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Titolo: L'inciviltà

Visto che del resto avete parlato voi ma mancano personaggi eccellenti
per chiudere il cerchio e premesso che sono in una posizione ambigua
perchè sono solidale sia con i disgraziati che son dovuti scendere dal
treno sia con la veracità napoletana a cui chiedere di non essere
rivoltosi e vittimisti è come chiedere di scordarsi la pizza e
mangiare bagnacauda e canëderli. Ogni popolo ha il suo carattere, per
fare un'esempio, i napoletani si sono liberati da soli dai tedeschi in
quattro giorni con gli scugnizzi che piantavano chiodi nelle teste dei
nazisti, altre città molto più aiutate hanno impiegato molto più
tempo, per esempio Milano con papà Berlusconi che remava contro.
Questo per dire che la legge lascia il tempo che trova, soprattutto
quella sportiva, piantare i chiodi nella testa dei nazisti allora era
illegale. Napoletano resta vile, dove vai?(cit.)
Nei post precedenti si è omesso di parlare per esempio del questore di
Napoli, un bugiardo connivente, per cui "i tifosi erano tranquilli,
tutti col biglietto, composti e senza bagaglio".
O del questore di Roma, un idiota pusillanime che in confronto Don
Abbondio era MalcomX, "meglio che entrino senza biglietto a suon di
bombe carta piuttosto di distruggerci il nostro bel centro del cazzo
dove stiamo noi con il nostro quieto vivere".
Del prefetto di Firenze simbolo dell'inciviltà italiana da Glasgow a
Praga passando da Liverpool.
Finendo con Matarrese per cui "Prendiamo atto l'importante è non
mortificare il calcio a Napoli". Per molto meno in certe situazioni si
prendono accuse di favoreggiamento.
L'humus nazionale in tutti i livelli è l'inciviltà, se papà è un
incivile non si può chiedere ai figli di essere composti.
La mia domanda è questa, da che pulpito parla l'incivile?

 La mia domanda è questa, da che pulpito parla l'incivile?
penso che sia un punto di vista simile al loro, quindi
un po' troppo fatalista
la cultura si cambia, ma non aspettando che arrivi mago zurli'
con la bacchetta magica
quindi e' giusto che squalifichino il san paolo, come hanno fatto
quando certe cose sono successe a milano, a genova, a firenze o
a catania
perche' napoli e' sempre italia, giusto?

 perche' napoli e' sempre italia, giusto?
Infatti il discorso mi pare tanto semplice, se poi con il passare del tempo 
si troveranno soluzioni alternative ben vengano ma rispetto alle partite 
perse a tavolino come succedeva una volta credo che sia molto meglio cosě. 
Pensa te se dopo il 2 a 3 di torino i nostri tifosi spaccavano tutto lo 
stadio e ci davano la partita persa :))).
Saluti e FV 

 La mia domanda   questa, da che pulpito parla l'incivile?
Ma in questo humus quanto durerà la civiltà fiorentina?
Cavoli, se basta un treno rotto per toglierti dai piedi tutta la 
tifoseria avversaria per un anno è un affare.
Che poi lo sappiamo benissimo, a noi questo non verrebbe perdonato.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
...avevo il coltello, quello mi guarda con gli occhi spalancati e muore! 
Nel cadere avrà battuto la testa. io gli ho dato solo qualche 
coltellata... (Lo chiamavano trinità)

 a catania
I tifosi interisti, l'anno scorso avevano il divieto di trasferta, nono 
stante questo si riversarono a parma in massa e, dopo la partita, 
devastarono il tardini. Trovandosi in gioco, devastarono anche una 
scuola materna che era nelle vicinanze, cadendo nell'inganno che 
"credevano fosse un'altra ala dello stadio" (parole di moratti).
Perchè per questa gente non c'è il divieto di trasferta per tutto l'anno?
Il nostro divieto di trasferta è giustissimo, se si giocasse a porte 
chiuse tutto il campionato mi dispiacerei e la considererei una 
ingiustizia, ma lo accetterei lo stesso, però questo deve essere vero 
per tutti, non solo per noi. E' questo che stiamo dicendo da due giorni, 
no che non vogliamo essere puniti.

