Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Firenze: città chiusa o morta?

Leggo su un forum e riporto:
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oggetto: ...bah  da: Milanese       02/03/2002 ore 18:15
  Abituato troppo bene alla mia Milano by night....qui a Firenze sembra
di vivere le atmosfere da balera decaduta....provinciale e chiusa ai
soliti gruppetti di conoscenti, no spazio a chi proviene da fuori la
cerchia fiorentina....bleah, che squallore non vedo l'ora di tornare
nella mia città....(e perchè sono qui? Purtroppo per lavoro..., sigh!)
oggetto: RE: ambientati da: milanese
   10/03/2002 ore 10:22
  ...il problema (riconosciuto da tanti) è che voi fiorentini siete
chiusi a tutto: a nuove amicizie, a nuove tendenze, a qualsiasi
innovamento in generale, rispecchiate esattamente la classica mentalità
da paese di provicia. Da quando sono qui a Firenze, ho conosciuto ed esco
solamente con ragazzi/e stranieri: americani, tedeschi,ecc.. Di
fiorentini neanche l'ombra...e non c'è stato verso di legare con nessuno!
oggetto: RE: ...bah  da: enrico       10/04/2002 ore 00:49
  sono un fiorentino adottivo appena reduce da un grandioso weekend
milanese... non posso che sottoscrivere in tutto e per tutto quello che
dici! non sarebbe male incontrarsi e fare due chiacchiere... ma come???
oggetto: RE: RE: RE: Tristezza...  da: vertigo       13/04/2002 ore 14:59
  beh apprezzo la tua sincerità...ma abbi il coraggio di non fare solo
critiche! siamo curiosi di sapere dove vai la sera visto che non hai
neanche un locale che ti vada a genio... la mia non vuole essere una
critica ma solo curiosità. A dire il vero anche io sono molto critico per
quanto riguarda l' attuale momento della nightlife fiorentina.
oggetto: vero  da: olistic
   25/03/2002 ore 22:50
  sono daccordo col milanese ,firenze è una delle città più provinciali e
chiuse d'italia(forse d'europa)
oggetto: RE: vero da: mamamao
   26/03/2002 ore 20:31
  Anche io sono completamente d'accordo con il Milanese. Firenze, oltre
ad una delle città più provinciali e chiuse d'Italia, promana un odore di
cadavere rinascimentale. E' una città morta, piena solo di locali per
pratesi.
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- Morfeo, a midnight surfer -
 
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Magari siamo cresciuti con questa aria...
a me comunque piacciono molto le serate "intime" con amici in casa, con
birra, vino...
ogni tanto organizziamo feste con cui ampliare il giro...ma il nucleo
dell'amicizia è quello.
Forse è una città chiusa...
MA
forse non accetta un modello-stereotipo molto in voga che è quello della
discoteca/americanbar/barfighettostoinpiedifori dove ti mostri, sorridi a
tutti, pacche sulle spalle, quanto hai guadagnato questa settimana, guarda
che spakko la mia figa etc etc.
Magari è un modello che qui non attecchisce.
Sai che?
Meglio...
Christian

 che spakko la mia figa etc etc.
Ecco, bravo.
Di preciso non so che tipo di vita vada cercado il milanese e nemmeno cosa
offra Milano.
Pero' un certo tipo di "vita", fatta appunto di discoteca/americanbar/eccecc
sono ben contento non ci sia a Firenze.
O meglio, puo' anche esserci ma non mi interessa.

....

 Meglio...
Speriamo, non attecchisca!
Ma sai al nord, tutto di corsa, tutto di fretta, ... come fai ad
organizzare qualcosa a casa ? Poi un giardino dove lo trovi, e in un
monolocale non puoi fare molto ....poveretti.  :-))))

nella mia città....(e perchè sono qui? Purtroppo per lavoro..., sigh!)
Se sei uno che conta o se hai quattrini ... vedrai se ti apriamo le
porte !!!


