Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: [OT] scusate ma lo devo postare

Non chiedetemi perchè, ma sento la necessità di postarlo.
Mi ha colpito molto, difficile che nel cinismo che a volte alberga in me 
qualcosa del genere faccia breccia, soprattutto nel bombardamento quotidiano 
della merda che ci sta intorno.
Ce ne sono a bizzeffe di storie come questa, non ne dubito, questa non avrà 
chissà quali particolarità, ma forse è proprio questo, la sua normalità.
Ho un bambino che ha apenna iniziato ad andare a scuola, sto cominciando 
a porimi delle domande, e a 34 anni sto scoprendo tutta una serie di cose 
a cui non ho mai dato alcuna importanza prima. Forse è troppo tardi, forse.
Lo posto qui perchè mi va di farlo, perchè non ci siamo mai scandalizzati 
di fronte agli OT, nemmeno quelli più spinosi. e perchè in fondo ve lo devo 
dire, qui si parla di pallone soprattutto, si ruzza e si mandano in culo 
i troll delle tifoserie avversarie, siamo un po' dei "vitelloni", io per 
primo, sperando di non recare offesa a nessuno.
Non c'è nessuna morale, nessun intento del tipo "il mondo è una merda, fanculo 
tutto".
però sento il desiderio che venga letto. Così.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/04_Aprile/05/scuola_suicida_gay.shtml
Tormentato a scuola: «Sei gay». Si uccide
La madre del 16enne: avevo protestato con la preside, ma non è cambiato niente
 
TORINO - «Sei come Jonathan. Ti piacciono i ragazzi, sei gay…». E giù battute 
e parolacce. Forse i suoi compagni non capivano fino in fondo quanto lo ferivano 
con quelle frasi, ma per Marco, 16 anni, seconda superiore in un grande istituto 
tecnico, quel tormentone durato un anno e mezzo è stato troppo. E martedì 
ha deciso di farla finita: prima una coltellata mirata al petto, poi il volo 
dalla finestra di casa, al quarto piano di un quartiere residenziale. All’ospedale, 
per qualche ora, i medici hanno tentato di rianimarlo,ma è stato inutile. 
Marco è morto e ora la Procura si accinge ad archiviare il caso: non ci sono 
dubbi, è stato un suicidio. A provarlo c’è anche una lettera che racconta 
ogni dettaglio nel linguaggio ironico e agrodolce degli adolescenti. E una 
conclusione: «Non ce la faccio più».
La madre di Marco, Luisa (i nomi sono di fantasia) è arrivata in Italia più 
di vent’anni fa dalle Filippine. Ha lavorato e lavora come collaboratrice 
domestica, ha sposato un agricoltore italiano che vive poco lontano da Torino 
e dal quale è separata, e da lui ha avuto tre figli di 17, 16 e 13 anni. 
Marco era il secondo, quello che le dava più soddisfazioni con i risultati 
a scuola: «I problemi — racconta ora la donna, tra le lacrime — sono cominciati 
più di un anno fa, in prima superiore. Mio figlio era dolce, sensibile, non 
alzava mai la voce, non partecipava a certi giochi e non litigava con nessuno. 
I compagni l’hanno preso di mira, ce l’avevano con Jonathan, quello del Grande 
Fratello. Era un modo per dirgli che era gay, poi aggiungevano altre cose… ».
Luisa non è stata a guardare, dopo aver parlato a lungo con suo figlio ed 
essersi fatta raccontare nei dettagli quello che succedeva a scuola, è andata 
nell’istituto frequentato dal figlio, ha chiesto e ottenuto di incontrare 
la vicepreside che diMarco era anche insegnante. E per un po’ le cose sono 
andate a posto, almeno in apparenza. «La signora ci ha parlato di questi 
problemi già nell’inverno dell’anno scolastico 2005-2006. Ha avuto un lungo 
colloquio con noi, al quale sono seguiti rimproveri da parte nostra ai compagni 
che avevano schernito Marco», conferma la dirigente scolastica dell’istituto, 
uno dei più antichi e prestigiosi della città. «Purtroppo — prosegue — a 
questa età, succede spesso che la sensibilità di un ragazzo non sia compresa 
dagli altri, ma non c’era alcun bullismo né l’intenzione di far male, solo 
degli sciocchi scherzi involontariamente crudeli. Da quel momento, per noi 
non c’è stato più alcun segnale di disagio né da parte del ragazzo né della 
famiglia».
La preside ricorda perfettamente quel ragazzino magro, silenzioso e studioso: 
«Marco andava bene a scuola, aveva 7 e 8 in tutte le materie e 10 in condotta. 
Pensandoci oggi, la sua sensibilità poteva anche nascondere una grande fragilità, 
ma qui a scuola si traduceva soprattutto in studio e rispetto delle regole. 
Siamo sconvolti, addolorati, abbiamo parlato con la mamma di Marco da poco 
e siamo a disposizione per chiarire ogni dettaglio che possa servire a ricostruire 
questa tragedia». A casa, a pochi isolati dalla scuola, dal liceo e dalle 
medie frequentati dagli altri due figli, Luisa non sa darsi pace e ricorda 
quegli scherzi pesanti, che quest’anno erano ricominciati: «Gli dicevo: "Marco, 
stai tranquillo, non hai nessun problema, fai amicizia con i compagni, esci…". 
Ma lui non riusciva a seguire i miei consigli, dopo la scuola tornava subito 
a casa, giocava al computer o ci metteva dentro i suoi dvd. A volte piangeva, 
poi mi diceva: "Mamma, non è nulla, è passato". Lo spingevo fuori perché 
frequentasse la piscina, due volte alla settimana lo faceva… ».
Lunedì mattina, Marco è uscito alle 8 come al solito, ma poi ci ha ripensato 
ed è rientrato a casa: «Non voglio andare a scuola, mamma, sono stanco, lasciami 
riposare». Era così bravo, i suoi voti era così alti che la signora Luisa 
non si è preoccupata. Martedì mattina Marco ha rassicurato la madre: «E' 
tutto a posto, ripasso la lezione e vado a scuola, vai a lavorare tranquilla 
». L’ha lasciata uscire, poi si è ucciso. In quella lettera che ora è in 
mano ai carabinieri il suo ultimo, disperato, atto di accusa.
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio
news:edf8b833361d8...@news.individual.net...

