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Titolo: Ascensore

Premetto di non essere un esperto e scrivo solo a titolo di parere 
personale.
Un anno fa circa, nel mio condominio, per adeguare l'ascensore alle vigenti 
norme di sicurezza, sono state sostituite le funi, l'argano, il motore e la 
centralina. L' amministratore ha suddiviso le spese in base alla tabella 
specifica degli ascensori in quanto nel regolamento contrattuale � scritto 
che tutte le spese (ordinarie e straordinarie) devono essere suddivise in 
base a questa...
Io gli ho espresso la mia perplessit� in proposito (cosa si intende per 
"straordinario"?) ma non c'� stato nulla da fare.
Ritengo ancora che la sostituzione di alcune parti "importanti" 
dell'ascensore per questioni di sicurezza o anche di estetica (es. una 
cabina completa) riguardino la propriet� dell'ascensore e non 
l'utilizzazione. La "propriet� dell'ascensore non � divisa in base al piano 
bens� in base ai millesimi generali e quando gli interventi riguardano 
questa, la ripartizione delle spese dovrebbe seguire gli stessi millesimi. 
Se dovessimo sostituire TUTTO l'ascensore, non credo che le spese sarebbero 
divise in base al piano...
Gradirei che qualcuno mi chiarisse questo dubbio.
Saluti da Gigi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae70b27$0$1416$4faf...@reader4.news.tin.it...

Ascensore. La spesa richiesta dall'adeguamento dell'impianto ascensore alla 
normativa UE, essendo finalizzata alla sicurezza ed incolumit� della vita 
umana, si riferisce alla propriet� dell'impianto e non al suo uso.
Di conseguenza deve essere ripartita fra tutti i condomini, anche quelli che 
abitano al piano terra, in base ai millesimi di propriet� generale( 
tribunale di Parma 29/9/1994 - tribunale di Bologna 2/5/1995 - Cassazione 
sez.II, 25/3/2004).

 piano...
Occorre chiarire la ragione delle spese.  Sostituire l'ascensore o 
parti importanti dello stesso per "ragioni estetiche" quando nulla ne 
impedirebbe l'uso è sicuramente una spesa che riguarda la proprietà, 
mentre sostituire parti (anche importanti come le funi, l'argano ed il 
quadro di comando) per adeguarlo alle norme di sicurezza è una 
manutenzione (seppure straordinaria) necessaria per mantenerlo in 
esercizio.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

(seppure straordinaria) necessaria per mantenerlo in esercizio.
E quindi riguarda ancora la propriet�; perch� se non intervenendo non posso 
mantenerlo in esercizio si produrrebbe lo stesso effetto che si avrebbe non 
avendo l'ascensore. I tal caso il valore dell'immobile, quindi delle singole 
propriet�, verrebbe ad essere intaccato.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 l'utilizzazione.
le tue perplessita' sono corrette nell'andamento generale,
pero'  in questo caso nel regolamento contrattuale, e quindi
approvato da tutti, c'e' scritto che tutte le spese relative
all'ascensore vanno divise secondo la tabella ascensori,
quindi non credo ci possano essere dubbi.
A meno che, ovviamente, tutti all'unanimita' e con il 100%
dei millesimi, decidiate di volta in volta di cambiare la
ripartizione.
alberto 

 ascensori , e quindi non credo ci possano essere dubbi.
  Non entro in merito al quesito posto da " nemobz " , ma
  intervengo solo per ricordarti che ci� che tu dici non �
  esatto nel caso in cui il " regolamento contrattuale " �
  in contrasto con articoli del c.c. inderogabili.
  Ciao 

Ad Alberto :
Cio� mi spiego meglio bastava dire che l'articolo del c.c.
che stabilisce la ripartizione di tali spese � derogabile e pertanto i 
condomini possono stabilire regole diverse di ripartizione. ( Nulla centra 
il "Regolamento contrattuale").
Ciao 

 questa, la ripartizione delle spese dovrebbe seguire gli stessi millesimi. 
  Hai ragione il tuo amministratore fa confusione di termini.
  felix:-)
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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straordinaria) necessaria per mantenerlo in esercizio.
Ergo: tu ne sai piu' della Cassazione. Complimenti!

