Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: decisioni condominiali senza regolamento

L'altra sera all'asseblema, l'amministratore mi ha detto che in mancanza
di un regolamento condominiale, le decisioni devono essere unanime.
nello specifico avevo chiesto se nella prossima asseblea si poteva
discutere del fatto di pagare tutti in egual misura le spese di
amministratore (perché mi fa strano che la metà delle spese che ho siano
solo di amministratore e non di spese vive...) e mi ha detto che
dobbiamo essere tutti d'accordo.
queste decisioni devono essere unanime?
quali sono le decisioni che devono essere unanime e quelle in base ai
millesimi?
grazie
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com


  In base all'articolo1123 c.c. le spese sono sostenute dai condomini in
misura
  proporzionale al valore della proprietà di ciascuno, salvo diversa
convenzione.
  Se trattasi di spese destinate a servire i condomini in misura diversa, le
spese
  sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne.
  Per modificare tali disposizioni di legge occorre l'approvazione
all'unanimità.
  w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 unanime e quelle in base ai millesimi?
In mancanza di un regolamento si applica il CC.  Nel caso che non 
abbiate nemmeno le tabelle millesimali dovrete farle (o farvele fare 
da un professionista).  Io suggerirei una suddivisione millesimale 
basata sulla superficie degli appartamenti.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 --
  Giovanni, quello che suggerisci tu, deve essere approvato da tutti i
  condomini, perchè il c.c. dice espressamente < in base al valore
  della proprietà di ciascun condomino >


 basata sulla superficie degli appartamenti.
le tabelle millesimali le abbiamo, ma non un regolamento. io chiedevo
quali sono le eventuali voci che si possono discutere e le decisioni
vanno preso all'unanimitą e quali per i millesimi.


 vanno preso all'unanimitą e quali per i millesimi.
http://www.unioneconsulenti.it/article.php?sid=568&mode=thread&order=0
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.unioneconsulenti.it/article.php?sid=568&mode=thread&order=0
ottimo.
domanda: la fonte? nel senso sono voci tratte dal codice civile o da
altre fonti giuridicamente attendibili?


 della proprietà di ciascun condomino >
Naturalmente.  Io suggerivo solo di usare la superficie degli 
appartamenti come criterio per fare le tabelle millesimali.
Anche se di solito si applicano dei coefficienti correttivi per piano, 
per l'esposizione od altro io ritengo che sia un criterio vessatorio 
quando le tipologie degli appartamenti sono le stesse.


 civile o da altre fonti giuridicamente attendibili?
http://giovanni.homelinux.net/cgi-bin/index.cgi?/docs/RegolamentoCondominio.pdf
In allegato al regolamento vi sono gli articoli del codice civile 
relativi al condominio.  Vedrai che, salvo poche deroghe il 
regolamento rispecchia il codice.


 quando le tipologie degli appartamenti sono le stesse.
e quando le tipologia sono ESTREMAMENTE differenti, la tabelle
millesimali utilizzano coefficienti differenti?
ad esempio, se il condominio è formato da un nucleo con appartamenti
tutti simili, dotati di ascensore, ingresso comune e un nucleo con
appartamenti con ingressi indipendenti (diciamo più case indipendenti) i
coefficenti come si comporterebbero? aumentando o diminuendo le unità
più "indipendenti"?
grazie mille a tutti


 --
  Anche qui non mi trovi d'accordo con quanto dici. Pensa solo a due
  appartamenti identici, però uno al quarto e ultimo piano , posizionato
  a sud/est e con vista sul giardino condominiale, ed un'altro sito al
  primo piano, posizionato a nord/ovest e con vista su cortile interno
  dove per di piu' entrano ed escono le macchine nei box piano terra.
  Debbono avere gli stessi millesimi secondo te ? Essi sono stati
  venduti e quindi acquistati allo stesso prezzo ?
  Rifletti, ciao w


 ? Essi sono stati venduti e quindi acquistati allo stesso prezzo ?
Fai un giro dove ci sono appartamenti di nuova costruzione 
nell'hinterland milanese e vedrai che, salvo diverse rifiniture, il 
prezzo di vendita è abbastanza proporzionale ai mq.  Se poi anche 
l'appartamento del 4o piano costasse di più la pretesa che abbia molti 
più millesimi di quello del 1o piano, per me almeno, non ha molto senso.


