Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Famiglia Cristiana contro il premier

Anche se non sono sempre d'accordo con quello che dicono i preti, come non 
dargli ragione questa volta?
Famiglia Cristiana contro il premier
"Indifendibile, ora parli la Chiesa"
ROMA - "E' stato superato il limite della decenza". Scrive cos� il
direttore del settimanale Famiglia Cristiana don Antonio Sciortino
rispondendo alle lettere dei lettori, definendo "indifendibile" il
comportamento del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. La Chiesa
italiana, continua Sciortino "non pu� ignorare l'emergenza morale" di
fronte allo scandalo-escort. "Non si pu� far finta che non stia
succedendo nulla, i cristiani (come dimostrano le lettere dei nostri
lettori) sono frastornati da questo clima di decadimento morale,
attendono dalla Chiesa una valutazione etica meno disincantata".
Don Antonio Sciortino � duro anche nei confronti di chi pensa "di
barattare la morale con promesse di leggi favorevoli alla Chiesa: � il
classico piatto di lenticchie da respingere al mittente. La Chiesa non
pu� abdicare alla sua misisone, nessuno pensi di allettarla con promesse
o ricattarla con minacce perch� non intervenga e taccia".
Gi� nelle scorse settimane Famiglia Cristiana era intervenuta sulle
vicende del presidente del Consiglio. Sempre don Antonio Sciortino, in
un editoriale di fine maggio, aveva esortato il premier a dire la verit�
sui suoi rapporti con Noemi Letizia, parlando di "incongruenze e
contraddizioni". E il settimanale cattolico a gennaio aveva lanciato
anche un attacco a tutto tondo contro un governo accusato di vivere
"fuori dalla realt�. "Siamo un paese incredibile, met� fiaba e met�
incubo" si legge nell'articolo, che ritraeva un Silvio Berlusconi
preoccupato pi� dai sondaggi per la cessione di Kak� e del passaggio di
Fiorello a Sky che dalle sfide della crisi economica.
(23 giugno 2009) 

 ROMA - "E' stato superato il limite della decenza".
E qui si è fottuto un buon 8%


a me, quando si parla di emergenza morale, come fa Famiglia Cristiana in 
questo caso, mi si accapona la pelle.
Quale morale, di chi? Quella di Stato? Quella della Chiesa? La prima esiste? 
La seconda riguarda solo i fedeli di quella confessione?
E questo non significa che io sono d'accordo che il presidente del consiglio 
dica le bugie agli italiani. 

 Anche se non sono sempre d'accordo con quello che dicono i preti, 
...pur di dare contro a Berlusconi, Parigi val bene una messa, eh? :-)

