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Titolo: [OT] Ho visto la tigre e il dragone...

e sono uscito alla fine del primo tempo.
Sono cresciuto con i film di Hong Kong e di cappa e spade cinesiche ho
sempre adorato, ma questo è troppo.
Il film più brutto che abbia mai visto in vita mia.

 wrote in message
9671pf$jo7ng$1...@ID-59773.news.dfncis.de...

A me ha lasciato un sapore amaro in bocca (come direbbe la Lewinski), cioè
si vede che è stato fatto per un pubblico occidentale e in certi momenti è
anche bello,però...lo metto nella categoria "tentativi da premiare". Vedremo
a cosa porterà l'immenso successo che in America continua ancora oggi.
Per il film più brutto del mondo, credo tu non abbia mai visto "Quello
strano desiderio" , pornazzo con Gianni Ciardo! Teribbile!!
--
Giulio
"Spirit of Chow Yun Fat be with me!"
Tommy Monaghan

 strano desiderio" , pornazzo con Gianni Ciardo! Teribbile!!
Non sono avezzo alla visione di pornazzi.

Il film piů brutto che abbia mai visto in vita mia.
Non sono cresciuto con i film di cappa e spada cinesi, o in generale
col cinema popolare di HK, e sinceramente me ne dispiace. Poco
(purtroppo) continuo a conoscere di questa grande cinematografia e in
particolare del wuxiapian e in genere dei film di arti marziali
(qualcosa di King Hu e Tsui Hark).
Considero La Tigre e il Dragone un grande film, una bella sintesi
degli elementi di base del genere, melodramma e azione, emozionante e
divertente, e coll'enorme merito di aver interessato il mercato
occidentale. Ho visto critici, cinefili e spettatori "normali" molto
colpiti e affascinati da questo film. Questo non mi sembra che un
bene, e un 'indice ulteriore del valore del film.
l u c a
http://utenti.tripod.it/immdb/

 bene, e un 'indice ulteriore del valore del film.
A me pare solo l'inidce dell'estrema ignoranza del pubblico che si lascia
abbindolare dai media, un po' come è successo per Blair Witch Project, però
almeno in quel film qualcosa di valido c'era, almeno non ha precedenti.
Vedere La tigre e il Dragone invece è stato per il pubblico italiano (e
americano) ascoltare una canzone di Toto Cutugno senza avere mai ascoltato
Baglioni. Ovvero vedere una cosa che sembra nuova e valida perché non la si
è mai vista prima, ma che in realtà non ha alcun valore.
In tv inoltre non si è fatto altro che parlare degli incredibili effetti
speciali del film in questione e questa è la prova ulteriore dell'incapacità
della critica.

 Non sono avezzo alla visione di pornazzi.
Ma se non riuscivo a cacciarti da casa mia quando l'altra sera dopo il 
film c'era su t+ bianco, "Hollywood Porno".
-- 
G_75

il Maestro ha scritto:

io non sono cresciuto con i wu xia pian, e' vero, pero' ne ho visti un
buon numero (specialmente post zu, a parte qualche classico...
purtroppo, aggiungo, ma non e' questo il punto) e attualmente sono il
genere di hk che preferisco...
pero' non condivido minimamente questo atteggiamento.
voglio dire, un po' di pregiudizio verso un prodotto di questo genere
(solitamente per appassionati, diciamo cosi') che fa un successo cosi'
strepitoso in tutto il mondo (specialmente occidentale), ci potrebbe
anche stare... pero' chiudersi cosi' "a riccio" solo perche' il film ha
fatto successo... mi sembra eccessivo, oltreche' ingiusto.
ripeto, io non l'ho trovato ne' un capolavoro, ne' un film bellissimo.
ci sono molti wu xia pian migliori di questo, e' fuor di dubbio.
pero' al contempo la tigre e il dragone resta decisamente un *buon*
film.
dalla sua ha, imo, una trama - se non originale - *molto* ben giocata
[1]. dei paesaggi, una fotografia e una regia decisamente sopra la
media. e una stupenda colonna sonora.
certo, poi di contro si ritrova con le scene d'azione che non mi hanno
convinto (ma che cmq non sono da buttare di certo, specialmente quelli a
terra) e un certo tono di ang lee da cinema "quasi-intellettuale" che
non giova alla riuscita complessiva.
pero' secondome rimane, come dice anche persiani, una ottima occasione,
visto il successo commerciale ottenuto, verso un allargamento di
orizzonti per la critica e soprattutto per gli spettatori...
[1] mi spiego postando, dopo un breve spoiler, quanto ho gia' scritto su
un altro ng leggermente modificato per l'occasione ^^;
s
p
o
i
l
e
r
puo' sembrare un film che vaga in decine di direzioni diverse,
apparentemente senza senso, ma il tema
centrale e' in realta' quello dei rapporti tra le persone in relazione
al tempo che passa, ai desideri, i sogni. non e' un tema nuovo, certo,
ma e' svolto bene, con un approcio molto piu' legato allo sviluppo dei
personaggi e le loro relazioni che ad uno didascalico/esterno cui si e'
abituati di solito. comunque svolto in modo molto... -emozionale-, non
mi viene una definizione migliore...
) shu-lien e li-mu-bai sono vittime del loro ruolo e della presenza
dell'amante di lei / miglior amico di lui, che si sacrifica per loro. da
allora, pur essendo attratti l'un l'altro, si evitano. il tutto si
conclude con gli ultimi istanti di vita di lui, che, distrutto dal
veleno, preferisce pensare a lei, piuttosto che rifugiarsi nella
meditazione estraniandosi da lei.
) jen-yu (la ragazzina) e lo (il predone) sono vittime della societa'.
per quanto sia presente il tema classico dell'amore/odio (nel
flashback... si inseguono, si picchiano, alla fine si amano), la loro
storia e' quella piu' facilmente catalogabile, e si conclude con il loro
discorso al monastero: -esprimi un desiderio- dice lei. -noi due soli
nel deserto- dice lui. e lei si butta... e in tutto questo e' racchiuso
il desiderio di tornare a qualcosa che non e' piu'. un luogo della
memoria e del ricordo che non sempre e' possibile raggiungere nuovamente
) volpe-di-giada e jen-yu sono accomunate dal comune odio per i dettami
della societa'. volpe di giada vuole diventare una guerriera, ma non
puo' perche' donna. jen-yu vuole essere libera, ma non puo', perche' la
famiglia ha bisogno di lei. l'odio di volpe di giada la porta a rubare
il libro segreto, ma non sa leggere, cosi' inizia a studiare insieme
alla ragazza, che diventa la sua famiglia. e' tutto quello che ha, sia
mezzo della sua vendetta che sorta di insegnante-confidente. e si
conclude con il tradimento. la ragazza non insegna tutto quello che sa,
per paura di dispiacere l'anziana, che non avrebbe saputo imparare nulla
piu'...
) shu-lien e jen-yu. shu-lien e' il modello, cio' a cui la ragazza
aspira, perche' la vede come la rappresentazione della liberta'. al
contempo pero' ne ha paura (non a caso i duelli piu' lunghi e frequenti
sono tra loro due) perche' implica scelte che non si sente in grado di
sopportare nella loro interezza. si conclude con la ragazza che
comprende, cerca di preparare il veleno... ma -ormai- e' troppo tardi
) infine li mu bai e jen-yu. il maestro e la possibile allieva. quante
volte le potenzialita' sono disconosciute dagli allievi, per paura di
sbagliare, perche' non si ha voglia... e si conclude alla cascata. la
ragazza dice: -saro' tua allieva se mi togli la spada in tre mosse-.
l'uomo sorride e le toglie la spada, ma la ragazza rifiuta lo stesso...
una possibilita' che si chiude...
e tutte queste macro-storie si raccordano in un unico messaggio su molti
temi, che poi sono uno. lo scorrere del tempo in relazione alle nostre
scelte, al nostro ruolo e alle possibilita' che abbiamo di cambiarlo,
con le conseguenze del caso. e' anche un film di formazione e
trasformazione. -tutti- e cinque i personaggi principli mutano nel corso
del film... per ritrovarsi diversi alla fine...
il tutto unito da un motivo catalizzatore. tutto ruota infatti attorno
alla spada, vero motore delle vicende in grado di mettere in queste
complicate relazioni i vari personaggi. ed ancora, e' un elemento della
tradizione a farlo, e per di piu' uno strumento pregevole ma ambiguo
come una spada...
a questo si puo' aggiungere il fatto che elemento centrale e raccordante
e' anche jen yu. in fondo e' lei la "cattiva" del film. il suo agire e'
cio' che porta avanti l'azione. e' l'elemento che unisce e al contempo
distrugge, in una furia centrifuga che tutto pervade e poi atomizza, in
una guerra perenne con tradizioni e societa' il cui unico esito e'... un
salto... nel vuoto...
-- 
burp! stemyl
   ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
   IAFo #78, LINU #5 - IHGGer a intermittenza #439
http://utenti.tripod.it/ICH/
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 (Inside View)
"So the story has been told and it comes now to an
end. Its setting any era, any land. When abusive
tyrants force the hands of matters great or small,
it inspires men to stand up for their rights"
##Dropkick Murphys - Sing Loud, Sing Proud!##

