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Titolo: La soglia (anaerobica) cambia in base allo sport praticato?

Ciao a tutti,
intrippato dal recente acquisto di un cardiofrequenzimetro (Oregon
Scientific: punti Esselunga) e dai vari post sull'argomento mi sono fatto
una cultura minima in rete e, nelle settimane passate, mi sono divertito un
po`.
Innanzitutto i miei dati:
36 anni 61kg. x 165cm. allenamento modesto (2000 km in bici da gennaio quasi
tutti in pianura, qualche camminata in montagna, qualche km di jogging con
gli amici).
Complice una vacanza senza bici ho cominciato a usarlo correndo a piedi.
All'aperto, su stradina asfaltata pianeggiante. Il responso e` stata una
soglia oscillante tra i 185 e i 190 battiti al minuto.
Soglia intesa non come limite massimo di battiti raggiungibili ma come
limite di battiti oltre il quale un ulteriore aumento dei battiti non si
traduceva in un aumento (soggettivo) della prestazione (velocita`).
Tornato a casa ho voluto ripetere la cosa con la bicicletta. Sempre
all'aperto (e dove senno?), su asfalto relativamente pianeggiante, con un
rapporto agile e con l'usilio del contachilometri che mi facilitava il
controllo della prestazione (velocita`). Inutile dire che mi aspettavo
risultati simili se non identici e invece la soglia si assestava sui 160-165
battiti oltre i quali la velocita` della bici non ne voleva sapere di
aumentare, o meglio sforzando di piu` ottenevo solo qualche debole sprint
che dopo pochi secondi non riuscivo a tenere.
Per completezza aggiugno che in seguito ho ripetuto il calcolo camminando in
montagna su sentieri tra i 2000 e i 2500 mt. con zaino portabimbo in spalla
(circa 15kg. il tutto) e la soglia si e` ulteriormente abbassata, 140-145
b.m. oltre i quali c'era solo affanno e nessun miglioramento significativo
della prestazione.
Che significa?
D'accordo uno scollamento minimo ma cosi` grosse differenze da dove arrivano
secondo voi?
Saluti e grazie,
Giuseppe
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Rimuovi il testo in maiuscolo (CANCELLA e QUESTO) dall'indirizzo di reply
per rispondermi, grazie
---
Remove capital text (CANCELLA and QUESTO) from reply address to write me,
thanks


190 battiti ???? E non la intendi nemmeno come limite massimo ???
Attento a non esagerare.
Lo sai che il calcolo approssimativo dei battiti cardiaci in base all'eta'
si
esegue sottraendo  la tua eta a 220 ??
220 - 36 = 184 battiti al minuto massimi !!
Meglio non superare questa soglia, non hai piu' il cuore di un ragazzino...
Io ho 35 anni e normalmente mi riserbo ancora qualche margine di sicurezza
sotto questa soglia.
Le prestazioni fisiche non dipendono dai battiti ma da come hai sviluppato
il
fisico negli anni, e con esso anche la conformazione cardiaca.
Un aumento di battiti oltre una certa soglia non coincide piu' con un
aumento
delle prestazioni fisiche (come affermi anche tu ) ma semplicemente stai
entrando in una zona di extraaffaticamento
cardiaco che non giova a nienete.... anzi !!
Con tanto allenamento puoi aumentare le prestazioni e contemporaneamente
abbassare i battiti.
Le prestazioni le raggiungi aumentando i litri/minuto di sangue che il tuo
cuore riesce a pompare e non
semplicemente aumentando il ritmo cardiaco ma piu' efficacemente aumentando
la quantita' di sangue
che il tuo cuore riesce a pompare ad ogni battito.
Ecco perche' i fondisti hanno cuori grandi e muscolo cardiaco spesso ( per
affrontare sforzi prolungati)
mentre i centrometisti hanno cuori piu' preparati a raggiengere picchi di
sforzo molto intensi ma di breve
durata ( praticamente corono in apnea ).
Il cardiofrequenzimetro e' una bella cosa ma alla base di tutto ci deve
essure un buon allenamento, poi
esso ti aiuta ad ottimizzare i programmi di allenamento che tengono in
considerazione anche la frequenza
cardiaca, non va usato come giocattolino per sparare a mille e vedere fino a
che punto in cuore regge o
sale di frequenza, puo' diventare uno sport pericoloso.
Ciao Dario.

