Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Pensieri notturni

Perfino i tedeschi durante le 2 guerre mondiali lasciarono Firenze
praticamente intatta, vediamo se quegli animali che ospiteremo dal 6 al 10
novembre (Grazie Domenici!) riusciranno a superarli.....

 novembre (Grazie Domenici!) riusciranno a superarli.....
Perche' sprecare sonno per partorire tali pensieri?
Ciao
Socius (buonanotte fiorellino)

 proposito.
grazie al cazzo, ma non mi pare che nessuno abbia chiesto ai fiorentini 
se volevano ospitare il social forum eh!
o meglio: è stato fatto un sondaggio da nonmiricordochi dopo che 
domenici aveva dato il si, ed è risultato che la maggioranza non avrebbe 
voluto il sf a fi
Kali

 responsabili della scelta del loro sindaco. Concordi su questo?
è una generalizzazione che non mi piace.
sarebbe come dire che gli italiani sono responsabili del presidente del 
consiglio che ci tocca.. enno' caro! io non sono responsabile proprio di 
nulla...
Kali

 se volevano ospitare il social forum eh!
I politici non chiedono all'elettorato l'approvazione delle loro decisioni
di volta in volta (ed è anche normale che sia così).
Se però a Firenze ci fosse stato un altro tipo di giunta con un altro tipo
di sindaco, a quel sindaco non sarebbe mai passato per la testa l'idea che i
fiorentini potessero desiderare un social forum nella loro città.

 sembrava dicesse che i fiorentini *volevano* ospitare il sf


 Mai sentito parlare di elezioni dei rappresentanti del popolo?
si, ne ho sentito parlare. Infatti non ho detto che non sia giusto o che 
non sia legale. Ho solo detto che non voglio le responsabilità di chi è 
votato :)
Kali

 maddai...
infatti, sono d'accordo con te. Il mio post era in risposta a N! Xau che 
sembrava dicesse che i fiorentini *volevano* ospitare il sf
Kali

 segnalato e punito e la vostra presenza funga anche da deterrente.
non mi pare male come idea, effettivamente....
peccato che già il 90% della popolazione e' terrorizzato da un 
genova-bis. Mia madre (47 anni) sarebbe anche stata interessata a 
partecipare a qualche evento, andare a sentire qualcosa.... ma non ci 
andrà di sicuro... i tempi delle manganellate e dei cubetti di porfido 
lanciati alla pula sono finiti per lei... :)
Kali

 segnalato e punito e la vostra presenza funga anche da deterrente.
Si, anche a me sembra una buona idea. Sembreranno tutti dei giapponesi in
vacanza ma poco importa :-)

 ha scritto nel messaggio
news:aprmvs$4eq8b$1...@ID-71052.news.dfncis.de...

Mai sentito parlare di elezioni dei rappresentanti del popolo?
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 novembre (Grazie Domenici!) riusciranno a superarli.....
"Ahi ahi ahi signora Lòngari... mi è inciampata sull'uccello"! (Leggendaria
espressione attribuita a Mike Bongiorno)
Temo che un breve ripasso della storia recente ti si imponga, considerato
anche quello che hai ricevuto in risposta dagli altri frequentatori del
NG...


Si, ma almeno permettimi di infamare chi prima vota e poi critica cosi'
fortemente chi ha votato!:-)


 resta uguale! 8-/
Te pareva, era colpa del berluska.
Che palle sta storia, mi sembrate ridicoli.
Si' dai e' colpa del Berluska se ci saranno disordini o ci sono stati.Si, e'
stata la polizia a travestirsi, ecc ecc.
Intanto anche se nessuno di voi se lo ricorda parecchi agenti hanno ricevuto
gravi feriti ed un carabiniere toscano ha perso pure un occhio.Sara' stato
un collega a fargli questo.



Si, si, l'ho capito, ma cosi' non sembra.
Ciao


"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:s0sw9.57996$aL4.1...@news1.tin.it...

quel che mi scrivono in risposta gente con cultura pari a zero non me ne
frega un cazzo.
I tedeschi evitarono di distruggere Ponte Vecchio resisi conto della
bellezza e dell'importanza artistica di questo. Ed erano in guerra e non una
guerra normale bensì una Guerra Mondiale! E una guerra in cui erano ormai
con le pezze al culo.
Beh, se perfino i tedeschi in situazioni del genere, nemmeno lontanamente
paragonabili a quella di un Social Forum hanno avuto la lungimiranza di non
rovinare il Ponte Vecchio, voglio proprio vedere se quegli animali dei No
Global riusciranno a fare altrettanto.
Anche se ne dubito molto, visto la loro ignoranza di base.
Il mio paragone regge benissimo, vedremo quello che accadrà e incrociamo le
dita.
Ah e come conclude sempre anche Corronudo, sarà sicuramente colpa del
Berluska.
Che ipocriti che siete......
date la colpa di quanto successo a genova a chi ha dato ordini di agire ai
poliziotti e nessuno invece che abbia le palle di assumersi le proprie
responsabilità.
Intanto a Firenze sono già state ritrovate una bomba e 3 molotov, ma certo,
è passato berluska e le ha piazzate lì....
Siete ipocriti perchè volete sottolineare solo il 'pacifismo' e non vi
rendete conto che questi Forum sono utili solo per creare disordini e
casino.
Che siano 10, 100 o 1000 persone a fomentarlo poco importa, alla fine la
città sarà sotto ferro e fuoco.
E allora a cosa servirà tutto ciò?
Ad ogni modo spero che la gente smetta di illudersi e di sognare un mondo
'più giusto'.
Detto questo, andate pure ad ammazzarvi in piazza se ci tenete, io me ne
starò a casa a farmi i cazzi miei e quando tutto sarà finito passerò a
contare le vittime del macello che ci sarà.
P.S. Mi sa che non troverò più la mia università in piedi dato che non solo
è a 1 metro dal consolato americano, ma Villa Favard è una villa costruita
al tempo del Fascismo e le cancellate sono piene di fasci littori.......la
raderanno al suolo!
Buonanotte e buone illusioni a tutti.

