mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
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Titolo: aperrtura finestra nel muro perimetrale

Vorrei creare una nuova finestra nel salone del mio appartamento e dovrei
quindi fare una modifica al muro condominiale. Vorrei sapere se sono
autonomo nel fare questo, se mi serve l'approvazione dell'assemblea e nel
caso con quale tipo di maggioranza.
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:204Z104Z55Z243Y...@usenet.libero.it...

bella domanda a mio giudizio sei autonomo,ma consiglio comunque la 
comunicazione x conoscenza all'amministratore 

 caso con quale tipo di maggioranza.
     Nessuna maggioranza anche un solo condomino potra' opporsi ed anche
uno
    futuro visto che l'azione non e' prescrivibile, quindi fatti
autorizzare dal comune e predisponi una relazione tecnica dimostrante che
l'apertura
    non danneggia la statica del fabbricato e non altera il decoro
architetto-
    nico dello stesso.
     ciaofelix:-)
 
-- 
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ab...@newsland.it

anche uno futuro visto che l'azione non e' prescrivibile
Cioe'??
Uno magari arriva 10 anni dopo, non sa nemmeno che quella č una nuova
finestra, e puo' opporsi?? Ma lui ormai l'appartamento l'ha comprato
"visto e piaciuto", la finestra nuova c'era gia', perche' dovrebbe
opporsi ad una cosa gia' fatta???
--
Per rispondermi sostituisci l'asterisco con la chiocciola e il punto

 opporsi ad una cosa gia' fatta???
      Termini di prescrizione
L'azione a tutela del decoro, che č una manifestazione del diritto di
proprietą, non ha termini di prescrizione. Tuttavia, se provato, scatta il
diritto di usucapione: cioč chi ha leso il decoro dopo vent'anni ha la
possibilitą di mantenere la costruzione come l'ha realizzata (Cassazione,
n. 7727/2000).

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Condomino non si fa mai vedere ne trovare!

Siamo 3 condomini, uno però non si fa mai vedere ne trovare.
Dobbiamo fare alcuni lavori all'abitazione ma questo non ne vuole sapere! 
Non vuole mai pagare!
Abbiamo provato a risolverla in via bonaria ma nulla, è ostruzionista.
E' il classico scansafatiche perdigiorno che vivrebbe anche in una topaia 
piuttosto che lavorare o pagare a terzi dei lavori!!!
Noi altri due vorremmo costituire un condominio e nominare un 
amministratore, dividere i millesimi, approvare un regolamento ed effettuare 
questi benedetti lavori.
Lo possiamo fare?
Non è che poi rischiamo di pagarli solo noi due?
Come tutelarci?
Possiamo obbligarlo a pagare i lavori?
E come?
Grazie.
-- 
Ciao 

 E come?
    Con un decreto ingiuntivo.
    ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it


Siete gia` un condominio.  Basta che tu, d'accordo con l'altro 
condomino, indiciate un'assemblea e nominiate uno di voi 
amministratore.  In due penso che abbiate tutte le maggioranze per 
deliberare ed approvare un regolamento ed eventuali spese.
Per le spese approvate con delibera potrete procedere per via legale 
per obbligarlo a pagare.
In ogni caso e` consigliabile rivolgersi ad un amministratore 
professionista per avviare una gestione corretta.
In seguito potrete gestirvi tutto da soli.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 ha scritto nel messaggio
news:erhb3t$l8i$1...@news.newsland.it...

e sperando che non si tratti di "categoria protetta", altrimenti il decreto
viene emesso ma non lo riesci ad applicare: vedove, invalidi, amici del
messo, giudici, avvocati, procuratori, delinquenti in soggiorno
obbligato......
personalmente ho un decreto ingiuntivo emesso nei confronti di un avvocato
figlio di avvocato che non si riesce proprio a rendere esecutivo: risulta
nullatenente e privo di reddito e se lo incontro manca solo che mi faccia
"l'ombrello"
giorgio
giorgio

 "l'ombrello"
    E' cosi purtroppo....il risultato del cattocomunismo! :-)


      Seguendo le regole.
Quali regole?
Grazie. 

 Quali regole?
Quelle dettate dal codice civile.  Quello che forse vi serve e` 
stabilire e` il valore delle singole proprietà per una corretta 
suddivisione delle spese.


 Quali regole?
     Leggi il c.c. libro terzo, sulla proprieta' dall'art 1117 al 1139
     poi anche dall'art 1100 a 1116.


 obbligato......
Categoria protetta un proprietario immobiliare ? Dove ? Sulla luna ?
R.L.Deboni
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: R: TAR ?????????????!!!!!

 sim
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

una libera e/o nuova NON sono uno speculatore edilizio!
purtroppo non capisco nulla di tributario e non posso aiutarti, questa
legge sembra iniqua anche a me ( se non ho capito male l'affitto
ricevuto ti aumenta il reddito imponibile ma non puoi detrarre il
mutuo)...prova a rivolgerti ad un commercialista in gamba (gli
avvocati ne capiscono poco..), eventualmente per una prima consulenza
prova con una associazione di consumatori.
ciao
simona


Pur essendo un avvocato, sono uno specialista in diritto tributario.
Se mi spiegate meglio quale il problema, posso dare una risposta.
Cordialità per tutti


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Richiesta codice fiscale

Dovrei chiedere il codice fiscale per un condominio ho utilizzato:
-codice attività 70320;
-natura giuridica 13.
secondo Voi va bene?
Grazie
Giuseppe Ferraro

...


