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Titolo: Perche' la privatizzazione dei treni e' il male

Post praticamente dedicato ad uno qualunque.
Hanno soppresso (ripeto, soppresso) il treno di notte 
Ginevra/Losanna/Berna/Firenze/Roma, che ho preso per un anno bono.
E non e' mai stato vuoto.
Dal 13 dicembre con il cambio di orario, trenitalia e SBB/CFF/FFS
hanno deciso che il treno non conviene piu'. Molto probabilmente,
e a ragione, soffre tanto la concorrenza dei voli lowcost.
Per esempio, il flybaboo che fa GVA/FLR in un'ora e mezzo.
Hanno tolto le carrozze ristorante in ogni treno che non sia
un frecciarossa (non so se nei frecciargento ci sia).
Caricare una macchina in treno si puo' solamente fare di sabato.
Ma, senza sapere che un treno costa molto meno di un aereo, che 
consuma di piu' ma porta piu' persone in destinazioni diverse. 
Io continuo a prendere il treno di notte per vienna finche' non 
me lo sopprimeranno (che prima o poi succedera'). Anche se molto 
spesso il volo costa meno. (Ma e' piu' scomodo).
Quidi, la morale:
1) Solidarieta' a morelli che dice le ovvieta': portatevi coperte e panini. 
   E' ovvio, se devo stare 12 ore in treno me le porto coperte e panini. 
2) NO al rimborso del biglietto causa neve. C'e' scritto sul regolamento.
   Se si va contro il regolamento ogni volta, a che cazzo serve il regolamento?
3) Privatizzare le FS fu una cazzata, la stessa di mettere lo sporco sotto
   il tappeto. I problemi di FS ci sono in tutte le risorse pubbliche.
   Quindi, invece di tagliare TUTTI i dirigenti, si da le ferrovie
   a trenitalia a compartecipazione statale.
4) NO ai voli low cost, in ogni caso. Ryan air e' il male. Un volo deve
   essere pagato per l'energia che consuma. Quindi NO ai low cost.
5) Ma come fa UQ a venire a firenze ora? In macchina da solo?
PS: Leggete il bellissimo libro treno di notte per lisbona. 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 PS: Leggete il bellissimo libro treno di notte per lisbona. 
  Me lo segno , di chi ï¿œ?
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"




 5) Ma come fa UQ a venire a firenze ora? In macchina da solo?
se anche fosse, non ci sarebbe proprio niente di male ;-)

 gestione e privato di buona gestione
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
ma vaffanculo, stavo per cascare dalla sedia....
Te l'Italia non sai nemmeno dove sta, se dici cazzate del genere
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 se anche fosse, non ci sarebbe proprio niente di male ;-)
L'AV non c'e' fr svizzera e italia. Il cisalpino non esiste piu',
compagnia sciolta, e giustamente, il tratto da montreux a 
nonmiricordomadopolealpiinterraitaliana e' lentissimo.


 Te l'Italia non sai nemmeno dove sta, se dici cazzate del genere
Gnamo, diamogli ragione a meta': il pubblico e' sinonimo di mala
gestione. Questo si. Per questo io ce l'ho a morte con i dirigenti
dai 35/ai 55 anni per la maggiorparte di destra.


 5) Ma come fa UQ a venire a firenze ora? In macchina da solo?
Guarda, con questo dilemma m'hai rovinato i Saturnalia :-(


 dai 35/ai 55 anni per la maggiorparte di destra.
Puo' essere parzialmente vero la prima parte, ma che privato sia sinonimo di 
buona gestione ï¿œ roba da mentecatti solo pensarlo


 perche' non si sa mai.
L'efficiente una sega Milano ï¿œ rimasta paralizzata dalla neve, e non ï¿œ 
questo fenomeno cosï¿œ strano per Milano, mica siamo a Palermo. Allora mi 
viene da pensare che se negli anni 60 a Milano con la neve non succedeva 
niente di significativo mentre oggi si paralizza, forse sono le scelte 
sbagliate di Formigoni e Moratti la causa. Idem per i treni, ï¿œ scontato 
che in buona parte d'Italia la neve ci puï¿œ stare.


 sinonimo di buona gestione ï¿œ roba da mentecatti solo pensarlo
In questo paese poi, dove il privato vive di contributi pubblici.


