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Titolo: Un articolo sui cibi biologici

I cibi biologici? Sono un pericolo
di Franco Battaglia
Un caro e affezionato amico, mi ha recentemente sorpreso, data la sua 
non più giovane età, con una affettuosa lettera ove mi esprimeva il 
proprio «senso di disagio procurato dal mondo circostante, una specie di 
crisi personale sulla quale incidono, innanzitutto, i rapporti 
professionali». Chimico di professione, si lamenta egli di essere 
all'antica, perché insisterebbe a voler offrire la propria consulenza - 
che, data l'esperienza accumulata, sarebbe preziosissima - «per il 
meglio, cioè senza frodare». Non si capirebbe perché «per il meglio» e 
«senza frodare» dovrebbe essere «all'antica» finché non chiarisce che 
«frodare» significa, oggi, una cosa diversa che una volta.
Il verbo «frodare» - mi scrive - non va considerato, oggi, nel senso di 
aliud pro alio (come succedeva una volta). Tipo, per intenderci, il 
pacco ben confezionato con le illustrazioni di una magnifica radio ma 
con, dentro, un mattone: come non provare simpatia per chi te l'ha 
rifilato? Oggi la frode è concettuale, esaltativa di ciò che non c'è - e 
non può esserci. Essa consiste nell'inventare panacee, ora energetiche 
(vedi pannelli fotovoltaici), ora salutistiche (vedi prodotti 
omeopatici), ora nutrizionali (vedi cibi biologici), approfittando di 
tutti i mezzi che le norme - specie quelle comunitarie - consentono tra 
le pieghe delle loro astruserie e che, in forza della legge, inventano 
un valore aggiunto a prodotti che non valgono niente. Rimanendo in 
metafora, le frodi moderne ti vendono apertamente un mattone 
convincendoti che è una radio, facendosi aiutare, in ciò, da 
multimiliardarie campagne rese possibili dalla moderna era 
dell'informazione. La quale, accanto agli innegabili pregi, pone 
all'umanità una formidabile sfida: poter distinguere la realtà dalla 
fantasia, la verità dalla propaganda.
L'amministrazione della mia città, Modena, è modernissima e 
all'avanguardia. In nome di un comportamento autodefinito «virtuoso» - e 
senza naturalmente astenersi dal lamentarsi pubblicamente che Berlusconi 
abbia cancellato l'Ici per la casa d'abitazione - sta sperperando 
ingenti somme di denaro pubblico nelle moderne (nell'accezione data dal 
mio amico) frodi. Tra cui mi piace citare i pannelli fotovoltaici, la 
raccolta dei rifiuti porta-a-porta e la distribuzione di cibi biologici 
ai bambini delle scuole comunali. La questione dei cibi biologici è 
particolarmente pressante perché essi sono addirittura potenzialmente 
dannosi e andrebbero vietati, soprattutto ai bambini.
La ragione è semplice. L'agricoltura biologica, per definizione, non fa 
uso di fertilizzanti, fitofarmaci e pesticidi di sintesi. Senonché, il 
concime animale è quello più ricco di dannosi batteri; e senza 
fitofarmaci e pesticidi appropriati, oltre al danno economico della 
riduzione del raccolto, si ha quello sanitario dovuto al fatto che ogni 
vegetale si fabbrica da sé le proprie difese naturali, che consistono di 
sostanze spesso tossiche a chi intenderebbe di quel vegetale cibarsi 
(basti pensare alle mandorle, che per difendersi dai roditori producono 
cianuri). Il vegetale biologico, poi, non protetto dall'uomo, produce 
maggiori quantità di naturali tossine, che sono difese per esso e 
tossiche per noi. È stato accertato che, rispetto a chi usa cibo 
tradizionale, chi si nutre di cibo biologico è più esposto agli attacchi 
non solo del batterio della Salmonella, ma anche, fino a 8 volte più 
esposto, di un pericoloso ceppo del batterio Escheria coli. Ciò che gli 
amministratori dei Comuni che, come quello di Modena, hanno deliberato 
di nutrire i bambini con cibo biologico si rifiutano di comprendere è 
che la selezione che deve operare l'uomo sulle piante che servono per il 
proprio nutrimento, deve necessariamente procedere in direzione opposta 
alla selezione naturale.
Ma - direte voi - come facevano gli antichi? La risposta è semplice: 
morivano giovani. Affinché siano «naturale» l'agricoltura e «solare» 
l'energia del mondo, 6 miliardi dei suoi abitanti devono morire. Tale 
Maurizio Pallante, laureato in lettere e ciò non di meno consulente per 
l'energia del passato governo, chiama, questa, decrescita felice. 
Immagino che la felicità sia nel riuscire a non essere tra quei 6 miliardi.
Franco Battaglia
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=264453

 morivano giovani.
Non perchè mangiavano le mandorle biologiche, ma perchè mancavano
le medicine. Fava chi scrive un articolo così pieno di inesattezze e fava te
che gli credi.
Rifiutare tout court il progresso, la tecnologia, la chimica che rendono
la nostra vita migliore (e che aiutano l'agricoltura) è da idioti. Come lo è
rifiutare a prescindere tutto ciò che è biologico, per il bene dell'economia
e dell'industria globale mondiale, anche se in alcuni casi questa ci ammazza
di pesticidi cancerogeni. 

