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Titolo: Definizione di horror

Mi sembra che qui si faccia un po' di confusione riguardo al termine
"horror"... c'è chi idce che un film horror deve avere necessariamente
elementi sovrannaturali per non cadere nella categoria "thriller"... chi
sostiene che se non c'è sangue non si parla di horror, e via dicendo...
Permettetemi alcuni tentativi di definizione.
Horror significa orrore. Orrore significa forte paura o ripugnanza, il
sentimento causato da qualcosa di spaventoso e scioccante.
"Henry: Pioggia di sangue" è un horror? Sì. Perché il sentimento che cerca
di provocare nello spettatore è l'orrore. Il disgusto e l'angoscia nascono
da alcune scene disturbanti.
"Psycho" è un horror? Sì. Perché l'orrore è il sentimento principale che
viene stimolato nello spettatore, mediante l'atmosfera gotica, l'accumulo di
particolari scioccanti (il teschio, il sangue) e i colpi di scena basati
sulla violenza.
La maggiore confusione si fa poi con la categoia del "thriller". Il thriller
puro dovrebbe, in linea teorica, non fare leva sull'orrore ma sulla
tensione; in questo senso la scena nella doccia di Psycho nega qualsiasi
regola del buon thriller, in quanto è troppo brutale e improvvisa per creare
suspence. Lo stesso Hitchcock diceva che se si fa esplodere una bomba in un
teatro, quello è un colpo di scena che crea sorpresa; se al pubblico si
mostra un bel po' prima la bomba che sta per esplodere, allora si crea la
suspence.
La distinzione allora sarebbe semplice. Se crea tensione senza indurre
l'orrore, si tratta di un thriller. (Come vedete sto eliminando a priori
l'idea che il genere sia determinato dalla trama. Non basta parlare di
demoni per fare un horror - anche Hellzapoppin' ha i suoi diavoletti).
Ma come sappiamo negli ultimi due decenni abbiamo assistito all'ibridazione
dilagante tra i vari generi. Abbiamo effetti gore nei film di guerra, nei
gialli, così come abbiamo elementi di commedia negli horror, azione nelle
commedie, elementi drammatici in film thriller (penso al Viaggio di Felicia)
e via dicendo. E allora thriller e horror, già così vicini tra loro, hanno
finito per confondersi.
I film di Dario Argento sono horror? Sì e no. Sono horror in quanto gran
parte del loro valore risiede nelle visionarie e scioccanti scene di
omicidio, spesso raccapriccianti. Ma sono anche thriller, poiché queste
scene si risolvono nell'horror soltanto dopo una lunga suspence.
In definitiva al giorno d'oggi non è più possibile incasellare rigidamente
in una categoria o in un'altra dei film che spesso confondono e mescolano
stilemi, temi e caratteristiche di diversi generi. Ancora i critici si
ostinano ad utilizzare categorie e generi vecchi, per trovarsi sempre di più
in difficoltà...
Crash è drammatico, erotico, thriller? Nessuno di questi, eppure un po' di
tutti... Chiamasi postmoderno, gente.
--
_________________________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
                       (W.S.Burroughs)

Complimenti bell'intervento!
Hai chiarito molto bene cose che non tutti sapevano.
Me escluso però:-)
MinDBlinD


Io ho la mia idea...certamente in una recensione non scriverei mai che è un
film postmoderno :-))
Ciao,
Alessio

 film postmoderno :-))
Intendevo dire che tutto questo, l'indecisione, l'ibridazione ecc., sono
tipiche dell' "era" postmoderna. Cmq, se devo pronunciarmi in merito, se
esiste un film postmoderno quello è Crash... per curiosità... qual è la tua
idea? ;)



La mia idea su cosa? Sul film postmoderno o su come "classificare" Crash?
Ciao,
Alessio

 La mia idea su cosa? Sul film postmoderno o su come "classificare" Crash?
Hai detto "Io ho una mia idea e non chiamerei mai Crash postmoderno"... non
ho capito bene cosa volevi dire.



