Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Raduno social forum di novembre.

 Non credo ci sia bisogno di commenti
Io invece sì.
1) Lo scaricabarile dei toscani, se scaricabarile è stato, non fa una
grinza. L'attuale esecutivo -costituito praticamente per intero da
pregiudicati- è sempre molto prodigo di scusanti, di distinguo e di
capziosità giuridiche quando si tratta di difendersi dai giudici cattivoni.
Non si capisce quindi perché la responsabilità di qualche vetrina rotta
debba ricadere su sindaco e su governatore.
2) Sartori lo sa che cos'è il Social Forum, o no? L'ha letto il programma, o
no? Temo che il suo corsivo vada classificato tra la robaccia; ci sono molti
intellettuali poco popolari che consigliano di prendere con le molle ogni
riga del Corrierone.
3) I baschi di Batasuna sono in queste ore a Bruxelles e per ora non risulta
che nella zona delle Fiandre si siano verificate esplosioni nucleari.
4) Anche se le cose -nessuno lo spera, mentre tutti sperino che Casarini
versi in quei giorni in condizioni di salute tanto gravi da non poter
partecipare all'evento- andassero come a Genova, da parte dei manifestanti
ci sarebbe un accanirsi contro le cose, e non contro le persone; le opere
d'arte non dovrebbero correre alcun rischio. A Genova eravamo più di
trecentomila, e se anche solo un millesimo delle oscenità che sono state
dette sui partecipanti a quelle giornate fosse stato vero, adesso Genova
avrebbe il porto interrato e tutti gli edifici rasi al primo piano.
5) Il Sartori dovrebbe RICORDARSI DEGLI STADI e delle tifoserie calcistiche,
se i quattrini liberali non lo hanno accecato del tutto. Ogni domenica nelle
serie cadette succede d'ogni cosa un po', quando non sono gli ultras della
Lazio ad accoltellar gente per strada come se nulla fosse...

Leggo sul Corriere della Sera il seguente articolo di Giovanni
Sartori, giornalista non certo simpatizzante del centro-destra:
Firenze, i no global e il gioco dei falsi alibi
di GIOVANNI SARTORI
A questo punto è davvero scoppiato un caso Firenze. È scoppiato a tal
punto che nemmeno sappiamo se il raduno a Firenze (6-10 novembre)
della galassia del cosiddetto Foro Sociale avverrà (all’ultimo momento
potrebbe anche essere cancellato). Ma sin d’ora deve essere chiaro
come e perché il caso Firenze sia nato. Chi ne porta la
responsabilità? La domanda è importante perché dobbiamo evitare, in
futuro, eventi creati da un vario impasto di vanagloria, stupidità e
irresponsabilità. Dunque, perché 150 mila no global si accingono ad
arrivare a Firenze? Quel raduno non è rischioso? Il sindaco di
Firenze, Leonardo Domenici, risponde così: «Sarebbe bello sapere che
cosa oggi, nelle nostre città, è privo di rischi». Il sapere del
nostro sindaco è davvero limitato. Ma in questo caso lo posso
facilmente aiutare: era privo di rischi dire di no. E dunque perché ha
detto di sì? Risposta: se il Forum Sociale «richiede di essere
ospitato per discutere e manifestare, mi pare difficile capire perché
si debba opporre un no». Discutere e manifestare? Sembrerebbe che
Domenici sia testé arrivato dalla luna. Per «far vincere il dialogo»
(questa è la versione altrettanto fondellesca del presidente della
Regione Toscana, Claudio Martini) occorrono seimila carabinieri e
agenti di polizia, più imballaggio delle opere d’arte? Se un raduno
dei no global è un raduno come tutti gli altri, allora Martini e
Domenici dovrebbero rifiutare la protezione delle forze dell’ordine,
denunziare i controlli alle frontiere, e anche lasciare che le statue
fiorentine siano debitamente ammirate «in nudo» dai ragazzotti che,
temendo il freddo, arrivano muniti di passamontagna. 
Invece no. Martini spiega al Corriere (del 21 ottobre) che «io mi
assumo le mie responsabilità per quel che riguarda Firenze e la
Toscana, l’ospitalità, l’accoglienza e la logistica». E il resto? Il
resto, spiega il presidente della Regione, non mi riguarda, visto che
«non ho competenze sull’ordine pubblico e tanto meno sulle frontiere».
L’alibi sembra perfetto. Firenze dà sede, più vitto e dormire. Se
tutto va bene, allora Domenici e Martini avranno detto «qualcosa di
sinistra» e faranno carriera; ma se qualcosa va male, allora la colpa
sarà della polizia, della sua brutalità, o incapacità, e del fatto che
i no global sono stati irritati, poverini, dai controlli alle
frontiere. 
A questo punto il gioco di scaricabarile si trasferisce a Roma. Il
ministro dell’Interno Giuseppe Pisanu, avendo mangiato la foglia,
chiede che sia il Parlamento a decidere se la manifestazione sia da
rinviare, visto che Firenze è «oggettivamente» una città
indifendibile. No, risponde la sinistra: il Parlamento non c’entra, la
responsabilità dell’ordine pubblico è del governo. Vero; ma troppo
comodo. La responsabilità dell’ordine pubblico è del governo, ma la
responsabilità dell’evento, che è la responsabilità primaria, di chi
è? Ovviamente è di Martini e di Domenici. 
Supponiamo che al sindaco di Firenze venga chiesto di aprire in città
una fabbrica di esplosivi. La risposta sarebbe sicuramente no, perché
gli esplosivi possono esplodere. Ma anche gli «infiltrati» nelle
manifestazioni no global possono esplodere. Anzi le probabilità di
esplosione sono molto più basse per la fabbrica, di quanto non lo
siano per una folla «anomica» di 150 mila persone. Martini e Domenici
sanno o no dell’esistenza dei black bloc, dei gruppi baschi legati a
Batasuna, e di centri sociali particolarmente violenti? Questi signori
non sono allievi di Platone (Platone chi?) dediti al dialogo. Questi
ragazzotti viaggiano di città in città per dare testimonianza della
loro ira. Se riuscissero a sfasciare Firenze sarebbe, ai loro fini,
una magnifica testimonianza. Martini e Domenici vogliono correre
questo rischio? Sono loro che devono decidere. E se le cose andassero
male (Dio non voglia) saranno loro i responsabili da additare al
ludibrio delle genti. 
 
