Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Berti: "Giovedì la Triestina gioca a Firenze"


*Er muoz gelichesame die leiter abewerfen
*So er an ir ufgestigen ist (Vogelweide)
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
*
http://canzonicontrolaguerra.altervista.org
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Via dell'Orzaio 24, 57034 Marina di Campo
Isola d'Elba
05 65 97 73 86 - 34 02 32 89 34

 vero problema ''sono le 4 ripescate''.
Vedrà che giovedi sera noi saremo per lui un problema di sicuro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it




  Calcio: Triestina annuncia che sara' in campo giovedi'
(CUT)
Trieste era meglio se restava nello Stato dove era con tutti i triestini se
é questo quello che sono.
Pikkio

Tanto è già scritto.
Credevo che i buffoni e gli ipocriti esistessero solo tra certi
"presidenti"; tanto è vero che non mi ero mai sognato di tirare in
ballo, ad esempio, né la Triestina come squadra, né la sua tifoseria.
Mi devo purtroppo ricredere.
A te, e a tutti i "tifosi" come te l'unica cosa che posso augurare è
solo ogni male. Calcistico, ovviamente. Per il resto ti auguro una
vita felice e tanta buona salute.


 Tanto è già scritto.
Speriamo.

 In bocca al lupo e buona promozione in serie A.
Grazie.
Occhio al pisa, il prossimo anno farà uno squadrone.
--
 
www.iscf.info

 é questo quello che sono.
???
--
 
www.iscf.info

 ha scritto nel messaggio
news:bjiv64$jqmif$1...@ID-130683.news.uni-berlin.de...

Non é sempre stata italiana, se non mi confondo.
Pikkio

 ha scritto nel messaggio
news:G067b.303137$Ny5.9...@twister2.libero.it...
(CUT)
CVD
Pikkio




 Volterrana riescono a vincere qualcosa... <eg>
Guarda che a Volterra con Pisa non ci vogliono proprio stare. Proprio
l'altro giorno ero là e sotto una scritta *pisa domina* c'era sotto *in c2*

 Non é sempre stata italiana, se non mi confondo.
un tempo era austriaca, poi dopo la seconda guerra mondiale era contesa con
gli slavi, la Venezia Giulia e l'Istria sono state spartite col righello
dividendo in due case e paesi e costringendo all'esilio le migliaia di
Istriani, quelli che erano riusciti a scampare al genocidio.

 ha scritto nel messaggio
news:Tyi7b.304587$lK4.9...@twister1.libero.it...

Allora mi ricordavo bene.
Pikkio




Istriani, quelli che erano riusciti a scampare al genocidio.
Magari, possibilmente, ricordandosi anche che cosa avevano combinato
per una ventina d'anni i fascisti italiani alle popolazioni slave.
Salut,


 Pikkio
Se per questo nemmeno Roma.
--
 
www.iscf.info

 Allora mi ricordavo bene.
Certo che ti ricordavi bene (ti sei mai chiesto quale sia il motivo di
intitolare le vie a Trieste e Trento?), ma i punti interrogativi
significavano: "cazzo stai a di'?" (in senso amicale, ovviamente)
--
 
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 per una ventina d'anni i fascisti italiani alle popolazioni slave.
certamente... però ricordandosi anche che, nelle foibe, sono finiti tanti
italiani solamente per il fatto di essere italiani.
Le foibe sono state usate per vendicare tanti torti subiti, ma non solamente
politici.
Non dimentichiamoci, inoltre, le recenti guerre civili nell'ex-Yugoslavia
che ci hanno insegnato che c'è una tragica tradizione culturale
balcanica basata sull'epurazione etnica.
In ogni caso credo che l'intenzione di Fulvio non era quella di motivare
tali cose, ma semplicemente ricordando che l'entroterra triestino era molto
vasto e ricco da un punto di vista economico, culturale ed etnico (quando su
Trieste sventolava la bandiera austriaca). Successivamente  (anche grazie
all'Italia) le cose sono notevolmente cambiate.
Come giustamente hai ricordato "...per una ventina d'anni i fascisti
italiani alle popolazioni slave...", mentre Trieste, l'Istria ecc. avevano
condiviso positivamente la propria storia da tempi ben precedenti alla
stessa nascita dell'Italia.
"...Trieste era meglio se restava nello Stato..."
Anche da queste brevi parole si nota la diversa tradizione culturale....
Saluti
Giorgio

 all'Italia) le cose sono notevolmente cambiate.
no, anzi. Veramente volevo dire che considero Trieste un simbolo
dell'italianità, che poi sia una città in cui si fondono diverse tradizioni
e culture la cosa mi fa ancora più piacere, perchè credo che questo sia il
segreto della bellezza dell'Italia. Da noi ci son passati proprio tutti e la
cosa, sfruttata bene, ci rende aperti al mondo.

 solamente politici.
Ci finirono anche molti partigiani del CLN che non avevano aderito
all'invasione titina di Trieste.
--
 
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certamente, anche. allora?!?

 certamente, anche. allora?!?
Le foibe furono usate per lo più per scopi politici.
A parte i casi isolati, come quello della ragazza violentata da titini e
poi uccisa e scaraventata in una foiba (Giuseppina? Non ricordo bene il
nome, ma il fatto commosse tutta Trieste nei primi anni 40 e me
loaccontava spesso la mia povera nonna che ha vissuto per quasi 20 anni
a Trieste).
--
 
www.iscf.info

 a Trieste).
Pensi che erano casi isolati perchè te lo ha raccontato tua nonna?
Comunque se ragioniamo a parentele....
Da parte di madre (grazie al cielo vivente e quell'epoca l'ha vissuta e a
Trieste) sono triestino da parecchie generazioni.
Mio nonno materno, ora deceduto, (all'epoca esponente del partito comunista)
si dovette esporre in prima persona per salvare delle persone che, pur
essendo stati "fascisti", sapeva che si erano sempre dimostrate delle "brave
persone"... naturalmente è solamente un esempio.
Secondo la mia opinione ... nessuna motivazione politica giustifica
atrocità.
Per me i fascisti ed i titini che si sono contradistinti in atti violenti
sono stati solamente dei criminali senza distinzione.
Ma veramente sei convinto che sia morta innocente solamente una ragazza?
Che non ci siano state vendette che non c'entravano nulla con la politica?
Che sono stati uccise persone solamente perchè
Che si sono intrecciati interessi diversi?
La storia oramai è storia. L'unica cosa che possiamo fare è imparare dagli
errori passati per non ripeterli in futuro.
E' mia convinzione che un buon inizio sia la tolleranza di pensiero e
l'onestà della memoria.
ciao
Giorgio

 l'onestà della memoria.
Cazzo per uno che ha esordito dicendo che preferiva avere radici
austriache piuttosto che italiane, direi che è un dietrofront con il
salto carpiato.
--
 
www.iscf.info

 wrote:
(cut)
Mi attacco a questo post per rivolgermi ad entrambi, Guittone e
Giorgio.
Caro Guittone, con Giorgio ho già avuto modo di discutere su ISCG. Ti
posso assicurare che è una persona civilissima con la quale si può
parlare di ogni cosa, e non credo proprio che abbia 15 anni (purtroppo
per lui :-P).
Si sta fra l'altro parlando di cose le quali, oltre ad esulare un po'
dall'ambito calcistico, sono autenticamente delicate e, per molti,
dolorose. 
Credo che Giorgio, basandomi sulla discussione che abbiamo avuto
qualche giorno fa, si riferisca non tanto a sentimenti nazionalistici,
quanto a un'identità culturale che, come dovrebbe essere noto, a
Trieste è del tutto particolare e variegata; non per niente uno dei
massimi scrittori triestini ed italiani, Italo Svevo, scelse questo
pseudonimo (si chiamava in realtà Ettore Schmitz) per sottolineare una
sorta di "doppie radici".
Caro Giorgio, spero potrai comprendere che capitare in questo ng nel
bel mezzo del bailamme "calcistico" (le virgolette sono purtroppo
d'obbligo) di questi giorni può provocare reazioni un po' esacerbate;
oltretutto, proprio di oggi è un intervento assai insultante di un tuo
concittadino (tale "br1", come forse avrai letto su questo stesso
thread).
Speriamo che tutto questo possa finire presto e che le ragioni di
tutti, che sono molte e valide da ogni parte, possano essere ascoltate
e comprese; e che sia lasciata alle pecore e alle galline di ogni
colore la stupidità che compete loro.
Per ultimo, mi piace segnalare che Firenze è forse l'unica grande
città italiana, ed una città con storiche tradizioni di sinistra, che
ha dedicato alle vittime delle foibe una via cittadina: "Largo Martiri
delle Foibe", ultimo tratto del viale Giovanni Milton prima della
Fortezza da Basso.
Salut


 Fortezza da Basso.
Al contrario tuo che mi hai dimostrato la tua notevole conoscenza anche nei
riguardi di Trieste,
io non posso (e mi dispiace) dire altrettanto di Firenze.
In ogni caso ciò che mi dici è sicuramente un gesto molto importante.
Io mi considero una persona con pensiero rivolto a "destra", però, ciò per
me non significa credere di "essere nel giusto".
Secondo la mia opinione il "giusto" non è una questione di colori politici,
di bandiera nazionale, di città, ecc. ecc.
Ogni idea politica è basata su una logica corretta e su dei principi validi.
Ogni persona ha diritto di avere un proprio pensiero.
L'errore (secondo me) è solamente cercare di prevaricare il pensiero altrui.
Lo scambio culturale, ideologico, ecc. ecc. è solamente ricchezza.
Ciao
Giorgio

 salto carpiato.
Perdonami ma non riesco a comprendere l'attinenza tra i due principi....
Io rispetto il tuo pensiero (anche se questo principio non è reciproco).
Io non ho mai detto di preferire l'una o l'altra radice, ho semplicemente
cercato di farti capire (da triestino) quale è l'origine culturale della mia
Città. Che non è esattamente austriaca, slava o italiana ...ma è un coctail
di tutto questo.
Tu pretendi di saperne di più sull'argomento? D'accordo! Non c'è problema.
Cordialmente di saluto
Giorgio

 Tu pretendi di saperne di più sull'argomento?
Ti ripeto non è una gara, nè c'è chi ha ragione e chi ha torto, anche
perchè vedo che adesso stiamo convergendo su un comune binario, solo
vorrei che ripensassi a quel "semmai potrebbe esserci qualche triestino
che potrebbe offendersi dicendo che ha radici italiane" e a quanto sia
stato fuori luogo.
--
 
www.iscf.info

Mi intrometto solo per dirvi che il fatto che Berti sia una persona dotata
di pochissima intelligenza non deve scatenare odi verso una citta' che
comunque e' italiana quanto palermo o milano. Per quanto riguarda le foibe
posso solo dirvi che la sorella di mia nonna paterna (istriana , italiana)
mori ' nelle foibe a 16 anni e la sua unica colpa era l'essere "fidanzatina"
di un giovane che era camicia nera. Mio padre , di Trieste , al di la delle
miserie fatte da fascisti e comunisti tra il 1938-1947 in quelle terre
considera l'istria ancora una regione etnicamente italiana ed io , in
vacanza in croazia questo scorso luglio ho avuto la stessa impressione(nella
zona costiera fino a Rovigno si parla il dialetto istriano-veneto ovunque).
Quindi Trieste , bellissima citta' e a tutti gli effetti italiana.Che  il
suo sindaco ed il presidente della squadra di calcio siano degli imbecilli
e' pero' un discorso che non centra con i Triestini.


Ciao ,
Walter (figlio di un Triestino , ma entrambi Genoani)

 italiane" era detto in malafede.
Assolutamente no!
Se prendi una cartina di Trieste noterai che ci troviamo in un angolino a
nord-est.
Ad uno sputo dalla Slovenia. A Trieste ci sono TRIESTINI che parlano (come
madrelingua lo sloveno).
E non si tratta di resti delle armate di Tito ma gli eredi di popolazioni
che vivono qui, probabilmente, da prima della fondazione di Trieste.
Se vuoi vieni a chiederli tu se si sentono italiani oppure no e se si
sentono comunque triestini.
Su sette comuni della nostra provincia quattro hanno la carta d'identità
bilingue ed i cartelli stradali bilingui ...
Se entri in un negozio, in questi comuni, sarà facile che il primo saluto
non sarà "buongiorno".
HAI CAPITO!