 Ergo: tu ne sai piu' della Cassazione. Complimenti!
Le sentenze della cassazione giudicano l'argomento di un ricorso
specifico e non è corretto pensare che siano valide in tutti i casi.


 felix:-)
Dissento!
Allora quando la manutenzione deve essere considerata straordinaria?


> base al piano bens� in base ai millesimi generali e quando gli


 sez.II, 25/3/2004).
Ma non esiste un riferimento legislativo preciso che non costringa a 
spulciare fra le sentenze della Cassazione?
Saluti

 generali o secondo la tabella ascensori? :-))
Tutte le operazioni riguardano la proprietà, dalla semplice 
sostituzione della lampada di segnalazione al rifacimento della cabina 
od alla completa sostituzione di tutto l'impianto.  Si tratta solo di 
capire come regolamentare la suddivisione delle spese.


specifico e non � corretto pensare che siano valide in tutti i casi.
Il r.c. puo' essere derogato/scavalcato da leggi/sentenze che decidono su 
materie d'interesse e sicurezza pubblica.
Puoi  scrivere sul r.c. che puoi tenere il cavallo sul balcone, ma non e' 
detto che poi tu lo possa veramente fare.
Infatti, essa e' basata sulla considerazione che l'adeguamento alle norme 
vigenti in materia di sicurezza, avvantaggia TUTTI i condomini in modo 
uguale ( se l'ascensore precipita , tutti ne hanno un danno, piu' o meno 
grave in base all'altezza ma anche alla persona e la situazione) quindi le 
spese per evitare querti guai ricadono sulla proprieta' generale.
Non e' una sentenza riferita ad un singolo ricorso, ma piu' in generale a 
tutti gli impianti, come d'altro canto deciso da vari tribunali. 

> che abitano al piano terra, in base ai millesimi di propriet� generale( 


dei piani si dovrebbe operare diversamente?
Evidentemente tu abiti al primo piano, e si vede.
Se un cazzone di costruttore ignorante scrive nel r.c. contrattuale che puoi 
tenere il cavallo sul balcone, tu che fai?: e' scritto nel r.c. e quindi 
posso e basta?
Ci sono regole di sicurezza/igiene collettiva che se in Itaglia non sono mai 
state considerate, ora che siamo in Europa......
Per favore.....

 Gigi
Bravo!
Anche questo e' successo nella mia palazzina, tutto l'armadio dei comandi e' 
stato sostituito perche' malfunzionante per vetusta'.
In mancanza di idee ci siamo rivolti ad un'associazione di proprieta' 
edilizia, il cui avvocato ha detto che non sapeva che dire, in mancanza di 
riferimenti giurisprudenziali.
Si trattava, con tutta evidenza, di ricostruzione per vetusta' ma...la 
maggioranza ha deciso per la solita tabella ascensore!
E' un mondo confuso, in cui i piu' forti ( di millesimi) vincono, sempre. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%jZFm.19410$813....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:zeZFm.19393$813....@tornado.fastwebnet.it...


 d'altro canto deciso da vari tribunali.
Il tribunale può anche deliberare che che l'adeguamento alle norme 
vigenti in materia di sicurezza, avvantaggia tutti i condomini, ma 
occorre vedere se in quei casi esisteva o meno un regolamento.  Se  si 
accetta un regolamento si deve anche accettare la suddivisione delle 
spese come ha stabilito.  Più di una volta la stessa cassazione ha 
deliberato che il regolamento ha la forza di contratto fra le parti e 
che perciò, dove possibile, può derogare la legge.


