristrada
o no?
:-)


 
http://www.ducatimonsterclub.it/faqmanubri.html
dai che gli stronchiamo le FAQ :-))
hai trovato qualcosa di attinente?
--
Ciao
CLaude

 bene la sella sembra essere una cosa da sfigati.
concordo...
--
Ciao
CLaude

 direttamente.
claro :-)
--
Ciao
CLaude

 
http://www.freeforumzone.it/viewmessaggi.aspx?f=509&idd=711
eh, ma io non sono mai andato in moto, non c'e' neppure la patente A :-)
--
Ciao
CLaude

 ha scritto nel messaggio
news:b8o877$qjv$1...@beatles.tilab.com...

mah...tanto quelli saranno tutti "barristi" (vecchio termine in voga tra
enduristi per indicare chi si comprava la moto da enduro per andarci al bar
o a fare le vasche in centro) :-))
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:b8o8ah$qk6$1...@beatles.tilab.com...

sono delle strane FAQ perchč riportano solo vecchie discussioni tratte dal
Forum, riguardo la maggior precisione ottenibile con il montaggio dei
semi-manubri
ciao
Wally

in street o se giri in rampa la*precisione* può essere vitale!!
:-)
cmq secondo me un manubrio largo toglie precisione
xò è fondamentale l'uso..no?
cmq Palmer usava un manubrio da 64
Cullinan da 70
direi che basta questa differenza per fare casino...
lalarghezza manubrio è una quota troppo personale...ci sono troppe variabili
e non aprlo di gusti personali
poi secondo me una cosa *fondamentale* è l'inclinazione della piega
+ del fatto ke sia riser o flat


 + del fatto ke sia riser o flat
--
Ciao
CLaude

 :-)
quindi secondo te, quello stile "sporco" (che poi vuol dire curve in
derapata) non ha necessita' di precisione sullo sterzo?
Imho saresti fuori alla prima curva :-))
qui forse dobbiamo intenderci sul termine precisione, io la definisco come
quella qualita' per cui, se decido di andare dal punto A al punto B seguendo
una certa traiettoria, ci riesco. Non vedo l'impedimento di un manubrio
largo, o il vantaggio di uno stretto.
Comunque io sono contento di trovare sostenitori di quello che credo un
luogo comune :-))
--
Ciao
CLaude
P.S.: altrove, non sono neanche riuscito a convincere nessuno che l'effetto
giroscopico e' irrilevante per guidare la bici in condizioni "normali",
quindi non mi stupisco :-))

 semi-manubri
che sarebbero?
--
Ciao
CLaude

 ha scritto nel messaggio
news:b8o907$qu5$1...@beatles.tilab.com...

quelle due "bacchette" che montano le ipersportive stradali in luogo del
manubrio largo
ciao
Wally

 Imho saresti fuori alla prima curva :-))
secondo me!
hai bisogno soprattutto di reattività dello sterzo, controllo, ma dal mio
punto di vista di una precisione minore e cmq *diversa* da quella di una
moto da pista.
Con un supermotard, continuando nell'esempio, non si guida solo di sterzo,
ma controllando anche la derapata,ed un manubrio largo ti consente di avere
un maggiore controllo anche sul posteriore, cosa che un manubrio stretto non
ti permette.
come vedi, ci sono troppe variabili...


giroscopico e' irrilevante per guidare la bici in condizioni "normali",
non hai mai avuto una piega DMR.... :-)
P.S.: bel thread!
-- 
buna meteora (25,Rastamannia,150,114,VarExplorer)
garelli®w/stelirabaltati sfigat-rider
superbuna.g(at)
tin.it
 x rispondermi
meteora: "la vita e' una domanda!"
Mao: "....ma noi non rispondiamo!" - Apr. 2003

infatti in street e dirt si usano pieghetra i 56 e 60 cm
sono dell'idea che la si scelga stretta per non ritrovarsi il manubrio
nello stomaco nei trix... (altra variabile aggiunta... :-)  )
mi ritrovo un po' di piu' nel pensiero di Claude... ossia, chiarendo
che troppo stretta e troppo larga non vanno bene per palese
scomodita', nel mezzo io sono del parere che "abbastanza larga" ti
permetta molto piu' facilmente di percorrere le traiettorie che stai
"pensando"....
bisognerebbe testare sul campo il confronto, su un percorso non troppo
accidentato, possibilmente molto veloce, e con una bici dall'avantreno
precisissimo, IMHO.
-- 
buna meteora (25,Rastamannia,150,114,VarExplorer)
garelliŽw/stelirabaltati sfigat-rider


 ha scritto nel messaggio
news:%sNra.37833$K35.1...@news2.tin.it...


