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Titolo: Altra minchiata dell'altro governo

Tanto per ricordarsi le MINCHIATE di quegli altri...
è operativo la possibilità di richiedere il permesso di soggiorno, (anzi
l'obbligo) tramite ufficio postale e una pratica COMPLICATA e LUNGA, oltre
che costosa.
Non ho notizie di seconda mano ma di primissima dato che la mia donna che
lavora con americani ne fa migliaia l'anno.
Sono disperati...
cercavo di chi era la colpa di questa minchiata ed ho trovato questo
articolo...ve lo lascio...scannatevi pure...ma questa legge è una cazzata.
PUNTO.
da 
ilmanifesto.it
 del 29 gennaio 06
ROMA
Un ticket di 30 euro per rinnovare il permesso di soggiorno, o per chiedere
un ricongiungimento famigliare.
Il tutto devoluto dagli immigrati italiani alle Poste, che si aggiudicano
così l’ennesimo regalo dell’era Sarmi, amministratore delegato e - si dice
- uomo molto vicino al ministro Fini.
Il Protocollo d’intesa che sta per essere firmato tra Poste italiane, Anci
e Viminale rivoluzionerà le procedure per ottenere il rinnovo dei permessi.
La firma dovrebbe essere apposta a giorni, dopodiché il ministero emanerà
un decreto. La sperimentazione dovrebbe durare tre anni. Il problema esiste
ed è serio: la Bossi-Fini ha complicato le procedure per il rinnovo. Da
allora le Questure sono intasate e gli immigrati devono aspettare mesi e
mesi per avere un documento valido. Dopo le proteste, alcuni Comuni hanno
avviato delle sperimentazioni, in collaborazione con le Questure, riuscendo
a ridurre notevolmente i tempi di attesa.
Si pensava, quindi, di estendere il modello a livello nazionale. Ma le
resistenze sono molte: i Comuni non vogliono essere dei semplici
passacarte, e rivendicano il diritto ad essere titolari e responsabili del
rilascio dei permessi. E poi ci sono molti interessi in gioco: la
regolarizzazione del 2002, affidata in parte alle Poste, ha fatto entrare
soldi nelle casse dell’azienda, che oltretutto ha seri problemi di esubero
e sta chiudendo numerosi centri tecnici, soppiantati dalle nuove
tecnologie. Ma aggiudicarsi l’«appalto» costa, perché in base alla legge
271 del 2004, il Viminale può stipulare convenzioni per semplificare le
procedure amministrative a patto che sia «senza oneri per lo Stato». Ed
ecco che Poste ha stabilito un ticket che dovrebbe aggirarsi tra i 28 e i
30 euro.
I sindacati non sono affatto d’accordo, e lo ribadisce Piero Soldini, Cgil:
«Secondo noi la cosa più giusta è riconoscere la titolarità degli enti
locali e critichiamo l’ipotesi di appaltare tutto alle Poste. In subordine
diciamo questo: visto che per ottenere il rinnovo è necessario avere un
contratto, che sia il datore di lavoro a pagare i trenta euro». Anche i
patronati hanno di recente firmato un Protocollo con il Viminale, in cui
viene riconosciuta la loro titolarità a sbrigare le pratiche per il
rinnovo: «Il che è un passo avanti, perché le istituzioni dovranno
rispondere a noi dei loro errori e dei loro ritardi. E poi lo facciamo
gratis».
In questo turbinio di Protocolli rientrano anche i Comuni: saranno
individuate una decina di città (probabilmente quelle che già oggi hanno
attivato servizi di questo tipo, come Prato, Ancona, Ravenna, Brescia,
Ravenna) che attiveranno servizi per cercare di accorciare i tempi del
rinnovo. «Stiamo aspettando di firmare il Protocollo da due mesi - dice
Fabio Sturani, sindaco di Ancona e responsabile immigrazione per
l’Associazione dei Comuni italiani - Continuiamo a ritenere che gli enti
locali siano i più adatti ad occuparsi di rilasciare documenti, come per le
carte d’identità. Ma qui il problema c’è: ed è il fatto che non ci è
permesso di intrecciare i dati in nostro possesso con quelli delle
Questure. Rischiamo di svolgere soltanto un ruolo di raccolta documenti.
Questo è un bel dibattito politico: qual è il ruolo dei Comuni, e quale la
loro funzione?». Perfettamente d’accordo Andrea Frattani, assessore
all’immigrazione del Comune di Prato punta avanzata degli sportelli per
semplificare le procedure: «Il Comune qui ha un ruolo centrale.
Innanzitutto abbiamo riorganizzato l’assessorato in modo da qualificare il
personale e collaborare con diversi mediatori linguistici. Fondamentali per
instaurare un rapporto con l’immigrato: la comunicazione, infatti, è
essenziale. Mi chiedo, le Poste metteranno mediatori linguistici in tutti
gli sportelli? Non credo proprio. Per non parlare del fatto che il Comune,
entrando in contatto con il cittadino immigrato, impara a conoscerlo, a
individuare le sue difficoltà così da potergli offrire soluzioni. Se tutto
verrà lasciato in mano al mercato, l’immigrato non avrà più alcun rapporto
con l’istituzione. E questo sarebbe disastroso».
CINZIA GUBBINI 
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

che costosa.
Bene. Così si fa una bella scrematura. Altro che minchiata!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Bene. Così si fa una bella scrematura. Altro che minchiata!
Direi che puo' essere anche comprensibile il tuo punto di vista, ma 
permettimi di sottolineare che esistono anche casi in cui a mio modesto 
avviso non c'è alcun bisogno di vessare la controparte che potrebbe 
essere - vedasi il caso della mia ex, statunitense - nel nostro paese 
anche per il benessere della nostra società. Purtroppo ho sofferto 
duramente nel rapporto di coppia alcuni disagi della Bossi-Fini per 
cui, comprendendone i fini, ho mosso una sincera solidarietà nei 
confronti di coloro questa vessazione legislativa è veramente 
insostenibile.
Disclaimer: non è una critica alla regolamentazione dell'immigrazione, 
ma solo alla gestione pratica che potrebbe essere in taluni casi - si 
veda il paradosso degli USA, paese "amico" i cui cittadini cmq sono 
trattati alla stregua di ospiti 'indesiderati' se decidono di 
lavorare/investire qui - assai piu' scorrevole e meno burocratica.
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

insostenibile.
Mi spiace sinceramente per te, ma la regolamentazione è l'unica strada
a parer mio.


 a parer mio.
Non nego il concetto della regolamentazione, ma la struttura della 
stessa. Un attimo ben diverso, è un argomento che ho vissuto nelle sue 
criticità e che sento in modo particolare. Magari è stata proprio 
l'esperienza personale ad appassionarmi a un tema che, in tutta onestà, 
altrimenti mai avrei toccato con tanto interesse.


 presunzione di 'fastidio' 
Pensa alle seconde generazioni nate in Italia che devono rinnovare il 
PDS continuamente con attese anche di 8/9 mesi  ....dico in un paese 
civile deve accadere questo?
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 civile deve accadere questo?
A proposito ogni tanto è vivamente consigliata una scorsa al blog di 
questi ragazzi
http://www.secondegenerazioni.it/


 accadere questo?
Piu' che altro pensavo alla vessazione che ha caratterizzato i miei 
anni 2001 e 2002: ossia quella di dover attendere un ritardo del 
sistema obbligando a non far rientrare in patria - ne' per vedere la 
famiglia (e passim seppur a malincuore...) ne' tantomeno per motivi di 
lavoro! (ditta italiana con sede in USA) -  la mia (ex) partner a 
titolo di decadenza della domanda stessa di soggiorno. Due anni e 4 
mesi, mi son sembrati un po' lunghini per una situazione decisamente 
chiara e assai poco pericolosa per il nostro ordine sociale.


