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Titolo: regolamento condominiale

Non possiedo il regolamento condominiale e, credo di averne bisogno per
diversi motivi. I'amministratore è un tipo alquanto difficile, posso
chiedergli di inviarmene una copia , può rifiutare di farlo?
Grazie
Carla D.



 chiedergli di inviarmene una copia , puņ rifiutare di farlo?
Puņ rifiutare, perchč non č un fattorino.
Ti rechi presso di lui, te lo fai dare, ne fai una copia e lo restituisci.

Nel caso in cui vivi in un'altra città (es. l'unità immobiliare è una casa
al mare) puoi chiedergli di spedirtelo dietro pagamento delle spese postali.
Non ha senso che si rifiuti di mostrartelo perchè il regolamento contiene le
norme che regolano la convivenza nel condominio, quindi è interesse di tutti
(amministratore e condomini) conoscere il contenuto dello stesso.


e dove sta scritto?
il regolamento è un documento che dovrebbe essere consegnato dal venditore
all'acquirente
la copia consegnata all'amministratore serve solo per permettere allo stesso
di svolgere il suo lavoro e non per produrne copia per i condomini distratti
chi volesse una copia e ne ha diritto (i documenti condominiali sono in
possesso dell'amministratore ma restano di proprietà dei condomini)
deve recarsi presso lo studio dell'amministratore previo appuntamento e
chiedere gentilmente che lo stesso gli faccia una copia pattuendo anche il
relativo compenso professionale dato che tale atto esula dalle competenze
per cui è pagato
se poi si volesse ottenere tale copia per posta bisogna anche chiedere quale
è il compenso per tale servigio e se è disposto ad effettuarlo (potrebbe
tranquillamente rifiutarsi)

 tranquillamente rifiutarsi)
Infatti, ritenevo nella dizione "spese postali" anche il suo disturbo per
dover fotocopiare diverse pagine, imbustarle e spedirle.
Sì, può rifiutarsi, ma non ne vedo il motivo.
Penso faccia parte dei buoni rapporti che si intratteggono tra
amministratore e condomini.

>infatti a me non è stato consegnato, chiedendo la copia  e pagando quanto
devo mi sembra non dovrebbe rifiutarsi, nessuno pensa sia un fattorino, come
dice Matteo, non vi pare?



mi pare impossibile che persone normali (lo siete??) perdano tempoi in
discussioni cosě inutili.
Bastava un pň di buon senso (neanche molto) per  capire.
Ciao
Aldo.d >

 tranquillamente rifiutarsi)
Mi ricorda quella barzelletta:
" - Avvocato, qual è la sua tariffa?
  - Cento euro ogni tre domande.
  - Non le sembra di essere un po' caro?
  - Sì. E adesso mi faccia pure la terza domanda..."
Capisco che non rientri nei suoi compiti, ma per chiedere dei soldi per fare
qualche fotocopia bisogna essere proprio morti di fame...

 >

> la penso come te, anche perchè il mio condominio è un residence con 2
piscine, campo da tennis, club hause, palestra ecc. ragione per la quale
l'amministratore si prende una barcata di soldi!!


 ha scritto nel messaggio
news:20040711182520....@myrealbox.net...
Capisco che non rientri nei suoi compiti, ma per chiedere dei soldi per fare
qualche fotocopia bisogna essere proprio morti di fame...
Pensa se a tutti i condomini venisse in mente di richiedere
all'amministratore la copia di un documento (uno qualsiasi) relativo alla
gestione del condominio...
l'amministratore passerebbe il suo tempo a far fotocopie (e non è il suo
compito) oltre a pagarle di tasca propria.

Quando ti si presenta alla porta un condomino che pretende questo e 
quello e pretende che molliam tutte le altre faccende che si hanno in 
mano in quel momento, diventa normale reagire cosi'.
Calcolando il compenso che l'amministratore riceve nel medio condominio 
italiano, si dovrebbe dedurre che e' pagato 2-3 euro all'ora LORDE, su 
cui poi dovrebbe vivere dopo pagate tasse e contributi.
E' ovvio che ad un certo punto si stufa, specialmente, perche' poi 
queste 2-3 euro orarie diventano il metro di misura dei condomini, la 
maggior parte dipendenti, e che quindi non sa la differenza tra compenso 
netto in busta e compenso lordo. Percio' se l'amministratore, 
giustamente si fa pagare, naturalmente dovrebbe chiedere un compenso 
"vero" e non simbolico, che nel caso in specie potrebbe aggirarsi tra i 
15 e 20 euro piu' i costi delle fotocopie (che possono oltretutto essere 
superiori a quelle in cartoleria - dipende dal tipo di fotocopiatrice 
che ha disposizione nello studio). Ma dato che probabilmente quel 
condomino e' abituato a pagare 30 euro all'amministratore come compenso 
per tutta l'attivita' annuale, gli scappera' di dire che 
l'amministratore e' un ladro. Ma alcuni amministratori sono onesti e si 
seccano a queste insinuazioni, e cosi' tagliano la testa al toro: fanno 
solo quello che sono obbligati a fare, e per il resto che il condomino 
si arrangi e si rivolga agli uffici competenti (nel caso in oggetto il 
notaio che ha curato l'acquisto), dato che l'amministratore non e' una 
specie di sportello unico gratuito a disposizione di tutte le esigenze 
dei condomini.
Pekilan


