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Titolo: Marciapiede (in particolare ancora per Felix)

Ciao,
una precisazione....
In una nota trasmissione un famoso giudice ha disposto che il cambio
deciso dall'assmeblea di un citofono funzionante con uno nuovo digitale
potesse non essere pagato da chi era contrario a tale cambio...
In poche parole.. a me sta bene quello che c'è e che funziona.. "chi lo
vuole nuovo lo paga".
Analogamente se uno è contrario all'installazione di un cancello elettrico
in sostituzione di uno normale, può non pagare la sua quota ma deve avere
le chiavi per passare. 
Sempre nella stessa trasmissione ha stabilito che lavori su parti tipo
citofoni o portoncini vadano divisi in parti uguali (poichè è uguale l'uso
che se ne fa da parte di tutti) e non in base ai millesimi. 
Ora ricordo a tutti la mia situazione:
I miei genitori abitano al settimo piano di un condominio formato da due
palazzi disposti ad L insieme ad altre 80 famiglie.
Alcuni condomini hanno il posto auto nel parcheggio recintato interno alla
L, mentre altri - tra cui mio padre - hanno dei posti riservati nei lati
esterni.
Tutto intorno, tra i lati esterni dei palazzi e questi ultimi posti auto
ci sono per terra delle piccole aree rettangolar riempite sin dalla
costruzione degli stabili da ghiaia.
Nell'ultima assemblea è stato deciso di togliere tale ghiaia,
ufficialmente perchè alcuni bambini anche del vicinato la prendono e ci
giocano tirandosela addosso a rischio di danneggiare le auto parcheggiate,
e sostituirla realizzando dei piccoli marciapedi.
Domando di nuovo:
1) Se i miei hanno acquistato una casa con la ghiaia nei marciapiedi
esterni, possono rifiutarsi di pagare perché a loro andava e va bene
quella?
2) E poi perchè si dovrebbe pagare in base ai millesimi?
Infine: se viene dimostrato che a diverse assemblee ha partecipato una
persona sotto falso nome (poichè l'amministratore non ha né controllato
l'identità), tali assemblee sono nulle o annullabili da un giudice (anche
se non impugnabili dato che sono trascorsi i canonici 30 gg)?
Ciao e grazie a tutti
Oscar
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


Il buon Felix interpellato ti saprà rispondere, io mi permetto solo una 
nota, quella nota trasmissione cerca solo l'audience della sostanza gli 
importa dalla serra alla mattina; il famoso giudice è famoso perché appare 
dove l'importante è apparire. Mi piacerebbe vederlo il "giudice" nel suo 
condominio se è in grado di sostenere al suo 
amm.re
 le stesse tesi, salvo 
trovare gente che si faccia bastare un tanto di moda: "ho toccato il 
giudice".
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 se non impugnabili dato che sono trascorsi i canonici 30 gg)?
     Sono validissime!
     ciaofelix:-)


Quindi se nel tuo condominio risulta che al terzo piano c'è un certo
Signor Rossi e io vengo da Milano e mi spaccio ogni volta per questo Sig.
Rossi dicendo di essere lui ma senza mostrare mai un documento di identità
e voto nell'assemblea tutto è regolare? 
Cioè io voto in un condominio senza essere proprietario di nulla in quel
condominio è tutto regolare per la legge?
Possibile?
Ciao
Oscar


 Possibile?
     Solo il proprietario puo' contestare un evento del genere! In caso
    contrario quel signore e' un delegato!


    contrario quel signore e' un delegato!
E' vero che solo il proprietario, leggendo il verbale, può contestare di non 
aver dato alcuna delega, ma il presidente dell'assemblea è comunque in 
difetto non essendosi accertato della validità della delega o, peggio 
ancora, non essendosi fatto rilasciare la dovuta delega; in questo caso se 
l'unità o i millesimi relativi al soggetto non in regola fossero stato 
determinanti.....


