Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Eternit

Salve a tutti, abito a Latina in un complesso residenziale anni '70, la 
nostra palazzina come le altre č rifinita ai piani alti con dell'eternit 
verniciato a quarzo. Con il tempo il quarzo si č consumato facendo venire a 
nudo l'Eternit. Questo problema ha colpito tutte le 4 palazzine e a maggio 
2008 sono venuti i vigili urbani a controllare le prime due palazzine e 
hanno stilato un verbale. Durante la notte il condomino dell'ultimo piano ha 
verniciato a quarzo tutto l'eternit che ricopriva la palazzina, i vigili la 
mattina dopo son tornati e son passati direttamente alla palazzina dopo 
stilando un altro verbale dove veniva intimato ai condomini di far 
verniciare da ditte autorizzate l'eternit. Ora il condomino dell'ultimo 
piano ha chiesto all'amministratore la cifra di 1200euro visto che hanno 
lavorato due persone per quasi 4 ore in condizioni disagiate dicendo che una 
ditta per fare quel genere di lavoro sull'eternit ne avrebbe preteso 
perlomeno il quadruplo e inoltre non c'č stato nessun verbale da parte dei 
vigili urbani. Secondo voi č corretto ciň? L'amministratore vuole solo 
pagargli il materiale usato, il che mi sembra un pň troppo poco,ma 1200 euro 
mi sembrano troppi, che si fa in certi casi? 

 piano ha chiesto all'amministratore la cifra di 1200euro visto che hanno
Più o meno come dire che se tu una bella mattina decidessi di cambiare 
l'ascensore o la caldaia condominiale o molto più semplicemente il portone 
di  ingresso, non dovresti fare altro che eseguire o far eseguire le opere 
in tutta fretta e presentare poi il conto all'amminbistratore?
Complimenti ai condomini!!! :-(
Non sarebbe più opportuno che costoro andassero ad abitare in una villetta 
singola facendo così ciò che più gli aggrada? Ma forse anche questo andrebbe 
stretto ad alcuni soggetti; il vivere in una comunità, più o meno allargata, 
presuppone il rispetto di alcune regole che, mi pare, li non siano state 
rispettate.
Quel condomino merita, a mio parere, di non ricevere alcun rimborso e che 
provi ad andare da qualche giudice; ci sarebbe di che ridere.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 mi sembrano troppi, che si fa in certi casi?
corretto non lo è di certo, visto che è sempre in riunione di
condominio di decidere che lavori fare.
d'altro canto mettere daccordo un condominio con le teste che ci sono,
mi vien da ridere quando vi sono anche opposizioni anche per il costo
di 1 lampadina.
che il condomino abbia agito d'impulso e di necessità potrei anche
capirlo, e visto che ci siete, visto oltre la vostra vi sono altre
palazzine, chiedete cortesemente quanto è costato, o quali siano i
loro preventivi sul lavoro da farsi.
poi avuti tutti i dati ognuno si mette una mano sulla coscienza e
dire
1) per fortuna ci hai pensato tu altrimenti ci costava un sacco di
soldi
2) non ti pago me ne frego e se non ti va vai dal giudice
p.s. se qualcosa andava storto tutta la responsabilità sarebbe
ricaduta su quell'inquilino, sia civile che penale.
p.p.s. credo che un condominio bisogna cercar di andare tutti daccordo
altrimenti finisce la pace e la coabitazione diventa impossibile.
e poi la prossima volta di questi lavori urgenti discutetene nelle
riunioni, non devono venire i vigili a verbalizzarvi che bisogna
rifare la vernice etc etc.
oppure eliminate l'amianto con una ditta specializzata con il costo
che ne consegue, e non avrete più problemi di verniciatura.
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per esempio a me è successa una cosa su cui rido, tempo fa ho visto un
mio amico fare dei rilievi ad un palazzetto dello sport con copertura
ad eternit, e la sua postazione per il rilievo era proprio sopra
l'AUSL, la struttura medica ed il campo sportivo distano circa 60
metri, e dalle finestre dei dirigenti si vede benissimo che tipo di
copertura abbia il palazzetto, un dirigente fa notare "vi sembra
giusto che il Comune tenga quell'obrobrio pericoloso in pieno centro
cittadino?" , l'eternit non era lesionato nè mai manutentuto ne mai
verniciato, io ribatto, "chi meglio di voi (Ausl) può far presente al
comune che non può tenere quella struttura in quel modo". è rimasto
silenzioso, sono trascorsi un pò di anni e la struttura in eternit è
ancora lì senza manutenzione nè verniciatura.

