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Titolo: secondo me si sono rotti i coglioni

attenzione, non sto dicendo che se ne vogliono andare, sto semplicemente 
dicendo che alla fine pure loro si sono rotti il cazzo di dover ogni 
cazzo di giorno rispondere alle stesse tediose domande.
che  firenze e i fiorentini si pascino nel loro tormento estivo al 
dilemma "chi s'� comprato oggi? ancora nessuno?".
oggi le visite mediche al franchi e nessuno ha fiatato, nemmeno 
prandelli, e sinceramente credo sia la miglior risposta che si possa dare.
renzi parla, i siti viola cianciano dalla mattina alla sera e vomitano 
nomi manco fossero in preda al delirio malarico.
s'� venduto a peso d'oro un mediano (cazzo un mediano, brasiliano quanto 
vi pare, ma un mediano) e semnbra che sia arrivata in citt� la peste 
bubbonica, i lazzaretti sono pieni della vulgata che malata e piena di 
pustole bercia al cielo contro il fato menagramo e le braccina corte 
dello straniero ciabattaio, mentre qualcuno ricorda pure che firenze non 
� lecce, com diceva troisi "mo' me lo segno".
e sulle lacrime del mediano che se ne va ci si dimentica del tutto del 
rumeno che torna, si spera, a pieno servizio, dell'italiano miglior 
cannoniere nazionale, del francese miglior portiere del campionato, del 
bresciano alla cabina di comando, senza scordare l'altro bresciano in 
mezzo al campo, il bolognese ad arpionare palloni l� dietro ed il 
giovane virgulto montenegrino a favoleggiare ora qui ora l�.
figurarsi, noi ci s'ha da dolerci del mediano a strisce, lo stesso che a 
pi� riprese era stato designato a gran voce come lento, innamorato del 
pallone fra i piedi, rissoso e scostante.
b�, in effetti mi sono rotto il cazzo pure io, quindi non mi stupirei 
che se lo fossero rotto anche i due fratelli calzolari.
fossi in loro nemmeno i comunicati stampa sul rinnovato interesse per la 
cittadella viola, starei a fare...
saluti
Roberto
FV

 attenzione,
Quto tutto.
E Prizio e combriccola sono i pi� schifosi di tutti, visto che fanno soldi 
lucrando sul marchio Fiorentina e poi hanno anche il coraggio di criticare 
il marketing.
La cosa che poi mi fa uscire di testa � che la critica pi� aspra che viene 
fatta ai Della Valle � quella che non ci stanno rimettendo. Per qualsiasi 
normodotato questa dovrebbe essere la pi� grande notizia che ci possa 
essere, invece quella manica di teste di cazzo (redattori e utenti) attacca 
i DV perch� dovrebbero rimetterci.
Roba da sganasciarsi � poi un articolo di un certo Salvatore Napolitano 
(probabilmente fresco di esame di ragioneria) che tirando fuori numeri a 
caso dal cilindro si inventa plus e minusvalenze al solo scopo di dimostrare 
che i DV stanno facendo soldi con la Fiorentina ben sapendo che i dementi 
che frequentano quel sito prenderanno la palla al balzo per aumentare il 
volume delle loro puttanate
-- 
Gehrig
"Is it because I'm Jewish?
'cause I'd kill my rabbi with a pork chop to be with your sister" 

La tifoseria è piena di checcheisteriche, ed è un fatto insindacabile.
Ma è vero anche, che in un mondo che riesce ad essere solo quello che
si vede su questi cazzo di mezzi di informazione di massa, il peso che
le singole cose assumono dipendono da come vengono pesate e presentate
da questi mezzi di scazzeggio di massa.
In particolare Fiorentina.it e Prizio (che non tende a dimagrire)
stanno conducendo una incomprensibile, almeno ad una semplice analisi
logica, campagna denigratoria contro la fiorentina tutta.
Sempre a parlare del mercato che non c'è, delle lenzuola appese allo
stadio da chissachi, di corvino il contadino, di analisi patrimoniali,
bilanci societari che starebbero a dimostrare che i DellaValle hanno
investito in una azienda senza rimetterci. Sempre comunque
nell'esplicito tentativo di denigrare tutto.
Ma se proprio nella correttezza della gestione patrimoniale, nella
gestione delle persone, nella gestione del comportamento morale sta la
forza e la unicità della nostra squadra!
Forse vorremmo investimenti alla CecchiGori per portarci ad un altro
fallimento? o investimenti da cretino di petrolieri straricchi che
sono straricchi fregando tutta la popolazione con le speculazioni sul
petrolio? o investimenti da ricco imbonitore che prima falsa il
mercato con le sue presunzioni di legapro dei soli ricchi, che
monopolizza il calcio per ottenere risorse per le proprie televisioni
e le proprie strategie monopoliste sul digitale terrestre e poi si
scopre persona oculata con un figlio che non vuole spendere per il
pallone.
Forse vorremmo società che tollerano le prese per il culo dei vari
Murigni e Ibraimovicce? quanto durerebbero a Firenze questi personaggi
con la nostra società? Quante clausole rescissorie sarebbero messe per
spedire affanculo i furbetti con le dovute contropartite economiche?
Ma a Firenze abbiamo i grandi giornalisti. Che aiutano società e
tifosi!!!
A quale gioco stanno giocando, maremmamaiala???
Il Guetta per non sbagliarsi si mette subito ad imitare Carfagne e
simili con slinguate colossali.
Benedetto (Ferrara) aiutaci tu!
Comunque sempre FV
Ramòn
,
PS Provo a postare questo scritto anche su Fiorentinapuntoitte e su
blog del guetta.

