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Titolo: URGENTE. Quote millesimali

Nella bacheca del mio nuovo condominio (6 appartamenti in tutto) 
ho trovato un avviso con su scritto: "I tecnici del costruttore 
dell'edificio domani verrano per rilevare (e stilare) le quote 
millesimali". Suppongo che debbano entrare nei singoli 
appartamenti per misurarli. 
Domanda: "Non potevano rilevare le misure dal progetto?"
Altra considerazione: "Ho paura che i tecnici siano di parte".
Infatti io possiedo un sottotetto (così accatastato) che ho 
rifinito per bene, ho messo addirittura il parquet, però è 
completamente vuoto. Non vorrei che mi alzassero i coefficienti 
come un vero appartamento.
Come mi devo comportare? Chiedo un aiuto particolare a felix.
Ciao, Angelo.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
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Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 Ciao, Angelo.
Non entreranno nei singoli appartamenti, tanto li conoscono gia'!;) E cmq da 
progetto loro vedono tutto;) (magari sul posot vedranno la luminosità.. e 
qualcosa del genere!) 

 Come mi devo comportare? Chiedo un aiuto particolare a felix.
       Art. 68 
Per gli effetti indicati dagli art.1123, 1124, 1126, e 1136 del codice, il
regolamento di condominio (art. 1138 c.c.) deve precisare il valore
proporzionale di ciascun piano o di ciascuna porzione di piano spettante
in proprieta' esclusiva ai singoli condomini.
I valori dei piani o delle porzioni di piano, ragguagliati a quello dell'
intero edificio, devono essere espresse in millesimi in apposita tabella
allegata al regolamento di condominio. 
Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone
locatizio, dei miglioramenti o dello stato di manutenzione di ciascun
piano o di ciascuna porzione di piano.(art. 72 d.a.c.c.)
       Se i tuoi timori sono fondati chiedi loro se conoscono le
disposizioni di attuazione e rileggigli l'ultimo comma! 
       ciaofelix:-)
       P.S. il sottotetto resta sottotetto a prescindere dai lavori e/o
            dall'uso che ne farai.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it




 Invece sono entrati nel mio appartamento (cosa strana non in 
tutti gli appartamenti)ed hanno preso pure le misure di qualche 
balcone. Poi sono andati nel mio sottotetto (forse lo scopo 
della visita era proprio questo) per vedere come l'ho rifinito 
bene e per poter dire: un sottotetto così deve avere un 
coefficiente medio di 0,70/0,80. In tal modo fanno felice 
qualche condomino che è rimasto impressionato quando ha visto il 
mio sottotetto rifinito per bene.
Ciao, Angelo


>
Quindi non erano gli stessi che avevan progettato la casa e tutto 
l'ambaradan;) Cmq le tabelle devono essere approvate dall'assemblea, sennň 
hanno il valore della carta da parati;). 

 E qua sta il bello: i tecnici erano proprio quelli che avevavo 
fatto il progetto! Infatti sono venuti anche con il progetto.
Io ho la quasi convinzione che li abbia mandati qualche 
condomino per far vedere loro come ho rifinito bene il mio 
sottotetto (ho messo il parquet) per farmi aumentare i 
coefficienti. E i tecnici proprio questo hanno intenzione di 
fare!


 Aspetto una risposta urgente. Grazie, Angelo.
 
   Ma non hai letto il mio post?
   Digli di attenersi alla legge!
   Art. 68 delle disposizioni di attuazione!!
.....................omissis...................
Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone
locatizio, dei miglioramenti o dello stato di manutenzione di ciascun
piano o di ciascuna porzione di piano.(art. 72 d.a.c.c.)
    I miglioramenti da te apportati non vanno presi in considerazione!
    ciaofelix:-)


 sennò hanno il valore della carta da parati;).
Immagino che l'assemblea approvi anche le tabelle di conversione tra sistema
metrico decimale e misure inglesi e quelle di cambio tra le varie valute
mondiali.
Senza approvazione dell'assemblea come si fa a sapere quanto costa un litro
di petrolio quando è quotato 60 dollari al barile?