Giovanni Sartori  


 ma che c'azzecca con il social forum ?
Stai facendo finta di nulla, o cosa?
Il canaio che tanti giornalacci stanno facendo sul S.F. potrebbero
sollevarlo anche quando le tifoserie macellano con metodo chiunque non gli
vada a genio, no?

 frontiere.
Secondo te se non fossero stati dei furboni sarebbero li'?:-PP
La politica fa schifo su tutti i fronti e penso che le posizioni di Domenici
e martini siano ridicole, da vere persone che tengono il piede in due
staffe.Mi dispiace solo che quelli che credono in queste cose siano usati da
gente cosi'.Spero pero' che se ne rendano conto.Anche quando si troveranno a
rivotarli...
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


Scusa, ma ho detto di votare a destra?
No, perche' se e' cosi', vuol dire che quando batto sulla tastiera non mi
appaiono le scritte sullo schermo...
Ho detto che guardino bene gli uomini che votano.Niente altro.Io piuttosto
di votare quella gente darei scheda bianca.


 nell'amministrazione; e non mi riguardo a dirlo.
E va bene; si può anche essere d'accordo.
Solo che:
centrosinistra : padella = centrodestra : brace
Da cui si deduce che:
centrodestra = (centrosinistra * brace) / padella
Chiaro?

A questo punto è davvero scoppiato un caso Firenze.
A me invece sono scoppiate le palle. Senza astio, ovviamente. 
Sai perchè hanno avuto l'idea di farlo a Firenze? Perchè siamo
amministrati da coglioni i cui culi non sono buoni a concimare i campi,
figurati le loro teste di cazzo cosa sono capaci di fare
nell'amministrazione; e non mi riguardo a dirlo.
Microcefali incravattati buoni solo a pensare al loro tornaconto
politico. L'Italia è piena di città di merda, questo è un fatto
inoppugnabile. Il centro storico di Firenze è patrimonio dell'umanità
oltre che di noi fiorentini. E' fragile, piccolo, costoso e,
soprattutto, unico (lo so, mi ripeto).
Altro che manifestazioni pacifiche, meno pacifiche o teppistiche:
dovremmo contingentare i flussi turistici, altrochè!
Social Forum, scioperi, Mamme Contro Vasco, Pensionati, Alpini, e
_tutti_ i partiti io li manderei a sfilare all'Osmannoro. Punto.
I tifosi da stadio? GIRO LUNGO e lontano dalla città.
E per quanto concerne il traffico, fosse per me ci si andrebbe solo a
piedi.
Saluti
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

 I tifosi da stadio? GIRO LUNGO e lontano dalla città.
In citta' solo Armani e Ferragamo?
Ciao
Socius

 ha scritto nel messaggio
news:10flrukhi5909t7g6...@4ax.com...

bhe a parte che le scelte in questo caso le fa la questura .
quando autorizzi un pitti modo dove prevedi 500mila persone non puoi per
legge negare una manifestazione in cui ne prevedi un numero minore a meno
che questa non infranga leggi di opinione (come ad esempio il fronte della
gioventu) in pratica se io dico si a te DEVO dire di si anche agli altri e
questa è DEMOCRAZIA se alla gente non piace allora si chiamino pinochet e se
ne vadano affanculo


Quelli di rifondazione gli stimo molto di piu'.A parte quelli di firenze.Lo
dimostra il fatto che uno stesso consigliere di Firenze di rifondazione si
e' dimesso schifato dal fatto che qui a Firenze Ds e rifondazione sono la
stessa cosa.
Cmq avevo parlato di scheda bianca...:-PP



paragonare pitti moda al social forum ! certo a Genova c'era in
passerella una bella sfilata di indossatori con passamontagna.
saluti.


wrote:

NEIN!
E ringrazia quell'imbecille del  (ex-) Ministro Bersani del Governo
D'Alema, se il centro di Firenze è diventato Milano Collezioni. Perche
la famigerata "Legge Bersani" la conosci, vero?
Fosse stato per me, e qui sono d'accordo con Tom, altro che ferragamo e
Armani: "Fiaschetteria Fantechi", Giacosa al suo posto ed una bella
"Gastronomia Pelagatti".
Al "Nuvoli" addirittura sovvenzioni statali.


