Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Problema RISOLTO !!

Avevo dei dubbi su come votare.
Poi mi hanno detto che la vittoria del SI' al referendum equivale ad "un
grande passo avanti per la tutela della donna".
Quindi il prossimo weekend tornero' al mare.
saluti
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
http://ilovemiliofede.altervista.org

Scherzano?
No no.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Scusatemi, mi sono confuso :)
ROTFL :'''-D


 Perchè? Vuoi far mancare il quorum? Vuoi sentire il mugghìo femminino?
hai presente PONZIO PILATO?
ciao
-- 
N! Xau
Cerco le pratiche come informatiche (possono essere gratuito)
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Sě, perfettamente: ergo te ne lavi le mani, nevvero? :D
A dir la verita' ci sarebbe da discutere una serie di motivazioni un po'
piu' profonde, a cominciare dal fatto che una classe governante delegata dal
popolo a rappresentarlo, non dovrebbe aver bisogno di delegare a sua volta
il popolo a decidere per lei, men che mai su argomenti di cui il popolo non
sa assolutamente una sega ne' e' in grado di comprendere. Non ho tanta
simpatia per i referendum.
Questo pero' mi sembra *MOLTO* delicato e merita lunga ponderazione et
discussione. Ora pero' nun tengo voja.


 fare ad abolire la 194 e ridurre le donne a mucche
Le donne sono gia' ridotte molto peggio, visto che la loro massima
aspirazione e' finire le scuole dell'obbligo e diventare una velina.


 
Che è sto muggito ? Una ammissione o una candidatura ?
-- 
QQG
Dopo dieci anni di politica, il suo patrimonio è triplicato, l’Italia si 
ritrova senza il becco di un quattrino e lui ci rinfaccia la gita di 
Pasquetta: un popolo serio l’avrebbe già inseguito col forcone.  (Lia Celi)

 ho tanta simpatia per i referendum.
premesso che di solito un'obiezione del genere viene strumentalmente fatta
da chi è contrario al merito dei quesiti, non sapendo come la pensi sul
tema, passo al punto da te sollevato: è un'obiezione che ho sentito molte
volte (effettivamente molte volte ci sono stati i referendum).
non è la classe governante a delegare al popolo la decisione, ma il
referendum è uno strumento costituzionale messo nelle mani del popolo come
ulteriore mezzo per limitare il potere del parlamento e del governo (ovvero
della maggioranza che gestisce il paese). l'altro è la costituzione stessa
(che la legge ordinaria non può modificare, e che non può essere a sua
volta modificata a colpi di maggioranza semplice).
e bada bene, la costituzione non è stata fatta dalla classe governante (come
è invece il caso della costituzione europea), ma dal popolo per limitare il
potere del governo.
ci sono paesi il cui ordinamento non prevede il referendum, ed altri dove si
vota due volte l'anno. come la Svizzera, in cui non vigono neppure i limiti
che ci sono in Italia (domenica si è votato su un trattato internazionale,
l'accordo di Schengen, ma si vota anche su eutanasia e tasse). il caso
della Svizzera è particolarmente interesante, perché ti mostra che talvolta
il popolo smentisce il volere della classe governante (ed in Svizzera, per
tradizione, destra centro e sinistra vanno tutti assieme al governo): è il
caso dell'adesione all'UE, voluta (rectius: accettata come inevitabilità)
dalla classe governante, e rigettata dal popolo.
prendi poi il caso dei due recenti referendum in Francia e Olanda: senza il
referendum la costituzione UE sarebbe passata senza problema nei rispettivi
parlamenti.
invece il referendum ha mostrato che la classe governante talvolta è molto
distante dal popolo. in questi casi, non è forse meglio che sia il popolo a
smentirne il volere, piuttosto che seguirne supinamente gli errori?

