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Titolo: Riscaldamento: % a millesimi e % a consumo

Ciao a tutti. In Piemonte, a causa di una legge regionale di alcuni anni fa, 
siamo obbligati a mettere valvole termostatiche e misuratori di consumo di 
calore ad ogni radiatore con una spesa che supera i 1000 E per un 
appartamento medio.
Il problema è che questa legge lascia le assemblee condominiali libere di 
scegliere la percentuale che dipenderà dai millesimi e quella che dipenderà 
dal consumo effettivo che sarà segnato dai singoli misuratori di ogni 
termosifone. Vi lascio immaginare i bisticci che una simile libertà sta 
suscitando nei condomini che si apprestano a decidere tale percentuale nelle 
assemblee di settembre. Da quello che ho sentito circa la volontà dei miei 
vicini (l'assemblea del mio condominio è fra una settimana) e da quello che 
è già stato deciso in altri condomìni che hanno già fatto l'assemblea in 
questione, pare che la tendenza sia di decidere per una percentuale di circa 
il 75-80% a millesimi, il che vanifica quasi l'intento della legge che 
dovrebbe essere quello di responsabilizzare le persone a consumare il meno 
possibile.
Tutti quelli che hanno ancora i vetri semplici e le finestre che risalgono 
al medioev... ehm... ai primi anni '60 vogliono la percentuale a consumo più 
bassa possibile, perchè altrimenti "gelano", mentre tutti quelli che hanno 
messo delle finestre moderne (e con doppi vetri a norma) vogliono ovviamente 
il contrario.
Mi farebbe piacere sentire il vostro parere sulla questione: non è stata una 
grossa caz.zata da parte del legislatore lasciare libera la percentuale in 
questione, vanificando di fatto la legge che stava facendo? C'è modo, in 
fase di assemblea, di spingere i freddolosi e gli avari (quelli delle 
finestre medievali) ad alzare il più possibile la percentuale a consumo? 
Personalmente nel mio appartamento (che, oltre tutto, è esposto a Sud Ovest) 
tengo da anni metà dei termo chiusi e ho ancora 25°. Ovviamente con una 
gestione simile del calore ho circa 1500-1800 E  di spesa di riscaldamento 
all'anno, e tale spesa l'anno prossimo quasi raddoppierà a causa della spesa 
dell'installazione degli apparecchi di misurazione. Qualcuno ha già 
installati tali apparecchi e può dirmi come si è svolta l'assemblea per 
deciderne l'installazione? Quali sono stati i risultati in termini di 
risparmio energetico? Mi date qualche dritta per la prossima assemblea? 
Grazie. Ciao.  Franco 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c77cb25$0$18991$4faf...@reader5.news.tin.it...

BEL quesito,anche perche' essendo in piemonte dovro' capitarci anche io tra 
qualche mese
DGE 

 qualche dritta per la prossima assemblea? Grazie. Ciao. Franco
Avevo postato un quesito analogo non molto tempo fa.
Il titolo è 'Passaggio a gestione calore.'
A mio nome naturalmente.
Naturalmente conviene darci un occhio.
Diciamo che i gentili consigli, per quanto buoni, non sono andati oltre 
i limiti del buon senso (che io per altro condivido).
Ma in termini legali come si possa gestire una cosa del genere ... 
insomma ... non l'ho ancora capito.
Ma forse ci troviamo di fronte ad una novità legislativa ancora troppo 
indefinita.

 Grazie. Ciao.  Franco
Una percentuale del 75% in base a consumo e 25% in base ai metri cubi
mi sembra soddisfacente. Tieni conto che ci sono delle spese comuni
(manutenzione caldaia, manutenzione pompa etc) che non sarebbe tanto
corretto far pagare in base ai consumi (la caldaia la devi manutenere
sia che usi i termosifoni un'ora al giorno sia che li usi 10 ore al
giorno, idem per i controlli di legge, l'ammortamento etc).
Nel mio palazzo l'installazione è stata fatta questa estate, e questa
sarà la prima stagione con i contabilizzatori di calore. le
percentuali adottate sono state 70% consumo e 30% mc. Ma in altri
condomini ho sentito anche di proposte di 50% e 50%.
Per me che uso i termosifoni poco, che non sopporto il caldo e che sto
fuori quasi tutto il giorno per lavoro avrebbe certo fatto comodo una
percentuale maggiore per la parte a consumo, ma il 70 non è comunque
male.
Sui costi con 5 termosifoni in casa ho pagato circa 750 euro
(installazione di 5 valvole termostatiche più 5 contabilizzatori).