Bah, io le idee liberali le conoscevo differenti :-)
Su certi argomenti, non sono affatto "liberal"... :-)


centrodestra = (centrosinistra * brace) / padella
Gli uni o gli altri è la solita solfa, tanto a nessuno frega una mazza.
Più che dello schieramento politico, mi preoccuperei delle persone:
penso che ve ne siano, in misura ridottissima, da ambo le parti, ognuna
con le proprie peculiaretà..... ovviamente.


con le proprie peculiaretà..... ovviamente
???
Non ho capito.
Che volevi dire?
Keith duro di comprendonio
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

Perchč, c'era qualcuno che aveva dubbi?
LOL :-) 
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

Che volevi dire?
Che bisogna più guardare alle persone che al colore delle giubbe.


Che bisogna più guardare alle persone che al colore delle giubbe.
Ok!
Purtroppo siamo sempre più costretti a guardare le persone che il
colore delle giubbe. Dico purtroppo perchè la Politica (scusate se
scrivo una parolaccia maiuscola, ma ora vi spiego) *dovrebbe* esser
fatta da persone che saranno guidate dagli *ideali* e dai *valori* in
cui la propria persona si identifica, e ottenere i voti per esercitare
da persone che allo stesso modo si identificano.
Questo non è possibile, vuoi per la natura umana (italiana in
particolare) vuoi perchè è un'utopia fin dai tempi dei greci.
Guardiamo alle persone.
L'attuale movimento che è al governo è formato in percentuali
mostruose da persone che - esenti da immunità parlamentare - sarebbero
in carcere. CAR-CE-RE.
L'opposizione, al limite, è composta da gente che non sa fare un
cazzo. (con questo, non mi sembra che nemmeno nell'attuale governo ci
siano così tanti geni, eh)
Guardiamo davvero alle persone, per piacere.
Keith


Su certi argomenti, non sono affatto "liberal"... :-)
Perchè, c'era qualcuno che aveva dubbi?
Io, dall'ultimo raduno alla guerrina, ho ancora da ricambiare idea ;-)


Ma perche' ce l'hai tanto (la rammenti un giorno ogni tre) con la Bersani?
Perchè un giorno ogni tre viene fuori qualcuno che si lamenta della
trasformazione, quanto mai repentina, del centro della città in una
sorta di vetrina di moda. La Bersani l'ha reso possibile, demolendo i
già pochi ed inconsistenti controlli esistenti.



Condivido in pieno.


 Al "Nuvoli" addirittura sovvenzioni statali.
Pero' vedi, e' qui che secondo me alcuni commettono l'errore simmetrico. 
Firenze viene snaturata se rimangono solo negozi di vestiti, ma d'altra 
parte non puo' vivere solo di ristorantini tipici. Quello che secondo me 
molti dei critici di Martini e Domenici, per aver ospitato il Social 
Forum, non capiscono, e' che il ruolo internazionale di una citta' si 
mantiene anche con il coraggio di dialogare con le nuove spinte. Non a 
caso uno dei momenti importanti di Firenze del dopoguerra e' stato il 
periodo di La Pira (un cattolico fra l'altro, non un bolscevico), 
segnato da una grande apertura verso i temi mondiali, anche scomodi. 
Ciao
Socius

tanto? :-)
Mah..... come indipendente ti rispondo: la coerenza.


produttivo.............
-----------------------------------------------------------------------
E' per questi motivi, ed altri, che sarà sempre più facile vedere una
nuova boutique d'alta moda in città, piuttosto che una gastronomia.
Spero di aver fornito un'idea esaustiva


Il solito motivo perche' non lo capisco io.
Ahahaha :-)
Allora argomentiamo "a contrario": sembra quello più serio. :-)


segnato da una grande apertura verso i temi mondiali, anche scomodi. 
E magari lo clonassero! :-) Oltre all'apertura (mentale e non), aveva
anche una virtù sconosciuta ai più, almeno di questi tempi: il buon
senso.
Saluti


 piacervi tanto? :-)
Per un movimento deciso e pieno di ideali come quello di sinistra direi che
la coerenza e' d'obbligo.

 cittadino al giusto processo.
Ero fermamente convinto che il 100% del pianeta terra ritensse la legge cirami un
ladrocinio vergognoso e irrispettoso da parte del governo COSTRETTO ad aiutare uno dei
suoi membri che tiene altri membri per le palle.
Registro che non è così.
Strano mondo davvero.
Christian


Non sarà di centro-destra, ma rimane uno legato all'economia liberal,
...unica cosa che conosce e che può capire; vista l'età forse gli rimane
difficile riformulare una nuova concezione del mondo  :-)))

 avrebbe il porto interrato e tutti gli edifici rasi al primo piano.
Difatti, a tal proposito, invito tutti a vedere a quanto ammontano le
domande di risarcimento danni inoltrate al comune di Genova, rimarreti
sorpresi ......senza contare che va tolto i soliti furbi e i danni
creati dalle cariche della polizia.


