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Titolo: Letture

 
Ieri ho finito di leggere "Toghe Rotte" di Bruno Tinti.
Premesso che la prefazione di Travaglio è assolutamente strappabile e
bruciabile perchè veramente faziosa e inutile, (stile L'Attimo
Fuggente), il libro in se è veramente notevole.
Spiega per i non addetti ai lavori, perchè la giustizia in Italia non
funziona, e finalmente lo fa senza accusare questo o quel partito
politico (e ci credo...), ma semplicemente raccontando la struttura
giudiziaria del Paese.
La cosa triste è che, senza che lo spieghi il libro, si deduce anche
perchè non funzionerà mai.
Vivamente consigliato, sia alla dx che alla sx del NG; il libro non è
di parte perchè scritto a più mani da diversi magistrati di diverse
fazioni.
Le conclusioni a cui sono arrivato sono:
1) il giorno che decido di rubare, lo faccio veramente in grande
2) se commetto un reato che prevede pena < di 6 anni, non faccio un
giorno di carcere.
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

 giorno di carcere.
Io invece sto leggendo Ritratto di Signora....
Non c'entra un cazzo, ma devo far venire il 21 Dicembre mio ultimo
giorno di lavoro...

 giorno di lavoro...
Se vuoi ti dico anche quali saranno i prossimi due libri che leggerò:
L'ignoranza e (un'altro che ho comprato mi sembra sia la lentezza) di
Kundera, dopo aver letto l'insostenibile leggerezza dell'essere.....
Continua a non centrarci un cazzo ma mancano ancora 3 settimane e un
giorno :-)
Se vuoi ti dico i miei scrittori preferiti!!!!!
Ma perchè torturarvi con questa roba quando esiste un oceano di
narrativa in grado di svegliare i più nobili sentimenti?

 L'ignoranza
Appropriato.
PS: ma Tommy dove cazz'e'?? 

PS: ma Tommy dove cazz'e'?? 
Arrivato ora... c'era traffico per colpa della tramvia :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Ti viene in mente alla parola ignoranza?

Ti viene in mente alla parola ignoranza?
ROTFL!!! C'hai proprio un bel coraggio... asino!


 ROTFL!!! C'hai proprio un bel coraggio... asino!
Dicesi logica!
Uno dice ignoranza, un altro invoca Tommy, cercavo un legame!!!

Uno dice ignoranza, un altro invoca Tommy, cercavo un legame!!!
L'unico legame con l'ignoranza da scuola elementare sei tu. 


 Uno dice ignoranza, un altro invoca Tommy, cercavo un legame!!!
Il legame e' che la mia risposta me l'aspettavo da Tommy, grullaia. 


:-D e fammi divertire carogna.....

giorno di carcere.
Lista? Cosě per vedere se si diventa ricchi in poco tempo.
--
Foolfolly


wrote:

Nein, tu prendere libro und leggere, ja?


Nein, tu prendere libro und leggere, ja?
Ja una sega! (cit.)
--
Foolfolly


A si dice te....
Sorry precisino :-D

A si dice te....
ROTFL!!! 


 ROTFL!!!
Ripassino alla grammatica male non ti fa....

Ripassino alla grammatica male non ti fa....
DOPPIO ROTFL!! :-D
Sei senza vergogna :-DDD


 Sei senza vergogna :-DDD
Esplica le differenze tra tu e te:
Completa la frase
tu:
te:

Esplica le differenze tra tu e te:
Esplicami questa minchia, somaro!


 te: te lo devo proprio dire: non conosci la lingua italiana (complemento)
-- 
Massimo
Hitler era un brav'uomo, ma soffriva di emicrania: più forte era il dolore,
più grande voleva la Germania

> te: te lo devo proprio dire: non conosci la lingua italiana (complemento)
ROTFL! :-DDDD



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*I-50135 Firenze, via F.Tozzi 3, 0039-055-613968
*0039-339-4723096 - Skype: Venturi6350
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http://www.antiwarsongs.org
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RADIO DISSIDENT: 
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 i dettami della grammatica italiana, ha delle regole ....
Oi oi oi ... ;-) 

 complesse e che variano a seconda dei pronomi delle varie persone.
In un post sull'uso dei pronomi questo refuso e' meraviglioso :-).
Mi ricorda un libro ti tavole matematiche che recitava in una nota "le 
bozze di questo libro sono state ricontrollate piu' volte e possiamo 
garantire che non e' presente alcun errore di stOmpa " :-)
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 In un post sull'uso dei pronomi questo refuso e' meraviglioso :-).
M'hai fregato di qualche secondo...
comunque per me l'ha fatto apposta, per sembrare più umano! ;-) 

In un post sull'uso dei pronomi questo refuso e' meraviglioso :-).
Il bello č che l'ho anche corretto :-)
Nel senso: avevo scritto correttamente "..a delle regole"; poi, chissą
perché, magari memore della discussione di ieri, sono andato _apposta_
a correggere e ci ho messo la "h". 
Beh, credo che una lezione non faccia per nulla male neppure a me :-)
La accetto serenamente con relative e meritate prese per il culo.


 complesse e che variano a seconda dei pronomi delle varie persone.
Ma io non ambivo tanto mi accontentavo di rompere un po' a Mr.
Saputello!!!!
Comunque un'utile lettura!!!