 Ma manco per cazzo, i teni in siberia viaggiano
lapsus freudiano? ;-)
-- 
Io ti attacco perchï¿œ ogni cosa che scrivi qui sopra ï¿œ un insulto alla
decenza, alla civiltï¿œ e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 trenitalia.
A proposito di RyanAir
http://finanza.repubblica.it/News_Dettaglio.aspx?del=20091223&fonte=RPB&codnews=212834
Secondo me hanno ragione al 70%, cioï¿œ capisco che una patente sia un 
documento valido, un libretto universitario, un tesserino delle forze 
dell'ordine  ......ma la licenza di pesca o un tesserino aziendale si va 
davvero sul ridicolo.
Io sarei da tempo per la semplificazione delle procedure. C.I. 
Elettronica che include:Token Firma digitale qualificata, SSN, CF e 
Patente, per quest'ultima un semplice bollino con data scadenza e tipo.
Pattuglie per i controlli con terminale elettronico che si connette alla 
banca dati, inserisci da una parte il dispositivo di firma 
dell'accertatore e relativa PSW dall'altra quello del fermato con 
relativa PSW e ti arrivano le informazioni che sei autorizzato a 
ricevere. Idem, sul SSN con scheda clinica centralizzata.


 nonmiricordomadopolealpiinterraitaliana e' lentissimo.
magari cento anni per fa andare da roma a milano in treno ci volevano 
dieci ore, e magari era conveniente viaggiare in wagon lits.
oggi ciï¿œ non avrebbe piï¿œ senso.
ï¿œ vero che la ferrovia lungo il lago lemano non sarï¿œ mai ad alta 
velocitï¿œ, ed ï¿œ una limitazione specifica di quella zona, ma 
firenze-berna in treno sono meno di cinque ore e mezzo.
stanno costruendo un tunnel che permetterï¿œ di fare milano-zurigo in sole 
due ore.

 che in buona parte d'Italia la neve ci puï¿œ stare.
Ma boh, io non lo so negli anni 60. Di solito in questi casi si 
va su statistiche e su medie. Si cerca di rispondere alla domanda:
quanto mi costa attrezzarmi per la neve, se mi nevica una volta
ogni n anni?
Se nevica 3 cm a firenze, e' normale che si blocca tutto! ;-)
Ora a milano vediamo. 


 sbagliate di Formigoni e Moratti la causa. 
e quali sarebbero codeste scelte sbagliate?

 ricevere. Idem, sul SSN con scheda clinica centralizzata.
Ci lavoro con la scheda clinica centralizzata, e ti do' ragione in toto.
L'unica cosa che ti vo contro e' la firma. Avere una chiave firmante,
(signing key) all'interno di una smart card, porterebbe furti d'identita'
inimmaginabili! 
C'e' il progetto Stork/eID per l'autenticazione degli abitanti dell'EU, 
che e' molto interessante. E l'ente della sicurezza informatica europea, 
l'ENISA, c'ha studiato abbastanza. 


 In questo paese poi, dove il privato vive di contributi pubblici.
Sisi, ovvio. Infatti, diamogli ragione a 1/2


 In questo paese poi, dove il privato vive di contributi pubblici.
ï¿œ ovvio che se il privato vive di contributi pubblici, oltre ad essere 
privato per modo di dire, si attenua il vantaggio della gestione privata.
ma non tutti i privati vivono di contributi pubblici.

 che io pigli di bischero.
Non ï¿œ obbligatoria


 davvero sul ridicolo.
il problema ï¿œ alla radice: perchï¿œ la burocrazia deve mettere il naso lï¿œ?

 ha scritto nel messaggio 
news:hgvt02$7ju$1...@tdi.cu.mi.it...

Non c'entra un cazzo la burocrazia, anzi.
E' un problema di diritti.


 Non ï¿œ obbligatoria
Si, ma che cazzo, sto prendendo un aereo!!! ohooooo!!! ;-)


 due ore.
Questi sono progetti in cui bisogna investire. 



Tu prendi un aereo con Ryan Air? Bene, sottostai alle regole di Ryan 
Air. Altrimenti quella ï¿œ la porta, e voli con qualcun altro.
Non avendotelo ordinato il medico di volare con loro, nessun diritto ï¿œ 
violato.


 dell'area, basta chiederlo ai residenti "etnici" che altro non sono che 
Anche il BUS e' il male. Anche il bus inquina. Perche' produce Co2 direttamente
e porta troppe poche persone. Investire in nuovi treni, ottime offerte, 
invece dei bus. Il treno internazionale, si riesce a pagarlo in media
40 euri per l'austria e 30 per ginevra. E queste erano ottime offerte. 
Fosse servizio pubblico, potrebbero aumentare, no?


