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Titolo: La matita fra il medio e l'anulare

dal Corriere di oggi leggo incidentalmente un brano interessante:
"...è certo che sui brogli nessuno può lanciare la prima scheda. Claudio
Velardi, ex consigliere politico di Massimo D'Alema, in un libro ha rivelato
il suo «battesimo del fuoco» da giovane comunista addetto allo scrutinio
elettorale: in quelle pagine descrive come venne istruito a tenere «uno
spezzone di matita tra il medio e l'anulare», da usare «alla prima scheda
bianca intercettata». E la Dc non fu da meno, se la memoria di Cesa non è
fallace, perché «negli ultimi anni il partito arrivò persino a mandare alle
sezioni un video in cui si spiegava come comportarsi al seggio»."
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/11_Novembre/25/verderami.shtml

bianca intercettata». 
Moralisti di 'sto cazzo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Sempre velocissimi a dire minchiate...
10 anni da rappresentante di lista e non ho mai avuto tra le dita (e
nemmeno in culo) nessuna matita e nessuno degli altri rappresentanti di
lista ha mai fatto una cosa simile, nessuno mi ha mai raccontato di
averlo fatto e nessuno mi ha mai richiesto alcun tipo di
irregolarità...
Ed il mio partito è lo stesso di D'Alema da sempre....

nemmeno in culo) nessuna matita 
Buon per te. Ciň non toglie che il tuo idolo l'abbia fatto fare ad
altri, come testimoniato.
Ripeto: moralista di 'sto cazzo!


 Ripeto: moralista di 'sto cazzo!
ROTFL
parlare di morale in politica è davvero mitico...
e mi fa anche un po' schifo vedendo le ore di tv di questi giorni di
Dell'Utri.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate


Non capisco dove vuoi arrivare.. prima di tutto bastasse una
testimonianza i tuoi leader dovrebbero marcire in carcere, qui invece
hai già dato un giudizio.. vabbè
Ma come mai oggi uscite con questo post? Vuoi giustificare così le
500.000 schede bianche in meno rispetto al solito che ci somno state?
mmmm inon capisco cosa centri questo post....
Piantatela, vi conviene tacere su questi punti e poi Tommy leggi bene
D'Alema in questa storia non c'entra un cazzo :-D
O ma poi ero io che non capivo un cazzo :-DDDDDD

 bianca intercettata».
Questa è vecchia quanto la DC, se un presidente di seggio non è capace 
di conoscere questi trucchetti di 60 anni fa ...farebbe meglio ad andare 
a zappare l'orto.
Oltretutto questo è un trucchetto che funzionerebbe meglio per annullare 
una scheda valida che per votarne una bianca.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 Moralisti di 'sto cazzo.
è arrivato viareggio.
Ma dove vivi? E' 60 anni che tutti parlano di questo fantomatico 
trucchetto ...che oltretutto senza l'accordo di tutto il seggio è ben 
difficile da applicare.


genuense ha scritto:

Una volta ho fatto la scrutinatrice.......e qualche irregolarità l'ho
vista ,sempre a favore della sinistra naturalmente ...visto che abito
in un paesello rosso (rossissimo)
Penso di essere stata l'unica scrutinatrice di dx....visto che ero
l'unica a protestare per le irregolarità.....INFATTI NON MI HANNO PIU'
RICHIAMATO!!!! :D
Con "sempre a favore della sinistra naturalmente" non voglio dire che
lo faccia solo la sinistra, sicuramente viene fatto sia dalla dx sia
dalla sx, ma se tutta la commissione è schierata dalla stessa parte è
+ facile!
genuense....forse non ti hanno detto di fare irregolarità perchè tu
avresti detto "Cosa? Non ho capito...." :D

parlare di morale in politica è davvero mitico...
Appunto, quel che dico io.


