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Titolo: Impresa e lavori segreti

Stamattina ho avuto un diverbio con due operai della ditta che cura la
manutenzione dell'ascensore perché si rifiutavano di dirmi che genere di
lavori stavano facendo e i loro nomi. C'è mancato poco che chiamassi i
carabinieri.
Secondo voi chi esegue dei lavori all'interno di un condominio non dovrebbe
avere con sè un qualche documento "ufficiale" che ne giustifichi la presenza
(oltre che indicare nome ditta e nome operai)?
Grazie
AccA

AccA ha scritto:
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
     Senza dubbio si, ma non a tutti i 758 condomini!!
     ciaofelix:-)
-- 
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Lo fai vedere se qualche condomino di passaggio te lo chiede.
Hai qualche riferimento normativo?
AccA

 Hai qualche riferimento normativo?
         Ovviamente non esiste, poiche' nessuno puo' chiedere le
generalita'
       ad un cittadino, se non un pubblico ufficiale e per un giustificato
       motivo.



Stai scherzando? Mi riferisco a due operai che, a mie spese, stanno facendo
dei lavori per il condominio.
AccA

 dei lavori per il condominio.
      Invece di inca@@arti, organizza le cose perbenino, tu conosci la
ditta
     della manutenzione, tu sottoscrivi il contratto con loro, tu sai se in
     quel giorno devono fare la manutenzione, invece di bisticciare con gli
     operai, parla con la ditta e disponi di voler conoscere , la
     identita' degli operai che saranno inviati in futuro.
      ciaofelix:-)
      P.S. Tu al massimo in quel caso potevi invitarli ad uscire dallo
stabile da te amministrato.



Probabilmente non mi sono spiegato, anzi mi sono spiegato proprio male...
Io sono un condomino. Uscendo da casa ho trovato l'ascensore fermo e due
anonimi operai al lavoro. Alla mia richiesta di informazioni hanno reagito
male (ma veramente molto male: forse non ero il primo che chiedeva
spiegazioni). Hanno sgarbatamente farfugliato che facevano i lavori come
prescritto dall'ingegnere ma non sapevano dirmi il nome. Siccome è già la
terza volta che fanno dei lavori all'ascensore senza che i condomini
(paganti) siano preventivamente informati mi sono molto irritato e ho
insistito per sapere che genere di lavori stessero facendo e il nome
dell'ingegnere. Niente. Mi hanno sgarbatamente risposto che non lo sapevano
e non avevano neanche questo presunto documento dell'altrettanto presunto
ingegnere.
Mi è sembrata una presa in giro e mi sono lamentato prima con la ditta e poi
con l'amministratore.
Poiché il condominio è una proprietà privata mi chiedevo se chi effettua dei
lavori è tenuto a mostrare (a richiesta) un qualche documento "ufficiale".
AccA

           ciaofelix:-)
quindi fammi dire... tlin tlon
salve sono il falegname devo riparare la sua porta, posso entrare?...
come si chiama scusi?
non glie lo dico, si rivolga all'amministratore.   :-((
io direi... chiamo i carabba, poi se ne parla!

 non glie lo dico, si rivolga all'amministratore.   :-((
      E allora dietro front...e  avanti marsh! 


 lavori è tenuto a mostrare (a richiesta) un qualche documento "ufficiale".
      Senza dubbio, ma solo all'amministratore, e previo precisi accordi
con la impresa di manutenzione, che li accettera' e' fara' osservare ai
suoi di-
      pendenti solo se e' una ditta REGOLARE!!! 
      Ovviamente tu hai tutto il diritto di chiedere i documenti, a
chiunque
     debba entrare in casa tua, anche ad un ufficiale in divisa.
      ciaofelix:-)



Non credo che sia come dici. Inoltre io ponevo anche una questione di
carattere condominiale e cioè se è giusto che l'operaio da me incaricato e
pagato (attraverso l'amministratore) possa nascondere il motivo della sua
presenza nel condominio (proprietà privata, come dicevamo).
AccA


Per dirla alla Jasper:
- din don, sono un operaio.
- come si chiama?
- non glielo posso dire, chiami l'amministratore
- non si preoccupi, si accomodi...
- dovrei fare un lavoro sul suo balcone
- di che si tratta?
- non glielo posso dire, naturalmente, chiami l'amministratore anche per
questo
- ah, va bene. Faccia pure.
- ma lei per che ditta lavora?
- è proprio una persona seccante lei! Si rivolga all'amministratore e mi
lasci lavorare!
AccA

 presenza nel condominio (proprietà privata, come dicevamo).
 
