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Titolo: Bersani Al Governo, senza fiducia

Un'altra trovata di Grimi, ca va sans dire: berlusconi al governo, 
si, ma senza fiducia, meglio lui di monti. 
 
Questa e' veramente un'odiosissima sparata dei presuntuosi Grimi e 
lombardi. Come dire: noi non ci vogliamo sporcare le mani, che vada
bersani a infangarsi, noi lo teniamo per le palle con il nostro appoggio
esterno. E noi comandiamo l'agenda politica. 
 
Ma come mai a VOI grillini non vi va mai bene niente?
Menomale che parecchia gente che si e' pentita... 
 
 
Grillo e Bersani hanno avuto il pregio di facilitare l'ingresso di Renzy
in politica! Bono o no?
 
 
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 in politica! Bono o no?
 
???
 
Se Bersani avesse voluto facilitare Renzi, non faceva tutta quella 
ostruzione alle primarie.
 
 

 in politica! Bono o no?
 
Usciti da questo puttanaio di tornata elettorale (o forse prima?)
Renzi sar� Presidente del Consiglio, � chiaro da mesi � un risultato
evidente delle ultime primarie del PD...
per� nessuno pensava cos� presto, con tutta probabilit� lo sar�
gi� entro fine 2013 
 

 ammazzarci di tasse.
 
...ammesso che nel procedimento di mandare in culo la vecchia classe
politica, prima non vada a rotoli l'intera Italia. Che ai grillini non
gliene fregherebbe niente se l'Italia va a rotoli. Tanto peggio tanto
meglio reloaded.

 ostruzione alle primarie.
 
Appunto perche' ha fallito miseramente ora la gente e' piu' propensa
a dire se c'era babbeo renzy, l'era meglio. 


 meglio reloaded.
 
Anche questa e' una sorta di FAQ dell'antigrillismo.
Sara' pur vero, ma oggettivamente: 
chi e' che ha portato lo spread a livelli allarmanti?
chi ha optato per un governo tecnico che ha tassato anche l'aria?
chi ha fatto orecchi da mercante davanti agli sprechi e ai priviliegi di 
casta?
chi non ha voluto rifare la legge elettorale?
Chi non ha rispettato il referendum sul finanziamento ai partiti?
 
Mi pare che l'Italia vada a rotoli per tanti motivi.
E metto subito le mani avanti: in larga parte anche per Silvio e chi l'ha 
circondato. 
Ma dare la colpa ai Grillini, che sono li da un mese, mi pare proprio una 
paranoia che non sta in piedi.
 
 

 paranoia che non sta in piedi.
 
Insomma sei diventato grillino! 
 

 di partito.
 
dai e dai, ripeti all'infinito una balla, e questa diventa una veritï¿œ 
indiscussa: quella che la legge elettorale sia una "porcata" e dunque da 
cambiare.
 
balle: la legge elettorale ï¿œ stata usata tre volte, e in due occasioni 
ha dato maggioranze assolute anche al senato.
 
certo, questa legge elettorale obbliga a vincere al nord, in particolare 
in Lombardia, ma questa, che ï¿œ la vera ragione per cui i piddini la 
vogliono cambiare, non lo ammettono, dato che lï¿œ perdono regolarmente.
 
invece dicono che ï¿œ la ragione dell'instabilitï¿œ. no: la ragione 
dell'instabilitï¿œ ï¿œ che se la prima coalizione prende solo il 29.5%, la 
seconda il 29.2%, il terzo partito il 25% e un quarto il 10%, ï¿œ cosa 
normale, E PUï¿œ AVVENIRE CON QUALSIASI LEGGE ELETTORALE, che nessuno 
abbia la maggioranza assoluta al senato.
 
e la successiva ragione dell'instabilitï¿œ ï¿œ che Bersani, per non perdere 
la faccia, si ostina a dire no al solo partito disposto a fare il 
governo con lui.
 
i piddini che dicono che ï¿œ colpa della legge elettorale sono come i 
calciatori che addossano le ragioni della sconfitta al campo pesante.
 
 
 
-- 
Io ti attacco perchï¿œ ogni cosa che scrivi qui sopra ï¿œ un insulto alla
decenza, alla civiltï¿œ e all'evoluzione della specie umana.
(Lorenzo von Matterhorn / era Gehrig)

 a tutti e a tutto, senza fare e proporre niente.
 
