Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spostamento  contatore senza mio consenso

il condominio(4 piani) ha autorizzato per la folle cifra di oltre 10.000
euro + un non precisato compenso ad un architetto, lo spostamento in cantina
dei contatori luce.
a me sembra una cosa folle, non ho nessuna intenzione di pagare cifre dl
genere per un lavoro che non voglio:
-il mio contatore sta bene dove sta
-i nuovi contatori sono troppo sensibili e saltano spessissimo, mentre
quelli vecchi attualmente in uso non saltano mai, nemmeno se si supera di
parecchio la potenza assorbita indicata sul contratto.
-il fornitore di energia municipale attualmente NON offre tariffa bioraria,
per cui un nuovo contatore(che cmq non avrebbe motivo di essere spostato)
non ha nessun senso nemmeno rispetto diverse opzioni tariffarie.
-i nuovi contatori verrebbero installati in uno strettissimo corridoio
condominiale, limitando l'accesso di oggetti ingombranti alle cantine(ad
esempio un grosso mobile ora come ora potrei portarlo in cantina, dopo
questi lavori no.
-sembra che i cavi/tubi verranno fatti passare in una canna che passa dietro
al muro delle scale. attualmente è in disuso, ma chi ci dice che in futuro
un condomino del pian terreno on la reclamerà?
all'assemblea erano "presenti" solo 535 millesimi e non è dato sapere con
quanti millesimi è passata la mozione.
ecco le DOMANDE:
posso rifiutarmi di cambiare/spostare il mio contatore?
posso rifiutarmi di partecipare alle spese?
posso oppormi (in toto) alla realizzazione di questa inutile e
controproducente opera?
non è un condominio particolarmente litigioso, per cui se l'approvazione di
questi lavori è per qualche motivo illegittima (irregolarità di qualsiasi
tipo), credo che semplicemente si rinuncerà a farli senza andare in causa.
tra l'altro credo che i condomini non siano stai avvisati dei vari "contro"
che la realizzazione di questa opera comporterebbe,. purtroppo non ho potuto
partecipare all'assemblea, ma spiegandoglieli personalmente credo che potrei
convincere alcuni condomini a cambiare idea.
aspetto i vostri consigli e commenti, grazie mille

ah, forse non lo ho scritto, i contatori attualmente sono all'interno delle
singole unita immobiliari, in una nicchia nel muro affianco all'ingresso(tra
porta e controporta dell'ingresso), per cui non danno fastidio a nessuno;
chi non lo vuole vedere puņ benissimo metterci davanti uno sportello( anche
se  č in una zona poco visibile gią in origine) senza spendere 1500 euro per
un inutile spostamento.

stuf ha scritto:

     I contatori non sono dei condomini ma dell'ente fornitore della
    energia elettrica, non e' escluso che questa operazione sia scaturita
    a seguito richiesta dell'ENEL ed in relazione alla installazione dei
    nuovi contatori, che sostituiranno i vecchi, ti piaccia o no, ma per
quanto
    riguarda il costo della operazione sara' l'ENEL se lo riterra'
opportuno
    a doverselo accollare.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quanti millesimi è passata la mozione.
    L'assemblea dei condomini governa le parti comuni ed i contatori luce
    non sono parti comuni.


      ciaofelix:-)
no, no, la richiesta di questo intervento è scaturita proprio dai condomini
e sarà totalmente a carico del condominio!
come ho detto, purtroppo non ho potuto essere presente all'assemblea per cui
ignoro le assurde motivazioni addotte da chi ha proposto la mozione.
la cosa chemi fa più rabbia è che per i contatori del gas è stata bocciata
la mozione di spostamento sulla facciata interna dell'edificio. ora passano
lungo le scale(in corso di restauro) rovinando l'estetica delle bellissime
scale ottocentesche. quelli si che sarebero sti soldi spesi bene.
i contatori sono di una municipalizzata(non enel,quindi) che non ha nemmeno
ancora cominciato a cambiare i vecchi contatori, figuriamoci a spostarli). e
poi che senso avrebbe per il fornitore, spostare i contatori?? meglio
cambiarli sul posto ed usare la telelettura,no?
tornando alla domanda:
- posso rifiutarmi di far spostare il mio conatore?
-posso rifiutarmi di partecipare alle relative spese?
-è corretta l'approvazione di un lavoro tanto importante con soli 535
millesimi "presenti" in assemblea e senza aver precisato con quanti
millesimi a favore è stata approvata la mozione?
-è consentito installare i contatori in uno stretto corridoio condominiale,
limitando così l'accesso di oggetti ingombranti alle cantine?
-ho basi legali per oppormi in toto all'esecuzione di questo inutile
spostamento?
ciao e grazie mille