MDA
Tali dati occorrono per compilare il modulo da utilizzare per la richiesta,
in caso di soggetti diversi dalle ditte individuali. Ovviamente la richiesta
va presentata all'Ufficio Imposte.
Salve
Giuseppe Ferraro

Giuseppe Ferraro
hai ragione, leggendo il codice di attività che avevi scelto credevo fosse
una richiesta all'ufficio iva. Ritengo che il condominio non faccia attività
di gestione immobili, ma altre attività di servizi (per esempio 74.84.B
oppure 93.05.0). Anche perchè se non erro il codice 70.32.0 è in genere il
codice attività Iva degli amministratori di condominio. In ogni caso scusami
se sono partito lancia in resta pensando in un errore .... una piccola
scusante c'è l'ho (se si sente un piccolo rumore di stridore su specchio è
normale): in questo periodo ho visto di tutto compreso condomini che hanno
aperto la partita iva (avevano già un cod.fisc) e con quella hanno versato
le ritenute.
saluti
MDA
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Titolo: Ripartizione danno scarico fognario (parte 2)

Dopo individuato un danno allo scarico fognario del terzo piano, si è
scoperto che il flusso di liquami (che evidentemente durava da parecchio
tempo) ha fatto arruginire un tubo dell'acqua che serve l'inquilino del
secondo piano causando cosi una seconda perdita d'acqua che si è andata a
riversare nel primo piano.
In questo caso come si ripartiscono le spese della seconda perdita d'acqua?
Riguardano solo l'inquilino del secondo piano o si ripartiscono in comune in
quanto causati dal danno allo scarico fognario?
Grazie

 In questo caso come si ripartiscono le spese della seconda perdita
d'acqua?
La regola è semplice: "Qualunque fatto doloso o colposo, che cagiona ad
altri un danno ingiusto, obbliga colui che ha commesso il fatto a risarcire
il danno" (art. 2043 c.c.).
Casi particolari: "Ciascuno è responsabile del danno cagionato dalle cose
che ha in custodia, salvo che provi il caso fortuito. (art. 2051), e "Il
proprietario di un edificio o di altra costruzione è responsabile dei danni
cagionati dalla loro rovina, salvo che provi che questa non è dovuta a
difetto di manutenzione o a vizio di costruzione" (art. 2053).
Applicando tali semplici principi, si sa chi deve pagare.
In un condominio appena appena decente, però, paga comunque l'assicurazione,
senza indagare su chi "ha commesso il fatto".

 quanto causati dal danno allo scarico fognario?
    Chi rompe paga!!  ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: ancora aiuto millesimi!

Mi rivolgo alla cortesia di tutti i partecipanti al NG per un parere.
Il Condominio deve aggiornare le tabelle millesimali perchè alcuni condomini
hanno eseguito lavori comportanti una significativa variazione della
cubatura negli appartamenti di proprietà.
La domanda è questa:
le spese per le nuove tabelle millesimali sono a carico di tutti i condomini
pro quota, o devono essere sostenute solo da chi ha effettuato i lavori?
Grazie a chi vorrà prendersi il disturbo di una risposta.
                                                                mauro

...

Come hanno fatto ad ampliare una appartamento ? Hanno edificato a sbalzo,
sopraelevato?
Il regolamento in genere vieta le sopraelevazioni.
Non capisco.
Adriano

...

Molto semplice. Basta costruire dei nuovi balconi e chiudere quelli già
esistenti.
mauro

 esistenti.
E questa sarebbe una significativa variazione? (Aspetti estetici a parte).
Art. 69 disp. att. C.C.
"I valori proporzionali ... possono essere riveduti o modificati, anche
nell'interesse di un solo condomino, nei seguenti casi:
2) quando, per le mutate condizioni di una parte dell'edificio, in
conseguenza della sopraelevazione di nuovi piani, di espropriazione parziale
o di innovazioni di vasta portata, è notevolmente alterato il rapporto
originario tra i valori...."

Matteo ha scritto nel messaggio ...

Sono d'accordo, il balcone non modifica sostanzialmente alcun valore
millesimale.
Quelli verandati esistevano già.
Comunque se Un condomino vuole accollarsi la spesa ....
Adriano

...


La risposta te la dai da solo: se come scrivi la necessita' e' stata 
stabilita dall'assemblea...

...


 Ma le decisioni dell'assemblea sono come le tavole dei dieci comandamenti??
Di piu'.

 Di piu'.
Specialmente perché dei dieci comandamenti ce n'č tanti, tipo "non
desiderare la donna d'altri" che nessuno rispetta piů, e nessuno gli fa
causa.

Mau,
caso mai, non avessi capito le risposte, te la riassumo io,
se e' stata l'assemblea a decidere di rifare le tabelle millesimali,
e le modifiche non erano sostanziali (fare dei nuovi balconi o
verandarli, a meno che non siano enormi,  cambia poco i valori,
come penso che vi siete resi conto se avete visto le nuove
tabelle) e' uno sfizio della maggioranza dei condomini e quindi
devono pagare tutti.
Roberto

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Suddivisione spese adeguamento antincendio

Abito in uno stabile dove oltre ad essere presenti i posti auto coperti 
(piano -1), esistono anche i box (piano -2).
I posti auto coperti sono tutti uguali mentre i box hanno tagli 
sensibilmente diversi.
Le tabelle millesimali comprendono entrambi i piani cosicchè, quando vengono 
realizzati lavori al piano "posti auto (-1)", i proprietari dei box più 
grandi sono costretti a pagare una quota notevolmente maggiore a mio parere, 
ingiustamente.
1^ domanda: si può impugnare tale tabella millesimale e se si, come?
2^ domanda: considerando che le spese di adeguamento antincendio riguardano 
la sicurezza dello stabile tutto, è giusto utilizzare solamente i millesimi 
relativi a Box e Posti auto per la ripartizione delle spese?...o andrebbero 
considerate anche le tabelle millesimali di proprietà dell'alloggio.
Grazie a chi voglia rispondermi
Manu 

Che tipi di lavori?
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
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 considerate anche le tabelle millesimali di proprietà dell'alloggio.
      E se un proprietario dell'alloggio non ha macchine ne posto macchina?
      ciaofelix:-)
-- 
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 --
Estintori, cartellonistica, adeguamento apertura ingresso e spese di sigillo 
(¤ 3.800 circa)
Ciao Manu 