D'Alema in questa storia non c'entra un cazzo :-D
Ti piacerebbe.


 avresti detto "Cosa? Non ho capito...." :D
Non ti preoccupare che con me il partito era ben rappresentato...
peccato solo che tanto senso civico svanisce davantia brogli per
sconfiggere i quali basterebbe essere rappresentanti di lista e
contestare le schede dubbie...

avresti detto "Cosa? Non ho capito...." :D
ROTFL :-DDD


difficile da applicare.
Ammesso e non concesso (visto che io ho fatto parecchie volte lo
scrutatore e ti assicuro che volendo si possono taroccare eccome le
schede bianche) ti pare così strano che ci fosse questo accordo?



Leggi e rileggi e poi dimi cosa c'entra D'Alema... se vuoi lo
rileggiamo insieme... o forse ti serve qualcuno che legga e ti
spiega... Anzi sono buono e ti aiuto (anche se a me il buonismo di
Veltroni sta sui coglioni)
Claudio Velardi, (soggetto)
, ex consigliere politico di Massimo D'Alema, (breve descrizione del
soggetto)
in un libro ha rivelato il suo «battesimo del fuoco» da giovane
comunista addetto allo scrutinio elettorale: (suo attribuito al
soggetto)
 in quelle pagine descrive come venne istruito (sempre lui) a tenere
«uno spezzone di matita tra il medio e l'anulare», da usare «alla
prima scheda  bianca intercettata».
Bene quindi D'Alema in questa storia non c'entra una fava, e non si
dice nemmen chi lo istruì... be un po' carente come articolo....

 Ed il mio partito è lo stesso di D'Alema da sempre....
nonché lo stesso di Velardi...


con la frase "Una volta ho fatto la scrutinatrice" pensavo di essere
stata chiara! :D
Il rappresentante di lista diceva ma non lo consideravano ...erano
tutti contro (quasi tutti...io no)!  Ricordo che il tipo alla fine era
incazzato nero!!! Aveva urlato come un disgraziato per farsi sentire...
!

nonché lo stesso di Velardi...
Vaglielo a spiegare...


 nonché lo stesso di Velardi...
Vero? un po' lacunosa come storia, come già dimostrato...
A per la cronaca, le matite sono le prime a essere riposte (prima di
aprire le urne) e i rappresentanti di lista non si possono avvicinare
alle operazioni di scrutinio...
Un po' troppo lacunosa... trovate qualcosa di più convincente...

 + facile!
Ovvio, ma a livello nazionale si bilancia :-)
Comunque è pure vero che solitamente l'opposizione ha maggiroe interesse 
a mandare i rappresentanti di lista (anche se più difficoltà a 
trovarli)proprio perchè non tutelata statisticamente dagli scrutatori.
Come è altrettanto certo che i rappresentanti di lista hanno interesse a 
contestare il maggior numero possibile di schede dell'avversario (si 
narra che alle ultime elezioni ci fosse anche un premio in denaro per i 
più bravi da parte della cdl)ma comunque i rappresentanti di lista di 
fatto assistono e basta non fanno lo scrutinio.


 
Strano che su tutta Italia fosse sempre dalla stessa parte ...per ovvie 
ripartizioni geografiche dei voti :-))


 alle operazioni di scrutinio...
l'articolo racconta di Velardi che faceva lo scrutatore, non il 
rappresentante di lista.
inoltre non è difficile avere una seconda matita in tasca (nello specifico 
era "uno spezzone di matita"), una volta che quelle ufficiali siano state 
restituite. 

restituite. 
Taroccare è relativamente facile, se si tratta di assegnare schede
bianche prima che siano conteggiate. E sicuramente nessuno può fare la
morale ad altri... neanche la gente di D'Alema.


 più bravi da parte della cdl)
la sinistra magari li premiava con buoni spesa per la coop :D

la sinistra magari li premiava con buoni spesa per la coop :D
E magari li scalava dai premi per i dipendenti ;-)


 500.000 schede bianche in meno rispetto al solito che ci somno state?
guarda che quello può essere stata colpa tanto del cdx quanto del csx, come 
i vari post in questo thread ti dovrebbero far capire 

