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Titolo: OT: è schiantato

http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/pinochet-cile/morto-pinochet/morto-pinochet.html
Buon viaggio all'inferno 

 
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/pinochet-cile/morto-pinochet/morto-pinochet.html
bevo idealmente un bicchiere della bottiglia di Sepùlveda regalatagli
appositamente da Gassman
soprattutto tanti auguri al Cile e ai cileni, cui va riconosciuto il merito
di aver saputo prima con un referendum cacciare il despota poi costringerlo
a coprirsi di ridicolo dovendo fingere per anni di essere moribondo per non
finire nella galera cui era stato più volte indirizzato
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 Buon viaggio all'inferno
La morte non si augura a nessuno, e lui e' l'eccezione che conferma la 
regola.

 soprattutto tanti auguri al Cile e ai cileni,
Che ha un combattivo presidente donna.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 Buon viaggio all'inferno
La destra in lutto.
-- 
Gehrig 

  OT: Š schiantato
Pinoc'era.
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 Buon viaggio all'inferno
certo che questo NG a volte è spassoso. e a volte mi chiedo se è proprio uno 
spaccato della società fiorentina.
ora c'è pure l'odio personale verso qualcuno mai conosciuto, ma detestato 
perché appartenente al campo avverso.
e c'è chi si rallegra, chi brinda, chi gioisce, e addirittura chi prevede 
l'inferno... 

 l'inferno...
Mai conosciuto mi pare un concetto forte da esprimere onestamente su un
personaggio di quel calibro.
Anche definirlo Campo avverso mi pare una cazzata di portata assai maggiore
di chi gioisce per la sua morte...
Cmq...
Manifestazioni di gioia nella capitale cilena per la scomparsa
dell'ex-dittatore
La polizia ha attaccato con gli idranti. Contusi alcuni agenti
Santiago, cariche, feriti e arresti
per la festa dopo la morte di Pinochet
La salma trasferita alla Scuola militare. Domani i funerali. Non saranno
esequie di Stato
<B>Santiago, cariche, feriti e arresti<br>per la festa dopo la morte di
Pinochet</B>
Barricate in fiamme a Santiago
SANTIAGO - Arresti e feriti a Santiago durante gli scontri tra forze
dell'ordine e manifestanti che volevano festeggiare in piazza la morte
dell'ex dittatore Augusto Pinochet. I feriti sono 24, tutti poliziotti.
Imprecisato il numero delle persone fermate e arrestate.
Gli incidenti sono scoppiati quando la polizia ha cercato di fermare un
corteo di manifestanti lungo corso Alameda, nei pressi del palazzo
presidenziale della Moneda.
La polizia - dicono fonti ufficiali del governo cileno - è intervenuta dopo
aver constatato la presenza di uomini con il volto coperto infiltrati nel
corteo composto da circa 5.000 manifestanti.
Gli agenti hanno impiegato idranti e razzi lacrimogeni per cercare di
disperdere la folla. Dal corteo, però, è arrivato un fitto lancio di pietre
verso le forze dell'ordine. Altri manifestanti hanno incendiato dei
cassonetti, divelto pali della pubblica illuminazione e distrutto vetrine
di negozi.
La circolazione su Corso Alameda è stata interrotta in entrambi i sensi.
Incidenti analoghi sono segnalati anche a Villa Francia, nella località di
Penalolen, nella periferia di Santiago, e a Valparaiso, 120 km a ovest
dalla capitale.
Complessivamente, gli oppositori dell'ex dittatore hanno manifestato in una
dozzina di città cilene. "Ma la situazione è in generale calmà ha
dichiarato Felipe Harboe, segretario aggiunto del ministero dell'Interno.
La salma dell'ex-dittatore, deceduto ieri a 91 anni, è stata trasferita,
con un certo ritardo alla Scuola militare di Santiago. I funerali si
terranno domani, non saranno esequie di stato. La tensione, ovviammente, è
altissima.
(11 dicembre 2006)
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 perché appartenente al campo avverso.
ROTFL
sei patetico
-- 
Gehrig 

Buon viaggio all'inferno 
Quoto!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 sei patetico
più che altro i fantasmi di piazzale loreto non fanno paura a nessuno
e con questa faccenda non c'entrano nulla, mentre invece c'entrerebbero
eccome i fantasmi della Moneda e degli stadi cileni

