Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ancora sui termovalorizzatori

Un estratto da un articolo apparso su Repubblica Affari e Finanza di oggi
Perchè non voglio che Firenze faccia la fine della Campania.
Con i rifiuti in mezzo alla strada.
ultimo aggiornamento 04 Dicembre 2006
ATTUALITA
Asm Brescia, campione del mondo di termovalorizzatori
Ha ottenuto negli Usa il titolo di 'migliore impianto del mondo' battendo
concorrenti americani ed europei. Tratta 760 mila tonnellate di rifiuti l'
anno e produce energia per il fabbisogno di 170 mila famiglie e
riscaldamento per 130 mila abitazioni grazie a una rete di 523 chilometri di
tubazioni
GIORGIO LONARDI
Milano
...
Lo stabilimento bresciano (osservabile da chiunque percorra l'autostrada
MilanoVenezia) non solo tratta quasi 760 mila tonnellate di rifiuti (dati
2005) ma produce 510 milioni di chilowattora elettrici netti equivalenti al
fabbisogno di 170 mila famiglie. Ma non basta. L'impianto, come è noto,
produce sia elettricità sia riscaldamento. E infatti attraverso 523
chilometri a doppia tubazione allaccia oltre 15 mila edifici servendo circa
130 mila abitanti.
...
*In questo quadro va osservato da una parte che le normative europee sulle*
*emissioni dei termovalorizzatori sono le più severe del mondo e che quelle*
*italiane sono le più severe d'Europa*. Dall'altra, invece, se è vero che il
Bel Paese impone i parametri più restrittivi al mondo per le emissioni è
altrettanto vero che lo stabilimento bresciano ha giocato fino in fondo la
carta della proattività. *Questo vuol dire emissioni al camino, controllate*
*in maniera continua, sono largamente inferiori ai limiti ammessi per*
*legge*.
*Emblematico il dato relativo alle polveri che è venti volte inferiore a*
*quanto stabilito dal legislatore*.
http://www.repubblica.it/supplementi/af/2006/12/04/attualita/015felce.html
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
NonSoloFeccia 
http://nonsolofeccia.blogspot.com
 (in stand by)

130 mila abitanti.
Lo conosco. E' un esempio di efficienza e integrazione sociale di un
termovalorizzatore.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 termovalorizzatore.
Vero, partecipa alle feste, si integra nelle attività locali fa il
volontario nella pubblica assistenza... vero proprio un bell'esempio di
integrazione sociale :-DD

integrazione sociale :-DD
Da riscaldamento ed energia gratis (o giù di lì) a quasi 200 mila
famiglie. 
Una cosa ancor più di valore se pensi che Prodi ha aumentato le tasse
anche sul riscaldamento. W il popolo!!


 famiglie.
Non esiste riscaldamento ed energia gratis, esistono modi intelligenti
di utilizzare l'energia, credo che se prendi un KW/h di energia
prodotta con i termovalorizzatori costi 10 volte quella prodotta con il
metano... e il riscaldamento esce dal calore "resto" della produzione
elettrica, ma non è gratis o giù di li nemmeno quello.
Quello che non paghi in fonte energetica lo spendi in pulizia dei
bruciatori e quello che rimane è comunque un prodotto altamente
tossico.
Gli effetti degli scarichi dei termovalorizatori li vedremo tra un po'
di anni, nessuno fornisce la certezza dell'assenza di "effetti
collaterali" e comunque i residui rimangono elementi altamente
tossici...
Ora ti faccio un rapido elenco di energia gratis e pulita:
Eolica
Solare
Geotermica
Idrica
Sono tutte gratis, ma i costi dell'energia prodotta non sono
assolutamente paragonabili al termico e tanto meno al nucleare.
Non credere alla storia che i termovalorizzatori danno energia
gratis... non è così...

 anche sul riscaldamento. W il popolo!!
...che ti stai innamorando?! :-?
non riesci a fare un post senza scrivere PRODI!! :')
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

gratis... non è così...
Il termovalorizzatore di Brescia da in cambio della sua esistenza. Mi
pare uno scambio equo che la cittadinanza (avanti anni luce da quella
di casa nostra) ha capito e accettato.


 di casa nostra) ha capito e accettato.
Speriamo che in futuro non debbano capire e accettare che in cambio di
acqua calda hanno dato una leucemia ai loro figli!!!
I rischi del gioco sono questi, volenti o nolenti ed è bene che la
gente questo lo capisca e questo non si chiama progresso o tributo allo
sviluppo, il progresso sono case coibentate dotate di pannelli solari
per il riscaldamento e la generazione di energia elettrica, reciclaggio
della maggior parte dei nostri rifiuti (ci sono regioni in cui il
reciclaggio raggiunge e supera il 70% della spazzatura prodotta e credo
cha a firenze non si arrivi a 50) e sviluppo e uso di energia veramente
pulita.
I termovalorizzatori per altro non sono immuni dalla produzione di
CO2... vuoi prendere qualcosa dal nord? Guarda a Varese come fanno il
reciclaggio (e se non è da fascisti controllare i contenuto dei sacchi
della spazzatura per cosringere al reciclo...) :-) Invece di fre dei
pacchetti di spazzatura da bruciare...

acqua calda hanno dato una leucemia ai loro figli!!!
Me l'auguro. Perņ per ora non vedo altre soluzioni se non quella di
spedire i rifiuti nello spazio.


genuense ha scritto:

ROTFL

 tubazioni
Produrre un po' meno spazzatura, no?

Produrre un po' meno spazzatura, no?
E poi sarei io il populista :_DDD
La risposta più di merda che si possa dare quando si tenta di
affrontare una situazione ATTUALE. 


 Idrica
Ovvia, sempre con queste comunistate. Bondi dice che ci vuole il
nucleare, quindi ci vuole il nucleare! :-)

Il 04/12/2006, Il Vicepresidente ha detto :

...ha ragione celentano, siccome chi produce rifiuti è IL CITTADINO, 
conviene incenerire subito TUTTI I CITTADINI, in modo da fermare PER 
SEMPRE la produzione dei rifiuti...
(cazzata detta dal suopracitato da Fazio sabatosera...) :-)


 della spazzatura per cosringere al reciclo...) :-)
QCQ
C'era anche un'altro feudo leghista (forse treviso) famoso per le
percentuali "bulgare" raggiunte dal riciclaggio.

