Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Su iscr...

Manco una parola su quanto accaduto ieri sera durante il derby. Se fosse 
successo a Firenze saremmo stati tutti qui a condannare l'avvenuto e a 
imprecare per una sicura squalifica del campo, loro per� no chiss� perch�? 
Che paese ridicolo, certo che dopo scudi fiscali e processi brevi e un 
presidente del consiglio colluso con la mafia, cosa mi dovrei aspettare? 
Forse un lucano :))
Saluti e FVFVFVFVFV
Michele 

Michele,
ormai il male dell'Italia è endemico.
E' entrato nel DNA degli italiani (anche se mi viene il sospetto che
abbondanti tracce già fossero presenti anche prima).
E mi rendo conto sempre più che la mia teoria della macerie, tanto
poco gradita a molti stia diventando sempre più attuale ed
inevitabile.
Ramòn

 ha scritto nel messaggio 
news:e6ec4344-1640-47b8...@p23g2000vbl.googlegroups.com...
E mi rendo conto sempre pi� che la mia teoria della macerie, tanto
poco gradita a molti stia diventando sempre pi� attuale ed
inevitabile.
------------------------
Io la tua teoria non la conosco, ma credo di capire e di concordare :(( 

> Io la tua teoria non la conosco, ma credo di capire e di concordare :((
hai capito!
Ramòn

 Manco una parola su quanto accaduto ieri sera durante il derby.
Anche quel tizio col gargarozzo che ogni tanto viene qui a fare il ganzino 
perbenista non ha speso una parola 

 imprecare per una sicura squalifica del campo, loro per� no chiss� perch�?
Per lo stesso motivo per cui domenica scorsa tanti tifosi della Fiorentina a 
Milano non sono stati fatti salire sull'Intercity perch� era quello su cui a 
Parma sarebbero saliti i napoletani. Abitudine. Si sa che ci sarebero stati 
casini ed allora � meglio che a tarda notte rientrino i fiorentini piuttosto 
che i napoletani, altrimenti questi ci sfasciano la stazione. 

 ganzino perbenista non ha speso una parola 
ROTFL, che sbroccata! E' un piacere vederti ridotto cosi'!! ^________^
Per il resto, gli episodi tipo quelli del derby sono purtroppo 
all'ordine del giorno nella tifoseria della Roma e c'e' un mio 3D di 
qualche tempo fa intitolato "Curva Sud" e il cui corpo era: "LA Merda".
Toh, questo e' il link, tanto per smerdarti subito:
http://tinyurl.com/ycasfbl
Ormai non ci si fa piu' neanche caso. Quello che si doveva dire si e' 
detto tante volte, ieri sera si e' vinto un derby, scusa se si e' 
festeggiato.
L'ennesima dimostrazione che parli solo col fegato, per partito preso, 
colmo di pregiudizio e di astio.
--
LiG

 ieri sera si e' vinto un derby, scusa se si e' festeggiato.
ma figurati, festeggia pure, magari vincete pure al ritorno, tanto
per il resto che volete festeggiare ?
d'essere tra le prime quattro nell'albo dei protesti ?

> ionis56 �, degno della sua fama (e non solo), pens� bene di scrivere:
La passera, quella vera, ce l'hanno solo le donne. Questo � un principio 
fisico fondamentale nella storia dell'umanit�. Nonostante qualche maldestro 
tentativo d'imitazione, questo resta un punto fermo per la scienza ed un 
sicuro riferimento per tutti i trombatori.
Ma ora cerchiamo di capire dove si trova. Avete presente una donna, anzi gi� 
che ci siamo, una bella donna vista davanti? Bene, partite dalla testa e 
scendete gi�, fino alle poppe. Non � l�, ma sulle poppe ci si sofferma sempre 
volentieri. Continuate a scendere gi�, gi� fino alla pancina. Non � nemmeno 
l�, ma anche sulla pancina ci si sofferma sempre volentieri perch� � liscia e 
c'� bellino. Attraversata tutta la pancina arriviamo alle gambe che l� si 
chiamano cosce. Ecco, proprio l�, in mezzo alle cosce, c'� la passera. I 
geometri direbbero che � ubicata in posizione centrale.

 detto tante volte, 
qui non si discute "solo" del fatto che i romanisitiperbene (rotfl) si 
discostino da LAMERDA, ma del fatto che LAMERDA, se si vuole, la si 
elimina, non fosse altro che per il puzzo che emana, ma evidentemente 
oramai siete talemnte impregnati di sostanza marrone che il tanfo non 
lo sentite neanche piï¿œ.

 E' proprio questo il problema, fesso!
Mah, rimane sempre il dubbio se parlare di questi imbecilli non sia un modo 
di fare il loro gioco.
E' infatti risaputo, ormai, che certe tifoserie utilizzano questo tipo di 
strumenti per ricattare le proprie societa'.
Per il resto, puoi insultare e vaneggiare a sfondo razzista quanto ti pare, 
e' un livello che lascio volentieri di tua esclusiva competenza.
--
LiG

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9CDACB11B2EB3lu...@62.211.73.198...

Guarda che darti del fesso in questo caso almeno non � un insulto ma una 
semplice constatazione.
Diceva bene Damascelli su radiBlu, non hanno le palle di far quel che si 
dovrebbe fare, a Roma (e non solo a Roma, ovviamente), ovvero squalificare 
il campo e penalizzare le societ� in campionato.
Solo cos� i tifosi seri, come certamente tu sei, smetterebbero di essere 
tifosi seri e fessi, limitandosi ad essere seri, e prendendo a calci nel 
culo, in comune accordo con la societ�, la minoranza di minorati (alla quale 
son convinto io per primo che tu non appartenga).
Pikkio 

 e' un livello che lascio volentieri di tua esclusiva competenza.
sfondo razzista un bella sega, a meno che non si teorizzi la razza dei 
fessi e dei merdosi, cosa che io mi guardo bene dal fare.

 squalificare il campo e penalizzare le societ� in campionato.
Sulle penalizzazioni sono d'accordo, dal momento che certe societa' 
potrebbero "far finta" di subire certi tipi di tifosi e poi fregarsene 
bellamente, anzi magari continuando a sponsorizzarli.
Resta pero' la domanda iniziale: e se in questo modo gli si mette altro 
potere in mano?
Detto questo, l'osservazione di sauroviola, che continua a cercare un 
flame negli altri post e a cui quindi smetto di rispondere, faceva 
intendere che lo schifo che avviene sugli spalti avvenga con il tacito 
consenso o, quantomeno, l'indifferenza del pubblico romano che potrebbe 
fare qualcosa quando invece non lo fa.
E' questo che mi lascia sconcertato perche' dimostra che del problema si 
conosce ben poco. Per dire, terra terra: glielo vai a dire tu a quelli 
che tirano i bomboni "brutto cattivone non si fa, che prima o poi 
ammazzi qualcuno?"
Io ho sentito uno stadio intero fischiare la curva sud nel momento delle 
contestazioni piu' ridicole (penso ai fischi al gol di Vucinic che 
rientrano in una chiara ottica di contestazione alla societa' non certo 
per questioni sportive ma economiche), segno che una spaccatura fra la 
maggioranza del tifo e la parte di teppisti in curva c'e' ed e' 
profonda, ma sui metodi per combatterla mi sembra che ci sia in giro un 
po' troppo di faciloneria.
Se invece l'osservazione riguardava le istituzioni preposte alla lotta 
verso ogni tipo di delinquenza, quindi anche quella da stadio, sono 
d'accordo (fermo restando la domanda iniziale del post, ripeto)
--
LiG