Ecco il testo completo che e' ancora piu' duro di come descritto. E' la 
risposta del direttore di FC ad alcune lettere.
http://www.sanpaolo.org/fc/0926fc/0926fc06.htm
ï¿½Il presidente del Consiglio non deve illudersi che la Chiesa taccia. La 
Chiesa non rinfaccia nulla a nessuno, per caritï¿½ cristiana, ma ï¿½ 
evidente che i vescovi hanno una precisa morale da difendereï¿½. Cosï¿½ 
comincia lï¿½intervista a monsignor Ghidelli, vescovo di Lanciano e 
Ortona, noto biblista, apparsa domenica 21 giugno sul Corriere della 
Sera, a proposito delle vicende che hanno investito una delle piï¿½ alte 
cariche istituzionali del Paese.
Il suo disagio e quello di altri vescovi hanno fatto eco allï¿½editoriale 
di Avvenire, in cui si chiedeva al presidente del Consiglio ï¿½un 
chiarimento sufficiente a sgomberare il terreno dagli interrogativi piï¿½ 
pressanti, che non vengono solo dagli avversari politici ma anche da una 
parte di opinione pubblica non pregiudizialmente avversa al premierï¿½.
Il vescovo di Mazara del Vallo, monsignor Mogavero, ha aggiunto: ï¿½Tra il 
livello pubblico, di governo, e quello privato e inviolabile, di 
coscienza, cï¿½ï¿½ un terzo piano: quello dellï¿½immagine. I comportamenti di 
chi governa possono determinare maggiore credibilitï¿½ oppure una 
delegittimazione, parziale o totale. Certi comportamenti possono 
incrinare la fiducia fino a una delegittimazione di fattoï¿½.
Chi ha lï¿½onore e lï¿½onere di servire il Paese (senza servirsene), per di 
piï¿½ con una larga maggioranza, quale mai si era vista nella storia della 
Repubblica, ï¿½ doveroso che si dedichi a questo importante compito senza 
"distrazioni", che un capo di Governo non puï¿½ permettersi. Lï¿½alta 
responsabilitï¿½ comporta restrizioni di movimenti e comportamenti 
adeguati alla carica, per servire a tempo pieno il Paese e dedicarsi 
totalmente al "bene comune" dei cittadini.
A maggior ragione oggi, che il Paese ï¿½ alle prese con una delle piï¿½ 
gravi crisi economiche (ma anche morali) che abbia mai affrontato, con 
moltissime famiglie sulla soglia della povertï¿½, lavoratori senza piï¿½ 
occupazione e giovani precari a vita, senza futuro e speranza. Che 
esempio si dï¿½ alle giovani generazioni con comportamenti "gaudenti e 
libertini", o se inculchiamo loro i valori del successo, dei soldi, del 
potere: traguardi da raggiungere a ogni costo, anche tramite scorciatoie 
e strade poco limpide?
Oggi il Paese piï¿½ che di polveroni e distrazioni, necessita di maggiore 
sobrietï¿½, coerenza e rispetto delle regole. E, soprattutto, chiarezza. 
Non solo a parole, ma concretamente, con i fatti. A poco servono 
imbarazzanti e deboli difese dï¿½ufficio dei vari "corifei", "caudatari" o 
"maschere salmodianti" (come li ha definiti qualcuno), che ci propinano 
a ogni ora ritornelli e moduli stantii, a difesa dellï¿½indifendibile. 
Onel tentativo "autolesionista" di minimizzare tutto, spostando la mira 
su altri bersagli. Ancora peggio, poi, quando "la pezza ï¿½ piï¿½ grande 
dello sbrego" come si dice, e si definisce il presidente del Consiglio 
ï¿½lï¿½utilizzatore finaleï¿½ di un giro di prestazioni a pagamento (ammesso 
che sia vero), e si considerano le donne "merce", di cui ï¿½si potrebbe 
averne quantitativi gratisï¿½. Naturalmente.
Non basta la legittimazione del voto popolare o la pretesa del "buon 
governo" per giustificare qualsiasi comportamento, perchï¿½ con Dio non ï¿½ 
possibile stabilire un "lodo", tanto meno chiedergli lï¿½"immunitï¿½ 
morale". La morale ï¿½ uguale per tutti: piï¿½ alta ï¿½ la responsabilitï¿½, piï¿½ 
si ha il dovere del buon esempio. E della coerenza, che ï¿½ ancora una 
virtï¿½, e dï¿½ credibilitï¿½ alle persone e alle loro azioni.
Sullï¿½operato del presidente del Consiglio oggi fanno riflettere certi 
silenzi "pesanti", anche allï¿½interno della stessa maggioranza. La 
Chiesa, perï¿½, non puï¿½ abdicare alla sua missione e ignorare lï¿½emergenza 
morale nella vita pubblica del Paese. Nessuno pensi di allettarla con 
promesse o ricattarla con minacce perchï¿½ non intervenga e taccia. I 
cristiani (come dismostrano le lettere dei nostri lettori) sono 
frastornati e amareggiati da questo clima di decadimento morale 
dellï¿½Italia, attendono dalla Chiesa una valutazione etica meno 
"disincantata". Non si puï¿½ far finta che non stia succedendo nulla, o 
ignorare il disagio di fasce sempre piï¿½ ampie della popolazione, e dei 
cristiani in particolare.
Il problema dellï¿½esempio personale ï¿½ inscindibile per chiunque accetta 
una carica pubblica. In altre nazioni, se i politici vengono meno alle 
regole (anche minime) o hanno comportamenti discutibili, sono costretti 
alle dimissioni. Perchï¿½ tanta diversitï¿½ in Italia? Lï¿½autoritï¿½ senza 
esemplaritï¿½ di comportamenti non ha alcuna autorevolezza e forza morale. 
ï¿½ pura ipocrisia o convenienza di interessi privati. Chi esercita il 
potere, anche con un ampio consenso di popolo, non puï¿½ pretendere una 
"zona franca" dallï¿½etica. Nï¿½ pensare di barattare la morale con promesse 
di leggi favorevoli alla Chiesa: ï¿½ il classico "piatto di lenticchie", 
da respingere al mittente.
Parlando di De Gasperi, grande statista trentino, Benedetto XVI lï¿½ha 
indicato come modello di moralitï¿½ per i governanti: ï¿½Il ricordo della 
sua esperienza di governo e della sua testimonianza cristiana siano di 
incoraggiamento e stimolo per coloro che reggono le sorti dellï¿½Italia, 
specialmente per quanti si ispirano al Vangeloï¿½. ï¿½De Gasperiï¿½, ha 
aggiunto il Papa, ï¿½ï¿½ stato autonomo e responsabile nelle sue scelte 
politiche, senza servirsi della Chiesa per fini politici e senza mai 
scendere a compromessi con la sua retta coscienzaï¿½.
In una nota pubblicata dal Sir (Servizio informazione religiosa, cioï¿½ 
lï¿½agenzia di notizie dei vescovi) del 26 maggio scorso, Riccardo Moro 
afferma che le vicende personali del premier offrono ï¿½un contributo 
sgradevole al sereno sviluppo dei rapporti democraticiï¿½. E al premier 
che assicura di "chiarire in futuro" i dubbi sollevati dalla stampa 
nazionale ed estera, chiede: ï¿½Ma se nulla di quanto ï¿½ ignoto ï¿½ 
riprovevole, perchï¿½ rinviare? Se non vi ï¿½ nulla da nascondere, 
alimentare i misteri rinviando spiegazioni, rivela una considerazione 
della stampa e dellï¿½opinione pubblica particolarmente irriguardosaï¿½. E 
aggiunge: ï¿½La libera stampa indipendente ï¿½ uno dei fondamenti della 
democrazia per il controllo sullï¿½azione del Governo e per veicolare 
informazione e dialogo democratico tra i cittadini, non un disturbo 
nellï¿½azione democraticaï¿½.
Di fronte allï¿½Italia che arranca, di fronte al polverone mediatico sulle 
vicende del premier, i problemi reali del Paese (famiglia, lavoro, 
immigrati, riforme...) sono passati in secondo ordine. Cï¿½ï¿½ da augurarsi, 
quanto prima, che da una "politica da camera da letto" si passi alla 
vera politica delle "camere del Parlamento", restituite alla loro 
dignitï¿½ e funzioni. Prima che la fiducia dei cittadini verso le 
istituzioni prenda una via senza ritorno. A tutto cï¿½ï¿½ un limite. Quel 
limite di decenza ï¿½ stato superato. Qualcuno ne tragga le debite 
conseguenze.

