Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: telecamera sopra l'uscio di casa

Ciao ragazzi, vi espongo subito il mio problema:
sono ormai parecchi mesi che qualche "figlio di buona donna " si diverte a 
segnarmi l'uscio di casa con qualcosa simile ad un cacciavite:
Giorni fa ho esposto denuncia ai Carabinieri con il risultato di ritrovarmi 
stamattina due sfregi nuovi sulla porta.
Cosě avrei deciso di installare una telecamera che registra in dvd proprio a 
tre metri sulla porta stando attento ad indirizzarla esclusivamente sul mio 
uscio.
Si tratta di un palazzo in condominio di sette piani con due condomini per 
piano.
Vorrei sapere se posso procedere all'installazione, pur chiedendo il 
permesso all'
Amministratore e magari anche al mio vicino di casa.
Oppure devo fare domanda a qualche Ente per ottenere il permesso riguardo il 
diritto di privacy?
Grazie anticipetamente per la cortese risposta
Franco

Franco
la tua porta di casa e' dotata del cosiddetto "occhio magico" o
spioncino ? 
se si, puoi mettere una micro camera dietro lo spioncino o addirittura
sostituirlo proprio con una piccola telecamera.
A quei punti la cam rimane in casa tua ed e' tutto legale.
sara

> A quei punti la cam rimane in casa tua ed e' tutto legale.
Fantastico! 

 diritto di privacy?
   Non devi chiedere nessun permesso,ma devi inquadrare esclusivamente la
   porta di casa tua!    felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il diritto di privacy?
Non devi chiedere nessun permesso.
Devi solo informare adeguatamente chi passa davanti alla telecamera
dell'esistenza della stessa, dei motivi per cui è stata installata, del
responsabile del trattamento dei dati e delle modalità per ottenerne la
cancellazione.
In cartoleria vendono appositi cartelli da compilare ed esporre.

 A quei punti la cam rimane in casa tua ed e' tutto legale.
Ma neanche per sogno!
Da dove nasce questa bizzarra idea?

 In cartoleria vendono appositi cartelli da compilare ed esporre.
Mi aggancio alla domanda. Se la telecamera non registra, ma è solo
collegata ad un televisore (lo scopo è quello di vedere chi suona al
campanello senza che lui sappia se sono o meno in casa), è necessario lo
stesso il cartello? Perchè l'area è ugualmente "videosorvegliata" ma non ci
sono dati personali (registrazioni) da sottoporre a trattamento.
Ciao,
BadAnimal

 il diritto di privacy?
Se la telecamera riprende esclusivamente il tuo portone di casa e niente 
altro non sei tenuto a niente. Ma dato che questa è la teoria e la 
telecamera riprenderà comunque una porzione, se pur piccola, di pianerottolo 
sul quale passano estranei, devi comunque dichiarare, tramite apposito 
cartello, che l'area è videosorvegliata. Se il tuo fine è il deterrente, 
allora poni la telecamera in bella vista ed il cartello parimenti in bella 
vista. Se il tuo scopo è beccare il deficiente, allora cerca di essere più 
"discreto" 

 ha scritto nel messaggio 
news:296sd4tv66iivcckk...@4ax.com...

Falso... Anzi! La telecamera inquadra e riprende (che si registri o meno è 
secondario) una proprietà non privata e quindi proprio in questo caso deve 
esserne segnalata la presenza! Il fatto che si trovi in casa evita "beghe" 
condominiali ma non esula il proprietario dal segnalarla! 

 diritto di privacy?
Il diritto di riservatezza vale solo per le informazioni personali e 
della propria vita privata. Non fa parte della "vita privata" quanto si 
fa nei luoghi pubblici e nelle proprieta' altrui.
In ogni caso, ho trovato questa perla.
Provvedimento 29 aprile 2004, Bollettino del n. 49/aprile 2004
"Anche l’installazione meramente dimostrativa o artefatta di telecamere 
non funzionanti o per finzione, anche se non comporta trattamento di 
dati personali, può determinare forme di condizionamento nei movimenti e 
nei comportamenti delle persone in luoghi pubblici e privati e pertanto 
può essere legittimamente oggetto di contestazione."
Ed al Garante dei Dati Personali che cosa gliene frega ? E' 
semplicemente pazzesco, ed inoltre fuori competenza. Il Garante per la 
Protezione dei Dati Personali ha competenze sulla raccolta di dati 
personali e riservati, ma non ha alcuna legittima competenza per quanto 
riguarda atti intimidatori o simili (come si puo' eventualmente 
qualificare l'installazione di telecamere finte).
Questa e' una vera e' propria scivolata degli uffici e del garante e 
prova ancora una volta che se dai un po' di potere ad un'italiano, 
quello tende a sbordare da tutte le parti. In altre parole, il Garante 
non puo' impedirvi di installare tutte le pseudotelecamere che volete (o 
anche telecamere vere, ma prive di collegamento). Sara' forse competenza 
del procuratore se si puo' affermare ridicolmente che si tratta di 
"intimidazione" o "condizionamento" ... ma non e' competenza il garante.
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web 
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
R.L.Deboni

