Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: presi a pallate

e ora che non mi si venga più a dire che campi come quello di genova o palermo 
sono campi difficili
vaffanculo che partita di merda, ci s'ha a ringraziare di avere un portiere 
come si deve.
la peggior fiorentina dell'era della valle.
tirare una riga e guardare avanti.
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio 
news:1655958a6bec38...@news.individual.net...

Prendila in maniera positiva.
In una partita simile la Roma ne prese 7 e noi solo 2.
Pikkio 

 tirare una riga e guardare avanti.
Ma che tirare un riga!! Bisogna ma ricordarsela bene!
-- 
Gehrig 

 ha scritto nel messaggio 
news:1655958a6bec38...@news.individual.net...

Commento insensato imho, Roberto che volevi lo 0-3?
Impariamo a soffrire va là, ma lo sai che siamo passati noi??????
Ribadisco accendere il cervello prima di digitare, mi meraviglio che ti 
meravigli guarda...
mp 

 tirare una riga e guardare avanti.
Quello sempre, anche dopo giuve-Fiorentina 2-3
ciao e fv
daniele

 In una partita simile la Roma ne prese 7 e noi solo 2.
l'everton non è il manchester.
solito atteggiamento italico del mal comune mezzo gaudio?
saluti
Roberto
FV

 Ma che tirare un riga!! Bisogna ma ricordarsela bene!
bisogna ricordare solamente che in coppa in trasferta bisogna giocare al 
contrario di come abbiamo giocato ieri.
l'unica cosa che salvo sono i rigori, l'unica cosa di personalità che ho 
visto ieri sera.
saluti
Roberto
FV

 ti meravigli guarda...
io sono abituato a valutare anche la prestazione non solo il risultato. se 
a voi è piaciuta la fiorentina di ieri sera prima dei rigori, significa semplicemente 
che avete un metro di giudizio molto diverso dal mio.
un po' come quelli che obnubilati dal gol di batistuta, oggi ricordano wembley 
come una grande impresa, quando invece ci salvò toldo e un catenaccio di 
barricata d'altri tempi.
saluti
Roberto
FV

 e anche diverse altre.......ti assicuro che sono state ben peggiori.
pensavo proprio a questa partita mentre scrivevo, anche perchè allo stadio 
c'ero.
e proprio perchè quella fiorentina non aveva i mezzi per fare diversamente 
(lupatelli e roccati in porta tanto per fare un esempio) non la giudico peggio 
della partita di ieri sera. 
partita in cui hanno giocato molto sotto delle proprie possibilità molti 
giocatori, ma soprattutto partita dove, nonostante prandelli lo abbia detto 
in tutte le salse, abbiamo fatto l'esatto contrario di quello che dovevamo 
fare: non abbiamo corso, quindi quasi mai un raddoppio, e ci siamo limitati 
a spazzare con lancioni. il gioco preferito dell'everton.
saluti
Roberto
FV

 barricata d'altri tempi.
Fu comunque una grande impresa, anche perché (e giustamente, come dicevi 
tu qualche riga sopra) quando è passato qualche anno quel che resta è 
solo il risultato. Quella volta ci furono Batistuta e un portiere che 
sfoderò una grande prestazione (ma, visto che Toldo era uno dei nostri, 
non capisco perché un grande portiere debba essere considerato meno di 
un grande attaccante).
Se a Wembley avessimo giocato benissimo ma alla fine perso 2 a 0, sta' 
sicuro che a dieci anni di distanza "la prestazione" non se la 
ricorderebbe nessuno. Invece ci abbiamo vinto, e questo è rimasto agli 
atti.
D'altra parte, all'andata siamo stati noi a prendere a pallate 
l'Everton, e il 3 a 0 già ci stava stretto. Se l'esperienza 
internazionale (che questa squadra ancora non ha) deve passare anche 
attraverso serate di sofferenza come quella di ieri sera, ben venga.
lc

 attraverso serate di sofferenza come quella di ieri sera, ben venga.
su questo non v'è dubbio, ed è proprio per questo che di qui in avanti non 
voglio più sentire che genova o palermo sono stadi difficili.
dopo ieri sera al massimo sono stadi dove c'è un po' di brusio.
saluti
Roberto
FV

