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Titolo: Modifica al regolamento contrattuale

Quale maggioranza è necessaria a modificare un articolo del regolamento
contrattuale che stabilisce la divisione delle spese delle scale in
millesimi in un nuovo articolo che invece ripartisce la spesa per
appartamento.
Secondo alcuni testi in mio possesso è il comma 2 del art.1136 cioè la
maggioranza degli intervenuti e/o la maggioranza dei millesimi .
Grazie anticipatamente


Oggetto: Modifica al regolamento contrattuale
Data: martedì 5 febbraio 2002 10.02



wrote:

Questa maggioranza vale solo se il regolamento
e' stato approvato in assemblea (cioe' con la
stessa maggioranza).
Se il regolamento e' contrattuale, solo un'altro
contratto puo' modificarlo e i contratti,
per definizione richiedono la libera
volonta' di tutte le parti coinvolte,
quindi tutti devono essere favorevoli.
Pekilan

 Per la modifica del regolamento contrattuale servono i 1000/1000
Non è vero. L'unanimità serve per la modifica delle convenzioni contenute
nel regolamento contrattuale.
Per le norme regolamentari, le modifiche sono sempre possibili, e la
maggioranza non cambia a seconda di chi sia stato il primo a scrivere il
regolamento.
Posso postare fiumi di giurisprudenza conforme, per ora evito.


non è esatto dire che un regolamento contrattuale si modifica solo con un
altro contratto.
questo è vero solo in relazione alle singole clausole di un regolamento che
abbiano (le clausole) natura contrattuale.
Infatti un regolamento non può essere ritenuto contrattuale a prescindere
dalle sue clausole.
Nel caso de quo, tuttavia sarà necessario il contratto proprio perchè la
unanime giurisprudenza ha chiarito, più di una volta, che per derogare alle
norme in tema di ripartizione delle spese è necessario il consenso di tutti
(proprio sull'art. 1124 c.c., cfr. Cass. 16/07/1981, n.4647)
Saluti.
Andrea


Per la modifica di un regolamento contrattuale e sufficiente la maggioranza
di 999 + 1 millesimi
Claudio

dalle sue clausole.
Grazie per la precisazione.
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:LZV78.37717$3J1.1...@news2.tin.it...

Questa, però, è di dodici anni dopo:
 "In tema di condominio di edifici, la disposizione dell'art. 1124
 c.c. concernente la ripartizione fra i condomini delle spese di
 manutenzione delle scale, come la norma di regolamento condominiale
 che vi si conformi, riguarda le spese relative alla conservazione
 della cosa comune e che si rendono necessarie a causa della naturale
 deteriorabilità della stessa per consentirne l'uso ed il godimento e
 che attenga a lavori periodici indispensabili per mantenere la cosa
 in efficienza; la disposizione non riguarda, pertanto, le spese di
 pulizia delle scale, alle quali i condomini sono tenuti a
 contribuire in ragione dell'utilità che la cosa comune è destinata a
 dare a ciascuno e che l'assemblea può legittimamente ripartire in
 virtù delle attribuzioni riconosciutele dall'art. 1135 c.c., anche
 modificando i precedenti criteri con la maggioranza prescritta
 dall'art. 1136 c.c. trattandosi di criteri aventi natura solo
 regolamentare."
Cass. civ., sez. II, 19 febbraio 1993, n. 2018

 wrote in message
The88.30853$nI1.9...@twister1.libero.it...


 wrote in message
XoZ78.25489$5M4.8...@twister2.libero.it...


 appartamenti, la variazione deve essere approvata e/o sottoscritta da
tutti.
Articolo e/o giurisprudenza, prego.
Il diritto non si fa ad orecchio, e neppure un tanto al chilo.

 ha scritto nel messaggio
news:pcN78.27369$om6.7...@news1.tin.it...


 Vediamo perchè.
Perché esistono persone saputelle e ignoranti che confondono la tabella
millesimale (che è una ed una sola) con la ripartizione di spese relativa a
cose destinate a servire i condomini in misura diversa.
Di giurisprudenza fuori tema se ne possono citare volumi interi. Sempre
fuori tema resta.
Poi i saputelli perdono sette cause di seguito, e non capiscono perché.