 (cazzata detta dal suopracitato da Fazio sabatosera...) :-)
grandioso, devo recuperare la puntata dal sito.
Guarda che è una provocazione molto intelligente.

nucleare, quindi ci vuole il nucleare! :-)
Ci vorrebbe davvero! Ma mica perché lo dice Bondi... perché lo dice la
ragionevolezza.


Il 04/12/2006, Il Vicepresidente ha detto :

...in effetti c'è un certo fondamento di verità...


 affrontare una situazione ATTUALE.
Infatti c'è un bisogno estremo di confezioni che facciano sembrare
più grosso il prodotto pagato a peso d'oro, c'è bisogno che ogni
fettina abbia un vassoio di polistirolo e del cellophan, c'è bisogno
di acqua in bottiglia, è bisogno che il formaggio sia negli stessi
vassoi in polistirolo della carne ....etc.etc.etc.

 spedire i rifiuti nello spazio.
Sai che a Varese dove si recicla oltre il 70% la spazzatura viene presa
casa per casa mettendo in buste trasparenti
1 Rifiuti biologici e da giardino
2 Plastica
3 Vetro e lattine
4 Spazzatura indiffereziata
A me qualche volta che ho sbagliato NON mi hanno ritirato la spazzatura
:-)
A firenze non esistono nemmeno le campane per il reciclo a tutti i
punti di raccolta, per esempio intrno casa mia da una parte c'è
spazzatura e carta, da un'altra spazzatura vetro e plastica.
Nel mio comune a Cogoleto invece acquistano la spazzatura, se te porti
materiale reciclabile nei punti di raccolta ti vengono accreditati
sconti che ci si trova nelle tasse sulla spazzatura.
Le vie volendo si trovano, certo che non sono gratis e conviene
bruciare tutto e ricreare dalle materie prime, ma non è questa una via
per il futuro...

punti di raccolta, 
Lo so, infatti Firenze è una merda sotto questo punto di vista.
Rifattela con Domenici.


vassoi in polistirolo della carne 
Ma parli di quel che fanno nelle COOP?


 Rifattela con Domenici.
Facciamo così, all prossime elezioni io mi candido con Domenici, te mi
voti e cerchiamo una soluzione applicabile e Firenze per il reciclaggio
della spazzatura :-)

 ragionevolezza.
A patto che poi le scorie le stocchi te .....ometto di dirti dove :-))

voti 
Ma sparati :-D


 Ma parli di quel che fanno nelle COOP?
Coop, esselunga, panorama, carrefour, conad, pam  ....penny,lidl
....etc.etc. anche se nel caso dei discount essendo le confezioni più
grandi il rifiuto per kg di prodotto tende a diminuire.

A patto che poi le scorie le stocchi te .....ometto di dirti dove :-))
Se pensi di trovare una fonte di energia degna del nome e bastevole
alle esigenze del pianeta che non abbia sottoprodotti sei proprio in
un alto mondo.


il rifiuto per kg di prodotto tende a diminuire.
Non č un buon motivo per predicare bene e razzolare male.


 un alto mondo.
perchè limitarsi a una, ne abbiamo tante.

perchč limitarsi a una, ne abbiamo tante.
In Italia l'enegia Idrica č gia ampiamente sfruttata e piů di cosě non
č possibile. L'eolica non č quasi proponibile vista la posizione e la
conformazione geografica del paese. La Geotermica idem. La solare
costa un botto e non č assolutamente in grado, ad oggi, di reggere il
confronto né il peso di tutto il fabbisogno.
Altre idee, genialone?


 Non è un buon motivo per predicare bene e razzolare male.
Guarda che gli avevo messi sullo stesso piano ...osservavo un dato di
fatto, se la confezione contiene 6 bracioline anziche una mediamente si
fa meno rifiuti.
Se torni alla carta del macellaio ne fai ancora meno ....ecco non mi
sembra così improponibile tornare alla carta del macellaio.

 confronto né il peso di tutto il fabbisogno.
Ma bada caso che nel paese del sole si usa meno solare della svezia.
Quindi si potrebbe fare assai di più anche con l'attuali costi e
tecnologia.
Biomasse, biogas, sono recuperi di energie naturali che non aggravano
l'inquinamento. Ma sopratutto è necessario non sprecarla l'energia.
Edifici che prendono spunto dalla casa passiva tedesca, industrie che
sfruttino al meglio con la cogenerazione le enegie che possiedono
...illuminazione mirata, riscaldamenti e condizionatori che rispettino
le regole di accensione e funzionamento a partir dagli uffici
pubblici.....si può continuare fino a domanimattina.

pubblici.....si puň continuare fino a domanimattina.
Sě sě tutte belle cose e discorsi populisti.. ma resta la domanda:
quale energia non sprechi?



Ti posso dire quale spreco?
Lampadine alogene (in bagno ho una lamadina alogena da 150 W, credo che
con un decimo di potenza e una lampadina a basso consumo sarei a posto)
Riscaldamento centralizzato seza regolazioni (viviamo con le finestre
aperte se no in casa cuociamo e con autonomo e appartamento coibentato
potremo cavarcela almeno col 40% in meno, se poi programmassi solo per
a sera/notte quado sono in casa potrei arrivare al 60%)
Poi ancora classi e rendimenti egli elettrodomestici...
Per non parlare delle auto... che però sono un discorso separato...