 La accetto serenamente con relative e meritate prese per il culo.
Guarda, colgo questo thread per chiederti un "ripassino" sugli accenti: 
sembra una cazzata, ma francamente quando voglio "toscanizzare" un po' una 
scritta faccio fatica a capire dove diavolo mettere le lettere accentate :-)
E chi meglio di te puň istruirmi pienamente sull'annosa questione?

 La accetto serenamente con relative e meritate prese per il culo.
Piu' che altro e' una perfetta applicazione della legge di Murphy


 a correggere e ci ho messo la "h". 
Secondo me solo perchè non hai ripensato all'inciso e hai confuso il 
soggetto, pensavi a una cosa del genere:
"... grammatica italiana ha delle regole"
-- 
  -----------------  Born in the U.E.
|        *        |
|     *     *     |  Claudio ICQ:150632298
|    *  E U  *    |     MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
|     *     *     |
|        *        | Se la lotta restasse domani ristretta nel 
tradizionale campo nazionale,
  -----------------      sarebbe molto difficile sfuggire alle vecchie 
aporie.  (Ventotene, Agosto 1941)

Prego!!! Un autorevole punto di vista è sempre un piacere!!!!!
Ecco quindi ora torna a studiare con la coda fra le gambe, asino.


 Ecco quindi ora torna a studiare con la coda fra le gambe, asino.
:-DDDD
Quant'è bello stuzzicarti....

Quant'è bello stuzzicarti....
Fai pure, visto che alla fine ci fai delle immense figure di merda
:-DD


:-)
Anche :-)
Ma, certo, se la legge di Murphy non avesse che di codeste
applicazioni, sarebbe quasi una barzelletta.
Ci ho avuto a che fare in ben altre circostanze della mia vita,
purtroppo.


"... grammatica italiana ha delle regole"
Possibile anche questo :-)


Saputello!!!!
Ok, perņ io sono sempre del parere che, prima di rompere un po' le
scatole, sia necessario documentarsi (almeno un pochino). Altrimenti
subentra l' "effetto boomerang" :-P


subentra l' "effetto boomerang" :-P
Vaglielo a spiegare ;-)


 :-DD
Sai fino a che uno passa quale persona che non riconosce un soggetto
da un complemento me ne frega ben poco, anche se non pensavo lo
leggesse tanta gente...
Differente è prostituirsi per una cena...

 subentra l' "effetto boomerang" :-P
E che ne sapevo che leggeva tutta sta gente?
Caspita tu seggetto, te complemento la sapevo anche io :-D


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Differente è prostituirsi per una cena...
ROTFL! Ok hai finito le unghie sullo specchio e ora cerchi di spostare
l'attenzione.


 l'attenzione.
ma ancora parli? io mi vergognerei a vita :-D

 Salut,
Thanks, questo mi e' davvero utile.
Ma la "o" di "sóle" come hai fatto a farla? :-) 

 Il problema è che tu hai una ignoranza di base,
A è grazie alla mia ignoranza di base che guadagno abbastanza da non
dover lavorare a Capodanno.....
però me la pagano bene questa ignoranza di base :-D
Quanto vale invece la cultura?

Quanto vale invece la cultura?
Molto più dei soldi.




Ommadonna, e menomale che sono in un ng di informatici :-))
á = ALT + 160
í = ALT + 161
ó = ALT + 162
ú = ALT + 163


Caspita tu seggetto, te complemento la sapevo anche io :-D
Mi sfugge la nozione di "seggetto"...
--
Foolfolly

Quanto vale invece la cultura?
Non ha prezzo, chicco. Non è monetizzabile
NB. Di solito non me ne frega nulla dei modi in cui tu e Tommy vi
"stuzzicate", sono affari vostri. Ma tra i diecimila modi in cui gli
potevi rispondere hai scelto, a mio parere, il peggiore. Hai scritto
una cosa che considero orrenda.
Sicuramente i fior d'ingegneri-capo e di dirigenti strapagati di cui
mi tocca tradurre in svariate lingue le stronzate aziendali che
scrivono, hanno un conto in banca assai più nutrito del mio, così come
del resto ce lo avrai tu.
Non mi ci cambierei nemmeno morto.
Aggiungo una cosa: se per te la cultura è questione di quanto ci si
guadagni, sei la perfetta immagine del moderno "sinistrino" di oggi. 


Il cugino di Gesù ...[Mela] ha scritto:

O Mela, ma te non hai mai programmato in C sotto DOS?  :-))
Con il codice ASCII icche ci vole. ALT+il numero


On Fri, 30 Nov 2007 02:35:37 -0800 (PST), genuense

E' il marito della seggetta, quella sulla quale ci si mette a cacare
:-)


Mi sfugge la nozione di "seggetto"...
Deve essere il marito della seggetta :-D Sai... il genuense ha CULTURA
;-)


;-)
Ovvia, ci si deve preoccupare io e te*, oggi :-) S'č scritta la stessa
cosa, insieme :-PP
*Si noti. Quando, in posizione predicativa, i due pronomi di 1a e 2a
persona singolare sono usati assieme, l'uso corretto della lingua
italiana vuole che si usi la forma-oggetto di quello di 2a persona:
"io e te siamo uguali". Non si dice "io e tu siamo uguali". 
Perņ, se il pronome di 2a persona _precede_ quello di 1a, si deve dire
"tu e(d) io": tu ed io siamo uguali.
Insomma, sono cose _discretamente_ complicate :-)


