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Titolo: Proprio oggi da Repubblica! Industria!

La crisi più nera in Toscana riguarda in questo momento due settori chiave che danno
lavoro all'universo delle microimprese, quello della produzione delle due ruote legato
alla Piaggio (dove 2100 dipendenti su 3000 sono in cassa integrazione) e quella della moda
che gravita intorno alle aziende tessili pratesi e la zona del cuoio. La Regione da una
parte chiama in causa il governo e chiede sostegno, dall'altra cerca di aiutare con fondi
propri il sistema dell'indotto industriale in difficoltà. L'assessore all'Industria
Ambrogio Brenna spiega in consiglio regionale di aver «da tempo chiesto alla proprietà
Piaggio garanzie sul consolidamento dell'azienda e sul rilancio strategico, sollecitando
la presentazione del piano industriale strategico e le risorse necessarie per allargare la
gamma dei prodotti agli scooter di grossa cilindrata». Ma in attesa di risposte, la giunta
toscana comincia ad organizzare una rete di soccorso per quella miriade di aziende medie,
piccole e piccolissime che lavora quasi esclusivamente per la Piaggio a cui fornisce
accessori e componentistica. «Stiamo elaborando un progetto per la subfornitura meccanica,
che riguardi anche la Valdera, teso a rompere la dipendenza assoluta di questo settore
dalla Piaggio», dice Brenna, «e allo stesso tempo ci aspettiamo che Roma affronti il
rilancio del comparto dei ciclomotori così come ha fatto per la crisi delle auto».
Anche nel sistema moda le piccole e medie imprese della subfornitura sono sempre più
importanti, come risulta da una ricerca dell'Osservatorio del Comitato Network
subfornitura costituito dalle Unioni regionali delle Camere di commercio del centronord
presentato a Firenze. La Toscana è la regione che ha il maggior numero di aziende che
lavorano nel settore, con circa 4400 imprese con almeno sei dipendenti. Ed ha anche la più
alta età media delle imprese: 2 su 3 (il 67,1%) sono nate oltre vent'anni fa, mentre il
90,7 per cento ha almeno dieci anni di vita. E molto più che altrove - diciamo una su
otto - queste aziende lavorano in esclusiva per un committente unico, caratteristica
questa che le espone a gravi rischi in momenti di crisi prolungata. Solo il 42,6 per cento
ha più di otto committenti, il 19,3 ne ha tra i quattro e i sette, una su tre ha meno di
tre committenti. E la metà dei subfornitori in Toscana ha rapporti di tipo puramente
esecutivo mentre il 36 per cento collabora anche alla progettazione del prodotto.

che gravita intorno alle aziende tessili pratesi e la zona del cuoio. 
Vero; è da un po' che sento che a Prato sono al tubo del gas..... o
meglio: "alla tueba del gas".............
-- 
- Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888
- 
http://space.tin.it/io/giaczucc
- "Chi ha contemplato la bellezza con gli occhi,
-  è oramai preda della morte" (Von Platen).

 
bè non si può pensare che un mercato che ti ha dato migliardi per 50 anni 
continui per sempre.....o no?

 continui per sempre.....o no?
Secondo me l'unico modo per far resistere un mercato è puntare sulla qualità
ed orientarsi verso un certo tipo di clientela.Come dicevo in un precedente
post i nostri amici con gli occhietti a mandorla sono molto bravi a copiare
ma non hanno l'inventiva e il "made in Italy", il "made in china" invece è
discriminante nei confronti di un prodotto.
Zer0
---
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http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.419 / Virus Database: 235 - Release Date: 13/11/2002