[cut]
...insomma, credo di aver capito che non si possa fare proprio nulla.
Supponiamo che si debbano fare dei lavori solamente al piano interrato -1...
in questo piano tutti possiedono un uguale posto auto quindi, millesimi di 
proprietà praticamente identici.
Considerando pero' quello che dice , chi ha il box grande paga praticamente 
il doppio solo perchè non è stato previsto lo scorporo dei due piani (piano 
posto auto interrato e piano box)!!!
Sarà pure così, ma non credo sia giusto!
E' un po' come la storia della media nazionale:
io mangio due polli, tu non ne mangi manco uno,...la nazione consuma un 
pollo al giorno...c'è chi si abbuffa e chi, invece, soffre la fame, ma 
l'importante è che i conti tornino.
Bha
Ti saluto
Manu :-(((
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: l'inquilino non va via, ma io...

ciao a tutti,
a settembre il mio inquilino mi manda raccomandata con 6 mesi di 
anticipo come da contratto per comunicarmi che a febbraio 07 se ne va.
io lo chiamo e in realtà mi comunica che a fine novembre o al massimo a 
dicembre esce di casa, ma che potrebbe procurarmi un sostituto.
Nel frattempo, per non rischiare, cerco e trovo un nuovo inquilino con 
forti esigenze familiari per trovare una nuova casa.
A questo comunico la situazione (ma, forse anche per paura di perderlo, 
non dico che l'attuale potrebbe lasciare a febbraio) e firmiamo una 
lettera di impegno secondo la quale entro fine gennaio entra in casa.
E per questa lascia caparra.
Ora il mio dubbio, visto che gia per tre volte l'attuale ha rimandato la 
data, cosa succede se resta in casa fino alla fine cioè si prende tutto 
febbraio?
Nella lettera di impegno non abbiamo messo penali in caso di ritardo 
nella consegna ma adesso, da gennaio, il nuovo è costretto a prendere un 
   albergo e entrambi speriamo che l'attuale se ne vada, ma se non lo fa 
e gode appieno dei 6 mesi di preavviso?
grazie per ogni aiuto nella soluzione del caso
bg

 appieno dei 6 mesi di preavviso?
bhe potrebbe andarti anche peggio.. potrebe smettere di pagarti l'affitto e 
farti perdere 4-5 anni di tempo per sfrattarlo:P

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: MILLESIMI

Si devono calcolare i millesimi in un palazzo antico.
Oltre agli appartamenti vi e' chiesa sconsacrata il cui tetto e' al pari del
tetto comune .Inoltre vi e' un pianoterra adibito a museo pubblico.
come si considera la chiesa ed il museo?
grazie
saluti
giusghi scritto minuscolo
GIU...@yahoo.com

 ha scritto nel messaggio
news:8im3c4$hql$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 giusghi
Mi sembra veramente una caso molto particolare.
E' molto difficile attribuire a chiesa e museo dei coefficienti per
parificare
la loro superficie a quella di tutte le altre unità immobiliari.
In questo caso ritengo molto più sicuro procedere ad una stima anche
sommaria
del valore venale di tutte le unità presenti nel condomino e rapportare i
millesimi
ai valori ottenuti.
Molta attenzione andrà riposta per ripartire le spese di eventuali ingressi
comuni
alle abitazioni e al museo.
Per quanto riguarda il tetto della chiesa potrebbe anche essere una parte
non
condominiale se copre solo la chiesa.
Il tutto è comunque da verificare direttamente sul posto dopo un accurato
sopralluogo da parte di un tecnico competente, il tuo quesito è troppo
conciso
e questa stima millesimale è troppo complessa per dare dei pareri attraverso
NG
che potrebbero indurti a decisioni e scelte sbagliate.
Buon lavoro e se vuoi riposta ancora
Valentino

 ha scritto nel messaggio
news:8j7ejh$k4c$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Rampa autorimessa

Ciao a tutti,
mi trovo impicciata su come considerare una rampa per delle tab. mill.
Come devo considerare una rampa di accesso ad una autorimessa privata
in s1 sotto un palazzo? Per quel che riguarda i coefficienti quali
devo considerare?
grazie
Little Roma

Rom ha scritto:

     Come un cortile!
     ciaofelix:-)
-- 
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Grazie felix ;)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Essere permalosi

Qualcuno può rispondere a questo mio quesito?
Ma perché Laura è così permalosa???
Non rispondetemi "Perché è donna!", non la considero sufficiente come
risposta.
:-)
Saluti.
Matt di  "professionecondominio"

 ha scritto nel messaggio
news:8Kak6.45800$Uj1.4...@twister2.tin.it...


 non lo è, senza andare a scomodare gli attributi intimi.
Vediamo se sei veramente chiara e .... non permalosa: chi è che decide se
una cosa è giusta o meno ?
-----------------------------------------
Un saluto da Lino Petrella
-----------------------------------------

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: terrazzo di proprietà

Salve a tutti, sto per firmare un compromesso (frutto di un accordo
conseguenziale ad una causa interrotta)per un appartamento che diventerà
di mia proprietà, l'unica cosa per cui vi chiedo consiglio è la seguente;
il cedente,vuole che rimanga di sua proprietà il solaio, cosa  potrebbe 
comportare cio ? In termini di una eventuale vendita, manutenzioni ecc.
ecc.? 
Vi ringrazio anticitatamente.
federico. 
-- 
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 ecc.?
Se si tratta dell'ultimo piano, la proprietà del solaio comprende anche il
diritto di sovraedificazione: quindi attento, perchè il tipo potrebbe
decidere di costruire sopra uno, due, tre piani...
Altri motivi per restare proprietari di un solaio non li vedo (a meno del
non godere nel buttar via soldi in geometri, notai, catasto ecc.)
Saluti                Meneldil

federico wrote:


Grazie per l'informazione,ma il mio dubbio principale rimane; cioè se io
volessi (un domani) vendere l'appartamento, l'ipotetico proprietario del
terrazzo ,che diritti a, insomma cosa succede?
grazie 


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Contratto di locazione commerciale

Un contratto di un negozio (libreria) scadr� tra 1 anno, dopo 12 anni. Come 
proprietario, so che devo 18 mensilit� al conduttore, se disdico il 
contratto. Poich� il canone che mi pagano � bassissimo, intendo disdire il 
contratto per chiedere nuove condizioni.
Le domande che mi pongo sono le seguenti:
- se dovessero accettare le nuove condizioni, mi parrebbe ovvio desumere che 
non dovr� pagare le 18 mensilit�
- se non dovessero accettarle, c'� la possibilit� che decidano di chiudere 
l'attivit�. Dovr� pagare in questo caso ?
- rinnovando il contratto, � al contratto ad equo canone che devo ispirarmi 
per la forma ? 