      Quelle del buon Licheri non sono sentenze ma arbitrati!
Quale sarebbe la differenza sostanziale?
Il fatto č che sono spettacoli, scritti da un autore che del diritto se ne 
infischia totalmente.
Come te, del resto. 

 determinanti.....
     Oscar ha scritto:
Infine: se viene dimostrato che a diverse assemblee ha partecipato una
persona sotto falso nome (poichè l'amministratore non ha né controllato
l'identità), tali assemblee sono nulle o annullabili da un giudice (anche
se non impugnabili dato che sono trascorsi i canonici 30 gg)?
      Quindi dopo i 30 giorni tutto resta valido! Al massimo la truffa e`
    stata perpetrata a danno del proprietario! Lui si che puo' agire
    verso il "cuculo"! :-)  ciao.


 delega
E' scritto da qualche parte che la delega dev'essere scritta?
La Cassazione legna pesantemente i burocrati che lo pensano. 

     verso il "cuculo"! :-)  ciao.
Quindi se io (proprietario di un immobile) posso dimostrare di non essere
mai stato ad alcuna assemblea e di non aver mai delegato nessuno in
nessuna forma, ma sui verbali di tutte le assemblee risulto
incredibilmente presente  e votante non posso farle annullare da nessuno?
Insomma, c'è una truffa evidente ed io non posso fare nulla?
Ciao e grazie
Oscar


 Insomma, c'è una truffa evidente ed io non posso fare nulla?
     Truffa da parte di chi?
     ciaofelix:-)


 determinanti.....
    Ti risulta che ad ogni assemblea i condomini debbano presentarsi con
   documenti atti a certificare la proprieta' dell'immobile in quel giorno?
    ciao.


 incredibilmente presente  e votante non posso farle annullare da nessuno?
   Il codice prescrive questo:
  L'assemblea non può deliberare, se non consta che tutti i condomini sono
stati invitati alla riunione.
  Le deleghe  sono una invenzione scopiazzata dalle societa`!
  Il presidente presume che chi e' presente sia il proprietario.
  ciaofelix:-)


      ciaofelix:-)
Si, io sono il proprietario di un appartamento ma alle assemblee (poichè
l'amministratore non usa inviare ai proprietari le raccomandate per le
assemblee ma avvisa con dei fogli in bacheca) si presenta l'inquilino a
mio nome senza alcuna delega e vota al mio posto, i presidenti delle
assemblee
non sono in difetto?
Cioè, poichè la prima volta tale inquilino è stato passato per me senza
che gli sia stata chiesta nemmeno la delega, d'ora in poi nessuno potrà
dire sulla sua identità?
Oscar


 dire sulla sua identità?
    Non e' stato passato per te, ma per un tuo delegato e finche' tu non
   chiarisci continueranno a considerarlo tale, ti risulta che quando si
   presenta una moglie chiedano se la coppia ha la`separazione dei beni o
   la delega del marito?
    ciaofelix:-)