 mi sembra soddisfacente.
Questo è già un primo punto interessante.
In base ai metri cubi da riscaldare e non ai millesimi di proprietà?

Ho letto il thread che aveva aperto Martello sull'argomento in luglio. Per 
quanto riguarda la maggioranza necessaria per decidere, aveva detto 
l'amministratore nella seduta dell'anno scorso, è la maggioranza dei 
presenti che, nel nostro caso, sarà la maggioranza del condominio, dato che 
non mancherà nessuno: tutti stanno affilando le armi e si sente già il 
clangore delle spade e delle lance nel cortile, scale, cantine e solai. Sarà 
una battaglia all'ultimo sangue, tanto più che la questione riguarda la 
percentuale del consumo del metano e non soltanto le spese accessorie 
(almeno questo mi è stato chiarito molto bene). Il nostro condominio, a 
parte la questione delle finestre medievali e delle finestre a norma, è 
fatto in modo tale che circa metà ha un'esposizione "calda" (per la quale 
basta quasi il sole) e l'altra metà ha un'esposizione "fredda", inoltre 
circa 1/4 dei millesimi appartengono ad un ufficio (che sabato e domenica è 
chiuso). Se l'ufficio vota per il risparmio energetico siamo a posto.... :-) 
Però purtroppo si tratta di quegli uffici che se ne fregano di risparmiare 
perchè tanto paga il Sig. Pantalone (infatti non si oppongono mai a nessuna 
spesa che viene proposta). Boh, la vedo dura. Sto cercando di portare sotto 
il mio gonfalone la maggior parte dei futuri combattenti, ma non è facile 
perchè molti non capiscono i termini della questione e molti hanno paura di 
stare al freddo.  Ciao. Franco 

Ciao Caimano. Ho visto ora il tuo post. La suddivisione fatta nel tuo 
condominio temo che qui ce la sogniamo: qui si parla di 70% fisso e 30 % a 
consumo. Nel nostro condominio le persone incerte si fanno sempre 
influenzare dall'amministratore e sappiamo tutti che sono gli incerti che 
fanno vincere le elezioni. Il nostro amministratore, l'anno scorso, parlava 
già di un 70-80% fisso. Non riesco a capire quale possa essere l'interesse 
dell'amministratore di vanificare lo spirito della legge e tenere il fisso 
più alto possibile. Forse di consumare il più possibile?
O forse il suo interesse è solo evitare le grane? Mi spiego: forse ha paura 
che quelli che hanno le finestre medievali non possano pagare le maggiori 
spese a cui andrebbero incontro? Aggiungo che abbiamo il metano, quindi c'è 
un contatore piombato. ;-) Ciao
P.S. Io ho 9 termosifoni quindi la spesa di installazione sarebbe, basandosi 
sulla tua spesa, di 1350 E.
 


nell'attuale appartamento (ed anche in quello vecchio in cui stavo
fino all'anno scorso) le spese di riscaldamento (e solo quelle) si
pagano in base ai mc.
In pratica prima di mettere i contabilizzatori le spese di
riscaldamento erano ripartite al 100% in base ai mc dei singoli
alloggi, da quest'anno è solo il 30%, il restante 70% sarà suddiviso
in base ai consumi effettivi.

