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Titolo: Consiglio guarnitura per bici da turismo

Ciao
Ho finalmente deciso che bici acquistare per uso turistico (viaggi di
20-30 giorni in autosufficienza, con bagagli e tenda caricati su
portapacchi).
Si tratta della Merida Speeder T5 (ne devo prendere 2, e ho trovato un
negoziante che mi fa davvero un ottimo prezzo).
Rispetto al modello proposto credo che interverro' sicuramente su
ruote e cerchi: preferisco avere un po' piu' di pesantezza ma montare
ruote da 24 raggi in acciaio (per sentirmi piu' sicuro in caso di
rottura di un raggio) e copertoni 700x32 o 700x35 (per avere maggior
aderenza soprattutto in caso di bagnato).
Mi rimane invece un dubbio sulla scalatura di rapporti. Quella montata
e' tipica "da corsa", con cassetta 12-25 e guarnitura tripla 53-42-30.
Per uso turistico, credo che il 53 sia praticamente inutile, e quando
sono appesantito dai bagagli preferirei affrontare le salite potendo
contare su rapporti piu' agili e leggeri rispetto al 30/25.
Quindi ho pensato: e se montassi una guarnitura da mountain bike?
Secondo voi sarebbe utile? Che tipo di rapporti mi consigliate?
Potrebbero esserci controindicazioni?
Grazie :)
    ubik



 ha scritto nel messaggio 
news:vri4h2hmojbs29q7j...@4ax.com...


 La cosa più facile è mettre 13- 29 dietro e basta di più non serve se non 
Sicuramente avere l'ultimo pignone da 28, 29, o addirittura un bel 30,
abbinato alla corona del 30 davanti, è già un bel viaggiare.
Comunque, se la bici ha già l'equipaggiamento "da tripla" (cambio a gabbia
lunga, deragliatore "maggiorato" a fascetta - in modo da poterlo abbassare
sulle corone più piccole, e manettino col terzo scatto), cambiare la
guarnitura tripla mettendone una con le corone da moutain bike è una
soluzione che ti mette al riparo da qualsiasi
salita-ripida-con-venti-chili-di-bagagli-appresso che le tue esperienze di
cicloturista prima o poi ti metteranno certamente davanti. ;-)
Nel fare una modifica del genere bisogna verificare la lunghezza del perno
del movimento centrale (quasi certamente dovrai sostituire anche quello),
tuttavia oggi ci sono molte marche di guarniture aftermarket, la scelta è
vasta, e tendono a proporre movimenti integrati, proprio per non avere
problemi di compatibilità. ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
- Look 461 "Gran Turismo Veloce"
- Commuter titanio/acciaio
- Mizuno Wave Mustang 4
I MIEI RACCONTI DI VIAGGIO nel mio blog "Cicloturismo e altre storie":
clicca su 
http://micronauta.wordpress.com/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

problemi di compatibilità. ;-)
In realta', senza differenze di prezzo, il negoziante mi monterebbe a
scelta la tripla da corsa (quella che c'e` di serie sulla bici in
questione) o quella da MTB.
Quindi _presumo_ che mi faccia il lavoro per bene e che non ci siano
problemi di compatibilita' :)
Unico dubbio: non essendo un espertone (anche perche' non ho mai avuto
una mtb), non so valutare se la guarnitura da mtb che mi verrebbe
montata e' di qualita' analoga a quella "di serie".
Ma si trovano ancora guarniture MTB 26/36/46 o devo andare per forza
sulla 22/32/44?
Micronauta, vista la tua grande esperienza, tu che rapporti hai sulla
mitica "commuter"?
Grazie
	ubik

 mitica "commuter"?
Mmh... Credo che la combinazione 26/36/46 fosse proprio una roba d'altri
tempi. Comunque ti assicuro che con una corona grande del 44 (come
utilizzo io) ne hai in abbondanza. Basta guardare le tabelle degli
sviluppi metrici: con il 44x12 della commuter vado "piů veloce" che col
46x13 della Look montata Campagnolo! ;-)
Ad ogni modo le corone si possono sempre sostituire in un secondo momento,
se trovi quelle con le dentature che vuoi tu che si adattano al
girobulloni della tua guarnitura... ;-)
P.S.: grazie per il "grande esperienza"... :-OOO