       Non mi sembra che nascondeva il motivo della sua presenza......e
comunque
       non da Te incaricato, ma da Voi incaricato e rappresentati
dall'ammi-
     nistratore, quindi se vuoi sapere cosa stanno facendo lo chiederai al-
     l'amministratore,forse dimentichi che il tuo presunto diritto e'
condi-
     viso con tanti altri.
       E visto che che non sei convinto, come fanno i due operai a sapere
     che sei un condomino e non un qualsiasi ficcanaso?



ROTFL
Felix sei proprio un mito!!!
AccA

 ROTFL

      E tu una persona di spirito! :-)))


 (oltre che indicare nome ditta e nome operai)?
Si.
Se sei un proprietario, hai gli stessi diritti nelle parti comuni che 
hai per la tua proprieta' privata.
Non puoi obbligare un'estraneo ad identificarsi. Ma hai il diritto di 
invitarlo ad allontarsi, chiamando i carabinieri se si rifiuta.
Se l'estraneo afferma di essere li' su richiesta dell'amministratore, 
gli si dice di attendere e si telefona all'amministratore per chiedere 
conferma. Infatti, se ci si sbaglia e si manda via operai od artigiani 
mandati li' per un'intervento si rischia di dovere pagare i danni agli 
altri condomini (per l'uscita a vuoto o, peggio ancora, perche' e' 
accaduto qualcosa a seguito del mancato intervento).
In altre parole il condomino ha sul condominio gli stessi diritti che ha 
il coniuge sulla proprieta' comune, cha una socio sulla societa' in 
comune, che il fratello su un bene ereditario.
Eppure, ci sono alcuni che sostengono che il condominio e' un luogo 
pubblico. Quindi siamo tutti pronti a chiedere conto al proprietario 
delle sue responsabilita' (ad esempio se cade un cornicione), ma 
qualcuno ha il coraggio di non concedergli i suoi privilegi ?
A questi sottopongo:
Sentenza della Corte di Cassazione n.2253 del 9 maggio 1978
Il singolo condomino puo' agire in giudizio anche nell'interesse degli 
alti comproprietari per ottenere il rilascio del bene comune, 
abusivamente occupato da un terzo, ma per il risarcimento del danno 
derivato dall'occupazione puo' esperire azione solo in relazione al 
pregiudizio sofferto in proprio.
Sentenza della Corte di Cassazione n.5220 del 10 settembre 1980
Poiche' il diritti di ciascun condomino investe la cosa comune nella sua 
interezza, sia pure con il limite del concorrente diritto degli altri 
condomini, anche UN SOLO condomino puo' promuovere le azioni legali a 
difesa della proprieta' comune, senza che sia necessario integrare il 
contraddittorio nei confronti di tutti i partecipanti alla comunione ... 
omissis ...
Quindi il singolo condomino puo' agire, a sue spese, senza convocare 
un'assemblea, quindi anche su due piedi, prendendosi le ovvie 
responsabilita'.
Sentenza della Corte di Cassazione n.4195 del 18 luglio 1984
I condomini di un edificio, come l'amministratore loro rappresentante 
istituzionale, hanno sulle parti comuni dell'edificio stesso, il 
POSSESSO (corpore vel animo), e quindi hanno diritto ad agire, nel 
concorso di tutti i requisiti per tale azione, per la tutela possessoria 
... omissis ...
Fino a che punto ci si puo' spingere nella difesa della proprieta' ?
Con i limiti proporzionati all'offesa subita. Infatti l'art.52 del 
codice penale definisce:
- Difesa legittima - Non e' punibile chi ha commesso il fatto per 
esservi costretto dalla necessita' di difendere un diritto proprio od 
altrui contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la 
difesa sia proporzionata all'offesa.
Questo significa che se una persona non vuole uscire da una propria 