 ispirarmi per la forma ?
la legge di riferimento per i locali commerciali non e' mai cambiata
alberto
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Titolo: passagio di proprieta' a figlio

vorrei intestare un appartamento di cui sono unico proprietario al mio unico
figlio. Ho a tale proposito consultato un paio di notai che mi hanno fatto
un preventivo di spesa incredibilmente alto (almeno per me). Per risparmiare
mi e' stato suggerito di fare una donazione che pero' nel tempo potrebbe
essere impugnata da terzi aventi diritto. Chi potrebbero essere questi
terzi? La regola sarebbe perpetua o avrebbe una durata nota ?
Grazie per vostre risposte e Buone Feste.
Stevez
NB. per risposte ditrette togliere i caratteri maiuscoli antispam
dall'indirizzo.
Grazie

 terzi? 
      Mogli,ex mogli,figli legittimi o meno!
      ciaofelix:-)
-- 
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mi e' stato suggerito di fare una donazione [...]
da profano mi stupisce sentire che la donazione implicherebbe un
significativo risparmio, rispetto alla vendita. Risparmio di che?
Ciao
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)


ok Felix ma l'asse ereditario non passa prima per il o i figli e poi la
moglie ecc....?
Stevez

Stevez ha scritto:

          Si ma c'e' la quota *legittima* ciaofelix:-)


terzi? La regola sarebbe perpetua o avrebbe una durata nota ?
Non saprei, boh... prova a sentire su it.economia.fisco o
it.discussioni.commercialisti ...magari sei leggermente OT, ma non
saprei dove altro potresti chiedere
Ciao!
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo


Ciao,
partendo da una rendita castale di 120.000 lire da moltiplicare per 1000 +
il 5% imposto successivamente due diversi notai mi hanno chiesto 6000 e 6500
euro, onorario compreso.
La donazione non e' invece sottoposta a tassazione ma puo' essere impugnata
eventualmente da chi ne ravvisasse il diritto e potesse dimostrarlo..( in
genere un parente stretto, un socio in affari, un creditore ecc,).
Grazie comunque della risposta.
Accetta i miei auguri di Buone Feste
Stevez

genere un parente stretto, un socio in affari, un creditore ecc,).
Non ero a conoscenza di questa cosa... io pensavo che con una donazione
uno diventasse proprietario a tutti gli effetti.


terzi? La regola sarebbe perpetua o avrebbe una durata nota ?
Figli "illegittimi" ad esempio.
Mi hanno detto che la cosa può avvenire fino a dieci anni dopo la morte
del donatore.
Inoltre (esperienza personale) non si possono ottenere facilmente mutui
per ristrutturazioni e simili.
MazE
--
per rispondere raddoppiate z & t - double z & t to reply
http://www.bccmp.com/mazzetti/pagine/sottoscala.html


Ciao,
la donazione , da quanto ho imparato fino qui, non da a chi la riceve un
totale diritto di proprieta' poiche' come abbiamo gia chiarito, puo' essere
impugnata (vedi altri messaggi). Confermo che quanto richiestomi dal notaio
e' comprensivo di imposte  ed onorario.
Ciao ed auguri di felice 2004
Stevez
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: per blindonet

mi sembra che tu sentenzi molto
intervieni subito ma non approfondisci
le questioni (vedi riparazione non autorizzata ecc.)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 le questioni (vedi riparazione non autorizzata ecc.)
scusa non avevo più seguito il tread
mi pare di capire che:
A - siete Voi
B - è il costruttore a cui avete originariamente ceduto il sottotetto
C - è il nuovo proprietario del sottotetto acquistato da B
B contrattualmente si impegna con A a sistemare il tetto (inserendo tale
impegno nel rogito) ma a quanto pare vende l'unità senza adempiere a tale
obbligo.
C chiede la quota parte dei lavori di sistemazione del tetto
C è legittimato a chiedere le quote in quanto operate su parti comuni anche
ad A.
A è legittimato dall'impegno trascritto sul rogito a chiedere a B il
rimborso delle suddette spese.
B infatti ha acquistato l'appartamento pagando in parte in contanti ed in
parte con la riparazione. se tale riparazione non ha provveduto ad
effettuarla ed ha rivenduto ciò non lo solleva dagli obblighi assunti.
il problema è solo di prescrizione di tali obblighi, quanto tempo è passato
dalla stesura del rogito?

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Consiglio su validita' assemblea straord.

Mi hanno consegnato una convocazione d'assemblea straordinaria che all' 
OdG reca:
1) Esamina preventivo dei lavori di manutenzione del fabbricato, scelta 
dei lavori piu urgenti, e nomina della ditta.
Visto che il preventivo (uno ? diversi ?) non ce l'ho, come posso 
esaminarlo ?
Con quale titoli, i condomini, ed anche il sottoscritto, possono 
decidere se un intervento e' urgente ?? Non sono (siamo) mica ingegneri ?
Posso pertanto scrivere un memo che renda invalida questa assemblea ?
Vi ringrazio in anticipo.
Bob

 ha scritto nel messaggio
news:cktdlk$7dr$1...@news.ngi.it...


