Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Quesito n.2

Nel mio condominio di 90 famiglie � stato venduto un appartamento e il nuovo 
proprietario subentrato ha deciso di procedere alla ristrutturazione 
generale dello stesso.
Ora la ditta che effettua i lavori di idraulica (e presumibilmente anche il 
cambio termosifoni) ha posto un cartello in cui si avvisa i Sig.ri inquilini 
che il riscaldamento mancher�  per due (dico 2!) giornate intere.
Mi chiedo e vi chiedo se in questo periodo dell'anno e col freddo che fa si 
possano tenere al freddo 90 famiglie con bimbi anche di pochi mesi...
Mi sembra una assurdit�!
Esistono normative in merito?
La ditta ha il diritto di imporre una provvedimento tale (anche se richiesto 
dai nuovi lavori)?
Gradirei un vostro parere in merito.
Saluti a tutti 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b5b3eca$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it...

   Di imporre proprio no,.........ma il Vs. amministratore � assente ? Se no 
che dice?
   I lavori a mio parere possono essere effettuati chiudendo la valvola dei 
termosifoni.
   w 

 
chi crea un danno ne risponde
pretendete dal tizio che effettua interventi su parti comuni non
autorizzati un congruo indennizzo
-- 
Saper dimenticare ï¿œ un arte difficile, a me riesce naturale, rendendomi
un uomo fortunato che vive sempre nel futuro.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cK6n.126534$9f6.1...@twister1.libero.it...


rispondo con una battuta, fate rimborsare il disguido con 10 euro ogni
ora senza riscaldamento per tutte le famiglie...
lo decidete in assemblea a maggioranza...
forse i lavori li fa a primavera!
a parte gli scherzi, quando si fanno i lavori spesso e volentieri non si
comunica al condominio e la cosa � veramente spiacevole.
per� addirittura staccare il riscaldamento mi sembra improponibile.
almeno adottassero una soluzione per staccarlo solo nelle ore di
effettivo lavoro.
come si indennizza una cosa del genere?
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com

 ecc...
Ma prima di fare quei lavori sull'impianto di riscaldamento hanno 
chiesto l'autorizzazione?  Od hanno perlomeno mostrato un progetto che 
dimostrasse che non ne derivano danni al resto dei condomini?
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >



 wrote:

Il diritto ad essere riscaldati penso prevalga sul diritto a fare i
lavori; già sarebbe un danno se mancasse l'acqua calda e fosse
primavera/estate, figuriamoci in inverno. Se fossi in te mi informerei
se l'amministratore ha autorizzato questa cosa, e lo denuncerei per
danni, allegando eventuale certificato medico o quant'altro.
Minaccia di denunciarlo e speriamo tu risolva qualcosa.
Alessandro

 autorizzati un congruo indennizzo
Qua invece...
Lavori sulle parti comuni se ne fanno se e solo se autorizzati.
I lavori non autorizzati non devono essere indennizzati sarebbe molto
grave.


mi posteresti la norma che lo vieta?
a mia conoscenza le norme esistenti
 prevedono che un condominio possa eseguire opere sulle parti comuni
salvo non pretendere indennizzo e evitando di impedirne l'uso agli altri
condomini
ora il soggetto in questione ha iniziato lavori non autorizzati di
conseguenza non potr� pretendere indennizzo alcuno ma dato che non
impedisce ai restanti condomini di usufruire di tale servizio se non a
tempo limitato tale atteggiamento non � censurabile se non per
l'indennizzo causato dal "disagio" procurato
l'autorizzazione serve solo per evitare "fastidi" agli altri condomini
ma se negata non � vincolante
-- 
Saper dimenticare � un arte difficile, a me riesce naturale, rendendomi


 Alessandro
prima di fare denunce  consigliati con un legale "onesto" e ricordagli
cosa si incorre per "liti temerarie"


 dai nuovi lavori)?
  Ne la ditta ne nessun altro possono fare una cosa del genere.quindi
  diffidateri formalmente.
  ciaofelix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 centralizzata, sostituzione di tubi ecc...
   Quindi opere che riguardano parti comuni?
   felix.



