Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: perchè la letteratura horror è di destra?

Salve,
ma perchč in alcune prefazioni a libri horror si dice che tale genere era di
destra come ideale politico, anche se oggi non č piů cosě accentuato?
E' vero che il genere horror ha un colore politico? Personalemte non mi
sembra.
Forse scatenerň un po' di casino, ma mi piacerebbe leggere le vostre
opinioni.

 ha scritto nel messaggio
news:ctqbti$9qd$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...

penso che sia come si diceva che la maggior parte dei testi scolastici di
storia fino a qualche anno fa erano "rossi". Va bhč lě era accentutata la
cosa e si sapeva, lo ammetto (anche se sono di sinistra), che la cosa era
effettivamente cosě.
Riguardo ai libri...bho...francamente non ci ho mai fatto caso

 ha scritto nel messaggio 
news:ctqbti$9qd$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...

bah, guardando bene molti horror possono sembrare piů di sx (prendi 
solamente La notte dei morti viventi per fare un esempio noto a tutti)...
indubbiamente gli autori avranno le proprie idee politiche ma, in un genere 
cosě vasto tanto da non riuscire ad essere definito con esatezza (basti 
vedere le decine di thread sull'argomento!) si puň trovare  un ideale 
politico comune?!?
facendo un esempio nella musica metal, genere piů "vicino" all'horror, puoi 
trovare le stesse accuse: per alcuni il metal č di destra poichč si trovano 
gruppi tipo Slayer e Manowar (che poi loro siano fascisti fa un po' ridire a 
chi li conosce, ma sono stati accusati molte volte), per altri di sinistra 
(es. Napalm death)... etc.
semplicemente se uno vuole trovare idee politiche le trova in qualunque cosa 
cerchi: pensiamo a Tolkien che per anni č stato boicottato perchč 
considerato un autore fascista! se lo vuoi vedere come fascista (perchč nel 
libro parla di eserciti, di militari, di guerre etc.) ok lo vedrai come 
fascista.
e lo stesso per ogni cosa.

 sembra.
mah! mi sembra sciocco dare una etichetta politica ad un genere letterario 
cosě variegato, oltre che sbagliato

 opinioni.
Altro motivo potrebbe essere il fatto che, almeno in Italia, molti autori di 
fantasy e horror fossero degli scrittori di culto per molti componenti della 
destra eversiva degli anni '70. Ad esempio, leggere Tolkien negli anni '70 
voleva dire inequivocabilmente essere di destra. Fanucci era un editore che 
ha subito molti problemi per il fatto di pubblicare questi testi, unitamente 
al fatto di aver scelto degli editor inequivocabilmente di destra a livello 
politico. Ma sono menate assurde, peraltro confinate a livello italiano. Non 
credo che negli USA o in Francia, per rimanere in un paese vicino a noi, si 
pongano gli stessi problemi, tanto che se in Italia si legge Pound o Mishima 
si viene ancora etichettati come "destrorsi", mentre in Francia Liberation e 
altri giornali di sinistra gli dedicano pagine e pagine di commenti critici.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

 :)
Quindi in realtà Argento fece "Profondo comunismo" ?!


Profondo Rosso la trionfera'!
Profondo Rosso la trionfera'!
Profondo Rosso la trionfera'!
Evviva le budella e la libertaaaaaaa''''!!!!
;)
  Raffaello

 Quindi in realtà Argento fece "Profondo comunismo" ?!
Beh, agli inizi Argento come persona era di sinistra, adesso dicono che sia 
vicino politicamente a chi gli produce e distribuisce i film...
Cmq, era solo una battura, credo che all'interno del genere ci siano film 
horror fortemente progressiosi (penso a Romero, ma anche a Essi vivono solo 
per citare film abbastanza recenti) e film horror che possono, in un certo 
qual modo, considerarsi più di destra, come quelli di Jacopetti (che molti 
bollano come autore fascista, anche se credo avesse una personalità molto 
più complessa).
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

 vicino politicamente a chi gli produce e distribuisce i film...
Io ricordo benissimo che si presento' a Roma come candidato per il PDS (di 
allora).
  Raffaello

