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Titolo: allagamento taverna

Gentili sig.ri,
gradirei un vostro parere in merito su come comportarmi.Cerco di
riassumere in breve.Due anni fa ho comprato casa(piano rialzato e
taverna) e dopo un forte maltempo c'e stato un allagamento in
taverna.Fu detto che non erano state messe le valvole di non ritorno
tra la fogna centrale e il condominio per cui il reflusso dell'acqua
ha fatto il danno.Dopo questo evento furono messe le valvole,ma una
settimana fa vi č stato di nuovo un allagamento.Questa volta la colpa non
č stata data alle valvole di non ritorno ma all'acqua che non avendo uno
sfogo di uscita č riuscita da altre parti(taverne ,cantine etc
etc).Ora non so come muovermi,e cosa fare,se andare al comune e/o da un
avvocato.Mi sapete indicare la via migliore per ottenere dei risultati
e chi ha sbagliato rimettere a posto le cose?
La ditta di costruzione ha detto di aver pagato naturalmente gli oneri ma
il comune non ha adeguato la larghezza della fogna.
Vi ringrazio per l'eventuale risposta
-- 
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ab...@newsland.it

 sfogo di uscita è riuscita da altre parti(taverne ,cantine etc


 problemi di sorta nemmeno col comune.
     Rispondo anche a scoter;
     Evidentemente rntrambi abitate in una zona pianeggiante con diffi-
     colta' di smaltimento delle acque sia meteoriche che nere, e' evi-
     dente che in caso di forti piogge il collettore principale va in
     pressione con le conseguenze che ben conoscere, le valvole di non
     ritorno fanno quello che possono, tra l'altro necessitano di fre-
     quenti manutenzioni che nessuno fa, specie se condominiali.
      Se durante dei sovrappieni la valvola e' chiusa, l'acqua che
     viene immessa a monte della stessa dove dovrebbe defluire se non
     dagli scarichi bassi dei fabbricati?....nel caso scantinati o
     seminterrati...
      L'unica soluzione consiste nel pompaggio ed immissione il fogna,
     ma non perche' la pressione ne impedisce il ritorno, semplicemente
     perche' non ci sono collegamenti diretti fra fogna pobblica e fab-
    bricato, quella poi dell'incanalamento delle acque nei cavidotti degli
    impianti elettrici, si tratta di assoluta incompetenza e pessima po-
    sa in opera degli stessi.
       ciaofelix:-)


 un avvocato.
Vai da un geometra bravo e da un bravo broker per l'assicurazione.
L'unica cosa che ti possono dire comune e avvocato è che "ho pagato gli
oneri, ma il comune non...", è una balla che si può raccontare solo a chi
non sa come funziona l'urbanizzazione.

        ciaofelix:-)
    La scusa dei cavidotti e dei tubi elettrici era del costruttore, dava la
colpa al lavoro eseguito da terzi e la maggioranza dei condomini abboccava
ad ogni panzana che sparava.
    Se la fogna non raggiunge pressioni elevate il prezzo dell'opera è molto
contenuto
    Saluti.

 ad ogni panzana che sparava.
       Ovvio!   ;-(   ciao!


        Ovvio!   ;-(   ciao!
Abboccavano alla grande, gli ha fatto credere che la colpa era di due tubi
del 16, da quei tubi in due ore secondo lui riuscivano a passavare circa
5-10mila litri e forse più di acqua che allagava 2-3 appartamenti al piano
terra.
Per risolvere il problema, a maggioranza e senza ascoltare i consigli della
minoranza, gli hanno permesso di fare dei buchi sulla volta dei corridoi
sotterranei dei garage in maniera tale che ora l'acqua cola dalla volta e
finisce nei garage, così e riuscito a vendere tutti gli appartamenti al
piano terra.
Adesso il danno è quantificabile in 75mila euri circa e prima o poi il
lavoro dovrà essere eseguito, staremo a vedere come a maggioranza sbrogliano
la matassa, sè è come al solito la prendono in quel posto facendo
elegantemente finta di niente ed aiutando l'entrata.
    Saluti

