Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Hanno talmente paura...

... che Prodi deve impedire ai propri fedeli di andare a
manifestare!!!!
ROTFL :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 manifestare!!!!
Ma visto che i "prodi fedeli" non sono delle pecore come i berlusconiani 
   non ci riuscira.
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

   non ci riuscira.
A proposito le ultime notizie danno 44 pulman in partenza dalla toscana 
strapieni. E molti rimasti a piedi in auto/treno.
...a vicenza non ci sarà proprio nessuno :-)))


   non ci riuscira.
Me l'auguro, così ancora una volta (se mai ce ne fosse bisogno) verrà
fuori la profonda disUnione dell'Unione.


 non ci riuscira.
Porcamaiala, questa dei berlusconiani pecoroni detta da gente di sinistra 
m'ha sempre fatto sganasciare dalle ristate.
Davvero non riesco a capire se lo fate volutamente con la tecnica: "se non 
puoi difenderti, attacca", oppure se guardate le pagliuzze degli altri senza 
accorgervi della trave su per il culo che avete da sempre. 

 m'ha sempre fatto sganasciare dalle ristate.
Hai mai visto dissidenti o correnti in FI?


 ha scritto nel messaggio 
news:er1iia$3mj$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Sapresti citarmi 2 correnti di pensiero in Forza Italia (scusa so che è 
difficile, già trovarne una è grassa)?
Sapresti citarmi in Forza Italia almeno un membro che abbia almeno dibattuto 
sulle decisioni del nano?
Sapresti citarmi una sola dichiarazione di un esponente di Forza Italia che 
critichi o sia in disaccordo con il nano?
-- 
Gehrig 

 ROTFL :-D
Politica15 feb 13:06  Base Usa: Bertinotti, "Andrei a Vicenza se non 
fossi presidente"
ROMA - "Non vado a Vicenza semplicemente perche' ho troppo rispetto 
della mia collocazione istituzionale. Altrimenti ci andrei, 
naturalmente". Lo ha detto Fausto Bertinotti, presidente della Camera, a 
proposito della manifestazione contro l'allargamento della base Usa. 
Bertinotti ha aggiunto di capire perfettamente le ragioni della 
protesta: "La base e' incompatibile con i problemi di assetto di quel 
territorio. Vanno cercate altre soluzioni. Non ci sono impegni presi da 
un governo che siano irrevocabili". (Agr)


 presidente"
qualora non te ne fossi accorto, è una dichiarazione esplicita di 
incoerenza. 

 incoerenza. 
Questo lo dici te. A me sembra la massima coerenza con i propri ideali 
dichiarare di non essere d'accordo.
Mentre una medaglia merita la prova di cooerenza col ruolo istituzionale 
che impone di essere superpartes ...direi che ne è uscito mirabilmente 
senza rinunciare a nessuna delle due coerenze.


 ha scritto nel messaggio 
news:er1mrb$spr$1...@tdi.cu.mi.it...

No è una dichiarazione di rispetto per le istituzioni, cosa che tu non avrai 
mai
-- 
Gehrig 

 dibattuto sulle decisioni del nano?
La struttura di Forza Italia e' chiara: Berlusconi e' il capo, e gli altri 
collaboratori/gregari. Che vi piaccia o no, e' cosi'. A me per esempio piace 
perche' preferisco un leader che sappia prendersi responsabilita' e 
decisioni, piuttosto che una banda di chiaccheroni inconcludenti.
All'interno del Polo, dissidi ce ne sono stati ed e' inutile che li elenchi: 
i casi li conoscete benissimo.
Pero' non ci siamo capiti, io parlavo dell'elettorato: ad inizio governo 
Berlusconi vi hanno chiamato in piazza praticamente per tutto, dall'articolo 
18 alla riforma delle pensioni. Scioperi, manifestazioni, insurrezioni al 
grido di anticostituzionale, e chi piu' ne ha piu' ne metta.
A nulla serviva farvi notare l'eccessivita' di certe posizioni, come 
sull'appunto famoso "18": caricavate a testa bassa perche' dall'alto il 
diktat era quello.
Oggi con Prodi al governo, anche una manifestazionuccia locale come quella 
di Vicenza (per una base che tra l'altro gia' c'e'), per voi diventa un 
problema.

