Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Navigatori GPS per bici

Intervengo per la prima volta su questo NG per chiedere pareri sui
navigatori GPS per bici.
La cosa mi incuriosisce, in rete ho trovato un Garmin Edge 205 (e il
fratello maggiore 305) venduto a poco più di 200 euro, forse e' poco in
assoluto per un GPS ma piu' del decuplo di un buon ciclocomputer!
Mi interesserebbe sapere se qualcuno ha esperienza di questo o altri
navigatori e sentire opinioni in proposito.
Vale la spesa per un cicloamatore?
La distanza percorsa viene calcolata 1) via GPS o 2) in base ai giri 
della ruota (nelle descrizioni non vedo traccia di sensori, dunque 
presumo sia la 1)?
E' vero che si bevono le batterie nel giro di un'uscita?
-- 
	Paolo Bonavoglia
	V E N E Z I A

 E' vero che si bevono le batterie nel giro di un'uscita?
Si, anche piu` di un set (dipende dal modo di funzionamento e dalla
forza del segnale). Io uso ricaricabili e porto un gioco di ricambio. Mi
e` gia` capitato di doverle cambiare durante l'uscita (ma di rado).
Ovviamente dipende dal modo di funzionamento (normale/differenziale),
dal contrasto, dall'uso dell'illuminazione, dalla forza del segnale,
dalla capacita` delle pile, dal loro tipo e dal loro stato di carica.
In differenziale, due stilo ricaricabili NiMH da 2300 durano un 6 ore massimo.
Dovessi decidere se ri-comprarlo, lo ri-comprerei. Cicloamatore su strada
(e autista/turista della Domenica). Garmin Extrex Vista.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 Ciao,
ciaoo
milzo
('67,BS,30-125,0-120,AM-XC)

 bici non serve a nulla), non si è mai scaricato in meno di 12 ore
In modo differenziale o in modo normale? Io vado sempre in differenziale:
non mi importa di cambiare le pile e cerco una precisione sotto i 5 metri
(per il calcolo delle pendenze). In modo normale, le variazioni sono
troppo importanti. Abilitando il modo differenziale, il consumo della CPU
(l'ARM) aumenta, e di parecchio ;-) Inoltre, sempre per lo stesso discorso,
io vado in modo power-save disabilitato. Non mi importa che il GPS cerchi
di continuo il lock, pur di averlo il piu` velocemente possibile (cosa
molto importante, per esempio, per trovare la strada giusta ad un bivio
"coperto"). Nel modo descritto, 9 ore e` il limite assoluto (NiMH 2300
caricate a scoppiare), 6 ore il limite medio.


 Ciao,
ciao :-))
milzo
('67,BS,30-125,0-120,AM-XC)

 
Grazie per le utili informazioni. Il Garmin Edge e' pero', in base a 
quel che ho letto, cosa un po' diversa dall'Etrex Vista, non ha il 
mapping, solo la registrazione di percorsi e profili altimetrici e 
sembra piu' orientato alla registrazioni dei dati che al "cercare la 
strada", con una serie di funzioni specifiche per l'allenamento ciclistico.
Per questo lo paragonavo a un ciclocomputer.
Non capisco poi se l'Etrex Vista sia un GPS generico e quindi 
utilizzabile "anche" sulla bici o se abbia qualcosa di specifico per 
l'uso ciclistico: 
p.es
. staffa di montaggio, mappe specifiche (il 
mapping vede anche le strade locali e le piste ciclabili??) ...


In 43c7f9a9$0$1071$
4faf...@reader3.news.tin.it
, Paolo Bonavoglia,


L'e trex vista ha una cartografia di base ma non č ne precisa ne
dettagliata, č solo un riferimento a grosse linee. Essendo cartografico ti
puoi caricare le mappe tipo metroguide (sempre garmin) che sono
dettagliatissime, precise al numero civico e aggiornabili. E' un gps in
tutti i sensi ma le sue dimensioni, peso e funzioni (altimetro, bussola
ecc.) lo rendono ottimo per qualsiasi forma di escursionismo, compreso il
ciclismo. Esiste una staffa per poterlomontare al manubrio (anche per
formati over size). Ci sono altri gps con cardiofrequenzimetro integrato,
programmi di allenamento e altro, che lo rendono piů simile ad un
ciclocomputer e per questi ti consiglio di dare un'occhiata qui
http://www.synergy.it/indexgarmin.htm
.
Non che io sia sponsorizzato garmin, ma conosco solo questi.
Ciao
Paolo

