Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Seghe e Enigmisti

Appena visto SAW.
Che botta cazzo, sia allo stomaco che ai nervi.
Miglior thriller dai tempi di seven direi, forse se la gioca con the cube pur
essendo generi totalmente diversi di thriller.
Immagini e soprattutto situazioni crudissime e a volte sottilmente geniali.
Montaggio meraviglioso, fotografia all'altezza, soggetto GENIALE, sceneggiatura
ottima (forse troppo spezzata l'azione a causa dei flashback), musiche insipide
ma effetti ottimi, sballato secondo me il casting, gli attori sono appena
sufficienti e poco carismatici.
Voto 10 al finale.
Per il resto direi voto 7,5 in assoluto, se consideriamo solo il genere thriller
direi anche 8.
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

 -- 
Concordo in pieno, anche sugli attori non all'altezza, soprattutto quello 
che fa Adam. All'inizio anche a me č venuto in mente The Cube, poi ho 
pensato a Seven e I soliti sospetti, mi sembra un miscuglio azzeccato dei 
tre:
game, colpi di scena a raffica e delitti sofisticati,
Holden 

 Voto 10 al finale.
allora... premesso che non ho visto il film e mi riprometto di recuperarlo a 
brevissimo tempo, ma quello che mi chiedo... puň un finale che capovolga 
tutta la narrazione salvare un film modesto o sufficiente?
mi chiedo questo perchč ormai dopo il sesto senso noto quasi la spasmodica 
voglio di confezionare un finale a sorpresa, e pazienza se il resto del film 
rimane banalotto.
in piů ho letto che prende a piene mani da altri film, e tutto sommato il 
citazionismo mi puň andare pure bene e che č decisamente difficile avere 
degli spunti originali...
ma SAW di suo cosa ha? 

 Voto 10 al finale.
Concordo pero' certe "combinazioni" non potevano essere considerate a
priori...
--
-Mad-
http://www.heavy-metal.it

 ma SAW di suo cosa ha?
lo devi vedere. Comunque lascia pure che sia stato preso da Seven, soliti
sospetti ed altro, ma la tensione che dà, il movimento della macchina da
presa, è superiore nettamente ai due precedenti

ma SAW di suo cosa ha? 
Ma perché non lo guardi e ti togli tutti i dubbi?
E' vero che alcune atmosfere ricordano altri film, ma questo non significa che
sia banale. Di suo ha un'interessantissima e secondo me molto carismatica figura
di "serial killer", e una tensione/disturbo nettamente superiore alla media.


priori...
Non ho capito cosa intendi.


 Che botta cazzo, sia allo stomaco che ai nervi.
concordo in pieno con te.... 

 Immagini e soprattutto situazioni crudissime e a volte sottilmente
geniali.
Bellino.
Hanno avuto un pò la puzza sotto il naso per lo splatter: potevano ed era
doveroso portare il film a un v.m.18, rendendo alcune scene più in linea col
film.
Talvolta invece, il montaggio lascia un pò a desiderare, e funge troppo da
"okey mi fermo qui, immagina il resto".
Poteva essere un mezzo capolavoro!
G h o u L

 pensato a Seven e I soliti sospetti, mi sembra un miscuglio azzeccato dei
sinceramente con "i soliti sospetti" non ci azzecca proprio nulla...
molto seven.. un po' "the cube" ...... 

 tutta la narrazione salvare un film modesto o sufficiente?
sinceramente si..... perche' un finale superlativo ti fa' in seguito 
rivalutare tutta la storia e tutto il film..... ci ripensi ed hai voglia di 
rivederlo...sapendo gia' la fine.... e' una cosa troppo figa...
se fosse finito in maniera diversa e senza nessuna sorpresa...rimaneva un 
buon film sfruttato male.... invece cosi'....


 Non ho capito cosa intendi.
Intendo dire, cercando di non rivelare alcune parti del film a chi non l'ha
visto, che nel finale alcune "situazioni" e uccisioni non potevano essere
previste a priori dall'"enigmista" ...
--
-Mad-
http://www.heavy-metal.it

previste a priori dall'"enigmista" ...
Mmmh, forse pensandoci hai ragione, lo dovrei rivedere per ricostruire meglio.
Ma in fondo, che importa? ;)


film.
Ci ho pensato anche io, ma alla fine ho concluso che in questo tipo di film sia
meglio così. Gore di contenuto, qualche scena forte, ma basta lì, perché troppo
splatter avrebbe rischiato di banalizzarlo.


 ha scritto nel messaggio 
news:dYsId.744066$35.29...@news4.tin.it...