     I miglioramenti da te apportati non vanno presi in considerazione!
Felix, scusa se torno sull'argomento, ma i millesimi devono rispettare il
valore dell'abitazione, giusto? Quindi, a prescindere dai miglioramenti
apportati (leggi finiture), i tecnici possono benissimo decidere che a quel
sottotetto vada applicato un coefficiente maggiore, o no?
Laura

 coefficiente maggiore, o no?
Sarebbe cosě, se non fosse che č tanto figo essere proprietari di una
mansarda quando si vuol vendere e di una soffitta quando si deve pagare.

 Vorresti essere più chiaro. Sai, a volte l'umorismo non viene 
recepito bene. Grazie. Angelo


Penso che un sottotetto, fin quando rimane un sottotetto e 
quindi accatastato come tale, deve avere i millesimi del 
sottotetto perché non può essere venduto come unità abitativa.
La stessa cosa vale per il condomino che sta al piano terra (che 
è amico dei tecnici) ed ha un giardino di 400 mq circa di 
proprietà esclusiva e che circonda il suo apprtamento. Secondo 
le tabelle di uso corente dovrebbe avere un coefficiente di 
0,15, mentre lui non vorrebbe pagare proprio niente, mentre 
GUARDA il mio sottotetto!
Se lasciamo le cose alla libera interpretazione è evidente che i 
tecnici (di parte) possono fare quello che c...o piace a loro. 
L'unica strada che mi resta è la legge. Mi devi dire cosa dice 
la legge a proposito e come mi posso difendere.
P.S. Io il sottotetto l'ho comprato rustico (senza nemmeno 
l'intonaco. Ora che l'ho rifinito bene dovrei pagare lo scotto 
dei miglioramenti che ho fatto?! Non mi sembra una cosa giusta.


 Angelo

 millesimale deve quindi tenere in giusta considerazione questo fatto, no?
      No! Se il codice civile vale ancora qualcosa!..........
      Art. 68 
Per gli effetti indicati dagli art.1123, 1124, 1126, e 1136 del codice, il
regolamento di condominio (art. 1138 c.c.) deve precisare il valore
proporzionale di ciascun piano o di ciascuna porzione di piano spettante
in proprieta' esclusiva ai singoli condomini.
I valori dei piani o delle porzioni di piano, ragguagliati a quello dell'
intero edificio, devono essere espresse in millesimi in apposita tabella
allegata al regolamento di condominio. 
Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone
locatizio, dei miglioramenti o dello stato di manutenzione di ciascun
piano o di ciascuna porzione di piano.(art. 72 d.a.c.c.)
      Leggere attentamente il terzo periodo!


 dei miglioramenti che ho fatto?! Non mi sembra una cosa giusta.
"Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone
locatizio, dei miglioramenti o dello stato di manutenzione di ciascun
piano o di ciascuna porzione di piano".(art. 72 d.a.c.c.)
I miglioramenti sono una cosa, i metri cubi e i rapporti aeroilluminanti
un'altra. Se un'entità qualunque di 10 metri quadri ha due finestre e 30
metri cubi complessivi ha un valore almeno quadruplo rispetto ad un'entità
di eguale superficie ma con altezza massima inferiore a m. 1,50 e priva di
aperture. E questo lo capisce qualsiasi compratore.
Quanto alle "migliorie", la legge ne prevede la confisca  e l'utilizzo come
case popolari. Ringrazia Iddio che nessun assessore è così fiscale.

 Ciao, e scusa la lunghezza del post.
  Figurati. Magari tutti i condomini avessero la tua stessa 
pacatezza e cortesia.


