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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: data ripartizione spese

Ho una semplice domanda:
Il nostro amministratore ha effettuato il pieno di gasolio 2 giorni 
prima del 31-12-2005 e non lo ha a tutt'oggi ancora pagato (lo sò in 
quanto mia sorella lavora x la ditta che fornisce il gasolio).
Oggi ho ricevuto il consuntivo al 31-12-2005 e trovo la ripartizione di 
detta fornitura divisa per ogni appartamento.
Volevo sapere se era giusto il metodo dell'amministratore di esporre nel 
consuntivo di fine anno le spese eseguite e fatturate entro il 
31-12-2005 e non ancora pagate o se questo avrebbe dovuto esporre nel 
consuntivo solo le spese si eseguite ma anche pagate entro la data di 
chiusura dei conti.
spero di essere stata chiara e un saluto a tutti
Lory

 chiusura dei conti.
    E' giusto!  ciaofelix.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:43db95c0$0$22085$4faf...@reader1.news.tin.it...

alla fine se non versate i soldi non potrà pagarlo il gasolio;O) O ve li 
chiedeva prima i soldi.. o dopo ritardando il pagamento :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:43db95c0$0$22085$4faf...@reader1.news.tin.it...

Le ipotesi sono due:
1) L'amministratore  ha portato in bilancio la fattura come pagata  ma per 
qualche notivo lecito non ha ancora provveduto e provvederà  subito perchè 
ha i soldi disponibili e, sopratutto, perchè è onesto.
Può infatti accadere che al momento della reazione del bilancio si eviti di 
portare  una partita non pagata tra i debito verso fornitori in quanto il 
ritardo del pagamento dipende soltanto dipende da motivi "veniali" (ad 
esempio non si è avuto il tempo di andare alla posta o alla banca pvvedo di 
spedire l'importo. Lo si farà con la prossima imminente "ondata" di 
pagamenti).
2) ha fatto bene l'amminsitratore che non aveva soldi ad addebitare ai 
condomini la fattura... però! il relativo importo deve figurare tra i debiti 
del condomino verso i farnitori (che saranno pagati non appena i condomini 
verseranno gli importi a saldo).
Saluti aldo_d 

 Saluti aldo_d
Molto semplicemente.. ha fatto in questo modo.. non ci stavano soldi per 
pagare.. ha messo la fattura al consuntivo.. con i soldi che rientrano.. va 
a pagare.. 

 ha scritto

Avrebbe dovuto indicare la spesa nel preventivo del 2006 e chiudere il 2005 con le spese effettivamente pagate nell'anno.
I conti condominiali si fanno col criterio di cassa e non di competenza. Ma i ragionieri non ci sentono, da quest'orecchio.
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Titolo: Lavori al palazzo

Salve!
Nel palazzo dove abito si devono fare i lavori urgenti perchè un'ala è pericolosa, ha delle lesioni importanti, insiemi a questi lavori si includono anche quelli dei frontalili dei balconi altrettanto pericolosi. In realtà bisogna fare tutto d'accapo perchè sono 40 anni che non si fanno i lavori al palazzo e qui tutto va bene, ma nel costo dei lavori pagati ad ogni condomine non vogliono includere i sottobalconi, per quelli li dobbiamo rifare a spese nostre. Ma i sotto balconi non sono condominiali? Quindi di diritto devono essere fatti insieme ai frontalini? Poi io abito al primo piano quindi il mio sottobalcone inferiore va sulla facciata del palazzo e quindi condominiale, non vogliono fare nemmeno quello dopo aver pagato profutamente. Come bisogna comportarsi?

 Nel palazzo dove abito si devono fare i lavori urgenti perchè un'ala è pericolosa, ha delle lesioni importanti, insiemi a questi lavori si includono anche quelli dei frontalili dei balconi altrettanto pericolosi. In realtà bisogna fare tutto d'accapo perchè sono 40 anni che non si fanno i lavori al palazzo e qui tutto va bene, ma nel costo dei lavori pagati ad ogni condomine non vogliono includere i sottobalconi, per quelli li dobbiamo rifare a spese nostre. Ma i sotto balconi non sono condominiali? Quindi di diritto devono essere fatti insieme ai frontalini? Poi io abito al primo piano quindi il mio sottobalcone inferiore va sulla facciata del palazzo e quindi condominiale, non vogliono fare nemmeno quello dopo aver pagato profutamente. Come bisogna comportarsi?
 
Poi voglio aggiungere che per rifare i frontalini vorrebbero che noi togliamo i marmi del pavimento del balcone perchè altrimenti non vengono bene, io il pavimento l'ho rifatto da poco, se tolgo i marmi poi non me li vogliono riaggiustare dicono che poi me li devo aggiustare a spese mie, ma chi viene danneggiato per legge non deve essere risarcito? Allora io a questo punto gli ho detto che se sono danneggiata, mi devono aggiustare a spese loro, quindi i marmi non li tolgo.

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Titolo: Re: modifica regolamento condominiale

 possibile introdurre modifiche al regolamento condominiale?
    Dipende da cosa si vorrebbe modificare.
    ciaofelix:-)
-- 
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    ciaofelix:-)
Alcuni articoli che riguardano ad es. le parti comuni per mantenere il 
decoro dell'immobile (lato condominiale su cui apporre 
stendibiancheria, in particolare) 

Manuel@ ha scritto:
     Queste cose possono essere regolamentate dalla semplice maggioranza,
   tanto nessuno e' obbligato ad osservarle!


 
perchè dici questo? Io so che il regolamento assembleare (solo per le 
parti comuni) se approvato con la maggioranza semplice vincola anche la 
minoranza, al limite è colpa dell'amministratore che non prende 
provvedimenti idonei a far cessare l'abuso (tramite legale, munito di 
testimoni e prove documentali).
ciao
Simone

 testimoni e prove documentali).
    Per perdere una causa?

