Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Parlare di calcio..

...è sempre più difficile. Abbiamo superato momenti bruttissimi. Vi
ricordate in quale stato d'animo ci trovavamo circa 2 anni fa'? Io mi
chiedevo quando mai saremo ritornati in serie A. Ora ci siamo. Un miracolo?
Situazioni particolari? Un grande lavoro della Società? Non importa, ora ci
siamo! Ma siamo anche una grande tifoseria e questo NG dovrà crescere sempre
di più come la ns. Fiorentina. Inviterei tutti noi, con il dovuto rispetto,
ad aprire discussione con tutti colore che vogliono parlare di calcio e non,
anche con personaggi nuovi, ed eviterei ogni forma di provocazione non
rispondendo ad eventuali post, piuttosto che iniziare delle discussione
coinvolgendo vari gradi di parentela, per non  portare  le discussioni a
livelli estremamente puerili in un NG dove ci sono dei personaggi che
discutono sul valore di certi giocatori del Verona dello scudetto, di circa
vent'anni fà. Scusate lo sfogo.
Ciao a tutti
--
Don@to

 [cut]
Quoto, condividendo in pieno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ...è sempre più difficile. Abbiamo superato momenti bruttissimi. Vi
scusa, senza polemica e tantomeno senza prese per il culo.
discorso serio.
ma lo sai quante volte ho letto in questi anni di ng post come il tuo?
ennemila volte.
francamente, perdonami per la schiettezza, sono un tantino ingenui. nel
senso che finchè esisteranno i ng esisteranno i flame (cioè i thread in cui
la gente si manda tranquillamente affanculo reciprocamente), i troll, gli
idioti e chi più ne ha èiù ne metta.
e perfettamente inutili (seppur lodevoli) saranno sempre post come il tuo
che spessissimo si trasformano a loro volta in flame di gente che ha la coda
di paglia e ti accusa di avercela con qualcuno ecc. ecc..
e anche perfettamente inutili sono tutti gli appelli al killfile e
all'ignorare i rompicazzo, più o meno tutti alla fine rispondono.
io stesso qualcuno lo metto nel killfile, mentre con altri mi butto in botte
e risposta acide e sboccate (il finire nel killfile o meno dipende
esclusivamente dall'umore del momento).
insomma, ripeto, lodevole, ma del tutto inutile un appello del genere,
soprattutto in un ng che parla di calcio in italia (credo ci sia ben poco di
peggio....)
-- 
Saluti
Roberto
--------------
It is better to be approximately right than to be precisely wrong
E' meglio essere approssimativamente nel giusto che precisamente nell'errore

 peggio....)
Non è una giustificazione.
Tu intanto cerca di seguire l'utilissimo consiglio di Donato.
Al resto ci penseranno gli altri.
Robè, non ci far caso, è che sono un "maniaco" della democrazia :-)


