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Titolo: La pensione cococò?

  ...Sarà 300 euro al mese
di Antonio Sciotto
su Il Manifesto del 17/11/2005
Studio della Cgil sui dati Inps: i precari avranno un assegno inferiore 
all'attuale previdenza sociale. I collaboratori sono ormai il 9% degli 
occupati, e la maggior parte non è giovane: ha tra i 30 e i 59 anni
Al di sotto dell'assegno di sussistenza sociale. La pensione a cui sono 
condannati i lavoratori precari - dai cococò ai prestatori occasionali, 
dagli associati in partecipazione ai collaboratori a progetto - si 
aggira intorno ai 300 euro mensili. Il dato viene da uno studio del 
Nidil Cgil, che ha calcolato l'importo basandosi sulla media delle 
retribuzioni attuali del mondo dei parasubordinati, e calcolando per 
giunta un ottimistico incremento annuale del 2% dei salari stessi: già 
difficile per i dipendenti, figurarsi quanto sia complicato intercettare 
uno scenario futuro per buste paga saltellanti e spesso destinate a 
scendere piuttosto che a salire. D'altra parte, ormai questa tipologia 
di lavoratori non è più «marginale»: secondo i dati Inps, infatti, hanno 
raggiunto la ragguardevole percentuale del 9,14% rispetto al totale 
degli occupati. Tre milioni e seicentomila sono gli iscritti al fondo 
separato parasubordinati (precisamente 3.611.324), quasi 2 milioni e 
centomila i collaboratori attivi (2.069.923 quelli che hanno attualmente 
acceso almeno un contratto). Il settore ha avuto un grandissimo impulso 
soprattutto tra gli anni 2003 e 2004 (gli ultimi disponibili; da tener 
presente che nel 2003 è entrata in vigore la legge 30): +14,8% di 
lavoratori attivi, contro un aumento dell'occupazione di solo 0,8%. E 
non parliamo più solo di giovani: l'analisi sull'età mostra che 7 
parasubordinati su 10 (il 68%) hanno tra i 30 e i 59 anni, mentre solo 
il 21% è sotto i 30 anni. I collaboratori «puri», ovvero quelli che non 
rientrano nella categoria degli amministratori (di condominio o di 
società) e dei pensionati, sono 1 milione e 196 mila. E' l'area a 
maggiore rischio abuso, perché è qui che si concentra la grande quantità 
di «dipendenti mascherati»: lavoratori in molti casi monocommittenti, 
che devono recarsi nella sede di lavoro e hanno un orario pieno come i 
dipendenti classici. Solo che costano meno: la restribuzione è libera, i 
contributi sono più bassi e non hanno la tutela dell'articolo 18. Low 
cost e «usa e getta».
Il capitolo retribuzioni è infatti altrettanto interessante. Rapportando 
i versamenti alla cassa previdenziale con il numero degli iscritti, il 
Nidil ha ricostruito il compenso medio lordo annuo di un collaboratore: 
10.880 euro. Non lavorano tutti i mesi, ma diviso 12 fanno 906 euro al 
mese (netti si ridurranno a meno di 700).
Con l'attuale aliquota al 20% un uomo che lascerà il lavoro a 65 anni 
con 25 anni di contributi pieni (averne 40 da precari è davvero 
difficile) percepirà un assegno di 256,77 euro mensili. Una donna che 
esce a 60 anni con la medesima anzianità avrà 216,05 euro. Pensioni da 
fame. Gli assegni salgono sopra i 300 euro se aumentano gli anni di 
contribuzione e se si ipotizza un'aliquota più alta. Ma la soluzione non 
starebbe solo nell'innalzare l'aliquota contributiva: lo studio Cgil 
dimostra che al crescere di quest'ultima (era al 14% nel 1999, oggi è al 
20%), si abbassano i compensi lordi (si è partiti da 13 mila euro annui 
del `99, toccando il massimo dei 16 mila nel 2001, per ridiscendere 
sotto gli 11 mila di oggi). Morena Piccinini ed Emilio Viafora 
(segretaria confederale Cgil e segretario generale Nidil) hanno spiegato 
che «non basta aumentare i contributi per dissuadere i datori di lavoro 
dall'utilizzare i collaboratori come dipendenti mascherati, dato che, 
come si è visto, se si innalza l'aliquota vengono abbassati i compensi: 
insomma il datore di lavoro si rifà sui lavoratori». Dunque «è 
necessario che anche i compensi siano portati ai livelli dei dipendenti, 
qualora il lavoro sia subordinato». Un chiaro messaggio all'Unione, che 
nel suo programma sul tema sembra dedicarsi solo alle aliquote 
contributive. Infine, secondo i due segretari Cgil «bisogna modificare 
radicalmente o abrogare la legge 30, separando chiaramente il lavoro 
subordinato da quello autonomo, mentre i compensi devono essere 
stabiliti nel contratto nazionale».
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Fidel Castro rimarrà al potere al massimo per un anno.
(Fulgencio Batista, ex dittatore di Cuba, 1959)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Lo stampano ancora ? :-D
Ad essere onesti viene dalla rassegna stampa del sito di altro giornale 
(la forza di google) che probabilmente ti sta anche meno simpatico :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"....a parte che io non mi fido di una donna che sa postare su Usenet!" 
(Il Mela)


