Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Condomino ecluso da tutte le spese condominiali è possibile???

Ecco il problema
L'impresa 15 anni fa realizzando il condominio di 20 appartamneti su 5 
piani, di cui sono proprieterario di un appartamento,
in piano terrazza (sopra il 5°) realizzo una stanza con bagno che riservo di 
sua proprietà, con la proprietà esclusiva del lastrico solare.
Unica spesa condominiale che per regolamento e tabelle contrattuali si 
riservò, la quota per i 2/3 delle spese di mautenzione straordinaria del 
lastrico solare
pertanto significa che in 15 anni
non ha pagato nulla per:
ascensore
pulizia scale
assicurazione fabbricato
manutenzioni di tutte le nature
zero di zero!!!
solo la quota fissa sull'impegnativo del'acqua
prima domanda
E' evidente che questo regolamento è un po' viziato???
Finora ci siamo sempre amministrati noi e dato che la stanza sul terrazzo 
non era usata, bene o male non si badava a creare problemi
Ma di recente l'impresa ha venduto sia la stanza che il terrazzo a un 21° 
proprietario
il quale in suo diritto per prima cosa ha eliminato dal terrazzo tutti i 
fili per stendere che negli anni i condomini avevano posizionato e usato e 
ha aperto una apertura dalla stanza direttamente sul terrazzo ed ha 
palesemente dichiarato che è sua intenzione trasformare il terrazzo in due 
appartamenti, approfittando dei condoni ormai ciclici e sopratutto perché 
lui è un funzionario comunale dell'Ufficio Tecnico!!!
Ora con questa ripresa dell'attività il 21° proprietario e suoi aventi 
diritto hanno preso a utilizzare frequentemente e con assiduità l'immobile 
(è un loro pieno diritto), ma utilizzando i beni condominiali
ascensore in primo luogo fino al 5° piano e le scale per raggiungere la 
stanza e il terrazzo.
E' evidente che la cosa non è più tollerrabile e la sfrontatezza del nuovo 
condomino è talmente rilevante, che pur non avendo nessuna pertinenza in 
piano cantinato, per raggiungere con camioncino l'ascensore, è entrato 
tramite acceso supercondominiale dalla rampa al cantinato per arrivare sotto 
il nostro fabbricato bloccando per ore la movimentazione dei box auto per 
operazioni di carico e scarico usando l'ascensore condominiale come 
montacarichi. e beccandosi una diffida da parte dell'amministratore 
supercondominiale ad utilizzare per sui suoi scopi i locali cantinato, non 
avendovi nessuna proprietà o pertinenza e in caso di prossimo abuso sarà 
denunciato penalmente.
Seconda domanda
Non essendo nelle tabelle delle spese è evidente che lui non è proprietario 
delle scale e dell'ascensore???
la domanda e' sottile e interessata, dovrebbe acquistare la proprietà o 
l'uso???
Insomma, vista la situazione cosa mi consigliate???
è evidente che ci tocca una causa per farlo rientrare nelle spese 
condominiali ed l'eventuale rifacimento delle tabelle millesimali tutte e 
tutti i condomini sono preparati ... moralmente
Grazie per le risposte e gli aiuti 

 Insomma, vista la situazione cosa mi consigliate???
 
    Di agitarvi il meno possibile, voi avete sottoscritto degli atti di
   acquisto con questa clausola, non vedo perche lamentarsi.
    Lui e' comproprietatio di tutto, alla pari degli altri, e' solo
   esentato dal contribuire a qualsiasi spesa, varrebbe la pena rileggere
   con la dovuta attenzione i rogiti.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutte e tutti i condomini sono preparati ... moralmente
La risoluzione di un contratto è altro che la modifica di tabelle in caso di errore. Il vostro amministratore che, invece che cercare un onesto accordo, minaccia denunce penali, è un deficiente. Vi auguro di trovare un buon avvocato, che conosca bene la differenza tra diritti reali e obbligazioni.

Innanzitutto e' da chiarire la natura del regolamento condominiale:
1) se e' un regolamento contrattuale, cioe' depositato presso un notaio ed
accettato quindi nel rogito di acquisto del tuo appartamento, non si puo'
modificare senza l'accordo del nuovo condomino, che evidentemente non sara'
mai daccordo.
2) se invece e' di natura assembleare, cioe' e' stato approvato
dall'assemblea dei condomini, allora esso e' modificabile dall'assemblea.
Per quanto riguarda le modifiche costruttive che il nuovo condomino vuole
apportare, esse vanno approvate dall'assemblea dei condomini, a meno che il
regolamento non glielo permetta gia'.
Qualche giorno fa' la Cassazione ha condannato un tizio che aveva asserito:
"lei non sa chi sono io"; ritenendo evidentemente l'asserzione offensiva nei
confronti dell'altro.
Saluti
Meg

