Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spese installazione cancello automatico

Ciao a tutti,
per la prima volta mi trovo a partecipare ad un gruppo di discussione
in merito a problemi condominiali. Vengo subito al motivo della mia
partecipazione:
Da due anni ho comprato una casa in un gruppo di 6 villette a schiera.
Oguna di esse indipendente con giardino di proprietà ma con parti
comuni costituite da un passaggio pedonale ed un accesso carrabile ai
vari garages.
Attualmente non esiste un condominio costituito ne un Amministratore,
nonostante a suo tempo avessi fatto presente agli altri condomini la
necessità a mio avviso di costituirlo e con esso un regolamento
condominiale.
Visto che non esiste il condominio, ma avendo la necessità di avere
l'illuminazione nelle parti comuni, ho provveduto dopo l'acquisto della
mio casa, ad attivare un contatore elettrico a mio nome prendendomi
carico di raccogliere i soldi ogni qualvolta fosse stato necessario
costituire un cosiddetto fondo cassa al fine di poter provvedere al
pagamento periodico di questa utenza elettrica che fornisce corrente
alle luci situate nelle parti comuni. Da qualche tempo sullo scivolo
d'accesso ai vari garages, alcuni condomini utilizzano in modo
permanente tale scivolo come parcheggio per le loro vetture, creando un
leggero disagio per coloro ( me compreso ) nell'uscire in retromarcia
per raggiungere la sede stradale ( lo scivolo è largo 5 metri ed
avendo un furistrada, quando una macchina è parcheggiata su un lato
dello scivolo rimangono 20/25 cm per parte ). Mi sono un pò
documentato in merito alla legittimità di tale uso e potrei dire che
per il fatto che tali  spazi comuni utilizzati come parcheggi possono
essere usufruiti solo da 3 condomini su 6, credo sia giusto pensare che
dovendo le parti comuni poter essere utilizzate da tutti in egual
misura, verificandosi tale fatto, ( la possibilità di usarle in questo
modo solo da una parte ) si possa ritenere tale uso non legittimo.
Visto che a mio avviso, ognuno dei condomini sta attualmente
utilizzando a suo esclusivo piacimento e/o vantaggio alcune parti
comuni, dal momento che recentemente sono stato invitato a partecipare
ad una " riunione" per decidere di installare all'ingresso dello
scivolo un cancello automatico, vorrei sapere se esprimendo la mia
contrarietà a tale opera, possa essere esentato dal partecipare alla
stessa.
Faccio presente che avendo la proprietà dell'ultima casa del contesto,
sono propritario già della parte dello scivolo adiacente al mio garage
( come da atto notarile ) ed ho già provveduto a suo tempo ad
installare un cancello automatico che delimiti la mia proprietà e
limiti l'accesso alla stessa a me soltanto. Ritengo quindi che
l'installazione del cancello automatico sull'accesso stradale,
costituisca per me una spesa di inutile vantaggio e anzi probabilmente
di ulteriore scomodità, in quanto nell' eventualità dovessero poi
procedre all'installazione, per entrare nella proprietà, dovrei ogni
volta attentdere in strada con la mia vettura, l'apertura di tale
cancello.
Si può quindi sulla base di quanto sopra, ritenere tale spesa, per me
voluttuaria ?. Se il godimento/vantaggio di un'opera di miglioramento
del condominio non è a favore di tutti, da quanto ho potuto leggere in
vari dibattiti, colui/colori i quali non trarrebbero alcun beneficio
sono esentati dal partecipare alla spesa di tale opera. Da quel che ho
capito non posso impedire agli altri di installare il cancello
automatico, però non avendone alcun vantaggio da esso, posso
semplicemente oppormi al pagamento della mia quota e obbligare coloro
che saranno d'accordo a suddividere la spesa fra loro.
Scusate per la lunghezza del mio quesito, e spero qualcuno possa
aiutarmi in merito, in modo da preparare le mie argomentazioni per la
riunione di questo Sabato.
Grazie a tutti.
Enrico da Verona

Certo, puoi non pagare per l'installazione del cancello automatico, ma
ricordati che in questo caso non sono assolutamente tenuti a darti il
telecomando, ma solo la chiave di attuazione, e da come hai descritto
la situazione, ciò risulterebbe per te oltremodo scomodo. Per quanto
riguarda le macchine parcheggiate sullo scivolo, hai ragione non
possono parcheggiarle, ma sinceramente non vedo mezzi legali rapidi e
veloci per impedirglielo: molto meglio cercare di ragionarci.
Spero di esserti stato utile

fustigat...@gmail.com
 ha scritto:

Utilissimo Grazie, ok, se sono tenuti a darmi solo la chiave, nulla
toglie che il telecomando lo possa acquistare dalla ditta installatrice
del cancello, una volta installato no ?. Francamente comunque, scusa
l'espressione, trovo "idiota" il fatto di essere obbligati solamente a
darmi la chiave del cancello automatico, quando senza di esso, ora
entro in casa mia senza scendere dalla macchina, e proprio per questo
il cancello d'accesso alla mia casa e basculante del mio garage li ho
fatti automatizzare ( io credo che se uno ha i soldi e ha sudato per
averli, sia nel diritto di utilizzarli per avere le proprie comodità
). Non trovo giusto che le mie comodità vengano limitate da un
cancello per il quale non ho diritto al telecomando. Comunque, chredo
abbia capito che per me non si tratta di una questione di soldi, ma di
un fatto di principio. Visto che ognuno ha cominciato a fare ciò che
vuole, penserò anchio a fare i miei interessi, e se per me 7/800 Euro
non sono un problema, visto che legalmente posso farlo, che li paghino
loro no ?. Riguardo al parcheggio avevo già il sentore di una risposta
del genere, purtroppo come tutte le cose il mondo gira a favore dei
furbi e non degli onesti. Non ha senso andare per avvocati, coinvolgere
giudici, che già sono in arretrato per cause ben più importanti, con
tali sciocchezze, rimane però l'amarezza nel vedere che la gente
prende possesso e uso di cose non sue, ed è questa gente la prima ad
alzare la voce quando qualcuno per sbaglio le pesta un piede........
Grazie ancora, e buona giornata
Enrico

Non essendoci un regolamento di condominio, purtroppo non sta neanche
scritto da nessuna parte che non si può parcheggiare sulla rampa. Ho
comprato una villetta a schiera da poco, il notaio mi ha detto che
quando i proprietari sono almeno 5 si ha l'obbligo di nominare un
amministratore, mentre quando sono almeno 10 (mi par di ricordare)
occorre ANCHE stilare un regolamento di condominio. Nel nostro caso la
rampa non è ancora agibile, ma per il futuro prevedo gustosi
siparietti.
Tornando al tuo caso, purtroppo i mezzi che avresti per far rispettare
l'utilizzo delle parti comuni sono macchinosi, forse costosi, ma
senz'altro LUNGHI.
Ti consiglio di adibire il tuo garage a laboratorio di "fai-da-te",
dunque di parcheggiare il fuoristrada il più possibile sulla rampa tu
stesso. Durante il giorno, quando torni a casa, lascialo sulla rampa e
avviati fischiettando verso casa. La sera indugia in lavoretti per la
casa, fai del decoupage, sempre, naturalmente, nel box. Magari per la
notte, rimettilo dentro.
C.
Enrico ha scritto:


Flyingb. ha scritto:

Ti auguro che nel tuo nuovo complesso non ci siano tra virgolette gli
stessi problemi, comunque, ciò che hai suggerito può essere utile a
far "capire" agli interessati che parcheggiare sulla rampa è
quantomento inopportuno. Purtroppo non rientra nel mio carattere fare "
lo stupido " per fare capire le cose agli altri. Penso sempre di avere
a che fare con persone adulte e questo comporta in questi casi
solamente " incazzature". Quando però ne ho la possiblità nei
confronti di questi tipi di persone, se stanno affogando, direi che mi
diverto osservare "l'annegamento".
Magra consolazione, però prima o dopo i cadaveri dei " nemisi "
passano sotto i ponti no ?.

 vari garages.
Appena postato:
Cass. civ. sez. II. 22 luglio 2005, n. 15357
Qualora un complesso residenziale composto da più palazzine, ciascuna con un
proprio distinto condominio, abbia spazi e manufatti di godimento comune,
questi debbono ritenersi soggetti al regime della comunione e non a quello
del condominio.
Quindi: Articolo 1104 - Obblighi dei partecipanti
Ciascun partecipante deve contribuire nelle spese necessarie per la
conservazione e per il godimento della cosa comune e nelle spese deliberate
dalla maggioranza a norma delle disposizioni seguenti, salva la facoltà di
liberarsene con la rinunzia al suo diritto.
Rinunzia al garage e non pagherai il cancello.
Oppure v. Articolo 1108 - Innovazioni e altri atti eccedenti l'ordinaria
amministrazione

