Newsgroup: it.tlc.gestori.tim
Titolo: a proposito dell'abolizione dello scatto

ma non si potrebbe lasciare tutto come prima spostano l'addebito di 15cent 
alla risposta anzichč al 1° secondo, per esempio dopo 5 secondi?
In questo modo sarebbe risolto il problema centrale, anche perchč d'altronde 
la linea puň cadere in qualsiasi momento 

 d'altronde la linea può cadere in qualsiasi momento
ci sono diverse ipotesi (+ o meno fantasiose) al vaglio su come fare...
tariffare il primo minuto come un unico grande scatto
oppure c'è l'idea dei primi minuti tariffati ad un costo elevato, sugli 
effettivi secondi consumati, tarifa che poi si riduce ma mano che prosegue 
la telefonata
cmq per il momento non credo facciano nulla...
leggi qui...
http://www.mondo3.com/forum/showthread.php?t=21282
sopratutto la parte finale dove trovi l'articolo di zeusnews
-- 
Saluti dalla Sardegna, Alberto Zilaghe
www.zilaghe.it
  - Fotografie della Sardegna
www.zilaghe.it/imode/
  - Portale x cellulari
www.zilaghe.it/blog.htm
  - Il mio Blog 

 sopratutto la parte finale dove trovi l'articolo di zeusnews
figurati se aboliscono lo scatto alla risposta, nel paese dei pecoroni 
istituzionalizzati che vogliono pagare!
riuscite a capire che è un balzello tutto italiano che vi va direttamente 
nel didietro? eppure difendete vigliaccamente i gestori proponendo 
autoinculate tipo lo scatto dopo i 5 secondi o lo spalmaggio nei primi 
minuti! I pecoroni vili temono ritorsioni LOL 

 nel didietro?
Ziobonino, la finiamo con 'ste puttanante una volta per tutte?
http://www.vodafone.es/VSharedClient/VodafonePortal/LaCompanya/pdf/Tarifas_Vodafone_Tarjeta.pdf
Olà ombre, que me responde ora, ciò?

minuti! I pecoroni vili temono ritorsioni LOL 
Ma ti sei accorto che hai anche tariffe al secondo da scegliere? Se
non ti piacciono quelle a scatti, semplicemente non sceglierle ma non
rompere  affinché le rimuovano a tutti! Se io voglio la mia tariffa a
scatti perché so che farò principalmente chiamate lunghe, perché mai
tu devi impedirmi di sottoscriverla?!? Siete allucinanti...
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/

 tu devi impedirmi di sottoscriverla?!? Siete allucinanti...
ecco il tipico pecorone egoista nel paese dei Balocchi, che venderebbe anche 
la madre basta che a lui conviene.
La pecoronata dello scatto alla risposta va tolta per eliminare tutte le 
furbate connesse alla caduta della linea, ai servizi a valore aggiunto che 
ti ciucciano 10 euro alla risposta, ad una serie di furbecchiate italiane ai 
danni dei consumatori che continuano a leccare il Padrone in una sorte di 
Sindrome di Stoccolma incomprensibile.
Se a te ne viene un danno è ininfluente, non ragionare stile pecorone perchè 
alla fine entra in saccoccia anche a te. Ragioni come le pecore che avevano 
paura dell'abolizione dei costi di ricarica ah poveri ignoranti!
Lo scatto prepagato è assurdo. Mettessero un canone, nuove tariffe, quello 
che vuoi. 

 vuoi.
Lo so che è assurdo, io infatti non lo pago, perchè non sono un pecorone.
Anche tu puoi già non pagarlo, lo sai vero ?
-- 
_Starlight_

che vuoi. 
Se non ti piace la tariffa a scatti, SEMPLICEMENTE NON SCEGLIERLA! Ma
perché toglierla anche a chi la preferisce? Siete assurdi...


 ha scritto:
| Infatti l'abolizione dei costi di ricarica ha portato vantaggi solo ai
| pecoroni, svantaggiando il consumatore attento.
Scusate se mi intrometto io attualmente ho 3 sim Wind: prima per non pagare 
i c.d.r. ero costretto a ricaricare 150 euro all'anno, ora sono sufficienti 
75: non ci ho rimesso nulla (ho ancora i miei vecchi piani), devo 
considerarmi anch'io un pecorone?