Hai fatto bene, sono senza parole, di chi è la colpa di tutto questo?
Saluti e condoglianze ai genitori :-(((


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/04_Aprile/05/scuola_suicida_gay.shtml
Povero ragazzo...che tristezza infinita. :-(
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

"Roberto Messora"
E' un tormento anche doverle commentare vicende come questa 

 di chi è la colpa di tutto questo?
9 su 10 dei genitori

 9 su 10 dei genitori
Io opto più per 7 su 10, perhcè anche la società odierna ha dei refusi da
inquisizione sul tema dell'omossessualità (Ruini - Bagnsco docet).
Ovviamente se un genitore facesse vivere in modo più tranquillo tale status
ai figli, forse la voglia di uccidersi non gli verrebbe.
Saluti

 Saluti
Ergo, 10 su 10 dei genitori. A quell'età se hai la loro fiducia e
tranquillità, incominci davvero a farti le tue idee.
mp
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 status ai figli, forse la voglia di uccidersi non gli verrebbe.
nell'articolo non c'e' scritto che il ragazzo era gay ...
comunque parlavo piu' che altro dei genitori degli altri

Roberto Messora ha scritto:
Come dice Ionis, è davvero dura anche solo commentare tutto questo.. 
E' una battuta ma per me è anche la vera base del problema, da secoli
ormai:
"A noi ci ha rovinati il cristianesimo"



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*I-50135 Firenze, via F.Tozzi 3, 0039-055-613968
*0039-339-4723096 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://www.antiwarsongs.org
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



Da quello che è riportato nell'articolo, mi sembra che il problema non sia
stato in famiglia ma nell'ambiente che fraquentava il ragazzo, i genitori mi
sembra che non siano stati con le mani in mano, caso mai sono i genitori dei
bulli che dovrebbero farsi un esame di coscienza. Molte persone considerano
ancora l'omossualità come una malattia e già questo è un approccio sbagliato
al problema, e se la società continua a vaderli come persone a le quali non
dare ma solo prendere e poi da deridere non ne usciamo e un genitore può
dannarsi anima e corpo, ma se il ragazzo è debole sono cavoli amari. Cmq
come la giriamo la giriamo sono tragedie enormi per una famiglia, parlo
della morte del figlio è ovvio.
Saluti

 comunque parlavo piu' che altro dei genitori degli altri
Infatti il grosso sta prorpio lě...
Saluti Michele

 Odifreddi ieri sul "Firenze".
Riesci in qualche modo a postarla, o darmi un link?



