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Titolo: [tech] vapor lock

la cosa che temevo (e che temo ancora molto)... e' successa. Ieri, durante
una discesa piuttosto tecnica e impegnativa il freno post. mi ha "salutato".
Scendevo adagio (non so perche' ma andavo piu' adagio del solito, forse gli
SPD, forse le poche uscite "vere" fatte negli ultimi mesi, il sentiero
"nuovo", il fondo pessimo, insomma avevo paura....) ma il sentiero era molto
ripido. Dopo 20 minuti circa di freno post praticamente "sempre tirato",
mollo il freno e ritiro subito, niente, corsa a vuoto... mi sono fermato
dopo una ventina di metri col solo freno anteriore... il telaio scottava per
almeno 25cm dal forcellino dov'e' montata la pinza, non oso scoprire la
temperatura nelle zone critiche... ci sono voluti 3 minuti prima che il
freno tornasse a funzionare "alla perfezione". I dischi avevano una
colorazione bluastra e simpatiche sfumature dorate.
Ho cambiato il DOT4 a settembre dell'anno scorso (circa, forse ottobre),
flacone DOT nuovo aperto al momento, spurgo aria, chiuso l'impianto e mai
piu' riaperto. Non ho usato molto la bici...a questo punto mi viene voglia
di rifare i pistoncini in ceramica o alla peggio, in titanio (pessimo
conduttore di calore). Prima della prossima discesa seria cambio il DOT e
faro' pause di raffreddamento + frequenti. Altro ?
-- 
BitStreamer(39,MI,20-140,115-162,*)
per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam)

 mollo il freno e ritiro subito, niente, corsa a vuoto... 
non si può "pretendere la luna"
è un fenomeno inevitabilmente in qualunque impianto frenante il quale
appare nelle condizioni da te descritte ... senza contare che hai
dimenticato di precisare il tuo "dolce peso" :-)))))
il fenomeno IMHO non è imputabile all'impianto frenante, ma bensì alla
maniera di frenare ... in poche parole ... frena meno :-P
ciao
Ruggero"
-- 
('68,CH-TI,130/65,135/0,FR/XC)
http://www.rupabiker.ch
http://www.cannondale.info
--
"RuPa: La distanza che separa il rompicoglioni del Forum dall'uomo in
carne ed ossa, é praticamente NULLA."[RR'004]
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ab...@newsland.it

 una discesa piuttosto tecnica e impegnativa il freno post. mi ha
"salutato".
Non ho esperienza con i freni a disco per le bici, ma ho una discreta
esperienza motociclistica.
Potrebbe trattarsi di dilatazione del tubo del freno, in questo modo il
liquido si ritrova dentro un cilindo piu' ampio e non lavora piu' bene. In
moto si hanno dei vantaggi utilizzando i tubi in treccia o in kevlar, on ho
pero' idea sulle bici.
Ciao
Andrea
--
www.andrearanalli.com
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
O almeno frena "ad impulsi", non ti attaccare per 10 minuti di seguito 
al freno posteriore, meglio delle pinzate decise e poi lasciare il 
freno, con la velocita' il rotore ha riesce a raffreddarsi abbastanza 
presto.
P.S.
Mi dici che freni monti?
-- 
Vince
('70,AQ,130,150,B)

faro' pause di raffreddamento + frequenti. Altro ?
puoi tentare con dot 5.1 e pastiglie organiche.
-- 
30x26

 maniera di frenare ... in poche parole ... frena meno :-P
lo so, coi dischi basterebbe frenare con "staccate violente" piuttosto che
frenate "continue", ma non sempre si puo' fare, specie se le condizioni
alimentano la mia "paura da velocità".
Il mio dubbio era piu' che altro se si e' trattato di:
1. acqua in percentuale superiore al massimo assorbimento in soluzione
previsto dal DOT (dal 3% al 5%)
2. acqua in soluzione inferiore al 5%, che abbassa progressivamente il punto
di ebollizione del DOT
3. niente acqua, semplice DOT in ebollizione.
Il fatto che il fenomeno si sia verificato in contemporanea con un rilascio
del freno di un paio di secondi mi fa pensare come meno probabile il punto
1.
Se avessi avuto un termometro dentro la pinza mi sarei risposto da solo...
ma vorrei comunque capire, se con qualche "accorgimento" tecnico si potrebbe
allontanare il problema.
Fermo restando che la risposta del RuPa e' ineccepibile, di sicuro faro'
pause + frequenti, quando il lasciare "correre la bici" va contro le mie
capacità.


