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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Documenti subentro

Vorrei sapere quali documenti deve dare all'amministratore del
condominio il nuovo proprietario che subentra e in quale momento.
Grazie

 Grazie
una lettera indirizzata all'amministratore in cui si dichiara di essere 
proprietario del tale
appartamento dalla tal data e che si intende occupare direttamente 
l'appartamento, oppure
affittarlo al sig. tale...
in tal modo l'amministratore sapr� regolarsi da quando e a chi addebitare le 
spese... 

 addebitare le spese...
se io acquisto oggi e vado ad abitare a luglio, pago la quota 
condominiale da luglio?

Risposta a Samba :
La quota condominiale dipende da quando viene emessa dall'A.la relativa
rata condominiale, ma una cosa � certa tu le spese condominiali li devi
pagare dal momento in cui ne diventi uno dei proprietari.
Ciao 

 pagare dal momento in cui ne diventi uno dei proprietari.
come immaginavo.
Grazie ciao

 condominio il nuovo proprietario che subentra e in quale momento.
appena ne diventa proprietario, la copia del rogito.
alberto 

 appena ne diventa proprietario, la copia del rogito.
Beh non esageriamo!  Se non esplicitamente richiesto dal regolamento, 
una semplice dichiarazione di essere il nuovo proprietario e la data 
in cui si è rogitato può essere sufficiente.
Una cosa molto importante che deve essere fornita all'amministratore è 
un recapito per le comunicazioni.  In mancanza di questo dato 
generalmente si assume che le comunicazioni vadano indirizzate presso 
l'unità immobiliare e questo può causare problemi se non vi risiede.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 condominio il nuovo proprietario che subentra e in quale momento.
su questo non so risponderti, posso solo dirti che nel condominio in 
cui abito l'attuale amministratore quando presenta il bilancio scrive 
su due righe quanto dovuto dal vecchio proprietario e quanto compete al 
nuovo.
Qualcosa del tipo:
A10 Tizio Caio         (tabella
    fino al (data)     importi)
A10 Sempronio          (tabella
    dal (data)         importi)
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Titolo: condizionatori e facciata

ciao
mi rendo conto che forse nn è il periodo giusto, ma sto organizzando dei 
lavori in un appartamento per mettere due condizionatori di misura 
medio-piccola. L'idea iniziale era quella di posizionare i due motori 
esterni rispettivamente in due terrazzini, per terra, ma in questo modo 
andrebbero a rubarmi la poca superficie dei terrazzini stessi. Mi domandavo 
quindi se fosse possibile 'appendere' i due condizionatori alla parete 
esterna del condominio, in corrispondenza dei terrazzini o di lato agli 
stessi. Concesso che sia possibile tecnicamente, dal punto di vista 
condominiale com'é la situazione?
grazie
ciao 

 ciao

     Visto che hai la possibilita' di montarli sul tuo balcone celandoli
    alla vista perche', specie se sei il primo, cerchi rogne? 
     ciaofelix:-)
     P.S. In linea generale, ed in assenza di regolamenti comunali, non e'
vietato ma qualsiasi condomino, anche futuro e dopo anni, potra` citarti in
       giudizio per la rimozione.
-- 
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ab...@newsland.it


certo, hai ragione.
Speravo di poter evitare di rubare il poco spazio disponibile al terrazzino. 
Vedrò di dare un'occhiata al regolamento condominiale nonché a quello 
comunale per le facciate.
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Titolo: non convocazione di un condomino e nullità dell'assemblea

un'assemblea in cui non è stato convocato un condomino, è nulla?
grazie

 un'assemblea in cui non è stato convocato un condomino, è nulla?
No, ma le singole delibere sono annullabili a fronte di opposizione del
condomino non convocato.
Saluti                    Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:bqf9uh$21hn3h$1...@ID-82056.news.uni-berlin.de...


 ma se il condomino non è stato avvisato, come fa ad annullarle
      Meglio per lui e peggio per voi,vuol dire che agira' dopo che
      ne sara' messo al corrente.
      ciaofelix:-)
-- 
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 ma se il condomino non è stato avvisato, come fa ad annullarle
Art. 1136 Costituzione dell'assemblea e validità delle deliberazioni 
L'assemblea non può deliberare, se non consta che tutti i condomini sono
stati invitati alla riunione. 


 > condomino non convocato.
Il singolo condomino può impugnare una delibera entro 30 giorni da quando ne
viene a conoscenza.
Se ne viene a conoscenza due anni dopo la delibera, per assurdo, può
impugnare (e far annullare) la delibera dopo due anni e trenta giorni dalla
delibera stessa.
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:bqf5et$rpc$1...@e3k.asi.ansaldo.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Ylrcd.48141$b5.24...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:LhScd.12933$1q2....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:i0Ucd.55803$b5.27...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:H5Ucd.46634$N45.1...@twister2.libero.it...


