Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: dissertazioni vampiresche

Basta!sono easperato ed al limite della sopportazione.Ho recentemente letto
tesi sul significato psicanalitico dell'ohorror che provocano
disgusto!Secondo qualche strizzacervelli deviato e maniaco di Freud il mito
del vampirismo avrebbe diretta attinenza alla sfera
erotico-sentimentale.Cercherò di illustrarvi brevemente i passaggi salienti
di queste teorie secondo cui dietro all'atto demoniaco di bere sangue si
celerebbe una fortissima pulsione di libidine.Il vampiro vivrebbe dunque
ilcontatto con la vittima come un surrogato dell'atto amoroso.L'affondare i
canini nel collo fino a dilacerarne i vasi e la fuoriuscita di sangue da una
ferita fresca e rorida(assimilabile alle parti intime femminili)sarebbero
segno evidente di questa carica sensuale che il nosferatu trasmete.Ora io
sono un inguaribile classicista dell'horror,poco incline alle ardite
interpretazioni psicoanalitiche,ma questa lettura del vampirismo mi pare
molto forzata.a mio avviso il mito del non morto che per assicurarsi
l'immortalità liba il sangue di ignare fanciulle è correlato ad un valore
della nostra cultura:il sacrificio eucaristico però, non certo la
deflorazione(perdita del candore verginale in una donna)Riflettendo si
ravvisano incredibili analogie tra il macabro rito vampiresco e la liturgia
cristiana:premesso che il vampiro è un mito di tradizione slava,quindi
prettamente cristiano-ortodosso,tutto il problema verte sul bere sangue come
viatico per la vita eterna.Se la partecipazione alla Comunione che pio si
traduce nel assumere il sangue di Cristo(...prendete e bevetene tutti questo
è il calice del mio sangue per la nuova ed eterna alleanza...) sotto le
specie del vino diviene premio di salvezza(io sono la resurrezione e la
vita )il vampiro,un anima dannata,per assicurarsi la vita eterna mutua la
simbologia cristiana,intatta nelle forme,ma profondamenre distorta nei
contenuti.In effetti si nutre di sangue umano,non certo divino e quindi
santo,estorto con la forza e le arti diaboliche,non donato con dolcezza ed
amore.Il vampirismo diviene così la macabra e cruenta parodia della messa,in
cui tutti i valori sono sovvertiti,il gesto salvifico del cristo,la vittima
innociente,e la sua promessa(chi beve il mio sangue vivrà in eterno)non
donano la beatitudine,ma perpetuano la violenza e l'orrore del mondo.Attendo
con fiducia commenti,critiche e suggestioni.

di queste teorie secondo cui dietro all'atto demoniaco di bere sangue si
Certi strizzacervelli farebbero bene ad occuparsi di cose più importanti
anzichè sparare cavolate di cui non si nota alcun riscontro oggettivo.
a meno che loro stessi non siano dei vampiri.....ed a quel punto forse
potrei anche crederci!! :-)
ByezZz
Raziel

 anzichè sparare cavolate di cui non si nota alcun riscontro oggettivo.
Certi nuovi frequentatori di quest NG farebbero bene ad occuparsi di
cose che conoscono, evitando di sparare a zero solo per il gusto di
farlo.
Tom

 deflorazione
Be', si potrebbe discutere a lungo. Le valenze sessuali dell'icona
vampiresca ci sono, a mio parere, ma in effetti sono molto evidenti soltanto
nella versione moderna del vampiro (non in quella etnica cui tu fai
riferimento). E' il vampiro cinematografico, insomma, quello con i canini
belli lunghi che aggredisce fanciulle addormentate che è imo chiaramente
connotato sessualmente: e non parlo soltanto dei canini come simboli
fallici, ma anche del fascino ipnotico irresistibile che il vampiro ha sulle
sue vittime -
E' quel magnetismo che ci fa (a noi maschi) quasi invidiare i vampiri per la
facilità con cui fanno svenire le donne (salvo poi incazzarsi per il modo in
cui quegli impotenti approfittano della situazione!...) Tutte cose che
dubito esistessero nella visione folkloristica del vampiro.
Ciao
Ivan

