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Titolo: x ing. f. perduto e matt

salve,
allora nel mio condominio è stato approvato il regolamento condominiale +
tabelle millesimali da parte degli intervenuti che sono 7 su 12.
qualcuno mi diceva che le tabelle devono essere approvati da tutti i
condomini cioè da 1000.
nella mia situazione l'amministratore ha convocato l'assemblea per ben 3
volte, nelle prime due non si è potuto fare nulla perchè gli intervenuti
erano - della metà, mentre nell'ultima erano 7/12.
la mia domanda è questa: si può deliberare l'approvazione come su detto
oppure la legge impone che devono essere tutti i condomini'
la seconda domanda è la seguente: e se i condomini non intervenuti non
partecipano all'assemblea per motivi di lavoro o per altro e non anno
neanche la delega come fare ad approvare le tabelle?


Non capisco perchè la cosa suscita perplessità. Tutta la vita del condominio
e le relative delibere assembleari sono basate sul valore dei millesimi. E'
tassativamente indispensabile che siano approvate all'unanimità. Se non c'è
accordo, si ricorre al magistrato. In una situazione del genere ogni
condomino può impugnare la delibera anche oltre il termine dei trenta
giorni.
Diverso il discorso per il regolamento: per approvarla occorre la
maggioranza degli
intervenuti e almeno la metà del valore dell'edificio. Però siamo sempre li:
se la tabella millesimale non vale, di quale metà del valore dell'edificio
stiamo parlando?

 giorni.
Potrebbe essere possibile un tentativo alternativo. Comportarsi
come se si avesse la approvazione tacita degli assenti, del
resto pluriconvocati. Iniziare ad usare la tabella per i prossimi
riparti. Se gli assenti non impugnano la decisione e anzi pagano
le cifre ottenute da tali tabelle, dopo un paio di anni direi che
si possono ritenere approvate. Questo vuol dire stare sulle
spine per un paio di anni, ma visti i tempi della giustizia ...
forse e' meno doloroso :-))
Cioe: approvazione implicita per atto conseguente.
Pekilan.

 ha scritto nel messaggio
news:97vnts$l0s$1...@serv1.albacom.net...


Non appena a qualcuno "girano" ci sarà l'impugnazione. Da dove è tratto il
termine di un paio d'anni che sanerebbe il problema? Qualche dubbio lo avrei
se tu avessi scritto 20 anni, dal momento che stiamo parlando di millesimi
di un diritto di proprietà immobiliare.
Se non si trova il consenso unanime, l'alternativa esiste: ricorso al
Tribunale. Se non si fa così, le tabelle sono carta straccia, nel senso che
chiunque voglia opporsi può farlo. Ovvio che poi ogni condominio sceglie se
preferisce la certezza del diritto o il vivere alla giornata; ma anche la
limpidezza dei rapporti condominiali fa parte del prezzo di un immobile.
E' però da dire che la mia tesi, pur essendo pienamente concorde con diverse
sentenze di Cassazione (per tutte n. 3920 del 11.9.91), non è condivisa da
isolate sentenze di magistrature inferiori, le quali ritengono che le
tabelle siano approvabili a maggioranza e siano vincolanti per tutti i
condomini che non le impugnino nei 30 gg (art. 1137 c.c.). E' un allegro
modo di concepire il diritto di proprietà: come sia possibile determinare ad
arbitrio della maggioranza l'entità di un diritto di comproprietà lo sanno
solo quei magistrati ed i loro adepti.
Saluti.


 quelli specificamente risolti).
Sono pienamente d'accordo.
Saluti.

 al torto.
   Condivido. Mi ero informata poco tempo fa per un caso analogo. L'avvocato
mi ha detto che occorrevano
   circa sei mesi, per avere la sentenza e che il costo sarebbe stato di
nove milioni complessivi, a carico di tutti i condomini.
   Dopo di che la tabella imposta dal giudice diventa quella  definitiva.
   Nel nostro caso vi era disaccordo, nel caso in questione, dato che sembra
che ci sia solo indolenza, può darsi che basti la minaccia di ricorrere al
giudice( con relative spese) per indurre i riottosi a firmare.
  Ciao, K

 wrote in message
Ml8p6.20395$lj4.4...@news6.giganews.com...


