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Titolo: Se l'A.d.e. a lavori terminati boccia il 110% cosa succede?

Salve,
 
molti commercialisti a cui mi sto rivolgendo per capire di più sul 
discorso del 110% mi stanno giustamente facendo notare che se l'A.d.e., 
da un controllo più approfondito, dovesse non ritenere i lavori consoni 
all'erogazione del 110% potrebbe richiedere indietro quanto 
impropriamente ricevuto.
 
Sapete meglio di me che con qualche manovra apposita, aziende, 
professionisti, etc. se alle strette potrebbero risultare nullatenenti, 
uccel di bosco, etc. quindi alla fine l'A.d.e. si rivarrebbe nei 
confronti del proprietario dell'immobile o meglio forse inizierebbe 
proprio qui il suo percorso con tutto quello che ne consegue di avvocati 
verso l'A.d.e. e verso le aziende e professionisti che hanno eseguito i 
lavori!
 
Morale della favola se venisse appurato che i lavori eseguiti dovessero 
risultare non aderenti al discorso del 110% a quel punto si potrebbe 
"switchare" verso altri incentivi oppure il contribuente dovrebbe solo 
ridare indietro tutta la somma percepita?
 
Saluti.
^Bart

 ^BartDarebbe tutto indietro ovvio (non si puo switchare su un altro incentivo a cose chiuse), ma mi chiedo cosa pagherebbe 
l'assicurazione del professionista che ha asservato l'intervento, perche alla fine non ci sarebbe un vero e proprio danno (comunque 
il cappotto lo avresti), probabilmente esistono gia' sentenze per
gli incentivi che esistono da anni (36 50 65%) riguardo a dove arriva la responsabilita' del professionista.
 
Giulia
 


Semplice. Il responsabile ultimo di tutto, è SEMPRE il committente. Cioè 
il cliente finale, nel caso che interessa questo ng, il condominio. 
Quindi, i condomini, non solo si troverebbero a dover pagare 
integralmente i lavori, ma a pagare la sanzione all'A.d.E., pari a TRE 
VOLTE la detrazione indebitamente fruita.
In soldoni, su 100.000 euro di lavori, ci si troverebbe a pagare al 
fornitore 100.000 euro ed allo stato 330.000 euro di sanzioni, più 
eventuali interessi.
 
L'idea di far pagare l'assicurazione dei vari professionisti coinvolti è 
interessante, ma prima bisogna dimostrare la loro colpa. Non proprio una 
passeggiata. Nel frattempo, PRIMA si paga e poi si fa causa al 
professionista con la sua assicurazione, sperando di vincerla.
 
Auguri, eh?
 
Ah, dimenticavo: anche il fatto di sforare i tempi, è piuttosto 
rischioso. Si parla necessariamente di lavori lunghi e complicati, sia 
nel caso di superbonus sismico, sia in caso di quello energetico. Basta 
che manchi qualche tipo di materia prima (o che il covid19 blocchi i 
lavori...) e toccherà mettere mano al portafogli.
 
Come dice il proverbio: chi non risica, non rosica. In bocca al lupo.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Questo nel casi di usufruire direttamnete del superbonus oppure mediante 
cessione del credito.
Nel caso invece dello sconto in fattura dovrebbe essere esclusivamente 
responsabile la ditta che ha eseguito i lavori.
Chiaro che:
l'accertatore della rispondenza catastale alla realtà è nominato dalla ditta 
esecutrice
il progettista dei lavori è un professionista incaricato dalla ditta 
esecutrice
il direttore dei lavori idem
il certificatore della corretta esecuzione dei lavori, materiali usati, ecc. 
ecc. sempre imncaricato dalla ditta esecutrice.
E' così oppure ................ mi è stata raccontata una bellissima bufala?
Grazie
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Giulia
 
Saluti.
^Bart
 

 Come dice il proverbio: chi non risica, non rosica. In bocca al lupo.
 
Fin'ora non ho conosciuto nessuno che sia partito con il discorso del 
110%, a mio avviso dopo un'euforia iniziale in molti si stanno rendendo 
conto dei tanti contro...
 
Aspettiamo gennaio febbraio! :)
 
Saluti!
^Bart
 

 Grazie
 
Boh. Chi te l'ha detto? Da dove gli deriva questa convinzione?
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 ^Bart
 
Che sarà già troppo tardi... ;)
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 permettermi di tranciare un giudizio.
 