 Vero, ma dal 2002 ï¿œ calato molto.
Ma c'era! L'importante e' quello. 
Speriamo ora che le proteste delle regioni di confine si facciano
sentire... 


 inimmaginabili! 
se spieghi a reti unificate cosa ï¿œ la firma e che la password come pure 
la tessera non va MAI ceduta a nessuno, no. Ne avresti sicuramente meno 
delle attuali.


 delle attuali.
Allo CSIAF hanno fatto la firma elettronica per la registrzione degli esami.
La firma e' valida per 24 ore e basta. Firma neanche in una smart card, 
ma data via telefono ad ogni appello dalla telecom. 
Presentazione fatta dagli ingegneri, ecc ecc. 
La domanda piu' gettonata? 
``ma come si fa a non usarla?'' ;-)


 Altrimenti quella ï¿œ la porta, e voli con qualcun altro.
Sbagliato
Per prendere un volo devo identificarmi? Sï¿œ
Il documento che presento per identificarmi ï¿œ, secondo le leggi italiane, 
sufficiente? Sï¿œ
Quindi devi farmi salire a bordo


 e alle persone trasportate. Per questo costa meno di un aereo. 
come hai visto sopra, costa di meno perchï¿œ le ferrovie sono sussidiate.

 Quindi devi farmi salire a bordo
Se voli in italia e basta pero'. Schengen prevede e definisce
un insieme di fattori di autenticazione.


 per chi sta in campagna lo sono di meno: tu ci guadagni, loro ci perdono.
E' qui che si esprime tutta la tua cattiveria: si sta parlando di 
servizio PUBBLICO. Nessuno ci perde e nessuno ci guadagna.
PS: poi chi sta in campagna ci vince sulle ferrovie, per andare
a lavoro in citta'.


 un insieme di fattori di autenticazione.
Infatti, a quanto ho capito, si parlava si voli interni


 Quindi devi farmi salire a bordo
Si perï¿œ ha ragione Ryan il nostro paese in termini di documenti di 
identificazione ï¿œ un puttanaio. Posso tollerare la patente, al limite il 
libretto universitario ...ma tutto il resto ï¿œ una bischerata inventata 
negli anni per dare valore ai vari tesserini rilasciati da parti di 
stato, a cui adesso si vuole aggiungere pure quelli privati.


 
In minima ...loro sono gli amministratori, loro hanno deciso i piani di 
emergenza ...i reptondabili ATM ...gli appalti di ogni dove a amici di 
CL e compagnia delle opere etc.etc. ...poi certo Roma c'ha messo del suo 
con i tagli agli enti locali e il patto di stabilitï¿œ che costringe anche 
i comuni virtuosi ad appaltare a terzi con aggravio di costi perchï¿œ non 
possono riassumere personale.


 a cui adesso si vuole aggiungere pure quelli privati.
Che considerare validi i badge aziendali sia stupido son d'accordo anche io, 
ma non ï¿œ che RyanAir si puo' fare le leggi come piace a lei


 
Non serve alla finlandese ma alla torinese almeno si. Porca miseria ï¿œ 
Milano, mica Palermo. A Milano nevica.
E comunque i problemi della sanitï¿œ sono gli stessi, tutti derivati dalla 
necessitï¿œ di accontentare gli amici di CL.


 
Giï¿œ visto, l'ennesima schifezza di questa cricca. Non ci sono piï¿œ 
sufficienti parole per indignarsi. .-(


 172&ref=hpsp
Sar� contento quello stronzo cacato a forza di UQ
Mi chiedo comunque come sia possibile che sia costituzionale una cosa del 
genere
Se vanno fino in fondo � la vergogna finale di questo governo di delinquenti
Altro che modellini...


 cio' e' bene per il paese.
buond�; io invece attendo di sapere perch� tutto ci� � male.

 a lavoro in citta'.
se ha la possibilitï¿œ concreta di usufruire del servizio...

 ha scritto nel messaggio 
news:hh9nsb$a6a$1...@tdi.cu.mi.it...

"Esercito privato"
Bastano queste due parole, se non lo capisci dovresti essere interdetto


 debito di questa in Italia), 
forse chi ha creato la sanitï¿œ come carrozzone di stato tramite riforme 
rispetto alle quali il cdx non ha nulla a che vedere, e l'ultima delle 
quali fu del 1978 quando il PCI era in maggioranza?


qui c'� il testo della legge finanziaria:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=47454
vorresti essere cos� gentile da dirci dove si parla di esercito privato?
poi non ve ne abbiate a male, cari Jester, Claudio, Pastrano e Lorenzo, 
se qualcuno vi paragona a delle scimmie: leggete L'Espresso, che � 
notoriamente un settimanale che le spara grosse, vi bevete un articolo 
dal testo gi� a prima vista confuso e suggestivo, non lo verificate (e 
sarebbe pure facile farlo, dato che i testi di legge sono pubblicati), e 
vi lanciate in accuse suonandovela e cantandovela.