 Con il codice ASCII icche ci vole. ALT+il numero
Via babbei, lo so bene ma:
1) mi stava fatica cercarlo;
2) (+ importante) magari c'era da qualche parte sulla tastiera e mi 
sfuggiva. Per secoli ho sempre fatto con l'apice classico ' e basta, ma ora 
mi volevo raffinare :) 

cosa, insieme :-PP
 :-DDD  La cosa mi fa piacere più che preoccuparmi :-)


> Insomma, sono cose _discretamente_ complicate :-)
Mapporcapozzanghera! le saranno anche cose complicate ma le s'imparano in 
seconda elementare, cazzo! Possibile che nessuno sia andato a scuola in un 
posto dove se sbagliavi in congiuntivo o dicevi *me* al posto di *io*, la 
maestra ti rammendava i calzini di parti di merda? Io un lo credo 
possibile... fino a che si scherza e si scrive in fiorentino, giacche' il 
luogo lo permette mi sta benissimo, ma poi sacrificare cosi' la lingua che 
uno dovrebbe, a occhio e croce, saper parlare benissimo l'e' intollerabile.
Cristina, poi pero' uno sa dire un sacco di cose in inglese che fa scic 
(!)...  mavaffanculo, va! ;o) 

mi volevo raffinare :) 
L'apice è da lorenzino. Raffìnati !



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


:-)
Ah ecco, ora l'è tutto chiaro.
--
Foolfolly

 sempre più atrofizzati e standardizzati.
Su questo sono MOSTRUOSAMENTE in disaccordo!!!
In Italia prevale in tutte le scuole principali una mediocre formazione 
umanistica, e c'è un'ignoranza tecnica e tecnologica che si taglia col 
coltello.
Guarda tutti 'sti handicappati che non riescono a destreggiarsi nemmeno con 
un pc: spesso ho provato a spiegare il semplice concetto della dimensione di 
file allegati, ma c'è gente in giro che non ha neppure familiarità con gli 
ordini di grandezza delle misure!
Si potrebbero fare milioni di esempi: dal mercato dell ADSL veloci alle 
blasfemie sull'elettrosmog, passando per il risparmio energetico, o le 
psicosi ingoranti per gli inceneritori o il transgenico.
D'altronde si perdono ovunque mesi a studiare Manzoni, mentre Galileo viene 
relegato ad "optional" a discrezione di qualche professore un po' 
progressista.

 dovrà spiegare i motivi dell'esistenza di Bruno Vespa.
ma... o che vuoi che llo sappia io?!?!? ;o)
Cristina 

 la compra da solo.
:-D fantastico, parli di cose che non sai ed accumuli incredibili
figure di merda...
Sai dove vivo, cosa faccio, i miei progetti... sai tutto vero? Anche
quanto guadagno immagino...
Io so che sono Zingaro e grazie a Dio ho visioni abbastanza ampie da
non schiacciarmi a vita per un bilocale a firenze...
Poi i gusti son gusti.... te continua a prostituirti per una cena e a
sgobbare per un bilocale, io per come sono e vivo trovo abbastanza
pena....
A per quanto riguarda il mio aumento, quando parlerai di stipendi da
Uomo poi ne riparliamo... credo tu debba sciacquarti un po' la bocca
prima...

 guadagni, sei la perfetta immagine del moderno "sinistrino" di oggi.
Ovvio spirito di flame, certo con te su questo c'è poco da discutere
io sono un democristiano ma è tutt'altra storia...

progressista.
Ma vaìa, vaìa!


materie umanistiche).
Guarda, per ora rispondo soltanto a questa cosa perché m'ha fatto
letteralmente rizzare i capelli. Ora, ignoro esattamente chi sia la
povera testa di cazzo che abbia concepito una cosa del genere, e
ignoro anche se tu sia d'accordo o meno; ad ogni modo, per il solo
fatto di averla postata, ti ritengo responsabile del repentino
distacco delle mie palle e del loro rotolamento a terra in base alla
forza di gravità. 
Gran gare di matematica e fisica. Gare, addirittura, così si impara
subito la "competizione". La povera matematica e la povera fisica non
hanno neppure più il piacere di essere studiate per il semplice amore
di farlo; bisogna "gareggiare". 
Prima bisogna imparare il "pensiero razionale", come se nella lettura
e nella scrittura non vi fosse alcunché di logico, di razionale. La
letteratura sarebbe una "cosina da grandi", perché prima sarebbe
"necessario capire la differenza tra la realtà e la fantasia". Così
facendo, nell'età della formazione, la fantasia (ed il modo di saperla
esprimere) vengono semplicemente eliminati, cassati. Dopo, cara mia, è
troppo tardi. Quando si sono creati degli esserini tutti "logici e
razionali" ben calati (e gareggianti) nella "realtà", la fantasia
semplicemente non può più esistere. 
Così facendo, semplicemente si snatura l'essere umano nella sua
adolescenza; ma, forse, il demente che ha scritto queste scempiaggini
non se ne è reso conto. E menomale che parla di "logica" e di
"razionalità"! Queste sono la logica e la razionalità del nazismo:
creare tutta una serie di piccoli automi ben programmati, in
competizione tra loro e pronti magari per essere meglio sfruttati sul
"mercato del lavoro". L'unica logica che sottintende a tali discorsi è
questa.
Non mi stupisco che trovi la letteratura "pericolosa"; così è sempre
stato. Far volare liberamente i propri pensieri è pericolosissimo; non
per niente, i più grandi e creativi matematici e fisici avevano
costantemente una formazione umanistica, a partire da Einstein. C'è
quell'altro grullerello che contrappone "Manzoni" a "Galileo",
ignorando forse che Galileo scriveva in latino e che aveva una
formazione umanistica saldissima; ignora forse che alcuni passi di
Galileo sono, e a buon diritto, nelle antologie della letteratura
italiana, e che lo si può leggere tranquillamente, e goderne, anche
senza capire nulla di fisica o di astronomia. 
"Bisognerebbe imparare la logica". Bisognerebbe invece imparare,
almeno qualche volta, a rifiutarla categoricamente questa logica che
ci vorrebbe, da ragazzini, già bell'e pronti ad essere inviati al
macello, privandoci dell'unica cosa che veramente definisce l'essere
giovani: il sogno, la fantasia. 
Salut,