 Peter
...tanto per contribuire:
Va ricordato che in relazione al problema del vizio che colpisce la delibera
dell'assemblea approvata in mancanza di regolare convocazione più di recente
la Cassazione ha mutato awiso affermando che la mancata comunicazione, a un
condomino, dell'awiso di convocazione dell'assemblea condominiale, in quanto
vizio del procedimento collegiale, comporta non la nullità ma la semplice
annullabilità della delibera la quale, se non viene impugnata nel termine di
trenta giorni (che decorre dalla comunicazione per i condomini assenti o
dalla approvazione per quelli dissenzienti), è valida ed efficace nei
confronti di tutti i partecipanti al condominio (Cass. n. 31 del 5 gennaio
2000 e n. 1292 del 5 febbraio 2000); e sempre nello stesso senso è stato
affermato che le delibere condominiali, analogamente a quelle societarie,
sono nulle soltanto se hanno un oggetto impossibile o illecito oppure che
non rientra nella competenza dell'assemblea oppure se incidono su diritti
individuali inviolabili per legge, mentre sono annullabili ai sensi
dell'art. 1137 cod. civ., le altre delibere «contrarie alla legge o al
regolamento di condominio», come quelle sulla convocazione dei partecipanti
(Cass. n. 13013 del 2 ottobre 2000).
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Titolo: Riforma delle professioni ed amminitratore di condominio

Si  parla di riforma delle professioni, che modifiche si prevedono per la
professione di amm. di condominio?           (Se tale profes. rientra nella
discussione)



Non esiste la professione di amministratore
di condominio :-) Almeno non nel senso di
una professione specifica con esami per
fare l'amministratore di condominio,
anche se e' il sogno dell'ANACI.
Il punto e' che chiunque puo' fare
l'amministratore di condominio,
che non richiede nessuna particolare
capacita' o conoscenza (se non una
grande dose di buonsenso e
conoscenza dei propri limiti).
Pekilan

 ha scritto

Io  introdurrei, piuttosto, serie limitazioni alla professione di condomino.
Non è possibile che chicchessia, per il solo fatto che ha quattro soldi, o
la possibilità di fare debiti, possa partecipare a decisioni di primaria
importanza per l'economia nazionale. Il mestiere di proprietario di casa è
molto più difficile del mestiere di pagatore di bollette collettive.
Il proprietario di casa dovrebbe sapere cosa pretende dall'amministratore, e
poi decidere se deve essere una persona fisica o una persona giuridica e se
deve essere una persona sola o più persone.
Chi pretende, invece, che a questi problemi dia una soluzione uniforme lo
stato, dovrebbe essere privato, finché non supera l'esame di "autogoverno in
un mercato concorrenziale", di ogni diritto decisorio in relazione alla sua
proprietà.
Comunque, una novità legislativa c'è:  l'art. 117 della Costituzione
attribuisce il potere legislativo, in materia di professioni, alle regioni,
che debbono rispettare la normativa comunitaria. Quindi è aperta la gara a
chi per primo abolisce ogni tipo di albo, e trova lo strumento più efficace
per difendere il consumatore, nel rispetto della concorrenza.

 proprietà.
Certo però che è proprio buona quella roba che ti
passa il tuo spacciatore!
Saluti
Vegeta
P.S. Privare qualcuno di ogni diritto decisorio in relazione alla
sua proprietà privata, oltre ad essere incostituzionale, è da
Unione Sovietica, non da libero mercato. Infatti, lo stato
deve acquisire il controllo delle risorse perchè solo lui
(per mezzo dei propri illuminati funzionari), ha la capacità
di decidere come impiegare quelle risorse (politica dell'URSS).
E poi tu mi accusi di statalismo sovietico.... ammazzate che
ipocrisia!
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: citofono

Ho recentemente acquistato casa e devo cambiare il nome sul citofono.
Essendo obbligatorio adeguarsi allo standard del condominio ed inserirlo
dentro il vetro e non appiccicato con lo scotch, devo chiamare un
elettricista che lo faccia (e pagare io ?) o lo deve chiamare e pagare il
condominio o lo posso fare io (sono autorizzato ?) o un elettricista di
mia fiducia ?
grazie
Claudio
-- 
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 mia fiducia ?
Di solito se ne occupa l'amministratore, ovviamente addebitandoti la spesa
di tutta l'opera. Poi, se lo attacchi di notte dove nessuno ti vede e
contesta il tuo operato, allora fallo tu :-)

 > Essendo obbligatorio adeguarsi allo standard del condominio ed inserirlo


 mia fiducia ?
Di solito se ne occupa l'amministratore, anche perchè la pulsantiera esterna
dei citofoni (che bisogna aprire per inserire la targhetta) è una parte
comune a tutti e quindi se l'intervento lo facessi tu e se in seguito si
verificassero degli inconvenienti alla stessa, saresti additato come causa,
avendo "manovrato" al suo interno dove si sa, circolano vari fili.
--
Ciao
Giov@nni
--------------------------------------------------------
" E' un mondo difficile...
è vita intensa...
felicità a momenti...
e futuro incerto."
(T.Carotone)
--------------------------------------------------------

lo posso fare io (sono autorizzato ?)
Si Art. 1102 c.c.
DELLA VALLE GIOVANNI

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Titolo: Arbitrato via internet?

