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Titolo: La scelta di drammatizzare (come vuole Eco)

La scelta di drammatizzare (come vuole Eco) 
Ma il voto non è l'ultima spiaggia
 di Angelo Panabianco
 Da dodici anni, dal 1994, la democrazia italiana conosce l'alternanza: si
sono succeduti al governo il centrodestra, il centrosinistra e di nuovo il
centrodestra. Nell'attuale campagna i sondaggi danno il centrosinistra in
vantaggio. L'alternanza è diventata fisiologica. È una conquista che
dovrebbe rasserenare gli animi. E invece no. I toni, non solo dei
protagonisti ma anche di tanti sostenitori a bordo campo, restano, come
sempre, «da ultima spiaggia».
 
 In un documento promosso da Umberto Eco a favore del centrosinistra si
legge che le prossime elezioni sono «un appuntamento drammatico», che «la
nave potrebbe affondare», che si devono «salvare la democrazia e le
istituzioni». È un documento che colpisce sia per i contenuti che per la
personalità di chi lo ha firmato (tra i firmatari c'è anche Claudio Magris
che però, differenziandosi da Eco su un punto decisivo, ha respinto come
inaccettabili gli atteggiamenti di disprezzo nei confronti degli elettori
del centrodestra).
 
 Perché un uomo del valore e della statura intellettuale di Eco si sente in
dovere di promuovere un documento così sopra le righe? Perché, si dice, c'è
Silvio Berlusconi, il nemico. È un interessante paradosso il fatto che
senza la presenza di Berlusconi non sarebbe nato il centrodestra e non
avremmo quindi l'alternanza e che, contemporaneamente, quella presenza
renda patologico, agli occhi di tanti, il processo democratico
dell'alternanza.
 
 È dal 1994 che questo giornale stigmatizza il conflitto di interessi di
Berlusconi ma una cosa è segnalare un problema molto serio, altro è dire
che la democrazia è in pericolo. Non lo è stata nei cinque anni passati.
Non lo sarebbe se Berlusconi, come oggi appare poco probabile, rivincesse
le elezioni. Così come non c'è mai stato il «regime» (ricordate?): le
chiacchiere sul regime dei primi anni del governo Berlusconi scomparvero di
colpo quando il centrodestra cominciò a perdere le elezioni locali e ad
andare male nei sondaggi.
 
 Perché allora scegliere di drammatizzare fino a questo punto? Per due
ragioni, penso. La prima è che tale drammatizzazione è esattamente ciò che
chiede quel pubblico genericamente intellettuale che ha eletto Umberto Eco,
soprattutto lui, a proprio campione e punto di riferimento. L'odio per
Berlusconi in quel pubblico è evidente e palpabile, lo abbiamo incontrato
tutti in questi anni in decine di conversazioni private ed è un
affascinante fenomeno di psicologia collettiva. Non si dica che la causa
era il «conflitto di interessi». Ciò dovrebbe fare supporre la presenza di
una diffusa e radicata sensibilità istituzionale che i ceti intellettuali
italiani, in tutta la loro storia, non hanno mai mostrato. No, credo che
l'odio si spieghi col fatto che in Berlusconi tali ceti hanno sempre visto
un concentrato dei più esecrabili vizi che essi imputano al capitalismo. Ho
sempre pensato che osservare la «saga di Berlusconi» attraverso le parole
degli intellettuali servisse più a costruire una «sociologia degli
intellettuali» che a farci capire qualcosa di Berlusconi.
 
 La seconda ragione della drammatizzazione, credo, ha a che fare con un
problema tipico della nostra cultura politica. È un retaggio antico la
confusione che tanti tuttora fanno fra la democrazia, che è un metodo per
risolvere pacificamente i conflitti contando le teste anziché tagliandole
(ed è ciò a rendere così importante che esista sempre la possibilità
dell'alternanza) e i loro personali valori.
 
 
Confondere la vittoria o la sconfitta delle proprie idee politiche con la
vittoria o la sconfitta della democrazia è una sorta di malattia infantile
della democrazia. Per esempio, ci sono persone che sentirebbero la
democrazia in pericolo se un governo decidesse di eliminare la tassazione
progressiva. All'opposto di quelle persone, chi scrive è un fautore della
flat tax e considera la tassazione progressiva un'eredità ottocentesca di
cui sarebbe utile (per tutti, non solo per i «ricchi») disfarsi. Ma la
consapevolezza che non ci sarà mai in Italia una maggioranza capace di
farlo non mi fa piangere sulla democrazia in pericolo. Allo stesso modo, si
può benissimo non condividere una riforma costituzionale che rafforzi il
potere del premier ma un'eventuale preferenza per il parlamentarismo puro
(disegnato dalla Costituzione del '48) non autorizza a considerare quella
riforma una minaccia per la democrazia. Ancora, chi scrive ha criticato più
volte la sgangherata riforma dell'ordinamento giudiziario del ministro
Roberto Castelli, perché non migliora, e semmai peggiora, la funzionalità
(già peraltro ridottissima) di quell'ordinamento. Ma che c'entra ciò con la
democrazia?
 
 Se la democrazia non è in pericolo chiunque vinca le elezioni, lo sono
invece le specifiche visioni politiche di chi le perderà. Come è normale.
Se vincesse Berlusconi sarebbe frustrata la visione politica di chi vota
centrosinistra. Così come nel '96 la vittoria della sinistra frustrò la
visione di chi votava a destra.
 