> Mi dici che freni monti?
SRAM 9.0 (alias Grimeca/Xsiv sitema 8) disco da 200 davanti e 180 dietro.


> puoi tentare con dot 5.1 e pastiglie organiche.
DOT 5.1 (o 4Super) si, appena ho tempo lo faccio. Patiglie organiche "pure"
no, mai piu'...


 
I miei freni preferiti, li montavo sulla SLiX ed ancora li rimpiango :-(
-- 
Vince
('70,AQ,130,150,B)

 1.
dici? io avrei puntato su quello....perche' dici di no?
-- 
Ciao
zio CLaude
all'apparenza lo zio sta ai repper come Piero Fassino sta a Kurt Angel.
"Ma come? A Como?" Gizzo©2004

 una discesa piuttosto tecnica e impegnativa il freno post. mi ha
"salutato".
Beati i v-brake!!!
Non li cambierei per niente al mondo!!!
Quelli ti *abbandonano* definitivamente ma con gradualità......non in modo
così subdolo!!!
RobyC


 dici? io avrei puntato su quello....perche' dici di no?
ci sono voluti 3 minuti per avere il freno funzionante, e la pinza, dopo i 3
minuti, era ancora oltre i 100 gradi (ho lasciato cadere una goccia d'acqua
sul corpo esterno della pinza, vaporizzata all'istante). Pero', stimando in
10Kg la pressione sulla leva, nell'impianto avrei avuto una pressione di
circa 40bar, e se non ho fatto male i conti l'acqua bolle a 250 gradi. Se la
pinza fosse stata a meno di 250 gradi mi spiego perche' la bolla di vapore
s'e' formata nel rilascio del freno (pressione a zero), altrimenti si
sarebbe formata comunque (anche a freno tirato), no ?


 così subdolo!!!
tranne quando:
1. si rompe il cavo
2. distruggi un pattino, e qui puo' essere anche peggio se hai i pattini in
due pezzi (pattino + porta pattino) perche' il porta pattino potrebbe
tagliarti il copertone... ciao ciao...
comuque i vbrake mi salutavano piu' spesso, acqua e acqua + gelo, fango...


 sarebbe formata comunque (anche a freno tirato), no ?
ok, mi pareva strano che potessi averla campata li' :-)))
boh, e' chiaro che la controprova la potresti avere solo mettendo del DOT
nuovo, e tornando in quelle condizioni per cercare di riprodurre l'effetto
:-))
se sono un po' scettico, e' solo perche' con olio nuovo non sono mai
riuscito ad arrivare in quelle condizioni...pero' io sono 65kg...
dici che la pressione non sia superiore?
max solidarieta', cmq, la sensazione e' molto brutta, me l'ero fatta sotto
:-oo


 sarebbe formata comunque (anche a freno tirato), no ?
Dovrebbe essere il repentino cambiamento di pressione ad innescare il
fenomeno.
Non hai notato se durante l'uso la leva diventava più dura?


 ha scritto:



 max solidarieta', cmq, la sensazione e' molto brutta, me l'ero fatta sotto
io non sono affamato di adrenalina da discesa, voglio sempre avere la
situazione sotto controllo, inclusa anche la certezza di potermi fermare
entro lo spazio visivo. Non e' stato bello doversi fermare col solo freno
anteriore in quelle condizioni, m'e' andata bene, ma non mi sono spaventato,
non ho fatto in tempo.


 Non li cambierei per niente al mondo!!!
Potrei aggiungere un copia e incolla da una mail, al riguardo.....
Checco


Già, poi ho sentito che anche chi aveva i dischi non se l'è passata bene
alla DolSupBike, poi ho visto il costo (in particolar modo delle RUOTE) che
l'upgrade richiederebbe e quindi ho deciso di farlo comunque ma in questi
termini:
- sostituisco i pattini dei vbrake
- compro il cavalletto, il campanello, la "retina pararaggi" (così se la usa
la tigre, le gonne non le vanno in mezzo alla ruota), monto la dinamo ed il
fanalino, ci metto il portapacchi...
byebye


 una discesa piuttosto tecnica e impegnativa il freno post. mi ha "salutato".
Io scrivo da profano, ma ho letto da qualche parte su sito della Magura
che loro non usano olio DOT per evitare appunto i problemi legati
all'uminita' di cui il DOT sembra essere vorace.
Oltre al fatto che il DOT dicono essere molto corrosivo, soprattutto dopo
che ha assorbito umidita'.
Sara' vero?
-- 
sasaxsa (35,PA,60,0,B)
sas...@supereva.it
http://utenti.lycos.it/sasaxsa


