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Titolo: antifascisti e antifascismo

Liberta' d'espressione. La vicenda del fronte antifascista fiorentino contro 
il congresso di Nuova Destra Sociale
Firenze, 9 Aprile 2010. Si e' conclusa la "mobilitazione antifascista" che a 
Firenze, con in testa l'associazione dei partigiani Anpi, ha portato nelle 
scorse settimane ad una selva di dichiarazioni e prese di posizione da parte 
di Cgil, Arci, Partito Democratico, Prc, Pdci, Verdi, Sinistra e liberta', 
Udc e tante altre sigle (300, dicono). Il preannunciato congresso di Nuova 
Destra Sociale, che si sarebbe dovuto tenere questo fine settimana in un 
albergo fiorentino, non si fara': lo stesso albergo, subissato da migliaia 
di mail di antifascisti -dicono le cronache- ha negato la sala gia' 
prenotata. La "mobilitazione" prevedeva anche presidi di piazza per impedire 
fisicamente la tenuta del congresso; la Questura era gia' in preallarme. Gli 
organizzatori del congresso hanno fatto sapere che lo terranno fuori della 
Toscana in un luogo che non renderanno noto per motivi di sicurezza.
Tante le cose dette e scritte: "una provocazione perche' siamo in una citta' 
medaglia d'oro della Resistenza e alle porte del 25 Aprile", "palese 
violazione della legge Scelba contro l'apologia del fascismo", "il prefetto 
ci ha assicurato che se ci sono reati la macchina giudiziaria andra' avanti", 
etc.
A noi non risulta che il partito Nuova Destra Sociale sia illegale. I suoi 
adepti dicono cose che sicuramente "scaldano" non poche persone: nel ricordo 
di cio' che hanno letto sui libri di storia relativamente ai governi 
Mussolini, e relativamente a fatti criminosi e delittuosi di alcuni decenni 
fa. E fintanto che si "scaldano" fa parte della dialettica, del confronto e 
dello scontro politico. Ma quando questo "scaldarsi" porta di fatto a 
vietare l'uso di strutture in cui i propri avversari possano riunirsi per 
parlare, non solo si straborda ma si diventa pericolosi per l'intera 
comunita': non c'e' da stupirsi, quindi, che quello che sarebbe accaduto 
pubblicamente in un albergo fiorentino sotto i fari dei media, si terra' 
comunque in un posto segreto in cui, ovviamente, verranno dette cose segrete 
e si organizzeranno in segreto per cercare di dare il medesimo trattamento a 
chi li ha costretti alla clandestinita'.
Quando non si vuole capire che la liberta' d'espressione, di riunione e di 
pensiero (anche e soprattutto quando e' al proprio opposto), sono cemento 
della nostra comunita' civica ed istituzionale, non ci si potra' stupire se 
la controparte meditera' e si organizzera' per altrettanto trattamento ai 
propri avversari.
Si possono fare tante analisi storiche, politiche, sociologiche ed 
antropologiche sul fatto che alcuni pensieri e  ideologie continuino a 
sussistere, nonostante in loro nome ci siano milioni di morti ammazzati, ma 
sta di fatto che diventano umanamente innocue, inserendosi nel sistema 
democratico istituzionale, solo quando gli si riconosce il diritto di 
cittadinanza. Le piu' grandi democrazie del mondo, come India e Usa, lo 
hanno capito da tempo e mai leggi come la nostra Scelba o Mancino potrebbero 
li' essere concepite, e nessuno si sognerebbe di impedire un congresso dei 
propri avversari.
La pagina fiorentina della "mobilitazione antifascista", sara' bene non 
dimenticarla. In attesa che le nostre istituzioni chiedano scusa alle 
odierne vittime di Nuova Destra Sociale e vi rimedino scrivendo una nuova 
pagina di civilta' democratica.
E' bene ricordare, anche perche' tutti abbiamo bisogno di poesia per meglio 
vivere il nostro senso civico, un brano che probabilmente e' del pastore 
luterano Martin Niemoeller (1892-1984):
Prima di tutto vennero a prendere gli zingarie fui contento, perché 
rubacchiavano.Poi vennero a prendere gli ebreie stetti zitto, perché mi 
stavano antipatici.Poi vennero a prendere gli omosessuali,e fui sollevato, 
perché mi erano fastidiosi.Poi vennero a prendere i comunisti,ed io non 
dissi niente, perché non ero comunista.Un giorno vennero a prendere me,e non 
c'era rimasto nessuno a protestare. 