  Il presidente presume che chi e' presente sia il proprietario.
Felix, mi spiace contraddirti, ma sono delle gran balle; il presidente non 
deve presumere un bel niente. Il presidente deve accertarsi che l'assemblea 
sia stata regolarmente convocata e che, cioè, tutti gli aventi diritto 
abbiano ricevuto comunicazione in tempo utile della convocazione 
dell'assemblea, sia tramite consegna diretta dell'avviso di convocazione o 
impossibilitato a ciò con spedizione nei termini di opportuna raccomnadata. 
L'amministratore che adempie a questa "burocrazia" di cui peraltro è 
remenureto deve essere messo a conoscenza di tutte le variazioni di 
proprietà dei millesimi che lui amministra.
Che poi codesta "burocrazia" sia mutuata dalle società o viceversa, non 
sposta assolutamente nulla dal problema. Il fatto che il cc non ne parli 
espressamente in relazione al condominio è proprio perché nulla, in questo 
caso, lo differenzia dall'assemblea societaria. Quantomeno mai ne è stata 
precisata la differenziazione. E se non erro, ma la memoria ahimé mi difetta 
ormai da tempo, tu stesso diverso tempo fa ne hai sottolineato l'analogia.
Ripeto quanto già detto in altro post, il proprietario che in questo caso si 
sente gabbato poco o nulla può fare in quanto la sua negligenza ha validato 
l'irregolarità, nel senso che se quando riceve l'avviso di pagamento delle 
spese non si è mai domandato in virtù di cosa doveva quei denari, dato che 
non ha mai letto, a suo dire,  un verbale. Ciò non toglie che, qualora 
venisse perpetrata una truffa, avvalendosi di una sostituzione di persona, 
chi ha avallato detta sostituzione, fossero passati anche 12 mesi ne 
risponderebbe davanti all'autorità giudiziaria, salvo le frequenti 
prescrizioni/amnistie.
Cordiali saluti


 deve presumere un bel niente.
Art. 67
Ogni condomino può intervenire all'assemblea anche a mezzo di
rappresentante.
     Non leggo di eventuali formalita' il presidente scrivera' che il
signor
   tal dei tali si dichiara rappresentante di.....xxyyzzz!
     Poi pero' per coerenza dovra' pretendere anche dal condomino che cono-
   sce da una vita, che lo stesso il giorno prima non sia andato dal notaio
   per sottoscrivere l'atto di vendita della sua unita` :-))))
    Oppure deve PRESUMERE che sia ancora il proprietario. 
    ciaofelix:-)
    P.S. ho scritto che solo il proprietario potra' agire contro chi ha
preso il suo posto illegittimamente.


 preso il suo posto illegittimamente.
Ma il proprietario e solo lui (o altri condomini) non possono per tale
falsa presenza chiedere la nullità dell'assemblea?
Non impugnarne una delibera, ma richiedere la nullità delle assemblee e di
tutte le delibere?
Ciao
Oscar 


 tutte le delibere?
     Temo proprio di no! Se il proprietario ha ricevuto un danno lo citi
    per questo!   ciao.


 non sono in difetto?
No. E' in difetto l'inquilino, se non si discute di risaldamento, e tu puoi 
querelarlo per truffa e sostituzione di persona e chiedere i danni 
materiali, morali ed esistenziali (se non lo calunni).
Sei in difetto tu, perchè ne parli con mezzo mondo, ma non coi presidenti e 
segretari delle assemblee e con l'amministratore del condominio.
E' in difetto felix, perchè non sa che: "Chi, senza esservi obbligato, 
assume scientemente la gestione di un affare altrui, è tenuto a continuarla 
e a condurla a termine finché l'interessato non sia in grado di provvedervi 
da se stesso", art. 2028 del codice civile. Probabilmente quell'articolo, e 
i seguenti, sono le norme da applicare nel tuo caso, non la truffa o altro 
illecito penale. 

 salvo le frequenti prescrizioni/amnistie.
L'ultima amnistia è di 19 anni fa.
All'anima della frequenza!
Da 10 anni circa io stipulo brevi contratti di lavoro a termine e part-time 
con l'ente pubblico che ha il maggior numero di dipendenti in Europa 
(unmilioneseicentomila). Nessuno m'ha mai chiesto un documento d'identità o 
un certificato. Firmo moduli e autocertifico.
Tutti i maniaci di raccomandate e timbri a posto devono essere finiti nei 
condomìni e nelle banche.
Per le deleghe non è comunque mutuato niente. Basta andare alle Dacc. e 
leggere l'Art. 67: "Ogni condomino può intervenire all'assemblea anche a 
mezzo di rappresentante".

 segretari delle assemblee e con l'amministratore del condominio.
Io l'ho scoperto di recente e sto cercando di capire cosa fare..
Ciao
