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Titolo: problema con signore pulizia scale

salve, da circa 6 anni per aiutare economicamente una signora e sua sorella, 
le abbiamo fatto farfe le pulizia della scala del palazzo (pagandole anche 
di più rispetto ad una normale impresa di pulizia)
In questi giorni abbiamo nominato un amministratore condominiale che ci ha 
riferito che non può far lavorare queste signore "a nero".
Le signore hanno risposto che andranno a denunciarci.
Ma a denunciarci per cosa?? Come dobbiamo comportarci? Esiste la 
responsabilità di chi prima, anche non essendo amministratore, si occupava 
della gestione del palazzo?
Grazie
postato anche su it.diritto 

 postato anche su it.diritto
--
http://www.gentedelnovecento.ilcannocchiale.it
 

 Ma a denunciarci per cosa?? Come dobbiamo comportarci? Esiste la
A denunciarvi perché le avete fatte lavorare senza pagare loro i contributi. 
Devono però dimostrare la circostanza con prove concrete, altrimenti 
chiunque potrebbe inventarsi che faceva le pulizie nel vostro condominio.
Stefano 

 Le signore hanno risposto che andranno a denunciarci.
Se vanno a sporgere denuncia saranno dolori.
Ferie arretrate, contributi arretrati con relative penali, liquidazioni, 
multe e provvedimenti penali per lavoro in nero; la parte penale si 
tramuterà in ulteriore penale pecuniaria.
E difficilmente vedo vie d'uscita in quanto pur ipotizzando di elargire una 
tantum per tacitarle sarete sempre soggetti a costoro che, una mattina 
scendendo dall'altra parte del letto, decidano di denunciarvi.
Testimoni? Sia nel vostro condominio sia in quelli vicini troveranno 
sicuramente enne persone che possano testimoniare; aggiungo, nel momento che 
la GdF riceve una denuncia sequestreranno i libri e i conti 
dell'amministratore e li sopra, che piaccia o no, ci saranno tanti testimoni 
quanti sono i condomini.
Infatti su ogni preventivo e consuntivo è presente la voce "costi di 
pulizia" senza relative pezze d'appoggio.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 dell'amministratore
ma allora la responsabilità ricadrebbe sull'amministratore?



   Il " fai da te " in un condominio è sempre sconsigliato , perchè molte volte
   per risparmiare si va poi incontro a maggiori spese. La vostra
responsabilità
   è quella di non aver ottemperato agli obblighi di un datore di lavoro e
l'art.35
   della Costituzione della Repubblica Italiana dice che essa tutela il lavoro
in
   tutte le sue forme ed applicazioni .Ora , a mio parere, non vi resta che
mettere
  in regola tali signore proponendo loro un contratto di lavoro alle
dipendenze
  del condominio.
  Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


E che significa?
Non essendo la/le persona/persone libere professioniste e quindi non 
soggette a partita iva si presuppone un rapporto di lavoro subordinato; 
regolato quindi da un normale contratto di lavoro.
Il fatto che il lavoro non si svolga nei modi e tempi canonici per un lavoro 
impiegatizio ma in tempi e modi differenti non significa nulla.
Aggiungo come nota, chi lavora part-time, chi lavora 3 giornate piene 
anziché 6 di 4 ore? Ognuno ha un suo contratto con pari diritti.
Tutte queste mie note non sono altro che un sunto delle peripezie del 
condominio di fianco al mio in cui a fare le pulizie era la mamma di una 
condomina del mio condominio; quelli un bel giorno hanno pensato che era 
pericoloso lasciare la vecchietta a pulire scale e vetri così hanno 
deliberato di affidarsi ad una impresa; hanno piano per 5 anni con le cause 
e poi...... la vecchietta ha regalato una macchina nuova ad ognuno dei suoi 
due nipoti che, ancora oggi posteggiano la macchina sotto il naso dei 
condomini che l'hanno pagata. :-(
Cordialità
Gi
PS ovviamente non dovete fare nulla se non attendere gli eventi; a mio 
parere ogni vostra mossa ad evitare il male non può che portarvi il peggio, 
secondo il mio parere, eh.


 ha scritto nel messaggio 
news:6440nvF...@mid.individual.net...

Ahi ahi ahi, la vedo brutta. Le due signore che vi facevano pena ora 
dimentiche dei tempi bui quando non avevano un pezzo di pane da mangiare vi 
faranno una bella causa e son dolori. Le vertenze di lavoro vengono chiamate 
"le cause degli infami", è il classico caso dove vige la legge e non la 
moralità. 

 ha scritto nel messaggio 
news:lNeDj.22057$q53....@tornado.fastwebnet.it...

grazie a tutti per le risposte.
Non sono, però, riuscito a capire se la responsabilità èdei singoli 
condomini o di chi amministrava, ufficiosamente o meglio di fatto, il 
condominio.
Inoltre in caso di vertenza (e faccio i dovuti scongiuri) penso si che le 
signore si potrebbero comprare un' auto nuova...mapenso altresì che per il 
futuro si mangeranno i pezzi dell'auto in quanto gli altri condomini dove 
lavorano a nero prima di farle continuare o prima di farle lavorare ci 
penseranno non una ma diecimila volte.
i proverbi ci prendono sempre: "fai bene e vedi che te ne viene"!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:645c5tF...@mid.individual.net...