Punto primo. Io non ho perso sette cause di seguito.
Punto secondo. E' un pò di tempo che non scrivo in questo
NG, mentre di post tuoi è pieno. E molto spesso ci sono
stronzate che in genere non ricevono nemmeno risposta.
QUINDI SAPUTELLO LO VAI A DIRE AI TUOI
COMPAGNI, AI TUOI COLLEGHI, DOVE VUOI
Punto terzo. Hai detto l'ennesima minchiata e te l'ho
scritto sopra perchè.
Punto quarto. Il post non era diretto a te.
Punto quinto. Te ne vai a fare in culo perchè mi hai rotto i
coglioni con la tua saccenza da intellettuale saggio e
fighetto.
P.S. Prima che come tutti i vigliacchi inizi a raccontare che
quanto scritto sopra mi qualifica, vorrei ricordarti che hai
iniziato ad insultarmi tu.
Nel mio post non c'era alcuna offesa per te. Poi se pensi
che tu mi puoi attaccare impunemente o che io devo
abbandonare il NG per te, ho paura che stavolta hai
sbagliato cliente.....

 126/2000 del 8 gennaio 2000 )
Se uno cita una sentenza che dice il contrario di quello che afferma lui, a
sostegno della sua tesi, il perché è chiaro: non ha studiato diritto, non sa
inquadrare 7 articoli di un vecchio codice nel sistema generale, e però sa
fare comizi ed è contento di raccattare il consenso di qualche pollo.
Vegeta è quello che vuole una radicale riforma legislativa del condominio,
ce la propina, ma non ne ha mai parlato con un deputato, un senatore o un
consigliere regionale, che sono quelli che le leggi nuove le fanno.
A me interessa mettere in evidenza ciò, non perché  mi diverta a dare del
saputello ignorante al sig. Vegeta, ma perché qualche pollo può lasciarsi
fuorviare dai suo comizi, ed è un dovere civico aprire gli occhi agli
ingenui.
Poi il pollo ci casca lo stesso, ma io il mio dovere l'ho fatto.

sbagliato cliente.....
Non mi sembra che ti abbia offeso personalmente.
Solo la coda di paglia prende fuoco. Perche'
non ti fai prestare la coda di lamiera di Fabio ? :-)
Non c'e', forse,  un pochino di paranoia nella
tua reazione ? :-) Dove e' che segue che dovresti
abbandonare il NG ?
Tornando all'argomento:
Art. 68 Disp.Att. CC
Per gli effetti indicati dagli artt. 1123, 1124, 1126 e 1136 del
codice, il regolamento di condominio deve precisare il valore
proporzionale di ciascun piano o di ciascuna porzione di piano
spettante in proprietà esclusiva ai singoli condomini (69).
I valori dei piani o delle porzioni di piano, ragguagliati a quello
dell'intero edificio, devono essere espressi in millesimi in apposita
tabella allegata al regolamento di condominio.
Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone
locatizio, dei miglioramenti e dello stato di manutenzione di
ciascun piano o di ciascuna porzione di piano.
Questa e' la definizione dei millesimi secondo il CC.
E questa non si vota. Si calcola. (citazione :-)
Ecco perche' per derogare ci vogliono 1000/1000.
Art. 1124 Manutenzione e ricostruzione delle scale
Le scale sono mantenute e ricostruite dai proprietari dei diversi
piani a cui servono. La spesa relativa è ripartita tra essi, per metà
in ragione del valore dei singoli piani o porzioni di piano, e per
l'altra metà in misura proporzionale all'altezza di ciascun piano dal
suolo (att. 68 e seguenti).
Al fine del concorso nella metà della spesa, che è ripartita in
ragione del valore, si considerano come piani le cantine, i palchi
morti, le soffitte o camere a tetto e i lastrici solari, qualora non
siano di proprietà comune.
E questa la ripartizione proposta per le scale, sempre
secondo il CC. Si noti che il riferimento e' sempre
alla tabella precedente.
Ma qui si sta parlando di manutenzione e ricostruzione.
Per la ricostruzione non ci sono dubbi sul significato.
Per la manutenzione invece io avevo confuso la
manutenzione con la pulizia. La manutenzione in
realta' sono riparazioni fatte per "mantenere" le
scale, in modo che non "periscano" :-)
La pulizia invece, non solo non serve a "salvaguardare"
l'esistenza delle scale, ma anzi si potrebbe ipotizzare
che "consuma" le scale. E visto che la pulizia serve
a rimediare alle conseguenze "estetiche" del suo
uso e non a proteggerle non esiste alla fine un
nesso con l'art.1124. Qui Matteo, nella sua estrema
sintesi, non ha specificato che si riferisce al fatto
(mi rettifichi se sbaglio) che di norma le spese
di cui si parla in bilancio sono spese di pulizia.
Conclusione, basta la maggioranza. Se invece
siamo in presenza di ricostruzione, si applica 1124.
Grazie nuovamente a Matteo per avere messo a fuoco
un equivoco di noi principianti.
Pekilan
PS percaso Vegeta e Velardita sono la stessa persona ?