 raderanno al suolo!
Mi sa che tu abbia bisogno di un po' di ferie.
Un ultraventenne non stressato non dovrebbe lasciarsi andare a delirii
zeffirelliani di questo tipo...

 tirassero le orecchie...
Ovvero? Di che si tratta?
Ciao


Bah, per te è vacuità, per me è realismo.
Non ho mai detto che quello che sbandierano i No Global non potrebbe essere
un mondo più giusto, penso solo che sia utopico. Ricordi Thomas Moor?
Ricordi il suo scritto "Utopia"? Lo ritengo il primo comunista della storia,
il primo no global addirittura.......eppure lui stesso dette quel titolo
alla sua opera, non a caso.
Per me non ha senso combattere per un sogno irrealizzabile. Per me ha senso
guardare in faccia alla realtà e vedere cosa si puo' riuscire a fare, ma non
andare avanti con ideali triti e ritriti solo perchè fa moda.
Guarda, non criticherei neanche se i No Global fossero onesti con sè stessi
e con gli altri ammettendo pubblicamente 'andiamo a far guerriglia a
Firenze', dopotutto le guerre nel mondo ci son state e ci saranno
sempre...per ideali, sogni, religione o politica che sia.
Mi da  profondamente fastidio invece che si nascondano dietro il dito del
pacifismo e poi combinano quello che combinano.
Cmq te lo ripeto, se pensi sia utile combattere per un sogno utopico fallo
pure, io francamente non mi sento affatto sminuito di fronte a te
nell'essere un filino più realista.
Tutto qui.

 essere perseguito.
Non ci credo che tu sia mai stato verso destra!!:-PPP
Questa si che e' un'utopia!!:-PPP


 Tutto qui.
Senti.
Il discorso sullo spaccar tutto è venuto fuori anche ieri sera, in un gruppo
numerosissimo di incazzati che il nove saranno tutti a manifestare. Nessuno
ha voglia di fracassare niente; la posta in gioco è alta, e se tutti faranno
la loro parte e non ci saranno grossi macelli, il S.F. sarà un evento
davvero memorabile. Non posso neanche escludere che certi capetti del
nord-est esperti nel tirare il sasso e nel nascondere la mano abbiano il
fatto loro per opera degli stessi manifestanti. Per questo ti ho detto che
"sui toscani posso mettere la mano sul fuoco".
In molti consideriamo il nove novembre come una prova di maturità e di
equilibrio; teniamo a non fallirla e ci impegneremo per questo.
Il tuo realismo dovrebbe portarti anche ad altre considerazioni: il mondo
che conoscevamo sta andando in pezzi. Le bombe sociali che prima esplodevano
in Argentina o in Corea esploderanno presto in mezzo a noi. La realtà
nascosta dalle formule di comodo usate dagli economisti (hai mai pensato a
cosa significa davvero"basso costo della manodopera"?) sta cominciando a
distruggere la coesione sociale anche in Occidente, e nonostante gli
opinionisti facciano il possibile e l'impossibile, il lecito e l'illecito
per trovare ogni volta un Bin Laden a cui dare la colpa del Male metafisico,
le responsabilità della miseria anche morale in cui stiamo precipitando
tutti va cercata proprio nei "valori" di liberismo, di consumismo e di
dissoluzione sociale con cui da vent'anni ci ingozzano.
Io non vi parteciperò, per motivi di lavoro, madi questo e d'altro si
parlerà alla Fortezza. Ed è bene che si sappia, visto che l'ottanta percento
dei fiorentini è stato portato ad uno stato isterico dal Giornaletto e da La
Fazione, e nessuno di loro conosce neppure il programma del S. F.
Io penso che andrà tutto bene, e per quanto ho sentito in giro posso
affermare che sarà fatto il possibile perché sia così. Mi piacerebbe
comunque che gli unici a rimetterci, anche a livello fisico e personale,
fossero proprio i giornalai delle due testate che ho nominato.