Sei sicura ? Se mi dici quanti condomini siete e quali servizi ci sono, 
oltre alla piscina ed altro, chi gli gestisce e se ci sono dipendenti e 
quanti, se pagate commercialisti e professionisti a parte, e mediamente 
quante assemblee fatte all'anno, ti posso dire quante ore gli ci 
vogliono ogni anno. Poi tu mi dici quanto lo pagate e con una divisione 
abbiamo il compenso orario lordo.
Puo' darsi che prenda ugualmente una barcata di soldi, ma non 
direttamente da voi (se e' quello che volete avete l'amministratore che 
meritate, dopotutto potete mandarlo via quando volete) e quindi non 
dipende in via primaria di voi, ma da chi gli paga la parte piu' 
consistente delle entrate.
Pekilan


 l'amministratore passerebbe il suo tempo a far fotocopie (e non č il suo


 dice Matteo, non vi pare?
Fondamentalmente, esistono due tipi di condomini:
a) quello che risiede o lavora nel palazzo;
b) quello che risiede altrove, ed è proprietario solo a fini di
risparmio-investimento.
Esistono,  altresì, due tipi di amministratore:
a) quello che risiede nel palazzo e amministra solo quel condominio;
b) quello che è  titolare di un'impresa, cioè esercita professionalmente una
attività economica organizzata al fine della produzione o dello scambio di
servizi d'amministrazione stabili.
Il caso "condomino senza il testo del regolamento", in realtà sono quindi
almeno 4 casi diversi.
Nel caso a-a si tratta di un rapporto tra vicini di casa, e la soluzione del
problema  dipende da maggiore o minore cortesia reciproca e dall'eventuale
capacità di rivolgersi a vicini più cortesi dell'amministratore.
Nel caso b-b si tratta di un rapporto tra due soggetti che puntano,
entrambi, al massimo profitto.
L'amministratore del tipo b si assicura il profitto coordinando le almeno 22
figure professionali necessarie per amministrare stabili e standardizzando
il più possibile l'attività. Organizzare un servizio estemporaneo per un
numero irrilevante di millesimi implica l'esistenza di una persona
retribuita che non abbia null'altro da fare per un'oretta, ciò che, in
un'azienda ben organizzata, non deve esistere.
Il condomino del tipo b, invece, ragiona come se, avendo perso il libretto
di manutenzione di una Punto, dovesse riceverne una copia dando ordini a
Luca di Montezemolo in persona. Non gli viene neppure in mente che, se
instaurasse un rapporto personale con una vice-sotto-segretaria, potrebbe
ottenere più soddisfazione.
PS  Il codice Vittorio Emanuele-Mussolini-Grandi aveva risolto il problema a
priori. L'art. 71 d.a.c.c. prevede infatti: "Il registro indicato dal quarto
comma dell'art. 1129 e del terzo comma dell'art. 1138 del codice è tenuto
presso l'associazione professionale dei proprietari di fabbricati". Solo
che, l'anno dopo, tra Mussolini e Grandi smise di correre buon sangue,
Vittorio Emanuele fece arrestare Mussolini, ecc.  ecc., e così il 23/11/1944
Umberto firmò il D.L.lg. n. 369 che sopprimeva l?associazione fascista della
proprietà edilizia. Meglio così.

 compito) oltre a pagarle di tasca propria.
Hai mai chiesto al benzinaio di gonfiarti le gomme? Oppure hai mai chiesto una
informazione stradale ad un edicolante?
Pensa se tutti si mettessero a chiedere le informazioni all'edicolante... non
potrebbere più vendere giornali!
Ciao,
Gio
P.S. Ma è il thread del non-quoting? Perchè sembra che tutti abbiano
dimenticato come quotare!

 ha scritto nel messaggio
news:20040712140051....@myrealbox.net...
...
mi sembra che pelikan ti abbia risposto esaurientemente con un esempio di
vita professionale.
saluti
Ste

 chiedergli di inviarmene una copia , può rifiutare di farlo?
       Perche non chiedi ad un condomino di prestartelo per farti una
copia'?
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> l'ho fatto proprio questa mattina, grazie


< risponderò con esattezza, controllo tutto! grazie


[CUT]
Puo' anche darsi che sia tutto vero, ma sinceramente mi sembra proprio
una esagerazione...

 ha scritto:


     Che siano di proprieta' dei condomini? e di chi allora? 


