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Titolo: Re: Possiamo partecipare anche noi alla cordata?

 imprenditoriali.
Non si poteva meglio descrivere questa fantastica operazione...

 diritti contro il furto romano. 
il il miliardo e passa chiesto da SEA a Alitalia che il piano Air France 
avrebbe accollato allo stato italiano?

 oppure ci avrebbe pensato lo stato italiano?
IO sapevo che erano 2mila, quindi ho gogglto ed ho trovato sul messaggero:
Lo ha detto il segretario della Cisl Raffaele Bonanni, che ha aggiunto: 
«Certamente prima non erano 2mila. Anche prima erano almeno 7mila».
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=29964&sez=HOME_ECONOMIA
Queste cose però fanno un pò inc@@@are: non leggevo altro che 5mila 
esuberi in più rispetto all'Airfrance... possibile che ci sia questa 
discrepanza di numeri?

 Lo ha detto il segretario della Cisl Raffaele Bonanni,
Ed erano 2000, ora Bonanni come Berlusconi, a cui ha creduto, ci ha
messo la faccia....

 nessuno. è un concetto diverso.
Infatti non si è formata nessuna cordata per comprare Alitalia.
I privati investiranno solo nella nuova società che è stata creata, mentre i 
debiti ed esuberi resteranno a carico dei contribuenti.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota

genuense ha scritto:

Sinceramente vorrei vedere qualcosa di scritto: hai qualche link?

 Sinceramente vorrei vedere qualcosa di scritto: hai qualche link?
Riguardo a cosa?
Che Bonanni ha fatto saltare la trattativa?
O che erano 2200 esuberi?
Un po' di memoria non la hai?

 discrepanza di numeri?
Se sono queste le cose che ti fanno incazzare, leggi solo i messaggi di 
UQ: purtroppo la situazione e' assai diversa, e alle peggiori condizioni 
di allora si e' giunti attraverso una congiuntura diversa, lo 
smembramento dell'azienda in due parti in cui la peggiore rimane in 
carico allo stato, un ridimensionamento di Air One grazie alle future 
sinergie.
E ancora non e' finita, perche' solo un idiota puo' pensare che una 
cordata cosi' eterogenea possa durare piu' del tempo di vendere gli 
asset fruttiferi.

 asset fruttiferi.
Come pure solo un idiota può pensare che una cordata con Roberto 
Colaninno a capo sia quella tanto decantata da Berlusconi e pronta già 
da prima delle elezioni.
-- 
«Siamo contrari all'aggravante razziale nel punire chi commette un 
reato. Un rapinatore non è più rapinatore di un altro se ha un colore 
diverso della pelle.
Dobbiamo rincorrere i delinquenti e non i clandestini in quanto tali» 
Antonio Di Pietro Bellaria 13/07/2008
"Quando un governo punta il dito contro un gruppo etnico, trattandolo in 
modo differente dagli altri, c'e' motivo di preoccupazione.
In Italia 70 anni fa furono firmate le leggi razziali contro gli ebrei" 
Kerry Kennedy Prato 12/07/2008

 UQ:
Cut.
Parlavo dei Numeri che cambiano, non credo che UQ centri qualcosa.
Per quanto Riguada il signor UQ, non lo conoscoo ma leggo anche lui 
perchè su Internet il 90% delle persone dicono la stessa cosa ed è raro 
trovare qualcuno informato (che abbia il tempo) che dice qualcosa di 
diverso.
Detto questo, come hai potuto leggere, non credevo a quelle cifre e 
sono andato a cercare.
Ovviamente l'ottica (ndr: in questo caso dei numeri) della questione 
Alitalia cambia anche seconda di chi è al governo.
Potrebbe essere che Prima non cel'hanno raccontata tutta (sicuramente). 
E che adesso la fanno la stessa cosa (ndr: scuramente con più attenzione 
visto che il governo non di CSX, è più marcato a vista)?
TI fidi così ciecamente  di quello che ti dice il "tuo punto" di 
riferimento? Io no, ed è impossibile che qualcuno sappia cosa succede a 
quei livelli: si può solo dedurre ed aspettare 10 anni per vedere se ci 
si è azzeccato.
L'alitalia, con l'Airfrance o Cordata che sia, doveva essere 
disisntegrata anni fa con buona pace dei mille mila lavoratori: una 
azienda che va male deve chiudere.
Punto.
Se non ho capito male adesso clusterizzano Alitalia e tagliano i rami in 
forte perdita. IMHO avrebbe fatto la stessa cosa Airfrance forse NON di 
botto e alla luce del sole come sta succedendo adesso. Ma non si vedono 
altre strade se non quella di Chiudere un ciclo.

