Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: uomini, ragazzi e qualche bambino

E venne la brutta stagione... buonasera a tutti, torno a scrivere su
questo ng dopo quasi 10 anni, dai tempi di vittorio che stava
smantellando la baracca, travolto da se stesso, il citrullo, il
cotonato, il laureato, etc. A quei tempi su questo ng ricordo leggevo
gente come Venturi, Messora, Fulvio, v. Polo, Lete, Tuzzo, alcuni che
non vedo da tempo, come alessandro landi, tonelli, Jepo, il bagnino di
bologna, yusaku, etc. Mi ricordo uno juventino di pistoia aka Tayler
Durden che interveniva in simpatici duelli a colpi di fioretto con i
tifosi viola!
Cmq scrivo per dire la mia su questa assurda situazione, che mi
ricorda un po' le diatribe tra filosocietari di VCG e quelli contro.
Per come la vedo io tutto questo ha un alone quasi di ridicolo, ma è
possibile che non si riesca ad esprimere con un minimo di equilibrio
nessuna opinione  senza cadere nella banalità del tuttobianco o
tuttonero? E via i ciabattini, siamo traditi, perdiamo a liverpool,
siamo delle merde...e così via.
Io sono sicuro di essere tifoso della Fiorentina, lo ho notato perchè
da 25 anni, cioè da quando la seguo, quando vedo quegli undici ragazzi
in campo con la maglia viola, mi esalto, aspetto per una settimana
quei novanta minuti, poi durante la partita canto, smoccolo, sudo come
un maiale, urlo, avvolte ho anche pianto, salto, mi infervoro e litigo
con mia moglie se Rui Costa sbaglia da un passo ed esplodo di felicità
se Firicano spizza e infila la Juve per il 3-0. Ho tifato per
heinrich, fiondella, volpecina, per il grande Kubik, per Padalino, per
chiesa, per masiello e fantini, ho pensato che quel tedesco dall'aria
solida di nome Hutwelker fosse veramente l'erede di Dunga (l'ho
pensato di tanti).
Ora, però, tutto questo amore mi fa perdere la testa ma non mi toglie
la capacità di critica, è vero un po' sono deluso, mi sembra che il
progetto sia tradito; gli investimenti privi di filosofia di ampio
respiro; ci hanno detto che dobbiamo pensare alla Fiorentina come ad
un'azienda,  che c'è il bilancio, il monte ingaggi, che i Della Valle
sono imprenditori, i giocatori sono dipendenti, l'allenatore un
manager, e noi? siamo clienti noi? voi comprate il prodotto, il
servizio? l'intrattenimento? io non lo scelgo il prodotto, io non tifo
nerazzurro perchè la qualità del prodotto è migliore, io tifo Viola.
Sempre! allora merito rispetto, merito che mi venga detta la verità.
Ci hanno detto di numeri, che cambiano eternamente mutevoli, il tetto
ingaggi, la cittadella, le promesse di lana e di seta...
Sono un po' incazato sì. Però ragazzi se devo dire qualcosa ai DV io
gli dico GRAZIE! perchè a me man fatto godere fino a ora e devo dire
che anche così siamo forti e diremo la nostra. Allora? Cosa sono io
che critico ma amo allo stesso tempo? una checcha? un filosocietario?
Sono tutti voi? Lo possiamo dire che la società che pur stimo ha fatto
male? Lo posso dire che corvino lascia a desiderare sotto molti
aspetti così come l'organizzazione generale? che l'allenatore doveva
essere meno yesman? E ciononostante credere ancora in loro? come amo
mia moglie ma mi incazzo con lei se fa qualcosa che non approvo, ma
non chiedo il divorzio se brucia una camicia (maremma maiala)
Io critico! e questo non me lo toglie nessuno . Mi fate ridere con la
storia del vecchio padrone che torna, allora shh! zitti! applaudite!
non vorrete un altro Vittorio, no? Ma queste cose le ha già dette
Orwell, e dice anche che, se non stiamo attenti, i maiali saranno i
nuovi padroni. E allora sì che sono cazzi.
Però questo lo vedremo quando sarà il momento, quando ci saranno, se
mai ci saranno, i segnali veri. Quello che voglio dire, lo avete
capito, è: occhi aperti, evitiamo di adorare, togliamoci dagli occhi
le fette di prosciutto, ma finchè la fiorentina è questa e ad ora è
questa, da questo momento, si applaude dal magazziniere al presidente.
Ora è presto per chiedere le teste. Ora solo forza viola! Via con la
sigla!
Luca