 c'era rimasto nessuno a protestare. 
Ma ricordiamo pure chi sono i carnefici e chi le vittime. Questo voler a 
tutti i costi apparire sopra le parti è ridicolo.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

 Firenze, con in testa l'associazione dei partigiani Anpi
guarda, basterebbe fermarsi qui: l'Anpi � una screditata lobby di 
propaganda ideologistica (infatti i partigiani non comunisti ne uscirono 
a causa di ci� molti decenni fa), guidata per decenni da uno stragista, 
nonch� messa a difesa di quegli assunti (pseudo) culturali, ideologici e 
di ricostruzione storica che furono alla base del terrorismo rosso in 
Italia.
la cosa pi� gentile che mi viene in mente � che si tratta un residuato 
bellico da (finalmente) rottamare nella pattumiera della storia.

 bellico da (finalmente) rottamare nella pattumiera della storia.
Penso ci siano gli stessi estremi che hanno portato Totaro in tribunale 
sul caso Fanciullacci. E per quanto sia giunta la prescrizione per il 
reato al risarcimento da parte dello stesso onorevole. Spero per te che 
nessuno che ha voglia di sbattersi noti il tuo post.


 bellico da (finalmente) rottamare nella pattumiera della storia.
Se lo dici tu, e' segno che ancora ha senso iscriversi.
-- 
"I grandi club dovrebbero fare un loro campionato, perche' quando si
attrezza una squadra che costa tanto non si puo' pensare di andare in 
una squadra di un capoluogo di Provincia dove c'e' uno stadio da 
ventimila persone e magari nemmeno riempito".  (S. Berlusconi, 23/4/08 
Radio Radio)


che si sbattano pure. temo però che di magistrati compiacenti non ne
troveranno oltralpe.
non conosco la vicenda di Totaro, quindi non posso giudicare. tanto più 
se mischi civile e penale.
quello che io posso dire è Fanciullacci fu un terrorista: un brigatista 
rosso ante litteram, come del resto furono dei terroristi dello stesso 
tipo tanti partigiani comunisti.
ad ogni modo, quale che fosse la materia del contendere, in ciò che ho 
scritto non c'è niente di diffamatorio:
1. se ti ha colpito la parola "stragista", basta documentarsi. un link a 
caso: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Eccidio_di_Codevigo
oppure i libri di Giampaolo Pansa, che riportano fatti indiscussi. e non 
mi risulta che Pansa abbia subito condanne per diffamazione per avere 
scritto ben più del mio post.
2. ma anche se per ipotesi il termine "stragista" fosse inappropriato (e 
quindi diffamatorio), il punto è che si tratta di una questione storica. 
l'Anpi può querelare e ottenere condanne in tribunale, ma la storia non 
la si fa nei tribunali.
e la storia ti dice che alla fine della guerra i partigani comunisti 
uccisero fascisti (che magari moralmente meritavano di fare quella 
fine), ma anche soldati, poliziotti, innocenti, familiari di fascisti, 
borghesi, nemici di classe. stuprarono, torturarono, fecero razzie. e 
tutto ciò coperti, per quanto possibile, dai loro referenti politici.