 46x13 della Look montata Campagnolo! ;-)
Che corona hai da 46? Hai una tripla sulla Look?

 tempi. 
Qui le hanno, ma anche su altri siti mi pare di averne viste.
http://www3.hibike.it/main.php?sessionID=C450798b35efbf6ba32105f9e2053b795&method=m_catpd&nodeID=&groupID=8
Ciao.
Marcello.
-- 
____________________________
What you think to be the peak,
is nothing but a step.
____________________________
L.A. Seneca

guarda, se vai in giro veramente carico:
tenda, pentolame, vestiti, e se per di piů
incontri dello sterrato.........
allora: 
cerchi con 36 raggi molto robusti,
rapporti piů agili che puoi.
24x32 o meglio.

 tempi.
Credo stia tornando, mi pare sull'XT (XTR ha sempre avuto anche il 48).
Cosa non ho capito è se il girofori rimane lo stesso del 22-32-44.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.


Non so il prezzo della Meriva, ma hai preso in considerazione la Cannondale 
T2000 (fino al modello 2004)  oppure le Koga da Trekking?
Nascono già per il cicloturismo e sono già attrezzate di portapacchi, 
parafanghi, impianto elettrico, gomme e rapporti adeguati
Prezzi  da 1000  a  1600  Euro
Ungi 

 Che corona hai da 46? Hai una tripla sulla Look?
No: è una compact FSA sulla quale al posto del 50 ho fatto mettere il...
46. ;-)


 46. ;-)
Buuuuh! [autocit.] :-)))))
-- 
Mardot

T2000 (fino al modello 2004)  oppure le Koga da Trekking?
Si, le ho prese in considerazione, ma sono un po' fuori budget, anche
perche` ne devo comprare 2 :(
Le Merida le ho trovate in occasione a un ottimo prezzo (botta di
fortuna: in negozio sono rimasti gli ultimi 2 esemplari e sono
esattamente le taglie che mi servono)
Grazie
	ubik

24x32 o meglio.
si, alla fine mi sono convinto: guarnitura da mtb 22/32/44 cosi` vado
agile e leggero
Grazie
	ubik

 Buuuuh! [autocit.] :-)))))
Nei quasi 1500 km no-stop di infiniti saliscendi scozzesi, durante la LEL
2005, c'era ben poco da banfare quanto a rapporti...


 2005, c'era ben poco da banfare quanto a rapporti...
questa volta seriamente:
ma accorciare cosě tanto i rapporti su cosě lunghe distanze č vantaggioso ?
da giovane ho fatto diverse vacanze in bici, erano dei simil raid non-stop 
tipo quando siamo andati in Normandia in bicicletta, ma tendevamo tutti ad 
abbassare la frquenza di pedalata piuttosto che ad accorciare i rapporti, 
questo sul principio che accorciando i rapporti aumenti la frequenza e 
consumi molto di piů
racconta un po' la tua tecnica
-- 
Mardot

 [cut]
Grazie mille per tutti i consigli :)
Allora andata per guarnitura 22/32/44 e pignone da strada.
Ed evitero' sicuramente il carbonio
ciao :)
	ubik

consumi molto di piů
A parte che non vedo che cosa ci sia di particolarmente "corto" in un
46x13... questo "principio" esattamente da quali considerazioni fisiche e/o
fisiologiche salterebbe fuori? io ero rimasto che l'energia si conserva,
poi ci saranno da considerare attriti ed efficienza del "motore", ma non mi
č chiaro come si arrivi ad una dipendenza semplice ed immediata dalla
frequenza.
Ciao.