Ti posso dire quale spreco?
Non mi hai capito, anzi forse la mia domanda č formulata male.
Per non sprecare energia bisogna averla, l'energia. Ecco la mia
domanda č: č giusto tutto il discorso del risparmio ma prima di esso
bisogna anche decidere come produrla l'energia che poi dovremo
risparmiare. E questo no e il nucleare no e quest'altro neanche...   


 produci? Si ritorna alla questione di partenza.
Se ne sprechi un 50% meno ne produci un 50% meno e resti pari. Ovvero
se si recuperano gli sprechi non serve troppo ingegnarsi per trovare
altre fonti di approvvigionamento.Poi ti sostituisci via via le fossili
con le rinnovabili e in qualche decennio il gioco è fatto.
Ti pare normale che nel mondo ci siano popolazioni che vivono con meno
di un decimo del nostro consumo energetico?

di un decimo del nostro consumo energetico?
Se sono popolazioni (purtroppo) sottosviluppate sì, mi sembra normale.


 Per non sprecare energia bisogna averla, l'energia.
perché adesso non l'hai? Tommy non si parte da zero, si parte da una
situazione critica e si auspicano scelte sostenibili per non
peggiorarla, intanto consumando meno (c'è la possibilità) e poi
sostituendo le fonti.

perché adesso non l'hai? 
Ma certo!!! Ma visto che a voi non sta bene e che non volete il
nucleare allora siamo tutti qui che attendiamo qualche proposta
credibile e non populista (cit).


 credibile e non populista (cit).
Ma se le risposte credibili e non populistiche non le stai ad ascoltare
....ritenendo di dover sprecare ergo aumentare l'energia prodotta per
far fronte allo spreco che posso dirti?
Ok, propongo di sfruttare l'energia delle curegge ....da primo
recuperiamo l'energia propulsiva poi le termovalorizziamo e ricaviamo
altra energia :-D

Ok, propongo di sfruttare l'energia delle curegge ....
Hai voglia di parlare per cosě tanto tempo??


 Hai voglia di parlare per così tanto tempo??
Mi stò allenando con te :-p

 famiglie.
sì per i primi anni hanno luce gratis in casa....poi quando vanno al
cimitero non pagano neanche lì la luce x l'illuminazione!
che risparmioooooooooooooooooooooooooooo

 (cazzata detta dal suopracitato da Fazio sabatosera...) :-)
da quello che ho capito non ha detto di incenerire tutti i
cittadini....
ha detto che produciamo troppi rifiuti e quindi facendo i
termovalorizzatori diminuiscono i rifiuti...PERCHé si ELIMINA CHI LI
PRODUCE!

 che risparmioooooooooooooooooooooooooooo
Ma vuoi mettere risparmiare la seccatura agli eredi di andare 
all'apposito ufficio a pagare quei pochi euro per il lumicino :-))
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'č qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre piů alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre piů uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 percentuali "bulgare" raggiunte dal riciclaggio.
A Capannori con la raccolta porta a porta sono arrivati ad oltre 80% di
riciclaggio! ......forse son leghisti pure loro??????


prova a vedere questo...
http://www.socioambientale.org/pagine-statiche/piano-smaltimento/doc/Gassificatori.zip