 (la forza di google) che probabilmente ti sta anche meno simpatico :-))
Non è una novita, coi contributi di un cococo ci si assicura una pensione
pari al 20-25% dell'emolumento. Emolumento che dovrebbe essere PIU' ALTO
dello stipendio di un dipendente, proprio per consentire al cococo di
andare da Un Qualunque Pinochet a farsi la pensione privata che lo renderà
ricco come Zio Paperone. Invece succede esattamente il contrario...

   ...Sarà 300 euro al mese
finalmente i nodi vengono al pettine. io ogni tanto, quando sento le
continue brutte notizie economiche, penso che se l'Italia, invece di avere
questo lento e impercettibile (ma costante) declino, avesse una crisi tipo
l'Argentina, forse sarebbe meglio; perlomeno la gente capirebbe una volta
per tutte che un'economia così è assurda.
chiediti: qual è l'origine dei cococo, degli altri contratti atipici, e del
lavoro nero.
un mio amico imprenditore nei giorni scorsi mi ha detto di avere assunto un
informatico applicandogli un modello di contratto collettivo nazionale.
circa 15.000 euro l'anno netti, che, fra una storia e un'altra, diventano
più di 30.000 lordi.
sei un piccolo imprenditore? accarezzi l'idea di assumere un dipendente?
sappi che ti costerebbe 30.000 euro (oltre ai costi di gestione del
dipendente), e se le cose non dovessero andare bene, licenziarlo costerà 6
mesi di stipendio (15.000 euro). se poi hai già 15 dipendenti, non te la
cavi con 15.000 euro, ma ti tocca tenertelo (30.000 euro l'anno vita
natural durante).
il bello è che i primi 14.000 euro di reddito sono oggi esenti dall'irpef.
immagino che il grosso di quei 15.000 euro che non entrano nelle tasche del
dipendente se ne vadano per pagare i contributi inps e cose simili. ma se
quei soldi non servono a costruire la pensione del dipendente, ma a pagare
le pensioni di chi oggi sta usufruendo di rendite inps, vedi bene che anche
nel mondo dei contratti 'regolari' la situazione è tutt'altro che rosea.
a che serve versare contributi sul proprio fondo pensione, se questi fondi
l'inps non li gestisce per il tuo futuro, ma li sperpera dandoli a qualcun
altro?
quando avrai 65/70 anni ti diranno che non ci sono più soldi in cassa, e
riceverai una miseria.
rileggi il post sulle pensioni cilene...
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque

 altro?
pagare le pensioni o le indennità di maternità significa sperperare i soldi?
Guarda Fil, non sono il tipo di augurare disgrazie agli altri, ma mi 
piacerebbe tanto che ti trovasti, (per un tempo limitato, ovvio, un po' come 
il biblico Giobbe), col culo per terra (economicamente) e con qualche serio 
handicap, tuo o di un congiunto, in modo da poter saggiare la bontà del tuo 
"compassionte capitalism" di merda.
Forse riscopriresti il valore e l'utilità di una società solidale. 

