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Titolo: cambio caldaia: ripartizione dei costi

Il prossimo anno dobbiamo cambiare la caldaia e installare valvole 
termostatiche e relativi ripartitori/contabilizzatori.
Tra le tante discussioni, scelta dei fornitori, ecc. � emerso che, per la 
ripartizione dei costi,  l'amministratore utilizzerebbe la tabella relativa 
al riscaldamento. Qualcuno dice che sarebbe pi� opportuno utilizzare i 
millesimi previsti dalla "tabella A" quella cio� relativa alle spese di 
propriet�; l'
amm.re
 dice che sarebbe giusto se non fosse che in detta 
tabella sono ricompresi in millesimi anche un paio di soggetti che sono 
esclusi dal riscaldamento, tipo un magazzino e un box.
E qui sorgono le contestazioni. Chi dice va bene, utilizziamo la tabella del 
riscaldamento, che � in essere dalla notte dei tempi e nessuno conosce i 
criteri di formulazione, e chi per contro dice utilizziamo la tabella 
propriet�, rapportandosi anzich� ai millesimi a mille meno i millesimi degli 
esclusi.
Che suggerite? Se trovate qualche riferimento non sarebbe male. Io ho 
cercato ma ci sono solamente indicazioni che parlano di riferirsi alla 
tabella di propriet�. Ovviamente concordo con la tesi che non si pu� 
certamente addebitare alcunch� a chi � escluso dall'origine ai benefici.
Grazie per l'attenzione
Gi 
 

 certamente addebitare alcunché a chi è escluso dall'origine ai benefici.
 
 
Art. 1123 (Ripartizione delle spese) 
Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle parti
comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi nell'interesse comune
e per le innovazioni deliberate dalla maggioranza sono sostenute dai
condomini in misura proporzionale al valore della proprietà di ciascuno,
salvo diversa convenzione. 
 
    Quindi detta spesa (caldaia) va ripartita fra TUTTI.....salvo diversa
convenzione!
 
    Mentre: Art. 1123 (Ripartizione delle spese) 
......................................................................... 
Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa, le
spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne. 
 
    Quindi valvole termostatiche etc etc ...ripartito in base all'uso.
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

  Quindi valvole termostatiche etc etc ...ripartito in base all'uso.
 
Non cade una goccia d'acqua su ciò che affermi e, ovviamente, sugli articoli 
che hai citato che, per altro, erano a mia conoscenza.
Non mi andava troppo, a me come a qualcun altro, che non si utilizzasse la 
tabella di proprietà ancorché al netto degli estranei. Non si può certamente 
contestare l'esclusione di chi, ad esempio, ha il box esterno al corpo 
fabbricato, al pagamento dell'impianto o di chi ha un magazzino nel 
sotterraneo e non usufruisce nemmeno del passaggio delle tubazioni. Il 
problema è che siamo in minoranza e quindi adagiati sull'opinione 
dell'
amm.re
 che vuole usare la tabella riscaldamento che si avvarrà 
ovviamente della via d'uscita: "...salvo diversa convenzione".
Non sono troppo convinto della bontà della soluzione ma se non trovo 
sostegni o argomentazioni più robuste...vedremo!
Grazie
Gi
 

spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno pu� farne.
 
Ho fatto mente locale e sono andato a controllare, trovo, infatti, che 
l'articolo conclude con:
"Qualora un edificio abbia pi� scale, lastrici solari, opere o impianti 
destinati a servire una parte dell'intero fabbricato, le spese relative alla 
loro manutenzione sono a carico del gruppo di condomini che ne trae 
utilit�."
 
Questo non suggerisce appieno la scelta tra la tabella relativa alla 
propriet� e quella del riscaldamento ma potrebbe essere utilizzato come 
spunto.
 
Cordialit�
Gi
 

 sotterraneo e non usufruisce nemmeno del passaggio delle tubazioni.
 
    Il punto è proprio questo.
 
    La quota di proprietà espressa in millesimi rappresenta il valore della
    stessa nei confronti di tutto il valore del condominio va da se che se 
    ho 250/1000 sono comproprietario di 1/4 del tutto compreso
evidentemente
    l'ascensore, la caldaia,etc etc  a prescindere chge io ne usi o abbia
    diritto d'uso.
    Tradotto in soldoni un complesso condominiale vale X milioni di euro
    poichè oltre al terreno, muri tetto e fogne ci sono altri impianti
    che contribuiscono ad aumentarne il valore, valore che incrementa anche
    la piccola quota di chi possiede solo un box esterno.
 
    In pratica se si decidesse di vendere in blocco tutto un condominio, il
    perito valuterà anche il valore della caldaia, e la cifra spettante al
    possessore del solo box verrebe incrementata anche per la presenza nel
    conteggio, della caldaia della quale non ne beneficia l'uso.


