Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Rifare tabella millesimi

Ho chiuso con dei serramenti una terrazza coperta di 12 mq, posta all'ultimo
piano del condominio dove abito;
questa terrazza era già chiusa su tre lati (due muri e la soletta
orizzontale) ed io l'ho trasformata in camera.
Premesso che tutti gli appartamenti hanno riscaldamento autonomo e l'unica
tabella che abbiamo é quella dei millesimi di proprietà, l'amministratore
vuole farmi rifare la tabella millesimale dell'intero condominio (20
appartamenti di circa 80 mq cadauno serviti da 2 vani scale) e depositarla
(ma non ho capito dove).
Sono obbligato ha rifare la tabella o posso farne a meno ?
Quali sono i passi che l'amministratore deve fare x costringermi ha rifarla?
saluti dal west, west64
P.S.
La terrazza é stata chiusa dopo che l'assemblea, presenti 512 millesimi
aveva dato suo il benestare ed ho anche fatto il condono.

Scusate ma sto usando il PC di un'amico geometra che non si occupa di quelle
gabbie di  condomini.
Se volete rispondermi in privato il mio indirizzo é
wes...@libero.it
saluti, Stefano G.

 Quali sono i passi che l'amministratore deve fare x costringermi ha rifarla?
      L'amministratore DEVE solo fare un passo indietro,  fare il SUO
lavoro e basta!
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Se la fa a sue spese o con sua perdita' di tempo, l'amministratore puo' 
modificare la tabella millesimale quante volte vuole. Saranno poi i 
condomini a decidere se approvare i riparti relativi (non la tabella).
Ho una situazione simile, dove un condomino ha avuto un'incremento (del 
25%) dei millesimi. Ho fatto una banale proporzione e ricreato la 
tabella millesimale per valori. Con questa tabella ho poi ricostruito la 
tabella di riparto per le spese della scala/ascensore.
Quanto vuoi scommettere che passa ? (tutti i condomini meno uno si 
vedono abbassare i millesimi) :)
Anzi penso di proporre un rimborso di 50 euro per il tempo richiesto per 
rifarla. Penso che ci siano buone probabilita' che la maggioranza, 
soddisfatta, accetti di pagare una volta 5 euro a testa visto che ne' 
risparmieranno 30 euro ogni anno.
Il condomino "maggiorato" invece si trovera' nella situazione che potra' 
impugnare l'uso della nuova tabella solo se esiste una differenza 
rilevante rispetto ai suoi calcoli.
Pekilan


 condomini a decidere se approvare i riparti relativi (non la tabella).
     Per i riparti O.K. e' comodo avere un amministratore che sia anche
     un tecnico esperto! :-))


     ciaofelix:-)
 non parlateme di tabelle.. che oggi ho duvuto spiegare ad un tecnico che 
10/1000 di 1000 mq2  non corrispondevano a 10/1000 di 1500 mq2.. e che per 
calcolarmi la tabella generale non potevo sommare i due valori.. ;P 

Il tecnico e' richiesto per la misura dello stato di fatto e la stima 
dei valori, non per i calcoli aritmetici.
Nel mio caso il valore millesimale nuovo mi e' stato fornito in mano.
Quindi c'era da fare una semplice proporzione di quelle come si 
insegnano a "squola" :)
Esempio: ho una casa di 3 piani con 3 appartamenti per piano (totale 9) 
e la seguente tabella millesimale: 
1-100,2-150,3-82,4-100,5-150,6-83,7-100,8-150,9-85
Supponiamo che un giorno all'appartamento n.8 sia indicata una modifica 
dello stato di fatto (per costruzione, per una sentenza che modifica i 
dati del rogito - in genere l'acquisizione o lo scorporo di una parte 
condominiale o presunta tale, per un'errore nella precedente tabella, 
etc.) e che all'amministratore sia indicato che i 150 millesimi in 
realta' sarebbero 180 (ad esempio perche' e' il valore indicato da una 
perizia tecnica).
Il calcolo allora procede cosi:
- ottengo i millesimi dei restanti appartamenti prima della modifica: 
1000-150=850
- calcolo i millesimi dei restanti appartamenti dopo la modifica:
1000-180=820
- divido i millesimi post-modifica con i millesimi pre-modifica per 
ricavarmi il coefficiente di riduzione:
820/850=coefR
- calcolo i valori nuovi degli altri appartamenti (escluso il n.8):
1=100 x coefR 2=150 x coefR 3=82 x coefR e cosi via
Se alla fine sommate questi otto valori ai nuovi millesimi dell'interno 
8 vedrete che la tabella totalizza a mille.
Attenzione, qualcuno potrebbe dire: "ma non era piu' semplice sostituire 
il nuovo valore, ottenere cosi' una tabella "maggiorata" = 1030 e poi 
riportarla a mille moltiplicando tutti i valori per 1000/1030 ?
Il guaio e' che cosi' riducete anche il nuovo valore. Nell'esempio, il 
180 diventa 180 x 1000 / 1030 ottenendo 174.
Ora se il tecnico ha detto che i nuovi millesimi sono 180, come c'e' la 
caviamo con 174 ?
Pekilan