AndreA ha scritto:

era in continuità :-)


 Sono disperati...
nel tuo post mischi problemi diversi:
- procedura via posta: può essere una cosa buona o cattiva. invece di fare 
la coda in questura, uno va alla posta, che ha più uffici sul territorio, e 
dove i dipendenti sono un attimino più gentili col pubblico dei poliziotti
- costo di 30 euro: si può opinare su chi debba pagare. ti posso dire che in 
Svizzera (50-60 euro) ho sempre pagato di tasca mia.
- procedura complicata e lunga: che la burocrazia italiana lo sia non è una 
novità degli ultimi anni. ma che per evitare la burocrazia lo stato debba 
rinunciare ad avere una politica dell'immigrazione -anche restrittiva- non 
sono d'accordo. 

 Tanto per ricordarsi le MINCHIATE di quegli altri...
Rincaro la dose, deve essere un bel merdaio ...visto che mi è arrivata 
la segnalazione dello stesso problema anche da tutt'altra parte ;-)
http://metropoli.repubblica.it/homepage/seconda.html
Permessi alle Poste, proteste a Napoli La nuova procedura per i permessi 
di soggiorno è "un bel regalo per le Poste e solo carbone per gli 
stranieri". E' l'opinione di Rosa D'Aimmo, assessore all'Immigrazione 
della Provincia di Napoli. Anche la Consulta per l'immigrazione di 
Modena esprime preoccupazioni sul sistema. Il Comune di San Donato 
Milanese organizza un incontro per spiegarne i dettagli di Gabriela 
Pentelescu
NAPOLI - L'assessorato all'Immigrazione della Provincia di Napoli 
critica la nuova procedura per il rilascio ed il rinnovo del permesso di 
soggiorno ai cittadini stranieri, vista come “un bel regalo per le Poste 
e solo carbone per gli stranieri”. In un comunicato stampa firmato da 
Isadora D'Aimmo, assessore alla pace, immigrazione e cooperazione 
internazionale si sottolinea che la nuova procedura è una spesa 
eccessiva per gli stranieri.
“Tra il costo del servizio di Poste, le marche da bollo e i versamenti 
previsti per la stampa del permesso, gli interessati dovranno sborsare 
più di 70 euro per ogni domanda” si dice nel comunicato. “Il solo costo 
della raccomandata è di 30 euro! Se consideriamo che per un'eventuale 
integrazione della pratica bisognerà fare un'altra raccomandata da 30 
euro e che nei casi di permessi di soggiorno di breve durata, bisognerà 
ripetere la procedura più volte all'anno, pagando ogni volta, diventa 
chiaro a quale balzello sarà sottoposto l'immigrato e che profitti ne 
trarranno le Poste Spa”.
I primi giorni d'attuazione della nuova procedura sono stati 
caratterizzati a Napoli di una totale mancanza d'informazione che a 
portato ad un vero caos negli uffici postali. Per evitare che la 
situazione peggiori, l'assessore D'Aimmo ha identificato una possibile 
soluzione: “A Napoli, i tempi di rilascio del permesso di soggiorno si 
sono accorciati sensibilmente nell'ultimo anno anche grazie al servizio 
di prenotazione dell'appuntamento via sms, proposto dalla Provincia di 
Napoli e realizzato in collaborazione con la Questura e Vodafone. Un 
servizio che costava solo 30 centesimi di euro, il costo di 2 sms. 
Trenta centesimi contro trenta euro”.
“Inoltre – prosegue il comunicato - i primi 3 giorni di attuazione della 
nuova procedura, a Napoli e provincia, sono stati disastrosi. La totale 
mancanza d'informazione tra gli stranieri, che hanno creduto si 
trattasse di una sanatoria, e la mancanza di preparazione del personale 
delle Poste hanno riproposto le tristi scene già viste in passato. 
Questo assessorato ha sempre creduto nella necessità di trasferire la 
procedura relativa al rilascio del permesso di soggiorno agli enti 
locali. Il trasferimento di parte di queste competenze ad una Spa 
rappresenta un passo indietro. Non a caso questo accordo era stato 
stipulato dal governo Berlusconi, che in materia di immigrazione ha 
lasciato solo un pessimo ricordo”.
C'è preoccupazione anche a Modena per la nuova procedura per il rinnovo 
e il rilascio dei permessi di soggiorno dei cittadini stranieri presso 
gli uffici postali. E' la Consulta provinciale per l'immigrazione, 
riunitasi nei giorni scorsi con l'assessore provinciale al Lavoro e 
all'immigrazione Gianni Cavicchioli, a parlare apertamente di ciò che 
non va nella nuova procedura, "complessa nella sua definizione e nella 
compilazione della modulistica" come sottolinea, in una nota, il 
presidente della Consulta Fabio Mosca.
Per rendere meno gravoso l'approccio al nuovo sistema di rilascio 
permessi, la consulta propone di "far conoscere agli interessati quali 
sono nella nostra provincia gli sportelli dei patronati aderenti al 
Cipla e al Cepa che, in funzione di un protocollo sottoscritto con il 
ministero dell'Interno, possono coadiuvare lo straniero nella 
compilazione della documentazione necessaria per il rinnovo e il 
rilascio del permesso di soggiorno da consegnare agli uffici postali". 
La consulta, inoltre, chiede al ministero di salvaguardare le buone 
prassi in uso in alcuni Comuni della provincia modenese, e tra questi 
Modena, che avevano avviato un percorso con la questura per il rinnovo e 
il rilascio dei permessi di soggiorno presso l'anagrafe dei Comuni di 
residenza.
Viene poi auspicato l'inserimento di Modena tra i comuni che hanno 
aderito al progetto Anci, grazie al quale gli stranieri potranno farsi 
assistere presso gli uffici comunali per la compilazione dei moduli per 
il rinnovo e il rilascio dei permessi di soggiorno.
Mentre a San Donato Milanese l'Ufficio stranieri del Comune organizza un 
incontro per spiegare ai cittadini stranieri i dettagli della nuova 
procedura. L'appuntamento è per mercoledì 20 dicembre alle 21 presso la 
sala consiliare, in via Cesare Battisti 2. Un operatore dell'Ufficio 
stranieri spiegherà la nuova procedura e resterà a disposizione per 
domande e chiarimenti.
Per informazioni:
Ufficio stranieri
Tel.: 02.527.72.290
Email: 
ufficio....@comune.sandonatomilanese.mi.it
**
La nuova procedura è obbligatoria per gli extracomunitari mentre i 
cittadini Ue possono scegliere se andare alle Poste o chiedere la carta 
di soggiorno direttamente in questura, come in passato. Alle Poste 
bisogna pagare 30 euro per presentare la domanda, altri 27,50 per la 
tessera elettronica, e 14,62 per la marca da bollo. Infatti il permesso 
vero e proprio sarà in forma di tessera elettronica.
I moduli a lettura ottica (disponibili in tutti i 14mila uffici postali 
italiani) devono essere spediti in uno dei 5.332 uffici postali (in 
tutta Italia 5.332) abilitati (sono quelli con la scritta "Sportello 
amico"). Gli immigrati possono decidere se compilarli da soli oppure 
rivolgersi ai patronati, che li compilano al computer. In venti città 
anche il Comune offre questo tipo assistenza gratuita. L'impiegato del 
Comune o del patronato riempie la domanda a video e ne stampa una copia 
all'immigrato, che poi deve comunque spedirla alle Poste.
Non si tratta di una sanatoria, ma di una semplice modifica della 
procedura di rilascio del permesso. Quindi chi non ha titolo per 
soggiornare in Italia (come un clandestino) non può e non deve 
utilizzare i moduli postali. Anche chi ha fatto domanda con il Decreto 
flussi 2006 e sta ancora aspettando il nulla osta NON deve andare alle 
Poste.
La novità interessa invece chi deve chiedere il primo permesso di 
soggiorno (ad esempio, per lavoro, famiglia, o studio) ed ha già tutti i 
requisiti richiesti. La nuova procedura riguarda ad esempio chi, dopo 
aver fatto domanda con il Decreto flussi, è arrivato in Italia con un 
regolare visto d'ingresso per lavoro. In questo caso l'immigrato, entro 
8 giorni dall'ingresso in Italia, deve recarsi allo Sportello unico per 
la firma del contratto di soggiorno. Lì, con l'aiuto di un impiegato 
della prefettura, compilerà anche il modulo a lettura ottica che serve 
per ricevere materialmente il permesso, poi dovrà spedirlo alle Poste 
come tutti gli altri.
Con la partenza della nuova procedura sono stati attivati anche alcuni 
servizi informativi: il sito internet 
www.portaleimmigrazione.it
 dove ci 
sono le istruzioni dettagliate, i fac simile dei moduli già compilati, 
l'elenco degli uffici postali e dei patronati abilitati. E' attivo anche 
il numero verde gratuito 800.309.309 dove una voce registrata dà 
informazioni in cinque lingue sul nuovo sistema.
(14 December 2006)


