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Titolo: oneri fiscali x amministratore senza partita iva

Buongiorno a tutti,
percependo 1000 euro l'anno per amministrare 1 condominio(non ho
partita iva)dovrei versarne 200 per la ritenuta d'acconto e quindi il
netto sarebbe di 200.
Ma queste 200 non dovrebbe pagarle il condominio? se si , dovrei
mettere a bilancio 1200giusto?
e del 4% che mi dite?
scusate ma non ho proprio le idee chiarissime
grazie

 e del 4% che mi dite?
bhe quelli si versano all'INPS, se hai aperta la posizione INPS
se non hai partita iva e pertanto percepisci il compenso di amministratore 
come "una tantum" da lavoro occasionale, non sei soggetto a INPS ... per 
questa volta, non ti  tocca versare nulla,
ma se il compenso lo percepisci spesso e per piů anni, potrebbe esserti 
richiesta la presunzione di lavoro abitudinario e pertanto soggetto a INPS e 
allora devi richiedere anche la Partita IVA e versare allora minimo 3.600 di 
Euro all'INPS per la posizione, ma questo sarebbe un tuo problema e non del 
condominio,  che allora, al limite, ti dovrebbe versare solo il 4%

 ricevuta dell'avvenuto versamento (come per i liberi professionisti)
E su che base rilascia la ricevuta? Lavoro occasionale? ;)
Non vorrei direuna fesseria.. ma il lavoro dell'amministratore è stato 
inquadrato diversamente, quindi serve la partita iva se percepisce soldi. 
(non può essere inquadrato come occasionale visto supera il mese e dura un 
anno intero). Se vuole quei 1000 euro.. si deve aprire la partita iva  sennò 
fa a nero. 

 Ma queste 200 non dovrebbe pagarle il condominio?
A parte che  1000-200 fa 800, quelle 200 sono un acconto sulla tua Irpef. Se 
non hai altri redditi, o ne hai pochi, lo Stato te li restituisce. Se hai un 
signor reddito, invece, dovrai pagare un conguaglio.
E' dal '73 che, dettagli a parte, il nostro sistema fiscale è sempre lo 
stesso. Possibile che nessuno lo conosca? 

 la partita iva  sennò fa a nero.
Se vai a logica è esatto e regolare cio che dici, ma se effetivamente hai 
svolto l'attività di amministratore per un condominio (solitamente dove si 
abita) e solo per un anno o massimo due, puoi pure considerarlo 
occassionale... poi se trovi il pignolo, credo che in commissione ti venga 
riconosciuto l'occasionalità
Aprire la Partita IVA comporta pure aprire la posizione INPS e li che 
vengono i guai!!! e il compenso del proprio condominio non vale proprio il 
gioco!!! 

 che al culmine della sua concentrazione, ha scritto:

Se tutti fossimo "nati imparati" non servirebbero giuristi, avvocati, 
consulenti, giudici e ... 

 in commissione ti venga riconosciuto l'occasionalità
Mai sentito parlare di 
co.co.co
.?
Gli amministratori, di società, associazioni o condominio hanno ancora 
quell'inquadramento.
Perchè parlare di ciò che s'immagina, senza verificare le proprie 
affermazioni?
Cassazione penale Sez. III, 29 maggio 1998, n. 6308
Non è obbligato alla tenuta e alla conservazione delle scritture contabili, 
menzionate dall'art. 1, u.c., L. n. 516/1982, il funzionario statale, 
titolare di redditi di lavoro dipendente, che svolga continuativamente ed a 
favore di diversi condomini attività di amministratore.
Secondo la Cassazione Penale Sez. III, 29 maggio 1998, con sentenza n. 6308, 
l'attività di amministratore di condominio rientra tra i rapporti di 
collaborazione coordinata e continuativa previsti dall'art. 49, comma 2, del 
D.P.R. n. 917/1986, non soggetti all'Iva e, quindi, ai connessi obblighi 
formali.
Infatti:
1) essa è certamente attività intellettuale e tecnica, e non meramente 
materiale, per cui può esserle riconosciuto contenuto intrinsecamente 
professionale (professione intellettuale);
2) viene prestata nell'ambito di un rapporto unitario e continuativo con il 
condominio (o comunque con i condòmini), riguardando una serie imprecisata 
di adempimenti a contenuto professionale protratti nel tempo (di regola un 
anno, a norma dell'art. 1129 c.c.), finalizzati alla gestione delle cose 
comuni, e quindi espressione di una relazione non occasionale ed episodica 
con il committente, ma programmata in funzione delle esigenze a carattere 
non transitorio dello stesso;
3) manca qualsiasi vincolo di subordinazione tra l'amministratore ed i 
predetti, ed anzi, accanto all'obbligo di eseguire le deliberazioni 
dell'assemblea, l'amministratore è titolare anche di poteri decisionali 
autonomi, seppure nell'ambito dell'amministrazione ordinaria, oltre ad avere 
la rappresentanza dei condòmini ed il potere di agire in giudizio pure 
contro di essi (art. 1131 c.c.);
4) l'attività in questione non richiede di per sé l'impiego di mezzi 
organizzati da parte del prestatore, non imponendo il suo espletamento 
l'utilizzazione remunerata (a meno che non sia offerta gratuitamente) con 
compenso fisso riscosso periodicamente, in genere con il versamento dei 
contributi condominiali. 

