Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problemi seri con condomino

Mi presento mi chiamo Francesco e sono nuovo di questo newsgroup.
Sono papà di tre gemelle di 18 mesi e il mio vicino sottostante lavora
di notte e riposa di giorno, la sorte non poteva essere più bastarda
di così.
Oltre a ciò il mio appartamento è di quattro locali e occupa lo
stesso spazio di due appartamenti sottostanti, per cui (altro
accanimento della sorte) la sua camera da letto è sotto la mia cucina.
Le bambine, durante il giorno corrono, giocano, urlano e infastidiscono
chi sta sotto.
Inizialmente veniva su e si esprimeva con modi gentili e noi
ricambiando gli facevamo notare che sul pavimento della sala erano
stati predisposti dei tappeti ma che non era possibile fare oltre, i
rumori da noi prodotti sono quelli quotidiani di una famiglia con
figli.
Subito dopo ha iniziato a picchiare violentemente sulle pareti, in
orari diurni, creando disagio soprattutto in una bambina che correva e
piangeva al sentire i colpi infastidendo ancora di più creando così
un effetto domino.
Negli ultimi tempi il suo livello di sopportazione si è abbassato con
colpi al soffitto sempre più frequenti e forti, sino all'ultima
volta quando è salito (alle 18.00 circa di un venerdì) visibilmente
alterato minacciandoci con frasi del tipo "se non dormo potrei non
rispondere più delle mie azioni", oppure "andate a giocare nella
camera delle bambine" come se potesse comandare a casa nostra e
autorizzare le nostre azioni.
Una domenica mattina, alle ore 9.00, è salito a prendere a calci, vi
assicuro molto forti tanto che l'ha parzialmente danneggiata, la ns.
porta di ingresso. Ho chiamato i carabinieri che l'hanno pesantemente
cazziato e ora è sparito da casa, presumo che sia andato a dormire
dalla madre o qualcosa del genere.
Siamo veramente incazzati con questo animale e abbiamo deciso di
denunciarlo (la denuncia e già pronta devo solo trovare il tempo di
portarla in caserma) anche per porre le basi di un risarcimento danni
nel caso dovesse continuare con il suo comportamento. Avete qualche
consiglio da darmi.
Tutto ciò che è serio è ben accetto.
Francesco

 consiglio da darmi.
     Prima di denunciare indaga sui precedenti e sullo stato psichico di
    questa persona.
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Come posso fare a indagare? Non lo conosco neanche, io fondamentalmente
mi faccio i fatti miei, e prima di avere le figlie, non sapevo neanche
che faccia avessero i miei vicini.
Poi le cose sono cambiate, le mie vecchie amicizie sono andate perse e
siamo particolarmente esauriti, la gestione di tre gemelle, con
problemi di prenatalità, si è rilevata una prova veramente dura. Ci
mancava solo il vicino psicotico....

 mancava solo il vicino psicotico....
     Per questo ti dico....prudenza! :-)


è un bel problema purtroppo gli orari di lavoro gli impongono quel
ritmo, cmq credo che chiunque si alteri se non riesce a dormire e dopo
deve andare anche a lavorare, 3 bambine anche se si ha avuto
l'accortezza di eliminare più rumori possibili, certo un po' di casino
lo fanno, e poi d'altronde  non si può evitarle di chiacchierare e
giocare, ma anche il vicino ha il diritto di riposare.
mi sa che le 2 cose siano inconciliabili, non vi è una soluzione solo
buon senso, che il vicino è andato via a dormire dalla madre vuol dire
che era esasperato.
vorrei porre una domanda.. ok il vicino avrà sbagliato a picchiare la
porta e di conseguenza il cazziatone dei arabinieri, per la sua
denuncia.
ma ogni tanto prima di litigare, sporgere denunce ed altro, in
situazioni de genere non sarebbe male caarsi nei panni del vicino, e
visto che anche lei nonscherza,mi sa che anche lei avrebbe reagito come
lui se non peggio....
e se qualche volta è in ferie... e visto che per lui ha i cicli
invertiti, e di notte accende lo stereo a volume?? e non vi fa
dormire?? chi chiamate??
chiamate la polizia perchè non vi permette di dormire, l'indomani
dovete andare a lavorare e turba il sonno alle bambine... etc etc...
visto che ribaltando le situazioni si incavola la controparte??