 La seconda riguarda solo i fedeli di quella confessione?
Presto, col secchio d'acqua e la spugna di fronte alla sede di Famiglia
Cristiana.

 dargli ragione questa volta?
Su FC non e' che ci scrivono tutti "preti" eh...anzi, forse non lo e' 
nessuno tranne il direttore.
E cmq e' stata spesso, anche negli ultimi tempi, piu' libera e obbiettiva, e 
critica verso gente come il nano e il suo "giro" (e verso certe leggi, 
comportamenti etc.), di tante altre pubblicazioni "laiche" (non che la 
compri, ma da quello che ho visto spesso riportato in giro in rete pareva 
proprio cosi', che facesse un figurone rispetto agli altri).
--
Alessio "The Sentinel"

 "Indifendibile, ora parli la Chiesa"
[X] COMUNISTI!(c)
(...e ora!?)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

     per questo Berlusconi non se ne devo proprio preoccupare"
visto avevo ragione!! :-)
[X] COMUNISTI!(c)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


Ma scusa voi che difendevate tanto la famiglia nella scorsa
legislatura, pronti ad andare al family day, ora andate contro la
chiesa?


e Voi che difendevate tanto le libert� civili contro le "ingerenze delle 
gerarchie vaticane", pronti a criticare il family day, ora andate a 
braccetto con la chiesa allineandovi ai suoi atteggiamenti sessuofobici?

