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Titolo: ciclisti e automobilisti

Data l'età media dei ciclisti viene da supporre che tutti o quasi siano
anche automobilisti:
fatta premessa.........perchè cari stradisti continuate a formare
grupponi da decine di persone (tra l'altro è vietato dal codice) e tanto
peggio a fregarvene dei colori dei semafori ...e delle
precedenze...ecc...ecc...??!
Scusate se generalizzo ma succede tanto spesso...!!!
PS
essendo anch'io ciclista e automobilista volevo provare a sollevare la
questione per vedere cosa se ne può trarre...(io ho risolto il problema
con una bella MTB)

 grupponi da decine di persone (tra l'altro è vietato dal codice)....... 
Ben detto.
Proprio ieri ero andato a Nozzano (Lu); appoggiata la bici sul greto
del Serchio raccoglievo noci dal ciglio della strada e dall'erba.
(Per chi non la conosce: la strada e' molto stretta, tanto che
se ci si incrociano due auto devono fare molta attenzione.)
E' sopraggiunto un gruppo di ciclisti provenienti da Pontasserchio; circa
una ventina forse. Non era ancora transitato che ne e' arrivato un altro
di almeno cento dalla direzione opposta, da Nozzano, a circa quaranta
all'ora. 
Penso che avessero un appuntamento volante. Appena li hanno visti, i primi
si sono fermati e hanno fatto dietro-front che gli altri non erano
ancora passati tutti.
Un bello spettacolo, ma da far accapponare la pelle anche a me.
Il gruppo piu' numeroso, di Lucca, pare che si dia solitamente raduno nei
pressi della Questura, da cui prende il nome.
Mi spiace aver riconosciuto almeno un paio di persone che reputavo un po'
piu' sensate. Alla larga!
Sergio
Pisa

 scrive: > Data l'età media dei ciclisti viene da supporre che tutti o quasi siano


grupponi da decine di persone (tra l'altro è vietato dal codice)
Scusa, se io voglio uscire in bicicletta con quindici miei amici NON POSSO?
cmq ti capisco, quando vedo code chilometriche ai semafori di centinaia di
vetture, gradirei anch'io che fosse vietato dal codice un assembramento di +
di dieci vetture per incrocio.
Ciao
                    Maurizio

 fatta premessa.........perchè cari stradisti continuate a formare


 di essere dall'altra parte!).
Se ero quasi d'accordo fino a questo punto qui le mie opinioni divergono
in modo deciso.
Penso che 'il buonismo' sia deleterio nei confronti di chi non mostra
rispetto per gli altri. Io mi incavolo molto spesso con gli automobilisti
quando guidano mettendo me in pericolo, sia che sia in bici che in auto.
Tra l'altro penso che mostrare i propri, talvolta forti, sentimenti giovi
anche ad aprire gli acchi della 'controparte': altro che comprensione e
tolleranza francescana!
Non molto tempo addietro ho mandato a quel paese un motociclista in mezzo
ad un incrocio, per poi scoprire che era il mio amico (oculista) che
voleva solo farmi uno scherzo. Tanto sono sensibile!
Questa mattina m'e' successo di farlo con un automobilista; quando mi sono
reso conto che era un povero extracomunitario m'e' venuto il
timore che potesse fraintendere, e mi sarebbe francamente spiaciuto. 
(Una frase mi colpi' una volta. Non si e' razzisti quando si riesce
ad odiare uno dal colore della pelle diverso dal nostro senza riferimento
alla sua diversita'.) 
 
Un'altra volta ho fatto una reprimenda a mia moglie che dopo aver fermato
la nostra GROSSA auto di fronte all'edicola, in un punto assai trafficato
e per cio' pericoloso, e' scesa ovviamente dal lato strada (nonostante
nello stesso punto ci sia una comodissima piazzola di sosta sulla destra).
Beh, l'altro giorno me la sono presa con 'colleghi' ciclisti che mi hanno
fatto il pelo sull'argine del Serchio. Vi assicuro che a sera sono ben
andato a fare le mie rimostranze ad Angelo Pinizzotto (ex corridore
gregario di G.B. Baronchelli) che faceva parte di quel gruppone di pirati
della strada. Ne' mi sono rappacificato sentendo che anche lui era 
consapevole del pericolo che tutti avevano corso. 
Un conto e' rischiare in proprio, altro e' coinvolgere inevitabilmente gli
altri. 
Tutto questo senza riferimento al Codice della Strada!  
P.s. Non faccio il 'mazzulatore' per passatempo, ne' vorrei farlo per
professione.
Sergio
Pisa

