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Titolo: Schifezza bi-partisan

ROMA - Scatenano un putiferio politico gli attacchi di Marco Travaglio 
al presidente del Senato, Renato Schifani. Ieri sera il giornalista di 
Anno Zero, intervistato da Fabio Fazio durante "Che tempo che fa", aveva 
citato un brano di un proprio libro in cui si diceva che Schifani aveva 
avuto rapporti con persone condannate per mafia. Una frase che ha 
provocato una bufera. Con critiche sia da parte del Pdl, che da parte 
del Pd. mentre Di Pietro si schiera con Travaglio.
"L'attacco di ieri sera, utilizzando senza contraddittorio il mezzo 
televisivo pubblico, è una vergognosa imboscata. Mi auguro che vi si 
possa porre riparo evitando almeno che episodi del genere si possano 
ripetere" dice senza mezzi termini il ministro delle Infrastrutture e 
Trasporti, Altero Matteoli. Ma anche Anna Finocchiaro del Pd critica la 
condotta di Travaglio: "Trovo inaccettabile che possano essere lanciate 
accuse così gravi, come quella di collusione mafiosa, nei confronti del 
presidente del Senato, in diretta tv su una rete pubblica, senza 
possibilità di contraddittorio". Di diverso avviso Antonio Di Pietro che 
rilancia le frasi di Travaglio, pubblicando sul suo sito la "carta 
d'identità" di Schifani tratta dal libro del giornalista "Se li conosci 
li eviti". "Travaglio ha fatto semplicemente il suo dovere raccontando 
quel che sono i fatti - dice l'ex pm - Non si cancella con un colpo di 
spugna la sua storia ed il suo passato". E l'accusa di mancato 
contraddittorio? "Non ha senso. Vorrebbe dire che ogni qualvolta si 
scrive di una rapina, si dovrebbe ascoltare anche la versione del 
rapinatore". Per il direttore generale della Rai, Claudio Cappon il 
comportamento di Travaglio è "inescusabile". Della vicenda si potrebbe 
occupare il prossimo Cda di viale Mazzini.
Nel frattempo il capogruppo del Pdl al Senato Maurizio Gasparri invoca 
"conseguenze politiche", mentre Giuseppe Giulietti, portavoce di 
Articolo 21, portato in Parlamento dall'Idv di Di Pietro, da una parte 
chiede che a Schifani sia concesso "il diritto di replica", dall'altro 
attacca chi "si scaglia contro le solite trasmissioni e le solite reti 
crocifiggendo i soliti giornalisti mentre si legittimano i peggiori 
prodotti della tv spazzatura".
(11 maggio 2008)
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

del Pd. mentre Di Pietro si schiera con Travaglio.
Ma come gl'hanno paura che salti fuori tutto e che la gente finalmente
apra gli occhi!
--
Foolfolly

 possibilità di contraddittorio".
Ma il problema non è la "mancanza di contraddittorio", dato che Schifani ha
tutto lo spazio che vuole per replicare.
Piuttosto: Travaglio ha le prove di quanto afferma? Allora vediamo cosa
risponde Schifani. Non le ha? Allora avrebbe fatto meglio a tacere.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 risponde Schifani. Non le ha? Allora avrebbe fatto meglio a tacere.
Dato che citava un suo libro, e che Schifani è un avvocato evidentemente 
le cose sono inconfutabili o Travaglio sarebbe già stato condannato.
Per la gioia di UQ ho dato un occhiata a Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Schifani
e mi sembra che quanto riportato da Travaglio sia di pubblico dominio e 
difficilmente confutabile.


 difficilmente confutabile.
E riportato da diverse fonti, nessuna delle quali è mai stata querelata.
D'altronde, come giustamente è stato fatto notare, tutti si sono indignati
per la "mancanza di contraddittorio", ma nessuno ha affermato che quanto
riportarto da Travaglio fosse falso.
Ma d'altronde, se non ci scandalizziamo per il "Mangano eroe", cosa vuoi che
sia un presidente del Senato che ha lavorato in società con boss mafiosi.