Se proprio ci tieni, meglio nulla; ....sai alcuni scrutatori hanno la
pessima abitudine di porre una mina di matita sotto l'unghia .....è un
trucco di democristiana memoria ma mi sà che sia ancora in auge  :-)))

 di dialogare con le nuove spinte.
Su questo hai pienamente ragione. Coraggio pero' non vuol dire
testardaggine.
Ad oggi la citta' sembrerebbe non avere la capacita' di ospitare un raduno
di questa portata. Ovviamente uso il condizionale finche' il SF non sara'
terminato, solo allora parleremo con cognizione.
Ed ospitalita' ha da intendersi come spazi per congressi e manifestazioni,
garanzia di ordine pubblico (inutile rimarcarlo), mobilita' sia per gli
ospiti che per i cittadini... la facile prospettiva invece e' di una citta'
paralizzata 4-5 giorni dall'evento.
Inoltre c'e' l'aspetto politico: il movimento ha una forte collocazione, a
tal punto che c'e' il legittimo sospetto di un tornaconto privato per
l'attuale giunta. Una bella riga da aggiungere al curriculum, con tanti
saluti alla "Firenze internazionale".
Vedremo. Vedremo se il forum si svolgera' regolarmente e se Firenze non si
richiudera' in se stessa ma contineura' ad offrirsi per eventi di risalto
internazionale.
Allora potro' dire di essermi sbagliato.

 Strano mondo davvero.
Che dire? Se ci garbasse a tutti la stessa donna sarebbe un problema, no?
Per la Criami: nel tentativo, probabilmente vano, di valutarla con
obiettivita', a me e' sembrata una proposta valida. Difficilmente riesco a
comprendere la valanga di polemiche al seguito.


Considerando poi che e' stata solo una reintroduzione di una vecchia
legge.Nessuno forse si e' accorto che si' sara' servita per Previti, ma e'
servita anche all'opposizione per fare polemica.



No via...poi dice che uno si incazza...
Allora abbiamo due squadre che giocano, si chiamano destra e sinistra.
La sinistra rincorre la destra che è prima e vincerà lo scudetto.
S'è detto che questa è tutto meno che politica no?
Allora viene fatta una legge, rintrodotta forse, non sono un avvocato,questa legge aiuterà
in italia qualcuno.
Quel qualcuno oggi ha un nome si chiama previti e tiene qualcuno altro che ha un altro
nome per le palle.
Questo primo qualcuno ha più processi di tutti i mafiosi di firenze e più anni richiesti
di carcere...
però è un politico che si fa le leggi su misura...
berlusconi a luglio disse che non vedeva fretta nella legge cirami. c'è sui giornali.
poi qualcuno deve aver stretto la mano con quei coglioni dentro e ad agosto il solito
dice...occorre approvare subito la legge cirami.
Ora anche a non essere dentro dentro dentro i cavilli legali e le pratiche burocratiche
qualcosa mi infastidisce.
Vediamo invece i pro per quelli che vorrebbero vincere los cudetto e non ci riusciranno...
I pro che cnes identifica sono: gli è servita per polemizzare.
Ah bene...
dunque...ad un lato è servito per rendere più semplice il processo ad una persona che in
modo CONCLAMATO ha frodato il fisco, solo che è stato così furbo da non farsi beccare nei
tempi prescritti (più qualche altro miliardo di accuse) all'altro lato, che per altro non
ha fatto la legge, a fare polemica.
Senti si può essere d'accordo, non d'accordo, ciechi o sordi ma questa frase non ha
proprio senso.
Per la cronoca...io non sono di sinistra!

Che dire? Se ci garbasse a tutti la stessa donna sarebbe un problema, no?
No, se sei LA donna.
(sembra una risposta faceta, in realtà è tragicamente vera)


La Cirami (Previti a parte)
Scusa, ma parlando di legge, parti male, no?



9-ottobre-1963
1917 Morti
1 Anno di carcere
VAJONT  !!!  Remember?
Uno dei tanti casi in cui il legittimo sospetto è diventato certezza
d'impunità.

 d'impunità.
Rispondendo un po' a tutti, anche se 'sta Cirami sarebbe OT.
Io l'ho capita cosi':
1) un imputato puo' chiedere di essere assegnato ad un'altra magistratura,
dicendo che ha il sospetto che l'attuale non sia imparziale.
E fin qui mi par legittimo, in Italia e' molto comune inquinare e abusare di
qualsiasi istituzione, puo' benissimo capitare anche nelle magistrature.
2) La richiesta non la fa a caso, ma alla "Suprema Corte di Cassazione".
Per quanto ne so dovrebbe essere l'organo a cui fanno capo le magistrature
italiane. Credo i membri siano decisi in Parlamento, che a sua volta e'
espressione della volonta' popolare.
3) La Corte puo' anche tranquillamente rispondere picche, quindi non e'
l'imputato che fa quello che gli pare.
4) Nel caso non e' prevista sospensione, quindi non serve farsi spostare per
guadagnar tempo.
Dove stia l'incostituzionalita' per la quale l'opposizione ha cantato "Bella
Ciao" in aula, con tanto di bandiere italiane e cartelloni di "vergogna" io
onestamente non lo capisco.
Poi se ne puo' discutere, ovviamente. Ogni legge nasconde delle insidie,
puo' essere ben fatta oppure uscirne un troiaio.
Ma e' col dialogo ed il rispetto che si ottiene qualcosa, non certo con
questa cagnara mediatica.
Io la vedo cosi', poi magari mi sbaglio.

