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Titolo: la bellezza del tram

Comodità, rapidità, frequenza del mezzo, sono questi i parametri per
valutare la qualità del mezzo pubblico. Ne introduciamo uno nuovo, frivolo,
ma non troppo: la bellezza del percorso. Qual è la migliore tratta urbana
della tua città, quella che più ne rappresenta il fascino?
Ne stiamo parlando su:
http://community.enel.it:8080/~guideelefantino/read?6248,36
 e voi che ne
dite? Avete i vostri percorsi preferiti?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 della tua città, quella che più ne rappresenta il fascino?
ma scherziamo???
nessuna!
p.s. sono contrario agli autobus e non li frequento oramai da circa 16 anni
:-p

 :-p
Scusa ma se sono "circa 16 anni" che non prendi l'autobus come fai ad
affermare che facciano schifo?

 affermare che facciano schifo?
perchč i miei genitori li prendono in continuo...

 frivolo, ma non troppo: la bellezza del percorso.
LOL, fondamentale :-D
Io voto per la linea che passa dall'Osmannoro.
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del
cittadino Guido Bartoloni, creatore ed unico costruttore del ponte,
possano esser di ispirazione alle generazioni venture, i concittadini
incisero e posero ".

 Io voto per la linea che passa dall'Osmannoro.
beh, il drago d'oro (o come si chiama quel ristorante cinese tutto rosso e
oro) fa alzare la media della "bellezza" del  percorso :)

 oro) fa alzare la media della "bellezza" del  percorso :)
E' la "Nuova citta' imperiale", il drago d'oro era a Novoli, ora ci hanno
fatto un Giapponese
-- 
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

Grazie Lallabel, ma a Firenze i "tram" non ci sono. Ci sono solo gli
autobus.
Per quanto ne so (e sono informazioni orali, quindi prendetele con le
pinze). I "tram" (gli autobus su rotaia insomma) furono tolti negli anni '60
perché gli "ambientalisti" dell'epoca ritenvevano che i fili fossero brutte
e le rotaie pericolose per le biciclette.
Con il tram si arrivava molto piů lontano (andavano ad esempio fino a Greve)
Magari sono sono balle. Chi ne sa qualcosa di piů?
--
Valentina

 fossero brutte e le rotaie pericolose per le biciclette.
Aspetta un po'... oggi i Verdognoli tipo *Papini* vogliono la tramvia (che
anche nel nome e' uguale al tram) e ieri sono quelli che le hanno fatte
togliere?
Questo si che sarebbe aver le idee chiare... mi sembra d'aver sempre piu'
ragione, quando dico che questa gente si lagna per partito preso e non gli
va bene nulla comunque.
(Vedi alta velocita', che all'epoca fu voluta proprio per spinte verdi, ed
adesso e' vista come un mostro da certi ambientalisti).
Saline di Volterra anche per loro, grazie.


Beh, non credo fossero al stessa gente. A quell'epoca il concetto di
"ambiente" in politica non c'era.
--
Valentina

 "ambiente" in politica non c'era.
Beh... il movimento gettava giusto i semi in quegli anni, per poi
consolidarsi ed affermarsi politicamente negli '80.
Non credo di andar troppo lontano dalla verita', se dico che molti gli
"ecologisti attivi" degli anni '60 '70, oggi occupano qualche poltrona
ufficiale.
E poi perlomeno una linea coerente sarebbe naturale, se ci fossero dei
presupposti realistici (e non solo la voglia di contestrare come dico io).
Se il tram e' "buono per l'ambiente" lo e' sempre, non e' che la cosa puo'
cambiare ogni 40 anni. Stessa cosa per il treno ed il trasporto su rotaia.
Con questi presupposti, e' capace che nel 2040 gli ecologisti vorranno piu'
centrali nucleari.


 ufficiale.
su questo non sarei sicuro
i verdi italiani nacquero sulla spinta del successo dei grunen tedeschi,
che se non sbaglio è della fine anni 70 inizio anni 80
inolte aggiungerei che senza l'evento chernobyl, senza il referendum sul
tema, avrebbero avuto percentuali bassine
io credo chenacquero all'interno di una certa sinistra (il PCI degli anni
70) che non tenvaq in grande considerazione gli aspetti ambientali, come
tutti i partiti dell'epoca
penso che non siano stati proprio degli ecologisti-organizzati-antelitteram
quelli che fecero levare i tram... io avevo sentito dire di La Pira, forse
c'era stato un movimento civico che non li voleva più (e pure i filobus
aggiungo)
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 centrali nucleari.
Beh, una delle richieste del Protocollo di Kyoto č proprio quella di mettere
piů centrali nucleari perché inquinano meno.
--
Valentina

 fatto un Giapponese
Il propietario dell'obbrobrio di via della Cupola e' stato condannato in
contumacia (trovandosi in Cina), mentre quelli di Via di Novoli sono gia'
dentro..

