Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: chiedo perdono...

Chiedo scusa al popolo iracheno per l'assurda guerra portata dalla cosidetta
"civiltà" occidentale. Ancora una volta interessi di pochi macchiano la
storia con una strage di sangue. Un atto, quello americano, che va contro
ogni diritto internazionale. Saddam sarà un delinquente (almeno questo va in
onda sulle tv occidentali) ma il popolo iracheno non merita l'ennesimo
sacrificio. Chiedo scusa ai cittadini di Bagdad, città bellissima e culla
della civiltà.
Chiedo scusa.
Gianluca

 wrote:
[cut]
Chiedo scusa ai cittadini di Bagdad, città bellissima e culla
della civiltà.
Chiedo scusa.
-----------
Alessio

 della civiltà.
Chiedo scusa.
Emanuele

 Chiedo scusa.
E m'inchino.
--
MoonFish 3.1
   999
 ~:Apocalypse through Apocalypse:~
www.lupinaria.org/moonfish

 wrote:

Mi associo.
P.s. Meta' degli Statunitensi si vergognano di avere Bush come
presidente. 
Lodi, lodi, lodi e squisitezze    by Marco

 wrote:
CUT CUT CUT
ok, d'accordo.Ma il TAG OT sei pregato di metterlo lo stesso
...ah già, ma la guerra è orrore e allora è tutto IT......
Darkstone

 ...ah già, ma la guerra è orrore e allora è tutto IT......
Mi viene da pensare che hai perso una occasione per stare zitto, ma mi rendo
conto che non bisognerebbe creare neanche piccoli conflitti personali in
questo momento e forse sono solo io che sono troppo demoralizzato in questo
periodo per vedere omissioni e complicità ovunque.
Credo solo che la guerra, purtroppo, sia IT anche in un newsgroup di cucina
o di cucito, perchè argomento troppo importante e condizionante per non
esserne influenzati anche nelle piccole cose...
Alessio

esserne influenzati anche nelle piccole cose...
secondo me non è sbagliato voler provare a continuare a "vivere",a
distrarsi,di guerra se ne parla già tanto,in tv (io sto facendo
zapping per essere aggiornato)
forse non è ot,ma per essere "solidali" non è necessario esternare la
propria presenza...e c'è anche il rischio di creare flame

 "civiltà" occidentale.
Non hai fatto nessuna guerra, tu, non chiedere scusa. La storia non
esiste... e non serve sentirsi in colpa per ogni Olocausto.

esserne influenzati anche nelle piccole cose...
E allora perchè non sono IT anche tantissimi altri argomenti
altrettanto importanti. Scusa (non vuole essere un'offesa) ma o sei
ignorante (nel senso che ignori alcuni fatti) oppure rischi di passare
per ipocrtia.
Perchè non si parla allora delle altre decine di guerre civili che da
anni sono combattute specie in Africa, continente dove gli interessi
economici sono scarsini....
Già ma dell'Africa non gliene frega un cazzo a nessuno ovviamente.
Informati un pò prima di fare il piagnone e ti accorgerai che da
piangere c'è ne è per davvero, ma ogni sacrosanto giorno della nostra
vita e non solo per il popolo iracheno , ma per almeno altri 2-3
miliardi di persone che vivono in stato pietoso, che tu non osi
nemmeno immaginare. Ma la guerra in Iraq fa notizia, le altre guerre,
le malattie, la carestia invece no......
La risposta migliore te l'ha data Vittorio. Ma il pregiudizio è stato
troppo forte per capire il reale significato del mio post.
Va beh, non fa niente. Tanto poi domani ci si alza, si va al lavoro (o
a scuola) si pranza (lautamente) magari la sera ci si diverte e poi
dopo ci si addormenta in un caldo letto.
Ipocrisia occidentale............
Sono contro la guerra, ma sono anche contro le guerre di cui molti
(forse anche tu) non sanno nemmeno l'esistenza.
Che tristezza...........mi sa che pure tu hai perso l'occasione di
stare zitto
Darkstone

 economici sono scarsini....
Appunto, sono guerre civili. Vuol dire che sono tra loro in lotta popoli
magari diversi sul loro territorio. Qui si tratta di una guerra di
invasione, condannabile ad un altro livello: quello del diritto, oltre che
quello morale. Se non si capisce questo allora si è ipocriti.
Per il resto, visto che non ci conosciamo, credo proprio che commenti
personali faresti meglio ad evitarli.
Alessio