 Quindi il prossimo weekend tornero' al mare.
Attento, spesso, nel piu' puro spirito cattolico, si crede che gli effetti
della legge riguardino solo gli altri... non c'entra neanche la politica
dei partiti, visto gli schieramenti trasversali!
-- 
Sono come un padre di famiglia e se voglio rimbrottare un figliuolo, chiudo la 
finestra, lo richiamo e gli chiedo conto della marachella e magari gli do' uno
scappellotto affettuoso. Cosě dovrň fare io con i miei compagni di governo
(UOL 2.6.04)

 saluti
Speriamo che ti piova addosso
-- 
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Vota e fai votare ai referendum del 12 e 13 giugno
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Hari Seldon
grande ideatore dell'antani intergalattico
asimoviano a fondazione variabile
--------------------------------------------------------------
http://tinyurl.com/4gf4k
 - 
http://tinyurl.com/4ygjn
Mardellion Vernal Independence 

Speriamo che ti piova addosso
W il rispetto per il pensiero altrui. E poi saremmo noi i fasci eh?


 Speriamo che ti piova addosso
Leggiti tutto il thread, in particolare i post tra me e Morfeo.
ciao
N! Xau

 
Fai icche tu voi, ma spera che nessuno che ti è caro abbia mai bisogno 
delle libertà di scelta che quel SI gli potrebbe dare.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
«Il richiamo a non impostare la propria strategia in base a tattiche
elettorali lo abbiamo fatto oggi, lo avremmo fatto con i governi
precedenti e lo faremo certamente con i governi che verranno»
Luca Cordero di Montezemolo 28/11/2004
http://snipurl.com/b5cv

delle libertą di scelta che quel SI gli potrebbe dare.
Quel SI non da un bel niente. Quel SI cancella e basta. Una legge
migliore puņ dare la libertą di scelta che oggi manca... non certo un
referendum.


 hai presente PONZIO PILATO?
Non mi sembra un grand modello da seguire :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ahi serva Italia, di dolore ostello, nave sanza nocchiere in gran 
tempesta, non donna di province, ma bordello!" (Dante 
Alighieri-Purgatorio canto VI)
http://snipurl.com/b5cv

 simpatia per i referendum.
E questo è un'altro discorso, ma la simpatia dipende da quanto lo si 
ritenga importante ....fosse stato per regolamentare i grassi nei panini 
  Mc.Donalds non sarei andato a votare neppure io ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice 
binario e quelli che non lo conoscono..."
http://snipurl.com/b5cv

 referendum.
Quel si permette di riscrivere una legge che non è detto che venga toccata
altrimenti.
Ad oggi è delirante.
Questo esecutivo con i problemi concreti che ha da qui all'elezione e con
tanto di campagna elettorale non credo che ci metterà mano.
E vogliamo aspettare almeno un anno per modificare una legge così?
E quelle coppie che nel frattempo avranno tanti problemi?
Il referendum è un'ottima occasione per dare una scrollata a una legge mal
fatta, magari dando più spazio alle linee guida che l'hanno seguita.
Il referendum è anche PER ME un'occasione per ribadire che voglio vivere in
uno stato laico, che sono ateo e non voglio che la legislazione sia fatta
dal vaticano.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

dal vaticano.
Credi che, cancellando la legge attuale, la prossima sia del tutto
diversa dall'attuale e come tu la vuoi?


 o ad attribuirlo su base censitaria o culturale :)
Censitaria no. Culturale assolutamente si'. Se fosse per me in Italia
voterebbe SOLO chi e' in possesso almeno di un diploma di scuola
superiore o licenza liceale.
Si migliorerebbe il livello culturale medio dell'elettorato, ergo della
classe dirigente, ergo delle sue scelte, ergo l'andamento dell'intero
paese.
Ma anche di questo se ne era gia' parlato:
http://tinyurl.com/bvhav
saluti
N! Xau

 Quindi il prossimo weekend tornero' al mare.
Non votare a questo referendum č da idioti.
La legge 40 č un'idiozia!