 appartengono ad un ufficio (che sabato e domenica è chiuso).
Una curiosità che fino ad ora non ho ancora chiarito.
Cosa misurano i contabilizzatori?  La quantità di acqua calda oppure 
il tempo in cui passa acqua?
Nel caso su esposto è probabile che due appartamenti di ugual cubatura 
paghino ora la stessa cifra (o per lo meno è così nel mio condominio).
I due appartamenti avranno caloriferi dimensionati diversamente e a 
seconda di cosa misurano i contabilizzatori verranno a pagare cifre 
diverse.  È giusto questo?
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 parlava già di un 70-80% fisso.
Diciamo che prendendo in mano le norme sul risparmio energetico e le 
relative norme UNI una suddivisione di quel tipo è secondo me impugnabile.
La norma è finalizzata al risparmio energetico ... compreso l'obbligo 
regionale e le norme UNI stabiliscono anche un presunto vantaggio 
energetico.
Quindi una suddivisione che annulla il vantaggio e in più costringe i 
condomini ad una spesa rilevante e non definitiva (fra 10 anni sarà 
tutto da rifare) credo che possa essere messa in discussione da un giudice.
Mi auguro che prevalga sempre il buon senso.

 tempo in cui passa acqua?
Quelli seri la quantità di calore.
Quelli che si applicano sui radiatori misurano la temperatura ambiente e 
quella del radiatore.
In base a valutazioni,fatte a priori da chi installa il dispositivo, sul 
rendimento del singolo radiatore si calcola un consumo presunto.

 relative norme UNI una suddivisione di quel tipo č secondo me impugnabile.
Per capirci...
Se per assurdo la percentuale fissa fosse del 99,99% avremmo palesemente 
violato la legge regionale.

 violato la legge regionale.
Parlavo 5 minuti fa con un mio amico che è avvocato. Non è specializzato in 
questo genere di questioni. Comunque gli ho detto esattamente quello che 
scrivi tu e cioè che in pratica si può vanificare la legge con una 
percentuale di fisso molto alta e -secondo lui e in linea di principio- si 
può effettivamente vanificare la legge in quel modo. Mi ha però detto che 
non aveva letto la legge regionale in questione e quindi non poteva 
esprimersi con sicurezza. Purtroppo io non me  ne intendo, non ho mai 
neanche sentito parlare delle norme UNI. Un fatto comunque è sicuro: la 
spesa per i contabilizzatori va fatta. Se poi si mette una percentuale del 
99,99% di fisso, non rientreremo mai della spesa fatta, quindi ci saremmo 
data la zappa sui piedi. Ciao 


Bene ... proviamo a seguire fino in fondo questa logica.
La legge ci obbliga a contabilizzare il consumo.
Applichiamola al 100%.
Se non la applichiamo al 100% siamo fuori legge (almeno in percentuale).
In un condominio dove non c'è la gestione calore il problema sembra 
facilmente affrontabile.
Allora la centrale termica è di proprietà comune.
Tutto quello che riguarda la sua manutenzione ordinaria e straordinaria 
viene diviso a millesimi di proprietà (non di cubatura riscaldata) 
indipendentemente dai consumi (cioè non si fa nessuna percentuale).
Energia elettrica e gas a consumo.
Detto questo, che mi sembra totalmente logico e rispettoso della legge, 
sono in braghe di tela perché nel mio condominio l'obbiettivo è la 
gestione calore unita alla contabilizzazione.


Allora per quale motivo io che ho l'appartamento a nord-est devo
pagare il doppio di quanto paga lo stesso appartamento (identica forma
e stesso volume) che però si trova a sud ovest?
Attualmente io pago in base al volume dell'appartamento, quindi come
l'appartamento a SO.  Ma ho radiatori parecchio più grandi quindi
viene ceduta all'ambiente una maggior quantità di calore e malgrado
ciò ho temperature più basse.
Per quale motivo applicando le tariffe a consumo dovrei pagare di più?
Invece dei contabilizzatori sarebbe meglio applicare valvole
termostatiche per equilibrare le temperature dei due appartamenti
facendo di evitare temperature equatoriali nell'appartamento a SO
quando io a malapena riesco ad sopravvivere.  Lo scorso inverno mi
sono spesso trovato alle ore 12:00 con appena 17 gradi quando gli 
altri avevano i 20 gradi che dovrebbero essere garantiti (e posso 
assicurare che lavorare al computer con 17 gradi non è piacevole).
E quando alle 20:00 finalmente avevo 20 gradi gli altri si lamentavano 
di aver troppo caldo.  Non penso proprio che la contabilizzazione 
possa risolvere il problema.


