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Titolo: Scaldabagno a gas da sostituire, chi lo paga?

Sono da piu' di un anno in affitto con regolare contratto di
collocazione, in un appartamento che mi e' stato dato "non arredato".
Nel contratto non compare da nessuna parte ma nella casa c'era gia'
uno scaldabagno a gas funzionante che ho continuato ad usare
regolarmente fino a qualche giorno fa.
Come si puo' immaginare si e' rotto, ho chiamato 3 diversi tecnici per
farlo riparare ma tutti si sono rifiutati perche' si tratta di un
vecchio scaldabagno Triplex a gas di circa 25 anni fa e quindi NON A
NORMA.
Non potendo in alcun modo riparare lo scaldabagno, che tra l'altro non
si e' rotto all'improvviso, ma a seguito ad un'interruzione del
servizio da parte dell'azienda che fornisce il gas, non ne ha voluto
piu' sapere di ripartire..
Comunque:
1) Scaldabagno rotto (+25 anni di vita!!)
2) Scaldabagno che non e' mai stato a norma (non lo sapevo)
3) Scaldabagno la cui presenza non viene messa per iscritto nel
contratto
Ovviamente il proprietario non ne vuole sapere di sostituirlo perche'
era, a detta sua, un regalo una specie di privilegio il mio di usare
lo scaldabagno,
ora che si e' rotto spetta a me sostituirlo..
Ma:
1) Con uno scaldabagno non ha norma a gas ho rischiato la vita per
piu' di un anno
2) Non l'ho rotto ma non e' piu' ripartito dopo che l'azienda del gas
per fare dei lavori nel consominio ha interrotto il gas per un giorno
(si l'impianto del gas funziona)
3) La casa non e' mia e lo scaldabagno c'era prima che entrassi in
casa e funzionava
Non ci sono leggi che mi tutelano? o il proprietario oltre a ricevere
l'affitto puo' anche rilassarsi e fregarsene che mi ha lasciato uno
scaldabagno vecchissimo e che ora dovrei sostituire a mie spese?
Aiuto!!

visto che l'appartamento ti e' stato locato "non arredato" era come se lo
scaldabagno non esistesse ed era tua cura sostituirlo.
L'hai usato per un anno senza informarti di niente e senza farlo neanche
controllare. Adesso cosa pretendi?
Ne compri uno nuovo come se tu entrassi adesso in un appartamento appena
locato senza scaldabagno, quando hai finito il contratto di locazione se
vuoi te lo porti via.

 scaldabagno non esistesse ed era tua cura sostituirlo.
..questo mi sembra tratto da Alice nel paese delle meraviglie..
Ma lo scaldabagno c'era e non era a norma ed e' anche molto facile
provarlo visto che le tubature sono vecchie di 25 anni...
Non ha nessuna responsabilita' il proprietario per avere installato
qualcosa che e' illegale e che e' pericoloso?
Se lo scaldabagno non ci fosse stato doveva essere sigillato, rimosso
e comunque non funzionante, non ci rifugiamo nella piccolezza di tutti
quei proprietari che pretendono che sia l'inqulino a mettere a norma
l'appartamento.
Affittare un locale significa anche prendersi delle responsabilita'..
Mi vergogno a pensare che ci sia veramente chi davanti a una cosa che
si puo' PROVARE che c'era, mi dica "era come se non esistesse"..
Lo scaldabagno non e' un MOBILE ne tantomeno un'elettrodomestico tanto
piu' se e' a gas!
Arredare casa significa? installare uno scaldabagno? strano perche'
non riesco a comprare scaldabagni nei negozi di arredamento... :-)
L'articolo 1576 del codice civile fa riferimento a "cose mobili", lo
scaldabagno a gas non lo e' perche' prevede una serie di accorgimenti
e di normative da rispettare, maggiori di quello elettrico.
e comunque un impianto NON A NORMA deve essere sigillato per dire che
"era come se non esistesse!" ed e' veramente una vergogna
approfittarsi della buona fede dell'inquilino quando si stipula un
contratto di affitto.

<Mi vergogno a pensare che ci sia veramente chi davanti a una cosa che
si puo' PROVARE che c'era, mi dica "era come se non esistesse"..
senza fare tanta filosofia:
1) nessuno mette in dubbio che lo scaldabagno non ci fosse.
2)Quando e' stato installato anni fa lo scaldabagno era certamente
    a norma.
3) quando hai fatto il contratto non hai visto lo scaldabagno?
     Non ti sei informato con il locatore come mai non era riportato nel
contratto( in quel caso la sostituzione era a carico suo e la manutenzione a
carico tuo)?
     Non hai visto che era vecchio, non ti sei fatto delle domande?
4)Gli hai chiesto quando era stata fatta l'ultima revisione?
    Se non si fosse guastato non l'avresti fatto neanche controllare
    almeno una volta all'anno (manutenzione a carico del locatario) e
    avresti rischiato la vita? Se non fosse stato chiuso il gas avresti
continuato ad usarlo così per altri 10 anni?
Molti proprietari fregano gli inquilini ma anche gli inquilini non possono
cadere dalle nuvole....
saluti
(mi auguro che tu abbia ragione ma ne dubito)

