Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Asini con la penna

Adesso e' il secondo titolo sul sito di Repubblica:
"City car, tutte fabbricate all'est
gli stipendi da fame degli operai"
ovviamente, conoscendo un po' l'europa dell'est, mi ci sono subito 
fiondato sopra.
e ovviamente era come immaginavo: il titolo e' contraddetto da 
un'affermazione all'interno dell'articolo:
"Certo, il concetto di "stipendi da fame" è relativo: non è che Fiat, 
Opel e tutti gli altri colossi industriali europei sfruttino gli operai. 
Questi stipendi, nei rispettivi paesi, sono dignitosi."
e poi l'affermazione migliore:
"Insomma, un cinese che lavora nella fabbrica della Apple e che per 
l'equivalente di 40 euro al mese fabbrica gli iPod alla fine sta meglio 
di un polacco che lavora alla linea di montaggio della Fiat 500 o di uno 
Slovacco che fa i turni alla fabbrica Toyota-Peugeot-Citroen: per il 
cinese non ci sono possibili confronti di salari con Paesi confinanti. 
Il suo stipendio ha un solo raffronto: quello con i suoi cittadini."
ovvero: ci hanno fatto per anni due coglioni cosi' sulla storia dello 
sfruttamento delle odiose multinazionali in Asia, e ora VINCENZO 
BORGOMEO (segnatevi questo nome, fara' strada) ci dice che e' meglio 
essere un operaio cinese a 40 euro al mese, piuttosto che un operaio 
polacco, perche' i polacchi sarebbero intristiti dalla vicinanza 
all'europa occidentale.
La Repubblica, il giornale della sinistra moderata anti-fascista, 
riformista, e -soprattutto- riflessiva...
http://www.repubblica.it/2007/07/motori/motori-luglio-2007/motori-inchiesta-citycar/motori-inchiesta-citycar.html

 riformista, e -soprattutto- riflessiva...
La cosa buffa e' che ora, siccome sei "Uno Qualunque", figurati se un 
Pastrano, un Claudio, un Gerig, un Vannini (dev'essere in ferie) o compagnia 
cantante, si degneranno di replicarti che hai ragione.
Figuriamoci, le critiche agli "organi di partito" sono legittime solo se 
interne, i "nemici del popolo" vanno combattuti sempre e con ogni mezzo. 

interne, i "nemici del popolo" vanno combattuti sempre e con ogni mezzo. 
Amen, fratello (cit.)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 riformista, e -soprattutto- riflessiva...
Repubblica è il giornale del centro affaristico che si vuol spacciare 
per progressista, con ambizioni da Democratici statunitensi.
Massimo sponsor del PD e più grande spalatore di merda verso sinistra 
del panorama editoriale italiano.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 Pastrano, un Claudio, 
Tardi, gli ho già dato ragione, del resto le posizioni di Repubblica 
sono chiare anche ai cechi. :-))


 interne, i "nemici del popolo" vanno combattuti sempre e con ogni mezzo.
Sì,Sì, infatti la lista delle vostre critiche ai vostri organi di partito è 
lunga chilometri e chilometri, vero?
-- 
Gehrig 

 lunga chilometri e chilometri, vero?
...o che son SUPERDOTATI!? ;-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 è
Pensa alle tue travi, compagno. 

 Pensa alle tue travi, compagno.
E allora pensaci pure te alle tue e non rompere i coglioni, camerata
-- 
Gehrig 

E allora pensaci pure te alle tue e non rompere i coglioni, camerata
Ma quanto starai rosicando??


 E allora pensaci pure te alle tue e non rompere i coglioni, camerata
Non sono certo io che persevera a sventolare simboli ottocenteschi di falci 
e martelli. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f7fc65$aon$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Nemmeno io, ma di grazia cosa cazzo c'entra?
Tu fossi un giorno sì ed un giorno no a criticare il giornale o libero 
capirei la tua critica, ma visto che siete costantemente appiattiti sulle 
posizioni di tali organi di partito, non vedo la (da te presunta) 
superiorità morale con cui giudichi la parte opposta.
-- 
Gehrig 

superiorità morale con cui giudichi la parte opposta.
Praticamente lo stesso vostro comportamento.


