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Titolo: Un problema rognoso

Siamo 3 proprietari di appartamenti situati in un edificio antico di 2
piani nel centro storico.
Mentre i proprietari A (piano terra) e B (io, primo piano) abitano o
affittano i propri appartamenti, C lascia quasi rovinare il proprio
appartamento al secondo piano.
Anche grazie ai vostri consigli e pareri espressi su questo NG, ho
convocato con 15 giorni di anticipo un'assemblea di condominio (prima
convocazione per domenica prossima, seconda per lunedì).
Ordine del giorno:
1) definizione tabella millesimale sulla base della documentazione
posseduta da ognuno dei condomini.
2)  lavoro urgente di pulitura grondaie intasate da guano dei
piccioni, dividendo la spesa in base a quanto risulterà dal punto 1.
3) azione legale contro il condomino C che si rifiuta di pulire un
cortile interno, di sua proprietà esclusiva e inaccessibile ad altri,
ricoperto da 5 cm di guano e da carogne di piccioni, su cui affacciano
le finestre interne di A e B.
Oggi mi è arrivato un telegramma di C che si dichiara impossibilitato
a partecipare all'assemblea perché convalescente.
Ovviamente è l'ennesima scusa per evitare di fare qualsiasi cosa, in
quanto ha dichiarato telefonicamente che per lui l'appartamento puo'
anche crollare e non ha intenzione di tirar fuori un cent.
Per cui, durante l'assemblea di lunedì, avremo sempre il problema che
non possiamo definire le tabelle millesimali...
Personalmente, penso di dovermi rivolgere a un giudice di pace o, in
seconda battuta, a un avvocato per affidare il primo compito a un
tecnico.
Potete darmi qualche consiglio su come muovermi e su come non fare
errori che ritarderebbero l'azione legale?
Grazie a tutti quelli che risponderanno.
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change "antzhuya" with "alice"

 errori che ritarderebbero l'azione legale?
        Per quanto riguarda l'igiene relativa al cortiletto, bastera' una'
      denuncia al comune Sindaco epc VVUU che attiveranno la ASL per le
      azioni del caso, per le tabelle non avete che da redigerle ed appli-
      carle all'occorrenza.
        ciaofelix:-)
-- 
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      carle all'occorrenza.
Non ho idea di cosa ci sia al terzo piano, essendo l'edificio a pianta
irregolare e con scale interne e una soffitta (sempre di C) che non so
se è praticabile.
Come faccio?


 Come faccio?
         Vai al catasto, e le redigi sulla scorta di quello che trovi, o
al-
       limite porta tutto al giudiice (ma non conviene)


         Vai al catasto, e le redigi sulla scorta di quello che trovi,
Come privato cittadino posso accedere al catasto per un immobile non
mio o devo incaricare un professionista?


 tecnico.
Dal giudice di pace si va con l'avvocato, e da qualsiasi giudice si va
quando un tecnico ha redatto una tabella, l'assemblea l'ha applicata nel
riparto e un dissenziente afferma che il valore del suo immobile è
inferiore.
Il problema non è la tabella: è che uno dei comproprietari non vuole pagare.
Purtroppo i soldi li vedrete dopo 10 anni dai lavori, e non è certo
l'adeguarsi alle manie di qualche fanatico della burocrazia condominiale che
accelererete i tempi.

 mio o devo incaricare un professionista?
Come privato cittadino puoi accedere a qualsiasi documento amministrativo.
Il problema č se "sai" accedere, cioč se sai trovare il documento che ti
serve.

          Con quella vai dal giudice che glie' lo imporra' giudizialmente.
Non, con quella torna all'ASL e dal Sindaco e insiste perché esercitino i
loro poteri. E lascia perdere l'ignoranza dei geometri che non conoscono
l'art.14 della Costituzione.

 mio o devo incaricare un professionista?
    No puoi farlo tu con i tuoi dati, oltretutto essendo un unico fabbri-
    cato ci sara' la pianta originaria, comunque anche dall'esterno puoi
    valutare facilmente i volumi.


 l'art.14 della Costituzione.
     Sei di una testardaggine unica, continui a sbanderiare a vanvera la
    costituzione e gli atti dovuti da sindaci e quant'altro, poi quando
    uno come Yorgos ci prova, fa il classico e ben noto buco nell'acqua,
    cosa' deve fare allora, va dal giudice per ottenere che il sindaco
    faccia il suo dovere?............ Ma-mi-faccia-il-piacereeee!!!!