  ciò ho temperature più basse.
Se io nelle giornate più fredde dello scorso inverno avevo 17 gradi a
mezzogiorno con esposizione a NE, nell'appartamento uguale a SO
avevano già 20 gradi.  Senza una regolazione (valvole termostatiche
per esempio) quale risparmio deriva dalla sola contabilizzazione?
E nel caso di regolazione perché dovrei pagare tanto di più?  O non
sarebbe una innovazione vietata in base all'articolo 1120 che al 2o 
comma dice che:
---
Sono vietate le innovazioni [...] che rendano talune parti comuni 
dell'edificio inservibili all'uso o al godimento anche di un solo 
condomino.
---


 risolvere il problema.
Invece, se fatto bene, lo risolve ... ma tu pagherai di più.

 Invece, se fatto bene, lo risolve ... ma tu pagherai di più.
Allora è una innovazione vietata perché rende il servizio di 
riscaldamento non godibile a chi è nella mia situazione, oppure si 
continua a pagare a volume.
La possibilità di regolare le valvole automaticamente darebbe un vero 
risparmio non la contabilizzazione.


 Invece, se fatto bene, lo risolve ... ma tu pagherai di più.
Allora è una innovazione vietata perché rende il servizio di
riscaldamento non godibile a chi è nella mia situazione, oppure si
continua a pagare a volume.
La possibilità di regolare le valvole automaticamente darebbe un vero
risparmio non la contabilizzazione.
Stai parlando della stessa operazione: l'installazione delle termostatiche è 
compresa nell'installazione della "ripartizione calore", cioè degli 
apparecchietti applicati ai radiatori e a quant'altro necessario per 
leggerli.
Ciao
PS normalmente la quota per millesimi di riscaldamento viene fissata dal 30 
al 50% 

 ha scritto nel messaggio 
news:i5ah62$398$1...@milena.home.net.it...

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


Inutile girarci intorno: del tuo appartamento, e di qualsiasi altro, si può 
solo dire "visto, piaciuto, comprato", Se poi per scaldarlo si paga molto 
....  tu lo hai scelto! 

 quant'altro necessario per leggerli.
Veramente fino ad ora si è parlato di contabilizzazione non di 
termoregolazione.  In ogni caso non vedo perché chi ha caloriferi di 
maggiori dimensione, quindi cedono all'ambiente una quantità di calore 
maggiore, debbano pagare di più.


 
Inutile il tuo commento.  Ragioni come i miei vicini che non capiscono 
che sarebbe meglio chiudere i caloriferi piuttosto che aprire le 
finestre perché fa caldo.  :-(


 quant'altro necessario per leggerli.
Veramente fino ad ora si è parlato di contabilizzazione non di
termoregolazione.  In ogni caso non vedo perché chi ha caloriferi di
maggiori dimensione, quindi cedono all'ambiente una quantità di calore
maggiore, debbano pagare di più.
Forse perchè è scontato che non si può parlare di contabilizzazione (o 
ripartizione) se non si installano le termostatiche e non si cambiano le 
pompe della centrale termica.
Anzi, si può si, se vi stanno prendendo in giro!
Ciao 


Inutile il tuo commento.  Ragioni come i miei vicini che non capiscono
che sarebbe meglio chiudere i caloriferi piuttosto che aprire le
finestre perché fa caldo.  :-(
Comprendo la tua posizione e comprendo anche che non sai alcune cose:
Chiudere i radiatori, se ciò non viene fatto in un impianto contabilizzato 
(ripartito) (vedi anche più sopra) non serve ad ottenere risparmio di 
consumo.
Inoltre se tuoi vicini si troveranno a risparmiare che ti importa? Se tu ti 
scalderai come ora per te non dovrebbe cambiare nulla.nella spesa, salvo 
ripsarmiare nel quadro del risparmio generale del condominio. E' un fatto 
accertato con l'esperienza che dove il sistema viene installato il risparmio 
globale va dal 15 al 25%.
Ciao

 maggiore, debbano pagare di più.
Tecnicamente si fanno contestualmente altrimenti è inutile.

