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Titolo: Non ritira le raccomandate

Un condomino non ritira le raccomandate con convocazioni e verbale 
assemblee e ora dice che le delibere non sono valide perchè non le ha 
ricevute.
Ha ragione lui?
P.S. è in arretrato di circa 9000 € e fa il commercialista.

 P.S. è in arretrato di circa 9000 € e fa il commercialista.
 
Ci sta provando o e un ignorante che crede di sapere.
 
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 Ci sta provando o e un ignorante che crede di sapere.
 
Dimenticavo: come diamine fa ad avere 9000 € di arretrato ?
Da quanto tempo non gli fa l'esecuzione giudiziaria ?
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E' quanto diremo di fare alla nuova amministratrice .

 E' quanto diremo di fare alla nuova amministratrice .
 
Art. 1129, comma 9)
   Salvo  che  sia  stato  espressamente  dispensato   dall'assemblea,
l'amministratore e' tenuto ad agire per la riscossione forzosa  delle
somme  dovute  dagli  obbligati  entro  sei   mesi   dalla   chiusura
dell'esercizio nel quale il credito esigibile e' compreso,  anche  ai
sensi  dell'articolo  63,  primo  comma,   delle   disposizioni   per
l'attuazione del presente codice.


 l'attuazione del presente codice.
 
Che non significa fare un'azione giudiziaria.
 
 
 


Ci racconta quali altre forme "lecite" di riscossione
forzata conosce ?
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L'art. 63 disp. att. del Codice civile disciplina l'immediata 
esecutività (vale come sentenza di pignoramento!) dell'atto di 
ingiunzione di pagamento da parte del condominio ad uno dei 
partecipanti. Quindi, si: significa andare (con un avvocato 
appositamente delegato dall'amministratore, che è già legittimato ad 
iniziare la lite) davanti al giudice a chiedere l'ingiunzione di 
pagamento, immediatamente esecutiva. Cioè se la controparte non paga nel 
termine concesso dal giudice, si pignora qualcosa al debitore e non 
serve tornare dal giudice delle esecuzioni (come nel caso ordinario) per 
chiedere il decreto di pignoramento, essendo l'atto di per sé esecutivo.
Semplice, veloce, efficace. Veloce... qualche mese ci vuole sempre. E 
tutti i costi legali di solito il giudice li liquida nell'ingiunzione. 
Quindi anche quelli se li paga il debitore.
 
Ciò vale anche per un box, per un debito di pochi euro. Sta 
all'intelligenza (ed alla voglia di rischiare in proprio 
dell'amministratore) posporre l'azione, se il debito non raggiunge un 
importo "significativo". Qui a Piacenza, meglio non andare davanti al 
giudice per meno di 7-8.000 euro. Il rischio di complicazioni, 
altrimenti, è altino. Però ci sono assemblee che non mi hanno 
autorizzato a SOSPENDERE l'azione legale (il sollecito comunque lo 
faccio e vale a fini d'interruzione della prescrizione) per nessun importo.
 
A proposito di amministratori "dittatori"...
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

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Se non ritiri la raccomandata nel momento in cui questa viene depositata 
per assenza del destinatario, questo non può, secondo la legge, cambiare 
la sorte della comunicazione. La comunicazione, trascorsi dei termini 
stabiliti, si considererà comunque giunta a destinazione e, quindi, 
RICEVUTA e CONOSCIUTA.
Il caso contrario porterebbe infatti ad un facile modo di sottrarsi alla 
notifica di una citazione, di uno sfratto, di una messa in mora.
Il codice civile, all’art. 1335 afferma che la “presunzione di 
conoscenza opera dalla consegna dell’atto presso l’indirizzo del 
destinatario.”
 
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 forzata conosce ?
 
Non confondiamo l'esecuzione di un titolo col suo ottenimento.
 
 
 

 importo "significativo".
 
Sta nell'intelligenza e nella competenza dell'amministratore adottare 
l'azione migliore.
 

 forzata conosce ?
 