 
COMUNI RICICLONI 2006
Vince Maserada sul Piave (TV)che guida la nutrita pattuglia
dei Comuni veneti
Tra i capoluoghi di provincia si conferma il primato di Lecco, seguito
da Rovigo, Verbania, Treviso e Varese. Debutto assoluto per Lazio e
Sardegna, Torino vince tra le grandi città
Un'Italia 'divisa' dai rifiuti: nord e sud viaggiano ancora a due velocità
Emergenza rifiuti nel napoletano: "è il paradosso di una regione dove
alcuni comuni superano il 70% di raccolta differenziata "
E' ancora il Veneto, capitanato dalla provincia di Treviso, a
sbaragliare l'annuale classifica di Legambiente che mette in fila i
Comuni Ricicloni d'Italia. Vincitore assoluto è  Maserada sul Piave,
7.500 abitanti, che soffia il podio a Roncade, altro comune trevigiano,
vincitore dello scorso anno.
I riconoscimenti per le migliori performances in materia di raccolta
differenziata "La revisione del nuovo Codice dell'Ambiente per lo
sviluppo delle raccolte differenziate", a cui hanno partecipato il
ministro dell'Ambiente Alfonso Pecoraro Scanio, il presidente della
Commissione Ambiente della Camera dei deputati Ermete Realacci, il
direttore genrale di Legambiente Francesco Ferrante, il presidente del
Conai Roberto De Santis, il presidente di Federambiente Daniele Fortini,
il presidente di FiseAssoambiente Pietro Colucci, il presidente di
Assorecuperi Marco Calderazzo, il presidente di Cobat Giancarlo Morandi
e il vicedirettore di Legambiente Andrea Poggio. e gestione dei rifiuti,
giunti quest'anno alla XII edizione, sono stati assegnati questa mattina
a Roma al Gran Hotel Palatino in via Cavour in occasione del convegno
"Fotografiamo ancora una volta un Paese non sincronizzato, con un nord
che migliora risultati spesso già eccellenti e un sud che, salvo alcuni
sporadici casi, fatica a ingranare la marcia giusta presentando un
quadro d'insieme desolante - ha dichiarato Francesco Ferrante, direttore
generale di Legambiente -.di gestione che stenta a liberarsi dal giogo
degli interessi della criminalità organizzata legati al traffico e allo
smaltimento dei rifiuti, nonostante l'apprezzabile sforzo della
protezione civile. Il paradosso è che questo avviene proprio nella
regione in cui  Bellizzi  e altri comuni del Salernitano dimostrano che
con una buona raccolta differenziata non esistono le montagne di
immondizia lungo le strade. La Campania vive da anni un'emergenza
diossina, sconta vent'anni di assenza di pianificazione e non ha alcun
termovalorizzatore. Siamo noti per la nostra contrarietà agli
inceneritori come soluzione al problema rifiuti, ma  non crediamo che in
una situazione del genere vadano demonizzati. Certo è che nessuno
propone di realizzare impianti di compostaggio che risolverebbero
l'emergenza una volta per tutte". L'ennesima emergenza campana di queste
ultime settimane è il sintomo dell'assenza di una seria politica
Ma torniamo alle classifiche. All'edizione 2006 hanno partecipato oltre
2mila comuni, di cui ben 855 si sono guadagnati il titolo di riciclone
(+11,5% rispetto al 2005).
Tutte trevigiane le prime 5 classificate tra i comuni sopra i 10mila
abitanti del Nord, che sono nell'ordine: Preganziol, San Biagio di
Callalta, Spresiano, Ponzano Veneto e Casale sul Sile. A interrompere il
primato veneto si piazza al sesto posto Alzano Lombardo (BG), seguito da
altri quattro comuni veneti. Al centro, tra i comuni over 10mila, non
trovano concorrenza le città toscane, sebbene siano sostanzialmente
ferme ai risultati di cinque anni fa: San Casciano Val di Pesa (FI), San
Miniato (PI), Capannori (LU) e Montemurlo (PO) occupano i primi quattro
posti, seguiti da Gubbio (PG).
Al sud  la disfida è tutta tra Campania e Sardegna: vince Bellizzi (SA),
seguita da Ozieri (SS), da Mercato San Severino (SA), Terralba (OR) e
Macomer (NU).
Tra i comuni sotto i 10mila abitanti, al nord stesso copione: monocolore
veneto con Maserada Sul Piave (vincitore assoluto), Sernaglia della
Battaglia (TV), Ceggia (VE),  Quinto di Treviso (TV) e Santa Lucia di
Piave (TV) nei primi cinque posti. Al centro vince Sermoneta, 7mila
abitanti in provincia di Latina, seguita da Lenola (LT), che guidano i
comuni laziali al debutto assoluto tra i ricicloni. Al terzo posto si
piazza Monteroni d'Arbia (SI), Fara San Martino (CH) e Calci (PI). Al
sud vince Rofrano (SA), incalzata da Pimental (CA), Caianello (CE),
Padula (SA) e Donori (CA).
La menzione speciale "Start Up" va al comune di Castelbuono, in
provincia di Palermo, che da alcuni anni ha avviato un sistema di
raccolta della frazione organica dai risultati non eccezionali, ma
incoraggianti in una regione dove la raccolta differenziata è tra i
livelli più bassi d'Italia.
Un discorso a parte va fatto per le grandi città. New entry e unica
riciclona è Torino con il 35, 7% di raccolta differenziata. Milano e
Firenze sfiorano il 30%, mentre lontane da un risultato dignitoso sono
Roma, Palermo e Napoli.
"La raccolta differenziata è ormai in metà dell'Italia l'architrave del
trattamento moderno dei rifiuti urbani, ma il rischio di una battuta
d'arresto viene dal decreto legislativo 152 (la famigerata legge delega)
– ha concluso Andrea Poggio, vicedirettore nazionale di Legambiente -
Troppi i trucchi all'italiana, come quelli che equiparano il riciclaggio
al recupero energetico o che considerano la plastica da petrolio come
energia rinnovabile. Ci appelliamo al nuovo governo perché allinei la
normativa italiana a quella di tutta europa e dia impulso, senza
scorciatoie, ad un moderno sistema industriale di trattamento degli scarti".
I criteri di qualità di Comuni Ricicloni.
Comuni Ricicloni, concorso nazionale di Ecosportello (lo sportello
informativo di Legambiente per le pubbliche amministrazioni sulle
raccolte differenziate), da alcuni anni ha deciso di puntare l'obiettivo
sulla qualità della gestione integrata dei rifiuti più che sulla sola
percentuale di raccolta differenziata. Misurando cioè  (quest'anno
finalmente innalzata al 35% del Decreto Ronchi per tutti i Comuni
d'Italia, senza distinzioni nord, centro e sud, a eccezione dei comuni
sotto i 10mila abitanti del nord a cui è richiesto di superare il
traguardo del 50%), va a comporre un "indice di gestione" che decide
vincitori e classifica. anche aspetti quali la riduzione della
produzione, la percentuale destinata al recupero di materia,
l'attivazione di un sistema tariffario al posto della tassa,
l'introduzione del compostaggio domestico, gli acquisti verdi (GPP-Green
Public Procurement) da parte delle amministrazioni pubbliche, la
sicurezza dello smaltimento e l'efficacia generale del servizio. Una
serie di parametri che, fissata la soglia d'ingresso in base alla
percentuale.
Il dossier completo "Comuni Ricicloni 2006" è disponibile su
www.ecosportello.org
Comuni Ricicloni 2006 è stato realizzato da Ecosportello, lo sportello
informativo di Legambiente per le pubbliche amministrazioni sulle
raccolte differenziate, con il patrocinio del Ministero dell'Ambiente e
della Tutela del Territorio e dell'Osservatorio Nazionale dei Rifiuti.
grazie al contributo di  CONAI e di:  Comieco, Coreve, Co.Re.Pla, Cial,
C.I.C., Cobat, Coou, Rilegno, IPPR, HP, AchabGroup, Novamont. Il dossier
è stampato su CARTALATTE TM grazie a Tetra Pak.
Comune			Provincia		Abitanti	Indice di Gestione		
Maserada sul Piave			TV		8786	80,69		
Preganziol			TV		16136	80,2		
Sernaglia della Battaglia			TV		6242	80,12		
Ceggia			VE		5506	79,52		
San Biagio di Callalta			TV		12159	79,29		
Quinto di Treviso			TV		9383	79,29		
Santa Lucia di Piave			TV		8159	79,29		
Carignano			TO		8826	79,14		
Spresiano			TV		10400	78,99		
Nervesa della Battaglia			TV		6982	78,95		
 
Classifica Capoluoghi di Provincia (top ten)								
Comune		Abitanti		Indice di Gestione			% RD	
Lecco		46857		47,4			54,23	
Rovigo		51081		47,1			48,15	
Verbania		30818		43,94			53,23	
Treviso		82112		41,6			43,85	
Varese		82912		39,95			42,97	
Lucca		86298		38,06			39,01	
Sondrio		21887		37,84			41	
Mantova		47671		36,9			35,02	
Pistoia		85950		36,71			35,07	
Ferrara		132471		36,63			36,58	
 
