mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ascensore in condominio

E' vero che per l'installazione di un ascensore in un condominio non
e' bnecessaria nessuna maggioranza ? Non vi sono disabili.
Se e' vero e' necessario che l'ascensore deve poter trasportare ubna
carrozzina per disabili e nei vari pianerottoli la stessa possa essere
girata ? Questo obbligatoriamente indipendentemente dalla presenza
o meno di disabili ? Io avevo letto che per l'installazione era
necessaria la maggioranza dei condomini diversa a seconda che si
volesse o meno abbattere le barriere architettoniche ma
l'amministratore sostiene che chiunque lo puo' installare a sue spese
anche senza l'assenzo degli altri basta che non rovini la cosa comune.
Un grazie a chi rispondera'.

 cosa comune. Un grazie a chi rispondera'.
Confermo.  Uno o più condomini posso decidere di far installare a 
proprie spese l'ascensore riservandosene l'uso.  Naturalmente 
l'installazione non deve ledere gli interessi degli altri condomini, 
cioè non deve ridurre l'agibilità delle scale o di altre parti comuni 
o l'estetica dell'edificio.
I dissenzienti possono in seguito usufruirne partecipando alla spesa.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 anche senza l'assenzo degli altri basta che non rovini la cosa comune.
      Corretto!
      ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

E se, invece, l'installazione di un ascensore interno comportass la 
riduzione della dimensione delle scale, gia' esigue di per se ? 

> di altre parti comuni o l'estetica dell'edificio.
Se l'installazione comportasse la riduzione delle scale oltre i limiti 
minimi ridurrebbe l'agibilità delle stesse, quindi non sarebbe 
possibile nemmeno se ci fosse l'unanimità.


Grazie Giovanni.
La legislazione di cui parli e' questa ?
http://www.alfredoneri.com/legislazione_scale.htm
Grazie,
RR

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Titolo: Conguaglio

1) Chi mi sa dire con esattezza la percentuale di spese a carico
dell'inquilino e quelle a carico del padrone di casa?
2) Cosa si può fare nei confronti di un vicino rumoroso?
Grazie,
                    Marco

2) Cosa si può fare nei confronti di un vicino rumoroso?
Farsi invitare alla festa oppure verificare se esistono le condizioni per un
ricorso ex art. 844 C.C.
Saluti                            Fabio
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Titolo: manuale dell'amministratore

Qui potrete trovare il manuale che ogni amministratore dovrebbe avere,
affrettatevi e non vi farete più fregare all'interno del vostro condomino.
http://grandecuoco.iscool.net/


NON CLICCATE
E' sempre lo stesso spammatore che si firmava "il fruttarolo" e vuole
ottenere visite in piu' ad un suo sitarello di contenuti nulli per
vincere un contest.
--
TRu-TS

 ha scritto nel messaggio 
news:712535a5-4b82-48ff...@hd10g2000vbb.googlegroups.com...

NON CLICCATE

se e' cosi', cerchiamo subito il contest e segnaliamo lo spammer,
chissa' che cosi' oltre a fargli perdere il contest gli facciano perdere
quanto meno il sito...
alberto 


  Darti del " Pirla " è il minimo che si possa fare.

 ha scritto nel messaggio 
news:iqdt2d$bqc$1...@speranza.aioe.org...

Verissimo, ma anche inutile.
-- 
Fox
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Titolo: vetri pericolanti

l'amministratore circa 6 mesi ha chiesto autorizzazione ai condomini per
stuccare dei vetri di finestre condominiali che danno sulla strada.
l'operazione č stata approvata ma il lavoro non č ancora cominciato
nonostante siano molto pericolanti con rischio che si distacchino comunque
verso la parte interna e non esterna.
come ci dobbiamo comportare?

 come ci dobbiamo comportare?
deliberare un lavoro non vuol dire nulla
prima bisogna raccogliere i fondi necessari e poi si dà inizio all'opera
e i fondi devono esserci tutti e non solo una parte
altrimenti si costituisce un fondo extra per interventi urgenti da tenere
sempre pieno
come se ne usa una parte và immediatamente ricostituto

 come ci dobbiamo comportare?
     Non avrebbe nemmeno dovuto chiedere l'autorizzazione,ma per caso
     aspetta i soldini? Altrimenti sollecitare.
     ciaofelix:-)
-- 
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Titolo: Vendo 42 numeri del Consulente immobiliare

Vendo 42 numeri del Consulente immobiliare 1998 e 1999 (quindicinale Pirola
di approfondimento su novita' normative e giurisprudenziali relative a casa,
locazioni, appalti, condominio, ecc.).
In tutto Lire 100.000
(il prezzo di copertina e' di 17mila lire a numero, fate un po' voi i conti)
(solo Roma)
Risposte in mail  
e.cat...@mclink.it
TOGLI_MAIUSCOLE_A...@mclink.it

 
TOGLI_MAIUSCOLE_A...@mclink.it
Coerenza??????
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Titolo: parti in comune in Quadrifamiliare

Salve a tutti in area ,scopro adesso con piacere l'esitenza di questo 
NG.
Allora Abito in una quadrifamiliare in cui  2 appartementi sono uno di
mia proprieta e uno e di mio padre (abitiamo uno al pian terreno 
l'altro al primo piano)
 Il complesso e circondato su 3 lati da marciapiede definito parte in 
comune e poi da parti di giardino privati
il terzo lato accoglie i seminterrati con i garage e una parte detta 
resede comune che ne consente l'accesso.
Il marciapiede davanti al mio ingresso e quello di mio Padre era in 
condizioni pessime e io di mia iniziativa 
coadiuvato da un impresa edile di mia conoscenza ho provveduto alla 
demolizione e alla creazione del fondo
per la posa di una nuova pavimentazione. Tutto questo seguito  da un 
Geometra che verbalmente 
ha spiegato l'eseguzione dei lavori.
Adesso forse mi rendo conto che prima di intervenire doveso sentire il
parere degli altri  anche se verbalmente
avevo annunciato l'esecuzione di tali lavori.
Adesso mi appresto  ad inviare una letterea agli altri in cui spiego 
le ragioni dell'intervento e chiedo 
una riunione per la suddivisione delle spese della nuova 
pavimentazione che interessera tutta la zona in comune
chiaramente i lavori fin'ora eseguiti che riguardano la creazione di 
un fondo migliore per la posa 
delle mattonelle restano  a mio carico.  (tali lavori interessano il 
50% del percorso comune)
Pero se la zona interessata nelle zone di maggior uso da parte dei 
miei vicini richiedesse
tale intervento io dichiaro nella lettera avendo gia risanato la parte
  spettantemi 
non interverro nelle spese.
Puo essere giusta una tipologia di ragionamento del genere oppure 
devo accollarmi anche la parte del fondo di posa degli altri 2 
proprietari ?
.
Saluti Berto


