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Titolo: Pianoforte: orari consentiti e volume sonoro

Premesso che nel mio regolamento di condominio nulla è scritto a riguardo, e 
che il comune di appartenenza fissa come limiti di soglia 55db durante il 
giorno e 45db durante la notte, sorgono le seguenti domande:
1) Di giorno è lecito, suonando, superare i 55db o anche il pianoforte è 
inteso come "rumore"?
2) Ammesso di no, rimanendo al di sotto dei 55db, è lecito suonare delle 
8:00 del mattino alle 22:00?
Da quello che ho capito, i limiti (55db di giorno) si misurano in "casa del 
vicino", ovvero al'esterno del mio appartamento. Se questo è vero per 
superare tale soglia immagino che dovrei suonare molto forte (attorno ai 
85/90db) ma questo accade molto raramente. Fino ad ora ho cercato la linea 
"morbida", limitandomi a suonare dalle 18:00 alle 20:00 e insonorizzando il 
pianoforte per limitare di molto la sonorità ma c'è ancora chi si lamenta e 
a questo punto vorrei andare a fondo nella questione.
La cosa mi interessa personalmente perchè vorrei terminare gli studi in 
conservatorio (eventualmente può entrare in questione una sorta di "diritto 
allo studio"?) e pare che il condominio in cui mi sono trasferito non me lo 
voglia permettere...
L'amministratore tende dare ragione a me però non ma mai preso una posizione 
ufficiale sull'argomento, vorrei quindi esporre le mie ragioni durante 
l'assemblea condominiale e risolvere la cosa una volta per tutte.
Grazie a tutti in anticipo!
GP. 

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tutto ciò che riguarda le immissioni rumorose provenienti da aree private
non riguardano il condominio pertanto solo chi si sente danneggiato da tale
rumore può dire qualcosa
l'amministratore non ha voce in capitolo e dovrebbe tirarsene fuori
indipendentemente dai picchi
un uso continuato dello strumento può giustificare un intervento di
limitazione
pertanto insonorizza bene ma molto bene e lascia perdere gli orari
se qualcuno dei tuo ivicini si rivolge all'asl dimostrando stress da rumore
e si dimostra un uso continuato dello strumento non ti venire poi a
lamentare se ti giunge qualche bella denunzia per danni
dato che adesso si è compreso che la semplice via di azione civile non
sortisce effetti ci si tuffa immediatamente sul penale
fai una ricerca in rete e vedrai quanti bei strumenti hanno a disposizione i
tuoi vicini per importi il silenzio
pertanto prevenire è meglio che curare
insonorizza bene e lascia perdere gli orari
costa molto molto meno di una causa sopratutto se penale

 ha scritto nel messaggio 
news:42983d0d$1...@x-privat.org...
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 GP.
il riferimento al penale esula dai limiti imposti dal comune
per questo li ho richiamati
è accertato che riferirsi ai limiti del comune non sortisce alcun effetto
pertanto ora ci si rivolge direttamente al penale (anche per far paura)
in tale contesto è vero che esistono i limiti personali
ma accertarli costa e il risultato lo puoi avere solo dopo perizia richiesta
in sede di giudizio
se hai tanti ma tanti soldi per toglierti la curiosità, fallo
altrimenti , ed è il mio consiglio , investi quel denaro per crearti una
buona insonorizzazione
magari usando mattonelle al piombo
dopo di chè potrai suonare a tutte le ore senza patemi d'animo e mantenendo
con i tuoi vicini rapporti amichevoli
buon senso vuole che se qualcuno ha dei problemi di ipersensibilità debba a
sue spese aumentare l'isolamento acustico della sua abitazione
ma il buonsenso non è di questo mondo
e dato che i costi di una eventuale querelle sono alti è molto meglio
risolvere in proprio
se vuoi su it.hobby-fai-da-te si è discusso in passato come insonorizzare
una stanza per simili necessità
se non hai tempo o voglia per fare una ricerca su google puoi ripostare il
quesito scusandoti ovviamente per la pigrizia

