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Titolo: Scoperta cellula di Al Qaeda cinque arresti a Firenze

L'indagine è partita da Genova, la Digos ha seguito alcuni maghrebini che si
recavano alla moschea toscana
Cellula di Al Qaeda a Firenze in cinque arruolavano kamikaze
I fermati sono tunisini e algerini. Proseguono le perquisizioni
FIRENZE - Cinque persone, tutti cittadini algerini e tunisini, sono state
arrestate nella notte nel corso di un'operazione antiterrorismo a Firenze.
La Digos della città, insieme con quella di Genova, ha scoperto nel
capoluogo toscano una cellula di Al Qaeda.
I terroristi facevano capo a Firenze a un gruppo chiamato "Ansar al Islam",
e avevano il compito di arruolare kamikaze da inviare in Iraq per attentati
contro obiettivi occidentali. Nel corso dell' operazione, ancora in corso,
sono state già compiute 13 perquisizioni in Liguria e Toscana.
L'indagine che ha portato ai cinque arresti è cominciata un anno fa. La
Digos di Genova aveva individuato alcuni cittadini algerini e tunisini che,
pur avendo la residenza nel capoluogo ligure, facevano riferimento alla
moschea di Firenze.
Seguendo le tracce dei maghrebini genovesi gli inquirenti sono arrivati alla
cellula fiorentina. I cinque tunisini e algerini sono infatti stati fermati
nel capoluogo toscano e nel suo hinterland. Non è escluso che possano
esserci altri fermi: le perquisizioni della Digos sono infatti ancora in
corso, soprattutto in Toscana.
La Repubblica 9 maggio 2004
http://www.repubblica.it/2003/k/sezioni/cronaca/terroita/cellgen/cellgen.htm
l

 I fermati sono tunisini e algerini. Proseguono le perquisizioni
Chi voleva la guerra è servito. Adesso sleghiamogli dietro la fallaci.

 Chi voleva la guerra è servito. Adesso sleghiamogli dietro la fallaci.
non vedo il nesso.
vuoi dire che il fatto che degli estremisti islamici arruolino dei kamikaze
è una conseguenza della guerra in Iraq?
* l'Italia *non* ha partecipato alla guerra
* gli attentati erano cominciati *ben* *prima* della guerra
poi bisognerà vedere se erano dei veri terroristi, o se è la solita cazzata
del magistrato di turno, che finirà in un'assoluzione o addirittura in un
non luogo a procedere.

 non luogo a procedere.
....Che era quello che ti dicevo io...

 ha scritto nel messaggio
news:oWlnc.223661$rM4.9...@news4.tin.it...

A dir la verità in Italia erano presenti cellule terroristiche di
reclutamento
ben prima dell'11 settembre e della guerra in Iraq; se non mi sbaglio
infatti
diversi dei 19 dirottatori che hanno partecipato all'attacco contro il WTC,
Pentagono
e quello fallito alla Casa Bianca erano passati anche dall'Italia, qualcuno
fermandosi
per un certo periodo.
Quindi questa tua affermazione è un pò pretestuosa.
E ti meriti nuovamente la qualifica di Chamberliano, o di struzzo di turno.
Esiste il terrorismo islamico? Beh, se nascondiamo la testa sotto la sabbia
non lo vediamo e quindi non può farci nulla.
Sì, una sega!
Bye

Elio Toaff ricorda di quando imballava e mandava in Israele i residuati
lasciati in giro per il Veneto dai tedeschi; dice di essere ragionevolmente
certo di essere stato lui a procurare all'esercito israeliano il suo primo
carro armato.
Ops! Gia,  mancavano gli Israeliani
Ti sei forse dimenticato Berlusconi?

 Ti sei forse dimenticato Berlusconi?
Visto che non sei scemo, concludo per l'ennesima volta che a dettare i tuoi
interventi sia la consueta sufficienza da vicebrigadiere.
Ti riplonko, e tanti saluti.