 Io sono italiano ed ho fatto il militare a Pisa nella Folgore!
Ah, ecco!
Te l'hanno detto che non ci si tuffa di testa?
--
 
www.iscf.info


PS: guarda che veniamo tutti dall'Africa.
--
Valter Polo
www.iscf.info
  il sito del nostro NG
MEGLIO LIBERI ALL'INFERNO CHE SCHIAVI IN PARADISO
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!!

 e propria città.
sssssh... lui conosce la sua città meglio di noi.
Non vorrai mica deluderlo!?!
--
 
www.iscf.info

 barzelletta ....e' purtroppo la verita.
Ripeto Trieste ora non è molto diversa dalle altre città italiane del nord.
Mio padre è genovese ed ho tanti parenti a Genova (sia genoani che
sampdoriani).
Genova (ed i genovesi) credo di conoscerli abbastanza bene.
Ciao
Giorgio

 --
"La città di Trieste, sospesa tra il blu del cielo ed il verde del mare sul
limitare del suo incantevole golfo, ha origini lontane che si perdono nella
leggenda: pare infatti che approdassero qui, in epoca imprecisata, Giasone e
gli Argonauti in cerca del Vello d'Oro, i profughi della guerra di Troia,
Noé con la sua arca ... addirittura c'é chi ha voluto indicare il lido di
San Giovanni in Tuba come il luogo dove apparirà l'Angelo il giorno del
Giudizio Finale.
Tutte le leggende fiorite intorno alla città vogliono forse semplicemente
dar ragione di quel sottile fascino che permea luoghi e mura, quasi
palpabile sensazione di trovarsi in uno di quei particolarissimi posti dove
gli uomini, da sempre, sono riusciti ad incontrarsi "veramente" e formare
una società "veramente" multietnica e multiculturale.
I più antichi abitatori si stanziarono in questi luoghi nel Paleolitico, ma
preferirono le grotte del Carso alla piana, come attestano i ritrovamenti di
manufatti quali strumenti litici e ceramiche.
Più tardi, in piena età del bronzo, sorsero i primi villaggi sulla cima dei
colli, i cosidetti Castellieri. E proprio un Castelliere sorto sul colle di
San Giusto può essere considerato il primo nucleo della città. La
popolazione pare fosse composta principalmente da genti illiriche di stirpe
indoeuropea, dedite ai traffici per terra e per mare, e da minoranze di
veneti, carni e gallo-celti.
Quasi a conferma del suo destino di crocevia di genti e merci anche il suo
toponimo, derivato dal latino Tergeste, sarebbe da collegarsi alla radice
fenicia TERG (=luogo di mercato). "

 PS: guarda che veniamo tutti dall'Africa.
Considerazione molto interessate!

 (Giosuè Carducci)
In una nazione libera una persona che fa un attentato politico è un
terrorista.
Se la situazione politica di un territorio cambia, il terrorista diventa
eroe irridentista.
I migliaia di triestini che sono morti con la divisa austriaca in
combattimento: cosa sono?

 per i Borboni a Napoli.
      Atto di Accettazione della Donazione di Trieste
      30 settembre 1382
      Nel nome del Signore, Amen. Noi Leopoldo per la grazia di Dio Duca
d'Austria, Stiria, Carintia e Carniola, Signore della Marca, e di Pordenone,
Conte di Absburgo, del Tirolo, di Ferrete e di Kiburgo, Marchese di Burgovia
e di Treviso, Landgravio di Alsazia.
      Riconosciamo e confessiamo per Noi, pei nostri eredi, e pei nostri
successori presenti e futuri, che i nobilli, sapienti e fedeli a noi
dilettissimi, il Comune, il Consiglio ed i Cittadini della città di Trieste,
considerando i carichi grandi ed insopportabili della città e le oppressioni
che ebbe a soffrire finora per il frequente cangiamento di dominio siccome è
notorio; considerando che i patti e le convenzioni coi quali diedero al
patriarca di Aquileja, il Reverendissimo Padre in Cristo Marquardo or
defunto, ed alla sua chiesa, la città ed ill distretto di Trieste, sieno
stati manifestamente violati ed infranti; considerando inoltre che
confinando alcune terre e distretti e domini nostri col loro territorio
possiamo difenderli più validamente che qualunque altro principe e
potentato; considerando precipuamente che alcuni progenitori nostri di buona
memoria godevano nella città di Trieste buoni diritti e li esercitarono, i
quali non immeritamente si rinnovano in noi per successione ereditaria,
hanno inviato gli onesti e sapienti Adelmo dei Petazzi, Antonio de Domenico,
e Nicolò de Picha Procuratori della città e del distretto di Trieste,
Sindici, Nuncii ed Ambasciatori a ciò legittimamente ed insolidariamente
costituiti con pienezza di poteri chiamando Noi in loro vero e naturale
Signore e Principe e coll'aiuto di Dio in precipuo difensore della detta
città, dei castelli di lei e del distretto, degli abitanti e dei
distrettuali, siccome appare da pubblico stromento del comune e della città
di Trieste sigillato col sigillo della Comunità, e consegnatoci dai
sopradetti Procuratori e Sindici.
      Noi Duca Leopoldo riconoscendo come benefizio grazioso la placida loro
obbedienza abbiamo accettato ed ammesso gli infrascritti articoli, modi ed
osservanze con essi loro e con tutti gli abitanti della città e del
distretto, siccome qui sotto si contiene.
      Noi Duca gli eredi e successori nostri dovremo governare, mantenere e
difendere la città ed il distretto di Trieste, ed i castelli, tutti i
cittadini e gli abitanti, i loro beni e possessioni in qualunque parte si
trovino contro qualunque persona, siccome faciamo degli altri nostri fedeli
e sudditi, e siccome abbiamo consuetudine di fare; Noi non venderemo la
predetta città di Trieste, i di lei diritti e pertinenze a nessuna persona
fisica o morale, né li obbligheremo, affitteremo, daremo in enfiteusi o
feudo in qualsiasi modo; Noi anzi non alieneremo dalle nsotre mani e potere
la città, i castelli, il distretto dovendo rimanere in perpetuo
inviolabilmente attaccata al Principato e titolo dei Duchi d'Austria.
      Noi Duca, i nostri eredi e successori avremo ed abbiamo il diritto di
preporre alla città di Trieste il Capitano a nostro beneplacito, quantunque
per le usanze il Capitano della città si potesse cangiare ogni anno; volendo
riservato a Noi, ai nostri eredi e successori, di tenere in carica il
Capitano fino che piace a Noi, a meno che non sia meritevole di venire
cangiato per cause ragionevoli.
      Il Capitano da Noi deputato dovrà tenere presso di sè due Vicari
idonei periti dei sacri canoni e delle leggi civili siccome sompagni, e
tenere famulizi, come è disposto dagli statuti e consuetudini di Trieste. Il
quale Capitano percepirà dal Comune e dal Consiglio di Trieste quattro mila
lire di piccoli per onorario suo e dei suoi. Sarà dovere del Capitano di
reggere, governare e mantenere fedelmente la città ed il distretto, i
cittadini e gli abitanti secondo li statuti e le consuetudini di Trieste; i
quali statuti e riforme dovranno essere valide e ferme anche pei posteri
senza dolo e frode.
      Per le sentenze del Capitano, dalle quali si vorrà appellare, il
Consiglio di Trieste dovrà due volte l'anno, cioè alla fine di ogni sei
mesi, deputare Sindici ed Officiali idonei, i quali abbiano a pronunciare
secondo gli statuti e le consuetudini, se la querimonia sia giusta.
      Di ogni condanna pecuniaria, delitti, eccessi, multe, in qualunque
modo avvenute in Trieste, la metà integra spetterà a Noi siccome a naturale
Signore. Le condanne suddette, il vino di cui più abbasso, i dazi, le
gabelle, le dogane ed altre esazioni che spettano al dominio di Trieste, si
esigeranno da quelli che Noi, i nostri eredi e successori troveranno di
deputare ed esigerli; però la metà delle condanne dovrà passare al comune di
Trieste affinché possa pagare l'onorario di 4.000 lire al Capitano, e dare a
Noi ed ai nostri eredi e successori l'annuo tributo del vino di cui si dirà
più abbasso; e possa pagare i salari dei medici e degli ufficianti di detta
città, riparare le mura, le porte. le strade e provvedere ad altre
necessità.
      Noi, i nostri eredi e successori avremo la potestà di imporre alla
predetta città dazi, mude, gabelle, dogane e di esigerli a nostro piacimento
entro o fuori delle porte d'essa città, però colle seguenti condizioni: di
tutte le merci che verranno esportate dalla città di Trieste per la via di
mare, si pagheranno li dazi, le mude, le gabelle, le dogane al nostro
dominio, eccettuato il vino di Ribolla, pel quale non si pagherà cosa
alcuna.
      Similmente di ogni mercanzia che verrà a Trieste per la via di mare si
pagheranno le imposte, eccettuato ciò che si introduce in Trieste per la via
di mare per servire all'uso e consumo dei cittadini e degli abitanti, come
frumento, sale, vino, uve, ed altri commestibili, i quali generi devono
essere totalmente esenti. Qualunque animale sortirà dalla città di Trieste e
dal distretto per portarsi in altre regioni per la via di terra, sarà
soggetto al dazio, muda, dogana. Gli animali, somieri ed altri che entrano
per la via di terra nella città di Trieste e nel distretto per uso degli
uomini, purché non si trasportino in altre parti, devono essere totalmente
esenti da imposta.
      La città, il comune, ed i cittadini di Trieste dovranno e devono
scegliere il Consiglio, gli Officiali, ed Officianti secondo gli statuti e
consuetudini della città di Trieste.
      I cittadini di Trieste, i loro eredi e successori dovranno ogni anno
nel giorno di San Giusto martire, il quale cade nel dì 2 di novembre, dare a
Noi, ai nostri eredi e successori nella città di Trieste a titolo di censo
annuo cento orne di vino Ribolla della migliore qualità che si potrà avere
in quell'anno.
      Fino a che i due castelli di Montecavo e Moncolano verranno custoditi
a spese di Trieste, il Capitano nostro si farà dare giuramento corporale dai
custodi che ogni mese verranno mandati dai cittadini, che dessi coi castelli
saranno fedeli ed obbedienti alla nostra magnificenza, ai nostri eredi ed ai
nostri successori, e ciò si osserverà fino a che prenderemo in consegna
detti castelli, e vi destineremo alla custodia altre persone.
      Per ultimo la detta città ed i di lei abitanti non verranno
minimamente impediti nei loro introiti e redditi, nè aggravati più di quello
che sopra fu detto, se pur ciò non avvenga a domanda nostra o dei nostri
successori, e di beneplacito dei cittadini e distrettuali.
      Noi Duca Leopoldo tutte e singole le cose soprascritte abbiamo
approvato ed approviamo, di certa nostra scienza per noi, pei nostri eredi e
successori ricercando l'onesto notaro ed i nobili infrascritti a voler
sottoscrivere le presenti in testimonianza di verità.
      Dato e fatto nel nsotro castello di Gratz, nella sala ducale l'anno
del Signore mille trecento ottantadue, indizione quinta, il dì ultimo di
settembre all'ora dei vesperi o quasi, in presenza del Notaro pubblico
infrascritto, del Reverendissimo Padre in Gesù Cristo Federico vescovo di
Bressanone, Cancelliere della nostra Curia ducale; degli egregi e valorosi
Goffredo Mulner, ed Enrico Gessler vassalli della nostra Curia ducale, e
Magistrati della camera, di Giovanni Rischach e Flach vassallo e nostro
Consigliere, dei provvidi e discreti Conrado Impiber, ed Andrea pievani nel
detto Vico, nella Marca presso Sittich delle diocesi di Seckau e di
Aquileja, e di molti altri testimoni chiamati e pregati specialmente per
quest'atto.
      Ed io Paolo del fu Ulmano da Castelrut, chierico della diocesi di
Bressanone Notaro pubblico per autorità imperiale, a motivo che Burkardo de
Stain della diocesi di Costanza per la stessa autorità pubblico Notaro è
impedito da altri gravi negozi, pregato da lui con grande diligenza e
insistenza di assiterlo nella scrittura di questo stromento lo scrissi tutto
di proprio pugno, lo ho redatto in questa pubblica forma, e vi apposi il
segno del mio Tabellionato in testimonio della verità, così rogato da
ambedue le parti.
      Io Burkardo di Stain al Reno, diocesi di Costanza, Notaro giurato per
pubblica autorità, fui presente a tutte le singole sopra esposte, mentre si
trattavano ed a richiesta d'ambedue le parti lo ho redatto nella presente
forma pubblica, ma impedito da altri ardui affari feci scrivere il presente
instromento da altra persona, la di cui scrittura io approvo come fosse mia
propria, e riconosco che il suggello del suddetto illustrissimo Principe fu
appeso al presente stromento in certezza e migliore evidenza delle cose
premesse.