non sarebbe male proporre una norma che permetta l'arbitrato gratuito per le
problematiche condominiali on-line
da parte degli uffici del giudice di pace per controversie per le quali non
sia necessaria la figura del legale
ovviamente tenutasi in connessione protetta e con firma digitale delle
comunicazioni
magari poi istituire una forma di FAQ ufficiale con tutte le sentenze
pubblicate on-line
in questo modo si snellirebbero e di parecchio le pratiche e si ridurrebbero
i tempi di giustizia
che ne pensate?

 che ne pensate?
    Splendido! Salvo la fiera opposizione degli avvocati!:-(
    ciaofelix:-)
-- 
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     Splendido! Salvo la fiera opposizione degli avvocati!:-(
non è detto
ho parlato di vertenze rientranti nella fascia che non richiede l'ausilio di
un legale
inoltre l'arbitro deve essere un legale, pertanto si prevederebbe una nuova
forma di lavoro per gli stessi
lavoro che non avrebbero ottenuto in quella fascia

blindonet ha scritto:



        Resta solo lo *Splendido*! :-)

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Titolo: Come liberarsi di un amministratore





Come liberarsi di un amministratore stupido quando 
l'assemblea non riesce a raggiungere un accordo in quanto molti non si 
presentano e alcuni non hanno il coraggio delle proprie 
opinioni?


Il fatto è che questo amministratore geometra  
dopo vari lavori di manutenzione straordinaria (sostituzione dell'ascensore, e 
altre modifiche riguardanti la caldaia) non ha fatto avere ai condomini la 
certificazione per ottenere lo sgravio fiscale del 40%


lo ha dato solo ad una persona perché quest'ultima lo 
ha espressamente chiesto.


Vi pare che ci siano gli estremi per buttarlo fuori 
comunque o farsi indennizzare per il vantaggio non usufruito?? 



Grazie a Chiunque vorrà 
rispondermi!


bet...@iperbole.bologna.it







Il mandato dell'Amministratore è annuale. Alla 
scadenza 


l'Assemblea dei condomini decide a maggioranza 
semplice se riconfermarlo o licenziarlo.


 


Detto questo per quanto attiene i lavori di 
straordinaria manutenzione suscettibili dello sgravio fiscale (del 36 e non del 
40%) le assoziazioni di categoria sono concordi nell'affermare che 
l'Amministratore è tenuto a fornire ai 


condomini la documentazione prescritta per ottenere 
tale 


beneficio che, bada bene è molto conveniente per 
una 


volta tanto....


Se non lo fa potrebbe anche essere citato per 
danni. E' consigliabile tuttavia che 


i Condomini a termine lavori, nel loro interesse, 
 ne facciano subito specifica richiesta, in quanto 


diventerebbe difficile se non impossibile 
recuperare la documentazione da un 


Amministratore negligente o pressapochista, specie 
nel caso che avesse inteso di fare le cose "alla buona". 


Saluti
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Titolo: Cassette delle lettere, lampadine spente e terrazzo, che diritti ha il povero inquilino?

Sono inquilino, quindi credo di aver ben poca voce in capitolo nelle
faccende condominiali, pur pagando le spese. Vabbe'. Pazienza. Vi
chiedo comunque consiglio per quanto riguarda alcune faccenduole.
1. Cassette delle lettere. Sono piccole e del tutto inadatte a ricevere
libri e dvd in pacchetti. Ho letto sul ng che in questi casi è
possibile installare una nuova cassetta, e se non è proprio orribile
non dovrebbero esserci problemi. Che articoli del Codice dovrei citare
nel qualcuno avesse da ridire? Inoltre, vale anche per il povero
inquilino o mi serve il permesso del proprietario? Tenete conto che il
ruolo di amministratore viene svolto dal figlio di un condomino che si
fa vivo solo ogni tanto e non mi dà l'impressione di essere prorpio un
esperto di diritto, insomma è una gestione un po' casareccia e
"assente"...
2. Luce fioca. Specie d'inverno, l'androne del palazzo somiglia a una
cripta cimiteriale, una sola lampadina accesa su tre per una stupida
idea di risparmio (basterebbe un timer), roba che non si vede la posta
e magari qualche persona anziana potrebbe inciampare e farsi male.
Fossi proprietario, porrei la questione in assemblea, per avere
un'illuminazione a norma. Ma da inquilino?
3. Uso del terrazzo. Per chissà quale timore, si preferisce che solo
alcuni condomini abbiano le chiavi del terrazzo, obbligando gli altri
inquilini a chiederle ogni volta che c'è da sistemare l'antenna o
altre esigenze. Possibile?

