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Titolo: DVR: Documento Valutazione Rischi

qualcuno gi� ha provveduto?

 qualcuno già ha provveduto?
Domanda chiarissima, risposta: ma!


Yep!

 Domanda chiarissima, risposta: ma!
cosa � che non ti e chiaro?


Si, nei soli condomini con dipendenti. 

 Si, nei soli condomini con dipendenti.
in quelli senza dipendenti?
non c'� chi fa le pulizie, verifiche ascensore caldaia, ed altre attivit�?

 
penso proprio di si

 
il POS ed il DUVRI sono richiesti dal DLgs81/2008 che parla di doveri 
dei datori di lavoro
l'unico caso ineccepibile ï¿œ quello della presenza di dipendenti, mentre 
per l'affidamento dei lavori in appalto ci sono le due correnti opposte:
affido lavori e quindi serve POS o DUVRI
affido lavori ma l'A non ï¿œ datore di lavoro e quindi non ricade sotto il 
decreto citato
ovviamente, in caso di incidente sarï¿œ il giudice a definire caso per 
caso (ed a suo insindacabile giudizio, al solito)
se l'A ï¿œ iscritto all'ANACI gli conviene seguire le indicazioni della stessa


TUTTI quelli che avevano necessit� di "incassare"!!! 

 
anche quelli preoccupati di fare le cose per bene

 stessa
e quali sono queste indicazioni??
Paolo

Paolo Kap ha scritto:

sul sito locale dell'Anaci trovi la traccia da seguire.
in nuce: predisponendo un DUVRI in previsione di lavori non strutturali 
al condominio (da agosto per i soli lavori di durata superiore a due 
giorni, salvo casi particolari) e quindi il POS da ciascuna impresa e 
fornendo agli appaltatori un estratto del DVR di condominio l'A si mette 
tranquillo; nel caso di cantieri edili serve invece il PSC.
Di solito, il Committente incarica l'impresa di provvedere a tutto, 
anche se non sarebbe corretto, ma ï¿œ piï¿œ semplice.
Volendo cavillare, poichï¿œ non sempre l'A ricopre il ruolo di Datore di 
Lavoro, quanto sopra non ï¿œ indispensabile (il DLgs 81/2008 riguarda i 
Datori di Lavoro infatti) ed ï¿œ improbabile che ci siano contestazioni 
d'ufficio; in caso di ispezione al cantiere o, peggio, in occasione di 
un infortunio, certamente la cosa perï¿œ finisce in un verbale dal quale 
l'A si dovrï¿œ difendere, spiegando all'ispettore prima ed eventualmente 
al giudice poi perchï¿œ non ha provveduto a gestire l'appalto secondo i 
termini di una legge che (forse) non lo riguarda.
Nessuno ha ancora chiarito in modo univoco comunque, nï¿œ il legislatore 
nï¿œ la giurisprudenza nï¿œ l'associazione

qualcuno gi� ha provveduto?
Da noi � venuto un tipo che ha dato un'occhiata (da fuori) ai contatori,
all'ascensore, al lastrico, ecc...
Ha detto che l'aveva mandato l'amministratore, e che preparer� una
relazione di 30 (trenta!!!) pagine!!
Non vedo l'ora di sapere quanto ci verr� a costare questo ennesimo
fardello. Si vede proprio che ogni tanto fanno delle leggi nuove per
fare lavorare un po' di gente...
PS: noi abbiamo la donna delle pulizie: � per quello che � obbligatoria
la preparazione di questo documento??
--
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

 la preparazione di questo documento??
dubito che la signora delle pulizie sia "assunta" come dipendente, pi�
probabile che sia dipendente di una ditta esterna o sia una lovoratrice
autonoma, in tali casi il dvr non sarebbe necessario

autonoma, in tali casi il dvr non sarebbe necessario
Ah ok, ho capito.
Ecco, allora di dipendenti non ne abbiamo, come condominio.
Quindi il documento non servirebbe?
Domani chiedero' chiarimenti all'amministratore.


 ha scritto

Gi�. Perch� ammazzare la tua dipendente o la dipendente di un altro � 
diverso.
Chi avvelena, ferisce o uccide � sempre il condominio.

 fare lavorare un po' di gente...
Una legge del 1996 � nuova?
E se un po' di gente non lavora, tu come campi? 

