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Titolo: Giardiniere e condomino

Sono amministratore di un condominio con 24 appartamenti ed
abbiamo affidato la cura del giardino condominiale ad un nostro
condomino pensionato che ha 74 anni, ma abbastanza arzillo.
L'altro giorno ho visto che stava salendo sulla scala per potare
i rami dei pini del giardino condominiale e mi sono venuti
alcuni dubbi.. ........
Premesso che non è stipendiato, ma si è offerto lui come
passatempo e con una remunerazione oraria di £. 7000
come "rimborso spese" ma che annue fanno £. 2.000.000 circa
(senza fattura ma solo con i foglietti delle ore) che però  compaiono
nella contabilità, mi sono chiesto:
- E' giusto e legale pagarlo così, visto che non si può fare altrimenti ?
- Se disgraziatamente cade e si fa male, cosa succederebbe
  a riguardo ??
- Come posso salvaguardarmi dalla responsabilità ??
  Ringrazio delle risposte. Meglio se professionali.
  Andrea
  Gradite anche via e-mail:   
a.an...@tin.it

 ha scritto nel messaggio
8a8sqo$9p3$3...@nslave2.tin.it...
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Non leggo più Stefy, che succede?
Secondo me, nella fattispecie le prestazioni di servizi rese dal
condomino pensionato piu` che di 
co.co.co
. assumono natura di
attivita' commerciale svolta abitualmente. Consegue che per questa
attivita' occorre iscriversi all'Iva e adempiere agli obblighi
contabili previsti ai fini dell'imposizione diretta e indiretta.
Ciao
        Marlboro

 contabili previsti ai fini dell'imposizione diretta e indiretta.
Spero che tu stia scherzando. Se no, per favore, indicami i riferimenti
normativi di una tesi che a me sembra almeno ardita.
Comunque, visto che il tema è sicurezza-responsabilità del condominio, mi
piacerebbe precisare che la responsabilità del condominio (e
dell'amministratore) non è affatto esclusa perché certi  lavori vengono
affidati a imprese. Il committente è responsabile (culpa in eligendo) se,
nell'esecuzione del lavoro commissionato, non sono state prese tutte le
misure atte ad evitare l'incidente. Quindi, se nel condominio non sono
rispettate le prescrizioni della L. 626 e relative norme d'attuazione,
nessuna impresa seria accetta di lavorarvi, e se una accetta, le
responsabilità dell'amministratore non diminuiscono, semmai aumentano.

 Non leggo più Stefy, che succede?
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Stavo parlando seriamente anche se premetto che si tratta solo di una
mia opinione e non essendo un esperto tributarista non saprei
indicarti dei riferimenti normativi. Per questo si potrbbe chiedere a
qualcuno di it.economia.fisco. Da quello che ricordo, le
caratteristiche tipiche dei rapporti di collaborazione coordinata e
continuativa sono le seguenti: 1) le prestazioni devono avere
contenuto artistico o professionale; 2) non devono rientrare
nell'oggetto dell'arte o professione esercitata dal contribuente; 3)
le prestazioni devono avvenire senza vincolo di subordinazione
rispetto al soggetto che se ne avvale; 4) l'attivita` deve essere
diversa da quelle produttrici di redditi d'impresa; 5) l'attivita`
deve essere svolta nel quadro di un rapporto unitario e in modo
continuativo; 6) la retribuzione deve essere periodica e prestabilita.
La mancanza di uno solo dei suddetti elementi non consente di
inquadrare il rapporto tra quelli di collaborazione coordinata e
continuativa. Ora, mentre nel caso dell'amministratore di condominio
non ci sono problemi a rientrare in tutte queste caratteristiche, ( o
meglio potrebbero essercene ma sarebbe un discorso troppo lungo ), nel
caso di un pensionato che presti servizi tipo manutenzione giardini,
servizi di ripristino lampade, pulizia scale ecc., mi pare non siano
soddisfatte le caratteristiche di cui al punto uno. 
Secondo me, anche se puo` sembrare strano, quanto svolto dal nostro
pensionato si avvicina piu` ad un'attivita' commerciale svolta
abitualmente che ad un rapporto di 
co.co.co
.
Si potrebbe  anche ipotizzare che questo tipo di attività possa
rientrare nella previsione dell'art. 81 lett. l del TUIR (generica
assunzione di obblighi di fare), con conseguente assoggettamento a
ritenuta d'acconto, ma io propendo comunque per l'attività
commerciale.
Per quanto riguarda tutte le responsabilità del
condominio/amministratore in quanto committente sono perfettamente
d'accordo con te !
Ciao
        Marlboro

 ha scritto nel messaggio
go8icso6ukc8eim6f...@4ax.com...
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>Comunque, visto che il tema è sicurezza-responsabilità del condominio, mi
piacerebbe precisare che la responsabilità del condominio (e
dell'amministratore) non è affatto esclusa perché certi  lavori vengono
affidati a imprese.
...Il committente è responsabile (culpa in eligendo)...
se, nell'esecuzione del lavoro commissionato, non sono state prese tutte le
misure atte ad evitare l'incidente.
Quindi, se nel condominio non sono rispettate le prescrizioni della L. 626 e
relative norme d'attuazione, nessuna impresa seria accetta di lavorarvi, e
se una accetta, le responsabilità dell'amministratore non diminuiscono,
semmai aumentano.
Concordo con il post di Matteo
DELLA VALLE GIOVANNI