 
il discorso è lungo e complesso
1) a prato già lo stanno facendo di "andare verso la qualità" ma non è 
facile, pensa solo a livello di normativa siamo molto indietro nella 
zucca della gente del settore. Cmq anche pensando che si possa avere una 
prato tessile di alta qualità, le commissioni diminuiscono anche se il 
prezzo aumenta....quindiun calo dell'occupazione a mio parere ti tocca 
subirlo. Se fai bigiotteria ne produci una tonnellata l'anno e ci 
guadagni 100, se fai oreficeria ne produci un Kg l'anno, magari ci 
guadagni i soliti 100 oppure 50, ma ti ci vuole meno gente per gestirla, 
magari gente specializzata che devi pagare come 10 operai generici.
2) cinesi...per adesso sono manodopera ma sono persone come noi e un 
giorno impareranno ad "avere l'inventiva". anche in Italia nel 
dopoguerra si pensava poco all'inventiva e molto alla pagnotta.
3) il made in china costa 20 volte meno ed ha una qualità inferiore di 
10 volte, quindi per tante cose sono dei prodotti straordinariamente 
buoni, soprattutto per una mentalità anche italiana che si debba fare le 
cose in maniera economica. purtroppo è una mentalità perdente, ma l'ho 
vista molte volte anche in grosse ditte
Prato è stata la capitale del "cencio" in un'epoca dove si andava a 
strappare i cancelli per avere materia prima per fare le armi. Adesso le 
regole sono diverse, importare materie prime dai paesi che stiamo 
mantenendo sottosviluppati appositamente costa molto meno che 
recuperarle con sistemi di raccolta e riciclo.
 

 o meglio: "alla tueba del gas".............
Non l'ho capita, ma ti dico la mia.
Prato risente di alcuni grossi problemi tra cui ovviamente la concorrenza
dei paesi dell'estremo oriente e la recente crisi del mercato americano.
Tuttavia, se il governo le destinasse una parte - anche piccola - degli
aiuti che ogni anno, ad ogni legislatura, vengono gettati a pioggia sulle
regioni del sud, la situazione da drammatica ritornerebbe rapidamente ad
essere florida.
Che diamine, ad ogni finanziaria, da mezzo secolo, dobbiamo sentire che "il
mezzogiorno non sarà trascurato", e che avrà più soldi del resto d'Italia.
Perchè? Che ne hanno fatto di quei soldi?
E invece una città come Prato, che lavora e produce come poche in Italia,
viene lasciata da sola, e ogni anno si contano a centinaia le aziende che
chiudono.
A volte basterebbe un piccolo aiuto, un pò di liquidità, per salvare una
piccola azienda e il reddito di chi ci lavora.
Purtroppo Prato - e la Toscana - hanno uno scarsissimo peso politico a
livello nazionale, e temo che la situazione non cambierà: chi vorrà
sopravvivere dovrà rimboccarsi le maniche e lavorare di più, per guadagnare
sempre di meno.
saluti
N! Xau

 vista molte volte anche in grosse ditte
Oggi giorno importa solo il risparmio e non la qualità,naturalmente se non
parliamo di "branded products"
Ciao


 rispetto alla nostra e le cose sono molto più curate.
che prodotto è?

 che prodotto č?
Forniture per ufficio in generale



Le spillatrici Zenith, i classificatori Buffetti, o i mobili da ufficio
italiani sono di qualità 10 volte inferiore a quelli cinesi?
ciao
N! Xau

 italiani sono di qualità 10 volte inferiore a quelli cinesi?
A parte che poteri risponderti di si senza ombra di dubbio, ma sappi che le
ditte che hai citato fanno fare quei prodotti  in oriente, ma a prescindere
da questo come forniture da ufficio intendo anche borse,24h ecc ecc e ti
garantisco che la qualità è migliore e costano 10 volte meno.