 Questa si che e' un'utopia!!:-PPP
Ho letto molto più Guénon, Eliade, Evola e Junger di quanto non abbia
fatto -ad esempio- il famoso Achille Totaro, che all'Università a fare il
"coordinatore dei giovani" ci è invecchiato, così come ci sono invecchiati
tanti di quella sinistra che tanto disprezza...


Bah, ti ripeto, a me sembrate esagerati ed esagitati.
Studio economia e di un po' di tutte queste cose di cui parli ne ho a che
fare tutti i giorni mio malgrado.
Siete esagerati perchè volete vedere il marcio ovunque e a tutti i costi.
Non nego che molte cose stanno andando a rotoli, ma non sono neanche
dell'opinione che tutti i mali del mondo siano conseguenza del liberismo,
anzi.
Siete esagitati perchè per cercare di mettere una pezza a quello che per voi
sono i mali nel mondo rischiate di fare ancora più danni di prima.
Può darsi che il liberismo non sia una soluzione alla scomparsa dei valori
ecc ecc, sicuramente il consumismo nè è una causa, ma da qui a pensare che
il vostro mondo utopico sia realizzabile ce ne corre!
Per come la vedo io il mondo, la vita, l'esistenza si autoregola. Se stiamo
andando verso l'autodistruzione vuol dire che non ci sono via di uscita. Se
ci saranno in futuro vie di uscita non le vedo certo nel mondo alternativo
che i No Global vedono.
Dopotutto fa parte della nostra evoluzione (intesa come l'evoluzione
dell'Umanità), un periodo statico, un periodo di boom e il periodo
NECESSARIO di declino.
Io francamente non ci trovo niente di agghiacciante o di anormale, può darsi
che scompariremo tutti come a suo tempo sono scomparse altre specie.
Secondo me è così che devono andare le cose, alcuni sopravviveranno secondo
i principi Darwiniani e andranno avanti.
Tornare indietro non si può, mi spiace, è impossibile.
L'uomo farà sempre guerre, non smetterà mai, le ha sempre fatte. Prima o poi
ci autodistruggeremo.
Non prendertela tanto, guarda in faccia alla realtà e cerca di vivere
serenamente la tua vita.
Io la vedo così la mia.
Non nego i problemi del mondo ma d'altra parte non vedo quale potrebbe
essere una possibile soluzione.
Per come la penso io questo processo è inarrestabile.


Il problema è che i processi di autoregolazione in economia sono in auge dai
tempi dell'epoca vittoriana.
Allora, portarono a quella politica del laissez faire che ha sulla
coscienza, tra le altre cose, la tragedia irlandese con la Great Famine del
1845-48. Un episodio che dovrebbe far riflettere coloro che, periodicamente,
cantano le lodi del liberismo.
E chi ne canta le lodi, bada bene, è sempre chi non deve -ed in prospettiva
non dovrà mai- pagarne il prezzo. Tra l'altro è facile fare i liberisti
nella penisola italiana, laddove il capitalismo è il più stampellato e meno
"liberista" del mondo. Cito spesso l'esempio delle "iniezioni di liquidità"
che salva le gambe dal tracollo; sai che risate se si dovesse farne a meno?

 che salva le gambe dal tracollo;
...Le banche, volevo dire.
Poi: lo sai che ai manager responsabili di sfracelli memorabili -di quelli,
per intenderci, che mettono per la strada lavoratori a decine e a centinaia-
vengono corrisposte prebende faraoniche purché si levino dai coglioni? Cioè:
non è propriamente che il responsabile di una rovina industriale, a disastro
fatto, debba andare a far la fila al collocamento...

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:tQQw9.62396$aL4.1...@news1.tin.it...

Beh questo è un problema di legislazione, non di liberismo o meno. Il
problema è che con l'istituzione dell'amministratore unico nelle società di
capitali, a pagare è sempre quello anche se nel 99% dei casi è solo un
prestanome.
Ma, ripeto, questo non dipende dal liberismo o meno.
E cmq se mi vuoi parlare di tracolli finanziari e crisi economiche in interi
paesi te ne potrei citare a decine e anche molto eclatanti riguardanti paesi
Comunisti o Socialisti in genere.....
I tracolli finanziari sono dovuti all'egoismo dell'uomo, che sia un
liberista, un comunista o quellochevuoite, poco cambia.


Ecco: forse almeno su questo ci si può intendere, se ti dico che secondo me
il liberismo è una buona molla per gli intenti egoistici di ogni genere, dal
momento che -come sostiene anche Biondi, se ben ricordo- caldeggia la fine
della "responsabilità sociale" delle imprese.


Appunto puoi garantire solo per quelli Toscani, ma per gli altri?


"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:uYQw9.62423$aL4.1...@news1.tin.it...

Vabbè poco cambia in un paese Socialista o Comunista in cui non hai proprio
nessuna libertà di iniziativa percui neanche responsabilità e tutto viene
pianificato politicamente.
Non solo le imprese distruggono i capitali per scelte politiche comandate
dall'alto, ma la povertà si diffonde in tutti i settori sociali.
Beh, se per te il senso di giustizia è essere TUTTI uguali perchè TUTTI
poveri non so che risponderti. :P
Almeno il liberismo, coi suoi mali, ci ha consegnato una società democratica
e un benessere economico e sociale di molto superiore a tutti gli altri
paesi in cui il liberismo non esiste.

