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Titolo: Come pagare i condomini ?

Studiando le norme sulle associazioni mi sono venute alcune idee con
riferimento alla regolarizzazione dei pagamenti fatti ai condomini per
attivita' svolte con l'approvazione dell'assemblea. Questa e' una bozza,
sono aperto a rettifiche e suggerimenti.
Premetto che credo sia indubbio che:
a) il Condominio puo' pagare i condomini
b) non esiste obbligo per il Condominio di rivolgersi solo a collaboratori
esterni
c) il Condominio non ha limiti nell'ammontare che puo' erogare ai condomini,
cioe' anche salari o stipendi superiori del 20% rispetto ai contratti
nazionali ed oltre.
Resta quindi solo da capire come retribuire chi svolge un lavoro per il
condominio:
1) Per le prestazioni occasionali di lavoro autonomo (collaboratori
occasionali):
* se il compenso è inferiore a 26 euro, il condominio non deve trattenere
ritenute, ma solo annotare il pagamento in un registro anche a fogli
mobili, e poi non ho alcun altro obbligo (DPR 600/73 art. 25 comma 3) a
parte quello relativo all'IRAP;
* se invece il compenso supera 26 euro, tratterremo il 20% che dovremo
versare in banca, all'esattoria o alla posta tramite il modello F24 entro
il 15 del mese successivo; annoteremo il pagamento in un registro anche a
fogli mobili; l'anno dopo compileremo il mod.770-UNICO (nel quale per chi
ha preso compensi superiori alle 26 euro vanno segnati anche i compensi
inferiori) e compileremo il relativo quadro del modello UNICO per le somme
superiori a 250 euro;
2) Per le prestazioni di lavoro autonomo da parte di professionisti, cioe'
se il lavoro ha valenza professionale (e' stata necessaria ad esempio una
firma del professionista perche' cosi' previsto richiesto dalla legge), il
professionista deve emettere fattura. Riguardo a queste fatture e come si
pagano, una spiegazione: se chiediamo una prestazione ad un professionista
con partita IVA, nella fattura saranno riportate varie voci che potrebbero
creare dubbi e conflitti, e quindi le descrivo in un esempio:
* supponiamo di aver concordato con un perito un compenso di 100 euro;
l'importo ufficiale del perito è: ----> 100 euro.
* il perito dovrà versare all'INPS una certa percentuale; la legge però
consente al perito di caricare sul condominio il 2% (ad esempio), e quindi
si raggiunge la cifra: ----> 102 euro.
* dopodiché il perito calcola l'IVA del 20% su questi 102 euro, che fa 20,4
euro, e quindi si ha: ----> 122,4 euro.
* questo è il costo totale della prestazione che il condominio pagherà,
tuttavia al perito va solo una parte; infatti lo stesso 20% come calcolato
prima (20,4 euro) va trattenuto dal condominio e versato come ritenuta
d'acconto IRPEF, e al perito va il resto: ----> 102 euro.
Alla fine dell'operazione, il condominio ha pagato 122,4 euro, di cui 20.4
euro versate al Min.Fin. con il modello F24, e 102 euro direttamente al
perito. Il perito dovrà versare poi 20,4 euro come IVA e la percentuale
all'INPS, per cui sulle 122,4 euro totali pagate dal condominio, nelle
tasche del perito vanno solo 79,6 euro (questo spiega tante cose!). L'anno
successivo il condominio dovrà compilare il mod.770-UNICO.
3) Per i collaboratori coordinati e continuativi (che sono esclusi da IVA)
dovremo trattenere il 20% di ritenuta d'acconto che verseremo con F24 entro
il 15 del mese successivo, poi calcoleremo il 12% del 95% dell'imponibile
IRPEF, che andrà versato all'INPS. Di questo 12%, 1/3 va trattenuto al
lavoratore e il resto lo mette il condominio-datore di lavoro. 
... Qui mi servirebbe un po' di piu' di informazioni (nome del modello INPS,
etc.)
4) Infine, se il condominio ha dipendenti (anche condomini) dovrà tenere il
libro paga e il libro matricola, contributi, INAIL, ecc. In questo caso e'
meglio lasciare la gestione ad un commercialista (e' troppo complicato per
un laico della materia).
Infine, ecco alcune indicazioni per il Condominio che voglia rimborsare le
spese sostenute da un condomino senza che tale rimborso possa essere
considerato un reddito (nel qual caso rientra nei casi sopra):
* Le spese devono essere documentate (con fattura, ricevuta o scontrino
annotato) 
* Se il condomino utilizza il mezzo pubblico gli potrà essere rimborsato il
costo del biglietto; se utilizza la propria autovettura si potrà rimborsare
per ogni chilometro un quinto del costo di un litro di benzina super,
analogamente con quanto previsto per i dipendenti pubblici (cioe' oggi
1,2/5 = 24 centesimi al chilometro; il pasto potrà essere rimborsato se
l'attività richiede un impegno più lungo di una mezza giornata.
C'e' solo un dubbio. Io ritengo che l'amministratore che amministra un
piccolo condominio non e' un "collaboratore coordinato e continuativo" per
il semplice fatto che il reddito che ricava dal condominio e' marginale e
quindi la sua posizione rientra nel caso del lavoro occasionale.
Infatti, si pensi al condomino dipendente con un redddito di 1'000 euro
mensili e che percepisca come amministratore 600 euro all'anno (oltretutto
lorde), e' evidente che il compenso di 50 euro (che corrisponde ad un
reddito di meno di 40 euro) mensili e' marginale rispetto la suo reddito
totale e per me questo vuol dire "occasionale". La "continuita'" del
rapporto non e' percio' determinante. Oltretutto manca l'aspetto
"coordinato", l'amministratore non e' un dipendente ed e' completamente
autonomo sui modi di eseguire il suo operato.
Anzi, su questo "coordinato" sarebbe interssante avere altri pareri.
Pekilan