 del Pd. mentre Di Pietro si schiera con Travaglio.
direi critiche ineccepibili: perfino chi lo intervistava si è 
pubblicamente scusato per quelle parole

 pubblicamente scusato per quelle parole
La paura di perdere il lavoro e non poter più lavorare in tv per almeno 5
anni è senz'altro un grosso deterrente


 anni è senz'altro un grosso deterrente
La paura di cosa?
Ma se ha tutti queste informazioni perchè non fa una denunzia?
Fanno un piacere a tutte l'italia se mandano in galera un colluso  con 
con la mafia... altrimenti sono solo parole.

 con la mafia... altrimenti sono solo parole.
Non ci sono gli estremi per una denuncia


 televisivo pubblico,
ROTFL...da che pulpito sentire queste espressioni su presunti "abusi" 
nell'uso del servizio televisivo 
pubblico...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH...e continua la farsa dei 
politicanti e dintorni.
Cominciano davvero ad avere paura, mi sa (e non solo dei Travaglio di turno, 
ma proprio dell'atmosfera generale, dei sempre crescenti cosiddetti 
"grillini").
--
Alessio "The Sentinel"

 avuto rapporti con persone condannate per mafia.
Dimenticavo: oddio!! Incredibile!!! Non l'avrei mai immaginato...anche 
perche' quando mai si e' scoperto che un politico intratteneva o aveva 
intrattenuto certi rapporti con mafiosi o gente simile? Mai!!!
ROTFL...almeno lui (Schifani, dico) tra i politici e' quello col nome che lo 
rappresenta meglio.
--
Alessio "The Sentinel"

 ROMA - Scatenano un putiferio politico gli attacchi di Marco Travaglio
A me pare una polemica sul nulla.
E' ovvio che un politico di spicco nato e formato a Palermo, in un
modo o nell'altro avra' avuto contatti con persone mafiose anche
inconsapevolmente.
Scontato quel che dice Travaglio, ma non necessariamente esecrabile.
Lui mi pare un cretino che vive di polemica e presunzione, gli altri
non sono da meno.

 con la mafia... altrimenti sono solo parole.
Guarda che sono informazioni di pubblico dominio, e poi al limite 
basterebbe una visura camerale per sapere chi erano i soci di Schifani.


Non ci sono gli estremi per una denuncia
Quindi sono solo vostre speranze di epurare gente che non vi sta
simpatica. Eh beh... affari puramente vostri.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Non ci sono gli estremi per una denuncia
e allora vuol dire che parla a vanvera

 non sono da meno.
"gli altri" chi?
Su altre cose ero d'accordo con te ma qui proprio per nulla...tra l'altro mi
pare hai espresso idee simili a quelle di Claudio qui, mentre in altri post
mi pareva tu fossi all'opposto o quasi anche te...boh...
--
Alessio "The Sentinel"

 inconsapevolmente.
oddio i soci proprio inconsapevolmente non si scelgono, ceccogoro 
escluso :D

 apra gli occhi!
Questo e' gia' in atto per fortuna e finalmente, anche se per adesso e'
successo a relativamente poca gente (anche se da un altro punto di vista e'
gia' tantissima).
Gente come Travaglio o Grillo, e ancor piu' tutti quelli che pur facendo
parte in maniera piu' diretta del "sistema marcio" (quindi quei pochi
politici "puliti", tutti i giornalisti veri e coraggiosi che scrivono la
verita' rischiando direttamente la pelle, i direttori delle piccole tv che
mandano i V-Day etc.) si impegnano ogni giorno per ridurlo o eliminarlo del
tutto quel marcio, prendendo le distante apertamente da tutti i corrotti,
denunciando gli scandali veri, le speculazioni fatte sulla gente etc.etc.,
dovrebbero essere fatti Santi subito, come minimo.
ps: Grillo prossimamente proporra' e indichera' il modo per disdire in massa
l'abbonamento Rai, saro' curioso di vedere se tutti quelli tendenzialmente
"anti-Grillo" o cmq che lo considerano un buffone ipocrita o al minimo
inutile etc. saranno coerenti o invece aderiranno in massa mettendo
l'overboost all'incoerenza, perche' ovviamente se si tratta di non pagare
qualcosa l'italiano medio si dimentica di _chi_ dice cosa e di quello che
pensa su di esso, l'importante e' appunto che "un si paga
piu'...ole'!"...ahahahahahahahahah...eh beh, son queste le cose
divertentissime e che "smascherano" tutti gli "anti-Grillo" e simili.
--
Alessio "The Sentinel"

