Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Evviva Halloween!

http://snipurl.com/jd07

 
http://snipurl.com/jd07
"La festa di Halloween - aveva ammonito - è uno sgarro all'identità
cristiana e non ha niente a che vedere con la visione cristiana della
vita". Aggiungendo subito dopo: "E' un culto laico che si rifa alle
favole ed inoltre rappresenta un business delle mode del tempo"
vabbeh... forse il pretonzolo avrebbe bisogno di un piccolo ripasso in
antropologia culturale... magari si accorgerebbe dei legami che ci sono
fra le varie religioni, soprattutto per quanto riguarda il culto dei
morti.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

Infatti è una cozzaglia di inesattezze.... se poi tra 20 anni si
festeggerà più Halloween che Natale, io personalmente non potròo che
gioirne... :-)

 gioirne... :-)
ma a halloween non prendi mica regali... :-P


 ma a halloween non prendi mica regali... :-P
Ma vuoi mettere i dolcetti !?!??! :-)

 Ma vuoi mettere i dolcetti !?!??! :-)
beh, basta che dici al vecchio barbuto che vuoi i dolcetti... io
quest'anno invece provero` chiedendo una Aston Martin... :-P


Tristemente penoso...
Emanuele

 
http://snipurl.com/jd07
Che la Chiesa dica molte nefandezze e' ormai scontato, ma vi invito a 
riflettere su un fatto: festeggiamo Halloween perche' siamo 
filoamericani o perche' ci piace e basta ? Nel primo caso siamo ridotti 
male.......
Saluti: Shadow

 perche' ci piace e basta ?
La seconda che hai detto.
  Raffaello

 La seconda che hai detto.
Bene, allora dammi il dolcetto o ti scateno Jason !!!!
Ciao: Shadow


Filoamericano sarai tu! :-)))

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
ne' uno, ne' l'altro motivo...
diciamo un po' come si festeggia "la festa delle donne"...
giusto un business per negozianti, ristoratori, locali ecc.. ecc...
e un'occasione per fare "baldoria"...
niente di piu' e niente di meno e a mio avviso niente di poi cosi' "diabolico"
semmai di davvero diabolico c'e' una cosa sola!
la stomachevole e infinita faziosita' politica di repubblica
che si esprime molto bene nell'"arte" di amplificare e manipolare le notizie a
piacimento dei poteri/partiti dei quali questi "signori", non oso chiamarli "giornalisti" 
perche' e' un'offesa e insulto gravissimo alla professione di giornalista, sono **servi**
che immensa vergogna, ma non per la Chiesa che, non voglio entrare nel merito,
ha pieno diritto, in quanto in Italia c'e' liberta' di parola e di espressione almeno fino
a 
quando non governera' chi controlla stampa vergognosa come repubblica,  ma per una 
pubblicazione del genere che prende spudoratamente per il c..o gli Italiani con della
bassa e prepotente propaganda politica sotto forma di "pubblicazione"
ogni volta che la Chiesa fa un commento su una notizia o un avvenimento c'e' chi si
scandalizza o chi si sorprende..
non c'e' proprio nulla da scandalizzarsi, quella e' Gente che ha un Credo, vive ed
"opera" secondo certi "rigidi" principi...
si puo' condividerli o meno, ma imbavagliare la Chiesa Cattolica, o i Buddisti, o
gli Ebrei, i Mussulmani e le altre "Istituzioni" religiose e' negare la liberta' di 
parola,
di pensiero e di espressione
perche' ci sono anche quelli (e tanti...) come il sottoscritto, che non si scandalizzano 
quando la "Chiesa" ribadisce, anche attraverso i media, i suoi "concetti"
negargli questo diritto (di parola e di espressione) non e' tolleranza (o imparzialita'
politica come certi vogliono far credere agli Italiani), ma solo ipocrisia
qualcuno vuole forse tornare ai tempi di stalin o di hitler?
scusate per la reply del tutto off-topic, ma visto che non e' la prima volta che sul
NG vengono postate notizie di carattere "fazioso/politico" anch'io, a questo
punto, mi sento in diritto di dire la mia
sorry
bye
max

 max
Shadow

 Filoamericano sarai tu! :-)))
Su Placebo andiamo..... Quanti di noi festeggiano questa festa 
ignorandone le origini e rispecchiandosi in quello che fanno gli altri.
Ok, potrebbe essere stata una critica troppo ingigantita la mia, ma non 
senza cognizione di causa.
Saluti: Shadow