 un partito politico.
Quando non puoi essere artefice del tuo futuro, a meno di fare i bagagli 
e partire, è inevitabile piangersi addosso. Per vostra immensa fortuna, 
voi non avete questo problema e, quindi di conseguenza, non immaginate 
nemmeno che questo possa esistere.
Purtroppo a condannarci sono, ancora una volta, una minoranza sparuta di 
gente che fa sceneggiate con i figli in braccio e che minaccia di 
buttarsi di sotto dal duomo, altri vanno a lavorare per 2,70 euro lordi 
all'ora :(

 nemmeno che questo possa esistere.
Ah quindi mi confermi che i tratta proprio di *fortuna*..
mp
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di sotto dal duomo, altri vanno a lavorare per 2,70 euro lordi all'ora :(
con tutto il rispetto, questa te la potevi anche evitare :) 

 non vogliamo essere puniti.
adesso siamo completamente d'accordo, non era esattamente questo,
quello che avevi detto sino a ieri

 quello che avevi detto sino a ieri
esattamente questo, tranne che sostengo che chiudere il san paolo è una 
punizione eccessiva, vietare le trasferte per un anno mi sembra più che 
necessario come provvedimento.

Life Extended ha scritto:

perchè che ho detto di male? :-O

> Ah quindi mi confermi che i tratta proprio di *fortuna*..
beh in un certo senso si, essere nati in un posto dove la criminalità 
organizzata non esiste, non ti sembra una fortuna.
io mi reputo fortunata di non essere nata in bangladesh o mozambico, per 
esempio :(

 ha scritto

e' un atteggiamento arrendevole che non porta da nessuna parte, anzi, in 
qualche modo avalla il comportamento assolutamente sbagliato di quei 
pochi(come dite voi) che rovinano la vita ai tanti.
di fronte ai problemi non si scappa, ci si rimbocca le maniche :) 

 di fronte ai problemi non si scappa, ci si rimbocca le maniche :) 
Vabbeh forse non hai seguito tutta la discussione precedente in merito. 
Quando qualcosa non va, si fanno i bagagli e si va via, altre 
alternative qui *NON* esistono.
Io ho una laura con 110 e lode, l'unico lavoro che ho trovato è come 
telefonista in un call center per 2,70 euro *lorde* all'ora. Ti sembra 
una buona opportunità sulla quale costruire il proprio futuro e quello 
del proprio figlio?

 è una punizione eccessiva
chiuderlo per un anno si, una giornata di squalifica no ;
visto che ti divincoli come un'anguilla, a questo punto rigiro
la frittata io
glissiamo sulla favola che i facinorosi di domenica non fossero
napoletani o tifosi del napoli, sappiamo bene che lo sono ; certamente
saranno dei delinquenti, camorristi, una minoranza che non ha niente
a che fare con la parte buona del tifo e via dicendo, ma sono una
componente della vostra tifoseria
mi dici cosa deve succedere per dare una giornata di squalifica
al campo di una squadra?

 proprio figlio?
assolutamente no, ma finche' non si trova la causa (o le cause) non si puo' 
risolvere il problema, sbaglio? 

Nobile ha scritto:

Letto adesso. Post da incorniciare.


Amo la napoletanitŕ e l'accetto, non piegandomi, in tutte le sue
forme, vorrei che si preservasse perchč ha in sč anche qualcosa di
buono.

Skip ha scritto:


Guarda io sono emiliano, non so se sono uno dei pochi o no, non ho alcun
pregiudizio verso il sud. Viviamo in un mondo piccolo e alzare steccati e
distinguo non ha senso. Nella mia vita ho conosciuto persone straordinarie
e ordinarie, di Firenze Bologna Milano Napoli Palermo, americane spagnole
turche svedesi marocchine messicane... 
La cultura napoletana, esportata da Totò fino a Troisi e oltre, mi ha
sempre ispirato simpatia, e mi piace. Ormai l'ironia s'è persa a tutte le
latitudini, però quella napoletana era di classe sopraffina.
Molte delle cose più belle del mondo, come il caffè e la pizza, vengono da
Napoli, che è un pò lo spacchio di vizi e virtù dell'Italia tutta, in un
certo senso. 
Proprio per questo odio il vostro vittimismo, e non lo capisco: dai per
immutabili cose che non lo sono. L'uomo da sempre ha prodotto arte
ricchezza valore per elevarsi. Pensi che Piazza della Signoria sia una
fortuna, o opera dell'uomo? Pensi che le industrie del nord siano fortuna
o capacità di creare valore dell'uomo? Lo sai che i vicentini, oggi
provincia ricchissima della "post modernità", tre generazioni fa erano
tutti emigranti, e quelli che rimanevano erano così poveri che sono
universalmente noti come "magnagati"? Chi li ha fatti arricchire: il
sistema forse? O la "malavita organizzata"? O forse la forza delle loro
idee, la tenacia e il coraggio di darsi da fare?
Rimini da sempre è invasa dai napoletani, che ci vanno a fare "la
stagione" o i furti: ma lo sai che 120 fa lì c'erano le dune e basta? Poi
è arrivata la straordinaria operosità e capacità di visione dei primi
imprenditori che ne hanno ricavato valore, passando dalla propria
condizione di poveracci a quella di benestanti nell'arco di due
generazioni.
Quello di cui hai paura è dentro la tua testa, dammi retta. Nella tua e in
quella di tutti quelli che la pensano come te, che purtroppo siete la
maggioranza. Spero almeno tu abbia come minimo 60 anni, perchè hai
l'approccio di uno che ormai non ha più nulla da dare a questo mondo, e
questo va nella direzione opposta a quello in cui credo io. O forse è
meglio dire che "non posso capire"?
"Se c'è una cosa che puoi fare o che pensi di fare, cominciala:
nell'ardimento c'è genialità, potenza e magia"  - Goethe