 che gli credi.
Scusa se mi permetto, ma fava pure tu che affermi che lui ci creda solo 
perche' lo ha postato.
(per il resto, son d'accordo con te) 

 in alcuni casi questa ci ammazza di pesticidi cancerogeni.
Quoto.
Magari si tratta di vedere se la filiera biologica sia veramente 
biologica (ed ho i miei dubbi), ma il discorso e' diverso.
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

 solo perche' lo ha postato.
Grazie caro, però fava anche un pò te che non sa che un articolo
del Giornale postato da UQ è un segnale inequivocabile! ;-) 


Poniamo la damanda all'inverso: Dato che il pianete Terra non è illimitato 
come risorse e come tempo di vita, quanti miliardi di persono e per quanto 
tempo può sopportarli?
Questa lettera di Franco Battaglia, sempre che esista e non sia una lettera 
propagandistica scritta su misura, mi sembra la lettera di uno che si sente 
rifiutato e che ce l'ha con il modo intero.
Leonardo

 del Giornale postato da UQ č un segnale inequivocabile! ;-)
ROTFL! 

 (ed ho i miei dubbi), ma il discorso e' diverso.
Non sono contro il biologico a prescindere, anzi, ma anch'io
sono un pň dubbioso sulle leggi, i regolamenti e soprattutto
sui fantomatici enti di certificazione, che dovrebbero essere
garanti.
Ma si sa, io sono un infido komunista. 


Si vede. Se tu fossi trendy pretenderesti solo alimenti biologici e 
useresti pilloline omeopatiche.


 l'energia del mondo, 6 miliardi dei suoi abitanti devono morire.
Certo, come no. Proviamo un po' a curarci con gli stessi mezzi di duecento
anni fa, e poi vediamo un po' quanto diventa la nostra aspettativa di vita
media
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 useresti pilloline omeopatiche.
una volta si usava l'aceto, quello di vino vero... quello che un buon aceto 
si fa con un buon vino, non con gli scarti e le muffe; poi venne la moda del 
succo di limone, nessun povero cristo che trovasse una bottiglia di aceto 
manco morto, proliferavano delle *allucinanti* boccette a forma di limone di 
plastica in ogni dove; *contrordine, compagni* il succo di limone un va piu' 
bene, ci vole l'aceto di mele, liquido tremendamente acido (come parlatro si 
convine a una cosa che si chiama aceto, debbo riconoscerlo) che io 
personalmente uso per levare il calcare ai rubinetti di casa, ma io si sa! e 
sono strana...ll'e' che mi pare che l'insalta condita cosi' la sappia di 
detersivo... poi fine!ci vole l'aceto balsamico... "ma ne fanno poche 
gocciole e solo a Modena, unn'e' aceto vero, e' una salsa che si usa per 
cose differenti"... "se un si dice a nessuno e si comincia a produrre 
bottigline similiari con liquido denso marrone scuro e dal sapore vagamente 
ricordante quello, ci sta che si faccian soldi a palate"
tutto cio' per dire che DA SEMPRE... dai tempi di illuministi e consimili, 
una moda soppianta l'altra dicendone peste e corna... io personalmente cerco 
di usare un pelino di buon senso, voi regolatevi secondo coscienza. :o)
Cristina 

 abbastanza in buona salute.
te sei notoriamente disattento, ci sta che tu sia belle mmorto da anni e un 
tu te ne sia accorto, sai?!?!
Cristina ;o) 

 useresti pilloline omeopatiche.
Veramente chi scassa la minchia per propinare su medicine alternative
e biologico, politcamente sono proprio gli infidi comunisti.
Si nota anche dal fatto che sono sempre in coalizione coi Verdi.

di usare un pelino di buon senso, voi regolatevi secondo coscienza. :o)
Ma io ti adoro!
E ti quoto.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 una moda soppianta l'altra dicendone peste e corna...
Ma il discorso biologico/non-biologico non mi pare un alternarsi di mode,
si tratta di capire se c'è verso di non trangugiarsi troppi pesticidi. 

