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Titolo: la chiesa...

devo dire che non ha mai avuto le mie simpatie.
Proprio mai.
quest'anno tra referendum e ora gli sproloqui sui pacs ha decisamente perso
altri punti della mia stima...ah esistono anche i punteggi negativi!
Unioni di fatto, Ruini attacca
"Pacs fuori dalla Costituzione"
ROMA - "I Pacs sono contrari alla Costituzione". L'invettiva contro la
regolarizzazione delle unioni di fatto viene da Camillo Ruini che ha aperto
a Roma il Consiglio episcopale permanente della Cei. "La nostra
Costituzione nell'art. 29 - ha ricordato il cardinale Camillo Ruini -
intende con univoca precisione la famiglia come 'societa' naturale fondata
sul matrimonio e ne riconosce i diritti. Per conseguenza la Corte
Costituzionale ha ripetutamente affermato che la convivenza more uxorio non
puň essere assimilata alla famiglia, cosě da desumerne l'esigenza di una
parificazione di trattamento". La protezione giuridica delle unioni di
fatto deve seguire la "strada del diritto comune", dice ancora Ruini
spiegando che "qualora emergessero alcune ulteriori esigenze, specifiche e
realmente fondate, eventuali norme a loro tutela non dovrebbero comunque
dar luogo a un modello legislativamente precostituito e tendere a
configurare qualcosa di simile al matrimonio, ma rimanere invece
nell'ambito dei diritti e doveri delle persone". E dopo aver ribadito che
"i vescovi non si schierano in campagna elettorale" il presidente dei
vescovi italiani ha aggiunto: "Il sostegno alla famiglia legittima dovrebbe
essere dunque la prima e vera preoccupazione dei legislatori". E,
difendendo il cattolico Fazio, Ruini ha anche detto: "Basta con l'abuso
della pubblicazione delle intercettazioni, un sistema che ha prodotto gravi
danni alle persone e guasti difficilmente riparabili alla dialettica
politica e al funzionamento delle istituzioni".
(2005-09-19 17:00:31)
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 a Roma il Consiglio episcopale permanente della Cei. "La nostra
Pieno rispetto per la Chiesa ma sarà che dovrebbero stare di molto ma di 
molto zittini.....
Cia
A 

 Ruini ha anche detto
Maiala quante ne dice, si facesse i cazzi sua lui e tutti i su' accoliti.
-- 
Dobbiamo prepararci ad una stagione di benessere superiore a quello che abbiamo 
provato in passato. (09/07/1994)

 essere dunque la prima e vera preoccupazione dei legislatori". E,
Embe' ? A parte il fatto che veste una tonaca, in questo ha perfettamente
ragione, soprattutto nei paesi cattolici sembra che l'unico problema in
campo familiare sia il riconoscimento giuridico delle unioni tra
omosessuali. Ma a un certo punto, chi se ne frega ? Sono quattro checche
starnazzanti aiutate dai loro amici dei giornali a volere realmente i PACS,
in fin dei conti.
Il vero problema è dare una reale possibilità ai giovani di farsi una
famiglia, sarebbe meglio che Prodi, Bertinotti, e il giulivo Rutelli
pensassero a quello, e che l'articolo quotidiano su Repubblica a questo
fosse dedicato.
Sul dettato costituzionale mi sembra che Ruini abbia ragione a metà,
incostituzionalità non c'è, ma una riletta agli articoli 29, 30 e 31
farebbe bene a tutti.
 

monsignore arrestato per ricettazione;
capomafia sepolto in kiesa...........
la cattocosca dà il meglio di sé!
drk (in trasferta)