 tifosi viola!
grandissimo troll!
avercene...
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:5aaa6d47-96b5-47cb...@f10g2000vbf.googlegroups.com...
Mi ricordo uno juventino di pistoia aka Tayler
Durden che interveniva in simpatici duelli a colpi di fioretto con i
tifosi viola!
---------------------------------------
Il problema � che qui ci sono solo leccaculi privi di qualsiasi senso 
critico, non vedo tifosi viola.

 Quello che voglio dire, lo avete capito
no
-- 
il Citto

 via.........ci manchi tanto,dove sei finito? 

Gazza ha scritto:

scusa Gazza... ma perche' non azzecchi un quoting? :)
cosi' e' difficile leggerti
-- 
il Citto


è per te baby che ho messo i due punti e il riassuntino

 � per te baby che ho messo i due punti e il riassuntino
ah, bastava quello?
allora che hai scritto a fare la parte sopra...
-- 
il Citto

 avercene...
ma lo dici per farci invidia o per farti bello?
noi ci s'ha questi, si frigge con l'acqua noi

 il Citto
sempre per te baby

Luca Mannori wrote:
(CUT)
Insomma, se non ho mal interpretato la tu' moglie t'ha fatto le corna ma 
l'hai presa con filosofia. Bravo.
Pikkio 


non mi ha fatto le corna, abbiamo solo avuto un diverbio. Poi se
scopro che davvero m'ha fatto le corna mi incazzo.

 Ora ï¿œ presto per chiedere le teste. 
Mah, io dieci anni fa qui dentro 'un c'ero. perï¿œ posso dirti che pur 
condividendo qualche cosa qua e la nel tuo discorso, continuo a non 
capire come uno che dice di pensare con la propria testa possa credere 
veramente che Prandelli sia solo uno yesman, che Corvino sia 
disorganizzato e che il progetto sia tradito.
Il "progetto" non ï¿œ quello che ci danno a bere i giornalai (per cui non 
andrï¿œ bene mai niente), ma ï¿œ quello prospettato da diverso tempo e 
scritto a chiare lettere nelle relazioni di bilancio dell'anno scorso. 
Si chiama "autofinanziamento" e "fair play finanziario". Ovvero 
spendere quello che ci si puï¿œ permettere e cercare di aumentare le 
entrate affinchï¿œ questo "qualcosa che ci si puï¿œ permettere" sia sempre 
maggiore.
Dici che dobbiamo tenere gli occhi aperti, ed io ti chiedo: su cosa? Su 
cosa dovremmo vigilare? Se siamo in sintonia con quanto dichiarato 
dalla societï¿œ e scritto nero su bianco nei documenti allegati al 
bilancio, ed io personalmente lo sono, dovremmo vigilare che non 
vengano buttati inutilmente soldi (comprare tanto per comprare, anche 
quando il mercato non offre affari convincenti), se invece non siamo 
d'accordo sull'autofinanziamento o su quanto la societï¿œ sta facendo a 
cosa serve tenere gli occhi aperti? Diciamo subito piuttosto che si 
vuole un emiro o un petroliere russo e sbraitiamo come checchine.
Sai secnodo me su cosa invece bisognerebbe vigilare? Su un certo tipo 
d'ambiente che stravolge i concetti fondamentali su cui si basa il 
progetto DV, distorcendone le strategie, inducendo le menti deboli a 
pensare che i DV stiano tentennando. Tutto ciï¿œ tra l'altro ï¿œ giï¿œ 
successo con altre presidenze, e sai bene come son finite le cose.