 perfino chi lo intervistava si è pubblicamente scusato per quelle parole
eh beh...del resto si parla sicuramente di veri giornalisti liberi come lo
stesso Travaglio. O no?
ROTFL...
--
Alessio "The Sentinel"

 la mafia... altrimenti sono solo parole.
Scusi, quale opzione devo accendere tra le seguenti?
- Non vivi in Italia da almeno 40 anni.
- Hai meno di 10 anni (quindi molto probabilmente credi ancora alle favole).
- Sei Berlusconi sotto mentite spoglie.
ROTFL...e non ho voglia di sbizzarrirmi a pensarne altre, ma ce ne sarebbero
quante vuoi ovviamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 la mafia...
Si certo, infatti come e' noto tutti i condannati (per cose di quel tipo li'
o qualsiasi altro) vengono immediatamente cacciati dal parlamento e anche a
pedate eh...non ce n'e' mai nessuno infatti li' dentro...ma ROTFL...per me
sei finto davvero...
--
Alessio "The Sentinel"

 simpatica. Eh beh... affari puramente vostri.
Vi sfugge, come ha detto qualcuno, che nessuno stranamente ha affermato che
le cose dette da Travaglio siano false.
Si sono "indignati" solo col pretesto del mancato contenzioso...
Quindi significa che in realta' tutti sanno che quelle cose sono vere,
quindi si, ti sembrera' strano ma a molti per fortuna gente che ha a che
fare con la mafia (soprattutto se facenti parte della "classe dirigente")
non sta molto "simpatica" di solito LOL.
Cmq non saprei se non ci siano gli estremi per una denuncia ora che ci
penso, visto che non si parla genericamente di "mafiosi" ma si fanno nomi e
cognomi precisi, e anche quello della societa' del tempo penso sia scritto
nel libro...o almeno Grillo ne ha fatto uno (che non ho capito bene
sinceramente, l'ho visto solo prima al volo a volume abbastanza basso) per
esempio anche nel discorso di ieri in streaming da casa sua...quindi
boh...non mi pare poco, e nessuno ha voluto smentire i fatti appunto, e
prendere le difese di Schifani per quello, ma solo per l'altro discorso
(ridicolo anch'esso per gli altri motivi che dicevo altrove).
--
Alessio "The Sentinel"