 Sě, una sega!
Va bene; cosa si fa per eliminarlo, magari partendo dalle cause?


"La libertà non è mai gratis"
Come ti ho detto prima non si possono stabilire in maniera chiara e
precisa le cause (la guerra? Beh, ma prima dell'11 settembre non
c'era la guerra...), quindi ci buttiamo a capofitto sugli autori.
Andiamo a prenderli (anche in altri paese), li staniamo, li catturiamo
e poi li facciamo marcire in galera (ma con almeno 3 pasti garantiti al
giorno, la televisione ed un'ora d'aria, sennò poi fate le menate se
su qualche giornale si vede qualche detenuto nudo...).
Bye

 Ti riplonko, e tanti saluti.
lodicononlodicolodicononlodicolodicononlodicolodicononlodico...
lo dico:
Fascista! :-PPPPPPPP
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 c'era la guerra...), quindi ci buttiamo a capofitto sugli autori.
...scusa Kalo, in cosa ti sei laureato...?
No, perché se fai il medico/l'avvocato/l'ingegnere con la stessa logica con
cui ti occupi di geopolitica, sarà il caso che ti dedichi a qualcosa di meno
rischioso per i tuoi clienti, che so, l'abigeato, la pesca di frodo,
l'allevamento di cani da cucina...


Ah, ecco dov'è il problema, il rischio!
Già, bel discorso... Ecco perchè ti do del Chamberliano,
analogamente al vecchio Primo Ministro Britannico
vorresti ottenere un risultato vantaggioso senza spendere
una lira, od almeno senza spendere niente di tuo.
Beh, come dicevo citavo prima "la libertà non è mai gratis".
Bye

 Chi voleva la guerra è servito.
No.
Purtroppo i cinque sono ancora vivi.
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani - con delega ai Pantani - di i.f.d.

 non di messa in opera di attacchi sul suolo toscano.
Quando succedera', cambierai modo di vedere le cose o continuerai sulla tua
linea?


 Beh, come dicevo citavo prima "la libertà non è mai gratis".
Non è la libertà ad essere in discussione, e neanche la "libertà" come la
intende il volgo occidentale che si contenta di quelle foto sui rotocalchi
che mostrano le donne afghane "emancipate" senza il burqa.
Il punto è che il governo italiese si è infilato in un carnaio senza
l'uguale, arciconvinto di avere soltanto da guadagnarci perché le ultime due
o tre volte gli è andata bene.
Massimo Fini, su "La Fazione", scriveva tempo fa che i serbi si comportarono
in modo molto signorile quando l'italia "faceva il palo per i bombardamenti
americani"; se ci avessero tirato uno scud contro Ancona o contro Bari, non
ci sarebbe stato assolutamente niente da eccepire.
Gli iracheni, invece, probabilmente non sono e non saranno altrettanto
cavallereschi.
Il saggio "Ripensare la guerra" di de Benoist ti spiegherebbe diffusamente
la situazione attuale ed il modello della società organizzata per reti che
ADB mette al centro della spiegazione ti indicherebbe che non c'è
assolutamente nulla da stupirsi se qualcuno apre un centro di reclutamento a
due passi da casa tua. Ammesso che le cose stiano davvero così, ed i cinque
arrestati di oggi non vengano rilasciati per non aver commesso il fatto,
come già successo.
Il paragone tra me e Chamberlain ho motivo di ritenere tu lo faccia sulla
scorta dell'altro paragone, particolarmente in voga tra le parrucchiere, tra
Saddam Hussein ed Hitler. Un paragone così superlativamente idiota può
essere nato solo nella testa di un italiano, ed è di una tale infondatezza
da non meritare neppure una smentita.