 Bob
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: help me urgente

Se non chiedo troppo volevo qualche consiglio in merito ad un
amministratore un .... che cammina sull'orlo tra la legatita' e la
disonesta':
Ecco le motivazioni che mi spingono a scrivere a questo news group
1) le pulizie delle scale non vengono eseguite a dovere sono visibili
ragnatele a tutto spiano e piu' volte fatto notare all'amministratore
il quale (grrr.) si stringe nelle spalle....
2) e' latitante, ovvero non e' mai presente e non si assume le proprie
responsabilita' nei confronti dei condomini lesi per non guastarsela
con questo o con quello, in piu' e' irreperibile per poter pagare
puntualmente le rate del condominio, fermo restante un cartello
esposto che Lui e' presente da giorno 1 a giorno 5 di ogni mese (ma
nessuno lo ha mai visto)
3) alcuni condomini della scala scala hanno aderito al sistema di
impianto satellitare, (io l'avevo gia' da  un pezzo), ma dopo aver
fatto eseguire le modifiche dell'impianto il sottoscritto non vede
alcuni canali (la ricezione e' notevolmente peggiorata).
4) Possono alcuni condomini della stessa scala prendere decisioni di
lavori straordinari o ordinari (sostituzione del portoncino di
ingresso), chiederne la firma di tutti i condomini (della stessa
scala) per convalidare i lavori senza che l'amministratore sia messo
al corrente??
E' un condominio di 130 famiglie circa diviso in 8 scale su due corpi
separati) quindi esiste per ogni scala un "caposcala" che si prende
carico delle lamentele di questa condominio (ognuno per la propria
scala) e si fa portavoce della "scala" verso l'amministratore
Ora Vi chiedo di darmi suggerimenti in merito:
Esistono norme di legge per poter chiedere la revoca di costui??
E se si, quali sono gli articoli di legge che lo prevedono??
bisogna esibire prove scritte o verbali delle azioni (ovvero del suo
comportamento??)
Ringrazio tuti quanti mi vorranno dare una mano (anzi tutte e due) per
uscire fuori da questo schifo....!!!
Gradire le risposte anche in e_mail al seguente indirizzo:
cyb...@abramo.it

 uscire fuori da questo schifo....!!!
Probabilmente i veri " schifi " non li ha mai conosciuti. Beato Lei !!!!
Saluti            Fabio

 " all'art. 1182 C.C. potrebbe essere interessante.
Non concordo, Fabio. Ogni mese 5 giorni di permanenza in condominio,
significa poter amministrare al massimo 4 condomìni. Perciò, considerata la
retribuzione di un quadro (sarà il minimo come qualifica?), la spesa per
ogni condominio si aggira sui 4-5 milioni mensili, per 14 mensilità.
Io ci sto.

 wrote in message
QwQn4.89835$C3.9...@news.infostrada.it...

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Titolo: pulizie scale

In un  condominio si è  agggiunta una attività commerciale e che ha 
comportato un notevole aumento di persone che transitano sulle scale 
condominiali..
A tutt'oggi il pagamento per la pulizia delle scale era ripartito in ragione 
dei millessimi attruibuiti alle singole proprieta, tutte adebite a civili 
abitazioni.
Può essere rivista la ripartizione  aumentando gli oneri  per le pulizie 
alla predetta attività per l'aumentato uso che ne fa per consentire 
l'accesso ai propri clienti?
    Grazie della cortesia - Lazzeri 

Leo Lazzeri ha scritto:

   Certamente!   ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Contratto ad uso abitativo- proroga

Salve ho stipulato un contratto di locazione ad uso abitativo 4+4.
Sono al settimo anno e l'anno prossimo il contratto dovrebbe scadere.
Alla seconda scadenza posso inviare disdetta e stipulare con lo stesso
inquilino un contratto di durata annuale?
Se non inviassi disdetta il contratto ripartirebbe di nuovo dal 4 + 4?
dove posso trovare notizie in merito?


Se il contratto è ai sensi della legge 359/92 e non viene disdettato per 
finita locazione almeno 6 mesi prima della scadenza, il contratto si rinnova 
di 4+ 4. 

Perchè scrivi che posso stipulare un contratto concordato 3 + 2?
questo se vi sono le condizioni potrei farlo anche come primo contratto o
sbagliO?

Tu parlavi di settimo anno, quindi di un contratto in corso.
Certo che si può fare anche come primo contratto!
saluti
ppp
<Locatore> ha scritto nel messaggio 
news:43c7be2d$0$1080$4faf...@reader1.news.tin.it...


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Titolo: Regolamento che non c'e'

 Grazie a chiunque mi sapra' dare una risposta

Ma se l'amministratore "occulta" il regolamento condominiale,
come fa a farlo rispettare ?
E se non lo fa rispettare, quale e' il problema ?
Fai quello che vuoi, non pagare ... :-)
Hai guardato sul tuo atto di proprieta' ?
Si menziona o si fa riferimento a qualche regolamento ?
E' li', la prima fonte. Se invece non e' indicato, allora
puoi' escludere il regolamento contrattuale. Quindi
non resta che il regolamento convenzionale (cioe' quello
scelto a maggioranza dai condomini). Fatti mostrare
il libro dei verbali e guarda se e' mai stato votato
un regolamento condominiale. Non lo trovi ?
Allora non esiste (non e' la prima volta :-).
Roberto


 Allora non esiste (non e' la prima volta :-).
Già !!!
Aggiungo che una prima ricerca si potrebbe fare presso la Conservatoria
RR.II. e l'Archivio Notarile. Non esistendo in quelle sedi .... sul rogito
può esserci scritto anche che si fa riferimento al libro dei Salmi.
Se esiste una possibilità di " chiamarsi fuori ", al di la della
censurabilità ( a mio avviso ) del comportamento, non è in quel pretesto. Si
studia il caso e ... probabilmente se ne trovano a bizzeffe ( pagando,
s'intende ) :-)))
Ciao            Fabio

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Titolo: art.66, e se c'è un solo condomino?

ciao a tutti, sono nuovo del forum, vi prego aiutatemi!!!!!!!!!!!!!
da più di un mese è scaduto il mandato del mio amministratore
(esterno)
ma lui non ha ancora provveduto a convocare l'assemblea per la nomina
di un nuovo 
amm.re
 (o alla sua probabile riconferma) ne tantomeno a
fornire rendiconto (ma questo non è un problema perchè lo ha sempre
presentato).
l'art. 66 disposizioni attuative del codice civile stabilisce prevede
che
l'assemblea [...] può essere convocata in via straordinaria
dall'amministratore quando questi lo ritiene necessario o quando ne è
fatta richiesta da almeno due condomini che rappresentino un sesto del
valore dell'edificio.
ora vi chiedo: visto che sono solo (pur avendo 1/6 della proprietà)
contro tutti (nel senso che gli altri condomini non se ne fregano
niente...) devo per forza trovare un altro condomino c'è qualche
soluzione alternativa?
grazie, filippo. (pippo per gli amici).

 soluzione alternativa?
     Iesss! Dal giudice!
     ciaofelix:-)
-- 
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      Iesss! Dal giudice!
E che gli chiede al giudice? Di convocare l'assemblea?
Se non riesce ad interessare almeno uno di quelli che se ne fregano č meglio
se non se ne interessa neanche lui.

