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Titolo: [OT] Sgomberi e Psicologi


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
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http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
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pace.
Dove sta scritto che un esercito nazionale è un esercito "di pace"? La
"pace" o la "guerra" sta solo nelle missioni di un esercito... mi
spiace per te ma non ha niente a che vedere con l'identificazione in
quanto "esercito".
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 pace.
Mi sembri un po' in affanno. Ti vedo li' al tuo computerino a pensare:" 
cosa posso scrivere per sputare per l'ennesima volta su israele? ah si, 
facciamo notare quanto sia utilitaristica la scelta di sgomberare le 
colonie, lo fanno perche' gli conviene ecco, mica perchè sono buoni e 
belli come i servizi televisivi rischiano di far credere."
un po' quello che ha detto Hamaas, la banda dei santi islamici per far 
vedere che avevano vinto loro.
Quale sia lo stato che agisce per bonta' invece lo vorrei sapere.
L'iran, la siria, il libano...
questi si che quando fanno gli sgomberi sono buoni.
Non usano telecamere e non sono bersagliati dalle critiche dei 
rivoluzionari de nojaltri.
I palestinesi combattono con le pietre e sono poveri.
La democrazia israeliana e' praticamente una cazzata
e vai col tango...

 pace.
...
Caro Riccardo,
scrivi molto bene, come sempre, e questo è anche indice di chiarezza nelle
tue idee e nel modo in cui te le organizzi nella testa.
Ma non sono d'accordo con quello che scrivi.
Non ti sfiora l'idea che a più di 50 anni dalla creazione di Israele
bisogna un po' cambiare approccio e prospettiva, lasciando da parte le
equazioni Israeliani=male Palestinesi=bene?
Posso consentire con te solo quando accenni al fatto che per Israele il
ritiro da Gaza non è una mossa di beneficienza quanto un calcolo basato
sulle previsioni demografiche e sul fatto che non sia possibile avere uno
stato ebraico democratico con i palestinesi in maggioranza.
Le cronache sullo sgombero fanno parte della retorica dei disastri, delle
alluvioni, delle carestie, delle stragi, ma sono cronaca, pura e semplice.
Quello che conta è se riesce ad avviarsi un processo che veda la pace tra
Israele e la nascita di una Palestina statuale. Per far questo penso che
anche molti insediamenti colonici in Cisgiordania verranno smantellati.
Quanto al muro, non è democratico, come non lo era quello di Berlino, ma,
contrariamente a quello che dici, cadrà solo quando non ce ne sarà più
bisogno, non prima.
Ciao
http://tinyurl.com/9ll8f
-- 
26/08/2005 12.28.22
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Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
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http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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bisogno, non prima.
Permettimi di trovare agghiacciante questa tua conclusione.
Sinceramente. Una conclusione agghiacciantemente "riformista".
Salut,



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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Cutto tutto perche' la cosa che voglio chiedere c'entra ben poco con le 
considerazioni che avete espresso :o)
Mi consigliate un paio di letture, libri, siti ecc. che trattino della 
questione... non pretendo roba apartitica e non di parte, mi va bene anche 
una cosarella per ogni campana, chenneso'... "i perche' e i percome di 
Israele" e "la faccenda secondo i palestinesi", per dire
Che c'ho sempre di piu' un fritto misto nel capino cercando di capire, 
seppur non chi abbia ragione, almeno chi abbia meno torto.
Grazie. Cristina
PS. come procede lo sgombero dal fango? spero che l'emergenza sia passata 
:o) 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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seppur non chi abbia ragione, almeno chi abbia meno torto.
Chi si fa esplodere in mezzo alla gente per dimostrare le proprie
idee, anche se per puro caso avesse avuto una sua fetta di ragione, la
perde all'istante.
Secondo me.


