mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
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Titolo: Tubo di scarico per vapori

Salve a tutti:
Il proprietario di un negozio dove ho l'appartamento, a seguito di
cambiamento di destinazione d'uso ( da frutta e verdura a piccola
gastronomia) , ha chiesto al condominio la possibilita' di fabbricare uno
scarico per vapori alimentari sulla parete del condominio lato cortile. Tale
tubo del diametro di cm. 30 dovrebbe arrivare sino al tetto.
Assemblea straordinaria; 2/ 3 dei millesimi totali  (millesimi totali 1000),
presenti 680 millesimi; OK all'assemblea. Hanno votato contro 140 millesimi.
La richiesta e' stata bocciata.
Il proprietario del negozio ha protestato sostenendo che 140 millesimi non
sono sufficienti a bocciare la sua richiesta. Per me (e non solo per me)
sbaglia.
Inoltre, dal momento che il tubo di scarico avrebbe dovuto passare su una
parete condominiale comune, sarebbe legale farsi pagare un diritto di
passaggio?
Con il cambiamento di destinazione d'uso che quel proprietario vuole fare, e
con lo scarico come previsto dall'ufficio di Igiene, un domani il signore
puo' trovare un numero maggiore di acquirenti per il suo negozio. Quindi
puo' arricchirsi a danno del condominio stesso.
Grazie per l'attenzione.
Pier Carlo

 puo' arricchirsi a danno del condominio stesso.
     Ragionamente decisamente contorto, se qualcuno gli mette la pulce nel-
    l'orecchio, quello vi addebitera' tutti i costi per i ritardi che gli
    state causando.
     ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 wrote in message
news:cke3qd$37h$1...@news.newsland.it...


 continuera' a vendere frutta e verdura come prima.
     Se mi dici in base a quale articolo del codice civile, se non in forza
    di un regolamento contrattuale,intendete vietargli di farlo potro
ammet-
    tere di aver sbagliato.


     tere di aver sbagliato.
In una repubblica indipendente le leggi italiane non valgono.
Quel condominio ha abrogato sia l'art. 1102 sia la libertà d'iniziativa
economica, prevista dalla Costituzione.
Saggezza condominiale. Quella che a te, di questi tempi, piace tanto.

 Saggezza condominiale. Quella che a te, di questi tempi, piace tanto.
      Questo non me lo devi proprio dire!!!....Questo e' un caso di
     saccenza condominiale! Mi piacerebbe assistere gratis quel piccolo
     imprenditore!! 


Ipotesi: se il tizio si stufa e vi manda al diavolo.
Fa ugualmente i lavori e vi manda al diavolo.
Se ne frega delle vostre proteste e vi manda al diavolo.
A questo punto, salvo vandalismi o azioni simili (altamente illegali), 
in base a quale articolo o legge inizierete l'azione legale per ottenere 
la rimozione del camino ?
Pekilan

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Corridoio dei garage

L'altra sera, mentre mi accingevo a entrare nel mio BOX, un tizio, aprendo
da dentro la porta bascolante del suo garage, mi riga la macchina (solo
leggermente, per fortuna): dopo di che mi ha chiesto il perché mi ero
affiancato cosi' al suo box, dicendomi di fare attenzione.
Secondo me quello che doveva fare attenzione era lui, in quanto la corsia
dei garage e' sfruttabile tutta da chiunque per una migliore manovra di
ingresso nel BOX.
Se il danno fosse stato più grave, secondo voi chi aveva ragione, io che non
mi aspettavo che un tipo uscisse da un box chiuso o lui che sosteneva che
non poteva sapere chi c'era al di fuori del suo Box??
Ringrazio anticipatamente chiunque mi sa dare un parere.
Gianni

 wrote in message
gJA_3.92289$s17.9...@typhoon.libero.it...

Il Condominio c'entra per nulla. Avendo torto ha usato la strategia stile
"la miglior difesa e l'attacco"
F.Franz

 > Se il danno fosse stato piů grave, secondo voi chi aveva ragione, io che


 qualcuno si chiuda dentro un box?
Non credo che, nella fattispecie, possa invocarsi il 2054, la cui genericità
viene sanata solo dal Codice della Strada. Se si dovesse applicare alla
lettera, avremmo infinite situazioni paradossali (si pensi a chi apre la
portiera senza curarsi del sopraggiungere di altri veicoli)
Sono comunque contento per l'amico Gianni: meglio una graffiata alla
macchina che una "piallata" al naso.
F.Franz

Grazie per le risposte, ora sicuramente starò più attento, anche se non
credo di avere tutti i torti.
Saluti.

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Titolo: acquisto prima casa

Buon giorno
dovrei accingermi a cambiare casa (vendere e ricomperare) ma sento che
spesso si incontrano dei "furbi" e cominciano le grane.
A parte i mq, il prezzo , l'impianto a norme ed altre cose visibili, a
cos'altro bisogna stare attenti?
Ho letto che ci sono problemi se la casa è stata donata, perchè e per quanto
tempo?
Mi sembra di ricordare che ci possono essere problemi comperando da
un'impresa (rischio fallimento) per quanto tempo?
Se parte dell'immobile ha diversa destinazione d'uso ( ad esempio camera da
letto nell'attico che in realtà risulta un sottotetto)
Nel caso di villetta a schiera, si può autonomamente rifare la propria
facciata dello sesso colore precedente oppure bisogna che tutti i
proprietari dello stabile ( con tante villette a schiera) siano d'accordo.
Grazie saluti
Mario
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 proprietari dello stabile ( con tante villette a schiera) siano d'accordo.
       Leggere l'eventuale regolamento contrattuale.
       ciaofelix:-)
       P.S. informardi sulla litigiosita' attuale dei condomini,
presenza di indesiderabili etc etc etc......
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Titolo: il sottotetto

