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Titolo: Gol - non gol

Dopo l'episodio di ieri in Torino Empoli, l'ormai famoso gol non dato 
all'Empoli con palla nettamente dentro la porta, stasera in Lecce Brescia è 
accaduto l'esatto contrario: palla che rimpalla sul corpo del portiere ma 
resta evidentemente sulla linea senza mai entrare e il guardalinee concede 
il gol.
Io, pur essendo contrario alla moviola in campo, credo che in questi casi la 
tecnologia potrebbe essere di aiuto (i sensori nel pallone, le telecamere 
sulla linea,...).
Che dite?
Manu 

 Che dite?
Dico che sarebbe un'ottima cosa perche' non snaturerebbe il gioco del
calcio. Ci vogliono pochi attimi per capire se la palla e' dentro o no.
E' un po' come chiedere consiglio al guardalinee...
Per me e' una cosa da attuare subito
*aw*

 all'Empoli con palla nettamente dentro la porta,
Vado a memoria, ma non č che all'Empoli era giů successo una volta a Torino, 
magari con i gobbi? 

 ha scritto nel messaggio 
news:W20dh.68267$Fk1.1...@twister2.libero.it...

Mi pare di sě, non ricordo perň se era a Torino o ad Empoli.
Manu 


Terna arbitrale-robot.
Temo che verrà trovato sempre  l'inganno senza un minimo di
drasticità.

 
Se non sbaglio era a Empoli,il gol era buono e non venne visto,l'anno 
era quel mitico 96\97,l'anno in cui la juve dette il meglio.

 era quel mitico 96\97,l'anno in cui la juve dette il meglio.
Semmai era l'anno 1997/98, quello dello scudetto vinto sull'Inter di Simoni,
almeno cosě mi pare. Peruzzi mise la manona e respinse la palla che aveva
superato chiaramente la linea bianca.
ciao e fv
daniele

"Manu" <no...@m.please> ha scritto nel messaggio 
news:4574817b$0$3208$4faf...@reader2.news.tin.it...

io opterei per un satellite puntato sui campi di calcio. :-)
Comunque dobbiamo dire una cosa: se si parte dalla buona fede di chi sbaglia 
il problema è superabile, se invece la tecnologia la dobbiamo adottare per 
togliere "potere" agli arbitri allora la musica cambia..
-- 
Donato 

 togliere "potere" agli arbitri allora la musica cambia..
Quoto, se si fosse sicuri della buona fede non servirebbe niente se non
un po' di sana cultura sportiva, gli errori degli arbitri ci sono come
ci sono quelli degli attaccanti dei difensori e dei portieri......certo
che dopo questa estate.......
ciao e fv
daniele

 Che dite?
Riguardo al sensore nel pallone, sono dai tempi del milan di sacchi (quando 
gli annullarono un paio di gol fantasma) che ne sento parlare, ma non ho mai 
letto di un effettivo ed affidabile  test (eventualmente smentitemi), ma io 
dico: che ci vuole a mettere un omino sulla linea di fondo campo, accanto 
alla porta? Sarebbe abbastanza semplice da poter essere introdotto a tutti i 
livelli 

 a tutti i livelli
Domenica allo stadio c'era uno schermo abbastanza visibile da tutti i settori 
che misurava la velocità dei tiri in porta. Macchissenefrega. 

 non ho mai letto di un effettivo ed affidabile  test
Che bisogno c'e'?
Non ci vuol niente a fare una cosa del genere.
Hai presente il ciclope nel tennis? 

Guittone ha scritto:

Infatti tecnicamente mi pare molto più plausibile un sistema di
telecamere ad alta definizione in asse con la linea di porta, oppure di
ricostruzione della traiettoria della palla al computer tipo appunto
l'occhio di falco del tennis, che mettere un sensore nel pallone (cosa
che fra l'altro non è mai stata sperimentata in modo serio ad alti
livelli, come dice giustamente Mr Land).
ciao e fv
daniele

 Hai presente il ciclope nel tennis?
Ma quella non è una semplice fotocellula?
Nel calcio non mi sembrerebbe attuabile 

 Nel calcio non mi sembrerebbe attuabile
Perche'?!? 