materie umanistiche).
O vediamo se mi riesce contestare l'ultima frase senza fare figure di
merda come s'è detto qualche post più in su.
1x1=1
1x2=2
1x3=3
1x4=4
1x5=5
1x6=6
1x7=7
1x8=8
1x9=9
1x10=10
2x1=2
2x2=4
2x3=6
2x4=8
2x5=10
2x6=12
2x7=14
2x8=16
2x9=18
2x10=20
3x1=3
3x2=6
3x3=9
3x4=12
3x5=15
3x6=18
3x7=21
3x8=24
3x9=27
3x10=30
4x1 =4
4x2 =8
4x 3=12
4x4 =16
4x 5=20
4x 6=24
4x 7=28
4x 8=32
4x 9=36
4x 10=40
5x1=5
5x2=10
5x3=15
5x4=20
5x5=25
5x6=30
5x7=35
5x8=40
5x9=45
5x10=50
6x1=6
6x2=12
6x3=18
6x4=24
6x5=30
6x6=36
6x7=42
6x8=48
6x9=54
6x10=60
7x1=7
7x2=14
7x3=21
7x4=28
7x5=35
7x6=42
7x7=49
7x8=56
7x9=63
7x10=70
8x1=8
8x2=16
8x3=24
8x4=32
8x5=40
8x6=48
8x7=56
8x8=64
8x9=72
8x10=80
9x1=9
9x2=18
9x3=27
9x4=36
9x5=45
9x6=54
9x7=63
9x8=72
9x9=81
9x10=90
10x1=10
10x2=20
10x3=30
10x4=40
10x5=50
10x6=60
10x7=70
10x8=80
10x9=90
10x10=100
Fatto tutto senza aiuto di calcolatrici o ultime pagine di quaderni a
quadretti.
--
Foolfolly/o vediamo che figura di merda che fo

 mi volevo raffinare :) 
ROTFL


 giovani: il sogno, la fantasia. 
E sarebbe il caso di non perderla manco da vecchi.
Ovviamente quoto tutto anche quello che ho tagliato :-)


quadretti.
Manca quella del 11 e del 12 (come da quaderno dei nostri anni!)
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

 quadretti.
...ammettilo: avevi finito la settimana enigmistica e non sapevi cosa 
fare :-))


merda come s'è detto qualche post più in su.
Peraltro, la letteratura italiana è piena di ingegneri e tecnici.
Gadda, in primis. Salvatore Quasimodo faceva l'impiegato al genio
civile. Si hanno svariati casi di ingegneri e tecnici che hanno
lasciato la professione per dedicarsi alla letteratura; non conosco
nessun caso di letterati che hanno lasciato la letteratura per
dedicarsi all'ingegneria.
C'è poi il caso-limite dell'ingegner Boris Vian (era francese e non
italiano, ma tant'è). Un ingegnere di valore: lavorò come dirigente
dell'AFNOR (l'ufficio centrale francese per la standardizzazione).
Poi, nell'ordine è stato: uno dei più importanti scrittori e poeti
francesi del '900 (L'arrache-coeur, l'écume des jours, Je voudrais pas
créver...basterebbero questi titoli); un jazzista (trombettista) di
valore; un cantante e musicista famosissimo (sua è "Le déserteur", la
canzone antimilitarista più famosa di tutti i tempi; ma ne ha scritte
e cantate oltre 600); un importantissimo critico musicale; un
traduttore tra i migliori che la Francia abbia mai avuto. Il tutto
campando soli 39 anni. Una personalità eccezionale, senz'altro; ma le
sue prime poesie e canzoni iniziò a scriverle a 12 anni, cioè all'età
in cui il demente dell'articolino riportato dalla Cinquilli dice che
si dovrebbero fare le "gare di matematica" e basta. 
Salut,


Manca quella del 11 e del 12 (come da quaderno dei nostri anni!)
Sě poi? Che l'ho a mettere tutte?
--
Foolfolly

credo tu debba sciacquarti un po' la bocca prima...
Per fortuna l'essere un uomo non dipende dallo stipendio.
Tu ne sei la viva prova.


fare :-))
No, sto facendo un lavoro pallosissimo per il dottorato e avevo
bisogno di un pň di distrazione.
--
Foolfolly