CAvoli, mi spiace che qui a Firenze non ci siano i tipi "ùè cazzo figa..."
...
..io a Milano ci sono stato spesso, e anche lì ho delgi amici che mi hanno
ospitato.
Siamo usciti a giro per la città, oltre al nostro gruppetto, nei Locali no
ti Caga nessuno: tutto il mondo è paese!
Mero giudizio soggettivo.
Ciao!
ya

 >cerchia fiorentina....
Sono nato in toscana...ho vissuto un anno in giro per l'europa e uno in giro
per l'italia...
Da due anni vivo e lavoro a firenze. Da occhi esterni posso dire
generalizzando che è verissimo
quello che dice il milanese. Apparte il discorso locali..american bar etc,
il punto
è un'altro. E' che siamo estremamente campanilisti. Il fiorentino tipo è un
po' con il para-occhi e molto provinciale....in tutto.
Cambia molto atteggiamento quando si sposta e va' in vacanza, in quel caso
lontano dal nido è socievole e compagnone e risulta simpaticissimo....
In altre citta' come Roma...Bologna...Milano, puoi uscire da solo...andare
nei posti che preferisci (che siano essi american pub o altro) e
socializzare tranquillamente, a firenze puoi farlo, difficilmente con i
fiorentini, ma con stranieri o italiani di altre citta'.
Curioso, ne ho parlato con dei miei colleghi (fiorentini) e hanno affermato
le mie considerazioni, come citta' ha molti altri pregi...è molto piu'
vivibile di altre metropoli, ma  la provincialita'  c'è e non poca!

 vivibile di altre metropoli, ma  la provincialita'  c'č e non poca!
La mentalita' c'e' perche Firenze e' una citta' provinciale. 350.000
abitanti contro non so quanti milioni di Milano dicono tutto.
Qui la gente si conosce al circolo, alla parraocchia, in piazza, al bar,
ecc.
ed in effetti molti zone di periferia in realta' sono dei paesi in tutto e
per tutto.
C'e' un modo di socializzare diverso, tutto qui. Basta saperlo ed adattarsi,
no?


Esatto...una cosa infatti e se vai in un locale in centro (atmosfera,
intenzioni, atteggiamenti)...altra in periferia...
vai a firenze nova...al lippi...sembra un paesino, non firenze.
Qui la gente ha comitive secondo il bar principale del quartiere o analoghi
posti di ritrovo!
Non siamo particolarmente aperti e provinciali?
Può darsi...ma il primo post mio di oggi voleva sottolineare
questo...secondo quali parametri?
prova ad andare ad abitare due anni a los angeles e poi dimmi come ti paiono
i milanesi..
ciao
Chris

Incredibili i livelli di beozia cui può arrivare certa gente. SeFirenze
merita il titolo di "città chiusa", voglio sperare che non sia per la scarsa
prontezza con cui si adegua alle ultime novità angloamericane in materia di
stronzate costose.
Che Milanese torni pure nel suo ducato, se in tutta Firenze non è riuscito a
trovare dove spendere venti carte per una birra tiepida è segno che la
nostalgia gli sta giocando dei brutti scherzi; Firenze gronda di locali del
genere, di balere d'ogni tipo stracolme di extracomunitare nordamericane cui
è notoriamente facile cacciarlo in corpo, di fumerie e di bordelli.
Alla larga dalla "nightlife" (nemmen più "vita notturna"... "nightlife",
capito?!); la mattina si lavora e chi fa troppo tardi la sera o è uno
sfaticato da ufficio pubblico, o ha chi lo mantiene, specialmente se donna.

Se si lamentano cos' tanto se ne possono stare tranquillamente a casa
nessuno li obbliga a stare qui; se vogliono possono subito tornare nella
nebbia della caoticissima ed invivibile milano!!!!!

 no?
Tutti i non toscani trasferitisi in città che ho conosciuto si sono sempre
lamentati
della chiusura dei fiorentini, della estrema difficoltà nel crearsi un giro
di
conoscenze eccetera. Se non sei nella loggia giusta e non ti presentano due
fratelli..