Ma "Non si sevizia un paperino" č horror?
Boh, mah...
Un horror che mi viene in mente č "Zombi"....quale č la sua parentela con
"Psycho" o "Non si sevizia un paperino" o anche con "Il silenzio degli
innocenti" (che molto spesso viene catalogato come horror)?
E poi su IMDB c'č pure la recensione di "Zeder" di qualche post fa...
:-)) Ti aspetto su winmx!
Ciao,
Alessio

 idea? ;)
No, il vero film postmoderno è Matrix.
MinDBlinD

 ha scritto nel messaggio
news:RXpc9.135024$n04.3...@twister2.libero.it...

Matrix postmoderno???
Non voglio entrare in flame con nessuno, ma Matrix è uno dei film più brutti
che ci siano in giro...
E, tornando a crash, per me è un film drammatico...
paradossalmente per me è molto più postmoderno (almeno nell'accezione che mi
sembra voglia dargli Ivan) un film come Videodrome...ma questo è un piccolo
pallino personale...
Ciao,
Alessio


Senza offesa, ma mi sembra che non hai capito molto del postmoderno e
dell'accezione di Ivan se reputi Videodrome postmoderno.
Matrix è l'esempio più eclatante di questa commistione di generi, al di là
del fatto che piaccia o meno (anche se io lo ritengo un bel film!)
MinDBlinD

 pallino personale...
A mio parere Crash è una sorta di fantascienza trasversale... ma potremmo
parlarne per ore (un terzo della mia tesi è su Crash). Per quanto riguarda
il postmoderno, mi riferisco in particolare alla cultura dell'ibridismo,
della frammentarietà, della superficialità, dell'euforia ecc. Se in
Videodrome la confusione di carne e metallo e l'influenza della tecnologia
come agente di controllo dell'evoluzione dell'uomo erano colte nel loro
divenire, in Crash la mutazione è già finita... il film mostra qual è la
"nuova carne" che potrebbe attenderci... molto meno fantastica e molto più
cupa che in altri film.


in difficoltà...
Concordo assolutamente. Ci voleva la voce dell'Esperto per dirimere la
questione! :)
-- 
Seretur
"Reality is way scarier than fantasy. Fantasy allows people an
escape." (Tom Savini)

 sulla violenza.
La scena della doccia,si...ma se non impressiona per niente,visto che tutto
quello che si sarebbe dovuto vedere(le tette e l'accoltellamento) viene
nascosto!Per me i film che hai citato sono thriller(che poi tensione e paura
possono anche coincidere).


In Videodrome, a dire la verità, la commistione di vari generi e vari piani
narrativi mi sembra notevole, cmq non voglio andare oltre...
In Matrix, IMHO, non si mescolano generi o nient'altro...la trama è qualcosa
di incredibilmente banale e, per certi versi, senza senso (credo di poterlo
dire quasi con matematica certezza...) e la successione delle scene sembra
più dovuta alla necessità di sbalordire costantemente lo spettatore che non
di raccontare una storia. Giusto per curiosità: chiedete a chiunque abbia
visto Matrix di raccontarvi la trama...parliamo della commistione del
niente?
Ripeto di non volere generare flame su Matrix (che qui è molto OT), ma di
volere parlare di horror...
Ciao,
Alessio

 nascosto!
1) Trattasi del 1960, nel caso te lo fossi dimenticato.
2) Trattasi di uno dei più alti momenti di cinema.
3) Ma perché ti sto rispondendo?