se tu hai agito su una parte comune, dovevi necessariamente
chiedere il consenso agli altri proprietari ( e mi pare di capire
che il marciapiede e' comune, anche se l'ultimo pezzo lo usi
praticamente solo tu)
in tutto quanti siete che usufruite della parte comune?
il c.c. comunque recita:
1134. - Spese fatte dal condomino
Il condomino che ha fatto spese per le cose comuni senza
autorizzazione dell' amministratore o dell' assemblea non
 ha diritto al rimborso, salvo che si tratti di spesa urgente.
e per urgente si intende ad esempio una tubatura rotta che
sta perdendo acqua, una fogna intasata... lavori insomma
da eseguire quasi immediatamente.
Ovviamente se ora il condominio delibera di fare il lavoro
anche sul resto delle parti comuni, e' chiaro che devi
partecipare anche tu, visto che il lavoro che hai fatto
lo hai fatto di tua spontanea iniziativa, ti sei arrangiato,
ti sei chiamato la tua impresa e ora te lo paghi mentre
quello comune se verra' approvato dalla maggioranza
spettera' comunque a tutti.
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Quote ascensore

Ciao a tutti!
Siccome credo che l'amministratore del mio condominio abbia fatto i calcoli
relativi all'anno amministrativo passato un po' a caso, ho deciso di
rivederli tutti.
Mi stanno creando non pochi problemi i calcoli relativi alle quote che
ciascun condomino deve versare per quanto riguarda l'ascensore. Provo a
spiegarmi:
il mio palazzo è composto da tre scale, ciascuna scala da dodici
appartamenti (due per piano - 5 piani più piano terra). Sulla tabella di
riparto consuntivo, alla voce ascensori viene specificato che le spese (per
ciascuna scala) vengono suddivise considerando il 50% relativo alle persone
ed il restante 50% relativo al piano.  Cioè, se al primo piano abita una
famiglia di tre persone ed una di due, la suddivisione delle spese sarà per
il 50% che riguarda il piano uguale, ma varierà la quota relativa al 50% che
riguarda le persone. Io, teoricamente ho capito questa divisione, ma in
pratica non sono riuscita a capire come fare i calcoli.
Se mi sono spiegata bene, c'è qualcuno che mi può aiutare?
Grazie a tutti coloro che mi risponderanno
Paola
--
e-mail:
paolad(chiocciola)aruba(punto)it

 ha scritto nel messaggio
news:9anmts$3fb$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Regolamento contrattuale e acquisto da impresa

Ho acquistato un appartamento nuovo da un'impresa.
Ho chiesto di discutere la bozza del regolamento di condominio in una 
apposita riunione del - costituendo - condominio, e quindi di conoscere il 
testo in anticipo rispetto alla data di questa riunione, per prenderne 
adeguata cognizione.
Invece l'impresa non ha comunicato ai condomini tale reolamento, e credo che 
abbia l'intenzione di darlo al notaio, farci stipulare il rogito - che 
ancora non abbiamo fatto - e mettere cosě i condomini di fronte al fatto 
compiuto (č una palazzina piccola di sette appartamenti).
Ovviamente, tra i condomini ci saranno persone che staranno attente e 
studieranno il da farsi, e altre che invece firmeranno "senza leggere".
Come posso fare per tutelarmi, ovvero per conoscere il testo del regolamento 
e per proporre eventuali emendamenti?
Grazie.
F.

e per proporre eventuali emendamenti?
 semplice: rifiutati di firmare clausole non
 espressamente previste dal preliminare
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Condoms Suck

Hot Chicks Of The Moment:
Estella
Warren
&
Josie Maran
-Kyle



 That's all


 


Della serie.....it.diritto.condom...(inio). 


 


'St'inglesi...
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: orario muratori e regolamento condominiale

possono alcuni muratori, o meglio i proprietari,
in possesso ovviamente di tutte le concessioni comunali, eseguire lavori di
manutenzione in orari in cui il regolamento condominiale stabilisce il
silenzio?
ciao


            Si, l'importante che non superino i 3db rispetto alla soglia di
rumore.
Ciao


non è una attività continuativa
pertanto in possesso di tutte le relative concessioni e nel rispetto degli
orari stabiliti dal comune si
il regolamento condominiale non può definire orari di silenzio

 ha scritto nel messaggio
news:fT4Ea.66797$lK4.1...@twister1.libero.it...

Può il regolamento condominiale stabilire il silenzio?
Il regolamento condominiale regola esclusivamente la proprietà comune e i
servizi di proprietà comune e i rapporti tra comproprietari (cioè quasi mai
più di un terzo degli abitanti di un edificio).
Per i rapporti tra abitanti in appartamenti vicini bastano e avanzano leggi
e regolamenti (ce n'è, in vigore, di europei, statali, regionali e
comunali).

 ha scritto nel messaggio
news:fT4Ea.66797$lK4.1...@twister1.libero.it...