 Possibile che venga sempre frainteso?
OKI
ti sei spiegato!
Skiusa!

 Hanno solo scelto il momento meno adatto per farla purtroppo.
Scelto alla massima velocitą per giunta...
mi dai la colpa se ci sento puzza di GRANDE bruciato?


E' coerente.


 avremmo smesso di parlarci...
Allora menomale, tanto ne buscherei di sicuro :-)
--
ICQ# 163865519

 mi dai la colpa se ci sento puzza di GRANDE bruciato?
Io onestamente anche sui modi e tempi non ho notato questo gran dramma.
Tre mesi prima o dopo cambiava qualcosa? Credo fosse nel programma del
governo.
L'idea era quella di sbrigarla velocemente prima di impelagarsi nel periodo
caldo della finianziaria, su cui si gioca una buona fetta della vera
credibilita' del governo Berlusconi.
Inoltre, davanti ad un'opposizione che insorge come se avessero ristabilito
le leggi razziali, credo fosse ovvio darsi da fare ed agire in fretta.
Sui multi-voti mi par cosa nota, ricordo di aver gia' sentito di diversi
casi del genere.
E' una sorta di delega al voto: mi par strumentale tirarla fuori ora, giusto
giusto per mettere in atto l'ostruzionismo promesso dall'opposizione alla
Cirami.
Sul fatto che senti puzza di bruciato e' piu' che legittimo, da questo punto
di vista Berlusconi offre un gigantesco margine di critica.
Comunque IMHO questo modo di fare opposizione non solo e' stupido ma e'
anche controproducente, ed alla fine ne paghiamo le spese tutti. In fin dei
conti siamo sulla stessa barca...

 ha scritto nel messaggio
news:aplmir$2n9bi$1...@ID-108304.news.dfncis.de...
CUTto tutto
Possibile che venga sempre frainteso?
Guarda che anche io ho il mio ribrezzo a come e' stata fatta e soprattutto
approvata sta legge.
Ho detto solo che e' stata una buona scusa per la sinistra per fare polemica
sena per altro fare nulla di concreto.
Ricordi il conflitto di interessi?Be', esisteva anche quando governava la
sinistra, ma hai visto qualcuno di loro tentare di risolverlo?a me non
sembra, eppure adesso serve pure quello a fare polemica come serviva ad
allora.
Intendevo solo il fatto che a tutti quelli che stanno al governo (destra e
sinistra) importa na sega di noi, pensano solo a fare bu bu e a fare i
cavoli loro..


 ha scritto nel messaggio
news:aplsen$2onr3$1...@ID-6300.news.dfncis.de...

In se' infatti anche secondo me non ha nulla di sbagliato.
Hanno solo scelto il momento meno adatto per farla purtroppo.
Ciao


 Non ci avevo pensato. Speriamo nell'eventualita' gliela neghino.
ROTFL
ROTFL
ROTFL


Non pensare che io difenda questa opposizione.
Mi pare una manica di incapaci privi di polso, idee e esperienza.
Si fanno sostituire in credibilità e ascolti da Cofferati e Moretti...
Roba da pazzi.
E poi ribadisco ancora...non sono ideologicamente di sinistra....
Dico solo che l'attuale governo mi ha talmente tanto schifato da non poter prescindere in
nessun luogo e nessun momento dal criticarlo apertamente.
Non a favore di qualcuno.
SIAMO SULLA STESSA BARCA!!!
Alee...e allora invece di litigare se Berlusconi è bello o un nano pelato capiamo insieme,
unendo punti di vista diametralmente opposti la relatà.
La realtà che vediamo e quella che ci propinano via mezzi di informazione/disinformazione!
Sfruttiamo internet e i newsgroup per parlarci.
Se fossimo in un gruppo fisico ci saremmo già tirati nel muso e avremmo smesso di
parlarci...
qui no...ci si ascolta e si litiga giornalmente...
e se fosse costruttivo?
E se portassimo, esperienze e putni di vista per capire meglio?
O mio dio..o ripreso a sognare?
Kris


Ma secondo te, se una norma simile è stata tolta un motivo ci sarà
stato?
Prova a cercare con google tutti i danni arrecati dalla vecchia legge.

d'impunità.
Pertanto un collegio giudicante "viziato" è ben accetto?
Bravo, viva l'imparzialità.


onestamente non lo capisco.
Nemmeno io. Ma in questo paesi tutti si sentono autorizzati a dir la
loro, anche chi ignora la materia della quale parla e si beve d'un fiato
le stronzate televisive che gli rifilano.


chiudono per mancanza di clienti ma questo è un'altro problema  :-)))
Penso che sia un altro aspetto dello stesso problema, invece.