 Bastano queste due parole, se non lo capisci dovresti essere interdetto
Del resto Berlusca ha la scorta privata .....che funziona una meraviglia 
tra l'altro :-D
ï¿½Repubblica delle banane? Nel nostro Paese purtroppo non ci sono nemmeno 
banane, ci sono soltanto fichi dï¿½indiaï¿½  (cit.gobba)
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿½ pecora nera!"

 in stazione avessero tagliato un po' di dirigenti
Te ormai hai imparato a memoria l'omelia dei taglio dei dirigenti,
tutte le volte che ci sono 3/4 parole chiave sulle privatizzazioni
copincolli puntualmente questa tiritera.
Ma accendi un po' il cervello, tra l'altro la tua posizione
sull'argomento pubblico/privato è un colabrodo e fa acqua da tutte le
parti.

 parti.
Ovvero??? Argomenta, argomenta. 


 parti.
Meno male almeno ci sar� acqua a buon mercato, con le privatizzazioni 
sta diventando un bene parecchio prezioso.
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 
Argomentare? No, lui chiede la fiducia.  :-D
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 
ROTFL
Del resto la scusa del tipico berlusconiano ...
BTW
Caro Berlusconiano, sei ridicolo perchï¿œ
1) In cento anni di storia non hai ancora capito che i comunisti 
marxisti sono una cosa, i comunisti leninisti un'altra, i comunisti 
stalinisti un'altra ancora e i comunisti italiani tutt'altro ancora..ma 
ti ostini a chiamarci comunisti...anche se magari non lo siamo visto che 
non ï¿œ comunista tutto ciï¿œ che non ï¿œ destra. Hai il coraggio di dare del 
comunista anche a quelli del PD che sono il centro. Tutt'altro che 
comunisti.
2) Non hai ancora capito che non ï¿œ l'immigrato a toglierti il lavoro, ma 
il tuo capofabbrica che non gliene frega un beneamato di te e ti scarica 
appena trova uno che prende meno. Immigrato o italiano. Basta pagarlo 
poco e che la smetta di parlare del suo diritto al lavoro.
3) Non sei in grado di sostenere un qualsivoglia contraddittorio. Parli 
solo quando sei tra gente che la pensa come te o quando credi di essere 
il solo ad avere il diritto di parola. Ad ogni risposta contraria o non 
rispondi volatilizzandoti o scrivi la prima cazzata che ti viene in 
testa. Il piï¿œ delle volte con frasi tipo "io ho ragione e tu torto". 
Molto maturo in effetti...
4) Sei talmente abituato a generalizzare che qualsiasi cosa succeda che 
ti da fastidio (basta anche solo che dia fastidio al tuo amato nano, non 
sapendo ragionare di testa tua) ï¿œ per forza di cosa colpa dei comunisti. 
Quelli che spaccano le vetrine (i black blocks non sono comunisti), 
quelli che gambizzano i politici (le BR non sono comunisti), quelli che 
istigano all'odio politico (DiPietro non ï¿œ comunista), etc..
5) Accetti molto volentieri un ex velina strafiga in parlamento, che 
parla di pari opportunitï¿œ dopo aver soddisfatto sessualmente il premier. 
In fondo in parlamento accettate cani e porci, ma sopratutto collusi, 
"presunti" mafiosi e pregiudicati. In particolare non disdegni 
parlamentari con piï¿œ di una condanna. E c'hai ragione, noi critichiamo 
la Carfagna, ma la nostra Vladimir Luxuria non ï¿œ la piï¿œ grande statista 
del mondo. Ma alla fine se un tappetto mezzo pelato va su un palco a 
dire di essere il piï¿œ grande statista del mondo perchï¿œ non potrebbe 
esserlo anche Luxuria, che non lo ha mai sostenuto, no?
6) Generalizzando sei convinto che i comunisti siano talmente 
antiamericani che se ti trovassi graffiata la tua mustang americana di 
certo sarebbe colpa di un comunista (no di certo del tizio a cui stai 
mettendo le corna sbattendoti la sua ragazza, ma a sto punto deve essere 
comunista pure lui). Credi che disdegnamo i film americani in quanto 
fatti appunto dagli americani, quando non hai mai capito che non 
detestiamo la cultura americana (c'ï¿œ a chi piace e a chi no), ne le 
persone (sai quanti sono i comunisti americani?), ne il cinema 
(questione di gusti, non di politica). Noi se proprio proprio siamo 
contro l'ideologia politica di molti di loro che ï¿œ qualla capitalista 
latifondista, in netto contrasto con le nostre idee. Quello che da 
addosso al tipo di popolo a priori sei tu.
7) Il tuo futuro ï¿œ quasi sempre diventare un calciatore o un 
imprenditore come Papi, perchï¿œ ti piacciono i soldi. Perchï¿œ hai capito 
che in una societï¿œ marcia la corruzione dei soldi ï¿œ la via piï¿œ facile. 
Sei pigro. Cerchi sempre la via piï¿œ facile per ottenere il massimo. Il 
che non sarebbe neanche troppo sbagliato se non fosse che fai della 
