Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: I diritti tv: perchè Della Valle & co. sbagliano

Fino a un'ora fa era un tema che non mi interessava molto: la Juve prende
una balla di soldi e mi sta bene così...
Poi ho detto: "Della Valle cita l'Inghilterra, Zamparini idem, Radio Blu
attacca a destra e a manca dicendo che tra il Manchester UTD e la squadra di
Premierleague che prende meno ci sono pochi milioni di euro di differenza...
Vuoi vedere che hanno ragione??"
Invece mi sono documentato e ho scoperto che per la Premiership Sky ha
l'esclusiva fino al 2007. Quindi o quello o chiodi e Sky può tranquillamente
spalmare i soldi come crede meglio.
In Italia invece ci sono Sky, La7 e Mediaset digitale terrestre.
E' ovvio che in regime di concorrenza si tenda a fare il guadagno e a
proporre il meglio al meglio. Se Mediaset offre 250 milioni di euro alla
Juve è ovvio che lo fa non perchè a Berlusconi è simpatico Giradudo ma
perchè c'è il tornaconto su 11 milioni di potenziali acquirenti di carte
Mediaset.
All'Empoli, che ha sì e no 100 mila tifosi, non può che offrire le briciole.
Quindi: o si dà una sola esclusiva (ma se poi tocca a Mediaset mi immagino
le critiche per conflitti di interessi, monopoli ecc.) o ci si adatta alle
leggi del mercato, che dicono che Juve, Milan, Inter, Roma e (quando ci
sarà) Napoli sono su un livello superiore alle altre...
Mi pare che DDV e amici si approfittino un po' della scarsa conoscenza in
materia della gente...

 Invece mi sono documentato
http://www.trend-online.com/?stran=izbira&p=pmi&id=97996

materia della gente...
beh uno del settore che mi mette sullo stesso livello due tecnologie
di trasmissione diverse non č che ne esce meglio caro Matteo :D
-- 
Andrea de Florence Š
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 una balla di soldi e mi sta bene così...
[cut]
Hai scritto un post serio e quindi cerco di risponderti in modo
serio.
Lasciamo perdere tutte le considerazioni sulla realta' inglese
e compagnia bella.
Il concetto e' questo: nello sport e' bella la competizione.
Che competizione c'e' se di 400 milioni di euro, 300 milioni
di euro vanno a 3 squadre e il resto viene spartito fra le
altre? (sono calcoli MOLTO approssimativi che vogliono
solo dare un'idea di quanto sia grande la differenza
di trattamento).
Vabbe' tifi Juventus e quindi per default sei uno a cui
piace "vincere" .
Ma non ti piacerebbe vedere un campionato piu' equilibrato?
Non c'e' piu' soddisfazione vincendo quando c'e' stata una
lotta fino all'ultimo?
Questo scudetto quando ve lo festeggiate? 2 mesi prima?
E poi quando finisce il campionato nemmeno ve lo ricordate
piu' dello scudetto..
Vorrei vedere il ripetersi di un Verona o una Samp (o
meglio la nostra amata Fiorentina) che vincono lo scudetto.
Altrimenti, se dovete essere solo voi, milan e inter fate
davverto un campionati da soli e lasciateci divertire.
Non e' una questione di giustizia.
Ne va del futuro del calcio.
Il calcio e' lo sport nazionale e dovrebbe essere godibile
da tutti.
Cosi' ci fate perdere interesse.
ciao,
*aw*


http://www.trend-online.com/?stran=izbira&p=pmi&id=97996
ti consiglio altri link per guardare intorno ai 360° della malattia
calcio che imho non riguarda meramente i diritti televisi... faccio
esempi di leghe professionistiche con questi link:
http://www.calcioinborsa.com/Gallotti/LorenzoGallotti_7.htm
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=421
...e nel secondo caso vengono citate anche due interessanti
pubblicazioni che già altri mi avevano segnalato (mi scuso ma non le
ho lette di prima persona per cui evito altri aggettivi oltre
l'interessante) ossia:
- Késenne, S. (2000) "The impact of salary caps in professional team
sports", Scottish Journal of Political Economy, 4 (47): 422-430
- Staudohar, P. (1999) "Salary caps in professional team sports",
Competition Policy in Professional Team Sports, Standards Editions
Ltd, Antwerp.
 
