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Titolo: Elenco Amministratori Condominiali

Secondo la nuova legge sul condominio in fase di arrivo, gli Amministratori 
Condominiali dovranno essere iscritti in un apposito elenco; questo elenco 
sar� tenuto dalla Camera di Commercio o dall'Agenzia delle Entrate o altro?
Saluti


  Perch� non leggi la proposta di legge ? Sei cos� sicuro che sia in fase di
  arrivo ?.........non credo che vi sia volont� e interesse , da parte degli
attuali
  parlamentari, di approvarla perch� , cos� come � stata formulata, � molto
  approssimativa e carente ed inoltre vi sono problemi piu' urgenti.
  Ciao w01
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questa � la proposta di legge attualmente alla Camera :
Legislatura 16� - 2� Commissione permanente - Resoconto sommario n. 80 del
29/07/2009
TESTO UNIFICATO PROPOSTO DAL COMITATO RISTRETTO PER I DISEGNI DI LEGGE NN.
N. 71, 355, 399, 1119, 1283
NT1
Il Comitato Ristretto
Art. 1 .
 
1. L'articolo 1117 del codice civile � sostituito dal seguente:
�Art. 1117. � (Parti comuni dell'edificio).� Sono oggetto di propriet�
comune dei proprietari delle singole unit� immobiliari dell'edificio, se non
risulta il contrario dal titolo:
1) tutte le parti dell'edificio necessarie all'uso comune, quali il suolo su
cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i tetti e i lastrici
solari, le scale, i portoni di ingresso, i vestiboli, gli anditi, i portici,
i cortili e le facciate, incluso l'insieme degli elementi architettonici e
decorativi dei balconi;
2) le aree destinate a parcheggio nonch� i locali per i servizi in comune,
quali la portineria, incluso l'alloggio del portiere, la sala per le
riunioni di condominio, la lavanderia, gli stenditoi, gli impianti
centralizzati;
3) le opere, le installazioni, i manufatti di qualunque genere che servono
all'uso e al godimento comune, quali gli ascensori, i pozzi, le cisterne,
gli impianti idrici e fognari, i sistemi centralizzati di distribuzione e di
trasmissione per il gas, per l'energia elettrica, per il riscaldamento ed il
condizionamento dell'aria, per le telecomunicazioni e simili, fino al punto
di diramazione ai locali di propriet� esclusiva dei singoli condomini� .
 
  (....)
 
Art. 25 .
 
1. L'articolo 71 delle disposizioni per l'attuazione del codice civile e
disposizioni transitorie � sostituito dal seguente:
�Art. 71. � E ` tenuto presso le Camere di commercio, industria, artigianato
e agricoltura l'Elenco pubblico degli amministratori di condominio .
L'iscrizione nell'elenco di cui al primo comma, da effettuare presso la
Camera di commercio, industria, artigianato e agricoltura della provincia
nella quale il condominio si trova, � obbligatoria per chi intenda svolgere
le funzioni di amministratore, deve precedere l'esercizio della relativa
attivit� e deve essere comunicata al condominio amministrato .
Per essere iscritti nell'elenco gli interessati devono indicare i propri
dati anagrafici e il codice fiscale, o se si tratta di societ� la sede
legale e la denominazione, nonch� l'ubicazione e il codice fiscale dei
condominii amministrati. Ai fini dell'iscrizione e del successivo
aggiornamento dell'elenco, gli interessati devono altres� dichiarare che non
sussistono, n� sono sopravvenute, le condizioni ostative all'iscrizione
indicate nel comma ottavo. Se si tratta di societ�, la predetta
dichiarazione deve essere rilasciata da coloro che, nell'ambito della
stessa, svolgono funzioni di direzione e amministrazione .
Nell'elenco sono indicati, oltre i dati di cui al terzo comma, la data
d'iscrizione nell'elenco, i dati relativi alle nomine e alla cessazione
degli incarichi, nonch� tutte le ulteriori variazioni .
L'esercizio dell'attivit� di amministratore in mancanza di iscrizione o in
caso di omessa o inesatta comunicazione dei dati di cui al terzo e quarto
comma non d� diritto a compenso per tutte le attivit� svolte a decorrere dal
momento in cui l'iscrizione risulta irregolare e comporta la sanzione
amministrativa da euro 200 a euro 1.000, ovvero da euro 2.000 a euro 10.000
in caso di esercizio dell'attivit� in forma societaria . La reiterazione
della violazione comporta altres� la perdita della capacit� di essere
iscritti nell'elenco per i cinque anni successivi .
I dati contenuti nell'elenco sono gestiti con modalit� informatizzate e
consentono almeno la ricerca sia per nome dell'amministratore, sia per
denominazione e indirizzo del condominio. Chiunque pu� accedere ai predetti
dati ed ottenerne copia conforme previo rimborso delle spese .
Non si applicano le disposizioni dei commi precedenti nei confronti dei
soggetti indicati nel registro dell'anagrafe condominiale di cui
all'articolo 1130, primo comma, numero 6), del codice che svolgono la
funzione di amministratore solo del proprio condominio . In tal caso
tuttavia l'amministratore comunica la denominazione e l'ubicazione del
condominio, i propri dati anagrafici, l'insussistenza delle condizioni
ostative di cui all'ottavo comma, nonch� la data di inizio e di cessazione
dell'incarico, affinch� tali dati siano separatamente riportati nell'elenco
. Gli effetti della nomina decorrono dalla data dell'avvenuta comunicazione
.
Non possono essere iscritti nell'elenco coloro che, salvi gli effetti della
riabilitazione, siano stati condannati con sentenza irrevocabile:
a) alla pena della reclusione non inferiore a due anni per un delitto non
colposo contro la pubblica amministrazione, contro la fede pubblica o contro
il patrimonio;
b) alla pena della reclusione per un delitto non colposo contro il
patrimonio commesso nell'esercizio dell'attivit� di amministratore di
condominio .
La tenuta dell'elenco non comporta oneri a carico dello Stato� .
 