 Praga passando da Liverpool.
Ti prego spiegami questa


Che poi lo sappiamo benissimo, a noi questo non verrebbe perdonato.
Forse hai frainteso quel che volevo dire, imho i vari Cioni, Dominici,
Tagliente rappresentano l'inciviltà fatta istituzione. La civiltà era
quella di La Pira che più che un sindaco era un ministro degli esteri.
Questi stanno tutti chiusi nella loro casupola vecchia.
Un esempio, un mio amico ha portato una sua amica straniera a fare un
giro di Firenze, arrivato in piazza Signoria, è arrivato Cioni a
100kmh in derapata, sgommando, con seguito di auto di scorta, sembrava
fosse arrivato Bush. Questa è inciviltà.

del proprio figlio?
Questo, se mi permetti, è un problema nazionale. Ridicola nazione dove
un parcheggiatore è tenuto di conto più che un laureato. 

 un parcheggiatore č tenuto di conto piů che un laureato.
E' indubbiamente vero, e concausa diretta del regredimento nazionale che
tocchiamo con mano tutti i giorni, dal disinteresse generalizzato alla
tendenza ormai preponderante di chiudersi in casa invece di associarsi.
Anche a Bologna dove lavoro non passa giorno in cui non si parli di
degrado e si innalzino peana sulla magica cittŕ dell'educazione e
dell'accoglienza che non esiste piů. Perň anche questo, se permetti, ha
una chiara matrice di connivenza e permissivismo nazionale che, a mio
parere, saremo costretti comunque a fronteggiare in futuro, visto che la
globalizzazione ci entra fin dentro casa passando sotto la porta.
Vi ricordo infine che il PIL mondiale, negli ultimi anni, č cresciuto al
ritmo del 4,5.5 % l'anno... qualcuno che sta meglio al mondo c'č, forse
non č impegnato a fare disordini la domenica, o a chiedere una
raccomandazione il lunedě.


 del proprio figlio?
E' l'approccio che è sbagliato, laurea e "trovare lavoro" sono concetti
che da soli non dicono nulla.. ad ogni modo capisco sia molto dura ma per
questo non vedo la vergogna nello spastarsi per crearsi nuove opportunità.
Io stesso, pur vivendo al nord, per inseguire le mie ambizioni ho vissuto
lontano dalla mia città e anche oggi faccio il pendolare in macchina con
minimo 120 km al giorno di spostamenti, con la ricerca di nuovi
spostamenti.. togli quelle barriere dalla tua testa e prova a scoprire il
mondo.


mp
I tifosi del rangers e dell'everton si sono lamentati sul trattamento
riservato a loro nel settorino e nel palasport. Poi sono arrivati i
praghesi che a ciò hanno dedicato addirittura uno striscione
"benvenuti nella civiltà". Non si lamentavano per il comportamento del
pubblico della maratona o della ferrovia nei loro confronti, bensi per
il trattamento degli steward (gaglioffi dei prefetti come i bravi
manzoniani) e della strana moda di venire spogliati prima di entrare
in uno stadio. Noi siamo un popolo di buoi e l'accettimo con qualche
muggito senza problemi, fuori dall'Italia, per fortuna, questo è e
resta una rapina impropria. la gente è passata bene (terzi tempi e
fair play) chi ha legiferato ciò è passato e ci ha fatto passare per
una nazione incivile.