-- 
Andrea de Florence ©
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piace "vincere" .
Ah, vorrei sottolineare per alcuni aspetti - prima che venga fraintesa
- che la mia idea è indipendente da appartenenze politiche e/o di
squadra sull'argomento, l'avrei pensata e scritta nello stesso modo
anche se il mio presidente fosse stato Moratti (al max gli avrei dato
del cretino come ho fatto per anni con Cecchi Gori)


 del cretino come ho fatto per anni con Cecchi Gori)
e' ovvio che anche per me vale la stessa cosa. :)
*aw*

 conoscenza in materia della gente...
discorso proprio da juventino: parli solo di mercato ed economia scordandoti 
completamente che il calcio è uno sport e che devono esserci condizioni 
sportive di una certa equità.
complimenti sinceri, a te della sportività non te ne frega nulla. sarebbe 
bello se un giorno facessero come fanno negli stati uniti che i maggiori 
talenti giovani li fanno scegliere prima alle squadre più deboli in modo che 
ci sia un certo riequilibrio dei valori sportivi in campo e che un domani li 
possano rivendere ad alto prezzo ottenendo altre risorse economiche da 
investire.
voi proprio la sportività non sapete nemmeno dove sta di casa, invece che 
pensare che il sistema va riequilibrato il più possibile in modo da avere 
una competizione sportiva non falsata, godete della svagnonata di soldi che 
incasserete e tanti saluti a tutti, chissenefrega. tutto quello che vi viene 
detto è perfettamente meritato.
-- 
Saluti
Roberto
FV
http://costasottovento.blogspot.com
 


Le tecnologie non c'entrano. Qui si parla di offerte e di mercato.
Non credo che in Inghilterra non siano in grado di mettere il digitale
terrestre...
Se si parla di tecnologie ti posso dire che per ora l'accordo Juve-Mediaset
mi fa schifo perchč il digitale terrestre a Vaiano non si vede :-)
Se si parla di offerte di mercato l'accordo ovviamente mi va bene...

 Cosi' ci fate perdere interesse.
Non credo. L'Italia non č la sola nazione dove 7-8 campionati su 10 vanno
alle solite squadre. In Olanda sono in tre, in Inghilterra tre-quattro, in
Germania tre, in Grecia tre, in Belgio due...
Eppure in molte di questa nazioni gli stadi sono piů o meno pieni. Io seguo
per tifo il Tottenham e per simpatia il Borussia Moenchengladbach: non
vincono un campionato da decenni ma lo stadio č sempre pieno...

Se si parla di offerte di mercato l'accordo ovviamente mi va bene...
Ma ti va bene da privato cittadino o da tifoso juventino? :)
-- 
Andrea de Florence ©
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 sempre pieno...
come a firenze del resto.


vincono un campionato da decenni ma lo stadio è sempre pieno...
Considera che alcune serie cadette (e per quanto riguarda la Germania
anche la Terza Serie e parte dei campionati regionali) superano
tranquillamente la nostra Serie A, nonostante le dirette TV, il freddo
dei paesi nordici e degli stadi che non sempre sono l'arena di
Amsterdam (anzi)... c'è un problema di fondo che implicitamente con
questo discorso riconosci pure tu. Diciamo che non siano solo i
diritti tv, ma si vuole mettere ilfatto che la sperequazione aiuta a
tenere l'Italia calcistica in questa difficoltà?


 vincono un campionato da decenni ma lo stadio è sempre pieno...
Quindi vuoi dire che va bene cosi'?
Comunque correggiti. Finche' continua cosi' andranno 10 campionati su
10 alle solite squadre. Alle solite 2. Altro che 7 o 8.
Perche' comunque Roma e Lazio hai visto che fine hanno fatto
per vincere lo scudetto.
*aw*

 detto è perfettamente meritato.
calmati Roberto.
Rileggiti le faq:
http://groups.google.it/group/it.sport.calcio.fiorentina/msg/e407e3e310beab19
non ne vale la pena di arrabbiarsi.
*aw*

