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Titolo: Aiuto: restituzione cauzione

Salve,
chiedo un consiglio per questa nostra difficile situazione.
Siamo in quattro a ottobre dell'anno scorso entriamo in un
appartamento a Milano, paghiamo l'affitto trimestrale e la cauzione
(tre mensilità) ad un quinto inquilino (Gigi) che è lì già da cinque
anni, il contratto d'affitto è intestato solo a lui. Non abbiamo
nessun documento firmato, siamo presi alle strette e accettiamo
comunque, di ufficiale abbiamo solamenete il pagamento degli affitti
tramite bonifico.
Gigi ci presenta un documento che attesta il costo dell'affitto ma in
realtà scopriamo essere falso, il vero costo dell'affitto trimestrale
è inferiore di 1300 euro! In pratica Gigi oltre a non pagare nulla ci
guadagna sopra circa 150 euro al mese.
Oltre alla truffa temiamo che si aggiunga la beffa, cioè di non avere
indietro la nostra cauzione, cosa molto probabile dati i racconti di
altri condomini sulle storie passate di Gigi. Per questo stiamo
cercando di non pagare le ultime tre mensilità, ma Gigi non accetta.
Sembra invece poterci essere l'accordo per fargli firmare una
dichiarazione dove si impegna a restituire la cauzione (se non ci sono
danni), temiamo però che questa dichiarazione sia priva di validità
dato che in quel appartamento siamo completamente abusivi.
Milano è una città difficile per trovare casa gli affitti sono molto
alti e spesso quando si arriva si è costretti ad accettare quello che
si trova.
Ringraziomo vivamente chi sappia consigliarci su questa dichiarazione
per la restituzione della cauzione o eventuali soluzioni.
Ci chiediamo come questa situazione continui a durare senza che si
possa far nulla. Ad Ottobre al nostro posto toccherà ad altri.
Grazie.

 Grazie.
La risposta e' molto + semplice e rassicurante per te di qto non pensi. Te
lo dico xe', 2 anni fa, trovandomi al posto di Gigi (nel senso che ero unico
intestatario del contratto!) avevo in casa un tizio che combinava casini e
che era nell vostra situazione, senza contratto. Siccome provocava danni
alla sua stanza ed ospitava amici praticamente in continuazione e per lungo
tempo (penso si facesse anche pagare), ho cercato in tutti i modi di
mandarlo via (addirittura sono andato da un avvocato e dai carabinieri), ma
non c'e' stato nulla da fare.(3 mesi fa, xo', e' andato via spontaneamente a
vivere con la ragazza)
Il responso e' questo: pur non avendo il contratto, se avesse trovato dei
testimoni (anche falsi, per es suoi amici!!!) che avessero affermato di
averlo visto pagarmi l'affitto, avrebbe avuto...il culo al riparo. Anzi ero
io a rischiare, visto che il mio contratto vietava esplicitamente la
sublocazione ed a quel punto il mio padrone di casa avrebbe potuto
rescindere il contratto. In + non avevo denunciato in questura la presenza
di questo tizio in casa mia, cosa che e' obbligatoria!Addirittura ero
d'accordo con il padrone a rescindere ed a farne immediatamente un altro,
ancora solo per me, giusto per mandare via sto tizio, ma l'avvocato mi ha
detto che se questo non si fosse mosso da casa, sarei stato responsabile io
che gli avevo sublocato la stanza nei confronti del padrone.
Il succo e' che voi, anche se non ti sembra, avete il coltello dalla parte
del manico. LUI HA TUTTO DA PERDERE E NON POTRA' IN NESSUN MODO MANDARVI VIA
DI CASA (a meno che non abbia...amici che vi fanno trovare una testa di
cavallo nel letto....capisci a me!!!!). Anzi, essendo l'unico intestatario,
e' anche l'unico responsabile di cio' che succede in casa, anche se
sfasciate tutto e se non pagate la spazzatura o altro. Gigi, sicuramente, e'
li' perche' il prezzo e' buono per lui, quindi ci tiene a non perdere
l'appartamento. Vi conviene, gia' dal prox mese, pagargli la quota per il
VERO affitto e se lui si rifiuta ditegli che andate a parlare con il padrone
di casa a spiegargli come stanno le cose e che lui rischia la disdetta del
contratto perche' ha sublocato quasi sicuramente non potendolo fare. Non
pensi che se il padrone di casa viene a sapere il vero prezzo che Gigi vi fa
preferisce prenderli lui quei soldi in +? Oppure, se vi va bene pagare
l'affitto di ora, continuate senza problemi. Magari per 3 mesi non pagate
nulla per scontare la caparra, perche' lui non merita di avere nessuna
caparra! Tieni conto che potete testimoniare ciascuno a favore dell'altro
per il fatto che siete in subaffitto. Anzi: se il prox affitto lo pagate con
un assegno oppure un bonifico oppure on line, avete anche una prova in +.
Minacciatelo anhe di andare in questura a dire che lui vi tiene in casa da
vari mesi e si rifiuta di fare la denuncia come d'obbligo.
Unico accorgimento: in questo modo si crea una situazione di grossissima
tensione in casa, quindi se non siete abbastanza forti psicologicamente
(magari perche' ancora troppo giovani e lontani da casa), vi conviene
mollare tutto qs discorso che vi ho fatto e cambiare casa veleocemente,
recuperando + soldi possibili (non gli pagate il mese, lasciate a pagare
bollette che sicuraente sono intestate a lui o al padrone di casa, etc.).
Questo perche' in situazioni del genere, poi, e' praticamente impossibile
studiare con tranquillita'. Ma, ripeto, e' un fatto solo psicologico, non
legale.
Tirate fuori le palle e non fatevi fregare da un....gigi!!!!!!
Fammi sapere come andranno le cose