2) non ti pago me ne frego e se non ti va vai dal giudice
Se il condominio ne ha tratto beneficio è giusto rimborsare.
E' altrettanto giusto però far capire a quel condomino, che vive in una 
comunità non in una proprietà esclusiva.
Non so come sia posizionato quel tetto, ma se fosse caduto di sotto, gli 
eredi si sarebbero limitati a chiedere il rimborso delle spese della 
vernice?
Il mattino dopo i vigili avrebbero stilato un verbale, nulla più, la multa 
sarebbe qualora, nei termini previsti dal verbale, il condominio non avessae 
provveduto; che necessità c'era di fare da solo, di notte, quasi 
furtivamente?
O non si è detto tutto o quel condomino.......
Poi, concordo con quanto ha scritto; che forse sarebbe magari opportuno, in 
certi casi, far intervenire persone qualificate. Lunga vita a quel 
condomino, ma se per qualsiasi causa indipendente dall'amianto, dovesse 
incorrere in qualche malanno che possa interpretarsi anche come causa 
dell'amianto, ancorché, ripeto, nulla avesse a che fare, vorrei vedere quali 
sarebbero le rivendicazioni.


 ha scritto nel messaggio 
news:6ler0nF...@mid.individual.net...

Vedo che avete capito bene la questione. Detta in parole povere il 
condomino-pittore ha salvato il culo a tutto il condominio poichè se non 
avesse verniciato furtivamente l'eternit i vigili la mattina dopo avrebbero 
obbligato a far verniciare l'eternit no da un qualsiasi pittore ma da una 
ditta specializzata con costi esorbitanti. Giustamente il condomino-pittore 
non poteva fare un assemblea dopo 5 minuti che erano passati i vigili, è 
chiaro che il condominio non era di sua proprietà ma facendo così (detto fra 
noi) ha salvato il culo a tutti. Da voci di corridoio sembra che una ditta 
per verniciare l'eternit della palazzina vicina abbia chiesto qualcosa come 
2800euro+IVA, il prezzo si giustifica perchè usano un furgone col braccio 

 braccio
Al che mi sorgono spontanee due domande, la prima, già posta sopra: e se il 
condomino in questione si fosse fatto male?
Seconda domanda, ma se ritenete che avete risparmiato una pacca di soldi e 
che il condomino, in fin dei conti, vi ha fatto un favore, qual'è il senso 
del post iniziale?
Perché non gli volete pagare ciò che chiede?
Pagare ovviamente in nero, quindi tassativamente fuori gestione 
dell'amministratore, andando in processione dal suddetto condomino con 
l'obolo rigorosamente in contanti; in biglietti di piccolo taglio :-)


 giustifica perchè usano un furgone col braccio
Ed allora cosa aspettate a RINGRAZIARLO e dargli esatta,emte quel che 
chiede?
Vi ha evitato problemi, ha lavorato di notte in condizioni disagiate, e  vi 
ha fatto risparmiare oltre il 50% : state anche a polemizzare sul prezzo?
Bah...


  Sieti sicuri di avervi, come tu sostieni, "salvato il culo a tutto il
condominio"?
  Le Ditte incaricate di tali lavori operano in sicurezza, cioè con tutte le
dovute
  protezioni di Legge ; sei sicuro che i due condomini abbiano fatto
altrettanto?
  Pagandoli è come se il condominio li avesse autorizzati ad eseguire tale
lavoro.
  Nessuno lo auspica, anzi facciamo gli scongiuri, ma se un domani anche solo
  uno di essi si dovesse ammalare per aver respirato polvere di amianto , che
è
  molto cancerogena per i polmoni, e dovesse fare causa al condominio ?
  Meditate gente.....meditate !!!
  w
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:48f25069$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it...

