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Titolo: Eurolandia e stato assistenzialista


Beh, che dire. 
I concetti della repubblica sono buoni e ben argomentati. Quello che sta 
succedendo in grecia e' grosso, e hanno giustamente paura che si ripercuota
in portogallo, spagna, italia e lituania, gli stati con il piu' alto 
debito pubblico. 
Se la grecia iniziasse a ritrattare le dracme sarebbe un danno 
enorme all'eurozona per gli investitori, secondo me. Vi immaginate, 
tornare alle lire? E' ovviamente giusto che io, che devo pagare
per le maialate dei politici italiani, non debba pagare per le
maialate dei greci. Il problema non e' greco, e' europeo. Se
siamo tutti nella stessa moneta, dobbiamo fidarci gli uni con gli 
altri. Dobbiamo fidarci dei politici greci e lituani, come gli altri devono
fidarsi di berlusconi. 
Ora, come eliminare il debito pubblico? Che sia davvero la fine dello 
stato assistenzialista? 
Quello che posso dire che e' sono parzialmente d'accordo con la linea
tedesca.
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 tedesca.
prima dell'euro c'erano le monete forti e le monete deboli. non e' per 
caso che lira, escudo, peseta e dracma fossero deboli, dato che le loro 
progressive svalutazioni riflettevano in ultima analisi il rigore delle 
finanze di chi le coniava.
con l'euro siamo in una moneta forte, e per restarci dobbiamo 
comportarci come la germania, altrimenti o ne usciamo, o potrebbe essere 
la germania a voler uscire da un euro indebolito.
solo che quando e' stato necessario tagliare, l'irlanda e i paesi 
baltici lo hanno fatto, mentre grecia, spagna e portogallo no.
alle nostre latitudini, se un governo proponesse un taglio del 10% degli 
stipendi dei dipendenti pubblici e altre spese pubbliche, innescherebbe 
una reazione a catena di proteste che lo condurrebbe alle dimissioni.

 tedesca.
Se l'Eurolandia comincia a sfaldarsi, gli scenari prossimi futuri 
saranno imprevedibili, per paesi ricchi e per paesi deboli, non solo dal 
pdv economico, ma anche e soprattutto geopolitico.
L'Euro dovrebbe essere mantenuto ad ogni costo, ma se non si affrontano 
in qualche modo i problemi summenzionati, e in modo drastico...