 !
Questa è la norma ....di solito quelli che più smanaccano sono quelli 
che portano a casa meno.
Mi hanno raccontato dell'incazzatura di un presidente di seggio con un 
rappresentante di lista della sua parte (nei paesi piccoli sai sempre da 
che parte stanno :-) ) che stava contestando cazzate mostruose 
....raccontato da uno della stessa parte che gli ha dovuto dire al tizio 
  abbozzala e guardiamo le cose serie e a aggiunto che da li in poi in 
quel seggio non è stata accolta più manco una contestazione di quelle 
fatte :-))



A patto che sia il primo a prenderla in mano ....e se era al suo 
battesimo mi sembra abbastanza improbabile.


 
Che culo :-))


 i vari post in questo thread ti dovrebbero far capire
Ok un episodio di minimo (e sottolineo minimo) 15 anni fa cosa c'entra
con le ultime elezioni?
E poi una cosa banalissima per la Manu, non serviva che il
rappresentante di lista si sgolasse, bastava che facesse mettere la
scheda a verbale e una volta verbalizzata un giudice avrebbe provveduto
alla sua verifica.
Comunque su una media italiana di 700000 schede bianche, quast'anno ce
ne sno solo 200.000 un episodio di minimo 15 anni fa non mi aiuta a
capire niente....

 morale ad altri... neanche la gente di D'Alema.
vero, ma in Italia o si č di sinistra, o si č equiparati a sfruttatori, 
profittatori, evasori, parcheggiatori di auto in doppia fila, golpisti 
pidduisti, egoisti, o edonisti reaganiani...
e in questo contesto chi č piů credibile come autore di brogli e assassino 
di democrazia: il prezzolatore miliardario o il partito dei poveri 
lavoratori? 

 pidduisti, egoisti, o edonisti reaganiani.
Qualcuno dice che scrivi sempre boiate clossali al pari dei piu' scadenti 
troll, ma secondo me hai ragione da vendere: questa frase andrebbe stampata 
e incorniciata a caratteri cubitali.

 ha scritto nel messaggio 
news:ekf0pv$tvh$1...@nnrp-beta.newsland.it...

La si può rigirare tranquillamente: chi non è di destra è automaticamente un 
comunista negatore della civiltà cristiana, quinta colonna dei terroristi 
etc etc..

 capire niente....
guarda se Berlusconi ha fatto i brogli, è bene che venga sanzionato e/o che 
vada a Hammamet o in galera. idem se sono stati i rossi.
quindi, che si ricontino le schede una per una, o almeno a campione, e che 
siano organi al di là di ogni sospetto a farlo.
per intanto, non ha senso accusare chi ha perso le elezioni di avere fatto 
dei brogli.
e comunque, visto che l'accusato è Berlusconi, la sinistra acconsenta al 
riconteggio totale. tanto non ha niente da perdere, né rischia niente dal 
punto di vista penale. o forse la realtà è diversa? 

Ed il mio partito è lo stesso di D'Alema da sempre....
Ehm...se un mi sbaglio te tussei un pò più giovane di quello schifoso
(sì quello mi sta talmente sul culo che non riesco nemmeno a scrivere
il cognome).
--
Foolfolly


Via giù allora in Italia siamo proprio dei pezzi di merda.
--
Foolfolly

 lavoratori? 
Ma se si è di sinistra si è sporchi comunisti che vogliono le tasse, 
invidiano il prossimo e ruberebbero qualunque cosa in nome 
dell'esproprio proletario e naturalmente filo sovietici e sanguinari 
......guarda la tua descrizione non fa una grinza, e non mi meraviglia 
che venga da te.


 riconteggio totale. 
Temo sia impossibile, non è esattamente una passeggiata. Invece un 
riscontro tra le cifre comunicate ai partiti dai rappresentanti (quindi 
rilevate al seggio), quelle comunicate dai comuni, quelle delle 
prefetture e quelle del viminale sarebbe fattibile facilmente anche a 
campione e toglierebbe (forse) qualche dubbio sulle tesi di Deaglio.


