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Titolo: NOVIZIO cerca consigli per Milano/Parigi

carissimi,
   mi sono recentemente trasferito a Parigi e siccome vorrei acquistare una 
bicicletta, avrei una mezza intenzione di acquistare la bici a Milano e 
farmi Milano Parigi in bicicletta.
Tempo a disposizione non manca.
Chiedo consigli in quanto l'ultimo viaggio serio in bici l'ho fatto circa 10 
anni fa (Milano Croazia)...vi chiedo pertanto  consigli, i più disparati tra 
cui:
l'attrezzatura necessaria, il percorso che m i consigliereste per evitare le 
alpi, trucchetti e cose varie.
Grazie a tutti in anticipo

 ha scritto nel messaggio 
news:49d5c4fa$0$21742$7a62...@news.club-internet.fr...

Una cosa da niente! :-DD
Non è una cosa che abitualmente uno fa tutti i giorni andare a Parigi da 
Milano in bici e si deve prendere un po di tempo per preparare l'itinerario 
migliore. Io ho fatto alcuni pezzi di strada adatta alla bici mentre andavo 
a Parigi nel 2007 per la PBP e te li consiglio. Cmq a grandi linee 
tralasciando il pezzo in Italia che è il piu facile e conosciuto direi che 
devi seguire la Senna, dapprima è un ..... fiumetto piccolo piccolo ma fa un 
itinerario molto bello per dove transita. Monti seri non ce ne sono a parte 
quello dopo Ginevra e cioè il Col de la foucille poi praticamente si segue 
il corso della senna. Perciò devi olterpassare le alpi, o il piccolo o il 
grande S.B. io farei il gran san bernardo, Martigny e costeggiando il lago 
da Montreux fino quasi a Ginevra per salire al passo, poi la Senna fino a 
Parigi. Cosi a grandi linee e in poco tempo ecco imbastito un viaggio di 
oltre 1000km. Ma ti chiedo se hai mai fatto un viaggio impegnativo cosi? 
quale bici hai trovato, dove pernotterai? mi incuriosisce la cosa! :-)
Una cosa positiva è che non ti spaventa un viaggio cosi e hai un vantaggio 
non da poco, il tempo a tua disposizione!! ;-)
ciaoo 

 Una cosa positiva č che non ti spaventa un viaggio cosi e hai un vantaggio 



Sicuramente sono piů di 750 km, il percoso autmobilistico ne richiede
poco piů di 800 ma in bicicletta saranno di piů non fosse altro perchč
non puoi fare il frejus.
cmq in 15 giorni lo si puň fare sicuramente ma occorre una bici
predisposta per essere caricata col bagaglio minimo necessario e avere
un minimo di allenamento e dimestichezza con carte e/o navigatori.
Io ti do solo un consiglio:io utilizzerei un navigatore cartografico
per bici, tipo garmin 605 con carta della francia. Ha una carica di 15
ore e lo ricarichi alla notte in albergo.
ciao
Henry


io ho un garmin cassico per auto, secondo te non si può utilizzare?
inoltre....eventualmente il navigatore che mi consigli è possibile 
noleggiarlo?
o c'è qualche anima pia che me lo potrebbe prestare(noleggiare?



Il gramin classico per auto se non è collegato con la presa
dell'accendisigari che autonomia ha ? 30 minuti ?
Se non hai il navigatore per bici ti devi accontentare della carta
stradale, almeno scala 1 : 200.000
Henry

 da Montreux fino quasi a Ginevra per salire al passo
Non e` necessario fare La Faucille. Una volta a Ginevra basta andare in 
direzione di Bellegarde, senza passare per la Valserine. La strada e` bella e 
non e` molto trafficata. Da Bellegarde Si va poi a Digione.
Piuttosto il GSB non e` proprio facile facile, specialmente se pensi che devi 
prendere il passo. Forse il Sempione sarebbe un filo piu` facile. Ma sono sempre 
passi difficili, ci vuole un po' di preparazione.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch


