Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Forature e pioggia

Ieri guardavo sulla televisione belga (RTBF) un reportage sul supporto
tecnico al TdF. Intervista al meccanico che parlava di come si seguono
i vari gruppetti, come si dia il primo cambio disponibile (ruota o bici)
per tenere il corridore in moto fino all'arrivo dell'ammiraglia, eccetera.
Poi una frase che mi ha fatto pensare. Secondo il tecnico, si fora di
piu` quando piove. Lui lo spiegava con il "silex" che si stacca
dall'asfalto, si mette alla verticale per poi tagliare il pneumatico. A
parte il fatto che io 'sto silex - in rapporto all'asfalto - non lo vedo,
personalmente non ho mai avuto piu` problemi sotto la pioggia o sotto il
sole.
Secondo la vostra esperienza personale (non per sentito dire), quanto detto
sopra e` vero o no? Avete avuto o visto di persona piu` forature su strada
asciutta o strada bagnata? Che ne pensate?
Ciao a tutti,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
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Robert...@cern.ch

 asciutta o strada bagnata? Che ne pensate?
Beh, č innegabile che con la strada bagnata si fora molto di piů... il
motivo che mi sono sempre dato č che la strada č piů sporca e di
conseguenza č piů facile beccare un vetro o una spina che con l'asciutto
se ne stavano a centro strada o al di fuori della carreggiata.
-- 
Lollo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao a tutti,
L'esperienza personale è che la percentuale di Km percorsi sotto la pioggia
rispetto ai km percorsi totale è troppo bassa per essere significativa. Cmq
non ricordo di avere mai forato quando pioveva mentre è successo diverse
volte con l'asciutto.
Henry

 se ne stavano a centro strada o al di fuori della carreggiata.
Io ho visto che alle granfondo con pioggia o strada bagnata c'e' piu'
gente a bordo strada con le ruote in mano... secondo me si fora di piu'
non perche' la strada e' piu' sporca ma perche' molti sgonfiano le ruote
per "migliorare" la tenuta e un copertone piu' sgonfio e' piu' facile da
pizzicare, specialmente quando sei in gruppo e non puoi evitare buche o
quant'altro.
Ciao
CdC
-- 


 quant'altro.
anche questo č un motivo... vero. Pero' da esperienze personali nn mi
sembra IL motivo. Qui dove abito c'č la strada perennemente bagnata per
almeno 4-5 mesi consecutivi di inverno. Infatti ho forato qualcosa come 10
volte durante gli allenamenti invernali e mai per pizzicatura. E nn hai
idea di quanti ciclisti a bordo strada a riparare la camera d'aria abbia
visto. D'estate, come mi attendevo, le forature hanno avuto un crollo
verticale (oggi corro...e sicuramente forero'!!! ACC...)
-- 
Lollo


 Ciao a tutti,
Io ho sempre bucato di più con la pioggia. La colpa è dei torrentelli
che si innescano col bagnato che portano in mezzo tutte le porcherie che
se ne starebbero buon buone a bordo strada.
....ma che è 'sto silex?
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' Guido

 makes a nick.
Quindi, se "silex" == "glass" (vetro) il tutto corrisponde. Ho dimenticato di
dire nel mio primo messaggio che in Francia chiamano silex quello che in Italia
si chiama pirex, il vetro per le pirofile. Che ci faccia del pirex sull'asfalto
non lo so, a meno che non si parli del vetro per i fanali (si chiama silex
per caso?)...
Durante le mie ricerche ho trovato anche questo, per rinfrancare lo spirito:
http://www.kenkifer.com/bikepages/humor/flattire.htm
Ciao,