> alla DolSupBike, poi ho visto il costo (in particolar modo delle RUOTE)
che
se hai i cerchi non ancora corrosi e consumati dai decenni di vbrake perche'
non cambi i soli mozzi ? magari riesci a salvare i raggi ....


 non cambi i soli mozzi ? magari riesci a salvare i raggi ....
Hai ragione!
I miei raggi "old style" hanno un fascino del tutto particolare.
Adesso in giro trovi di quelle brutture........


 che ha assorbito umidita'.
si però dimenticano di dire che il l'olio minerale si surriscalda mooolto
prima del DOT
:-)))
ciao
Ruggero"
-- 
('68,CH-TI,130/65,135/0,FR/XC)
http://www.rupabiker.ch
http://www.cannondale.info
--
"RuPa: La distanza che separa il rompicoglioni del Forum dall'uomo in
carne ed ossa, é praticamente NULLA."[RR'004]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


il DOT e' igroscopico e quindi assorbe umidità. La corrosività non aumenta
con l'umidità.
L'olio minerale non assorbe umidità, ma proprio per questo motivo, la stessa
acqua che riesce a penetrare in un impianto col DOT, non viene assorbita e
rimane semplice e pura acqua che bolle a soli 100 gradi. L'olio minerale, di
suo, bolle a circa 180gradi. Nel caso di olio minerale ricordo che l'acqua
tende a disporsi nel punto + basso dell'impianto, guardacaso il posto +
caldo nel caso di bici e moto.
Con le specifiche DOT 4, che ha fissato le temperature minime di
ebollizione, si parla di 230 gradi col fluido "secco" e 155 con acqua al 3%
Il fluido Motul 600 (e mi sa che passo a questo) le temp. sono: 307 a secco
e 216 al 3% di acqua.


 caldo nel caso di bici e moto.
ecco, altra cosa che mi lascia perplesso....anche con impianti con olio
minerale, non mi e' mai successo...solitamente si trattava di impianti
nuovi, e' vero...pero' non mi e' successo nemmeno quella volta con uno
Shimano XT che pareva parecchio usato...


 io peso qualche etto in piu' :-))) ma ogni quanto cambi il dot ?
ehm, stavo giusto pensando che sarebbe ora...purtroppo uso troppo poco e in
modo discontinuo la mia bici, cosi' non mi sento di dare dei dati...per
inciso, l'unica volta che mi era capitato, erano proprio i miei b4 prima
serie, non ricordo di preciso ma sicuramente l'olio aveva almeno un anno,
quando usavo di piu' la mia bici....inoltre avevo poi scoperto che avevo un
problema sulla tenuta delle membrane, il che credo che avesse facilitato la
contaminazione dell'umidita'.


 Shimano XT che pareva parecchio usato...
ma guarda che strano, non capisco come mai tu abbia sempre testato impianti
"nuovi" :-)))))
anche un mio amico ha tirato i dischi blu con un shimano M755 (molto simile
al mio ma con olio minerale) senza problemi, pero' l'impianto aveva solo 4
mesi di vita.
Ho scoperto una cosa brutta del DOT... occorre fare attenzione al flacone di
plastica, perche' anche se sigillato tende a fare assorbire umidità. Il
flacone nuovo, mai aperto, conservato al secco e senza sbalzi di temperatura
NON va utilizzato passati i 2 anni dalla fabbricazione. L'olio minerale,
anche se vecchio di 10 anni, non sposta il suo punto di ebollizione, bassino
ma stabile. Quindi non so quanto sia realmente "vecchio" il mio DOT.


no, mai piu'...
anche i dischi nuovi aiutano parecchio, l'usura riduce di moltissimo
il "volume" della pista frenante. 
un grimeca superusurato puo' arrivare a pesare fino a 75-80gr (nuovo 
dichiarato 119gr),  tutto peso asportato dalla pista.....
-- 
30x26

 dichiarato 119gr),  tutto peso asportato dalla pista.....
il minor volume cambia l'inerzia termica, poco influente nel caso di frenata
da 20 minuti. Il mio disco posteriore ha perso 6/100 di mm di spessore.
Cambia di pochissimo anche la superfice esposta all'aria, il grosso lo fa la
larghezza/lunghezza della pista, non lo spessore... mah....


