Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: niente salvavita nei box

Salve a tutti
Nel condominio dove abitiamo (20 appartamenti costruiti circa 5 anni fa,
tutti dotati di box al piano terra) gli impianti elettrici di ciascun
appartamento sono a norma (almeno sulla carta) e dotati di salvavita ed
interruttore interno agli appartamenti, che permette di staccare la
corrente dell'appartamento stesso. I box dipendono invece
dall'interruttore generale di ciascuna unità abitativa, posto per tutti
nell'androne, e non dotato di salvavita... abbiamo scoperto la cosa dopo
un incidente che rischiava di essere serio. Ora ci chiediamo: è
possibile che non ci sia salvavita in un locale che, bene o male, fa
parte dell'abitazione e dove accendiamo e spengiamo la luce varie volte
al giorno (è piuttosto buio, come tutti i box)? A noi sembra molto
strano. Se l'impianto non fosse a norma, a carico di chi è
l'adeguamento, nostro o della ditta costruttrice? Grazie a chi vorrà
rispondere
Serena e Simone
-- 
Posted from 
net128-007.mclink.it
 [195.110.128.7] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:39E461E4...@mclink.it...


La linea elettrica contatore - box è del singolo condomino.
In altre parole non c'entra il condominiom, l'adeguamento è a discrezione
del proprietario. E' ognuno si prenda le sue responsabilità.
DELLA VALLE GIOVANNI


E' possibile poiche' la legge che rende obbligatorio il rispetto di certe
regole di sicurezza e' in vigore solo dal 1990 (n.46/90).
Prima la parte semplice della risposta.
I vostri impianti potrebbero essere completamente fuori legge.
1) la presenza del salvavita non e' sufficiente a garantire la sicurezza e
quindi il rispetto della L.46/90. Per esempio in vecchi impianti, per
risparmiare, si usavano interruttori ad 1 Polo con Neutro e che funzionano
solo se il cavo neutro e' collegato al Neutro dell'interruttore. Quindi si
deve controllare con un cercafase il rispetto di questa regola. Oppure
sostituire questi interruttori con quelli bipolari in cui e' indifferente
come sono collegati.
2) se manca un corretto impianto di terra i salvavita possono anche non
scattare
3) i cavetti tra il punto di presa Enel (il contatore) e il salvavita
nell'appartamento devono essere protetti dagli altri cavetti (ad esempio con
una guaina opportuna) oppure di tipo diverso
4) il garage e anche l'eventuale impianto elettrico della cantina devono
essere protetti con un salvavita.
Soluzioni:
A) installazione di un mobiletto, per ogni appartamento, ove riportare il
salvavita che attualmente si trova nell'appartamento in modo che esso si
trovi a meno di 50 cm dal punto di presa Enel (se si superano i 50 cm,
occorre l'uso di cavetto protetto tra contatore e salvativa). Al salvavita
si attaccano i collegamenti per appartamento, garage e cantina.
Nell'appartamento restano gli interrutori magnetotermici (sono quelli che
scattano solo in caso di sovracarico o cortocircuito diretto tra i fili).
Vantaggi: la piu' economica
Svantaggi: la possibile elevata lunghezza dei cavi data dalla combinazione
dei cavi dai garages ai cavi dell'appartamento possono rendere l'impianto
sensibile ai campi elettrici dei fulmini con la conseguenza che i salvavita
scattano ad ogni temporale. Combinato con il fatto che i salvavita si
trovano lontani e scomodi puo' essere una notevole seccatura.
B) installazione nel mobiletto di cui sopra di un salvavita per
l'appartamento e di un'altro salvavita per il garages e la cantina.
Vantaggi: ridotta sensibilita' ai fenomeni atmosferici elettrici,
possibilita' di staccare l'alimentazione ai garages e alla cantina
separatamente da quella dell'appartamento
Svantaggi: costa di piu'
C) mantenimento dei salvavita negli appartamenti ed installazione di cavetti
di alimentazione inguainati fino all'appartamento, posa di salvavita entro
mobiletti individuali nello scantinato per garages e cantina
Vantaggi: il salvavita dell'appartamento e in situazione di minima
sensibilita' dai fenomeni atmosferici elettrici. Inoltre il salvavita' e' in
posizione comoda. Il garages e la cantina sono protetti.
Svantaggi: costo molto elevato, specie se per il passaggio dei cavetti
inguainati (che sono voluminosi) richiede l'allargamento delle
canalizzazioni montanti agli appartamenti.
In quanto alla competenza: riguarda i singoli proprietari, pero' se nei
sottopassi vi sono piu' di 9 box, e quindi sottoposto alle normative
antincendio, allora l'adeguamento degli impianti elettrici diventa
obbligatorio con l'aggiunta di uno sganciatore abbinato al salvavita o
all'interruttore magnetotermico per il garages, in modo che in caso di
necessita' si possa togliere l'alimentazione ai garages da un'unico punto.
Riguardando allora l'impianto anche parti condominiali il lavoro viene
gestito dal condominio, ma in ogni caso la spesa va divisa in parti uguali
tra i proprietari di garages.
Il motivo per cui i cavetti di alimentazione agli appartamentii devono
essere inguainati se non protetti da salvavita e' che in caso di un corto
(ad esempio per sovracarico in un appartamento, subito a monte del
salvavita) il calore potrebbe fondere anche i cavetti agli altri
appartamenti. Oltre al danno (sostituire centinaia di metri di cavo di 4-6
mmq) vi e' anche il rischio che non si possa scoprire quale appartamento sia
colpevole del guasto. Se invece i cavetti sono inguainati, il calore non ha
il tempo di propagarsi prima che scatti il termico del punto di presa Enel.
La normativa e' abbastanza complessa e ho cercato di dare solo una
infarinatura per i casi piu' frequenti in modo che possiate confrontare
quello che il perito vi potra' indicare.
Roberto