frase "il fine giustifica i mezzi" il tuo cavallo di battaglia, non 
curandoti di chi stai rovinando per poter appagare i tuoi interessi. 
Evadere il fisco per milioni di euro secondo te ï¿œ essere furbi, non 
ladri. Poco importa se con quei soldi molta gente non sarebbe finita a 
fare il barbone per strada perchï¿œ gli hanno pignorato la casa. In fondo, 
il tuo modo individualista di vedere le cose (a sto punto anche un 
tantino egocentrico) ti impone di fottertene degli altri. Ah, i 
comunisti non odiano il denaro, col denaro si mangia, ci mantieni la 
famiglia, ci compri un computer e ci vai su facebook. Lo schifo ï¿œ il 
dislivello tra gli 800ï¿œ di un muratore che si spacca la schiena 8 ore al 
giorno per costruirti la casa e i 40mila per le 4 ore giornaliere di un 
imprenditore che il piï¿œ delle volte manda in bancarotta la propria 
azienda perchï¿œ ha ciucciato troppi soldi per i festini da Briatore.
8) Sei populista (se non sai cosa vuol dire cerca su wikipedia) e 
ipocrita quando dici che va tutto bene e la crisi non esiste. Certo 
finchï¿œ tuo papa imprenditore ti da la paghetta per te la crisi non 
esiste. Chissenefrega degli altri.
9) Sei stranamente convinto che i comunisti siano tutti figli di gente 
ricca..imprenditori, politici, azionisti...ti sei mica accorto che siamo 
figli degli stessi padri operai che si spaccano il culo otto ore a 
giorno per darci da mangiare? La differenza sta forse nel fatto che tu 
ragioni (siamo sicuri?) per te stesso, noi ragioniamo insieme.
10) Odi i sindacati, spazzatura comunista secondo te, che perï¿œ ï¿œ 
unicamente grazie alla loro lotta se tu hai un lavoro (o se tuo babbo lo 
ha) in cui hai uno stipendio fisso, un tot di ore di lavoro 
(generalmente otto, non le 12/15 che c'erano prima dei sindacati), la 
sicurezza del posto di lavoro (entro i limiti ovviamente della 
bancarotta che il capofabbrica ti puï¿œ far arrivare da un momento 
all'altro spendendo i soldi della fabbrica per i suoi vizi), il non 
poter essere licenziato perchï¿œ al capofabbrica oggi gli gira male 
(l'articolo 18 ce lo siamo tenuti grazie a sindacati e social forum 
guarda caso di sinistra)
11) Sei tanto attaccato alle multinazionali di cui non puoi fare a meno, 
ma forse non hai mai preso in considerazione che senza di esse, 
favorendo il mercato diretto produttore-cliente (e non 
produttore-fornitore-multinazionale-supermercato-cliente) i costi dei 
beni di prima necessitï¿œ (ma anche tutti gli altri) si ridurrebbero 
notevolmente.
12) Sei contro qualsiasi cultura che non sia la tua. A prescindere da 
quale essa sia. Ora ci sono molti mussulmani nel nostro paese e quindi 
se ne devono andare. Poi ci saranno (sta giï¿œ iniziando) la fobia per i 
cinesi e i polacchi. Qualche anno fa c'era quella per i tedeschi che 
d'estate "invadevano le nostre spiagge". Se fossimo pieno di spagnoli o 
canadesi odieresti a morte pure loro. Non ï¿œ mai stato un problema di 
religione e cultura diversa, ï¿œ che tu odi gli altri. A prescindere da 
dove vengano.
13) Sei convinto di non essere sotto un regime perchï¿œ finchï¿œ non vedi la 
marcia su Roma e il passo dell'oca allora siamo sicuramente in 
democrazia. Se fossi meno ignorante comprenderesti il concetto di 
dittatura mediatica, nella quale ogni giorno vengono proposte leggi per 
oscurare e/o controllare i mezzi di informazione pubblica e libera. Non 
voglio entrare nel merito della questione di chi ha le televisioni in 
Italia se no non finiamo piï¿œ. Ti basti pensare che se fosse come vuole 
il nano per scrivere qui sopra dovresti chiedere il permesso. 
(visualizza meno contenuto)


 Del resto la scusa del tipico berlusconiano ...
Prima o poi ci verranno che Eva era comunista


 in stazione avessero tagliato un po' di dirigenti ....
A dire il vero mi risulta che Moretti abbia tagliato un discreto numero
di dirigenti. I maligni dicono con il criterio che restano gli yesmen e
vanno via quelli pi� esperti ma meno malleabili.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 vanno via quelli pi� esperti ma meno malleabili.
Questo quasi sempre :-)
Per� i grossi tagli non sono stati di Moretti ma dei suoi predecessori. 
Forse si � trovato in una situazione cos� squilibrata che non ha potuto 
fare a meno, perch� significativi cambi di linea non ne ha fatti. 
Comunque non mi sembra niente di eccezionale manco Moretti ...certo a 
confronto di Cimoli e soci ....
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morr� pecora nera!"