 natural durante).
ROTFL

>
Interesting.. (sono salari lordi, presumo) 

 pagare le pensioni [CUT] significa sperperare i soldi?
Regalate a chi aveva appena 18 anni di servizio (cioe' attorno ai 40 anni di 
eta') significa si sperperare i soldi. E non e' solo un sperpero, e' una 
presa per il culo per chi quei soldi ce li deve rimettere (tra cui il 
sottoscritto assieme ad altri milioni di giovani lavoratori). 

 Che stipendio da nababbo...
Sono piu' di mille euro al mese, se ti va di chiedere in giro tra la 
stragrande maggioranza dei ragazzi senza particolari talenti o istruzione, 
vedrai che piu' o meno siamo li'. 

 soldi?
forse mi sono espresso male: se tu paghi dei contributi previdenziali,
suppongo che tu ti aspetti che questi soldi vengano usati per te, o
quantomeno, fatta salva una redistribuzione a fini di solidarietà sociale,
per lo più per te.
è ovvio che nessuno pretende che se uno versa 100, che riceva poi
esattamente 100. ma allo stesso modo di un'assicurazione auto, ci sarà
sempre chi paga senza fare incidenti e chi ne fa facendo pagare
all'assicurazione (ovvero agli altri assicurati). ma tu sai che, in caso di
incidente, l'assicurazione paga.
oggi nessuno sa con esattezza quali siano le condizioni della sua polizza di
assicurazione vecchiaia, né quali saranno quando ne avrà bisogno.
si sa che i contributi inps sono (in parte) usati, non per accumulare una
somma che verrà usata quando l'assicurato avrà bisogno di riscuoterla
mensilmente, ma per pagare chi è oggi in pensione, e che non sarà possibile
soddisfare le aspettative dei futuri pensionandi: tu versi 100, ma avrai
30.
e se dovessi poi scoprire che avrai ancora meno di 30? o che per avere una
somma decente dovrai lavorare fino a 75 anni? allora ti gireranno i
coglioni, e non credo che il fatto di aver contribuito alla "società
solidale" ti consolerà più di tanto.


 ha scritto nel messaggio 
news:dln6lb$o55$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Ma è dal tempo della riforma Amato che le baby-pensioni non ci sono +.
E per quelli che le percepiscono (da prima di allora) ancora oggi cosa 
proponi? Abbatterli?
oppure pensi che una persona che ha 55 anni (+ o meno l'età che oggi ha chi 
ha al suo tempo percepito la pensione suddetta)  possa riciclarsi facilmente 
nel mondo del lavoro?

 Che stipendio da nababbo...
sono i contratti collettivi vigenti in Italia, che dipendono dalla realtà
del mercato.
è inutile lamentarsi del fatto che in Germania gli stipendi sono più alti:
lo sono, perché là la produttività del lavoro è più alta, e le aziende
hanno più introiti per pagarli.



più facile che ti girino a te quando ti troverai con un mucchio di carta 
straccia, soprattutto se hai fatto affidamento solo su quella..

 facilmente nel mondo del lavoro?
E allora io, che dovrei esser contento?

 ha scritto nel messaggio 
news:dln8vr$pk6$1...@nnrp-beta.newsland.it...

No, ma x il pregresso vedo poche soluzioni, francamente. 

 versati.
e se l'inps non dovesse materialmente avere i soldi per pagarti la pensione?
risposta facile: occorre aumentare in questi anni le entrate dell'inps.
come? aumentando i contributi o le tasse (girandone una parte all'inps) o
l'età pensionabile.
nei primi due casi aumenta il costo del lavoro oppure diminuisce la
retribuzione netta degli stipendiati (o una via di mezzo).


 ha scritto nel messaggio 
news:437f298d$0$1145$5402...@news.sunrise.ch...