è la civiltà e l'educazione a governare questi casi. per esperienza posso
dire che al sud non iniziano a lavorare prima delle 9 del mattino, magari
andando oltre le 18.00 fino alle 20.00. al nord rompono i coglioni dalle
6.00. non per farne una questione geografica, ma di fatto per le mie
esperienze è cosi.

 silenzio 
eh eh, un Dmitry con mazzetta e scalpello in mano :)
-- 
Dmitry - Ben Tucker philosophy -
** Free nntp server at 
www.x-privat.org
 **

 esperienze è cosi.
vero!
e se per caso chiedi per favore di non fare casino smettono subito
è anche vero che la maggior parte delle imprese ha  lavoratori  a nero e un
eventuale controllo  li tromberebbe in pieno
pertanto la conseguenza è che sono molto ma molto gentili
e poi parlano male del lavoro nero :-)

 e poi parlano male del lavoro nero :-)
      Da non dimenticare inoltreil POCO MALEDETTO e SUBITO!!PPP
      ciaofelix
-- 
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Titolo: mmmm

m

xsxsxsxs

 xsxsxsxs
it.test

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Titolo: Pergolato

Salve vorrei realizzare un pergolato in legno sul mio patio.
Abito in provincia di Roma in villette a schiera.
Sono andato ad informarmi al comune, ma mi hanno detto che dovrei fare la
DIA per la sola messa in opera del patio ma non posso ricoprirlo di tegole.
Premetto che alcune persone hanno già realizzato tale opera.
A quali sanzioni posso andare incontro ?
Grazie

 A quali sanzioni posso andare incontro ?
       Se la costruisci comunque ed il tuo comune funziona a
dovere,demolizione!
       ciaofelix:-)
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:Wo7Yc.163577$OR2.7...@news3.tin.it...

Diversi problemi sia civili in quanto immagino che non ci siano le distanze
legali essendo villette a schiera...sia penali in quanto si configurerebbe
quale ampliamento abusivo e a prescindere dalla condanna che se hai un buon
avvocato alla fine si riduce ad una multa ma comunque hai un processo
davanti ed infine problemi amministrativi in quanto se il comune fa un
ordinanza di demolizione comunque sei obbligato a demolire....tutto dipende
da quante possibilità ci sono che i vigili ti entrino in casa!!!!!
Pensaci bene e rivolgiti ad un tecnico...
ciao

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Titolo: Eternit

Ciao a tutti.
Qualcuno sa dirmi dove posso trovare notizie, norme e regolamentazione su
tettoie in eternit et similia?
Nel mio caso ho bisogno di sapere se la tettoia presente nel mio balcone
(circa 6 mq, VI piano, ultimo con balcone) è, almeno in parte, condominiale
(per eventualmente suddividere le spese di rimozione); se ho voce in
capitolo riguardo le altre tettoie presenti nel condominio. A quale ditta di
Roma posso rivolgermi per la rimozione; ho contattato la società Gruppo
Gismant Roma che, purtroppo, non fa distinzione di costi fra 100 mq e
superfici inferiori (Lit. 2 500 000).
Apprezzerò molto ogni consiglio visto che sono un po' preoccupato per la mia
salute.
Grazie
Luca

 wrote in message
9rlpa6$3oaq$1...@stargate1.inet.it...


 C'č qualcosa qui:


 wrote in message
9rpf1a$2ee6$1...@stargate1.inet.it...


 la trovo te lo farò sapere. Ciao,Max.
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Titolo: Bilancio preventivo e assemblea senza n.ro legale

Buongiorno!
A fine gennaio l'assemblea condominiale che avrebbe dovuto deliberare 
in merito all'approvazione del bilancio consuntivo 2009 e preventivo 
2009 non ha raggiunto il numero legale (eran presenti o rappresentati 
condomini per meno di 200 m/m).
E' stato indicato sul verbale che sarebbe stata convocata entro un mese 
una nuova assemblea, ma ad oggi l'amministratore non ha dato alcun 
segno... di vita!
Ora mi domando: se da un lato le utenze (luce, acqua) ed altre spese 
(tenuta C/C, pulizia) van indubbiamente pagate, il bilancio 2010 non è 
stato approvato (e mi pare che l'amministratore non si prodighi certo), 
quindi non parrebbero da versare le quote non approvate.
Che ne pensate?
Grazie
-- 
Consigli per gli acquisti:
http://shop.ebay.it/merchant/enraz


Nessun problema, se lo stato in mancanza di approvazione della legge di 
bilancio opera in esercizio provvisorio, vuoi che non possa farlo un 
condominio?!
L'amministratore procederà alla riscossione delle rate come usuale con gli 
importi rateizzati del preventivo allegato alla convocazione dell'assemblea.
Se i condomini riterranno di dover partecipare ad una assemblea, si 
adopereranno secondo legge; comportandosi così, è evidente che non ne siano 
interessati.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


che se non pagate, vi staccano luce acqua etc.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: conferma

Condominio di 4 unità.
Se 3 proprietari su 4 decidono di nominare un amministratore, il
proprietario che si oppone e' obbligato a partecipare alle spese relative
all'onorario dell'amministratore seppur a verbale a fatto scrivere che tali
spese saranno a carico degli altri tre?
Puo' sempre lo stesso condomino opporsi alle manutenzioni straordinarie
dell'edificio, quali rifacimento del tetto?
grazie

 ha scritto nel messaggio
news:9h9i0a$u0e$1...@nreadB.inwind.it...


Puo' sempre lo stesso condomino opporsi alle manutenzioni straordinarie
dell'edificio, quali rifacimento del tetto?
No, per l'Art. 1105 c.c
DELLA VALLE GIOVANNI
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Consumi idrici portiere: chi li deve pagare?

Salve,
leggendo con attenzione il bilancio presentato dall'amministratore ho 
potuto rilevare anche due voci sulle quali ho mostrato delle perplessità.
 
Precisamente sono state adebbitate all'intero condominio sia i consumi 
idrici dei locali portineria che quelli dell'abitazione del portiere.
Preciso che c'è un unico contatore dell'acqua al quale è addebbitata 
un'unica bolletta per tutte le unità immobiliari del fabbricato che 
invece sono dotate di sottocontatori.
 
é corretto o il portiere dovrebbe pagare l'acqua di casa sua?

