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Titolo: a certi tifosi piace essere presi per il culo

questo è quanto desumo dalle reazioni alla conferenza stampa.
ci sono tanti tifosi che non vogliono sentire la verità, ma vogliono
farsi prendere per il culo eternamente
più gli dici puttanate, come faceva cecchi gori, più sono contenti
quando una persona seria dice pane al pane e vino al vino, apriti
cielo.
applausi, sipario
saluti
Roberto
FV


Direi che alla stragrande maggioranza dei tifosi piace essere presi in 
giro, così come alle persone. in generale, piace sognare.
Anzi, direi che non esiste tifoso il quale non sia sistematicamente 
raggirato, illuso, abbindolato... insomma trattato come un cretino.
Tifosi, e non dirigenti: il tifoso è ghiotto di balle, mastodontiche 
puttanate, e più sono grosse più è portato a crederci. Se nn lo 
imbottisci di cazzate il tifoso poi si smarrisce... con il grosso 
rischio che potrebbe smettere di urlare e cantare per iniziare a 
pensare. Il vero tifoso non pensa mai, ma deve sempre avere un buon 
motivo per fare casino per la propria squadra. Il tifo, rispetto per 
esempio alla politica, è sempre irrazionale e nasce dal cuore: 
impossibile cambiare idea. L'idea del tifoso deve essere continuamente 
rinnovata. E i migliori "rigeneratori di fede" non possono che essere le 
balle, le spudorate bugie che piovono dall'alto... così sei "contento".
Poi, ciclicamente, diciamo ad ogni "carnevale", il tifoso si presenta 
sotto il palazzo del potere e inneggia alla rivolta contro il padrone.
Dopodiché se ne torna a casa, da bravo, e tutto ricomincia da capo: 
questa è la commedia dell'arte del vero tifoso.
E badate ad un ultima cosa: negli ultimi tempi, da internet in poi, ci 
sono sempre meno tifosi e sempre più intellettuali del calcio.
Sempre meno "passione da cortile" e sempre più "questioni da tribunale", 
segno che il tifoso medio si sta evolvendo... con il grave rischio che 
un giorno - definitivamente disgustato - possa mettere in discussione la 
propria fede. Il tifoso è come "il cane che dorme": non dev'essere 
svegliato, ma deve continuare a sognare...
Nonostante si nutra unicamente di menzogne ed illusioni, il tifoso è 
sempre vero e non finge mai (per questo è meglio non farlo mai incazzare).

> farsi prendere per il culo eternamente
se no come camperebbe tuttosport?
Baccio

 segno che il tifoso medio si sta evolvendo... con il grave rischio che
la passione da cortile è quella del gioco del pallone
ripeto: "il gioco del pallone"
e questa sta scomparendo proprio perchè le società ed i giornali ci
stanno portando sulla pista dello "spettacolo del pallone"
la mia passione non scende per i trofei che ho in bacheca o per il
nome dei giocatori che ho in squadra
perchè la mia passione si basa sul "gioco del pallone"
e quindi il mio idolo diventa un Valon Berhami qualsiasi che gioca
come io vorrei che giocasse uno che gioca al "pallone"
e non me ne frega un cazzo se arrivo primo o undicesimo, perchè io
voglio vedere innanzitutto che si gioca al pallone.
io non voglio i bizzosi testadicazzo che pigliano ennemila milioni di
milioni all'anno, io voglio gente che gioca al pallone.
i tifosi si stanno borghesizzando e probabilmente tanti ragazzini
hanno pure smesso di giocare al pallone nei cortili
e quindi non vanno più allo stadio per vedere una partita di pallone,
ma vanno allo stadio pensando di assistere al concerto di lady gaga,
pieno di lustrini scenografie frizzi e lazzi.
saluti
Roberto
FV

