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Titolo: Condizionamento

 Ripropongo un quesito che non ha ricevuto risposta.
Vorrei installare un condizionatore.
Ottenuta l'autorizzazione comunale devo attendere pure quella del condominio
(verrebbe posizionato nella parete
condominiale non affacciata verso strada: non mi paiono sussistere problemi
estetici).
E se l'autorizzazione venisse addirittura negata, solo per farmi dispetto???
E se posiziono il condizionatore senza dire nulla, il condominio può farmi
causa?
Grazie a quanti vorranno aiutarmi!!!

 causa?
Nessuno puň impedire a chicchessia di fargli causa per i motivi piů
disparati: io posso farti causa perchč sono infastidito dalle tue scarpe
verdi (il fatto che tu non abbia mai avuto scarpe verdi č irrilevante). Ma
tra FARE causa e VINCERLA passa una bella differenza, consistente in un
camion di aspirine ed una carriolata di soldi.
Saluti                Meneldil

 No. Se hai l'autorizzazione del comune, installalo ed amen.
Non dar retta al distributore di certezze.
Leggiti i numerosi post sull'argomento degli ultimi 10 giorni, poi fatti
un'idea tua.
La tua proprietà è tua. Quando sconfini nella proprietà altrui, qualche
attenzione ci vuole.
Le assemblee condominiali, comunque, non c'entrano: non è tra le loro
attribuzioni disporre di diritti reali, nè del condominio, nè d'altri.


Allora, tuttologo, sentiamo, cosa dovrebbe fare uno?
Chiedere il permesso al condominio no perchè l'assemblea non è competente.
Non chiedere il permesso neppure.
Ed allora cosa?
Una volta che uno ha l'autorizzazione del comune, è a posto.
Se poi l'inquilino rompicoglioni del primo piano gli vuole far causa perchè
il suo personalissimo ed opinabile senso estetico è violentato, liberissimo
di farlo. E, con tutta probabilità, di perdere la causa.
Saluti                Meneldil

Egr. sig. Mendelil, non faccia perdere tempo all'intellettuale del
nostro NG con queste banali domande. Se avrà la pazienza di leggere uno
dei precedenti thread, potrà capire subito che cosa fare... Per prima
cosa, è necessario chiamare la ditta che ha ristrutturato la casa del
sig. Matteo (con i tre ingegneri, di cui "due si sono accontentati del
vino buono di casa, il terzo no"), che attraverso complesse equazioni
differenziali alle derivate parziali di secondo ordine non lineari, cose
che noi non possiamo comprendere, in quanto "è inutile discutere di
queste problematiche, con chi ignora completamente il secondo principio
della termodinamica", concluderanno che è possibile, a Milano, quando
fuori ci sono 40 gradi, ottenere un "notevole benessere", facendo
totalmente a meno del condizionatore, e semplicemente facendo uso di
piante (collocate nei punti strategici determinati dalle equazioni
immagino). Dopo, chiamare un esperto di matematica, il quale, per mezzo
di considerazioni basate sulla teoria del caos (necessario in quanto "I
sistemi complessi non sono cose degli ingegneri, e quelli bravi lo
sanno"), confermerà che, studiando il problema dal punto di vista
dell'"entropia del sistema", tale tesi è del tutto accettabile. Infine,
se proprio siamo degli ignoranti pezzenti (come era Vegeta, buon'anima,
ora diventato un troll stalinista), e vogliamo nella nostra ottusità
mettere ancora il condizionatore, allora si consiglia di interpellare
l'ONU (non lo stato italiano, non vorrete mica essere statalisti...) per
sapere se, dopo la ratifica da parte dell'Italia del protocollo di
Kyoto, è ancora legittima la libera installazione di un climatizzatore a
casa, ipotizzando che la commercializzazione di questi apparecchi, sia
il risultato di un complotto capitalistico mondiale. Tutto chiaro?