 angloamericane in materia di stronzate costose.
per una volta non sono d'accordo con te. 'adano pure affanculo le 
stronzate costose e angloamericane all'ultima moda, gli aperitivi nel bar 
fico dove una volta, pare, è stata avvistata una velian, e anche il 
ristorante fintocubano, fintobrasiliano, fintotexano, fintogreco di cui 
Milano pullula. Che a Firenze non ci sia vita (e non dico solo notturna) 
è un dato di fatto. morte cerebrale, commerciale, urbanistica. E non è 
colpa dei turisti.
A Firenze i più grandi architetti del mondo si sono sentiti dire "no 
grazie" (qualcuno ha visto il progetto della passerella delle cascine di 
Calatrava?) oppure "lei ha vinto la gara ma ora, ci spiace, deve cambiare 
il progetto, siamo Firenze noi, mica cazzi".
A Firenze ci vantiamo di avere la zona blu più grande di europa, ma gli 
autobus a gasolio continuano a passare a dieci metri dal duomo.
A Firenze rompiamo i coglioni per anni sulla tramvia veloce quando tutti 
i giorni dopo le 23 o chiami un taxi o sono cazzi tuoi.
A Firenze non c'e'un posto dove sedersi all'aperto a bere una birra o 
mangiare qualcosa, tolti i bar di Piazza Repubblica e Signoria - ma non è 
realistico che io me ne vada a bere un birrino da Paskowsky o Rivoire 
semplicemente perché ho caldo (cosa costerà ? 10 €?). 
In compenso la gente fa a gomitate all'ora di pranzo per tre tavolini tre 
su Viale Europa (su viale Europa, ci si rende conto ? io mangio le penne 
al sugo mentre uno stronzo di fuoristrada TDi in doppia fila aspetta a 
motore acceso che il suo padrone finisca la telefonata alla ganza, che 
oltretutto quando lei gli dice le porcate lui si eccita e sgasa... vieni 
a trovarmi oggi che ti faccio un bel... VROOOOMM!)
A Firenze, riassumendo, non ci sono i Caffé all'aperto (tolti i tre di 
cui sopra)
Librerie aperte la sera: 1 (erano 2 ma la Cima è fallita)
Negozi aperti la sera: ZERO. (Mac Donalds e assimilati non contano)
(escludo dal conto le farmacie di turno: se non hai male ai denti o una 
scopatina urgente non rivestono un grosso interesse)
Parchi pubblici aperti la sera con spettacoli: ZERO.
Spettacoli pubblici: ZERO.
A Firenze la birra dei locali è piscio allungato (ma a Milano di più).
A Firenze, se vivi non dico fuori dal comune, ma fuori dai viali, la sera 
per incrociare un essere umano devi andare in centro. In centro ci sono 
solo i turisti a fare "oooh" e "aaaah" davanti allo sfigato che fa 
Charlot tra via Calzaioli e Piazza Repubblica, e il poco che ho detto 
sopra.
Zone pedonali fuori dal centro: ZERO. 
Fatevi un giro per Vienna la sera; valutate il rapporto indigeni/turisti, 
poi tornate qui e ditemi.
un altro giorno vi scrivo di Milano. Non stanno molto meglio.
e ora scanniamoci.
QQG

QQG
No, non io.
Quello che hai scritto è Vangelo.
Ho viaggiato (e viaggio) molto e non posso che convenire con quanto dici.
Saluti


stronzate costose.
Inutile che cerchi sempre di "bollire" tutto nel calderone
economico-politico che ti fuma nella testa: Firenze è chiusa, è un dato
di fatto.
Ma prima di Firenze, ad essere chiusa è la mentalità di noi fiorentini,
incapace di recepire le nuove tendenze e di migliorare la qualità della
nostra vita. Non è solo una questione di mode, ma è una questione di
saper vivere.
Firenze è, di fatto e a prescindere dalle stagioni, un CIMITERO.
Non ci adeguiamo, non ci modernizziamo, siamo statici, non recepiamo, e
quando lo facciamo, stranamente si prende il peggio (basta guardare il
delirio scoppiato per la "moda" dell'aperitivo").
A Milano l'aperitivo non è una moda: per noi è una novità pazzesca che
addirittura (udite udite) fa tendenza!
Ecchecazzo! A quando gli specchietti colorati e le perline? :-)
Non sappiamo neache valorizzare le tradizioni che abbiamo: basta andare
in uno di quei ristoranti (quasi tutti, almeno in centro) che una volta
erano i pilastri della cucina toscana e che oggi, invece, non si
scandalizzerebbero a servirti un piatto di spaghetti con il ketchup.
Come ho scritto sul mio sito personale nella pagina al riguardo:
"Se non siete abituati al "clima" fiorentino, decisamente assai poco
elegante e concentrato nel sabato sera, ma piuttosto siete avvezzi a
città come Milano, Roma (capoccia...) o Napoli, allora l'esperienza della
Firenze by night potrebbe rivelarsi letteralmente allucinante (difatti i
viveur di un certo livello, giunti al venerdì sera, imboccano
l'autostrada e fanno rotta in direzione Versilia; lì è un altro mondo).
Cercare un buon panino oppure una cena alle 23.30, ad esempio quando
uscite dal cinema o dal teatro (sempre che non desideriate mangiare un
hamburger alla plastica), può risolversi in un'impresa senza speranza.
Diciamo la verità: Firenze non è Barcellona e a Firenze una gran vita
notturna non c'è mai stata. I "giri buoni" si riducono a due o tre
locali, vecchi o nuovi, che si alternano nella moda dell'aperitivo o del
long drink dopocena (sempre che non vengano chiusi per schiamazzi). I
turisti stranieri, oramai veri padroni della città, che sovente sono
abituati ad orari da pollaio svizzero, non hanno fatto altro che
peggiorare la già precaria situazione, trainando il ritmo cittadino in un
baratro fatto di happy-hour, happy-days, beer-party ed altre amenità del
genere. Il fatto di essere una perla dell'architettura ed un "salotto"
internazionale di indubbio rilievo, hanno contribuito a rendere Firenze
una favolosa città-museo, piena di comfort per i visitatori,
cristallizzata in quello "splendore da cartolina" così famoso nel mondo,
ma di fatto invivibile, caotica e assai cara per i fiorentini. Una legge
miope (la Bersani sulla liberalizzazione delle licenze commerciali, che
ha agevolato la trasformazione della città in una gigantesca vetrina di
moda) ed una giunta comunale spesso disattenta alla qualità della vita
hanno, a mio parere, compiuto l'opera, iniziando a scavare di buona lena
là dove si era già toccato il fondo."
Non amo ripetermi.