 farsi prendere per il culo eternamente
Sicuramente sì.
Io, che mi considero un tifoso, posso apprezzare di certo la chiarezza
ma non è detto che quello che ho sentito dire mi piaccia.
A parte il fatto che un minimo di autocritica, al di là di parlare di
errori generici e di sfortuna sarebbe stata apprezzabile, ma in questo
paese di merda non è più di moda (perché deve farla un presidente di
calcio?), direi che il progetto (con la p minuscola) che ha presentato
il "nuovo proprietario e patron", fratello dell'ex presidente onorario
e già ex vice-presidente dimissionario (a proposito di chiarezza...)
manca quantomeno di appeal.
Se l'obiettivo è il quarto-ottavo posto dichiarato ci sarebbero da
fare almeno due considerazioni.
Innanzitutto gli ultimi piazzamenti (decimo e non posto) di certo
hanno evidenziato il fallimento di questo obiettivo dichiarato (e si
ritorna all'autocritica di cui sopra), quando quindi sento parlare di
stagione soddisfacente da parte della dirigenza (qualcuno ha dato
anche i voti: 7!) e di "modello Udinese" mi girano leggermente le
palle dato che:
1) non è stato raggiunto l'obiettivo minimo dichiarato (ottavo posto)
2) non è stato lanciato un giovane
3) non c'è stato un minimo di gioco
4) la squadra ha evidenziato la mancanza di "anima".
La seconda considerazione è personale, ma credo che qualcuno di voi si
possa riconoscere, almeno in parte, in quento sto per dire.
Scusatemi per la lunga premessa, ma la Fiorentina è storicamente una
squadra da quarto-ottavo posto, non c'è bisogno di un progetto: basta
fare una veloce statistica e chiunque può verificare che ci siamo
piazzati tra le prime otto nel 70% dei campionati disputati.
Ad ogni modo, dal '78, quando ho iniziato a seguire la Viola ("Fiore
Viola la squadra del mio cuore è questa sola, chi se lo ricorda?"), la
squadra era una nobile decaduta con Antonio, il putto, l'eroe in campo
e fuori che era più di una bandiera: era il nostro simbolo da mostrare
agli altri, lo scudo di Firenze contro l'Italia che -reciprocamente-
non ci amava. In ogni caso, quando arrivarono i Pontello e finché gli
durò l'entusiasmo, la squadra è stata costantemente tra le prime
cinque ed era un piacere andare a vedere la Fiorentina dei primi anni
'80 anche se non si vinceva un cazzo come ora. Finito quel periodo
arrivò Baggino, la gente si innamorò, i Pontello disinvestirono, io mi
innamorai di quel ragazzino mezzo rotto che giocava con classe e cuore
e nonostante i risultati fossero sconfortanti, i calcio mercato
abominevoli (l'ultimo colpo fu Battistini) valeva la pena andare a
vedere cosa si sarebbe inventato Robertino.
Finì anche quel periodo, Baggino il traditore finì dai gobbi, e i
Cecchi Gori dettero il cambio ai Pontello. Era l'inizio degli anni
'90. Nuovo entusiasmo, acquisti roboanti (dal secondo campionato in
realtà), la prima retrocessione causata, nell'animo dei fiorentini
dall'ennesima battaglia persa contro un avversario troppo potente e
scorretto: il Palazzo. Il ritorno in A dopo praticamente sei mesi,
buoni piazzamenti, un paio di trofei, il sogno di tornare grandi, la
CL eccetera.
Al tonfo del 2001-2002, la stagione più nera della "mia" storia Viola
seguì il brusco risveglio dei 30mila sotto il Savonarola, la
ripartenza coi Della Valle, autoproclamatisi rottamatori ante litteram
del sistema calcio, ed un traguardo da raggiungere: arrivare in A il
più presto possibile. Un obiettivo ambizioso per una squadra che
iniziava la C2 dopo una settimana di mercato; era di nuovo Firenze
contro tutti, come ai tempi di Antonio e di Baggio e questo dette
linfa ad una tifoseria, imo, sull'orlo di una crisi di nervi.
Conclusa la rimonta, arriva Prandelli e il Progetto: organizzazione e
gioco, punti e scalata in classifica ed un nuovo obiettivo, lottare
per lo scudetto nel 2011, nonostante il palazzo, ancora una volta ci
stesse mettendo i bastoni tra le ruote. Fu perdonato tutto: le
telefonate di Mencucci, le cene con Bergamo, la partenza di un
cannoniere da 30 gol. In quegli anni, uomini e moduli cambiano senza
lasciare traccia sulla squadra e sulla tifoseria perché c'è il Mister,
colui che garantisce la nuova sfida, il Progetto.
Oggi, dopo un campionato desolante che segue un girone di ritorno
inguardabile, dopo che il Mister se n'è andato lasciandoci orfani del
Progetto, con una presidenza dimissionaria, un allenatore che non
convince e nessun giocatore da vantare al mondo (come fu per Baggio o
Antonio), con una resa incondizionata alle ambizioni di una città
("Discorso chiuso, non abbiamo alternative”), come si fa a "ripartire
con entusiasmo"?
La chiarezza c'è stata, di certo le valutazioni sul futuro fatte da
Andrea Della Valle non sono paragonabili a quelle di qualche anno fa
"siamo una delle piu' belle realtà del calcio italiano" (adesso "il
Napoli è una realtà irraggiungibile"), la scorsa primavera "come
dimostra il nostro monte stipendi, allenatore compreso, dopo le
quattro grandi ci siamo noi" (adesso "non possiamo più permetterci il
quinto monte ingaggi della serie A").
Direi che è stata fatta chiarezza quindi sulla nuova dimensione della
Fiorentina e anche se apprezzo la sincerità, a me questa chiarezza non
piace.