 altre esigenze. Possibile?
      No ma anche in questo caso e'un diritto che dovra'far valere il
     proprietario, se tenuto a farlo, ti consegnera'le chiavi.
      ciaofelix.
-- 
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      proprietario, se tenuto a farlo, ti consegnera'le chiavi.
Nel  momento in cui si affitta l'appartamento, non è implicito l'uso
anche delle parti comuni, scale, androne, pianerottoli, cortili,
terrazzo?

 terrazzo?
           Si senza dubbio, l'uso ma non le modalita' di accesso.
           ciao.


 ma non le modalita' di accesso.
Sì, capisco che l'uso e l'accesso al terrazzo possano essere
regolamentati, ma penso che eventuali restrizioni dovrebbero valere per
tutti, non solo per alcuni. Inoltre, se il diritto d'accesso a una
parte comune vale per il proprietario, non si estende automaticamente
all'inquilino, senza necessità di patti specifici?
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problema: devo pagare io oppure il proprietario di casa?

Non ho mai capito bene come ci si debba comportare su alcune spese della 
casa, precisamente quali spettino a me e quali al proprietario.
Esempio concreto: mi si è rotta la caldaia di casa, ho speso 300 euro per 
farla aggiustare.
Non è un danno che ho procurato io. Quindi non dovrebbe pagare il 
proprietario di casa, la caldaia è la sua....
Grazie :) 


      Dipende da cosa si e' rotto tenendo anche conto della vetusta'
della caldaia!
      ciaofelix:-)

 proprietario di casa, la caldaia è la sua....
      -Dipende da cosa si e' rotto tenendo anche conto della vetusta'
-della caldaia!
   -   ciaofelix:-)
...mi risultava che se è manutenzione ordinaria paga l'inquilino....se 
straordinaria (son stati cambiati dei pezzi) paga il proprietario


   Appunto , perņ anche nella manutenzione ordinaria si possono cambiare
   dei pezzi ,di normale usura dovuta al normale utilizzo , ( ad esempio: nelle
   auto le candele). Felix si riferiva al fatto che occorre specificare bene
cosa
   si č sostituito tenendo conto anche degli anni della caldaia stessa.
   Ciaow
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

   Ciaow
io invece credevo che qualsiasi cosa venisse sostituita fosse sempre a 
carico del proprietario! 

 ha scritto nel messaggio 
news:475417d3$0$36449$4faf...@reader5.news.tin.it...



   Se ti riferisci alle spese dell'appartamento, non a quelle condominiali,
rivolgiti
   al SICET della tua zona/provincia. In generale spettano al locatore tutte
quelle
  spese di carattere duraturo nel tempo (che rimangono poi nell'appartamento)
  atte al miglior godimento ed all'abitabilità dell'appartamento ; e quelle
obbligato_
  rie per legge.( ad es.: L.46/90,L10/91, etc.)
  Al conduttore spettano tutte le altre spese di ordinaria manutenzione.


 ha scritto nel messaggio

       Non proprio in un rubinetto la guarnizione la cambiera'
l'inquilino mentre il
    rubinetto intero il proprietario!
       ciaofelix:-)
      P.S. all'inquilino spetta la piccola manutenzione.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Collaudo del nuovo ascensore...

č vero che dopo il cambio dell'ascensore il collaudo non č necessario
se non si sono toccate parte meccaniche?

 se non si sono toccate parte meccaniche?
     Stai scherzando? Una macchina e' un tutt'uno!! ciao!
-- 
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     Stai scherzando? Una macchina e' un tutt'uno!! ciao!
comunque io intendo "dopo il cambio della cabina dell'ascensore"... 
il fatto č che il motore fu cambiato ancora prima di cambiare la
cabina.. in questo caso va fatto il collaudo? 

 cabina.. in questo caso va fatto il collaudo?
    Si , guide, motore, argano, funi, cabina ed impianto eletrico sono
tutte
    parti di una "macchina" che si chiama ascensore ad ogni modifica o
semplice
    sostituzione di un componente notevole va notificato al comune, ufficio
   competente , che valutera' circa l'opportunita' di ulteriori verifiche
   o collaudi......nel 90% dei casi vogliono dormire tranquilli ed ordinano
   il collaudo a spese del proprietario, evidentemente.
   ,
    ciaofelix.
 
http://www.sicet.it/normativa/decreti/DPR/DPR_162-99.htm
    art 12 comma 4


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Richiesta per punto all'odg

Ciao a tutti e grazie anticipatamente a quanti leggeranno e
risponderanno.
Ho chiesto al mio amministratore di condominio di inserire come punto
all'ordine del giorno nella prossima assemblea condominiale la
richiesta al comune per ottere il passo carrabile per il nostro
cancello. Dato che mi ha detto di fargli una richiesta scritta, mi
chiedevo ne basta una semplice o devo stare attento ad inserire qualche
dato o indicazione particolare?
Esiste qualche prestampato che posso utilizzare?
Spero di essere riuscito ad esporre il mio quesito in maniera non
troppo criptica.
_bio_

 cancello"   
    Basta solo che cambi la forma!
    ciaofelix:-)
 
