Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Rumore provocato dal Pianoforte - sono esasperato!

Salve a tutti.
E' da poco che ho scoperto questo newsgroup e che sto seguendo assiduamente.
Abito in un complesso di villette a schiera (cielo-terra con giardino 
indipendente fronte e retro).
Volevo esporvi il mio problema.
Il mio vicino ha la figlia che suona il pianoforte, fa il conservatorio da 
14 anni.
Nelle ore in cui pratica, si sente il rumore in tutte la mia casa.
Non riesco a sentire la televisione se non alzo il volume a livelli 
superiori a quelli abituali.
L'orario del silenzio giornaliera (13:30-16:00) non sempre viene rispettato.
L'orario del silenzio serale (23:00-08:30) difficilmente viene infranto.
Suona almeno 3/4 ore al giorno, week-end compresi.
A volte è arrivata a suonare anche 6/8 ore al giorno.
Parlarne non conta.
Dice che la legge è dalla sua parte e che devo solo subirmela!
Se non la sopporto, di uscire di casa!
Possibile che non posso riposare nelle mie mura domestiche?
Le case sono state costruite negli anni '80. L'abitabilità, se non erro, è 
del 1982.
Se ne infischia dell'art. 844 del c.c. e dell'art. 659 comma 1 del c.p., 
come pure del D.P.C.M. del 14/11/1997.
Come pure costa troppo, per lui, insonorizzare e che devo pazientare!
Possibile che devo solo subirmela come dice lui?
Grazie di cuore per le risposte.
Erik 

 Possibile che devo solo subirmela come dice lui?
     Puoi intentare una causa dall'esito incerto!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 14 anni.
...


Non ti conforterà ma ti posso dire che nel regolamento condominiale, imposto 
dal costruttore al momento del rogito, era stato previsto e consentito il 
solo pianoforte come strumento musicale e nessun altro.Certo nelle ore 
consentite dal regolamento stesso, poi "aggiustate" dalla prima riunione 
condominiale.
Mi sono informato sul perchè ma senza grandi certezze e posso dirti che 
sembra esista un certo favore verso questo strumento musicale.
claudio 

 solo pianoforte come strumento musicale e nessun altro.
Avrà avuto un pianista acquirente che glie l'ha chiesto. Un batterista
sarebbe stato peggio :-)
Comunque che io sappia il regolamento deve essere approvato
dall'assemblea e quindi il costruttore propone, non impone.

dall'assemblea e quindi il costruttore propone, non impone.
Il costruttore, finche' non vende gli appartamenti, *e'* l'assemblea.
AS

dall'assemblea e quindi il costruttore propone, non impone.
Non se si tratta di acquisto dal costruttore. Può succedere, ed è quello che 
mi è successo, che al momento del rogito, nell'ufficio del notaio, il 
costruttore venditore esibisce il regolamento. Tu lo accetti.
Non esiste ancora una assemblea del condominio. Non esiste neppure un 
amministratore, ancora.

Amedeo Storni ha scritto:


  Dopo che vende il primo appartamento! :-)


 wrote in message
news:UYEth.35$Tm3...@nntpserver.swip.net...

Scusa?
Dici che non hai acquistato dal costruttore, ma poi dici che dal notaio
c'era il "costruttore venditore".
Non ho capito...
AS

 Non ho capito...
Costruttore-venditore 

 CUT
Impianto infinity da 2000w e ci metti su un po di rock quando suona, 
vedrai che cercherà un compromesso il tipo :)
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Anvi & Samsung:
http://www.federazioneanvi.org/forum
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 superiori a quelli abituali.
Una volta quì qualcuno suggerì di piazzare delle mega casse contro la parete 
divisoria e di sparare musica o meglio, onde ad una certa frequenza, non 
udibili dall'orecchio umano ma che ti "sconquassavano" il sistema nervoso 
:-)

 Come pure costa troppo, per lui, insonorizzare e che devo pazientare!
se costa troppo per lui allora fallo tu..
Ciao
Marco

 proprieta', lo Stato se ne' tiene una parte in valore)
Proprio no, se si cambia da prima casa a prima casa.
Quello esoso è il notaio, ma forse ci libereremo anche di quello. Meno 
facile liberarsi dell'altro esoso, che è il mediatore.
Potremmo dire che lo Stato, da Cavour in poi, ha sempre aiutato ad 
arricchirsi i privati sbagliati. Ma sarebbe una discutibile considerazione 
politica. 