Matteo ha scritto:


     Sarebbe interessante sapere cosa interessa fare a Pippo che agli
     altri, forse per interesse, non interessa. :-))


      altri, forse per interesse, non interessa. :-))
Se gli interessa il tuo interessamento....
(E ora Meg ci sgrida :-))))
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Titolo: [OT] Italia ed Europa, le differenze

 Riccardo
           Simpaticissimo! :-))) ciaofelix
-- 
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            Simpaticissimo! :-))) ciaofelix
vale la pena d iscaricarsi quasi 2 mega d iroba  :-)

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Titolo: lavori straordinari

Ho postato il seguente quesito qualche giorno fa, ma non ho ricevuto
risposta. Ci riprovo.
Abito in un piccolo condominio di 5 proprietari e tra breve
dovremo eseguire lavori straordinari al tetto della cassa scale;
l'edificio è formato da 4 appartamenti praticamente uguali nella quadratura,
a meno del fatto che i 2 proprietari del primo piano posseggono un terrazzo
che circoscrive i loro appartamenti e che i proprietari dell'ultimo piano
sono possessori anche dei diritti di accesso relativamente alla porzione di
terrazzo sovrastante l'appartamento ed inoltre c'è un quinto proprietario di
tutta l'area garage sottostante ( che in metratura è il doppio di un
appartamento).
Fino ad oggi ci siamo ritrovati in un'amministrazione dello stabile
abbastanza amichevole, ragion per cui non abbiamo ritenuto necessario un
amministratore esterno ne tantomeno avere tabelle millesimali.
Vorrei sapere, da qualcuno di voi che si è già ritrovato probabilmente nella
stessa situazione, come risolvere la divisione delle spese.
Volendo fare a meno delle tabelle millesimali, come ripartire
percentualmente la spesa.
Accetto consigli e suggerimenti.
Grazie per il tempo dedicatomi.

Se non volete le tabelle millesimali, è sufficiente che siate tutti
d'accordo su qualsiasi altro metodo di ripartizione.
Carlo.

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Titolo: Nuovo ingresso

Saluti a tutti, mi chiamo Paolo e scrivo da Genova.
Ho appena sottoscritto il n.g. in quanto a breve (spero :-)) entrero'
a far parte della categoria "proprietari" :-)
Ho letto un po' di messaggi e una risposta l'ho gia' ottenuta, ma
prima di assillarvi con domande magari gia' trattate, volevo chiedere
se esistono e dove reperire le eventuali f.a.q. del gruppo.
(Su It.faq e sul manifesto non ho trovato riferimenti)
Grazie in anticipo e buona giornata :-)
Paolo.

On Wed, 01 Dec 1999 15:42:23 GMT, 
paolo...@libero.it
 (Paolone©)
wrote:

Le FAQ non ci sono ancora, ci stanno lavorando alcuni amministratori
in gamba ed un avvocato che scrivono su questo ng.
Saluti
          Marlboro

 in gamba ed un avvocato che scrivono su questo ng.
non so se ci avete gia' pensato...cmq io sto approntando un sito di servizi
per il condominio. Iniziera' come sito dedicato ai miei condomini, da cui
potranno verificare costantemente la situazione del loro immobile, ma vorrei
espanderlo pian piano a una serie di servizi. Non ho assolutamente alcun
problema ad ospitare del materiale del ng. Se invece avete gia'
provveduto...beh...pace :)
cmq la mia disponibilita' l'avete
Ciao
Daniele

in gamba ed un avvocato che scrivono su questo ng.
Ti ringrazio, passo allora a porre qualche quesito in appositi
messaggi :-)
Paolo

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Titolo: Prova non leggere

Prova news

Prova news
mi associo
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Titolo: x sandro, urgentissimo......

ma la situazione non la descrivi mica bene, non si capisce niente. Immagino
che la caldaia sia sul tuo balcone, altrimenti come la puoi raggiungere?
Ma lo immagino, o la caldaia e'  in un cortile? Cosa intendi per muro
condominiale?
Descrivi esattamente la situazione.

La caldaia si trova sotto i lmio balcone. chiaramente il muro  sotto il
balcone č di entrambi i proprietari quindi č condominiale.(č un muro
esterno)
-----Messaggio Originale-----
Da: adfsc bvhgb <fdc...@jgnn.mjn>
Newsgroup: it.diritto.condominio
Data invio: giovedě 27 aprile 2000 5.49
Oggetto: x sandro, urgentissimo......


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: riunione

Su 9 condomini solo 4 si sono presentati alla riunione in prima seduta
ritengo inutile svolgerne un'altra perchè ci ritroveremo in 4
si possono ritenere valide le decisioni prese?Ho sentito dire che dopo
1 ora dall'inizio della riunione viene considerata valida
Grazie per l'aiuto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie per l'aiuto
su che base ritieni inutile far svolgere regolarmente la seconda
convocazione?

 ha scritto nel messaggio
news:avnk5f$pc7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Qualè il numero minimo in 1° conovocazione e quale in 2°..???

articolo 1136 del cod civile



  6 alla prima e 3 alla seconda
Il fatto è che in seconda convocazione non si presenterà nessuno
 E' già difficile farli intervenire alla prima tutti se ne fregano e i
disaccordi
 non mancano tra inquilini.


  non mancano tra inquilini.
e a te poco deve importare
tu la seconda convocazione sei tenuto ugualmente a tenerla , salvo poi
stilare un verbale di assemblea in cui segnerai che dopo 15 minuti dall'ora
convenuta non si e raggiunto il numero legale per la regolare costituzione
dell'assemblea pertanto la stessa viene dichiarata deserta.
poi prendi questo foglietto ne fai tot copie per quanti sono i condomini e
lo invii ai medesimi
se usano tale atteggiamento ostruzionistico per un altra volta ti rivolgi
all'autorità giudiziaria per far eseguire ugualmente le opere necessarie per
il mantenimento del condominio.
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Titolo: CONTRATTO DI AFFITTO - URGENTE