 terroristi etc etc..
Veramente da queste parti mi pare che chi non e' di destra e' colui che puo' 
esprimere tranquillamente le proprie idee in liberta': a scuola, a lavoro o 
dove gli pare.
viceversa gia' a dire d'essere vagamente liberali si rischia d'essere 
guardati storto. 

 guardati storto. 
Ma che gente frequenti?  :-)


 etc etc..
Vorrei dire due cose:
1 Uno Qulunque è la persona più seria educata e informata della
fazione politica a me aversa che ho trovato in IFD. Da lui non ho mai
ricevuto insulti ne troppe falsità
2 Leggere i post qui dentro, vorrei saere chi è che denigra chi e
basta leggere un po' di post vedere fondate tutte le teorie di Vannini
Mi sono sentio dare del filoterrorista, bombarolo etc etc
Comunnque è sempre un piacere confrontarsi con U.Q.

 ricevuto insulti ne troppe falsità
Educata senza dubbio ...insulti non sono nel suo stile ...per il resto 
però dissento :-p


 wrote in message 
news:ekf0pv$tvh$1...@nnrp-beta.newsland.it...

IMHO andrebbe sostituita la parola "Italia" con "certe zone d'Italia, e 
specialmente in Toscana,".
ciao


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/11_Novembre/25/verderami.sh
tml
Questa fa il paio con le molotov lanciate da D'Alema.
Velardi è talmente una nullità che poteva essere solo il portavoce di
un'altra nullità.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
NonSoloFeccia 
http://nonsolofeccia.blogspot.com
 (in stand by)

e incorniciata a caratteri cubitali.
La incornicio anche io, con l'aggiunta che se sei di destra l'onere
della prova è invertito: sei colpevole fino a prova contraria.


 altri, come testimoniato.
A dir la verita', la storia non era proprio questa, l'hai letto bene?
In ogni caso, non mi sembra proprio che una dichiarazione sulla politica
di questo, a giudicare da quel che si trova su internet, sia da
prendere in gran considerazione, ma, se volete, fatelo pure :-)

 anni!!!! :D
Per forza, le liste mica cambiano ogni 3 giorni, mi pare siano di 5
anni: poi c'e' chi non vuole, chi non puo', etc etc

prendere in gran considerazione, ma, se volete, fatelo pure :-)
LOL! Le cose sbagliate che fanno i tuoi idoli non sono mai da prendere
in considerazione eh?? :-D


 in considerazione eh?? :-D
Sicuramente si', ma per vedere chi era questo CV mi e' toccato cercarlo
su Google, quindi, tanto idolo non era...

 Comunnque è sempre un piacere confrontarsi con U.Q.
grazie, grazie 


Ci ripensavo ieri in macchina, c'è un'altra possibilità: essendo 
estratti (o nominati nelle ultime elezioni) dagli elenchi di chi ha 
chiesto di fare lo scrutatore può pure essere che non ci fossero così 
tanti surplus in quelli elenchi e che la probabilità che ritocchi agli 
stessi fosse alta.
Le ultime elezioni con la nomina diretta della commissione invece sono 
state una merdata democraticamente parlando, anche se dalle mie parti 
non ho notato niente di strano anzi c'è stato di positivo che sinistra e 
centrosinistra hanno deciso di proporre solo studenti ...a cui quelle 2 
lire facevano comodo.


lire facevano comodo.
Sě certo credi alle favole?? Gli studenti sono quelli piů schierati a
sinistra, e che a fronte di 2 lire non rompono i coglioni e fanno gli
interessi di chi ce li ha mandati a guadagnarli.


 interessi di chi ce li ha mandati a guadagnarli.
:-DDDDDDDDDDDDDDDD
Cazzo vivi negli incubi....
ATTENTO un comunista alle spalle :-DDDDDD

ATTENTO un comunista alle spalle :-DDDDDD
Magari pure finocchio.