 
Si, avevo gia' visto diverse pagine sui vari Garmin ... il nuovo Garmin 
Edge sembra pensato soprattutto per l'allenamento, gli etrex sembrano 
piu' generici.
Resta qualche dubbio: l'etrex-vista ha anche le funzioni base di un 
ciclocomputer? Distanza percorsa, velocita' istantanea e media ... o e' 
meglio affiancarlo a un ciclocomputer tradizionale?
-- 


meglio affiancarlo a un ciclocomputer tradizionale?
non me ne voglia Milzo, ma io ti consiglio il foretrex 201, o 301 se
ti interessa integrare le funzioni cardiofrequenzimetro (ma credo che
non abbia alcune funzioni di navigazione del 201). Io ho sia l'etrex
vista che il foretrex 201, e il vista giace in  un cassetto da più di
un anno :-)
Il foretrex è meno ingombrante, ha uno sviluppo trasversale, anzichè
longitudinale, per cui lo si alloggia meglio sul manubrio. Costa meno,
e ha tutte le funzioni del vista, meno la possibilità di caricare le
mappe: ti assicuro che se lo usi offroad non ti servono.
Ma vuoi un gps  o un navigatore? Il navigatore è l'aggeggio che ti
suggerisce come andare da Civitavecchia a Ostia Lido, via Vespucci 30,
seguendo a norma di codice della strada l'itinerario più breve, o il
più veloce, ma sempre su strada (ad esempio: il Tomtom). Un ricevitore
invece ti indica dov'è il punto dalle coordinate taldeitali, ti
memorizza in un file il  percorso che hai fatto oggi, così me lo puoi
spedire in email, io lo carico sul mio foretrex e lo rifaccio seguendo
le indicazioni dello strumento; OK?
Il foretrex 201, in Italia, lo trovi sui 200 euro, già scontato. Se lo
compri negli USA, molto meno.
    ==============================
      "She sells seashells on the seashore"   

meglio affiancarlo a un ciclocomputer tradizionale?
no, assolutamente


 un anno :-)
no che non te ne voglio, però il fatto che l'etrex vista sia cartografico,
abbia la bussola elettronica e l'altimetro barometrico me lo fa preferire al
foretrex. Lo trovo più adatto ai fini escursionistici visto che lo uso anche
a piedi. ;-)
costo in italia 300 euro circa.
ciauuu

 Ma vuoi un gps  o un navigatore?
[...]
Mi interessa soprattutto il GPS, la possibilita' di trovare la mia 
posizione e di memorizzare i percorsi; ho ancora molti dubbi sulla 
cartografia, forse anche perche' non ho mai usato questi strumenti.
Tutto sommato ho sempre trovato la strada, e raramente la ho persa, 
usando le carte al 200000 del TCI (non molto adatte al ciclista ma in 
mancanza di meglio ...) e per alcune zone le Kompass e le Tabacco; in 
Germania e Austria (dove vado quasi sempre per il mio tour estivo) le 
carte ciclabili specializzate di ADFC, Bikeline ecc.ecc.; non ho ancora 
capito se la cartografia scaricabile sui navigatori GPS segnali anche le 
piste ciclabili e le strade locali a traffico minimo. E da quel che ho 
capito finora, si tratta di strumenti pensati soprattutto per gli 
automobilisti.
Forse la cosa migliore per individuare il modello ottimale tra i vari 
etrex, foretrex, forerunner e edge, e ho gia' cominciato a farlo, e' di 
scaricarsi dal sito Garmin i manuali originali dei vari modelli ... 
pero' sono centinaia e centinaia di pagine!
-- 
Paolo Bonavoglia
V E N E Z I A
========================================================
Elogio della bicicletta		
http://xoomer.virgilio.it/gyobon/bici/home.html

 Tutto sommato ho sempre trovato la strada, e raramente la ho persa, 
Io ho il Foretrex 201...prima di andare in zone che non conosco, a 
partire da cartine della Garmin e dal software Garmin MapSource, mi 
carico sul GPS alcune coordinate importanti e ad esempio le chiamo 1sx, 
2dx, 3dr, 4sx...in questo modo so che ad un determinato incrocio devo 
svoltare a destra, sinistra, proseguire dritto, etc...
Un GPS cartografico non mi sembra quindi essenziale, seppur comodo.
L'uniche cose che non mi piacciono molto del mio Foretrex sono il 
consumo di batterie (forse tiene una decina di ore...) e 
l'altimetro...non essendo barometrico, quando il segnale è debole il 
dato si aggiorna lentamente...le altimetrie generate non sono quindi 
sempre precisissime.
Per la bici sarebbe più indicato il Garmin Edge 305 (ha pure l'altimetro 
barometrico):
http://www.garmin.com/products/edge305
Il prezzo lo trovo però veramente elevato.
-- 
http://modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 consumo di batterie (forse tiene una decina di ore...) 
io infatti ho il 101, che come consigliatomi prima dell'acquisto, ha il 
vantaggio, rispetto al 201, di avere batterie ricaricabili ministilo e 
NON particolari e proprietarie NON sostituibili, quindi se ti porti la 
riserva NON rischi di rimanere a zero a metà giro...
mi ci trovo davvero benissimo, UNA FAVOLA, anche se l'ho da poco ed un 
intero giro in un posto in cui non sono mai stato NON l'ho ancora provato!

