Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: La differenza con le squadre di vertice

Volevo scrivere nell'oggetto "grandi squadre", ma avrei rischiato di essere 
preso per un troll. Eppure la differenza fra la Fiorentina attuale e queste 
squadre c'é: è la capacità di... giocare male. O per meglio dire giocare 
male e fare punti. Perché alla Fiorentina è capitato di giocare male e ha 
preso delle sonore sberle. Molto spesso invece il gioco espresso è stato di 
buona qualità, come ieri sera, ma il risultato è lo stesso. Guardiamo il 
Milan di ieri sera: nonostante tutte le "stelle" in campo, non ha fatto 
certo una partita brillante, ha trovato un golletto all'inizio, qualche 
contropiede nel primo tempo, e finita lì. Eppure ha portato a casa la posta 
piena. E quante volte abbiamo visto o letto di Inter o Juventus fare la 
stessa cosa. Immaginiamo la Fiorentina (l'attuale Fiorentina) che gioca una 
partita così: ne becca due o tre e a casa. Solo culo, o arbitraggi 
favorevoli? Non credo proprio. Secondo me bisogna invece imparare a giocare 
così, male dal punto di vista dello spettacolo, ma cinicamente, badando al 
sodo e, soprattutto, portando a casa il risultato. Anche Prandelli secondo 
me deve crescere da questo punto di vista. E di strada ne dobbiamo ancora 
fare tanta.
-- 
Ciao Cesare e FV 

 
Non conosciamo abbastanza bene Jovetic da capire che capacità 
realizzativa ha, ma ammettiamo che sia uno che segna poco...
Se analizzi la squadra di ieri sera vedrai che di giocatori 
potenzialmente in grado di segnare ce ne erano pochissimi in campo.
Per intenderci, Kuz e Santana sotto questo profilo fanno pietà...e sono 
2 che giocano la davanti...
Aggiungici Jovetic...

 questo punto di vista. E di strada ne dobbiamo ancora fare tanta.
Sono solo parzialmente d'accordo. Secondo me dovremmo anche imparare ad 
essere più obiettivi e meno umorali noi "commentatori da tastiera". 
Quest'anno partite come quelle che tu dici ce ne sono state (meno di 
due anni fa, quando eravamo veramente cinici): col Bologna e col Genoa, 
ad esempio, ma anche a Genova con la Samp ed in romania.

 favorevoli? Non credo proprio.
Quoto alla grande!
Non vorrei citare un'altra squadra... ma quella è l'emblema dell'essere 
cinici, batte una punizione benissimo e porta a casa i tre punti. E sì, il 
fallo della punizione al limite c'è, perché sono bravi a procurarselo.
Pikkio

 fallo della punizione al limite c'č, perché sono bravi a procurarselo.
Che ti devo dire, mi sembra evidente quale č la tua squadra del cuore, 
quindi fai pure, non ti vergognare
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 quindi fai pure, non ti vergognare
Devo pensarla per forza come te?
Se sì, dimmelo, ti quoto fino a che starò su questo NG.
O devo andarmene dal NG perché la penso diversamente? Basta saperlo, eh.
Pikkio 

 ha scritto nel messaggio 
news:4973346e$0$1118$4faf...@reader4.news.tin.it...

Nessuno ha detto questo, rilevavo la tua adorazione per una certa squadra, 
ergo mi domandavo se in effetti non fosse la certa squadra l'oggetto del tuo 
tifo.


 l'oggetto del tuo tifo.
Quale adorazione?
Ho solo detto che vincono le partite con un tiro su calcio di punizione o 
giů di lě, quindi č una squadra cinica. Punto.
Pikkio 

 ad esempio, ma anche a Genova con la Samp ed in romania.
mah insomma in queste non si giocň male: con genoa e bologna sě per quel
poco che mi ricordo
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 tifo.
che coglioni gehrig cazzo! io invece quoto pikkio, voglio un maggiore
cinismo , partite giocate male e vinte lo stesso. come fa anche la juve,
sì. si chiama killer instict, cinismo, determinazione, agonismo fai te, ma
è la differenza tra le squadre che vincono e quelle che potrebbero farlo
-- 
Gert dal Pozzo
"E verrà il giorno in cui saremo in grado di ricordare una tal quantità di
cose che potremo costruire la più grande scavatrice meccanica della storia
e scavare, in tal modo, la più grande fossa di tutti i tempi, nella quale
sotterrare la guerra." (Ray Bradbury )

 č la differenza tra le squadre che vincono e quelle che potrebbero farlo
Io guardo il campo e il campo ha detto che solo una volta e mezzo abbiamo 
meritato di perdere, le altre siamo  stati affossati o da episodi o dagli 
arbitri


 arbitri
gombloddo!
saluti
Roberto
FV 

 gombloddo!
Sě. Non mi vergogno di dirlo, abbiamo grandi colpe per conto nostro ma ad 
altre squadre vengono mascherate, a noi vengono accentuate. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6th0l3F...@mid.individual.net...