 Buon viaggio all'inferno
Sempre troppo tardi...
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it


http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/pinochet-cile/morto-pinochet/morto-pinochet.html
dal CdS
Arrogante fino all'ultimo
come Milosevic e Saddam
di CHRISTOPHER HITCHENS
Vicino a casa mia, a Washington, c'è il monumento in memoria di
Orlando Letelier, l'esule cileno ed ex ministro degli Esteri qui
assassinato con un'autobomba il 21 settembre '76. Si capì subito
che quell'atrocità senza precedenti (allora) sul suolo americano, e
che costò pure la vita a un americano, era stata commessa su ordine di
Pinochet. Abbiamo, a riguardo, la testimonianza del capo della sua
polizia segreta, il generale Contreras. Il Dipartimento della Giustizia
americano aveva aperto un procedimento contro Pinochet, sotto la
gestione di Janet Reno. Ma l'atto d'accusa non è mai stato reso
pubblico. La morte di Pinochet è l'occasione, tra l'altro, per
ricordare le vittime del suo terrorismo (che fu di Stato e
internazionale). Pinochet ha fatto la fine di Franco, con una serie di
addii sul letto di morte oscenamente protratti. Alla fine i cileni si
sono stancati di come Pinochet s'ammalava appena gli atti della
giustizia si avvicinavano ai suoi archivi o ai suoi conti bancari. Come
Franco, peraltro, è sopravvissuto al suo stesso regime e ha visto il
Paese affrancarsi dalla tutela che gli aveva imposto. E, come Franco,
s'è guadagnato un posto nella storia come traditore della
Costituzione che aveva giurato di difendere. L'aver abbattuto la
democrazia civile nel Paese sudamericano dove questa aveva la più
lunga tradizione resterà come uno dei crimini più sconvolgenti del
'900. Il suo golpe - 11 settembre 1973, per chi nelle date scruta
presagi - è stato un crimine in sé, ma ne ha implicati molti altri.
Nel decennio scorso, specie dopo il suo arresto in Inghilterra nel
1998, questi crimini hanno cominciato a portare a lui.
Pinochet si era organizzato un'immunità a vita e un seggio al Senato
per una graduale uscita di scena. Ma a Madrid un magistrato aveva
ottenuto un mandato di cattura per la sparizione di cittadini spagnoli.
Il mandato di Garzón trovò attuazione a Londra e fu l'inizio della
fine. Tornato in Cile, il generale si trovò di fronte a una società
civile posseduta da un'altra consapevolezza. Io stesso andai a
testimoniare davanti al giudice Guzmán, il magistrato che lo accusò e
di fatto gli prese le impronte digitali: mi raccontò che all'inizio
lui stesso era stato un sostenitore del golpe e che proveniva da una
famiglia di militari che riteneva Pinochet un salvatore. Fu solo quando
studiò gli incartamenti giudiziari- tanti e incontrovertibili, con
uccisioni, torture e rapimenti - che capì di non avere scelta.
Probabilmente crimine peggiore fu l'Operazione Condor, coordinamento
tra le polizie segrete di Cile, Argentina, Uruguay, Paraguay, Ecuador,
Brasile. La rete arrivò a uccidere anche a Roma nel caso del
democristiano Bernardo Leighton, e Washington. Ma il Cile era pieno di
terrificanti casi di ammazzamenti extragiudiziari, carceri segrete e
centri di tortura come la famigerata Villa Grimaldi, in un contesto
generale di repressione e terrore. Questi decenni furono un incubo che
per milioni di persone è ancora ieri. C'era chi sosteneva come
Pinochet avesse tolto i ceppi all'economia cilena e lasciato spirare
la brezza monetarista alla Friedman.
Tuttavia i paladini del libero mercato probabilmente non credono che
per attuare quelle politiche si debba torturare, uccidere o fare i
dittatori. Ho sentito recentemente Isabel Allende dire che nessuno oggi
tenterebbe il programma statalista di Unidad Popular dello zio. Ma
Allende non ha mai ordinato di far sparire nessuno, ed è morto con
coraggio al suo posto, e tanto basta per fare la differenza. D'altro
canto, l'attrazione di Pinochet per le privatizzazioni è stata
spiegata quando i conti della fallita Riggs Bank di Washington hanno
mostrato ingenti depositi segreti a suo nome. Questo, combinato con il
cinismo dei suoi temporeggiamenti, ha reso fetido il suo nome. I cileni
hanno restaurato la democrazia senza violenza e hanno applicato questa
condotta anche a Pinochet. Ma c'è un prezzo per la lentezza e
l'accuratezza di questi procedimenti. Molti cileni non sanno nulla
dei loro cari spariti. Mai che Pinochet abbia dato un'informazione o
abbia dimostrato pentimento. Come Milosevic (un altro che si è fatto
beffe della giustizia sino alla morte) e Saddam è stato arrogante fino
all'ultimo. Il Cile e il mondo se ne sono sbarazzati. Che almeno la
sua rozza battaglia di retroguardia ci aiuti a dar vita ai tribunali
internazionali che stanno nascendo.

