Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: TMB e Jeckil 2000

Claude, non ti sembra che i "difettucci" che hai descritto siano un po'
troppi per una macchina da 4699 neuri?
Cambiare l' attacco manubrio e' un costo in piu' e "finisce li'" ma non
poter regolare a dovere l' ammo direi che e' un difetto progettuale, penso
che anche il Manitu non risolvera' il problema, non parliamo poi se sara' il
modello con il serbatoio separato.
Non era forse opportuno scriverlo? ;-))))))
--
Ciao.
Jules"SlowHiker"
(43,GE,100,120,B)
Specy StumpJ '02 (modified)

 Non era forse opportuno scriverlo? ;-))))))
e perche' mai? l'hai capito benissimo!
scherzi a parte, ci vado cauto con certi giudizi, anche perche' ad esempio
ieri ho visto quella di Rupa, che con il blocco a manubrio direi che non ha
alcuni problemi che ho sottolineato, inoltre mi ha fatto notare una cosa che
non avevo notato, cioe' che la ghiera e il controdado possono essere
invertiti di posizione, probabilmente cosi' si risolve il problema del
bloccaggio che in alcune configurazioni/posizioni dell'ammo diventava
inutilizzabile....io non me n'ero accorto di questa possibilita', e
d'altronde non e' "documentata". Purtroppo ci sono diverse bici con
difficolta' di accesso alle regolazioni dell'ammo, fastidioso soprattutto se
sulla valvola per quelli ad aria, perche' magari uno lo vuole controllare di
tanto in tanto...certo e' bene che quando possibile venga curato questo
aspetto, ma non mi sentirei di criticare un pull-shock per questo motivo, ad
esempio.
L'attacco manubrio e' una figata, non credevo, pero' e' troppo lungo! Non ho
approfondito per capire se esista solo in quella misura.
cmq mi fa piacere che il messaggio sia arrivato :-) pero' i giudizi sui
costi...ogni tanto faccio un accenno...ma ci sono diverse variabili,
compresa l'affidabilita' a lungo termine che non posso giudicare in breve
tempo...e poi la tenuta del prezzo sull'usato...e poi li trovo troppo
c/c-dependent, ad esempio Rupa e' ricchissimo, quindi gli fa un baffo ;-)
-- 
Ciao
CLaude

 >
Giudicare con equilibrio e' una virtu' e saggezza "politica", pero' "tirare"
ogni tanto le orecchie a chi propone bici da 9.400.000 lire con difetti di
progettazione penso che sia un compito dei test.
Inoltre essere ricchi non vuol dire essere disposti a spederli male, anzi.


 Inoltre essere ricchi non vuol dire essere disposti a spederli male, anzi.
intendevo che c'e' chi li spende con maggior "facilita'" ;-))
insomma, tu volevi leggere una critica esplicita al prezzo, non solo "tra le
righe" :-) ?
-- 
Ciao
CLaude

 Inoltre essere ricchi non vuol dire essere disposti a spederli male, anzi.
Per me il tester anonimo +č stato fin troppo severo, soprattutto
paragonandolo al baffone...
-- 
ilGATTO -the bonzo of magnaramina-
[26,CO,125,110-140]   per risposte in pvt
TOGLILEMANIDALCULO che appoggio su:
MDE DAMPER LIGHT & ALUROAD
$$$ indubbiamente il + scarpinato del niusgrup $$$


Forse ho preteso troppo, lui le critiche le ha fatte (al contrario di altri
che si sono arzigogolati sul 5 elemento), pero' un inciso sul prezzo da
Ferrari per una vecchia Mini (chi ci ha messo le mani sa'  cosa intendo
dire) IMHO lo avrei visto bene.