 Un po' di memoria non la hai?
Non è questione di memoria, ma di attendibilità delle fonti. Qualuque 
esse siano.
Per farsi una idea decente sarebbe corretto leggere almeno 3 giornali 
"differentei tra loro".
Ma io non voglio farmi una idea che gia ho, ma leggere la proposta 
Airfrance.

Sinceramente vorrei vedere qualcosa di scritto: hai qualche link?
ROTFL! Come fa a darti dei link per dei numeri che lui s'inventa a
seconda del momento? :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 seconda del momento? :-D
Beh, sono mesi che martellano le palle con questi 2mila Esuberi (adir il 
vero ricordo anche un 7mila ce poi fu ridimensionato a 2mila) e che 
adesso usano per dire che sis ta facendo una cappellata.
Immagino che queste affermazioni sia suffragate da qualche cosa di concreto.
Insomma un pò come quando si compra casa ( mediamente 2/3mmila euro): si 
fa un preliminare dove entrambe le parti si impegano a fare qualcosa: 
prima sono solo chiacchere. In affari da Miliardi di euro ci sarà un 
qualcosa di scritto?

 Airfrance.
eccola qui:
In March 2008 the Air France-KLM Group offered a share swap of 0.10 euro 
per share, a total of 138 million euro. The Air France-KLM Group offered 
to pay 608 million euro for the convertible bonds issued by Alitalia. 
The company would also invest 1 billion euros in Alitalia by selling new 
shares of Alitalia. Air France-KLM Group intended to maintain the 
Italian identity of Alitalia and an Italian would have a seat on Air 
France-KLM's board. It would restructure Alitalia's flight network, 
basing the bulk of its operations at Rome Leonardo da Vinci Fiumicino 
Airport and cutting international flights from Alitalia's second hub, 
Milan Malpensa Airport. Air France-KLM would end the freight service of 
Alitalia by 2010.
The terms of the Air France-KLM Group of the March 28 draft agreement 
were (with a deadline of 31 March, 2008):
    1. that the possible consequences of a lawsuit by the Milan Malpensa 
Airport owners, Sea, will be dealt with by the Italian government.
    2. that the current and next government support this proposal.
    3. that the unions agree to the dismissal of 1,620 employees of 
Alitalia Fly: 567 pilots, 594 flight assistants, 121 foreign employees 
and 398 ground employees.
    4. that Air France-KLM will employ only 3,200 of the 7,600 employees 
of Alitalia's maintenance subsidiary, Alitalia Servizi, if they can 
dismiss 500 of these employees.
    5. that Alitalia's bulk flight network will be based at Rome 
Leonardo da Vinci Fiumicino Airport and the international flights from 
Milan Malpensa Airport will be stopped.
    6. that the Italian government agrees to a capital injection of 300 
million euros in Alitalia to prevent the company of going broke; to be 
repaid from the raised capital after the takeover has been finalized.
    7. that the Italian government invests in the Rome Leonardo da Vinci 
Fiumicino Airport.
    8. that the Italian government guarantees the landing rights of 
Alitalia.
    9. that the relevant competition authorities authorize the proposal.
The fate of the rest (of a total of about 7,600) of the employees of 
Alitalia's maintenance subsidiary, Alitalia Servizi, was uncertain.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alitalia#Financial_situation_-_History

 altre strade se non quella di Chiudere un ciclo.
quoto

Immagino che queste affermazioni sia suffragate da qualche cosa di concreto.
"genuense" e "fonte attendibile" o "dati concreti" non sono parole che
stanno insieme.


 stanno insieme.
Come Tommy e intelligenza... :-D

 "differentei tra loro".
Basta scrivere su google:
Berlusconi inaccettabile air france
Ti si apriranno orizzonti  nuovi.....