 di chi gioisce per la sua morte...
almeno quello lo riconosci 

 l'inferno... 
C'è chi all'inferno (o al paradiso ...o comunque nell'aldilà) c'è già 
andato da svariato tempo per sua mano, spero che gli riserveranno una 
cella di isolamento laggiù per proteggerlo dalle altre anime :-))


 l'inferno...
Ti consiglio di leggere "la Casa degli Spiriti" di Isabelle Allende.
Achille Pièveloce/così, per cultura 

 Sempre troppo tardi...
soprattutto un bel periodo in galera come milosevic o saddam non gli
avrebbe fatto per nulla male, di questo ci si rammarica

 Achille Pièveloce/così, per cultura
grazie di avermi dato dell'incolto. il libro non l'ho letto; ma vidi il 
film. ma che c'entra? 

e addirittura chi prevede l'inferno... 
E magari sono anche non credenti ;-)
PS: sul resto però non mi trovi d'accordo.


 il libro non l'ho letto; ma vidi il  film. ma che c'entra?
Ecco, a posto....
Achille Pièveloce/nulla nulla vai unn'importa.

 non diventa santo perchè portato al potere dagli USA
nessuno lo vuole fare santo, me se in un paese c'è la guerra civile, è 
normale che il potere non ci vada tanto per il sottile.
quello che tanta gente in Europa non capisce è che in Cile ci fu una delle 
tante guerre fra capitalismo e comunismo. e le guerre provocano morti.
il paese era spaccato a metà, il dibattito politico ormai non era più da 
stato democratico, ma ciascuna parte non riconosceva più l'altra.
chi prese il potere con la violenza fu il gruppo più veloce ed abile a 
farlo, prima che ci fosse il colpo di stato degli estremisti dell'altra 
parte.
nessuno mette in dubbio che Pinochet sia stato un dittatore sanguinario, ma 
il fatto è che non aveva di fronte la democrazia di Westminster (come si 
crede comunemente in Europa), ma l'URSS. 

