Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: MEGA SONDAGGIO 2

Visto la discussione che si è aperta dopo la mia domanda su fondazione la
paura (mi scuso per l'errore) perchè non fare un sondaggio tra i fan di
ASIMOV?
Chi crede che in questo universo o meglio ancora in questa galassia siamo
soli?
Si attendono risposte numerose magari con commenti o riferimenti a
scienziati o scrittori di fantascienza.
N.B. io voto per il fatto che non siamo soli(come afferma ASIMOV in "Civiltà
extraterrestri")
Al newsgroup l'ardua sentenza di appoggiare o no la mia idea
Grazie anticipatamente a chiunque risponderà e creerà discussioni con le sue
idee.
LORENZ

 wrote in message
8auo3s$cg$1...@fe1.cs.interbusiness.it...




 Ma sicuro che siamo noi quelli intelligenti?
ottima domanda vista la situazione della nostra societa', ma in genere
quando si parla di vista intelligente si intende una specie che abbia
sviluppato una forma di tecnologia
Io non so se il delfino che vedo all'acquario (SOB!) sia piu' o meno
intelligente di me, quello che so e' che per come stanno le cose ritengo
altamente improbabile che sara' il delfino la prima specie terrestre a
mettere piede (o pinna, o altro) su un altro pianeta
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi
per rispondere sostituite (underscore) con _

 LORENZ
Domani al CNR di Bologna c'è una conferenza di Margherita Hack dal titolo "I
pianeti esterni al sistema solare e possibilità di vita". I ci andrò e
magari vi potrò fare un riassunto di quanto sarà detto.
per il momento sono convinto che sicuramente ci sono altre forma di vita
anche intelligente, anche se sono molto pessimista sulle reali possibilità
di entrare in contatto viste le distanze (non è che abbia molta fiducia in
slati iperspaziali o velocità a curvatura).
Ciao
      Tzie
--
Spedito dal Falco da Guerra romulano classe D'Deridex  TZIE
Occultato minacciosamente ai confini della Zona Neutrale (forse...)
Unica frequenza di chiamata:
ket...@tin.it

Non hai fiducia nei motori a curvatura e ti firmi FALCO DA GUERRA
ROMULANO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Qui c'è qualcosa che non capisco, va bene che i romulani sono contorti quasi
come i vulcaniani, ma negare l'evidenza!!!!!!
Adesso ti lascio, devo andare a controllare i cristalli di Dilitium del mio
motori.
Enterprise chiudo
LORENZ
P.S Margherita Hack è il mio ufficiale scientifico

 wrote in message
8b25b5$ium$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Diciamo che ho poca fiducia che gli umani arrivino al motore a curvatura o
ai salti iperspaziali! :-)
Soprattutto se puntano su cristialli di dilitio e antimateria: vuoi mettere
con una bella singolarità quantica!
Tornando alla conferenza la hack ha ripercorso il problema della vita
extra-terrestre dall'antica Grecia fino ai giorni nostri. Poi si è
soffermata sulla possibilità di trovare pianeti extraterrestri e sui metodi
utilizzati, concludendo che da quanto si sa i sistemi planetari sono
abbastanza comuni, anche se i pianeti trovati sono delle dimensioni di
Giove. Poi ha analizzato i pianeti del sistema solare vedendo dove potrebbe
esserci possibilità di vita microscopica, ovvero il sottosuolo marziano gli
oceani di due satelli di Giove e Titano.  Per quanto riguarda la vita
intelligente ha poi riproposto la furmula di Drake, dicendo che con i valori
che possiamo ipotizzare oggigiorno ci potrebbero essere da 5 a 500 civiltà
esistenti nella nostra galassia. Infine ha parlato del problema della
possibilità di entrare in contatto e dato che ritiene praticamente
impossibili i viaggi fuori dal sistema solare ha parlato di comunicazioni
radio, soffermandosi a lungo sul progetto SETI (a cui collabora anche il CNR
di BOlogna), anche se mi è sembrata molto pessimista di ottenere un
qualunque risultato. Infine anche se si scoprisse una forma di vita ci
sarebbe il problema dei tempi di comunicaione citando una battuta di De
Crescezo sul dialogo fra un terrestre e uno di alfa Centauri:
Terra: Pronto?
4 anni dopo..
Alpha: Chi è?
4 anni dopo..
Terra: Pasquale!
4 anni dopo..
Alpha: Ha sbagliato numero!
L'ultima battuta è stata sull'impatto di un incontro extraterrestre e di
fare la fine degli indiani d'America (non hanno tutti la prima direttiva!).
Per quanto mi riguarda sono ancora convinto dell'esistenza di vita
intelligente nell'universo perchè se no (citando Contact) sarebbe un grande
spreco di spazio!
Ciao a tutti


Alpha: Ha sbagliato numero!
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!
Saluti.
The Charge
------------------------------------------------
Is it a crime to want something else?
Is it a crime to believe in something different?
Is it a crime to want to make things happen?
------------------------------------------------
(Please remove THE_ to reply)

soli?
Molto probabile che non siamo soli... molto improbabile un contatto,
IMHO.