Mah, non credo. Spesso ci sono fratelli che si comportano in modo
completamente diverso di fronte a situazioni simili, che hanno
caratteri diversi, sensibilità diverse, reazioni diverse. Eppure
l'educazione è stata uguale per tutti. Non credo ci sia una risposta
valida per tutte le situazioni, sicuramente non una risposta valida
per il 90% dei casi.
ciao
daniele

Riesci in qualche modo a postarla, o darmi un link?
Hm. A ricopiarla ci metterei un par d'ore. Prova a vedere se c'č
ancora sul sito del "Firenze", ma ne dubito; in pił il sito č a pago
http://www.ilfirenze.it


 l'educazione è stata uguale per tutti
non credo proprio, sono casi che comunque rientrano nell'1
su 10 dell'imponderabile
tutti si indignano per la cultura dei giovani, per i video
su youtube, il bullismo, le veline, ecc... ecc... ma avete
mai pensato che dovrebbero fare un'intervista a un genitore
di questi giovani?
una cosa seria, ovviamente, non il titolino del giorno
dopo sulle dichiarazioni del genitore irreprensibile e magari
di _buona famiglia_ con dichiarazioni idiote tipo "non sapevo
niente", "non immaginavo ..."
il fatalismo [e' il sistema,  e' il cristianesimo, l'islamismo,
il buddismo, l'ignoranza, il papa, ecc... ecc...] e' ottimo per lavarsi
la coscienza, ma il sistema siamo noi e in futuro saranno i
nostri figli, che nell'adolescenza [come dice il venturi] sono
ancora come la creta

niente", "non immaginavo ..."
Prima o poi, tra le altre cose, qualcuno si dovrebbe decidere a
definire un po' meglio questo famoso concetto di "buona famiglia".


 Infatti il grosso sta prorpio lě..
Lě dove? 

 "A noi ci ha rovinati il cristianesimo"
Invece in altri posti dove il cristianesimo non c'è mai stato hanno risolto 
il problema mettendo gli omosessuali in prigione o uccidendoli.
A noi ci ha salvato il cristianesimo, altro ché! 

 immigrati (pugliesi, filippini, non ha importanza),
Cazzo se la fa la differenza!!! 

 Salut,
Macchč...
Potresti dirmi in due righe perchč l'hai messo in relazione con il mio
post?
Grazie ciao


Anche i "valori" ora sono marketing. Tanti cari auguri.
Grazie Riccardo. E' sempre un piacere leggerti.
-- 
Jester
http://www.gilibo.net

Roberto Messora ha scritto:
(...)
Ancora oggi, se ci ripenso, mi vergogno di come abbiamo trattato un
compagno di classe (ininterrottamente per tutti i cinque anni del liceo): 
praticamente come il protagonista del caso raccontato nell'articolo.  


A noi ci ha salvato il cristianesimo, altro ché! 
E' il potere che uccide. Sotto qualsiasi bandiera 


 ha scritto nel messaggio
news:ev2j85$ctm$2...@tdi.cu.mi.it...

Nei genitori dei bulli, che se ne sbattono le palle dei loro figli che vanno
a rompre le scatole alle persone piů deboli...
Saluti e FV

 A noi ci ha salvato il cristianesimo, altro ché!
Ci ha salvato gli americani non il cristianesimo :))))
A perte le battute se si parla di cristianesimo come religione nulla da dire
č sicuramente la piů pacifica e rispettosa di tutte, ma se devo parlare
della chiesa, li mi vengono molti dubbi. Forse Mauro voleva dire questo.
Saluti e FV

 Saluti e FV
Sě, direi di sě... ma ora che ci penso direi tutte le religioni monoteiste
ci hanno rovinato... o ancor meglio, come dice Riccardo, il potere rovina
(non solo logora chi non ce l'ha)


definire un po' meglio questo famoso concetto di "buona famiglia".
Quando lo sento dire mi fa venire in mente gente benestante
economicamente e basta.
--
Foolfolly

