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Titolo: Riscaldamento

Condominio di 20 appartamenti, riscaldamento centralizzato, io abito 
all'ultimo piano, temperatura in casa 26-27 gradi a caloriferi accesi, 
ormai da anni ï¿œ cosï¿œ. Mi sono lamentato con amministratore che dice che 
alcune famiglie hanno freddo e quindi non si possono abbassare.
Io ho cambiato serramenti ed eseguito lavori di coibentazione, cappotto 
interno su pareti a nord, ovviamente chi si lamenta del freddo ha i 
vecchi serramenti con vetri da 2mm con spifferi ovunque. E' normale 
questa situazione, devo spegnere io i caloriferi e pagare per gli altri 
e subire questo spreco p sarebbe piï¿œ giusto che gli altri si 
adeguassero cambiando i serramenti e cercando almeno di contenere gli 
sprechi?


   Mettere ai caloriferi il contabilizzatore del calore per determinare
   i singoli consumi ?
   w 

    w
interessante ma non accetteranno mai l'installazione di questi 
dispositivi in casa


quanto ti e' costato rifare i serramenti e coibentare?
x euro?
sei sicuro che tutti i tuoi condomini abbiano x euro da spendere?
al di la di questo,
puoi proporre in assemblea una coibentazione generalizzata,
una contabilizzazione del calore con opportune valvole
termostatiche, oppure una detrazione forfetaria della tua
quota riscaldamento... ovviamente l'assemblea e' libera di decidere
qualsiasi cosa.
In attesa che magari una legge regionale obblighi i conodmini
ad installare i contabilizzatori.
alberto 


Legge 10/91 e suoi aggiornamenti tramite decreti legislativi. La
temperatura massima ï¿œ 20 gradi con due gradi di tolleranza. Altro
discorso ï¿œ trovare una istituzione che faccia rispettare questa legge.

Il 20/10/2010 14.50, black ha scritto:

  In base all'art 4 del  DPR del 26 agosto 1993 n 412 la temperatura max 
puï¿œ essere di 20 gradi + o meno 2 gradi.
Quindi l'impianto non rispetta la legge. Informa l'amm.
Se invece non vuoi aspettare l'amm, allora sarï¿œ sufficiente chiudere 
qualche termosifone.
Gxis
Paolo


   Paolo , ma il problema di black ï¿œ che ritiene non sia giusto ,avento
   una temperatura elevata, che debba spegnere dei termosifoni pagando
   comunque una cifra superiore per un maggior consumo di combustibile
   causato dal fatto di assicurare la giusta temperatura ai condomini dei
   piani sottostanti..
   L'amministratore a mio parere deve intervenire presso il TERZO
   responsabile della conduzione dell'impianto affinchï¿œ provveda alla
   regolarizzazione del suo funzionamento.
   Se ciï¿œ risulterï¿œ dovuto essenzialmente ai lavori eseguiti di coibentazione
   nel suo appartamento, ecco solo in questo caso dovrï¿œ mettere in atto
   degli accorgimenti ( ad esempio diminuire il nï¿œ di elementi dei termosifoni)
   sempre in funzione dell'equilibrio dell'impianto condominiale.
   Ovvero dovrï¿œ operare secondo le direttive che gli saranno impartite dal
   responsabile conduzione impianto ( il famoso TERZO).
   Ciao w 

 Ciao w
Sono d'accordo con te. Resta il fatto che nel frattempo che il medico 
studia, il paziente muore.
Comunque bisogna dire che se chiude un po' le valvole dei suoi 
termosifoni, cercando di abbassare la temperatura, si avrà comunque un 
risparmio sulla bolletta totale. Non sarà il massimo ma è meglio che niente.
Poi se l'amm si muove velocemente tanto di guadagnato.
Gxis
Paolo


  Non è chiudendo un po' le valvole dei termosifoni che si ottengono dei
  risparmi , il metano e/o il GPL si consuma lo stesso se l'impianto è
  starato.E non dimentichiamoci che il suo obiettivo primario è quello di
  risparmiare e non quello del calore.
  w 

 w
Qualunque impianto misura la temperatura dell'acqua calda. Se questa 
temperatura scende sotto un certo valore impostato allora la caldaia si 
accende e porta l'acqua fino al valore di temperatura impostato e si 
spegne. Ora se per qualche motivo limiti lo scambio di calore con 
l'ambiente esterno, per esempio chiudendo uno o piï¿œ termosifoni, quello 
che fai ï¿œ di tenere per un tempo maggiore la temperatura dell'acqua al 
di sopra del valore che fa scattare la caldaia. In questo modo 
diminuiranno i cicli di accensione/spegnimento e alla fine avrai un 
risparmi in combustibile. Certo puï¿œ darsi che chiudendo un po' le 
valvole sui termosifoni il risparmio alla fine non sarï¿œ poi tanto, ma in 
linea teorica ï¿œ un errore dire che non si risparmia anche se la caldaia 
ï¿œ "starata", e noi non sappiamo se ï¿œ veramente cosï¿œ.
Poi se la caldaia starata significa che si accende e si spegne 
indipendentemente da interventi esterni allora puoi fare quello che vuoi 
perchï¿œ non otterrai nessun risparmio.
Gxis
Paolo


