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Titolo: Ripartizione spese acqua

Buongiorno a tutti.
Secondo voi quali sono i criteri di ripartizione delle spese relative al
consumo
di acqua potabile ?
Attualmente nel mio condominio le spese vengono ripartite in base agli
occupanti di ogni unità sommati al numero di box annessi.
E' corretto dividerle in base al numero di vani posseduti ?
Ed in base ai millesimi ?
Grazie per la collaborazione, buona giornata.
Ping

 Ed in base ai millesimi ?
Non esiste un criterio fisso: se volete ripartirla in base al quadrato del
numero di scarpe degli occupanti, potete farlo: basta che la maggioranza sia
d'accordo.
Saluti                Meneldil


Ma come ? Se per assurdo la maggioranza fosse d'accordo nel ripartire le
spese secondo il numero di vani ed il mio appartamento ha 10 vani mentre
tutti gli altri ne hanno 2, a prescindere dagli occupanti, sarebbe lecito ?
Converrebbe forse alla maggioranza, ma a me non sembra giusto !

Converrebbe forse alla maggioranza, ma a me non sembra giusto !
imho (di non esperto) qualunque criterio di ripartizione e' valido, se
approvato dalla maggioranza richiesta, purche' non difforme dal
dettato dell'art. 1123 c.c.
Nota in particolare il secondo comma "Se si tratta di cose destinate a
servire i condomini in misura diversa, le spese sono ripartite in
proporzione all'uso che ciascuno puo' farne".
E nota che il primo comma detta come criterio generale di ripartizione
in sostanza i millesimi di proprieta' "salvo diversa convenzione".
Auguri      
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

Ho trovato la soluzione:
"La ripartizione delle spese per l'acqua potabile deve avvenire in base ai
consumi e non per millesimi"
 (App. Roma, sent. n. 2116 del 2 maggio 1959)

 di acqua potabile ?
Se possibile č necessario un contatore per appartamento... Ma č piů 
logico affidarsi al numero di occupanti. Nel mio condominio (e in quello 
dove abitavo prima) si teneva conto solo degli occupanti.
-- 
Luc.

 ha scritto nel messaggio
news:afemgp$dkj7o$2...@ID-82056.news.dfncis.de...


 Luc.
Sicuramente un contatore per ogni appartamento!!
Se qualcuno dice che per l'acqua si tiene conto degli occupanti, allora
perche' non si applica anche all'energia elettrica o al gas ?
Se 4 persone di un appartamento fanno 2 docce al giorno ciascuno + 1
lavatrice al giorno + sprecano acqua lasciando i rubinetti aperti;
e 4 persone di un'altro appartamento fanno 1 doccia al giorno  + 1 lavatrice
a settimana + stanno attenti ai consumi, dovrebbero pagare anche per gli
altri??
Attenzione, l'acqua sta diventando un bene prezioso e costoso.

Al di la di ciò .... io faccio l'Amm.re non l'Ufficiale di Anagrafe.
Pensate in Assemblea ...... Io mi sono separato il 16 del mese quindi ......
il mese non va considerato per 2 ma per uno !!!! Rossi l'altra sera si è
portato in casa una donna di facili costumi .... presumiamo che le abbia
fatto fare una doccia o - peggio - che l'abbiano fatta insieme quindi
....... una giornata va considerata doppia. Il nonno è - purtroppo - morto
ma ... ho dimenticato di comunicarlo ( con atto notificato ??? ) ... non
approvo il bilancio e non me ne frega niente se la quota del nonno mi verrà
conguagliata nel prossimo esercizio ( mai fidarsi di quel disonesto di
Amm.re ).
Potrei continuare per ore.
Ma accidempolina ( per non dire ..... zzzo ) è così difficile installare un
misuratore idrico divisionale ???
"Erzigov" <erz...@non.non> ha scritto nel messaggio
news:afhd6l$ka4$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 misuratore idrico divisionale ???
Penso anch'io che questa sia la situazione migliore. In alcuni casi però il
costruttore ha risparmiato sulle tubature degli impianti idici. Ha cos'
pensato di collegare a colonna i rubinetti delel cucine, lo stesso ha fatto
per quelli del bagno, una colonna per il bidet, una pe lo sciacquone... A
conti fatti con solo 8 misuratori divisionali per ciascun appartamento ecco
che si può rilevare l'esatto consumo...
Può sembrare frutto della fantasia, ma è realtà.


l ' acqua và ripartita in base ai consumi effettivi misurati mediante
apposito misuratore
in assenza dello stesso empiricamente si dovrebbe suddividere per numero
componenti x famiglia
od in parti uguali a seconda delle disposizioni del regolamento
il riparto per millesimi non è corretto

 Ed in base ai millesimi ?
Scusate Ma l'acqua non è un consumo personale?
che c'entra il condominio?
il condominio non dovrebbe in sede assembleare discutere e decidere solo
della ripartizione delle spese relative ai beni comuni?
l'acqua è quindi un bene comune?
in teoria il riparto dell'acqua non spetterebbe nemmeno all'amministratore
del condominio in quanto non di sua competenza.
come l'ente gestore si fa' pagare?
se l'ente gestore si fa' pagare a consumo allora gli utenti del gestore (e
non necessariamente i condomini) dovranno pagare secondo le regole del
gestore e quindi per consumo, ognuno il suo e basta ogni altra forma è
illegale in quanto inserisce una difformità tra la modalità di pagamento al
gestore e il riparto della stessa somma tra gli utenti dello stesso.

