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Titolo: Impianti antincendio condominiali

Buon giorno a tutti i lettori del NG.
Vorrei sottoporvi un quesito.
Nel mio condominio, sono presenti 10 box fuori terra, ognuno con accesso
diretto da spazio a cielo libero. L'edificio ha un altezza antincendi
inferiore a 12 m.
A vostro parere, siamo obbligati ad installare mezzi di protezione ed
estinzione degli incendi, in particolare idranti, lance, estintori e
relativa cartellonistica?
Grazie e cordiali saluti.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 relativa cartellonistica?
ovviamente no!
l'accesso a cielo aperto de ibox è una caratteristica che deroga agli
obblighi citati
l'unica attenzione la devi tenere per l ospazio di manovra e di accesso
all'area in oggetto
infatti esistono misore per altezze diverse di palazzina per l'ingresso dei
mezzi dei VVFF
adess onon ricordo quale è la misura minima di accesso per palazzine con 12
metri di fuori terra
i VVFF sicuramente te lo diranno
se anche questa situazione è verificata positivamente no nsei tenuto ad
alcun obbligo


Tra parentesi, ho saputo che dall'Agosto 2002, la variante V1 della 
Guida CEI 31-35, stabilisce che tutti i luoghi di ricovero di 
autoveicoli (anche con piu' di 9 posti auto) NON sono da considerarsi a 
rischi di esplosione. Quindi non sarebbe piu' necessario l'interruttore 
generale di emergenza. Solo che un rilassamento della norma sembra
dipendere dalla discrezionalita' dei tecnici del comando provinciale
dei Vigili del Fuoco.
Qualcuno ha gia' potuto verificare una riduzione dei
requisiti pretesi ? Come condomino e tecnico, ho
sempre ritenuto eccessiva la normativa, nel caso di
un edificio in cemento armato, con un regolamento
applicato che vieta il deposito di materiali
combustibili nei garages.
In cinquanta'anni, gli unici casi di incendio che
ho visto sono state in alcune cantine (sempre in
palazzi a struttura di cemento armato) e l'unico
risultato e' stato di affumicare l'ambiente
e allagare lo scantinato (per l'intervento dei
Vigili del Fuoco :-).
Ma, a parte il potenziale danno per le strutture,
non ho visto mai situazioni di pericolo che
potessero essere prevenute con le misure
pretese dalla vecchia normativa.
Molto piu' efficaci sono le misure "passive",
come le compartimentazioni,
ma l'installazione,
ad esempio, di estintori lascia il tempo che
trova perche':
a) spesso quando servono, non sono disponibili perche'
rubati o scaricati (una media di una volta ogni
tre anni) da vandali o buontemponi
b) pochi sanno come si usano e dato che durano
solo qualche minuto, ora che uno ha capito come
manovrarlo (se ha il sangue freddo per ragionare)
si e' gia esaurito
c) se viene scaricato dentro un'autovettura che
contiene passeggeri prevedo casi di asfissia
o di tossicita'
In quanto agli idranti, forse sono piu'
intuitivi da usare, ma chi non ha forza o
non ha esperienza potrebbe rompersi i denti
(la potenza del getto potrebbe sbatterli
l'ugello in faccia). C'e' il rischio di scossa
elettrica, ma se l'impianto elettrico e'
fatto decentemente, il rischio e' minimo,
esiste anche il salvavita, che interviene
solo se c'e' una dispersione, permettendo
quindi di mantenere l'illuminazione ordinaria
e quindi la massima visibilita' quando
non coinvolta dall'incendio,
e quindi lo sganciatore d'emergenza e' eccessivo
e totale.
Ed in ogni caso, la conseguenza e' di avere
a disposizione meno luce (le luci di emergenza
non sono in genere in quantita' paragonabile
alla illuminazione ordinaria).
Oppure viceversa si puo' insistere
per l'installazione dello sganciatore di
emergenza, ma in tal caso l'impianto
elettrico non serve stagno.
Nel caso dell'idrante
la manutenzione e' piu' semplice (scaricare
ogni tanto l'acqua, dopo avere staccato le
manichette) e se fissate bene, e' piu'
raro che vengano rubate.
In conclusione, in un garage usato
solo per parcheggiare auto, in un edificio
in cemento (come sono in genere i sottopassi),
la tattica piu' sicura e' allontanare tutte
le persone dalle vicinanze dell'incendio,
controllare la chiusura degli accessi alle
altre zone e lasciare che l'incendio
si spenga da solo per esaurimento
del combustibile.
L'altra tesi potrebbe sostenere che non
e' tanto il pericolo di un'incendio nei
sottopassi, ma la sua propagazione fuori,
ad esempio, negli appartamenti, pieni
di materiale combustibile. Ma anche qui
mi sembra piu' efficace una adeguata
compartimentazione che l'installazione
di impianti anticendio e distacco
dell'impianto elettrico. In quanto ai
cortocircuiti causati dall'incendio,
scattano prima i salvavita
dell'intervento di qualcuno che
schiacci il pulsante di emergenza.
Pekilan