 (mi auguro che tu abbia ragione ma ne dubito)
Puň anche trovare un giudice che gli dia ragione, anzi č probabile, ma non
c'č proprio da augurarselo.
Un piagnucolio cosě non merita niente.


convengo...a tutto c'è un limite.
lo scaldabagno di norma, se scisso dalla caldaia, spetta al
conduttore...e se esisteva al momento del contratto deve solo
ringraziare: salvo che quella esistenza non ha prodotto un valore
aggiunto all'affitto e quindi di proprietà del locatore: allora la
manutenzione va al conduttore e la sostituzione al locatore...ma se non
era evidenziato onestamente non si possono fare processi alle
intenzioni.
--
silverluck

 intenzioni.
Legga gli articoli del Codice Civile 1609, 1575 e 1576 e seguenti, ma
le leggi a cosa servono se non vengono usate? Deduco che lei e' un
proprietario.. e questo la dice lunga sulla sua risposta..

<Mi vergogno a pensare che ci sia veramente chi davanti a una cosa che
si puo' PROVARE che c'era, mi dica "era come se non esistesse"..
senza fare tanta filosofia:
1) nessuno mette in dubbio che lo scaldabagno non ci fosse.
2)Quando e' stato installato anni fa lo scaldabagno era certamente
    a norma.
3) quando hai fatto il contratto non hai visto lo scaldabagno?
     Non ti sei informato con il locatore come mai non era riportato nel
contratto( in quel caso la sostituzione era a carico suo e la manutenzione a
carico tuo)?
     Non hai visto che era vecchio, non ti sei fatto delle domande?
4)Gli hai chiesto quando era stata fatta l'ultima revisione?
    Se non si fosse guastato non l'avresti fatto neanche controllare
    almeno una volta all'anno (manutenzione a carico del locatario) e
    avresti rischiato la vita? Se non fosse stato chiuso il gas avresti
continuato ad usarlo così per altri 10 anni?
Molti proprietari fregano gli inquilini ma anche certi inquilini non possono
cadere dalle nuvole....
saluti


 la sostituzione dello scaldabagno spetta al propretario.
In quale articolo del codice? Che io sappia, in tutto il codice la parola
"scaldabagno" non esiste.
Però si dice chiaramente cosa sono i beni mobili. E quindi chi legge il
codice, al livello degli studenti della prima superiore, sa bene che uno
scaldabagno è un bene mobile, probabilmente "dimenticato" lì dal precedente
inquilino.
Adesso lo scaldabagno è tuo. E' inutile che ti inventi leggi, quando non
conosci l'invenzione, l'occupazione, il possesso... E non sai che il
possesso vale titolo, in materia di mobili.

 possesso vale titolo, in materia di mobili.
oddio... sinceramente a considerare mobile uno
scaldabagno la vedo dura... fa parte dell'impianto
idraulico della casa...
non e' una stufetta elettrica che quando vai via
stacchi la spina e te la porti  da un'altra parte...
lo scaldabagno prevede una installazione fissa,
un impianto idraulico per acqua e gas ... cosa fai,
lo stacchi e lasci i tubi aperti???
se fosse stata una cosa mobile, un "surplus" doveva
essere dichiarato al momento dell'ingresso...
se non dichiari nulla, quando affitti un locale affitti
anche gli impianti ...
alberto.

proprietario.. e questo la dice lunga sulla sua risposta..
E questa tua battuta la dice lunga sulla tua ignoranza.
Medita che spesso i proprietari sono (o sono ancora) stati
inquilini. E quindi conoscono tutte e due le facce della moneta.
Tu invece conosci una sola faccia e pensi di sapere
tutto e non ti rendi neanche conto della pena che
provochi per la piccolezza morale che qui esprimi.
Vado cauto perche' magari sei una degnissima
persona che semplicemente ha preso una 
svista "letteraria".
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:95f3b455.02060...@posting.google.com...

sono un inquilino che non ha mai trovato lo scaldabagno installato...che
non ha mai trovato un appartamento verniciato....etc...
certo su può fare tutto se il mercato lo permette altrimenti si usa
l'escamotage dell'optional per ridurre i costi della proprietà (che va
esercitata!!!!!).....e poi esistono anche i cosiddetti usi e
costumi...(sempre optional derogatori sono)....ma in fin dei conti cosa
vuoi che sia uno scaldabagno davanti alla tranquillità di un affitto
equo????
--
silverluck

 lo stacchi e lasci i tubi aperti???
no.....li tappi semplicemente ed usi l'acqua fredda visto che vieni dal
polo nord e l'acqua calda ti da fastidio.
è una questione di lana caprina: prendere o lasciare.
--
silverluck

 inquilini. E quindi conoscono tutte e due le facce della moneta.
in effetti pekilan io sono un inquilino che sta per conoscere l'altra
faccia della medaglia....ma non affitterò perchè serve a me...ma il
buonsenso non lo reputo una esclusività  della proprietà.
--
silverluck