;)
Che poi, invece, Le cinque giornate è tacciato, non a torto, di essere un 
film fascista. Argento si è sempre "difeso" (che se poi uno è fascista e lo 
dice che male c'è? Non cambierei la mia opinione sui suoi film...) 
sostenendo che le persone di sinistra tacciano sempre di fascismo chi li 
scavalca a sinistra...sarà così, ma viste le uscite recenti a favore del suo 
datore di lavoro non credo che sia totalmente assurdo ipotizzare le cinque 
giornate come film politico di svelamento (oggi si direbbe outing, sbaglio?) 
da parte del regista romano...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

allora).
E mai stai parlando di prima della discesa in campo di quello unto...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 E mai stai parlando di prima della discesa in campo di quello unto...
Ah ... quello iscritto alla P2 con la bandana che si e' fatto la plastica 
facciale ?
Ah quello ....
  Raffaello

 opinioni.
Approfitto della tua domanda per inviare un mai-mandato-post che illustrando
un periodo buio può paradossalmente illuminarti.
L'ihmo è d'obbligo e il tutto è senza polemica, semplicemente come negli
anni '70 vivevo io le cose.
Non c'è struttura logica, considerateli contrappunti in libertà su politica,
cinematografia, SF e horror-fantasy.
Gli Anni delle *Etichette* di Piombo.
Quando ero ventenne, parliamo degli Anni di Piombo, la critica passava per
le armi con fucilazioni e lapidazioni immediate, tutti i titolo della serie
La polizia Arresta e la Magistratura Libera/ Napoli-Torino-Milano calibro
38/ Le Milian-Monnezzate. Cosulich su Paese Sera li targava con un
memorabile Da Evitare nelle sue recensioni mignon a fine pagina.
Titoli fascisti sul tema della giustizia personale: per vederli ti mettevi
l'impermeabilone con gli occhiali scuri al pari di un film a luce rossa che
all'epoca nemmeno c'era. Al massimo ti vedevi le Liceali e le Bidelle o
tutt'al più Borowiycz e le Emmanuelle di turno.Per essere a-la-page ti
vedevi Porci con le Ali con una sceneggiatura dove il termine cazzo&figa
erano più frequenti delle vocali ma se volevi divertirti con Conan il
Barbaro dovevi tenere presente che Milius (chi se lo ricorda Un Mercoledi da
Leoni?) era un fascista conclamato per buona parte dela critica.
Erano tempi in cui se riproiettavano
Berretti Verdi con J.Wayne ancora andavano, ai cineforum, a fare i
picchetti.....
In compenso quando M.Littìn faceva Non Basta Più Pregare, con il manifesto
sul quale c'era un prete che tirava una bomba a mano, ambientato in Cile se
qualcuno protestava ti davano del reazionario.
Spielberg era un servo del sistema, si salvava solo ....E Johnny Prese il
Fucile per la sceneggiatura di Dalton Trumbo causa i suoi meriti
rivoluzionari mentre Duel era tollerato solo perche era ravvisabile in tutta
la usa evidenza (dicevano....) nel  camion/nemesi il capitalismo o a scelta
la macchina cannibale Hollywoodiana.
Tempi in cui Gabutti (quello che lancia strali da destra su "Il Tempo" a
sinistra....), in un suo libro sulla fantascienza ed il Fantasy,
stroncava il Signore degli Anelli definendolo "polpettone indigesto con
sprazzi di rara comicità involontaria di un autore il cui unico merito è
l'aver creato un originale universo dove vige la solita legge del taglione".
Sono trascorsi anni ed ancora mi
chiedo cosa abbia letto, mentre si osannavano autori come William Tucker
(che qualcuno se lo legga per capire di cosa si parla) trucidando Murray
Leinster (La Cosa).Scriveva anche Cordwainer Smith, probabilmente l'unico
autore degli ultimi trent'anni che abbia elevato la SF a vera e propria
narrativa di autore, altro che PKDick scrittore/frattaglia riscoperto solo
dopo Blade Runner e solo perchè BRunner l'ha diretto R.Scott, un Cordwainer
Smith dileggiato e osteggiato solo perchè ambasciatore in pensione degli USA
nella ex Indocina.....
Arthur Clarke scrisse 2001, una noia mortale, venne il Grande Stanley e gli
regalo l'immortalità aggiustandosi il libro come gli pareva e facendo un
film dove 2 spettatori per regione capivano il significato mentre nessun
critico riusciva a capire esattamente di cosa parlava. Cosa che faceva
andare a nozze la critica stessa poichè ognuno ci vedeva quello che gli
pareva. Se le cose non si capivano e dovevano spiegartele erano di sinistra,
se comprensibili e di buon senso erano qualunquiste e quindi
fasciste.Contemporaneamente Bradbury faceva romanzi degni di questo nome ma
poichè minimalisti e riflessivi veniva targato come non impegnato
politicamente e all'epoca sofffermarsi sul privato evitando il politico era
simbolo di reazionarietà.
Ci voleva a mò di parziale risarcimento una sana ventata revisionista anche
se concordo nel dire che si nobilitano titoli i cui meriti consistono solo
nell'essere stati di fatto oggetto di censura Soft nel corso del tempo.
Ora è il momento di metabolizzare le cose, assimilarle e fare una scrematura
necessaria per ridare lustro a ciò che lo meritava veramente ma anche
riportando nel limbo cose effettivamente improponibili.
Chiedo scusa per lo scivolamento ma considerate il tutto come un riflusso di
ricordi defluiti da camere polverose e buie dell'anima.
Ogni tanto mi capita, ma Voi siete buoni, lo so. :-)
Scyther, botta nostalgica in un festivo piovoso e scoglionante.