 PS percaso Vegeta e Velardita sono la stessa persona ?
Velardita è un frequentatore del NG it.scienza.matematica,
a cui partecipo anch'io, ma non ci conosciamo.
Abbiamo scritto alcuni post sulla vicenda Sorrentino, ma non
siamo assolutamente la stessa persona.
Saluti
Vegeta


Mi ricordano tanto i discorsi della democraticissima URSS, dove
gli intellettuali di regime sentivano il dovere di intervenire per il
bene del popolo, allo scopo di impedire che la sporca propaganda
capitalistica, ed imperialistica, dei paesi occidentali, dove si
affamava il proletariato, invadesse e fuorviasse i pensieri della
popolazione russa.
Ecco. La gente che scrive qui è tutta cretina. Nessuno è in grado
di discutere con me di quello che scrivo. E' necessario che
intervenga la censura di Matteo, del partito degli amministratori,
allo scopo di zittire l'ignorante cretino, affinchè questo non
contamini le menti pure dei frequentatori del NG.
Non sarà che la verità fa male?
E proprio vero che in Italia la sinistra, negli ultimi anni, ha
fatto una scelta democratica.

siamo assolutamente la stessa persona.
Strano. Da dove viene il tuo nick ?
Te lo chiedo perche' Velar mi sembra
abbia un legame con Vegeta (che tra
l'altro tu ricordi :-)
Pekilan

fatto una scelta democratica.
Non concordo, molta della vecchia
sinistra la pensa ancora come te. Cioe',
a noi poveri ... scusa ... mi pare che dici "cretini" ? ...
non e' permesso sbagliare. Non sono
permesse voci disonanti altrimenti
scattano gli insulti e le offese "esplicitamente"
personali, il cui intento potrebbe far pensare
che si voglia far scappare i piu' tranquilli
(non dico che sia tua intenzione, ma di
fatto il tuo linguaggio non invoglia a provare
a ribatterti perche' i tuoi epiteti sono diretti).
In genere chi urla piu' forte "al prepotente"
e' il ... prepotente ... che non essendo
abituato ad un semplice contradditorio
si sente "scioccato" che qualcuno abbia
l'ardire di dire che la pensa diversamente.
Io non voglio dire che sei prepotente,
ma di guardare le tuo motivazioni e vedere
se stai esternando l'immagine desiderata
o se puo' essere equivocata da chi legge
i tuoi post.
Il mondo non si cambia di colpo, ma
con calma e pazienza. Coraggio :-))
Pekilan

 delle spese condominiali con le quali vengono adottati, in via generale,
Non l'ha letto, se l'ha letto non l'ha capito, o non sa che significhi "in
via generale".
Però ci ha ricamato sopra il solito comizio.

