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Titolo: [UEFA] +2

Male.
Una partita da vincere, soprattutto in vantaggio di due gol. e lasciamo perdere 
il rigore dubbio per l'atalanta perchè se si fosse vinto non sarebbe stata 
meritata.
in trasferta continuiamo a latitare in maniera preoccupante, continuiamo 
ad andare a sprazzi, ma in generale facciamo troppo poco. Ora voglio vedere 
chi mi contesta il fatto che da 4-5 domeniche fino ad oggi la Lazio sta dimostrando 
molto più di noi, almeno dal punto di vista caratteriale (e giustamente a 
questo punto sono la terza forza del campionato e noi dietro).
Dobbiamo _assolutamente_ mettere punti fra noi e la samp nelle prossime partite 
perchè prima della fine del campionato dobbiamo andare a giocare a roma e 
a milano, e con il nostro ruolino in trasferta non c'è affatto da stare allegri, 
per nulla. dobbiamo mettere la zona uefa in saccoccia prima della fine del 
campionato perchè anche l'empoli ha allungato con una bella vittoria.
Sono decisamente deluso, perchè ormai sono passati quasi due anni, ma questa 
squadra è ancora troppo fragile lontano da firenze, passano le domeniche, 
ma se su altre cose siamo migliorati, sulla personalità non ci siamo mossi 
di un palmo.
saluti
Roberto
FV


Buon lunedě!!!!
Alč viola!
mp
-- 
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> Male.
si
m'e' venuta in mente la partita ad ascoli, con l'attenuante
che l'atalanta e' un po' meglio
troppo rinunciatari e poi qualche mossa di prandelli non
e' che sia stata il massimo, tipo togliere reginaldo che
pareva l'unico ancora brillante

 
a prandelli imputo solo il mancato utilizzo di Ufo, dopo il 2-1 in cui kroldrup 
ha dimostrato di on esserci ancora, nell'intervallo lo avrei tolto e avrei 
messo Ufo in mezzo, e forse santana lo avrei messo 10 minuti prima.
saluti
Roberto
FV

 e forse santana lo avrei messo 10 minuti prima.
forse, ma levando jorgensen
e col senno di poi era meglio non metterlo proprio,
chi ha visto la partita capira', pero' questo era difficile
da sapere prima

 tolto e avrei messo Ufo in mezzo,
UFO era a pezzi dopo il festino hard del suo compleanno........... 

> 
S> forse, ma levando jorgensen
S> 
S> e col senno di poi era meglio non metterlo proprio,
S> chi ha visto la partita capira', pero' questo era difficile
S> da sapere prima
Puoi spiegare anche per chi non ha visto la partita? :-) Come sta? E` pronto 
per rientrare a tempo pieno?
--
Ciao, Cesare e FV

 Come sta? E` pronto per rientrare a tempo pieno?
per me no
magari l'aveva visto bene in settimana, che ti devo dire

 Sono decisamente deluso 
Se non fosse per questa frase, sarei daccordo con te su (quasi) tutto.
Un conto sono le super-aspettative, un altro i dati di fatto: è due 
anni che abbiamo un ruolino da terzo-quarto posto. Francamente, dopo 
esser rinati in quattro e quattr'otto mi sembra un tantino esagerato 
pretendere di più.
--
SV

 pretendere di piů.
credo che sia ora di basta con questa storia. č ormai un campionato e mezzo 
che in trasferta non facciamo progressi.
saluti
Roberto
FV

Roberto Messora ha scritto:


E' da sempre che non facciamo progressi se č per questo, perň ti sfido a
trovare un'annata con 1 sconfitta in 20 gare consecutive di campionato.
A me mi pare invece che guardando verso l'alto vengano le traveggole,
perchč immaginare di dominare a Bergamo e addirittura senza 4-5 titolari
mi pare semplicemente insensato, ma anche il prossimo anno.


questo punto sono la terza forza del campionato e noi dietro).
Co' 'sta lazzzzie c'hai scaciottato, sor Messora.  :-)
Tra parentesi come punti fatti da 7 giornate la Lazio ne ha fatti piů
di tutti, Inter compresa.
E poi deciditi, siamo meglio noi o loro?   ;-)
--
Valter Polo

 E poi deciditi, siamo meglio noi o loro?   ;-)
ma infatti, non l'ho mica capito ancora ...