 Ma vaìa, vaìa!
Ma come? mi Haspettavo una sentita replica ed invece mi liquidi così? Perle 
ai porci, davvero :-)
Cmq ne sono davvero convinto, Riccardo.
Nella società moderna -che vive principalmente di tecnologia- mi pare 
assurdo che la gente dedichi più tempo allo studio di lingue morte o ai 
Sepolcri di Foscolo, piuttosto che sapere come si accende una lampadina, 
come si trasferisce un messaggio binario o come si lega il II principio 
della dinamica con i consumi di un'automobile. 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 giovani: il sogno, la fantasia.
Vedi, per quanto mi riguarda puoi rifiutare o accettare una cosa se sai 
cos'e'... se nessun insitlla in te un pensiero critico, come stracazzo fai a 
creare in te un parere?
Cristina 

della dinamica con i consumi di un'automobile. 
...o come si fanno i caratteri ASCII per le lettere accentate (firulì,
firulà)
Salut,


 giovani: il sogno, la fantasia.
Boh, io non sono per nulla d'accordo. Non ho tempo e capacità per stare 
dietro alla tua fluente penna, ma storicamente mi pare che i peggiori 
lavaggi del cervello alla gioventù siano stati fatti a basi di sonore 
fantasie letterarie tipo il mito del superuomo o della rivoluzione del 
proletariato, non certo con teorie matematiche o fisiche.
La tua definizione di "logica omologata" mi pare un palese ossimoro, se 
insegni ad uno la "logica" sarà poi ben difficile invischiarlo in pensieri 
programmati.
Quanto al Galileo, non mi riferivo certo alla SUA formazione (o a quella di 
Einsein o chi per lui), che è inifluente ai fini della mia argomentazione: 
parlavo di insegnamenti basilari di cultura che ci hanno lasciato, e vorrei 
che i giovani leggessero e meno Bertold Brecht e sapessero qualcosina di più 
del metodo scientifico, della rivoluzione galileiana o delle leggi di 
Newton.
Io la penso così, e ne sono anche orgoglioso guarda un po'. Poi il mondo è 
bello perchè vario, ma francamente ho trovato più utili ed interessanti le 
leggi di Kirchoff piuttosto che quell'imbecille di Don Abbondio o quelle 
cazzo di "viaggio delle oche" che nemmeno mi ricordo cosa fosse ma so solo 
che m'hanno tritato i coglioni oltremodo alle superiori (e menomale ho fatto 
un tecnico e non il liceo)! :-) 


A corto di argomenti?
Vai a leccarti le ferite....

Cristina 
Che bello :-)
Tutto partito da un mio commento ad un libro (che non c'entra una
mazza peraltro)
Adoro questo niusgruppe :-D


 Ovviamente quoto tutto anche quello che ho tagliato :-)
Infatti si vede quanto hai imparato te dagli studi umanistici :-) 

 firulà)
LOL! :-)
Prova ad andare dai tuoi eruditi amici umanistici e vedi quanti conoscono i 
caratteri ASCII, vai :-) 

Vai a leccarti le ferite....
Sei veramente un uomo di merda Valerio, ma sul serio. Non c'è corsa o
cascine o aperitivi che tengano. Sei veramente un uomo di merda.
Con questo passo e chiudo, vado a vomitare.


 Sei veramente un uomo di merda
Siete veramente uno spettacolo, grazie cari :-) 

 Con questo passo e chiudo, vado a vomitare.
Vai vai....

 Infatti si vede quanto hai imparato te dagli studi umanistici :-) 
Che c'entra, è una mia scelta quella di approfondire altro più e oltre 
le materie umanistiche che nulla toglie al fatto che i sepolcri di 
Foscolo siano utili come lo è Leopardi.
A tal proposito non mancherai di convenire con Leopardi su questa 
osservazione  :-))
Roma 6 Dicembre [1822):
"...Lasciando da parte lo spirito e la letteratura, di cui vi parlerò 
altra volta (avendo già conosciuto non pochi letterati di Roma), mi 
ristringerò solamente alle donne, e alla fortuna che voi forse credete 
che sia facile di far con esse nelle città grandi.
V'assicuro che è propriamente tutto il contrario.
Al passeggio, in Chiesa andando per le strade, non trovate una befana 
che vi guardi.
Io ho fatto e fo molti giri per Roma in compagnia di giovani molto belli 
e ben vestiti.
Sono passato spesse volte, con loro, vicinissimo a donne giovani: le 
quali non hanno mai alzato gli occhi; e si vedeva manifestamente che ciò 
non era per modestia, ma per pienissima e abituale indifferenza e 
noncuranza: e tutte le donne che qui s'incontrano sono così.
Trattando, è così difficile il fermare una donna in Roma come a 
Recanati, anzi molto più, a cagione dell'eccessiva frivolezza e 
dissipatezza di queste bestie femminine, che oltre di ciò non ispirano 
un interesse al mondo, sono piene d'ipocrisia, non amano altro che il 
girare e divertirsi non si sa come, non la danno (credetemi) se non con 
quelle infinite difficoltà che si provano negli altri paesi.
Il tutto si riduce alle donne pubbliche, le quali trovo ora che sono 
molto più circospette d'una volta, e in ogni modo sono così pericolose 
come sapete."


