Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: acqua condominiale

Sull'argomento ho fatto varie ricerche senza trovare una soluzione al mio problema:
il condominio ha un unico contatore centralizzato ed ogni condomino ha il proprio contatore a sottrazione.
 
Siccome il gestore acqua (GORI) ...fa acqua... ci sono arrivate ora i conguagli dei consumi 2015 e 2016. La somma richiesta andrebbe divisa tra i condomini in base ai consumi del 2015 e/o 2016.  Questi consumi li ha sicuramente la GORI, oltre che tutti i condomini. I condomini lato loro non tirano fuori niente, la GORI dal suo canto si appella al diritto alla privacy per non tirare fuori i dati.
Morale: non è possibile suddividere la spesa in base ai consumi. La GORI è in una botte di ferro: a lei basta che i consumi siano pagati. 
Come fare per ottenere i consumi 2015/2016? Ingiunzione del giudice?
Senza i consumi come fare per suddividere equamente le spese dell'acqua: si dà priorità ai millesimi o si divide equamente per il numero dei condomini?

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Domanda....
Come sono stati ripartiti i consumi idrici nei bilanci 2015 e 2016?
 
 

Il 05/05/2017 12:18, 
dinu...@gmail.com
 ha scritto:
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Dubito che il gestore dell'acquedotto abbia i consumi dei singoli 
immobili. Più probabile che li abbia l'amministratore. Che 
(comprensibilmente) non ha molto voglia di fare gratis un lavoro noioso, 
lungo, complesso e che si presterà a mille interpretazioni cavillose 
"pro domo propria".
 
In base a quale documento avete sempre diviso l'acqua? Articolo del 
regolamento di condominio? Vale quello. Per tutto il resto, la S. C. ha 
stabilito che il consumo d'acqua si divide per millesimi di proprietà.
Lo dico più chiaramente: salvo diversa ed unanime pattuizione fra le parti.

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Lei e' proprietario o inquilino ?

 "pro domo propria".
 
Complesso ? Una divisione, da cui si ottiene un "per cento" (un 
coefficiente), poi basta caricare il riparto precedente su un foglio 
elettronico e moltiplicare ogni riga per il coefficiente calcolato.
 
Aggiungo che, se finora l'acqua condominiale e' stata addebbitata con le 
spese condominiale, questo significa che nel compenso 
dell'amministratore era gia' compreso il lavoro di ripartizione (o era 
stato concordato quanto poteva prendersi di "extra" per tale ripartizione).
 
Ed infine, aggiungo che "qualcuno" dovra' ripartire la richiesta della 
GORI. E suppongo sara' quello che da sempre ha effettuato la 
ripartizione (pare di intuire dai messaggi dell'OP che si tratti 
dell'amministratore). Ebbene, secondo lei questo signore dovrebbe:
 
-inventarsi qualche nuovo criterio di calcolo ed farsi pagare il 
compenso per questa sua "creativita' contabile" ?
 
- fare una banale proporzione e ripartire il conguaglio rispettando i 
criteri usati da sempre ?
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Ogni condomino ha un contratto con la GORI: al momento del conguaglio i consumi sono poi sottratti dal totalizzatore dalla GORI che è l'unica ad avere in mano tutta la contabilità dei consumi. L'amministratore non raccoglie i soldi per pagare i consumi.

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Ognuno paga la propria bolletta. Quando la GORI manda il conguaglio lo si suddivide. 

 L'amministratore non raccoglie i soldi per pagare i consumi.
 
Beh è un bel casino!
 
Qui da me la società che ci fornisce l'acqua fattura il condominio e 
l'amministratore ripartisce le spese in base ai consumi dei contatori 
individuali.  La differenza fra i mc. fatturati e la somma dei mc. 
consumati da condomini viene suddivisa in base ai millesimi di proprietà.
 
Abbiamo vari servizi che usano l'acqua e la differenza risultante viene 
considerata come consumata per questi servizi (pulizia scale, pulizia 
vetri, lavaggio pattumiera e relativi bidoni e innaffiatura piante 
condominiali) che consumano più di un appartamento (specialmente nei 
mesi estivi).
 
A parte le possibili perdite o grandi errori dei contatori parziali è 
probabile che anche voi abbiate dei servizi comuni e a mio avviso 
dovreste suddividere per millesimi.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Ogni condomino ha un contratto con la GORI: al momento del conguaglio i consumi sono poi sottratti dal totalizzatore dalla GORI che è l'unica ad avere in mano tutta la contabilità dei consumi. L'amministratore non raccoglie i soldi per pagare i consumi.
 
Se ogni condomino ha il suo contatore ed il suo contratto con GORI, perchè questa chiederebbe il conguaglio al condominio??

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Infatti: ripeto la domanda. In base a quale DOCUMENTO (=contratto, 
convenzione, ecc.) viene effettuata la richiesta?
 
Ed aggiungo: il conguaglio a che cosa si riferisce? Differenza fra 
consumo totale e somma dei parziali o cosa?

