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Titolo: [X POST] Prendere in consegna appartamento di nuova costruzione

Tempo fa avevo letto una lista di cose da fare ... ho googlato ma non riesco
a ritrovare il post...
In pratica... ho comperato un appartamento ancora in costruzione... oggi mi
ha chiamato il geometra e mi ha detto che fra meno di un mesetto me lo
consegnano e che quidi mi tenga pronto per il sopralluogo che dovrà essere
quanto più preciso possibile, pena il non poter reclamare successivamente se
non nelle 48 ore immediatamente successive la consegna...
In pratica : quali sono le cose da guardare quando ti consegnano l'
appartamento ? Vi sono dei trucchi particolari ? Che cosa verificare per
bene prima di firmare il verbale di consegna ? Tutto ciò ovviamente riferito
al solo aspetto "nudo" dell' appartamento, escludendo vizi negli impianti
luce-acqua-gas-riscaldamento per i quali dovrò attendere gli allacciamenti e
per lamentare eventuali malfunzionamenti dei quali avrò tempo un anno....
Graize a chi avrà la pazienza di rispondere
Giuro che questa volta mi stampo il post ;-)
Andrea


non per polemizzare, ma per una cosa così importante non conviene affidarti
ad un ingegnere edile?
La spesa è di circa 200 eurs, ma è per tutta la vita!

 non nelle 48 ore immediatamente successive la consegna...
     Ti hanno gia' postato il link,e sono lieto per te,ma devi farmi un
grande favore: chiedi al geometra in base a quale criterio,legge,decreo
     o usi locali, ti ha inflitto un'ultimatum di 48 ore!
     Vorrei tanto ampliare le mie conoscenze al riguardo.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      o usi locali, ti ha inflitto un'ultimatum di 48 ore!
Sbaglio io o si potrebbe gia` parlare di avvocati solo per questo ultimatum
intimidatorio?
Io, dopo una sparata del genere, all'appartamento gli farei le pulci,
passando tutto al pettine fitto in compagnia di un tecnico con le palle...
Passerei al pettine fitto anche tutti gli adempimenti burocratici, tasse
contributi...
E ci aggiungerei una lettera di diffida, scritta da un tuo avvocato di
fiducia, per buon peso.
Paolo
P.S. se non ha pagato tutto, sarebbe opportuno ritardare il piu` possibile i
pagamenti, in modo da avere un'arma di rivalsa...

 ha scritto nel messaggio
news:chq3fl$55h$1...@atlantis.cu.mi.it...