Mi hai aperto gli occhi, davvero, io pensavo che sarebbe stato un valore 
aggiunto avere il tecnico direttamente proposto dall'azienda perché così 
si sarebbero assunti tutte le responsabilità e invece la furbata 
potrebbe essere dietro l'angolo oppure potrebbe essere comunque 
un'ipotesi di sicuro cercandosi da soli il tecnico esterno questa anche 
minima percentuale di "rischio" non ci sarebbe.
 
Saluti.
^Bart

 Che sarà già troppo tardi... ;)
 
Me lo dicono in tanti però essendo il discorso del 110% "particolare" 
credo che chiunque abbia un minimo sindacale di materia grigia voglia 
vederci chiaro, la fretta spesso va di pari passo con il rischio.
 
Saluti.
^Bart
 

 nulla da poter pignorare.
 
E l'obbligo di una polizza RC del professionista ?

 professionista con la sua assicurazione, sperando di vincerla.
 
Anche questo e' un terno al lotto. Occorre dimostrare una
responsabilita' "grave" ...
 
8>< ----


Puo' essere di interesse anche la posizione delle banche
(che l'OP ha gia' letto, altri lurker di questo gruppo magari
  non hanno visto: copio incollo da un intervento del moderatore
  del 30/11 su it.economia.banche)
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Privato, fai lavori per 70.000 euro.
 
1 - Hai a disposizione la somma per fare i lavori. Quindi paghi tutto 
all'impresa (o alle imprese) che fanno i lavori, ti fai fare le perizie, 
  dimostri di aver migliorato la classe energetica di due classi, 
eccetera. A questo punto, la banca ti chiede qualche chilo di documenti 
e poi ti rimborsa il 102% di quanto speso, quindi 71.400 euro.
Per fineco, il rimborso sarebbe il 105%, quindi 73.500 euro.
Ecco la "di mancia" di cui parlavo. Il credito di imposta ammonta a 
77.000 euro, e viene ceduto alla banca, che quindi ci ricava 5.600 euro 
(3.500 fineco).
 
2 - Non hai disposizione la somma per fare i lavori.
2A - Ottieni lo sconto in fattura (...quasi fantascienza).
Trovi l'impresa che ci sta, tu non paghi niente.
L'impresa ci guadagna il dieci per cento in più, ma deve fare i lavori 
oggi e prendere il corrispettivo domani, immobilizzando i soldi per il 
materiale e per la manodopera.
 
2B - Non hai a disposizione la somma per fare i lavori.
Vai in una banca, ti metti d'accordo e la banca ti eroga la somma per 
pagare. si tratta di un impegno bello grosso, la banca potrebbe volere 
garanzie ipotecarie o di firma... insomma, non è facilissimo...
Fatti e pagati i lavori, consegni tutta la documentazione alla banca, 
che acquisisce il credito.
Poi si fanno i conti: da quanto che ti spetterebbe, si scalano i soldi 
prestati, gli interessi, le commissioni, le spese ipotecarie, eccetera. 
Difficile che bastino quelli di "mancia" come sopra indicati.
Nel tuo esempio sopra, mi pare difficile che il mutuo costi solo 3.
Comunque, fai tanti lavori, non avendo la disponibilità e pagando 
complessivamente poco.
 
...
 
Però il mutuo avrà un tasso non indifferente, perché non si tratta di 
acquisto prima casa, ma verrà considerato "mutuo per liquidità".


Legga il resto dell'argomento!
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 materiale e per la manodopera.
 
Mi dispiace, ma non è affatto fantascienza se si parla di condominii, cioè 
di lavori di notevole entità.
 
Mi risulta che le grandi aziende del settore dell'energia o dei servizi sono 
ben liete di concedere lo sconto in fattura.
Dato l'enorme importo di imposte e accise che annualmente pagano allo Stato 
si possono permettere di praticare lo sconto  in fattura. Hanno la certezza 
di recuperare il credito in 5 anni, con un buon rendimento economico.
O è una bufala pure questa?
Aggiungo: se la mega azienda si permette di fare gabole a destra o manca i 
casi sono due:
o rischia il fallimento oppure è sicurissima di sfangarla con l'ADE e/o 
Mise.
Non crede?
 
Il resto  del suo intervento lo condivido.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it