 Chiarisco meglio il quesito: no, sicuramente 70.000 lire non sono molte. La questione è se un impianto così è a norma, visto che la casa ci è stata venduta come " a
norma"... ovvero: se non fosse a norma una parte dell'impianto sono portata a pensare che anche il resto dell'impianto sia a norma solo sulla carta, e visto che già
qualcuno ci è quasi rimasto attaccato una volta comincio a preoccuparmi... e poi minimo 70.000 per appartamento moltiplicato 20 appartamenti più la manodopera per
l'installazione sarebbero stati un bel risparmio per la ditta che ha fatto l'impianto elettrico (e siamo già in causa con i costruttori perchè hanno "risparmiato" su
diverse cosette, con spiacevoli conseguenze per noi...). Grazie comunque per il parere
Serena
-- 
Posted from 
net128-053.mclink.it
 [195.110.128.53] 


 
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
-- 
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 


scattare
Questa č una solenne ca%%ata. I c.d. "salvavita" sono interruttori
differenziali, che funzionano anche in assenza di messa a terra.
Dirň di piů: un "salvavita" NON viene MAI collegato alla messa a terra, non
ha la minima idea se la messa a terra ci sia o non ci sia, se ne frega se la
dispersione avviene verso terra o attraverso il muscolo cardiaco di un
essere umano: lui scatta e basta.
Per il resto il tuo post č abbastanza condivisibile (a parte il fatto che
non capisco come tu possa stabilire quali siano le soluzioni piů o meno
economiche senza avere una piantina dello stabile: quale sia la soluzione
economicamente piů vantaggiosa č possibile solo dopo aver fatto, metro alla
mano, un sopralluogo).
Saluti      Meneldil

 mano, un sopralluogo).
Due differenziali costano di piu' di uno. Posare una ventina di metri di cavetti
inguainati poi ancora di piu'. Sono d'accordo che ci vuole un tecnico, ma ho
fornito una infarinatura in modo che i condomini si rendano conto se il tecnico
sta sottovalutando il lavoro (conosco colleghi che dicono, questo non serve, la
terra non serve, tanto nessuno controlla, io la certificazione non la voglio
dare, tanto si arrangiano ... etc.).