 "Venga pure quando avra' finito")
Questa icché c'ha di strano?

 Questa icch� c'ha di strano?
Una sonora presa per il culo ...oramai siete assuefatti, non ci fate pi� 
manco caso.


 manco caso.
Vènvia, ciùco... non sai nemmeno dove sia la Nuova Zelanda.

 V�nvia, ci�co... non sai nemmeno dove sia la Nuova Zelanda.
ahah
...conosco le rappresentanze neozelandesi, � assai pi� utile. va hia va 
ia bischero  :-D


L'Eurocity di Deutsche Bahn-Obb dal 13 dicembre sulla rete del centro-nord
Nel caos natalizio un solo convoglio cancellato. Ma nelle stazioni 
nessuna informazione
Il treno austro-tedesco
che sfida il monopolio Trenitalia
di PAOLO CASICCI
ROMA - Mentre i treni italiani arrancavano in tutto il Nord, in ritardo 
per il maltempo, e il numero uno delle Ferrovie dello Stato Mauro 
Moretti invitava i passeggeri a portarsi a bordo panini e coperte, un 
convoglio austriaco-tedesco nuovo di zecca, con personale italiano, 
viaggiava indisturbato tra Monaco di Baviera e Bologna, "bucando" il 
Brennero dieci volte al giorno. � l'Eurocity che la compagnia tedesca 
Deutsche Bahn e quella austriaca Obb hanno lanciato in partnership sulla 
rete italiana il 13 dicembre. E che scalfisce il monopolio di fatto 
delle Ferrovie nel mercato passeggeri, visto che i clienti possono 
acquistare i biglietti anche per tratte tutte interne ai confini 
italiani (Milano Garibaldi, ma anche Verona Porta Nuova, Trento e 
Bolzano tra le principali fermate).
Austriaci e tedeschi hanno preceduto di pochi mesi Arena Ways, una 
piccola compagnia torinese che entro l'anno viagger� sulla 
Milano-Torino, mentre nel 2011 la Ntv di Luca di Montezemolo e Diego 
della Valle lancer� la sua sfida ad alta velocit� a Trenitalia. Il punto 
� che ancora in pochi conoscono l'alternativa austro-tedesca: i 
cartelloni segnalano l'Eurocity, ma il personale di Trenitalia, come 
testimoniano sul web alcuni viaggiatori, rifiuta di dare informazioni a 
chi vorrebbe saperne di pi�, spiegando come Fs abbia diramato l'ordine 
di non parlare della concorrenza. "Trenitalia" rispondono dall'ufficio 
stampa di Ferrovie dello Stato "non � tenuta a dare informazioni sui 
servizi di altre aziende, ma non esiste alcun divieto di segnalarne 
l'esistenza ai clienti".
Gli Eurocity, inaugurati poche settimane fa, utilizzano locomotori 
austriaci e vagoni tedeschi e a bordo, al di qua del confine, � in 
servizio personale italiano delle Nord, le ferrovie lombarde che hanno 
aderito all'iniziativa. I biglietti sono mediamente pi� cari degli 
equivalenti italiani (il Monaco-Milano costa 83.90 euro in seconda 
classe e 135.80 euro in prima), ma si possono acquistare a bordo senza 
maggiorazioni, e prenotando su internet la tariffa � ridotta. La 
ristorazione � austriaca e, in prima classe, i giornali sono gratuiti.
Nei giorni del disastro provocato dalla neve, � stato cancellato un solo 
Eurocity, in partenza da Milano Garibaldi, "ma i 64 clienti che avevano 
acquistato il biglietto" spiega Kerstin Sch�nbohm, responsabile di Obb 
per l'Italia, "sono stati portati in pullman a Verona e l� imbarcati in 
carrozza per Monaco". "E' opportuno ricordare" per�, fanno osservare 
dalle Ferrovie, "che se nei giorni pre-natalizi critici per maltempo 
l'Eurocity ha viaggiato, cos� come i convogli di Trenitalia, questo � 
stato possibile grazie al lavoro e all'attivit� di Rete Ferroviaria 
Italiana (Gruppo FS), il gestore dell'infrastruttura, che come pi� volte 
ripetuto ha mantenuto aperte tutte le linee ferroviarie, nonostante le 
avverse condizioni meteo, a differenza di quanto avvenuto in altri Paesi 
d'Europa". Se l'Eurocity avr� successo, aggiunge Sch�nbohm di Obb, entro 
l'anno il treno potrebbe spingersi fino a Firenze. E, a quel punto, si 
immagina che le stazioni non potranno pi� ignorarlo.