 non sa come funziona l'urbanizzazione.
    Sempre peggio, con l'assicurazione non sò, l'ingegnere che ha progettato
le palazzine in disamina ha comprato due appartamenti, e l'inconveniente può
succedere.
    Come funziona l'urbanizzazione primaria e semplice ci compilano i moduli
e si paga poi ci si allaccia alla rete fognaria, nient'altro, se poi intendi
eventuali responsabilità sulla portata delle fogna è molto più semplice, non
cè ne sono.
    Saluti

 moduli e si paga poi ci si allaccia alla rete fognaria, nient'altro,
Davvero?

 ha scritto nel messaggio
news:dghin1$s5p$1...@area.cu.mi.it...



http://www.comune.laloggia.to.it/upload/laloggia/moduli/impegno%20per%20OOUU
.pdf
SCHEMA DI ATTO DI IMPEGNO TIPO PER LA REALIZZAZIONE DI OPERE DI
URBANIZZAZIONE PRIMARIA A SCOMPUTO ONERI
(le maiuscole sono del Comune)
L'hai letto? Nel 100% dei casi, di fatto, si fa cosě.

 proprietà del comune.
     Cio' non toglie che se la rete fognante esistente non e' in grado di
    accogliere le nuove immissioni e garantirne un rapido deflusso sta alla
    impresa trovare la soluzione tecnica piu' opportuna.
     ciaofelix:-)


      opportuna.
Dies albo signando lapillo.

 Dies albo signando lapillo.
       Sono anni che mangio pane ed opere di urbanizazione primaria.


scusate il ritardo ragazzi,ma qui sabato in seguito ad una pioggia del
cavolo per non altro non insistente ,si è ripresentato il problema(in una
settimana due volte).Sinceramente tutte ste cose di valvole di non ritorno
,pompa,collettori etc etc non risolvono il mio problema.Il tecnico di
turno ha detto che c'è un problema e che il costruttore ha sbagliato a
costruire,oppure il collettore della foglia centrale se non erro non ce la
fa.Ora se io sono un coglione che ha comprato al piano terra il
costruttore che ha al mio fianco un altro appartamento è coglione 10 volte
+ di me in quanto si è costruito una casa pacco e se le tenuta,non solo
lui ma gli altri due soci hanno altri 5 appartamenti nella palazzina.Ora
interpellati dal sottoscritto hanno detto che l'impianto è stato fatto con
un sovradimensionamento proprio perche anche loro si tenevano gli
appartementi in questo stabile.Interpellati i tecnici del comune al tempo
dell'allaciamento della fogna su come mai i tubi da due diventavano
uno(poco prima della mia palazzina) non è stato risposto ma solo fatto
l'allaciamento.Deduco che la colpa non sia del costruttore ma del comune
(da profano).A dire il vero sapere di chi è la colpa non mi giova e non mi
rincuora,so che ogni volta che c'è un po di pioggia mi posso allagare ed
io rischio la vita ,con me mia moglie ,oltretutto in stato
interessante.Non so cosa posso fare ma personalmente domani credo di
andare dai CC per chiedere cosa fare a tutela della vita,non chiedo molto
o forse sbaglio??scusate ma sono incazzato nero e non so cosa fare ,vi
faro sapere.
grazie cmq


 faro sapere.
     E' inutile che continui ad addossare la responsabilita' al comune,
   se non sbaglio la fogna pubblica era preesistente alla costruzione
   del fabbricato e sarebbe bastato aprire il coperchio di un tombino
   stradale durante un acquazzone per capire che la costruzione necessi-
   tava di particolari accorgimenti per l'allaccio in rete.
     Cosa c'entrano poi i carabinieri in tutto cio' non lo capisco.
     ciaofelix:-)


 una settimana due volte).
Se hai letto con attenzione tutte le disquisizioni tecniche, dovresti aver
capito che l'acqua piovana non deve andare né in fogna, né nelle case.
Deve prendere un'altra strada.
L'altra cosa che dovresti aver capito è che la soluzione non è gratuita.
Trovare la migliore soluzione e capire chi deve pagarla è compito di un
ingegnere-architetto-geometra e di un avvocato che lavorino insieme. Neanche
questo inizio è gratuito.
Se, improbabilissimo ma capita, a seguito della tua denuncia i carabinieri
arrestassero costruttore e sindaco, pensi che loro, dalla galera, si
preoccuperebbero della tua taverna?