 
Tutto quello che segue è rigorosamente IMHO:
una volta appurato con un test sotto sforzo al cicloergometro
(si chiama così?) che non hai cardiopatie di sorta, secondo me puoi
fare quello che vuoi con il tuo cuore, tanto esistono meccanismi
di protezione che intervengono molto prima che "lui" si affatichi sul 
serio. Infatti l'unico modo effettivo per stabilire la tua FCMax
è prendere una salita e farla appalla finché non schiatti.
La storia dei 220 - età è assolutamente indicativa, io ad esempio
dovrei avere 192 battiti ma non riesco in nessun modo ad andare
oltre 185 .. li interviene il limitatore :) non va oltre e cmq dopo
qualche secondo DEVO fermarmi.


Si e' vero, e' indicativa, la tua soglia vera andrebbe calcolata in
laboratorio con un test sotto sforzo e la supervisione di un medico
sportivo.
Questa e' semplicemente una formula di SICUREZZA se non si conoscono
le proprie prestazioni cardiache.
Se il tuo cuore si assesta a 185 meglio per te, vuol dire che hai un cuore
allenato,
non necessariamente va portato sempre alla frequenza massima, anzi...
Ciao Dario.

 non necessariamente va portato sempre alla frequenza massima, anzi...
Certo che no ma se vai un pň in bici, fai qualche garetta o solo
ti ingarelli con gli amici ci metti poco a farti la FCMax.
In mtb su per certe rampe poi ....
Cmq io nella prima risposta ho premesso che tutto ciň
*andrebbe* (poi ognuno fa ciň che vuole) fatto dopo una visita
di sicurezza: a me il medico aveva consigliato di fare
cicloergometro ed ecografia, li avevo fatti e dopo quei due esami
mi ha letteralmente detto "fai quello che vuoi".
Quindi non vedo perché dire che portare il cuore alla FCMax
sia pericoloso (a meno che la persona in questione sia anziana,
allora altro discorso)


MaxHR non vuol dire che e' una soglia da non superare, vuol dire che
e' una soglia che non puoi superare perche' e' il massimo che il tuo
cuore fa!
io a 39 anni ce l'ho sicuramente superiore a 190.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"


Dico che e' pericoloso se lo si fa con superficialità senza conoscere le
proprie caratteristiche fisiche.
Dico che ci vuole un approccio moderato nel portare il proprio fisico ai
limiti.
Dico che non e' giusto affermare in modo superficiale che si puo' fare tutto
cio' che si vuole con il proprio cuore.
Dico che alcune frasi "potrebbero" essere fraintese da persone poco
informate che le accettano come "verità assolute" mentro non lo sono.
Dico che ogni fisico poi si comporta in maniera diversa. Non è detto che se
va bene a te vada bene a tutti.
E infine chiedo: tu parli di persona anziana....... qual'e' l'eta in cui uno
diventa anziano?? Non ci diventa ogni giorno sempre di piu' ??
Ciao Dario.

 va bene a te vada bene a tutti.
A maggior ragione ti affidi ad una formuletta?
Conosci altri metodi per trovare la FCMax reale che non siano
andare fino al limite?

 Che significa?
Significa che il numero di battiti aumenta proporzionalmente alla
richiesta di ossigeno dei tuoi muscoli . Correndo c'è una richiesta
maggiore rispetto che andare in bicletta in quanto i muscoli interessati
sono di +.
Certo che se provassi a farti qualche salitina con la tua bella bicicletta
vedresti salire i tuoi battiti  in modo significativo.
Tieni presente anche che:
la Frequenza di soglia non è la frequenza massima ma è quella oltre la
quale i tuoi muscoli cominciano a produrre acido lattico in quanto
cominciano a bruciare zuccheri anzichè grassi.
CHe la FC di soglia è circa il 20 % in meno di quella massima.
CHe ognuno di noi ha soglie diverse e che in particolari condizioni
ambientali ( caldo freddo) o personali le soglie cambiano sensibilmente.
Ciao
-- 
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andare fino al limite?
Si.
Andare al limite in un test sotto sforzo con la supervisione di un medico
sportivo.
Egli ti dirà in base ai risultati dei test come comportarti.
Il mio monito alla prudenza è scaturito dal fatto che l'approccio di
Giuseppe mi è sembrato un tantino "affrettato".
Ciao Dario.