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Titolo: Scooter elettrico

Vorrei acquistare uno scooter elettrico Atala Lepton che ho potuto
provare in un concessionario
romano e sarei molto bendisposto visto il risparmio.
Purtroppo il motorino in questione non ha, come invece speravo, la
possibilita' di
rimuovere temporaneamente la/le batterie per ricaricarle comodamente a
casa,
ma un cavo con spina elettrica che si trova sotto la sella.
A questo punto credo che,data la scarsa autonomia del mezzo (50 km)
utile, piu' che le incentivate
colonnine, sia il potere ricaricare tranquillamente lo scooter sotto
casa propria.
Molti hanno un garage con presa elettrica, ma quasi sempre questa
presa elettrica
e' collegata all'impianto elettrico comune del condominio anziché del
singolo cittadino.
Io ad esempio se ricaricassi il motorino nel garage che ha all'interno
una luce elettrica
collegata al contatore dell'intero condominio, dovrei costruire un
collegamento tra la presa 
della lampadina e una presa dove attaccare il motorino, ma soprattutto
"ruberei" corrente ai miei condomini per circa 500.000 lire annue
circa (secondo i miei calcoli).
Insomma sto cercando di sapere se esiste una norma (o se la stessa é
in forma di definizione)
che regoli l'utilizzo da parte del singolo condomino della corrente
elettrica del condominio intero
e forse ci sono dei precedenti come l'uso di lavatrici in cantina ecc.
Io non vedo come potrei fare altrimenti (cavo elettrico dal mio
appartamento al quarto piano
fino in strada o al garage?).
Grazie per qualunque intervento in merito.
		Francesco   Salzano
Francesco Salzano
Via di Villa Maggiorani, 26    00168  Roma
tel::  39   063010117    cell.:  03478485125   
fax.: 39  068078378    lavoro:  39  068082148
home page:       
http://www.geocities.com/cicciostar
email:   
cic...@freemail.it

A questo punto credo che,data la scarsa autonomia del mezzo (50 km)
nominale, in pratica e dopo un poco di invecchiamento delle batterie
diventera' ... :(((
--
ciao dal Tinto duramente lavorante per la scienza
http://utenti.tripod.it/Tinto

 provare in un concessionario
.zip
Pazzo! Lascia perdere, se non vuoi ritrovarti chissà dove appiedato o al
massimo con lo sputer che ti va a 20 all'ora per la carica bassa...
Fino a che non inventeranno le batterie al plutonio o all'uranio attivo,
cioè mai, gira su un bello e benzinevolmente sicuro sputer...
--
--
Happy Riding !
***************************
Maurizio, Roma
Kawasaki ZX-10 Nera
***************************
"Scusi, signora, mi sa indicare Piazza dei..."
"Aiutooo!!! Un motociclista!"
---------------------------------------------------------------------

 A questo punto credo che,data la scarsa autonomia del mezzo (50 km)


 wrote in message

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Titolo: Cantina "scomparsa"

Ciao a tutti,
ho acquistato l'anno scorso il mio appartamento. Pochi giorni fa ho
chiesto dei documenti all'amministratore per delle faccende personali e
controllando tra le varie scartoffie mi sono accorto, da un rendiconto
condominiale di qualche anno fa, che i millesimi del mio appartamento
comprendono anche una cantina della quale sul mio rogito non viene fatta
menzione, anzi, l'ex proprietario ha giurato che questo appartamento non
ha mai avuto una cantina.
Chiedendo ai vicini "anziani" del condominio mi è stato detto che è assai
strano che il mio appartamento sia senza cantina, in quanto tutti gli
appartamenti del mio piano ne hanno una.
Siccome l'ex proprietario possiede altre unità nel condominio, non vorrei
che ne avesse occultato l'esistenza al momento del rogito.
Fattostà che pago per millesimi di cantina di cui non ho possesso.
Come uscirne?
Grazie.
-- 
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E' evidente che non hai acquistato la cantina e che il proprietario potrebbe
aver venduto o tenuto separata la cantina che inizialmente era insieme all'
appartamento.
E' altrettanto chiaro che non devi pagare la quota condominiale relativa
alla cantina.
Solo con l'amministratore, il quale dovrebbe avere tutti gli elementi per
individuare i millesimi della cantina, puoi risolvere il problema e chiedere
anche la restituzione delle somme gia' pagate.

 Grazie.
recati al catasto degli immobili e verifica che la cantina non sia una
pertinenza dell'appartamento
se è una pertinenza acquistando l'appartameto acquisti anche la cantina
poi individua la cantina e agisci in possessoria

sono daccordo con blindonet, prima di fare quello che ti ho suggerito io,
fai la verifica suggerita da Blindonet.

 fai la verifica suggerita da Blindonet.
Hanno abrogato l'art. 818 del codice civile?
E può agire "in possessoria" (art. 1.168 e seguenti del medesimo, immagino)
chi non ha mai avuto il possesso (1.140 c.c.) della pertinenza da
rivendicare?
Siamo in it.fantadiritto.condominio per caso?

 Fattostà che pago per millesimi di cantina di cui non ho possesso.
Verifica al catasto se la cantina e' pertinenza dell'appartamenteo
costituisce un'unita' a se'.
Nel primo caso rivolgiti ad un legale per far valere i tuoi diritti sulla
cantina.
Nel secondo la cantina dovrebbe avere dei suoi millesimi, e suppongo che
l'amministratore dovrebbe saperlo.
--
Luana
UIN 17403231 (Solaris)
http://xoomer.virgilio.it/luacarbo/
"Il passato non e' morto. Anzi, non e' neppure passato."
(W. Faulkner)
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Titolo: c'e' chi paga e chi non paga

Saluti a tutti.
Problema: si devono rifare le porte di un condominio, circa 10, tutte di
legno scuro, preventivo accettato, l'amministratore conferma al fornitore
Svolgimento: Vengono smontate le porte vecchie e portate via ed arrivano le
porte, ma 'bianche' (!). Il condomino A rifiuta di far fare il lavoro ed il
fornitore se ne va'. Nel frattempo ci si accorge che per ottimizzare servono
modifiche sulle porte. Tutti firmano un foglio di accettazione delle nuove
modifiche. Dopo un mese, le porte scure vengono installate, ed il condomino
A si rifiuta di pagare la differenza e non paga il totale. Altri si
accodano.
Quelli che hanno pagato adesso hanno paura di dovere pagare anche il debito
altrui. L'amministratore si e' dimesso.
Che fare, chi ha ragione?
grazie
gs

