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Titolo: legittima difesa

castelli:
"Il ministro ha spiegato che "chi si trova a in casa propria deve essere
considerato a priori aggredito e in pericolo di vita" e ha fatto l'esempio
di un ladro chi si introduce di notte in casa: "in questo caso qualsiasi
azione deve essere considerata legittima difesa".
completamente d'accordo....................e voi?
drk

completamente d'accordo....................e voi?
Io... io mi ricordo di quella volta che, verso le 22-23 di sera, entrai
nella casa al mare di un amico, ma - per un disguido - ci trovai i suoi
cugini, che erano rimasti una settimana in piu'. Convinto che non fosse
inserito il contatore, entrai al buio armato di torcia elettrica e anzi
mi congratulavo per la mia previdenza nel portarmela dietro.
Per quanto sia stato scomodo dormire una notte sul divano, devo dire di
preferirlo di gran lunga ad una rivoltellata o altro mezzo di legittima
difesa inventato li' per li'.
E, di recente, c'e' stato qui a Firenze il caso del tizio che scopre un
ladro in casa: era l'amante della moglie. L'uscita di Castelli potrebbe
dare a qualche becco una grandiosa, satanica idea.
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

 dare a qualche becco una grandiosa, satanica idea.
magari anche Castelli stesso...

 ha scritto nel messaggio
news:c5s2av$53ed8$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...

L'intruso o gli intrusi era o erano armati?  Si', sono d'accordo al 100%, se
la sono cercata una pallottola.
L'intruso era solo e senz'armi di alcun tipo (da sparo, da taglio, spray o
sonniferi vari)? In questo caso invece va tenuto conto della possibilita' di
un "eccesso di legittima difesa". Per quanto spregevole possa essere il
reato di violazione di domicilio, non si puo' consentire per esempio ad un
uomo di scaricare un fucile da caccia su uno zingarello disarmato.
E' chiaro che la paura di chi l'intrusione la subisce e' tanta. Tempo fa
tornai a casa e trovai la porta con la serratura forzata: non c'era piu'
nessuno, ma avevo paura perfino ad entrare dentro. E per qualche tempo ogni
volta che arrivavo davanti alla porta, ci pensavo: ci sara' qualcuno?
Per me la violazione di domicilio e' un reato molto molto grave e deve
essere punito severamente. Pero' punito dalla legge. Senno' si torna nel far
west. (cioe', ci si va, visto che in Italia non c'e' mai stato.)
saluti
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 drk
Dico solo che siamo sotto elezioncine, e l'italfeccia ricomincia a rompere i
coglioni con questa ossessione della "sicurezza", nonostante abbia fallito
in questo come in tutti gli altri campi.
Invece di giocare al far west, ci dicano come va la loro bella guerricciola.
Stiamo ancora aspettando il trionfale annuncio di Emilio Fede sulle armi di
distruzione di massa.

 un "eccesso di legittima difesa".
Perchè scusa te pensi che se ti trovi uno con un coltello in casa sei in
grado di rispondere con un coltello ?
Perdipiù questa è gente abituata a fare uso di queste armi e te magari
semplice impiegato che ti destreggi col coltello ? Mah ti vorrei proprio
vedere.
E' come un pugile che fa a cazzotti con uno qualsiasi, anche se tutti e 2
usano le mani secondo te chi le prende di santa ragione ? Qui è la stessa
cosa è inutile dire eccesso di legittima difesa, stiamo paragonando gente
che di professione fà uso di armi etc. contro gente che magari non sa
nemmeno cosa sia, e poi se ti trovi uno in casa che fai ' Gli dici "aspetta
che devo vedere che arma usi" e poi apri il tuo cassetto e scegli l'arma per
il duello !!
Cazzate ! chi entra in casa tua per rubare ed altro, si deve preparare ad
ogni evenienza, e per quanto mi riguarda meglio loro sotto terra che io.
Ciao

 azione deve essere considerata legittima difesa".
io penso che colle leggi che ci sono attualmente è più facile che si
finisca noi in galera di 'sti stronzi (avevo sentito di un caso in cui il
ladro aveva inciampato si era rotto una gamba e i proprietari
dell'appartamento gli avevano pure pagato i danni... non dico altro!)...
entri in casa mia per rubare? se crepi sono solo che contenta, a patto che
tu non macchi di sangue il pavimento appena pulito
la Ty Calamity Jane
Ty [29, 75, FI]
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tu non macchi di sangue il pavimento appena pulito
Il che significa, in pratica, che un pavimento pulito per voi italiane vale
più di una vita umana.
E poi ci si lamenta che le cose vanno male... ci credo!
A proposito: ma non governano i fascisti da tre anni? E non sono stati
neanche buoni di fermare i furti negli appartamenti, con tutto quello che
promettevano in campagna elettorale?
Sempre a proposito di fascisti... Son quasi contento che comandino loro!
Speriamo che facciano le cose perbene, così voialtre con aborto e divorzio
fuorilegge starete un po' di più al vostro posto, e vi leverete la voglia
dei pavimenti da pulire.