 Chiedere il permesso al condominio no perchè l'assemblea non è competente.
L'assemblea non è il condominio.
Il giorno che capirai la differenza tra un ente ed i suoi organi, ne
riparleremo.
Per il resto si è scritto abbastanza: gli ho detto di farsi un'idea sua.
Tra l'altro, non capisco che permesso si debba chiedere in Comune.
Al massimo, se il muro perimetrale confina con un terreno comunale, si dovrà
pagare la tassa per l'occupazione di suolo pubblico.
Conviene andare da una compagnia assicuratrice, a chiedere quanto gli fanno
pagare la copertura di tutti i rischi derivanti dall'installazione, comprese
responsabilità civile e spese legali. Dalla misura del premio si capisce il
rischio. Se nessuno, nemmeno i Lloyd di Londra, è disposto ad assumersi il
rischio, vuol dire che responsabilità civile e spese legali sono una
certezza.

 il risultato di un complotto capitalistico mondiale. Tutto chiaro?
I complotti li lascio tutti ai troll stalinisti.
Semplicemente, quando una merce è stata inventata, esistono persone che,
senza complottare, hanno interesse a venderla. E non è compito loro
preoccuparsi di altro che di venderla.
Io ho solo letto che quelle macchine, delle quali non me ne può fregare di
meno, perché vivo in campagna avendo da tempo abbandonato l'invivibile
Milano, sparano aria calda a 80 gradi celsius.
A Milano ci sono 600mila famiglie. Se i condizionatori si diffondono quanto
il riscaldamento, 600mila macchine che, in contemporanea, scaldano l'esterno
con sbuffi a 80° sono un bel problema per chi preferisce godersi il normale
caldo all'ombra, in una delle rare aree verdi milanesi.
Per questo motivo io invito coloro che sono coinvolti in un'operazione
puramente commerciale, a meditare su quanto vadano ad interferire sulle
varie proprietà altrui, compreso il paesaggio che, oltretutto, è la
principale materia prima della quale dispone il nostro paese.
Tutto lì. Senza cianciare di complotti e balle varie, si sono fatti bene i
conti? Si è studiato il modo migliore per procurarsi benessere? Io, che
posso permettermelo, nei giorni d'afa prendo l'aereo e vado a Capo Nord. Mi
godo il sole di mezzanotte e sto benissimo. Si chiama flessibilità, e non è
roba per stalinisti.

 pochi. Vedi tu...
Io sono snob, però so che, di fronte ad un problema, non c'è mai un'unica
soluzione: basta saper cercare quella più adatta a sé, senza adeguarsi a
mode che non tengono conto della proprietà e dei diritti altrui. Caso
strano, dove l'aria condizionata è uno strumento di lavoro necessario, c'è
da vent'anni e certe schifezze non si vedono.

Mare di stupidaggini, tipiche di chi non conosce la relazione
fondamentale Q=C M T = C R V T e confonde il concetto di calore con
quello di temperatura. Ed ancora ignora le conseguenze del fatto che la
soluzione dell'equazione di Fourier di diffusione del calore contiene un
termine esponenziale decrescente al crescere della distanza. Suggerirei
di riflettere sul fatto che il Sole invia sulla Terra un numero di Joule
superiore a quello che si potrebbe spostare con tutti i condizionatori
del mondo. Puoi immettere nell'atmosfera quanta energia termica vuoi:
non vedrai nessuna apprezzabile variazione di temperatura se il calore
si disperde in un'area estremamente ampia. Una stufetta elettrica
immette 2 KJ ogni secondo nell'aria: in una stanza la temperatura salirà
di alcuni gradi. Vada nella terrazza, la usi lì, e poi ci dica qual è
stato l'incremento di temperatura dell'atmosfera di Milano....	