 Praticamente lo stesso vostro comportamento.
ALLORA SIETE (o SIAMO!?)  TUTTI UGUALI!!!
(o COMPAGNO come si dice da me..) ;-)


 Praticamente lo stesso vostro comportamento.
Ok, 1-1 palla al centro.
Appurato che ognuna delle parti si comporta nello stesso identico modo, le 
strade sono 2: apriamo un dibattito teso a superare questa contrapposizione 
dogmatica, o eliminiamo l'argomento dalla discussione, visto che accusarsi a 
vicenda di comportarsi nello stesso modo non porta a niente.
-- 
Gehrig 

 vicenda di comportarsi nello stesso modo non porta a niente.
SIEEEE!!!
...e i FLAME dove li metti!!!! >:|


 Praticamente lo stesso vostro comportamento.
Aleeeeee Oooooooooooooo
Aleeeeee Oooooooooooooo
Destra! zum zum zum
Destra! zum zum zum
Aleeeeee Oooooooooooooo
Aleeeeee Oooooooooooooo
Sinistra! zum zum zum
Sinistra! zum zum zum
-- 
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 
A destra mai dissentire dal padrone. E' un assioma base :-))


Ma pocciamelo
A essere precisi sarebbe "Ma pocciamelo vai".
--
Foolfolly

 riformista, e -soprattutto- riflessiva...
Capisco ti stia sulle palle Repubblica, ma forse, se invece dell'estone ti 
ripassassi l'italiano, capiresti meglio quel che c'e' scritto. I concetti 
sono molto semplici:
1) le utilitarie sono costruite in paesi dove la manodopera costa poco
2) nei paesi dell'est la gente sa come si sta nei paesi ricchi
3) cio' potrebbe portare a tensioni sociali
4) in Cina sono rassegnati perche' non hanno metri di paragone
E' cosi' difficile da accettare un ragionamento cosi'?

 gli stipendi da fame degli operai"
Capisco tu voglia difendere i paesi dell'est per motivi puramente economici, 
ma si ritorna sempre li': prendi per esempio la Polonia (con gli stipendi 
dignitosissimi che prendono, in piazza Adua, alla fermata degli autobus 
internazionali, ci sono un sacco di donne che lasciano il marito benestante 
per venire a pulire il culo ai vecchietti locali); e non so se mi 
inquieterebbe di piu' essere governato da un piduista con le mani in pasta 
ovunque o da due gemelli e un partito chiamato "legge e giustizia"...

 cantante, si degneranno di replicarti che hai ragione.
Infatti. Repubblica spara cazzate, specialmente in estate con le vicende dei 
vip o sulla tecnologia, ma figurati se lo vado a raccontare a uno che pur di 
criticare L'unita' rimuove "obbiettivi" dal vocabolario (ovviamente senza 
accorgersi dell'uso bipartisan della parola).

 per progressista, con ambizioni da Democratici statunitensi.
E' un concetto che gli torna difficile capire: quello che se Repubblica dice 
una cosa giusta, non e' che per forza poi debba essere preso per oro colato: 
ha posizioni condivisibili e posizioni assurde, e non e' comunque la voce 
della sinistra italiana.

 Bravi, se non vi richiamavo io all'ordine, col cavolo che lo scrivevate.
Ovvia, se non ero al primo giorno di ferie, di sicuro non rispondevo :-)

accorgersi dell'uso bipartisan della parola).
Quando ti finiscono le ferie?


e non e' comunque la voce della sinistra italiana.
Hai ragione, quel ruolo spetta a Indymedia.


 Ok, 1-1 palla al centro.
Io saro' fazioso e di parte, ma non mi pare che la storia italiana, dal 
dopoguerra ad oggi, lasci molto spazio a dubbi su quali siano le idologie 
piu' radicali e consolidate, sempre avvezze a feroci critiche a qualsiasi 
sistema di potere e dure a riformarsi per abbandonare storici vincoli 
ideologici. E specie in Toscana. 

