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Titolo: Responsabilità inquilino pulizia scale

Salve.
Abito in un condominio composto da 9 famiglie, tutti propietari tranne
me che sono in affitto.
Le pulizie condominiali vengono regolate secondo un "accordo interno"
discusso e verbalizzato in assemblea.... ossia le pulizie le facciamo
noi secondo un calendario stabilito.
Ma se qualcuno si dovesse infortunare durante le pulizie e decidesse
di denunciare il condominio, cosa succederebbe?
Rispondono solo i propietari o anche gli inquilini?

 Rispondono solo i propietari o anche gli inquilini?
Anche gli inquilini se costoro hanno preso liberamente parte all'accordo e 
il fatto che sia stato l'affittuario a beneficiare di minori costi e che sia 
dimostrabile la sua partecipazione alla turnazione per enne tempo, gli 
inibisce qualsiasi possibilità di rivendicazione di estraneità.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

Peronz ha scritto:

Se io prendo in affitto una macchina e mi infortuno cambiando una ruota o facendo benzina
si puo' ritenere responsabile qualcuno ?
Il caso e' identico a quello dell' condominio (ovviamente se tutto nelle parti comuni e' a norma).
Giulia

 di denunciare il condominio, cosa succederebbe?
Che paga l'assicurazione.
Se il condominio non è assicurato è un condominio di cretini.

 ha scritto nel messaggio 
news:34e9f7a7-02f5-4d1d...@a70g2000hsh.googlegroups.com...

Innanzitutto complimenti a quel furbo che ha fatto verbalizzare una cosa del 
genere...
Il procedimento è legittimo, per carità, ma per evitare ogni problema meglio 
che l'accordo sia verbale e basta...
L'inquilino non risponde di un bel niente. Nelle "grane", al limite, ci va 
il proprietario dell'appartamento. 

 l'amministratore sono considerati terzi....
Hai visto molto male.
In ogni caso un'assicurazione sulla responsabilità civile del condominio,
compresi infortuni e spese legali, costa meno della metà della
corrispondente assicurazione d'una sola auto.
Chi disinforma ha interessi non molto etici da difendere.

 il proprietario dell'appartamento. 
Per cosa ? Perche' non ha organizzato un servizio di vigilanza armata 
per impedire agli inquilini di organizzarsi a fare le pulizie in 
proprio? O ci deve andare di persona, tutti i giorni a controllare che 
nessuno spazi il pianerottolo ?
Ma va la'!
R.L.Deboni

 ne' e' parlato! (perche' era distratto dalla vicina prosperosa ...)]
O non e' legittimo, anche se fatto verbalmente.
Tra l'altro, ma sentito parlare di "testimoni" ?
Un contratto verbale inchioda le parti quanto un contratto scritto, con 
  testimoni coerenti, affidabili e reputabili.
R.L.Deboni

 di PARLARE!
Perchè non c'informi tu, che t'intendi così tanto di responsabilità civile e
assicurazioni?
Io ho ottimi motivi per fidarmi più del mio broker che di te.

Grazie a tutti delle risposte.
Ho sentito anche l'amministratore il quale sostiene che:
1) L'assicurazione del condominio non copre l'infortunio dovuto a
pulizie scale
2) Se Caio si fa male e denuncia il condominio,  a rispondere sono i
proprietari degli appartamenti. Sinceramente vorrei capire megliio
questo punto, poichè io inquilino avendo un guadagno economico e
partecipando alle pulizie secondo me sono anch'io responsabile.
Dove posso trovare un regolamento o legge che chiarifichi questo
punto?? Il nostro regolamento condominiale non prevede questa
situazione...
Grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:840c9d2d-69d1-4b72...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
Grazie a tutti delle risposte.
Ho sentito anche l'amministratore il quale sostiene che:
1) L'assicurazione del condominio non copre l'infortunio dovuto a
pulizie scale
Nel senso che probabilmente non è stata attivata l'estensione di copertura 
prevista in alcune globale fabbricati, immagino.
2) Se Caio si fa male e denuncia il condominio,  a rispondere sono i
proprietari degli appartamenti. Sinceramente vorrei capire megliio
questo punto, poichè io inquilino avendo un guadagno economico e
partecipando alle pulizie secondo me sono anch'io responsabile.
Dove posso trovare un regolamento o legge che chiarifichi questo
punto?? Il nostro regolamento condominiale non prevede questa
situazione...
Ma tu sei conduttore non proprietario? (cioè affitti l'immobile nel quale 
vivi?)
In questo caso io credo tu sia esente da responsabilità in quanto non hai 
potere di decidere in assemblea come gestire la questione pulizia scale, ma 
puoi intervenire nell'organo di governo del condominio solo per questioni 
relative al riscaldamento e condizionamento dell'aria.
L'unico consiglio che ti darei, nel caso in cui venisse pagata una persona 
non in regola, è quello di non corrispondere alcunchè direttamente alla 
medesima , ma di far fare da tramite al tuo proprietario.
In questo caso tu saresti ben legittimato a non sapere nulla di ciò che 
accade e non dovrebbe accadere..., essendo chiamato ad un mero rimborso per 
pulizia scale.
Ciao!
Grazie 