Le grandi città								
Comune	Abitanti			Indice di Gestione			% RD	
Torino	857433			27,07			35,7	
Milano	1182693			25,53			29,89	
Firenze	366901			24,89			29,94	
Roma	2459776			9,38			15,85	
Palermo	652640			7,08			8,32	
Napoli	993386			6,78			5,61	
Ufficio Stampa – Legambiente Veneto
Corso del Popolo 276, 45100 Rovigo
Tel. 0425 27520 Fax 0425 28072
E-mail 
ven...@legambienteveneto.it
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata


[Claudio] detto Pico Della Mirandola ha scritto:
...e per far contento anche il mela che gli piace tanto la parola Nimby 
...questi sarcasticamente c'hanno chiamato addirittura l'associazione :-))
Nella vicina provincia quello che da noi non si riesce nemmeno a immaginare
Differenziata: Treviso 70%, Trento 33%
Nimby in viaggio di studio
lunedì 23 maggio 2005.
Quello che in Trentino non si osa nemmeno immaginare in Veneto è realtà. 
Mentre il «piano rifiuti» della nostra provincia stabilisce come 
obbiettivo da raggiungere il 50% di raccolta differenziata e a Trento si 
arriva a un misero 36%, nel trevigiano ormai si è giunti oltre il 70%. 
Tutto nel giro di cinque anni. Ma per rendersi conto di certe cose è 
sempre meglio vederle con i propri occhi:così ieri una delegazione di 
una trentina di persone organizzata da Nimby - l’associazione che si 
batte contro la costruzione dell’inceneritore a Trento - è partita alla 
volta del Veneto, per una istruttiva giornata nel segno dei rifiuti. 
Prima tappa:la sede del Consorzio intercomunale Priula a Villorba, che 
raggruppa 25 comuni per un totale di 250.000 cittadini, alle porte di 
Treviso. Ad accogliere i curiosi «turisti del riciclo» un pool di 
tecnici, efficienti e motivati ha spiegato la ricetta della raccolta 
«hard» che ha permesso di arrivare al 77% di differenziata. Un miscuglio 
di tecnologia e buon senso basato su un semplice principio:chi inquina 
paga. Ogni nucleo famigliare residente nel consorzio riceve un kit 
minimo, composto da un contenitore marrone per i rifiuti umidi; uno blu 
per vetro, plastica e lattine, mentre giallo è quello per la carta. Ma è 
sul contenitore verde, destinato a raccogliere tutto ciò che non può 
essere riciclato, che si basa tutto il sistema della raccolta porta a 
porta. Non si tratta di un secchio qualsiasi:un «transponder» integrato 
(cioè un microchip) permette di conteggiare automaticamente il numero di 
volte in cui il contenitore famigliare viene svuotato. E la tariffa del 
servizio cresce in proporzione. I furbi sono avvertiti:qualsiasi errore 
riscontrato nella differenziazione del rifiuto secco (i sacchetti sono 
trasparenti) viene segnalato con un apposito adesivo; al terzo scatta la 
sanzione. Nel 2000 furono 600 quelle affibbiate a cittadini in malafede, 
2.700 le verifiche compiute da tre ecovigili. Un servizio capillare, 
efficiente e abbordabile dal punto di vista dei costi:la tariffa è in 
media di 135,83 Euro annui per una famiglia di tre persone. E il 
termovalorizzatore, serve ancora? «Non siamo contrari agli inceneritori 
- spiega Luca Zanini, responsabile dell’area sviluppo -. Quello che è 
certo è che se viene progettato quando la percentuale di differenziata è 
ancora bassa, rischia di bloccarne lo sviluppo». Laura Puppato - sindaco 
di Montebelluna - di inceneritori proprio non ne vuol sentir parlare:il 
suo comune, da un magro 49,95% del 2002 è passato all’attuale 77% di 
raccolta differenziata. In due anni pare quasi un miracolo, e allora 
anche la prospettiva del «consumo zero» che renderebbe inutili gli 
inceneritori pare meno utopistica. Convinto dell’inutilità 
dell’inceneritore è anche Angelo Zanin, responsabile tecnico 
dell’impianto di compostaggio del bacino Treviso Tre che raccoglie i 
rifiuti umidi di 290.000 persone. «Con la raccolta differenziata spinta 
l’inceneritore non serve a niente». L’ingegnere è molto fiero del suo 
impianto, progettato
-  assicura - in Trentino. E ne ha ben donde:ogni anno sono 33.000 le 
tonnellate di rifiuti trattate, dai quali si producono 8.000 tonnellate 
di compost a cinque euro al metro cubo. E i soldi, così si dice, non 
puzzano.


 non č cosě...
Si', si', dormi, dormi, va tutto bene.
ciao


http://www.socioambientale.org/pagine-statiche/piano-smaltimento/doc/Gassificatori.zip
prova a scendere dal pero.


che risparmioooooooooooooooooooooooooooo
ROTFL Se non fosse una minchiata farebbe anche ridere.


 Si', si', dormi, dormi, va tutto bene.
Qui s'è uno che dorme tra noi non sono certo io, credohe prima
dovresti capire chi hai di fronte, poi dai giudizi, o rischi fare
figure di merda come in questo caso...

 figure di merda ...
quoto...

dovresti capire chi hai di fronte, poi dai giudizi, 
Secondo me l'ha già capito con chi sta parlando..... basta leggerti
due volte genu e cascano le palle.


 
Be ma sulle centrali non mi può dire niente nessuno... :-)

Be ma sulle centrali non mi puň dire niente nessuno... :-)
Sei peggio di un bambino...



Io e? Ma hai letto? Ha detto quello che ho detto io dandomi del
coglione... ma si può?
Che io sia coglione lo dicono in molti, ma che uno dica quello che ho
detto io e poi mi insulta anche...

coglione... ma si puň?
Con te sě :-DDD


 Sei peggio di un bambino...
capriccioso, la vuoi avere sempre vinta tu
sei grande grande grande...[cit.]
è ufficiale: tommy loves genu :-)
p.s. ennini :-)

è ufficiale: tommy loves genu :-)
Sieeee... il baz non uscirà mai dal suo cuore!