 E' cosi' difficile da accettare un ragionamento cosi'?
e' difficile da accettare perche' non ha senso.
fino ai punti 1 e 2 il ragionamento va, ma il punto 3 e' una 
sciocchezza: nell'europa dell'est tutti sanno di avere salari bassi, non 
perche' l'ovest li sfrutti, ma perche' vengono da 50 anni di governi 
(parecchio) "di sinistra".
e anche il punto 4 lascia il tempo che trova: in Cina lo sanno 
perfettamente che in Europa o in America si sta meglio: non sono un 
milardo e mezzo di fessi! e anche se lo fossero, gli basterebbe andare 
nella vicina Hong Kong...

 Hai ragione, quel ruolo spetta a Indymedia.
Indymedia è oltre la sinistra, semmai può rappresentare quella che si 
definisce sinistra antagonista (che una volta si chiamava 
extraparlamentare) in parte, ma non sempre, anche il mondo anarchico.
E comunque la sezione italiana credo sia oramai chiusa.


E comunque la sezione italiana credo sia oramai chiusa.
Ogni tanto una buona notizia (cit.)


 (parecchio) "di sinistra".
...e dire che gli facevo più intelligenti :-))


 Quindi quella che sta praticamente decidendo come governare. Appunto.
Te a sinistra di FI non conosci un cazzo.


 Ogni tanto una buona notizia (cit.)
si puo' essere daccordo o meno con le opinioni, ma francamente essere 
contenti della chiusura di un'organo di informazione realmente indipendente, 
è indice di uno scarsissimo spirito democratico.
-- 
Gehrig 

è indice di uno scarsissimo spirito democratico.
Ritenere Indymedia un organo di informazione (al pari di TelePadania,
per carità) è indice di uno scarsissimo spirito obiettivo.


Te a sinistra di FI non conosci un cazzo.
Sì infatti è FI che minaccia di uscire dal governo ogni 3 per 2  se
Prodi non fa come dice lei, ROTFL! 


 per carità) è indice di uno scarsissimo spirito obiettivo.
Se è per quello anche al pari di TG4, TG2, studio aperto, Libero, il 
giornale ....
Sono organi di informazione, criticabili quanto ti pare, ma la loro 
esistenza (finchè non sconfinano nella diffamazione) è l'essenza della 
democrazia.


 Prodi non fa come dice lei, ROTFL! 
E' inutile che cambi argomento. La sinistra antagonista col governo non 
c'entra un cazzo ...hai pisciato fuori dal vaso :-))


La sinistra antagonista col governo non c'entra un cazzo 
Magari.


Sono organi di informazione, 
Alcuni sono solo organi di propaganda. Come Indymedia.


 giustizia"...
non sono un grande esperto di Polonia, ma so per certo che negli anni 
scorsi e' stato il 'grande malato' dell'est europa, e non certo per 
colpa dei gemelli Kacynski.

 metalmeccanico, se rapportati al costo della vita locale.
E qui mi fermerei, perchè con quesi soldi vorrei sapere quando ti
compri una macchina e quando vai in vacanza nella città eterna dove
con un mese di stipendio ti paghi l'albergo due notti.
Diciamo che con 380 euro al mese in polonia vivi e qui mi fermerei.


e' un po' come chiedersi come fa un operaio italiano ad andare in 
vacanza in un posto costoso tipo la Norvegia, la Svizzera o il Giappone...
per venire poi al tuo esempio specifico, non credo che i turisti 
polacchi a Roma:
1. siano pochi...
2. abbiano tutti uno stipendio da dirigente d'azienda
3. dormano sotto i ponti
comunque 380 euro, in rapporto al costo della vita locale ti da' un 
potere d'acquisto superiore che in Italia. certo, la benzina e 
l'automobile (cosi' come tutte le cose importate) e' come se ti 
costassero il triplo, ma vitto, alloggio, vestiti, etc. ti costano meno.

 Prodi non fa come dice lei, ROTFL! 
Almeno lo raccontano: pensa a Maroni che oggi diceva che era contrario allo 
scalone, ma che Tremonti, Bossi e Berlusconi l'hanno costretto in cambio 
della non caduta del governo.

 Quando ti finiscono le ferie?
Troppo presto: due settimane adesso, una a fine agosto.

 Hai ragione, quel ruolo spetta a Indymedia.
L'equivalente di novopress.info...

 (parecchio) "di sinistra".
Non e' che vorrebbero piu' soldi perche' sono sfruttati, ma perche' gli 
farebbero comodo...