...

Potrai avere il regolamento condominiale dall'amministratore(ne hai
diritto).Altrimenti mandagli una diffida scritta.E' ben possibile che
il regolamento condominiale sia posto anche nell'atto di vendita (vedi
gli allegati).
A presto
staff 
www.iureconsult.com
 
st...@iureconsult.com

     Che siano di proprieta' dei condomini? e di chi allora? 
No ;-)
Mi riferivo a tutto il discorso sul fatto che l'amministratore non e'
tenuto a fare nemmeno il minimo piacere ai condomini che chiedono
informazioni, e che quindi in pratica non ci sarebbe da stupirsi se
applicasse questa norma alla lettera.

Potrei conoscere la legge che obbliga l'amministratore a fornire copia 
del regolamento condominiale (visto che parli di diritti) ?
Pekilan


Capita. Ti faccio un'esempio, normalmente quando c'e' un passaggio di 
proprieta' l'amministratore riceve varie richieste dall'acquirente, 
perche' in genere il venditore si rende uccel di bosco, una volta 
incassato il saldo.
E per comune cortesia (e diplomazia) l'amministratore soddisfa le 
richieste, almeno quelle meno onerose.
Ma se, in un'anno, avvengono ad esempio, una dozzina di passaggi di 
proprieta' (in uno o piu' condomini), accade che l'amministratore e' 
letteralmente costretto a rinviare gli acquirenti ai loro venditori, 
altrimenti rischia di lavorare per quasi un mese senza compenso (e non 
scherzo, posso dimostrarlo).
Siamo alle solite, in questo paese, per molti le cortesie non sono 
un'optional, ma obbligatorie: in questo caso io lo chiamo sfruttamento
o scroccare, o altro, come volete o come dice Matteo, da pezzenti.
I pezzenti poi si riconoscono subito, se gli rifiuti la cortesia 
diventano delle belve oppure si offendono. In un caso o l'altro si 
qualificano per quello che sono. La persona intelligente invece si rende 
conto di avere chiesto qualcosa di inopportuno e si scusa.
Pekilan


 del regolamento condominiale (visto che parli di diritti) ?
 
Art. 1130 Attribuzioni dell'amministratore 
L'amministratore deve: 
1) eseguire le deliberazioni dell'assemblea dei condomini e curare
l'osservanza del regolamento di condominio; 
     Non c'e' una legge precisa,ma per ottemperare a quanto previsto
     al primo comma dell'art 1130:
     A-Deve avere una copia del regolamento.
     B-Deve fare in modo che tutti possano leggere il regolamento!
     C-Deve avere un valido motivo per rifiutarsi di darne copia ad un
condo-
      mino che ne faccia richiesta,il diniego sarebbe un'invito a
comportarsi,anche provocatoriamente,in modo contrario alle norme piu'
     elementari contenute nello stesso.


      al primo comma dell'art 1130:
Allora:
a) sono proprietario di alcune azioni Fiat.
Posso pretendere che Luca di Montezemolo mi consegni una copia statuto e dei
regolamenti della Fiat?
b) sono cittadino italiano.
Posso pretendere che Carlo Azelio Ciampi mi consegni una copia della
Costituzione?
c) voglio fare lavori edili.
Chiedo personalmente al Sindaco una copia del regolamento edilizio?
Il condominio è un'organizzazione. Se non c'è una regola, prima si fa la
regola e poi chi deve attuarla la attua. Nella fattispecie, come in 100
altre fattispecie, chiedendo cortesemente un favore all'ultima vice-sotto-
segretaria dell'impresa che paga le bollette, di solito si ottiene tutto.
Usando la prepotenza e vantando inesistenti diritti, non solo non si ottiene
niente, ma si è condannati all'eterna minorità nelle assemblee (anche perché
si ignora l'esistenza stessa delle preassemblee).