 Se lo dici tu, e' segno che ancora ha senso iscriversi.
più di ciò che scrivo io, ciò che dovrebbe farti riflettere sono i 
comportamenti fascisti dell'Anpi narrati da Vincenzo Donvito.

 scritto non c'è niente di diffamatorio:
La corte d'appello probabilmente la pensa diversamente.
Ma quel che è peggio è che stai sparlando ...a meno che non ti consideri 
fascista e pertanto per partito preso infami chi sta dall'altra parte 
...comportamento poco dignitoso, ma almeno motivato dall'ideologia.


 certezze.
credo che tu abbia frainteso. io non ho scritto che chi frequenta 
circoli dell'anpi sia un terrorista o un fiancheggiatore dei terroristi.
ho invece detto che l'anpi è una lobby ideologistica che propaganda la 
vecchia retorica e immagine della resistenza. solo che ciò che 
propaganda (che sin qui è stata la versione ufficiale della storia) non 
è tutta rose e fiori come vuole far credere.
per farla breve: secondo te è un caso che in Italia abbiamo questa 
potente lobby culturale, il più grande partito comunista dell'occidente, 
e guarda caso il più grande sviluppo del terrorismo rosso nell'europa 
occidentale?
le mie saranno anche certezze, ma mi pare che finora in ben pochi 
abbiano cominciato a dubitare delle loro.


io non ho infamato nessuno: suppongo che tu sia d'accordo che 
l'assassinio di Gentile fu un omicidio politico e non un omicidio comune.
siccome Gentile non era né un militare, né un miliziano, né un membro 
del governo della RSI, ma un privato cittadino, il suo assassinio non è 
in nessun modo riconducibile ad un'azione di guerra o di resistenza.
e gli omicidi politici fuori dalle suddette categorie rientrano in 
quella del terrorismo. e chi li commette è evidentemente un terrorista.

 comportamenti fascisti dell'Anpi narrati da Vincenzo Donvito.
Non ho difficolta' a immaginare il Donvito a lottare per dare la 
possibilita' di parlare a chi non la pensa come lui, piu' difficolta' 
trovo a immaginare te, che in tutte le occasioni non hai perso tempo nel 
giustificare chi fa censura, purche' di destra.
In ogni caso, sono d'accordo solo parzialmente con lui: tolleranza e 
comprensione l'applico a chi ha tolleranza e comprensione con gli altri, 
i rimanenti possono andare a fare in culo.
-- 
Barack Obama? Giovane, bello e abbronzato (S. Berlusconi, 6.11.08, ROL)

 contro il congresso di Nuova Destra Sociale
Ma guarda, un radicale che solidarizza con i fascisti
Perché non mi stupisce affatto 'sta cosa?
Ti saluto, Doncapezzone
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 occidentale?
No comment


 quella del terrorismo. e chi li commette è evidentemente un terrorista.
Ok dopo lo sciopero della scuola a ferragosto, la lotta di liberazione 
virtuale ...e la rivoluzione in tutu ...


 virtuale ...e la rivoluzione in tutu ...
La prossima proposta di UQ sarà lo sciopero ad oltranza dei norcini in 
Israele


 And it is on!
caro Lorenzo,
se puo' servire alla tua profonda analisi di quanto ho proposto qui per un 
confronto sulle liberta' d'espressione e di manifestazione nella nostra 
citta', io non sono un aderente a Radicali Italiani o Partito Radicale. 
Quindi, se hai voglia e argomenti, leva il mio scritto dal tuo armadietto 
con i vari scomparti e consideralo per quello che e': il pensiero di un 
libero battitore che lotta per giustizia e liberta', con un'associazione di 
cui immagino anche tu usi talvolta (se cosi' non e', sei un 
cittadino/consumatore autosufficiente e/o fortunato; complimenti).
ciao