 La legge 40 è un'idiozia!
Ce la fai a scrivere qualcosa che non sia sparate da Bar Sport?
ciao
N! Xau

 referendum.
Appunto cancella delle limitazioni (assurde e retrograde). Quindi 
aumenta la libertà.
Il fatto che uno non ricorrerebbe alla fecondazione è una secelta 
personale che non può essere estesa e imposta a tutto il paese.
Non entro poi nei meriti dei limiti che impone alla ricerca sulle staminali.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La storia è il nostro domani"  (R. Venturi)
http://snipurl.com/b5cv

aumenta la libertą.
Tu confondi troppo spesso la libertą con il disordine. Medita Claudio,
medita.


 diversa dall'attuale e come tu la vuoi?
La prossima lo scopriremo quando sarà fatta come sarà, di sicuro 
eliminiamo alcune schifezze di questa.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Vi è più gente che cede alla passività televisiva di quella colpita
dalla radioattività"  Hans Horst Skupy
http://snipurl.com/b5cv

eliminiamo alcune schifezze di questa.
Speriamo.


 Christian:

Non votare a questo referendum è un tentativo di imporre la volontà
ideologica di una parte a chi, minoranza per definizione, potrebbe aver
bisogno di ciò che questa legge stupida oggi proibisce. E poi è la tanto
attesa occasione per rimettere in discussione la legge sull'aborto, come ha
fatto notare il ministro Prestigiacomo. La riscossa della fede cattolica
ottusa che ha bisogno di impicciarsi della vita personale degli altri per
dare un senso a sé stessi. La fede e le credenze religiose imposte come
legge sono la rovina delle società civili e impediscono a quelle meno
civili di svilupparsi. Mutatis mutandis non c'è molta differenza con i
precetti islamici portati a legge dello stato.
Da ultimo mancherà solo far diventare reato la masturbazione maschile.


 Hari Seldon:

Ti ho risposto anche sopra. Noto che, purtroppo, ha piovuto ieri ... ;-)


 Ce la fai a scrivere qualcosa che non sia sparate da Bar Sport?
No caro...lavoro anche e non posso permettermi di scrivere un tema su
questa cosa.
Ma sappi che mi interessa molto, che sono documentato attraverso libri
interventi, giornali e anche quel poco che la tv permette.


 quindi "4 SI" per me, è automatico.
BRAVO
un bacio accademico da me!


 No caro...lavoro anche e non posso permettermi di scrivere un tema su questa cosa.
Maremma, ma non ti incazzi piu'? :))
ciao
N! Xau

 Maremma, ma non ti incazzi piu'? :))
Ti dirò...questa cosa mi fa incazzare parecchio.
Ti avrei fatto vedere la Prestigiacomo (che per altro è sempre un bel
vedere a maggior ragione se gil paragoni la bindi che ha davanti) che
parlava con Mantovano.
E' stato folle.
Mantovano leggeva un articolo sostenendo una tesi (articolo della legge) e
il bello è che chiunque con un minimo di cultura capiva dalla lettura che
il testo diceva esattamente quello che sosteneva la Presstigiacomo!
E questo evitando di guardare i servizi che mostravano casi specifici di
madri e padri e bambini con problemi di vari tipi, troppo toccanti e reali
per essere sopportati durante un'incazzatura politica!


