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Titolo: [mtb] farsi una mtb leggera

Tra le nuove bici non riesco a trovare una mtb come la vorrei io, cioe':
io non faccio gare ma al massimo cicloescursionismo, quindi mi sono
convinto che non mi serve la forcella ammortizzata, e i freni a disco sono
necessari solo se mi consentono di risparmiare peso altrimenti non mi
interessano, quindi in pratica vorrei una bici rigida stile quelle di 10
anni fa' (come la mia attuale in acciaio), ma con i componenti attuali
(telaio d'alluminio montato con ruote e gruppo di buon livello), e questo
allo scopo di avere una bici leggera, che alla fine e' la mia esigenza piu'
importante (io in discesa vado piano anche per godermi il panorama).
Come fareste voi per avere una bici del genere, dato che quelle che vengono
proposte sul mercato devono rispondere alle richieste di moda (la forcella
ammortizzata se non serve e' solo peso e manutenzione in piu')?
Comprare i pezzi separati significa che alla fine la somma delle spese e'
maggiore di una bici completa...
ciao
-- 
little_Lebowsky
(mi sto' allenando per diventare un grande Lebowsky...)

little_Lebowsky ha scritto:

scusami, ma non ho capito cosa desideri...
Lascia stare tutte le considerazioni particolari: cosa vuoi? una mtb o una
bici da turismo?
Che non vuoi la forcella ammortizzata l'ho capito, ma il resto.. poco :-)
-- 
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 Che non vuoi la forcella ammortizzata l'ho capito, ma il resto.. poco :-)
vorrei una mtb anche se in realta' non vado a cercare lo sterrato, cioe'
faccio degli itinerari collinari di qualche ora su asfalto con copertoni
semislick ma su strade molto secondarie che a volte sono a tratti sterrate,
inoltre se vedo un sentiero che mi ispira non voglio rinunciarci, quindi
non faccio mtb nel senso estremo ma cmq mi serve una mtb. Dato che ho una
vecchia mtb in acciaio rigida 21 rapporti, non ho esperienza di freni a
disco e forcella ammortizzata, e non so rendermi conto se siano un
effettivo vantaggio o solo un'evoluzione non indispensabile e se viene
sacrificato il peso per la moda.


 maggiore di una bici completa...
Devi costruirla comprando pezzi separati ... come faccio io.
L'unica rigida con vbrake che ricordo era su un listino KTM con forcella 
Ritchey (ora non mi sembra che ci sia piů).
Ma era troppo pesante per una rigida del 2007 (piů di 9 kg).
E' possibile costruire, scegliendo il meglio ma senza eccedere nella 
follia, costruire una mtb rigida sotto gli 8 kg.
Spendi comunque sempre piů di 2000 euro (abbondantemente).

 sacrificato il peso per la moda.
Non soni un grande esperto, ma faccio un uso simile al tuo della MTB.
La leggerezza estrema se vai a spasso non è che serva poi molto, anche se 
arrivi 5 minuti dopo non ti cambia la vita.
La forcella ammortizzata la trovo comoda, specie su strade asfaltate ma con 
asfalto pieno di buche come trovi sulle strade secondarie. In salita 
conviene bloccarla eviti che assorba potenza, ma in pianura e discesa la 
cervicale ringrazia (ho superato i 45...)
I freni a disco (idraulici, quelli meccanici fanno solo scena ma frenano 
forse meno dei VBrake) sono più pesanti dei Vbrake, ma garantiscono una 
migliore modulabilità, un maggiore resistenza nelle lunghe discese, e non 
soffrono il bagnato, se si bagna il cerchio i Vbrake frenano tutt'altro che 
bene (parlando di freni normali, magari gli Avid Extreme non hanno di questi 
problemi)
-- 
"Steu"
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo

little_Lebowsky ha scritto:
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
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Non ho capito quanto sia importante per te l'aspetto prestazionale, il
peso.
Quanto denaro sei disposto a metterci.
Per come scrivi, mi sembri molto lontano dal fanatismo: se dico
"Decathlon" inizia a sanguinarti il naso?
Loro hanno mtb rigide, freni vbrake e poche pippe, ma non credo si possano
definire leggere, per nessuno standard...


 definire leggere, per nessuno standard...
mi correggo subito: nel catalogo Decathlon NON ci sono più mtb con forca
rigida. Sorry.