 --
   Abito proprio nell'hinterland milanese e proprio di fronte a me stanno
  costruendo una palazzina a due piani , orbene gli appartamenti al 1^p.
  costano 340.000 euro e quelli al 2^p. costano 360.000 euro. Sono 4
  appartamenti identici e tutti attorniati da giardino condominiale, i box
  sono sotterranei.
  Ciao w


 giardino condominiale, i box sono sotterranei.
E trovi giusto che la proprietà del giardino e tutte le spese generali 
siano diverse quando l'abitabilità è uguale per tutti?


 --
  Qui non si tratta di decidere cosa sia piu' o meno giusto, ma di
  applicare quello che stabilisce il codice civile. Concordo poi
  con te ,se tutti i quattro condomini sono d'accordo , che si puņ
  anche ripartire le spese in quote tutte uguali.


 il codice.
Naturalmente, che lo spam sia un reato anche in Italia non ti passa neppure 
per l'anticamera del cervello. 

   Rifletti, ciao w
il fatto della vendita e i millesimi devono per forza essere collegati
tra loro? è un concetto molto importante secondo me.
però è il concetto dell'inquilino dell'ultimo piano, dove l'ascensore
gli arriva in casa e quindi si è incavolato perché pagava tantissimo di
ascensore e non gli sembrava giusto che avesse così tanti millesimi di
ascensore. io gli dicevo che ne godeva di una buona parte dal momento
che era l'esclusivista di quell'ultimo piano e lui sosteneva che quel
"lusso" l'aveva pagato al momento dell'acquisto della casa.
dice anche che "cosa cambia se l'ascensore arriva al pianerottolo o in
casa?"
infatti ha fatto rifare le tabelle millesimali e ora paga molto di
meno... è per questo che ho aperto un altro post sul discorso delle
tabelle se chiunque può decidere di farle cambiare (a prescindere che si
siano o meno degli errori).


 neppure per l'anticamera del cervello.
ROTFL


 ripartire le spese in quote tutte uguali.
Forse non mi sono spiegato bene.  Non era chiaro se avessero o meno le 
tabelle millesimali e, in mancanza di quelle, io suggerivo di 
crearsele in modo molto semplice proporzionalmente alla superficie 
delle varie unità.
Se invece le tabelle ci sono è naturale che le spese vanno ripartite 
secondo i millesimi.
In ogni caso la ripartizione in millesimi in base alla superficie è il 
criterio che un grosso immobiliarista applicava negli anni 70/80 per i 
condomini che ha costruito.   I; regolamento in link era il suo 
standard. 
http://giovanni.homelinux.net/cgi-bin/index.cgi?/docs/RegolamentoCondominio.pdf


 siano o meno degli errori).
Chiunque può chiedere che vengano cambiate.  Però perché vengano 
applicate è necessario che vengano approvate dall'assemblea oppure 
dovrà rivolgersi all'autorità giudiziaria.


 --
  Come per le sentenze della Corte di Cassazione le quali non sono vincolanti
  che per il giudizio cui si riferiscono, altrettanto è il regolamento di
condominio
  a cui ti riferisci.
  Ripeto la legge dice ben altro ....poi l'unanimità dei condomini può
disporre
  diversamente.


 giardino condominiale, i box sono sotterranei.
E trovi giusto che la proprietą del giardino e tutte le spese generali
siano diverse quando l'abitabilitą č uguale per tutti?
certo, perche' hai una cosa che vale di piu'... allora trovi giusto
che io che ho una 500 paghi il bollo piu' basso del tuo suv?
tanto usiamo la strada allo stesso modo...
alberto 

 tanto usiamo la strada allo stesso modo...
il valore aggiunto ce l'hai quando lo compri. tu che hai una casa di
maggior valore (ma non di superficie) perché dovresti pagare di più?



  Perchè si presume che quando la vendi ricavi piu' della mia. Le spese
 condominiali sono fatte anche per salvaguardare il valore della proprietà.
 W


  W
questo è un ragionamento a me nuovo. le spese condominiali non sono
fatte per salvaguardare ( o svalutare) il valore di un immobile, serve
solo a ripartire le spese delle parti comuni e non a quantificare il
valore di un immobile. che poi per decidere quanto uno deve partecipare
alle spese ripartite si usano le tabelle millesimali le quali a loro
volta sono in base alla superficie è un altro discorso.
faccio un paradosso: ho un appartamento di 350 mq con rifinure standard,
pavimenti in piastrelle aquistato con 250.000 euro; un appartamento con
rifiture pregiate con stucchi e quant'altro di 80 mw acquistato a
250.000. questi dovrebbero pagare in maniera uguale le spese
condominiali?