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 cancello.
XXXXXXX, 04 Maggio 2006
Distinti Saluti*
XXXXXXXX XXXXXXXXXX
*ma poi, che vuol dire "Distinti Saluti?"
-- 
*Inviare fax gratis* e *avere una linea dedicata fax gratis* ?
leggi come su   
http://marcoge.splinder.com

 *ma poi, che vuol dire "Distinti Saluti?"
     Una grande bugia! :-)


Grazie mille a tutti, come al solito siete stati gentilissimi,
distinti saluti :) 
_bio_

Grazie per le precisazioni.
_bio_
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Titolo: TETTOIA IN PLASTICA

Ciao a tutti,
ho un fastidioso problema. L'anziana signora che vive sotto di me
ha un bellissima terrazza proprio sotto la mia finestra.
Questa (tanto tempo fa... non so di preciso quanto perchè io sono 
arrivato da un anno e già c'era...) probabilmente al fine di sfruttare 
meglio lo spazio è stata *sormontata* da una tettoia in plastica 
ondulata verde (tipo quelle in eternit che si vedevano un tempo)...
Questa tettoia oltre ad essere diventata enormemente antiesteica con il 
passare del tempo è diventata anche accumulo di sporcizia.
Cosa posso fare?
Di sicuro non posso fargliela togliere... (personalmente gliela farei 
sostituire con una in tegole...)

 sostituire con una in tegole...)
      Puo' essere una soluzione alternativa ad una causa civile e forse
     costarti meno.
      ciaofelix:-)
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Interruzione Erogazione Energia Elettrica

Sono propietario di un ufficio in un condominio di sole attivita' 
commerciali.
Non tutti gli uffici e negozi sono affittati.
Qualche condomino, a quanto dice l'amministratore, non paga regolarmente la 
parcella.
L'amministratore non si e' mai lamentato con i propietari, almeno con me, di 
questa insolvenza degli affittuari.
Sapete cosa ha fatto l'amministratore? Ha interrotto l'Erogazione Energia 
Elettrica.
Puo' fare una cosa del genere senza nemmeno coinvolgere i propietari?
Alle mie lamentele (ho appena affittato l'ufficio) ha detto che avrebbe, 
forse, riattaccato l'energia elettrica.
E' lecito questo suo comportamento?
Posso impugnare qualche legge nei confronti?
Grazie
  igino76

 ha scritto nel messaggio 
news:48e511b1$0$40314$4faf...@reader5.news.tin.it...

bisogna vedere se l'ha interrotta lui o se non avendo i soldi per
pagare le bollette, l'ha interrotta l'enel !
ma quale erogazione ha staccato? quella condominiale?
alberto 

 alberto
Ciao
Alberto,
ha staccato l'erogazione della luce condominiale.
In particolare l'illuminazione delle scale e l'ascensore.
Non penso che abbia fatto staccare la corrente dall'Enel, ma non ne sono 
sicuro.
Comunque sia che differenza c'e'?
Grazie
  Luigi

 ha scritto nel messaggio 
news:48e65215$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...

l'amministratore di sicuro non ha il potere di togliere la corrente...
pero' l'enel si , se il condominio risulta moroso. In questo caso,
se i condomini non pagavano e l'amministratore si e' trovato
senza fondi, miracoli non si possono fare cosi' come non si puo'
telefonare all'enel e dire "ti pago tra sei mesi perche' adesso non
ho soldi in cassa" di conseguenza, senza pagamento, l'enel stacca...
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Parcheggi riservati ai condomini ma non agli inquilini?

Salve a tutti,
ho un piccolo problemino..
nel palazzo dove andremo ad abitare ci sono 3 posti auto condominiali
liberi per tutto il condominio.
E' da quando ho iniziato i lavori che mi capita che mi citofonano e mi
chiedono se č mia la macchina nel posto auto condominiale..
a parte che mi muovo esclusivamente in scooter (che parcheggio altrove), ma
secondo voi, se un domani, viene a trovarmi mio fratello con la macchina e
parcheggia nel posto auto condominiale (mettendo magari un biglietto), i
condomini possono PRETENDERE di farla spostare, visto che non č la mia
personale?

 personale?
     No!
     ciaofelix:-)
-- 
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      No!
in base a quale legge?

 in base a quale legge?
         Art. 1103 (Disposizione della quota) 
Ciascun partecipante puň disporre del suo diritto e cedere ad altri il
godimento della cosa nei limiti della sua quota. 


 godimento della cosa nei limiti della sua quota.
Io, nello specifico, non ci andrei per le vie legali, io.
Cordialità
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 Io, nello specifico, non ci andrei per le vie legali, io.
    Io veramente non ho capito a quale auto e inibito il parcheggio!