attorno alla suspence
[cut]
No, anche tu, Ivan! Non si scrive ''suspense''? :)


che ci siano in giro...
E' uno dei film che mi ha piu' elettrizzato: ho sentito che si
aprivano le ''doors''... :)
-- 
Seretur
On the Pathway to Darkness

 niente?
Dopio una guerra tra macchine e uomo, l'umanità è ridotta in schiavitù.
Le macchine usano l'uomo per procurarsi energia, allevandoli e inserendoli
in un macchinario che li tiene in sospensione mentre i loro cervelli vivono
un sogno perfetto che dà l'illusione della realtà. Qualcuno di questi
uomini, però, si "sveglia" e sfugge alla schiavitù, iniziando a lottare
contro le macchine per liberare l'umanità. Ad aiutare questi uomini, il
Prescelto, un uomo in grado di piegare alla sua volontà le leggi del mondo
virtuale in cui l'umanità è imprigionata.
Questa in soldoni.
Se non sei riuscito a capira che questa era la storia, è un problema tuo...

 ha scritto nel messaggio
news:9Ajc9.37638$ub2.5...@news1.tin.it...
(MEGACUT)
Non era meglio dire "la mia definizione di horror"? Queste definizioni
"assolute" mi indispettiscono... ^_^
Cmq è la prima volta che sento parlare di PSYCHO e HENRY come horror...
--
I^I^I [= [_; /-I "T" [O] I<I [=
VideoGames homepage: 
http://utenti.lycos.it/megatone/
VideoGames gallery: 
http://www.pbase.com/megatone

> No, anche tu, Ivan! Non si scrive ''suspense''? :)
"Suspense" si scrive "saspens" ma si pronuncia "sapàn".


> Non era meglio dire "la mia definizione di horror"?
"Permettetmi alcuni tentativi di definizione" secondo te cosa significa? ;)


 "Permettetmi alcuni tentativi di definizione" secondo te cosa significa?
;)
A me suonava un pò come "adesso vi dico io cos'è l'horror"... ^_^



Ma nooo  ... si pronuncia SUSPANCE ! ;)

 Se non sei riuscito a capira che questa era la storia, è un problema
tuo...
Sei capace a copiare la pseudo trama di Matrix dal retro di una
videocassetta o da una rivista, bravo!
Ciao,
Alessio

> A me suonava un pò come "adesso vi dico io cos'è l'horror"... ^_^
No, guarda, siccome su un altro thread era iniziata una discussione ho
pensato di aprirne un altro. Poiché cioè la confusione è tanta (anche la
mia, s'intende) ho ritenuto fosse interessante buttarsi in un tentativo di
definizione: il risultato è che alzo le mani e mi arrendo per primo, visto
che qui ognuno di noi rimane esterrefatto di fronte alle
interpretazioni/categorizzazioni degli altri... :D


 Intrattiene e diverte, quindi...
E' un dato di fatto???
perché con me non ha funzionato!

 ha scritto nel messaggio
news:60Jc9.137865$lu5.3...@twister1.libero.it...

Fossi l'unico con cui non ha funzionato...ma perchè ho citato
matrix...l'avevo pure detto che non ne volevo parlare??
Ciao,
Alessio

 tutti... Chiamasi postmoderno, gente.
Drammatico.
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~
www.lupinaria.org/moonfish

 videocassetta o da una rivista, bravo!
Cioè, fammi capire: per poterla descrivere tu avresti DAVVERO bisogno di
copiare la trama da una videocassetta?
Non riesci sul serio a concepire che sia una cazzata talmente facile da fare
che sei convinto che si debba per forza averla copiata da qualche parte o
altrimenti è imnpossibile riassumerla a memoria?
Porcavacca, sei messo male, ragazzo...
Al cinema ci vai da solo o ti fai sempre accompagnare da un'insegnante di
sostegno?

 perché con me non ha funzionato!
Non ho detto: "Ha intrattenuto e divertito ogni singolo abitante del
pianeta".
Mi pare che si possa ragionevolmente ritenerlo un film di intrattenimento.
Oppure hai qualche definizione piů calzante da proporre?

 la trama del film mi dimostri che essa è praticamente inesistente,
Questa affermazione è una stronzata.
Ogni storia - qualsiasi storia - si può riassumere in tre righe.
Hai presente quella storia di una coppia di amanti le cui famiglie
osteggiavano il loro amore e per riuscire a sfangarla alla fine lei finge un
suicidio, ma poi arriva quel fesso del suo aspirante marito, crede sia morta
davvero e si ammazza e quando la scema si sveglia e lo trova morto,
disperata si uccide per davvero?
Che stronzata, vero?
Chissà chi è la capra che può aver messo in pieni una trama tanto
sballata...
E non era questa la materia del contendere.
Non avevi sfidato chiunque a riassumere la trama del film, a suo avviso
tanto incasinata da risultare incomprensibile. Ho dimostrato che  così non
è. E pare che anche tu mi dai ragione, adesso...


