Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: panic room

volevo andare a vedere panic room ma com'č?ne vale la pena?

Tutto sommato è un buon film...alcuni lo hanno detestato perchè
(obiettivamente) ci sono parecchie forzature nella sceneggiatura...inoltre
non è un film "Fincheriano" perchè è stato commissionato...
A me è piaciuto abbastanza, è indubbio che la qualità del regista è
superiore...
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Sono venuto a confessare, ero io il secondo attentatore a Dallas

 superiore...
Posso essere sincero? Detesto David Fincher. Non ho amato nessuno dei film
che ha girato, l'unico guardabile è il ruffiano e disonesto Seven, il
resto... un continuo di idee mancate, di presunzione da parte di un
registucolo che si crede un "autore"... non c'è neanche uno dei "giochetti"
che hanno fatto la sua fama che sia motivato... mah... proprio non mi va
giù... magari quando ho più tempo ti dico più nel dettaglio cosa non mi va
di lui... cmq penso che "Panic Room", se lo vedrò, lo aspetterò in TV...
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Nulla è vero. Tutto è permesso.
                       (W.S.Burroughs)


De gustibus...
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 che hanno fatto la sua fama che sia motivato...
...Evvabbè faccio finta di non aver letto...
posso pure capire che non ti piace ma dargli del
"registucolo presuntuoso" mi sembra ridicolo.
Comunque i gusti sono gusti....


E' un bel film, sč ti piace stare in tensione, allo stesso tempo,
perň, mi  sono anche un pň annoiata visto che la storia si svolgeva
unicamente all'interno di una casa.   

