Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: (ot) l'horror della realtà

Mettiamola come se fosse un sondaggio. Penso che molti di voi almeno qualche
volta nella vita avranno sentito parlare di quei siti (rotten e Goregasm)
che mettono online foto di incidenti stradali, morti ecc.
Sicuramente molti sono contrari. MA le persone che ci danno un'occhiata a
questi siti è sempre maggiore. Questo perchè la realtà deve essere saputa. è
facile parlare nei tg di incidenti dovuti all'alcol ed altro, ma forse, per
effettuare un repentino contraccolpo, bisogna saper veramente cosa succede.
Io per curiosità ci andai tempo fa, ed ho subito smesso, per ovvii motivi.
MA quella è la realtà, seppur cruda, la realtà deve essere sempre accettata.
E mi ricordo anche che qualche anno fa, a scuola, la polizia venne a farci
una lezione di guida stradale. E alcune foto di quel tipo le fecero passare
fra noi alunni, ancora minorenni, per farci capire ciò che poteva succedere



Qual'e' la domanda ?
  Raffaello


Appunto.
Periodare incompleto presumo......... :-)
Saluti.

 MA quella è la realtà,
Vi ricordate la parodia del programma 8mm in Mai dire gol? C'era Mario 
Fontana (così mi pare che si chiama) che faceva vedere finti 
servizi-reality improponibili, e alla fine terminava con una frase del 
tipo "8mm sta al giornalismo come un allice valgo sta all'alluce", 
mentre veniva mostrata appunto il confronto fra un alluce normale e uno 
valgo" (per chi non sapesse di cosa si tratta guardi in 
http://www.benessere.com/salute/disturbi/alluce.htm
). ecco, in quella 
parodia c'è tutto il senso di "realtà" che viene proposto in 
operazioini come quella trasmissione, o in altre simili come i siti sul 
modello rotten, che fanno leva sul voyeurimo un pò morboso, e non certo 
sulla volontà di ottenere informazione.
-- 
Oh, oh oh oh, it's my first time
Oh, oh oh oh, please be kind
Oh, oh oh oh, don't hurt me
"First time", the Boys 1977

IO NON T'HO LETTO....T'HO VISSUTO!!!!!!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 sulla volontà di ottenere informazione.
Concordo, però... quali sono i siti che fanno leva sulla volontà di ottenere
informazione? Nel senso, se voglio sapere cosa succede a una testa che batte
a 120km/h sull'asfalto senza casco, a che sito mi rivolgo? Se voglio sapere
che tipo di colorito ha un uomo che si taglia i coglioni, dove cerco? :))
Chiaramente sto provocando, ma c'è un (labile) fondo di verità nel sostenere
che certi siti, per quanto necrofili o morbosi, soddisfano alcune curiosità
che altrimenti non verrebbero appagate perché pertinenti certe aree "tabù"
della nostra cultura...
-- 
_______________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
               (William S. Burroughs)
_______________
When my smells grew some new smells
And I just couldn't smell them all
I smell my sister in the winter
And my father in the fall
                    (Devendra Banhart)

tipo "8mm sta al giornalismo come un allice valgo sta all'alluce", 
Oppure anche "immagini terribili che non vorremmo mai mostrarvi, ma già che siam
qui, ve le mostriamo!"
Sì riassume bene il discorso della spettacolarizzazione del lato più disturbante
della morte.
Ma è anche vero che dà la possibilità a chi sa filtrare bene le informazioni di
"toccare con mano" certe realtà che difficilmente sarebbero conoscibili
personalmente. Di sicuro non le trovi in TV o nei giornali.
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

 che tipo di colorito ha un uomo che si taglia i coglioni, dove cerco? :))
Una volta trovai un sito (in inglese) che elencava, entrando molto nei 
dettagli, tutte le possibili tecniche per suicidarsi. Oltre a questo,, 
per ciascuna...ehm..."metodologia" erano aggiunte delle foto di persone 
(vere) che si erano suicidate in quel modo, per dare un'idea di come 
sarà il tuo corpo al momento del tuo ritrovamento. E' qiesta 
l'informazione di cui parli?
Ora, non vorrei entrare in discorsi di fenomenologia husserliana o di 
costruttivismo sulla realtà, nè tanto meno in discorsi sulla morale, ma 
mi chiedo se può l'informazione essere slegata da un senso etico? O 
vogliamo cadere in uno di quei relativismi assoluti che fanno tanto 
"uomo libero", ma che scadono spesso in logiche un pò infantili? Anche 
la mia è una provocazione, ma ritengo che abbia comunque un fondo di 
riflessione autentica...
-- 
I can't give you more than what I've got
I can't expect to give what I have not
I can only give you lovin' 'till the sun goes down
And, until the leaves of summer turn to shades of brown


chi è d'accordo con queste cose e chi no


appunto era quelloc he io intendevo

 mi chiedo se può l'informazione essere slegata da un senso etico?
ci son tante cose che si dice che vengano nascoste per non creare panico od
altro. quante volte si dice nei film che gli Usa tengano nascoste le prove
degli Ufo
Se tutto ciò fosse vero, è giusto o no tenerlo nascosto?