larghezza/lunghezza della pista, non lo spessore... mah....
ok ma ci vuole piu' tempo per discaldare un volume maggiore, cosi'  e'
piu' improbabile che l'olio vada in ebollizione prima del prossimo
rilascio della leva.
in ogni caso il tuo disco e' ancora nuovo, quindi non e' questa la
soluzione.
-- 
30x26

>3. niente acqua, semplice DOT in ebollizione.
4: pastiglie saponificate. e' successo a me con pastiglie del menga.
----
MaXy (24,CN, 100,0/185,196,B+S)
Togli "palindromo" per rispondere via e-mail

 ma stabile. Quindi non so quanto sia realmente "vecchio" il mio DOT.
interessante...da faq, direi!
-- 
Ciao
CLaude

Magari dico una cazzata ma visto che anche a me è successo la medesima cosa
con i B4 (freni a lungo-rilasci-ritiri la leva che va a fondocorsa) mentre
con Hayes mi sembra di avere la sensazione opposta cioè la corsa della leva
sembra + corta quando l'impianto si scalda parecchio, può dipendere anche
dal tipo di circuito dei freni ? ovvero i B4 durante lo spurgo devi tirare
la leva per aprire il circuito mentre con Hayes no giusto ?


> 4: pastiglie saponificate. e' successo a me con pastiglie del menga.
no, lo escludo al 100%. Quando saponifichi (ma succede solo con le
organiche) la corsa della leva rimane regolare, solo che l'atrito delle
pastiglie sul disco si riduce parecchio fino a diventare quasi nullo (m'e'
successo anche quello, l'anno scorso, con le EBC verdi e il disco da 160).
Nel mio caso la corsa della leva andava totalmente a vuoto.


> interessante...da faq, direi!
a proposito di faq....
mi sono sciroppato tutte le caratteristiche dei DOT in circolazione (quasi
tutte). Poi sono passato alle "recensioni" di smanettoni in campo auto e
moto e sono arrivato a trovare il *mio* DOT.
Trattasi di ATE Super Blue (o ATE typ 200). Ha caratterstiche di ebollizione
leggermente superiori alle specifiche DOT 5.1, ma una igroscopicità
minima... insomma sembra perfetto. Almeno nell'attesa della realizzazione
dei pistoncini in ceramica o in titanio :-))).
sapete mica dove trovarlo ? Anche perche' se lo facessi spedire dagli USA
(dov'e' facilmente reperibile) spenderei + di spedizione che altro.


 
Facciamo un ordine di tot litri, e poi ce lo smistiamo!
;-p
-- 
Roy Batty
(32, AL, 150/133-158 & 80-125/0, BS)
"Bianchina" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it
"I want to ride my bicycle, i want to ride my bike, i want to ride my 
bicycle, i want to ride it where i like" (Freddie Mercury)

Nel mio caso la corsa della leva andava totalmente a vuoto.
e allora e' semplicemente un surriscaldamento.
succede con qualsiasi freno, anche dei camion (che infatti hanno dei
freni motore enormi), moto e auto.
succede...


> Facciamo un ordine di tot litri, e poi ce lo smistiamo!
il flacone e' da un litro, io e ilGatto lo divideremo fraternamente, cerco
un po' in giro prima di prenderlo online...
-- 
BitStreamer(39,MI,20-140,115-162,*)
Per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam)

 faro' pause di raffreddamento + frequenti. Altro ?
Se non hai competenze molto alte nel settore credo che modificare un
impiano frenante sia quanto di più pericoloso si possa fare; poi, fosse
così semplice lo avrebbero già fatto. In ogni caso non credo che
risolveresti nulla, magari rinfreschi il fluido e la pinza, ma la quantità
di calore da smaltire resta quella, quindi peggiori la situazione di disco
e pastiglie.
Per come la vedo io se un impianto surriscalda o è usato male o è
sottodimensionato. Visto che il cattivo uso (manutenzione) lo escludi,
direi che o passi a qualcosa con più massa e/o migliore dissipazione, o vai
più piano/fai delle pause.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.