 Il mio sottotetto è a falde, con altezze che partono da m. 
0,90 fino ad un massimo di m. 2,70. Il tecnico ha detto che 
calcolerà i millesimi considerando un'altezza media di m. 2,0. 
Praticamente mi calcolerà TUTTO il sottotetto ad un coefficiente 
di 0,70 se non di 0,80. Ti sembra giusto. E il giardino di 400 
metri quanto deve essere valutato.
Cerca di rispondermi senza fare sillogismi.





 così fiscale.
  Nel mio appartamento ho messo la rubinetteria d'oro. Vuoi 
vedere che adesso l'assessore me la confisca e la dà a quelli 
delle case popolari.........
 Ciao, Angelo


 case popolari. 
     A Matte'! L'esproprio proletario e' morto da un pezzo!!!!


 delle case popolari.........
Non so se ti rendi conto che hai commesso un abuso edilizio.
Io non ce l'ho coi proprietari di sottotetti. Ce l'ho con chi si compra una
mansarda abusiva, porta a termine l'abuso e pretende di guadagnarci anche.

 Non ci siamo!
Cerchiamo di ragionare con ordine e......un pò di logica.
1. La differenza tra sottotetto e mansarda sta nel fatto che la 
prima non può essere destinata ad unità abitativa mentre la 
seconda sì. Fu proprio il francese Mansard (da cui il nome), nel 
XVII secolo, con appositi accorgimenti urbanistici, a rendere 
abitabili i sottotetti di Parigi per venire incontro alla sempre 
maggiore richiesta di abitazioni. 
Quindi una mansarda può essere venduta come abitazione, un 
sottotetto, no. Il valore commerciale, quindi, è notevolmente 
differente e lo deve essere, per logica conseguenza, il 
coefficiente millesimale.
L'uso e/o l'abuso, poi, che uno ne può fare del sottotetto, è 
tutto un altro discorso che non influisce sui millesimi. Gli 
abusi vanno perseguiti per legge e non li si accettano solo per 
adeguare i millesimi.
2. Non mi risulta che lastricare un sottotetto di proprietà 
esclusiva con i marmi di Carrara sia un abuso, né lo è 
piastrellare il proprio garage col cotto fiorentino. Gli abusi 
si fanno quando si trasformano i volumi e le aperture a vista o 
altre cose rilevanti ai fini urbanistici.
Il problema nasce dal fatto che nessuno vuole comprare un 
sottotetto grezzo (nemmeno io lo volevo comprare, ma sono stato 
obbligato dal costruttore proprio perché i sottotetti non 
possono essere venduti a parte, ma possono essere solo 
pertinenze di un appartamento. Ora che ho speso parecchie 
migliaia di euro ed è venuto carino, mi vogliono far pagare pure 
millesimi salati.
Fino a prova contraria, rimane sempre un sottotetto dove nessuno 
potrà andarci ad abitare......
Qua non stiamo facendo processi all'intenzione e/o sviluppi 
futuri. Gli abusi vanno perseguiti come tali, qualora ci 
fossero. Ma per il momento i millesimi devono rispettare il 
codice civile e non le sensazioni personali......





 migliaia di euro ed è venuto carino
E noi siamo tutti scemi. Vero?

Matteo ha scritto:


     Che sei un condomino di Angelo? 
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       Leggere attentamente il terzo periodo!
Felix, io questo non lo contesto: infatti (passando al mio caso personale)
dico che i sottotetti del mio condominio dovrebbero avere dei coefficienti
maggiori dell'attuale 0,3 non per il fatto che sono stati "migliorati"
(infatti sono ancora al grezzo), ma perche' hanno le potenzialita' per
essere trasformati in camere da letto (gli impianti sono gia' fatti, e c'e'
il bagno - regolarmente accatastato, quello).
Scusa, ma 45 mq di appartmento + 55 mq di "sottotetto" non possono avere gli
stessi millesimi di 60 mq di appartamento, in quanto quello con il
"sottotetto" causera' molto probabilmente un uso piu' intensivo delle parti
comuni, non fosse altro che per le diverse capacita' di accogliere persone:
nel mio piccolo bicamere ce ne stanno sicuramente di meno rispetto al
bicamere + studio, per quanto mansardato possa essere...
Ciao
Laura