 Maiala quante ne dice, si facesse i cazzi sua lui e tutti i su' accoliti.
ma quoto cazzo quoto!!!
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 Embe' ? A parte il fatto che veste una tonaca, in questo ha perfettamente
1 - è un prete, si preoccupi dei suoi fedeli e lasci fare noi che non ci
sentiamo rappresentati nemmeno un po' da lui e dalla sua cricca.
2 - stia a casina sua a sentenziare e non si permetta di venire a dire cosa
è incostituzionale o meno di uno stato sovrano
3 - se hai ascoltato l'intervista non ha parlato solo dei pacs che
potrebbero riguardare la chiesa (considerando la sua profonda inutilità e
arretratezza) ma si è permesso di parlare del caso fazio.
4 - l'italia ha una cultura arretratissima e la chiesa continua a tenerla
indietro sguazzando nel suo putrido potere. e mi fa schifo
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indietro sguazzando nel suo putrido potere. e mi fa schifo
Fanno la stessa cosa la destra, la sinistra, ...
Magari i cattolici hanno piacere di sentire il suo parere. Dirò di
più, quando mi sento rappresentato da qualcuno credo che questo
qualcuno abbia il dovere di dare un'indicazione. Ripeto, lo fanno i
leaders della destra, della sinistra, non vedo perché scandalizzarsi
così se lo fanno i "leaders" dei cattolici.
Secondo me il tuo giudizio è troppo pregno di schifo. Lo posso capire,
ma non ha cmq molto senso.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ma non ha cmq molto senso.
quando l''ho sentito parlare di Fazio (ovviamente non si parla qua del
perchè il vaticano difende il governatore della banca di italia, i
rapporti, gli scambi etc etc) mi sono veramente sentito colpo di disprezzo.
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rapporti, gli scambi etc etc) mi sono veramente sentito colpo di disprezzo.
Perché? (perché lo difendono e perché disprezzi)
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 Perché? (perché lo difendono e perché disprezzi)
E' pieno di documenti online di chi difende fazio e perchè.
Dipresso la chiesa perchè la ritenga intanto colpevole dell'arretratezza
culturale dell'italia di oggi e colpevole dell'arretratezza culturare del
pianeta negli scorsi secoli.
Non apprezzo nessuna religione monoteista in quanto sono intrinsecamente
intolleranti, razziste e pericolose.
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 altri punti della mia stima...ah esistono anche i punteggi negativi!
I soliti stronzi: a me pacman mi garbava un casino, ecco, ora mi cerco 
un bel mame
-- 
Lello Vitello
cantautore alla bona
www.lellovitello.it

E' pieno di documenti online di chi difende fazio e perchč.
Grazie.
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Non ti seguo...quando parlo io che cacchio vuoi gliene freghi a qualcuno?
Se poi per te ruini non ha potere come rappresentante del vaticano che in
italia da sempre mette bocca su ogni cosa fai te...
ti riporto il commento di capezzone che condivido al 100%
 Molto duro anche il giudizio del segretario dei Radicali italiani Daniele
Capezzone, secondo il quale quello di Ruini è stato "un vero e proprio
programma legislativo e di governo", attraverso il quale è stato stabilito
ciò "che Esecutivo e legislativo possono o non possono, debbono o non
debbono fare".
"Ma fare le leggi e governare, in Italia, non tocca (ancora) a lui - ha
concluso - e anche al di là di queste considerazioni generali, resta
sconcertante questa volontà di confondere peccato e reato, trasformando gli
orientamenti morali del clero cattolico in imposizione o proibizione per
tutti i cittadini italiani".
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italia da sempre mette bocca su ogni cosa fai te...
A prescindere dal disprezzo o meno per la cosa, io credo che possa
dire quello che vuole a chi vuole... come tutti. Il problema non è chi
dice cosa, ma è (stato) permettere di avere una tale influenza poi nei
fatti.
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 fatti.
Vabbè alla fine si dice la stessa cosa mascherata dialetticamente da
sfumature diverse.
Ovvio che ruini può dire quello che vuole e per altro quando lo dice me ne
strafotto.
diverso è quando come ieri le sue parole acquistano un peso specifico ben
preciso.
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preciso.
Non potrebbe essere diversamente. C'è la religione di mezzo,
ricordalo. Pensare che un "riferimento" politico non influenzi il
pensiero dei fedeli è pura utopia.
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 pensiero dei fedeli è pura utopia.
Allora, premesso che cercare di migliorare certe cose puntando a un'utopia
per raggiungere intanto qualcosa mi pare un ottimo modo di comportarsi, a
te sta bene le ingerenze politiche del vaticano in italia?
qui mi pare is pensi in tanto...perchè i tedeschi visto che hanno il papa
non si prendono anche il vaticano?
giuro che contribuiscono per quanto posso anche economicamente al trasloco!
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non si prendono anche il vaticano?
Ragioni storiche?
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 Ragioni storiche?
Premesso che non ho il tempo via ng di parlare di un argomento così
complesso e articolato mi basta dire che eratostene tre secoli prima di
cristo aveva già misurato il diametro della terra e la chiesa ha condannato
galileo (2000 anni dopo quella misurazione) per le sue teorie...
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 altri punti della mia stima...ah esistono anche i punteggi negativi!
Innanzitutto, mi fa svenire l'idea che i preti vivono nel celibato e quindi
una famiglia non sanno nemmeno cosa sia, ma pretendono di venire a dare
lezioni in merito. Folle!
E poi: che ci azzecca il clero con la questione delle intercettazioni
telefoniche? Perché non ha parlato un po' anche dell'influenza dei polli,
già che c'era?
Ecco, a questo punto, se dipendesse da me farei una bella legge che
imponesse alla chiesa di consentire alle donne di celebrare la messa, visto
che questa esclusione rappresenta una bella violazione dei loro diritti
civili. Poi gli imporrei di consentire alle persone divorziate di
risposarsi, altra violazione di diritti civili.
E poi vediamo un po' chi riesce a rompere più il cazzo all'altro, e chi ha
da perderci.
Massimo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