 dalle pericolosissime tossine naturali prodotte dalle piante?
L'errore logico di fondo, che fai pure te in questo discorso, è dare
per scontato che il prodotto sintetico sia obbligatoriamente più
dannoso di quello di origine naturale.
Ci hanno talmente indottrinato con questa tesi, che ormai non ci
pensiamo nemmeno più. Ma non è detto che sia necessariamente vera.
A ben vedere la natura è piena di sostanze assai pericolose per la
nostra salute, basta pensare ai funghi velenosi.

 precuzioni, frequenta una moltitudine di luoghi e persone.
Boh, non sono assolutamente d'accordo con te e in parte con il chimico di 
Uno Qualunque. 
Le leggi sui cibi biologici sono fatte a bischero. 
L'agricoltura biodinamica e' una bischerata (non mi venite a dire che non 
uso diserbanti quando vo a coprire con un telo di plastica il terreno!!!)
Quello che ha detto il chimico non e' sbagliatissimo. Il DDT (nostro retaggio)
e' roba vecchia. 
I fertilizzanti sono buoni enon fanno male (ormai si dovrebbe sapere). 
Questo e' quello che m'hanno imparato a scuola, all'agrario. 
Certo, poi le puttanate che dice contro il comune di modena sono un altro discorso. 
(fascista o comunista?)
Questo penso. L'agricoltura biologica e' nata male (come leggi intendo). 
Poi, e' vero: di agricoltura biologica non si campa. Poi, se l'agricoltura
biologica facesse davvero capo da noi, con minor produzione, allora si
che in africa si producono ogm!
Bisognerebbe pensarci 2 o 3 volte. Anche questo, come gli altri, 
e' un problema complicatissio. ... 
Ma la meloni, sara' macrobiotica?
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.comunidelchianti.it/~max

 Questo e' quello che m'hanno imparato a scuola, all'agrario.
Ma LOL e t'hanno imparato bene, vai... e si va bene di nulla... 

 di Franco Battaglia
Questo "giornalista" di sicuro! La specie umana mi sembra che sia 
sopravvissuta decentemente, senza troppi aiuti dalla chimica, negli 
ultimi 3 milioni di anni (partendo dalle specie più primitive di ominidi 
http://it.wikipedia.org/wiki/Evoluzione_umana#Ominidi
).

 pensiamo nemmeno più.
Te sei talmente bischero, che secondo me ti bocciavano anche
a dottrina. 

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=264453
  ahhh ...non avevo dubbi.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

nostra salute, basta pensare ai funghi velenosi.
Si! ma c'e' un pelino di differenza... se un coglione (R) si fa un insalata 
di funghi-puffi rossi a pallini bianchi e ci crepa e' selezione naturale, se 
una mamma fa una spremuta di arance al figlioletto e gli rivoga 
inconsapevolmente un mezzolitro di pesticidi misti a vitamina C....e' una 
cosa un po' diversa, no?
 Cristina 

 Si nota anche dal fatto che sono sempre in coalizione coi Verdi.
No, veramente il classico fighetto tutto medicina alternativa, dieta
dissociata, yoga, palestrina trendy e cravatta č di sicuro forzitaliota.
Anzi il piů delle volte sono donne borghesi e fascistoidi, le classiche
troione col SUVVE, peraltro.
P.S. Avanti popolo! 

 nostra salute, basta pensare ai funghi velenosi.
'Azzo c'entra, anche l'Uranio è una cosa naturale, il discorso è
completamente diverso. 

 nostra salute, basta pensare ai funghi velenosi.
Oppure il batterio naturale più tossico Clostridium botulinum ne basta 
una bicchierata per far fuori l'interà umanità!

 nostra salute, basta pensare ai funghi velenosi.
Si, ma noi abbiamo imparato da qualche migliaio di anni a distinguere
l'amanita falloide dal porcino, a non mangiare i pomodori quando sono verdi
e a lasciar stare il pesce palla.
Per contor, quando ti trovi con l'insalata nel piatto non sei assolutamente
in grado di sapere cosa diavolo ci sia finito sopra, o cosa abbia assorbito
tramite le radici. Io preferisco mille volte lavare l'insalata e trovarci le
lumache dentro.


 diserbanti, fare tutt'e due sarebbe da ebeti.
Uhmmm... PVC? 