Scusi, ma con i nuovi contatori non e' piu' necessario che passi il 
tirapiedi a fare le letture.
E proprio ora si vuole spostarli fuori dall'appartamento ?
Il sottoscritto, proprio perche' conosce come sono costruiti gli 
apparecchi di misura elettronici e le loro debolezze, da quando ha il 
contatore elettronico va ogni mese a fare la lettura. Una bella 
scomodita', anche perche' ogni volta c'e' da pigiare un po' di tasti e 
lo schermo LCD si fa fatica e discriminare.
Ho scritto all'ENEL per chiedere se rendevano pubblico almeno un 
protocollo "consultativo" per potere collegare un'apparecchio in casa, 
magari fai-da-te (nel mio caso) o invogliando qualche ditta a produrlo, 
che permette di fare le letture dal proprio appartamento (i segnali 
viaggiano sul filo elettrico).
Ma non mi hanno neanche degnato di una risposta generica.
Percio' chi finora, miracolato, ha ancora il contatore in casa, se lo 
tenga stretto.
Capisco l'azienda, che con i contatori in casa, deve 
rispondere/garantire della sicurezza della linea fino al contatore (che 
invece con la modifica passa a carico del proprietario), ma visto e' la 
situazione attuale.
R.L.Deboni


 situazione attuale.
sono perfettamnte d'accordo con lei(preferisce il "lei"?), avere il
contatore in casa porta solo dei vantaggi, mentre spostarlo comporta solo
rischi/svantaggi, loho anche scritto nella mia risposta, prima i leggere la
sua.
altre piccolezze:
-qualsiasi condomino/estraneo può consulatare i contatori degli altri,
andando a immischiarsi nelle abitudini di consumo altrui, avendo in pratica
la certezza che un appartamento è vuoto o meno, ecc.
-chiunque può staccare la luce agli altri appartameti(magari un condomino
fuori di testa,per ripicca).
-se un operaio o chiunque altro altro si fa male toccando i cavi che dal
nuovo contatore salgono al mio ppartamento, la colpa è mia.
-se si guastano o vengono manomessi, la responsabilità e gli oneri sono
miei.
.


Hanno chiesto ed avuto l'autorizzazione dall'ENEL ad effettuare tale
spostamento?
Se la risposta e' no, chiama l'ENEL per sapere se e' consentito
effettuare questo spostamento.

 ciao e grazie mille


Allora, probabilmente la delibera va letta come "autorizzazione a chi 
vuole portare il contatore fuori casa di utilizzare uno spazio 
condominiale".
L'autorizzazione pare ormai data. Ma ritengo che vuole tenersi il 
contatore in casa puo' provare a tenere duro. Non so pero' come si 
comportera' la municipalizzata e che facolta ha di imporre lo 
spostamento dei contatori.
Francamento pero' sarei curioso di sentire la versione di chi vuole il 
contatore fuori dall'appartamento. Perche' a pensarci bene, mi pare 
strano. Che spazio occupa un contatore ? Forse e' per il problema delle 
letture ? Ma con il telegestore il problema non esiste piu', e mi pare 
che e' obbligatorio da una certa scadenza, perche' e' un prerequisito per:
- cambio gestori (concorrenza)
- tariffe biorarie (distribuzione consumi)
etc.
R.L.Deboni



si, il corridoio è largo esattamente come la porta e i contatori lo
stringerebbero ulteriormente.