 frequenza.
Signori, qui non c'è da fare molti calcoli... Una corona "grande" del 46 è
più versatile (si gioca di più sui pignoni) e dà una pedalata più rotonda,
cosa assolutamente gradita su un'ultradistanza nervosa e tutta a
saliscendi come può essere una LEL (ma anche una Paris-Brest-Paris!). 
Poi è chiaro che ognuno ha il suo stile di pedalata, io so solo che: 1)
per come vado io, certe corone "grandi" mi sono perfettamente inutili 2)
quando i chilometraggi hanno quattro cifre e i dislivelli complessivi ne
hanno cinque, l'agilità diventa l'unica salvezza per arrivare fino in
fondo... ;-)


 frequenza.
la dipendenza non è semplice e immediata, ma è strarisaputo che aumentando 
la frequenza di pedalata si aumenta il consumo di energia
-- 
Mardot

 fondo... ;-)
a meno di atleti senza una gamba degna di certe distanze, ma non credo sia 
il caso di chi approccia una LEL, secondo me il set di soluzioni che ti 
permette un 50x34 con 13x28 non ce l'hai a disposizione se davanti al posto 
del 50 metti il 46
-- 
Mardot

 del 50 metti il 46
Con una bella tripla (52/42/30) ed un bel 28 dietro evitate seghe 
mentali varie...
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 varie...
concordo, forse per raid di quella lunghezza sarebbe la soluzione migliore, 
invece per uscite normali la tripla mi sembra inutile, sempre imho
-- 
Mardot

 invece per uscite normali la tripla mi sembra inutile, sempre imho
La tripla č inutile quando č inutile (ma va?). Se potessi scegliere i 
rapporti ideali per ogni uscita lo farei...visto che nella mia esistenza 
potrei fare di tutto, con la tripla risolvo praticamente tutti gli 
eventuali problemi. Nelle mie uscite normali faccio anche salite tipo 
muro di Sormano (quasi 2 km al 16% di media con pendenza max del 
23%)...quindi nelle mie uscite normali la tripla puņ essermi molto utile.


la frequenza di pedalata si aumenta il consumo di energia
Io posso anche dire "mi fido", ma non è che sia proprio quella che si dice
una spiegazione scientifica esauriente.
In ogni caso, strarisaputo o no che sia, è tutt'altro che ovvio; per come
mi sento dopo una salita affrontata con un rapporto più lungo del solito,
anzi, direi proprio che è controintuivo.
Ciao.

 normali la tripla può essermi molto utile.
faccio fatica a considerare esempi estremi come il tuo nell'ambito delle 
uscite di normale routine, sebbene in queste ultime avessi già inserito 
uscite oltre i 200km e con più di 4mila m dislv...
altrimenti facendo il limite per la cazzata che tende all'infinito anche una 
quadrupla o una quintupla diventa interessante
-- 
Mardot

 la frequenza di pedalata si aumenta il consumo di energia
E con una frequenza troppo bassa sono i muscoli ad averne la peggio...
Basta trovare la cadenza ideale...spesso quando la gente parla di 
agilità si riferisce invece ad una cadenza ideale...spesso chi dice di 
pedalare in salita a 70-75-80 RPM dice di pedalare in agilità...ma 
secondo me si tratta di una cadenza ideale...Armstrong ad esempio 
pedalava in agilità, visto che le sue cadenze erano attorno ai 90-95 RPM 
in salita...ovviamente una tale cadenza fa consumare parecchio...mentre 
una cadenza di 70-80 RPM mi sembra un buon compromesso per i non 
extraterrestri.
Poi bisogna anche vedere che potenza si eroga...se pedalo a 90 RPM, che 
so, a 10 km/h, penso che spenderò meno rispetto ad una pedalata a 75 RPM 
ed ad una velocità di 15 km/h...
Quindi se ho a disposizione rapporti molto corti, posso pedalare in 
riserva e senza affaticare i muscoli.


