Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: ???????

siamo falliti ?
finiti n c2 ?
ci hanno dato 1000000 punti di penalizzazione ?
squalificato il franchi a vita ?
ovredo e rosetti come arbitri per sempre ?
oppure stiamo solo cambiando l'elemento pi� intercambiabile di una squadra
di calcio ? 
sono spiaciuto che prandelli se ne vada, ma ne prenderanno un altro che se
non funziona lo si pu� cacciare seduta stante senza neppure aspettare il
calciomercato.
calma e abbiate fiducia.
WLF


A questo non ci avevo pensato, e se il contratto lo prevedesse (no 
risultati, no stipendio), sarebbe ancora meglio :-))

 risultati, no stipendio), sarebbe ancora meglio :-))
why not :)) mi sa che il corvo potrebbe prenderti alla lettera
cmq non inchecchiamoci e aspettiamo fiduciosi.

 calma e abbiate fiducia.
Io rimango dell'idea che una societa' che si fa influenzare dagli umori
della piazza, vale poco piu' di cecchi gori.
Pensate se i della valle, ragionassero col capo di amolaviola oggi dove
saremo.
La fiducia non manca finche' le checche saranno incazzate. Quest'anno
ulcere a gogo.

 ulcere a gogo.
alla grande pi� le checche si inchecchiano meglio si v� !!!!
ciao
WLF

 di calcio ? 
non ï¿œ cosa ma come che mi fa girare le palle

 di calcio ? 
io sono convinto che oggi qualunque cosa nella fiorentina e'
intercambiabile a parte la proprieta'
pero' sta cosa e' stata gestita da cani, i tifosi non sono un gregge
di mucche da mungere e basta
a meno che, ovviamente, non ci sia il coup de theatre

 di mucche da mungere e basta
E in cosa hanno munto?

 E in cosa hanno munto?
hai presente quando uno entra in quel cosone di cemento armato
al campo di marte ?

SauroN wrote:

con quello non ci pagano manco lo stipendio di donadel e la potatura del
campo.
Gli unici munti nella fiorentina so i della valle.
ci fosse un'azionariato popolare, la gente avrebbe diritto a a giudicare
come i dv gestiscono i loro soldi. Cos� no.

 campo.
si, la fava, senza tifosi sai dove se la cacciano la fiorentina i dv

 come i dv gestiscono i loro soldi. Così no.
Il diritto di critica deve essere sempre riconosciuto
alla contro parte sempre e ovunque
Saluti e FV

 sempre e ovunque
Sempre e ovunque. Quello d'invettiva un po' meno. 

 Sempre e ovunque. Quello d'invettiva un po' meno. 
Infatti parlava di critica e giudizio.
Normalmente l'invettiva la usa chi non riesce ad
usare la critica ed un metro di giudizio giusto.
Saluti

 alla contro parte sempre e ovunque
Certo.
Ma avere pretese � un'altra cosa.

 Infatti parlava di critica e giudizio.
no no parlava di essere munti. Quindi obblighi verso chi da soldi alla
fiorentina. Che � falso.
Il diritto di critica c'� e grazie a "dio", nessuno a detto non voglio
essere criticato.

 si, la fava, senza tifosi sai dove se la cacciano la fiorentina i dv
I traguardi che ha raggiunto la fiorentina questi anni, dimostrano che
si puo' stare tra le big d'europa ANCHE SENZA TIFOSI.

 fiorentina. Che ï¿œ falso.
si vede che non hai capito cosa vuol dire autofinanziamento :
i ricavi chi li porta alla fiorentina, i' mi nonno in cariola ?

 si puo' stare tra le big d'europa ANCHE SENZA TIFOSI.
si, dai, vinciamo la champions a porte chiuse

 i ricavi chi li porta alla fiorentina, i' mi nonno in cariola ?
Diritti tv dati piu' che altro dai risultati sportivi.
Poi la finanza � una cosa abbastanza seria.
I cartellini dei giocatori sono pagati dai della valle e vanno a
costituire il capitale sociale (investimenti).
Gli ingaggi che sono i costi,  sono pagati dai diritti tv ed in piccola
parte dagli abbonamenti. I premi, che poi sono quelli che fanno
restare i campioni, sono pagati dai risultati sportivi, diritti
champions etc..
Questo � l'autofinanziamento.