"[Claudio] Cantando: "..ma in 15 eravamo troppi o no?""
<ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> ha scritto nel messaggio
news:g08tfd$648$1...@tdi.cu.mi.it...
Ed ecco, al solito, un semplice fatto che "smaschera" i nostri soliti
pestamerde di politicanti "indignati", mostrando per l'ennesima volta il
"meccanismo" e i motivi reali dell'"indignazione" generale:
http://www.beppegrillo.it/
I passaggi topici:
"Travaglio ha avuto il torto di fare le dichiarazioni in televisione.
Milioni di italiani che non leggono i libri lo hanno potuto ascoltare. Il
problema è nel media, non nel messaggio. RAISET è cosa loro."
"Schifani ha aggiunto: "Se c'è qualcuno che deve pagare dei prezzi li
pagherà".
Inizierei dalla Spagna. Frattini ritiri gli ambasciatori e La Russa si
predisponga per una nuova Guernica. E' la giusta risposta a El Pais, il
quotidiano spagnolo più diffuso con mezzo milione di copie, che ha scritto
il 29 aprile 2008, due settimane prima che Travaglio andasse dallo stuoino
Fazio:
"Il suo nome (Schifani ndr) è stato associato dalla stampa italiana con la
criminalità organizzata siciliana, dato che negli anni ottanta fu socio in
una compagnia nella quale figuravano Nino Mandalà, boss del clan mafioso di
Villabate, e Benny d'Agostino, imprenditore legato allo storico dirigente di
Cosa Nostra, Michele Greco".
Bombardiamo Zapatero e la stampa indipendente spagnola. ¡Que viva Franco!"
Infatti perche' nessuno aveva detto nulla e anzi se ne guardavano bene,
Schifani in testa, dal segnalare agli italiani la cosa? Perche' tanto di
solito gli italiani mica leggono i quotidiani spagnoli, quindi finche' la
cosa era scritta appunto da giornalisti/media esteri (che l'hanno fatto
spesso e volentieri per tantissimi politici piu' o meno
corrotti/condannati/etc. italiani, presidenti del consiglio compresi
ovviamente) potevano stare tranquilli perche' era in pratica come se non
fosse stata detta/scritta da nessuno.
Invece perdindirindina ti arriva quel solito rompipalle di Travaglio e lo
spiattella a qualche milione di italiani rendendo "obbligatoria"
l'indignazione generale, e che diamine!! A tutto c'e' un limite
eh...condannati e/o drogati in parlamento ok, Rete 4 abusiva sulle frequenze
di Europa7 (e nemmeno gratis, la cosa ci costa al giorno...vi lascio
leggerlo da soli in un post recente sul suddetto blog...sono rimasto di
merda totale) ok, "qualchealtradecinadi"belle"cosevarieok"...ma ora che si
pretenda anche che qualcuno possa far sapere dalla _nostra_ cara Tv a
conduzione familiare la verita' pura e semplice a milioni e milioni di
italiano no eh!! Questo e' inaccettabile davvero...ROTFL...
Che figure di merda sciolta totale ci tocca fare ogni giorno con gli altri
paesi...non hanno proprio nemmeno una minima vergogna o ritegno...senza
freni proprio...
--
Alessio "The Sentinel"

 le cose dette da Travaglio siano false.
invece sì: in buona sostanza il discorso di Travaglio è un'insinuazione 
che Schifani sia un mafioso.

 Non ci sono gli estremi per una denuncia
Quindi credo che siano discorsi da Bar.

 basterebbe una visura camerale per sapere chi erano i soci di Schifani.
Ma essere socio è così pericoloso?
IMho se davvero c'è tutta sta collaborazione tra mafia ed il verme basta 
far venire quello Di CSI Miami; andrebbe in galera in 5 secondi e 
dovrebbe essre protetto dalla polizia... così come successe a Craxi dove 
la gente lo voleva mazzuolare.
Imho, per il momento, sono tutte capperate.. aspettano il passo falso 
del governo per montare un nuovo editto Bulgaro; la cosa più 
interessante è che sono sempre i soliti a fare caciara: possessori della 
sacra verità.

 ha scritto nel messaggio 
news:ea0d5$48287b34$585507ec$27...@news.hispeed.ch...

Ed esattamente dove starebbe la falsità in questa insinuazione?
-- 
Gehrig 

 quotidiano spagnolo più diffuso con mezzo milione di copie, 
che c'entra la Spagna (intesa come stato) con El País? la Spagna è un 
paese dove la stampa circola liberamente. anche le fesserie.
spesso El País racconta ai suoi lettori l'Italia riprendendo gli 
articoli di Repubblica (o dell'Unità). un po' come se fosse l'edizione 
spagnola di Repubblica. idem per Le Monde e The Guardian nei rispettivi 
paesi.
non è che se Travaglio scrive le sue pisciate sull'Unità ci si possa 
tranquillamente sputare sopra, mentre invece se i suoi articoli vengono 
poi ripresi dai corrispettivi editoriali esteri, che le sue pisciate 
diventano la verità raccontata dell'autorevole stampa internazionale.
i giornali esteri basano l'autorevolezza di ciò che scrivono sul fatto 
che uno o più giornali italiani (che si suppone siano più informati di 
loro) hanno già pubblicato certi articoli. quindi, quegli articoli 
italiani, a cui la maggioranza della gente non avrebbe dato peso, 
ritrovano autorevolezza da noi sulla base del fatto che i giornali 
stranieri (suppostamente più autorevoli di Repubblica e Unità) li hanno 
ripresi.
insomma, un circolo vizioso.

