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Titolo: Il nuovo ponte per la tramvia nasce già inadatto

E bravi ingegneri e konsulenti del Komune... i collaudi del nuovo
ponte hanno riservato dubbi sulla sua stabilità, durabilità, e
capacità di sopportare il peso del futuro mezzo di trasporto.
(vedi Il Firenze, 12/07/2007)
E nel frattempo abbiamo unto le casse degli amiketti a discapito
nostro... Grazie Domenici.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 capacità di sopportare il peso del futuro mezzo di trasporto.
Sarebbe la cosa piu' ROTFL del mondo, se al primo passaggio la tramvia 
finisse direttamente in Arno :-D 


E si proprio colpa del sindaco... cazzarola che ce ne facciamo di un
sindaco che non sa fare nemmeno un'analisi strutturale? :-D

finisse direttamente in Arno :-D 
Ovviamente a tramvia vuota... ma mi sparo una sega di quelle a 2 mani!


 
Ma come non te lo hanno ancora detto al partito che un sindaco deve 
essere minimo purilaureato in ingneria civile ed economia e commercio 
...se poi ha anche una laurea in agraria e una in belle arti allora è il 
top.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

sindaco che non sa fare nemmeno un'analisi strutturale? :-D
Il grazie a Domenici è globale, per tutta questa vicenda che ha
portato e porterà Firenze alla distruzione. Nel particolare il grazie
va a chi ha scelto e avallato gli ignegneri che hanno realizzato i
progetti e seguito l'opera, con la triste certezza che non pagheranno
mai per i loro errori.


 Ovviamente a tramvia vuota... ma mi sparo una sega di quelle a 2 mani!
Spero proprio che prima di diventare operativa qualche collaudo lo facciano 
eh... 

 portato e porterà Firenze alla distruzione.
Lui è l'ultimo ad averne responsabilità... me temo che tu non ci possa
arrivare.....
Lui ha stanziato, come se te comprassi una casa e poi crolla, di chi è
la colpa?

 E si proprio colpa del sindaco...
no, avete ragione. Se ci fosse da buttar giu' il ponte e rifarlo (cosa 
improbabile, sono solo controlli di routine) sarebbe cmq colpa di Berlusconi 
in qualche modo.
Forse il cemento dei pilastri l'hanno comprato allo spaccio Fininvest. 

eh... 
Li stanno facendo, e infatti quelli sono i primi risultati.


la colpa?
Decisionale sull'opera? Sua. Tecnica? Degli ingegneri e dei
responsabili tecnico/operativi.


 Lui è l'ultimo ad averne responsabilità
ROTFL! Stai a vedere che e' responsabilita' mia e di Tommy!
Raga', portateci un cestino di arance quando ci schiafferanno a Sollicciano. 

 responsabili tecnico/operativi.
A parte che sopravvaluti il sindaco, te stesso stai dicendo che non
c'entra un cazzo...
Via Tommy trovane un'altra, questa volta ti è andata male

Via Tommy trovane un'altra, questa volta ti č andata male
Magari. Ma non č cosě.


 Li stanno facendo, e infatti quelli sono i primi risultati.
Scusa tommy, potresti darci qualche dettaglio in più? per esempio su chi e 
come sta facendo i collaudi? non ho il Firenze sottomano e google non sembra 
essere mio amico oggi
-- 
Gehrig 


Via un suggerimento, magari rifarsi su chi ha eseguito i lavori no?
Colpa di chi li ha commissionati?

 Li stanno facendo, e infatti quelli sono i primi risultati.
A me sembra una gran minchiata.
Errori progettuali? Mi sembra abbastanza strano, non è un opera così 
complicata
Errori di realizzazione?
1-Cavo strappato nelle travi, può succedere ma l'unico sistema (e alla 
fine meno costoso) è vedere se ad opera semifinita con un carico 
maggiore regge comunque ...altrimenti va necessariamente distrutto e 
ricostruito la parte delle travi.
2-Utilizzo di materiali eccessivamente scadenti. Va distrutto e ricostruito
3-Cedimenti del terreno. E' quasi impossibile che no siano stati 
rilevati e risolti in fase di progetto o durante i lavori ....ma se sono 
  di una gravità tale da non essere arginati l'unica soluzione è fare il 
ponte da altra parte.
In tutti questi casi comunque il sindaco non c'entra una sega, e 
oltretutto l'errore non costa niente al committente, salvo la 
dilatazione dei tempi di realizzazione.


capacità di sopportare il peso del futuro mezzo di trasporto.
Strano, in Italia le un succedono mai queste cose. Ma maremma puttana,
io farei rimettere i soldi ai responsabili.
--
Foolfolly


wrote:

Però genu l'è vero che un tu leggi. Tommy ha scritto "Ingegneri e
konsulenti" non "sindaco". 
--
Foolfolly

essere mio amico oggi
Il Firenze è anche on line. 
www.ilfirenze.it


A me sembra una gran minchiata.
Non avevo dubbi.