 Che fare, chi ha ragione?
Se A avesse torto l'amministratore non si sarebbe dimesso.
Quanto al che fare, io nominerei A amministratore, almeno per il tempo
necessario a chiudere questa vicenda. Così vede quant'è la provvigione
dell'amministratore e, se è onesto, ve lo racconta.

 altrui. 
   No perche' le porte di casa non sono parti comuni.
   ciaofelix:-)
-- 
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 accodano.
Se non ci sono di mezzo assemblee allora la ditta si rivarra' sul 
condomino (se c'e' un contratto tra ditta e singolo condomino) oppure 
sull'amministratore (se c'e' un contratto tra ditta e amministratore); 
se c'e' una delibera assembleare che da' mandato all'amministratore 
allora la delibera e' quasi certamente nulla, quindi potete provare a 
maggioranza con una nuova delibera (sempre quasi certamente nulla) ad 
addebitare la differenza ai condomini renitenti e a dare mandato 
all'amministratore, pure se dimissionario, a proporre decreto ingiuntivo 
contro questi condomini; poi se a uno di questi gli rode fa annullare le 
due delibere al Tribunale rinviando la palla al rapporto amministratore 
- ditta.
L'unica cosa sicura e' di non pagare nulla finche' nessuno ti chiede 
niente, e poi, se qualcuno ve lo chiede, prima di pagare valuta se c'e' 
una qualche responsabilita' collettiva del condominio: e' certo che per 
risparmiare (forse) oggi 20 Euro e far pagare a te 100 Euro fra 15 anni 
qualcuno ne dovra' pagare 1000 oggi, chissa' magari non gli conviene...!
Mario Leigheb

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: contratto di locazione 4+4

ma alla fine degli otto anni la disdetta bisogna mandarla con i sei mesi di
anticpo o il contratto si considera concluso?
grazie

"Gian Francesco De Leiva" <l@@> ha scritto nel messaggio 
news:456d823e$1...@newsgate.x-privat.org...

Si va mandata per lettera racc a.r. almeno sei mesi prima altrimenti si 
proroga di 4 anni (in alcuni casi di 4+ 4).
ppp
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Albero pericolante e condominio

Salve,
sono un affituario di un appartamento con giardino privato, logicamente in
un condominio.
A causa del tempo di questi giorni un albero "Pino" ad alto fusto di questo
giardino è diventato pericoloso e va abbattuto.
Essendo la zona sottoposta a vincoli ho chiamato un perito agrario che
subito a chiamato i vigili del fuoco vista la pericolosità dell'albero i
quali hanno tolto i rami pericolosi.
Ora bisogna procedere all'abbattimento dell'albero con una perizia e una
serie di pratiche al comune di Roma.
Domando chi deve pagare tutto questo l'affittuario, il proprietari o il
condominio essendo l'albero ad alto fusto?
chi deve dare il mandato di incarico al tecnico.
Perche secondo l'amministratore dello stabile dovrei pagare io, a me hanno
detto che essendo l'albero superiore ai 3 metri dipende dal condominio, non
ho trovato risposta sul codice e su libri in mio possesso.
Grazie

 condominio essendo l'albero ad alto fusto?
Probabilmente, quando hai stipulato il contratto, l'hai dovuto fare
controfirmare a un rappresentante di una associazione inquilini. Al posto
tuo mi rivolgerei a loro per avere un parere.
A mio avviso, non essendo l'albero di tua proprietą, deve, in prima istanza,
intervenire il proprietario che io avviserei con una gentile lettera
raccomandata (copia all'amministratore).
Io penso che tu, a meno che il contratto non specifichi diversamente, sia
obbligato solo alla piccola manutenzione (tra cui la potatura annuale degli
alberi da potare). Non certo al taglio di alberi di alto fusto.
Ciao Elreg

 ha scritto nel messaggio
news:9vql22$p3r$2...@nreadb.inwind.it...

Se il giardino è privato, anche se compreso in un condominio, ovvero se non
è parte comune e se l'albero insiste in questo giardino privato, ritengo che
le spese e le pratiche necessarie competano al proprietario
dell'appartamento e della relativa pertinenza (il giardino).
Se nella buona tecnica (come potrebbe determinare un perito) un albero
necessità di potature annuali, queste possono essere considerate piccole
manutenzioni ordinarie, quindi dovrebbero gravare sul locatore. Non mi
sembra questo il caso, comunque.
Se un fatto imprevisto come il maltempo provoca dei danni alle aree private
tali da provocare opere straordinarie di manutenzione ed intervento, ritengo
che queste competano al proprietario dell'appartamento.
Cordialmente.
Alberto.
www.luxbor.it
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Quali permessi bisogna chiedere per un giardino pensile?

Ciao. vorrei realizzare un giardino pensile sulla mia terrazza di
proprieta', in un condominio al terzo e ultimo piano.
A parte i problemi tecnici relativi alla realizzazione   (pesi,
portata, impermeabilizzazione etc.) che permessi devo chiedere in
comune e/o all'amministratore? 
Grazie.

t.ci...@gmail.com
 ha scritto:

     Per il comune occorre un progetto con relativi calcoli statici
    e quindi se approvato avrai superato il primo scoglio, relativa-
    mente al condominio visto che l'intervento non mette a rischio la
    statica dell'edificio non hai bisogno di nessuna approvazione ma
    sicuramente, se non sono idioti, vorranno stabilire dei diversi
    criteri di ripartizione di spesa in caso di infiltrazioni o comun-
    que di manutenzione/riparazione del lastrico solare.
     ciaofelix:-)
 
-- 
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grazie.

