Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: per i 100collisti

Per chi è iscritto al club dei 100colli.
Se vogliamo discutere e informarci, perche non scambiarci le informazioni
qui?
Tra l'altro sono l'unico col passaporto italiano ad essere collegato al sito
del club dei 100colli: 
cent...@yahoogroupes.fr
Se volete sapere cosa è successo nell'ultimo anno e cosa bolle in pentola
basta chiederlo.

 del club dei 100colli: 
cent...@yahoogroupes.fr
??????
cosa significa ?
a dire il vero gli italiani sono parecchi (tra i quali anch'io vedi sito
http://members.xoom.it/ciclopedale
 ).
Ho gia' avuto modo di parlare con Rossini e con Solenni, riguardo la
questioni colli. A me sembra il solito atteggiamento francese dove tutta la
loro roba e' oro, il resto e' mexxx.
Ma e' possibile che l'Italia abbia la meta' dei colli francesi (3800 contro
8500) considerando la vastitudine dell'arco alpino e dell'appennino ?
Alla fine penso che si fara' una scissione ma a me sembra una cazzata
poiche' ormai l'associazione "mi e' andata giu' dal birlo".
All'inzio, con la scusa di fare colli, mi e' servita per visitare nuovi
luoghi, specialmente fuori dalla mia regione ma quello che e' successo
adesso mi sembra una beguccia da ciabattino (con tutto il rispetto per i
ciabattini, se ne esistono ancora).

 Ho detto che sono l'unico col passaporto italiano poiché sono l'unico che
scrive e risponde nel sito mentre di altri italiani non ho ancora visto una,
dico una,  lettera.
Infatti prima del mio arrivo i francesi hanno ripetutamente accusato Rossini
di parlare a nome degli italiani mentre degli italiani non ce n' era neanche
l'ombra.
Infatti a difendere le ragioni di noi italiani siamo solo io, Rossini e
Dejace.
Inoltre lo Chauvot, il catalogo francese, ha 8500 colli di cui 2207
stradali, 4500 su sentiero ed il resto per alpinisti o escursionisti a
piedi.
Il catalogo Rossini ha 3800 colli stradali ed è largamente carente per il
centro ed il sud Italia.
Io ed altre persone gli abbiamo mandato negli ultimi anni centinaia di mappe
che Rossini non ha ancora messo nel catalogo altrimenti saremmo ad un numero
molto più alto, per esempio i miei colli su sentiero Georges li ha contati
ma non li ha messi sul catalogo perché riguarda solo quelli stradali.
Dei miei 950 colli in classifica, nel catalogo ce ne sono meno della metà.
Che per motivi storici sia probabile che in Italia ci siano più colli
stradali che in Francia non spiega la differenza tra i 2207 francesi ( tutta
la Francia) ed i 3800( poco Centro e Sud Italia) del catalogo Rossini.
Ti ricordo che il club e le regole le hanno fatte i francesi sulla
situazione francese: in cui quasi tutti i valici riconosciuti come tali
dalla popolazione hanno un'ufficializzazione o con un cartello o con la loro
indicazione esplicita su una mappa.
Infatti la Regola del CCC dice che valgono solo i colli indicati da un
cartello o su una mappa ufficiale.
A dir la verità i francesi hanno spalato perché per ragioni turistiche o di
campanilismo hanno cominciato a piantare dei cartelli di passi inesistenti,
e su questo c'è una polemica tra i francesi.
Nel resto d'Europa però l' ufficializzazione è molto meno estesa ( la
maggior parte dei colli riconosciuta dai locali non ha un cartello o
un'indicazione su mappa),e quindi sono nate delle forti dispute richiedendo
un'applicazione flessibile dell Regola.
Rossini nei suoi lavori ha prima messo i colli indicati esplicitamente sulle
mappe o con cartello, (quindi rispettando la regola), ma poi è andato oltre,
mettendo colli non ufficializzati ed anche colli mai considerati tali dalla
gente, cioè dei colli solo in senso geografico.
Volendo fare tutto da solo e quindi non potendo controllare tutto di persona
inoltre ha indicato dei nomi ipotetici ( quello del monte più vicino) invece
di quelli reali .
I francesi non hanno controllato, noi italiani siamo andati avanti credendo
che le liste su fotocopie di Rossini rispettassero la Regola, poi Georges ha
fatto il libro e senza autorizzazione ci ha messo sopra il simbolo ufficiale
dei 100colli, al che i francesi hanno chiesto di controllare il catalogo.
Tra i francesi ci sono persone disponibili ad una flessibilità, altre che al
contrario non lo sono per niente per ragioni di puro nazionalismo, purtroppo
anche tra noi esteri le posizioni si sono irrigidite, Rossini che comunque
voleva il riconoscimento senza discussione del suo catalogo, altri che
volevano riconoscere qualsiasi depressione esistente.
Purtroppo le posizioni si sono irrigidite, e quando un gruppo di italiani si
è messo in contatto con i francesi alla ricerca di un compromesso, Georges
per evitare che dal compromesso il suo catalogo venisse messo in dubbio ha
preferito accelerare le cose ed appellarsi agli italiani per aver
l'autorizzazione a fondare il suo club.
Tutto questo è stato fatto mentre gran parte di noi non sapeva come stavano
le cose, e tutti quelli con cui ho parlato non l'hanno presa proprio bene,
anzi qualcuno l'ha presa proprio male.
Inoltre i dirigenti francesi Dusseau e Perdoux e Poty hanno dato le
dimissioni, hanno annunciato un prossimo referendum sull'accettazione della
regola ( anche questo senza informazione) rispondere si o no, e se nel
prossimo anno non si giungerà ad un'appianamento della discussione hanno
annunciato lo scioglimento del Club.
Che il catalogo di Rossini vada comunque in gran parte bene e che la Regola
venga utilizzata dai francesi per convalidare tutto in Francia e poco
all'estero è vero.
Ma sarebbe meglio che noi tutti fossimo stati informati su quello che
accadeva prima di prendere una decisione.
Utilizzando anche i colli solo in senso geografico utilizziamo una
definizione di colle diverso da quello definito dalla regola e quindi
parliamo di cose diverse e due cose diverse non si sommano.
I colli geografici e quelli nel senso comune del termine sono due cose
diverse.
Se vogliamo contare quelli geografici dobbiamo uscire dal CCC ed avere
classifiche separate.
Se vogliamo contare quelli nel senso comune del termine forse un margine
d'accordo è ancora possibile poiché quelli secondo la Regola sono colli
popolari ufficializzati, se riusciamo a flessibilizzare l'ufficializzazione
all'estero forse riusciamo a salvare Capra e cavoli.
Inoltre da quello che ho capito, per i francesi, anche con un ricambio dei
dirigenti le cose non cambiano molto, comunque un CCC per i francesi andrà
avanti.
Il problema è per noi non francesi e specie per noi italiani, cosa vogliamo
fare?
Se accettiamo la regola così come è rimangono validi 500 colli.
Se accettiamo il metodo Rossini rimaniamo fuori dal CCC e rischiamo di
essere solo noi.
Se proviamo a trattare bisogna che ci facciamo sentire in molti.
Le  opinioni che ho sentito dai soci sono varie: si va da chi vuole rimanere
nel CCC anche solo con 500 colli italiani, da chi non gli è andata giù il
comportamento di Rossini e vuole fare un'altra scissione tra gli italiani, a
chi vuole restare sia nel CCC che nel club Rossini.
In sintesi siamo in un bel casino, e per questo che chiedo di aprire un
dibattito per informare il maggior numero possibile di soci.