calma... calma... vediamo di spiegare per benino le cose... ho comperato
questo appartamento in costruzione... fa parte del piano P.E.P. e pertanto
credo sia sufficientemente posto sotto controllo dal punto degli adempimenti
burocratici, tasse, contributi, normative etc etc....
Il referente di zona è un geometra con il quale che instaurato un rapporto
di "quasi amicizia" e che oggi si è premurato di avvisarmi che i lavori
stanno ultimando e che pertanto entrassi nell' ordina di idee dei passi da
compiere per la consegna dell' immobile e le successive pratiche da
espletare...
Al numero uno della "lista degli appuntamenti", ci sarà questa vera e
propria consegna che prevede un sopralluogo da parte di lui ( che
rappresenta la ditta ) e di me e di chiunque altro mi vorrò portare... in
questa occasione ( che richiederà non meno di un paio d' ore ), verrà
stilato un verbale di consegna dove io avrò la possibilità di contestare
tutte le anomalie che dovressi riscontrare rispetto a quanto proposto dal
capitolato e quanto riuscirò a vedere ad occhio nudo, impegnandosi la ditta
a portare a ripristino eventuali anomalie riscontrate in sede di consegna
entro 60 giorni ... è ovvio che il giorno della consegna non ci sarà nell'
appartamento nè luce, nè acqua nè gas e così, per quel che riguarda anomalie
a questi impianti, avrò poi altri sei mesi per verificare ( per i primi sei
mesi la manutenzione ed il ripristino sono a carico "diretto" della ditta
costruttrice, poi, per i successivi due anni, verrà stipulata da parte della
ditta costruttrice un' assicurazione )... ciò che il geometra mi ha fatto
rilevare è questo : il giorno X, quando visiteremo l' appartamento, questo
potrebbe essere "non perfettamente pulito" e pertanto potrebbero sfuggirmi
eventuali "piccoli difetti" ( graffi o quant' altro ) ... poichè al termine
del sopralluogo e dopo la firma del verbale di consegna mi verranno
consegnate le chiavi, mi ha detto che avrei avuto ulteriori 48 ore di tempo
per "scandagliare" con la lente l' appartamento ( magari da sotto la polvere
se ne esce qualche graffio alle porte o similari ) e se riscontreassi
anomalie rispetto a quanto già segnalato nel verbale, è sufficiente inviare
alla ditta un fax con sù scritto quant' altro riscontrato.... poi non credo
che rispondano ulteriormente per quel che riguarda "le superfici" ( avendo
io le chiavi, nella notte potrei graffiare le piastrelle e dire che le ho
trovate così.... o macchiare i muri e dire che li ho trovati così... ) ...
mi sembra una cosa logica e onesta.... o forse no ?
Per quel che riguarda gli impianti elettrici, dovrò aspettare di aver la
corrente per verificare che tutte le prese funzionino e quant' altro...
Stesso dicasi per l' acqua... finchè non mi allacciano non potrò vedere se
"il sifone resta sempre pieno".... e così dicasi per l' impianto di
riscaldamento autonomo per il quale è previsto l' intervento del tecnico per
l' attivazione della caldaia....
Non so se questo voi lo chiamiate ultimatum... a me pareva una cosa
normale... se mi sbaglio, grazie per i suggerimenti....
Chiedevo comunque agli esperti in materia, quali fossero i trucchi basilari
per verificare subito le "anomalie" che potrei riscontrare e cioè come
vedere se i muri sono in bolla, lo stesso i pavimenti, gli scarichi e cose
similari... non ho una strumentazione da geometra e tantomento le conoscenze
adatte per fare prove "da esperto", per quasto volevo dei suggerimenti
semplici su quelle cose che di solito non sono mai perfette e da far
eventualmente "rappezzare"....
Grazie a chi vorrà proiseguire nei suggerimenti... ho capito che per ora
dovrò comperarmi un bolla e delle biglie, oltrechè portare la mia torcia
mag-lite per veirficare gli intonaci...
Saluti a tutto il NG
Andrea

 
io posso dirti la mia... ma non sono un esperto.. solo ci sono passato!
- piastrella per piastrella (controlla bene le fughe vicino alle pareti
e alle finestre a me ne avevano saltate alcune...)
- verifica che ti abbiano lasciato le scorte delle piastrelle.
- gli zoccolini
- porte e stipiti (guarda che le chiavi interne ci siano tutte...)
- fatti ridare la chiave di cantiere della tua porta blindata
- cambia le serrature al box e cantina
- esterni delle porte e finestre
- se hai i doppi vetri vedi che non ci siano aloni interni ai doppi
vetri
- se hai marmi vedi che non siano macchiati
- sanitari
- se hai porte finestre controlla che si aprano bene
- se hai scale interne in legno vedi i graffi sui gradini
- grossi buchi negli intonaci... quelli piccoli sono fatti tuoi quando
imbianchi ma una stuccatina non hai problemi a farla...
- porta del box vedi che scorra bene e i leverismi laterali non
sfreghino...
- i muri se sono troppo storti lo vedi a occhio, tieni a mente che la
risposta classica č "in edilizia mica guardiamo al centimetro..."
- i pavimenti anche quelli li vedi a occhio.. (non sei strabico vero?
:-))
per il resto:
l'acqua da me č condominiale
la luce io avevo quelle di cantiere all'inizio, ci vuole 2 minuti a fare
l'allaccio provvisorio, se il capo cantiere non č un disgraziato te lo
fa fino a che non arriva l'enel...
il gas l'ho attivato subito cosi prima di entrare (era inverno) ho
asciugato la casa...
ora tanti auguri e ricordati che il trasloco si fa da se!
Ciao,
  Jack

 intimidatorio?
      Credo proprio di si poiche' sarebbe interessante conoscere cosa
avrebbe
    potuto risponere il geometra ad un: "altrimenti?"
      Il codice civile e' chiarissimo l riguardo e riporto gli articoli
    relativi affinche'* Big Boss* ne prenda buona nota.
 