 E poi deciditi, siamo meglio noi o loro?   ;-)
tiriamo una monetina?
saluti
Roberto
FV

 ma infatti, non l'ho mica capito ancora ...
a punti fatti loro. semplice come leggere la classifica. 
saluti
Roberto
FV

 a punti fatti loro. semplice come leggere la classifica.
quindi fino a ora, senza contare le penalizzazioni, s'era meglio noi?

 
no, pure con le penalizzazioni. da ieri.
saluti
Roberto
FV

messo Ufo in mezzo, 
Dirò di più: io, a meno che Ufo non fosse proprio infortunato, l'avrei
messo dall'inizio senza rischiare Kroldrup.
Il danese quest'anno (tranne che un paio di partite) è sempre stato
'poco efficace'.
--
Valter Polo


Se dopo una settimana non recupera da un festino hard è ridotto male
assai.....
--
Valter Polo

e Kroldrup centrali.
A meno che non voglia rischiare Brivio al posto di Pasqual e far
giocare Ufo centrale.
--
Valter Polo

 E poi deciditi, siamo meglio noi o loro?   ;-)
Ora sono più in forma loro, è vero, ma tanto quello che conta sono i
punti alla fine. Effettivamente il loro calendario non è affatto male,
anzi....per superarli (parlo a livello virtuale, ovviamente, non nella
classifica reale) bisognerebbe vincere davvero tanto e probabilmente
anche a Roma nello scontro diretto, cosa da non escludere, comunque,
nonostante la *delusione* di ieri.
ciao e fv
daniele

 giocare Ufo centrale.
A quel punto la fiducia in Kroldrup avrebbe raggiunto l'apogeo.....
ciao e fv
daniele


oggi ti vedo eufemistico, ma non vorrei che su ufo ci fosse qualche pendenza 
"disciplinare"
saluti
Roberto
FV

tiriamo una monetina?
La dovresti tirare tu, visto che 3 o 4 giorni fa eri di avviso diverso
rispetto ad oggi e ad una settimana fa.  :-))
--
Valter Polo



Per l'attuale teoria messoriana sì, per quella precedente 
dipende.  :-)
--
Valter Polo

 giocare Ufo centrale.
Era ciò che proprio or ora stavo pensando. Non che Brivio sia un mostro di 
mobilità, comunque non credo che l'Ascoli da quel versante possa dare 
preoccupazioni. 

A quel punto la fiducia in Kroldrup avrebbe raggiunto l'apogeo.....
E chissene.  :-)
D'altra parte il sostituto di Pasqual teoricamente è Brivio.
Meno male che non giochiamo contro una grande.......
--
Valter Polo

 mi pare semplicemente insensato, ma anche il prossimo anno.
Giusto il primo rilievo, però quando sei già due a zero i tre punti li devi 
portare a casa. Siccome con quel cesso di portiere bastava tirare, ... 
bastava tirare. 

ma non vorrei che su ufo ci fosse qualche pendenza "disciplinare"
Ufo ha una sola ammonizione ed in ogni caso anche se avesse rischiato
la squalifica quale miglior occasione per farla scontare sabato
prossimo contro l'Ascoli a Firenze?
Anzi, sinceramente, visto che Toni č in diffida, quasi quasi ieri una
piccola ammonizione......
--
Valter Polo

nonostante la *delusione* di ieri.
Sono assai indeciso se, nel caso dovessimo saltare la cempions, mi
farebbe piacere arrivare nelle prime 4..........
--
Valter Polo

preoccupazioni. 
Saremmo messi male.....
--
Valter Polo

 tirare, ... bastava tirare.
quoto
cazzo sul 2 - 0 s'e' rinunciato a giocare, nemmeno un viva
il parroco decente o un po' di pressing ammodino ...