l'adeguamento, nostro o della ditta costruttrice?
E' chiaro che l'impianto non è a norma. Riguardo alla questione del soggetto
tenuto all'adeguamento, è altrettanto chiaro che compete a voi proprietari
odierni, perchè se malauguratamente una persona ha un danno fisico dallo
stato di cose attuale, il magisìtrato cita in giudizio il proprietario
attuale, fregandosene dei precedenti.
Riguardo alla eventuale possibilità di rivalervi sul costruttore, bisogna
analizzare nell'ordine:
1) se il costruttore ha da perdere moralmente e patrimonialmente; se così
non fosse perdereste soldi e tempo.
2) il dettaglio della pattuizione intercorsa tra voi e il costruttore. Come
sono andate le cose? Se siete voi ad aver appaltato al costruttore il
lavoro? Oppure avete comprato un appartamento finito?
Se siete nel primo caso, allora voi condomini siete "committenti" e, salvo i
termini di prescrizione, potete appellarvi pienamente ai "vizi dell'opera"
indicati nell'articolo del codice civile che riporto di seguito:
"Art. 1667 Difformità e vizi dell'opera
L'appaltatore è tenuto alla garanzia per le difformità e i vizi dell'opera.
La garanzia non è dovuta se il committente ha accettato l'opera e le
difformità o i vizi erano da lui conosciuti o erano riconoscibili, purché,
in questo caso, non siano stati in mala fede taciuti dall'appaltatore.
Il committente deve, a pena di decadenza, denunziare all'appaltatore le
difformità o i vizi entro sessanta giorni dalla scoperta. La denunzia non è
necessaria se l'appaltatore ha riconosciuto le difformità o i vizi o se li
ha occultati.
L'azione contro l'appaltatore si prescrive in due anni dal giorno della
consegna dell'opera. Il committente convenuto per il pagamento può sempre
far valere la garanzia, purché le difformità o i vizi siano stati denunziati
entro sessanta giorni dalla scoperta e prima che siano decorsi i due anni
dalla consegna."
Viceversa, se avete comprato un appartamento finito, la questione cambia
leggermente aspetto e bisogna vedere con molta attenzione il contratto
intercorso, per vedere se il venditore abbia garantito la rispondenza alle
norme degli impianti. Se non è scritto, e non sono passati due anni dal
completamento della costruzione, ritengo che possiate comunque rivendicare
l'esistenza di vizi, ma con meno "forza", in quanto non siete "committenti",
ma semplicemente "acquirenti" e la ditta non è "appaltatore" per vostro
conto, ma "costruttore" in proprio, pertanto il vostro acquisto è stato
fatto nello stato di fatto e di diritto in cui si trovava l'immobile.
Intendo dire che non esiste in assoluto un divieto di commerciare un
appartamento con impianti non a norma, purchè non si sostenga nel contratto
che "gli impianti sono a norma". In altri termini, esasperando il concetto,
nulla vieta, ad esempio, la vendita di un edificio fatiscente con solai
cadenti ed impianti dell'ottocento, purchè il venditore non sostenga nel
contratto che l'immobile "è in perfetto stato".
Concludendo, ovviamente, trascorsi i due anni la faccenda è chiusa.
Saluti.
-- 
Posted from 
mta22-acc.tin.it
 [212.216.176.75] 


La normativa e' abbastanza complessa e ho cercato di dare solo una
infarinatura per i casi piu' frequenti in modo che possiate confrontare
quello che il perito vi potra' indicare.
Aggiungo alla risposta di Roberto che in caso di autorimessa con > 9 posti
auto è OBBLIGATORIO il progetto-tecnico preliminare dell'INTERO condominio.
In altre parole bisogna pagare pure l'ingegnere :-))).
Osserva l'Art 4 comma C o G del DPR 6-12-91 n. 447.
DELLA VALLE GIOVANNI