 un ricongiungimento famigliare.
Non ci vedo niente di strano: in Italia si paga anche per respirare (ed
anche in altri paesi). Non vedo perchè per gli stranieri debba esservi un
trattamento di favore nè il motivo di tanto allarmismo per 30 euro. In
fondo è un permesso di soggiorno. Quanto alla lungaggine burocratica... sai
che novità! Basta andare all'ufficio IVA, alla Conservatoria o a Careggi
per vedere "il ritmo". I cittadini italiani perdono giornate intere negli
uffici pubblici. Per non parlare delle liste d'attesa a ONCOLOGIA.
E per gli stranieri si vorrebbe la "preferenziale"? Non è giusto: coda per
tutti, anche perchè PRIMA è necessario soddisfare le necessità dei
cittadini, quanto a servizi, POI si può anche pensare alle necessità degli
stranieri.

 insostenibile.
Io trovo un filo più insostenibile la gestione dei reparti di Careggi.
Così, giusto per mettere delle priorità...
TI capisco, ma non me ne volere, eh.

 Lo status di clandestinità invece non lo capisco:
Entri illegalmente in un paese straniero.
Cmq, gran parte delle tue legittime rimostranze sono da imputarsi a
lungaggini burocratiche più che ad un errore di fondo circa la necessità di
monitorare i flussi di stranieri da e per l'Italia.

 TI capisco, ma non me ne volere, eh.
io trovo che debbano funzionare entrambi. Basterebbe semplificare un 
pochetto, la P.A. è l'unico settore dove l'avvento della nuove 
tecnologie ha portato aumento di impiegati e peggioramento del servizio 
....vorrà pur dire qualcosa?


 civile deve accadere questo?
In Italia sě. Al momento abbiamo problemi assai piů gravi.

 ....vorrà pur dire qualcosa?
Sì, sì, certamente..... ma hanno la stessa priorità?

civile deve accadere questo?
In Italia č tutto cosě.
--
Foolfolly


http://www.secondegenerazioni.it/
Ho letto solo la prima pagina, però è molto interessante.
--
Foolfolly

 monitorare i flussi di stranieri da e per l'Italia.
L'errore di fondo è la vessazione alla condizione: ammesso che non ci 
fossero lungaggini burocratiche anche nei tempi congrui di una 
eventuale attesa sono state introdotte norme che mortificano il futuro 
"cittadino regolarizzato" (tipo il divieto di rimpatrio - non espatrio 
per divertimento, ma rientro nella patria della propria cittadinanza 
per qsi motivo tra cui anche la morte di un familiare - et similia).
Tra le altre norme e situazioni assurde ti dico questa: un mio amico 
*italiano* (ha doppia cittadinanza, quello di un paese mediorientale e 
la nostra) non riesce a far entrare neanche per turismo sua sorella 
(che, purtroppo, ha altra cittadinanza ma che è già sposata ed è 
pacificamente solo in visita familiare) solo perchè il flusso (anche 
turistico) da quel paese verso il nostro è regolamentato e, nonostante 
gli abitanti siano una decina abbondante di milioni, i visti di 
ingresso (anche turistici) sono limitatissimi. Ti faccio questo esempio 
limite perchè è un italiano, poi ci sono le gravi difficoltà per i 
ricongiungimenti familiari (e parlo di madre->figlio, non solo dei meno 
importanti babbo-fratello) per i 'regolari'. Tutte cose che a mio 
modesto avviso mortificano la scelta di vivere in una determinata 
società. Just my 2 ct., senza alcuna presunzione di voler ragione.


 ma hanno la stessa priorità?
Siete entrambi cittadini, non capisco perchè bisogna mettere delle 
"classi" diverse.
Ovviamente sono due problemi da risolvere, sono in due settori diversi 
e neanche in conflitto. Non capisco quindi il senso della domanda se 
non nel voler sminuire le condizioni disagiate di alcuni cittadini nel 
territorio italiano.
Sia chiaro, ritengo importantissimo risolvere il caos di Careggi.


 dell'immigrazione -anche restrittiva- non sono d'accordo
Neanche io, se ben leggi chiedevo solo che alcune norme vessatorie 
fossero eliminate per far rimanere nell'ambito del 'civilmente 
accettabile' i ritardi burocratici. Altrimenti si rischia di sommare 
disagi a un disagio già noto.


olio ha scritto:

Tipo?
A me pare che sia il sistema ad avere problemi ....i soliti problemi 
valgono per tutti i settori, non č solo un problema di immigrati 
...magari in questo settore sono piů macroscopici
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'č qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre piů alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre piů uguali in nome di una roba chiamata 


olio ha scritto:

secondo me sono lo stesso problema, quindi hanno la stessa priorità.


 con l’istituzione. E questo sarebbe disastroso».
Sciocchezza...
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 sono d'accordo. 
Magari semplificare la burocrazia, no?