 caviamo con 174 ?
    Certo che li hai addomesticati bene i tuoi condomini, non mi risulta
   che si cambino i millesimi per un motivo del genere!
     I valori proporzionali dei vari piani o di porzione di piani possono
essere riveduti o modificati, anche nell'interesse di un solo condomino,
nei seguenti casi:
1) quando risulta che sono conseguenza di un errore;
2) quando, per le mutate condizioni di una parte dell'edificio, in
conseguenza della sopraelevazione di nuovi piani, di espropriazione
parziale o di innovazioni di vasta portata, e' notevolmente alterato il
rapporto originario tra i valori dei singoli piani o porzioni di piano.
(art. 72 d.a.c.c.)
 


 .........................................................................
Da voi.. se un tecnico ha progettato tutto.. fatto la direzione dei 
lavori... etc. etc.. quanto si prende per stilare le tabelle millesimali? 

 simili iniziative, semmai sono i condomini che lo chiedono.
Infatti, rettifico:
nell'assemblea con presenti 512 millesimi mi si autorizzava a chiudere
la terrazza e si diceva che dovevo a mie spese rifare le tabelle
millesimali.
Abbiamo fatto 2 conti veloci
supponendo che la superficie della terrazza (12 mq lordi) nel calcolo
iniziale dei millesimi fosse stata moltiplicata x 0,75, ed ora essendo
abitabile debba essere moltiplicata per 1,00, essendo i mq. dell'intero
complesso 1500 i millesimi aumenterebbero di una briciola .
Sempre nel verbale mi si imponeva di depositare in conservatoria dei
registri immobiliari la nuova tabella.
Secondo voi quell'assemblea é valida ??
Anche rifacendo le tabelle, non si avrebbe mai un'assemblea all'unanimità in
quanto un'appartamento é ancora intestato all'impresa costruttrice che ora é
fallita.
saluti, 
wes...@libero.it

 fallita.
     Se hai chiuso la veranda e non ancora fai nulla, lascia perdere!


Non esiste una tariffa approssimativa, si va dai 300 euro di un geometra 
  "amico" ai 2000 euro di un'architetto di fama. E' come comperare un'abito.
Pekilan


 (art. 69 d.a.c.c.)

> Ma le prime risultano depositate?
Si risultano allegate al 1° atto notarile assieme al regolamento
Ho fatto un calcolo più esatto di quanto varierebbero i millesimi e ora lo
porterò al l'amministratore.
ciao, 
wes...@libero.it

> Ma le prime risultano depositate?
Si risultano allegate al 1° atto notarile assieme al regolamento


     Hai chiesto una autorizzazione non necessaria.
a proposito di questo credo che, dal momento che si  vuole ricavare una
stanza in più cioè un aumento di cubatura, non soltanto sia necessaria
l'autorizzazione del condominio ma anche quella del comune.

 l'autorizzazione del condominio ma anche quella del comune.
     Quella del comune senza dubbio, quella dei condomini no in base al-
    l'art 1102 e disp. att. 69.


 > (art. 69 d.a.c.c.)


"NOTEVOLMENTE" e' qualitativo, ma non mi dice ancora nulla (e neanche 
direbbe all'"avvocato del diavolo").
Vuoi tradurre in una escursione numerica questo "notevolmente" ?
Da xxxx a oltre ?
In ogni caso l'esperienza mi ha insegnato di fare attenzione anche alle 
parti del testo che non mi piaciono. Infatti l'avvocato della 
controparte si dara' da fare per usare tali parti come piede di porco 
per farmi saltare la mia apparentemente invulnerabile posizione.
E quindi ti faccio notare alcuni casi in cui la tabella si corregge nel 
pieno rispetto della legge anche se si tratta di differenze di un 1%.
Esiste una casistica in cui i millesimi possono essere modificati, senza 
porre alcun limite minimo sulla variazione, cioe' nel caso:
1) quando risulta che sono conseguenza di un errore;
Esempi di vita reale:
- sono stati scambiati i locali per cui un verifica ha scoperto che di 
fatto i millesimi erano giusti, solo scambiate le unita': la tabella e' 
ovviamente variata
- la metratura usata per i calcoli aveva, per un'errore del tecnico 
perso uno zero di un balcone (dieci volte piu' grandi degli altri) e 
quindi era evidente che si era sbagliato
- un tecnico non aveva calcolato una terazza a livello perche' credeva 
(cosi' gli era stato detto e al catasto non c'era scritto nulla) che 
fosse condominiale, quando l'errore e' stato evidenziato, la tabella e' 
stata corretta
  ...etc...
Pekilan
