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Titolo: Neve e marciapiedi

Stavo scorrendo le foto delle nevicate su Repubblica. Io mi chiedo caso 
aspettano i Sindaci ad emettere una ordinanza che obblighi gli inquilini 
di un palazzo a sgomberare il marciapiede dalla neve. se non provvedi a 
mantenerli puliti tra le 7:00 e le 20:00 1000 euro di multa per 
inquilino, da notificarsi all'aministratore dello stabile. In caso di 
recidiva si aumenta a 2000. Il terzo giorno si passa a 10000, sempre per 
condomino.
E che cazzo


I marciapiedi privati devono essere manutenzionati dai condomini, sia
per la pulizia, emergenze neve o riasfaltatura proprio perchè sono di
proprietà dello stabile. E' quello che avviene ad esempio nello
stabile del mio negozio dove il marciapiedi fa parte di una strada
privata (anche se alla fine è accessibile a tutti). Parli di questo
caso specifico?

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ?b . d ?e"> ha scritto nel messaggio 
news:302ee$4964af8a$4e2b587e$30...@news.usenext.de...

a parte le multe da te proposte un po' da repubblica delle banane, a me 
risulta che sia già competenza dei condomìni mantenere pulito il tratto di 
marciapiede davanti al proprio edificio 

**DeViL** schrieb:

No di tutti i marciapiedi. Deve esserci l'obbligo di sgomberarli

Simonone schrieb:

Ma proprio perché le multe sono irrisori se ne fottono tutti.


i sindaci non possono emettere ordinanza semplicemente  x' i marciapiedi 
sono COMUNALI
solo raramente sono di proprietà del  condominio (es negozi,  o mini  centri 
commerciali dove lo stabile, parcheggio e quant'altro  sono ovviamente di 
proprietà ),
ma nella maggior parte dei casi (normali edifici abitativi)  il marciapiede 
è comunale anche x' ne usufruisce TUTTA la cittadinanza  non certo i soli 
condomini (il cui utlizzo è trascurabile rispetto alla collettività ),
è suolo pubblico spetta  al comune stesso proveddere a qualsiasi tipo di 
manuntezione ordinaria e straordinaria 

 
Ecco perché le cose vanno male. Perché se la cosa é pubblica io me ne 
posso/devo disinteressare

Corrado scriveva il 07/01/2009 :

Quoto.
io il marciapiede di casa mia me lo spalo da solo, anche se e' cosa 
pubblica.
Sono 15 metri, in mezz'ora lo pulisco.
Fortunatamente nella mia via a parte 2-3 mentecatti gli altri fanno 
tutti come me.
-- 
MaxDamage

 
Devi rivedere la tua tecnica :-)
  Per  il doppio io ci metto 10 minuti

Corrado ci ha detto :

La mia tecnica prevede :
1) non trovare piu' la pala
2) andare a comprare le sigarette
3) mettersi a spalare con la pala finalmente trovata
4) parlare col vecchio che non sa a chi rompere le balle
5) finire il lavoro
6) nascondere la pala in modo da non ritrovarla facilmente la prossima 
volta
-- 
MaxDamage


   La stessa cosa vige in Italia.....poi se nessuno controlla .....molti si
   guardano bene dal farlo. Così è per tutte le cose, manca il senso
   civico.!!
   w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

MaxDamage schrieb:

Rotfl

 sono COMUNALI
http://www.comune.bovisiomasciago.mi.it/default.cfm?ID=360
 

 E che cazzo
e se uno non ha i soldi per comprarsi una pala ?

 e se uno non ha i soldi per comprarsi una pala ?
Non avra' nemmeno i soldi per pagare la sanzione amministrativa. 