 pubblica e poi rilasciati con tante scuse.
Genova, 16:31
Arresti Al Qaeda, probabile obiettivo anche in Italia
Durante una telefonata tra due elementi della cellula 'Ansar al Islam'
azzerata dalla Digos genovese sarebbe stato nominato anche un obiettivo in
Italia, vicino a Firenze. L'attenzione dei fondamentalisti per l'obiettivo
fiorentino, che non trova conferma da parte della Digos del capoluogo
ligure, č riportata nelle intercettazioni telefoniche avviate oltre un anno
fa, dalla polizia di Genova. Secondo quanto appreso, si tratta di un
importante centro polivalente vicino a un ipermercato.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_693157.html

 ha scritto nel messaggio
news:fYpnc.166440$hc5.7...@news3.tin.it...

Ti volevo solo far incazzare un pochetto ma questa volta non ci sono
riuscito.
Dato che sono candidamente candidato alle comunali di Firenze volevo che tu
mi votassi: ho speranze?

 importante centro polivalente vicino a un ipermercato.
Ohi ohi... Sta' a vedere che fanno saltar per aria il CPA....!

che mostrano le donne afghane "emancipate" senza il burqa.
Si raccomanda urgentemente un corso CRAMPO* sui limiti dell'essere umano. 
*(Corso Rapido Apprendimento Minimo Per ottenebrati, Daniele Luttazzi
editore)
-- 
Morfeo, a midnight surfer - ICQ:74799888  
Web - 
http://xoomer.virgilio.it/morfeo972/
"Mala tempora currunt"

 cosa si fa per eliminarlo, magari partendo dalle cause?
Saro' duro di comprendonio, ma ancora non ho ben capito quali sarebbero le
tue proposte per questa crisi internazionale.
Dico in concreto. Progetti, fatti, soluzioni.
Perche' dire che "Bush e' il piu' cretino degli americani, Berlusconi ancora
di piu' ed il suo elettorato peggio ancora...etc"  mi riesce anche a me.
-- 
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di
una viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

 tue proposte per questa crisi internazionale.
Già, e anche quali sarebbero le cause.
I terroristi dell'11 settembre erano persone benestanti e colte. Bin Laden è
ricchissimo. Anche fra i kamikaze palestinesi prevalgono i laureati e
persone senza particolari problemi economici. Quindi la storia della
"disperazione" non regge.
Secondo me è abbastanza semplice capire le cause: invidia, rancore e
desiderio di imporre la propria ideologia.
Come si combattono queste cause?
Se hai una soluzione ben venga.
--
Valentina

 Come si combattono queste cause?
ad esempio non facendo guerre a cazzo di cane come questa (ops...scusate,
non è una guerra, è una "operazione di esportazione della pace e della
libertà", sempre a membro di alano però)
poi, nel caso le si facciano, non si spari e bombardi a destra e manca, nè
si torturino prigionieri quando prima si ciancia di "esportare i nostri
modelli di democrazia" e di "superiorità della cultura occidentale"
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 ad esempio non facendo guerre a cazzo di cane
Non ho detto che era la soluzione.
--
Valentina

 Non ho detto che era la soluzione.
infatti, *non* fare guerre idiote potrebbe essere un buon inizio
-- 
Gert dal Pozzo
- Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" -  (Caparezza)

 ad esempio non facendo guerre a cazzo di cane come questa
Sulla guerra condivido, lo sai. Ma questi sono tutti "non".