Solo con tale documento l'impianto e' adeguato secondo la legge, ed il
proprieterio non rischia condanne penali in caso d'incidente.
L'Art 4 soprattutto il comma A del DPR 6-12-91 n. 447 stabilisce i casi in
cui è d'obbligo il progetto.
E' implicito che si chiama (....e si paga) prima l'ingegnere; poi la ditta
abilitata lavora sul capitolato dell'ingegnere.
A volte succede il contrario. Ridicolo.
DELLA VALLE GIOVANNI

 Cinque anni fa non era ancora scaduto il termine per adeguarsi alla 46/90.
Ma le nuove costruzioni dovevano comunque nascere già adeguate.
Quindi il certificato di cui parli più avanti dovrebbe esserci.
Se non c'è, o se certifica il falso, le possibilità di azione verso il
costruttore sono più incisive di quelle previste dal codice civile.

 meno di tre metri dal punto di erogazione del fornitore di energia
elettrica.
Ne conosci il motivo?

Rispondo come progettista di impianti un po' a tutti, scusatemi per la
prolissità (ho evitato di quotare i vostri msg per questo).
Per l'aspetto giuridico ritengo che il collega Ing. Peduto abbia ben
descritto la cosa.
Aggiungo solo che l'installatore potrebbe essere chiamato in causa in
quanto ha rilasciato una dichiarazione di conformità falsa, dato che il
box alimentato dallo stesso contatore fa certamente parte dello specifico
impianto elettrico, e se in esso è presente almeno una presa a spina con
alveolo di terra (il "buco" centrale), deve essere protetto dai contatti
indiretti tramite un interruttore differenziale (nonchè con il
collegamento a terra del suddetto alveolo).
Escludo la possibilità alternativa del trasformatore di isolamento per
motivi pratici.
Non si può parlare di ADEGUAMENTO di suddetto impianto, in quanto da
quello che si capisce è stato realizzato DOPO l'entrata in vigore delle
legge 46/90 e quindi DEVE essere stato realizzato a regola d'arte
dall'installatore che per esso ha rilasciato dichiarazione di conformità.
Questo comporta, nel caso specifico e tra le altre cose, la presenza
dell'interruttore differenziale e dell'impianto di terra.
(esistono altri metodi di protezione alternativi, ma non credo possano
essere applicati al caso in questione).
L'utilizzo del solo differenziale ad alta sensibilità può elevare un
impianto esistente al 1/3/1990 al rango di "adeguato" (in realtà devono
essere soddisfatti anche altri requisiti), il che mette al riparo dalle
sanzioni amministrative (multa) previste dalla legge 46/90, ma non scarica
il proprietario dalle responsabilità civili e penali derivanti da un
(malaugurato) incidente riconducibile all'assenza del collegamento a
terra. (scusate se ho rotto le uova nel paniere a chi pensava di essere a
posto con il solo "salvavita").
Tornando a noi, per la parte "tecnica" direi che il problema può avere
molteplici soluzioni, come già illustrato da qualcuno in questo thread, ma
così a naso io proporrei l'installazione nei pressi del contatore (entro 3
metri) di un piccolo centralino in materiale isolante contenente 1
interruttore magnetotermico differenziale a protezione della linea box e 1
interruttore magnetotermico a protezione dellla linea montante
dell'appartamento. Il costo complessivo non dovrebbe superare £200.000.
Naturalmente le correnti nominali degli interruttori devono essere
coordinate con le sezioni dei conduttori delle linee protette.
La soluzione ha il vantaggio di lasciare il differenziale esistente "in
casa" evitando scomode passeggiate in caso di intervento.
L'utilizzo di "cavetti", ovvero se ho ben capito di conduttori in doppio
isolmento, può in teoria risolvere il problema della protezione
dell'impianto del box, ma a patto che non vi siano prese a spina con
l'alveolo centrale di terra e che i corpi illuminanti (plafoniere) e tutto
il resto dell'impianto siano a loro volta in doppio isolamento (cosa
probabile per le plafoniere, ma meno probabile per le tubazioni, gli
interruttori, le scatole di derivazione ecc). In pratica io non l'ho mai
applicato nè trovato in impianti esistenti, inoltre, come qualcuno ha già
detto, spesso il passaggio di tali cavi non è per niente
agevole/fattibile.
Una alternativa, con fattibilità e costi da verificare sul campo
planimetrie alle mano e controllando le canalizzazioni disponibili, è
l'alimentazione del box partendo dall'appartamento e quindi a valle del
differenziale esistente.
Per il discorso del differenziale senza terra, concordo che possa scattare
ugualmente, ma ciò avviene sicuramente al momento del contatto della
persona con la massa (apparecchio) sotto guasto, con conseguente passaggio
di corrente attraverso il malcapitato e possibile esito fatale.
Viceversa il collegamento della massa a terra garantisce lo scatto del
differenziale al momento esatto del guasto, cosa non necessariamente
coincidente con il contatto con la persona, ma spesso e molto volentieri
antecedente, di conseguenza la persona non è soggetta a passaggio di
corrente (scossa). Certo ci rimarrà male perchè la lavatrice non funziona
o la spesa nel frigo si è scongelata, ma a questo c'è rimedio...
In definitiva il solo differenziale protegge le persone, ma in una
percentuale di casi inferiore a quella derivante dalla contemporanea
presenza dello stesso e della messa a terra. Per approfondimenti leggere
l'articolo "Quanto serve l'impianto di terra" sulla rivista Tuttonormel di
gennaio 1998 - Edizioni TNE (
www.tne.it
) o "Fondamenti di sicurezza
elettrica - Vito Carrescia" sempre della TNE.
Saluti a tutti
Enrico Mazzetti