   Angelo
Laura

 comuni, non fosse altro che per le diverse capacita' di accogliere persone:
     Questa e' una interpretazione soggettiva, tu stessa hai scritto proba-
    bilmente, un monolocale al piano terra con un'immenso giardino privato
    potra' avere piu millesimi di un trilocale al quarto piano senza per
    questo essere in grado di ospitare piu' persone.
     I calcoli tengono conto di una serie di fattori ed il bravo tecnico si
    atterra' solo a quelli.


 parquet, sia che non ce l'abbia.
Veramente, il codice civile dice che: "non si tiene conto del canone
locatizio, dei miglioramenti o dello stato di manutenzione".
L'uso non è scritto.
Il codice civile, in sostanza, dice che una mansarda venduta al rustico vale
come una mansarda terminata, indipendentemente dal fatto che la mansarda sia
illegale, il costruttore dovrebbe essere in galera e il  compratore dovrebbe
pagare adeguati oneri di urbanizzazione, ICI, IRE e altre tasse in
proporzione.
Una soffitta, priva di aria e luce, è un'altra cosa

 Laura


 Bravo! Adesso stai dicendo quello che dico io da un pezzo.
  Infatti il mio è un sottotetto e non una mansarda. 
Regolarmente approvato dagli organi competenti con tanto di 
divisori per la lavanderia, stireria ed un piccolo bagno. 
L'unica cosa che è stata fatta è che sono stati spostati alcuni 
tramezzi ed è stato rifinito per bene (ma quest'ultima cosa, 
come stesso tu dici, non influisce sui millesimi), per questi 
spostamenti, già si è pagato il condono. Quindi nessun abuso e 
nessuno in galera. Ora il codice civile, per quanto riguarda i 
sottotetti, suggerisce i millesimi che ho più volte citato. Se 
anche le aperture avessero avuto la loro importanza il c.c. le 
avrebbe menzionate, invece no: un sottotetto vale quei 
coefficienti e basta. Ritorniamo sempre al fatto che i tecnici 
non sono OBBLIGATI, ma sfido chiunque, nella stesura delle 
tabelle millesimali, ad essere disponibile nell'accettare 
coefficienti SENSIBILMENTE superiori a quelli previsti 
abitualmente.
Adesso ci siamo capiti o no? 


 già si è pagato il condono. Quindi nessun abuso
Il condono presuppone un abuso.
Il bene da prendere in considerazione è quello successivo all'abuso
condonato, non quello precedente, che  non esiste più.

 Certo. Non credo però che spostare qualche tramezzo incida 
molto sui valori millesimali.


> Vorrei da te sapere quanto dovrebbe essere valutato, in 
millesimi, un giardino di proprietà esclusiva di circa 400 mq 
che circonda l'appartamento a piano terra in modo tale da farlo 
sembrare una villa. Tieni presente che stiamo parlando di un 
condominio posto in un piccolo parco in pieno centro urbano.





 le tue considerazioni, che come sai per me sono significative.
      Perche'se c'e' un articolo chiaro sulla valutazione dei millesimi
     e' proprio quello.  ciao!
-- 


 molto sui valori millesimali.
A meno che non cambi la destinazione degli ambienti...
Laura

 Ciao, Angelo
Laura

 > Ciao, Angelo


 bel numero di millesimi.
In che senso "si spandono"?
Comunque, la soluzione per dirimere il tutto c'e': basta affidarsi ad un
tecnico "terzo"...
Laura

 codice civile e non le sensazioni personali......
I millesimi, infatti, dovrebbero tener conto che quella e' una potenziale
stanza (cosa che influisce non poco sul valore della tua proprieta').

