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Titolo: Modifica regolamento

Un dubbio:
la modifica del regolamento di condominio senza
l'unanimitą:
1) č nulla se impugnata entro tot giorni
2) č nulla a priori
e, inoltre:
unanimitą dei presenti o dei condomini?
A 
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 unanimità dei presenti o dei condomini?
E' valida se approvata dalla maggioranza dei presenti che rappresentino metà 
del valore dell'edificio.
Chi s'è inventato l'unanimità? 

 Chi s'è inventato l'unanimità?
E' un regolamento contrattuale (?)
Comunque ti espongo il caso e facciamo prima:
mia nonna comprò casa nel '36, il regolamento
di condominio era stato fornito dal costruttore.
Poi negli anni 50 stabilirono che non si poteva
parcheggiare in un certo cortile condominiale.
Ce ne siamo sempre infischiati.
Oggi mia madre eredita l'appartamento.
Possiamo parcheggiare?
Ale


 
Il verbale c'è?
Se non c'è, più bella che convocare un'assemblea a decidere cosa fare?
-- 
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. |  \/  | acchia   *Arrivossi colà e sguainolli la mia spada*
. 
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Si c'č ma il punto č:
mia nonna compra una casa sapendo che:
"che bello c'č un cortile condominiale cosi mio
nipote, che nasce tra tipo 40 anni, puň
parcheggiarci la moto quando viene a trovarmi"
Poi gli altri condomini le levano questo diritto
con una assemblea alla quale lei non partecipa
Funziona veramente cosi?
ale 


 
Se le cose sono state fatte rispettando tutte le regole non vedo niente 
di sbagliato.
Come dovrebbe andare in alternativa... che ognuno fa quel che gli pare?


 Possiamo parcheggiare?
C'è un motivo per non infischiarsene più? 


Ma è ovvio: il mio condominio è una repubblica indipendente (palamentare),
legifera a suo piacimento, ha addirittura un suo corpo di polizia
e il 2 giugno facciamo festa con tanto di parata delle FFAA.
Quindi il mio ragionamento ti suona giusto:
1) avevo un diritto e non me lo puoi togliere in assemblea?
2) anche se non ho partecipato perchè all'epoca non ero nato?
Ciaociao


 2) anche se non ho partecipato perchè all'epoca non ero nato?
E' difficile lamentarsi, dopo almeno 47 anni, di una deliberazione.
Se però la deliberazione non viene rispettata, è ancora più difficile
lamentarsi, dopo anni, del mancato rispetto.
Perciò chi se n'è infischiato per anni continua ad infischiarsene e non
succede niente, finché a un'assemblea non viene in mente che i chiodi a tre
punte costano poco e risolvono tanti problemi.
Però i regolamenti condominiali si interpretano secondo buona fede e coi 
seguenti criteri:
"Art. 1362 Intenzione dei contraenti
Nell'interpretare il contratto si deve indagare quale sia stata la comune
intenzione delle parti e non limitarsi al senso letterale delle parole.
Per determinare la comune intenzione delle parti, si deve valutare il loro
comportamento complessivo anche posteriore alla conclusione del contratto".
E' evidente quindi che la volontà assembleare era diversa da quella che 
appare da una lettura pignolesca delle parole. 

Grazie della risposta.
in effetti, adesso la situazione è un po + complessa:
90% dei condomini non parcheggiano l'auto (impedirebbe
il passaggio ad un magazzino). Non sono interessati alla vicenda.
io ci parcheggio la moto, e i condomini non hanno nulla da dire
il magazziniere sostiene che non ce la posso lasciare,
e che lui "chiude un occhio".
Siccome stiamo per litigare per altre questioni (troppo
lungo spiegare) volevo sapere se, fino ad ora, ho
esercitato un diritto o ricevuto un favore...
A quanto ho capito, non è facile dirlo e lo
potrei scoprire solo nel momento in cui andassi in causa.
Se è cosi, spero di non scoprirlo mai.
Mi confermi il fatto che, passati tanti anni, il
fatto che un regolamento fornito da un costruttore
sia stato emendato da alcuni condomini non è molto
rilevante, e che quindi valgono:
1) gli usi (ma come li dimostri? testimoni?)
2) in seconda battuta, il regolamento emendato