Non sono esperto, ma a me me pare  na strunzata! Sarebbe a dire che un
qualsiasi condomino (peggio se affittuario) puo' cedere ad ospiti uno spazio
condominiale, togliendolo ad uno qualsiasi dei leggittimi proprietari ?? Mi
puzza!!!!

 facendosi il segno della Croce e invocando 
l'aiuto celeste digito':

togliendolo a se stesso! se io non metto dentro la mia macchina e ci faccio 
mettere quella di mio fratello dovrebbe andare
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: [Nuovo acquirente] Spese bilancio

Ciao a tutti
ho firmato il rogito il giorno 27/5/03 per un appartamento
mi è  arrivato un sollecito di un pagamento scadente il 20/05/2003 (quindi
non ero ancora padrone) del bilancio preventivo dell'anno che l'agenzia
doveva pagare essendo lei la proprietaria ma che non ha pagato.
E' giusto che paghi io?
Grazie a tutti
AEOM

Se chiedi se è giusto ti dico di no, non è giusto che paghi tu. Se però mi
chiedi se è giusto legalmente, che l'
amm.re
 li abbia chiesti a te, ti dico
di si. Chi subentra nei diritti di un condomino è solidalemnte obbligato con
questi, al pagameneto delle spese condominiali maturate nell'esercizio in
corso ed in quello precedente, quindi addirittura per due anni. Pertanto
l'
amm.re
 chiede le spese all'attuale proprietario, che in questo caso, sei
tu. Sicuramente però nel tuo atto, è scritto che tutti gli effetti attivi e
passivi decorrano dal giorno dell'acquisto, cioè dalla stipula. Questa è la
tua ancora di salvezza, in quanto ti potrai rivolgere al precedente
proprietario per la riscossione di quanto pagato da te ma non dovuto, oppure
per farlo pagare da subito quanto dovuto.
"All Eyez On me" <in...@FUCK-LAMERbfsistemi.com> ha scritto nel messaggio
news:1PBRa.89237$qa5.1...@news2.tin.it...


P.S. fai pure mente locale al compromesso o preliminare di acquisto (se è
stato fatto) in merito alle spese, cioè se il possesso ti è stato dato prima
della data fissata per la stipula o se da questo giorno
"All Eyez On me" <in...@FUCK-LAMERbfsistemi.com> ha scritto nel messaggio
news:1PBRa.89237$qa5.1...@news2.tin.it...


 ha scritto
nel messaggio news:cTLRa.90856$qa5.1...@news2.tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: SPESE CANNE FUMARIE

Abito al ultimo piano di una palazzina composta da 5 piani .
Devo sostituire la caldaia perché difettosa e parallelamente a ciò
l'amministratore dovrebbe far sostituire anche le canne fumarie perché fuori
norma.
Mi hanno riferito che io posso sfogare gli scarichi della caldaia fuori
senza allacciarmi alla canna fumaria e quindi eviterei le spese relative ad
essa.
E' vero o comunque io devo contribuire alle spese?
grazie.......................Fabio

 ha scritto nel messaggio
news:9faf95$d01$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Area di manovra

PREMESSA: nel condominio dove vivo (6 appartamenti) vi sono 6 box nel
seminterrato; 4 di proprietà di condomini stessi (tra i quali il mio) e 2 di
proprietà di un esterno. Oltre alla mia auto (parcheggiata nel box) metto
dentro anche quella di mia moglie (solo poche ore notturne) in una posizione
nell'area di manovra (comune a tutti) che non da fastidio a nessuno, nè crea
ostacolo alcuno alle manovre altrui. Tra l'altro ho l'autorizzazione scritta
e firmata da tutti i condomini con la quale mi permettono di fare ciò.
DOMANDA: può il proprietario, esterno, dei 2 box vietarmi questo?
grazie.


il proprietario esterno è un condomino con tutti i diritti degli altri
e volendo può dare problemi
del resto quello che stai facendo è l'instaurazione di una servitù accettata
da 4 condomini su 5
il 5 condomino ha tutto il diritto di interrompere questa consuetudine a suo
danno
(il danno si configura in un comodato ad uso gratuito a tuo favore)
proponi una locazione dello spazio
dato che hai la maggioranza assoluta è matematico che sia approvata
dato che hai la maggioranza a favore l'importo può essere anche simbolico
la locazione però impedirebbe di fatto eventuali contestazioni o azioni
legali da parte del condomino contrario

 la locazione perņ impedirebbe di fatto eventuali contestazioni o azioni

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Se l'Amministratore non paga i fornitori ...