 Ma questi sono tutti "non".
che valgono come memento per il futuro e non è poca cosa
(se non erro fino ad un anno fa gli USA parlavano di invadere l'Iran: ora
mi sa che non ci proveranno più, per loro fortuna)
in Iraq si poterbbero fare tante cose, lo scenario attuale non potrà durare
a lungo ( o pensano davvero di stroncare i ribelli, la resistenza o come
diavolo la si vuole chiamrare??)
quindi imho non resta che indire elezioni alla svelta insieme ad un piano
avallato dal consiglio di sicurezza ONU che preveda un piano di ritiro
totale o quasi delle truppe attuali con una parziale sostituzione da parte
di soldati ONU e soldati di paesi che non hanno partecipato al conflitto
gli USA potrebbero mantenere delle basi e gli appalti già assegnati per la
ricostruzione mi pare pure troppo (fossi antiamericano direi molto di
peggio)
e poi che la lotta ad alqaeda sia quello che dovrebbe essere, una lotta di
intelligence parallela ad azioni politiche e diplomatiche, che ad andare al
muro contro muro contro gli islamici non mi pare sia produttivo
alternative? 
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 Purtroppo i cinque sono ancora vivi.
Vai ad ammazzarli tu?
Quando torni, scrivimi un post: è da un po' di tempo che mi chiedo che odore
abbia una ferita agli intestini e la tua esperienza a riguardo potrebbe
essermi preziosa.
C'è un limite ai discorsi a cazzo, N!Xau, e se tu ti metti a fare il matto,
mi metto a fare il matto anch'io.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che i musulmani sono inclini al rancore, non pensi?
Non ho mai detto (né lo penso) che sono "inclini al rancore" (!),  tantomeno
in quanto musulmani. Io credo che siano incazzati neri perché c'č tanta
gente in quei paesi che in questo modo ci campa (da chi fa certe prediche
alle moschee a chi lavora alla TV e ai giornali etc.). La propaganda
dell'odio č un modo lucrativo di vivere. Ce ne sono tanti anche da noi che
vivono cosě.
--
Valentina

 Trastullarsi con il passato non aiuta molto a migliorare il presente.
ma si parla di noi?
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

> ma si parla di noi?
Anche ;-)
Mica gli islamici sono marziani con reazioni e sentimenti diversi dai
nostri.
Però fintantoché non ci saranno le "Brigate Martiti delle Cappelle Medicee",
si parlava dell'islamismo terrorista.
--
Valentina

 si parlava dell'islamismo terrorista.
so che sono dettagli, ma č un po' pesante e scorretto cosě.
Diciamo di terroristi islamici.
Si insomma č come dire il killer dagli occhi azzurri piuttosto che chi ha
gli occhi azzurri č un killer....


(stiamo trasformando il NG in una chat :-)
Comunque hai ragione, è bene essere precisi.
Io però credo che ci sia una forma di islamismo (-ismo appunto) che teorizzi
e pratichi il terrorismo e quindi che sia terrorista.
Anche "terroristi islamici" è ugualmente pesante. Avresti mai definito le
brigate rosse "terroristi cattolici"? No, perché la religione non aveva
alcun ruolo. In questo caso sì. Usando "islamismo" intendevo dire qualcosa
di diverso dall'Islam.
Ma son parole e tentativi.
--
Valentina

 Ma son parole e tentativi.
anche le parole hanno un loro peso.
anche se per necessità e velocità spesso le usiamo anche in modo
sbrigativo!