ciao felix. ho trovato un altro tuo intervento relativo a un problema
simile di un ragazzo che voleva mettere il prato in terrazza, a cui
davi pero' una risposta diversa.
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_frm/thread/4a1d1d4f0520d7f9/bd98f5a5cd6d87fd?lnk=st&q=permessi+giardino+pensile&rnum=2#bd98f5a5cd6d87fd
Cito: "
Domanda:  5° devo chiedere permessi o licenze (il locale sottostante
e' di mia  propieta' ed e in affitto)
Risposta: No assolutamente. ..."
Mi chiedo: quali sono i criteri per cui posso fare a meno di chiedere
il permesso in comune? (ad esempio: se mi limito a 20cm di terra, se
non uso costruzioni in muratura. etc...)


http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_frm/thread/4a1d1d4f0520d7f9/bd98f5a5cd6d87fd?lnk=st&q=permessi+giardino+pensile&rnum=2#bd98f5a5cd6d87fd


    Nel caso di Arturo intendeva un praticello per di piu' su una sua
   proprieta sovrastante altri suoi locali,(*) il tuo l'ho inteso un vero
   giardino pensile con notevole aggravio di peso, per poterlo realizzare
   senza che i condomini possano impedirtelo dovrai fare eseguire dei 
   calcoli statici che se corredati da un progetto approvato ti spianeranno
   la strada, alla tua precisa domanda non c'e' risposta, se lego con malta
 alcuni mattoni ho eseguito una modesta costruzione, se ne lego 3000 ho
  senza dubbio realizzato una costruzione ......il confine?....Dipende da
  cosa ha mangiato la sera prima il geometra del comune! :-))
    ciaofelix.
    Quindi la cosa migliore da fare e chiedere all'ufficio tecnico.
    (*) definibile tetto ecologico o verde!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Parcheggiare camion e nel box

Ciao ragazzi,
il quesito che vi pongo è il seguente:
Secondo voi è possibile parcheggiare all'interno di un box privato,
situato al piano terra di un condominio e adiacente ad un
appartamento, oltre che a delle comuni automobili, un camion di 3,5
tonnellate e dei mezzi da cantiere edile?
Premetto che il regolamento di condominio dice solo che la
destinazione delle abitazioni non debba turbare la tranquillità dei
condomini (non parla espressamente di box).
Il rumore di tali mezzi, appena vengono messi in moto all'interno del
box, è impressionante e le vibrazioni che vengono percepite
dall'appartamento adiacente sembrano un forte terremoto.
Grazie a tutti.


   Interessa del problema sia l'ASL sia i Vigili del Fuoco.
   w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

NetsHound ha scritto:

certo che dev'essere un bel box; il sogno di tutti gli hobbisti
per il rumore si può poco 8vista la durata) mentre per le vibrazioni 
basterebbe una piccola crepettina nell'intonaco....


art. 844 del codice civile. Ovvio.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Software gestione condomini

Buongiorno a tutti,
sono alla ricerca di un software per la gestione di alcuni condomini che 
abbia un giusto rapporto qualit� prezzo.
 
cosa consigliate?
 
 
 


un bel foglio excel!
 
Gxis
 
Paolo

 Paolo
 
cerca il DATOS
ciao
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: casa colonica e nuovo ingresso

Salve a tutti,
ringrazio a chi mi puo fornire alcune informazioni, la situazione è
questa:
abito in una casa colonica, in affitto da molti anni, tanto è che non
so il contratto a quando risale, abitavano i miei nonni qui, però il
proprietario dice che trattasi di contratto casa colonica, tant'è che
c'è in affitto anche un pezzo di terra da cui si accede alla casa.
ora considerando l'eta non piu giovane dei miei genitori avevamo
deciso di aprire una porta all'interno del palazzo di cui la casa
comunque fa parte, di fatti facendo il giro dall'altra parte si accede
alle scale del palazzo.
abbiamo fatto presente la questione al proprietario, per chiederne il
permesso a procedere con le pratiche burocratiche, ma lui è rimasto
molto scettico e dice che bisognerebbe rifare il contratto d'affitto
con conseguente  e cospicuo aumento.
ora gentilmente vi chiedo:
1) è cosi? si deve rifare il contratto?
2) esiste qualche legge che dice che una casa colonica non puo avere
due ingressi?
3) che pratiche devo fare per essere in regola e non infrangere
qualche regola e beccarmi una multa?
grazie mille..
saluti
Andrea


(forse il messaggio di prima non è arrivato, lo riscrivo):
grazie per la risposta
si lo so che serve la sua autorizzazione... ma cerco motivi per
convincerlo!
mi puo fornire qualche risorsa sull'argomento.. tipo contratti case
coloniche. o leggi sull'argomento?
tecnicamente mi sono informato presso uno studio di architetto e mi
hanno assicurato che si puo fare.
ma devo trovare motivazioni e prove valide per convincere il
proprietario che non rischia nulla se si fa tutto a Norma!
grazie ancora

 proprietario che non rischia nulla se si fa tutto a Norma!
    L'unico argomento a quanto pare, sono gli Euro!
    ciaofelix:-)

 ha scritto
3) che pratiche devo fare per essere in regola e non infrangere
qualche regola e beccarmi una multa?
La legislazione sugli affitti agrari pretende lo specialista, non un 
pirlotto che non conosce la differenza tra locazione e affitto.
Oltretutto gli accordi stipulati fuori dalla contrattazione collettiva e 
senza l'assistenza delle organizzazioni di categoria sono nulli.
E' meglio se chiedi chiarimenti alla CIA o alla Coldiretti. 

 ha scritto

          Allora Shut Your Mouth,!!
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: parliamo di tende.. :)

E' pacifico che il condomino sul proprio balcone pu� installare una tenda 
rispettando il colore.  Non da fastidio a nessuno.
Se invece di una tenda si installa una struttura in ferro\legno a piano 
terra con i pilastrini che reggono la struttura che poggiano a terra serve 
l'autorizzazione secondo voi di tutti? (dovrebbe servire la DIA) a mio 
avviso no, per� si pone il problema del danno ipotetico che crea al 
condomino del primo piano visto che con la struttura permetterebbe il facile 
accesso al suo balcone da male intenzionati. In questo caso voi come vi 
comportate??

 wrote:

se � una struttura non fissa (pilastrini cementati) puoi fare a meno
della DIA, ma per essere sicuro chiedi in comune.
prima di fare i lavori lo proporrei in assemblea, se poi c'� qualcuno
contrario se ne discute.
se questa poi crea un danno (o un ipotetico danno) ad un altro condomino
allora non puoi metterla.
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com

 comportate??
Che se non chiedi ed ottieni autorizzazione di tutti quello del primo
piano te lo puo' far togliere e se ci fossero delle intrusioni che
appunto ipotizzi ne rispondi tu (anche, oltre all'intruso).

 comportate??
  Gli chiederei di mettere degli offendicula come deterrente per gli
ipotetici scalatori.
  felix.
 
