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Titolo: costo emissione decreto ingiuntivo

 
Il condominio tramite avvocato mi ha scritto minacciandomi di agire in giudizio se non pago alcuni lavori straordinari.
 
I lavori straordinari risalgono ad 1 anno fa e riguardano opere mai deliberate, né mai ratificati, anzi è stato votato in assemblea che non erano lavori neppure da far eseguire, semmai si doveva eventualmente se fosse stato necessario mettere solo in sicurezza e poi chiedere ai condomini di votare.
 
controvalore della causa circa 8.000euro
 
alcuni condomini per togliersi la menata hanno pagato.
 
mi hanno consigliato, per rimanere nel giusto, di pagare e poi di rivalermi.... sì ciao così non riprendo niente.
 
mi risulta che l'onere della prova ricada sull'amministratore (cioè dimostrare che erano urgenti ma soprattutto indifferibili tanto da nemmeno poter avvisare l'assemblea) 
 
in ogni caso... prima di raccogliere le firme per buttare fuori 'sto delinquente... aspetterò questo decreto ma mi domandavo... chi lo paga ? gli altri condomini ? 
questi poveracci poi si incazz....ano con me che non ho pagato
 
e se si fa la causa ed il condominio perde..... pagheranno di nuovo i condomini ?

 condomini ?
 
Ovviamente, chi soccombe paga ogni volta.
Ma la questione, come al solito e': ma questi condomini
sono i soliti polli che approvano le richieste
di spese legali dell'amministratore, senza mai
porsi domande ?
 
Infatti, finche' si tratta del recupero credito,
l'amministratore non solo non deve chiedere alcun
permesso, ma ha anzi l'obbligo di dare via all'esecuzione
e questo entro 6 mesi dalla chiusura dell'esercizio
(vedi nuovo Codice Civile, dal 2012).
 
Ma quando il condominio viene citato in giudizio,
l'amministratore non ha nessuna autonomia decisionale,
ma deve TASSATIVAMENTE ottenere una delibera assembleare
per opporsi.
 
Non e' raro che, a conti fatti, di fronte ai costi
di un sistema giudiziario afunzionale, conviene arrivare
ad un accordo (la tipica soluzione salomonica del dividere
per due puo' essere spesso vincente) invece di dare
corda ad un tirapiedi che alla fine pensa solo a fare
gli affari suoi e quelli dei suoi soci (non e' raro
che l'amministratore abbia lo studio in societa' con
una avvocato ...).

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se la causa non e' verso l'amministratore ma verso il condominio
 
anche se non solo tu ma altri, nello stesso momento fanno cause
diverse, tutte per lo stesso motivo 
che si dimostrera' giustificato: "lavori non approvati e non urgenti"
nei termini
 
pagheranno sempre gli stessi condomini che hanno sempre pagato
e che nn hanno addito a vie leggali
 
l'amministratore, i muratori e tutti gli altri avranno guadagnato
 
gli avvocati, parenti e amici avranno guadagnato
 
qualcuno guadagnera' sulle creste di tutto cio'
 
qualcuno sull'ng parlera' di "mancanza di diligenza" dei condomini
 
l'economia gira
 
e gistizzia e' fatta
 

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A Deboni
la legge e' fatta per proteggere i giocondi allora che legge e'?
 

 una avvocato ...).
 
esattamente... sono disposto a pagare.. la metà dell'unica tabella che fu votata, ma non è facile neppure questo

 la legge e' fatta per proteggere i giocondi allora che legge e'?
 
La legge non ammette l'ignoranza (troppo comodo altrimenti affermare
"non lo sapevo"), non ammette la mancanza di diligenza.
 
La questione sta nel fatto che in Italia (per ora ...) siamo liberi
di decidere ed agire. E quindi responsabili delle nostre scelte.
Al contrario di quello che accadeva in Germania durante il nazismo
(eppure gli americani hanno ugualmente obbligato "la maggioranza
silenziosa" ad affrontare i risultati della loro ignavia,
obbligandoli a visionare i campi di concentramento).
 
Ho l'impressione che i condomini (educati, volenti o nolenti,
da un secolo, prima dalla cultura fascista, poi da quei politici
demagoghi ed amministratori truffatori, ad un comportamento piuttosto
"ignavo") facciano confusione tra buonafede e diligenza.
 
Vediamo la differenza:
 
Art. 1337 Trattative e responsabilità precontrattuale
        Le parti, nello svolgimento delle trattative e nella
formazione del contratto, devono comportarsi secondo buona fede.
 
Art. 1366 Interpretazione di buona fede
        Il contratto deve essere interpretato secondo buona fede.
 
Art. 1375 Esecuzione di buona fede
        Il contratto deve essere eseguito secondo buona fede.
 