 la preparazione di questo documento??
si, per� delle 30 pagine ne serviranno una diecina, mentre le altre 20 
servono solo a illustrare la legge (parte superflua)
se chiede 350 euro dagliene quindi solo 150 e restituisci le 20 pagine 
superflue, spiegando che la legge ce l'hai gi� su internet


 
ï¿œ necessario per fornire l'estratto di valutazione di rischio alla 
lavoratrice autonoma o all'impresa
con la nuova variante di legge non ï¿œ piï¿œ necessario il DUVRI (sembrerebbe)

Douglas Den Muir ha scritto:

a parte l'etica, per la legge � diverso

E se un po' di gente non lavora, tu come campi? 
Ma si' dai... facciamo girare l'economia :-)


Chi avvelena, ferisce o uccide � sempre il condominio.
Infatti oggi ho telefonato all'amministratore e mi ha detto che il
documento lo fa fare anche se non abbiamo dipendenti, in quanto ci sono
sentenze che hanno affermato che chiunque faccia dei lavori nel
condominio deve farlo in sicurezza


 anche quelli preoccupati di fare le cose per bene
al loro portafogli... 

 la preparazione di questo documento??
Le 30 pagine sono fotocopiate e identiche per tutti i condomini del mondo... 
per� ve le far� pagare come se le avesse scritte solo per voi...
Io francamente se non fosse passata al vaglio e approvata dai condomini, 
all'amministratore darei un calcio sulle gengive e se lo paga lui... 

 condominio deve farlo in sicurezza
e i fessi pagano... 

all'amministratore darei un calcio sulle gengive e se lo paga lui... 
Ha detto che serve!
Lo fara' per tutelarsi perch� a seguito di qualche incidente si vede che
qualche giudice avra' detto che serviva... presumo


e i fessi pagano... 
'spe.... 'sta cosa mi interessa!
Dici che non e' vero!??!


 qualche giudice avra' detto che serviva... presumo
ecco bravo, LUI vuole tutelarsi e VOI pagate! 

 qualche giudice avra' detto che serviva... presumo
Scusa cerco di essere, meno criptrico a rischio di tirarmi dietro tutte le 
maledizioni dei sedicenti amministratori del ng (che per altri versi sono 
molto preparati).
Che sia lui a dire che serve...non conta poi molto.
Il punto non � che "serva", ma che sia obbligatorio e non solo, ammesso e 
non concesso che lo sia, chi tutela il documento? se tutelo lo stesso 
amministratore che se lo paghi da solo. Perch� il condominio si dovrebbe 
preoccupare di "assicurare" l'amministratore?
Infine, ammesse tutte le eccezioni di cui sopra, essendo una spesa 
sicuramente NON urgente, sar� bene che passi al vaglio della assemblea 
condominiale. Detto ci� per�...
Previsione futurista...
L'amministratore riunisce i condomini, (facendogli pagare il costo della 
riunone extra) li spaventa ben bene, paventando la possibilit� che finiscano 
tutti a pagare risarcimenti infiniti... e che possono tutelarsi pagando 
poche centinaia di euro al medesimo amministratore, che si servir� di 
qualcuno esterno per farsi redigere il documento.
L'assemblea approva (magari non all'unanimit�)...e anche se non era poi cos� 
necessario, pagherete tutto lo stesso.
Sarebbe meglio chiedere specificatamente il costo del documento (e degli 
eventuali aggiornamenti).
La legge di riferimento e del 2008 ma solo quest'anno � gi� uscito un 
aggiornamento...il rischio che il documento lo voglia rifare ogni anno...� 
molto concreto.... tanto siete voi a pagarlo.
Se ti pu� tranquillzzare per� (essendo solo fotocopie), di solito oltre 
qualche centone non vann�.
Se poi vuoi farne questione di principio e altra faccenda, e avresti elevate 
probabilit� di non pagare niente.
PS Fatti dare gli estremi della sentenza che ti ha citato, o meglio una 
copia della medesima...vedrai che sicuramente non la ricorda/non la trova.
E quando la trover�, il caso non sar� sovrapponibile, perch� la legge (anche 
quella che hanno modificato nel 2009) � solo del 2008 e francamente che sia 
stata gi� emessa sentenza mi pare improbabile. (almeno con questa 
normativa).
Saluti

 
l'A si tutela ma tutela anche il condominio, che risponderebbe in solido 
in caso di incidente (significa che tutti i condomini figurano committenti)