 non in regola
Quello mai. Le pulizie vangono fatte da noi.

 relative al riscaldamento e condizionamento dell'aria.
mmm.... Però le spese delle pulizie scale sono spese ordinarie che mi
competono. Quindi, in assemblea non ho potere decisionale in merito?
Oppure potrei anche fare a meno di andarci? Perchè infatti la mia
proprietaria mi ha fatto la delega per rispondere a nome suo...
quindi??
Art. 10, legge n. 392/78 L'art. 10 stabilisce che il conduttore ha diritto 
di voto, in luogo del proprietario dell'appartamento locatogli, nelle 
delibere dell'assemblea condominiale relative alle spese e alle modalità di 
gestione dei servizi di riscaldamento e di condizionamento dell'aria (Cass. 
Sez. III, 3 aprile 1990, n. 2762). Stabilisce, inoltre, il diritto del 
conduttore di intervenire, senza diritto di voto, sulle delibere relative 
alla modificazione degli altri servizi comuni. Si è osservato in 
giurisprudenza, che la legge si è limitata a stabilire un meccanismo per 
consentire la partecipazione del conduttore alle assemblee condominiali, ma 
deve escludersi che i conduttori possano sostituirsi al locatore nella 
gestione dei servizi condominiali (Cass. Sez. III, 3 agosto 1995, n. 8484).
( tratto da 
http://www.proprietaricasa.org/assemblea.php
).
Il fatto che la locatrice ti deleghi non ha alcuna rilevanza, in quanto tu 
sei lì in sua rappresentanza. Certo, se il mandato (anche implicito) che lei 
ti dà è "in bianco" tu decidi nel suo interesse, ma è lo stesso come se tu 
fossi un delegato esterno (ad esempio avvocato) della signora. Non varia a 
mio modo di vedere, la responsabilità che resta del soggetto delegante.
Una cosa sola: che cosa te ne viene in tasca, se posso, a fare il servizio 
di rappresentanza in assemblea alla tua locatrice?


 di rappresentanza in assemblea alla tua locatrice?
Cosi su due piedi.... nulla. In effetti sarebbe una grana in meno.
Dall'altra, trovo giusto partecipare poichè vivo anch'io nel
condominio.
Grazie mille del link e dell'esaustiva risposta :-)

 situazione...
Codice Penale Art. 42 - Responsabilità per dolo o per colpa o per 
delitto preterintenzionale. Responsabilità obiettiva -
	Nessuno può essere punito per una azione od omissione preveduta dalla 
legge come reato, se non l'ha commessa con coscienza e volontà.
	Nessuno può essere punito per un fatto preveduto dalla legge come 
delitto, se non l'ha commesso con dolo, salvi i casi di delitto
preterintenzionale o colposo espressamente preveduti dalla legge.
	La legge determina i casi nei quali l'evento è posto altrimenti a 
carico dell'agente come conseguenza della sua azione od omissione.
	Nelle contravvenzioni ciascuno risponde della propria azione od 
omissione cosciente e volontaria, sia essa dolosa o colposa.
Si veda specialmente l'ultimo comma. Se l'inquilino ha partecipato alla 
decisione di fare le pulizie fai-da-te, e' responsabile della stessa e 
nulla si puo' imputare al proprietario che magari ha avuto notizia solo 
dalla lettura di uno scarno verbale di assemblea.
Inoltre l'inquilino che pulisce le scale e' datore di lavoro per se 
stesso, infatti e' colui che dovrebbe pagare le pulizie.
Ho l'impressione che troppe volte si considera l'inquilino al pari di 
una persona giuridicamente invalidata, neanche fosse un minorenne o un 
ritardato sotto tutela (di chi poi ? sotto tutela del locatore ? sotto 
tutela dell'amministratore ?)
[Messaggio spedito con i servizi Tiscali sul server 
text.giganews.com
. 
Se il nome sottostante appare con la descrizione Guest, Ospite o altro, 
probabilmente state leggendo il messaggio via Web e si tratta di 
aggiunte del sito per far credere che il sottoscritto partecipi o 
conosca il sito in oggetto. Lo scrivente non partecipa a tale Forum.]
R.L.Deboni

 stesso, infatti e' colui che dovrebbe pagare le pulizie.
E quindi se non posso votare la questione e non sono d'accordo, come
posso fare?
Non le faccio?

