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Titolo: chiave ascensore

una signora dell'ultimo piano si � portata via la chiave del locale 
ascensore tenendola in appartamento.In seguito ad un guasto i tecnici non 
hanno trovato la chiave che di solito sta attaccata sulla porta del locale 
macchine, dentro ad una scatoletta che ha a sua volta una chiavetta in mano 
alla ditta di manutenzione. Hanno chiamato l'amministratore il quale non 
sapeva nulla.La signora in questione era in ferie e comunque nessuno 
sospettava di lei. A quel punto hanno sfondato la porta dato che l'ascensore 
era fermo da 3 settimane e nessuno sapeva che fine avesse fatto la chiave.Il 
danno � stato di 300 euro. Ora che la verit� � uscita e la signora ha ammeso 
di aver tenuto per se la chiave in quanto, dal locale macchine ha paura che, 
sfondando un muro i ladri possano entrare in appartamento, chi deve pagare i 
300 euro???. E se toccasse alla signora, potreste citarmi un articolo di 
legge che lo determini?.Grazie 

 300 euro???.
  Al condominio.
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sfondando un muro i ladri possano entrare in appartamento.....
  Con l'occasione dite alla signora che la tromba-ascensore � realizzata
  in calcestruzzo armato.
  felix.


  felix.
cut
Non � la tromba dell'ascensore in questione ma il locale macchine e confina 
con l'appartamento diviso da un semplice muro in mattoni. 

valerio maggio ha scritto:


   Strana costruzione, in genere il locale macchine � la continuazione
   in alto della tromba ascensori.


   in alto della tromba ascensori.
Sarebbe molto strana, salvo che sia un locale dell'attico accessibile 
dall'interno del sottostante appartamento.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 dall'interno del sottostante appartamento.
  O peggio ancora un vano ricavato nell'appartamento sull'attico.....sai
  che rumori!!!..
  ciaofelix:-)



Ma su quali basi dici questo? un vano ascensore potrebbe essere anche di
foratini.
A parte il comportamento della signora, ci sono stati dei furti usanto come
passaggio il muro confinante appartamento locale macchine, in quel caso
abbiamo allarmato la porta.
Aless

 ha scritto nel messaggio
news:4ab3ee7a$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...

La chiave del locale macchina ascensore deve essere consegnata almeno a 3
condomini con indicazione dei nomi scritta da qualche parte.
Alss


cut
Ho lavorato per parecchi anni nell'impresa edile di mio padre. In qualche 
occasione ho costruito vani per l'ascensore ed erano rigorosamente in 
cemento armato. La cabina scorre su dei binari attaccati ad un lato del 
vano, in caso di rottura delle corde con un sistema di sicurezza rimane 
agganciata ai binari che se fossero attaccati a dei foratini, con un tale 
peso crollerebbe tutto. Il locale macchine � in fondo se il sistema funziona 
a pistoni, in alto se a corde, in questo caso per arrivare all'ultimo piano, 
deve essere posizionato in parte sul tetto. Da qui i ladri possono entrare, 
sfondare un muro in mattoni che confina con l'attico della signora. 

potresti fare una ricerca su youtube, ci sono dei filmati dove si vede 
aprire una serratura tipo yale (cos� penso sia quella del locale ascensore) 
in circa sei secondi. Poi chiami la signora a vederli, forse si render� 
conto che non cambia poi molto se il ladro trova la chiave a disposizione, 
comunque chiusa nall'apposita scatoletta.
ciao
"alessandro" <aaa@.com> ha scritto nel messaggio 
news:4ab5d1ce$0$1098$4faf...@reader3.news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4ab5fa36$0$1095$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anziche spiegare il funzionamento dell'ascensore in maniera del tutto
impropria, prova a pensare agli ascensori che scorrono a vista all'interno 
di un vano scala e protetti da una semplice rete metallica.
Ales

 Ma su quali basi dici questo? 
  Norme tecniche antisismiche che tu evidentemente ignori!