Ci azzecca eccome caro dylan dog, e per il continuo succedersi dei colpi di 
scena,
Holden 

 ha scritto nel messaggio 
news:IXsId.744060$35.29...@news4.tin.it...

Non penso che un film per essere un capolavoro debba far sprecare barili di 
salsa di pomodoro, anzi, un horror senza sangue dall'inizio alla fine si che 
potrebbe esserlo ma ancora non è stato fatto,
Holden 

 potrebbe esserlo ma ancora non è stato fatto,
Che vuol dire che ancora non è stato fatto?
-- 
_______________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
               (William S. Burroughs)
_______________
When my smells grew some new smells
And I just couldn't smell them all
I smell my sister in the winter
And my father in the fall
                    (Devendra Banhart)

 -- 
Se esiste io non l'ho visto,
Holden 

 scena,
Sex Crimes?


Sex Crimes?
Ingiustamente sottovalutato tra l'altro!
Il film con più colpi di scena di sempre direi.


 Se esiste io non l'ho visto,
- Horror senza sangue ce ne sono miliardi..... basterebbe citare qualche 
film datato...... e neanche troppo....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Twenty-eight days... six hours... forty-two minutes... twelve seconds. 
That... is when the world... will end.
Why are you wearing that stupid man suit? 


Non l'ho mai visto, ma è un thriller se non sbaglio, magari lo recupero in 
videoteca, ciao
Holden 

videoteca, ciao
Sě č un thriller tribunalesco, pieno di fighe nude e di stravolgimenti di trama.
Carino.
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita č come la musica; deve essere composta 


 salsa di pomodoro,
Un film no, questo in specifico era meglio!
SPOILER
La scena dove si taglia il piede, era doveroso farla continuare...e non sono
barili di salsa di pomodoro, ma effetti speciali, che quando sono fatti
bene, è arte!!
X la tensione del film, quella e altre scene inducono lo spettatore a
togliere lo sguardo ma appunto, c'è poco da togliere lo sguardo, perchè il
regista lo toglie di suo, ovvero toglie la macchina da presa!!
Invece certe cose vanno fatte vedere.


 splatter avrebbe rischiato di banalizzarlo.
Secondo me si banalizza cosě, perchč potrebbe....ma non va oltre.
Ormai non siamo piů nella fase horror, tipica di qualche anno fa, in cui si
coprivano dei buchi tremendi di sceneggiatura o storia con tanto sangue
(che, tralaltro, ne avevamo giŕ visto a bizzeffe negli anni '70 e '80...)...
Se un film č fatto bene, e Saw lo č, puoi permetterti di fare ciň che
vuoi...quindi, giů senza pietŕ con le scene gore (ne basta anche una come
dio comanda), non fanno altro che rafforzare, se fatte bene, il film, la
tensione....
In particolare, in un film di per sč giŕ teso, sia dal punto di vista della
storia, sia dei colpi di scena, una bella scena splatter non fa altro che
dare LA MAZZATA definitiva allo spettatore, inducendolo in uno stato di
tensione ancora maggiore.
Perň devi osare, oppure rimani nella cerchia di registi, del "vorrei ma non
posso"...
Un'occasione sprecata.
Ah, rimane sempre che Saw č un bel film, e negli ultimi 4-5 mesi, sembra di
essere ritornati a un periodo d'oro x il genere (beh diciamo di bronzo d'oro
č esagerato!!!).


 media.
hai ragione, di sicuro lo vedrò presto, erano solo dubbi che ponevo per amor 
di discussione e per capire meglio gli aspetti del film che più ti avevano 
colpito 

 Carino.
Piů fighe che tribunali!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

, musiche insipide
da mtv
-- 
Hansi
"Soon even your brain will turn to metal" Tetsuo

da mtv
No, semplicemente non degne di note.
Non credo che passerebbero mai su MTV una colonna sonora, se non a Brand:New
-- 
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[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 


 di scena,
non sono dylan dog....al massimo la targa della sua macchina :-P 

 Il film con più colpi di scena di sempre direi.
tipo cruel intentions ?? 