 Deve prendere un'altra strada.
    ri-azz Sentito mai parlare di tubi per "troppo pieno" quelli si
collegano alla fogna.
    Se vuoi renderti conto del problema, alla prima pioggia, armati di
ombrello e apri il tombino dello vasche a perdere, guarda quello che succede
così ti rendi un pò conto.
    Visto il problema, e sè sei un pò pratico fatti prestare una pompa ad
immersione da un'idraulico, se vedi l'acqua salire nelle vasche immergi
la pompa che come ovvio dovrai collegare ad un tubo, dirigi il getto sul
giardino condominiale, l'acqua non deve mai salire sopra il tubo di troppo
pieno e bordare, nel caso in cui anche la pompa non riesce a smaltire
l'acqua, non devi far altro che prendere una pompa con portata maggiore.
    Se l'acqua non supera il tubo di troppo pieno e ti ritrovi ancora
l'acqua in casa, son problemi diversi e grossi dolori.
     Saluti
p.s. cerca esattamente la causa, poi decidi sul da farsi.

 collegano alla fogna.
La mia acqua piovana va tutta in cisterna, se non viene assorbita dall'orto.

Vi ringrazio di nuovo,e vorrei precisare che non è una questione di
soldi,ma solo la situazione connessa che si sta venendo a creare in casa
la quale non ti fa vivere bene e sereno,sempre sul chi va là e oltretutto
dopo aver speso tanti soldi.Comunque andrò da un avvocato amministrativo
per cercare di eseguire e fare qualcosa con estrema urgenza,cercando di
trovare la causa in primis.
ps
sabato si sono accorti che l'acqua entrava nel nostro pozzo dal tubo di
troppo pieno dalla fogna centrale in strada,ergo la colpa non è del
condominio.
grazie
Matteo ha scritto:




 condominio.
    Prima di andare da un avvocato, portate un tecnico sul posto, 
 questa storia del tubo di troppo-pieno di una collettore fognante
 comunale, mi e' proprio nuova!  Troppo pieno che dovrebbe scaricare i
   liquami dove?.........
    ciaofelix:-)


ciao ,ti spiego cosa mi hanno detto.sul fondo ce sto tubo con la valvola
di non ritorno collegato alla fogna in strada.sopra ce un tubo che
dovrebbe buttare acqua all'esterno.avevano collegato una pompa lo scorso
venerdi dopo l'allagam a questo tubo.ebbene sabato la pompa era girata non
funzionante,con l'acqua che veniva fuori da sto 
tubo.in
serata hanno messo un tappo su questo tubo.hanno anche chiamato i vvuu e 
il tecnico del comune di turno che farà una relazione.questo è quanto,mi
sapete dire chi chiamare(ing,arch?)
e se conoscete qualche nome su mil
ano zona est.
grazie
felix. ha scritto:


 grazie
??????????????????????????
Mi sembra di capire che la soluzione della pompa elettrica con la valvola di
non ritorno è già stata presa in considerazione e montata.
Allora la valvola di non ritorno e posta sul fundo delle vasche a perdere il
tubo collegato da questa valvola và alla pompa eletrica esce dalla pompa e
và in fogna l'impianto; l'impianto deve essere montato proprio in questo
modo.
Da quello che dici sembrerebbe che l'acqua esca da questo tubo, ma come fai
a vedere l'ingresso o l'uscita se l'ingresso e dentro la vasca a perdere e
l'uscita e dentro la fogna ?????
Per non funzionare il sistema deve essere successo uno di queste cose:
1- La valvola di non ritorno era girata
2- la pompa era girata ovvero ingresso/uscita invertiti
3- La valvala di non ritorno era difettosa quindi ha fatto uscire l'acqua
dalla pompa quindi quando questa se messa in funzione girava e basta.
4- La pompa elettrica non è stata spurgata dell'aria.
5-La valvola di spurgo dell'aria non è stato chiusa quindi entrava aria
quando si avviata la pompa
6-La valvola di spurgo dell'aria era difettosa.-
7-La portata della pompa era troppo piccola e non riusciva a smaltire
l'acqua in eccesso
Per sistemare la cosa basta 1/2 idraulico, se poi vuoi procedere per
recuperare eventuali danni è meglio che ti munisci di macchietta fotografica
immortalando tutte le fasi di lavorazione.
Saluti

