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Titolo: parcella amministratore

L'
amm.re
 con la convocazione dell'assemblea annuale ha inviato il resoconto 
della gestione chiusa.
Ha omesso di conteggiare le sue competenze, pare volutamente per problemi 
suoi (dice fiscali).
Ovviamente nel preventivo le spese proprietà alla voce spese amministrative 
l'importo esposto è doppio.
Nelle voci di pianerottolo si colgono opinioni diverse, chi dice che non può 
farlo e chi dice che è solo una questione formale e se l'assemblea approva 
sia il consuntivo che il preventivo tutto va bene.
In effetti si può sostenere che è vero che il prossimo anno si paga di più 
ma in fondo quest'anno si è pagato meno.
Ma la correttezza gestionale non ha più senso?
Quali opinioni in merito?
 
Gi
 
 
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http://www.avg.com
 
 

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Non vedo problemi di nessun genere.
 
Se l'amministratore non ha prelevato il suo compenso entro l'anno 
amministrativo, ma magari il giorno immediatamente dopo, chiaro che non può 
inserire la somma nel conto consuntivo mentre apparirà di importo doppio nel 
conto preventivo.
Tutto qui.
Non è un caso di mancata correttezza gestionale, anzi.
Altro esempio:
 
supponiamo che la polizza condominiale abbia decorrenza l'ultimo giorno 
dell'anno amministrativo.
Viene pagata un anno entro la scadenza, l'anno successivo oltre la scadenza.
Avresti lo stesso identico schema:
un anno senza addebito della polizza mentre nel preventivo per l'anno 
successivo l'importo previsto sarebbe il doppio.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Quali opinioni in merito?
 
Capita. Ed onestamente non ci vedo nessun problema. Se non per 
l'amministratore, che non ha incassato per tempo quanto gli spettava.

l'amministratore, che non ha incassato per tempo quanto gli spettava.
 
Ad ogni modo, pur non essendo un problema, mi suscita una sensazione di 
gestione un tanto al toc.
In 40 anni di esperienza di vita condominiale è la prima volta che mi 
capita.


nel conto preventivo.
 
Conosco la contabilità.
Ma come dicevo, in 40 anni è la prima volta che mi capita e ho la sensazione 
di una gestione che "odora" di approssimazione.
Quando, "sul pianerottolo", porta come motivazione problemi fiscali...
Poi successivamente si viene a sapere che in almeno altri tre condominii ha 
fatto lo stesso...


 capita.
 
A me è capitato di prendere in mano gestioni precedenti "perché 
l'amministratore ruba". E scoprire che:
- alcuni condomini non pagano. E non c'è verso di farli pagare con le buone.
- l'amministratore non solo non ha rubato, ma non si è pagato e ci ha 
messo soldi suoi per garantire almeno il funzionamento dei servizi 
essenziali.
 
Le "voci di pianerottolo" sono una comodità. Meglio dire che tutti i 
politici rubano, che non ammettere che si evaderebbero volentieri le 
tasse... così nel condominio: meglio dire che l'amministratore ruba, 
piuttosto che ammettere che le spese condominiali sono diventate troppo 
pesanti per le nostre finanze?

pesanti per le nostre finanze?
 
Vedo che hai sempre l'abitudine di correre troppo.
Non sono mai stato un sostenitore della tesi: il razzista è un bianco, 
allora tutti i bianchi sono razzisti (è solo un esempio)
Magari si può evitare nei discorsi a carattere generale di applicare certi 
teoremi o supporre che l'interlocutore abbia al collo un certo tipo di 
cartellino.
Per "voce di pianerottolo", ad esempio io intendevo che la versione 
dell'
amm.re
 mi è stata fornita dallo stesso in un incontro nel cortile 
condominiale e non è quindi una risposta ufficiale all'assemblea.
Che, se poi la dico tutta, su 15 condomini uno solo si è accorto del mancato 
addebito, così come di altri "inesattezze" nel resoconto non attribuibili 
all'
amm.re
 ma a mancate segnalazioni da parte di alcuni condomini.


 Altri "problemi fiscali" onestamente non me ne vengono in mente. 
 
 
Gli avranno pignorato gli incassi?
:-)

 sensazione di una gestione che "odora" di approssimazione.
 
Un condominio dovrebbe applicare l'imputazione delle voci
"per competenza", altrimenti i condomini, che non sono
dei contabili, non ci capiscono piu' nulla :-)
 
Questo qui pare avere pensato che per non avere problemi
fiscali personali, dovesse applicare l'imputazione
contabile "per cassa" anche sul rendiconto condominiale.
 
Eppure fiscalmente conta solo quando e' stato fatto il
bonifico, senza trascinarci dietro anche il rendiconto
condominiale.
 
IHMO, perche' senza leggere le carte e' quasi un
indovino chi capisce cosa e' accaduto.
 


Pienamente d'accordo che la contabilità condominiale dovrebbe essere tenuta 
per competenza e non per cassa.
Peccato che la normativa vigente (o forse la consuetudine consolidata?) 
dicono il contrario.
Personalmente sollevai il problema in assemblea per passare alla contabilità 
per competenza, ma la risposta fu negativa.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 contabilità per competenza, ma la risposta fu negativa.
 