Ho consultato qualche documento riguardo l'appartenenza del sottotetto ai
condomini del piano superiore, ma tutto è piuttosto vago. Non riesco ad
avere un'informazione chiara a riguardo, magari anche un articolo di legge o
qualche quesito con risposta. Tempo fa ho allegato, senza alcuna risposta
(solo messaggi in inglese), a 
condomin...@portamagica.it
 una copia del
regolamento condominiale dove non è indicato alcun riferimento al sottotetto
come parte comune, ma precisa che tutto ciò che non è  espressamente
menzionato si deve ritenere di parte comune. Può essere sufficiente tutto
ciò? C'è qualcuno, più esperto o ha avuto modo di discutere su questo
argomento, disposto ad aiutarmi a trovare la risposta legale più
convincente?

su questo sito trovi una raccolta di sentenze della cassazione
riguardanti il sottotetto
http://www.confedilizia.it/RAS12.htm
per iniziare può bastare...
se hai altri problemi man mano che ti si pongono prova a chiedermi, io
ho fatto la trafila per "appropriarmi" del sottotetto e a breve
inizieranno i lavori per il suo recupero
ciao
guido
leonardo ha scritto:


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Valore legale annuncio amministratore

Salve a tutti,
l'amministratore del mio palazzo ha appeso un cartello in cui comunica 
che e' vietato parcheggiare i motorini in carteli, pena la chiamata al 
carroattrezzi.
Visto che questo foglio non e' stato approvato da nessuna assemblea, ha 
qualche valenza legale?
Grazie.


se il regolamento interno prevede tale divieto
l'amministratore non sta facendo altro che applicarlo , solo che lo applica
male
il carro attrezzi infatti senza approvazione unanime esplicita o implicita
non puo` chiamarlo
il motorino e` di proprieta` privata  e l'amministratore senza sentenza di
un giudice non ha l' autorita` per spostare uno spillo
pertanto il proprietario del motorino puo` legittimamente sporgere denuncia
per furto se nota la sua assenza nel cortile
fai presente tale eventualita` e vedrai che l'amministratore un po` troppo
ingenuo si ravvede immediatamente ed elimina l'avviso

"nuvols" <AnTe...@Brisa.it> ha scritto

"L'amministratore deve(non può, deve):...disciplinare l'uso delle cose
comuni e la prestazione dei servizi nell'interesse comune, in modo che ne
sia assicurato il miglior godimento a tutti i condomini; (art. 1130 c.c.)
"I provvedimenti presi dall'amministratore nell'ambito dei suoi poteri sono
obbligatori per i condomini. Contro i provvedimenti dell'amministratore è
ammesso ricorso all'assemblea, senza pregiudizio del ricorso all'autorità
giudiziaria nei casi e nel termine previsti dall'art. 1137" (art. 1133).
Perciò l'amministratore ha lo stesso diritto dell'assemblea di imporre una
regola simile.
Un provvedimento del genere, però, è un attentato al buon senso. Basta
disobbedire, sia che l'ordine provenga dall'amministratore, sia che provenga
dall'assemblea.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Impianto irrigazione giardino

Qualcuno sa dirmi se l'installazione di un impianto di irrigazione per
il giardino viene considerata innovazione?
Inoltre: per deliberare servono 2/3 della maggioranza o l'unanimitą?
Massimo

 Inoltre: per deliberare servono 2/3 della maggioranza o l'unanimitą?
      50% +1  e 666,6 millesimi.
      ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

      50% +1  e 666,6 millesimi.
Possibile che sia 2/3 anche come numero di persone o sei sicuro del
50%+1?
Un'ultima questione: in assemblea è stato deciso di ripartire in parti
uguali le spese di visura di un geometra. Poichè ci sono 4 garage in
più (oltre a quelli degli appartamenti), di cui 2 con proprietari
esterni e 2 con proprietari interni (cioè fra i condomini), vorrei
sapere come si calcola tale spesa relativamente ai proprietari di
garage (devo dividere con loro in parti uguali anche se hanno pochi
millesimi?)
Grazie 1000 per le risposte.
Massimo

 millesimi?)
     L'assemblea puo' deliberare in tal senso, chi si sente danneggiato
    potra impugnare la delibera.


    potra impugnare la delibera.
Altrimenti (senza voler portare la cosa agli occhi di tutti, cioč in
assemblea) qual č la regola per questi casi: si divide in parti uguali
anche per i proprietari di garage di pochi millesimi?!
Massimo

     Si sempre e solo in millesimi e fra coloro che ne traggono utilita'!


> Inoltre: per deliberare servono 2/3 della maggioranza o l'unanimità?
Dimenticavo: per un impianto di irrigazione serve la prima o seconda
convocazione dell'assemblea per discuterla?
Massimo

     Per le innovazioni sempre lo stesso quorum, sia in prima che in
     seconda ......serata!


terzi del valore dell'edificio. 
E' stata fatta l'assemblea con questo ordine del giorno:
1) rifacimento fondo giardino
2) installazione linee impianto di irrigazione
Un condomino sostiene che per deliberare questi due lavori serve la
maggioranza degli intervenuti e almeno la metą del valore
dell'edificio in base all'art. 1136.
Forse tu mi parlavi solo dell'impianto di irrigazione per i 2/3 e
50%+1, forse non hai tenuto conto che il fondo del giardino non č
un'innovazione?
Massimo

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Titolo: Saluti

Cercavo qui una informazione su una legge
debbo dire che è un NG che mi da veramente un'ansia terribile
Saluti:-) 

 Saluti:-)
ROTFL
-- 
Tutte le rimodulazioni di Tre alle vecchie tariffe?
Su   
http://marcoge.splinder.com
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Titolo: Perdita nei garages

In un condominio con 40 garages, a causa di un'errata 
impermiabilizzazione del muro perimetrale, quando piove, 3 garages hanno 
una cascata che esce dal muro. Ora visto che il palazzo ha 3 anni, 
spetterebbe al costruttore provvedere, ma visto che è latitante, come 
dovrebbe essere suddivisa la spesa per la riparazione del problema? In 
millesimi tra tutti i proprietari? o solo alle 3 persone a cui entra 
l'acqua?
Grazie
Piergiorgio

Piergiorgio ha scritto:

     Tutti indistintamente!   ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Trasferimento residenza

Dipsone la legge che il soggetto il quale intenda trasferire la prorpia
residenza da un Comune ad altro, deve presentare una dichiarazione, al
Comune che intende abbandonare, nella quale rusulti anche il nuovo Comune
nel quale verrà stabilita la residenza.
Ciò che vi chiedo è se tale informazione è accessibile a chiunque oppure se
si tratta di una informazione riservata.
Gradirei inoltre sapere anche i riferimenti normativi.
Grazie e saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:8eenek$lu2$1...@nslave2.tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: chi paga la saracinesca?