   Lavori sulle parti comuni sono regolate dall'art.1122 c.c..
   Pertanto come si f� a conoscere se queste rechino o meno
   danno se non vengono autorizzate ? Stare poi 2 giorni al
   freddo, in questo periodo, � danno notevole per tutti i
   condomini. Non ti pare.
   Inoltre se si tratta di apportare modifiche all'impianto di
   riscaldamento condominiale , queste devono essere per
   lo meno deliberate in assemblea..
   w 

 
oppure con azoto liquido per gelare l'acqua nell'impianto in sostituzione

 ma se negata non � vincolante
Io davo un valore vincolante all'autorizzazione.... Forse mi sbaglio
in questo.

    lo meno deliberate in assemblea..
cosa consigliabile ma non espressamente necessaria
-- 
Saper dimenticare ï¿œ un arte difficile, a me riesce naturale, rendendomi



   E no caro blindonet non sono proprio d'accordo con te.
   Un condomino non pu� autorizzare una ditta idraulica ad
   apportare modifiche alla caldaia centralizzata condominiale
   senza averne il benestare dall'assemblea dei condomini.
   Non ti pare ? Inoltre � meglio prevenire , pertanto se un
   condomino effettua lavori nella sua propriet� che in qualche
   modo implicano parti comuni deve avvertire di ci� l' Amm.;
   cos� come deve concordare la chiusura per ben due giorni
   del riscaldamento centralizzato.
   w
 

    w
il punto non ï¿œ cosa opportuno ma cosa ï¿œ obbligatorio
sono concorde sull'opportunitï¿œ
ma giuridicamente parlando non sussiste alcun obbligo
e dato che si sta parlando di obblighi e non di opportunitï¿œ
rimango del mio parere
manca la legittimazione giuridica ad un obbligo di autorizzazione alla
semplice interruzione del servizio per due giorni
poi se hai conoscenza di norme e ben precise e non semplici
interpretazioni personali
sei gentilmente pregato di riferirle e sarï¿œ ben lieto di modificare i
mie convincimenti in merito


 cosa consigliabile ma non espressamente necessaria
Allora, secondo quanto dici, ogni condomino può modificare a 
piacimento l'impianto di riscaldamento aumentando o ridistribuendo le 
superfici radianti?
Non pensi che ciò può causare un prelievo maggiore di "calore" 
dall'impianto di riscaldamento con danno per gli altri condomini?


 Giovanni
infatti come ho precisato il danno ï¿œ vietato ma ciï¿œ non toglie che non ï¿œ
previsto l'obbligo dell'autorizzazione


 superfici radianti?
quello assolutamente no, per� se devi cambiare i collettori o le valvole
ai radiatori, devi per forza svuotare l'impianto a meno che tu non abbia
un collettore dell'appartamento.


 mie convincimenti in merito
facciamo un esempio, io devo fare dei lavori e stacco la corrente per 2
giorni, tolgo l'acqua per 2 giorni.... si pu� fare?


 giorni, tolgo l'acqua per 2 giorni.... si pu� fare?
certo ne paghi per� le conseguenze , leggasi indennizzo
ma non � prevista nessuna autorizzazione OBBLIGATORIA
-- 
Saper dimenticare � un arte difficile, a me riesce naturale, rendendomi


 ma non � prevista nessuna autorizzazione OBBLIGATORIA
tutte le cose che non vanno fatte poi paghi delle conseguenze, e questa
� una di queste.
non basta mettere un cartello dicendo, guarda per due giorni avrai
freddo perch� devo fare dei lavori. chi sei tu per farmi avere freddo a
casa mia? siccome non puoi decidere sulla mia salute, spetta a tutto il
condominio se autorizzare una cosa del genere.
comunque, staremo a vedere cosa succede.
anche perch�, dubito fortemente che si mettano tutti a fare causa a
questo...