Non avevo sfidato nessuno, certo...ma ogni volta che parlo con qualcuno di
questo film mi sanno parlare degli effetti speciali, alcuni della colonna
sonora, altri ancora di quanto è bello Keanu Reeves o di quanto è bella
l'attrice, ma ti giuro che la storia proprio non la ricorda nessuno (che è
diverso dal dire che nessuno sa raccontarla, ma forse è qui che nasce
l'equivoco con te...)
Ora, giusto per farti un esempio, chiedi a chi ha visto Blade Runner o
Gattaca o (più semplicemente) Strange Days se ricordano la trama del
film...a me ancora non è capitato nessuno che mi dicesse di non ricordarla.
Quindi, a quanto pare, la storia di matrix non rimane molto nella mente,
mentre le storie raccontate meglio si...
Ciao,
Alessio

 l'equivoco con te...)
Cristo, cambia il giro delle compagnie!
E' da decerebrati non riuscire a capire la trama di Matrix!
Sei in un giro di pessime compagnie, ragazzo mio, cambia aria o finirai a
spinellarti alla stazione centrale.


Io mi spinello dove mi pare e piace...e se tu conosci qualcuno che ha roba
bona vicino alla stazione termini, fammelo sapere... :-)
Ciao,
Alessio

 3) Ma perché ti sto rispondendo?
Scusa,ma mica posso preoccuparmi di non offendere i gusti altrui mentre dò
le mie impressioni su un film o una scena.
ciao
Mario

 >>Giusto per curiosità: chiedete a chiunque abbia
visto Matrix di raccontarvi la trama...parliamo della commistione del
niente>>
Suggerisce allo spettatore la possibilità dell'esistenza di una realtà
parallela a quella in cui viviamo, che la nostra limitata coscienza ci
impedisce di "vedere". Non mi sembra una trama banale, oppure discutiamo il
concetto di banalità, ma non mi va perchè già queste lunghe disquisizioni su
cos'è horror o cosa non lo è lo ritengo perfettamente inutile visto che
duecento persone hanno duecento modi diversi di interpretare horror e paura,
ognuno convive con le proprie paure ed è impaurito da qualcosa e ho paura
che questa discussione potrebbe non finire mai....
Per  esempio io film come Nightmare, le varie Case, Zombi, ecc. li considero
film comici, ma sono attendibile come critica cinematografica?
Miao
Roberta

A me non iteressa che genere di film sia....l'importante è che sia ben fatto
e desti in me forti sensazioni. Catalogare trovo che sia riduttivo.
Convengo invece con te sulla questione fatto ibridazione dei
film.........Mannaggia a MATRIX e ai suoi cazzo di combattimenti volanti
!!!!!!!!!!!!!!!!! :-O
--
DR. MORTE (DEATHSS)
Webmaster of Puppets:
http://web.tiscali.it/creeping_death
http://web.tiscali.it/creeping_death/menu.html
Video-3D; PC & many more site.


Subscribe, ma se è horror è meglio :-)
Ciao,
Alessio

 > > Intrattiene e diverte, quindi...
...questa è un'altra!
tutto quì!
ciao.