Salve,
mia moglie ha un attività, e purtroppo si è rotta la saracinesca.
Il negozio è in affitto, a che tocca pagare a mia moglie, conduttore o
al locatario?
Grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Grazie
cosa si è rotto? 

 al locatario?
    Fra si e' rotta e ha rotto c'e' una bella differenza! 
    ciaofelix:-)
-- 
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     ciaofelix:-)
-- 


 ha le lastre distrutte!!
come si è rotta? vecchiaia? (ha 2000 anni?) o qualcuno le ha segate? 

 ha le lastre distrutte!!
    Allora paga il proprietario.   ciaofelix:-)


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: disdetta locazione

La mia associazione ha deciso di cambiare sede. Attualmente abbiamo un
accordo scritto con il proprietario dei locali, con le firme delle due
parti, in cui si fa riferimento all'obbligo di dare comunicazione scritta di
disdetta con tre mesi di anticipo. Vorrei sapere che valore ha un accordo di
tale genere (praticamente "in nero"); c'è una forma standard di
comunicazione della disdetta? Mi potete dare qualche indicazione?
grazie
episodico

 ha scritto nel messaggio 
news:Rw0tg.37059$zy5.7...@twister1.libero.it...

Gli mandi una raccomandata nella quale gli scrivi che rimarrai fino al 
giorno tot e che restate a disposizioni per concordare eventuali visite con 
il proprietario (se deve portare qualche altra persona a vedere il locale 
per affittarglielo)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Apertura di nuova porta in pianerottolo vano scala comune

come da oggetto, divido due unit� reperendo nuova apertura con accesso 
diretto dal pianerottolo di piano. Posso o no? un amministratore mi dice di 
no, ma mi ricordo di un'amico fresco di corso Ananci che mi disse il 
contrario, pur non ricordandosi pi�... 

"Warez" ha scritto nel messaggio
news:4a02c48c$0$47542$4faf...@reader1.news.tin.it...

Si che puoi, senza neanche chiedere niente a nessuno del condominio ....
        Rebrac

 ha scritto nel messaggio 
news:UxBMl.2583$dP4...@news.edisontel.com...


Warez ha scritto:

  Si puoi aprirla, art 1102 del cc!
  ciaofelix:-)
  P.S. Hai chiesto a quell'amministratore perche' no?
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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Titolo: chi paga l'antennista?

Ciao a tutti,
all'inizio dell'anno nel mio condominio hanno installato una parabola
sul tetto. Da subito ci sono stati problemi e so che l'antennista è
dovuto venire una quindicina di volte (nei primi mesi) a sistemare
l'impianto. Quando tutto è sembrato andare per il meglio abbiamo fatto
l'abbonamento a Sky e per un po' tutto è funzionato. Poi è sparito un
canale (assenza di segnale) e non si è più rivisto (sono 3-4 mesi). Se
chiamo l'antennista la spesa è esclusivamente a mio carico? Non c'e'
una garanzia sul lavoro che ha fatto?
D'altronde sul 30 condomini siamo in 3 ad avere l'abbonamento...
Grazie

 D'altronde sul 30 condomini siamo in 3 ad avere l'abbonamento...
       E figurati quanto interessera' ai 27.
       ciaofelix:-)
-- 
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 chiamo l'antennista la spesa è esclusivamente a mio carico?
Se lo chiami tu si! Se la parabola è condominiale fai in modo che sia 
l'amministratore a chiamarlo, così la spesa rientrerà nella manutenzione 
ordinaria.

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Titolo: SUBENTRO IN LOCAZIONE

Può bastare una raccomandata per un subentro nel contratto di locazione uso
familiare dalla figlia al padre per cambio di residenza in seguito a
matrimonio.
Saluti.

 matrimonio.
E' una domanda o una risposta?


Una domanda, ho dimenticato il punto interrogativo.

Saluti.
Dovrebbe esserci una clausola che pressapoco dice "al conduttore succedono
nel contratto..."
saluti
miguel
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Titolo: Parcheggio seconda auto

Il nostro condominio è composto da 8 appartamenti. Ogni appartamento è
dotato di garage singolo. Il condominio confina per due lati con altri
edifici e per gli altri due con delle strade, quindi non ci sono aree
esterne al condominio adatte al parcheggio della seconda auto. Attualmente
le auto vengono parcheggiate sopra un marciapiede, con rischio di multe per
intralcio a pedoni e invalidi.
Si ipotizzava la creazione di un'area di parcheggio auto all'interno del
giardino del condomionio (più precisamente nella parte posteriore, circa 15
x 15 metri), aprendo un nuovo passo carraio.
Per attuare un simile progetto:
1) è sufficiente la maggioranza (metà + 1 dei condomini) oppure l'unanimità
?
2) ci sono vincoli di legge (distanze dai confini, ecc.) ?
3) qualche condomino si può opporre in quanto si ridurrebbe l'area verde
(solo prato, non si abbatterebbero alberi)?
Grazie a chiunque mi risponda.

