Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ovvia. O guardiamo come lo difendete ora :-)

http://www.repubblica.it/online/politica/telescontro/blob/blob.html
(lo so, la repubblica non vi piace, ormai lo definite "un giornale di
partito", e cose del genere. Ho letto lo stesso articolo anche sulla
Nazione, che in pratica non difendeva Saccà, ma lo metteva in una luce
completamente diversa. Povera itaglia....)
Keith
-- 
Faites vos yeux, rien ne voit plus

Povera itaglia....)
La censura sulle prese per il culo a berlusconi č l'ultimo dei miei
pensieri ma, forse, il primo dei tuoi.
Altra censura mi preoccupa maggiormente, e dovrebbe preoccupare pure te:
ad esempio chi ha tirato giů il DC-9 dell'Itavia.....
-- 
- Morfeo, a midnight surfer -
 
http://space.tin.it/io/giaczucc
  e-mail: zbe...@qrfcnzzrq.pbz  ICQ:74799888
- Indirizzo email encodato ROT-13 -

 partito", e cose del genere.
Ne abbiamo motivo, credimi.
Anzi peggio, perlomeno i veri quotidiani di partito lo scrivono chiaramente
in prima pagina, la repubblica e' un giornale subdolo con un travestimento
di imparzialita'.
Ah, l'articolo non l'ho letto, mi fa fatica ;-)


Povera Italia si'.Non e' che la sinistra facesse diversamente a suo
tempo.Non ti ricordi la denuncia di D'Alema a Forattini?
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


Perchè chi il 9-10-1963 ha causato 1917 morti non è stato condannato?
E quelli che i morti l'hanno fatti il 2-Agosto-1980 ?
...e gli eroi dei 20 morti del febbraio-1998 ?
Ma anche un briciolo di chiarezza sulle pagine politiche a partire dal
12-12-1969, per giungere al 19-7-2001, ... se non ai giorni d'oggi col
caso D'Antona etc,etc,etc

 completamente diversa. Povera itaglia....)
Suvvia, l'ho letto.
Premessa: Cristian non leggere, nomino *immagina-chi*
"Si trattava - ha proseguito il direttore genarel - di quattro pezzi da 40
minuti dedicati solo a Berlusconi"
Ti incazzi perche' t'hanno tolto dalla tv 160 minuti (quasi 3 ore) di
Silvio? Dovresti essere contento, no? Lo vedi che quando dico che non potete
vivere senza c'ho ragione?

ad esempio chi ha tirato giù il DC-9 dell'Itavia.....
Boia, ormai per distogliere l'attenzione sulle malefatte del vostro
nano preferito, andate a ripescare roba di vent'anni fa...
...non che sia "passato di moda", tantomeno che non sia importante...
non voglio dir questo. Parliamone pure, in un altro thread. Qui, dimmi
perchè non ti preoccupa il fatto che le (sempre meno) voci *contro* il
governo vengano tappate senza tanti complimenti, e senza peraltro che
ne venga dato risalto, se non da quelli che definite "giornali di
partito", semplicemente perchè hanno (stavo per dire il coraggio, e ci
manca poco per arrivare a questo punto) la voglia di pubblicare certe
cose.
A me preoccupa, eccome.
Keith - finchè potrò, mi preoccuperò



Perchè poi si può rimuginare sul passato di qualcuno ma non su quanto detto da altri.
Lo stesso Innominato, le dichiarazioni di Bossi, etc etc...
Buffissimo.
Un po' mi ricorda Orwell sul come controllare tramite media e tramite la memoria...
Divertente che sia la realtà...nostra...
Christian

 A me sembra il più obiettivo (accidenti al peggio, per carità).
No, non lo e'.
Me ne sono reso definitivamente conto leggendo un editoriale a firma di
Giorgio Bocca, ben evidenziato in prima pagina, qualche mese fa.
Arrivava a dire che Berlusconi puntava ad instaurare in Italia una monarchia
ereditaria, partendo da una semplice dichiarazione sull'elezione diretta del
Ppresidente della Repubblica.
Una retorica ed una logica allucinante, a me cascarono le braccia.
Un giornale obiettivo? Ma daiii... fa solo finta di esserlo.