 problema.
La base non c'è è 8 km più in là. La manifestazione non è un problema, 
tanto che sarà fatta.
I problemi del paese sono altri, che le manifestazioni.... a partire 
dalla schiavitu a potenze straniere


 avrai mai
Non e' che avesse molte alternative il nostro Faustino: un conto e' essere 
eternamente all'opposizione a contestare a chiacchere, un conto e' ricoprire 
un ruolo istituzionale.
Ci mancava solo che andasse a manifestare a Vicenza. 

 caricavate a testa bassa perche' dall'alto il diktat era quello.
Col cazzo, se permetti.
Le opinioni se sei daccordo sono valide e se non sei daccordo sono diktat 
dall'alto?
-- 
Gehrig.

 ha scritto nel messaggio 
news:er1oku$7ri$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Quindi è esattamente quello che ho detto.
Ti devo ricordare che Calderoli ha partecipato a numerose convegni in cui 
inneggiava alla distruzione dell'Italia durante la scorsa legislatura? 
Eppure anche lui aveva una carica istituzionale
-- 
Gehrig 

 Eppure anche lui aveva una carica istituzionale
Lui e' un cretino, personalmente ne facevo volentieri a meno. Purtroppo era 
nella coalizione come regalo alla lega in cambio dei voti. 

 dell'articolo 18 è "eccessivo"
L'articolo 18 era una proposta di norma *sperimentale*, di durata biennale, 
su una norma che gia' non si applicva a meta' aziende italiane e a 
istituzioni tipo i sindacati e simili, con il fine di creare occupazione.
Questo non lo sapeva *nessuno* alla manifestazione di Roma, ricordo 
benissimo le interviste al tg di RAI3 (se sottolineo "3").
La pagliuzza e la trave, pari-pari. 

Democrazia significa:
essere rapresentati: 
in parlamento, in regione, in provincia, in comune, in quartiere, nel
sindacato, nelle associazioni, nelle lobbies, nei comitati, e, quando
cio' non basta, in piazza !!!

 wrote:

Addendum: nei sindacati ...
Non dico mica che sia un male ...

 La pagliuzza e la trave, pari-pari.
la stessa cosa si puo' dire di te
E poi anche fosse vero (e non lo è) cosa è che ti da fastidio? l'hai detto 
tu che ti piace che ci sia uno che decide da seguire.
-- 
Gehrig 

 senza rinunciare a nessuna delle due coerenze.
come presidente della camera si è comportato bene: ci mancherebbe che 
andasse a manifestare contro l'indirizzo politico del parlamento che lui 
dirige.
ma come politico è incoerente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1uq8t21b3b5bf79ur...@4ax.com...

Parole Sant... ehm...
Quoto tutto
con un'aggiunta: fra rappresentato e rappresentante è il secondo che 
comanda, non il primo
-- 
Gehrig 

 nella coalizione come regalo alla lega in cambio dei voti. 
consolati noi c'abbiamo Mastella ...sembra più intelligente, ma sotto 
sotto son fratelli :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:er1qsb$g17$1...@tdi.cu.mi.it...

ehm volevo dire l'esatto inverso
-- 
Gehrig 

 ma come politico è incoerente. 
Ha fatto tutto bene, ma è incoerente. Sei più divertente dei comunicati 
del PMLI :-))


 cosa è che ti da fastidio? 
Qualunque cosa facciano gli altri.
...ma poi si accusa la sinistra di questo e ci si indigna.


 del PMLI :-))
se il leader di Rifondazione Comunista è contro l'ampliamento della base 
USA, ma sostiene il governo che ne è a favore, rammaricandosi poi però del 
fatto di non poter andare a manifestare in piazza contro il proprio governo, 
a causa del compito istituzionale assegnatogli, vedi un po' te se definirlo 
coerente o incoerente... 

 coerente o incoerente... 
se lo stesso leader (che non è più tale visto che il segretario è 
Giordano) dice che nessuna decisione di un governo è inrevocabile è 
assai probabile che si batta per detta soluzione.
In democrazia contano i numeri se all'alzata di mani vincono gli altri 
non puoi fare come Berlusconi e dire che loro non contano perchè hai 
ragione te.


 Anche che porti tutto al balatro
Al *balatro*?

sotto son fratelli :-)
Gemelli omozigoti ?