 Inviato da 
www.mynewsgate.net
io ti ho letto, ma non trovo il senso logico del tuo post

nm a écrit

Dicesi troll.
-- 
Le chiamavamo coffee houses perchè tutti gli intellettuali e pseudo 
tali vi si recavano a vedere film stranieri sottotitolati, per poi 
bersi un caffè e discutere di come Buñuel faceva questo e quello, e dei 
"Cahiers du cinèma"- tutte queste stronzate

nm a écrit

Dai, qui entriamo nella fantascienza di tipo paranoico, il mio discorso 
comunque era un altro, e ha a che fare più che altro con ragioni di 
tipo etico
-- 
I wanna be stereotyped
I wanna be classified
I wanna be a clone
I waaaaant a... suburban home

 ha scritto nel messaggio
news:22rLd.798083$35.31...@news4.tin.it...
[cut]
Questo genere di siti non fanno altro che dissociare la morte dal dolore che
alla morte č connesso, stimolando in tal maniera il morboso. Solo fino ad un
certo punto sta in peidi l'alibi della curiositŕ, cioč fino a quando la
frequenza non diventa abitudine. Il filtro del monitor tende a
spettacolirazzore ciň che in realtŕ non puň e non deve essere
spettacolarizzato. La crudezza di certe foto, il compiacimento di certe
pose, non trova nessuna giustificazione.
Ciao
--
GLV

 "uomo libero", ma che scadono spesso in logiche un pò infantili?
Il problema è che l'uomo ha nella vista il suo senso più utilizzato e
raffinato. Proprio perché la nostra conoscenza del mondo passa attraverso il
vedere, quest'atto ha anche attratto il maggior numero di divieti e di
censure. Tanto che guardare certe cose è ritenuto "ammorbante", contrario al
senso etico che tu citi,  addirittura non perdonabile (vedi il reply di
Gregorius Leatherface). Ma mi domando, che male c'è effettivamente nel
guardare? Nel voler guardare, ad esempio, un corpo aperto? Come mai si può
guardare all'interno del corpo solo se si è autorizzati o se si ha un fine
preciso (vedi autopsie, ricerche, ecc.)? La società delimita il campo del
visibile, di ciò che deve rimanere dentro o fuori scena (ob-sceno). Questo
significa che io mi sento (o mi dovrei sentire) in colpa soltanto per il
fatto di osservare una certa cosa... e, sinceramente, è questo che mi pare
infantile.


 "uomo libero", ma che scadono spesso in logiche un pò infantili?
Secondo me un'attenta riflessione relativistica è necessaria da qualsiasi
prospettiva si voglia analizzare la realtà in tutte le sue manifestazioni.
Deve essere considerata come un presupposto "scientifico" da cui partire, e
non a cui arrivare (sono d'accordo con te). Naturalmente l'uomo non
riuscendo a sopravvivere relativisticamente ( o forse nichilisticamente?) ha
cercato di creare degli assoluti commettendo orribili errori ma vedere il
relativismo come punto di arrivo determina altrettanti errori. Secondo me,
per questo motivo, c'è bisogno di interpretazioni che siano condivise e che
riescano ad essere espressione morale della cultura del momento. Una volta
non si vedevano neanche 2 gocce di sangue in tv e ora discutiamo di siti
come rotten. Le soglie emotive e morali cambiano in continuazione e la
soluzione, IMHO, sta nell'interpretarle nel modo corretto in base al momento
sorico in cui si sviluppano. C'è anche da dire che comunque internet non
impone (quasi) niente, è pur sempre la scelta consapevole dell'utente che va
a cercare quei siti, e quindi (forse) è meno criticabile il fatto che
esistano questi siti. Ma è legittimo criticare coloro che li visitano,
perché forse quelle immagini rappresentano, oggi, un' eccesso per le nostre
soglie emotive e morali. Chissà domani cosa vedremo!!

 soglie emotive e morali.
Eh ! bien oui, je veux vivre avec excès.
(Honoré de Balzac)


 pose, non trova nessuna giustificazione.
Ad essere così categorico temo non capirai mai molto di chi ti circonda.