Gehrig,
scusami per eventuali contemporanee sovrapposizioni.
Ramòn



 scusami per eventuali contemporanee sovrapposizioni.
Non c'� niente da scusare, anzi :-)


 che i DV stanno facendo soldi con la Fiorentina
a me Napolitano piace (piï¿œ il presidente si intende), altre volte ha fatto
articoli interessanti e circostanziati
la sua analisi di plus e minus non ï¿œ malaccio: perï¿œ ti do ragione perchï¿œ
lui stesso nell'articolo scrive che non ï¿œ possibile fare un prezzo di una
societï¿œ calcistica finchï¿œ non si concretizza una domanda e una offerta e
perchï¿œ nelle societï¿œ calcistiche, tendenzialmente in perdita, la somma dei
valori dei singoli pezzetti ï¿œ superiore al valore complessivo. poi perï¿œ
azzarda comunque un prezzo ipotizzando valori di mercato dei singoli
giocatori da cui deduce un valore complessivo della societï¿œ. una societï¿œ
che a differenza di molte altre non ha nï¿œ uno stadio nï¿œ una sede nï¿œ un
centro sportivo di proprietï¿œ, nï¿œ aggiungo io una grossa potenzialitï¿œ a
livello televisivo e di marketing
insomma, il valore ipotizzato di 150 milioni per il 100% delle azioni ï¿œ
veramente esagerato.  non so se ha cosï¿œ scritto per malafede, per ossequio
alla linea editoriale o per convinzioni reali

 alla linea editoriale o per convinzioni reali
La tua analisi � giustissima. Quel che mi chiedo io, peraltro, � perch� 
all'autore del pezzo sia stato commissionato un articolo del genere 
(dopo quello, grottesco oltremisura, sul marketing). Insomma, trovo 
molto subdolo che si cerchi di far passare come un aspetto negativo il 
fatto che la societ� sia amministrata bene.
E continuo a pensare che l'obiettivo sia soltanto quello di tenere alto 
il livello di malumore di una certa fascia di "tifoseria" - aumentando 
cos� i contatti sul sito, la visibilit� pubblicitaria, la possibilit� di 
fare affari con lo shop eccetera - insinuando, in maniera nemmeno tanto 
velata, che i DV non vogliono investire malgrado con la Fiorentina non 
ci rimettano.
Dal che si deduce anche che un ridimensionamento delle follie economiche 
del mondo del calcio italiano trover� sempre i pi� grossi nemici in 
molto di quel sottobosco paracalcistico che vive (e guadagna) succhiando 
a sbafo le ruote delle societ�.
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com

 articoli interessanti e circostanziati
Gli ho risposto così:
"Io credo che il Sig. Napolitano si sia divertito a dare numeri. Anzi
a dare i numeri.
Io posso anche stimare che la mia auto valga 5000 Euro perché me lo
dice Quattroruote ma dipende da come la vendo e soprattutto non la
posso usare come fido in banca.
Al momento, i Della Valle si sono esposti per 140 milioni di Euro e di
questi soldi non ne sono ritornati nelle loro "tasche a chiocciola"
nemmeno i centesimi.
Il passivo del 2008 è di oltre 9 milioni di Euro. Quanti sono? Io non
me ne rendo conto. Posso averne un'idea pensando cosa ci potrei
comprare con 9 milioni di euro: 12mila viaggi di andata e ritorno a
New York, 150 s.u.v., 22500 abiti di Armani e 60mila paia di scarpe
Tod's. Sì, i Della Valle devono vendere 60mila paia di scarpe in più
per ripianare il bilancio.
Facendo un rapido conto, se noi tifosi Viola siamo stimati in un
milione, in media potremmo comprarci un paio di Tod's o Hogan all'anno
e garantire ai della Valle, al netto dei costi, gli stessi soldi che
Sky dà alle strisciate.
Io il mio paio quest'anno l'ho già comprato e voi, braccine corte?"
Ancora non pubblicato. Ma sono passati solo 10 minuti.