  Secondo te, se il condominio decidesse di far andare in rovina le facciate
del
  palazzo, non riparasse il tetto, non curasse il giardino condominiale, non
si
  curasse della manutenzione della caldaia e dell'ascensore, ecc, ecc il
valore
  del tuo appartamento aumenterebbe o si deprezzerebbe ?
  Come vedi , non rifletti abbastanza ( e purtroppo di condomini come te ce ne
  sono parecchi !!!)
  Ciao w


 siano diverse quando l'abitabilità è uguale per tutti?
Dipende dalle tabelle.
Trovo giusto che le tabelle di proprietà siano diverse, perché 
effettivamente
il valore della mia proprietà è diverso dalla tua; visto che qualunque 
intervento
che qualifichi/dequalifichi il condominio ha un impatto diverso, trovo 
giusto
avere più/meno voce in capitolo in assemblea, e in relazione pagare più/meno
di te alcune spese.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


     Per quanto riguarda poi l'esempio da te fatto. che ritengo stranpalato e non
     pertinente, il valore commerciale di un appartamento è dato principalmente
    dalla sua superficie, dalla sua vista e dalla sua posizione. Gli extra
capitolato
    incidono relativamente, sia perchè sono soggettivi ( ciò che piace a te
potrebbe
    non piacere ad un altro) , sia perchè normalmente quando acquisti un vecchio
    appartamento lo ristrutturi.


   Ciao w
intanto calmi, io sono qui per cercare di capire in quanto non si impara
mai abbastanza e non mi pare di aver mai giudicato qualcuno dai post.
comunque sia, i millesimi al momento si basano sulla superficie e non
sul valore e quindi è come ho fatto l'esempio prima. parità di costo,
superficie diversa, millesimi diversi.


 w
il valore commerciale è una cosa, il prezzo è un altro. io ho fatto un
esempio per niente strampalato e reale. non ci possono essere
appartamenti con rifiniture differenti che fanno variare il prezzo
finale?
gli extracapitolato saranno soggettivi, ma alla fine chi ti vende
l'immobile li considera e nei millesimi non compaiono.
ci sono tabelle millesimali che riguardono il "valore" dell'immobile?
sia ben chiaro, non voglio essere polemico....



  Evidentemente la tua opinione vale di piu' di quanto dice il codice civile:
  Leggi l'art.1123 c.c. ,mentre l'art 68 delle disp. att. c.c. dice al 2^ e 3^
  comma che i valori dei piani , ragguagliati a quello dell'intero edificio,
  devono essere espressi in millesimi in apposita tabella allegata al
  regolamento del condominio.
 Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone
 locatizio, del miglioramenti e dello stato di manutenzione di ciascun
 piano o di porzione di piano.( Ti preciso che i piani sono formati dagli
 stessi appartamenti ovviamente)



   Vale stessa risposta data all'altra domanda. Lo so che non sei polemico
   .....cerchi solo di capire. Però che 80 mq valgano come 350mq non ti pare
  una esagerazione ?
  Come ti dicevo le migliorie non entrano nel contesto all'atto della
redazione
  delle tabelle millesimali i valori sono quelli commerciali del momento,
oltre
  ovviamente a parità di altre considerazioni.


 acquisti un vecchio appartamento lo ristrutturi.
E che c'entra il valore commerciale con le tabelle millesimali?
Le tabelle di proprietà descrivono le percentuali di comproprietà 
delle parti comuni e servono per ripartire le spese ad esse relative.
Che un appartamento abbia la vista panoramica o sia al piano terreno 
con vista sulla strada può cambiare il valore commerciale come lo può 
cambiare la qualità delle finiture.  Anche un appartamento venduto a 
distanza di un anno potrebbe variarne il valore commerciale.
Tuttavia non vedo perché l'appartamento del P.T. debba avere meno 
millesimi dello stesso al 4o o 5o piano a parità di superficie.  Ci 
sono già dei correttivi per le spese come ascensore e ricostruzione 
scale che tengono conto dell'altezza.
Quanto all'esempio riportato da Sandrino e che definisci strampalato 
lo trovo molto pertinente.  Senza andare ai casi di ristrutturazione 
molti appartamenti vengono venduti prima di essere completati e i 
costruttori sono disposti a cambiarti pavimenti, serramenti od altre 
rifiniture scelti dal compratore.  Sono scelte soggettive e non 
necessariamente piaceranno a tutti, ma se la qualità è superiore il 
valore commerciale dell'appartamento sarà sicuramente superiore.
Ma quell'appartamento avrà più millesimi di quanti ne avrebbe avuti se 
fosse stato completato con le rifiniture standard?