 Gemelli omozigoti ?
babbuinoZigoti


 Al *balatro*?
*baratro* ...ma non hai nioente di meglio da fare ?  :-))


 te.
in quel caso allora è segno che una fazione è stata sconfitta su di una 
questione. pace, succede nelle coalizioni.
ma se questa fazione non si limita dissentire, ma decide di insistere sul 
tema, fino al punto di organizzare/partecipare a una manifestazione di 
50.000 persone in piazza, vuol dire che per quella fazione detta questione è 
cosa importante.
e allora in questo caso le cose cambiano.
perché se per Rifondazione Comunista è una questione importante, è un 
comportamento incoerente quello di stare allo stesso tempo al governo e 
contro il governo. 

 contro il governo. 
capisco che a voi farebbe piacere (come del resto ai nuovi democristiani 
che con casini dentro vedono coronarsi il loro sogno) , ...ma il governo 
non cade; e se cade non certo da sinistra.


 non cade; e se cade non certo da sinistra.
io sto solo dicendo che essere allo stesso tempo per il governo e contro il 
governo è un atto incoerente.
che può essere risolto, non solo abbandonando il governo, ma anche 
abbandonando ogni velleità di antagonismo, visto che si è scelto di 
governare assieme a dei partner pro-NATO. 

 governare assieme a dei partner pro-NATO. 
A parte che la base di vicenza non è NATO, altrimenti non staremmo qui a 
discuterne.
Poi potrebbero sempre convertirsi gli altri :-)


 Poi potrebbero sempre convertirsi gli altri :-)
tutto è possibile (nel senso che il csx "sono dei buoni a nulla e capaci di
tutto"), ma è evidentemente poco probabile.
il programma dell'Unione, quel documento insulso che Prodi cita ad ogni piè
sospinto per giustificare ogni suo atto, dice alla pagina 108:
"dobbiamo proporre per il nostro Paese una collocazione strategica che lo
veda (...) come alleato leale degli Stati Uniti"
giochi di parole e ambiguità a parte, la manifestazione di Vicenza è in 
buona sostanza una manifestazione contro gli USA e contro le sue basi in 
Italia.
quindi che i comunisti decidano: o rispettano il Programma sottoscritto o 
non sono coerenti.

 Italia.
E' una manifestazione "contro le sue basi in italia" al massimo.
  A dire il vero è una manifestazione contro il raddoppio di una delle 
loro basi in italia.


 pro-USA)
Mi spieghi cosa ci sarebbe di Anti-USA non fargli ampliare una base 
sottraendoci altro territorio nazionale?
Cosa cisarebbe di ostile? Devo dedurre che se andiamo a chiedere agli USA di 
fare una base nostra nel loro territorio e ci dicono di no tu li 
considereresti anti-italiani
-- 
Gehrig 

 basi in italia.
avevo scritto "giochi di parole e ambiguità a parte".
perché 50.000 provenienti da tutta Italia sabato vanno a Vicenza? per una 
mera questione urbanistica? 

 considereresti anti-italiani
a parti invertite, sě 

ehm volevo dire l'esatto inverso
Vedi cosa succede ad avere le idee troppo chiare???
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

rotto i coglioni con questa storia.
Ti senti proprio punto nel vivo eh? ;-)


territorio. Vanno cercate altre soluzioni. 
Sì certo... devastare le città è un progetto alternativo per voi.
La gente di Vicenza ha tanta stima dei 
PACIFISTI
che chiudono tutto... negozi... musei... case... tutto.
ROTFL! :-D


 Ti senti proprio punto nel vivo eh? ;-)
sisi bravo tommino, vai a movimentare i poponi vai (cit.)
-- 
Gehrig 

 a parti invertite, sě
ROTFL te sei suddito nell'anima.
-- 
Gehrig 

vai a movimentare i poponi vai (cit.)
Eh sì ier sera li ho movimentati a dovere vai.


 Non è così?
mica viene annesso dagli USA...
gli concediamo unicamente uno status giuridico a parte, ma rimane territorio
italiano.
non c'è niente di scandaloso, a meno di non accettare che le corti afgane,
libanesi, kosovare, etc. abbiano giurisdizione sulle nostre basi colà...
è come se te hai un immobile, e lo dai in affitto: mica ne perdi la 
proprietà...

 italiano.
Sto' cazzo. Quello è territorio amerikano sottoposto alle leggi usa. Non 
rispettano neppure i nostri standard televisivi, fottendosene degli 
accordi internazionali, immaginati delle cose più serie.