Quindi, se hai voglia e argomenti, 
Argomenti? Chi? Lui? ROTFL! Più delle offese gratuite non può offrire.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 20/25 anni)
1. è un fatto che in Italia l'antifascismo sia stato per lungo tempo una 
pregiudiziale di democraticità: chi non aveva fatto parte del CLN e 
della resistenza era un paria della politica ed era escluso dall'arco 
costituzionale.
2. è un fatto che il PCI rivendicava i suoi titoli di democraticità 
(obiettivamente dubbi) in virtù del fatto di avere fatto la resistenza, 
e che invece tali titoli li negava all'MSI.
3. è un fatto che, pur essendo certe cose cambiate ultimamente in molti 
a sx mal digeriscono questo cambiamento: ti basti ricordare lo scandalo 
che ci fu quando Berlusconi annunciò nel 1993 che avrebbe appoggiato la 
candidatura del missino Fini (AN non c'era ancora) a sindaco di Roma, e 
quelle successive per l'inclusione di parlamentari AN nel primo governo 
Berlusconi, il fatto che per AN si sia parlato di "sdoganamento". 
ricordati anche che ogni tre per due saltano fuori accuse di fascismo. 
ed infine pensa ad ogni manifestazione del 25 aprile (a cui partecipa 
l'Anpi) che è un rigurgito di odio verso le destre. ed infine leggiti il 
post di Vincenzo Donvito, dove pare che per certa gente gli ultimi 
cinquant'anni non siano passati:
http://it.wikipedia.org/wiki/Fatti_di_Genova_del_30_giugno_1960

 i rimanenti possono andare a fare in culo.
come ha scritto Donvito, non mi risulta che NDS sia un partito illegale. 
se non lo �, ha diritto di esistere e di celebrare il suo congresso a 
Firenze senza che essa o l'albergo presso il quale si sarebbe dovuto 
tenere debbano subire le intimidazioni squadriste dell'Anpi.

comportata come un manipolo di fascisti.
Piuttosto che ammetterlo voterebbe Lega Nord.


 virtuale ...e la rivoluzione in tutu ...
io sto ancora aspettando l'annunciato referendum contro la riforma 
Gelmini: chi erano i cazzari?

 la tua è un'analisi che parte da una posizione di nicchia
Da una posizione di destra estrema, direi.


 Piuttosto che ammetterlo voterebbe Lega Nord.
Mah, sara' difficile che voti Lega o Pdl, a meno che non mi scortino 
alla cabina elettorale sotto la minaccia di armi...


 tenere debbano subire le intimidazioni squadriste dell'Anpi.
Sembrava quasi che Andrea, parlandoti pacatamente, avesse tirato fuori 
un po' di pacatezza da te, evidentemente era speranza vana.


 rappresentanza.
il nostro ordinamento è democratico ed ammette tutti i partiti, salvo il 
partito fascista.
il problema è che la sx (quella vera) non ha mai accettato e continua a 
non accettare questo principio quando viene applicato nei confronti del 
MSI e di NDS.

 un po' di pacatezza da te, evidentemente era speranza vana.
se ti disturba, tolgo l'aggettivo "squadriste". lo avevo messo per farti 
ben capire a cosa certi comportamenti sono paragonabili, anche se a 
commetterli sono gruppi che si fregiano di titoli di democraticità in 
apparenza inappuntabili.
tuttavia ribadisco la parola "intimidazioni", perché di intimidazioni 
belle e buone si è trattato.
ora sta a te giudicare: un gruppo che impedisce mediante delle 
intimidazioni verso un altro gruppo e verso i gestori di un hotel che vi 
si tenga una manifestazione può essere in astratto definito "fascista" o 
"squadrista".
vedo però che in concreto le cose cambiano quando ad essere colpevole è 
il tuo gruppo.