L'orario del silenzio giornaliera (13:30-16:00) non sempre viene rispettato.
Hai provato a dirglielo gentilmente?
Io invece ho il problema di una vicina che canta canzoni stonate tutta
la giornata e mi fa venire i mal di testa, è insopportabile, ho
provato a dirglielo e adesso lo fa apposta. Dipente i tuoi vicini che
persone  sono.
Samanta

provato a dirglielo e adesso lo fa apposta. 
Cioe', cosa e' cambiato rispetto a prima quando non lo faceva apposta?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Ai fini del reato di cui all'art. 659 cod. pen., la molestia deve essere
valutata con criteri obiettivi riferiti alla regola della normale
tollerabilità. Ma tale tollerabilità è data da una valutazione globale delle
circostanze di fatto, di talchè anche il suono di uno strumento, in
determinate condizioni, può rientrare nel concetto di rumore. (Fattispecie
di esercizi al pianoforte, con uso sistematico, giornaliero e prolungato
dello strumento, per sette ore al giorno, e senza idonei accorgimenti per
un'attenuazione dei suoni).
*Cass. pen., sez. VI, 1 aprile 1980, n. 4473 (ud. 7 dicembre 1979) Ric.
Lorenzini..
-------------------------------------------------------------------------------
io mi sono trovata in una situazione simile (nel mio caso si trattava di
batteria)
abbiamo tollerato per 10 lunghi anni
abbiamo cercato di venirgli incontro fissandogli un orario
volevamo addirittura comprargli a nostre spese una batteria elettrica
sai come abbiamo risolto? querelandolo!!! da allora viviamo in pace
non aspettare 10 anni e non dar retta a chi confonde le norme
sull'inquinamento acustico con quelle sulla quiete pubblica e sul divieto di
immissioni
puoi trascinarlo in giudizio anche con prove testimoniali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Erik
 con modica spesa ti munisci di un CD di musica TECNO e se non ce l'hai 
di in comunissimo riproduttore. Appena lei attacca col piano tu 
attacchi col cd.Sara' una gara di resistenza.procurati anche dei tappi 
per le orecchie . in bocca al lupo ciao
-- 
ciao
Questa è una firma automatica di MesNews.
Sito: 
http://www.mesnews.net

bocca al lupo ciao
:-)) 

 vedrai che cercherà un compromesso il tipo :)
Invece di tagliarti la gola e incendiarti la casa ti spara e l'allaga? 

 tappi per le orecchie . in bocca al lupo ciao
Si ma ti serve anche un impianto idoneo, magari che surclassi il 
piano di gran lunga :)


Senza offesa, non mi pare una risposta sensata.
Lui provoca fastidio.
Io devo insonorizzare!
Questo binomio non mi sembra equo!
VOGLIO VIVERE!
"Hozomeen" <a...@def.hg> ha scritto nel messaggio 
news:11696362...@sj-nntpcache-1.cisco.com...



Chiedo solamente di poter vivere degnamente a casa mia.
E' forse chiedere troppo?
Non rompo le scatole a nessuno, rispetto i confini e soprattutto il disturbo 
della pubblica quiete verso i vicini.
Grazie per le risposte. 

 facile liberarsi dell'altro esoso, che è il mediatore.
Non e' vero, basta farne a meno e sostituirlo con un'avvocato per quanto 
riguarda la verifica della parte contrattuale. In fondo il mediatore 
vuole una barca di soldi per cercare il cliente, ma non da' alcuna reale 
garanzia come guida giuridica (mia dolorosa e personale esperienza, e 
dovro' aspettare ancora anni di questa inutile, perche' lenta, 
giustizia, per sapere se l'ha fatta franca o questo Stato mi dara' ragione).
R.L.Deboni

Non c'e' condominio, finche' il costruttore non ha venduto un'appartamento.
R.L.Deboni


 Non e' vero, basta farne a meno
Senza mediazione non c'è mercato, quindi non c'è prezzo di mercato e non
esiste una base per contrattare.
Chi riesce a fare a meno dei mediatori è necessariamente una miinoranza che
si avvale indirettamente dei loro servizi.
Da quest'anno, però, i mediatori sono tenuti a registrare i compromessi e a
comparire nei rogiti. Visto che non si sentono lamentele, mi chiedo come
hanno studiato d'eludere queste norme.