Assolutamente niente,
quoto
per il semplice motivo che non si abroga l'intera legge ma solo alcune
parti di alcuni articoli, per cui non esisterà alcuna vacatio legis
(come c'era prima insomma: btw, il referendum proposto dai radicali per
l'abrogazione totale è stato rigettato dall corte costituzionale
proprio perchè avrebbe portato all'eliminazione della regolamentazione
in materia)
per cui la legge resta in vigore, modificata ai sensi dei referendum ma
pienamente operativa

pienamente operativa
Si gioca con le parole eh? La "modifica" di cui parli è un TAGLIO
netto di tot aritcoli che producono lo stesso effetto di una vacatio
legis per le situazioni che prima da essi erano regolate.


 medita.
Dove lo vedi tutto questo disordine? non mi sembra che prima della 40 vi 
fosse chissà quale disordine.
Attento a non confondere ordine con imposizioni-fondamentaliste ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci vogliono dei geni, li prendi carabinieri e gli fai pure guastatori"
Beppe Grillo
http://snipurl.com/b5cv

 Speriamo.
lo spero anch'io
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Imparate, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra intelligenza, 
organizzatevi, perché abbiamo bisogno di tutta la vostra forza"  (A.Gramsci)
http://snipurl.com/b5cv

 
ROTFL
Sei favoloso, tu fossi na bella fiha ti sposerei :-p


Normalmente funzionano meglio le autoregolamentazioni che le imposizioni.
Si, negli uffici, a casa, in una compagnia. Non certo in un settore
come questo.


Dove lo vedi tutto questo disordine? 
Senza regole vi č il disordine. 


 legis per le situazioni che prima da essi erano regolate.
Questo non č assolutamente vero, dai sei pure esperto del settore. Che 
incidano profondamente nell'impianto della legge stessa te lo posso 
anche passare che sia una "vacatio legis" completa no. A meno che tu non 
sia (opinione legittima) per il mantenimento delle regole restrittive 
della 40 ....ma allora vai a votare NO, non  fosse altro che per coerenza.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dove c'e' ignoranza c'e' arroganza."  (K.Mullis, premio Nobel per la 
chimica 1993)
http://snipurl.com/b5cv

della 40 ....ma allora vai a votare NO, non  fosse altro che per coerenza.
Queste sono cose troppo personali e sinceramente non accetto consigli
sulla coerenza. Né da Fini, né dal Papa, né da te ;-)


 Da ultimo mancherà solo far diventare reato la masturbazione maschile.
Anche tu hai un antenato bruciato sul rogo dell'inquisizione?
Siamo nel 2005, ora.
ciao
N! Xau

 come questo.
e perchè?
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non disperate - vorrei dire loro - siamo milioni e milioni, dentro le 
mura d'acciaio dell'occidente, a vivere, come se fosse nostra, la vostra 
disperazione e a prepararci a creare insieme a voi un mondo nuovo tenuto 
dal diritto e non dal terrorre del Grande gendarme."  (Ernesto Balducci)
http://snipurl.com/b5cv

 Senza regole vi č il disordine. 
E con regole ingiuste pensi possa andare meglio?


e perchč?
Senti Claudio... ho fatto fioretto di non usare toni troppo bruschi...
quindi ti chiedo candidamente: scherzi o dici sul serio? Come puoi
pensare di affidarti alla autoregolamentazione (che in quanto "auto"
non puņ essere né uniforme nel paese né in alcun modo controllabile)
in un settore come la fecondazione assistita?? Sul serio, spiegamelo
perché se mi convinci di questo quasi quasi voto SI ;-)  (nota la
faccina eh....)


 Siamo nel 2005, ora.
E nonostante questo una cattiva legge obbliga delle donne a interventi non
desiderati!


E con regole ingiuste pensi possa andare meglio?
Le regole ingiuste si devono cambiare, ma non vi č disordine.


 Si sta parlando dell'impianto obbligatorio ad esempio o del divieto delle analisi preimpianto!
Appunto. Non diritti generali, ma dettagli tecnico-ginecologici.
Da discutere in parlamento, anzi in una commissione parlamentare
formata da esperti. Non da sottoporre al giudizio referendario.
ciao
N! Xau

 
Meglio!
Se passa il si saranno costretti...altrimenti no!