 Appunto puoi garantire solo per quelli Toscani, ma per gli altri?
A quelli che ci pensino i dodicimila corpi armati dello stato presenti nella
penisola.
Li strapaghiamo, che lavorino. Io non vado davvero a dargli una mano gratis.
Chissà perché c'è qualche faccia di merda che considera "spreco di denaro
pubblico" un evento come il S.F., e mai nessuno che osa sottolineare come il
fatto che esistano più corpi armati in perenne conflitto di competenze,
intenti a farsi dispettucci e sgambetti, sia una voragine mangiasoldi di
rara capacità.


Sarà anche, ma recentemente sono tornato, dopo tanti anni, in quella Milano
(da bere o da pere? Mah...) che in questo campo ha preteso di fare scuola,
ed ho notato in giro una povertà ed un giramento di coglioni da tagliarsi
col coltello. I mali del liberismo, che sperimenteremo molto presto in tutto
il loro peso, sono un po' come le torte in faccia; ti diverti solo se le
prende qualcun altro.
...Tutti poveri...? Non saprei; certo che anche se ci fermassimo a questo
punto, un po' come nei paesi dell'Est si erano fermati al 1964 o giù di lì,
non credo che la vita mi riuscirebbe insopportabile. Mi mancherebbe
l'ultimissima boiata in fatto di moda o di tecnologia, ma si vive benissimo
anche senza.

 anche senza.
Anche a me fanno schifo i Milanesi, ma nulla ti vieta, se hai un minimo di
autonomia e non hai il cervello lobotomizzato, di vivere la tua vita
lasciandoti alle spalle stress e cazzi vari, corse per gli affari, mode
passeggere e tutto quello che ti sputa addosso la tv. Ti fai i cazzi tuoi,
ti vivi la tua vita nel tuo benessere e non ti curi se i tuoi vicini ormai
non hanno più un neurone attivo. Dopotutto se le persone sono tanto stupide,
beh cazzi loro. Giusto che crepino.
Vallo a dire a quei morti di fame che vivevano nei paesi dell'EST se se la
passavano così bene come tu ipotizzi, tantochè l'unica cosa che li mancava
era l'oggetto all'ultima moda.....a quella gente mancava proprio il pane!


Che ci siano troppe forze armate (nel senso non di uomini, ma di Corpi di
polizia) sono d'accordo.Che siano strapagati non lo sono per niente.E che
siano incapaci pure.Che poi possano esserci inmezzo delle teste di cavolo
non lo metto in dubbio.Ma quello purtroppo ovunque.


 era l'oggetto all'ultima moda.....a quella gente mancava proprio il pane!
Primo: è fuori discussione che con una valigiata di calze di nylon -quando
erano una novità anche per noi- trombavi molto molto molto...
Secondo: forse 1964 è troppo recente. Diciamo "rimasti al 1954", quando il
pane, ricordiamocelo, non era garantito nemmeno da noi. Al punto che, se
sfogli qualche vecchissimo giornale, troverai le confetture Cirio
pubblicizzate con gli stessi toni che oggi si riserverebbero ad un farmaco.

 pubblicizzate con gli stessi toni che oggi si riserverebbero ad un
farmaco.
Scusa ma che c'entra? Io ti sto paragonando la tanto dannosa società
liberista attuale con quello che era ed è (in alcuni paesi c'è ancora..) il
Comunismo: cioè morire di fame tutti uguali e tutti insieme.
Ti faccio l'esempio dei cinesi: lavorano come negri alle risaie e alle
fabriche e alla fine hanno un reddito procapite di ciorca 800 dollari l'anno
quando il loro Paese, evidentemente amministrato da qualcuno che ci vede
lungo, è il maggior produttore mondiale di qualsiasi bene sia alimentare che
tessile ecc. L'industrializzazione della Cina ha un boom pazzesco, il
commercio idem, sta aprendo i suoi mercati al mondo eppure i lavoratori
cinesi continuanio a guadagnare 800 dollari l'anno. Forse perchè questo fa
comodo a qualcuno ai vertici, spacciandolo per giustizia sociale sotto la
bandiera del Comunismo.
Bah, mantengo le mie idee: il liberismo avrà sicuramente i suoi mali, ma di
gran lunga è meglio di un Comunismo utopico e tantopiù del comunismo reale
che rende tutti poveri allo stesso modo.

 bandiera del Comunismo.
Il Partito ha adesso in Cina la stessa funzione che un tempo aveva il
mandarinato; in pratica garantisce il funzionamento della macchina
amministrativa e militare, nonché il controllo militare e sociale su tutte
le province, molte delle quali altrimenti sarebbero in orbita di fuga, dal
Tibet allo Shangxi (non mi ricordo mai il nome, credo sia questo. E' la
provincia più occidentale, più Asia centrale che Cina come siamo soliti
pensarla). Il cosiddetto "collettivismo" nella Cina storica è stato
essenziale per l'organizzazione del lavoro; nulla di più naturale che da
esso si passasse ad un'ideologia comunista.