Che c'è da controbattere?
Il comune ha delle liste a cui io da stuente mi ero iscritto, hanno
iniziato a chiamarmi dopo la laurea e da allora ogni volta devo dire
che non posso....mi chiamavano perchè ero uno studente comunista? Be
non ci avevo mai pensato :-DDDDD
Ma ne da rappresentante di lista (4 o 5 volte) e ne da scrutatore (l'ho
fatto una volta) ho mai visto nessun broglio in seggi con presidenti
sia di destra che di sinistra...
Che devo dire? Che devo controbattere? Per me hai gli incubi, tutto
qui, vivi in un mondo parallelo popolato da Angeli Azurri e diavoli
Rossi, mi spiace non è così...
E per quanto riguarda UQ che diceva che il lupo perde il pelo ma non il
vizio, nessuno mi ha mai (in 8 anni di attivismo politico) detto come
falsificare, annullare etc. nessuna scheda, il MIO PARTITO fornisce dei
fax simili di schede che sono ritenuti strumenti utili anche da chi non
vota per noi e tutto quelo che ci hanno insegnato è quando una scheda
da considerarsi valida o meno... mi spiace deludervi e se permettete
rido davanti a tali incubi...

 toglierebbe (forse) qualche dubbio sulle tesi di Deaglio.
il problema è che il riconteggio può -forse, dico forse- danneggiare la
sinistra, determinando o una maggioranza di cdx o elezioni anticipate,
mentre il cdx ha ben poco da perdere.
per questa ragione, è evidente che il csx farà di tutto per impedire il
riconteggio.
dunque, se non vogliono riconteggiare (il danno), evitino di denunciare
brogli indimostrabili (la beffa).
comunque:
Una nota firmata dal procuratore della Repubblica Giovanni Ferrara
Voto: schede bianche non saranno ricontate
«I dati diffusi dal ministero dell'Interno hanno soltanto valore
divulgativo. Gli unici dati ufficiali sono quelli cartacei»
ROMA - Le schede bianche delle elezioni politiche dello scorso 9-10
aprile non saranno ricontate. Lo spiega una nota firmata dal procuratore
della Repubblica Giovanni Ferrara dopo l'audizione del prefetto Adriana
Fabbretti, direttore centrale dell'ufficio elettorale del ministero
dell'Interno, da parte dei pm Salvatore Vitello e Maria Francesca Loy che
indagano sui presunti brogli. «I dati diffusi dal Viminale hanno soltanto
valore divulgativo», si afferma nella nota. «Il prefetto Fabbretti ha
ricostruito il procedimento elettorale, evidenziando il valore soltanto
divulgativo dei dati diffusi dal Viminale, fermo restando che la procedura
con valore ufficiale è quella di tipo cartaceo senza trasmissione
telematica». Gli unici dati ufficiali restano quindi quelli che si originano
dallo spoglio delle schede cartacee nelle singole sezioni elettorali e che
vengono poi trasmessi agli uffici elettorali circoscrizionali presso le
Corti di appello e nazionale presso la Corte di Cassazione. Quindi se anche
ci fosse stato un programma-pirata che trasformava le schede bianche in voti
per Forza Italia all'interno del computer del Viminale, come sospettato dal
dvd «Uccidete la democrazia!» di «Il Diario», ciò non avrebbe modificato
l'esito reale del voto proprio perché i dati del ministero dell'Interno sono
solo divulgativi e non hanno valore di legge.
VALORE DIVULGATIVO - Il prefetto Fabbretti ha confermato ai magistrati
ciò che aveva espresso davanti alla giunta delle elezioni della Camera il 19
luglio scorso. Oltre a ribadire che i dati del Viminale hanno valore
divulgativo e non ufficiale, la funzionaria avrebbe spiegato il carattere
sperimentale dello scrutinio elettronico che si svolse in alcune regioni:
Lazio, Liguria, Puglia e Sardegna. Martedì i pm che hanno aperto il
fascicolo sui presunti brogli denunciati dal dvd allegato al settimanale «Il
Diario» dovrebbero ascoltare Enrico Deaglio e Beppe Cremagnani.
27 novembre 2006
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/11_Novembre/27/schede_bianche.shtml

 interessi di chi ce li ha mandati a guadagnarli.
Te conosci chi erano i designati? E chi li ha designati?
....io si.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'č qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre piů alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre piů uguali in nome di una roba chiamata 