 Sieeee... il baz non uscirą mai dal suo cuore!
č la parte di baz dove genu vorrebbe entrare
che suscita qualche perplessitą...:-)

che suscita qualche perplessità...:-)
Che immagine bucolica (è proprio il caso di dirlo...)


Ma hai letto? Ha detto quello che ho detto io dandomi del coglione... 
Puoi riportare dove l'avrei scritto?
MSTC,
if you feel far away from God, guess who moved
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Puoi riportare dove l'avrei scritto?
Io ho scritto:
"Ora ti faccio un rapido elenco di energia gratis e pulita:
Eolica
Solare
Geotermica
Idrica
Sono tutte gratis, ma i costi dell'energia prodotta non sono
assolutamente paragonabili al termico e tanto meno al nucleare."
Che significa che la materia prima è gratis ma i costi di produzione
del singolo KW/h sono rilevanti se paragonati al termico o meglio
ancora al nucleare.
Te hai scritto:


calcina.
Hai quotato bene.
ciao


 Produrre un po' meno spazzatura, no?
Basta che tu smetta di scrivere su usenet...  :DD
Oppure, piu' seriamente, perche' non cominci con il saltare la cena? Che ne 
dici?
ciao

 Non è un buon motivo per predicare bene e razzolare male.
...guarda che COOP è una delle più attente su certe cose, ad esempio, 
tutti i prodotti da bagno non hanno la confezione + la scatola, ma solo 
la confezione primaria...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

la confezione primaria...
Nessun prodotto da bagno ce l'ha. Che sia marchiato coop o badedas o
malizia o neutro roberts o pantene, etc....


 malizia o neutro roberts o pantene, etc....
ti sbagli, il dentifricio a d esempio o i detergenti intimi...
questo non per difendere coop a prescindere, è che è una attenzione che 
mi piace di loro...


mi piace di loro...
Non è di loro... non è che siano tanto buonini sai. Ccredo sia
attuazione di una direttiva comunitaria sugli imballaggi... la quale,
tra le altre cose, dovrebbe regolare anche l'incartamento in
cellophane dei CD, ad esempio.


 cellophane dei CD, ad esempio.
no, no, coop è da tanto lo fa, è sempre avanti su certe cose...
poi, santi e beneffattori non sono di certo, ma hanno una politica un 
attimino più verso il sociale che a ME piace...


attimino piů verso il sociale che a ME piace...
Sě il sociale... di chi fa comodo a loro. Verso i dipendenti sono
delle vere merde invece... ma lasciamo perdere va.


 delle vere merde invece... ma lasciamo perdere va.
...esempi concreti!?


 
Attenti poco, i banchi macelleria sono stati quasi completamente 
sostituiti dalle vaschette,formaggi siamo li e il pesce sta facendo la 
stessa fine.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

...esempi concreti!?
Chiedi alla Manu. O cerca su google qui dentro ormai se n'č parlato
spesso.


 venduto senza scatolotto di cartone come gli altri?
Vai alla lidl e risolvi il problema ....li è sicuramente senza 
scatolotto di cartone e pure in tubetto grande :-p


 spesso.
...ora non c'è la manu!! credevo li sapessi visto che ne parli...


 dalle vaschette,formaggi siamo li e il pesce sta facendo la stessa fine.
...ma perchè ora, con l'avvento dei single o quasi (noi siamo due ma si 
mangia quanto uno!), le vaschette sono più pratiche e veloci da 
prendere...
altrimenti, quando voglio una bella bistecca vo' a farmi lamia 1/2 di 
fila dal Parti a SANDANNATO!! ;-)


 
P.S.: Non è che gli altri siano troppo meglio ....basta guardare tutti i 
casini in casa Esselunga, o le voci più recenti a carico LiDL


...ora non c'è la manu!! credevo li sapessi visto che ne parli...
Certo che li so testasecca.
Si comporta male con i dipendenti, ad esempio negando i premi a fine
anno per pareggiare eventuali insuccessi legate alle PROMOZIONI PER I
SOCI.
Schifosi.


 casini in casa Esselunga, o le voci più recenti a carico LiDL
non so, dovrei sapere di preciso, ma se mi dicono che coop assume a 
termine e te lo dicono il giorno prima della scadenza se ti riassumono 
è abbastanza normale


Vai alla lidl e risolvi il problema 
Ma chissene!! Il problema lo solleva il baz mica io. Una scatola in
più o una in meno per me non fa differenza.


è abbastanza normale
ROTFL!!


 Schifosi.
...te non c'andare MAI più... l'armi sono queste!


 ROTFL!!
c'è poco da ridere, se t'assumo con un contratto a TERMINE è a TERMINE


 più o una in meno per me non fa differenza.
...CONSUMISTA!(C) e INUINATORE!!! ;-)
(di' la verità!! cos'hai letto a prima vista anzichè consumista?!?) ;-)


c'č poco da ridere, se t'assumo con un contratto a TERMINE č a TERMINE
Ovvio. Ma come si gestisce il precariato fa differenza. E ti assicuro
che alla COOP sono peggio che al McDonald in questo senso.


..uhmm si, bruttino, anche se credo che i dipendenti siano ANCHE soci..
MA ROTFL!!!
Manco per idea. Non è certo un requisito. E anche se lo fosse cosa
diavolo c'entra?? NIENTE!!! Vai a farci la spesa credendo di fare del
bene vai... che se le offerte vanno male a fine anno ci rimettono
anche le cassiere e i magazzinieri.