galileo (2000 anni dopo quella misurazione) per le sue teorie...
Si ma... cosa c'entra col Vaticano in Italia?! :-?
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 Si ma... cosa c'entra col Vaticano in Italia?! :-?
Ma scherzi o me lo chiedi veramente?
Secondo te la presenza di quel carrozzone in questo paese non ha
condizionato pesantemente il modo di essere di questo paese?
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 Si ma... cosa c'entra col Vaticano in Italia?! :-?
Si potrebbe cominciare con la richiesta del Papa a Carlomagno di
invadere l'Italia bastonando i Longoabrdi che dopo decenni di anarchia
cominciavano a formare i primi germi di unificazione...
Ciao,
Alessandro
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

condizionato pesantemente il modo di essere di questo paese?
Ma certo che si!! Solo non si era finiti a parlare del perché il
Vaticano stia qua? E' per quel motivo secondo te? 
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 Vaticano stia qua? E' per quel motivo secondo te?
Sinceramente non mi pare si fosse finiti a parlare del perchè fosse finito
qua...non me lo sono chiesto e non lo ritengo fondamentale.
Direi che non dovrebbe essere difficile per chi da un'occhio alla storia.
Io mi lamentavo del fatto che ci fosse.
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qua...non me lo sono chiesto e non lo ritengo fondamentale.
Ah ok, scusa avevo capito male.
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 Ah ok, scusa avevo capito male.
Ti perdono figliolo!
Due ave maria e sei vergine come prima!
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Due ave maria e sei vergine come prima!
ROTFL :'''-D
Ma per le donne funziona? ;-)
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 Ma per le donne funziona? ;-)
va provato...i preti non dovrebbero saperlo!
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va provato...i preti non dovrebbero saperlo!
Eh ma i preti mica fanno MIRACOLI :-D
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 indietro sguazzando nel suo putrido potere. e mi fa schifo
Che la chiesa abbia avuto un'influenza particolare sulla storia italiana è
indubbio, d'altra parte questo è un paese (sempre meno in realtà, a causa
del "secolo" e di numerosi passi falsi fatti a partire dal Vaticano II)
cattolico. Io, come ripeto sempre, sarei per una separazione stato-chiesa
alla francese, ma non per questo ogni volta che un prete apre bocca mi
strappo le vesti, perchè 1) di aprire bocca ha pienamente diritto  2) può
anche dire cose che un laico trovi condivisibili, non perchè seno Gesù
piange, ma per più prosaiche ragioni di buon senso. D'altra parte la
'cultura arretratissima' di cui parli in buona parte è già stata sostituita
da ..cosa ? Un sottovuoto spinto, un po' di consumismo, vagonate di Tavor -
questo dovrebbe far riflettere.
fe...@delenda.net
-- 
e così siete ebrei, credete in allah, non volete le
trasfusioni di sangue, dite che gesù era un marziano
e siete contenti che se fate ammodino, vi reincarnerete
in una vacca sacra per cavalcare le praterie del nirvana
a fianco di Odino, eh ? E BRAVI! bravi, sì! (Don Zauker)

 questo dovrebbe far riflettere.
E il sottovuoto spinto rispetto agli anni bui della chiesa, che per altro
HA AMPIAMENTE DIMOSTRATO IN QUESTO ANNO il suo peso ancora molto forte, a
te consolano?
E la desolazione morale dei nostri politici in questo quadro ti sembra
accettabile?
Io proprio questi discorsi non li capisco e non li voglio nemmeno capire.
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Ottimo post. Quoto tutto al 100%.
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Ti amo, parliamone.
Achille Pièveloce/candido febo al "meglio di IFD 2005"

 galileo (2000 anni dopo quella misurazione) per le sue teorie...
Beh, Eratostene ai tempi di Galileo non lo metteva in discussione nessuno -
un secolo prima ci aveva provato un Genovese, finendo poi per regalarci la
sifilide...il Big Mac e George W. Bush (ma è un'altra storia)
Galilei fu processato dalla Santa Inquisizione per aver insistito che la
teoria eliocentrica avesse validità fattuale (e non si trattasse solo di un
artificio matematico) in contrasto con alcuni passi dell'Antico Testamento
che si possono interpretare come a favore della teoria tolemaica...
fe...@delenda.net
-- 
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

 che si possono interpretare come a favore della teoria tolemaica...
e allora, son cose abbastanza evidenti e note, ma che c'entrano?


