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Titolo: sostituzione delibera impugnata

 
ho qui una "domanda di mediazione" a un organismo di conciliazione
forense: Un condomino contro condominio
 
per impugnazione/contestazione di una delibera assembleare
approvata regolarmente
 
a dir di detto condomino: 
il "bilancio condominiale" approvato non e' redatto secondo criteri di
legge. valore controversia intorno ai quattromila euri
 
E' legalmente conveniente per noi condominio
che annulliamo la vecchia deliberazione del bilancio impugnata come
sopra, e nel contesto votiamo un bilancio che cerchi di sanare il
bilancio precedentemente votato?
 
dico questo perche' mi e' arrivata la convocazione con anche questo
ordine del giorno...
 
cercando in giro direi che nn e' annullabile-sostituibile
 
o se e' annullabile sanabile cio' comporta in ogni caso, anche se il
condominio ha ragione, il pagamento dell spese legali alla controparte
condomino
 
voi che ne dite?
 

legge. valore controversia intorno ai quattromila euri
 
quello che ha sbagliato il bilancio e' l'amministratore non i
condomini...
 
bella la legge italiana sbaglia uno e paga chi nn centra...


 voi che ne dite?
 
Che la faccenda puzza di qualche associazione tra interessati del
settore che vogliono lucrare sui condomini.
 
Prima di tutto se si tratta di meri errori "aritmetici" del
bilancio, ovvero cosidetti "errori materiali", e' sufficiente
effettuare le correzioni ed approvare il nuovo riparto che
ne risulta.
 
Per quanto invece riguarda la "forma", che pero' non vada ad
incidere sulle somme dovute da ogni condomino, al massimo ad
un condomino "fascistoide" spetta il diritto di chiedere la
revoca dell'amministratore.
Naturalmente uno puo' citare in giudizio (o aprire controversie)
quando vuole e con chiunque: si tratta poi di vedere se
ottiene ragioni. Certo che uno che si appoggia ad un
avvocato corrotto in una provincia in cui ci sono giudici
corruttibili, potrebbe ottenere ragione anche in casi in
cui ha torto, insomma, occorre agire con la massima
solerzia e celerita', mostrando di essere piu'
"irreprensibili possibili".
 
In ogni caso, la situazione appare cosi' strana, che sarebbe
il caso di sapere qualcosa di piu' sulla natura del
contenzioso e specialmente come arriva il valore ad essere
di 4000 Euro.

>voi che ne dite?
 
Che cosi vago come e' descritto il caso e' quasi
impossibile dare certezze che non siano altrettanto
vaghe.
 
E' impossibile capire quale e' la responsabilita' di chi ha
stilato il rendiconto, verso l'assemblea che ha approvato
il relativo riparto e se eventualmente si tratta di
contenzioso pretestuoso avviato dal condomino.

parola)
 
qua ti sbagli l'amministratore per procura notarile
rappresenta alcuni condomini
 
loro ci mettono
nome condomino per procura il cognome dell'amministratore
 
ma ad avere quel cognome nello studio sono tanti etc
potrebbe essere un altro dello studio con lo stesso cognome
 

 potrebbe essere un altro dello studio con lo stesso cognome
 
In ogni caso il delegato deve essere indicato in modo univoco,
quale che sia l'assemblea! Ma stiamo scherzando ?
 
La certezza sulla indicazione delle persona in giurisprudenza
e' una condizione tassativa!!! Cio' non significa che debba
esserci sempre nome e cognome e codice fiscale (anche se
chiarezza vorrebbe ...), ma che ci siano elementi sufficienti
per cui non ci sono dubbi su chi sia il delegato, la
controparte, il rappresentante, il titolare, etc.
 
Ma che razza di condominio siete ?

descritta nel linguaggio giuridico ?)
 
??

il condomino ha tutte le ragioni del mondo
 
ma se ci sono state delle furberie 
o delle negligenze 
non siamo noi 'condominio'
che li abbiamo fatte...
siamo noi la parte danneggiata in ogni prospettiva
 
tranne quello della legge
 

di 4000 Euro.
 
boh non c'e' scritto
forse e' quanto non risulta dai conti o forse piu'
probabilmente ogni causa ha il suo numero in euri etc
 

 tranne quello della legge
 
La legge non guarda alle chiacchere, ma cio' che
avete fatto.
Avete votato appoggiano l'amministratore o avete
votato appoggiando il condomino ?
 