Mi risce difficile persino commentare...... :-(((((
--
Valter Polo

 mp
Diciamo anche in questo caso ci ha rovinato chi ha interpretato i testi
sacri un pň coma ha voluto, vedi l'integralismo islamico e tutte le manfrine
che sta facendo ora la chiesa cattolica in materia di famiglia, liberta di
cura e di ricerca, etc, etc.
Saluti e FV


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*



L'ho detto io non Mauro, io mi riferisco al vangelo e alla parola di Cristo,
non mi è mai sembrata la parola di un antesignano di Bush, altra cosa, come
ho già detto, sono le cose che hanno fatto e detto e che fanno e dicono
tutt'oggi molte confessioni religiose (cattolica, ortodossa, ecc), sulle
quali ho molti dubbi.
Saluti e FV

quali ho molti dubbi.
Da considerare il fatto che noi leggiamo giustappunto i vangeli
ufficiali della chiesa cattolica, quelli che _lei_ ha deciso fossero
la "parola di gesù", eliminando non so quante decine di altre vite di
cristo. In pratica, e andando a leggerseli perbene invece di basarsi
sulla vox populi del "messaggio d'amore" a tutti i costi (ma che du'
par di coglioni, poi, 'sto "amore"; e se io non volessi per caso
essere amato?), dentro i quattro vangeli ufficiali c'è già tutta
quanta la voce della chiesa cattolica che li ha ufficializzati non
certamente a caso. Cercare di slegare i vangeli dalla storia della
chiesa e dal modo in cui essa li ha prima imposti e poi utilizzati è
esercizio a mio parere assai ozioso. Intanto contengono l' "atto di
fondazione" della chiesa, di cui non v'è traccia negli altri ("tu es
Petrus et super hanc petram..."); poi c'è tutta la storia della
verginità della madonna, altro fondamento della chiesa cattolica e
della sua oppressione maschilista; e via discorrendo. Sono solito
invitare a considerare bene il messaggio evangelico, perché è un
messaggio politico. Fin dagli inizi. Inutile stupirsi dell'agire della
chiesa, anche dopo duemila anni e rotti: le basi se le è create da
sola, e sono basi di potere travestite con l' "amore".
Ridateci Apollo e Minerva!


"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIkatamail.com> ha scritto nel
messaggio news:909a1358ep9t8d7f2...@4ax.com...

Cavolo, cosa vuol dire sapere le cose...
Hai ragione (come sempre quando si parla di queste cose) ma io parlavo della
parola di cristo non edulcorata, so bene pure io che il vangelo da chiesa è
solo una scrittura ben arrangiata dai papi. Una cosa è certa averli incasa
mi da un certo disagio, ma rimandarli ad Avignone no eh?
Saluti e FV

č sicuramente la piů pacifica e rispettosa di tutte, 
Non direi, basta leggere la Bibbia, e specialmente l'Antico
Testamento....
--
Valter Polo


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Testamento....
"C'č di tutto: sesso (molto), violenza (molta), guerra
(moltissima)"....
(Umberto Eco, "Diario Minimo", 1962)


(moltissima)"....
Tra i 'libri' (biblia) per tutti.  :-)
--
Valter Polo


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio
news:suaa131pe8nk7jbsn...@4ax.com...

Non per polemica :)
Ma quando parlo di cristianesimo parlo di cristo e quest'ultimo nell'antico
testamento manco viene citato. Sempre per la precisione chiedo: io ho sempre
saputo che la bibbia in senso stretto č solo l'antico testamento e non
antico piů novo che si chiama vangelo. Ormai č un'accezione comune chiamare
bibbia la somma dei due, quando invece bibbia č solo l'antico testamente al
fanno riferimento essenzialmente gli ebrei. Il cristiano e devoto
maggiormente al vangelo che narra della vita di cristo, da qui il nome
proprio di cristiano. So bene che nell'antico testamente ci sono le peggio
cose (sodoma e gomorra, caino che uccide abele, ecc...) ma le reputo solo e
soltanto favole. Bada bene non sono un cattolico praticante, ed ho molta
reticenza un pň per tutte le religioni, che le definisco come qualcun'altro
l'oppio dei popoli. Cmq č uguale in casa lě abbiamo noi e ce li sorbiamo noi
piuttosto che gli spagnoli, i francesi ecc...
Saluti e FV

 a rompre le scatole alle persone piů deboli...
Sappiamo se erano stati avvisati dal preside o dagli insegnanti del 
comportamento dei loro figli? 