 cose.
Si comprino l'Osservatore romano, ammesso che non lo abbiano gia' sentito
in tv: per non aver mai visto uno che lo comprasse, mi pare un po' troppo
rammentato.
-- 
Invito tutti a fare un'opera missionaria di propaganda per ribattere ad
un concetto falso. (sull'articolo 18)

Si comprino l'Osservatore romano, 
Ho capito via. Tanto komunisti a parole e poi nei fatti siete peggio
dei nazisti.
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 anche dire cose che un laico trovi condivisibili
Un prete si', Ruini non credo. Io vedo solo che lui, con me convivente e
che comunque ama farsi gli affari propri, sta cercando di spingere i
politici, che cercano di accaparrarsi i voti dei cattolici cosi' come lo
faceva la DC prima (spesso senza far menzione delle loro vicende
personali), a mettermi i bastoni tra le ruote, alcuni dei quali, mentre io
non vado a rompergli i coglioni se vogliono credere in qualcosa, pensano
che sia meglio attaccare i miei diritti, ora il convivere, i crocifissi
nelle scuole, poi l'aborto e il divorzio.
-- 
Il proprietario del locale si accorse che senza di me c'erano meno bionde e
meno movimento. (7.6.1989, convention di Publitalia)

 e allora, son cose abbastanza evidenti e note, ma che c'entrano?
E' Eratostene che non c'entra con Galileo. Hint: di casomai che a
riabilitare Galileo ci hanno messo tre secoli abbondanti.

 nelle scuole, poi l'aborto e il divorzio.
L'alternativa quale sarebbe, un concordato al contrario dove i prelati non
possono rilasciare dichiarazioni pubbliche ? Se Ruini ha potere di 'mettere
i bastoni tra le ruote' è perchè sostanzialmente ha una base di gente che
gli da retta perchè cattolica. Se Della Valle domani dice che le
intercettazioni telefoniche sono ingiuste che succede ? Si può togliere il
crocifisso e gli insegnanti di religione dalle scuole, il trasmettitore
fuori norma di Radio Maria, l'ottopermille e quantaltro, ma non certo il
diritto di opinione e di espressione. Se Bibì e Bibò si vogliono sposare mi
spiace, ma a me non va bene per tutta una serie di ottimi motivi, lo dico,
dibatto e mi batto perchè una legge che consenta il matrimonio di Bibì e
Bibò non sia approvata. La maggioranza deciderà..

 intercettazioni telefoniche sono ingiuste che succede ?
Ecco. Se Della Valle su qualche argomento politico cercasse di plagiare i
tifosi della Fiorentina, che succede? Fa i cazzi propri, e' liberta' di
espressione, o e' alfiere del settore dei calzaturieri?
-- 
Dopo la riforma fiscale, Forza Italia č sopra il 23% (3 gennaio 2005).

 riabilitare Galileo ci hanno messo tre secoli abbondanti.
???
Con Galileo no forse con la visione scientifica del mondo cristiano volto
esclusivamente alla conquista del potere temporale attraverso il controllo
e l'ignoranza delle masse centra un bel po'.


 Sottoscrivo.
Mica e' tanto che ti definivi liberale!
-- 
Dopo la riforma fiscale, Forza Italia è sopra il 23% (3 gennaio 2005).

a seguire i suoi precetti.
Quoto. E' ciò che tento di far capire io da giorni... ma niente da
fare.


 Perchè non può parlare Ruini?
certo che può parlare, basta apra bocca e fa notizia :|
a me ha stupito il fatto che ha parlato di "Pacs anticostituzionali"
una considerazione un pò strana per un cardinale, che certo non parlava in
quell'occasione da semplice cittadino italiano
-- 
Gert dal Pozzo
"E quando in Palazzo Vecchio, bello come un'agave di pietra, salii i gradini
consunti, attraversai le antiche stanze, e uscì a ricevermi un operaio, capo
della città, del vecchio fiume, delle case tagliate come in pietra di luna,
io non me ne sorpresi: la maestà del popolo governava" (Neruda)

 Sono sempre stato a favore del diritto di parola :)
A parole, son buoni tutti :-)
-- 
Vi presento l'on. Giuseppe Palumbo, di Forza Italia. Ecco un uomo che ha le mani in 
pasta: fa il ginecologo. (UOL - SR)