 globale va dal 15 al 25%.
Vediamo di valutare bene tutti i costi.
Allora ... ammettiamo che il risparmio globale di tutto il condominio in 
termini di combustibile possa essere stimato appunto tra un valore non 
facilmente prevedibile ma compreso tra il 10 e il 20 %.
Il problema aggiunto è che la contabilizzazione ha un costo non 
trascurabile.
Possiamo valutare che tra sensori e valvole termostatiche il costo si 
aggiri sui 150 € per radiatore (per i primi dieci anni).
I sensori dopo 10 anni devono essere sostituiti e sulla affidabilità nel 
tempo delle termostatiche ho per lo meno qualche dubbio.
Inoltre è necessario fare un contratto con una ditta che esegue i 
rilievi che non costano 4 soldi.
In breve il presunto risparmio viene assorbito quasi totalmente dai 
nuovi costi aggiunti.
Quindi lo scenario futuro è questo:
Gli utenti più avvantaggiati risparmiano ma si vedono assorbire il 
risparmio dalle nuove spese.
Quelli svantaggiati mantengono la spesa iniziale ma in più si accollano 
le spese di gestione della contabilizzazione.
Il vantaggio però, se tutto è fatto bene, è un maggiore comfort delle 
abitazioni.

 ottenere risparmio di consumo.
ROFTL
Forse io non so alcune cose ma tu capisci di riscaldamento ancor meno 
di quanto io capisca di fisica nucleare.


 quanto io capisca di fisica nucleare.
Specifica meglio ...
Cosa vuoi dire?


Hai letto la frase di libero?


 Hai letto la frase di libero?
Non solo l'ho letta ma se guardi l'ho anche commentata.
Direi che è globalmente corretta per quel che riguarda i consumi.
Ha trascurato però il costo aggiunto della contabilizzazione.
Il problema è complesso.
La mia opinione è che nel tuo caso non dovresti avere vantaggi 
economici, anzi probabilmente qualche svantaggio, ma dovresti guadagnare 
in comfort.
Diciamo che spendere 1600 € per stare bene è meglio di spenderne 1500 
per patire il freddo.
Comunque secondo me siamo OT nel senso che la cosa diventerà 
obbligatoria (e pertanto non discutibile) e quindi il problema che ci 
poniamo è di giungere ad una suddivisione delle spese corretta, 
rispettosa della legge e che non crei contrasti insanabili tra i condomini.
E soprattutto ci chiediamo cosa bisogna fare quando non si riesce a 
raggiungere un accordo di buon senso.

 raggiungere un accordo di buon senso.
La recente sentenza della corte di cassazione ha detto che basta la 
maggioranza per modificare quanto stabilito dal regolamento di 
condominio e le tabelle di riparto.  In questo caso probabilmente 
diventando il riparto materia di delibera si potrà procedere avendo in 
mente questa sentenza.
Sentenza 18477 del 9 agosto 2010 delle sezioni unite della Corte di 
Cassazione.  Ci sono già commenti pubblicati in rete.


 Cassazione. Ci sono già commenti pubblicati in rete.
Resta il fatto che, secondo me, la maggioranza non può deliberare un 
riparto come ipotizzato da Franco.

 l'obbligo scatterà il prossimo anno.
Sono più che sicuro che al momento non vi è alcun obbligo.


Una percentuale del 75% in base a consumo e 25% in base ai metri cubi
mi sembra soddisfacente. Tieni conto che ci sono delle spese comuni
(manutenzione caldaia, manutenzione pompa etc) che non sarebbe tanto
corretto far pagare in base ai consumi (la caldaia la devi manutenere
sia che usi i termosifoni un'ora al giorno sia che li usi 10 ore al
giorno, idem per i controlli di legge, l'ammortamento etc).
Questo è fuori discussione. Normalmente quando si dice 75% a consumo e 25% a 
millesimi si intende il 75% del consumo di gas, è palese che la manutenzione 
e l'energia elettrica con annessi e connessi vada a millesimi. 