Reflex79 ha scritto:

    Si ma solo i mc consumati oltre i 120mc annui.
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 


 
Ti ringrazio per la risposta Felix ma non capisco se ti stai riferendo 
ai consumi della portineri oppure a quelli privati della casa del 
portiere. è previsto in qualche normativa specifica?
Ti sarei molto grato se potessi darmi qualche riferimento visto che io 
non ne ho trovati

Reflex79 ha scritto:

http://tuttocondominio.it/documenti/sito/97/Contratto%20Portieri.pdf
 
    Art,64 mi pare!

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Titolo: condizionatori...

Ho una domandina un po' delicata...
Abito in una palazzina  di tre biani con ampi balconi. Io che sto al trezo
pianoi e l'inquilino del primo abbiamo installato i condizionatore facendo
attenzione a metterli in modo tale da non recare modificazioni al decoro
della facciata, e cioè mettendo le unità esterne a terra e non sospese. Ora
l'inquilino del secondo piano li ha installati senza dire nulla a nessuno
con le unità sospese e ben visibli.
secondo voi lo può fare?
Le sentenze in genere dicono di si ma visto che noi ci siamo adoperati a
conservare l'estetica originaria è giusto che lui non lo faccia?

 conservare l'estetica originaria è giusto che lui non lo faccia?
      Le sentenze dicono si e no,dipende appunto,certo che quel vostro
      condomino e' stato estremamente scorretto ed incivile.
      Citatelo! ciaofelix:-)
 
-- 
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       Citatelo! ciaofelix:-)
Ma non funziona come le tende da sole? Una volta scelto un
colore(ovviamente decente) da un condomino tutti devo adeguarsi a quello? 


 colore(ovviamente decente) da un condomino tutti devo adeguarsi a quello?
In realtà chi decide è l'assemblea non il singolo. Poi nel caso in cui
siano passati X giorni dalla segnalazione del condomino e non sia stata
presa una decisione allora può agire come meglio crede e gli altri
dovranno adeguarsi.
...Ma Felix sarà ben più preciso :)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 colore(ovviamente decente) da un condomino tutti devo adeguarsi a quello? 
      Non confondere le leggi con il buon gusto o l'educazione non c'e'
     nessun articolo del CC che imponga di mettere le tende uguali,sono
     i comuni che con piano particolareggiato possono imporlo.
      I condizionatori poi sono cosi' *recenti* che non sono nemmeno
     menzionati sul cc condominio che e' del 1942.
     caofelix:-)


 dovranno adeguarsi.
    Piu' che *DOVRANNO*  *sarebbe bene cortese civile urbano che si
adeguassero* ma,purtroppo, codice alla mano non c'e' nessun obbligo.
    ciaofelix:-)


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Titolo: Emoticon

Per esternare sentimenti o stati d'animo, per rendere le discussioni più
animate o più umane, nel nostro NG, ecco il dizionario delle faccine, dette
" EMOTICON "
:-)   Felicità
:-*   Bacio
:-/   Indecisione
:-(   Tristezza
:-P  Scherzo
:-I    Confusione
;-)    Ammiccamento
:-D  Derisione
:-O  Meraviglia
I-O  Noia
:-?  Perplessità
:-7  Ironia
:-<  Broncio
:->  Sogghigno
:-&  Ammutolimento.
DELLA VALLE GIOVANNI

 ha scritto nel messaggio
84ts4h$70f$1...@nslave2.tin.it...





 DELLA VALLE GIOVANNI
Io, che ho i baffi, aggiungerei anche:
:-} 
:-{
con le varianti del caso
ciao
francesco ottaviano


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Titolo: Affitto e spese condominiali

Salve a tutti.
Da pochissimo io e il mio ragazzo abbiamo preso in affitto un
appartamento in condominio. L'appartamento ci e' stato consegnato in
condizioni "cosi' cosi'", ma ci abbiamo investito in tempo e denaro e
l'abbiamo rimesso su.
Oggi scopriamo, affacciandoci alla riunione di condominio con
l'intenzione di "presentarci" ai vicini, che sull'appartamento gravano
circa 500 euro di arretrati di condominio non pagati dai precedenti
affittuari. L'amministratore sorride amaro guardandoci con l'aria di
"ecco quelli che son stati fregati", e dando per scontato che gli
arretrati toccherebbero a noi, nonostante il nostro contratto parta
dal 1 marzo 07. Alle nostre obiezioni ("e cosa c'entriamo noi che
siamo appena arrivati!?") ci viene risposto che, subentrando in
affitto, ci accollavamo anche i debiti precedenti; cosa che puo'
"suonare" nel caso di acquisto di una casa, ma di certo suona strana
se si parla di affitto. 
Il contratto e' un 4+4 registrato (di cui ancora dobbiamo ricevere la
nostra copia..). Il proprietario e' a sua volta un "personaggio",
avvocato immobiliarista (eh, si'), molto avanti d'eta' ma
particolarmente "furbo". Non vorremmo trovarci nella situazione di
vederci accollati oneri che ci sembra non ci spettino; tra l'altro,
contestualmente, oggi in assemblea si discuteva di lavori di
manutenzione straordinaria sull'ascensore (e chi dovra' pagare questi
lavori sara' oggetto di discussione quasi sicuramente con
l'avvocato..).
Cosa ci dite a proposito degli arretrati?
Grazie mille per l'aiuto.

 Cosa ci dite a proposito degli arretrati?
   Che avete sbagliato riunione, quella era una riunione di matti!
   ciaofelix:-)
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 Cosa ci dite a proposito degli arretrati?
fate attenzione solo a una cosa... non aver firmato qualche clausula
nel contratto che prevedeva l'accollo da parte vostra di spese
straordinarie o qualcosa di simile.
Peraltro, le spese condominiali le dovete pagare al proprietario
e non all'amministratore.
alberto

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Registrazione Appalto Contratto Lavori

Il contratto stipulato tra l'amministratore del condominio e la ditta che
realizza i lavori di rifacimento impianto fognario deve essere registrato?
Esiste un iter da seguire in modo da stare tranquilli x la garanzia dei 10
anni? Grazie x le risposte!

 anni? Grazie x le risposta.
   Si con una polizza fidejussoria che nessuna impresa ti dara'
   ciaofelix:-)
-- 
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   Si con una polizza fidejussoria che nessuna impresa ti dara'
Le imprese iscritte all'Ance la danno di default.
Poi ci sono le polizze assicurative che, se la ditta è seria, costano poco.
Guarda che non ci sono solo i bru-bru a questo mondo.