Newsgroups: it.hobby.cicloturismo
Subject: Un bel botto!
Dopo aver letto dello 'Yoghurt a* fagiol*' mi va di raccontarvene una.
_________________________________________________________________________
Piu' o meno il 1975: ero appena disceso dallo Stelvio su Glorenza.
Sapevo che un tubolare si stava afflosciando e decisi di fermarmi a
cambiarlo nella bellissima piazzetta centrale, vicino la fontana.
A quel tempo non c'erano tanti cicloturisti in giro e vederne uno da
vicino con una bicicletta da corsa (Zapier) e lo zaino grosso sceso dai
monti doveva essere un bello spettacolo.
S'erano fatti attorno, anche se a debita distanza, alcuni bambini per
ammirare la scena.
Ero gratificato da tanta attenzione e tentai di far tutto con la massima
naturalezza: sbarcai il bagaglio, smontai la ruota, scollai il Clement
Criterium, lo sostituii con un altro, lo gonfiai, rimontai la ruota,
rifeci il bagaglio, me lo rimisi in spalla, lasciai rimbalzare la bici
in terra per la prova finale.
Tutto a posto.
A quel punto mi venne uno scrupolo: che non fosse gonfiata bene.
Tirai fuori la Silca Impero e ci detti le ultime vigorose pompate.
BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB
                          UUUUUUUUUUUUUUUUUU
                                             MMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
Non aveva neanche finito di fare BUM che si levo' spontaneo e
irresistibile un coro di ilarita'. Era il tubolare che avevo appena
montato. Ricominciai tutto da capo.
Stavolta rimasi solo; il pubblico se n'era andato ... .
Sergio
Pisa

> makes a nick.
Premesso che non ricordo di aver mai forato sotto la pioggia, certe
affermazioni che sanno tanto di: 'Dev'essere cosi' perche' adesso te lo
spiego', mi lasciano assai perplesso.
Ne avrei un'altra, incontrovertibile.
Si fora molto di piu' in piena estate (senza che piova), quando
si passa sopra l'asfalto liquefatto  dal sole, se non 'fresco' appena steso a
riparare la sede stradale.
Pisa
Sergio
P.s. A proposito: chi l'ha visto?
      Jobst, intendo.

      Jobst, intendo.
Solo in foto. Speravo di vederlo durante le mie puntate a Meiringen ma non ho
mai avuto l'onore.
Ripensandoci, lo conosco piu` del Professore (Sergio) che non visto nemmeno
in foto. Solo per pezzi di ricambio (che non hanno funzionato) ;-)


 in foto. Solo per pezzi di ricambio (che non hanno funzionato) ;-)
Che sia un'altra 'leggenda' del NG?
Per rimanere in tema di forature: ho 4 bici ...
...city, ibrida, MTB, BdC
 Mai forato in 5 anni. Che sia la fortuna del principiante?
Marina

 ...lo sai che ti hanno venduto le gomme piene, vero ?
No, no.
Il maritino mi cambia regolarmente i copertoncini quando sono usurati:-P
Marina 

  Mai forato in 5 anni. Che sia la fortuna del principiante?
...lo sai che ti hanno venduto le gomme piene, vero ?

 ....lo sai che ti hanno venduto le gomme piene, vero ?
No... E' come la storia di "quello" che diceva che la sua "vecchia" non
aveva mai bucato in quindici anni, poi la prima volta che ha smontato la
camera d'aria l'ha trovata piena di toppe...
Ciao
Paolo
-- 


 FATE ATTENZIONE! 'Sti cretini di Svizzeri ...
A dire il vero io ho sempre apprezzato la loro meticolosita'.
Dove sono in atto lavori in corso dispongono delle transenne
coloratissime. Non si possono non vedere; molto meglio di un cartello
tenuto sul posto da un sacchino di sabbia, e che spesso vola via.
M'e' capitato di non prendere sul serio un'indicazione del genere e di
pentirmene per non averlo fatto. Dove e' abbastanza irrilevante, visto che
la tecnologia stradale svizzera e' assai omogenea; comunque, era scendendo
dallo Julier su Silvaplana. La segnalazione c'era, ma a me la strada
sembrava perfettamente a posto: mi sbagliavo.
In Francia ho ammirato le sapienti colate di riempitivo, a sigillare
le fessure apertesi durante la stagione invernale. Sarebbe buona cosa
farlo su tutte le strade, appena cambia la stagione, invece che lasciare
i solchi aperti.
Giusto per non parlare a vanvera, ricordo di aver rinunciato a scendere in
bici da Cervinia (!), dopo aver osservato lo stato della strada durante la
salita. Un mio conoscente di Pavone Canavese, tale Brian Tomlin (amico di
Jobst), mi disse che anni fa un suo compagno di club aveva perso la
vita proprio per un problema del genere.
Ricordo anche la discesa da Gressonney, quel bellissimo giorno con Davide
Senzafiato e la Principessa Marina: c'era da stare molto attenti e, nel
traffico, non e' sempre facile tenere tutto sotto controllo, anche andando
abbastanza piano.
Altro che piste ciclabili!
Sergio
Pisa