 meno possibile.
Infatti questa è un'assurdità che non ho mai sentito. Normalmente il 70/75% 
va a consumo e non a millesimi, altrimenti non vedo che senso abbia fare 
tutto il lavoro, al di là del farlo solo per rispondere alla legge 
regionale! 

 quelli che se potesse sceglierebbe il riscaldamento autonomo.
Forse non lo sai ma si usa spesso la prima persona singolare a semplice 
titolo di esempio.

 riscaldamento.
questo tipo di truffa si può fare anche senza contabilizzazione.

 riparto come ipotizzato da Franco.
Scusa Martello, non capisco perchè  la recente sentenza in questione 
dovrebbe impedire alla maggioranza di deliberare un riparto come ipotizzato 
da me. Sarei il primo a felicitarmene se fosse così... La riunione 
condominiale è fissata per lunedi prossimo. Spero di riuscire ad ottenere 
una percentuale alta a consumo... Ciao.  Franco 

 ad ottenere una percentuale alta a consumo... Ciao. Franco
Ma ... è una mio opinione personale e comunque in parte convalidata dal 
tuo amico avvocato.
Allora ... siamo tutti d'accordo che un riparto con 99,99 di fisso 
invalida completamente la legge.
Procediamo a muzzo ... per lo stesso motivo possiamo affermare che non è 
valida anche una suddivisione con 75 % di fisso.
Ma quale sarà il limite corretto di ripartizione.
Ci vuole un criterio altrimenti non la sbrogliamo più.
Quello che vuole il legislatore che ognuno si gestisca i consumi 
energetici allo scopo di risparmiare energia e di spingere i singoli a 
migliorare le caratteristiche energetiche della propria casa.
Quindi applicando la legge alla lettera la spesa fissa deve riguardare 
solo l'aspetto della proprietà della centrale termica (ovvero 
manutenzione ordinaria e straordinaria).
Tutto quello che è 'ripartito' deve essere solo relativo ai consumi 
energetici ovvero gas ed energia elettrica, non che le spese di 
contabilizzazione.
Quindi ci sono due strade accettabili.
1) se possibile si scorporano le due voci di spesa a livello di riparto 
e il gioco è fatto
2) Se non è possibile quanto al punto uno (ad es. per una gestione 
calore) si calcolano dai dati storici le spese di proprietà, oppure i 
presunti futuri (sostituzione caldaia ad es.) è se ne valuta una idonea 
percentuale da ripartirsi a millesimi di proprietà.
Tutte le altre scelte non seguono un filo logico e possono invalidare 
anche solo in parte la legge regionale.
Non seguire in parte una legge secondo me è comunque un reato.
Voglio dire ... se il limite di velocità è di 80 Km/h sia chi va ad 85 
sia chi va a 160 commettono un reato ... il secondo è solo più grave.
Discutiamone ... secondo me il discorso mio è logico e non vedo nessuna 
alternativa logicamente opponibile.
Inoltre l'assemblea non può deliberare in contrasto con la legge ... o 
meglio può farlo ma la delibera è impugnabile presumibilmente con successo.

 alternativa logicamente opponibile.
Per dare due valori numerici riferiti al mio condominio.
Trascuriamo l'energia elettrica.
Supponiamo di cambiare la caldaia con una a condensazione e di 
installare valvole termostatiche.
A fronte di un consumo di gas i 10 anni di 56000 € abbiamo una spesa 
fissa di ca 11000 € di caldaia e ca 7500 di contabilizzazione e un terzo 
responsabile che ci costa in 10 anni 6000 €.
La misura è ipotizzata a ca 3850 € per 10 anni.
Con eventuali detrazioni:
Spese fisse 11000*0,45+6000=10950
Spese  a consumo 56000+7500*0,45+3850=63255
da cui 10950/63255*100=17% di spese fisse.


Sbagliato perché la percentuale si calcola sul totale delle spese:
10950/(63255+10950)*100=15 % ca.
Vabbè ... diciamo che un valore dal 15 al 20 % dati i margini di errore 
del calcolo è accettabile.