In sei anni di lavoro il giudice le accoderà circa 30mila euro a persona ed 
essendo due persone sborserete 60mila euro da dividere nel condominio, 
l'amministratore ha responsabilità, ma siete voi a pagare. Non hanno 
problema a trovare altri lavori, ma prima castigheranno tutti. Purtroppo 
abbiamoleggi di merda in Italia, bastava farle aprire una partita iva e 
stavate a posto. 

 penseranno non una ma diecimila volte.
Prima di farle lavorare sicuramente, ma considerando solamente analoghe 
prese di posizione in tutti quelli in cui lavorano pensa a quante automobili 
si potrebbero comprare.
Cordialità
Gi


 impiegatizio ma in tempi e modi differenti non significa nulla.
E' sicuro ? Anche se ai "presunti salariati" era lasciata liberta' di 
scelta:
- su quando fare le pulizie
- sui materiali e prodotti da usare
- sulle modalita'
- quando lavorare
insomma, nessuno gli dava ordini e non erano in posizione subordinata a 
nessuno ?
R.L.Deboni


Dimenticavo, oltretutto l'evasione fiscale dei due lavoratori autonomi 
e' oltretutto premiata da una assunzione retroattiva, con premio di 
contributi, ferie ed arretrati.
Interessante. Perche' regolarizzarsi ? L'importante e' avere solo un 
"cliente" apparente.
R.L.Deboni


  Ma cosa sta dicendo ......il committente - in questo caso il Condominio -
  quando commissiona un lavoro deve per lo meno verificare se chi lo
  esegue è titolare di partita IVA o altro , in modo tale che questi rilasci
  per il lavoro svolto fattura o notula spese ; su questa poi il condominio
  -sostituto d'imposta - dovrà versare la relativa RA del 4 o 20%.
  Non arrampichiamoci sui vetri , il condominio in questo caso si è messo
  in grossi guai!


 riferito che non può far lavorare queste signore "a nero".
Cambiate amministratore.....
Giulia

 ha scritto nel messaggio 
news:frl5uc$khv$1...@tdi.cu.mi.it...

non mi sembra opportuna come soluzione. E se domani una signora che fa le 
pulizie cade e si rompe un femore? 


Grande!!!!!
Ma l'amministratore non opera su disposizione assembleare del condominio?
Parafrasando si dovrebbe esortare a cambiare condomini.
Il problema è che situazioni di questo genere ce ne sono a migliaia in 
essere, a volte per risparmiare, a volte per rapporti di fiducia, a volte 
per aiutare.
Che poi ci sia una buona dose di egoismo che tende a voler risparmiare 
qualche cosa ci sta, però non sempre c'è malafede.
Ciò ovviamente non vuole assolutamente giustificare posizioni fuori legge.



Interessante notare la piu' completa copertura dell'evasione da lavoro 
autonomo. Se pescati in flagranza e' sufficiente piangere la carta del 
lavoro nero e non solo si evitano le sanzioni (e di dovere pagare 
l'imposta evasa), ma si ha anche un premio consistente, tale da 
permettersi 12 anni di ferie tutte in fila.
Ma una volta non esistevano dei criteri per dirimere il lavoro nero da 
lavoro autonomo occulto ?
Le signore fanno le pulizie a svariati condomini ed anche a vari privati 
e sarebbero lavoratori dipendenti in nero ?
Ma che paese e' diventato l'Italia ?
R.L.Deboni


   Siamo in Italia e.......sia l'attuale governo, sia i vari Sindacati......non
so se
   è un bene o un male......decida Lei, difendono i lavoratori. Essi si basano
   sul fatto che sono i datori di lavoro che fanno i furbi...........e cioè che
anzichè
   assumere il personale , sostenendo così costi doppi, preferiscano pagarli
   poco e in nero risparmiando poi su contributi , ferie , tfr, ecc.,ecc.


 Ma che paese e' diventato l'Italia ?
E' l'Italia dell'Art. 2240 del codice civile, che è del 1942 ed è sempre
stato interpretato in un solo modo dagli ispettorati del lavoro e dai
giudici.
Sono 66 anni almeno, che l'Italia è così. Le persone normali hanno visto
spesso colf a ore in nero, mentre colf a ore con partita Iva non se n'è
ancora vista una.


Capisco la tesi. Anche se non sono d'accordo nel considerare "servizi di 
carattere domestico" il servizio di pulizia condominiale.
Non le e' mai capitato di sentirsi dire dalla colf che o lavora in nero 
o non se' ne fa niente ?
Le colf piu' capaci (quelle piu' ricercate) in genere non vogliono 
essere regolarizzate. Perche' ?
E alla fine della loro carriera, possono puntare ad una eccezionale 
buonauscita semplicemente autodenunciandosi (magari sul cliente piu' 
solvibile).
Decisamente ho studiato per nulla ed ho sbagliato mestiere.
In quanto alle colf "condominiali" con partita IVA ci sono e si chiamano 
imprese di pulizie.
R.L.Deboni

 
Domani e' domani, e non e' escluso che l'assicurazione possa coprire 
anche questi rischi se specificato nel contratto (ad esempio similmente 
la mia RCA copre senza rivalsa ubriachezza, guida senza patente,e senza 
revisione).
Giulia

anche questi rischi se specificato nel contratto.
cut...
Se l'assicurazione viene a sapere (e non e' difficile) che la donna si
e' infortunata lavorando, (in nero) non credo proprio che paghi...
Ciao.   -R-


   Vi sono delle assicurazioni apposite sugli infortuni degli addetti alle
pulizie
   e giardinaggio anche nominative ( ad es. della MILANO ASSICURAZIONI)
  che rispondono sia che l'addetto sia retribuito o meno.
  Ciao w


  Ciao w
Grazie per l'info.
Ciao.   Roubaud.