considerarmi anch'io un pecorone?
Se usassi il GPRS, per esempio, troveresti pesanti svantaggi (fatti un
giro sul ng di Wind per averne un'idea), e questo è solo l'inizio: la
mancanza di introiti diminuirà anche l'investimento su nuove reti,
nuove tecnologie nonché il taglio del personale.


 considerarmi anch'io un pecorone?
Tu sei un comsumatore attento.
Bisogna vedere come Wind ti farà spendere quei 75 euro.
Intanto hanno già notificato uno scattone per i collegamenti wap, giusto
per cominciare. 
-- 
_Starlight_

CUT
Sono pienamente d'accordo con te (Bartman).
Io vivo benissimo come la mia Flash TIM come, qualche tempo fa, stavo
benissimo con la mia A190old. Purtroppo (o per fortuna) le mie telefonate -
non godendo piů del bonus di A190 - si sono accorciate parecchio, ed ho
quindi deciso di dare un taglio netto, utilizzando il cellulare solamente
quando necessario. Flash TIM č perfetta.
Ognuno sceglie ciň che vuole. Se tutte le tariffe divenissero senza s.a.r.,
evidentemente, dovrebbe aumentare il costo delle telefonate (č palese che le
tariffe senza s.a.r. e, magari, con tariffazione a secondi, sono piů
costose: sono state concepite per chi effettua telefonate brevi).
Sostengo, quindi, che l'abolizione dello s.a.r. non sarebbe soluzione
accettabile volta a risolvere il problema delle cadute di linea. Sarebbe
bene, invece, che TIM evitasse i cali di linea. Inoltre, trovo discreta
l'idea sopra proposta di far comprendere nello s.a.r. *almeno* i primi
cinque secondi di conversazione.
dc
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:
| Se usassi il GPRS, per esempio, troveresti pesanti svantaggi (fatti un
| giro sul ng di Wind per averne un'idea),
Ho la Libero No Limit
| e questo è solo l'inizio: la
| mancanza di introiti diminuirà anche l'investimento su nuove reti,
| nuove tecnologie nonché il taglio del personale.
Aggiungiamo anche la fame nel mondo... 

 ha scritto:
| Tu sei un comsumatore attento.
| Bisogna vedere come Wind ti farà spendere quei 75 euro.
| Intanto hanno già notificato uno scattone per i collegamenti wap,
| giusto per cominciare.
Perchè c'è gente che ancora usa il wap?
Cmq io non mi fascio la testa prima di essermela rotta: quando e se accadrà, 
allora valuterò se cambiare gestore o meno.
Per ora mi godo il taglio dei costi di ricarica che mi permette di gestire 
più SIM senza spendere una fortuna in ricariche.
Fino a qualche settimana fa nei ng di telefonia si preannunciavano scenari 
da guerra mondiale: solo Wind e Vodafone hanno ritoccato le tariffe (e solo 
per le nuove attivazioni), mentre Tim e 3 no. 

Aggiungiamo anche la fame nel mondo... 
C'è poco da scherzare, sei davvero così ingenuo da pensare che i
gestori si acconteranno di perdere il 20-25% degli incassi? E' ovvio
che faranno di tutto per tornare al livello di prima, riducendo il più
possibile i costi. E questo comprende anche il considerare minori
investimenti sulla rete già esistente o il mettere il customer care a
pagamento.


per le nuove attivazioni), mentre Tim e 3 no. 
Tim ha levato gli sms dal sito, Vodafone li ha ridotti da 100 a 10...
ha tolto le vecchie tariffe e chi vuole aprire un nuovo contratto deve
spendere il 20-25% in più... bella roba... e cmq è passato solo
qualche giorno, dai tempo al tempo.


cinque secondi di conversazione.
Quoto tutto, soprattutto quest'ultima proposta.
--
`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`


 ha scritto:
| Il fatto che tu non usi l'accesso via WAP non significa che ad altri
| non serva e che non sia aumentato.
Il fatto che tu prima ricaricavi con tagli di 50 non significa che agli 
altri che ricaricavano con tagli minori l'abolizione dei c.d.r. non abbia 
portato una diminuzione delle tariffe.
| C'č poco da scherzare, sei davvero cosě ingenuo da pensare che i
| gestori si acconteranno di perdere il 20-25% degli incassi?
I gestori non perderanno il 20-25% degli incassi, ma molto meno (se davvero 
ci perderanno qualcosa).
Se il prezzo diminuisce, aumenta la domanda... semplicemente con una 
ricarica si faranno piů minuti di conversazione, ma anche piů chiamate, 
pertanto non č detto che il credito "duri" di piů rispetto a prima: i 
piagnistei dei gestori sono del tutto ingiustificati.

