Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Rappresentante fiscale condomino o amministratore

La domanda e' se e' opportuno "lasciare" all'amministratore in carica
ANCHE la rappresentanza fiscale del condominio.
Motivi favorevoli alla scelta di un condomino:
a) la gestione fiscale (considerando anche la dichiarazione mod.770) e'
sempre a cavallo di due gestioni (ricordo che l'incarico
dell'amministratore di condominio e' pro-tempore, quindi ogni rinnovo o
proroga e' di fatto una nuova gestione), il fatto che la tenga un
condomino garantisce la "continuita'", anche se viene cambiato
amministratore ogni anno (o anche ogni trimestre ... perche' no ?)
b) visto che il soggetto obbligato (e quindi responsabile per le
sanzioni) e' il condominio, e visto che qualora il rappresentante
"condomino" faccia errori tali da far cadere multe di 4000 euro ed oltre
sul condominio, esso ha, come condomino, una proprieta' immobiliare di
adeguato valore, si ha una garanzia. L'amministratore invece, se non
c'e' fideussione, ed e' nullatenente (avete presente il tizio che ha
tutto intestato alla moglie ?), di fronte a grosse somme da pagare,
potrebbe diventare uccel di bosco (e magari cogliendo l'occasione, per
perso, far sparire anche la cassa ...) senza alcuna possibilita'
praticar di ottenere indennizzi
c) la gestione fiscale delle ritenute d'acconto richiede uno stretto
rapporto con gli ordini di pagamento dell'amministratore. Percio',
l'assegnare il compito della rappresentanza fiscale ad un condomino
attiva una "discreta" (perche' fatta senza richieste o ispezioni), ma
capillare e minuzioso controllo di buona parte dell'operato contabile
dell'amministratore. L'amministratore ha interesse a collaborare con il
rappresentante fiscale, a causa della Legge n.689 del 24/11/1981 Art.6
Comma 3 (solidarieta'), menzionato in precedente thread, percio' e'
probabile una tempestiva informativa dei pagamenti fatti. In ogni caso,
nulla vieta all'amministratore di provvedere direttamente ai versamenti
F24, anche se il rappresentante fiscale e' un condomino: i soldi non
hanno "firma".
d) la rappresentanza fiscale non e' una funzione "direttiva", si limita
cioe' a svolgere compiti bene stabiliti dalla legge e dalle circolari
del competente ministero. Percio' di per se, non puo' intralciare
l'attivita' dell'amministratore, ne' obbligare od imporre comportamenti,
atti, scelte sugli altri condomini. In altre parole, e' paragonabile
all'esecuzione di una attivita', come quella della pulizia delle scale,
ovvero di un lavoro dipendente. E se non altro, non c'e' il rischio di
"scivolare e rompersi qualche osso ...". Quindi, non vedo negativita'
nel tenere separato dall'amministratore, questa carica formale.
Tra l'altro, agganciandomi all'ultimo punto, mi domando se, applicando
l'Art. 1105 Amministrazione -
	Tutti i partecipanti hanno diritto di concorrere nell'amministrazione
della cosa comune (1106).
esista un diritto implicito, qualora un condomino voglia farsi carico di
questa incombenza e responsabilita', specialmente se a titolo gratuito
(e quindi creando un convergenza di interesse reale con quella di tutti
i condomini), non scatti un diritto al singolo condomino di chiedere di
essere incaricato della rappresentanza fiscale, in alternativa
all'assegnazione di tale compito ad un'professionista (fosse anche lo
stesso amministratore).
Una caso simile esiste gia', quando in sede di nomina giudiziaria di
un'amministratore, �l giudice incaricato e' sollecitato dal legislatore
a preferire la nomina di un condomino che si sia offerto, invece di
quella di un'amministratore giudiziario.
Naturalmente, sono sempre possibili le esclusioni, qualora ci siano
problemi di incapacita' o indegnita' a svolgere il compito, ma questi
sono casi particolari, che il giudice respingera'.
Questo mi porta ad una ulteriore domanda: fatte le premesse di cui
sopra, ammesse e concesse (almeno per ipotesi) che siano condivisibili,
qualora un rappresentante fiscale "condomino" abbia operato