 Magari pure finocchio.
Sfiga ! :-p


Mi sono sentio dare del filoterrorista, bombarolo etc etc
Il fatto è che quando uno scrive cose tipo "io penso che un brigatista è un
compagno che ha sbagliato", non può sperare in troppi complimenti.
elena


Be i fatti a cui mi riferisco io sono di 30 anni fa, leggi cosaha
scritto oggi Tommy su un evento di ieri...
Ma fammi il piacere....

....io si.
Io parlavo della categoria "studentello di sinistra" in genere. Vieni
al seggio studentello ribelle? Oh tu giovine intellettuale cosě pronto
a moralizzare sulla destra vieni al seggio per noi della sinistra! Ti
diamo qualche euro per la tua collaborazione alla causa! Cosě poi
potrai moralizzare ancora meglio!!


Ma fammi il piacere....
Anche no
elena

in base a chi l'ha perpetrato l'ho capito.
Ormai l'hanno capito tutti. Pensa che ritiene D'Alema un santo... un
santo che ha fatto bombardare paesi di civili nei balcani.


tommyover ha scritto:

Te vivi di ossesioni :-))



Certo te superi il revisionismo storico....
ricorda che io sono molto meno pacifista di quello che tu creda.... e
li inoltre c'era una guerra civile. 
E D'Alema è il mio idolo.. :-)

E D'Alema č il mio idolo.. :-)
Oppoerannņi, e tu se' messo benino anche te...
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*Firenze, via Federigo Tozzi 3
*055 61 39 68 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra

 E D'Alema è il mio idolo.. :-)
E con questo ti sei giocato il saluto per i prossimi ....ma si siamo 
buoni, 50 anni :-))
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 


 buoni, 50 anni :-))
Si vedrai quando sarò a capo del soviet come tornerai a salutarmi...

 Si vedrai quando sarò a capo del soviet come tornerai a salutarmi...
Giammai io sono all'opposizione per definizione ...sempre e comunque :-))


E D'Alema è il mio idolo.. :-)
Scommetto che quella era per te una missione di pace eh?
Ipocrita.


E D'Alema è il mio idolo.. :-)
Lo sai vero che ora dovrò ucciderti?
--
Foolfolly

 Ipocrita.
Ipocrita io?
Ricordi le stragi in corso? Comunque niente a che vedere con lmissione
Iraq... come fai a pensare di mettele sullo stesso piano... mi deludi...

Ipocrita io?
Sě tu. E con te tutti quelli che gridano alle missioni in Iraq e in
Libano come missioni di guerra quando invece solo la sinistra, con
D'Alema, ha mandato i bombardieri nei balcani pieni di belle bombe da
sganciare.
Quella era una missione di guerra, e D'Alema ha le mani sporche di
sangue.


 sangue.
Porca vacca, morivano centinaia di migliaia di persone, è
interenvenuto l'ONU e non bisognava intervenire, invece in Iraq dove
c'è il petrolio si?
E sono io l'ipocrita? VERGOGNATI!!!!
E poi ti ho detto che non sono troppo pacifista.
A in Iraq ci siamo andati con i militari che: offrono focacce dai loro
carri armati fatti di marzapane (cit)

 E sono io l'ipocrita? VERGOGNATI!!!!
E quando hai finito divergognarti guardati la differenza tra la guerra
dei balcani e quella in Iraq, che ti sei anche laureato in legge per
dire queste minchiate....

c'è il petrolio si?
La differenza è tutta nel ruolo dell'Italia, di cui stiamo parlando.
L'ONU c'è anche in Iraq e in Libano... ma quelle no... sono missioni
di GUERRA.. mentre nei balcani eravamo a lanciare i FIORI dai
bombardieri vero??
Taci genunese, che se c'è qualcuno che ha le mani sporche di sagnue in
Italia è la sinistra e D'Alema.


dei balcani e quella in Iraq, 
In Iraq e in Libano siamo lě per aiutare le popolazioni. Nei balcani
ci siamo andati per bombardarle, le popolazioni.


 ci siamo andati per bombardarle, le popolazioni.
C'era una strage in corso... riguardati i libri di storia....

