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Titolo: Mod 770 ordinario o semplificato

Nel 2007 molti condomini hanno effettuato trattenute sui redditi IRES.
Mi viene a questo punto la domanda: dobbiamo compilare il modello 770 
ordinario (per redditi di capitale) o possiamo continuare ad usare il 
modello 770 semplificato ?
R.L.Deboni


  Mi meraviglio che uno preparato come te faccia simili domande.
  Sei un amministratore ....e non ti aggiorni ?
  Pardon dovevo darti del Lei, mi scusi.
  Risposta : si utilizza il mod.770 semplificato.
  Cordialmente w
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   Risposta : si utilizza il mod.770 semplificato.
Fonte ?
Nelle istruzioni per il 2008 (sono adeguate come una delle fonti di 
aggiornamento ?) leggo:
	"Il Mod. 770/SEMPLIFICATO deve essere utilizzato dai sostituti 
d’imposta, comprese le Amministrazioni dello Stato, per comunicare in 
via telematica all’Agenzia delle Entrate i dati fiscali relativi alle 
ritenute operate nell’anno 2007 nonché gli altri dati contributivi ed 
assicurativi richiesti.
	Detto modello contiene i dati relativi alle certificazioni rilasciate 
ai soggetti cui sono stati corrisposti in tale anno redditi di lavoro 
dipendente, equiparati ed assimilati, indennità di fine rapporto, 
prestazioni in forma di capitale erogate da fondi pensione, redditi di 
lavoro autonomo, provvigioni e redditi diversi nonché i dati 
contributivi, previdenziali ed assicurativi e quelli relativi 
all’assistenza fiscale prestata nell’anno 2007 per il periodo d’imposta 
precedente."
Leggendo tale descrizione l'unico appiglio per la sua semplicistica 
risposta e' nelle definizioni:
- "redditi di lavoro autonomi"
- "redditi diversi"
Ma l'IRES e' definito come Imposta sul Reddito delle Societa'.
Chiaramente siamo lontano anni luce dal lavoro autonomo che normalmente 
si associa al lavoro dipendente, trattandosi di ... lavoro.
In quanto a "redditi diversi", ovunque, fino ad oggi, abbia incontrato 
tale definizione nelle istruzioni fiscali e' sempre stata come 
definizione di redditi *diversi* da quelli elencati in categorie 
apposite, come i redditi da lavoro dipendente, i redditi da lavoro 
autonomi, i redditi di capitale, etc. etc.
Percio' temo con estrema preoccupazione che l'IRES, che e' una imposta 
sul reddito delle societa', non rientri affatto nella definizione di 
"redditi diversi".
Se leggo le istruzioni per il 2008 del Modello Ordinario leggo:
"Il Mod. 770/ORDINARIO deve essere utilizzato dai sostituti d’imposta, 
dagli intermediari e dagli altri soggetti che intervengono in operazioni 
fiscalmente rilevanti, tenuti, sulla base di specifiche disposizioni 
normative, a comunicare i dati relativi alle ritenute operate su 
dividendi, proventi da partecipazione, redditi di capitale erogati 
nell’anno 2007 od operazioni di natura finanziaria effettuate nello 
stesso periodo, nonché i dati riassuntivi relativi alle indennità di 
esproprio e quelli concernenti i versamenti effettuati, le compensazioni 
operate ed i crediti d’imposta utilizzati. La trasmissione telematica 
deve essere effettuata entro il 31 luglio 2008 presentando il modello 
770/2008 ORDINARIO."
Dove leggo "... omissis .... ritenute operate su ... omissis ... redditi 
di capitale"
E quarda caso e' proprio la definizione sotto cui ricade l'IRES.
Vorrei sottolineare che se il mio dubbio e' lecito, la ritenuta 
d'acconto del 4% a societa' operanti per il condominio ci ha regalato il 
Modello 770 Ordinario. Ringraziamo profusamente la lobby dei 
commercialisti, che non contenti di farci pagare profumatamente il mare 
di ritenute aggiuntive e reso di fatto obbligatorio OGNI ANNO la 
dichiarazione 770, lo ha anche trasformato in Ordinario per tutti i 
condomini che incautamente hanno avuto rapporti con societa' invece che 
con lavoratori autonomi.
Ora essendo un professionista serio, anche se non amministratore, sto 
usando la dovuta diligenza per verificare come effettuare correttamente 
la dichiarazione delle ritenute d'acconto per il mio condominio. 
Un'amministratore mercenario magari non si preoccuperebbe piu' di tanto, 
dopotutto la responsabilita' della correttezza fiscale ricadde sul 
condominio (quale proprietari collettivo) e non sull'amministratore (che 
e' solo un tirapiedi malpagato).
Ed essendo un professionista serio sto cercando queste informazioni per 
tempo e non all'ultimo momento. E per ora la scadenza e' il 31 Marzo 
2008. Si legge di proposte di proroghe, ma non trovo circolari.
E' vero che il Modello 770 Ordinario e' gia' stato prorogato al 31 
Luglio 2008, percio' volendo si ha il tempo per imparare ad usarlo 
(appena esce il software, di cui ancora non si vede ombra).
Curiosita', la mancanza di repliche serie a questo thread implica che 
sono paranoico, oppure che, a parte i commercialisti, che probabilmente 
leggendo la mia stanno fregandosi le mani sghignazzando, non gliene 
frega niente a nessuno ?
R.L.Deboni