Perche', come spiegato proprio in questo thread, i cavetti normalmente usati
non sono addatti a fermare l'effetto di un sovracarico (con fusione
dell'isolante) al solo appartamento causa/vittima dell'evento (specie se i
cavetti sono sottodimensionati oppure l'utente ha chiesto un aumento di potenza
all'Enel). Ricordo che l'interruttore Enel scatta solo in caso di
cortocircuito, in caso di un consumo elevato, ma entri certi limiti, scatta
anche con un minuto di ritardo. Dato che nei condomini, i cavetti di
alimentazione dei diversi appartamenti viaggiano insieme nella stessa
canalizzazione, la fusione, magari con fiamma, dei cavetti che vanno in un
appartamento (causato per esempio da un corto a monte del salvavita, oppure per
anche guasto del salvavita) provoca un effetto a catena, coinvolgendo molti
condomini.
Ci sono anche altri motivi, e tutti girano intorno al fatto che i cavetti hanno
dei limiti tecnici e quindi devono essere protetti. E l'interruttore Enel
questa protezione non la da' (tenete conto che puo' essere regolato per
accettare potenze fino a 20 kW).
Quanti sanno che l'Enel nel fare la sua promozione di aumento di potenza da 3 a
4.5 kW si e' dimenticata di ricordare agli utenti che devono anche aumentare
del 50% la sezione dei cavetti dal contatore al loro appartamento ?
Probabilmente perche' l'Enel non ha responsabilita' :-/
Il nocciolo della faccenda e' ridurre la responsabilita' dell'utente ai danni
alla sola proprio proprieta', a parte naturalmente eventi particolarmente
catastrofici.
Roberto


Ne conosci il motivo?
norma generale impianti CEI 64/8
MazE
--
per rispondere togliete gli "*" dall'email - remove "*" from address to reply
"2000: Siamo finalmente nell'ultimo anno del 2°millennio"

 ...

portata di mano :-) nell'appartamento.
in effetti se non c'è un altro differenziale a monte hai proprio ragione,
a meno che i conduttori (che suppongo essere del tipo a cordicella N07V-K,
quindi con isolamento semplice) non corrano sempre sottotraccia o in
tubazioni e scatole isolanti e non accessibili direttamente senza chiavi,
cacciaviti ecc.
Enrico Mazzetti