     atterra' solo a quelli.
Vedi, anche qui non ho niente da dire, solo che quando si pone il problema
non metti mai in dubbio il fatto che i tecnici che hanno compilato le
tabelle forse non erano cosi' bravi (od onesti...), o che i proprietari non
sempre hanno fatto solo dei piccoli "miglioramenti"...
Quello che traspare dalle tue risposte e dai continui riferimenti al 68
d.a.c.c. (ignorando il 69) e'
che i sottotetti valgono poco o niente, non solo a prescindere dalle loro
finiture, ma anche a prescindere dai loro volumi, dalla loro destinazione
d'uso, ecc., e la cosa mi allibisce vista l'obbiettivita' con la quale ti
vedo trattare quasi tutti gli altri argomenti.
Scusa se ho capito male, ma non mi sembra di essere la sola.
Ciao
Laura

 tua proprieta').
  Scusa Laura, e qua l'errore di fondo, i millesimi non si 
calcolano sulle potenzialità.
  Comunque mi sei simpatica e con te sarei disposto anche a 
pagare un 50% (non oltre). Sai, è così difficile trovare 
condomini che si confrontano con la sola forza della ragione.
Ciao, Angelo.


 
Ciao, Angelo


   E' quello che ho intenzione di fare (quello del Tribunale)
Quando perderai la causa ce lo dirai, spero.

Scusa se ho capito male, ma non mi sembra di essere la sola.
Hai mai abitato in un monovano ricavato da una mansarda?
Caldo d'estate, freddo di inverno, strana circolazione dell'aria etc
etc

sottotetto di sgombero, in quanto e' "potenzialmente" una camera mansardata,
perciò "un sottotetto" non è una "camera mansardata"?
ma una "camera mansardata" sarà "un sottotetto"?


 etc
Scusa, cosa c'entra? Innanzitutto qui non si tratta di un monovano; in
secondo luogo, i coefficienti di riduzione e' giusto che tengano conto anche
di questo, non ho mai detto il contrario...
Resta il fatto che se un sottotetto e' trasformato e non e' piu' un semplice
ripostiglio, i millesimi andrebbero adeguati di conseguenza.
IMHO...
Laura

   E' quello che ho intenzione di fare (quello del Tribunale)
In bocca al lupo!
Laura

 come si vuole. Ds qui la differenza dei coefficienti.
      Un bravo tecnico non ha bisogno di andare a vedere come e' stato
     rifinita una unita' abitativa, deve tener conto delle superfici, dei
     volumi, dell'altezza di piano, luminosita, esposizione,
     e cose simili, distinguera' inoltre una mansarda da una soffitta ed al
     massimo si rechera' per apprezzare eventuali pregi legati alla pano-
     ramicita', tutti gli elementi di cui sopra sono perfettamente
ricavabili dai disegni e dai certificati catastali.
       ciaofelix:-)


 condomini che si confrontano con la sola forza della ragione.
Solo perche' non siamo in un'assemblea, altrimenti ti avrei gia' preso a
borsettate!
:-)
Comunque mi metto anche nei tuoi panni, e posso capire la situazione: se i
tuoi vicini sono i primi ad "abusare", mi sembra ovvio che tu cerchi di
portare al tuo mulino piu' acqua possibile! Nella tua situazione, trovare un
accordo e' difficile, in quanto ognuno dovrebbe cedere un po', e da quello
che dici gli altri piu' che cedere hanno accalappiato...
Grazie ancora per la discussione.
Laura

 Quando perderai la causa ce lo dirai, spero.
Scusa Matteo, ma dipende da cosa vuole ottenere da quella causa...
Se lo scopo fosse di adeguare i millesimi alla situazione reale, non
necessariamente ne uscirebbe perdente, in quanto verrebbero modificati anche
i millesimi del condomino che ospita i suoceri nel sottotetto, e forse (a
giudicare dalla sua descrizione) quelli del giardino al piano terra...
Ciao
Laura

