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Titolo: Ritmi cardiaci

Ciao a tutti !
C'e' qualcuno fra di voi che utilizza il cardiofrequenzimetro nelle
proprie escursioni in mb ?
Se si , che ritmi cardiaci tiene abitualmente ?
Esiste una "formula matematica"  (o dei determinati parametri) che
permette di valutare se si ha un buon recupero o meno ?
Vi ringrazio anticipatamente 

...
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 185!!Possibile?????
Io ho 26 anni, e benché la formuletta mi dia vivo e vegeto fino a 194, non
sono mai riuscito a superare i 190.
La verità è che quella è una formuletta empirica, e quindi i dati che
fornisce non vanno presi come oro colato.
A me succede questo: benché 190 sia un limite invalicabile (a questi ritmi
mi viene la nausea, tanto per dire che sono veramente al 100%), ho fatto
salite anche di una decina di Km col cardio piantato a 184. Se aumentavo un
po' (avete mai notato quanto sia difficile accelerare dopo qualche Km quasi
in fuorigiri?), uscivo immediatamente dalla soglia e andavo in acido
lattico. Ossia, fino a 184 tutto bene, impossibile invece arrivare a 185
(perché il cardio schizzava a 190).
Cosa significa?
Ciao a tutti
						Maurizio


Occorre tenere conto della differenza tra frequenza cardiaca massima
(quella cioe che si puo raggiungere al massimo) e frequenza di soglia
aerobica-anaerobica.
Quella della formula empirica 200-eta e la frequenza cardiaca massima
che il cuore di un individuo normale puo raggiungere penso che sia una
formula molto empirica poiche e fortemente dipendente da molti fattori
quali l'allenamento...
La frequenza di soglia aerobica-anaerobica, e invece il valore massimo
oltre il quale l'acido lattico prodotto dentro all'organismo sotto
sforzo non riesce piu ad essere smaltito, si ha quindi un graduale
incremento del suo valore (non vorrei dire stupidaggini sul suo valore)
anche esso fortemente dipendente dalle caratteristiche fisiche
dell'individuo.... Il suo valore abbastanza approssimativo viene
calcolato (e questa l'eresia) moltiplicando la frequenza cardiaca
massima per 0.85 oppure, altri dicono togliendo 15 alla frequenza
massima. Il metodo comunque piu affidabile per determinare la frequenza
di soglia e il test di Conconi (io me lo faccio ogni tanto con i rulli a
casa mia). Alla frequenza di soglia, la retta (circa) Potenza
espressa/frequenza cardiaca si piega verso il basso incurvandosi, cioe
non si ha piu una dipendenza lineare tra potenza e fc.
In salita, si tende ad andare al di sopra della f.c. di soglia, infatti
e anche piu 'facile' superare tale valore rispetto a quando si tira a
tutta in pianura. Ho letto che alcuni dicono che il valore della f.c. in
salita e relativamente importante, quello che conta e  sopratutto il
valore della cadenza di pedalata.
Io ho appena compiuto 27 anni ed ho una soglia di circa 175-180 e una fc
max superiore a 196 bpm. Il valore della f.c. di soglia oscilla anche a
seconda delle mie condizioni di allenamento, in genere, se si esce
spesso, si riscia il sovraallenamento (durante le ferie) ed e assai
difficile andare su molto con il cuore anche se le prestazioni sono di
tutto rilievo. Dipende anche dal tipo di percorsi che si fa (molta
salita...) perche cosi si puo portare su di un qualcosina tale valore.
Spero di non avere detto troppe cazzate! Buona pedalata!

casa mia).
Scusa l'ignoranza, mi spieghi come si fa??
Buone pedalate a tutti
Fabrizio Vettore

Vi ringrazio anticipatamente
Hello,
mio marito, FORTISSSSSSSSSIMO, (ANNI 45 ) lo usa abitualmente nelle
granfondo di MB, in quelle su strada e per i suoi quotidiani allenamenti.
Solo il test-Conconi, presso uno studio medico-sportivo, è in grado di
determinare i tuoi parametri. In seguito all'esito, il medico ti consiglierà
3 tipi di allenamento: leggero-medio-pesante
tabella personale del "campione" :
frequenza max 178 battiti
allenamento consigliato:
fondo lento    132/136
fondo medio   146/150
fondo veloce   158/161
Il recupero è determinato dai km.macinati!
luc...@keycomm.it

>Se si , che ritmi cardiaci tiene abitualmente ?
Personalmente, in allenamento, sto quasi sempre sopra i 170.
A cronometro posso stare sopra i 180 per 30/40 km.
Frequenza cardiaca max 200 bpm (scatto in salita, volate)
Lucio

 Frequenza cardiaca max 200 bpm (scatto in salita, volate)
Della serie: non stuzzicatelo...
Ma come fai a tenere i 180 per 30/40 km? Qual'è la tua frequenza cardiaca a
riposo? 35 bpm?
Comunque, complimenti: arrivare alla tua età e avere ancora queste
prestazioni è un bel risultato...
Ciao...e non ti arrabbiare troppo con me: è tutta invidia.
					Maurizio