Hmmmm... ero cosciente che sarebbe potuta suonare come una provocazione...
mah, vediamo di spiegarmi meglio.
Premetto che non ho visto il suo primissimo film, di cui ora non mi sovviene
nemmeno il titolo, ma che ebbe comunque scarsissima risonanza, e nemmeno
panic room. A parte questi due titoli, non c'è un suo film su cui non avrei
da ridire (cosa che mi capita soltanto con l'altro mio nemico giurato a
vita: Tornatore).
Alien3: qui Fincher ha inserito un'unica novità nella serie, le soggettive
di Alien. Ed è una novità che per l'appunto manda in vacca ciò che di bello
c'era nella serie. Tutti i film di Alien (dal punto di vista della suspense)
sono giganteschi giochi a nascondino, la tensione deriva dal fatto che lo
spettatore non sa da che parte sbucherà fuori il mostro (e normalmente il
mostro si presenta inaspettatamente lungo l'asse verticale, dall'alto o dal
basso)... se io decido di girare le soggettive del mostro, il gioco del
nascondino non funziona più, si riduce tutto alla macchina da presa che
rincorre gli attori, ma lì non ci può essere la stessa tensione e lo stosso
shock di prima... senza dubbio, una mossa sbagliata che alimenta il sospetto
che DF non avesse capito bene il meccanismo della serie in cui si inseriva.
Se7en: questo è il film più celebre di DF. Eppure non mi ha mai, mai
abbandonato la sensazione di ruffianeria nell'insistere sul pessimismo e la
morbosità... ho sempre la chiara percezione che DF stia agendo non dico
disonestamente, ma adattandosi alla tendenza di "politicamente scorretto"
che in quegli anni cominciava a manifestarsi in America (artefici anche i
Simpson?). I dialoghi sul senso della vita infarciti di cinismo e
depressione, la visione scura e apocalittica, insomma è tutto un po' troppo
tirato, palese per essere davvero efficace. Ma ammetto che forse questo è un
giudizio più personale e meno "tecnico"... l'angoscia esistenziale e la
nullità dell'uomo me le sento addosso quando guardo "America Oggi" di
Altman, non questo grande balocco thriller con ambizioni troppo grandi per
il suo genere... boh, insomma, mi è sempre parso un grande bluff, spero di
essermi spiegato.
The Game: forse il film più riuscito di DF. Nonostante la sceneggiatura sia
lacunosa e il senso totale della trama sia davvero ridicolo, ciononostante
le atmosfere sono particolarmente buone (forse perché un po' meno
volutamente visionarie del solito) . Se non fosse appunto per l'ingenuità e
improbabilità della storia, sarebbe un buon film.
Fight Club: qui DF secondo me raggiunge davvero il limite. Come sono uscito
innervosito da questo film non mi capitava da anni. E sfido: la sorpresa
finale è una presa per i fondelli... come mostrare alla fine di un film il
protagonista che si sveglia... toh, era tutto un sogno... non si fa, non si
fa, oppure si deve fare con grande intelligenza registica. e invece DF ci
vuole addirittura far credere alla plausibilità di un uomo che mette su un
club picchiando se stesso per strada... ma neanche Bugs Bunny, scusate... DF
non è un regista brillante e continua a sforare, tanto per darvi un esempio:
poiché Brad Pitt dice di aver fatto il proiezionista e di aver inserito nei
film per famiglie alcune figure di peni, alla fine del film, proprio prima
dei titoli di coda, anche DF inserisce un paio di fotogrammi di un pene.
Ora, dico io, che senso mi dovrebbe veicolare questa scelta? Non si tratta
di metafilm. Perché questo effetto di facile presa sul pubblico, allora?
Cosa doveva suggerirci? Non c'è spiegazione possibile. Se non vogliamo,
cioè, ricadere nell'idea della ruffianeria, della compiacenza verso il
pubblico... l'effettaccio facile e in definitiva mal calibrato e privo di
senso... "Hahahaha... gheto visto el casso? Proprio uguale a queo che gaveva
dito bred pit in quea ssena... beo, ciò, sto film, originae..."
Infine, altra nota personale, parlavo di presunzione perché questa si evince
non solo dalle interviste (in cui davvero DF sembra il dio in terra,
l'artista maledetto... "Io ho demoni che voi non vi sognate neppure" e via
dicendo... ma va, va...), ma anche e soprattutto dai film. La presunzione di
giocare con lo spettatore quando in realtà si continua a metterlo in
situazioni di sfavore, la presunzione di "far paura" allo spettatore quando
in realtà lo si sciocca con effetti piuttosto bassi... DF non ha mai smesso
di girare videoclip e pubblicità, neanche al cinema: videoclip e pubblicità,
ora che è famoso, di se stesso. Almeno questa è la mia opinione.
Dopo tutto questo, e vi giuro che dovete pensarlo molto meno arrabbiato di
quanto suoni, vorrei finire dicendo che comunque sia c'è sempre tanto cinema
moooooooolto peggiore di quello di DF... e non fatemi parlare di Tornatore,
va', che se no faccio notte. ;)


 registucolo che si crede un "autore" [...]
Non so che cosa lui si creda, so che fino ad adesso ha fatto dei buoni
film, e il meglio secondo me e' "Fight Club" (guardati cosa succede nel
finale e pensa che l'ha fatto due anni prima dell'11/9/01). Non ho
disprezzato neppure "The Game'' che almeno la suspense l'ha garatita
fino in fondo. Continuo a non capire perche' ci sia questo livore in
giro contro di lui. Non sara' un genio, questo no, ma neanche uno
stronzo. IMHO.
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Seretur
"Credi in una vita dopo la morte?" gli domandò il pistolero. [...]
Brown annuì. "Credo che sia questa."
S.K.

 va', che se no faccio notte. ;)
Su Tornatore con me ''stai a sfonna' 'na porta aperta''. Ma non
parliamone perche' saremmo OT... Oppure saremmo IT perche' e' lui il
vero regista horror italiano?? ^__-
--
Seretur
Do you swear to tell the truth, the whole truth, and nothing but the
truth, so help you God?

 vero regista horror italiano?? ^__-
Hehehehe... tutta la differenza sta tra l'horror volontario e quello
involontario... ;)
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Nulla č vero. Tutto č permesso.
                       (W.S.Burroughs)

 va', che se no faccio notte. ;)
mo che t'ha fatto questo??

