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Titolo: Ultima rampa di scale accapparrata

In un condominio, un proprietario ha acquistato gli appartamenti
dell'ultimo e penultimo piano di una rampa di scale. Ha voluto unirli,
chiudendo con opere murarie l'ultima rampa e rendendola parte
integrante del proprio appartamento.
Ha proceduto a chiudere l'ultima rampa con muri e porta d'accesso. La
porta e' stata posta ad un metro dall'inzio dell'ultima rampa, facendo
avanzare la sua precedente porta d'accesso di un metro e mezzo sul
pianerottolo. Non poteva farla avanzare di piu' per la presenza di una
finestra di aereazione.
Sostiente che non aveva bisogno di alcuna autorizzazione da parte
dell'assemblea perche:
a) L'ultima rampa non porta in alcun posto se non nell'ultimo
appartamento. (non esiste botola per il sottotetto)
b) L'ultima rampa era stata costruita per dare accesso ad una mansarda
quando era stata reso abitabile. Quindi non faceva parte delle aree
comuni al momento della costruzione del condominio.
Chiedo:
1) cosa possono eccepire gli altri condomini?
2) La maggiore occupazione dell'ultimo pianerottolo, e' da considerare
occupazione dell'area comune?
3) Nel caso un'area comune porti solo alla sua porta, il proprietario
puo' appropriarsene?
Vi ringrazio anticipatamente della consulenza. :-)

 puo' appropriarsene?
Assolutamente no. Di questo passo, siccome la mia casa e' l'ultima della 
via, mi allargo il giardino. Oppure visto che la proprieta' di fianco 
alla mia non e' usata dal proprietario, me ne impossesso.
Entro un'anno dall'iniziata occupazione, potete incaricare un'impresa di 
demolire senza tanti complimenti le opere abusive. Scaduto l'anno dovete 
rivolgervi ad un giudice. Scaduto 10 anni (se non lasciate traccia 
scritta o testimoniale della vostra opposizione) o 20 anni senza che vi 
rivolgete dal giudice e nel contempo senza potere accedere, il 
pianerottolo passa definitivamente di proprieta' del prepotente.
R.L.Deboni

 di demolire senza tanti complimenti le opere abusive.
Nel Texas, forse.
In Italia vigono ancora i principi del diritto romano (ne cives ad arma
veniant), consacrati così nel codice penale (ultrasettantenne, ma in
sostanza,purtroppo, ancora vivo).
Codice penale:
392 Esercizio arbitrario delle proprie ragioni con violenza sulle cose
Chiunque al fine di esercitare un preteso diritto, potendo ricorrere al
giudice, si fa arbitrariamente ragione da sé medesimo, mediante violenza
sulle cose, è punito, a querela della persona offesa
110 Pena per coloro che concorrono nel reato
Quando più persone concorrono nel medesimo reato, ciascuna di esse soggiace
alla pena per questo stabilita
112 Circostanze aggravanti
La pena da infliggere per il reato commesso è aumentata:
1) se il numero delle persone che sono concorse nel reato, è di cinque o
più, salvo che la legge disponga altrimenti;
2) per chi, anche fuori dei casi preveduti dai due numeri seguenti, ha
promosso od organizzato la cooperazione nel reato, ovvero diretto l`attività
delle persone che sono concorse nel reato medesimo
Codice civile
Art. 1168 Azione di reintegrazione
Chi è stato violentemente od occultamente spogliato del possesso può, entro
l'anno dal sofferto spoglio, chiedere contro l'autore di esso la
reintegrazione del possesso medesimo.
...
La reintegrazione deve ordinarsi dal giudice sulla semplice notorietà del
fatto, senza dilazione
Premesso poi che: "Il possesso e il potere sulla cosa che si manifesta in
un'attività corrispondente all'esercizio della proprietà o di altro diritto
reale" e che "Sono oggetto di proprietà comune le parti dell'edificio
necessarie all'uso comune" con evidente esclusione della presunzione legale
per quelle non necessarie, oltre che per quelle relativamente alle quali il
contrario risulta dal titolo, direi che (una tantum) la cosa va messa in
mano a un avvocato. E bravo, anche.

 mano a un avvocato. E bravo, anche.
Alright! A tutti i lettori, prendetemi con le pinze :-)
R.L.Deboni

 mano a un avvocato. E bravo, anche.
Grazie! Sono andato a vedere l'articolo che citi. Riportandolo un po'
piu' esteso dice anche:
"Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari dei diversi piani o
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal
titolo:
il suolo su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i
tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni d'ingresso, i
vestiboli, gli anditi, i portici, i cortili e in genere tutte le parti
dell'edificio necessarie all'uso comune;"
Vengono definite parti comuni le scale e gli anditi, quindi presumo
che i pianerottoli ne facciano parte.
Per favore dammi questo chiarimento. Quando tu affermi "con evidente
esclusione della presunzione legale per quelle non necessarie", ti
riferisci a tutte le altre parti non specificatametne citate
nell'elenco, oppure anche quelle che vengono prese in
considerazione?
Semplificando la mia richiesta di chiarimento: Se il codice dice
"scale e' parte comune", ci si puo' appellare alle tua deduzione per
persumerle "non parte comune" o "parte comune non necessaria all'uso
comune"?

 comune"?
Le parti comuni sono indicate nei rogiti dei proprietari del
condominio.