Be, se si fosse fatto male non so, naturalmente il problema certamente 
sarebbe stato suo. Per quel che mi riguarda iolo liquiderei con ciò che ha 
chiesto, qualche altro condomino dice che ha sbagliato a fare quello che ha 
fatto perchè l'assemblea non aveva deliberato niente del genere bla bla bla 
etc etc., insomma chi è allergico a pagarlo si attacca a tutto. E' un 
classico caso che cade nell'illegalità ma èun caso risolto con buon senso, è 
come se io che non sono dottore salvo una vita umana e mi viene rimproverato 
che per legge non potevo operare, ma se non avrei operato il paziente 
sarebbe morto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z144Z228Y...@usenet.libero.it...

Un momento, il problema non era la multa o il verbale dei vigili, il 
problema sarebbe sorto dopo il verbale dove il comune esigeva che la 
verniciatura dell'Eternit doveva essere fatta da ditte specializzate e si sa 
che i lavori a norma costano il triplo se non più. Stessa cosa come la 
revisione della vettura, molti lasciano il libretto al meccanico e dopo 
qualche ora e qualche euro di mancia il libretto è timbrato e la vettura 
come d'incanto revisionata. Una specie di tassa mascherata insomma 

 >>
        ...... omissis ......

   Constato che non hai letto con attenzione il mio post ! Se si deve fare la
   verniciatura dell'eternit, significa che questo, essendo usurato dal tempo,
   si incomincia a sfaldare !!! Ed è a ciò che io mi riferisco. Il lavoro fatto
con
   il sistema " fai da te " e da persone incompetenti ......non dovrebbe essere
   autorizzato da chicchessia!!!


 come d'incanto revisionata. Una specie di tassa mascherata insomma
Prova a domandare a chi con l'amianto ha perso, papà/marito/figlio se 
l'amianto lo si può considerare "una specie di tassa mascherata".
Per quanto mi riguarda chiudo qui, perchè sta diventando troppo spessa per i 
miei gusti.
Non hai comunque risposto al come pagherete il condomino.
Nel primo post hai detto che il condomino ha chiesto i soldi 
all'amministratore, ha presentato fattura?
E dici che l'amministratore gli ha controproposto di pagargli solo i 
materiali, e come lo paga?
Ma dai è facile, si fa risultare che ha pitturato i corridoi delle cantine e 
vari sottoscala e tutto va a posto.


 paziente sarebbe morto.
No, č come se tu, che non sei un medico, operassi un tuo amico di 
appendicite entrando di nascosto, magari di notte, in una sala oparatoria 
per risparmiare sul ticket.
L'eternit era lģ da tempo e voi lo sapevate, come probabilmente sapevate (o 
comunque avreste dovuto sapere) che andava trattato o rimosso.
Il fatto di mettere a repentaglio la vita di qualcuno per due lire č pura 
follia.
Salire su un tetto in eternit di notte, senza sicurezze e protezioni per 
risparmiare quanto? diciamo 600 euro a famiglia, ha senso solo se si vive in 
un condominio di disperati.
Se io avessi la sfortuna di condividere un immobile con questo genio, non 
solo non gli darei una lira, ma farei periziare il "lavoro" realizzato e nel 
caso non fosse esguito a regola d'arte gli imporrei di chiamare a sue spese 
una ditta specializzata per completarlo correttamente.
Comunque se gli fate passare per buona questa, aspettatevi alla prima 
occasione che vi proponga di ripavimentare il cortile con piastrelle rubate 
da qualche cantiere della zona, tanto le leggi sono solo una rottura di 
balle, ma per fortuna c'č sempre il genio pronto a "parare il culo" a tutti 
i paraculi.
Repo 


Non si tratta di un tetto ma solo di coperture laterali, non c'è rischio di 
caduta, sicuramente rischio di inalazione. Il condomino ha detto che 
naturalmente ha preso le precauzioni, guanti in lattice e mascherina. Però, 
di fronte a tanti "fondamentalisti" delle norme nessuno, e questo neanche 
fra i condomini, si è scandalizzato che l'eternit è rimasto scoperto per 
così tanto tempo.Piuttosto ci si preoccupa del lavoro fatto a norma ( per 
dare isolante e quarzo non serve un diploma), ci si preoccupa dell'assemblea 
che deve approvare e tante altre amenità, tralasciando il problema 
principale, verniciare prima possibile l'eternit. Diciamo che qualche furbo 
del condominio si attacca alle "norme" per non pagare e facendo così 
complica la vita a tutti. 