Ho capito, ma a sentire i discorsi in giro sembra che il M5S tenga in 
scacco l'Italia da un anno o due... e invece saranno 2/3 settimane al 
massimo.
Stranamente sono tutti solerti nel dare addosso a questo nuovo movimento 
perchï¿œ non risponde in tempi rapidissimi a gente che per anni non ha 
compicciato una sega.
Mi par strano la tempistica, tutto qui.
 

 abbia la maggioranza assoluta al senato.
 
Lo sai bene che per me il PD e' il partito dello scaricabarile, quindi ti 
do ragione.
 
Ma bisogna considerare che:
 
1 - queste percentuali non erano cosï¿œ improbabili, e un rischio di 
ingovernabilita' c'era ed infatti era stato ipotizzato;
2 - l'Italia, vista la crisi, doveva evitare come la peste instabilita' di 
governo;
 
dovavano quindi pensare ad una legge elettorale piu' "blindata" per questa 
situazione specifica, in funzione di una governabilita' e stabilita' che 
poi era quello che chiedevano gli elettori.
 
Quindi a mio avviso c'erano tutte i segnali e le possibilita' per evitare 
questo stallo, ed e' da meschini (come al solito) addossare la colpa ai 
5stelle.
 

 Insomma sei diventato grillino! 
 
Meglio che bï¿œco o comunista, di sicuro.
 
 

 Mi par strano la tempistica, tutto qui.
 
Su questo +1, chiaramente! 


 ostruzione alle primarie.
 
Veramente piï¿œ che ostruzione gli ha steso il tappeto rosso. Per 
regolamento del PD il candidato alle primarie di coalizione era solo ed 
esclusivamente il segretario del partito...Bersaniproposto e ottenuto il 
cambio in corsa del regolamento.

 Se fosse furbo.
 
 
Aiuto mi stai diventando comunista !! :-p
E' quello che dico pure io, un bersani con punti chiari che si 
presentava in parlamento aveva solo da guadagnare in ogni caso e metteva 
Grillo all'angolo ....perch� non l'ha fatto? Chi � che comanda veramente 
nel PD?

 cambiare.
 
Ne sai qualcosa ? :-D

 compicciato una sega.
 
 
QCQ

 poi era quello che chiedevano gli elettori.
 
Un dittatore ï¿œ la soluzione perfetta ...ma non credo sia quello che 
chiedono gli elettori, o forse a ben vedere si.

 Gli otto punti li capiva anche uno che non ha studiato...
 
Si ma magari gli doveva portare in fondo, chiedere il mandato e la 
fiducia su quello ....se il M5S scappava era ovvio che il suo scopo era 
altro e il PD aveva solo da guadagnarci come osservava Viola.

 poi meta' mondo si riunisca con internet....
 
Io l'Argentina l'ho vista l'estate scorsa. Quando saremo ridotti male
della met� sar� gi� il momento di emigrare. La voglia di provare a fare
la stessa strada proprio non ce l'ho. Ricordo che si ridussero a
mangiare non l'erba delle aiuole, che quella era gi� finita, ma le zolle
di terra delle aiuole.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 Chi non ha rispettato il referendum sul finanziamento ai partiti?
 
Certamente Silvio, Mario e il PD tutto molto hanno fatto per mandare
alla rovina l'Italia. 
 
Ma il punto non �: di chi � la colpa e come vendicarsi. Il punto �:
evitare che la situazione diventi irrecuperabile. Se Grillo avesse un
programma intelligente potrebbe essere la salvezza dell'Italia. Ma il
suo programma � "vaffanculo, siamo in una situazione molto instabile e
non c'� pi� spazio per gli imbecilli e per i politici del tanto peggio,
tanto meglio. Se Grillo gioca a quello che manda in vacca tutto sperando
di guadagnare voti alle prossime elezioni, pu� darsi che voti ne
guadagni. Ma i culi saranno i nostri. E francamente, che Grillo vinca le
prossime elezioni a spese dei posti di lavoro della gente non me ne
frega niente.


 politico Berlusconi.
 
Poi datemi torto quando vi dico che c'avete la fissa...
 
 

 Meglio che bï¿œco o comunista, di sicuro.
 
NO, meglio comunista che rintronato a 5 stelle come la Sentinella...
Dormi preoccupato, in America impiantano i chip (rotfl)
sottopelle per controllare la popolazione! 
 