Eclipses72 ha scritto:



     Non credo che sui rogiti scrivano anche che il tetto e le fondazioni
    sono parti comuni!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comune"?
"Nell'applicare la legge non si può ad essa attribuire altro senso che
quello fatto palese dal significato proprio delle parole secondo la
connessione di esse, e dalla intenzione del legislatore", dice l'art. 12
delle disposizioni sulla legge in generale.
Lettera della legge e intenzione del legislatore sono correlate, non
alternative.
Nel condominio, poi, la legge va coordinata con i contratti che hanno
determinato il frazionamento di un'originaria unica proprietà. E i contratti
non s'interpretano alla lettera, ma secondo buona fede.
Capire, quindi, quali siano, e quali no, le parti di un edificio che sono
proprietà comune di tutti i proprietari di una porzione dell'edificio non è
sempre così semplice.
Io non gradirei essere comproprietario di una cosa che non mi serve a niente
ed è solo una spesa. Quindi la lascerei volentieri prendere a chi sa che
farsene, appoggiando la tesi che (nel silenzio delle carte) una scala è
proprietà comune solo se ha qualche utilità comune.
So che non tutti hanno i miei gusti e la tesi opposta è altrettanto
sostenibile.
Il diritto non è fatto di certezze, in nessuna parte del mondo, se no
basterebbero e avanzerebbero i dieci comandamenti, senza commenti e senza
cavilli.

E' stato fatta esattamente la stessa cosa in un mio condomio....
Ma con tanto di rogito dal notaio (con 28 rogitanti) per la cessione della 
parte comune (pianerottolo) dal condominio al proprietario dell'ultimo 
piano..... 

ketto66 ha scritto:

    Chi era Provenzano? :-))



A parte le battutine poco felici di alcuni, questa è la corretta
prassi per la cessione di un bene comune come il pianerottolo.

 - Mostra testo tra virgolette -
Grazie.
Ho letto gli articoli
Art. 1168 Azione di reintegrazione
Chi è stato violentemente od occultamente spogliato del possesso può,
entro l'anno dal sofferto spoglio, chiedere contro l'autore di esso la
reintegrazione del possesso medesimo.
L'azione è concessa altresì a chi ha la detenzione della cosa (1140),
tranne il caso che l'abbia per ragioni di servizio o di ospitalità.
Se lo spoglio è clandestino, il termine per chiedere la reintegrazione
decorre dal giorno della scoperta dello spoglio.
La reintegrazione deve ordinarsi dal giudice sulla semplice notorietà
del fatto, senza dilazione (Cod. Proc. Civ. 703 e seguenti).
Tu affermi che posso fare demolire le opere. Tuttavia vorrei evitare
di poter subire una azione di tutela possessoria per aver demolito io
(violenza?). Mentre se mi rivolgo al giudice, probabilmente potrei
fare valere la norma a vantaggio dei condomini spogliati.
Qualcuno sa dirmi come fare funzionare questo articolo? Mi devo
rivolgere ad un'avvocato oppure e' sufficente rivolgersi al giudice?


Grazie del consiglio. Qunado gli abbiamo comunicato la nostra
opposizione, L'occupatore ha rifiutato la possibilita' di acquistare
il pianerottolo e le scale occupate. Tuttavia spero che le notti gli
portino consiglio. Probabilmente sarebbe una soluzione percorribile, e
vantaggiosa per tutti.

 ha scritto

Grazie del dubbio che mi hai dato!!! :-) Ora che faccio? Mi tocca
ricorrere al giudice solo per verificare come potrebbe andare a
finire, eh? :-)
Ad ogni modo, io sarei daccodo con te ma, all'interno del mio
condominio esiste qualcosa che a mio avviso ha piu' valore della
concessione delle parti comuni. Si tratta della convivenza pacifica.
Quando il tizio ha occupato le scale, il clima tra i condomini si e'
deteriorato perche' alcuni ritengono di aver subito un sorpruso. Con
la mia azione intendo salvaguardare il quieto vivere piuttosto che la
parte comune. Oltreutto, il modo in cui i condomini sono stati
spogliati, e' discutibile e fa sentire imbrogliati. Gli occupatori
hanno fatto firmare dei progetti affermando che era solo per
conoscenza. Hanno contattato uno ad uno i condomini perndendoli di
sorpresa suonando il campanello.  Affermavano di che avevre il pienpo
diritto di occupare le scale, e che serviva una semplice firma per
provare che erano stati messi a conoscenza.
Alcuni hanno firmato, altri no. Tutti erano privi degli elementi
necessari per contrapporsi ad un'affermazione che diceva "io posso". I
lavori sono iniziati il giorno dopo.
Il malumore e montato a pcoco a poco. A mano a mano che i singoli
sospettavano di essere vittime di qualcosa molto simi ad un raggiro..
Quindi per tornare a sorridere incontrando gente sulle scale, io
intendo fare valere i miei diritti alla lettera. Io non ho frimato. :-)