 
-- 
...Chihuahua!
Roy Batty
(31, AL,150/100, 133-158/0, BS)
"Crafty" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it

 post......tanto frena con tutti e 2 !!!!!!
Io invece non li distinguo perchè non freno mai: vado troppo forte. Al max
rallento, ma uso chi mi precede come freno...tamponandolo. Se invece sono da
solo, oppure ho già superato tutti mi tocca fare una salita da 1000 m di
disli per rallentarmi. Solo che dopo mi tocca ridiscendere......ho inventato
il moto perpetuo.
Ciao, Gatàs.. :-))))
--



--
Ciao, Gatàs.. :-))))


 P.S.: bel thread!
:-)
pero' chi ha fatto la domanda iniziale sara' impazzito :-p
--
Ciao
CLaude

 ma capire il perchč della scelta.
sono d'accordo, solo ho l'impressione che mediamente la scelta sia
condizionata da luoghi comuni e abitudini della strada :-)
--
Ciao
CLaude

 come vedi, ci sono troppe variabili...
il problema e' che tutto dipende da chi lo impugna...
--
Ciao
CLaude

 CLaude


 :-O
non so...m'avete confuso...non ricordo...di cosa si parlava?
--
Ciao
CLaude

parecchio durante questo...
scherzi a parte, tu non hai la piu' pallida idea di quanto sia
cambiata la guida (strettamente in meglio) da quando non ho piu' su
quel ferro da stiro.... :-)


 ha scritto nel messaggio
news:b8ogid$1mr$1...@beatles.tilab.com...

comunque sia ciai ragione, ad ognuno il suo e finiamola lě ok? .-p

 TERMINATO!
adesso vengo lě e ti tiro il collo
io parlavo in generale...poi offroad sono stato uno dei primi fautori della
piega riser da 60 cm anche sulla biga da Xci
adesso chiamo gibboski e ti faccio terminare da lui, cosě impari :-p

 quel ferro da stiro.... :-)
per forza, c'avra' avuto un'inerzia bestiale, come una macchina senza
servosterzo :-pp
--
Ciao
CLaude

 comunque sia ciai ragione, ad ognuno il suo e finiamola lě ok? .-p
no, scusa, a ognuno il suo cosa :-oo ??
--
Ciao
CLaude

 no, scusa, a ognuno il suo cosa :-oo ??
Manubrio oversize...


 no, scusa, a ognuno il suo cosa :-oo ??
si insomma non fare il finto tonto
tu ciai il Muz, gli altri.... :-pp

la precisione è maggiore con pieghe strette (leva più corta), 
Obiezione!
ad un movimento della mano di misura fissa (diciamo un cm),
corrisponde una maggiore sterzata in termini di ° quando il manubrio è
piccolo. Col cavolo che sei più preciso! Al massimo sarai più svelto!
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

aerodinamiche.
imho le moto da fuoristrada hanno manubri più larghi perchè maggiori
sono le reazioni al manubrio da controllare, a causa di sconnessioni
del fondo. Se prendi una radice a 45°, la ruota viene sterzata, e
ilpilota deve contrastare quest'effetto. Con un manubrio largo, non
occorre essere Hulk (ma auita! :-)
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

 piccolo. Col cavolo che sei più preciso! Al massimo sarai più svelto!
già, è proprio come si diceva in altro post, dobbiamo capire cosa intendiamo
con i vari termini pronunciati, e sempre tenendo conto che non ci si
riferisce agli estremismi,
diciamo che potrei essere più svelto a mettere le ruote dove ho deciso di
metterle (a patto di esserne in grado .-) )
ciao
Wally

cmq secondo me un manubrio largo toglie precisione
<imho>
fai finta di voler sterzare di pochissimo verso dx.
cosa fai? spingi con la mano sx. se spingi con un manubrio largo 38cm
la mano si deve spostare di pochissimo, se pingi con uno da 70 la
mano si spostare di piu'. quello spostamento maggiore implica la
possibilita' di piu' posizioni intermedie della mano; piu' posizioni
intermedie garantiscono maggior *precisione* nello spostamento della
ruota. lo sterzo che permette di posizionare la ruota con piu'
precisione e' quello pilotato da un manubrio di lunghezza infinita.
</imho>
-- 
30x26