Nessuno lo vuole fare santo, ma questo racconto dà un'idea più obiettiva di 
cosa accadde in Cile:
Quel liberista sanguinario
di Mario Cervi
Fu Augusto Pinochet. Quel nome spiccò subito tra gli altri dei congiurati
che avevano attuato il golpe cileno dell'11 settembre 1973. Spiccò benché in
effetti Pinochet fosse stato, fra i tre comandanti delle armi, il più
esitante nel (...) (...)dare il suo consenso alla congiura: l'ammiraglio
José Merino e il generale d'aviazione Gustavo Leigh s'erano mostrati più
risoluti, e l'ammiraglio in particolare aveva rotto gli indugi, nella base
navale di Valparaiso. Ma noi giornalisti chiusi nell'hotel Carrera che si
affaccia sulla piazza de La Moneda (la residenza presidenziale), e che
avevamo potuto seguire l'attacco al palazzo in tutte le sue fasi, sapevamo
che a Pinochet sarebbe spettato il ruolo di primus inter pares: questo per
la semplice ragione che all'esercito era per tradizione riconosciuta una
maggiore autorità. Chiusi nell'hotel Carrera, e senza possibilità di
comunicare con l'esterno e soprattutto con le nostre lontane redazioni,
rimuginavamo sugli avvenimenti. (In realtà, per pura fortuna, e profittando
di una tregua nel black-out concessa a un diplomatico Usa, ero riuscito a
telefonare una cronaca veloce per la seconda edizione del Corriere: ma 
un'impuntatura
sindacale impedì l'uscita della seconda edizione e il mio scoop andò in
fumo). Rimuginavamo dunque su un evento che non avrebbe potuto essere più
prevedibile. Il dubbio non riguardava il golpe, certo, ma la sua data.
Avevamo pensato che il giorno fatale potesse essere il 19 settembre, per via
d'una parata militare. Invece furono bruciati i tempi. Carlos Prats, che
aveva preceduto Pinochet al comando dell'esercito, e che era lealista ma
senza illusioni, si era dimesso, così come l'ammiraglio Raul Montero (il che
aveva spianato la rotta al putschista Merino). Allende si divincolava tra
contraddizioni, contatti, promesse, velleità. Voleva indire un plebiscito in
cui il popolo gli confermasse o negasse la fiducia, ma era troppo tardi. «Mi
perdoni presidente - gli aveva detto Prats, prima di "lasciare", durante una
riunione - ma lei si sta perdendo in un mare di illusioni. Come può parlare
di un plebiscito che richiederebbe 30 o 60 giorni di preparazione se entro
una settimana avremo il colpo di Stato?». E Allende: «Quale altra soluzione
mi propone lei, posto che una intesa con la Democrazia Cristiana pare
impossibile?». Prats: «Le suggerisco di chiedere una licenza costituzionale,
salire su un aereo con la sua famiglia e lasciare il Cile». Davvero non 
c'era
altra soluzione che il colpo di Stato per quel Cile alla deriva il cui
disordine endemico, la cui paralisi produttiva, le cui code davanti ai
negozi e la cui inflazione erano la testimonianza dell'incapacità di
governare della sinistra populista. Avevamo dunque visto con i nostri occhi
La Moneda mitragliata e attaccata dal cielo (un proiettile vagante aveva
infranto la vetrata della mia camera al Carrera), poi il gruppo dei
collaboratori di Allende che, con bandiera bianca, uscivano dal portone
principale. Il Presidente si era avviato con loro: ma poi, in un soprassalto
eroico di dignità, s'era ucciso con la mitraglietta che Fidel Castro gli
aveva regalato. Del suicidio ero sicuro fin dal primo momento, e ne avevo
avuto conferma, successivamente, da Carlos Briones che era stato ministro
dell'interno di Allende. Ma nel sostenere questa tesi - che era puramente e
semplicemente la verità - dovevo scontrarmi con una vulgata - enunciata con
tonante enfasi - secondo cui il Presidente era stato colpito mortalmente
mentre dalla Moneda faceva fuoco contro i ribelli. Chissà perché, questa
versione sembrava più suggestiva. Aveva comunque il torto d'essere falsa. Il
golpe incombeva da mesi. Fui presente anche quando un battaglione di carri
attaccò La Moneda, il 29 giugno precedente, nel cosiddetto «tanquetazo»,
prova generale del golpe. S'era sparato - i morti furono 22 - e a pochi
passi da me un operatore della televisione svedese era stato fulminato dalla
raffica d'un carrista. Questo conato insurrezionale venne sedato, ma era
solo una tregua. Nessuno di noi giornalisti fu dunque colto di sorpresa dal
golpe. Ci sorpresero e angosciarono, invece, le sue modalità. Il Cile era,
per il metro latinoamericano, un Paese dove le Forze armate non
interferivano, mancava la tradizione golpista dell'Argentina o del Brasile o
peggio ancora della Bolivia. Si pensava che questi militari costretti a
prendere in mano la situazione per causa di forza maggiore si limitassero a
determinare un periodo di sospensione della politica, e di ritorno alla
quiete economica e sociale: dopodiché sarebbero rientrati nelle caserme. Vi
fu invece qualcosa di molto più duro e sanguinario, una crociata contro «el
cancer marxista», il cancro marxista. Un dispotismo ideologico - con totale
sudditanza dei mezzi d'informazione - associato a un liberismo esasperato
che tuttavia ha avuto, nel lungo periodo, benefici effetti. I mezzi 
d'informazione
furono, lo ripeto, sottomessi: ma il Mercurio, maggior quotidiano cileno,
risultò sempre di gran lunga più attendibile del cubano Granma. Augusto
Pinochet aveva l'anticomunismo nel suo Dna. Era un giovane capitano quando
nel 1946 il radicale Gabriel González Videla era stato eletto presidente
grazie ai voti dei comunisti. Ma poi, ricordò Pinochet in una intervista,
era sopraggiunta la mancanza di generi alimentari di prima necessità. «Nel
1947, quando la violenza cominciò a dilagare, il presidente affidò a noi
militari il compito di ristabilire l'ordine. E di arrestare gli estremisti
comunisti che infatti nel 1948 furono messi ufficialmente fuori legge».
Peraltro Pinochet aveva avuto frequenti contatti con Allende. «Era solito
telefonarmi alle 11 di mattina e convocarmi al palazzo presidenziale, e lì
mi parlava della miseria del popolo, della necessità di aiutare la gente».
Povero Allende, voleva convincere Pinochet e insieme voleva convincere i
fanatici del Mir, movimento della sinistra (izquierda) rivoluzionaria,
secondo i quali erano necessarie, per il bene del Cile, alcune cosette: come
l'esproprio di tutte le imprese della grande borghesia industriale, 
l'esproprio
senza indennizzo del capitale nordamericano, l'esproprio senza indennizzo
della terra, lo scioglimento del Parlamento e la costituzione al suo posto
di un'Assemblea del popolo. Pinochet fu feroce ma questi cosiddetti alleati
di Allende, che lo portarono alla rovina, erano matti pericolosi. 

 tante guerre fra capitalismo e comunismo. e le guerre provocano morti.
Allora se è per fermare il pericolo comunista .....santo subito!  Cit.