Non fa' una piega!!!

Spettacoli pubblici: ZERO.
Vedi sopra. Basta cercare un po' e avere un po' di fantasia:  oltre
alle murate e al parterre c'è il jazz a Pontassieve, le sagre nei
dintorni, i vari cinema all'aperto, i concerti in P.zzale
Michelangelo, il teatro dell'acqua, il rio grande, l'OMI all'aperto,
il piazzale degli Uffizi con i musicisti di strada e molto altro.
Se poi hai la macchina... in pochi giorni ci sono stati il Porretta
Soul Festival, Pelago con gli artisti di strada , Pistoia Blues, Lucca
Summer Festival, Umbria Jazz, il Florence Dance Festival e tutti i
vari concerti di classica/jazz/blues/pop/rock.
Umberto


Orrore!!! Osi dunque discutere la CREAZIONE DI POSTI DI LAVORO operata dai
suddetti locali?

suddetti locali?
No, i posti di lavoro forse li hanno creati davvero.
Quello che critico è l'affossamento della tradizionale cucina toscana.
Solitamente, quando ceno fuori, non mi preoccupo di contare in quanti mi
portano un piatto di pasta.


 
vorrei precisare un paio di cose:
non voglio dire "che palle a firenze non c'e' niente da fare" - i locali
ci sono anche. Il primo problema è la mancanza di iniziativa pubblica -
tutti i posti ricordati da UC sono veri e sacrosanti, ma sono iniziative
private o, nella migliore delle ipotesi, pubblico/private, gestite dalle
solite onnipresenti clientele + o meno diessine. E passi. 
il mio problema principale e' che a Firenze manca l'integrazione tra la
cultura del luogo e l' "offerta" di divertimento. Una città come firenze
avrebbe i punti per ribollire, letteralmente, di cultura. E non parlo
solo della disneyland rinascimentaLe dove ogni occasione è buona per
mettersi un costume d'epoca e tirare fuori i gonfaloni per far vedere ai
turisti quanto  eravamo ganzi. 
Che ne è dello spazio espositivo alla vecchia manifattura ? del polo
d'arte contemporanea ? 
a Firenze (e questo potrebbe sembrare un discorso di destra, ma non lo è
affatto) manca l'iniziativa imprenditoriale, perché il commercio non è
ancora uscito dalla mentalità della bottega. Aprire un qualunque luogo
dove la gente potrebbe radunarsi dopo una certa ora è creare spazi di
aggregazione, e quindi fare cultura. 
Una zona pedonale serale a Firenze nova, o a Brozzi, Sorgane, o
Coverciano, con i negozi aperti e i caffé coi tavolini, ve la immaginate
? Firenze è nata dalla fusione di decine di borghetti, ognuno dei quali
ha una propria identità, e in ognuno dei quali la gente tirava tardi la
sera d'estate con le sedie portate da casa. Perché non si può più fare ?
Perché c'e' la TV ? 
Cosa ci vorrebbe a portare la gente per strada ? Si vede: basta una
gelateria o un cocomeraio, e all'improvviso fanno capolino, escono, e se
la godono. E'dunque così difficile ? 
I problemi di Firenze sono due:
1. il turismo, non in quanto tale, ma in quanto causa dell'evoluzione di
una economia e di una società "parallela", che non hanno più niente in
comune con la città. I fiorentini vanno nei posti da fiorentini, e i
turisti manco sanno che esistono. E viceversa. Io se ho voglia di un
gelato vado in due/tre posti assolutamente fuori dai giri, non certo in
una di quelle gelaterie "per turisti" appunto, in cui valanghe di sbobba
dai colori improbabili aspettano di essere fagocitate dal primo Smith di
passaggio. 
2. l'immobilismo, la conservazione, paranoica, il "com'era e dov'era", i
monumenti, che sono ad un tempo la nostra unica ricchezza e la nostra
più grande dannazione, dato che non riusciremo mai più a staccarci da un
retaggio vecchio di sei secoli, e anzi, prima o poi, a quanto si deduce,
si spera segretamente che questi fiorentini finalmente smettano una
buona volta di rompere i coglioni col voler vivere in città, in modo da
poter coprire con una bella cupola di plexiglass il centro storico,
riempirlo di piccioni Sony che mangiano il granturco ma _non_ cagano,
metterci l'aria condizionata e un bel biglietto d'ingresso a 25€ al
giorno comprensivi di pasto "tipico" al nuovo MacMagnifico di piazza
duomo. 
è triste, ma nonostante tutto non vorrei mai andarmene da qui... e per
questo mi ci incazzo ancora di più. 
QQG