Facciamo che la prima volta che mi succede ti chiamo e verifichi di persona!
Anche perchè non saprei da che parte cominciare...
Marina 

 Marina


 strada durante la salita.
In effetti... Ma ora, almeno a farla in macchina, sembra molto migliorata. 
Anni fa ricordo che in molti tratti era indecente. Oggi che i milanesi sono 
ancora piů numerosi e dati i problemi dei meneghini nella guida in 
"montagna", tutto č curato a puntino. Ripeto, almeno cosě pare...
-- 
Stiamo aprendo per Voi 
www.ultimokilometro.com
 


...fatta l' anno scorso e l' anno prima ancora.. senza il minimo problema.. 
anzi.. con punte di velocità notevoli.. ora poi hanno appena rifatto un 
pezzo sopra antey.. l' unico problema (anche se alla fine era divertente..) 
era sorpassare i merenderos coi macchinoni.. incapaci di guidare dove non 
sia rettilineo...
=!= 

 asciutta o strada bagnata? Che ne pensate?
Allora, l'esperienza ciclistica personale non mi permetterebbe di
esprimermi perchè abito in un luogo (liguria, sulla costa) che mi
permette di pedalare il 90% dell'anno senza pioggia, stando anche un
po' attento alle previsioni...
Tuttavia per lavoro ho avuto molto a che fare con "la gomma", Michelin
e Pirelli sono nostri clienti, e quindi metto una motivazione tecnica
già valutata con i tecnici di laboratorio test e qualità dei nostri
clienti:
I copertoni, anche i tubolari, sono fatti di "mescola", non di gomma,
ma di "mescola".
La mescola è un miscuglio di gomma (cauciù) e altri componenti
sintetici, polveri e liquidi, tra cui l'olio minerale.
Il tutto viene introdotto in un macchinario che si chiama Bambury il
quale si preoccupa di mescolare gli ingredienti portandoli ad una
detrminata temperatura che a seguito del mescolamento e del
surriscaldamento permette il verificarsi della "vulcanizzazione".
La "vulcanizzazione" permette alla mescola di diventare robusta,
elastica e restistente sia agli allungamenti che alle torsioni, il
tutto nel rispetto di un "pacchetto degli standard" che i costruttori
di gomme hanno stabilito tutti insieme.
Questo vale per tutti i materiali, tutti i composti hanno delle
"temperature di lavoro", e per i pneumatici in particolare, ecco
perchè alcuni vanno meglio sul bagnato e altri sull'asciutto, dipende
dalla mescola, ovviamente poi l'intaglio evidenzia o attenua queste
caratteristiche.
Quando la ruota gira sull'asfalto si riscalda e raggiunge la
"temperatura di lavoro". Quando piove l'acqua abbassa drasticamente
questa temperatura, questo accade anche in inverno, e la ruota diventa
più vulnerabile a torsioni e allungamenti determinati ad esempio dalle
pietroline, vetri e altri residui che si trovano sulla strada. Non
dimentichiamo infatti che la ruota quando incontra un vetro non si buca
solo se è in grado di deformarsi adeguatamente, non se ci passa sopra
come se fosse di ferro.
Questo implica un numero considerevole di forature in più.
Marco

 Questo implica un numero considerevole di forature in più.
Ciao Marco,
   grazie per la tua consulenza da esperto. Quindi, se posso riassumere:
sul bagnato la mescola si raffredda, esce dal range ottimale di
temperatura di lavoro e resiste meno agli sforzi anormali.
   Penso che sia possibile creare mescole adatte a temperature diverse
(F1 docet). Mi chiedo se i fabbricanti di pneumatici per bici dovrebbero
pensare a fare dei pneumatici "specializzati" (inverno/bagnato). Per i
dilettanti non farebbe molta differenza, ma per i pro... Vi immaginate
il TT dove si cambia di bici *e* di pneumatici?
   Domanda annessa: e` possibile creare mescole con una temperatura di
lavoro piu` "ampia"? Non so quale sia il range normale di lavoro per una
mescola da strada/bici, ma se lo si potesse estendere per coprire
temperature piu` basse il pneumatico diventerebbe piu` robusto anche in
condizioni bagnate.
   Che succede se il pneumatico si riscalda troppo (per esempio lungo una
discesa prolungata)? Diventa meno resistente come per il caso bagnato
(ignoriamo i cedimenti strutturali che esulano dal discorso mescola)?
   Saluti e auguri di tanti chilometri senza forature.
Grazie ancora,