 Bene. Cosě si fa una bella scrematura. Altro che minchiata!
ROTFL
come sei pirla...
la mia esperienza diretta č basata solo ed esclusivamente su ragazzi
americani che pagano una palata di soldi per venire a studiare alcuni mesi
qua da noi a firenze...
scrematura costě.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 
Nel tuo post parli di cose che non sai mentre io penso a quelli che mi
hanno raccontato ieri di una università di firenze che è TORNATA in posta
perchè aveva da ritirare ocme prima mandata una vagonata di scatoloni...
fila cosgtì.


 un ricongiungimento famigliare.
La marca da bollo sul passaporto della Repubblica Italiana e' 41 euro.
Non rompiamo i coglioni perfavore se un immigrato ne deve pagare 30 per 
poter risiedere in Italia.
ciao
-- 
io la mattina mi sveglio presto,ma accendo il pc tardi per leggere le
minchiate(tm) di Gianni&Pinotto
(Dracula, IFD 2006)

 francese e/o spagnolo al 90%)
io so solo che per le scuole americane qua, che impiegano personale
italiano ovviamente è una rottura e non sanno come organizzarzi per i tempi
e la mole di doucmenti da fare..
dopo aver fatto la domanda via posta dovranon andare in questura a lasciare
le impronte poi verranno avvisati via raccomandata di andare a ritirare il
permesso...insomma...una emerita cazzata che non servirà a nulla.


 lavorare/investire qui - assai piu' scorrevole e meno burocratica.
Ma di che cosa stai parlando?


 poter risiedere in Italia.
siete di una tenerezza che rasente l'idiozia in questi ragionamenti.
quelli che parlano di semplificazioni, liberalizzazioni, burocrazia.
Ma secondo te il problema č di quei 30 euro?
Ma lo sai quanto spendono SOLO di scuola e housing?
guarda che non vengoon artisti naif qua ma gente che a scucire 10mila euro
per qualche mese (viaggo, vitto e resto escluso) pena poco.
Quei costi vanno sulle scuole al 100%...il problema č la gestione dalla
pratica e il tempo perso...non i 30 euro...
te e i menager costě...


 [cut]
A te invece e' vivamente consigliato studiare i concetti di jus solii e jus 
sanguinii, visto che ti sono completamente sconosciuti.
Ti aiuterebbero a risponderti alla domanda che ti fai sopra.
ciao
-- 
io al mugello non ci vado & me ne sbatto di cosa c'č.
Per il resto contiunate a rosikrare & gingilattevi
pensando alle verdi  vallate mugellane
(Dracula, IFD 2006

 pratica e il tempo perso...non i 30 euro...
La risposta te l'ho data sopra, anche se tu la liquidi con un "cosa 
stracazzo c'entra".
ciao
--
ANDATE A FANCULO VOI & EDDIE GUERRERO
CI SONO MORTI OGNI SECONDO
FANCULO
(Dracula, IFD 2005) 

 Ma di che cosa stai parlando?
Della *mia* vita tra il 2001 e 2002 passata in attesa di un permesso di 
soggiorno per una cittadina statunitense che voleva regolarizzare la 
propria situazione lavorativa nel nostro paese. Penso che quelli furono 
gli anni piu' bui, quello dell'inizio delle prime regolamentazioni: ti 
assicuro che la sensazione era proprio quella, cioè di essere 
semplicemente 'indesiderati' nonostante la cittadinanza americana 
(nonché un lavoro in Italia).


 da 
ilmanifesto.it
 del 29 gennaio 06
ahhhh... non avevo notato la fonte, sempre cosi' attendibile.
Volevi fare un flammone eh?
Bravo. :)
ciao
--
ohbravo, ora torna a fare il comico in quei teatrini di merda che fai,
almeno io visto che ti fo ridere , me ne andrò in qualche teatrino
internazione ti faro rider un monte &  mi intaschero un po di quattrini in + 
di te.
(Dracula, IFD 2006) 

 Visa) in USA. Probabilmente non lo sanno.
Penso tu abbia ragione, secondo me nella loro realtà è ben poco 
conosciuto il 'rovescio' della nostra medaglia. Anche se penso che 
Christian non volesse parlare di questo ;-)
Però, pur sapendo profondamente quanto anche tu abbia dovuto fare per 
avere un permesso lavorativo là, la situazione qua ha avuto delle 
pendenze un attimino piu' difficoltose tra cui, per chi è rimasto nel 
limbo delle regolarizzazioni, di un divieto di rimpatrio che è durato 
alcuni anni prima di essere (finalmente) abolito pena la decadenza 
della domanda stessa.


 Bravo. :)
Modestamente
:-))


  :-)
Non mi sembra un gran flame, almeno io parlo solo della mia esperienza 
senza alcuna pretesa di voler imporre niente... figlinese, qui si 
fallisce!


 gli anni piu' bui, quello dell'inizio delle prime regolamentazioni:
comunque la Legge Bossi Fini (del cdx) è del 30 luglio 2002, ed entrata in 
vigore poco dopo.
suppongo che la tua situazione fosse regolata dalla legge precedente, la 
Turco Napolitano (*) (del csx)
(*) fra l'altro mi sono sempre chiesto come fosse possibile chiamare una 
legge che dovrebbe limitare l'immigrazione "Turco-Napolitano"... 

 Magari semplificare la burocrazia, no?
certo 

 pena la decadenza della domanda stessa.
Il fatto e' che esiste un trattato tra Italia, USA e un'altra ventina di 
paesi chiamato Visa Waiver.
Questo trattato stabilisce che un cittadino di un paese straniero e' 
*esentato* dal presentare un visto se arriva per turismo e rimane fino ad un 
massimo di 90 giorni.
Oltre i 90 giorni, e' illegale, e questo vale sia per gli italiani in USA, 
che per gli americani in Italia, che per i tedeschi in Australia.
Ora, ci dobbiamo scandalizzare se a chi ha violato questa semplice norma 
vengono fatti pagare 30 euro e subire un po' di burocrazia?
ciao
(*) Patrono dei viaggiatori 

 Turco Napolitano (*) (del csx)
Esatto, sono rimasto nel limbo tra le due leggi con la (simpatica) 
fortuna di sommarne i disagi... tanto che rientrammo dagli states 
proprio il 1° agosto 2002 via Germania per evitare di inficiare gli 
eventuali benefici in corso.


 :-))
ti ho istruito bene, ti ho :))
ciao
--
Da Storia contemporanea, a Storia dell'europa moderna,  storia delle rel
internazionali,  Storia della colonizzazione&decolonizzazione, Storia
militare
Anche letteratura mi piace& al licevo andavo bene
quindi non scassarmi & torna a masturbarti con la tua fisica da bob da
minchione olimpionico
(Dracula, IFD 2006) 

 commenti ?
 le solite minchiate dei minchioni
(Dracula, IFD 2006) 

 ti ho istruito bene, ti ho :))
ma ammetti che sono un professionista?
non sto seguendo ifd per impegni di nuovo lavoro ma ogni tanto ho fatto dei
post a cui manco ho partcipato da oltre 100 messaggi...


 vengono fatti pagare 30 euro e subire un po' di burocrazia?
No, imho no. I problemi sono altri e non per gli studenti americani.


 sanguinii, visto che ti sono completamente sconosciuti.
Che è roba da mangiare?
Ma ti rendi conto o no che i confini sono mutevoli, prima era roma, poi 
il lazio,poi l'italia adesso siamo prossimi all'europa ....che senso ha 
  continuare a ragionare per discendenza di sangue da un territorio che 
è costretto ad allargarsi?
Uno è cittadino dello stato in cui vive e paga le tasse punto.