 visto che ribaltando le situazioni si incavola la controparte??
   Lo stereo lo si puo' spegnere 3 gemelle di 18 mesi non di certo, chi non
  sopporta i rumori, per qualsiasi motivo deve rinunciare ad abitare in un
  condominio o adottare accorgimenti tecnici, e ce ne sono, per isolarsi
  acusticamente.
   ciaofelix:-)


 
Aggiungo che anche dal punto di vista legale, i rumori di 3 bambine che 
giocano di giorno sono perfettamente legali, lo stereo a tutto volumo 
nel bel mezzo della notte no...
;-)
Ciao. A.

è vero che il vicino ha i suoi diritti, ma non gli ha ordinato il
medico di abitare in un condominio, oltre a ciò la casa è stata
acquistata in costruzione e, se fosse stato più accorto, avrebbe fatto
insonorizzare almeno la camera con un sovrapprezzo sostenibile.
Vi posso assicurare che qualche volta vorrei anch'io "spegnere" le mie
figlie: litigano sempre, si rubano i giocattoli, sono gelosissime e
boia vogliono nello stesso momento gli stessi giochi.
Oltre a ciò, quando camminano battono i piedi, corrono con i
giocattoli in mano per poi cadere rumorosamente con essi, la notte si
svegliano spesso e piangono, soprattutto da quando il vicino ha
picchiato alla porta (dietro alla porta c'era una delle mie figlie che
stava giocando con i bavagli e si è spaventata moltissimo): credetemi
io sono il primo esaurito del palazzo.
Grazie per tutti gli interventi

   ciaofelix:-)
Non dovrebbe essere così, e se il sig tornasse di notte e facesse un 
"normale" baccano (che di notte è amplificato) svegliando le bambine e 
disturbando
il loro sonno?
Certo è che bisogna rispettare le ore di silenzio ma se hai la sfortuna di 
lavorare
di notte che colpe ne hai? Invece di denunciare si potrebbe usare il buon 
senso e accordarsi sulle ore di silenzio, magari prende le bambine e le 
porta al parco o le fa giocare in una stanza dove non recano disturbo, non 
mi sembra la fine del mondo.
Lo stereo, è vero che si puo spegnere, ma allo stesso modo i bambini si 
possono "gestire" (non dico educare a 18 mesi), se come dici tu o tollereo i 
rumori o me ne vado altrove, io sbriaito e do a calci i muri e se i bambini 
piangono cavoli loro, sperando che ad andarsene sarà il mio vicino.
Vivere in condominio non vuol dire solo tollerare ma anche rispettare.

 svegliano spesso e piangono,........
    Sono perfettamente in NORMA!  :-))


 chi sta sotto.


 Vivere in condominio non vuol dire solo tollerare ma anche rispettare.
      Le esigenze di una famiglia con tre piccoli...certo!!


 Vivere in condominio non vuol dire solo tollerare ma anche rispettare.
Scusami, ma secondo me tu non hai figli, le bambine non le posso
portare sempre al parco in inverno, si ammalano, basta un colpo d'aria
sono diverse da noi, non hanno il sistema immunitario completo come il
nostro. Oltre a ciò le mie figlie vanno al nido e sono a letto alle
nove di sera per svegliarsi alle 6.30 del mattino (siamo stati in cura
da una neuropsichiatra infantile che ci ha insegnato a dare regole
ferree), il problema è sabato e domenica.
Comunque il mio vicino ha attuato ritorsioni, stereo a manetta sino a
sera tardi e feste (la sua compagna è sudamericana e hanno spesso
visite rumorose). Ma nel mio primo post ho detto che casa mia prende 2
appartamenti sottostanti e la sua camera da letto è sotto la mia
cucina. Le mie camere invece confinano con l'altro appartamento per cui
può fare tutto il casino che vuole ma io non lo sento.
Ma a parte questo io non faccio feste, non gestisco un bordello, non
guardo neanche la televisione e soprattutto sino alle 8.00 del mattino
tengo le mie figlie, tra mille difficoltà, nel seggiolone per non fare
rumore. Ma dalle 8.00 in poi la situazione diventa incontrollabile

    di questa persona.
Stai parlando del denunciante, immagino.
Tenere in casa il pomeriggio tre gemelle di 18 mesi è criminale (il normale 
sviluppo psicofisico delle infanti ne risentirà). 