riserva NON rischi di rimanere a zero a metà giro...
 io col foretrex 201vado bene: ha la batteria incorporata, si può
ricaricare (col suo alimentatorino) da qualsiasi presa 220, e, col
caricabatteria costruito da un amico, anche attaccandolo alla 12v
(auto, moto). Poi è ben raro che faccia un giro da più di 6 ore... e a
quel punto, il limite non è l'alimentazione, ma la capacità di
memorizzare le tracce, che vengono un po' troppo semplificate.
Abbinato ad Oziexplorer (o Compegps), diventa un ottimo strumento per
prepararsi in anticipo, a casa, un itinerario, e poi andarlo a provare
dal vivo.


sempre precisissime.
non credere che col barometrico si ottenga maggior precisione, anzi:
quello è influenzato dal variare della pressione amosferica, e a lungo
andare, se non sei sempre lì che aggiorni kla quota, dà errori più
ampi del gps...
Milzo: che te ne fai della bussola?


 ampi del gps...
Ho pure un ciclocomputer CM414, con altimetro barometrico. Nel breve gli 
errori sono trascurabili. Oltre che dalla pressione l'altitudine è 
influenzata dalla temperatura. In ogni caso si tratta di errori 
abbastanza lineari...dopo qualche qualche correzione, le altimetrie 
generate a partire dai dati scaricati su PC sono veramente buone...non 
succede di non avere più aggiornamenti di altitudine come mi capita 
quando mi trovo in boschi un po' fitti col Foretrex 201.


quando mi trovo in boschi un po' fitti col Foretrex 201.
i "problemi" li puoi averi se fai un bel giro ad anello, magari in
montagna, di una giornata: fa specie ritornare alla partenza, dopo un
po' che pedali (o scarpini...) e scoprire che la quota del rifugio è
cresciuta di 100m 8-0 :-)


 trovato nell'utilissimo tutorial di 
gpscomefare.com
)
Salvo la traccia sul PC, poi la importo in Excel e il gioco e` fatto. Se poi
uso la traccia "raw" (non quella salvata sul GPS, ma la traccia originale) ho
anche tempi e velocita` per ciascun punto.
Per avere una traccia altimetrica con pendenze relative affidabili, il modo
differenziale e` proaticamente obbligatorio. Ho provato in modo normale ma
gli sbalzi sono notevoli e rendono la misurazione inutile.


 mapping vede anche le strade locali e le piste ciclabili??) ...
Ti hanno gia` risposto, ma complemento.
Staffa montaggio: si.
Strade locali: si.
Piste ciclabili: no. Puoi chiedere al SW di trovarti una strada senza usare
autostrade, ma e` tutto (puoi sempre modificare il percorso a mano).
Ah, puoi usare 4/5 schermate diverse (strada/mappa, altimetria, direzione
e trip computer - quest'ultimo puo` essere configurato per mostrare una
cinquantina di parametri diversi). Puoi registrare percorsi (usando un
PC via porta seriale) ed usarlo per registrare traccie, sia come
percorso (quindi niente informazioni sull'ora e sulla velocita`) oppure
completa.


 
Per ora niente... Anche a piedi non l'ho mai usata, però le 6 ore di
autonomia del tuo foretrex sono un po pochine...
E se sto via una giornata intera, i 24 mega di memoria del etrex vista
vengono comodi :-))
milzo
('67,BS,30-125,0-120,AM-XC)

 Abbinato ad Oziexplorer (o Compegps), diventa un ottimo strumento
A PROPOSITO: ma come c...o si fa ad eliminare l'ultima operazione (undo) con
OziExplorer?
Sono appena passato da Mac (che continuo ad usare) a pc, e spesso mi trovo a
fare domande idiote come questa... please help me...
ciao
paolo

 autonomia del tuo foretrex sono un po pochine...
La bussola serve parecchio per trovare un riferimento senza doversi mettere
in moto, per esempio ad un bivio quando si cerca la strada migliore (o la
strada giusta).
Quello che trovo "sbagliato" e` l'usare lo stesso schermo per la bussola
e per la freccia del movimento. I primi giorni del mio GPS ho preso un
battello. Ho passato un 5 minuti a cercare di capire come mai la bussola
non funzionasse piu`. In realta` il GPS mi dava la direzione del movimento
e non la direzione del GPS.


paolo
cia'
Sun