 dire
Come filosofia.
Poi c'è la Chiesa che come dice la parola stessa è una comunità, fatta di 
uomini che per loro natura sono fallaci.
E questo lo dice la medesima filosofia di cui sopra. 

 ci hanno rovinato...
E certo, difatti nei paesi a larga diffusione di religioni politeiste la 
situazione dei gay, o delle donne č stupenda... Ad esempio in Giappone 
oppure in India.
Non lo sai? Ci sono milioni di gay occidentali che ogni giorno emigrano in 
India e in Giappone.
Per questo quelle nazioni sono cosě tanto numerose. 

 della sua oppressione maschilista;
Certo perché fino alla Vulgata le donne vivevano in una situazione 
fantastica.
Come d'altra parte vivono anche ai giorni nostri in paesi non cristiani. 

 parola di cristo non edulcorata,
Quale sarebbe, scusa?
Che io sappia Cristo non ha mai scritto niente. 

 Testamento....
Ad oggi però è vero che lo sia.
Fu il papa precedente a chiedere scusa per le atrocità compiute da 
inquisizione e crociate.
Non ho mai sentito nessun imam o rabbino chiedere scusa per qualcosa. 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Non ho mai sentito nessun imam o rabbino chiedere scusa per qualcosa. 
Per favore, Guitto', risparmiami 'ste fallaciaggini (2)


 Per favore, Guitto', risparmiami 'ste fallaciaggini
E allora non parliamone affatto?
Io ti dico quello che vedo coi miei occhi e che interpreto col mio cervello, 
poi se vuoi banalizzare allora dimmelo prima che mi fermo qui e cambio 
argomento.
Se vogliamo parlare della condizione della donna è evidente che, seppur 
discriminate, nel mondo occidentale, che ha una cultura di base cristiana e 
illuministica la donna vive in una condizione migliore (spesso di gran lunga 
migliore) rispetto ad altrove.
In occidente ci possiamo prendere il lusso di avere avuto ed avere tutt'ora 
capi di Stato donne, eletti da uomini e donne. E non sono casi isolati.
Senza parlare di donne che sempre di più ricoprono posizioni strategiche in 
economia e finanza, in posizioni di prestigio in politica e all'università.
Senza parlare di ministeri delle pari opportunità, di leggi elettorali che 
cercano di garantire la loro presenza nelle liste.
Tutto ciò in una società per tantissime cose ancora maschilista (anche per 
colpa delle donne stesse, che in tante pieghe del maschilismo ci sguazzano) 
ma di certo in costante evoluzione.
Quando vedrò un bel governatore cinese o vietnamita donna, un dittatore del 
centro-america donna o un presidente arabo donna, sarò pronto a ricredermi, 
felice di essere stato così tanto assolutista. 

 ha scritto nel messaggio
news:ev4t44$9bq$5...@tdi.cu.mi.it...

E perchè io cosa ho detto? Niente da dire sulla filosofia del nuovo
testamento, ma ho molti dubbi sulle persone che compongono la chiesa
cattolica.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:ev4t4k$9bq$1...@tdi.cu.mi.it...

Parlo della parola che riportano gli evangelisti so benissimo che cristo non
ha scritto, ma a quel che si dice ha detto e chi sentiva riportava ed a
volte a seconda delle convenienze questa parola č stata riscritta ad uso e
consumo, ecco perchč parlo (anche riccardo) di edulcorazione. Cmq ripeto
tutte le religioni hanno gli scheletri negli armadi ed io francamente non
simpatizzo in modo particolare per nessuno. Certamente la chiesa cattolica
in Italia ha molta piů influenza che in altri luoghi del mondo e questo un
pň di fastidio me lo procura. Non puoi perň non ammettere che, nel nostro
paese, la chiesa vuole intromettersi troppo sull'aspetto legislativo,
facendo leva sul ricatto morale ai politici cattolici, che per paura di
perdere i voti del clero gli vanno dietro piů per convenienza che per fede.
Saluti Michele

 comportamento dei loro figli?
E te pensi che tutti i gienitori dei bulli siano all'oscuro del
comportamento dei loro figli? Sai quanti sono i genitori che fanno orecchie
da mercante a ciò che gli dicono dei loro figli? Addirittura alcuni genitori
si sono presi il lusso di menare prof e presidi, perchè avevano avuto il
coraggio di mettersi contro i loro bulletti. Nella fattispecie la madre
aveva segnalato il tutto alla preside la quale aveva fatto opera di
informazione. Cmq il fatto rimane grave perchè in Italia la cultura del
rispetto per le diversità sta andando a farsi benedire definitivamente e mi
spiace, anche la chiesa cattolica ci sta mettendo del suo.
Saluti Michele


