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Titolo: Una Finanziaria per il Governo

Ma la legge Finanziaria non dovrebbe essere fatta per governare nel
breve/medio periodo l'Italia? E allora perché questa Finanziaria che
sta nascendo č stata fatta per far stare in piedi un Governo? Tutto č
questo Governo tranne che attenzione per il paese; direi che č
attenzione verso se stessi, per non cadere.
Bello schifo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Caro Tommy, oramai lo sanno anche le pietre, meglio tutto ed il contrario di 
tutto
purché non torni Berlusconi.
E lui l'ha capito tant'č vero che ce l'ha di piů con i sui ex alleati che 
con Prodi.
Il resto sono chiacchiere a vuoto.
Saluti
Leo

purché non torni Berlusconi.
Altro che leggi ad personam... questa Finanziaria è una legge ad
governum. Più il tempo passa più fanno danni.



A Berlusconi?
Leo

A Berlusconi?
No, al paese.


mah...se gli sgravi ici, 200 euro ai pensionati di fascia bassa, gli 
ecoincentivi per il solare termico e fotovoltaico, la class action, 
l'eliminazione degli incentivi di rottamazione auto in favore di politiche 
di mobilità collettiva, se queste e molte altre cose servono per far stare 
in piedi il governo, allora ben vengano....

 ha scritto:

No per far stare in piedi il governo hanno stravolto gli accordi sul
welfare... un argomento ben più importante (e che fa ben più danni al
paese) degli incentivi per le auto.



Come disse l'altra sera il grande Adriano,; «Ho un clamoroso sospetto: che 
forse Prodi sia sulla strada giusta. Fa solo promesse che si possono 
realizzare. Ma il Paese non gradisce, preferisce vivere di meno»:
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:57dqk313gv09brlfn...@4ax.com...

Di questo dobbiamo ringraziare i solito rifondaroli demagoghi veri amici del 
Berluscone!
Leo

 governum. Più il tempo passa più fanno danni.
Per arrivare al livello dei precedenti dovranno impegnarsi molto.
-- 
  -----------------  Born in the U.E.
|        *        |
|     *     *     |  Claudio ICQ:150632298
|    *  E U  *    |     MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
|     *     *     |
|        *        | Se la lotta restasse domani ristretta nel 
tradizionale campo nazionale,
  -----------------      sarebbe molto difficile sfuggire alle vecchie 
aporie.  (Ventotene, Agosto 1941)

 paese) degli incentivi per le auto.
no tommy....non hanno stravolto un beneamato, hanno votato una versione 
quasi uguale a quella approvata in sede di concertazione.... 

 paese) degli incentivi per le auto.
Smetti di ascoltare il TG4.


Per arrivare al livello dei precedenti dovranno impegnarsi molto.
Mi fa piacere che tu abbia risposto cosě: significa che ho ragione nel
post iniziale.


quasi uguale a quella approvata in sede di concertazione.... 
ROTFL!! Che coraggio....  Infatti Dini e Rifondazione sono tutti
contenti :-D


Smetti di ascoltare il TG4.
Ho ragione, grazie per la seconda conferma.


 Berluscone!
Leggila prima di sparare queste stronzate. E' la solita merda che i 
fedelissimi con prosciutto sugli occhi di CGIL CISL e UIL hanno 
approvato. E di cui tutto il paese, complice la stampa e le TV 
saldamente in mano al potere vanno orgogliosi.
Sapete che vi dico? A me non ne frega un cazzo tanto non sono nelle 
categorie che potevano trovare benefici, ma comincio a dare ragione al 
Mela sul fatto che gli italiani sono un branco di pecoroni, non hanno 
idea di cosa firmano, votano, approvano si lasciano abbindolare dai capi 
branco e dai media tanto a destra quanto a sinistra.


 post iniziale.
Non mi sembra una novitŕ la mia criticitŕ verso un governo cosě cauto e 
attento a non pestare piedi.


attento a non pestare piedi.
Bravo fai bene. In più se tu fossi davvero autopensante dovresti
riconsocere che un'azione di governo impostata sul non pestare i piedi
a chi ti fa restare in piedi (ROTFL) non può essere che dannosa e
incompleta per il paese.