diligentemente per 10 anni, anche provate dalle comunicazioni di
regolarita' delle dichiarazioni, rilasciata ogni anni dall'AdE, la
decisione improvvisa dell'assemblea condominiale (una classica
situazione di "dispetto" da parte di una maggioranza transitoria) di
assegnare, a PAGAMENTO, ad un professionista l'incarico, nonostante
l'offerta di farlo gratuitamente, si puo' affermare essere un'atto di
emulazione ex-art.833 ?
Ricordo che qui non si tratta della nomina dell'amministratore, in cui
entrano in gioco, oltre ai fattori economici, anche di rapporti
personali tra i vari condomini, ma bensi' di un compito che si limita
alla sfera di esecuzione di incombenze con l'ufficio delle entrate e nel
contempo di permettere un utile controllo dell'attivita'
dell'amministratore condominiale.
Infine, qualora si condivida la non pacificita' ed ovvieta' che sia
l'amministratore a svolgere l'incarico di "rappresentante fiscale",
per rimuovere un rappresentante fiscale in carica continuamente da molti
anni, non dovrebbe esserci una esplicita voce nell'ODG (ad esempio in
occasione dell'assemblea in cui e' stato nominato un nuovo amministratore):
- nomina nuovo rappresentante fiscale
???
Una osservazione: uno dei principi fondamentali in democrazia e' quello
della separazione dei poteri. Per quale motivo nei condominii e' cosi'
difficile accettare l'ipotesi di separare quello che e' separabile ?
Ad esempio, oltre alla rappresentanza fiscale, ora menzionata, per quale
motivo nelle associazioni e' normale la nomima di un tesoriere ed invece
in un condominio (che non ha scopo di lucro, esattamente come un certo
tipo di associazioni), pare invece cosi' "scandalosa" la richiesta,
posta come alternativa alla garanzia fideussioria, della nomina di un
condomino tesoriere ? In pratica, si tratta di un condomino che ha il
potere di firma sul conto corrente condominiale (ovvero del conto
corrente istituito a seguito di "delibera assembleare"), e che esegue i
pagamenti come ordinati dall'amministratore. In questo modo, si ha una
sicurezza semplice, ma efficace, che le somme depositate siano al sicuro
da "fughe ad uccel di bosco" dell'amministratore in carica (come invece
tante volte si leggeva sulla cronaca sui giornali italiani). Per quanto
riguarda invece la cassa "contanti", e' sufficiente che il tesoriere
eroghi una piccola somma all'amministratore, ad esempio 200 euro, che
provvedera' poi a reintegrare dietro a presentazione di una semplice
nota spese da parte dell'amministratore (che quindi non sara' costretto
a chiedere un bonifico per comperare un registro o pagare le fotocopie
od una raccomandata).
E qualora ci siano contrasti tra tesoriere ed amministratore, non vedo
problema per la convocazione di una assemblea straordinaria che possa,
eventualmente rimuovere il tesoriere (ma potrebbe anche essere cacciato
l'amministratore ...) o limitarsi a dirimere il caso eccezionale.
Personalmente, questo volere riunire tutto in unica figura,
riversandogli poi un totale fiducia, mi pare non solo sbagliato, ma
probabilmente, la causa di buona parte dei mali italiani (truffe,
corruzione, sprechi, trafugamenti, etc.). O forse e' quel sottile e
diffusa, mai morta, tendenza fascista di svariati italiani, sempre alla
ricerca dell'"uomo forte" ?
Tra l'altro, se il tesoriere riunisce la funzione di rappresentante
fiscale, evitiamo la necessita' di interazione tra chi paga i fornitori
e chi versa le ritenute. Ricevuto l'ordine di pagamento, il
tesoriere/rappresentante fiscale effettua il bonifico al fornitore, ed
il mese successivo paga l'F24 per la corrispondente ritenuta.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 il mese successivo paga l'F24 per la corrispondente ritenuta.
burocratizzazione della gestione condominiale inutile e dannosa
causerebbe un fuggi fuggi dai condomini alla ricerca di una casa isolata
in pratica un si salvi chi pu�
-- 
Saper dimenticare � un arte difficile, a me riesce naturale, rendendomi
un uomo fortunato che vive sempre nel futuro.