   Premetto che non sono un tecnico specializzato, ma cerco di capire
   ragionando .Di norma tale situazione si verifica ai piani bassi , cioï¿œ
   quello di avere temperature alte, per assicurare la giusta temperature
   all'ultimo piano notoriamente il piu' freddo.In questa situazione si
   verifica esattamente l'opposto black ha temperature di 26/27ï¿œ quando
   al massimo dovrebbe avere , visto la coibentazione effettuata, una
   temperatura di 20 ï¿œ variabile di + o - 2ï¿œ.Pertanto o l'impianto ï¿œ starato,
   ( non a norma o come vuoi definirlo meglio tu) oppure se l'impianto ï¿œ a
   norma  la temperatura dei piani sottostanti dovrebbe registrare temperature
   anch'esse nella norma perchï¿œ come dici tu il ciclo di accensione/spegnimento
   dovrebbe consentire ciï¿œ.
   Se ciï¿œ non avviene ed i costi rimangono alti come le temperature come lo
   spieghi ? Non credo che la soluzione prospettata sia l'ideale.Vi sarï¿œ pure
   in quel condominio un responsabile della conduzione caldaia ? Che cosa
   consiglia di fare ?
   Ciao w 

 Ciao w
Ovviamente ho fatto un ragionamento generale. per dare risposte precise 
bisognerebbe saperne di piï¿œ. per esempio quant'ï¿œ alto il palazzo? Che 
temperatura si ha nelle vari appartamenti? C'ï¿œ maggior temperatura ai 
piani bassi? Che tipo di impianto di risc viene utilizzato? ha una 
montate principale con derivazioni verso gli appartamenti oppure ha i 
termosifoni in serie? (non so come si dica tecnicamente.
Da quello che ha detto black, sembrerebbe semplicemente che la 
temperatura di spegnimento della caldaia sia troppo alta. Infatti dice 
che l'amm gli ha detto che alcune famiglie sentivano freddo e quindi ï¿œ 
probabile che abbiano semplicemente alzato la temperatura dell'impianto.
Di piï¿œ non ï¿œ possibile dire.
Gxis
Paolo

 sta diventando obbligatoria lo e' gia' in Piemonte e dal 2011 nel lazio...
Ciao, mi interessa molto questa cosa, visto che vivo nel Lazio: cosa 
esattamente sar� obbligatorio dal 2011?
Tutti i condomini con riscaldamento centralizzato dovranno mettere i 
contabilizzatori nei rispettivi appartamenti?
Mi puoi dare un riferimento normativo esatto?
E gi� che ci siamo: dove si applicano esattamente questi contabilizzatori? 
Ad ogni singolo calorifero, oppure uno per appartamento?
Grazie mille, ciao.
Bruce 

 Ad ogni singolo calorifero, oppure uno per appartamento?
ad ogni singolo calorifero, se sei tra quelli che hanno un solo ingresso per 
tutti  i termosifono dovrebbe bastare un "semplice" contatore dell'acqua:)
ciao

 dell'acqua:)
Il flusso dell'acqua non c'entra nulla.
Ogni calorifero andr� dotato di valvola e contabilizzatore.
In questo modo agendo sulla valvola apri e chiudi a tuo piacimento.
Il contabilizzatore misura il calore radiato e quindi l'addebito.
Per quel che so sar� poi l'assemblea di condominio a stabilire le modalit� 
di riparto fisso e variabile. 

 riparto fisso e variabile.
e se qualcuno fa il furbo? tipo rimuove il contabilizzatore, lo 
solleva, gli mette un isolante sotto in modo che legga meno calore di 
quanto effettivamente dissipato dal radiatore. Chi puï¿œ controllare 
queste cose?


   Si accorgerï¿œ chi sarï¿œ incaricato dall'assemblea condominiale alla lettura.
   Possibile che noi "Italiani " abbiamo inculcato l'idea che si debba fare
   sempre " i furbi" e/o si debba sempre fregare il prossimo ? Se tu lo hai
   pensato .......
   Ciao w