> La Chiesa il pensiero di Cristo non sa nemmeno cosa sia...
Quoto...
Emanuele

 Quoto...
Mi associo.
  Raffaello

 qualcuno vuole forse tornare ai tempi di stalin o di hitler?
non ci siamo e ti dico perché
1) Repubblica ha riportato un fatto fedelmente, e poi dall'articolista 
si evince la sua opinione in merito. Non è la tua o di chi legge? beh 
pazienza ci può stare, ma la "censura" ed il riferimento a Stalin e 
Hitler è palesemente fuori luogo.
-- 
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"quel bel vestito che hai, non può nascondere la merda che hai dentro"
*Adriano Celentano* - buono come il pane

 Quoto...
io non quoto
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"poi maledico il giorno, il giorno che è malato
il giorno non esiste, non so neanche se è mai nato"
*La Crus* - La luce al neon dei baracchini


Ehm, da come lo dite sembra che invece voi lo sappiate benissimo... Non
per essere polemica (vabbè, un po' sì) ma chi vi da' l'autorità
(culturale soprattutto perchè se avete studiato per anni le Sacre
Scritture mi rimangio tutto) per affermare che la Chiesa non conosce il
pensiero di Cristo?
E' solo una curiosità eh...
JennyK

 pensiero di Cristo?
E chi da' loro l'autorita' di imporre le idee della chiesa a chi non e'
cattolico?
  Raffaello

 
[Continua in OT] Non ho studiato le Sacre Scritture, ma la storia si'. E 
poi tutto quello che ho detto e' sempre IMHO.
Shadow

> E chi da' loro l'autorita' di imporre le idee della chiesa a chi non e'
cattolico?
Possono essere cattolici quanto vogliono, solo ke non lo siano su di
me.... :-))) ops, credo di aver violato i diritti d'autore.... :-)

Ma chi ti impone e cosa? Sei libero di fregartene di quello che dicono
i Vescovi o il Papa, nessuno viene a controllarti, non vieni privato
dei diritti civili e politici se ti rifiuti di seguire le indicazioni
della Chiesa. Sei libero di avere le tue idee e nessuno ti
perseguiterà per questo. Ci sono delle anomalie, è vero, nel sistema
di rapporti stato-chiesa italiano ma è così in ogni sistema statuale,
non esiste il paese perfetto dove lo stato è effetivamente
equidistante da ogni confessione religiosa, delle sbavature ci saranno
sempre per questione di tradizione, costumi o semplice paura del
diverso. Ciò non toglie che un ateo abbia tutto il diritto di esserlo
così come lo ha il cattolico, il buddhista ecc "Finchè questo non
contrasti con l'ordinamente vigente" L 1159/1929 (mi pare)  (quindi in
Italia non ci potrà mai essere la legge del taglione checchè ne
dicano i mussulmani o i cattolici e non ci potrà mai essere nessun
obbligo di partecipare alle indicazioni della chiesa o punizione per
chi non lo fa).
Per quanto riguarda la distribuzione dell'8°% (non mi ricordo chi l'ha
tirato in ballo) è vero che lo stato in questo caso pecca di omissione
(passamela dai) perchè sono pochi quelli che scelgono la destinazione
della loro percentuale e chi non lo fa pensa che comunque i suoi soldi
andranno alla stato e invece vengono ripartiti proporzionalmente tra
gli aventi diritto e bisognerebbe informarla la gente.
Vedi, dal modo in cui scrivo credo sia evidente che simpartizzo per il
cattolicesimo ma credo che l'imparzialità assoluta sia una vetta
troppo alta che solo pochi riescono a raggiungere e non illuderti che
un ateo sia imparziale perchè tenderà sempre a far trasparire il
proprio pensiero. Ma questo succede a tutti semplicemente perchè
abbiamo delle opinioni.
La cosa diventa antipatica quando qualcuno vuole importi le sue
opinioni e impedirti di formartene e questo può succedere quando una
sola persona o una stretta élite possiede la maggior parte dei mass
media e ti propone sempre la visione del mondo dalla sua prospettiva,
può darsi che non ti obblighi con la violenza a seguire la sua
opinione ma rendendoti difficile informarti sentendo anche le altre
opinioni, di fatto ti impedisce il pensiero critico. Quindi benvenga
l'apologia dell'ateismo così io posso capire che non la penso così e
benvengano gli anatemi cattolici così Raffaello sentendoli antipatici
può formarsi la sua opinione contraria.
Susate la lunghezza del post.
Scusate anche le eventuali castronerie.
Con simpatia
JennyK