 rara capacità.
Beh, hai ragione.
Ma non mi sembra assolutamente vero che nessuno lo sottolinei, e' un
problema assai noto che periodicamente viene discusso. E' solo che
l'incapacita' cronica italiana di porvi rimedio l'ha reso un dibattito un
po' stantio.
PS: a proposito, bella la discussione sul liberismo con Sky, la sto seguendo
con interesse.
Ciao.

 e dove se la passano anche peggio.
In India se la passano peggio perchè non hanno cindizioni climatiche e
quant'altro idonee per un qualsiasi tipo di sviluppo, nemmeno uno sviluppo
di stampo comunista come quello cinese.
In Cina hanno risorse a non finire e sono ridotti in miseria.
Ragionaci sopra e prova a trovarmi una spiegazione.
Prova a fare un paragone in termini di democraticità, benessere economico e
sociale fra QUALSIASI paese occidentale in cui vige il liberismo e qualsiasi
altro paese non liberista.
In un mondo in cui la globalizzazione è in atto e irreversibile (checchè tu
ne possa pensare), ci sono due alternative possibili: cavalcarla e
sfruttarne l'onda positiva, interagire col mondo, aprire i mercati e le
mentalità, eliminare le 'ideologie' (che siano conservatrici di destra o
anarchico-progressiste di sinistra), oppure farsi travolgere.
Io non capisco come voi possiate sputare nel piatto in cui mangiate, io
francamente, pur riconoscendo tutti i mali possibili di questa società, mi
rendo conto che estraniandomi e non facendomi lobotomizzare ci vivo bene, ho
l'opportunità di studiare, di lavorare in futuro, di cercare di realizzare i
miei stupidi sogni.
Io vorrei che voi che parlate tanto del sogno comunista foste catapultati in
una di quelle realtà. Non la Cuba propagandistica che si vede nei deplian
turistici, andateci a vivere sul serio a Cuba!
Io dico: apprezza quello che hai e non sputarci sopra che la soluzione che
tu vai cercando potrebbe essere molto peggiore del male che intendi curare.
L'evoluzione è questa, l'uomo è un animale egoista, lo è sempre stato e
sempre lo sarà.
Non potete farci nulla, potete limitarvi a sognare e illudervi quanto volete
ma tanto non cambierà niente, ANZI.



Vabbè tutto quel polpettone non è altro che UNA delle diverse
interpretazioni della Globalizzazione.
Ne ho studiate anche io un paio all'università, fra cui una ritiene che la
Globalizzazione se ben utilizzata non è una minaccia ma un'opportunità per
tutti.
Il fatto che io che vivo a Vallina possa entrare in concorrenza con un
coglionazzo che vive in Australia mi comporta certo dei rischi ma anche
delle opportunità.
Ed inoltre, sempre questa interpretazione autorevole riteneva la
globalizzazione un processo inarrestabile.
Che essa sia positiva o negativa non credo che al giorno d'oggi potremmo
definirlo, potranno farlo forse tra 100 anni i popoli a venire, ma io
concordo col fatto che essa sia inevitabile.
Ripeto, basta saperla cavalcare l'onda e non farsi travolgere PASSIVI. In un
mondo sempre più frenetico economicamente, occorre sempre più essere attivi.
In un giorno puoi guadagnare centinaia di miliardi così come bruciarli. E'
un'opportunità da un lato e un rischio dall'altro.
Per quanto mi riguarda avevo alcuni soldi da parte e feci l'errore 2 anni fa
di investirli in un pacchetto semivincolato (70% fisso e 30% variabile) che
mi ha fatto perdere molti soldi.
Ho imparato la lezione: in un mondo come questo o si è attivi o si posta
bersaglio. Con quei soldi ho preferito comprarci un immobile.
Questo per dirti che non è detto che tu debba essere travolto. Basta non
rimanere passivi di fronte a così repentini cambiamenti.
Don't worry, be happy.

 bersaglio. Con quei soldi ho preferito comprarci un immobile.
Insomma, sei messo piuttosto bene...

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
news:KqTw9.77297$TD1.3...@news2.tin.it...

Era un esempio del cazzo. Quello che ho o non ho io non c'entra
ASSOLUTAMENTE nulla :P
Un immobile può anche essere un fondo-garage, lo sai vero?
Cmq non è questo il punto, era un esempio come un altro, basato però su
esperienza personale.