(di' la verità!! cos'hai letto a prima vista anzichè consumista?!?) ;-)
Indovina :-D


 SOCI.
Veramente la storia era un po' diversa :-)
I minori introiti derivati dalle promozioni verso i soci finiscono nei 
conteggi della produttività andando di fatto a scalare i premi di 
produzione.


 che alla COOP sono peggio che al McDonald in questo senso.
..polessere, ne prenderò atto come socio e come acquirente!


 anche le cassiere e i magazzinieri.
io ci vo' tuttorea credendo di fare del bene, almeno di più che in 
altri supermercatI! (ovviamente, essendo campagnolo non ho una grande 
scelta)
mi informerò meglio su questa cosa dell'offerte e degli stipendi....


 conteggi della produttività andando di fatto a scalare i premi di produzione.
...ah! ecco! mi torna già diverso!!
(ma no tommy, non  mi fido neanche di Claudio e sentiro' altri)



...ma se stai qui non lo salverai DI SICURO!!! ;-)
(e la seconda che c'hai letto!?!?)
(non lo so' neanche io....) :/


..polessere, ne prenderò atto come socio e come acquirente!
Mi hai stupito positivamente baz... bravo!


mi informerň meglio su questa cosa dell'offerte e degli stipendi....
Ripeto: chiedi alla manu (anche sulle politiche della gestione del
precariato e delle riassunzioni).


produzione.
Diversissima guarda.


...ah! ecco! mi torna già diverso!!
Ma diverso una sega!


 Mi hai stupito positivamente baz... bravo!
...guarda che io son polemico abbestia!!
quelloc he mi piace di coop è l'attenzione verso i soci (sperimentata) 
quindi bisogna fare valere il ns. ruolo!!


 precariato e delle riassunzioni).
...certo, alla Manu, ma anche alla Paola o a chiunque ne sappia 
qualcosa... (ho imparato che certe cose sono cmq soggettive...)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 Ma diverso una sega!
come no!?
io ti prometto un premio produzione se.... se non si soddiafa il se non 
te lo do'! come *pattuito*!!
un altra cosa sarebbe
io ti do' TOT di stipendio, poi a fine anno, "sai, non te lo posso 
dare! gli affari sono andati male!" questo è RUBARE!!
ti sembrano la stessa cosa!?


qualcosa... (ho imparato che certe cose sono cmq soggettive...)
Soggettive... mah.. dipende.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

ti sembrano la stessa cosa!?
Sì perché in entrambi i casi ci fa le spese il dipendente in base a
come vanno le offerte ai SOCI. Ripeto: SOCI.


 come vanno le offerte ai SOCI. Ripeto: SOCI.
si, ma nel primo caso era CONCORDATO FRA LE PARTI!!!
...che c'è coi SOCI!? è una cooperativa di SOCI!!!


si, ma nel primo caso era CONCORDATO FRA LE PARTI!!!
Guarda, potrei capire se tu mi parlassi di clienti non soci. Ma ti par
bello offrire vantaggi ai soci (che consumano) a discapito dei
lavoratori (che ci LAVORANO!!) ??


 Soggettive... mah.. dipende.
...diciamo che le interpretazioni e il modo di raccontarlo dANDOI 
ENVASI A CERTE COSE LO è!


 lavoratori (che ci LAVORANO!!) ??
...guarda che i SOCI sono LA COOP!!
ma sei sicuro che i dipendenti non siano SOCI?!?!


ENVASI A CERTE COSE LO è!
Il modo in cui lo racconti, certo. Ma il fatto no.
PS: o come mai si finisce a parlare di coppe anche nel 3d dei
termovalorizzatori? :-D


 termovalorizzatori? :-D
...perchè la "COOP SEI TU"?! ;-)
(...anzi nO! IO!) :-)


ma sei sicuro che i dipendenti non siano SOCI?!?!
Non del tutto. Ma se fosse obbligatorio esserlo sarebbe ancora peggio:
ci sarebbero cosě "soci" e "soci" i secondi prestatori d'opera che
ricevono piů o meno reetribuzione in base a offerte usufruite dai
primi.
Che merdaio.


...perchè la "COOP SEI TU"?! ;-)
No, la COOP è Bersani. Ha fatto anche una legge per favorirla.


 (ma no tommy, non  mi fido neanche di Claudio e sentiro' altri)
...fai bene ho una certa avversione per le politiche che coop ha in atto 
negli ultimi decenni, lontane anni luce dall'idea di cooperativa con le 
quale oltre 100 anni fa è stata fondata, per non parlare dello scarso 
ricordo di chi credendo in quell'idea è stato discriminato nei tempi bui 
del nostro stato.
Senza dubbio Coop reinveste sul territorio gran parte degli utili, ma 
questo è dato dalla forma statutaria di cooperativa, se in zona non ci 
fosse coop e le fondazioni bancarie l'80% degli eventi culturali 
verrebbero cancellati; ma questo non toglie che coop ragioni e si muova 
come un qualsiasi gruppo privato con scarse attenzioni verso i soci e i 
dipendenti ...o meglio con attenzioni identiche a quelle di qualsiasi 
altro gruppo privato.
Comunque (non tanto attendibile vista la provenienza di parte :-) ) qui 
c'è una raccolta di articoli riguardanti la coop
http://www.cgil.it/FIRENZE/2006/unicoop.htm
Il 3° è quello relativo ai premi di produzione.
P.S.: L'unica cooperativa di una certa dimensione degna di nota che 
conosco è "il manifesto" una cooperativa dove gli stipendi sono 
parificati dal direttore alla donna delle pulizie prendono tutti grosso 
modo la stessa cifra (anzianità, indennizzi etc. a parte), l'unica 
cooperativa che fa scelte etiche, che rinuncia a cose che non sono 
coerenti col loro principio ......però sappiamo tutti quale sia il loro 
stato finanziario :-(
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 No, la COOP è Bersani. Ha fatto anche una legge per favorirla.
...se RIDICI quella sui FARMACI TI SPUTO!!!! ;-)


 Che merdaio.
...MA LE COOPERATIVE SONO COSI!!!
SE IN SOCI NON SONO DIPENDENTI CHE COOPERATIVE SAREBBERO!?!?


 lavoratori (che ci LAVORANO!!) ??
Ma non è così, semmai sono stati dei coglioni i sindacati (tanto per 
cambiare) ad accettare dei premi di produttività che non avessero 
vincoli sulle promozioni.
Che poi che senso ha la produttività in una azienda che non può dividere 
gli utili?


...se RIDICI quella sui FARMACI TI SPUTO!!!! ;-)
Non vuoi che lo ridica perché te ne vergogni eh? Fai  bene.