 Poi datemi torto quando vi dico che c'avete la fissa...
 
L'hai votato per venti anni e lo tieni anche nel nickname...
secondo me dovresti farti un esamino di coscienza! :-) 
 

 Gli otto punti li capiva anche uno che non ha studiato...
 
Anche su questi però il M5S ha le sue ragioni: 8 punti chiari ma in 
politichese. "rivedere", "riorganizzare", "ridistribuire" invece 
che "abolire", "tagliare"... il tutto con il legittimo sospetto di un'esca 
per avere la fiducia e poi annacquare tutto.
 
E comunque i famosi punti sono li e la posizione del Movimento è chiara: 
niente fiducia ad uno che rappresenta il vecchio della politica. Ma te porta 
le proposte in parlamento, e le votiamo se sono coerenti.
Ma che c'è di così strano?
Il PD, avendo la maggioranza, ha comunque il vantaggio della proposta. Ad 
esempio: se loro sono a favore della TAV, non presentano nulla con buona pace 
del M5S.
 
Mi pare il minimo per un partito che ha raccolto tutti quei consensi, e mi 
pare strano che tutti stiano li dopo appena un mese ad addosargli colpe di 
ingovernabilità, di inconcludenza, di incapacità, etc.
 
 

 Gli otto punti li capiva anche uno che non ha studiato...
 
A parte che su alcuni punti non si capiva una sega, potevano voler
dire tutto e il contrario di tutto, oltre ai punti essenziali di cui si è 
detto
e ridetto mille volte come la riforma della politica, c'era tanta altra roba
(riforme del lavoro, del welfare) che in questo momento sono improponibili,
sembrava una lista della spesa fatta apposta per essere mandati
affanculo dai cinquestellati.
 
Come la campagna elettorale ridicola, che sembrava fatta apposta
per perdere. 
 

 Il PD, avendo la maggioranza, ha comunque il vantaggio della proposta.
 
Io non voterò mai per una banda di sonati new-age che vogliono
salvare il mondo con l'energia solare e curare il cancro con il
piscio di cavallo, comunque su questo ti dò ragione.
Stanno facendo da stimolo, anzi lo chiamerei un elettroshock,
al sistema politico mummificato italiano.
 
Che poi siano in grado di capire qualcosa e di farlo ho dei grossi
dubbi, ma questo è un altro discorso. 
 

 NO, meglio comunista che rintronato a 5 stelle
 
Si si, tanto rintronati che hanno preso il 26%.
Sarà colpa della casalinga di Voghera anche a questo giro.
 
 
 

 evitare che la situazione diventi irrecuperabile.
 
Fai/fate un discorso giusto, ma quello che non mi tornano sono i tempi.
Per evitare che la situazione diventasse irrecuperabile quegli altri hanno 
avuto un anno e mezzo. 
 
[NDR: e il PDL tecnicamente anche di più, visto che era governo in carica: ma 
io a Silvio 'gni voglio bene e non lo voglio tirar nel mezzo, pòer òmo che 
l'avete sempre trattato come un maiale!]
 
Comunque: un anno e mezzo, e i Grillini sono già "irresponsabili" dopo 2-3 
settimane. M
i pare un po' sospetto, no?
 
Anche perché una linea l'hanno data: no fiducia, ma appoggio in parlamento per 
le proposte condivise.
E hanno dato anche un'altra apertura, a voce di Grillo stesso: abolizione 
porcellum e ritorno alla precedente legge elettorale.
 
Secondo me la colpa è [di Berlusconi] degli stronzi della vecchia politica -
Bersani in primis- che invece sono lì con le orbite di fuori drogati dalla 
potrona delle poltrone: la presidenza della repubblica.
E sai non gli schiodi, gl'importasega degli 8 punti o della legge elettorale.
E spiegano tutte le armi ormai con la marcia automatica, attaccando i 5Stelle 
come causa di tutti i mali.
 
 

 Sarà colpa della casalinga di Voghera anche a questo giro.
 
Bravo!
Delle casalinghe che dovrebbero fare l'uncinetto e dei rintronati :-)
 
 

 di terra delle aiuole.
 
spero sia una metafora molto ben riuscita
avevi già detto altre cose del tuo viaggio, del medesimo tenore. rimane da 
chiedersi come si sia formata la storiella dell'argentina felix
 
 

 nel PD?
 