 infantile.
Occhei, stiamo entrando in un campo di discussione decisamente più 
complesso, forse troppo per un ng, ma tu mi stai attribuendo pensieri 
che non sono miei. Innanzitutto ti contesto l'idea di associare 
l'appellativo "ammorbante" alla mia idea di "etico". Io mi riferisco ad 
un'etica dell'informazione, e non alla morale ingenere, come già avevo 
premesso in un post precedente. E l'etica dell'informazione è relativa 
allo *scopo* del produrre conoscenza e quindi informazione. Ora, 
davvero io vado a vedere la foto del corpo straziato di un uomo ucciso 
a morsi da un caimano per *sapere* cosa succede se, poni il caso, 
dovessi venire attaccato da un caimano? Davvero io pubblico una serie 
di foto di corpi mutilati e straziati perchè intendo far conoscere 
questa realtà ad un pubblico? La risposta è fin troppo scontata, ma io 
mi riferisco proprio a questo, e non al fatto di violare il tabù della 
sacralità del corpo umano e della morte nella nostra cultura. Se tu la 
poni su questo piano, stiamo semplicemente facendo due discorsi su due 
piani diversi. Ora, il fatto che l'uomo basi molta della sua conoscenza 
sull'osservazione in prima persona, non c'è dubbio, ma devi anche 
considerare che l'uomo non è una semplice macchina da presa che 
semplicemente registra in maniera passiva i dati che registra. 
L'evoluzione del cervello umano ha permesso la nascita del pensiero, un 
quid che nessun'altra specie vivente conosciuta possiede, e una gamma 
di emozioni decisamente più avanzate rispetto a quelle primarie vissute 
dalla maggior parte delle specie viventi, fino al punto che l'uomo è in 
grado di pensare sul proprio pensiero e sulle proprie emozioni. Questa 
capacità, in alcune filosofie orientali, è conosciuta come 
*consapevolezza*. Qui interviene il fattore etico di cui sopra, inteso 
in maniera antropologicamente universale, e non relativisticamente 
legata ad una specifica cultura contingente. Nella fruizione di 
immagini bisogna pertanto, IMO, tenere conto di un contesto e di uno 
scopo. Cercando, con un salto triplo mortale, di tornare in territori 
in topic, vogliamo parlare, che ne so, di un Aftermath, un Guinea Pig o 
magari un Buio Omega (sono tentato di dire di un CH, ma non lo dirò...) 
come dei film da cui si può trarre informazioni sulla morte? Li vediamo 
per questo? Sono fatti per questo? Anche in questo caso la risposta è 
ovvia. E allora, diamoci pure una sbirciatina a rotten, in fondo è un 
pò come guardare un sito porno (sperando che nessuno si masturbi 
guardando la foto di un cadavere maciullato, perdiò, è non venite a 
darmi del moralista!), però non nascondiamoci dietro nessun cazzo di 
pseudo-pretesto di libertà di informazione. Quello che ricerchiamo da 
un certo tipo di immagini, reali o meno, è ben altro.
Il discorso sul "sentirsi in colpa" per averlo fatto, è diverso. Di 
certo, comunque, non potrai negare che ciascuno di noi, accanto 
all'essere individuo, è anche indiscutibilmente una parte di un tessuto 
sociale, da cui non è possibile alienarsi, per cui si finisce 
inevitabilmente per interiorizzarne i valori che esso veicola, volente 
o nolente. Può contestarli, ma non può evitare di farci i conti. Ecco, 
io ritengo che un relativismo assoluto, per queste, e diverse altre 
ragioni, sia una scorciatoia fin troppo facile, per svincolarsi sul 
piano della retorica. E chi ricorre ad essa, IMO, finisce 
inevitabilmente per fare un discorso che non va oltre alle due 
dimensioni...
-- 
"Non parlare così Dorian, chiunque sia la persona che ami. L'amore è 
una cosa ancor più meravigliosa dell'arte"
"Entrambe sono semplici forme d'imitazione", osservò Lord Henry.

 piano della retorica.
Eh, dipende... non è che il relativismo dia buone risposte, anzi. Ma magari
talvolta fa emergere contraddizioni, domande interessanti. In generale, è
meglio che non conformarsi al pensiero dei nonni... ;))


 costruttivismo sulla realtà,
Lo sai che quando parli così mi fai un effetto anche peggiore di 
Nekromantik???
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