 (ed ho i miei dubbi), ma il discorso e' diverso.
e fai bene a dubitare:
io sono agricoltore e fino a gennaio di quest'anno facevo l'agricoltura 
biologica (come la maggior parte dei biologici lo facevo non perché ci 
credevo, ma perché si accede a una maggiore contribuzione CEE).
Come saprai, l'anno scorso c'è stato un grosso problema, riguardo la 
coltivazione dell'olivo, per la massiccia infestazione di mosca olearia, che 
ha danneggiato il raccolto sia in quantità che in qualità.
Gli agricoltori bio potevano intervenire solo con palliativi assolutamente 
inutili in una situazione così grave.
Gli organismi di certificazione avrebbero avuto la facoltà di derogare e 
permettere l'uso controllato di alcuni pesticidi, ma, dovendone poi 
rispondere personalmente sui perché e i percome in sede comunitaria, non lo 
hanno fatto, lasciando la patata bollente in mano dell'agricoltore.
La maggior parte degli agricoltori bio che conosco è corsa ai ripari, 
intervenendo, spesso in modo tardivo e inutile, con prodotti non permessi.
Personalmente ho deciso di non effettuare trattamenti illeciti, soprattutto 
perché al momento in cui mi sono reso conto del problema, sarebbe stato 
tardivo e inutilmente dannoso.
Pensavo però che, come ero a conoscenza io degli illeciti commessi, anche 
gli organismi certificatori ne avessero il sospetto, e mi sarei aspettato 
controlli seri, se non a tappeto, almeno a campione.
Nella realtà dei fatti gli organismi certificatori TUTTI, probabilmente per 
non sputtanarsi e non sputtanare il nome del biologico per intero, 
volontariamente NON hanno fatto nessun controllo, facendo di fatto come le 
tre scimmiette.
Sono pronto a scommettere che, analizzando un qualsiasi olio di oliva bio 
del 2007, si troverebbero le tracce dei trattamenti illeciti, effettuati con 
il benestare degli organismi certificatori, che non hanno dato la esplicita 
deroga da molti richiesta, ma di fatto la hanno concessa ugualmente, 
scaricando semplicemente la responsabilità sugli agricoltori.
In conseguenza a tutto ciò ho lasciato perdere l'agricoltura biologica in 
quanto è solo una gran buffonata e solo un'abbuffata di contributi CEE.
OCCHI APERTI E NON FATEVI PRENDERE PER IL CULO! 

 crisi personale sulla quale incidono, innanzitutto, i rapporti 
[..]
Io non compro mai cibi biologici, perchè non mi sembra che il prezzo più
elevato mi dia alcun reale vantaggio, sostanzialmente per le stesse ragioni
menzionate nell'articolo.
Una cosa che però Battaglia si è dimenticato di dire è che una delle
differenze tra agricoltura industriale e biologica sono i costi
..energetici. 150 anni fa il mezzadro 'classico' spendeva all'incirca una
caloria per produrre una caloria utile di cibo. Oggi l'agricoltura nata
dopo la rivoluzione verde impiega 10 calorie (tra macchine agricole,
fertilizzanti che devono essere prodotti, etc.) per produrre la stessa
caloria di prima, ovviamente con una produttività ..10 volte più alta.
I 6.5 miliardi di persone che fino a questo momento è stato possibile
nutrire senza grossi problemi in un certo senso si sono cibate
principalmente di petrolio...

 nostra salute, basta pensare ai funghi velenosi.
Sě, ma millenni di evoluzione e di esperienza ci hanno detto quali sono le 
cose da non mangiare.
Se il difenilsblindavicesindaco č tossico o no io non lo so e probabilmente 
non ne sono sicuri nemmeno quelli che lo hanno sintetizzato
-- 
Gehrig 

 Uhmmm... PVC?
ormai si fa col tessuto non tessuto (TNT) che č permeabile 

 Si nota anche dal fatto che sono sempre in coalizione coi Verdi.


 ugualmente, scaricando semplicemente la responsabilità sugli agricoltori.
Questo è il dubbio di cui parlavo e se ho capito bene parlava
anche Alessandro. Tra l'altro, se non sbaglio, questi organismi 
certificatori
sono aziende private e, seppur controlatte, sono quindi soggette a tutti
i problemi del caso.
In definitiva penso che non ci si debba fidare ciecamente di tutto ciò
che è BIO, ma sicuramente si tratta di prodotti meno farciti di robaccia.
A meno che tu non ci voglia rivelare (come si sente dire talvolta) che è
la stessa identica roba, targata BIO e venduta al doppio, ma non lo
credo, sarebbe troppo grossa. 

 trovarci le lumache dentro.
Anch'io. Ho visto un campo con produzione biologica accanto ad 
un'autostrada...



Credo che martin abbia capito Trinitrotoluene (TNT secondo la 
nomenclatura IUPAC) :-)


 ormai si fa col tessuto non tessuto (TNT) che č permeabile
A Max a agraria gli hanno "imparato" di mettere il TNT e poi
buttarci sopra il diserbante, t'immagini... č proprio vero che
oggigiorno la laurea la danno a tutti! 