 Siete veramente uno spettacolo, grazie cari :-)
Vero, ma è troppo facile insultare Tommy, paragonabile a picchiare un
bambino che sta cagando... non da soddisfazione :-D
Ora lascialo vomitare finchè vomitano le persone come lui me ne frega
poco o niente, ho appena mandato un SMS di risposta a un'amica in cui
mi insulta:
"i giudizi fanno male in base alla considerazione che si ha in chi li
formula"....

 di queste bestie femminine
LOL! 

creare in te un parere?
Torno a dirti: per te il pensiero critico viene creato automaticamente
dalla "materia scientifica"?
Com'è che te lo sei creato, tu, il tuo senso critico?
Con le tabelline?


 cervellini sempre più atrofizzati e standardizzati.
No Riccardo, questa e' la supremazia della formazione tecnologica non 
scientifica. Se pretendi di fare scienza col "cervellino atrofizzato e 
standardizzato" non solo non arrivi da nessuna parte, ma neppure parti.
La cultura e' unitaria. Ovviamente la personalita' individuale fa si che 
  alcuni aspetti della siano meno approfonditi di altri, ma non possono 
(dovrebbero potere) essere ignorati. In altri termini: se io con 
formazione piu' tecnica della tua venissi a dire che non mi non so 
niente - ne' mi interessa sapere - di filosofia hegeliana tu saresti 
legittimato a trattarmi da ignorante. Allo stesso modo reagisco io se tu 
sostenessi la stessa cosa a proposito del secondo principio della 
termodinamica. Otretutto, e' interessante notare che le idee vengono a 
maturazione in diversi settori nello stesso periodo. Pensa a Pirandello 
e alla soggettivita' dell'esperienza individual e al gioco di maschere. 
Negli stessi anni scrivevano Heisemberg, Schrödinger &C che tiravano 
fuori la soggettivita' dell'esperienza fisica nella fisica.
Il problema e' che "pensare" e' faticoso e pure "rischioso" perche' vuol 
dire esporsi e non confondersi nella massa.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.


Ma godere di Foscolo e sapere di scienza e' cosi' impossibile?


caratteri ASCII, vai :-) 
Ti dirò: i miei amici, quelli veri, fanno roba tipo: l'impiegato
all'ufficio entrate, l'informatica (ebbene sì!) e roba del genere. In
generale non ho amici "eruditi umanistici". L'unico vero amico del
genere che avevo, purtroppo è stato fulminato secco da un infarto
mentre beveva un caffè in un bar.
Ti devi ficcare in testa una cosa con me: il qui presente non rientra,
e non rientrerà mai, in nessun cliché. Di fronte ai cliché, vado in
culo pure all'erudizione, all'umanismo, alla letteratura e a tutto il
resto.


 dalla "materia scientifica"?
In ultima analisi, mi pare che la scuola preponderante in Italia sia quella 
umanistica. O sbaglio?
In caso affermativo, i risultati culturali parano chiaro... 

un tecnico e non il liceo)! :-) 
Questa č una cosa, caro Mela, che attiene solamente a te. Io non so
nemmeno che cosa siano le leggi di Kirchoff e la cosa non mi toglie il
sonno. In compenso, una volta superata la fase di rottura di coglioni
scolastici coi "Promessi sposi", me lo sono riletto, ancora in periodo
liceale, per conto mio. E mi sono trovato di fronte alla bellezza
della scrittura, che peraltro riconosco anche in diversi passi di
prosa scientifica. Non ho nessuna preclusione in questo.
"Scendeva dalla soglia di uno di quegli usci, e veniva verso il
convoglio, una donna , il cui aspetto annunciava una giovinezza
avanzata, ma non trascorsa ; e vi traspariva una bellezza velata e
offuscata, ma non guasta, da una grande passione, e da un languor
mortale: quella bellezza molle e a un tempo maestosa, che brilla nel
sangue lombardo."
Mi dispiace, ma per me queste sei righe valgono tutte le leggi di
Kirchoff del mondo.
Per me, perň


 Ma godere di Foscolo e sapere di scienza e' cosi' impossibile?
Oh, strettamente per quanto mi riguarda: no. Ho goduto del Foscolo solo 
quando ho smesso di leggerlo. Come tutto il resto di IMHO merda di 
lettertatura e filosofia (che per fortuna non ho studiato).
Con qualche eccezione, vero.
Cmq il mio discorso è generico sull'approccio di studi in Italia, e a 
riguardo concordo con Cristina e con il modello del vituperato omìno delle 
gare di matematica .-) 