Sarebbe stata la ciliegina sulla torta, in effetti era un po' che non
leggevo delle critiche ad un "mostro sacro" e di questo te ne o atto.


 essere in grado di farmi rapidamente un'idea.
[cut]
Mi permetto...
Secondo me non č tanto una questione di prezzi derivanti dai costi quanto,
in troppi casi, di esagerazioni e basta.
E' assurdo che una bici possa arrivare a costare "certi" prezzi e salvo solo
poche eccezioni.
Punto.
Oh.... ma qui una bici costa quanto una moto!!!! C'č meno
industrializzazione e i costi sono piů alti? Boh, forse sě, ma considerato
quanto viene da Taiwan direi che ci si marcia anche parecchio sopra.
E poi guardate cosa costava una bici prima dell'euro... anche qui, come in
altri casi, il cambio č stato fatto uno a uno...
Non aggiungo altro.
ciao
-- 
Guido
 .        _.-----.  \.-./       . .
 \`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Non era forse opportuno scriverlo? ;-))))))
Secondo me é l'unico appunto che muoverei alla rivista é l'aver testato un
modello 2003 quando c'era gia a disposizione i modelli 2004
ciao
Ruggero"
-- 
('68,CH-TI,130/130/65,135/0/0,D/XC)
http://www.rupabiker.ch
 - 
http://www.momobike.ch
--
"RuPa: è incredibile la distanza che separa il rompicoglioni del Forum
dall'uomo in carne ed ossa."[MuzTM'003]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Punto.
penso di essere d'accordo....visto che la mia mtb e' del '96.
ma dovremmo lanciarci in una "crociata" contro il caro prezzi? noi?
cazz, ma io non l'ho mai letto da nessuna parte che il pane costa caro. ma
secondo me costa veramente caro!!
-- 
Ciao
CLaude

 ma dovremmo lanciarci in una "crociata" contro il caro prezzi? noi?
No.
Finchč la genta le compra...
...cosě come č disposta a spendere 24.000 neuri per una Golf serie V....
...cosě come č pronta a cacciare 13.500 euro per un GSXR 1000...
imho fan bene ad alzare i prezzi... la C'dale dovrebbe costare 10.000 nEuri,
cazzo !!!!!
Un po' di polemica, su....dai....
--
Gabmor
(28,TO,100,100,B-S).
Kona Dawg 2003
Cannondale R1000 Caad4

cazzo !!!!!
questa e' La Verita'.
i prezzi li fanno gli acquirenti, mica i venditori.
i biker, o almeno la meta' di essi che che compra bici *nuove*, sono
un popolo piccolo, appassionato e spendaccione.
se fai pagare la jeckill 5000 euro ne vendi (mettiamo) 1000.
se la fai pagare 2500 ne vendi 1100.
magari non e' cosi' esagerato, ma i prezzi cosi' come sono adesso sono
cio' che permette al venditore il massimo guadagno, *data la curva di
domanda*.
se cambiasse questa curva, i prezzi cambierebbero.
ma aspettarsi che migliorino le offerte, senza sacrificio da parte
nostra (nella fattispecie, senza rinunciare per forza al MY 2004 che
pesa 20 gr. meno, col 8th element e 3mm di escursione in piu') e' pura
utopia.
si lamentano tutti, ma comprano.
e i prezzi salgono.
come dire, quando te le cerchi...
:-/
-- 
buna meteora
(26,Rastamannia,150,in rapida crescita!,B)
www.gurila.org
 - superbuna.g(at)
tin.it
Ho dato 3 secondi al campione italiano!

 si lamentano tutti, ma comprano.
Appunto. Cosa pensate succederebbe se decidessimo di comprare tutti i MY2003
(auto, moto, bici).... ? Ce li farebbero pagare più dei 2004... :-\


 (auto, moto, bici).... ? Ce li farebbero pagare più dei 2004... :-\
ah, comunque io sono d'accordo....
e il pane, non lo compro piu', ho comprato la macchinetta per farlo...
-- 
Ciao
CLaude

 e il pane, non lo compro piu', ho comprato la macchinetta per farlo...
ho dimenticato di aggiungere che pero', per la bici, rimango maggiormente
"predisposto" a spendere....e' una passione.
-- 
Ciao
CLaude

 e il pane, non lo compro piu', ho comprato la macchinetta per farlo...
 