 braccetto con la chiesa allineandovi ai suoi atteggiamenti sessuofobici?
Berlusconi che se la fa con le minorenni, o che da candidature in
cambio di favori sessuali, non è essere sessuofobici

 cambio di favori sessuali, non � essere sessuofobici
la prima � un'insinuazione che risulta finora infondata.
la seconda pure, e oltre a ci� � sessuofobica.

 e Voi
Noi!??!
ï¿œ LUI che ï¿œ IPOCRITA!!!
non spostiamo il problema please...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

 non spostiamo il problema please...
ma anche tu (*) sei un ipocrita, a meno di essere un puro piï¿œ moralista 
e ineccepibile di B. che cerca di epurarlo per queste ragioni.
solo chi ha partecipato al family day ed ha una vita privata 
ineccepibile puï¿œ permettersi di criticare Berlusconi con questi argomenti.
se tu invece un giorno proponi diritti civili, diritti per gli 
omosessuali, divorzio breve, procreazione assistita, PACS, etc..., nel 
momento in cui vai a scandagliare la vita privata di un politico diventi 
automaticamente un ipocrita.
mi spiego: le battaglie che ho elencato sono accomunate da un principio, 
cioï¿œ che la sfera privata appartiene all'individuo, che ha il diritto di 
farci ciï¿œ che crede, sia a livello giuridico e sia -bada bene- a livello 
MORALE.
anche a livello morale, poichï¿œ la ratio di quelle battaglie ï¿œ l'assoluta 
separazione della morale dalla legge e dallo stato.
e quindi nel momento in cui le abbracci, perdi il diritto di mettere il 
naso nella vita privata dei politici.
(*) ovviamente ï¿œ un "tu" impersonale

 separazione della morale dalla legge e dallo stato.
Sfruttamento della prostituzione e pedofilia NON fanno parte della sfera 
privata,
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 


Sfruttamento della prostituzione � quando qualcuno fa i soldi sulla 
prostituzione altrui: quale che sia lo scenario, neanche Repubblica 
arriva ad accusare Berlusconi di ci�.
Pedofilia: Berlusconi nega, l'interessata nega, i genitori negano. non 
ci sono n� testimoni, n� foto, n� intercettazioni, n� altro.
l'unica cosa che c'� � una supposta dichiarazione privata della moglie 
divorzianda, non confermata pubblicamente, che accuserebbe il marito di 
andare genericamente con le minorenni.
quindi ad oggi -26/6/2009- tante insinuazioni, ma nulla di concreto: 
Berlusconi non � neanche indagato o accusato.

Berlusconi non � neanche indagato o accusato.
Come darti torto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Pedofilia: Berlusconi nega,
Ah beh allora...


Ah beh allora...
Ovviamente non conti il fatto che non ci siano capi di imputazione...
LOL!


 Ah beh allora...
quindi stai dicendo che per te, quando si tratta dell'avversario 
politico, vale la presunzione di colpevolezza.

 ha scritto:

N�va :-(


 ha scritto nel messaggio 
news:h22f4a$acm$1...@tdi.cu.mi.it...

Per giudicarlo un criminale mi basta un decimo di quello che sappiamo su di 
lui
Che poi non basti per sbatterlo in galera non me ne fotte un cazzo


lui
Torquemada ti fa una sega (cit.)


 Che poi non basti per sbatterlo in galera non me ne fotte un cazzo
e allora giudicalo a modo tuo in privato, ma non lanciare accuse infondate

 prostituzione altrui:
No, ne trae benefici.....

 No, ne trae benefici.....
non cambia la sostanza: quale beneficio ne avrebbe tratto?

 proprio cosi', che facesse un figurone rispetto agli altri).
Dite che icch� vu volete, sull'Economist in edicola oggi citano Famiglia
Cristiana ("an influential weekly") su Berlusconi ("has never enjoyed
much standing in international circles").
Qualcuno, non pago di essersi fatto ridere dietro da tutto il mondo,
dir� che l'Economist � comunista.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 ha scritto nel messaggio 
news:h22hto$dfg$1...@tdi.cu.mi.it...