 dove nasca la convinzione che in Italia tutto  sia vietato e debba essere
condonato. E' permesso > praticamente tutto, ormai, dando i dovuti
emolumenti a Comune e progettista abillitato.
Lasciatelo dire, Cicciolina che parla di verginità è molto, ma molto più
credibile, delle tue considerazioni sul diritto urbanistico :-)))
Repo

 dall'assemblea dei condomini, allora esso e' modificabile dall'assemblea.
  se esonera un condomino dal pagamento delle spese è sicuramente un
regolamento
contrattuale, un reg assembleare non sarebbe sufficiente.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   rileggere con la dovuta attenzione i rogiti.
Rileggeremo sia il rogito personale che il rogito  campione (era una 
lottizzazione di 120 appartamenti)
e poi riprenderemo il discorso  ;-)
Abbiamo gia con educazione fatto presente la questione al Condomino 
dicendogli che siamo disposti insieme a lui di far rifare le tabelle ... ma 
lui non sente ... e sale e scende con l'ascensore senza uscire un soldo.
l'esenzione dalle spese non è esplicita, ma si rivela, che l'unità 
immobiliare si è esclusa da tutte le tabelle millesimali, pertanto la mia 
domanda è, se si ravviserebbe una forzatura del contratto da impugnare 
eventualmente in sede legale o almeno richiedere al giudice, di poterle 
rifare sulla base dell'esistente attualmente?
Per quanto riguarda una eventuale assemblea, non risultando questo condomino 
in nessuna tabella e ne tantomeno su quella di proprietà, egli come vota e 
che diritto di veto puo' lui vantare???
Al limite, la totalità della proprietà risultante dalla tabella di proprietà 
potrebbe pure decidere di rifare le tabelle senza considerarlo, ma certo che 
lui è a tutti gli effetti un fantasma che bloccherebbe le nuove
Grazie per le risposte sensate  ;-) 

 diritti reali e obbligazioni.
Bhe lo avevamo capito, non c'era bisogno che ce lo ribadivi, solo che 
volevamo cercare di capire qualcosa noi prima di imbarcarci, ma tu sei solo 
entrato nella sterile polemica
Senza offesa, ti ringrazio ugualmente
e se ti immedesimi nella nostra stuazione, potresti pure essere utile a 
chiarirci il problema
la logica di un condominio è che tutti contribuiscono proporzionalmente alle 
spese
se la cosa non è così, c'è qualcosa di illogico allora bisogna prendere 
provvedimenti e la via legale dovrebbe essere l'ultima, ma per discutere 
civilmente, bisogna almeno sviscerare il problema e purtroppo non tutti 
siamo avvocati ... e pure lì!!! ...
;-) 

 Saluti
ricambio 


Bhe, che sia esonerato dalle spese non è scritto a nessuna parte, ma non 
esiste nelle tabelle millesimali "contrattuali"

« repo »   ha scritto:

lol 

 lui è a tutti gli effetti un fantasma che bloccherebbe le nuove
     Lui bloccherebbe solo le iniziative volte a fargli pagare quote che
    per titolo non e' tenuto a pagare, per il resto siete liberi di fare
    cio' che volete.
     In pratica e' una servitu' onerosa a voi imposta.


 preambolo!!! 
I contratti possono essere annullati per vizio del consenso, ovvero è possibile, se si tratta di clausole predisposte dal professionista e vessatorie per il consumatore, dichiarare la nullità di singole clausole.
E' però questione che riguarda le parti contraenti, non il condominio. Il condominio nasce e opera con la situazione di fatto e di diritto che trova e non ha alcun interesse (dal punto di vista giuridico) a modificare gli accordi tra condomini e gli accordi tra compratori e venditori.
E' tanto difficile da capire?
E comunque i tuoi consolatori non ti hanno neppure ricordato che:
"Chi fa la sopraelevazione deve corrispondere agli altri condomini un'indennità pari al valore attuale dell'area da occuparsi con la nuova fabbrica, diviso per il numero dei piani, ivi compreso quello da edificare, e detratto l'importo della quota a lui spettante. Egli è inoltre tenuto a ricostruire il lastrico solare di cui tutti o parte dei condomini avevano il diritto di usare" e che "quando, per le mutate condizioni di una parte dell'edificio, in conseguenza della sopraelevazione di nuovi piani, di espropriazione parziale o di innovazioni di vasta portata, è notevolmente alterato il rapporto originario tra i valori dei singoli piani o porzioni di piano" i valori proporzionali dei vari piani o di porzione di piani possono essere riveduti o modificati, anche nell'interesse di un solo condomino. Forse perchè "gli altri condomini" non vuol dire "il condominio" e neppure l'interesse di un solo condomino significa l'interesse del condominio.
Quindi il problema può risolversi facilmente se gli altri condomini (uno, alcuni, tutti insieme, non certo il condominio), sanno trattare col condomino privilegiato.
Dì pure ai tuoi esperti urbanisti che i condoni saranno ciclici ma ce n'è uno ogni dieci o più anni, quindi se ne riparla nel 2015, forse. Inoltre farebbero bene a spiegare cos'è vietato tanto da obbligare agli abusi
quando, per le mutate condizioni di una parte dell'edificio, in conseguenza della sopraelevazione di nuovi piani, di espropriazione parziale o di innovazioni di vasta portata, è notevolmente alterato il rapporto originario tra i valori dei singoli piani o porzioni di piano
.