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Me tocca intervenire. Con sto caldo!
Allora, se non ricordo male, nel centro di Milano i palazzi hanno
un'altezza media di oltre dieci piani. Consideriamo dieci piani per
comodita'. Consideriamo un'appartamento medio di 100 mq.
Quindi il suo tetto sara' di 100 mq. Su tale superficie il sole
scarica circa 100 kW di potenza termica. Una notevole quantita' !
Ma per un'appartamento di 100 mq in genere si installano
condizionatori di circa 10000 BTU cioe' con potenza elettrica
di circa 1 kW. E dieci appartamenti fanno 10 kW. Quindi
stiamo aggiungendo un 10% all'energia solare. Direi che non
e' trascurabile. Non solo, ma la produzione di quei 10 kW, da
qualche altra parte (centrale ENEL) richiede la dispersione
di altri 20 kW. Pero' mi si potra' obbiettare che tanto il calore
e' scaricato addosso a qualcun'altro, come per i rifiuti di MI,
percio' lascio perdere questa parte.
Tornando, ai nostri appartamenti, pero' vorrei ricordare che
questi condizionatori continuano a funzionare anche quando
il sole scende. E di sera, fino a mezzanotte (dipende da quanto
caldo era) abbiamo sempre questi 10 kW di potenza termica.
Allora passiamo ad un calcolo energetico.
A Milano, il sole scarica un totale di circa 800 kWh in una giornata
sul nostro condominio. E nello stesso ciclo di 24 ore i 10
condizionatori scaricano 140 kWh. Cioe' ancora peggio.
Ma non e' finita, non e' che aumentare del 17,5% aumenti la
temperatura solo del 17,5% (poi rispetto a cosa ? allo zero
centigrado ?). L'effetto concreto non e' facilmente determinabile,
per esempio, un'aumento di un solo grado, puo' bloccare
un circolazione atmosferica ed instaurare un zona di stasi
termica che come conseguenza puo' far salire la temperatura
molto di piu' di qualche grado in rapporto al caso in cui
questi 140 kWh non vengano immessi. E questa stasi termica
e' stata sperimentata varie volte negli ultimi anni.
Come potrebbe provocare uno dei quelle tremende
tempeste estive a cui dovremo sempre di piu' abituarci
(ieri c'e' stato un disastro in germania). A chi ha la casa
o l'auto rovinata e' di scarsa consolazione la frescura
che segue e che in ogni caso e' di scarsa durata.
Molti non hanno capito che il problema di frigoriferi e
condizionatori non e' solo il gas che provoca l'effetto
serra, ma anche l'energia richiesta negli anni per il
loro funzionamento. Ed ecco il perche' della classificazione
relativamente ai consumi. Un frigo "ecologico" non
solo usa fluidi eco-compatibili, ma anche consuma
meno energia (meno della meta') di frigoriferi meno
ecologici a pari volume raffreddato.
Giocare con la meteorologia e' pericoloso. E' facile
prevedere che tra dieci anni, forse meno, anche noi
europei ci dovremo abiutare a convivere con i tornado.
In tal caso direi: complimenti! Ottimo risultato.
In quanto alle piante. Cosa c'entrano ? C'entrano in
due modi. Primo, con la fotosintesi assorbono CO2
dalla atmosfera e questo credo che tutti hanno capito
e' un fatto positivo. Secondo, la fotosintesi richiede
una quantita' di energia e da dove pensate
che la pianta la prenda ? :-) Vogliamo fare un calcolo
cosi' per gioco ? Bosco cresce da 20 a 60 metricubi
per ogni ettaro all'anno (i valori piu' alti con piante di
oltre 15 anni) rif.Manuale del Geometra.
La legna pesa 600 kg/mc (es. pioppo)
percio' abbiamo 12-36 ton/ha/anno. Prendiamo
il valore di 24000 kg/10000mq/anno, cioe' 2,4 kg/mq
anno. La legna bruciando da 20 MJ/kg o in altre
parole 5,6 kWh/kg. Quindi, al mq abbiamo 13 kWh/mq
anno di energia solare convertita in legna. La crescita si
ha specie nei mesi estivi, percio, questi 13 kWh
corrispondono a 0,11 kWh al giorno/mq, quindi se
prendiamo il nostro tetto di 100 mq, abbiamo
circa 11 kWh assorbiti ogni giorno durante
i mesi estivi.  Non molto, ma neanche trascurabile.
Ma  il terreno ha una sua capacita' termica e se
riscaldato assorbe calore e la restituisce di notte.
Il terreno sottostante un bosco invece si scalda
molto meno (la luce solare non assorbita dalle
foglie viene praticamente riflessa gran parte
verso il cielo) e di notte raffredda piu' rapidamente.
Non credo che dentro gli appartamenti le piante
abbiano un'effetto significativo sulla temperatura,
ma sono aperto a leggere spiegazioni.
Adesso prendiamo due citta':
una dove i viali alberati sono abbattuti e si installano
condizionatori a tutte le case e con frequenti stasi
termiche ed una citta' piena di viali alberati e parchi
e senza condizionatori e con leggere brezze giornaliere ?
In quale si vive meglio (a pari clima) ?
Che benessere e' quello di stare alcune ore, anche
12 ore al fresco per poi soffrire come dannati per le
ore che dobbiamo trascorre all'aperto, almeno
finche' non inventano il condizionatore portatile ?
Io mi azzardo a dire che a pari altre condizioni,
forse la temperatura media nella seconda citta'
puo' essere fino a 5 gradi piu' bassa dell'altra.
Chi vuole provare a confermarlo o a smentirlo
analiticamente ? :-)
Pekilan
PS: non prendete i miei conti come oro colato,
posso avere sbagliato.