 
anche quelli furbi, se lo sono veramente e sono anche accorti
almeno in questo caso
se poi il professionista ï¿œ un venditore di fumo ï¿œ un altro discorso.
Come detto, invece di 30 pagine ne bastano molte meno e, se fatte bene, 
150 euro li valgono certamente

 
mi apre un consiglio genericamente azzardato perchï¿œ l'opinione espressa 
ï¿œ lacunosa e rischia di mettere in cattiva luce quello che ï¿œ un preciso 
impegno di legge nei confronti della sicurezza del lavoro.
Che poi debba essere fatto bene e senza costi "aggiuntivi" ï¿œ un altro 
discorso.

preoccupare di "assicurare" l'amministratore?
Be' insomma... se l'amministratore va nelle grane credo possa risentirne
anche il condominio.
In ogni caso vorrei premettere che col nostro amministratore andiamo
molto d'accordo, � serio, attento alle nuove normative, fa eseguire
tutti i vari controlli (terra, ascensore, ecc. ecc...), ecc...
Magari questa volta ha leggermente anticipato una cosa comunque da farsi
prima o poi, ma se la spesa � di un paio di centinaia di euro, non credo
ci rovineremo, meglio stare dal lato del sicuro.
Per quanto riguarda le possibili contestazioni... � facile che ci
saranno alla prossima assemblea: c'e' un condomino che tutto quelle che
non era in preventivo le contesta...


ecco bravo, LUI vuole tutelarsi e VOI pagate! 
Be' io sinceramente lo capisco, e se fossi al suo posto credo farei
uguale...


 uguale...
questa � altra faccenda... 

 committenti)
Per niente, la responsabilit� � penale, e come tale non pu� essere 
attribuita al condominio.
Insomma, il condominio non pu� andare in galera... l'amministratore si! 

 
ma i condï¿œmini pagano le sanzioni, che sono molto pesanti, in termini di 
quattrini

 discorso.
Mica tanto, se l'amministratore ha deciso con il condominio per uno 
"stpendio" omnicomprensivo, tutte le respnsabilit� sono ricomprese nel 
medesimo.
SE  e solo SE lui ritiene che per cautelarsi se lo faccia pure fare, ma la 
questione � puramente personale... altrimenti si finisce per pagare 
all'amministratore anche l'assicurazione auto per quando va alle riunioni 
condominiali...
PS non te la prendere, spero di non averti offeso ma solo stimolato a 
leggerti il TU 81/08 e il decreto 106/09
Un saluto. 

 non era in preventivo le contesta...
Non entro nel merito delle valutazioni circa l'operato del tuo 
amministratore.
Per�... se posso permettermi un consiglio, al primo rinnovo, dite che la 
cifra che gli pagherete sar� omnicomprensiva di eventuali oneri a lui 
spettanti (Documento sui rischi incluso, con tutti gli aggiornamenti)... vi 
metter� 100euro in pi� all'anno di parcella e tanti saluti.
Ti ricordo che la responsabilit� del "datore di lavoro" (eventuale) rimane 
in capo all'amministratore... per� non dirlo a nessuno... altrimenti gli 
amministratori raddoppieranno le parcelle l'anno prossimo...
Saluti 

 
io li ho letti e capiti e condivisi con colleghi professionisti e 
associazioni di categoria
spero analogamente per chi ï¿œ deputato a controlli ispettivi

 
una breve osservazione, dopo il livore nei confronti degli 
amministratori espresso dall'ermete:
i datori di lavoro "tradizionali" fanno fare a loro cura il DVR e lo 
pagano con i quattrini dell'azienda
perchï¿œ l'A dovrebbe pagarlo di tasca sua?
lo deve fare, lo fa, il condominio lo paga
mi pare semplice ed evidente, mi pare

metter� 100euro in pi� all'anno di parcella e tanti saluti
Questo argomento � gi� all'OdG di tutte le assemble condominiali :-)
Il famoso condomino "rompiscatole" tutte le volte che vede delle spese
di amministrazione al di fuori della parcella (es. redazione 770,
conteggio contatori, conteggio per sostituzione depuratore...) dice "ma
scusi amministratore, come mai non sono comprese nella sua parcella??"
Al di l� di tutto, per quanto riguarda il DVR mi pare di aver capito
che:
Per chi non ha dipendenti non sarebbe obbligatorio, ma facendolo ci si
mette comunque in una "botte di ferro" anche per lavori fatti da terzi
La cosa che non ho capito � perch�, se la legge � degli anni '90, molti
amministratori la stanno facendo proprio quest'anno