Tra parentesi, la reiterata ripetizione, a partire dalla
stesura, alla interpretazione, alla esecuzione, del
obbligo della buonafede, la dice lunga sul tipo di societa'
che i legislatori fascisti sapevano di avere davanti.
 
Inoltre:
 
Art. 1175 Comportamento secondo correttezza
        Il debitore e il creditore devono comportarsi secondo
le regole della correttezza.
 
[nota, per debitore e creditore non si intende solo chi
ha rapporti di denaro, ma anche ogni altro tipo di
obbligazione, come nei rapporti condominiali]
 
Ed una indicazione di cio' che significa:
 
Art. 1371 Regole finali
        Qualora, nonostante l'applicazione delle norme contenute
in questo capo (1362 e seguenti), il contratto rimanga oscuro,
esso deve essere inteso nel senso meno gravoso per l'obbligato,
se è a titolo gratuito, e nel senso che realizzi l'equo
contemperamento degli interessi delle parti, se è a titolo oneroso.
 
Come vede, correttezza e buona fede non impegnano ad agire,
ma solo nell'eseguire "l'azione" in un "certo modo".
La diligenza, al contrario, indica modalita' di esecuzione
della prestazione ed impone di fate TUTTO QUANTO NECESSARIO
a soddisfare ad un esatto adempimento delle proprie obbligazioni.
 
Pensi al suo medico. Secondo i principi di correttezza e
buonafede, sarebbe tenuto solo a rispondere alle sue domande
con onesta'. Secondo il principio della diligenza, invece
il medico e' obbligato ad andare oltre alla onesta', ma
di usare tutto cio' che sa' per andare oltre alle domande
che il paziente gli fa', ma anzi, lo obbliga, lui medico,
a fare domande, a farsi parte attiva per capire cio' di cui
il paziente ha bisogno.
 
Ora, i condomini che abbiano votato SI, al massimo potrebbero
salvarsi dimostrando correttezza e buonafede (se fosse possibile).
Lei vorrebbe che il suo medico si limitasse a questo ?
Che passivamente si limitasse a dare risposte solo ai dubbi
del paziente ?
 
Ebbene, come per il medico c'e' l'obbligo della diligenza,
per chi prende decisioni che, vorrei ricordarle, come risultato
possono fornire all'amministratore il potente strumento del
decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo (che le ricordo,
SOLO un documento sancito da una delibera assembleare, ovvero
il riparto contributivo, rende attivabile), e' richiesta
parimenti tuttal la possibile diligenza.
 
Il paragone che ho fatto con il nazismo e' deliberato, perche'
vuole evidenziare che i condomini che da sempliciotti alzano
la mano, anche quando hanno il dubbio che l'amministratore
marcia male, non solo si rendono complici attivi dell'operato
dell'amministratore, ma stante i rapporti giuridici come da
legge, tra assemblea ed amministratore (con l'amministratore
in posizione di sudditanza), sono a tutti gli effetti
considerabili i "mandanti" dell'amministratore.
A tale proprosito, ricordo che l'amministratore condominiale
a tutti gli effetti e' poco piu'di un mandantario, vedi
art.1703 e' successivi:
 
Art. 1703 Nozione
        Il mandato è il contratto col quale una parte si obbliga
a compiere uno o più atti giuridici per conto dell'altra.
 
"mandante" chi da' gli ordini, chi comanda
"mandatario" chi li esegue, chi obbedisce
 
L'assemblea condominiale ha i poteri giuridici e demanda
l'amministratore ad eseguirli per conto del condominio.
Punto.

"non lo sapevo"), non ammette la mancanza di diligenza.
 
la legge ha degli scopi, e sono quelli per cui c'e'...
 
se questi scopi vengono disattesi quello che si crea e' il caos nel
settore dove le leggi non funzionano
e una diminuzione di valore in tutto il settore che nn e' ben regolato
 
alla prossima



    A DEBO' sei prolisso e stucchevole nelle tue risposte ed
    esempi....sempre il fascismo tiri in ballo,,,non è che per
    caso tempi addietro eri un gerarca?
 
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>>e gistizzia e' fatta
 
e il pil sale immagino...
e i gran lavoratori avranno portato la pagnotta a casa...
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molto interessante.
 
Ora in questa situazione non mi sembra ci sia buona fede nè tanto meno diligenza da parte dell'amm.
Colui ha sempre condotto 'assemblee irregolari' tacciando, scrivendo di suo pugno, conducendo e trascrivendo quanto di più comodo a lui ed ai pochi condomini che esso rappresenta.
 