 (stiamo trasformando il NG in una chat :-)
mmmhhh... hai lurkato un pò pochino cara new entry
qua è (spesso) la normalità, ed il bello di questo NG
in ogni caso, benvenuta 
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 "disperazione" non regge.
E cosa c'è di strano?
Qualunque studente di psicologia sociale ti spiegherà come funziona una
"influenza di minoranza", il comportamento delle "minoranze consistenti" e
l'importanza delle élites culturali nell'attivismo politico. In sostanza,
non sono "disperati" i kamikaze palestinesi tra i quali, per come la sapevo
io, si trovano persone di tutti i generi, ma è disperato l'ambiente in cui
essi vivono e di cui essi si fanno carico di portare le istanze, fino
all'estremo.
Bin Laden? Oh, beh... un miliardario come un altro. Con la sola differenza
che ha deciso di destinare ad uno scopo preciso la sua vita e la sua
ricchezza. In italia esiste qualcosa di paragonabile nelle figure dei
fondatori di Forza Nuova: persone assai facoltose grazie alle proprie
attività imprenditoriali avviate in quel di Londra, che invece di comprarsi
il motoscafo e la villa in Sardegna hanno deciso di (ri)buttarsi
nell'ambiente politico dell'estrema destra, riuscendo in pochissimo tempo a
sgombrare il campo da tutti gli avversari fino a sottrarre ad Alleanza
Nazionale un numero importante di iscritti e di circoli.
Insomma, chi accetta di sacrificarsi con addosso dell'esplosivo ("trecento
chili", secondo le intercettazioni telefoniche che hanno portato agli
arresti di Firenze. Neanche Hulk si muoverebbe con tutta quella roba
addosso, ma tant'è...) o di combattere contro gli invasori americani deve
ben avere più di un motivo fondato; sarebbe il caso di portare alla luce un
po' di queste motivazioni per affrontare efficacemente il fenomeno, ed il
problema è che questo porterebbe a conclusioni poco lusinghiere sul modo
"occidentale" di intendere i rapporti tra i popoli e lo stare al mondo in
generale. Quindi non facciamolo, diamo retta a chi ci promette vittorie e
riduzioni di tasse, e continuiamo ad applicare ad ogni aspetto della vita le
regole idrocefaliche del gioco del calcio.


lurkare ho lurkato, ma mica misoffermo sulla data e l'ora ;-)
--
Valentina

Se fosse come tu dici, mi spieghi perché non ci sono terroristi del Congo o
del Ruanda? Forse non ci sono le minoranze "minoranze consistenti"?
Il paragone con Forza Nuova mi sta bene. Forse stiamo dicendo la stessa
cosa. Le cause del terrorismo stanno nell'interpretazione fanatica di come
va il mondo. Per me è fanatica quella di Forza Nuova come quella di Bin
Laden.
--
Valentina

infatti, *non* fare guerre idiote potrebbe essere un buon inizio
Meglio ancora non fare guerre e basta. Non credo esistano guerre
intelligenti.
E chi se la ricorda?
--
Foolfolly

 del Ruanda?
Hai idea di cosa sia successo in Ruanda non piů tardi di cinque anni fa? Io
sě...


 sì...
Anch'io ...
Non c'era di che essere disperati?
--
Valentina

 mi metto a fare il matto anch'io.
Perche', finora eri serio?
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 del Ruanda? Forse non ci sono le minoranze "minoranze consistenti"?
Ci sono, solo che non gliene frega un cazzo a nessuno perché non fanno
notizia.
-- 
Moderatore di it.binari.cartoni e it.sociale.globalizzazione
Moderatore di 
www.doom9.it
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Fan numero 1 di Aoi Sakuraba

 infatti, *non* fare guerre idiote potrebbe essere un buon inizio
Su questo hai perfettamente ragione.


Evidentemtne non sono tutti nervosi, altrimenti saremmo già tutti morti.
......."sarebbero".........non "saremmo"..............
L'equilibrio del terrore fa loro comodo.


diversa dal fatto che i musulmani sono inclini al rancore, non pensi?
Gli USA sono odiati per molti motivi, ma soprattutto perchè rappresentano il
primato politico e militare che il mondo islamico, o una parte dello stesso,
rivendica per sè, ferme restando le altre responsabilità
Non esiste un Islam buono od un Islam cattivo: esiste l'Islam. E l'Islam ha
il difetto, il vizio, di volersi legge umana e divina, di sostituirsi alla
Legge e allo Stato: questo è totalmente incompatibile con la nostra cultura.
Quando noi occidentali definiamo l'Islam come una "religione", ne diamo una
definizione corretta, ma non esaustiva. L'Islam è teocrazia.
Negli ultimi tempi, dopo aver studiato diritto islamico, mi son preso la
briga di edurmi assai sull'Islam ed i suoi proprositi, ed ho trovato la cosa
assai interessante.


