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Titolo: impianto elettrico

salve,potrestedirmi come dovrebbero essere ripartite le spese di rifacimento 
dell'impianto elettrico di una scala con relativo androne?
Ho letto che dovrebbero essere ripartite in base ai millesimi di 
proprietą...ma vorrei vostra conferma 


  In base ai millesimi....perchè l'art.1124 parla solo di mantenimento e
  ricostruzione delle scale e non di altro.
  w


Già è vero ma c'è anche l'art. 1123  sec comma che dice:
"Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa, 
le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne.  "
Ora se l'impianto elettrico serve per far funzionare le luci delle scale 
o comunque cose che servono le scale e queste spese sono pagate 
utilizzando la tabella scale allora io sarei più propenso ad usare la 
tabella scale, specialmente se nel condominio ci sono box, negozi o 
addirittura diverse scale e il lavoro interessa solo una di queste.
L'unica cosa che va esclusa dall'art. 1123, nel senso del secondo comma, 
almeno così l'ho interpretato,   secondo la sentenza di cassazione 12737 
18.10.2001, è la messa a terra dell'impianto elettrico che, a questo 
punto va divisa per proprietà.
Comunque sarebbe meglio verificare cosa dice il regolamento di cond se c'è.
Gxis
Paolo


   Paolo mi devi spiegare che diverso uso ne possono fare i condomini del
   l'impianto luci scale e androne ed in special modo se ad esso ,come vi
   è in ogni condominio parsimonioso, vi è collegato un temporizzatore.
   Inoltre stiamo parlando di un rifacimento e non del relativo consumo
   di luce....impianto il quale è di proprietà comune.
   w


  dividere per tab di proprietà non è un errore, anzi se le spese di 
consumo corrente sono divise in questo modo, magari per consuetudine, 
allora va bene la tabella di proprietà.
Per quanto riguarda la tua domanda, pensa ad esempio se ci sono box, o 
negozi e nel condominio e si usa dividere le spese della luce delle 
scale solo per chi usa le scale (ad esempio il mio condominio è così) 
perché c'è un sottocontatore, dimmi perché chi ha il box e magari non ci 
abita neanche deve pagare un impianto che serve solo ad illuminare le 
scale e quindi si presta bene ad essere interpretato dal sec comma 
dell'art. 1123?
Oppure se ci sono più scale e questi hanno la divisione delle spese luce 
e solo una di esse è interessata al rifacimento dell'impianto elettrico.
Quindi la risposta alla tua domanda, sul diverso uso fra i condomini, va 
intesa che ci possono essere dei condomini che non usano le scale perché 
magari proprietari di box e o negozi o di chissà che, e non abitano nel 
condominio che ovviamente non usano le scale e allora si configura un 
uso diverso: quelli che abitano e che quindi necessitano della luce 
delle scale e quelli che non abitano che non usano le scale.
Poi per quanto riguarda il fatto che se nel pagare il consumo elettrico, 
indipendentemente da quanto si paga perché conta il principio,  si usa 
una tabella diversa da quella di proprietà, vuol dire che si è già 
deciso a priori che c'è un uso diverso e quindi per logica, visto che 
non c è una regola precisa, anche la spesa dell'impianto dovrebbe essere 
divisa con lo stesso criterio.
Cosa diversa è l'androne che è di proprietà di tutti a prescindere 
dall'uso (tranne se non diversamente indicato dal titolo come tu ben sai)
Gxis
Paolo


   Tutto vero quello che tu dici, ma mi sembra che nella domanda posta da
   Newsland tutte queste problematiche non esistono e pertanto la mia
   risposta era in questo senso :androne ingresso condominiale con scala
   che porta ai vari appartamenti.
   Che poi se nel regolamento condominiale vi è un diverso modo di
   suddividere tali spese dovrà essere Newsland a dire ciò.
   w