Il che è cmq preferibile che lasciare la gente col culo per terra.
poi, benvengano i fondi pensione (io stesso ce l'ho) ma il fulcro di un 
sistema pensionistico non può essere che pubblico ed obbligatorio.

 facilmente nel mondo del lavoro?
nel 1994 il governo Berlusconi presentò quella che poteva essere la
soluzione al problema: in pensione a 65 anni e stop alle pensioni di
anzianità.
reazione del csx e dei sindacati: un milione in piazza che gridavano al
massacro sociale.
Prodi sottoscrisse un appello assieme ad altri professori ed economisti,
affinché Berlusconi andasse avanti con quella riforma.
fu organizzato il ribaltone (uno degli organizzatori: D'Alema, uno che
viveva in un appartamento di un ente previdenziale pagando un canone
d'affitto simbolico, e che riceverà -se già non ne ha diritto...- una lauta
pensione da parlamentare), e poi sappiamo come sono andate le cose.
sono stati persi dieci (10) anni, fintanto che il cdx è riuscito ad
approvare una riforma, anche se non così incisiva come quella del 1994.
in questi dieci anni i 55enni hanno continuato ad andare in pensione e ad
aggravare i conti dell'inps.
non aggiungo altro.


 obbligatorio.
E per quale motivo dovrebbe esser cosi'? Forse etico?
A me sembrerebbe piu' "corretto" uno stato Stato che garantisse la 
sussistenza agli indigenti: quindi pensioni minime, sanita' gratuita, 
qualche agevolazione e al limite piccoli alloggi popolari per gli sfrattati 
ed i casi disperati.
E se qualcuno vuol passare la vecchiaia con qualcosa in piu' di pane e 
cipolla... magari con qualche soldo per fare un viaggio o un regalo ai 
nipotini ogni tanto... allora che ci pensi prima per conto suo: non mi pare 
che questo tipo di "previdenza" (nel vero senso della parola) abbia un 
motivo per essere di competenza della collettivita'. 

 ed i casi disperati.
ci sono anche diversi gradi di povertà....
alla fine secondo la tua proposta ci sarebbero gli indigenti pure con dei
sussidi minimi e molti agli stessi livelli o un pelo messi meglio
a quelli solo calci in culo??
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 ha scritto nel messaggio 
news:437f2cad$0$1145$5402...@news.sunrise.ch...

Ma quando finirai di raccontare cazzate? Tra la proposta del '94 e la legge 
di questo governo c'è la riforma Dini, che ha introdotto il sistema 
contributivo e stabiliva una verifica sulla sostenibilità a lungo termine.
Quella è stata la vera riforma delle pensioni, quat'utlima è solo un 
malfatto "aggiustamento" che partirà tra l'altro a scoppio ritardato.
Quanto  riguardo a D'Alema, (che non gode principalmente delle mie simpatie) 
,  ti ricordo solo che in quell'appartamento cmq ci risiedeva con pieno 
titolo, non come qualcuno che s'è fatto regalare le frequenze per le sue 
televisioni.. 

 un motivo per essere di competenza della collettivita'.
E infatti c'è la previdenza complementare. A tuo rischio, ovviamente. 

Le frequenze le ha pagate a suo tempo e molto care cari disifnormati 
mistificatori.......ne so qualcosa
"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:S_Jff.45451$65.13...@twister1.libero.it...


