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Titolo: [tech] modificare i QR del mozzo

E' da qualche mese che ci sto lavorando... email con ClaudeFR (poi ha 
figliato, preso moglie e chi l'ha sentito piu' :-))) LemboKid, il bros (il 
mio guru assoluto)... alla fine l'ho fatto, partendo da un'idea diversa, e 
raffinandola poco a poco con l'aiuto di tutti.
Abbiamo fatto anche delle prove sul campo, i risultati si notano... poi ho 
vinto la pigrizia e ho deciso di pubblicare la cosa.
Le foto e la realizzazione sono specifiche per i miei mozzi, ma il principio 
(e la realizzazione ancora + semplice) possono essere fatte da chiunque sui 
propri mozzi, e' davvero poca cosa, una officina fa tutto in pochi minuti, 
se preferite farlo voi alla made-in-casa non ci dovrebbero essere problemi.
andate prima qui:
http://bitstreamer.bravehost.com/le_ruote2.htm
poi o seguite il link alla modifica o passate qui:
http://bitstreamer.bravehost.com/i_mozzi.htm
mi interessano i vostri pareri, se qualcuno realizza, meglio ancora.
-- 
BitStreamer('65,MI,20-140,115-162,*)
http://BitStreamer.bravehost.com
Per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam)

 mi interessano i vostri pareri, se qualcuno realizza, meglio ancora.
L'idea mi piace molto, anche se non sono in grado di valutare le grandezze
fisiche da te esposte. Mi piacerebbe coinvolgere un mio amico abile in
questi lavori e provare questa modifica, se la fò ti tengo informato.
Ciao
 
-- 
Otis
('65,PV,CuBi,B)
Ho sollevato il Lembo dall'abisso.
http://digilander.libero.it/bikefree
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>Mi piacerebbe coinvolgere un mio amico abile in
fallo e fammi sapere che dice. Io mi sono appoggiato  molto al bros, ti 
garantisco che e' un vero guru in materia... ha progettato anni fa i mozzi e 
le ruote di Pantani, adesso si sta dedicando alle ruote tubeless per le 
SuperMotard. Ha passato al CAD, poi ad un simulatore di carichi (io sono un 
informatico, ma di CAD non ci capisco nulla) ottenendo come delle 
termografie della distribuzione dei carichi...
in effetti e' stata realizzata e studiata anche una soluzione intermedia per 
il posteriore, un PP12, ribassato a 10mm (solo lateralmente) in zona 
forcellini. Pesantissimo e non molto piu' rigido/solido della soluzione 
esposta sul sito.


 E' da qualche mese che ci sto lavorando...
come al solito mi inchino a cotanta sapienza.
non so se mai provero' a farlo, ma almeno a cercare di capire la 
procedura si' :-)
sani
-- 
Denetor
(29, BL, 150, 130, B)

vinto la pigrizia e ho deciso di pubblicare la cosa.
Tanto di cappello.
BTW, guardando gli esplosi dei mozzi, ora finalmente so chi produce i
mozzi della mia Gemini. :-)   e  ho appreso che la sede della ruota
libera ("ratchet ring")  e' sostituibile....
O&T
(o )Beta
---------------------------------
 
www.tettabeta.altervista.org
(63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)

mi interessano i vostri pareri, se qualcuno realizza, meglio ancora.
SuperGuru come solo tu sai essere... Bravo/i!!!
Mi sembra un gran bel lavoro, meticoloso e pulito.
Certo però che il QR...
Io invece ho un pensiero che mi ronza in testa da un po e che è
contrario al tuo... montare ruote QR 9 o 10mm su una forca con perno
20mm. Non ho ancora fatto ricerche in rete ma presto lo farò.
Aloha
gia

 mi interessano i vostri pareri, se qualcuno realizza, meglio ancora.
Ho gli occhi che sanguinano e devo (ri)leggere bene il tutto ma così su due
piedi il mio parere, o meglio dubbio, è: cosa ne pensano i forcellini di
quel carico extra?
Mi spiego meglio: avevo già pensato nelle varie diatribe dischi vs
forcellini a un perno maggiorato per poter avere una tensione maggiore, ma
alla fine ho realizzato che i manuali delle forcelle avvertono del rischio
di danneggiare il forcellino se si tira troppo il QR. Al che avevo scartato
l'idea, almeno da questo punto di vista perché l'idea di levarmi dai piedi
quel fil di ferro glorificato a tirante non mi dispiace in ogni caso. Dici
che regge nel lungo periodo?
A parte questo è senz'altro buona l'idea di rendere indipendenti i due
forcellini, dal mio punto di vista riduce di molto le preoccupazioni
relative all'allentamento "da freno a disco". Almeno un lato terrà sempre,
forse.
Si può fare anche con un perno più lungo e due bulloni, come i miei vecchi
Shimano 105, ma la brugola pesa meno, anzi nulla visto che si deve portare
già così. :-)
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 20mm. Non ho ancora fatto ricerche in rete ma presto lo farň.
Che senso avrebbe?


