Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Bici in ascensore, si può?

Scusatemi in anticipo, lo so, l'argomento � stato trattato pi� volte ma, in 
mancanza di delibere specifiche e di riferimenti nel regolamento 
condominiale, si pu� trasportare la bici con l'ascensore? Mi piacerebbe 
avere non solo dei pareri personali ma di precisi riferimenti legali.
In sostanza, cosa dice la legge in proposito?
Grazie a tutto il n.g. da Gigi 

 In sostanza, cosa dice la legge in proposito?
Non si pu� domandare una legge per qualsiasi cosa esista al mondo, per� si 
pu� aver fiducia nell'umana stupidit�; come � stata emanata una legge sulla 
lunghezza e la curvatura delle banane, prima o poi ne potranno fare una per 
il trasporto delle lampadine e delle batterie in ascensore. Magari in sede 
europea con successive multe agli stati che non si adegueranno.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

nemobz ha scritto:

  Nulla assolutamente,per legge, e non sono in ambito del condominio si
  pu� fare tutto ci� che non � espressamente vietato, per legge norma o
  patto.
  ciaofelix:-)
  L'ascensore serve per una maggior comodit� ed utilit� dei comdomini
quindi
  nessuno pu� vietarne l'uso per trasportare materiale compatibile con la
  sua portata, dimensione e livello di finitura.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:84krc2...@mid.individual.net...


 ha scritto nel messaggio 
news:hs3d7i$n8c$1...@news.newsland.it...

Quindi, se ho capito bene, nel caso di ristrutturazione dell'appartamento, 
posso utilizzare l'ascensore per il trasporto (in appositi contenitori) di 
calcinacci e materiali vari. Vero? 

>  sua portata, dimensione e livello di finitura.
e quindi niente danni o sporcizia altrimenti ne hai sbagliato l'uso
Ciao

  la sua portata, dimensione e livello di finitura.
    Sono completamente in disaccordo con te Felix...l'ascensore � adibito
    unicamente per il trasporto delle persone, tant� che vi � una targhetta
    che ne riporta il n� max e la loro portata,  per i loro bagagli personali
    ( valigie ed altro ) e per le loro borse della spesa. Per quanto riguarda
    la movimentazione di materiali e merci o esiste il montacarichi oppure
    occorre utilizzare altri mezzi piu' idonei.
   Normalmente un buon " Regolamento condominiale " cita tutto ci� e
   l'amministratore � tenuto a far rispettare tali regole.
   Ciao w 

   Ciao w
Quindi in totale deroga dal dpr citato da libero in un messaggio scritto 
otto minuti prima del tuo? Sicuro sicuro?
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 Purtroppo il mondo va cos�...Che ce vu� fa'?
Rileggi sempre la frase sopra riportata.
Se sporca se lo pulisce immediatamente; stessa cosa che una persona civile 
dovrebbe fare se salendo in ascensore, o anche le scale, con la  borsa della 
spesa gli cade rompendosi il vasetto della marmellata o il cartoccio del 
latte. Sempre la stessa cosa che dovrebbe fare, sempre quella persona civile 
dovrebbe fare quando gli imbianchini che transitano per le scale o in 
ascensore sporcano di bianco, senza peraltro loro colpa, le scale e 
l'ascensore.
Quindi, riassumendo, non � questione di cosa si pu� fare e cosa non si pu� 
fare, piuttosto � la civilt� e il rispetto delle cose altrui. Ben altra 
cosa. In questa ottica, i muratori che devono portare fuori i calcinacci 
possono tranquillamente utilizzare l'ascensore, rispettando pesi ecc., sul 
cui fondo avranno posato un telo di plastica, se occorre anche alle pareti 
e, ogni giorno, la padrona di casa avr� cura di ripulire, macchie e polvere, 
dove i muratori sono transitati. In caso contrario � vietato; ma vietato a 
quegli incivili, non a tutti.
Cordialit�
Gi 

news.tin.it
 ha scritto:

  Si confermato anche da sentenze della cassazione,ci sar� conunque chi
  mugugner� potrai usarlo nelle ore (non di punta) e vigilare che non venga
  caricato eccessivamente, come di solito fanno le maestranze. 
  felix.
  P.S. le persone hanno comunque la precedenza.