3) qualche condomino si può opporre in quanto si ridurrebbe l'area verde
(solo prato, non si abbatterebbero alberi)?
Le decisioni della maggioranza sono obbligatorie per la minoranza.
(Art. 1137 c.c.)
DELLA VALLE GIOVANNI

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: maggioranze

 
         Vi spego il mio problema: condominio senza tab millesimali con 8 unità
immobiliari e 2 negozi. Indico assemblea per dimissioni. Come calcolo la
maggioranza per la validità della riunione?
int.
negozio Sig. Caio
negozio Sig. Rossi
1 Sig. Rossi
2 " Verdi
3 " Bianchi
4 " Verdi
5 " Pinco
6 " Pinco
7 " Eustacchio
8 " Eustacchio
sarà un po' complicato ma aspetto notizie da qualche anima gentile grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 maggioranza per la validità della riunione?
Più che la maggioranza per la validità della riunione (in seconda convazione
l'assemblea è sempre valida: al limite non può deliberare) ti servirebbe
conoscere la maggioranza per la validità della delibera per la nomina del
nuovo amministratore (e non per le dimissioni...che anche se accettate non
varrebbero nulla sino alla nomina del nuovo amministratore!)
Semplificando notevolmente:
 N° condomini: 6
Millesimi:
Caio 100
Rossi 200
Verdi 200
Bianchi 100
Pinco 200
Eustacchio 200
TOTALE 1000
Considerato tutti presenti convinci 4 condomini con almeno 500 millesimi a
nominare un nuovo amministratore (e non, scusa la ripetizione,
l'accettazione delle tue dimissioni).
        Rebrac

 sarà un po' complicato ma aspetto notizie da qualche anima gentile grazie
     Fino ad ora come hai amministrato...   ciao.
 
-- 
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

 vogliono le mie dimissioni.
     In realta'i condomini sono 6 e le singole quote sono 166.666
millesimi.
     ciaofelix;-]

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: assicurazione e guasti

Buongiorno a tutti, vorrei sottoporvi un problema, accettando tutti i
vostri competenti suggerimenti.
Alcuni mesi fa, è scaduta l'assicurazione sull'immobile (palazzina con 4
app.ti) dove risiedo.A causa del non accordo tra i 4 condomini,a
tuttoggi,non abbiamo ancora deciso con che compagnia rinnovare
l'assicurazione.Purtroppo in questi giorni, mentre 2 dei 4 condomini
erano ancora in vacanza, è scoppiato un tubatura idraulica con una
grossa perdita d'acqua localizzata tra il giardino e le fondamenta.
Ora, sentito l'idrualico specializzato, e avuto l'avallo dei 2 condomini
assenti, abbiamo dovuto intervenire immediatamente (con la scavatrice in
giardino e con lavori di muratura) per cercare e sistemare la perdita.
Ora, volevo avere un consiglio su se e come è possibile recuperare
qualcosa sulle spese sostenute (l'idraulico mi ha gia' anticipato che la
fattura che emettera' sara' salata) magari stipulando il prima
possibile(oggi o domani)una nuova polizza assicurativa che contempli
questo genere di problemi, raccontando dell'accaduto all'assicuratore,
cercando di sincronizzare gli eventi.
Grazie.
Peterban  
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:ebd7fc0c9280f678823...@mygate.mailgate.org...

mi pare abbastanza logico che nessuna assicurazione risponderebbe
per danni pregressi ... e cercare di far passare il danno con una data
posteriore a  quella reale vi mette a notevole rischio di denunce per
truffa quindi credo che il gioco non valga la candela...
servira' di lezione a chi ha rognato per fare l'assicurazione !
alberto.


l'assicurazione prima di stipulare una polizza per RC casa con integrazione
danni acqua
pretende copia della fattura dell'ultima manutenzione straordinaria
dell'impianto idrico.
se tale fattura è assente o con data troppo lontana nel tempo, semplicemente
non stipula.
in un condominio addirittura si è dovuto rifare tutto l'impianto prima di
poter stipulare con tale opzione.
pertanto un papocchio come lo vuoi fare tu non è attuabile.
e se per caso riesci a farlo, ti garantisco che basterebbe una semplice
ispezione del liquidatore per farvi beccare una denuncia per truffa.
l'acqua quando avviene una perdita ci mette del tempo per attraversare gli
strati della roccia, basta vedere quanto è andata lontano per risalire alla
data dell'effettiva rottura, dopo di che trovatevi qualcuno che vi porti le
arance.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: grondaia discendente

Salve a tutto il NG.
Purtroppo con le piogge di questi giorni, un tubo discendente della grondaia 
condominiale che transita lungo i tre piani del mio stabile, ha causato una 
infiltrazione nella camera da letto del vicino che abita sotto di me.
Vorrei sapere, se questo è un caso che coinvolge il condominio - l'acqua 
raccolta proviene dal tetto che è condominiale - oppure se è una mia 
competenza e come tale me la devo sbrigare da solo.
Grazie in anticipo a quanti vorranno rispondere.
Stefano 

 Vorrei sapere, se questo è un caso che coinvolge il condominio -
       Si , indubbamente!    ciaofelix:-)

 competenza e come tale me la devo sbrigare da solo.
Anche il tubo che scende dalla grondaia è parte comune del condominio.
Tra le altre cose se l'infiltrazione ha causato danni questi sono 
probabilmente coperti dall'assicurazione.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 ha scritto nel messaggio 
news:fje77s$r3$1...@milena.home.net.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: SPESE COND. ALLOGGIO NON ABITATO

Per favore c'è qualcuno che mi sa dare indicazioni supportate da
disposizioni legali in merito a quali e quanto siano le spese condominiali
da far pagare al proprietario di un alloggio vuoto ormai da cinque anni?
 18 mesi l'attuale propr ed il resto il precedente)
Grazie, mi risolvereste un grosso problema.

 wrote in message
811c31$207q$1...@stargate1.inet.it...


 > Per favore c'č qualcuno che mi sa dare indicazioni supportate da


...


 wrote in message
8131kr$to9$1...@pc1.spin.it...


Non è il caso invece di chiedere al "grande" se ha
fatto qualcosa in passato per il recupero del
credito, oppure ci sono stati altri impedimenti,
tipo fallimenti ecc.; tutto ciò prima di esprimere
giudizi affrettati?
Ciao
Roberto

 wrote in message 38366BD9...@spm.it...