Non ci vuole molta competenza per usare isolante acrilico quarzo plastico e 
pennello, si tratta di verniciare, dotati di mascherina e guanti in lattice. 

 pagare e facendo cosě complica la vita a tutti.
Diciamo che puň farlo perchč quei "tutti" non hanno pensato di provvedere 
prima a isolare o sostituire quell'eternit :-)))
Repo 

 lattice.
Si certo, guanti di lattice e mascherina, magari una di quelle bianche 
antipolvere che vendono nei colorifici :-))))
Sicuramente le ditte specializzate che usano tute usa e getta, lo fanno solo 
per risparmiare sulla lavanderia.
Poi magari l'ha anche dato a pennello o a rullo, in modo da sollevare le 
scaglie, ma cosa importa.
P.S.: non ci vuole un diploma nemmeno per imparare a quotare decentemente.
Repo 

 
la rimozione, compreso autorizzazioni e smaltimento, costa circa 30€/mq 
dalle mie parti (lombardia) e la riverniciatura cireca 10€; il fatto che 
abbiano lavorato in condizioni disagiate può significare che non fossero 
attrezzati.
perchè poi se n'è occupato un condomino?
giorgio

balestri ha scritto:

buon senso mica tanto!
a parte le altre considerazioni già esposte: la certificazione 
dell'avvenuta verniciatura a norma chi la rilascia? l'eternit si può 
lasciare in loco ma solo se viene accuratamente protetto; e 
accuratamente significa secondo precisa procedura da certificare.
giorgio

balestri ha scritto:

è vero, ma perchè ci sono i furbi che da una precisa esigenza di 
sicurezza ne traggono la tassa mascherata.
Poi ci sono gli incidenti

balestri ha scritto:

non preoccuparti per questo!
se fosse in questi termini di nocività, le migliaia di chilometri 
quadrati di eternit sparsi sui tetti di capannoni e condomini ci 
avrebbero uccisi tutti.
E' giusto preoccuparsi, ma a rischio vero erano quelli che hanno 
costruito le vostre tegole.
E non dimentichiamo che il "terrore eternit" è servito per affidare 
appalti sontuosi per "bonificare" vagoni, scuole ecc.


balestri ha scritto:

non è vero: ce ne vuole e tanta; tanta da richiedere la notifica alla 
ASL con tanto di procedura da far approvare

 ha scritto nel messaggio 
news:kCCIk.169876$FR.4...@twister1.libero.it...

Siamo alle solite, come dire, è facile fare il frocio con il culo degli 
altri, passatemi la metafora che calza a pennello. Non possiamo, non è 
matematicamente possibile e  fattibile, seguire e stare dietro a tutte le 
normative italiane. Dovremo impiegare 3/4 dello stipendio solo per ottenere 
dei pass che alla fine si risolvono in pezzi di carta. In nome della 
sicurezza parecchi ci hanno mangiato, la revisione di una caldaia costa il 
triplo, il prodotto "speciale" che si da sull'eternit costa 120euro si 
perchè ti rilasciano tutta la documentazione, revisionare l'automobile costa 
65euro per revisionare s'intende "guardare se tutto funziona" e così via. 
Risultato, ogni volta che lo Stato inserisce una norma questa costa a noi 3 
volte tanto.E allora mi domando, era forse meglio che quell'eternit stava 
scoperto ancora per qualche settimana oppure è stato meglio che "qualcuno" 
lo abbia riverniciato? 

balestri ha scritto:

era meglio rimanesse com'era, perchè l'intervento ha originato più 
rischi e più gravi, per la salute e l'integrità delle persone coinvolte.
Solo che rischiavate la sanzione e allora avete rimediato alla buona.
Lo fanno tutti, è vero, ma non è una giustificazione valida e poi non ci 
si lamenti se qualcosa va storto.