Matteo ha scritto:

L'articolo 1104 che dice che i partecipanti all comunione sono tenuti a
contribuire alle spese necessarie per la conservazione e al godimento
della cosa comune, non credo possa applicarsi ad un cancello
automatico. Senza quel cancello le parti comuni sono lo stesso godibili
a tutti e non credo neppure si possa parlare di conservazione.
che cosa crediamo di conservare ?

> l'ordinaria amministrazione
Repetita juvant. 

 Rinunzia al garage e non pagherai il cancello.
      Non hai capito che il garage e' suo?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del cancello, una volta installato no ?.
In teoria si, ma in pratica spesso no: un sistema molto usato è quello
di usare i nuovi telecomandi a codice cifrato (non voglio tediarti, in
pratica serve un codice che ha solo il proprietario, che deve essere
inserito nel telecomando quando si attiva). in questo modo è
impossibile, non sapendo il codice, ottenere un telecomando (a meno che
qualcuno di quelli che ha pagato sia disposto a dartelo
gratuitamente...) cmq per il costo presunto (sui 300/400 €, o forse
anche meno) ti conviene "andare alla guerra"?
Potresti "barattare" il cancello con la non-sosta sulla rampa...ma
questa è solo una mia idea.

      Non hai capito che il garage e' suo?
Ma và? E che se ne fa d'un garage se non può superare sbarre e scivoli?
Ho appena trovato la tua foto sull web: il grado di comprensione è quello
http://www.arnicamontana.net/SITE/images/FOTO/DSCN0032.JPG

Matteo ha scritto:


    Infatti uno stupido di avvocato ha scritto..."Rinuncia al garage"
   convinto che si trattasse di un garage condominiale.


   convinto che si trattasse di un garage condominiale.
E' intervenuto qualche avvocato, in questa discussione?
Non mi risulta.
Oh, oh, ho scoperto il luogo vero in cui passi le giornate
http://www.carogne.com/public/foto/img/x/videogiocatore.jpg

Matteo ha scritto:



   La mia amaca!
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MzUwMw


felix. ha scritto:

bella amaca ! E' proprio come la mia.

fusti...@gmail.com
 ha scritto:

E' quello che ho pensato anchio, non pensavo di barattare il cancello
con la sosta sulla rampa, ma semplicemente mettere come condizione alla
mia accettazione al cancello, in cambio di redigere un regolamento e
farlo accettare e rispettare da tutti, riguardo l'utilizzo delle parti
comuni etc.
A suo tempo avevo suggerito di costituire il condominio, con un
amministratore ( uno di noi ) con un suo regolamento ma mi è stato
risposto che non era necessario per cui non si è fatto niente.
Oltretutto avevo fatto presente a tutti, la necessità a mio avviso di
avere una polizza assicurativa RC Fabbricato per danni a terzi causati
dal condominio. Ho provato a spiegare ai vicini che se per caso un ns.
ospite, per esempio fosse stato colpito da una tegola del tetto di una
delle abitazioni, ci saremmo trovati a risarcire il danno ma sembra
nessuni calcoli la possibilità di tali eventi per cui anche li si è
soprasseduto, o meglio gli altri lo hanno fatto, io chiaramente, ho
fatto le mie polizze assicurative che in casi come questi risarciranno
i danni in base alla mia porzione di fabbricato. Gli altri si
arrangeranno.
Dato che comunque le lezioni si imparano sulla propria pelle, se
succederà un danno, impareranno che con una polizza da 100 euro
all'anno avrebbero potuto evitare di restare senza soldi o peggio senza
casa.
Nessuno di loro ha una semplice polizza RC famiglia e hanno quasi tutti
figli. Francamente non riesco a capire. Personalmente rinuncio a 2
giorni di ferie all'anno ma dormo tranquillo sapendo che mio figlio se
causa un danno ad altri, c'è un'assicurazione che pagerà tale danno.
Ma qui credo si possa entrare nel filosofco e purtroppo non tutti
ragionano usando il cervello. Non dico d'essere un genio, ma dove e
quando posso, cerco di pensare alla tutela di me stesso ma soprattutto
degli altri, in quanto se per mia negligenza un altro è costretto a
subire un danno e a non venire risarcito, e magari perdere quello per
cui ha lottato una vita, lo troverei tremendamente ingiusto. Mi
riferisco per esempio alla RC fabbricato vs.terzi in caso di incendio.
Dato che nel condominio in cui vivo, le case sono abbastanza vicine,
cosa succede se coppia un incendio in una di queste e danneggia anche
le altre ? Chi pagerà ? Nessuno dei miei vicini, fanno già fatica ad
arrivare al 30 del mese figuriamoci come potrebbero pagare un danno
varie decine di migliaia di euro.
Alla fine comunque riguardo al cancello, credo che pagherò, anche
perchè non vale la pena fare una guerra per una cosa del genere,
proverò a far valere con il buonsenso le mie ragioni e ottenere un
comportamento più corretto da parte di tutti.