 relazione pagare più/meno di te alcune spese.
Le tabelle di proprietà non descrivono il valore dell'unità la la 
percentuale di proprietà delle parti comuni e quindi la 
compartecipazione alle spese di mantenimento delle stesse.  Ci sono 
già i correttivi per tener conto di alcune differenze (altezza piano, 
servizi che servoni le unità in modo diversro, ecc..).


 formati dagli stessi appartamenti ovviamente) Ciao w
Mi sembra che stai ripetendo una inutile discussione con la stessa 
testardaggina che hai usata nel pretendere che basta modificare le 
tabelle di proprietà senza che poi sia necessaria l'approvazione.



   Come al solito non sono riuscito a farmi comprendere bene e mi scuso.
   Uno stabile viene accatastato come : popolare,civile, di lusso, ecc ed è
   in base a ciò, alla zona e ad altri fattori che assume un certo valore al
mq.
   ( che poi è molto simile a quello che viene determinato dall'A.d.T. e dal.
     l' 
A.d.E.ai
 fini fiscali)
  Normalmente però anche a parità di mq questo valore aumenta di una
  certa percentuale proporzionalmente all'altezza del piano.( E' la richiesta
  del mercato, a cui è piu' appetibile il piano alto, che determina cio')
  E' su questi valori che inizialmente vengono redatte le tabelle millesimali
  di proprietà. Il fatto che poi uno abbellisca o meno il proprio appartamento
  nulla a che fare con questi calcoli.
  Poi si sà che di tabelle millesimali per la gestione delle spese
  ve ne sono altre e che a queste , normalmente, si applicano altri parametri.
  Comunque stiamo allontanandoci dal quesito iniziale.


   ovviamente a parità di altre considerazioni.
perché dici che le tabelle millesimali sono in base ai valori
commerciali del momento?


 sia ben chiaro, non voglio essere polemico....
Tutte:
Il diritto di ciascun condomino sulle cose indicate dall'articolo precedente 
è proporzionato al valore del piano o porzione di piano che gli appartiene
L'assemblea è regolarmente costituita con l'intervento di tanti condomini 
che rappresentino i due terzi del valore dell'intero edificio
Sono valide le deliberazioni approvate con un numero di voti che rappresenti 
almeno la metà del valore dell'edificio
L'assemblea può essere convocata in via straordinaria dall'amministratorequando 
ne è fatta richiesta da almeno due condomini che rappresentino un sesto del 
valore dell'edificio
Il regolamento di condominio precisa il valore proporzionale di ciascun 
piano o di ciascuna porzione di piano spettante in proprietà esclusiva ai 
singoli condomini
I valori dei piani o delle porzioni di piano, ragguagliati a quello dell'intero 
edificio, devono essere espresse in millesimi in apposita tabella
Sono tutte norme derogabili con una convenzione, ma l'assemblea non è 
competente a stipulare convenzioni (è solo un organo, che non rappresenta il 
condominio ed ha poteri limitatissimi e solo in materie discrezionali.
La tecnca non è democratica e non si mette i voti. Come l'assemblea non può 
votare che 2+2=5, così non può votare i valori di x,y,z in un sistema a tre 
incognite e di secondo grado (anche se nessuno o quasi sa o ricorda il 
procedimento, e non può neppure votare l'estimo (materia ignota ai più, e 
specialmente a Giovanni).
Le tabelle di ripartizione delle spese, invece, non sono previste dalla 
legge, e si votano e cambiano come si vota e cambia il regolamento di 
condominio.
Giovanni, con la sua smania di rubachiare, ha perso l'ennesima occasione per 
tacere. 

 compartecipazione alle spese di mantenimento delle stesse.
L'unità di 120mq affaccio strada, ultimo piano, deve avere gli stessi
millesimi dell'unità 120mq affaccio interno piano terra?


 occasione per tacere.
E tu invece non hai perso occasione per fare polemica e per offendere 
inutilmente.  Hai ripetuto quello che ho scritto se tu avessi letto.