 tornare alle lire?
E' materialmente impossibile per un singolo stato aderente all'euro
tornare alla valuta di partenza o crearne una nuova, dichiaratamente
debole.
Immaginiamo che a seguito di una gravissima crisi l'Italia decida, o sia
costretta ad uscire dall'euro e tornare alla neolira (o, se preferite,
al pippolo padano).
A differenza della patrimoniale imposta dal governo Amato con un decreto
notturno, il cambio di valuta richiede dei tempi tecnici - se non altro
per la stampa delle nuove banconote. Di norma un governo che voglia
cambiare valuta mette fuori corso la vecchia e costringe la popolazione
a cambiare la vecchia nella nuova. Ma uscendo dall'euro per la neolira,
l'euro rimarrebbe comunque una valuta a corso legale in altre nazioni.
E' facile immaginare che nella finestra temporale in cui si discute
dell'operazione - o anche ammesso che venga imposta senza discussione,
nella finestra temporale in cui si procede al cambio, praticamente tutti
i depositi in euro volerebbero verso le nazioni estere che continuano ad
adottare l'euro. La neolira non nascerebbe svalutata, ma qualche cosa di
pi�. O dall'euro decidono di uscire tutti i paesi insieme e
contemporaneamente, oppure � di fatto impossibile per un paese solo di
uscirvi. - Al limite, potrebbe uscirne solo un paese in una situazione
economica florida, che non sia esposto alla fuga dei capitali.
Se bisogna ripianare il bilancio dello stato, ci sono tanti
provvedimenti che possono essere presi d'autorit� in una notte e sono
assai pi� facili da mettere in pratica (non da far digerire alla
popolazione, si noti: non � la stessa cosa). Che so, un taglio
d'autorit� alle pensioni o ticket proibitivi sulla spesa sanitaria.
Esempio. Il mio ex collega Filiberto � uno che ha lavorato quando si
guadagnava bene e prende una discreta pensione che io posso largamente
sognarmi perch� quando andr� in pensione io la generazione di Filiberto
si sar� mangiata tutto.
Non contento di tutto ci�, ogni tanto Filiberto torna in ufficio per
salutare e a coglionarci per le nostre disgrazie. Adesso per� abbiamo
trovato la risposta.
Filiberto: "Perch�, dammi retta, voi vu' siete ridotti alla rovina, fra
un po' vu' cchiudete perch� 'un ci sono pi� quattrini, il governo taglia
ogni 'osa".
Luca: "Filiberto, 'un capisco icch� tu ci abbia da ridacchiare. O 'un tu
l'hai sentita la proposta segreta di Tremonti?"
Filiberto: "O icch� vol fare i' Tremonti?"
Luca: "Se le 'ose le si mettono male come tu dici, 'i Tremonti dice che
pagher� le pensioni fino ad un massimo di 1400 euro al mese. Il resto,
lo pagher� in buoni del tesoro a cinque anni non trasferibili."
Filiberto (al culmine dell'indignazione perch� ha una pensione da 1900
euro): "E' impossibile, succederebbe la rivoluzione, gli operai
scenderebbero per strada"
Luca: "O Filiberto, ma te tu credi davvero che un operaio che piglia
1200 euro al mese per lavorare tutti i giorni scenderebbe per strada per
difendere la tua pensione, che te tu pigli 1900 euro al mese per stare a
casa e portare in giro il tu' 'ane?"
Ecco, ditemi voi se � pi� probabile che in caso di crisi Tremonti tagli
la pensione a Filiberto oppure decida di uscire dall'euro.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 debito pubblico accumulato.
sembra anche che quando entrarono in area euro avessero abbellito un p�
tanto i loro conti pubblici . se si guardano certi indicatori sembra che
sia una versione peggiore dell'italia, con pochi servizi tanti debiti e
tante tasse
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 casa e portare in giro il tu' 'ane?"
A me 'un mi parrebbe il vero, che fosse Tremonti, Bersani o chi vi
pare.
Ma se a certi operai gli dici di scendere in piazza che tanto è contro
Berlusconi, c'andrebbero anche a chiedere il dimezzamento del loro
stipendio ed il raddoppio della pensione di Filiberto.

 lo pagher� in buoni del tesoro a cinque anni non trasferibili."
Il resto se lo dovrebbe proprio tenere Tremonti :-)
Stabilito un tetto dignitoso per vivere, il surplus delle pensioni d'oro 
andrebbe girato allo stato sociale per una solidariet� tra lavoratori. 
Oltretutto chi in vita sua ha guadagnato tanto non dovrebbe avere grossi 
problemi manco in vecchiaia se non � un fesso.
In ogni caso il problema del sistema pensionistico non sono le pensioni 
che adottano un meccanismo di tipo assicurativo, ma tutti gli extra che 
di tanto in tanto lo stato ha caricato su quelle entrate.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 non hanno declassato i nostri titoli.
Non basta: se in eurozona siamo a rischio, vuol dire che i dati ottenuti
dalle agenzie di rating sono letti male. Ovvero: cazzo, spettacolo, siamo
cresciuti dello 0,6 percento!! Oppure: cazzo, siamo cresciuto solo
dello 0.6 percento ... :-(


 entitï¿œ come la Cina o l'India.
Questo non c'entra nulla. Romania non e' in euro, fino a prova
contraria. No? Quindi che c'entra? Io dico che benvenga la turchia, 
sono sempre soldi e manodopera. E poi fare barriere doganali e dazi
mi sembra sempre piu' brutto... E' ora che i nostri produttori ne 
approfittino, visto che la roba dalla cina fa schifo. Ma se non ne 
approfittano, visto quello che e' successo in america, vivremo
come stato produttore di servizi e non piu' di materie prime, 
quindi siamo destinati a scomparire. Ora come non mai, la 
pubblicita' e' importante! La qualita' e la pubblicita', secondo
me ci porteranno fuori dalla cina. Ma si deve evitare di produrre
roba in cina. E ovviamente ci vuole piu' soldi. 


