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Titolo: Domanda su buoni lavoro INPS

Nel caso di affidamento di un piccolo lavoro di manutenzione ad un 
condomino senza partita iva, magari anche disoccupato, sapevo che per 
stare in regola (almeno si spera) bastava fare una dichiarazione e 
operare una ritenuta d'acconto del 20% sul compenso versarla con l'F24 
codice 1040.
 
Poi su questo gruppo sono venuto a conoscenza dei buoni lavoro INPS.
 
Ora mi chiedo: ma che differenza c'è tra le due modalità? Perché si 
dovrebbero preferire i buoni rispetto al caso della ritenuta d'acconto 
visto che in quest'ultimo caso il costo è inferiore e poi è con 
procedura decisamente più semplice e veloce rispetto ai buoni?
 
Grazie
 
Gxis
 
Paolo


   Caro Paolo i buoni di lavoro sono da preferire perchè tutelano in
   primis il lavoratore e poi anche il condominio.Essi infatti prevedono
   una quota pari al 13%  a favore dell'INPS ( gestione separata ) e
   pertanto versamento di contributi a vantaggio del lavoratore,inoltre
   una quota del 7% a favore dell'INAIL e a vantaggio sia del lavoratore
   sia del condominio in caso di infortuni e malattie. Vi è infine una
   quota pari al 5% che intascherà il concessionario il restante  75 %
  sarà il netto che intascherà il lavoratore e sarà esente da tassazione.
   w


Ciao W. Grazie per la pronta risposta.
Però a parte quello che hai indicato, che tra l'altro avevo già letto 
sul sito dell'INPS, non c'è nessuna differenza legale tra le due cose?
 
Inoltre la procedura dei buoni è piuttosto fastidiosa da attuare. 
bisogna adempiere ad una serie di formalità che complicano la vita.
 
Ma poi perché con la ritenuta del 20% non si dovrebbe tutelare il 
condominio (e anche il lavoratore)?
L'unica cosa che vedo utile nei buoni è la quota INAIL. Per il resto 
sono solo soldi buttati specie per la contribuzione alla gestione separata.
 
 
Gxis
 
Paolo
 

 sono solo soldi buttati specie per la contribuzione alla gestione separata.
 
Per il lavoratore no questi contributi ( seppur minimi ) frutteranno un 
domani una minima pensione, cosa che non avviene nel caso di R.A. del 20%.
w
 
 


 
Giusto! Questo è da tenere in considerazione.
 
Un'altra domanda. Nel caso che il lavoratore in questione abbia un 
aiutante, che tu sappia, posso "pagare" entrambi contemporaneamente e 
per lo stesso lavoro?
 
Gxis
 
Paolo
 

Scusa W, il lavoratore poi può incassare i soldi in contanti, presso i 
tabaccai abilitati, le poste, eccetera. Ma nel caso che la somma supera 
i 1000 euro, immagino che l'unico modo sia quello di andare in banca e 
versarli sul suo conto corrente, giusto?
 
 
Gxis
 
Paolo

Volevo segnalare questo articolo sui buoni lavoro.
 
Come al solito in Italia p impossibile sapere se si è in regola al 100%
 
http://www.inail.it/Portale/appmanager/portale/desktop?_nfpb=true&_pageLabel=PAGE_SALASTAMPA&nextPage=Per_i_Giornalisti/Rassegna_Stampa/Indice_Cronologico/2011/Agosto/03/INAIL_NAZIONALE/info-1886132961.jsp
 
 
Gxis
 
Paolo


Se i buoni vengono presi dal tabaccaio, si possono cambiare solo dal 
tabaccaio.
siccome saranno buoni da 50-100 euri cadauno (o di qualsiasi altro importo), 
il lavoratore può andare a cambiarli anche in piu trance
ltk 
 

 Come al solito in Italia p impossibile sapere se si è in regola al 100%
 
Infatti io sono sempre per la compensazione(ovviamente se le cifre lo permettono) quando si fa manutenzione alla propria proprieta',
ma siccome in questo ng si prospettono sempre le 7 piaghe d'egitto ogni volta che lo dico  ero in dubbio se intervenire.
 