 contenti :-D
Premesso che Dini per me può pure andare in pensione immediatamente (per 
non dire di peggio), che avrebbero dovuto fare la lotta contro i mulini 
a vento? Quando in Italia quelli che contano si chiamano mediobanca, 
unicredit-capitalia,sanpaolo-intesa, rcs, confindustria, compagnia delle 
opere ...e via discorrendo pensi seriamente che si possa fare la 
rivoluzione? Ti sembra un caso che durante il precedente governo a parte 
mugolaticci vari alla fine anche gli "estremisti" destri non hanno fatto 
mancare il loro appoggio a Berlusconi?


a vento? 
No avrebbero dovuto ammettere la non possibilità di legiferare e di
governare piuttosto che far del male al paese.


 incompleta per il paese.
Ma siccome a differenza tua io ho buona memoria e conosco la storia 
recente, sono capace pure di vedere che è 60 anni che va così. In questi 
60 anni c'è chi non ha pestato i piedi ma ha tentato di portare via 
concessioni ai poteri forti e chi si è genuflesso a 90° al potere. Ora, 
visto che siamo in un periodo di timide concessioni col cazzo che butto 
tutto all'aria per far tornare un imbecille che mi porta sul baratro.


 governare piuttosto che far del male al paese.
Capisco che hai il chiodo fisso, ti importa una sega a te del paese e 
del governo, arrivi solo a voler riprendere il potere dalla tua parte. 
Un potere fine a se stesso, privo di ideologia, di idee da portare 
avanti, di programmi, di cose da fare.
Dicci in cosa doveva differire la finanziaria, ma per favore cose credibili.


 purché non torni Berlusconi.
un giorno gli storici dovranno indagare su cosa succedeva in questo 
periodo nella testa di metà degli italiani, anche se molto probabilmente 
fra 20 anni il leader di turno dell'ex-PCI-PDS-DS-PD-...-... farà finta 
di nulla, e implicitamente riabiliterà Berlusconi come figura importante 
della nostra storia. e i compagni -come pecore- saranno d'accordo.
in quel momento il personaggio da demonizzare sarà probabilmente un altro...
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"


la finanziaria non è gran cosa, ma può può essere riassunta così:
"L’aumento della stima programmatica del deficit/Pil al 2,5% rispetto al 
tendenziale del 2,1% ha consentito di reperire «6,5 miliardi per 
quest’anno rispettando l’estremo limite dei nostri impegni con Bruxelles 
e ci permette di non fare nessuna manovra per il 2008», ha spiegato 
Padoa-Schioppa."
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/06_Giugno/28/dpef_debito_pil.shtml
cioè in pratica se il governo non avesse fatto la legge finanziaria, il 
deficit sarebbe stato inferiore a quello che sarà.
oh, intendiamoci, è solo uno 0.4%, nulla di che (anche se sarebbe stato 
meglio andare verso la riduzione del deficit).
certo, se il governo Berlusconi avesse fatto una cosa del genere, tuoni 
e fulmini da parte della sinistra...


Dicci in cosa doveva differire la finanziaria, ma per favore cose credibili.
Guarda sarebbe bastato fare qualcosa di coerente e che non cambiasse
di settimana in settimana per farvi restare in piedi. Poi un
provvedimento si può anche criticare o meno nella sostanza, ma qui è
proprio tutto il sistema a fare ridere i polli.


recente, sono capace pure di vedere che č 60 anni che va cosě. 
Quindi vi sentite autorizzati a fare come e peggio di prima? Ganzo...
siete sempre piů deplorevoli.


deficit sarebbe stato inferiore a quello che sarà.
ROTFL!!! Alla faccia del risanamento :-D