 
Beh, questa UEFA ci serve soprattutto per fare esperienze come questa.
Non si può mica nascere imparati, francamente se giocavamo la UEFA come una 
squadra navigata mi sarebbe sembrato molto più di un miracolo.
-- 
Il blog: 
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Dvdtree: 
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.. tarapiatapioca come se fosse antani con la supercazzola l'ha 
prematurata... con scappellamento a destra! (Amici Miei)

 a spazzare con lancioni. il gioco preferito dell'everton.
Ripeto ti hanno costretto a farlo con una prova dal punto di vista
fisico, dell'intensità e del ritmo ai confini della realtà (o oltre,
come dice Pak). Bisognava uscire con tocchi di prima, in grande
velocità e precisione, con gente che si smarcava a mille all'ora e
rientrava, con triangolazioni mortifere e millimetriche......insomma
cose che ancora a questi livelli non ci riescono. Però siamo riusciti
a portare a casa la pelle (con una grande partita all'andata) contro
una squadra forte (non conta solo la tecnica, ragazzi, questi sono
quadrati e tosti), una delle migliori delle 16 superstiti.
E in queste competizioni bisogna guardare le partite nell'ottica dei
180 minuti, ricordiamocelo prima di dire che abbiamo fatto schifo.
ciao e fv
daniele

 dopo ieri sera al massimo sono stadi dove c'č un po' di brusio.
ed č sempre piů evidente, a ogni partita che giochiamo in Europa, quanto 
Prandelli abbia fatto bene a insistere sulla coppa Uefa.
lc

 prematurata... con scappellamento a destra! (Amici Miei)
ma il partito che la uefa č solo una rottura di scatole č ancora molto nutrito.
č dall'inizio dell'anno che dico che la uefa č la palestra migliore per noi 
per assaggiare la CL, ieri sera ne abbiamo capito molto di piů.
saluti
Roberto
FV

 dopo ieri sera al massimo sono stadi dove c'  un po' di brusio.
IMHO, preferirei guadagnare questo cheche andare in champions (quest'anno, 
intendo).
E' meglio andarci l'anno prossimo con giocatori che hanno capito, piuttosto 
che andarci quest'anno come delle pudiche verginelle.
-- 
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

 180 minuti, ricordiamocelo prima di dire che abbiamo fatto schifo.
questo è un altro paio di maniche (non quello che gioca nell'inter però).
se ricordi i miei commenti dopo la partita dell'andata, sono stato fra i 
più esaltati, una grandissima partita.
i miei commenti su ieri rigiardano ieri punto.
infatti credo che i rigori siano stati la soluzione più giusta del turno, 
proprio perchè sono state due partite a senso unico (noi a firenze ne potevamo 
segnare 4 se vieri e santana non avessero sbagliato due gol clamorosi).
ed infatti ho anche detto che di ieri sera salvo solo frey (pazzini, osvaldo 
e gamberini) e i rigori, battuti in maniera eccellente.
il resto una galleria degli orrori, il peggiore in campo vieri, seguito a 
ruota da Ufo (che vada pure, tanto la testa ce l'ha già a madrid).
saluti
Roberto
FV

 
Son dei coglionacci. Metti che il Gronineg ci buttava fuori, il meglio 
che ci poteva capitare adesso era navigare molto tranquillamente in zona 
champions.
Però ci saremmo andati senza l'esperienza di sei mesi a tre partite la 
settimana e soprattutto senza aver mai giocato una partita come questa.
Saremmo entrati in champions col sorriso e, IMHO, ne saremmo usciti 
subito coi denti rotti.
Tengo a far notare poi che se i DDV fossero davvero interessati solo ai 
soldi secondo me avrebbero di gran lunga preferito questa strada. Credo 
che guadagni molti più soldi a farti buttare fuori ai preliminari di 
Champions che a disputare seriamente mezza coppa UEFA.
-- 
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

 visto ieri sera.
E allora mi sa che non hai guardato bene
La vicinanza con gli strisciati ti fa male...
-- 
Gehrig

 ruota da Ufo (che vada pure, tanto la testa ce l'ha già a madrid).
Effettivamente (soprattutto nei tempi regolamentari) Ufo ha
snocciolato un rosario di ingenuità e di leggerezze non da lui.
Però non so se fosse in perfette condizioni fisiche, visto che era
rimasto fuori anche domenica scorsa per uno stato febbrile. (almeno me
lo auguro).
ciao e fv
daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:1655958a6bfe28...@news.individual.net...