 al campo di una squadra?
Secondo la legge, devono succedere casino nello stadio o nelle sue 
immediate vicinanze. Ti ho fregato :PPPPPP

"Skip"

secono QUALE legge?
mi sa che sei fregata te e tutto il san paolo!

 questo possa esistere.
Una volta ebbi la fortuna di essere coinvolto nella progettazione di un 
programma europeo che aveva una dotazione finanziaria di qualche 
milione di euro. Ci partecipavano diverse regioni italiane, ad ognuna 
delle quali doveva essere assegnato un budget in base alle attività da 
effettuare.
Al momento dell'assegnazione delle attività i rappresentanti di una 
regione (non erano istituzioni ma enti privati ed associazioni di gente 
*perbene* - a scanso di equivoci li conosco tutti personalmente e sono 
veramente bravissime persone) dissero che da loro si poteva fare ben 
poco perché c'era la criminalità organizzata. A quella regione furono 
assegnate meno attività
Al momento dell'assegnazione del budget si decise che questo venisse 
spartito in parti uguali (d'altra parte non era colpa di quegli enti ed 
associazioni se la criminalità impediva di fare determinate cose). I 
rappresentanti di enti ed istituzioni di quella regione si misero 
allora a chiedere più soldi, perché "da noi c'è la criminalità 
organizzata e quindi siamo svantaggiati"
A quel punto presi io una decisione: quella regione uscì fuori dal 
progetto. A volte piangersi addosso è controproducente, nonché, in quel 
caso specifico, anche molto scorretto (ma quelle persone non se ne sono 
minimamente rese conto).

 per quale motivo non esistono?
Perchè napoli ha un tasso di disoccupazione del 30%, vuoi sapere perchè 
napoli ha un tasso di disoccupazione così alto? Perchè nessuno investe 
qui per colpa della criminalità organizzata
Questo porta una reazione a catena di incotrollabile nella quale non 
esistono più regole, è qui vige solo la legge del più forte.
Giusto per rimanere nel nostro IT ;), io ho partorito in una clinica 
privata, oltre aver pagato 2500 euro alla clinica, 1500 al ginecologo, 
500 all'anestesista, il giorno in cui sono stata dimessa le infermiere 
sono venute nella mia stanza a salutarmi (3, di loro, quella della 
notte, quella del giorno e quella del nido) e mi hanno chiesto la 
"mancia", e quando io gli ho stretto calorosamente la mano sono andate 
via borbottando. E menomale che ero in una clinica privata, perchè 
all'ospedale te la chiedono appena ti ricoverano, niente mancia niente 
assistenza, e te lo dico con la cognizione di chi ha perso da poco un 
caro amico di famiglia, proprio per la *voluta* negligenza di un 
infermiere notturno di una struttuta pubblica :(

 mondo.
non sparare giudizi su chi non conosci e non hai mai letto fino a oggi.

 fosse arrivato Bush. Questa è inciviltà.
Questo cioni, da quanto leggo, è un assessore, quindi una persona con 
una carica istituzionale, bene o male. Immaginati la stessa scena, con 
al volante, però, uno sconosciuto, ed immagina la stessa scena ripetuta 
(quasi) per ogni macchina. :(

sauroviola ha detto questo venerdì :

Ah dimenticavo di dire, che, naturalmente, quelle stesse persone sono 
tutt'ora a piangersi addosso perché *per colpa della criminalità 
organizzata* hanno perso un sacco di soldi derivanti da quel progetto.

 secono QUALE legge?
mica me lo ricordo che legge è, è cmq quella che regola queste 
circostanze. L'anno scorso se ne discusse moltissimo in relazione al 
derby di genova, perchè gli scontri erano avvenuti lontano dallo stadio 
e la mattina, e quindi si discuteva se poteva scattare la responsabilità 
oggettiva per genoa e samp o no.

 minimamente rese conto).
Una vecchia firma di iscn ha fatto, in questi giorni una buona metafora 
in merito, c'è chi sui problemi di napoli ci marcia e c'è chi ci rotola 
insieme. Poi c'è anche chi va controcorrente, purtroppo con risultati 
nefasti . Il gruppo in questione, c'ha rotolato quando ha chiesto "meno" 
lavoro, ci voleva marciare quando voleva "più" soldi.
Detta così non posso che concordare con quanto hai fatto.
p.s. non ti serve una sociologa? :DDDDDDDDDDDDD