  Norme tecniche antisismiche che tu evidentemente ignori!
Le ignoro perche' stiamo parlando di edifici esistenti, tu dai per scontato 
e dai informazioni senza sapere se la casa della signora e' antisismica.
Aless

 e dai informazioni senza sapere se la casa della signora e' antisismica.
  Io do per scontato che da 50anni a questa parte vano scale ed ascensore
  sono parte strutturale di un edificio.
  felix.


  felix.
Le scale sono una cosa , un vano ascensore e' un altra, ci sono degli 
impianti che sono stati installati dopo la costruzione dell'immobile, in 
vani ricavati .
Nella mia citta' Roma gli ascensori sono quasi tutti di tipo a MotoreArgano, 
e quasi tutti non hanno le pareti portanti, questo per dirti che le pareti 
del vano corsa non sono relazionate con l'ancoraggio dell'impianto.
Aless


cut
Logicamente quel tipo di ascensore no l'ho mai costruito, � troppo antico, 
per� credo che per legge ci vogliano delle sicurezze che garantiscano il 
blocco cabina in caso di rottura delle corde. Sinceramente ho presente gli 
ascensori di quel tipo ma non ho mai guardato se scorrono su binari, mi 
sembra strano per� che la cabina venga sollevata e non ci sia niente che la 
tiene in linea, da come la descrivi sembra che possa sbattere sulle reti se 
qualcuno all'interno dondola. Per quel che riguarda il motore argano, tutti 
quelli a fune sono cos�. Da considerare che anche quelli a pistoni hanno 
delle funi, il principio si basa sulla stessa tecnica dei muletti. Che tu ci 
creda o meno, di vani ascensori ne ho costruiti parecchi, sia ricavati in 
edifici esistenti che in nuove costruzioni. 

 del vano corsa non sono relazionate con l'ancoraggio dell'impianto.
  Parli dei fabbricati ottocenteschi o dei primi 900 nei quali l'ascensore
  rappresenta una innovazione successiva alla costruzione.
  ciaofelix:-)


   ciaofelix:-)
Sento che vuoi avere ragione a tutti i costi...
Ok , ha ragione
Aless

 edifici esistenti che in nuove costruzioni.
Avrai costruito un castello in metallo opportunamente calcolato...poi il
rivestimento puo essere di vetro , lamiera coibentata o qualsiasi altro
materiale idoneo.
Aless

    felix.
Vorrei farvi gentilmente notare (rivolto a tutti quanti stanno prendendo 
parte alla discussione, non solo a te) che vi state accapigliando su 
delle... ehm... minchiate? :-)
Innanzitutto il locale macchine NON PUO' essere la continuazione del 
vano di corsa (la tromba e' quella che si suona, Felix :)), per il 
semplice fatto che le dimensioni sarebbero troppo ridotte, ma cio' 
sarebbe comunque ininfluente.
I casi di gente che abita all'ultimo piano ed e' preoccupata per la 
vicinanza al locale macchine dell'ascensore sono molti e le casistiche 
diverse; generalmente pero' si tratta di locali macchina con finestre 
che si affacciano su terrazzi privati o condiminiali, se non addirittura 
sul tetto del condominio, posizioni da cui poi e' facile accedere agli 
appartamenti.
La soluzione ideale � non utilizzare la cassettina standard per la 
custodia delle chiavi ma una cassetta blindata e murata, ormai si 
trovano facilmente in commercio.
Fossi nella signora, piu' che di pagare la porta sfondata mi 
preoccuperei dell'eventualita' che un altro condomino possa rimanere 
bloccato in ascensore e venga colto da un malore, mentre i soccorritori 
sono occupati a cercare le chiavi che lei si e' gentilmente imboscata. :)
Saluti

 di corsa (la tromba e' quella che si suona, Felix :)),
Minchiata per minchiata per 3,14, perfettamente ragione; il locale macchine, 
(locale macchine???) infatti, � posto a lato della sommit� del trombone.
Chiss� perch�, mi pare, stiamo giocando tutti a non capire, l'espressione 
sbagliata, all'origine, del problema; di un falso problema, in quanto la 
"minchiata" l'ha fatta solamente la signora.


 sono occupati a cercare le chiavi che lei si e' gentilmente imboscata. :)
Ottima osservazione.
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni e' in corso la votazione per la costituzione
del gruppo it.discussioni.energia]

 Ottima osservazione.
cut
ipotesi gi� fatta e detta. Risposta dell'amministratore: "in quel caso i 
vigili del fuoco sfonderebbero la porta dell'ascensore con un aggravio dei 
danni. Secondo me l'unica cosa che si pu� fare � denunciare la signora come 
condominio ma a Milano la vedo dura, i milanesi a volte sono pi� provinciali 
di Heidi, della serie "no dai poverina, in fin dei conti ha agito in quelo 
modo solo per paura dei ladri". Che poi quel pezzo di merda di signora ricca 
sfondata che non prende l'ascensore insieme alla sua donna di servizio 
facendole fare le scale perch� lei � di un ceto sociale inferiore (parole 
sue), questo non lo considera nessuno. 