Gi_pll ha scritto:

   Si, fatto salvo i distunguo fra manutenzione ed innovazione e
sostituzione.


sostituzione.
 
Beh la manutenzione in senso lato la fai sino a che... poi prosegui con la 
sostituzione delle parti o degli interi non pi� convenientemente 
manutendibili.
Mi stavo guardando le tabelle condominiali del condominio; con la propriet� 
si verificherebbe il caso di quattro appartamenti sovrapposti e quindi 
identici nella metratura ma in questo caso identici nell'impianto termico, 
che uno di loro andrebbe a pagare meno in quanto non ha acquistato il box. 
Codici alla mano si dovrebbe dire: e che me ne importa? Per�, all'atto 
pratico...
Ci ponderer� sopra per il fine settimana
 
Buon pranzo
Gi 
 

 Gi
avrei qualche precisazione, o suggerimento, da fare in merito ai vari punti, 
ma per la fretta mi limito a chiedere:
Spero e suppongo che le spese del riscaldamento ottenuto con il nuovo 
impianto saranno contabilizzate per una certa quota (tipo 25-30 %) in base 
ai millesimi della tabella riscaldamento, e per la restante (maggior) quota 
in base ai consumi personali effettivi, altrimenti a cosa servirebbero i 
contabilizzatori o i ripartitori (che detto fra noi sono cose diverse) ?
A Felix conterraneo vorrei dire che nel pomeriggio, se ci riesco, vorrei 
fargli una domanda su mio problema rognoso per il quale una risposta mi 
servirebbe con certa urgenza.
ciao 
 
 

contabilizzatori o i ripartitori (che detto fra noi sono cose diverse) ?
 
Questo non mi risulta.
Il contabilizzatore ti indica la tua quota di consumo, quindi riparte; se 
poi intendi il software che converte il consumo individuale in costi 
rapportati ai millesimi di una tabella, � un altro parlare.
 
Cordialit�
Gi 
 

 servirebbe con certa urgenza.
 
    Sono qua!:-)



 
condominio di 5 piani, 10 abitazioni divise in 2 colonne di servizi scarico 
bagni.
 
Grave rottura in una colonna, con risalita di liquami che ha richiesto mesi 
per la diagnosi, ma sopratutto con grossa e articolata ostruzione della 
parte finale inferiore, e addirittura dopo la curva che riporta lo scarico 
comune in orizzontale, reperimento di materiali ostruttivi di ogni genere, 
compresi frammenti di laterizi e di eternit.
Grossa riparazione con parziali demolizioni, asporto detriti e sostituzioni.
Spesa 7.000 euro da dividersi fra i 5 condomini della colonna servita.
 
Prima domanda a bruciapelo: secondo te si tratta di manutenzione ordinaria o 
straordinaria ?
 
uno dei 5 appartamenti � di propriet� di 1 proprietario e di 1 
usufruttuario.Ergo seconda domanda:
la quota, facciamo conto di (7000 / 5) 1.400 euro � a carico di chi ?
solo del proprietario ?
solo dell'usufruttuario ?
ripartita ? se s�, come ?
Tutto qui, grazie Felix 
 
 

 Gi
Leo
 
 
 

 ripartita ? se s�, come ?
 
    A carico tutta dell'usufruttuario.
    felix.
 
Art. 1004 Spese a carico dell'usufruttuario 
 
Le spese e, in genere, gli oneri relativi alla custodia, amministrazione e
manutenzione ordinaria della cosa sono a carico dell'usufruttuario. 
 
Sono pure a suo carico le riparazioni straordinarie rese necessarie
dall'inadempimento degli obblighi di ordinaria manutenzione. 
 
Art. 1005 Riparazioni straordinarie 
 
Le riparazioni straordinarie sono a carico del proprietario. 
 
Riparazioni straordinarie sono quelle necessarie ad assicurare la
stabilit� dei muri maestri e delle volte, la sostituzione delle travi, il
rinnovamento, per intero o per una parte notevole, dei tetti, solai,
scale, argini, acquedotti, muri di sostegno o di cinta. 


 ha scritto nel messaggio 
news:k9d487$676$1...@news.newsland.it...

grazie della risposta, che dire ? sfiga per l'usufruttuario.
Pensavo che una simile rottura, oltretutto non riconosciuta dalla 
assicurazione, fosse "straordinaria".
non � che uno si metta periodicamente a fare simili riparazioni in modo 
ordinario.
Ero convinto della straordinariet�, cmq i tuoi articoli immagini siano del 
codice civile.
ok, grazie 
 
 

AIOE ha scritto:

   Si, ma la legge non � come la matematica una scienza rigorosa ed esatta
   leggi con attenzione:"Manutenzione straordinaria" 
 
http://www.tutelati.it/usufrutto.htm
 
   felix.