 Mi hanno detto che su Venere c'è un monte di fica.
Dimmelo che vengo a lavorare al posto tuo :-)

 Ppresidente della Repubblica.
Madai....chi ha detto che vuole una cosa del genere??
monarchia erediaria...che cazzata...
io avevo capito impero...
Hail Imperatore!
:-)
si fa per ridere...
almeno spero.

tempo.Non ti ricordi la denuncia di D'Alema a Forattini?
Strano che tu non dicessi "e la sinistra cosa ha fatto".
Non sai argomentare in altro modo.
Comunque:
Denunciare qualcuno è un diritto -> sarà deciso POI chi ha ragione.
Censurare qualcuno è un sopruso -> e non dà repliche.
Punto.
Prendo atto che vi piacciono i soprusi.
Keith
PS
Comunque nessuno è stato bono di difenderlo, come chiedevo nel
subject. Ve la prendete con la repubblica, con ustica, col fatto che
non vi interessa, sviate, paragonate.
Ma quello che è successo è gravissimo, ed è sempre peggio, perchè più
che si va avanti, e più che provvedimenti sempre meno democratici
passano senza che nessuno - o quasi - si accorga di quel che sta
succedendo. 
Emigrerò.
Mi hanno detto che su Venere c'è un monte di fica.


vivere senza c'ho ragione?
Lo sai cosa diceva in quei 160 minuti, il tuo nanopelato?
Niente di segreto. Semplicemente, in quei 160 minuti c'era tutto il
fumo che č stato gettato negli occhi di chi lo ha votato, ma che
guardandolo e sentendolo A POSTERIORI si sarebbe fatto un'idea piů
oggettiva di ciň che č STATO.
Non solo. C'era Bossi, il tuo alleato Bossi, che lo definiva
PUBBLICAMENTE il "mafioso di Arcore".
Non vi sentite presi in giro quando vedete queste cose?
Non vi sentite presi in giro quando il capo del vostro governo fa le
corna ad una riunione ufficiale dei capi europei?
Non vi sentite presi in giro quando Bossi dice una delle sue boiate, e
viene giustificato con un "Oh, ma Bossi č uno fatto cosě, non ci
dovete far caso"? 
Non vi sentite presi in giro quando Tremonti dice che "non č possibile
parlare di record per il deficit, non ne voglio nemmeno sentir
parlare, perchč il record per il deficit viene superato ogni secondo,
č in crescita inarrestabile"?
Io sě.
E mi sfogo qui.
Cazzi vostri :-)
Concludo, dicendo che questo tuo parere che hai espresso con quel post
č esattamente la versione della Nazione.
Se sei contento te, di pensarla cosě.


 Quelli dedicati a Prodi e Rutelli, curiosamente, non li hanno segati.
Mai visti. Ci sono davvero stati?

governo vengano tappate senza tanti complimenti,
E' la logica del potere: comanda chi ha vinto.
Dovresti conoscerla bene :-)
E' precipua di ogni schieramento.


 Mi hanno detto che su Venere c'è un monte di fica.
O un tu ce l'hai pure in ufficio?:-)


 Ci pensa il governo. Ma va
Comunque dovresti chiarirci la differenza tra La Nazione e l'Unita' o il
Manifesto o la stessa Repubblica... o Controradio ;-)
Anche la prima scrive articoli obiettivi, il che pero' non ne fa un giornale
sempre obiettivo.
Anche la prima alle volte critica il governo, il che pero' non ne fa un
giornale apartitico.
Alle volte scrive articoli d'apprezzamento sull'attuale giunta, ma
ovviamente non dimostra nulla.
D'esempi se ne possono fare quanti se ne vuole, ma dimostrare che un
giornale e' super-partes mi sa che sara' molto difficile... il che legittima
la lettura di qualsiasi quotidiano, basta tener ben presente la natura di
parte degli articoli e ragionare col proprio cervello.
Quindi basta con questa storia che "la Nazione ti fa pensare meno e ti mette
le cose come le vuoi sentir dire" perche' tanto si puo' dire di qualsiasi
giornale.

 non di quelli pre posto al sole...
A proposito... ma che cagata di programma e'??? E' volutamente orrendo per
costringere la gente a cambiare canale?

E' precipua di ogni schieramento.
"Precipuo" lo dici a casa tua ;-P, maleducato!
Keith


 tempo.Non ti ricordi la denuncia di D'Alema a Forattini?
Da quando D'Alema stà a sinistra? ....mi devo essere perso qualche
puntata  :-ppppp
Comunque lui si è sempre difeso dicendo di essere stato costrento
inquanto presidente del consiglio rappresentante del popolo italiano bla
bla bla ........ognuno la prenda come vuole :-))))