Questa è la risposta diretta.
L'affermazione era e forse, in minima parte, ancora lo è, tipica e sola di 
alcuni settori della critica: quelli più schierati politicamente a sinistra.
Negli anni dell'egemonia culturale della sinistra la narrativa intimista e 
minimalista (parliamo di letteratura in questo caso, gli altri filoni che 
seguono non erano considerati minimamente tali), quella escapista di puro 
divertissment ed il gotico unitamente al fantasy erano considerate 
innanzitutto come paccottiglia intellettuale e secondariamente, non 
impegnandosi apertamente nel sociale con riflessioni politiche sulla 
società, erano di riflesso considerate tou-court come "cose" di destra da 
aborrire.
Gli innominabili mostri lovercraftiani erano di destra, shining di sinistra 
poichè metaforizzava e sublimava la società capitalista ravvisabile 
nell'hotel di lusso visto come simbolo capitalista e nel bambino, minoranza 
oppressa (!) salvificante.
Conan, muscoli & muscoli era di destra (specie con un culturista ariano come 
interprete.....), Baby Killer (chi se lo ricorda il neonato con le zanne?) 
era di sinistra poichè rappresentava il Diverso, l'Estraneo rigettato dalla 
società e via di seguito.Ti ho riportato i primi due esempi che mi 
sovvenivano.
Ciò non significa che tutta l'intellighenzia culturale della sinistra fosse 
così, naturalmente vi erano esponenti di spicco dotati di grande sensibilità 
culturale ma purtroppo i mediocri sono le leve che spingono il mondo e 
all'epoca così andavano le cose.
Ergo, semplificando: l'horror non ha un colore politico come genere, chi lo 
afferma è un rappresentante della più bieca e becera cultura 
vetero-stalinista. Fortunatamente, checchè ne dica Berlusconi, rimasugli di 
tale fatta sono rari, la sinistra si è socialdemocratizzata quando non 
riciclata in alcuni suoi esponenti intellettuali addirittura a destra e 
conseguentemente spira un beneaugurante vento revisionista. Anch'esso però, 
a mio giudizio, da prendere cum grano salis per non ricadere nell'effetto 
opposto.
In medio stat virtus.....
Piccolo contributo.
Saluti da Scyther.
Saluti 

 wrote in message
news:7q6Md.12640$lB4.3...@twister1.libero.it...

mi sembra una buona spegazione, grazie.
Infatti affermazioni di essere di destra le ritrovavo affibiate a Lovecraft
e a Tolkien.
Io però non le avevo riscontrate e mi chiedevo da cosa dipendessero tali
giudizi.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:ctqbti$9qd$1...@newstree.wise.edt.ericsson.se...