 operate ed i crediti dimposta utilizzati. La trasmissione telematica

   Lei è troppo prolisso.....l'informazione esatta è quella data in precedenza.
   Mi chiede la fonte è quella dell'A.d.E.. Vuole fare il San Tommaso allora
   telefoni , chieda un appuntamento,o mandi una E-mail all'A.d.E. e poi mi
   sappia dire se ho torto o ragione.Vi è poi una circolare dell'A.d.E. che ha
   rinviato al 30/04/2008 la scadenza per l'invio telematico del 770
Semplificato.
   Come aggiornarsi ? Basta chiedere il codice Pin all'A.d.E., oppure farsi
   inviare tramite E-mail le New d'aggiornamento.
   Dal sito :
wwww.agenziaentrate.it
 , scarichi e si legga
"Condominio:Adempimenti
   e agevolazioni fiscali.


 niente a nessuno ?
Spero proprio di no. Si danno i dati a un Caf, che ne risponde ed č
assicurato, e ce ne si lava le mani.
Se scoprissi che il mio pagabollette fa il fiscalista dilettante lo
licenzierei in tronco.
Tra l'altro, viste certe teorie, non capisco perchč non si faccia deliberare
all'assemblea il soggetto al quale passare le pratiche fiscali.

 operate ed i crediti dimposta utilizzati. La trasmissione telematica

  Scarichi dal sito:
www.agenziaentrate.it
 L'Agenzia informa n°6/2007-
  Condominio:Adempimenti e agevolazioni ficali. A pag.19 fà proprio
  riferimento al Mod.770 Semplificato per la certificazione dei redditi
  soggetti a R.A. 4% sia con codice 1019, sia cod.1020.
  Inoltre sulle istruzioni Mod.770/2008 S. a pag.46 punto 7-Comunicazioni
  dati certificazione lavoro autonomo, provvigioni e redditi diversi, si dice:
   ....................omissis................
  - i corrispettivi erogati nel 2007 per prestazioni relative a contratti
d'appalto
    cui si sono rese applicabili le disposizioni contenute nell'art.25-ter del
    DPR n°600 del 1973.
   In pratica , la ritenuta si applica su corrispettivi dovuti per prestazioni
   effettuate, relative a contratti di appalto, di opera e servizi .
   La materia per chi non è fiscalista può risultare ostica.
   Cordialità w


 ha scritto:

   Scarichi la circolare dell'A.d.E. n°7 del 07 febbraio 2007.
   Forse Le si chiariranno i dubbi !