  Meditate gente.....meditate !!!
e soprattutto, se le cose non le sai, salle ! :)
alberto 


   Da come ragioni ......non sei degno di una mia risposta ! Solo una
   precisazione : il condomino non č proprietario delle cose comuni.
   ma č comproprietario con altri: Vedi un pň tu !


 norma questa costa a noi 3 volte tanto.
E' grazie a questi meccanismi che tu vivi in un paese ricco e puoi
permetterti di essere proprietario di una casa.
Se preferisci vivere come vive un povero in Nigeria, accomodati pure.
In Svizzera (dove la ditta Eternit sta passando signori guai) le norme sono
piů severe e si spende di piů. Perň gli svizzeri, che le rispettano, sono
piů noiosi, ma anche piů ricchi. Buona miseria prossima ventura, per i
troppi italiani che, come te, credono nella botte piena e la moglie ubriaca.

 ha
scritto:

  Qui mi trovi perfettamente d'accordo con te. Bravo "Paolomaria".


 ha scritto nel messaggio 
news:gd07t2$8dv$3...@tdi.cu.mi.it...

Stronzate, solo stronzate e ti spiego perchč. L'Italia č il paese delle 
carte, in Italia contano piů le carte che i fatti. Non importa se l'eternit 
č rimasto scoperto per 2 anni o piů, importa solo se il lavoro č 
accompagnato da un foglio di carta, č piů importante quel foglio di carta 
che l'eternit. Se si fosse proceduto per burocrazia l'eternit sarebbe stato 
allo scoperto per 2 mesi, ma sembra che si da la precedenza alla burocrazia 
che alla risoluzione del problema. In Italia abbiamo squadre che fanno buchi 
per terra e squadre di tappabuchi che li chiudono. La morale č quella, non 
importa se il lavoro viene fatto a regola d'arte, quello che importa č avere 
la "fattura", non importa se il meccanico ti controlla i gas di scarico 
(altra stronzata immane) importa che tu "acquisti" ilbollino, in Italia con 
la scusa della sicurezza ci mangiano in parecchi.Purtroppo non si usa il 
buon senso come nel resto d'Europa, quě si usano le certificazioni. 


  Tutto quanto tu dici č la conseguenza del comportamento (come si agisce e
  come si ragiona ) di Italiani come te.


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z151Z237Y...@usenet.libero.it...

No, troppe leggi fanno si che difficilmente vengano rispettate. Meglio poche 
leggi e rispettate. Preferisco non adempiere a una legge ed avere l'eternit 
verniciato. 

 
che gli svizzeri rispettino le norme ormai è un assunto superato:
basta vedere come vanno in auto sulle nostre strade; a casa loro è 
diverso, sono più attenti
per la moglie ubriaca e la botte piena credo bastino due botti
il problema è averle

 
ma sono gli utenti che "comprano" il foglio di carta invece di sistemare 
le cose; se il meccanico fa finta di revisionare la macchina portala da 
un altro più serio invece di lamentarti che "è solo burocrazia".
per eliminare la prostituzione basta colpire i clienti
chiediti perchè non lo vuole nessuno

diverso, sono più attenti
Sanno che qui da noi possono farlo senza che nessuno gli dica niente,
da loro invece sono bastonate.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

   ma è comproprietario con altri: Vedi un pò tu !
comproprietario = e' anche lui proprietario
Art. 1134 (Spese fatte dal Condomino)
Il condomino che ha fatto spese per le cose comuni senza
autorizzazione dell'amministratore o dell'assemblea non ha
diritto al rimborso, salvo che si tratti di spesa urgente.
Come gia' scrivevo, si tratta solo di stabilire se erano spese
urgenti.
alberto

 urgenti.
e magari anche di vedere se è in grado di esibire la relativa fattura :-))))
Repo 


  Constato che tu "le cose " le sai molto bene!!! Bravo continua ad
  informare con competenza !!! ( Leggi risposte dal post di altri)



  No tu preferisci evadere una legge che obbliga a mettersi in regola , con il
" fai da te ",
  perche questo ti consente il risparmio di qualche migliaio di euro a scapito
della
  salute tua ( se lavori fatti male) , degli altri condomini e degli esecutori
materiali
  del lavoro.