Giulia
 

 per lo stesso lavoro?
 
   Penso di si, ma questi dettagli è meglio chiarirli con l'INPS.
   w
 


Ciao Giulia,
Spiegati meglio. Cosa intendi per compensazione?
 
Gxis
 
Paolo

 Spiegati meglio. Cosa intendi per compensazione?
 
Premesso che puo' funzionare solo in un condominio affiatato di tutti proprietari,
se tizio pulisce le scale , caio fa il giardino , sempronio chiama e paga l'ascensorista,
vedi che tutta la rilevanza fiscale si riduce a sempronio che dovra' pagare l'ascensorista( e sono convinta che essendo sempronio un privato
non dovra' nemmeno sottostare a ritenuta ad es anche se non sarebbe un problema).
 
Il ragionamento puo' essere esteso anche a piu' condomini , basta sapersi mettere d'accordo, rileva il fatto che il condominio non ha personalita' giuridica
quindi va visto sempre come una somma di condomini, non come un ente realmente esistente.
 
Giulia
 


 
  Come vedi Paolo la complessità , in un condominio, nell'affidare(per 
risparmiare)
  ad una persona non titolare di P.IVA ( Ditta individuale e/o Società)
  lavori di piccola manutenzione ,pulizie e/o giardinaggio.Tornando al 
  nostro caso ed a ciò da te evidenziato si evince che occorre affidare 
questi lavori dopo aver verificato attentamente l'idoneità di chi vuole 
eseguirli e mettere tale persona nelle condizioni di massima sicurezza.
D'altronde , in caso di lavoro occasionale accessorio, il D.Lgs n° 
81/2008 ha fornito indicazioni in merito : art.3 comma 8, ma è però
consigliabile applicare attentamente ciò che riporta il comma 9.
Ciao w
 


Come dici tu però non puoi applicare il concetto di lavoro occasionale, 
e quindi il condominio risulta non in regola.
 
Poi se vuoi dire che si può fare a meno dell'amm allora sono d'accordo, 
solo che i condomini devono essere molto ma molto affiatati :-))
 
 
Gxis
 
Paolo


  Quanto tu dici potrebbe funzionare a patto che nessuno ponga dei
  problemi, ma di ciò ne dubito.....poi dal punto di vista fiscale
  vi sono , essendo il condominio "sostituto d'imposta" problemi
  quali: pagamento R.A., dichiarazioni e certificazioni, ecc.
  Il fai da te a volte è " pericoloso ", inoltre si sta cercando
  di combattere l'evasione fiscale e non è certo questa la strada
  migliore.
  Non credi poi che si creerebbero molti litigi ...ad esempio chi
  tiene la contabilizzazione dei costi fatti dai vari condomini:
  io ho fatto il giardino quindi vale come costo X, io ho fatto
  la pulizia scale è quindi vale y, io ho pagato l'ascensorista
  e vale z......è un (permettimi) " grosso casino" seguire il tutto.
  w


  Vorrei precisare che non sono contrario che piccoli lavoretti
  condominiali quali: riparare e sostituire una serratura oppure
  sistemare una beola staccata, ecc. vengano fatti da condomini,
  ma a loro va solo riconosciuto il rimborso, a fronte di sc.fisc.,
  di quanto speso ....insomma vanno trattati come dei volontari
  in modo tale che il condominio non si trovi ad avere ne problemi
  fiscali ne problemi legali ( infortuni, ecc.).
  w

>  quindi il condominio risulta non in regola.
Cosa intendi per non in regola ,
 
quale ente dovrebbe senzionarmi se io vernicio le scale (di casa mia) e la Pina mi fa una torta ?
 
