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Titolo: Costruire muro isolante in parti comuni

Buongiorno a tutti, vorrei costruire un muro in cartongesso con porta
davanti la porta del mio appartamento. Non so spiegarvi bene com'è
strutturato, ma cercherò di fare del mio meglio. Abito all'ultimo
piano, e a sx della porta del mio app. c'è la porta che conduce alle
scale per la terrazza condominiale. Cerco di fare uno schema.
A = appartamento
P = porta per terrazza
S = muro isolante
	________
	       S	A
	--------P---
Ovviamente per P devono poter passare tutti, quindi anche attraverso
S. La mia intenzione è di sostituire P con una porta isolante di buona
fattura (quella che c'è adesso non rimane nemmeno chiusa, e d'inverno
non è carino). Inoltre vorrei montare un muro in cartongesso, con
porta SENZA serratura, e foderarlo di isolante, perchè anche dal
portone principale arriva freddo. Adesso le domande.
1) E' palese che P che non si chiude porti vagonate di freddo non solo
a me che ce l'ho davanti casa, ma a tutto il condominio. Posso far
condividere le spese?
2) Montare quel muro è possibile? Lo farei ovviamente tutto a mie
spese. E' sicuro che il resto dei condomini dirà che voglio
appropriarmi dello spazio tra S P e A per farne una pre-entrata, ma
non è così, voglio semplicemente isolarmi dal freddo, inoltre monterei
una porta senza serratura da cui tutti possano passare.
Grazie fin d'ora a chi saprà aiutarmi.

 una porta senza serratura da cui tutti possano passare.
     Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
    Se soddisfi questi requisiti si.
    ciaofelix:-)
-- 
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 appropriarmi dello spazio tra S P e A per farne una pre-entrata
E' ciņ che viene in mente a tutti. Se davvero vuoi evitare a tutti, te
compreso, una situazione che comporta la violazione delle norme sul
risparmio energetico, regala al condominio un progetto redatto da un tecnico
laureato. L'assemblea l'approverą.
La tua idea, oltretutto, comporta un aumento di volumetria, con conseguenti
oneri di urbanizzazione, compresa la necessitą di creare almeno un nuovo
posto macchina. O vuoi realizzare un abuso edilizio?

Max_Top ha scritto:

E' strano che felix, sempre preciso ed esatto nelle sue 
risposte, ti abbia detto che puoi proporlo. Certo che lo devi 
proporre, ma lo DEVONO anche fare. Nessuna cosa comune può 
arrecare danni a terzi, di qualsiasi tipo. La porta non si 
chiude? Allora si deve chiudere e le spese vanno ripartite per 
tutti i condomini.
Angelo
-- 
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 tutti i condomini.
      Anche se per farla chiudere basta un colpo di martello!:-)


posto macchina. O vuoi realizzare un abuso edilizio?
Non sia mai! Solo non pensavo fosse così complicato. Grazie per la
risposta.

     Art. 1102 Uso della cosa comune 
Secondo Matteo si cambia volume e dovrei far costruire un nuovo posto
macchina. Dov'č il vero?

arrecare danni a terzi, di qualsiasi tipo
Mi sai dire in base a che articolo del CC, così vado a leggermelo?
Grazie!

      ciaofelix:-)
MAGARI! E' una vecchia porta di legno a grandi vetrate. E' così
sghemba che anche da chiusa agli estremi ci sono almeno due centimetri
di spazio per gli spifferi!

 macchina. Dov'č il vero?
         Spesso Matteo scherza, il frazionamento di uno spazio condominiale
     se non annesso alla propria abitazione non comporta alcun aumento di
vo-
     lume.


 di spazio per gli spifferi!
          Ma sostituire il tutto con una porta efficiente non e' prefe-
        ribile? La parete che vuoi fare non toglie luce alle scale?  