 accordi internazionali, immaginati delle cose più serie.
cioè ti disturba il fatto che abbiano la tv in NTSC, e che non possano 
vedere il TG3 che trasmette le immagini della gente che gli grida "yankee go 
home"?
da quando in qua il PAL è uno standard obbligatorio per tutti?
se io sono proprietario di un appartamento è lo affitto a qualcuno, è chiaro 
che lì non sono più a casa mia, ma che il padrone è un altro. dov'è lo 
scandalo?
oppure vorresti che i nostri militari in Afghanistan o in Libano vengano 
giudicati dalle locali corti islamiche? 

 giudicati dalle locali corti islamiche? 
Vorrei che rispettassero le leggi dei posti dove operano, visto che non 
sono a casa loro.


 sono a casa loro.
ti risulta che i militari USA da noi si comportino male? 

 ti risulta che i militari USA da noi si comportino male? 
No ...figurati hanno solo fatto qualche danno collaterale ...niente di che.


 PACIFISTI
Sei tra quelli che piange perchè è andato tutto bene?
Enfatizzi una bandiera inneggiante alle BR o la reazione della folla
che ha isolato quella gente?
Be Sabato mi sono sentito orgoglioso delle mie idee e della gente che
la pensa come me, e come detto ho il rimpianto di non esserci andato...

la pensa come me, e come detto ho il rimpianto di non esserci andato...
Tanto non otterrete niente, sorry.



Cermis, Calipari
Veramente buoni e fidati alleati...

 Tanto non otterrete niente, sorry.
Be in Iraq è già stato ottenuto...
Se anche sulla base non si poteva ottenere granchè ricordare al
governo come la pensano buona parte dei suoi elettori è cosa buona e
giusta...

 Tanto non otterrete niente, sorry.
E comunque:
"Il governo degli Stati Uniti d'America ha dato la sua disponibilità a
trattare con le autorità locali per limitare l'impatto negativo
dell'ampliamento della base Usa di Vicenza". Un fonte interna
all'esecutivo conferma ad Affari le indiscrezioni provenienti da
Washington. L'allargamento non si discute, perché è stato deciso dal
governo italiano, ma sulle modalità si può parlare. Questo il senso
dell'apertura che viene dalla Casa Bianca dopo la manifestazione di
sabato scorso"

 a écrit dans le message de news: 
1171876067.6...@k78g2000cwa.googlegroups.com...

Cermis: mica l'hanno fatto apposta di buttare giù la funivia...
dato che si parla delle basi *in Italia* avevo speciificato "i militari USA 
*da noi"*
questo per dire che il caso Calipari, essendo avvenuto in Iraq, non ha 
nessuna attinenza con l'ampliamento della base a Vicenza.
poi vedi te: se vuoi metterti anche te a gridare "yankee go home", sei 
libero di farlo. ma sappi che questo governo (nonché i DS, che da oltre 15 
anni cercano di far dimenticare i loro trascorsi col baffone) sono contrari. 

Be in Iraq è già stato ottenuto...
Cosa? Il ritiro immediato? :-D Il piano di ritiro (non immediato,
sorry) c'era da tempo sai. E per fortuna, aggiungo. 
Via  impegnatevi di più che magari riuscite ad andar contro le
decisioni della NATO per l'Afghanistan ;-)))


 la pensa come me, e come detto ho il rimpianto di non esserci andato...
il governo e la sua maggioranza sono per l'allargamento della base, e non 
cambieranno idea. se un voto parlamentare contraddicesse tale indirizzo 
politico, sarebbe molto grave. da dimissioni del governo.
allora: questo governo pro-USA deve restare o deve cadere?

 Cermis: mica l'hanno fatto apposta di buttare giů la funivia...
Anche le mancate condanne e i mancati risarcimenti alle famiglie delle 
vittime sono avvenuti per errore?
-- 
Gehrig 

 errore?
Nel dicembre del 1999 il Parlamento Italiano ha approvato una legge che
prevedeva un indennizzo per i familiari dei deceduti pari a 4 miliardi di
lire per ogni vittima. In conseguenza di tali provvedimenti delle autorità
italiane, ed in ottemperanza ai trattati NATO, il governo degli Stati Uniti
ha dovuto risarcire allo stato Italiano il 75% delle somme complessivamente
erogate.
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_del_Cermis
 

 erogate.
Appunto! ha dovuto farlo l'Italia, se era per gli Americani non vedevano un 
centesimo nonostante le promesse dell'allora Presidente Clinton. Quindi 
nessuna condanna e nessun risarcimento
-- 
Gehrig 