 ricavabili dai disegni e dai certificati catastali.
In generale potresti aver ragione, pero' ci sono dei casi in cui questo non
e' sufficiente...
E' la prassi, per i costruttori, vendere degli appartamenti senza
accatastare i sottotetti come la legge vorrebbe, per sfruttare maggiori
volumi. Tali sottotetti, spesso, vengono anche rifiniti su richiesta salvo
erigere dei muri di cartongesso a bloccarne l'accesso in caso di controlli.
Un bravo tecnico che debba valutare un'abitazione ai fini della definizione
delle tabelle millesimali va sul posto e si rende conto della situazione
reale, non di quella catastale...
L'eventuale abuso commesso (e non e' piu' il caso di Angelo, che ha
condonato) interessa la comunita' e andrebbe certamente perseguito. Nel caso
in cui cio' non avvenga, i condomini non solo si ritrovano con il danno
causato alla comunita', ma anche con il danno molto piu' diretto dovuto a
delle tabelle millesimali non rispondenti alla situazione reale. Cornuti, e
mazziati!
Nel caso specifico, comunque, credo che se c'e' stato un abuso condonato,
dai certificati catastali dovrebbe risultare la situazione attuale, ovvero
che quel sottotetto e' una lavanderia. I tecnici, quindi, potevano
assegnargli i giusti millesimi (da lavanderi mansardata) anche senza andare
sul posto (il che e' diverso dal dire che quello sottotetto era e sottotetto
rimane): concordiamo almeno su questo?
:-)
Laura

 ma una "camera mansardata" sarà "un sottotetto"?
Nel senso della lingua italiana, intesa come "che sta sotto al tetto", direi
di si'.
Ma che senso ha questa domanda?
Nella famosa circolare, nella tabella dei coefficienti, non si menziona il
sottotetto, bensi' la soffitta, aggiungendoci a scanso di equivoci "di
sgombero".
Ed una camera mansardata non credo possa definirsi una soffitta di sgombero.
Per puntualizzare, "di sgombero" e' riferito anche alla cantina: credo che
l'intenzione del redattore fosse quello di evitare che una taverna fosse
considerata alla stregua di una cantina...
Laura

La perderemo tutti in quanto il tecnico sarà pagato da tutti. 
Però pagherò i miei millesimi CONVINTO.


 Scusa Matteo, ma dipende da cosa vuole ottenere da quella causa...
Il valore si calcola senza tener conto dello stato di manutenzione.
Ora, se dei locali  sono stati venduti in stato di manutenzione scadente, è
lo stato in cui sono stati venduti che non deve  essere preso in
considerazione, mentre  devono essere presi in considerazione  tutti gli usi
potenziali.
Il nostro, se leggesse le sentenze della Cassazione e il codice civile senza
l'ansia di risparmiare qualche soldino, capirebbe che non è della tabella
dei millesimi di proprietà che dovrebbe preoccuparsi, ma di altre
ripartizioni.
Da Cass.11747/2003:
"Occupandosi della distinzione delle spese in tema di condominio negli
edifici, la Suprema Corte (Sez. II, 19 giugno 2000, n. 8292) ha avuto
occasione di sottolineare la di funzione e di fondamento delle spese per la
conservazione e delle spese per il godimento delle parti comuni, con
argomenti che possono applicarsi alla comunione, in quanto desunti dall'
intero sistema e principalmente dal disposto dell'art. 1104 cit.
La suddivisione si riconduce al fine, che l'obbligazione di contribuire alle
spese persegue, ed al fondamento, da cui l'obbligazione medesima ha origine.
Del tutto evidente è la differenza tra il valore capitale di un bene ed il
costo del suo uso.
La funzione ed il fondamento delle spese occorrenti per la conservazione del
valore capitale, vale a dire per la tutela o il ripristino della sua
integrità, sono diversi rispetto alla funzione ed al fondamento delle spese
per il godimento.
Le spese per la conservazione sono quelle necessarie per custodire,
mantenere la cosa comune in modo che duri a lungo, che non si sciupi. Le
spese per il godimento riguardano l'uso effettuato nell'esercizio del
diritto: per ricavare dalla cosa le utilità che la stessa può offrire.
La diversità della funzione e del fondamento si riflette sugli oggetti, cui
i contributi vanno imputati, perché alla conservazione sono oggettivamente
interessati tutti i comproprietari; al godimento invece sono soggettivamente
interessati soltanto coloro i quali si trovino, in concreto, ad esercitarlo
(oltre lo stesso proprietario, l'usufruttuario, il conduttore etc.).
Le spese per la conservazione, dovute in ragione della appartenenza, si
ascrivono e si ripartiscono in proporzione con le quote; le spese per il
godimento, originate da un fatto soggettivo e personale, si imputano e si
suddividono in proporzione all'uso ed alla misura di esso".