 E allora?Per me si tende a sopravvalutarla un tantino.
Intendevo dire che nel 1960 le tette e l'accoltellamento te li sognavi. :)
Oggi è di moda contestare qualsiasi grande classico del cinema (a patto che
non sia tra i propri preferiti) tacciandolo di "sopravvalutazione", in un
relativismo che tende a contestare gli "intoccabili", come li chiami tu...
revisionismo alla Nocturno/Amarcord et similia... questa moda mi faceva
ridere qualche anno fa, ora comincia ad inquietarmi, anche perché va di pari
passo con la "riabilitazione" di Alvaro Vitali & Co...
Appena ne ho il tempo ti scrivo una mail con i giudizi critici e storici
obbiettivi che fanno di Psycho (e della scena della doccia) uno spartiacque
memorabile e un momento di grande cinema (Psycho è forse il film che più ho
studiato in assoluto).
Ma quello che non mi va... oh, intendiamoci, magari a te proprio non piace
la scena della doccia e basta... non che ci sia niente di male... ma non mi
va, dicevo, che per qualsiasi argomento con la scusa dell' IMO si contesti
tutto... voglio dire, non è che ti deve per forza scioccare o piacere quella
scena... ma è indubitabile che ha avuto un'importanza fondamentale sul modo
di concepire non soltanto la violenza ma anche il montaggio, ed è stato
*storicamente* un colpo di genio. Oggi, dopo centinaia di film che la
copiano (o che semplicemente sono venuti dopo) è facile e sbagliato dire che
è sopravvalutata... forse perché è difficile ed impegnativo guardare film
anteriori agli anni 80 nella giusta prospettiva.





 anteriori agli anni 80 nella giusta prospettiva.
Beh,non è detto che il capostipite di qualcosa debba essere per forza il
meglio nel suo genere.
ciao
Mario

>>Per quanto riguarda dopo, Evil dead contiene elementi umoristici, ma da
qui
a considerarlo comico...
Per non parlare di zombi...
Anzi, mi dici qualche altro film comico che corro a noleggiarlo? :-)>>
Evil Dead non l'ho proprio visto, i vari Demoni sono comici, i seguiti di
halloween, poi altri horror non li ricordo, film non horror Rambo, e tutti i
film in cui recita Stallone per es., tutti i film di Steven Seagal. Di
horror alcuni film di lamberto bava, non mi chiedere i titoli, li ho visti
tremila anni fa. Un film comicissimo visto non molto tempo fa č Paganini
Horror eppoi l'elenco sarebbe lungo se la mia memoria collaborasse....
Mah
Miao
Roberta

 halloween,
I seguiti di Halloween "comici"? Semmai solo H20,altrimenti gli altri si
prendono tutti sul serio.Avrai voluto dire "i seguiti di Venerdě 13" e di
"Nightmare"...
Mario

>>Questi ultimi che citi sono, effettivamente, quasi tutti horror "comici"
Però Paganini horror non è nemmeno comico, è tragico...>>
O tragicamente comico se vogliamo, Nightmare però li batte tutti devo dire
Miao
Roberta

 Io!
"Frankenstein" č un thriller? ;oP
--
_________________________
Nulla č vero. Tutto č permesso.
                       (W.S.Burroughs)

"Suspense" si scrive "saspens" ma si pronuncia "sapàn".
Ehm... un digestivo Antonetto? :P
-- 
Seretur
By Demons Be Driven
- Pantera -


Beh, Frankestein č un prodotto di sf/horror, oserei dire...almeno quello del
romanzo...
cmq lě c'č la figura dello scienziato che crea qualcosa di impossibile;
altrimenti se pensiamo che gli zombi possano essere creati da scienziati che
fanno non sono piů figure horror?
Cmq, piů che sovrannaturali, parlerei di elementi "atipici" cui lo
spettatore deve credere (nel senso deve concedere allo sceneggiatore di
poter partire da presupposti irreali) per poter vedere il film con la giusta
partecipazione...
Ciao,
Alessio

Nightmare però li batte tutti devo dire
Non mi ricordo piu' se l'hai gia' fatto, ma mi potresti dire qualche
titolo di horror che tu giudichi degno di fregiarsi del titolo di
''horror'' e che ti abbia spaventata?
-- 
Seretur
Reality is way scarier than fantasy. Fantasy allows people an escape.