 Sono mali endemici. Gli storici hanno ricostruito le ragioni per le quali
non siamo mai stati capaci di trasformare la politica da guerra civile
(almeno potenziale) fra fazioni nemiche in una normale competizione fra
avversari politici. E poi c'è il folklore latino. Non siamo la Norvegia.
Che elezioni sarebbero senza le urla, senza la gara fra chi le spara più
grosse, senza esagerazioni di ogni tipo? Ma almeno quelli che, non essendo
candidati, non sono impegnati in prima persona nella lotta per il potere,
non dovrebbero scegliere un abito di maggiore sobrietà?
 
 Post scriptum. Naturalmente, è vero che la democrazia corre pericoli. Essi
vengono «dall'esterno», vengono da chi ha scelto la violenza. Dal
terrorismo e anche da coloro che, come a Milano ieri, si dedicano alla
guerriglia urbana. Sarebbe utile se a queste cose soprattutto si volgesse
l'attenzione delle migliori menti del Paese. Nell'interesse, giustappunto,
della democrazia.
12 marzo 2006
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/03_Marzo/12/panebianco.shtml
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque
è meglio un sistema economico dove la gente pensa a produrre ricchezza
piuttosto che a eludere il fisco.

 intellettuali» che a farci capire qualcosa di Berlusconi.
Fantastico, uno degli articoli migliori che abbia letto. 

  Perché allora scegliere di drammatizzare fino a questo punto?
"Temo brogli elettorali". Berlusconi ha avanzato il timore che le prossime
politiche possano essere invalidate per brogli elettorali: "Temo che ci
possano essere dei brogli: rientrano nella professionalità e nella storia
della sinistra".

 della sinistra".
Il bello è che dice questa cosa da un bel po', ma sai se lo attacchi è
perchè sei fissato con il demone berlusconi...
che schifo che mi fa...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 
quindi: se vince lui (quando un suo ministro a un mese dalle elezioni è 
stato costretto a dimetterrsi per una squallida storia di spionaggio e 
intercettazioni) è tutto ok. Se vince la sx sappiamo già che si metterà a 
strillare ai brogli. 
(nonostante il fatto che queste elezioni saranno monitorate dagli 
osservatori -comunisti, ci scommetterei- dell'OSCE, e come se la CdL non 
fosse in grado di fornire i suoi rappresentanti di lista).
La democrazia rappresentativa secondo Berlusconi: quella che rappresenta 
lui.
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"

Gianni ha scritto:

Infatti ha preparato il terreno con cura, a partire dalla scelta degli 
scrutatori; che tornano ad essere designati dalle commissioni elettorali 
e non più sorteggiati; cosa che non si faceva più dal 86 (credo ma non 
sono sicuro), proprio per via di alcuni brogli in certe sezioni con 
scrutatori designati con "attenzione".
L'omino è furbo ...ma prima o poi ci finisce lo stesso a hammamet ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Infatti ha preparato il terreno con cura
infatti se perde potrà sempre dire che il vincitore era lui e solo i brogli
lo hanno fatto perdere

Gianni wrote:

tutto qua:
«TEMO BROGLI» - Il premier ha anche detto all'Annunziata di temere brogli
elettorali da parte della sinitra: «Io temo che ci possano essere dei
brogli elettorali, perché rientrano nella professionalità e nella storia
della sinistra». «In che senso teme brogli?» chiede la conduttrice.
«Qualcuno di loro - replica il Cavaliere - si vantò nel '96 di aver
sottratto a Forza Italia un milione e 705 mila voti».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/03_Marzo/12/berlu.shtml
dunque chi drammatizza sono piuttosto quelli che fanno i titoli dei
giornali.
del resto è noto che gli ex-comunisti da sempre hanno molti rappresentanti
nei seggi. a cosa pensi che servano?
io mi ricordo che feci lo scrutatore nel 1997, e che, al momento dello
spoglio, venne una donna (rappresentante di lista del PCI) che provò a fare
annullare una scheda (che ovviamente non era un voto a favore del PCI...).
il presidente di seggio (anche lui in quota al PCI) le aveva già dato
ragione. fui io a far notare che se una scheda simile era stata
precedentemente accettata come buona (ed era un voto per il PCI), di
conseguenza anche quella doveva essere buona.
passò la mia tesi, ma se non fossi stato attaccabrighe, quel partito (che
non mi ricordo neppure quale fosse) avrebbe avuto un voto in meno.

 strillare ai brogli.
è bene che Storace si sia dimesso. e, qualora venga fuori che è colpevole, è
bene che venga condannato.
comunque, per completare l'edificante quadretto, è stato accertato che il
presupposto per far partecipare le liste della Mussolini alle elezioni
furono delle firme false (c'era pure la firma di Ornella Muti). e chi le
autenticò (vero amici di sx?), commise falso in atto pubblico.

 rappresentanti nei seggi. a cosa pensi che servano?
nella mia esperienza di scrutatore e segretario (dal 94 al 2004, piů o 
meno) non ho mai trovato un rappresentante di lista pds/ds/ulivo che fosse 
meno che corretto. 
In compenso i RdL di Forza Italia... a volte sono stati capaci di 
contestare i loro stessi voti :-))))


 non mi ricordo neppure quale fosse) avrebbe avuto un voto in meno.
I rappresentanti di lista servono appunto a controllare che non ci siano
favoritismi, ed e' ovvio che tirino al proprio mulino. Io, che son stato
scrutatore ben piu' di una volta, ti potrei parlare di alcuni veramente
estrosi di parte destra, ma i rappresentanti erano li' per questo...
passata la prima scheda dubbia, quelle del solito tipo successive venivano
considerate come la prima...
Diversamente, nel sud Italia sono successe parecchie cose ben piu' strane.
-- 
Questo Governo e' schierato dalla parte dell'opera di moralizzazione della vita 
pubblica intrapresa da valenti magistrati. No ai colpi di spugna. (16.05.94)

 affascinante fenomeno di psicologia collettiva. 
qui credo parlasse di christian
; )
p.s. bell'articolo!