In realtà è proprio il discorso inverso.
-- 
Gehrig 

 catenaccio di barricata d'altri tempi.
Il calcio è anche quello.
Ma se per te il limite inferiore è l'Ajax di Crujiff mi sa che saranno poche 
le volte in cui sarai soddisfatto
-- 
Gehrig 

 le volte in cui sarai soddisfatto
il mio limite inferiore è siena di domenica, ci sta di perdere, ma almeno 
che si giochi a calcio.
saluti
Roberto
FV

 che si giochi a calcio.
L'Everton mi pareva uno zinzino meglio del Siena 

 L'Everton mi pareva uno zinzino meglio del Siena
anche dell'Inter
se Roberto fosse tifoso dell'Inter, cosa direbbe dopo lo schifo che ha
fatto martedì?

tirare una riga e guardare avanti.
Io guarderei anche all'andata........
--
Valter Polo


Quale mal comune? 
Noi siamo passati (e nelle due partite senza nemmeno rubare) e loro
no, qualche differenza c'č.
--
Valter Polo

Roberto Messora ci ha detto :

Mi sembra che nelle precedenti trasferte si sia fatto tutto molto bene. 
E' che un ritmo del genere non è facile da contrastare.
Loro, prima di incontrare noi, in UEFA le avevano vinte tutte. Una 
ragione ci sarà stata no?
--
SV

 Infatti i post del Lago non mi sono garbati neanche un po', per esempio
E un bel chissenefrega ce lo vuoi mettere?
Roba da matti, non si può neppure berciare come un tifoso qualunque.
Ieri sono stato uno dei pochi (eravamo in due credo) ad animare il ng
DURANTE la partita. E DURANTE la partita ho tifato (leggili tutti i post
magari), ho maledetto il mondo intero (sul due a zero per loro non mi
andava di gioire per la nostra prestazione), ho avuto una paura fottuta
paura di uscire e, alla fine, ho gioito. Mi sembra normale. Poi arrivano i
tifosi snob, A FREDDO, e commentano i post altrui. Mah...
-- 
http://niente-canzoni-damore.blogspot.com/

 ROTFL
Ridicolo. Semmai il contrario.
-- 
http://niente-canzoni-damore.blogspot.com/

 ragione ci sarà stata no?
vorrei sinceramente capire perchè se viene espresso un commento su _una_ 
partita in automatico partono i contro-commenti del tipo "ma nelle partite 
prima...".
le partite prima sono le partite prima, la partita di ieri è la partita di 
ieri.
e il fatto che nelle altre si sia giocato bene (memoria corta dei mie post?), 
non credo possa condizionare il giudizio sulla prestazione di ieri, che questo 
sia positivo o negativo (come il mio).
si finisce sempre per buttare tutto dentro un calderone rimestando, sia che 
is voglia parlar bene della squadra, sia che si voglia parlar male.
mi domando perchè sia così tanto difficile analizzare i fatti per quello 
che sono, uno per uno e poi dare un commento generale.
che problema c'è a dire che ieri la partita l'abbiamo giocata a organo riproduttivo 
di canide?
saluti
Roberto
FV

Dopo dura riflessione, Roberto Messora ha scritto :

Oh, si fa per fare due chiacchere....
il problema (penso di averlo già postato altrove) non è analizzare una 
o due o mille partite, il problema è come si analizzano.
In campo vanno due squadre, a volte giocano bene tutte e due, a volte 
una gioca meravigliosamente bene e l'altra fa caa (ma allora finisce 
come a Milano con il Busoman). Può anche succedere però che una giochi 
in maniera strepitosa (anche perche' deve fare la gara della vita se 
vuole rimontare) e l'altra riesca semplicemente a limitare i danni 
fornendo una prestazione non esaltante (anche se per esempio ieri ci 
siamo comunque tutti esaltati) ma comunque neanche disastrosa (senno' 
'un si passava).
Per quanto attiene ai calderoni, sei te, caro Messora che analizaando 
*solo* la partita di ieri (l'unica in cui abbiamo subito quest'anno) te 
ne esci con la frase


 paura di uscire e, alla fine, ho gioito.
Ok, dai, ma si finisse qui?
ciao e fv
daniele