 ha scritto nel messaggio
news:afrsh8$f27$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 stabile è una questione condominiale...
allora il problema non è condominiale in quanto non trattasi di riparto di
spese per la gestione della cosa comune
quale sarebbe sicuramente la condotta dell'acqua
ma si tratta semplicemente di ripartire tra un gruppo di sottoutenti un
utenza unica
pertanto se il comune si fa' pagare a consumo , a consumo si deve ripartire
la spesa complessiva tra i sottoutenti
e per far questo bisogna usare dei contatori di sottoconsumo appunto
la somma dei relativi sottoconsumi dovrebbe dare  il totale misurato dal
contatore del comune
però dato che statisticamente viene dichiarato dai costruttori di tali
apparecchi un margine di tolleranza variabile tra il 2% ed il 5%
e considerato che in un impianto multiutente possono crearsi perdite
bisogna considerare l'eventuale dispersione
concludendo il giusto riparto si ottiene calcolando le seguenti voci:
1) somma dei sottoconsumi di tutti gli utenti (condomini od altro) (va'
precisato che se il condominio ha un giardino condominiale con annesso
rubinetto di irrigazione lo stesso deve essere considerato "utenza" i cui
consumi misurati da apposito contatore dovranno essere attribuiti  a parte
calcolando i relativi millesimi).
2) dispersione (ottenuta per differenza tra la somma dei sottoconsumi e il
consumo misurato dal contatore comunale) la dispersione essendo il risultato
della % di tolleranza dei misuratori di sottoconsumo deve essere attribuita
(salvo i casi di accertata perdita per rottura od evento eccezionale per il
quale di applicano i criteri millesimali) ripartita proporzionalmente tra
gli utenti calcolando come base il sottoconsumo.
3) dai passi 1 e 2 si ottiene per ogni utente il relativo sottoconsumo
integrato da eventuale dispersione ora ad ogni consumo si applica in modo
proporzionale l'importo dovuto all'ente nel seguente modo:
importo totale / consumo totale * consumo singolo utente
ora hai ottenuto per ciascun utente la legittima attribuzione dei costi
come hai potuto vedere trattasi di riparto tra utenti di un medesimo bene il
condominio non c'entra un c...o
il costo dell'acqua utilizzata dal condominio per giardino od altro questo
sì che è di competenze del condominio ma trattasi appunto di un utenza
identificata dalla natura giuridica "condominio"
spero di essere stato chiaro



Ho letto con interesse il tuo sistema di ripartizione che purtroppo non
tiene conto di alcuni fattori e precisamente:
1) costo al mq dell'acqua che aumenta in base al consumo.
2) quota fissa di consumo forfettario a prescindere dal consumo effettivo
3) alcune voci che compongono il costo (oneri depurazione, oneri fognatura)
che vanno imputate solo sul consumo effettivo e non sul forfettario.
4) noleggio contatore (costo fisso a mese)
E' questo che determina tutte le controversie in fase di ripartizione,
infatti chi consuma meno del consumo minimo forfettario ovviamente non
intende accollarsi il maggior costo derivato da chi supera nei consumi detti
minimi.
Inoltre considerato il divario temporale tra le letture del contatore
condominiale dal parte dell'acquedotto e la lettura dei singoli sotto
contatore dei condomini da parte dell'ammistratore i dati sui consumo
presentano sempre  differenze anche notevoli. Differenze che non essendo
derivate come dici tu da differenze delle tolleranze sarebbe scorretto
trattare in proporzione.
Come vedi il problema e' assai complesso. Basta pensare a palazzi ove alcuni
appartamenti sono vuoti per la maggior parte dell'anno mentre altri sono
abitati per tutto l'anno da 6 o piu' persone con conseguente lievitazione
dei loro consumi.
effettuare quindi una ripartizione corretta e' assai problematico e richiede
un notevole impegno di elaborazione dati da parte dell'amministratore che al
contrario di quanto asserisci tu e' l'unico titolare di dette ripartizioni
trattandosi la fornitura dell'acqua una utenza unica condominiale da
ripartire tra i singoli condomimi.
Il vero problema e' che molti amministratori non sono all'altezza del
compito.
Luca

 compito.
giustissimo anzi sacrosanto
per questo ci sono i programmatori che provvedono a redigere appunti
appositi programmi per il corretto riparto dell'acqua
il problema è dato dal fatto che in Italia esistono una "marea" di enti e
gestori di riserve idriche con contratti personalizzati e formule di
pagamento difformi non solo tra regione e regione ma anche tra città e città
diviene quindi molto difficile trovare il giusto programma
io per esempio me ne sono scritto uno ad hoc estremamente complesso dato che
l'acquedotto pugliese è estremamente contorto
sulle modalità di riparto e di pagamento con pagamenti di acqua basati su
consumi presunti che di fatto il condominio ancora non ha effettuato e di
cui non possono esistere le letture dei consumi. Questo sì che è un bel
problema che per risolverlo anche dal punto di vista formale non è stato
facile
infatti come si può richiedere il pagamento di un bene non ancora consumato
ad un utente che avendo venduto l'appartamento non lo consumerà mai ?
anche se l'obbligazione contabile matura nel momento in cui è ancora il
legittimo proprietario ?
ho risolto anche questo ma il discorso dal punto di vista matematico è
ancora più complesso
è vero fare l'amministratore richiede conoscenze contabili ed anche tecniche
ma lo stato dovrebbe aiutare lo svolgimento di tale compito non permettendo
gli enti erogatori a richiedere cose assurde.
Mi sono ritrovato a dover affrontare le rimostranze di un inquilino che
giustamente non voleva pagare l'acconto dell'acqua richiesto dall'acquedotto
in quanto il calcolo dei consumi presunti effettuato dallo stesso non era
basato sui consumi medi annui ma tenendo conto solo dell'ultimo esercizio in
cui a causa di una rottura dell'impianto  i consumi condominiali sono
schizzati alle stelle.
spero di non averti spaventato troppo con calcoli matematici esasperati
saluti ed auguri