Quanto l'hai pagata? ;-))
-- 
bye, Davide - togli i kili per rispondermi
(40, TO, 80:125, 100, S-B)
ex "La Peppa"& MTB "Maiala"/now: Tessiore Ultrafoco Custom "Gilda"
Baglini Sergio Servadio Project® "Vecia"/MDE Cudgel Custom "Cucciola"


Non sono addentro, ma penso che si testa quello che gli danno...
Certo che agli occhi del lettore, la rivista, pur non avendo colpa, non ne
esce indenne.
Per la questione costo, sono anch'io dell'idea che il prezzo lo fanno i
clienti.
Mica ci obbliga nessuno a prendere sempre la bike + costosa!
Se c'è tanta gente disposta a spendere così tanto, meglio per loro! Anzi,
fortuna che c'è chi ogni anno cambia bike, che così esisteranno sempre
ottime occasioni a prezzo + basso ;-))
Ci penserà chi deve cambiare la bike ogni anno...e magari fare da cavia per
i nuovi sistemi ammortizzanti e nuovi carri sempre + leggeri!
Ciao
Tonius

 Quanto l'hai pagata? ;-))
mi pare 129euro...e' molto pratica, il pane lo mangi a distanza di vari
giorni senza problemi, al che la mia domanda e': ma come razzo lo fanno il
pane, i panettieri?
ideale poi per chi ha bisogno di pane "speciale", chesso' tipo chi e'
celiaco.
-- 
Ciao
CLaude

 non è da questo che si decide di acquistare una bike o un'altra.
non é questo che ti fa comprare la bike nuova ... ma ti fa decidere dove
comprarla, e magari propendere per una marca piuttosto che un'altra
Quando ho acquistato la mia Jekyll, uno dei fattori principali che mi ha
fatto scattare la molla é stata l'assistenza post vendita ... da Alberto
(AlbertoBikeStore) posso essere certo al 100% che ogni problema che potrei
avere sulla mia bike sarebbe risolto nel migliore dei modi.


 avere sulla mia bike sarebbe risolto nel migliore dei modi.
ecco, bravo, questo e' un fattore che alcuni sottovalutano :-)
-- 
Ciao
CLaude

 Quanto l'hai pagata? ;-))
mio padre ha fatto il panettiere per 20 anni; mio suocero voleva farsi il
pane in casa (in campagna)
2+2 fa quattro, ha fatto costruire un forno a legna con legnaia accanto,
braciere per le braciolate etc..etc... tettoia e muratura in paramano, avrà
speso 20.000k vecchie lire;
il pane l'avranno fatto una trentina di volte la domenica, poi è passato di
moda! (però bastava per tutta la settimana)
per fare qualche lavoretto di giardinaggio e cura dell'orto ha comprato un
trattorino FERRARI ha cui ha aggiunto una piccola ruspa (ottima se vogliamo
crearci il nostro north-ovest-shore nel campo dietro casa) per spostare un
paio di alberi.....
...insomma, il motto di mio suocero è:
"NOI PER RISPARMIARE NON BADIAMO A SPESE" :-pp
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:bnlbnk$56o$1...@beatles.tilab.com...

Su questo ti do' ragione per passione si spende ad occhi chiusi, ne so'
qualcosa per la fotografia ed ilo video :-((((
Circa il costo del pane avrei racconto rabbrividenti da fare.
Mi sembra che il discorso si sia spostato dalla traccia iniziale che era una
amichevole critica al fatto che non avesti rimarcato l' eccessivo costo
della bike in rapporto ai suoi difetti.
Nel campo video c'e' Video Tecnica che spara a zero sui prodotti testati
quando il loro costo e' sproporzionato rispetto alle prestazioni che
forniscono, sono anni che lo fanno a raggion veduta e continuano a vendere.
Stessa cosa fa' Auto e benche' abbia perso pubblicita' e "macchine in prova"
della Hyundai (mitiche le critiche alla Atos che si ribaltava) continua
vendere (tra l' altro criticarono anche la Classe A, grandi).


Direi che lui i risparmi li programma a lunga scadenza.
Maaaaaa, non dovresti essere tu il mago in questo ?
;-))))))))))))))))))))))


 Maaaaaa, non dovresti essere tu il mago in questo ?
in certe cose non voglio proprio mettere becco :-pp

 ha scritto nel messaggio
news:bnldi6$65k$1...@beatles.tilab.com...

Direi che cio' esula dalla marca, e' il venditore che rispetta il cliente
(ed il suo lavoro) con professionalita', non potra' che averne benefici.



