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Titolo: Quando si dice che non cambierà nulla

E' iniziato pochi minuti fa l'incontro, presso la sede viola, tra i
rappresentanti del tifo viola e la polizia. Presenti anche l'assessore
allo sport Eugenio Giani e alcuni dirigenti della Fiorentina.
(
fiorentina.it
).
Capisco le lodevoli intenzioni della Questura e la buona fede della
Fiorentina e dei Tanturli vari, ma finchè ci saranno i tifosi di
professione, i padroni della curva che garantiscono per gli altri, non
si andrà da nessuna parte, tornelli o non tornelli.
Questo imho, ovviamente.
ciao e fv
daniele

 Questo imho, ovviamente.
altro che tornelli... qui ci vuole il Tonelli...
saluti
Roberto
FV

> altro che tornelli... qui ci vuole il Tonelli...
Domenica sono a fare servizio al Mazza
Giani puņ aspettare

 Capisco le lodevoli intenzioni della Questura e la buona fede della
Fiorentina e dei Tanturli vari, ma finchè ci saranno i tifosi di
professione, i padroni della curva che garantiscono per gli altri, non
si andrà da nessuna parte, tornelli o non tornelli.
Questo imho, ovviamente.
E imho non condivido in parte.
ACCVC e ATF non solo rappresentano numerosissimi Viola club di ogni settore 
dello stadio, ma svolgono un importante lavoro di filtraggio, 
organizzazione, collegamento e sostegno per migliaia di associati in ogni 
parte d'Italia che altrimenti finirebbero per essere lasciati a se stessi.
Grazie a Dio la Fiorentina non e' solo dei tifosi Fiorentini di Firenze, ma 
di tutti i tifosi Fiorentini (che pare siano quasi un milione fuori dal 
perimetro urbano fiorentino).
Siccome la maggioranza degli abbonati appartiene ad un Viola club, che e' 
tale se associato all'Associazione Centro Coordinamento Viola Club, di cui 
Tanturli e' presidente democraticamente eletto, mi sembra doveroso dover 
dialogare con questo soggetto tramite il suo presidente.
Per quanto riguarda il CAV e gli altri gruppi delle curve il discorso e' 
piu' delicato.
Auspico che un giorno si possa arrivare ad un unico rappresentante di tutti 
i club di curva, ma questo - se avverra' - avverra' gradatamente. Non si 
puo' certo eliminare dall'oggi al domani il dialogo con i soggetti che fino 
ad ieri venivano interpellati per questioni analoghe. 

 dialogare con questo soggetto tramite il suo presidente.
NO, dell'ACCVC è Pucci. Tanturli lo è dell'ATF, associazione dei tifosi di
curva, dalla quale si sono staccati negli ultimi anni alcuni gruppi fra cui
il CAV e, credo, il Marasma ed il Valdisieve.

FulvioRGN ha scritto:

*Giusto per la precisione ... Il Valdisieve è accanto a noi in Fiesole
e fa parte ancora dell'ATF così come noi Alterati (sia Firenze che Del
Nord).
Sarebbe carino evitare di utilizzare la definizione dei media
ignoranti "tifoso di professione" su personaggi onesti e stimati come
Tanturli che ha un suo lavoro ma dedica il suo tempo libero al
servizio dei suoi associati ...
Senza l'ATF non esisterebbero nemmeno gli Alterati Viola Firenze Del
Nord.
Barattistuta

 il CAV e, credo, il Marasma ed il Valdisieve.
Si', ok.
Non cambia il senso di quanto detto.
Pucci, Tanturli e uno dei club di curva in rappresentanza degli altri devono 
essere chiamati. 

"Barattistuta"
*Giusto per la precisione ... Il Valdisieve č accanto a noi in Fiesole
e fa parte ancora dell'ATF cosě come noi Alterati (sia Firenze che Del
Nord).
Sarebbe carino evitare di utilizzare la definizione dei media
ignoranti "tifoso di professione" su personaggi onesti e stimati come
Tanturli che ha un suo lavoro ma dedica il suo tempo libero al
servizio dei suoi associati ...
Senza l'ATF non esisterebbero nemmeno gli Alterati Viola Firenze Del
Nord.
Esatto era il senso del mio post.
Chi vive da tifoso lontano da Firenze sa quanto ACCVC e ATF siano 
importanti. 