 fatto che la societ� sia amministrata bene.
Il mi' figliolo conosce abbastanza bene Salvatore Napolitano, giornalista 
economico, tifoso viola e gi� autore di pregevoli pubblicazioni al tempo di 
calciopoli. Di lui mi dice che � persona molto seria, competente e preparata, 
non compromesso col sottobosco politico-calcistico e forse per questo non ha 
molto successo. Ci� premesso, non ho ritrovato nel suo articolo le subdolerie 
che tu gli imputi. Anzi la sua analisi mi pare competente, precisa e 
puntuale. Quanto alle valutazioni di mercato, queste dipendono, oltre che dai 
numeri del bilancio, anche [appunto] dal mercato e non trovo che siano folli. 
Anche perch� questo, oggi, � il mercato, indipendentemente dall'auspicato 
ridimensionamento delle follie economiche che, al momento, � solo auspicato. 
Quindi non capisco questo sottofondo negativo che parte dalla constatazione 
che la societ� � amministrata bene. La societ� � amministrata bene e basta. 
Poi Prizio pu� pensare tutto quello che vuole. Sai quanto ce ne frega a noi e 
soprattutto sai quanto gliene frega ai Della Valle!

 che tu gli imputi.
La cosa che non piace a me, vediamo se Luca è d'accordo, non è il modo
con cui si sono dati i numeri, l'entità delle cifre o quant'altro sia
snocciolato nell'articolo, dato che non ho gli strumenti per cogliere
la pertinenza di tali valutazioni.
A mio modesto avviso è l'intenzione generale: i Della Valle hanno
fatto un'ottimo acquisto perché se vendessero la società oggi ecc.
Il problema è che i Della Valle non hanno venduto niente ma,
soprattutto, non credo che siano intenzionati a vendere la società.
Pertanto mi chiedo cui prodest un'analisi siffatta.
Ripeto quello che ho scritto a 
fiorentina.it
 (appena pubblicato), se
ho un esposto di 3000 euro in banca e vado lì e gli dico che non si
devono preoccupare perché secondo Quattroruote la mia macchina ne vale
5000, prima di ridermi in faccia mi rispondono "torni con 3000 euro
dopo aver venduto la macchina".

 La cosa che non piace a me, vediamo se Luca � d'accordo, non � il modo
con cui si sono dati i numeri, l'entit� delle cifre o quant'altro sia
snocciolato nell'articolo, dato che non ho gli strumenti per cogliere
la pertinenza di tali valutazioni.
A mio modesto avviso � l'intenzione generale: i Della Valle hanno
fatto un'ottimo acquisto perch� se vendessero la societ� oggi ecc.
Il problema � che i Della Valle non hanno venduto niente ma,
soprattutto, non credo che siano intenzionati a vendere la societ�.
Pertanto mi chiedo cui prodest un'analisi siffatta.
Ripeto quello che ho scritto a 
fiorentina.it
 (appena pubblicato), se
ho un esposto di 3000 euro in banca e vado l� e gli dico che non si
devono preoccupare perch� secondo Quattroruote la mia macchina ne vale
5000, prima di ridermi in faccia mi rispondono "torni con 3000 euro
dopo aver venduto la macchina".
Infatti.
Considerare un "asset" i giocatori � roba da manicomio.
Secondo quei calcoli, se si fanno male Frey e Mutu la Fiorentina perderebbe 
un terzo del suo valore


 Considerare un "asset" i giocatori � roba da manicomio.
e secondo te che cosa sarebbero?

 un'analisi siffatta.
Probabilmente a Prizio o a chi eventualmente sta dietro di lui. Certo non al 
buon Napolitano, che ha solo svolto un'analisi, ritengo corretta, rispetto 
all'incarico che gli � stato dato.

 un terzo del suo valore
senza contare un articolo di questo stampo:
 