 Ti aiuterebbero a risponderti alla domanda che ti fai sopra.
Poi m'è tornato in mente: che cazzo c'entra la cittadinanza con il 
diritto di viverci senza diventare scemi? No perchè di quello si stava 
parlando, poi personalmente fa piacere trattare anche l'altro tema ...ma 
non si era partiti da li, anzi da amerikani che vengono a studiare da 
noi, figurati te.


come sei pirla...
Assoreta.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 te.
Te lo spiego con parole semplici visto che come al solito non hai capito.
Tu ti sei chiesto:
"Pensa alle seconde generazioni nate in Italia che devono rinnovare il PDS 
continuamente con attese anche di 8/9 mesi  ....dico in un paese civile deve 
accadere questo? "
La soluzione a tutto cio' sarebbe istituire lo Jus Solii, cioe' garantire la 
cittadinanza italiana a *chiunque* nasce in Italia.
Ma questo, in un paese che protegge i propri confini come il nostro - cioe' 
proprio come un colabrodo protegge il passaggio dell'acqua - significherebbe 
regalare la cittadinanza a chissa' quanti furbi che attraverserebbero i 
confini giusto giusto per partorire.
ciao

 confini giusto giusto per partorire.
Beh, non che la legislazione attuale impedisca questo. Basta pazientare 
di avere 18 anni che tanto vale farli italiani subito... tra l'altro 
ritengo molto piu' "italiano" un ragazzino nato sul nostro suolo e che 
si è fatto le nostre scuole pubbliche di ogni ordine e grado fino 
(almeno) a 16 anni che i miei amici nati a Losanna e venuti in Italia 
solo per salutare la nonna. Tra l'altro parlando di etica ritengo piu' 
accettabile che sia italiano chi qui ci nasce piuttosto a coloro che 
sposano un nostro connazionale (e il matrimonio realisticamente credo 
produca piu' false cittadinanze di qualunque rischio che possa avere lo 
'jus solii')
MODALITÀ D'ACQUISTO A DOMANDA
Dichiarazione di volontà dell’interessato
Quali requisiti sono richiesti?
[omissis]
- Se lo straniero è nato sul territorio italiano può ottenere la 
cittadinanza se risiede legalmente ed ininterrottamente in Italia dalla 
nascita fino al raggiungimento della maggiore età. (sempre da 
esteri.it
)


 certo 
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

 cittadinanze di qualunque rischio che possa avere lo 'jus solii')
ogni criterio (sanguinis o solii) ha i suoi pro e i suoi contro.
come saprai, lo jus solii è applicato negli USA, mentre gli stati europei 
usano lo jus sanguinii.
a mio avviso, la differenza è che gli USA sono un paese basato 
sull'immigrazione, senza un'identità etnica/culturale/religiosa ben precisa.
lì non è importante se una comunità musulmana costruisce una moschea, o se 
un'altra minoranza costruisce qualcos'altro: sono e resteranno tutte 
minoranze (anche se le cose, dopo il 9/11 cambieranno un po').
da noi è diverso: c'è una lingua, una cultura, una comunità, una religione, 
un'identità. e chi immigra è bene che adotti il più possibile queste 
abitudini, pena il crescere di tensioni xenofobe.
l'esperienza dimostra che gli immigrati non saranno mai integrati al 100%, 
né alla prima, né alla seconda generazione. prendi i figli degli Italiani in 
Svizzera: per quanto siano forse la minoranza più integrata, non lo sono 
appieno; e si considerano stranieri, sicuramente non svizzeri, anche se 
hanno magari il doppio passaporto.
se ciò accade agli Italiani, che sono fra i più facilmente integrabili, 
immagina quale possa essere il problema di integrare  minoranza più 
"esotiche".
in questo senso, è folle la proposta di amato di dare il passaporto a chi ha 
vissuto da noi cinque anni.
mentre invece sarebbe ragionevole avere procedure più snelle per rilasciare 
i permessi di soggiorno.

 possano conoscerlo.
Ah, ma qua l'ambito lavorativo e quello della vita di tutti i giorni si 
confondono. Se hai un titolo accademico tutto e' semplificato. Non e' un 
caso se viene scritto Dr anche sulla patente e sul libretto di 
circolazione delle macchine (e l'ho pure visto sulle lapidi al cimitero 
:-( )


 usano lo jus sanguinii.
Piccola precisazione: NL e - credo - UK applicano lo jus solii


 confini giusto giusto per partorire.
allora il problema è proteggere i confini? Bene proteggiamo i confini!
Ma ti sembra normale che invece di affrontare un problema che si ha se 
ne inventa un'altro e si va ad affrontarlo. Poi lamentiamoci che il 
sistema paese non funziona


 permessi di soggiorno.
Concordo assai, sono intervenuto in questo 3ad solo per agevolare una 
discussione in questo senso ;-)


 eppure si guarda solo al pericolo del "soli".
nulla vieta di abrogare la norma che dà automaticamene il passaporto al 
consorte del cittadino italiano 

 scuole in quei paesi.
Tanto per parlare chiaro: una rondine non fa primavera ne' tantomeno 
degli episodi negativi possano negare che la quasi totalità dei 18enni 
nati in Italia da genitori di altra nazionalità siano in tutto e per 
tutto simili ai loro coetanei cittadini del nostro stato.
In gran parte questi ragazzi infatti parlano italiano, frequentano le 
scuole italiane, sono destinati a rimanere nel nostro paese per il 
resto della loro vita e probabilmente sono ben piu' affezionati alle 
sorti della nostra Nazionale di Calcio del sottoscritto.
Insomma, sono in tutto e per tutto uguali ai loro coetanei di 
nazionalità italiana tranne che per la cittadinanza (cui spesso è di un 
paese che mai hanno visto e di cui non condividono gran parte della sua 
base culturale). A questi ragazzi lo Stato manda un messaggio che però 
richiama lo 'jus sanguinis': "Non siete italiani perché non avete 
sangue italiano". E' un concetto su cui bisogna seriamente interrogarsi 
perchè al momento questo principio - che vuol richiamare il valore del 
sangue patrio - fa sì che queste persone siano *straniere* in Italia, 
mentre siano italiani cittadini che di italiano non hanno che un 
bizzarro cognome per la loro realtà (gli "italiani" di Danimarca, 
Australia, USA etc. etc.). Un piccolo paradosso per il sangue patrio il 
fatto che suoi cittadini pensino che l'Italia sia un paese lontano, 
mentre per altri residenti ed assimilati sia invece un luogo che li 
ospita 'solamente'.
È difficile valutare le conseguenze di questa norma perché l'Italia è 
un paese di immigrazione recente. In Germania, dove la percentuale di 
stranieri è ben piu' rilevante che da noi, Schroeder ha avuto il 
coraggio di abbreviare i tempi per la cittadinanza rivoltando in parte 
le base dello 'jus sanguinis'. Una norma che ha ferito parte della 
cultura tedesca, ma è una norma che va vista nel lungo periodo certo 
non negli effetti immediati e nelle dichiarazioni demagogiche (in 
entrambi i sensi) dei politici.


 Tanto per parlare chiaro: una rondine non fa primavera
lo so, ma come è noto, "non tutti i musulmani sono terroristi, ma è altresì 
vero che tutti i terroristi sono musulmani"
oggi, se un imam predica terrorismo in una moschea, il ministro degli 
interni lo può espellere; domani quando detto imam sarà un cittadino 
italiano, il governo non potrà fare più niente.
purtroppo ogni N immigrati musulmani ce n'è uno che crea problemi, e 
purtroppo sono problemi di intolleranza verso la nostra civiltà e di 
terrorismo.
lo stesso non si può dire degli est-europei, dei sudamericani, degli 
africani non musulmani, dei cinesi, dei filippini...
dopo il 9/11 gli USA hanno cominciato a limitare la possibilità degli arabi 
di viaggiare e immigrare negli USA. una delle finalità, anche se non 
dichiarata, è quella di prevenire una progressiva islamizzazione del paese.
non mi stupirei se un giorno anche per i cittadini dei paesi europei venisse 
reintrodotto il visto obbligatorio anche per motivi di turismo, vista 
l'immigrazione musulmana che abbiamo...
non esiste una soluzione facile al problema, ma di sicuro esistono modi 
facili di aggravarlo. 

 facili di aggravarlo.
Quindi il problema "islamizzazione" è piu' forte dei diritti civili di 
molti cittadini? Io, personalmente, preferisco correre il rischio 
piuttosto che arroccarmi in posizioni che erano probabilmente antiquate 
anche alcuni decenni fa. (E sia chiaro, non credo. Il mio rapporto con 
le religioni - musulmana in primis - è assai scettico e diffidente)


 al consorte del cittadino italiano
Automaticamente "my ass".
Devi produrre una quantita' di documenti fra cui certificati penali e di 
carichi pendenti in ogni paese di residenza (e giustamente dico io). La 
procedura dura due anni dal momento della presentazione della domanda 
fino al giuramento in comune.