Il problema non è la tabella: è che uno dei comproprietari non vuole pagare.
Non è proprio così.
C è proprietario esclusivo del cortile interno, inaccessibile ad A e
B.
C'è un problema igienico, che la stessa ASL ha giudicato urgente.
A e B non possono che agire per vie legali, in quanto entrambi
escludono azioni di forza, tipo sfondare la porticina di accesso al
cortile.


 "alice"
-- 
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 mettere all'ordine del giorno č: nomina dell'amministratore. 
       Sono solo in tre! :-)


  Prima lo fa e prima arriva al traguardo.
Ehm, è quello che ho sempre pensato. 
Infatti sono stato il primo a muovermi!
-- 





 sono le tabelle millesimali. Giusto, felix?
      L'amministratore no, possono sbrigarsela da soli,ma un qualcosa che
    determini le rispettive quote di proprieta' e quindi di spesa si, al-
    trimenti come possono decidere e suddividere i costi?
      Se cosi' non fosse due microproprietari potrebbero prevaricare sul
     terzo piu' interessato alla conservazione del fabbricato!
      ciaofelix:-)
-- 


 "alice"





 C'è un problema igienico, che la stessa ASL ha giudicato urgente.
L'ASL ha invitato a fare i lavori. In caso di inottemperanza, la pubblica
amministrazione ha tutti gli strumenti per far eseguire i suoi inviti. Certo
che, se nessuno va a segnalare che il primo invito è rimasto lettera morta,
e nessuno mostra di essere costantemente interessato a quella pratichetta,
il funzionario responsabile non va spontaneamente a controllare e non porta
avanti il procedimento. Tra l'altro, è ciò che fanno anche i magistrati, i
quali, oltretutto, odiano più di ogni altra cosa la punizione di doversi
occupare di beghe condominiali.

L'ASL ha invitato a fare i lavori. 
La faccenda somiglia un po' alla storia di Ponzio Pilato.
La ASL ha inviato una relazione (di cui ho copia conforme), in cui
ritiene necessaria la pulizia, al Comune.
Il Comune "invita" C a pulire, inviando copia della lettera anche a
me.
C se n'è bellamente fregato.
La domanda: l'invito, senza scadenze o altro, è coercitivo?
Grazie a te e a tutti coloro che mi hanno risposto.


 La domanda: l'invito, senza scadenze o altro, è coercitivo?
      Ovvio che no, tu pensi che il sindaco e' disposto a perdere un
      voto? Lui ha fatto il minimo indispensabile per conservare due
      presunti voti, a queste cose ci crede solo Matteo! 
      ciaofelix:-)


 La domanda: l'invito, senza scadenze o altro, è coercitivo?
La "lettera" del Comune dovrebbe indicare un responsabile del procedimento.
Chiedi a lui come intende andare avanti.
Un provvedimento del competente ufficio comunale è coercitivo quanto una
sentenza. Solo che il Comune può eseguire un provvedimento con molta
maggiore facilità di quanto possa fare un privato, il quale non può fare
alcunché senza la presenza e l'assistenza dell'ufficiale giudiziario.

sentenza. 
Il fatto che nella lettera non si ordina, ma si invita, mi fa pensare
che se ne siano lavate le mani.
Lunedì, dopo l'assemblea, contatterò un buon avvocato.


 C'è solo un numero di protocollo, ovviamente.
Puoi trascriverla integralmente (compresa l'intestazione e le note stampate
in calce)?

in calce)?
Ecco il testo acquisito con OCR:
OGGETTO: Inconvenienti segnalati presso cortile interno privato in Via
... . Comunicazioni.
AI Sig. B
E p.c. Al Sig. C
In relazione alla segnalazione Prot. n. 28772 del 13.02.2004 da parte
della S. V. inerente l'oggetto nonché all' ulteriore comunicazione fax
del 1.10.2004, si comunica che, a seguito di sopralluogo di verifica
effettuato da tecnici dell'Unità Operativa scrivente, è emerso quanto
segue:
-L'ambito in questione risulta essere esclusivamente di proprietà
privata, non interessante spazi pubblici e non evidenziando pertanto
situazioni di competenza di questa Amministrazione, ma
piuttosto necessità di interventi di restituzione di decoro e di
pulizia del suddetto spazio da parte del legittimo proprietario.
Preso atto, da opportune verifiche effettuate in merito, che la
proprietà di cui sopra risulta essere del sig. C, si invita il
medesimo, cui la presente è altresì indirizzata, a porre
rimedio alla situazione lamentata effettuando interventi di carattere
manutentivo, limitatamente agli spazi di proprietà, volti a
ripristinare uno stato consono dei luoghi.
In particolare, per quanto attiene la presenza dei colombi, si ritiene
necessario eliminare ogni possibile loro opportunità di colonizzare
indisturbati i siti in questione, mettendo in atto sull'edificio tutti
gli accorgimenti (posizionamento di dissuasori, reti, etc.) che ne
impediscano il permanere sulle sporgenze dello stesso quali grondaie,
marcapiani, pluviali e nei pertugi ove i citati volatili nidificano .
Solo successivamente potranno essere interpellate Ditte di pulizia e
di eventuale disinfestazione che potranno definitivamente ricondurre i
luoghi ad uno stato decoroso.
NOTA: non ci sono postille, note o altri riferimenti se non il
protocollo.