 
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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Titolo: Danni a terzi

Buongiorno, 
tempo fa ho acquistato una casa dove erano necessari urgenti lavori di
ristrutturazioni di tetto e facciata gia' da qualche anno.
Subito dopo l'acquisto sono stato sollecitato dall'amministratore del
vicino condominio (sono attaccati) ad eseguire i lavori di
ristrutturazione al piu' presto, in quanto un condomino lamentava
delle infiltrazioni, cosa che purtroppo e' avvenuta solo adesso, dopo
lunghe trafile di apporovazione preventivi, disponibilita' ditta ecc.
Ad oggi tale ditta sta montando i ponteggi quindi e' un problema che
si risolvera' in breve tempo visto le dimensioni ridotte del tetto.
Avendo "ereditato" dal proprietario precedente questa situazione ed
avendo gia' avviato i lavori, il condomino danneggiato dalle
infiltrazioni del mio tetto puo' in qualche modo esigere un
risarcimento da parte nostra?
--
A.G.

 ha scritto nel messaggio
news:b3d3048a.03102...@posting.google.com...

Si: in qualità di nuovo proprietario, succedi al precedente in tutto, onori
ed oneri...
Un dubbio "tecnico": quale genere di danno è derivato al condominio vicino
da un problema al tuo tetto?
In linea di principio, uno stabile non dovrebbe "fare affidamento" sugli
stabili adiacenti per la propria salubrità...
Saluti                    Meneldil
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ricalcolo matematico tabelle millesimali

Un condominio si trova un regolamento condominiale con allegato una
tabella in cui vengono indicati 16 garages mai costruiti.
L'amministratore presenta un tabella millesimali in cui i 16 garages
sono cancellati e gli altri valori aumentati proporzionalmente in modo
da riportare la tabella a mille. L'assemblea approva all'unanimita' dei
presenti 50,5%. Viene spedito verbale assemblea con allegato nuova
tabella millesimale a tutti gli assenti. Passano vari mesi senza
riscontro degli assenti.
Domanda: che valore hanno i nuovi millesimi ? Ci si puo' fidare a
chiedere un decreto ingiuntivo basandosi sulla ripartizione fatta usando
i nuovi valori millesimali ricalcolati o ci vuole un'atto esplicito di
approvazione da parte degli assenti?
Notare che il costruttore paga ognivolta solo dopo aver subito il
decreto ingiuntivo. Quest'anno
pero' ho il dubbio che il costruttore possa incastrarmi (ha ottimi
avvocati).
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:39BA35EE...@tiscalinet.it...


 wrote in message
JxGu5.15596$2I.2...@news.infostrada.it...

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Titolo: Aumento di cubatura e sopraelevazione

In un condominio in cui mia madre possiede un locale ad uso commerciale al
piano terra è necessario il rifacimento del tetto. La porzione di fabbricato
interessata da questi lavori comprende 3 condomini, il proprietario di tutto
il primo piano è proprietario anche del sottotetto, al piano terra c'è il
locale di mia amdre più il locale di un 'altra signora.
In occasione di tali lavori il proprietario del primo piano e del tetto ha
palesato la sua intenzione di aumentare la cubatura del locale sottotetto al
fine di renderlo abitabile ma SENZA alzarne il tetto. Ciò è possibile perché
il faccbritao è molto vecchio ed è costruito in muratura, i solai sono quelli
vecchia maniera con tele e altri vecchi espedienti che ne portano lo spessore
fino ad un metro ed oltre. Lui vorrebbe togliere questi solai e sostiuire la
struttura in muratura con un in cemento armato riducendo lo spessore del
solaio stesso di 50 cm almeno (se non di più) facendo guadagnare al sottotetto
tale spessore e rendendolo abitabile.
Ora a parte i nostri timori relativi alla statica dell'immobile (mettere
cemento armato su muratura di tufo non mi sembra molto sicuro) tale aumento di
cubatura può essere analogicamente rapportato all'art 1127? Spetta  a mia
madre e all'altra condomina un indennizzo per l'aumento di valore (molto
elevato poiché tale stabile è situato in una rinomata località turistica) di
cui lui godrebbe?
Ringrazio chiunque mi voglia dare un risposta.
Blow your "Pc" out of your "Windows"
Amiga will never die!
Massimo Billi-------------------------------------------------
A4000 040/25 in cerca di una scheda grafica Z3 :-)
-------------------------------------------------------BAD MAX

 ha scritto nel messaggio
news:1693.338T2...@inwind.it...


L'unica soluzione è purtroppo impugnare la delibera...
la delibera non c'è ancora! :-)
Però questo affare del tetto va avanti da troppi mesi ormai e il proprietario
del sottotetto nonché dell'appartemento sottostante si sta impegnando in tutti
i modi a rendere la vita di mia madre e dell'altra condomina un'inferno con
dispetti più o meno gravi ad entrambe le attività commerciali e vorremmo
venire a capo di questa paradossale situazione...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Contratto d'affitto