 --
Sei sicuro non ti avessero detto che c'è il monte Fica   :-ppppppp


A si', visto che l'ha fatto D'Alema allora va bene...:-P


O un tu ce l'hai pure in ufficio?:-)
Ma l'ufficio è in itaglia...
Keith
(1) La satira di blob consiste, come ampiamente detto e risaputo, nel
mandare immagini e parole (*senza aggiungere commenti di nessun tipo*)
di tempi passati. Il fatto che il berlusca si AUTOcensuri è oltremodo
grave e - allo stesso tempo - ridicolo: si ha paura che la gente
RICORDI, e capisca quanto fumo negli occhi è stato gettato. La memoria
è ormai l'unica cosa che teme il biscione, e sta facendo di tutto per
cancellarla e far dimenticare. Orwelliano, non vi pare?
(2) "ben felice" è un eufemismo: sarò ben triste, non tanto perchè mi
tocca darti ragione, quanto per il fatto che UNA VOLTA è già troppo.


parte degli articoli e ragionare col proprio cervello.
Bene. Io ragiono, tu ragioni, cnes ci prova (raramente ci riesce ;-P),
molti lo fanno.
La stragrande maggioranza, invece, crede che (ma che sciocchi!!) le
notizie riportate da giornali e tg siano vere, e raccontante in
maniera oggettiva. 
Io lo so che non è vero, tu lo sai, a cnes glielo ripetiamo (raramente
capisce :-P), molti altri lo sanno.
Ma la solita stragrande maggioranza viene _influenzata_ da quello che
sente e legge. E' sempre stato così, ed è anche giusto: la famosa
libertà d'opinione. 
Il casino succede quando TUTTI i canali di informazione (televisiva,
ma anche giornali di carta, media in genere) sono in mano ad un unico
gruppo: la stragrande maggioranza a quel punto viene TUTTA influenzata
in un certo modo. Io no, te no, cnes crede di no (ma raramente è
vero), molti no.
E non è democrazia, questa, è stupidocrazia.
Ecco perchè bubo in continuazione.
Spero di essermi spiegato, che io non ce l'ho con chi la pensa diverso
da me: basta che sia una SUA opinione, non indotta.
Chi mi conosce sa che sono uno moooolto pacifico, a volte troppo (e
qui si incomincerebbe a parlar di cazzi mia, ed è l'ultima cosa che
voglio fare), che dà alla *parola* anche troppo peso.
E avendo un po' un'infarinatura di quella bestiaccia che è il
marketing, mi fa ribrezzo vederlo applicato a cose, come la politica,
che di marketing non dovrebbero sentir nemmeno l'odore.
Tutto qua.
Sono convinto che la maggioranza dei voti questo governo l'abbia
raccattata come il detersivo PincoPalloPlus raccatta affezionate
massaie, indipendentemente dal potere detergente.
Ho scritto un papiro. Scusate. Ma mi vien la vena grossa :-)
Keith



Gia', scordavo che per andare su Venere eviti l'ovonda!:-PP


 capisce :-P), molti altri lo sanno.
Ma non sei tu che pensi che La Repubblica sia piu' da considerare della
Nazione!:-PP
Il fatto e' che ognuno legge icche' li garba sentirsi dire...
Poi che io non capisca e' un altra storia...:-PP


prima persona...
Gesummaria.
Ti commenti da solo, eh, cnes.
Io ora un ciò voglia.
Keith
comunque ogni tanto, invece che fidarti di codeste ventose lise e
consunte, se proprio non vuoi stare zitto... stai zitto che è meglio.
;-)


Poi che io non capisca e' un altra storia...:-PP
Cnes, leggi per bene il post e capirai come ho risposto a codesta
bischerata proprio lě :-)


 Faites vos yeux, rien ne voit plus
In senso buono buono...te l'appoggio...
:-)

 Ho scritto un papiro. Scusate. Ma mi vien la vena grossa :-)
Cazzarola...te l'appoggio ancora...
su tutti i fronti
mipreoccupo?
o ti preoccupi te?
:-)
Chris

"tecnica comunicativa" - non conosco proprio niente.
Tecnica comunicativa ?
O cus'è l'è ?
:-)



che ci dici di Beppe Grillo che e' sparito dall'oggi al domani dalle
televisioni ?

 Bah, uno che ce la fa a guardarlo potrebbe spiegarlo agli altri...
Toh, giusto ieri sera vo' a casa di un mio amico e c'era un altro che
guardava "carabinieri"... mi dice: "questo e' nulla, il grave e' che guarda
anche un posto al sole" :-)
Mah?!