Colpa di chi li ha commissionati?
Di chi ha fatto i progetti, di chi ha approvato i progetti, di chi ha
controllato i lavori.


 konsulenti" non "sindaco". 
In cima, ma in fondo non si è saputo trattenere :-))


io farei rimettere i soldi ai responsabili.
Temo non succederà :-(


 Non avevo dubbi.
Anch'io non avevo dubbi che non sapessi argomentare il perchè :-))


 konsulenti" non "sindaco".
Sarebbe stato un post quasi corretto, non fosse stato per il finale in
cui ringrazia il sindaco.... :-)

 nostro... Grazie Domenici.
In un mondo perfetto, chi sbaglia la progettazione o la realizzazione di
un'opera semplice come un ponte, non lavora più per il resto dei suoi
giorni.
In Italia, continuerà a prendere appalti pubblici....bah.
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di più.

Anch'io non avevo dubbi che non sapessi argomentare il perchè :-))
Cosa cazzo vuoi argomentare con un informatico che pretende di saperne
più di chi deve collaudare e valutare un'opera infrastrutturale? Mi
vien solo da ridere.


In Italia, continuerà a prendere appalti pubblici....bah.
Condivido lo sconforto :-(


 vien solo da ridere.
A parte che non riportavi un solo dato oggettivo, una critica precisa e 
fondata a quali siano i difetti e i problemi riscontrati.Non mi sembra 
neppure di aver visto nomi dei collaudatori o dati certi circa il lavoro 
svolto, men che mai curriculum.
Quindi posso aggiungere la mia, su un argomento che per giunta 
indirettamente in parte conosco per uno dei tanti lavori del passato 
(anzi un paio di lavori).


(anzi un paio di lavori).
Quindi sei un Berlusconi in erba? Fai l'imprenditore, l'informatico,
l'operaio, l'ingegnere, ....


 l'operaio, l'ingegnere, ....
Scopo (quanto basta) ...per quello sono estremamente rilassato :-p


Condivido lo sconforto :-(
E io mi accodo :(
--
Foolfolly

 Il Firenze č anche on line. 
www.ilfirenze.it
Grazie per la segnalazione.
Riguardo l'articolo, mi sembra molto superficiale: cita dei collaudatori non 
meglio definiti (collaudatori di cosa? mandati da chi? dal Comune? dalla 
ditta appaltatrice? da enti di controllo?), non c'č il minimo riferimento ad 
un responsabile di tali collaudi.
Che sia stato fatto a regola d'arte io la mano sul fuoco non ce la metto di 
certo, ma prima di arrivare alla conclusione che alla prima onda di piena 
viene giů vorrei avere qualche dato un po' piů approfondito.
-- 
Gehrig 

viene giù vorrei avere qualche dato un po' più approfondito.
Ma infatti mica dice quello. Dice solamente che alcunle strutture
protanti (parla di un paio di piloni) non sono state fatte in
conformità al previsto carico da sopportare.


..è più facile distruggere che creare..
.....fa più rumore un albero che cade che un'intera foresta che
cresce...
...non ci sono più le mezze stagioni....etc..etc...
una infrastruttura così complessa e complicata non viene realizzata da
un singolo bensì da un team....le responsabilità pratiche quindi alla
fine si "spalmano".
In teoria il responsabile non è tanto l'operativo che progetta (con
contratto a progetto di 800 euro al mese) ma bensì il responsabile del
team e chi gli ha scelti, chi gli ha dato la penna in mano.

 team e chi gli ha scelti, chi gli ha dato la penna in mano.
Quindi la colpa è del sindaco (oramai la giunta conta il giusto)? Ganzo, 
se il sindaco era un progettista non ti viene il dubbio che forse non 
aveva bisogno di scegliere nessuno? Non è che forse è meglio che ognuno 
faccia il suo mestiere come Dio comanda?


 faccia il suo mestiere come Dio comanda?
Per TAV, Ponte sullo Stretto e simili pero' non dicevate le stesse cose. 

