Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Re: Internet 2 nascerà a Pisa, e sa rà veloce come la luce

 
Marconi? La compagnia fondata dal piromo presidente del CNR in 
Inghilterra perche' in Italia trovava ostacoli all'innovazione tecnologica?
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

  Sono i fotoni - piuttosto che gli elettroni, più lenti - a
Qualcuno dice al giornalista che gli elettroni e i fotoni hanno la 
stessa velocità ? :asd:
-- 
Apocalysse
"Io sono l'Apocalysse e dopo di me il nulla"
Forum Samsung:
http://www.anvi.it/forum/index.php?showforum=42
Salsa Cubana:
http://www.encantolatino.it

 stessa velocità ? :asd:
ehm, magari è espresso male, ma un elettrone mi sa proprio che non viaggia
alla velocità della luce, la maggior velocità è giustificata dall'aumento di
banda....
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

ehm, magari č espresso male, 
Forse ha (volutamente o meno) semplificato al massimo il concetto.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 non viaggia alla velocità della luce, 
A me risulta che la velocità di un elettrone in un superconduttore è 
esattamente la velocità della luce nel vuoto :)


 esattamente la velocità della luce nel vuoto :)
m=m0/sqrt(1-v^2/c^2)
dove m e' la massa dell'elettrone, m0 la sua massa a riposo, v la sua 
velocita' e c la velocita' della luce nel vuoto.
Qualunque sia il mezzo violi la condizione relativistica.


 esattamente la velocità della luce nel vuoto :)
a parte che un conduttore comune in un circuito non è fatto con
semiconduttori.... ti stai confondendo tra la velocità degli elettroni (che
manco so quanto è, ma credo abbastanza bassa) e velocità del campo elettrico
l'aumentata velocità come detto dipende dalla tecnologia completamente
diversa
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 Affascinante, anche se non ci capisco una sega.
ROTFL!! :-))
Achille Pièveloce/non so perchè ho rotflato, m'è piaciuto il contrasto tra
le veritiere considerazioni

 manco so quanto è, ma credo abbastanza bassa) e velocità del campo elettrico
la velocita' degli elettroni nei conduttori e' dell'ordine dei cm/sec. 
Per quanto riguarda la velocita' di propagazione del campo em si deve 
distinguere fra velocita 'di fase che puo' essere tranquillamente 
superiore a c e velocita' di gruppo che e' *sempre* minore di c. Dato 
che l'informazione e' portata solo dalla velocita' di gruppo la 
condizione di causa/effetto non e' invalidata.
Che bello mi sento tornare indietro nel tempo :-)


 superiore a c e velocita' di gruppo che e' *sempre* minore di c. 
vero vero... ora mi ricordo... :)
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia è il nostro domani" (R. Venturi)

 Affascinante, anche se non ci capisco una sega.
La fisica e' facile, non e' la psicologia :-)
La formula sopra vuol dire essenzialmente che la massa di un oggetto in 
moto aumenta quando aumenta la sua velocita'. Al limite quando si arriva 
a muoverci alla velocita' della luce la massa tende ad essere infinita. 
E' la teoria della relativita' ristretta, la formula fu sviluppata da 
Lorentz prima di Einstein, ma e' stato Albert che ha capito le 
implicazioni fisiche. La Bollati Boringhieri aveva tanti anni fa in 
catalogo un libro di Einstein intitolato "Relativita': esposizione 
divulgativa" che puo' essere letto e (quasi)capito da chiunque sia al 
livello liceale.
Ciao,
Alessandro


 livello liceale.
mi sa che me lo persi, azz.... in compenso mi ricordo di un buon testo
sempre bollati boringhieri sulla relatività di wolfgang pauli, che lui
scrisse giovanissimo e credo fosse stato uno dei primi a capire cosa fosse
... ma è ben più tosto


 essere letto e (quasi)capito da chiunque sia al livello liceale.
grazie della segnalazione
ho quasi capito quella che hai scritto ; )
buona giornata
Gianni : )

 capire cosa fosse ... ma è ben più tosto
Il libro di Einstein e' molto vecchio, lo comprai piu' o meno nel '76 e
lo conservo gelosamente, non credo che adesso si trovi piu' in commercio.