 Non avra' nemmeno i soldi per pagare la sanzione amministrativa.
giusto.

 passa a 10000, sempre per condomino.
Forse vivi a Palermo, dove probabilmente per la situazione climatica 
nessuno ci ha mai pensato, ma al nord credo che in tutti i comuni vi 
sia l'obbligo che i proprietari di immobili provvedano a sgomberare la 
neve dai marciapiedi antistanti la loro proprietà.  Qui in provincia 
di Milano il contratto integrativo dei portieri prevede nello 
stipendio una indennità per lo sgombero della neve.  E dove non c'è il 
portiere è abbastanza normale che questo servizio venga svolto da chi 
fa le pulizie (molte imprese lo garantiscono).
Che poi vengano erogate delle multe se l'ordinanza non viene 
rispettata è un altro discorso.  Siamo in Italia, le regole ci sono ma 
nessuno le fa rispettare :-(
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 straordinaria
Ma dove vivi?  Su un atollo del pacifico?  Il marciapiedi sarà pure di 
proprietà comunale ma i sindaci possono obbligare i proprietari degli 
immobili alla manutenzione dei marciapiedi a loro prospicienti.
E qui al nord l'obbligo di sgombero della neve è in vigore in quasi 
tutti i comuni.


 di un palazzo a sgomberare il marciapiede dalla neve. se non provvedi a
Buongiorno! Dormito bene? :-)
A Milano è così da anni, e non solo per neve e sale.. anche per la pulizia 
in generale del marciapiede antistante
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,105,MI,22pti)
Golf IV 1.6 16v Highline - waiting for Scirocco...
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

"Corrado" <""corrado - ulm \"@w e ´b . d ´e"> ha scritto nel messaggio 
news:302ee$4964af8a$4e2b587e$30...@news.usenext.de...

Da te, a ULM, come funziona?
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 


Chi non spazza la neve viene bruciato vivo in strada.. cosě la neve si 
scioglie.
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:4965065c$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Chi non spazza la neve viene bruciato vivo in strada.. così la neve si
| scioglie.
Come ai vecchi tempi!!!
Beate tradizioni nordiche ....
:-DDD


 
Piú o meno. Se non la pulisci e qualcuno e scivola sei personalmente 
responsabile. Noi siamo tre famiglie e facciamo a rotazione

responsabile. Noi siamo tre famiglie e facciamo a rotazione
perfetto, sei felice ? che ci rompi i maroni a fare ?
io sono scappato dalla Svizzera, dove ho vissuto per 7 anni, per questi 
atteggiamenti.
in Italia, come ti hanno detto, l'obbligo di sgomberare i marciapiedi è 
degli inquilini, qualcuno lo fa qualcuno non lo fa (ma molti lo fanno).
Fatto sta' che tu hai giudicato da qualche sparuta immagine al TG magari 
fatta in piena nevicata, insomma il solito atteggiamento dei tedeschi buoni 
a spalare merda sull'italia ogni due per tre, ricordo i titoloni di Bild o 
di Blick (giornaletto scandalistico svizzero) su stupidate immense o quando 
gli abbiamo soffiato le olimpiadi invernali a Sion quando scrissero che era 
tutta mafia.
Ti sei abituato bene li', rimanici.

 neve
Qui in Sabaudia è in vigore da pressochè sempre un'ordinanza simile, ma se 
ne sbattono quasi tutti. Non credo che aumentando le sanzioni si ottenga un 
maggior senso civico, basta vedere l'entità (in alcuni casi notevole) delle 
multe del codice della strada e notare come nonostante questo tutti guidino 
come caxxo gli pare.
Occorrerebbero più conrolli.