Tom Ripley ha scritto:

Buongiorno, che ci incastrano le scelte politiche con le scelte 
tecniche? Tommy che non vuole la Tramvia critica una scelta politica 
della giunta, Tommy (sempre lui se c'è la tramvia :-) )che discute su 
come è fatto un ponte critica una scelta tecnica su cui la giunta non 
c'entra un accidente.
Tutte le analogie che vuoi per TAV, Ponte etc. ...su questo schema


chi gli ha scelti, 
Ma sei Claudio?


 Scopo (quanto basta) ...per quello sono estremamente rilassato :-p
NOOOOOO facciamo una colletta? :-DDDDDD

 Per TAV, Ponte sullo Stretto e simili pero' non dicevate le stesse cose.
No è vero, li metto in dubbio il criterio di assegnazione dei lavori
visto che in italia la TAV costa 2 volte che in spagna eppure è lo
stesso identico sistema..... nessuno (almeno non io) ha messo in
dubbio che ponti o gallerie fossero progettate dal buon B.....

 (vedi Il Firenze, 12/07/2007)
Nell'articolo si parla solo di "dubbi" sull'eterna durabilità, il resto è
una tua aggiunta.
Non leggere solo i titoli...
Comunque ti sei dimenticato di scrivere che doveva essere a 3 binari ecc.
ecc.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
OCAMF su Nonsolofeccia 
http://nonsolofeccia.blogspot.com/
Scemo chi mi quota

ecc.
Posa il fiasco.


 nostro... Grazie Domenici.
sono sempre più schifata.
-- 
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre più" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

 No, si parla di problemi ai piloni.
No. si parla di dubbi riguardo UN pilone, non viene specificata nessuna 
problematica particolare effettivamente riscontrata.
"...il pilone sinistro del nuovo attraversamento tranviario sull'Arno, 
ricade già sotto osservazione. I collaudatori della struttura riservano 
dubbi sulla sua «eterna durabilità ». Per questa ragione, l'ingegner 
Babbini, responsabile del collaudo statico dell'opera, ha già avanzato al 
progettista Martelletti, la richiesta di un'ulteriore verifica della pila 
sinistra, quella che giace cioè dalla parte di piazza Paolo Uccello e che 
affonda con i suoi piedi nell'acqua dell'Arno.
Nessuna preoccupazione invece, per quanto riguarda il secondo pilone del 
ponte che appoggia con le sue radici sull'argine destro del fiume dalla 
parte del parco delle Cascine."
Non si parla di nessun problema effettivament eriscontrato. Ma solo di 
dubbi.
-- 
Gehrig 

dubbi.
E i dubbi sulla stabilità da cosa derivano? Ci arrivi, sì?


 E i dubbi sulla stabilità da cosa derivano? Ci arrivi, sì?
I dubbi possono derivare da miliardi di cose, fra cui anche la non capacità 
dei collaudatori di riscontrare effettivamente se ci sono problemi, ma per 
sicurezza dicono che ci sono dubbi, così passano la palla ad un altro.
-- 
Gehrig 

 una tua aggiunta.
eh behh, il cemento armato dopo i 30 anni può fare tutto e il contrario 
di tutto dipende da una marea di fattori, figurati se trovi qualcuno che 
ti garantisce l'eternità di un manufatto :-))


dei collaudatori di riscontrare effettivamente se ci sono problemi, 
ROTFL! Ma ci faccia il piacere ci faccia (cit.) Stanno facendo i
collaudi e non sono tutti positivi. Se vuoi nascondere la realtà per
convenienza poltiica a me non me ne frega una sega; me ne frega molto
di più di tutti i soldi buttati e tutti i disagi patiti per questo
mostro inutile e deturpante voluto e realizzato da incompetenti.
Adios.


 ha scritto nel messaggio 
news:eu7c93pqur8l50p94...@4ax.com...

Fammi vedere dove vengono citati per filo e per segno i problemi e ci 
crederò.
Fnio ad allora l'accusa di usare per convenienza politica ogni voce fondata 
o meno te la tieni tutta per te.
-- 
Gehrig

o meno te la tieni tutta per te.
Bellino tu sei... neanche alle elementari facevo questi discorsi da
bambini.



A si lo fa spesso, poi colleziona figura di merda :-D

A si lo fa spesso, poi colleziona figura di merda :-D
Almeno scrivi bene, asino. Certo se gli ingegneri del ponte sono asini
patentati come te non c'è da stupirsi mica dei problemi alle
strutture.


 strutture.
E si il problema è giusto un'h... era quella che teneva su il ponte :-D

genuense ha scritto:

un HEA ma non è in C.A.? (*)
(*)Ad essere sincero non ho mai fatto caso alla tecnologia costruttiva :-)