    e agevolazioni fiscali.
Senta, lei e' veramente scostante. Io cerco di fornire un link, o almeno 
gli estremi, quando e' necessario (e questo e' uno dei casi), non 
rispondo in questo modo da ...[censurato ... ma ogni lurker puo' 
scegliere ...]
Tra l'altro con questo suo intervento mi vanifica il significato dei NG. 
Ovvero un luogo ove le risposte sono utilizzabili da migliaia di lettori 
non partecipanti. Cosa c'e' utilizzabile in questi suoi due interventi ?
Mi sento stupido perche' sto a discutere con un perfetto sconosciuto, 
che ovviamente puo' scendere a livelli ... perche' essendo anonimo non 
avra' a risentirne la sua reputazione.
R.L.Deboni

 licenzierei in tronco.
Infatti e' questo il problema: ci vuole un fiscalista per una operazione 
concettualmente cosi' banale ?
Per quale motivo devono continuamente modificare (ed intendo dire anche 
ogni mese) le procedure ?
Il codice civile dispone chiaramente che l'amministratore di condominio 
puo' essere ed e' preferenzialmente un condomino. Che non ha bisogno di 
titolo specifici e neanche di essere diplomato o con la scuola media.
Ma tutto questo fiorire di norme vanifica lo spirito di questa legge.
Le sue tesi, come quella degli "amministratori che sono societa'" vanno 
bene per grossi condomini (ed intendo veramente grossi) ove di fatto 
serve un'amministratore a tempo pieno. Nella maggioranza dei condomini 
invece si tratta di tesi volte a creare posizioni di rendita, posizioni 
improduttive a carico della gente che crea ricchezza. In Italia abbiamo 
cosi' tanta gente impegnata fare INUTILE ED OTTUSA burocrazia, che siamo 
costretti ad importare lavoro immigrato, nonostante che sia il paese 
europeo con il minor numero (e di gran lunga) di persone impegnate nei 
settori produttivi. E poi ci si domanda come l'Italia sta declinando.
Se non ha capito, mi riferisco alla solita storiella dei 100 cinesi a 
scavare buche (ormai una storia di una Cina sovietica che non esiste 
piu') invece di usare l'unico operatore con una ruspa, perche' cosi' 
abbiamo 100 occupati ed un 1 disoccupato invece di 100 disoccupati 
(questa la tesi, io invece scrivo: impegnati a produrre qualcosa di piu' 
utile, come lavatrici) ed 1 occupato.
Ogni volta che lei mi sostiene posizioni del tipo che ci vuole uno 
"specialista" per gestire i rapporti tra condominio o financo un privato 
(i CAAF), non fa altro che portare acqua al mulino di chi vuole creare 
posti di lavoro parassitari (nel senso che non aggiungono alcun valore 
reale alla ricchezza del paese) semplicemente costruendo una 
legislazione sempre piu' alienante e burocratica.
E' come per il trasporto merci, chi si appella ai posti di lavoro 
preferisce mandare su e giu' per l'Italia 100 camionisti a fare un 
lavoro massacrante, quando due tecnici alla guida di un treno potrebbe 
fare la stessa cosa. A prima vista sembrano difendere 100 lavoratori, in 
realta' stanno solo mantenendo in vita 100 posti di lavoro alienanti e 
stressanti, al punto che ogni tanto qualcuno di questi fa polpette (per 
stanchezza o nebbia, etc.) delle auto che lo circondano.
R.L.Deboni

    Cordialità w
E la smetta con questa presa in giro della cordialita' mentre dall'altro 
lato lancia fendenti a destra e sinistra ...
R.L.Deboni

    Cordialità w
Gia' la solita' cordialita', mi da leggere in pasto 10 pagine di testo 
ostico (uso la sua definizione) nonostante che lei abbia gia' trovato la 
risposta. Perche' l'ha trovata vero, non e' che sta rispondendo a ...
Quel documento l'ho gia' letto oltre un'anno fa e non trovo alcun 
appiglio per dirimere il mio dubbio. Insomma, a che gioco giochiamo ?
Poi sono sempre in attesa della seguente:
"Vi è poi una circolare dell'A.d.E. che ha rinviato al 30/04/2008 la 
scadenza per l'invio telematico del 770"
A me, AD OGGI: 18 Febbraio 2008, risulta che la proroga e' stata fatta 
SOLO per il Mod.770 Ordinario. Ripeto, non posso mica fidarmi senza 
verifica per informazioni su un'adempimento fiscale. Stiamo scherzando !
Senta, a sto punto mi ha seccato, per cui non si premuri ...
R.L.Deboni


  D'accordo non le risponderò piu' quando pone simili argomenti ,perchè vedo
  che per Lei la materia è proprio ostica .
  Inoltre vedo che oltre che essere molto permaloso....fraintende la
gentilezza
  con altro.