 nessuna informazione
Mah ... io spero davvero che a questo punto ci sia concorrenza
spietata... Se mi levano l'EN234, io sono un uomo finito ... :-|


 problemi che appaiono quotidianamente ovunque.
Infatti i medio-lunga e i regionali che sono i piï¿œ pieni sono quelli 
dove trenitalia investe meno ...e poi ci si meraviglia se ï¿œ in 
bancarotta :-D
-- 
"Scusate, non mi lego a questa schiera: morrï¿œ pecora nera!"

 Vallese eheh
Ehehehe ;-)



Che schifo trenitalia. E' uno schifo davvero.
Ora sempre di piu' penso che trenitalia sia il male.


 Che societa' li gestisce???
http://www.obb-italia.com/it/Le_nostre_offerte/index.jsp
(leggo pareri entusiasmanti... per ora :-P)

 esiste, se ben ricordo il treno ï¿œ un mezzo eheh
Anzi con obb ci sta anche di:
1-non prendere le pulci
2-arrivare in orario
3-trovare il posto prenotato
:-)


 E' lo stesso treno con una compagnia diversa.
OEBB Batte trenitalia TANTO a POCO.
Ma ho visto che ci sono l'EN1236 e l'EN1238!!! 
Ma sono solo festivi?
Che spettacolo! Viva DB e OEBB! (Ora compro la maglina)


 (leggo pareri entusiasmanti... per ora :-P)
Beh, dai, saranno almeno 20 anni che c'e' questo treno!
Infatti, mi domandavo come mai: prima d'estate c'erano cuccette
trenitalia, d'inverno OEBB. Ora son 3 anni che ci sono solo 
cuccette OEBB e personale OEBB. Che strano... 
Comunque vivo sempre col terrore che me lo tolgano, visto che
e' una compagnia privata... 
W il pubblico! 


 1-non prendere le pulci
Non so se ve l'avevo detto. Treno SBB/CFF/FFS, nuovo di pacca, notturno
(quello che hanno soppresso) con carrozze per Ginevra. Parto da firenze, 
ero solo in cuccetta a mezza settimana. Ad un certo punto il controllore
mi fa entrare 4 figliole discretoccie bionde slavate in cuccetta che
si sistemano. Questo all'altezza di bologna. 
Che dire, chissa' che succede ora! Se non che queste ruttavano e cureggiavano
sembravan pagate! E bevi, e mangia, finche' alle 2 di notte (il giorno
dopo ero a lavorare) vo a vedere se c'e' qualche cuccetta libera. 
E c'era! C'era uno scompartimento vuoto. Completamente. 
Allora piglio le mie lenzuola pulitissime e bianchissime, entro dentro
lo scompartimento, appoggio le lenzuola sulla cuccetta rifatta e vo
a lavammi i denti. 
Quando torno, le mie lenzuola bianchissime, erano piene di strani
animalini neri che saltavano! Ma erano MILIONI! !!!
Chiamo il cuccettista e gli urlo: E cenno le pulci! E lui: e lo so, 
senno' come mai t'ho messo le bionde nel tuo scompartimento??? ;-)
Poerannoi! Che nottata passai! 


 riesce ;-) ]
fammi sapere!

 RyanAir ha un potere di deroga ai D.P.R.?!
legalmente -suppongo- no, ma qualora le cose stessero cosï¿œ sarebbe il 
DPR a dover essere modificato: se il sistema funziona da sï¿œ, perchï¿œ lo 
stato si deve immischiare con una legge che complica le cose?

 :-)
ma allora la privatizzazione dei treni ï¿œ il bene! :-)

 W il pubblico! 
Trenitalia e le ferrovie svizzere sono societ� possedute dai rispettivi 
stati. che poi, pur pubbliche, rispondano a criteri di profitto non 
credo sia il problema.
anche a me farebbe comodo un certo collegamento X Y aereo o ferroviario 
che sia. chi � che me lo pu� dare pi� facilmente, il pubblico o il privato?
posso supporre che se fa comodo non solo a me, ma a molti altri, allora 
un privato fiuta il business e me lo offre. ma posso supporre che se a 
volerlo sono solo io, allora il pubblico non me lo d� poich� io non sono 
rappresentativo del popolo, e il pubblico offre servizi pubblici, cio� 
fatti a beneficio del popolo, mentre il mio collegamento sarebbe un 
servizio "ad personam".

 treni nostop MI-RM l'ora).
cazzi vostri che vu abitate in campagna, l'av FI-RM c'ï¿œ ogni 30 min , se si 
riuscisse ad abbassare il tempo di percorrenza mi levo di mezzo pure 
l'affitto e bella pe tutti! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hhvdqf$3r2$2...@tdi.cu.mi.it...

