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Titolo: lavori inutili

sono proprietario di un'appartamento in un condominio
di montagna che è utilizzato solo nei mesi invernali,
l'amministratore ha spedito a tutti i condomini una perizia di un' ing. che
raccomandava di eseguire alcuni lavori di consolidamento, (molto onerosi) e
ha convocato un' assemblea straordinaria per approvarli, facendo molta
pressione sui condomini a riguardo dell' urgenza e la gravità della
situazione.
Circa 600/1000 (non ci sono limiti di deleghe) hanno mandato la delega
all'amministratore, solo per  l'impossibilità di recarsi sul posto per
l'assemblea.
 Io mi sono fatto un paio d'ore di macchina e ci sono andato.
Eravamo in 3 e l'amministratore si è approvato i lavori.
Ho votato contrario e per chiarirmi le idee ho incaricato un  ing. del mio
paese di fare una perizia a mie spese.
L' ing.  ha visionato l'immobile, non ha riscontrato assolutamente nessun
problema,  ha fatto una perizia
che assicura sulla stabilità dell'edificio e  ha escluso assolutamente
qualsiasi problema.
Ora cosa mi consigliate di fare, spedisco la perizia all' amministratore
chiedendo che venga  rispedita a tutti gli altri senza iniziare i lavori,
intraprendo qualche azione legale contro l'amministratore o cosa ?
saluto tutti e ringrazio chi mi voglia rispondere.

 intraprendo qualche azione legale contro l'amministratore o cosa ?
impugnando immediatamente la delibera,
non chedere di comunicare nulla agli altri condomini, aspetta il risultato
della perizia del CTU.
se l'ingegnere che ha effettuato la prima perizia era in mala fede e riesci
anche a dimostrarlo sono dolori sia per lui che per l'amministratore.
contro l'amministratore non devi per il momento fare nulla, se dalla perizia
del CTU nominato dal tribunale risulta che il tutto era fittizio allora puoi
agire per la sua revoca e nomina di amministratore giudiziario,
successivamente la consegna della intera documentazione contabile inizierai
una verifica contabile pre cercare eventuali irregolarità amministrative o
ideologiche.
segui i passi dovuti senza anticipare le tue vere intenzioni.
simili "furbizie" sono tipiche di quei condomini a tipologia abitativa
stagionale in cui i condomini non hanno interesse a partecipare alla vita
condominiale.
in tali situazioni non serve a nulla movimentare le masse in quanto
"occupate negli affari loro" e pertanto bisogna operare esclusivamente per
le vie legali.

 della perizia del CTU.
l'ing. che ho incaricato per la seconda perizia ci ha impiegato un mese per
fare una perizia
e il termine di 30 giorni è ormai scaduto
?????


 e il termine di 30 giorni è ormai scaduto
mi dispiace non puoi fare nulla per l'impugnazione dell'assemblea
però puoi verificare se esistono gli estremi per la richiesta di revoca
dell'amministratore, ma ora la strada è tutta in salita.
e data l'indifferenza degli altri condomini ....
prima intraprendere la strada della revoca, consultati con un esperto del
settore e fagli visionari i vari bilanci per vedere se quanta è stata solo
la prima furbata o se è invece un modus operandi.
e stai molto attenta a non rivelare mai le tue intenzioni neanche agli altri
condomini in quanto potresti imbatterti con il classico "amico" che
spiattella tutto.
stai per iniziare una strada difficile irta e solitaria.
se vuoi un parere aspetta la prossima cavolata, se agisci ora senza
effettivi mezzi potresti soccombere.

 ha scritto nel messaggio
news:akdjp2$ki1$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ?????
Querela per truffa.
Poi ti costituisci parte civile e speri di non aver sbagliato né consulente,
né avvocato.
Se no (o insieme) ti fai dare l'indirizzo degli altri condomini e spedisci
loro la perizia. Non avranno l'abitudine di andare all'assemblea, ma neppure
quella di buttare i soldi.

 quella di buttare i soldi.
Matteo sei tornato.... come è andato il convegno con la Hack?
hai ragione ma è una strada a due corsie e molto pericolosa
una perizia si può sbagliare da una parte e dall'altra e una querela per
truffa può avere come risultato una controquerela.
se è in possesso solo di una controperizia starei molto attento prima di
iniziare un cammino così pericoloso.
e poi quanti condomini "stagionali" hanno voglia di disconoscere un loro
delegato?

 ha scritto nel messaggio
news:mAra9.20703$pX1.6...@news2.tin.it...