ecco un problema che non ho... sono nato e cresciuto con le spalle larghe,
quindi riesco a soddisfare sia le condizioni poste da ilGatto (manubrio
largo quanto le spalle) che da Claude (manubrio largo per facilitare il
controllo). L'aerodinamica va a farsi fottere ma tanto per quello che faccio
io....
;-)))
--
BitStreamer(38,MI,120*,100-140,*)
Per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam)

comunque sia ciai ragione, ad ognuno il suo e finiamola lě ok? .-p
ennň! io rincaso alle 18:00, mi leggo mezzo thread, scrivazzo q.cosa
pur'io... e mi smorzi cosě?
CATTIVO!
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

 ha scritto nel messaggio
news:9jvvavsjmaevg3f0f...@4ax.com...

già, ma non abbiamo considerato la variabile tempo, se tu avessi molto tempo
sarebbe il miglior sistema, ma man mano che il tempo a disposizione per
compiere una determinata operazione diventa più breve, dovrai effettuare dei
correttivi al sistema perchè se in un nanosecondo devo girare attorno ad un
palo non posso usare un manubrio di lunghezza infinita :-)))
vabbè, e con questa mi sono riincasinato :-)
ciao
Wally

 pur'io... e mi smorzi cosě?
beh ma se č cosě tu puoi anche impugnare quello di qualcun altro neh? :-pp
p.s.
non avevo nulla in rubrica per reperire il santone di Ancona, tu hai
risolto?
ciao
Wally


ciao
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

vabbè, e con questa mi sono riincasinato :-)
no no, hai ragione. la mia era una considerazione sul concetto di
precisione. ovviamente l'utilizzo reale costringe a dei compromessi
:-)
parlando di misure reali direi che il problema della velocita' di
esecuzione non e' cosi' rilevante. con le ruote poggiate a terra non
mi pare capiti di applicare variazioni angolari rilevanti in tempi
brevissimi. anche a volerle applicare (manubrio piu' corto) dubito che
le gomme sarebbero in grado di mantenere aderenza e di consentire
traiettorie alla packman :-))
non ho ancora riflettuto a fondo sul problema ma credo che un manubrio
efficace debba essere largo. imho il limite di larghezza e' dato dalla
posizione del busto rispetto al manubrio. se quando sterziamo a 90°
abbiamo delle difficolta' ad impugnare la manopola avanzata (senza
spostare il busto) il manubrio e' troppo largo.  altre "regole" non me
ne vengono in mente :-)
-- 
30x26

 cosa fai? spingi con la mano sx.
Solo da quasi fermo. In velocita' (se curvi piegando) e' il contrario. 
Si lo so che e' controintuitivo, ma e' cosi', sterzando a destra la biga 
piega a sinistra. Provare per credere.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 esistere, poi ci sono ovviamente le vie di mezzo, il tutto imho naturalmente
Scusa Wally, ma sembra che ti non sia mai andato in bici o in moto. 
Davvero pensi che saresti in gradi di tenere una moto da cross con un 
manubrio da 60 cm?
Un manubrio stretto ha certamente un'azione piu' rapida, ma ha un 
rapporto di leva meno favorevole, per cui "senti" di piu' le 
sollecitazioni. Con un manubrio molto stretto sullo sconnesso la bici va 
dove vuole, dunque sui mezzi da fuoristrada si montano manubri larghi 
per avere un migliore controllo (quello che Clude chiama precisione).


 manubrio da 60 cm?
"forse non mi ho capito"!
certo che no, e poi non l'ho mai detto
ho praticato motocross ed enduro per anni e ne ho le prove sul mio sito :-p
infatti ho scritto che il manubrio stretto NON ha ragione di esistere
(quando l'ho scritto comunque mi riferivo per lo più alla bici , dove le
sollecitazioni impresse al mezzo sono minori rispetto a quelle sopportate
dalle moto, infatti e soprattutto una decina di anni fa si usava montare
pieghe manubrio da 54 cm, visto che le bici erano destinate ad un uso
prettamente Xcistico, poi sono aumentate le escursioni, la mtb si è evoluta
strizzando un occhio alla DH e di conseguenza sono aumentate le larghezze
dei manubri
ciao
Wally
.