Si è vero quello che hai detto W, ma ricordati che spesso chi fa domande 
sul gruppo, non descrive esattamente come stanno le cose e allora nel 
dare un consiglio o quando esponiamo una nostra idea rischiamo di 
travisare la questione.
Per esempio avremmo dovuto chiedere a Newsland come vengono normalmente 
ripartite le spese di consumo elettrico delle scale o della scala. Da li 
potrà capire come è meglio ripartire le spese per il rifacimento 
dell'impianto elettrico.
Buon fine settimana
Gxis
Paolo

 essere Newsland a dire ciò.
È mia impressione che Paolo stia sopravalutando l'art.1123.  Oppure 
sia portato a dare una sua interpretazione alla tabella scale (o forse 
lo faccio io).
Dicendo che occorre applicare la tabella scale aggiunge, citando il 
CC, che "Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in 
misura diversa, le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che 
ciascuno può farne.".  Questa è una questione piuttosto controversa e, 
a mio vedere, non sempre interpretata correttamente.
Cosa intende il CC per "uso che ciascuno può farne"?  In questo 
particolare caso riporta la possibilità che, esistendo box e negozi, 
questi non debbano pagare le spese relative alle scale, ma questo non 
è vero in ogni caso.
L'accesso ai box come avviene?  È esclusivamente dalla strada (cioè 
tanti accessi fronte strada) o si affacciano su parti comuni (nel qual 
caso dovrebbe esservi una pur minima illuminazione comune).  Oppure, 
come avviene spesso, l'illuminazione nei box è derivata dalla 
fornitura condominiale?
Inoltre eventuali negozi proprio non hanno niente a che vedere con i 
servizi scale?  Quando ero a Milano i due negozi del condominio 
contribuivano a pagare per le scale ed anche la portineria per il solo 
motivo che avevano accesso al cortile per carico/scarico ed il postino 
consegnava la corrispondenza alla portinaia o la distribuiva nelle 
caselle dell'atrio.  Non conosco i dettagli perché ero in affitto ma 
ho sentito spesso le lamentele dei negozianti, in modo particolare 
quando anche io usavo il cortile (senza che ne avessi il diritto) per 
caricare/scaricare l'auto e non farlo sulla strada.
"in proporzione all'uso che ciascuno può farne" significa che è 
sufficiente la possibilità di un uso, anche limitato, perché si abbia 
l'obbligo di partecipare alla spesa se non è diversamente stabilito 
dal regolamento.  Alcuni giudici hanno dato una interpretazione in 
questo senso escludendo la proporzionalità in base all'uso.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

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   Giovanni  quanto tu dici è esattamente ciò che anche io penso, 
aggiungerei
   inoltre che la giurisprudenza è intervenuta piu' volte sul comma dello
   art. in questione, sottolineando il fatto che la minor possibilità di
   fruizione del bene comune è riferita a ragioni strutturali dello
   stabile condominiale indipendenti dalla volontà del soggetto.
   w


Infine ti volevo fare un ragionamento, giusto per capirci non per dare 
certezza sulla questione.
Prendiamo le luci delle scale.
Chi abita al primo piano, per esempio, ha necessità che sia illuminato 
il suo piano e ovviamente il piano terra. Ma non ha nessuna necessità 
che siano anche illuminati i piano superiori.  Chi abita al piano p ha 
necessità che siano illuminati tutti i piani sottostanti a p (compreso 
p) mentre non ha nessuna necessità che siano illuminati quelli superiori.
Chi abita all'ultimo piano, poveretto:-), ha la necessita che siaqno 
illuminati tutti i piani. ( e non centra niente che poi non scenderà mai 
a piedi)
Ma ancora. Se devi fare l'impianto elettrico avrai bisogno di più cavo 
più sali, e più sali più paghi.
Altro esempio. Se devi cambiare i "finestroni" e cioè le finestre che 
servono ad illuminare la cassa scale nel suo complesso, in assenza di 
specifiche indicazioni, come divideresti la spesa? Be' io le dividerei 
con la tabella scale perché i finestroni, ricadono esattamente nel 
concetto di illuminazione, e poi anche di aria, dell'esempio della luce 
scale.
Ora non sarà corretto utilizzare propriamente la tabella scale, ma è 
certo che in questi casi bisognerebbe utilizzare un criterio legato alla 
proporzionalità rispetto all'altezza, e la tabella scale, almeno quella 
che si ricava dall'art. 1124 tiene conto proprio di questo fatto, e in 
più tiene conto anche della proprietà e quindi sembra la miglior 
candidata per essere utilizzata la dove entra il fattore altezza.
Ovviamente va escluso l'ingresso perché sappiamo che quello è di 
proprietà di tutti anche dei box, negozi o quello che si vuole( a meno 
che non indicato diversamente dal titolo).  questo ultimo è il caso del 
mio condominio dove esistono box che hanno accesso solo ed 
esclusivamente dal cortile comune e che quindi pagano solo il consumo 
elettrico per l'illuminazione delle aree esterne, ma non pagano nulla 
per la luce scale (che per altro risulta essere la voce predominante dei 
costi elettrici) e neanche per la luce dell'androne però pagano tutto 
ciò che riguarda i lavori fatti nell'adrone come ed esempio la 
sostituzione del portone