 piace.
Basta trovare qualcuno che ti dia una chiarezza migliore. Il problema è 
tutto qui, non è mica una novità.
Hai visto che una rondine non fa primavera, la parentesi prandelliana è 
stato un breve periodo aiutato da una serie di congiunture favorevoli.
Quanto a tutto il calcio precedente, è calcio di 20 anni fa. Non tornerà, 
almeno non a breve. 
Sono finiti i tempi delle bandiere, nel momento in cui persino un bravo 
giocatore come Montolivo può facilmente ambire a ben altro e non si fa 
scrupoli a farlo.
E sono finiti i tempi in cui bastava un Pontello a garantirti un 4/8 posto, 
adesso ci vuole un progetto solido solo per quello.
It's evolution baby (cit.)

 piace.
non piacerebbe neanche a me se non si venisse [ripercorrendo un po'
di storia recente, come hai fatto te], da una rinascita post-2002 in
carrozza, da tre-quattro campionati entusiasmanti, e' vero conditi da
un paio da mani nei capelli come il primo dell'era della valle in serie
a e l'ultimo passato, ma per ritrovare nella storia viola quello che e'
stato fatto tra il 2006 e il 2010 bisogna tornare indietro di 40 anni
insomma i della valle hanno un bel bonus, come lo aveva prandelli che
e' stato crocifisso per un singolo campionato cosi' e cosi', non si 
puo'
pretendere che sia sempre tutto perfetto
oltretutto questa chiarezza "non entusiasmante" e' corredata
dall'ennesima dichiarazione pro-stadio, adv ha risottolineato che con
un posto per fare un stadio nuovo con annessi e connessi si poteva
tornare tra le prime tre-quattro, ma ci leggo anche un "si potrebbe",
ricordiamoci anche quello che stano facendo ai campini, tutti sembrano
esserselo gia' scordato
insomma prima di passare dalla parte dei delusi io ho intenzione di
aspettare ancora qualche campionato, poi nel caso vedremo quanti sono
quelli che si presenteranno con i soldi per comprarsi la fiorentina

 adesso ci vuole un progetto solido solo per quello.
credo di interpretare così quello che pensa il guittone:
a parte i dati storici che nel calcio comunque un senso lo hanno, il 
fatturato viola sarà, nei prossimi anni, attorn al 5°-6° tra tutte le 
partecipanti alla serie A (dato che come si sa è un mix di risultati 
storici e bacino d'utenza, la nostra posizione è quella). di conseguenza 
quello sarà il nostro monte ingaggi.
inserendo un pò di margine di tolleranza, significa che piazzarsi tra il 4° 
e l'8° posto sarà normale, basta applicare una gestione societaria e 
tecnica nella media. come obiettivo questo mi pare un pò pochino, no? 
qualcosina di più sfidante avrebbe fatto molto piacere. tanto, che il 
nostro livello sia quello lo sanno tutti i tifosi, anche quelli che 
vorrebbero cacciasse i soldi.     

 storici e bacino d'utenza, la nostra posizione è quella)
5°-6° ?
inter, milan, juve, roma, lazio, napoli, gia' oggi hanno un fatturato
maggiore del nostro, quindi siamo gia' al settimo posto
poi vorrei vedere anche palermo e genoa a che distanza sono, secondo me
ci sono pochi milioni di differenza

 ci sono pochi milioni di differenza
così come probabilmente non siamo moltissimo dietro Lazio e imho anche
Napoli. comunque tutti i parametri per il calcolo dei diritti tv
darebbero Genoa e Palermo palesemente dietro


ma non direi propio, al massimo siamo pari.

 giocatore come Montolivo può facilmente ambire a ben altro.
Infatti si vede.

 pochino, no? 
Due considerazioni:
1) il problema è che comunque tra il 3° e il 4° posto della classifica dei 
bilanci c'è un abisso. 
Non ha senso cercare di colmare questo abisso perchè è incolmabile, a 
questo punto è come se le prime 3 siano fuori dai giochi e tu tenti di 
primeggiare fra le altre. E' come puntare allo scudetto, cancellando tre 
squadre davanti :)
2) non è un problema? La Samp in B cos'è allora? Basta un passo falso qui e 
si precipita.