Scusa, ma parlando di legge, parti male, no?
No.


 espressione della volonta' popolare.
Con tutto il rispetto per le opinioni altrui, quello che mi preoccupa 
e' proprio l'ingenuita' di molti, in confronto all'astuzia di certi 
squaloni che in confronto quello di Spielberg era un pesciolino rosso.
Dunque, non sono un esperto giurista, ma credo che i membri della 
Cassazione li nomini il CSM (Consiglio Superiore della Magistratura) e 
non il Parlamento. E direi anche meno male. Ma scusa, tu ti sentiresti 
tranquillo se sapessi che la Cassazione e' nominata dalla stessa 
maggioranza che approva la Cirami? Ma davvero non ti rendi conto di come 
in questo modo vincere le elezioni vorrebbe dire garantirsi l'impunita' 
totale?
Ciao
Socius

non venirmi a dire che non c'e' rischio di vedere le prescrizioni...
Credo ti sia confuso. L'istanza di legittimo sospetto viene presentata
dall'imputato durante il procedimento; presentata la domanda il
procedimento viene deferito e continuato sotto altro collegio. Nel
frattempo l'organo preposto decide sulla fondatezza della legitima
suspicione, accogliendola o cassandola. Quanto alla possibilitą di
avanzare nuova domanda, essa č vietata fin quando non viene accertata la
fondatezza della precedente. I termini si sospendono giusto per evitare
prescrizioni: e quando dico si sopendono, intendo tutti. 
La legge _č_ giusta. Che faccia comodo a qualcuno, č altro argomento.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

 l'impunita' totale?
Ma che discorsi, mi sento tranquillissimo.
Ora ci si scandalizza perche' si scopre che il Parlamento ha dei poteri...
Siamo in democrazia e quel Parlamento e' stato eletto, non e' che sia
piovuto dal cielo.
Se a te non piace e' un altro discorso, a me non piaceva granche' quello
prima. Eppure non mi sentivo minacciato.
--
ICQ# 163865519

 capire perche' non andava bene, l'opposizione doveva stare zitta?
Se ti sembra una reazione proporzionata (e soprattutto costruttiva) cantare
"Bella Ciao" in aula dimmi te... forse sono io ad avere una visione distorta
della politica, che ti devo dire.
Per una legge che poi, in fin dei conti, potra' essere discutibile ma non
certo drammaticamente anticostituzionale.
Insomma, anche dal presente thread si evidenzia che il dibattito e' aperto e
che ci sono pure ragioni pro-Cirami.
Invece mi pare che l'opposizione abbia piu' voglia di cantare che discutere.
I cartelloni con scritto "vergogna"... boh? A me paiono patetici, ci sarebbe
da ridere se non fosse che anche da questa gente dipende molto del presente
e futuro dell'Italia.
--
ICQ# 163865519

 momento.
A rigor di logica non si giudica la bonta' di una legge dal momento,
perlomeno nel breve arco di tempo di una legislatura. Non credo che 6 mesi
prima o dopo avrebbe fatto alcuna differenza. O anche un anno.
Stessa cosa per la velocita': apparte che questa solerzia e' imho presunta,
in quanto ignoro in pratica i tempi e l'oraganizzazione per questa e per le
altre leggi varate dall'attuale parlamento, preferite un modello politico
lento e pesante?
Per quel poco che ho capito della reintroduzione del legittimo sospetto se
ne parla dal 1989.
--
ICQ# 163865519

 me tutta la politica mi schifa.Tanto nessuno fa le cose come vorrei io.
Immaginatevi la scena...
un parlamento pieno pieno di persone (purtroppo grassottelle e unte temo) tutte nude
che corrono da sinistra a destra e da destra a sinistra...sorridendo...
Bellissimo
:-)

No.
Le legge era uguale per tutti.


 sinistra...sorridendo...
ROTFL!!!
Me li immagino con le sembianze dei nudi di Forattini tipo Spadolini e
"cicciottelli" vari.
--
ICQ# 163865519

 ha scritto nel messaggio
news:apoeb3$3h1td$1...@ID-6300.news.dfncis.de...

Se l'idea vi intriga, alle prossime mi presento!:-PPP



Sicuramente e' giusto accelerare i tempi dato che come dici tu e' dall'89
che se ne parla.E niente da ridire sul contenuto ne' sulla velocita' di
approvazione.
Quello che puzza e' il momento in cui si e' deciso di approvarla.In effetti
si poteva aspettare.
Cmq si sa' che ognuno ha i suoi intrallazzi li' su al governo, sia destra
che sinistra.Berlusconi doveva sbrigare i suoi come a suo tempo fecero Dini
Prodi e Co.
ciao



ehm ehm...
...
...
scherzavo!
Kris


Assolutamente no.
Ripeto il momento scelto e la velocita' di approvazione puzzano un po'.
Cmq di per se la legge non e' sbagliata.Ripeto e' sbagliato il momento.
Ciao



Non lo voto perche' non condivido le idee.
E ripeto io il Berluska non l'ho votato.Ho votato piu' a destra se proprio
mi devo sbilanciare.Ma mi sono pentito pure di cio'.
La prox mi sa che daro' scheda bianca perche' se ancora non l'hai capito a
me tutta la politica mi schifa.Tanto nessuno fa le cose come vorrei io.
In ogni caso certe cose che fa il Berluska le reputo giuste e quindi le
difendo.