 
Art. 1667 Difformità e vizi dell'opera 
L'appaltatore è tenuto alla garanzia per le difformità e i vizi dell'opera
(1668). La garanzia non è dovuta se il committente ha accettato l'opera e
le difformità o i vizi erano da lui conosciuti o erano riconoscibili,
purché, in questo caso, non siano stati in mala fede taciuti
dall'appaltatore. 
Il committente deve, a pena di decadenza (2964), denunziare
all'appaltatore le difformità o i vizi entro sessanta giorni dalla
scoperta. La denunzia non è necessaria se l'appaltatore ha riconosciuto le
difformità o i vizi o se li ha occultati. 
L'azione contro l'appaltatore si prescrive in due anni dal giorno della
consegna dell'opera. Il committente convenuto per il pagamento può sempre
far valere la garanzia, purché le difformità o i vizi siano stati
denunziati entro sessanta giorni dalla scoperta e prima che siano decorsi
i due anni dalla consegna (att. 181).
 
Art. 1668 Contenuto della garanzia per difetto dell'opera 
Il committente può chiedere che le difformità o i vizi siano eliminati a
spese dell'appaltatore, oppure che il prezzo sia proporzionalmente
diminuito, salvo il risarcimento del danno nel caso di colpa
dell'appaltatore (1223). 
Se però le difformità o i vizi dell'opera sono tali da renderla del tutto
inadatta alla sua destinazione, il committente può chiedere la risoluzione
del contratto (2226; att. 181). 
Art. 1669 Rovina e difetti di cose immobili 
Quando si tratta di edifici o di altre cose immobili destinate per la loro
natura a lunga durata, se, nel corso di dieci anni dal compimento,
l'opera, per vizio del suolo o per difetto della costruzione, rovina in
tutto o in parte, ovvero presenta evidente pericolo di rovina o gravi
difetti, l'appaltatore è responsabile nei confronti del committente e dei
suoi aventi causa, purché sia fatta la denunzia entro un anno dalla
scoperta. 
Il diritto del committente si prescrive (2934) in un anno dalla denunzia.
      Nel caso specifico, e dopo aver letto altri post,Big Boss e' stato
    poco chiaro nella sua esposizione poiche' il sopralluogo verteva ( e
spero per lui che sia cosi') es-
    clusivamente sulla verifica di danneggiamenti accidentali avvenuti dopo
    il completamento dei lavori e limitati esclusivamente a graffi, tagli,
    macchie, scalfitture,lesioni e simili.
      In pratica un "verbale di consegna in buono stato di conservazione "
    ma non di *costruzione* per il quale ha, per legge 2 o 10 anni di tempo
    in dipendenza della gravita' del difetto o vizio.
      Quindi Zaphod Beeblebrox,prima di scagliarsi inopportunamente,lancia
    in resta, in difesa di categorie alle quali dichiara di appartenere,
    e non ho capito se quella dei costruttori o dei facchini,(visto che
    parlava di traslochi)avrebbe potuto chiedere lumi,a Big Boss.


     relativi affinche'* Big Boss* ne prenda buona nota.
Col piccolo inconveniente che, nella fattispecie, il contratto è una
compravendita e non un appalto....