 Ed esattamente dove starebbe la falsità in questa insinuazione?
un'insinuazione è per definizione una falsità fintanto che non viene 
dimostrata

 insomma, un circolo vizioso.
Quoto tutto. Tra l'altro non capisco nel post a cui rispondi perchè 
l'autore faccia il solito calderone mischiando cose diverse (come il 
diritto di Europa 7 a essere un canale nazionale e un articolo del Pais 
su Schifani...)... mah.

 che Schifani sia un mafioso.
A parte che per me (e non solo credo) se uno ha a che fare con mafiosi e 
pure in societa' etc., qualsiasi sia il suo ruolo e' considerabile mafioso 
anche lui, mi pare quasi ovvio...ma cmq no, la tua semmai e' una 
interpretazione del tutto personale e forzata di quello che ha detto lui, e 
cioe' la semplice constatazione di quei suoi rapporti, poi ognuno tragga 
appunto le proprie conclusioni...
--
Alessio "The Sentinel" 

 dimostrata
Vedi altro post, e aggiungo che anche fosse un'insinuazione pura si puo' 
vedere anche dall'altro lato e dire che nessuno, interessato compreso, 
paiono in grado di smentirla in maniera convincente.
-- 
Alessio "The Sentinel"

 che sono sempre i soliti a fare caciara: possessori della sacra verità.
ROTFL...questo e' davvero esilarante...
Solo non ho ancora capito se ci e' o ci fa.
--
Alessio "The Sentinel"

 appunto le proprie conclusioni...
per me sono rapporti di società commerciale, fintanto che non salterà 
fuori qualcos'altro.
ma se tu, come hai detto, o Travaglio, considerate mafioso uno che sta 
in società (di persone o capitali), e lo dite esplicitamente o lo fate 
capire, insinuate che Schifani sia un mafioso.

 convincente
non mi pare però che neanche sia sotto processo per mafia...

 non mi pare però che neanche sia sotto processo per mafia...
Vabbe' qui si torna al solito discorso...e' un politico eh, mica uno 
qualsiasi...ahahah...dai, non siate cosi' ingenui cazzo...
Cmq diamo tempo al tempo, la cosa appunto non era stata messa mai in risalto 
fino ad oggi (cosi' come per tanta altra gente condannata), anche se ci 
spero poco eh...
--
Alessio "The Sentinel"

 capire, insinuate che Schifani sia un mafioso.
per me va bene ripeto, per me e' cosi', e non puo' essere un'insinuazione se
vengono fatti nomi e cognomi precisi, nome della societa' etc.
Senno' sarebbe la solita assurdita' di chi considera a "gradi" diversi di
colpevolezza o di "statura morale" in un furto, chi fa il palo e chi regge
il sacchetto, rispetto a chi materialmente prende la refurtiva e la ficca
dentro...il che e' ridicolo al solito ovviamente.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio
news:d907$48287eb0$585507ec$28...@news.hispeed.ch...
Sisi, certo, continua pure a far finta di nulla ed evitare il semplice
discorso che facevo notare riportando quei passaggi li' dal blog di Grillo e
dei miei commenti tra i quali quello principale e che riporto per l'ultima
volta (tra l'altro vedo che e' stato accuratamente evitato) era questo:
**
Infatti perche' nessuno aveva detto nulla e anzi se ne guardavano bene,
Schifani in testa, dal segnalare agli italiani la cosa? Perche' tanto di
solito gli italiani mica leggono i quotidiani spagnoli, quindi finche' la
cosa era scritta appunto da giornalisti/media esteri (che l'hanno fatto
spesso e volentieri per tantissimi politici piu' o meno
corrotti/condannati/etc. italiani, presidenti del consiglio compresi
ovviamente) potevano stare tranquilli perche' era in pratica come se non
fosse stata detta/scritta da nessuno.
**
Passaggio che rispondeva ovviamente alla domanda retorica implicita: perche'
si sono "indignati" tanto solo quando uno "dall'interno" del paese ha detto
(e per giunta in Tv) quella cosa, e non ben 2 settimane prima quando l'ha
riportata quel giornale spagnolo (ma siamo sicuri all'estero ne abbia
parlato solo quello, non credo)?
Arrivederci.
--
Alessio "The Sentinel"