penso circa una decina d'ore....è un garmin di quelli vecchi...praticamente 
sono tutta batteria....
comunque ci sarebbe il problema di adattarlo al manubrio della bici....
e comunque la rotta eventualmente la posso tracciare a mano con il software 
fornito....
cosa ne pensate di questo tragitto?
http://maps.google.it/maps?f=d&source=s_d&saddr=milan&daddr=Parigi,+Francia&hl=it&geocode=&mra=ls&dirflg=w&sll=47.114165,5.74716&sspn=3.648637,9.887695&ie=UTF8&ll=47.092566,5.767822&spn=3.650174,9.887695&t=h&z=7

 passi difficili, ci vuole un po' di preparazione.
Vista la tua scarsa preparazione ti coonsiglierei di valicare le Alpi
da sotto, con il treno, in galleria.
Se ti piace vedere un po' il paesaggio, fatti furbo (tanto non devi
dimostrare niente a nessuno)..
Ad Aosta prendi l'autobus fino al Colle del Gran San Bernardo, poi
scendi giu' con i tuoi mezzi. Stessa cosa puoi fare da Iselle al
Sempione.
Sergio
Pisa


cosa intendi per "difficili?"
quanti km e quale pendenza?

 ha scritto nel messaggio 
news:dcd8c0e9-1027-4be5...@w9g2000yqa.googlegroups.com...


 cosa ne pensate di questo tragitto?
Senti mo' bene.
Io a Parigi in bicicleta non ci sono mai andato, ma fa eguale.
Comprati le cartine 1/200000 della Michelin e studiati li' il
persorso.
Lungo la via non farti ingannare dalle indicazioni stradali fatte per
il traffico automobilistico, e a Parigi ci arrivi.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Annibale, il condottiero cartaginese, disse:
'Che cosa credete, che le Alpi siano diverse dalle altre montagne?
Anche ad immaginarsele piu' alte della catena pirenaica, in effetti
nessuna terra giunge fino al cielo, non ce n'e' che gli uomini non
possano scalare. Le Alpi sono gia' state popolate e su di esse si e'
costruito; vi si generano e nutrono esseri viventi.
I passi sono dunque superabili anche da un esercito. ...
Che cosa dunque puo' essere impercorribile e insuperabile per un
guerriero
che con se' non porta altro che le proprie armi?'
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Se vuoi impiegare un giorno intero a valicare Gran San Bernardo o
Sempione in bici e a piedi, bene.
Altrimenti, gia' che sarai solo all'inizio del viaggio, lascia stare
la citazione di Tito Livio e trattati bene. Valica in treno o con il
bus.
Sergio
Pisa

 qualora non ce la facessi....
No.
Se a un certo punto decidi che non ne vale la pena (farcela, in
qualche modo, ce la faresti di certo) l'unica soluzione sarebbe fare
l'autostop, e non e' facile trovare chi ti prende con armi e bagagli.
A parte fare dietro-front, tornare a valle e ricominciare da dove hai
fatto la scelta sbagliata.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:a1a8571c-314d-4023...@c36g2000yqn.googlegroups.com...

ricevuto :-)
tanto per mettere altra carne al fuoco....
mi piacerebbe farlo verso fine maggio inizio giugno....che ne pensate?
troppo caldo?
troppo piovoso?
troppo vento?
controindicazioni?


wrote:

Non essere così duro Sergio, non vorrai avere la responsabilità di un
cliclista che vaga alla ricerca di Parigi ?
Secondo me la carta è obbligatoria, con o senza navigatore, caso mai
può tracciare la rotta sulla carta.
Cmq qualche consiglio gli può servire, esempio di comprare oltre alla
bici anche un casco.
Quello che mi preoccupa di più è che si presenta come novizio e quindi
per definizione privo di quella scafature che ti farebbero arrivare
ovunque
Henry



Il periodo va benissimo, nè caldo nè freddo, tante ore di luce
ce l'hai la carta di credito ?
Henry 


si, perchč?