Yep, è emblematico che una delle zone periferiche relativamente meno
indecenti sia proprio/'solo' Vle Europa..

 Incredibili i livelli di beozia cui puň arrivare certa gente. SeFirenze
[...]
Il problema a firenze non sono i fiorentini come dicono molti. Sono 
fiorentino da 28 anni (la mia eta', preciso), e purtroppo non riesco ancora 
ad avere amici fiorentini. Intendo amici veri, quelli che puoi chiamare per 
andar fuori a qualsiasi ora a far cavolate e il giorno dopo a cui chiedere 
un favore che manco un genitore ti farebbe. I miei amici? Di tutta italia, 
stranieri, nessun fiorentino. Cio' fa pensar male dei fiorentini, ma guarda 
caso molti altri fiorentini si trovano nella mia stessa condizione. O 
allora che succede? I fiorentini non legano bene con altri fiorentini? 
Nonono!!! E' che molti fiorentini sembra che vadano solo in discoteca 
oppure in un altro locale. Manca la vita di piazza! Non venite pero' a 
raccontarmi che la vita di piazza c'e' a piazzale michelangelo o sotto 
S.Niccolo che vi do un ceffone da spaccarvi le gengive!!! Quella non e' 
vita di piazza! Sono stato in tutti (TUTTI TUTTI) i capoluoghi di provincia 
italiani e non so neanche quanti altri paeselli. Basta anche andar un po' 
fuori firenze per trovare la vita di piazza, quella che io definisco 
"amicizia a priori". A firenze purtroppo ci sono i gruppetti di persone, 
sono abituati ad uscire tutti insieme sempre piu' o meno lo stesso o gli 
stessi giorni della settimana e a fare piu' o meno sempre le stesse cose. 
Manca la "vita", la bella vita. 
Se non fosse per il lavoro, come purtroppo anche per molti altri fiorentini 
mi sa, credo proprio che andrei a vivere in un'altra citta'. Scusate lo 
sfogo sconclusionato! :-(
Massimo Santoro

 indecenti sia proprio/'solo' Vle Europa..
Certo, se tutte le volte che viene progettato qualcosa di nuovo bisogna
indire referendum e manifestazoni di piazza, e' ovvio che poi ci teniamo
quello che c'e'.
Mi riferisco chiaramente al centro commerciale nell'area ex-Longinotti, che
avrebbe dovuto esserci gia' 10 anni fa.
Potrebbe facilmente diventare il luogo di aggregazione, la piazza pedonale
che manca a Firenze sud. D'altronde non ci sono molte alternative, non puoi
certo chidere quelle poche e gia' insufficienti strade al traffico.