 
Ma sai che sei proprio pirla? Ma veramente tanto tanto? Ma hai una idea 
di come ci sentiamo noi emigrati quando pirla come te fanno discorsi del 
genenre? E proprio grazie a questi discorsi in Italia si hanno 
atteggiamenti per i quali siamo spesso visti, se non male, almeno come 
gente molto poco seria, in tutto il fottuto mondo

 Ma sai che sei proprio pirla? Ma veramente tanto tanto? Ma hai una idea
il pirla sei te, ti ho già detto che ho vissuto in Svizzera per 7 anni e ho 
dovuto subire tutti i discorsi dei tedeschi e degli svizzeri, continui 
sputtanamenti all'italia ed agli italiani.
qualche volta ho maledito gli italiani, qualche volta ho maledito i 
tedescofili...
sicuramente so come ti senti te, perchè mi sono sentito cosi' spessissimo 
anche io.
ed infatti mi sono sempre comportato da tedesco e non da italiano, tanto che 
un mio collega tedesco scherzando mi diceva che io non ero italiano.
ma porca troia puttana, cerchiamo di non crititcare l'italia anche quando in 
realtà non c'è gran che da criticare, o per lo meno assicuriamoci che sia 
veramente così.

 sia veramente così.
aggiungo: ho visto italiani ridere dell'italia insieme ai tedeschi durante 
il mio pezzo di vita in svizzera, sputtanare come loro....be' io non l'ho 
mai fatto, mi sono sempre incazzato come una mina e ho sempre reso pan per 
focaccia cercando di difendere il mio paese anche se praticamente mi aveva 
buttato fuori e mi vota idioti tutti i di'..

Taffo ha scritto:

vedendo i telefilm sul 2° si direbbe che i tedeschi sono sottozero 
rispetto a noi
poi basta vedere che fanno quando sono qui
non credo di avere qualcosa da imparare da loro

 di un palazzo a sgomberare il marciapiede dalla neve
seguita da un'ordinanza che obbliga i cittadini, a turno, a ramazzare
la casa del sindaco, a preparargli da mangiare, a pulirgli il garage e
perchè no, a soddisfargli la moglie quando lui è in trasferta.
quoto.  :)

 non credo di avere qualcosa da imparare da loro
tu forse no, ma un po' di quelli che amministrano città e comuni mi sa tanto
che avrebbero parecchio da imparare dai loro colleghi tedeschi
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

  Per  il doppio io ci metto 10 minuti
si ma nn ha detto di quanta altezza e quanto coperato da tetto.... 

 si ma nn ha detto di quanta altezza e quanto coperato da tetto....
Il trucco e' spalarla spesso e fare in modo che non si formi il 
lastrone di 40 cm ghiacciato sotto e zuppo d'acqua sopra.
-- 
MaxDamage

 E che cazzo
Al quarto giorno gli si piazza un kg di c4 e si spazza via il palazzo,
al quinto si passa con ex SS e si sterminano i sopravissuti, al sesto
giorno si incendia tutto ed il settimo giorno si riposo'

 multa per
Io non ci credo! Non credo che il comune possa obbligare i condomini a 
tenere puliti i marciapiedi davanti al fabbricato.
E poi, in condominio, come ci si mette d'accordo? A volte non si trova 
l'intesa neppure per rifare il tetto o per aggiustare l'ascensore, 
figuriamoci se si diventa amiconi per spalare la neve sul marciapiede.
Chi deve scegliere e decidere a chi dei condòmini tocca prendere la pala?
E se uno o più persone non lo possono fare perché non stanno bene, devono 
presentare il certificato del medico? 
Qui da me lo fa sempre lo stesso, tutti gli anni, ma secondo me perché 
gli piace. La rampa dei garage la pulisce il primo che deve uscire al 
mattino. Stop!
Altro che multe...
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"

 E che cazzo
Ma infatti i Comuni fanno oridnanze a riguardo. Vietano addirittura
temporanemante il parcheggio di veicoli davanti a palazzi.

 E che cazzo
I marciapiedi privati devono essere manutenzionati dai condomini, sia
per la pulizia, emergenze neve o riasfaltatura proprio perchè sono di
proprietà dello stabile.
--------------
Sicuro? I marciedi privati se costituiscono una servitù di pubblico
transito,
la manutenzione spettta al Comune. La pulizia e sgombero neve spessa al
privato in quanto esistono apposite ordinanze.