 televisioni.. 
complimenti
-- 
_Gianni
MSTC _ membro della divina supercazzola del viandante

 mistificatori.......ne so qualcosa
Fallo sapere anche a noi, no?
-- 
Vicini al traguardo dell'apertura del 40% dei cantieri (Porta a porta 12/2/04)

 complimenti
Non e' vero forse? E non e' vero che c'e' anche una discreta sproporzione
tra il disporre di una casa anche per qualche anno e il valore commerciale
delle licenze?
-- 
La Fininvest non ha mai pagato una lira di tangenti. (20.11.93)

 proponi? Abbatterli?
Una pensione piu' alte d'italia e' quella di Biagio Agnes, ex presidente 
rai, con tutti i vari bonus che si "sono" dati, arriva a 55 milioni al mese.
Mettiamo per esempio un tetto massimo alle pensioni, a tutti, fatti dire per 
esempio come mai i militari, TUTTI, fanno carriera all'ultimo, prima di 
andare in pensione, visto che loro al prendono in base al loro ULTIMO 
stipendio e non con la media degli ultimi x anni come un comune mortale.
Un parlamentare, un consigliere, per non parlare di cariche piu' alte 
prendono dei vitalizi assurdi.
Mettiamo che per ipotesi si pagassero al max 10 milioni per la pensione piu' 
alta e che si tagliassero TANTI diritti acquisiti, sai quanto sarebbe piu' 
giusto?.
Sai che a me e a tanti altri rompe terribilmente il cazzo pagare soldi su 
soldi per le LORO pensioni.
Se si limassero certi costi e si abbattessero certi privilegi che sono 
INDEGNI e per cui NESSUNO, sia di Dx o di Sx dice un cazzo, il costo del 
lavoro si abbasserebbe, si combatterebbe davvero il lavoro nero, si 
avrebbero pensioni dignitose, ecc. ecc. ecc..... ma si sa, il popolo 
italiano si consola con l'isola dei merdosi & Co, si diverte a sfottere il 
berlusca e di certe cose non ci si incazza mai...
Te lo dico da piccolo imprenditore che prova a tirare avanti. L'economia, 
cosi' come sta andando, portera' a tanta, ma tanta merda. soldi a palate per 
le grandi strutture, spesso straniere, e tanta tanta tanta ingiustizia....
-- 
LHG Fasanez - ICQ 52233382
Gixxer 750 2k2 For Race
TDM '94 "Pink Bubble" 

 delle licenze?
Ma perche' non riusciamo mai a essere un po' piu' costruttivi?
Il fatto che il Berlusca non sia immune da pecche autorizza anche gli altri 
politicanti a fare altrettanto?
Ma aprire gli occhi e vedere che le magagne sono da entrambe le parti, no?


 televisioni..
Berlusconi a suo tempo comprò sul libero mercato la quasi totalità delle
frequenze sulle quali trasmettono i suoi tre canali. quelle che non comprò
(a meno che non abbia comprato pure quelle) furono quelle di TeleMilano che
all'epoca, secondo la normativa vigente erano res nullius.


 berlusca e di certe cose non ci si incazza mai...
Quel che dici è giusto, ma queste pensioni, seppur scandalose, rappresentano 
uno sputo nel mare.

 Sei sicuro?
sì. conosco un avvocato specializzato in diritto amministrativo che si
occupava di queste istanze per conto di clienti militari negli anni 90.
esempio se uno negli ultimi tre mesi di carriera veniva promosso da tenente
a capitano, prendeva la pensione da capitano. e pare sia prassi diffusa
nelle forze armate di promuovere la gente poco prima della pensione...
se poi negli ultimi anni queste cose siano state abolite non ne ho idea, ma
temo di no.



Documentati meglio, prima di sparare puttanate. 

 occupava di queste istanze per conto di clienti militari negli anni 90.
Sto parlando di ora. 

 natural durante).
Eri partito quasi bene, ma ti sei fatto vincere la mano?  :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non so con cosa si combatterà la terza guerra mondiale, ma so di sicuro 
che la quarta verrà combattuta con i sassi" (A.Einstein)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 straccia, soprattutto se hai fatto affidamento solo su quella..
ENRON insegna  :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Viviamo in tempi irreali, dove una elezione irregolare ha prodotto un 
presidente immaginario, che ci ha mandato in una guerra inventata per 
ragioni fittizie. Mister Bush, vergogna. Vergogna. Se qualcuno riesce a 
inimicarsi anche il Papa allora e' proprio finito". Michael Moore nel 
ricevere il Premio Oscar, Hollywood, 24 marzo.


 l'età pensionabile.
La risposta è facile, ma è...sbagliata.
Basta abbozzarla di far pagare all'INPS cose che non gli competono.