 aggiungo)
Secondo il sito dell'ATAF i tram terminarono le loro corse nel '58 (sotto
La Pira dunque), mentre i filobus nel '73 (quando La Pira aveva già
terminato da anni il secondo mandato)


ne si deduce che odi i tuoi genitori? :-P
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 più?
Tutto quello che so io e' che una delle motivazioni date fu la rigidita'
delle linee. Mi ricordo di avere preso il filobus da bambino (piu' o 
meno direi nella seconda meta' degli anni '60) per andare a Trespiano. 
In via Vittorio Emanuele le verghe sono rimaste fino alla fine degli 
anni '70 quando furono coperte da una colata d'asfalto.
Ciao,
Alessandro

 Problema che oggi sembra inesistente.........
Morfè, la città e il traffico non sono quelli di 40 anni fa. Le tramvie
p.es
. sono state da poco reintrodotte a Barcellona, tra pochi mesi lo
saranno a Nizza..

 Te lo confermo io: fanno schifo.
Come dovrebbero essere per non fare schifo?

 Sě, come no, specie 2 carrozze affiancate in via cerretani.
Ma in centro non č previsto il binario unico?


Molto di piu' hanno resistito i binari in via Pisana, nel tratto
dell'Universale. Ricordo un ciabattino di origine trentina che aveva la sua
bottega proprio di fronte, e s'incazzava ogni volta che qualche bicicletta
cascava a causa di questi binari, nascosti a mala pena da un scadente
asfalto che puntualmente andava via. L'incazzatura di questo ciabattino si
esternava in qualunque riunione politica in citta': prendeva la parola e
chiedeva che fosse fatto qualcosa per impedire questo sfacelo. Tutti lo
"temevano", perche' quando compariva, chiedeva molto cortesemente la parola,
e quando gli veniva data poneva il suo problema, sempre lo stesso pur se
ogni volta lo presentava in modo diverso.. Gli unici che gli diedero
ascolto, facendolo anche partecipare alle loro riunioni interne, furono i
radicali, che all'epoca (anni '70) svolgevano in un certo senso anche le
mansioni che poi furono dei Verdi (prima che diventassero un partito della
sinistra), e batti e ribatti, alla fine quei binari furono fatti levare.
Per i filobus li ricordo benissimo quando da ragazzino venivo a Firenze
(abitavo a Bari) a visitarla come turista prima e poi perche' ci studiava
mio fratello. Poi ricordo che quando nel '72 mi ci trasfirii a studiare,
c'erano solo due linee di filobus: per Settignano e per Fiesole, che fu
l'ultima ad essere dismessa. E poi ci furono i terribili autubussoni verdi
(compresi quelli mitici a due piani, solo linea 17) che se be beccavi uno
davanti ed eri in bicicletta, come minimo tre aspririne per rirpenderti
dalle nere fumigazioni che venivano dai tubi di scappamento ad altezza uomo
con benzine diesel che quelle di oggi ci avresti fatto il bagno dentro per
riprendenrti.

 (compresi quelli mitici a due piani, solo linea 17) che se be beccavi uno
                                              ^^^^^
Come minimo giravano anche sulla linea 22, ci sono andato avanti e indietro
da casa in centro e a scuola per anni. Uno dei double-decker (gli unici
mezzi del genere prodotti in Italia, pare) ora riposa in un MUSEO sempre
secondo il sito dell'ATAF. Arrrrgh!!!

 (compresi quelli mitici a due piani, solo linea 17)
Anche la 22 di sicuro, la 6 mi pare.
-- 
Sono un lupo solitario che pero' vive nel sistema.  (Repubblica 28.11.1991)

 Anche la 22 di sicuro, la 6 mi pare.
anche 26 e 27
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate- Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 a due piani, solo linea 17)
Erano anche sul 22 li prendevo quando accompagnavo la mia ragazza 
all'usita dal liceo...
Ciao,
Alessandro

 dell'Universale.
Sulla Bolognese si vedono ancora. Pochi metri all'incrocio con via di Santa
Marta (? non so se si chiami ancora cosi', cmq quella che proviene dalla
facolta' di Ingegneria)


 che, stando alla carta, taglieranno in 3 la città.
Ecco, appunto. Ed ancora nessuno ha dato risposte concrete a questo
problema, eppure mi pare concreto e consistente.
Ma sul progetto tramvie qualcuno ha sentito parlare di cose tipo "rapporto
COSTI/BENEFICI" e roba del genere?
A me pare che la vogliano fare... perche' si, e basta.
Perche' il tram e' buono per definizione e tutto il resto e' sbagliato.
Secondo me senza una vera valutazione dell'utilita' di certe opere, si
rischia di stare altri 40 anni col problema mobilita'.