 
Nutro molti dubbi sul biologico e il rispetto dei disciplinari, ma le 
truffe (o frodi) sono cose diverse dall'affermare che il biologico fa 
male o peggio ancora che le piante piene di schifezze sono meglio perché 
non hanno più le loro caratteristiche (il discorso sulle mandorle poi è 
segno di incompetenza.
Insomma stiamo commentando il classico articolo del giornale scritto per 
vedere quanti fessi ci credono ...deve essere un sondaggio di Berlusconi 
:-))


 ha danneggiato il raccolto sia in quantità che in qualità.
Come no, non ho fatto una goccia d'olio :-(


 credo, sarebbe troppo grossa.
sicuramente i prodotti bio sono, come dici te, meno farciti di robaccia (non 
sempre equivalente a più salutare).
Ti dico però, vista la mia esperienza ormai terminata nel bio, che chi vuol 
fare il furbo lo fa tranquillamente alle spalle dell'organismo certificatore 
(di solito viene fatta una visita all'anno con preavviso di una settimana o 
due); alcune volte (come l'esempio dell'anno scorso) è proprio l'organismo 
certificatore a dare, seppur tacitamente, il benestare alla frode.
Poi ci sarebbe da discutere sulla pericolosità dei pesticidi, usati 
correttamente rispettando i tempi di carenza, soprattutto per quanto 
prodotti trasformati come olio e vino;
il problema è maggiore, sicuramente, per quanto riguarda l'ortofrutta, in 
quanto raccolta e distribuita, e se i tempi di carenza non sono stati 
rispettati dall'agricoltore ce lo si ritrova tutto in tavola. 

 un tu te ne sia accorto, sai?!?!
ohh mi sta venendo pure a me questo sospetto, sai con l'orto dietro casa 
....chi sa quante pericolosi batteri ho mangiato.


 di semi...
per non parlare della margharina ....quella si che è un veleno :-D


 IUPAC) :-)
in effetti è un ottimo diserbante! 

 nostra salute, basta pensare ai funghi velenosi.
Anche alle mandorle.
Comunque te beviti il Dimethoate, Chlorphiryfos , Carbaryl,Parathion 
methyl  ...io mi mangio le mandorle :-D


 oggigiorno la laurea la danno a tutti! 
Oh viola, un ci siam mica capiti!!! Un m'hanno insegnato a mettere
il "telo di plastica" e buttacci sopra il diserbante! A me m'hanno 
insegnato a mettere il diserbante! 
Di teli di plasitca un se ne voleva sapere!
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.comunidelchianti.it/~max

 Prodotto sintetico? Io spero che almeno li coltivino nei campi...:S
Se qualcuno ha visto le serre delle fragole, i dubbi gli vengono anche 
per il resto :-D


 quanto è solo una gran buffonata e solo un'abbuffata di contributi CEE.
Io ho un olio da olivi che hanno avuto solo solfato di Rame, certo la 
maggior parte del raccolto è andato in terra, è qualitativamente 
inferiore all'anno precedente (anche se sfido il consumatore comune ad 
apprezzare la differenza senza confronto), ma in agricoltura non si 
possono avere certezze sulla produttività e mai un anno è uguale all'altro.
Se ci devi vivere è ovvio che non puoi permetterti di ragionare così, 
però tra usare un disciplinare biologico salvo rare deroghe, e andare a 
dritto con i trattamenti spesso più utili all'industria chimica che 
all'agricoltore ce ne passa.
Certo sempre truffe e frodi escluse.



Infatti, complicarissimo. L'agricoltura con diserbanti e concimi chimici 
permise di passare dall'agricoltura di sussistenza all'agricoltura che 
soffriva di sovrapproduzione.
Poi cui sono stati eccessi ed errori dovuti all'ignoranza,nel senso di 
ignoirare le conseguenze. Tu citi il DDT me ce ne sono altri. Per i tempi il 
DDT fu un enorme passo in avanti (mi pare risalca agli anni 30), specie 
nelle zone malariche.
Secondo me il problema non è biologico si /biologico no, ma l'igeneità del 
prodotto.
Questo articolo insinua che il prodotto biologico non è mai igenico e che 
può portare malattie e questo è falso.
Si tratta di una articolo fazioso che non meriterebbe nemmeno di una 
risposta.
Leonardo

 Di teli di plasitca un se ne voleva sapere!
nel mio orto si fa senza diserbante e anche senza telo ....ocche siamo 
strani noi? :-D


 risposta.
no, quest'articolo dice cose diverse:
- dice che il prodotto biologico rispetto a quello "industriale" è più 
probabile che porti dei batteri
- dice che ciò nonostante i prodotti biologici hanno una nomea di 
prodotti superiori in termini di qualità rispetto a quelli industriali
- dice che temere il prodotto "industriale" ed ambire al prodotto 
"biologico" è un comportamento figlio della disinformazione e di un 
atteggiamento sbagliato verso la natura, che è erroneamente ritenuta 
sempre e comunque un ambiente migliore dell'ambiente artificiale.