 materia della gente...
Quoto Roberto.
Il calcio non può essere solo business, una squadra non può presentarsi ad 
inizio campionato a settembre sapendo già di non poter puntare più in su di 
tanto e, quel che è peggio, di non poter pensare di farlo mai in futuro(*)
Altrimenti il campionato diventa una lega del monopoli, invece di giocarsela 
negli stadi ce lo giochiamo in borsa.
Capisco che un certo dislivello fra squadre blasonate o presunte tali possa 
esistere, ma non può raggiungere questi livelli altrimenti il campionato 
diventa veramente una farsa.
(*) A meno di fare come Roma e Lazio, cioè rischiare la bancarotta.
-- 
Gerry@home, msg privati (private msg): 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Gli indios cantano canzoni di Ramazzotti, Ramazzotti canta le canzoni degli 
indios. L'unica differenza è che gli indios non prendono diritti d'autore. 
Ma questo è un particolare. (Beppe Grillo)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 tre-quattro, in Germania tre, in Grecia tre, in Belgio due... 
A me 3 campionati su dieci che non vadano alla triade starebbe bene (tanto 
per cominciare :p ), ma le squadre che li vincono non devono finire in 
bancarotta poi.


terrestre...
http://www.freeview.co.uk/
http://www.topuptv.com/
-- 
Alberto "fatbear" Tonelli - fatbear50211 su Skype
"chi non si aspetta l'inaspettato
non scoprirą mai la veritą"

 mi fa schifo perchè il digitale terrestre a Vaiano non si vede :-)
A proposito di gente disinformata...
http://tinyurl.com/7kk9r
http://snipurl.com/lk33
http://makeashorterlink.com/?R2081277C
 

 discorso proprio da juventino:
Ti aspettavi un discorso intelligiente da un gobbo cenciaiolo?
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni
Moderatore di 
www.doom9.it
ICQ #50985320 | 
www.iscf.info
 - Il sito dei tifosi viola
Fan numero 1 di Aoi Sakuraba


Ottime news, arrivate peraltro mentre stavo mangiando una, anzi due, ottime
pizze. Quindi ne vengo a conoscenza solo ora. Quando ho aperto il thread
l'accordo non esisteva...

 ha scritto nel messaggio 
news:43c855f0$0$1064$4faf...@reader3.news.tin.it...

La notizia è delle 9 di stamani.
Comunque cerca di aprire i tuoi orizzonti facendo scorpacciata di prosciutto 
(puoi metterlo sulla pizza). Ce l'hai proprio sugli occhi.
Facciamo un breve ragionamento.
Chissà perché tutti davano per scontato questo accordo immediatamente dopo 
l'annuncio che mediaset aveva comprato tutti i diritti iuventini.
Chissà perché solo FI, tra i partiti politici, è contrario a rinegoziare 
collettivamente i diritti partendo dal 2006-2007.
Mediaset, la società editoriale del presidente del consiglio, compra i 
diritti tv iuventini sat e ddt sapendo già di non poter trasmettere gli 
eventi su parabola (la tecnologia di criptaggio e la distribuzione di 
decoder sarebbe stata impossibile e onerosissima) ma solo su ddt. 250 
miliardi per avere diritti su ddt (quest'anno li aveva pagati 10 milioni di 
euro!!!): avrebbe fatto il guadagno di Cazzella. Mi segui?
Bene, era ovvio che Mediaset doveva guadagnarci. Come? Semplice, SPECULA con 
Sky e praticamente riesce ad assicurarsi il ddt gratis.
E' chiaro che se per legge i diritti televisivi verranno ridiscussi la 
rimessa di Mediaset è certa (laddove non c'è guadagno) e pertanto il partito 
di riferimento si adopererà perché ciò non accada.
Per concludere ti faccio un indovinello facile facile: per scrivere tutto 
'sto popò di roba ho mai usato le parole "sport" o "calcio"? 


No. Infatti il ragionamento č applicabile a qualsiasi altra forma di
spettacolo (o cultura) trasmettibile in tv, telefonini, computer ecc. Se un
giorno decidessero che le prime visioni, oltre che al cinema, si possono
fare anche in tv vuoi vedere che fanno a schiaffi per trasmettere Boldi-De
Sica o Tom Cruise e se ne fregano di film e attori meno famosi???

 spettacolo
E' proprio questa la cosa triste, ciò che alla lunga porterà alla morte del 
calcio come evento sportivo.
Spero che anche tu lo possa capire. 