 nessuna condanna e nessun risarcimento
il testo ti dice che:
1. i piloti furono condannati, degradati e rimossi dal servizio
2. gli USA hanno pagato il 75% del risarcimento come da accordi 
internazionali 

 internazionali
Gli USA avevano promesso risarcimenti che NON hanno dato. Se l'Italia si 
fosse comportata da serva come tu sempre auspichi e non avesse emanato 
quella legge non avrebbero versato un centesimo.
-- 
Gehrig 

 avesse emanato quella legge non avrebbero versato un centesimo.
non fare quella legge non significa comportarsi da servi.
duanque, a parte la propaganda anti-americana che ha cavalcato quel fatto, 
non c'è niente di scandaloso.
ma più in generale, la manifestazione di sabato ha in buona sostanza usato 
il pretesto dei problemi urbanistici locali per lanciare il vecchio slogan 
"yankee go home".
se tu e altri siete contro gli USA, e volete che il governo si sganci 
dall'alleanza atlantica (posizione legittima), manifestate a carte scoperte, 
senza nascondervi dietro dei pretesti tipo il Cermis o il caso Calipari. 

 Calipari.
Io non sono contro gli USA, ma, al contrario di te, non vorrei esserne 
servo.
Secondo te cosa sarebbe successo se un aereo italiano avesse fatto 
precipitare una funivia americana?
-- 
Gehrig 

 precipitare una funivia americana?
sarebbe stato giudicato da un tribunale militare italiano 

 sarebbe stato giudicato da un tribunale militare italiano
ROTFL
si come no.
-- 
Gehrig 

 anni cercano di far dimenticare i loro trascorsi col baffone) sono contrari. 
Spiegalo a Salvi :-)))


 
cosa volevano quei pezzenti? Ma che ci facevano sulla funivia mica 
glielo aveva ordinato il dottore.
:-D


 e comunque i due piloti furono condannati dalla giustizia americana:
ok, babbo natale esiste.


 nessuno si è fatto un giorno di galera per aver ammazzato 20 persone
dare informazioni sbagliate non vuol dire uccidere. e soprattutto diventa 
più difficile accertare le responsabilità quando si tratta di 
un'organizzazione complessa come le forze armate. 

 tratta di un'organizzazione complessa come le forze armate.
Ma come? il perfettissimo sistema giudiziario americano si arrende così? 
porta al banco due piloti, questi vengono assolti e dice:
"ah vabbè non sono colpevoli, sarà stato il vento..."
Il fatto che tu non biasimi gli USA per questo, ma anzi sei pienamente 
soddisfatto di come hanno gestito la cosa, è veramente vomitevole. Senza 
contare che recentemente gli ambienti militari USA hanno dato prova di 
essere abbastanza disinvolti nel falsificare ed inventarsi prove 
inesistenti, tutta questa fiducia è veramente fuori luogo
-- 
Gehrig

 è veramente vomitevole.
quando si dice un tipino tranquillo e equilibrato...

 quella legge non avrebbero versato un centesimo.
Nelle vostre (di entrambi) valutazioni sui fatti e sui perche', non 
dimenticatevi che nessuno dei 23 morti del Cermis era italiano...
ciao

"Silvio Dante" <x@y.z> ha scritto nel messaggio 
news:45da2...@x-privat.org...

i morti furono 20, 3 dei quali italiani.
Credo che la tua sia una delle "precisazioni" più imprecise mai viste :-D
-- 
Gehrig 

 dimenticatevi che nessuno dei 23 morti del Cermis era italiano...
Purtroppo neppure extracomunitari ...altrimenti con 100€ si liquidavano.
O n!xau, ma icche c'entra di che nazionalità l'erano?


 O n!xau, ma icche c'entra di che nazionalità l'erano?
All'epoca dei fatti ebbi la sensazione - solo una sensazione, per carita' - 
che se fossero morti 20 italiani l'opinione pubblica e il governo avrebbero 
reagito in maniera molto piu' decisa.
Non trovi?
ciao

 Credo che la tua sia una delle "precisazioni" più imprecise mai viste :-D
Hai ragione :)
Ma se vogliamo essere ancora piu' precisi: 2 dei tre italiani erano 
altoatesini con cognome teTesco.
Ora non voglio dire che quei due non sono italiani, ma in pratica 
nell'elenco vittime c'era un solo nome italiano.
Come ho scritto a Claudio, probabilmente se fossero stati 20 Mario Rossi il 
governo avrebbe agito con piu' determinazione.
ciao