 mo che t'ha fatto questo??
Ecco, vedi? Per quanto riguarda il cinema sono un passionale... ;)
Cmq parlare di Tornatore sarebbe profondamente OT. Per cui mi autoimpongo un
difficile silenzio.


 dito bred pit in quea ssena... beo, ciò, sto film, originae..."
La tua riflessione sulla ruffianeria non mi convince proprio per niente..cmq
sia ho trovato la storia dei fotogrammi una finezza..Ben pochi di quelli che
io conosco hanno notato i fotogrammi col pene (e non solo quelli) e una
prova c'è anche qui nel newsgroup..Stando così le cose la tua tesi viene a
cadere..se il pubblico non si accorge dei fotogrammi non può uscirsene con
le tue "ironicissime" frasi..
E cmq se hai notato anche all'inizio sono presenti fotogrammi di Brad Pitt
con le mani a mò di forbice all'inzio del film..

 prova c'è anche qui nel newsgroup..
Boh, forse hai ragione, io l'ho visto in videocassetta e devo dire che erano
piuttosto evidenti. Comunque che si vedano più o meno, nulla cambia, e nella
mia opinione o si tratta di una facile trovata oppure, nel migliore dei
casi, di un'idea non riuscita.



Sono finezze appunto perchč non hanno una loro motivazione,sono solo delle
"chicche" che si fanno notare solitamente solo da attenti spettatori..
Hai presente gli Easter Egg dei Dvd ? Ecco..piů o meno la sostanza č la
stessa..o ancora un colpo di tacco a centrocampo in una partita di
pallone...Spero di averti chiarito il senso di finezza..
Se poi se cosě quadrato da volere attribuire x  forza un significato a
tutto..allora č un altra storia..

A mio avviso c'č una bella differenza tra quello che tu chiami finezza, che
č una sorta di piccolo tocco in piů, un ammiccamento e una "chicca" appunto
(e concordo con te che sono cose divertenti e molto intriganti in un film),
e quello che effettivamente c'č in Fight Club. La "finezza" lě spezza
totalmente l'universo diegetico (cioč il "mondo" della storia) inserendo
qualcosa che "non dovrebbe" logicamente esserci, cioč dei fotogrammi alieni
alla logica del film. Ora questo conferma la mia ipotesi, se era una
"finezza" come la intendi tu, non č ben riuscita. E' troppo esplicito per
essere un Easter Egg e comunque sia č un tipo di gioco metalinguistico
confusionario e "buttato lě".
La mia versione alternativa č questa: Fincher voleva che noi ne parlassimo,
e ha raggiunto il suo scopo poiché lo stiamo facendo, PUNTO. Non c'era
logica che sottendeva quell'idea tranne questa. Questo farebbe di lui un
regista forse piů efficace (che non nella versione "finezza mancata") ma un
po' meno sincero nei suoi intenti.
Finisco dicendo che non cerco una motivazione a tutto, ma nel caso di scelte
strane, extra-vaganti ed evidenti come questa, č ovvio che tento di capire
cosa ci sta dietro. E qui vedo il vuoto.
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


Tutto questo è vero nel momento in cui noi intendiamo la cosa come
conosciuta a tutti..
Ma io conosco migliaia (esagero un pò forse :) di persone che di questa
storia di fotogrammi non ne sono a conoscenza..E te lo dico io,la maggior
parte della gente non si sarà certo accorta di queste cose..
In questo caso allora si può parlare di finezza appunto xkè cosa riservata
solo a pochi eletti spettatori attenti..
Quindi la questione ora è :
Ma Fincher voleva che tutti si accorgessero di quei fotogrammi o è stato
solo un regalo x i più attenti ?


diciamo che č un bel film, anche sč, non č esattamente quello che mi
aspettavo, infatti, mi sono un pň annoiata ma tutto sommato non ci
rimetti nulla ad andare a vederlo.

 ha scritto nel messaggio
news:Nzvx8.83224$SR5.2...@twister1.libero.it...


Bello The Game!!!