  E' evidente che ti � sfuggito quanto detto in un secondo post da
  nemobz :
  < Non so esattamente che modifiche idrauliche debbano fare,
  evidentemente non si tratta di termosifoni, ma anche di allacciamenti
  vari alla caldaia centralizzata, sostituzione tubi, ecc >
 Pertanto la mia risposta si � basata su ci�.Anche il codice civile art.
 1135 delega all'assemblea il compito di provvedere alle opere di
 manutenzione straordinaria e a tale proposito recita che nemmeno
 l'amministratore vi pu� provvedere , solo in caso di urgenza, senza
 esplicita delibera.
 Infine  l'art.1122 vieta espressamente lavori che danneggiano parti
 comuni , e come fanno ad essere noti ,se questi lavori non vengono
 portati a conoscienza dell'assemblea condominiale ?Inoltre se sono
 vietati non vi � l'indennizzo , ma il ripristino delle cose allo stato di
 come erano in precedenza.( Es. tipico � il demolire muro portante o
 trave )
 w 

  trave )
e che c'azzecca
una cosa ï¿œ l'alterazione di strutture una altra la sostituzione di
tubazioni con altre di egual caratteristica
esistono due distinte problematiche
la prima consiste nell'obbligatorietï¿œ della autorizzazione assembleare
per esercitare un diritto (di questo si parla)
la seconda consiste nell'indennizzare quanti siano stati danneggiati
dall'esercizio legittimo di un diritto
ora bisogna tener presente i diritti del partecipante alla comunione
che ovviamente non possono essere limitati ma che se nell'esercizio
degli stessi si generano danni ad altri partecipanti o a terzi gli
stessi possono trovare le seguenti soluzioni
il ripristino dei luoghi all'esistente precedente alle opere se le
stesse hanno alterando le condizioni della comunione ovvero
Art. 1102 Uso della cosa comune
Ciascun partecipante puï¿œ servirsi della cosa comune, purchï¿œ non ne
alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne
parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine puï¿œ apportare a
proprie spese le modificazioni necessarie per il migliore godimento
della cosa.
Il partecipante non puï¿œ estendere il suo diritto sulla cosa comune in
danno degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il
Titolo del suo possesso (1164).
oppure se le condizioni del 1102 vengono rispettate ma ugualmente  terzi
o i restanti condomini ricevono ugualmente un danno
e restare in inverno senza riscaldamento ï¿œ un danno ed anche serio se si
hanno bambini o anziani in famiglia
si deve corrispondere un indennizzo la cui entitï¿œ viene stabilita in via
amichevole o giudiziaria
ma tali accordi esulano le norme condominiali
in quanto si entra in altri ambiti del diritto
in ogni caso non ï¿œ prevista nessuna autorizzazione assembleare obbligatoria


 tubazioni con altre di egual caratteristica
  O.K. il mio era un esempio del perch� occorra essere autorizzati ad
  eseguire lavori su parti comuni.
  Nella tua propriet� puoi fare quello che vuoi e senza autorizzazioni del
  condominio ( solo eventualmente Comunali ), poi se rechi un danno
  dovrai risarcire e su ci� siamo d'accordo, ma se operi su parti comuni
  devi almeno comunicarlo all'assemblea. In siffatto modo l'amministratore
  potr� almeno svolgere le sue funzioni di controllo avendo egli fra i
  compiti quello di assicurare che le parti condominiali siano efficienti e
  disponibili in egual misura a tutti i condomini.
  w


  E' appunto operando come intendi tu che poi si creano molti contenziosi
  e cause condominiali.
  w 

 
ma deve quantomeno comunicare l'intervento e certificarne il risultato 
all'A e, ci fossero diversitï¿œ dal preesistente, devono essere valutate 
le necessitï¿œ di revisione impianto (diversa distribuzione di energia) e 
di tabella di ripartizione (millesimi di riscaldamento)

Sandrino ha scritto:

ma che non � necessario togliere l'acqua l'impresa lo sa?