 raro che vengano rubate.
A dir la verità una volta all'anno bisogna verificarne la tenuta (norma 
UNI 671-3) o ogni 5 anni collaudarle.  Spesso vengono usate (e 
danneggiate) per lavare cortili ed automobili!  Senza parlare di quando 
c'è una perdita che viene riparata... chiudendo la saracinesca centrale! 
(valla a trovare quando c'è l'incendio...)

 (valla a trovare quando c'è l'incendio...)
Segnaletica adeguata. In ogni caso e' meglio
(obbligatorio ?) che l'impianto manichette
sia sottopressione e se si ha paura che
ghiacci, eventualmente piuttosto, isolare le
tubazioni dal freddo.
Pekilan

 tubazioni dal freddo.
yes, obbligatorio.  Il problema non è tanto il cartello cmq, ma è che 
spesso la saracinesca si trova da tutt'altra parte (magari fuori, o 
vicino all'ingresso pedonale) e ora che la trovano... (magari ci hanno 
parcheggiato sopra, come già successo...

 inferiore a 12 m.
Se non fanno parte della volumetria del condominio. Tu non lo specifichi,
altrimenti sei soggetto alla prevenzione incendi e tuto quello che ne
deriva.


 parcheggiato sopra, come già successo...
Gia' provveduto con quattro paletti,
con segnaletica,
appunto perche' ci parcheggiavano
sopra e il tombino e' pitturato di un
bel rosso vivace.
Pekilan

 deriva.
Infatti, in quel caso che il rischio della
propagazione dell'incendio agli appartamenti
sovrastanti.
Resto pero' il discorso che questo valeva
con le vecchie norme, nessuno ha esperienza
con le nuove norme allegerite ?
Oppure, come al solito, visto che paga
pantalone, e gli amministratori fanno
la cresta, si continua ad appaltare
lavori eccessivi rispetto ai requisiti  ...
Pekilan

Cmq sia,  non è difficile usare e stabilire se un estintore è scarico.
Per quanto riguarda la carica... quando ci passi vicino controlla che la
lancetta stia in mezzo al manometro.....
Per quanto riguarda l'utilizzo... ci sono le istruzioni in ITALIANO sopra...
ovviamente nella pratica:
-arma l'estintore solo quando ti trovi in prossimità dell'incendio
-con la mano destra prendi in mano il tubo dell'estintore (non mollarlo mai)
-con la sinistra tiri il gancio di sicurezza... un bel colpo forte....(anche
se sono di plastica)
-dopo di che ti porti a in prossimita dell'incendio...
-premi a fondo la leva dell'estintore...
-con il tubo dirigi il getto alla base dell'incendio e cerca di coprire
tutta la zona interessata dal fuoco.. non rimanere fermo... (hai presente
quando annaffi il giardino un colpetto a dx e un a sx... continuo!).
-infatti l'estintore è solo il primo sistema di spegnimento..... dopo ci
pensano i pompieri! non preoccuparti!!
Anzi... una/due settimane prima che arrivi il controllo della manutenzione,
voglio far scuola ai miei condomini.... visto che ero un VVF e ho diplomi di
corsi antincendio e son istruttore a tempo perso!
Ciaooooooo