 - tariffe biorarie (distribuzione consumi)
infatti,sono curioso anch'io e proprio non ne capisco il senso.  proverò a
chiedere ai vicini.

 stringerebbero ulteriormente.
      Hai un valido motivo per impugnare la delibera e non fare eseguire
     queli lavori, non possono limitare cosi' il passaggio anche ad un
     solo condomino.
      Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione..................................................


 la destinazione..................................................
in realtà , se il mio contatore non lo spostano, se non fanno brutture e se
non impediscono l'accesso alle cantine, non credo che mi opporrò ai lavori
in toto. Basta che mettano i contatori in una zona della cantina dove c'è
uno slargo, e non nel corridoio chevorrebbero sfruttare ora(follia anche
questa).
L'importante è che nessuno si azzardi a spostare il MIO contatore da casa
mia, e che non provino a far pagare me per questo inutile(voluttuario è
poco) lavoro di spostamento.
insomma, non sono una di quelle persone che vogliono mettere il bastone tra
le ruote ai vicini giusto per far dispetto...
però mi trovo in una situazione spiacevole, altre a rinunciare in prima
persona allo spostamento, vorrei spiegare ad alcuni vicini non troppo
colti/in gamba e dalle disponibilità finanziare limitate,che il lavoro di
spostamento è un'inutile assurdità: meglio che si tengano i soldi per lavori
condominiali davvero necessari e qualificanti(ce ne sarebbero molti da
fare).
Però ho paura che questo mio gesto sia visto come un'ostile intrusione da
parte di quei vicini che, invece, quel lavoro lo vogliono fare davvero(anche
se non en comprendo tutt'ora il motivo).
E avere dei vicini "nemici" è una delle peggiori mosse che si possano fare.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:1172237514....@z35g2000cwz.googlegroups.com...


non si trattadell'Enel ma di una municipalizzata, cmq non vedo perchè l'enel
o la municipalizzata dovrebbe opporsi ad un alavoro del genere, se a pagarlo
sono i condomini e non la società di fornitura elettrica.
oddìo, è vero che quando ci sono temporali, in estae, le cantine della zona
i allagano, per cui non sarebbe proprio un bel posto per metterci i
contatorii, ma l'acqua non è mai salita fino al livello dove di solito si
posizionano i contatori(a metà strada però ci arriva sempre)
ciao e grazie

 E avere dei vicini "nemici" è una delle peggiori mosse che si possano fare.
     Obbligare immotivatamente chi non vuole, a spostare il proprio
contatore non mi sembra un comportamento amichevole quindi regolati.
     ciaofelix:-)


 posizionano i contatori(a metà strada però ci arriva sempre)
    E secondo te si possono azionare gli interruttori dei contatori con
    l'acqua alle ginocchia? (diffidali tutti dal fare questo spostamento)


     ciaofelix:-)
faro presente anche questo.

      ciaofelix:-)
mah, può essere, ma secondo me non sanno semplicemente quel che fanno.
ad "obbligare" immotivatamente(anzi, con motivi ben precisi) di sicuro è
l'amministratore.

 l'amministratore.
    Amico dell'architetto!(*)
    ciaofelix:-)
    (*) da quando in qua l'architetto progetta impianti elettrici?


 ma i condomini... questo volevo dire.
   Quindi lo spostamento lo farebbe la municipalizzata? In questo caso
   ogni utente deve fare la sua brava domanda poiche' si tratta di tanti
   contratti quanti sono i condomini oltre a quello condominiale e come
   ti ho detto il condominio delibera sulle pertinenze condominiali e
basta!  Tu non farai nessuna richiesta e se l'azienda vuole lo sposta
   a sue spese.


     ciaofelix:-)
no, lo spostamento lo farà una ditta che sta ripitturando le scale.
con l'approvazione della mozione, sono già stati stanziati oltre 10.000 euro
solo per lo spostamento a cui andranno aggiunti tutti gli euro che si
ciuccerà l'architetto  che seguirà il lavoro di spostamento(non ci è dato
sapere quanto e perchè sia indispensabile l'architetto).
ovviamente, come mi hai fatto notare tu, se per lo stacco/riallaccio dei
contatori è necessario  il permesso e l'intervento dell' "Enel" , sarà
l'architetto ad occuparsi delle richieste ,dell'intervento dei tecnici
"enel" e della loro "liquidazione"