Perchč con quella in tasca puoi risolvere tutti i problemi che ti
potrebbero capitare.
Henry

 può tracciare la rotta sulla carta.
Non ho mica capito cosa intendi. Che carta?
La cartina Michelin, anzi le cartine, sono essenziali. Meglio se
accompoagnate da suggerimenti per vie ciclabili.
Duro io?
Realista, direi.
Un novizio, che non ha mai valicato quei Passi (almeno mi sembra di
capire) neanche in automobile, magari stracarico di vettovglie e
provviste rischia di imbarcarsi in un trasferiento iniziale quanto
meno spiacevole.
A che pro?
Non vorrei fare terrorismo, ma una volta sono partito da Gignod di
buona mattina, ed era agosto, che fuori c'era la neve scesa la notte.
Da quelle parti e a quelle quote, anche se le nevicate estive sono
rare, non lo sono i temporali e le pioggie.
Lo sa?
Lo sa che se ha un qualche impiccio meccanico puo' dover fare trenta
chilometri di discesa prima di arrivare a poter risolvere il problema?
Le cose sarebbe bene dirle per quello che sono, a chi non puo'
immaginarsele.
Sergio
Pisa


Su questo punto concordo in pieno perchè ritengo che per fare certe
cose bisogna avere un certo bagaglio di esperienza però lui ha detto
di essere un novizio della bici non è detto che sia un novizio della
vita, cmq con un po' di soldi in tasca e qualche tessera di plastica i
problemi si risolvono tutti.
Henry

 potrebbero capitare.
Ancora piu' tutelato se disponi, per l'attraversamento della Svizzera,
di Assicurazione Sanitaria.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Annibale a parte. Tanti anni fa incontrai in Austria, pedalandoci
assieme per due giorni, un Canadese di Calgary che viaggiava stile
Overland.
Aveva ancora un po' di bustine di zucchero di una partita trovata
abbandonata in un campeggio in Francia.
Quando lo incrociai stava tornando a Zurigo. Doveva tornare in Banca
per attingere un po' di dollari, per quei pochi che gli servivano.
 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
C'e' qui, e se qualcuno viene da queste parti glie lo faccio
conoscere, un tipo singolare, ciclista senza fissa dimora originario
di Mestre, che ha pedalato in vari Continenti e che, credo, viva di
espedienti,
M' ha proposto di andare assieme a lui a Pechino.
'Ci vorra' quasi un anno'.
              'Quanti soldi si porta dietro per un viaggio cosi'
lungo?'
'Mica tanti, di fame non si muore mai.'
Sergio
Pisa

Un novizio, che non ha mai valicato quei Passi (almeno mi sembra di
capire) neanche in automobile, magari stracarico di vettovglie e
provviste rischia di imbarcarsi in un trasferiento iniziale quanto
meno spiacevole.
A che pro?
Non vorrei fare terrorismo, ma una volta sono partito da Gignod di
buona mattina, ed era agosto, che fuori c'era la neve scesa la notte.
Da quelle parti e a quelle quote, anche se le nevicate estive sono
rare, non lo sono i temporali e le pioggie.
Lo sa?
Lo sa che se ha un qualche impiccio meccanico puo' dover fare trenta
chilometri di discesa prima di arrivare a poter risolvere il problema?
Le cose sarebbe bene dirle per quello che sono, a chi non puo'
immaginarsele.
ed è proprio per questo che chiedo consiglio....qui, dove bazzicano esperti 
come te.
ok, il passo forse sarà meglio che lo affronti con tutta la comodità di un 
bus (ma mi porteranno anche la bici?) o di un treno.
gli impicci meccanici capitano spesso?


ovviamente.... 

 gli impicci meccanici capitano spesso?
Bus.
L'anno scorso ho preso il bus della 'Autostradale' da Milano ad Aosta,
con bici appresso. Attenzione: sono dei bastardi con i ciclisti.
Ad Aosta davanti la Stazione delle FFSS c'e' quella degli Autobus
(Savda, mi sembra si chiami). Servizio inappuntabile per i ciclisti.
Scommetto che da Domodossola, o da Iselle, ci siano ancora treni
navetta sotto il Sempione.
In Svizzera praticamente tutti i bus caricano anche le bici.
Il Sempione e' tutto in territorio svizzero. Quindi, no problem per
salirci in bus con bici appresso.
Impicci meccanici?
Qui chiedi troppo.
Sergio
Pisa