 "Temo brogli elettorali".
a quest'indirizzo puoi vedere il video integrale:
http://www.raitre.rai.it/R3_popup_articolofoglia/0,6844,197
^4431,00.html
Č l'Annunziata che comincia chiedendogli se, viste le intercettazioni del
caso Storace, "teme brogli elettorali".

 meno che corretto. 
le percentuali bulgare che ci sono in alcuni comuni
toscani fanno sorridere
vorrei vedere che si lamentassero!
; )

 Diversamente, nel sud Italia sono successe parecchie cose ben piu' strane.
sicuramente. così come si può sicuramente pensare che chi ha più
rappresentanti di lista (e scrutatori) ha maggior potere di influenzare le
decisioni degli scrutatori sui casi incerti. e allo stesso modo, chi ha più
rappresentanti di lista (e scrutatori) ha -statisticamente- maggiori
possibilità di fare brogli elettorali.
quindi non voglio dire che i rappresentanti di lista stanno lì pefaare
scientificamente e dolosamente dei brogli, ma stanno lì per far aumentare i
voti del proprio partito.

 L'omino è furbo ...ma prima o poi ci finisce lo stesso a hammamet ;-)
E poi con chi vi incazzerete? 

 voti del proprio partito.
Al contrario, stanno li' per non farsi "rubare" i voti.
-- 
Tendono a ragionare con gli stessi schemi dei nemici della civilta' occidentale
nel mondo. (della frase sulla superiorita' dell'occidente, ROL 28/09/01)

 Al contrario, stanno li' per non farsi "rubare" i voti.
il che è un altro modo di dire che stanno lì per far aumentare i voti (in
percentuale) del proprio partito.
ora, senza disquisire se è nato prima l'uovo o la gallina, se sono più
disonesti (o onesti) quelli di destra o quelli di sinistra, sarai d'accordo
che tanti rappresentanti di lista significano un certo numero di voti in
più.

 piů.
Non ne sarei cosi' sicuro. Ma non sono piu' nemmeno sicuro che stiamo
parlando delle solite elezioni.
-- 
Vengo insolentito tutti i giorni non solo da l'Unita', ma anche da altri giornali
che vanno diffondendo la linea dello sfascio e il pessimismo. Io sono solare,
vado avanti con ottimismo e perseveranza, ma credo che questo sia suicida e 
masochista (Agi, 27.2.04)

 p.s. bell'articolo!
A me è sembrato un esercizio di stile piuttosto vuoto invece, e che non
tiene conto nemmeno un po' della realtà.


 favoritismi, ed e' ovvio che tirino al proprio mulino
Ovvio?????
elena

 intercettazioni)
Pensa che invece Fassino per una squallida storia, documentata, comprovata e
ammessa è sempre lì dov'era prima.
Vedi a volte le differenze...
elena

 Vedi a volte le differenze...
Scusa?
Fassino cosa avrebbe fatto?
Che condanne avrebbe ricevuto?
Vuoi un link alla lista dei CONDANNATTI che seggono in parlamento?
Vuoi la lista dei processi in cui berlusconi è uscito al limite con
l'assoluzione per reato prescritto o perchè s'è cambiato le leggi nel
frattempo??
ragazzi è incredibile....


 ammessa
Ovvero? 

 tiene conto nemmeno un po' della realtà.
che fai "minacci di emigrare" anche te?
; )

 ; )
In verità non l'ha detto nemmeno lui.
No io faccio di peggio...minaccio di spaccare la minchia per altri 5 anni.
Ops...lo farò cmq a dire il vero...
:-D


 frattempo??
Eccociiiiii.....mi mancava...:)))))
Siamo sempre lì.
Non si può parlare di presunte malefatte della sinistra perchè
berlusconi....
elena

 
Beh, in effetti  come sono cacacazzo quelli di FI, fanno puro 
ostruzionismo fine a se stesso :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dentro le mura della città noi siamo responsabili di un patrimonio che 
ci è stato consegnato in vista delle generazioni future e del quale non 
siamo i padroni, ma solo gli 'eredi fiduciari'"   (Padre Ernesto Balducci)


berlusconi....
Cosa pretendi da chi è affetto da psicosi ossessivo-compulsiva su
Berlusconi? ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 E poi con chi vi incazzerete? 
Finalmente andremo in vacanza :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sposa la sua governante o la sua cuoca il reddito nazionale 
diminuisce"
Arthur C. Pigou


 Berlusconi? ;-)
Per questo si va d'accordo io e te...te hai la stessa psicosi verso i
comunisti...persino quando non ci sono!


comunisti...persino quando non ci sono!
Peccato che in mezzo agli scontri c'era anche Rifondazione ;-)
Com'era?! "Allora significa che non l'hai vista" (cit.) ? ;-)


 berlusconi....
perchč berlusconi ne ha 10 volte piů grosse ed č capo del governo, anomalia
mondiale etc etc..
si esatto.