 Saluti            Fabio
.... zio Giulio docet....
F.Franz
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Assurda delimitazione servitu'

Ciao,
Il mio condominio subisce una servitu' di passaggio a favore di un fondo confinante,
esistente oramai da tantissimi anni.
Adesso hanno deciso di edificare il fondo e fino a qui loro diritto. Ma la cosa
assurda che mi fa' imbufalire anche perche' non ne capisco il motivo, hanno
tracciato con la vernice i confini della servitu' nel nostro cortile.........
Secondo voi possono farlo ? e perche'?. Non doveva esserci nel caso anche
uno nostro geometra
Unica ragione che mi viene in mente e' un'aiuola che sconfina nella
servitu' ma e' li da + di trenta anni.
Ilumminatemi se potete

 servitu' ma e' li da + di trenta anni.
     Vedi che il motivo lo conosci? Se la servitu' non e' stata esercitata
    per tanti anni potrebbe essere estinta, ma queste cose le conoscete
solo
    voi.
     ciaofelix:-)
Art. 1073 Estinzione per prescrizione 
La servitů si estingue per prescrizione quando non se ne usa per venti
anni (2934 e seguenti). 
 
-- 
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Il trovarmi il cortile imbrattato di vernice!!!

ghibli ha scritto:


      Spero che abbiano fatto una triscia segnaletica!....O artistica? :-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ??????

Il titolare di una palestra subisce continui danni causati dalle
infiltrazioni di acqua piovana che si verificano all'interno dei locali
dell' immobile dove esercita la sua attività.
Allo stesso tempo, il titolare della palestra non è però proprietario
dell'immobile, e tutte le richieste di intervento fatte al condominio ( le
infiltrazioni sono provocate da crepe formatesi sul manto stradale del parco
del condominio) ed al proprietario dell'immobile sono rimaste senza seguito.
Ora mi chiedo se il Titolare dela palestra possa agire in giudizio
direttamente contro il condominio per ottenere l'esecuzione dei lavori ed il
risarcimento dei danni patiti o se cio' sia di competenza esclusiva del
proprietario dell'immobile.
Quindi in definitiva puo' citare il condominio direttamente o, qualora non
potesse farlo, dinanzi al comportamento disinteressato del proprietario,
citare quest'ultimo e scatenare così una serie di chiamate in causa che
renderebbero sicuramente il giudizio molto lungo?
(Proprietario-Condominio-Assicurazione)..
Grazie

 renderebbero sicuramente il giudizio molto lungo?
hai gia' ricevuto risposta.
la legge prevede che tu ti rivolga al proprietario, fine.
se vuoi rivolgerti al condominio fallo, ma e' inutile...
alberto.

 se vuoi rivolgerti al condominio fallo, ma e' inutile...
Sì, ma la risposta è anche che il danneggiato si rivolge al danneggiante, se
la responsabilità è extracontrattuale. Se dal tetto del condominio casca una
tegola sulla tua macchina, tu te la prendi con l'amico che sei andato a
trovare?
La responsabilità del locatore è contrattuale, e comporta solo una riduzione
del canone finché il problema non è risolto da chi di dovere.
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Titolo: frazionamento e parti comuni

La situazione e' questa:
1)una società immobiliare acquista un intero stabile nel quale sono
accatastati negozi, appartamenti e posti auto nel cortile. Le cantine
non risultano catastalmente associate ai posti auto
2)la società immobiliare comincia a vendere appartamenti, negozi e
posti auto, via associando negli atti di vendita le cantine agli
appartamenti
3)si costituisce il condominio e la società immobiliare e' ora uno dei
condomini, non avendo venduto tutte le unità immobiliari
4)prima o poi la società avrà venduto tutto le unità immobiliari di
cui e' ancora padrona nel condominio
Ora le domande, che riguardano tutte le parti comune (ammesso sia
lecito definire così le parti di uno stabile con più proprietari che
non sono a catasto).
a)nella fase 2 (cioè prima che si costituisca il condominio), quali
sono i diritti di chi ha comprato un appartamento sulle parti comuni?
Sono di disponibilità esclusiva dell'immobiliare o anche i proprietari
possono vantare dei diritti?
b)nella fase 3 (cioè dopo la costituzione del condominio), quali sono
i diritti di quelli che hanno comprato un appartamento (ora a tutti
gli effetti condomini) sulle parti comuni? Sono di disponibilità
esclusiva dell'immobiliare o anche i proprietari possono vantare dei
diritti?
c)Una volta che l'immobiliare ha venduto l'ultima unità immobiliare di
sua proprietà ha ancora diritti sulle parti comuni?
d)	Qualora la società immobiliare fosse proprietaria a vario titolo
della parti comuni, può venderne delle parti o cederne diritti di uso
esclusivo?
e)	Cantine che al momento della costituzione del condominio non sono
accatastate e che non risultano associate a una unita' immobiliare
fanno parte delle parti comuni del condominio?
Mi rendo conto che le mie domande sono molte e vi ringrazio fin da ora
per la vostra disponibilità.

 per la vostra disponibilità.
       ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

cui e' ancora padrona nel condominio
Stessa situazione già vista tante volte. Di solito la società
immobiliare redige il primo regolamento di condominio contrattuale e
prevede delle norme transitorie. Servitù eventuali oltre a essere
richiamate nel regolamento vengono riportate nell'atto pilota.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Subaffitto

Ho affittato casa con regolare contratto e l'ho registrato. Dopo pi� un anno 
l'amministratore del condominio mi manda una raccomandata con su scritto che 
il conduttore non ha mai pagato il condominio. Passati altri otto mesi il 
conto ammonta a 3.500 (2 anni di condominio+riscaldamenti) + 2 mensilit� di 
affitto arretrate. Mi decido a fare causa di sfratto per morosit�.
Adesso arriva il bello: girando per internet noto un annuncio dove 
affittavano una camera, dal nome e dalla zona mi viene un dubbio... telefono 
e meraviglia... mi voleva affittare una camera di casa mia!!! Ad una cifra 
molto maggiore di quello che mi dovrebbe pagare + le spese di condominio. 
Cosa scopro? Che sono due anni che subaffitta a studenti chiedendogli anche 
il condominio e a me non paga nulla.
Ora quegli ignari studenti senza contratto rischiano di essere buttati fuori 
da un giorno all'altro. Io vorrei andare ad avvisarli, che so, suonare il 
campanello, attaccare fogli alla porta, etc. e dirgli: "Che pagate a fare? 
Tanto l'intestatario del contratto non paga, guadagna con casa mia, e fra un 
p� ve ne andate."
Insomma tanto non paga, ma almeno non gli faccio pi� entrare un euro. E' 
legale quello che voglio fare o rischio pure una qualche denuncia?

 ha scritto nel messaggio 
news:4af2d763$0$1099$4faf...@reader2.news.tin.it...

diciamo che gli studenti ti hanno spianato la strada e anche di molto. 
Infatti gli studenti non sono tenuti a pagare al losco individuo neanche un 
euro che oltretutto rischia perch� il subaffitto � illecito 

 fuori da un giorno all'altro.
Ignari?
Non lo sanno che ci vuole un contratto regolare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af33aa9$0$1113$4faf...@reader1.news.tin.it...