 L'equivalente di novopress.info...
La conoscesse sarebbe già avanti, Tommy non va oltre i comunicati di 
Bondi, è risaputo :-pp


La conoscesse sarebbe già avanti, 
Fava.


 Fava.
mapocciamelovai :-p


mapocciamelovai :-p
E t'eri troppo mogio all'aperitivo... bisogna che tu te lo faccia
pocciare un po' ma davvero sai!


 pocciare un po' ma davvero sai!
Mogio ...no ero spompato, tua sorella quando ci si mette ....
P.S.: Meglio che si finisca, sennò qualcuno ci crede davvero :-D


Mogio ...no ero spompato, tua sorella quando ci si mette ....
Insomma fra la mi' mamma col genuense e la mi' sorella con te qui son
tutte famose eh!


 piu' radicali e consolidate,
Francamente non mi sembra che l'ideologia cattolica sia meno raicale e 
consolidata su certi temi, cosě come quella ultraliberista o quella xenofoba 
e razzista dei leghisti e dei destri
-- 
Gehrig 

 (ovviamente senza accorgersi dell'uso bipartisan della parola).
non è che dico che obiettivo con due B sia scorretto perché lo usa 
l'Unità. dico che è scorretto e basta, anche se accettato dal dizionario 
della lingua italiana. per me è un romanismo.
e infatti se cerchi su Google "obbiettivo" e "obiettivo" nei siti di 
Repubblica e l'Unità (giornali editi a Roma) piuttosto che su quelli del 
Corriere e de La Nazione (giornali di Milano e Firenze), scoprirai che i 
primi due usano molto di più "obbiettivo", mentre i secondi "obiettivo".
qualcosa vorrà pur dire, eh?
e Google, per quello che può valere, dopo ogni ricerca con due B, mi 
dice: "did you mean obiettivo?"...


grazie al kaiser, a chiunque farebbero più comodo dei soldi in più, ma 
la ricchezza di un paese non cresce sugli alberi.
l'est europa ha salari bassi perché fra il 1945 e il 1990 si è impoverito.
viceversa, dal 1990 ad oggi i salari all'est sono cresciuti, anche in 
termini reali; ma prima che raggiungano i nostri livelli passeranno 
almeno 30 anni.
e non è possibile stabilire per decreto che la gente guadagni di più: 
sarà un'evoluzione progressiva (se quei paesi proseguiranno nel loro 
cammino virtuoso, senza dare ascolto alla trimurti di turno).
in un paese invece l'equiparazione dell'economia ai livelli occidentali 
è avvenuto per decreto: l'ex Germania Est, con i risultati ben visibili 
da tutti, cioè alta disoccupazione.

Di guardia alla Judefeldertor di Münster ho udito Uno Qualunque dire:
CUT
comunque, omo qualunque, ti dò ragione su Repubblica: oggi hanno scritto un
orripilante "qual'è" in una delle solite tabelline che mettono a fianco
degli articoli. 
-- 
Gert dal Pozzo
http://www.cicap.org

 Repubblica e l'Unità
Premesso che non vuol dimostra un risultato cosi' Google, casomai il 
contrario, visto che dipende dalla quantita' di pagine online, robots.txt 
eccetera:
Results 1 - 10 of about 33 from 
unita.it
 for obbiettivo. (0.23 seconds)
Results 1 - 10 of about 1,590 from 
repubblica.it
 for obbiettivo. (0.44 seconds)
Results 1 - 10 of about 507 from 
corriere.it
 for obbiettivo. (0.21 seconds)
Results 1 - 10 of about 35 from 
iltempo.it
 for obbiettivo. (0.28 seconds)
Results 1 - 10 of about 1,600 from 
ilgiornale.it
 for obbiettivo. (0.33 seconds)

 dice: "did you mean obiettivo?"..
Il Giornale - «Lo scudetto, è questo l’obbiettivo della Juve» - n ...
- [ Translate this page ]
Il Giornale Web. Gli speciali ... «Lo scudetto, è questo l’obbiettivo della 
Juve». scritto da. Paolo Brusorio. Email del mittente. Email del 
destinatario ...
www.ilgiornale.it/invia_articolo.pic1?ID=189836
 - 23k - Cached - Similar pages
Il Giornale - Ironia e mito, obbiettivo sul Novecento - n. 144 del ...
- [

 la ricchezza di un paese non cresce sugli alberi.
I datori di lavoro non e' che si alzino la mattina e aumentino gli stipendi, 
occorre sia che ci siano i soldi, sia che siano costretti a darli dalle 
rivendicazioni.