 la pensione a Filiberto oppure decida di uscire dall'euro.
Ne l'uno ne' l'altro. Come ti ho gia' detto, se io ho un privilegio
acquisito, non puo' lo stato toglierlo. Se io ho una pensione da 1900 
euro al mese, io me la tengo. Rifacciamocela su chi ha sbagliato. 
Se io ho guadagnato per 35 anni 3000 euri al mese, e' giusto che io 
ora abbia 3000 euri di pensione. 


 di tanto in tanto lo stato ha caricato su quelle entrate.
ma a te pare normale che ritenute del 33% (al netto del TFR) non coprano 
gli extra?

 gli extra?
Cosa cazzo vuol dire?
dipende da quanto sono gli extra
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 assicurazione, non trovo corretto la fine della frase.
Tecnicamente avresti ragione se le pensioni fossero esattamente
correlate ai contributi versati. Sai benissimo che la generazione di
Filiberto non solo ha goduto di pensioni baby e di invalidit� a go-go,
ma � andata in pensione con trattamento correlato non a quanto versato
ma all'ultimo stipendio.


 ora abbia 3000 euri di pensione.
E' giusto? E dove sta scritto?
Massimo

 mi sembra sempre piu' brutto...
piï¿œ che altro ï¿œ inutile. sospetto che Febo, citando Romania, intenda che con
il loro ingresso per un imprenditore italiano/tedesco ï¿œ diventato ancor piï¿œ
facile delocalizzare lï¿œ, anche perchï¿œ concorrenza a livello industriale per
ora ce ne fanno poca. idem potrebbe accadere un giorno con la Turchia
non condivido completamente quest'affermazione perchï¿œ gli inventori
dell'euro sicuramente l'avevan messa in conto, il muro di Berlino era giï¿œ
caduto. sicuramente avevano sottovalutato il peso di una crisi simil-'29 e
gli effetti della globalizzazione e delle tigri indo-cinesi

 ma all'ultimo stipendio.
chi ha inventato quel sistema andrebbe lapidato. praticamente le generazioni
di chi ora ha dai 50 anni in su s'ï¿œ presa in prestito i soldi dei nostri figlioli
 

 gli extra?
Che c'entra. Ad un assicurazione privata riusciresti a far pagare 
ammortizzatori sociali extra a quanto previsto in fase di stipula e 
relativo calcolo del premio? Logicamente no, e perch� i governi quando 
non sanno dove reperire somme le fanno sempre anticipare all'INPS? per 
poter dire che va male anche quando funzionerebbe benissimo?


 Filiberto non solo ha goduto di pensioni baby 
Infatti � stato caricato sulla pensione un onere che non gli competeva. 
Non voglio manco stabilire se i prepensionamenti siano utili, giusti o 
sbagliati, solo che non possono essere pagati con le pensioni INPS. Idem 
le pensioni baby di certi istituti che davano ampli vantaggi alle loro 
lobby.


 ha scritto nel messaggio 
news:201002011...@mynewsgate.net...

Come ben saprai, la nostra generazione sostanzialmente non avrï¿œ pensione, 
pur versando in egual modo i contributi
Spulciando fra qualche calcolo che si puo' trovare in giro mi risulta che 
saremo sotto il 30% dello stipendio, mettici qualche diminuzione ulteriore a 
ci avvicineremo tranquillamente al 20%


 di chi ora ha dai 50 anni in su s'è presa in prestito i soldi dei nostri figlioli
Dei nostri figlioli una fava...i nostri s'è presa in prestito!
Già quando penso a quanto mi rende quel maledetto di fondo pensione
che mi ha sostituito il TFR, mi sale la bile
Massimo

 ora abbia 3000 euri di pensione. 
Mica la pensione copre al 100% il tuo guadagno, altrimenti sai quanto 
dovrebbe essere il premio :-)
In ogni caso la funzione che lega i contributi (ovvero il guadagno visto 
sono direttamente proporzionali) alla pensione non ha senso che sopra 
una certa soglia di piï¿œ che dignitosa pensione (1000ï¿œ ? 1200, vah? ) 
sia lineare ma deve tenere conto di una solidarietï¿œ all'interno dello 
stato anche con chi 1000ï¿œ non li prendeva manco di stipendio.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 dello 0.6 percento ... :-(
il rating non significa strettamente che un paese stia andando bene o 
male. il rating � un giudizio sulle probabilit� che un debito venga onorato.
nel caso specifico le agenzie danno un voto ai titoli del debito emessi 
dalla Grecia. � chiaro che se rispetto a un anno fa il rating dei titoli 
greci cala, significa che secondo le agenzie aumentano le possibilit� 
che il governo greco non renda i soldi agli investitori. e allora 
indirettamente � un segnale che la finanza pubblica (o tutto il paese) 
sta andando male.