 sviluppo psicofisico delle infanti ne risentirà).
Tutto il giorno sono al nido e sabato e domenica, nel pomeriggio siamo
sempre in giro (al parco, dai nonni, dagli amici o almeno da quelli che
ci invitano ancora).
Ora però siamo stati segregati dal pediatra in casa, hanno preso un
virus intestinale, vomitano e vanno in diarrea tutto il giorno a tal
punto che per la mia primogenita (è nata un minuto prima) si è
paventato il ricovero per disidratazione. Non sempre è possibile
uscire in inverno e quando non si può le bambine si innervosiscono e
per noi è una vera tortura.
Morale: fate solo un figlio alla volta

 Le esigenze di una famiglia con tre piccoli...certo!!
No, le esigenze di tutti se si vuol essere giusti, altrimenti
che nn si lamenti se il vicino sbriata di giorno e da pugni ai muri.
(Ovvio i calci alla porta no)
Premesso che il silenzio assoluto di giorno nessuno lo puo pretendere
è troppo semplice sbattersene degli altri giustificandosi che "sono 
bambini",
sopratutto quando le richieste mi sembrano ragionevoli: qualche ora di 
silenzio
in UNA camera.

 ore del giorno.
Non sono 18 mesi di tolleranza, ma solo sei, siamo lì da solo sei
mesi.
Comunque, il fatto che uno lavora di notte è un problema personale che
deve essere risolto dalla persona e non scaricato ad altri.
Se io avessi sotto una famiglia normale (lavoro diurno) non ci
sarebbero problemi: ripeto dalle 21.00 in poi non vengono più prodotti
rumori, le bimbe sono a letto.
Non accendo mai lo stereo, nè la TV e se lofaccio a volume basso (le
mie orecchie sono stanche di sentire rumori forti), camminiamo con le
pantofole.
Ripeto chi ha un problema non lo deve scaricare ad altri, se si lavora
di notte, se si riesce a percepire lo sbattere d'ali di una libellula o
se semplicemente si è intolleranti (tutti problemi personali) bisogna
prendere tutte le precauzioni per non impurtunare gli altri (una casa
isolata, isolare le camere o altro).
Altrimenti esistono delle strutture chiamate CPS dove degli psichiatri
possono dare aiuto.

 rumore. Ma dalle 8.00 in poi la situazione diventa incontrollabile
Si ma se il tipo dorme che so, di pomeriggio è uno sforzo inutile,
per questo bisogna venirsi in contro, lui evita di sbriaitare e spaventare
le piccole e tu magari gli concedi qualche metro quadro di silenzio in
determinate ore del giorno..
Poi fai come ti pare, dipende dalle situazioni e dalle persone, con alcune
ci puoi ragionare con altre no, ovviamente non è bello vivere così.

 isolata, isolare le camere o altro).
Si, concordo, il ragionamento fila, ma bisogna tener presente i canoni
secondo i quali una cosa diventa tollerabile o meno, io non so se il baccano
che proviene dal tuo appartamento è nella norma o meno, certo è che avere
bambini piccoli, cani che abbaiano o altro, aumenta la rumorosità.
Applicando lo stesso ragionamento al tuo status, se il tipo di sotto sbraita 
perchè
vuole schiarsirsi la voce o per tutti i motivi che vuole e le tue figlie si 
spaventano
questo è un problema TUO.
Non so se mi sono spiegato.
Io ho avuto la fortuna di vivere in un condominio e ho "subito" 
bambini,cani,pazzi furiosi, menefreghisti e affaristi...  ti chiederai 
perchè mi definisco fortunato.. Semplice, quando un giorno deciderò di 
stabilirmi definitivamente in un posto prenderò una casetta in periferia 
piuttosto che stare in centro in un condominio.