 millesimi dell'unità 120mq affaccio interno piano terra?
per la suddivisione delle spese comuni si, per le spese dell'ascensore e
delle scale no.


 dell'ascensore e delle scale no.
E per le pulizie? rifacimento facciata? impermeabilizzazione tetto?
Voglio semplicemente puntualizzare che non si può fare 'mille diviso
i mq' per fare le tabelle millesimali, ma ci vuole un tecnico che sappia
fare il suo lavoro con delle modalità che possono sembrare esoteriche
ma hanno un loro perché (e soprattutto sono normate e non casuali).
E che solitamente, all'atto pratico, mi è capitato di vedere che i 120mq
ultimo piano affaccio strada hanno più millesimi dei 120mq interno
palazzo piano terra. Non so dirti il perché (non è il mio lavoro) e se hai
delle norme che indicano il contrario sarò lieto di leggerle.


 Giovanni
 
   E no caro Giovanni detta così la questione sembra che hai ragione tu,
   ma non " modificare" intendo " correggere un errore" perdipiu' approvato
  all'unanimità....credimi è ben diverso.Che senso ha poi approvare la sua
  correzione , quando tutti erano d'accordo nell'effettuarla ?
  Poi mi spieghi perchè oggigiorno gli immobili si vendono a " Corpo " e non
  piu' a mq., visto che per te sono così importanti ?
  Buona giornata w



   Secondo te quando vengono redatte dal costruttore le tabelle di proprietà ?
   Che poi questi millesimi sono poi quelli riportati sul rogito notarile.
   Chiaramente la vendita degli appartamenti avviene al valore commerciale
   del momento ( parliamo ovviamente nella normalità , poi vi sono eccezioni)
   Per quanto riguarda il valore....la mia risposta te l'ha data "Paolomaria".


 delle norme che indicano il contrario sarò lieto di leggerle.
millesimi inerenti a che cosa? come ho detto sopra, se si parla di spese
di ascensore, pulizia scale è ovvio che chi è all'ultimo piano paga di
più di chi è al piano terra. anzi, chi è al piano terra non paga neanche
l'ascensore...
però se ci sono lavori da fare (pavimentazione portico, facciata,
grondaie, antenna TV ecc ecc) si paga in base ai millesimi inerenti alle
superfici.


    Che poi questi millesimi sono poi quelli riportati sul rogito notarile.
appunto, è quello che sto dicendo da mo... i millesimi si basano sulla
superficie e non dal valore dell'immobile.
non sempre i millesimi sono all'interno del rogito.


   Buona giornata w
perché un immobile puň avere caratteristiche che non sono "numeriche" di
semplice superficie.
ad esempio casa mia č all'interno di una ristrutturazione, casa mia ha
un po' meno superficie di quello accanto, ma in piů ho un loggiato di 40
mq č il prezzo era piů caro il mio. il loggiato č un plus che non puoi
quantificare numericamente.
se poi devi fare un paragone allora i mq possono essere indicativi... ma
non oltre.


 parametri. Comunque stiamo allontanandoci dal quesito iniziale.
Ciao


 " e non piu' a mq., visto che per te sono così importanti ?
Gli immobili si sono sempre venduti a corpo proprio per mascherare e/o 
compensare le differenze del valore commerciale (vedi risposta data in 
altro 3D), ma questo non cambia che il valore reale di costruzione sia 
uguale per tutti i piani e che il valore di ogni porzione di piano sia 
proporzionale al valore globale dell'edificio (non al prezzo di vendita).


 Giovanni
   Ciao w


 millesimi dell'unità 120mq affaccio interno piano terra?
Nel mio condominio sia i valori catastali che le tabelle di proprietà 
sono uguali sia per l'ultimo piano che per il p.t. (a parità di 
superficie), sia per l'appartamento fronte strada che quello 
all'interno.  E lo stesso vale per i palazzi della zona di cui ho 
avuto informazioni.
Naturalmente il valore commerciale cambia.  Facendo un confronto per 
il mio condominio fra il valore commerciale al momento della prima 
vendita a parità di appartamento (120 mq) il 2o piano fu venduto con 
il 5% più del 1o ed il 3o con il 10% in più.  Ma se considero il 
valore al mq. il p.t. (solo appartamenti da 85 mq.) fu venduto ad un 
valore al mq. superiore a quello del 3o per il solo motivo che gli 
appartamenti piccoli erano più ricercati che non quelli grandi.
E sia i valori catastali che le tabelle millesimali sono proporzionali 
ai mq. non al valore commerciale.  Come dice l'art 68 d.a.c.c. il 
valore di una porzione di piano va rapportata al valore dell'intero 
edificio.