Nella vicenda in oggetto alla fine risulta, che chi è stato coinvolto nei lavori 'non deliberati' dovrebbe pagare il doppio dei condomini coinvolti dai lavori 'deliberati', alla faccia della diligenza
A me sembra un trucco molto ricorrente.... mi faccio approvare i lavori alla parte X e poi zitto zitto li faccio fare anche alla parte Y... se avessi chiesto di approvare anche i lavori alla parte Y nessuno me li avrebbe approvati... tanto vedrai che una buona parte riesco a farmeli pagare.... poi urgenti o meno chi se ne importa... io sono l'amm. e dico che lo erano
 
Poi per arrivare alle diffide di adesso, non so appunto come possano riuscire a farsi emettere questo decreto.... forse presentando questo verbale falso...
il verbale parla chiaro... nessun prospetto spese è stato votato nè approvato... ma l'amm. ha aggiunto un foglio al verbale e l'ha mandato lo stesso dicendo che 'è stato approvato' 
 
mandatario... sì è ma un deliquente altrochè


 mandatario... sì è ma un deliquente altrochè
 
Certamente.
Ma da solo conta come un Mussolini: molto poco, senza
l'appoggio del "popolo" (l'assemblea condominiale).
 

Il
Presidente dell'assemblea era il mio avvocato.... Appena ha visto il verbale 'falso' è rimasto stupito... Si rimane sempre stupiti quando ci si trova di fronte a certa sfacciataggine.
 
Ha risposto chiedendo di correggere immediatamente il verbale ma il tal amm. non l'ha fatto
 
Il verbale, altra mossa da furbo, è stato mandato il 30gg.... Il giorno dell'assemblea il verbale è stato fotocopiato... Ma il tal amministratore ha poi mandato sia quello che il prospetto spese con il sollecito.
 
L'avv. dell'amm altra personcina di buona fede ha poi scritto la stessa cosa 'che il prospetto è stato approvato in assemblea
 
Vabbè comunque mi mancano 50millesimi per fare la richiesta di revoca.
Poi in assemblea purtroppo occorrono 500 ma vedremo arrivarci o prima o poi
 
Se non è più amministratore ... Di sicuro il decreto non lo fa più 
 
 

 I lavori straordinari risalgono ad 1 anno fa e riguardano opere mai deliberate, né mai ratificati, anzi è stato votato in assemblea che non erano lavori neppure da far eseguire, semmai si doveva eventualmente se fosse stato necessario mettere solo in sicurezza e poi chiedere ai condomini di votare.
 
Senza delibera assembleare non ottiene il decreto ingiuntivo.
 

 
Bene grazie già questo è qualcosa
Ma cosa si può fare con questo figlio di P....
 
Guarda il caso oggi ha inviato il bilancio consuntivo e indovina cosa ha fatto ?
Ha rimesso il solito prospetto (ricordo mai votato nè approvato) con la dicitura 'spese individuali anno 2014/15) e mi ha messo tutto l'importo in questione nella prima rata...
Cioè 300euro di rata più 2800 di lavori non approvati
 
Così risulterà che se non pago la prima rata per intero... E mi pare ovvio.... Magari passerà che non ho pagato le normali rate del condominio...
In questo modo cerca di spostare dei lavori straordinari mettendoli nel bilancio ordinario
 
Non va bene.... Che devo fare ? Faccio annullare il bilancio in assemblea ??
 
Ma se invece lo denuncio ai carabinieri? Ci sono gli estremi o no

 Ma se invece lo denuncio ai carabinieri? Ci sono gli estremi o no
 
Potrebbe.
 

 
Questo bilancio è stato inviato ieri e l'assemblea che ne discute deve ancora essere fatta.
Cosa si può fare ? Far annullare questo bilancio ?
 
La mediazione si... Una l'ho già fatta per annullare la delibera appunto in cui si chiedevano i soldi di questo lavoro
Adesso farne un'altra no, semmai sto cercando i 500 per farlo richiedere
 

 Cosa si può fare ? Far annullare questo bilancio ?
 
Avrà inviato il preventivo, basta non approvarlo di nuovo e portare un 
nuovo amministratore per sostituire il vecchio.
Ovviamente la sostituzione dell'amministratore va fatta mettere all'odg.

 
Queste spese sono state aggiunte al bilancio consuntivo 14-15.
Possono essere lo stesso non approvate ?
E l'odg quando posso farlo cambiare ? Anche adesso che la lettera di convocazione assemblea è stata già mandata ?

 Se non è più amministratore ... Di sicuro il decreto non lo fa più
 
Questo e' il punto che evidenzia il totale potere dell'assemblea
condominiale (e quindi la responsabilita' dei singoli votanti con
la maggioranza).
 
Se l'assemblea non vuole, l'amministratore non solo "non puo'", ma
perde anche l'incarico.
 