E' vero forse non ignari ma costretti, dove trovano qualcuno che affitta a 
camere con contratto? A meno che non affittare un appartamento, ma costa 
molto di pi�. Io penso che sia io che loro siamo la parte lesa e per questo 
ieri ho preso coraggio e sono andato ed ho parlato con uno di loro. Gli ho 
detto di non pagare pi� e di non preoccuparsi perch� a sfratto ultimato gli 
riaffitto l'appartamento ma con regolare contratto e ad un prezzo inferiore 
a quello che ora pagano a quella specie di strozzino.
Non voglio speculare su nessuno, voglio solo quello che � giusto. Ma la 
legge dovrebbe cambiare e parecchio, perch� in casi del genere dovrebbe 
essere nullo il precedente contratto appena fatta la denuncia... e invece ci 
vogliono 12-18 mesi per riavere casa. E questi strozzini proliferano. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af3f3e4$0$1428$4faf...@reader4.news.tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: S'è ridinuovo cambiato il nick

Bè il mondo è bello perchè è avariato. OT: adesso gli insulti mi arrivano
anche sulla posta personale ma presto gli passa la voglia alla grande.
ciao a tutti
 Lauretta

 wrote in message
8e775q$btq$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ..amministratore interno o esterno?

.abito in uno stabile di 8 appartamenti....visti i palesi contrasti esistenti tra vari condomini nella prossima riunione verranno discusse le dimisioni dell'attuale amministratore (colui che bonariamente e senza alcuna remunerazione ha gestito le spese ordinarie)
Si dovr? decidere l'adozione di un amministratore esterno oppure di un interno.....
Sar? la maggioranza a decidere?
.oppure serve la totalit? dei consensi per prendere una decisione?



 wrote in message 95uj7j$1f2$1...@nread0.inwind.it...

La maggioranza degli intervenuti in assemblea che rappresenti almeno 500
millesimi(art. 1136 C.C.) tanto in prima che in seconda convocazione.
Ovvero nessuna differenza rispetto alla nomina dell' amministratore
interno... :-)
Saluti.
Matt di  "professionecondominio"

Pedů... su questa non mi puoi dire niente, era troooppo facile!!
Saluti.
Matt di  "professionecondominio"

...


 wrote in message
mPBg6.22051$eQ5.4...@twister2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:95uj7j$1f2$1...@nread0.inwind.it...


 wrote in message
_wNg6.21726$GM6.1...@news.infostrada.it...


D'accordo al 100% su tutta la linea
:-) neo
"Fabio" <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
news:BrOg6.24074$eQ5.5...@twister2.tin.it...


Peggio ? Vorrai dire... meglio ?
Ce l'ho con l' Ingegnere: abbiamo avuto qualche divergenza di opinioni,
tutto qui !!!
Saluti.
Matt  di  "professionecondominio"
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> wrote in message
2gFg6.22855$eQ5.5...@twister2.tin.it...


Di peste, o guarisci o muori, in breve tempo.
Bisognerà trovare un esempio di qualcosa che come minimo duri un anno e
lasci postumi altamente invalidanti per tutta una vita.
Comunque, se tra i condomini c'è un operaio, la scelta è facile.
"Fabio" <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
news:BrOg6.24074$eQ5.5...@twister2.tin.it...


 wrote in message
BsRg6.23488$GM6.1...@news.infostrada.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: infiltrazioni

Io ed il mio compagno abbiamo  acquistato un appartamento al secondo piano
in un palazzo d'epoca.Il giorno in cui i vecchi proprietari ci hanno dato le
chiavi, hanno fatto notare che,purtroppo, pochi gg prima c'era stata una
perdita d'acqua ,a loro dire, dalla lavatrice del piano superiore.
L'inquilino o proprietario del piano superiore e' spesso all'estero per
lavoro quindi hanno dovuto contattare il capo condominio(un'agenzia)perche'
lo rintracciassero .L'acqua veniva chiusa e il danno successivamente si
presentava con delle macchie verdastre su tutto il soffitto del bagno, con
distaccamento dell'intonaco, con crepe e con l'estensione solo dal punto di
vista estetico anche al soffitto del soggiorno con macchie
giallastre(contiguo). Qualche,anzi diversi gg piu' in avanti scoprivamo
anche delle macchie da umidita' nella camera da letto, confinante sempre con
lo stesso inquilino del piano superiore.
A questo punto, su consiglio- anzi -invito dell'amministratore e dei
precedenti proprietari  inoltravamo alla stessa Agenzia Amministratrice
Condominiale, mediante raccomandata a/r due preventivi da parte di impresa
rifacimento interni,con preventivi modesti : 400 euro + iva per rifacimento
soffitto bagno + soggiorno ; 100 euro + iva per rifacimento soffitto camera
da letto.C'e' da aggiungere che non e' la prima volta che nascono danni da
perdita d'acqua a partire dal piano superiore(questo e' quanto riferitoci).
A questo punto che fare ? La raccomandata e' arrivata da 4-5 gg. SE
l'amministratore dovesse nicchiare o lungheggiare e' meglio l'intervento di
un Avv. ?
Non e' strano che sia l'Amministrazione del palazzo a pagare x danni invece
causati da un condomino ? Sembra che precedentemente lo stesso inquilino
abbia liquidato il danno in contanti con lire 500000 per il solo soffitto
del bagno ...e' meglio prendere questa via ?   grazie Alessandra