 1) gli usi (ma come li dimostri? testimoni?)
Ma perchè devi dimostrarli? Se c'è una causa l'avvocato deve conoscere i 
principi relativi all'onere della prova e sa cosa è inutile provare. Se non 
c'è causa non devi dimostrare niente: i fatti parlano da soli a chi li 
conosce. 


Secondo il tuo ragionamento una volta che una persona
ha deciso una cosa, nessuno puo' piu' variarla perche'
un domani potrebbe nascere qualcuno a cui quella cosa
decisa in origine andava bene...
o ci sei o ci fai...
alberto 


Hai torto per tutta una serie di motivi.
Posto che il regolamento sia contrattuale (e quindi
allegato al rogito - il fatto che sia stato fornito dal
costruttore non lo rende contrattuale)
bisogna tenere conto che la delibera e' stata approvata
a maggioranza, magari da tua nonna stessa... e questo
da oramai piu' di quarant'anni.
Oltretutto il divieto di parcheggio e' stato reso necessario
per far accedere con i mezzi all'attivita' posta in fondo
al cortile...
Infine e' da oltre 20 anni (ma mi par di capire anche oltre
30 e oltre 40) che in quel tratto transitano i mezzi del
proprietario del magazzino, quindi si e' instaurata una
servitu' di passaggio, e il fondo servente e' tenuto a mantenere
questa servitu' funzionale...
continui a tirare fuori da un po' di tread a questa parte
delle nozioni pretestuose sperando di aver ragione
in una situazione dove palesemente hai torto...
io se trovassi la tua macchina parcheggiata li direi
all'autista di un camion di stringere...
alberto

 alberto
Ahi, siamo nervosi?
Comunque, ti semplifico il ragionamento, 
cosi lo capisci anche tu:
1) Tizio compra casa, e parcheggia la moto nel vialetto condominiale 
2) L'assemblea decide che non si puo piu fare, e Tizio vuole mantenere
un diritto che prima aveva.
Che mi dici? Non so se ha ragione o no.
Ciaociao
A


 alberto
Alessandro


 un diritto che prima aveva.
il diritto ce l'aveva perche' se l'e' preso o perche' era sancito
in qualche regolamento? se una zona e' destinata a parcheggio
deve essere scritto da qualche parte, altrimenti non lo e'.
Se non e' chiaro, allora l'assemblea decide se destinarla o meno,
e tu ti devi attenere a quanto deciso dalla maggioranza, visto che
la parte dove parcheggi non e' tua ma in comune con altre persone.
Oltretutto, se l'assemblea ha preso una decisione e nessuno ha
fatto nulla per osteggiarla non per uno ma per oltre 40 anni,
oramai i tempi sono andati per opporre qualsiasi azione.
alberto


Si, art. 1102
"Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il miglior godimento della cosa. Il
partecipante non può estendere il suo diritto sulla cosa comune in danno
degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il titolo del
suo possesso. "
Solo una votazione presa all'unanimità può privarti di un tuo diritto
sacrosanto.
Comunque il fatto che tutti sono andati avanti a parcheggiare vuol dire che
nelle intenzioni dei condomini, quando hanno firmato il regolamento non
c'era la volontà di impedire il parcheggio delle auto.
Secondo me, allora, hanno firmato un regolamento standard in cui vi era
scritto che era vietato occupare anche temporaneamente con oggetti mobili di
qualsiasi specie, il cortile e gli spazi comuni, dove gli oggetti mobili
fanno pensare alle auto, ma nel 1950 secondo me cercavano di impedire che
qualcuno lasciasse il carretto pieno di fieno nel cortile e non pensavano
minimamente alle auto delle quali non vi era ancora stato il boom.
 
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