"brutto cattivone >non si fa, che prima o poi ammazzi qualcuno?"
Io da solo no, tutti insieme s�. Quando chi non � d'accordo smette di andare 
in curva e se non pu� permettersi altri settori smette di andare allo 
stadio, o si organizza per creare dei club corretti in cui si renda palese 
che anche in curva c'� una maggioranza che si oppone ai teppisti, allora s� 
che cambia qualcosa. A Firenze qualche anno fa non sarei andato in Fiesole 
perch� mi sarei vergognato di tanti che facevano casino e basta, ora ci vado 
e sto nelle prime file a cantare novanta minuti, e vado in trasferta in un 
gruppo con gente normale, che canta per tutto il viaggio, beve finch� ce n'� 
ma non smonta gli autogrill e se c'� casino per la forte presenza di altri 
tifosi preferisce fermarsi a quello dopo per non creare problemi o passare 
con indifferenza accanto ad un gruppo di tifosi avversari.
Insomma, finch� la maggiornaza non smette di essere silenziosa e non fa 
capire che si pu� essere tifosi appassionati, ultras sempre presenti, senza 
bisogno di puncicate, assalti o bombe carta, allora per me non ci sono le 
condizioni perch� quella tifoseria possa andare allo stadio, e ancora di pi� 
perch� la squadra di cui quella tifoseria � espressione possa giocare in 
serie A.
O vediamo se cos� imparano. 

 O vediamo se cosï¿œ imparano.
Bravo Fulvio!
Non ï¿œ da dimenticare inoltre la posizione della societï¿œ, presa quasi 
quattro anni fa, quando ci furono gli ultimi scontri (ben poca cosa in 
effetti rispetto a ciï¿œ che succede quotidianamente a Roma) che disse 
chiaro e tondo che alla prossima avrebbero lasciato.

 fessi e dei merdosi, cosa che io mi guardo bene dal fare.
Lascialo perdere, per loro � un alibi, contenti anche di seguitare a godere 
di questa immunit�. Falso e comodo, come lo stile del signorino che viene 
qui convinto d'insegnarci qualcosa. Francamente mi fa un po' pena

 Francamente mi fa un po' pena
e a me onco

 ai teppisti, allora s� che cambia qualcosa.
Vero, ma credo che queste spesso sono parole poco pragmatiche.
Nella curva sono accaduti e accadono episodi che innanzitutto dividono 
il tifo in "categorie di fatto" ben precise: fra gente che usa le parole 
e gente che usa altro. E quando c'e' questa separazione, sono ben poche 
le persone che entrano nel gruppo di quelli che usano solo le parole 
sapendo che, se diventano tanti, qualcosa la possono ottenere.
Dai, lo si puo' verificare in ogni contesto, questo.. basta una litigata 
per strada.
Nella curva, poi, praticamente neanche reclamare un diritto e' 
possibile.
Il posto dei gruppi organizzati, per dirne una, e' un esempio lampante 
di questo. O le imposizione sulle coreografie, fino alla singola sciarpa 
che uno porta con se' in curva.
Tra l'altro, il grosso degli atti delinquenziali, avvengono nelle zone 
adiacenti dello stadio dove la differenziazione col resto del pubblico 
sportivo non ha piu' senso, diventando una questione di criminalita' 
comune.
La stessa criminalita' che attraversa diagonalmente le tifoserie di Roma 
e Lazio (coinvolte in alcuni casi comuni, assurdo) che spiega quanto 
poco abbia ormai di calcistico.
Per me il problema rimane molto piu' complesso e piu' che del silenzio 
degli altri tifosi (che cmq si stanno allontanando dallo stadio), 
riguarda i soliti intrecci con i gruppi politici (o di potere, che dir 
si voglia) che sono come al solito parte integrante di ogni vicenda 
romanista e che contribuiscono a gestire la cosa in modo ancora piu' 
fumoso di quanto gia' non avvenga in tutto il resto del nostro paese (in 
cui non mancano le leggi, ma chi le fa rispettare).
Magari fosse solo un problema "educativo", civico: si potrebbe avere una 
qualche fiducia nelle nuove generazioni. Ma finche' rimarra' un tessuto 
sociale cosi' disgregato e economicamente provato, certi mondi "facili" 
rimarranno sempre appetibili.
--
LiG

 ha scritto nel 
messaggio news:Xns9CDBA238CB28lu...@62.211.73.198...

tutto condivisibilissimo! 

>> ai teppisti, allora sï¿œ che cambia qualcosa.

ma neanche pel cazzo!
il gargolino parla di criminalitï¿œ, di gruppi organizzati, di categorie 
di fatto, di intrecci con gruppi politici (o di potere), di leggi che 
ci sono ma non vengono fatte rispettare, e lo fa parlando come se 
fossero cose sempre accadute e che sempre accadranno.
Poi dice che tutto ciï¿œ non ï¿œ un problema educativo (e neanche 
civico!!!), ma che il vero problema ï¿œ la persistenza di un tessuto 
sociale disgregato ed economicamente provato.
Ma chi permette la persistenza di tale situazione? Chi permette (e trae 
giovamento) dal fatto che persista un tessuto sociale cosï¿œ degradato?
Cioï¿œ, a chi fa comodo tutto ciï¿œ? A chi fa comodo che il popolobue 
(anche detto, da lor signori LAMERDA) sia ridotto talmente male da 
compiere atti "facili" che poi, guardacaso, fanno il gioco dei potenti 
(piï¿œ che dei disgraziati)?
E chi considera ciï¿œ un fatto talmente scontato che non se ne fa piï¿œ 
nenache caso?
E cosa sarebbe secondo lorsignori il "senso civico"? E cosa dovrebbe 
essere l'educazione al vivere comune?
No caro Pippolo, questi discorsi fanno schifoalcazzo, e purtroppo non 
sono affatto limitati al *gioco* del calcio.

 festeggiato.
Tipica mentalit� da "italiota medio": tanto � sempre cos� cosa vuoi farci?; 
non esitono pi� le mezze stagioni; a tutto c'� rimedio tranne che alla 
morte; e via di questo passo...una cosa sola: fate pena e vi auguro di 
fallire e sparire dalla faccia della terra. 

 ha scritto nel messaggio 
news:9qtTm.55929$813...@tornado.fastwebnet.it...

Purtroppo no, i fattacci del derby ci sono, ci sono stati e continueranno ad 
esserci, fin quando non ci sar� una giustizia sportiva seria, con le palle e 
che la smetta di liquidare tutto come "ragazzate", con 3 spiccioli di multa 
e arrivederci. A Roma sanno benissimo che tanto non gli faranno nulla, per 
questo continuano a fare i loro porci comodi. La giustizia sportiva, ma 
anche lo stato italia, � solita essere forte con i deboli e debole con i 
forti. Che si deve fare? Io la giustizia non la posso cambiare, speriamo lo 
faccia chi di dovere. 

 auguro di fallire e sparire dalla faccia della terra. 
Embolo alert.
--
LiG

 faccia chi di dovere. 
Tra l'altro la trollata iniziale di ionis, da cui e' scaturito tutto il 3D, 
riguardava il fatto che su ISCR (con riferimento a me, in particolare) non 
si commentassero gli episodi di delinquenza che avvengono allo stadio.
Osservazione palesemente falsa, sia per quanto mi riguarda (con tanto di 
link allegato) sia per quanto riguarda ISCR nel quale si stanno accumulando 
diversi commenti di condanna, per l'ennesima volta, sull'accaduto.
Non so a quanto possa servire condannare un gesto su Usenet, ma tanto c'e' 
sempre gente come Michele pronta a dirti che come fai sbagli e a 
interpretare tutto in funzione del suo pregiudizio.
--
LiG

 said:

LiG, ancora perdi tempo con 'sta gente? Sanno solo insultare e parlare 
per slogan... nemmeno a parlare fosse gente che ha vinto tutto. 
Tranquillo che torneremo qui quando faranno la figura che meritano in 
CL.
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)


allora a presto, anche perch� vincerla mi sembra difficile.

