Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: [Tecnica] Giunto Hornst

La teoria dice che il giunto Hornst falso (con lo
snodo sopra il perno ruota) viene disinibito dalla
frenata a pattini (VBrake, Cantilever, ...), mentre
questo non vale per il freno a disco.
Nessun problema invece per il giunto vero (quello
montato sotto il perno ruota), che e` attivo con
ogni tipo di freno.
Per quello che posso immaginare io, piu` la frenata
e` potente e piu` la sospensione lavora male (penso
diventi dura), fino al caso limite in cui nel caso di
inchiodata la sospensione viene letteramente bloccata.
Nessuno ha provatao quanto e` rilevante l'effetto
inibitorio del freno sul giunto falso???
Credo che l'incoveniente si rilevi soprattutto sulle
discese veloci, proprio quando la frenata e` potente
e proprio quando la sospensione serve di piu`.
Non vi sembra che sia una vera e propria ciulata?
Ciao, Ferro.

Clauuuude............  :-))))
--
Gabmohr
(27,TO,100,0,S-B).
C'dale Everywhere.

 Non vi sembra che sia una vera e propria ciulata?
Teoricamente sì...in pratica pare che il comportamento non sia molto
differente da un monopivot, quindi che abbia i v-brake o il disco...io non
ho mai provato, ma in effetti non ricordo di qualcuno che avesse notato
differenze passando dai v-brake ai dischi su quel tipo di bici...a parte la
frenata migliore :-)
--
Ciao
Claude

 wrote in message
news:3ceW8.8055$
K_4.2...@twister1.libero.it

Bah.... a me sembrano tutte seghe mentali. Credo che solo gente
veramente capace possa avvertire SOSTANZIALI differenze di
comportamento.
Mi riferisco alla sospensione bloccata in fase di frenata. Intanto, se
ho capito bene, per arrivare al bloccaggio dovresti frenare sia con
l'anteriore che con il posteriore in egual misura (arrivando al
bloccaggio)... e mi sembra una cosa abbastanza difficile da realizzare
nella pratica.
E poi, come sempre, è una quastione di gusti. Chi dice che la
sospensione serve di + sulle discese veloci...se sono veloci
evidentemente non sono nemmeno sconnesse + di tanto oppure significa che
non stai frenando (=sospensione attiva!).
Per quel che ho potuto provare fin'ora la mia Slayer con il suo horst
"falso" va benissimo, sia sul piano (effetti di dondolamento nulli), sia
in salita (rimane appiccicata al terreno e il post. assorbe quando
serve) sia in discesa (sempre meglio di una rigida!). ;-)
aloha
Davide B. (MN)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

sia in discesa (sempre meglio di una rigida!). ;-)
Hai provato, su una discesa andante, ad inchiodare con il posteriore
(intendo inchiodare fino a bloccare la ruota) e far caso se l'ammo lavora???
D'accordo e` difficile guardare l'ammo finche` si va, ma a naso
si dovrebbe capire.
Non voglio rompere i maroni, ma spiegatemi come puo` lavorare
una sospensione di quel tipo ;-)))))
Ciao, Ferro.
PS:
forse mi faccio tutte queste storie (o seghe mentali come qualcuno
dice) perche` ho un'occasione per le mani con il giunto Hornst
al contrario (Rocky Mountain Instinct).

 al contrario (Rocky Mountain Instinct).
se ti fai troppi problemi, l'occasione scappa ;-)
--
Ciao
Claude

 al contrario (Rocky Mountain Instinct).
E' la sorellina della mia! Vai tranquillo. Poi c'è l'ammo ad aria e pure
bloccabile, che problemi ti fai? E' sicuramente meno "sensibile" del mio
(shock works FR molla-olio) e vedrai che il blocco non lo userai MAI, ma
se prorpio ti venisse voglia di fare lo scattino o per un utilizzo su
asfalto C'E'!!
A mio parere è una gran bella bici. Ma tu cosa ci fai? Gare, granfondo,
escursionismo...?


 escursionismo...?
Solo escursionismo.
Mi sentiro` come quello che usa la ferrari per andare a fare la spesa
(sempre che ce ne sia uno ;-)))
Ciao, Ferro.