 del bagno ...e' meglio prendere questa via ?   grazie Alessandra
evidentemente in quel caso la perdita proveniva da tubazioni condominiali.
pertanto ora tu puoi agire solo ed unicamente nei confronti del proprietario
del'appartamento sovrastante (il condominio centra ben poco)
e naturalmente per conoscenza all'inquilino.
sarà poi il proprietario a dover contattare l'inquilino e risolvere il
problema.
dato che non hai modo di accedere all'unità sovrastante non puoi ispezionare
i luoghi e verificare che la responsabilità sia dell'inquilino (rottura
flessibili, scaldacqua o lavatrice) del proprietario (rottura tubi sotto
traccia) o del condominio (rottura tubi condominiali), pertanto tu agisci
verso il proprietario e per conoscenza alle restante parti.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione acqua appartamento - macelleria - negozio

Ciao a tutti
Sto cercando, con l'aiuto di Google, a capire come dividere equamente i 
consumi di acqua tra un appartamento, una macelleria e un negozio (a 
complicare la cosa si tratta di un negozio di africani, nel retro spesso 
qualcuno ci dorme e senz'altro ci cucinano...)
Chiaramente un contatore sarebbe la soluzione ideale.
I metri quadri sono la via più facile ma per me meno conveniente (sono 
proprietario dell'appartamento)
Non è un condominio quindi non ci sono millesimi
Contare le teste potrebbe essere una strada, ma come contare i negozi?
Che altre strade suggerite? Esistono studi di settore per una equa 
ripartizione dell'acqua? Del tipo: mediamente una macelleria consuma come 
una persona ogni tot metri quadri di negozio...
Il problema si pone solo ora in quanto prima era tutto dello stesso 
proprietario, e ora il bene è stato frazionato e venduto a terzi.
Ciao e grazie!
FelucaNera 

 Chiaramente un contatore sarebbe la soluzione ideale.
    Infatti un decreto impone la posa dei contatori a discarica.
    ciaofelix:-)
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    ciaofelix:-)
..riferimento? Anche spannometrico, poi me lo cerco io..
Ciao e grazie!
FelucaNera 

 ...riferimento? Anche spannometrico, poi me lo cerco io..
http://www.condomini.altervista.org/ContatoriAcqua.htm


 
http://www.condomini.altervista.org/ContatoriAcqua.htm
Tks!
FelucaNera

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese inquilino/proprietatio

A chi spetta la spesa per lo svuotamento e riempimento della caldaia dovuto
a sostituzione delle valvole dei radiatori dell'appartamento?
E il successivo riempimento che ha causato la formazione di aria nei
radiatori in qualche appartamento quindi l'intervento dei tecnici ed un
relativo costo, spetta a chi ha chiesto lo svuotamento o si può mettere
nelle spese comuni del condominio?
Grazie x le risposte e a presto

 nelle spese comuni del condominio?
     Non sono addebiti codificati quindi la maggioranza scelga una linea
    e ne adotti il criterio come regola.
     ciaofelix.
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Bed and Breakfast

Se voglio far del bed and breakfast a csa mia devo chiedere il permesso al
condominio ?
Possono aumentarmi le spese condominiali ?
Grazie per le risposte (anche in e-mail se preferite)

 Possono aumentarmi le spese condominiali ?
Si, per l'interprete che spiega al condom cos'e' il B&B.
Si chiama Pensione, in italiano.


 wrote in message
385EFA0B...@flashnet.it...


 ha scritto nel messaggio
385f4...@194.243.45.35...


 wrote in message
BrS74.32372$m62.3...@news.infostrada.it...


A Roma un B&B puo' avere al massimo tre camere da letto per gli ospiti, e
forse a casa tua ce ne sono anche meno. Quindi un B&B non e' una "pensione"
come ha scritto qualcuno. Probabilmente non farai nemmeno aumentere granche'
il via vai per le scale e l'uso dell'ascensore.
Non commettere l'errore di chiedere "come gesto di cortesia"
un'autorizzazione di cui non hai bisogno (se non prevista dal regolamento).
L'assemblea te la negherebbe e a quel punto ti troveresti ad andare contro
un esplicito divieto, per quanto discutibile.
In Inghilterra, patria del B&B, beati loro non hanno di simili problemi,
perche' sono quasi tutte villette e i palazzi in condominio sono una
rarita'.
enr


 rarita'.
Paseggiando per Londra e qualche altra città inglese non mi è sembrato che i
palazzi siano più bassi di quelli delle nostre città, ma forse erano
ologrammi proiettati apposta per far pensare che l'edilizia della società
occidentale sia uguale dappertutto.
Quanto alla patria del B&B, in questo paese, le leggi che regolano
l'attività
di affittacamere sono particolarmente recenti:  RD 18-06-1931, n. 773; e
successive modifiche, TU delle leggi di  pubblica sicurezza, art. 108,  L
16-06-1939, n. 1111....; E se qualcuno mi spiega la differenza tra
affittacamere e B&B...

 wrote in message
yFa84.36902$m62.4...@news.infostrada.it...


 affittacamere e B&B...
L'attivita' di gestore di B&b, come è stata regolamentata dalla Regione
Lazio, prevede alcune regole precise, tra cui:
- deve svolgersi nella stessa abitazione dove il gestore abita;
- non puo' utilizzare piu' di tre stanze da letto;
- deve essere saltuaria, con un periodo di interruzione di almeno 90 giorni
l'anno;
 - deve offrire la prima colazione.
A differenza dell'affittacamere (parliamo ovviamente di quello regolare, non
in nero), il gestore di B&b non ha bisogno di un'autorizzazione comunale
(basta fare una comunicazione all'Apt) e non deve aprire la partita Iva
enr

> A differenza dell'affittacamere (parliamo ovviamente di quello regolare,
non
anzi, per essere piu' precisi, di quello che svolge l'attivita'
professionalmente, e quindi deve avere la partita Iva... che invece e'
sicuramente non necessaria per il B&b
enr
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Titolo: barbeque sul confine