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


antico piů novo che si chiama vangelo. 
No, la Bibbia Cristiana = Vecchio Testamento (sodoma gomorra ecc.) +
Nuovo Testamento (4 Vangeli + lettere S.Paolo + Atti degli Apostoli +
Apocalisse +  altre cose).
--
Valter Polo

Non ho mai sentito nessun imam o rabbino chiedere scusa per qualcosa. 
Si vede che del passato a noi non dovevano chiedere scusa per niente
(ed effettivamente...) o magari può essere che tu non sei informato
(io non lo sono).
Per eventuali scusa di cose più o meno presenti però dovresti
attendere un migliaio di anni, lo stesso tempo che c'ha messo la
chiesa.
Che naturalmente chiederà scusa per fatti più recenti delle crociate e
dell'inquisizione sempre con la rapidità di cui sopra (sempre ammesso
che però lo faccia).
--
Valter Polo

E questo lo dice la medesima filosofia di cui sopra. 
Diciamo però che, per la chiesa ed i suoi seguaci,  il papa è
infallibile (almeno quando proclama un nuovo dogma o afferma una
dottrina come rivelata) anche se se (almeno teoricamente) dovrebbe
essere 'umano'.
--
Valter Polo

 ha scritto, ma a quel che si dice ha detto e chi sentiva riportava
Non si racconta niente senza avere un punto di vista (cit.) 

 informazione.
In classe o con lettera alle famiglie? 

 Tendo a non parlarne più,
Meglio che banalizzare. 

 chiesa.
Mah!
Delle tre religioni monoteistiche non è il cristianesimo quella più antica. 

 essere 'umano'.
Quello è un dogma, che c'entra la filosofia? 


wrote:


E che c'entra la comunità della chiesa, papa compreso, con la
filosofia?
--
Valter Polo

Delle tre religioni monoteistiche non č il cristianesimo quella piů antica. 
Delle tre č la seconda piů antica.
--
Valter Polo

 filosofia?
Più o meno quello che c'entra Hu Jintao col marxismo. 

 Delle tre è la seconda più antica.
Appunto e non solo.
Di Crociate ne sono state fatte diverse e di atrocità prima, durante e dopo 
se ne sono viste in entrambi i campi.
E sempre gli stessi anni sono passati.
Per entrambi. 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 E con queste premesse tu ritieni la fede "un dono"?
Lo ritengo un dono.
Ma quella non è fede, è fanatismo. 

 In classe o con lettera alle famiglie?
Il metodo non lo so e cmq non la vedo come questo possa essere una
giustificazione.
Saluti e buona pasqua

 Non si racconta niente senza avere un punto di vista (cit.)
A volte sei troppo perfettino per i miei gusti...:-)
Saluti

 Apocalisse +  altre cose).
Non ne sono convinto anzi la parola di un prete mi convince di più e
casualmente è stato esso a spiegarmi la cosa ;-)
Saluti


wrote:

Odio e amore: sta nascendo una bella storia di coppia. 
Auguri. :-)
--
Valter Polo


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 A volte sei troppo perfettino per i miei gusti...:-)
Pazienza. 

 serie di fandonie ancora piů clamorose.
Riccardo, non č che da un post mi puoi convincere ad abbandonare il mio 
agnosticismo e a buttarmi nell'ateismo.
Tu una risposta te la sei data, io non ancora. 