'sto cazzo, se non era per il suo amico Craxi col cazzo che stava dove è 
ora.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non temo le parole dei violenti, mi preoccupa molto il silenzio degli 
onesti" (M.L.King)


 Documentati meglio, prima di sparare puttanate.
raccontacela te la tua verità, se ne conosci un'altra.


 nelle forze armate di promuovere la gente poco prima della pensione...
Almeno lo era: il giorno prima della pensione.
-- 
Questa inchiesta sulla Guardia di Finanza sventra l'economia e le imprese.
(26.07.94)

 Ma aprire gli occhi e vedere che le magagne sono da entrambe le parti, no?
Certamente: ma concedimi di dirti che se pure non ne avesse avuto diritto,
della casa, gli interessi di D'Alema non hanno impattato l'economia del
paese.
-- 
Dire che io utilizzo la mia posizione di leader politico per interessi personali
e' negare il disinteresse e la generosita' che mi appartengono 
(La Stampa 15.12.1995)

 paese.
ma mica è l'unico, mi pare di ricordare veltroni, un sindacalista ora 
con margherita
fa un pò specie che chi, quelli sopra citati, fa della moralità
uno dei cardini della loro attività politica e poi ricorre
a questi mezzucci "così itaGLiani" (come direbbe tomjoad) per
avere quello che si potrebbero benissimo permettere
non impattano l'economia del paese? giusto
ma perchè giustificare queste "cattive azioni" dicendo
"ma berlusconi qui e la...",
se prima non condannate moralmente le loro vicende, quantomeno
a meno, sarete veramente poco credibili nei vostri giudizi
sull'altra parte politica (evidentemente tutt'altro che limpida)
; )


 Ma aprire gli occhi e vedere che le magagne sono da entrambe le parti, no?
se non ricordo male c'era un sindacalista
che difendeva "i diritti dei lavoratori"
ed era "costretto" a vivere in un appartamento dotato di tutti
i comforts pagando una cifra ridicola
ma può essere credibile un personaggio del genere?
forse era d'antoni


 ma il mercato è il mercato..)
ROTFL2!!!
grandevannini
; )


 giusto?.
Oltretutto chi ha pensioni d'oro ha guadagnato tantissimo nella propria 
vita, percui non ne ha neppure bisogno.
Però questa delle pensioni d'oro è una di quelle cose che non passa a 
destra quanto a sinistra, per la verità con eccezione di ....(ma non lo 
dico che dite son di parte ;-) )
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Scienza e Coscienza Non Fan Conoscenza"


 grandevannini
Il vero problema è che in italia i diritti acquisiti non si toccano mai. 
Se oggi hai diritto ad un appartamento popolare (o altra forma di 
agevolazione) c'entri e paghi il giusto, se domani diventi il nuovo 
Foster nessuno ti butta fuori, e neppure nessuno ti fa pagare al reale 
prezzo di mercato.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il vino è il canto della terra verso il cielo." (L. Veronelli)



Berlusconi poteva trasmettere solo a livello locale, tant'è vero che nell'84 
ben tre preture sequestrarono gli impianti per le trasmissioni in 
"interconnessione", e quindi illegali.
L'amico Craxi emise subito un decreto per lo sblocco, decreto non convertito 
in legge perchè incostituzionale.
DA qui un secondo decreto, che fu fatto approvare sotto minaccia di elezioni 
anticipate.
poi la legge mammì, fatta su misura di rai e berlusconi, disattendendo le 
raccomandazioni della Corte sul pluralismo nell'informazione..
Ti sembra vi sia stata equità di trattamento con altri operatori, caro il 
mio seguace di Adam Smith?