 Inizialmente veniva su e si esprimeva con modi gentili
... e questo non le da' da pensare ?
La sua risposta "globale" durante tutta la storia e': "e' un problema 
suo, che si arrangi".
Quando una persona viene gentilmente a porre un problema "risolvibile" 
(perche' ci sono varie soluzioni che le sono state prospettate nel 
thread) si puo' fare i duri e puri, appellarsi alla lettera delle leggi, 
ai propri diritti (piu' o meno presunti) e fare muro di gomma.
Oppure fare uno sforzo per trovare un compromesso. Dopotutto, il vicino, 
mi pare di capire, fino a quel momento e' stato un modello e dopotutto 
le emissioni provengono dal suo appartamento.
Se pero' non si vuole cercare un compromesso, poi pero' non ci si deve 
meravigliare della insofferenza ed intolleranza che nasce nella 
controparte. Quando la parte che ha la posizione piu' flessibile si 
irrigidisce, la controparte che ha meno flessibilita' (trovare un nuovo 
lavoro o cambiare casa non sono passeggiate ed in ogni caso nulla di 
paragonabile a spostare le bambine in un'altra stanza) e' inevitabile la 
faida.
Le dico solo che lei e' fortunato, perche' quello sotto e' un 
malcapitato ingenuo. Se era un'avvocato, oggi sarebbe lei a doversi 
difendere in tribunale. Infatti non e' vero quello che credono molti 
genitori che i bambini possono urlare e rumoreggiare senza limiti. E non 
e' vero che chi fa i turni non abbia il suo diritto al silenzio, anche 
se mediato con il diritto altrui di svolgere una normale vita diurna.
C'e' quello che si definisce "normale tolleranza" ed e' un concetto 
relativo. Ed il giudice tiene conto dell'utilita' sociale di chi svolge 
i turni, percio' del suo diritto al sonno.
Lei probabilmente, quando di notte trova certi servizi a disposizione, 
oppure paga un costo minore perche' impianti costosi vengono sfruttati 
24h su 24h lo prende per scontato. Ma non si e' mai domandato di come 
possa funzionare il tutto.
R.L.Deboni

 vivere da solo.
         La tollerabilita' ha mille sfumature...


 piuttosto che stare in centro in un condominio.
    Vedo che tu conosci la strada giusta! ciao!


 thread)
Purtroppo il problema non è risolvibile, la situazione è
malconciliabile, devo dire che la sorte nei nostri confronti (e qui mi
riferisco anche al vicino) è stata beffarda.
Lui può solo isolare la camera o aspettare che le mie figlie siamo
più grandi, ripeto io non sono in grado di controllarle (noi siamo in
due, loro in tre) e comunque non fanno tanto casino, al nido si sono
complimentati con noi perchè poco viziate, sono solo bambine a cui non
è possibile ancora dare ordini.
Veniva su gentilmente perchè voleva intentare una causa al costruttore
che non l'aveva avvisato che sopra la sua camera c'era una cucina:
quando si è reso conto che la causa era persa in partenza (sono stati
dati i permessi comunali) allora ha incominciato a pretendere il
silenzio (una volta è venuto su alle 18.00, ditemi voi come si può
dare retta a una persona che chiede silenzio alle 6 del pomeriggio,
anche se in realtà non c'era un gran casino)

a mio giudizio se non vi date una frenata entrambi le cose
peggioreranno
almeno 1 dei 2 deve fare un tentativo di riconciliazione e cercare di
riallacciare i rapporti di buon vicinato.
altrimenti va tutto a catafascio, tu lo denunci, lui ti intenta causa,
stero a volume forte, magari quando lui dorme tu poi esasperato dalla
situazione ti metterai a saltellare sul pavimento della cucina etc etc.
meglio un accordo che ulteriore casino.