 Infatti si vede.
In che senso?

 In che senso?
nel senso che da quanto è facile ce lo abbiamo ancora nel groppone.

 nel senso che da quanto   facile ce lo abbiamo ancora nel groppone.
Se Suazo è riuscito a farsi prendere dall'Inter, anche Montolivo può 
facilmente farsi assumere. 
Hanno assunto personaggi ben peggio del Monto, per cui qualsiasi giocatore 
appena al di sopra della media può legittimamente permettersi di ambire :)

 darebbero Genoa e Palermo palesemente dietro
anche per le ultime due bisognerebbe conoscere i dati degli ultimi
bilanci, comunque nella classifica dei fatturati siamo piu' vicini
al 7-8 posto, che 5-6
mi pare in linea con i nostri obiettivi attuali dichiarati
[quarto/ottavo posto], finche' non cambiera' qualcosa o qualcuno si
presentera' con un'offerta per comprarsi la societa'


quella ora è la juve

 ma non direi propio, al massimo siamo pari.
come tifosi? forse il palermo, il genoa no di certo visto che già si devono 
dividere la liguria coi ciclisti
come risultati? (ricordo che il 30% dei diritti dipende dai risultati, contano 
di più quelli dell'ultimo anno e degli ultimi 5... o forse 10, ma c'è anche una 
quota dei campionati dal dopoguerra) negli ultimi anni siamo lì, nello storico 
ricordati che entrambe le squadre han fatto tanta serieB mentre noialtri ci 
s'ha una media dal dopoguerra del 5° posto, superiore anche al napoli
 

 almeno non a breve.
Perdonami, ma queste considerazioni mi sembrano da bar dello sport.
Anche il calcio di 20 anni fa era diverso da quello di vent'anni
prima, come quello di 40 anni fa era diverso da quello del primo
dopoguerra.
La costante è sempre stata però una: la Fiorentina è sempre rimasta
nella fascia alta della classifica di serie A.

 credo di interpretare così quello che pensa il guittone:
Pensavo non ci volesse un interprete, ma hai centrato l'obiettivo.

 Non ha senso cercare di colmare questo abisso perchè è incolmabile
Se un giorno la penserò così avrò chiuso col calcio. La cosa che non
ha senso è continuare a seguire il campionato pensandola in questa
maniera.

 
Non farmi venire i dubbi...

 esserselo gia' scordato
La prima Fiorentina dei Pontello (dal 1980 al 1986) ha fatto di certo
meglio della Fiorentina di Prandelli. Anche loro, come questi, hanno
poi deciso di prendere le distanze.
Anche i Pontello meritarono il bonus, ma un bonus non può durare per
sempre e difatti dopo qualche anno se ne andarono lasciando la società
con i conti a posto (come farà Andrea Della Valle).
Di certo la questione stadio è il fulcro attorno al quale ruota tutto,
è chiaro che senza un ritorno economico importante gli investimenti
non partiranno. Non è però l'unica mossa che potrebbero fare. Io penso
al merchandising inesistente (il Real fattura più di 80 milioni solo
da merchandising), a promozioni legate alle partite, ad eventi
correlati... L'enorme potenzialità economica della Fiorentina è
praticamente sprecata in queste condizioni, le maglie originali di
quest'anno non si trovano nemmeno nei negozi ufficiali Lotto fuori da
Firenze, tnato per fare un esempio.
Oggi chi vuol comprare un prodotto originale Fiorentina deve
acquistarlo necessariamente da internet oppure andare a Firenze, chi
vuol acquistare un prodottor Real o Barcellona può andare in un
qualsiasi negozio adididas, nike o footlocker, anche del paesino più
remoto del centro Europa.
In questi anni per promuovere il marchio non è stato fatto niente. Il
sito violachannel è penoso, la scelta di far gestire i biglietti
esclusivamente a ticketone dimostra che non c'è la minima
organizzazione societaria, i diritti televisivi gestiti da cani.
Io dico che aldilà della cittadella, che poi non basta farla di per
sé, ma deve funzionare, si potevano fare tante, tantissime cose che o
non sono state o sono state tirate via.