O nel dubbio, vi siete almeno astenuti ?

O nel dubbio, vi siete almeno astenuti ?
 
certo ci possono incolpare di aver creduto all'amministratore e non al
condomino
 

 probabilmente ogni causa ha il suo numero in euri etc
 
Ho capito, ovvero 4000 Euro e' la cifra massima prevista
(come indennizzo ?).

si fa cosi'!).
 
ma responsabilita' di che 
degli errori formali del bilancio? [atti a far pagara non solo la
contro parte ma noi tutti di piu']
 
della mancanza di pezze di appoggio in spese?
 
ovvero **altri** si sono fregati 4000 euri, per esempio, o forse molti
di piu nelle pieghe del  bilancio in qualche modo?
 
soldi nostri del condominio, 
siamo noi la parte danneggiata
gli eventuali soldi amministrati male o persi sono i nostri
 
e l'amministratore dove era???
 

On Mon, 29 Jun 2015 02:47:49 +0200, Rosario19 <R...@invalid.invalid>
wrote:

ma che senso ha un condomino ci cita in giudizio su soldi
che a lui gli mancano 
diciamo 
x euri
 
quando a tutto il condominio se avesse ragione mancherebbe
 
20 x euri
 


Vedo che non riesco a scalfire la sua corazza culturale.
Se proprio si vuole parlare di colpe (in realta' stiamo
discutendo di "responsabilita'", che non e' sinonimo
di colpa), la vostra colpa e' quella di avere mancato
di diligenza! Una diligenza che avrebbe dovuto
spingervi a rigettare ogni ulteriore discussione
di fronte alla impossibilita' di prendere una
decisione per insufficiente conoscenza della problematica.
Ovvero era vostro dovere chiedere un rinvio della
assemblea! Ricordatevi che chiunque pretenda da voi
una decisione su due piedi, salvo provata urgenza
(per esempio pericolo per danno imminente), e'
semplicemente qualificabile come un "truffatore".
Sono infatti i truffatori quelli che vi pressano per
prendere una decisione "fidandovi", senza informazioni,
senza conoscenza, SENZA NEANCHE IL TEMPO DI PENSARCI
SOPRA ALMENO UNA NOTTE!!!
 
Vede, se la situazione fosse bianco/nero, ovvero del
tipo che o date ragione ad uno o date ragione all'altro,
in ogni caso, una volta che avete fatto una scelta
(che include quella di non scegliere, cosa che a
quanto pare lei iniste a non considerare), in ogni
caso restate responsabili di fronte alla legge
del vostro operato. Questa e' appunto la liberta'!
 
Se avete deciso di rinunciare alla vostra liberta',
cio' non cambia che dovete pagare ugualmente,
anzi, chi rinuncia al suo dovere/diritto paga
sempre molto di piu', senza trarre alcun vantaggio.
 


La questione molto semplice e' che l'amministratore si trova
nella stessa situazione di un Hitler: senza l'appoggio
del gregge, Hitler non conta nulla.
 
L'amministratore condominiale giuridicamente non ha poteri
reali (io scrivo che si dovrebbe descriverlo come "gestore
condominiale", per non confonderlo con la potente figura
dell'Ammnistratore societario, persona con pieni poteri
giuridici).
 
L'amministratore condominiale e' un semplice esecutore della
volonta' assembleare. Anche per dare le multe deve chiedere
il permesso alla assemblea dei condomini, cioe' dei "padroni
del condominio".
Ricordatevi, l'amministratore condominiale puo' essere
rimosso dall'assemblea condominiale in qualsiasi momento,
senza alcuna scusa o spiegazione.
E se l'amministratore ritarda la convocazione della
assemblea, l'assemblea condominiale si puo' autoconvocare,
e' sufficiente che anche un solo "padrone" si attivi.
Non servono ne giudici ne avvocati.
 