C'era una strage in corso... 
E D'Alema ha contribuito a renderla ancora più strage. Fattene una
ragione.



E si come no, bisognava lasciarli ammazzare tutti... lasciare il potere
intatto che quando sarebbero finite stagi e stupri etnici poi finiva la
guerra....
No hai ragione, bravo veramente dimostri intelligenza... anche in Iraq
era la stessa situazione vero? Ma no li è diverso dovevamo fare gli
zerbini degli USA...

 > ragione.
Anzi no via spara la cazzata finale e partono anche i fuochi
d'artificio:
Di che in Iraq era giusto intervenire e in Bosnia no...
A no questo lo hai già detto......

guerra....
Come Saddam? Le sue stragi sanguinarie dovevano essere ignorate?
Stessa pulizia etnica, stesse nefandezze, stesso sangue di colore
rosso.


ci siamo andati per bombardarle, le popolazioni.
Per me si tratta sempre e comunque di andare a farsi i cazzi propri in
casa d'altri.
--
Foolfolly

casa d'altri.
Ah capito. Indipendentemente dal fatto che ci si vada per costruire
una scuola o per bombardare una città? Dico, lo pensi davvero?


una scuola o per bombardare una città? Dico, lo pensi davvero?
Io sinceramente non credo che queste cosiddette "missioni" non abbiano
altro interesse che il bene altrui. E poi quando si tratta di leccare
il culo al presidente di turno degli USA destra e sinistra sono
uguali.
--
Foolfolly

altro interesse che il bene altrui. 
In Iraq che interesse abbiamo noi? Il petrolio?
In Libano che interesse abbiamo noi? I cedri?
In Afghanistan che interesse abbiamo noi? I talebani?
No, per sapere.


No, per sapere.
Guarda io un lo so che interessi ci siano dietro, ma che un governo
italiano sia disinteressato un ci credo per nulla.
--
Foolfolly

Guarda io un lo so che interessi ci siano dietro, 
Ma se prima hai detto che secondo te ci sono altri interessi oltre
l'aiuto alle popolazioni? Bene, legittimo. Dimmi quali sono.
No lo sai?
ROTFL! Suvvìa gente... pur di criticare le missioni all'estero sparate
robe a caso senza neanche pensarle!!


 C'era una strage in corso... riguardati i libri di storia....
Nonche' il rischio di vedere arrivare centinaia di migliaia di profughi
in Italia, che tra l'altro non gli stanno nemmeno troppo simpatici.

 rosso.
Ma spiegami, sono morti piu' curdi per ordine di Saddam o iracheni per
poterlo punire?

poterlo punire?
ROTFL :-D Sei un grande Pastrano. Anche il sangue per te č differente
in base a chi lo fa versare.
Vai a bombardare i balcani va'... che quello vi riesce piů che bene.


 in base a chi lo fa versare.
Era una domanda seria: invece di fare umorismo da Giulivo, potevi
rispondere... volevo solo sapere se questi cinquantamila e rotti civili
morti equivalgono ad un Saddam...

Era una domanda seria: 
M dai davvero? Fra cambi di argomento, satira che solo tu capisci,
domande alle quali non rispondi, etc... non si capisce più cosa tu
intenda dire. 


 M dai davvero?
Davvero... e' giusto causare la morte di 50000 civili per punire
Saddam? Secondo me no - e oltre tutto, all'inizio non erano li' per
Saddam, ma per le armi di distruzione di massa...

 Saddam, ma per le armi di distruzione di massa...
dire questo è una semplificazione. in realtà è stato un mero casus belli che 
ha fatto precipitare gli eventi. ma la situazione era instabile dal 1990, e, 
visto il sostanziale fallimento della tregua, era destinata ad avere questo 
tipo di epilogo. 