 Giovanni
  Esempio di tabelle proprietà millesimali :
  Valore edificio = Somma di tutte le rendite catastali ( es. 500)
  Valore tuo appartamento=rendita catastale ( es.10)
  Calcolo millesimi :
  Tuo appartamento = (10/500) x 1000 = 20 millesimi.
  Che centrano i mq. ( che poi si utilizzino questi e non il valore, non è
  quanto dice l'art 68, 69 ecc. è un modo diverso di determinarle utilizzato
  ed accettato , però non è legge e non fà testo)
  Insisto che le rendite catastali siano a parità di mq. identiche è perchè
  sono identici i vani, perchè altrimenti queste sarebbero differenti.


 Giovanni
   A sì ? Non ti è mai venuto in mente che invece è perchè non è facile il
   controllo dei mq. e la sua corretta determinazione ? Pensa poi ad
   utilizzare questi per determinare le tabelle millesimali. Poi il valore
   reale di tutti i piani dici che è uguale ? Per te costruire il 1^ piano e
   costruire sino al 6^ è la stessa cosa ? Pensa impalcature, portare i
   materiali, costi per la sicurezza, ecc,ecc.


 assicurato nei vari anni ?
Facilissimo rispondere.
È il valore di ricostruzione dell'edificio e che in genere si intende 
ricostruzione secondo il capitolato originario ma ai costi attuali. 
Ed è chiaro che il costo di ricostruzione è lo stesso per il primo, 
per il secondo e per l'ultimo piano.
Anche se assicuri il tuo appartamento contro l'incendio mica ti 
valutano se l'appartamento è al primo od ultimo piano.  Diverso 
discorso è per il furto dove effettivamente paghi diversamente se sei 
al 1o piano.  Un assicuratore mi disse che non assicurava p.t e 1º 
piano :-(


 sarebbero differenti.
Se sei così sicuro spiega anche come viene fatto il calcolo dei vani. 
  In un post di pochi minuti fa ti ho prospettato un 3+1+2 (3 locali + 
cucina abitabile + 2 bagni) ed un 4+1+2 ma con stessa superficie che 
sono considerati con la stessa rendita catastale (consistenza di 6,5 
vani per entrambi).


 -
   Giovanni guarda che è meglio che non insisti perchè stai facendo brutta
   figura ( e poi mi paragoni a Wanna Marchi)
   Rispondo al tuo quesito :
   1^- 3 locali+1 cucina + 2 bagni = 4,66 vani arrot. a 4,7 vani
    2^-4 locali+ 1 cucina+ 2 bagni = 5,66 vani arrot. a 5,7 vani
 Per tua informazione i vani per locale sono così considerati :
 Soggiorno = 1 vano
 Cucina = 1 vano
 Camera = 1 vano
  Bagno = 0,33 vani
  Ripostiglio = 0,33 vani
  Corridoio = 0,33 vani
 Ingresso = 0,33 vani
 Cantine = 0,25 vani


 ecc,ecc.
Anche qui rimango sconfortato per come siamo scesi in basso.  Stai 
facendo una gran confusione fra il valore di costruzione di un 
edificio ed altri casi di riparazioni/ristrutturazioni.
I costi che porti ad esempio cambiano se stai costruendo un edificio 
di 6 piani piuttosto che uno di 3 od un condominio di villette ma 
sullo stesso edificio credo che costruire il 6o piuttosto che il 1o 
costa lo stesso.
Adesso mi adeguo.  Se non mi porti dati certi tutto quello che hai 
scritto è una tua opinione ed io mantengo la mia.  Per cui penso che 
abbiamo solo rotto le scatole agli altri frequentatori visto che 
nessuno se la sente di intromettersi con la propria.
Piantiamola qui, ognuno con le proprie idee.


  Cantine = 0,25 vani
Allora vai a spiegare all'AdT le regole visto che assegna 6,5 vani ad 
entrambi.