Matteo ha scritto:

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


          Lo so ma sono i piu'!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Cane che abbia

Buongiorno a tutto il N.G.
abito in una villetta a schiera cosa posso fare se il
vicino mi lascia il cane da solo in casa,in sala
adiacente alla mia, che abbaia per 1-3 ore
continuamente per 3 volte alla settimana? 
Grazie Goose
______________________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Il tuo indirizzo gratis e per sempre @
yahoo.it
 su 
http://mail.yahoo.it
-- 
Posted from 
web1903.mail.yahoo.com
 [128.11.23.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 continuamente per 3 volte alla settimana?
chiama la protezione animali, ci pensano loro
-- 
rob
 "You can kill the dreamer, but you will never kill the dream"
_______________________________________________________________
Þ

non morde


Cane abbaia non morde :-))))
ciao
rosario Trovato

 non morde
mi scuso con Rob.
Non ti ho copiato, ho visto il tuo post dopo aver gia' inoltrato il
mio.
ciao
rosario trovato

 mio.
rosario sei cortese
ti assicuro che non era il caso :-)
sono solo conzonette  :-)))
ciao


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Titolo: C'è mia zia...

...che gli scade il contratto a Maggio 2005.
Solo che mi ha chiesto...visto che non scorre buon sangue con il proprietario...
...che č intenzionata ad andarsene!!! Il proprietario gli ha detto che se se ne va...
...gli deve pagare per intero i mesi che restano (cioč, fino a maggio 2005)!!!
Chi mi aiuta a dare una risposta ( speriamo sia...buona?) alla zia...???
GRAZIE!!!

Si potrebbe partire guardando nel contratto di locazione se sono previsti
preavvisi da comunicare al locatore. Saluti. Andrea
"Totň" <abshfyeiryeiutkjsl...@hfdshgfkjh.furfu> ha scritto
nel messaggio news:02PVc.168662$5D1.8...@news4.tin.it...


 
Di norma il preavviso di recesso dal contratto da parte dell'affittuario va dato con sei mesi di anticipo e, se non diversamente pattuito, sidevono pagare per intero i sei mesi del preavviso anche se non si occupa più l'immobile.
-- 
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.. molto piu' di un servizio di news via web
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Titolo: Ennesimo dubbio

Ehi ragassuoli, perdonatemi se faccio qualche domandina di troppo ma sono
ancora alle prime armi, quiandi ricambierò non appena posso.
Allora: mettiamo che durante un assemblea venga fuori che bisogna cambiare
destinazione d'uso ad un'unità immobiliare, portandola da abitazione a
studio per attività professionale. Le tabelle millesimale vanno cambiate?
Cioè, se cambia l'uso dell'unità immobiliare, cambia anche il valore della
stessa?
Adesso mettiamo che questa tabella millesimale vada modificata.
Dato che serve l'unaminità del condominio, se all'assemblea non sono
presenti tutti e si approva la modifica della tabella, questa modifica può
essere inefficace per il condomino assente? E per il condomino che non è
daccordo con la modifica?
Ultima cosa, non mi fucilate :-))
Questa però è reale.
Nel condominio di mia zia, è presente un'antenna centralizzata che ormai
vuoi per l'usura vuoi per qualcos'altro non permette più una visione
ottimale della TV. Volendo mia zia installare sul terrazzo del condominio
un'antenna privata, lo può fare liberamente (ovviamente non precludendo in
aclun modo l'utilizzo del terrazzo agli altri condomini) o deve comunque
essere autorizzata dall'assemblea. La risposta sembra scontata, in quanto se
l'assemblea non l'autorizza allora si troverebbe a dover veder male la TV a
vita, ma come funziona in questo specifico caso?
O gente, se passate da milano fate un fischio che vi offro un bicchierino
per sdebitarmi :-))
Grazie, Dede.

 vita, ma come funziona in questo specifico caso?
nessuna delle due.
L'antenna condominiale DEVE funzionare e l'amministratore
dovrebbe provvedere alla riparazione anche senza l'autorizzazione
dell'assemblea, eventualmente mettendo in preventivo per il
prossimo bilancio se in questo non ci sono fondi.
alberto

 Adesso mettiamo che questa tabella millesimale vada modificata.
      Il voto assembleare, solo se il regolamento condominiale,prece-
      dente escludeva espressamente l'utilizzo diverso da quello abi-
      tativo dell'immobile,in genese le esclusioni riguardano,studi
      medici per malattie infettive,veterinari e simili.
      ciaofelix
-- 
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 prossimo bilancio se in questo non ci sono fondi.
ma allora perchè ci sono in giro un sacco di condominii con la parabolica
centralizzata e paraboliche singole sui balconi?

 ha scritto nel
messaggio news:OERka.20852$DT4.6...@twister1.libero.it...

probabilmente perche' avevano installato la parabola privata
prima della condominiale, oppure hanno voluto risparmiare
sull'impianto condominiale e si vedono solo 4 canali in croce
oppure... non lo so... potrebbero esserci 50 motivi.
Fatto e' che gli impianti comuni finacnhe servissero ad un solo
condomino, non possono essere smessi o abbandonati, ma anzi
devono essere tenuti in buono stato finche' l'assemblea all'unanimita'
non ne delibera l'eventuale eliminazione.
alberto
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Titolo: Tabelle millesimali e box auto