 darli dalle rivendicazioni.
1. occorre che ci siano i soldi: non mi pare che gli imprenditori 
dell'europa dell'est abbiano dei margini cosi' elevati da potersi 
permettere di pagare il triplo degli stipendi attuali.
2. rivendicazioni: mica vero. so per certo che una grossa azienda che ha 
un ufficio in un paese dell'europa dell'est ha li' una politica di 
revisione degli stipendi ogni anno. e l'ultima volta ha dato un aumento 
del 10%. questo, non perche' i sindacati glielo abbiano imposto, ma 
perche' sa che se non si comporta cosi' rischia di perdere i dipendenti.

 dopo ogni ricerca con due B, mi dice: "did you mean obiettivo?"...
Se non sai come funzionano i motori di ricerca, taci che fai più bella 
figura
-- 
Gehrig 

 figura
cosa ne sai se li conosco o meno?
già questa affermazione gratuita (oltre al resto del tono del tuo post) 
non ti fa fare una bella figura.

 della lingua italiana. per me è un romanismo.
io mi limito a riportare quello che dice la crusca
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4027&ctg_id=44
comunque fossi un insegnante insegnerei la versione con una B sola
-- 
Gert dal Pozzo
Skype User: Gert_dal_pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate

 comunque fossi un insegnante insegnerei la versione con una B sola
perche'?
forse anche tu osi mettere in discussione la correttezza dei dizionari?

forse anche tu osi mettere in discussione la correttezza dei dizionari?
ROTFL :-D


 forse anche tu osi mettere in discussione la correttezza dei dizionari?
unn'ho capito un cazzo (cit.) 
forse perchè il 3d non l'ho seguito :)
a parte poi "quale" dizionario si inende. le lingue non sono mica cose tanto
semplici, e tra dizionari (e le epoche in cui sono stati scritti) ci sono delle
belle differenze. io non capisco come mai in Italia non ci sia qualche ente
"ufficiale" che faccia un dizionario e che abbia l'ultima parola, un pò come la
Real Academia per lo spagnolo (e qualcosa del genere penso ci sia di sicuro pure
in Francia)
BTW io preferisco sempre la versione più vicina al latino, per esempio per me si
dice familiare (e non famigliare come diceva la ginzburg ad esempio), sebbene la
Crusca li consideri corretti alla pari. 
obbiettivo ... insomma , diciamo che è accettabile. per citare parole simili,
spero siano considerate errori (ed orrori) robe tipo obbiettore o obbiezione. 

 spero siano considerate errori (ed orrori) robe tipo obbiettore o obbiezione. 
Gert insiste con le sue tesi "negazioniste", e addirittura osa 
argomentarle (peraltro bene): Gehrig, cosa aspetti a riempirlo d'insulti?
Caro Sig. Dal Pozzo, benvenuto nel tunnel (cit.)

 in Francia)
Questo sarebbe un buon punto di partenza
http://www.ovi.cnr.it/
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 
http://www.ovi.cnr.it/
O un c'e' la Crusca? 


Seguire i link mai vero Mela :-)
L'Opera del Vocabolario Italiano è l'Istituto del CNR che ha il compito 
di elaborare il Vocabolario Storico Italiano. Ha sede a Firenze presso 
l'Accademia della Crusca.
È membro fondatore della Federazione Europea delle Istituzioni 
Linguistiche Nazionali - EFNIL.
È membro fondatore del Centro di Linguistica Storica e Teorica: 
Italiano, Lingue Europee, Lingue Orientali – CLIEO.
Attualmente l'OVI elabora e pubblica in rete il Tesoro della Lingua 
Italiana delle Origini (TLIO), che è la parte antica del Vocabolario 
Storico Italiano, e la Banca Dati dell'Italiano Antico. Produce inoltre 
e mette a disposizione degli studiosi software lessicografico avanzato.