 che al culmine della sua concentrazione, ha scritto:
E' tua caratteristica, se solo un po' contradetto, cominciare a sparare ad 
alzo zero
Non sempre chi svolge l'attività "saltuaria" di amministratore è un 
dipendente per di più pubblico, come della sentenza che ti ci citi, spesso 
sono pensionati, o gente che non ha meglio da fare, che non vogliono 
complicarsi la vita e "sopratutto" non vogliono complicarla al condominio, 
altrimenti peferirebbero svolgere il proprio compito temporaneo di 
amministratore a titolo gratuito
Questa presa in giro dei 
co.co.co
., se va bene per amministratori di 
società, associazioni che sono strutture organizzate con casse e situazioni 
patrimoniali che abitualmente porta la gestione del lavoro come tale;
per i condomini, senza dipendenti ed autogestiti, aver a che fare con con 
dichiarazioni temporali, scadenze e versamenti cominciano i guai e sono guai 
seri, se poi c'è gente che non mastica l'argomento in condominio
Tu quello che non vuoi capire che la gente chiede semplicità e spesso 
chiarezza del costo certo ... squadrato!
Un pensionato o anche non tale, che deve fare l'amministratore "perché gli 
tocca" vuole la certezza del suo eventuale introito e quanto gli costa e 
sopratutto certificare il costo certo, gia dal condominio predeterminato
alla gente non piace sentire costo dell'amministratore 1.000 e poi trovarsi 
1500 tra costo netto e contributi obbligatori più spese di consulenti vari
e gia difficile far capire ad alcuni condomini che l'offerta che come 
Amministratore  Professionale di 1.000 Euro anno, è esclusa di IVA e l'IVA è 
il 20% che devono pagare e spesso si scrive per 1200 IVA compresa e viene 
scelto il concorrente che ha scritto 1.050 + IVA perché hanno guardato solo 
i 1.050 ... capisci a me   ;-)
certe soluzioni tipo 
co.co.de
 e chi.chi.ri.chi. vanno bene a chi di questo 
mestiere ne fa professione + o - ,  che non gliene frega di dare chiarezza 
ai condomini perché non sono i propri dirimpettai di balatoio e che li vede 
solo una volta all'anno in fase di Bilancio, se glielo fa!!!
La gente che amministra il proprio palazzo, dove abita, non può spiegare 
sentenze di cassazione o roba strana giuridica, vuole chiarezza rapida e che 
deve darla al proprio vicino e che quando una cosa è fuori della normalità 
quotidiana "non va più bene"
Ora se capisci che la stragrande dei pseudo amministratori di condominio 
sono gente comune che non lo fa per mestiere, scendi da cavallo e dagli una 
mano seria e sopratutto semplice, perché cerchi di non sbagliare e svolga un 
servizio "accettabile" per i suoi vicini
Ecco perché Felix, in questo NG, è più simpatico di te
ha capito che al 95% dei frequentatori di questo NG è gente semplice nata 
"non imparata" e che non fa l'Amministratore di condominio per professione e 
che vuole risposte semplici e chiare
Io personalmente, ti seguo volentieri, perché sono un curioso e mi piace 
andare in fondo e cavillare ... fa parte della mia personalità
Ma io faccio parte di quel 5% perché sono un rompiglioni per natura!!!
Con rispetto e devozione
Bk
;-) 

 ;-)
Con altrettanto rispetto: il pensionato per bene, iscritto al sindacato, sa 
che c'è il Caf e non chiede in giro risposte di evasori-elusori che 
inventano cavilli burocratici.
E ce n'è almeno 5 milioni, di pensionati per bene, in questo paese.
Gli altri, minoranza sfigata, capitano tutti qui, a incontrarsi con altri 
che, per godersi il piacere di non pensare, evitare gli specialisti e 
rintanarsi in un guscio, vivono male e predicano che tutti devono vivere 
male. 

 tutti devono vivere male
Se la gente cercava risposte specialistiche si rivolgeva a un fiscalista e 
gli pagava la parcella, se si rivolge qui è per avere degli input e delle 
basi ragionamento
Peccato che qui, oltre a incontrare tanta brava gente, si incontra anche dei 
mentecatti frustrati e sfigati 

 anche dei mentecatti frustrati e sfigati
Se trovano un che dice che una sentenza inconsuetamente cristallina della 
Cassazione e la disciplina, da asilo infantile, delle collaborazioni non 
subordinate è roba troppo difficile per i pensionati, che trova secondo te?
O trova un mentecatt sfigato, oppure un politicante bugiardo. Scegli pure. 

