Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Pagamento quote condominiali tramite bonifico

Salve a tutti, vorrei un'informazione, esiste qualche riferimento
giuridico sull'obbligo di rilasciare ricevuta scritta dell'avvenuto
pagamento anche se questo avviene tramite bonifico? 
Grazie 
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:1121938701.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


Il problema in questo caso è l'opposto, in un condominio che
amministro pagano in molti tramite bonifico bancario, ora uno di loro
(debitore di 3 mensilità) ha motivato la sua interruzione dei
pagamenti perchè io non gli avrei inviato le ricevute dei pagamenti
che lui aveva fatto tramite bonifico (e che tra l'altro io non gli ho
contestato nell'avviso di pagamento) e tra l'altro vorrebbe denunciarmi
per appropriazione indebita! Grazie comunque...
Emanuele ha scritto:


 ha scritto nel messaggio
news:1121949123.1...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


che lui aveva fatto tramite bonifico
Le ricevute dovrebbero servire a lui per contestarti nel caso tu gli
chiedessi nuovamente i soldi...
Mi sembra strano l'atteggiamento, o meglio lo conosco bene, gli hai fatto
qualcosa?

 pagamento anche se questo avviene tramite bonifico?
Art. 1199 del codice civile.

 ha scritto nel messaggio
news:dbof9k$1ca$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...


Quindi, se ho capito bene, fintantoché il debitore non richiede una
quietanza dell'avvenuto pagamento, io non ho alcun obbligo di inviare
le ricevute delle bollette.

 ha scritto nel messaggio
news:1121956602.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...


 ha scritto nel messaggio
news:1121956602.4...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Quindi, se ho capito bene, fintantoché il debitore non richiede una
quietanza dell'avvenuto pagamento, io non ho alcun obbligo di inviare
le ricevute delle bollette.
no.
Funziona come le bollette della luce. Vai alla posta, paghi e ti rimane il
pezzettino di carta che hai inviato il pagamento. E' come se lui pretendesse
dall'Enel la quietanza del pagamento...

 L'art. 1199 si riferisce a contanti o assegni bancari.
Sta scritto da qualche parte o vai a naso?

 ha scritto nel messaggio
news:1121938701.2...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


 La gente la legge "SE LA INVENTA"!
Non e' a rischio diffamazione un gesto simile?

Non c'è bisogno di mettere i Nomi....
:-)
"Laura" <la...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6xTDe.93017$h5.38...@news3.tin.it...


per appropriazione indebita! Grazie comunque...
La banca lascia la bella quietanza.. di pagamento che certamente ha piu' 
valore di una tua ricevuta;). La sua ricevuta quindi è quella timbrata e 
firmata dall'operatore bancario ! 

Ecco questo lo immaginavo... solo che il condomino insiste che vuole le
ricevute firmate da me ogni volta che mi fa un bonifico, e poichè tra
l'altro non li fa in concomitanza con i giorni di incasso, ed io non
posso passare ogni giorno in banca per vedere se sono arrivati bonifici
(e la banca mi invia la contabile dei bonifici in ingresso con molti
giorni di ritardo), vorrei evitare di fare storie ogni volta... se ci
fosse qualche legge/sentenza che affermasse in modo esplicito la totale
equipollenza della ricevuta bancaria a quella da me emessa lui si
tranquillizzerebbe...
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:1122028720.6...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Ecco questo lo immaginavo... solo che il condomino insiste che vuole le
ricevute firmate da me ogni volta che mi fa un bonifico, e poichč tra



Digli che ti porti la ricevuta del bonifico fatta dalla banca cosi` tu 
ci metti sopra la tua firma o gli rilasci una ricevuta firmata. :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:1121949123.1...@g49g2000cwa.googlegroups.com...


 bonifico bancario già lo è.
Se uno si spaccia per avvocato e non sa la differenza tra ricevuta e
quietanza i casi sono due:
a) ha comprato la laurea
b) è un millantatore

 ha scritto nel messaggio 
news:dc0af0$r1a$1...@area.cu.mi.it
...



Anche io da condomina vorrei sapere se esiste una legge in tal senso. Pago il condominio con bonifici su un conto intestato all'amministratore il mondo è pieno di potenziali truffatori ed io voglio un pezzo di carta intestato in cui mi si chiedono dei soldi (la bolletta) nonchè una ricevuta di pagamento. Fare l'amministratore è un lavoro e se disturba fare operazioni ad esso connesso (andare in banca per controllare l'avvenuto pagamento) si può anche cambiare lavoro!

 lavoro!
 