                           ....perchè cari stradisti continuate a formare
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Sergio
Pisa
Caro Sergio, stai vaneggiando o cosa?!
Non trovo niente di scandaloso in due gruppi di ciclisti che si danno
appuntamento sulla carreggiata di una strada (dovrebbero forse farlo dentro
ad un bar o cosa? ).Trovo molto più scandaloso vedere circolare per le
nostre strade killer patentati alla guida di bolidi motorizzati (auto,camion
etc.) che non hanno nessun rispetto per gli altri utenti della strada e che
mettono a repentaglio la vita altrui (non direi così della loro, visto che
per gente del genere una selezione naturale sarebbe soltanto un guadagno per
la società).
Forse perchè chi guida con una mano sul telefonino e l'altra sull'autoradio
o chi, come mi è successo Domenica scorsa, durante un sorpasso azzardato ad
una velocità tripla rispetto a quella consentita su strade urbane (e non si
trattava di un neopatentato diciottenne ma di un attempato signore
brizzolato) mi ha sfiorato mentre viaggiavo in fila indiana , dicevo appunto
che forse persone del genere siano meno pericolose di tre ciclisti che
viaggiano affiancati (che sanno benissimo che in caso di urto con un veicolo
sarebbero loro ad avere la peggio)?
Un saluto.
W il ciclismo!


Hai ragione!!!
Infatti, forse non mi sono spiegato bene, io ho parlato PRIMA di buon senso
e POI di tolleranza.
Se tutti rispettassimo le regole (e non solo quelle scritte ma anche quelle
dettate dalla ragione), potremmo permetterci di incavolarci meno o per nulla
quella volta che succede qualcosa al di fuori di queste.
Le "incavolature" sono dovute non tanto al fatto singolo, quanto al
susseguirsi continuo di episodi.
Anche io sbraito con automobilisti (e anche con ciclisti) indisciplinati,
figurati che sono condannato a subire la stessa storia tutti i giorni: ad un
incrocio con semaforo gli automobilisti in coda al semaforo successivo non
lasciano mai spazio per passare a quelli che, come me, devono proseguire per
un'altra direzione e, cosě, mi tocca di aspettare che si esaurisca la coda
al semaforo :-((((((( anche se ho il verde !!!! TUTTI I GIORNI 2 VOLTE AL
GIORNO!!!
Ovviamente mi incavolo, sbraito, qualche volta (quando proprio non ne posso
piů) mi attacco al clacson e poi.... apsetto!!!
Mi chiedo, a questo punto, fatto salvo il concetto del buon senso reciproco,
non dovrebbe esserci qualcuno che fa rispettare le regole??? Se tutti ce ne
andassimo in giro a strombettare e bestemmiare gli uni contro gli altri non
ti saprebbe un po' di "far west"?
Boh! Forse mi aiuta il fatto di abitare in una cittadina relativamente
tranquilla (Mantova)...
Ciao.
Davide Balzanelli.

W il ciclismo!
E W il buon senso.
Mark

 scrive: > Data l'età media dei ciclisti viene da supporre che tutti o quasi siano


>
Io (ciclista) sono stato sfiorato da un ambulanza che mi ha superato (senza
sirena di emergenza in funzione) su un rettilineo deserto di strada
provinciale,passandomi a circa 4 cm dalla spalla-ginocchio-orecchio-gomito
sinistri a circa 60 Km/h piů veloce di me.
Avrei potuto essere dall'altra parte........
saluti
davide

anche automobilisti:
<snip>
Le mie cento lire: andare in gruppo non è vietato, ma creare intralcio
alla circolazione o una situazione oggettiva di pericolo lo è. Non si
può pretendere _giustamente_ il rispetto del Codice della Strada da
parte dei motorizzati e poi bellamente fregarsene quando ci fa comodo,
specie quando si è in un bel gruppo e ci si può nascondere nel numero.
Detto questo ammetto che sulle "mie" strade, che so quasi deserte,
anch'io pedalo affiancato, poichè so che il pericolo è molto più
basso.
A discapito degli automobilisti devo dire che se non si è mai andati
in bici su strada è difficile rendersi conto, da dietro un parabrezza,
del pericolo di un sorpasso a pochi centimetri dal manubrio. Da quando
vado in bici sorpasso i ciclisti con molta più attenzione e con molta
più distanza di sicurezza laterale rispetto a prima.
Nicola
Nicola Semboloni
Visita le mie pagine sulla MTB a Siena e dintorni all'url:
http://www.freeweb.org/freeweb/MTB_a_Siena/
e le FAQ sulla bici ed il ciclismo all'url
http://www.freeweb.org/freeweb/vaifaq.htm
(togli "levami" dall'email per scrivermi)

 più distanza di sicurezza laterale rispetto a prima.
........  e io da sempre che mi ricordi metto la freccia quando in auto 
sto per superare un ciclista o un pedone che cammina, o comunque vedo un
possibile intralcio sulla destra. Che il sorpasso porti o meno a cambiare
la traiettoria, e che quindi richieda o non l'uso della freccia secondo il
Codice, la segnalazione serve ad allertare chi eventualmente ci segue e
puo' benissimno non aver visto il pericolo imminente (n.b.: molti
camionisti lo fanno).
A mio modesto parere in tal senso dovrebbe essere rivisto il Codice della
Strada! Comunque, visto che non abbiamo noi mediterranei la mentalita'
rigida tipica dello stereotipo di altri popoli, usiamo un po' di piu' il
buon senso. Questo non dovrebbe difettare a nessuna persona intelligente!  
Sergio
Pisa


