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Titolo: Mutamento di destinazione e regolamento

Nel condominio dove abito una banca è intenzionata ad aprire una sua
filiale (in uno degli appartamenti al pian terreno). Con tanto di
sentenze alla mano hanno sostenuto che il nostro regolamento non ne
vieta l'ingresso. Basta quanto scritto nel regolamento per vietare il
mutamento di destinazione oppure ha ragione la banca? 
Cito testualmente:
ART.1
Forma oggetto del presente regolamento di condominio il complesso
costituito dal fabbricato di civile abitazione sito in...
ART.9
Viene proibito a qualsiasi condomino:
a) ogni godimento o attività che possa arrecare pericolo di danni al
complesso e agli abitanti dello stesso; ovvero che per effetto di
rumori, esalazioni o per ragione di indole morale contrasti con il
decoro ed il carattere civile proprio della casa che si vuole destinata
ad uso di civile abitazione;
b) adibire i locali a qualsivoglia uso che possa turbare la tranquillità
dei condomini e che sia contrario all'igiene, al decoro ed alla moralità
del complesso;
Grazie, Filippo

A meno che il giudice non sia Bertold Brecht, che sosteneva che fondare una
banca è più criminale che rapinarla, chiunque altro darà ragione alla banca.
"pippo" <sp...@spam.spam> ha scritto nel messaggio
news:9vn5cs$3uj$1...@nreada.inwind.it...


banca è più criminale che rapinarla, chiunque altro darà ragione alla banca.
Dire "casa che si vuole destinata ad uso di civile abitazione", non
significa vietare, per esclusione, qualsiasi diversa destinazione?
Non esistono articoli specifici che vietino il mutamento di destinazione
ma l'art.9 contiene la frase che ho citato.
Dove sbaglio nella mia interpretazione?
Grazie, Filippo

 significa vietare, per esclusione, qualsiasi diversa destinazione?
volere e' volere, vietare e' vietare
"pericolo di danni" non e'
"contrasto col decoro" neanche
visto che una banca e' considerata un'attivita' di "carattere civile" come dice
l'art. 9
--
røb
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 you can kill the dreamer, but you will never kill the dream
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visto che una banca e' considerata un'attivita' di "carattere civile" come dice l'art. 9
Ma una banca, perdonami, non č "abitazione".
Ciao, Filippo

 è un contratto.
Ed è qui che sbaglio.
Il regolamento non è un contratto.
A meno che non sia un regolamento "contrattuale" (ovvero stilato
originariamente, alla costituzione del condominio, e richiamato poi in tutti
gli atti di compravendita).
Se è invece un regolamento "assembleare", non può in alcuna maniera limitare
i diritti del singolo.
Ed in casa mia io ho tutto il diritto di aprire una banca, se il regolamento
comunale me lo permette...
E' lo stesso motivo per cui i regolamenti che vietano di tenere animali in
casa non valgono la carta su cui sono scritti.
Saluti            Meneldil
P.S.: le finalità di un edificio le decide il piano regolatore comunale, non
un regolamento di condominio...

 Ma una banca, perdonami, non è "abitazione".
vedi tu.
se non la capisci mica posso parlare cinese
inutile che mi stai a scrivere che una banca non e' abitazione
lo so da me


lo so da me
Potresti essere pių chiaro, per esempio...
Grazie, Filippo

i diritti del singolo.
In effetti è un regolamento assembleare.
Ultima domanda. Tale regolamento non è vincolante neppure per chi
approvò, a suo tempo, lo stesso regolamento?
Mi spiego meglio. Le persone che vendono alla banca erano presenti alla
votazione del regolamento e votarono "si" per la sua adozione.
Ancora grazie, Filippo.

 votazione del regolamento e votarono "si" per la sua adozione.
No.
Tornando all'esempio del divieto (nullo) di tenere animali, tu puoi
tranquillamente votare a favore di un regolamento che preveda questo
divieto, tornare a casa e, lungo la strada, comprarti tre cuccioli di
pastore maremmano... e nessuno puň dirti nulla.
Saluti                Meneldil