proprieta', e' lecito che lo si spinga fuori. Infatti mentre 
l'opposizione fisica dell'intruso si configura come "violenza" e quindi 
perseguibile, l'azione del proprietario si configura come legittima difesa.
Quale e' il problema ? Il problema che in Italia il diritto di legittima 
difesa non e' automatico, ma viene riconosciuto a posteriori da un 
giudice, dopo un processo e qualora nello svolgimento dello stesso 
risulta che effettivamente la reazione del proprietario e' stata 
proporzionata all'offesa. E questo diventa un problema serio per la 
lunghezza dei procedimenti giudiziari in Italia.
In ogni caso, alla fine del processo, il proprietario corretto sara' 
assolto, mentre l'intruso condannato. Questo anche, ad esempio, se il 
proprietario ha dovuto usare un'arma propria (come un coltello), qualora 
l'intruso per primo abbia mostrato un'arma simile.
Dopo questa panoramica sui diritti del proprietario, torniamo agli 
operai. Caro Felix, mi pare di capire che tu vivi in un 
micro-condominio, e per questo forse non ti e' mai capitato di vedere 
arrivare gli operai della precedente ditta di manutenzione fare 
un'intervento dopo cui l'ascensore e' risultato fermarsi fuori dai piani 
e quindi bloccarsi.
Se da un lato gli estranei non sanno se il signore sia un proprietario, 
pero' sanno per certo di non essere padroni in quel luogo.
E d'altra parte il proprietario non sa se le persone siano veramente 
quello che dicono. Specialmente nei condominii con centinaia di 
condomini non e' un'evento raro che intrusi si muovano nelle parti 
comuni, giocando su un certo anonimato conseguente alla dimensione (e' 
difficile conoscere centinaia di persone, specie se si e' in un 
condominio da pochi anni.
Quello che consiglio ai condomini quando trovano degli intrusi e' di 
chiedere con cortesia, dove stanno andando. Se la risposta e' 
insoddisfacente, scostante o peggio minacciosa, consiglio di non 
affrontare le persone (potrebbero essere dei malviventi), di chiudere il 
portoncino a chiave (senza che gli intrusi si accorgano, anche per non 
rischiare la denuncia di sequestro di persona - mi raccomando - negate 
di averlo fatto) e chiamate i carabinieri. Quando arrivano, se di ladri 
si trattavano, potra' essere recuperata la refurtiva. Se non sono ladri, 
si potra' chiedere ai carabinieri di verificare l'identita' degli 
intrusi e farli scortare fuori se il caso.
Pekilan

 micro-condominio, 
    Altro che micro, siamo in due! :-))
    Comunque il problema lo ha sollevato AccA , al quale ho dato in pratica
    la stessa tua risposta,  probabilmente, e per sua stessa ammissione lui
    era l'ennesimo dei condomini seccati per l'interruzione, che chiedevano
    a quei due disgraziati cosa stessero facendo, magari mentre erano a
testa in giu' nella tromba dell'ascensore.
     ciaofelix:-)
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a me pare che si stia facendo una questione di diritto ove ognuno pontifica
come può e tutti hanno ragione (dal proprio punto di vista).
Acca ne faceva una misera questione di educazione e, lasciatemi dire, forse
non si è neanche saputo comportare nelle proprie richieste agli operai..
E' sicuramente partito dal presupposto che tutti sono imbroglioni che Lui
paga lavori che altri non fanno.
Le solite cose insomma.
saluti
Aldo_d
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 Le solite cose insomma.
       E' stata la mia prima impressione, resta il fatto che nessuno e'
tenuto a dare le proprie generalita',se non nel suo interesse o alle 
       autorita' preposte.
       ciaofelix:-)