 la sono cercata una pallottola.
Beh, io parto da questo presupposto.
Un negoziante che per tutta la vita ha lavorato e pagato le tasse che viene
rapinato e per difendere il suo lavoro spara viene indagato per omicidio
volontario.
Insomma, vita rovinata.
Uno che ruba e viene beccato successivamente maagri con qualche mese di
carcere se la cava e per lui e' una cosa normale visto che nella maggior
parte dei casi fanno "dentro e fuori"...
Occorre, imho, tutelare un po' di piu' il cittadino onesto, o no?
Sui modi poi, ne possiamo parlare, ma cosi' come stanno le cose mi sembra
che la situazione sia troppo sbilanciata, tutto qua.
-- 
LHG - Gabriele dalle lande toscane
Membro C.E.T.R. nr. 1
Cellula Errante ToscoRomagnola
ICQ - 52233382

 che la situazione sia troppo sbilanciata, tutto qua.
può darsi, ma se il rapinatore non è armato basterebbe minacciare l'uso
della pistola o sparare in aria
il caso di cui parli, per come descrivono i giornali, parrebbe un chiaro
caso di omicidio volontario
-- 
Gert dal Pozzo
ICQ 277361514
Ricerca e Sviluppo Supercazzolate - Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
"Lo vede il dito? Lo vede che stuzzica? E prematura anche?"

 più di una vita umana.
no il che significa che se permetti la MIA vita vale più di quella di uno
stronzo che mi s'infila in casa per derubarmi e che non ci penserebbe due
volte ad ammazzarmi o peggio...
la Ty che dice le cose come stanno...
Ty [29, 75, Fi]


 ha scritto nel messaggio
news:c5s2av$53ed8$1...@ID-35414.news.uni-berlin.de...

E' la solita sparata demagogica.. In Italia i 'giustizieri della notte' sono
spesso malvisti dai giudici, ma anche se le affermazioni del druido
cisalpino avessero seguito gli italiani dovrebbero in qualche modo armarsi
adeguatamente, ci avete pensato ? Ci sono categorie che lo sono già, come
certi commercianti, ma con un coltellaccio da cucina al massimo si manda al
creatore uno studente americano ubriaco. E' vero che il cittadino medio
giustamente si sente indifeso, ma non si può certo rimediare così.

 Occorre, imho, tutelare un po' di piu' il cittadino onesto, o no?
Che cos'è l'onestà?
Perché sai, da qualche anno c'è un sacco di gente diventata onesta per
condono.

 la Ty che dice le cose come stanno...
Come la Fallaci?

 Anzi.
hai ragione.. non è mai successo che un ladro ammazzasse i proprietari...
mi hai convinta... se ne riparla dovesse mai capitare a te... e poi
vediamo se gli spari ad altezza uomo o se già che ci sei gli offri un
caffè e un panino...
qui il discorso è un altro: a me non ha regalato niente nessuno, ma chi si
introduce in casa mia con intenzioni criminali ha più diritti di me, e se
provo a difendermi vengo bollata come criminale... mi sa che è ora di
cominciare a guardare le cose dalla giusta prospettiva...
la Ty che è inospitale nei cfr dei ladri ma se a te piacciono li mando da
te...
Ty [29, 75, FI]


 te...
A casa mia un ladro andrebbe via con le lacrime agli occhi.
C'è questo vecchio troschi di computer, un portatile stagionato, e una marea
di libri invendibili.
Figurati la voglia che ho di farmi rovinare la giornata dal pensiero che mi
svaligino casa.
Il diritto all'autodifesa esiste già ed è minuziosamente codificato; Morfeo
dovrebbe essere in grado di darti tutte le spiegazioni che ti servono.
Il resto sono seghe mentali da fascisti in ferie.
Ho iniziato il thread perché non mi è piaciuto il tuo discorso a base di
morti e di pavimenti puliti.