 Automaticamente "my ass".
Ah tra l'altro, lo ricordo per evitare di agevolare 'false dicerie', le 
procedure automatiche per l'ottenimento della cittadinanza sono poche e 
ben chiare. Le altre sono tutte *a rischiesta* e comportano un 
controllo da parte delle Autorità.
Piccolo riassunto:
Come si acquista la cittadinanza italiana?
- MODALITA’ DI ACQUISTO AUTOMATICHE
# Per filiazione
# Per nascita sul territorio italiano in ogni caso in cui i genitori 
siano ignoti o apolidi o non trasmettano la propria cittadinanza al 
figlio secondo la legge dello Stato al quale essi appartengono;
# nel caso in cui il figlio di ignoti venga trovato abbandonato in 
territorio italiano e non si riesca a determinarne lo status civitatis.
# Per riconoscimento di paternità o maternità, durante la minore età 
del figlio (ne caso in cui il figlio riconosciuto sia maggiorenne, è 
necessaria la elezione di cittadinanza da parte di quest’ultimo entro 
un anno dal riconoscimento stesso)
# Per adozione sia che il minore straniero sia adottato da cittadino 
italiano mediante provvedimento dell’Autorità Giudiziaria italiana, sia 
nel caso in cui l’adozione venga pronunciata all’estero e resa efficace 
in Italia con ordine (emanato dal Tribunale per i minorenni) di 
trascrizione nei Registri dello Stato Civile
# Se l’adottato è maggiorenne, può acquistare la cittadinanza italiana 
per naturalizzazione, decorso un periodo di residenza legale in Italia 
di 5 anni successivamente all’adozione (vedi in Modalità d’acquisto a 
domanda: Naturalizzazione)
- MODALITÀ D'ACQUISTO A DOMANDA
Dichiarazione di volontà dell’interessato
Quali requisiti sono richiesti?
Se lo straniero è discendente da cittadino italiano per nascita (fino 
al 2° grado) può ottenere la cittadinanza se (in alternativa):
# svolge il servizio militare nelle Forze Armate Italiane;
# assume un impiego pubblico alle dipendenze dello Stato, anche 
all’estero;
# risiede legalmente in Italia da almeno due anni al raggiungimento 
della maggiore età.
# Se lo straniero è nato sul territorio italiano può ottenere la 
cittadinanza se risiede legalmente ed ininterrottamente in Italia dalla 
nascita fino al raggiungimento della maggiore età.
Matrimonio con cittadino\a italiano\a
Quali requisiti sono richiesti?
# residenza legale in Italia per un periodo di almeno sei mesi dopo il 
matrimonio oppure tre anni di matrimonio se residenti all’estero;
# validità del matrimonio;
# assenza di condanne penali;
# assenza di impedimenti connessi alla sicurezza nazionale
.
A chi va indirizzata la richiesta di cittadinanza?
La domanda di acquisto della cittadinanza va indirizzata al Ministro 
dell’Interno e va presentata alla Prefettura della Provincia di 
residenza, se la residenza è in Italia, o all’Autorità 
diplomatico-consolare, se la residenza è all’estero.
Naturalizzazione
Quali requisiti sono richiesti?
# dieci anni di residenza legale;
# reddito sufficiente;
# assenza di precedenti penali;
# rinuncia alla cittadinanza d’origine (ove prevista).
In quali casi si può ottenere la cittadinanza anche senza la residenza 
decennale in Italia?
Il numero di anni può essere abbreviato a:
# tre anni di residenza legale per i discendenti di ex cittadini 
italiani per nascita fino al secondo grado e per gli stranieri nati sul 
territorio italiano;
# quattro anni di residenza legale per i cittadini di uno Stato 
appartenente alle Comunità Europee;
# cinque anni di residenza legale per gli apolidi e i rifugiati, così 
come per gli stranieri maggiorenni adottati da cittadini italiani; 
sette anni di residenza legale per l’affiliato da cittadino italiano;
# non è richiesto alcun periodo di residenza per gli stranieri che 
hanno prestato servizio allo Stato per un periodo di almeno cinque 
anni, anche all’estero.
A chi va indirizzata la richiesta di cittadinanza?
La domanda dello straniero va intestata al Presidente della Repubblica 
e presentata alla Prefettura della Provincia di residenza.
DOCUMENTAZIONE DA PRESENTARE ALLA PREFETTURA
Quali documenti sono necessari per la richiesta d’acquisto di 
cittadinanza?
Documenti AUTOCERTIFICABILI
# Certificato Generale del Casellario Giudiziale (in bollo);
# Certificato di Stato di famiglia (in bollo);
# Certificato storico di residenza; se i Comuni di residenza legale 
sono stati più di uno, va presentato un certificato anagrafico storico 
per ogni Comune (in bollo);
# Copia autenticata dei modelli 740 o 101 del triennio antecedente la 
domanda oppure certificazione rilasciata dal competente Ufficio delle 
Imposte Dirette circa le dichiarazioni dei redditi prodotte nel 
triennio immediatamente antecedente la presentazione della domanda.
Documenti NON AUTOCERTIFICABILI
# richiesta di acquisto della cittadinanza da compilarsi su un modello 
prestampato reperibile presso la Prefettura competente in relazione al 
luogo di residenza dell’interessato;
# atto di nascita del Paese di origine completo di tutte le generalità; 
in caso di documentata impossibilità, attestazione rilasciata dalla 
Autorità Diplomatica o Consolare del Paese di origine, debitamente 
tradotta e legalizzata, nella quale vanno indicate le generalità (nome, 
cognome, data e luogo di nascita), nonché la paternità e la maternità 
del richiedente;
# Certificato penale del Paese di origine e dei Paesi in cui si è 
risieduto (autocertificabile solo dai cittadini comunitari);
# Autorizzazione alle competenti autorità del Paese di origine a 
rilasciare tutte le informazioni sul proprio conto che fossero 
richieste dalle Autorità Diplomatiche Italiane, da compilare su modello 
prestampato da ritirarsi presso la Prefettura;
# Certificato di svincolo dalla cittadinanza di origine tranne nel caso 
in cui la propria cittadinanza non si perda automaticamente con 
l’acquisto volontario di una straniera;
# Dichiarazione di rinuncia alla protezione dell’Autorità diplomatico 
consolare italiana nei confronti dell’Autorità del Paese di origine, da 
compilare su modello prestampato da ritirarsi in Prefettura (solo per 
richiedenti la cittadinanza per residenza in Italia).
# Certificato di cittadinanza italiana del coniuge in bollo (solo per 
richiedenti la cittadinanza in seguito a matrimonio).
Dopo la presentazione della domanda, vengono richiesti dall’autorità 
competente altri documenti quali:
# Carichi pendenti rilasciati dalla Procura della Repubblica presso la 
Pretura e il Tribunale competenti per territorio in relazione alla 
località di residenza dell’interessato;
# Dati relativi all’ingresso e al soggiorno dell’interessato.
# Estratto dai registri di matrimonio del Comune italiano presso il 
quale è stato trascritto il relativo atto (solo per richiedenti la 
cittadinanza in seguito a matrimonio).
N.B. Il richiedente, per abbreviare l’iter del procedimento, può sempre 
esibire o inviare per via telematica copia, anche non autenticata, dei 
certificati in suo possesso!
fonte: 
http://www.esteri.it/ITA/5_30_208_318.asp


 Piccola precisazione: NL e - credo - UK applicano lo jus solii
Anche la Francia.
ciao

 facili di aggravarlo.
Vangelo.
ciao

 molti cittadini?
si vi sarà un'"islamizzazione" della nostra società, saranno i diritti 
civili dei nostri posteri a scomparire. 