Dimentichi che la caldaia deve funzionare 24 ore su 24 per mantenere
in circolo nell'impianto di distribuzione acqua calda alla giusta
temperatura anche se *tutti* chiudessero i radiatori.
Quindi parte del costo del combustibile deve essere inserito fra le 
spese fisse.  E non pensare che, per quanto ben fatto sia l'impianto, 
sia una parte trascurabile.


 una parte trascurabile.
Le perdite al mantello si attestano a circa 1% e quelle al camino a 
fiamma spenta si attestano a ca 0,6 %.
A questa possiamo aggiungere al perdita dovuta al lavaggio della camera 
di combustione (difficilmente valutabile e fortemente influenzata dal 
sovradimensionamento della caldaia e dai cicli di isteresi dei regolatori).
Detto questo direi che le percentuali che ho indicato non sono 
rigidamente attestate verso il basso e ho indicato dei margini.
Viene inoltre da chiedersi se le riduzioni di rendimento dell'impianto 
sia lecito calcolarle come spesa fissa o come spesa a consumo.
Per esempio le perdite di distribuzione secondo me sono da intendersi a 
consumo mentre giustamente le spese per perdite al mantello o al camino 
a fiamma spenta dovrebbero essere imputate a spesa fissa (però 
proporzionale ai metri cubi da riscaldare e non ai millesimi di 
proprietà visto che non riguardano il valore del bene ma una perdita 
fissa in calore).
Insomma possiamo fare tutte le elucubrazioni mentali del mondo ma una 
percentuale di fisso del 75% non è accettabile.

 una percentuale di fisso del 75% non è accettabile.
Questa è solo una tua opinione.  La legge sembra non lo vieti.


 La legge sembra non lo vieti.
La legge obbliga la contabilizzazione ... cosa dovrebbe vietare?

 La legge obbliga la contabilizzazione ... cosa dovrebbe vietare?
La ripartizione (75% sul fisso) che tu trovi inaccettabile.  E che io 
invece, per un vecchio impianto trasformato, trovo più equa.


 invece, per un vecchio impianto trasformato, trovo più equa.
Comunque è inutile probabilmente questa discussione.
Ho trovato nella norma regionale questo articolo:
1.4.18 Le apparecchiature installate per la termoregolazione e la 
contabilizzazione devono assicurare un errore di misura, nelle 
condizioni di utilizzo, inferiore al 5%, con riferimento alle norme UNI 
in vigore. Per le modalità di contabilizzazione e di ripartizione
dei costi fra gli utenti si fa riferimento alle norme e linee guida UNI 
in vigore.
Il problema che non ho le linee guida dell'UNI.
Non ci resta che trovarle e il problema si direbbe risolto a livello legale.

 Allora chi paga quel consumo se tutti chiudono il riscaldamento?
La quota fissa. Anche perchè le pompe (di tipo speciale per questi impianti) 
farebbero circolare poca acqua e quindi il consumo  sarebbe veramente 
ridotto.