potrei dire la stessa cosa mettendo al posto di *cattolici*
qualcos'altro.
Per esempio *atei* o *forzisti* o *comunisti* o *mussulmani* o
*agnostici* o *radicali* e così via all'infinito, perchè se tu senti
antipatica un'opinione vuol dire che non ti appartiene ma non vuol dire
che sia peggiore in assoluto. Se quello che ha un'opinione diversa
insiste (immagino voglia dire  questo quel "addosso a me") lo mandi a
c**are! (sai quante volte ce l'ho mandato Capezzone? Che quanto a
essere radicale addosso a me ne ha da insegnare)

 Shadow
JennyK

On Thu, 3 Nov 2005, JennyK wrote:
[cut]
Cara Jenny,
sono interessatissimo a continuare questa discussione riguardante
un argomento che a me sta molto a cuore.
Purtroppo ICH non e' il NG adatto, se vuoi potremmo spostare la
discussione su un altro NG, che ne dici?
  Raffaello

 pensiero di Cristo...
....ma la sulla Chiesa si': ed io parlavo della Chiesa non del pensiero 
di Cristo.

Volentieri, dove?

 JennyK
Shadow

Piů che conoscere la parola di Cristo, io penso che l'attuale Chiesa non 
si comporti secondo i princěpi cristiani. "L'imposizione" ad esempio non 
č parola di Cristo. La Chiesa č fatta di uomini, e coma tali sono 
soggeti ad errori ed interpretazioni!
Emanuele

 errori ed interpretazioni!
ok, ma cercando su google "Pio IX" e "infallibilità" si ottiene 
qualcosa di diverso :-)
-- 
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"I suicidi sono solo degli impazienti"
*Gesualdo Bufalino*

 Volentieri, dove?
Ho trovato solo it.discussioni.litigi e it.discussioni.varie,
ma sono solo ricettacoli di troll.
  Raffaello

 JennyK
appunto
pienamente d'accordo
max



infatti
il problema e' che voi non sapete nemmeno da che parte stia la democrazia
e la liberta' di pensiero
la Chiesa e' libera di esprimere ai mass-media cio' che ritiene opportuno
ma mai nessuno si e' permesso di importi qualcosa
invece tu vorresti mettergli il "bavaglio"
quindi imporre a chi non la pensa come te il silenzio...
fai un po' te...
max

 cattolico?
qui e' dove io mi sono sentito in "dovere" (diritto) di dire la mia...
la Chiesa non impone proprio nulla
il fatto e' che conta una Comunita' di Fedeli vastissima, quindi e' ovvio e scontato
che quando esprime qualcosa faccia gran "eco" sui mass-media
non trovi?
ma da qui a dire che la Chiesa impone, proprio ce ne passa.....
max

 gli aventi diritto e bisognerebbe informarla la gente.
quoto
max

 Emanuele
l'imposizione di cosa??
imposizione e' quello che ti vogliono far credere chi prende per il cu.o gli Italiani
attraverso una stampa vergognosa, faziosa e serva come repubblica e i loro
tanti "compagni di merende"
vedi, con quell'articolo sono riusciti perfettamente nei loro biechi e viscidi intenti
politici, ovvero far credere al lettore cose che non corrispondono alla relta' 
max