La legge 220/2012 con la modifica dell'articolo 1129 del codice civile, 
  obbliga l'amministratore ad usare un conto corrente intestato al 
condominio (che deve avere un proprio codice fiscale).  Riporto il testo 
del comma specifico.
-----
L'amministratore è obbligato a far transitare le somme ricevute a 
qualunque titolo dai condomini o da terzi, nonché quelle a qualsiasi 
titolo erogate per conto del condominio, su uno specifico conto 
corrente, postale o bancario, intestato al condominio; ciascun 
condomino, per il tramite dell'amministratore, può chiedere di  prendere 
visione ed estrarre copia, a proprie spese, della rendicontazione periodica.
-----
 
Quanto agli avvisi di pagamento ed alle ricevute sono sufficienti, 
rispettivamente, i verbali dell'assemblea e le ricevute che la banca 
rilascia per il bonifico.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


 
Molto pericoloso questo articolo...... :-)
 
Io amministratore ritengo che la ricevuta del bonifico sia già 
sufficiente come quietanza. Se il condomino, sbandierando questo 
articolo, mi obbliga a produrre un'altro documento di quietanza io 
glielo faccio pagare (salato) come prevede l'articolo stesso....
 
Sul fatto che esistano ancora amministratori che gestiscono i pagamenti 
su un proprio c/c..... non mi esprimo.....


Se per te è così importante, chiedi di cambiare amministratore. Non è 
mica immutabile.
Comunque il movimento bancario SDD (il bonifico non esiste più da 
febbraio) è una maggiore garanzia per te. Specie se fai indicare in nota 
il tuo cognome (meglio: il nome usato come identificativo nei rendiconti 
condominiali) e la ragione del versamento. Es.: Ferrara prima rata spese 
ordinarie 2016.
Il conto corrente andrebbe intestato al condominio, però.


 
Diciamola tutta? Tale rilascio avviene a spese e dietro richiesta del 
debitore. Cioè la nostra amica per ottenere quietanza deve richiedere 
(si presume per iscritto, meglio per raccomandata AR) la quietanza, che 
l'amministratore rilascerà dietro pagamento del compenso per la 
specifica attività.
Non mi sembra un problema insormontabile, insomma. Però non ci vedo 
vantaggi per la nostra amica Klaudia. Magari mi sbaglio.
 
Riporto il testo dell'art. 1199 per completezza d'informazione.
 
Il creditore che riceve il pagamento deve, a richiesta e a spese del 
debitore, rilasciare quietanza e farne annotazione sul titolo, se questo 
non è restituito al debitore.
  Il rilascio di una quietanza per il capitale fa presumere il pagamento 
degli interessi.
 
Il secondo comma fa presumere che tale rilascio possa avvenire solo in 
caso di pagamento entro il termine previsto. Altrimenti occorrerà prima 
versare anche gli interessi, per ottenere la quietanza.
 
Annoto solo che l'applicazione del 1199 alla specifica normativa 
condominiale potrebbe essere invocata solo in senso analogico, essendo 
la materia normata da un'altra parte del c.c..
 
Aggiungo che (nel caso in cui il conto corrente sia intestato al 
condominio) il versamento di un condomino è operato su un conto che è 
ANCHE suo. Fattispecie non esattamente coincidente, da un punto di vista 
dottrinale, con quella del 1199 (che appartiene alla dispiplina del 
contratto fra le parti, obbligazioni ed adempimenti).

 su un proprio c/c..... non mi esprimo.....
 
Lo faccio io. E' colpa grave e motivo di decadimento (da richiedere al 
giudice competente per territorio) dall'incarico.
Però molte banche in anagrafica hanno sia il nome del condominio che 
quello dell'amministratore, proprio perché molti condomini pagano al 
sig. Rossi anziché al condominio Betulla...


 
Dando per scontato che esista un c/c intestato al condominio ritengo che 
la ricevuta di effettuato bonifico con relativo CRO sia ampiamente 
sufficiente, anche in caso di contenzioso, la richiesta di una formalità 
scritta per me amministratore è una perdita di tempo che (come contempla 
il c.c.) mi deve essere retribuita.
 
