Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Il cinema italiano

Lievemente ot, ma siccome anche l'horror fa parte del cinema, anche se
in una forma 'particolare' (non entro nel merito, altra questione),
voglio spendere due parole su un mio pensiero.
Ieri ho visto sulla Rai, in occasione del Festival di Venezia, un
pezzo di una sorta di dibattito tra l'elite del cinema italiano
(registi, attori, produttori...), non mi pare, stranamente, vi fossero
critici.
Quello che è emerso dal discorso generale, è che il cinema italiano
pullula di attori stratosferici e di idee meravigliose, ma non ci sono
fondi, le leggi giuste, si pensa solo alla fiction etc... etc...
Hanno asserito che con questi stessi attori e idee, ma con dei soldi,
quello italiano sarebbe il miglior cinema europeo e che se vivessero
nel 2007, attori come De Sica e Gassman non combinerebbero nulla e
film come 'Ladri di biciclette' non avrebbero speranza.
La mia domanda è semplicemente una: siamo davvero sicuri così di tutto
ciò?
E' davvero solo colpa di leggi e mancanza di fondi?
Il cinema italiano davvero straborda di grandi attori (parlavano della
nuova generazione) e di ottime sceneggiature?
I limiti economici e burocratici sono sicuramente reali, lo sappiamo
tutti, ma trovo comunque che ci siano anche altri tipi di limiti e che
il ricambio generazionale tra attori e registi di un tempo (specie i
primi) con quelli di oggi non ci sia stato.
Resto dell'idea che per sviluppare una buona idea non si debba per
forza avere budget americani e che le buone doti di recitazioni non si
misurino con gli euro.
Trovo che gli italiani, come in tutti i settori, abbiano sempre quella
boria di sottofondo per cui tendano a vivere molto dei fasti passati
senza essere in grado di misurarsi con la (triste) realtà del
presente.
Questo come discorso generale sul cinema italiano, ma forse, entrando
nello specifico, potrebbe valere anche per l'horror made in Italy.
Voi che ne pensate??

placebo75 ha scritto:

Io ho condiviso in gran parte ciò che è stato detto ieri sera, ci sono 
pochi soldi per produrre i film ma ci sono ancora meno soldi per 
distribuirli. Quanti film americani orrendi passano nei nostri cinema? 
Perché viene distribuita una ca**ata come Vacancy e i film ad esempio di 
Bruno Mattei no?
Spiace dirlo ma i tempi di Ladri di biciclette sono passati così come 
negli anni 60 quando ad una crisi nera di
Hollywood corrispose una fioritura del cinema europeo, soprattutto 
quello francese e italiano.
E' un miracolo che il cinema italiano sopravviva nonostante tutto e ci 
regali dei film che nel genere drammatico surclassa di gran lunga il 
miglior prodotto americano. Sarà ma in genere la qualità dei dialoghi 
dei film europei è superiore a quella dei film americani, anche nel 
genere horror (o soprattutto).
Quindi non ripetiamo la solita noiosa tolla del cinema in mano alla 
sinistra, del cinema assistito e altre cavolate che sento in bocca 
sempre agli inutili e tediosi intellettuali di destra.
Holden

 ha scritto nel messaggio 
news:1188997250.8...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
Lievemente ot, ma siccome anche l'horror fa parte del cinema, anche se
in una forma 'particolare' (non entro nel merito, altra questione),
voglio spendere due parole su un mio pensiero.
io il cinema italiano lo evito praticamente tutto...a parte qualche autore 
di commedie...tipo pieraccioni,veronesi
preferisco mille volte vedermi transformers che scamarcio o muccino!

 ha scritto nel messaggio
news:1188997250.8...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
Lievemente ot, ma siccome anche l'horror fa parte del cinema, anche se
in una forma 'particolare' (non entro nel merito, altra questione),
voglio spendere due parole su un mio pensiero.
Ieri ho visto sulla Rai, in occasione del Festival di Venezia, un
pezzo di una sorta di dibattito tra l'elite del cinema italiano
(registi, attori, produttori...), non mi pare, stranamente, vi fossero
critici.
Quello che è emerso dal discorso generale, è che il cinema italiano
pullula di attori stratosferici e di idee meravigliose, ma non ci sono
fondi, le leggi giuste, si pensa solo alla fiction etc... etc...
cut
Le solite fesserie dette dai soliti furbetti che vogliono soldi, pensa che
Medusa (di Berlusconi) ha ricevuto 16 milioni di finanziamenti pubblici per
produrre films, ne ha incassati 8 milioni. Se questo non è truffare. Le
buone idee non hanno bisogno di soldi ma di un buon regista e sceneggiatore
che mi sembra manchino in Italia.