Se a te piace prendorlo nel culo, non è detto che debba piacere a tutti


 arbitri
anche io guardo il campo: se non contiamo errori arbitrali ed episodi - che
in fondo anche quello di ieri č stato un episodio, quel maledetto rimpallo
- perň qualunque squadra potrebbe dire che non avrebbe meritato di perdere
o pareggiare certe partite. 
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 Se a te piace prendorlo nel culo, non č detto che debba piacere a tutti
La prossima volta mi porto la vasellina cosě arrivo preparato. 

 o pareggiare certe partite.
Boh fate che vi pare, a me sembra talmente evidente che la differenza sia 
tutta negli episodi arbitrali che mi sembrerebbe quasi inutile stare a 
parlarne


 č la differenza tra le squadre che vincono e quelle che potrebbero farlo
ah aggiungo anche la roma che ha vinto al 92'. e le era capitato altre 2
volte recentemente. siamo ancora distanti da loro
-- 
Gert dal Pozzo
Skype User: Gert_dal_pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate

 volte recentemente. siamo ancora distanti da loro
Vabbč, si merita di retrocedere, contento? Sei piů soddisfatto cosě?


 Vabbè, si merita di retrocedere, contento? Sei più soddisfatto così?
non si merita di retrocedere, affatto. anzi, sono convinto che nelle prime
6 arriveremo. e che se non arriveremo più su sarà più che altro per
demerito/incapacità nostra più che per colpa degli arbitri
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 demerito/incapacità nostra più che per colpa degli arbitri
Dissento totalmente, senza gli errori arbitrali saremmo davanti al milan ora 
come ora


 non accadono tutti gli anni.
d'accordo al 110%
in questi anni ci siamo abituati troppo bene: specie se li mettiamo a
confronto con gli ultimi 4 decenni
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche


 volte recentemente. siamo ancora distanti da loro
Manfatti: a noi quest'anno mancano diverse cose, una di queste è la 
buona sorte (tipo la rovesciata di Osvaldo a Torino l'anno scorso). 
Speriamo di ritrovarla.
E non venitemi a dire che la Roma ha "cercato" la vittoria con voplontà 
e coltello tra i denti, perché sareste ridicoli.

 demerito/incapacità nostra più che per colpa degli arbitri
E invece io continuo a dire che arriveremo terzi, indipendentemente 
dalle colpe degli arbitri

 e coltello tra i denti, perché sareste ridicoli.
diciamo allora che la fortuna aiuta gli audaci. 


 diciamo allora che la fortuna aiuta gli audaci.
Perchè secondo te siamo stati pavidi ieri?


 Perchè secondo te siamo stati pavidi ieri?
nel primo quarto d'ora troppo. dopo, non troppo determinati
dirai che c'è stata l'azione filtrante per jovetic: ma c'è stato un
atteggiamento arrendevole, attendista, tipo l'inizio col Bayern dove però
fu peggio perchè sopraggiunse subito il terrore di buscarne 5
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche


 diciamo allora che la fortuna aiuta gli audaci.
la fortuna aiuta solo gli acculati

 diciamo allora che la fortuna aiuta gli audaci.
Ho intravisto la partita della Roma, se loro sono stati audaci noi ieri sera 
eravamo i Crociati alla riconquista di Gerusaleme. 

 risolvevano le gare.
 Sono "completamente d' accordo a meta' " con quello che hai scritto. La 
Fiorentina del Trap ha perso anche tante partite in maniera inverecoda, 
ricordiamoci bene. Non rimpiango la sua guida tecnica: il Trap non era una 
cima nenache a mantenere il risultato, spesso e volentieri si pigliava il 
golletto da ultimo, con i suoi stucchevoli cambi "un difensore o  mediano al 
posto di una punta". Condivido invece il discorso sul "cinismo", che e' una 
questione di giocatori ma anche, aggiungo io, di cura dei particolari, di 
ricerca dello stratagemma. Non sto a rifare il discorso sui corner per l' 
ennesima volta, e mettiamoci pure i calci di punizione dal limite: anche 
questi ultimi in che misura si considerano adeguatamente come un'arma? 
Invece che un mezzo per segnare tante volte sembra che siano una cosa che 
non ricerchiamo ma che ci capita per caso, a cui dare il peso di una rimessa 
laterale o poco piu'.

 mettiamoci pure i calci di punizione dal limite:
non lo rifacciamo ... pero' puttanaccia la miseria !
questo e' veramente uno dei limiti tecnici della squadra, sono anni
che parliamo dei calci da fermo e mi pare che si vada a peggiorare ...
tranne qualche rara punizione di mutu, tutte palle buttate via a
a cazzo di cane, ma possibile che prandelli non possa fare qualcosa?
se non lo ascoltano, che cominci a farsi sentire e metta in panca
per un mese il prossimo che butta via un angolo
inoltre siamo in un momento in cui creiamo tanto ma abbiamo difficolta'
ad essere pericolosi e i calci da fermo sarebbero fondamentali