Il problema è che Firenze si sente ancora la città dei Medici:
la gente è un po' troppo con la puzza sotto il naso e si sente più
importante ed intelligente degli altri.
Inoltre essendo una città turismo è molto difficile trovare persone un
po' umane. Conosco tante persone straniere che non riescono ad
integrarsi a causa della diffidenza e della chiusura dei "gruppi"
fiorentini.
Mi dispiace dirlo perchè vivo qui in pratica da quando sono nato ma la
città non la sento affatto mia visto che non ci sono nato.
E poi come si fa a creare gruppi di giovani o a vederli in giro se per
bere una birra media in centro bisogna pagare 5 Euro ( vedi Old Stove
) !!!! Vedrete nei prossimi anni il centro non sarà altro che una
vetrina per i turisti con i dollaroni.


S.Niccolo che vi do un ceffone da spaccarvi le gengive!!! 
Ecco perchè non hai amici: sei violento. <g>
Keith
-- 
Faites vos yeux, rien ne voit plus
------

 comune effettuate negli ultimi 20 anni.
Dimentichi che la moda è sopratutto BUSINESS e guadagno per chi la sa'
sfruttare. Non sempre comunque apporta valori di modernità, talvolta
risponde solo all'esigenza di sentirsi accettati dagli altri.
Se permetti la moda di "tirare sassi dal cavalcavia" la rifiuto, ....e
non credo sia grettezza :-)))
Credo che il ragionamento di partenza volesse essere ben più profondo.
Ad esempio è sufficiente frequentare locali fighetti per essere
integrati nella società ed avere amicizie? Si instaurano rapporti
migliori nelle megadisco o nella saletta di un circolo ARCI (o in
parrocchia, fate vobis)?  Il meccanismo è complesso, e spesso dietro un
apparente benessere si nascondono mali assai più profondi. E allora ben
venga un po' di fatica per essere accettato se poi questo porta a un
rapporto più sincero e duraturo.

 ha scritto nel messaggio
news:ah37uj$eeo$1...@newsreader.mailgate.org...



?
Perchè non è già così?
No perchè altrimenti nel discorso ci mettiamo anche...io come cacchio faccio
ad andare in centro senza dilapidare il mio stipendio in parcheggi la sera?
Io per principio in centro cerco di non andarci più...
se non per guardarmi la città ogni tanto!
Chris

> vetrina per i turisti con i dollaroni.
Effettivamente si lo è già, però ancora con gli happy hour si
sopravvive se uno si organizza e per i parcheggi io ho rinunciato alla
macchina ormai, bici o piedi a costo di tornare a casa in autostop!!!


Dico brevemente la mia:
credo che il vero problema della nostra splendida città sia una sorta di
"xenofobia serpeggiante" diffusa fra la gente. Attenzione, uso il termine
xenofobia nel suo significato puro, ossia "paura per ciò che è straniero".
Questo è sicuramente dovuto alle migliaia di turisti che quotidianamente
invadono firenze, ne consumano un pezzetto, e se ne vanno senza lasciare
traccia (bè, qualche tracca la lasciano, a cominciare da vagonate di
cartacce...). Questo rapporto con "lo straniero" ha impedito, ad esempio,
che firenze diventasse una città multietnica, COSMOPOLITA, dove persone di
ogni razza e religione lavorano gomito a gomito. In sostanza, noi fiorentini
ci siamo "beccati" il peggio delle invasioni barbariche del terzo millennio,
in quanto la presenza dello straniero è utile solo - e nemmeno sempre - a
chi gestisce negozi, ristoranti o alberghi del centro.
La conseguenza è ovvia! A firenze ci sono i ristoranti per fiorentini e
quelli per stranieri (dove chi è fiorentino non metterebbe piede nemmeno per
sogno). E poi è un dato di fatto che come un ristorante viene scoperto dalla
tale guida turistica e diventa una meta fissa per i flussi turistici, la sua
qualità peggiora sensibilmente (un esempio su tutti: la gelateria Carabè
vicino al museo dell'Accademia o il ristorante Baldovino dietro Santa
Croce).
E allora, come possiamo "mescolarci" con tutti i non fiorentini che
gravitano intorno alla città? E' vero, facendo così ci isoliamo, fomentando
il nostro provincialismo, ma è l'unica arma che ci è rimasta per preservare
l'orgoglio della nostra fiorentinità.
Scusate la lunghezza del post. Adesso, mi cheto un pochinino...
B.

l'orgoglio della nostra fiorentinità.
Hai ragione pure tu: ragione da vendere.
Interessante punto di vista :-)
Ciao!