 
Angelo


 Non c'era bisogno della Cassazione, sono cose che sanno pure i 
polli (che vivono in comunità). 


Cerchiamo di riepilogare e chiudere il quesito da me posto.
Ho detto di avere un sottotetto vendutomi dal costruttore come 
pertinenza del mio appartamento. Questo sottotetto è fatto a 
falde inclinate ed ha altezze diverse, che partono da cm. 90.
I tecnici che devono stilare le tabelle millesimali sono tecnici 
inviati dal costruttore. Ho detto di avere la seria impressione 
che i tecnici inviati siano di parte: all'origine questa era la 
mia domanda. Questo dubbio mi assale perché il costruttore ha 
del feeling con qualche condomino (nella fattispecie quello con 
il giardino), che gli fa anche da spione. Tanto per intenderci 
il suddetto condomino si è autoproclamato amministratore di 
fatto. Poiché il palazzo è di nuova costruzione (6 appartamenti 
in tutto con due sottotetti), i condomini arrivano uno alla 
volta, nel tempo. Il condomino con il giardino è stato il primo 
ad arrivare, a cantiere aperto e non ancora concluso, allora si 
è sentito nel diritto di dividere lui le spese con il benestare 
dell'altro condomino con il sottotetto (che usa dal primo giorno 
come abitazione dei suoi suoceri) per le spese ordinarie e non 
solo, divide lui le quote senza interpellarmi e per questo sto 
pagando, per tutte le spese, il doppio della sua quota perché il 
doppio paga l'altro con il sottotetto senza batter ciglio (ma, 
se avete capito bene, tra me e lui, le situazioni sono diverse). 
Questi due condomini usano gli spazi comuni abusandone 
(sottotetto abitato da altro nucleo familiare, tre auto 
parcheggiate al posto di una, ecc.). Ma questo è un altro 
discorso.
Nel discorrere in questo forum su questo argomento, poi, si è 
scivolati sulla giusta assegnazione dei millesimi da dare a 
questo benedetto sottotetto, che per alcuni è diventato una 
mansarda e per qualcun altro un attico. E tutto questo senza 
averlo mai visto (sic).
Lasciamo perdere le considerazioni personali, che sono 
sicuramente fuorvianti, e veniamo, appunto, all'ordigine del mio 
quesito:
supposto che i tecnici siano di parte, come devo fare per 
tutelarmi?
Al momento quattro condomini hanno fatto il rogito, io ed un 
altro non ancora, pur avendo pagato il 95% dell'intera somma.
I rogiti già fatti non portano allegate le tabelle millesimali 
né alcun Regolamento condominiale.
Ecco, vorrei una risposta su questo.
Intanto ringrazio tutti gli intervenuti. In modo particolare 
Laura, felix e Matteo (cronicamente controcorrente).
Angelo


 Ecco, vorrei una risposta su questo.
Ma tu, ci stai gia' abitando pur non avendo fatto il rogito?
Comunque, le tabelle (che io sappia) le deve predisporre il costruttore:
alla luce di quanto ci dici, e' ovvio che i tecnici siano di parte (nominati
dal costruttore), e non sono venuti a visionare il TUO appartamento, ma
quello del costruttore!
Venendo alla tua situazione: se all'atto del rogito non saranno state
predisposte le tabelle millesimali (dubito), queste non avranno valore
contrattuale e quindi dovrebbe essere piu'facile contestarle.
Altrimenti, ti ritroverai nella situazione opposta alla mia: ti segnalo, al
riguardo, la discussione "Nuovo acquisto: mansarde, millesimi e rogito" del
25 giugno, su questo NG.
Tutto questo, ovviamente, IMHO, in quanto lascio i dettagli tecnici a chi e'
sicuramente piu' esperto di me in questo campo (Felix e Matteo).
In particolare, mi interesserebbe la risposta di Felix, dato che la
situazione credo sia diversa da come anche lui se l'era immaginata :-)


 altro non ancora, pur avendo pagato il 95% dell'intera somma.
Quando farai il rogito la tabella ci sarà.
Tanto per cominciare, quindi, dovrai rifiutarti di firmare il rogito. Poi si
vedrà.
Se lo dici subito al venditore, è facile che faccia le tabelle che piacciono
a te.

