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Titolo: Telecamere in condominio

Buongiorno a tutti, Vi chiedo gentilmente una domanda.
Scrivo a titolo di altri 9 inquilini di una palazzina a 13 unità abitatitive 
ove la settimana scorsa senza nessun preavviso e/o comunicazione da parte nè 
del nuovo inquilino (tra l'altro un ufficio dicesi di Metronotte), nè di 
amministratore della stessa, sono state installate due videocamere di 
sorveglianza. Una nel pianerottolo esattamente sopra la porta di ingresso 
del nuovo inquilino e l'altra nel suo stesso terrazzino e che guarda(in 
teoria registra) l'esterno, tra cui parcheggi ma anche zone di passaggio e 
abitative di altri inquilini; questo poichè è installata al secondo piano e 
quindi dall'alto guarda verso il basso ed ha un buon grandangolo.
Ci chiediamo vista la totale ignoranza anche del nostro amministratore: ma è 
possibile questa installazione senza preavvisi o c'è qualche articolo del 
codice civile o altro che ci permetta di agire nei confronti del tutto?
Grazie in anticipo.

codice civile o altro che ci permetta di agire nei confronti del tutto?
Come segnalato in altro post, e' opportuno visitare il sito del
garante della privacy
http://www.garanteprivacy.it
dove uno specifico settore e' dedicato alla videosorveglianza.

 Dategliele in testa le telecamere! Cose da pazzi!
--  
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 codice civile o altro che ci permetta di agire nei confronti del tutto?
     Per gli impianti di videosorveglianza finalizzati esclusivamente alla
sicurezza individuale (ad esempio, il controllo dell’accesso alla propria
abitazione) si ricorda che questi non rientrano nell’ambito
dell’applicazione della legge 675/1996, ricorrendo le condizioni di cui
all’art. 3. Occorre, però, che le riprese siano strettamente limitate allo
spazio antistante tali accessi, senza forme di videosorveglianza su aree
circostanti e senza limitazioni delle libertà altrui. Occorre inoltre che
le informazioni raccolte non siano in alcun modo comunicate o diffuse.
Altrimenti si rientra nell’ambito di applicazione generale della legge
675/1996 e devono, quindi, essere rispettate tutte le indicazioni di cui
ai punti precedenti.
     ciaofelix;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 precedenti.
E quali sono i punti precedenti?

 Adesso diventi puntiglioso. Pur di contraddire ti contraddici.


Matteo ha scritto:


Videosorveglianza. Il Garante fissa in dieci punti le regole per non
violare la privacy
L'Autorità Garante ha individuato alcune regole per rendere conforme alle
norme sulla privacy l'installazione di telecamere in luoghi pubblici e
privati, fenomeno in costante crescita.
In attesa di una specifica normativa che disciplini l'utilizzo dei sistemi
di videosorveglianza, il Garante ha ritenuto necessario indicare gli
adempimenti, le garanzie e le tutele già oggi necessarie in base ai
principi della legge sulla protezione dei dati. Le regole base della
disciplina sul trattamento dei dati personali sono, infatti, già
applicabili alle immagini ed ai suoni, nel caso in cui le apparecchiature
che li rilevano permettano di identificare, in modo diretto o indiretto,
le persone.
D'ora in avanti, dunque, chi intende installare impianti stabili e
comunque non occasionali, cioè sistemi, reti ed apparecchiature che
permettono la ripresa e l'eventuale registrazione di immagini, in
particolare a fini di sicurezza, di tutela del patrimonio, di controllo di
determinate aree e di monitoraggio del traffico o degli accessi di veicoli
nei centri storici, dovrà osservare le regole indicate dal Garante,
rispettando innanzitutto il principio di proporzionalità tra mezzi
impiegati e fini perseguiti, anche per evitare l'applicazione delle
sanzioni previste dalle norme vigenti.
Questo il decalogo:
occorre chiarire gli scopi che si intendono perseguire e verificare se
sono leciti in base alle norme vigenti: se l'attività è svolta, ad
esempio, per prevenire pericoli concreti o specifici reati, occorre
rispettare le competenze che le leggi assegnano per tali fini solo a
determinate amministrazioni pubbliche;
il trattamento dei dati deve avvenire per scopi determinati, espliciti e
legittimi;
i soggetti che sono tenuti a notificare al Garante l'esistenza di banche
dati devono indicare fra le modalità di trattamento anche la raccolta di
informazioni mediante apparecchiature di videosorveglianza;
i cittadini devono essere informati, in maniera chiara anche se sintetica,
della presenza di telecamere e dei diritti che possono esercitare sui
propri dati, tanto più se le apparecchiature non sono immediatamente
visibili;
per il controllo a distanza dei lavoratori rimangono comunque validi i
divieti e le garanzie previsti dallo Statuto dei lavoratori;
i dati raccolti devono essere quelli strettamente necessari agli scopi
perseguiti: vanno pertanto registrate solo le immagini indispensabili, va
limitato l'angolo visuale delle riprese, vanno evitate immagini
dettagliate o ingrandite e, di conseguenza, vanno stabilite in maniera
adeguata la localizzazione delle telecamere e le modalità di ripresa;
va stabilito con precisione entro quanto tempo le immagini devono essere
cancellate e occorre prevedere la loro conservazione solo in relazione a
illeciti che si siano verificati o a indagini giudiziarie o di polizia;
vanno individuate, con designazione scritta, le persone che possono
utilizzare gli impianti e prendere visione delle registrazioni e deve
essere vietato l'accesso alle immagini ad altri soggetti, salvo che si
tratti di indagini giudiziarie o di polizia;
i dati raccolti per determinati fini (ad esempio sicurezza, tutela del
patrimonio) non possono essere utilizzati per finalità diverse o ulteriori
(ad esempio per pubblicità, analisi dei comportamenti di consumo), fatte
salve le esigenze di polizia o di giustizia e non possono essere diffusi o
comunicati a terzi;
le immagini registrate per la rilevazione degli accessi dei veicoli ai
centri storici devono rispettare l'apposito regolamento (D.P.R. 250/1999)
ed essere conservate per il solo periodo necessario alla contestazione
delle infrazioni.
Un discorso a parte va fatto per gli impianti di videosorveglianza
finalizzati esclusivamente alla sicurezza individuale (ad esempio il
controllo dell'accesso alla propria abitazione). Questi impianti, ove
perseguano effettivamente tale scopo, non rientrano nell'ambito di
applicazione della legge sulla riservatezza essendo il trattamento
effettuato a fini personali.
Tuttavia vanno comunque rispettati alcuni obblighi: le riprese devono
essere limitate al solo spazio antistante tali accessi, evitando forme di
videosorveglianza su aree circostanti che potrebbero limitare la libertà
altrui. Le informazioni raccolte, inoltre, non devono essere comunicate o
diffuse ad altri.
Roma, 2 dicembre 2000


> Adesso diventi puntiglioso. Pur di contraddire ti contraddici.
Non contraddico niente. Sono solo curioso sui punti precedenti. E credo di
non essere l'unico.

 ha scritto nel messaggio 
news:dgghm0$hm3$1...@news.newsland.it...


Grazie mille, il problema è che non è ben chiaro o almeno per noi è pco
comprensibile interpretare la nostra realtà con quello che abbiamo trovato
scritto.
"guanche" <nos...@nowhere.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:n6fni1t42pp9grf78...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio 
news:dggtdb$8b6$1...@news.newsland.it...


 diffuse ad altri
   Nessuna autorizzazione condominiale, limitarsi ad inquadrare gli accessi
   o le aree di propria pertinenza, non diffondere eventuali immagini che
   coinvolgano terzi.


 violare la privacy
OK. Glielo spieghi tu ad Angelo che era questo ciň che volevo?

 
   "........Una nel pianerottolo esattamente sopra la porta di 
ingresso 
del nuovo inquilino e l'altra nel suo stesso terrazzino e che 
guarda(in 
teoria registra) l'esterno, tra cui parcheggi ma anche zone di 
passaggio e 
abitative di altri inquilini;....."
Mi pare che le zone di ripresa siano bene specificate ovvero 
incluse le aree comuni condominiali. Come chiara è la domada di 
Barco; "Si può fare o no?". La risposta è ovvia: NO!
Perché poi si tirano in ballo le eccezioni e le eccezioni delle 
eccezioni?.... E Matteo incomincia a cavillare? Tutto qui.
Ciao


Matteo ha scritto:



       lo ha letto!


 eccezioni?.... E Matteo incomincia a cavillare? Tutto qui.
     Vedi Angelo a me personalmente tutte queste storie sulle tele-
    camere proprio non vanno giu' anzi mi stanno sulle p@@@e e mi sembra
    la solita ca@@ata garantista nostrana, preferisco una telecamera
    bene in vista puntata dove passo abitualmente, ad una analoga mi-
    niaturizzata nascosta.
     Sembra che l'unico disagio provenga dal fatto che potrebbero ri-
    prenderti in agosto con l'amante di turno, bene, almeno saprei con
    chi prendermela qualora si facesse, di quella registrazione, un uso
    ai miei danni.
     Qualcuno mi spieghi perche' riprendendomi viene violata la mia
    privacy... ma allora i videocitofoni cosa fanno da 30anni a questa
    parte?  