 Le regole ingiuste si devono cambiare, ma non vi è disordine.
Appunto il referendum le cambia.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)
http://snipurl.com/b5cv

 faccina eh....)
noto,noto,noto ...marriannacane (cit.)
Diciamo seria al 50%, ovvero la situazione dopo il SI è tutt'altro che
catastrofica, rimane una legge 40 per tutti i punti più importanti, la
coscienza dei medici in attesa delle nuove regole ....e sopratutto delle
tecniche non ancora così raffinate da poter giungere anche volendo a
quanto auspicano i detrattori del SI.
Ma sopratutto si guadagna la possibilità di scegliere di fare un figlio
e la speranza di guarire alcune malattie.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"E' che dove non c'è l'attenzione dei media le cose non succedono, se
non c'è la TV la gente non muore." (Enzo G. Baldoni
http://bloghdad.splinder.com/1092387480#2725390
)
http://snipurl.com/b5cv

Appunto il referendum le cambia.
No, le cancella.


 15% ?
Io dico che se a uno fa fatica votare per due volte di fila, non merita di
votare piu' finche' non schianta...
-- 
Nel frattempo i piu' volenterosi anche se in Cassa Integrazione troveranno un lavoro,
magari non ufficiale, dal quale deriverebbero entrate in più in famiglia.
(intervista di Fede riferendosi ai cassaintegrati Fiat)

 votare piu' finche' non schianta...
Ok. Ma e' la tua opinione.
ciao
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 faccina eh....)
noto,noto,noto ...marriannacane (cit.)


 Le regole ingiuste si devono cambiare, ma non vi è disordine.
Appunto il referendum le cambia.
-- 


 faccina eh....)
noto,noto,noto ...marriannacane (cit.)


 rispetto agli altri paesi anche in questo campo.
GRANDE MELA
il tuo pragmatismo a volte č illuminante!


 GRANDE MELA il tuo pragmatismo a volte è illuminante!
Vi ricordate che qualche mese fa Sirchia tutto contento parlava di una
coppia che ha avuto un foglio sano anche se erano portatori di
talassemia? Erano andati in *Turchia* per la fecondazione artificiale...
Con tutto il rispetto, una volta che il genio e' fuori dalla lampada non 
ci ritorna piu'. Non si vive in  un mondo a parte...
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

 ci ritorna piu'. Non si vive in  un mondo a parte...
SI, quindi chi ha i soldi potrà andare all'estero e fare quello che vuole,
gli altri fermi qua.
Per altro in questo è stato interessante anche quello che ha detto Rosy
Bindi (pensa te!) sulla necessità di rendere grauiti certi trattamenti per
coppie sterili!


 coscienza dei medici in attesa delle nuove regole ...
Beh, se tutti avessero la coscienza di Antinori...

 Ok. Ma e' la tua opinione.
no,no era quella del papa, solo che ratzinger non trova la password del 
portatile di wojtila e non poteva postarla di persona :-)))))
O nissau, di chi voi che siano le opinioni che passano se non di chi le 
scrive :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il nemico principale è oggi più che mai rappresentato dallo 
scatenamento planetario della logica del capitale e dalla 
mercantilizzazione integrale dei rapporti sociali." Alain De Benoist
http://snipurl.com/b5cv

 quindi "4 SI" per me, è automatico
Questo e' lo stesso ragionamento di chi dice che una cosa e' sbagliata
tanto perche' BerlusKoni dice che e' giusta.
Possibile che non troviate il verso di liberarvi da questo fantasma
della Chiesa?
La Chiesa vota NO o si astiene, ok, e allora?
Dovete per forza fare il contrario perche' lo dice la Chiesa?
Non sara' piu' oppurtuno votare secondo la propria coscienza e il
proprio istinto?
saluti
N! Xau

 proprio istinto?
Certo!
E io proporrei anche che la chiesa se la tengono a turno i vari stati...
che so...dal 2005 e per i prossimi 5 anni la si mette in madagascar che ne
hanno tanto bisogno...poi visto che sono cosě arzillini dal 2010 al 2015 si
mette in cina e poi si guarda eh!


 mette in cina e poi si guarda eh!
ed ecco uno dei tuoi celebri post pieni di senso compiuto.... :PPPPP
ciao
N! Xau

 ed ecco uno dei tuoi celebri post pieni di senso compiuto.... :PPPPP
Tanto non mi fai incazzare pirlotto!
:-))
e secondo me l'idea avrebbe un bel po' di consensi...almeno tra gli
italiani!