> Santoro diceva che a Firenze non ha amici veri.
Solo per il nome... basta che entri in una Casa del Popolo e vedrai quanti
amici si ritrova :-)

......
Chi ha occasione di conoscere Siena, sa' che lì la cosa è ancora più
marcata.
Se è un bene o un male non saprei. Alla fine questo atteggiamento
difensivo nasce dall' esigenza appunto di difendersi da un turismo di
massa, di poter preservare qualcosa di originale.
Forse servirebbe un po' di apertura verso gli "stranieri" stanziali e
lasciare al loro destino i turisti; servirebbe sicuramente più
tolleranza per le varie iniziative; ma lo sappiamo gli ostacoli spesso
non vengono tanto dai cittadini fiorentini; ma da una logica bottegaia
per cui se te hai qualcosa in più di me ti faccio girare le scatole. Ed
è con questa logica che si dedunciano i locali che provano a fare
qualcosa, che si ostacolano gli eventi, che si ostacolano i nuovi
progetti.
Secondo me basterebbe poter in qualche modo riaggregare i fiorentini
(far cessare le ostilità fra "bottegai") per veder rifiorire la città;
che alla fine fra mille problemi di traffico e company, non manca poi
come sembra di strutture e spazzi.

 ha scritto nel messaggio
news:ah8lmt$bc7$1...@newsreader.mailgate.org...

Se lo stanno cacciando in seconda serata, altrimenti ...
......ricordi quel localino insieme a ....     :-))
Voi date per scontato che a sinistra Santoro stia simpatico, invece vi
sbagliate di grosso; come per Costanzo (con tanto di tessera P2) o
Mentana (ex. fighetto tanto alternativo). State attenti a non sbagliare
l'apprezzamento per una professionista, con la venerazione della
persona.


Non ho detto che i simpatizzanti abbiano i soldi, ma per quanto riguarda
il partito non vi sono dubbi basta vedere quanto spendono di campagna
elettorale.

"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:ah9amr$v36$1...@newsreader.mailgate.org...

A me stanno pure sulle palle quasi tutti i forzisti, ma alcune idee le
condivido, come a volte condivido idee di altri partiti, ma subito sono
stato additato per un forzista solo perche' a Firenze se condividi un'idea
del Berlusca allora sei un coglione e stai per lui.Io sono per le cose
giuste a mio avviso, ma non sempre questo viene percepito.
Cmq avra' i soldi il Berlusca che mette quasi tutti i soldi (conta che e'
uno degli uomini piu' ricchi del mondo e sai che gli frega spendere anche
100 miliardi), ma non per questo ce li hanno anche gli altri del partito.In
ogni caso almeno non hanno debiti come la sinistra che a quanto pare oltre a
mandare in deficit il governo manda in deficit anche il partito(debito
stimato 1000 miliardi di lire)...


Dove l'hai trovato il debito stimato dei ds? Stimato da chi?
A me sembra di averlo sentito al TG2 qualche sera fa.....



Ok, scusa,ma a volte le parole si fraintendono!:-PPPP
Poi appunto sno abituato che mi contraddici!!!:-PPPP
Ciao e scusa allora!



No ero ancora troppo piccolo, da pochi anni mi sono affaccitato sul panorama
italiano...:-P
Cmq se puoi puoi dirmelo e in ogni caso c'e' differenza tra un partito (che
e' una cosa pubblica) e un'azienda (che e' privata).Inoltre ripeto a me che
abbia i debiti non me ne puole.Mi sembra che vi stiate accanendo un po'
troppo con sti discorsi 
politici.si
 fa per fare due chiacchere, ma ripeto se
devo poi essere odiato smetto di farli tanto per me era solo per scambiare
opinioni in tranquillita', non pensavo di suscitare tante ire tra la gente
del ng.



Lo so che non e' equiparato ad un comune, ma appunto essendo finanziato
(nonostante un referendum aveesse detto il contrario) coi nostri soldi, mi
fa un po' schifo pensare ai debiti che ha fatto con i soldi di chi anche non
li vota...