Max_Top ha scritto:

In questo momento non so se esiste un articolo preciso del C.C. 
in merito. Se c'è te lo diranno felix o Sebastiano. Comunque ti 
riporto un regolamento condominiale redatto dalla Confederazione 
Italiana della Proprietà Edilizia, Roma, Via Borgognona,47.
Art.5 "Tutti i condomini devono contribuire alle spese 
necessarie per conservare e mantenere, anche a riguardo alla 
comodità e al decoro, le cose comuni." 
Ma per capire queste cose, che sono dettate semplicemente dal 
buon senso, occorre un articolo del c.c.?
(Speriamo che non sbuchi fuori il solito che dice che tutto è 
previsto nel c.c., lo so!)


 in merito.
Allora evita di parlare di diritto.
In un condominio non si spende un soldo se la maggioranza assembleare non
delibera la spesa.
La Costituzione (non una leggina qualsiasi) all'articolo 23 dispone:
"Nessuna prestazione personale o patrimoniale puň essere imposta se non in
base alla legge".
Chi afferma che delle persone *devono* spendere, deve anche trovare la LEGGE
(sai cos'č?) che impone loro di spendere.
Se non sa se esista, meglio tacere che arrampicarsi sui vetri interpretando
estensivamente un semplice "desiderata" di un'associazione di proprietari.

 In questo momento non so se esiste un articolo preciso del C.C. 
    Esiste eccome!
    Premesso che la funzione di una porta comunicante con l'esterno svolge
    la tripla funzione di consentire il passaggio,impedire l'accesso ed
    isolare dalle intemperie,se non soddisfa uno di questi requisiti non
    e' funzionale, o perche' guasta i perche' mal progettata o eseguita.
    Quindi necessita di riparazione o sostituzione.
    Art. 1123 Ripartizione delle spese 
Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle parti
comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi nell'interesse comune
e per le innovazioni deliberate dalla maggioranza sono sostenute dai
condomini in misura proporzionale al valore della proprietà di ciascuno,
salvo diversa convenzione (1104, att. 68 e seguenti).
Art. 1130 Attribuzioni dell'amministratore 
L'amministratore deve: 
2) disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi
nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior godimento
a tutti i condomini; 
4) compiere gli atti conservativi dei diritti inerenti alle parti comuni
dell'edificio
 
      Quindi e' l'amministratore che deve provvedere  a far si che non
      spifferi!.
      Se la porta e' tale da richiedere la sua sostituzione:
 
Art. 1135 Attribuzioni dell'assemblea dei condomini 
4) alle opere di manutenzione straordinaria, costituendo, se occorre, un
fondo speciale.
      Quindi resta comunque un problema condominiale.


 estensivamente un semplice "desiderata" di un'associazione di proprietari.
     Molte volte e lo sai Buonsenso e leggi......collimano!





 Ma guarda un pò, per una cosa che sanno anche i bambini hai 
citato, niente meno, la Costituzione.
Quella che a te sembra una desiderata, è formulata in sintonia 
con la legge, perché una persona preparata come te sa, 
sicuramente, che nessun Regolamento condominiale può avere parti 
che siano in contrasto con la legge. Ora quella che ho citato 
non è un'associazione di coglioni.
Angelo


      Molte volte e lo sai Buonsenso e leggi......collimano!
Nel caso di specie la legge sarebbe la L. 10/91. Ma chi deve farla
rispettare è il Comune, non il magistrato.
Il condominio non ha obblighi nei confronti dei condomini, non essendovi tra
gli stessi alcun vincolo contrattuale. Chi si lamenta dello stato delle
parti comuni e non riesce a raggiungere la maggioranza in assemblea può solo
avvalersi  dell'art. 1102 e provvedere personalmente e a sue spese.

 avvalersi  dell'art. 1102 e provvedere personalmente e a sue spese.
      Finalmente ti piace l'aborrito 1102!!! :-))


       Finalmente ti piace l'aborrito 1102!!! :-))
Non lo aborrisco affatto. Solo, non lo considero come il prezzemolo.

 pericolo". Se si tratta di evitare di uccidere qualche passante.......
         O non gelarsi uscendo da casa.
         ciaoooooooo!!!......


          O non gelarsi uscendo da casa.
Uscendo di casa ti geli sempre, d'inverno e al Nord.
La legge è chiara.
Comunione: Articolo 1110 - Rimborso di spese
Il partecipante che, in caso di trascuranza degli altri partecipanti o
dell'amministratore, ha sostenuto spese necessarie per la conservazione
della cosa comune, ha diritto al rimborso.
Condominio: Articolo 1134 - Spese fatte dal condomino
Il condomino che ha fatto spese per le cose comuni senza autorizzazione
dell'amministratore o dell'assemblea non ha diritto al rimborso, salvo che
si tratti di spesa urgente.
Tu ragioni come se si applicasse la norma sulla comunione, che invece non si
applica al condominio. E urgenti sono le opere per le quali non c'è il tempo
di avvertire l'amministratore, o almeno non c'è il tempo di aspettare che
l'amministratore convochi l'assemblea per farsi dare i soldi.
Al freddo dell'inverno ci si può pensare anche a marzo, dov'è l'urgenza?