 Giovanni
    Hai forse tralasciato altre informazioni oppure č frutto di un errore.
   Guarda che al Catasto di errori ne sono stati fatti molti ( per varie
ragioni)
   e tuttora ve ne sono!! Occorre anche verificare le schede originali.
   Nel mio caso il box di 15 mq ha una rendita catastale maggiore del
   box del mio vicino che č di 18 mq.
   Siamo comunque molto OT e mi scuso con il NG.


 Giovanni
    Hai forse tralasciato altre informazioni oppure č frutto di un errore.
   Guarda che al Catasto di errori ne sono stati fatti molti ( per varie
ragioni)
   e tuttora ve ne sono!! Occorre anche verificare le schede originali.
   Nel mio caso il box di 15 mq ha una rendita catastale maggiore del
   box del mio vicino che č di 18 mq.
   Siamo comunque molto OT e mi scuso con il NG.


 nessuno se la sente di intromettersi con la propria.
anche perché si parlava di millesimi...



  Una delle varie fonti : Manuali bosisio ( dott.oliviero bosisio e dott.
  walter garegnani ) Guida pratica del condominio per costruttori,
  notai,amministratori e condomini - con formulario
  18^ ediz. -l. di g. pirola-Milano - 1973.
  Ti cito solo un passo relativamente alle Tabelle millesimali :
    ......................omissis.............
  Capita però abbastanza frequentemente che il calcolo dei
  millesimi venga fatto direttamente sui valori complessivi delle
  singole proprietà, che comprendono anche quello delle parti
  comuni, suolo incluso. Ciò succede, per esempio, quando il
  conteggio dei millesimi viene eseguito dall'impresa venditrice
 degli appartamenti sulla base dei singoli prezzi pagati dagli
 acquirenti, naturalmente se le singole vendite hanno luogo a
 parità di condizioni di mercato nella stessa epoca. Riferendoci
 all'esempio numerico sopra indicato, il conteggio sarebbe
 impostato nel seguente modo :
   ( 6.187.500/ 22.000.000) x1000 = 281,250
   ( 4.468.750/22.000.000) x 1000 = 203,125
   ecc, ecc,
   ...................omissis.....................
  Quanto sopra ha lo stesso valore ,se vogliamo , delle fonti a
  cui tu ti sei riferito, ma la mia rispecchia ciò che riporta il
  codice civile.
  Sono rimasto un poco amareggiato dal modo e dai termini da te
  usati ultimamente . Non credo che dissentire su ciò che tu dici
  ( civilmente ho cercato di confrontarmi con le tue conoscenze ed
  opinioni ) ti autorizzi ad offendermi. Che poi certi problemi li abbia
  spiegati , in modo succinto e forse poco conprensibile, è dato dal
  fatto che certe cose o si sanno o spiegarle sarebbe troppo lungo
  e noioso per gli altri, visto che , siamo stati anche molto OT.


 nessuno se la sente di intromettersi con la propria.
Io mi sono intromesso con la mia, ma tu non hai capito.
Premetto che, a parità di metri quadri, un ufficio vale più d'un
appartamento, un negozio ancora di più, un magazzino meno, un box ancora
meno e una cantina vale poco, ma più d'un solaio. Evidentemente, come spammi
un regolamento assurdo, così non hai mai visto una tabella di proprietà
seria.
Se non sai  fare a/b=c/d lascia perdere l'estimo, che tu non sai cos'è, ma è
la tecnica con la quale si valutano i beni immobili. Il valore non è nè il
costo nè il prezzo. Il legislatore pensava che i lettori lo sapessero e non
avessero in mente di poter votare accertamenti e proporzioni, come non gli
viene in mente di votare E=MC^2, anche se pochi capiscono la costante
cosmica e pochissimi sanno come si arriva a quel risultato.
L'assemblea, con la tabella di proprietà e con le sue modifiche obbligatorie
non c'entra assolutamente niente. L'assemblea può solo, nei limiti di ciò
che è discrezionale e senza violare i diritti (non gli interessi) di nessun
condomino, decidere quanto si preventiva di spendere e come si ripartiscono
le singole spese. E lo fa scrivendo, aggiornando e approvando il regolamento
di condominio, che vale più della legge e meno delle convenzioni.
Se poi uno non capisce perchè l'art. 68 è derogabile e l'art. 69 invece sì,
lasci perdere anche l'ermeneutica giuridica e si preoccupi di trovare
soluzioni pratiche a problemi pratici.