 :-))
e allora andate a cacare!MA i vecchi flame!!!!OHHHHH e basta questo
buonismo! LOL
Zer0

 buonismo! LOL
Zitto te che ce l'hai piccino!
:-)


 Zitto te che ce l'hai piccino!
GIOOOOORGIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa
Zer0

 e allora andate a cacare!MA i vecchi flame!!!!OHHHHH e basta questo buonismo! LOL
Dio quanto hai ragione.
Comunisti maledetti...
ciao
N! Xau

 
Guarda che togliersi il vaticano dai maroni per un po' avrebbe un sacco
di lati positivi, primo fra tutti l'incremento di cristiani a scapito
dei bigotti nel nostro paese.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"...Sollecito altresì i fratacchioncelli come te a non scassare i
coglioni ai
loro simili con il loro furore salutista ed a trovarsi quanto prima un bravo
psichiatra che possa edurli ampiamente sul perchè e per come delle loro
manie di omologazione e sulla loro limitata capacità di comprendere condotte
diverse dalla propria."   Morfeo sul fumo IFD 17-3-2005
http://snipurl.com/b5cv

 Beh, se tutti avessero la coscienza di Antinori...
Più che altro uno può anche essere un gran provocatore,
ma visto che un prof che vuole essere in vista non è un bischero, per
quanto estremi fara sempre interventi che possono riuscire.
  :-)


 proprio istinto?
[Serio] Eppure tu dovresti conoscere il Mela. [Serio off]
Si vede che l'istinto va contro la chiesa ...mica puoi opporti
all'istinto :-D


 proprio istinto?
[Serio] Eppure tu dovresti conoscere il Mela. [Serio off]


 Beh, se tutti avessero la coscienza di Antinori...
Più che altro uno può anche essere un gran provocatore,
ma visto che un prof che vuole essere in vista non è un bischero, per 
quanto estremi fara sempre interventi che possono riuscire.
  :-)


 
Guarda che togliersi il vaticano dai maroni per un po' avrebbe un sacco 
di lati positivi, primo fra tutti l'incremento di cristiani a scapito 
dei bigotti nel nostro paese.


 per quanto estremi fara sempre interventi che possono riuscire.
Sai perche' i chirirghi indossano la maschera vero? :-)


 Sapessi con quanti coglioni hai a che fare bazzicando i professori.
Questo è indubbio, l'osservazione era che se vuoi fare notizia (quindi 
accrescere la tua fama) con qualcosa di clamoroso devi essere sicuro che 
riesca.


 Ok. Ma e' la tua opinione.
Infatti: se vedi gli header del mio messaggio, c'e' perfino un hash che mi
serve per controllare se qualcuno mi faka :-)
-- 
"Amo la Francia e continuo ad amarla... Basta contare le fidanzate che vi 
ho avuto." (dopo alcune critiche di Jospin e Chirac)

 riesca.
Come il "professor" Di Bella, insomma....
ciao
-- 
N! Xau
keep in mind the power of ANTANI
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
Quella semmai è l'eccezione che conferma la regola :-)
Un conto è un qualcosa i cui risultati si vedono subito un conto 
qualcosa in cui si diluisce tutto ni tempo, nel secondo caso puoi 
giocare afarela vanna marchi, nel primo ti smerdi subito.
Te tu sei in ferie e tu cerchi il flame ...ormai l'è chiaro :-))