 estintori hanno un numero di matricola).
ma non esiste una anagrafe italiana dei numeri di matricola  degli estintori
:-(
ovvero ogni ditta ne adotta uno personale e sole se l'estintore rubato entra
nella stessa ditta ci si può accorgere se appartiene o meno allo stesso
proprietario
ovviamente non esiste obbligo di comunicazione alle FFOO , in quanto
l'estintore in oggetto essendo un bene mobile non registrato può essere
ceduto liberamente
pertanto anche il sapere che chi ti consegna l'estintore a ricaricare è
differente dal titolare registrato non è indice di un illecito (senza
contare il problema privacy)
pertanto o il ladro porta a ricaricare l'estintore esattamente nello steso
centro che ha in assistenza il legittimo proprietario e quel numero di
matricola è perfettamente inutile
del resto i centri di ricarica si fanno due conti
se comunicano che chi porta l'estintore non è il supposto legittimo
propretario
a) se è il ladro potrebbero avere guai sia personali che all'attività
b) se l'estintore è stato venduto legittimamente si beccano una querela per
calunnia
c) perdono un cliente "pagante"
per questi motivi è molto facile che gli estintori rubati  tornino ad essere
funzionanti ed in regola c/o altri proprietari

 lancetta stia in mezzo al manometro.....
eh eh eh
ricordo un caso in cui si era messo un chiodino nel manometro per bloccare
la lancetta in linea verde per evitare di ricare gli estintori

 funzionanti ed in regola c/o altri proprietari
Difficilmente chi mi porta un estintore rubato è un buon cliente (al 
limite ne fregano 1 o 2), cmq non controllo a priori di chi è la 
matricola.  Un paio di volte cmq è successo che vengano ritrovati 
estintori usati da vandali e sia risalito al proprietario grazie alla 
matricola.

 matricola.
Infatti, cosi' e' avvenuto, una volta i
carabinieri hanno ritrovato gli estintori
(ed in pochi giorni dopo la denuncia !)
La denuncia con il numero di matricola serve.
Inoltre, se le denunce fossero piu' comuni,
i carabinieri sarebbero anche in grado,
quando ci sono i ritrovamenti o i controlli,
ad individuare un modus-operandi e quindi
a circoscrivere l'ambito dei sospetti.
Naturalmente c'e' la solita battuta che
i carabinieri non "avrebbero" tempo per
combattere la microcriminalita', ma,
a parte la considerazione che potrebbe
anche trattarsi di un "giro" organizzato
con tanto di ricettazione con societa' di
comodo, questo e' un'altro argomento (cioe' se
la lotta al crimine si fa partendo dall'alto, i
pezzi grossi, o dal basso, gli allevamenti).
Pekilan

 pezzi grossi, o dal basso, gli allevamenti).
alcuni maligni hanno ipotizzato che sono i venditori di estintori che
commissionano i furti nei condomini per poter vendere nuovi apparati
del resto quando ciņ avviene ... stranamente giungono i controlli :-)

 del resto quando ciò avviene ... stranamente giungono i controlli :-)
Dopo la mafia dei rifiuti, quella degli estintori!
Direi che rientra nella specie "condiminus paranoicus"
Scommetto che dicono pure che di avere il telefono sotto controllo, che 
il vicino gli legge la posta di nascosto, etc, etc... :)


e quando gli rompono i vetri della macchina che sono stati i carrozzieri
:-))

E' assolutamente falso, gli estintori vanno fatti controllare
periodicamente. Non basta guardare il manometro. Oltretutto ogni tot tempo
(in base all'estinguente) va svuotato e rifatta la carica indipendentemente
dal suo stato. Per ulteriori tipi, si deve provvedere al suo svuotamento,
alla prova in pressione e dopo esito positivo si procede alla ricarica
(nella maggior parte delle volte e' conveniente sostituirli).

 ha scritto nel messaggio
news:sWdQb.135687$VW.54...@news3.tin.it...