Io lo giudico aome cazzo mi pare e dico quello che penso.
Se ci sono sospetti che il PdC sia un pedofilo e un "utilizzatore finale" di 
prostitute deve essere gridato ai 4 venti, non taciuto, servo di merda


 prostitute deve essere gridato ai 4 venti, non taciuto, servo di merda
allora abbi il coraggio di farlo con nome e cognome, magari mandando una 
copia delle tue dichiarazioni a una procura della repubblica.

copia delle tue dichiarazioni a una procura della repubblica.
Sieeeeee ... ROTFL! 


 losche si si sono inventati una caterva di cazzate.
hai fatto quoting selettivo. il senso di ciò che avevo scritto è che è 
un'accusa (finora) talmente basata sul niente che non è stato neanche 
aperto un fascicolo sulla faccenda.
il punto non è "con che criterio si dovrebbe credergli", ma piuttosto 
con quale criterio si dovrebbe prendere in considerazione le accuse de 
La Repubblica.

 raccontate talmente grosse che adesso solo un bischero vi puo' credere".
secondo me Berlusconi ha sbagliato a rispondere: doveva semplicemente 
ignorare il tutto, e aspettare che la cosa si acquietasse.
invece ha scelto di rispondere, alimentando la cosa. nessuno può sapere 
se abbia detto la verità, ma di certo se uno mi venisse a chiedere 
quante volte ho incontrato una certa persona, in quali occasioni, in 
presenza di chi, io stesso (non so tu) sarei in difficoltà a dare 
risposte accurate. figurati uno che fa una vita ben più intensa della mia.
oggi sul Corriere c'è una lettera di Veronica Lario, che il giornale 
intitola (riassumendone il senso):
"Come mai tante persone giudicano senza sapere?"
http://www.corriere.it/politica/09_giugno_27/giudicare_senza_sapere_23b9c94c-62e3-11de-ac0d-00144f02aabc.shtml
condivido il titolo.
la lettera critica le dichiarazioni di Angelo Rizzoli sulla vicenda. 
nell'intervista ci sono dichiarazioni interessanti:
« Le cose imputate a Berlusconi sono state fatte da molti altri. Ne ho 
visti tanti, di ministri e anche di presidenti del Consiglio, girare con 
ragazze di poche virtù. Ho visto anche leader di sinistra fare lo 
stesso. Ho ricevuto telefonate di un ex magistrato che raccomandava una 
bionda conduttrice televisi­va. Su due sole persone a Roma non ho mai 
sentito un pettegolezzo: Gianni Letta e suo ni­pote Enrico. Per questo 
nessuno dovrebbe at­teggiarsi a moralista. Chi può permettersi di 
fis­sare, e a qualche altezza, l’asticella della morali­tà? »
http://www.corriere.it/politica/09_giugno_25/rizzoli_silvio_reagisca_cazzullo_bc0fef42-614d-11de-80bb-00144f02aabc.shtml
sulla base di queste dichiarazioni un giornale potrebbe cominciare ad 
accusare Prodi, D'Alema, Amato, Veltroni, Franceschini, Bersani etc.. di 
andare a mignotte, magari minorenni.

 sono cazzi loro...
concludo il post con una notizia che ti farà felice: un giorno 
Berlusconi cadrà o lascerà il potere o lascerà questo mondo.
i sinistri che lo hanno avversato ne saranno lieti. salvo poi scoprire 
che chi ne prenderà il posto potrebbe essere per loro un nemico peggiore...

 Al momento non mi viene in mente nessuno.
bene o male Berlusconi è stato eletto dalla gente e ad essa risponde.
quando dovesse esserci un governo "di larghe intese" o cose del genere, 
esso non risponderà a nessuno del suo operato.
prova a immaginare un giornalista che osi fare 10 domande a Draghi: come 
minimo ci rimette la carriera...

 dir� che l'Economist � comunista.
Ehmm...sei ironico vero?
Perche' ha gia' detto anche quello tempo fa, il nanetto :-DDDDDDDDD
--
Alessio "The Sentinel"

 Perche' ha gia' detto anche quello tempo fa, il nanetto :-DDDDDDDDD
infatti si � fatto ridere dietro da tutto il mondo


 Ora invece e' piu' facile, la carriera si fa non facendole, le domande.
già, secondo te i giornalisti di Repubblica, Corriere, Stampa e 
Sole24ore, etc.. sono lì tutti che stanno per rimetterci la carriera...
LOL!

 Pensa a Minzolini...
il servizio pubblico non è la cassa di risonanza delle campagne di 
stampa di Repubblica.
Berlusconi non è indagato, né è stato sentito in qualità di testimone: 
ovvero la realtà dei fatti dice che finora non è successo niente.