Comunque il lezzo non dipende dall'autobus, ma dalla gente che ci sta sopra.
Gli autobus fanno schifo perché fanno dei percorsi vecchissimi, tutti a
stella, cosě chi deve andare dalla periferia dove vive alla periferia dove
lavora deve passare dal centro e cambiare autobus. Alla fine ci vuole piů di
un'ora e lo fanno solo i disperati.
--
Valentina

 ha scritto nel messaggio
news:40FC3273...@yahoo.com...

e' vero, anche il 22 ... e quante vole l'ho preso .... ah il mio Alzhmeir
...

fe...@delenda.net
 wrote:

Uno dei double-decker č possibile affitarlo per cerimonie (l'ho visto 
abbastanza spesso girare con sposi e invitati sopra)
Keith
-- 
Il sito del niusgrůp!
http://www.isengard.it/keith/ifd

 calcestruzzo ed i parapetti di protezione?
Ora davanti al Cupolone ci passa di tutto. Non vedo perchè non ci possa
passare la tranvia.

 PEDONALIZZARE totalmente almeno piazza Duomo e levare anche il trenino? 
io ci sto.
Al limite 2 ore la mattina per le attività commerciali per farsi arrivare
rifornimenti...come accade in tante parti all'estero!
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 Ottimo, son d'accordo.
Uff 
è un monte che un si litiga....
che si può inventarE??


 L'hai messa la bandiera della pace al balcone? :)
Seeeeeeeeeeeeeeee
ci metto ma quella dei pirati con teschio bianco su sfondo nero!


 in un parcheggio a pago. Basta solo un po' di buona volontà.
Il parcheggio a pago è la conseguenza del numero delle auto incompatibile
con lo spazio disponibile

 E anche qui mi trovi d'accordo.
AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
OK....
La Golf è una macchina di merda da fighetti!!!
OVVEDIAMO!
:-)


 Da bravi ricottari.
Oh Morfeo, tutte le città con un minimo di attrazione turistica (in 
Europa almeno, dove ho girato abbastanza) - ma non solo - hanno 
adottato il sistema dei ricottari.
Rompe il cazzo anche a me pagare per parcheggiare, ma è così 
o-vun-que. Ci sarà un motivo; non te ne so indicare uno che ti 
aggrada, ma ci dev'essere.
Keith
-- 
Il sito del niusgrùp!
http://www.isengard.it/keith/ifd

 Ma almeno che si pole pedonalizzare 'sta benedetta piazza Duomo? :)
vien via...e si vole pedonalizzare soltanto noi due....
tutti questi qui chiacchiere chiacchiere e poi coi loro gipponi a comprare
le sigarette...
e un le offrano nemmeno
calie!


 vien via...e si vole pedonalizzare soltanto noi due....
voto anch'io a favore... e siamo 3


per me va bene la pedonalizzazione. in piazza un c'e' nemmeno un
tabaccaio :))
-- 
/\/\arco /\/\ex
www.haivistolasta.com
www.iscf.info

 tabaccaio :))
Grande marco Mex!!!!
Come va?
Mi sbaglio o era un po' cheun ti si vedeva?
Keith
(..ha parlato quello bono, eh...)


 (..ha parlato quello bono, eh...)
tra tutti e due...
ma te bischerello che sei fisso in ufficio in questi giorni???
-- 
"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary
Safety, deserve neither Liberty nor Safety". Benjamin Franklin

 ma te bischerello che sei fisso in ufficio in questi giorni???
...sta' zitto...
....DUPALLE....
....ho già fatto il record sia a Tumblepop che a MarioBros, icchè fo 
tutto il resto della giornata?!?
....Pinball Action, per esempio! :-)
Keith


 ....Pinball Action, per esempio! :-)
http://www.warblade.as/
molto carino
http://www.yetisports.net/
un classico oramai!
e come ultima azione passatempo....metti mano al sito di IFD!!!