 nostro NG con queste banali domande.
Ieri ho avuto un'illuminazione. E devo dire che Matteo ha ragione.
Ciň che conta non č la temperatura, ma il benessere.
Ieri me ne stavo beato nel mio ufficio, con 25 gradi, e pensavo: "Come
starei meglio? Qui con 25 gradi o su una spiaggia con 30 gradi? Qui con 25
gradi o in un camera da letto con 30 gradi, in compagnia di due polacche
giovani e sapienti?" La risposta mi č venuta da sola.
Quindi Matteo ha perfettamente ragione.
E probabilmente il suo consiglio relativo alle piante deriva da sue
personalissime forme di inclinazione sessuale verso l'onanismo
vegeto-floreale; forme di inclinazione che qualcuno potrebbe anche definire
"perverse" ma che io, politically correct, non oserei mai giudicare.
Quindi lascio tranquillamente Matteo a masturbarsi con i suoi cactus.
Saluti                    Meneldil

 roba per stalinisti.
Scusa, trolletto, tu che sei esperto di entropia, mi sapresti calcolare il
bilancio energetico di un condizionatore fatto funzionare per qualche
giorno, rapportato al volo di un 747 tra Milano e Capo Nord?
Non per altro, ma credo che l'energia consumata per singolo passeggero da un
jet in due ore sia comunque di uno o due ordini di grandezza superiore
rispetto a quella consumata dal condizionatore in un paio di settimane...
Il tutto, ovviamente, alla faccia del protocollo di Kyoto.
Caro trolletto, visto che hai la possibilità di andare a Capo Nord, cavvi.
E, soprattutto, restaci. Magari, giusto per raggiungere la perfezione, senza
una connessione internet.
Saluti            Meneldil

 Io sono snob,
No, non sei solo snob, sei un ignorantello presuntuoso ed arrogante.
La cosa comunque non è incompatibile con l'essere snob.
Saluti                Meneldil

 certezza.
ROTFL!
Saluti                Meneldil

 comune a comune.
Tu ha scritto: "chiedere un permesso". Visto che si sta parlando in un NG di
diritto, e ti spacci per un esperto, "permesso" è un'espressione tecnica,
con un significato univoco.
Che si debbano rispettare le prescrizioni di tutti i regolamenti comunali,
che non sono neanche pochi, non c'è dubbio.
Ma "chiedere un permesso" lo trovo molto improbabile.
Quando poi hai smesso di ridere, vedi di informarti sulla normativa edilizia
francese: se presenti adeguata polizza assicurativa, puoi cominciare a
costruire, il giorno stesso, una centrale nucleare. Scommettere su un
rischio è la base del capitalismo. Sarai mica comunista tu, come il tuo
amico sotto mentite spoglie?

A parte l'interessante paranoia di cui soffre, percui ritiene che se un
vigile le fa la multa in mezzo alla strada perchè è passato con il
rosso, ovviamente il vigile è Vegeta sotto mentite spoglie... Tuttavia,
c'è del vero in ciò che dice: ho un amico in campagna, in Francia, che
ha chiesto al suo assicuratore di fargli una polizza, perchè ha
intenzione di costruire un reattore nucleare vicino alla gabbia delle
sue galline. Utile d'inverno, quando le galline hanno freddo.... Per
quanto riguarda le accuse di comunismo, perchè qualcuno del NG non va a
farsi un giretto, come me lo sono fatto io, nei vecchi post di
it.politica.pds? Scoprirete tante perle del liberista Matteo (iscritto
da vecchia data al PCI, sostenitore di Gramsci, difensore e revisore
storico del comunismo, sostenitore del sistema dell'Emilia Romagna,
conoscitore delle tesi del liberista C.Marx.. ecc. ecc.).  

 rischio è la base del capitalismo.
L'unico rischio, qui, è schiattare dal ridere per le fesserie che stai
dicendo.
Saluti                    Meneldil

 AUTORIZZAZIONE del comune.
Anche "autorizzazione" è un termine tecnico univoco.
Non ci sei ancora.
Mi spiace, ma voi sloveni fate fatica a spacciarvi per cultori del diritto
italiano.

 Nord a piedi...
D'accordo. Ho già trovato la fabbrica di scarpe che fa da sponsor. Altri due
sponsor e faccio un anno di vacanza.

 Anche "autorizzazione" č un termine tecnico univoco.
Infatti: e cosa ci sarebbe di strano in un'*autorizzazione edilizia*
rilasciata da un comune?
Saluti            Meneldil