 si commentassero gli episodi di delinquenza che avvengono allo stadio.
Hai un concetto molto strano di troll. Se consideri trollaggio il fatto che 
io abbia scritto sul newsgroup che frequento da dieci anni e che, guarda 
caso, accoglie discussioni sulla mia squadra di riferimento, sono problemi di 
comprendonio tuo e soltanto tuo, del quale non intendo immischiarmi 
ulteriormente. Ovvio comunque che sul nostro newsgroup si possano fare di 
tanto in tanto anche commenti su altre squadre, soprattutto su fatti di 
costume [chiamiamoli cos�] che riguardano il calcio in generale. Tra questi 
anche la circostanza [vera e constatata solo per lettura e non perch� ci sia 
intervenuto, quindi non trollato] che su iscr, al momento in cui ho scritto e 
ben dopo la fine della partita, nessuno si fosse preso la briga di 
stigmatizzare nemmeno un pochino quanto era accaduto. L'osservazione quindi 
non � falsa, come � del tutto ridicolo il thread allegato, in cui, da buon 
spettatore sulla poltrona di casa o in birreria, sei preso per il culo da 
Black & Earth, uno dei pochi sportivi, forse l'unico, di tutta iscr, che 
invece allo stadio ci va ed � ben consapevole della situazione.
Saluti a casa

> Pippolo" "Iggy Blues"

Ecco, hai visto, a proposito di troll? Peccato che quando torna non riesca a 
riesumarlo dal cariello dove l'ho ficcato 

 allora a presto, anche perchè vincerla mi sembra difficile.
guarda che lungi da me l'idea di prendere in giro i tifosi viola contro 
cui non ho nulla (se non una sana rivalità calcistica), al contrario di 
alcuni personaggi qui che non ti danno nemmeno l'opportunità di 
esprimere la tua opinione. La regola è: entri su ISCF, non sei viola e 
allora ti insulto, passi la guasconeria e lo scherno che è accettato da 
tutti e fa parte del gioco, ma qui ci sono elementi che non distinguono 
un troll da un cane S. Bernardo, vedi Ionis56 (se 56 è il suo anno di 
nascita allora è messo male!) che sembra avermi killato e non so 
nemmeno perché... comunque affari suoi. A te rispondo che se anche la 
Fiorentina non la vince la CL finora è stata l'unica italiana che ci ha 
fatto fare bella figura e che il mio sfottò non era certo rivolto a te 
e agli altri tifosi "veri" come sembra tu sia.
Ciao


 ï¿œ del tutto ridicolo il thread allegato, 
Non solo ridicolo, ma illuminante.
Illuminante su come gargolino definisce quelli che lui stesso, dopo, 
dice essere vittime di un tessuto sociale disgregato e economicamente 
provato.
Illuminante su come lo stesso tipinoromanistasnobeperbenino si senta 
"civilemente appagato" semplicemente definendo LAMERDA tutti i tifosi 
di curva, senza alcun distinguo.
Illuminante su come il nostro primodellaclasse pensi che un insulto 
buttato lï¿œ o poche frasi scritte su un NG di calcio siano sufficienti 
per avere la coscienza a posto e gioire.
Illuminante sul fatto che LAMERDA, comunque, se la tiene bella stretta 
stretta, perchï¿œ, in fondo in fondo, LAMERDA fa comodo, e fa comodo 
pensare che sia inevitabile.

 cambiare, speriamo lo faccia chi di dovere.
Intanto su 
fiorentina.it
 riportano un ottimo articolo di Repubblica. Edizione 
nazionale. Perch� l'amico benpensante non ci dice qualcosa?
Bombe carta, solo multe l�Olimpico resta impunito. La Repubblica
08/12/2009
L�Olimpico di Roma � uno degli stadi pi� incivili e pericolosi che gode per�, 
per privilegio di rango - � lo stadio delle Olimpiadi, delle grandi finali e 
della tribuna vip pi� agognata - di immunit� assoluta. Al suo interno o nei 
suoi dintorni le leggi vengono sospese in nome di Totti e Zarate: fuori 
dall�Olimpico si scontrano le tifoserie oppure si accoltella la gente ai 
glutei. La "puncicata", famosa pure all�estero, fa parte ormai del folclore. 
All�interno dell�Olimpico - dove ufficialmente non entra nemmeno una 
bottiglietta d�acqua - si portano pericolose bombe carta e petardi a cesti 
interi, come a un pic-nic, nonch� voluminosi fumogeni facendoli passare sotto 
il naso dei controlli. E gi� questo basterebbe a chiudere l�Olimpico per un 
bel po�: se non si � in grado di rendere sicuro uno stadio, un prefetto non 
dovrebbe consentirne l�apertura ogni week end a decine di migliaia di 
persone. Ma a Roma "se po� fa�"
L�Olimpico, ogni partita, viene "bombardato"; scoppi violenti che scuotono lo 
stadio, esplosioni fortissime sulla testa di migliaia di persone costrette a 
scappare e ad abbandonare precipitosamente i propri posti. Finora non c�� 
scappato il ferito o peggio, ma presto accadr�, basta continuare cos�. Se 
saltano mani e occhi per i botti di Capodanno perch� non pu� accadere anche 
per una partita? L�arbitro Rizzoli domenica ha giustamente sospeso Roma-Lazio 
chiedendo almeno un intervento dell�altoparlante. Come nel famigeratao derby 
interrotto per il falso ragazzino morto si � assistito a una scena a bordo 
campo fra arbitro, quarto uomo, capitani, allenatori, dirigenti di polizia: 8 
minuti per avere un messaggio dall�altoparlante, tutto qui. Mentre in tribuna 
continuavano a esplodere bombe carta, la polizia caricava, persino gli 
steward scappavano. Uno steward, e qui c�� tutta la misura dell�efficienza 
dalla sicurezza, � stato arrestato perch� insultava e provocava i tifosi 
della Roma.
In ogni caso, come sempre, basta pagare: questa volta la multa � abbastanza 
salata (40.000 euro ciascuno a Roma e Lazio), ma pur sempre una multa. Era 
gi� accaduto nella partita con la Fiorentina quando gli ultras della Roma 
prima non consentirono l�ingresso a nessuno in curva, anche a chi non aveva 
alcuna intenzione di partecipare alla protesta anti Sensi, e poi bombardarono 
alla maniera loro le gradinate. Chiudere uno stadio in Italia, e soprattutto 
a Roma, � impossibile: razzismo, violenza o polvere da sparo la multa 
all�italiana salva la coscienza di tutti.
FABRIZIO BOCCA
[che domani sar� licenziato]

voi invece popolo di santi e di poeti...
http://www.firenzeviola.it/?action=read&idnotizia=42788
LAMERDA c'è dappertutto!