 Giuseppe non mi sembra che lo abbia appurato.....
Mi stai girando quello che ho detto io mannaggia :)

Ma dove sta scritta la storia della prestazione ??
scusa ma hai una grossa confusione.
220-l'eta
sai circa quale e' il massimo a cui arrivi teoricamente
ora se vuoi allenarti
devi decidere con che obiettivo
se hai un cardio evidentemente vuoi fare endurance
o tradotto, vuoi fare attivita' cardiovascolare
e tradotto ancora significa
allenarsi per un tempo lungo
20 minuti e' il minimo
Ora se vuoi sapere quale e' il limite reale utile
de vitrovare quel grado di sforzo che ti permette di mantenere
l'allenamento per almeno 20 minuti
ma meglio per 1 ora o anche 2 ore
soprattutto per la bicicletta
che e' uno sport che in 20 minuti manco aggiusti la sella
di solito questo limite e' circa il 90%
dell fatidico max = 220 - eta'
se vuoi pero' fare vero endurance ti conviene andare sul 65/70%
e tenerlo molto a lungo
cosi' bruci grassi e costruisci muscoli
Se invece fai quegli scatti che dicevi ,
distruggi muscolo cosa che avviene regolarmente a una gara
non per niente dopo un paio di mesi di gare
gli atleti di tutti gli sport deovono sopendere le competizioni
e allenarsi in endurance
ukltima cosa :
per spiegare le oscillazioni che haui verificato sia in bici che nei cambi
di sport
prova a fare i 2 sport un giotno uno e un giorno l'altrro
per 1 ora al meno 15 giorni
scopriirai che i battiti all fine si livellano e ti alleni
sui 2 sport con la stessa frequenza
spero di non avere detto fesserie pure io
che non sono un medico sportivo
 ciao Nicola
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualche secondo DEVO fermarmi.
io a 27 anni arrivai a 202
piotre
--
Un sacchetto? E che ce devo fà? Ce devo vomità?
E damme 'na bbusta, no?
[Anonima]

 intrippato dal recente acquisto di un cardiofrequenzimetro...
io ho un polar e qualche settimana mi si è scaricata la batteria
devo necessariamente inviarlo al distributore o posso provvedere alla
sostituzione da un normale orologiaio?
un mio amico (orologiaio) dice che cambia le pile ai cardiofrequenzimetri (ma
non a saputo dirmi se ai "polar")
che ne pensate? avete esperienze dirette?
ciao



MANDALO
a me ne ha fritto gia' uno
l'orologiaio sotto casa.


 sostituzione da un normale orologiaio?
Tempo fa si scaricò pure a me, ho svitato le quattro vitine della cassa e
ho provveduto da sola. :-)
Più che altro il fatto di ricorrere "obbligatoriamente" al distributore lo
giustificano col fatto che poi loro dovrebbero (?) effettuare i test per
garantirne di nuovo l'impermeabilità dopo l'apertura. Posso capire gli
orologi professionali da sub, il cui corretto funzionamento può far la
differenza tra uno scuba vivo ed uno morto, ma su un cardio,
francamente... A meno che uno non faccia triathlon, credo. :-)
-- 
'ciotti.
1971/TO/Scarpette o bicicletta, finchè ci sarà Terra Dove Andare.  
"La vita è tutta un Galibier, ma noi non molliamo!"
(il mio amico Marino da Valcolla, Svizzera)


 francamente... A meno che uno non faccia triathlon, credo. :-)
sono arrivato al duathlon una volta e mi è bastato
ciao e grazie
