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Titolo: Dormire in auto per non risultare inquilino

Salva a tutti.
Un mio conoscente abita in un condominio dove uno dei condomini qualche
mese fa ha cominciato ad ospitare regolarmente una quarta persona oltre
ai tre componenti del nucleo famigliare.
Tale situazione si era ormai consolidata per più di un mese, e quindi
gli altri condomini gli hanno fatto notare che ciò era irregolare,
dovendosi prevedere in tal caso un canone di affitto più alto visto
l'aumento delle persone che abitavano stabilmente l'appartamento.
Da quel momento questa persona dorme all'interno dell'auto del
proprietario dell'appartamento nel parcheggio adiacente al condominio.
Tale parcheggio non è riservato ai condomini, ed è proprio sotto il
condominio.
L'auto dove dorme è ferma da qualche anno in tale parcheggio
(occupando inutilmente uno dei già pochi posto auto disponibili), ha
entrambe le gomme posteriori tagliate e non viene mai messa in moto. Il
proprietario, inoltre, non ne paga da anni bollo ed assicurazione.
Essendoci anche ragazze giovani che abitano in tale condominio
(ovviamente intimorite da tale situazione) ed inoltre essendo il
proprietario dell'appartamento nonchè i di lui conviventi (compreso il
quarto inquilino semi abusivo) persone poco raccomandabili anche con
precedenti penali, mi domandavo se in tutta questa situazione siano
ravvisabili ipotesi di reato, o se esista un modo per far si che tale
auto venga rimossa dal parcheggio pubblico.
Sono stati chiamati i carabinieri, i quali hanno però detto di non
poter fare niente perchè dormire in macchina non concretizza nessun
illecito.
La polizia municipale, inoltre, ha fatto sapere che non possono
rimuovere l'auto.
A me sembra davvero molto strano tutto ciò.
Se qualcuno può aiutarmi gliene sarei molto grato.

rimuovere l'auto.
Allora cosa dovremmo risponderti noi? Hai gia' chiesto alle persone
piu' competenti in materia.
Mi sa che devo cambiare le pile al trollometro.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

Chiedo scusa, non volevo certo farvi perdere tempo.
Se volete ignorare questo post fatelo pure.
Preciso solo un paio di cose, qualora ci fosse qualcuno in grado di
aiutarmi.
Probabilmente il riferimento al canone di affitto più alto è errato,
non ci abito io nel condominio ma una persona che conosco poco avvezza
all'utilizzo di internet e che mi ha chiesto di informarmi se
possibile.
In ogni caso è possibile far abitare una persona in più in un
appartamento in affitto senza informare di ciò l'amministratore o
qualcun altro di dovere?
In secondo luogo, la situazione mi sembra così particolare che mi
domandavo semplicemente se qualcuno avesse qualche informazione da
darmi, poichè la risposta delle forze dell'ordine è stata piuttosto
sommaria e nebulosa.
Bernardo Rossi ha scritto:


Ho chiesto chiarimenti, i conduttori degli appartamenti pagano affitto
e quota delle spese condominiali in base al numero degli occupanti
dell'appartamento e al reddito.

squek ha scritto:

Sicuramente deve pagare di più per tutte le spese che si pagano a 
persona, ad esempio l'acqua.
Potrebbero esserci altre spese, ma varia da condominio a condominio 
(vedi regolamento). Ad esempio, potrebbero essere anche le spese 
dell'ascensore, che in taluni regolamenti, si paga in base al piano ed 
al numero di persone.
Per il problema auto, mi sembra strano che i vigili non intervengano: 
primo per il fatto che c'è una sanzione (quella del bollo) assicurata, 
secondo perchè l'auto in questione potrebbe essere...rubata ?
Il problema è che se quanto chiedi non è scritto, è sempre molto facile 
per loro (i vigili, che sono pochi...ahimè), lasciare stare ed occuparsi 
di cose a cui non possono sottrarsi. Il discorso cambia se c'è qualcosa 
di scritto (magari una bella raccomandata e quindi con data certa).
In questo caso non possono dire non ci è stato mai detto nulla, etc.
Stesso dicasi per il commissariato di zona. Tieni presente che chi 
affitta deve andare al commissariato e presentare nero su bianco chi è 
dentro l'appartamento affittato. Se non lo fà, incorre in almeno un paio 
di illiciti perseguiti sia civilmente (sanzione amministrativa), sia 
penalmente (se non mi sbaglio per qualcosa che ha a che fare con misure 
anti terrorismo - può finire dentro...).
Fai presente al commissariato di zona anche il problema auto, sempre con 
qualche cosa di scritto e vedrai che qualche cosa si muoverà.