Guittone ha scritto:
 > Se vogliamo parlare della condizione della donna è evidente che, 
seppur discriminate, nel mondo occidentale, che ha una cultura di base 
cristiana e illuministica la donna vive in una condizione migliore 
(spesso di gran lunga migliore) rispetto ad altrove.
E dov'è il merito della chiesa?Le giudica assassine se 
abortiscono,fedigrafe se divorziano,concubine se non si sposano in 
chiesa,proibisce loro di decidere in caso di procreazione assistita.E la 
famiglia cattolica come dovrebbe essere se non composta per  metà da 
serve del marito,incubatrici per conto del signore.E bada bene non per 
scelta personale,ma per legge dello stato!
Ho visto un pò di tempo fa una trasmissione che parlava di divorzio e 
aborto,e dei telegiornali dell'epoca.La chiesa parlava di disgregazione 
della famiglia,di offesa alla morale...le stesse cose che dice oggi,come 
avrai capito.Ho sentito Buttiglione parlare al programma di Fazio,che 
l'unica differenza che i cattolici fanno tra famiglia tradizionale e 
DICO,è che la prima può procreare e la seconda no,per cui lo stato deve 
privilegiare la prima che spende circa 200mila euro per portare un 
figlio dalla nascita all'età produttiva.Ci credi,e ci dimentichiamo di 
quando parlavano del gay pride coem di un offesa al vaticano?
La chiesa ha sempre osteggiato il progresso,e ora più che mai lo 
fa,perchè sa che nel progresso e nell'illuminazione c'è la morte del 
mistero del signore,che,se esiste,non esite nell'ignoranza alla quale 
loro vorrebbero aver condannato il mondo,nei secoli dei secoli,amen.
P.S.:Lo sai che nel '48 da queste parti c'erano preti che dicevao di 
votare MSI,perchè la sigla stava per maria santissima immacolata?

 Tu una risposta te la sei data, io non ancora.
In parte condivido ciò che dice riccardo, ma pure io come te sono molto
confuso in fatto di religione...chissa in futuro vederemo :-)
Saluti Michele

casualmente č stato esso a spiegarmi la cosa ;-)
Che caprone quel prete, gli mancano proprio le basi, vabbč che con le
crisi delle vocazioni accattano tutti, ma ci dovrebbe essere un
limite....
Ti riporto alcuni siti 'abbastanza' importanti:
http://www.labibbia.org/bibbia/incontro/capitoli/capitolo1.html
La Bibbia versione CEI (Conferenza Episcopale Italiana)
http://www.unigre.it/newbiblio/materia_sacra_scrittura.html
 (la
Biblioteca della Pontificia Universitŕ Gregoriana
http://opac.bncf.firenze.sbn.it/opac/controller.jsp?action=dewey_browse&deweypath_cod=22
Biblioteca Nazionale Centrale di Firenze
http://it.wikipedia.org/wiki/Bibbia
(vedi la nota su Bibbia Cristiana) 
http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761566700_1/Bibbia.html
Encarta
http://www.liberliber.it/biblioteca/b/bibbia/la_sacra_bibbia/html/00_indic.htm
 
ecc. ecc. ecc.
Non ti bastassero prova a telefonare al papa stesso. :-))
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Valter Polo

se ne sono viste in entrambi i campi.
Hai da farmi qualche esempio consistente?
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Valter Polo

Tu una risposta te la sei data, io non ancora. 
Più che legittimo.


"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio
news:d13k13h3shuo7k33r...@4ax.com...

Guittone fa rima con mignottone....quanno ce vo' ce vo' :-D
ciao e fv
daniele

 E dov'è il merito della chiesa?
Il merito sta nella filosofia cattolica, nel Vangelo, nella figura di 
Cristo.
Il Vangelo è pieno di apertura al mondo femminile.
Il merito sta in molti preti illuminati e comunque in un movimento religioso 
che negli ultimi 20 anni non ha mai fatto guerra a chi l'ha criticata. 

 confuso in fatto di religione...chissa in futuro vederemo :-)
Spero in un futuro molto molto molto lontano. 

 Hai da farmi qualche esempio consistente?
Scusa, ma vuoi che ti faccia un riassuntino della storia medioevale in un 
post?
Non sai com'è stata islamizzata l'Africa, il Medio Oriente o l'Europa 
meridionale?
E delle imprese belliche del sultano Maometto II, detto Fatih, che prese 
Costantinopoli e distrusse Otranto?
Non sai come i cristiani conquistarono il Santo Sepolcro e come gli ottomani 
se lo ripresero?
O come sempre gli stessi cristiani saccheggiarono Costantinopoli?
E della conquista della Palestina, della Terra Promessa, da parte degli 
ebrei?
La prima guerra santa della storia (leggiti Giosué).
Sinceramente non mi va di fare il Bignami della situazione, c'è google che 
funzione benissimo. 

