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Titolo: Penuria di ingegneri

Penuria di ingegneri?? o crisi dei produttori delle lozioni per
capelli??
*****
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=COMMENTI&doc=GIAV
Industria e patriottismo economico  NON SI CRESCE SENZA INGEGNERI  di
FRANCESCO GIAVAZZI
    «Dobbiamo abbandonare l'economia materiale», suggeriva ieri su
queste colonne Giulio Tremonti, «il futuro è nelle attività
immateriali», cioè finanza, servizi, comunicazione. È sbagliato, per
due motivi. Innanzitutto - come ricorderei a Tommaso Padoa-Schioppa (
Corriere , 28 febbraio) - non siamo a Londra: non abbiamo la tradizione
di un impero, né la nostra lingua è l'inglese. Puntare sulla finanza
(dopo che ieri il Parlamento ha confermato una struttura di
regolamentazione che non ha simili in Europa per la sovrapposizione di
responsabilità in conflitto l'una con l'altra) o pensare di attrarre
le multinazionali grazie al clima mite della Riviera (come suggeriva
Paolo Scaroni, Corriere , 2 marzo) sono sogni pericolosi. È vero che
in Italia investire nei servizi rende il doppio che nell'industria (il
25% contro il 10%, secondo i dati di Mediobanca), ma non perché le
nostre imprese non sappiano più produrre motori, ingranaggi, oggetti
di design industriale, e sono improvvisamente diventate bravissime nel
produrre servizi. Televisioni, banche, autostrade, il gas dell'Eni
(ma anche gli edicolanti e i notai) guadagnano solo perché sono
blindati da una regolamentazione scritta per proteggerli ai danni dei
consumatori (osservate come si muove in Borsa il titolo della società
Autostrade ogniqualvolta il governo rivede le tariffe, e confrontatelo
con ciò che accade a Londra quando il governo mette all'asta, anziché
regalarle, le frequenze televisive). Purtroppo è un'Italia che
cresce a danno di quelle aziende che, con grande fatica, cercano ancora
di esportare e competere sui mercati internazionali.
    Si avvicinano gli esami di maturità: per i ragazzi è il momento
di decidere la facoltà cui iscriversi. Le scelte sono sconsolanti.
L'anno scorso, a fronte di 14.289 iscritti a corsi di laurea in scienza
delle comunicazioni, le matricole in matematica e fisica erano meno di
4 mila, quelle in chimica 2.347. Come ha scritto Guido Guerzoni sul
primo numero di Zero , la bella rivista diretta da Giuliano da Empoli,
«grazie alla retorica della creatività e della società dell'
entertainement abbiamo un fisico per ogni partecipante alle selezioni
del "Grande fratello"». All'università di Bari, su 9 mila iscritti,
solo in 50 hanno scelto matematica, 62 chimica e 2 mila giurisprudenza.
Al Politecnico di Milano i più si iscrivono al corso di ingegneria
gestionale, vogliono tutti diventare manager: progettare il disco di un
freno, anche se per le Ferrari, è considerata un'attività passé . Ma
chi ci consente di pagare il petrolio che importiamo? Certo non le
banche, le assicurazioni, gli avvocati e tutte le aziende che producono
servizi che si vendono esclusivamente sul mercato interno.
    Fortunatamente c'è un'Italia diversa. All'università di Pavia
gli iscritti a facoltà scientifiche sono uno su quattro, a
giurisprudenza solo il 10%, a scienza delle comunicazioni il 4%. E
molti fra loro provengono dal Mezzogiorno, avendo capito che una
società fatta solo di avvocati, notai, commercialisti e comunicatori
non ha futuro.
    Lo scorso anno alcuni fisici dell'università della California sono
riusciti a controllare un esperimento di fusione nucleare, il primo
passo verso il sogno, forse non più irrealizzabile, di un'energia
pulita, in quantità praticamente illimitata e quasi gratis. È presto
per farsi illusioni, ma se il progetto avanzerà la tecnologia delle
nuove centrali elettriche potrebbe essere progettata dall'Enel:
evidentemente i nostri ingegneri elettrotecnici, seppur sempre più
rari, godono ancora di un'ottima reputazione. Così come i loro
colleghi aerospaziali dell'Agusta Westland, l'azienda di Finmeccanica
dove è stato progettato l'elicottero che un mese fa ha vinto la gara
della U.S. Navy per la Casa Bianca.