Finchè è un solo condomino anche anche, ma se in un condominio di 100 
unità tutti mi chiedono la quietanza (poi ovviamente scaglionate perchè 
mica tutti pagano lo stesso giorno.... :-) ) campa cavallo
 
Io preferisco "disincentivare" tali abitudini, sempre nel rispetto del c.c.
 
Al.Ba.

non è restituito al debitore.
 
Non credo che questo sia contestabile.
Suppongo, anche se c'è poco da supporre, che l'articolo faccia riferimento 
al pagamento per contanti o assegno. Se pago con bonifico con una corretta 
specifica causale di quale altra ricevuta avrei bisogno per rispondere 
adeguatamente ad una eventuale contestazione?
E' vero che le leggi dovrebbero essere aggiornate ad ogni cambiamento dei 
costumi, però con il trend innovativo di questi ultimi anni, il legislatore 
dovrebbe modificare le leggi quasi settimanalmente.
Pensiamo ai pagamenti con gli smarthphone, con le carte di credito 
contactless, ecc
Gi
 

 controllare l'avvenuto pagamento) si può anche cambiare lavoro!
 
Quanto lo pagate ?
 


 
Aggiungo anche un dettaglio. Ricevuta e quietanza sono due cose diverse.
Semplificando molto: con la ricevuta attesta di aver ricevuto una certa 
cifra. Mentre con la quietanza attesto che quanto dovuto per un certo 
periodo di tempo (es.: rata di mutuo!) è stato correttamente adempiuto. 
Non solo il quanto, insomma, ma anche il come, il quando ed il perché.

quietanza puoi chiederla
 
Certo che il C.C. è quello.
Ma è facile dire quello; credo ci sia un po' di differenza tra "quello" del 
1865 per esempio e "quello" in vigore oggi, ancorché non aggiornato.
C'è una grossa differenza tra un pagamento in contanti, con AB o AC e un 
pagamento tramite bonifico che riporti come causale gli estremi della rata 
emessa dall'amministrazione.
Gi 
 

solo il quanto, insomma, ma anche il come, il quando ed il perché.
 
Quindi se l'avviso di pagamento rata riporta, come deve, la motivazione 
corretta della richiesta di pagamento: numero rata, esercizio relativo, 
scadenza, ecc. e io lo riporto testualmente nella causale del bonifico, dici 
che quella prova non fa da ricevuta e quietanza? Salvo dimostrare che sul 
conto stabilito per la gestione del condominio non sia pervenuto tale 
accredito?
Gi
 

Addì 27/09/2016 , su it.diritto.condominio - it.diritto.condominio , 
l'utente *
klaudia...@gmail.com
* ( 
klaudia...@gmail.com
 ) ha 
scritto :

benvenutoi nel 2005
 
-- 
Tra il rosso ed il nero,
vince sempre lo zero.


Dico che la quietanza si emette a fronte di un contratto in cui si 
prevedono degli adempimenti. E' il corrispondente in positivo della 
mora, da un punto di vista concettuale. Si "mette in mora" anche per 
cose fisiche. Ad esempio ingiungendo la riparazione di un tubo che 
perde... il "dare quietanza" significa riconoscere che quanto è oggetto 
del contratto è stato fatto.
Se stiamo parlando di un anticipo spese condominiali, il "contratto" 
c'è, ma viene regolato dagli articoli del c.c. in materia di condominio 
(e comunione, per alcune cose). Poi, per analogia, potremo usare anche 
alcune norme relative al contratto. Però stiamo stiracchiando le regole. 
Quindi non mi sento di dire che davanti ad un giudice si avrebbe 
ragione, chiedendo l'emissione di quietanza. E non dico neanche che si 
avrebbe torto. Dico che mi sembra controverso. Che ho dei dubbi, ecco. E 
che non vedo vantaggi per il condomino, ad ottenere quietanza.


Avevo molto senso quando tipicamente il conto corrente era intestato
all'amministratore.
 
E tra parentesi: qualche volta mi capita (avendo girato tanti fornitori
diversi, si incappa anche in quelli disorganizzati o "strutturalmente"
furbetti) che il mio bonifico sia sparito nel nulla. L'ultimo, azienda
delle acque, l'hanno scoperto (dopo tre volte che spedivo gli estremi)
solo cinque anni dopo ... 
Come vede la quietanza e' l'equivalente di un "tutto a posto" di
conferma (in un certo senso, quello che cortesemente stampano alcuni
fornitori: "tutte le fatture precedenti risultano pagate, grazie" e'
una forma di quietanza).
 