 Spendi comunque sempre più di 2000 euro (abbondantemente).
quindi per semplificarmi la vita potrei comprare una front e sostituire la
forcella ammortizzata (da rivendere a parte), ammesso che cosi' non scada
la garanzia...
ad esempio questa da 1000 euro pesa 11,5 kg:
http://www.decathlon.it/IT/rockrider-8-2-26468616/
quale puo' essere il risparmio di peso tra una forcella ammortizzata e una
rigida, a parita' di livello qualitativo?
e tra i vbrake e i dischi?


 e tra i vbrake e i dischi?
mi pare una strada poco logica: compri una y10, poi togli il rivestimento
in cuoio per ottenere una Panda?
Se togli quella forcella, non credo che troverai facilmente una forcella
rigida che ti permetta di conservare la geometria della bici. Poi tu la
vorresti anche leggera... mah!
Vai piuttosto da vetta, a Padova, e fatti fare un telaio come vuoi tu,
forcella inclusa


 definire leggere, per nessuno standard...
direi che 1000-1200 euro sono il badget, ovviamente fanno ridere se si
considerano bici da competizione, ma a me sembrava che fossero adeguate per
avere una bici rigida nuova ma "old-style", nel senso che tutti gli
ammenicoli moderni (ammortizzatori, dischi, ecc) per essere leggeri devono
essere anche molto pregiati, eliminandoli dalle mie esigenze avevo l'idea
di poter assemblare una bici scarna ma leggera, appunto sotto i 10 kg.
Se mi rivolgo al mercato dell'usato trovo bici rigide di qualita' ma
datate, e' sul nuovo che mi sembra ci sia questo vuoto nell'offerta.


 e tra i vbrake e i dischi?
Qui il discorso è più difficile.
Il peso va confrontato a parità di prezzo del componente.
Un idraulico di alta gamma dovrebbe stare sotto i 7 etti tutto compreso 
(fronte e retro).
Un vbrake al top di gamma può essere 2,5 etti cavi esclusi (fronte e 
retro ma costa circa la metà di un idraulico di alta gamma).
Per classi intermedie direi che il vantaggio va da due a tre etti.
Poi bisogna tenere conto del maggior peso dei mozzi e della ruota per 
disco e del maggior peso dei perni vbrake (direi che almeno parzialmente 
si compensano).
Attenzione che non puoi montare vbrake su una bici con ruote solo disco 
o con telaio non predisposto ai vbrake.
Io valuterei l'auto costruzione se sei capace a montarla.
Se scegli accuratamente i componenti e se non vuoi dei pesi limite (10 
Kg per una rigida non è molto estremo)è più facile ottenere quello che 
vuoi a dei prezzi più umani (diciamo a muzzo attorno ai 1500 € che più 
ho meno è quello che spenderesti modificando una bici commerciale).
Tieni conto che molto si può fare comprando le ruote giuste.
Se sei di struttura fisica media è facile trovare degli usati giusti.
Insomma bisogna lavorarci un po sopra con un foglio elettronico con i 
pesi e con i prezzi.
Vabbè vedi tu.
Ciao Ezio




in base alle tue info questa bici da 11.5 kg potrebbe essere una 10.0 kg
rigida e con vbrake (0.5 kg in meno per i freni, 1 kg in meno per la
forcella), e allora piu' o meno ci saremmo, ma non la trovo in commercio.


 problemi)
sono considerazioni convincenti che si possono applicare anche alle mie
esigenze, probabilmente devo riconsiderare tutto anche in base alle offerte
di mercato disponibili senza diventare matto...