 Com'era?! "Allora significa che non l'hai vista" (cit.) ? ;-)
Dimostralo tommy.
Non c'era nessuno di rifondazione che risulti a me nei 41 arresti.
La gente del leoncavallo era a milano a una manifestazione.
Cmq veramente...hai un problema su questo tema eh..


Elenuccia...fassino cosa avrebbe fatto?
Niente! Si sa che è dalla parte dell'Unipopolo ;-)


 ammessa è sempre lì dov'era prima.
Beh se son quelle le cose per cui si dovrebbero dimettere a destra non 
rimane nessuno.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le armi ogni volta più sofisticate che si accumulano negli arsenali dei 
più ricchi e potenti potranno uccidere gli analfabeti, i malati, i 
poveri e i famelici, ma non potranno uccidere l'ignoranza, le malattie, 
la povertà e la fame."  (Presidente della Repubblica di Cuba, Dott. 
Fidel Castro Ruz)


Non c'era nessuno di rifondazione che risulti a me nei 41 arresti.
Nei 41 arresti no, ci mancherebbe! In mezzo a loro sě, c'era un
consigliere regionale a dar man forte. Basta sfogliare le prime
pagine, o qualche notizia su internet. 
Quale delle tre:
a) Ora ho un cliente e non ho tempo.
b) Documentati (cit.).
c) E' colpa di Berlusconi.


 ragazzi è incredibile....
No è tempo perso, ...scusa la differenza ;-)



Storace non è condannato, è Iindagato (anziwe, al momento nemmeno quello, mi 
sembra), con l'accusa di spionaggio a danni di suoi avversari alle elezioni 
regionali, su cosa è indagato Fassino?

 c) E' colpa di Berlusconi.
Ohh quindi ancora una volta non hai dimostrato una cippa tommy.
Tra i 41 arresti no.
In mezzo a loro dove?
Portami un cazzo di link te...
Detto questo e prima di chiudere ogni discussioni per oggi davvero ti
rifaccio la domanda che ho già messo in almeno altri 2 post e alla quale tu
non rispondi eliminandola puntualmente dal quoting:
e se anche fosse che ci fosse stato qualchuno di sinistra non ti bastano le
condanne unanimi di tutti i politici? cosa dovrebbero fare? harakiri?


 si esatto.
Di conseguenza finchè c'è in giro berlusconi, la sinistra può fare quello
che gli pare tanto sarà sempre meno peggio.
E' buono a sapersi perchè in base a questo meccanismo finchè non acchiappano
il mostro di firenze posso andare a rapinare banche in tranquillità.
elena

cosa dovrebbero fare? harakiri?
Magari.


Se poi si scopre che non è vero nulla?
Ma non lo sai che per la sinistra si inverte l'onere della prova?? ;-)


 
Certo, se arrivassero prima sarebbe segno che sapevano.
Le fomentate?
mavaccacareva...


 Com'era?! "Allora significa che non l'hai vista" (cit.) ? ;-)
C'era anche un mussulmano terrorista di al qaeda bestemmiava come un 
turco; doveva tornare a casa e non lo facevano passare. Poi c'erano 3 
zingari che tornavano dalla "schipping", una decina di negri (ovviamente 
metalmeccanici sporchi) e anche 2 ebrei .... ah no ebreo non è più 
feccia,evidentemente loro erano li per caso.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Quando arrivai in italia, paese campione di scioperi e lotte operaie, 
vidi che  in ogni corteo c'erano bandiere con la sua faccia, nera su 
sfondo rosso, così cominciai a leggere, leggere, leggere..."  Diego 
Armando Maradona  sul Che


 il mostro di firenze posso andare a rapinare banche in tranquillità.
Elena...fai un po' quello che cazzo ti pare.


mavaccacareva...
Sei un grande.


 ha scritto nel messaggio
news:1lzm10f0qmomy$.1cqvlu1ugrmjy.dlg@40tude.net...


Bah, ora vedo se ci sono gli estremi via...
elena

 Ma non lo sai che per la sinistra si inverte l'onere della prova?? ;-)
Però devi ammettere che è geniale :)
elena

evidentemente loro erano li per caso.
Loro non so, lui era stato mandato dal partito (cosě dice lui stesso,
pensa). 


Elena...fai un po' quello che cazzo ti pare.
Ma sě dai. Stai facendo come l'oggetto della tua ossessione... che tu
ne stia assumendo le sembianze? LOL :-D


Perň devi ammettere che č geniale :)
Eccome se lo č! :-D Opportunismo puro ;-)


 pagine, o qualche notizia su internet. 
A parte che un consigliere a titolo personale può andare dove cazzo 
vuole senza per questo rappresentare il partito. Poi vorrei farti notare 
che siccome non siamo in un regime c'è libertà di manifestare (anche se 
assai limitata, visto certe irruzioni), e se degenera non si può 
accusare tutti i partecipanti.
Altrimenti agli stadi che facciamo arrestiamo tutti i titolari di 
abbonamento ?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Era una guerra che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il 
sistema democratico. L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono 
per ora i due sistemi politici più nobili che l'umanità si sia 
data.L'uno rappresenta il più alto tentativo dell'umanità di dare, anche 
su questa terra, libertà e dignità umana ai poveri. L'altro il più alto 
tentativo dell'umanità di dare, anche su questa terra, giustizia e 
eguaglianza ai poveri." (Don Lorenzo Milani Barbiana 11-02-1965)


 In mezzo a loro dove?
Stava tornando a casa e passava di li, ovvia lasciagli la soddisfazione 
di dire che č colpa dei Comunisti ...HANNO cosě tanti problemi :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non disperate - vorrei dire loro - siamo milioni e milioni, dentro le 
mura d'acciaio dell'occidente, a vivere, come se fosse nostra, la vostra 
disperazione e a prepararci a creare insieme a voi un mondo nuovo tenuto 
dal diritto e non dal terrorre del Grande gendarme."  (Ernesto Balducci)


Stava tornando a casa e passava di li, 
Peccato che ce l'ha mandato proprio la direzione del partito ;-)


vuole 
Peccato che l'ha mandato proprio la direzione del partito, e due. Oh,
l'ha detto lui eh!