 Potresti essere più chiaro, per esempio...
spero meglio ora, perche' e' natale
ciao


pastore maremmano... e nessuno può dirti nulla.
A questo punto mi chiedo perchè abbiamo un amministratore di
condominio... Articoli che non valgono la carta su cui sono scritti e,
soprattutto, sua completa ignoranza del fatto... Vabbè. :-/
M'è venuta in mente un'altra cosa. :-) Supponiamo invece che *tutti* i
condomini approvino il regolamento. In questo caso sarebbe vincolante?
In che misura lo è per un eventuale acquirente dell'appartamento? E
possibile, al limite, solo chiedere un risarcimento a chi ha venduto
senza vincolare con identico contratto ancheil nuovo acquirente?
Grazie ancora di tutto.
Filippo.
PS: Buon Natale!!! :-)

ammesso che sia utilizzabile come banca, il che mi lascia perplesso
Ma una volta non era vietata qualsiasi modifica della facciata? Le leggi
cambiano con i tempi? :-/
Ciao, Filippo
Ps: Buon Natale!

 condominio...
L'amministratore di condominio incassa, spende, fa i conti e riempie moduli.
Chi pretende di piů pretende male.

 cambiano con i tempi? :-/
Non mi risulta che le modifiche di facciata siano mai state vietate in
assoluto. Tutte quelle conformi agli strumenti urbanistici sono permesse, da
sempre (pagando le opere di urbanizzazione).
Qualunque cittadino può comunque intervenire nel procedimento relativo alla
concessione edilizia o al permesso di costruire, presentando memorie che
debbono essere comunque richiamate nel provvedimento comunale.
La cosa che a me viene in mente è se la banca, al termine della
ristrutturazione, disporrà di un numero di posti macchina adeguato a
dipendenti e clienti.
Il condominio non c'entra niente. Il fatto di essere comproprietario di muri
non attribuisce diritti particolari rispetto a quelli che comunque abitano o
lavorano in quell'edificio.

pippo <sp...@spam.spam> wrote in message
li0V7.4051$db7.7...@twister2.libero.it...
Punto primo, la banca ha acquistato con la clausola di salvaguardia che il
contratto avrà efficacia solo e qualora le richieste di cambio di
destinazione vengano accettate sia dal condominio sia dall'ufficio tecnico
comunale.
In definitiva che tutte le autorizzazioni vengano concesse, diversamente il
contratto non avrà efficacia e la bancia si ritirerà dalla transazione
pagando una penale al venditore, penale che generalmente viene inserita
nella scrittura privata iniziale.
E' una procedura o se vogliamo chiamarla transazione immobiliare di normale
prassi, questo tipo di contratto viene redatto, ovviamente in termini
diversi, anche per le locazioni.
I sistemi di sicurezza sono un problema della banca che andrà ad installare
e attivare a suo piacimento senza che ciò procuri danni al condominio; anzi
quest'ultimo in genere ne trae vantaggi, di riflesso ovvio, sia in termini
di sicurezza attiva che passiva o indotta.
Certo se qualche condomino dice che non gli piace vedere una porta dove
prima c'era una finestra .........
Un piccolo consiglio... anche se non richiesto, in sede di assemblee
condominiali chiedete che il rappresentate della banca, in genere un
dipendente del loro ufficio tecnico centrale, partecipi direttamente e non
deleghi l'amministratore, non che voi possiate impedirlo ma parlare in
assemblea con il tecnico.....; in genere loro si astengono dalle votazioni e
non entrano nel merito delle diatribe, accettano e prendono atto di quanto
deliberato e se non li fate fessi più di tanto pagano tutto ciò che gli
rifilate.
Esempio accollo di costi maggiori per pulizie, portierato se presente, se la
facciata non è più che bella partecipano volentieri in larga parte per
migliorare la loro immagine, ecc.
Certamente ogni tanto saranno lì a rompere, una volta per il passaggio di un
cavo, un'altra per l'installazione di una parabolica sul tetto, poi
l'impianto di condizionamento..... ecco su questo, ad esempio, se l'impianto
sarà centrale e non piccoli condizionatori singoli per ufficio, cautelatevi
affinché siano insonorizzati.
Non mi viene in mente altro per ora
Saluti
Gi

 cambiano con i tempi? :-/
no, mai vietate modifiche alle facciate, anzi


no, mai vietate modifiche alle facciate, anzi
Mi stai dicendo che un singolo condomino può modificare la facciata?
Ciao, Filippo

lavorano in quell'edificio.
 Cioè?
Ciao, Filippo

di sicurezza attiva che passiva o indotta.
Mah. Non sono d'accordo. Fino a prova contraria le rapine le fanno in
banca. Non dimentichiamoci dei furgoni portavalori. Idem per i borseggi
con un bel bancomat sempre in funzione. :-/ Ricordo anche il grande
vantaggio dei clienti che si rincorrono tutto il giorno e dei parcheggi
che scomparirebbero.
In cambio qualche telecamera e qualche guardia e magari una facciata
nuova. Bah.
Ciao, Filippo