 Schifani...)... mah.
Sono sempre cose oggettive, vere, e portate alla ribalta da Travaglio/Grillo
etc.
Era semplicemente, se non ci arrivate (ma non ci credo, fate finta
credo...), per ribadire che quelle che voi vorreste convincervi e convincere
gli altri a considerare come le "cazzate del buffone Grillo e blablabla"
sono la semplice realta' e cose che, quando venutone a conoscenza, fanno
provare a qualsiasi persona "normale" piu' che schifo per questo paese e per
i suoi principali "attori".
Ma e' tutto a posto, tranquilli...tra piu' o meno tempo quando la "marea"
diventera' sempre piu' notevole vi unirete anche voi semplicemente per non
prendere merda o mantenere le vostre posizioni divenute magari di minoranza,
perche' mi date proprio l'idea di quella gente che non ha minimamente i
coglioni per non seguire sempre la corrente principale, quella "sicura",
consolidata, "storica", il quieto vivere delle cose "tanto a me che me ne
frega delle questioni in alto...e poi sono abituato ormai anch'io a negare
la realta', come i miei cari governanti". Se li aveste almeno un po' di
rispetto sarebbe concesso, indipendentemente dalle posizioni contrarie o
meno, ma cosi'...
-- 
Alessio "The Sentinel"

 solito gli italiani mica leggono i quotidiani spagnoli, 
sì, è esattamente per questa ragione. ma non ci trovo nulla di male che 
Schifani s'incazzi quando la cosa viene detta alla tv pubblica italiana 
in prime time, e che viceversa la ignori quando viene scritta in un 
libro che sarà letto solo dai fans di Di Pietro, o in un articolo che 
sarà letto in Spagna, che non è esattamente la sua costituency.
dov'è il problema?

 scandagliare i post: e' difficilissimo che io mi contraddica.
mah...

 mah...
e 2...incassate belle piene, prendi e porta a casa va.
--
Alessio "The Sentinel"

 dov'è il problema?
Che, e 100, dimostra in maniera netta che e' in malafede.
Se sapesse di essere a posto e che quello che dice Travaglio falso (o magari
anche se ammettesse che e' vero ma che il modo in cui l'ha detto e il fatto
di essere considerato a sua volta un mafioso lo trova scorretto,
"vergognoso" etc.) si sarebbe dovuto "indignare" anche all'uscita
dell'articolo sul quotidiano spagnolo -oltre che, magari, anche ancora prima
in occasione dell'uscita del libro di Travaglio a cui tra l'altro
quell'articolo si riferisce penso...libro che anche se non ha letto
direttamente di sicuro i contenuti vengono riferiti a certa gente- perche'
non vedo con quale bizzarro criterio l'essere "diffamato" (usiamo questo
termine improprio va) presso migliaia e migliaia o milioni di cittadini
spagnoli sia diverso dall'esserlo presso gli italiani...sempre la stessa
immagine di te dai, e non certo bella.
Ma ancora piu' alla base del concetto: secondo me anche togliendo il
discorso spagnoli o qualsiasi altro eventuale paese estero, se non fosse
appunto in malafede si sarebbe "indignato" lo stesso all'uscita del solito
articolo su quel quotidiano spagnolo, pensando che anche se in Italia lo
avrebbero letto in una minoranza assoluta era cmq ingiusto, perche' anche se
2 gatti la cosa dovrebbe dare fastidio lo stesso.
E' come se io ritenessi che uno abbia messo in giro delle cazzate totali su
di me, cose che so e posso provare non stiano ne' in cielo ne' in terra, o
anche non potendo provare che sono false ritengo le abbia dette in maniera
scorretta e tendenziosa senza darmi la possibilita' di replicare subito e
giustificarmi in qualche modo etc., mi darebbe lo stesso identico fastidio
se sapessi che l'ha detto a una decina di persone come a qualche migliaio o
milione, per me non cambierebbe nulla, il principio e la mia sensazione di
"ingiustizia" resterebbero le stesse.
Ma ripeto che evidentemente non e' il nostro caso e non c'e' niente di tutto
cio' ma solo malafede e solito tentativo di sputtanare il "terribile"
Travaglio, che scopre sempre troppi altarini, scheletri nell'armadio etc.,
e, peggio, da qualsiasi parte senza esclusione alcuna, non essendo
minimamente schierato, quindi nemmeno controllabile in qualche modo facendo
"agire" magari quella parte politica verso la quale si scoprisse che lui
"simpatizza" di piu'.
Insomma da noi e' visto dalla "casta" come lo spauracchio assoluto e come
mosca bianca o quasi (soprattutto se ci limitiamo a quelli che piu' o meno
spesso riescono ad andare in televisione), una "stranezza" insomma e pure
pericolosa, mentre in tanti altri paesi esteri sarebbe semplicemente "uno
come tanti", ma in senso buono generale, cioe' perche' altrove i giornalisti
sono praticamente _tutti_ come lui, liberi.
--
Alessio "The Sentinel"