Come si fà a dare torto a Margherita Hack ???!!!
Secondo me ha ragione su tutto, però penso che se mai avremo un incontro con
delle civiltà extraterrestri ( scusate il pessimismo, ma dubito che
succederà) non sarà così traumatico, nel senso che credo che una civiltà
capace di tali imprese tecnologiche deve necessariamente essere molto
progredità anche per quanto riguarda l'aspetto "sociale", almeno al punto da
rendersi conto che quasi sempre la cooperazione è più vantaggiosa del
combattersi reciprocamente... semmai temo che il problema sarebbe come
reagiremmo noi (noi sì che sicuramente non abbiamo la prima legge!).
Insomma non credo che faremmo la fine degli indiani d'America... o almeno lo
spero.
Ciao
                Rick

LORENZ
Ciao
-----Alkaid Oto -----
---Apprendista cavaliere Jedi.----
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
Salvor Hardin - Isaac Asimov
ICQ: 57303687
E-mail: 
bro...@tiscalinet.it

                 Rick
Non sarei tanto ottimista secondo me una società progredita non
necessariamente è una società civile.
Se prendiamo come esempio il caso della razza umana e ipotizziamo che non
sia un caso eccezzionale ci sarebbe da preoccuparsi:
Gli americani che si considerano i più progrediti tecnologicamente non solo
sono dei BARBARI incivili (vedi pena di morte e tolleranza) ma usano di
continuo la loro tecnologia per sottomettere gli altri (a parte le
operazioni militari di per se deprecabili basta pensare a Echelon).
Una società molto progredita può anche considerarci come degli insetti
fastidiosi più facili da distruggere che da integrare (vista anche
l'intrinseco egoismo e bellicosità della razza umana)

A dire il vero ( e qui faccio una critica a me stesso) Asimov dice che ci
potrebbe essere una sola possibilità per la quale noi siamo soli
nell'universo:
che nella Terra o nel sistema solare ci sia qualcosa di eccezzionale che ha
permesso la formazione della vita e noi adesso ci chiediamo se siamo soli
perchè esistiamo (se non ci fossimo non potremmo chiedercelo).
Questa causa eccezionale Asimov la identifica, in Robots & Empire, nella
Luna.
La Luna con la sua massa eccezionalmente grande rispetto alle dimensioni del
pianeta intorno a cui orbita avrebbe creato degli effetti marea perffino nel
mantello portando in superficie elementi pesanti e radioattivi la cui
presenza avrebbe accelerato il ritmo delle mutazioni e quindi avrebbe
prodotto la vita in un tempo accettabile per la vita di una stella.
Ci sarebbe da obiettare che Caronte, satellite di Plutone, rispetto a lutone
stesso è proporzionalmente più grande della Luna, solo che ci sono molti
scienziati che obiettano perfino la classificazione di plutone come pianeta
del sistema solare quindi non so...

 bramando uno spoiler affermava:

In effetti è molto probabile che Plutone non si sia formato come
pianeta del sistema solare ma come satellite di Urano.
Tuttavia è possibile che un qualche evento traumatico esterno (leggi
impatto con altri corpi) abbia allontanato il futuro pianeta
dall'orbita di Urano e che la sua massa considerevole (parlando di
satelliti) abbia permesso l'assunzione di una nuova orbita
indipendente attorno al Sole.
In alternativa potrebbe anche essere stato semplicemente un corpo
esterno (l'esempio di scuola è una cometa o planetoide) catturato
dalla forza di gravità solare.
Comunque che Plutone sia un'anomalia nel sistema solare lo si può
dedurre anche dal fatto che è l'unico pianeta che ha un'orbita molto
più inclinata degli altri rispetto al piano dell'eclittica e dal fatto
che in un determinato punto la sua evoluzione intorno al Sole percorre
un'orbita  perfino interna a quella del nono pianeta.
Il suo satellite Caronte, invece, potrebbe semplicemente essere un
pianetino, una cometa o simile trovatosi a passare molto vicino alla
nuova orbita di Plutone nel momento in cui questo l'ha assunta.
Comunque il fatto che anche la massa relativa di Caronte rispetto a
Plutone sia abnorme secondo me conferma il fatto che in fondo il
sistema Terra-Luna non è un caso così particolare e che se ne troviamo
un esempio simile addirittura nello stesso sistema con dieci pianeti è
plausibilissimo pensare a miliardi di altri casi simili nella nostra
galassia.
In conclusione credo che sia oltremodo arrogante pensare che siamo
l'unica forma di vita senziente dell'universo (e non dico intelligente
per ovvii motivi !)  :-)))
                       °°°°°°°°°°°°
                 Tenente-Comandante Bay3
              Timoniere della USS Rugantino
           =^= =^= =^= =^= =^= =^= =^= =^= =^= 
           Oracolo ufficiale di it.fan.startrek
           =^= =^= =^= =^= =^= =^= =^= =^= =^= 
               Professionista dello Spoiler
                  Metà del Dinamico Duo®      
       Sede Sociale : Via dello Spoiler, 47 - GRA
                           ":-)
    "Dateci un appiglio e vi spoilereremo il mondo" DD®
 
http://www.geocities.com/Area51/Neptune/1904/
            Now Available in DOLBY DIGITAL 5.1
 
       "Lasciate che i concetti fluiscano liberi "® ZC
                  "Io c'ero ma lurkavo" ®B
               "Dobbiamo andare verso il mare"

 combattersi reciprocamente...
la nostra storia pero' ci insegna il contrario, le societa' piu'
progredite tecnologicamente sono anche quelle piu' egoiste (sia
individualmente che come collettivita') e meno tolleranti nei confronti
degli altri


 --
Non sono esattamente d'accordo... nel senso che è vero quello che dici,che
le civiltà più progredite spesso sono le meno tolleranti ecc., ma solo nel
senso che ci rendiamo conto che sono società egoiste proprio perchè sono più
progredite: una società "primitiva", egualmente "egoista",non potrebbe certo
fare gli stessi danni di una società che sottolinea i suoi punti di vista
con armi nucleari, missili cruise, e altri simpatici giocattolini (vedi
Americani, Russi, e compagnia bella...giusto per rispettare la par condicio
:-)))
Mmm... mi sà che mi sono un pò annodato nel ragionamento, ma spero di essere
riuscito a spiegarmi.
Ciao
            Rick

 Luna.
Non saprei dirti se un satellite come la Luna è davvero un eccezione o la
regola, però la sua influenza sulla vita è stata sicuramente enorme:
considera tutte le specie che si sono evolute basando gran parte dei loro
cicli vitali sui ritmi circadiani e lunari (tipo Homo sapiens,per
esempio...e non voglio dire con questo che sono d'accordo col "sapiens" :-))
Resta il fatto che la sua influenza sull'evoluzione della vita in se è stata
piuttosto scarsa: ammesso che l'influenza delle maree sia stata tale da
innescare i moti convettivi del mantello e influenzare le mutazioni degli
organismi, gli effetti non si sono visti: la vita esiste su questo pianeta
da circa 3 miliardi di anni (milione più,milione meno), ma la grande
radiazione degli organismi superiori è avvenuta in un periodo brevissimo (si
fa per dire...) di qualche decina di milioni di anni dove sono comparsi
tutti i gruppi attuali e molti altri che si sono estinti nella notte dei
tempi.
Il fattore tempo ha aquisito sempre meno importanza nell'evoluzione,almeno
nelle teorie più recenti (salvo poi che vengano smentite di qui a poco),e si
comincia a pensare che il fenomeno "vita" possa essere molto più diffuso
nell'universo di quanto non si pensasse in passato.
Altro discorso è la vita "intelligente"... è gia piuttosto straordinario che
esista su questo pianeta, perchè è uno sbocco non inevitabile
dell'evoluzione della vita e frutto di una serie impressionante di eventi
casuali (PS mi rivolgo a tutto il NG: sò che non è Asimov, ma vi consiglio
vivamente di leggere su questo argomento "wonderful life" di S.J.Gould... è
un pò tecnico,ma è appasionante quanto un libro di fantascienza).
In sintesi, penso che la vita nell'universo possa essere molto diffusa,
mentre le civiltà dovrebbero essere più un eccezione...
Scusami la "conferenza", ma sono sotto esame e il cervello mi si stà
squagliando :-)))
Ciao
            Rick