 E che cazzo
I marciapiedi privati devono essere manutenzionati dai condomini, sia
per la pulizia, emergenze neve o riasfaltatura proprio perchè sono di
proprietà dello stabile.
--------------
Sicuro? Se i marciapiedi privati costituiscono una servitù di pubblico
transito, la manutenzione spettta al Comune. La pulizia e sgombero
neve  di marciapiedi sia pubblici che condominiali (privati)
spettano invece al privato in quanto esistono apposite ordinanze. 

 Chi deve scegliere e decidere a chi dei condòmini tocca prendere la pala?
   E' l'amministratore che deve provvedere , incaricando una Ditta di Servizi
   attrezzata a farlo.
   Ciao w
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No di tutti i marciapiedi. Deve esserci l'obbligo di sgomberarli
Esatto.  Le ordinanze valgono per tutti i properietari di immobili
confinanti con strade pubbliche. 

 Altro che multe...
ieri 2 persone sono morte mentre spalavano, una con infarto l altra è 
scivolata.

    Servizi attrezzata a farlo.
Allora, al massimo è l'amministratore a dover pagare la multa perché non 
ha provveduto a incaricare qualcuno. Qualcuno che è autorizzato, pagato e 
coperto da assicurazione in caso di danni a cose altrui o in caso di 
infortunio.
Che succede se faccio danni mentre spalo? Pago io o il condominio che mi 
ha incaricato? E se mi rompo un braccio?


 scivolata.
Ecco, appunto!
Chi non è abituato a fare lavori sotto sforzo rischia pure la pelle.


 Altro che multe...
Intollerabile per gli scrocconi essere ricondotti a pagare il prezzo dei
loro sotterfugi ...
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni

Io faccio prima : )
http://it.youtube.com/watch?v=NGwcCaz-MpA

 Ragionamento tipico degli scrocconi, si aspetta per ultimi ...
Se io esco alle 12, mi dovrei mettere a pulire la rampa per il vicino che
esce alle 5?
Antonio


 problema vostro, esattamente come per la pulizia scale, questione di
civiltà
Le pulizie sulle scale è eseguita da una ditta esterna, anche per motivi di
assicurazione.
Idem sarebbe per la neve...
Chi mi paga se mi faccio male o se, peggio, mi viene un infarto per uno
sforzo al quale non sono abituato? E' successo 5 giorni fa ad un uomo, lo
hanno detto al TG.
Chi paga se durante le operazioni di pulizia faccio un danno al condominio o
a terzi?


 entro le 08:00 dei giorni festivi.
E se cosě č, perché le strade non vengono pulite entro quell'ora?
Troppo spesso i trattori spazzaneve passano dopo le 10, perché la neve č
tanta e loro sono pochi. A loro niente multa?
E quei trattori che spostano la neve dalla strada e la buttano sui
marciapiedi o bloccano i passaggi carrai? Niente multa?


 degli inquilini, qualcuno lo fa qualcuno non lo fa (ma molti lo fanno).
Sulla mia via (strada di collegamento principale) gli unici pirla a
sgombrare il marciapiedi siamo stati noi e i vicini, per il resto si
viaggia sulla strada o si rischia una gamba rotta e anche nel resto
della città la situazione non cambia molto.
Ciao
Fritz

 tenere puliti i marciapiedi davanti al fabbricato.
Infatti non lo fa però se gli chiedi come mai i marciapiedi sono
sporchi il comune ti dice che è compito del cittadino sgomberare il
marciapiede mentre a quello che si è malauguratamente fatto male gli
dice che è colpa sua perchè non ha prestato sufficiente attenzione, in
pratica il comune non fa un cazzo e scarica la colpa sugli altri.
Ciao
Fritz

Antonio ha scritto:

il rimedio universale: mentalità sociale
fare quello che è giusto e doveroso senza bisogno che qualcuno lo 
ricordi o lo pretenda
è tanto semplice!