 sarebbe da collegarsi alla radice fenicia TERG (=luogo di mercato). "
Sei riuscito a sputtanarti (e 4!!!) da solo, complimenti.
E hai anche citato un *autorevole* sito internet: sei uno storico con
l'HTML maiuscola!
--
 
www.iscf.info

       Atto di Accettazione della Donazione di Trieste
[stramegacut]
e allora?
--
 
www.iscf.info

 ...era trentino e non triestino.
Guglielmo Oberdan ("Viva l'Italia viva Trieste libera")?
La manifestazione degli Irredentisti del 1883?
L'Associazione per le Alpi Giulie?
Ah, già tu sei quello che conosce la storia di Trieste (quella cittadina
austriaca fondata dai veneti...)
--
 
www.iscf.info

 combattimento: cosa sono?
Sono soldati morti in battaglia, come i migliaia di triestini che si
arruolarono VOLONTARI con le truppe italiane per combattere l'Austria.
--
 
www.iscf.info

fenicia TERG (=luogo di mercato). "
Calmo.
Nel senso che, al di là di ogni considerazione e discussione, io sono
propriamente un linguista storico con tanto di un paio di lauree, e
davanti a simili *orrori*, chiunque li abbia scritti, sobbalzo
letteralmente sulla sedia.
Il nome latino < Tergeste > è di origine pienamente celtica
(autentica, qui non si parla dei "celti" dei leghisti), e i fenici
proprio c'entrano come il cavolo a merenda. Essendo tra l'altro il
fenicio una lingua semitica, l'autore dell'articoletto dovrebbe
spiegare come ha fatto ad infilarci una vocale ("terg"), dato che il
fenicio, come tutte le lingue semitiche, presenta radici
esclusivamente formate da consonanti, e le vocali non erano segnate
nell'alfabeto fenicio come non lo sono tuttora in quello di altre
lingue consimilari, come l'arabo e l'ebraico. 
Si tratta propriamente di un composto della radice celtica
*terg-/*targ-/*torg "mercato, luogo di mercato", che ha avuto il
curiosissimo destino di spandersi in mezza Europa (i Celti sono stati,
storicamente, la popolazione indoeuropea più diffusa nell'Europa
Continentale fino quasi all'inizio della nostra era), per scomparire
invece, nel senso originario, proprio dalle lingue celtiche attuali
(che usano -ancor più curiosamente- un prestito dal latino 
< mercatus > : bretone < marc'had > , gallese < marchnad >, 
gaelico < margadh > ecc.; ma in gallese, il derivato di tale radice, 
< tref >, significa "città; luogo").
E così, ritroviamo questo termine "viaggiatore" nella lingue più
disparate, dallo sloveno e serbocroato < trg > "mercato; piazza", al
rumeno < târg > "mercato" (che si ritrova anche in molti toponimi come
ad es. < Târgu Mures' >, lett. "Mercato sul Mures' "; ma in rumeno è
probabilmente passato attraverso le lingue slave), all'ungherese 
< tér > "piazza", per arrivare fino in Scandinavia ( svedese
< torg > "piazza", danese < torv > "idem").
A tale radice celtica, poi divenuta praticamente paneuropea, è stato
aggiunto il più tipico suffisso locale celtico-continentale: 
< -(a)te >. E' lo stesso che ritroviamo in centinaia di toponimi
nell'Italia del nord, particolarmente in Lombardia e in piemonte,
spesso e volentieri perfettamente analizzabili alla luce delle lingue
celtiche (così, ad esempio, < Gallarate > "luogo dei Galli", 
< Carate > "luogo amato" - bretone < karout >, gallese < caru >
"amare"). < Tergeste >, da cui anche le formazioni autonome tedesca 
( < Triest > ) e slovena ( < Trst > ) . "Trieste" è quindi un toponimo
celtico che significa  "luogo di mercato"; e la sua composizione
originaria con la radice celtica *terg- ecc., non deve essersi mai
persa, se si considera ad esempio l'assai antico ed apparentemente
"irregolare" aggettivo sloveno per "triestino", < trzaski > <==
*t(e)rg-ja-sko-.
Salut,


In genere "quelli del nord" venivano più rispettati.
Curioso che tale termine, < taglian >, derivi in realtà dal serbo:
< Talijan > "Italiano", < Talijansko > "Italia" (mentre in croato si
usano di preferenza < Italijan >< < Italija >). In Serbia sono termini
normalissimi e niente affatto spregiativi.


 che ha radici italiane.
Non ce l'ho coi popoli, ma con le teste di cazzo che ci sono in tutti i
popoli. Figurati :-)
Pikkio

 Questa è solo la terza smerdata (dopo Oberdan e lo scambio di persona)
Hai mai sentito parlare del Trattato di Osimo?
Della Zona A e Zona B?
Hai mai avuto un lasciapassare per andare dalla Zona A alla Zona B: NO?
...io SI.





Questa è la mio ultimo e definitivo messaggio.
A 
Trieste si dice: "no xe niente de pezo de un sordo che no vol sentir!" 
(risparmio la traduzione)
Tanti saluti a tutti.
Giorgio


 


PS.


C'è chi ha capito ciò che volevo 
spiegare.


C'è chi per volontaria ottusità non vuol nemmeno 
sforzarsi di farlo.


C'è chi vuole condurre una pacata e piacevole 
discussione.


C'è chi ama la rissa e l'offesa.


 


E' difficile spiegare Trieste ed è difficile 
comprenderla.


Per questo motivo Trieste ha sofferto e continua a 
farlo nella sua tranquilla solitudine.


Fintanto che ciò continuerà, Trieste non sarà mai 
completamente italiana pur volendo esserlo.


 


Per questioni di comodità ho fatto un 
"taglia/incolla" da internet di cose dette su Trieste (da triestini e 
non).


 


Se volete tentare di comprendere Trieste, leggetele 
attentamente.


Sono considerazioni variegate, ma tutte hanno un 
"anima" comune.


Chi avrà la mente sufficientemente aperta e 
disponibile riuscirà a comprendere.


Gli altri continueranno a vivere con i propri 
pensieri e le proprie fantasie, 


cercando di uniformare Trieste alla propria 
"immagine-tipo" di una qualsiasi altra città d'Italia.


 


Le città si possono amare o non amare, Trieste si 
può capire o non capire.


 


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Radetzky-Marsch
Qualche 
anno fa mamma RAI dedicò una trasmissione a Trieste "la città degli
specchi" 
mi par si chiamasse. Alla fine del programma entrarono, una dopo
l'altra, in 
una Piazza dell'Unità trasformata in palcoscenico, le bande
musicali di 
diverse città. Come era ovvio aspettarsi il gran finale fu la
Marcia di 
Radetzky.
Non ricordo molto di quel programma, quello che ricordo benissimo 
sono le
facce allibite dei Burosauri Romani convenuti a Trieste per 
l'occasione.
Mentre il pubblico si alzava in piedi battendo ritmicamente le 
mani come
tradizione vuole questi abitatori del "Palazzo" si guardavano l'un 
altro
senza capire, senza voler capire, senza cercar di capire che in quel 
momento
un popolo esprimeva la sua identità, ascoltava le sue radici. E loro 
si
guardavano, seduti, con un'espressione stordita e preoccupata ... ma 
dove
era finita l'arroganza del potere che gli leggevi in faccia sino a 
qualche
minuto prima? Spazzata via dalle note di 
Strauss.
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PARERI 
A CONFRONTO
La pluralità di apporti culturali presenti a Trieste ha 
sollecitato le
riflessioni di molti intellettuali triestini. Vediamo in 
alcuni passi,
posizioni diverse circa il problema del confronto 
interculturale posto dalla
presenza di genti 
diverse.
Trieste era 
un crogiuolo di razze
" ..Trieste Ë sempre stata un crogiuolo di 
razze. La città fu popolata da
genti diverse .. Su questo
trafficante 
amalgama di persone così etnicamente diverse (vi sono, oggi
ancora, triestini 
che hanno nel sangue dieci dodici sangui diversi; ed è
questa una delle 
ragioni della 'nevrosi' particolare dei suoi abitanti) la
lingua e la cultura 
italiana fecero da cemento; s'imposero per un processo
affatto spontaneo. 
Nessuno poteva, né può oggi, vivere e commerciare a
Trieste senza conoscere 
l'italiano.
Ma lingua e cultura a parte, Trieste fu sempre, per ragioni 
di "storia
naturale" dalle quali le città come gli individui non possono 
evadere, una
città cosmopolita ..
(da Prose, a cura di Linuccia Saba, 
Milano 1964, p. 818)
 
Trieste non era un crogiuolo di razze
" ..A 
occhio e croce, direi che Trieste è stata tutto meno che un crogiolo:
il 
crogiolo è quell'arnese nel quale metti dentro tutti gli elementi 
più
disparati, li fondi, e quello che salta fuori Ë una fusione, 
omogenea
..-ora, a Trieste, che io sappia, un tipo fuso non s'è mai prodotto 
..
E come non esiste un unico tipo triestino, non esiste nemmeno una 
cultura
creativa triestina; creare un'opera omogenea con premesse simili 
sarebbe
stato impossibile. Trieste, per queste ragioni, è stata un'ottima 
cassa di
risonanza (del resto, non bisogna dimenticare che malgrado 
certe
caratteristiche cosmopolite - che poi sono tali unicamente se 
paragonate al
livello non europeo della piccola borghesia italiana - è una 
minima città di
provincia sui 250.000 abitanti e non ha dato proprio nulla 
che abbia in
qualche modo portato un elemento nuovo nella cultura europea 
..
Nell'Ottocento, come ogni città provinciale, Trieste dà i suoi 
necessari
intellettuali di provincia, umanisti, retori, che avranno fatto i 
loro
sonetti perfetti e le loro ricerche perfette di storia regionale, ma che 
ora
servono unicamente per dare i nomi alle strade ...C'era un certo 
Domenico
Rossetti, che avrà avuto ai suoi tempi la sua influenza, poiché una 
delle
più larghe strade di Trieste porta il suo nome, e ha uno di quei 
monumenti
...davanti ai quali ci si dava appuntamento..., ma che possa morì 
accecato
se io, che sono triestino e che sono quello che si chiama una 
persona colta,
so cos'ha combinato in vita sua ...
E poi Trieste ha 
dato un altro esemplare interessante: Italo Svevo,... con
un'opera che è 
stata uno dei pochissimi contributi vivi, a mio parere, che
la letteratura di 
lingua italiana abbia dato al fin de siècle...E' il
momento di Van Gogh, di 
Nietsche, di Wilde, di Strindberg, di Jarry. Ora, in
quel momento, l'Italia 
non ha dato che líopera di Svevo, che non poté avere
la risonanza che si 
sarebbe meritata, e che ha una sfortuna particolare:
troppo differenziata, 
troppo sottile e troppo capillare per essere capita al
momento nel quale 
veniva pubblicata, e d'altra parte, esteriormente e
strutturalmente, d'una 
convenzionalità stilistica, d'una gaucherie
ottocentesca rigida (elementi 
esteriori, ma che comunque disturbano) per
essere digerita immediatamente al 
giorno d'oggi"
Da B.Bazlen, Note senza testo, Milano 
1970
Italiani e slavi
"Da molti si crede 
ancora - e da altri si lascia credere - che italianità e
slavismo nella 
Giulia sieno due termini ben definiti e rigidamente
antitetici. E si 
presentano da una parte gli italiani, tutti di netta e
definitiva 
individualit? nazionale, magari tutti discendenti diretti di Roma
o di 
Venezia; dall'altra gli slavi, gli stranieri, i sopravvenuti di ieri 
..
Questo quadro ...è sostanzialmente irreale ... .Italiani e slavi 
convivono
nella Giulia da secoli...
Nella Giulia si Ë andato 
lungamente svolgendo un fenomeno demografico
spiegabile dall'incrocio di due 
nazioni, l'una a economia e quindi a civiltà
superiore, aggruppata nelle 
città, l'altra attaccata alla zolla e dispersa
nelle campagne; la prima ha 
tenuto assopita e poi ha in parte assimilato la
seconda, finché questa, sotto 
l'influsso di molteplici e complessi fattori,
ha incominciato a reagire 
contro l'assimilazione .."
Da A.Vivante, Irredentismo adriatico, Firenze, 
1912, pp.102 ss)
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Trieste, città 
mitteleuropea
Trieste, una città che agli italiani appare con i 
tratti della città nordica
e che per gli europei del centro-nord rappresenta 
soprattutto il primo
impatto con la luminosità mediterranea.
   