 materia della gente...
concordo e ne approfitto per ricordare alcune cose:
Tutto nasce da un decreto legge del '99 sulla vendita soggettiva dei
diritti televisivi: una legge già assurda all'epoca ma in tanti
dimenticano, a livello sportivo, che quella legge fu voluta proprio dai
presidenti delle piccole e medie squadre che oggi non solo si lamentano, ma
cosa ben più assurda gridano al complotto scagliandosi contro una legge che
proprio loro velevano fortemente. Credevano di aver scoperto la gallina
dalle uova d'oro: vendendo singolarmente i diritti, dicevano, ognu squadra
potrà ottenere più soldi arrivando così a una somma totale ben più alta di
quella ottenibile con la vendita collettiva. Da bravi imprenditori, non
aveva capito niente. La vendita soggettiva, com'era logico, dava per ovvi
motivi ad alcune squadre un potere contrattuale diverso nei confronti delle
tv rispetto a quello che potevano avere le piccole e medie squadre. Ma non
contenti di questo, i presidentissimi non hanno fatto in tempi ragionevoli
un mea culpa e chiesto il ritorno ai diritti collettivi, ma sempre convinti
che la strada soggettiva fosse la migliore si sono inventati quella
buffonata che si chiamava Gioco Calcio. Altro buco (ovvio) nell'acqua
perchè le tv non per niente pagavano di più i diritti delle grandi
squadre.
Solo ora dopo 6 anni abbondanti di errori chiedono il ritorno al passato e
lo fanno gridando al complotto e non ammettendo i propri enormi errori. 
Oltretutto c'è da dire anche che richiesta è fatta passare in questo
momento come urgentissima per meri motivi politico-elettorali, visto che a
livello sportivo ormai i buoi sono già scappati dalla stalla perchè la Juve
ha già venduto i diritti fino al 2009... una legge oggi avrebbe il potere
di rendere, retroattivamente, carta straccia quel contratto? Non credo.
Al massimo potrebbero vendere i diritti collettivamente tranne quelli della
Juve, ma allora non sarebbero più collettivi e non credo ci sarebbero
obblighi in tal senso per tutti... più percorribile la strada di una
vendita collettiva dalla scadenza del contratto fatto dalla Juve in poi,
quindi dal 2009 in avanti...
Detto questo rimango convinto del fatto che il problema è che in Italia si
vogliono copiare le leghe estere solo per le cose che fanno comodo...
all'estero in tutti i campionati di livello, i diritti tv (venduti a
seconda dei casi collettivamente o singolarmente) sono solo la terza voce
degli introiti dopo quelli relativi agli stadi polifunzionali e a un
merchandising ben fatto. Qui invece non si vuol far niente: niente stadi
decenti, niente di niente che non siano i diritti tv credendo di poter
campare solo cercando di prendere sempre più soldi dalle televisioni.
E' la filosofia di base sbagliatissima, imho.

 E' la filosofia di base sbagliatissima, imho.
Quoto anche questo. Quindi sei d'accordo con me che il modo di gestire
l'Azienda Calcio deve cambiare e che
restando nella situazione attuale la Lega italiana andrà sempre peggio.
ciao e fv
daniele

 restando nella situazione attuale la Lega italiana andrà sempre peggio.
Deve cambiare radicalmente sia a livello di Lega sia a livello di
Federcalcio sia a livello di mentalità dei singoli presidenti che poi sono
quelli che gestiscono la Lega... sbraitano tanto, ma poi alla fine temo
abbiamo tutti lo stesso modo di ragionare antiquato e poco produttivo
rispetto a quello che si vede accadere nel resto d'Europa.

complicità di Berlusconi.
Basta vedere chi è il padrone dell'unico partito in Italia, sia di
destra che di sinistra, ha stoppato la trattazione dei diritti
collettiva......
--
Valter Polo

 collettiva......
La situazione di disparità può essere sanata e, secondo me è giusto che lo
sia, anche se la nuova legge la si chiede solo ora a qualche mese dal voto. 
Ma chiediti anche chi (volontariamente o meno) l'ha creata quella legge e
capirai il perchè non può esistere il complotto: altrimenti al vertice del
complotto ci sarebbe stato D'Alema che con il suo governo nel '99 fece la
legge pro Berlusconi contro cui oggi tutti (o quasi) si scagliano.
Poi ripeto, voglio vedere come si può rendere nullo il contratto che ha già
firmato la Juve per i prossimi anni.