 Le deve leggere un magistrato e indagarci sopra.
E' andato personalmente Berlusconi dai magistrati per portare questi 
importanti elementi
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


 fomentate e poi vi ci crogiolate.
Infatti il centrodx si č mosso per evitare la manifestazione di Forza Nuova
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
P.S.: Se continua cosě stamani sfondo il tasto della parentesi :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dove c'e' ignoranza c'e' arroganza."  (K.Mullis, premio Nobel per la 
chimica 1993)


Infatti il centrodx si è mosso per evitare la manifestazione di Forza Nuova
Lo dico anche io! Dovevano requisirgli gli zainetti con le bombe e le
spranghe!!! ;-)


 :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
E siccome LUI č il primo ad essere indagato su piů e piů fronti, deve
tacere, qualsiasi cosa sappia.
Se gli si toglie anche i diritti civili? Che dici? Potrebbe essere un buon
inizio.
;)
elena

 Registrate ed ammesse da lui medesimo.
infrangendo quali artt. del c.c. e del c.p. ?
no, dimmelo. 
Ah. D'Alema cià la barca. No, te lo anticipo io prima che lo scopra da te.
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"

 
il che è reato, giusto.


 avversari alle elezioni regionali, su cosa Š indagato Fassino?
Oh, compagni, non scordiamoci il Dossier Mitrokhin.
Quelli si che erano capi d'accusa. 
Igor Marini...


 
certo che è ovvio.


 
Caruso è miliardario e Bertinotti veste in Cashmere ...non 
dimentichiamolo ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Viviamo in tempi irreali, dove una elezione irregolare ha prodotto un 
presidente immaginario, che ci ha mandato in una guerra inventata per 
ragioni fittizie. Mister Bush, vergogna. Vergogna. Se qualcuno riesce a 
inimicarsi anche il Papa allora e' proprio finito". Michael Moore nel 
ricevere il Premio Oscar, Hollywood, 24 marzo.


 Igor Marini...
Mitrokhin, telecom serbia, apriamo una commissione d'inchiesta? ...anzi 
due! :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il nemico principale è oggi più che mai rappresentato dallo 
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla 
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist


 tacere, qualsiasi cosa sappia.
Magari tacesse, risparmierebbe un sacco di figure di merda ....e le 
risparmierebbe anche al nostro paese.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il nemico principale è oggi più che mai rappresentato dallo 
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla 
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist


il che č reato, giusto.
Mai detta una stronzata simile. In quella posizione non puň aver
commesso alcun reato, casomai le controparti ai vertici delle banche..
ma non sta a me giudicarlo. Quello che č comunque grave (meno, di
piů... dipende dai punti di vista) č che vuole apparire il paladino
del popolo da una parte mentre poi č tutt'altro.
That's all.


 e perchè? cosa avrebbe fatto di illecito o sconveniente?
di illecito niente, di sconveniente molto:
1. ha usato il suo potere per appoggiare le manovre di un finanziere
impegnato nella scalata ad una banca con mezzi illeciti. se non vuoi
ammettere che è stato parte attiva in questa storia (ma siccome non sei
nato ieri, la tua sarebbe una mera difesa formale), come minimo era al
corrente di reati, e non li ha denunciati.
2. ha appoggiato una manovra finanziaria che sapeva benissimo che stesse
avvenendo grazie ai buoni uffici di Fazio (che copriva il fatto che Unipol
non aveva i requisiti, e che allo stesso tempo ostacolava BBVA) e grazie
all'appoggio dei capitali di Fiorani (rubati ai correntisti BPI).
3. ciancia tanto di Europa, ma ha contribuito ad ostacolare il take over di
BBVA, in spregio all'idea di mercato unico europeo. In questi giorni BBVA
ha annunciato che chiederà i danni alla Banca d'Italia. Che noi dovremo
pagare.
4. ha cercato, dopo il partito-coop, di costruire il partito-banca. ti rendi
conto delle conseguenze? sarebbe stato un piccolo stato nello stato; le
decisioni finanziarie della BNL, che è una delle maggiori banche italiane,
sarebbero state influenzate da criteri politici.
"In un paese normale" (cit.), Fassino (e D'Alema) sarebbero già andati a
casa.


Tanto scommetto che berlusconi ha un translantico più grande della queen
mary, sicchè d'alema può anche decidere di comprarsi un 40 metri di
rappresentanza a spese della collettività, sarà sempre più low profile.
Ma poi che c'entrava la barca di d'alema?
Che c'hai un pò di codina di paglia su questa cosa?
elena

 due! :-))
Igor Marini a parte, resta il fatto che un'azienda di stato:
1. finanziò uno stato nemico
2. finanziò un'azienda le cui infrastrutture noi bombardammo di lì a poco
non pensate che qualcuno, se non penalmente, dovrebbe politicamente
risponderne?