Fabio C. ha scritto:

perch� � ridiventata di moda con l'uscita del nuovo decreto 81 (e di 
alcune precisazioni uscite recentemente sugli appalti)

 quattrini
dipende... se le sanzioni sono amministrative si, se si tratta di oblazioni 
derivanti da illeciti penalmente rilevanti, rimangono in capo ad una persona 
fisica e in questo caso le multone arrivano con sopra scritto il nome 
dell'amministratore...se poi lui se le fa pagare dai condomini e altra 
faccenda.
Ma non � detto che riesca a farsi rimborsare. 

 associazioni di categoria
Guarda che non � cos� facile come sembra, non basta "condividere" la lettura 
con un collega...
Il testo unico riporta un pezzo di leggi precedenti che riguardavano i 
cantieri (e probabilmente questo era noto agli amministratori), ma integra 
tutta la 626 e questa agli amministratori � perlopi� sconosciuta.
Gli stessi infatti cercano costantemente di rifarsi alla normativa 
precedente...non a caso...
Gli aspetti pi� importanti della attuale normativa, riguardano i casi 
border-line come i condomini per l'appunto.
I problemi spesso nascono dalle definizioni di DATORE di lavoro, 
committente, dipendente e ditta... questi i pi� importanti. Ma altri 
pasticci nascono dalla ulteriori confusione generata da DUVRI e DVI 
(documento di valutazione dei rischi) che messa cos� sembrano la stessa 
cosa, ma putroppo non lo sono.
Il mio punto di vista � che spesso alcuni termini normativi vengono 
scambiati per sinonimi, quando non lo sono per niente...
Peraltro in questa discussione, sto solo cercando di non far buttare soldi 
nel cesso...quando non servono...almeno.
Quando per� c'� di mezzo un amministratore, queste spese diventano spesso 
imperative, facendo leva sugli spauracchi delle sanzioni...almeno nel 90% 
dei condomini Italiani.
Se vuoi sapere se una cosa � fatta bene, non condividere con i colleghi, ma 
chiedi direttamente all'ente che ti dovrebbe sanzionare....fai prima e stai 
pi� tranquillo.
Saluti

 mi pare semplice ed evidente, mi pare
Sbagliato, ma non mi stupisce...
Il DVR � una cosa il DUVRI tutt'altra.
Il DVR viene si, effettuato dal datore di lavoro...per la sua ditta... 
quindi se lo paga con i soldi suoi...mica con quelli dei dipendenti.
Il mio livore, deriva proprio dalle ovvie incapacit� degli stessi ad 
eseguire l'attivit� di amministratore;
e non solo, nella loro beata ignoranza pretendono di avere ragione, dettare 
legge, e "fregano" esageratamente facendosi passare soldi in nero da 
chiunque esegua lavori nel condominio.
Sono motivi sufficienti oppure ne devo elencare altri?
I migliori amministratori che ho conosciuto in vita mia, di solito abitavano 
nel condominio stesso... 

 amministratori la stanno facendo proprio quest'anno
Perch� prima conoscevano solo la legge che riguardava i cantieri; adesso 
hanno preso visione della 81/08 (obbligatoriamente causa sparizione della 
precedente)
hanno rilevato notevoli possibilit� di incrementare le proprie entrate... e 
quindi, perch� non approfittarne... ;-)
Un saluto 

 
come dicevo, che ciascuno faccia il proprio mestiere

 
per qualche centinaia di euro unatantum!?
con tutte le grane che ne derivano con i condï¿œmini riottosi?
salvo l'ultimo degli A sclcagnati non vedo chi altri opterebbe per una 
simile opportunitï¿œ di (scarso) guadagno.
Mette 10 ore in piï¿œ su un lavoro approvato e lucra di piï¿œ

 come dicevo, che ciascuno faccia il proprio mestiere
Il problema � proprio quello, il mestiere di amministrare � quello che vedo 
pi� improvvisato di qualunque altro. 

 Mette 10 ore in pi� su un lavoro approvato e lucra di pi�.
Dipende come ti pagavano... per alcuni questa possibilit� NON esiste..