Troppo facile pensarla cosě Ivan...
Alessio

 propria presenza...e c'č anche il rischio di creare flame
Non č necessario esternare di essere a favore della pace? E come possiamo
far sentire altrimenti una voce che, fortunatamente, č venuta forte da tutto
il mondo (Stati Uniti compresi)?
Per i flame, beh, credo che si creino piů facilmente parlando di horror...
Alessio

 economici sono scarsini....
Giusto per correggere una altra inesattezza grossa come una cosa: in Africa
gli interessi economici (e non solo) sono altissimi: diamanti, oro,
petrolio, materie prime (parlo di paesi come l'Angola, come il Congo, come
il Sudan, come la Nigeria, come la Sierra Leone, etc.). Inoltre ci sono
conflitti che nascono in Africa per altre ragioni, prevalentemente
geo-politiche: come nel caso Etiopia-Eritrea, con il primo paese finanziato
da Usa e Israele che tenta di far diventare il secondo un feudo per poter
controllare meglio la situazione confusa del continente africano.
E dei conflitti se ne parla (mai sentito parlare della Somalia? o dei
conflitti fra Tutsi e Hutu in Ruanda?), anche se magari non cosě tanto come
nel caso di una guerra di invasione come non se ne vedevano da un po' di
tempo (l'ultima che viene in mente č quella russa in Cecenia, della quale si
parla, ma non si fa nulla perchč ormai la Russia č grande alleata di quasi
tutti i paesi occidentali)...
Alessio

> Troppo facile pensarla così Ivan...
Tu dici? Stanco e disgustato da ciò che m'insegnano fin da piccolo, ecco
tutto. M'hanno fatto sentire in colpa per troppe cose, ed è pura ipocrisia
per ogni dove. Inutile provare il minimo impulso sociale. Da bambino ti
insegnano l'altruismo, che è menzogna, guarda qui come sono altruisti quelli
che davvero detengono il potere... io ho un periodo limitato di tempo da
passare su questo pianetucolo, mi affaccio sul mondo e già scompaio, ho la
possibilità di sbirciare soltanto e poi dovrò ripartire. A questo punto
tutto è sogno, io non ho tempo da perdere né con sensi di colpa imposti dal
consorzio umano, né con regole d'etichetta, né con impegni politici per
migliorare il futuro di una Grande Umanità che non sento come amica, e che
soprattutto ha poco a che fare con me e quello che intuisco come scopo della
mia esistenza.

Per i flame, beh, credo che si creino piů facilmente parlando di horror...
puň darsi,ma č il posto giusto per i film horror...tornate/torniamo a
parlare solo d'horror qua,non facciamo del male a nessuno e non
possiamo cambiare le sorti del mondo
possiamo stare male per la guerra anche nel buio della nostra camera
mi trovo completamente d'accordo con Ivan Cenzi


E quale è l'utilità di questo atteggiamento?
Alessio

 E quale è l'utilità di questo atteggiamento?
E cosa se ne fa il popolo iracheno delle tue scuse?


Mai sentito parlare di messaggi trasversali?
Del tipo: "Parlo a nuora perchč suocera intenda?"
Alessio

 onda sulle tv occidentali) ma il popolo iracheno non merita l'ennesimo
sara' ???  ... SARA' ???? ... "almeno questo va etc.???" ... ma guarda tutti
hanno
dubbi in proposito, che invece lo sia Bush non ha dubbi nessuno ... vi
invidio
ragazzi voi che avete certezze così certe, io che non sono mai sicuro di
nulla ...
massi,  chiediamo scusa anche a Osama se al tempo non lo avevamo fatto,
poverino ... giocava solo con gli aeroplanini ...
Una voce fuori dal coro che vi stima tutti molto (come cultori ed
appassionati
di horror) e vi segue da anni ...
Non risponderò ad insulti e/o provocazioni e non inquinerò il NG con flame
...
razor