Nel caso del condominio, la quietanza, salvo particolari urgenze o voci
di "fughe possibili", e' inutile, solamente perche' alla fine dell'anno
abbiamo un rendiconto "pubblico tra i condomini" in cui si puo' verificare
l'avvenuto riscontro. Gratuitamente.
 

 glielo faccio pagare (salato) come prevede l'articolo stesso....
 
Quell'articolo non prevede che venga pagato salato.
Gli puoi chiedere 2 euro di marca da bollo e 10 centesimi di spese.
 
 

 non è restituito al debitore.
 
A spese, non dietro compenso...
 
 
 


Non c'è scritto nemmeno che debba essere economico.....
 
Io la ritengo una perdita di tempo inutile e pretestuosa e pertano 
faccio pagare il mio tempo quanto lo decido io.
Se non sta bene il prezzo alla prossima volta si eviterà di chiedermi 
queste cose, se gli sta bene saro ben lieto di fare tutte le ricevute 
che desidera.

 faccio pagare il mio tempo quanto lo decido io.
 
Trattandosi di rimborso spese non hai diritto ad alcun compenso, quindi 
fai pagare solo le spese vive.
 


Dove hai letto la parola "rimborso" nell'articolo del c.c. ?
 
 


E comunque va rimborsato anche il lavoro del professionista. Vediamo?
 
2 euro di marca da bollo (o più, secondo la cifra quietanzata): obbligo 
di legge, non si discute.
 
Se te lo vieni a prendere in studio, previo appuntamento (non ho la 
macchina per stampare le marche da bollo e devono essere come le uova, 
fresche di giornata), ti eviti le spese postali e quindi mi limiterò ad 
applicare il costo orario della mia categoria (di solito, al minimo, 
geometri, se non avvocato, ingegnere od altro), per il tempo necessario 
per stilare la quietanza, il costo fisico del modulo (se da pc, quota 
parte del consumo, più carta ed inchiostro), il tempo per andare dal 
tabaccaio e pagare la marca da bollo, il tempo per andare in banca e 
ritirare i soldi necessari al pagamento della marca da bollo. Diciamo 
non meno di 2 ore?
 
Se lo vuoi ricevere comodamente a casa, busta, etichetta e francobollo 
sono (ovviamente!) a tuo carico.
 
Secondo me con 100 euro ci stiamo dentro appena appena... se parliamo di 
un geometra. Un avvocato per una banale lettera ti chiederà 80 euro + 
spese e tasse. Fai tu...

 Dove hai letto la parola "rimborso" nell'articolo del c.c. ?
 
E' la ratio nella norma.
La norma prevede il rimborso delle sole spese vive da un lato per non 
onerare chi deve rilasciare la quietanza ma nulla di più perché non sono 
ammessi comportamenti elusivi che tu hai bellamente ammesso.
 
 

 Secondo me con 100 euro ci stiamo dentro appena appena...
 
Di abbonamento al teatro?
 
 


L'articolo del codice civile è molto chiaro, la tua interpretazione 
prevede termini e concetti che non ci sono nel testo.
 
Ti stai inventando il diritto di sana pianta...... contento tu.....

 Ti stai inventando il diritto di sana pianta...... contento tu.....
 
Non mi invento nulla.
Sei tu che ti inventi spese perché ti fa comodo inventarle.
Quando ti arriverà una raccomandata ove ti si avviserà che non ti pagano 
perché pretendi esossi compensi per le quietanze di pagamento voglio 
vedere cosa fai..
 


La ratio della norma te la sei inventata di sana pianta.....
 
Oppure hai riferimenti, sentenze, documenti o altro che avvallano la tua 
tesi???
 
Il mio lavoro va pagato e quanto va pagato (in assenza di un tariffario 
nazionale) lo decido io e non chi beneficia del mio lavoro.
I condomini sono liberissimi di scegliersi un amministratore più 
economico.....
 
Per il caso che hai prospettato ti rispondo semplicemente che chi vuole 
la quietanza prima paga, poi la ottiene, molto semplice. Eliminato in 
partenza il problema dei mancati pagamenti.....
 
Bella la pretesa che i professionisti lavorino gratis o al prezzo che 
stabilisce il cliente, ottima "ratio"

 partenza il problema dei mancati pagamenti.....
 