In questo caso il punto non è se i rifondaroli portino istanze giuste o 
meno.
Il punto è che c'è stato un accordo fra governo e sindacati e che questo 
accordo va onorato.
I rifondaroli, in questo caso, sono la controparte dei lavoratori e come 
tale non possono essere più realisti del re.
Ti ricordo che l'accordo fu approvato da circa il 90% dei lavoratori, ma 
forse, per il signor Giordano, la democrazia vale solo quando i voti sono a 
favore di una certa parte?
Conosco bene i comunisti o gli autodefinitisi tali, essi sono convinti di 
essere l'avanguardia del proletariato, cioè coloro che sanno quel che è bene 
o male, giusto o sbagliato per i lavoratori dipendenti.
Ebbene, per quanto a loro possa sembrare incredibile, ogni tanto pure loro 
si sbagliano.
Questa volta il signor Giordano l'ha buttata di fuori, esso non è il 
depositario della verità e della giustizia (come nessun altro) e farebbe 
meglio a rispettare un accordo fatto fra i rappresentanti dei sindacati ed 
il governo del quale pure lui fa parte.
Saluti
Leo

 proprio tutto il sistema a fare ridere i polli.
si, ma in concreto?


 favore di una certa parte?
Con tanti dubbi su come è stato ottenuto (mi sembrava oltretutto essere 
intorno l'80%, ma posso sbagliarmi), sul fatto che nei grandi 
stabilimenti metalmeccanici il risultato fosse oltre l'80% per il no, 
che nelle sedi dei sindacati nessuno ha potuto garantire correttezza 
mancando completamente i rappresentati del no etc.etc.etc.
Ma non è neppure questo il punto, sicuramente la maggioranza dei 
lavoratori ha votato come i rappresentanti sindacali gli hanno detto, e 
dato che l'ignoranza non può essere stornata mi sta pure bene che ai 
lavoratori vada bene un accordo che li penalizza.
Ma il punto da cui siamo partiti era altro. L'accordo non è stato 
cambiato in finanziaria, se non con piccoli aggiustamenti tecnici (che 
sarebbero stati inevitabili in ogni caso), forse è un capellino migliore 
della prima stesura ma bisogna usare la lente d'ingrandimento. Quindi il 
tuo livore per Giordano, la FIOM ...Bertinotti, Di Liberto e quant'altro 
cacciatelo in culo.


 èproprio tutto il sistema a fare ridere i polli.
Settimana e settimana, forse intendi gli emendamenti, che in un paese
civile, con una opposizione civile, e' una espressione di demoGrazia.
Ma purtroppo ti do' ragione, i parlamentari non sono preparati per
niente, diciamo che il paese lo tengono in piedi i tecnici ein questo
particolare caso, son tutti dei coglioni. 
Eppoi e' facile da' la colpa al sistema!
-- 
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Ma se non č stato cambiato in finanziaria come fa ad essere forse č un 
capellino migliore?
Il punto č che Rifondazione era ed č la controparte di lavoratori, capisco 
che si trovi male in questa posizone ma trovandosi al governo č cosě.
Il governo ha fatto un accordo con i sindacati e la confindustria che č 
stato approvato dalle parti, parti delle quali una componente č 
Rifondazione. Poi, dopo che tutti lo hanno accettato, Rifondazione pretende 
di cambiarlo di nuovo!!!!!!!!!
E' come se tu sei il titolare di un'azienda (il governo) e fai un accordo 
con i dipendenti (i sindacati) poi torni a casa e tua moglie (Rifondazione) 
ti fa una scenata perchč hai dato troppo poco.
Qui c'č qualcosa che non torna, o tua moglie č isterica (in rifondazione 
sono dei cani sciolti) oppure tua moglie ha degli interessi con la 
controparte. E per controparte intendo la destra perchč se non č cosě 
Rifondazione dovrebbe scioglersi come partito e rifondarsi come sindacato 
oppure pretendono di essere entrambi?
Saluti
Leo
 

 oppure pretendono di essere entrambi?
Come se un partito non avesse una base sociale.



Stai rimpiangendo la cinghia di trasmissione governo/partito?
---
Comunque il discorso di partenza è:
E' lecito che un partito politico facente parte del governo in carica voglia 
cambiare un accordo governo/sindacati dopo che questo accordo è stato 
approvato dal governo del quale fa parte, dalla confindustria e dalla 
maggioranza schiacciante dei lavoratori?
Secondo me assolutamente no e chi lo fa cerca solo di fare confusione.
Saluti
Leo

 con la parte sinistra invece ci sia molto meno possibilità.
Il PD _è_ la Parte Destra dello schieramento... lo dice
anche la sigla!