Beh, non spariamole così grosse... metti un bel "IMHO" nell'affermazione, 
che ci sta bene... ;-) 

 che ci sta bene... ;-)
io l'ho trovato migliore de "Il silenzio degli innocenti" e di "Seven"

 che ci sta bene... ;-)
Se entro un giorno tu non affermerai in un post che "Al calar delle tenebre"
č il miglior film horror di tutti i tempi, e che Sarah Michelle Gellar č la
migliore attrice, morirai

 migliore attrice, morirai
Ho avuto la disgrazia di vedere The Grudge 2004 di recente........ 
brrrrrrrrrrrrrr........
Ieri sono andato al cinema per vedere Saw (in ITALIANO), ma c'era la fila 
fino in strada.... evidentemente si č sparsa la voce che piace e la seconda 
settimana incassa piů che la prima...... comunque attendo di vederlo perchč 
sono molto scettico su una cosa.....


 essendo generi totalmente diversi di thriller.
bah io l'ho trovato poco piu' che un discreto filmetto
sceneggiatura a quattro mani tra topo gigio e ciccio di nonna papera 
direi... colpi di scena ce ne possono essere a bizzeffe ma se non si 
appoggiano su una struttura degna di nota sono perfettamente inutili
in piu' regia videoclippara da gnu director esaltato, recitazione 
elementare (anche se ce n'e' di film buoni senza interpreti eccelsi)
PALESI riferimenti agli irraggiungibili 'seven' e 'i soliti sospetti' (i 
primi due che mi vengono in mente) e al piu' modesto 'the cube'
si salvano solo alcune sequenze:
SPOILER
l'intro confuso e destabilizzante
la descrizione delle vittime precedenti (tirata pero' un po' troppo per 
le lunghe)
la foto di mamma e figlia legate
il finale (non il patetico colpo di scena del 'morto che resuscita' ma la 
negativita' dell'epilogo
ma questo non basta a fare un buon film
lo so, sono uno stronzo (cit.)
-- 
Zo'
  she burns as bright as the sun
 and she falls darker than night
she shines as light as these days
 and she fades faster than time
       phoenix in flames

lo so, sono uno stronzo (cit.)
Più che altro sei uno stronzo perché mi hai definito THE CUBE "più modesto" di
seven eccetera. Non ti devi permettere ;P


 seven eccetera. Non ti devi permettere ;P
beh a parte dettagli tipo il budget o che...
appoggio alla grandissima la mia precedente affermazione :)


 direi anche 8.
Sceneggiatura imbarazzante per un film davvero mediocre.
IMHO.

Sceneggiatura imbarazzante per un film davvero mediocre.
Argomenta.


 seven eccetera. Non ti devi permettere ;P
ma the cube E' più modesto di seven!
chi va con lo str*** impara a .... 

 Argomenta.
Solo il fatto di aver scimmiottato una lista infinita di titoli di genere,
la dice lunga sull'originalità del soggetto. Ma sorvoliamo.
Tralasciamo anche le pessime interpretazioni, imputabili forse anche ad un
montaggio frettoloso e poco attento.
Ma quello che personalmente ritengo il difetto più grande di questa
pellicola è la totale mancanza di logica e verosimiglianza al solo scopo di
sorprendere.
Non nascondo di essere stato colto più volte da incontrollabile ilarità...
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
il tipo che, pienamente cosciente, si sega il piede quasi senza batter
ciglio e che va a chiamare aiuto........
il killer che rimane fermo immobile con la faccia immersa nella pozza di
sangue per 6 ORE.........
le scariche elettriche attivate dal killer con un telecomandino che NON HA
in mano (in una mano ha la pistola e nell'altra il registratore)........
lo sbirro che dice "nascondiamoci... vediamo cosa fa"......
e ce ne sono ancora e ancora e ancora.............
Poi naturalmente è una questione puramente soggettiva. Personalmente, alla
luce di tutte queste forzature, non riesco proprio a vederci una buona
sceneggiatura.
Sono sufficienti come argomentazioni?!

Sono sufficienti come argomentazioni?!
Guarda che se ti ho detto "argomenta" non è certo per farti un dispetto, era
solo per discutere del film con uno che non l'aveva apprezzato.


 seven eccetera. Non ti devi permettere ;P
Effettivamente è un'affermazione molto blasfema.....
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

 seghi via eccome, stringendo un po' i denti
Parliamone!!! 