 wrote in message
MPG.14f25cc04...@news.edisons.it...

ROTFL

 fatto successo... mi sembra eccessivo, oltreche' ingiusto.
che cazzo stai dicendo?
mi chiudo a riccio semplicemente perché il film mi ha fatto schifo.
Se poi in America a me non č che me ne freghi piů tanto, dato che stiamo
parlando di un paese in cui sono stati dati gli Oscar che spettavano al
Sesto Senso ad American Beauty e quelli di Pulp Fiction a Forrest Gump.

della critica.
Più che altro è la prova dei problemi del marketing cinematografico.
In tv non si fa generalmente critica, ma promozione. Il distributore
del film doveva promuovere un'opera senza attori particolarmente
famosi e per di più cinesi, con un regista quasi sconosciuto al grande
pubblico cui il film puntava. Così ha deciso di fare leva sull'unica
cosa che sicuramente tutti avrebbero recepito, al di là del suo
effettivo valore, perché parlare al pubblico televisivo di effetti
speciali fa sicuramente più presa che parlare, che so, di Chow Yun
Fat. Questa è un'operazione sicuramente opinabile, ma non la prenderei
come paradigma dell'incapacità della critica.


 nostri schermi
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
(scusa, ma non posso non ridere, a me non č proprio piaciuto)

From Madison Square Garden ,il Maestro (
R...@x-creatures.com
), says...

Ehi, non mi toccare Pulp e Tarantino.

(scusa, ma non posso non ridere, a me non è proprio piaciuto)
A me si...
Non credo che su questo punto ci sia molto da discutere :-)


 Perché non mi indichi qualcosa tu?
"Storie di fantasmi cinesi".

 ha scritto nel messaggio
news:96et90$kljoq$1...@ID-59773.news.dfncis.de...

Che non è un wuxiapian e non c'entra assolutamente niente, nemmeno alla
lontana, con il film di Ang Lee.
--
Will Dearborn
will_d...@libero.it
ICQ: 44199980

lontana, con il film di Ang Lee.
Effettivamente l'ho visto anch'io (grande film imho) e non mi sembra
che i due abbiano molto in comune...


 La Tigre e il Dragone.
finalmente qualcuno a cui e' piaciuto green snake ^______^
cmq io consiglio anche ashes of time e (new) dragon inn


 Se poi in America a me non è che me ne freghi più tanto,
manca un pezzo ^^;;;


 lontana, con il film di Ang Lee.
Bravo.
Allora di film capisci davvero molto.

cmq io consiglio anche ashes of time e (new) dragon inn
thanx


 ha scritto nel messaggio
news:96g2ps$kv8o0$1...@ID-59773.news.dfncis.de...

Detto da uno che spara a zero su un film ammettendo di averne visto solo
metà, senza dare neanche uno straccio di motivazione alle sue sparate....
direi che è un complimento.


 cmq io consiglio anche ashes of time
L'ho ordinato da Amazon e sono due mesi che lo aspetto, 'cci loro.....


 direi che è un complimento.
E tu chi saresti?
Non vali la metà di uno che non vale un cazzo.

 direi che è un complimento.
io non devo dare motivazioni di nulla.
dico quello che penso.
e basta.
del parere e delle vite degli altri non me ne frega un cazzo e non me ne è
mai fregato.

 mai fregato.
No, è che anche il parere di un bambino sarebbe troppo complicato per quei
due milligrammi di materia grigia che porti nella scatola cranica.
Ti dirò: come troll non vali un cazzo, ne ho incontrati di molto più cattivi
e che sanno colpire il bersaglio. Tu spari a vuoto e non riesci a far
incazzare nessuno, ma, quel che è peggio, neanche riesci a farci fare due
sane risate. La tua presenza è completamente superflua, quello ti manca su
usenet è uno scopo e una ragione di essere.
Dammi retta, volatilizzati. Ti conviene.