Non gliela avroanno data e poi bisogna anche vedere quando e' stata fatta la
prova, penso che alle volte gli articoli rimangono nel cassetto qualche mese
prima di essere pubblicati.


jekyll800 '04
potrei comprarne una a breve :-)
 mi parli del comportamento in discesa? in particolare la forca,
rispetto alla marzocchi che avevi com'e'? sul tecnico ripido come se
la cava?
hai notato anche tu un comprotamento diverso tra forca e carro
(progressivo/lineare secondo il Guru)? ......
-- 
30x26
diegoglio<AT>yahoo<PUNTO>it

 altri casi, il cambio è stato fatto uno a uno...
ho vissuto il passaggio dalla lira all'euro nel negozio dove lavoro e posso
assicurarti che  quella frase e' solo un modo di dire....come la mamma e
sempre la mamma o altre simili !
che le bici costino troppo puo' essere , ma che siano aumentate e' una
cagata.......anzi quest'anno sono scesa causa yen/dollaro !
non ce l'ho con te.........ma mi sembra che si generalizzi troppo
ormai.......accusiamo senza passare dal processo !
--
Emperor Mao
www.maobikeworld.it
(32,EastCoast,escursione avariabile,KitPerFareDirtMunito)
 il flat
diventa il tuo unico, vero amico.
Un pedale reggae.

 (progressivo/lineare secondo il Guru)? ......
in effetti la forca ha un'affondamento lineare che più lineare non si può.
Non ha come marzocchi una camera dove l'aria "di risulta" rimane
compressa, l'aria entra ed esce dalla forca attraverso due fori posti a
metà forca (da qui il rumore "vaporiera"), ma é veramente performante, ho
toccato una volta sola il "fondo corsa" perché lo stelo non era
posizionato correttamete (ma cmq non é stato un fondocorsa meccanico ma la
gazza da 2.6 che ha toccato sotto). HO regolato il ritorno da fermo ...
mentre la compressione dovrai per forza regolarla sul campo. Infatti da
fermo non si riesce assolutamente ad interpretare i cambiamenti di
regolazione, manco tra il tutto aperto ed il tutto chiuso. Per contro, la
differenza tutto aperto a tutto chiuso la si avverte sugli ostacoli più
alti (tipo scalini).
il carro posteriore é progressivo ed il propedal dimostra i suoi limiti
sulle piccole asperità del terreno, risulta un po' rigida. Il sag
consigliato é 12mm, adesso l'ho portato a 17 ... e mi sembra meno rigida
cmq anche qui non ho mai accusato fondo corsa o funzionamenti anomali


 cmq anche qui non ho mai accusato fondo corsa o funzionamenti anomali
sarei curioso di provare il tuo propedal...con un sag di quel tipo, la mia
andava a fondocorsa dabbestia. non per niente ci ho un po' sdrumato il
cerchio post, senza farci nulla di sensazionale. dalla tua descrizione, mi
sembra che la tua abbia un comportamento molto diverso (e alla fine,
migliore).
-- 
Ciao
CLaude

migliore).
A me dondolava dabbestia con Sag da 9 mm, utilizzo dell'80% della
corsa con urti di media intensità, IMHO il ProPedal è quasi
obbligatorio...
Ciao
RoyBatty

Sulla LeftyMax l'unico limite di elasticità ... é la ruota.
sul sito cannondale  la 800 monta un normalissimo 32f, anche quella
che ho visto dal vivo non mi pare avesse meno raggi.  boh.


A me dondolava dabbestia con Sag da 9 mm, 
ma non e' infulcrata sul medio come quasi tutte le monocross?
dondolava piu' della concorrenza? 


