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Titolo: ancora una porta del garage da allargare...

Salve a tutti,
ho trovato diversi altri thread dove si sostiene che per allargare la
porta del  proprio garage non è necessario chiedere alcun permesso
all'assemblea condominiale.
Dovrei quindi essere essere a posto semplicemente mandando una
comunicazione all'ammistratore che sono intenzionato ad eseguire a
breve tali lavori.
Prima domanda: quanto è necessario essere dettagliati in questa
comunicazione? bisogna spiegare i dettagli del'operazione e che tutto
sarà fatto a regola d'arte e che ovviamente la parte esterna sarà
ripristinata nel colore e finitura originali?
Seconda domanda: nel mio caso particolare, un tubo di scarico (credo
sia delle cucine e non di bagni) non mi permetterebbe di allargare
l'entrata quanto vorrei; il mio idraulico dice che tecnicamente non ha
problemi a fargli seguire un percorso leggemente modificato, ma non
sono sicuro che anche questo ricada nella fattispecie dell'art 1102cc.
Grazie per l'aiuto
Gianluca

 sono sicuro che anche questo ricada nella fattispecie dell'art 1102cc.
       Si rientra tranquillamente,eseguito a regola d'arte pero'
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

        ciaofelix:-)
Grazie 1000 per il parere. Il vicino di cui sopra si è già un po'
innervosito perchè contattando l'amministratore gli è stato
consigliato di aspettare l'assemblea ordinaria per discuterne, ma non
credo che ci sia molto da discutere (a meno di avere voglia di
rovinarsi una serata...), se ne abbiamo il diritto lo facciamo e
basta, se non lo abbiamo stiamo buoni e pazienza.
saluti
Gianluca

 basta, se non lo abbiamo stiamo buoni e pazienza.
      Era proprio questo che volevo sentire,se il vicino e' d'accordo
    non vi sono altri impedimenti,poiche' l'unico diritto da tutelare
    e' quello delle distanze laterali delle vedute,se anche lui intende
    allargare,cioe' diminuire la distanza fra i vostri stipiti,non vedo
    altra difficolta' presumendo che i garage sono sul retro e con fanno
    parte di elementi stilistici del prospetto.


       ciaofelix:-)
...un attimo il condomino del piano soprastante?
Se allarghi riduci la superficie di appoggio del piano superiore....
OCCHIO!!!
sono già 2 persone che devi contattare, che potrebbero lamentarsi
dell'intervento.
P.s. se la zona di appartenenza è "rossa" eviterei, c'è gente che per molto
meno si è beccato una denuncia penale e ovviamente ripristino dello stato
dei luoghi....

 OCCHIO!!!
       Si presume nel rispetto della statica ovviamente!


        ciaofelix:-)
... non solo, intendevo dire, siccome la parete del garage è anche parete
condominiale, quindi "proprietà comune", perchè non è necessaria
l'autorizzazione condominiale?
Se un condomino propone per esempio di mettere le cassette delle lettere nei
pressi dell'imboccatura del garage?
...credo sia necessaria l'autorizzazione

 ....credo sia necessaria l'autorizzazione
     No in base a questo
     Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
     Il concetto di parte comune non deve servire ad imbalsamare un
condomino,ma il miglior godimento delle parti comuni e'lecito se non
     calpesta altri diritti reali degli o di un'altro condomino.
     Se io metto la cassetta della posta a fianco della porta del mio
     garagemsul muro comune,ho il vantaggio della comodita',ma a te 
     quale svantaggio arreco?
     Se invece metto sul muro comune,tante di quelle targhe pubblicitarie
     da non consentire ad altri di collocare le proprie,allora si che ho
     sottratto un diritto reale al o agli altri condomini.


 modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa.
...scusa se insisto, in base al 1102 l'USO della parete viene limitato a
TUTTI i condomini e va ad esclusivo godimento del condominio che vuole
allargare. Se ho una parete di 3 mt. lineari, e la porta è di 1 mt. di fatto
ho 2 mt a disposizione di tutti i condomini. Se il proprietario della porta
allarga fino a 2 mt. ha di fatto IMPEDITO agli altri partecipanti di farne
parimenti uso secondo il loro diritto....
da quello che sostieni, il proprietario può di fatto usare tutti i 3 mt. a
disposizione giacchè si trova...
Poi la parete non è PROPRIETA' comune? (1117 docet).
...necessita auto.