 E' vero, ma ti faccio notare che hai sempre detto il contrario...
il contrario di che?
quello che io dico è che si può sostenere che uno stato debba avere il 
bilancio in pareggio, senza quindi né deficit, né debito accumulato: è 
uno scenario ideale e utopico. in Italia siamo molto lontani da esso, e 
dunque non ha neanche senso parlarne.
detto questo, un politico che parta dalla situazione reale italiana, 
deve certo andare verso una gestione virtuosa, ma deve farlo cum grano 
salis.
se tu sei già indebitato, e ti indebiti ulteriormente, la banca ti 
giudicherà bene o male, a seconda della natura di questo debito: se 
spendi quei soldi in beni di consumo o se invece li investi in attività 
destinate a darti uno stipendio maggiore, che a sua volta ti metterà in 
condizione di pagare più agevolmente i tuoi debiti, anche se 
nell'immediato questi sono aumentati.
questo 0.4% in più non 'scassa' i conti dello stato. anche l'abolizione 
dello scalone di per sé non li scassa.
nessuna decisione da sola li scassa, così come il debito pubblico che 
abbiamo non è il risultato di poche decisioni dissennate, ma di molte 
decisioni come queste.
e l'Italia spenderà questo 0.4% (così come i soldi necessari per 
l'abolizione dello scalone) in 'beni di consumo'.
il governo precedente ha deciso di avere un deficit più alto proprio 
nell'ottica di non infliggere al sistema produttivo degli oneri che ne 
avrebbero ulteriormente ridotto la capacità contributiva, ingenerando un 
circolo vizioso.
è anche grazie a quella decisione che poi il governo attuale si è 
ritrovato il 'tesoretto'.
se noi Italiani ripianiamo il deficit e ripaghiamo il debito pubblico 
aumentando le tasse, di sicuro ci togliamo dei soldi dalle tasche, e 
siamo più poveri. se invece l'economia cresce, le imprese fattureranno 
di più, gli stipendi cresceranno, e l'erario riceverà più gettito, e il 
debito si ridurrà in proporzione al PIL.


 ridurrà in proporzione al PIL.
E la marmotta confezionava la cioccolata
-- 
Gehrig

 ha scritto nel messaggio 
news:5r7b4iF...@mid.individual.net...

Per adesso mi risulta che a destra nello schieramento di centrosinistra ci 
siano l'UDEUR ed il gruppo di Dini.
Il PD si colloca al centro dello schieramento di centrosinistra.
Saluti
Leo

 centrosinistra ci siano l'UDEUR ed il gruppo di Dini.
L'U...che? 

 Il PD si colloca al centro dello schieramento di centrosinistra.
ma anche, e lo dico pacatamente, serenamente, ... ma anche a destra 
dello schieramento. (walterCrozzaStyle)


 almeno in Italia
se la sinistra capisse almeno questo, sarebbe un passo avanti
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 se la sinistra capisse almeno questo, sarebbe un passo avanti
Ma non dire cazzate.
-- 
Gehrig 


c'è poco da chiamarle cazzate:
- se gli Italiani cominciano a ripagare il debito a suon di aumenti 
d'imposte, è chiaro che avranno meno soldi in tasca, e quindi saranno 
più poveri. e fin qui non ci piove.
- se il debito è una cifra n, che corrisponde alla percentuale -poniamo- 
100% del PIL; se il PIL cresce ad un tasso (poniamo: 3%) maggiore della 
crescita del debito (per gli interessi, poniamo: 2%), il debito sarà 
n+i, ma in proporzione al PIL dimiuisce e andrà al 99% (circa) del PIL.
non capisco dove tu veda le baggianate


 Sei tu che parlavi della poca importanza del deficit...
appunto, il mio post non finiva con quella riga.
te lo riassiumo: dipende da quello che ci fai con il deficit: se è un 
investimento, ok; se serve per distribuire il tesoretto, no.


 Mica quello, parlo degli ultimi anni di messaggi...
e ribadisco: non è importante se un deficit è al 3.4% piuttosto che al 
2.9% del PIL, benché sia preferibile per rientrare nel rispetto formale 
del trattato di Maastricht.
ciò che è importante è il modo in cui viene fatto il deficit, il suo 
scopo, e il piano finanziario di lungo periodo: tre domande che 
attualmente è meglio non farsi.