  No tu preferisci evadere una legge che obbliga a mettersi in regola , con il
" fai da te ",
  perche questo ti consente il risparmio di qualche migliaio di euro a scapito
della
  salute tua ( se lavori fatti male) , degli altri condomini e degli esecutori
materiali
  del lavoro.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Ripeto in italia purtroppo ci sono leggi e leggi. Ci sono leggi fatte 
apposta per spillare soldi in nome della salute, ci sono semafori che hanno 
un giallo che dura 3 secondi e la multa è inevitabile, i filtri dell'aria 
condizionata li deve pulire il tecnico apposito e tante altre piccolezze 
definite succhiasoldi.Se in nome della sicurezza dobbiamo lavorare 3 mesi 
all'anno in nome della sicurezza me ne frego e affronto il rischio, tanto la 
città è piena di smog di particelle sottili di caldaiette ultima generazione 
automobili euro 5 e nonostante tutto in nome della "sicurezza" usciamo di 
casa. 

 l'eternit verniciato.
Significa che preferisci vivere come vivono i poveri in Nigeria.
Trovami un paese ricco nel quale non ci siano troppe leggi, se sei capace.
I cittadini dei paesi ricchi devono spendere, se si vuole che il denaro 
circoli e produca più ricchezza.
Quelli ai quali le leggi non piacciono ci sono dappertutto, e dappertutto li 
beccano più o meno bene.
In Italia il sistema è più perfezionato: ne beccano uno su dieci, ma 
quell'uno paga per venti, facendo girare i soldi nelle tasche degli 
avvocati, che la tirano per le lunghissime, ma non gratis.
Di soldi ne girano il doppio, così. Ed è il motivo per cui anche in Italia 
si sta bene e anche l'ultimo dei cretini si compra una casa fatta male e, 
per metà o più, d'una banca (finchè non diventa un mezzo rudere), prenotando 
abbondanti foraggiamenti di avvocati.
Voi, tra l'altro, vi beccano di sicuro.  I vigili non sono cretini. Possono 
essere corruttibili, ma scemi proprio no. Cominciate a raccogliere sui 
26.000 euro, moltiplicando per 20 i 1.300 che v'illudete d'aver risparmiato.

 
appunto: non sono bravi, sono solo degli opportunisti, come il padrone 
del cagnolino che fa fare la cacchetta davanti alla porta dei vicini


Germania Francia Inghilterra, hanno la metà delle nostre leggi. In 
Inghilterra un passaggio di proprietà costa 15 sterline, da noi minimo 400 
euro. E naturalmente se vivevo in Inghilterra o germania non mi sarei fatto 
tanti scrupoli, sicuramente mi avanzavano i soldi per chiamare una ditta che 
riverniciasse l'eternit 

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z149Z10Y1...@usenet.libero.it...

il codice civile non me lo sono certo inventato io ma e' stato scritto
parecchi anni prima che nascessi...
alberto 


  Però il codice civile bisogna saperlo leggere ed interpretare, l'art.1134
  che tu citi parla di spese fatte da un condomino e non di lavori eseguiti.
 Se il condomino ( o i due condomini) avessero incaricato , per l'assoluto
 disinteresse del loro amministratore, una ditta specializzata e l'avvessero
 poi pagata , io non avrei avuto niente da dire !!!!!


 Germania Francia Inghilterra, hanno la metà delle nostre leggi.
Le leggi delle quali ti lamenti sono leggi dell'Unione europea, identiche in 
Germania Francia Inghilterra.
Prova a sottoscrivere fr.misc.droit.immobilier e vedrai un bel po' di post 
come i tuoi.
Ma è inutile sperare che un pezzente conosca francese, inglese e tedesco, e 
che vada di persona in Germania Francia Inghilterra, a vedere se le leggende 
che si racconta da solo sono vere.
Quelli come te esistono ovunque, in percentuale tollerabile. Qui sono 
troppi. E voi troppi non v'accontenterete di finire in miseria, ma 
trascinerete nella miseria quella maggioranza di italiani che ragiona e che 
fa qualcosa per vivere in questo secolo, nel quale i pezzenti piagnoni sono 
solo una dannosa zavorra. 