E da questo rapporto di poteri che ne viene che l'operato
dell'amministratore ricade sempre sull'assemblea
dei proprietari, che sono i padroni delle parti comuni.
 
Ovviamente questo significa altresi' che ogni volta che
il condominio subisce un danno a causa di un operato
"fuori dalle righe" dell'amministratore, dopo che
il condominio ha pagato i danni al danneggiato, puo'
chiedere conto all'amministratore.
 
Ma nel vostro caso, trattandosi che un rendiconto non ha
alcun valore fino a quando non viene sancito dalla
assemblea, la responsabilita' degli errori contenuti e'
totalmente della assemblea. Punto.
L'amministratore semplicemente si limita a proporre
il rendiconto e le voci da inserire nel preventivo.
Anzi, il preventivo e' redatto dall'assemblea, con la
elencazione delle voci e somme sul verbale.
Eventuali riparti "preventivi" presentati dall'amministratori,
ancora una volta sono solo "proposte" dell'amministratore.
Se l'assemblea approva ad occhi chiusi, restano
cavoli dell'assemblea.
 
Insomma, smettetela di votare senza capire!
Esiste anche l'astensione, pare cosi' difficile ?
Meglio ancora, esiste anche la riconvocazione
della assemblea, se durante essa saltano fuori
elementi da rimettere in discussione i documenti su
cui vi siete basati per prepararvi all'assemblea.
 


io penso che non e' come tu dici
certo tutte le cose dovrebbero andare cosi' etc
ma in teoria

 certo tutte le cose dovrebbero andare cosi' etc ma in teoria
 
A) la riconvocazione si fa, eccome, ed avviene, specialmente nei
condomini dei "ricchi" (che scelgono "ingegneri" come consulenti
e non "titoli di scuola media", per questo mi sono trovato a
parteciparvi qualche volta).
Si e' mai chiesto come si comporterebbe un, vediamo chi oggi e'
di moda, ... Marchionne ?
Si', anche i ricchi possono trovarsi ad avere a che fare con
un condominio (ovviamente di altro livello dei nostri).
Prima di tutto, come ovvio, spesso non partecipano di persone,
ma questo c'era da aspettarselo, percio' la domanda diventa:
Come si comporta il delegato, un serio professionista (i
ricchi se lo possono permettere) conscio del suo obbligo
di massima diligenza (e del fatto che il suo mandante ha
anche buoni avvocati) ?
Ebbene, non prende mai decisioni senza essere sicuro di
avere compreso tutto. In genere, si preparano bene prima
della assemblea, chiedendo tutti i chiarimenti necessari
all'amministratore (che peraltro e' molto sollecito, con
tutti, perche' ben pagato e ci tiene a restare).
 
Ma qualche volta:
- arriva un condomino con una novita' o un richiesta
o una pretesa dell'ultimo momento e che non si puo'
prendere sotto gamba
- durante la discussione, nel confronto di tante teste
diverse, saltano fuori problemi oppure idee che non era
stato possibile immaginare prima
 
In questi casi, senza stress, senza drammi, si decide
di aggiornare la riunione a nuova data.
Tra l'altro cio' si fa anche quando capita che l'assemblea
si prolunghi oltre quanto programmato. Non esiste il
concetto della "assemblea ad oltranza" ovvero prendere
per stanchezza i condomini, non piu' in grado di
intendere e volere lucidamente. Semplicemente si
aggiorna l'assemblea a data successiva.
 
Il tutto secondo legge (Cassazione sentenza n.4648/1981).
 
Del resto non esiste altra soluzione per adempiere
all'obbligo tassativo ad agire con diligenza.

all'obbligo tassativo ad agire con diligenza.
 
gia' la diligenza io direi meglio la furbizia
 
cmq grazie per la discussione etc
credo di aver capito alcuni errori che ho fatto
 

anche qui saro' critico: oggi ho chiesto il
 
nn oggi, nei passati giorni


Tribunale della provincia in cui si trova il fabbricato.
 
Cancelleria della volontaria giurisdizione.
 
Senza avvocato.
 