Ed esattamente dove starebbe la falsità in questa insinuazione?
Stai attento perché l'affermare che qualcuno ha compiuto un reato
senza averne le prove e poterlo dimostrare è esso stesso un reato.
Occhio.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 eccolo li'! LOL....
prima aspetta la sentenza di condanna di Travaglio per diffamazione, poi 
riguardati il tuo disegnino.

 Ma essere socio è così pericoloso?
Pericoloso o meno è innegabile che abbia avuto contatti e frequentazioni 
con mafiosi, che poi questo sia un problema o meno , che schifani sia o 
meno mafioso è un'atro discorso. Mica Travaglio ha detto che è mafioso.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 senza averne le prove e poterlo dimostrare è esso stesso un reato.
Lo ben so. Infatti era in forma dubitativa.
Oltretutto, smentiscimi se sbaglio, si puo' configurare reato di 
diffamazione anche se il reato è stato provato e il soggetto condannato. 

diffamazione anche se il reato è stato provato e il soggetto condannato. 
Non mi pare proprio.


 Non mi pare proprio.
Mi sembrava che utilizzare in forma diffamatoria un condanna per qualche 
reato fosse reato
Del tipo: se dici di un condannato per corruzione che è un un corrotto, lo 
stai diffamando
-- 
Gehrig 

 riguardati il tuo disegnino.
Se viene assolto invece tu cosa farai?
chiederai scusa o dirai che i giudici comunisti ce l'hanno con Schifani?
-- 
Gehrig 

stai diffamando
Non ricordo sinceramente una norma che dica una cosa simile... forse è
stata una interpretazione di un giudice penale... ma mi pare strana
come fattispecie. Forse c'era di mezzo una sentenza non passata in
giudicato, quindi un processo in corso in qualche grado. In quel caso
può essere... forse... 


 riguardati il tuo disegnino.
ROTFL...il "disegnino" ti spiegava solo che non avevi capito un cazzo di una
frase del mio post, tutto li'. Non vedo che c'entra ripetere come un disco
rotto questa cosa.
Cmq si, aspetto e vediamo (per quello che me ne frega cmq)...soprattutto
cosa saltera' fuori sulla questione importante, e non tanto sul pretesto
delle "offese" allo Schifo.
--
Alessio "The Sentinel"

 piu' e' "scomoda" per i pestamerde della "casta"), si sa...
qualche esempio? dati, please...


scusa per cosa esattamente?
tutto è possibile: tu puoi paragonare uno a un lombrico e alla muffa, e 
riuscire a scamparla, ma non ti consiglio di andare in giro a insultare 
pubblicamente la gente in quel modo...
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 coglioni
mi hai messo il dubbio, prima andando a cacare ho controllato e ci sono 
ancora entrambi :D

AndreA ha scritto:

ROTFL


 ancora entrambi :D
Non ti preoccupare, se ti mancano qui su IFD i coglioni abbondano :-)