Dopo dura riflessione, Iggy Blues ha scritto :

Questa te la sei venduta gratis, perche' non c'entra un cazzo!
Ammettilo, lo hai scritto perche' non sapevi cosa scrivere, altrimenti 
sei preoccupante.

 sei preoccupante.
aspettami che devo andare al reparto di maxillofacciale a farmi 
registrare la mandibola che mi si sta svitando dal ridere... torno tra 
un pò...


 mandibola che mi si sta svitando dal ridere... torno tra un pï¿œ...
Si ma che facciano un buon lavoro.... Un gargoyle gia' lo abbiamo

 rimarranno sempre appetibili.
Tutto chiaro. Quindi, a maggior ragione, se la questione non � risolvibile 
la Roma deve gocare tutte le partite a porte chiuse o prende partita persa 
ad ogni scoppio di bombe carta o tafferuglio anche fuori dallo stadio. Non 
ci sono discussioni. O si � in grado di garantire la sicurezza, o se non � 
possibile non mi importa niente il motivo.
Se non si pu� fare selezione si fa pulizia.
Ci scommetti che dopo un po' la pulizia viene fatta dagli stessi tifosi? 

 
http://www.firenzeviola.it/?action=read&idnotizia=42788
Intanto erano i romanisti a gironzolare nei dintorni dello stadio e ad aver 
investito dei tifosi fiorentini. Poi sai, visto che ogni anno pensate di 
venire a fare da padroni a Firenze, c'� sempre una certa tensione perch� se 
si sta buoni voi non vi risparmiate certo, ed allora il clima � quello di 
stare all'erta pronti a rispondere ai romansiti.
Guarda caso succede sempre e solo con voi, o come mai? 

 motivo. 
Te l'ho detto che il tuo approccio non e' pragmatico.
La delinquenza c'e' perche' i gruppi che la praticano vivono di intrecci 
con le forze che dovrebbero perseguirli.
Togli il potere economico a questi gruppi e togli loro qualsiasi 
interesse da parte dei gruppi di potere che li proteggono.
Abbandonati dai gruppi di potere, non ci sara' bisogno neanche della 
pulizia dei tifosi.
Lo stadio di proprieta', se non fosse anche quello vittima di centomila 
interessamenti terzi piu' o meno chiari, sarebbe un passo decisivo in 
quella direzione.
--
LiG

 con le forze che dovrebbero perseguirli.
Possibile che ogni anno debba decidere di non andare a Roma perch� io, 
tifoso appassionato ma tranquillo e non desideroso di menare le mani o di 
avere problemi per una partita di calcio, non me la sento di rischiare in 
uno stadio dove succede casino a tutte le partite? Ti sembra normale che, 
visto che ci sono giri troppo grossi alle spalle, una squadra debba essere 
impunita nonostante quello che combinano i propri tifosi?
Come mai da altre parti non succede? Ti ripeto, chiudi le porte ogni volta 
che succede qualcosa e vedi se non cessano gli appoggi.
A me non sembra proprio una situazione normale e non mi va n� di minimizzare 
n� di accettarla fatalmente perch� non si riesce a cambiarla, che riguardi 
la Roma o altre squadre. Se non la puoi cambiare devi eliminare il problema 
alla radice. 

 volta che succede qualcosa e vedi se non cessano gli appoggi.
Ma se chi deve prendere provvedimenti e' quello in combutta con questa 
frangia di delinquenti, cosa ti aspetti? 
Ma il calcio ti sembra l'unico settore in cui accade in italia? o_O
E tutti i discorsi: se io non pago il canone mi fanno un culo cosi' e a 
quelli che evadono milioni gli fanno pure gli scudi fiscali? Ce li siamo 
scordati?
La realta' e' che il problema esiste non per colpa dei delinquenti 
(passami il paradosso), ma per colpa di chi dovrebbe controllare ed 
evitare che questi possano agire. 
Nonostante quello che possano pensare gli ionis, Michele, sauroviola, 
Venturi, ecc. di turno, il tifoso romanista soffre di questa situazione: 
perche', che ci crediate o no, questa gente ci SCIPPA letteralmente la 
Roma, le modalita' per tifarla, la speranza di vederla crescere (e parlo 
tanto dei tifosi quanto dei politici che usano la Roma per i loro giochi 
di potere di merda).
Facile attaccarsi a un post scritto o non scritto su ISCR, per fare di 
tutta l'erba un fascio e dare sfogo ai pregiudizi.
--
LiG

 tutta l'erba un fascio e dare sfogo ai pregiudizi.
Per� vedi, questa analisi va fatta all'inizio, quando il fenomeno si 
presenta e si deve capire da cosa dipende, come si sviluppa e quale sia la 
strategia migliore per arginarlo. Ora mi sembra sia sfuggito di mano. Quindi 
che proponi? Che tutto resti cos� o che vengano presi provvedimenti duri? Lo 
so che la soluzione migliore sarebbe una giusta via di mezzo, ma non mi 
sembra possibile ed allora l'unica soluzione � che o si garantisce il 
tranquilo svolgimento o i tifosi stanno fuori.
Oppure sta fuori direttamente la societ�. 

 Complimenti per l'esegesi del mio post, hai capito tutto, bravo.
adessdo abbiamo l'avvocato...ma vai a cagare vai. 

 Per il resto, puoi insultare e vaneggiare a sfondo razzista
???
darti del fesso è razzismo?!?

 potere in mano?
E perché cos'hanno adesso? Si possono persino permettere di far
saltare una partita, figuriamoci.

 Oppure sta fuori direttamente la societ�. 
Forse non mi sono spiegato.
Se gli organi di controllo funzionassero, non si arriverebbe neanche a 
sanzionare la Roma, perche' certe cose neanche accadrebbero.
E' ovvio che, una volta che accadono, e' perche' a certi livelli, 
compresa la giustizia sportiva, queste persone possono godere di certi 
appoggi.
Tu guardi troppo il problema a valle, forse troppo desideroso di rivalsa 
sulla Roma e perdi di vista il problema a monte. A monte. Che e' il vero 
schifo.
--
LiG

 darti del fesso � razzismo?!?
No, darmi del fesso per pregiudizio perche' sono romanista ed 
automaticamente dico qualcosa di sbagliato senza neanche leggere le 
argomentazioni, lo e'.
Bastavano un paio di post, eh, non 2500.. ma la fretta di bollare qualcuno 
per convincersi di avere ragione e' uno sport molto in voga su Usenet (vero 
Michele?)
--
LiG

 CL.
Ecco, bravo, così chi aveva nella testa l'idea che stavate
trolleggiando adesso si è tolto ogni minimo dubbio.

 schifo.
A monte ci sono i fessi come te che pensano che certe situazioni siano 
ormai una cosa con cui convivere tranquillamente. Se tutti i 
"tifosiperbene" smettessero di andare allo stadio o prendessero 
posizioni inequivocabili (non soltanto a parole o con un lapidario 
messaggio sui NG), anche la societï¿œ non trarrebbe vantaggio 
dall'atteggiamento di certi personaggi, ergo si adoprerebbe un po' di 
piï¿œ per evitare questi "inconvenienti".
Fulvio te lo sta ripetendo all'infinito, ma evidentemente ho ragione io 
a darti del fesso.

 argomentazioni, lo e'.
Ma tu non sei fesso perchï¿œ romanista, sarebbe una giustificazione che 
non meriti.

 che proponi?
La soluzione banale per porre fine a questo fenomeno è una sola:
applicare la legge. Tirare bombe carta in un luogo pubblico è un reato
penale? Bene. Identificare chi lo fa, aspettarlo all'uscita,
denunciarlo.
Non vedo perchè si dovrebbe falsare un campionato, le scommesse
sportive e penalizzare milioni di tifosi a causa di un gruppetto di
delinquenti.
--
Soprano

 darti del fesso.
Ormai � un messaggio corale 

 Non vedo perchï¿œ si dovrebbe falsare un campionato,
facessero applicare la legge sareste falliti

 schifo.
S� s�, tutto bello, per� chissa perch� qui a Firenze � bastata UNA parola 
dei Della Valle per far cessare tutto tempo ZERO e da quel giorno il peggio 
che � successo � stato un gobbo rincorso per qualche metro perch� si era 
messo in mezzo ad un gruppo ultr�
Il desiderio di rivalsa sulla Roma puo' anche darsi che ci sia, ma nasce dal 
fatto che dal punto di vista legale/disciplinare (ci metto anche la 
questione fideiussioni false e calciopoli) siete stati trattati come se gli 
altri (strisciate escluse) fossero figli di un dio minore e questo non lo 
puoi negare
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 argomentazioni, lo e'.
Conosco sauroviola e di certo non è persona di quel tipo. Comunque,
via, la parola "razzismo" è abbastanza pesante, usiamola quando
effettivamente non se ne può fare a meno.