 Non c'e' condominio, finche' il costruttore non ha venduto
un'appartamento.
Vero.
C'e' una persona (costruttore) e la sua proprieta' esclusiva, su cui puo'
decidere quello che vuole, nel rispetto delle leggi.
E se decide di fare un regolamento contrattuale di condominio, o mettere un
altro vincolo su ogni singolo appartamento, lo puo' fare.
Chi compra, si trovera' un regolamento contrattuale, stabilito
all'unanimita' (il solo costruttore) e modificabile solo all'unanimita'
(quando gli appartamenti sono venduti, gli acquirenti).
AS

Sbagliato. Tecnicamente quel regolamento diventa "condominiale" solo 
all'atto della stipula del primo rogito. E l'approvazione e' implicita 
nell'assenso dell'acquirente (che non e' affatto obbligato ad 
accettarlo, puo' rinunciare all'acquisto ed il costruttore resta in 
braghe di tela).
Il fatto che una parte degli acquirenti siano pecore che supinamente 
accettano le condizioni del costruttore non implica la sua tesi.
In pratica, quel regolamento diventa condominiale, in quella assemblea 
che si forma quando costruttore e primo acquirente si trovano al tavolo 
di fronte al notaio. E si noti bene che questo primo acquirente, ha la 
possibilita', se usa tutta la sua capacita' contrattuale (di cui spesso 
pare ignaro) di fare inserire abbondanti o determinanti modifiche al 
regolamento condominiale PROPOSTO dal costruttore, inclusa la nomina 
dell'amministratore PROPOSTO dal costruttore. Ed e' per questo che 
accade che certi costruttori, vendano il primo appartamento ad un 
parente o ad un tirapiedi. Certe sottigliezze possono sfuggire alla 
massa, ma dietro ad esse si nasconde la vera sostanza delle cose :-)
R.L.Deboni


 accettano le condizioni del costruttore non implica la sua tesi.
Pare abbastanza diffuso l'uso di accusare di remissione chiunque non sia a 
conoscenza di certe sottigliezze proprie di maneggiani tesi a vestirsi da 
lupi. Credo che chiunque di noi possa trovarsi nella veste di ignorante nei 
confronti di certi argomenti; se mi metto a disquisire di astrofisica 
potrebbe darsi che qualcuno non sia in grado di conoscere l'argomento e 
prenda per buono ciò che io dico, fossanche una corbelleria. Non mi sento 
però ne di vestirmi da lupo ne da vestire da pecora un altro; soprattutto 
con un abito per pecora supina. Il rispetto dell'ignoranza altrui, non 
sminuisce la conoscenza propria.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Non lo sapevo.
Molto interessante.
Da quando e' in vigore questa disposizione ?
R.L.Deboni


 sminuisce la conoscenza propria.
Giovani, giovani, ... !
Una volta c'era la diligenza del buon padre di famiglia, defunto in 
tutti i sensi con la parita' dei sessi (verso il basso, a quanto pare).
Sto per investire tutti (o buona parte) i risparmi della mia vita 
passate e futura e mi affido tranquillamente alla mia ignoranza ?
Sto per accettare vincoli da ottemperare per i prossimi decenni e mi 
affido tranquillamente alla mia ignoranza ?
Eppure il fatto che il codice stabilisce che la "l'ignoranza della legge 
non e' scusante" dovrebbe insegnare la cautela di un minimo di 
diligenza. A proposito, qualche dei giovani presenti, mi sa scrivere la 
definizione di "diligenza" ?
Come amministratore di condominio, mi capita ancora di avere a che fare 
con qualche nuovo acquirente attempato. E osservo che, con cortesia, 
quasi una chiaccherata, mi fa tante domande, su questo e quello, per 
farsi un'idea delle "regole" del nuovo condominio, di problemi pendenti 
od in arrivo, etc. Invece i giovani, quattro parole, condite spesso 
dalla battuta "non ho tempo per seguire le cose condominiali" e via.
Non ha tempo per seguire cose che riguardano praticamente il suo 
capitale totale ? Ma che sono tutti figli di Rockfeller ?
R.L.Deboni

 arrivo, etc.
Non mischiamo il gelato con il salame, un conto è informarsi selle pendenze, 
sulle deliberazioni che comunque potrebbe avere facendosi rilasciare i 
verbali degli ultimi 10 anni dal venditore; verbali in cui è possibile 
rilevare non solo ciò che è stato approvato e ancora da realizzare ma anche 
ciò che non è stato approvato ma che verosimilmente si ripresenterà come 
onere in una futura assemblea.
Il discorso era partito dalla casa nuova e conseguente regolamento da 
modificare da parte del primo rogitante.
Cosa diversa è la gestione con l'amministratore, che tutto ad un tratto si 
scoprono benefattori e tutelanti gli sprovveduti condomini.
In ogni caso, la mia sottolineatura, se tale la si dovesse definire, era 
rivolta al rispetto che merita comunque chiunque, ancorché sprovveduto; il 
titolo di fornitore di lana, per di più scadente, lo reputo sempre fuori 
luogo.