.. e questi fanno causa al condominio, i condomini possono rivalersi
sull'Amministratore per il risarcimento delle Spese sostenute per la causa?
Premetto
- che l'Amm. da circa due anni non ha più fatto alcuna assemblea, nonostante
ripetuti solleciti,
- che la cassa condominiale, per tali motivi, non sarà molto "in forma" (a
tale proposito, un condomino può andare alla banca per controllare il conto
corrente condominiale?)
- è stata inviata una raccomandata all'Amm. perchè convochi l'assemblea,
circa 10 giorni fa, firmata da 4 condomini su 11 (circa 400 mill.), ora
possiamo convocare direttamente l'Ass. visto che non c'è stata risposta?
In caso, ci si può rivolgere al Giudice di Pace?
Grazie a chi mi vorrà rispondere.
--
------------------------------------------------------------
ICQ#92079679
visita il mio sito: 
http://luirit.supereva.it
------------------------------------------------------------

possiamo convocare direttamente l'Ass. visto che non c'è stata risposta?
Sì, ma avete il nuovo.....onesto :-))))
DELLA VALLE GIOVANNI
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problemi con inquilino e condominio

Sono proprietaria di un appartamento che ho dato in affitto ad una coppia di
conviventi per sei anni.
Gli ultimi due anni un convivente ha abbandonato l'appartamento dandomene
notizia dopo un anno ma il contratto di affitto è rimasto in vigore con i
due nominativi della coppia perchè non ero d'accordo di modificare il
contratto in quanto non avrei avuto più garanzie sul pagamento dell'affitto
e inoltre da tempo i condomini si lamentavano del comportamento di
quest'ultimo.
Pare infatti che per una crisi depressiva ospitava numerosi animali in casa:
una decina di gatti, sei furetti, merli indiani e pappagalli di grossa
taglia, scoiattoli, conigli e pesci, provvedendo alla pulizia di gabbie e
acquari nelle ore notturne e quindi disturbando la quiete e adottando un
comportamento arrogante ed aggressivo.
 Per quanto mi riguarda l'inquilino non mi ha corrisposto il canone di
affitto per sette mesi e ha causato notevoli danni all'appartameno.
Nell'ultima assemblea i condomini per tutelarsi sono stati concordi a
iniziare una causa legale con ricorso al giudice di pace contro il ns.
inquilino.
Da parte mia ho incaricato un legale per lo sfratto per morosità che
fortunatamente è gia' andato a buon fine eccetto per il pagamento degli
affitti e dei danni che il mio appartamento ha subito.
 Su richiesta di un consigliere del condominio d'accordo anche con
l'amministratore mi sono sentito in dovere di provvedere tempestivamente
alla sostituzione delle serrature dei portoncini di ingresso comuni per
garantire maggior sicurezza ai condomini.
Con sorpresa ora nel rendiconto delle spese mi vedo addebitate tutte le
spese che il condominio ha sostenuto per la causa legale e mi viene riferito
che le spese per la sostituzione delle serrature e le relative copie delle
chiavi a tutti i condomini sono a mio carico.
Devo provvedere a pagare di tasca mia tutto sapendo che non potrò mai
recuperarlo?
 E' giusto che oltre ad essere stato danneggiato paghi anche queste spese
che dovrebbero secondo me essere ripartite su tutti i condomini? oppure
essendo stati problemi causati dal mio inquilino debba comunque rimetterci
io?
il mio inquilino risulta nullatenente e non so se potrò recuperare qualcosa.
Grazie a chi potrà darmi qualche indicazione.
Con i miei migliori saluti.
Paola


devi pagare tutto integramente di tasca tua, in ogni caso dato che il
contratto era stato stipulato anche con il convivente che è andato via che
dichiari essere solvibile puoi chiedere il rimborso delle spese
integralmente al convivente solvibile , sarà poi lui a dove chiedere il
rimborso all'altro convivente...
ma il tuo avvocato queste cose non te le ha dette?

 taglia, scoiattoli, conigli e pesci,
Come hanno fatto i merli, i pappagalli e gli scoiattoli a sopravvivere a
gatti e furetti?    ;-)
Saluti            Meneldil


i gatti erano liberi di girare nelle parti comuni del condominio e gli
uccelli e i furetti in gabbia in camera a quanto pare......  non farmici
pensare......
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: condizionatore