Luca Mannori ha scritto:
(cut)
Prima di tutto bentornato. Se tutta questa situazione fa "recuperare" un 
Luca Mannori dopo 10 anni, beh, allora si vede che non tutte le 
disgrazie vengono per nuocere. Dieci anni. "Heri dicebamus", insomma. Ne 
� passata di acqua sotto i ponti!
Ma veniamo in medias res.
Caro Luca, parli di "equilibrio". Bella parola, s�, senz'altro. Ma � 
inutile invocarla qui in mezzo. Anche perch�, ne converrai, questa 
situazione � pi� assurda delle altre.
Ai tempi dei "vittoriani" e "antivittoriani" c'era una situazione, 
volendo, pi� chiara. Una societ� progressivamente allo sbando e che poi 
� miseramente fallita. Ora la "divisione" tra "dellavalliani" e 
"antidellavalliani" sta avvenendo:
a) con una societ� economicamente sanissima
b) con dei risultati assolutamente strabilianti se si considera la 
"portata" della Fiorentina e di Firenze; strabilianti e, inoltre, continui
c) con una squadra che � pi� che valida.
Quindi il "ricordo" delle diatribe cecchigoriane � soltanto apparente. 
Se vogliamo trovare una cosa in comune, � il famoso slogan "Mai 
tranquilli" che era uno dei leitmotiv della contestazione a VCG. Ma mi 
sorge il sospetto che, stavolta, il "mai tranquilli" dovrebbe essere 
rivolto ai tifosi. I DV sono tranquillissimi. Forse � proprio questo che 
disorienta i tifosi. Sono passati da un demente che si agitava sulle 
balaustre a una persona seria e composta.
Tuttobianco o tuttonero? Io la vedo molto diversamente. Io ho davanti 
ci� che sono stati questi anni, e non desidero che vengano buttati al 
vento per le idiozie di alcuni stralunati senza costrutto. Oggi leggevo 
cose del tipo: "Via i Della Valle! La Fiorentina la compra subito 
Ferragamo". Non so se ti rendi conto.
Nessuno mette ovviamente in dubbio la certezza del tuo tifo Viola. Men 
che mai il qui presente, dato che mi ricordo, e bene, di te. Cos� come 
nessunissimo metterebbe in dubbio le capacit� di critica di chicchessia, 
che sono sacrosante. Ma se ad un certo punto parli, giustamente, di 
"equilibrio" e poi, poche righe dopo, ti metti a parlare di "progetto 
tradito" sei il primo a non mostrarne molto, di equilibrio.
Pu� essere vero che la gestione DV sia molto "aziendalistica". Ma 
sarebbe bene ricordare a *tutti quanti* che, dopo il fallimento di VCG 
era proprio la *massa del tifo* a dichiararsi stufa dei "presidenti 
tifosi" e ad invocare come prima e fondamentale cosa una gestione 
rigorosa che evitasse il ripetersi, in futuro, di disastri come quello 
cecchigoriano. Allora era tutto un coro, e non sto parlando di un secolo 
fa.
In quattro anni, pur con errori (ma allora vogliamo compararli a quelli 
di Moratti, che prima di vincere qualcosa si � fatto prendere per il 
culo per dieci anni e rotti senza vincere nulla e con mercati ben pi� 
strampalati di quello attuale della Fiorentina?), hanno costruito 
qualcosa che qui non si era mai vista. E non mi si venga a parlare di 
Befani o Ugolini che hanno vinto gli scudetti: quelli erano altri tempi. 
  Lontanissimi, purtroppo, e lontanissimi in tutti i sensi.
Poi, va da s�, nella Fiorentina attuale, come in ogni cosa, ci sono 
delle pecche. Ma qui stiamo rischiando di far crollare il ponte per 
un'assicella che non ci piace. Un'assicella, per�, ingigantita ad arte 
da troppa "comunicazione". Si rimprovera ai DV di essere scarsamente 
comunicativi, ma con la loro scarsa comunicazione hanno costruito prima 
un impero economico e poi una societ� calcistica invidiabile. Dimmi che 
cosa hanno costruito invece tutti i signori che comunicano, comunicano e 
comunicano.
La societ� che "pure stimi", secondo te, ha fatto male? Bene, hai il 
diritto di dirlo ma nella piena coscienza che la tua critica porta 
comunque acqua al mulino di chi vuole distruggere questa societ�. Anche 
se sei in perfetta buonafede. Anche se dici apertis verbis di crederci 
ancora. E visto che parli di tua moglie: se la critichi (pur continuando 
ad amarla) perch� ti ha bruciato una camicia, dovresti essere pronto a 
sentirti dire da lei: e allora, caro mio, st�ratela da solo e vediamo 
cosa sai fare. Me lo insegn� mia madre, da ragazzino, una volta a cena 
che la criticavo per una minestra di fagioli venuta male. Dopo che, 
povera donna, aveva sgobbato tutto il giorno in casa. Prese il piatto 
della minestra e me lo rincappell� in capo. Da allora ho imparato la 
lezione, e la minestra di fagioli me la fo da solo. E mi stiro anche le 
camicie, da solo. E non critico finch� non avr� in mano una societ� di 
calcio da gestire di questi tempi.
In altre parole: non me ne frega nulla se i DV quest'anno hanno 
"sbagliato il mercato" (il che, peraltro, � ancora tutto da dimostrare). 
  Io guardo a quello che hanno fatto. Non in maniera acritica, ma 
basandomi semplicemente sui risultati.
Nessuno, qui "adora". Semplicemente osserva e trae le sue conclusioni. 
Le conclusioni le vedi da solo.
Bentornato.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