 chiamala riforma...
mi pare giusto, se uno ha lavorato quarant'anni magari ha iniziato a
lavorare a 15 eh.... o quanto si deve lavorare??
mi fanno ridere queste pensate da grandi mente che si dovrebbe lavorare
tutti fino a 65 o anche 68 anni, sghignazzo proprio a pensare alle torme di
programmatori software o sistemisti o operatori di call center 65enni a
sgobbare certo certo.... tutta gente che a 60 anni sarà mandata via dalle
aziende (a parte quei pochi veramente insostituibili) che gli doivrano
pagare anni di stipendi e contributi perchè gli converrà assumere
l'economico pischello
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 "ma berlusconi qui e la..."
Non e' che giustifico le loro azioni in questi casi (comunque, trovami un
parlamentare che non abbia privilegi in qualsiasi settore del parlamento),
dico solo che e' estremamente curioso che ci si indigni per mille euro piu'
che per milioni.
-- 
So perfettamente per chi votare, voto per un partito liberale ed anticomunista
(ROL 13.6.04)

 permettano di vivere dignitosamente, per tutti.
e allora intendi molto ma molto male 

 mio seguace di Adam Smith?
se all'epoca si voleva più pluralismo, si doveva cominciare a togliere le
frequenze anche alla RAI, altrimenti nessun operatore sarebbe mai riuscito
a farle concorrenza. se si vuole che la RAI abbia 3 canali, anche chi gli
fa concorrenza deve averne 3.



E perchè? basta mettere un tetto (cosa che fu poi fatta) alla raccolta di 
pubblicità da parte dei canali pubblici. 


NON_SI_STA_PARLANDO_DELLE_BABY_PENSIONI!
Uffaaaaaa sei + duro di un pilone di calcestruzzo della nuova tangenziale.. 

 (che s'e' capito che sono incazzato con le babypensioni? :-P)
Secondo me tu sei solo incazzato con i vecchini che ti fregano la 
gazzetta :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
«Il richiamo a non impostare la propria strategia in base a tattiche
elettorali lo abbiamo fatto oggi, lo avremmo fatto con i governi
precedenti e lo faremo certamente con i governi che verranno»
Luca Cordero di Montezemolo 28/11/2004


 sgobbare certo certo.... tutta gente che a 60 anni sarà mandata via dalle
 
Ma tra queste figure, di gente regolarmente assunta ce n'è già sempre meno.
E comunque anche tra gli assunti, quanti vedranno la propria azienda
chiudere, essere ceduta o ristrutturata prima della pensione, con gli anni
che aumentano in modo inversamente proporzionale alle possibilità di
trovare un altro posto ? Io ci farei anche la firma a lavorare fino a 70
anni, basterebbe che in cambio il lavoro fosse assicurato fino a quel
periodo, però...

 pubblicità da parte dei canali pubblici.
il problema è che loro integrano gli introiti pubblicitari col canone (per
fare in prevalenza tv commerciale).


 in diretta in tutta Italia?
 Non ti accorgi che sfiori il ridicolo?
Io ti cito il provvedimento dei pretori, vai te a ricercarne la motivazione.
Nè mi sembra che vi fu ricorso giudiziale, tant'è vero che si rese 
necessario fare un decreto ad-hoc (incostituzionale)

 rese necessario fare un decreto ad-hoc (incostituzionale)
il decreto si rese necessario anche perché la gente era incazzata. il
diritto non è cosa da iniziati: chiunque può fare considerazioni. ora dimmi
te se una situazione di fatto come quella, che fintanto che Fininvest non
aveva tre canali andava bene, ma che nel momento in cui cominciava a dar
fastidio alla RAI non andava più bene, poteva essere lasciata nelle mani di
qualche pretore politicizzato.
non era certo colpa di Berlusconi se il quadro normativo era nato come era
nato.
ti rinfresco la memoria: nel 75-76 la Corte Costituzionale si svegliò una
mattina e disse che il monopolio RAI era incostituzionale, e che era lecito
trasmettere a livello locale.
piccola digressione: indovina perché, e sotto l'influenza di quale forza
politica... 
cosa significasse 'locale' di preciso non era chiaro, né erano chiari i
limiti entro cui avrebbero potuto operare le emittenti private (allora
chiamata -non dimenticarlo- le tv libere).
nessuna norma impediva a diverse emittenti di emettere gli stessi programmi
più o meno alla stessa ora.
poi un giorno, dopo che sonostati fatti cospicui investimenti e dopo che
l'industria si è consolidata, saltano fuori tre pretori, e impediscono a
delle emittenti di trasmettere.
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Ripeto, nessuno ha dimostrato che quelle sentenze fossero illegittime