Come Tommy e intelligenza... :-D
Sì ma queste fonti le citi o no? 


 Sì ma queste fonti le citi o no? 
Sulla tua intelligenza?

 Sì ma queste fonti le citi o no?
Basta scrivere su google:


CUT
Quindi, fatemi capire se ho tradotto bene.
IN soldoni: gli esuberi Erano stati calcolati in 1600 ( operativi da 
mandare subito via in tornco) + 7600 (di servizi: cioč tutti) dei quali 
solo 3mila e qualcosa se li accollava Airfrance.

 Ti si apriranno orizzonti  nuovi.....
I primi due che non siano Blog.
DA Publiweb: ALITALIA: ANPAC, INACCETTABILE PIANO AIR FRANCE.BENE 
BERLUSCONI
DA polisblog: airfrance-lascia-dai-sindacati-proposte-inaccettabili

DA polisblog: airfrance-lascia-dai-sindacati-proposte-inaccettabili
ROTFL!
genuense allora... questi fonti dove sono?? Stiamo aspettando.


 solo 3mila e qualcosa se li accollava Airfrance.
Se prendi per buone le fonti di UQ....
Allora tutti gli esuberi erano contenuti in 2200 unità, e nessuno dei
politici italiani, (da Berlusconi a Fini e Casini) mai smentirono
queste cifre...
Ora dopo 4 mesi qualcuno esce con cifre strabilianti e dobbiamo
ringraziare solamente lui per aver brillantemente risolto un problema.
La soluzione brillante al problema è:
1) 7000 esuberi che dovremo gestire a spese degli italiani
2) prestito ponte in fumo
3) tutti i debiti sui contribuenti
Poi tutte le altre, riduzione del 45% dei voli, 35% delle rotte,
spariranno tratte con tariffe convenienti date dalla concorrenza con
le altre compagnie....
Non smetteremo più di pagare...

Sulla tua intelligenza?
No no quelle che lui cita per gli esuberi.


Se prendi per buone le fonti di UQ....
E perché dovremmo prendere per buone le tue visto che, al contrario
suo, non citi niente di niente? 


 Se prendi per buone le fonti di UQ....
caro genuense, la fonte primaria che ho citato è Wikipedia.
sei libero di considerarla una fonte attendibile o meno, ma una cosa è 
certa: ciò che è scritto su Wikipedia, giusto o sbagliato che sia, non è 
stato messo in discussione. oppure lo è stato, ma le obiezioni sono 
state smentite.
questa è la pagina:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alitalia
e non l'ho scritta io.
se ritieni che dica il falso, vacci, loggati, modificala, argomenta, e 
vediamo come va a finire.

 No no quelle che lui cita per gli esuberi.
09/08/2008
http://www.clandestinoweb.com/number-news/la-finanziaria-blindata-di-berlusconi.-alitalia-meno-di-7000-2.html
....
Alitalia: "Meno di 7000 tagli". Il Cavaliere torna anche sulla vendita 
della compagnia aerea. E commette una clamorosa gaffe. "Quella di Air 
France - dice - sarebbe stata una svendita e si parlò di oltre 7000 
esuberi. Noi pensiamo che si possono fare meno esuberi". Peccato, lo 
corregge tramite agenzie di stampa l'ex ministro Pierluigi Bersani, che 
il piano di Air France "prevedesse 2.150 esuberi".
Poi google news non va troppo indietro, ma puoi sempre ricercare le 
notizie originali sul piano air-france nei siti dei giornali se ci tieni.