Penuria di ingegneri?? 
Io direi penuria di ingegneri bravi.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

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 Io direi penuria di ingegneri bravi.
Quindi, se A è uguale a B, e B è uguale a C, allora gli ingeneri che ci sono
oggi in giro fanno tutti caà....... :-DD
Achille Pièveloce/assiomistico

 
bell'articolo, ne sentivo il commento stamani su radio radicale...
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

Achille Pièveloce/assiomistico
Non torna molto come "assioma" ;-)


 oggi in giro fanno tutti caà....... :-DD
se commentate un articolo partendo dalla battuta provocatoria di chi lo
posta al primo rigo siamo messi ben male.
Il problema esposto nell'articolo è serio.
E nelle aziende di oggi il problema della NON ricerca delle
specializzazioni è molto grave.
L'unico professionista a cui ci si rivolge è il commercialista o il
consulente del lavoro, per i più sfigati a cui serve l'avvocato.
Poi si pensa di gestire una rete interna con uno giovane che ci capisce di
computer, di pensare alla sicurezza leggendo gli articoli sul sole 24 ore e
basta.
Sapete quante ditte hanno nel nome engineering e non hanno nemmeno un
ingegnere nel loro organico?
ne conosco un paio anche a firenze, di cui una fallita e assorbita un anno
fa.
Allora tutta questa famosa competitività e innovazione tecnologica che si
sbandiera come unica risorsa contro i prodotti a basso costo cinesi dove è?
chiacchiere, come nel resto dei settori in italia, solo chiacchiere


 Il problema esposto nell'articolo è serio...
Pardonne moi.
Achille Pièveloce/cai caiii...

 scientifico non c'ha proprio una bella fava.
dipende
15 anni fa e forse piů iniziarono i licei sperimentali.
Nella mia sezione allo scientifico ad esempio facevamo le 5 ore tutti i
giorni sin dal primo anno e le ore in piů erano di chimica e fisica.
Per la prima avevamo anche due ore di laboratorio settimanale anche ben
attrezzato.
Non so questi progetti poi come sono continuati nel tempo.


scientifico non c'ha proprio una bella fava.
Basterebbe un buon indirizzo mirato...


 su usenet :-)
Guarda, i miei ex-colleghi di cui ho sporadiche notizie sono per l'80% 
finiti a fare il rappresentate di medicinali, non e' che abbiano usato 
la laurea molto piu' di me! :-) L'ha usata chi e' rimasto 
all'universita' e a 37-38 anni vive ancora coi genitori...
Comunque l'universita' non la rifarei, ti chiede molto di piu' di 
quello che ti da', anche se adesso sembra che sia cambiata parecchio.
-- 
Lello Vitello
www.lellovitello.it
Ho preso due piccioni con una fava, e adesso? Mi cagano dappertutto! 
(Flavio Oreglio)

 >  Non so questi progetti poi come sono continuati nel tempo.
vanno per la maggiore
ormai ogni liceo ha una sezione all'antica, una ad indirizzo
linguistico (che con lo scientifico c'azzecca poco, in pratica è un
linguistico con più matematica), una o due a indirizzo
matematico-informatico, poi ve ne sono altre a indirizzo fisico, ecc..
anche io sono d'accordo col Mela: al vecchio scientifico c'è sempre
una preponderanza di materie letterarie (imho poco senso fare 4 ore di
latino dal 3° al 5° anno), che non giustifica la loro comunque
indubbia e notevole capacità di allenare il cervello... assurdo che
poi parlare di informatica sia lasciato alla buona volontà di
professori già con poche ore (quelli di matematica e fisica)

 professori già con poche ore (quelli di matematica e fisica)
che immagino spesso non ci capiscano una minchia!
Ti immagini un professore, pur bravissimo nella sua materia, di 50/60 anni,
che il computer lo conosce al limite per aver fatto un corso che deve
insegnare informatica a una classe in cui rischi di avere un paio di
sedicenni che fanno le buche in terra!!


 la laurea molto piu' di me!
mah, io credo che molta poca gente usi realmente le "nozioni" e
"competenze" apprese all'università
però non credo proprio che saremmo in grado  di fare il nostro lavoro
allo stesso livello se non l'avessimo frequentata

FRANCESCO GIAVAZZI
Questi articoli escono periodicamente, c'erano anche 20 anni fa, non so se 
perchè i giornalastri non sanno cosa scrivere, oppure perchè imbeccati dalle 
associazioni di categoria che non vogliono trovarsi con un mercato del 
lavoro stretto.
Se in questo paese ci fosse effettivamente considerazione ($$$, carriera 
prolungata e aziende/centri di ricerca che fanno _effettivamente_ qualcosa) 
per le attività tecnico/scientifiche il problema si risolverebbe da solo.
L'unico consiglio da dare ai maturandi è cercare di scegliere qualcosa che 
interessi o perlomeno sia sopportabile, e di terminare gli studi al più 
presto e coi migliori risultati.. 