Installa altri giochini.
--
Foolfolly


Scrivi al bulgaro se è tanto che non lo senti.
--
Foolfolly

Foolfolly ha pensato forte :

Cerca "GLtron", e' una ganzata!
-- 
Lello Vitello
www.lellovitello.it

 Cerca "GLtron", e' una ganzata!
Qualcuno di voi ha il vecchio Transport Tycoon?
Achille Pièveloce/quel gioco mi buttava via

 :-)
Appena trasloca PROMETTO che ci fo qualcosa.
X-no-Archive YES :-)


 Scrivi al bulgaro se č tanto che non lo senti.
GRANDE foolfolly...
...quasi quasi...
Or ami ci metto...
...che gli dico? Suggerimenti? :-)
Keith
-- 
Il sito del niusgrůp!
http://www.isengard.it/keith/ifd

 
Downloading...
Keith commosso dal vedere quanta gente ha avuto il mio stesso 
problema e condivide le soluzioni :-p


 variasse i livelli ho smesso :-)
in che senso???
ci sono 25 livelli
c'è da dire che quando in una partita li giri 10 volte un po' ci si
annoia...


 Qualcuno di voi ha il vecchio Transport Tycoon?
io da appassionato di sci ho lo ski resort tycoon
gioco altamente antiecologista
il Mela invece è campione mondiale di Highway Tycoon
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 il Mela invece è campione mondiale di Highway Tycoon
Mah... non lo so, così a pelle son sempre stato scettico sui "remake", me lo
consigliate?
Achille Pièveloce/attaccato alle tradizioni

 consigliate?
senti lui ;-)
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 annoia...
In codesto senso :-)
Keith
-- 
Il sito del niusgrůp!
http://www.isengard.it/keith/ifd


un annetto +o-
PS grazie per il Grande ma mi aspettavo qualcosina di piu' :))))


 ...che gli dico? Suggerimenti? :-)
Prima di tutto che ti sei lasciato definitivamente dopo un periodo di 
crisi profonda. Poi che chiodo scaccia chiodo...
My EUR 0.02 :-)
Ciao,
Alessandro

 PS grazie per il Grande ma mi aspettavo qualcosina di piu' :))))
GLANDE Marco Mex!!!
(meglio ora?) :-PPPPP
Keith


 non solo, un'intera stazione
Ganzo....
Già che ti piace sciare, come vieni giù?
Achille Pièveloce/sci, snowboard, slittino, gommone......?


facciamo Grande glande e non se ne parli piu'. :PPPPPPPP


 Già che ti piace sciare, come vieni giù?
a pelle di leone
no scherzo, sci race carving da slalom da 1,65 della Fischer
 
il giochino lo trovi sul mulo
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 il giochino lo trovi sul mulo
Achille Pičveloce/'azie....

 Difertimento frivolo insomma....
è quello il bello!!
-- 
Gert dal Pozzo
www.gertdalpozzo.altervista.org
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
- "Sì, la cappella sinistra è a destra" - "Antibodi!!"

 Ganzo.... Già che ti piace sciare, come vieni giù?
Chi va di carving?
Ciao,
Alessandro

 (come me) sta arretrato
se un tu sai, stai a casa!
LOL
-- 
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre più" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

 se un tu sai, stai a casa!
chetati, sciatrice fermona
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 è quello il bello!!
Sai, molti bubbolano a riguardo... mettevo le mani avanti :-)
Achille Pièveloce/una certezza: odio gli snowboard

 Chi va di carving?
Io di snowblade
Achille Pièveloce/certo siamo proprio fòri stagione :-)

 Chi va di carving?
io come ho detto
i miei sci sono i Fischer RC4 SL, 165 cm. e belli rigidi con piastra
Fischer premontata: sciancratura 123- 66- 102 e 12 metri di raggio di
curvatura, in pratica curvan da soli :-)
PS: vista la mail della Foolfolly??
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

Achille Pièveloce wrote:

Voi al sud si... Io ho il Mölltal a 1 ora di macchina :-P
Ciao,
Alessandro

 PS: vista la mail della Foolfolly??
Quale? Abbi pazienza ma oggi sono in stato precomatoso dopo avere fatto 
Villach-Colonia-Francoforte-Villach in 2 giorni e domani sono altre 6 
ore di guida e lunedi si rioca :'-(
Ciao,
Alessandro
Ciao,
Alessandro