Ah, giusto per non lasciare la risposta a metà...
In molti casi l'azione più idonea è la mediazione per una moltitudine di 
motivi:
- l'accordo lo decidono le parti, pertanto, da un lato, può essere 
accordata una dilazione e, dall'altro, possono essere risolti, 
contestualmente, problemi che hanno portato al mancato pagamento;
- la mediazione non grava il debitore dei costi del decreto ingiuntivo, 
con la conseguenza che colui che deve pagare per problemi transeunti non 
vierne messo di più in difficoltà;
- l'accordo di mediazione non è soggetto all'opposizione, così come lo è 
il decreto ingiuntivo;
- l'accordo è titolo esecutivo;
- se una parte non viene in mediazione, puoi successivamente chiedere al 
giudice che emetterà il provvedimento monitorio di liquidare anche le 
spese della mediazione, cosa che ormai fanno tutti;
 
Quanto al problema dell'opposizione capita sovente che queste vengano 
accolte per i motivi più disparati, una breve casistica (reale) in cui 
la mediazione è stata la cosa migliore:
 
- condominio che acquista la casa con un deito pregresso di più di due 
anni: in mediazione il nuovo proprietariosi accolla l'intero debito a 
fronte di una rateizzazione. Se fosse stato fatto un decreto ingiuntivo. 
il nuovo proprietario avrebbe vinto l'opposizione;
 
- condominio non paga perché ha perso il lavoro: con l'accordo di 
mediazione viene concordata una dilazione di pagamento sostenibile, 
includendo nelle rate pure i costi della mediazione, il condomino 
rientra. Col decreto ingiuntivo cisi sarebbe soffiati il naso visto che 
la casa era gravata da ipoteca e il condomino non pagava perché aveva 
perso il lavoro;
 
- condominio non viene in mediazione: il giudice del provvedimento 
monitorio liquida pure le spese legali del procedimento di mediazione;
 
- (caso di cui non sono a conoscenza diretta ma possibile): il condomino 
non rispetta l'accordo di mediazione e con l'accordo si avvia 
l'esecuzione forzata.
 
 
Per riassumere, il titolo esecutivo non serve a una sega se poi non sei 
sicuro di poterlo eseguire e resta un titolo provvisorio.
La mediazione è il titolo esecutivo definitivo più veloce da ottenere e 
che permette una più sicura esecuzione dello stesso perché già nel 
titolo sono indicate le tempistiche di pagamento decise dalla parti e, 
quindi, verosimilmente, con maggiori probabilità di essere eseguite.
 
Se poi si continua a credere che un titolo provvisariamente esecutivo 
risolva tutti i mali non si è capito nulla.
 
Ho visto gente che, dopo aver ricevuto un decreto ingiuntivo ha smesso 
di pagare completamente, inizito a crreare problemi nel condominio e 
tutto per quasi 10 anni, fino alla vendita all'asta della casa.
 
Ho visto pure debitori che non hano pagato nulla nonostante 4-5 decreti 
ingiuntivi perché il debitore ha chiesto un piano del consumatore e 
tutti i debiti chirografari sono andati a farsi benedire (con 
l'amministratore disperato perché aveva paura che il moroso restasse 
tale pure per il futuro senza potergli fare nulla).
 
Caso mio personale (relativo ad una esecu<ione forzata): ottengo un 
decreto ingiuntivo per 200 euro per crediti professionali 
(provvisoriamente esecutivo), ho avuto 1200 euro dopo 2 anni e la 
debitrice non aveva neppure fatto opposizione.
 
 
 
 


Sarei d'accordo con te se la norma di legge usasse il verbo "potere". 
Sfortunatamente, quei furboni che siedono in parlamento hanno usato il 
verbo "dovere", mettendo anche un termine preciso.
Quindi, se non sono espressamente esentato dall'assemblea, DEVO 
procedere, entro il termine perentorio di 6 mesi. Se non lo faccio, è 
colpa grave. E quindi posso essere revocato giudizialmente per opera di 
un altro condomino. Anche se il debito è poca roba.
 
Quindi, più che di "intelligenza e competenza" parlerei di voglia di 
rischiare da parte dell'amministratore. Di rischiare del suo.
 