 facile delocalizzare là, 
Veramente stanno venendo via, non lo ritengono più sufficientemente 
redditizio e non gli è più possibile sfuggire a tutte le leggi di tutela 
del lavoro e dell'ambiente.
http://www.destradipopolo.net/?p=1756
(un blog su cui Tommy non avrà ovviamente nulla da obiettare circa 
l'attendibilità :-) )
INVERSIONE DI TENDENZA CERTIFICATA DA UNO STUDIO BANCA INTESA: LA 
DELOCALIZZAZIONE NON SI E’ RIVELATA VANTAGGIOSA ….IL RAPPORTO 
QUALITA’-COSTO FA RITORNARE GLI ITALIANI DALLA ROMANIA… LA ELECTROLUX 
APRE A SOLARO UN NUOVO IMPIANTO PER 1.000 OPERAI
Lunedi scorso a Solaro (Mi) è stata inaugurata la nuova piattaforma 
produttiva per lavastoviglie del gruppo Electrolux: lavoro garantito per 
1.160 dipendenti (1.000 operai), produzione di circa 1 milione di pezzi, 
di cui il 15% destinato al mercato italiano e il resto all’esportazione.
E’ un piccolo segnale, ma significativo: si tratta di un investimento di 
40 milioni di euro per produrre un modello innovativo di lavastoviglie.
In Italia si comincia ad assistere a sporadici fenomeni di 
delocalizzazione inversa.
Si comincia a capire che uno stabilimento nel nostro Paese è sinonimo di 
“made in Italy” e questo comunque rappresenta un valore in sé.
Che una multinazionale come l’Electrolux decida, in questo momento 
congiunturale, di scommettere proprio su Solaro, invece che su uno 
sperduto paesino dell’India o della Romania, con un incontestabile 
risparmio economico e meno problematiche burocratiche, è sicuramente un 
buon segnale che non va trascurato.
Il fenomeno è più diffuso di quello che sembri: l’Ufficio Studi di Banca 
Intesa ha infatti monitorato il fenomeno del ritorno dall’estero all’Italia.
La delocalizzazione ha fatto il suo tempo e si è arrestata: per alcune 
iniziative imprenditoriali, la delocalizzazione si è rivelata tutt’altro 
che vantaggiosa.
Un processo si è fermato, dopo gli anni di Timisoara, quando le imprese 
del Nord trovavano più vantaggioso spostarsi in Romania, dove il costo 
del lavoro rappresentava un valore frazionale e la burocrazia locale 
faceva di tutto per attirare capitali e investimenti.
Oggi, complice l’ingresso della Romania in Europa e il livellamento 
degli stipendi verso l’alto, da Timisoara gli italiani vanno via e 
tornano a casa.
Alla base della  scelta, secondo lo studio di Banca Intesa, la 
valutazione del rapporto costo-qualità, una più attenta selezione dei 
fornitori (e la loro prossimità) e anche la delusione per molti 
investimenti andati male. Significativo il caso recente della Dainese, 
produttrice delle tute per moto, che aveva annunciato lo smantellamento 
dell’impianto di Vicenza e il suo trasferimento in Tunisia.
Salvo poi affrettarsi a comunicare che le tute per i campioni del mondo 
continueranno a essere prodotte in Italia.
Il made in Italy  evidentemente ha più valore di certe operazioni al 
risparmio. Un elemento su cui tante industrie italiane finalmente 
cominciano a riflettere.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrò pecora nera!"

 Dei nostri figlioli una fava...i nostri s'ï¿œ presa in prestito!
volevo essere ottimista. 

 E' giusto se torna con l'aspettativa di vita e quanto hai versato...
Non solo c'ï¿œ anche una responsabilitï¿œ sociale che deve ricadere 
maggiormente su chi se lo puï¿œ permettere, come per la tassazione.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"