Qual'è dunque il suo vero volto?
   Probabilmente l'insieme delle 
due facce che le donano un aspetto unico e
un'atmosfera 
affascinante.
   Per oltre cinque secoli, dal 1382 al 1918, 
Trieste vive e si sviluppa
sotto la sovranità austriaca.
   Nel 
1717, con la proclamazione del porto franco, Carlo Vl d'Asburgo
decide di 
fare della città il principale sbocco al mare dell'lmpero.
   Un 
ulteriore incremento allo sviluppo commerciale viene dall'lmperatrice
Maria 
Teresa, figlia di Carlo Vl, che, continuando la politica di sostegno
della 
città e del suo porto, fa della nuova Trieste una palestra per gli
architetti 
e gli urbanisti dell'lmpero. La città, che all'inizio del '700
conta poche 
decine di migliaia di abitanti, a seguito di questo 
disegno
politico-economico attira sempre più traffici, lavoro, imprenditori 
da ogni
parte dell'area mediterranea e del centro-est europei: alla 
fine
dell'Ottocento gli abitanti sono 200.000.
   Le 
popolazioni immigrate da tanti altri Paesi, per conservare e usare la
propria 
lingua d'origine, le proprie tradizioni culturali e i propri credo
religiosi 
si riuniscono in comunità. La città assume nel frattempo un
aspetto urbano 
d'avanguardia, i cui connotati sono ancora oggi
riconoscibili. I vari stili 
architettonici in voga in quei decenni in Europa
trovano anche a Trieste modo 
di manifestarsi: notevoli gli esempi di palazzi
in stile neoclassico, 
liberty, eclettico, neo-rinascimentale, che diventano
sia dimore delle più 
ragguardevoli famiglie che sedi di società importanti
in campo assicurativo 
(Assicurazioni Generali) e marittimo (Lloyd Austriaco
divenuto poi Lloyd 
Triestino), solo per citare le maggiori Aziende.
Contemporaneamente 
sorgono numerose chiese dedicate ai vari culti, che fanno
di Trieste un 
originale esempio, ancora oggi, di felice 
convivenza
religiosa.
   La lingua dominante rimane 
l'italiano, che è quella degli originari
residenti ed è tipica degli scambi 
commerciali marittimi, diffusa su tutto
il bacino adriatico e del 
Mediterraneo occidentale dalla millenaria potenza
commerciale 
veneziana.
   Questo incrociarsi di etnie, di culture, di religioni 
e il crescente
sviluppo economico, che porta all'affermazione di una ricca 
borghesia, è il
presupposto per il successo di uno sviluppo culturale quanto 
mai vivo,
strettamente legato ai maggiori movimenti artistici europei: qui 
creano le
proprie opere Italo Svevo e Umberto Saba, mentre James Joyce inizia 
qui a
scrivere il suo Ulisse.
   Questo cosmopolitismo, frutto 
della sua vocazione mercantile e
commerciale nonché dell'influenza diretta 
della geografia e della storia, fa
di Trieste, oggi, la più diversa delle 
città 
italiane.
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I triestini
Nascosti in 
quest'ultima propaggine d'Italia protesa verso i Balcani, i
triestini sono un 
popolo le cui caratteristiche sono quasi sconosciute al
resto d'Italia. E del 
resto la popolazione locale, frutto di numerosissimi
incroci di razze e di 
etnie (predominanti quella germanica e slava) ha
sviluppato un fortissimo 
senso della propria identità regionale, ben
rappresentato dal fiorire di 
partiti politici miranti ad ottenere
l'autonomia (a volte in congiunzione con 
Gorizia, a volte no) dal Friuli,
regione di cultura e lingua ben diversa a 
cui la Venezia Giulia si ritrova
attaccata da un trattino e da molte 
incomprensioni. Ma come dimostra la
variegata la storia delle comunità 
religiose a Trieste, questa città ha un
passato decisamente 
cosmopolita.
Ma come 
sono i triestini?
Qualcuno li ha definiti i "napoletani del Nord", e 
in effetti molti sono i
tratti comuni con gli allegri e goderecci partenopei. 
Il triestino medio non
vive per lavorare, ma lavora per vivere. L'occupazione 
dei sogni di molti
residenti prevederebbe orario pieno d'inverno (ma con 
licenze speciali per
andare a sciare a Kranjska Gora) e part-time d'estate 
(per andare a
sbracarsi e rosolarsi sul lungomare Barcolano). I triestini 
amano
divertirsi, sono semplici e genuini: sono contenti con una bottiglia di 
vino
di casa, un vassoio di buoni salumi e un po' di musica. Tendono ad 
essere
diffidenti nei confronti delle persone che, venendo da "fuori", 
cercano di
introdursi nei loro giri già consolidati; una volta conosciuti, 
tuttavia,
danno il cuore e l'anima. Tendenzialmente un po' provinciali, sono 
però per
contrasto anche molto "alla buona" e meno annoiati dall'aver già 
visto
tutto. Mentre scrivo, Trieste si sta lentamente risvegliando da un 
lungo
letargo culturale, sociale ed economico: in città succedono più cose, 
c'è
movimento, ed è più facile trovare qualcosa da fare la sera per chi ha 
fra i
venti e i trent'anni.
L'immobilità dipende in gran parte dalla 
composizione demografica: qui, le
persone anziane compongono la grande 
maggioranza della popolazione, e
tengono saldamente in mano le redini del 
comando. A salvare le sorti dei
venti-trentenni pensano gli universitari, 
vero e proprio popolo nel popolo,
con i suoi luoghi, i suoi rituali, il suo 
linguaggio e le sue usanze.
L'Università di Trieste ospita studenti 
provenienti da ogni parte del globo;
la Casa dello Studente è popolata di 
facce di ogni colore, e ospita feste
"etniche" spesso 
indimenticabili.
Un discorso a parte deve essere fatto per la minoranza 
slovena, a tutti gli
effetti parte della popolazione locale ma da essa 
culturalmente divisa da
decenni di guerre, occupazioni e morti da entrambe le 
parti. Fra triestini
di lingua italiana e slovena non corre buon sangue: gli 
uni accusano gli
altri di essere chiusi, gretti e fondamentalisti. La 
minoranza slovena, in
particolare quella residente sul Carso, è per la 
maggior parte chiusa in
ambienti e circoli "esclusivi" e si apre poco alla 
maggioranza di lingua
italiana. Un rifiuto che non fa che danneggiare 
l'enorme patrimonio
culturale dei triestini, così ampio e vario proprio 
perché frutto di
numerose contaminazioni. La speranza è nelle nuove 
generazioni, e nella loro
capacità di avvicinarsi e colmare il divario 
culturale in un modo che non
impoverisca nessuna delle due culture, ma 
arricchisca tutti.
Giulia 
Blasi
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Trieste 
e' stata per secoli l'ombelico delle civilta' che si affacciano 
sul
Mediterraneo, dalla greca alla araba. Questo ha portato ad essere 
Trieste
non solo un grande emporio marittimo di attività commerciali, che 
diedero
origine a grandi ricchezze e grandi servizi sociali (vedi i 
sistemi
assicurativi) ma anche un fecondo incontro di culture che in Trieste 
si
fondevano e creavano il sorgere di una cultura autoctona che viene 
indicata
come mitteleuropea. E' soprattutto nell'ottocento e ai primi del 
novecento
che la cultura mitteleuropea, riconoscendo Vienna come modello, 
assume
caratteristiche proprie e diviene  un faro caldo e luminoso verso 
cui si
orientano le vele da tutto il mondo. Tutte le ideologie e tutte le 
religioni
trovano a Trieste un loro spazio e convivono in assoluta 
tolleranza. Trieste
diventa per il mondo un luogo dove l'uomo puo' vivere 
finalmente libero,
rispondendo solo alle leggi dello Stato e della propria 
coscienza. In questo
mondo il pensiero viene a trovarsi nella condizione 
ideale per lo sviluppo e
l'evoluzione cosi come fiori e piante crescono 
rigogliose nelle regioni
equatoriali del pianeta.
Nella storia 
letteraria di Trieste incontriamo personaggi come Saba,
Stuparich, Svevo ed 
anche come Eugenio Montale, grande ammiratore dello
Svevo, nella cui casa 
triestina, come lui stesso soleva raccontarmi,
soggiorno' numerose volte, e 
Joyce dove penso' l'Ulisse.  Ma anche di molti
altri personaggi ancora, 
di cui si dovrebbe parlare. Un mondo colto,
intelligente disincantato e 
libero in cui i triestini vissero gioiosamente.
Fra il '32 e il '36 , 
allievo di bravissimi docenti (alcuni dei quali
provenivano dai ranghi del 
vecchio impero asburgico) frequentai a Trieste il
Regio Ginnasio Dante 
Alighieri. Tradizioni ottocentesche di incontri
intellettuali e sociali (come 
la vecchia tradizione del pomeriggio al Caffe
') che altrove restavano 
soffocate dal chiasso del progresso, a Trieste
sopravvissero e permangono 
tuttora. Ogni spunto letterario, storico,
filosofico, musicale era occasione 
per, sezionare l'argomento con il bisturi
della logica anche spietata, 
provocare gli avversari, porre sillogismi non
sempre ortodossi. Ricordo, 
negli anni trenta, le feroci discussioni sul
confronto fra l'adorato Wagner 
ed il meno amato Verdi.
Era ovvio che a Trieste, in questo clima 
intellettuale, sorgesse una
eccellente Universita' e si sviluppassero 
prestigiosi centri di ricerca, da
cui uscirono anche premi Nobel.  Ed e' 
altrettanto chiaro come  possano a
Trieste trovare spazio iniziative 
scientifiche e culturali di grande
respiro. Un esempio e' un Convegno 
Internazionale che da oltre vent'anni in
collaborazione con prestigiose 
istituzioni europee si tiene annualmente su
argomenti di Anestesia, 
Analgesia, Medicina delle catastrofi e delle
emergenze.
Mario 
Tiengo
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Svevo e la cultura 
mitteleuropea
            
Fino al 1918 Trieste non fa parte dello stato italiano, ma
dell'impero 
asburgico. Poprio grazie a questa sua condizione e alla sua
posizione di 
confine, la città subisce l'influsso di tre culture differenti:
quella 
italiana, quella slava e quella tedesca, che ne fanno una 
città
cosmopolita.
            
Trieste ha dunque forti legami con l'area balcanica e
centroeuropea e in 
particolare con Vienna, che non è solo la sua capitale
politica, ma anche un 
importante centro di innovazioni e mutamenti
culturali. Proprio per questa 
sua condizione, Trieste non raggiungerà mai
una vera e propria omogeneità 
culturale e di costumi, ma rimarrà sempre un
luogo di incontri, di scambi e 
di duri contrasti, che vedrà la nascita di
alcuni veri e propri innovatori, 
tra cui Svevo, Saba, Slataper e i 
fratelli
Stuparich.
            
Secondo il critico Claudio Magris, tutti questi scrittori
triestini sono 
accomunati da alcune caratteristiche peculiari: una visione
della letteratura 
come «espressione di vita, anziché libresca esercitazione
calligrafica; 
l'esigenza di sincerità e di impegno morale; lo stretto legame
con la realtà 
e i suoi 
problemi».
            
Trieste è inoltre la città in cui si sentono maggiormente il
riflesso della 
crisi economica europea e il disagio dell'uomo di fronte ai
nuovi problemi. 
La solitudine, la mancanza di uno scopo di vita e di una
solida fede di 
fronte alla caduta delle vecchie strutture politiche si
riflettono così 
nell'opera di Svevo, di Kafka, di Musil, di Thomas 
Mann.
      Sefora 
Biglino
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 Pregi: Il mare e la montagna in felice 
connubio
      Difetti: I "cappi", i cappuccini, i 
caffè macchiati, dovrebbero essere
più 
abbondanti.
      Nella sua parte più 
settentrionale, l'Adriatico forma, da Grado a
Punta Salvore, l'ampia curva 
d'un golfo, ed è al centro di questa curva che
sorge 
Trieste.
      La città s'allunga sulla costa, 
stretta fra il mare ed il Carso che la
sovrasta come un anfiteatro. Oltre 
l'altipiano carsico s'aprono i valichi
delle Alpi Giulie, oltre il mare 
s'affacciano da un lato Venezia e la costa
italiana, dall'altro l'Istria e la 
frastagliata Dalmazia.
      Questa posizione 
geografica, che la colloca lontana dal cuore dell'
Italia, ma pure estranea a 
quell'Est al quale si avvicina, e l'influenza dei
536 anni d'ininterrotto 
governo asburgico (epoca d'oro fu definita quella
dell'Impero austroungarico, 
che rese felix questa città) ha determinato
tutta la storia di Trieste, che 
ha dovuto sempre lottare nei secoli per
conservare la pace e la libertà, e 
forse anche il pessimismo e il vago senso
di solitudine che i triestini si 
portano dentro e che si riversa in 
tanta
letteratura.
      Trieste, nonostante 
l'aspetto modernissimo, ha origini molto antiche,
con un ricco patrimonio di 
leggende sulla sua nascita: una di queste ne
attribuisce la fondazione 
all'eroe greco Tergesto, un Argonauta, che le
avrebbe dato il nome.Infatti, 
anticamente la città si chiamò Tergeste; ma
pare anche che questo nome sia 
d'origine celtica e che Celti e Veneti
formassero il primo nucleo abitato. 
Più probabile, però, che, molto più
indietro nel tempo, gli euganei avessero 
costruito un castelliere, ossia un
villaggio fortificato, sulla cima del 
colle di San Giusto.
      Sono tempi lontanissimi, 
comunque, e sulle vicende di quei popoli
preistorici ci sono troppi misteri, 
di fatto la storia di Trieste cominciò
con i Romani che la colonizzarono e 
che, con la costruzione di templi,
acquedotti, terme, ville splendide, 
industrie, porti e persino un teatro,
resero Tergeste una delle più belle 
città dell'Italia set tentrionale.
      "Se voi 
venite a Trieste, io vi condurrò per la marina, lungo i moli
quadrati e 
bianchi del mare", scriveva Slataper, che veniva dal Carso, e
così, invece 
,Saba: "Ho attraversato tutta la città/Poi ho salito un'erta/
popolosa in 
principio, in là deserta,/chiusa da un muricciolo/:un cantuccio
in cui 
solo
      siede; e mi pare che dove esso 
termina/termini la città".
      Ha un fascino 
particolare questa città, d'estate assolata come un
paese del Mediterraneo, 
d'inverno sferzata dalle violente raffiche della
gelida bora che attraversa 
il mare (che un tempo qui occupava uno spazio ben
più ampio), e ripulisce la 
città, i vicoli, le strade, le piazze, le rive e
i moli 
.
      I triestini amano molto il loro mare ed 
amano molto il loro salotto
buono, piazza Unità, che i più vecchi chiamano 
ancora piazza Grande, cuore
geografico e sentimentale della città, concepita 
in modo da convogliare gli
sguardi verso il lato aperto sull'Adriatico, 
antico luogo di commerci e
scambi, teatro d'importanti pagine della storia 
italiana, soprattutto della
Grande Guerra ,ora luogo elegante dove 
passeggiare e perdere lo sguardo tra
le 
onde.
      Un altro grande della letteratura, non 
nativo di Trieste, ma
affascinato da questa città,James Joyce, amò vagare a 
lungo tra le vie
solitarie, le osterie e i caffè , soprattutto, tanto 
prediletti dai
triestini. In questa città dalla "grazia scontrosa", come 
scriveva sempre
Saba, il caffè è un rito e i Caffè storici ,molto diffusi in 
epoca
asburgica, , dove ci si ritrovava per scrivere, presentare libri, 
giocare a
scacchi o semplicemente per chiacchierare, sono i loro 
santuari.
      Il Caffè storico più antico, da 
sempre meta di intellettuali ed
artisti, è il Caffè Tommaseo, risalente al 
1825, poi c'è il Caffè degli
Specchi, del 1839, e poi il Tergesteo, lo Stella 
Polare dove agli inizi del
Novecento si riunivano gli irredentisti ,e il San 
Marco, tuttora ritrovo di
uomin i di cultura, dov'è possibile incontrare gli 
scrittori della nuova
generazione. I triestini ancora oggi frequentano 
volentieri questi punti di
ritrovo e per il caffè hanno elaborato una loro 
terminologia: il nero è il
caffè classico; il ristretto, forte e distillato, 
è quello che si beve senza
zucchero;il cappuccino , macchiato di latte, è 
piccolo, e si può bere anche
in un bicchierino;il gocciato è arricchito con 
una schiuma bianca.
      Per chi voglia conoscere 
questa città ci sono dei luoghi assolutamente
imperdibili: Cittavecchia, il 
cuore medievale e popolano della città, che
comprende il piccolo ma 
caratteristico ghetto ebraico, la chiesa di San
Spiridione, imponente con le 
sue cupole azzurre di stile orientale, la
Cattedrale romanica di San Giusto, 
il Museo del Castello di San Giusto, che
ospita una preziosa raccolta d'armi, 
il Museo di Storia Patria, che racconta
elementi della storia pubblica e 
privata della città, il Museo del
Risorgimento e Sacrario Oberdan, dov'è 
possibile visitare la cella in cui fu
rinchiuso il patriota triestino 
Guiglielmo Oberdan , impiccato per aver
attentato all'imperatore Francesco 
Giuseppe , e poi, luogo triste per
eccellenza, memoria storica 
d'incalcolabile valore, il Museo della Risiera
di San Saba, unico campo di 
sterminio in Italia, che si apre sui luoghi in
cui furono uccisi , o avviati 
ad altri campi di concentramento, migliaia di
ebrei, detenuti politici e 
partigiani. Immancabile poi la visita al castello
di Miramare, la 
testimonianza più bella del periodo asburgico e del ruolo
esercitato da 
Trieste nella cultura mitteleuropea; fatto erigere dal
fratello di Francesco 
Giuseppe, il giovane imperatore Massimiliano d'Asburgo
fucilato in Messico 
nel 1867, è una costruzione di pietra candida, collocata
su uno spuntone di 
roccia dura e arida , circondata da un parco rigoglioso
con scorci 
d'incredibile bellezza sul mare e sull'Istria.
      