BadAnimal ha scritto:

Niente trattamento niente avvisi o cartelli....
Giulia

franco ha scritto:

Mi pare che tutti stiano sparando alla cieca o rispondendo parzialmente, 
puoi metterla in tutte le aree comuni per giustificato motivo e con 
tutti i necessari avvisi di legge senza pero poter riprendere parti 
private dei condomini e le registrazioni le puoi usare in tribunale, 
esiste una sentenza della cassazione a riguardo.
Non devi chiedere nessun permesso devi rispettare la legge e come 
prescrive di trattare i dati.
Giulia
PS:I cartelli li devi mettere prima di entrare nell'area 
videosorvegliata non che li leggi quando sei gia ripreso.

Giovanni Buti ha scritto:


E se la telecamera viene installata senza esporre cartelli, filmo l'infame
che rovina la porta e il giorno dopo espongo il cartello?
Potrei dire che il filmato l'ho fatto dopo aver messo il cartello e
nessuno me lo potrebbe contestare...
Inoltre a me sembra una gran cavolata quella del cartello, come le
segnalazioni dell'autovelox: normale che se metto la telecamera per
sorprendere i vandali, questi evitano di farsi beccare a griffare la porta
d'ingresso di casa mia, dedicandosi però alla restilizzazione della mia
macchina... 


GiGaX ha scritto:

Se lo vuoi sapere tu ok, ma se devi usare la registrazione come prova 
non e' la stessa cosa....
Giulia

Fantastico! 
grazie, e con un pizzico di fantasia in piu' , che non guasta mai, si
potrebbe elettrificare la porta in modo che se qualche malintenzionato
osasse soltanto avvicinare la propria mano , riceverebbe una bella
scarica da circa un migliaio di volts..........sempre tutto nel
massimo della legalita' naturalmente......
un saluto a codesto garulo e gioviale Ng, sembra di stare in una delle
tante assemlee di condominio........
sara

.............
le fai sempre le polizze ? 


Perfettamente ragionevole per noi, esseri umani comuni, ma non per il 
Garante:
Provvedimento 29 aprile 2004, Bollettino del n. 49/aprile 2004
"Anche l’installazione meramente dimostrativa o artefatta di telecamere 
non funzionanti o per finzione, anche se non comporta trattamento di 
dati personali, può determinare forme di condizionamento nei movimenti e 
nei comportamenti delle persone in luoghi pubblici e privati e pertanto 
può essere legittimamente oggetto di contestazione."
Percio' una telecamera che non registra immagini rientrerebbe nella 
categoria "intimidatoria/condizionante" (della serie ... non mi tiro i 
peli del naso ?, suvvia, signori garanti ...).


 ha scritto nel messaggio 
news:48df306d$0$41659$4faf...@reader4.news.tin.it...


 macchina...
I cartelli degli autovelox dovrebbero servire a prevenire.
Nel tuo caso, invece, purtroppo è come dici tu...


 Niente trattamento niente avvisi o cartelli....
Basta non sapere cos'č un trattamento, e si dicono fesserie simili.
www.garanteprivacy.it
lě ci sono le norme, la loro corretta interpretazione, e le disposizioni che
le integrano.
Il tutto in applicazione della "Carta europea dei diritti fondamentali"
(approvata a Nizza nel 2000), che gli italiani dovrebbero conoscere, perchč,
insieme alla Costituzione, č una delle leggi cui č subordinato l'intero
ordinamento giuridico vigente in questo paese.

Paolomaria ha scritto:

Una cam finta non rientra nelle competenze del garante, ma eventualmente della magistratura ordinaria....
Oppure non siamo in grado di distinguere forma e funzione ?
Giulia
PS:Al garante gli piacerebbe impicciarsi di tutto ovviamente...........

 ha scritto nel messaggio 
news:9loDk.9400$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...