 ha scritto nel messaggio 
news:42984...@x-privat.org...
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 a fondo nella questione.
Sai definire un decibel?
Se qualcuno si lamenta il problema non sono i decibel, ma il danno
esistenziale che chi si lamenta subisce.  Se non ne subisse alcuno non si
lamenterebbe.
Visto che vivi in una casa costruita male (in quelle fatte bene un
pianoforte si sente solo nella stanza in cui suona) vedi di capire quali
lavori siano necessari per adeguarla.

 ha scritto nel messaggio 
news:d79jcf$f38$2...@area.cu.mi.it...
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 fonoisolanti, guarda che un pianoforte ha una "grande voce".
Quando avevo 5 anni mia madre mi costringeva a prendere lezioni di
pianoforte in casa.
I vicini erano pensionati e casalinghe ma nessuno ha mai sentito gli strazi
da me prodotti.
L'unico che si è lamentato è stato il maestro che, dopo aver constatato che
uno così negato non aveva neppure supposto esistesse, rinunziò disperato
all'incarico.
Le case fatte bene esistono.
E se il problema è il pavimento, perchè isolare i muri? Non basta una pedana
ben fatta?
Un musicista dovrebbe avere qualche cognizione d'acustica, o no?


Mi riferivo al fatto da te sostenuto "(in quelle fatte bene un pianoforte si 
sente solo nella stanza in cui suona) ", che significa che se suono in 
soggiorno non lo sento in cucina (ad esempio).
Qualche nozionedi acustica, evidentemente, ce l'ho, anche se ritengo  ne 
sappiano di più quelli che si occupano di insonorizzazioni.
Se la pedana, da sola, non basta, perchè dovrei snaturare casa mia nel 
farlo?
Comunque sono un "informatico", non un musicista: per ora sto' solo 
studiando pianoforte nel "tempo libero".
Ti ringrazio
    GP. 

 studiando pianoforte nel "tempo libero".
E perchè non fai musica col computer e le cuffie?

 immediatamente sul penale
Lascia stare. I reati che rientrano sotto l'ombrello del penale sono 
caratterizzati da pericolosità di rilevanza sociale. Non mi sembra che 
sia mai morto nessuno per spaccio di musica da camera. Non spaventarli 
per niente.
Ciao
JMT

 ha scritto nel messaggio 
news:d7a3s1$vo7$1...@area.cu.mi.it...
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 l'assemblea condominiale e risolvere la cosa una volta per tutte.
        Sicuramente si risolvera' come tu dici.
 
-- 
ciaofelix!

 vogliono garantirsi.
E' un discorso più generale. Per ogni tipo di lavoro o impianto è necessario
un progetto. Chi progetta non deve avere alcun interesse nella realizzazione
del progetto. Solo così si possono avere fondate speranze che prepari il
miglior progetto possibile. Chi realizza, realizza il progetto altrui e
guadagna su materiali e lavoro.
Se invece progettista ed esecutore coincidono, è chiaro che chi vende
cercherà di realizzare il massimo profitto possibile, risparmiando sulla
progettazione e abbondando sui materiali.
Quelli che entrano in un negozio e si fanno consigliare dal negoziante sono
ottimi clienti, ma compratori poco accorti. Il vero compratore sa cosa vuol
comprare e compra quell'oggetto, di quella marca, nel negozio che fa il
prezzo più basso.