 salirci in bus con bici appresso.
Non so mica se ci sono bus tra Iselle e il colle...
Potresti provare a salire fino al Bianco e prendere l'autobus. Se non mi ricordo 
male ci sono delle corse locali tra Courmayeur e Chamonix, bisognerebbe 
informarsi. Oppure prendere la funivia, il mio sogno incompiuto (ma anche li non 
so se si puo` prendere la bici al seguito). Courmayer e` abbastanza facile da 
raggiungere, forse qualche tornante dopo Pre St-Didier ma nulla di serio. Una 
volta passato il Bianco puoi passare da Argentiere (qualche salita abbastanza 
facile) oppure prendere direttamente verso Cluses (meno bella e con piu` traffico).


Roberto, rispondo a te per beneficio anche di altri.
A Martigny ho preso un bus per La Forclaz mettendo la bici tra i
sedili, senza prenotazione.
Stessa cosa a Chiavenna per il Maloja.
Per contro, a Milano, con l'Autostradale il trasporto della bici non
e' prenotabile. Te la caricano solo se cinque minuti prima della
partenza c'e' abbastanza spazio nel bagagliaio, e non c'e' modo di
saperlo prima: BASTARDISSIMI.
Su per il Sempione sono pronto a scommettere una raclette che c'e'
servizio di Postale. Vuoi che i paesetti svizzeri tra Iselle e il
Passo siano collegati con Briga sono con il treno? Non credo proprio.
Sergio
Pisa

 Passo siano collegati con Briga sono con il treno? Non credo proprio.
Ripensandoci, credo che tu abbia ragione. In ogni caso, la salita del Sempione 
da Iselle e` facilina, anche senza bus si fa. Forse si trova un orario sul sito 
delle cff (
http://cff.ch
). Si, si trova: ce ne sono anzi parecchi. Ho messo 
Gondo come partenza e Brig come destinazione.


 da Iselle e` facilina,
Antichi ricordi, e te li voglio raccontare.
Era certamente il 1973 e, poco prima di andare militare, avevo deciso
di fare un giretto da quelle parti.
Vi racconto solo il Sempione.
A Iselle scambiai una chiacchierata con due svizzerotti, anche loro in
bici. Mi offrirono una Ovomaltina, la bevanda nazionale per i ciclisti
dissero, e poi partimmo per il Colle.
Uno dei due andava come me; l'altro, un po' piu' lento, si alzo'
subito sui pedali e continuo' cosi' per un chilometro, pur perdendo
terreno.
Chiesi al suo compagno che avremmo dovuto fare e mi tranquillzzo'.
Continuammo, perdendolo definitivamente di vista.
Gia' che la salita non e' proprio breve, forse dopo due ore e mezza
arrivammo in cima e ci fermammo per aspettarlo.
Con un quarto d'ora di ritardo sopraggiunge il terzo ancora sui
pedali: l'aveva fatta tutta cosi'!
A me non e' mai piu' capitato di vedere uno spettacolo simile.
Sergio
Pisa
Pisa

 quanti km e quale pendenza?
C'e' un sito dove trovi migliaia di salite catalogate, con tanto di
punteggio di difficolta'.
Ti permettera' di valutare un po' meglio le opzioni:
http://www.salite.ch
PS:
Se sei proprio a digiuno di bici, io lascerei perdere la scalata delle alpi
in bicicletta e valuterei l' opzione treno/bus per il primo tratto, come ti
hanno gia' consigliato. ;-)