Se punti una piccola telecamera unicamente  sulla soglia di casa tua, 
installandola
su muri tuoi,
secondo me puoi farlo, a patto di mettere il cartello areavideosorvegliata 
con
registrazione effettuata da.....
Comunque chiederei il preventivo permesso del condominio in quanto potrebbe
avanzare problemi di decoro.

 ha scritto nel messaggio 
news:89rzzgnkg5a9.a...@40tude.net...


Il cartello va posto ugualmente con la dicitura "rilevazione effettuata 
da....." 

"Giovanni Buti" <giovb...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:48de6a2f$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

Comunque a mio avviso non conviene metere la telecamera perchè il vandalo
oltre a sfasciargli la porta gli sfascerebbe anche la telecamera stessa. :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:48dfe7e5$0$18158$4faf...@reader3.news.tin.it...

però se avesse un sistema di registrazione lo beccherebbe...
Nel condominio dei miei (sono in 4) venivano sfasciati i campanelli esterni, 
di notte(anni e anni fà quando non esisteva il garante e le telecamere erano 
barilotti). Installai una telecamera con un registratore in LP che 
registrava tutta la notte. Dopo un mese li beccammo... E non si accorsero 
mai delle telecamera che pure era puntata addosso! 

 Nel tuo caso, invece, purtroppo è come dici tu...
Nel mio caso proprio no. Ma nel caso di un gran numero di automobilisti
sì, fatta salva la successiva accelerazione dopo la postazione
autovelox... Siamo o non siamo italiani, in fondo???


 da....."
Grazie mille a tutti.
Ciao,
BadAnimal

 avanzare problemi di decoro.
Il decoro puo' stabilirlo solo il giudice, non puoi deciderlo l'assemblea, che al max puo' chiedere
l'intervento del giudice.
Giulia

 l'assemblea, che al max puo' chiedere l'intervento del giudice.
E' una legge nuova?
Hanno abrogato l'art. 1138 del codice civile e nessuno me l'ha detto?

 responsabile di atti di vandalismo...
Prova testimoniale. E il denunciante è testimone, nel processo.
Non siamo in America, dov'è "la mia parola contro la sua".
In Italia si crede alla parte lesa, mentre all'imputato si crede solo se
confessa.
Gli italiani non lo sanno, finchè non si beccano una condanna che non
s'aspettano. E anche dopo inventano scuse e parlano male del giudice.

 mai delle telecamera che pure era puntata addosso!
Sono contento :-)
Anche io ho un sistema di videsorveglianza esterno che registra sul PC in 
modo
continuato. Ma la registrazione non basta. Importante è anche la distanza
e la posizione della telecamera se lo scopo è ottenere il riconoscimento di
persone. 

sorprendere l'infame?? Cosa ne pensate?
dalla Carta europea dei diritti fondamentali dell'Unione europea (Nizza, 7 
dicembre 2000)
"Articolo 8
Protezione dei dati di carattere personale
1. Ogni individuo ha diritto alla protezione dei dati di carattere personale
che lo riguardano.
2. Tali dati devono essere trattati secondo il principio di lealtà, per
finalità determinate e in base al consenso della persona interessata o a un
altro fondamento legittimo previsto dalla legge. Ogni individuo ha il
diritto di accedere ai dati raccolti che lo riguardano e di ottenerne la
rettifica.
3. Il rispetto di tali regole è soggetto al controllo di un'autorità
indipendente".
Se vuoi, fingi pure di poter essere sleale. Se sei convinto che le 
conseguenze saranno a tuo favore, provaci pure. Poi non dire che nessuno 
t'aveva avvertito.

massimo della legalita' naturalmente......
Non è una cosa così fantasiosa visto che ebay è piena di articoli del
genere a poco prezzo. Il costo maggiore è il pc al quale collegare il
tutto. (nb ricerca "telecamera porta")
Oppure un normale videoregistratore ma in questo caso l'autonomia è
limitata e non si può più utilizzare normalmente lo spioncino (con un
pc si può avere una sorta di videocitofono).

Paolomaria ha scritto:

Si  l'articolo e' quello  e va applicato come tutte le leggi da un giudice,
l'assemblea non e' un giudice, il giudice decidera' se quello che pensa l'assemblea
e quello che desidera fare il condomino sono contrari alla conservazione del decoro.
Giulia

Sei tormentato che ti menta sul numero dei clienti ?  :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:jl17e4hdcl9ob8si9...@4ax.com...