Lo sai meglio di me che i meccanismi per scongiurare giudizzi non sereni
esistevano anche senza Cirami, adesso invece si rende tutto più facile
....direi troppo facile.
Se gli avvocati avessero tutti un briciolo di dignità il mondo andrebbe
meglio, nessuno andrebbe ad accusare i giudici e infamare interi paesi
pur di scagionare il proprio assistito .....ma invece esistono anche i
Taormina (*).
Un conto è la teoria in un idealistico mondo onesto, un'altro è la
pratica nell'italia dei più furbi.
Poi ti ribadisco la risposta che ho dato al Mela (se non ricordo male)
guarda quanti danni (ma probabilmente non ti occorre guardare
semplicemente ripensarci, visto che sei nel settore ;-) ha fatto in
passato il legittimo sospetto, ....e poi chiediti se non era logico
farne a meno.
(*) Non capisco come ci si possa far difendere da un essere così
inrispettoso degli altri e attaccato solo al vile denaro. Io giudicherei
colpevole tutti  quelli che si fanno difendere da Taormina ....per legge
:-)))


Ogni formica tira il calcio che può ;-)
Il parlamento ha visto proteste di tutti i tipi:
-Cappi
-Cartelli con scritte varie
-Nastro sulla bocca
-abbandoni in massa (chi non conosce l'Aventino?)
Ha visto memorabili ostruzionismi, basta citare le 8 ore ininterrotte di
discorso di Almirante (da allora rinominato vescica di ferro).
...questa e una delle tante, non ci trovo niente di strano.

, 
ned.flan...@email.it
 says...

Mela scusa, non per farmi gli affari tuoi, ma quanti anni hai?
No, perche' mi sembra che, almeno per quel che riguarda le tue 
conoscenze delle strutture dello Stato, sia confermata la famosa 
valutazione di Berlusconi sugli elettori come ragazzi di seconda media.
Non voglio mica offendere nessuno, ma non c'e' bisogno di scomodare 
Toqueville per rendersi conto dell'importanza della separazione dei 
poteri in una democrazia moderna.
Ciao
Socius

colpevole tutti  quelli che si fanno difendere da Taormina 
Taormina pensa di essere Mosè con il Codice, al posto delle
Tavole........ :-(


> ...questa e una delle tante, non ci trovo niente di strano.
Di strano che cantare "Bella Ciao" mi sembra un riferimento abbastanza
deciso alla lotta partigiana. Non e' che c'andassero per il sottile, si
sparavano e ammazzavano in quel periodo.
Mi sembra o un accusa gravissima o una strumentalizzazione e mancanza di
rispetto per chi e' morto per la liberazione.
Negli anni di opposizione berlusconi ne hai viste parecchie di scene cosi'?
--
ICQ# 163865519

 soprattutto, unico (lo so, mi ripeto). 
E inoltre lì in centro, dovunque fai un danno, a qualsiasi abitazione lo 
fai, lo fai a un monumento... questo è il problema: c'è troppa 
concentrazione di momumenti, per questo i rischi sono enormi...
-- 
Axel
Messenger: 
axe...@despammed.com

 gli vada a genio, no?
Stai paragonando due cose imparagonabili, imho...
-- 
Axel
Messenger: 
axe...@despammed.com

[cut]
Articolo saggio ed equilibrato
-- 
Axel
Messenger: 
axe...@despammed.com

 si chiamino pinochet e se ne vadano affanculo
Mah... paragoni imparagonabili... ;-) 
-- 
Axel
Messenger: 
axe...@despammed.com

 Non voglio mica offendere nessuno
Diciamo che anche se non volevi ci sei riuscito lo stesso.
Ciao.
--
ICQ# 163865519

d'intervento :-)
Sě, sě !!! Le hanno anche passate su "Mai dire tv" :-)
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  č oramai preda della morte" (Von Platen).

un elettore di Berlusconi.
Come non lo è cnes?
Guarda che se uno vota un partito o da' una preferenza ad un candidato
di uno schieramento, e quel partito è in coalizione insieme a
forzitaglia, hai votato bleurghusconi.
A me mi fanno ridee quelli che dicono "io non ho votato il nano
pelato, ho votato fini". Come se io dicessi "ho votato bertinottoli,
che c'entra ruttelli? (*)".
(io - lo ammetto - ho votato rutelli. Me ne sono pentito mentre uscivo
dalla cabina elettorale, ma ormai ero lì, e ho imbucato la scheda.)
Keith
(*) in effetti... che c'entra ruttelli???


lavoro...
Convengo sul tempo perso ma, non si fa luogo a reistruttoria, fatta già
a suo tempo dal GIP prima e PM poi. Il legittimo sospetto riguarda
l'organo giudicante, non quello inquirente.
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).