 DA polisblog: airfrance-lascia-dai-sindacati-proposte-inaccettabili
Il primo che trovo io:
Il Cavaliere all'indomani del finanziamento da 300 milioni deciso dal
governo. "Air France ha ritirato la sua offerta per il veto dei
sindacati e per il no del governo a condizioni inaccettabili che
avrebbero portato ad una incorporazione di Alitalia in Air France che
avrebbe deciso tutto da Parigi". Lo ha detto Silvio Berlusconi a Nuova
spazio radio riferendosi alla situazione di Alitalia e parla di
licenziamenti per i lavoratori Alitalia: "In futuro dolorose riduzioni
di personale" ma cerca di rasserenare i dipendenti della compagnia di
bandiera: "ci saranno meccanismi di assistenza da parte dello Stato
per chi perderà il lavoro" e annuncia: "Entro un mese nuova offerta
impegnativa". Prodi: "Lo ha chiesto lui. Troppe interferenze in
campagna elettorale". La compagnia convoca i sindacati per domani. La
cordata italiana sembra sempre più lontana e il titolo dopo essere
stato sospeso dalla borsa ieri oggi in apertura segnava un calo del
3,23%
Lungo un mese...
Il secondo: (per chi dice che era colpa dei sindacati)
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/03/29/berlusconi-diremo-no-ad-air-france.html
ROMA - Se il centro-destra vincerà le elezioni, con Air France non se
ne farà nulla. Alitalia non passerà ai francesi
E per finire
http://4trading.wordpress.com/2008/03/28/alitalia-air-france-conferma-oltre-2000-esuberi/
(ASCA) - Roma, 28 mar - E’ arrivata nella notte la nuova proposta di
Air France ai sindacati per un accordo sull’acquisizione
dell’Alitalia. Nel documento di 9 pagine, la compagnia franco-olandese
conferma il numero di 2.100 esuberi: 1.500 per Alitalia, 500 per le
attivita’ di Az
Servizi che verranno reinternalizzate e 100 tra i dipendenti
all’estero.
“Non possiamo andare oltre senza rimettere in discussione le
fondamenta stesse del nostro progetto per Alitalia”. E’ quanto scrive
il presidente francese di Air France Jean-Cyril
Spinetta nella lettera che accompagna la nuova proposta inviata ieri
notte per acquisire Alitalia.
Ora qualcuno mi dica quando un politico qualunque del centro destra
parlò di oltre 5000 esuberi.
Il primo fu Berlusconi a luglio
E per concludere il mai smentito Bersani
"''E' una menzogna - tuona Pier Luigi Bersani, ministro dell'Economia
del governo ombra del Pd - Gli esuberi previsti erano 2.150 e non
c'era previsione alcuna di 'bad company'''.
Ora buon fallimento a tutti

 caro genuense, la fonte primaria che ho citato è Wikipedia.
Minchia....

 Ora buon fallimento a tutti
E sopratutto ....rivotateli!! :-D



Ride bene chi ride ultimo, povero idiota, ed ora trovami uno straccio
di giornale qualunque che confermi i numeri presentati da
Berlusconi....
Dai hai tutto il fine settimana, ora me ne vado in riviera WE di cose
belle.... pensa al tuo bel governo di merda
Pensa a Bersani
"Gli esuberi previsti erano 2.150 e non
c'era previsione alcuna di 'bad company"
Pensa al tuo buon governo....
E soprattutto baciamelo

E soprattutto baciamelo
Puzza troppo viste le tue innumerevoli figure di merda. Tipo questa.



e oltre a ciò, i nove punti paiono sufficientemente dettagliati da 
preseumere che siano stati messi da chi ha seguito attentamente e da 
vicino la vicenda.
lo metti in dubbio?
invece che metterlo in dubbio qui, vai a metterlo in dubbio direttamente 
alla fonte, e vediamo come va a finire...

 forte perdita. 
Spiacente, ma non ci hai capito molto. L'Alitalia viene praticamente 
divisa in due parti, una tesa a essere rilanciata dalla famosa cordata, 
l'altra che si accolla i debiti e rimane allo stato. Questo a grandi 
linee, ma la sostanza e' questa.