precisione. ovviamente l'utilizzo reale costringe a dei compromessi
sai cosa rende "strana" la guida? imho, la lunghezza dell'attacco
manubrio. Quel muovere le braccia a pagaia non mi č mai piaciuto!
meglio un telaio leggermente +lungo e un attacco cortissimo
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

 meglio un telaio leggermente +lungo e un attacco cortissimo
geometria Genesis Gary Fisher?
ciao
Wally

Solo da quasi fermo. In velocita' (se curvi piegando) e' il contrario.
concordo. quello che dici avviene in impostazione di curva, per far
cadere la bici dal lato "giusto". 
cmq non sposta la sostanza della cosa, anche la sterzata nel verso
contrario (ad alta velocita') e' dosabile con piu' precisione se
effettuata con un manubrio largo.
nel mio esempio mi riferivo alla mtb usata in fuoristrada: una discesa
su sentiero da guidare, un tornantino, il terreno accidentato che ti
sposta in continuazione la ruota, la bici che si piega molto meno.....
-- 
30x26

geometria Genesis Gary Fisher?
Mai provata! ma ci ho pensato. Mi son chiesto se una Fisher non sia
come avere un'altra bici, ma di una taglia in pių... Mah! 
Tu non ti trovi "strano" con l'attacco manybrio lungo delle bici? le
moto sono direttissime, da questo punto di vista...

 moto sono direttissime, da questo punto di vista...
un po' si....però ci ho fatto la mano ovviamente .-)

 metterle (a patto di esserne in grado .-) )
Ride bene chi ride utlimo! ;-)
Ricordo le immagini di Renato Pozzetto che provava una Minardi di F1.
Pozzetto non è uno sprovveduto, è un appassionato di automobili e ne ha di
ogni specie... e le usa(va)! Beh, non riusciva ad andare dritto, sembrava
ubriaco... e ogni volta che impostava una curva: TESTA-CODA!!!
Allora io concluderei così: chi ha MOLTO MANICO è in grado di utilizzare uno
STERZO PIU' DIRETTO (lasciamo perdere termini che fanno confusione), in modo
da impostare la traiettoria voluta nel minor tempo possibile (guardate i
distacchi sul giro in un GP F1 o MOTOGP e poi ditemi se non conta)..... ma è
difficile, maledettamente difficile... quindi gli "umani" preferiscono uno
sterzo meno diretto, molto + FACILE da gestire, ma sulle prestazioni...
chiaro? Mi sono capito? Boh?!
Concordo poi sul fatto che in fuoristrada ci sono altre variabili in gioco
(sollecitazioni dovute ad ostacoli in primis), ma in LINEA TEROICA (IHMO)
vale quanto detto sopra.
Ciao
--
Davide "Frit Raider ®"  (MN)
e la sua Brocchy Mountain Slayer
(32,MN,130,125,B)

 ha scritto nel messaggio
news:5avvav002ofiisg1a...@4ax.com...

Imho questa è una delle cose + serie che è stata scritta... e passa quasi
inossrvata!!! :-\


 inossrvata!!! :-\
beh, era talmente corretta che non necessitava repliche :-)
--
Ciao
CLaude

 chiaro? Mi sono capito? Boh?!
ok, pero' in F1 hanno bisogno di poter sterzare completamente senza spostare
le mani dal volante, ma su una bici qual'e' il problema? Problemi di
rapidita'? Non mi risulta che i discesisti utilizzino manubri stretti :-)
--
Ciao
CLaude

 rapidita'? Non mi risulta che i discesisti utilizzino manubri stretti :-)
Io mi riferivo ai comportamenti dello STERZO in generale, nelle diverse
discipline. Lascierei perdere discorsi di sensibilità, precisione, ecc....
si parla solo di sterzo + o - diretto (così non ci confodiamo sul
significato dei termini). Trasportando la teoria sopra esposta nel nostro
settore, risulta chiaro (almeno credo) che non solo non serve avere uno
sterzo + diretto (manubrio stretto) ma è controproducente, in quanto risulta
molto difficoltoso contrastare le sollecitazioni che derivano dalle asperità
del terreno. Vero però che grandi manici con grandi fisici, _potrebbero_
trovare giovamento dalla risposta + pronta di un manubrio leggermente +
stretto. Ma parliamo comunque di pochi cm e restando ben al di sopra degli
standard assurdi di qualche anno fa. Il mio intervento era rivolto a
chiarire che gli _eventuali_ vantaggi che ventilava Wally _potrebbero_
essere apprezzati solo da grandi piloti che cercano il tempo.