 Saluti



Come e perchè lo hanno tappato se piove il troppo pieno della vasche a
perdere dove và a finire.
Allargamento della fogna ???????? utopia dell'allargamento vorrai dire
I tubi in cemento della fogna male che vada saranno almeno da 1 metro
togliere quelli da 1 metro e mettere quelli da 2 non si fà in mezzora,
considerata la cifra il comune dovrà deliberare il lavoro, effettuare la
gara di appalto, appaltare il lavoro sempre che poi la ditta che deve
eseguire il lavoro non fallisce così si và alle calende greche.
Allora l'uscita del tubo di troppo pieno deve per forza andare in fogna e
sin quì tutto OK, adesso per inserirre il tubo in fogna ci sono vari modi.
Il più semplice si pratica un foro sulla parte superiore del tubo fognario e
si inserisce il tubo.
Oppure si rompe il tubo fognario si mette un collettore che è una specia di
vasca con un'ingresso sempre posto verso.
Comunque tutto stà alla fogna e alla posizione dell'immobile, in tutta la
questione cè qualcosa di strano, l'acqua che dalla fogna che entra nelle
vasche a perdere (sempre che quello che dici sia esatto, potrebbero esserci
più vasche a perdere collegate).
A questo punto questo potrebbe succedere solo su la pressione nella rete
fognaria è eccessiva quindi fà si che spinge l'acqua dentro le vasche.
Se ci sono le valvole di non ritorno questo non avrebbe senso, così come
tappare il tubo per far si che l'acqua della fogna non entra.

 tappare il tubo per far si che l'acqua della fogna non entra.
azz che vuoi dire mi sono perso,purtroppo non posso farti lo schema che ho
visto disegnato stamane :((


 tappare il tubo per far si che l'acqua della fogna non entra.
azz che vuoi dire mi sono perso,purtroppo non posso farti lo schema che ho
visto disegnato stamane :((


 tappare il tubo per far si che l'acqua della fogna non entra.
azz che vuoi dire mi sono perso,purtroppo non posso farti lo schema che ho
visto disegnato stamane :((


 visto disegnato stamane :((
    Non servono schemi penso di aver capito.
    I tubi che dal condominio vanno in fogna sono due e non cè nessuna pompa
elettrica
    Sino a quì nulla o sono così oppure i due tubi si uniscono in una braga
con il tubo che esce di sezione più grande.
    Allora il primo tubo porta le acque nere del condominio ed è collegato
alla fogna, per evitare che l'acqua torni indietro sono state inserite le
valvole di non ritorno
    E da come dici quello funziona.
    Il secondo e il tubo di troppo pieno delle acque meteoriche che và in
fogna, quì non ci sono le valvole di troppo pieno quindi se la pressione del
collettore e elevata come logico l'acqua torna indietro.
    Questo dovrebbe succedere anche per le acque nere ma da come dici queste
vanno bene.
    Perchè non mettono le valvole anche sul tubo di troppo pieno ?????
    Perchè non uniscono i due tubi che escono dal condominio ????
    Sò esattamente come deve funzionare il tutto ma quì sono in ballo
pressioni e portate senza contare che è molto rilevante a che altezza sono
stati messi i tubi rispetto alla fogna.
    Per tamponare la situazione una bella pompa elettrica 1000 euri di spesa
e si attende la soluzione finale.