 non parliamo di "branded products"
si lo so infatti ho cambiato lavoro :-P
mau

 10 volte meno.
bè fa riflettere....e una conferma che i pregiudizi spesso si rivelano 
falsi....
cmq non ci sono solo i cinesi...sapevate che nel campo dell'elettronica 
l'India sta diventando fortissima?? traformatori estremamente economici 
e che funzionano.....
mentre a me alla Polo nuova mi si sono bruciati per due volte di seguito 
i motorini dell'alzacristalli....neanche i tedeschi sono più quelli di 
una volta....
mau

 si lo so infatti ho cambiato lavoro :-P
Dipende da cosa si vuol fare, è estremamente difficile trattare con
l'oriente.
Zer0

 una volta....
Perchè probabilmente anche quelli sono fatti a Taiwa, durano il periodo
della garanzia e poi li cambi e fai lavorare chi vende i ricambi :)
Zer0

 garantisco che la qualità è migliore e costano 10 volte meno.
Ti ripeto la domanda in altri termini:
tu affermi che i prodotti per l'ufficio made in china sono 10 (DIECI) volte
migliori di quelli italiani
e costano 10 (DIECI) volte meno?
Forse dovresti riconsiderare un pò la tua stima.
Posso anche accettare che costino meno, ma non dieci volte meno.
E non credo che siano migliori in qualità, tanto meno 10 volte migliori.
Bada che stiamo parlando di "prodotti per l'ufficio in generale" come hai
detto tu,
e non di componentistica elettronica. Quella in Italia non la produciamo, e
il paragone
non si pò fare.
saluti
N! Xau

 l'oriente.
codesto è vero.
cmq a me non interessa, trovo immensamente più gratificante far lavorare 
la testolina rispetto a cercare a destra e a manca un prodotto più 
conveniente. non lo faccio neanche al supermercato...è proprio un 
problema mio!
mau

 ricambi :) 
no, io penso che il problema sia che al progettista gli hanno detto 
"deve costare un euro" e lui ha dovuto metterci motorini sega. Se gli 
dicevano "devono funionare" ce li metteva giusti e magari erano di 
taiwan ma erano della potenza giusta...costavano di piů 
macchissenefrega.
Se a me mi si rompe quando č aperto che devo fare? e se piove???
avrei pagato volentieri qualcosa in piů per averli "giusti".
mau

capiranno che se si lanciano tutti insieme contro i paesi sfruttatori 
...basta che Berlinguer vada in televisione e ci dica:
"...allora compagni stasera parliamo degli.... - V I A !"
..e si fa la rivoluzione.
Bozzon^W Keith
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

 avrei pagato volentieri qualcosa in piů per averli "giusti".
Concordo con te, anche io la penso cosě.
Ciaociao
Zer0

 non si pò fare.
Il mio riferimento alla componentistica elettronica era solo un esempio per
inquadrare la zona geografica dove vengono fatti certi pezzi e inoltre non
sono competente nel ramo.Comunque ti garantisco che fare una borsa in pelle
non è facile assoluamente, se poi mi parli di un raccoglitore ad anelli è
chiaro che ti do ragione.
Ciao
Zer0

 problema mio!
Se fai il responsabile acquisti come me ti tocca cercare te lo assicuro
perchč sennň ti piagliano a pedate in culo ehheheehheheeh
Zer0

 e non di componentistica elettronica. Quella in Italia non la
produciamo, e
Non è vero, abbiamo l'SGS-Thomson in sicilia, e comunque la cina non è
tra i produttori di componentistica, il leader credo sia tawain con
korea, filippine, marocco (sempre con la italofrancese ST)
Per quanto riguarda la qualità dei prodotti senza entrare negli
specifici settori, korea, taiwan non hanno niente da invidiare
all'europa, il giappone è di gran lunga superiore a europa e Usa; e la
cina (ma anche l'india) sta migliorando notevolmente, io non mi
gongolerei molto sulla superiore qualità occidenle mi sa' che ne
rimarremo presto scottati.