 tutti?Sarà...).
Ok confermo.
Dopo varie ricerche ho trovato i riferimenti.
La norma UNI di riferimento è la 10200.
Ovviamente non si può trovare il testo su internet ma ho trovato questo 
commento in un forum tecnico.
Sembra proprio che la quota fissa del gas possa andare dal 30 al 50 %.
Resta dubbia la dicitura del riparto fatta sui millesimi di 
riscaldamento senza altre precisazioni visto che i condomini fanno 
ognuno in modo diverso o comunque non è una modalità standard.
Si direbbe quindi che siano esclusi sia il mio 20% ed anche il 75% di 
Franco.
- devi stabilire il fabisogno energetico della struttura (analisi 
energetica) E = Epi x mq utili complessivi
- ti calcoli il rendimento medio stagionale dell'impianto
- devi stabilire la spesa sostenuta in media (almeno ultimi 3 anni, ma 
meglio 5) per l'acquisto del combustibile
- le componenti energetiche sono quelle che vanno ripartite in base al 
consumo, previa detrazione di una quota fissa determinata 
dall'assemblea, ricompresa tra il 30 ed il 50% della spesa totate 
sostenuta per il combustibile, che la norma chiama SP (ma io preferisco Qf)
- le componenti gestionali (G) + Qf vanno ripartite per i millesimi di 
riscaldamento pertinenti a ciascun condomino
- le componenti gestionali sono la manutenzione, i ricambi, ed 
eventualm. i costi ammortamento riqualificazione centrale (inclusa 
l'energia elettrica, che la norma, poco sapientemente inserisce invece 
nel costo U, come se si potesse ricondurre tutto ad una cogenerazione 
e/o ad una gestione termico-elettrica!)
- il prezzo unitario dell'energia termica all'uscita della caldaia, si 
trova dividendo il costo unitario del combustibile per il potere 
calorifico inferiore e per il rendimento medio stagionale dell'impianto
- al termine della stagione si avrà una spesa per l'energia pari a Se = 
U x Etot (dove Etot è l'energia misurata da apposito contatore omologato 
posto a bordo caldaia)
- al termine della stagione si avrà il totale degli scatti di tutti i 
ripartitori (Eta.tot), e ovviamente della somma di ogni appartamento 
(Eta.i per l'
app.to
 i-esimo)
- la quota variabile (a me piace indicarla con Qv) sarà pari a ( Se - Qf 
) / Eta.tot
- la bolletta (spesa Si) dell'appartamento i-esimo sara:
Si = Qfi + Qvi + QamCTi + QamVTi
dove Qfi è Qf moltiplicato per il valore millesimali i-esimo
mentre Qvi è Qv x Eta.i / Eta.tot
- QamCTi è la quota di pertinenza millesimale dell'i-esimo appattamento 
riferita all'ammortamento dell'eventuale investimento
- QamVTi è la quota ammortamento kit valvole termostatiche + riaprtitori 
dell'appartamento i-esimo

 Franco.
Allora con la solita rapidità che mi contraddistingue ... ho trovato una 
norma UNI 10200 da un collega e ne ho preso visione.
Da una prima rapida (anzi rapidissima) lettura in nessun punto è citata 
la percentuale del 30 e del 50 %.
La parola millesimi non è utilizzata in nessun punto e non compare nel 
glossario.
Quello che noi chiamiamo millesimi di riscaldamento viene definito 
invece potenza impegnata.
La qual cosa mi fa pensare alla superficie radiante.

> La qual cosa mi fa pensare alla superficie radiante.
Procede l'analisi della norma UNI10200.
Il commento che ho riportato dal forum tecnico è completamente sballato.
Pregasi non prenderlo in considerazione.
La quota fissa va calcolata analiticamente e si direbbe che non sia a 
discrezione dei condomini.
Dipende dalle caratteristiche dell'impianto.
Appena ho le idee più chiare tento una sintesi.

Declinando ogni responsabilità per errori di interpretazioni ecco le mie 
conclusioni.
Secondo le norme UNI il riparto si fa nel seguente modo:
Sono ripartite a millesimi di proprietà:
Spese straordinarie come: Sostituzione caldaia, adeguamenti normativi, 
prevenzione incendi ecc. ecc.
Sono ripartite potenza installata (in gergo superficie radiante):
Spese di manutenzione ordinaria e spese per la contabilizzazione
La spese per l'energia comprendono energia elettrica e gas.
Queste si dividono in due parti: una a consumo (calcolata tramite i 
ripartitori) ed una da ripartirsi in ragione della potenza installata 
(in gergo superficie radiante).
La parte da ripartirsi in ragione della potenza installata dipende 
fondamentalmente dalle dispersioni: perdite al mantello, perdite al 
camino a fiamma spenta, perdite di distribuzione e altro.
Non sono a discrezione della assemblea e quindi ritengo che debba 
intervenire un termotecnico e l'assemblea può o meno approvarne il lavoro.
Ricordo che le norme UNI non sono leggi dello stato ma in questo caso 
sono indicate come riferimento.
Dubito fortemente che la parte fissa possa arrivare a valori neppure 
prossimi al 50 %.
Dovremmo ipotizzare che il 50 % del calore vada disperso (vaccassa 
malorassa)