Alla fine del tuo bel discorso sono giunto alla convinzione che tutto questo
non c'entra nulla con la bicicletta. Forse sarebbe meglio pedalare di piu'
e pensare meno. Ripeto che sono beghe da ciabattino.
p.s.
ho gia' detto a Rossini che anche le classifiche dei colli superati,
pubblicate sul giornale mi sembrano fuori dallo spirito originario del club.
Ma chi ci crede che il sig.Veraghe ha superato 1372 colli nel 2000 ?

 Io continuo comunque a pedalare e dato che abitiamo vicino se vuoi fare
qualche giro assieme o con qualcuno di quelli del newsgroup dimmelo.
Tra l'altro sono anni che non ti vediamo più al raduno annuale dei 100colli,
io continuo a divertirmi: il sabato si mangia, si beve e su decide dove
andare l'anno dopo. La domenica a fare il percorso ognuno col proprio passo
e dato che io me la prendo comoda mi trovo sempe a finire con Ferraris
Giacomazzi e Cuni.
Fede

 e pensare meno. 
Ero giunto alla stessa conclusione leggendo solo l'inizio e la conclusione
con un bello SKROLL in mezzo.
Sergio
Pisa
____________________________________________________________________________
Vale la pena di citare Livio.
Annibale, il condottiero cartaginese, disse:
'Che cosa credete, che le Alpi siano diverse dalle altre montagne? 
Anche ad immaginarsele piu' alte della catena pirenaica, in effetti
nessuna terra giunge fino al cielo, non ce n'e' che gli uomini non 
possano scalare. Le Alpi sono gia' state popolate e su di esse si e'
costruito; vi si generano e nutrono esseri viventi. 
I passi sono dunque superabili anche da un esercito. ... 
Che cosa dunque puo' essere impercorribile e insuperabile per un guerriero
che con se' non porta altro che le proprie armi?'
[Il 'cancello'. Ndr]

 dibattito per informare il maggior numero possibile di soci.
cavoli, sembra l'annuario dei mille e uno buoni motivi per NON iscriversi al
Club..........grazie :-)))))
ciao
Wally

Se accettiamo la regola cosě come č rimangono validi 500 colli.
non ho ben capito. 500 colli in tutta italia? se uno spulciasse tutte
le carte in commercio (anche le 1:50.000 e le 1:25.000) ne troverebbe
molti di piu'.
cosa si intende di preciso per "mappa ufficiale"?
-- 
30x26

 8500) considerando la vastitudine dell'arco alpino e dell'appennino ?
Loro considerano "colle" tutto quello che va in salita con esclusione dei
cavalcavia.
Esempio:
Turchino piu' Faiallo per noi sono 2 colli ma per loro sono di piu' ( non
ricordo se 4 o 5 ).
Infatti un mio amico che ha chiesto il diploma si e' accorto che poteva
chiederlo molto prima dato che con il loro sistema di calcolo di colli ne
aveva ben piu' del necessario.
Ciao.
ron...@virgilio.it