 nel condominio in cui vivo
Solo che non è un  condominio. 

felix. ha scritto:

Caro Felix,
come sai sono entrato in questo forum da poco e sicuramente ho posto
dei quesiti che quasi certamente sono già stati discussi da altri in
precedenza. Comunque, dato che ho l'impressione che tu sia competente
sono a rivolgerti la seguente domanda:
recentemente ho dovuto affrontare con i miei 5 vicini di un complesso
residenziale di villette a schiera nella periferia di Verona, il
problema di installare un cancello automatico in prossimità della
rampa che accede ai garages delle varie proprietà. La necessità nasce
dal fatto che negli ultimi 6 mesi uno dei condomini stia utilizzando lo
scivolo come parcheggio e che faccia entrare nelle parti comuni un
eccessivo numero di ospiti che puntulamente parcheggiano macchine e
moto sullo scivolo. Al fine quindi di limitare l'accesso e l'uso delle
parti comuni ai soli condomini si è pensato di installare questo
cancello automatico sperando con questo di "tenere fuori " i troppi
visitatori.
Bene, ci siamo riuniti ieri e tutti d'accordo abbiamo deciso di
procedere con l'installazione di questo cancello. Nel ns. complesso non
c'è di fatto un amministratore, ne un regolamento condominiale. Su
proposta di alcuni di noi si è pensato di creare un regolamento al
fine di disciplinare l'uso delle parti comuni e stabilire le
ripartizione delle spese derivanti dall'uso di tali parti.
Si può redarre questo regolamente anche se non esiste un condominio
costituito ? Che cosa si intente per condominio costituito ?. Se si
può fare questo regolamento, immagino che si possa approvarlo con la
maggioranza dei 2/3 dei condomini che rappresentino più della matà
del valore del complesso. Nel regolamento che sto preparando ( che ho
scaricato da un sito ) vorrei inserire una limitazione in particolare
delle parti esclusive e cioè la rinunzia a qualsiasi cambio di
destinazione d'uso delle proprietà esclusive. Questo lo vorrei fare in
quanto, per ora a nessuno è passato per la testa di adibire il suo
garage come laboratorio o deposito, ma un domani se a qualcuno potesse
venire in mente di farlo, potrebbe creare discussioni e problemi agli
altri condomini.
Nel regolamento tra l'altro vorrei prevedere che non si possano fare
modifice ai balconi, terrazzi giardini etc. che possano pregiudicare
l'aspetto estetico del fabbricato ( ciò che non vorrei e che se un
giorno a uno di noi salti in mente di fare un deposito di legna in
giardino alto 3 metri gli si possa vietare di farlo ).
Per tali limitazioni delle proprietà esclusive è necessaria
l'unanimità ?. Se no, quale maggioranza serve ?. Il regolamento
condominiale se regolamentasse invece solo l'uso delle parti comuni e i
criteri di ripartizioni delle spese e le modalià di convocazione delle
parti, può essere approvato e quindi valido se sottoscritto dai 2/3
dei convocati che rappresentino più della metà del valoe dei
fabbricati ?.
Un regolamento approvato anche se non esiste un condominio, può essere
ugualmente registrato e se si, che valore può avere e dove deve essere
registrato.
Ok domande te ne ho fatte abbastanza, quando hai un'attimo di tempo per
rispondermi, ti sarei grato per ogni aiuto o suggerimento tu possa
darmi.
Ciao
Enrico

 registrato.
     Va registrato solo se contiene limitazioni all'uso delle proprieta'
    esclusive e questo affinche' sia opponibile ad eventuali terzi futuri
    acquirenti.
     ciaofelix:-)