L'incontro DDV-Renzi: ad oggi nessuna data fissata
13/07/2009
A quel che risulta a 
fiorentina.it
, ad oggi, nessun incontro fra il neo 
sindaco Matteo Renzi e i fratelli Della Valle � in programma. Alcuni 
organi d'informazione avevano indicato nella giornata di mercoled� la 
possibile occasione per un incontro fra gli imprenditori  marchigiani e 
il primo cittadino di Firenze per confrontarsi assieme sul famoso 
progetto Cittadella Viola-nuovo stadio. E' probabile e auspicabile che 
l'incontro debba avvenire in tempi brevi, ma n� la societ� viola, n� il 
gruppo Tod's, n� personalmente i fratelli Della Valle sembra si siano 
mossi ufficialmente con il Comune di Firenze e con il Sindaco Renzi per 
ottenere tale incontro.
a quel che risulta a 
fiorentina.it
? e chi cazzo sarebbe 
fiorentina.it
 
per avere risultanze circa un incontro fra i proprietari della 
fiorentina e il sindaco di firenze?
saluti
Roberto
FV

Ritengo molto centrata l'analisi di Luca, che condivido e che mi
lascia molto amareggiato nelle conclusioni derivanti.
Non conosco Napolitano e mi fido delle conoscenze di Ionis e del su'
bimbo.
Ramòn

 e secondo te che cosa sarebbero?
Un asset non rischia di perdere il 100% del suo valore in 2 secondi e 
soprattutto il suo valore di mercato difficilmente fluttua tanto quanto il 
valore di un giocatore di calcio


 ha scritto nel messaggio 
news:h3hgtt$hmg$1...@tdi.cu.mi.it...

Se � una persona intelligente sa benissimo l'uso perverso che puo' essere 
fatto e che Prizio sicuramente ha fatto, fa e far� di un certo tipo di 
articoli, ergo � totalmente complice


 valore di un giocatore di calcio
interessante teoria 

 ha scritto nel messaggio 
news:h3hjal$k45$1...@tdi.cu.mi.it...

Se pensi che stia sbagliando, dammi qualche argomento per farmi ricredere, 
altrimenti potrei pensare che non ne hai.


 Un asset non rischia di perdere il 100% del suo valore in 2 secondi
Hai macchinari da 100mila euro in un fabbricato.
Viene il terremoto, scoppia un incendio, un pazzo si schianta con un
camion, ti entrano i ladri e ti portano via ogni cosa ed ecco che hai
perso tutto in una notte.

 Pertanto mi chiedo cui prodest un'analisi siffatta.
Sono completamente d'accordo. Non entro nel merito delle valutazioni 
contabili, argomento del quale non ho la minima competenza: � solo, come 
ho gi� scritto, l'uso (a mio avviso insinuante, ovvero quello che in 
inglese si chiama "innuendo") che quel sito intende fare con un articolo 
del genere.
Insomma: se davvero fa cos� notizia il fatto che una societ� calcistica 
sia amministrata bene (e probabilmente, visto l'andazzo delle altre, � 
proprio cos�), le conclusioni dell'articolo avrebbero dovuto puntare 
verso un clima di generale soddisfazione. 
Invece, alla sua lettura, io che non sono un esperto di bilanci n� di 
numeri (ma di parole s�, eccome) percepisco solo un sottile, strisciante 
desiderio di orientare le sensazioni della tifoseria verso un generale 
malcontento: i conti sono a posto? Allora i DV possono anche buttare un 
po' di soldi dalla finestra. Non lo fanno? Perch� non lo fanno? Ricatto 
all'amministrazione comunale? Volont� di disimpegno? Chiusura del 
famigerato "progetto"?
E, difatti, i commenti della "tifoseria" seguono, guarda caso, proprio 
questa falsariga.
Quindi, in un articolo del genere, per quanto possa essere corretto nei 
suoi aspetti pi� tecnici, io leggo solo una bella serie di secondi fini, 
e nemmeno troppo velati.


 ha scritto nel messaggio 
news:b7f539f7-ef54-4b94...@g6g2000vbr.googlegroups.com...

Esistono le assicurazioni,
il valore di mercato di un giocatore non te lo assicura nessuno per nessun 
motivo al mondo


 all'incarico che gli è stato dato.
Bonne, se mi chiedono di fare un parere di validità di un brevetto,
suppongo che poi questo parere qualcuno lo userà e ci vado cauto. Non
mi permetterei mai di scrivere cose che non ho analizzato in modo
completo e delle quale sono molto sicuro.
Così come non scriverei mai che se si va in causa con questo brevetto
di certo si vince o si perde.
Dire che la Fiorentina ha un valore di 300 milioni, o peggio che se i
Della Valle vendessero la società oggi ne ricaverebbero almeno 150 per
me è ragionare un tanto al chilo e, anche se poi è quello il prezzo, a
mio avviso rimane sempre fatto da un fruttivendolo non da un
giornalista apprezzato.