dondolava piu' della concorrenza? 
Purtroppo sì...
:-(
RoyBatty

 Io l'ho tenuta quasi tutta aperta e mi č piaciuta.
eh, ma io sono un estimatore delle idrauliche piuttosto frenate in
compressione e piuttosto sfrenate sul ritorno.
effettivamente, visto che il carro c'aveva un comportamento diverso, alla
fine era forse meglio tenerla aperta...ma, secondo me, la sua migliore
caratteristica e' il freno in compressione dato dal TPC+, quindi mi gustava
sentirlo. e' il posteriore che imho c'ha bisogno di qualcosa di
diverso....insomma voglio provare quella di Rupa :-)
-- 
Ciao
CLaude




 che ho visto dal vivo non mi pare avesse meno raggi.  boh.
infatti mi sono sbagliato :-(
io ho la 900 non la 800 ... scusa
Infatti la 800 monta le ruote classiche a 32raggi non tubless,
.. e la LeftyMAX ... non TPC+, senza regolazione della compressione


 io ho la 900 non la 800 ... scusa
a proposito di numeri, 37 (con questo 38) post, sono contento :-)))
pensa se invece di una normalissima c'dale, fosse stato qualcosa di esotico
;-)
-- 
Ciao
CLaude

ClaudeFr ha scritto:


Stamattina ho comprato TMB ed in treno mi sono letto la prova.
A me non sembra che venga stroncata più di quel tanto.
L'unica cosa che mi ha lasciato perplesso sono le critiche al progetto
Jekill a riguarda l'impossibilità di operare sull'ammortizzatore.
Secondo me i problemi sono da imputare ai nuovi ammortizzatori
Per la ghiera-controdado, ci siamo già spiegati a voce, inoltre ne
esistono di metalliche più strette.
Per la regolazioni "onfly" ... quella purtroppo era possibile solo con gli
ammo "vecchio modello" (senza la leva del blocco o ammenicoli vari). In
quei modelli potevi effettivamente regolare la geometria "sul campo".
Adesso invece con tutte le levettine e remote control, ti obbligano a
smontare l'intero ammortizzatore e girare la ghiera :-(
Forse con il manitou swinger si potrà ancora girare l'ammo senza
smontarlo, visto che quest'ultimo non ha levettine che ingombrano.
Invece non capisco il problema riscontrato per gonfiare la camera.
Sulla mia l'ammortizzatore é ruotato a 45° e la valvola la raggiungo da
sotto abbastanza agevolmente
http://mypage.bluewin.ch/rupabiker/tecnica/bike/jekyll-ammo.jpg
per quanto riguarda la "linearità" di funzionamento dell'ammo ... boh ...
a me sembra + progessivo rispetto alla Lefty ... sarà dovuto al
"valvolame" del ProPedal? cmq mai (per adesso) un fondo corsa.
Invece ti do ragione al 100% per le ruote a 24raggi ... poco rigide


 Invece ti do ragione al 100% per le ruote a 24raggi ... poco rigide
non so perche' Mavic debba assecondare certe richieste...poi dopo aver visto
la boccola sinistrorsa "strappata" sulle ruote di Roy...tienle d'occhio.
-- 
Ciao
CLaude

 leggevo delle critiche ad un "mostro sacro" e di questo te ne o atto.
Povero Claude, di Tutto Mtb č quello che si merita meno critiche. Aspettavo
da anni un tester cosě per la rivista, se ne intende veramente e riesce a
dire il buono e il cattivo con equilibrio.
Il problema č che se io esprimo i miei complimenti a Nodesho, tutti pensano
che sia sempre per corromperlo e portarlo a letto.
Muz

 asseconda perche sono i cerchi delle crossroc se non sbaglio (o sbaglio?)
non so, puo' darsi che siano uguali, pero' sono chiamati X3.1 e sono a 24
fori, Mavic non li ha sul sito, ma interpellati dicono che li forniscono
come ricambio.
-- 
Ciao
CLaude

 che sia sempre per corromperlo e portarlo a letto.
...e non è vero?!

 Muz
Puz
-- 
ilGATTO -the bonzo of magnaramina-
[26,CO,125,110-140]   per risposte in pvt
TOGLILEMANIDALCULO che appoggio su:
MDE DAMPER LIGHT & ALUROAD
$$$ indubbiamente il + scarpinato del niusgrup $$$

 che sia sempre per corromperlo e portarlo a letto.
infatti e' cosi', porco!!
-- 
Ciao
CLaude

 
Quando un essere umano è tutto chiappe e cervello, siamo all'optimum.
Muz

 ha scritto nel messaggio
news:bnodgn$sm3$1...@beatles.tilab.com...