 Da una posizione di destra estrema, direi.
puoi piazzare la mia posizione dove più ti aggrada nel tuo personale 
panorama politico. il problema è che nel merito sai di avere torto 
marcio, ma non lo vuoi ammettere.

 malcelato, quando non addirittura di violenza.
Da parte di chi? ...ma no dai loro no, sono il partito dell'AMMORRE
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 Da parte di chi? ...ma no dai loro no, sono il partito dell'AMMORRE
un esempio a caso del maialaio in cui avete trasformato il 25 aprile:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/25/milano.shtml

 autosufficiente e/o fortunato; complimenti).
Non ho mai usato associazioni di consumatori, ma non mi definirei 
particolarmente attento.


 quando non addirittura di violenza.
La violenza la portano quelli come te che valutano il 25 Aprile con astio in 
quanto simbolo della vostra sconfitta


 ha scritto nel messaggio 
news:hq1rig$jo6$1...@tdi.cu.mi.it...

Il 25 Aprile è una festa di parte perchè voi fascisti non avete mai 
accettato la sconfitta e no navete mai chiesto scusa agli italiani.


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/25/milano.shtml
E di che ti meravigli, la Moratti ha in coalizione chi fa il saluto 
romano, del resto lei stessa da persona intelligente lo ha ammesso che 
la contestazione era probabile.
Dovreste farvi una ragione del tracollo del fascismo e della vittoria 
democratica che ci ha permesso di fondare una repubblica su queivalori 
antifascisti.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

 se ti disturba, tolgo l'aggettivo "squadriste"
Troppo tardi. E trovo sia davvero il massimo cercare di denigrare l'Anpi 
dandogli aggettivi che appartengono alla parte peggiore del settore 
politico che sempre difendi.
-- 
col quinto assioma di Euclide si dice che due rette parallele non si
incontreranno mai: e' necessario un atto di fede (A. Zichichi)

 panorama politico.
La metterei fuori dal parlamento, mi basta questo.


 quanto simbolo della vostra sconfitta
niente affatto: se fossi vissuto in quegli anni, io sarei stato dalla 
parte degli anglo-americani.
e il 25 aprile dovrebbe essere appunto la ricorrenza della vittoria 
delle forze anglo-americane su quelle tedesche e nulla più.


il 25 aprile è una festa di parte, perché, invece di celebrare la 
vittoria degli anglo-americani, è un'occasione (per esempio) per gridare 
slogan tipo: «Intifada, Palestina libera, Palestina rossa, stato di 
Israele, stato terrorista», «Scuola pubblica, scuola pubblica», 
«Moratti ministra delle controriforme, Milano ti ripudia».
tutti slogan di parte e che non hanno niente a che vedere con la ricorrenza.
in quanto al chiedere scusa, è una pretesa assurda. se i fascisti 
dovessero chiedre scusa, come si suol dire, chi è senza peccato scagli 
la prima pietra...

 antifascisti.
1. che il fascismo sia caduto è un bene
2. che ciò che ne ha preso il posto sia fondato sui cosiddetti valori 
antifascisti è un male

 parla di cose serie e mi tiri fuori le pere dell'ortolano... 
mah, a dire il vero si commentava il fatto che a un partito politico che 
opera nell'ambito della legalità è stato impedito di tenere un 
congresso. e io ho detto che chi ha impedito ciò lo ha fatto in virtù di 
concezioni sbagliate che andrebbero archiviate una volta per tutte.
dove sia la caciara onestamente non l'ho capito.

 La metterei fuori dal parlamento, mi basta questo.
però siccome posizioni come la mia sono oggi maggioritarie nel paese, se 
tu le vuoi mettere fuori dal parlamento, significa che tu ti metti fuori 
dalla costituzione, dato che essa si fonda sul principio della libertà e 
della democrazia.

 politico che sempre difendi.
e allora rimetto l'aggettivo "squadrista".
sarà anche il massimo, ma la descrizione calza a pennello.

 egemonizzate dalla sinistra e da questa snaturate.
Ti farei notare che la Moratti ha da sempre accompagnato il 25 aprile 
suo padre, ma le contestazioni ci sono state solo in un particolare momento.