LOL :))
Se non ti crea nessun problema il fatto che uno presentato da un partito che
ragiona di case per tutti a colpi di razzie sia un latifondista (per
eredità,
neanche per merito).....
E la cosa interessante è che non è uno solo.
Il difensore dei poveri e degli oppressi da berlusconi....mah...
elena

casa.
Ma loro, da buoni leader sinistri, vogliono il bene del popolo ;-)


 Ma poi che c'entrava la barca di d'alema?
Bene signorina, l'ultima domanda poi verbalizziamo.
Vorrebbe elaborare su "a spese della collettività" ?
-- 
QQG

 corrente di reati, e non li ha denunciati.
Falso. Ipotesi già esclusa dalla magistratura. E siccome sei in genere 
piuttosto informato, devo desumerne che menti e sai di mentire.

 ha scritto nel messaggio 
news:44155625$0$721$5402...@news.sunrise.ch...

..fatto sta che l'a commissione  Telekom Serbja si è dimostrata una 
montatura messa ad arte degna del peggior regime sovietico o fascista. 

risponderne?
Chi?? La sinistra?? Ma loro lo fecero per IL POPOLO! :-)


 montatura messa ad arte degna del peggior regime sovietico o fascista.
vero, ma io non parlo della commissione e delle accuse di Igor Marini. la
pretestuosità della commissione è stata usata dalla sinistra come scusa per
autoassolversi anche sul piano politico.
L'acquisizione di Telekom Serbja è stata una delle pagine nere del governo
di csx.

 Vedi a volte le differenze...
Hai standard morali molto alti.
Per chi voterai?
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

 piuttosto informato, devo desumerne che menti e sai di mentire.
La magistratura ha detto che le prove a sua disposizione non sono
sufficienti a configurare una responsabilità penale di Fassino e D'Alema.
Punto.
Oltre alla responsabilità penale, c'è quella politica.
Se penalmente Fassino ha preferito passare da ingenuo piuttosto che da reo,
politicamente noi non siamo nati ieri, e abbiamo il diritto di non
credergli.
E anche volendo ammettere che sia stato veramente un ingenuo, uno che non si
accorge di ciò che succede attorno a lui è "unfit to lead Italy" (cit.).
Eppure la stranezza della scalata Unipol era un fatto di pubblico dominio;
che il MPS fosse contrario lui lo sapeva (era così difficile chiedere loro
perché?); che un compiacente Fazio stesse appoggiando la scalata
(ostacolando allo stesso tempo quella di BBVA) lui lo sapeva.
Domanda: ma tu hai degli interessi economici che coincidono con quelli dei
DS? Altrimenti non mi spiego perché li vuoi difendere fino all'ultimo.
Un'altra cosa: negando l'OPA di BBVA, alla fine chi sono stati danneggiati
sono stati i risparmiatori italiani. Anche di questo Fassino era al
corrente. Anzi no, è troppo ingenuo per capire certe cose.

 infrangendo quali artt. del c.c. e del c.p. ?
nessuno. ma nessuno parla di responsabilità penale. ci sono cose che
scandalizzano senza che siano illeciti penali:
1. ha usato il suo potere per appoggiare le manovre di un finanziere
impegnato nella scalata ad una banca con mezzi illeciti. se non vuoi
ammettere che è stato parte attiva in questa storia (ma siccome non sei
nato ieri, la tua sarebbe una mera difesa formale), come minimo era al
corrente di reati, e non li ha denunciati.
2. ha appoggiato una manovra finanziaria che sapeva benissimo che stesse
avvenendo grazie ai buoni uffici di Fazio (che copriva il fatto che Unipol
non aveva i requisiti, e che allo stesso tempo ostacolava BBVA) e grazie
all'appoggio dei capitali di Fiorani (rubati ai correntisti BPI).
3. ciancia tanto di Europa, ma ha contribuito ad ostacolare il take over di
BBVA, in spregio all'idea di mercato unico europeo. In questi giorni BBVA
ha annunciato che chiederà i danni alla Banca d'Italia. Che noi dovremo
pagare.
4. ha cercato, dopo il partito-coop, di costruire il partito-banca. ti rendi
conto delle conseguenze? sarebbe stato un piccolo stato nello stato; le
decisioni finanziarie della BNL, che è una delle maggiori banche italiane,
sarebbero state influenzate da criteri politici.
5. pur di avere la BNL al servizio del partito-coop, ha politicamente
appoggiato un'OPA illegale a danno di quella proposta da BBVA, e a danno in
ultima analisi di risparmiatori e consumatori.


 corrente. Anzi no, è troppo ingenuo per capire certe cose.
Ed è colpa di Fassino se l'OPA è andata in fumo? 

 casa.
in un paese niormale l'attuale premier avrebbe l'interdizione ai pubblici 
uffici.. 

 casa.
In un paese normale Berlusconi non sarebbe mai stato presidente del 
consiglio; pensa te in che strano paese si vive ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)


 montatura messa ad arte degna del peggior regime sovietico o fascista. 
Come le telefonate Fassino-Unipol ....e le prossime in arrivo 
sinistra-appaltanti ANAS. C'hanno la mania delle intecettazioni non 
autorizzate a destra (storace-story docet), si facessero un po' più i 
cazzi propri e cominciassero a chiedersi perchè chi gli ha votati è 
deluso.......
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)


 Per chi voterai?
A giudicare dai post per qualcuno che non conosce, o preferisce non 
vedere, dal lato della immoralità :-))
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sposa la sua governante o la sua cuoca il reddito nazionale 
diminuisce"
Arthur C. Pigou


vedere, dal lato della immoralità :-))
Toh, parli di Fassino? ;-)


 Punto.
Veramente ha detto tutt'altro. Se ti piace riassumere "ha detto che 
quelle di Berlusconi erano solo balle, inrilevanti" tanto che unipol (mi 
pare) dopo questo l'ha denunciato per diffamazione.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)


 il che è reato, giusto.
No, perche' Fassino non si chiama Berlusconi.