news.tin.it
 ha scritto:

nel rispetto di peso e dimensioni e con l'impegno di pulire; il sacco 
dell'immondizia con cosa lo trasporti?

    occorre utilizzare altri mezzi piu' idonei.
� dura trovarne in un condominio


nemobz ha scritto:

Anche nel condominio degli edifici trova applicazione, relativamente ai
beni comuni, il principio, desumibile dall'art. 1102 cod. civ., che
consente al singolo condomino di usare della cosa comune anche per un suo
fine particolare, con conseguente possibilit� di ritrarre dal bene una
specifica utilit� aggiuntiva rispetto a quelle generali ridondanti a
favore degli altri condomini, con il solo limite che non ne derivi una
lesione del pari diritto spettante a questi ultimi. Da tanto consegue che
in difetto di specifiche limitazioni stabilite dal regolamento di
condominio, l'uso dell'ascensore per il trasporto di materiale edilizio
pu� essere legittimamente inibito al singolo condomino solo qualora venga
concretamente e specificatamente accertato che esso risulti dannoso, sia
compromettendo la buona conservazione delle strutture portanti e del
relativo abitacolo, sia ostacolando la tempestiva e conveniente
utilizzazione del servizio da parte degli altri condomini, in relazione
alle frequenze giornaliere, alla durata e all'eventuale orario di
esercizio del suddetto uso particolare, alle cautele adoperate per la
custodia delle cose trasportate, tenendo conto di ogni altra circostanza
rilevante per accertare le eventuali conseguenze pregiudizievoli che, in
ciascun caso concreto, possono derivare dal suddetto uso particolare
dell'ascensore.
*Cass. civ., sez. II, 6 aprile l982, n. 2ll7, Colaci c. Cond. V. Casilina.


     Sono completamente in disaccordo con te Felix..
   Dillo al giudice.  ciaooo!!  
Anche nel condominio degli edifici trova applicazione, relativamente ai
beni comuni, il principio, desumibile dall'art. 1102 cod. civ., che
consente al singolo condomino di usare della cosa comune anche per un suo
fine particolare, con conseguente possibilit� di ritrarre dal bene una
specifica utilit� aggiuntiva rispetto a quelle generali ridondanti a
favore degli altri condomini, con il solo limite che non ne derivi una
lesione del pari diritto spettante a questi ultimi. Da tanto consegue che
in difetto di specifiche limitazioni stabilite dal regolamento di
condominio, l'uso dell'ascensore per il trasporto di materiale edilizio
pu� essere legittimamente inibito al singolo condomino solo qualora venga
concretamente e specificatamente accertato che esso risulti dannoso, sia
compromettendo la buona conservazione delle strutture portanti e del
relativo abitacolo, sia ostacolando la tempestiva e conveniente
utilizzazione del servizio da parte degli altri condomini, in relazione
alle frequenze giornaliere, alla durata e all'eventuale orario di
esercizio del suddetto uso particolare, alle cautele adoperate per la
custodia delle cose trasportate, tenendo conto di ogni altra circostanza
rilevante per accertare le eventuali conseguenze pregiudizievoli che, in
ciascun caso concreto, possono derivare dal suddetto uso particolare
dell'ascensore.
*Cass. civ., sez. II, 6 aprile l982, n. 2ll7, Colaci c. Cond. V. Casilina.


Purtroppo il mondo va cos�...Che ce vu� fa'?
Mai sottovalutare la stupidita' umana.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:UugFn.167149$9f6.2...@twister1.libero.it...