 Su questo hai perfettamente ragione.
infatti
rispondendo anche a Foolfolly, dico che effettivamente di guerre giuste e
meritevoli non ce ne sono
intendevo dire semplicemente che una guerra come questa, sentita come
profondamente immotivata se non dettata dalla logica di puro profitto e
come una semplice invasione e prevaricazione eni confronti di stati e
popoli piů deboli č efficacissima ad amplificare l'odio per i piů forti
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 assai interessante.
dici siamo messi male?
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

dici siamo messi male?
Abbastanza.


 mussulmano.
Sì, è vero, ma se non ci fossero stati tanti che hanno fatto casino nei
secoli scorsi, pensi forse che i preti da noi si comporterebbero
diversamente .... Vogliamo ricordare l'oscena legge sulla procreazione
assistite che è passata pochi mesi fa nel nostro parlamento? Insomma ....
loro sono messi molto peggio, ma una volta non eravamo messi tanto bene
neanche noi.
--
Valentina

 notizia.
Ci sono terroristi che vogliono attaccare l'occidente in quanto tale? O ci
sono terroristi per dire che c'è uan guerra civile e ammazzano anche i
civili? (si parlava del primo caso).
--
Valentina

 cambiando anche in Turchia. 
è vero che c'è il partito religioso al potere tuttavia per quanto ne so
(poco) i militari fedeli al laicismo controllano ancora che non siano
violati i principi laici di Ataturk
ed io sarei favorevole all'ingresso della Turchia nella UE proprio per
limitare certi fondamentalismi: certo, se e solo se accetteranno il
rispetto delle istituzioni europee, il laicismo della UE e il rispetto dei
diritti umani.
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

neanche noi.
Poco in confronto, e posso garantirtelo.


diritti umani.
Ne convengo. A parte il non trascurabile fatto che nessun paese mussulmano
abbia mai sottoscritto la Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo.
La Turchia l'ha fatto, mi pare, o no?


Nessuno l'ha sottoscritta perché è un "dichiarazione". Se dovesse essere
sottoscritta comunque penso che parecchi non l'avrebbero fatta.
--
Valentina

 Poco in confronto, e posso garantirtelo.
Sì sì, ho presente la shari'ia e tutto quello che ne consegue, ma era per
dire che anche da noi i religiosi talvolta riescono a imporsi.
--
Valentina

Comunque di stati a maggioranza musulmana realmente governati secondo
l'interpretazione più estrema della legge coranica ce ne sono pochi: l'Iran,
l'Arabia Saudita ....
La maggior parte ha problema perché sono dittature, non perché sono
dittature islamiche.
--
Valentina

dire che anche da noi i religiosi talvolta riescono a imporsi.
Vedi, è il presupposto che è sbagliato: qui da noi, diciamo, ci sono 2
"poteri", stato da una parte e chiesa dall'altra. In una teocrazia questo
non esiste. Dobbiamo modificare il nostro approccio a tale realtà per non
trarsi in inganno.


sottoscritta comunque penso che parecchi non l'avrebbero fatta.
Dico, stai scherzando, vero?
La Dichiarazione Universale Dei Diritti dell'Uomo è il pilastro fondante
della nostra civiltà. C'è costata 2 guerre mondiali ed eccidi a non finire.
E' stata sottoscritta da gran parte delle Nazioni di questo pianeta.


Comunque di stati a maggioranza musulmana realmente governati secondo

Allora non mi sono spiegato: dire "dittatura - islamica" è un nonsenso. 
Forse ha senso per noi che, razionalmente, dividiamo politica e religione,
ma non per chi crede che l'unica legge che deve essere osservata sia scesa
dal cielo.


