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Titolo: Antieconomicità valvole termostatiche

Nel nostro condominio si è deciso di considerare la possibilità che 
fosse antieconomico il montaggio delle valvole temostatiche sui 
radiatori dell'impianto centralizzato di riscaldamento.
Abbiamo chiesto l'intervento di un professionista che ha stilato una 
perizia in tal senso.
L'amministratore ha ripartito tale spesa solo tra i condomini ancora 
attaccati all'impianto centralizzato in base alla tabella millesimale 
del riscaldamento.
Io ritengo invece che tale spesa andava ripartita fra tutti i condomini 
in base ai millesimi di proprietà in quanto l'eventuale installazione 
delle valvole avrebbe, preventivamente, richiesto il calcolo ex-novo del 
fabbisogno energetico dell'intero stabile a carico di tutti i 
proprietari e solo successivamente il montaggio delle valvole a carico 
solo di quelli attaccati all'impianto centralizzato.
Chi ha ragione?

attaccati all'impianto centralizzato.
 
Chi è staccato dall'impianto è stato autorizzato dall'assemblea e pertanto 
concorre soltanto alle spese essenziali dell'impianto e non alla sua 
gestione.
 
Gi 
 
 
---
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Ma l'eventuale installazione delle valvole avrebbe previsto 
l'adeguamento dell'impianto alla norma UNI 10200 ed in questo caso tutti 
avrebbero dovuto pagare secondo la tabella di proprietà quingi ritengo 
che anche la certificazione dell'antieconomicità di tale mancato 
adeguamento a tale norma (atto precedente alla contabilizzazione) andava 
ripartito allo stesso modo.
Dove non funziona il mio ragionamento?

Dove non funziona il mio ragionamento?
 
Non funziona quando dici che l'intera comunità condominiale deve partecipare 
all'adeguamento alla UNI 10200.
Salvo errori di interpretazione, a carico del/i condomino/ni staccato/i 
rimane l'obbligo della conservazione, della manutenzione straordinaria e 
della messa a norme della caldaia comune.
La messa a norma della caldaia è cosa ben differente dall'adeguarsi alla 
norma UNI 10200 che, ripeto secondo me, riguarda esclusivamente gli utenti 
del servizio.


 Chi ha ragione?
 
Se le valvole termostatiche sono installate solo presso chi e'
ancora allacciato al riscaldamento centralizzato, perche' chi
non ha valvole termostatiche nel proprio appartamento dovrebbe
pagare ?
 

 
 
Non abbiamo più installato nè valvole nè contabilizzatori
E' ovvio che se fossero state installate ognuno si sarebbe pagato le sue 
ma la mia domanda era che chi avrebbe pagato il ricalcolo dei millesimi, 
le percentuali di calore volontario e involontario avrebbe dovuto anche 
pagare l'antieconomicità di tale intervento.
 


La questione è nuova e non ha precedenti in giurisprudenza, né norma 
precise a cui far riferimento, che io sappia. Quindi, la risposta per il 
vostro caso sarà solo ed esclusivamente quella che riterrà di dare il 
giudice che, eventualmente, deciderete di investire della questione.
 
Detto questo, se ho ben compreso il tuo quesito e la situazione del 
vostro condominio, avete un riscaldamento centralizzato da cui si sono 
staccati uno o più condomini e - nel corso dei lavori di adeguamento 
dell'impianto alle nuove norme di legge cogenti - è risultato 
anti-economico installare contabilizzatori e termo-valvole, in base ad 
una relazione stesa da un perito termotecnico iscritto all'albo e che ha 
steso una relazione che attesta quanto descritto, inizialmente chiamato 
per ottemperare alle prescrizioni della UNI 10200.
 
Basandosi solo sulla norma nazionale, occorre che nella relazione in 
questione sia espressamente indicata come norma di riferimento per 
determinare la convenienza economica all'installazione la UNI 15459, 
che, diversamente dalla 10200 (che stabilisce i criteri per stilare le 
tabelle e la percentuale da computare a "consumo proprio 
dell'impianto"), stabilisce il metodo per valutare l'economicità 
dell'installazione del sistema in questione.
 
Occorre poi capire in che regione siete: la normativa regionale potrebbe 
essere diversa ed è prevalente sulla nazionale.
Ad esempio, in Emilia Romagna, la relazione stilata ai sensi della 
15459, va comunque inviata al catasto energetico regionale.
 
Tutto ciò, ma qui subentra solo un mio parere personale, delinea un 
quadro in cui l'interesse prevalente è della collettività dei condomini 
e non solo di coloro che usano ancora l'impianto. La spesa in questione 
era infatti non eludibile, pena una sanzione che avrebbe colpito 
l'intera collettività condominiale e non già i singoli condomini.
 
Però, si sa come vanno le cose, quando si va davanti ad un giudice: sai 
come entri, ma non come esci dall'udienza.
 
 
-- 
Stefano

condominiale e non già i singoli condomini.
 