Robè, non ci far caso, è che sono un "maniaco" della democrazia :-)
beh allora vedo ardua e in antitesi la tua richiesta di moderazione
"sine qua non" dei ng a cui fai riferimento sempre in questo post :)
-- 
Andrea de Florence ©
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Il problema, Roberto, è che i newsgroup andrebbero moderati.
(cuttone)
I newsgroup "moderati" sono in generale delle fogne.
E non mi riferisco certamente solo a quelli "calcistici" o "sportivi",
ma a tutti quanti. Caro Francesco P. Lassandro, non so, ad esempio, se
tu abbia mai sentito parlare di it.politica.cattolici, in mano a un
esponente (tale David Botti, il "moderatore", appunto) di "Alleanza
Cattolica", un gruppuscolo ultra-tradizionale di estrema destra che
esclude sistematicamente dal posting tutti coloro che non si
uniformano. E sai quanti altri esempi del genere potrei farti. 
Mi spiace, ma non mi riconosco, e rifiuto categoricamente di
riconoscermi, nel tuo modello di "democrazia liberale"; ed il
"consiglio di Donato", che ritieni tanto utile ed al quale risponderò
a ruota, è non solo di una banalità enorme, ma dimostra di non saperne
nulla né dei newsgroup, né della vita in genere.
"Qui si parla solo di calcio". Sembra di leggere l'avviso nelle
fabbriche di tanti anni fa, quelle dove comandava paternalmente il
bravo e buono sor padrone e gli operai dovevano stare zitti: "qui non
si parla di politica".
Io, e mi pregio di dirtelo, della "democrazia" a base di
"moderazione", di restrizioni, di "regole" e compagnia bella, me ne
sono sempre stracatafottuto, e sempre me ne stracatafotterò. Finché
potrò farlo. Finché avrò qualcosa da dire, perché può anche darsi che
un giorno non ce l'abbia più. 
E' l'unica mia vera "regola": quando non ho nulla da dire, sto zitto.
Regola che, fra l'altro, non mi sembra molto osservata ultimamente, e
da sempre meno gente. In questo caso, mi spiace dirtelo, pure da te. 
Non spetta né a te, né a nessuno, dire se qualcuno dovrebbe
"automoderarsi". Ognuno è quel che ha deciso di essere, e nella mia
vita ho visto già troppi troiai combinati in nome della "civile
convivenza" e del "moderarsi". Troppi silenzi colpevoli. Troppe
terrificanti ipocrisie.
Mi tengo quindi, e ben stretta, la mia _anarchia_. 
Eppure mi sembrava di averti risposto in modo chiaro. Hai letto quel
che ti ho scritto qualche post fa? Oppure anche tu sei uno che, dietro
tante belle parole, fai finta di leggere e basta? Dimmelo subito,
perché rispondendoti in questo modo, io sto perdendo molto tempo e sto
quindi usandoti considerazione e rispetto. 
"Tutto è sacro, niente si può dire", scriveva Raoul Vaneigem. E
continuava: "Tutti hanno il diritto di esprimere e di professare a
titolo personale qualsiasi opinione, qualsiasi ideologia, qualsiasi
religione. Nessuna idea è inaccettabile, nemmeno la più aberrante,
nemmeno la più odiosa. Nessuna idea, nessun discorso, nessun credo
possono sottrarsi alla critica, all'irrisione, all'insulto, al
ridicolo, all'umorismo, alla parodia, alla caricatura, alla
contraffazione. 'Lo ripeterò in tutte le maniere', scriveva già
Georges Bataille, 'il mondo è vivibile soltanto a condizione che nulla
in esso sia rispettato'. E il poeta Scutenaire: 'Ci sono cose con cui
non si scherza. Non abbastanza!"
A differenza di tanti, io applico alla lettera ciò in cui credo. Non
sono uno che parla in un modo ed agisce in un altro. E' questione
soltanto di assunzione totale e continua delle proprie responsabilità.
Non impedirò fra l'altro mai a nessuno di scrivere ciò che vuole, pur
combattendolo -se lo ritengo necessario- fino all'ultimo sangue. Che
si parli di calcio, di politica, di fica, di una ricetta di cucina,
della morte o dell'ultimo album di Guccini. Non mi esimerò di
offenderlo nel peggiore dei modi se mi va di farlo, così come non gli
impedirò mai di fare altrettanto con me. Per me, ad esempio,
"Cescoviola" può continuare liberamente fino all'infinito: gli
risponderò finché mi andrà di rispondergli. E nel modo che più mi
aggrada.
Ciò rappresenta un problema? Per te, per Donato o per altri? Come si
suol dire, sono cazzi vostri, così come il mio modo di agire e di
comportarmi sono cazzi miei. Spingo la libertà fino ai suoi estremi,
degli estremi che evidentemente a tanta gente fanno una gran paura.
Benissimo. Io sono un unico, ed a me stesso solo rispondo. E sarebbe
forse il caso che, liberandosi da molti preconcetti costruiti ad arte
sulla sua figura e sulla sua opera, molti andassero un po' a
rileggersi Max Stirner.
Anche perché tanti "maniaci della democrazia", come tu stesso ti
definisci, li ho visti quasi sempre trasformarsi, al momento buono, in
maniaci della polizia.
Salut,
Forza Viola eternamente.
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra


rifiutandosi di acquistare il proprio tempo al supermercato, scrisse:

Caro Donato, visto che parli di "livelli estremamente puerili" (usando
uno degli aggettivi più tipici dell'esemplare cosiddetto "fustigatore
da newsgroup"), vorrei gentilmente roversciare un pochino la cosa e
farti notare il livello estremamente puerile, bambinesco, oserei dire
neonatale del tuo pensierino, pardon, del tuo post.
(A parte il sorriso autentico che mi ha provocato leggere una cosa
come "la ns. Fiorentina", con quel "ns." da lettera commerciale, tipo
"con la ns. presente comunichiamo alla spett.le ditta").
Io sarei abbastanza stufo di tanti che invocano il "rispetto" non
sapendo neppure che cosa sia veramente, il rispetto. Il rispetto più
grande che si possa usare ad un'altra persona, è dirgli le cose
chiaramente sul muso. Anche le più sgradevoli. Non cedere alla falsità
delle "buone maniere", o di quell'appiccicosa "tolleranza" che spesso
nasconde le forme più subdole e terribili di ipocrisia e di violenza.
C'è molta, ma molta meno violenza in un insulto sanguinoso o in un
cazzotto, che nel trattenersi in nome di convenzioni e di regole
inesistenti. Arrivo a dire che, tutto sommato, mi piace di più un
Cescoviola che, a modo suo, resiste e si batte, piuttosto che tanti
inviti ad "abbassare i toni" e ad "usare rispetto" che puzzano di
melassa lontano un miglio.
"Parlare di calcio"? Io, dovunque, parlo di quel che voglio. E mi
piacerebbe che anche altri, anzi tutti, lo facessero;, di barriere e
limitazioni ne ho piene le tasche da qualche decennio. 
Mi pregio di aver parlato di calcio in newsgroup dedicati alla
politica, e di politica in newsgroup dedicati al calcio. Di
linguistica in newsgroup dedicati alla birra o ai gatti, e di birra e
gatti in newsgroup dedicati alla linguistica. 
Ti sfugge tra l'altro che "parlare di calcio" è sempre più difficile
proprio perché si è persa l'abitudine ad esprimersi liberamente.
Costringendosi in schemi e in "moderazioni" (come quelle propugnate da
Francesco P.Lassandro) non si parla in realtà di _nulla_. Si scrivono
e si dicono cazzatine da bar sport. Ma ho forse un concetto un po'
troppo elevato di questo newsgroup e dei newsgroup in generale. Grandi
scrittori (come ad esempio Osvaldo Soriano) hanno usato il calcio per
gettare uno sguardo sul mondo e sulla società; "parlando di calcio"
hanno semplicemente parlato della vita in tutti i suoi aspetti.
Credo fermamente che, anche senza essere Osvaldo Soriano, tutti
potremmo essere capaci di farlo. Con un minimo sforzo e scrivendo come
ognuno sa fare.
Parlare della propria passione calcistica non significa costringersi
in schemettini e in gabbiette (condite immancabilmente con il dovuto
"rispetto" del cazzo) che rappresentano la vera cosa "puerile",
intendendo con ciò una perfetta atrofizzazione del cervello.
Se è questo che ti garba tanto, vorrà dire che siamo su due lunghezze
d'onda abissalmente differenti. Hai ovviamente ogni diritto di tenerti
la tua, come io ho il diritto di tenermi la mia. Ma non ti stupire se
poi, attesoché tali frequenze s'incontrino o si scontrino, ne
nasceranno scintille. Te le garantisco come garantisco che Dainelli
andrà in nazionale.
Salut,
Forza Viola eternamente


 scrittori (come ad esempio Osvaldo Soriano) hanno usato il calcio per
ohvvia allora, parliamo di gatti    :-)


ohvvia allora, parliamo di gatti    :-)
Ecco, giusto. Ottimo argomento. Infatti, proprio in nome di "regole"
(leggasi: regolamento condominiale), qui non posso tenere un gatto. E
mi manca da morire, porca zozza...
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 mi manca da morire, porca zozza...
guarda, di svizzera e di regolamenti svizzeri ne so qualcosa visto che i
miei ci hanno vissuto al 93 fino all'altro ieri...
da queste parti dicono rob' de matt...


da queste parti dicono rob' de matt...
Io ti posso solo dire che in Svizzera ci vivrņ fino a circa il giugno
del 2005.
Poi speriamo di andarcene a stare a Parigi. 