Le consegnano un modulo da compilare, non mi ricordo se
c'e' da pagare un bollo, ma e' poca roba (15 Euro ?).
 
Quando agire ?
 
Dal nuovo Codice Civile,
 
Art. 1129 - Nomina, revoca ed obblighi dell'amministratore.
 
...omissis...
 
        La revoca dell'amministratore ... omissis ...
Può altresì essere disposta dall'autorità giudiziaria, su
ricorso di ciascun condomino, nel caso previsto dal quarto
comma dell'articolo 1131, se non rende il conto della gestione,
ovvero in caso di gravi irregolarità. Nei casi in cui siano
emerse gravi irregolarità fiscali o di non ottemperanza a
quanto disposto dal numero 3) del dodicesimo comma del
presente articolo, i condomini, anche singolarmente, possono
chiedere la convocazione dell'assemblea per far cessare
la violazione e revocare il mandato all'amministratore. In caso
di mancata revoca da parte dell'assemblea, ciascun condomino
può rivolgersi all'autorità giudiziaria; in caso di accoglimento
della domanda, il ricorrente, per le spese legali, ha titolo
alla rivalsa nei confronti del condominio, che a sua volta
può rivalersi nei confronti dell'amministratore revocato.
 
----------------------------------------------------------
Se fino a qui non ha capito, con certezza quando, da solo,
puo' mandare a casa l'amministratore, il legislatore ha
pensato ad elencare esplicitamente una serie di casi:
Proseguo nell'art.1129
----------------------------------------------------------
 
        Costituiscono, tra le altre, gravi irregolarità:
1) l'omessa convocazione dell'assemblea per l'approvazione del
rendiconto condominiale, il ripetuto rifiuto di convocare
l'assemblea per la revoca e per la nomina del nuovo
amministratore o negli altri casi previsti dalla legge;
2) la mancata esecuzione di provvedimenti giudiziari e
amministrativi, nonché di deliberazioni dell'assemblea;
3) la mancata apertura ed utilizzazione del conto di cui
al settimo comma;
4) la gestione secondo modalità che possono generare
possibilità di confusione tra il patrimonio del
condominio e il patrimonio personale dell'amministratore o
di altri condomini;
5) l'aver acconsentito, per un credito insoddisfatto, alla
cancellazione delle formalità eseguite nei
registri immobiliari a tutela dei diritti del condominio;
6) qualora sia stata promossa azione giudiziaria per la
riscossione delle somme dovute al condominio, l'aver omesso
di curare diligentemente l'azione e la conseguente esecuzione
coattiva;
7) l'inottemperanza agli obblighi di cui all'articolo 1130,
numeri 6), 7) e 9);
8) l'omessa, incompleta o inesatta comunicazione dei dati
di cui al secondo comma del presente articolo.
 
----------------------------------------------------------
Gli obblighi 6-7-9 dell'art.1130 sono:
----------------------------------------------------------
 
6) curare la tenuta del registro di anagrafe condominiale
contenente le generalità dei singoli proprietari e dei titolari
di diritti reali e di diritti personali di godimento,
comprensive del codice fiscale e della residenza o domicilio,
i dati catastali di ciascuna unità immobiliare, nonché ogni
dato relativo alle condizioni di sicurezza delle parti
comuni dell'edificio. Ogni variazione dei dati deve
essere comunicata all'amministratore in forma scritta entro
sessanta giorni. L'amministratore, in caso di inerzia, mancanza
o incompletezza delle comunicazioni, richiede con lettera
raccomandata le informazioni necessarie alla tenuta del
registro di anagrafe. Decorsi trenta giorni, in caso di
omessa o incompleta risposta, l'amministratore acquisisce le
informazioni necessarie, addebitandone il costo ai responsabili;
 