 che mi sembra manchino in Italia.
Sono pienamente in sintonia con te. Un grande film è fatto con buone
idee e buona mano registica.
Il cinema italiano, purtroppo, è inferiore a quello americano,
francese e tedesco. Forse ce la giochiamo con gli spagnoli, ma secondo
me sono sopra anche loro.
In Italia la tendenza è quella di standardizzare: di rischiare poco di
tasca propria. L'imprenditore italiano è quello che investe capitali
non suoi e quindi il prodotto (per essere finanziato) risulta il
prodotto di una logica fatta di "supervisione" da parte di organi
politici e diciamo... sociali.
Nei primi anni ottanta, parallelamente al mercato del cinema con la C
maiuscola, esisteva a Milano un mercato indirizzato alla
commercializzazione dei film a basso budget o serie b. Il produttore
indipendente allestiva lo stand con una bozza di soggetto e una bella
locandina (magari di Sciotti) su di un film che a detta del producer
era in produzione ed arrivavano i finanziamenti.
La televisione ha spazzato via questo sottoprodotto, il quale era
quello che poi, effettivamente, portava la gente al cinema e
permetteva al produttore (... a me viene in mente sempre Fabrizio De
Angelis) di intascare un bel gruzzolo e di cominciare un nuovo film,
sempre a basso budget. Si producevano centinaia di film all'anno:
l'80% erano ridicoli, ma era il mercato a richiederli. Oggi con la
televisione a farla da padrone, qualcuno si è accorto che il Cinema è
sempre un punto di riferimento culturale e quindi si è cercato di far
sposare la televisione con quest'ultimo. E' nata la fiction, che non è
una bestemmia ma rappresenta il futuro. Il problema è che anche la
fiction, come il Cinema, è aperta solo al concetto di Autore e quindi
il Genere non ha modo di risorgere. Una fiction di genere darebbe una
linfa ad un movimento sposato con il Status Quo e attaccato alle
mammelle delle Finanziarie.
D®Blood


A me questo interessa poco. Pupi Avati, uno che i film se li è sempre 
prodotti da solo e uno dei pochi che ha cmq un mercato anche 
internazionale, qualche anno fa durante la presentazione del nuovo anno 
accademico della Scuola Nazionale di Cinema (all'epoca forse ancora 
Centro Sperimentale di Cinematografia) ad un discorso di Ciampi (mi 
sembra) che esortava gli Autori ad osare, paragonando quasi il cinema 
alla letteratura, sbottò criticando il Presidente. Per scrivere un 
libro basta essere buoni scrittori, una penna, un quaderno (ovviamente 
semplificava, ma per rendere il concetto è giusto), per fare il cinema 
ci vogliono tante persone, tante attrezzature, di conseguenza soldi. 
Altrimenti si fanno i film a basso costo, tipici del cinema italiano, 
in cui non hai tanti collaboratori, non hai tante locations tra cui 
scegliere, l'unico imperativo della produzione è contenere i costi. 
Ecco, fare un film costa, se non ci sono i soldi i film non si fanno.
E' banale, ma ancora molti sembrano non volere capire che il cinema non 
è solo buone idee.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 
Condivido.
Holden


Vediamo, sono proprio curioso...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 