 E un bel chissenefrega ce lo vuoi mettere?
Liberissimo, mi era stato chiesto un giudizio e io l'ho dato.
-- 
Gehrig 

 di canide?
Mi pare che nessuno abbia sostenuto che ieri si sia giocato bene. Poi
cercando le cause della brutta prestazione si può dire che non siamo
buoni a nulla o che semplicemente abbiamo fatto schifo (come ha
sostenuto Lago nella ngcronaca e come credo molti di noi avranno
commentato a voce durante la partita, quindi è inutile incazzarsi con
Lago, così come Lago deve capire che quelli che scrivono dopo, a
freddo, magari hanno una visione un filino più oggettiva della gara).
Oppure sottolineare la grande prestazione dal punto di vista fisico e
dell'intensità (due qualità che sono importanti quanto la tecnica nel
calcio attuale) dell'Everton (che non è affatto, imho, una squadra di
pipponi). Ovvio che ognuno resta del suo parere, e che nessuno può
sapere con certezza quale sia quello giusto (a parte il guru, che
ovviamente essendo stato investito dall'alto - ah, questi aerei - ha
il dono dell'infallibilità gurale).
Siamo qui apposta per chiacchierare, no?
ciao e fv
daniele

 vorremmo giocare in CL?"
"questo atteggiamento da trasferta" e sottolineo _questo_, non altri, _questo_ 
(se non si fosse capito).
tutto tranne che un calderone mi sembra, almeno fino a che l'italiano che 
intendo io è lo stesso che ho sempre pensato sia la nostra lingua.
se andiamo in CL e giochiamo in trasferta come ieri sera ci sbattono fuori 
a calci nei denti.
se invece giocheremo come abbiamo giocato col villareal avremo di che gioire.
sta tutto a come vorrà giocare la squadra.
saluti
Roberto
FV

Sembra che Roberto Messora abbia detto :

A me, e lo dico molto francamente, se  l'anno prossimo in (coppa 
innominata) si facessero tre partite come quelle di Villareal, Atene e 
Norvegia, e poi si uscisse con una squadra che dimostra la capacità di 
spinta e di agonismo che ieri ha mostrato l'Everton, mi starebbe anche 
bene.
--
SV

 sta tutto a come vorrà giocare la squadra.
e anche la squadra avversaria eh!
* NB: io sono uno di quelli che pensa che ieri sera siamo stai messi 
sotto alla grande, ma non abbiamo giocato "così" male.

 di canide?
Nessun problema, ma se c'è un caso in cui una partita è strettamente 
legata alla partita precedente, è proprio quello di ieri sera. Non era 
mica una finale secca, loro hanno giocato così anche e soprattutto 
perché dovevano rimediare la figura di merda fatta a Firenze, 
soprattutto agli occhi dei loro tifosi (che li hanno infamati tutta la 
settimana accusandoli di aver loro fatto perdere la faccia).
A me è parso che in sostanza le due squadre si siano dimostrate 
equivalenti, ma che alla resa dei conti noi abbiamo fatto due gol più di 
loro (su rigore o no, non importa, fa parte delle regole del gioco), e 
che, quindi, ci siamo meritati il passaggio del turno. Noi li abbiamo 
stracciati all'andata, loro hanno fatto altrettanto ieri sera (anche se, 
come ha dimostrato Mauro, dati alla mano, il computo dei tiri e delle 
occasioni è complessivamente tutto a nostro favore), ed è finita com'era 
giusto che finisse.
Certo, non è stata una prestazione brillante, si poteva soffrire di 
meno, ma è anche vero che ci mancava il pezzo migliore e qualcun altro 
che forse non ci avrebbe fatto schifo. Non era così facile, ancor prima 
dell'andata, pensare di eliminare l'Everton senza Mutu. Ci avremmo messo 
la firma tutti quanti, quando Mutu si è fatto male, per arrivare ai 
quarti di finale pur facendo la fatica che poi si è fatto davvero
Io, sinceramente, quando Santana ha sbagliato il terzo gol all'andata, 
ho pensato che proprio quel mancato 3 a 0 avremmo finito per pagarlo 
caro.
Quindi, per quanto mi riguarda, in questo caso il bicchiere è mezzo 
pieno.
lc

 solito atteggiamento italico del mal comune mezzo gaudio?
Mal comune?
Se non erro noi abbiamo passato il turno.
La rometta ha solo fatto un'epocale figura barbina.
Pikkio 