 anti terrorismo - può finire dentro...).
E' proprio questo il problema.
Questa persona vive tutto il giorno all'interno dell'appartamento e
dorme nell'auto ferma da anni nel parcheggio.
Il fatto che non dorma nell'appartamento basta per non ritenerlo un
inquilino dello stesso?
E dormire stabilmente in un'auto parcheggiata in un parcheggio pubblibo
davvero non costituisce fattispecie di nessun reato o comunque
illecito?
Il "non possiamo fare niente" detto dai carabinieri sembrava davvero
una scusa per non intervenire... come dici tu probabilmente mandando
una raccomandata si può avere qualche certezza in più anche di un
semplice controllo, ma sapere se esistono gli estremi di un illecito
sarebbe utile anche solo per fare presente a questo signore la
possibilità di una denuncia e risolvere la cosa in maniera più veloce.

 A me sembra davvero molto strano tutto ciò.
Perchè non cominci a vergognarti e a interessarti su come è organizzata 
l'assistenza sociale dalle tue parti?
Male che vada,  ci sarà un parroco, credo. 

Scusa, ma i tuoi interventi mi sembrano incomprensibili e contraddittori:
squek wrote:
 > Un mio conoscente abita in un condominio dove uno dei
 > condomini qualche mese fa ha cominciato ad ospitare
 > regolarmente una quarta persona oltre ai tre componenti
 > del nucleo famigliare.
Questo fa pensare che un condomino (= proprietario) ha affittato una 
stanza del suo appartamento a una quarta persona. Poi dici
 > Ho chiesto chiarimenti, i conduttori degli appartamenti
 > pagano affitto e quota delle spese condominiali in base
 > al numero degli occupanti dell'appartamento e al reddito.
Questo fa pensare che il cosiddetto "uno dei condomini" sia in realta' 
un inquilino in affitto, ora ha aggiunto una quarta persona 
nell'appartamento, e il vero condomino (=proprietario) pretende un 
affitto maggiore.
Allora: la famiglia di tre persone sono il proprietario o l'affittuario 
del proprietario?
La cosa crea una contraddizione con il seguito:
 > Tale situazione si era ormai consolidata per più di un mese, e quindi
 > gli altri condomini gli hanno fatto notare che ciò era irregolare,
 > dovendosi prevedere in tal caso un canone di affitto più alto visto
 > l'aumento delle persone che abitavano stabilmente l'appartamento.
Fosse mai che gli altri condomini sono i proprietari dell'appartamento 
della famiglia di tre persone e nel contratto d'affitto era proibito 
aumentare gli occupanti dell'appartamento all'insaputa dei proprietari?
Se fosse cosi' non ci sarebbe niente di strano, vero?
 > Da quel momento questa persona dorme all'interno dell'auto del
 > proprietario dell'appartamento nel parcheggio adiacente al
 > condominio. Tale parcheggio non è riservato ai condomini,
 > ed è proprio sotto il condominio.
Allora il proprietario e' uno solo ed e' il vero condomino, e' lui che 
ha chiesto un maggiore affitto alla famiglia inquilina, sempre lui ha 
costretto l'inquilino a sloggiare il quarto ma ha gentilmente offerto al 
quarto la propria macchina per dormirci dentro e il quarto ci e' pure 
andato veramente a dormire?!
Cose da non credere, secondo me proprietario + inquilini + quarto 
sarebbero da ricoverare!
 > L'auto dove dorme è ferma da qualche anno in tale parcheggio