Paghi e stai zitto....
L'errore di fondo del nostro sistema condominiale, è che non esiste
alcuna norma di sbarramento nei confronti dei lavori "inutili". Molti
condomini sono convinti che se l'amministratore fa approvare un
lavoro di 20 milioni per 50 milioni di lire, (e che ci prende la mazzetta
lo capisce anche un bimbo della prima elementare), loro possono fargli
causa, impugnare la delibera, rifiutarsi di pagare ecc. ecc. ecc.
Alla fine buttano via milioni, e l'amministratore è sempre lì più forte di
prima.
Il perchè è spiegato correttamente da queste sentenze:
In materia di impugnazione di delibere dell'assemblea dei condomini ex art.
1137 c.c., il sindacato del giudice è di mera legittimità, ma ciò non
esclude la possibilità, anzi la necessità, di un accertamento della
situazione di fatto che è alla base della determinazione assembleare,
allorquando tale accertamento costituisca il presupposto indefettibile per
controllare la rispondenza della delibera alla legge. (Nella specie, la
delibera aveva per oggetto l'assunzione di un secondo portiere nel complesso
condominiale, ed occorreva stabilire se si fosse in presenza di una
innovazione non consentita, oppure di un semplice adeguamento alle necessità
obiettive del servizio di portierato già esistente, la S.C. ha annullato la
decisione del merito per una insufficiente valutazione al riguardo) [Cass.
civ., Sez. II, 7 luglio 1987, n. 5905].
In tema di condominio negli edifici, l'annullabilità in sede giudiziale di
una delibera dell'assemblea dei condomini per ragioni di merito, attinenti
all'opportunità ed alla convenienza della gestione del condominio è
configurabile solo nel caso di decisione viziata da accesso di potere, cioè
per un grave pregiudizio per la cosa comune (art. 1109, 1° comma, n. 1,
c.c.). Pertanto, con riguardo ad una delibera (nella specie, revoca di
precedente licenziamento del portiere), che risulti fondata su dati ed
apprezzamenti obiettivamente rivolti alla realizzazione degli interessi
comuni ed alla buona gestione dell'amministrazione (nella specie,
constatazione del ripristino del rapporto di fiducia con il portiere), deve
ritenersi precluso il sindacato del giudice del merito, in ordine all'uso da
parte dell'assemblea dei condomini della detta facoltà di apprezzamento,
oltre i limiti consentiti dall'indagine per l'accertamento dell'eccesso di
potere [Cass. civ., Sez. II, 27 giugno 1978, n. 3177].
Dal punto di vista giuridico, il problema è che il sindacato del giudice è
di legittimità e non di merito. Il giudice, di fronte al preventivo
gonfiato, può solo verificare che siano stati raggiunti i millesimi e
convocati tutti i condomini, ma niente altro. Solo in caso di eccesso
di potere, ma non è il tuo caso, il giudice può esprimere un giudizio di
merito.
Riassumendo, mentre all'estero esistono strumenti come le perizie preventive
di valore vincolante obbligatorie per legge, che
impediscono all'amministratore di sguazzarci come un pesce nelle
manutenzioni straordinarie, da noi l'unico problema che
ha il tizio è raccogliersi le deleghe e poi può fare tutto quello che gli
pare.
Di più. Anche se la delibera fosse stata impugnata, l'articolo 1137 del
Codice civile prescrive che questa era ugualmente
esecutiva. In altre parole, l'amministratore avrebbe potuto COMUNQUE agire
giudizialmente contro di te per la
riscossione forzata di quanto deliberato dall'assemblea. Inutile dire che,
se poi il vizio fosse stato sanato dall'amministratore
pochi giorni prima dell'emissione della sentenza, la Cassazione ha stabilito
che si applicano le norme di ratifica in tema
di mandato, con il risultato che le spese legali le perdi TU.
Infine, occorre sfatare la leggenda che si può fare causa all'amministratore
perchè ha eseguito delibere
illegittime. In proposito:
La fattispecie dei "fondati sospetti" di gravi irregolarità di cui al 3°
comma dell'art. 1129 c.c., che legittima la revoca dell'amministratore da
dell'Autorità giudiziaria, non si può ravvisare ogni qualvolta l'assemblea
condominiale abbia adottato deliberazioni nulle o annullabili e
l'amministratore sia limitato a darvi esecuzione, perché in questo caso il
condomino che si ritiene leso ha il più agevole e corretto rimedio
dell'impugnazione della delibera del ricorso all'Autorità giudiziaria
mediante strumenti appositamente previsti dalla legge [Trib. Firenze, ord.
22 aprile 1991].
Ripeto la mia tesi (che sostengo accanitamente da anni):
o noi proprietari di casa ci svegliamo e facciamo cambiare
la legge, o l'amministratore continuerà a fregarci ad ogni
ora del giorno e della notte....
Saluti
Vegeta