 che regge nel lungo periodo?
Di solito i forcellini, parte integrante dei foderi delle forche sono in 
magnesio o altre leghe (tipo Bergman e pochi altri), i forcellini posteriori 
sono in lega. Ora, rompere un forcellino non e' cosa facile, anzi, il 
sistema contribuisce a distribuire meglio il carico. Un problema potrebbe 
essere dato dalla maggiore rigidita' nel caso della lega (ma non credo) ma 
sicuramente un vantaggio nel caso del magnesio, che non graadisce le 
flessioni.
Ho letto anch'io del consiglio di non tirare i QR alla morte, ma si tratta 
del QR stesso, che si avvicinerebbe troppo al carico di rottura. Uno del NG 
(non faccio nomi) ha l'abitudine di serrare il QR prima a mano poi a calci, 
bene, dopo qualche mese il tirante si e' allungato di 2mm, deformazione 
permanente, quindi carico di snervamento... e il carico di rottura e a un 
passo.. l'ho avvisato, butta quel QR !!!!
per il lungo periodo non lo so :-) fallo e lascia passare il tempo :-)


Che senso avrebbe?
La possibilità di utilizzare una ruota normale su una forka con perno
passante...
Aloha
gia

bene, dopo qualche mese il tirante si e' allungato di 2mm, deformazione 
Un'altro figuro del NG che conosco (e stimo) e' riuscito a tirare un
QR in titanio fino ad ottenere l'effetto cerbottana ( con il perno che
schizza via).
Per fortuna che e' successo in cima a un certo monte servito da
funivia.... 
:-)
Ayurveda.


 Ho gli occhi che sanguinano e devo (ri)leggere bene il tutto
Riletto e meditato. Gran bel lavoro, i miei complimenti e qualche commento.
| Fermo restando che il perno passante (PP) da 20mm all'anteriore, e il
| PP 12mm al posteriore sono il sistema di bloccaggio superiore,
Fermorestiamo pure. :-)
Punto 1. "usiamo l'asse del mozzo come tirante" IMHO non è corretto, l'asse
del mozzo non viene più sollecitato a trazione, diventa un dado. In
considerazione di questo c'è un effetto collaterale (positivissimo) che non
hai considerato: si elimina il carico sui cuscinetti dovuto al tirante! Il
PP è anche meglio, visto che non fa perdere parallelismo agli steli, ma è
sempre un passo avanti, anzi indietro, visto che i primi Rampichino erano
così (più o meno, avevano i dadi) e poi han deciso di scimmiottare i
bitumari.
Punto 2. Non sono pratico di questi calcoli, ma IMHO stai calcolando il
buco e non la ciambella :-). Provo a spiegarmi, non è facile.
Nel sistema tradizionale hai il mozzo "pizzicato" fra i forcellini. Tu
freni, la pinza ti torce il fodero, la battute perdono il parallelismo e il
tirante è sottoposto a un ulteriore tensione: la rigidità del sistema
dipende da quella del tirante. Per inciso, questa è la mia maggior critica
al sistema tradizionale con i freni a disco, son convinto che gli
allentamenti del QR dipendano dalle torsioni e non dal ciclico "su e giù"
(che IMHO è una baggianata); per non parlare del fatto che l'incremento di
tensione nel tirante potrebbe essere la goccia che fa traboccare il vaso.
Con il tuo sistema la torsione indotta dal disco tende più che altro ad
arcuare il perno, che a questo punto è in grado di offrire una resistenza,
mentre credo che la tensione della brugola non cambi in modo sensibile.
Insomma, non è solo questione di numeri migliori, cambia proprio il tipo di
struttura. Anche in questo caso il vantaggio mi sembra quindi maggiore del
previsto.
Per quanto riguarda l'opzione di montare due QR la vedo difficile per l'M5,
nel senso che bisognerebbe rifare il perno con un foro più piccolo, però si
potrebbero usare dei QR da sella che sono M6. Cmq sarebbe una menata da
usare, si fa prima e meglio con le chiavi.
Vedo però anche un possibile "contro" in fase di realizzazione ed è l'unica
seria perplessità che ho. Non so che passo abbiano i perni standard
Shimano, ma a occhio i 9 mm dell'asse si riducono a 7 dove filettato. Se
filetti il foro a M6x1 mi sa che di materiale ne rimane pochino. Anche il
fatto che non facciano i tiranti da 6 mi fa pensare che 5 sia il massimo
forabile in sicurezza. Inoltre mi viene il dubbio che ci siano trattamenti
particolari che possono rendere difficile la lavorazione. Su mozzi standard
hai mai provato?
Punto 4. Non mi è molto chiaro cosa vuoi dire nell'elenco dei difetti.
Suppongo tu intenda che staticamente ogni forcellino ha un carico di 1000
kg, ma dinamicamente ne può usare solo la metà. Da come lo scrivi sembra
che fra staticamente e dinamicamente non cambi nulla.
Ripensando quanto ho scritto ieri in effetti a pari sollecitazione sul
forcellino hai una "resa" migliore.
Punto 5. Mi pare che sui mozzi Shimano si usi la chiave da 17 sul dado,
quindi la battuta dovrebbe essere maggiore, ma vado a memoria e non credo
che sia così importante. Quel che credo sia importante, e che ha frenato la
mia voglia di modifiche, è la zigrinatura della superficie della battuta,
che non saprei come realizzare. Le rondelle grover mi paiono un po' troppo
"aggressive". Tu l'hai lasciata liscia?
Possibili miglioramenti. Magari hai già valutato e scartato tutto ciò, ma
costa nulla scriverlo.
1) Uso di brugole a testa svasata.
2) inserimento di una sporgenza (grano avvitato o lavorazione meccanica)
sulla battuta della ranella che va a infilarsi nell'apertura del
forcellino.
Vantaggi: puoi fare la ranella più sottile ed elimini il rischio di
allentamenti "da disco". Già di suo il sistema mi sembra efficace in questo
senso, ma credo che così diventerebbe quasi infallibile. La testa svasata
non ha nessuna possibilità di muoversi lateralmente nella sede quindi lei
non gira. La ranella potrebbe muoversi, ma grazie all'innesto nel
forcellino questo movimento non può indurre rotazioni. L'unica possibilità
di allentamento è che giri il dado con tutto il perno attaccato: in questo
caso però, uno svitamento da un lato corrisponde all'avvitamento
dall'altro. Quindi IMHO non riesce a svitarsi per nulla, ma anche se lo
facesse capiterebbe da un lato solo. Mi sfugge qualcosa?
Svantaggio: serve la brugola da 4, ma pesa poco e viene utile anche per le
tacchette dei pedali. Nel tuo caso credo potresti passare senza problemi
all'M8 mantenendo la chiave da 5; con un mozzo standard ovviamente non
entrerebbe.
Tre cose che non c'entrano nulla.
Le viti che tengono la pinza le hai maggiorate?
Il disco è montato al contrario? Mi pareva di aver letto non so dove che le
razze devono lavorare a compressione.
Se anzichè scrivere "9Kg/mm2" scrivi "9Kg/mm<sup>2</sup>" esce meglio.
Complimenti ancora.