 ha scritto:
| Tantissimi,
tantissimi quanti? Il 2% degli utenti?
| Tim ha levato gli sms dal sito, Vodafone li ha ridotti da 100 a 10...
E Wind che li aveva già tolti mesi prima? E le rimodulazioni tariffarie di 
Tim, Wind e Vodafone del passato, anche quelle sono da imputare 
all'abolizione dei c.d.r.?
| ha tolto le vecchie tariffe e chi vuole aprire un nuovo contratto deve
| spendere il 20-25% in più... bella roba... e cmq è passato solo
| qualche giorno, dai tempo al tempo.
Vedrai che fra qualche mese, finiti i piagnistei dei gestori, si ritornerà 
ai livelli tariffari di qualche giorno fa. 

 ha scritto:
| ci sono diverse ipotesi (+ o meno fantasiose) al vaglio su come
| fare... tariffare il primo minuto come un unico grande scatto
| oppure c'è l'idea dei primi minuti tariffati ad un costo elevato,
| sugli effettivi secondi consumati, tarifa che poi si riduce ma mano
| che prosegue la telefonata
Tipo la SL ad esempio...
Cmq io non sono contrario all'abolizione dello scatto alla risposta, purchè
vi sia la possibilità per il cliente di scegliere piani senza scatto, cosa
che invece non avviene con 3. Preferirei di gran lunga che venisse abolita
la tariffazione a scatti, che rende la tariffa poco trasparente.

piagnistei dei gestori sono del tutto ingiustificati.
Se ancheil credito durasse come prima, significa che la rete a parità
di incassi subirà il 20-25% in più di utilizzo, con i problemi di
banda e manutenzione che ci sono. E, forse non lo sai, ma la banda
costa cara soprattutto quando è radio.


ai livelli tariffari di qualche giorno fa. 
Sì, come no. Intanto le tariffe vecchie non sono più sottoscrivibili,
gli sms gratis sono spariti (o diminuiti, per Vodafone) e il WAP ha lo
scatto alla risposta... che le cose miglioreranno col tempo mi pare
proprio impossibile.


la tariffazione a scatti, che rende la tariffa poco trasparente.
Se abolissero gli scatti non potresti pagare nomilamente la stessa
cifra al minuto, ma te la aumenterebbero. E, ovviamente, non te la
aumenterebbero di un pochino, ma di minimo il 20-25% per restare in
linea con le nuove tariffe post eliminazione dei CDR.
Quindi, alla fine, ti converrebbe cmq chiamare con gli scatti.


 ha scritto:
| Questo è vero, la differenza è questa, però: mentre prima si poteva
| scegliere di non pagare i CDR (o quantomeno di renderli davvero
| irrisori) ora siam tutti obbligati a subire gli aumenti che ci
| saranno.
Che ci saranno?
| Se ancheil credito durasse come prima, significa che la rete a parità
| di incassi subirà il 20-25% in più di utilizzo, con i problemi di
| banda e manutenzione che ci sono. E, forse non lo sai, ma la banda
| costa cara soprattutto quando è radio.
Pensi che un 20% in più possa davvero saturare una rete telefonica? Stai 
scherzando vero? 

 ha scritto:
| Siamo alle solite, chi non lo fa è perché o non lo sa, o pur sapendolo
| è pirla a non farlo.
O perchè non gliene frega una mazza del wap?
| No, certo che no. Solo che ora ce ne saranno più di prima e tutte
| concentrate nei prossimi mesi (e già ne abbiamo subite in questi
| giorni).
Certo, come no. Chissà come mai dal 16 aprile gli sms gratuiti del Noi Wind 
Sms passeranno a 1.000 al mese. Ma la Wind non doveva fallire in seguito 
all'eliminazione dei c.d.r.?
| Sì, come no. Intanto le tariffe vecchie non sono più sottoscrivibili,
| gli sms gratis sono spariti (o diminuiti, per Vodafone) e il WAP ha lo
| scatto alla risposta...
E tutt'italia potrà ricaricare con tagli di ricarica più bassi, gestire più 
sim card con profili tariffari diversi a parità di spesa telefonica.
Come vedi, i sistemi per risparmiare ci sono anche adesso che non ci sono 
più i c.d.r.