 
Secondo me è anche questione di psicologia, molti giocatori hanno una fama 
di specialisti del genere che accresce il loro potenziale.
Se tira una punizione Pirlo ti caghi addosso, se la tira Vargas è una 
punizione. Forse l'unico che mette un po' d'ansia è Mutu, altri non ne 
abbiamo.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
Un matematico è una macchina che converte caffè in teoremi (Alfréd Rényi)


D'accordo, ma č un problema che hanno il 90% delle squadre italiane, non 
solo noi. Oggi si č imparato a difendere molto bene su calci da fermo, non 
si vedono molti gol con cross dall'angolo e gol di testa. L'unica sarebbe 
avere uno alla Mihajlovic che spara cross come tiri da tutte le posizioni 
creando in ogni caso situazioni pericolose, ma non ce ne sono piů molti. 

 in ogni caso situazioni pericolose, ma non ce ne sono più molti.
In teoria Vargas (ed anche il Pasqual di due anni fa) dovrebbero 
saperlo fare.

 ma non ce ne sono più molti.
per cross e punizioni ci si potrebbe anche accontentare [cross ne
facciamo tanti, anche se molti sono lenti, e gli specialisti sulle
punizioni sono rari], quello che mi fa cascare le braccia sono gli
angoli
soprattutto perche' sono anni che ne sprechiamo e non si notano
miglioramenti

 miglioramenti
Sě, ma come ho detto č un problema generale. Anche quando battono gli angoli 
i nostri avversari č lo stesso. Mi pare che negli ultimi 4 anni l'unica 
volta che mi sono veramente cacato sotto sui corner č stato a liverpool, le 
altre volte si vede sempre il solito cross che la difesa riesce a rinviare. 
Forse la roma č l'unica che prova ad inventare qualcosa di nuovo 

 Sì, ma come ho detto è un problema generale
ma noi siamo la fiorentina ! dobbiamo andare in champions e vincere
la coppa uefa, bisogna cercare di emergere dal grigiore generale :)


Eh sě. Mettiamo Vargas mezzora al giorno a provare i calci piazzati. Da 
tutte le posizioni.
In effeti mi aspetterei che almeno affrontassero il problema 

 un'arma?
Vargas era stato comprato anche per questo ma, a memoria, ha battuto 
punizioni orride e non tira quasi mai.
Col Catania invece c'erano proprio schemi che lo portavano al tiro, come il 
gol che fece contro di noi.
Pikkio 

 i nostri avversari č lo stesso. 
Non mi pare proprio, altre squadre sono meno cialtrone in queste
circostanze e curano meglio questo fondamentale tecnico-tattico. Se per te
č normale battere a 30 cm di altezza, mah...io di squadre che sprecano
cosě d continuo ne vedo poche. Non č detto che realizzino, ma almeno ci
provano meglio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mah, ammetto di vedere solo gli hilights delle altre partite, ma non mi par 
di vedere vagonate di gol dagli angoli. Se poi fai un giro sul ng del milan 
o della juve fatti dire cosa pensano dei loro corner, e vedrai che ciò che 
dicevo io non è poi tanto distante dalla realtà 


Hai perfettamente ragione.
C'avessero dato i rigori che ci spettavano anche in quelle giocate
male avremmo portato a casa punti, ed invece...
--
Valter Polo

volte recentemente. siamo ancora distanti da loro
Ho visto la partita: almeno in questo caso trattasi esclusivamente di
culo e di incapacità del Toro di concretizzare, stop.
--
Valter Polo

 male avremmo portato a casa punti, ed invece...
Sai, a parte il fatto di non doverci mettere a sedere dando la colpa solo 
agli arbitri, si tratta di fatti piů che di opinioni. Senza voler essere 
primi, ma se fossimo stati terzi o quarti si parlerebbe in modo diverso, e 
sarebbero bastati pochi punti piů, anche un 50% a favore nostro di quello 
che ci hanno fischiato contro... 

 punizioni orride e non tira quasi mai.
Prima di tirare andrebbe girato di 90 gradi, due o tre volte ha tirato in 
fallo laterale. Dovrebbe mettersi di fianco allo specchio della porta e 
mirare al segnalinee, di sicuro la butta dentro. 

 provano meglio.
Io invece ne vedo tantissime in Italia, l'unica che compiccia qualcosa č la 
Juve il resto fanno tutti pena


La differenza è che in casa inter e milan non hanno avuto nessun rigore 
contro in 19 partite .
Baccio

 della porta e mirare al segnalinee, di sicuro la butta dentro.
Gli anni scorsi si vede si girava al volo mentre tirava :-D
Pikkio 

che ci hanno fischiato contro... 
Ed invece.....
--
Valter Polo

confronto con gli ultimi 4 decenni
Perchè limitarsi?
A parte gli anni post-primo scudetto non ci sono periodi miglioi di
questo.
--
Valter Polo