SE IN SOCI NON SONO DIPENDENTI CHE COOPERATIVE SAREBBERO!?!?
Oi oi oi va bene guarda... smettiamola qui.


 Non vuoi che lo ridica perché te ne vergogni eh? Fai  bene.
...no, perchè passi da RIDICOLO!!!
vuoi isinuare che bersani ha fatto la legge per la COOP, la quale, IMHO 
GIUSTAMENTE, sono anni che si batte per fare in modo di potere vendere 
i farmaci, ma MICA SOLO LEI!!! TUTTI I SUPERMERCATI!!


 Oi oi oi va bene guarda... smettiamola qui.
no, no, se mi sai rispondere tu puoi sai!!!


 Non vuoi che lo ridica perché te ne vergogni eh? Fai  bene.
Semmai ti dovresti vergognare te di difendere la lobby dei farmacisti, 
se sei veramente un liberista.


se sei veramente un liberista.
Non condivido la vendita di farmaci al di fuori delle farmacie, mi
spiace. Non è questione di liberismo o meno... è questione di un mio
pensiero sul caso particolare dei farmaci.
E questa è stata una mossa sporca di Bersani per aiutare i (propri)
interessi della cara e rossa COOP. 


sono anni che si batte per fare in modo di potere vendere i farmaci, 
ANNI?? ROTFL!!!!! L'ha fatto solo da qualche mese PRIMA delle
elezioni!!!


no, no, se mi sai rispondere tu puoi sai!!!
Ti ho gią risposto ampiamente. Se non capisci non so cosa farti.


 elezioni!!!
..LA FAVA!!! è da un po' che dicono che vogliono aprire la possibilità 
ai supermnercati di vendere i farmacI!!


 interessi della cara e rossa COOP.
ma perchè aiuta la COOP e non la PAM!??!


 Ti ho già risposto ampiamente. Se non capisci non so cosa farti.
allora vorrà dire che capisci solo te!!
dov'è il dramma se una cooperativa è composta da soci!? se non fosse 
composta da soci si chiamerebbe snc, srl, spa...
te hai dei grossi preconcetti caro tommy...


ma perchè aiuta la COOP e non la PAM!??!
Aiuta anche la PAM, ma è stato fatto per la COOP.


..LA FAVA!!! 
CHE SEI TU!
Da quando sono usciti i cartelloni e le pubblicità per la raccolta
firme? Fai due conti.


te hai dei grossi preconcetti caro tommy...
E te non capisci un cazzo quando leggi. Sembri quasi il genuense... ma
vi siete passati un virus via rapporto anale??


 interessi della cara e rossa COOP. 
Perchè i farmaci da banco li vende solo la coop?


 elezioni!!!
Svariati mesi, non puoifar partire il conteggio dalla raccolta firme 
perchè non conosci quello che c'è prima.


Perchè i farmaci da banco li vende solo la coop?
No, ma scommetto che se avessero potuto l'avrebbero permesso solo a
lei.


perchè non conosci quello che c'è prima.
Conosco quello... che?? Guarda che sono anni che faccio la spesa alla
COOP e non s'erano mai viste iniziative pubblicitarie né raccolte
firme.


 Aiuta anche la PAM, ma è stato fatto per la COOP.
ROTFL
....e con questo si può archiviare il 3D


 lei.
'gnamo questa l'è meglio della guerra preventiva :-))
....oddio negli scorsi anni di leggi ad personam se ne sono viste diverse.


 firme.
La "sollevazione popolare" tramite raccolta firme è un atto estremo, 
prima ci sono le vie istituzionali.


prima ci sono le vie istituzionali.
Di cui i cittadini comuni non hanno mai saputo niente. E comunque, di
cosa si è trattato?


 firme.
http://www.vita.it/articolo/index.php3?NEWSID=70072
Non è completo ma riporta:
Si chiama Bersani, ma il decreto anti rendite in realtà è lavoro di 
gruppo. Dietro la svolta varata dal governo si celano infatti le mani 
sapienti delle associazioni dei consumatori. «Fin dalla scorsa 
legislatura, quando l'Unione era all'opposizione, si è aperto un 
proficuo dialogo con l'attuale ministro dello Sviluppo economico», 
rivela Lorenzo Miozzi, presidente del Movimento consumatori. «Al 
contrario del centrodestra, che ha sempre fatto spallucce», gli fa eco 
Paolo Landi, segretario generale dell'Adiconsum, «l'esponente dei Ds ha 
preso sul serio le nostre osservazioni».
Giusto per chiarire che la raccolta firme non nasce dal nulla, ma da un 
lungo percorso che le associazioni hanno compiuto in precedenza senza 
trovare il minimo riscontro.


 nemico McDonald.
codesto bisogna appurarlo...
per il reswto (genuense ecc..)... FOTTITI! ;-)


 Aiuta anche la PAM, ma è stato fatto per la COOP.
..ganzo, meglio smettere di ragionare via...


 cosa si è trattato?
Ci sono state richieste da parte delle associazioni di consumatori, non 
ho idea dell'esatta cronologia e delle associazioni coinvolte; ma che si 
parla di portare i medicinali da banco anche fuori delle farmacie è un 
bel pezzo. Tanto che ricorderai Storace fu costretto ad uscire con 
quella barzelletta di decreto che prevedeva gli sconti (mai fatti) 
giusto per calmare le acque.


giusto per calmare le acque.
No, non ricordo.


 Ah ecco, quindi è così per dire?
Non è così per dire; è che non sono google ricordo i fatti ma magari mi 
sfuggono i dettagli (nomi delle associazioni, date esatte, etc.etc.) 
...che ci vuoi fare noi umani non siamo perfetti ;-)


 SOCI.
Dipendera' dalle persone e dai posti, per l'appunto mia sorella ci
lavora e tutte queste storie non le vede.

 farmacisti, se sei veramente un liberista.
Beh, mica ha detto di esserlo... del resto, gli ci vuole davvero del
coraggio per parlare male di una legge che ha fatto calare del
10-20% i prezzi dei farmaci da banco anche in tutte le farmacie, piu'
che nei supermercati.