> via.........ci manchi tanto,dove sei finito? 
Io, per episodi vari, non rimpiango di certo quello stronzo di pistoiese 
gobbo. Per me puï¿œ anche tranquillamente essere andato a morï¿œ ammazzato.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 scopro che davvero m'ha fatto le corna mi incazzo.
E se lei scopre che gliele hai fatte tu a lei?
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 successo con altre presidenze, e sai bene come son finite le cose.
D'accordo l'idea è quella dell'autofinanziamento, mi può anche star
bene. autofinanziamento vuol dire che gli investimenti sono finanziati
da proventi della società, ma non esclude nemmeno l'assenza di
investimenti, oppure pochi investimenti a fronte di alti profitti.
Avresti sempre una squadra autofinanziata, anche in B, bilancio
ottimo, rating: 4A, basso working capital, eccellenti fondamentali,
struttura delle passività perfettamente equilibrata con gli impieghi,
e una nota integrativa chiara e ben impaginata. Ma di che stiamo a
parlààààààà, il progetto per me è stare nel calcio che conta tra le
prime della serie A e magari avere l'pportunità di lottare per lo
scudo ogni 10 anni. questo penso che sia il progetto alternativamente
non mi va bene, bilancio o no!

 affinchï¿œ questo "qualcosa che ci si puï¿œ permettere" sia sempre maggiore.
Riquoto.
-- 
gringoargentino
"Corri alla bandierina
bomber della Fiorentina"

 comunicano.
c'e' anche una via di mezzo, imho
-- 
il Citto


E non è che il fatto di stare tra le prime lo pretendo dai DV. Solo
che mi sento nel diritto di sperarci viste le qualità manageriali e le
ottime possibiità finanziarie della società. Mi sentirei deluso ecco
in caso in cui vedessi le loro ambizioni sgonfiarsi, non sarebbe da
loro. Ma come ho detto è presto

 non mi va bene, bilancio o no!
A parte il fatto che siamo in CL ed abbiamo una squadra tra le piï¿œ 
forti del campionato pur avendo fatto una campagna acquisti con 
disavanzo positivo (e ciï¿œ dovrebbe farci riflettere sulla bontï¿œ di DS 
ed amministratori), ma la strategia societaria, enunciata quasi un anno 
fa, ï¿œ quella di aumentare i ricavi al fine di riuscire a liamre il gap 
con i grandi club, per poter riuscire a competere per obbiettivi oggi 
irraggiungibili.
Sta a Firenze rispondere, mi sembra che al momnto i segnali siano 
negativi.