Severo, ma giusto.
 
...snip...
 

 stabilisce il cliente, ottima "ratio"
 
Sei messo male, molto male se devi attaccarti a farti pagare le quietanze.
 


 
Evidentemente quello che non ha capito un cazzo sei proprio tu.....
All'atto pratico, siccome tutti i pagamenti sono tracciabili, la 
quietanza di pagamento non ha nessuna utilità. Se hai letto tutta la 
discussione ho già chiarito che il farsi pagare salato la quietanza non 
è altro che un metodo (magaripoco ortodosso, lo ammetto) per evitare che 
questa attività diventi una dispendiosa (per me) perdita di tempo....
 
Hai idea di quanto tempo occorra per rilasciare quietanze di pagamento 
in un condominio con 200 unità immobiliati dove magari sono state 
deliberate 5 rate annuali?? Evidentemente no....
Per te l'amministratore lo deve fare gratis....
 
E' un obbligo per l'amministratore rilasciare quietanza se richiesta? 
Ovvio che si
 
E' un obbligo per il richiedente sostenere le spese per ottenere la 
quietanza? Ovvio che si
 
Comunque per quanto mi riguarda la discussione ormai ha esaurito gli 
argomenti, non voglio certo farti cambiare idea....
 
Tanti saluti e buona notte
Al.Ba.
 
 

 Per te l'amministratore lo deve fare gratis....
 
Star qui a scrivere cazzate ci metti più o meno di mezz'ora l'anno?
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


 
Penso che chiunque abbia letto si questa discussione sia fatto un 
propria opinione tra chi dei due spara cazzate..... e magari anche due 
risate.... :-)
 
 
 
 
 

 all'amministratore?
 
Il mio amministratore, che non è lavativo come te, quando qualcuno gli 
porta i contanti, quando va in banca, li versa sui conti correnti dei 
vari condomini.
E non è uno studio piccolo, e lo gestisce in due persone. Se tu ti fai 
tutti questi problemi vuol dire che sei disorganizzato.


 tutti questi problemi vuol dire che sei disorganizzato.
 
Per esperienza vissuta, questo porta molti amministratori a tenersi i 
soldi. Che usano in parte per pagare alcune spese. In pratica, ci 
campano su.
Con la legge attuale, non dovrebbe essere consentito, a meno di tenere 
in studio una cassaforte con tante grandi buste (una per condominio) con 
all'interno tante buste più piccole con i soldi ed il nome del 
condomino. E' espressamente vietato un comportamento che confonda il 
patrimonio del condominio con quello di altri condomini o 
dell'amministratore. Il conto condominiale viene aperto per quello.
Certo: l'ammministratore deve anche compilare il registro di cassa, però 
se lo stila lui, non garantisce nessuno.
Insomma: pagare in contanti è la via più breve per scoprire che il 
nostro amministratore è scappato alle Maldive con la nostra cassa e noi 
dovremo pagare di nuovo tutte le spese condominiali di alcuni anni 
indietro...
 
Contenti voi, contenti tutti!
 


 
Questa è una scelta sua, che io non condivido, ma che non discuto.
Ci sono amministratori che si occupano in prima persona delle letture 
dei contatori, scelta loro, io non lo faccio.
Ci sono amministratori che prima di mandare raccomandate con solleciti 
di pagamento prima telefonano al condomino moroso, io non lo faccio.
 
Se non fare cose che un amministratore non è tenuto a fare significa 
essere lavativi..... si, lo ammetto, sono un lavativo. :-)
 

 indietro...
 
Ti assicuro che coi soldi del mio condominio non ci va nemmeno al lago, 
anzi, se gli portano i contanti è ben felice, mica ha la puzza sotto al 
naso come quelli che scrivono qua...


 di pagamento prima telefonano al condomino moroso, io non lo faccio.
 
Abbiamo capito. Tu non fai un cazzo e pretendi solo di esser pagato per 
stare qua a scriver cazzate.


Ok, hai ragione! :-)
 
Buona prosecuzione

 Pagare senza ricevute? 

 Pagare senza ricevute?
 
Se paghi tramite bonifico la ricevuta valida è l'addebito della banca che ti 
ritrovi nell'estratto conto.
 
Basta e avanza.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

  Pagare senza ricevute? 
 
rotfl
 
-- 
Tra il rosso ed il nero,
vince sempre lo zero.