 morti e di pavimenti puliti.
oky battutaccia di cattivo gusto.. però questo non cambia il mio modo di
vedere le cose... se mi entra in casa uno con intenzioni criminali ho
tutti i diritti di difendere me, le mie proprietà, il mio gatto e la mia
sicurezza.
in torto sono i ladri non i padroni di casa!
la Ty che se volete fare donazioni entrate pure :p


 in torto sono i ladri non i padroni di casa!
Io ho una gatta norvegese di rara pigrizia e stupidità.
Con lei sono sicurissimo: appena arriva un estraneo è la prima a scappare.
Il discorso ladri sì / ladri no comunque è ozioso e -ripeto-
preelettoralistico. Ho altro a cui pensare che non farmi le seghe mentali su
chi mi entra in casa e chi no...!

 assolutamente
sei un ladro, entri a casa mia ti assumi il rischio che, se ti becco ti
ammazzo
punto
non sopporto sofismi
era macedoni che sapevano quel che sapevano e cmq meglio uno di loro morto
che un tabaccaio romano che faceva il suo lavoro ucciso da un tossico
italiano
chris

 chris
E direi ! hanno rotto il caxxo col difendere sti strxxzi, + paghi le tasse +
lavori e + vieni ricompensato in questo modo !
Per chi vuol fare i sui discorsi sui diritti dei ladri faccia pure tanto è
questione di tempo non appena l'esasperazione della gente sarà al limite
vedrai come verranno serviti questi signorini .............
Ciao

grado di rispondere con un coltello ?
Un coltello e' un'arma. A un'arma si risponde con un'arma. Se l'unica arma
che ho io e' una pistola e l'unica che ha lui e' un coltello vuol dire che
il primo giro gli e' andato parecchio parecchio male.
A questo punto se sta fermo quasi immobile, lascia cadere il coltello e fa
il possibile per non farmi innervosire ancora di piu' mentre chiamo il 113
il secondo giro gli puo' ancora andare bene.


in questo come in tutti gli altri campi.
Caspita. Sono sparite le statistiche sulla criminalita' dal sito
dell'ISTAT. I dati disponibili sono fermi al giugno del 2001.
Sul sito di Poliziastato i dati ci sono, ma fermi al 2001.
Sul sito del Ministero dell'Interno segnalo il seguente:
http://www.mininterno.it/assets/files/4/20030814171503_10-113-232-26.zip
che offre alcuni spunti interessanti. Per esempio a pagina 18 in
alto ci sono due barre orizzontali, una gialla ed una blu. Senza
leggere i numeri scritti accanto, che calo percentuale ha il blu
rispetto al giallo? (Soluzione: 5%)
Il bello e', che il "totale dei delitti" (furti piu' rapine piu'
omicidi) non viene nominato MAI. Viene da domandarsi come mai.
Ma i numeri sono traditori, e leggendo bene un report si trovano
sempre piu' informazioni di quante perfino l'autore immagini (ti
ho sentito, Keith! Piantala di sghignazzare!).
Orbene, a pagina 19 apprendiamo che i furti sono calati da circa
1.367.000 a circa 1.305.000. E che nel 2000 i furti erano il 62%
dei delitti, mentre nel 2002 sono il 58.5%.
Portate dunque un poco pazienza e seguitemi nel calcolo.
Se il 62%   di X e' 1.367.000, X = 1.367.000 / 62%  = 2.204.800
Se il 58.5% di Y e' 1.305.000, Y = 1.305.000 / 58.5%= 2.230.770
Si', la seconda cifra e' quella attuale.
E non potendo essere furti (sono calati di 70.000 unita', non vi
ricordate?) - nelle nostre citta' piu' sicure ci dovranno essere
stati centomila rapine, omicidi e furti d'auto in piu'.


Per chi vuol fare i sui discorsi sui diritti dei ladri 
Discorsi sui diritti? Fanno i DECRETI per salvare i ladri, altro che
discorsi! :-)


 in questo come in tutti gli altri campi.
Giusto, sarebbe ora di vederli, i celebri poliziotti di quartiere
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


meglio cosi' che come in america, dove la libera circolazione delle
armi ha portato alla necessita' dei metal-detector alle entrate delle
scuole, dove gli omicidi fra bande di ragazzini sono fra i primi
motivi di morte di adolescenti nelle etnie meno abbienti...
non dimentichiamoci del retro della medaglia.
-- 
    (iao!!oai)                                    (ICQ: 10860566)
    //.aurizio
[WARNING!: togliete _nessuno_ per rispondere]
    Il segreto per essere considerato un creativo sta nel non fare
    mai riconoscere le proprie fonti [A. Einstein]

 stati centomila rapine, omicidi e furti d'auto in piu'.
Infatti, a quel che mi risulta, i furti nelle case tanto rammentati di
questi giorni, e che richiederebbero le armi per i cittadini, sono, assieme
alle violenze sessuali, le uniche tipologie di reato in diminuizione.

 grado di rispondere con un coltello ?
Perfavore, leggi bene la frase che ho scritto subito sopra alla tua. Ciao.
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani - con delega ai Pantani - di i.f.d.