  Per determinare la rendita catastale di un'unità immobiliare è necessario
  innanzitutto stabilire in quale zona censuaria è situato l'edificio, e
quindi per
  l'appartamento in questione , verificare a quale gruppo e categoria
  appartenga , e conseguentemente dalla consultazione delle tabelle d'estimo,
  desumere la classe e la tariffa di pertinenza.
  La tariffa moltiplicata per la consistenza , che per le abitazioni è espessa
in
  vani, produce la rendita.
  Alcuni catasti , in passato non so se ancora oggi, per calcolare la
consistenza
  ( forse per mancanza di dati dettagliati, schede o per facilitarsi il
lavoro) hanno
  utilizzato questo parametro " il mq. medio per vano" che poi non si è
rivelato
  identico per tutti, ma variabile da 15 a 18 mq/medi x vano.
  Nel tuo caso esposto evidentemente hanno utilizzato il dato 15,5 e 100 mq
  divisi per tale dato ecco il motivo per cui è risultato 6,5 vani.
  Come vedi questa approssimazione porta al diverso risultato indicati in
altra
  mia risposta a tue domande.( per i due appartamenti di 100 mq con vani
  differenti uno 4,7 e l'altro 5,7 vani , anzichè ambedue 6,5 vani)
  Questa è la mia spiegazione.


  visto una tabella di proprietà seria.
Regolamento reale usato da una grossa immobiliare che negli anni 
'70/'80 ha costruito diverse centinaia di appartamenti (almeno 10 
condomini) e molto apprezzato per la sua semplicità e la sua 
completezza da molti amministratori.
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 completezza da molti amministratori.
Ottimo per l'immobiliare e per gli amministratori, quindi,
Pessimo, e assurdo, per i proprietari, visto che ogn condominio è diverso
(come ogni famiglia) da ogni altro  e non è nel suo interesse assoggettarsi
a uno standard.


   Stavolta concordo anch'io.
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
  A volte è meglio tacere che dire stupidate....che quelli al PT non pagano
nulla
  per l'ascensore poi !!! Non è un bene comune anche di loro proprietà?
  Che per l'antenna TV si paghi in base ai millesimi.!! Questo è un impianto
che
  serve in egual misura tutti i condomini e pertanto va diviso in parti
uguali.
  Avrei altro da dire , ma sui millesimi ormai lo sai come la penso.
  w


   w
ad essere onesto non mi è molto chiaro come ragioni sul discorso
millesimi... però questo non è inerente al 3td.


 la facciata.
   L'impianto condominiale si paga in parti uguali comprensivo di una
   presa a testa , poi le prese in piu' che uno vuole mettere le paga a
   parte.


    ed in base ai millesimi di proprietà.
infatti ho detto uso e consumo


 a parte.
Anche questo è un modo che forse viene applicato in qualche condominio 
se così regolamentato.  Ma se non diversamente richiamato nel 
regolamento le spese vanno suddivise per millesimi di proprietà.


 --
  Strano che adesso fai tutte queste precisazioni ( che posso anche
condividere)
  vuol dire allora che il tuo " Regolamento Condominiale" che tanto elogi
nulla
  serve in quanto "Standard" e non rispecchia le diverse problematiche
esistenti
  nei condomini, come d'altronde ti ha già fatto notare " Paolomaria".


 > se così regolamentato.
     ......................omissis.....................
    Anche questa è una tua opinione, che vale quanto la mia. Il mio parere è che
    dopo che la Cassazione sin dal lontano 1969 e precisamente il 2 agosto 1969
    con sentenza n° 2916 ha di fatto detto che questa spesa è da ripartire in
parti
    uguali, molti condomìni , si sono adeguati. ( Ovviamente con un regolamento
    fatto a loro uso e consumo) Se mai la differenziazione sarebbe da fare per
altro
    motivo e non proprio per i millesimi che uno possiede.


 come d'altronde ti ha già fatto notare " Paolomaria".
Per arrivare alle osservazioni che ho fatto non c'è bisogno di alcun 
regolamento.  Basta leggere ed applicare il CC. senza fare astruse 
elucubrazioni.


 --
   O.k. allora leggi e applica il c.c. anche nella compilazione delle tabelle
   millesimali.( Poi libero di fare approvare quello che vuoi, ma ben inteso
   la legge dice ben altro, anche se poi ti permette di fare scelte diverse)
   Ciao w


 fare scelte diverse)
Appunto. Basta applicare il CC anche per la compilazione delle tabelle.