 Mi chiedo come mai non siano partite le querele da parte di Berlusconi.
Anche io mi ponevo ieri la stessa domanda, la risposta che mi sono
dato, da ingorante in legge, è che a seguito di una querela parte
l'accertamento della verità, la cosa per lui più sconveniente..........

 e' un santo...
mai detto che sia un santo.
un tale disse 'chi è senza peccato scagli la prima pietra'.
secondo Rizzoli nel Palazzo nessuno o quasi avrebbe titolo a lapidare.
quindi c'è poco da battere su quel tasto.
ovviamente a meno che tu non voglia Gianni Letta a capo del governo.

Ieri l'altro. La crisi si continua a minimizzarla.
Qualcuno dovr� pur bilanciare le cazzate che voi sparate in materia
no?


 ipocrita.
come sempre, non hai capito una beata sega...
io critico il suo comportamenteo con le sue regole per far capire che 
sno INCOMPATIBILI
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

per te...
Ah gi�, i tuoi blog... CVD... cazzate.


 ditte che hanno preso appalti...
non so cosa avvenga a Livorno, ma in generale ti dico che una migliore 
gestione degli appalti pubblici è una buona cosa.
speriamo che il parlamento vari una legge in tal senso.
nella scorsa legislatura la proposta del ministro Lanzillotta sui 
servizi pubblici locali, che andava in quel senso, fu bocciata dal csx...

 sno INCOMPATIBILI
c'ï¿œ un problema: le regole attengono alla vita pubblica, rispetto alla 
quale mi pare che tutti i politici di cdx abbiano tenuto un 
comportamento ineccepibile.
se poi vuoi fare un passo in piï¿œ, e vagliare non solo la vita pubblica, 
ma anche quella privata, occorre che tu lo faccia partendo da due 
politici che condividono le stesse scelte pubbliche.
allora potrai dire che, se condividi le politiche del cdx in materia di 
famiglia, fra Berlusconi e Letta preferisci il secondo.
ma siccome tu non condividi le politiche familiari del cdx, stracciarsi 
le vesti per i comportamenti privati di Berlusconi ï¿œ solo un tentativo 
ipocrita di discreditarlo.

ipocrita di discreditarlo.
Venv�a se si straccia la kefia e getta le infradito non fa altro che
bene!


 ipocrita di discreditarlo.- Nascondi testo citato
Di ipocrita c'è solo il comportamento di un uomo che va al cospetto
del papa con una moglie col velo ed in testa i festini privati, non Baz

 Ah già, i tuoi blog... CVD... cazzate.
Cazzate? Come questa?
"anche vero che un personaggio con cariche pubbliche non può
permettersi cose e comportamenti da persona 'normale'. Ora, nel caso
specifico non mi sono interessato molto e non so se queste benedette
foto esistono o meno, ma nel caso esistessero non ci vedrei niente di
strano nelle sue dimissioni."
Dopo un anno mi sembra non valga più....
Contrordine, anche te sei stato frainteso!!!!!!!!

 Contrordine, anche te sei stato frainteso!!!!!!!!
vediamo se riesco a chiarirti le idee, visto che sembra che tu le abbia 
confuse.
magari iniziamo con dare una rinfrescata ai ricordi di ci� che fu il 
caso Sircana, e quali differenze presenta con le attuali vicende di 
Berlusconi.
accadde che incidentalmente (ancora una volta intercettazioni 
telefoniche fatte filtrare ai giornali) che due fotografi parlassero di 
un politico sorpreso a parlare con un trans IN UN LUOGO PUBBLICO.
tutti i giornali sapevano che si trattasse di Sircana, ma nessuno lo 
diceva. fintanto che non lo disse Il Giornale.
in seguito alla rilevazione arriva uno strano provvedimento del garante 
della privacy che vieta la pubblicazione delle foto, perch� attentavano 
alla sfera privata del soggetto.
ovvero: un personaggio pubblico parla nella pubblica via con una 
persona, ma le foto devono essere censurate.
traduzione per gli ingenui: la decisione del garante della privacy era 
stata comprata.
e infatti la cosa era talmente insostenibile che fu lo stesso Sircana a 
concedere che le foto fossero pubblicate.
di pi�: venne fuori che il settimanale Oggi (gruppo RCS) le aveva mesi 
prima comprato per 100.000 euro per non pubblicarle.
altra traduzione per gli ingenui: un gruppo editoriale (ufficialmente 
non legato al csx) gli aveva fatto un favore (completato poi dalla 
decisione del garante della privacy).
in cambio di cosa, viene legittimo chiedersi? come se lo chiese il 
comitato di redazione di quel giornale.
concludendo, se un membro del governo attuale si comportasse come 
Sircana io non ci vedrei niente di strano che si dimettesse.
viceversa la faccende di oggi di Berlusconi sono ben diverse: non � 
scandaloso andare a Casoria ad una festa; non � scandaloso invitare 
Noemi nella villa in Sardegna; non � scandaloso avere a casa propria 
degli ospiti che fanno la doccia in topless o stanno a bordo piscina 
nudi; non � scandaloso invitare a casa propria a cena (e magari 
trombare) una squillo.
tutti questi comportamenti sono avvenuti in luoghi privati.
chiaro il concetto?