 ho bisogno di tutti i consigli possibili!
Cerco di fare il punto dopo tutti i consigli dati dagli altri.
In Francia il pedalare senza problemi di tempo non basta, ci sono continui 
saliscendi, alcuni anche impegnativi che se non si è allenati fanno 
aumentare la voglia di prendere una corriera! :-) ( come si usa dire tra 
ciclisti "non c'è un pezzo pari" ) poi potresti prendere male con il tempo, 
io lo scorso anno in spagna ho avuto il 70% dei giorni pedalati sotto 
l'acqua e parlo della metà di giugno.
Cmq, riepilogando:
Con che bici? mah, importante che abbia un buon cambio e un buon portapacchi 
dove sistemare un paio di borse laterali e impermeabili e sopra la tenda. 
Telaio in alluminio, bici da trekking o altro intanto leggi qui 
http://www.guidorubino.com/bici/strada/guida/guigeom.htm
Per vedere cosa portarti dietro vedi qui 
http://www.gioexperience.com/london/i-frame_biciebagaglio.htm
Il navigatore:
Io prenderei solo cartine stradali, niente tecnologia perchè avresti altri 
problemi ( in campeggio prendi anche la corrente? ) basta dover caricare il 
cellulare.
Veniamo all'allenamento:
Conosco gente che prima d'iniziare un viaggio non fa nessun allenamento 
specifico, parte e si allena mentre pedala ma è gente tosta! per suggerirti 
questo mi piacerebbe sapere che tipo sei, cosa fai per mantenerti in forma 
nella vita di tutti i giorni perchè per iniziare a pedalare cosi occorre 
saper "soffrire" un po!
Ti hanno gia consigliato di non pedalare sulle alpi ma di prendere il 
servizio pubblico, ottimo consiglio!
Valicare un passo alpino con una bici di 30/40kg è duro, fare 50/70km anche 
se non totalmente pianeggianti meno.
La francia è piena di opportunita per dormire anche fuori dai campeggi ( a 
la ferme ) e penserei di lasciare a casa i kg della tenda e sacco a pelo.
La tua voglia di arrivare e portarsi la bici a Parigi mi piace ma non vorrei 
che avessi letto molto e pedalato poco, scisa della franchezza! :-)
Cmq sei hai bisogno di altro siamo tutti qui ( quando non pedaliamo! )
ciaoo 

 Tempo a disposizione non manca.
[cut]
fa piacere leggere di qualche altro cicloviaggiatore.... siamo merce 
rara, anche in un NG come questo! :-)
ti consiglio di venire a dare una occhiata su 
www.ilcicloviaggiatore.it
se vai nel forum, nella sezione dei viaggi in preparazione (europa) puoi 
chiedere tutte le info che ti servono... se non sbaglio c'e' già 
qualcuno che sta lavorando sulla destinazione Parigi...
ciao Andrea
-- 
http://space.tin.it/io/andrea.fa

ah ecco l'ho ritrovato.... questo è il link di qualcuno che ti ha 
preceduto...
http://www.pisaparis.blogspot.com/
di nuovo ciao Andrea
-- 
http://space.tin.it/io/andrea.fa

 hanno gia' consigliato. ;-)
ok, grazie 

 ha scritto nel messaggio 
news:granfn$94t$1...@tdi.cu.mi.it...


Mi sapreste consigliare un po' di attrezzatura?
io non posseggo nemmeno una bici seria.
mi raccomando: il budget a mia disposizione è abbastanza risicato...siate 
indulgenti
niente fronzoli
ah...ovviamente se conoscete qualche possibile sponsor...mi metto a 
disposizione: pubblicità gratuita sul blog e reportage da pubblicare sul 
sito dello sponsor....
mi servirebbe tutto: bici, borse, ciclocomputer, l'abbigliamento ce l'ho, la 
tenda idem (anche se non è delle più leggere)
vi attendo numerosi!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:49db04d0$0$21741$7a62...@news.club-internet.fr...

budget risicato = ????? 1500 euro? di più o di meno? 

> budget risicato = ????? 1500 euro? di più o di meno?
direi molto meno
se arrivo a 500 è un miracolo 

 ha scritto nel messaggio 
news:49db0e77$0$21745$7a62...@news.club-internet.fr...



Valuta che una coppia di borse impermeabili costa circa 120 euro.
Se decidi di risparmiare e comprarne di non impermeabili, devi
provvedere a sigillare con apposite buste il contenuto, altrimenti
rischi di bagnare tutto.
Visto che hai a disposizione al più 500 euro, le soluzioni sono due:
o ti compri una bici usata o vai da Decathlon e te ne prendi una
da circa 300 euro e fai montare portapacchi, borse e ciclocomputer.
Ovviamente ti serviranno un minimo di attrezzi, ricambi e una
minipompa.
 

che ne dite di questa?
http://www.decathlon.it/IT/triban-trail-5-bianca-blu-33276951/#VC