C'è stato un comunicato stampa dell'AdE in data 14.01.2008
Le allego il link
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebabe7478e68c31/009_CS_Proroga770S_140108.pdf
Saluti
 Marlboro


     Per testimoniare la mia buona fede e per dare un aiuto ad altri in
difficoltà
     su questo argomento , Le espongo quanto segue ( spero sia comprensibile
     ai non addetti).
     La circolare n°7 A.d.E. del 7/2/2007 dice testualmente che , il comma 1
dell'art.
     25-ter (introdotto dalla L.296 del 27/09/2006 - legge finanziaria 2007) nel
decreto
    del Presidente della Repubblica n°600 del 29/09/1973 ,prevede che il
Condominio
    operi una Ritenuta del 4 % a titolo di acconto dell'imposta sul reddito
dovuto dal
    percepiente.
    I percepienti sono i prestatori d'opera e di servizi e per il versamento di
tale imposta
    sui loro redditi ( che possono essere di persona fisica o di società ) vanno
utilizzati
   i codici tributo 1019- per percepienti soggetti IRPEF e codice tributo
1020-percepienti
   soggetti IRES.
   Quali contratti sono interessati? Lo dice l'art.25-ter : prestazioni
relative a contratti di
   appalto effettuate nell'esercizio di impresa (comma 1) , ecc. .I vari tipi
di contratto sono
   riportati anche al punto 3) della circolare n° 7 dell'A.d.E..
   Pertanto nel Mod.770 semplificato 2008-redditi 2007 vanno dichiarati i
corrispettivi e
   le relative ritenute d'acconto sui redditi delle persone fisiche (Tributo
1019) e sui redditi
   di società (Tributo 1020) ; redditi assimilabili al lavoro autonomo , cioè
attività svolta
   senza vincolo di subordinazione nei confronti del committente.
   Infatti sulle istruzioni del citato Mod.770 semplificato al paragrafo 7) di
pag.46 :
  -Comunicazione dati certificazione lavoro autonomo, provvigioni e redditi
diversi, vi è
  indicato:
  La presente parte va utilizzata per indicare ( i seguenti corrispettivi) :
 .....................................omissis................................................
 . I corrispettivi erogati nel 2007 per prestazioni relative a contratti di
appalto cui si sono
   resi applicabili le disposizioni contenute nell'art.25-ter del D.P.R. n°600
del 1973.
 Ecco chiuso il cerchio fra la circolare n°7 dell'A.d.E. e le istruzioni del
Mod.770 sempl.
 La causale da indicare è la : W.
 PS . Sappia comunque che non sempre è necessario indicare il link, perchè
con Google
         e le indicazioni da me sempre date in precedenza di link ne trova quanti ne
vuole!!



Grazie della cortesia, ma avevo gia' letto questo comunicato. Il 
problema e' che c'e' scritto:
"Con apposito Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri -in 
corso di predisposizione – *sarà prevista* la proroga al 30 aprile del 
termine per l’invio telematico del modello, che le vigenti disposizioni 
fissano al 31 marzo 2008."
Ora, le esperienza da me vissute, come veterano del fisco italiano, mi 
sconsigliano di accontentarmi di questa "promessa".
Con il governo caduto ...
In ogni caso, visto il mio dubbio sulla scelta del modello 
semplificato/ordinario e visto che per l'ordinario la scadenza e' in 
luglio, tanto vale fare l'ordinario.
R.L.Deboni


   Sempre oggi l'A.d.E. mi ha confermato quanto da me asseritoLe e cioè
   che sul Mod.770 semplificato occorre indicare le certificazioni e la RA 4%
   relative ai percepienti IRPEF e IRES.