On 1 Set, 00:53, Riccardo Venturi

si ho comprato di nascosto hurrà juventus, in un momento di debolezza,
ma poi sono guarito. oddio che ho detto... brrrr

 c'e' anche una via di mezzo, imho
Si tratta di un modus operandi. Pu� garbare o meno ed essere, 
ovviamente, criticabile. Ma altrimenti, in un ambiente come Firenze, 
dovrebbero perdere tempo a "comunicare" 24 ore al giorno. Se poi 
"comunicare" vuol dire andare a fare le pagliacciate da Bisgardi al 
Brogiesso der Luned�, meglio che non comunichino.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 loro. Ma come ho detto � presto
Una cosa che pu� contribuire a "sgonfiare" i Della Valle sono dei tifosi 
irriconoscenti e beceri. Non mi sto riferendo a te, ovviamente.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 ma poi sono guarito. oddio che ho detto... brrrr
Beh, ma magari lo avevi comprato per pulirtici il culo :-)
Ragazzo mio, ma un sano rotolo di carta igienica non era meglio?
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 non mi va bene, bilancio o no!
Ed � esattamente quello che � successo in questi anni. Se neghi anche questo 
allora forse 10 anni di assenza son stati pochini
-- 
Gehrig
"Is it because I'm Jewish?
'cause I'd kill my rabbi with a pork chop to be with your sister"

 Ora � presto per chiedere le teste. Ora solo forza viola!
Appunto. Libera critica senza pregiudizi, senza presupposti irrealistici 
tipo fiumi di euro spesi. E se anche non adorando si riconosce il buon 
operato complessivo dei DV da quando sono al vertice, mi pare 
significativo. Le magagne, le imperfezioni, ci sono: ma quello che conta 
� il quadro di insieme, ed il responso del campo che fin qui non ha 
deluso. Se poi arriveranno tempi pi� controversi, se ne parler� in 
libert� e schiettezza anche qui. Bentornato!
Ciao & FV
Lete
-- 
"In European is England, Frances, Italien, Spanien and Deutschland. The 
stark, the heart. And I think with this jung, is a good match" (Giovanni 
Trapattoni)

 questa, da questo momento, si applaude dal magazziniere al presidente.
mi pare che nessuno qui, neanche i maggiori filosocietari, abbia le fette
di prosciutto. e motivano razionalmente le loro tesi, mentre i cultori del
"D.V. braccino, grugati!" sembrano piï¿œ mossi da bassi istinti di pancia

 detto � presto
E allora risparmiaci gli sproloqui e ripassa dopo 

 ha scritto nel messaggio 
news:5aaa6d47-96b5-47cb...@f10g2000vbf.googlegroups.com...
E venne la brutta stagione... buonasera a tutti, torno a scrivere su
questo ng dopo quasi 10 anni
miseria ladra, potevi ricominciare anche prima...;-)
comunque ben tornato soprattutto perch� mi sembra che tu sia uno che
sa quel che dice.
ciao e fv
daniele 

 Befani o Ugolini che hanno vinto gli scudetti
era baglini !