 "punire" i rispettivi governi 60 anni fa?
Ah, secondo te e' la stessa cosa? Forse Saddam stava bombardando
Washington per dover fare cosi'?


se è per quello, neppure Mussolini e Hitler attaccarono mai gli USA, ma 
fu una libera scelta di questi ultimi di entrare in guerra in Europa.
pensaci: avrebbero potuto fare la guerra al solo Giappone, e avremmo 
-chissà- avuto il governo Mussolini fino alla sua morte naturale, come 
nel caso di Franco.

 Europa.
Come no? Entrarono in guerra per divertimento...

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non stiamo parlando dei motivi che indussero gli USA a entrare in guerra 
in Europa; stavo semplicemente dicendo che gli USA avrebbero potuto 
restare neutrali, o, in seguito al bombardamento di Pearl Harbor, 
limitarsi a fare la guerra al solo Giappone.
del resto l'URSS non dichiarò guerra al Giappone, salvo farlo nel 1945 
per prendergli le isole Curili.
dunque ribadisco la domanda: dato che gli USA potevano tranquillamente 
non entrare in guerra in Europa, fu giusto uccidere tanti civili 
tedeschi e italiani per "punire" i rispettivi governi 60 anni fa?
allora, come nella prima guerra mondiale e nella guerra in Iraq e in 
tutte le guerre, fu una decisione non semplice, in cui pro e contro 
furono valutati.
e la presenza delle armi di distruzione di massa non è stato l'unico 
fattore preso in considerazione...

 nel caso di Franco.
Beh, proviamo a svolgere il tema: Itlé fa la pace con Ciurcillone nel 1940,
negli USA prevalgono gli isolazionisti. L'Operazione Barbarossa riesce
l'anno dopo.
+ Una 40ina di milioni di morti in meno.
+ Il glorioso poppolo ebbraico in Madagascar, niente olocausto, niente
stato di Israele, niente crisi mediorentali per i 100-150 anni successivi.
+ Niente bombardamenti incendiari a tappeto su città tedesche cariche di
tesori storici e culturali perduti per sempre nella timeline alternativa.
+++ Niente colonizzazione culturale da parte degli USA.
+/- Fine del socialismo reale con 45 anni di anticipo e dello stalinismo
con 10 anni di anticipo.
- I popoli slavi ridotti in sostanziale schiavitù.
- 15-20 anni max. di Itlé e Mussolini in più, poi (se non scoppiava la
terza guerra mondiale con gli USA) probabilmente una transizione verso
regimi più rilassati.
Oddio, tra le due alternative.. :-)

 Oddio, tra le due alternative.. :-)
forse, se ho ben capito il senso del tuo post, hai perso il filo del 
discorso.
non ho affatto scritto che fosse stato auspicabile che gli USA non avessero 
fatto la guerra a Hitler, ma che ciò sarebbe potuto avvenire, se le stesse 
argomentazioni pacifiste fatte contro la guerra in Iraq avessero prevalso 
nel 1941.
ovviamente per l'europa occidentale è stato un bene che gli USA l'abbiano 
liberata dal nazismo, anche a prezzo di uccidere tanti civili innocenti. 

 liberata dal nazismo, anche a prezzo di uccidere tanti civili innocenti.
Il mio punto - eccentrico, lo riconosco - era che _nemmeno_ questo č cosě
ovvio, e tantomeno la guerra in Iraq. Churchill č considerato da alcuni un
criminale di guerra ad esempio, e alcuni inglesi gli rinfacciano di aver
mandato il paese in bancarotta e aver causato la perdita dell'impero
britannico (che prima della II guerra mondiale aveva il ruolo che
attualmente hanno gli USA, piů o meno).
fe...@delenda.net
-- 
ORANG PARLE FRANÇAIS?!!
(Paris Match,beneath a picture of Jacques Derrida)
                                                    (M.Crichton)