 dice ha come metro di confronto una front.
Padronissimo di dubitare, cmq di bici ne ho provate diverse (anche se
non le ho "possedute" tutte, purtroppo). Devo dire che la maggior parte
erano monocross ma in mezzo ci sono anche la TRuzzi di Buna (che mi
sembra sia dotata di horst) e la specy di Gene (solo per qualche metro
ed è di una misura esageratisssssiiiima per me!).
Rimango del mio parere, sono differenze che sono in grado di essere
apprezzate solo dall'elite.
Ciao


 
Dimenticavo: ci sono ancora un sacco di atleti che corrono in DH con il
monocross, sono tutti scemi? Se usassero una rigida sarebbe uguale?


 monocross, sono tutti scemi? Se usassero una rigida sarebbe uguale?
Ma il monocross a ruote bloccate non e` disinibito.
La ruota fa un movimento circolare e basta.
Ma la sospensione e` perfettamente funzionante.
Oppure mi sono perso qualcosa???
Ciao, Ferro.

perfettamente verticale e rettilinea).
anch'io la so cosi, pero' effettivamente il ragionamento di Ferro
fila.
In realta' pero' concordo con il Balza che, sul campo, sono
*differenze per palati fini*. La mia ha l'horst *vero*, pero' mi e'
capitato di provarne diverse con il *falso* o tante single-pivot....
in realta' cio' che conta di piu' IMHO e' 
-un Buon ammortizzatore, 
-una regolazione fatta bene, 
-un carro ben funzionante, quindi senza giochi e con il minimo delle
flessioni.
Una volta che ci sono queste condizioni una bici non puo' che andare
bene, punto. Alcune micrometriche differenze di fluidita' tra
monocross o horst falsi rispetto alla mia potrei anche averle notate,
ma non nascondo il dubbio che il tutto sia un bell'effetto placebo...
:-)
consiglio per Ferro:
ti piace la istinct?
se si'... accattatela, non te ne pentirai... :-)
ciao
-- 
buna meteora (24,VA,130,114,B)
ze original truzzrider®
super...@tin.it
 x rispondermi...

 se si'... accattatela, non te ne pentirai... :-)
Le  mie proposte le ho gia` fatte.
Sembra che l'offerta sia slittata a fine agosto.
Ormai mi avete convinto.
Il mio vero amore sarebbe una Trek Fuel, dove parlare
di quadrilatero e giunto Hornst e` difficile.
Inp piu` parlare di quello "vero" o di quello "falso" in cui
caso sembra follia, dato che il carro e` ancorato su 3 punti
e non 4.
Ma sembra che la Instinct ora come ora sia superiore come
caratteristiche (a parita` di occasione) ;-)))
Ciao e grazie, Ferro.

 perfettamente verticale e rettilinea).
Non è esatto: anche con il giunto Horst la ruota posteriore si muove lungo
una traiettoria circolare.
Quello che è diverso è che i foderi alti (quelli su cui è vincolata la pinza
del disco o i perni cantilever) sono SEMPRE inclinati allo stesso modo
rispetto al terreno e al resto della bici. Senza giunto Horst, invece, la
compressione dell'ammortizzatore tende a inclinarli orizzontalmente (e
questa inclinazione orizzontale è ostacolata, se non impedita, dalle forze
di frenata che tendono a mantenerli con la stessa inclinazione e quindi
inibiscono l'attività della sospensione).
Detto questo, i fatti mi cosano.....cosa volevo dire?
Bah...
--
     _o
 _`\<,_
(*)/(*)____Maurizio
se vuoi scrivermi, usa M.Lippa(a)
ads.it

 inibiscono l'attività della sospensione).
Anch'io l'avevo capita cosi`.
Solo che sembrerebbe che l'effetto sia quasi irrilevante.
Se ci penso, la Trek Fuel non ha il giunto incriminato.
O meglio la flessione del materiale dei foderi verticali simula il giunto.
In quel caso mtbreview ha misurato che in corrispondenza di una
escursione della ruota di 70mm, il carro si ***apriva***
di mezzo grado.
Seguendo il ragionamento di Maurizio e a fronte dei dati
forniti dalle recensioni di mtbreview, nel caso di giunto falso
i foderi verticali dovrebbero inclinarsi di circa mezzo grado.
I freni tenederebbero ad impedire uno movimento di mezzo
grado. Forse la poca differenza di cui parla Davide sta tutta
qui.
Cosa ne dite?
Ciao, Ferro.

 Cosa ne dite?
sono d'accordo :-)
probabilmente, non ci riescono neppure :-)
-- 
Ciao
Claude