Buongiorno al newsgroup.
A marzo sono dodici anni dalla stipula del contratto d'affitto.
Il proprietario un'anno fa mi ha mandato una lettera con cui affermava
di volermi aumentare l'affitto del negozio.
La domanda č la seguente: puň chiedermi qualsiasi cifra o ci sono dei
limiti definiti da norme?
Grazie per le risposte che vorrete darmi.
--
Linux Counter #70122
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 La domanda è la seguente: può chiedermi qualsiasi cifra o ci sono dei


 ha scritto nel messaggio

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Eternit e crollo

Ciao a tutti gli utenti!
Due curiosità:
1) Come faccio a sapere se nel condominio dove vivo ci sono materiali 
pericolosi quali eternit?
2) Le assicurazioni che si pagano sui condomini.. cosa comprono? Il crollo 
del palazzo? lo scoppio causa gas? che altro? Sono obbligatorie?
Grazie a voi 

 del palazzo? lo scoppio causa gas? che altro? Sono obbligatorie?
     Dipende da cio' che si contratta, in genere incendio, crollo
strutturale, perdita di impianti, scoppio gas etc.
     Non e' obbligatoria! (salvo mutuo bancario)
     ciaofelix:-)
 
-- 
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Leggere il contratto. Ogni assicurazione ed ogni polizza (specie quelle 
condominiali che vengono trattate tra amministratore ed agente ed 
autorizzate dalla sede centrale) usano testi diversi.
Fare attenzione particolarmente alla (lunga) lista delle esclusioni. 
Infatti in genere nei contratti si legge (ad esempio):
... si assicura contro i danni da incendio e scoppio ...
e poi la clausola successiva scrive:
- sono esclusi i sinistri causati da:
a ..
b ...
...
z ...
Ed e' questa lista di esclusione che viene in genere contrattata.
Pekilan


Ma quindi visto che le assicurazioni sono diaboliche.. in pratica se loro ti 
assicurano sul crollo puoi star certo che il condominio dove vivi non 
crollerà mai.. insomma assicurarsi è un bel modo per farsì che il condominio 
rimanga almeno in sicurezza no?
;-) spero che nella mia non sia escluso tutto però ehehe sennò significa che 
crollerà domani di certo :)

     Non e' obbligatoria!
Sicuro???
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 Sicuro???
     Solo fino al 18 Dicembre scorso!


     Solo fino al 18 Dicembre scorso!
Ohi, se non ricordo male si era parlato di renderla obbligatoria anche
per gli appartamenti non in condominio, e alla fine la si e' resa non
obbligatoria per tutti??


 obbligatoria per tutti??
    La mia frase non era ironica, sono fuori dall'Italia dal 18 dic, e
prima
   di partire avevo sentito qualcosa del genere, ma sono disinformato circa
   gli eventuali sviluppi.


    La mia frase non era ironica, sono fuori dall'Italia dal 18 dic, e
hehe... c'e' stato un misunderstanding...
Io avevo interpretato che il 18 dic. si riferisse al termine per cui era
obbligatoria l'assicurazione, e invece era riferito al "sicuro"  :-DD
Ciao!

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Titolo: differenze

Salve,
che differenza c'è tra Condominio, Villette a Schiera e Residence?
Grazie

 che differenza c'è tra Condominio, Villette a Schiera e Residence?
     Il condominio e' un istituto.
     Le villette a schiera sono una tipologia abitativa.
     Il residence e' un modello di gestione della proprieta' immobiliare.
     ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: la guerra intecondominiale

Un saluto a tutti i condomini.
Cari amici, ricordate l'Alano arlecchino di cui il nostro condominio č
propietario?
Ebbene dopo aver morso ad una suora, ne ha combinata un'altra.
Mesi fa, di notte, ha saltato la recinsione, per dirigersi nel cortile del
palazzo di fronte dove vive una spledida alana.
Il nostro cagnozzo, ovviamente, ha ingroppato la bestiola e a mesi di
distanza sono nati cinque splendidi cuccioli.
Cosě, abbiamo pensato di aver diritto ad una buona parte dei nuovi nati, ma
l'amministratore del palazzo dirimpettaio non ce ne vuol dare neanche uno.
Sono nati battibecchi, spintoni, sino al divampare di una vera e propria
guerra.
Tutti i condomini, stanno dalla mattina alla sera sul terrazzo condominiale
a lanciare patate, pomodori, carciofi e gavettoni di pipě verso gli
abitanti del palazzo di fronte, i quali replicano con il lancio di residui
di cacca dell'alana e dei loro cucciolotti.
Il problema č che le nostre munizioni stanno per finire e cosě per sabato
prossimo, alle 21:00 č convocata l'assemblea per discutere il seguente
punto all'ordine del giorno:
acquisto di 15 tonnellate di pomodori san marsano, per il lancio verso il
palazzo dirimpettaio.
A mio avviso č meglio desistere e lasciare tutti i cuccioli al condominio
rivale, poichč il nostro alano si č introdotto abusivamente nel cortile del
palazzo adiacente.
Il nostro cagnozzo, potrebbe essere denunciato, per stupro e atti osceni in
luogo pubblico.
Per questo vi chiedo:
posso astenermi dal contribuire all'acquisto dei pomodori san marsano?
legalmente, ci spetta una parte della cucciolata?
cosa rischia il nostro cagnolo per la sua bravata?
Ringrazio tutti voi per l'attenzione restando in attesa di preziosissime
risposte.
-- 
***per scrivermi in pvt disinfestami dai parassiti***
http://freeforumzone.leonardo.it/viewForum.aspx?f=43954


Quei soldi usateli per sturare i cessi.

 risposte.
Bellissima ... sono morta dal ridere ...
Ciao super ...
Enza

 cosa rischia il nostro cagnolo per la sua bravata?
Di esser morso dalla suora.

cosa rischia il nostro cagnolo per la sua bravata?
La scomunica da parte di paparaz16.
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Titolo: posto auto

cosa debbo fare: sono 8 giorni che nel posto auto di mia proprietà c'è
unauto di chissachi!! Ho fatto intervenire i vigili: non possono intervenire
perchè sulo privato che debbo fare? l'auto non è segnalata come rubata. chi
mi aiuta?

...