E in tubazioni separate per ogni appartamento. Non avevo considerato la
possibilita' di fare un fascio di tubi, se non ci sono troppi appartamenti,
probabilmente costa meno che usare cavi a doppio isolamento.
Roberto


 portata di mano :-) nell'appartamento.
_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
-- 
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 


una protezione magnetotermica contro il cortocircuito...
Anche se io tendo ad essere d'accordo con quest'ultima frase, purtroppo è
scritto anche sulla CEI 64-8 che l'interruttore (magnetotermico)
limitatore dell'enel può garantire la protezione dei montanti dalle
scovracorrenti (sovraccarico e cortocircuito), naturalmente se la sezione
dei montanti stessi è adeguata. Per esempio un "classico" limitatore da
17A (contratto monofase da 3kW) può proteggere un montante con sezione di
2,5 mmq posato da solo in una propria tubazione. Però se succede
"qualcosa" l'enel non si assume responsabilità in merito, il limitatore
serve appunto per limitare il prelievo di potenza da parte dell'utente,
l'effetto protettivo è un plus non garantito.
Occhio se poi passate ad un contratto da 4,5 o 6 kW, con conseguente
innalzamento della corrente nominale del limitatore e montanti che non
vengono (naturalmente...) adeguati.
Da parte mia ho sempre prescritto un magnetotermico di proprietà
dell'utente a protezione dei montanti.
Il problema del trapano: è un classico che mi sottopongono sempre gli
installatori che non capiscono perchè non richiedo sempre un differenziale
alla base dei montanti.
E' vero che l'evento può accadere, ma la sua probabilità è piuttosto
bassa, per cui la norma stessa non ritiene necessario prevedere una
protezione differenziale per tale motivo.
Una conduttura posta sotto traccia (con spessore della muratura
sufficiente) è considerata a tutti gli effetti in doppio isolamento, anche
con conduttori a semplice isolamento come le "cordine" N07V-K, per cui non
è richiesta una protezione differenziale per i contatti indiretti.
Tutt'al più un differenziale costituisce una protezione *addizionale* per
i contatti diretti (ma non è obbligatoria), come riconosciuto dalla stessa
64-8.
In definitiva se un malcapitato becca la conduttura con il trapano con
conseguente eventuale danno alla persona, l'installatore non può essere
accusato di negligenza, avendo operato secondo la regola dell'arte.
Sta a chi fa il buco con il trapano accertarsi che non vi siano condutture
elettriche o altro nel punto in cui opera, e la regola dell'arte prescrive
che le canalizzazioni elettriche (corrugati pvc sotto traccia per esempio)
non percorrano tratti obliqui ma solo orizzontali o verticali per poter
identificare con certezza il loro percorso. Inoltre si dovrebbe sezionare
l'impianto elettrico nei locali interessati prima di cominciare il lavoro.
Se si comincia a ragionare con i soliti "e se succede che ..." non si
finisce più di applicare protezioni, e più ne metti maggiore è la
probabilità che qualcuna poi non funzioni o sia causa essa stessa di
pericoli/guasti.
Comunque (e concludo) si potrebbe installare un differenziale selettivo
(ritardato) alla base dei montanti ed uno "normale" nel centralino
d'appartamento, con ragionevole certezza dell'intervento di quest'ultimo
nei guasti domestici più comuni e conseguente maggiore comodità
nell'operazione di riarmo (non dovete fare le scale). Ovviamente il
differenziale selettivo in più *costa*, e non poco, senza considerare che
più frequentemente scatta la parte magnetotermica dell'interruttore per il
classico sovraccarico forno+lavatrice+phon+... e per questo problema è
molto più difficile avere una selettività di intervento con il
magnetotermico vicino al contatore, per non parlare del limitatore enel.
Enrico Mazzetti