Nel calcolare le tabelle millesimali del condominio in cui abito ho preso in
considerazione 5 coefficienti di riduzione (destinazione, orientamento,
esposizione, luminosità, piano)
Ho alcuni dubbi circa i box auto che si trovano al piano seminterrato.
Applico coeff. destinazione 0,55 e coeff. di piano 0,75. Ma devo anche
applicare gli altri tre coefficienti e con quali valori ? Se li applico,
infatti, essendo i box privi di finestre i coefficienti riducono troppo la
superficie reale.
Inoltre vorrei sapere se devo calcolare anche i camminamenti di proprietà
esclusiva per l'accesso agli appartamenti e ai box e con quali riduttori.
Grazie a chi vorrà rispondermi


forse hai sbagliato a postare.
Prova a
it.discussioni.geometri
it.discussioni.ingegneria.civile

posso aiutarti iop, redigo tabelle millesimali per lavoro.
per il coeff. esposizione deviseguire lo stesso principio degli
appartamenti: devi vedere l'orientamento dell'ingresso al garage; per il
coeff.luminosità se i box non hanno finestre puoi applicare il coeff. che
hai usato per i locali senza aperture degli appartamenti (di consiglio
0,50); per quanto riguarda il coeff. di esposizione devi vedere qual'è
l'affaccio dei garage (come hai fatto per gli appartamenti). Non devi
pensare che in questo modo la superficie virtuale si abbassa troppo:
deviusare gli stessi parametri per tutto l'edificio!!
blindonet wrote:


-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:ao942b$r19$1...@news.newsland.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Chi e' Sebastiano Venerabile?

      Un megalomane? Un tormentato? Un problematico?
      un saluto da
 Sebastiano Venabile
 
 fondatore, presidente, segretario e ex-unico iscritto al
 movimento per l'abrogazione della Legge sulla privacy
-- 
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ab...@newsland.it

  movimento per l'abrogazione della Legge sulla privacy
    E visto che ti piace tanto copiaincollare thread da altri gruppi
    Citando cio' che dicono di me.........sei accontentato!!
 
 Oggetto:  Venabile sei un "Sinorchio" 
Da:  gustavo(at)
tin.it
 (Gustavo) 
Gruppi:  it.diritto 
Organizzazione:  
TIN.IT
 (
http://www.tin.it
) 
Data:  Sep 18 2006 12:56:05 
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www.zuritel.it
 
Come da oggetto, per me cmq resti sempre un coglione



 conosci quel tipo ? forse e` la tua evoluzione, puo`
 darsi che presto diventerai cosi` anche tu
 l'ho messo, come molti, nel killfile, un esempio per tutti
 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.geometri/msg/7bdce9121707eb8d
 insulta gia` alla prima risposta, tu, invece, prima
 provi ad argomentare, poi quando sei alle corde ti
 rifugi nell'insulto, invero meno pesantemente, ma non
 disperiamo per l'avvenire


  darsi che presto diventerai cosi` anche tu
    Dipende solo da te.


    Dipende solo da te.
 da me ?
 sei tu devi scegliere tra 1) argomentare degnamente,
 2) ammettere l'errore 3) insultare
 ti stai evolvedo, con rapidita`, verso la terza ozione


  da me ?
Su, dai bambini, da bravi... altrimenti niente gelato!!!! :-)
Saluti              Archi
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Saluti a tutti

Un saluto a tutti
Non ho molto da dire se non ringraziare quelli che hanno votato per la
costituzione del presente NG.
Puo' essere uno strumento importante di lavoro per alcuni e di 
consultazione per altri.
Aspettiamoci che sia anche, di tanto in tanto, lo "sfogatoio" di 
frustrati di ogni tipo che appestano lo spazio virtuale che la rete 
concede.
Il mio consiglio per l'ultima categoria di persone e' quello, prima 
ancora di usare filtri per non scaricare demenziali messaggi, di 
ignorarli bellamente; molto presto desisteranno dal rompere i 
cosidetti e se ne andranno a scocciare altrove.
Buon lavoro a tutti.
**********************************************
                            Decibel
                ** Team OS2 Italia **
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/ita/
                   n°.uin ICQ 2802809
********************************************** 

...


, che il 
giorno Wed, 25 Nov 1998 17:38:39 aveva scritto:
-> Come si fa' per cancellare i messaggi dei frustrati?
Non e' possibile cancellare messaggi dal newsgroup se non l'autore 
medesimo.
Una volta scaricati non e' possibile cancellarli, per evitare il tutto
si puo' individuare il frustrato e scegliere di non scaricare i 
messaggi contenenti le sue frustrazioni.
Oppure, ma non lo condivido, filtrare il frustrato, tutti i newsreader
possono farlo.
Io sono convinto che dopo un po' si allontaneranno da soli, portiamo 
pazienza ed ignoriamoli.
P.S. ricordo ai neofiti che e' bene impostare dei limiti (per data, 
per numero, per messaggi non letti etc...) al numero di messaggi 
memorizzati sul proprio PC, ogni newsreader ho questa possibilita'.


, che il 
giorno Wed, 25 Nov 1998 17:38:39 aveva scritto:
-> Come si fa' per cancellare i messaggi dei frustrati?
Vorrei precisare quanto gia' detto, non vorrei essere frainteso: 
Non e' possibile cancellare quel messaggio indesiderato, si puo' 
riportarlo al suo stato di headers (solo il subjects) cancellandone il
corpo (body) del messaggio stesso.
Il problema e' che molti (me compreso) sono abituati a scaricare tutti
i messaggi di un certo NG, quindi se cancellassi i bodies degli 
indesiderati finirei poi per riscaricarli.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Targhette anti-bici

Il condominio in cui abito ha un muro esterno che si "affaccia" direttamente 
sulla strada.
Contro questo muro vengono appoggiate biciclette, con conseguenti segni e 
righe nel muro stesso.
Per alcuni condomini questo costituisce motivo d'insonnia tanto che, senza 
chiede nulla in sede di assemblea, sono state poste delle targhette di 
divieto per "ricordare" di non mettere bici.
Chiedo: le spese sostenute (immagino circa 300euro) saranno a carico di 
tutti?
Nessuno ha chiesto nulla al sottoscritto, mi sono trovato il lavoro fatto, 
posso rifiutarmi di pagare?
Non è un isterìa, semplicemente succede sempre come sopra, sono stanco di 
pagare per lavori di cui non vengo nemmeno a conoscenza.
GRAZIE 

 sulla strada.
per le spese non so ma una domanda non si puo' mettere un
sistema per parcheggiare le bici come nella foto?
http://www.comune.pordenone.it/citta/viabilita/bikesharing/bicigialle

 
http://www.comune.pordenone.it/citta/viabilita/bikesharing/bicigialle
     Su area pubblica puoi metterlo con il consenso del comune, ammesso che
   ve lo diano! Non e' escluso che su vostra richiesta  lo mettano loro ma
in questo caso chiunque
   potra' posteggiarvi la propria bici.
     ciaofelix:-)
-- 
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 pagare per lavori di cui non vengo nemmeno a conoscenza.
     Sii comunque piu' presente per le faccende condominiali.
     ciaofelix:-_)


     ciaofelix:-_)
Partecipo regolarmente alle assemblee condominiali, ma queste iniziative 
nascono sempre dai soliti condomini che, col benestare dell'amministratore, 
baypassano l'assemblea  e dispongono a loro piacimento della cosa comune. 