7) curare la tenuta del registro dei verbali delle assemblee,
del registro di nomina e revoca dell'amministratore e del
registro di contabilità. Nel registro dei verbali delle
assemblee sono altresì annotate: le eventuali mancate
costituzioni dell'assemblea, le deliberazioni nonché le brevi
dichiarazioni rese dai condomini che ne hanno fatto richiesta;
allo stesso registro è allegato il regolamento di condominio,
ove adottato. Nel registro di nomina e revoca dell'amministratore
sono annotate, in ordine cronologico, le date della nomina e
della revoca di ciascun amministratore del condominio, nonché
gli estremi del decreto in caso di provvedimento giudiziale.
Nel registro di contabilità sono annotati in ordine cronologico,
entro trenta giorni da quello dell'effettuazione, i singoli
movimenti in entrata ed in uscita. Tale registro può tenersi
anche con modalità informatizzate;
 
9) fornire al condomino che ne faccia richiesta attestazione
relativa allo stato dei pagamenti degli oneri condominiali e
delle eventuali liti in corso;
 
----------------------------------------------------------
E le conseguenze per l'amministratore che si e' fatto
revocare ?
Proseguo nell'art.1129 (ultimo comma)
----------------------------------------------------------
 
        In caso di revoca da parte dell'autorità giudiziaria,
l'assemblea non può nominare nuovamente l'amministratore revocato.
 
----------------------------------------------------------
 
Non se se ha compreso: una volta che il truffatore ha
incontrato un condomino diligente, i suoi amici truffatori
all'interno del condominio non potranno piu' godere
dei suoi servigi.
 
Questo e' il nuovo Codice Civile, questa e' la ragione
per cui non pochi amministratori "furbi", hanno dato le
dimissioni e sono passati ad altre ... spiagge.
 

comma dell'articolo 1131, se non rende il conto della gestione,
 
e che prova avrei che nn rende conto della gestione?
ho solo una foto, del contratto che dice vigente
che nn comprende pero' il pagamento attuale
 
si possono fare i video o registrazioni audio
delle cose che si dicono
perche' se no, sarebbe solo la mia parola contro la sua
 
poi che me ne verrebbe se convicesse il giudice che ho torto?
o che le cose che dico non sono rilevanti etc
 
e poi che direbbero tutti i condomini che lo votano "all'unanimita"?
 
io se potessi venderei...
 
se li sbrighino loro le loro brighe
 

 perche' se no, sarebbe solo la mia parola contro la sua
 
Lei ha sempre facolta', anzi in questo caso, diritto, di effettuare
video o registrazioni, anche nascoste, di incontri e riunioni a
cui partecipa personalmente.
 
Sostanzialmente una registrazione video o audio non e' diverso
dal prendere appunti, ottimo per la memoria (e qualche volta
utile anche a chi fa la registrazione, perche' qualche volta,
nella foga di una discussione, si e' convinti di avere detto
"a", ma in realtà, cioe' che e' uscito e' risultato ambiguo
o financo diverso).
 
Quello che non le e' permesso e' un utilizzo illegale di queste
documentazioni.
 

 dimissioni e sono passati ad altre ... spiagge.
 
A me sembra che il condomino diligente abbia comunque parecchio da temere e debba ancora girare con la coda stretta tra le gambe.
Un condomino potrà essere diligente quanto vuole ma come sta succedendo ad esempio a me sulla vicenda su cui ho già scritto nel ng. a riguardo del decreto ingiuntivo:
- l'amm. fa eseguire interventi sia deliberati (ma non tutti) che altri non deliberati
- la delibera di ripartizione viene impugnata ed annullata (assistito dal mio avvocato)
- il prospetto spese (mai deliberato) è apparso adesso nel bilancio consuntivo (e le spese sono state trasformate in 'individuali' da 'straordinarie')
 
Ora cosa succederà... in assemblea occorrono solo 334millesimi per approvare il bilancio... gli altri condomini non diligenti ma stile squadrista per 'pararsi' voteranno a favore ed il bilancio sarà approvato.... così alla fine il condomino diligente sarà costretto nuovamente ad impugnare la delibera oppure a resistere in giudizio... 
 

 legge. valore controversia intorno ai quattromila euri
 
E quale sarebbe per legge un bilancio condominiale esatto?
Non si affanni glielo spiego io...basta che sia sintetico e chiaro e
riporti sia tutte le spese che tutte le entrate...il vostro è stato
redatto in questi termini?
 
 
 
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