 A quel punto la fiducia in Kroldrup avrebbe raggiunto l'apogeo.....
io metterei gobbi terzino sinistro ...

 "Mauro Paterno"


Ma certo, si doveva e poteva benissimo vincere ieri, però a me ha fatto
incazzare la critica al campionato e mezzo di trasferte della Fiorentina
di Prandelli, non alla sola partita di ieri, che ha scritto Messora.
Ed è per questo che dico: sicuramente a guardare il sole si rischia di
bruciacchiare le idee.... e quindi torno a dire: quando mai in 20 partite
consecutive di campionato ne abbiamo persa una?
Il dramma della seria A attuale è che si passa da chi ha perso sei partite
a chi ne ha perse 11, e senza le penalizzazioni la frattura tra la prima,
poi il gruppo seconda-sesta, poi il sesto, sarebbe più da campionato
olandese che italiano.
Meditare please


 dipende.  :-)
e' tutto chiarissimo

 farebbe piacere arrivare nelle prime 4..........
Ero indeciso anche io, ma ho optato per il sì.....in fin dei conti
dobbiamo giocare per vincere no? E allora vinciamone il più
possibile.....
ciao e fv
daniele

 rispetto ad oggi e ad una settimana fa.  :-))
???
io vado ripetendo la stessa cosa almeno da 3 settimane.
saluti
Roberto
FV

 dipende.  :-)
strano, la mia teoria non č cambiata di una virgola.
saluti
Roberto
FV

 Meditare please
appunto...
saluti
Roberto
FV

 prossimo contro l'Ascoli a Firenze?
intendevo altro per "disciplinare"
saluti
Roberto
FV

 FV
Saluti a te


 cosa più normale non credi?
sarei d'accordo se avessimo giocato con la lazio a roma, non con l'atalanta 
in vantaggio di 2 gol avendo strameritato nel primo tempo.
quindi la mia domanda rimane: perchè nel secondo tempo ci siamo fatti schiacciare? 
mentre a firenze molto probabilmente non sarebbe successo?
saluti
Roberto
FV

 quando mai abbiamo giocato in un campionato di cos  basso livello?
A me spaventa più la panchina corta.
Stiamo facendo due anni di campionato da quarti, ma son due anni che 
giochiamo senza nemmeno un coppa in mezzo.
Ho paura che non abbiamo i mezzi per sostenere un campionato duro e una 
coppa insieme.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 

 coppa insieme.
sono perfettamente d'accordo, ma non l'ho detto, perchè sennò mi si dà dell'esagerato.
saluti
Roberto
FV

 dell'esagerato. 
Si, ma secondo me c'è ancora da aver pazienza(*)
Il carattere lo hanno le grandi squadre con grandi giocatori, se fossimo 
pieni di soldi come le strisciate ci basterebbe fare una campagna 
acquisti sontuosa.
Non essendolo dobbiamo giocare di sangue freddo, facciamo crescere i 
giovani e iniziamo ad acquistare un pezzo qui e un pezzo la...
Poi quando meno se lo aspettano, proviamo a tirare la stoccata.
La cosa che mi fa più paura è che vedo che si comincia a pretendere non 
solo un miglioramento (come puoi dire tu) ma anche dei risultati. Non 
credo che arriveranno l'anno venturo, forse nemmeno quello dopo.
Se ci bruciamo non si va da nessuna parte, non abbiamo un presidente che 
può/vuole vincere tutto subito.
PS: In quest'ottica secondo me vendere Toni adesso sarebbe un affare.
Quando ci servirà davvero sarà troppo vecchio.
* si, lo so, lo si ha già