funzione benissimo. 
Evvero, google funziona benissimo, ma credo proprio che tu abbia preso
un granchio.
Non si parla di crimini commessi da popoli o stati di appartenenti ad
un credo religioso oppure ad un'altro. 
Si parla di 'crimini' derivanti direttamente da 'voleri' del massimo
rappresentante di una religione e per 'soli' fini religiosi, come ad
esempio la Prima Crociata, lanciata il 27 novembre 1095 dal papa
Urbano II, o la seconda crociata nel 1146 bandita da papa Eugenio III.
O come l'inquisizione.
Quindi cosa c'entrano le imprese belliche del sultano Maometto II, che
pur essendo musulmano non è stato mica comandato da uno dei massimi
esponenti della sua religione, con le crociate promosse dirattamente
dai papi?
Allora siccome Mussolini era cattolico diamo alla Chiesa la colpa di
quello fatto direttamente da quel dittatore (anche se diversi grossi
rappresentanti della chiesa hanno 'appoggiato' Mussolini definito
'l'uomo della Provvidenza')?
Insomma il mio appunto a quanto detto da te, ovvero che il papa ha
chiesto scusa per i crimini commessi ('direttamente') dalla chiesa per
questioni religiose (oltre 1000 anni or sono) mentre i rappresentanti
delle altre grandi  religioni monoteistiche non l'hanno fatto, resta.
Gli altri rappresentanti delle altre grandi  religioni monoteistiche
non hanno chiesto scusa perchè non hanno direttamente ispirato imprese
belliche per scopi religiosi in tempi anteriori ai 1000 anni, per lo
meno per quello che posso sapere io.
Per i cimini più attuali dovresti dare ai rappresentati di queste
religioni  lo stesso tempo di 'meditazione' che si è presa la della
Chiesa, un migliaio di anni.
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Valter Polo

"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio
news:jflu13hb054e0dh60...@4ax.com...
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Quoto dal primo all'ultimo rigo.
Saluti

 meno per quello che posso sapere io.
Ti ho già ricordato la guerra di Palestina, quella del libro di Giosué, un 
tantinello più antico del Vangelo, ma non ci hai fatto molta attenzione.
Ti posso citare le persecuzioni cristiane intorno all'anno mille da parte di 
califfi, o la conversione coatta dei berberi, che, siccome siamo intorno al 
700, direi che è vecchia di un 1300 anni o le conquiste almoravide dell'XI 
secolo. 

Ad oggi però è vero che lo sia.
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Valter Polo

>Ad oggi però è vero che lo sia.
Ad oggi, tra le religioni piu' diffuse lo e', insieme al buddhismo.
E ti sfido a dimostrare il contrario. 

E ti sfido a dimostrare il contrario. 
Dimostrare il contrario o meno è una cosa che praticamente fanno da
secoli gli esponenti di quasi tutte le religioni con non molto
costrutto.....
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Valter Polo

 costrutto.....
Ehm.. La frase inizia con "ad oggi" che significa "al giorno d'oggi". 

Ehm.. La frase inizia con "ad oggi" che significa "al giorno d'oggi". 
Sinceramente con c'avevo fatto caso, però o non ho capito cosa tu
intendi o non vedo come la faccenda possa cambiare.
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Valter Polo

 intendi o non vedo come la faccenda possa cambiare.
La faccenda nasce dalla frase e intendo dire che delle religioni piu' 
diffuse al mondo cristianesimo e buddhismo sono quelle che meno presentano 
fenomeni e apici di fanatismo. 

fenomeni e apici di fanatismo. 
Per il cristianesimo attualmente.
E' però anche vero che il Cristianesimo è aiutato dal fatto che le sue
'basi religiose' (il papato ecc) si trovano nel 'civile' occidente.
Anche se, vedi ad esempio ex Jugoslavia (Croazia per quello che
riguarda la religione cattolica), non ci vuole molto a trascendere.
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Valter Polo

 'basi religiose' (il papato ecc) si trovano nel 'civile' occidente.
O viceversa? 

a leggere? (cit)
Erano tutti muti?
Da qui in poi (in pratica 'taglio' sul buddismo) se per te non è un
problema, ti rispondo in un 3d a parte, questo lo vedo già
ingolfato.......
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Valter Polo

 ingolfato.......
Peccato era l'unica parte che trovavo interessante. 

Peccato era l'unica parte che trovavo interessante. 
Dai che ti ho aperto un 3d apposito......
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Valter Polo