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Titolo: videosorveglianza condominio e privacy

Vi sottopongo il seguente problema, sul quale già ho effetuato una ricerca
senza trovare esaustive risposte. Nell'ipotesi di dover installare un
sistema di videosorveglianza a circuito chiuso con registrazione delle
immagini nell'androne di un condominio, che tipo di quorum deliberativo
occorre in sede di delibera condominiale?
E cosa succede nell'ipotesi in cui uno dei condomini ritiri il proprio
consenso già prestato avvalendosi della facoltà prevista dal d. lgvo.
196/2003?
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 Misurando il fatto sulle normali regole per la privacy, basta che una
persona sia contraria per impedire l'installazione.
Inoltre, se un ospite non gradisce la cosa , puo' denunciare
l'amministratore del condominio, se mancano i cartelli che avvertono della
registrazione in corso e dichiarano cosa si fara' della registrazione e per
quanto sara' conservata...
Se qualcuno nel palazzo si porta a casa l'amante, pensi che sia felice
dell'iniziativa? Io  farei saltare  la telecamera ogni settimana...
Non mi sembra una buona idea, proprio per niente...
Raffaele

 Raffaele
E se ci fosse una finta telecamera? Come deterrente?

 E se ci fosse una finta telecamera? Come deterrente?
     Se e' finta,e puoi metterla. dopo 3 giorni lo sanno tutti.


 gli esterni...
         Tu pensi che un ladro serio,decide di andare a *lavorare* in un
apparta-mento a casaccio? 


           ciaofelix:-)
Basta almeno per gli atti vandalici.
Usare una telecamera vera (rotta, l'ho trovata) la si installa e via...
ciao

Sandrino ha scritto:

Da ex "pischello vandalico" ti dico che non e' una telecamera che ti
ferma, anzi .. .. DAGLI ALLA TELECAMERA :):) e poi, una volta abbattuta,
per sfregio dagli anche al muro ....
se devi spendere due soldi spendili bene .. .. cartelli, avvisi, un
videoregistratore a velocità rallentata e via ..
saluti Andrea
-- 
Andrea
The number one cause of computer problems is computer solutions


        ciaofelix:-)
ciao felix. io vorrei installare una videocamera, o comunque riprendere 
il vicino che fa delle cose non consentite negli spazi comuni. ora, 
essendo gli spazi... comuni... sono anche miei, quindi dovrei avere il 
diritto di filmare cio che vi accade sopra, senza incorrere in violazione 
di legge sulla privacy o altro. concordi?
-- 
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El Puma
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=7416
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 di legge sulla privacy o altro. concordi?
      Legalmente no, ma praticamente concordo e lo farei tranquillamente.
      ciaofelix:-)
      P.S. Oltrettutto riprendere qualcuno in secondo piano non e' con-
           testabile.


 
non capisco la risposta. se tu lo faresti, deve essere legale..... altrimenti 
incorri in denunce. siccome lo scopo della ripresa e' denunciare quanto vi e' 
ripreso, o e' legale o no..... farlo o non farlo lascia il suo tempo... 


 ha scritto:

     Queste sono le regole se le rispetti lo puoi fare!
     ciaofelix:-)
SICUREZZA INDIVIDUALE
 (es: controllo dell'accesso alla propria abitazione)
Un discorso a parte va fatto per gli impianti di videosorveglianza
finalizzati esclusivamente alla sicurezza individuale (ad esempio il
controllo dell'accesso alla propria abitazione). Questi impianti, ove
perseguano effettivamente tale scopo, NON rientrano nell'ambito di
applicazione della legge sulla riservatezza essendo il trattamento
effettuato a fini personali. 
Tuttavia vanno comunque rispettati alcuni OBBLIGHI:
-le riprese devono essere limitate al solo spazio antistante tali accessi,
evitando forme di videosorveglianza su aree circostanti che potrebbero
limitare la libertà altrui;
-le informazioni raccolte, inoltre, non devono essere comunicate o diffuse
ad altri. 


 di legge sulla privacy o altro. concordi?
Prova a vedere qui
www.garanteprivacy.it
se concorda l'ufficio che istituzionalmente tutela la privacy dei cittadini
italiani.

Matteo ha scritto:


          Esattamente come ha scritto felix:-)
6.2.5. Riprese nelle aree comuni
L’installazione degli strumenti descritti nel paragrafo precedente, se
effettuata nei pressi di immobili privati e all’interno di condominii e
loro pertinenze (es. posti auto, box), benché non sia soggetta al Codice
quando i dati non sono comunicati sistematicamente o diffusi, richiede
comunque l’adozione di cautele a tutela dei terzi (art. 5, comma 3, del
Codice). Al fine di evitare di incorrere nel reato di interferenze
illecite nella vita privata (art. 615-bis c.p.), l’angolo visuale delle
riprese deve essere limitato ai soli spazi di propria esclusiva
pertinenza, ad esempio antistanti l’accesso alla propria abitazione,
escludendo ogni forma di ripresa anche senza registrazione di immagini
relative ad aree comuni (cortili, pianerottoli, scale, garage comuni) o
antistanti l’abitazione di altri condomini.
Il Codice trova invece applicazione in caso di utilizzazione di un sistema
di ripresa di aree condominiali da parte di più proprietari o condomini,
oppure da un condominio, dalla relativa amministrazione (comprese le
amministrazioni di residence o multiproprietà), da studi professionali,
società o da enti no-profit.
L’installazione di questi impianti è ammissibile esclusivamente in
relazione all’esigenza di preservare la sicurezza di persone e la tutela
di beni da concrete situazioni di pericolo, di regola costituite da
illeciti già verificatisi, oppure nel caso di attività che comportano, ad
esempio, la custodia di denaro, valori o altri beni (recupero crediti,
commercio di preziosi o di monete aventi valore numismatico).
La valutazione di proporzionalità va effettuata anche nei casi di
utilizzazione di sistemi di videosorveglianza che non prevedano la
registrazione dei dati, in rapporto ad altre misure già adottate o da
adottare (es. sistemi comuni di allarme, blindatura o protezione
rinforzata di porte e portoni, cancelli automatici, abilitazione degli
accessi).


196/2003?
Io leggerei per bene
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1003482#6_1

 
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1003482#6_1
Non viene specificato cosa succede qualora uno dei condomini dovesse
ritirare il proprio consenso, la soluzione più logica è la immediata
rimozione di tutte le apparecchiature da parte del soggetto responsabile
dell'apparecchiatura ma visto il campo molto delicato della fattispecie un
chiarimento ufficiale sarebbe utile.


Io distinguerei due punti della questione:
1)	installazione condominiale e relativa delibera
2)	consenso al trattamento dei dati personali
In entrambi i casi e' necessario definire a priori quale sia lo scopo
dell'installazione; ipotizzo che si tratti di "sicurezza"; in pratica
accertare eventuali azioni illecite nei confronti di beni
condominiali.
Per quanto riguarda il punto 1), ritengo che si possa trattare di
innovazione come indicata dal 1120 C.C. (Codice Civile); trattandosi
di sicurezza escluderei che si possa applicare 1121 C.C. (gravosa o
voluttuaria); se valesse quello che penso, varrebbe una delibera
approvata secondo 1136 C.C., e cioe' a maggioranza dei partecipanti al
condominio che valgano almeno 2/3 del valore dell'edificio.
E qui non si tratta di alcun tipo di consenso al trattamento dei dati.
Si fa secondo C.C.
Diverso aspetto il punto 2), che invece ricade sotto il D. Lgs. 196/03
(volgarmente: legge sulla privacy), ed in particolare nelle successive
espressioni del Garante sullo specifico della videosorveglianza.
Qui la soluzione e' piu' complessa. Il Titolare dl trattamento e' il
condominio nel suo complesso, e l'oggetto ripreso e' di proprieta' del
condominio stesso (androne). Quindi il condominio ha piena
legittimita' nella videosorveglianza del locale, a patto che vengano
soddisfatte le condizioni di legge (cartello omologato dal Garante,
ripresa localizzata sulla proprieta', etc.). A mio parere a nulla vale
la questione del consenso al trattamento dei dati; si tratta di
videosorveglianza ai fini della sicurezza, non a fini personali. E'
pero' necessario ottemperare a tutto quanto ne deriva, e cioe'
incarico da parte del Titolare (il condominio) di un Incaricato (chi
puo' accedere al registratore) ed inoltre, siccome parliamo di
trattamento elettronico di dati, applicazione delle Misure Minime
previste dalla legge.
Vediamo allora come risolvere questo problema, sopratutto alla luce
del fatto che i condomini saranno proprio e sopratutto preoccupati di
sapere in che mani finiscono le registrazioni.
Io penso che una buona soluzione potrebbe rivelarsi quella di
installare un impianto "blindato"; intendo dire un sistema dove il
registratore si trova chiuso a chiave in un apposito armadio. La
registrazione avviene sempre sullo stesso supporto magnetico,
ciclicamente cancellando quanto piu' vecchio di... (24 ore? 48 ore?
una settimana?). La chiave e' in dotazione esclusivamente
all'amministratore, che e' stato Incaricato del trattamento
specificando che puo' accedere al registratore *solamente* nel caso si
debba denunciare un atto illegale avvenuto nell'androne (p.e.
vandalismo, spaccio di sostanze allucinogene, prostituzione, ecc.)
alle forze dell'ordine, alle quali sara' consegnato il supporto
magnetico senza che alcuno del condominio (nemmeno l'amministratore)
ne prenda visione, se non specificamente richiesto dalle stesse forze
dell'ordine in sede d'indagine. Rimane scoperto il problema dell'atto
illecito non denunciabile, cioe' la violazione del regolamento di
condominio (parcheggio di bicicletta, uso dell'ascensore come
montacarichi, minzioni a pioggia sulle scale, ecc.). In questo caso
ritengo opportuno che sia l'assemblea a decidere, volta per volta,
meglio se incaricando l'amministratore di visionare con personale
riservatezza i supporti magnetici e quindi di prendere le decisioni
del caso.
Non saprei che altro fare.