 > (occupando inutilmente uno dei già pochi posto auto disponibili),
 > ha entrambe le gomme posteriori tagliate e non viene mai messa
 > in moto. Il proprietario, inoltre, non ne paga da anni bollo ed
 > assicurazione.
Ah ecco, il proprietario ha offerto al quarto un catorcio, non una vera 
macchina! E magari gli chiede persino l'affitto!
 > Essendoci anche ragazze giovani che abitano in tale condominio
 > (ovviamente intimorite da tale situazione) ed inoltre essendo il
 > proprietario dell'appartamento nonchè i di lui conviventi (compreso il
 > quarto inquilino semi abusivo) persone poco raccomandabili anche con
Ora non ci capisco piu' niente: il proprietario convive con i tre 
inquilini nello stesso appartamento?! E in piu' affitta a un quarto la 
propria macchina sotto casa?!
 > precedenti penali, mi domandavo se in tutta questa situazione siano
 > ravvisabili ipotesi di reato, o se esista un modo per far si che tale
 > auto venga rimossa dal parcheggio pubblico.
E che ci vuole? Chiedi al Sindaco un'ordinanza di divieto di sosta per 
12 ore chesso' per riverniciare di nero l'asfalto o raccogliere le 
foglie sull'asfalto con rimozione forzata dei veicoli, poi quel giorno 
chiedi ai VV.UU. di venire con il carro e portarsi via il catorcio. E' 
facile far rimuovere un catorcio anche quando e' privo di targa.
Tuttavia sei sicuro che il parcheggio e' pubblico?
 > Sono stati chiamati i carabinieri, i quali hanno però detto di non
 > poter fare niente perchè dormire in macchina non concretizza nessun
 > illecito.
Lo ha fatto per anni l'on. Teodoro Buontempo!
 > E' proprio questo il problema.
 > Questa persona vive tutto il giorno all'interno dell'appartamento e
 > dorme nell'auto ferma da anni nel parcheggio.
 > Il fatto che non dorma nell'appartamento basta per non ritenerlo un
 > inquilino dello stesso?
Ma paga l'affitto per l'appartamento? O per l'auto? O non paga? Comunque 
pure sotto casa mia c'e' gente che dorme in macchina e di giorno 
frequenta una famiglia del palazzo.
Mario Leigheb

Matteo ha scritto:

Non capisco di cosa dovrei vergognarmi.
Questa famiglia è già seguita da un assistente sociale, il conduttore
è una persona molto sgradevole e maleducata, è disoccupato ed ha
precedenti penali per spaccio di droga, mi pare che vivano con un
sostentamento dato dal comune (il condominio è un ex Ater).
Il tizio che dorme in macchina date le inequivocabili effusioni che
scambia in continuazione con la moglie del conduttore sembra essere il
suo compagno, e tutto questo ovviamente è noto al di lei marito
(quando litigano sono sentiti da tutti i condomini!).
La situazione, quindi, è tutt'altro che rosea ma non credo che ciò
possa essere una giustificazione.
Non riesco proprio a capire di cosa mi accusi... vergornarmi di che?

 A me sembra davvero molto strano tutto ciò.
    A me sembri strano tu!   
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'appartamento e al reddito.
    Non dire stronzate!


    Non dire stronzate!
E' una casa popolare. Non l'hai ancora capito?
Quelli che hanno comprato, si sono comprati anche i problemi dell'istituto,
ma credono che le vendite siano state fatte per fare un favore a  loro.