 (nella maggior parte delle volte e' conveniente sostituirli).
Sulla convenienza a sostituirli ci sarebbe molto da discutere...

 idranti, manichette, uscite di emergenza e vie di fuga.. ecc ecc.
La mia era solo una considerazione pratica.
Nelle aziende, dove c'e' il personale,
come quello di portineria, etc. che
quindi puo' essere addestrato ed a sua
volta addestrare, l'estintore e' senz'altro
utile. Non solo, ma c'e' un controllo indiretto
giornaliero della presenza degli stessi dato
dal fatto che sono gli stessi frequentatori
del luogo a sapere della loro utilita' e
quindi a notare se spariscono o se si
sono scaricati.
In molti condominii, invece, in pratica, anche se
spariscono, nessuno si lamenta, poi se c'e' da comprarli
ancora, si lamentano a consuntivo della spesa
(non si mettono in votazione la richiesta di
acquistarli), insomma sono il classico sistema
italiano per cui sulla carta (con verifica
semestrale) sono pronti ed efficienti, poi quando
vai a cercarli ....
La sicurezza attiva e' piu' efficace, ma richiede
"attivita'" con un minimo di esperienza, la
sicurezza passiva ha invece il vantaggio di
funzionare anche in presenza di "incompetenti",
richiedendo l'esperto solo in fase di
progettazione, costruzione e verifica.
Se non sei convinto, pensa all'esempio delle centrali
nucleari. Quelle con sicurezza attiva si sono
rivelati, nonostante tutto l'addestramento
fatto al personale, altamente pericolose, perche'
anche se certi eventi sono rari, quando si
verificano sono drammatici (Cernobyl),
oggi ci si orienta sulle centrali a
sicurezza passiva, cioe' bisogna continuamente
"smanettarci" per tenerle in funzione,
appena si "molla" la presa, la centrale
si spegne.
Mi domando, quanti che abbiano visto il film
Jurassic Park, abbiano capito la spiegazione
dell'esperto sulla teoria del caos quando
cercava di convincere gli altri della
pericolosita' del progetto. Il concetto e'
che una piccola variabile che si comporti
in modo imprevisto puo' creare un effetto a
catena con risultati catastrofici.
Tornando alla gestione antincendio, la
piccola variabile e' la maggior parte
degli italiani non sa usare un'estintore
e applicando i concetti della teoria del
caos alla sequenza di eventi necessari
per spegnere "attivamente" un'incendio
e' facile dimostrare che i casi in cui
la sequenza salta, esistono ed hanno pure
effetti catastrofici, proprio perche' ci
si basava sulla loro esistenza.
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:buu8jo$ovk$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 le normative per estintori e loro manutenzione.
Guarda che questo e' un NG :-)
liberamente detto in italiano: gruppo di discussione :-)
Qui oltre ad esporre e consigliare
sulle normative si puo' anche
dibattere a loro proposito e tecnici
capaci possono derogare da esse, nel
rispetto della regola d'arte e con
l'approvazione dei tecnici responsabili
competenti (VVFF)(ad esempio ho ottenuto una
deroga sul funzionamento degli sganciatori
di emergenza, utilizzando dei rele' per
attivare centinaia di bobine senza usare
un trasformatore da 5 kW :-).
Inoltre si puo' formulare, nel dibattito,
una proposta, che ad esempio, nei
condomini, modifica le norme in modo da
aumentare la componente passiva a
scapito di quella attiva, mantenendo
pero' una equivalente sicurezza globale
dell'attuale normativa.
Capisco che chi vive sulla vendita
e la manutenzione degli estintori questo
non piace, ma probabilmente piacera' alle
imprese edili ed agli installatori di
serramenti ed attrezzature passive.
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:bv60ql$4bc$1...@lacerta.tiscalinet.it...
  > Marco Morč wrote:
  > >   Guarda perň che uno dei compiti dei consulenti č quello di far
applicare
  > > le leggi ai propri clienti, non di metterle in discussione:
  > >   quindi OK puntare piů sulla sicurezza passiva, ma bisogna cmq


   Caspita uno con la coda di paglia !!!
:-)
Pekilan