 forcella), e allora piu' o meno ci saremmo, ma non la trovo in commercio.
Già fatta che io sappia no ... ma ripeto ricordo che c'era una KTM così 
... però era del 2007 ... prova a cercarla ... magari spunti un buon prezzo.

 prezzo.
Oppure compri questa ... cambi la forcella e sei sotto i 10 Kg spendendo 
850 €.
http://www.adessopedala.com/market/display_detail.lasso?id=22361

 necessari solo se mi consentono di risparmiare peso altrimenti non mi
da quanto leggo anche negli altri post la mia opinione č:
- vai con i vbrake, magari di buon livello.
- č dura trovare forcelle rigide, puoi comprarne online e fartele 
montare, ma avresti lo svantaggio di doverti disfare di una forcella 
ammortizzata. e per il poco risparmio di peso ci perdi secondo me troppi 
soldi.
Fossi in te andrei per un ottimo usato (con 1000-1200 ti prendi una 
grande bici usata), magari da chi fa gare di crosscountry (con una 
forcella leggera e bloccabile).
sani
-- 
Denetor (32, BL, 110)

 
http://www.adessopedala.com/market/display_detail.lasso?id=22361
questa sarebbe perfetta anche cosi, pero' da quanto ne so' dovrei cercare
una taglia L, essendo alto 1,80.
Ti ringrazio cmq per la segnalazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:1td6v7dvdkyl$.1uug92trcfeq2.dlg@40tude.net...

Io avevo una Cannondale SL 800 da 9,5kg rigida. Ora ho una Olympia E Type 
biammortizzata da 13,5 kg con freni a disco. Dove vado e salgo ora con 
l'Olympia non era possibile con la Cannondale. Con l'Olynmpia faccio anche 8 
ore e più di bici per oltre 120km. Con la Cannondale era un'impresa  farne 
più di 5. Quando avevo la Cannondale facevo agonismo e avevo qualche anno di 
meno. Dai retta a me, le storie del peso sono tutte *stronzate*. Piuttosto 
pensa al tuo peso corporeo, quello si che è importante.
Saluti
Gian Marco 

 Gian Marco
potresti chiarire meglio le tue considerazioni, cioe' sono le differenze
tra le due bici che contano, nel senso che i progressi tecnici recenti
superano il gap della leggerezza? dove riscontri queste differenze tra le
due bici? oppure intendi dire che ora sei piu' allenato e hai risultati
migliori e quindi e' sull'allenamento che bisogna insistere?
come 


 Ti ringrazio cmq per la segnalazione.
eccola:
http://mountainbiker.at/pages/site/de/shop_detail.php?id_product=8341
peso dichiarato 8,6 Kg senza pedali e appendici manubrio.
cioè più di 9 Kg reali (aggiungiamo anche quello che nei cataloghi 
dimenticano sempre borraccia e ciclo computer).

 wrote:

questa sembra che l'abbiano fatta per te
http://www.stevensbikes.de/2009/index.php?bik_id=570&lang=en_US

 
http://www.stevensbikes.de/2009/index.php?bik_id=570
〈=en_US
Sì ma ha ruote da 28" - non è una "MTB".
Oddio, magari gli va bene lo stesso...

 migliori e quindi e' sull'allenamento che bisogna insistere?
Sospetto che la differenza fondamentale sia l'ammortizzazione...
Poi i freni a disco e magari dei copertoni migliori

 datate, e' sul nuovo che mi sembra ci sia questo vuoto nell'offerta.
Non capisco: "datate" in che senso?
Supponiamo per un attimo che a te interessi una bici non ammortizzata,
leggera e con buoni componenti: potresti comprare una buona MTB usata
e rigida (magari telaio in acciaio) e sostituire la componentistica.
Comprando online, un cambio posteriore Deore XT si trova a 40 euro,
una coppia di buone ruote a 150 euro, una cassetta a 20, una coppia di
vbrake a 40 e altrettanti per cambiare i comandi cambio/freni.
Ciao