> > scale, argini, acquedotti, muri di sostegno o di cinta.
 
e proprio il sito "tutelati" prosegue integrando:
 
Ma oltre ai casi menzionati, si può dire che rientrano nel concetto di 
riparazioni straordinarie quelle che non sono prevedibili come effetto 
normale, a breve o a medio termine, dell'uso e del godimento della cosa, e 
consistono nella sostituzione o nel ripristino di parti essenziali della 
struttura della cosa, il cui costo risulta sproporzionato rispetto al 
reddito normale prodotto dalla cosa medesima.
 
in pratica ho l'imprssione di poter / dover litigare, in quanto 
usufruttuario.
mah, che 2 ball.
 
ciao 
 
 

 millesimi degli esclusi.
 > Che suggerite ?
 
   La mia tesi � quella che occorre fare riferimento al codice civile e
   precisamente all'art.1123 comma 1, ovviamente escludendo il magazzino
   (x) ed il box (y)  e quindi rapportando il tutto anziche a mille a
   mille meno i millesimi di x e di y.
 
  w
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

implicazioni che ne conseguono.
 
Non dimenticare che qui si sta parlando di condomini e non ingegneri che 
devono dare una tesi.
Mi sembrava di aver scritto, non vado nemmeno a rileggermi, contabilizzatori 
e/o ripartitori e guarda caso tu come altri, hai capito benissimo di ci� che 
stavo parlando.
 
Buona serata
Gi 
 

   mille meno i millesimi di x e di y.
 
ne convengo, ho preparato anche una tabella di comparazione per una 
discussione.
 
Però ne convengo meno, voglio dire, nel fare appunto quella tabella, non che 
non lo sapessi prima eh, però mi è saltato maggiormente all'occhio il fatto 
che, come citavo in un post di risposta a Felix, una colonna di 4 
appartamenti uguali, quindi con pari corpi radianti, uno di questi possiede 
meno millesimi perché non ha il box. Ecco, di fronte a questo fatto sono 
meno certo che l'applicazione della tabella di proprietà, pur rapportata al 
totale depurato, sia una buona cosa.
Cordialità
Gi 
 

 ciao



  Non comprendo le tue perplessità sul fatto che" uno di questi possiede
  meno millesimi perchè non ha il box".Innanzitutto credo che il fatto
  dei corpi radianti entri nel discorso eventualmente solo per i consumi,
  poi credo che questa colonna di quattro appartamenti uguali se tre si
  differenziano dal quarto è perchè, almeno credo, abbiano un box, vuol
  dire quindi che questi box vengono considerati perchè sono riscaldati?
  In caso contrario non comprendo la tua logica.


  In caso contrario non comprendo la tua logica.
 
Nella tabella di proprietà, ci sono i millesimi calcolati in funzione 
dell'intera proprietà.
Quindi se io ho l'appartamento più il box i millesimi saranno "x"; 
l'appartamento uguale al mio ma senza box i millesimi saranno pari a "x-y". 
I box non sono riscaldati, infatti, la tabella relativa al riscaldamento i 
millesimi sono uguali per l'intera colonna.
Questo perché il cc parla di utilizzare per gli impianti la tabella 
proprietà.
Cordialità
Gi 
 


   In questo caso la tabella di proprietà , ed è anche per tali scopi
   che viene elaborata scorporando le varie unità :app.+box, deve
   comprendere solo per le unità riscaldate ( come succede per il
   magazzino e il box esterno penso). Pertanto, concludendo ,nella
   ripartizione spese andrebbero considerati solo gli appartamenti e
   quindi anche per i tre appartamenti in questione a mio parere non
   vanno considerati i box.
 
   Ciao w


   vanno considerati i box.
 
A questo punto non ricadiamo pi� nella tabella "A", spese di propriet� ma 
nella tabella "Spese di Riscaldamento.
 
Buona serata
Gi 
 

Gi 
 
Grazie a te, sono questioni interessanti :)
 
Lascio un link ben eslicativo di tutto quello che riguarda la
contabiliozzazione/ripartizione del calore e l'analisi energetica
degli edifici 
http://tinyurl.com/cya8e79
 
 
P.s. se ho ben capito e sei di Milano anche tu, prima o poi ci si
incrocia per un caffè (termoregolato)? ;)

incrocia per un caffè (termoregolato)? ;)
 
In realtà provincia, ma è un tiro di schioppo e... mai dire mai. :-)
 
Buona giornata
Gi