 preambolo!!!
I contratti possono essere annullati per vizio del consenso, ovvero è 
possibile, se si tratta di clausole predisposte dal professionista e 
vessatorie per il consumatore, dichiarare la nullità di singole clausole.
E' però questione che riguarda le parti contraenti, non il condominio. Il 
condominio nasce e opera con la situazione di fatto e di diritto che trova e 
non ha alcun interesse (dal punto di vista giuridico) a modificare gli 
accordi tra condomini e gli accordi tra compratori e venditori.
E' tanto difficile da capire?
No anzi è importante per non partire con il piede sbagliato
Sarà, probabilmente una causa tanti contro uno
E comunque i tuoi consolatori non ti hanno neppure ricordato che:
"Chi fa la sopraelevazione deve corrispondere agli altri condomini 
un'indennità pari al valore attuale dell'area da occuparsi con la nuova 
fabbrica, diviso per il numero dei piani, ivi compreso quello da edificare, 
e detratto l'importo della quota a lui spettante. Egli è inoltre tenuto a 
ricostruire il lastrico solare di cui tutti o parte dei condomini avevano il 
diritto di usare" e che "quando, per le mutate condizioni di una parte 
dell'edificio, in conseguenza della sopraelevazione di nuovi piani, di 
espropriazione parziale o di innovazioni di vasta portata, è notevolmente 
alterato il rapporto originario tra i valori dei singoli piani o porzioni di 
piano" i valori proporzionali dei vari piani o di porzione di piani possono 
essere riveduti o modificati, anche nell'interesse di un solo condomino. 
Forse perchè "gli altri condomini" non vuol dire "il condominio" e neppure 
l'interesse di un solo condomino significa l'interesse del condominio.
Situazione gia presa in considerazione per un eventuale futuro
E' sempre un rapparto tra privati che al Condominio come entità (non avendo 
persolità giuridica) non riguarda
l'importante che i condomini, come persone, sanno quello che vogliono ;-)
Resta il fatto che attualmente il tipo, consuma e non paga e la cosa non 
aggrada ai più, ossia a tutti
e vorrei vedere se decidiamo di mettere le chiavi elettroniche 
all'ascensore, pagandole noi che ci troviamo nei millesimi al 1000 x 1000, 
lui sei piani a piedi se li fa??? può usare i nostro ascensore (perché noi 
lo paghiamo) ancora come montacarici per i suoi lavori???
Ci deve citare lui!!!
Ma noi mica non gliela vogliamo dare la chiave, ma la deve pagare in base 
riparto da noi accettato in assemblea  ;-)
Quindi il problema può risolversi facilmente se gli altri condomini (uno, 
alcuni, tutti insieme, non certo il condominio), sanno trattare col 
condomino privilegiato.
E che cosa si è fatto finora, si parlava di sesso degli angeli???
E' sordo!!!
Qui chiedevo lumi, prima di rivolgerci al legale tutti come persone e capire 
su quali basi legali ci potevamo muovere per essere riconosciuti i nostri 
diritti, sopratutto per far pagare al condomino privilegiato la sua quota di 
spese e nulla di più
Domani se vuole realizzare un grattacielo, liberissimo, basta che sappia che 
deve modificare le tabelle in base lla nuova realtà ... e se poi deve pagare 
un indennità, stai sicuro qualcuno gliela chiederà ;-)
Dì pure ai tuoi esperti urbanisti che i condoni saranno ciclici ma ce n'è 
uno ogni dieci o più anni, quindi se ne riparla nel 2015, forse. Inoltre 
farebbero bene a spiegare cos'è vietato tanto da obbligare agli abusi
Di urbanistica non mi interessa molto, io so solo che se pago per usurfruire 
un servizio posso usurfruirne e mi interssa per il momento chiarire questo 
aspetto, quando scoppierà il problema urbanistico chiederò a chi di 
urbanistica ne capisce e certamente il tuo contributo sarà accettato
Ma ora anche se il problema non è condominiale, sotto certi aspetti, 
pratici, lo è e crea problemi di convivenza
Certo se fosse stato semplice non avrei chiesto dei chiarimenti per capire 
cosa devo e dobbiamo fare per risolverlo civilmente e democraticamente
Grazie per consigli presenti e futuri

     ciaofelix:-)
Ma come tutte le servitù è possibile sanarle o chiuderle ... dipende dal 
costo