Salve a tutto il n.g.
                   come associazione A.V.I. abbiamo ricevuto 
una cortese richiesta che giriamo a chi vorrà gentilmente 
rispondere.
Occorre una BOZZA di contratto di affitto aggiornato alle
vigenti norme.    Si tratta di una persona con modestissimi
mezzi economici che deve stipulare un nuovo contratto di affitto
di un appartamento di abitazione e non vorrebbe sottostare 
a regole ingiuste e balzelli inopinati.
Qualcuno potrebbe cortesemente farci avere il testo di un
contratto di affitto per un appartamento di abitazione standard.
Oppure qualcuno è in grado di suggerirci dove possiamo
trovare una simile informazione?
Grazie della cortese collaborazione. Se possibile è gradito
riscontro direttamente alla ns. e-mail:
 
a...@barattorock.com
Cordiali saluti
Giacomo Fassino
Segretario Nazionale
 
Associazione Vittime Ingiustizia
http://www.barattorock.com/avi/pagina2.html

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione consumi elettrici

Buon giorno,
Sono proprietario di un appartamento sito in un plesso di 4 unità
abitative. Due delle 4 unità sono di appartenenza di uno stesso
proprietario e tutte le 4 unità hanno dimensioni e caratteristiche
diverse. In particolare:
1. Appartamento con soppalco con posto auto unico vano con accesso dal
portone principale e senza uso delle scale.
2. Appartamento mono o bivano vano con coppalco posto al piano 1° con
uso scala.
3. Appartamento bivano posto al 1° piano con stanzetta ripostigli
posta nella scala.
4. Appartamento bivano con soppalco posto al piano 2°, ma con ingresso
al piano 1°.
Avendolo acquistato di recente ho trovato un particolarissimo sistema
elettrico comune, in pratica tutto il carico elettrico comune è
collegato al mio contatore. Non voglio rischiare di litigare con i
nuovi vicini, ma questa organizzazione non mi piace, anche per il fatto
che i consumi comuni alzano le soglie elettriche nella mia bolletta con
relativi consumi elevati nell'ordine dei 130 euro a bimestre contro i
35 o 40 nel precedente appartamento.
Preciso che le unità 2 e 3 sono in uso e proprietà ad un'unica
famiglia, quindi fintanto la situazione non varia è da considerare
come una unica unità ma vorrei comunque predisporre la ripartizione
per entrambi i casi.
Abbiamo:
- Videocitofono utilizzato da tutte e 4 le unità;
- Nr. 3 luci poste nell'atrio utilizzato da tutte e 4 le unità
immobiliari;
- Nr. 3 o 4 luci poste nella scala utilizzata dalle unità di cui ai
nnrr. 2, 3 e 4;
- Antenna centralizzata utilizzata da tutte e 4 le unità;
- Apriporta relativo al cancello principale utilizzato da tutte e 4 le
unità;
- Apriporta relativo al portone della scala.
Non abbiamo il condominio e non ci sono calcoli di ripartizione in
millesimi.
Come devo fare per togliere tali consumi dalla mia bolletta di casa e
non urtare inutilmente gli animi dei miei vicini?
Preciso che il proprietario delle unità immobiliari 2 e 3 rimborsava
una piccola quota a titolo di consumi elettrici al precedente
proprietario del mio appartamento.
Grazie per l'aiuto.

 proprietario del mio appartamento.
    Se ti preoccupa tanto la suscettibilita' dei tuoi condomini continua
come
   faceva il vecchio proprietario altrimenti le soluzioni sono due:
    A- contatore condominiale , e` il modo piu' corretto e relative
riparti-
       zioni in base all'uso o per millesimi.
    B- 4 belle prese ognuna allacciata al contatore di ogni condomino ed
ogni
       mese la spina delle luci in comune si infila nella successiva.
 
    C- Lo sai che aumentando i consumi paghi di piu' per kilowatt anche per
       i tuoi usi?
       ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: contratto 4+4 con due conduttori. uno va via. cosa occorre fare?

Salve, ho un contratto d'affitto intestato a me e a un altra persona
(nessun legame di parentela) in cui noi due siamo i conduttori. Io vado
via di casa, l'altra persona è d'accordo e intende continuare a pagare
l'affitto. Che cosa devo fare per tutelarmi da grane future? Devo
avvisare i proprietari? Devo
disdire il contratto (almeno per la mia parte) e farne fare uno nuovo
oppure basta una scrittura privata?
Grazie

Un'altra domanda: se mando disdetta con raccomandata firmata soltanto
da me e non dall'altro conduttore, ha valore? grazie x le risposte

giacom...@gmail.com
 ha scritto:

Siete obbligati in solido al pagamento!

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Titolo: Deleghe di rappresentanza

Salve a tutto il N.G.
Ho un quesito da porre: esiste qualche norma che limita il numero massimo di
deleghe che ciascun condomino puo' portare con sč all'assemblea? Ho provato
a legger il Codice Civile, ma di questo argomento nn ne ho trovato traccia.
Grazie, Michele -PD-


se il regolamento tace, si possono portare quante deleghe si
vuole.
alberto.

 a legger il Codice Civile, ma di questo argomento nn ne ho trovato
traccia.
Il condominio non è una comunità. E' solo un insieme di persone, fisiche o
giuridiche (che può comprendere comunioni, società, enti, ecc.) che hanno in
comune la proprietà di parti comuni e l'interesse (teorico) a mantenere
intatto, e se possibile incrementare, il  valore delle loro singole
proprietà.
Se non si ha presente ciò, si legge in modo distorto il codice civile, e,
soprattutto, non si afferra che l'assemblea è una formalità, nella quale si
ratificano decisioni già  prese altrove.