     (*) da quando in qua l'architetto progetta impianti elettrici?
da quanto gli "usi e costumi" degli amministratiori includono il pizzo da
parte di tutti quelli che effettuano lavori all'interno dei "loro" palazzi?
:-)

 non è lei a pagare ma i condomini... questo volevo dire.
Esatto. Capita anche che corrompano qualcuno per far fare un lavoro che,
spontaneamente, non viene in mente a nessuno.
Io ho tolto il saluto a tutti coloro che si sono fatti spostare il
contatore, a meno che la cosa non sia fatta gratis o non sia finalizzata a
cambiare fornitore.
Alla fine ho tolto il saluto a una persona sola, che deve vivere obbedendo a
tutti i costi. Tutti hanno capito che spendevano per procurarsi un danno e
fare un favore al monopolista locale.
Aggiungiamo che l'assemblea può deliberare solo sulla proprietà comune e né
i contatori né i cavi che arrivano alle proprietà individuali sono
condominiali.

    (*) da quando in qua l'architetto progetta impianti elettrici?
RFAL (rido fino alle lacrime)

 :-)
uno dell'associazione amministratori mi ha chiesto: lei farebbe l'A. del suo
condominio (30 appartamenti) per 1500,00 ?/anno?
e allora perchè crede che il Tizio lo faccia?
ho risposto che avrei preferito pagare il giusto nella parcella e non avere
creste sulle spese ma sembra sia solo una fisima mia: è prassi consolidata
che l'A. abbia un aggio del 10-15% sull'importo dei lavori deliberati.
giorgio

Veramente, con l'ENEL si riesce anche contrattare l'intervento diretto 
della proprieta'. L'ENEL interviene solo in fase finale, per il 
fissaggio ai morsetti e la messa in opera dei sigilli.
Naturalmente l'ENEL ha disposto le specifiche tecniche (come la 
profondita' dello scavo) e l'ottemperanza delle stesse.
Tanto piu' se si tratta di una rimozione (che in effetti per l'ENEL e' 
una operazione cruenta, fatta tirando a piu' non posso i cavi e 
lasciando macerie, tappi ad espansione e staffe divelte dappertutto).
Visto che poi la proprieta' per ripulire dopo la discesa degli Unni ci 
mette forse di piu', e' il caso di provvedere direttamente, una volta 
che il gestore ha staccato i cavi dall'alimentazione.
Naturalmente e' tutto da concordare con il gestore.
E' uno dei vantaggi di avere a che fare con una SpA e l'outsourcing :-)
Quando era pubblica, sarebbe stato impensabile (occorreva fare lavorare 
l'esubero di raccomandati assunti).
R.L.Deboni


Anche qui ci sarebbe una piccola rettifica.
Esistono anche gli allacciamenti (o slacciamenti se viceversa) 
collettivi in cui interviene l'amministratore a nome dei condomini (o 
anche di solo un certo numero di condomini).
Nel caso degli allacciamenti, l'azienda non ha problemi, basta che venga 
pagata. Nel caso di slacciamenti invece ritengo che il gestore debba 
chiedere conferma ai singoli condomini interessati prima di dare via 
all'esecuzione collettiva richiesta dall'amministratore. Pero' non mi 
meraviglierei se qualche impiegato poco diligente del gestore prenda per 
buona la richiesta collettiva dell'amministratore, dimenticando che si 
tratta di enne contratti individuali.
In questo caso vedrei utile spedire una raccomandate "preventiva" 
all'azienda servizi del tenore: "Il sottoscritto cliente xxxx si 
dissocia dalla richiesta collettiva e si oppone allo spostamento del 
contatore ..." etc. Carta canta e villan dorme ... :-)
Attenzione, non sono sicuro (ci sarebbe da leggere il contratto con il 
gestore e studiare un po' il sito dell'Autorita' sull'Energia) che tanto 
basti per fermare il trasloco del contatore, ma almeno si seminano un 
po' di "mine giuridiche" se legalmente ci si puo' rifiutare.
R.L.Deboni


 parte di tutti quelli che effettuano lavori all'interno dei "loro" palazzi?
     Da sempre!   ciao!