Fritz ha scritto:

non siete pirla, siete buoni cittadini

 non siete pirla, siete buoni cittadini
Direi che lo sono quelli del comune.  Qualche volta Brunetta non ha 
tutti i torti a prendersela con i dipendenti pubblici (comuni e suoi 
dipendenti inclusi).
Ciao
Giovanni
-- 
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   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Giovanni
forse mancava un "non"
comunque, sedersi ad aspettare che "qualcuno" venga a toglierci dagli 
impicci non è nelle nostre abitudini, come dimostrato in svariate occasioni.
pretendere poi che situazioni come l'ultima accaduta della nevicata 
siano risolte in poco tempo ed a cura dei soli addetti pubblici credo 
sia fuori logica, anche perchè a pulire le strade ci pensano gli 
spazzaneve ma i marciapiedi sono da pulire a mano

dice che è colpa sua
Qualsiasi comune è assicurato, quindi non dice niente e gira la pratica
all'assicurazione.
E poi il comune non è una persona e non parla. Quelli che possono parlare,
dicendo ciò che pensa il comune, sono almeno 200.000, in Italia. A me non
risulta che dicano tutti le stesse cose. Anzi.

 esce alle 5?
Qualcuno potrebbe dire che si potrebbe fare a turno ... oppure se fare
uno scambio di corve' ... ha capisco, la corve' non e' vista come un
dovere, ma come una punizione e chi non poteva corrompere o non aveva
lisciato chi "comanda" gli toccava fare ... bhe', e' una mentalita' che
non capisco e non mi piace.
Tra l'altro, chi pretende che l'autorita' pubblica provveda per questo
tipo di emergenze dovrebbe rendersi conto, come altri hanno gia'
osservato, che richiedono immani risorse umane. Il che presume varie
ipotesi:
a) o si assumono e si tengono a disposizione corpi appositi, sulla
falsariga dei Vigili del Fuoco ... posto che siete poi disposti a pagare
le tasse corrispondenti
b) o si assumono al volo prelevando persone da apposite liste, pagandole
sulla falsariga dei componenti i seggi elettorali ... posto che siete
poi disposti a pagare le tasse corrispondenti, e specialmente che si
sappia impedire gli abusi (chiamata dell'intervento dei volontari a
pagamento anche per una semplice spolverata ?)
c) o che dopo tanto gridare e protestare alla fine non si fa niente,
ognuno si chiude in casa propria per i giorni interessati, o aspetta il
vicino diligente, etc. etc. etc.


 vicino diligente, etc. etc. etc.
Che è quello che alle volte succede :-)


 in enormi montagne.
Ah. bei tempi quando tutto questo non era un problema.  Al mio 
paesello, quando me ne sono andato negli anni '60 esisteva ancora, 
anche se non più usata per quello scopo, la "casa del ghiaccio".
Durante l'inverno vi veniva stipata in appositi locali sotterranei 
quanta più neve possibile e per il resto dell'anno come frigorifero 
comunitario.  E non parlo di un paese di montagna, ma di un paese 
della bassa padana.