 e questo non lo puoi negare
Ma perche', ho negato in qualche post che alla Roma non vengano 
applicate misure come altrove? Ma se ho scritto che il problema e' 
proprio questo: che c'e' "la liberta' di tirare bomboni" perche' chi 
dovrebbe controllare non lo fa (per un motivo ben preciso) ed e' lo 
stesso che dovrebbe comminare le sanzioni alla Roma (e non lo fa per lo 
stesso motivo ben preciso)..  
I troll sono ovunque, di ionis e sauriviola e' piena usenet: non mi 
aspetto certo che gente del genere legga, analizzi e risponda.
Quello che mi lascia di stucco, e' la convinzione generale che Roma sia 
popolata da gente accomodante verso questi pochi delinquenti che 
monopolizzano una passione di molti, la faciloneria con cui si bolla una 
citta' perche', come in tante altre realta' di tanti altri settori, 
questa gente e' dura da combattere perche' vanta agganci a livelli che 
gestiscono il potere, che occupano la stanza dei bottoni.
Ma davvero credete che il dissenso sia un'arma definitiva? Poi sarei io 
il fesso.. 
Tutti a moralizzare i romani, ma poi gli unici insulti senza neanche un 
briciolo di argomentazione, non sono partiti da me.
--
LiG

 Conosco sauroviola e di certo non � persona di quel tipo. 
Curioso: invece qui dentro in molti pensano di conoscere me e milioni di 
romani.
--
LiG
 

 romani.
Che c'entrano i romani?

 Che c'entrano i romani?
Dai su, non prendiamoci in giro.. in tutto il 3D si parla proprio di 
questo, neanche in modo sottinteso.
Il concetto e' che ISCR e, per estensione i romani in generale, non 
condannano certi accadimenti perche' gli fa comodo questa situazione, 
perche' in fondo si e' tutti della stessa pasta.
"ma evidentemente oramai siete talemnte impregnati di sostanza marrone 
che il tanfo non lo sentite neanche pi�."
"S� s�, tutto bello, per� chissa perch� qui a Firenze � bastata UNA 
parola "
"per loro � un alibi, contenti anche di seguitare a godere 
di questa immunit�."
Dal momento che non faccio parte di questi gruppi di delinquenti e che 
quelle frasi erano rivolte a me (con le classiche storpiature del nick 
tipico dei subumani di usenet), e' evidente che possano essere estese al 
resto della tifoseria romanista e quindi ai romani.
--
LiG

 resto della tifoseria romanista e quindi ai romani.
Capisco e condivido quello che dici, ma lascia stare i romani e
limitati ai romanisti, per favore.

 Capisco e condivido quello che dici, 
Se lo capisci e lo condividi, non fa la minima differenza fra romani o 
romanisti, ma la fa fra delinquenti e persone per bene, quindi la tua 
osservazione non ha senso.
Intendiamoci: non mi debbo giustificare con nessuno, ne' pretendo 
obiettivita' e rispetto. Mi limito a capire se esistono presupposti per 
parlare senza pregiudizio, che e' l'unica cosa che mi puo' rendere 
interessante un discorso in cui vengo tacciato di criminalita' e 
connivenza coi poteri corrotti.
--
LiG

 Conosco sauroviola e di certo non � persona di quel tipo.
Pensa che secondo il suo metro di giudizio anch'io sarei un troll. Invece 
sono solo uno che, quando si accorge di aver a che fare con dei deficienti 
smette di affondare il coltello. Anche perch� puncicatori si nasce e io non 
lo nacqui. Oib�, quasta m'� scappata. 

 osservazione non ha senso.
Cerco (inutilmente) di spiegarti che qui nessuno fa l'equazione
romanisti=romani.

 Cerco (inutilmente) di spiegarti
di solito i gargoyle son duri come sassi

 romanisti=romani.
E io cerco (inutilmente) di spiegarti che l'equazione romanista=delinquente 
non e' meno razzista, qualunquistica e FALSA di un romano=delinquente.
--
LiG

 schifo.
Io il problema lo vedo sia a monte che a valle. A monte non � stato 
possibile arginarlo, vogliamo mettere una diga o dobbiamo beccarci questa 
frana in testa sneza far niente?
Io non ho voglia di rivlasa sulla Roma, ho voglia che sia una squadra come 
le altre. Che abbia squalifiche del campo se se le merita, che se ha 
problemi venga fatta fallire senza timori di problemi di ordine pubblico, e 
che si possa andare all'Olimpico senza paura che ti scoppi una bomba addosso 
o che ti accoltellino, seppur lievemente.

 Pensa che secondo il suo metro di giudizio anch'io sarei un troll.
Come no, ti ci vedo proprio bene a fare il troll :-P 

 Come no, ti ci vedo proprio bene a fare il troll :-P
Devo ammettere per� che in giovent� di usenet qualche bella trollata me la 
son fatta, ma non su iscf e non con questo nick, divenuto ormai troppo 
rispettabile.

 come le altre. 
Che e' esattamente quello che vorrebbe ogni tifoso: o credi che per le 
famiglie romaniste normali, sia facile andare allo stadio? O credi che 
per il tifoso di curva che non appartiene a certi gruppi sia facile 
entrare con una sciarpa piuttosto che un'altra o con uno striscione "non 
autorizzato" o scegliere se intonare un coro piuttosto che un altro?
Sul fatto di farla fallire se ha problemi, passo volentieri la mano. 
Le questioni economiche sono fatti privati fra debitore e creditore. Se 
la Sensi ha agganci/potere contrattuale tali da potersi permettere un 
debito di ItalPetroli di quelle dimensioni, cazzi suoi e di Unicredit.
Se domani la mia Banca decidesse di concedermi un bonus per cui posso 
non pagare le prossime 6 rate del mutuo senza ulteriori interessi, ci 
verresti a mettere bocca?
A me basta che la Roma abbia i conti in regola come in effetti e', 
soprattutto nei confronti dell'Erario, cioe' di noi tutti.
Poi, dei soldi che ItalPetroli deve a Profumo, non me ne puo' fregare di 
meno.
--
LiG

 di dovere.
Perchï¿œ tu pensi che squalificando il campo della Roma o dare penalitï¿œ 
risolverebbe la questione delinquenza di alcuni teppisti che vanno allo 
stadio?
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 non e' meno razzista, qualunquistica e FALSA di un romano=delinquente.
Beh, quello me l'hai già spiegato e difatti ho detto che condivido.
Vedi di darti una calmata, Ludowig, e prova a venire incontro a chi ti
sta dando una mano.

 stadio?
Probabilmente no, ma sarebbe già un buon tentativo. Perché non provare
una buona volta?

 sta dando una mano.
Mah, a me sembra di star mantenendo un comportamento urbano nonostante 
storpiature di nick, accuse di essere un accoltellatore, trollate, 
pregiudizi, ecc.
Se non e' venire incontro questo, lo e' solo dare ragione a scatola chiusa.
--
LiG 


wrote:

No, mi riferisco al fatto che già una volta ti dico che condivido
quello che scrivi e al post successivo mi ritrovo tutte le cose che ho
appena condiviso ma precedute da un urbanissimo "cerco (inutilmente)
di spiegarti che...".
O non mi leggi, e allora che rispondi a fare, oppure sei prevenuto e
pensi che ti sia nemico anche quando ti sto dando ragione.
Per quanto riguarda nick storpiati non penso di essere tra quelli che
l'hanno (almeno volontariamente) fatto, insieme alle accuse di
accoltellatore ecc. E' vero che è il ng è un luogo pubblico ma se
rispondi a me penso che tu stia parlando con me, no?