La cosa mi incuriosisce.
Se hai tempo e voglia me la potresti spiegare?
Non sono più di tanto addentro a queste questioni ma faccio fatica a 
comprendere come possano essere coinvolti nella valutazione o altro 
riguardanti le termovalvole, dei condomini che si sono staccati 
dall'impianto condominiale.
Ma al di la delle tv, qualsiasi valutazione o intervento che riguardasse la 
gestione dell'impianto, a che titolo potrebbe interessare i condomini 
autonomi? Fatto salvo ovviamente la messa a norme della caldaia e la 
manutenzione straordinaria.
Grazie



Il problema è che gli "staccati" contribuiscono anche ad una quota di 
consumo, il cosidetto "calore involontario, di cui nessuno usufruisce 
perchè va disperso e che comunque hanno un beneficio dal fatto che un 
appartamento confinante sia o meno riscaldato
Il ricalcolo sotto questo aspetto dei millesimi di riscaldamento 
coinvolge quindi tutto il condominio nella sua situazione originaria 
(quella di costruzione) indipendentemente da interventi di adeguamento 
energetico dei singoli che ne avrebbero poi un guadagno da una più 
oculata gestione dell valvole e quindi dei consumi.
Ecco perchè ritengo che la perizia di antieconomicità secondo me 
andrebbe pagata da tutti perchè se non fosse antieconomico tutti 
dovrebbero contribuire alla revisione delle tabelle volta a determinare, 
tra l'altro, la quota di calore involontario di cui nessuno usufruisce e 
quindi va a carico di tutti
 

Il 08/10/2018 13:09, Gi ha scritto:

Mi spiego alla buona, non essendo un avvocato. Occorre stabilire 
l'interesse prevalente. Ti faccio un esempio diverso, ormai stabilmente 
accettato in giurisprudenza: se i lavori che vengon fatti sono 
"ordinari" (ingrassare le funi, cambiarle, sostituire i pattini dei 
freni, lampadine, roba così, che si guasta con l'uso) paga chi fruisce 
dell'ascensore.
MA: se i lavori sono prescritti dall'ente di sorveglianza (di solito 
l'ASL), per motivi di ADEGUAMENTO NORMATIVO o sicurezza, il costo, 
servendo a tenere indenne l'intero condominio da conseguenze dannose 
(causa per danni, in caso d'incidente), si spalma su tutti, non solo su 
chi usa l'ascensore o può potenzialmente farne uso.
Questo perché persa la causa per danni, un eventuale pignoramento 
potrebbe colpire proprio chi non usa l'ascensore. Esiste un certo numero 
di cause in cui proprietari di negozi ed altri immobili non serviti 
dall'ascensore siti in un immobile condominiale, si sono rifiutati di 
pagare le spese di adeguamento normativo degli ascensori ed 
invariabilmente il giudice, con il ragionamento esposto, li condanna a 
pagare la loro parte.
 
Per il riscaldamento, vale un principio simile: ordinario (e consumi) 
per chi lo usa, straordinario, sicurezza ed adeguamenti normativi per tutti.
 
Fra l'altro, in materia le norme hanno fatto una sorta di pendolo, nel 
corso dei decenni. Negli anni '70 si è introdotto il principio che 
bisognava incentivare la centralizzazione. Poi, si è invertita la 
tendenza, in favore dell'autonomia. Oggi, per poter ottenere il distacco 
da un impianto centralizzato occorre dimostrare una serie di cose non 
facili ed economiche da dimostrare e negli impianti nuovi la tendenza 
normativa è a favorire gli impianti centralizzati.
 
Come detto, però, il tutto non è "oro colato", ma solo un mio 
personalissimo ragionamento. Che in giudizio potrebbe passare come 
essere ignorato per farne uno diverso.
Ciao!
 
-- 
Stefano

appartamento confinante sia o meno riscaldato
 
Ripeto quanto ho detto a Cordy, non sono così addentro da poter sostenere a 
spada tratta una tesi ma, mi sembra, che la questione dell'involontario non 
riguardi chi non è collegato all'impianto.
Se, per contro, così avete stabilito di comune accordo in assemblea, è altra 
cosa; in tal caso sicuramente riguarda tutti.


ignorato per farne uno diverso.
 
A mio parere ottimo ragionamento. In giudizio escono delle sentenze a cui 
occorre uniformarsi sempre, ma che non sempre rispondono o corrispondono a 
canoni di giustizia pratica.
Cordialità


 dell'involontario non riguardi chi non è collegato all'impianto.
 
La norma, comunque, prevede che il "calore involontario" vada ripartito 
su tutti.
In molti condomini è stato quantificato dal 20 al 30% dopo perizia tecnica.
Gli "staccati" erano precedentemente "attaccati" e prima dell'obbligo 
della contabilizzazione contribuivano per il 25% dei loro millesimi ai 
consumi. Ora continueranno così.
Il problema rimane sempre del chi paga la fattura del professionista di 
cui all'inizio del thread.
 
 
 

all'inizio del thread.
 
A questo punto, se diamo per valida un concorso di tutti alle spese, tutti 
devono pagare pro quota, ancorché il costo si riferisca alle termovalvole, 
ma secondo quanto detto si riverbera sull'intero condominio.


> consumi. Ora continueranno così.
 
In alcune regioni 25% è troppo poco.
 
Ciao.
 
-- 
Stefano

 pagare l'antieconomicità di tale intervento.
 
Cui prodest ? dicevano gli antichi romani (invero per un
contesto diverso).
 
Chi ha rssparmiato i soldi della installazione delle valvole
contabilizzatrici ?
 
Nella risposta, la sua risposta.
 
Una ultima domanda: il distacco dei distaccati e'
definitivo, o sono ancora attaccati con qualche
cordone ombelicale all'impianto centralizzato ?
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ppc3hv$lge$1...@gioia.aioe.org...

Va ripartito a millesimi di proprietà di tutti. 
 


Ora siamo in 2 ma gli altri, qui, non la pensano come noi!!

 ha scritto nel messaggio 
news:prc8vc$1gai$1...@gioia.aioe.org...

Pensa che c'è chi fa pagare i consumi di gasolio involontari pure a quelli che 
si sono distaccati! Le scale e le cantine al caldo ti piace averle? E allora 
paga! Come niente vieta a chi ha il riscaladamento di tenerlo spento ed usare 
una pompa di calore.