Mr. Land ha scritto:

Infatti più che il ciclope (che è appunto una fotocellula
sperimentata a Wimbledon già negli anni 80 ma solo per il servizio)
troverei più efficace l'Hawkeye, l'occhio di falco (attualmente
utilizzato agli U.S. Open e in diversi tornei maggiori) che è una
ricostruzione al computer della traiettoria della  palla e che può
essere impiegato in qualsiasi luogo del campo senza rischio
d'interferenza (cosa molto più improbabile con una fotocellula).
Comunque una telecamerina ad alta definizione in asse con la linea di
porta mi pare più semplice e più efficace di tutto.
ciao e fv
daniele

 Perche'?!?
Perchè chi dice alla fotocellula se si tratta di un pallone o di una schiena 
di un giocatore?
Mi sembra più interessante quello che dice kinsella a meno che non 
intendessi proprio quello.
Sai nel tennis io sono rimasto ai tempi di wilander, e per me il ciclope era 
la fotocellula accesa solo sul servizio 

porta mi pare più semplice e più efficace di tutto.
Sì indubbiamente. Il sistema provato ad udine  dovrebbe essere ottimale, ma 
non so se per regolamento dovrebbe essere introdotto a tutti i livelli, fino 
all'eccellenza. Per questo pensavo all'omino sulla linea 

 la fotocellula accesa solo sul servizio
Il ciclope è quello infatti, l'altro è l'occhio di falco.
A proposito grande Mats Wilander!!! Era uno dei miei idoli, soprattutto
perchè pur non dotato di classe eccelsa o di colpi mortali riusciva a
vincere molto di più di giocatori che tecnicamente lo sovrastavano
grazie ad un'insuperabile intelligenza tattica e ad una concentrazione
mostruosa. Eppoi era il rivale di Lendl che non ho mai sopportato.
ciao e fv
daniele

 all'eccellenza. Per questo pensavo all'omino sulla linea
E' chiaro che le innovazioni di questo tipo vanno introdotte solo nei
tornei principali (serie A, Champions, competizioni per nazionali), la
Fifa tuttavia non è mai stata d'accordo proprio perchè vuole, dice,
che le condizioni di gioco siano uguali su tutti i campi. Io ci credo
poco a questo terzomondismo di Blatter e soci....
ciao e fv
daniele

 Comunque una telecamerina ad alta definizione in asse con la linea di
porta mi pare più semplice e più efficace di tutto.
Dovresti adottare la moviola in campo. 

 schiena di un giocatore?
Perche' nella schiena non c'e' il recettore. 

mostruosa. Eppoi era il rivale di Lendl che non ho mai sopportato.
Grande, grandissimo, era anche il mio idolo. Ho sempre la collezione di 
Rossignol F200 e di magliette di Sergio Tacchini.
Me ne innamorai quando distrusse Lendl nella finale a Roland Garros nell'85 
e da allora l'ho sempre seguito fino all'apoteosi del settembre 1988. 
Peccato il veloce declino

poco a questo terzomondismo di Blatter e soci....
Infatti, mi sembra improponibile.

 Perche' nella schiena non c'e' il recettore.
Ho capito cosa intendi, ma non è una cosa semplice; e sinceramente hai 
sentito qualcuno che ha fatto sperimentazioni di questo tipo con successo? 
Io a dir la verità no, anche se Mosca dice che esiste da anni 

 porta mi pare più semplice e più efficace di tutto.
Esatto. Una sorta di "fotofinish", in modo che fotogramma per fotogramma si 
possa vedere se il pallone entra.
Il problema potrebbe esserci se la porta fosse affollata di giocatori e la 
palla fose coperta dai loro corpi. In quel caso diventerebbe impossibile 
sapere quanta parte dela palla è entrata.
Manu 

 sentito qualcuno che ha fatto sperimentazioni di questo tipo con successo?
I calibri per micrometria (quelli a lettura ottica) si basano sullo stesso 
principio piu' o meno. Qui c'e' il problema (relativo perche' in un 
istantante la palla possiede velocita' nulla) dell'energia cinetica.
Comunque pochi discorsi, l'unico modo che ha il palazzo di controllare le 
cose sono gli arbitri e dare discrezionalita' significa garantirsi maggior 
controllo.
Quindi con questa dirigenza internazionale scordiamoci di vedere diavolerie 
simili.
Semmai un quinto e sesto uomo che semmai aumenterebbero discrezionalita' e 
scarica barile. 