Hai ragione però bisogna anche amettere che nascere in una terra
controllata da organizzazioni criminali non è mica semplice.
Ad esempio mettere in piedi una qualsiasi attività richiede o il
piegarsi e 'pagare' o essere eroi (e lo dico senza esagerazioni).
Io sinceramente se avessi un'attività da quelle parti ed un giorno uno
di una 'organizzazione' si presentasse e mi dicesse:
'O paghi o magari a tuo figlio o a tua moglie può succedere qualcosa'
io non saprei mica se reagirei anche solo denunciando o pagherei.
In tutti e due i casi vivrei molto ma molto male: o ferito
profondamente nella mia morale o angosciato per i mei affetti.
Certo la prima risposta deve partire da chi vive in quella realtà però
è altrettanto vero che la politica non è stata mai 'troppo' incisiva
(viste anche le connivenze che ci sono) nell'estirpare quel cancro
(che IMHO potrebbe, se si volesse, esser stroncato) e molti di quelli
che hanno reagito si sono poi trovati da soli contro la criminalità.
--
Valter Polo

 profondamente nella mia morale o angosciato per i mei affetti.
Sic ! Bellavista docet. Era il 1984 ma le cose non sono molto cambiate, 
tutt'altro.

 infermiere notturno di una struttuta pubblica :(
Potrà sembrarti assurdo, ma perchè non denunci questo fatto alle autorità
competenti?


Valter Polo ha scritto:

standing ovation :)

 competenti?
La famiglia della vittima l'ha fatto. Vi farò sapere come è finita. :(

 standing ovation :)
Ok, chiaro - e l'ho sottolineato anche io - che la situazione è difficile,
però Valter e Skip mi dovete render conto che anche la politica, per
massima parte, è espressione della cittadinanza locale, e che la
connivenza è accettata. C'è una questione, scusate la rozzezza ma per me è
così, di tipo genetico che sta alla base dei comportamenti, anche
quotidiani, davvero esplicativo.
Senza andare troppo lontano, andiamo a vedere come hanno reagito le
popolazioni ai terremoti del Fiuli e dell'Irpinia (o Belice), qualche
differenza salta agli occhi. Ve lo dice uno i cui nonni andavano a
lavorare durante la settimana e si costruirono la casa nel we, come tutti
o quasi nel loro paese.


 non sparare giudizi su chi non conosci e non hai mai letto fino a oggi.
Voleva solo essere un suggerimento, ma mi scuso se sono sembrate parole
forti.
Anzi mi congratulo per le argomentazioni e come le sostieni, si capisce se
sono problemi che ti toccano da vicino e ti coinvolgono. Magari fossero
tutti come te gli ospiti di iscf!


 una nazione incivile.
Ah, ora è chiaro è quoto in toto, avevo inteso il contrario.
Infatti mi sa che dovremo appellarci a questo: arriveremo al punto di una
tale discrepanza tra le nostre strutture e quelle del resto d'Europa, che
l'UEFA viste le continue proteste delle tifoserie estere quando calano da
noi ci imporrà di aggiornare/costruire gli stadi, accendendo
inconsapevolmente una nuova fase di imbarbarimento paese in stile
tangentopoli/italia90...
Esempio perfetto è quello della Fanzone di Glasgow, pluriapprezzata da
tutti gli addetti ai lavori e da noi che l'abbiamo vissuta del fantastico
pomeriggio a Ibrox. ROsi dall'invidia, le autorità locali fiorentine hanno
deciso di ricambiare il favore: peccato però che a Firenze l'area fosse
esclusivamente riservata agli scozzesi, per noi che volevamo fare
comunella e venivamo da partite giocate insieme, solo barriere e spintoni.
Siamo il paese delle barriere


 o quasi nel loro paese.
La classe politica campana ha sempre mangiato sulle disgrazie di queste 
terre, dalla ricostruzione del dopo guerra al terremoto dell'irpina, 
passando anche per l'emergenza rifiuti.
Guarda che su questo diciamo la stessa cosa, io non sto affermando da 
nessuna parte che il popolo campano è lindo e pinto, anzi dico che, 
percentualmente parlando, il 30% qui sono delinquenti, il 20% sono 
persone normali, e il 50% sono "incivili", cioè gente senza senso civico 
(chi più chi meno), però rieducabile.