   sara' al massimo in un opificio, non in un immobile residenziale.
Questa cosa non mi è chiara: se produco costantemente un rumore di 40db, e 
questo è possibile i seguito ad una insonorizzazione "parziale" (diversa da 
quella "a zero" che possiamo trovare nelle costosissime camere aneodiche), 
quindi sono ben sotto la soglia consentita, perchè non va bene???
Se non va bene, allora neanche 10db costanti sono leciti?
Qual'è la soglia che è "lecita", che si può costantemente rispettare nelle 
ore diurne?
Dove abitavo prima non avevo problemi a suonare il pianoforte, però ero in 
un contesto nettamente opposto: il traffico delle auto era talmente elevato 
che facevo fatica a sentire la televisione, qualche parola scappava perchè 
passava un tir o per un clackson; il suono del pianoforte probabilmente 
passava in secondo piano (riuscivo o concentrarmi meno comunque). Allora, 
nella casa di prima, potrei chiedere i danni al comune per rumori (che 
sicuramente se non superavano i 55db erano abbastanza vicini) perchè 
monotoni e prolungati?
La casa di adesso è silenziosissima, e un pianoforte, seppur bene 
insonorizzato viene avvertito: i vicini lo ritengono "rumore inutile" e si 
lamentano. A dirla tutta, un solo vicino su 12 si lamenta, quindi se volessi 
potrei anche ignorarlo, però non lo faccio perchè voglio rispettare i suoi 
diritti, purchè diritti siano e nello stesso tempo vorrei far valer i miei.
Per me il suono del pianoforte non è affatto "inutile", mi sono offerto di 
rispettare determinati orari e ho ridotto l'emissione per stare in una 
soglia che non ho ancora capito qual'è. Se la mia linea morbida fallisce, 
non posso che passare alla linea dura, il che significa: fregarmene. Ma non 
vorrei che finisse così.
Se sono *sicuro* che a 30db nessuno potrà lamentarsi o farmi causa, allora 
spendo quello che serve per ottenere lo scopo, ma non voglio correre il 
rischio di spendere soldi inutilmente, è questo il punto.
La signora sotto di me usa l'aspirapolvere almeno per 3 ore al giorno, 
quella di fianco batte i tappeti alle 7 del mattino e un'altra si mette ai 
fornelli prestissimo causando nausee a mia moglie gravida: cosa bisogna fare 
in questi casi? Io sopporto gli altri e spero che gli altri facciano lo 
stesso. La linea "morbida" per me è questa, però non dev'essere a senso 
unico.
Non si può pretendere di vivere in un condominio e non tollerare per nulla i 
fastidi "ragionevoli" che danno i vicini di casa.
Ciao
    GP.

 Questa cosa non mi è chiara:
05/10/2001)
Stop al rumore nel condominio: pianoforti proibiti
Con la sentenza 3 agosto 2001, n. 10735 sulla tollerabilità del rumore 
nell'ambito condominiale, in particolare caso al suono o rumore provocato 
dall'uso domestico di un pianoforte, indipendemente dai decibel emessi, le 
lezioni di pianoforte non sono state giudicate lecite, al riguardo dell' 
art. 844 del c.c., in relazione alle caratteristiche dell'edificio , 
sociali ed intellettuali che normalmente si svolgono in un appartamento di 
civile abitazione. 
Anche, se di norma, si ritiene che la destinazione dell'appartamento per 
civile abitazioni legittimi, oltre che l'abitazione , anche tutte le 
attività autonome che rappresentano una normale manifestazione della 
persona, come uno studio professionale etc..., non si puo' giustificare un 
superamento del limite di "normale" tollerabilità che, infatti, deve essere 
rispettato per qualsiasi attività relativa alla destinazione abitativa 
dell'unità immobiliare. 
     Sia chiaro che il pianoforte e' lo strumento che preferisco!
-- 
ciaofelix!

Infatti si dice "...non si puo' giustificare un
 superamento del limite di "normale" tollerabilità che, infatti, deve essere
 rispettato per qualsiasi attività relativa alla destinazione abitativa
 dell'unità immobiliare."
La domanda "principe" è: qual'è questo benedetto limite?
Grazie ancora
    GP.


 ha scritto nel messaggio 
news:d7c7vb$71j$1...@area.cu.mi.it...
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 consentirebbero di suonare liberamente il pianoforte senza problemi?
In tantissime case c'è il pianoforte e c'è chi lo suona. E in tantissime
case, quando si suona il pianoforte i vicini non sentono assolutamente
niente.
A me, come prova, basta.