 agito in quelo modo solo per paura dei ladri".
Non tutti i prodotti intestinali sono uguali... :-(


 "minchiata" l'ha fatta solamente la signora.
Esatto.
Cordialita'

 danni.
Non e' solo quello. In realta' il vero problema e' che prima viene 
chiamato il manutentore, magari e' attivo il servizio notturno o festivo 
per cui arriva un tecnico che non puo' immaginarsi l'assenza delle chiavi.
Dai tempo al tecnico di arrivare, dagli il tempo di cercare 
(inutilmente) le chiavi, dagli il tempo di rendersi conto che l'unica e' 
chiamare i pompieri e sfondare la porta, dai tempo ai pompieri di 
arrivare e vedrai che il malcapitato chiuso in ascensore ha avuto tutto 
il tempo per farsi venire tre infarti.
L'amministratore ha detto una sciocchezza colossale, delle cui 
conseguenze e' peraltro responsabile in prima persona.
Saluti

 e' stato aggiunto DOPO.
E lo dici a me? :)
Oh, chiariamo, non voglio fare le pulci a nessuno, e' solo deformazione 
professionale.
Cordialita'

 
Dipende se c'� spazio

 Dipende se c'� spazio
Se non c'� viene posta a lato?
Giusto per capire.


 Saluti
Non credo, per legge adesso la cabina deve essere collegata telefonicamente 
ad un n. di emergenza, nell'ascensore in questione c'� un pulsante con il 
simbolo del telefono, lo pigi e chiami aiuto, in poco tempo arrivano i 
pompieri e non il manutentore. 

 tempo arrivano i pompieri e non il manutentore.
Non ne sono certo quindi domando: la norma non vale solamente per gli 
impianti installati dopo una certa data? Per quelli precedenti mi sembra che 
non vi sia l'obbligo, salvo nel caso di rinnovo completo dell'impianto. Mi 
pare, eh.
Cordialit�


 pare,
cut
eh bella domanda, vedi che bello l'ng, si parte da una questione e si 
imparano altre cose....
A dir la verit� mi hai sollevato una questione non da poco.L'edificio di 
Milano ha come minimo 40'anni per� l'amministratore ci ha detto che � 
obbligatorio. Nel condominio vivono due avvocati, penso per� che non 
saprebbero difendere neanche un eunuco dall'accusa di violenza 
sessuale;-)))...quindi, se qualcuno mi potesse delucidare, magari citandomi 
qualcosa che io possa portare in assemblea facendo un figurone, ve ne sarei 
grato. Ho sempre pensato che questo amministratore abbia degli  intrallazzi 
con fornitori vari, lo dimostra la sua ferma opposizione da anni per la 
trasformazione da gasolio a metano e dalle spese folli. Ho un appartamento 
di 55 m.q. con piccola cantina e senza garage.Tra ordinarie e straordinarie 
spendo circa 2800 euro l'anno,2000 circa le ordinarie, il resto 
straordinarie, riscaldamento centralizzato ma acqua calda a parte con boiler 
personale ad elettricit�.Non esiste la portineria. 

 semplice fatto che le dimensioni sarebbero troppo ridotte...
  E chi ha parlato di misure?
  felix.
 
.


 
Esatto

 pare, eh.
E' obbligatorio per gli ascensori installati dopo il giugno '99, sugli 
impianti piu' vecchi e' obbligatorio solo a seguito di modifiche 
importanti (non entro nel dettaglio).
Tuttavia un recentissimo decreto legge (23 luglio 2009 del Ministero per 
lo Sviluppo Economico) ha reso obbligatori una serie di interventi di 
adeguamento sugli impianti preesistenti fra cui, appunto, il nostro 
"telefono" in cabina.
Saluti

   E chi ha parlato di misure?
Infatti si parlava di muri. :-P
Cia'


e ti meravigli? stai parlando con FELIX :D
se vieni sul NG 
it.arti.media.tv
 � il nostro zimbello.. anche se ormai l'ho 
bloccato ma fortunatamente riesco a leggere le sue minchiate attraverso gli 
altri :D
berlusconiano doc