 (chi piů chi meno), perň rieducabile.
Scusa, a questo aggiungo che quel 30% perň, č quello che tiene in mano 
le sorti della regione, occupando le posizioni chiave della politica e 
dell'economia, ma soprattutto sono i possessori della ricchezza locale, 
e quindi sostengono e foraggiano quel 50%, che č quello tanto criticato 
che fa la vittima e che non sa nemmeno da che parte iniziare per 
cambiare qualcosa, fondamentalmente perchč hanno paura di quel 30%.

 tutti come te gli ospiti di iscf!
Ti ringrazio, quando si scrive la sintesi spesso distorce il senso di 
quello che si scrive.


La penso come te. E quoto questo e il post precedente.
Pikkio 

 buono.
Ad esempio di buono ha l'essere un monito.
Pikkio 

 cambiare qualcosa, fondamentalmente perchè hanno paura di quel 30%.
E in tutto questo casino, se esiste anche un 20% "altro", fammi dire che
mi sento davvero un loro ultras.
Stammi bene


 mica me lo ricordo che legge è
forse perche' non esiste?

 Stammi bene
Per fortuna che c'è, anzi forse sono stata pure un po' avara con loro, 
ce ne sono anche in più forse, però credimi, è una vita molto difficile 
fatta di sacrifici enormi, e soprusi continui.
Cmq anche nel 50% di cui sopra, c'è gente più che apprezzabile, magari 
qualcuno non usa le cinture, o non mette sempre il casco, c'è chi non fa 
la differenziata, o la fa male, e c'è pure il vecchio professionista 
80enne che non fa il biglietto sulla metro. Insomma parliamo di 
inciviltà quotidiane che forse anche a voi è capitato di fare ;)

 Rimini <cut>: ma lo sai che 120 fa lì c'erano le dune e basta? 
che, detto tra noi, sono millanta volte meglio di tutto quel trojaio 
che c'è ora

Dopo dura riflessione, Valter Polo ha scritto :

Sai Valter, uno dei problemi però è che il vero criminale non è chi 
chiede il pizzo, ma chi glielo permette. E su questo un cittadino, da 
solo, può fare ben poco, ma una comunità, piano piano, goccia a goccia 
qualcosina la può cambiare.

 proprio figlio?
Quello è il mio più grande rimpianto. Io e mia moglie, un figlio non ce 
lo siamo potuti permettere (ed ora che siamo alle ultime cartucce 
stenta ad arrivare)

 p.s. non ti serve una sociologa? :DDDDDDDDDDDDD
cacchio, la stavo proprio cercando.
Ti posso offrire 2,50 euro lordi l'ora
:oÞ


L'avvocato Luigi Duccillo ha parlato della probabilità di chiudere il San 
Paolo: "Rispettando il codice di giustizia sportiva non ci sono le 
condizioni affinchè venga chiuso l'impianto sportivo. Non credo che si possa 
andare oltre il codice stilato. Sussite comunque la responsabilità oggettiva 
che in questo caso non potrebbe essere fatta valere perchè i fatti non sono 
accaduti nei pressi dello stadio".
Indipendentemente dalla legge vorrei ricordare ai più la partita Atalanta 
Milan dello scorso anno , dove i tifosi bergamaschi distrussero una vetrata 
al fine di entrare in campo e far sospendere la partia con la forza, ebbene 
lo stadio non fu chiuso, ma fu chiusa solo la curva ...meditate gente, 
meditate.

 Siamo il paese delle barriere
Piu' esattamente siamo un paese di buffoni. Senza far citazione di come gli 
"istituzionali" trattano gli italiani stessi.
Purtroppo tornando al calcio nel mondo (fuori europa) si parla ancora del 
calcio italiano con i nomi di Baggio (senza niente togliergli), non degli 
attuali.
un Mani incazzato con le istituzionu fiorentine e italiane
FV 

Piu' esattamente siamo un paese di buffoni.
e aggiungo che siamo un paese di gente confusa, con tutto quel che ne
consegue. se lo siamo sempre stati non lo so, quello che mi pare
evidente e' che ci sono *categorie* che vogliono che gli italiani
rimangano un popolo di pecoroni, dal vaticano ai partiti politici alle
grandi banche passando per i grandi nomi dell'edilizia, l'industria,
il settore agro-alimentare eccetera e naturalmente la grande
criminalita' organizzata
stiamo freschi a dire chi sta meglio e chi sta peggio (anche se
riconosco che la gente onesta stia peggio dalle parti di Napoli,
Calabria, Sicilia e Puglia che non piu' su)
ps: da pecorone mi scuso dello sfogo