 ASSOLUTAMENTE nulla :P
Ho conosciuto persone rimaste in braghe di tela a causa del prevedibilissimo
sgonfiarsi della bolla speculativa legata alla niù economi.
Io uso un altro sistema: quando ho bisogno di quattrini, ricorro con fiducia
a LAVORO DURO®.
Caro amico,
- sei afflitto da problemi economici?
- Devi cambiare la macchina?
- Devi fare dei lavori in casa?
- Devi prenderti un po' di vacanza?
La moderna tecnologia e la secolare tradizione hanno creato per te LAVORO
DURO®. Con LAVORO DURO® potrai dire addio a tutti i tuoi problemi di
soldi.
LAVORO DURO®, un prodotto di facile assunzione a qualunque età, lo trovi
in CANTIERE EDILE®, in COOPERATIVA DI PULIZIE® ed in MERCATO
ORTOFRUTTICOLO®.
Intere schiere di esperti in caldarell-bringing, in computer washing,
in step sweeping ed in cabbage moving te lo confermeranno: altro che
liste in discoteca o Herbalife: LAVORO DURO®, specie se unito agli
optionals RISPETTABILITA'® e COSCIENZA® potrà portarti tutta la ricchezza
di cui hai bisogno, anche se non appartieni alla ristretta schiera dei
bocconiani o di quelli assunti per dormire tutto il giorno in uno dei
tanti furgoncini e/o uffici dello stato e del parastato.
LAVORO DURO® ti ha convinto? E allora cosa aspetti? Corri subito a
procurarti il tuo!

 praticamente intatta..........
  per l'esattezza, nella 1a   g.m. il fronte era sul piave,
 nella 2a, "pare" ke il comandante, austriaco, dell'artiglieria,
 ke dalle colline a nord aveva i pezzi puntati sulla città,
 non avesse eseguito l'ordine di sparare sulla città.
 il "pare" è d'obbligo.
ciao, darik


Non ho ancora letto le risposte degli altri...
io allibito dico solo...
mettici anche un po' di tabacco che altrimenti ti fa male!


Skywise...ma che cazzo dici?
Hai parlato con qualcuno che era a genova?
Hai parlato con qualcuno di porto alegre?
Hai parlato con 100000 persone che vengono qui?
Ma te che cosa guardi leggi e credi?
Io resto sempre più allibito da simili commenti.
Non sono particolarmente felice del social forum a firenze...
ma frasi come la tua sono DELIRANTI
Rispetta chi fa qualcosa credendoci davvero.


Se tu non vedi quale potrebbe essere la soluzione, almeno ascolta quelle proposte da altri
senza strepitare tanto!
Processo inaresstabile...
mah

"Tom Joad" <caniplayw...@ironmaiden.met> ha scritto nel messaggio
Ti dispiace se in futuro utilizzaro questo tuo post?
Ovviamente citerò l'autore!
Ciao
Chris


 Chris
Fai, fai pure.
Lo stile è quello del Sardelli del Vernacoliere, ma lo scritto è tutta
farina del mio sacco.

(All'inizio volevo rispondere a skywise, ma poi e' venuto fuori un messaggio
lunghissimo e allora non lo posto come risposta ma come messaggio a se'. I
riferimenti personali sono diretti a lui).
Scusate se intervengo dopo aver solo lurkato.
Scusate, soprattutto, perche' probabilmente la prossima volta che potro'
leggere il ng sara' non prima di quindici giorni, quindi evito di
partecipare ad un dibattito sui contenuti del social forum che mi
interesserebbe moltissimo.
Posso consigliare qualche libro, pero'.
"Manuale per difendersi dai giornalisti" per capire come funziona
l'ambiente. Tanto per dire che sono d'accordissimo con tom joad su certa
stampaccia.
"La globalizzazione e i suoi oppositori" di Stiglitz (nobel per l'economia),
"Economisti per caso" di Krugman, Critica del capitalismo globale di Turner
(vicepresidente della Merril Lunch), "Democrazia conquistata" scritto da una
donna di cui mi sfugge il nome, che ha lavorato come supermanager in molte
multinazionali).
Mi interesserebbe approfondire con lo skywise studente di economia perche'
sono laureato in economia a Firenze (con nostalgia). Magari potrebbe parlare
di quello che ha detto qui con Becattini o Tani o Dardi o Petretto. A
proposito: sai che Stefano Zamagni partecipera' al forum? Ha ultimamente
scritto un libro che ho visto alla Edison in cui spiega come rendere i
modelli microeconomici adatti alla socializzazione.
In effetti alcune cose che hai detto le condivido, ma mi sembri orientato al
liberismo puro (in effetti lo sono stato anche io dopo l'esame di
microeconomia ma gli esami di macro e di economia italiana mi hanno fatto
capire molte altre cose). Da un punto di vista di teorie economiche, quelle
che hanno dato successi sociali sono state quelle keynesiane, mentre il
modello iperliberista ha fallimenti inevitabili fondati sulle ipotesi di
base assolutamente irrealistiche e senze le quali tutto il discorso che
porta all'equilibrio economico generale cade. Tra l'altro Stiglitz ha dato
una dimostrazione matematica dell'irrealismo del classico "pensare al
proprio benessere porta ad un miglioramento del benessere generale".
Diciamo che quello che dicono i no global e', secondo me, "se non del tutto
giusto quasi niente sbagliato". Resta il fatto che  non sono d'accordo con
quelli come Bove' perche' il problema e' la liberalizzazione a senso unico e
non la liberalizzazione in se'. D'altronde, il social forum e' un
appuntamento di dibattiti. Volendo, non mi e' piaciuta un'intervista di uno
del Movimento Antagonista Toscano quando ha detto che chi e' a favore della
privatizzazione non avrebbe diritto di parola. E' anche vero che sono
iscritte piu' di quattrocento associazioni: e' improbabile essere d'accordo
con tutte:)
Infine: c'e' chi sostiene, per esempio quelli del consumo critico, che si
poteva fare a meno del corteo e fare solo dibattiti, a causa di tutta la
campagna di stampa che si e' scatenata per far contenti i padroni dei
giornali (e dei giornalisti) e perche' la gente non si rendesse conto dei
contenuti (non molto favorevoli a chi ha posizioni di potere e privilegio,
aziende comprese che parlano tanto di liberismo ma vogliono perseguire il
profitto ad ogni costo e quando gli vuoi aumentare la concorrenza piangono
sangue e sono prontissime a condizionare i governi per i loro affari nei
paesi poveri).
Come vedi, ce ne sarebbero di cose da dire.
Intanto ci possiamo informare. Come? Andando al social forum, se possibile.
Poi, uno puo' anche essere convinto della bonta' dell'ultraliberismo e
continuare a dire come Friedman ("grande economista in senso tecnico",
definizione di Krugman): "e' inevitabile che i ricchi diventino sempre piu'
ricchi e i poveri piu' poveri". Per me non e' inevitabile e quindi sono
"riformista" anziche' "rivoluzionario", ma se davvero fosse inevitabile,
passerei dall'altra parte ("rivoluzionario da salotto?":)
ciao:)