 solo per discutere del film con uno che non l'aveva apprezzato.
Ero ironico.
Se tutti la pensassimo alla stessa maniera non ci sarebbe più dialogo. :)

 e ce ne sono ancora e ancora e ancora.............
A me sembra che non si sappia cosa sia un film, ne tantomeno un film del
genere horror.
Un film non è fatto x essere aderente alla realtà, amenochè non appartenga
alla corrente del Realismo.
In particolare, un thriller o horror spesso ha alcune sequenze che nella
realtà non sarebbero possibili.
Non riesco nemmeno a capire come si possa mettersi davanti a uno schermo con
lo spirito di stare a guardare una cosa VERA.
E' assurdo, tutti sanno che un film è finzione, e che quindi, nella
pellicola, possono succedere cose che nella realtà non succederebbero, ma
che sono frutto della storia, della fantasia del regista o (come in questo
caso) dell'adattamento della realtà della storia (dal mattino al tardo
pomeriggio) in meno di 2 ore di pellicola.
Se fosse x te, un film come Saw durerebbero più di 10 ore, quanto appunto
l'intera durata della storia (dal momento in cui si svegliano al tardo
pomeriggio, momento in cui "scade" l'ora x).
Dev'essere terribile sedersi al cinema con la condizione mentale di essere
ancora nella realtà, e di pretendere che un film vi si attenga.
Un film è svago, è fuoriuscita dalla realtà!!
Se si guarda un film con questa condizione mentale (mode: spegnimentro
ricettore della realtà) non ci si accorge nemmeno delle imperfezioni, perchè
si è immersi in un'altra condizione psichica (dove appunto, la concezione di
spazio e tempo è differente, e quindi quelle imperfezioni non sono
imperfezioni, perchè siamo in un'altra dimensione diversa dalla nostra),
quella appunto, del film, per poi tornare (con la fine dei titoli di coda)
alla nostra realtà....quasi come se fossimo catapultati, un pò briscamente,
di nuovo in essa.


 imperfezioni, perchè siamo in un'altra dimensione diversa dalla nostra),
beh in linea di massima ci puo' stare, ma non stiamo guardando chesso' 
'atto di forza'... insomma un giallo (perche' sotto sotto quello e') come 
questo, dove
SPOILER
l'assassino ce l'hai sotto il naso fin dall'inizio, deve dare la 
possibilita' allo spettatore un po' piu' brillante di arrivarci, e 
l'unico modo e' quello di rendere la cosa 'verosimile' 
insomma, fosse uscito un killer travestito da spazzolone del cesso il 
mondo intero sarebbe uscito di sala sorpreso
direi che non basta, non so se mi spiego... :)


Parliamone!!! 
Ehm, non ho molto da dire in proposito perché fortunatamente non mi sono mai
trovato in una situazione tanto estrema da essere in reale pericolo di vita (se
non quando guido la macchina).
Io penso - penso - che l'istinto di sopravvivenza spinga a fare cose altrimenti
assurde (come del resto mangiare cadaveri, in condizioni normali potremmo dire
"io non lo farei mai", ma poi com'è che quando ci si trova in certe situazioni
critiche lo fanno quasi tutti?), e pertanto non mi sembra affatto assurda quella
scena.
E' eccessiva, è ricca di pathos, ma non è certo assurda.


alla corrente del Realismo.
Però in film di questo tipo, effettivamente, sarebbe auspicabile almeno la
verosimiglianza. Beninteso, secondo me in SAW c'è tutta.