 all'agricoltore ce ne passa.
giustappunto ci vivo di agricoltura e perdere un raccolto (o buona parte di 
esso) è sempre un problema.
Fa parte però del gioco, si sa, ma perderlo per le fisime dell'organo 
certificatore che non si assume la responsabilità di derogare non mi sta 
bene.
Fortunatamente sono in una zona dove il biologico l'ho spesso fatto senza 
aver necessità di un organismo qualsiasi che mi dicesse se ero stato buono o 
no, ma in annate particolari dover stare a guardare il parassita che fa man 
bassa, con gli antiparassitari che mi necessiterebbero che rimangono sugli 
scaffali del consorzio agrario mi equivale a non poter prendere gli 
antibiotici se mi viene la polmonite perché l'o.c. non me lo permette! 

 sempre e comunque un ambiente migliore dell'ambiente artificiale.
Non dice, ma è facilmente intuibile, che nell'ambiente industriale ci 
sono forti interessi di molte aziende, e molto probabilmente qualcuna di 
queste gli paga lo stipendio con la sua pubblicità.


 strani noi? :-D
Il miglior diserbante selettivo sono le mani, come facevano gli antichi
(quelli che morivano giovani), però l'è un pò complicata se c'hai due
o tre ettari... 

 strani noi? :-D
anche nelle mie vigne si faceva con la zappa, ma zappare 2 ettari è 
sicuramente più faticoso che dare il diserbante, credimi! 

 a dottrina.
Secondo te posso aver mai fatto dottrina in vita mia?

 verdi
Lo vedi che in fondo ti sei tradito e qualche ragione ce l'ho?
Come fai a sapere "da qualche migliaio di anni" che i pomodori verdi
contengono una tossina, se sono arrivati dall'America solo attorno al
1700? :-)

 Secondo te posso aver mai fatto dottrina in vita mia?
Che c'era il numero chiuso? 

 ....e' una cosa un po' diversa, no?
No, invece non è poi così diverso. Te estremizzi con esempi grotteschi
a sostegno della tua tesi, ma il confine non è così netto come tu
voglia far credere.


E te credo, un ambiente artificiale non è sostenibile nel tempo.
L'ideale sarebbe del cibo industriale fatto con metodi biologici, per 
esempio la salvaguardia dei raccolti usando nemici naturali degli 
infestanti.
Fondamentalmente però, il firmatario dell'articolo se la prende con il 
comune di Modena perchè non gli hanno dato la commessa e questo mi lascia 
molti dubbi sulla correttezza ed onestà dello scrivente.
Come scritto sopra, inserire l'articolo (ma anche tutto il Giornale), 
nell'apposito cassone per carta e cartoni.
Leonardo

 monte di vaini (e alcuni hanno pure la laurea in farmacia :-) )
Boh... c'era lo spot per le elezioni del gruppo arcobaleno che tra le
tante cose voleva incentivare la medicina "alternativa", quindi solo a
Firenze non credo.
Oppure guarda la Coppe (che anche gli asini sanno a chi è in mano) che
coglioni fa con il biologico...

 sicuramente più faticoso che dare il diserbante, credimi! 
vah beh, ma un po' di compromesso moderno. Un rasentatore e se avanzano 
3 fili d'erba pazienza ...no? :-D


 Secondo te posso aver mai fatto dottrina in vita mia?
sai contento il tu zio :-D


 coglioni fa con il biologico...
Se non te ne fossi accorto il biologico dopo coop esselunga etc. è 
sbarcato anche nei discount :-D


 un'autostrada...
D'accordo. Perň quello che esce da un'autostrada purtroppo lo assimili
ugualmente, anche senza mangiare verdura coltivata fra i piloni di un
cavalcavia. I pesticidi invece no.
Oh, intendiamoci, sono d'accordo pure io sul fatto che il "biologico" sia
spesso e volentieri una truffa; personalmente non comprerei mai in un
negozio "bio". Da qui a dire che il "bio" č piů nocivo, perň, ce ne corre!
Massimo
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha qualche problema.
secondo me quelli che hanno un problema sono quelli che usano 
espressioni tipo "le multinazionali del..." (di qualsiasi settore si 
occupino), come se una determinata attività, se svolta a fini di 
profitto, e -peggio- di profitto di scala, siano dei disvalori (rispetto 
poi a non so che cosa).

 poi a non so che cosa).
non saranno disvalori, ma quando i soldi in gioco sono tanti tutte le 
truffe diventano lecite. Non è difficile immaginare che faccia più danno 
al mondo la truffa di una multinazionale che quella del bottegaio sotto 
casa, per quanto sempre di due truffe si tratti.


 può portare malattie e questo è falso.
Ni. Ovviamente se si facesse largo uso di agricoltura biologica si potrebbe
tendere a quello che diceva il tipo (malattie che tornerebbero a cui ne' noi
ne' le piante sono abituate piu').
Ci vorrebbe un modello matematico, sarebbe interessante!