 
-- 
ciaofelix!

 A me, come prova, basta.
Come fai a essere sicuro di tutto ciò?
Il suono del pianoforte arriva anche ai vicini, anche se molto ridotto 
rispetto al locale in cui suoni.
Ora, se il vicino ha la tv accesa o sta facendo delle cose che "fanno 
rumore" o semplicemente il palazzo è in centro città, dove il caos del 
traffico già di per sè raggiunge un buon livello acustico, semplicemente il 
vicino "non lo nota".
Ma se il vicino, come nel mio caso, sta sulla poltrona in assoluto silenzio 
a leggersi un libro, ecco che per quanto ridotta possa essere l'emissione 
sonora, gli dà fastidio e si lamenta.
E' uno che non sopporta i suoni, mi spiego meglio: c'erano delle rondini sul 
tetto, ha fatto il diavolo a quattro per eliminare il nido perchè gli dava 
fastidio il pigolio, questo ti basta? E' paranoico! E io per colpa sua devo 
rinunciare ai miei studi o spendere un patrimonio per cambiare casa o 
insonorizzarla in maniera assolutamente perfetta?
Tu cosa faresti al posto mio, se avessi una situazione simile?

 Tu cosa faresti al posto mio, se avessi una situazione simile?
Io avrei già cambiato casa.
A Milano ho abitato in una casa dell'800, in un'isola pedonale e proprio
sopra un piano bar.
Il piano bar non si sentiva per nulla. La strada, la sera, era piuttosto
rumorosa, ma ti spostavi nelle stanze che davano sul cortile e il silenzio
era assoluto (io sono uno che non soppporta il tic-tac delle sveglie).
Oggi sono andato a trovare un'amica che vive in un palazzo del '600, in
piazza. Le ho chiesto di suonare un po' il piano e ho fatto il giro dei
vicini (in paese ci si conosce tutti). Nessuno sentiva niente.
I signori hanno sempre saputo come trattarsi bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:d7d9c4$6t7$2...@area.cu.mi.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:200505291...@mynewsgate.net...
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-- 
ciaofelix!

 assolutamente perfetta?
Certo che sei una forza! Non si capisce se stai cercando risposte al 
tuo problema e se ti stai incaponendo a convincere gli altri delle tue 
ragioni. In quest'ultimo caso, lascia perdere, non c'č storia.
Nell'altro caso invece, lascia che a risolvere il problema sia chi ce 
l'ha. Tu continua a studiare (nei limiti e con le accortezze della 
buona educazione, s'intende) e lascia che a "spendere un patrimonio 
per cambiare casa o insonorizzarla in maniera assolutamente perfetta" 
sia chi la casa la trova insoddisfacente. Forse tu sarai anche cosě 
pezzente (sto parafrasando) da non vivere in una casa costruita prima 
della rivoluzione industriale, ma non devi dimenticare che anche 
quell'altro vive in una casa cosě. Da noi si dice "chi ha la rogna se 
la gratti" (rogna = scabbia).
Ciao
JMT 

 ha scritto nel messaggio 
news:zCqme.1460851$35.54...@news4.tin.it...
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 8:00 del mattino alle 22:00?
I limiti che citi sono da riferirsi al rumore esterno. All'interno degli 
appartamenti vale il criterio differenziale, vale a dire che il rumore 
misurato all'interno non deve alzarsi di oltre 3 dBA di notte e 5 dBA di 
giorno rispetto al livello sonoro in assenza di disturbo.
Poi può entrare in gioco la tollerabilità, criterio in parte soggettivo, ad 
allora il suono di un pianoforte "potrebbe" essere più tollerabile di uno 
stereo o della TV, ma siamo in ambito di codice civile
MM