 Ho scritto un papiro. Scusate. Ma mi vien la vena grossa :-)
Scusa de che?

 consunte, se proprio non vuoi stare zitto... stai zitto che č meglio.
E te impara a leggere tutto!:-)


 A me sembra il più obiettivo (accidenti al peggio, per carità).
A proposito dell'obiettivita', su quest'articolo di pirma pagina che mi
dici?
http://www.repubblica.it/online/economia/autocaloquattro/benni/benni.html
Dico... lo so che a te piace e condividi. E lo rispetto, ci mancherebbe.
Ma razionalmente, con tutta la sincerita' e obiettivita' a cui puoi far
ricorso, non ti sembra una stronzata da propaganda anti-berlusconiana? Prova
a leggerlo all'incontrario... mettendo, che so, "centro sociale" al posto
del citato "mcdonald".
A me pare tanta retorica con lo stile intellettuale, sofisticato e un po'
altezzoso tipico del giornalista di sinistra.
E poi non documenta un bel nulla. Solo tante frecciatine, allusioni,
riferimenti (in alcuni casi imho anche patetici. Ma imho)
Ok che non e' propriamente un articolo di informazione, pero' a tutto c'e'
un limite. Onestamente mi pare solo una speculazione della crisi che
mettera' per strada migliaia di famiglie.
E questo sull'obiettivo Repubblica. A me come giornale fa decisamente
schifo, preferisco assai il Manifesto.


http://www.repubblica.it/online/economia/autocaloquattro/benni/benni.html
Quello è un articolo scritto da uno scrittore-giornalista-comico, che
non ha nessuna pretesa di *informare* la gente, e viene esposto in
maniera dichiaratamente comica - satira di parte, certo, ma satira,
non informazione. 
Ben venga la satira di destra su giornali vocati a destra. 
(anche se meno prolifica, qualcuno che sa scrivere con un po' di
ironia ci sarà, anche a destra).
Io non dico che non ci debbano essere voci pro e voci contro il
governo: sto dicendo esattamente il contrario: BEN VENGANO *SIA* voci
pro *CHE* voci contro. 
Ma non vanno censurate, nè le une nè le altre. Punto.
Non mi sembra complicato.
Non mi sembra di essere intollerante, o tantomeno despota.
Mi sembra un ragionamento che dovrebbe andare bene sia a blu che a
verdi che a azzurri che a rossi che a striscie.
A qualcuno però non va bene.
Keith


> consunte, se proprio non vuoi stare zitto... stai zitto che è meglio.
EH!!!
Keith


o ti preoccupi te?
LOL
(appoggia appoggia... appoggia pure, ciò le mutande di titanio)


 Ma non vanno censurate, nè le une nè le altre. Punto.
Giusto, concordo.

Scusa de che?
Beh, te stesso hai detto qualche volta che ti fa fatica leggere papiri
troppo lunghi... "scusa" era per la lunghezza, e il "grazie" per
avermi letto!
...quindi, grazie.


 ...quindi, grazie.
Prego ;-)

all'informazione, ma non per questo immune dal plagio del media partitico.
Guarda che la massaia vota il nanopelato perchč lo identifica con i
vari programmi del menga che le fanno passare i pomeriggi.
La gente vota quello che conosce di piů.
La stessa pubblicitŕ che su italia1 fa vedere in fila i simpson,
vianello, papi, graggio, bonolis, ecc., altro non č che campagna pro
mediaset (ovviamente), ma che alla fine per strani (ma nemmeno tanto
strani) meccanismi psicologici diventa campagna pro nanopelato.
Te lo dimostro? Ok.
Quando fu eletto Ciampi presidente della Repubblica, seguirono i
consueti servizi in televisione, tra tutti quelli che mi colpirono di
piů furono quelli in cui si intervistava la gente per la strada.
Parecchi risposero che "sě, sicuramente sarŕ una buona persona, perň
avrei preferito qualcuno di piů famoso, qualcuno che si vede piů
spesso in tv".
Questi sono i valori a cui ormai la gente si affida: se uno lo vedi
spesso in tv, č degno di fare il presidente della repubblica.
Dopo MikeBongiorno senatore, aspettiamoci Costanzo al quirinale.
Questo piace agli itagliani.


 spesso in tv, è degno di fare il presidente della repubblica.
Allora io voglio Homer Simpson presidente del consiglio!!!!!