 1700? :-)
Bischero, e gli americani un li mangiavan prima!!! :-))))))))0


 Bischero, e gli americani un li mangiavan prima!!! :-))))))))0
no un li mangiavano. Si è cominciato a consumarli dopo l'aclimatamento 
europeo :-D


 poi a non so che cosa).
E' bello il modo in cui tu da 3 parole, che ho scritto, riesci ad
estrapolare tutto un ragionamento, che invece non ho mai scritto.
Il profitto di scala va benissimo, basta che non sia fatto sulla pelle dei
consumatori. Anche le multinazionali del tabacco fanno profitto di scala, e
non disdegnano di finanziare qualche ricerca per dimostrare che il fumo non
è poi così dannoso come sembra....l'articolo postato mi sembrava sulla
stessa falsariga.


 stessa falsariga.
No, ma dai?
Un giornale serio come quello ....



Si, molto interessante.
Saluti
Leonardo


Su di un Giornale cosi serio?
Ma daiiiii, non č possibile!
Mica sono come quegli che aggirano Bruxelles per gli interessi del Capo su 
Rete4.
Leonardo

 ha scritto:
Certo che te solo root@localhost potevi essere !!! :-)


 europeo :-D
Davvero???? un lo sapevo mica!!!
E allora icche' l'hanno portati a fare????
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 Si, molto interessante.
Magari l'hanno fatto:
Alessandroooooooooooooooooooo che dici?
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http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=264453
 
Quale posto migliore per trollare su carta :-)))


Lo scorbuto viene dalla carenza di vitamina C.
Era un classico 400 anni fa durante le lunghe navigazini perchč mangiavano 
cibo conservato e quindi non frutta che ne contiene molto.
Certa gente(aglia) gioca sull'ignoranza (nel senso di ignorare) delle 
malattie, loro provenienza, com si manifesta, cura o previene.
Fanno campagne di stampa per vaccinare di malattie innocue perché alle ditte 
farmaceutiche porta soldi (per es. morbillo) e non si preoccupano di altre 
malattie perchč rare. Questo perchč anche se trovano la cura poca gente si 
curerebbe perchč poca gente č malata.
Ma adesso sono un po' OT.
Saluti
Leonardo
 

 Alessandroooooooooooooooooooo che dici?
So 'na sega io :-)
BTW l'agricoltura e' il settore primario...
-- 
Today, Medgar Evers was buried from the bullet he caught.
They lowered him down as a king.
But when the shadowy sun sets on the one
That fired the gun
He'll see by his grave
On the stone that remains
Carved next to his name
His epitaph plain:
Only a pawn in their game.

 E allora icche' l'hanno portati a fare????
Piante ornamentali
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 ce ne corre!
Ma quell'articolo spara una serie di sciocchezze, credo che siamo quasi 
tutti d'accordo su questo. Pero' il "bio" e' considerato adesso una 
religione imho senza ragione. Pero' potendo mi farei l'orto perche' il 
sapore della verdura e' tutta un'altra cosa
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 (l'agricoltura e' il terziario giusto?)
Ma te agraria 'ndo l'hai fatta, al CEPU? 

 
Sisisi, ho sbagliato !!! :-)))) E di brutto !!! 
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di semi...
Per fortuna in casa mia un l'hanno mai usato.
--
Foolfolly

strani noi? :-D
No, vu siete campagnoli veri.
--
Foolfolly

....chi sa quante pericolosi batteri ho mangiato.
Io son messa anche peggio: more, fragole di bosco e lampone
direttamente dalla pianta senza lavarli.
--
Foolfolly