In Germania è cittadino alla nascita se almeno uno dei due genitori 
risiede nel paese da più di otto anni. In *Francia* acquista la 
cittadinanza automaticamente a 18 anni, ma può richiederla a partire 
dai 13. In Gran Bretagna è cittadino alla nascita se almeno uno dei due 
genitori è "settled" (il che di solito avviene dopo quattro anni di 
residenza).
Comunque ti riporto per intero quanto dispone il codice civile 
transalpino:
*Normativa*
La cittadinanza (nationalité) francese è disciplinata dal Codice 
civile, artt. 17 a 33-2; dalla legge n. 93-933 del 22 luglio 1993 e dai 
suoi decreti applicativi, n. 93-1362 del 30 dicembre 1993 e n. 98-720 
del 20 agosto 1998; infine dalla legge 98-170 del 16 marzo 1998.
Un’altra fonte del diritto della cittadinanza è costituita dalla 
Convenzione del Consiglio d’Europa, del 6 maggio 1963, sulla riduzione 
dei casi di nazionalità plurima, di cui sono firmatari Austria, Belgio, 
Danimarca, Francia, Germania, Italia, Lussemburgo, Norvegia, Olanda e 
Svezia.
In Francia la cittadinanza può essere acquisita in *tre* modi diversi.
Il *primo* comprende sia l’acquisizione per filiazione (jus sanguinis) 
che quella per nascita (jus soli).
Il *secondo* modo di acquisizione è rappresentato dal matrimonio con 
cittadino o cittadina francese.
Il *terzo* si produce in seguito ad una decisione delle autorità 
francesi (naturalizzazione).
Peraltro, la *nationalité* è una condizione necessaria ma non 
sufficiente per acquisire la *citoyenneté*. Per esercitare quest’ultima 
occorre anche godere dei diritti civili e politici. Ad esempio, un 
minore seppur di nazionalità francese diventa cittadino solo a 18 anni, 
quando acquisisce la pienezza dei suoi diritti civili e politici.
*1.* Filiazione o nascita
Per quanto riguarda l’acquisizione per filiazione, è francese il 
figlio, legittimo o naturale, di una coppia in cui almeno uno dei due 
genitori sia francese (art. 18 c.c.).
Analogamente, è francese per filiazione anche il minore oggetto di 
adozione piena da parte di un francese. La cittadinanza non spetta 
invece al minore che sia oggetto di un’adozione semplice. Egli ha 
tuttavia facoltà, sino al momento della maggiore età, di reclamare la 
cittadinanza francese con dichiarazione, sempreché risieda in Francia 
alla data di quest’ultima.
Per quanto riguarda l’acquisizione per nascita, è francese il figlio, 
legittimo o naturale, nato in Francia quando almeno uno dei due 
genitori vi sia nato, qualunque sia la sua cittadinanza (art. 18-3 
c.c.).
Inoltre, per effetto della citata legge del 16 marzo 1998, ogni bambino 
nato in Francia da genitori stranieri aquisisce *automaticamente* la 
cittadinanza francese al momento della maggiore età *se*, a quella 
data, ha la propria residenza in Francia o vi ha avuto la propria 
residenza abituale durante un periodo, continuo o discontinuo, di 
almeno 5 anni, dall’età di 11 anni in poi (art. 27-1 c.c.).
L’acquisizione automatica può essere anticipata a 16 anni dallo stesso 
interessato, con dichiarazione sottoscritta dinanzi l’autorità 
competente, o può essere reclamata per lui dai suoi genitori a partire 
da 13 anni e previo il suo consenso, nel qual caso il requisito della 
residenza abituale per 5 anni decorre dall’età di 8 anni.
*2.* Matrimonio
La cittadinanza francese è aperta, con dichiarazione da sottoscrivere 
dinanzi all’autorità competente, a qualunque straniero o apolide che 
contragga matrimonio con un cittadino o una cittadina francese, dopo il 
termine di 1 anno dal matrimonio, a condizione che alla data della 
dichiarazione la comunione di vita non sia cessata fra gli sposi e che 
il coniuge francese abbia conservato la propria nazionalità (art. 21-2 
c.c.).
Il termine di 1 anno è tuttavia soppresso quando un bambino nasce prima 
o dopo il matrimonio e la sua filiazione è accertata a favore dei due 
coniugi.
La dichiarazione viene registrata, dopo un controllo di ammissibilità, 
presso il Ministero dell’occupazione e della solidarietà.
La cittadinanza francese non è concessa al coniuge straniero qualora 
sia stato condannato ad una pena detentiva superiore o uguale a 6 mesi 
senza condizionale, o sia stato oggetto di un decreto di espulsione o 
di una interdizione dal territorio, o si trovi in una situazione 
irregolare, o sia stato condannato per atti di terrorismo.
*3.* Naturalizzazione
La naturalizzazione per decisione dell’autorità pubblica può essere 
concessa solo allo straniero maggiorenne che dimostri la propria 
residenza abituale in Francia nei 5 anni precedenti la sua domanda, 
salvo che egli non abbia compiuto e ultimato due anni di studi in un 
istituto di istruzione universitaria francese, nel qual caso il 
criterio della residenza viene ridotto a 2 anni. Inoltre, per essere 
naturalizzato occorre avere la residenza in Francia al momento della 
firma del decreto.
Con residenza si intende una residenza fissa, che presenti cioè un 
carattere stabile e permanente e che coincida con il centro degli 
interessi materiali e dei legami familiari del richiedente.
I figli minori del naturalizzato diventano francesi insieme a lui, a 
condizione di risiedere insieme al naturalizzato e di essere menzionati 
nel decreto.
Può essere naturalizzato, prescindendo dal criterio della residenza, il 
coniuge o il figlio di una persona che abbia acquisito la cittadinanza; 
gli incorporati nelle forze armate francesi; chi abbia lo status di 
rifugiato concessogli dall’Ufficio francese di protezione dei rifugiati 
e degli apolidi (OFPRA).
La cittadinanza per naturalizzazione non può tuttavia essere concessa a 
chi sia stato condannato ad una pena detentiva superiore o uguale a 6 
mesi senza condizionale, o sia stato oggetto di un decreto di 
espulsione o di una interdizione dal territorio, o si trovi in una 
situazione irregolare, o sia stato condannato per atti di terrorismo.
Infine, sia l’acquisizione mediante dichiarazione (matrimonio) che 
quella mediante decreto (naturalizzazione) richiedono, in forme 
diverse, una *conoscenza* sufficiente della *lingua* francese da parte 
dell’interessato.
Secondo l’art. 21-4 del Codice civile, infatti, il Governo può opporsi 
entro un anno, con decreto, previo parere del Consiglio di Stato, 
all’acquisto della cittadinanza francese da parte del coniuge straniero 
per “*difetto* di *assimilazione*” (all’interno del quale rientra anche 
il requisito linguistico) o per “*indegnità*”, questi due essendo gli 
unici motivi di opposizione ammessi dalla legge. Tale norma generale è 
poi integrata dall’art. 15 del decreto 93-1362, come modificato dal 
decreto 98-720, già citati, in base al quale l’autorità prefettizia o 
quella consolare, ad un determinato stadio del procedimento, “procede 
ad una indagine che consenta di valutare se è il caso di opporsi 
all’acquisizione della nazionalità per difetto di assimilazione o per 
indegnità”.
I decreti di opposizione emanati dal Governo ai sensi di questa norma 
sono, attualmente, circa un centinaio l’anno, l’80% dei quali circa 
viene motivato con un difetto di assimilazione linguistica.
Per quanto riguarda invece l’acquisizione per naturalizzazione, si 
applica l’art. 21-24 del Codice civile, il quale recita: “ Nessuno può 
essere naturalizzato se non dimostra la sua assimilazione alla comunità 
francese, in particolare attraverso una conoscenza sufficiente, secondo 
la sua condizione, della lingua francese.” Tale norma generale è poi 
integrata dall’art. 43 del decreto 93-1362, come modificato dal decreto 
98-720, già citati, in base al quale in coincidenza con la domanda 
l’interessato “deve presentarsi di persona di fronte ad un funzionario 
designato nominativamente dall’autorità prefettizia oppure da quella 
consolare. Dopo un colloquio individuale, il funzionario redige un 
processo verbale nel quale accerta il grado di assimilazione del 
richiedente agli usi e costumi della Francia nonché la sua conoscenza 
della lingua francese”. Infine, con circolare della Direzione della 
popolazione e delle migrazioni del Ministero degli affari sociali, sono 
state uniformate le modalità di svolgimento del colloquio nella sua 
parte linguistica, mediante l’introduzione di una “griglia di 
valutazione”, che consente al funzionario prefettizio o consolare di 
accertare la capacità del richiedente di comunicare in francese.
Circa il *20%* delle *domande* di naturalizzazione sono *respinte* a 
motivo di un difetto di assimilazione linguistica. Possono essere 
ripresentate dopo aver migliorato la conoscenza del francese, anche 
attraverso appositi corsi di formazione finanziati dallo Stato.
Va precisato che la conoscenza sufficiente della lingua francese 
costituisce solo uno degli elementi da considerare per accertare 
l’assimilazione dello straniero alla comunità francese. Gli elementi 
sia linguistici che non linguistici della nozione di “difetto di 
assimilazione” sono stati sviluppati dalla giurisprudenza del Consiglio 
di Stato, con riferimento ai citati artt. 21-4 e 21-24 del Codice 
civile.