Poi, certo: lo so che tu vuoi che tutti facciano la mediazione. Ma io 
non prendo più iniziative: passo la palla ad un avvocato. Decide lui. 
Qui a Piacenza, finora, nessuno mi ha portato in mediazione. Al limite, 
tentano una mediazione loro, direttamente.
Cari mediatori, non dovete convincere noi amministratori, ma gli avvocati.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 
 
 
PERFETTO!
Aggiungo che la legge 220 del dicembre 2012 ha imposto ai condomini di 
comunicare eventuali cambiamenti di domicilio all'amministratore, entro 
un preciso termine di tempo. Quindi, non serve nemmeno rendersi 
irreperibili, magari semplicemente togliendo il nome sul campanello...
Se la raccomandata torna inesitata per compiuta giacenza o perché il 
destinatario risulta sconosciuto all'indirizzo indicato, se l'indirizzo 
è giusto (CONTROLLARE!), fa lo stesso. Risulta come se fosse stata 
correttamente consegnata.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 Cari mediatori, non dovete convincere noi amministratori, ma gli avvocati.
 
L'interesse di risolvere un problema nel migliore dei modi è del 
cliente, non dell'avvoccato.
Da noi il vecchio amministratore che aveva iniziato una lite contro il 
prcedente amministratore, poiché ha "perso" la lite (che poi non l'ha 
nemmeno persa, ha pagato un altro al posto del precedente amministratore 
che, sebbene sarebbe stato soccombente se fossimo andatia sentenza, ha 
voluto e ottenuto, dall'assicurazione del condominio, le spese legali) è 
stato cacciato.
L'avvocato ha riscosso dall'assicurazione secondo i parametri tabellari, 
manco ha trattato sul prezzo.
 
Giusto per dire che se qualcosa va storto sei il primo a rimetterci...
 
 
 

 correttamente consegnata.
 
Non so se bi sia giurisprudenza in merito ma se mi tornasse indietro una 
raccomandata perché il destinatario è sconosciuto io un certificato 
anagrafico lo chiederei visto che è sufficiente avere una firma digitale.


L'anagrafe nazionale ha cominciato a funzionare decentemente? Perché 
l'ultima volta che ho provato ad usarla, non funzionava gran ché bene.
Se ad esempio un mio cliente si trasferisce a Zerba (sempre provincia di 
Piacenza, ma parliamo di un comune con 71 abitanti...
https://emiliaromagnaturismo.it/it/localita/zerba
 ), siamo sicuri che lo 
trovo? Perché interrogare l'anagrafe di tutti i comuni d'Italia è assai 
poco pratico. E poi, scusa: se il codice civile impone al condomino, 
quando varia una qualsiasi delle informazioni che mi ha fornito e che 
concorrono alla formazione dell'anagrafe condominiale, di comunicarmi la 
variazione entro 60 giorni, perché dovrei essere io a controllare? SI 
SVEGLI! Non sono io ad aver sbagliato indirizzo, ma lui ad essersi reso 
irreperibile.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 trovo?
 
Mi rendo conto di aver diffamato un luogo che mi è particolarmente caro, 
quindi preciso che è un posto fantastico per chi ama la tranquillità: 
non c'è un gran collegamento internet ed anche il telefonino prende... 
il giusto... cioè poco. A parte questo, solo vantaggi: aria buona, 
panorami splendidi, gente ospitale, bellissimi giri a piedi ed in bici 
da fare, ecc. ecc.
 
Un po' complicato arrivarci, ecco.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 variazione entro 60 giorni, perché dovrei essere io a controllare?
 
Perché se notifichi un atto ad una residenza errata sarebbe nullo.
Perché se ti fa opposizione al decreto ingiuntivo, che ti piace tanto, 
offrendo il pagamento del solo capotale ed eccependo che non ha mai 
ricevuto nulla il giudice potrebbe compensare le spese.
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-- 
Ciao!
Stefano
 

 eh? Ci sono! Però, insomma...
 
Mi par di capire che ti piaccia molto rischiare. Io non rischierei...
 
 

 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 

 V
 
Prima di inviare una raccomandata avrai provato altre vie, immagino.
Una volta che sei nell'ottica del contenzioso perché le altre strade non 
hanno funzionato, perdere 10 minuti in più non ti cambia nulla.