 A proposito: ma non governano i fascisti da tre anni?
Si, forse sul pianeta dove vivi te.
ciao


 scuole,
Se non conosci di persona la realta' americana ti consiglierei di lasciar
perdere.
Quello che ti raccontano in tv non e' oro colato, e in ogni caso e' cio' che
fa piu' notizia: gli eccessi, il che non significa la regola.
Il far west e' finito da un pezzo e la legalita' e il rispetto della legge
sono molto piu' diffusi tra gli yankee che tra - come direbbe Tom - gli
italioti.


 dare a qualche becco una grandiosa, satanica idea.
se si eliminassero fisicamente i cornificatori (e ovviamente le loro
partners)
si risolverebbe il problema della sovrappopolazione mondiale........
;-)) drk


non sembra sbilanciata................"è"
drk


è quella cosa ke non sta né a destra (questo ti piace!)
né a sinistra.....................................(questo ti piace meno)
e, se ti consola, non c'è nemmeno al centro.........
quindi è un'utopia come tante altre.
drk

 finisca noi in galera di 'sti stronzi ...................
   vedi.... se si trattasse solo del mero danno economico;
il ladro potrebbe essere equiparato ad un bankiere, ad un dentista
o ad un avvocato; tutti dediti ad illeciti arrikkimenti togliendoti il
denaro dalle taske.
il fatto è ke un ladro, ke ti entra in casa nel cuore della notte;
anke se se ne va senza portarti via nulla, ti sconvolge l'esistenza.
se poi, com'è successo ai genitori di un amico, vieni narcotizzato
e ti ritrovi tutta la notte in balìa di questi delinquenti; non riesco
a immaginare ke reazione potrei avere.............
drk

 drk
Ti rispondo con una domanda:
Perchè delegare la difesa di sè stesso al cittadino quando lo stato DEVE
garantirla?
Zer0


è indubbio ke sarebbe meglio lo facesse lo stato........
ma come?
voglio dire: come lo faresti tu?
drk

 voglio dire: come lo faresti tu?
A prescindere dal fatto che ci sono fior fiore di professionisti pagati per
pensare a questo,a parer mio il problema italiano è che non ci sono misure
restrittive tali che permettano a degli individui pericolosi per la comunità
di non nuocere.
Quando una persona ruba, uccide o cerca di farlo o commette un reato,deve
andare in carcere e rimanerci,lavorando e ripagando,sia per il suo soggiorno
in carcere sia per il male fatto. L'omicida del tabaccaio era stato 11 volte
in carcere,è possibile che una persona con una recidività del genere,
tossicodipendente,sia a piede libero?Per me uno che è stato 11 volte in
carcere è pericoloso per la società e va rinchiuso,punto.Il  nostro stato
punta troppo sulla riabilitazione,che a parer mio è giustissima perchè tutti
possiamo sbagliare, ma quando la riabilitazione è solo una scusa per non
andare in galera e commettere nuovi crimini ci deve essere un "pugno di
ferro".
Le leggi forse ci sarebbero (non sono un tecnico e forse mi sbaglio),penso
che basterebbe semplicemente applicarle.
Zer0

 west. (cioe', ci si va, visto che in Italia non c'e' mai stato.)
Porca miseria...prima o poi doveva succedere...
la penso esattamente come N!Xau...
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 la penso esattamente come N!Xau...
Vai... ora anche questo gli inizia a votare anche forzaitalia :D
Zer0

 Vai... ora anche questo gli inizia a votare anche forzaitalia :D
Sieee c'è il nanopelato.
In verità sarei solo per un'applicazione puntuale della legge che c'è oggi,
non certo per una pistola per casa che farebbe molti più danni dei
furti...e non solo per i ladri!