Ciao,
vedo che hai letto sul web la versione non aggiornata delle FAQ sulle 
associazioni.
Ti segnalo innanzitutto che qui
http://www.romacivica.net/tarcaf/biblio/FAQ.htm
c'e' una versione che ho cominciato ad aggiornare da qualche mese.
Entrando nello specifico, non sono un commercialista e quindi non sono 
in grado di discutere il messaggio per intero, eppure ti posso io stesso 
segnalare che:
1) con la riforma Biagi la cococo e' stata soppressa per essere 
sostituita dal lavoro a progetto;
2) per quello che riguarda il lavoro autonomo occasionale, quando il 
collaboratore supera nell'anno la cifra fatidica di 5.000 EURO da 
chiunque ricevuti, allora gli scatta l'obbligo di iscrizione alla 
gestione separata INPS, e per te che sei il suo datore di lavoro scatta 
l'obbligo di effettuare il pagamento dei contributi INPS con percentuali 
che variano caso per caso e con la possibilita' di parziale rivalsa 
sulla retribuzione del collaboratore.
Mario Leigheb

 sulla retribuzione del collaboratore.
Piuttosto "licenziamo" il condomino ;-) Sembra che ultimamente anche per lo
Stato, come gia' per gli amministratori mercenari, il condominio e'
diventato il pollo da spennare.
Pekilan


l'amministratore che amministra un solo condominio (ma anche più, in assenza 
di autonoma organizzazione) percepisce reddito da 
co.co.co
. (una delle poche 
ipotesi in cui è stato fatto salvo tale rapporto dopo la legge biagi).
quindi reddito assimilato al lavoro dipendente, cedolino paga, libri paga e 
matricola.
il rapporto non può essere definito occasionale perchè tale rapporto si 
esaurisce in un breve tempo, mentre il mandato dell'amministratore è 
annuale.
il lavoro dell'amministratore di condominio è coordinato, in quanto in 
seguito al mandato assembleare egli deve appunto "coordinarsi" con quanto 
definito nella delibera e nel regolamento. 

 un laico della materia).
ad un consulente del lavoro. non tutti i commercialisti si occupano anche di 
lavoro.