Personalmente mi incavolo come una bestia solo nel secondo
caso.
Mandi mandi
Zeppe'

anche automobilisti:



Non ho ben capito se il tono č polemico o meno, comunque č proprio vero!!
Non per menare sfiga, ma, metti caso che mentre procedi con altri tuoi amici
ciclisti in un bel gruppone, fregandotene di essere in mezzo alla strada ad
intralciare il traffico, un'auto sopraggiunga e, dopo aver rallentato,
cerchi di effettuare il sorpasso ma, visto che la visuale č impedita, non
scorge la moto che procede in senso contrario, per evitarla ti stringe a dx
e provoca una bella caduta generale nella quale nessuno si fa nulla di serio
ma tu sbatti violentemente la testa sul selciato e nonostante porti il
caschetto, per l'urto, ti si annebbia la vista e ti assale un terribile
senso di nausea!! L'amico con il telefonino chiama subito l'ambulanza (a
proposito sapevi che se non ci sono incroci od ostacoli evidenti non
azionano mai le sirene per tenere tranquillo il trasportato? Oltretutto non
č obbligatorio). Inizia la corsa verso il pronto soccorso, tu te la stai
letteralmente facendo sotto dalla paura (ovviamente, prima degli
accertamenti, non sai che il fatto di non vederci piů niente ed il senso di
nausea sono solo frutto di un lieve trauma cranico e che passeranno con un
pň di riposo e qualche analgesico nel giro di poche ore), l'ambulanza
sfreccia  su una strada stetta e, siccome la strada č stretta, sfreccia
accanto ad un ciclista che procede tranquillamente ed ignaro di tutto.....
Pensi che in un momento cosě ti saresti alzato dal lettino sbraitando con il
conducente per la manovra azzardata ?!
Mi perdonerai il viaggio di fantasia, comunque se la tua osservazione era in
tono polemico ora sai che potrebbe veramente capitare anche a te, altrimenti
mi sono allenato un pň con la tastiera, pazienza.
In ogni caso ri-ri-ribadisco che il concetto era: PRIMA il buon senso (ed
includo anche autisti di ambulanze in situazioni di emergenza o meno) e POI
la tolleranza.
CIAO
Davide Balzanelli

 Zeppe'
Così si risolvono i problemi !!!
In conclusione mi ripeto, si assiste all'ennesima diatriba tra fazioni
contrapposte, con qualche inserimento di persone intelligenti (beninteso che
mi autoescludo da questa cerchia) che capiscono che la ragione non si può
trovare solo e sempre da una parte sola.
Ciao.
D.B.

Vorra' dire che se piu' di un corridore si attacchera' alla mia ruota li
prendero' a ceffoni e li invitero' a correre da soli
non esiste una legge che proibisca a 10 o piu' ocrridori di correre assieme
sono d'accordo che non bisogna passare con il rosso, viaggiare affiancati,
ecc.
p.s.: pero' se siamo in tanti ci vedono e non ci investono !!!

 con una bella MTB)
Io invece ho risolto il problema attribuendo sempre molta idiozia agli altri
utenti della strada e portando pazienza infinita laddove essa emerge
effettivamente.
Quel deficiente che mi affianca potrebbe anche essere intenzionato a girare
a destra senza aver messo la freccia. Occhio! Infatti l'ha fatto. Frena,
riparti, e porta pazienza.

 con un gruppo di amici ed uscire per una escursione in compagnia.
La fretta non puoi farla pagare al ciclista, quindi non gli passi radente, e se
non c'è spazio per superarlo gli stai dietro, come prevede il codice della
strada.
Non capisco perché gli automobilisti spesso partano dal presupposto che la bici
vada superata subito, anche se non c'è lo spazio.
Non ci sono santi, se incontri un ciclista in salita che avanza a 12 Km/h su un
tratto tortuoso di montagna, gli stai dietro finché non sei sicuro di poterlo
superare in tutta sicurezza.
Altresì chi intralcia la circolazione dei veicoli, pur provocando talvolta
notevoli disagi al traffico, non ne mette mai a repentaglio la sicurezza. Se
intorno a tre ciclisti succede il pandemonio è per colpa degli automobilisti che
si fanno prendere dalla follia.
Quando siamo andati in 12 a fare un giro per la Sardegna non siamo stati nemmeno
sfiorati dal dubbio di doverci dividere per sveltire la circolazione. Eravamo
semplicemente 12 utenti della strada, e come tali ci siamo sempre comportati.


Senza replica...
fa piacere trovare qualcuno che ragiona ancora... evidentemente l'
inquinamento non ha danneggiato propio tutti...
Ciao
Mark

glm