Forse non mi sono spiegata: se in Egitto tradiscila moglie, non ti lapidano.
Se lo fai in Iran sě.
--
Valentina

Ed è stata "dichiarata" all'unanimità, ma non "sottoscritta". Siccome gli
stati arabi erano ancora colonie, non l'hanno "sottoscritta".
--
Valentina

Ma l'Iran č una teocrazia, la Tunisia no.
--
Valentina

Se lo fai in Iran sě.
Per ora sě, e difatti l'Egitto č oramai secolarizzato, sebbene non manchi
chi cerca di ricordargli le "vecchie maniere": vedi strage dei turisti al
Cairo qualche anno fa.


Ma l'Iran è una teocrazia, la Tunisia no.
Neanche l'Iran lo era prima, ma ci si fraintende: chi aderisce in toto a
quella religone, e alle posizioni estreme che non mancano, non può non
volere la teocrazia, tutto qui.
Quando ho definito molti paesi arabi "arretrati", attirandomi gli strali dei
benpensanti filoterzomondisti, intendevo anche questo: il superamento
dell'identità stato-chiesa che in buona parte del mondo arabo ha ancora da
venire.


stati arabi erano ancora colonie, non l'hanno "sottoscritta".
Vaneggi. Molti paesi l'hanno sottoscritta dopo :)
Ma l'hai mai letta? Così, per curiosità......


Vaneggi. Molti paesi l'hanno sottoscritta dopo :)
Rectius: Paesi non mussulamni, ovvio.


 volere la teocrazia, tutto qui.
Morfeo, io non sono mai stato in Iran...nemmeno te immagino
in quel paese chiaramente teocratico e con la popolazione sicuramente
musulmano si dice, si racconta, che i giovani ascoltino musica
occidentale, navighino su internet, facciano manifestazioni di piazza per
osteggiare il governo teocratico che non riescono a scalzare con libere
elezioni
restano musulmani ma hanno valori simili ai nostri
magari odiano gli americani ma apprezzano la loro cultura
non so quanto sia vero, ma può darsi che in una certa misura lo sia
questo è un esempio di come mai io non riesco a convincermi delle cose che
dici: non è che hai preso il Corano troppo alla lettera?
-- 
Gert dal Pozzo
"Voglio che gli italiani giochino come guidano l'auto: senza paura,
aggressivi e imprevedibili" (John Kirwan, C.T. Nazionale Italiana Rugby)

dici: non è che hai preso il Corano troppo alla lettera?
No, dico una cosa molto semplice: la dicotomia stato-chiesa non è un
prodotto della civiltà islamica, non c'e stata genesi del concetto. Non ne
esistono le premesse, non sono mai esistite. E' stato importato, questo sì
e, oggi, è timidamente rivendicato dalle nuove generazioni le quali non
percepiscono più nella religione un valore assoluto.
Il Corano l'ho letto, sì :)


la dicotomia stato-chiesa
meglio: stato-religone.
Nell'Islam non esiste chiesa nel senso di ecclesia gerarchica.
Vi è la Umma, che è l'insieme dei fedeli.


 percepiscono più nella religione un valore assoluto.
vabbene
ma da come scrivi sembra che siano un miliardo di persone incazzate che
non aspettano altro che conquistarci per poi farci andae in moschea 
a parte che la realtà islamica sarà un pochinino più complessa, può darsi
che ci siano delle possibilità di contrastare le frange più estremiste ed
integraliste
quello che voglio dire è che facendo le guerre di religione, foraggiando
israele e assolvendo le loro violenze tout court, si aiuta solo
l'integralismo, non i giovani che vorrebbero un islam più "occidentale"


l'integralismo, non i giovani che vorrebbero un islam più "occidentale"
Lo auguro a loro. 
Hanno una strada tutta in salita.