 accoltellatore ecc. 
Asp: ma mica ti stavo attribuendo la paternita' di quelle cose!
Intendevo che motivi per smettere di postare e iniziare a flammare non 
mi sono mancati. Non l'ho fatto con sauroviola e ionis, che mi hanno 
riempito di insulti e insinuazioni personali dal primo post, a maggior 
ragione perche' avrei dovuto essere alterato con te?
--
LiG

 insinuazioni personali dal primo post
    Perch� taccia il rumor di mia catena
di lagrime, di speme, e di amor vivo,
e di silenzio; ch� piet� mi affrena
se di lei parlo, o di lei penso e scrivo.
    Tu sol mi ascolti, o solitario rivo,
ove ogni notte amor seco mi mena,
qui affido il pianto e i miei danni descrivo,
qui tutta verso del dolor la piena.
    E narro come i grandi occhi ridenti
arsero d'immortal raggio il mio core,
come la rosea bocca, e i rilucenti
    odorati capelli, ed il candore
delle divine membra, e i cari accenti
m'insegnarono alfin pianger d'amore. 

 che...".
Guarda che questo ci deve avere delle manie di persecuzione mica da poco. Ho 
quasi l'impressione  che sia l'omologo del Delfino. Con l'ansia di spiegarti 
tutto alla fine diventa inconcludente e palloso, per finire poi qualche volta 
offensivo, proprio come il Delfino, ma a me in fondo me ne cale poco. Ci sta 
poi che alla fine ci pigli anche di bischero. Io poi, che ho poca pazienza, 
gliel'ho dato anche subito. Ora per scusarmi gli dovr� regalare una bella 
poesia, sperando che indovini di chi �.

 Ci scommetti che dopo un po' la pulizia viene fatta dagli stessi tifosi?
Avevo messo una pietra sopra ISCF dopo alcune divergenze con un paio di
voi, ma mi sembri una persona che ragiona e vorrei provare a discutere la
cosa con te.
Io personalmente ho 22 anni di stadio alle spalle (nel CUCS, in casa ed in
trasferta conto poco meno di 1000 partite), da circa 4-5 ho smesso di
andare allo stadio per tantissimi motivi anche legati alle persone che
frequentano la Sud. Questo per farti capire che parlo per esperienza
diretta e non per sentito dire.
Purtroppo il problema che si solleva in questo post non � un problema
localizzato in una citt� o una tifoseria specifica, cos� come non lo sono
i provvedimenti che vengono presi.
Ricordi il Catania dopo l'omicidio Raciti?
Il campo era stato squalificato fino a fine campionato, eppure la
provincia e la regione hanno fatto ricorsi su ricorsi fino a far ridurre
la squalifica.
Ricordi che vietarono ai tifosi del Napoli di andare a vedere Genoa-Napoli
(e quindi in casa dell'unica tifoseria gemellata che hanno)?
Ti rendi conto che *TUTTE* le tifoserie d'Italia sostengono di essere le
uniche vessate dal famigerato palazzo?
Ti rendi conto che *TUTTE* le tifoserie d'Italia si ritrovano in grande
amicizia quando c'� da dare addosso alle istituzioni, alle tessere del
tifoso, etc. mentre se si incontrano su un treno in una domenica in cui
nemmeno giocano contro succedono casimi?
Ti rendi conto che da quando il biglietto � nominale tra quello e le
immagini tv si potrebbe risalire ad ogni persona cosa ha fatto durante
tutti i 90 minuti eppure nessuno viene mai punito?
Lo sapevi che al derby prima di entrare allo stadio alcuni gruppi misti di
romanisti e laziali si sono messi insieme a caricare le forze dell'ordine?
Il problema sta a monte, tenere determinati estremismi all'interno degli
stadi significa non averceli per strada, significa averceli sempre sotto
controllo. Per quanto ci si possano impegnare i tifosi da soli non
riusciranno mai a fare quella pulizia che tanto auspichi.
Io personalmente a Firenze ho un bruttissimo episodio da raccontare
(risalente a parecchi anni fa), dopo essere stato preso a sassate dai
tifosi Viola e dopo averci preso sopra il carico delle manganellate dei
celerini al grido "muovetevi che se era per noi vi lasciavamo nelle loro
mani" (frase tipica dei celerini anche a Milano, Napoli ed in moltissime
altre parti d'Italia, probabilmente anche a Roma), mi sono ritrovato a
fare Firenze-Roma sul pullman con il vetro rotto e la pioggia di fuori.
Ma mica mi sognerei mai di dire che siete tutti cos�...  
Mi rendo conto che pi� � alto il numero di abitanti in una citt� e pi�
diventa facile che ci sia un maggior numero di delinquenti.
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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ab...@newsland.it

 ragione perche' avrei dovuto essere alterato con te?
ok tutto a posto :)

 poesia, sperando che indovini di chi .
Con google è facilissimo.
Ai miei tempi (recenti in ogni caso!) si doveva quasi imparare a mente.

 diventa facile che ci sia un maggior numero di delinquenti.
Eppure queste cose succedono solo con voi.
Io ho poca esperienza di stadi, ma vivendo vicino a Milano mi ï¿œ capitato 
di vedere la Fiorentina piï¿œ spesso a S. Siro che a Firenze.
Mai un problema: ho visto tifosi con le sciarpe Viola prendere una 
salamella vicino ai milanisti, ho visto tifosi milanisti chiedere 
l'autografo a Montolivo e anche con l'inter mai un casino... essï¿œ che gli 
interisti sono quelli che tirano i motorini dagli spalti.
Eppure ti dico con sinceritï¿œ che a vedere la Roma non ci verrei nemmeno a 
Firenze, ogni anno ne succedono di tutte. Avrei piï¿œ paura che con la 
Juve.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
"Si: se potessimo piegare lo stesso foglio di carta su se stesso 
cinquanta volte, diventerebbe alto piï¿œ della distanza dalla terra alla 
luna. Questo ï¿œ il modo di crescere della tua intelligenza, Genius."
"Bene, adesso io mi sento come un foglio di carta piegato cinquanta volte 
su se stesso fino alla luna, e poi ripressato a forza fino a ridiventare 
alto come un foglio di carta; tu non sai che mal di testa!" (Stefano 
Benni)

 
Vabbï¿œ, ma due torti non fanno una ragione.
Ha ragione quando dice che mancano esempi di correttezza dall'alto, giusto 
dire che il tifoso forse non fa la sua parte ma ï¿œ innegabile che nemmeno le 
istituzioni fanno la loro.


 trolleggiando adesso si è tolto ogni minimo dubbio.
il mio commento era diretto solo contro ALCUNI dei frequetatori di ISCF 
e non era a carattere generale, non è certo una trollata, puoi crederci 
o no, non mi importa. Mi infastidisce che si cerchi di generalizzare 
come sta cercando di farvi capire LiG inutilmente da giorni, qui se uno 
entra e dice di essere romanista subito viene messo alla gogna ed 
insultato.
L'ho già detto e lo ripeto, io personalmente non ho nulla contro i 
tifossi viola se non una sana rivalità calcistica limitata a 2 partite 
l'anno, per il resto non mi importa nulla, su ISCR entrano 
tranquillamente anche tifosi juventini e vengono solitamente accolti in 
proporzione all'educazione con la quale si presentano (ok... ok... ci 
sono anche delle eccezioni, ma LiG non fa certamente parte di questi).
Io invece sono stato insultato e killato appena 2 secondi dopo aver 
detto "sono romanista", ripeto frega poco ma tant'è!
Quindi scusate se capiamo che l'equazione su ISCF è: "romanista e 
romano = stronzo e quindi via di insulti"
O mi sbaglio?
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 investito dei tifosi fiorentini.
Sbaglio o in quell'articolo si dice che il tifoso fiorentino è stato 
investito in seguito al fatto che l'auto dei romanisti era stata 
circondata da tifosi viola esagitati e quindi il conducente cercava di 
scappare in retromarcia?
Non lo so, chiedo, io non c'ero!
Ciao


 diventa facile che ci sia un maggior numero di delinquenti.
Ecco, questa � la Firenze di tanti anni fa, e non mi sembra che la 
situazione fosse migliore di quella che c'� oggi a Roma. Non vorrei portare 
male ma qua l'abbiamo superata perch� c'� stata la volont�. A Roma ancora 
no, mi sarei anche rotto e spero un giorno di poter tornare all'Olimpico, se 
potr� venirci (pur scortato e non in proprio) con una relativa tranquillit�. 

 una buona volta?
Imo sarebbe inutile anche il tentativo.