Art. 26 .
 
1. Il Ministro dello sviluppo economico, di concerto con il Ministro
dell'economia e delle finanze, determina con proprio decreto, da emanare
entro sessanta giorni dalla data di entrata in vigore della presente legge,
l'importo del diritto annuale di segreteria che i soggetti iscritti
nell'elenco di cui al primo comma dell'articolo 71 delle disposizioni per
l'attuazione del codice civile e disposizioni transitorie, come modificato
dalla presente legge, corrispondono alle Camere di commercio, industria,
artigianato e agricoltura, il cui ammontare, tale da assicurare l'integrale
copertura di tutte le spese di gestione dell'elenco, non pu� essere
superiore al costo effettivo del servizio. Il decreto determina altres� i
diritti di segreteria, a carico di quanti accedono ai dati dell'elenco,
sull'attivit� certificativa svolta dalle Camere di commercio, industria,
artigianato e agricoltura, in misura non superiore al rimborso delle spese
della copia conforme dell'elenco . L'importo dei diritti di segreteria di
cui al primo e secondo periodo � aggiornato con decreto del Ministro dello
sviluppo economico, di concerto con il Ministro dell'economia e delle
finanze .
(....)


 finanze .
Questo potrebbe anche essere piu' ragionevole ...
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni e' in corso la votazione per la costituzione
del gruppo it.discussioni.energia]

 amministratore nel PROPRIO condominio.
Non faccia di tutta l'erba un fascio. Non tutti gli amministratori di 
professione sono mercenari, lo saranno in molti ma non TUTTI, mi creda.

professione sono mercenari, lo saranno in molti ma non TUTTI, mi creda.
Cioe' lavorano gratis?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

  Ciao w01
La Commissione Giustizia di Palazzo Madama sta lavorando a un testo 
unificato. Il provvedimento sembra essere condiviso da maggioranza e 
opposizione.
<<Vogliamo licenziare il testo in tempi brevi. Anche per questo puntiamo 
alla sede deliberante per i lavori della Commissione>>, afferma Franco 
Mugnai, Senatore del PDL e relatore del provvedimento. <<Una richiesta in 
tal senso - aggiunge - l'abbiamo gi� presentata nelle prime riunioni della 
commissione a inizio settembre e attendiamo ovviamente l'approvazione del 
Presidente Schifani. Sarebbe la conclusione di un positivo dialogo 
trasversale su un testo integralmente condiviso>>".
Ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:4ac44ca7$0$1097$
4faf...@reader3.news.tin.it

Ma 'mercenario' mica � necessariamente dispregiativo...
mer|ce|n�|rio
agg., s.m.
CO
1 agg., s.m., che, chi lavora alle dipendenze altrui in cambio di un 
compenso in denaro | agg., che � eseguito o compiuto dietro compenso: lavori 
mercenari
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


Non sono uno che campa amministrando condomini e non voglio difendere 
nessuno ma, nell'accezione comune del termine, al di l� di quanto riportato 
da qualche vocabolario, mi pare che il termine mercenario sia anche usato in 
senso dispregiativo.
Ciao, Enzo. 

 sia anche usato in senso dispregiativo.
Concordo (io avrei detto 'amministratore professionista') ma Deboni non
va letto, va interpretato :-)


 Cioe' lavorano gratis?
No, intendevo mercenario come qualcuno che lavora a scopo di lucro! 

Stefano ha scritto:

dopo molti decenni di lavoro devo ammetterlo: ho sempre lavorato per lucro
E vorrei vedere quanti lo fanno per altro!

 ha scritto nel messaggio 
news:4ac5f16c$0$1101$4faf...@reader2.news.tin.it...