 è una questione di lana caprina: prendere o lasciare.
prendere o lasciare che cosa?
se lo scaldabagno non fosse stato parte dell'impianto
non avrebbe dovuto esserci o per lo meno doveva
essere indicato nel contratto che era li solo per
bellezza...
alberto.

 possesso vale titolo, in materia di mobili.
L'impianto per la produzione dell'acqua calda e' un bene mobile?
La parola im-pian-to indica di per se una cosa fissa: impianto
elettrico, idrico, igienico, sportivo..
Ho avuto tanti utili consigli,
da tanta gente esperta:
avvocati (la legge la faccio io)
tecnici (lo scaldabango lo stacchi e lo porti via)
venditori di automobili (posso scaldare l'acqua con l'estintore per
auto?)
Ho deciso:
domani vado all'IKEA a comprarmi lo scaldabagno nuovo!

 possesso vale titolo, in materia di mobili.
Lo scaldabagno, alla stregua di una caldaia murale, è a tutti gli effetti un
impianto tecnologico.
Adesso magari mi contate che anche l'impianto elettrico o di aduzione del
gas quando affitti un alloggio diventa tuo!!!!!
Bhe, sperate di non avermi mai come inquilino perchè io lo faccio diventare
veramente mobile e me lo porto via.
A parte le battute, certo che chi prende in affitto un alloggio dovrebbe
preoccuparsi di vedere cosa ci sta dentro, ma il non stiamo giocando a
nascondino, e se io non ho visto un irregolarità tu non puoi fare "tingolo
libera tutti".
Comunque non esistono scaldacqua non a norma, al limite il locael in cui
sono installati non sono a norma (basta fare un adeguato foro di areazione).

 Ma vi siete bevuti il cervello o state scherzando??????
Dal Codice Civile:
810. - Nozione
Sono beni le cose che possono formare oggetto di diritti.
812. - Distinzione dei beni
Sono beni immobili il suolo, le sorgenti e i corsi d' acqua, gli alberi, gli
edifici e le altre costruzioni, anche se unite al suolo a scopo transitorio,
e in genere tutto ciò che naturalmente o artificialmente è incorporato al
suolo.
Sono reputati immobili i mulini, i bagni e gli altri edifici galleggianti
quando sono saldamente assicurati alla riva o all' alveo o sono destinati ad
esserlo in modo permanente per la loro utilizzazione.
******Sono mobili tutti gli altri beni.*******
814. - Energie
Si considerano beni mobili le energie naturali che hanno valore economico.
922. - Modi di acquisto
La proprietà si acquista per occupazione, per invenzione, per accessione,
per specificazione, per unione o commistione, per usucapione, per effetto di
contratti, per successione a causa di morte e negli altri modi stabiliti
dalla legge.
923. - Cose suscettibili di ***occupazione***
Le cose mobili che non sono proprietà di alcuno si acquistano con l'
occupazione.
Tali sono ***le cose abbandonate.****
939. - Unione e commistione
Quando più cose appartenenti a diversi proprietari sono state unite o
mescolate in guisa da formare un sol tutto, ma sono separabili senza
notevole deterioramento, ciascuno conserva la proprietà della cosa sua e ha
diritto di ottenerne la separazione.
Personalmente, nei miei 30 traslochi o giù di lì, avrò comprato una decina
di scaldabagni, un po' me li sono portati via, qualcuno l'ho venduto al
nuovo inquilino. Non mi ricordo di averne trovato uno, tranne in una casa
arredata nella quale sono stato tre mesi.


evidentemente sei sempre stato sfortunato...
in ogni caso lo scaldabagno fa parte dell'impianto
idraulico e come non ti porti via i fili e gli interruttori
non ti porti via nemmeno quello, se e' presente.
alberto.


O.k. il codice dice tutte queste belle cose, ma l'interpretazione dice cose
ben diverse; a breve vi darò gli estremi di sentenze di TAR che hanno detto
il contrario.
Poi bisogna diversificare: un conto è un boiler elettrico, un'altra cosa è
un boiler a gas, un'altra cosa ancora sono i boiler misto-termo. In
quest'ultimo caso come vi comportereste visto che il boiler è parte
integrante dell'impianto di riscaldamento?
Ogni volta si tratta di valutare caso per caso, soprattutto perchè le
normative in vigore non permettono di installare qualsiasi tipo di
apparecchio in qualsiasi locale, così come le caldaie da riscaldamento (in
realtà tecnologicamente sono identiche).