Azz hai votato il piacone!Ma allora sei caduto veramente in basso!!!Mi voto
uno che parla senza dire nulla e sta li' solo perche' c'ha la faccia
bella!!!Azz, almeno il Berluska qualcosa di suo l'ha detto anche se tu le
consideri cazzate.
Cmq non condivido l'idea che votare An e come votare Forza Italia e
soprattutto la Lega.Cmq io ho votato uno di An di Firenze che conosciamo in
famiglia, insomma ho votato la persona e non il candidato in generale come
te.
Si saranno coalizzate per governare ma almeno prima delle elezioni ognuno
diceva il suo.che poi an ora si veda poco e' diverso.Sta di fatto che quando
fini parla zittisce tutti.E' un grande.
ciao


E mi pare che la storia politica italiana ne sia sia ben ricca.
Occhio, hai le ventose consumate :-)
Mi vorresti far capire che te voti qualcuno nella speranza che si
divida dai partiti che compongono la sua coalizione? Immagino non sia
questo il senso, ma il tuo discorso non regge.
Non puoi dire "non ho votato bleurghusconi", perchè *lo hai votato*.
Non mi sembra ci sia altro da dire :-)
Che la cosa non ti piaccia, ci credo e me lo auguro perchè -
indipendentemente dalle tue idee politiche - non mi sembri mica grullo
;-) (a parte qualche fissa e il fatto che hai comprato un'autoradio
col telecomando eh eh eh)
Te hai votato il nano pelato esattamente come io ho votato quelli del
partito popolare :-( (ti alzo una bella palla, qui, eh! schiaccia pure
se vuoi :-P)
Eh eh eh 
Il Keith


fini parla zittisce tutti.E' un grande.
Beh, cnes, che ti devo dire?
Auguri.
Keith


 Diciamo che anche se non volevi ci sei riuscito lo stesso.
Ciao Mela. Mi dispiace se ti sei sentito offeso, penso sia meglio 
precisare cosa intendevo dire.
Vedi, si parlava della Cirami, vale a dire di una legge che fra poco 
sara' emanata dal Parlamento, e che andra' ad influire sullo svolgimento 
di alcuni processi. Aldila' delle simpatie di parte, si tratta in ogni 
caso di argomenti abbastanza tecnici, che richiedono una minima base di 
conoscenze per essere valutate. Io non sono affatto un esperto giurista, 
pero' ti facevo notare che dal tuo intervento traspariva una scarsa 
consapevolezza di alcune questioni cruciali per qualsiasi democrazia, 
come appunto la divisione dei poteri ed il reciproco controllo. 
Purtroppo ho notato spesso che molti elettori dell'attuale maggioranza 
mostrano analoghe lacune sulla conoscenza dei meccanismi politici, e 
questo e' un problema per tutti. Lo e' per chi ignora, perche' 
difficilmente potra' valutare consapevolmente quello che accade, e lo 
e' per gli altri, perche' puo' condurre ad avventure spiacevoli, come la 
storia del Novecento insegna (anche in Italia). 
Tutto qui. Spero solo che tu abbia voglia di leggere qualcosa di piu' su 
certi argomenti, almeno potremo battibeccare con piu' gusto reciproco 
:-)
Ciao
Socius

pochissimo: io ovviamente scommetto di si' :-)
Questo è facilmente prevedibile :-)


 :-)
Nei limiti del possibile, senza dubbio :-)

 rimane al vaporware... e' maestro nel parlare e non dire nulla.
Per me parla bene e ci sono pure i contenuti che chiaramente tu non
condividi e quindi non vedi.
che sia un garnde parlatore lo dimostra anche il fatto che e' l'unico che
zittisce il grassone sinistroide di Costanzo che spara sentenze come se
fosse Dio.Speriamo che scoppi uno di sti giorni...
Ciao



Per me e che io sappia e' di sinistra.Anche se non lo fosse e' solo un
ciccione spara sentenze e spara discorsi strappalacrime e buonisti.Speriamo
scoppi che di merda ne uscira' a sfare...



Sfido in quella massa di nani, ....ci vuol poco a essere un grande  ;-)

 se vuoi :-P)
A  me sembra che hai alzato il martello e le palle le hai poste
sull'incudine,e adesso ....aspetti il via    :-)))


E allora dillo che son tutti uguali ;-))

 Vuoi vedere che abbiamo un parlamento composto da barrocciai ? :-)
No, non usano il barroccio, ma il carroccio  :-))))


Mitici !!!
:-)))


Cantare bella ciao no, ci mancherebbe; anche se non esistono + le mezze
stagioni (e il berluska in gioventu ha letto in pubblico il manifesto di
Marx e ne è stato pure editore di una edizione) ci mancherebbe altro che
i fasci a cantare bella ciao  ......poi mi dò al qualunquismo ;-)))
Ciò non toglie che leghisti e compagnia cantando di scenate ne hanno
fatte diverse.

 Per me e che io sappia e' di sinistra.Anche se non lo fosse e' solo un
Con la tessera P2 in tasca deve proprio essere marxista-leninista :-)))

 Con la tessera P2 in tasca deve proprio essere marxista-leninista :-)))
Di sicuro e' un grassone di sinistra.
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pappagallo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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