 ha scritto nel messaggio
news:JU9x9.109746$RO.28...@twister1.libero.it...
Chapeau!


Perchè se ospitava una manifestazioni di naziskin sarebbe stato diverso
?

  il "pare" è d'obbligo.
Mia nonna mi ha raccontato che in quell'occasione si trovava a Firenze in
zona Cure e sentiva benissimo i colpi di cannone ed i calcinacci che
cadevano dai tetti.
Di piu' poi non so...

 mah
Senti, penso che io e Tom abbiamo fatto una discussione lunga e civile
partendo da idee e convinzioni totalmente opposte eppure nessuno dei due si
è sognato di commentare in questi toni le idee dell'altro.
Se ti schifano le mie (di idee) puoi benissimo girare la testa e far finta
che io non esista. :)
Restano cmq mie opinioni personali che sottoscrivo.
Che ci vuoi fare, alcuni dicono che io sia un 'mostro'.
Io più semplicemente mi considero realista.
Il tempo ci mostrerà chi avrà ragione, peccato che per allora io sarò già
morto da tempo..... :(
Ciao


Usa altri toni quando ti rivolgi a me oppure evita di rispondere.
Io rispetto chi manifesta il suo pensiero in modo pacifico.
Purtroppo non tutti lo sono.
(pacifici intendo).


Vedi, io potrei benissimo essere d'accordo con quello che dici. Potrei
benissimo ammettere che al termine del processo liberista e di
autoregolamentazione dei mercati ci sarà la catastrofe più totale.
Sicuramente i modelli macroeconomici e microeconomici non sono la realtà, ma
sono, appunto, semplici MODELLI.
Il punto della questione che volevo sottolineare semmai non è se la
liberalizzazione conduce a un mondo giusto, se la globalizzazione porta
benessere per tutti.....mi pare invece di aver sottolineato più volte anche
le mie perplessità in questa materia.
Piuttosto, come ho già detto diverse volte, considero questo un processo
inarrestabile e sopratutto INEVITABILE.
E ho sottolineato altrettanto come di alternative non ne vedo, nè in quello
che è stata la storia del passato (vedi i vari Nazionalismi e Socialismi) nè
in quello che sono le visioni No Global o i programmi di altri partiti
'progressisti'.
Poi può anche darsi che io non capisca un cazzo di economia (probabile) e
che abbia idee distorte della realtà, ma di fiori e rose per il nostro
futuro non ne vedo in NESSUN caso.
Avrei anche partecipato volentieri a qualche conferenza del Social Forum,
devo dire la verità......ma non ho voglia di rischiare di beccare qualche
manganellata nelle costole per colpa di qualche poliziotto pazzo o di
qualche gruppetto di maniaci furiosi......
Indi per cui me ne starò a casa e cercherò di coltivare le mie idee in altri
modi.
Ciao