 perde all'istante.
Indubbiamente, ma tra chi si fa esplodere e chi tira avanti a campare alla 
meno peggio nonostante tutto e si vede espropriato o esautorato immagino che 
ci sia un filino di differenza. Vorrei solo capire, indipendentemente dai 
bombaroli, chi ha la fetta di torto minore e come son cominciati e si sono 
evoluti i fatti, nel modo meno "di parte possibile".
Cristina 

Vorrei solo capire, indipendentemente dai bombaroli, 
Non credo tu possa prescindere dai "bombaroli" quando cerchi di
analizzare la storia e il fenomeno, mi spiace. Troppo comodo.


 analizzare la storia e il fenomeno, mi spiace. Troppo comodo.
Perche'? se io cerco di capire un dato fatto successo uno due tre o venti 
anni fa, vorro' sapere quali sono le condizioni iniziali della questione, 
che cosa sia successo in prima battuta e che cosa la controparte ha detto, 
poi se da una parte ci son stati bombaroli e dall'altra una qualche altra 
forma di inumanita'... be'... mi faro' poi la mia idea e decidero' di 
appoggiare o approvare questo o quello, sempre prescindendo che comunque chi 
uccide a gratis ha torto. Non mi sembrava comodo voler cercare di capire 
torti o ragioni, per quanto impossibile sia dare 100% di torto a 
chicchessia, e men che meno dargli il 100% di ragione.
Cristina 


'Vittime' Di Benny Morris 


Bah, l''idea del muro era un'idea della sinistra pacifista israeliana, 
sostenuta anche da intellettuali come Yeoshua e Oz.
L'idea era quella di stabilire un confine fisico tra i due popoli/stati, una 
maniera inequivocabile x marcare cosa è Israele e cosa è Palestina. Un 
segnale da mandare ai coloni: guardate che non possiamo tenere l'IDF x 
sempre a difendere le vostre case... Oltre naturalmente, ad essere una 
barriera di sicurezza (ed in questo senso ha funzionato piuttosto bne, 
finora). Soltanto che x la sinistra il muro doveva correre lungo la linea 
verde del 1967, e non inglobare altri territori, spezzando villaggi e campi 
palestinesi e nei fatti rubando altra terra (tanto che anche la Corte 
Suprema israeliana ha avuto da ridire). In questa versione, come ha detto 
giustamente Yeoshua, il muro rappresenta un furto a cielo aperto.
Detto questo, il fatto che tu ritenga quello che ha sostenuto Hari 
agghiacciante non mi sorprende, e rispetto la tua idea. Io invece penso che 
la pace non si costruisce dall'oggi al domani, che prima ciascuno si debba 
sentire sicuro e padrone a casa sua, e che su queste basi solide si possa 
costruire una pace vera, da non intendersi solo come assenza di conflitti. 
Oggi un cittadino francese può risiedere e lavorare tranquillamente a 
Francoforte, tra qualche anno i figli dei profughi tedeschi di Slesia e 
Pomerania potranno comprarsi la casetta di campagna nelle terre dei loro 
padri, senza che i polacchi si sentano minacciati.  ma tutto ciò non è 
avvenuto dall'oggi al domani
Non so se riuscirò a vedere qualcosa di simile in quelle terre, ma è quello 
che auspico.

 poter prendere un caffè senza saltare in aria.
Toh, sono d'accordo con il Vannini....
saluti
N! Xau