Hmmm ... forse lo fanno per semplificarsi la vita, perche'
se anche il rendiconto e' tenuto "per cassa", allora non
hanno da fare gli aggiustamenti per quadrare la chiusura
annuale tra le due.
 

> dei contabili, non ci capiscono piu' nulla :-)
 
 
Pongo questo caso,
 
e chiedo se posso avere gli esempi relativi
di contabilità per competenza e per cassa;
 
e anche l'esempio del relativo rendiconto consuntivo 
da dare ai condomini,
calcolato sotto il regime di competenza e poi di cassa
(ammesso che ci siano differenze...).
 
 
Il caso:
 
- un giardiniere ha tagliato l'erba del giardino 
- l'amministratore a fine lavoro ha fatto sopralluogo per vedere se il
lavoro è stato fatto bene
 
il giardiniere chiede 100 euro
l'amministratore 15 euro
 
il condominio puo' pagare ed ha pagato quest'anno solo 80 euro,
70 per il giardiniere e 10 per l'amministratore
 
 
 
 
 
 
 
 


Spiegamola meglio:
 
Nel bilancio preventivo si evidenza la spesa di euro 2.000 per rifare 
completamente la pavimentazione del cortile interno condominiale.
 
Alla data del 31/12 (termine dell'anno contabile) sono stati pagati 
solamente alcuni stati di avanzamento per un totale di euro 1500 anche se i 
lavori sono terminati.
 
Bilancio (consuntivo) per cassa:
nelle uscite sono contabilizzati solamente i 1.500 euro pagati.
 
 
Bilancio di competenza (consuntivo):
nelle uscite è contabilizzata l'intera spesa prevista di euro 2.000
 
Nella sostanza non cambia nulla tranne nel caso che, nel corso dell'anno, 
una unità immobiliare sua stata venduta.
Per quale motivo il subentrante deve accollarsi una spesa che avrebbe dovuto 
pagare il venditore?
Io proposi un consuntivo (così l'ing.Deboni è contento) per competenza e non 
per cassa.
La proposta non passò per il fatto che la normativa prevede solamente la 
contabilità per cassa.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 tasse...
 
Questa è una voce che ha messo in giro l'amministratore...
 
 
---
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 Gli avranno pignorato gli incassi?
 
E' sufficiente che non si giri i soldi sul suo conto corrente e li giri 
su un altro conto o li prenda in contanti.
Questa motivazione non regge.
E regge parzialmente  anche nel caso prospettato da Cordy, ovverosia 
regge solo se l'amministratore ha una contabilità per competenza, ma se 
ce l'ha per competenza non ha scaglioni, quindi non regge nemmeno in 
quel caso (se ce l'ha per cassa basta che si giri le somme approvate il 
primo gennaio).


 solo di un anno).
 
 
E se putacaso l'amministratore non ha entrate tendenzialmente fisse?
Gli amministratori condominiali non hanno l'obbligo di attivtà esclusiva.
Per esempio possono fare anche i mediatori immobiliari, oppure predisporre 
contratti di affitto per c/terzi.
Oltre a qualsiasi altra attività non in contrasto con quella di 
amministratori condominiali.
O no???
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

pagare il venditore?
 
comunque direi che una tutela l'acquirente ce l'ha sempre e cioè
 
.... tralasciando che se anche l'amministartore non sia tenuto per la
Privacy a rivelare i rendiconti del condominio al potenziale acquirente, 
due cifre sulla situazione si riescono sempre a strappare
se si interpella l'amministartore...
 
dal notaio, nel rogito l'acquirente puo' far dichiarare nero su bianco al
venditore le spese deliberate ma ancora da affrontare 
e andare a scorporare quella cifra da quella di acquisto dell immobile
(ovviamente le parti si chiariscono prima, non il giorno del rogito)

 O no???
 
Io di un amministratore, persona fisica, che fa 100 cose, oltretutto 
guadagnando poco, mi fiderei poco...
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
Infatti: la 220/2012 al riguardo è molto chiara. Però prevede (oltre al 
registro di cassa) anche un rendiconto analitico, da cui si possa 
desumere la situazione finanziaria. Non è un cassa/competenza, ma una 
cosa che possa far comprendere ai condomini l'effettiva situazione.
 
Riprendendo il tuo esempio, non essendo mai i condomini tutti 
ragionieri/commercialisti, io:
- scrivo i 1.500 euro spesi effettivamente, nel rendiconto a consuntivo.
- inserisco a preventivo i 500 euro ancora da versare (e non i 2.000... 
quelli saranno stati l'anno prima in preventivo?).
- aggiungo una nota esplicativa, in cui spiego che nell'esercizio non ho 
pagato tutto (fornendo le ragioni) ed indico eventuali scostamenti da 
quanto originariamente pattuito.
Così, anche la "casalinga di Voghera", capisce... ed ha traccia scritta 
di quanto è successo.


Ed è esattamente quanto fa il nostro amministratore.
Aggiungo solamene che su 23 condomini i rendiconti li legge un'altro 
condomino oltre a me.
Gli altri vanno a leggere solamente quanto debbono pagare. Il resto non 
conta  :-( :-(
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

conta  :-( :-(
 
Ecco il vero problema!
Da questo discendono la maggior parte dei comportamenti anomali di "alcuni" 
amministratori.