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Scrivendo la questione in questo gruppo ha dato da intendere che fosse
una questione condominiale.
Con questa sua precisazione, la questione non appare affatto una
questione condomoniale. Il gruppo dove potra' quindi trovare risposte
pertinenti, senza confondere che le risponde, e' un altro. Le
suggerisco:
 
it.discussioni.consumatori.tutela
 

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Proverò anche sul gruppo indicato. Vediamo se riesco a chiarire la situazione (premesso che , quando ne ho parlato con l'addetto alla GORI, anche lui si è messo le mani nei capelli). Il condominio è servito da un totalizzatore con bolletta intestata all-ex amministratore. Situazione normale in presenza di condominio con totalizzatore. Ogni condomino ha a sua volta un contatore con regolare contratto con la GORI e paga le proprie bollette. A scadenza "casuale" (la GORI avrà i suoi problemi contabili) la GORI effettua la seguente operazioni: dall'ultimo conguaglio risultano consumati X mcubi al totalizzatore, sommando le bollette dei vari condomini ne risultano pagati Y, emetto bolletta per X-Y mcubi. Vedete voi (condomini) come volete suddividerla. Ratio vuole (almeno a mio parere) che la suddivisione andrebbe fatta in misura proporzionale ai consumi, o tenendo conto del valore millesimale (per il principio che l'acqua è un bene comune e va divisa in base al valore della proprietà). L'ultima soluzione da adottare è quella proposta dall'amministratore: suddivisione in parti uguali alla volemosi bene: ci sono 3 condomini single che pagherebbero in maniera sproporzionata in base ai consumi effettivi.


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Se ho capito bene, la differenza fra i consumi totali (totalizzatore) e dei 
singoli condomini sarebbe determinata da:
 
differenze di lettura dei singoli contatori + consumi di acqua ad uso 
condominiale (giardini, lavaggio scale, locali ad uso comune, ecc.).
 
In tal caso il metodo di gran lunga applicato per il riparto di dette 
differenze è il riparto per millesimi di proprietà.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 in base ai consumi effettivi.
 
C'è nel condominio qualche punto da cui viene prelevata acqua per i 
servizi?  Il consumo può essere addebitato a quei prelievi o si tratta 
di cifre esagerate?
 
Per mia esperienza (almeno dove ho abitato) c'è una parte della 
fornitura che serve per il condominio e quindi il consumo deve essere 
suddiviso in modo analogo ai servizi che in genere vengono ripartiti per 
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E' un dubbio che mi sta venendo anche a me.
 

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Come suggerito anche da altri provero' a convincerli a pagare per millesimi vista la difficolta'/impossibilita' di ricostruire ad oggi i consumi del periodo 2015/2016 (anni di riferimento del conguaglio arrivato), anzi per essere ancora piu' incasinati il conguaglio arrivato si ferma al 20/06/2016 e sinceramente non saprei dire neanche io quanta acqua ho pagato/consumato fino a tale data.
Per il discorso dei punti di prelievo "condominiali" si entra in un incubo senza ritorno. c'e' una differenza di 2693 (duemilaseicentonovantatre)effettuati in un periodo di 1177 giorni: circa 2,2 mcubi al giorno. E' difficile da imputare al punto di prelievo condominiale (una fontanella utilizzata per le pulizie: il condominio e' piccolo e le pulizie son fatte due volte alla settimana. Ad ogni pulizia se ne andrebbero circa 7 mcubi). L'unica cosa "sospetta" (ma questo c'entra poco con i condomini) e' che il consumo letto al totalizzatore passa da 9mcubi in media al giorno (per tutto il condominio) a 3 mcubi in media al giorno come se il condominio si fosse svuotato. In assenza di lavoro/interventi all'impianto e' difficile non pensare a qualche attacco abusivo.

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Mi rifaccio vivo solo per consentire a chiunque sia nelle mie stesse condizioni (utenti GORI e non)di effettuare le giuste operazioni. Finora sembrava che la GORI calcolasse quanto pagato in sottolettura tenendo conto di quanto pagato dai condomini. Oggi è emerso invece un dato interessante: nelle fatture al totalizzatore sia il totale da pagare che quello "pagato" (quello in sottolettura) sono frutto di stime e quindi non hanno nulla a che vedere con quanto pagato dai singoli condomini. Per cui ho invitato l'amministratore sia ad andare di "persona-personalmente" alla GORI a chiarire la faccenda visto che (a detta loro) ulteriori dettagli possono essere forniti solo all'amministratore del condominio, sia di chiedere una rifatturazione visto che l'ultima arrivata e' basata su di una stima di 2500 mc mentre la precedente si basava su di una stima di 2000mc. Oltre questo è necessario allineare in qualche modo, da concordare con la GORI, quanto pagato con quanto resta da pagare in modo da evitare di pagare due volte la stessa acqua. L'ultimo dubbio che mi resta, (e questo lo porrò a it.discussioni.consumatori.tutela) è il seguente: se io sono allacciato ad un totalizzatore non è mio diritto chiedere informazioni (lettura stimata, modalità calcolo fattura) su tutto quello che riguarda il totalizzatore? Perchè l'unico a poterlo fare dovrebbe essere l'amministratore?