Ciao,
seguo sempre Forum su canale 5 e tempo fa c'è stato una causa proprio simile
alla tua: il giudice ha detto che assolutamente tu, come persona non la puoi
toccare nè tanto meno danneggiarla (figurati, ci mancherebbe altro!!!!!!)
Però puoi chiamare i vigili e farla rimuovere forazatamente col carro
attrezzi. Mi pare impossibile che i vigili non te l'abbiano consigliato. E
se per caso uno ti parcheggia l'auto in giardino, devi tenertela??? Ci
penserà il proprietario ad andarsela a prendere al deposito. Ma devi farlo
assolutamente assistito dalla forza pubblica.
Claudia

...


...

Fabio ha ragione la procedura potrebbe essere denunciare all'autorità la
violazione di proprietà privata, con un avvocato naturalmente che si farà
pagare. Il pretore di turno provvederà ad incaricare la forza pubblica per
la rimozione a mezzo di carro attrezzi , spesa che dovrai anticipare etcc.
Attraverso al targa , però dovrebbe essere possibile rintracciare al PRA il
proprietario.
Adriano

...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Installazione INFISSI ESTERNI (urgente)

Causa forti rumori proveniente da ferrovia,
utilizzando il contributo statale,
trovata finalmente la societa' che mi rilascia il certificato di 
abbattimento di circa 30 db (schuco)
ora mi si dice che, sebbene la legge consideri tale opera in Manutenzione 
Ordinaria perche' rientrante nella casistica della legge che agevola le 
opere finalizzate al contenimento acustico
debba chiedere necessariamente l'appprovazione in assemblea condominiale 
( 2/3 ) ; bencheè la mia abitazione dia sulla ferrovia e non su strade, 
benchè altrri condomini abbiano chiuso in veranda i propri balconi o 
abbiano installato finestre "strane", io debbo comunque preventivamente 
chiedere l'autorizzazione ? 
cosa mi succederà nei prossimi 20 anni se non la chiedo ?
(almeno so' di che male devo morire)
GRAZIE

abbattimento di circa 30 db (schuco)
Contributo statale? Vuoi dire che lo stato contribuisce nel caso di
inquinamento acustico?
Puoi darmi qualche dettaglio o dirmi il numero della legge?
Grazie.
Luciano

, 
lucia...@sitocomune.com
 says...

tornato oggi dalle ferie...sorry
per le detrazioni 36%, SE riesci ad avere un certificato che
garantisce un sicuro abbatttimmento antiacustico,
sebbene rientri in M.ordinaria, lo stato ne garantisce comunuque la
detraibilità
la legge.....e' sempre tutto nel fascicolo che riguarda la detrazione 36%
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: lavori facciata

E' stato deciso di "rinfrescare" la facciata del condominio. I balconi non
sono di tipo "esterno" ma interni alla facciata; la cosa che mi ha stupito
č che un operaio dell' impresa mi ha detto che loro non avrebbero
tinteggiato all'inerno dei balconi, sia le pareti sia il soffitto (o il
disotto del balcone, dipende dai punti di vista). E' normale? La facciata
non comprende per forza anche queste parti? O comrendere o escludere
queste parti dipende dagli accordi presi con l' impresa?
Grazie per l' attenzione, Roberto
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Grazie per l' attenzione, Roberto
Vi hanno fregato? Bisogna leggere con attenzione cosa dice l'offerta
dell'impresa.
Di fatto i sottobalconi sono di proprieta' privata, cosi come il
pavimento e la parete, ad esclusione dei frontalini che sono comuni.
Eccezione fanno le parti, ove presenti, con decori di particolare pregio
architettonico
che in tal caso fanno rientrare tale parte nella cosa comune. In caso di
lavori e' in ogni caso necessario
assicurare la continuita' architettonica ad esempio assicurando la
tinteggiatura con lo stesso colore. Credo che il vostro caso e' un po'
diverso: avete deciso di dipingere (tutta l'assemblea) tutta la facciata
compreso i soffitti e i muri dei balconi ma l'impresa ha giocato
d'astuzia.... Vedi un po' cosa dice l'offerta e se ci sono gli estremi
(e
la convenienza economica e pratica) per bloccare i lavori e riappaltare
i lavori. Ma gli altri condomini cosa ne pensano?
Giovanni
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Lavori e detrazione 41%

Salve qui di seguito riporto quanto scritto su un giornale in questi
giorni :
"Condizione inderogabile per usufruire dell'incentivazione fiscale è
che nella fattura dell'impresa che ha effettuato l'intervento edilizio
venga evidenziato il costo relativo alla manodopera"
Qualcuna sa se è vero e, se si, da quando parte questa "condizione
inderogabile"
Grazie a tutti.

 ha scritto nel messaggio 
news:1152552904....@p79g2000cwp.googlegroups.com...



Grazie a tutti.
Ai fini dell'applicazione dell'IVA sino allo scorso anno, per determinati 
tipi di interventi (Ascensori, infissi, sanitari..), si doveva fare 
distinzione tra il valore "significativo" dei beni e le spese  di 
installazione, poichè una parte della spesa era soggetta all'IVA ridotta del 
10% e parte al 20%. Da quest'anno non c'é l'iva ridotta al 10 %.
Comunque per maggiori informazioni leggi la guida dell'Agenzia delle entrate 
: 
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/resources/file/eb3a7603c76f98a/GUIDA%20Ristrutt.pdf
L

 
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilwwcm/resources/file/eb3a7603c76f98a/GUIDA%20Ristrutt.pdf
Grazie ora la scarico ... Ciao
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Scivolo disabili

Buonasera a tutti.
Il Sigor "Tizio", tutto ad un tratto per problemi di salute, per accedere a 
casa sua ha bisogno di uno scivolo; allora chiede al condominio di 
partecipare alle spese di installazione; �' proprio cos�? E' il Condominio a 
pagare tutte le spese oppure il Signor Tizio? Nel caso in cui altri 
interventi andrebbero fatti per eliminare le barriere architettoniche, chi 
pagherebbero le spese? solamente il Signor "Tizio"  o tutti i condomini? 
Servirebbero riferimenti di legge. Grazie per vostre dritte. 