    Saluti e auguri di tanti chilometri senza forature.
ricambio i saluti, ma ti lascio immaginare dove mi sto mettendo le mani
e cosa mi sto toccando per i tuoi "auguri"...
Ciao
Marco

 e cosa mi sto toccando per i tuoi "auguri"...
Non ti preoccupare, sono certificato sfiga-free.
Mi sto chiedendo se non sia il caso di pubblicare quanto detto alle FAQs di
rec.bicycles.tech...
Ciao,


 tenuto sul posto da un sacchino di sabbia, e che spesso vola via.
Difatti sono rimasto sorpreso. La prima buca l'ho evitata per grazia
divina, per le altre ero preparato.
In effetti i lavori erano indicati da vari pannelli prima e durante
(sul lato della strada, niente era stato messo sulla carreggiata).
Era il gradino a non essere (a) indicato e/o (b) agevolato. Un gradino
del genere (ripeto, un ~5 cm a angolo retto) non lo si vede e - se
preso male e/o in velocita` - puo` spaccare la ruota!
Vidi gia` gradini simili (piu` piccoli e di meno) le altre due volte
cha passai da Grindenwald (2001 e 2002). Ma stavolta erano veramente
tanti, grossi e con un gradino alto e sprogente. In passato avevano
dato al gradino un po' di pendenza che ne annullava la pericolosita`.
Sono buche artificiali, probabilmente vogliono rifare l'asfalto ed
hanno grattato fino alle fondamenta.
Escluse queste buche, l'asfalto e` perfetto sia sul GrScheidegg (incluso
il tratto delle cascate che tre anni fa era in ghiaia) sia scendendo da
Grindenwald. Peccato che la strada sia sempre stretta, ho dovuto prendere
l'erba per incrociare un autobus che stava scendendo in uno dei punti
piu` ripidi (il mio GPS mi ha dato un 14% in quel punto). Io ho fatto
il percorso Meiringen-GrScheidegg-Grindenwald-Interlaken-Meiringen-Brunig.


 > Meiringen-GrScheidegg-Grindenwald-Interlaken-Meiringen-Brunig.
Ricorda che c'e' una stradina adibita ad uso agricolo-locale che evita la
salita di Brunig, dove c'e' anche molto traffico solitamente.
Sergio
P.s. E' esattamente il percorso che feci anni fa con un mio conoscente di
     Philadalphia, Mike Perry: uno che si fa vanto di essere stato il
     primo americano ad aver scalato tutti i passi della Svizzera

 salita di Brunig, dove c'e' anche molto traffico solitamente.
Grazie per la dritta. Hai ragione, il Brunig e` peggio di Via Roma
a Torino alle 5 del Venerdi` sera...
Le strade in quel di Meiringen le conosco tutte. Ho passato un po' di
tempo a discutere con un paio di autisti PTT. Mi hanno dato parecchie
dritte (e anche qualche storta, come il GrScheidegg sconsigliato come
"troppo sconnesso"). Ho anche qualche mappa in riserva, soprattutto
per la regione del Brunig (per esempio, so come evitare la salita dal
lato Brienz).


 Mai forato in 5 anni. Che sia la fortuna del principiante?
Lo sai che porta una sfiga assurda fare certe affermazioni ?
Io in 6000 km non ho mai forato una volta, un giorno esco con un amico al 
primo giro, lui fora : io lo prendo x il culo facendogli presente la mia 
situazione......e dalla settimana dopo inizio a forare.....prima in mtb, 
dopo un mese anche con la bdc....e pensare che ultimamente giro molto poco 
(x fortuna...)
PS: inutile dire che adesso sono io a essere preso x il culo....
ah, 10 giorni fa anche un trancio di lama di cutter infilato nella gomma del 
kangoo!
bastaaaaaa........
ciao ;-))
matteo 

Ciao a tutti,
indubbiamente vero! ..... la sfiga colpisce sempre due volte!