D'Alema
 
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 anche se era il contrario di quello che dicevano cinque minuti prima.
 
il Pd ci ha provato a convincerli e non si può biasimare per averlo fatto.
 
ma ora che ci ha provato e ha rimbalzato: basta.
 
ora provi un'altra alleanza invece di cincischiare sperando 
meschinamente di sfangarla all'elezione del presidente della repubblica.
 
 
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 programma intelligente potrebbe essere la salvezza dell'Italia.
 
questo è condivisibile, così come è condivisibile che il programma di 
Grillo è poco intelligente.
 
però, per evitare che la situazione diventi irrecuperabile, occorre 
prima diagnosticare correttamente il male.
 
e i politici che hai citato brancolano tutti nel buio.
 
però, per certe dichiarazioni che ha fatto nonché per quelle riunioni 
che tenne a Villa Gernetto con vari economisti, Berlusconi dà 
l'impressione di avere qualche idea sul come uscirne.
 
se vuoi, come disse una volta Claudio Nassi, che fu dirigente della 
Fiorentina negli anni 80, "Berlusconi è un orbo in mezzo ai ciechi".
 
fosse solo per quello, io al posto di Bersani (o chi per lui) inizierei 
a trattare con lui per fare un governo e lo metterei financo a fare il 
ministro dell'economia in un governo a guida PD.
 
poi fate Voi...


 Ma che c'� di cos� strano?
 
lo strano è che le proposte "grosse" le fai se hai in mano la ragioneria 
generale dello stato e altre strutture che solo il governo ha.
 
però per andare al governo occorre il voto di fiducia. altrimenti ti 
tieni il governo Monti e lavori sulle sue proposte e non sugli otto punti.
 
forse è un problema semantico: "fiducia" non vuol dire "inciucio", così 
come "partito politico" con "tessere" non equivale a "casta" o altro 
disvalore. in realtà "partito politico" è esattamente sinonimo di 
"movimento civico" (che fa politica): un partito è infatti un movimento 
di cittadini che fanno politica insieme.
 
quindi l'espressione "niente fiducia ad uno che rappresenta il vecchio 
della politica" vuol dire solo "niente accordi di maggioranza con chi è 
stato in parlamento negli anni precedenti". cioè: "noi stiamo 
pregiudizialmente all'opposizione, il governo lo facciano gli altri".
 
solo che alle prossime elezioni chiunque potrà usare la frase "niente 
fiducia ad uno che rappresenta il vecchio della politica" contro il M5S, 
dato che a quel punto essi a loro volta saranno il vecchio della politica.
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 Sarà colpa della casalinga di Voghera anche a questo giro.
 
non è detto che le ragioni per cui la casalinga di Voghera li ha votati 
coincidano in tutto con il loro programma e la linea che stanno tenendo.


 E sai non *gli* schiodi

 chiedersi come si sia formata la storiella dell'argentina felix
 
perché chi la racconta non sa di cosa parla.
l'Argentina era forse felix all'inizio del XX secolo, quando era uno dei 
paesi più ricchi del mondo e la gente ci emigrava.
poi le cose sono andate peggio.
poi c'è stato Perón che ha dato una mazzata all'economia.
poi c'è stata una specie di guerra civile ideologica tipo anni di piombo 
al cubo.
hanno distrutto la loro moneta. per ricostruirla hanno dovuto fare un 
regime di parità di cambio col dollaro, che però nel lungo periodo gli 
ha ammazzato l'economia.
hanno dovuto svalutare improvvisamente. lì sì si sono ripresi, però poi 
sono tornate le politiche peroniste e il paese è di nuovo nella merda.

 Gli otto punti li capiva anche uno che non ha studiato...
 
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 per avere la fiducia e poi annacquare tutto.
 
A parte che potevano fare una controproposta correttiva, e in ogni caso 
ogni provvedimento doveva passare in parlamento e la sfiducia poteva 
essere richiesta.
Ripeto: Craxi con molto meno riusciva ad ottenere tutto, questi no. Se 
poi uno pensa che il vero obietivo di Grillo non sia mettere a posto il 
paese è difficile dargli torto.

 Ma che c'� di cos� strano?
 
Che senza un governo non si fa programmazione e non si propone ne vota 
ne si promulga alcuna legge di prospettiva. E senza fiducia non esiste 
governo ....salvo quello in carica dimissionario in attesa di sostituzione.