 wrote in message
wUap6.9316$GR5.1...@news2.tin.it...


 termine di un paio d'anni che sanerebbe il problema?
E' un termine pratico entro cui ho la possibilita' di vedere come si
comportano i condomini "assenti" in rapporto a conteggi.
Mi ricordo di alcune sentenze in cui si parlava di
"approvazione per atto conseguente", cioe' nella sentenza
il giudice notava che se il condomino, regolarmente informato,
ha accettato le ripartizioni con le nuove tabelle e pagato le
cifre corrispondenti senza affermare o precisare che le
somme erano solo acconti e che si riservava la valutazione
esatta delle somme da pagare, allora si aveva una
approvazione implicita conseguente agli atti di questo
condomino. Semplicemente, dopo una gestione intera (un'anno)
e qualche mese (un paio di anni come sintesi) ho la
possibilita' di verificare se si ricade in questo caso.
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:dv3p6.7586$GR5.1...@news2.tin.it...


 legali a nove cifre non lo corre nessuno.
E' strategia anche questa, ma non toglie nulla alla questione di diritto.
Dalle mie parti corre voce che i penalisti scioperano spesso per "vincere"
le cause con la prescrizione.
In tema di giurisprudenza, potrei sbagliare, ma mi sembrano più limpide ed
inequivocabili queste due che seguono:
"Per l'approvazione delle tabelle millesimali si richiede il consenso di
tutti i condomini; gli assenti, oltre che i dissenzienti, possono far
riconoscere la nullità della delibera d'approvazione, a ragione della loro
mancata adesione. cass. 9.2.85 n. 1057"
"La delibera assembleare, adottata a maggioranza, che approvi le tabelle
millesimali o la parte del regolamento anche non contrattuale relativa alla
ripartizione delle spese, è inefficace nei confronti del condomino
dissenziente, od assente, per nullità radicale (1135 c.c.). cass. 9.8.96 n.
7359."

 ha scritto
E' assodato che partiamo da due punti di vista radicalmente diversi.
Il teorema di Pitagora non si approva, né a maggioranza né all'unanimità. Si
dimostra. O si applica anche senza conoscere o capire la dimostrazione.
La tabella millesimale è uguale, salvo diversa convenzione.
Tu invece pretendi che la tabella sia sempre una convenzione. Con me
cascheresti male, perché firmo un accordo solo se mi conviene e dopo ampia
ed estenuante contrattazione.
L'assemblea non può approvare a maggioranza una tabella millesimale, per il
semplice motivo che la tabella millesimale non si approva, si calcola.
Disp. att. C.C. Art. 68
Per gli effetti indicati dagli art. 1123, 1124, 1126, e 1136 del codice, il
regolamento di condominio (art. 1138 c.c.) deve precisare il valore
proporzionale di ciascun piano o di ciascuna porzione di piano spettante in
proprietà esclusiva ai singoli condomini.
I valori dei piani o delle porzioni di piano, ragguagliati a quello dell'
intero edificio, devono essere espresse in millesimi in apposita tabella
allegata al regolamento di condominio.
Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone
locatizio, dei miglioramenti o dello stato di manutenzione di ciascun piano
o di ciascuna porzione di piano.
La parola chiave di quest'articolo è "accertamento" che è qualcosa di
profondamente diverso da "approvazione".
O secondo te, se si delibera una nuova costruzione, i calcoli del cemento
armato fatti dall'ingegnere vanno approvati?

 armato fatti dall'ingegnere vanno approvati?
Analogamente l'ingegnere fa il progetto, poi l'assemblea lo fa proprio. Ma
l'assemblea potrebbe anche non approvarlo per motivi che possono prescindere
dalla qualità del progetto. Oppure potrebbero anche non prescindere: se
l'ingegnere ha oggettivamente progettato male (e c'è qualcuno che è in grado
di convincere la maggioranza dei condomini di ciò), i condomini sono padroni
di non approvare (=fare propria) la soluzione progettuale.
Saluti.