 Ho quasi l'impressione  che sia l'omologo del Delfino. 
Stessa mia impressione.
Solo che questo ï¿œ anche meno corretto e piï¿œ falso:
1) Nessuno gli ha mai dato dell'accoltellatore, io per esempio ce l'ho 
e continuo ad avercela, col suo modo di fare (che ce voi fa' ce semo 
fatti er callo) nei confronti di una situazione grave per almeno due 
motivi:
a) una frangia di tifosi organizzati crea problematiche che impediscono 
di fatto il regolare svolgimento di quella che dovrebbe essere una 
festa per gli spalti
b) quella frangia di tifosi ï¿œ, per stessa ammissione del gargolino, 
vittima di ingiustizie sociali e pertanto facilmente manovrabile e 
manovrata.
2) Il ribadire fino all'inverosimile che l'epiteto "fesso" ï¿œ una forma 
di razzismo maschera solamente la sua (sua, non dei romanisti ne' dei 
romani) impossibilitï¿œ di riconoscere un suo problema: ovvero, siccome 
mi dai del fesso (e io non posso neanche pensare di esserlo davvero) 
allora vuol dire che sei prevenuto perche sono di Roma.
3) Nello spiegare e rispiegare il suo punto di vista cambia 
notevolmente posizione quando e come gli fa comodo (e questa ï¿œ la 
caratteristica che piï¿œ lo accomuna al delfino)
4) Non ï¿œ la prima volta che, entrando qui dentro, cita suoi scritti su 
ISCR, laddove in quei post si evince solamente che dice esattamente le 
stesse cose per cui viene criticato (lui, non i romanisti ne' tantomeno 
i romani) qui.
Insomma ï¿œ un fesso che ï¿œ talmente fesso da non accorgersene, anzi per 
spiegare le sue ragioni si smerda sempre di piï¿œ.

 riusciranno mai a fare quella pulizia che tanto auspichi.
No, per quello ci vorrebbe anche una societï¿œ con le palle.
Perï¿œ anche l'opinione pubblica puï¿œ spingere in quel senso.
Cosa han scritto i media romani e non dopo il derby? E cosa scrivono 
dopo i continui incidenti (puncicate e quant'altro) che spesso 
accompagnano le partite?
E secondo te, perchï¿œ non stigmatizzano queste vicende preferendo 
esaltare i fatti "sportivi" o lo sfottï¿œ all'avversario di turno?
Dice (lo dicono i giornalai, ma a me non torna tanto) che i media vanno 
dove va la gente. E la gente dove va?
Mettiamo pure il caso che i "poteri forti" abbiano deciso di tenere 
tutti gli estremismi dentro gli stadi, e per questo si adoperino al 
fine di non punire sufficientemente alcuni episodi gravissimi, allora 
mi chiedo, non ï¿œ forse meglio riuscire a fare qualcosa affinchï¿œ tali 
estremismi siano canalizzati in forme di protesta un tantino piï¿œ utili? 
Non ï¿œ forse meglio cercare di capire quali equilibri stanno saltando, 
cosa non va nella societï¿œ attuale, nel sostrato civico e sociale in cui 
si sviluppano questi episodi? O forse ï¿œ proprio il senso civico, il 
senso di comunitï¿œ, il vivere comune, ad essere leggermente distorto?
Qualcuno ha anche detto che le questioni economiche sono cazzi tra 
debitori e creditori (se un debitore ha tale potere economico o 
politico da far si che il creditore non riscuota), senza minimamente 
rendersi conto che un'italpetroli (per dirne una) non ï¿œ che sta li' a 
frignare perchï¿œ la Sensi non gli restituisce i soldi dovuti, 
semplicemnte li prende altrove. Ecco, ï¿œ proprio questo il punto: il non 
rendersi conto che, vivendo in una comunitï¿œ (che puï¿œ essere sociale o 
civica, come economica) ci da non solo il diritto, ma anche il DOVERE 
di contrastare i furbetti ed i mascalzoni, senza guardare solo ai 
propri interessi immediati (leggi, abbiamo vinto, che ce frega se i 
burini della sud hanno sparato un po' di bomboloni), perchï¿œ altrimenti, 
finiremo comunque, in un modo o nell'altro, per prendercela in quel 
posto , come dei fessi, appunto.


Questo ï¿œ l'ultimo mio post in questo 3d, giuro.
Ma veramente non ti (vi) entra in testa che per me ï¿œ l'atteggiamento 
palesato dall'omo di pietra (m'importa assai se poi ï¿œ romano o 
romanista) che per me ï¿œ da fesso. E che ï¿œ a quella particolare 
categoria di persone che fanno spallucce davanti ai problemi, o che al 
massimo spruzzano merda su tutta una categoria di persone (in questo 
caso curvaioli della sud e/o disgraziati con problemi economici e 
sociali) cercando di darsi un tono che io ho dato e continuo a dare di 
fesso?
Possibile che non si capisca che il vero problema nella nostra societï¿œ 
attuale non ï¿œ la delinquenza in quanto tale, ma l'indifferenza che 
questa oramai suscita (se non mi toccano, che mene frega?)

 scappare in retromarcia?
Esattamente. Il fatto � che ogni anno succede qualcosa e spesso ci sono 
stati assalti di romanisti (e anche laziali se per questo). Ora a Firenze ci 
sono cartelli grandi cos� con le indicazioni del parcheggio ospiti, ma 
questi genii, con le macchine imbandierate di giallorosso ti sbucano davanti 
al bar dei tifosi a pochi metri dalla curva Fiesole. Non successe niente di 
che ma ti immagini le urla "ci sono i romanisti"... questi scapparono ed 
investitrono un tifoso, ma credo che anche un'altra macchina avesse fatto 
altrettanto. Questo non per giustificare chi li ha messi in difficolt� nella 
manovra, ma � cos� tutti gli anni. Ci sono troppi ricordi di invasioni 
romaniste, anche dopo la partita quando chi aspetta il treno locale se la fa 
addosso al pensiero di trovare gli ultras in zona stadio, ed anche in quel 
caso invece di andare tranquillamente nel proprio settore senza mettersi in 
mostra, queste due macchine hanno pensato di andare in giro per Firenze per 
far vedere che erano daaaa Roma.... e quando sono arrivato io (un'ora prima 
dell'inizio) giravano voci raccapriccianti che hanno fatto s� che 
parcheggiassi in mezzo alla strada pur di arrivare dentro lo stadio nel 
minor tempo possibile... 

 stadio?
A Firenze ci hanno mandato a Perugia per molto meno. Tifosi della Juve che 
cercavano di entrare in maratona e saputa la notizia part� un gruppo dalla 
Fiesole per evitare che entrassero e rimandarli indietro a pedate. Questo 
senza precedenti, senza bombe carta e senza accoltellati. Ma a Perugia ci 
siamo andati e Della Valle fu chiaro: non mi importa come sono andate le 
cose e di chi � la colpa, se risuccede me ne vado. Non � pi� successo. 