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Titolo: rifacimento tetto e garanzia di nuovo

 per 10 anni. Nel mio appartamento da poco acquistato (e non solo nel mio) vi
Non ho capito una cosa
i 10 anni sono la garanzia che per legge si estende ai lavori edili?
ma non sono 2 anni forse ?
anche io ho lo stesso problema .
polizza non ne abbiamo .
-- 
riguardo al sopraddetto  messaggio sulle garanzie dei lavori io intendo la
garanzia della ditta o del direttore dei lavori che assume la ditta che fa
dei lavori di ristrutturazione lastrico dopo 40 anni dalla costruzione del
palazzo ,ovviamente il costruttore non c'entra niente .
Se nel contratto non c'è scritto allora vale quella di due anni???
-- 
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 ma non sono 2 anni forse ?
     Per le opere complementari la garanzia e'di 2 anni dalla consegna.
     ciaofelix;-


      ciaofelix;-
Non CI SIAMO INTESI 
io parlo di una ditta comune non del costruttore del palazzo ,egli dopo 40
anni non c'entra piů ovviamente 


 anni non c'entra piů ovviamente 
       E chi ha parlato del costruttore dell'edificio.   ciao.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: lastrico solare

Salute al newsgroup che ho oggi sottoscritto trovandovi molte interessanti
informazioni. non ho trovato nulla riguardo ai lastrici solari e mi scuso
se per caso l'argomento fosse gia` stato trattato. 
Ho acquistato da poco un appartamento al piano attico di un condominio. 
il lastrico solare a copertura del palazzo e`, per la parte che sovrasta
l'appartamento, di pertinenza del medesimo e per la rimanente parte di
pertinenza dell'altro appartamento attico. 
Non vi e` pero` un accesso, ne` diretto ne` indiretto al lastrico stesso. 
1) io vorrei costruire una scala esterna, in metallo, che collegherebbe il
terrazzino a livello col lastrico solare  ma alcuni dei condomini mi hanno
fatto capire che si opporranno. possono farlo?
2) il lastrico stesso versa in cattive condizioni (e` di 35 anni fa) e vi
sono evidenti segni di umidita` sui soffitti dell'appartamento. Ho quindi
avanzato all'assemblea di condominio la richiesta di rifacimento urgente
in quanto sto ristrutturando l'appartamento stesso e non vorrei che, dopo
poco tempo, il lavoro risultasse rovinato. So che le spese relative ad un
caso simile vanno ripartite in modo particolare (se ricordo bene, 1/3 al
proprietario esclusivo e 2/3 ai condomini interessati dalla copertura,
proporzionalmente alla superficie coperta). ed arrivo finalmente alla
domanda: in caso di voto sulla questione (come ad esempio, decisione di
effettuare i lavori, scelta della ditta eccetera) come vanno conteggiati i
voti?  votano solo i condomini interessati? ed in tal caso il voto deve
essere contato proporzionalmente a quella che sara` la ripartizione delle
spese? 
Spero che qualcuno sappia darmi dei suggerimenti. 
Cordiali saluti,
	Paolo Levi Sandri

spese?
Prima sara' necessario stabilire la proprieta' del detto lastrico solare,
successivamente si potra' dare una risposta al quesito posto.
Non ho ancora approfondito l'argomento ma, nel mio caso, visto che sono
testardo, faro' ristrutturare il lastrico a mie spese, ne assumero' gli
oneri di manutenzione e poi lo utilizzero' nel senso da Lei auspicato. Poi,
se il Condominio si sentira' leso in un diritto, con le maggioranze
previste, potra' sempre decidere di adire le vie legali nei miei confronti.
Non e' prepotenza ma, nel mio caso come nel Suo, tale lastrico e'
completamente inutilizzato, senza accessi, senza antenne, impianti, tubi e
quant'altro pertanto una eventuale azione del Condominio sarebbe mossa solo
ed esclusivamente da volonta' di rompere le scatole. In tal caso .... saro'
anche soccombente ... vedremo ma, sicuramente, troveranno pane per i loro
denti.
Cordialita' e ... mi faccia sapere come finisce: io faro' altrettanto.
Fabio
P.S.: Mica Lei sara' il mio nuovo vicino di casa ?

 P.S.: Mica Lei sara' il mio nuovo vicino di casa ?
se cosi` fosse potremmo dividerci le spese. 

se cosi` fosse potremmo dividerci le spese.
Sarebbe un vero piacere ... chissa' ?
Cordialita'                                Fabio
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Autorizzazione per presa d'aria in cucina?

Salve,
Ho da poco preso in affitto un appartamento e devo realizzare la presa 
d'aria in cucina altrimenti l'azienda del gas si rifiuta di allacciarmi in 
quanto non a norma.
Mi chiedo, ma per praticare tale foro d'areazione sul miro esterno ho 
necessità di chiedere l'autorizzazione del condominio?
Grazie,
Michele 

Michele ha scritto:

Assolutamente no!
-- 
fulmo

 Assolutamente no!
Cioè, come mi pare logico, essendo una disposizione di legge lo posso fare 
tranquillamente, corretto?
Tra l'altro il foro sfocierebbe nel mio stesso terrazzino, quindi non nella 
facciata del palazzo.
Michele 


  E' corretto, procedi pure .
  w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Se buchi in facciata che è protetta dai beni culturali potresti aver
problemi.


  In questo caso devi chiedere i relativi permessi e/o alternative.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Siepe e griglia aerazione box

Ciao a tutti ... vi pongo due quesiti!!!
Mio marito ed io abitiamo in una villetta a schiera. Stiamo progettando il
giardino ....
Vorremmo cambiare la siepe. Possiamo metterla diversa da quella degli altri
condomini? C'è una lege che lo vieta? Premetto che la siepe è all'interno
del nostro giardino e non fuori ...
Nel giardino c'è anche una griglia di aerazione per i box che sono
sotterranei ... deve permettere il passaggio dell'aria o deve essere agibile
dai pompieri? cioè deve solo passare aria o deve anche poter essere
sopostata da qualcuno?
Spero di essere stata chiara e grazie a chi mi potrà rispondere ...
Paola

 sopostata da qualcuno?
Se è una griglia di aerazione tale deve essere non può essere adibita per
altri scopi (anche se per motivi di sicurezza).
---------filo