 Allora se č per fermare il pericolo comunista .....santo subito!  Cit.
se il pericolo comunista porta anch'esso morte (e in piů miseria), allora 
sě. 

 sě.
giusto a titolo informativo: i colpi di stato militari venivano fatti 
proprio per evitare dei mali peggiori, mica per divertimento o 
efferatezza... 

 sì. 
che splendida visione del mondo.


 aveva regalato
ben altra fine direi: uno suicidatosi per non cadere in mano dei
golpisti, l'altro costretto a fingersi un povero demente per non subire
processi, per non vedersi sequestrati capitali rubati allo stato, per
non finire in galera.
che esemplare uomo e statista, davvero, in confronto Milosevic e Saddam
sono stati due campioni di dignità

 efferatezza... 
Mali peggiori?
/me basito.


 /me basito.
visto che anche Castro è malato e probabilmente in fin di vita, eccoti un 
esempio di posto dove la gente viene incarcerata, torturata, uccisa, 
costretta all'esilio, e in più gli tocca vivere con 15 dollari al giorno.
quando si dice cornuti e mazziati, eh?
in Cile hanno voluto evitare quel destino, e hanno scelto di combattere.
ieri il Cile era un paese molto povero, la cui economia dipendeva al 70% 
dalle miniere di rame; in questi anni si è sviluppato fino a ridurre quella 
percentuale al 30%.
la transizione alla democrazia è avvenuta senza bisogno di manifestazioni o 
rivolte armate, ma tramite un referendum.
in Cuba invece non si vede una via d'uscita. e quando alla fine ciò avverrà, 
il paese avrà mille problemi, e ci sarà un esodo di massa verso gli USA. 

 sono stati due campioni di dignità
vedi che quando parlo di odio ideologico forse una qualche ragione ce l'ho?
quello stesso odio ideologico che ha portato molti in questi giorni a 
insinuare che Pinochet avesse esagerato il suo malore proprio per sfuggire a 
un processo.
mi viene in mente il film Amici Miei: "oh, ma che è morto per davvero?" 

 sfuggire a un processo.
Non sarebbe stata la prima volta. Come andò quella che decollò da Londra in 
sedia a rotelle e atterrò a Santiago sulle sue gambe ? Ah, era odio 
ideologico anche quello, scusa.
Siete molto tristi, tu e il tuo benaltrismo. Continua a nasconderti dietro 
al dito di Cuba, vai.


rivolte armate, ma tramite un referendum.
Forse tendi a dimenticare che il Cile era un paese democratico, prima
del colpo di stato di Pinochet. A sentir te Allende sarebbe stato un
misto fra Stalin e Pol Pot.
Massimo

la brezza monetarista alla Friedman.
C'č stato chi l'ha sostenuto anche ieri, in mezzo ai mille articoli e
servizi di telegiornale.
Massimo

 al dito di Cuba, vai.
Cuba è solo per fare un esempio. purtroppo ce ne sono, e ce ne sono stati, 
tanti altri 

 il paese avrà mille problemi, e ci sarà un esodo di massa verso gli USA.
Hey a proposito di minchiate in salsa di revisionismo storico almeno
aspetta 40 anni prima ....
Era un dittatore PUNTO

 servizi di telegiornale.
quello almeno penso sia un fatto su cui tutti sono d'accordo 

 misto fra Stalin e Pol Pot.
sě, ma nelle settimane che precedettero il golpe aveva cessato di esserlo 

 Era un dittatore PUNTO
come ce ne sono stati tanti nella storia. pure Napoleone, Giulio Cesare e i 
Medici lo erano, ma nessuno li considera cosě malvagi come Pinochet

 Medici lo erano, ma nessuno li considera così malvagi come Pinochet
Forse cambia il periodo storico?