> residenziale di villette a schiera nella periferia di Verona, il
E perche non gli spieghi che:
"Qualora un complesso residenziale composto da piů palazzine, ciascuna con 
un
proprio distinto condominio, abbia spazi e manufatti di godimento comune,
questi debbono ritenersi soggetti al regime della comunione e non a quello
del condominio".
Cass. civ. sez. II. 22 luglio 2005, n. 15357?
Il suo non č un condominio, e le regole sono scritte negli artt. 1100-1116, 
non in 1117 e seguenti.
Forse č meglio se gli racconti quelle, ma tu, 1102 a parte, non le hai mai 
lette. 

 lette.
     Sei un allocco!
    La corte di Cassazione invece, in base ad un’analisi puntuale delle
norme sul condominio che qui solo richiamiamo (art. 1123 c.c., art. 61 e
62 disp. attuaz. cod.civ.) ha stabilito che può esistere anche un
condominio in senso orizzontale, cioè composto da gruppi o complessi di
edifici indipendenti e che spetta solo “all’autonomia privata la scelta se
dare luogo alla formazione di un unico condominio oppure di distinti
condominii per ogni fabbricato, cui si affianca in tale caso la figura ...
del supercondominio, al quale sono applicabili le norme relative al
condominio in relazione alle parti comuni, di cui all’art. 1117 c.c., come
per esempio le portinerie, le reti viarie interne, gli impianti di servizi
idraulici o energetici dei complessi residenziali, mentre restano soggette
alla disciplina della comunione ordinaria le altre eventuali strutture,
che sono invece dotate di una propria autonomia, come per esempio le
attrezzature sportive, gli spazi d’intrattenimento, i locali di centri
commerciali inclusi nel comprensorio comune.”
Sempre nella stessa sentenza la Corte di Cassazione ricorda che
l’esistenza di un condominio unico generalizzato (composto da tutti i
proprietari di tutti i gruppi di edifici) non esclude l’esistenza del
cosiddetto condominio parziale, perché “nei casi in cui il condominio sia
costituito da un complesso residenziale formato da un insieme di edifici,
raggruppati in blocchi, ciascuno dei quali comprenda diversi corpi di
fabbrica, è configurabile, alla luce del principio di cui all’art. 1123,
terzo comma del codice civile, l’ipotesi di condominio parziale (con la
correlativa responsabilità nella ripartizione delle spese) qualora le
parti comuni relative ai singoli blocchi d’edifici appartengano ai soli
proprietari delle unità immobiliari comprese in ognuno di essi.”
Ciò significa che anche se il regolamento interno prevede l’esistenza di
un unico condominio, secondo l’art. 1123, terzo comma, cod. civ. “qualora
un edificio abbia più scale, cortili, lastrici solari, opere o impianti
destinati a servire una parte dell’intero fabbricato, le spese relative
alla loro manutenzione sono a carico del gruppo di condomini che ne trae
utilità.”


    La corte di Cassazione invece, in base ad un'analisi puntuale
Aggiornati.
Tu reciti una preghiera del 1980 o giù di lì.
La mia Cassazione è dell'anno scorso e ha cambiato religione.
La comproprietà orizzontale, per natura è una comunione.
Per contratto e atto notarile può diventare un condominio. Ma, per
contratto, può diventare qualsiasi cosa, anche una SpA o un principato, come
Seborga (348 abitanti, meno di un medio supercondominio, in provincia
d'Imperia).
http://seborga.net/indexIT.html
Sei un analfabeta, in diritto, caro felix.
Il tuo autore preferito l'hanno appeso a testa in giù, e, a giudicare dal
voto di ieri, la voglia non è passata, tranne che nel tuo ambiente, tra i
tuoi lacchè e la tua claque. E il tuo Re, altro firmatario del tuo  vetusto
testo similbiblico, è agli arresti domiciliari, dopo qualche giorno di
meritata galera.

 meritata galera.
   Sei di un monotono unico non pensi che hai rotto i coglioni soprattutto
   a quanti leggono questi post?


   soprattutto a quanti leggono questi post?
Torna nella fogna e non rompere, macchietta.