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z144Z39Y1...@usenet.libero.it...

il carattere dell'urgenza mi sa che sarebbe venuto meno...
ad ogni modo come ti dicevo, non sto a sindacare sul fatto che
si sarebbe dovuto agire in maniera diversa gia' da tempo,
la questione e' : c'e' stata una spesa, il condomino fa valere
le sue ragioni in assemblea, l'assemblea giudica il lavoro
urgente, rimborsa il condomino di questa spesa; non lo
giudica urgente, manda il condomino a quel paese.
Non c'e' nulla che vieti all'assemblea di pagare questo "debito"...
qualsiasi lavoro con carattere di urgenza, col senno di poi
si sarebbe potuto evitare (si blocca la caldaia perche'
la manutenzione e' poco frequente, si intasa la fogna
perche' le vasche son state svuotate troppo tempo prima,
piove dentro perche' non e' stato ripassato il tetto da 20 anni... ...)
pero' nel momento in cui hai il fiato sul collo, allora capita anche
di fare cose "azzardate" ma non per questo inutili o totalmente sbagliate.
alberto 


 Per volere a tutti costi ragione....ti stai "arrampicando sugli specchi ".
 L'assemblea con carattere d'urgenza può sì riconoscere una spesa fatta
 da un condomino, ma non può accettare che questa sia scaturita da un
 intervento eseguito dallo stesso e per giunta eseguito senza che questi
 avesse un minimo di specializzazione e di autorizzazione (secondo quanto
 disposto dalla legge in merito) per farlo .
 E' chiaro adesso il discorso o hai ancora da obiettare qualcosa ?
 saluti w


 ha scritto nel messaggio 
news:gd51ad$hmb$1...@tdi.cu.mi.it...

Cosa c'è da aspettarsi da un eremita come te che al massimo ha visitato 
Milano e periferia e viene a fare il professore facendo un monumento al 
sistema Italia. Hanno sbagliato tutto cone te, forse un pò di studio in più 
non ti avrebbe fatto male,ma anche un giro per uffici comunali e statali per 
vedere il sistema Italia che tanto apprezzi non ti farebbe male. 

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z145Z56Y...@usenet.libero.it...

Non si è trattato della riparazione di un ascensore o di qualche salvavita. 
Si è trattato di verniciare prima con isolante e poi con quarzo plastico 30 
metri di eternit, tutto ciò ha evitato all'intero condominio un insieme di 
giri e pratiche burocratiche. Inoltre l'eternit ora è sigillato, non serve 
la norma, è sigillato esattamente come il 99%dell'eternit che c'è in Italia. 
Se andavamo per legge bisognava indire assemblea, cercare ditta , verificare 
preventivi e sarebbero passati come minimo 2 mesi. Per dare retta alle norme 
avremo avuto l'eternit scoperto come minimo per altri due mesi. Per 
accontentare la burocrazia saremmo dovuti stare perlomeno altri due mesi con 
l'eternit scoperto 


   E' nelle attribuzioni dell'amministratore ( vedi art.c.c. 1130 c.4-1133 e
1135 u.c.)
   provvedere agli atti conservativi delle parti comuni senza l'autorizzazione
della
   assemblea dei condomini, ed in casi di spese gravose e/o urgenti riferirlo
alla
   prima assemblea.
   Come vedi il codice civile , nel caso da te citato, indica come si deve
operare.


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z145Z56Y...@usenet.libero.it...

si, secondo quale norma non puo' accettare di riconoscere una spesa fatta?
citami espressamente la norma , altrimenti taci.
alberto 


   Sai leggere oppure no ? E' il lavoro eseguito personalmente senza averne
   autorizzazione e competenza che non può essere pagato ...e per giunta in
   nero....evadendo così anche le tasse!!! Chi sei per intimarmi di tacere ?
   Rifletti prima di rispondere a vanvera e vai a leggere la normativa di legge
  che riguarda la messa in sicurezza dei tetti in Eternit.


mi sembrano troppi, che si fa in certi casi? 
Ci si mette d'accordo .....
Seppur fuori di qualsiasi regola, hanno evitato un verbale dei vigili
e l'obbligo di eseguire lavori di manutenzione straordinaria.
Una via equitativa tra pagargli solo il materiale usato e la cifra
richiesta.
4 ore per due persone ..... 100 euro a testa (mi sembra che sia il
limite di esenzione fiscale) a titolo di liberalità  e ringraziamento.