 Allora io voglio Homer Simpson presidente del consiglio!!!!!
Io voglio Daitarn 3 almeno mi schiero con i Meganoidi!
"Meganoidi contro Daitarn 3 noi gridiamo vendetta e sarà grande la sconfitta
del robot!.... ecc ecc"
Zer0
---
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.401 / Virus Database: 226 - Release Date: 09/10/2002

Allora io voglio Homer Simpson presidente del consiglio!!!!!
...e invece ti ritrovi Macchia Nera.
Keith :-)


4-5 volte la stessa cosa mi vien voglia di fare il contrario :-)
NON mi dare un miliardo
NON mi dare un miliardo
NON mi dare un miliardo
NON mi dare un miliardo
NON mi dare un miliardo
NON mi dare un miliardo.
Per fare il bonifico mandami una mail, ti do i miei dati.
Keith :-)



CN&S querela non è sinonimo di censura. Anzi a voler essere precisi si
accosta di più a libertà.
La mia libertà di dirti quello che voglio, la tua di querelarmi in
tribunale per avere ragione del fatto che ho detto na' bischerata.
Su via, ...o i che ti ci mandano a fare a scola  :-)))))))))))


La parte sopra era un'analisi politica dei contenuti, ma questa era pura
analisi di forma. Per farla breve l'italiano dei giornalisti di
repubblica č migliore e piů ricco della nazione.


AHAHAHA
ROFTL!
 A proposito...io mi schiero a favore di Daitarn III.
Lanciamo un Thread meglio Reika o Beauty?
Chris

 NON mi dare un miliardo.
Per una volta son d'accordo con te :-)

 dovrebbe essere gia' a mendicare (almeno si spera)
E no...che risposta è?
Che cazzo centra un barbone?
Mi ci puoi mettere anche un bel manager che prende 500milioni l'anno...chissenefrega?
non parliamo mica di soldi...
altrimenti facciamo la polemica bertinotti è comunista e guadagna un sacco...
Per piacere...
Si parla di dove gli interessi si estendono
E non solo quanto e quanto profondamente, ma in che settori, spesso strategici arrivano.
Il conflitto di interessi vale anche per un commesso che lavora al supermercato quando
fanno un concorso in cui vinci 1000 lire...
per il nostro Presidente (per ora solo del consiglio) no...
Ma via...
Chris

 contrapposta alla precedente?
Sara' perche' penso che una volta che uno ha letto la risposta sia
sottointeso che le altre sono specificazioni tenendo conto che la prima
risposta rimane valida.
O sara' che ormai avete un po' di pregiudizio nei miei confronti?:-)



Forse per imparare a leggere per bene?:-PP


 per il nostro Presidente (per ora solo del consiglio) no...
Gia', non posso darti torto.
Non e' una cosa semplice, come ben fai notare il conflitto si insinua
ovunque e a tutti i livelli. Specie in Italia da tempo immemorabile. E' un
argomento che va affrontato con la maggior obbiettivita' e chiarezza
possibile.
E' delicato perche' si tratta di limitare una liberta' basandosi sul
"legittimo sospetto" (guardacaso) di un uso scorretto a proprio tornaconto
di una situazione di vantaggio. E sospetto non vuol dire reato.
L'impressione attuale e' che alle volte il "conflitto d'interessi" sia
inteso come un modo (un po' sporco, se permetti) per eliminare un avversario
politico.

O sara' che ormai avete un po' di pregiudizio nei miei confronti?:-)
seeeee quella del complotto è vecchia, dai....
Keith :-)


Forse per imparare a leggere per bene?:-PP
Ecco, quando c'è la lezione in cui insegnano anche a scrivere
coerentemente non far forca un'alta volta, però! :-P
Keith


consiglio, cosi' si va sul sicuro.
Non è questione di barbone.
Se è un bravo imprenditore, che faccia l'imprenditore.
Se tutti quei soldi li ha fatti rubando, sarebbe giusto andasse in
galera.
Se non va in galera perchè ha l'immunità parlamentare, incomincia a
farmi girare le palle.
Se approfitta delle proprie cariche per farsi le leggi in maniera che
non gli serva più nemeno l'immunità parlamentare, mi fa girare i
coglioni ancora di più.
Poi basta, che sennò mi ripeto.
Keith


 "fatti"...
Diciamo anche che, in qualche caso, un po' si esagera con le accuse e
critiche (imho, ovviamente).
Poi non entriamo nel dettaglio senno' un finisce piu'.

 coerentemente non far forca un'alta volta, perň! :-P
Si, ma te non continuare a saltare quelle di lettura!:-P



Si è anche un tantino pelato :-))))

 gornali, con casi come questo.
Le massaie al massimo leggono TV sorrisi e canzoni non certo la
repubblica :-))
Poi prendere Benni per bibbia è come prendervi il bagaglino, non ha
senso e credo che nessuno lo faccia.


Dai, ma se stavate a dire che quelli di destra  e la normale gente prendeva
per oro colato le parole di Fede o del Giornale!Allora vu siete
razzisti..:-P


 razzisti..:-P
Vabbč ci hai convinti, firmeremo la petizione per "Benni direttore del
TG4"   :-))))