 Perchè, tu pensi pure? Adesso mi pare che ci stiamo allargando, eh.
L'unica cosa che si sta allargando è il buco del culo di quella puttana di
tua madre.
Non rompermi il cazzo.
Sparisci deficiente.
Un'altra cosa: non sono un troll.

 Un'altra cosa: non sono un troll.
Infatti, come ti ho detto un troll almeno ha un suo status, una sua
funzione. Tu non ce l'hai e ti sforzi disperatamente di conquistartela,
strepitando come un bambino di cinque anni nel bel mezzo di una crisi di
nervi. Finché non arriva la mamma che ti da due sculaccioni e ti mette a
letto.
Fattene una ragione: sei una nullità.


 news:96k9bp$ltgl6$1...@ID-59773.news.dfncis.de...
[cut]
il semplice fatto che tu risponda alle mie poche parole con papiri
lunghissimi dimostra soltanto una cosa:
stai rosicando come un castoro in calore.
Internet ti fa male, dammi retta, prenditi una bella pausa.
Ciao niubbo astioso.

 Ciao niubbo astioso.
ri-ROFTL
A parte che usenet la bazzico da quasi due anni, qui se c'è uno che ha fatto
la figura del niubbo quello sei proprio tu.
Ciao piccolo. Vedi di non inondare di lacrime la tastiera.


 la figura del niubbo quello sei proprio tu.
Quasi due anni?
Quindi sei un niubbo.
E per giunta astioso.
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E se sei arrivato fin qui sei pure un fesso.

 stai rosicando come un castoro in calore.
 leggendo questa frase mi sono spanciato dal ridere. Ma come ti vengono?
Ciao e benvenuti Ž
roby_wan

  leggendo questa frase mi sono spanciato dal ridere. Ma come ti vengono?
Anni e anni di esperienza...   : )

 E se sei arrivato fin qui sei pure un fesso.
Noto con enorme piacere che continui a usare questi miseri trucchetti da
flamer da quattro soldi.
Mi sa che ti piace prendere calci in culo, vero? Già, IMO godi come un
maiale che si rotola nel letame.
Bene, allora ti dico che il livello della tua demenza ad ogni post raggiunge
sempre nuove, entusiasmanti vette. Hai quasi raggiunto lo zen della demenza.
Ah, se non ti fosse ben chiaro il concetto di "demenza".... beh, qui temo
che ci sia poco da fare. Quando un concetto è così insito nella personalità
di un individuo non mi aspetto che questi lo comprenda. Solo che ci conviva.
Fa parte di te. Vivrai e morirai coglione e continuerai a non rendertene
conto. E continuerai ad essere schiacciato, su usenet come altrove.
Ti saluto, piccolo ignaro idiota.


 Ti saluto, piccolo ignaro idiota.
Yaaaaaaaaaaawn!!
Ehm... dicevi?

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Questa volta non c'è scritto niente.
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Coglione.

 E' sempre bello usarli, c'è sempre qualche fesso che ci casca...
Ahahahahahaha, che idiota che sei....
sono arrivato fino alla fine solo perché per sputarti devo avere un quadro
completo della tua coglionaggine. Che si dimostra una volta di più di
livello altissimo. Non che ci fossero dubbi.
Continua a riempire i post di puntini, va.
E' obiettivamente la cosa che ti riesce meglio.
Ciao testina di cazzo


L'idiota, che sta studiando per diventare fesso in modo da migliorare il suo
status ha scritto:
[cut]
Hai visto?
Il tuo post era già perfetto così.
Perfetto come lo sei tu.
Perfettamente idiota.


> Sei tu invece quello che sicuramente sta 24 ore su 24 con il PC acceso...
Non potevo non sottolineare questa tua finezza.
Belle parole da uno che invia un post alle 4:13...