 molti cittadini?
No, ma e' un problema grave, che alcuni paesi hanno deciso di affrontare 
mentre altri di tollerare o subire.
ciao

 allora il problema è proteggere i confini? Bene proteggiamo i confini!
ROTFL
ciao

 dei nostri posteri a scomparire.
E per evitare questo cosa facciano? Li togliamo direttamente prima noi 
per anticipare i musulmani, fammi capire :D Io credo che si stia 
correndo troppo in entrambi i sensi, soprattutto per motivazioni 
politiche. Secondo me invece si puo' riuscire sia a limitare sempre 
piu' l'ingerenza religiosa (musulmana o quel che si voglia) nella 
gestione della struttura statale senza comunque andare a vessare i 
cittadini che alla fine sono vittime delle stesse paure 
dell'organizzazione. Un 'no-sense' per chi appunto dovrebbe invece 
organizzare una comunità, non spaventarla e limitarla nel suo sviluppo.


 vi sia nato, qualunque sia la sua cittadinanza (art. 18-3 c.c.).
Ecco, questo e' uno jus solii migliorato.
La cittadinanza a chi ci nasce, ma solo se almeno uno dei due genitori ci e' 
nato anche lui.
ciao

 mentre altri di tollerare o subire.
Io sono per affrontarlo, senza farlo subire a chi sceglie comunque di 
fare una nuova vita lavorativa e sociale in un nuovo contesto. Un caso 
anche come il tuo, sarei davvero triste se per contrastare una paura 
difficilmente controllabile dalle leggi un emigrato ci debba rimettere 
del suo. Quando poi (vedi tu negli States, un valoroso giovane con 
tanta voglia di vita e di esprimersi) il lavoratore straniero avrebbe 
di che insegnare agli stessi altri appartanenti alla comunità.


 scuole in quei paesi.
..e l'anarchico che assassino la moglie di ceccobeppe?
Certe volte fai dei discorsi di un populismo disarmante.


 Certe volte fai dei discorsi di un populismo disarmante.
A figia du ceghu Beppe che a le inte a cruge russa, pe fa guarì i
marotti a ghe dava un po' di mussa :-DDDDDDDD

 cosi' netta?
Se c'è qualcuno che non sa di cosa sta parlando sei tu.


 controllasse la presenza di esplosivo
Non ci sono soltanto i cani e molti esplosivi sono addittivati con metallo.
Just my 2 cent.

 vita
ROTFL prendi per il culo? :DDD
ciao

> Che è roba da mangiare?

 territorio diY.
Ahh perchè se lo fa nel territorio di Z a te ti importa sega? magari 
sfiga che ci rimangono dei cittadini di Y ...ma le pensi davvero o le 
spari tanto per fare?


>> Che è roba da mangiare?
hai un senso dell'umorismo che porta via :-))


 tanto per fare?
Ma sei strullo o ti impegni per sembrarlo?
Se dei cittadini libici vengono qua a fare attivita' sovversive o 
terroristiche e tu li sbatti fuori come indesiderati,
dopo saranno problemi della Libia, o di chi li vuole accogliere, come e' 
giusto che sia.

 ROTFL prendi per il culo? :DDD
No, ma non so come fare con te... se ti prendo per il culo non va bene, 
i complimenti sinceri neanche :-D


 giusto che sia.
Ganzo, te li sbatti fuori ...magari vanno in francia, ma chi se ne frega 
....guarda quasi quasi venissero tutti negli states ...ovviamente ospiti 
a casa tua, sai com'è noi di qui si sbattono fuori gli si da un 
biglietto e il tuo indirizzo, ....poi mica sono affari nostri.


 il tuo indirizzo, ....poi mica sono affari nostri.
Niente via, e' tempo perso a discutere con te, lasciamo perdere.
Hai ragione.
Ah, io so dove abito, non c'e' bisogno che lo ripeti ad ogni post,
senno' viene il dubbio, come ha detto anche Tommyover, che stai rosicando a 
paletta.
ciao

 danese) nessuno abbia controllato niente neanche alla *partenza*.
Forse perche', per ora, Malta non e' in cima alla lista degli obiettivi del 
terrorismo islamico.
Comunque non e' certo un bene.
Preferisco farmi una coda di 30 minuti in piu' e subire piu' controlli che 
il contrario.
Poi il limite tra sicurezza e psicosi e' difficile stabilirlo.
Se dicono che i liquidi possono costituire un pericolo, forse ci sara' un 
motivo.
ciao