 Scusa l'ignoranza, mi spieghi come si fa??
Premetto che non sono un medico sportivo, tutto quello che scrivo ora ed
ho scritto l'ho letto su riviste specializzate.
Premessa: Lo scopo del test di Conconi e di individuare la frequenza
cardiaca di transizione tra zona aerobica e zona anaerobica. Nella zona
aerobica, viene impiegato solamente l'ossigeno veicolato dal sangue per
produrre l'energia necessaria a compiere lo sforzo. Se si suppone
costante il rapporto tra battiti cardiaci e portata di sangue, e si
suppone costante la quantita di ossigeno trasportata dalla unita di
volume di sangue, allora esiste una dipendenza lineare tra frequenza
cardiaca e potenza sviluppata.
Nella zona anaerobica, solo una parte della energia viene prodotta con
l'ossigeno apportato dal sangue, la rimenente e generata facendo uso di
'scorte' locali dell'organismo. Questo provoca una produzione di acido
lattico che tutti sanno cosa provoca alla lunga. Si ha quindi un
incremento della potenza prodotta in rapporto all'incremento dei battiti
cardiaci.
Il test di Conconi consiste nella registrazione dei battiti cardiaci al
variare della potenza espressa dall'individuo. Se si grafica l'andamento
freq.cardiaca in funzione della potenza si ottiene una cosa simile a
questa:
	fc
	|              +
	|          +
	|        +   <--- zona di transizione aerobica anaerobica.
	|       +
	|      +
	|     +
	|    +
	|   +
	|  +
	|
	+----------------------- pot
E chiaro che piu accurata e la rilevazione della curva, piu attendibile
puo essere il valore ottenuto.
Veniamo ora al lato pratico. Tradizionalmente il test di Conconi e fatto
su pista. In questo modo e possibile anche individuare la velocita di
soglia. In luogo della potenza occorre mettere il quadrato della
velocita. Gia, purtroppo la potenza va col quadrato della velocita, ecco
perche tutti riescono a viaggiare abbastanza bene a 40 Km/h e molti meno
riescono a viaggiare a 45 km/h sebbene ci siano solo 5 km/h di
differenza !!!!
Si cronometra il tempo impiegato per percorrere un giro e si registra il
valore (qui ho un buco di memoria) della pulsazione non so se media o a
fine giro.
Personalmente non ho a disposizione un velodromo e ritengo molto pratico
farmelo a casa quando mi pare. Quello che faccio e di utilizzare i
rulli, io possiedo quelli con freno a magnete. Dovrei fare un po di
mente locale se vale la stessa relazione che fra poco diro per quelli
con il freno idraulico (tipo travel Fluid).
Qui la potenza e direttamente proporzionale alla velocita (tralascio la
dimostrazione).
Basta quindi utilzzare un contakm e un cardiofrequenzimetro che possa
memorizzare il valore della frequenza cardiaca.
Si mette un bel rapportone che consente di pedalare a 120-130 battiti
con una cadenza di 40 rpm e che si spinge alla disperazione verso le
85-90 rpm. Gia, dimenticavo, io preferisco usare la cadenza e
memorizzare il valore della f.c. ad ogni minuto. poi ingremento di 5 rpm
e pedalo per un altro minuto in modo che la f.c. si sia stabilizzata (si
puo anche fare in meno tempo). E molto importante mantenere la calma e
non avere sbalzi di cadenza troppo elevati poiche questo si
riperquoterebbe su un errato valore della registrazione della f.c.
Non vi scoraggiate se le prime volte otterrete dei risultati non molto
simili al grafico di sopra. Continuate a provare (se ne avete voglia).
Alla fine si prende la registrazione e la si grafica sul PC (e molto
utile EXCEL ovviamente). Se avete fatto le cose per bene vedrete che
otterrete un buon risultato.
A questo punto qualcuno si chiedera: ma come faccio a beccare
esattamente il punto esatto tra i tanti che ho registrato ?
E una domanda che mi sono posto anche io: per automatizzare un po la
procedura, mi sono fatto un programma che fa il grafico della retta
interpolante con il metodo dei minimi quadrati. Se si usano solo i punti
della zona aerobica, lo scarto e basso: io guardo quando la varianza e
minore o uguale a 1: il punto piu alto che ho utilizzato per calcolare
la retta corrisponde alla tanto famigerata soglia.
Dato che non sono molto bravo con EXCEL, ho dovuto farmi un programmino
(sotto DOS, aime') che e si un po rudimentale, ma funziona abbastanza
bene.
Questo e tutto. Spero di essere stato abbastanza chiaro e di non avere
detto troppe cazzate.
Se qualcuno volesse chiedermi delle delucidazioni sull'algoritmo
utilizzato, sono ben lieto di dargliele. Se poi fa un programma
migliore... tanto meglio.
				Buone pedalate !
				Andrea

 wrote:
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Io credo che sia una questione di costituzione fisica. Non collegare
mai battiti cardiaci a velocita'...e' sbagliato.
Per darti un'idea: io a 150 bpm in pianura sto andando a circa 30
km/h, quindi, come vedi non sono un mostro ma una persona normale il
cui cuore riesce a battere fino a 200 bpm...bisogna poi vedere la
quantita' di sangue che riesce a pompare e la capacita' polmonare...
Magari tu a 30km/h stai ancora a 120 bpm...ed i conti tornano.
Lucio