 motivo al mondo
comunque un giocatore resta un asset , parecchio piï¿œ volatile di un macchinario
ma sempre un valore. che poi il patrimonio viola sia formato per metï¿œ dal valore
dei cartellini di Frey Gila Mutu ï¿œ caratteristica propria del mondo del calcio.
se la societï¿œ avesse un centro sportivo e uno stadio tutto suo, il patrimonio
sarebbe ben piï¿œ solido

 ma sempre un valore.
Per� non � che puoi fotografare il valore di mercato al momento X e dire che 
quello � l'apporto che il giocatore da al valore della societ�. Infatti a 
bilancio ci metti il costo di acquisto, non certo il valore di mercato


 e nemmeno troppo velati.
Diciamo pure apertamente manifesti e dichiarati sia dal tono degli articoli 
che lo hanno preceduto, che dal titolo stesso dell'articolo


 motivo al mondo
A parte che esistono anche le assicurazioni per gli infortuni ai
giocatori, non tutto è assicurabile a livello industriale (se hai un
commercialista disonesto non c'è assicurazione che ti protegga).
Soprattutto, quello che ti ripaga l'assicurazione è il danno reale ma
non quello effettivo: se l'incendio ti mette fuori uso una fonderia da
20mila euro, fondamentale per la tua produzione, che hai comprato 5
anni prima, l'assicurazione ti risarcise poche migliaia di euro (se ti
va bene) ma te ne devi comprare una nuova comunque altrimenti finisci
di produrre e chiudi.
Viceversa se ti si fa male un campione, così male da smettere di
giocare, è vero che avrai anche perso un sacco di soldi con un danno
enorme alle casse societarie ma la squadra ce l'hai sempre e non è
detto che sia molto più debole di prima.

 sarebbe ben pi� solido
Finalmente un'interpretazione corretta. Asset � tutto ci� che sta nelle 
attivit� di uno stato patrimoniale; se non lo fosse starebbe nel conto 
economico. Bisogna dire che c'� asset e asset, quanto a volatilit�; per 
questo le valutazioni attive sono corrette da fondi prudenziali di 
svalutazione, soprattutto per rischi. Io credo che nel bilancio di una 
societ� di calcio questi fondi di svalutazione siano presenti, altrimenti 
l'amministratore non si comporterebbe con accortezza e ne avrebbe conseguenze 
di natura civilistica [responsabilit�, ecc.]; nel caso specifico Napolitano 
avr� assunto il valore netto, temperato col valore di mercato [che pu� 
generare plusvalenze o munisvalenze a seconda di come si vende], il che � 
normale quando si fa una perizia per la valutazione di un'azienda. 
Naturalmente i tifosi non sono tenuti a sapere queste cose, per� quando 
protestano senza tener presenti queste considerazioni sbagliano e pu� essere 
giusto farglielo presente. 

 detto che sia molto pi� debole di prima.
confermi comunque che considerare un giocatore allo stesso modo di un 
macchinario non ha senso.
Un macchinario avr� il calo di valore dovuto alla normale usura.
Il valore che potr� avere fra 5 anni � sostanzialmente prevedibile e 
previsto
Il valore che avr� un giocatore fra cinque anni puo' oscillare fra 3 ordini 
di grandezza


 di grandezza
Non è vero. Prendi un immobile, se il macchinario è limitante. Come
fai a dire, adesso, che 20 acri acquisteranno o perderanno valore tra
5 anni? O un magazzino, se vuoi. Dipenderà da come si sviluppa l'area
urbana, dal piano regolatore, dalle opere di bonifica delle
amministrazioni, ecc.
Di un giocatore, anzi, normalmente si può prevedere un calo di
rendimento nel tempo (ovviamente incidenti esclusi) se non fare una
gaussiana del suo massimo rendimento, che sarà ovviamente
proporzionale al calo del suo valore sul mercato.

 valore sul mercato.
I giocatori, come gi� detto in altro post, vengono iscritti in bilancio al 
loro valore d'acquisto, corretto dagli ammortamenti [nella cui valutazione 
possono rientrare anche i cali di rendimento per effetto dell'et�] e da 
eventuali fondi per rischi. Se cos� non si facesse si presenterebbero bilanci 
non veritieri, con eventuale annacquamento delle poste di bilancio relative 
al capitale, ipotesi prevista, talvolta anche come fraudolenta, dalle norme 
in materia di fallimento o altre procedure concorsuali.