 
Obbravo...invece di cacare il cazzo a uno che scarica du' canzoni (per
altro di frequente di sgallettat rincretinite che gonfiano il portafoglio
di qualche manager della musica e di merda le nostre radio) applicassero
leggi e pene per le cose un po' piů vere.


 furti...e non solo per i ladri!
La penso come te basta che leggi il post di risposta a darik togni :D
Zer0

 Si, forse sul pianeta dove vivi te.
N!Xau, come si sta su Urano?
;)
Saluti
GianfraH
-- 
Dove c'e' cantina c'e' GianfraH (tm)

 a immaginare ke reazione potrei avere.............
A casa mia nel 96 entrarono la notte, portarono
via quel che c'era di interessante in una casa
di studenti ed uscirono... non ci siamo accorti
di nulla ed eravamo in tre in casa.
Ci hanno preso per il culo per due settimante
in tutto il palazzo... "che sonno pesante che
c'avete", "mi raccomando, stanotte di guardia..."
E cosi' nulla fu fatto per scoraggiare altre
future intrusioni.
Ma la notte tra il 30 aprile ed il primo maggio
qualcuno sali' al terzo piano del condominio,
passando dai tubi del gas... entra in casa, porta
via gioielli e contanti per una trentina di milioni
dvl; non pago trova un mazzo di chiavi... una Volvo
nuova nuova... scende (stavolta usando l'ascensore)
e porta via anche la macchina...
Il mattino dopo tutti a mettere il filo spinato
sui tubi del gas, come se servisse a qualcosa...
Negli ultimi 4 anni ho suběto altri 3 tentativi
di furto, andati fortunatamente (per me) male...
io giro con un "mazzuccheddu" per casa col rischio,
come 2 settimane fa, di tirarlo in capo al mio
coinquilino che rientra tardi la notte e si muove
furtivamente per non svegliare nessuno...
Saluti
GianfraH

 italioti.
ROTFL!
Si, gli attacchi *legali* ai paesi produttori di petrolio... ;)
Vai di sign, stavolta te la meriti ;)


 in carcere sia per il male fatto.
approvo! vedi ke andando alla radice del problema si trova anke
la convergenza?!
drk

 p.s. eppoi il domatore si kiama " darix"
Si chiamerebbe daric, ma dice che è fissato a mettere le x al posto delle c
LOL
Zer0

 la convergenza?!
Si ma si torna a quello che dicevo io ovvero che ci deve pensare lo
stato,non il cittadino.
Zer0

 fondamentalista islamico?
La risposta data al Mugelli vale anche - e soprattutto - per te.
Ti saluto.
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 di furto, andati fortunatamente (per me) male...
minchia, ma metti il tuo indirizzo nei cessi degli autogrill? :PP
-- 
Kali

 N!Xau, come si sta su Urano?
Abbastanza bene, non mi fa mancare la Sardegna.
...
scherzo, io adoro la Sardegna.
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 scherzo, io adoro la Sardegna.
Stavi per giocarti la fornitura di mirto...


 minchia, ma metti il tuo indirizzo nei cessi degli autogrill? :PP
Primo piano caro... prima che mettessi la cancellata
alla porta finestra era un bersaglio anche troppo
accessibile... :(
Saluti
GianfraH

 Ti saluto.
Strano il mondo eh?
dobbiamo per forza trovarci un nemico
da combattere, altrimenti non stiamo
bene con noi stessi... brrr
Quand'e' che anche da noi inizieremo ad aver
paura dell'uomo nero?  ;)
A quando la formazione dei primi nuclei KKK Europa? ;)


 A quando la formazione dei primi nuclei KKK Europa? ;)
Kagliaritani Kocciuti Komunisti? ci sono gia'.


 Kagliaritani Kocciuti Komunisti? ci sono gia'.
Kagliaritano asessi tui... ;)



:Provate a guardare gli ingredienti del famoso Labello che si usa per
:le labbra screpolate: Butirrospermum Parkii (sperma di maiale).

 la penso esattamente come N!Xau...
perche', tu pensi?
:-D
ciao



sisi, anche in afganistan stavano peggio o a cuba,presunta patria della
libertà

 perche', tu pensi?
è facile, prendo i bischeri a riferimento e dico l'opposto!
:-))


 
coff coff
Keith
-- 
Il sito del niusgrůp!
http://www.isengard.it/keith/ifd
Recensioni di ristoranti, foto, ritrovi, bischerate,
gadgets e cotillons (appena capisco cosa sono)

 alle violenze sessuali, le uniche tipologie di reato in diminuizione.
Incredibile, con tutte le zoccolone seminude che ci sono in giro.


 Incredibile, con tutte le zoccolone seminude che ci sono in giro.
Sara' che la distribuiscono con piu' generosita', limitando il numero degli
affamati :-)