Chi pretende di più pretende male.
Bella battuta.
Sapesse almeno cos'è un regolamento di condominio non sarebbe male.
Ciao, Filippo

  Cioè?
Il condominio è l'insieme dei proprietari delle parti comuni di un edificio.
I diritti dei condomini sono solo quelli relativi alla comproprietà.
Chi abita in un appartamento ha interessi e diritti indipendenti dalla
proprietà, ma attinenti al diritto di qualsiasi cittadino ad una vita
serena.
Si tratta di diritti che devono essere tutelati, ma non dal condominio: da
altre collettività organizzate, che non badino all'interesse economico e
alla proprietà, ma che sono istituzionalmente tenute ad assicurare ai loro
membri una migliore qualità della vita.
Il proprietario che abita nel condominio normalmente, invece, confonde la
proprietà con la totalità dei diritti. E' solo uno dei tanti diritti, e ciò
che tutela la proprietà non tutela altro.

 Mi stai dicendo che un singolo condomino può modificare la facciata?
certamente, basta che chieda le opportune autorizzazioni.
nessun miracolo, credimi
ciao


 PS: Buon Natale!!! :-)
Buon Natale a te!!   ;-)
Saluti                Meneldil

nessun miracolo, credimi
Parli di questo?
... l'utilizzazione da parte del singolo condomino delle cose comuni
(omissis) è legittima purché non alteri la destinazione del bene e non
impedisca agli altri condomini di farne un pari uso, secondo il loro
diritto; (omissis) tale regime legale può essere sottoposto ad una
diversa disciplina dal regolamento di condominio, il quale, tuttavia,
non può menomare i diritti di ciascun condomino." (Cassazione Sez. II
Sentenza del 22 luglio 1976 n. 2904)
Il nostro regolamento recita:
"Non potrà essere intrapresa dai singoli condomini nessuna opera esterna
al fabbricato che modifichi l'architettura, l'estetica e la simmetria
del fabbricato stesso".
Questo basta a vietare modifiche non autorizzate dall'assemblea?
Ciao, Filippo

Ed un regolamento assembleare *non può mai* diventare contrattuale.
E' possibile, ora, adottare un regolamento contrattuale? Per intenderci,
il regolamento contrattule è solo quello del costruttore oppure può
essere adottato in qualsiasi momento?
Grazie, Filippo

membri una migliore qualità della vita.
Sacrosante parole ma nel concreto dubito che qualche istituzione sia
tenuta ad intervenire, così come dubito che possa avere la volontà di
intervenire. Stiamo parlando del Comune. Una volta concesse le
autorizzazioni di routine non si preoccuperà (giustamente?) d'altro. La
banca non migliorerà certo l'umore dei condomini ma penso che la
collettività (e la banca) possa trarne un beneficio.
Grazie, Filippo

 Questo basta a vietare modifiche non autorizzate dall'assemblea?
la vedranno gli avvocati, tu la fai d'un facile...
E' sufficiente che una "modifica" passi per "adeguamento", e voila' ...ma tu
sembri molto tranchant con i codici e regolamenti,
mentre la storia della Giustizia in Italia e' fatta proprio di casi
intricati come il tuo, assolutamente ambigui e affatto chiari come sono
tanto chiari a te.
E' da un bel pezzo che sembra che tu voglia solo sentirti dire che hai
ragione.
Ragione ne avrai anche, ma la banca vedrai che si fa gli interessi suoi, e
puo' permettersi uno studio legale da milioni.
Tu credi che due righe scritte in un codice ti proteggano.
Hai messo la cosa nel NG, ti e' stato detto che tanto facile come ti sembra
non sara', ma tu insisti a farne polemica QUI con toni affatto gentili.
Cosa me ne frega a me del tuo condominio? ovvio che ti do' un parere: se
scoccia invece di essere gradito, me lo tengo per me.
Cedo le armi, visto che non capisci neppure lo spirito con cui ti si parla.
Complimenti al tuo illuminismo, e tanti auguri di scoprire che il mondo non
e' in bianco e nero, ma ci sono grigi e colori. Anche per le banche e i
condominii.


condominii.
Vabbè. Discorso finito qui. Quando si va sul pesonale meglio cedere le
armi.
Ciao, Filippo

 armi.
precisamente.
Auguri..