    Esiste eccome!
Grazie Felix per la risposta, ma potresti ,in soldoni, dirmi come mi
devo comportare? Mi basta risolvere il problema della porta sbilenca.
Anche quel discorso che -pago, vado dal giudice e pagano tutti- mi
interessa (a mali estremiPPPP)

 enormi vetrate, quindi dire che mancherà luce è eccessivo.
         Se non ti fanno osservazioni per questo, non vedo il problema.


 interessa (a mali estremiPPPP)
Art. 1130 Attribuzioni dell'amministratore 
L'amministratore deve:  
4) compiere gli atti conservativi dei diritti inerenti alle parti comuni
dell'edificio.
    Quindi deve provvedere alla manutenzione ed efficienza delle parti
comuni, anche la sostituzione di una porta e' *manutenzione ordinaria*
    quindi puo' provvedere autonomamente.
    Invitalo con una decisa raccomandata a provvedere a questa sua incom-
    benza, preavvisandolo che se non provvede lo farai tu.


 interessa (a mali estremiPPPP)
Io te l'ho detto. Assolda un tecnico laureato che studi il problema e
individui una soluzione non raffazzonata che apporti beneficio all'intero
condominio, te compreso.
Poi ti porti il tecnico in assemblea e, se non hai scelto un deficiente, il
progetto sarà approvato.
Se preferisci pagare la Maserati ad un avvocato, accomodati pure: mezza
cassazione sarebbe da licenziare, senza certi eroici condòmini.

 comuni,
Non interpretare a sproposito, Felix. Atti conservativi *dei diritti* non
sono le manutenzioni, bensì le azioni possessorie, l'actio negatoria
servitutis e cosette simili a tutela della proprietà e di altri diritti
reali.
Piuttosto, nel numero precedente, si obbliga l'amministratore a provvedere
alla manutenzione ordinaria. Solo che deve avere i soldi per farlo Quindi o
è stato tanto accorto da mettere in preventivo un fondo manutenzioni, o deve
far deliberare la spesa dall'assemblea. Al massimo, l'amministratore privo
di fondi può autorizzare il condomino a spendere per la manutenzione,
impegnandosi a chiedere il rimborso nel consuntivo.
Non fingere che il comproprietario sia un inquilino: l'inquilino ha diritti
che nascono da un contratto. Il proprietario ha solo il diritto di
partecipare alle decisioni che riguardano la proprietà. Il fatto che usi la
sua proprietà per abitarci è un puro accidente e i diritti di chi abita
(condomino, suoi parenti o anche la colf) sono garantiti da ben altre norme
che il libro 3° di un regio decreto del '42.

 non è un'associazione di coglioni.
"Desiderata" è latino, nominativo plurale. 33 anni d'insegnamento significa
che sono 33 anni che cercano inutilmente d'insegnarti qualcosa?
Non è in discussione la qualità della Confedilizia, che è una buona
associazione. E' in discussione il fatto che da un'ipotesi di regolamento tu
tragga una regola secondo la quale certe persone devono (urlato) pagare
spese che non hanno deliberato in assemblea e non sono state disposte
dall'amministratore.
Un regolamento condominiale deve avere parti aggiuntive rispetto alla legge
e può contenere parti diverse rispetto alle norme non inderogabili della
legge. Se così non fosse i regolamenti sarebbero inutili.
Nella fattispecie, appare evidente che quel condominio sia male amministrato
e anche fuorilegge. Ma ciò non significa che i condomini *debbano*
contribuire a qualsiasi spesa individuale, raffazzonata e probabilmente non
consentita dalle locali norme edilizie. La tutela della regolarità edilizia
e del risparmio energetico spetta al Comune, al quale chiunque può
rivolgersi per chiedere (e pretendere) che intervenga.
E, se no, la legge secondo la quale certi soggetti devono (urlato) spendere
la devi trovare. Se non c'è hai detto un fesseria, ed è bene che quel
poveraccio che s'è fidato della tua sicumera lo sappia.