Certamente troveremo altro mezzo.  un montacarichi esterno ma non � sempre 
possobile e probabilmente con l'installazione e l'�uso qualche piccolo 
guasto alla facciata � inevitabile un'altro mezzo  le scale cos� le 
roviniamo ben bene.
Nell'ascensore malgrado ogni attenzione pu� determinarsi qualche piccolo 
danno. Nulla in confronto dei danneggiamenti a pienerottoli e scale. op alla 
facciata
Sembrerebbe ovvio. ma per amore della polemica tutto si complica !!

 scriveva Felix:
Ni. Di queste cose si e'gia'ampiamente dibattuto e non ho voglia di 
rimettermi a discuterne, ma ti faccio solo un appunto:
il D.p.R. 162/99 a livello normativo (e non di regolamento) si applica 
solo agli ascenmsori installati successivamente alla sua entrata in vigore.
La suddivisione tra ascensori e montacarichi vale pertanto solo per gli 
impianti realizzatiu secondo la Direttiva Ascensori e non puo' 
modificare (e vorrei ben vedere) la classificazione esistente in 
precendenza.
Per quanto riguarda le sentenze di cassazione, prenderei con le molle 
decisioni che, in caso (estremo, e qui scaramanticamente mi tocco) di 
incidente, potrebbero IMHO prendere tutt'altra piega.
Saluti

 Sembrerebbe ovvio. ma per amore della polemica tutto si complica !!
   E secondo te come vengono fatti i traslochi a Milano, Roma, ecc. .....
   portando i mobili e le masserizie sugli ascensori e/o su per le scale ?
   Ma fammi il piacere e documentati meglio.:-(
   w 

 le scale ? Ma fammi il piacere e documentati meglio.:-(
Non saprei a Roma od in altre città, ma a Milano mai visto usare 
l'ascensore per i traslochi se non per piccole cose e quando i 
condomini usano il fai da te.  È normale vedere i montacarichi esterni 
anche fino al decimo piano montati su autocarro ed appoggiati ad una 
finestra.  L'ultimo, al nono piano, l'ho visto proprio lo scorso mese.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Giovanni
salire con l'ascensore non comporta spese, solo tempo per l'interessato
noleggiare una piattaforma montacarichi costa 350-450ï¿œ per mezza giornata

 pareti cosa succeder�?
il buon senso sta nel pulire dove eventualmente si sporca, non di non usare.
Allo stesso modo potrebbe anche rompersi un uovo finche' sali con la
spesa, e il buon senso vuole che tu pulisca, ma mica si puo' vietare di
portar su la spesa perche' in teoria potrebbe sporcare... e se ti viene
uno sterrnuto e non hai un fazzoletto a portata di mano? "dipingi" 
l'ascensore...
allora vietiamo l'uso direttamente cosi' non si sporca mai...
alberto 


   E' vero quello che tu dici , per� il buon senso occorre usarlo anche
   per capire ci� che si pu� portare in ascensore e ci� che � meglio
   evitare di portare.Mi spiego meglio, non vedo per quale motivo uno
   debba portare in ascensore una bicicletta e per di piu' se questa non
   ci entra......non � che poi dalla bicicletta si passa al motorino........
   Il posto per le biciclette � nel cortile, nei box  e tuttalpiu' nelle
   cantine , ma portata in un appartamento ....questa poi!!!
   Dove abito io addirittura vi sono cartelli in molte case dove � fatto
   divieto ad entrare negli atri con biciclette ed altro......questo a mio
   modo di vedere � vivere civile......in caso contrario una persona va
   ad abitare per conto proprio ed allora � libero di fare qualsiasi cosa.
   Ciao w 


appunto :-)

   Ciao w 
e dove non ci sono cortili?
e poi mica devo essere obbligato ad avere una cantina o un box.
La bici se pulita non crea nessun disagio nell'ascensore, e se
qualcosa si dovesse sporcare, è chiaro che sta al proprietari pulire.
Ma questo può succedere anche se porti tuo figlio di pochi mesi che
all'improvviso rigurgita.
e ti assicuro che succede....
Cerchiamo di essere meno categorici.
Poi fammi capire perchè io non mi posso portare la MIA bici nel MIO
appartamento?
sam--