 Chiedo personalmente al Sindaco una copia del regolamento edilizio?
      Il paragone non regge poiche' Luca,Carlo,e Veltroni hanno degli
       addetti per queste incombenze!
      Inoltre sono rappresentativi non esecutivi,l'amministratore svolge
varie
      funzioni,a chi si dovrebbe rivolgere un disgraziato che ha perso la
      sua copia del regolamento condominiale?


 
fdisc...@bbip.it
 (felix.) ha scritto:


        Concordo con te allora! E per Pekilan:
        Che l'onere vada compensato daccordo ma che possa rifiutarsi di
        farne copia ad un condomino richiedente,non e' vero,non potra'
        pretendere il rispetto del regolamento da chi non lo puo' leggere!
         Se mi capitasse un'amministratore di quel tipo,nel giro di un mese
        dovrebbe farsi ricoverare alla neuro! PPP


Al suo notaio o agli altri soci (sperando in una loro cortesia).
L'amministratore "custodisce" i documenti del condominio, senza 
esplicita regola e relativo compenso, non svolge le funzioni di una 
copisteria.
La legge e' anche molto chiara in uno dei pochi casi in cui dice che 
l'amministratore deve far visionare dei documenti. Pone un limite tempo 
reale molto ristretto: nei 5 qiorni prima dell'assemblea.
Quindi l'amministratore fa visionare i documenti che il socio vuole 
vedre, ma quando e come decide l'amministratore. Al limite 
l'amministratore puo' prestare il documento, dietro rilascio di adeguata 
cauzione, commisurata all'importanza del documento stesso e alla 
disponibilita' economica del condomino.
Pekilan


L'ignoranza delle norme non e' una scusante. Specie se il regolamento e' 
contrattuale oppure se ho le prove di avere consegnato le pezze relative 
al venditore. Anzi, dimenticavo ... alla tua domanda a chi deve 
rivolgersi chi ha bisogno di copia del regolamento, nell'elenco (notaio 
e soci) dimenticavo la vera controparte: il venditore. Infatti dove sta 
scritto che il venditore ha diritto di tenersi la sua copia del 
regolamento. Ho l'impressione che scatta la legge sulla privacy. O no ?
Pekilan


questa strana discussione che vede coinvolti anche Felix e Pelikan
solitamente piu' concreti, assomiglia molto ad una discussione sul sesso
degli angeli.
Anche se non e' scritto da nessuna parte, io credo che l'amministratore ha
il dovere morale e professionale di consegnare una copia del regolamento al
n u o v o condomino.
Ciao Meg.

       sua copia del regolamento condominiale?
Ai consiglieri. All'assemblea. All'ultima ruota del carro nella ditta che
paga le bollette.
Hai presente quello sfigato del varesotto che "amministra" 250 condomìni e
guadagna ufficialmente meno di una donna ad ore? Che vuoi chiedere, a
quello?

 ha scritto

Definisci "amministratore", per favore.
E' la stessa cosa se è il vicino del terzo piano ovvero se è il titolare di
uno studio associato con 25 dipendenti?
Io ho scritto: "Ti rechi presso di lui, te lo fai dare, ne fai una copia e
lo restituisci".
Perché così non va?

 regolamento. Ho l'impressione che scatta la legge sulla privacy. O no ?
       Non vedo violazioni della privacy!
       L'argomento come hanno fatto notare sta' destando ilarita',ci sono
       cose elementari che non vengono nemmeno codificate,fra i compiti
del-
       l'amministratore non leggo *riceve copia del regolamento....* sono
       cose ovvie come e' ovvio che potro' chiedere copia allo stesso,e se
       e' vero che *esegue la volonta' dell'assemblea* la stessa potrebbe
       deliberare che *a richiesta del singolo l'amministratore e' tenuto
       a..........* :-))))


        a..........* :-))))
Dovresti leggere l'art. 71 delle disposizioni d'attuazione, perň: il
regolamento non č conservato dall'amministratore, bensě dall'associazione
fascista dei proprietari di fabbricati. Siccome, fortunatamente,
quell'associazione č stata spazzata via, ognuno dei 10 milioni  di condoměni
italiani, dei quali ben 8 milioni nominano amministratore uno che ci abita e
che vive con un altro mestiere, la puň sostituire con ciň che crede,
compresa una bacheca.
Ogni condominio č un'organizzazione, retta da regole interne, scritte e non
scritte. Prima di imporre dall'esterno qualsiasi modello, sarebbe opportuno
capire qual č, nel concreto, il ruolo di "quel poverino che fa i conti".

Perché così non va?
Va benissimo anche cosi'!

Matteo ha scritto:


     Alcuni sono poverini,altri SQUALI! Ed io ce l'ho con questi ultimi.


      Alcuni sono poverini,altri SQUALI! Ed io ce l'ho con questi ultimi.
Gli squali sono quelli che "fanno risparmiare" così da accelerare la
necessità di grandi manutenzioni straordinarie e conseguenti mazzettone
delle ditte (qualsiasi ditta, meglio se presentata da un condomino, come tu
dovresti ben sapere).
E quelli sono cortesissimi, pronti sempre a fare una cosa in più, pur di
evitare che i condomini parlino fra loro.