secondo tempo.
Scialbe prestazioni e punti persi per strada quest'anno ne ho visti
assai pochi, specie in confronto con tutti gli anni passati.
Diverso è il discorso per un certo calo quando gli altri, specie
fuoricasa, alzano il ritmo del gioco.
Ma credo che sia un problema dovuto oltre che ad una certa
'giovinezza' di alcuni elementi anche ad un centrocampo che ha nel suo
perno un ottimo impostatore e regista (Liverani) quando si gioca a
ritmi bassi, ma che quando i ritmi si alzano non può nulla.....
--
Valter Polo

coppa insieme.
Io invece credo che la 'cosiddetta' panchina corta sia dovuta proprio
al fatto che se si gioca per un obiettivo e poco più (la coppa
Italia)..........
Tra l'altro io sinceramente questa panchina corta non la vedo, almeno
per quelli che dovevano essere i nostri obiettivi.
Al limite mancherebbe un centrale.
Certo se poi Santana, Donadel, Gobbi, Pazienza, Pazzini (tralasciando
i vari malanni a catena di Toni) saltano per infortunio una bella
fetta di campionato allora il discorso è diverso.
--
Valter Polo

 wrote:


Ovvero?
--
Valter Polo

 assai pochi, specie in confronto con tutti gli anni passati.
Escludendo lo scorso anno, ovviamente. 

 Ovvero?
disciplina interna 

 
esatto, non vorrei che alla dirigenza fosse arrivato qualche dettaglio in 
più sulla festa di compleanno.
saluti
Roberto
FV

 Roberto
Roberto, in trasferta fatichiamo è vero, ma dobbiamo anche guardare da
dove siamo partiti. Solo due anni fa abbiamo rischiato di retrocedere,
in due anni (scarsi), cambiata la direzione tecnica societaria,
abbiamo fatto 127 punti. I progressi ci sono stati eccome, non siamo
ancora così forti da poter puntare allo scudetto, su questo non ci
piove, ma siamo sicuramente in fase di consolidamento ad alti livelli.
E' vero, ci siamo fatti rimontare troppe volte (Ascoli, Roma, Inter,
Palermo, Atalanta) però questa squadra non ha la pretesa di andare a
vincere dappertutto, si sta formando e ci vogliono anni per formare
una squadra davvero forte, non mesi. Abbiamo ancora difetti piuttosto
evidenti, in tema di personalità, di mancanza di cinismo, di rosa
piuttosto risicata in certi ruoli, ma non credo che partendo dallo
zero (o quasi) del 2005 si possa pretendere di arrivare a 100 nel
2007, stiamo crescendo, intanto andiamo fuori e non prendiamo
ripassate una domenica si e un'altra pure come succedeva non molto
tempo fa, e ti assicuro che non è poco, anzi è già qualcosa di assai
positivo.
Possiamo migliorare? A voglia!!!! si può sempre migliorare e con una
società seria, una conduzione tecnica capace e stabile, un incremento
qualitativo e quantitativo della rosa sono fiducioso nel fatto che
miglioreremo. Domenica sera ero incazzato come forse mai quest'anno,
perchè quei due punti potevano essere decisivi per poter puntare ad un
finale di stagione con altre prospettive, però riconosciamo a questa
squadra che anche quest'anno ha fatto una bella stagione, si sta
ripetendo più o meno ai livelli dell'anno scorso e se devo essere
sincero non l'avrei creduto possibile anche senza penalizzazione,
figuriamoci partendo con un -19 sul gobbo. Quindi in fin dei conti io
sono soddisfatto del campionato di quest'anno, abbiamo ancora dei
difetti da limare, ma era inevitabile che fosse così.....l'importante
è che ci sia la possibilità di limarli e la prospettiva di avere, nei
prossimi anni, una curva di rendimento in ascesa. Te che dici? Io sono
ottimista.
ciao e fv
daniele