 Caro Tommaso mi sispiace di non riuscire ad intessere con te un dialogo
sereno.Ti trovo molto rigido ed intollerante,Inewsgroup dovrebbero
permettere a tutti di esprimere liberamente opinioni,se a te garba il
vampiro tombeur de femmes ed inguaribile scopatore nonchè pornofolo
sessuonane,prendo atto della tua preferenza,io mi sento più legato ad una
visione gotica del tema
poi ti supplico di moderare certi sfoghi d'ira,cosa significa "Che certi
nuovi frequentatori"scusa Tom,perchè ti ergi a censore degli altri.Sei forse
il cherubino che custodisce l'Eden dai profanatori,se mi permetti,io vorrei
sinceramente partecipare a duesto gruppo di discussione,che non mi pare di
tua proprietà,e poi, fino a prova contraria la bolletta alla
telecom,purtroppo,la pago io ,non credi?

 sereno.Ti trovo molto rigido ed intollerante (cut)
Il post sarcastico non era rivolto a te (cmq non sono pienamente
d’accordo su quanto dici sull’origine del mito del vampiro), ma a
Raziel, che ha dato un giudizio affrettato e incompetente sulla
psicoanalisi: 1) Affrettato perché non si può pretendere di condensare
in due righe il giudizio su un’esperienza (la psicoanalisi) che bene o
male ha influito fortemente sulla vita di milioni di individui, e non
c’è nemmeno bisogno di tirare in ballo discorsi scontati sull’innegabile
rilevanza culturale della disciplina. 2) Incompetente perché anche dando
per scontata la non scientificità in senso popperiano della
psicoanalisi, solo un fesso può pensare essa non sia legittimata a
produrre teorie sui miti e sulla loro origine (e nel thread si parlava
di vampiri, mica di fisica nucleare), adducendo ridicoli argomenti del
tipo "certi strizzacervelli farebbero bene ad occuparsi di cose più
importanti anzichè sparare cavolate di cui non si nota alcun riscontro
oggettivo" (Raziel). Ma quali riscontri oggettivi dei miei stivali?
Qualcuno pensa seriamente che sull’origine del mito del vampiro (tema
prettamente antropologico) la psicoanalisi sia meno autorizzata a dire
la sua rispetto a una qualsiasi filosofia o religione? E se veramente
qualcuno la pensa così, credi che sia  troppo, a questo punto, chiedere
un’argomentazione meno superficiale a chi scrive certe cose? Non si
tratta di fare "il cherubino che custodisce l’eden dai profanatori", che
c’entra. Io vorrei soltanto che la si smettesse, una buona volta, di
lanciare il sasso e di nascondere la mano: non so come la pensi tu, ma
per me la libertà di opinione implica anche il dovere di argomentare,
soprattutto quando si toccano temi non frivoli (in questo caso la
psicoanalisi).
Tom

Sappi che per quanto riguarda i vampiri, assumo quale testo sacro
l'ambientazione creata per il World Of Darkness, serie di giochi di ruolo
prodotti dall'americana White Wolf Publishing.
Credo che, dato l'enorme successo commerciale di quelle produzioni, ogni
nuova creazione relativa ai vampiri, sia in campo letterario che
cinematografico, sia costretta a fare i conti con questa realtà che riesce
esaustivamente a coprire tutti gli stereotipi del vampirismo.
In questa ambientazione il 'bacio', cioè l'atto del bere sangue da un
mortale, è il succedaneo dell'amplesso per il vampiro, il cui unico fluido
corporeo è appunto il sangue. La sua mortale libido viene completamente
sostituito dalla sete di sangue che diventa quindi una vera e propria
lussuria.
MoonFish
   999