 Oddio, magari gli va bene lo stesso...
per andare in giro dove la forcella ammortizzata non serve non e' che
facciano poi sta differenza
altrimenti quella che ho ordinato io e' 26, ma non e' di alluminio, e
forse pesa qualche etto in +

 (mi sto' allenando per diventare un grande Lebowsky...)
Proprio così, intendo dire che il peso della bicicletta nel suo complesso ha 
un ruolo relativo sulla prestazione. Ovviamente se devi fare una 
cronoscalata di un'ora, la mia bici è penalizzata. In generale, se mi limito 
a considerazioni di peso, allora è bene avere le masse in rotazione leggere, 
ovvero ruote leggere e coperture scorrevoli. Il mio telaio è rigidissimo e 
se blocco gli ammortizzatori, il rendimento resta alto nonostante il peso. 
L'aderenza e la trazione sono aumentati grazie agli ammortizzatori, 
ovviamente aiutati da coperture adeguate al fondo. La comodità di una bi 
ammo non è neanche confrontabile con una bici dalla sole forcella 
ammortizzata. Tanto per farti un esempio, lunedì ho attraversato l'Appennino 
da Valtopina di Foligno a Pievebovigliana (MC) per mulattiere e sentieri, 
poi su strada sono tornato a casa a Fermo. Totale 7 ore e 45' di MTB per 152 
km, di cui un terzo sui percorsi che ho detto. Con la Cannondale sarebbe 
stata fantascienza, avrei ceduto fisicamente molto prima.
Ovvio che l'allenamento è fondamentale, il motore è la persona, la bici è 
solo il sistema di trasformazione dell'energia muscolare.
Il mio allenamento è diverso rispetto al periodo agonistico, perchè prima 
avevo più fondo veloce ora ho più fondo lento e medio. Riguardo alla forza 
espressa credo sia scesa perchè con l'età diminuisce. Purtroppo sono 
anemico, potrei fare anche di più senza questo handicap.
Faccio sempre notare a chi fa la caccia al grammo che la gente spende circa 
1euro per ogni grammo di peso tolto alla bici ma poi ne ha sempre 4000 o 
5000 in più sulla propria massa corporea rispetto a quelli necessari.
Ciao
Gian Marco 

 152 km, di cui un terzo sui percorsi che ho detto.
Una fuga dalla realtà, da pensieri negativi, dal bullismo fisico che circola 
tra la gente.
Io non ho la forza per arrivare a queste cose, però dalle mie parti ci sono 
quasi solo io che faccio una uscita spensierata lontano dai rompicoglioni.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:48f9ac9d$0$1071$4faf...@reader2.news.tin.it...

16 anni fa, quando ho iniziato a pedalare con una Cinelli Sentiero, mi era 
sembrato un miracolo fare 80 km, su strada e con gomme adatte. Ora ho 
quadruplicato tale distanza. Se l'ho fatto io lo può fare chiunque, purchè 
fisicamente a posto, con costanza e metodo.
Quanto alla fuga dalla realtà, è stato così: in quota c'era calma piatta, 
quando mi sono fermato per controllare le foto aeree ho sentito solo il mio 
respiro e qualche moscone che ronzava intorno...

 Va bè, fare 5 uscite a settimana da meno di 2 ore è quasi la stessa cosa.
Eh, non è la stessa cosa, lavorano meccanismi differenti. Sarebbe ideale 
fare 4 sedute settimanali tutte diverse tra loro.
Ciao 

 ecc...
La peggio cosa che tra internet, riviste di settore e qualche negozio del 
posto non si sforzano di trovare un casco oppure vanno con la tuta e le 
scarpe da ginnastica 

qui 
http://www.vianellibikes.com/catalogo.asp?sid=56975644420081027122508&categoria=57
qualche forcella rigida a basso costo si trova...