 Qualcuno di voi ha il vecchio Transport Tycoon?
Esiste TT? Io ho Railroad Tycoon...
-- 
Non dicono mai il Milan di Berlusconi: sono io che faccio le formazioni,
compro i giocatori e detto le regole per stare in campo (ROL 16.3.04)

 Voi al sud si... Io ho il Mölltal a 1 ora di macchina :-P
Grrrrr....
Achille Pièveloce/:-)

 Esiste TT? Io ho Railroad Tycoon...
Certo!!!
È stato il primo della serie "Tycoon".... e ti parlo di metà anni '90
(addirittura girava su DOS), e ti assicuro e gioco è uno dei migliori a cui
abbia mai giocato (ammetto di non essere un espertone comunque).
Hai un territorio con piccolissime cittadine sparse qua e là, foreste,
colline, fiumi, laghi, mare, ecc ecc.... tu sei il chairman di una ditta dei
trasporti via terra, acqua e aria, e concorri direttamente con altre ditte
che operano sul territorio.
Via via che posizioni la tua rete, l'urbanizzazione intorno si amplia, sei
quindi anche il diretto responsabile della crescita delle città! Addirittura
ogni tot utile che raggiungi la cittadinanza ti regala qualcosa, la villa
personale, una statua in piazza... :-)
La cosa più fantastica è lo scorrere dei dollari in alto a sinistra, via via
che i tuoi mezzi incassano si aggiorna la cifra dell'utile. Mi ricordo che i
lavori più costosi erano quelli relativi al movimento della terra,
pareggiamento o innalzamento dei colli (credi che la mia villa personale me
la faccia in pianura? :-))))).
Ma di più ancora la "creazione" di bacini idrici artificiali, un vero
salasso...
Un'altra cosa mitica era che, con lo scorrere degli anni, ovviamente le
tecnologie avanzano.... Verosimilmente si aggiornano i modelli dei mezzi,
treni, navi, aerei, furgoni (con modelli realmente esistiti!) e sei in grado
di monitorare tutte le caratteristiche tecniche per "investire" al meglio
per fare quel determinato tratto con quella frequenza.... Ora basta con
l'elogio a questo incredibile gioco.
Io purtroppo sono mesi che lo cerco su internet ma ancora non ho trovato un
fico secco, se qualcuno avesse notizie....
Achille Pièveloce/tra l'altro aveva anche una fantastica colonna sonora
blues!!

 Grrrrr....
QCQ
@-(
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarą che l'uomo potrą imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

> Esiste TT? Io ho Railroad Tycoon...
io Zoo Tycoon! Spettacolare! specie quando la tigre del bengala s'incazza e
mangia il visitatore!


Spettacolare! specie quando la tigre del bengala s'incazza e mangia il
visitatore!
LOL!
Achille Pièveloce/flashato

 mangia il visitatore!
Era uno spettacolo riempire lo Zoo di visitatori,
e poi aprire le gabbie di tutti i felini all'improvviso...
ciao
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 fico secco, se qualcuno avesse notizie....
Bah, io dovrei averlo, addirittura originale, oltre alla versione
successiva, quella con i movimenti tridimensionali (e la sandbox per
giocare senza star dietro ai quattrini, stile guardo-questo-acquario)
-- 
Se dovessi fare una classifica di chi sarebbe soddisfatto di disarmare l'Iraq
e anche cambiare il regime iracheno senza colpo ferire e senza fare la guerra,
il primo davanti a tutti e' Bush (prima della guerra del 2003 in Iraq)

 giocare senza star dietro ai quattrini, stile guardo-questo-acquario)
Ah si, tu ce l'hai eh?.... Bene... interessante.... :-)))
Achille Pičveoce/come si puņ fare ad averlo?

 come si puň fare ad averlo?
Con eMule si trova bene... fammi sapere
-- 
"Io sono assolutamente certo di essere l'uomo piu' democratico che sia
mai giunto a essere primo ministro in Italia."

 Con eMule si trova bene... fammi sapere
Provo con WinMX...
Achille Pičveloce/il mulo un l'ho mai installato....

 Provo con WinMX...
Perche' darsi martellate ai coglioni? :-)
-- 
C'e' chi dice che c'e' anche la mafia, nella realta' italiana. Ebbene, non so fino
a che punto, rispetto alla realta' vera e operosa dell'Italia. Eppoi, che cos'e' 
la mafia? (UOL - SR)

 Perche' darsi martellate ai coglioni? :-)
Perchč avevo solo quello.... ora, col "bambino nuovo" appena arrivato, ho
gią installato il mulo...
Achille Pičveloce/con molta calma ma ce la sto facendo