 scarica barile.
Certo che avere un quinto ed un sesto uomo solo per vedere se la palla è 
dentro o no, la vedo dura. Gli episodi sono davvero pochi, è un caso che nel 
week end ce ne siano stati due ed entrambi con errori palesi.
Il problema è che secondo me è insufficiente un guardalinee per metà campo, 
ce ne vorrebbero due.
Con la speranza che gli errori si dimezzino e non raddoppino! :-)
Manu

 campo, ce ne vorrebbero due.
Impossibile perche' entrerebbero in conflitto sui fuorigioco a meta' campo e 
potrebbero influenzarsi a vicenda. 

 e potrebbero influenzarsi a vicenda.
Questo stavo per scriverlo anch'io, sarebbe veramente un casino.

 scarica barile.
Va beh, ma se uno è distante dall'episodio 3 metri  rispetto ai 10 di un
arbitro e ai 50 di un guardalinee (e meglio posizionato) si spera veda
sicuramente meglio, e dovrebbe essere sua l'ultima decisione in quel caso.

 ha scritto nel messaggio
news:el48sk$qvi$1...@tdi.cu.mi.it...

Ovvio, nei casi di gol non gol il gioco si ferma e un supervisor degli
arbitri decreta la rete o meno basandosi sulle immagini tv.
Non è che la cosa mi faccia impazzire, devo essere sincero, anzi io propendo
sempre per il metodo tradizionale, Ivaldi o non Ivaldi. Certo se poi si
insinua il tarlo (anzi più che un tarlo ormai è un roditore gigante) della
malafede.....
ciao e fv
daniele

 sapere quanta parte dela palla è entrata.
La telecamere potrebbero essere due sistemate in alto sui due pali di modo
che sia sempre possibile avere una visuale libera della palla.
ciao e fv
daniele

 e potrebbero influenzarsi a vicenda.
Intendevo due guardalinee con competenze diverse (solo uno per i 
fuorigioco).
Però sarebbe comunque difficilissimo da attuare.
Manu 

 Eppoi era il rivale di Lendl che non ho mai sopportato.
non ci credo siamo in disaccordo su qualcosa
io ero un tifosissimo di Lendl, ma mi piacevano un pò tutti i tennisti di
quegli anni , Wilander compreso (escluso Becker forse)
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 quegli anni , Wilander compreso (escluso Becker forse)
Insomma nessuno ha mai citato il grande Mac? 

 quegli anni , Wilander compreso (escluso Becker forse)
Di Lendl mi piaceva solo la moglie :-))
Nel tennis ho tifato solo per Borg, il primo amore e uno dei piů grandi di
sempre (sulla terra il numero uno all time), Wilander e Sampras, tutti e tre
mi sono rimasti simpatici per la loro grande classe e correttezza pur
essendo giocatori molto diversi e soprattutto perchč ho visto le loro
primissime vittorie e ho cominciato a tifarli quando ancora non erano i
numeri uno, per cui poi vederli scalare le classifiche mi ha dato ancor
maggiore soddisfazione.
ciao e fv
daniele

 ha scritto nel messaggio
news:elaikc$29r$1...@tdi.cu.mi.it...

Grandissima classe, ma mi è sempre stato antipatico. Comunque tecnicamente
parlando un fenomeno del tennis, anche se è stato un vincente assoluto solo
per 4-5 anni, poi è crollato tutto d'un colpo e non si è capito bene perchè.
ciao e fv
daniele

 Grandissima classe,
La Classe.