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
Volevo aggiungere un'ulteriore riflessione per meglio capirci e farmi 
capire.
Ci tengo a precisare che evito di interpretare le leggi del codice che 
regolano il condominio perché non ho titolo per farlo e anche se 
l'avessi, penso che l'interpretazione fatta vada poi dimostrata e cioè 
andare in tribunale e farsi dare ragione.
Purtroppo le leggi del condominio, e non solo queste, ma tutte le leggi 
che regolano la società, non sono come le leggi della fisica dove non 
c'è nulla da interpretare e non è necessario aver nessun titolo per 
farlo ma basta solo l'intelligenza e la conoscenza.
Quindi io non interpreto, e secondo me non dovrebbero farlo neanche 
l'amm o i condomini. Quello che è corretto fare,sempre secondo me, è 
conoscere quali sono le interpretazioni che i giudici hanno dato per 
quel determinato problema, leggendo le sentenze, oppure affidandosi agli 
esperti che traducono quelle sentenze per noi esseri normali sperando che:
1) che si capisca la sentenza, o meglio sperare che si abbiano i mezzi 
per capirla
2) sperare che gli esperti a loro volta non interpretino le sentenze in 
modo tra di loro contraddittorio
3) che la giurisprudenza per quel determinato problema abbia espresso un 
parere e che questo sia costante.
Quindi l'amm e i condomini devo essere a conoscenza di quanto detto su e 
cercare, in accordo, di applicare quello che altri hanno prodotto.
Quindi nel caso specifico di cui stiamo parlando, io mi sono limitato a 
riportare quello che ho letto, quello che so. E ho letto che il problema 
non è chiaro, cioè non si sa quale sia il criterio giusto per 
suddividere la spesa in questione. (se qualcuno è a conoscenza di una 
qualche sentenza in merito è pregato di indicarla così che tutti possano 
accrescere la propria conoscenza)
Come fatto personale ritengo che l'art. 1123 sec. comma sia da 
cancellare perché può essere interpretato come si vuole.
Al suo posto io inserirei un concetto ben preciso e oggettivo. Quale? 
Semplice: la proprietà!
Quindi alla domanda: come si ripartisce la tal spesa?
Per rispondere a questa domanda basta chiedersi: chi sono i proprietari 
dell'area del condominio dove viene fatta la spesa? La spesa serve a 
rendere più fruibile l'utilizzo di tale proprietà? E' funzionale a 
quella parte?
Quindi tornando al caso di cui stiamo discutendo la domanda da farsi è 
semplice: l'impianto elettrico a cosa serve? Serve per illuminare le 
scale. Chi sono i proprietari delle scale? I proprietari delle scale sono:
a) tutti i condomini? allora pagano tutti
b) solo alcuni di loro? allora pagano solo loro
Potremmo fermarci qui e far pagare il tutto in funzione della proprietà 
di ognuno. Ma già così si risolverebbero tante questioni. Poi 
all'interno del gruppo di proprietari, se proprio se ne sente 
l'esigenza, si potrà o  si potrebbe, applicare un qualcosa che sia 
simile alla tabella scale cioè una tabella che tenga conto di una parte 
legata alla proprietà e dall'altra legata ad altri fattori, quali 
l'altezza (vedi caso in questione), o quello che sarà dettato dal caso 
specifico ma evidente.
Gxis
Paolo

 nell'androne come ed esempio la sostituzione del portone
È una scelta che è probabilmente dettata dalla configurazione 
dell'edificio e dall'articolo 1123 che dice che solo chi ne trae 
utilità deve partecipare alla spesa (terzo comma).  Però non condivido 
in toto la scelta di applicarla fino all'estremo, forse per il motivo 
che tendo a considerare le parti comuni come una proprietà di tutti da 
gestire in comune ed a cui tutti devono contribuire.


 pulizia ed un tanto al punto luce per l'illuminazione.
No che io sia d'accordo con il sistema di suddividere le spese pulizia o 
luce per tab scale però ha una sua logica se non ragioni, come hai fatto 
sopra, a "pezzi aggiuntivi" perché a questo punto trovo più logico l'uso 
della tab scale.

Su questa cosa che dici sono d'accordo, vedi altro mio post.
Gxis
Paolo