 commerciale dell'appartamento....
Ma si' che ti ho risposto: ho gia' detto che non stanno ne' in cielo ne' in
terra le pretese del condomino al piano terra di non pagare nulla!
Per dei coefficienti precisi sul giardino, sarebbe a maggior ragione da
vedere dal vero, in quanto il suo uso dipende molto dalla posizione, ecc...
Ci sono servitu' sul suo giardino? Tombini, fogne, ...
E, soprattutto, quanto e' grande il suo appartamento?
Comunque, supponiamo che l'appartamento sia di 80 mq? E diamo a 'sti
giardini uno 0,20 - 0,25.
Di piu' saremmo ai livelli di una cantina, e credo ai un po' troppo... Poi,
se questi giardini confinano con il Parco nazionale del Gran Paradiso e gli
stambecchi ci vanno a mangiare dentro, le cose cambiano!
Laura

Ora, pero', te la faccio anch'io una domanda: nel mio caso, i sottotetti
hanno un coefficiente di 0,3. Sono gia' predisposti per essere utilizzati
come camere, l'impianto elettrico e' fatto, quello termico anche, il bagno
e' presente. Inoltre, nell'appartamento "vero" non ci sono stanze da letto,
ma solo un bagno ed una cucina/sala.
Dove andranno a dormire gli inquilini? E' giusto che per le loro stanze
paghino 0,3? E' giusto considerare quell'appartamento un monovano, piu'
sottotetto di sgombero?
Quando ho posto questa questione, Felix, senza chiedere i dettagli (e per
questo gli rimprovero, bonariamente, di essere prevenuto su questo punto),
mi ha risposto che quella soffitta e' e soffitta rimane...
Come posso essere d'accordo? Sara' anche sottotetto, ma non sottotetto di
sgombero, ed il tecnico che l'ha considerato tale e' un incompetente, o e'
in combutta con il costruttore.
In primis, quelle sono stanze mansardate, e come tali vanno considerate;
poi, se non hanno l'abitabilita' e qualcuno le usa ugualmente, dovra'
risponderne pure al Comune, all'ASL, o a chi per loro.
Laura

 
 Io sono buono, mi accontenterei anche di uno 0,15. Già con 
questo coefficiente avrebbe i miei stessi millesimi. Ma vuoi 
vedere che i tecnici lo azzerano. Allora, cara Laura, come mi 
divrei comportare?


 a te.
Il che non sarebbe giusto :-/

 
  Su questo non ci piove.


 migliore per trattare...
Quando le tabelle sono contrattuali possono contenere le peggiori
nefandezze. La legge consente di correggere gli errori, non le angherie.

 divrei comportare?
Ci siamo confrontati, ma non credo di averti convinto che _forse_ il tuo
sottotetto vale piu' di quanto tu pensi. A me il confronto e' stato comunque
molto utile (e per certi versi piacevole, oltre che stimolante), pero' avevo
premesso che probabilemente non sarei stata in grado di darti risposte sul
da farsi...
Credo che veramente dovresti rivolgerti ad un geometra che ritieni
affidabile, e fargli fare una valutazione a lui. Solo cosi' potrai valutare
correttamente quanto i tecnici del costruttore sono di parte (e se non
assegnano coefficienti al giardino, lo sono di sicuro!).
Mi spiace di non poterti essere di aiuto...
Laura

 Ciao, Angelo


   Ti farò sapere.......
Ci conto!
Laura

 
  I tecnici onesti....


   I tecnici onesti....
Come non essere d'accordo!
Laura