Io uso una telecamera filare analogica, registro tutto su PC e mi trovo
benissimo. 

 accorsero mai delle telecamera che pure era puntata addosso!
Io uso la registrazione continua e mi trovo molto bene.
Comunque per il riconoscimento di persone è importante l'obietivo,
ma anche come viene posizionata la telecamera in quanto deve riprendere il 
soggetto
in modo che occupi almeno la metà dello monitor. 

 Si  l'articolo e' quello  e va applicato come tutte le leggi da un giudice
Da quando? La norma l'applicano tutti. Il giudice interviene solo se
qualcuno la viola.
Le norme  sul decoro dell'edificio  le scrive,  modifica e aggiorna
l'assemblea.
E se l'assemblea non scrive da cani o non fa esercitazioni di prepotenza, il
lavoro del giudice si evita nel 999 per 1000 dei casi.
Fai la procacciatrice d'affari per qualche avvocato, per caso?

Sei tormentato che ti menta sul numero dei clienti ?  :-)
?

benissimo. 
Che software?

 Che software?
Uso pi� di un sw low cost.... ne cito uno poco diffuso che �
Multiview. Ma ce ne sono altri... Perch� la domanda?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


STRAROTFL 

 ha scritto nel messaggio 
news:fmq9e4l7748jmg48g...@4ax.com...

Porta telematica telepass 

Multiview. Ma ce ne sono altri... Perch� la domanda?
Curiosit� per poter provare un software del genere. Nulla di pi�

 Curiosit� per poter provare un software del genere. Nulla di pi�
Diciamo che ci sono due categorie di software di videosorveglianza: 1. queli
proprietari forniti insiema alle IP cam, webcam e a schede di acquisizione
video 2. quelli shareware, non venduti con le telecamere, che vanno
benissimo per vari modelli di IP cam, Web cam e schede acquisizione video
(capture).
Qui ad esempio puoi scaricarne e provarne alcuni dello stesso produttore
(che personalmente non ho mai sperimentato):
http://www.crazypixels.com/camuni-feature.htm


 
riporto da 
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=46822
:
Un discorso a parte va fatto per gli impianti di videosorveglianza 
finalizzati esclusivamente alla sicurezza individuale (ad esempio il 
controllo dell'accesso alla propria abitazione). Questi impianti, ove 
perseguano effettivamente tale scopo, non rientrano nell'ambito di 
applicazione della legge sulla riservatezza essendo il trattamento 
effettuato a fini personali.
Tuttavia vanno comunque rispettati alcuni obblighi: le riprese devono 
essere limitate al solo spazio antistante tali accessi, evitando forme 
di videosorveglianza su aree circostanti che potrebbero limitare la 
libertà altrui. Le informazioni raccolte, inoltre, non devono essere 
comunicate o diffuse ad altri.
Roma, 2 dicembre 2000
Due secondi di ricerca e abbiamo chiuso la questione. I cari soloni che 
pontificavano di diritto sará meglio che tacciano.
Tu installa pure e fotti il bastardo

 ad altri.
Ma non l'ha letto. 

 
Penso proprio che "altri" intenda chiunque non sia l'autoritá 
giudiziaria oppure il ripreso.
  Altrimenti che senso ha specificare:
"Un discorso a parte va fatto per gli impianti di videosorveglianza 
finalizzati esclusivamente alla sicurezza individuale (ad esempio il 
controllo dell'accesso alla propria abitazione). Questi impianti, ove 
perseguano effettivamente tale scopo, non rientrano nell'ambito di 
applicazione della legge sulla riservatezza essendo il trattamento 
effettuato a fini personali. "
Se io effettuo riprese per la mia sicurezza, e grazie a queste riprese 
ho le prove di un reato, per di piú perpetrato ai  danni di cose di mia 
proprietá, cosa me ne faccio delle prove? Le passo a mio Cuggino, (cosa 
peraltro vietata dall'ultimo paragrafo della nota), o le passo 
all'autoritá giudiziaria, ovvero al mio legale che provvederá a sporgere 
querela in mia vece?
Ma ci sei o ci fai?

 Ma ci sei o ci fai?
C'č da chiederlo a te.
Quanto hai studiato la materia, dal punto di vista sostanziale prima e
processuale poi?
Zero, immagino, se no sapresti come puň indagare lecitamente la parte lesa.