 piove, ma siamo sicuramente in fase di consolidamento ad alti livelli.
un attimo, non vorrei che adesso si cominciasse a pensare che non sono contento 
della squadra...
io sono stra-contento della squadra, della società e della conduzione tecnica, 
ci mancherebbe altro.
però noto che in un anno e mezzo, dal punto di vista della personalità abbiamo 
fatto passi avanti quasi nulli.
io non sto parlando di fare i cosiddetti "salti di qualità", bensì di quei 
piccoli passi che segnano una crescita costante.
quello che mi dà fastidio di una partita come quella di bergamo è la enrome 
differenza fra il primo ed il secondo tempo, segno che manca ancora la costanza.
posso capire un calo, soprattutto quando gli avversari ci mettono di più 
per recuperare, ma non uno stravolgimento.
in effetti non è il risultato in se che mi dà noia, un 2-2 a bergamo ci sta, 
ma è il modo in cui è venuto.
cagni, dopo il 2-2 con il livorno si è incazzato come una iena con i suoi, 
eppure loro sono "solo" l'empoli.
non  possiamo usare l'alibi della penalizzazione oggi, se ricordi ad inizio 
anno ho esaltato la squadra anche dopo sconfitte o pareggini.
ma non oggi, in piena zona uefa ed in vantaggio 2-0 a bergamo.
saluti
Roberto
FV

 ma non oggi, in piena zona uefa ed in vantaggio 2-0 a bergamo.
Non parlavo di alibi della penalizzazione per domenica, ma di
difficoltà di fare una buona stagione come questa partendo da
penalizzati, la cosa è diversa. Poi che domenica si sia gestito male
il vantaggio è evidente, anche se bisogna dire che pure l'Atalanta ci
ha messo del suo, sui calci piazzati erano pericolosi (anche se quasi
esclusivamente su quelli) e quando hanno spinto le loro occasioni le
hanno create. Ripeto si poteva fare meglio senz'altro, ma non siamo
ancora una squadra che sa gestire le partite con sicurezza e
tranquillità, specie fuori casa, ci sono ancora tanti *piccoli passi*
da fare per salire ulteriormente di livello (ma di livelli ne abbiamo
superati tanti in questi mesi).
ciao e fv
daniele

 superati tanti in questi mesi).
certamente, ma se mi posso aspettare il secondo tempo di roma dopo un bellissimo 
primo tempo (ed in effetti non me la presi più di tanto), altrettanto non 
posso fare con quello di bergamo che a mio avviso rimane una brutta brutta 
prestazione, inferiore a quello che la fiorentina può e deve fare pur senza 
Mutu, Ufo, Dainelli.
saluti
Roberto
FV

 giudizio particolare delle singole partite.
Allora, se il tuo giudizio "sono deluso" è per la singola partita, condivido 
anche quello. Non se è riferito (come mi sembrava) all'intera stagione o 
alla condizione generale della squadra.
A me pare che i giocatori si siano un po' deconcentrati dopo la grande 
rimonta che ci ha portato a ridosso della CC e del secondo posto (classifica 
virtuale). Cioè a partire dalla gara di Palermo. Mi sembra che siano 
estremamente convinti dei loro mezzi e che, al momento di scendere in campo 
diano la netta sensazione di essere superiori agli avversari. Quando vanno 
in vantaggio però, tendono a "sedersi sugli allori" e se trovano squadre che 
attaccano a spron battuto non riescono ad essere cinici come lo erano l'anno 
scorso. Comunque, quando gioca, la fiorentina mi sembra nettamente superiore 
anche alla stagione passata (anche e soprattutto fuori casa).
---
SV 

 stagione passata (anche e soprattutto fuori casa).
nettamente ci andrei piano... molto piano, l'anno scorso era decisamente 
più dura e siamo arrivati quarti.
saluti
Roberto
FV