> Io direi penuria di ingegneri bravi
da cosa deduci che non ci siano ingegneri bravi???
(a parte me si intende (Il Mela quota) :D )
però per le persone che ho conosciuto ce ne sono *tante* non brave, ma
strabrave: la selezione era talmente forte che subito al primo anno i
professori ti accoglievano all'esame sogghignando come vampiri
chi sopravviveva aveva un minimo di capacità di alto livello: fatto
sta che chi usciva da santa marta e andava all'estero (europa o usa)
veniva accolto come un genio
altri sono i problemi dei corsi di ingegneria italiani:
- carenza di strutture didattiche (essenzialmente laboratori)
- corsi troppo teorici (un minimo di pratica in più basterebbe)
- un tessuto industriale che non privilegia l'inserimento nel mondo del
lavoro, che offre posti che anche un perito in gamba saprebbe fare
bene, insomma poco disponibili a persone più orientate verso la
ricerca e l'innovazione
non se se l'ing. cristian è d'accordo con me, lui ha sicuramente il
polso della situazione attuale....

 15 anni fa e forse piů iniziarono i licei sperimentali.
Io il liceo sperimentale l'ho cominciato nel 1975. Scienze e Fisica 
dalla prima, piu' un corso di introduzione al diritto, niente latino, ma 
seconda lingua straniera. 5 ore al giorno tutti i giorni senza 
educazione fisica che veniva fatta di pomeriggio. Laboratori di fisica, 
chimica, biologia e produzione cinematografica per chi voleva 
interessarsi all'argomento.
omunque, il punto di forza di chi esce dall'universita' italiana facendo 
il nostro liceo e' il background culturale che e' molto piu' ampio di 
quello che viene acquisito all'estero e che serve parecchio per 
stimolare il "lateral thinking" che e' estremamente richiesto nel mondo 
del lavoro reale se ti vuoi interessare di innovazione tecnologica.
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

 chiacchiere, come nel resto dei settori in italia, solo chiacchiere
Purtroppo hai ragione


 professori già con poche ore (quelli di matematica e fisica)
E' pur vero che non esistono solo i licei, gli IT (e gli ITI in 
particolare) hanno programmi paragonabili (paradossalmente il programma 
di analisi della spec. in informatica è più completo di quello di un 
lic.scent.).Penso che questo aggiungere sperimentazioni pseudo tecniche 
ai licei e indirizzi liceali agli ITI (e ITC) più che migliorare la 
formazione, crei un grandissimo caos.
Bastava spiegare un po' meglio ai genitori italiani che non era il caso 
di scegliere per i propri figli il liceo perchè figo, se si voleva un 
impostazione più pratica si doveva indirizzarsi verso gli istituti 
tecnici, e viceversa. Poi che ognuno si decidesse e costruisse il suo 
percorso per il futuro .
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)
http://snipurl.com/b5cv

 
Mal comune, in 3° ho leticato con la prof. per aver usato un gotoxy; 
contro l'assioma che vuole che in pascal il goto sia un peccato mortale; 
...o vaglielo a spiegare che il gotoxy non cambia il flusso del 
programma ma la posizione del cursore sul monitor :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)
http://snipurl.com/b5cv

> Non un minestrone di sperimentali ad indirizzi vari
sono d'accordo con te
anche per me gli IT sono ottime scuole (chi più chi meno) e andrebbero
pubblicizzate maggiormente
sugli indirizzi, io credo che sia giusto offrire varie possibilità
perchè esigenze aspettative e gusti degli studenti e delle loro
famiglie sono molto eterogenei
è sicuramente auspicabile maggiore uniformità nella proposta
formativa, a livello di indirizzi e soprattutto direi di programmi
didattivi
invece credo che la tendenza sia quella di dare sempre più autonomia
ai vari provveditorati provinciali e alle singole scuole: il rischio
che si vada verso un appiattimento verso il basso del valore offerte
dalle scuole c'è (anzi, secondo me è pure in atto ma è un giudizio
personale , mio e anche di altri che conosco)

 personale , mio e anche di altri che conosco)
Purtroppo è già così, oltre una generale tendenza al basso; stà montando 
l'idea che ogni istituto sia unico (un esasperazione dell'autonomia); 
così avremo scuole prestigiose(magari per qualche personaggio famoso che 
le ha in passato freuentate) che saranno osannate e ricercatissime 
indipendentemente dal livello qualitativo e dalle capacità dei soggetti; 
e scuole anonime, che magari sono anche più efficienti, con strutture 
meno affollate e più moderne e con un migliore rapporto tra studenti e 
insegnanti ...che alla fine rimangono comunque snobbate da tutti.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Una volta il capo personale teorizzava la linea dura. Io gli faccio:
-"Senta"
-"Tenga presente che a casa ho ancora una cassetta di cipolle"
-"E mangiando pane e cipolle,io metto in ginocchio Riello"
Marco Paolini "Cipolle e Libertà"  - Report 16/9/2003
http://snipurl.com/b5cv


Il mio prof di analisi matematica 1 ando' (ti parlo del lontano 1982)
a tenere dei corsi negli states. Dopo un anno torno' e ci disse che
aveva trovato degli studenti che in confronto a noi non capivano un
tubo ....
Confesso che non  ho finito il corso di laurea ... ;-)))