E Matteo incomincia a cavillare?
Gracchiando e beccando con fare vigliacco ?
Rotfl
--
" Il problema sta solo nell'ottenere giustizia o soddisfazione " (felix :-))

 Barco; "Si puň fare o no?". La risposta č ovvia: NO!


 Al nostro amministratore che non ne capisce una mazza di niente??
A uno che sappia scrivere all'ufficio del garante per la privacy.
Quello che non capisco è cosa c'entri il condominio. Se le persone che
vengono illegalmente riprese non sono proprietarie di immobili  non hanno
diritti?

>dell’applicazione della legge 675/1996, ricorrendo le condizioni di cui
Ricordo che la Legge 675/96 e' stata sostituita "in toto" dal testo
unico del D. Lgs. 196/03 

>dell’applicazione della legge 675/1996, ricorrendo le condizioni di cui
Ricordo che la Legge 675/96 e' stata sostituita "in toto" dal testo


 unico del D. Lgs. 196/03
       Quindi cosa rispondi a Barco?.......  felix.


>       Quindi cosa rispondi a Barco?.......  felix.
Ritengo che la questione non sia strettamente legata alla
videosorveglianza, bensi' ancor prima all'utilizzo di strutture
condominiali.
Fatti salvi eventuali divieti espressi nel regolamento condominiale,
l'installazione di qualsiasi cosa (anche un quadro da parete) negli
spazi condominiali puo' essere effettuato purche' non ne alteri la
destinazione d'uso e consenta ad altri di farne parimenti uso.
Si tratta di innovazione, comunque; e su tutta la relativa
giurisprudenza in merito e' necessario basarsi.
Il riferimento e' al Codice Civile art. 1120.
E' stato rispettato il regolamento di condominio?
Non si e' modficato il decoro architettonico?
Non si sono violati diritti altrui di pari livello?
Se a cio' si e' ottemperato, allora l'installazione fisica delle
telecamere e' concessa, su parti comuni purche' approvata
dall'Assemblea, su parti di proprieta' singola senza alcuna
approvazione.
In questo rientra anche l'art. 1122 che vieta opere sulle parti
comuni.
E' da verificare attentamente il contesto nel quale le telecamere sono
state installate.
Il secondo punto riguarda la funzionalita' delle telecamere ed il loro
scopo.
Questo esula dai carichi del condominio, ma e' a carico di colui che
le ha installate di dimostrare il rispetto del D. Lgs. 196/03.
Eventualmente la singola persona fisica (per esempio Barco, non il
condominio) che ritenesse lesi i propri diritti di riservatezza puo'
agire anche con la semplice segnalazione al Garante per la presunta
violazione della propria "privacy".

 violazione della propria "privacy".
         Quindi il condominio non ha motivo di opporsi.
         ciaofelix:-)


         Sorveglianza finalizzata alla sicurezza...di solito.
Nella fattispecie (società di metronotte) direi pubblicità.
Non vedo l'enorme bisogno di difendere da ladri i libri paga e matricola,
mentre è evidente che una società che vende, anche, videosorveglianza ha
interesse a mostrare ai clienti  un sistema in funzione e, ancor più, a non
sentirsi dire: "ma se non l'avete neanche voi....".
Quello che non capisco è perchè cercare regole condominiali per telecamere
"nel pianerottolo esattamente sopra la porta di ingresso del nuovo inquilino
e l'altra nel suo stesso terrazzino".
"Condomino", alla pari con qualunque altro, è una s.r.l. con sede alle
Cayman, proprietaria di una cantina. E, cosa cui si pensa poco, la legge non
vieta di comprare e vendere i voti  in assemblea.
A meno che l'intenzione non sia di mettere bastoni fra le ruote  per farsi
dare gratis la videosorveglianza condominiale. Non male, come idea.

 dare gratis la videosorveglianza condominiale. Non male, come idea.
      Spero che Barco recepisca il suggerimento.
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 Ma tu lo sai benissimo :-))
   Si ma so pure che ci sono videocitofoni con un campo piu'
   ampio e profondo, e' solo un problema tecnico, che possono
   tranquillamente restare perennemente in funzione, registrando
   tutto, e' per questo che dico che va vietato l'uso illecito
   di una ripresa poiche' vietare le riprese, con la tecnologia
   moderna appare una campagna donchisciottesca.
 
   Come posso impedire o verificare se il maniaco del piano terra
   non riprenda tutto e tutti quelli che transitano nell'androne
   con una microcamera piazzata al posto dello spioncino?
   ciaofelix:-)