>> CL.
Allora stasera puoi venire :-))
ciao e fv
daniele 

 Allora stasera puoi venire :-))
Stendiamo il tappetino rosso! 

 Allora stasera puoi venire :-))
Isaia gli fa una sega a lui

 Stendiamo il tappetino rosso! 
Il Ciccy Blues ospite d'onore ghghghgh :-)))
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 insultato.
Di questo me ne dispiace, sul serio. Ti assicuro però che non è lo
spirito di molti dei frequentatori del ng, specialmente ionis e
sauroviola, tra gli altri, che di pregiudizi ne hanno pochi.
Provo a far capire a chi non è tifoso Viola quale possa essere la
ragione di un astio con la tifoseria romanista (non romana). Lasciando
perdere la storia del fallimento per 22 milioni di debito con l'irpef,
che ad altre società romane è stato ratealizzato in decenni, lasciando
perdere la situazione finanziaria di molti club "spendaccioni", tra i
quali anche la Roma o il gruppo a cui fa capo, che stride con la
necessità di essere virtuosi (ma poveri) di club periferici (come la
Fiorentina) perché se non sei a posto con i conti in provincia muori,
lasciando perdere tutto questo, c'è un discorso di carattere oggettivo
che dà fastidio: negli ultimi anni, la ACF Fiorentina è stata punita
con maxi-multe per cori offensivi contro gli arbitri della tifoseria,
per lancio di fumogeni o per scoppio di petardi. Nel passato nemmeno
tanto remoto si arrivò addirittura alla squalifica del campo per il
lancio di una bomba carta (una!) o per aver rotto i cessi dello stadio
di Empoli. Ora, il confronto con quanto è accaduto non solo domenica
sera, ma in svariate occasioni all'Olimpico e fuori dallo stadio è
impietoso: bombe carta a gogò, accoltellamenti vari, addirittura una
partita fatta sospendere impunemente dai tifosi romanisti e laziali
stranamente uniti.
A tutto ciò aggiungi il clamore dei media, che normalmente si
disinteressano di squadre meno seguite come la Fiorentina (la rai ha
dato la notizia del passaggio agli ottavi con un turno in anticipo,
prima fra le italiane, venti minuti dopo la mezzanotte!), a
sottolineare ogni minima cosa negativa coinvolga la nostra tifoseria.
Persino al fatto di Genova, con un tifoso rossoblù preso dal bus della
squadra mentre cercava di corrergli dietro per lanciare sasssi contro
il vetro sembrava colpa della Fiorentina e dei suoi tifosi. Questo
clamore che invece non c'è quando si accoltellano tifosi avversari
vicino all'Olimpico, quando si lanciano bombe carta dalla curva sud,
quando i tifosi romanisti devastano gli autogrill, ormai costretti a
chiudere preventivamente ogni volta che salgono i barbari.
Tutto ciò, al tifoso "di provincia", uno di quei 15-20 milioni che non
tifano le strisciate e le romane, per capirci, tutto questo, dicevo,
ha rotto pesantemente il cazzo e pertanto può accadere che il
summenzionato tifoso di provincia, ogni tanto, possa anche essere
prevenuto o la faccia fuori dal vaso, quando il tifoso
"metropolitano", viene ad impartirgli lezioni di etica in casa.

 Imo sarebbe inutile anche il tentativo.
L'unico modo per vedere se è inutile è provare. Lo hanno provato in
tante altre città (Firenze, ad esempio), proviamolo anche a Roma. Se
non funziona, facciamo giocare la roma e la lazio a porte chiuse per
un anno intero. E vediamo.

 di contrastare i furbetti ed i mascalzoni,
Vero, ma fino ad un certo punto.
Tu ieri sera hai giustamente esultato e gioito, non credo che a fine
partita ti sei messo a pensare che puoi fare per combattere la fame nel
mondo no? (E' chiaramente un'esagerazione voluta).
Io la mia parte l'ho fatta, ho smesso di andare allo stadio (dopo pi� di
20 anni non � facile, credimi), ho smesso di sottostare a certe situazioni
con la speranza che quando lo faranno tutti bisogner� prendere dei
provvedimenti validi. A quel punto il derby me lo gusto e basta, non
ripeto ogni giorno che intorno al calcio esistono cose brutte.
Io ero dell'idea che nella vicenda Calciopoli si doveva essere pi� duri (a
scanso di equivoci sottolineo che avrei punito anche la Roma non fosse
altro che per i contatti che c'erano stati con la dirigenza juventina),
resto dell'idea che le vere vittime siamo stati noi tifosi, per� ad un
certo punto basta, si deve guardare avanti e non stare ogni giorno a
ripetere le stesse cose.


 "metropolitano", viene ad impartirgli lezioni di etica in casa.
E anche questa la dice lunga. Vengo chiamato in causa, insultato, provo 
a discutere e starei facendo lezioni di etica.
E vabbeh, LoL 
--
LiG 

 vere.
Era di Repubblica, edizione nazionale. Questo solo per sottolineare che non � 
farina del sacco fiorentino, anche se su quel sito noi abbiamo pesantissime 
riserve di metodo. E anche di sostanza. 

 A Roma ancora no,
Pu� sembrare vittimismo, eppure � una constatazione venuta da anni ed anni
di curve di tutti gli stadi d'Italia: Eccezion fatta per dei periodi
(purtroppo finiti) a Genova, Bologna e Napoli ovunque sono stato a seguire
la Roma ci hanno accolti con sassi ed oggetti vari. 
Non � vittimismo perch� non nego che a fomentare determinati atti si deve
essere in due e quindi i romanisti hanno fatto la loro parte, ma proprio
perch� si deve essere in due non si pu� scaricare la colpa solo su di loro
(noi...).
-- 
Conosci te stesso (e non rompere il cazzo a me).
[Corrado Guzzanti]
Nico
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 di vedere la Fiorentina pi� spesso a S. Siro che a Firenze.
Io che di esperienza di stadio ne ho molta ti dico che l'ambiente trovato
� quasi sempre lo stesso in ogni dove.


 e di chi ï¿œ la colpa, se risuccede me ne vado. Non ï¿œ piï¿œ successo.
In pochi ricordate che la Roma ha giocato a porte chiuse svariate 
volte, ha giocato in campo neutro, ha avuto sanzioni. Il risultato non 
ï¿œ stato un gran che.
Poi se i Sensi dicono che se ne vanno non sarï¿œ come con i Della Valle..
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 ï¿œ quasi sempre lo stesso in ogni dove.
Uhm... riflessione cattivella... non ï¿œ perchï¿œ sei della Roma?
Effettivamente, quando vedono voi si pizzano tutti. Gli ultimi stupidi 
incidenti viola sono appunto avvenuti con voi.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
Ray, quando qualcuno ti chiede se sei un Dio, tu gli devi dire sï¿œ! 
(Ghostbusters)

 sostanza.
Cambia comunque poco ai fini del mio discorso, come avrai capito
preferisco affrontare il discorso a livello generale e non locale... ;)
Guai a confondere i tifosi con giornalisti, imprenditori, politici, etc.


 preferisco affrontare il discorso a livello generale e non locale... ;)
S�, s�, d'accordo

 Effettivamente, quando vedono voi si pizzano tutti.
Probabilmente � cos�. E non nego che parte della colpa sia proprio dei
romanisti; ma *parte* non significa *tutta*. Non credi?


 "metropolitano", viene ad impartirgli lezioni di etica in casa.
torniamo ai media... provincia = piccolo interesse... città di 6 
milioni di anime = ... fa schifo hai ragione!
Ciao
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
se mi inviti vengo... non ho problemi... una birra (e anche qualcosa di 
più) te la offro volentieri.
Ah già... mi hai killato... non mi leggi...
Vabbè


non si finisce mica per la primavera...
Primavera s�, bisogna vedere di quale anno.....
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'