 
oppure utilizzi sistemi che non lo richiedono (azoto liquido ad esempio)

 ma che non � necessario togliere l'acqua l'impresa lo sa?
il mio era un esempio con le altre utenze.
se devono togliere comunque il riscaldamento si vede che devono...


 oppure utilizzi sistemi che non lo richiedono (azoto liquido ad esempio)
scusa? mica devi cambiare i termo alla Nasa.
Azoto liquido?
spiega  un po' come funziona...


   w
i lavori vengono fatti da professionisti del settore
l'amministratore e' il profassionista della carta e della penna
che vuoi fargli controllare ahaah
-- 



  Se ti fa piacere rido anche io...ahaah,ahaah,ahaah....evidentemente
  sottovaluti le persone e non hai ben compreso cosa si intende per
  opera di controllo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:UKH8n.18421$Ua....@twister2.libero.it...

   Leggi qua sotto :
Atti conservativi degli amministratori
di Centro Studi Arkivia
In tema di attribuzioni dell'amministratore l'art 1130, n.4 c.c. prevede il 
dovere di compire gli atti conservativi dei diritti inerenti alle parti 
comuni al fine di mantenere i beni e servizi comuni dell'edificio, nella 
loro normale destinazione e consistenza strutturale allorch? essi siano 
oggetto di abusi da parte di condomini o di terzi. Tale dovere assume una 
doppia natura: si esplica in comportamenti di gestione attiva e nella 
connessa iniziativa processuale. In entrambi i casi l'intervento 
dell'Amministratore non richiede alcuna previa autorizzazione assembleare.
Sotto il primo profilo, ? stato affermato (vedi Sforza in Imm. & Prop. 
n.11/99, pag. 645) che l'amministratore pu? richiamare i condomini al 
corretto uso delle cose comuni e la conseguente approvazione dell'operato da 
parte dell'assemblea non d? luogo ad una vera delibera ma ad una presa 
d'atto da parte della stessa.
Per il compimento di atti conservativi non ? quindi necessario conferire 
mandato, n? approvarne successivamente l'esecuzione. La delibera con la 
quale si ? preso atto non ? suscettibile di autonoma impugnazione.
Sotto il profilo processuale l'amministratore pu? assumere iniziative a 
carattere cautelare quali:
a.. procedimenti di urgenza;
a.. denuncia di nuova opera e di danno temuto;
a.. azioni possessorie.
Si ? inoltre sostenuto (Sforza, ult.op.cit.) che pu? agire per far cessare 
immissioni moleste ex art 700 c.p.c., quando si profili un pregiudizio a 
danno delle cose comuni, mentre si esclude che possa interferire nelle 
propriet? individuali se le iniziative assunte dai singoli non incidono sul 
godimento e corretto uso delle parti comuni. La Cassazione con sentenza 
n.10474/98, ha ribadito che il potere-dovere dell'amministratore di compiere 
atti conservativi a tutela delle parti comuni non va inteso in senso 
restrittivo, di autorizzazione a chiedere le sole misure cautelari ma 
comprende tutti gli atti diretti a conservare l'esistenza delle parti comuni 
stesse.
Va invece escluso che l'Amministratore possa proporre domanda dei danni per 
il deprezzamento della parti comuni non essendo la stessa diretta alla 
conservazione dell'edificio.

 
raffreddano il terminale da interventare con azoto liquido (apposita 
strumentazione) per surgelare l'acqua in quel tratto e poi lavorano 
sulla tubazione senza che l'acqua possa uscire perchï¿œ bloccata dal 
"tappo" surgelato.

 "tappo" surgelato.
immaginavo che servisse a questo. per� provo ad immaginare un vecchio
termosifone con le valvole arrugginite, gli dai uno shock del genere
vedi come si comporta...


 
forse � il caso che le cambi, allora, per prevenire guasti improvvisi e 
danni conseguenti
questo tipo di intervento � utilissimo proprio per questo scopo

 questo tipo di intervento � utilissimo proprio per questo scopo
mica ho detto che ce le ho...
