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Titolo: Obbligo di delega limitata a familiare e S.r.l.

Nel condominio dove abito esiste un regolamento che limita la
possibilità di delega ad un altro condomino, oppure ad un familiare,
obbligando per terze persone ad una *procura* (letteralmente).
Esistendo una S.r.L. nel condominio, vorremmo sapere se solo
l'amministratore delegato avrebbe diritto a partecipare alle riunioni
condominiali in prima persona e come si dovrebbe regolare nel caso in
cui deleghi (come ha fatto finora) un suo collaboratore (della stessa
s.r.l)  non meglio precisato: avrebbe bisogno di procura oppure no
(non essendo un familiare, come letteralmente prevede il regolamento)?
Per procura si deve intendere per forza quella notarile, oppure si può
portare delegare uno con un foglio su cui si afferma di conferire la
procura all'interessato per rappresentanza?
Se qualcuno convive senza formalità con una persona, ma non vuole far
sapere i fatti propri, basta scrivere sulla delega che trattasi di un
proprio familiare, oppure sarebbe obbligato a manifestare
all'assemblea di che tipo di familiarità si tratta (non esiste
violazione della legge sulla privacy)?
Grazie anticipatamente.
Valerio

 obbligando per terze persone ad una *procura* (letteralmente).
       Clausole del genere possono essere applicate esclusivamente se
       il regolamento e'parte integrante senza equivoci dell'atto di
       acquisto!!
       Deve inoltre contenere le modalita'delle deleghe (le procure no-
       tarili poi!!...):-(( Altrimenti si applica l'art 67 sottocitato!
       Invocare poi la Privacy per questi casi e' assurdo!
       ciaofelix
 
La delega
La partecipazione all'assemblea può avvenire personalmente o mediante un
soggetto delegato che può essere un condomino, o un soggetto estraneo alla
comunità condominiale (articolo 67 delle disposizioni di attuazione al
Codice civile). Il legislatore non prescrive requisiti di forma della
delega, e ciò lascerebbe presumere che il diritto di farsi rappresentare
in seno all'assemblea possa conferirsi anche oralmente. Va, comunque,
rilevato che i condomini presenti potrebbero esigere una delega scritta,
per poter sicuramente opporre al delegante le diliberazioni adottate con
il voto del soggetto delegato. La delega può essere conferita anche via
fax. Anche l'amministratore può essere felegato dal condominio a
partecipare all'assemblea, salvo il divieto contenuto in una norma
regolamantare. Il regolamento condominiale può infatti limitare il
conferimento della delga esclusivamente a un parente del soggetto delegato
o a un condomino. La delega generica, e quindi conferita senza indicazione
dell'argomento, si presume estesa a tutte le materie previste nell'ordine
del giorno
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o a un condomino. 
Ma il fatto che sia parente escluderebbe, ad esempio, un convivente.
Nel nostro caso la delega senza procura è stata limitata ad un
*familiare*: la mia convivente è un familiare? La posso delegare e se
sì, fino a che punto il condominio può arrivare nella pretesa di
dimostrare quanto sopra da parte mia (possono richiedermi di esibire
un certificato di residenza (dal momento che nessuno la conosce come
tale)?
Un *familiare* comprenderebbe anche un parente prossimo (tipo, ad
esempio, un cugino) che non abita con me? E se invece quest'ultimo
risultasse abitare nel mio appartamento?
Ciao
Valerio

 risultasse abitare nel mio appartamento?
      La procura delega e simili sono atti fiduciari che non possono
      essere condizionati,ne verrebbe meno lo spirito io posso convi-
      vere con parenti dei quali non  mi fido! (moglie in attesa di
      divorzio per esempio) quindi non credo proprio che sia applica-
      bile una tale limitazione!! :-))
      ciaofelix


 obbligando per terze persone ad una *procura* (letteralmente).
Dico la mia, il proprietario riceve dall'amministratore la convocazione
all'assemblea, costui è riconosciuto come tale appunto dall'amministratore.
Il proprietario può delegare a rappresentarlo in detta assemblea il primo
passante che incontra sottoscrivendo la delega che in genere è prevista e
allegata in ogni convocazione assembleare. Se non vi fosse allegata, basta
scrivere su un foglio qualsiasi: Io sottoscritto Tizio Pippo delego a
rappresentarmi, con pieni poteri, all'assemblea condominiale che si terrà in
data ics ipsilon. Firmato Caio Paperino
Se la proprietà è intestata ad una società spa, srl o come si vuole, il
legale rappresentante, che ovviamente è conosciuto in firma
dall'amministratore, delegherà chi cippa vuole. Non sta scritto da alcuna
parte e se è scritto non è valido che io debba forzatamente farmi
rappresentare da un'altro condomino o da persona stabilita da terzi. I
problemi di privacy sono miei che delego il primo extracomunitario che passa
e mia è la responsabilità dell'operato del delegato da me scelto.
Cordiali saluti
Gi