Anche Sissi, Elisabetta d'Austria, mogl ie dell'imperatore 
Francesco
Giuseppe, che di Trieste amava la distesa del mare," un orizzonte 
sconfinato
di libertà", prediligeva questo castello e lo preferiva a quello 
reale: vi
soggiornava spesso perché solo qui non si sentiva più "il gabbiano 
rinchiuso
nel castello".
      Ma all'interno di 
questa deliziosa città c'è anche un ambiente
naturale particolare che merita 
di essere visitato, il Carso, immortalato
dallo scrittore Slataper nel suo 
libro "Il mio Carso: un altipiano arso e
brullo, di pietra calcarea bianca, 
attraversato da grotte (la più famosa è
la Grotta Gigante, la grotta 
turistica più grande al mondo) e doline
(avvallamenti frutto di cedimenti del 
terreno) ,ricoperto da un sottile
strato di ricca terra 
rossa.
      La popolazione del Carso è 
prevalentemente slovena e conserva
gelosamente le proprie tradizioni, la 
propria cucina, e persino il vino, il
Terrano, buono e aspro come la terra da 
cui proviene e la gente che lo
produce.
      
-------------------------------------------------
Riccardo ILLY
Sindaco di 
Trieste
----------------------------------------
Buongiorno 
anche da parte mia. Farò alcuni accenni sulla città di cui sono
sindaco, 
Trieste, anche perché l'avrete notata in più occasioni ai vertici
delle 
classifiche, anche in una che è contenuta nel documento di sintesi.
Farò poi 
alcune osservazioni generali e infine alcune osservazioni sul ruolo
degli 
enti locali, tema già toccato da Castellani.
Trieste è una città che ha 
diverse peculiarità. Ha circa 220.000 abitanti e
quindi è il tredicesimo 
comune d'Italia per numero di abitanti ed è già una
città multi-etnica: 
pensate che circa il 10% della popolazione è di origine
slovena e parla 
quindi l'italiano e lo sloveno. Ci sono anche scuole
slovene, più del 5% 
della popolazione è di origine croata, ci sono
moltissimi cittadini che 
provengono dai paesi dell'Europa centro orientale,
anche dalla Grecia e dalla 
Turchia residenti da decenni o in certi casi da
secoli. La popolazione 
slovena vive a Trieste da circa mille anni. Ciò non
toglie che buona parte di 
questi cittadini abbia mantenuto la propria
cultura, l'uso della propria 
lingua, della propria religione, ci sono chiese
di 6 religioni diverse e ora 
si sente la mancanza di una moschea per la
religione musulmana, essendo 
aumentata dopo la guerra in Bosnia in maniera
sensibile la popolazione 
bosniaca e albanese. Trieste come si vede è anche
la città che ha la 
percentuale più elevata di immigrati, quindi non ancora
cittadini italiani - 
e forse non lo saranno mai - il 5,2% sul totale dei
cittadini; ancora, è una 
città che ha la percentuale più elevata di
clandestini, intorno al 25%, e 
anche questo è un dato contenuto nella
tabella.
Ciononostante, e 
questa è un'anomalia, pur avendo circa 10.000 immigrati e
quindi, si possono 
stimare intorno ai 2.500 clandestini, le domande di
regolarizzazione sono 
state solo 300 circa, presso la questura; il che
significa che come 
clandestini stanno benissimo. Molti sono clandestini
pendolari, che vanno e 
vengono, in Serbia, in Bosnia, in Albania, e poi
rientrano in città a 
lavorare. Questo è un dato che deve far riflettere:
come mai vi è un rapporto 
così distante tra il numero di clandestini (anche
se è una stima) e quello 
delle domande di regolarizzazione?
Trieste inoltre è una città molto 
anziana, la seconda nelle graduatorie dopo
Bologna, con circa il 25% di 
ultrasessantacinquenni e quasi la metà dei
cittadini pensionati, il 47% per 
la precisione. Quella di Trieste è una
provincia anomala anche per 
l'estensione territoriale: pensate che l'87%
della popolazione risiede nel 
comune capoluogo e questo evidentemente sballa
buona parte delle statistiche 
perché, per esempio, buona parte dei reati
vengono commessi nei comuni 
capoluogo, nei grandi centri, nelle province
medie italiane; il fatto che vi 
sia si e no metà della popolazione residente
nel comune capoluogo fa sì che 
il resto della provincia tenda ad abbassare
la media. Questo vale per Trieste 
in misura decisamente minore.
Troviamo Trieste in testa per reddito 
pro-capite - è una delle prime città -
così come la troviamo in testa per 
determinati reati, ma se andassimo a
vedere la classifica dei comuni 
capoluogo non saremmo più in testa ma molto
più indietro. Ultimo elemento di 
anomalia: Trieste è l'unico comune
capoluogo di regione che confina con uno 
stato non membro dell'Unione
Europea. Quindi noi ci troviamo sull'unico 
confine terrestre, Svizzera a
parte, con un paese extracomunitario. Ultimo 
dato che aggiungo: Trieste è
una città con una cultura molto mitteleuropea, e 
questo di nuovo influenza
le statistiche sui reati che a Trieste vengono 
tutti denunciati, inoltre,
quando c'è da pagare una tassa o un tributo si 
formano le file, ma non
l'ultimo giorno, il primo, perché vogliono pagare 
prima possibile per
togliersi il pensiero. Questo per inquadrare un po' la 
situazione cittadina
ma anche per dire che, a causa di questa lunghissima 
tradizione ultra
secolare multietnica, multilinguistica, multirazziale, 
multireligiosa, la
popolazione triestina ha ben presente il fatto che gli 
immigrati sono da un
lato i benvenuti, perché molti dei cittadini attuali 
erano immigrati un
tempo così come buona parte della popolazione italiana è 
stata emigrante
anche nei decenni passati, dall'altra parte sono anche 
necessari e ciò per
motivi innanzitutto demografici. Nonostante un saldo 
positivo a Trieste fra
immigrati ed emigrati, a causa del saldo che è invece 
pesantemente negativo
fra nati e morti, abbiamo un calo nella popolazione di 
2-3.000 abitanti ogni
anno. Questa situazione si sta delineando peraltro, 
anche a livello
nazionale, quindi, per motivi demografici, gli immigrati sono 
necessari in
Italia quanto per quelli economici, legati a quelli demografici 
ma anche
alla globalizzazione dei mercati e all'aumento della 
scolarizzazione, che
spesso comporta una carenza di risorse umane per 
svolgere compiti che
richiedono una scolarizzazione più bassa.
La 
clandestinità, che è un problema frequentemente messo in correlazione con
la 
legalità, è sicuramente nemica delle popolazioni autoctone ma anche, 
e
soprattutto, è nemica degli immigrati che noi definiamo regolari, perché 
è
proprio a causa dei reati commessi prevalentemente dai clandestini - 
anche
se questi dati statistici non li ho trovati nel rapporto del Censis - 
che si
tende ad affermare l'identità tra immigrato e 
criminale.
Quindi, secondo me, è di fondamentale importanza agire in 
maniera ancora più
ferma, per combattere e ancor prima per prevenire la 
clandestinità, anche
perché in definitiva essa è nemica dei clandestini 
stessi in quanto li
espone a diventare la manovalanza delle organizzazioni 
criminali.
Come agire per prevenire la clandestinità? Oggi l'attenzione è 
soprattutto
rivolta al mare, al canale di Otranto, poca attenzione c'è 
invece
all'immigrazione clandestina via terra. La stima è che mediamente, 
ogni
giorno, sul confine fra il Friuli Venezia Giulia e la Slovenia arrivino 
un
centinaio di immigrati clandestini, e non solo nelle ultime settimane 
a
causa della guerra nel Kosovo ma negli ultimi mesi e addirittura 
negli
ultimi anni.
Perché, per quanto sia difficile fermarlo, un 
gommone è visibile con il
radar, e anche a occhio nudo, mentre decine di 
persone che passano tra i
boschi non sono visibili e quando il confine è 
lungo un centinaio di
chilometri potete immaginare quanti siano i luoghi che 
rendono possibile
questo passaggio.
E' quindi necessario intervenire o 
con un numero maggiore di risorse umane -
io più volte ho invocato 
l'intervento dell'esercito ove le forze di polizia
non risultassero 
sufficienti - oppure mediante l'utilizzo di tecnologie più
sofisticate come 
quelle dei satelliti. E' opportuno poi utilizzare tutte le
strutture 
amministrative; personalmente mi sono convinto che quelle di
natura penale 
siano inopportune perché fanno scattare tutte le garanzie
previste per le 
misure penali nei confronti dei clandestini già entrati nel
nostro Paese; è 
opportuno invece usare le misure di tipo penale, forse
rendendole più severe, 
nei confronti delle organizzazioni criminali, e
proprio il tribunale e la 
procura generale di Trieste stanno dando in merito
un esempio 
significativo.
E' indispensabile poi approfondire la cooperazione con i 
paesi di origine
degli immigrati, da un lato per favorirne lo sviluppo 
economico e quindi in
prospettiva futura rendere non più necessaria 
l'immigrazione, dall'altro per
regolamentare l'immigrazione per quella parte 
che, come accennavo prima, è
necessaria.
Da questo punto di vista 
sottolineo l'assenza di un modello economico
globale che ci consenta di 
capire se sia vera o falsa la comune credenza
secondo la quale dal momento in 
cui un'impresa italiana va a realizzare le
sue produzioni in un paese in via 
di sviluppo si crea in Italia un problema
occupazionale. Io ho la sensazione 
che sia falsa perché nel momento in cui
ciò avviene non si crea solo uno 
stabilimento produttivo ma anche un nuovo
mercato e questo facilita lo 
sviluppo economico del paese terzo ma anche la
crescita dell'impresa stessa e 
molto spesso la richiesta stessa di risorse
umane a maggior contenuto di 
conoscenza e quindi risorse più specializzate
nel paese di origine che vanno 
a compensare o quasi la perdita di posti di
lavoro per la parte produttiva 
vera e per il lavoro a maggiore contenuto di
manodopera.
Per quanto 
attiene invece gli immigrati regolari credo che sia
indispensabile 
organizzare, come indicato dalla nostra legge, anzi in
maniera forse più 
flessibile di quanto indichi l'attuale legislazione, i
flussi degli arrivi, 
migliorare l'attività di accoglimento, favorire
l'incontro tra domanda e 
offerta di lavoro, oggi reso alquanto difficile da
uffici di lavoro che non 
funzionano e dalle difficoltà ancora interposte
allo sviluppo di questa 
opportunità da parte di imprese private; ancora,
vanno sviluppati in modo 
migliore i servizi sociali.
Va sviluppata poi una cultura multietnica, 
non sul modello americano che è
quello dell'omologazione ma sul modello 
europeo, che prevede la conoscenza
reciproca delle diverse culture, delle 
lingue, mantenendo l'identità e la
cultura di origine delle singole 
popolazioni, ciò che l'esempio di Trieste
dimostra essere possibile. 
[continua]
------------------------------------------------- 
finale dialettale 
-------------------------------------------------
La bora che 
vien e che va.....
Me son incorta che, parlando de mati, go 
dimenticado de parlar de una roba
più mata de tuti.
Qualcosa che magari 
pol spiegar perché i triestini xe cussì e no colì;
insoma, una atenuante al 
matio general: Sua Maestà la bora.