 Arridaiee... falso!
Eh gia', probabilmente aveva pure sbagliato numero in quella telefonata...
Via, te e quiqueg siete troppo intelligenti per far finta di nulla, 
probabilmente lo fate solo per amor di flame o giusto per esecizio 
accademico. 

 Via, te e quiqueg siete troppo intelligenti per far finta di nulla, 
Ti ringrazio, ma mi preme sottolineare che se c'è qualcosa per cui credo di 
essere troppo intelligente, questa è il dibattito politico degli ultimi 
dodici anni. Prendere le difese di Fassino mi interessa tanto quanto le 
capriole dialettiche di Fil. Zero. (non quello del Lillone, è bene 
specificare, ché qui volano bassi)
Curioso, però, il liberismo secondo Forza Italia.
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"

 Curioso, però, il liberismo secondo Forza Italia.
Se ti riferisci a me, non mi chiamo ne' Forza ne' Italia. 

 poi vieni a noia.
Ma rotfl, quello che vuole i "dati" poi non li legge nemmeno...
-- 
Non ho mai usato ne' mai usero' i miei mezzi di comunicazione per scatenare 
campagne di aggressione contro un concorrente ne' per diffamare chi non e' 
d'accordo con me. Lascio questi metodi ad altri. (20.10.93)

 Ovvio?????
Perche', in una contestazione avresti fiducia che un rappresentante di FI
passerebbe volentieri il voto al PRC o viceversa?
-- 
No, non ho parlato di pena di morte con i leader cinesi. D'altra parte bisogna pensare 
al rapporto col numero degli abitanti. I cinesi sono talmente tanti. 
(Radio Radicale 2.9.2002)

 Ah. D'Alema cià la barca.
E come dicono ora su alcuni ng, le scarpe da 2000 euro :-)
-- 
Io sono l'Unto del Signore. (25.11.94)

 Registrate ed ammesse da lui medesimo.
Mmmh, gravissime cose...  magari ha mandato pure qualche sms... chissa'
quanto ci ha guadagnato, lui e il partito.
-- 
C'e' una singolare coincidenza tra queste azioni ed il movimento 
antiglobalizzazione come si e' sviluppato da un anno a questa parte, quello
in cui si attribuiscono all'occidente critiche per il suo modo di pensare e
di vivere e si cerca di colpevolizzarlo (ROL 26/11/01)

 importanti elementi
Fortuna che aveva tempo, di solito quando la cosa riguardava lui era meno
disponibile!
-- 
Chi salvo fra Dini, D'Alema, Prodi, Veltroni e Bertinotti? Li butto tutti 
dalla torre e poi chiedo il Nobel per la pace. (La Stampa, 30.10.1995)

Ma rotfl, quello che vuole i "dati" poi non li legge nemmeno...
Peccato che non si parlasse dei dati, quando servono a dimostrare
qualcosa. Ma cosa ne vuoi sapere tu di "dimostrazioni" ;-)


 E come dicono ora su alcuni ng, le scarpe da 2000 euro :-)
'sti comunisti...
Mo' magari salta pure fuori che cià i baffi.


 Ed è colpa di Fassino se l'OPA è andata in fumo?
andiamo per ordine:
1. se Consorte faceva molteplici telefonate a Fassino per tenerlo al
corrente dell'operazione, significa che era necessario che Fassino ne fosse
al corrente. se era necessario, lo era -evidentemente- per il ruolo che un
politico che conta può esercitare per determinare il successo o meno di
detta operazione. altrimenti non ci sarebbe stata nessuna necessità di fare
quelle telefonate.
2. secondo te, in base a cosa Fazio decidette di:
a) ostacolare l'OPA BBVA
b) promuovere allo stesso tempo l'OPA Unipol
pensi sia stata tutta farina del suo sacco? o forse è legittimo sospettare
che abbia ricevuto le pressioni di lor signori?

 cazzi propri
nostalgia della Pravda?  ;-)

nostalgia della Pravda?  ;-)
ROTFL :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Per chi voterai?
Negli standard morali in politica ho capito che era ridicolo sperarci
all'incirca in concomitanza con la scoperta della non esistenza di babbo
natale.
E siccome è abbondantemente dimostrato che quanto citato è applicabile ad
entrambi gli
schieramenti, il voto lo darò a chi, se non altro, non tenta di recitare la
parte del detentore della sacra fiamma dell'onestà per la quale sola il suo
cuore batte e arde (si, lo so, che questo è solo quanto B vuole farmi
credere, ma in realtà gli onesti stanno tutti da una parte...).
Le motivazioni sono chiaramente anche altre, ma questa qui non è da
sottovalutare.
Nè per fassino nè per berlusuconi per la cronaca.
elena


Giurami che non è una domanda trabocchetto per poter concludere che
berlusconi con le sue attività ha rubato più soldi agli italiani delle
cooperative, e io concilio.
elena