 fisicamente a posto, con costanza e metodo.
concordo su tutto, è stata la stessa cosa anche per me! come unico appunto 
avrei da dire che quando le distanze e le ore in sella si fanno 
serie...diciamo oltre i 200 km su strada, quello che entra in ballo è il 
lavoro mentale di resistenza a tutti quegli elementi che remano contro 
spaziando dagli agenti atmosferici al dolore al soprasella, alle crisi di 
fame, a quelle di freddo e di caldo, al sonno e alla voglia di smettere; 
poi, ogni pedalata è storia a sé...mi è capitato di patire come un cane 
durante un brevetto randonneur di 300 km con il bel tempo e non aver avuto 
problemi  con uno da 400 sotto la pioggia, per via del ritmo agonistico 
tenuto nel primo e da fondista nel secondo.
però ho amici agonisti che prestazionalmente vanno più forte di me che non 
terrebbero mai e poi mai il fondoschiena sulla sella per più di 5 ore, 
quindi se è vero che chiunque purchè fisicamente a posto e allenato con 
metodo e costanza può arrivare a pedalare sulle ultradistanze,  non è detto 
che passi il "test" mentale, per quello imho occorre avere una certa innata 
predisposizione alla ricerca del superamento del proprio limite,
ciao
Wally 

 Wally
Bravissimo! Sono in piena sintonia con te. Hai espresso esattamente quello 
che č la mia esperienza. Conosco un agonista stradista che ha vinto piů di 
500 corse, č un fenomeno in salita. Mi ha confessato che ha fatto per la 
prima volta piů di 100km (in pianura) solo qualche anno fa., a 40 anni 
suonati. Per lui la distanza č tabů. 

 suonati. Per lui la distanza è tabù.
ehh..inutile remare contro la propria indole :-)
ho praticato sport praticamente tutti i giorni per oltre 20 anni, due anni e 
mezzo fa ho interrotto TOTALMENTE qualsiasi attività (stagione di sci 
invernale a parte) e sono ingrassato di 19 kg...
ad agosto di quest'anno ho realizzato che se non volevo diventare come 
bisteccone Galeazzi avrei dovuto ricominciare, e non ti dico la sofferenza 
del ritorno sui pedali, avvenuto con l'amata Santacruz Superlight in 
montagna durante le vacanze estive...certo che riprendere a pedalare da zero 
cominciando in alta quota su sterrati e pendenze medie oltre il 10% è stata 
una batosta mentale non da poco, visto che mi seminavano anche gli amici che 
avevano continuato a pedalare una domenica si e l'altra no!
ora, dopo tre mesi, e 2500 km sul groppone, ricomincio a veder la luce...il 
peso quello invece non lo controllo neppure...ne occorreranno di mesi, 
forse anni per tornare ad essere in forma...però...però...
mi sono già dato un obbiettivo per il 2009 e sto cercando seguaci:
super randonnée Fausto Coppi (fine giugno), tante montagne e di conseguenza 
tanti km ma soprattutto grande sofferenza, chi vuole abbracciare la causa?
ciao
Wally 

little_Lebowsky ha scritto:
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io sono 20 anni che vado in mountain bike ho iniziato con bici ovviamente
non ammortizate con v brake ho avuto bici mono e bi ammortizzate e ora ho
una ktm force light 8,6 kg v brake con forcella rigida in carbonio, che ti
consiglio vivamente.
Io a differenza di qualcuno non critico le scelte di chi vuole
ammortizzatori dischi e quant'altro ognuno segua la sua strada, solo
volevo dire che io mi trovo strepitosamente bene con la mia sull' 90 per
100 delle strade che faccio ovvero, sentieri tecnici in salita e in
discesa. avere una bici cosi leggera su strade ripidissime dove è più
inportante "saltare"gli ostacoli piuttosto che mollegiarcisi sopra per mè
è inpagabile.
Ho vari amici che hanno provato la differenza e sono rimasti veramente di
stucco, vado cosi più veloce e spedito rispetto a prima, che a volte mi
sembra di avere un motorino elettrico sotto i piedi. Detto ciò se uno ama
gli sconnessi veloci da fare al massimo saltando sopra i sassi, ovviamente
è la peggior bicicletta che possa esistere, ma come dicevo inizialmente a
ognuno il suo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it