 qualcosa di diverso :-)
mbe'?
io trovo molto piu' vergognoso la maggioranza degli articoli di repubblica...
max

 allora vorrebbe che si ritornasse alla repressione violenta ?
ma quale repressione violenta...
a me spaventa chi pilota e manipola l'informazione e le notizie come fanno repubblica
e i loro "compagni di merende" prendendo per il cu.o gli Italiani 
e, giusto per rimanere in tema, crea "scalpore" per delle affermazioni di un'"autorita'" 
religiosa che conta milioni di fedeli....
max

 max
JennyK

 imparato che bisogna prendere una posizione, giusta o sbagliata che sia.
Perfettamente daccordo ed è proprio questo prendere posizione che ci
impedisce di stare nel mezzo


no, tu hai detto che la Chiesa non conosce il pensiero di Cristo,
questo presuppone la conoscenza della storia della chiesa E del
pensiero di Cristo

Allora forse non ho capito cosa intendi per "imposizione", l'essere
nato in una famiglia cattolica che ti ha dato un'istruzione cattolica?
Ma questa è un'imposizione della famiglia in cui uno nasce, purtroppo
abbiamo legalmente facoltà di autodeterminazione solo a partire dai 18
anni. IMHO la Chiesa non impone proprio niente al singolo cittadino,
non perchè non vuole (è così, la chiesa è fatta di uomini che come
ogni uomo che è sicuro di avere "La Chiave della salvezza" vuole
"salvare" tutti quanti anche contro la loro volontà...) ma perchè non
può, per quanto il sistema italiano abbia dei limiti ha comunque messo
degli argini all'azione delle gerarchie ecclesiastiche che possono
parlare quanto vogliono ma sono sempre comunque limitate dalla legge.
Il fatto che parlando poi possano convincere qualcuno che ha anche
potere di fare oltre che di dire è un altra questione che si può
dibattere.

 cominciare con gli insulti.
quindi a te sta bene che qualcuno "metta il bavaglio" a chi non la pensa come te?
max



ma chi ti mette il bavaglio??
-- 
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Essere amati profondamente da qualcuno dà forza
amare qualcuno profondamente dà coraggio
*LAO TZU*

 io trovo molto piu' vergognoso la maggioranza degli articoli di repubblica...
de gustibus
ad ogni modo non ho voglia di buttarla in caciara
-- 
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"ci crediate o no le migliori idee le ho avute al cesso. 
Fortunatamente, dopo una contrazione muscolare, passa tutto"
- Processo alle intenzioni - di *Gregorius Pavlic*

 fai un po' te...
quoto
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

Emanuele wrote:

Infatti non c'č nessuna imposizione


 dibattere.
No, non si dovrebbe dibattere neanche su di questo.
è un diritto civile quello di esprimere parola.


 
Ti sbagli: non credo che il pensiero di Cristo fosse di intraprendere le 
Crociate o di stabilire un'Inquisizione. Non ci vuole una cognizione di 
causa per capirlo.

 e la liberta' di pensiero
Perche' tu lo sai ?

Purtroppo ICH non e' il NG adatto,...
Pensavo la invitassi fuori a cena..... :-))))))

 religiosa che conta milioni di fedeli....
Non confondere la politica con la religione, anche se e' vero che 
l'informazione e' pilotata. Lo sbaglio quando c'e' c'e', punto e basta. 
Lo scalpore lo fa tanto l'informazione pilotata quanto le affermazioni 
della Chiesa.

 impedisce di stare nel mezzo
...ti posso assicurare che stare nel mezzo e' molto "pericoloso". Se 
riconosci una TUA verita' (dico tua perche' la verita' assoluta non 
esiste) in una delle due parti, non vedo perche' tu non debba prendere 
una posizione.
Saluti: Shadow

 Hitler è palesemente fuori luogo.
eheheh, bello vedere come riusciamo a spaziare su questo ng! Siamo 
partiti da Halloweene abbiamo già trattato storia, religione e sociologia :D
Comunque ognuno ha le proprie opinioni, ogni caso va preso per sé senza 
generalizzare, non ci sono più le mezze stagioni ed è sempre meglio un 
uovo oggi che una gallina domani. :)
Emanuele