G&E ha scritto:


    Allora non sei tenuto a pagare.
    ciaofelix:-)


    ciaofelix:-)
GRAZIE! :o)
Scherzi a parte, in assemblea si parla sempre di cose "grosse", ma le 
piccolezze vengono gestite con arroganza.
Am son stufč! 

G&E ha scritto:


    Perche' con arroganza, direi con semplicita' in fondo ti tolgono un
   fastidio!   ciao!


 meno.
Anche perche' se e' una decisione informale della maggioranza, ci 
mettono poco a metterla all'ordine del giorno della prossima assemblea e 
a farla passare anche "formalmente". :-)
R.L.Deboni
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Titolo: Problemi nel rogito di una casa

Avrei bisogno di una consulenza.
Ho firmato il compromesso e versato la caparra (ben il 30 % del valore
dell'immobile) per l'acquisto di un appartamento alcuni mesi fa. Tra 20
giorni dovrò fare il rogito.  Nel compromesso avevo fatto specificare che la
casa doveva essere consegnata al momento del rogito "libera da persone o
cose".
Adesso il venditore mi comunica che avrà bisogno di un paio di settimane,
dopo il rogito, per effettuare le operazioni di trasloco, visto che a sua
volta subito dopo avermi venduto l'appartamento, potrà effettuare il rogito
di acquisto di un appartamento e gli occorrerà qualche giorno per pulirlo
prima di abitarlo. In pratica, altrimenti, in quelle due settimane sarebbe
"in mezzo ad una strada", senza sapere dove mettere i mobili.
Il rapporto tra me ed il venditore è stato fino ad ora buono, e mi dispiace
incrinarlo. Peraltro i venditori sono una famiglia con una bambina e mi
sembrano brave persone Però al tempo stesso sono preoccupato all'idea di
pagare l'appartamento e averne la disponibilità solo dopo due settimane (per
altro con il rischio che, in quelle due settimane, possa succedere qualcosa,
tipo rottura di tubi, danni vari causati e di cui io sarei il responsabile
in quanto proprietario), aggravato dal fatto che, in pratica, avrei nella
migliore delle ipotesi la disponibilità a fine luglio e non potrei nemmeno
farlo vedere, pertanto, ad artigiani per i lavori di piccola
ristrutturazione fino a settembre (considerando il periodo feriale).
E' una situazione frequente? Come ci si comporta? Esistono delle soluzioni
legali che mi permettano di essere tutelato pur venendo incontro alle
esigenze del venditore?
Grazie anticipatamente.

 Grazie anticipatamente.
Saluti
Paolo


E' frequentissima.
Purtroppo però andava gestita bene da subito.
Adesso direi che la cosa più sensata è:
1- insistere perchè il tuo venditore faccia in modo
(la dove possibile) di entrare nell'alloggio che acquista
prima del suo rogito in modo da permettergli
di lasciare quello che compri il giorno
dell'atto.
se così non fosse possibile:
2- sottoscrivere nel rogito che l'appartamento viene consegnato
in data ..... e a garanzia fissare una penale di ritardo giornaliera
(ad es. 300.000 al giorno) ... e se possibile lasciare
in deposito al notaio una somma di denaro
(spesso però non è possibile perchè al venditore
occorre l'intera somma per rogitare il proprio
acquisto)
Alcune considerazioni:
- increspare i rapporti quasi sempre è deleterio
(per chi ha già "messo avanti del denaro") per cui
nessun "i mobili li metti da tua zia, arrangiati!"
- esigere l'assistenza del mediatore (se esiste e se è
all'altezza)
- esigere l'assistenza del Notaio! Lo paghi tu:
non è una tassa, è un professionista al tuo servizio.
- per quanto è frequente la situazione non
è un problema da non dormirci la notte!
Ciao
Ale e Web
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Rete fognaria comune a 2 condomini

 Salve, una piccola questione su cui sarei grato avere qualche parere. Il
condominio adiacente al nostro ha fatto dei lavori di ristrutturazione sulla
propria rete fognaria, nella quale si immette anche la nostra rete fognaria.
Adesso ha chiesto a noi la partecipazione alle spese da loro sostenute, pari
alla metà dell'importo sostenuto. Ma il loro condominio è costituito da 60
appartamenti mentre il nostro soltanto da 10. Mi chiedo: loro hanno fatto i
lavori e noi dobbiamo pagare, e se dobbiamo pagare, non dovrebbe essere
proporzionale al numero di appartamenti piuttosto che al numero di condomini
che si immettono nella rete, che in questo caso sono due? E in ogni caso,
come potevamo noi partecipare alle decisioni in merito ai lavori da loro
eseguiti?
Grazie a chi vorrà rispondermi.
Antonio


voi non siete tenuti a pagare nulla
non perchè esclusi dalla comunione , ma semplicemente perchè non siete stati
messi nella condizione di approvare la relativa spesa
infatti l' opera rientra nella responsabilità del supercondominio e senza
apposita assemblea chi interviene non può poi chiedere le somme non
autorizzate
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Assicurazione condominio....