 
No, qui non ci siamo proprio, "pugnetto"?
Allora elenco i registi in azione in quegli anni in Italia:
Visconti (Il gattopardo, 1963)
De Sica (Il giardino dei Finzi Contini, 1970)
Antonioni (L'eclisse, 1962. Deserto ross, 1964. Blow-up, 1966)
Pasolini (La ricotta, 1963. Uccellaci uccellini, 1966)
Bertolucci (Prima della rivoluzione, 1964)
Monicelli (L'armata Brancaleone, 1966)
Petri
Montaldo
Fellini
Rosi
Scola
Comencini
ecc
Alla fine verrebbero fuori almeno il triplo di quel pugnetto di film 
americani, che tra l'altro provengono in molti casi dal cinema 
indipendente e non da Hollywood che registrò in quegli anni una crisi 
nera che costò licenziamenti, fallimenti di compagnie, chiusure di 
taetri di posa,
Holden

 Holden
No, carissimo Holden, tu mi hai citato una lista di autori che 
operavano in Italia e che facevano ottimi film e che testimoniano una 
grande vitalità del cinema italiano di quegli anni che nessuno ha mai 
messo in discussione. Però dei film citati, solo alcuni sono da 
ritenersi capolavori del cinema, quelli di Fellini, il Bellocchio de I 
Pugni in tasca, mi allargo ad inserire anche i film di Leone, che sono 
probabilmente il cinema italiano più conosciuto nel mondo, perfino più 
conosciuto di Fellini, insidiato forse solo dal Benigni de "La vita è 
bella".
Se facessimo la lista degli autori e non dei film che operavano negli 
Stati Uniti negli anni '60 la situazione sarebbe quella di autori come 
Stanley Kubrick, Billy Wilder, Arthur Penn, David Lean, Alfred 
Hitckcock, Roman Polansky, Mike Nichols, John Sturges, Stanley Kramer, 
John Ford, John Frankenheimer, Sam Peckinpah e scusa per tutti quelli 
che dimentico. Se prendi i film che questi autori hanno prodotto negli 
USA in questi 10 anni ci sono almeno tre capolavori totali del cinema: 
Psycho, 2001, Il Dottor Stranamore, che se chiedi a chiunque te li 
mette tra i dieci migliori film della storia del cinema
La crisi di Hollywood, poi, storicamente viene individuata alla fine 
degli anni '60 e la metà del '70, e quindi non attraversa tutto il 
decennio, che invece ha regalato straordinarie pellicole ai nostri 
occhi.


 
Hai un metro di giudizio talmente particolare che non è il caso di 
continuare questa discussione.
Holden

Scriveva holden giovedì, 06/09/2007:

ROTFL, ti ripeto, Psycho, 2001, Dr. Strangelove, basterebbero questi 
tre titoli ad azzerare il tuo discorso, che confonde la creatività del 
cinema con l'esigenza industriale di spostarsi in stabilimenti 
produttivi dove il lavoro costava meno, come Pinewood o Cinecittà. Che 
poi altri paesi possano aver avuto in quel periodo un incremento nella 
propria vitalità cinematografica anceh grazie ai soldi americani 
(quanti peplum e quanti western, colonna portante della cinematografia 
popolare italiana, sono stati fatti sugli "avanzi" dei set americani) 
non è in discussione, ma di certo non ci sono film europei degli anni 
60 che meritano di stare nella classifica dei 10 migliori film di 
sempre, mentre ce ne sono almeno 2 sicuri (Psycho e 2001), più un terzo 
altamente papabile (Dottor Stranamore).
Aspetto ancora la risposta, però, su quali sarebbero i fantomatici film 
italiani degli ultimi anni che, parole tue, "pisciano in testa a 
filmetti dozzinali che vanno al cinema solo perché dietro c'è una 
grossa major americana".
Ciao,


Mancano i soldi, manca il talento, manca un pubblico recettivo, manca la 
cultura. E' proprio un paese di merda questo eh!
Emanuele

 Emanuele
Eh si, ma vedrai che adesso che ritorna Berlusconi... ;)


 cultura.
Almeno i seggiolini ci sono... :-))

 cultura. E' proprio un paese di merda questo eh!
Sarebbe il caso che, invece di sprecare i soldi erogati dallo Stato (noi), 
si rimboccassero le maniche ed andassero a lavorare...
Ma questa assurdità del flusso di denaro al cinema è cosa recente? Leggendo 
vecchie interviste ai Fulci, Bava, etc...parlano di difficoltà finanziarie 
dovute agli investimenti dei produttori, ossia di privati....mai un accenno 
a questi fondi, di cui sento parlare solo di recente...
-- 
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal

 Eh si, ma vedrai che adesso che ritorna Berlusconi... ;)
Da quel che ho letto, la faccenda dei soldi erogati dallo Stato per la 
realizzazione di film č cultura sinistrese...vabbč che questi qui di danni 
ne riusciranno a fare ancora molti, prima di levarsi dalle palle.
-- 
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www.myspace.com/mendozametal

 riusciranno a fare ancora molti, prima di levarsi dalle palle.
La faccenda di soldi erogati dallo Stato per la realizzazione di film 
(ma per la cultura in generale) è cultura mondiale, anche se fatto in 
modo magari diverso verso tutta l'industria e non soltanto verso i 
soliti noti: i sistemi di sovvenzionamento pubblico o di tax-sheltering 
sono quelli che hanno permesso al Canada, alla Francia, alla Spagna, 
agli stessi Stati Uniti (che però hanno una industria privata 
dell'entertainment molto più sviluppata di tutta quella del vecchio 
continente messo insieme) di diventare cinematograficamente parlando (e 
non solo, visto che i tagli berlusconiani hanno affossato tutta 
l'industria culturale italiana) anni luce avanti rispetto all'Italia.
Non a caso, se muore un Pavarotti (che ha potuto studiare ed esibirsi 
anche perchè in Italia c'erano strutture finanziate dallo Stato 
dedicate appositamente alla lirica, che altrimenti avrebbero tutte 
chiuso) tutto il mondo ne parla, mentre se muore un politico qualsiasi 
la gente se ne frega.


 questi fondi, di cui sento parlare solo di recente...
Veramente tutti i produttori italiani, in qualche modo, sono 
sovvenzionati dallo Stato. Tramite la RAI, tramite l'Istituto Luce, 
tramite leggi apposite, tramite le Film Commission, ovunque si faccia 
un film in Italia c'è almeno un minimo di sovvenzione da parte dello 
Stato, oggi come ieri. Poi ci sono anche produttori che fanno tutto da 
soli, per carità, ma in Europa sono pochini (non in Italia, in Europa). 
Anche negli altri paesi funziona allo stesso modo e non è solo il 
cinema a beneficiarne. Ne beneficia tutta l'industria culturale 
(editoria, teatro, musica, musei, etc.), visto che probabilmente viene 
considerata un pelino più importante, per la socialità, degli altri 
tipi di imprese, oltre ad avere un mercato oggettivamente più di 
nicchia.


 E' proprio un paese di merda questo eh!
il cinema italiano ha dato gli ultimi rantoli di vita vent'anni fa, 
basta prenderne serenamente atto
-- 
mail: 
http://www.x-privat.org/sigmail/sig-e6ca9.png
"L'ho sempre detto, usare Linux e` come darsi una martellata nei cojoni 
perche' e` gratuita"
Malese

 luce avanti rispetto all'Italia.
*Sarebbe il caso che, invece di sprecare i soldi erogati dallo Stato (noi),
si rimboccassero le maniche ed andassero a lavorare...
Ma questa assurdità del flusso di denaro al cinema è cosa recente? Leggendo
vecchie interviste ai Fulci, Bava, etc...parlano di difficoltà finanziarie
dovute agli investimenti dei produttori, ossia di privati....mai un accenno
a questi fondi, di cui sento parlare solo di recente...*
Non mi pare tu abbia risposto al mio quesito...