 squadre davanti 
credo che sia proprio il concetto che voleva far emergere ADV, cioè che il 
nostro livello è quello lì e l'anomalia è stata stare 4 anni più in su.
quello che manca è qualcosa di più impegnativo. 
i fratelli DV, per far crescere la loro azienda del lusso da casa poco più che 
artigiana che era, si son dati degli obiettivi importanti ma raggiungibili e li 
hanno ampiamente superati. e lo han fatto aumentando le quote di mercato ma 
anche dandosi un'organizzazione e una capacità manageriale degna di una grande 
azienda, molto capace sia nei rapporti con la politica che con i partner e con 
il mercato, imponendo un marchio. 
io questo vorrei chiedere alla società: non un aumento delle quote di mercato 
da sky - che tanto si è visto che è una battaglia persa - ma il ricercare 
fatturato altrove il più possibile  - nel farlo, devono anche considerare che 
avere un approccio molto soft nel darsi obiettivi potrebbe portare pochi 
abbonamenti e biglietti. 
e soprattutto saper agire a livello manageriale in modo competente. quindi 
sentir dire "stagione da 7" giudicando quella appena concluso è desolante. 
perchè in una azienda seria quando le cose vanno male si agisce per raddrizzare 
il timone e prevenire nuovi risultati scadenti (provandoci almeno). e a chi 
obietta che nelle segrete stanze probabilmente si darà un giudizio diverso, 
rispondo che dar l'impressione che ci si accontenti non è per niente un 
messaggio positivo verso il mercato (clienti = noi, i tifosi)
non tradurre i miei discorsi con un "devono-cacciare-i-soldi": nient'affatto, 
sto dicendo anzi che, oltre a dover fare di tutto per massimizzare i ricavi 
agendo al meglio sul fronte comunicazione, devono saperli gestire al meglio. da 
questo punto di vista, continuare a puntare sul chiorbone non mi pare una gran 
mossa. ma son comunque cose che vanno pianificate accuratamente nel tempo, 
anche perchè gli effetti si avvertono raramente subito ma in genere 2-3 anni 
dopo.

 organizzazione societaria, i diritti televisivi gestiti da cani.
su questi aspetti non ho elementi per giudicare, forse si poteva
fare di piu', forse di meno [a parte i diritti televisivi dove
invece mi pare che abbiano fatto anche troppo] per il resto non credo
che siano cose che possano influire piu' di tanto sui bilanci viola

 obiettivi potrebbe portare pochi abbonamenti e biglietti. 
Il problema è che ADV ha già risposto a questa domanda in Conferenza, ha 
detto che non hanno idee alternative per aumentare il fatturato. 
Almeno non abbastanza per ridurre la forbice. 
Se non è una strategia, non bisogna aspettarsi nulla in questo senso.
Detto questo ci sono due cose da tenere in considerazione:
1) vedere veramente a cosa serve il fair play finanziario, io fino 
all'ultimo voglio sperare che sia un modo per riequilibrare un po' le cose 
e premiare chi, come noi, è molto bravo in questo campo.
2) gli imprevisti. La forbice finanziaria c'è, ma non conta per il 100%. 
Conta per il 95%, bisogna essere bravi e fortunati quando una delle grandi 
cadrà ad essere lì. Scudetto è difficile, ma in Coppa Italia la porta è 
sempre aperta e resta aperta l'Europa. Io non schifo l'UEFA.

 sempre aperta e resta aperta l'Europa. Io non schifo l'UEFA.
a me mi garba un monte ed ero in prima fila a infamare chi avrebbe voluto
tralasciarla per puntare solo al 4° posto

 un'occasione d'oro
te l'appoggio

 piazzati tra le prime otto nel 70% dei campionati disputati.
E' anche vero che dall'anno del'ultimo scudetto, ovvero 40 e passa anni 
fa, il nostro piazzamento più frequente è stato il nono posto (ben sette 
volte, se ho contato bene).
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com

 perchè non dovresti tenerne conto?
nel senso che gli altri piazzamenti a parte un terzo posto non
furono granche', forse nel complesso inferiori al quadriennio
prandelliano, pero' quel quasi-scudetto alza di parecchio la media