wrote:
Saddam č un dittatore che non va comunque eliminato, ma processato da
un tribunale internazionale (come fu per Milosevic). Ma ciň non toglie
che non si reagisce come hanno reagito gli Stati Uniti, che in altre
situazioni si sono comportati in modo ben diverso con dittatori a loro
compiacenti (e questo vale un po' per tutte le potenze importanti del
mondo, mica solo per loro).
Ma il vero problema č di giustizia internazionale: se passa il
principio secondo cui uno Stato puň aggredirne un altro (senza una
autorizzazione dell'ONU) per assicurargli la "democrazia" (che poi,
nel caso in specie, sembra essere soltanto una nuova dittatura, ma di
amici) e come forma di azione preventiva (ma non hanno una maggiore
paura della Corea? Perchč non hanno fatto guerra contro di loro?),
definendola una guerra legittima, allora siamo tutti in pericolo. Oggi
gli USA sono la principale potenza e sono degli alleati, se domani
qualcun altro diventasse piů potente di loro e non fosse nostro
alleato, anzi magari proprio  non gli andiamo giů e ci vuole fare
guerra? La definiremmo una scelta legittima? 
Cmq, rispetto ad altri posti, credo proprio che qui non otterrai
insulti e rispostacce, almeno dagli utenti abituali...poi, purtroppo,
la porta per chi cerca pretesti per insultare e basta non si puň
chiudere completamente...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

E quale è l'utilità di questo atteggiamento?
forse nessuno,ma almeno non "danneggi" gli altri (come è successo con
i manifestanti che hanno bloccato i treni dei pendolari che andavano a
lavorare..e io ero tra questi ultimi)
ognuno ha un proprio metodo per "chiedere scusa",l'importante è che
non si "imponga" agli altri
sinceramente ritengo falso esternare così le proprie
motivazioni,perchè comunque continuiamo la nostra vita da occidentali
consumisti,chiedere scusa indirettamente non serve a niente (tranne
che alla propria coscienza)
ovviamente è un mio modo di vedere le cose,può benissimo essere
sbagliato....come sono sbagliati certi modi di protestare

lavorare..e io ero tra questi ultimi)
Quindi sei anche contro gli scioperi e tutte quelle manifestazioni
che, necessariamente, bloccano qualche servizio? 
Eppure lo sciopero è un diritto regolamentato dalla legge dello Stato
Italiano (e per la verità da quasi tutti i paesi civili).
Vedi, tornando alla questione iniziale, io ritengo che le persone
comuni abbiano già pochi modi per protestare contro qualcosa che non
va bene, soprattutto sperando che il loro messaggio arrivi a
destinazione: per questo, spesso, si ha bisogno di fatti clamorosi. Se
la nostra stampa e la nostra televisione fossero maggiormente attenti
a quello che succede in giro, allora si non ci sarebbe bisogno di
"gesti clamorosi".
La regolamentazione è okay, ma solo se connessa a qualche forma che
dia una maggiore visibilità alle battaglie della gente.
Giusto per farti un esempio di vita vissuta: qualche anno fa, per
colpa di un appalto fermato da un TAR, era stato sospeso il ritiro
della nettezza urbana in un piccolo comune dove vado ogni tanto in
vacanza. Dopo lettere di protesta, picchetti davanti al Comune, etc.
etc., tutti assolutamente vani, si è arrivati alla fatidica decisione:
il comitato di quartiere ha messo i cassonetti in mezzo alla strada,
impendendo alle automobili di circolare liberamente in quel tratto di
strada (abbastanza trafficato). Ci puoi credere o meno, dopo un giorno
(con un paio di servizi al tg regionale e un bel po' di articoli sulla
cronanca della città), l'Amministrazione è riuscita a far ritirare la
spazzatura. Il problema è stato che solo in quel tratto è stato fatto
ciò, mentre nel resto dela piccola cittadina niente.
Non vuole essere un invito a fare sempre gesti clamorosi, ma quando la
situazione diventa insostenibile e non ci sono altri mezzi per far
sentire la propria voce, allora si può anche fare.
ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