 Matteo non mi sembra
Ti ringrazio degli apprezzamenti, ma vorrei notare che la questione è di
scarsissimo rilievo pratico.
Ieri mattina ho concluso la mia undicesima ed ultima assemblea annuale. In
undici su undici, preventivo e dettagli vari relativi alla gestione 2.002
sono stati approvati, dopo ampia discussione e qualche emendamento,
all'unanimità dei presenti e con aperitivo collettivo finale (pizza nelle
riunioni serali).
Su dieci milioni di  condomìni che ci sono in Italia, 9.999.000 sono, più o
meno, così.
Nei mille residui ci sono quelli che vanno in Cassazione perché gli hanno
attribuito 0,9 millesimi invece che 0,8 e quelli fanno giurisprudenza.
Oppure c'è un Vegeta, il quale propone che il condominio sia controllato dal
KGB (cheghebè per i puristi) ma pretende che sia una legge americana, non si
sa se federale o dell'Alaska o delle Hawaii (l'America è grande, sono 50 o
51 stati, in genere retti dalla common law, ma a sentirne parlare sembra una
S. Marino leggermente allargata).
Ciò che dico io è assolutamente confutabile, come tutto ciò che vien detto
da chiunque, in un paese liberaldemocratico. Anche la Cassazione è
confutabile, ed è stata confutata con ragione da cittadini di normale buon
senso, quando ha affermato che una ragazza coi jeans non può essere
violentata.
Però se chi confuta è ignorante, e non può non esserlo, perché "il diritto"
non sono 7 articoli, io non sono capace di non dirglielo.
Io ho fatto l'avvocato e adesso insegno diritto. Ci credi se ti dico che in
dieci anni di gestioni condominiali con oltre 200 assemblee, non ho tirato
fuori un articolo del codice civile neppure una volta? Se vuoi far
funzionare un condominio cerchi l'unanimità, e se lavori bene ci riesci. Per
un amministratore una decisione a maggioranza è il peggio che possa
capitare, e una maggioranza risicata è la fine.
Poi ti capita un Vegeta. Se sei cattivo ti diverti, se sei buono ti dimetti.
E adesso attendiamo il solito comizio, e vediamo se dopo l'America e
l'Unione Sovietica buonanima verrà citata Cuba o torneremo in Occidente, per
esempio nella civilissima Inghilterra dove i Lord vendono solo il diritto di
superficie e la terza generazione di proprietari di un appartamento
diventano inquilini da un giorno all'altro (tanto per dire che il mondo è
bello perché e avariato).

 i tuoi post.
Tanto per la cronaca:
2001-11-27 14:04:10 PST
Se poi uno ha a che fare con un rompicoglioni cretino come te, anche se paga
23 lire l'anno cerca di farti un dispetto, se appena puņ. Uno che ha pagato
20 milioni di troppo deve regalarli a te? A me, che non mi presento mai come
un benefattore, forse li regalerebbe.
2001-10-28 13:11:00 PST
Sei un perfetto ignorante: la DIA ha TOLTO l'obbligo di presentare domanda
di licenza edilizia, concessione edilizia o autorizzazione edilizia,
riducendo le incombenze burocratiche, non inventandone di nuove.
Si potrebbe continuare ma non ho tempo da perdere.
Questi post di Matteo sono leciti, vero Pelikan?


 ha scritto:
Articolo e/o giurisprudenza, prego.


 esercita una forma di CENSURA.
Se qualcuno, sente il dovere di intervenire per impedire
che qualcun'altro sia CREDUTO SULLA PAROLA, di fatto quel qualcuno
esercita una forma di CRITICA.
Carta europea dei diritti fondamentali
dell'Unione europea
Nizza, 7 dicembre 2000
Articolo 11
Libertà di espressione e d'informazione.
1. Ogni individuo ha diritto alla libertà di espressione. Tale diritto
include la libertà di opinione e la libertà di ricevere o di comunicare
informazioni o idee senza che vi possa essere ingerenza da parte delle
autorità pubbliche e senza limiti di frontiera.
Tradotto: i saputelli ignoranti possono dire ciò che vogliono, e ognuno ha
il diritto di far sapere che sono saputelli ignoranti.

 il diritto di far sapere che sono saputelli ignoranti.
Ma tua moglie come fa a sopportarti?!?!
8-PPP
-- 
Luc.

 ha scritto nel messaggio
news:4RP98.57413$nI1.1...@twister1.libero.it...

Veramente, io invece di volere essere creduto sulla parola
ho postato prima 10 sentenze della Cassazione sulle tabelle
millesimali, e poi, visto che quelle erano fuori tema, te ne
ho postate due sui criteri di ripartizione (non tabelle) E
SEMPRE TORTO HAI.
Adesso Manolo te ne ha postata un'altra che SEMPRE
TORTO A TE DA'.
Tu invece, della tonnellata di giurisprudenza conforme di
cui parlavi, hai postato una sola sentenza, per di più non
riferibile al problema (era "modifica norma contrattuale",
NON "applicabilità 1124 a pulizia scale").
Concludo:
MATTEO QUI E' IL VERO, ED UNICO,
SAPUTELLO IGNORANTE DELLA SITUAZIONE.

 wrote in message
a48bps$uae$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a48bps$uae$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Ma naturalmente! Ecco qua. Così chiaro....
Pekilan