 della democrazia.
Quindi la discriminante per stare "fuori dal parlamento" (nel senso di 
non esserne degni) sarebbe legata al numero di simpatizzanti?
Hitler presidente del consiglio, come lo vedi? E Totï¿œ Rina ?
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 momento.
una domanda: che c'entra la scuola con il 25 aprile? la risposta è che 
non c'entra nulla.
non ha senso che ricorrenze nazionali come il 25 aprile, il 2 giugno o 
il 4 novembre (che ora non è più festeggiato) vengano trasformate da 
gruppi di contestatori in occasioni di protesta contro lo schieramento 
politico avverso per motivi che non hanno niente a che vedere con 
l'oggetto della ricorrenza.
ciò ovviamente a meno che chi contesta non consideri che le cose sono un 
tutt'uno. ma allora occorre andare alla radice del problema. e ammettere 
che certa sinistra intende la "liberazione" non come il ritorno a un 
regime di libertà, democrazia e sovranità, ma come la prima fase di una 
rivoluzione proletaria incompiuta. e che la costituzione per loro non dà 
eguali diritti a tutti, ma deve essere interpretata secondo la loro 
ideologia, ai cui principi deve essere subordinata. come in Iran...

 Hitler presidente del consiglio, come lo vedi? E Totò Rina ?
la nostra costituzione prevede il divieto di ricostituzione del partito 
fascista.
c'è la legge scelba.
c'è la legge mancino.
c'è l'obbligatorietà dell'azione penale.
c'è una magistratura funzionalmente indipendente e che ha a disposizione 
poliziotti e intercettatori, e in cui non mancano membri con simpatie di 
sinistra, diciamo.
che cosa vuoi di più?

 che cosa vuoi di più?
Quindi NDS non necessariamente è legale,a differenza di quanto sostenevi 
poco sopra, anche se ancora la magistratura non ha indagato ...o 
perlomeno non è noto lo abbia fatto per questo specifico argomento.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"


ma ti rendi conto della bestialità che hai scritto?
NDS è perfettamente legale fintanto che non venga emessa una sentenza 
che dice il contrario.
non è che fintanto che ciò non avviene che NDS sta in un limbo 
d'incertezza o di sospetto. magari è così nelle concezioni di un 
forcaiolo, ma tu non lo sei, giusto?

 la prima pietra...
Sulla testa dei fascisti, ovviamente.
-- 
L'uomo medio e' un pericoloso delinquente, un mostro. Esso e' razzista,
colonialista, schiavista, qualunquista (P.P. Pasolini, Mamma Roma, 1962)

 perï¿œ siccome posizioni come la mia sono oggi maggioritarie nel paese,
Posizioni come le tue non sono maggioritarie, altrimenti noi saremmo o 
morti o espatriati.


 parte degli anglo-americani.
Tu saresti stato a inneggiare alla repubblica di Salo', mi sa.


 che dice il contrario.
NDS inneggia al fascismo? alla discriminazione razziale? All'intolleranza?
Se una o più di queste risposte è si non è legale in base alla 
costituzione o/e alle norme transitorie.AMEN.


 morti o espatriati.
espatriati sicuramente no, nonostante ad ogni vigilia di elezione persa 
in tanti della vostra parte lo preannuncino... :-)

 Tu saresti stato a inneggiare alla repubblica di Salo', mi sa.
a parte che lo saprò meglio io di chiunque altro cosa io potrei pensare 
e fare in determinate ipotesi, ti faccio semplicemente notare che in 
questo thread sei tu quello che si è schierato dalla parte della 
prevaricazione.
PS: ho scritto semplicemente "prevaricazione", senza aggiungere un 
aggettivo tipo "squadrista"

 costituzione o/e alle norme transitorie.AMEN.
a deciderlo non sei tu, ma la magistratura.
quindi se ritieni che lo sia, fai un esposto alla procura della 
repubblica e attendi la relativa sentenza, che:
- caso A: sarà di condanna, e allora hai ragione te,
- caso B: sarà di assoluzione, e allora come tu m'insegni le sentenze 
non si discutono, e il comportamento della sx è da stigmatizzare.
nel frattempo si presume il caso B.