Kinglion a écrit

Preoccupati piuttosto che non ti faccia l'effetto dello zombi di Necro 
files ;-P
-- 
-"Metti i seguenti zombi-movie in ordine crescente in base alla 
velocità degli zombi"...
-Questa l'ha fatta Gerry Scotti a "chi vuol essere miliardario".
-Siiii, me la ricordo come nella puntata in cui chiese il regista di 
"the pig fuckin' movie"....
-Il concorrente aveva risposto "MEGATONE!" e ha perso tutto

 meglio che non conformarsi al pensiero dei nonni... ;))
Mah, tanto per il gusto di contraddirti, io penso che sia proprio il 
non-relativismo a far emergere le contraddizioni e i conflitti più 
interessanti e proficui... ma magari lo dico solo per contraddirti ;-)
-- 
I got my cock in my pocket
And it's shovin' up through my pants
I just wanna fuck
This ain't no romance

 interessanti e proficui... ma magari lo dico solo per contraddirti ;-)
Cosa non si fa pur di essere controcorrente, eh? Solo perché adesso molti
fan discorsi relativisti, eccoti schierato dall'altra parte... come quando
eri alle medie... :PP


 I waaaaant a... suburban home
ho fatto il primo esempio che mi passava per la testa. neanche io creado a
tutte quelle puttanate dell'insabbiamento alla Xfiles

 GLV
allora teoricamente sarebbe morboso anche guardare dei film horror,
soprattutto zombie: non provando dolore la loro morte è dissociata dal
dolore

 contraddirti ;-)
No, penso tu abbia ragione.
Il relativisimo permete la coesistenza di tutti i punti di vista 
più disparati; è il "dogmatismo" (o non relativismo) che mette 
in luce le contraddizioni...
Ciao
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 Ad essere così categorico temo non capirai mai molto di chi ti circonda.
Perdonami se la mia sensibilità e il mio giudizio mi proibiscono di valutare
oro quello che è merda.
Saluti.
--
GLV

 dolore
Qunato detto a proposito della realtà, ovviamente, non vale per la finzione.
Ciao
--
GLV

 GLV
penso che esistano al mondo persone con la mentalità a perta e altre chiuse.
C'è chi va in quei siti effettivamente per una curiosità morbosa, mentre per
altri, per una curiosità più semplice. Ti ripeto: quelle foto me le fecero
vedere a 16 la polizia, e per un motivo ben preciso: sensibilizzare alla
guida sicura. Un altro esempio possono essere i famosi video dei terroristi
che decapitano là in Iraq: io non li ho mai visti, ma se la gente li guarda
è anche per sapere la verità.
Non si può essere troppo bigotti, perbenisti e dare del malato a chi guarda
quelle cose perchè è curioso.
Allora quelli che fanno il feticismo? Il sadomaoschismo, ecc.? sono
originali, non sono malati. Vogliamo dare dei malati anche agli omosessuali?
Tutto ciò per dire semplicemente che molte cose sono soggettive. Tu puoi
dire che chi li guarda è malato, io come altri, dico solamente che è la
curiosità per la morte. E non noto nessuna differenza con le foto dei libri
di anatomia, perchè in quel sito so che ci sono anche foto di autopsie e
operazioni chirurgiche. Non c'è nessuna differenza

 eri alle medie... :PP
No, non è vero, specchio riflesso ;-P
-- 
"Per me sei solo un pezzo di carne morta"

 qui, ve le mostriamo!"
Un altro tormentone era che succedeva sempre tutto in NEBRASKA, rotfl...
"Nel mondo ci sono *milioni* di videocamere. Ma ancor più numerosi sono gli
*stronzi che le manovrano*!"
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 ha scritto nel messaggio
news:A0MLd.805156$35.31...@news4.tin.it...
[cut]
Stai spostando la discussione sui binari della chiusura mentale. Non ho
nient'altro da aggiungere se non ribadire che non condanno nessuno, ma
pretendo di esprimere il mio parere sulla questione senza essere silurato.
Io credo che chiunque dotato di un minimo di sensibilità non potrà non
concordare sul fatto che Rotten sovverte la realtà e stimola, con questa
dissociazione, un meccanismo che porta ad una sostanziale irrealtà. Una cosa
è leggersi un manuale corredato di foto e note approfondite, un'altra vedere
gente che si taglia l'uccello. Il primo caso è effettiva curiosità, il
secondo brutale spettacolarizzazione. La logica che sta alla base è
l'intrattenimento attraverso la morte. Chi non si accorgere di questa
deformazione contrae una visione alterata e deleteria della realtà, chi
invece se ne accorge ne sarà disgustato. Poco mi importa se la mia posizione
è impopolare. Non vi sto certo puntando una rivoltella alla tempia. Andate,
vivete, godete e morite come più vi piace.
Saluti
--
GLV

 Saluti
e nessuno ti è andato contro perchè lo hai fatto

 oro quello che è merda.
Non volevo assolutamente difendere certi siti, né tantomeno offenderti, ma
mi accorgo che ci sono andato giù pesante, e forse senza motivo. Mi scuso
ancora, davvero.