Perchï¿œ "contro parte"? i tifosi sono clienti ed utilizzatori del 
"prodotto" "fiorentina", ma ne sono anche uno strumento di 
valorizzazione: piï¿œ tifosi=piï¿œ importanza a livello di contratti 
televisivi, piï¿œ potere contrattuale con gli Enti territoriali, piï¿œ 
forza in lega ed in federazione.
In una societï¿œ di calcio che gira per il verso giusto non ci dovrebbe 
essere "diritto di critica", ma "dovere di controllo" e capacitï¿œ di 
valutazione oggettiva dei meriti e delle criticitï¿œ nell'ottica di un 
miglioramento continuo.
Il problema ï¿œ che tra i tifosi e la societï¿œ (che dovrebbero marciare 
nella stessa direzione, tanto sono interconnessi i loro interessi), c'ï¿œ 
un terzo incomodo, che si fa "portavoce" dell'opinione pubblica, quando 
invece (per interessi non sempre coincidenti con quelli di tifosi e 
societï¿œ) ne ï¿œ istigatore di critiche che mirano solo a far polemica per 
vendere maggiormente un prodotto che non ï¿œ il calcio in se, ma il 
"parlare e discutere sul calcio".

SauroN wrote:

Anche a porte aperte, di quelle ai sedicesimi, � sicuramente, la squadra
con meno seguito.
I tifosi oltre al tifo non fanno altro. E quest'anno hanno fatto
male anche quello.

 forza in lega ed in federazione.
Siamo d'accordo, ma proprio per questo se la fiorentina deve valere per
quanti tifosi ha, lo scudetto sarebbe il settimo posto altro che la
champions.

 champions.
No, i tifosi sono uno strumento di valorizzazione ulteriore, ma il 
valore di *questa* societï¿œ ï¿œ giï¿œ alto, come testimonia il quinto monte 
ingaggi, la correttezza gestionale (leggi pagamenti regolari) e bilanci 
in ordine, nonchï¿œ la forza del gruppo che ne detiene la propietï¿œ.
Io dico che una posizione da CL ï¿œ lo scudetto, restare fuori 
dall'europa una stagione andata male. Due/tre stagioni fuori 
dall'europa una retrocessione.

 i ricavi chi li porta alla fiorentina, i' mi nonno in cariola ?
Se i DV non avessero investito 150 milioni fino ad oggi, che
autofinanziava il tu' nonno?

 "parlare e discutere sul calcio".
Me l'aspettavo che la colpa è dei giornalisti. Salvo il fatto che
molti sono farabutti e lavativi, nel merito non vedo cosa c'entrino. A
meno che non sia stato Galli, Bucchioni o Sandrelli a scrivere due
mesi fa che Prandelli sarebbe rimasto senza dubbi e perplessità.

 autofinanziava il tu' nonno?
appunto, sono due componenti complementari, i dv e i mi' nonno, pace
all'anima sua, uno senza l'altro non puo' sopravvivere
non ho mica detto che i dv devono fare con i propri soldi quello
che ordinano i tifosi, ma addirittura mattia ci vorrebbe convincere
che siano una componente superflua, anzi fastidiosa

 con meno seguito.
non so se l'hai notato, ma i sedicesimi in champions non esistono

 che siano una componente superflua, anzi fastidiosa
Non mi pare che Mattia abbia detto questo o per lo meno non l'ho
capito così.
Certo è che se dipingi i Della valle come i mungitori della tifoseria
non sono d'accordo nemmeno io.

 non sono d'accordo nemmeno io.
nel senso che pagano come hanno fatto i della valle a suo tempo,
ovviamente proporzionalmente al loro status di tifosi [comunque
tutti assieme immagino che abbiano cacciato diverse decine di
milioni di euro in questi anni], quindi che ci sia un minimo di
rispetto come fossero i clienti di un'azienda, poi non e' che si
chieda chissa' che cosa

 non so se l'hai notato, ma i sedicesimi in champions non esistono
ora lo so.

 mesi fa che Prandelli sarebbe rimasto senza dubbi e perplessitï¿œ.
Non sto parlando della questione Prandelli, sulla quale mi sono 
espresso chiaramente in altri post, ma sul rapporto tifoso-societï¿œ, 
tutti e due perseguono finalitï¿œ simili: migliorare o tenere alti i 
risultati sportivi. Il tifoso per sua stessa natura, la societï¿œ perchï¿œ 
in quel modo fa contenti i suoi clienti ed ha piï¿œ possibilitï¿œ di 
aumentare gli introiti.
I giornalisti invece possono benissimo agire in un'altra direzione, che 
ï¿œ quella della polemica e del "basta che se ne parli". Io li vedo piï¿œ 
come parassiti che sfruttano un sistema (quello tifosi-squadre del 
cuore) per trarne vantaggio. Certo, da buoni parassiti devono cercare 
di non far morire l'organismo che li ospita, e per questo giocano molto 
sul filo del rasoio tra fomentare gli entusismi e la vis polemica.