> Vedo che tu conosci la strada giusta! ciao!
E' ironico? Spero di no! :) 

 E' ironico? Spero di no! :)
     Assolutamente no e' saggio! Ho abitato in condominio per 12 anni a
Palermo nel primo come inquilino tutto bene, nel secondo da condomino avevo
  un bimbo sulla testa che amava far rotolare biglie d'acciaio sulla
ceramica
   a rilievo!...Poi e' cresciuto! 
   Nel terzo ed ultimo condominio in Abruzzo
   ho pestato a sangue il condomino nevrotico del piano di sotto (*) e da
allora si e' calmato, da 10 anni sono in un paradiso, centro storico muri
da un metro
  isola pedonale e sopra di me due vecchi signori in pantofole.
     ciao.
     (*) ce l'aveva con i miei figli adolescenti, era un drogato che voleva
         dormire tutto il giorno, ed approfittava della mia assenza per
inve-
         ire contro mia moglie, ma una sera sono rientrato prima del
previsto
         e l'ho beccato che urlava per le scale.


   a rilievo!...Poi e' cresciuto! 
E si e' messo a giocare a bowling :-)
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 E si e' messo a giocare a bowling :-)
      LOL!.... Avevamo buoni rapporti e ne parlavo senza polemiche con la
madre che candidamente diceva che se non giocava con quella....pallina? ..
      non riusciva a prendere sonno!!  Sob!! Devo dire che era solo
fastidioso
      poiche' questo avveniva verso le nove max dieci di sera...:-)


         e l'ho beccato che urlava per le scale.
Grande felix :)

conti.f...@tin.it
 ha scritto:

Come ti ha saggiamente spiegato il Sig.Raboni, non dare per scontato di
essere del tutto dalla parte della ragione. Un suggerimento che potrei
darti e' quello di tenere chiusa a chiave durante il giorno la cucina
per evitare l'ingresso delle gemelle, e di informare di questa
iniziativa il vicino del piano di sotto. Lui dovrebbe provvedere
all'insonorizzazione (che comunque con soluzioni anche assai costose
non e' mai totale).

 non e' mai totale).
Nessuno ha mai completamente ragione, le gemelle sono in cucina solo al
mattino, il rsto del tempo sono in sala, ma il problema non cambia, la
mia sala e cucina coprono tutto l'appartamento sottostante (è un buco)
e quindi lui sente i rumori lo stesso.
Non posso portarle negli altri ambienti (leggi camere da letto) perchè
ci sono gli armadi e i letti: gli armadi vengono aperti e svuotati dei
loro contenuti (ho provato a fermarle inutilmente) e cadendo si fanno
male contro i letti (una bambina ha perso un dente sbattendo contro lo
spigolo del letto).
Anche in cucina fanno disastri per non parlare dei bordelli che fanno
in bagno, l'unico ambiente sicuro è la sala spoglia di mobili
pericolosi dove possono giocare senza massacrarsi.

 tribunale.
[CUT]
Approvo quello che hai scritto e' fortunato che non gli sono stati chiesti i 
danni , so che c'e' stata una causa intentata da una guardia notturna contro 
il vicino che suonava uno strumento di giorno  (forse il violino ) e ha 
vinto anche in cassazione... non si puo' credere di poter fare quanto rumore 
si vuole anche di giorno se questo supera la 'soglia di tollerabilita' ..... 
piu' difficile poi e' stabilire questa soglia  ....
ciao 

 ciao
     Specie se paragoniamo uno strumento musicale a tre bambine che alla
    sera vanno a dormire! 


di così.
[CUT]
Visto che quasi tutti ti danno ragione leggiti un po' questa:
http://www.reteambiente.it/ra/normativa/rumore/6476_Cass10735_01_comp.htm
se viene fatta una perizia con misurazione del rumore mi sa' che sei nel 
torto la
legge stabilisce il differenziale tra il rumore di fondo e quello che da 
fastidio in
5 db. di giorno e 3 di notte .... 

    sera vanno a dormire!
Che centra andare a dormire , ho ritrovato la sentenza e l'ho postata piu' 
in basso...
 

pippo ha scritto:

       L'ho letta continuiamo con trombe violini e pianoforte, cerca una
sentenza riferita alle normali attivita' familiari la prima delle quali 
     e' allevare bambini e specie dopo che il papa' ha perfino disposto
     tappeti per limitare i rumori.......


     tappeti per limitare i rumori.......
Allora se l'hai letta avrai visto che il giudice prende a riferimento il
livello sonoro e la durata , quindi se il rumore e' provocato da un
jet col postbruciatore inserito o da tre bambine indemoniate non
credo che cambi qualcosa...... ha diritto a riposarsi anche chi lavora
di notte , non tutti si possono permettere la villa isolata , a nessuno
piace stare in condominio... 

 di notte , non tutti si possono permettere la villa isolata ,
      E chi parla di villa isolata, le soluzioni sono tante, comunque
sentenze di cassazione relative a rumori o pianti causati da bambini non
      ne troverai.   ciao!


      ne troverai.   ciao!
C'e' una prima volta per tutto...
by 

Oggi andiamo in caserma a denunciare l'aggressione, dopo un summit
abbiamo deciso.
Ringrazio Felix e quanti mi hanno dato ragione, agli altri auguro ogni
bene e, se vogliono, dei figli, ma non uno, facciamo due gemelli che
siano bellissimi e sani come pesci ma che scassino giono e notte e poi
ancora notte e giorno e che Dio nella sua misericordia vi mandi un
vicino a cui dia fastidio persino l'idea di avere vicino un bambino.
Presumo che poi vi renderete delle cose sbagliate che oggi asserite con
tanta sicurezza.
Non toccatevi gli zebedei, diventare genitori è la cosa più bella che
possa capitare e da un senso compiuto alla vita.
Comunque mai nessun giudice darà ragione a qualcuno che si lamenta per
i pianti di un bimbo o perchè cammina per casa, anzi l'aggressione a
qualcuno che in quel momento è responsabile di un minore è punibile
penalmente.
Saluti a tutti

 Tutto ciň che č serio č ben accetto.
Serio? Ma cosa vuol dire? Secondo te lui non č abbastanza serio? Cosa deve 
fare per poter vivere?
Sono dalla parte del tuo vicino benchč non mi riconosca nel suo 
comportamento.
Ma se avessi tu 3 rompicoxxxxxx sulla testa secondo te non daresti fuori di 
matto?
3 elementi che tanto normali non devono essere se, come tu stesso dichiari:
"Non posso portarle negli altri ambienti (leggi camere da letto) perchč
ci sono gli armadi e i letti: gli armadi vengono aperti e svuotati dei
loro contenuti (ho provato a fermarle inutilmente) e cadendo si fanno
male contro i letti (una bambina ha perso un dente sbattendo contro lo
spigolo del letto).
Anche in cucina fanno disastri per non parlare dei bordelli che fanno
in bagno, l'unico ambiente sicuro č la sala spoglia di mobili
pericolosi dove possono giocare senza massacrarsi."
Che altro aggiungere? Magari cambierai idea se sopra di te arriverŕ una 
famiglia uguale uguale alla tua, e lě ti rimangerai tutto maledicendo le 
corse dei bambini, che come č noto devono correre al parco e non in casa.
Come diceva quel tale ???  La tua libertŕ finisce dove inizia la mia........
Solo che se la libertŕ la vogliamo a senso unico non mi sta bene
salute

Scusate se intervengo ancora su questo argomento ma ho il fegato così
grosso che ci protebbere fare un ottimo patè.
Parlando con il caposcala sono venuto a scoprire che lo s...zo di sotto
fa l'elettricista e che nel W/E e a giorni spot fa il DJ nelle
discoteche, non è turnista notturno. Ecco perchè saliva alle 18.00 di
sera, noi ci chiedavamo che c..zo faceva tutto il giorno.
E scassa la minchia a me che ho tre figli di 18 mesi.
Poi <kikkenzDONT...@interfree.invalid> non ti incazzare ma spiegami
come fai a fermare bambini di18 mesi che corrono, non sai di cosa stai
parlando.
Sei mai entrato in un nido, o in un asilo non parlare tenendo la bocca
aperta per nulla con questo tempo potresti prendere il raffreddore.
E poi le mie figlie  giocano (come tutti i bimbi) nelle ore diurne

 bene e, se vogliono, dei figli, ma non uno, facciamo due gemelli che
...