Che le complichi a Ryan Air non implica che non le semplifichi al cittadino.
Cazzi di Ryan air, se non riesce ad organizzarsi per rispettare la legge 
italiana
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 cittadino.
Ho dei dubbi che tutto questo casino sui documenti di riconoscimento 
semplifichi la vita a qualcuno.



Ryan Air chiuderï¿œ i voli interni: cazzi di chi d'ora in avanti avrï¿œ meno 
scelta.

 Ma sono solo festivi?
Non sai piï¿œ leggere? :P
EN 1236: Sab./Dom. dal 27.03. al 25.09.2010
EN 1237: Ven./Sab. dal 26.03. al 24.09.2010
EN 1238: in servizio 29.12.2009; 30.12.2009; 01-06.01.2010; 05.04.2010; 
13.05.2010; 24.05.2010; 03.06.2010; 23.10.2010; 25.10.2010
EN 1239: in servizio 28.12.2009; 29.12.2009; 30.12.2009; 01-05.01.2010; 
04.04.2010; 12.05.2010; 23.05.2010; 02.06.2010; 22.10.2010; 24.10.2010

 ha scritto nel messaggio 
news:hi1pba$jtd$2...@tdi.cu.mi.it...

Se c'erano vuol dire che c'era spazio per esserci guadagnando, se loro non 
vogliono ci entrerï¿œ qualcun altro


 semplifichi la vita a qualcuno.
In che modo il fatto che tu possa salire a bordo con la tessera della 
bocciofila complica la vita a me che c'ho la carta d'identitï¿œ?


 bocciofila complica la vita a me che c'ho la carta d'identitï¿œ?
1- caso opposto, ad esempio, te esercente devi accettare un documento 
qualunque per un pagamento con CC
2- te utente, devi spiegare che il libretto universitario, ad esempio, ï¿œ 
comunque valido a una persona qualsiasi a cui per un motivo qualsiasi 
devi mostrare un documento
3-Che certezza hai che un tesserino qualsiasi non sia manomesso? Come 
puoi stare tranquillo quando fai un operazione in cui necessita un 
riconoscimento
4-Tutti i costi in piï¿œ di gestione di tutti questi documenti e degli 
enti che gli emettono, che sparirebbero con un sistema piï¿œ semplice e 
centralizzando in un unica tessera il riconoscimento (carta di identitï¿œ 
- comuni), i dati sanitari (tessera magnetica SSN-CF, ministero 
finanze), i dati fiscali (tessera magnetica SSN-CF, ministero finanze), 
l'eventuale patente (patente di guida motorizzazione), firma digitale 
(infocamere, camere di commercio ...o altro) ....etc.etc.


 camere di commercio ...o altro) ....etc.etc.
Si certo, col chip sottocutaneo vai ancora piï¿œ sul sicuro, ma finchï¿œ non 
esiste non vedo come possa essere una semplificazione permettere l'imbarco 
solo con la cdi


 l'imbarco solo con la cdi
Se dico che ryanair non ha tutti i torti , NON DICO che ryanair ha 
ragione al 100%
Se di co che i documenti extra non danno sufficienti garanzie NON DICO 
che ryanair goda di extraterritorialitï¿œ.
Se dico che questo sistema ï¿œ sbagliato, NON DICO che attualmente non 
vada applicato
Se dico che si potrebbe fare meglio unificando i documenti NON DICO che 
da domani ci deve tassativamente essere il riconoscimento dell'iride.
Non capisco perchï¿œ se una cosa non brilla di efficienza si debba difenderla.


 qualunque per un pagamento con CC
Perchï¿œ, non ï¿œ cosï¿œ? Guarda che la legge che rende equipollenti alla 
carta di identitï¿œ i documenti di riconoscimento muniti di fotografia 
rilasciati da un'amministrazione dello Stato (patente di guida, porto 
d'armi etc) ï¿œ un Regio Decreto del 1940... fresche l'ova!

 servizio "ad personam".
Come per esempio il volo Albenga-Roma che veniva regolarmente istituito
da Alitalia o da AirOne quando il ministro Scajola faceva parte del
governo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)