curato come si deve?
D'accordissimo anche su questo  :-))
Ciao
        Marlboro

Carissimi, ho letto le vostre risposte e mi hanno alquanto ghiacciato
dalle responsabilità che si incontrano nel fare l'amministratore.
Però volevo aggiungere alcune cose:
Nel condominio in questione ( in provincia) siamo quasi tutti pensionati
(meno 4 o 5) con poche possibilità economiche e il gestirci " inter nos "
serve anche, oltre che avere sott'occhio ogni situazione, ad eliminare
grosse spese.
Io personalmente faccio l'amministratore e sono stato eletto alla quasi
unanimità
perchè, scusate l'immodestia, dovrei essere quello più " ferrato " da un
punto di
vista di emancipazione civica e culturale. Figuratevi gli altri...!!!!!
Comunque, io personalmente ho un rimborso spese annuo e sul quale
faccio una ricevuta con ritenuta d'acconto, e mi sembra di essere a posto
almeno fiscalmente!!
Per il giardiniere, CHE E' UN CONDOMINO anche lui, ho fatto fare una
domanda che si offre a curare il giardino per hobby ,gratuitamente
(ma solo con rimborso spese varie), che non ha obblighi con
nessuno nè tantomeno orari da rispettare e sopratutto che deve prestare
la massima attenzione per la sua e l'altrui incolumità, e che deve usare
tutti gli attrezzi ed i strumenti antinfortunistici necessari.....(se volete
vi mando
una copia dello scritto via e-mail)
Mi sembra così di essermi tolto un bel peso per continuare a gestire in
economia
a favore dei citati "pensionati" a basso reddito.
Datemi i vostri "lumi" ed eventualmente qualche escamotage legale, visto che
mi sembrate molto molto professionali.
Andrea

 ha scritto nel messaggio
8ah9pl$qci$1...@nslave1.tin.it...
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Non posso che associarmi a quanto ti ha già risposto Matteo.
Indipendentemente dall'inquadramento fiscale cui sottoporre il
"giardiniere", credo che il punto piu` importante e delicato sia
rappresentato proprio dalla sicurezza e dalle responsabilità che
comunque ricadono su di te.
Un saluto 
                 Marlboro

Carissimi
ancora non ho capito bene.
Potete spiegarmi in parole semplici le seguenti cose:
- Io ho ereditato l'amministrazione condominiale, ma non ho
 trovato altro che il registro delle assemblee ed il registro cassa.
Cos'è l'elenco fornitori? Dove va fatto? Come va riempito?
E quali sono i documenti completi dell'amministratore?
- I libri e le ricevute del condominio devono essere conservate e per
quanto?
- Io, facendo la ritenuta d'acconto al 20% per il mio impegno,
sono a posto?
- E il giardiniere allora cosa deve fare? Fiscalmente ? In fin dei conti,
se non dichiara l'entrate del suo impegno, mica posso obbligarlo??
Eppoi come già detto, la lettera che gli ho fatto scrivere e
l'autorizzazione
che gli ho dato a certe condizioni ed esortandolo adusare tutte le cautele
e gli strumenti  antinfortunistici personali a salvaguardia sua e di tutti
e facendogli assumere,con l'incarico hobbystico, tutte le "rogne"
che potrebbero esserci, mi salva il......?
( Se ve la mando in privato, potete capirci meglio? )
Finora per 17 anni queste cose non sono mai uscite fuori, bastava
spendere il meno possibile, sempre per il fatto dei bassi
 redditi....e se no qualcuno non mangia!
Addirittura il codice fiscale l'ho chiesto io appena insediatomi, nel 1998.
Non siamo soggetti a partita Iva.
Noi abbiamo una polizza incendio ed una R.C.T. ma non credo includa i danni
che si potrebbe fare il giardiniere.
Mi sembra che salvaguardi tutti gli estranei che subiscano danni all'interno
dell'area condominiale.
E se no, che polizza va fatta? E se poi il giardiniere cambia, la polizza va
riivista?
Prego una risposta esauriente e di facile interpretazione di tutto.
Grazie  e saluti
Andrea

Andrea
Saluti
           Marlboro

 pero` Matteo è molto piu` competente di me.
Ringrazio, ma non credo proprio di essere più competente, e comunque
rispondo.
La pulizia delle scale chi la fa? I condomini? E se uno si fa male?
Se un condomino sale sul tetto per riparare la sua antenna? Qualche
amministratore è stato imputato di omicidio colposo...
Chi cambia le lampadine? E chi controlla che prima stacchi la corrente?
Hai una dichiarazione scritta di ciascun condomino che eviterà,
personalmente e per tutti i minorenni che avrà in custodia, di scendere per
le scale scivolando sulla ringhiera? (Se succede, io che c'entro, dirai. Non
si sa mai.)
Su certe dichiarazioni scritte, un giorno o l'altro pubblicherò un trattato.
Basterà qui dire che la prevedibilità dell'evento è un'aggravante dei reati
colposi. In presenza di una dichiarazione che sembra esonerare da
responsabilità, l'aggravante è provata per iscritto.
Il problema giardiniere, dopo una serie di domande come le tue, mi sembra
proprio da accantonare.
Una buona chiacchierata con un buon brocker credo che ti servirebbe, anche
perché l'assicurazione solo contro gli incendi delle parti comuni di un
fabbricato in muratura, non so perché... a me fa sorridere.

 contribuente.
Fino al 31.12.98 il codice del contribuente serviva per versare la ritenuta
d'acconto presso l'esattoria, ora che la si versa in banca con il solo
codice fiscale che senso ha richiederlo?
Saluti
Claudio

Cercare un senso nella normativa fiscale italiana ...... mi sembra veramente
cosa " bizzarra ". Il codice contribuente non mi risulta abrogato e,
pertanto, anche se nonsense .......
Saluti            Fabio
Ciclamino <###@###.it> wrote in message
8altpn$n89$1...@oldforst.unisource.it...