R.L. Deboni ha scritto:

Ho una nipote di 23 anni che e' al limite dell'esaurimento nervoso
perche' non riesce a dormire a causa dei rumori condominiali...
I miei figli quando di notte piangevano li portavo in un'altra stanza
per non disturbare i vicini...
Il buonsenso dovrebbe portare ad essere sensibile ai problemi altrui,
ed a mostrare per lo meno un minimo di buona volonta' nel contribuire a
risolverli.
Il contrario del buonsenso e' innescare una spirale di denunce e
controdenunce, in cui alla fine a rompersi le ossa sono tutti quanti.

 E poi le mie figlie  giocano (come tutti i bimbi) nelle ore diurne
     Ho preso le tue difese, ma tu hai descritto le tue figlie come se
    fossero delle ossesse!! Quindi comprendo certe risposte!  ciao.


E cosa cambia ?
Adesso passiamo pure alle classifiche dei lavori ?
In ogni caso, la sentenza riportata in questo thread indica una tutela 
non solo del riposo (diurno o notturno che sia) ma anche della quiete 
domestica in generale.
Io non sono solidale con il suo vicino perche' non avrebbe dovuto 
lasciare andare le cose fino al punto di non ritorno. Avrebbe dovuto 
rivolgersi subito ad un legale, una volta esperiti i tentativi bonari, 
per farle pervenire una prima lettera con un'invito cortese, onde lei 
potesse rendersi conto della serieta' della questione e rendersi piu' 
disponibile ad un compromesso.
Osservo che, almeno da quello che ho percepito nel thread, da parte 
vostra non c'e' stato alcun passo per venire incontro al vicino e questo 
depone decisamente male di fronte al giudice.
Le faccio un paragone/parafrasi per spiegare cosa intendo dire. 
Normalmente se un'auto tampona un'altra auto che aveva la precedenza per 
non avere rispettato il diritto di quest'auto, all'autista in questione 
si da' tutto il torto. Ma, se, grazie alla presenza di testimoni o dai 
rilievi (esempio per velocita' sostenuta) si evidenzia che l'autista 
alla guida dell'auto con precedenza non ha fatto alcunche' per evitare 
l'incidente, scatta il concorso di colpa. Ossia il diritto di precedenza 
non e' un diritto illimitato.
Lo stesso e' il caso descritto: lei ha un diritto a potere usufruire 
della sua abitazione per allevare i figli, ma questo non e' in diritto 
illimitato, lei DEVE venire incontro al diritto di riposo e percio' 
contrastante del vicino.
Se vuole le' do' ragione, cosi' mi mette nella lista dei buoni, ma 
questo non cambiera' il fatto che, se il da voi denunciato avra' un buon 
avvocato, vedra' ridotta drasticamente la gravita' della sua azione per 
l'attenuante consistente dallo svolgimento globale della vicenda. Questo 
vuol dire, in soldoni, che il processo potrebbe finire con la 
compensazione delle spese, ossia, anche se il vicino, come giusto, sara' 
condannato, le spese del suo avvocato dovra' pagarsele lei e non 
otterra' che un minimo risarcimento per i danni materiali (se ci sono).
E tenga presente che le parcelle dei penalisti sono salate ...
Certo che adesso, non potete lasciar perdere. Ma potreste anche 
limitarvi a chiedere i danni materiali (la porta), infatti i carabinieri 
sono gia' stati chiamati ed hanno fatto l'opportuno verbale e quindi dal 
punto di vista penale, avete gia' un punto fermo.
Ed in ogni caso l'argomento da lei descritto si trova meglio in 
it.diritto, e' li' che ci sono gli avvocati.
R.L.Deboni


 per non disturbare i vicini...
     Anche tu avevi sotto un elettricista che nel week-end faceva il D.J.
    e pretendeva il silenzio diurno? :-O


 ha buttato lì:

So benissimo di cosa parli, ma no, non credo sia accettabile tutto ciò.
Secondo te quindi il fatto che hanno 18 mesi li autorizza a fare tutto 
quello che vogliono??
Non credo sia giusto. Chissà cosa faranno fra 24 mesi di questo passo
Eppoi come diceva quel tale di cremona......... "sciafa ben data, mai 
desmentegata!!" ma qui siamo nelle scelte educative dei figli, altro terreno 
minato
salute

Quando ci vuole, ci vuole, ma la cosa piu' difficile e' darla con molta 
parsimonia, solo al momento giusto e senza violenza (deve valere piu' il 
gesto simbolico che la forza del colpo).
Ed e' questo il timore dei genitori moderni, di perdere il controllo, di 
farlo diventare uno strumento ordinario di educazione e cosi', magari 
preferiscono aumentare di un'ottava la tonalita' della voce, raddoppiare 
i decibel e la frequenza di ordini e divieti, ma si guardano bene 
dall'allungare la mano.
Con il risultato di inflazionare tutto il restante repertorio 
educativo/repressivo e trovarsi con figli incontrollabili.
Figli che poi una volta adulti hanno estrema difficolta' ad accettare i 
limiti necessari per una tranquilla convivenza, non essendo stati 
abituati alla responsabilita' delle loro azioni.
R.L.Deboni


 ha scritto
Guarda che non ti ho detto che hai torto o ragione o scritto
solo che non si deve credere di poter fare quanto rumore
si vuole di giorno..... 

      ne troverai.   ciao!
Ancora una cosa : quindi secondo il tuo ragionamento se dal primo piano
mi arriva un mattone in testa se lo ha tirato il padre viene condannato se 
lo tira
un bambino il fatto non sussiste?!

pippo ha scritto:

     Non ho assolutamente detto questo, ho solo detto che sono sorpreso
che,
   nonostante che vi sono e vi siano stati centinaia di migliaia di casi
per
   non dire milioni, in cui il chiasso dei bambini ha provocato a ragione o
   a torto del fastidio a terzi, non riesco a trovare uno straccio di
senten-
   za di cassazione che condanni la famiglia per un motivo del genere,
perche'
   non mi aiuti a scovarla?   ciaooooo!!! :-))


   non mi aiuti a scovarla?   ciaooooo!!! :-))
Se e' per questo prima della sentenza che ho linkato ribadita dalla 
cassazione
tra l'altro di una causa di +di 10 anni fa' non credo ce ne fosse su danni 
derivati
da rumore di giorno pero' con la nuova (del 1995) legge sul rumore che fissa 
dei
limiti finalmente con dei dati (i db di differenziale rispetto al rumore di 
fondo) si
aprono scenari nuovi  (mentre prima il codece diceva se si superano i limiti 
della
tollerabilita' ... e chi stabiliva la tollerabilita'... su che base ...) 
naturalmente prima
 di ricorrere in causa prevale il buonsenso che nel caso in oggetto nel ng. 
non c'e'
stato da nessuna delle 2 parti come hanno scritto altri.....
ciao 

 stato da nessuna delle 2 parti come hanno scritto altri.....
     In Svizzera e' vietato (credo per legge) tirare lo sciacquone del WC
    durante le ore notturne, sono certo che in Svizzera anche il pianto
    di un neonato potra' essere considerato fonte di disturbo, ma siamo
    in Italia e ti assicuro che nessun giudice oserebbe, oggi, provocare
    una sommossa popolare condannando i genitori di un figlio esuberante,
    in questo thread si parla di diritto non di punti di vista.
     ciao! :-)


 discoteche, non č turnista notturno.
Dopo una notte passata in discoteca, e non per divertirsi, ma per far 
divertire dei pargoli cresciutelli, aver sopra la testa tre belve in cura 
presso un neuropsichiatra infantile č proprio il massimo della vita.
Io so qual č la peggiore disgrazia delle tre gemelle, e non č un vicino 
stronzo.