firmato la Juve per i prossimi anni.
Non sono espertissimo di queste cose, ma se cambiano le regole.......
Per esempio se merdaset avesse, 'ipoteticamente',  l'esclusiva per i
diritti dei gobbi per satellitare, dgt, telefonini, internet ecc. e
poi uscisse una legge che vieta ad un unico 'ente' di detenere i
diritti per diverse forme di 'comunicazione' pensi che non cambierebbe
nulla? 
Guarda che è già successo.......
--
Valter Polo

 Guarda che è già successo.......
Penso che sia molto improbabile che una legge sulla vendita collettiva dei
diritti possa rendere nullo un contratto regolarmente stipulato nel
rispetto della legge vigente al momento della firma... 

rispetto della legge vigente al momento della firma... 
Ripeto che è già successo.
--
Valter Polo

 Ripeto che è già successo.
non so quando e in che occasione è successo, ma continua a sembrarmi una
cosa molto strana e improbabile soprattutto in questo caso

 Non credo.
Ti sbagli. 

 cosa molto strana e improbabile soprattutto in questo caso
Leggi fiscali o economiche retroattive ce ne sono state a bizzeffe. 

 Leggi fiscali o economiche retroattive ce ne sono state a bizzeffe.
Quelle fiscali sono un conto, questa renderebbe nullo un contratto.
A me continua a parere strano, ma vedremo come finisce. 
Ripeto, se tolgono quei soldi alla Juve meglio, non mi metterň certo a
piangere.

 Ti sbagli.
Guarda, lo spero davvero.
Ma rimango dubbioso

 piangere.
Anche perché ancora i soldi non sono arrivati nel c/c iuventino 

 Anche perché ancora i soldi non sono arrivati nel c/c iuventino
chissà che non si perdano per strada...

Quelle fiscali sono un conto, questa renderebbe nullo un contratto.
Esempio a cavolo ma penso sia chiaro.
Metti che io sia un gestore di telefonia fissa e di telefonia mobile.
Faccio un contratto con te per avere la tua esclusiva da trasmettere
via sms.
Il giorno dopo esce una legge che mi obbliga a cedere la gestione
della telefonia mobile.
Il contratto tra te e me decade.
--
Valter Polo

Quattro sicuramente: Zamparini, Cellino, Pozzo e Foti. 
Pozzo forse ma non credo.
Foti non ricordo nemmeno se fosse in A.
Idem x Zampa (che al tempo era del Venezia) e Cellino.
--
Valter Polo

Questo se si vuol dire la verità, altrimenti pace.
Io ricordo che a gran voce le richiesere le, allora grandi, 7 sorelle.
Le vassalle si accodarono silenziose e le altre non dissero nulla.
--
Valter Polo

 Il contratto tra te e me decade.
Beh, è un po' diverso perchè in quel caso sostanzialmente saresti costretto
o a cedere il ramo d'azienda telefonia mobile a qualcun altro (contratto
con me compreso) o a dismettere quel ramo del tutto con conseguenze anche
sul contratto. Nel caso della Juve, invece, ci vorrebbe una legge che
dicesse ad esempio che Sky o Mediaset non possono trasmettere partite di
campionato in esclusiva (cosa inverosimile) o che la Juve non aveva il
diritto di vendere quei diritti perchè non suoi, cosa problematica perchè
al tempo in cui il contratto è stato stipulato era vigente una legge che
esplicitamente attribuiva loro la titolarità di quei diritti.
Poi, per carità, magari mi sbaglio io e hai ragione te, ma in ogni caso la
situazione non mi pare semplicissima e molto lineare... non credo nemmeno
che la Juve se ne starebbe ferma: come minimo si aprirebbe un contenzioso
legale bello lungo...