...


 arroganza.
Io vi incito a resistere, ma, ovviamente, regolatevi voi. Persone
poco.....normali ce ne sono in abbondanza in giro. Non vorrei un giorno
vedere sui giornali notizie su un Gigi che a Milano ha squartato 3
coinquilini!!!!!!!
Ma mollare troppo facilmente pure mi sembra un <<delitto>>!!!!!

...
 
Continuamo a ringraziarti per la tua disponibilità e competenza nella
questione.
C'è una cosa che però non ci è ben chiara.
Al momento abbiamo pagato l'affitto fino a giugno, se non paghiamo
l'affitto di adesso, ci può sbattere fuori? Nel primo messaggio hai
infatti detto che "finchè c'è testimonianza del pagamento l'inquilino
abusivo ha il culo coperto". Noi su questo siamo a posto fino a
giugno, per essere tranquilli dobbiamo pagare anche per il corrente
mese?
Inoltre se paghiamo quanto dobbiamo dargli? Infattti non essendoci
nessun contratto tra noi e lui la somma e la scadenza dei pagamenti
non è definibile, paradossalmente potremmo pagare 100 euro ed essere a
posto per un anno! Fino ad ora abbiamo pagato sempre la stessa somma a
scadenza trimestrale, per essere sicuri dobbiamo continuare con questo
pagamento?
Supponiamo che ora non paghiamo quanto vuole lui, è molto probabile
che vada dai carabinieri a denunciarci. Cosa succede ... vengono i
carabinieri in casa? o non vengono? Se vengono cosa dobbiamo dire?
Scusa per tutte queste domande ma siamo alle strette lunedi sera ci
sarà la disputa e credo sarà molto accesa.
La mia personale posizione resta quella di non dargli altri soldi e
rimanere nella casa fino a quando non ci ridà la cauzione. Cerco di
capire quali sono le possibili conseguenze in particolare, come ti ho
chiesto sopra, quelle derivanti dal fatto di non dare più nulla
d'affitto.
Contiamo su di te.
Alla prossima.
Ciao