 Ripeto, nessuno ha dimostrato che quelle sentenze fossero illegittime
l'illegittimità di una sentenza non è cosa che si dimostra: basta leggere i
fatti e si accerta.
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 Non mi risulta che Teleregione fosse mai stata nell'orbita del Cavaliere..
Non vorrei dire cazzate che e' passato tanto tempo, ma mi pare addirittura
che ai tempi ci fosse una qualche organizzazione di sx tra i proprietari...
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A me non piace apparire. Non sono mai andato in un salotto ne a Milano ne a 
Roma. In sette anni sono andato solo una volta al ristorante, anzi in 
pizzeria. (10 maggio 2001)

 infatti, mai un telegiornale o una partita in diretta)
In pratica invento' il sotterfugio che gli permise, grazie alle amicizie
politiche, di andare in culo alla legge...
-- 
Sono dalla parte dell'America prima di sapere da che parte sta l'America.

 
quella teleregione sě.
in generale, la sentenza della corte costituzionale, che permise l'emittenza
privata, avvenne per le spinte in tal senso del PCI, che era escluso dalla
RAI, e che aveva da poco preso il potere nelle regioni rosse, e che voleva
appunto controbilanciare il potere informativo del governo.
capito a chi, in ultima analisi, il Cav. deve il suo successo? ;-)
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Era nell'orbita del PDS, che con molta lungimiranza l'ha venduta :-))
Mi pare fosse nata come coperativa o azionariato diffuso, non ricordo ma 
  mi posso informare da qualche ex-socio della prima ora.
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Claudio  ICQ 150632298
"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice 
binario e quelli che non lo conoscono..."
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>Teleregione con sede in Viale Cadorna). 
Non lo vedo il post originario quindi rispondo qui.
I canali storici di Teleregione sono il 22 da Serra e il 44 da secchieta 
(con tanto di buco sull'antenna x non rompere le scatole alla corsica, 
che la faceva vedere molto più bassa dalle mie parti)
A memoria non ne ricordo altri, percuimi sa che con canale 5 non c'entri 
niente. Canale 5 ha sostituito la tv dei bambini (o il canale dei 
bambini) canale di TeleliberaFirenze se non erro.  ...per la precisione :-)
Se ti vuoi togliere lo sfizio 
http://www.firenzemedia.com/
 dovrebbe 
riportare una tabellina delle frequenze nei vari anni.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ma digli venti e poi se siamo la meta' s'arrangiano loro!! Eccheccavolo...
Con quel che fanno pagare du' pizzucce + du' birre, ci manca anche che mi
senta in obbligo di rompermi per contare di preciso quanta gente c'e'.
Senno' la prossima quale sara', che ci si porta gli ingredienti da casa?"
il Presidente, Tizio Incognito, Mela
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 appunto controbilanciare il potere informativo del governo.
Che cazzo stai dicendo. Secondo te il padrone di TeleLiberaFirenzze è un 
comunista? Il Montagni è un'altro comunista?
Almeno se scrivevi PSI, ancora ancora ti ci avvicinavi.....forse 
dovresti studiarti un po' della storia della TV libera in italia prima 
di Berlusconi.
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Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)
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 :-)
appunto: canale dei bambini, che poi divenne teleregione, e che poi divenne
canale5, mentre il nome teleregione fu ceduto al PCI (o a chi per loro).
teleliberafirenze fu acquistata dal gruppo mondadori, mentre canale48 dal
gruppo rusconi.
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