Perche siamo a questi livelli
 
Giulia


  Nessuno poniamo però che nel verniciare la scala tu lasci una lattina
  sui gradini e passa un condomino inciampa , cade e si fà una frattura
  scomposta alla spalla. Questi fà causa al condominio...chi paga ?
  Questo è uno dei tanti esempi che possono accadere in un condomino
  " fai da te " dove ogniuno pensa di poter fare ciò che meglio crede.
  w


Infatti non c'è nulla di male. Ma tutte queste prestazioni devono essere 
eseguite senza passaggio di denaro. E' quello il problema! (a parte 
quello che ti ha fatto notare W sulla sicurezza).
 
Gxis
 
Paolo


A su questo ti do ragione al 100%. Non c'è niente da fare. per stare 
tranquilli (ma mai la 100% :-) è meglio affidare qualsiasi lavoro ad una 
ditta con tutti i requisiti del caso.
 
 
Poi, così giusto per curiosità, secondo te pulire e pittare una intera 
cancellata, compreso il cancello automatico, ricade in un  lavoro edile?
 
 
gxis
 
Paolo

> Infatti non c'è nulla di male. Ma tutte queste prestazioni devono essere eseguite senza passaggio di denaro. E' quello il problema! (a parte quello che ti ha fatto notare W sulla sicurezza).
Ni, in teoria non e' il denaro che conta (per opposto se due aziende si scambiano solo prodotti  comunque devono fatturarli al valore normale ad esempio e non c'e' scambio di denaro ), la cosa 
fuorviante e' considerare il condominio un azienda o una persona giuridica!
 
Fatto sta che  non essendoci niente di illegale questi comportamenti sono assicurabili e quindi anche il chi paga sarebbe ben limitato.
 
comunque tutta la vita in condominio e sottoposta a rischi , sia che ci siano lattine di vernice, vasi , scolature di gelato o pavimenti bagnati , passeggini o lampadine fulminate ,significa fasciarsi 
la testa prima di aversela rotta e pensare solo ad un eventuale causa di risarcimento o verifica fiscale  (ma d'altronde siamo il paese con maggiori cause aperte).
 
 
Giulia
 
 


  Appunto e tutto ciò non ti fa riflettere ? Si vede che sino ad ora non
  ti è capitato nulla di quanto da me prospettato.....il giorno che ti
  dovesse capitare (e qui ti faccio gli scongiuri) piangerai amaramente.
  w
 

 Paolo
   Se intendi ciò per farla ricadere come spesa nella detrazione 36% ti
   dico di si, o piu' precisamente è da considerare come una manutenzione
   ordinaria parti comuni che per un condominio appunto gode di questa
   agevolazione ( IVA al 10% compresa ).
   w


No, anche perché il costo del lavoro è così basso che secondo me non ne 
vala la pena, e poi lo volevo affidare ad un condomino da cui l'utilizzo 
dei buoni.
 
Intendevo nel caso dell'uso dei Buoni. Come saprai nella legge 81/2008 
si parla chiaramente che certi tipi di lavori devono essere affidati a 
chi ha i requisiti (elettrico, gas, edili, eccetera)
 
Quindi mi veniva il dubbio che nel caso del lavoro in questione, se 
questo ricadesse tra i lavori edili, allora non si potrebbero usare i 
buoni dell'INPS.
 
E' anche vero che i buoni possono essere utilizzati anche per la 
manutenzione egli edifici, ma poi con questo temine si può dire tutto e 
il contrario.
 
Tu che ne pensi?
 
Gxis
 
Paolo
 
 


  Innanzitutto come ben saprai da quest'anno non necessita piu'l'invio
  del modulo inizio lavori al Centro Operativo di Pescara, ciò fa si
  che sia possibile raggruppare tutte le piccole manutenzioni ordinarie
  fatte in un anno e fare un unico prospetto a fine anno .
  Ovviamente perchè l'agevolazione 36% sia valida necessita sempre
  pagare le fatture con bonifico di Legge.
  Per quanto riguarda il lavoro in questione è una tipica manutenzione
  quindi , a mio parere ,pagabile con i voucher dell'INPS.
  w