   Non vi è il cortile e la cantina .....e se tu avessi un motorino o moto.....
   li porteresti allora in casa ? E se tutta la famiglia, figli compresi, 
avessero
   una bicicletta a testa ....faresti la spola avanti e indietro sull'ascensore
   per portarle in casa. Ma fammi il piacere.....l'educazione ed il buon senso
   evidentemente non è certo una tua prerogativa .Inoltre ciò che sarebbe
   consentito a te lo sarebbe a tutti gli altri condomini.............sai che 
bello
   vedere l'andirivieni di biciclette e motorini su e giu' per l'ascensore.:-(
   w 


wrote:

quando a scuola hanno dato il buon senso tu eri assente, vero?....
si parlava di biciclette.
nessuno ha mai parlato di motorini o moto, tranne tu, che non sai più
che pesci pigliare.
nel mio condominio nessuno si è mai scocciato per questo.
e con questo chiudo
ciao

   cantine , ma portata in un appartamento ....questa poi!!!
il posto della bicicletta e' dove uno la puo' portare...
se hai la fortuna di abitare in un appartamento dove hai a disposizione
un cortile, una cantina e un box, ovviamente il problema non si pone,
se invece sei magari in affitto in un appartamento che da direttamente
sulla strada o dove non esiste un luogo coperto e relativamente sicuro
dove lasciare la bicicletta (magari in un quartiere non proprio tranquillo)
e' chiaro che il tuo unico mezzo di trasporto te lo difendi portandotelo
a casa... e sembra anche logico che se stai al 4� piano e c'e' un
ascensore, non ha molto senso farsi 4 piani a piedi con caricata sulle
spalle una bicicletta ...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4be96d95$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

Voglio fare una considerazione diversa:
Si dice che le citt� sono intasate di traffico e avvelenate dagli scarichi,
sarebbe logico a questo punto che ogni condominio si attrezzasse per avere
uno spazio adeguato per le biciclette (cosa obbligatoria in Lombardia,
almeno in teoria)e, quando dico adeguato, vuol dire soprattutto per comodit�
d'uso, dal momento che l'uscire in bicicletta � equivalente all'uscita a
piedi, cio� una cosa che si pu� ripetere tante volte nella giornata.
Invece l'atteggiamento pi� diffuso � quello di massimo ostacolo verso
l'utilizzo delle biciclette.
Mi pare ora di cambiare atteggiamento
Ciao a tutti
Libero

 
hai presente una bicicletta parcheggiata nell'apposita rastrelliera in 
cortile?
dopo pochi minuti rimane solo la ruota con la catena
oppure nemmeno quelle
se poi ï¿œ una bici poco piï¿œ che decente ï¿œ giï¿œ un rischio usarla in 
periferia o di sera
l'ultima bici rubata alla moglie ha comportato di sentirsi dire 
dall'agente in servizio, in occasione della denuncia: "signora, ma lei 
non deve andare in giro con una bicicletta costosa" (sic!)

 ciao
  Ciao
 


Spero sia ovvio che si sta parlando per assurdo.
Poniamo quindi che io voglia portarmi in casa la mia auto d'epoca ormai 
priva del motore, se l'operazione non danneggiasse le parti comuni, non 
pregiudichi la stabilit� delle solette, ecc. ecc. vuoi dire che non posso 
farlo?
E quale norma me lo vieterebbe se non il preconcetto degli altri condomini? 
Perch� mai tutto quello che si pone al di fuori di un comportamento standard 
codificato dalle consuetudini, viene considerato male e irrealizzabile?
Raccomandare il buon senso � un non senso; chi non ne ha non potr� mai farne 
uso, chi ne ha gi� ne fa uso.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


E allora? 

 
era una motivazione a chi si chiedeva perchï¿œ portarsi la bici in casa


  Sono perfettamente d'accordo con te, ma come hai potuto leggere dalle
  varie risposte su questo NG noi due siamo delle "mosche bianche ".
  Le persone rischiano di varsi rubare i motorini , le mote e le auto  ma la
  bicicletta no, questa essendo molto costosa preferiscono portarla in casa.
  Non ci entra dall'ascensore e che importa piuttosto lo sporcano, lo graffiano
  .....poi a parole dicono che semmai lo puliscono....della propriet� comune
  a loro tanto non importa......� piu' importante il loro tornaconto.
  Di preoccuparsi in assemblea nel sensibilizzare i condomini nel trovare una
  diversa soluzione per es. uno spazio condominale , magari che si possa anche
  proteggere da eventuali ladri, manco ci pensano.
  Hai proprio ragione < purtroppo il mondo va cos� >, siamo diventati tutti 
degli
  egoisti....degli altri......proprio non c'� piu' rispetto .
  Ciao w 


a proposito di egoisti