 mai ci saranno, i segnali veri.
bastava questo

 ha scritto nel messaggio 
news:e7f38dfd-33c4-4a1f...@s6g2000vbp.googlegroups.com...
D'accordo l'idea � quella dell'autofinanziamento, mi pu� anche star
bene.
Beh l'anno scorso non mi pare che ci siamo autofinanziati....ma non � che si 
pu�
sempre finire il calciomercato spendendo 50 milioni di euro....
autofinanziamento vuol dire che gli investimenti sono finanziati
da proventi della societ�, ma non esclude nemmeno l'assenza di
investimenti, oppure pochi investimenti a fronte di alti profitti.
Avresti sempre una squadra autofinanziata, anche in B, bilancio
ottimo, rating: 4A, basso working capital, eccellenti fondamentali,
struttura delle passivit� perfettamente equilibrata con gli impieghi,
e una nota integrativa chiara e ben impaginata. Ma di che stiamo a
parl�������, il progetto per me � stare nel calcio che conta tra le
prime della serie A e magari avere l'pportunit� di lottare per lo
scudo ogni 10 anni. questo penso che sia il progetto alternativamente
non mi va bene, bilancio o no!
Il progetto � stare fra le prime della serie A (e mi pare che negli ultimi 
quattro anni ci siamo stati).
Quella di lottare per lo scudetto, rebus sic stantibus, � un'evenienza che 
pu� capitare solo se succedono
cose straordinarie e non programmabili (tipo compri due o tre giovani che 
diventano fenomeni veri e hai l'annata dove ti gira tutto per il verso 
giusto a te e va a rotoli
alle tre quattro squadre che hanno bilanci mostruosamente pi� grossi del 
nostro).
A prescindere da questo hai sicuramente la possibilit� di criticare la 
societ� o chi ritieni pi� opportuno, ma quando mi dici che il progetto e i 
suoi risultati devono prescindere
dalla correttezza del bilancio secondo me pisci di fuori dal vaso....quella 
� la prima cosa e se 7 o 8 anni fa, come hai detto, eri qui a leggere il NG 
e a patire per la sciagurata fine della gestione cotonata
dovresti ricordarti bene quello che s'� passato.
ciao e fv
daniele 

 wrote in message 
news:5aaa6d47-96b5-47cb...@f10g2000vbf.googlegroups.com...
E venne la brutta stagione... buonasera a tutti, torno a scrivere su
questo ng dopo quasi 10 anni, dai tempi di vittorio che stava
smantellando la baracca, travolto da se stesso, il citrullo, il
cotonato, il laureato, etc.
perdona, ma tu sei il Luca Mannori , abile pasticcere?
se sei quel Luca Mannori, i miei complimenti, mangio abitualmente le tue 
specialit� all'Hemingway ,in piazza piattellina. 

 'cause I'd kill my rabbi with a pork chop to be with your sister"
NO, finora è stato bellissimo e mi auguro che continui così. Come fai
a dire che lo nego.

 a dire che lo nego.
Infatti era un'ipotetica, non un'affermazione.
Meglio cos�, anche se dal tono del post non mi sembrava


 specialità all'Hemingway ,in piazza piattellina.
Ciao Vitesse,
no purtroppo si tratta di omonimia. Quel Luca Mannori, di Prato, è (o
è stato) campione del mondo di pasticceria ed è ormai
un'istitituzione. Poi c'è un altro omonimo professore di storia
all'università di Firenze. Io sono il terzo (quello più sfigato).

 specialit� all'Hemingway ,in piazza piattellina.
Ciao Vitesse,
no purtroppo si tratta di omonimia. Quel Luca Mannori, di Prato, � (o
� stato) campione del mondo di pasticceria ed � ormai
un'istitituzione. Poi c'� un altro omonimo professore di storia
all'universit� di Firenze. Io sono il terzo (quello pi� sfigato).
Lo supponevo, era un tatticismo per attaccare discorso evitando di parlare 
ancora di calciomercato (!)
Da come scrivi non mi sembri tanto sfigato
;-) 

 all'universit� di Firenze. Io sono il terzo (quello pi� sfigato).
Ecco, mai una gioia, a noi ci tocca sempre il peggio!
ciabattino frugati!!


 
Due critiche:
1) alla prima battuta d'arresto hai gi� dichiarato morto il progetto. Bene, 
se si era senza alcuna fiducia fin dall'inizio bastava dirlo, ce ne stavamo 
in C2 ad aspettare che ci comprasse qualcuno altro.
2) la passione � tutto per il tifoso, ma niente per l'amministratore. I 
giocatori non si pagano con l'amore, vogliono i soldi.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perch� il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)

questo ng dopo quasi 10 
Bentornato!
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

Io sono il terzo (quello pi� sfigato).
Complimenti!|  (cit.)