No, no.
La questione era pi� sottile.
Ovviamente, tranne casi particolari, chiunque lavora lo fa anche per il 
lucro.
Insomma, il salumiere di chiunque (operaio, professionista, amministratore, 
lavoratore autonomo, imprenditore) vuol essere pagato ....
L'aggettivazione "mercenario" � certamente indicativo di chi fa una certa 
attivit� a scopo di lucro ma, consentitemi, � anche un attimo dispregiativo 
usato nell'accezione comune del termine (esempio: "le mercenarie del 
sesso....").
Ciao, Enzo. 

giorgio ha scritto:

il papa ;-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 va letto, va interpretato :-)
Nel caso di molti (purtroppo) amministratori con cui ho avuto a che fare
e' un complimento non meritato.
Per "professionista" si vorrebbe intendere (spero) una persona che e'
guidata nelle sue scelte amministrative dalla propria "professionalita'"
 (scusatemi l'autodefinizione circolare, ma vorrei evitare la mia solita
prolissita').
Ma molti amministratori paiono guidata nelle scelte amministrative dal
"contentare" i rappresentanti piu' virulenti (o carismatici, dipende dal
caso) della maggioranza. Insomma, qualcosa che mi sa piu' di
"mercenario" (ovvero di persona che si comporta come indicato da chi
"controlla" la sua paga).
Si noti bene, che, nonostante che l'amministratore mercenario e' pagato
da tutti i condomini, pero' opera seguendo gli "ordini/inviti" di un
gruppo di condomini, splendido esempio del comportamento mercenario in
contrapposizione di comportamento professionale.
Una volta mi sono trovato (come delegato) a rapportarmi piu' volte con
un'amministratore "professionista" la cui serieta' meritava rispetto.
Trovo interessante che il condominio interessato era un condominio che
interessava proprietari "molto ricchi", che l'amministratore in oggetto
era ben pagato (cioe' come un professionista, con vacazioni sull'ordine
di 100 euro all'ora).
Ma ancora piu' interessante e' stato osservare che il bilancio
condominiale, se venivano tolte le spese "di lusso", era molto
contenuto, non c'erano una pletora di riparazioni e manutenzioni
straordinarie, ma tutto funzionava come tanti orologi svizzeri, senza
interventi per anni. Indizio quindi anche di acquisto di materiali ed
installazioni di prima qualita', con operato "controllato" da
un'amministratore che si muove con sollecitudine, perche' pagato il giusto.
Alla fine della storia, mi e' stato facile immaginare che qualsiasi
condominio puo' essere gestito con bilancio identico, ma diversa
ripartizione delle voci:
- compenso sparagno ad un amministratore mercenario, ma uno stillicidio
di spese accessorie, riparazioni, inefficienze, fatturazioni non
ottimali, corrente elettrica pagata cara, potenze inutili, etc.
- compenso "salato" (con circa la meta' in vacazioni pagate da seria
professione) ad un amministratore professionista, ma poche spese non
ordinarie, solo costi necessari per lo scopo, niente sprechi (che non
significa affatto luci scarse, ad esempio, ma che ogni kWh e' usato per
rendere il massimo), etc.
Oppure mettiamola sotto un'altra forma: come si fa a definire
un'amministratore "professionista" quando il suo compenso "apparente" e'
calcolato effettivamente su una base di 5 euro all'ora ?
-- 
Roberto Deboni
[Nel NG it.news.votazioni continua la votazione per la costituzione del
gruppo it.discussioni.energia]

 calcolato effettivamente su una base di 5 euro all'ora ?
Aggiungo, un'ulteriore criterio dirimente.
Come forse ricordate, i mercenari erano anche pagati parzialmente in
natura, tramite il diritto ad una parte del bottino, al diritto di
"razziare".
Ora, considerate che per un certo tipo di amministratore, il pagamento
"in chiaro" e' solo una componente del reddito, ma piu' o meno tacito (o
mandato giu' dai condomini) e' prevista una integrazione in cui
l'amministratore si "arrangia" con i fornitori, per avere una
percentuale sulla gestione dei lavori (invece di essere stabilita in
chiaro con l'assemblea condominiale). Non vi ricorda un po'
l'arrangiarsi dei mercenari militari che si "autopagavano" una
integrazione al "soldo" tramite il razziamento di valori e beni ?
Questo genere di (e non mi scrivete che sono "rari", perche' rischiate
una valanga di post a smentita) amministratori come li definereste ?
Professionisti o ... mercenari.


   
Lui lucra sulla tua anima :-)

Roberto Deboni ha scritto:

Mariuoli!
Paolo


Lei scherza, ma non sono mariuoli, perche' per un certo tipo di
condomini e' tacito il consenso per questo modo di operare.
Per questo tipo di condomino, questo modo di "compensare" da' vari vantaggi:
- facilita' l'evasione fiscale dell'amministratore (sui compensi in
nero, bustarelle, etc. non si pagano tasse), e quindi calcolano un
risparmio "fiscale" (visto che IVA ed imposte sul compenso
amministratore alla fine cadono sui clienti finali)
- credono/sperano di fare l'occhiolino all'amministratore "mercenario"
per lisciarlo e tenerselo dalla propria parte
Non so a questo punto chi e' piu' mariuolo, l'amministratore mercenario
medio costretto a fare cosi' (perche' non ha capacita' tali da alzarsi
al di sopra di queste bassezze), oppure questi condomini molto tipo
"italiano furbetto" che cosi' pensano di avere una marcia in piu'
rispetto agli altri condomini, quelli piu' ingenui o quelli piu' corretti.
-- 
Roberto Deboni
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