sentire la propria voce, allora si può anche fare.
lo so,ma io sarei più per colpire il "cuore" del sistema,magari
cercando "allenze",quando è possibile
perchè se i ferrovieri fanno sciopero per i rinnovi dei loro contratti
(e altri motivi) io pago lo stesso per un servizio che non posso
utilizzare...e allora perchè non posso protestare anche io,facendo lo
sciopero del biglietto (in pratica:viaggiare gratis)?
applicando questa regola alle manifestazioni contro la guerra direi
che sono d'accordo alle proteste organizzate (in luoghi
appositi);ostacolare chi lavora,oltre che essere ingiusto,può essere
addirittura deleterio...sicuramente la gente non penserà "oh bene! mi
impediscono di andare a lavorare! ora mi unisco a loro!"....non credo
proprio

E quale è l'utilità di questo atteggiamento?
vedi Kinglion, il fatto che TU sembri ignorare è che forse
l'atteggiamento che tu ritiene più corretto non è l'unico o per forza
il "migliore". 
Evidentemente non conosci la forza del silenzio. Non conosci le
proteste fatte in silenzio da molte persone di colore nella
"democratica" America. E soprattutto le tue parole sembrano tenere in
bassa considerazione questo tipo di atteggieamento.
Guardati meglio attorno allora e forse ti accorgerai come anche in
IOtalia, ora, contro la guerra in Iraq si organizzano manifestazioni
di pace in silenzio. Veglie  notturne che si affiancano a quelle più
chiassose e vociose giornaliere. Fai quello che sembra conoscere
tutto, ma l'impressione è che conosci molto poco e soprattutto dai per
scontato che gli altri ( o almeno io che non faccio certo il
simpaticone) dicano stronzate. Il tuo pregiudizio e la tua supponenza
sono assurdi, ma forse nn te ne renderai conto mai.
Siamo OT, quindi per me questo argomento finisce qui. Se proprio ti
interessa ci sono le mail private
Darkstone

 Alessio (a.k.a. Kinglion)
grazie per la risposta equilibrata; comunque condivido quasi
tutto ciň che dici (beh sul fatto che dittatori come Saddam non
vadano eliminati, ho qualche dubbio ...)
Non sono di certo favorevole a nessun tipo di guerra, come ogni
persona che non sia un criminale malato di mente (come il dittatore
di cui sopra) ... dicevo solo che di questo periodo mi sta infastidendo
questo anti-americanismo dilagante (lasciamo pure perdere il fatto che
l'America una sessantina di anni fa ci sia tornata molto utile ...) che
mi sembra quasi stia diventando piů una 'moda' che una sincera ed
onesta convinzione di 'parteggiare' per un mondo migliore ...
La stessa sensazione l'ho avvertita al tempo dell'attentato alle torri ...
ma probabilmente č solo una mia impressione ...
ciao :)
razor

interessa ci sono le mail private
Non ho mica capito. In due email mi hai coperto di insulti per quello
che ho scritto, poi sono io il presuntuoso, il supponente,
l'ignorante, quello che fa quello che conosce tutto. Poi dici
sentiamoci in privato. E allora perchè queste cose non me le hai
scritte prima in privato?
Alessio

 ha scritto nel messaggio

non taglio nemmeno una virgola di quello che è stato scritto, se non fosse
così lunga la copierei e la userei come firma.
e non sono ironico

 ha scritto nel messaggio
news:b5n8hk$ckq$1...@newsreader.mailgate.org...


Sei salito di dieci punti sul mio indice di gradimento!!!
Quindi sono allo stesso livello del maestro Mattei?? GODO!!!!!!! ;p
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 ha scritto nel messaggio
news:b5su24$j9n$1...@newsreader.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:b5qh4s$af7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Anch'io concordo in pieno con Ivan
ciao
Mario
(PS no, non sono un newbie, sono Alphaduran, di ritorno dopo settimane in
seguito a un "incidente" al mio PC)