 di lavoro.
Non sapevo che esistesse questa ulteriore distinzione. Per molti condomini,
ormai, andare dal fiscalista  e' come andare dal medico generico. Non si ha
la piu' pallida idea a chi rivolgersi e si spera che il medico stacchi la
ricetta per lo specialista giusto (che in vari casi non riesce neanche a
fornire quello giusto).
La domanda che viene naturale e': "ma il fiscalista a cui ci si rivolge (per
ovvia mancanza della materia e quindi delle sottili distinzioni di cui ci
hai elucidato un'esempio) non e' cosi cortese da indicarci un consulente
del lavoro, che cosa succede ?
Maledizione, per la medicina non c'e' scelta, le malattie sono tante e
diverse "per natura" e non per scelta "umana". Ma "per diana artemide
cacciatrice", e' possibile che la specie umana vada volontariamente a
complicarsi la vita con la burocrazia, come un sistema fiscale impossibile
da comprendere per un laico ? Ammazzare un medico non e' in principio una
buona idea, perche' non e' il modo giusto per guarire, ma sopprimere i
fiscalisti forse elimina la fiscalita' e fa bene alla salute ?
Pekilan

 di cui, oltre che lontana nel tempo, e' anche incerta la restituzione.
Leggo:
"Il contribuente ha la facoltà di compensare i crediti e i debiti nei
confronti dei diversi enti impositori (Stato, INPS, Enti Locali, INAIL,
ENPALS, INPDAI) risultanti dalla dichiarazione e dalle denunce periodiche
contributive
Si usa il Modello di pagamento unificato F24 che permette di scrivere in
apposite sezioni sia gli importi a credito utilizzati sia gli importi a
debito dovuti. Il pagamento si esegue per la differenza tra debiti e
crediti. Il Modello F24 deve essere presentato in ogni caso da chi opera la
compensazione, anche se il saldo finale indicato risulti uguale a zero per
effetto della compensazione stessa. Il Modello F24 permette, infatti, a
tutti gli enti di venire a conoscenza delle compensazioni operate in modo da
poter regolare le reciproche partite di debito e credito".
Naturalmente, se un "professionista" o non paga né Inps né Iva, o ritiene
disdicevole dare 30-50 euro una tantum ad un Caf, merita di aspettare un
rimborso 70 anni, non appena 7.

> il modello per la denuncia nominativa all'inps  il modello GLA.


 di beni e prestazioni di servizi altro.
Cioe' la prestazione di un condomino (dipendente a tempo pieno) che nel
tempo libero taglia l'erba con il suo tosaerba dove lo metti ? Nei servizi
o nel lavoro occasionale ? E non mi parlare di 
co.co.co
. o simili, perche'
ti rendi ridicolo (viste le somme in gioco) :-)
Pekilan


ciao. 

 lo dice la cassazione).
Riportami la sentenza. In ogni caso e' demente. L'amministratore di
condominio, ad esempio, NON puo' essere un dipendente del condomonio
(controllato controllante ?), e quindi che razza di collaborazione
coordinata e' ? E' l'amministratore che "coordina", non che lui ad essere
"coordinato". E' evidente a chiunque abbia un barlume di intelligenza che
il 
co.co.co
. era (oggi e' stato sostituito da qualcosa che e' piu' chiaro
in tale senso) una forma anomala di lavoro dipendente.
Ma questo paese sta ormai impazzendo. Pur di quadrare il cerchio, va ad
uscire da ogni residua logica. In barba al codice civile che chiaramente
stabilisce il rapporto che l'amministratore ha con la societa' e che grazie
all'art.12 riporta tutto quello che riguarda il condominio e che non e'
spiegato negli 
art.li
 sulla comunione e sul condominio, alle norme
societarie. Nuovamente, come cavolo e' possibile che l'amministratore si
possa ritenere un dipendente ? E come tale contributivamente ? Si tratta
dell'ennesimo escamotage per raggiungere due obbiettivi in cui i sindacati
e la marmaglia degli amministratori mercenari sono d'accordo:
a) raccogliere ulteriori soldi per una INPS disastrata da sindacalisti
incapaci di qualsiasi calcolo matematico attuariale
b) disincentivare (spaventando quelli che hanno meno dimestichezza con il
fisco) i condomini ad fare l'amministratore ove abitano
Pekilan