Per quanto ne so' non č cosě alto il deficit dei DS, ma anche gli altri
partiti non navigano nell'oro.
Per quanto riguarda il deficit italiano, pur non nutrendo nessuna
particolare simpatia per i governi di centro sinistra della precedente
legislatura; la tua informazione č errata smentita dai fatti il deficit
in quel quinquennio č sceso sensibilmente fatto certificato sia dalla
corte dei conti che dalla commissione CEE; .....se poi continui a
chiamare di centrosinistra i governi DC, DC-PSI, DC-avanti il prossimo
degli ultimi 50 anni  ....allora parliamo due lingue diverse :-))

"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:ahlnlm$1uf$1...@newsreader.mailgate.org...
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Te credo, se non diminuiva non entravamo nella CEE.Poi scusa, ma non ricordi
la famosa tassa sull'Europa che fu imposta?Era la sinistra ad averla
imposta..
Inoltre se guardi per bene, anche quando c'erano i DC, questi hanno sempre
governato grazie all'appoggio della sinistra, altrimenti non avrebbero avuto
abbastanza votanti.
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Non lo dire a quelli del PCI, dei tempi del sorpasso storico;
......rischi la tua incolumità :-))))


E neanche su quelli scritti solo dai "grandi storici" di sinistra...:-P
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Ho parlato di appoggio della sinistra, non di governo diretto di questa.
Indi per cui alla fine il governo era di centro-sinistra ovvero si possono
paragonare agli attuali DS (come schiieramento politico, non come idee che
spero siano un po' cambiate) ovvero guarda che macello e' l'Italia!


 una bischerata.
Mi intrometto.
IMHO tante volte, dicendo che "l'Italia e' stata governata dalle sinistre
per 50 anni" si intende che ci sono state scelte politiche tipicamente di
sinistra:
. pensioni esclusivamente pubbliche;
. sanita' ed istruzione idem;
. forte potere ai sindacati;
. grandi aziende statali;
. scarsa attenzione alla cultura imprenditoriale;
. ecc.
Per carita', tutte cose (specie per i primi 3 punti) sacrosante. Ma, come
per tutto, se si esagera poi se ne pagano le conseguenze. Ed in Italia, su
certi punti, si e' decisamente easgerato.
Per esempio le pensioni: una cosa e' garantirla a TUTTI, un'altra e' mandare
la gente in pensione con 18 anni di servizio. 18! A meno di 40 anni.
E adesso prova un po' ad indovinare chi le paga???


Non vota DS?
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Il clientelismo DC, specialmente nei confronti dei dipendenti pubblici;
ha fatto i suoi danni all'INPS.
Ma infondo questo è quello che volevano gli italiani (per il fatto di
consegnarli la maggioranza), o no?

"Claudio" <Ck7TOG...@LiberoFORSE.itQUASIUSA> ha scritto nel messaggio
news:ahp5hh$k75$1...@newsreader.mailgate.org...
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E la DC, che grandi uomini che sapvano raggirare la gente e fare contenti
tutti!A ecco perche' si appoggiavano alla sinistra!
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Infatti chissa' perche' per fare carriera negli enti pubblici hanno sempre
richiesto la tessera del PCI e fino a poco fa (ca. un anno) quella dei DS!
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ROTFL!!
Stavolta mi hai fatto proprio ridere!:-PPP
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Io ti parlo dello stesso comune di Fi dove ho comnosciuto gente ferma di
livello perche non ha la tessera.
Poi sai ognuno crede a che vuole.
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All' epoca la sinistra si chiamava PCI, non PLI-PRI-PSDI-ecc.ecc.


???
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E siccome ti voglio bene prova anche questo di libri
http://berlusca.monrif.net/berlusca.zip
Se invece  preferisci veder riassunti per immagini i concetti
http://web.tiscali.it/markbernardini/Berluska.htm
Se i link ti piacciono posso vedere di procurarti gli autografi di Mark
e Gianfranco  :-)))))))
Non dubito che me li chiederai dopo la fulminazione sulla strada di
Mockba   ;-)


mi si blocca..:-(((
Ciao


 E siccome ti voglio bene prova anche questo di libri
Mi riferivo a Corronudo :-))   Il reply trae in inganno.
A proposito il sito del Bobi si dovrebbe trovare su supereva, un'altra
cosa che a Firenze non và .....sarà mica colpa della giunta Domenici
:-))))


Perche' pensi che a Fi non buttino fuori dalle case popolari?
Ciao
P.S. Gli autografi non mi interessano!:-PP
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Cavolo come sei metodico, ti sei preso la briga di leggerti tutto :-))
Io lo segnalavo per i manifesti tarocco, alcuni sono spassosissimi
:-pppp


No, non con Jumpy.
Sara' sto computer un po' scassato..:-PP
Ormai e' vecchiotto