Sto vento fredo e suto ga una 
particolarità; el sufia solo su Trieste,
l'Istria e la Dalmazia, e el se 
perdi sora del mar Adriatico, rivando un
poco più domado sule coste e 
l'entrotera de fronte.
A mi me par che la sia propio un simbolo de Trieste, 
la bora, anche per el
fato che la origina nela Europa central e la dipendi 
per la sua durata dala
permanenza su sta zona de l'alta pression.
No 
gavemo sempre dito che Trieste xe mitteleuropea? Ben, eco quà una
conferma 
anche dal sior Eolo.
El nostro vento se el trova bassa pression su 
l'Adriatico el fa scopiar
temporai, piova forte opur nevigade 'ssai 
abondanti. Insoma, no lo doma
nissun!
Cò el sta per superar l'altipian del 
Carso, el par ingrumar tute le sue
forze e pò el se buta zò verso el mar 
fazendo abassar la temperatura del un
bel toco, dove che el passa; ma anche 
portandose via caligo e nuvole, e nol
riva mai de sopiato, che no go mai 
visto una fracasson più fracasson dela
bora!
Diria che ghe piasi zogar, e 
come una tigre che zoga, a volte la bora la pol
far anche dani, perché no la 
ga meze misure. E la riva de infilada, ma pò
quà la frena la corsa, e la 
scominzia a torsiolar infilandose de strada in
strada, voltando 
improvisamente canton, fazendo urlar i Palazi, stacando i
copi che svola come 
colombi mati squasi che i fussi sensa peso; pò la ghe fa
mancar l'apogio in 
modo che i se ricordi che no i ga le ali. Cò la sburta,
la sburta, e cussì 
fazendo la favorissi anche le relazioni sociali: me
ricordo che in quele 
giornade, cò se girava per Trieste bisognava no far
conto de orari, perché un 
che in genere el doveva far magari solo qualche
centinaio de metri per rivar 
ala meta, el se ritrovava a far qualche
chilometro. Cò rivava el refolo, per 
resister meio se se brancava a brazeto
in tre o quatro de lori. No xe che 
servissi a tanto, ma almeno se riussiva a
star in pie; pò, el grupeto se 
meteva a correr ma no verso dove che el
voleva andar, bensì el seguiva el 
refolo de bora. Cessado el pericolo,
ognidun senza parlar andava per i fati 
sui, fin che la bora no pretendeva de
novo de tirarlo, sburtarlo, blocarlo su 
qualche canton, ala disperata
ricerca dele corde o de qualchedun da grampar 
come se se fussi naufraghi in
zerca del salvagente.
Tanti capei (quei dei 
omini che i xe ostinava a no portar bereti de lana ben
fracai sule orecie) i 
girava come coriandoli giganti. Chi vedeva passarghe
vizin uno, ghe meteva 
istintivamente el pie de sora, senza calcolar se iera
suo o no, e pò el 
spetava che rivi el paron a ritirarlo, magari con el capel
de un altro in 
man. Che me ricordo mi, le done le iera più pratiche:
fazoleto ligado soto el 
mento a tipo juza, le se meteva, l'unico modo per
contrastar con quela 
dispetosa de bora!
No ghe esisti meze misure per dir se la piasi o no: o se 
la ama o se la
odia.
Tanti ricorda che, da pici, co i la sentiva urlar 
fora dele taparele
zercando de infilarse in casa, i gaveva paura; a 
qualchedun inveze quel
rumor de ladro ghe piaseva, perché faseva gradir 
ancora de più el tepor de
l'ambiente confrontado col fredo de fora.
La 
iera anche rufiana: i muli ghe ne profitava per "jutar" le putele 
a
resisterghe, strucandosele vizin più del normal consentido. Chissà 
quanti
amori xe nati, grazie a ela, e quanti baseti in più xe stai rubadi, 
con la
scusa vien che te tegno caldo! Ganasse rosse, oci sfavilanti, cavelada 
per
aria, la putela se tigniva streta al mulo per no cascar, e lù el 
profitava
per farla cascar in altra maniera!
In genere la bora dura la 
matina. Se la decidi de fermarse anca el
dopopranzo, se la distingui: quela 
xe bora scura. E 'ssai 'ssai più tremenda
de quela matiniera! Tanto che se ga 
verificado che la radio avertissi de no
andar a lavorar dopo magnà, cò le 
previsioni iera de bora nera.
Però, mi digo. No xe che un perché el ga solo 
lù una roba, el se devi per
forza vantar che la sia bona. Se fa el pro e el 
contro; e de fronte ai
disagi, noi podemo dir che a Trieste el tempo poche 
volte el xe umido,
grazie a ela. No gavemo tanto caligo, e anche se no se pol 
vederli, son
convinta che i microbi ga vita 'ssai dura, a mantegnirse in sta 
zona de
inverno. Dopo de ela, el sol el xe splendido, se prima ghe iera 
nuvoli; e se
risparmia anche sui scovazini, che ela la mucia le scovaze tute 
in un canton
e basta ciorle su. Se pò pensemo che el nome de Trieste nel 
mondo, el xe
conossudo anche perché quà riva e impera quel vento 
dispetoso....... Muli,
ma cossa no savè quanto costa farse publicità, e noi 
la gavemo gratis!?
Solo un altro elemento, da noi, se pol paragonar a sta 
mascalzona simpatica:
l'acqua che scori nele profondità del nostro Carso e 
che in superfice la
modela, come la de soto, la rocia che no le xe mai lissa 
ma tuta porosa e
disugual, che la tratien quel poco de tera dove cespugli 
testardi i xe
ostina a cresser un sora de l'altro, mantignidose bassi per 
meio resister
ala prepotenza dei refoli.
El Carso vero, quel dove risulta 
più evidente el perché esisti un fenomeno
ciamado Carsismo, el xe soto tera. 
L'erosion chimica de l'acqua sula roccia
calcarea ga creado, soto dela 
crosta, un panorama che atira, tanto da
convinzer più de qualchedun a calarse 
nele grote e a esplorar: credo che da
noi ghe sia i più appassionai 
speleologi del mondo.
Le grote, le doline, i inghiottitoi come quel che fa 
sparir el Timavo per pò
lassarlo libero de tornar ala luce e butarse in mar 
vizin de Monfalcon, el
tuto drento a strati rociosi dove l'acqua un poco la 
segui l'esistente e la
fa nasser percorsi novi sfrutando tute le vie, 
rompendo e fazendo ceder soto
la sua forza anche la rocia, xe un spetacolo 
unico nela sua grandiosità. E
tuto el Carso, quel dela Slovenia, de l'Istria, 
del Friuli-Venezia Giulia,
dal basso corso del fiume Isonzo e fin al golfo 
del Quarnaro, el xe cussì.
Chissà, forsi anche per questo le popolazioni de 
ste zone le se diferenzia
dale confinanti, come se el caratere el fussi 
formado anche dai elementi
esterni a quei de cui se componi l'esser uman; i 
triestini, a mio parer, i
se ga sempre trovai al centro de un logo dove la 
testardagine, la forza, la
piova, el seren, el gusto de una bela giornada sia 
de vento che de calma
piata, li ga convinti che la vita devi esser ciapada no 
solo giorno per
giorno, ma ora per ora, perché tuto a sto mondo ga el suo 
lato bon se se lo
sa zercar. E per riconosser i lati boni, bisogna anche 
provar cossa che xe i
cativi, che in fin dei conti i pol parer cativi, ma i 
porta bon ala fine.
Come la bora, apunto.
I ricordi de ela i xe diversi, 
credo, per ognidun de noi che la gavemo
provada. E tuti gavemo ragion, perché 
tuti i se basa sula propia esperienza
e no su quela dei altri.
Sucedi che 
un comincia a dir che bruta roba, la bora. No la me piasi. Bon,
se el vol 
mantignir sta opinion, xe meio che nol agiungi altro perché se no
el se 
troverà a parlarghene con nostalgia. Xe sucesso. Pò un altro disi:
iero tropo 
picio, no me ricordo altro se no che per mi el tempo dela bora la
ricordo 
come el tempo dele feste de Nadal, che per un picio el pol esser
solo che 
bel. Vero anche questo.
Ma el giudizio nol pol esser lassado solo a chi la 
bora la prova adesso,
perché el abita a Trieste. Le prove da superar xe stade 
le stesse e tute le
sensazioni le xe vere. L'unica diferenza se pol trovarla 
in 'sto fato: chi
ga i ricordi lontani nel tempo e nel spazio de robe dele 
quali nol ga podudo
ritrovar qualcossa che ghe somigli, dove che el ga sielto 
de viver o pezo el
xe stado costreto a emigrar per farse una vita, el 
rivestirà del suo afeto
anche ogni aspeto che no sia stado propio positivo. 
Pochi riussirà a
mantegnir la mente divisa dal cuor. Xe questa, forsi, 
l'unica diferenza tra
chi vivi a Trieste e chi in tute le altre parti del 
mondo.
E no parlo solo dei triestini che quà ga avudo la cuna; ma anche de 
quei che
nela vita i gà avudo la ventura de far parte per un certo periodo de 
'sta
cità. Triestini de adozion per afeto e simpatia ricevude e dade.
Me 
son incorta che go parlado come se mi ghe vivessi, a Trieste. No xe
cussì, 
son distante solo centocinquanta chilometri, ma da trentasei ani. Quà
la bora 
riva, anche se un pocheto più calma; e co la riva la saludo come una
vecia e 
cara amica!
Magari mata, anzi de sicuro; ma propio per questo la ga pien 
titolo de esser
acolta con onor in sta 
rubrica.




Scusa ma difronte alle offese come quella di pikkio, come pretendi che non
si reagisca ?
Andrea.

 ha scritto nel messaggio
news:F4k7b.51031$R32.1...@news2.tin.it...
Giorgio, lassa perder...no merita .........


Grazie fulvio,
spero avrai capito che da Trieste non c'è rabbia verso Firenze ma solo verso
l'ignoranza di pochi che in tutta Italia ancora considerano Trieste non
italiana.
Speriamo che stasera sia una bella partita in barba agli estremismi di
qualsiasi parte.
Ciao,
Andrea.


Guardi la pagliuzza nell'occhio del nemico per non vedere la trave nel tuo ?
Andrea.

si reagisca ?
Reagite come più vi piace. Un NG non moderato  è un luogo pubblico e
aperto a tutti.
Per quel che mi riguarda, la mia reazione è l'unica possibile: quella
di sperare di rispedirvi a Trieste con tre goal sul groppone. 
Tra tifosi ammetto tutto: sfottimenti anche pesanti, discussioni,
casini, ogni cosa. L'unica cosa che non ammetto è la cialtroneria. 
Venire a dire una cosa "Come tifoso della Triestina, mi spiace di
tornare a giocare in serie C", è da cialtrone.
Avete vissuto praticamente tutta la vostra storia calcistica (a parte
una decina d'anni di gloria, molto tempo fa; ma, ditemi, da quant'è
che non vedete la serie A...?) nei campionati minori e non avete il
diritto di dire una cosa del genere ai tifosi di una squadra come la
Fiorentina (che, fra le altre cose, prima di adesso non avevano mai
avuto nessun tipo di attrito con i triestini, anche per mancanza di
qualunque possibile contatto; io personalmente nutrivo anzi una certa
simpatia per la Triestina).
Dovreste solo sentirvi onorati, stasera, di giocare in un campo che
solo quattro anni fa ha visto la Champion's League e solo due anni fa
l'ultima di sei vittorie in Coppa Italia.
Forse non ve ne rendete conto, ma ve ne accorgerete quando entrerete
in campo al "Franchi" davanti a quarantacinquemila persone colorate di
Viola, tra i quali oltre 20.000 abbonati. 
Vergognatevi.
Ma tanto non vi si sentirà.
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


 ...era trentino e non triestino.
forse mi sono spiegato male io , intendevo dire che il trattamento trentino
o friulano ,l'Austria era lo stesso : e cioe un traditore.
 e' stato un piacere ,tra le "brutture del calcio di questi ultimi tempi"
scambiare 2 parole con un "tuttologo" come te,
ciao ,
Forza Genoa
ps anche mio padre e' Giorgio , nome abbastanza comune da quelle parti.