 Le vassalle si accodarono silenziose e le altre non dissero nulla.
Quello che mi ricordo io è che le altre non erano silenziose, ma al fianco
delle grandi perchè l'idea prospettata dai presidenti era un po' questa:
vendendo i diritti tutti insieme il loro valore si svilisce, invece
cedendoli tutti separatamente la somma totale dei ricavi sarà maggiore per
tutte le squadre, grandi e piccole. Tutti pensavano di poter chiedere cifre
abbastanza alte alle tv per i propri diritti perchè credevano le
televisioni disposte a spendere quasi qualsiasi cifra per le partite
interne anche delle piccole che, pur guadagnando meno delle grandi, poi
potevano contare anche sul 18% della mutualità.
Alla fine dei conti è stato vero che nel complesso gli incassi sono stati
superiori rispetto alla vendita collettiva, ma la mutalità del 18%
evidentemente non è stata sufficiente a rendere soddisfacente lo squilibrio
(comunque previsto, ma più grande di quanto si pensasse) tra i soldi che le
tv erano disposte a dare alle piccole e quelli che erano disposti a dare
alle grandi.
Secondo me la vendita collettiva alla fine conviene un po' a tutti: gli
utenti sarebbero facilitati e le televisioni alla fine penso pagherebbero
meno in totale. Le squadre incasserebbero meno soldi, ma nel piccolo ci
sarebbe una forbice di squilibrio inferiore (si parla di una proporzione
che va dal 5 al 7 a 1): insomma, io penso che tutti prenderebbero meno
soldi rispetto ad oggi ma che la differenza tra chi prende di più e chi
prende di meno sarebbe inferiore.
E comunque anche se finisse così saremmo lontani anni luce (in negativo)
dal modello inglese dove i diritti tv sono una fetta relativamente poco
importante degli incassi, dove non c'è mutalità nemmeno per gli incassi
allo stadio, dove gli impianti sono quelli che davvero fanno guadagnare i
soldi insieme a un merchandising di Lega e delle singole squadre molto più
avanzato e moderno, e così via... E poi alla fine un equilibrio economico e
sportivo non c'è nemmeno in Inghilterra nè da nessuna parte, imho.
Unica soluzione per raggiungerlo: il modello americano.
Ossia, un'utopia per noi.

 Idem x Zampa (che al tempo era del Venezia) e Cellino.
Nel 1999 erano tutti in serie A
Poi all'epoca e come fino allo scorso anno, senza la separazione delle
leghe di A e B, della questione della vendita dei diritti televisivi si
impicciavano un po' tutti, compresi i presidenti di B che magari oggi sono
in serie A.

legale bello lungo...
E contro chi?
--
Valter Polo

 Leggi e finanza non sono il mio piatto preferito...
allora taccio, ma non ti abbuffare troppo ;-P

allora taccio, ma non ti abbuffare troppo ;-P
Veramente avevo detto che di quelle materie non sono ferrato per 
niente. :-)
--
Valter Polo

 niente. :-)
mi era scappato il non ;-)

 tanti casini.
E qui ti quoto alla grande.
ciao e fv
daniele

 Ltd, Antwerp.
Mi trovo in accordo con AndreA che ci suggerisce certi tipi di lettura.
A mio avviso tutto il discorso deve essere affrontato partendo da
questo punto: il tetto salari.
Penso sia chiaro che la scelta che dobbiamo fare sia questa: vogliamo
due tre squadre potenzialmente vincenti in Europa, oppure un campionato
Italiano più equilibrato, avvincente e meno scontato?
Il primo caso è quello che attualmente stiamo vivendo ....
Il secondo lo possiamo attuare partendo dal tetto salariale
Il concetto è : ridistribuiamo i giocatori livellando i valori tecnici
in campo e vedrete che di conseguenza anche i diritti tv tenederanno a
diminuire la forbice.
Sanghino

Spero che anche tu lo possa capire. 
Il Grazzini sì lo capirà, il problema è il prosciutto che rimarrà
sugli occhi dell'altra quintalata di "tifosi" giuventini.
-- 
Andrea de Florence ©
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diminuire la forbice.
Cmq non dimentichiamoci dell'UEFA che predica bene e razzola male,
basta vedere la sua competizione d'elite cosa è in realtà...


 basta vedere la sua competizione d'elite cosa è in realtà...
Ma i diritti TV della CL vengono venduti nei vari paesi direttamente
dall'UEFA ?
Le società percepiscono i "premi" in base al turno a cui accedono,
giusto ?
Se così è siamo di fronte ad una contrattazione collettiva .... c'è
chi conosce i vari scaglioni di premio ? Potrebbe essere interessante
....
Sanghino

....
sì, sono collettivi e in pratica sono divisi per merito... piu' vai
avanti e pu' punti fai, piu' guadagni... il problema imho è che la
torta è troppo grossa e per troppi pochi soggetti...