 virtuale). Cioè a partire dalla gara di Palermo.
Più che deconcentrati ci sta che una volta prodotto il massimo sforzo
per riportarsi sulle prime posizioni ci sia un calo fisiologico,
altrimenti procedendo a quaterne di vittorie si sarebbe ripreso anche
la Roma. Sarebbe stata una bella cosa, ma un filino improponibile. Le
rimonte subite e la mancanza di cinismo sono un fatto abbastanza
normale, siamo una buona squadra, non siamo una squadra che può
vincere continuativamente in modo tranquillo in trasferta, anche su
campi non impossibili. Il nostro livello per ora è questo non è che ci
siano tante altre cause da cercare. C'è da migliorare.
ciao e fv
daniele


wrote:

L'anno scorso di scialbe esibizioni ne ricordo diverse, e, tutto
sommato non inferiori a quelle di quest'anno: 
il secondo tempo a Messina, il primo a Lecce, la partita di Livorno,
quella in casa col Cagliari, con l'Inter a Milano, la partita a
Reggio, quella a Genova.
Naturalmente, prendendo il 'mazzo di fiori nel complesso', ce ne
fossero stati sempre come l'anno scorso...
--
Valter Polo

Palermo, Atalanta) 
Ma sono maggiori quelle in cui abbiamo rimontato:
Ad Empoli, in casa con l'Atalanta, a Siena, in casa col Livorno, a
Reggio, in casa col Toro.
--
Valter Polo

fatto passi avanti quasi nulli.
Comincio a pensare che non sia 'solo' un problema di personalità.
Prendiamo la partita contro l'Atalanta: la Fiorentina nel primo tempo
e nel secondo tempo dopo la sfuriata dell'atalanta ha discretamente
avuto il pallino del gioco a bassi livelli agonostici.
Così come a Reggio, in casa con la Roma, ad Ascoli ed in altre
occasioni.
Quando però i ritmi si sono alzati abbiamo accusato sensibilmente ed
il pallino è sempre passato nelle mani 'avverse'.
Il problema è che forse in quei frangenti 'soffriamo' il gioco di
Liverani.
Liverani è il regista della squadra, colui che imposta e fa le
geometrie, cosa che la squadra fa sempre quando si gioca a livelli
bassi o quando aggredisce (come in casa).
Quando però siamo aggrediti Liverani non riesce più a 'portare palla'
a fare le geometrie per la sua 'non velocità'.
Ecco che allora, come capitato a Bergamo, per tratti della partita non
si riesce ad impostare azioni quando si prende la palla e la stessa
passa agli avversari.
Come la vedete?
PS Naturalmente non vuole essere un attacco a Liverani che ha fatto un
buon campionato.
--
Valter Polo

più sulla festa di compleanno.
Sarebbe veramente assurdo e pure bacchettone: a parte il fatto che ci
dovrebbero essere le prove e poi che fai, lo punisci nella Fiorentina
perchè ha fatto bagordi con la nazionale???
Non lo credo assolutamente.
--
Valter Polo

 Sarebbe veramente assurdo e pure bacchettone
Anche oggi non si è allenato: riposo per affaticamento muscolare.
ciao e fv
daniele

"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio
news:il0a13lob2s860dki...@4ax.com...

Parlavo di trasferte
ciao e fv
daniele

 sommato non inferiori a quelle di quest'anno:
E se mi dici anche "ma tutto sommato nemmeno superiori" siamo d'accordo. 


wrote:

Ok, però intendevo 'tutto sommato non inferiori a quelle di
quest'anno' come numero.......
--
Valter Polo

ascoli impresentabile, troppo facile anche per una fiorentina in attacco 
abbastanza imprecisa.
vince anche la samp che ci rimane attaccata, mentre invece l'udinese perde 
terreno.
la sconfitta dell'empoli ci riavvicina e ora siamo a -4 dai cugini che 
devono necessariamente diventare il nostro obiettivo di classifica.
saluti
roberto
FV