Di destra? Ma quando mai? La cosa dipende dagli autori, i generi di per sé 
sono neutri, cosě King ad esempio č di sinistra (sinistra americana 
ovviamente), altri non so,
Holden 

 solamente La notte dei morti viventi per fare un esempio noto a tutti)...
Oddio.... il post ke ho sempre temuto..... nooooooo !!!!!!
"Ma qual'č la destra, qual'č la sinistra........." 

 Gli Anni delle *Etichette* di Piombo.
[Cut]
post davvero mirabile e interessantissimo! 

 lo dice che male c'è? Non cambierei la mia opinione sui suoi film...)
se un film è valido ha importanza poi se abbia un meno un (ipotetico) 
messaggio politico? io non ho mai dato peso a queste cose. a meno che il 
film non sia un pretesto esplicito di propaganda politica. Non mi pare il 
caso di Darione.
e poi gli ultimi film di Argento solo perchè sono molto brutti non è detto 
che siano di destra ^___^
io le cinque giornate non l'ho visto perchè mal sopporto le fiction :) 

 In medio stat virtus.....
più che la politica fecero gli integralisti del pensiero ^_- ora che la 
situazione è più distesa nei giudizi c'è cmq il rischio che, salvando tutto, 
si riporta alla luce qualche perla ma anche del puzzolente limo 

 opinioni.
tipico vezzo italiano, quello di attribuire ad ogni cosa una inclinazione
politica (questo e' di destra, questo di sinistra, questo di qua, questo
di la...). per la maggior parte, sono cazzate.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

 picchetti.....
Fini ha sempre detto di essere diventato fascista a seguito di questo
episodio.
Dalle stanze buie della tua memoria è uscito un quadro nitido e preciso, che
ci fa capire come la pensi.
Personalmente, in epoca mediaset-mucciniana rimpiango quell'intransigenza,
grossolana, ingenua, barricadiera ma fucina di idee. E, infatti, dalle
fucine uscivano grandi riviste, grandi giornali, e grandi film. E le
stronzate con maurizio merli NON erano grandi film, e il genere era davvero
fascisteggiante, esattamente come i tanto osannati mondo movie. Ci sono
eccezioni, chiaro. Buoni film, ottime scene d'azione, artigianato borgataro
di classe. Tarantino s'è ispirato? Adesso andiamo in brodo di giuggiole per
gli olocausti cannibali? Perfetto.
E' il vostro momento.
Ognuno ha una missione umana.
Ora mi metto soprabito, cappello, occhiali da sole e torno a riflettere sul
monolite.
Dalton Trumbo
P.S.: ah, per me anche Tolkien è un polpettone assurdo!

 all'epoca così andavano le cose.
Sono d'accordo con te, ma aggiungerei che comunque non era soltanto la
sinistra bacchettona a stigmatizzare letteratura e cinema come di destra o
di sinistra. C'era anche parte della destra che cercava di appropriarsene
come simboli ideologici e di propaganda.

destra come ideale politico, anche se oggi non č piů cosě accentuato?
Perché tutto ciň che č evasione e fantasia (almeno tempo fa) era considerato
DESTRA. 
Come direbbe Sabbri: BELLA CAZZATA!
In ogni caso, in Italia č una cosa obbligata dividere ogni forma di espressione
artistica (e anche qualunque altra cosa in effetti) nei due poli, destra e
sinistra.
Come se esistessero solo destra e sinistra poi.
Come se oggigiorno significassero qualcosa poi :P
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita č come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

 Come se oggigiorno significassero qualcosa poi :P
hai proprio ragione
viva  V.E.R.D.I    ^__^ 

 "Ma qual'è la destra, qual'è la sinistra........."
il prosciutto è di destra, la mortadella di sinistra


E i radicali ? ;)

viva  V.E.R.D.I    ^__^ 
che dici, torniamo alla monarchia? :P
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 


 E i radicali ? ;)
finocchiona 

 il prosciutto è di destra, la mortadella di sinistra
E i radicali ? ;)
la cannabis? :D 

 Evviva le budella e la libertaaaaaaa''''!!!!
ROTFLASTC!!!!
-- 
MoonFish
   005
* più treppiedi per tutti * 

E i radicali ? ;)
Il radicchio?
battuta!