 
ROFTL  Non hai capito cosa può essere o meno derogato dal regolamento.
E poi non vedo cosa c'azzecca l'Europa con la suddivisione delle spese 
in condominio.  O forse ti rode di avere pagato troppo.
PS. abito al terzo di quattro piani.


condominio.  O forse ti rode di avere pagato troppo.
Non sei il solo a non averlo capito, come detto spesso neanche gli avvocati 
lo sanno, in mancanza di norme.
L'Europa c'entra, perche' la messa a norma ( sicurezza) segue appunto 
disposizioni dettate dall'Europa a cui l'Itaglia si e' dovuta adeguare e 
l'ha fatto attraverso ordinanze della Asl.
Non ho pagato troppo, la messa a norma e' stata eseguita sui mm di 
proprieta' generale ( come da cassazione) mentre l'armadio comandi, 
l'argano, le funi, le porte ( che io penso, ma potrei sbagliare) si 
configurerebbe come ricostruzione, i"marpioni" a maggioranza l'hanno messo 
sulla tabella ascensore, prorpio perche'neanche l'avvocato ha saputo dare 
spiegazioni. 

l'avvocato ha saputo dare spiegazioni.
  Non ti rimaneva che una sola cosa da fare,se ritenevi
  di avere ragione, impugnare la delibera entro i termini
  di legge, poi sarebbe stato il giudice a stabilire come
  doveva essere ripartita tale spesa.
  Ora , se passati i 30 gg. dalla consegna verbale, la
  spesa cos� ripartita , per legge,� stata da te accettata.
  Ciao

E se chiedessimo alla ditta di manutenzione una specifica dei lavori Es:
Sostituzione vecchia cabina porte manuali
Nuova Cabina 1000 e ( sostituita perche vetusta)
Automatismo porte 500e ( innovazione)
MotoreArgano
NuovoMotore   1000e (sostituzione perche vetusto)
Aggiunta motore Variazione frequenza 500e (Innovazione)
Gsm
Installazione Gsm Persone intrappolate 1000e (adeguamento alle leggi)
Se alla fine abbiamo :
Innovazioni 2000E
Sostituzione parti per vetusta : 5000e
Adeguamenti legge 1000e
Sarebbe una cosa utile, oppure si creerebbe ancora piu caos e motivi di
litigio?
Aless

 ha scritto nel messaggio 
news:1v3Gm.86660$1s6....@twister2.libero.it...

Avevo il solo interesse di avere l'ascensore ben funzionante e sicuro, non 
risparmiare quattro soldi.
Mi e' stato bene cosi' ed ho pagato e non me ne sono lamentato ne' in 
condominio ne' qui.
La citazione era solo per evidenziare come fosse "nebuloso" l'argomento. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ZdGm.20298$813....@tornado.fastwebnet.it...


 che continua a scrivere "Itaglia". :-)).
Ripeti esattamente cio' che ho detto io: la giustizia fa cilecca, siamo in 
Itaglia.
Ricorrere alla giustizia e' piu' oneroso che pagare certe ingiustizie, e il 
risultato e' incerto, proprio per mancanza di norme ben definite, quelle che 
io ho evidenziato e tu ripeti.
Io, dopo essere vissuto tanti anni in vari paesi ( con la common law) 
continuero' ad amare l'Italia ma, in certe circostanze,  il dispregiativo e' 
d'obbligo.
Ormai anche il diritto romano  e' diventato secondo a quello anglosassone! 

 ha scritto nel messaggio 
news:PAhGm.20629$813....@tornado.fastwebnet.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:4ae9b343$0$831$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Risposta (ironica) a nemobz:
Sicuramente ai condomini del piano a cui era fermo
l'ascensore.
Ciao 

> quelli che abitano al piano terra, in base ai millesimi di proprietà 


 straordinaria!
Quanti anni ha l'impianto?
Affaticamento dei materiali? Ne hai sentito parlare? Oltretutto i 
teleruttori potrebbero prima o poi sfiammare allegramente
E la casa potrebbe fare  PUFF

 termine vebga rispettato
C'è chi addirittura sostiene che la sostituzione delle funi deve 
essere considerata "ricostruzione".  Vedi il 3D del NG "ripartizione 
spese ascensore" 
http://tinyurl.com/yjf5p3g
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