 con fiducia commenti,critiche e suggestioni.
mmm... il mito del vampiro non e' limitato al solo mondo "cristiano",
quindi l'interpretazione "eucaristica" che dai puo' essere vista solo
limitatamente a tale mondo, non al vampiro (comunque si chiami) in
genere.
poi. certo, la visione che esponi del vampiro puo' essere condivisibile,
ma non e' necessariamente l'unica.
ed e' da notare che la connotazione sessuale del vampiro risale
sicuramente a prima della psicanalisi.
"carmilla" di le fanu viene *sicuramente* prima di freud e nel racconto
e' sicuramente presente.
anche nel "dracula" di stoker, anche se in misura minore, e' cmq
presente.
e, in ogni caso, anche a livello di credenze popolari, il fattore
sessuale era sicuramente presente.
poi certo ci poteva essere anche quello che dici.
e, oltre a questo, c'era anche e solo il semplice livello della leggenda
popolare. un morto che si alza dalla tomba ed e' condannato a cibarsi di
sangue.
-- 
burp! stemyl
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#
 
http://utenti.tripod.it/ICH/
"rally together gather around - the scent of a battle
is near - the cannon sounds - a new year begins - fear
nothing now - the GANG's ALL HERE"
-Dropkick Murphys-
"non ci sono regole d'ordine; che la spontaneita' ci
assista tutti, entro i limiti del decoro"
-Jack Vance-

Sinceramente anch'io sono legato molto ad una visione gotica del vampiro ma
dobbiamo ricordare che vampiro e qualcosa di simile era anche Lilith la
prima moglie di adamo che scacciata dall'eden divenne spirito maligno e si
divertiva a soffocare con un bacio i bambini e gli uomini,impegnando questi
ultimi in un amplesso fatale durante il sonno ,qualcuno ritiene che ne
aquisisse il "soffio" qualcuno che ne succhiasse il sangue! quindi a mio
parere abbiamo delle caratteristiche a sfondo sessuale anche qualche
millennio prima della psicoanalisi !

 rilevanza culturale della disciplina.
Ma come, Tommaso... mi cadi sulla psicoanalisi? Ma dai... ricordati quanto
diceva il tuo nume tutelare Lucio Fulci:
"La psicoanalisi è una fregnaccia inventata da Freud per comprarsi la
cocaina"...
Lucio Forever!!!
MANUEL

 Lucio Forever!!!
Manuel, Manuel... il "nume tutelare" aveva bisogno dello psicoanalista
piů di me: ^_^
riuscě ad incazzarsi con Tarantino perché quest’ultimo si azzardň a
parlare bene di un filmaccio come "Zombi 2", e con questo ho detto
tutto.
Tom

secondo me anche se non ahi tutti itorti il vampiro esprime sensualita'
basta leggere Dracula
Il vampiro nella letteratura classica e' un essere molto affascinante e le
sue vittime lo sono ugualmente
insomma secondo me al visione erotica del morso vampiresco e' fondata

 nella versione moderna del vampiro
beh e Dracula di Stoker dove lo metti ?

Basta!sono easperato ed al limite della sopportazione.Ho recentemente letto
cut
Non entro in merito alle varie interpretazioni date dalla psicanalisi sul
vampirismo, che non
conosco e onestamente mi interessano poco.
Voglio solo far notare che in realtà il mito del vampiro è molto più antico
del cristianesimo o della tradizione slava. Leggende su morti che risorgano
dalla tomba, o creature soprannaturali che traggono la loro energia
cibandosi del sangue dei viventi si trovano in molte culture, alcune anche
distanti tra loro nel tempo e nello spazio. In Cina ad esempio, o presso
alcuni popoli dell'America precolombiana, tanto per citarne qualcuno che mi
viene in mente sul momento. Questo significa che le credenze su tali esseri
sono antiche quanto l'uomo.
Anche la visione erotica del vampiro compare in epoche molto più recenti,
inizialmente nei romanzi di Stoker e Le Fanu, e successivamente,
ulteriormente amplificata, nel cinema.
Nel folklore popolare o nei miti dell'antichità i vampiri sono sempre
creature maligne, inumane, che
ben poco hanno di erotico.