Cerchero' di essere piu' chiaro possibile, perche' in precedenza forse le
cose erano state un po' mischiate. Infatti i miei consigli erano relativi a
due diverse possibili strategie:
1) rimanere in quella casa (decidendo se...vendicarvi o meno),
regolarizzando o meno la vs presenza;
2)andarvene.
- Se il vs dubbio riguarda il fatto che, non avendo contratto, lui vi ha in
pugno, vi ho detto che non e' cosi', perche' basta dimostrare che gli pagate
l'affitto (ed avete i bonifici+la testimonianza reciproca+la testimonianza
di vs amici) perche' sia un subaffitto di fatto ed abbiate gli stessi sui
diritti, cioe' regolarizzate la vs presenza li' dentro. In qs caso, tra
l'altro, lui rischia, perche' non ha denunciato la vs presenza in questura,
cosa obbligatoria per la legge anti-brigatisti(diciamo cosi') sin dalla fine
degli anni '70. Altro rischio per lui e' che, come dicevamo, vi rivolgiate
al proprietario per dire tutto e se sul contratto c'e' scritto che non puo'
subaffittare il proprietario puo' immediatamente disdire il contratto.
[Addirittura potreste proporre al proprietario di fare cosi' e di fare
subito dopo un contratto a voi ad un prezzo + alto, cioe' qllo che gia
adesso avete pagato a Gigi!]
- Se il vs dubbio riguarda solo il poter recuperare la caparra, allora e'
semplicissimo: non pagategli nulla e state li' per tre mesi. Lui dovra'
comunque andare a pagare l'affitto, anche per voi, perche', avendo firmato
solo lui il contratto, solo lui e' responsabile nei confronti del
proprietario. Se non paga, risulta moroso lui e, dopo 2 mesi, il
proprietario puo' disdire il contratto. Se va dai carabinieri (sempre
ammesso che sia tanto stupido dal farlo visto che e' in difetto e sempre
ammesso che per questa cosa si scomodino a venire a casa) non puo' dire che
quella e' casa sua e che voi vi siete intrufolati, perche' voi mostrate i
bonifici come prova che gli pagate l'affitto e dite ai carabinieri che,
nonostante le vostre insistenze, non e' voluto andare in questura a
denunciare la vs presenza per non far sapere nulla al padrone di casa.
Inoltre in questi mesi presumo che abbiate portato li' delle vs cose
(televisori, pc, etc.), qdi vi e' la prova che abitate li' con il suo
consenso. Fate anche conto sul fatto, per esempio, che vi abbiano visto
altri inquilini gia' da mesi, che abbiate il nome sul citofono, che abbiate
ricevuto li' la posta, etc etc etc. Quando io andai dai carabinieri a far
sloggiare il tizio di cui vi ho detto, mi hanno risposto che loro non
potevano mandarlo via con la forza se non dopo un'ingiunzione del giudice:
voglio proprio vedere se Gigi e la sua cremeria va dal giudice, spende soldi
per farvi causa e per sbattervi fuori. Anche lo facesse, otterrebbe qualcosa
non prima di sei mesi! Tanto per tranquillizzarti: mio padre aveva affittato
un appartamento regolarmente ad un tizio che ad un certo punto ha cominciato
a non pagare l'affitto. Fra giudice, ingiunzioni e tutto ci abbiamo messo 2
anni a sbatterlo fuori e, come dicevo, non pagava. il tuo Gigi arriverebbe
addirittura... a laurearsi prima di riuscire a farvi sloggiare con i
carabinieri!!!
Prendendo come base questi due punti distinti, allora potete sbizarrirvi con
tutte le possibili varianti che volete: 1) stare li' pagandogli, da ora, il
vero affitto; 2)stare li' non pagandogli + nulla e facendogli fare la prima
mossa (xe' solo lui e' tenuto a pagare oppure a disdire il contratto); 3)
prima recuperare la caparra stando 3 mesi senza pagare e poi ricominciare a
pagare il giusto; 4) andare a parlare al proprietario spiegandogli tutto;
etc etc etc.......
L'importante e' che ora conosciate i vostri diritti e non vi sentiate in
mano a Gigi. Anzi: ce l'avete in pugno! E che sappiate che non e' facile
mandare via la gente da casa, neppure quando e' in torto, figuriamoci nella
vs situazione.
Date retta a me:Gigi ha tutto da perdere, xe' ha trovato una buona
sistemazione e non vorra' pederla facilmente; ed il fatto che voi abbiate
scoperto il vero affitto e che conosciate i vs diritti (magari, per
spaventarlo, dite che qs cose ve le ha spiegate tutte un avvocato contattato
dai vs genitori) e' una inculatona memorabile per lui!
Ciao
PS: se e' un tipo pericoloso, state attenti. Ma non spaventatevi troppo
facilmente: uno di voi si dimostri un po' + incazzoso del normale e vedrai
che Gigi non e' cosi'...brutto come si dipinge!!!

OK, non ci resta che mettere in pratica quanto ci hai spiegato.
Credo che il nostro piano sara' quello di restare fino ad
agosto/settembre  non pagando ne' affitto ne' spese, Gigi si terra' la
cauzione per cui sara' come se pagassimo l'affitto pero' recupereremo
qualcosa con le spese e soprattutto saremo sicuri di non perdere altri
soldi.
In piu' contatteremo l'amministratore per informarlo e se Gigi ha il
divieto di sublocazione proveremo a sentire il proprietario per la
rescissione del contratto. Ad ogni modo daremo dettagliate istruzione
agli inquilini che ci succederanno (Gigi ci aveva gia' presentato
l'aumento per il prossimo anno!).
E' stata una fortuna incontrarti, avremmo di sicuro gia' pagato tutto
quello che lui voleva probabilmente senza riavere tutta la caparra ad
Ottobre.
Ti aggiornero' in settimana sugli sviluppi sempre qui.
Grazie e Ciao.

 Grazie e Ciao.
Ok. In bocca al lupo.
Ciao

Ma siete ancora vivi o Gigi ...ha fatto una strage?!?

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