 luoghi ad uno stato decoroso.
      Stupendo esempio di lettera alla "volemose-bene!", non ci voleva
mica la ASL per scrivere
     una cosa del genere!..........Sentiamo l'utopista!!!! :-))))


      una cosa del genere!..........Sentiamo l'utopista!!!! :-))))
E sentiamo il maniaco dell'azione giudiziaria: che fa il magistrato a chi,
in un caso del genere, invoca l'art. 844 del noto regio decreto?

 protocollo.
Non è su carta intestata e non è neppure firmata?
Chi si occupa abitualmente di questo tipo di pratiche non legge neppure il
testo, ma si preoccupa, prima di tutto, di capire per quali uffici è passata
la pratica.
Nel merito, non sembrerebbe che esistano quelle gravi preoccupazioni di tipo
sanitario di cui hai parlato.

Matteo ha scritto:


        Evidentemente il ....ploff!....di Yorgos che si e' rivolto al
sindaco non ti e' bastato......no!...niente 844 ....con il certificato
della
     ASL e la scipita lettera del comune, si va direttamente alla PROCURA!!


      ASL e la scipita lettera del comune, si va direttamente alla
PROCURA!!
A far che?

 A far che?
      Lo hai detto tu tempo fa in un altro post, omissioni di atti d'uffi-
    cio, per il sindaco o chi per lui, e per il condomino minaccia alla sa
    lute degli altri condomini, trovatelo tu l'articolo.


     lute degli altri condomini, trovatelo tu l'articolo.
ROFTL

 ha scritto nel messaggio
news:16743078.1100970041224.JavaMail.fast@sc-nfssmb-1...

adesso veramente Yorgos non sa più che fare !!!!
saluti aldo_d


 adesso veramente Yorgos non sa più che fare !!!!
A me sembra che lo sappia benissimo: domani va da un avvocato.
Speriamo sia onesto.

 
  E che c'è da preoccuparsi, c'è sempre un Aldo di turno che 
potrà sbrogliare la matassa.........sempre che sia in grado di 
farlo e non si limiti solo a criticare.
Bye bye


sanitario di cui hai parlato.
Perché nella risposta hanno minimizzato i fatti, ben diversi nella
relazione della ASL che ho in copia conforme, dove si parla di guano e
di carogne di piccioni...
Comunque, alcune buone nuove :-)
Quando ieri ho aperto la finestra della camera che affacciava sul
cortile, ho scoperto che C, dopo mesi e mesi di inerzia e solleciti,
ha fatto ripulire tutto.
Penso che una spintarella gliel'abbia dato il punto 4 dell'ODG del
verbale di convocazione, dove si parlava delle vie legali.
Inoltre, il condomino A si è dimostrato molto ragionevole e motivato a
portare avanti la messa in sicurezza e la manutenzione dello stabile.
Le brutte nuove :-((
Ho trovato una parete bagnata: ho chiamato subito un tecnico, il quale
dopo un esame esterno ha dichiarato che c'è da rifare parte del tetto,
attualmente con travi marce non più capaci di sostenere le grondaie.
Inoltre, in fase di esame del fabbricato, è saltato fuori che se dal
lato strada risultano 3 piani (0, 1 e 2), dal lato opposto, visibile
dal palazzo dove si è messo il tecnico, i piani sono 4. Evidentemente
c'è una mansarda sconosciuta a tutti, sempre di proprietà di C!
A questo punto la questione si è talmente ingarbugliata che
l'assemblea (A e B) ha deciso di incaricare il tecnico di indagare al
Catasto per verificare come diavolo è fatto l'intero condominio.
A breve convocherò una nuova assemblea per analizzare dei preventivi
di rifacimento del tetto.
Grazie a te e a tutti gli altri intervenuti del NG.
Non escludo che a breve chiederò di nuovo un vostro aiuto/parere...
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