Il fatto su cui son tutti d'accordo è che gli Stati Uniti hanno
finanziato il regime di Pinochet, dopo averne appoggiato il golpe.
Senza le centinaia di milioni di dollari dello zio Sam, le belle
teorie economiche dei Chicago Boys avrebbero ottenuto ben pochi
risultati. Fra l'altro farei notare come a beneficiare maggiormente
dell'aumento del PIL cileno sia stato il 20% più ricco della
popolazione; per il resto, la politica economica di Pinochet significò
aumento del tasso di disoccupazione, diminuzione degli stipendi e
aumento delle malattie (grazie ai tagli alla sanità).
Massimo

 un processo.
insinuare? mi pare un dato di fatto per il passato, non lo sarà stato
in questo caso ma il comportamente di pinochet dava adito a pensarlo.
persino hitler ha avuto più dignità di pinochet.
propria una fine ridicola, invece di un bel suicidio è stato costretto
per sfuggire ai giudici del suo paese a recitare la parte un povero
vecchio demente devastato dall'alzheimer.

 Forse cambia il periodo storico?
ottima osservazione: anche la dittatura di Pinochet è avvenuta in un 
determinato periodo storico. che non era, come invece si pensa in Italia, 
quello di una democrazia stabile e matura rovesciata da un pugno di militari 
al soldo della CIA, ma una situazione di pre-guerra civile dove la scelta 
era fra una dittatura comunista e una militare

 infilare ratti (vivi) nelle vagine di quelle poverette
succede nelle dittature. anche io, che ho vissuto in un luogo dove c'era la 
dittatura, ho sentito con le mie orecchie dei racconti terribili. altri ne 
ho letti in testi attendibili. è il sistema delle dittature.
non che con ciò io le voglia giustificare, ma in Cile la polizia non ti 
uccideva solo perché eri il figlio di un funzionario statale o altra figura 
borghese, o magari perché avevano deciso di deportare una certa percentuale 
della popolazione presa a caso, ma perché pensava facessi attività illegali 
contro lo stato. l'orrore cileno fu messo su per prevenire un peggiore 
orrore di questo tipo. 

orrore di questo tipo. 
Tu sei psicopatico.
Massimo

Che ha un combattivo presidente donna.
Almeno loro.
--
Foolfolly

 orrore di questo tipo. 
...sei da TSO, spero che lo fai per trolleggiare un pochetto.


 Massimo
mi sfugge cosa ci sia di psicopatico in ciò che ho scritto, ma tant'è. non 
sei il primo che mi insulta; ci sono abituato. 

 ...sei da TSO, spero che lo fai per trolleggiare un pochetto.
il mio sarebbe un post da troll, invece se uno scrive "è schiantato. Buon 
viaggio all'inferno" è politically correct...

Sine Nomine ha pensato forte :

Mi pare cosi' evidente che sono piuttosto perplesso nel vedere che in 
molti cerchino di ragionarci come con una persona capace di intendere e 
volere, ma che state a fa'??
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

Uno Qualunque ha scritto:

l'orrore cileno fu messo su per prevenire un peggiore
orrore di questo tipo.
è normale ....mah?


 sì, ma nelle settimane che precedettero il golpe aveva cessato di esserlo
Per colpa di chi? di chi attuava il proprio programma politico o di chi 
fomentò e finanzio i fascisti cileni per rovesciare il governo?
Allende avrà attuato anche provvedimenti disastrosi, ma era stato eletto dal 
popolo.
Comunque confermi che i liberisti sono la parte più viscida della politica: 
pur di perseguire il loro creedo si affidano ai peggiori sanguinari
-- 
Gehrig 

"Uno Qualunque" <som...@somewhere.norg> ha scritto nel messaggio 
news:eljtme$ale$1...@tdi.cu.mi.it...

Visto che te lo dicono in tanti che sei uno psicopatico, una riflessioncina 
io la farei eh...
Con le stronzate che scrivi ci stai concimando i newsserver
-- 
Gehrig 

 io non lo voglio difendere
Se era tuo padre ti ci impegnavi meno.

 Se era tuo padre ti ci impegnavi meno.
applica la difensa preventiva del potente...pare alla lunga renda...tranne
quando il potente schianta forse.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate


A parte che io brindo alla morte di chi mi pare e piace, chiediti se č piů 
"politically correct" (e chi se ne frega) gioire della morte di un assassino 
o mestare nel manico come fai tu per difenderlo. 

"Uno Qualunque" <som...@somewhere.norg> ha scritto nel messaggio 
news:eljnb8$1au$1...@tdi.cu.mi.it...

Falso. 


E allora? se per questo tra cent'anni Stalin sarà considerato alla stregua 
di Pietro il Grande. 