Occorre considerare anche il caso che l'amministratore come descritto,
al di fuori della assemblea ordinaria, faccia il furbo e si "dimentichi"
di mettere all'odg la sostituzione (o financo la revoca, che dalla
modifica del 2012 ha un significato specifico).
 
Quindi, occorre prepararsi a raccogliere almeno 1/6 dei millesimi (ed
essere in almeno due condomini) per una autoconvocazione. E se non si arriva
ad 1/6 dei millesimi, occorre rivolgersi alla Cancellaria Volontaria
Giurisdizione (se ci sono i requisiti minimi) o mettersi nelle mani
di un avvocato.

All'odg c'è, tra le altre cose,
'Conferma o nomina dell'amministratore'
Ma come si vota visto che di solito in assemblea siamo sempre a poco più di 500ms?
 
Non saranno raggiunti i 500 ne per
La conferma delvecchio nè per la nomina del nuovo.
Si vota a maggioranza?


Per la conferma del vecchio bastano 333,334 millesimi (e la maggioranza
numerica).
Se mancano anche quelli, occorre aggiornare l'assemblea, onde
dare modo agli assenti di prendere atto della novita' e decidere
se prendere una parte o l'altra.
 
Spesso gli amministratori truffatori hanno i 333,334 millesimi, ma
per ragioni puramente economiche, difficilmente hanno anche la
maggioranza dei voti. Percio' fanno finta che contino solo i
millesimi, mandando in giro un verbale che, anche se riporta
chiaramente dai numeri che non e' stato soddisfato il quorum,
nelle parole scrive che il risultato e' stato raggiunto.
Contano sul fatto che se entro 30 giorni dalla conoscenza
del verbale taroccato nessuno reagisce, allora la nomina/conferma
passa per "fatto compiuto".

Allora il riepilogo della situazione è il seguente:
Prima assemblea approva un riparto su spese straordinarie. Le spese erano deliberate per i condomini gruppo x mentre non deliberate per i condomini gruppo y. Altri n condomini sono esclusi completamente dalle spese.
Seconda assemblea, chiamata a conferire mandato all'amm. per presentarsi presso ufficio conciliazione, non conferisce mandato anzi annulla le spese perché ritenute non urgenti. 
Il verbale di questa assemblea, firmato dal presidente, viene alterato aggiungendo un prospetto spese e chiedendo il pagamento ai condomini gruppo y. Alcuni pagano, uno non paga niente, un altro paga metà.
L'avv. scrive ai condomini minacciando emissione decreto (ma questo ng ha fatto capire che sarà molto difficile ottenerlo su verbale 'falsificato').
Nel frattempo nell'ultimo bilancio consuntivo appaiono di nuovo le spese straordinarie trasformate in 'spese individuali' che vengono incluse nel bilancio ordinario e di cui se ne chiede il pagamento con la prima rata.


Pare che oggi sia arrivata l'ingiunzione di pagamento... ancora non l'ho vista ma è arrivata
 

 rischia conseguenze penali. 
 
Eppure l'ha fatto... arrivato ieri il decreto provvisoriamente esecutivo.
Emesso presentando prima delibera assembleare (che non contiene la delibera oggetto del contendere), e ultima delibera con prospetto di ripartimento lavori (mai approvato in assemblea, cioè il cosiddetto verbale falso)
 
L'amministratore non è stato rimosso perchè nell'ultima assemblea non si sono raggiunti i 500 e i condomini hanno fatto gli squadristi, il giudice boh se l'abbia letto o abbia capito non si sa comunque fatto sta che l'ha emesso.
 
Quindi adesso si procederà con opposizione per nuovo tentativo di mediazione.
Intanto penso di dire a questo punto che conveniva pagare senza fare tante storie, vecchio trucco per togliersi tutti i problemi di torno.
 
Adesso con la mediazione chi lo sa come va a finire, se non si raggiunge un accordo loro sono un condominio e si dividono le spese, l'inquilino deve sobbarcarsi tutta la difesa da solo
 
Mi domando, ma se non si conclude la mediazione e faccio il processo vero e proprio.. tutte queste cose verranno fuori ? 
Con tanto di controllo dei documenti e ascolto dei testimoni ?
C'è qualcuno, il giudice si spera, che valuta, capisce ed emette una sentenza a modo e non tanto per fare?
 

 [ecc.]
 
Fare causa per tremila euri, in italia, è una mezza fasseria; farne più di una la fa diventare intera.
Chiedere in rete pareri quando si sta pagando un avvocato non è il massimo.
Da così come la metti potresti anche aver ragione.
L'opposizione al decreto ingiuntivo oramai conviene farla, ma è l'avvocato che ti deve consigliare, non io che manco ho letto una carta.
iltroll