una ditta specializzata per completarlo correttamente.
perchč dovrebbe completarlo ??
semmai ripristinare la situazione precedente.
cosi poi TU fai rifare il lavoro pagandolo il triplo.

 mi sembra un'iniziativa lodevole ...
intervengo per un'ultima doverosa precisazione: in presenza di un 
intervento non autorizzato e non documentabile su eternit sono previste 
sanzioni pazzesche; il volonteroso inquilino ha masso a rischio il 
condominio di subire tali sanzioni, se solo il vigile avesse avuto 
intenti fiscali.
la normativa sull'ambiente e sull'igiene del lavoro è molto severa e per 
questo tipo di illecito (lavori non autorizzati e interventi su 
materiali pericolosi per l'ambiente oltre che per le persone) c'è anche 
il penale.
Non è stata un'iniziativa lodevole.
E' solo andata bene per motivi esterni all'iniziativa (casualità e/o 
mancata conoscenza/voglia del vigile)

sanzioni pazzesche; il volonteroso inquilino ha masso a rischio il 
ma ... gli interventi "non autorizzati" valgono nei confronti dei
terzi o anche di me proprietario esclusivo ?
Se vedo che il mio vecchio tetto in eternit ha bisogno di una
ripassata di vernice ... non posso dargliela io ? è giuridicamente
vietato ?


   Nella regione della Lombardia con legge reg. 17/2003 2 con D.G.R.
   n°8/1526 del 22/11/2005 è stato previsto " l'autonotifica obbligatoria
  della presenza di amianto negli edifici,impianti e/o luoghi". Essa va
  fatta con apposito modulo da inviare compilato alla sede territoriale
  competente dell'ASL. L'obbligo è demandato agli amministratori ed
  ai proprietari di immobili, ai sensi art.6 della L.R.17/2003. Questi
  inoltre devono attuare un programma di controllo e di manutenzione
  e far ispezionare l'edificio, almeno 1 volta l'anno,da personale in grado
  di valutare le condizioni del materiale ,redigendo dettagliata relazione
  corredata da fotografie da trasmettere all'ASL competente.
  Inoltre vi sono D.L del 1998 e 1999 che tutelano i lavoratori che vengono
  utilizzati per siffatto lavoro, con ammende molto elevate per i datori di
  lavoro che non li rispettano. Per non parlare della legge della Comunità
  Europea.
  w


NickByte ha scritto:

si, perchè non sei in grado di certificare il lavoro eseguito, di 
stretta pertinenza di autorizzati; come per l'impianto elettrico

  che riguarda la messa in sicurezza dei tetti in Eternit.
se mi dici dov'e' la legge che VIETA di rimborsare un condomino
che ha effettuato un lavoro...
sto sempre aspettando...
...
sto ancora aspettando...
...
alberto 


   Sei proprio ottuso......in Lombardia , ad esempio, il Piano Regionale
   sull'amianto con Legge Regionale 17/2003 e con D.G.R. 8/1526 del
   22/12/2005, prevede l'autonotifica obbligatoria della presenza negli
   edifici, impianti e/o luoghi. Un semplice condomino non può eseguire
   tali lavori e quindi non ha diritto ad essere risarcito , anzi dovrebbe
   essere sanzionato, perchè non rientra fra gli autorizzati ad eseguire tali
   lavori , e l'importo previsto è molto elevato. Colpevolo inoltre in quel
   condominio è anche l'amministratore che ha disatteso a norme ben
   precise.Norme che sono previste anche a livello Comunità Europea.



   Alberto sempre per tua informazione... nella regione di chi ha posto la
   domanda "balestri" il Lazio , la località è Latina, la Legge Regionale
  che tratta l'argomento in questione è la n°14 del 06/08/1999.
  Inoltre a proposito di spese sostenute da un condomino, senza un
  giustificativo valido, fattura o ricevuta fiscale, di fronte alla legge
nulla
  è dovuto.Manca la prova di aver sostenuta la spesa.