 Stato investe nel cinema mi sembra molto stupido.
In una italia dove la maggior parte della gente lamenta di non arrivare a 
fine mese? Dove le infrastrutture sono fatiscenti? A me pare che l'unico 
stupido qui sia tu...per usare il tuo modo di esprimersi (che, per inciso, 
depreco).
*Fare cinema*  è senz'altro un lavoro, ma bisogna vedere i risultati, 
eh...dov'è la valenza del cinema italiano odierno...? Dove sono i film per 
cui è valsa la pena investire risorse statali...? Smettiamola con la 
retorica, e guardiamo in faccia la realtà.
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 retorica, e guardiamo in faccia la realtà.
L'unico che sta facendo retorica sei tu, come se quei pochi soldi 
fossero la causa dei problemi pubblici italiani. Quando si parla di 
bilancio dello stato si parla di qualcosa come qualche centinaio di 
miliardi di euro l'anno di uscite e ancora di più di entrate, qui 
staremo parlando della milionesima parte!
E poi ci sono film italiani per cui è valsa la pena, a livello 
culturale e a livello produttivo. Molti autori sono usciti fuori grazie 
alle agevolazioni statali al cinema. Oggi, poi, che il sistema di 
assegnazione guarda più alla bancabilità di un film che non alla sua 
artisticità è ancora peggio (o meglio, a seconda dei punti di vista, 
ovviamente).
Capita così che vengano finanziati anche i film di Verdone o di grossi 
nomi, che avranno un facile rientro al botteghino. In parte se non erro 
anche il nuovo film di Argento avrà contributi pubblici tramite la 
Torino Film Commission. A me viene in mente per esempio che ad essere 
stato finanziato è il film "Notte prima degli esami", che sicuramente 
ha riportato i soldi indietro da un punto di vista commerciale, oppure 
"La meglio gioventù", che oltre a riportare indietro i soldi da un 
punto di vista commerciale è anche un ottimo film.
Per cui, non esistono verità rivelate, tanto è vero che, ripeto, lo 
stesso sistema in Francia, Spagna e Canada ha portato alla rinascita 
del cinema nazionale.
Ciao,
Alessio (a.k.a. kinglion Il Meticcio)


 prenderne serenamente atto
Mah, questa è una affermazione apodittica e che come tale manca di 
prove documentali. A morire non è stato il cinema italiano, ma il 
sistema produttivo a causa congiuntamente del cambiare dei costumi 
degli italiani, con la comparsa dei network televisivi, con il quasi 
monopolio nella distribuzione.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il MEeticcio)


 nazionale.
Bene. Rimaniamo quindi in attesa della nuova generazione di attori, la 
quale, come detto in altro ramo del thread da altri, è ancora a venire...
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 come detto in altro ramo del thread da altri, è ancora a venire...
Veramente qui si parla di Autori, non di attori.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)


 Veramente qui si parla di Autori, non di attori.
ROTFL...ora decidi come monopolizzre il thread...cinema senza attori, è cio' 
di cui vorresti discutere...? Mah....ne ho vista gente arrampicarsi sugli 
specchi, ma tu sei un fuoriclasse. Senti...ti ho già dato ragione piu' 
sopra, mi hai preso per sfinimento...per quanto mi riguarda, non vedo 
sbocchi costruttivi nel continuare. Saluti, e buon proseguimento.
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 costruttivi nel continuare. Saluti, e buon proseguimento.
Giusto per chiarire, tu sei entrato in un thread già iniziato 
rispondendo a cazzo ad una battuta tra me e Emanuele su Berlusconi che 
ha tagliato i soldi alla cultura nella sua ultima finanziaria e sono io 
che mi arrampico sugli specchi? Mah...certo che devo ancora capire 
perchè quelli che votano Berlusconi sono tutti così...


 Berlusconi sono tutti così...
Gratuito, pure, il saccentello supponente...pretende di sapere cosa votano 
gli altri. Senti, ti ho già dato ragione, piu' che altro perchè stanco della 
tua pseudosaccenza patetica...chevvuoi, di piu'...? Non ti sei reso 
abbastanza ridicolo..?
Tanto per chiarire, sono intervenuto in un thread NON di tua esclusiva 
proprietà, esprimendo la mia opinione, come fanno tutti, in maniera civile. 
Poi, se tu ti ritieni superiore agli interlocutori, il problema è solo tuo, 
e di chi ha la pazienza di sopportare la tua vacua arroganza. La mia 
pazienza è proverbiale, ma tu il vaffanculo lo pretendi proprio, eh...lo 
esigi.
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 proverbiale, ma tu il vaffanculo lo pretendi proprio, eh...lo esigi.
Hai centrato il problema: l'interlocutore. Poi io i vaffanculo me li 
becco tutti, ne faccio collezione, sono mica suscettibile :)
Ciao,