Ma te agraria 'ndo l'hai fatta, al CEPU? 
MA ROTFL!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 io preferirei l'agricoltura industriale. 
Non esattamente, nei paesi sottosviluppati c'è la tendenza a sostituire 
gli OGM ai semi tradizionali prevalentemente per renderli schiavi 
dell'industria dei sementi e dei pesticidi.
Il problema di produzione è stato risolto da una parte con la selezione 
delle sementi e la creazione di ibridi (che è cosa ben diversa dagli 
OGM) dall'altra con l'introduzione della scienza chimica nella 
fertilizzazione e profilassi.
Però se anche si possono forzare le piante per produrre di più, si mina 
le caratteristiche stesse della pianta (ma vale anche per gli animali). 
Quindi più di tanto non c'è da andare se si vuole un buon prodotto.
Un esempio pratico è il pollo, giocando sui cicli giorno/notte e sulle 
proteine del mangime si possono produrre polli in poche settimane, ma la 
carne ha fibre non consistenti è praticamente tutta acqua e non ha 
nessun sapore, inoltre questi animali sono molto deboli e servi 
somministrare in continuazione antibiotici per curarli dalle malattie.
Allora a senso fare un polo in 2 mesi e mezzo immangiabile, o è meglio 
farlo in più di 3 mesi (e per quelli casalinghi non ne bastano 4) e 
mangiare un qualcosa che abbia un minimo di sapore? Io credo sia meglio 
mangiare mezzo coscio buono che un coscio intero pessimo, per 
sopravvivere ci stanno sempre patate e fagioli. :-)
Ora non è detto che il biologico implichi necessariamente una produzione 
parecchio minore. Certo in casi di malattia o particolari può essere una 
strage, ma in annate normali non è che una vigna trattata solo a solfato 
di rame e zolfo debba necessariamente rendere meno di una trattata con 
tutte le schifezze del mercato. Anzi a voler essere sinceri risulta pure 
più economica da mantenere richiedendo meno trattamenti e prodotti alla 
fine meno costosi.
Inoltre conoscere la composizione del terreno permette di scegliere il 
giusto concime, che può pure essere naturale. Certo un azotazione a 
cazzo di cane bene non fa, ma se servono 10gr di azoto a mq anche se è 
di origine ammoniacale non crea sicuramente un problema in quanto azoto 
ottenuto da processi chimici e non da merda di vacca.
Io non vedo tutto questo scontro tra biologico e chimico, quello che 
serve è degli agricoltori preparati e ben formati capaci di fare delle 
scelte e anche di capire che ogni volta che combatti violentemente 
qualcosa crei dei danni e indirettamente ti esponi a nuovi e diversi 
attacchi, percui serve limitarsi ai casi di effettiva necessità.
Secondo me la norma dovrebbe essere il disciplinare biologico, 
l'eccezione l'attento uso di ciò che serve; come la norma per un uomo è 
non prendere medicinali a cazzo, salvo quando ce n'è un bisogno e 
limitatamente al bisogno.
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 sapore della verdura e' tutta un'altra cosa
Per due motivi, uno la cogli quando è matura e non quando la richiede il 
mercato.
Due puoi scegliere le razze che più ti piacciono come sapore, 
fregandotene se sono belle brutte resistenti agli sbatacchiamenti etc.etc.
Due anni fa ho provato a chiedere nell'empolese a dei coltivatori se 
c'era verso di trovare i vecchi cocomeri scuri invece di quelli striati 
attuali. Ebbene è venuto fuori che non ce ne sta più traccia (o almeno 
loro non avevano idea di dove trovarli) ma al contempo tutti hanno 
detto, certo erano molto più dolci ma il mercato non li voleva perchè 
avevano la buccia fine e non andavano bene per i cassoni.
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 Due puoi scegliere le razze 
ehmm...varietą ;-)
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


 E allora icche' l'hanno portati a fare????
Te l'hanno già scritto, ma mi pare che la storia dica che fossero
piante ornamentali.
Poi, a seguito di una carestia attorno al '700, cominciarono a
mangiarla e s'accorsero che era buona e cresceva ovunque :-)
Da lì poi tutta la selezione genetica fatta dall'uomo e tutte le
varietà dei vegetali inizialmente importati dalle americhe.

 Ma te agraria 'ndo l'hai fatta, al CEPU? 
Eheheheh, no, l'ho fatta al tecnico agrario (oh, e son passato
quasi 10 anni!!!)
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 Due puoi scegliere le razze che più ti piacciono come sapore
C'e' anche da dire che i mi'nonni l'orto l'hanno sempre fatto, e
qualche schifezza l'ho mangiata pure grazie all'orto buono sano e
tradizionale, eh.

 tradizionale, eh.
tipo?
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerŕ anche la 


tradizionale, eh.
Il Mela ha origini CAMPAGNOLE :-D
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 tradizionale, eh.
Alcuni tipi di tumore, credo quelli allo stomaco se ricordo bene, sono in
calo grazie ai migliorati sistemi di conservazione. Prima ad esempio era
quasi normale mangiare delle verdure o altro non andate a male, ma insomma,
un po' frolle.. Con certi alimenti questo a lungo andare aveva effetti
nefasti.