 il mese successivo paga l'F24 per la corrispondente ritenuta.
Proponilo e fallo votare, va benissimo, ma non pretendere perché è una 
scelta discrezionale dell'assemblea. Prendila per quello che è.

 ha scritto nel messaggio 
news:uf2dnQGJp-LpS9TW...@giganews.com...

Sono d'accordo con quanto postato e in particolare sulla separazione dei 
poteri. Agguingo che non esiste legge che lo vieta. Basta una delibera 
assembleare con doppia nomina di rappresentanza.
Se non si fa � perch� manca una cultura ad hoc.
I condomini dovrebbero andare ...a un corso di condomini :-)))
DELLA VALLE GIOVANNI


 ha scritto nel messaggio 
news:4b49e40b$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

 Quoto in toto questo punto.....� quello che avrei scritto io .
 Se non si vuole affidare gli adempimenti fiscali all'amministratore, a mio
 parere, non resta che rivolgersi ad un Professionista del ramo, come lo
 si f� per tutti gli altri lavori condominiali.
 A mio avviso � pericoloso affidare ci� ad un altro condomino ( e per di
 piu' senza compenso) visto che si tratta  di adempimenti a cui necessiata
 un costante aggiornamento e che comportano una responsabilit� non di
 poco conto. Come si dice a Milano : ofel� fa el to meste.
 w

 
parole sante
-- 
Saper dimenticare ï¿œ un arte difficile, a me riesce naturale, rendendomi


Parole sante, ma considera che i condomini non hanno idea di cosa fanno quando comprano una casa in un condominio,
cosi come i piccoli investitori non sanno niente di (azioni /obbligazioni) e per questo questo ng e' impestato di domande trite e 
ritrite, d'altronde spesso molte sono persone che nel tempo libero si piazzano davanti all TV (anche con i figli) sperando di 
sfuggire  o dimenticare i problemi della vita.....
Giulia

 scelta discrezionale dell'assemblea. Prendila per quello che è.
Speriamo nella lungimiranza dell'assemblea.


 in pratica un si salvi chi pu�
Non ho capito questa parte.
Oggi, il condomino ha un solo referente per tutto, referente che spesso
e' introvabile (o quasi, segreteria telefonica a parte).
Nella proposta del thread, abbiamo invece persone (molto piu'
accessibili) che hanno accesso diretto a molte delle informazioni che
spesso sono cercate dai condomini.
In cosa consisterebbe la "burocratizzazione" (forse ci siamo capiti male ?).


 ha scritto nel messaggio 
news:hif8c7$sin$1...@nnrp.ngi.it...

Il probema eterno � che il condominio � visto come la res di nessuno, mentre 
� la res di TUTTI.
DELLA VALLE GIOVANNI 

 Speriamo nella lungimiranza dell'assemblea.
Piccolo consiglio personale: è bene avere delle proprie opinioni, ma 
pretendere che queste rappresentino il migliore dei mondi possibili per 
l'umanità mi sembra esagerato...e poco salutare perché comporta inutili 
frustrazioni.

 frustrazioni.
Mi faccia capire: il ritenere stupido lasciare in mano 10'000 euro ad
uno SCONOSCIUTO senza alcuna garanzia e' talmente "anormale" che uno
possa dubitare che non ci sia una soluzione migliore (pretendere almeno
un minimo di garanzie REALI, oppure una fattibile separazione dei rischi
?) e quindi e' portare una "inutile frustrazione" e' inevitabile ?
Lei in pratica sta dicendo: "La smetta di preoccuparsi, si rassegni."
come se fosse possibile a comando. Se uno ha un carattere diligente per
cui cerca di prevenire gli imprevisti, come fa a diventare fatalista ?
Insegna il trucco ? Magari un po' di elettrochoc ?
Le faccio un'esempio: se una persona in un certa situazione, tipo in
pubblico, si sente "imbarazzato", il fatto di sostenere che "non c'e'
motivo che provi imbarazzo" dovrebbe miracolosamente cessare la sensazione ?
Se uno e' frustrato, resta frustrato, quale che sia l'inutilita' della
frustrazione.


 Lei in pratica sta dicendo: "La smetta di preoccuparsi, si rassegni."
No. Le ho suggerito di smettere di pestare i piedi come si fa quando si è 
in età prepuberale e di pretendere che le sue opinioni siano diretta 
discendenza del Vangelo. 
Per il suo bene, perché a me poco ne cale di lei e del suo condominio.
La sua idea, tagliando via ideologismi ed estremismi da millenaristi, ha 
anche senso, purché non sia portata al parossismo di impelagare tutti in 
procedure farraginose che coinvolgono troppe persone.

 procedure farraginose che coinvolgono troppe persone.
Lei  sostiene una farraginosita' di principio senza averne dimostrato
l'esistenza, avendo glissato le mie osservazioni.


 
La nozione di "mandato" non menziona l'interesse fra i requisiti 
essenziali del contratto, lasciando quindi la libertà alle parti di 
decidere. Esiste infatti anche il mandato "in rem propriam" che ha ad 
oggetto sia l'interesse del mandante sia quello del mandatario.

Mi spiace, ma non sono uno psicoterapeuta.

"Indispensabili per gli altri lettori"?
Stiamo per invadere la Polonia e l'Austria?