 ha scritto:
| Finalmente una cosa sensata l'hai scritta...
Beh, allora siamo 1-0 per me. :-)
| Se abolissero gli scatti non potresti pagare nomilamente la stessa
| cifra al minuto, ma te la aumenterebbero. E, ovviamente, non te la
| aumenterebbero di un pochino, ma di minimo il 20-25% per restare in
| linea con le nuove tariffe post eliminazione dei CDR.
|
| Quindi, alla fine, ti converrebbe cmq chiamare con gli scatti.
Forse non hai capito la ratio del Decreto Bersani... 

scherzando vero? 
Saturare in certe zone sì, decisamente. In altre cmq non si tratta di
roba gratis, altrimenti non hai idea di quanto siano preziose le
frequenze assegnate... la banda è alquanto limitata e costa
moltissimo, in alcune zone si è al limite.


più i c.d.r.
Prima potevi risparmiare di più.


Forse non hai capito la ratio del Decreto Bersani... 
Ho letto solo quanto è stato scritto sul ng e mi par di aver capito
bene.


 ha scritto:
| Senza servizi free, senza poter sottoscrivere nuovi piani (poiché
| costeranno un patrimonio), senza poter attivare il Noi2 come prima,
| magari in futuro dovendo pagare il customer care...
Ancora con "magari in futuro"?!
| Prima potevi risparmiare di più.
Non credo proprio: IO ora risparmio di più, visto che posso gestire 3 sim 
ricaricando la metà. 

ricaricando la metā. 
Potevi farlo pure prima ricaricando in modo intelligente e non idiota.
--
`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,=> Marco (Bartman) <=,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`


 ha scritto:
| Ho letto solo quanto è stato scritto sul ng e mi par di aver capito
| bene.
Lo scopo del decreto non è quello di abbassare le tariffe, ma renderle più 
trasparenti: ciò permette al consumatore "medio" di poter confrontare i 
piani tariffari senza dover usare un foglio Excel e, nel medio termine, 
portare a premiare quei gestori che a parità di altre condizioni, offrono 
tariffe migliori.
Inoltre, visto che a te piace tanto parlare del futuro e ti vanti tanto di 
non aver mai pagato costi di ricarica (come peraltro il sottoscritto), chi 
te lo assicura che Wind non avrebbe in futuro inserito tale gabella anche 
per i tagli superiori ai 25, come ha fatto in precedenza?
Vivi il presente, goditi i tuoi piani tariffari senza c.d.r. e smettila di 
farti seghe mentali per cose che potrebbero accadere in futuro... 

 ha scritto:
| Potevi farlo pure prima ricaricando in modo intelligente e non idiota.
Forse sei di "legno"...
a) io ho sempre ricaricato con tagli da 50 (e prima da 60), ora a parità di 
spesa posso gestire PIU' SIM e sfruttare più piani tariffari e, pertanto, 
spendere MENO: se tu non sei capace di fare altrettanto, è un problema tuo;
b) di come usa i soldi la gente a te non deve fregare un benemerito cavolo;
c) se continui a roderti il fegato così, ti verrà un'ulcera e per curarti 
dovrai mettere mani al portafoglio. :-)

 impersonato dall'odiosa Anna Bartolini di MiMandaRaiTre.
Non è un'essessione. Telecom ha il vizio di sovrafatturare.
-- 
Greg 

dovrai mettere mani al portafoglio. :-)
Non mi rodo il fegato, tranqui, ho altro nella vita oltre alla
telefonia... ;-)
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/

Non è un'essessione. Telecom ha il vizio di sovrafatturare.
Cosa c'entra questo con lo scato alla risposta?


farti seghe mentali per cose che potrebbero accadere in futuro... 
Questo è il problema della gente che firma cazzo le petizioni online.
Che ragiona solo pensando al breve periodo.


 ha scritto:
| Forse non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...
Il bue dice all'asino...

 Cosa c'entra questo con lo scato alla risposta?
C'entra, c'entra. Se il seocndo scatto è causato, voluto, indotto eccome se 
c'entra!
-- 
Greg 

 Anna Bartolini di MiMandaRaiTre.
Anche a me la bartolini comunica la stessa figura odiosa.
Interessante!

c'entra!
Tim ti restituisce i soldi se cade la linea, basta farne richiesta al
119. E dire che lo fanno apposta è una cagata pazzesca, ti pare che si
mettono lì nella stanza dei pulsanti e... toh... ora scegliamo di far
cadere la linea a Greg... ROTFL!