 anzi, direi proprio che è controintuivo.
concordo, anche io ero rimasto un po' sorpreso leggendo un articolo a 
proposito, ed avevo pensato che non fosse così intuitivo, poi però 
ripensandoci è più facile del previsto
la sensazione di stanchezza che si ha dopo una salita fatta con un rapporto 
troppo lungo non è indice della quantità di energia spesa, o meglio, non lo 
è così tanto, se si pedala ad alte frequenze (anche facendo meno fatica che 
spingendo un macigno di rapporto) si riscontra un aumento considerevole 
dell'attività cardiaca, e questo è indice del maggior dispendio di energie, 
certo il ragionamento va applicato entro certi range, non si confrontano due 
casi tipo l'Agnello fatto col 53 e un rettilineo della Brianza col 34 :-)
-- 
Mardot

la frequenza di pedalata si aumenta il consumo di energia
ma non è esattamente il contrario di quello che sostengono i paladini
dell'agilità? Che la potenza massima viene sviluppata a cadenze elevate,
(approssimativamente intorno alle 100 pedalate/minuto) e che a questa
cadenza ideale sarebbe massima anche l'efficienza e quindi minimo lo
sforzo a parità di risultato?
-- 
Ciao.
Pierluigi

 news:gs48h2d07kfv2ip6m...@4ax.com...

ma quando sviluppi la potenza massima, non stai anche consumando il massimo 
delle energie ?
-- 
Mardot

 una spiegazione scientifica esauriente.
La butto lì non troppo scientificamente. L'energia spesa per dislivelli e
attriti è uguale, ma devi considerare anche che con il rapporto corto a
pari distanza fai più giri di pedale. Siccome le gambe pesano a farle
girare consumi più energia.
Poi suppongo ci sia da vedere come lavora il muscolo con carichi e velocità
diversi. Un po' come la teoria che a portare una valigia in piano a
velocità costante non si compie lavoro (per come viene definito il lavoro
in fisica): fatica però se ne fa eccome.


46x13 della Look montata Campagnolo! ;-)
Ho visto che la guarnitura Deore LX esiste in doppia versione:
22/32/44 e 26/36/48
(vedi ad es. 
http://www.shockbike.com/scheda.asp?IdArt=2816
)
Sulla bici che ho acquistato mi son fatto montare la 22/32/44.
Ma se un domani volessi sostituirla con la versione 26/36/48, dovro'
cambiare anche il deragliatore?
Ciao
	ubik

delle energie ?
Nel caso specifico non saprei. A logica ti direi: non necessariamente.
Si potrebbe ipotizzare che la stessa potenza si possa sviluppare a
cadenze inferiori ma con maggior dispendio di energie.
Siccome la potenza sviluppata è un prodotto di coppia e frequenza
bisognerebbe vedere quali combinazioni fanno fare meno fatica.
Considera che anche aumentare molto la durezza del rapporto ti fa
aumentare la frequenza cardiaca, anche se questo probabilmente dipende
dalle caratteristiche individuali: a me per esempio salgono i battiti
molto di più aumentando la spinta sui pedali che non la frequenza.
Comunque io mi riferivo a studi tipo questi:
http://www.53x12.com/do/show?page=articles
ovvero
http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=15
(ci sarà l'omologo anche su 
analyticcycling.com
, imagino)
Ogni interpretazione è lasciata al lettore: io mi astengo.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 cambiare anche il deragliatore?
No: basterà "alzarlo" per adattarlo alla corona più grande. ;-)


 contare su rapporti piu' agili e leggeri rispetto al 30/25.
direi che ti serve una combinazione da MTB, con 11-32 dietro e il
22-32-42 davanti, con cui praticamente vai ovunque 
Ciao
Luca

 
non è vero, la risposta giusta è "dipende".
Io sono passato da 44 a 48 sulla MTB e ho dovuto cambiare il 
deragliatore XT...con un altro XT :-)
Non c'era verso di farlo cambiare bene...
Ed infatti esistono due versioni di XT (anche LX, mentre il Deore 
semplice non supporta i 48 denti...), una 44/48 (e se hai la fortuna di 
avere quella, non devi cambiarlo) e una 44-only :-)