     Non dire stronzate!
Francamente non capisco questo tono.
Non mi sembra di aver attaccato nessuno, chiedevo soltanto un parere su
un problema che se a voi sembra una stupidaggine in realtà rappresenta
un disagio per diverse famiglie, avere una persona che dorme in una
macchina parcheggiata a pochi metri dall'ingresso di un condominio è
decisamente un problema.
Lasciate stare, cercherò aiuto altrove.
Grazie a quanti hanno risposto educatamente.
Saluti.

 Se qualcuno può aiutarmi gliene sarei 
Quello che succede nell'appartamento riguarda il proprietario 
dell'appartamento. Ospitare una persona in casa propria, seppure 
da parte di affittuari, ed anche per lunghi periodi, è lecito.
L'unica cosa che mi sorprende è il fatto che questi ultimi 
abbiano mandato il loro "amico" a dormire in auto....
Cordiali saluti, matesino
--  
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 E' una casa popolare. Non l'hai ancora capito?
     Francamente no!


 decisamente un problema.
        Insommma nell'apartamento non puo' stare, nella macchina non puo'
       stare, avete chiamato polizia e carabinieri e non hanno riscontrato
       reati, si puo' sapere qua'e' il vostro problema?   ciao.


Sono inquilini, non condomini.
E' la solita storia: c'e' gente che chiama "condomini" quelli che 
abitano in un condominio. Mentre in realta' i condomini sono i 
proprietari, che possono benissimo non abitarci.
E' un po' come la faccenda della serrata dei tassisti che hanno chiamato 
sciopero perche' e' anche un'astensione di lavoro, costringendo cosi' il 
governo di sinistra a cedere.
R.L.Deboni


 illecito
...
Non ho letto tutti i post...
Comunque l'auto deve essere assicurata anche se è in un 
parcheggio privato, (ma aperto).
Poichè potrebbe venire rubata, e perciò circolare
senza assicurazione.
Diverso se l'auto è in un parcheggio chiuso.
Vedi tu...
Ale

Ehh !?
Legge ed articolo, please.
A parte il fatto che potrebbe essere rubata anche da un parcheggio 
chiuso (ogni tanto il cancello si apre ...).
R.L.Deboni


 
Esperienza diretta e personale * , meglio di ogni legge, come ad
esempio la
Legge 24 dicembre 1969, n.990
che, per altro, parla di "circolazione". Pertanto, di primo
acchitto, avrei detto che parcheggiare 
la macchina sulla strada senza
assicurazione fosse lecito, mentre invece non lo e'.
Comunque, per quello che mi riguarda, vale "*".
* per completezza di informazione, si trattava di una strada privata.
CIccio

Le strade private, per questo caso, si dividono in due tipi:
- ad uso pubblico (ed alloro sottostano al Codice della Strada, inclusa 
la favolta' del Sindaco di emettere ordinanze sul loro uso, vedasi le 
strade poderali)
- ad uso privato, nel qual caso posso circolare anche con veicoli non 
omologati, oltre che senza assicurazione.
...IMHO...
R.L.Deboni


 
E' proprio cosi.
Mi pare di capire che il parcheggio non sia chiuso al "traffico",
comunque ormai siamo OT.
Ti racconto anche, ma qui parlo per esperienza indiretta,
di un motociclista al quale hanno rubato la moto, non assicurata
RC, dal garage. Rinvenutala, le FFOO hanno elevato contravvenzione
per mancanza di RC. Non potendo provare che la moto era originariamente
custodita in un garage, ha dovuto pagare. La testimonianza
del ladro non č pervenuta...:-)
L'ho letta, mi pare, su i.h.m.
Ale

 auto venga rimossa dal parcheggio pubblico.
Domanda:
se una delle famiglie dove abitano ragazze giovani decidesse di
ospitare per qualche mese una loro cugina o amica, vi muovereste in
massa per fargli pagare il corrispettivo aumento delle spese
condominiali? E nel caso non lo facessero fareste sbattere fuori la
ragazza? E se la poveretta si mettesse a dormire in un'auto sottocasa
chiamereste i vigili per far rimuovere l'auto?
No, così, per curiosità.
U.