 passante...
Sembrerà incredibile, ma fin lì c'ero arrivato. :-)
Dico che non vedo i vantaggi, avresti il peggio dei due mondi.


 Se anzichč scrivere "9Kg/mm2" scrivi "9Kg/mm<sup>2</sup>" esce meglio.
lo faro', grazie Maki !
conosci un server "free" dove parcheggiare i file PDF ? su bravehost 
(formula free) non e' permesso...
ciao.


Ciao Bit,
volevo chiederti una cosa sulla modifica al qr che hai ideato;
innanzitutto complimenti per l'idea,ma non ho capito una cosa:dici di
filettare le due estremita' dell' asse del mozzo, ma nel mio caso con
mozzo deore 05, l'interno dell'asse e' circa 5.5 mm posso maschiare da
6,ma poi non si assottiglia troppo l'asse?
 E ancora ,ma perche' bisogna maschiare?
Non sarebbe meglio allargare il foro affinche' passi la vite da 6? 
Se maschi da 6 l'interno dell'asse, quando si smonta la ruota c'e' la
possibilita' che si sviti bene da una parte ,mentre dall'altra girino vite
e asse,complicando lo smontaggio!
Se il foro fosse passante da 6 si potrebbe sostituire il classico qr da
5mm , con vite 6x130 e relativo dado, magari autobloccante.
Che ne dici?
 
Ciao  b 
-- 
42MI-150/170*140/0 B


un paio "non le ho capite" :-)
-stracut-
Rimango stupito...

Dico che non vedo i vantaggi, avresti il peggio dei due mondi.
Su questo non c'è dubbio.
E' solo un fatto di compatibilità. Nient'altro.
Ciao
gia

 e asse,complicando lo smontaggio!
si, ci avevo pensato e la soluzione e' di inserire una spinetta da 2mm sulla 
battuta del mozzo... Ho aspettato a farlo, e ho fatto bene... il mozzo, con 
le battute zigrinate, basta a tenersi fermo, considera che con le prove ho 
tirato su e giu la ruota quanto fa un biker accanito in 3 anni di uscite 
:-))))


 mi sembra che funzioni molto bene.
Con la connessione a carbonella che ho non posso valutarne la velocitŕ, ma
hai 100MB di spazio e 10GB/mese di banda con il PHP gratis, non ha banner
obbligatori e ci metti quel che vuoi purché legale; puoi anche avere
un'area riservata protetta da password fino a una certa percentuale di
spazio. L'unico problema (relativo e parzialmente aggirabile) č la
protezione anti-leech: se linki dall'esterno un file non HTML o PHP a volte
non lo fa scaricare. Se ci porti tutto il sito non ci sono problemi, basta
qualche accortezza se dai in giro link diretti. Io mi trovo bene.