  La legge � la n�13 del 1989, inoltre sono previsti, in alcuni casi,
contributi
  Comunali e/o Regionali.
  Ciao w01
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


..............stralcio.............
2. Nel caso in cui il condominio rifiuti di assumere, o non assuma entro tre
mesi dalla richiesta fatta per iscritto, le deliberazioni di cui al comma 1,
i portatori di handicap, ovvero chi ne esercita la tutela o la potest� di
cui al titolo IX del libro primo del codice civile, possono installare, a
proprie spese, servoscala nonch� strutture mobili e facilmente rimovibili e
possono anche modificare l'ampiezza delle porte d'accesso, al fine di
rendere pi� agevole l'accesso agli edifici, agli ascensori e alle rampe dei
garages.
3. Resta fermo quanto disposto dagli articoli 1120, secondo comma, e 1121,
terzo comma, del codice civile.


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z15Z7Z66Y12...@usenet.libero.it...


 A questo punto mi chiedo: Se alcuni condomini vorrebbero (!?) 
contribuire
(...)

 ha scritto nel messaggio 
news:gdj5m.35595$9f6....@twister1.libero.it...


 niente, c'� una maggioranza oppure chi vuole contribuire lo fa a spese sue?
   Chiunque, anche un estraneo al condominio potr� fare un bel gesto di
   solidariet�, ma possibilmente in silenzio!!
   felix.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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ab...@newsland.it
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Convocazione assemblea

Alcuni condòmini di un condomino di 8 appartamenti intendono convocare
un'assemblea straordinaria avente - tra l'altro - come oggetto la "revoca"
del vecchio amministratore e la "nomina" di uno nuovo.
Non intendendo far partecipare alla medesima il vecchio amministratore, non
si desidera neppure avvisarlo preventivamente ma incaricare il
neo-amministratore, a delibera effettuata, di comunicargli l'avvenuta revoca
e di ottenere il passaggio delle consegne (libri, documenti ecc...).
Avvisando tutti i condòmini a termini di legge con raccomandata A-R inviata
almeno 5 giorni prima della data dell'assemblea, il tutto è regolare?
Grazie del parere
cob...@libero.it

 
cob...@libero.it
Dal punto di vista della convocazione
dell'assemblea condominiale, nessuna obiezione da
fare
Il mandato dell'amministratore quando scade?
Se non č ancora terminato l'anno amministrativo, č
possibile la revoca solo per gravi inadempienze.
Auguri
Roberto


In aggiunta alla risposta di Roberto, attenzione a revocare l'Amministratore
prima della scadenza naturale del mandato (solo per gravi motivi od
inadempienze) perchè avrebbe diritto, secondo parte della dottrina e
giurisprudenza al''intero compenso per la gestione.
Distinti saluti
Davide

 > almeno 5 giorni prima della data dell'assemblea, il tutto è regolare?


 wrote in message
7vn71j$m58$1...@serv1.iunet.it...


 >


...


Laura Bandiziol ha scritto nel messaggio ...

    Nel momento in cui il postino avvisa il condomino assente inserendo
nella cassetta delle lettere la cartolina per andare a ritirare la
raccomandata ecco, da questo momento, si considera avvisato legalmente, se
poi il soggetto va ai Caraibi (beato lui) sono fatti suoi.
Distinti saluti
Davide

Davide
Confermo il post di Davide.
DELLA VALLE GIOVANNI
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Puzza nei bagni

Alcuni condomini avvertono una forte puzza neiu loro bagni provenienti dalla
fogna.
I loro idraulici dicono che non dipende dall'impianto in casa "sifoni tutti
a posto" ma che e' appunto un problema di fogne e che devono essere pulite.
Perche' allora alcuni avvertono la puzza ed altri no?
Si puo' imporre l'inervento della cisterna per lo spurgo?
Grazie

...



Ben detto Fabio ma vorrei aggiungere, in base alla mia relativa esperienza,
che si potrebbe controllare anche la sifonatura all'interno dei pozzetti di
raccolta. A volte le ditte di spurgo tendono a rompere letteralmente la
curva di sifonaggio per poter pulire o disincrostare le tubazioni di
scarico.
Ciao da Adriano.

...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ristrutturazione

Nell'agosto del 98 ho ristrutturato la mia casa spendendo circa 40
milioni. nell'estate del 99 ho intenzione di sostituire gli infissi.
Potro portare in detrazione anche queste spese?
Grazie
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
email: 
lmatt...@geocities.com
togliere XYZ per il replay
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

...


 Potro portare in detrazione anche queste spese?
SI:   gli infissi esterni tutti (nuova installazione o sostituzione con
altri aventi sagoma o colori diversi);    gli infissi interni, possono
essere detratti  ma DEVONO essere muniti di certificazione di risparmio
energetico

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: compenso amministratore

Quale puņ essere un congruo compenso per un amministratore di un condominio
di 25-30 condomini in una cittą del sud di 50mila abitanti? Quale invece vi
risulta essere il reale compenso per condomini con siffatte caratteristiche
da voi conosciuti?
Grazie anticipate a chi vorrą gentilmente rispondere.
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:cNEl9.158578$ub2.3...@news1.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: rispondo a Rino

Innanzitutto grazie per il tuo aiuto,
ma alla tua risposta "Se invece è proprietario dell'appartamento, può
installarla dove meglio
crede, sempre che non intralci od impedisca in qualche modo ad altri di fare
altrettanto" ho qualche risrva poichè per "dove meglio crede" non si può
intendere anche il tetto, come se venisse centralizzato, monopolizzando così
l'installazione e far sì che tutti si piegano alla volontà del proprietario
della parabola.
Ciao.

leonardo wrote:
Art. 1102 Uso della cosa comune
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa
     Fai un po tu'...ciaofelix
-- 
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ab...@newsland.it

 modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa
    Proprio così, se non vuoi o volete vedere, decine di parabole, sarebbe
meglio pensare ad installare una condominiale.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b8qhku$h8o$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: quadro sw per chi presenta il mod. 730

il Sole 24 Ore sostiene che l'amministratore che presenta il mod. 730 deve
inviare il quadro sw in un mod. unico con il solo frontespizio.
avete notizie in merito?

 wrote in message
381d9...@news.megasys.it...


Dice il vero!
Michel