Condivido e aggiungo: nel caso che un trapano buchi i cavi possono avvenire
tre eventi:
1) il trapano mette in corto i due cavetti e la sezione dei cavetto e'
notevolmente sottodimensionata rispetto alla potenza a cui e' regolato
l'interruttore ENEL, allora in tal caso e' facile che a causa del
cortocircuito il cavetto si interrompa per fusione e l'interruttore puo' o non
puo' saltare. In ogni caso il doppio isolamento evita che il danno si propaghi
ai cavi vicini, a meno che non ci provedda la punta del trapano. IN QUESTO
CASO IL DIFFERENZIALE NON SERVE, quello che scatta e' il magnetotermico (*)
2) il trapano mette in corto i due cavetti e la sezione del cavetto e'
adeguata, in tal caso sicuramente scatta l'interruttore ENEL (il cavetto non
si interrompe). Nuovamente il doppio isolamento evita che il danno si propaghi
ai cavi vicini, a meno che non ci provedda la punta del trapano. IN QUESTO
CASO IL DIFFERENZIALE NON SERVE, quello che scatta e' il magnetotermico (*)
3) il trapano taglia solo uno dei cavetti. Questa e' una situazione delicata.
In tal caso il differenziale potrebbe essere utile ad evitare scosse a chi
toccasse il cavo durante la manutenzione dell'impianto. Ma il punto e' che la
manutenzione dell'impianto e' fatta da personale addetto ed addestrato ai
corretti comportamenti. Qui non si tratta di una lavatrice e di attaccare un
filo spelato ad una presa di casa propria. Quindi il differenziale sarebbe
utile, ma non indispensabile, perche' chi manovra i fili nelle canaline e' un
elettricista che la prima cosa che sa e' quella di togliere la corrente (se
non lo fa sono cavoli suoi e non dei proprietari :-))
Conclusione, appurato che nei tre casi e' altamente improbabile che si crei
danno ad altre persone non preparate (come vicini, passanti o parenti) a
maneggiare impianti elettrici, e' per questo che e' stato stabilito di
permettere di allontanare il differenziale usando cavi a doppia isolamento.
Quella del trapano e' invece l'esempio che io uso per spiegare perche' ci
vuole il differenziale a monte se NON si usano cavi a doppio isolamento.
La CEI, per fortuna, al contrario di altri enti italiani, ha emanato norme che
aumentano la sicurezza, ma senza arrivare a livelli di paranoia
tecnica-psicologica-burocratica del tipo "voglio essere sicuro al 100 per
cento, costi quel che costi, etc.".
Roberto


cento, costi quel che costi, etc.".
anche perchè la sicurezza al 100% NON ESISTE, sarebbe bene capirlo.
Siamo andati un po' off-topic, speriamo che non si sia scocciato nessuno.
Enrico Mazzetti

 MazE
Potresti essere ancora più preciso?
Per quanto abbia potuto controllare con attenzione la CEI 64-8, terza
edizione, non sono riuscito a trovare traccia della limitazione a 3 metri e
neppure quella a 50 centimetri.
Sarebbe importante per me conoscere l'articolo esatto della CEI 64-8 od il
riferimento a norme locali, magari imposte dall'ENEL.
Ringrazio anticipatamente.
Liberty Kid

Hai un testo o hai trovato le norme CEI 64/8 su internet ?
Roberto


Dimenticavo, l'ENEL non impone norme ma solo condizioni contrattuali :-)))
Roberto


neppure quella a 50 centimetri.
in effetti non l'ho trovato al primo tentativo, comunque è l'art.473.2.2.1
a pagina 83 della parte 4.
Anche sulla CEi 11-1 (mi pare) si fa cenno della possibilità di non dover
proteggere dal cortocircuito il tratto di conduttura che collega una
sorgente di energia (batterie, accumulatori, trasformatori e appunto il
punto di consegna in bassa tensione) dal suo quadro di distribuzione,
purchè siano rispettate certe condizioni che minimizzino le possibilità di
cortocircuito e gli eventuali danni "all'ambiente circostante" derivanti
da esso.



Ho il testo CEI originale, perché, fa differenza?
Liberty Kid


Grazie mille.
Liberty Kid

Semplicemente perche' cerco un sito in modo avere il testo in ascii :-)
Roberto



Scordatelo!
Liberty Kid