 resto.
E lo so, ma su IFD i "voi", "amichetti" e tutto i resto ormai mi si scrive 
da solo sulla tastiera.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*I-50135 Firenze, via F.Tozzi 3, 0039-055-613968
*0039-339-4723096 - Skype: Venturi6350
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 Per me, però
Ci mancherebbe, cmq per completezza (+ o - se non ricordo male) in pratica 
sono le regole con cui la corrente elettrica si ripartisce in presenza di 
nodi  (i nodi sono "deviazioni", "bivi", non trovo altri sinonimi).
In pratica qualcosa che capita tutte le volte che accendi una lampadina, 
tutto qui :-)
La riflessione filosofica del pòero Mela è questa: in una civiltà come la 
nostra, possibile che il Venturi si emozioni per il "languor mortale" e non 
per una cosa che usa tutti i giorni da quando è nato? Si puo' vivere in un 
mondo di letteratura senza elettricisti? Ai pòstatori l'arua sentenza... 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 argomento. Meglio parlare di Fiorentina.
Non ti arrabbiare sempre con me, Riccardo. D'altronde l'hai scritto te che " 
potrebbe essere utile esercizio", se mi tratti come un imbecille difficile 
che possa cimetarmi ulteriormente in questo.
Comunque c'e' un errore di fondo nella nostra discussione, e ci tengo 
formalmente a chiarirlo: ok, scrivo in "prima persona", e ovviamente 
prevalgono i MIEI gusti e le MIE esperienze, come dici te; ma la base del 
mio astio non è verso le discipline in se o chi le apprezza, ci mancherebbe. 
Assolutamente.
Forse non sono stato sufficientemente chiaro, ma io ce l'ho con 
l'impostazione didattica italiana, che -da quello che ho visto, vissuto e 
valutato- è prettamente umanistica e trascura decisamente gli studi di tipo 
scientifico.
O', i licei sono universalmente riconosciuti come "punta" della formazione 
scolastica, eppure si dividono tra un "Classico" da dove la gente esce senza 
nemmeno sapere la proprietà commutativa, e lo "Scientifico" 
che -francamente- di scientifico non c'ha proprio una bella fava. 7 ore di 
latino, poi filosofia, italiano, un po' di matematica ma la gente che si 
diploma crede ancora che "possa cambiare le traiettorie dei satelliti col 
mio pc" (me l'hanno detto veramente).
Io do questo per scontato, secondo le numerose persone che ho conosciuto e 
le mie esperienze. Esperienze che credo non valgano meno delle tue e di 
quelle degli altri newsgruppari, del resto.
Se non e' cosi' parliamone, ma in Italia secondo me E' COSI'. E certi 
risultati si vedono.
E -pur rispettando la tua cultura,a la tua formazione, i tuoi studi ed i 
tuoi gusti- (ci mancherebbe) dico che qui si esagera per un verso e si 
trascura tutt'altri aspetti, che invece andrebbero valutati ed approfonditi 
(a discapito, ovviamente, di quelli che prevalgono, nella fattispecie le 
discipline umanistiche).
Mica penso che sia tutta merda (anche se in cuor mio, per come sono, non mi 
interessa minimamente) ma preferirei che a scuola si studiasse piu' certe 
determinate cose.
E l'articolo della Cinquilli mi e' piaciuto, spiacente ma e' cosi'. 
Perlomeno per un certo tipo di approccio, che tende ad offrire una maggior 
"peso" di determinate materie di studio.
Che ti devo dire... a parte il tono goliardico, un po' di battute e qualche 
frecciatina che trovo divertente e che tendo ad infilare in tutti i mei 
post, vorrei discutere tranquillamente con te ed evitare scontri eccessivi; 
se non mi interessasse quello che mi rispondi, non starei certo qui, no? 

 cercava di contemperare scienza e umanismo.
infatti
allo stesso modo, molti aspetti del ragionamento "fine" tipici di chi
studia matematica fisica o ingegneria è affine a analisi tipiche delle
materie umanistiche, filosofia in primis (ma anche latino)
sempre detto io che i migliori ingegneri sono quelli con buona formazione
umanistica
ragazzi complimenti per il bellissimo thread . di alto spessore, da Brecht
alle leggi di Kirchhoff, questo newsgroup è unico e imbattibile

se non mi interessasse quello che mi rispondi, non starei certo qui, no? 
Sě, ma puň succedere che si vadano a toccare corde sensibili. Hai
ovviamente il diritto di farlo ma non ti aspettare che me ne stia lě a
fare sorrisini. Sono fatto cosě, e o cosě, o pomě.


 montagna sulla Roya, scivolando in un burrone. Io sono del 1963. Ma
 
Ma infatti fino agli anni '70 l'Italia è stata una terra di emigranti. Mio
padre buonanima quando ero alle elementari mi portava degli albi di Mario
Lodi sui siciliani con la valigia di cartone. Questo tra l'altro potrebbe
essere per molti una ragione in più per accettare in modo ancora più ebete
l'arrivo di milioni di nuovi adorabili ospiti, naturalmene invece la
risposta è dentro di loro, epperò, è sbagliata...

 10x10=100
scusa ma non facevi prima a scrivere
for i = 1 to 10
 for j = 1 to 10
	print i + "x" + j + "=" + i*j
 next
 print
next 

 mio pc" (me l'hanno detto veramente).
Il problema è che  la scuola italiana è stata, almeno fino a i tempi
"nostri", una macchina ingegnerizzata in modo da far riuscire bene 1 alunno
su 100. Ad esempio incontrare per la prima volta il latino con dosi
elefantiache di grammatica e per la prima volta la letturatura col Sommo
Poeta nato 8 secoli fa, è qualcosa che, specie a 14-15 anni, se non ti
uccide subito oppure non ti traumatizza in vario modo per tutta la vita, ti
rende più forte e screma i meno bravi/motivati/supportati...
 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


statistiche attendibili che leggerei con molta curiosità...
Io le ho lette, ma non ricordo dove. Però credimi in questo caso è
meglio non sapere :(
--
Foolfolly