 che al culmine della sua concentrazione, ha scritto:

Peccato che le sentenze di Cassazione non sono leggi dello Stato, ma solo 
punti di riferimento ed adesso, la tendenza e recentissime Circolari 
Ministeriali chiariscono inequivocabilmente la differenza tra lavoro 
autonomo  e quello dipendente, e a un "
co.co.de
", attualmente, gli spetta la 
malattia,  l'infortunio e la maternità, cose che poco hanno a che fare con 
l'Amministrazione di UN Condominio, ma servono certamente a inguaiare la 
vita alla gente comune!
Senza poi considerare, che il rapporto di Amministratore di Condominio è 
considerato nettamente dal Ministero "lavoro autonomo" e se l'attore non è 
gia soggetto a versamento INPS, per altri motivi, deve assogettarsi 
obbligatoriamente ad essa con un versamento annuale che si aggira minimo sui 
2.400/2.500 Euro, se non svolge, CHIARAMENTE, tale attività a titolo 
gratuito
Il Ministero ha circostanziato, pure inequivocabilmente, il lavoro 
professionale occasionale che non sarebbe soggetto ad IVA ed INPS, con un 
massimo di 30 interventi all'anno e considerare l'Amministrazione di un 
condominio un lavoro occasionale è una forzatura e come tale lascia il tempo 
che trova.
Aggiornati sulle tue cognizioni delle "collaborazioni", sono recentemente 
molto cambiate, sia come concetto, che contenuto intrinseco ... al governo 
non ci sono più Tremonti e Berlusconi!!!
è questo uno dei casi che le tue amate Sentenze di Cassazione possono essere 
utilizzate a scopi più scurrili!!!
Prima di parlare, collegare il cervello con la bocca!!!
;-) 

 ;-)
Collegato.
Sei un politicante bugiardo. E anche piuttosto squallido. 

 Sei un politicante bugiardo. E anche piuttosto squallido.
hai ragione ... 

Buongiorno a tutti e grazie avermi chiarito un po' le idee con le
vostre risposte.
Ora pero' sono alle prese con il consuntivo e la mia domanda e' questa:
sul verbale di nomina, c'e' scritto che la mia parcella sara' 1000 euro
+ oneri fiscali+oneri previdenziali.
Ora, visto che non ho la partita iva,qualcuno mi puo' dire cosa dovrei
scrivere sul bilancio?
Per quanto riguarda gli oneri previdenziali, tenendo presente che sono
lavoratore dipendente, sono al 10% per il 2006 dei quali 2/3 a carico
del condominio e 1/3 a carico mio.
Grazie

Alexander ha scritto:

La tua è sicuramente una posizione 
co.co.co
. benchè qualcuno affermi il 
contrario. Rientra tra i redditi diversi ed è ben chiarito nella 
circolare ministeriale 77 del 24/12/92 che trovi qui: 
http://dt.finanze.it/doctrib/SilverStream/Pages/DOCTRIBFrameset.html
 e 
non rientra nella legge Biagi poichè il tuo caso è uno dei veri 
contratti 
co.co.co
  rimasti.
Per quanto riguarda gli oneri fiscali e previdenziali, se risulta dal 
preventivo di spesa approvato dall'assemblea condominiale che tali oneri 
sono a carico del condominio, così deve essere, è un artificio ma sono 
molti gli amministratori ad attuarlo e scriverlo sui preventivi. E' 
chiaro in questo modo che la ritenuta rappresenta un elemento aggiuntivo 
della retribuzione e di questo si deve tener conto in sede di redazione 
della quietanza (??da verificare) (non di fattura perchè è in esenzione 
di IVA) e della dichiarazione dei redditi.
Previdenzialmente ti devi iscrivere alla gestione separata INPS, e qui 
la percentuale contributiva, dal 15 gennaio07(!!) non è più del 10% ma 
del 16%(!!!!!) in seguito alla finanziaria 2007:
http://www.inps.it/home/default.asp?sID=%3B0%3B&iMenu=1&NEWSiD=221
.
Saluti
Viburno

Ciao viburno,
grazie per la tua disponibilita',una sola cosa non mi e' ben chiara:se
la finanziaria ha portato al 16%gli oneri previdenziali per il 2007;
dovendo pagare io quelli inerenti al 2006 in quanto ho incassato la mia
parcella in un unica soluzione a dicembre,non dovrei considerare il
10%?
Viburno ha scritto:


 10%?
Il 16% parte da gennaio 2007, quindi anch'io penso che se hai incassato 
a dicembre dovresti pagare il 10%