 Se prendi per buone le fonti di UQ....
Ma il problema e' ancora diverso, non si tratta di negare quelle cifre, 
ma di capire perche' lui, alla proposta di base, si dimentica delle 
concessioni successive, che si trovano nelle intervista a Spinetta. E 
perche' dall'ipotesi con Prodi si sarebbe dovuto solo peggiorare, mentre 
questa e' piu' sicura e non soggetta a peggioramenti. Del resto, basta 
ricordare alcuni esponenti della dx che erano preoccupatissimi per 
Alitalia Cargo (5 aerei) e per quello avrebbero buttato a monte tutto il 
resto.

 Puzza troppo viste le tue innumerevoli figure di merda. Tipo questa.
ora trovami uno straccio
di giornale qualunque che confermi i numeri presentati da
Berlusconi....
E poi succhiamelo

E poi succhiamelo
Elena non ti soddisfa più?


 questa e' piu' sicura e non soggetta a peggioramenti.
E' una freddura volontaria o involontaria?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 E' una freddura volontaria o involontaria?
Boh, non e' una freddura, ma le parole che dicevo sarebbero dovute sembrare 
dette da altri: ma non scrivo certo come Gadda, tanto per dirne uno :-)
-- 
La favola della Cdl e' finita, Berlusconi con me ha chiuso, non pensi
di recuperarmi, io al contrario di lui non cambio improvvisamente idea
e posizione. (G. Fini, 7.12.07 Libero)

 avrebbe accollato allo stato italiano?
Non mischiare le pere con le mele, per favore. Tu stai parlando della bella
idea della Moratti di chiedere un miliardo e passa di danni ad Alitalia per
presunte inadempienze di impegni presi nei confronti di SEA e dell'hub di
Malpensa. Ma sarebbe stato un costo totalmente estraneo alla proposta di Air
France.
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Elena non ti soddisfa più?
SI grazie, ma io aspetto sempre


SI grazie, ma io aspetto sempre
Veramente sei tu che devi portare la prova dei 2000 esuberi poi
aumentati, ROTFL!


 aumentati, ROTFL!
Qui trovi qualcosa:
http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/economia/alitalia-17/alitalia-si-trattative/alitalia-si-trattative.html
http://4trading.wordpress.com/2008/03/28/alitalia-air-france-conferma-oltre-2000-esuberi/
http://www.corriere.it/economia/08_marzo_28/alitalia_nuova_proposta_e358abc6-fc94-11dc-baaf-00144f486ba6.shtml


Qui trovi qualcosa:
Infatti i sindacati bocciarono i 2100 esuberi, poi aumentati! Magari
pensavano che pių passava il tempo e meno sarebbero stati :-D


 pensavano che pių passava il tempo e meno sarebbero stati :-D
Eh giā. Evidentemente lo pensava anche qualcuno attualmente al governo.


Eh già. Evidentemente lo pensava anche qualcuno attualmente al governo.
Non era lui la parte sociale, sorry.


 France.
niente affatto estraneo: la scelta di abbandonare Malpensa è figlia 
della proposta di Air France, alla quale la dirigenza di Alitalia aveva 
già adattato il suo piano industriale.
il fare causa non è stata poi "una bella idea", ma l'ovvia reazione di 
chi reputa che sia stato violato un obbligo contrattuale e che in 
ragione di ciò vi sia un danno emergente.

 Non era lui la parte sociale, sorry.
Sei proprio stupido...

 Qui trovi qualcosa:
Non sa leggere... inutile perdere tempo

Sei proprio stupido...
Noto che non puoi controbattere la verità, quindi offendi. Al tuo
solito.



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ragione di ciò vi sia un danno emergente.
E a chi farà causa ora la SEA? All'Alitalia vecchia o a quella nuova?


 solito.
No no aspetto fonti...