 essere letto e (quasi)capito da chiunque sia al livello liceale.
Alessandro, è questo titolo?
28/104   Einstein, Albert
Relatività: esposizione divulgativa / Albert Einstein ; scritti di Descartes 
...
[et al.] ; a cura di Bruno Cermignani. - 6. ed. - Torino : Boringhieri, 
c1967 (stampa 1981).
322 p. ; 19 cm. - (Universale scientifica ; 24/25)

 322 p. ; 19 cm. - (Universale scientifica ; 24/25)
Direi proprio di si'.


A proposito di computer e fisica. Avete sentito delle memorie di massa 
con capacita' di 1 TByte/cm3 che stanno studiando in diversi laboratori?


 Direi proprio di si'.
grazie Alessandro ; )
per gertdalpollo, se vai
sul sito dello sdiaf
http://opac.comune.firenze.it/easyweb/sdiaf/
e scrivi einstein relatività di
fornisce l'elenco delle biblioteche dove
il libro è disponibile
ciao

 hanno massa? 
Se avessero massa non potrebbero viaggiare alla velocita' della luce. 
Sperimentalmente il limite superiore determinato era 10^-50 g l'ultima 
volta che ho guardato.


 Non ricordo con precisione quanto piccoli: ricordo però di essere basito.
Probabilmente parli dell'atomic force microscope che riesce a "vedere" 
gli atomi che compongono una superficie. Di fatto si basa sullo 
spostamento di una punta molto affilata (1 atomo) che viene respinta 
dalla carica elettronica degli atomi del bersaglio. Ci sono anche 
varianti, ma in ogni caso sono scansioni una linea per volta.
E' stato inventato nei laboratori IBM a Zurigo e gli inventori hanno 
avuto uno dei Nobel piu' veloci che io conosca.


 volta che ho guardato.
dio mio, come fanno a misurare un 10^-50??? con che tolleranza poi?????


 dio mio, come fanno a misurare un 10^-50??? con che tolleranza poi?????
Fanno fare le misure ai fisici e non agli ingegneri :-)
Scherzi a parte non lo so. In questi casi errori del 30% sono normali...


 Scherzi a parte non lo so. In questi casi errori del 30% sono normali...
ROTFL!
30%
le puoi far fare anche al figlio del mio socio che ha 23 giorni allora..
tanto è uguale!
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 tanto è uguale!
Di sicuro non andrebbe a cercare le risposte sulle tavole come fareste 
voi :-)
ti faccio umilmente notare che il 30% di 10^-50 e' 3 10^-51 g. Se ti 
sembra un errore grosso questo...
Errori di questo tipo sono anche nella determinazione del CO2 
paleoclimatico (un po' meglio, dell'ordine del 10-20%) li' si guarda la 
concentrazione dei gas nelle bolle d'aria intrappolate nel ghiaccio 
antartico.


 sembra un errore grosso questo...
Si lo so, ma potevo perdermi l'occasione di tenere aperto un po' di sana
presa in giro tra fisici e ingegneri?
:-)
che poi si ha l'idea dei fisici come teorici puri e oggi non è sempre vero
e degli ingegneri come praticoni, quando oggi ci sono grandi produttori di
chart in powerpoint e basta!
:-)
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 sembra un errore grosso questo...
infatti, in questo caso anche il 100% sarebbe un buon risultato (che si
attesterebbe che il fotone non pesa piů di 2x10^-50)
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

 produttori di chart in powerpoint e basta! :-)
Questo e' quello che vuole il mercato :-(
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 chart in powerpoint 
oppure produttori di favolosi gantt
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 oppure produttori di favolosi gantt
a tal proposito un simpatico prodotto freeware
http://ganttproject.sourceforge.net/


 
http://ganttproject.sourceforge.net/
Che utilizzo al posto di MS project... :-)
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 Che utilizzo al posto di MS project... :-)
anche io!
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