 parte comune.
"Condominio" significa solo proprietà e soldi.
Il quieto vivere è roba per parroci e pacieri laici. L'ultima persona nota
che stava vincendo una causa è stata ammazzata da una condomina che non
tollerava che una semplice inquilina potesse avere ragione (v. Erba).
Le questioni di principio le fa chi ha molti soldi ed è molto lontano dalla
controparte. O i polli.

 controparte. O i polli.
Ok allora parliamo solo di soldi, eh? :-)
Secondo  te, quanto mi costa:
1) una causa petitoria
2) una rivendicazione di tutela possessoria.
3) un arbitrato in camera di commercio
4) un arbitrato online
5) un aribitrato presso la polizia? (questo non la sospettavo)
Tuttavia, ti aggiorno con il proseguo della trattativa:
Sono emersi i seguenti dati:
a) Sul rogito dell'occupatore non compare la proprieta' del
pianerottolo e neppure quello delle scale
b) L'occupatore si appella al fatto che le scale sono state modificate
(sembra fossero gia' esistenti) dal proprietario precedente di uno dei
suoi due appartamenti, il quale ha provveduto successivamente a
condonare i lavori. Quella persona pero' non ha provveduto ad
acquistare le scale, altrimenti dovrebbe comparire dal rogito oppure
da un contratto.
Insomma, mi sembra che ci siano molti elementi che possano darmi una
certa probabilita' di vincere una eventuale contesa. Secondo te, a
occhio, quante probabilita' hanno le due parti?

 5) un aribitrato presso la polizia? (questa non la sospettavo)
Sul punto 5:
"Per la composizione dei privati dissidi di cui  all'art.  1
della legge, l'autorità  di  pubblica  sicurezza  invita  le
parti a comparire dinanzi ad essa  in  un  termine  congruo  pel
tentativo di conciliazione.
L'autorità di pubblica sicurezza chiarisce  alle  parti  la
questione di fatto e i principii di diritto ad essa  applicabili
senza  imporre  il  suo  giudizio,  e,   salvi   gli   eventuali
provvedimenti di competenza dell'autorità  giudiziaria,  adotta,
ove  sia  il  caso,   o   un   provvedimento   conservativo   di
soddisfazione delle parti in contesa o un temperamento di equità
che valga a prevenire eventuali incidenti.
Del seguito procedimento si prende nota negli atti di  ufficio
e si stende processo verbale, ove lo si ritenga necessario.
Il processo verbale, firmato dalle parti  e  dal  funzionario,
può essere prodotto e fa fede  in  giudizio,  avendo  valore  di
scrittura  privata  riconosciuta.  Se  le  parti   non   possono
sottoscrivere, se ne fa menzione".
La norma è del '40 e il sito della Polizia di Stato la pubblicizza.
L'intervento sarà gratis o giù di lì.
Per il resto, non so i costi, perché, con 5 euro al mese, pago
un'assicurazione che seguirebbe direttamente la fase stragiudiziale e
pagherebbe l'avvocato che voglio se s'andasse in causa.
Però, in dieci anni, nonostante il mio pessimo carattere, non ho mai avuto
liti.
Non mi risulta, però, che un condominialista costi mai meno di 5.000 euro.
Informazioni ulteriori me le posso procurare, ma le vendo. Accontentati e
informati, anche usando come si deve le macchine del XXI secolo.