Non ti preoccupare, nessuno s'è dato particolare cuore di scoprirlo.
elena

 cazzi propri
Ti garberebbe....
elena

 che abbia ricevuto le pressioni di lor signori?
Ma ROTFL! Leggi i giornali o no? Fazio si è opposto _da_sempre_ a qualsiasi 
tentativo di scalata/acquisizione da parte di banche estere, sorretto anche 
da una parte dell'attuale maggioranza.LA sua idea era quella che il sistema 
bancario italiano è debole e ne va difesa "l'italianità". Eppure secondo te 
la B.d' I  è  una succursale del Cominform.. 

 anche da una parte dell'attuale maggioranza.
tutta colpa del solo Fazio?
o, eventualmente, anche di una parte dell'attuale maggioranza?
sei sufficientemente intelligente per risponderti da solo.

 quelle telefonate.
MA secondo te, Blair, Berlusconi, Bush, Merkel, non si informano su 
operazioni finanzirie di tale rilevanza? Se non lo facessero, farebbero 
malissimo il loro mestiere.

 ha scritto nel messaggio 
news:4416915d$0$727$5402...@news.sunrise.ch...

dal punto di vista della fattualità, visto che in questo genere di cose 
bankit è autonoma, direi proprio di si. 

 bankit è autonoma, direi proprio di si.
vedi, se mi dici che la Banca d'Italia è autonoma, dici una cosa formalmente
vera. se però dici che Fazio è stato *sorretto* dai politici (quale che sia
l'accezione che dai alla parola sorreggere nel caso specifico), dici una
cosa diversa, peraltro più vicina alla realtà sostanziale delle cose.

 malissimo il loro mestiere.
mi chiedi se leggono i giornali economici, o se ricevono informazioni
riservate il cui utilizzo configurerebbe il reato di insider trading? spero
proprio si limitino alla prima ipotesi.

 proprio si limitino alla prima ipotesi.
Una via di mezzo, semmai. 

 Eh, no, sei te che fai 0+0=4..
questo è il giudizio che ne dette l'Economist (fonte autorevole e neutrale
uando critica Berlusconi):
(...)
The telephone transcripts, whose authenticity has not been questioned, make
clear that Mr Fassino sees this eminently capitalist predator as an
extension of his party.
(...)
Mr Fassino's spokesman has stressed that the transcripts offer no evidence
of wrongdoing: the party leader was merely gathering information.
No doubt this is true. But it is also beside the point. Unipol, with its
headquarters in "red" Bologna, on Via Stalingrado, was supposedly a model
of all that the left can bring to capitalism. The home page of its website
is plastered with such words as "transparency" and "ethics". Yet, with the
apparently wholehearted support of the DS's leader, it has embarked on an
audacious bid that is claimed to have involved several irregularities.
(...)
Mr Fassino's involvement with Unipol threatens further to dent Italy's
reputation in the international business world, already battered by the
Parmalat and Fazio affairs. It reinforces a view of Italy as a country in
which entrepreneurs need political patronage to succeed. Just as important,
it suggests that political leaders, of left and right alike, remain
incorrigibly protectionist at heart.
(...)
[l'operazione Unipol era] a venture that was so manifestly at odds with
Italy's commitment to liberalise and to opening its markets to EU and other
foreign investors.
http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=5356697

 Non ti preoccupare, nessuno s'è dato particolare cuore di scoprirlo.
Come no, per semplici supposizioni personali era andato perfino il pdc a
parlare con i giudici... ma forse sono troppo sospettoso, magari sapeva di
un suo reato e voleva solo depenalizzarglielo.
-- 
le elezioni del 2006 "saranno importantissime. Recentemente ho parlato con Scelli.
Mi ha detto che ci aiutera' a trovare 150mila ragazzi pronti a lavorare con noi 
alle politiche" (Libero, 30.12.04)

 da una parte dell'attuale maggioranza.
Berlusconi stesso parlava della giustezza del difendere l'italianita' delle
banche solo 2 giorni prima del caso Enel-Suez.
-- 
"L'Europa e' un male per l'Italia." (15/4/94)

 nostalgia della Pravda?  ;-)
Più che altro mi semra che a destra abbiano nostalgia del KGB :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Bravi itagliani, tutti Libertà© e Sicurezza©: la Libertà di Pagare, la
Sicurezza di Averlo in Culo."
Tom Joad  Italia.Firenze.Discussioni
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org


Tutt'altro, gli stanno tornando tutte contro. Il mio era un suggerimento 
non una critica.  :-))


 avrebbe configurato il reato di insider trading.
Ho capito, scherzi.
Ma quando mai le notizie di una certa rilevanza non sfuggono verso gli 
amici o i personaggi di una certa importanza politica. Pensi che nessun 
altro politico sapesse? Credi che Fazio non l'avesse detto a nessuno? E 
Fiorani? ........e il cugino, del sottosegretario della moglia del 
visagista ......
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"....a parte che io non mi fido di una donna che sa postare su Usenet!" 
(Il Mela)


 Tutt'altro, gli stanno tornando tutte contro.
Un vol dire.
STOICI, si seguita!
;)
elena

 visagista ......
non lo dire al Vannini: lui crede ancora che Fassino fosse all'oscuro di
tutto, e che la telefonata servisse appunto ad informarlo...

tutto, e che la telefonata servisse appunto ad informarlo...
ROTFL ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4417e7d4$0$723$5402...@news.sunrise.ch...

Io ho semplicemente detto che Fassino non era certo il king-maker 
dell'operazione, come sostieni tu. 

 dell'operazione, come sostieni tu. 
il "king-maker" ?????
ma ROTFLLLLLL!!!!
; )))))