 Occhio.
Ma T ripeto che ha detto solo che S era in societa' con un mafioso no? E se, 
come sostiene qualcuno qui, questo non implica automaticamente essere 
mafioso esso stesso e quindi aver commesso dei reati, T puo' stare 
tranquillissimo, avrebbe solo detto un _fatto_ ripeto, me senza accusare 
nessuno di "crimini" o meno.
Solo che da ovviamente molto fastidio a certa gente anche solo il fatto che 
vengano rivelate certe frequentazioni...e a ragione direi! E rosicano, si 
"indignano" e blablabla...bene, ottimo.
--
Alessio "The Sentinel"

 diffamazione anche se il reato è stato provato e il soggetto condannato.
ROTFL...e che senso avrebbe?
Dai no, questo spero sia troppo anche per l'Itaglia....
--
Alessio "The Sentinel"

 illeciti
Ma come cazzo fa uno che e' in _societa'_ con dei mafiosi (che quindi e' 
ovvio che con quella societa' fanno affari da mafiosi e quindi cose illegali 
di vario tipo) a non essere considerato esso stesso uno che compie quelle 
cose? Ma che stai delirando?
Se 2-3-4 titolari/soci di un negozio a caso fanno degli illeciti a nome del 
negozio come tale, secondo te puo' essere incolpato solo uno?
Dai basta...mi sono stancato...pensate come volete tanto ho capito che chi 
ha ormai una certa mentalita' che tenta di difendere tutto, mantenere 
l'equilibrio odierno, giustificare tutto e tutti purche' siano in certe 
posizioni etc. difficilmente cambiera' idea anche di fronte alle semplice 
realta' dei fatti e all'evidenza.
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Alessio "The Sentinel"

Ma T ripeto che ha detto solo che S era in societa' con un mafioso no? 
L'offesa dell'altrui reputazione si realizza in modi diversi; la
citazione del fatto in sé è solo un elemento assieme al contesto, al
mezzo, etc...
La fattispecie è prevista, poi è chiaro che "un reato è tale quando il
giudice dice che lo è" (cit. mio vecchio prof.)


 cose?
Se tua sorella fa la troia in casa, tu sei un criminale a prescindere?

 Se tua sorella fa la troia in casa, tu sei un criminale a prescindere?
Se uso i soldi che mia sorella ha guadagnato o faccio finta di non
vedere cosa succede nella stanza di mia sorella si

 vedere cosa succede nella stanza di mia sorella si
Sarà il caso che lo dimostri prima che dica al bar che frequentiamo che 
te fai questo, no? Altrimenti rischio che tu mi quereli...

 Se tua sorella fa la troia in casa, tu sei un criminale a prescindere?
Intendi ovviamente se si fa pagare senno' non si pone il problema, sono
fatti suoi.
Ma se e' cosi' _e_ io lo so (o addirittura la costringo io a farlo) e faccio
finta di nulla, ovvio che sono "complice" anch'io.
Ma se qualcuno crede anche ancora alle favole e che lo schifani di turno non
sospettasse nulla di nulla sui suoi "soci", beh, contenti voi...
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Alessio "The Sentinel"

 fai questo, no? Altrimenti rischio che tu mi quereli...
E la parte di merda e danni economici per risarcimento se poi perdi perche'
ti viene dato torto.
Yaaaaawnnnnn....ripeto, vediamo che succede...(e non che io o tantissima
altra gente cambierebbe cmq opinione in ogni caso su gentaglia come schifani
e il 90% dei politici eh).
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Alessio "The Sentinel"

 sospettasse nulla di nulla sui suoi "soci", beh, contenti voi...
io ti dico che non è un'assioma perfetto, il legittimo sospetto ce 
l'ho... ma una cosa è sospettare, un'altra cosa diffamare.

 e il 90% dei politici eh).
nell'altra risposta ti ho distinto il sospettare dal diffamare. Perchè 
una cosa è pensare nella propria mente che X sia un coglione/ladro, 
un'altra dirlo...

 negozio come tale, secondo te puo' essere incolpato solo uno?
dove sta scritto che gli illeciti li fanno a nome del negozio?