certo, e' ovvio che non e' equo. Pero' non mi pare che tu abbia molte altre 
alternative. Se insonorizzi la parete sicuramente ci guadagni in serenita', 
mentre se fai causa al vicino...
Ciao
Marco


 nasconde la vera sostanza delle cose :-)
Veramente, di solito, i primi appartamenti sono ceduti ai proprietari del
terreno, al progettista e all'idraulico, in cambio della loro proprietą o
prestazione.
Il costruttore normale non spende un soldo, di suo. Ciņ che non copre il
mutuo č pagato con scambi in natura.

 Da quando e' in vigore questa disposizione ?
Una decina d'anni o giů di lě.


 scoprono benefattori e tutelanti gli sprovveduti condomini.
Amministratori benefattori e tutelanti ? Spiegarsi.
R.L.Deboni

 Il costruttore, finche' non vende gli appartamenti, *e'* l'assemblea.
Dopodichè?

Meglio ancora.
In ogni caso, il concetto e' che a questi acquirenti del regolamento non 
importa, dato che il loro obbiettivo finale e rivendere per incassare 
finalmente il soldo ottenuto precedentemente in natura.
R.L.Deboni



Spiegarsi??!!!! Provare a rileggersi no?
E prima di dare del "ragazzi" a chi non si conosce, soprattutto intendendo 
ben altro, sarebbe opportuno contare sino almeno sino a 10 e soffermarsi 
sull'idea che ognuno di noi nella vita è "ragazzo" in qualche avventura.
Ogni trono prima o poi comincia a barcollare
Passo e chiudo
Sempre con cordialità


Cioe', cosa e' cambiato rispetto a prima quando non lo faceva apposta?
Nel senso che è inutile dirglielo perchè se no lo fa peggio e poi fa
come una specie di dispetto e ci rompe le balle con queste canzoni
stonate tutta la giornata, ma nel caso del pianoforte perchè dovrebbe
dare fastidio un pianoforte? Facciamo a cambio, io ti do le canzoni
stonate e tu mi dai il pianoforte, se suona bene è piacevole sentire.
Samanta

Come ho già scritto:
NON SUONA BENE!
Non riesce a comporre una canzone che abbia un verso!
Sbagli continuamente.
Comincio a pensare che il conservatorio lo superi suonando il "flauto con la 
pelle"!


 pelle"!
LOLLLLL bellissima il flauto con la pelle.....
Ad ogni modo ti capisco perchè ogni cosa se è prolungata per troppo tempo
da fastidio. Può essere la cosa più bella del mondo ma alla lunga non la
sopportipiù. E' vero che ci sono gli orari e vengono rispettati, però è
anche vero che la libertà altrui finsce dove comina la mia. Ricordo una
causa di FORUM dove uno pattinava per casa nelle ore consentite, e diceva
di poterlo fare perchè nelle ore consentite si può fare tutto (o quasi) e
che lui in casa sua faceva come voleva; e invece non poteva per niente
fare quello che voleva se infastidiva gli altri, o meglio,  poteva anche
far esplodere le bombe in casa sua, a patto di non disturbare gli altri.
Ad ogni modo è un guaio perchè anche se misuri il livello della
musica(leggasi rumore visto come suona...) sicuramente non è alto a
sufficienza da essere considerato disturbo. Dovresti in qualche modo farle
capire che deve darsi una regolata. Magari si affitta uno studio di
registrazione o al conservatorio e suona quanto vuole. E comunque è lei
che deve insonorizzarsi la stanza e tu non gli devi pagare proprio niente.
E' meglio che al momento vai per le buone eprchè le cause civili
(costano...)  e durano anni, e nel frattempo ti cucchi tutta la buona
musica del piano.... e poi magari finisce che ha ragione lei!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it