poter prendere un caffè senza saltare in aria.
Su questo hai ottenuto nientepopodimeno che l'accordo di N!Xau.
Quindi, come potrei procedere di fronte ad un simile avvenimento? 
Io, invece, ti rispondo così:
Un altro sfratto, però più in grande (anche se esiste una
generalizzata versione agit-prop secondo cui sarebbe un'espulsione),
con succulenti indennizzi, è quello dei coloni israeliani insediati a
Gaza da 30 anni. Espulsione + ebrei: parole che fanno stringere il
cuore in un pugno. Ma qui stiamo parlando di uno spostamento di
domicilio; obbligato ma utile, perché:
Uno: Israele, mantenendo le truppe lungo la frontiera tra Gaza ed
Egitto (il "corridoio Filadelfia") a tempo indeterminato, continuando
a controllare le entrate e le uscite del territorio cosiddetto
abbandonato e mantenendo il controllo del mare (in cambio della
cessione a Gaza di circa 4000 metri di acque territoriali; fino ad ora
i coloni, minoranza, usavano il 50% delle acque), si assicura
l'isolamento e la possibilità di intervenire ogni volta che ne avrà
voglia. Israele controllerà anche lo spazio aereo.
Secondo la legge internazionale, la ritirata parziale della presenza
militare israeliana non determina la fine dell'occupazione. Questa si
verifica solo quando termina il controllo delle Forze occupanti sulla
popolazione occupata.
La pesca, il commercio e l'esportazione di prodotti, fino ad ora
soggetti ad odiose restrizioni israeliane, devono fiorire; e la
forzata ma necessaria integrazione in Israele come mano d'opera a poco
prezzo nella costruzione deve continuare. Altrimenti di cosa vivono?
Della carità dell'Unione Europea? Gaza farà la fine di un pozzo senza
fondo in cui verranno gettati soldi che non potranno essere investiti
in sviluppo.
Lo ha detto Sharon ai suoi concittadini: a Israele conviene. Vuol dire
semi-lasciare Gaza per prendere la Cisgiordania. Vuol dire che, alla
minima provocazione di Hamas, potranno fare ciò che vorranno a Gaza
senza temere per la vita dei loro coloni. Vuol dire, secondo Paul
McCann (in un articolo per The Independent), portavoce dell'agenzia
per i rifugiati palestinesi delle Nazioni Unite (UNRWA) dal 2001 al
2005, che "pare che Israele voglia chiudere Gaza a chiave e buttare la
chiave".
Ecco come stanno le cose. Altro, sinceramente, non avrei proprio da
dirti.



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 senza temere per la vita dei loro coloni.
Facciamo un'ipotesi nefasta: se da Gaza Hamas comincuia a lanciare razzi 
Qassam su TelAviv cosa dovrebbe fare Israele? E soprattutto: cosa dovrebbe 
fare l'ANP? 

 pace......cut
complimenti per il post, riccardo!è davvero un bel quadro della
situazione...
peccato, però (ed è la stessa osservazione ke spesso rinfaccio al tuo
epigono tom joad)
ke per dipingerlo non vengano usati tutti i colori della tavolozza.....
mi piacerebbe ke talvolta foste in grado di usarli tutti.
sono convinto ne verrebbero fuori grandi cose.
drk

 "sinistra"; ne prendo atto. Del resto lo avevo già preso da tempo. 
Questa non l'ho capita. Mai stato diessino.
E non ti incazzare con chi non è d'accordo con te. Mica bisogna sempre
avere l'ultima parola.
Ciao
[P.S.] Abbiamo sempre in sospeso una chiaccherata davanti a un portacenere
fumoso e una buona birra
-- 
26/08/2005 19.31.18
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*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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ke per dipingerlo non vengano usati tutti i colori della tavolozza.....
Le discussioni son fatte giusto per questo: per tirar fuori tutti i
colori della tavolozza. 
Quindi...datevi da fa' un po' anche voi! :-)


 belli come i servizi televisivi rischiano di far credere."
Allora più che in affanno direi sfaticato ....è la cosa più ovvia e 
palese che si possa dedurre dai fatti di questi giorni ....poi sempre 
meglio un ritiro del genere di niente ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Dove sta scritto che un esercito nazionale è un esercito "di pace"? La
Dopo la IIGM, spesso sta scritto nelle costituzioni, cfr. ad es. la
Bundesrepublik, il Nihon-koku, nonchè la tanto bistrattata R.I.
 

 
http://www.normanfinkelstein.com/content.php?pg=4