 Con le stronzate che scrivi ci stai concimando i newsserver
Non è uno psicopatico, è semplicemente un anarco-fascista (di merda). Cioè 
uno che non è fascista ideologico, ma alla bisogna appoggerebbe qualsiasi 
regime fascista. 

 efferatezza...
,,mali peggiori forse per la feccia come te 

 gli USA.
Con la differenza di non poco conto che in Cile c'era una democrazia, la + 
duratura e stabile dell'america latina, mentre a Cuba c'era una dittatura, a 
cui si è sostituita, è vero, un'altra dittatura.
E se porti a favore del  boia cileno la liberalizzazione (con che termini 
poi, visto che in quegli anni c'è stata una disoccupazione record, un 
peggioramento delle condizioni di vita della maggior parte della 
popolazazione, un aumento della mortalità infantile causa taglio delle spese 
sanitarie), a maggior ragione i sostenitori di Castro (tra cui non mi 
annovero) potrebbero farti notare che in tanti anni di dittatura, nonostante 
l'embargo, almeno il vecchio ha dotato Cuba di un sistema sanitario (pur 
nella ristrettezza delle risorse) ed un sistema scolastico invidiabili..... 

 invidiabili.....
Castro fece la rivoluzione per dare una vita migliore ai poveri, Pinochet il 
colpo di stato per fermare le riforme di Allende che avevano le stesse 
finalità.
ora, a distanza di tanti anni, si può fare un minimo di bilancio? chi dei 
due ha lasciato ai posteri il proprio paese in condizioni migliori di quando 
l'aveva trovato? 

 quando l'aveva trovato?
Allende non era Castro, era un socialdemocratico (anche se appoggiato 
dall'ala radicale)   che aveva intrapreso una serie di riforme 
(nazionalizzazioni, riforma agraria) che in europa occidentale erano state 
applicate nel secondo dopoguerra in molti paesi ,  GB compresa.(in Italia 
prima De Gasperi e poi il primo csx). In Cile la situazione economica era 
già compromessa, e per di più con un livello di diseguaglianza sociale 
(accompagnato da un diffuso razzismo) ben oltre i limiti del sopportabile. A 
peggiorare la situazione ci si misero naturalmente anche il boicottaggio e 
le manovre sostenute dagli USA.
Quello della riforma agraria mancata poi, è uno dei temi ricorrenti 
dell'America Latina, responsabile del sottosviluppo di quei paesi.
I benefici delle riforme economiche liberiste (ma non son tutte rose e 
fiori, anzi..) si sono visti solo _dopo_ la caduta della dittatura.
I militari non intervennero x salvaguardare una democrazia traballante (come 
in certa misura è accaduto più volte in Turchia) ma per instaurare una 
dittatura ed una repressione feroce.
L'argomento  che il Cile si stesse trasformando in un regime marxista è 
quindi del tutto campato in aria, ma si sa, x te il comunismo comincia 
appena a sx di Pietro Longo....(ed all'occcorrenza comprende anche De 
Gasperi) 

 assassino o mestare nel manico come fai tu per difenderlo.
stamani in macchina ho sentito il giornale radio della svizzera francese.
su Pinochet, il reportage iniziava così: "c'est une foule immense" (è una 
folla immensa) quella che si è messa in coda per visitare il feretro
di Pinochet.
le autorità militari hanno detto che se continua così, i funerali potrebbero 
essere posticipati a domani.
e chi sono questi che si mettono in coda un'ora sotto il sole, e che vanno a 
baciare il vetro della bara di Pinochet come se fosse papa Wojtyla?
tutti parenti del dittatore? sono le famiglie dei militari? sono gli 
azionisti delle multinazionali americane? sono psicopatici? sono i futuri 
dannati verso l'inferno?
altra domanda: dov'è questa gente sui giornali italiani? Corriere e 
Repubblica parlano solo di quelli che hanno festeggiato la morte del 
tiranno, di quelli che chiedono che le inchieste penali vadano avanti, della 
polizia che ha represso i disordini con gli idranti...
quindi, ancora una volta, ribadisco, senza voler rimestare nel manico: un 
conto sono i fatti realmente avvenuti in Cile, un altro la percezione che se 
ne è avuta nel corso degli anni in Europa e in Italia. 