 direi anche 8.
- Appena finito di (ri) vedere l'Enigmista... la prima volta l'avevo visto 
in francese e con somma gioia ho constatato di aver afferrato bene il senso 
del film....e con esso le critiche che gli avevo mosso fin da subito.
Partendo dal presupposto che io sostengo che un film, per essere un buon(!) 
film, debba esserlo per tutta la sua durata, mi sento di non condividere 
tutto sta' euforia per the Saw.
Seguono annotazioni varie.
Qui per fare l'effetto a sorpresa finale col botto hanno sparato troppo 
alto.... che un malato terminale con tumore alla testa si possa permette di 
elaborare piani alla A-team, congegni alla MacGyver, pedinamenti alla Magnum 
PI, fughe alla Miami Vice e agguati con tanto di maschera alla uomo tigre 
(solo che lui aveva la maskera del maiale, fantastica!) ...... 
MMMmmmmmmmmm...... perdonatemi ma sono scettico.....e poi ribadisco, il 
maxi-piano poteva saltare in ogni momento visto che lui si limitava a dare i 
dettami iniziali in cassettina ma poi non poteva certo prevedere quel che le 
sue 'vittime' avrebbero fatto (Nostradamus?)......
The Saw vive su una serie di azioni dettate dall'istinto di sopravvivenza e 
sull'emotività e quindi, anche per questo, lo psicopatico difficilmente 
poteva  pronosticare tutta una serie di eventi (mi sego un piede sì, mi sego 
un piede no? ho un proiettile, posso usarlo meglio ? etc...etc...)
Per non parlare del fatto che, come già detto (questione non da poco!), non 
torna il fatto della scossa... o aveva tre mani ?
La sua opera sociale di redimere la gente che non apprezza la vita lascia un 
po' cosi' (la drogata che lo ringrazia pare eccessivo...).... anche la 
scelta delle sue vittime non è proprio il massimo della logicità ma, in 
questo caso, diamo per buono il fatto che sia pazzo (e che riesca a fare il 
morto per 6 ore meglio di Maiorca in apnea).
No no no no no, non ci siamo...... tre quarti del suo piano era poi nelle 
mani del pazzoide dell'ospedale......
Come già rilevato, attori scadenti (low budget) e riprese che i video di 
Marylin Manson gli danno 10 a 0....... in un mix di riprese perlomeno strane 
e a certi tratti fastidiose (vedi inseguimento in auto).... sull'assenza 
dello splatter, resto indifferente... semmai il piede potevano farlo vedere 
da qualke parte piuttosto che sbatterlo sui manifesti di tutte le città per 
poi non mostrarlo nel film.....
Presenza tragicomica del poliziotto nero che spara per tutto il film senza 
colpire nulla e nessuno...... cerca disperatamente il colpevole per poi 
morire in modo quasi patetico.....
Cosa mi è piaciuto? Il pupazzo un po' Lynchiano e il preciso istante finale 
in cui il tipo si alza dalla pozza di sangue.... mi ha ricordato 
qualcosa.... con Adam ucciso (anche) dallo stupore..... lieto di vedere ogni 
tanto un film finire male.
Il film perde 3 punti solo con la filastrocca dedicata al piedino della 
figlia del dottore.... :-))
Per Ghoul: Da un BUON thriller esigo una sceneggiatura perfetta, come da un 
giallo... Se cosi' non fosse, e si prendesse per buono quello che vedi, 
allora anke il finale tanto decantato di questo film, perderebbe di 
valore.... non ti pare?
Ad un film d'orrore do invece carta bianca, idem per un film d'avventura, di 
fantascienza, fantastico, americanate varie o un film d'amore (appunto 
perchè già il tema che tratta è irreale)... meglio ancora mi butto sui 
cartoni animati ;-)
Mi rendo conto di essere stato fiscalissimo, ma questo è quanto penso di The 
Saw dopo 2 visioni....... meglio di altri, ma sicuramente non quel 
capolavoro di cui si dice scomodando tanti filmoni.....
Au revoir !


 ha scritto nel messaggio
news:3cbJd.447886$b5.21...@news3.tin.it...

Quando vado al cinema ho bisogno di verosimiglianza, che non è proprio
sinonimo di realismo.
Se ci fossero state delle sequenze simili in un film come "Il Signore degli
Anelli", sarebbero state ugualmente ridicole.
A meno che a tagliarsi un piede con una sega non fosse stato un orco o
comunque un non-umano.
Sarebbero state appropriate, invece, ne "La Casa". E' il contesto che è
diverso.
E' importante che una storia punti sempre all'immedesimazione di chi
guarda/legge/ascolta.
Una storia incoerente e insensata non può coinvolgere. Se non si prende
troppo sul serio, può anche divertire, ma proprio non emoziona.

 perchè già il tema che tratta è irreale)
argh! per i minori di 20 anni avresti dovuto scrivere SPOILER :D


 argh! per i minori di 20 anni avresti dovuto scrivere SPOILER :D
ROTFL!!!! :-)))


 valore.... non ti pare?
certamente non è costruito come un giallo, al contrario di "the others" che 
giallo non è ma come tale è costruito.
-- 
Il Votarxy ®,
posta_e...@yahoo.it
 e 
http://votarxy.splinder.com
 

 
http://votarxy.splinder.com/post/3882931
In linea con l'assassino? Nooo.... non č quello.... ma forse + ke un film č 
un ricordo ancestrale dato proprio dalla strana senzasione che ho provato 
nel vedere il tipo rialzarsi.... non so... grazie cmq !


 provato nel vedere il tipo rialzarsi....
allora THE PASSION: anche lì alla fine c'è il tizio creduto morto che si 
rialza!!! :-D


 rialza!!! :-D
ROTFL !!! :-))))
La kiavata è che tra i due Saw è molto + credibile.....