 cui unico merito era di andare ai festini
quali fossero i loro meriti lo stabiliscono gli elettori, scegliendole o 
meno.

confuse.
Nooo... chi?? Lui??? ROTFL! :-D
Che poi si stava parlando di dati sull'economia ... non � che puoi
pretendere che lui possa discuterne eh....


Gli elettori votano e basta, non dicono che uno e' una brava persona.
Da oggi abbiamo capito che secondo il Pastrano pensiero il voto serve
per redarguire e non per approvare. Bene. Va a fare compagnia alla
cazzata del declino della destra che vince tornata dopo tornata.


tommyover ha scritto:

Se gli elettori scegliessero le brave persone ....Berlusconi starebbe in 
galera da tempo senza protezione da lodo Alfano.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

galera da tempo senza protezione da lodo Alfano.
Se gli elettori scegliessero le brave persone avrebbero gi� da tempo
fatto fuori il tuo partito combattente. Per fortuna si sono ravveduti
da qualche tempo a questa parte.


tommyover ha scritto:

gira gira la frittata. Non mi sembra che in segreteria del mio partito 
ci siano pluri-indagati e pluri-condannati in via definitiva o non 
condannati per leggi ad personam. Puoi dire lo stesso del tuo?


 Che hai due pesi e due misure, mi sembra evidente. 
sembra a te, ma hai torto.
sar� che tu e una parte degli Italiani odiate Berlusconi a tal punto che 
Guareschi avrebbe potuto scriverci un trattato, ma tuttavia persevero 
nel mio tentativo ottimista di farvi ragionare.
visto che il genuense ha citato (pur a sproposito) il caso Sircana, a te 
non pare strano il fatto che due anni fa i giornali italiani su di esso 
facessero la congiura del silenzio (con il gruppo RCS che aveva 
addirittura comprato le foto per nasconderle), e invece oggi quegli 
stessi giornali fanno le pulci a Berlusconi?
con la differenza che il caso di Sircana era un fatto pubblico e 
accertato, mentre nel caso di Berlusconi sono vicende private su cui 
vengono costruite delle ipotesi.
e questi stessi giornali oggi criticano Minzolini perch� si rifiuta di 
alimentare una campagna che per ora � basata su ben poco o nulla.
davvero, due pesi e due misure...
come � possibile che a sinistra siate cos� focalizzati sull'eliminazione 
dell'avversario politico da non vedere questo fatto che � invece grande 
come una trave, e che vi dovrebbe fare un minimo (basterebbe un 
minimo...) preoccupare?

 Gli elettori votano e basta, non dicono che uno e' una brava persona.
e in virt� di questa tua affermazione, perch� pretendi che i candidati 
debbano essere selezionati in base al fatto di essere o meno brave persone?

 Poi, pero', tu sicuramente la pensi come sotto (cit):
no, molto più prosaicamente antepongo questioni politiche più importanti 
a dei fatti privati secondari.
e siccome vedo che una parte politica sta cercando di screditarlo 
personalmente quale scorciatoia per andare al potere senza passare dalla 
Gabina elettorale, io dico no e mi schiero dalla parte di Berlusconi 
fintanto che questo caos non finisce. poi se ne riparla.
sorry, io sono fatto così.