 Poi la parete non è PROPRIETA' comune? (1117 docet).
      Si ma la funzione principale di una parete esrterna e': accogliere
e' proteggere il fabbricato,ed accogliere finestre e porte,non vedo cambio
di
      destinazione,il concetto di parte comune non va inteso come:
    " E' anche mio e tu non lo tocchi!" significherebbe l'imbalsamazione.
      Forse se leggi un po' di sentenze ti renderai conto,poi dammi una tua
      opinione.
 
http://www.confedilizia.it/RAS15.htm
     leggi tutto in particolare v) Uso piu' intenso e correlati



concordo pienamente sull'elasticità concessa al 1102 dalle sentenze, ma CHI
può stabilire se:
 "servirsi della cosa comune purché non ne alteri la destinazione"  va a
vantaggio di un solo condomino se non il CONDOMINIO?
Non sto affermando che non si può fare, ma che necessita di parere di tutti.
Rientra nei poteri dell'assemblea regolare l'uso delle cose comuni. Una
parete è una cosa comune.
Il potere dell'assemblea sembrerebbe svilito da quello che sostieni.
Posso intendere che in un cortile uno può fare quello che gli pare, basta
che ci sia spazio a sufficienza per far fare la stessa cosa anche agli
altri...
non credo funzioni così.

 non credo funzioni così.
      Non devo convincerti ma se leggi l'articolo innovazioni capirai che
      un condomino puo' mettere tranquillamente l'ascensore nella tromba
      delle scale,occupando sia l'aria che in pianerottolo a
terra,rompendo pure le scale se necessario , anche
      se tutti gli altri sono contrari,lo sai questo?
      Semplicemente perche'c'e' una parte comune che nessuno vuol
utilizzare
      e che lui tranquillamente utilizza,anche il tetto e' parte comune ed
      io ci pianto l'antenna anche se tu non vuoi.


       io ci pianto l'antenna anche se tu non vuoi.
Mi insegni che l'antenna è regolata dal Regio Decreto, anche se ho la
proprietà e l'uso esclusivo, non posso impedirti di mettere l'antenna, ma la
metti dove mi da meno fastidio....
e peraltro l'esempio non è assimilabile alla parete condominiale.
Peraltro tutte le sentenze non fanno riferimento ad un mancato parere
dell'assemblea, ma a qualcuno che si è rivolto in giudizio che probabilmente
era contrario e basta. Credo sia necessario il parere.

      ciaofelix:-)
mi intrometto...
ma il decantato decoro dell'edificio?? non bisogna tenerne conto?
ciao!!

 ma il decantato decoro dell'edificio?? non bisogna tenerne conto?
      Intendi il decoro architettonico,da non confondere pero' con il
   decoro o la sciatteria di panni piu' o meno stesi.
      Come ho scritto sopra (e' lecito se non calpesta diritti...etcetc..)
   evidentemente se l'innovazione attuata dal condomino arreca un danno,
   e' vietata,ma,il giudizio di merito al riguardo e' esclusivo appannaggio
   del giudice e non del condomino,condominio o amministratore,se cosi' non
   fosse,un condomino potrebbe vedersi proibito l'appendere un vaso sul
muro
   del balcone,per ben due motivi,alterazione del decoro architettonico e
   uso illecito di una paste comune.
       Se vuoi approfondire il concetto sul decoro:
 
http://www.confedilizia.it/RASinnovazioni-cond.htm
        In particolare decoro architettonico.


 era contrario e basta. Credo sia necessario il parere.
 
      Per parere cosa intendi permesso?
        Cos'altro posso dirti?
La norma dell'art. 1120 cod. civ., nel richiedere che le innovazioni della
cosa comune siano approvate dai condomini con determinate maggioranze,
mira essenzialmente a disciplinare l'approvazione d'innovazioni che
comportino per tutti i condomini delle spese, ripartite su base
millesimale. Ove non si faccia questione di spese, torna applicabile la
norma generale dell'art. 1102 cod. civ. - che contempla anche le
innovazioni - secondo cui ciascun partecipante può servirsi della cosa
comune, purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri
partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto, ed, a tal
fine, può apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il
miglior godimento della cosa comune.
* Corte app. civ. Milano, sez. I, 7 marzo 1980, n. 368, Bonello e
Moraschini c. Corvi e Corvi ed altri
 
       Se vuoi leggere le sentenze mandate a Lorenzo,io di piu' non
     so spiegare!


 Se allarghi riduci la superficie di appoggio del piano superiore....
I garage sono sul retro del palazzo (fra l'altro la stradina che vi
conduce è pure privata) e il mio è quello centrale su una parete che
ne ha tre.
vediamo quanto sono bravo con l'ASCII art; la situazione attuale è + o
meno così:
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                                 |
                                 |
                                 |
|   cortiletto                   |
|                                |
|                                |
|                   o            |
+--     ---+-     ----+---     --+
|          |       o C|          |
|          |         T|          |
|          |         T|          |
|          |         T|          |
|          |         T|          |
|          |         T|          |
+----------+----------+----------+
quello che dovrei fare io è limare quel trattino a sinistra e almeno
un altro a destra (la o è il famoso scarico, l'altra o esterna è una
grondaia). il mio vicino (è quello di sinistra) non so quanto vuole
guadagnare ma non dovrebbe essere un problema. Quello di destra pare
che sia un rompiscatole, ma sta traslocando... forse mi ha detto c..o
:)
Infine per quello che riguarda il condomino superiore (un dentista),
anche lui non vedo cohe problema possa avere. La struttura è retta
dalla colonna di cemento armato che ho indicato con C, e dalla trave T
sempre in CA, non penso proprio che il murettino esterno c'entri
qualcosa con la statica del tutto.
Ciao a tutti
giallu