 mi manca da morire, porca zozza...
Pensa a chi non lo può tenere perché in famiglia c'é chi è allergico anche
alla polvere.....
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione
Moderatore di 
www.doom9.it
ICQ #50985320 | 
www.iscf.info
 - Il sito dei tifosi viola
Fan numero 1 di Aoi Sakuraba

alla polvere.....
Peraltro sono stato anch'io allergico ai gatti (particolarmente ai
siamesi), finché, una terribile notte, da solo a casa del Senia in
quel momento immobilizzato in ospedale, la Giada non mi ha magicamente
guarito con una terapia d'urto.
Ebbene sì, voleva dormire con me nel letto.
Approfittare della situazione.
Io non volevo. Volevo resistere. Ma lei si è morbidamente accovacciata
su di me. Ho ceduto. Gli occhi mi facevano male, quasi mi
sanguinavano. Il respiro mi mancava. Ma ero troppo stanco; accadesse
quel che voleva.
La mattina mi risvegliai guarito.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
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 ...è sempre più difficile. Abbiamo superato momenti bruttissimi.
Io adesso ne parlo benissimissimo.
La tragedia era parlarene due anni fa di questi tempi, semmai.
--
 
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 Robè, non ci far caso, è che sono un "maniaco" della democrazia :-)
La censura non è un'espressione molto democratica.
--
 
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 ohvvia allora, parliamo di gatti    :-)
Il mio si chiama Rui (e cosě sono IT)
--
 
www.iscf.info

 Poi speriamo di andarcene a stare a Parigi.
Dovrei andarci a lavorare un annetto là (Chateaux Martins) da
gennaio-febbraio.
--
 
www.iscf.info

 andrà in nazionale.
mi accontenterei se desse più sicurezza al reparto difensivo Viola.
Ciao Riccardo, al prossimo duello, e...senza rancore.
FV
--
Don@to

 Il problema, Roberto, è che i newsgroup andrebbero moderati.
E perché mai?
Posso capire la moderazione per casi particolari, posso capire la 
coesistenza di ng moderati accanti ad omologhi non moderati, e credo che 
la moderazione sia necessaria per tutti i newsgroup binari.
Per il resto, la moderazione mi sembra un atto che comporta più rischi 
che reali opportunità di miglioramento. Se sei un maniaco della 
democrazia, dovresti esserti posto il problema di chi custodisca o meno 
i custodi, no?
Ciao & FV
Lete
-- 
www.iscf.info
 * Il sito di ISCF * ViR Viola in Rete
"I don't have the first clue who he is talking about, because all I 
worry about is Jerome." -- Jerome James, on Nate McMillan's comments 
about players on Seattle being selfish.

Robè, non ci far caso, è che sono un "maniaco" della democrazia :-)
ah, ecco, mi pareva... °______°
-- 
http://www.ilmanifesto.it/oggi/vauro.htm

anche con personaggi nuovi,
OK, ma le donne le porti tu. ;-)
--
Valter Polo
www.iscf.info
  il sito del nostro NG
MEGLIO LIBERI ALL'INFERNO CHE SCHIAVI IN PARADISO
SIAMO ARRIVATIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!

andrà in nazionale.
Guarda che il guru sono io. 


quel che voleva.
Ifix tcen tcen................


Guarda che il guru sono io. 
E io sono il presidente del ng. Quindi cuccia e limitati alle
previsioni :-PP
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
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So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Ifix tcen tcen................
Nostalgico dei Pontello? :-P
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
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So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Nostalgico dei Pontello? :-P
L'educazione "sentimentale" di una generazione..........


previsioni
Previsioni? Anticipazioni ad uso ng direi.


L'educazione "sentimentale" di una generazione..........
Gabriel Omar o Gabriel Pontello?...
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


Previsioni? Anticipazioni ad uso ng direi.
La terminologia non č importante. Quel che pił conta č sempre che tu
continui a gureggiare, e come gureggi tu non gureggia nessuno. <eg>
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


Gabriel Omar o Gabriel Pontello?...
La seconda che hai detto.
Per la prima ero già grandicello...


continui a gureggiare, e come gureggi tu non gureggia nessuno. <eg>
Stiamo correndo su di un filo. :-)


 OK, ma le donne le porti tu. ;-)
qual'è il problema? Festeggiamo un compleanno come ha fatto Ronaldo pochi
giorni fà. Io faccio il Roberto Carlos della situazione, (naturalmente
occorrerà una piccola colletta per il rimborso spese). :-PPPP
--
Don@to