ROTFL Buona questa!!!!

 di discreditarlo.
e ridai, io non mi straccio una beata sega, ï¿œ lui che dovrebbe fare 
ammenda, e tu, che mi immagino sarai d'accordo con le sue posizioni 
sulla famiglia, gli dovresti tirare i pesci in faccia...
ma tant'ï¿œ...


 bene!
mai avuto nessuno dei due, mi dispiace, ritenta...


 sorry, io sono fatto cos�.
Per� per Pinochet andava bene. 

 chiaro il concetto?
Il concetto � che sei un servo di merda
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 alimentare una campagna che per ora � basata su ben poco o nulla.
I giornali sono soggetti privati, il TG1 � pubblico


 sorry, io sono fatto cos�.
Sei un servo di merda, lo sappiamo



perch� nel caso di Allende non esisteva un altro modo per ristabilire 
l'ordine costituzionale.

 perch� nel caso di Allende
... 

 I giornali sono soggetti privati, il TG1 � pubblico
appunto: essendo servizio pubblico deve attenersi a dei criteri di 
obiettivit� e rilevanza delle notizie.
finora le notizie parlano di illazioni e non di fatti. l'unico fatto � 
che c'� una campagna di stampa.
lo ripeto per l'ennesima volta: se volete battere Berlusconi, siete 
pregati di batterlo sui temi politici, senza cercare scorciatoie 
giudiziarie e/o scandalistiche.
spero che il PD lo capisca alla svelta, e non dopo anni di batoste 
elettorali...

 chiaro il concetto?- Nascondi testo citato
Chiaro che sei un servo, a per la cronaca di 2 anni fa non parlava con
un trans, si vede solo che si gira a guardarla......

 un trans, si vede solo che si gira a guardarla......
vedi il problema � che Sircana ha fatto una cazzata in pubblico, mentre 
Berlusconi (forse) ne ha fatte pi� di una, ma in privato.
sar� stata anche una cazzata minima quella di Sircana; ma fatto sta che 
ci� che ne � seguito ha aggravato la cosa: ha ottenuto il silenzio della 
stampa, ha fatto comprare le foto a un giornale amico, e poi, quando 
anche Il Giornale era pronto a pubblicarle, ha fatto emanare un 
provvedimento ridicolo al garante della privacy.
in un caso del genere il portavoce del governo si dimette per non tenere 
il governo in imbarazzo: lui se ne va, il governo e la maggioranza vanno 
avanti. e fine della storia.
come all'epoca dell'omicidio Biagi si dimise Scajola: aveva fatto una 
cazzata, e si dimise.
nel caso di Berlusconi invece voi vorreste rovesciare il governo e la 
maggioranza. eh no caro mio, le cose non funzionano cos�.
di ragioni penali accertate non ce ne sono. quindi adducete ragioni 
morali, dicendo che anche nel privato deve dare l'esempio al paese.
quando avremo un' etica pubblica e privata calvinista ti dar� ragione. 
per ora la vostra richiesta non sta in piedi.

 state difendere Berlusconi e accusare chi gli da' contro.
perché è ricominciato ciò che accadeva nel periodo 2001-06: opposizione 
pregiudiziale a tutto ciò che fa Berlusconi, attacchi giudiziari, e ora 
anche sulla vita privata.
il problema è che così facendo l'opposizione persevera nei suoi errori 
invece di rifondarsi.
tu vuoi riforme incisive: sappi che non le avrai mai (*) fintanto che 
non ci sarà un vero forte partito riformista e credibile 
all'opposizione, allo stesso modo in cui non ci sono state, nei 50 anni 
della 1a repubblica, con la ridicola opposizione del PCI.
(*) o magari più difficilmente, dopo tutto il PDL è meglio della vecchia DC

 La moralita' e' una cosa che si ha o no, tu non ce l'hai. 
ecco, ci mancava la rifrittura della questione morale

condannati per leggi ad personam. Puoi dire lo stesso del tuo?
Ma se la vostra storia � piena di brigatisti, assassini, delinquenti,
etc... :-D  Vai vai... torna ad assassinare casa per casa, azienda per
azienda...


interessi?
Di sicuro quando voto non penso al tuo.


 va male perche' ci sono quelli come te, sbagliero'...
sì, vabbè: prima la questione morale, ora pure la superiorità 
antropologica...

antropologica...
ROTFL e poi danno di fascista ad altri...