 alle casse di una città come Torino.
Puo' essere: se deve mettere in moto decine di migliaia di persone ad
hoc. Se da' 50 euro (uscita d'emergenza, condizioni pesanti, orario
straordinario ... quanto pensa che voglia essere pagato uno per muoversi
in quei casi ed offrirsi per quel posto di lavoro) per ognuno. E poi
aumenta del 120% per ottenere il lordo di imposte e contributi
assistenziali e pensionistici, ha che per pagare 10'000 persone occorre
spendere 1'200'000 milioni di euro al giorno.
Ci aggiunga poi il noleggio (l'ammortamento) di macchine usate pochi
giorni all'anno e veda lei.
Bastano solo queste cifre per dimostrare la saggezza che sta dietro alle
decisioni elettorali tedesche che vanno ad eleggere sindaci e giunte
comunali che vanno a decidere che ... in caso delle emergenze, ognuno ha
da provvedere per la sua parte all'interesse comune.
Saltando di palo in frasca, c'e' dietro la seguente logica:
Quella lungimirante del cittadino medio tedesco, che, ogni volta che si
aggiunge un cassonetto per i rifiuti in strada, si domanda quanto gli
verra' a costare (se voi italiani usaste il satellitare per guardare
qualcosa altro che le partite di calcio porteste scoprire delle cose
veramente interessante, ed aprire le menti a nuove idee, ad una diversa
visione delle cose del mondo).
Quella miope del cittadino medio italiano, che se non ha il cassonetto
sotto la porta di casa (tranne che in Agosto, perche' puzza ... ebbene
si', l'immagine e' proprio quella di una persona capricciosa) tempesta
gli uffici del comune o il sindaco di lettere e messaggi perche' venga
aggiunto un'ulteriore cassonetto dei rifiuti.


 proprietari.
Ovvero fanno quello che vogliono, lasciando anche la strada chiusa per
mesi, se gli garba. Essendo strade private, l'accesso ad estranei non e'
permesso e quindi il problema dello sgombero non si pone.

 aggiunto un'ulteriore cassonetto dei rifiuti.
Boh... non è così dappertutto, in Italia...
Posso chiederle se lei, con un nome italiano, è nato quio è nato in
Germania? E per quanto tempo ha vissuto qui e in Germania?
Saluti,


 della bassa padana.
Qui in provincia di Torino ce ne sono diversi.
Ho visitato il castello di Verrua Savoia. C'č un locale sotterraneo che č
freschissimo anche in estate e mi hanno detto che lě sotto veniva stipata la
neve per tenere fresche le derrate alimentari ai tempi della vita nel
castello.


 Se per ogni necessità il privato cittadino si deve sostituire al comune, un


mentre si discuteva (diecine di righe di post) la neve si è sciolta
la Natura è previdente

>> multa !!! Si puo' usare ghiaino o sabbia;
Quí non é in voga. Si puó usare il sale, in quantitá limitate
Abiti ancora in Germania?
Dove? Io sono a Blaubeuren 10 km da Ulm
Tschüss

> Per quale lunghezza di marciapiede o strada?
Ma basta con sta menata, sono centinaia di anni che
i comuni obbligano i frontalieri (che per il 90% sono
esercizi commerciali) a pulire i  "MARCIAPIEDI"
difronte, se il frontaliere non gli va di farlo, lo fa fare
e paga lui chi ha incaricato. E' giusto che sia cosi, chiunque ha in tantino
di cervello, riesce a capirlo.
Poi salta fuori un tizio che cervello non ne ha e con
i ma, se, perché vari, innesca un inutile, interminabile
thiread da rompimaroni. Ma non avete altro da fare
che rispondere a quesiti risolti da centinaia di anni.
Ma basta perdio, vedete di collegare il cervello.
Bye.

 la Natura è previdente
Mica tutta.
Oggi, passando vicino ad un giardino, ho notato alcuni ragazzi con
spatole e palette che stavano modellando un blocco di neve indurita,
rimasta dalla motta formata (forse apposta ?) la settimana scorsa.
C'e' chi ne' fa anche occasione per esercizio di attivita' artistiche.
Per esempio, in alcuni luoghi dell'Europa (ma mi pare anche in qualche
localita' montana italiana ?), i comuni accumulano apposta la neve in un
parco per fare una competizione artistica. In tal caso le spese di
trasporto rientrano nelle attivita' promozionali o di svago.
Come mi piace ricordare, ogni problema e' anche una opportunita' ... per
chi sa coglierla.


 la Natura è previdente
Di' alla Natura di passare anche da casa mia, allora ;-)
Ciao,