 Non le faccio?
d) se il proprietario incarica un'impresa di pulizie o un'altra persone, 
per fare le pulizie in corrispondenza ai suoi turni, lei deve pagare.


Quindi, descrivendo un caso concreto, alla nostra assemblea io ero
l'unico contrario alla cosa e la proprietaria era assente e mi ha
delegato.
Io sono l'unico inquilino e tutti gli altri sono proprietari.
Quindi ora mi ritrovo questi turni delle pulizie fai da te, quando io
vorrei l'impresa delle pulizie per non aver nessun tipo di problema.
Cosa mi consigliate di fare??

 ha scritto nel messaggio 
news:9401ca2d-2bde-4e12...@73g2000hsx.googlegroups.com...

Chi è causa del suo mal......
Avevi una delega e potevi opporti.
In ogni caso ora puoi appaltare il tuo turno a terzi, che dovrà emettere 
regolare fattura interamente a tuo carico oppure caricarti dell'onere.


 regolare fattura interamente a tuo carico oppure caricarti dell'onere.
Ma se è un'accordo interno, l'amministratore dice che nessuno può
obbligarmi a fare le pulizie, poichè ci vorrebbe l'impresa o terzi.
Se io sono contrario a fare le pulizie fai da te, secondo te è giusto
che io debba pagare una cifra astronomica??
E ritorniamo sul discorso degli infortuni.... e se qualcuno si fa male
durante le pulizie e in baffo agli accordi presi, denuncia il
condominio?? Magari mi ritrovo a pagargli i danni....

condominio?? Magari mi ritrovo a pagargli i danni....
Ho già detto la mia opinione: io in casa mia posso fare tutte le pulizie o 
altro lavoro che mi pare, non ho bisogno di essere in regola con nulla; 
diverso se il lavoro viene svolto da persone terze e remenurate, in bianco o 
in nero che sia.


 corrisponderai il tot relativo alla tua quota.
Ho guardato meglio il verbale dell'assemblea.
Non riuslta sul verbale che le pulizie vengono fatte con il fai da te
e non risulta che io sono contro!!
E ora??

 E ora??
Se la cosa non era all'ordine del giorno, quindi la materia non è stata 
ufficialmente trattata, vale quanto approvato e disposto con l'assemblea 
precedente o comunque l'ultima valida in cui si è trattato l'argomento.
Ne consegue che se mai è stato modificato, quello vale e di nulla ti devi 
preoccupare.
Ma scusa e non ti offendere, ma qualche dubbio me lo stai facendo sorgere, 
se tu non sei un troll e ci sono cascato come un grullo, mi spieghi perché 
non interessi del problema, se problema c'è, il proprietario e tu ti limiti 
a rispettare nonché chiedere il rispetto di quanto scritto sul TUO contratto 
di locazione?


 Cosa mi consigliate di fare??
Non fare le pulizie ed aspettare che la proprietaria si gestisca la 
patata bollente.
Lei non ha nessun obbligo di "manovalanza" e non si e' preso alcun 
impegno. Quale e' il problema ? Si dovra' limitare a pagare la sua quota 
del servizio di pulizie. Nulla di piu'. E se non arriva nulla da pagare 
... meglio ancora.
Un momento ... non vuole litigare con la proprietaria ... ?
Questa e' un'altra questione, irrilevante nella risposta "giuridica" che 
le ho dato.
R.L.Deboni

 regolare fattura interamente a tuo carico oppure caricarti dell'onere.
E' un'inquilino. Non si e' preso impegni. Percio' non ha da appaltare 
alcunche'. La "rogna" e' del proprietario, non dell'inquilino.
R.L.Deboni

 di locazione?
Prima di parlarne con la proprietaria volevo bene informarmi dei miei
diritti. Tutto qui

diritti. Tutto qui
Salvo che tu, avendo una delega, abbia accettato qualche cosa di strano, i 
tuoi diritti, e doveri, sono regolati esclusivamente dal contratto di 
locazione.
In tale contratto dovrebbe esserci perfino il riferimento, se non in copia, 
del regolamento condominiale in essere al momento della stipula.
Buona giornata