L'assicurazione R.C. del Condominio è obbligatoria?
io penso di no ma mi sembra una copertura indispensabile!
Come si può convincere i vecchi del mio condominio ad assicurarsi?
Manlio

 wrote in message
86qi0t$vhl$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Credo che al primo sinistro che capiterà, non sarà necessario essere molto
convincente..... oppure fai la Cassandra !
F.F.

 wrote in message
86ri4g$icc$1...@nslave1.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizioni spese locazione commerciale

Salve,
avre bisogno di una tabella di ripartizione spese
tra locatore\conduttore per una locazione commerciale.
In rete trovo solo tabelle riferite ad alloggi e sono
'sicuro' che per le attivita' commerciali non vanno bene.
grazie molte
Roby

 'sicuro' che per le attivita' commerciali non vanno bene.
    E perche' mai?  ciaofelix:-)
-- 
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>     E perche' mai?  ciaofelix:-)
Se ho un alloggio da dare in affitto lo devo dare
con l'impianto elettrico a posto.
Ma se ho una immobile commerciale ?!?!?
Spetta a me fare l'impianto elettrico ?!?!?
Cioe' se oggi nel locale mi fanno una macelleria
pago io l'impianto elettrico ?!?!
Poi tra 12 anni entra un negozio di abbigliamento e
l'impianto lo ripago io ?!?!?
Questo quello che intendo.
grazie
Roby

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Pavimentazione in garage!

salve a tutti.
abito in un condominio, posseggo un garage con pavimentazione in cemento
(tipo industriale, per capirci quello lisciato).
Entra e esci con la macchina, si sporca sempre, e tutte le volte che lo
pulisco sia alza un polverone, tipo tempesta di sabbia!. Vorrei pavimentare
il mio garage con delle mattonelle, e poi sempre se si puo, vorrei fare un
buco nel pavimento del diametro di circa 12,5 centimetri, profondo un metro
o due. Tutto questo perchè invece di scopare il garage, mi basta buttare una
secchiata di acqua.
 Volevo sapere, devo chiedere il consenso al condominio per fare la
pavimentazione????
 Questo buco che vorrei creare, puo portare dei problemi futuri alla
struttura???
Grazie!


chiedi il parere di un ingegnere (possibilmente scritto) e se è favorevole
opera tranquillamente senza bisogno di alcuna autorizzazione
anche il buco se non comporta problem istatici è possibile farlo in
osservanza dell'art. 1102cc
se pi il tuo garage è accatastato a parte e insiste unico e solo  sul suolo
in oggetto anche il sottosuolo è tuo e puoi farci quel che vuoi

 possibile farlo in osservanza dell'art. 1102cc
Vuoi dire che per piastrellare un garage bisogna chiedere permesso?
Io il mio l'ho fatto piastrellare esattamente un anno fa e non chiesto 
niente a nessuno!
Capisco fare il buco, ma piastrellare.....
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
attendermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 Capisco fare il buco, ma piastrellare.....
non hai compreso bene il concetto
io affermavo esattamente il contrario
ovvero per eseguire opere interne alle proprie unità no nè necessario alcun
consenso a meno di creare pregiudizio statico
pertanto si può piastrellare tranquillamente e anche fare un buco nel
pavimento (se non si crea pregiudizio)

 io affermavo esattamente il contrario
Ooops :-/

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Scatarrare dal quarto piano...

Ciao,
	si, proprio così: un condomino del condominio di fronte a tutte le ore 
va sul terrazzo, con dovizia inizia un lavoro di gola da 80 decibel per 
raccogliere tutto il catarro (avete presente il rumore?) e poi, in 
perfetto stile "lancio del piattello" scatarra sul giardino sottostante.
Pure di notte...alle due, alle quattro, ore nelle quali, complice l'afa, 
sto dormendo con le finestre aperte e vengo (veniamo, in famiglia) 
puntualmente svegliato.
Che possiamo fare, oltre a ricordargli che essere un troglodita non è il 
massimo e che ha un bagno in casa di cui servirsi per le sue porcherie?
Grazie!
Sirio


niente di tutto questo, uno cosi' non č persona che, fattole osservare che 
disturba, si adegua per non arrecare disturbo, io ho avuto un problema 
simile, non catarro ma altri rumori in orari notturni di giorni feriali, c'č 
troppa gente che vive di pensioni baby pagate da me qua intorno;
con la santa pazienza, aspetti che sia tornato a leto, deve pur dormire no?! 
e poi fai a suonare alla porta, che tu gli dica cosa vuoi č superfluo, 
oppure per non passare dalal parte del torto fagli notare che disturba 
(registratorino in tasca naturalmente)
certo, dovrai perdere un po' di sonno pure tu per qualche notte, ma vedrai 
che funziona, io non posso scrivere in pubblico le contromisure adottate 
all'epoca ma ha funzionato.
certe controversie si dirimono solo col taglione.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Regolamento di condominio

Ho smarrito il regolamento di condominio e il mio amministratore risponde
picche alle mie richieste continue di farmene una copia (è un deficiente).
Anche per una cosa così stupida, quindi, devo intimargli qualcosa per vie
formali.
Cosa posso fare?
Grazie 1000
Mirco


un atto possessorio .. :-)

 wrote in
news:MMzJb.34448$
VW.16...@news3.tin.it
: 

Non puoi fartelo prestare da un vicino e te lo fotocopi?
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
attendermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

Gnu ha scritto:

       Tutto cio' che e' contrario al regolamento di condominio!
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Gnu ha scritto:

       Tutto cio' che e' contrario al regolamento di condominio!


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: (OT) attenti al virus!!!!!!

In questo momento tu ha ricevuto "VIRUS ALBANYA".
Siccome noi nela Albania non ha esperienza di software e programmazione,
questo virus ALBANYA funziona su principio di fiducia e cooperazione.
Allora, noi prega voi adesso cancella tutti i file di vostro hard disk e
spedisce questo virus a tutti amici di vostra rubrica.
Grazie per fiducia e cooperazione.

 ha scritto nel messaggio
news:UU636.204799$hk4.7...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Ghs36.211472$hk4.7...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:UU636.204799$hk4.7...@news.infostrada.it...

Lauretta complimenti, sei molto spiritosa !