Buona idea. ;)

forse credendo di passare inosservato *Emanuele* disse:

si stava meglio quando si stava peggio, ordunque ti quoto
-- 
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"poi maledico il giorno, il giorno che è malato
il giorno non esiste, non so neanche se è mai nato"
*La Crus* - La luce al neon dei baracchini

 Saluti: Shadow
Saluti
JennyK

provo a cambiare topic, scusate se combino qualche pasticcio

 si stava meglio quando si stava peggio, ordunque ti quoto
:D
Emanuele

 JennyK
Risaluti: Shadow

 essere radicale addosso a me ne ha da insegnare)
Capezzone è un cazzone.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
http://www.radicalidisinistra.it
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 gli aventi diritto e bisognerebbe informarla la gente.
Cara Jenny K,
probabilmente non lo sai, ma lo Stato Italiano oltre a regalare 1 
miliardo di euro grazie al soppruso dell'8 per mille, sovvenziona i 
restauri di proprietà immobiliari della Chiesa per almeno altri 500 
milioni di euro, destina ad organizzazioni cattoliche almeno 
altrettanto...insomma, da calcoli abbastanza approfonditi lo stato 
italiano regala alla Chiesa qualcosa come 3 miliardi di euro l'anno, a 
cui vanno ad aggiungersi giusti giusti gli altri 270 milioni di euro 
regalati dalla finanziaria.
Vuol dire che praticamente ogni italiano sovvenziona la Chiesa come se 
vi avesse aderito.
Tutte le altre organizzazioni o associazioni si sostengono con il 
tesseramento.
Già per questo la Chiesa è privilegiata. Inoltre, facci caso, se 
succede qualcosa di importante su cui la chiesa o il papa ha a che 
ridire scatta l'occupazione degli spazi massmediatici, in modo tale che 
la chiesa si pone come soggetto politico a 360° e questo è 
assolutamente sbagliato e non succede in nessun altro paese civile del 
mondo, se si escludono quelli dove c'è una religione di Stato.
Quindi, la Chiesa si occupi delle sue cose, lasci perdere le decisioni 
dello stato italiano, le leggi e i referendum. Poi, se proprio ci 
riesce, stia zitta anche su come, dove, quando e perchè un libero 
cittadino italiano decide di passare il 31 ottobre.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 la sua scelta o non-scelta
No, non è esatto. Solo la Chiesa cattolica ha scelto questo sistema. Le 
altre Chiese presenti nella spartizione dell'otto per mille (xchè non 
ci sono tutte le chiese, ovviamente) prendono solo i soldi che 
espressamente i cittadini hanno dato a loro.
Tutti a pensare che i patti con la Chiesa cattolica si rivoltino pari 
pari con le altre organizzazioni religiose, ma così non è.
Il concordato è stato fatto solo con la chiesa cattolica ed è un patto 
bilaterale.
Le altre religioni sono trattate tutte come associazioni qualsiasi.
Abolire il concordato è il minimo che uno stato che vuole dirsi laico 
ed equidistante da qualsiasi religione dovrebbe fare.


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Ciao
JennyK


Scusa la fretta
JennyK


 se si escludono quelli dove c'è una religione di Stato.
li avevi già esclusi.

 centro ispiratore".
http://snipurl.com/jncq
http://snipurl.com/jncr
http://snipurl.com/jncs
-- 
_______________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
               (William S. Burroughs)
_______________
When we remember we are all mad,
the mysteries disappear and life stands
explained.
                             (Mark Twain)

RedWiz scriveva il 08/11/2005 :

Vero. :)



Beh, perchè è magari una voce che nessuno ha eletto e nessuno può 
democraticamente far rinunciare al proprio mandato.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
Ciao
JennyK
PS: credo che l'argomento interessi solo a noi due e ICH non è il
luogo adatto per discuterne perciò se ti va continuiamo in pvt:
jennypuntomchiocciolatinpuntoit

 jennypuntomchiocciolatinpuntoit
Potete includere il mio indirizzo di e-mail nella discussione in pvt?
grazie
  Raffaello