Un cordiale saluto a tutti.
Il mio quesito e' per evitare nel futuro problemi con il mio vicino: a che
distanza posso posizionare un barbeque fisso dal confine?
Ammesso che lo posizioni alla distanza giusta, puo' essere causa di problemi
il fumo che, inevitabilmente, va' dove vuole?
Saluti e grazie, Stefano


limite esistente deriva solo dall' art 844cc
oppure in caso di opera fissa la distanza minima di nuova costruzione

stevetdr ha scritto:

     Blindonet ti ha dato una risposta corretta basata sulle direttive
     generali del CC,molte opere non sono equiparate alle costruzioni,
     per esempio gazebi,fioriere,fontanelle etc,ma dipende dal
comune,chiedi a loro.
     ciaofelix:-)
 
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizioni spese

Aiutatemi a risolvere un problema.
L'assemblea di condominio ha stabilito di rifare il pavimento del garage
e con l'occasione creare un sistema di raccolta dell'acqua che, in
occasione dei sempre più frequenti nubifragi, invade il garage stesso.
L'assemblea stessa ha stabilito di ripartire le spese tra i proprietari
dei box (nel palazzo alcuni condomini non hanno i box).
Ora l'amministratore ha mandato la ripartizioni delle spese applicando
la tabella dei box per la parte di spesa riguardante la pavimentazione e
la tabella A (quella generale con la ripartizione dei millesimi di
proprietà) per la parte della raccolata acqua.
Questa ripartizione delle spese fa si che chi come me nel garage ha solo
una cantina o addirittura niente si trovi a pagare di più (anche 300 e
passa euro) o addirittura a pagare qualcosa di cui non usufruisce.
E' corretto l'operato dell'amministratore?
Ed eventualmente come si può "ricorrere"?
Grazie in aticipo per l'aiuto.
Antonello
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ed eventualmente come si può "ricorrere"?
       Queste opere sono a presidio delle strutture di fondazione del
       fabbricato! Quindi e' corretto!:-(
       ciaofelix:-)
-- 
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a pagare di piu' rispetto a chi/cosa?
cmq la ripartizione mi pare estremamente corretta...
del resto se si allaga tutto, non si allagano solo i box,
ma si rovinano le fondazioni, i muri maestri, le colonne
portanti...e questo a discapito di tutto l'edificio.
Sarebbe come se le spese del tetto le pagasse solo
chi sta all'ultimo piano... non avrebbe senso !
alberto

 Ed eventualmente come si può "ricorrere"?
non poteva fare altrimenti
l'assemblea non può alterare un criterio di riparto già esistente definito
dalle tabelle millesimali
a meno di delibera all'unanimità
pertanto l'amministratore è tenuto ad applicare il criterio esistente ovvero
le tabelle millesimali di proprietà
ti hanno già spiegato i motivi logici
io ti preciso che l'amministratore non ha margini decisionali ma deve
applicare i creteri esistenti
ed ha fatto bene


Grazie a tutti per la risposta, anche se speravo fosse diversa.
Alla prossima

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Fumare in parti comuni

Buongiorno.
Sono condomino di un appartamento in affitto la cui proprietà é una 
Cooperativa di cui ovviamente sono soci tutti i condomini.
Il condominio in questione é costituito da 8 nuclei familiari. Uno di questi 
fuma sulla soglia della porta ed in ascensore spessi.
Sul regolamento non vi é alcuna menzione salvo quella di tenere un 
comportamento di buon vicinato, con reciproco rispetto
e tolleranza. Ovviamente nel regolamento si considerano le scale e gli atri 
come parti di uso comune secondo l'art. 1117 del Codice Civile.
Anche l'ascensore rientra nelle parti comuni? Come mi debbo comportare nei 
confronti del condomino che fuma? Credo che il suo comportamento non sia di 
rispetto e tolleranza. Fatemi sapere se potete.
Grazie, Antonio 

 comportare nei confronti del condomino che fuma?
Che c'entrano le parti comuni e le normative del 1942?
C'è una legge recente, condita con circolari.
In qualche antico post se ne parla e si dice cosa deve fare un condominio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:e4ndhv$mms$1...@area.cu.mi.it...


 rispetto e tolleranza. 
     Veramente il suo non e' rispettoso, ed il tuo intollerante.
     ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:e4ndvh$avi$1...@news.newsland.it...


 non fuma.
     No lui non e'intollerante e' solo vizioso! :-)


     ciaofelix:-)
E' sia vizioso che intollerante dai, mettiamola cosě... :-) 

 E' sia vizioso che intollerante dai, mettiamola cosě... :-)
         Io sono un gran fumatore, ma non fumo dove non devo, e non sono
        intollerante verso i non fumatori, semmai invidioso.


         ciaofelix:-)
Va bene, questo é un altro discorso. Prima o poi ti auguro di smettere. :-)
Antonio 

 anche tutte le volte.
     Ma la multa non puoi applicarla tu al massimo potrai denunciare il
    fumatore.......sai che spasso per i buoni rapporti condominiali...


 ha scritto nel messaggio 
news:e4oltg$d1d$1...@news.newsland.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: facciata e ringhiera mancante

Salve,
un mio collega si trova in questa spiacevole situazione: � in affitto in un 
appartamento al quinto piano di uno stabile. Di recente hanno rifatto la 
facciata e durante i lavori un pezzo di ringhiera della terrazza del vicino 
e il divisorio che separava le due terrazze si � frantumato (materiale 
vetusto mai consolidato). Al momento quindi la sua terrazza � in 
comunicazione con quella accanto la quale ha un varco di un metro e mezzo 
che da sul vuoto, e quindi la terrazza � sostanzialmente inagibile. I 
ponteggi sono gi� stati tolti. I proprietari rifiutano qualsiasi approccio.
Che fare?
Grazie a chi vorr� darci un parere
Ujs 

 ha scritto nel messaggio 
news:j03fth$2pai$1...@newsreader2.mclink.it...

recuperare un pallet e fissarlo con quattro bei tasselli o dei morsetti...
alberto