 Ma godere di Foscolo
Bellafìa!
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 scientifico.
Riccardo saprà spiegare meglio di me, a quanto mi ricordo l'impostazione
della scuola e dei programmi italiani viene direttamente da Gentile (sì il
fascistone) che riformò il modello precedente post-unità d'italia che  non
so proprio come fosse
Gentile, se non lo sai, è stato uno dei maggiori filosofi italiani. La
cultura umanistica era effettivamente predominante in quel modello, se non
erro alle medie 50 anni fa si studiava già il latino (ma credo solo in
quelle - i ginnasi - che poi portavano dirette al Classico)
Poi la cosa fu progressivamente ammorbidita ma l'impostazione rimase, e
rimane. E confermo che allo scientifico le materie umanistiche abbondano. 
Detto questo, te trascuri il fatto che le materie non sono a compartimenti
stagnii. E soprattutto che il fine della scuola non deve essere solo quello
di insegnare e trasmettere conoscenze, ma formare e soprattutto creare
quelle strutture mentali che poi renderanno l'allievo capace di apprendere
e comprendere sia la filosofia del linguaggio che le equazioni di Maxwell
che un bilancio o un preliminare di acquisto di un immobile.
Come fai te, cito il mio esempio personale: ero bravo in matematica e
fisica ad esempio, e in informatica dove come sai si usa logica a tutto
spiano ma non sarei mai stato tale non mi avessero fatto studiare alla
morte la grammatica latina o la filosofia. Sono materie che "aprono"
letteralmente la mente, ti abituano a pensare e ragionare, come la
matematica a un livello "basso" (parlo di frazioni o semplici equazioni)
non riuscirebbe a fare perchè troppo "meccanica". Parlo ad esempio della
mia scoperta della filosofia, cosa che fu per me talmente traumatica da
farmi da allora più o meno schifare praticamente tutte le forme di
religione
Oltre a questo, c'è anche il discorso della "poesia", il lato artistico
delle materie umanistiche che siano le poesie di Catullo o del Foscolo. Ma
su quello capisco che ci sia anche una questione di gusto personalissimo. 

 o poco più anziani.
Ho visto un vecchio documentario RAI girato dal nonno di una mia 
conoscente nel sud, era veramente qualcosa che lasciava sconvolti. 
Sconvolti per le condizioni di vita nelle case, ancor più per gli 
analfabeti, molti anche i giovani, dal prete a imparare a scrivere 
....era stato girato nel 1972. :-((
-- 
  -----------------  Born in the U.E.
|        *        |
|     *     *     |  Claudio ICQ:150632298
|    *  E U  *    |     MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
|     *     *     |
|        *        | Se la lotta restasse domani ristretta nel 
tradizionale campo nazionale,
  -----------------      sarebbe molto difficile sfuggire alle vecchie 
aporie.  (Ventotene, Agosto 1941)

 next
Questa sintassi mi puzza di basic, Almeno usa il C che e' piu' "universale".
E in next si chiudono con la sintassi [nomevariabile], altrimenti per i piu' 
nidificati non ci si capisce una sega.
Mela spocchioso, ma programmare e' l'unica cosa che so fare :-) 

 Sono fatto così, e o così, o pomì.
Cmq, tornando alla citazione dell' "Attimo Fuggente" (un film che ho visto 
molte volte, perche' fu un "tramite" per iniziare la storia con la mia prima 
ragazza che -come si dice- "non si scorda mai") io mi son sempre 
identificato con quel tale che scrive la poesia "Il gatto, è sul tetto" 
(fine della poesia :-P), che ottiene scherzosamente ZERO sul famoso grafico 
della metrica e che Robin Williams liquida dicendo "ridiamo con te, non di 
te".
E' un personaggio minore, ovviamente; ma io la poesia l'ho sempre sentita 
poco, cosi' come molta letteratura in generale; eppure non mi pare di avere 
una grande ignoranza in materia linguistica/espressiva, anche se sono 
cosciente dei miei immancabili limiti (come tutti).
E ti posso assicurare che ancora ricordo l'emozione per "educazione tecnica" 
i primi giorni delle medie, materia per cui fantasticavo alla grande di 
aerei radiocomandati, centrali elettriche e chissa' che... ed ero davvero 
troppo giovane per avere "imprinting" di qualche tipo, significa che questo 
amore per la scienza/tecnologia, accompagnato ad un certo disinteresse per 
altre forme di studio, me lo sentivo dentro "di nascita".
Di contro, se mi parli di "fantasia" e "creatività", ti posso assicurare che 
già con le materie tecniche il mio cervelletto ribolliva di fantasticherie e 
sogni... e che cmq in tema piu' artistico ho sempre amato la pittura e le 
arti grafiche fin dall'asilo. E ricordo anche che ero molto bravo a 
disegnare, la sentivo (e la sento) molto piu' "mia" e piu' "universale" come 
espressione di cultura piuttosto delle arti scritte.
Tutto qui, mi faceva piacere comunicarti il mio modo di essere e riassumerlo 
anche a pro mio :-)
D'altronde non credo di fare nulla di male se mi sento cosi', no? Mai il 
detto "il mondo è bello perché è vario" è stato più calzante. 

 Mela spocchioso, ma programmare e' l'unica cosa che so fare :-)
Allora puppati questo, l'output č nello speciale codice FEB-8 (a proposito
di -8 lo sapevi che i file .manifest devono per forza essere in UTF-8 ? io
no, e probabilmente neanche la Microsoft).
MOV AL,1
FORI:
MOV BL,1
FORJ:
MOV CL,0
MOV DL,BL
MOLT:
ADD CL,Al
DEC DL
JNZ MOLT
PUSH AX
PUSH DX
add cl,30h
mov ah,02
mov dl, cl	
int 21h
POP DX
POP AX
INC BL
CMP BL,0b
JNE FORJ
PUSH AX
PUSH DX
mov ah,02
mov dl, 10
int 21h
POP DX
POP AX
PUSH AX
PUSH DX
mov ah,02
mov dl, 13
int 21h
POP DX
POP AX
inc AL
CMP AL,0b
JNE FORI
mov ah,4ch
mov al,00h
int 21h

 Non in basic. Appunto.
Non e' obbligatorio ma consigliato per una formalmente corretta stesura del 
codice. O'ppiglia.

 gusto personalissimo.
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.