Spero tu abbia torto allora...e spero che anche tu lo speri..non per noi...come dici tu
per primo...
ma per ch ici sarà...
Se ci incontriamo una volta con il gruppo sarà mio piacere offrirti una birra...
senza rancore e continuando però a non essere d'accordo!
ciao
Christian

 pacifismo e poi combinano quello che combinano.
Permettimi di dirti che sei tu che hai mancato di rispetto a persone che non solo credono
in quello che fanno...
ma lo fanno seriamente impegnando risorse e tempi in prima persona.
Conosco gente che sono state a porto alegre e ci sono state non certo lucrando su qualcuno
ma con le proprie risorse e credendo fortemente in quello che facevano.
Non si possono accusare queste persone e la stragrande maggioranza pacifica e onesta se ci
sono dei facinorosi!
Assolutamente.
Senza entrare nel merito di chi questi facinorosi potessero essere realmente.
Ripeto e come se tu colpevolizzassi tutti quelli che vanno allo stadio perchè esistono
frange, sistematiche, di teppisti!
Non è così, le curve erano e sono piene di donne, anziani e bambini e di motlissima gente
che è lì per tifare e divertirsi...per i quali la violenza verbale è spesso già un
estremo!
Ritengo quindi che tu abbiam mancato di rispetto a tutti costoro che mi sono sentito di
difendere proprio in un momento in cui uscivo da una discussione con alcune persone, colte
e civili che parteciperanno ai forum dei prossimi giorni.
Se poi non possiamo parlare io e te per evidenti incomprensioni...ok, ci posso anche
venire a patti.
Ciao
Christian


Io ritengo che non siano affatto una minoranza i cosidetti 'facinorosi'.
Mai detto di non voler parlare con chi la pensa diversamente da me, ANZI.
Solo mi girano le palle essere offeso perchè la penso in modo diverso da te.
E cmq se anche la maggioranza dei manifestanti saranno pacifici, i vari
Casarini e Agnoletto che sono i responsabili di queste manifestazioni SANNO
BENISSIMO che al loro interno ci sono gruppi di pazzi pronti solo a fare
casino e invece di estraniarli li proteggono e fanno finta che non esistono.
Io ritengo responsabili al pari dei violenti anche i non violenti che fanno
finta di niente e proteggono i gruppi di estremisti.

 Christian
Si si, a bere siamo sempre in tempo! Mi piace! :)
Ciao

 Si si, a bere siamo sempre in tempo! Mi piace! :)
Eh, ma allora vediamo di fallo st' incontro :-)
Perche' qui le birre da offrire stanno aumentando, alla fine mi sa che se
n'esce tutti ciucchi...
--
ICQ# 163865519

 ha scritto nel messaggio
news:aq63ef$6q2ud$1...@ID-6300.news.dfncis.de...

Beh, io anche se qualche annetto fa ero fisso su questo NG mi troverei un
po' fuori luogo a partecipare ora ad un eventuale incontro. Non scrivo un
cazzo da anni.
Però se dite che si beve..........................
:)

frega un cazzo.
addio.
^K
Keith
-- 
Vuoi sentirti meno coglione per un giorno?
http://www.emergency.it
 e firma la petizione
--->  Funziona! (io l'ho fatto ieri :-P)

un collega a fargli questo.
Indirettamente, sě.


 Keith
Au revoir mon cheri  :)
Poverino, s'č sentito offeso nell'animo....... :)
Non te la prendere, don't worry, be happy! :)

 Indirettamente, sì.
ahahahahahahahhahahaha
E' sempre colpa degli altri.
E' questo quello che intendevo quando dicevo in un altro post di questo
medesimo thread che i No Global rifiutamo di assumersi qualsiasi
responsabilità e per questo li schifo.
Perchè non vai a Zelig la prossima stagione? :)


Un bonario "vai a cagare"!:-)
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 :)
Si, ma non penso quanto le nostre ultime uscite...:-PP


 Detto questo, andate pure ad ammazzarvi in piazza se ci tenete, io me
ne
Siamo pronti i ragazzi delle ACLI porteranno degli ottimi AK47, gli
scout saranno dotati di Kalasmikov , e i "beati costruttori di pace"
costruiranno tante trincee con granate e mine anticarro.
Quelli dell'ARCI invece dicono di portare dei cannoni non meglio
precisati, ma sappiamo benissimo che in piazza un' c'arrivano :-)))
MA VAFFANCULO, VA'  ...DE CORE !!!!!


Innocenti fino a prova contraria, ..o un tu n'eri tra i garantisti pro
cirami  :-)))

 partendo da idee e convinzioni totalmente opposte eppure nessuno dei
due si
Il primo post erà allucinante, ...poi sei andato migliorando
....forse era finito l'effeto del fumo :-))))
Fatto è che gli ultimi erano interessanti ;-)

 MA VAFFANCULO, VA'  ...DE CORE !!!!!
ACLI, ARCI.........ma sapete ragionare senza unirvi in gruppi? :)
Vi fa forza e coraggio il sentirvi appartenere a un circolo? :)
Sicuramente voi non avrete nessuna intenzione di nuocere, ma NON POTETE
continuare a nascondervi dietro a un dito e dire che quelli che fomentano i
casini sono vostri nemici.......
E' troppo comodo non assumersi le proprie responsabilità

Un bonario "vai a cagare"!:-)
Mah. 
Ognuno ha la sua verità.
E "cacare" si scrive con la C. Tiè :-P



Si, mailconcetto rimane!:-P