 (violenza?).
Sembra che abbia capito io male la legge. In pratica, si deve sempre 
passare dal giudice, la differenza, mi pare di capire, e' che' se e' 
meno di un'anno, il giudice reintegra subito il possesso, mentre in caso 
che l'abuso dura da piu' tempo, si fa prima il processo.
Sul fatto che si possa presentare istanza direttamente al Presidente del 
Tribunale o passare da un'avvocato,  ... passo (non sono un'avvocato) :-)
R.L.Deboni

 occhio, quante probabilita' hanno le due parti?
Quale delle due ha l'avvocato più bravo?
 Dal codice: Art. 922 La proprietà si acquista per occupazione (923 e
seguenti), per invenzione (927 e seguenti), per accessione (934 e seguenti),
per specificazione (940), per unione o commistione (939), per usucapione
(1158 e seguenti), per effetto di contratti (1376 e seguenti), per
successione a causa di morte (456 e seguenti) e negli altri modi stabiliti
dalla legge.
C'è chi sa ricamarci sopra e chi no. E non è affatto detto che il grande
ricamatore sia il meno giovane e il più costoso.
Chi ha l'avvocato più bravo ottiene sempre, almeno all'80%, lo scopo che
s'era prefisso, che non è avere una sentenza favorevole: al tuo avversario
interessa una stanza, non un foglio di carta. E a te che interessa, nella
sostanza?

 sostanza?
Gran bella domanda. Me la segno e te la rubo. Non avrai il copiright
spero! :-)
Ad ogni modo, per quanto possa sembrare da polli non prefiggersi i
soldi in ambito condominiale, ho intenzione di farmi valere per
ragioni ulteriori rispetto ai soldi.
Ho ascoltato recentemente una definizione di stupido: "E' stupido chi
per fare male agli altri fa un danno pure a se stesso". Ti vorrei
rassicurare, non e' mia intenzione apparire stupido. :-) Tieni valido
come mio obiettivo il provare a comportarmi in modo intelligente. :-)
"e' intelligente chi ottiente un vantaggio per se stesso e con la sua
azione procura un vantaggio anche agli altri"
Quindi, vorrei investire un po' del mio tempo per ottenere un
corrispettivo per l'occupazione dello spazio condominiale. Il mio
obiettivo, che si puo' definire "vantaggio per me", non e' di farlo
sloggiare, ma di farlo pagare per l'occupazione, gli vorrei vendere
una pezzo di scala che ha gia' occupato e che dopotutto mi serve a
poco. Il vantaggio per la controparte sarebbe "di tenersi la stanza"
come tu hai intuito.  Il Vantaggio per gli altri condomini, sarebbe
economico ma soprattuto etico. Il condomino occupatore non e' la prima
volta che si comporta in modo "intrusivo". Approfitta del suo maggiore
livello culturale per millantare diritti che sottoposti a verifica non
possiede. Un giorno ha confidato a me: "non ti preoccupare per
sistemare il condominio secondo le regole, hai visto chi sono gli
altri condomini, sono ignoranti, non sono in grado di valutare e di
eccepire" come se avesse voluto suggerirmi: "aprofittane con me".
Quella frase mi ha messo il sospetto che lui sia in malafede. Nel
terrore di dover presidiare il mio "....." dalle sue azioni,
preferisco piantargli una causa che lo faccia diventare piu' prudente.
Se con questa azione si otterra' una maggiore tranquillita' sulle
scale potra' essere di vantaggio per tutti i condimini, anche di
quelli che non la sapranno valutare. Non sono un parroco, ma forse mi
intrigherebbe fare il paciere laico a pagamento. :-)

 quelli che non la sapranno valutare.
Gravissimo errore di valutazione.
Se si tratta di uno in malafede, la causa non solo non lo fara' 
retrocedere dai suoi comportamenti invadenti e prepotenti, ma potrebbe 
diventare un'opportunita' in piu' per piazzare altre mine. Se e' in 
malafede, si inventera' tutto il possibile e purtroppo, visto che spesso 
i giudici si limitano alla lettura dei verbali delle udienze, senza 
entrare nel merito, c'e' il rischio che la sua capacita' 
autoreferenziale lo faccia apparire nel giusto.
Inoltre potrebbe anche essere vendicativo, nel qual caso, poi seguono le 
ritorsioni (percio' attento a quello che dira' e fara' in futuro, 
perche' tipi del genere aspettano in agguato).
Se invece si tratta del tipo pragmatico, la causa non solo e' inutile, 
ma fa togliere ogni voglia al tipo pragmatico di interessarsi in modo 
positivo per il condominio.
Percio', la causa la faccia per l'oggetto: se rivuole il pianerottolo 
(per usi futuro) o vuole il prezzo corrispondente. Ma non per dare 
lezioni che poi sono solo degli autogol.
Potrei aggiungere: in Italia si sa come inizia un processo, ma non come 
finisce.
R.L.Deboni

 tecnica) fa una affermazione assoluta di sana pianta, come se non fosse, 
tecnica) fa una affermazione assoluta di sana pianta, come se non fosse 
SUA,


 spero! :-)
Visto che hai scomodato pure il massimo storico dell'economia, italiano e
vivente, non mi resta che augurarti di raggiungere i tuoi obiettivi.
Ricordati, però, che il quadrante di Cipolla è un cerchio con quattro
settori e non è facilissimo finire e restare nel settore prescelto.