Oppure taci.
*plonk*
Filippo

"pippo" <sp...@spam.spam> ha scritto

Se si trattasse del mio comune, e qualcuno mi segnalasse il caso, io, che
sono consigliere comunale, presenterei un'interrogazione, con preghiera di
risposta scritta, chiedendo se è stato presentato un progetto e se risultano
rispettati, con l'apertura di un nuovo sportello bancario, tutti gli
standard previsti da disposizioni nazionali, regionali, provinciali e
regionali. Poi potrei passare la risposta all'interessato e invitarlo a
rivolgersi al difensore civico, ecc.
Non è possibile che in un condominio nessuno conosca un consigliere
comunale, o almeno, in una grande città, un consigliere di circoscrizione. E
c'è il vantaggio che i cittadini-condomini votano, e la banca no.
Poi ci sono collettività private, come le associazioni di consumatori,
quelle ambientali, che hanno dei diritti e di solito sanno come esercitarli.
Aggiungiamoci i sindacati dei bancari, che hanno diritto ad essere
informati, e contrattano le condizioni di lavoro di ogni nuova sede.
Se si ha voglia di impegnarsi, e di ragionare, le vertenze si fanno, e si
portano a buon fine. Se ci si aspetta che un lavoraccio, che porta via ore
di lavoro, a tavolino e in giro per uffici, lo faccia gratis un
amministratore, che non è tenuto a conoscere nè il codice civile nè la parti
ta doppia, campa cavallo.

 *plonk*
permaloso! ;)


"pippo" <sp...@spam.spam> ha scritto nel messaggio
news:LeDV7.6715$QL2.2...@twister1.libero.it...

Come no!
Basta sciogliere il condominio e riformarlo!!! ;-)
Ovvero:
- 1 Kg di aspirine per l'Ufficio del catasto
- 3 Kg di aspirine per l'Ufficio del Registro
- 5 Kg di aspirine da dividersi fra il notaio ed il geometra che eseguiranno
le pratiche, nonchè tra i vari avvocati che assisteranno i vari condomini...
- 25 Kg di aspirine a chi si prenderà la briga di convincere tutti i
condomini che nessuno li sta fregando, e riuscirà a trascinarli tutti quanti
davanti al notaio (perchè, ovviamente, basta che uno solo non si presenti e
salta tutto...)
Il tutto, per un costo comunque superiore alle 10 megalire / 5 kiloeuro...
più eventuali imposte di registro... più, ovviamente, le aspirine... ;-)
Saluti                Meneldil

Il tutto, per un costo comunque superiore alle 10 megalire / 5 kiloeuro...
:-/ Mi piace sempre meno. Tutto sto casino per rifare un regolamento di
condominio!!!
Un bel foglio di carta con tante belle firme non fa lo stesso (magari lo
registriamo pure)? Non ha efficacia nemmeno tra i sottoscrittori?
Ti ringrazio per tutto quanto hai scritto. La strada c'è ma percorrerla
sarà difficile. 10k£ e 25Kg di apirina sono ostacoli belli grossi. 
Ciao Filippo

c'è il vantaggio che i cittadini-condomini votano, e la banca no.
[snip]
Ho come l'impressione che ne conosca di più la banca... :-)
Per il momento penso sia saggio attendere la successiva mossa. Vediamo
quanto è realmente interessata all'acquisto. In assemblea il nostro
dissenso è stato espresso in maniera chiara (pure troppo).
Sono comunque felice che una qualche strada mi sia stata da voi tutti
indicata. Sono tutte in salita ma ho come l'impressione che così è la
vita.
Ciao e a questo punto, buon anno!
Filippo