Il punto IMO è:
allo stato attuale di forma dei giocatori disponibili, si poteva fare di 
meglio oppure no?
Per contrastare un pressing come quello di ieri sera ci voleva un 
contropressing  minimo della stessa velocità.
E la cosa mi sembra francamente improbabile 

 la peggior fiorentina dell'era della valle.
Se volevi fare una passeggiata potevi andare a cercare funghi nel bosco. La 
resistenza sul 2-0, dove abbiamo avuto anche qualche occasione, è stata 
eroica. Fra qualche anno la ricorderemo come una delle serate più belle, 
anche se spero ce ne siano una decina ancora migliori! :-) 

visto ieri sera.
Hai detto poco? E' la sottile differenza che passa tra il passare il
turno ed il restare fuori.....
Ad ogni modo, IMHO, non hai chiare le cose.
La Fiorentina è una vera squadra, che gioca compatta, dove tutti (o
quasi) giocano l'uno per l'altro.
La Fiorentina da quando c'è Prandelli NON ha mai ripeto mai mollato
una partita, anche quelle già perse sul campo.
Anche ieri nonostante tutto non siamo stati travolti, anzi nel finale
abbiamo rialzato la testa.
Il tutto, oltre ai rigori per come sono stati battutti, sono evidente
segno di personalità e temperamento.
Quello che manca sono due cose: esperienza a certe partite (e questa
ce la stiamo facendo) e cattiveria agonostica di cui sono dotati solo
Donadel e soprattutto Mutu (forse Kuz?).
Ma questo (la cattiveria agonistica), di cui ad esempio sono dotati
quelli dell'Everton, difficilmente l'avremo visto che non mi sembra
una dote che Prandelli trasmette.
Ma non c'è nulla di terribile in ciò: sappiamo infatti che non
molliamo mai.
Per fare un esempio siamo come Gimondi paragonato a Merckx (differenza
di classe a parte): Merckx era catttivo agonisticamente, Gimondi era
un osso duro che on mollava mai e, tenuto conto della differente
classe, non è che abbia vinto in paragone meno di Merckx pur non
avendo la sua cattiveria.
--
Valter Polo

barricata d'altri tempi.
Giusto, catenaccio, fortuna, Toldo ma l'impresa di vincere a Wembley
resta eccome.
Poi se si parla di aver giocato bene è un altro paio di maniche.
--
Valter Polo

e anche diverse altre.......
Ad esempio sempre in B contro il Palermo di Luca Toni.
O quella a Grosseto in C2....
C'hanno tutti la memoria corta.
--
Valter Polo



 E lo stadio Ikea della Robur giusto appena appena meno caloroso del
Goodison di iersera, ma solo per per merito dell'apetto di Kinsella.
--
Valter Polo

il dono dell'infallibilità gurale).
Sottoscrivo tutto, ma questa parte sarebbe da mettere in sign da
tutti.   :-)))
--
Valter Polo

pieno.
Il mio è quasi pieno.  :-)
--
Valter Polo

che si giochi a calcio.
Minchia e fino ad oggi (parlo degli anni prima degli ultimi tre) come
hai fatto a sopravvivere?   :-)
--
Valter Polo

 bene.
Coppa innominata una sega, dillo che vuoi tornare in Uefa!!! In Champions di
partite minimo minimo ne fai 6 (8 col turno preliminare :-)))
ciao e fv
daniele

 una partita, anche quelle già perse sul campo.
Forse l'unica il ritorno di coppa Italia con la giuve a Torino (quando
Zalayeta ruppe Frey).
ciao e fv
daniele

 Zalayeta ruppe Frey).
Però anche lì, se non ricordo male, dopo essere andati sul 4-0 segnammo il 
gol della bandiera :-) 



Giocavamo praticamente con la squadra riserve.....
--
Valter Polo

 meglio oppure no?
Oddio, fare di peggio era davvero dura.