 l'aveva trovato?
Ora mi sono rotto e ti ho anche difeso, m sei scemo o lo fai?
In italia la dittatura è stata sconfitta con la democrazia, secondo te
Pinochet ha annegato nel sangue il pericolo di una dittatura con una
dittatura ancora peggiore e più sanguinaria e va difeso?
Be senti c'è un limite a tutto per favore

 dannati verso l'inferno?
Guarda che le dittature non si reggono senza l'appoggio di una larga fetta 
di popolazione.
Comunque fossi un parente delle vittime di Pinochet andrei a sputargli in 
viso a quelle merde che piangono per il maiale
-- 
Gehrig

 di popolazione.
certo, ma pare che il solo dirlo qui equivalga a legittimare "il maiale".
ma mi permetto di insistere: questa fetta di popolazione può aver appoggiato 
Pinochet, perché aveva paura dei comunisti o per bieco interesse, ma che 
bisogno c'è di ostentare il loro appoggio oggi che il dittatore è screditato 
in tutto il mondo?
pensaci.
e pensa all'Italia: quanta gente si dichiara nostalgica del duce? nessuno o 
quasi. eppure anche lui aveva l'appoggio di tanti italiani, ma dopo l'8 
settembre non lo conosceva più nessuno...
in Cile invece è un po' come in Spagna: c'era una società divisa in due 
fazioni che si sono fatte la guerra fra loro. 

 l'aveva trovato? 
*CASTRO* ....la Cuba di Batista era il bordello USA, era profondamente 
ignorante e con una mortalità infantile da paese del terzo mondo.


 ignorante e con una mortalità infantile da paese del terzo mondo.
la Cuba di Castro è il bordello dell'Europa: dunque pare che le cose non 
siano cambiate granché...
è vero che ci sono scuole e ospedali, ma a che servono? in quanto 
all'istruzione c'è la censura, e non c'è la libertà di pensiero; allora 
tanto vale restare ignorante.
in quanto agli ospedali, sì, puoi nascere, ma poi sei costretto a vivere 
nella miseria, e tanta gente preferisce rischiare di essere mangiata dagli 
squali pur di scappare nella Florida dove invece non c'è l'assistenza 
sanitaria.
ma il problema è il disastro di paese che un giorno, dopo la morte di 
Castro, si aprirà al mondo: lì i nodi verranno al pettine. 

Castro, si aprirà al mondo: lì i nodi verranno al pettine. 
Castro è già morto, o al massimo è tenuto in vita artificialmente fino
a che lo si riterrà opportuno. Il regime ha vita breve! :-))))
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Castro, si aprirà al mondo: lì i nodi verranno al pettine. 
Il disastro lasciato dall'altro non era troppo meglio, quindi se 
permetti scelgo quello che ha tentato in qualche modo di portare 
giustizia sociale....e per l'occasione recupero questa firma.
-- 
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)

Il disastro lasciato dall'altro non era troppo meglio, 
ROTFL ! Lo stesso discorso che fa Uno Qualunque su Pinochet e che tu
(giustamente) condanni. Bravino davvero sei.


 a che lo si riterrà opportuno. Il regime ha vita breve! :-))))
Come del resto la stessa Cuba ....sentite condoglianze ai cubani per la 
loro prossima scomparsa :-)


 (giustamente) condanni. Bravino davvero sei.
Ma te sei andato di mela mode?
Siamo partiti dall'assurdo di dover scegliere tra Castro e Pinochet ed 
ho detto a Unoq. perchè sceglierei Castro.


 giustizia sociale....
la via dell'inferno, come sai, è lastricata di buone intenzioni
e se si fosse limitato alle buone intenzioni, avrebbe al limite avuto la mia 
simpatia. ma Castro ha messo su uno stato di polizia come Pinochet, mica 
micio-micio bau-bau... 

Ma te sei andato di mela mode?
No, sei tu che sei incoerente a seconda di quale regime si sta
parlando.


 micio-micio bau-bau... 
Appunto non vedo questo gran benefattore in pinochet


tommyover ha scritto:

si buongiorno


 No che il disastro lasciato da pinochet non era troppo meglio.
nessuno dice che sia stato un benefattore dell'umanità. è stato un dittatore 
sanguinario che ha reputato, a torto o a ragione, che lo scopo giustificasse 
i mezzi.
ha pure rubato soldi pubblici e quant'altro, ma per completezza va detto che 
il Cile che ha lasciato in eredità non è il bordello di nessun paese, ma è 
anzi il paese più stabile e dinamico del sudamerica. 

 baciare il vetro della bara di Pinochet come se fosse papa Wojtyla?
Gente che per trent'anni ha fatto comunella e prosperato grazie a 
Pinochet, ovvero teste di cazzo fasciste. La famiglia della mia ex 
vicina di casa certo non c'e' andata...