Si, ho la conferma indiretta riportata da un mio amico  scrittore che c'è
stato da poco: paese giovanissimo, gente apertissima all'occidente. Fuori le
donne devono  portare il velo (anche se sempre meno 'rigoroso'), appena in
casa è uno party continuo (e son anche belle figliole...)

casa č uno party continuo (e son anche belle figliole...)
Non ne dubito :)


 Hanno una strada tutta in salita.
lo si può dire forte
ma io sono meno pessimista
ad esempio quelli che vengon qua secondo me saranno facilmente
"acculturabili", specie le seconde generazioni
sempre che qualcuno al governo un giorno non si svegli e dica "via la
merda dall'italia"
atteggiamenti del genere, così come quello del busce, favoriscono
l'islamismo nella sua parte integralista..oo ortodossa che dir si voglia
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli
idioti" (M. Serra)

Forse ti riferivi all'età media? O computi dalla rivoluzone islamica?
Rettifica: ti riferisci sicuramente alla Riv. Islamica del 79 :)


 Beh... tutto fa....
lo hijab lo avevano anche prima, diciamo che spesso fanno trasparire
vezzosamente un ciuffo di capelli, addirittura lo portano a mezza testa..

l'islamismo nella sua parte integralista..oo ortodossa che dir si voglia
Su questo son d'accordo.


vezzosamente un ciuffo di capelli, addirittura lo portano a mezza testa..
Spero veramente e vivamente che quanto detto sia veritiero (non ho motivo di
dubitarne) e che nel prossimo futuro sia possibile instaurare un dialogo
proficuo per tutti.


 proficuo per tutti.
Per inciso, ricordiamo un'altra cosa, gli iraniani non sono 'arabi', sono
'persiani', e l'identità nazionale lì conta molto.. tutti i discorsi di
panarabismo prima, di fratellanza musulmana poi che hanno avvolto i paesi
islamici, in Iran hanno sempre attecchito poco..(anche se è proprio qui che
è nata una repubblica teocratica)

desiderio di imporre la propria ideologia.
anche il fatto che circa sei mesi prima dell'attentato alle torri i
proprietari dei pozzi petroliferi afgani abbiano rispedito indietro
gli emissari della societa' petrolifera di proprieta' del
vicepresidente americano (*) che voleva comprare tutto quanto (il
prezzo non e' noto) potrebbe avere qualche punto nella faccenda?
tipo... che proposta gli avranno fatto per farli incazzare a questo
modo?
(*) la stessa che curiosamente ha preso l'esclusiva sui pozzi in iraq,
ma e' un caso.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 "acculturabili", specie le seconde generazioni
Dove ha studiato mr. Laden?
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

Dove ha studiato mr. Laden?
Se non erro in Inghilterra........ appunto.


 sia diretto verso siti porno....... pensa tu.....
Ecco.
Una prova schiacciante che...?
perchč secondo te il traffico su internet dell'occidente al 67% dove č
rivolto??
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

> Nell'Islam non esiste chiesa nel senso di ecclesia gerarchica.
Per i sunniti è vero, ma per gli sciiti (Iran) no, dato che hanno un clero
molto strutturato paragonabile alla nostra chiesa.
--
Valentina

Mi chiedo se tu l'abbia mai letta ;-). C'è scritto proprio:
"L'Assemblea Generale PROCLAMA la presente Dichiarazione Universale dei
Diritti Umani"
Fu votata e all'unanimità (con 8 astenuti: Urss, Jugoslavia, Bielorussia,
Cecoslovacchia, Ucraina, Polonia, Unione Sudafricana, Arabia Saudita. E due
non presenti: Honduras e Yemen). Per ottenere almeno l'astensione del blocco
sovietico ci lavorarono prima, inserendo cose curiose come il diritto alla
proprietà individuale o collettiva.
Comunque se ti riesce trovami l'elenco delle accessioni successive ;-). A
quel punto farò mea culpa.
Non è come i vari patti e convenzioni, è appunto una dichiarazione di
principio, non vincolante.
--
Valentina

 quella di Roma: sono due realtà diverse.
Mica tanto. Hanno il Grand Ayatollah, gli Ayatollah, gli Imam etc. etc.  E
poi hanno uno stato dove governano, un po' come lo stato pontificio.
--
Valentina

'notte ;-)
--
Valentina