Matteo ha scritto:


        Hai perfettamente ragione,e ma non a caso nei rogiti c'e' la
      formuletta del trasferimento di tutte le servitu' attive e pas-
      sive...etc etc.. nonche' tutti i diritti precostituiti.
        Quindi i diritti del committente si trasferiscono a favore del
      fruitore finale,altrimenti sarebbe troppo facile,sottrarsi agli
      obblighi di legge.


 ora tanti auguri e ricordati che il trasloco si fa da se!
Cioe', tu apri la porta della casa vecchia, e tutti i mobili si incamminano
verso la casa nuova?
Ok, scusate la c.....a.
AS

       obblighi di legge.
Sottrarsi agli obblighi "di legge" è troppo facile, ed è ciò che normalmente
si fa nella vendita di case in costruzione.
Basterebbe pensare che oggi, insieme all'edificio, andrebbe consegnato un
manuale  di manutenzione, con indicate le misure di sicurezza già previste
per il rispetto della L. 626, e personalmente non ne ho mai visto uno, né ho
mai  conosciuto qualche acquirente di appartamento che ne sia a conoscenza.
Oppure basta pensare che nell'appalto "normale" l'opera si collauda e si
accetta solo dopo l'esito positivo del collaudo (da effettuarsi dopo
un'intera stagione invernale), mentre nessun acquirente ha mai visto i
documenti di un collaudo, né ha la più pallida idea di dove andarli a
trovare.
Oppure  pensiamo a quanto spesso l'appaltatore è una s.r.l. costituita ad
hoc e che muore con la stessa rapidità con cui nasce, con un amministratore
unico scelto tra i pensionati di un ospizio e pagato a bicchieri di vino....
Nel mondo dell'edilizia il più pulito ha la rogna e si fa assistere da
avvocati che si differenziano dai pescecani perché questi ultimi hanno
qualche scrupolo.
L'acquirente che non si sia  adeguatamente tutelato al momento del primo
pagamento e della firma della prima carta (ad esempio pretendendo una
fideiussione, come usa adesso quando il compratore di una cosa futura è un
ente o una s.p.a.) ha il solo diritto, stando al vecchio codice civile, di
chiedere al venditore la risoluzione del contratto o una riduzione del
prezzo, a condizione che denunci dei vizi occulti entro 8 giorni dalla
scoperta e non sia trascorso un anno dalla consegna.
Fortunatamente l'Unione Europea ci sta obbligando ad aggiornare la
legislazione, e qualche tutela in più, nei contratti tra professionisti e
consumatori, si trova. Bisogna conoscere bene qualche articolo che finisce
per -bis, -ter, -quater, ecc., oppure avere una discreta conoscenza del
trattato di Maastricht e dei provvedimenti conseguenti. Chi possiede queste
competenze, però, trova adeguato compenso solo lavorando per i venditori, di
solito.

 per -bis, -ter, -quater, ecc., oppure avere una discreta conoscenza del
      Lo so c'e' ancora molto da fare per fare chiarezza,ma come ben sai
      le resistenze sono tante.


 mai  conosciuto qualche acquirente di appartamento che ne sia a
conoscenza.
Ecco... invece io sono già stato avvisato che insieme al certificato di
abitabilità riceverò tutti gli schemi degli impianti, tutti i certificati di
conformità e soprattutto il famoso MANUALE DI MANUTENZIONE della casa con
tutte le istruzioni da rispettare per il corretto "uso della casa" ....
Credo che tutto sommato si tratti di una ditta seria giacchè ha vinto  il
settanta percento degli appalti per i piani P.E.P. qui nel veneto... nel mio
paese ha costruito anche un altro complesso edilizio e conosco delle persone
che vi abitano e sono pienamente soddisfatte... hanno solo dei gusti un po'
strani per i colori degli esterni e dei serramenti... ma si sa che gli
archittetti ultimamente sono "estrosi"...
Grazie a tutti
Andrea

 tutte le istruzioni da rispettare per il corretto "uso della casa"
....
Non ho mai avuto il piacere di leggere un  manuale di manutenzione per
l'uso corretto della casa.
C'è nessuno che può fare un riassunto?
Fabbrogiovanni.