 Concordo con te, anche io la penso cosě.
e che bisogna fare?
purtroppo questi ragionamenti rimangono un po' da "canto nel fuoco"
mau

 wrote in
news:arklmt$jl16t$
1...@ID-151481.news.dfncis.de
: 

eh lo so....perň dai a natale ti subissano di pacchi regalo
;-)
e poi guadagni....e magari ti garba no?
quindi...tanto di guadagnato...
mau

:-)
no, con karaoke, sanremo, calendari e veline!

 all'europa, il giappone è di gran lunga superiore a europa e Usa;
Io vorrei sapere con quale criterio tu pensi di avere i numeri e la
competenza
per esprimere un giudizio sulla scala di qualità dei prodotti "in generale"
(cioè come
hai detto "senza entrare negli specifici settori")
In altri termini, come fai a dire "i prodotti made in japan" sono meglio di
quelli "made in usa"?
Ci saranno prodotti fatti meglio dai giapponesi (esempio: apparecchiature
elettroniche, dispositivi ottici, canne da pesca e chissà quante altre cose)
e altri fatti meglio dagli americani (esempio: microprocessori,  sigarette,
aerei e chissà quante altre cose).
Esprimere un giudizio generale, su tutta la produzione di un intero paese,
mi sembra una cosa un po' dura, per non dire presuntuosa.
La discussione con Zer0 riguardava infatti gli articoli da ufficio, per i
quali stentavo e stento tuttora a credere che l'oriente ci surclassi in
qualità a prezzi dieci volte inferiori.
saluti,
N! Xau

 e poi guadagni....e magari ti garba no?
Sisi a me piace il mio lavoro
Zer0

 qualità a prezzi dieci volte inferiori.
Prova così se non ci credi, prendi la foto di una borsa a caso anche di
marche importanti, cerca in rete una fabbrica che fa borse in Cina e prova a
chiedere un preventivo per quella borsa ad un costo conveniente per  5000
pezzi poi confronta i prezzi calcola gli eventuali ricarichi e vedrai che
purtroppo ho ragione :)
Zer0

 wrote in news:arlac4$ju3rt$2
@
ID-151481.news.dfncis.de
:

e quindi...zeroproblemi
io parlavo di me, che mi fa fatica pure comprare la roba per me quando ho i 
soldi, figurati :-)))

 soldi, figurati :-)))
Dammeli a me i soldi che ci vo io a comprarla eehehhehe :)
Zer0


Giuro che non scherzavo...
Per altro è il pensiero espresso da Tremonti.
I giapponesi non hanno investito niente in italia.
Hanno stabilimenti in europa, ma qui ciccia...
Noi abbiamo portato tante nostre fabbriche all'estero...la fiat in polonia per dirne una
famosa...
ma nelle nostre realtà cittadine è uguale.
Il Pignone compra dall'est. La progettazione la fa fare in india...
non sono più bravi, sono solo MOLTO più economici.
E per uscire dal meccanico, la Richard Ginori fa fare molte cose in romania e ungheria...
E ora che ci accorgiamo che stiamo per essere schiacciati da questi paesi vorremmo mettere
nuovi balzelli alle dogani.
Ci si era tentato con il marchio CE (nonostante agli *ottimisti* è stato detto che fosse
per garantire una certa qulità e sicurezza)...
Vediamo ora.
Chris

 Cina
In cina ci sono anche gli europei :-)))
Credo che alla fine la qualità dei prodotti cinesi sia determinata
sopratutto da chi gli comanda ;-)

 hai detto "senza entrare negli specifici settori")
Volevi un elenco dettagliato? Mi sembrava quantomeno tedioso :-) E'
evidente che la generalizzazione lascia sempre fuori delle eccezioni.
Comunque in elettronica e meccanica la qualità è giapponese, non che non
si riesca a ottenerla in europa o usa, ma per loro fà parte a pieno
titolo del ciclo di produzione; per noi è un qualcosa in più da
aggiungere al ciclo produttivo con mirati test singoli e verifiche. Non
a caso i giapponesi sono gli inventori della "produzione snella" che
tutti tentiamo di imitare senza grossi successi. Se poi ti sposti che sò
sui vini è evidente che il giappone non vale na cippa; ma stavamo
parlando di elettronica e meccanica (settori ai quali in definitiva si
riconducono la maggior parte dei prodotti da ufficio).
Cina,india e altri paesi poveri sono di fatto delle grosse fabbriche
pilotate e comandate da padroni delle tre potenze economiche sopra
citate (ma sopratutto da USA e Europa), il loro modo di produzione è
dettato dai padroni.