> Giorgio, lassa perder...no merita .........
Xe vero Andrea, ma co ste vol son duro de comprendonio...ma go imparà: no
merita....
ciau

ciau
Secondo te cosa succederebbe se entrassi nel NG della Triestina
parlando in livornese, amico...?


 parlando in livornese, amico...?
Perchč credi che sia meglio in quello della Fiorentina e parlare in:
Bretone, Gallese, ecc. ecc.?
;-P

;-P
Vabbé, ma quelle sono traduzioni di un testo che è noto a tutti qui
dentro... :-PP
Salut


 imparà: no merita....
Più che altro sei stato smerdato in varie occasioni e a più riprese
gavonzo che non sei altro.
ciau
--
 
www.iscf.info

 ...io SI.
A questo punto sono tre le ipotesi (non è un aut aut):
1) Sei ottuso
2) Non sei di Trieste
3) Hai 13 anni
Il trattato di Osimo assicurava alla Jugoslavia la piena sovranità sulla
zona B del territorio libero di Trieste (TLT), cento chilometri di coste
e una superficie pari a quella della provincia di Milano.
Questi territori seppur italiani sulla carta erano occupati dai titini
dalla fine della guerra e rimasero - a torto o a ragione - jugoslavi,
tant'è che c'è chi ipotizza che la spartizione di quei territori tra
sloveni e croati dopo la dissoluzione della Jugoslavia sia illegale.
Ma Trieste non c'entra un piffero col Trattato di Osimo! perchè la zona
A, quella comprendente la città di Trieste, tornò italiana dal 5 ottobre
1954.
Ficcatelo bene in zucca e nelle tue cazzo di radici austriache o
australiane che siano.
--
 
www.iscf.info

Considerazione molto interessate!
Da come scrivevi mi pareva che tu l'avessi un pochino perso di vista.
--
Valter Polo
www.iscf.info
  il sito del nostro NG
MEGLIO LIBERI ALL'INFERNO CHE SCHIAVI IN PARADISO
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!!

 italiana.
non io.... per me Trieste č il simbolo dellItalia, pensa un po'...

 gavonzo che non sei altro.
Queste sono solamente opinioni di persone che non sanno e non vogliono
sapere.
Che preferiscono le offese ai fatti.
Dimostrazione di cultura approssimativa ed arrogante.
I vecchi triestini avrebbero detto:
"xe solo mone de tagliani!"

 australiane che siano."
Ribadisco il concetto che i vecchi triestini ti avrebbero classificato come:
"xe il clasico mona e ignorante de taglian che xe sol bon de ofender!"

 dentro... :-PP
D'accordo, però visto che non perdi occasione per dimostrare la tua
(ammetto) profonda saccenza linguistica, potresti aiutare il pubblico di
questo NG con una profonda e significativa traduzione del dialetto triestino
(che sono più che certo che conosci).
Ciao
Giorgio ;-))
PS.
Premesso:
1) Sono certo che hai seguito le discussioni (se così le vogliamo
chiamare...) tra Guittone ed il sottoscritto.
2) Che hai capito ciò che volevo dire.
3) Sapendo che conosci (direi molto bene) Trieste e la gente toscana.
Vorrei porti una domanda.
Sono io che mi spiego male, Guittone è un "prototipo toscano" o è
semplicemente lui che è un pò "particolare"?

semplicemente lui che č un pň "particolare"?
Stai parlando ad una persona ferocemente contraria ad ogni tipo di
"prototipo" e di generalizzazione; altrimenti si potrebbe fare lo
stesso discorso con certi triestini (non mi riferisco a te,
ovviamente) che sono comparsi questa settimana su questo ng.
Per il resto, conosco di persona Guittone; il quale č un ottimo
ragazzo dal carattere a volte un po' tignoso, per cosě dire. L'unico
invito che posso fare a tutti e due č di non trarre *mai* eccessive
considerazioni personali da dei post, perché si pigliano sovente delle
cantonate clamorose.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


"xe il clasico mona e ignorante de taglian che xe sol bon de ofender!"
Non sto neppure a dirti come avrebbero reagito i vecchi fiorentini a
una frase del genere; probabilmente con un semplice " chétati e posa
i' fiasco, briaho d'un triestino".
E smettila anche una buona volta con questa storia dei "taglian". Stai
parlando ad uno che non gliene può fregare di meno di patrie e
nazionalismi vari, ma se penso che un "vecchio triestino" avrebbe
potuto definirmi "mona e ignorante" solo perché sono "taglian" (dato
che poi -come hai specificato- non provengo dal nord e quindi non
sarei stato "generalmente rispettato"), gli avrei fatto esclamare pure
: "e xe tira de' cazzotti che ghe sembra i' giorno d'i' gastigo, boja
dé" (scusa per la commistione triesto-fiorenzo-livornese).


 potuto definirmi "mona e ignorante" solo perché sono "taglian"...
...non perchè "taglian", ma perchè pretenderesti di insegnare-offendendo...
...minimo minimo...se uno offende e continua a farlo....non può offendersi
se uno reagisce: giusto?
Comunque la mia non voleva essere un'offesa, infatti l'ha fatta un "vecchio
triestino"...(io non mi considero ancora "vecchio"...)
Stavamo parlando di Trieste e la sua storia...anche questo fa parte della
storia di Trieste.
...e se uno pretende di conoscerla deve già conoscere pure questo.
Ciao
Giorgio

In conclusione di tutta la discussione....
Io non credo che questo sia un NG adatto per tale discussione.
Mi scuso con i tifosi della Fiorentina per ciò.
Il tutto era partito da una frase detta che mi aveva dato un pò fastidio.
Poi la discussione a preso corpo ed ha degenerato.
Sinceramente mi dispiace e chiedo venia.
Quindi, da questo momento in poi non risponderò più a nessuna provocazione.
Anche perchè altrimenti non la finiamo più.
Ovviamente se qualcuno desiderasse approfondire l'argomento lo possiamo
sempre fare su: italia.trieste.discussioni.
Sede decisamente più adatta allo scopo.
Anzi....
Invito Guittone ad aprire una discussione in tale NG.
Se ha ragione troverà conferma alle sue parole e verrò smentito dai miei
concitadini.
Saluti a tutti i fiorentini.
Giorgio


wrote:
o unn'era un'Asburgo i' Grandu'a di Toscana? 

> o unn'era un'Asburgo i' Grandu'a di Toscana?
io ho trovato questo...
"...I secoli XVII e XVIII trascorrono sotto il governo degli ultimi Medici,
ormai diventati Granduchi di Toscana, rappresentati da Cosimo II, Ferdinando
II, Cosimo III e Gian Gastone, con il quale si spegne, nel 1737, la famiglia
medicea. La Toscana passa, con una breve interruzione, ai Lorenesi, ramo
cadetto degli Asburgo d'Austria, con Francesco I (1737-65), Pietro Leopoldo
I (1765-90) saggio e illuminato riformatore, Ferdinando III (1790-1800),
Ludovico I (1801-03), Carlo Ludovico (1803-07), e poi Elisa Baciocchi
(1807-14) e, di nuovo, nella parentesi post-napoleonica, con Ferdinando di
Lorena (1814-24) e Leopoldo Il (1824-59), ultimo Granduca di Toscana prima
dell'unità nazionale italiana...."

"xe solo mone de tagliani!"
e t'ha ragione nini...e semo de' mona soprattutto quande si paga le
tasse... pe' dare e quattrini a voi che, po'erini, e v'a'ete lo statuo
speciale....vu potresti andare a favvegli da' dagl' Austriaci se noi
Italiani e vi si garba pe' nulla in coresta maniera... anda'e a Vienna
o a Klaghenfurt a vede' se vi riesce riscotere come vu fa'e co' noi

...e se uno pretende di conoscerla deve già conoscere pure questo.
E' vero, e non ho mai detto di amare tutte le componenti dei luoghi
cui pure voglio bene. Non l'ho mai fatto neppure con quelli a me più
vicini, figurarsi con Trieste. I "vecchi triestini" che dicevano
queste cose (immagino e spero non tutti!) erano solo dei veri
ignoranti abissali, nonché degli imbecilli. Fine della trasmissione, e
fortunatamente i triestini di oggi, malgrado forse qualche eccezione,
mi sembrano un pochino diversi.


> o unn'era un'Asburgo i' Grandu'a di Toscana?
Che mi piace ricordare come il primo sovrano al mondo che abbia
abolito nel suo Stato la pena di morte.
Salut,


"rigido" di pensiero.
E' aretino. Fa pure rima con "triestino"... :-PPP
Salut,


 mi sembrano un pochino diversi.
Cerca di ambientarti nel contesto storico (poco meno di un secolo fa)....
Dai dati che ho potuto trovare, la differenza culturale tra l'Austria e
l'Italia d'inizio '900 erano molto rilevanti.
Mi sembra che l'analfabetismo assoluto in Italia era del 47% in Austria
dell'1%.
Non sono dati certi e forse tu avrai dei dati migliori.
L'economia austriaca era notevolmente più progredita di quella nazionale e
particolarmente a Trieste.
Inoltre, se ti è capitato (e da quel poco che ti conosco...credo proprio di
si) di andare in Austria avrai certamente notato, che ancor oggi, il modo di
rapportarsi con gli altri, il bene pubblico, ecc. ecc. è notevolmente
diverso dal nostro.
Fino al '19 quello era anche lo standard a Trieste.
Lo scontro culturale, comprenderai, non è stato esattamente indolore e la
prima immagine che l'Italia diede a Trieste non fu esattamente delle
migliori. Da ciò tutto quanto già detto.
E' chiaro che ora le cose non sono più le stesse ed i triestini di allora o
sono già morti o ci sono vicini...
La nuova popolazione è stata in, quasi un secolo, quasi completamente
rinnovata per l'esodo degli istriani, per i grandi afflussi dall'Italia ecc.
ecc..
Pertanto sebbene è stata ereditata una cultura definita "Mitteleuropea", ma
certamente è (nel bene e nel male) cambiata.

 o a Klaghenfurt a vede' se vi riesce riscotere come vu fa'e co' noi
Ribadisco il concetto che la mia affermazione era mirata e legata al
contesto di tutta la discussione.
Mi dispiace se ti sei sentito parte coinvolta e per questo ti chiedo scusa.
Per quanto riguarda quanto tu hai detto a proposito dello "statuto
speciale"...penso che ti riferisci all'autonomia regionale: giusto?
Avere l'autonomia regionale non significa ricevere più soldi di altri, ma la
possibilità (che, ammetto, non è poca cosa) di avere una Giunta Regionale
con poteri legislativi più ampi.
E' vero che, ad esempio a Trieste e Gorizia ci sono delle agevolazioni
particolari.
Tali agevolazioni sono state concesse a seguito di tutti i problemi un pò
discussi precedentemente (che vorrei evitare di ribadire) che hanno portato
Gorizia ad essere (dalla caduta del Muro di Berlino) l'unica città europea
(forse del mondo?) ad essere divisa a metà e Trieste a diventare da una
delle provincie maggiori alla più piccola in assoluto....un certo disagio
economico ...non credi?
Comunque non ti preoccupare perchè Trieste, nonostante ciò,è una delle città
più ricche d'Italia (dove con soli 220.000 abitanti hanno sede Generali,
LLoyd Adriatico, RAS, SASA, Fincantieri, Insiel) e dove la gente fa la fila
il primo giorno per pagare le tasse per togliersi il pensiero!