 ora del giorno e della notte....
basta anche studiarle le leggi e non affidarsi ciecamente ad avvocati che
potrebbero non avere "molto" interesse nell'accanimento legislativo (i vari
favori tra colleghi esistono).
Ho un amico avvocato che per esigenze personali (come condomino) è riuscito
dove molti hanno fallito perché ci ha messo volontà e competenza..
per questo ho consigliato estrema prudenza la strada è molto sconnessa.

 delegato?
Se c'è qualcuno che non ha proprio voglia di spendere inutilmente (e anche
utilmente) sono gli stagionali.
Quanto alle querele, basta non dire bugie, e il problema ce l'ha solo il
querelato.


E' necessario non illuderlo troppo.
Ciao
Vegeta

 ?????
Ultima chance: contatti qualche altro condomino che non era all'assemblea
(ci sarà pure qualcuno con cui hai uno straccio di rapporto di
semi-amicizia!) e verifichi (anche solo telefonicamente) se, quando e con
che mezzo ha ricevuto il verbale d'assemblea. Può darsi che lui sia ancora
in tempo ad impugnare... oppure, se il verbale gli è stato spedito per posta
ordinaria, può fare il finto tonto: telefonare all'amministratore, facendo
finta di non aver ricevuto il verbale e chiederne copia. A questo punto
conserva gelosamente la copia che gli verrà spedita, *assieme alla busta*
(anche se questa fosse di posta ordinaria, e non raccomandata!!!), ed i
trenta giorni decorrono da quando ha ricevuto copia del verbale...
Saluti            Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:akf8qc$1hvtp6$1...@ID-82056.news.dfncis.de...

Bentornato!

 Bentornato!
e sempre forza Messina!

 Bentornato!
Grazie!
Che bene si sta da queste parti senza Matteo...
Ah no, forse è solo che l'avevo plonkato... anche lui adesso sarà tornato da
capo Nord e starà postando dal suo ufficio trasformato in jungla
tropicale...
Vabbeh, il risultato è lo stesso: adesso la compagnia è ottima!    ;-)
Saluti                Meneldil

 e sempre forza Messina!
????????
Ti riferisci al thread su IFST?
Saluti            Meneldil

 ha scritto
640 Truffa
Chiunque, con artifizi o raggiri, inducendo taluno in errore, procura a sé o
ad altri un ingiusto profitto con altrui danno, è punito con la reclusione
da sei mesi a tre anni e con la multa da lire 100.000 a 2 milioni.
La pena è della reclusione da uno a cinque anni e della multa da lire
600.000 a 3 milioni:
2) se il fatto è commesso ingenerando nella persona offesa il timore di un
pericolo immaginario o l`erroneo convincimento di dovere eseguire un ordine
dell`Autorità.
Suggerire alla vittima di una truffa di organizzarne un'altra è sicuro
indice dell'onestà e dell'intelligenza del suggeritore.


A proposito, hai visto sul server che bella discussione che
abbiamo intavolato sul caso del tuo amministratore fdp che
presenta i preventivi gonfiati del 40%?
Attendevo una tua opinione, ma poi sei scomparso....
Comunque è un piacere risentirti...
Ciao
Vegeta

 E' necessario non illuderlo troppo.
già fatto!
È bene conoscere che se alcuni lestofanti agiscono così è perché hanno dalla
loro il solito avvocato con la pelliccia.
non se ne abbiano a male gli animalisti ma la pelliccia a cui faccio
riferimento è l'ammasso informe di peli sullo stomaco di alcuni principi del
foro.