       La procura delega e simili
Codice Civile - Disposizioni di Attuazione
Art. 67
Ogni condomino può intervenire all'assemblea anche a mezzo di
rappresentante.
Codice Civile - Libro 4 - Delle obbligazioni
Titolo 2 - Dei contratti in generale
Articolo 1324 - Norme applicabili agli atti unilaterali
Salvo diverse disposizioni di legge, le norme che regolano i contratti si
osservano, in quanto compatibili per gli atti unilaterali tra vivi aventi
contenuto patrimoniale.
Capo VI - Della rappresentanza
Articolo 1387 - Fonti della rappresentanza
Il potere di rappresentanza è conferito dalla legge ovvero dall'interessato.
Articolo 1388 - Contratto concluso dal rappresentante
Il contratto concluso dal rappresentante in nome e nell'interesse del
rappresentato, nei limiti delle facoltà conferitegli, produce direttamente
effetto nei confronti del rappresentato.
Articolo 1392 - Forma della procura.
La procura non ha effetto se non è conferita con le forme prescritte per il
contratto che il rappresentante deve concludere.
Articolo 1393 - Giustificazione dei poteri del rappresentante
Il terzo che contratta col rappresentante può sempre esigere che questi
giustifichi i suoi poteri e, se la rappresentanza risulta da un atto
scritto, che gliene dia una copia da lui firmata.
Eccetera.
Vocabolario Zingarelli:
delega s. f. Atto con cui si conferisce ad altri la capacità di agire in
vece propria.
procura s. f. Negozio giuridico con cui si trasferisce ad altri il potere di
rappresentanza.
Nel codice civile la parola "delega" non mi risulta sia presente. Le norme
sono quelle citate. Ragionare su di esse (invece che sui sentito dire della
burocrazia condominiale) non mi sembra difficile.
In buona sostanza, caro Felix, non hai torto, nel merito.

 In buona sostanza, caro Felix, non hai torto, nel merito.
        Grazie Matteo, preparato come sempre e gentile come mai! :-))))
        ciaofelix :-)
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e mia è la responsabilità dell'operato del delegato da me scelto.
Leggersi la sentenza N° 5315 del 29 maggio 1998 Corte di Cassazione
In sostanze e' lecito mettere limitazione alla delega.
A condizione che tali limitazioni non siano "eccessive",
ad esempio limitando solo a poche persone la
possibile scelta del delegato.
Pekilan

 possibile scelta del delegato.
         Le motivazioni potrebbero chiarirne il motivo!
         Possono essere tanti!Sicurezza per dirne uno
         a caso!.....
         Ma in un normale condominio ci vogliono SERIE
         motivazioni per legalizzare una norma del ge-
         nere! :-)
         ciaofelix
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         nere! :-)
La norma "serie" normalmente accettata e'
limitare l'abuso dei delegati (si pensi all'amministratore
che si presenta con quaranta deleghe).
Ma io ritengo che si possa andare oltre.
Un normale condominio e' un luogo privato.
Come un club privato.
Ed i soci (i condomini) possono imporsi le
regole che vogliono, fatta salvi i diritti
del singolo (per esempio una "eccessiva"
restrizione al diritto alla rappresentanza).
Nella mia esperienza ho avuto varie accese discussioni
con persone estranee (e qualche volta anche dei
condomini) per scoprire che alla fine che il motivo
era causato che costoro partivano dal presuposto che
il condominio fosse una "specie" di luogo pubblico.
Se invece accettiamo la logica che si tratta di un
luogo privato e di una societa' tra privati, segue
che i soci possono imporre delle limitazioni
a tutela della, esempio, discrezione. Si pensi
solo al fatto che il delegato, ad esempio, partecipando
alla assemblea viene a conoscenza di fatti anche
delicati riguardanti il condominio ed i condomini.
Pekilan

 delicati riguardanti il condominio ed i condomini.
        Si l'importante e' che non siano *eccessive* come
        il giudice da te citato ha sentenziato!
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