 ad ieri venivano interpellati per questioni analoghe.
Da un punto di vista pragmatico, può anche esser giusto, ma è una mentalità
sbagliata quella che viene adottata in molte città d'Italia (non so se
succede anche a Firenze) di scendere a patti con la parte più *dura* della
tifoseria che, in cambio di mancate ingerenze nella curva da parte delle
forze dell'ordine, promette di comportarsi bene (questo è quello che ha
dichiarato ad esempio sul corriere della sera il questore di Milano) e di
mantenere *l'ordine* all'interno delle zone più calde dello stadio.
Se bisogna dare un taglio credo che il momento sia questo. Io non voglio
criminalizzare nessuno, non voglio certo accomunare con i tifosi di Catania
o con i picchiatori *viola* del ragazzo livornese personaggi come
Barattistuta che ammiro perchè si da da fare in maniera eccezionale e con
uno spirito di grande sportività e passione che gli fa solo onore, vorrei
che però tutto tornasse nell'ambito del semplice tifo, senza particolari
sovrastrutture che alla lunga hanno portato degenerazioni che sono
sicuramente andate al di là della volontà di chi ha dato il via all'era
delle associazioni di tifosi.
Ripeto, è una mia opinione, non il giudizio degli dei.
ciao e fv
daniele

 tifoseria
Certo, il tanturli e il Pucci sono dei duri per antonomasia.
Nell'ambiente vengono chiamati Rambo e Commando. 

 Nell'ambiente vengono chiamati Rambo e Commando.
Se leggi la mia premessa capirai che hai risposto ad una frase che non ho
mai pronunciato.
Una cosa è l'incontro coi *rappresentanti* dei tifosi una cosa è venire a
patti con i duri della curva.
Di principio entrambe le cose sono sbagliate, secondo me, l'incontro può
essere anche giustificato visto il momento, ma a cosa serve?
Ad evitare che i tifosi facciano casino? Perchè, ad un cenno del Pucci e del
Tanturli cosa fanno i tifosi incazzati si fermano? E ad un loro cenno
ripartono?
La verità è che le teste di cazzo non danno retta a nessuno, e nell'attuale
situazione degli stadi italiani hanno trovato un humus molto fertile.
Io proverei a cambiare qualcosa.
ciao e fv
daniele

 privatamente o organizzando pullman per i cazzi loro.
C'erano già allora, come anche da prima della guerra e poi per molti anni 
dopo il 65, i treni viola, organizzati dalle allora FFSS a prezzi ridotti. 
Io l'ho preso diverse volte negli anni settanta, ma il biglietto per lo 
stadio me lo pigliava un mio amico bolognese con cui si andava insieme a 
vedere la partita [e con tutto il bar che frequentava], divertendosi anche 
parecchio tra l'altro. Lo stesso facevano loro venendo a Firenze col treno 
rossoblù, al quale non si tiravano molotov. 

 ha scritto nel messaggio
news:15ozh.4831$h_1.1...@twister1.libero.it...

Un esempio di associazionismo che sarebbe bello rivivere.
Penso non sia più possibile, ma chissà....
ciao e fv
daniele

 ripartono?
Non credo che i due che hai menzionato facciano segni per far partire il 
casino.
Inoltre non penso che si sia convocata una riunione per raccomandare la 
calma, sarebbe bastata una telefonata.
Probabilmente avranno discusso del miglior modo di risolvere l'impasse, come 
ottenere il rimborso per gli abbonati, scegliere se allungarlo alle 3 
partite fuori abbonamento o dare contanti, ecc.
La trovo un'iniziativa lodevole in quanto un'altra decisione senza 
rappresentanti dei tifosi sarebbe stata unilaterale. 

 loro rapporti con le societa'.
Io ti dico che in un sistema *normale* i tifosi non fanno vertici con la
questura, vanno a vedersi la partita.
Convengo che in Italia non siamo in una situazione normale, ma spero (ok,
oggi sono ottimista) ci arriveremo.
Quando ciò succederà qualcosa sarà cambiato.
Non ho paragonato il Tanturli o il Pucci a tifosi estremisti, dico che
all'interno della curva e del tifo organizzato si è creato, ormai da anni,
un humus particolare nel quale i tifosi violenti ci stanno che è una
meraviglia.
Credo anche che le norme dei vari decreti Pisanu e Amato non serviranno a
nulla o quasi finchè all'interno degli stadi non verrà ripensata la modalità
di accesso e di controllo su tutti i settori, comprese le curve.
Il controllo non deve essere fatto nè da tifosi nè da rappresentanti di
tifosi, ma da parti terze, stewart in prima battuta e forze dell'ordine che
devono intervenire materialmente su segnalazione degli stessi.
I tifosi facciano il tifo, non violino la legge e le regole elementari di
buona convivenza e di civiltà.
Sarebbe già tanto.
Questa è la mia convinzione.
ciao e fv
daniele

 Questa è la mia convinzione.
Amen. 

 Amen.
la partita è finita, andate in pace.
ciao e fv
daniele

 la partita è finita, andate in pace.
ite, partita est. 

 ha scritto nel messaggio
news:eqq27f$spc$1...@tdi.cu.mi.it...

Oh, lo volevo scrive' anch'io, ma dopo il concilio vaticano II......:-)
ciao e fv
daniele