 sol bon de ofender!"
Ribadisci come vuoi ma il cambiare obiettivo ogni volta non mi confonde,
ne' mi sento offeso da uno sparacazzate, al cui confronto berlusconi
sembra la macchina della verità.
Andiamo a concludere: un'altra vertenza della nostra discussione è se a
Trieste ci siano mai stati moti anti-austriaci e io ti ho citato fatti
(manifestazioni del 1883) e persone (Oberdan, gli appartenenti
all'Associazione per le Alpi Giulie) che non so se ignoravi o facevi
finta di ignorare, ma che sono esistiti e sono morti perchè Trieste
fosse italiiana.
Ora, indipendentemente dal fatto che tu possa considerare questi signori
dei terroristi o degli eroi (ma la Storia, col tuo personale giudizio ci
si pulisce il deretano), martiri ai quali sono dedicati piazze e vie
italiane, indipendentemente da questo, solo il fatto che questo
malcontento non fosse così celato, significherà bene che non a tutti i
triestini faceva piacere l'essere *protetti* da mademoiselle Sissy, o
no? Ci sono stati quei "moti anti-austriaci" che tu neghi, o no?
E anche la seconda questione è chiusa.
Infine, il tutto nasce da una tua frase, diciamo avventata, nella quale
sostenevi che le radici del popolo triestino sono austriache piuttosto
che italiane. Io ti ho fatto notare che non puoi dire una tale
assurdità, dato che sarebbe come rivendicassi per me origini etrusche.
D'altra parte un altro frequentatore ti ha fatto presente che veniamo
tutti dall'Africa, perchè ti arrivasse il messaggio che è estremamente
superficiale ragionare nel tuo modo (siamo stati parte dell'impero
austriaco dal 1400 al 1900 e pertanto le mie radici sono austriache).
Nisba, con un'arroganza clamorosa, dopo avermi scambiato con un quarto
frequentatore che aveva offeso Trieste e i triestini (io sono quello con
la nonna che ha vissuto a Trieste, ricordi? e ti sfido a quotare una mia
frase ingiuriosa contro la tua città), mi fai notare quanti danni hanno
fatto gli "italiani" (i triestini sono anch'essi italiani, ma tant'è!) e
il loro comportamento tipico (quali italiani? i fiorentini? i romani? i
milanesi? i torinesi? gli eugubini? i maceratesi? noi aretini?...) alla
città.
Tu dici che non dai giudizi sulle persone di primo acchito (ma forse io
sono l'eccezione ;-P), nemmeno io, altrimenti sarei portato a darti
dell'ottuso razzista. Ti ho dato del coglione perchè hai fatto discorsi
da coglione (ricordi Forrest Gump?), con l'attenuante di essere stato
provocato da Pikkio (ma così si reagisce a 16 anni), ma pur sempre fuori
luogo ("Mia mamma è triestina, mio padre è italiano") che non hai
nemmeno giustificato.
Ti saluto, ricordandoti che mi devi una risposta (qual'è il
comportamento tipico degli italiani?), potrei continuare questa
discussione anche sul ng italia.trieste.discussioni, ma tu lì non hai
mai postato (almeno non col nick Giorgio).
Saluti a te, a tutti i triestini e agli italianai di Trieste con un
bel...
VOOOLA COLOMBA BIANCA VOOOOLA!!!
P.S. Tra l'altro sono da sempre tifoso della Pallacanestro Trieste
http://makeashorterlink.com/?V20B351E5
(beccati 'sto post di 9 mesi fa e porta a casa)
--
 
www.iscf.info

Se ci tieni tanto ti do ragione anche se non c'è l'hai.
Ma come ti ho già detto ribadisco.
Tutte le risposte alle tue domande le ho svolte sul NG. Semmai riguardatele.
Se la vera storia di Trieste ti interessa tanto la sede più adatta per
discuterne è:
italia.trieste.discussioni
Per un semplice motivo che una mente ristretta come la tua non è ancora
riuscita a comprendere:
la storia di Trieste l'hanno vissuta i triestini e tu non lo sei.
Quindi ribadisco.
Poni le tue questioni ai triestini e vedrai che avrai le tue risposte.
Naturalmente saranno variegate come il sangue che corre nelle nostre vene,
ma saranno tutte vere.
Ma tu questo non lo hai ancora capito e non lo capirai mai perchè non lo
vuoi capire.
So che questa discussione non la riporterai sul NG di Trieste perchè sai di
avere torto e non ti va di essere smentito.
D'altronde io ti ho portato scritti di altre testimonianze che non hai
nemmeno calcolato.
Persino il testo di insediamento di Illy come Sindaco della città di
Trieste.
Continui ad interpretare le parole a tuo piacimento solamente per offendere.
So che lo farai anche in questa occasione.
Giorgio

 italia.trieste.discussioni
fatto :-)
--
 
www.iscf.info

> >"xe solo mone de tagliani!"
Allora ti spiego perchč non posso restare senza profferire parola in
questa discussione:
appurato che tu sembri una persona colta e intelligente, mi domando
perchč tu senti il bisogno di far dire ai "vecchi triestini" le cose
che pensi tu. Sinceramente preferisco chi ha il coraggio di portare
avanti le proprie opinioni senza ricorrere a questi giochetti
linguistici. 
E riguardo al resto (tasse etc.) vediti il link...
cmq se proprio ci tieni la citta di Prato (che consta meno di 220.000
abitanti) "elargisce" allo stato molto di piů delle aziende che hai
citato... e lasciamo stare Fincantieri e Livorno... 

On Fri, 12 Sep 2003 19:03:49 GMT, keybit <xx...@virgilio.ot> wrote:
ecco il link
http://www.assind.lu.it/Assobusiness/ailu/ab_rassegnastampa.nsf/0/c4a4689aaddf26c7c1256a0e004e31d5?OpenDocument

la storia di Trieste l'hanno vissuta i triestini e tu non lo sei.
Questa flammata mi sa di Enoch Soames, Carlo Berselli, Giuseppe
Critelli, Critichino, Sversato, P_Ungari, Maria Strofa, Cuticchia,
Lucangel ecc ecc

cui anch'io mi considero facente parte per chi l'ha capito).
Per essere chiari: tu ti puoi "consideare" persino burgundo.
Quello che conta è che volente o nolente "sei" italiano.
Io, scusami, ma io ti "considero" abbastanza razzista....
Magari mi sbaglio, visto che non ti conosco. Ma da quello che scrivi
bene che va hai un po' di puzza sotto il naso.
PS. Riguardo ai comportamenti civilissimi tenuti, come dici tu, dai
triestini ma solo fino al  '19 vorrei sapere:
ma c'è stata qualche legge che ha impedito il protrarsi di queste
apprezzabili  usanze?
Perchè se questo comportamento era nel DNA di quelle persone si vede
che era scritto con l'acqua.
PPS Io non ce l'ho assolutamente con i triestini (non ne conosco
personalmente nemmeno uno) ma solo con quello che hai scritto.


 fatto :-)
Bene, bravo.
Ti ho risposto ;-)
PS. Ho notato il tuo linguaggio molto più pacato. Vedi che solamente il
fatto di scrivere nell'NG di Trieste ti ha influenzato anche te. ;-))


Sai io non mi ritengo di essere nel giusto, ma ritengo di avere un opinione.
Io rispetto le opinioni di tutti, ma pretendo che gli altri (nello stesso
modo) rispettino le mie.
Si può discutere di tutto e non mi può che farmi piacere discutere della mia
città.
Ma una cosa è esprimere le proprie opinioni, un'altra è cercare di imporle
con violenza e presunzione (anche se solamente verbale).
La verità non è mai da una parte sola.
Trieste è una città multietnica, multirazziale e multiculturale.
E questo è un fatto innegabile.
Se uno parte da ciò può capire quante "verità" ci sono a Trieste.
Uno per convinzione può anche non vedere tutto ciò e decidere di
intrapprendere un'unica verità.
Certamente non è sbagliata, ma è una su mille diverse e tutte vere.
Secondo me, però, l'unica veramente credibile è quella che considera tutte
giuste.

cui anch'io mi considero facente parte per chi l'ha capito).
Per essere chiari: tu ti puoi "consideare" persino burgundo.


cui anch'io mi considero facente parte per chi l'ha capito).
Per essere chiari: tu ti puoi "consideare" persino burgundo.


cui anch'io mi considero facente parte per chi l'ha capito).
Per essere chiari: tu ti puoi "consideare" persino burgundo.


Considerazione molto interessate!
Da come scrivevi mi pareva che tu l'avessi un pochino perso di vista.


Come già detto è inutile continuare in questro modo questa discussione.
Tale discussione, per chi è interessato è stata spostata nel NG:
italia.trieste.discussioni
Tale discussione è stata aperta da Guittone "Storia recente di Trieste" che
ha colto il mio invito.
Il posto ideale, frequentato da triestini, e che quindi possono esprimere il
loro pensiero.
Naturalmente l'invito è indirizzato verso tutti coloro che non siano già
convinti di conoscere tutto, ma che desiderano saperne di più.
Saluti
Giorgio

> Io, scusami, ma io ti "considero" abbastanza razzista....
Io ho sempre considerato Trieste come città multietnica, multirazziale,
multiculturale dove convivono numerose fedi religiose.
Ho dichiarato che a Trieste esiste una millenaria comunità slovena.
Ho considerato che Trieste ad oggi è italiana.
A maggior conferma delle mie parole ho citato testi di persone diverse anche
autorevoli (vedi ex-sindaco Illy).
Al contrario mi sono sentito smentire tutto ciò.
Tutto è nato da una frase alla quale io avevo risposto:
"Trieste era meglio se restava nello Stato dove era con tutti i triestini se
é questo quello che sono."
Chi è il razzista?
Giorgio
CMQ ribadisco che l'NG corretto è: italia.trieste.discussioni

 ))
Noto le faccine e delle grandi capriole all'indietro.
Si vede che gli interventi dei triestini ti hanno giovato.
--
 
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 Al contrario mi sono sentito smentire tutto ciò.
Quota chi e dove ti ha smentito in tutto ciò.
--
 
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 --
Sei un gran cuoco che rivolta le frittate.
Ciò che io ho detto ora nell'NG di Trieste è ciò che ho detto e ridetto già
in questo.
Con la sola differenza che ora l'hai ascoltato.
Inoltre, forse avrai capito che anche i miei concittadini hanno detto le
stesse cose che ho detto io.
Per carita, anche con sfumature diverse, ma ha riconfermato il mio pensiero.

 pensiero.
Più che sfumature mi sembravano dei colori pastello
--
 
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 città di trieste italiana dal 1954.
...ma sai leggere l'italiano?

Simone io vorrei farti una serie di domande che ti pregherei di rispondermi.
1) Sei d'accordo con me che tra la metà del '700 ad inizio '900  Trieste ha
avuto un incremento demografico che l'ha portata da circa 7.000 unità a
200.000?
2) E' ragionevole pensare che tale incremento demografico sia stato causato
prevalentemente (come le cronache dicono) dall'arrivo di genti dall'Impero?
3) Se si, è ragionevole pensare che non si sentissero decisamente italiani?
4) Se no, ovvero se l'incremento fosse stato l'effetto di una migrazione
dall'Italia, non sarebbe strano visto che l'Italia era in pieno
risorgimento?
5) Secondo te a quanto ammonta la presenza slovena a Trieste?
6) Gli sloveni triestini, secondo te, si sentono italiani e sono triestini?
...ci sarebbero anche altre domande...ma forse te le faccio più avanti....
ciao
Giorgio

 linee di pensiero contrastanti?
Non intendevo questo. SE vuoi esprimi il tuo pensiero e non giustificarlo
con pensieri di altri interpretati a tuo uso e costumo (peraltro su un altro
ng)
Fulvio
PS: scusate l'intromissione

 ng)
Ovvio che non era questo ciò che hai affermato.
Ma è vero e condivido che si è discusso molto sull'italianità di Trieste
ecc. ecc.
...quindi (mia considerazione) significa che ci sono linee di pensiero
contrastanti.
Se così non fosse non si discuterebbe perchè tutti sono d'accordo. O
sbaglio?

peraltro su un altro ng...
giusto! e mi scuso... infatti era mia intenzione proseguire sulla
discussione solamente su NG di Trieste.
Ma a considerazione ...rispondo.

Cmq, caro Fulvio, su una cosa sono d'accordo con Simone....
che alla sua domanda indirizzata sulla "Storia recente di Trieste" hanno
risposto da Trieste (solamente) in 3...
e le risposte (condivido) non sono state particolarmente "vivaci" (mia
opinione).
Con ciò non dico che dovevano essere necessariamente avvallanti il mio
pensiero (che può essere sbagliato!),
ma che denotano uno scarso interesse per la storia della nostra città.
...un saluto da Firenze
Giorgio

 avanti.... ciao
--
 
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Come immaginavo non mi hai risposto...confermando ciň che credo io:
sei solamente un presuntuoso ed arrogante.
Mi sono veramente stancato...credi di aver ragione: GODITELA!

 Mi sono veramente stancato...credi di aver ragione: GODITELA!
Ti ho risposto eccome, scoreggina, ma hai visto la malparata e te ne
vuoi andare.
Tutto il tuo austriaco ardire si č trasformato in un'italianissima
Trieste, popolata da triestini mezzi sloveni e mezzi italiani (tutta
roba uscita dai tuoi post) con uno spruzzo di radici asburgiche: se ti
sente un triestino vero (non uno di Stregna come te) gli viene la pelle
d'oca.
Adesso te ne vai (per la seconda volta) con la codina tra le gambe
maledicendo il giorno che sei venuto a postare qui la tua minchiatona
razzistoide.
Non ti sono stati d'aiuto nemmeno i tuoi concittadini (ma lo sanno che
sei di Stregna?) ai quali hai messo in bocca frasi che non avevano
detto e che ti stanno massacrando sul loro ng ("mi ricordo molto bene il
trattato di Osimo e la Lista per Trieste: non avevano nulla a che fare
con gli indipendentisti nostalgici del TLT mai nato!!", Elisabetta), ma
tu sei lě che insisti.
Un'altra cosa scoreggina: sei pregato di non offendermi perchč sono un
tipo sensibile che potrebbe rimanerci male.
Ciao scoreggina.
--
 
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 Ciao scoreggina.
Idem

 Idem
gne gne gne
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