Salve a tutti,
non sono mai intervenuto anche se è molto che leggo questo ng. che ritengo
molto interessante, vengo al dunque...
So che di condizionatori ed installazione degli stessi si è gia parlato ma
per ciò che riguarda la mia problematica nn ho trovato nulla che mi sembra
esaudire la mia richiesta.
Abito all'ultimo piano di una palazzina di 9 appartamenti, sopra il mio
appartamento il tetto si suddivide in due parti, 1/2 terrazzato comune e 1/2
tetto.
La terrazza ha 4 lati due con ringhiera e due con muro alto cira 2 metri dal
quale parte poi il tetto che spiove verso l'esterno...; la mia intenzione
era quella di montare il motore del condizionatore sulla parete di muro che
fa da lato alla terrazza, sfruttando il sottotetto per il passaggio dei
tubi.
Naturalmente nn appoggiando il motore a terra per non limitare l'uso della
cosa comune (terrazza) agli altri condomini....
Bene all'ultima riunione di condominio ho portato a conoscenza l'assemblea
di
questa mia intenzione, (premessa eravamo in 4!!) la risposta e stata:
- negativa da un condomino il quale ha avvallato la possibilità che, siccome
il condizionatore funziona a corrente, potrebbe essere che qualcuno,  magari
qualche bambino ci possa mettere le mani e averne delle conseguenze.......
Gentilmente gli ho risposto che, bambini nel condomino nn ce ne sono,
almeno al momento e comunque l'impianto verrebbe eseguito da una ditta
specializzata e naturalmente a regola d'arte.... secondo in terrazza da solo
un bambino nn è comunque il caso sia lasciato.
- gli altri nn condomini si sono espressi.
La mia domanda a questo punto è: posso montarlo senza avere problemi
successivamente?!
Quale sarebbe il modo migliore per agire? Cioè faccio una lettera e la invio
a tutti per conoscenza compreso l'amministratore o faccio e basta?!
Ringrazio in anticipo tutti quanti vorranno aiutarmi
Davide

 a tutti per conoscenza compreso l'amministratore o faccio e basta?!
      Hai sbagliato a chiedere il loro parere o autorizzazione!
      Montalo in base all'art 1102 e fa in modo che non ci si sbatta la
      testa,anche sul tetto se e' il caso.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c2n8bb$g6u$1...@news.newsland.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Consiglio contabile

Ciao, a seguito di un decreto ingiuntivo mi è entrata una somma 
costituita da interessi di mora. E' corretto imputarla come entrata 
straordinaria e distinarla  a Fondo Int. di mora ? Grazie

 straordinaria e distinarla  a Fondo Int. di mora ? Grazie
E poi cosa vuoi farne ? Lasciarli li' e poi con il passare degli anni, 
passano nel dimenticatoio, finche', magari il prossimo amministratore 
cancella la voce ... e i soldi sono spariti (nel passaggio da una 
gestione all'altra) ?
Credo che ai condomini interessi di piu' che vengono usati per scalare 
la somma da ripartire per il prossimo preventivo :-)
Scusate, ma il condominio non e' una societa' commerciale.
Pekilan


Ciao, volevo usare il fondo in quando questa somma entrata è solo una 
parte di quella che entrerà in futuro. Grazie
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Deleghe di comproprietari

Due comproprietari, ciascuno  al 50%, di un appartamento, possono dare
ciascuno una delega per il proprio 50% di pm magari a due persone
diverse? Per inciso i delegati potrebbero votare in modo diverso su
alcuni punti all'ordine del giorno.
E' vero che i due comproprietari non possono votare in modo discorde?
E se la pensano in modo diverso, quale dei due voti prevale?
Uno dei due compropietari puo' dare delega anche a nome dell'altro,
ovvero per i 100% di pm? E l'altro come puo' opporsi? E se l'altro fa
la stessa cosa, come va a finire?
Grazie
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:593fcf96-8536-42ed...@k20g2000vbp.googlegroups.com...

per ogni unita' immobiliare puo' partecipare un solo delegato,
si devono organizzare tra comproprietari per sceglierne uno
rappresentativo .
alberto 

 rappresentativo .
E se i due comproprietari non riescono a mettersi d'accordo, come si
dirime il conflitto?
Cosa accade se all'assemblea condominiale si presenta D1 con la delega
di Tizio e D2 con la delega dell'altro comproprietario Caio? C'e' un
criterio per cui si sceglie l'una o l'altra? O si ignorano entrambe?
Occorre andare dal giudice? Il quale secondo che criterio deciderebbe?
Nota bene che se ad esempio l'amministratore la pensasse come Tizio e
fosse libero di respingere la delega di Caio che magari si sa che e'
contrario a fare un certo lavoro gli sarebbe facile commettere un
sostanziale abuso.
Se Tizio proponesse di disporre a turno della facolta' di delega al
100%, un anno a testa ad esempio, sarebbe accettabile. E Caio potrebbe
opporsi? In tal caso un giudice potrebbe imporre una ragionevole
turnazione?
Grazie
Paolo


Molto più semplicemente ci si attiene alle decisioni del presidente.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Giovanni
Scusa se insisto, ma queste decisioni (che siano pure del presidente)
possono essere prese in modo arbitrario o devono seguire qualche
criterio, criterio cui appellarsi al caso se si decidesse di opporsi
di fronte a un giudice?
Grazie
Paolo

 decidesse di opporsi di fronte a un giudice?
Non esiste alcuna regola.  Per quanto ne so io il presidente può 
decidere in modo più o meno arbitrario, per simpatia/antipatia 
personale o estraendo a sorte.


 ha scritto nel messaggio 
news:8da3d2fa-ee98-4496...@s6g2000vbp.googlegroups.com...

di sicuro non e' l'amministratore di condominio a dover dirimere
le beghe di comproprietari, parenti serpenti, ex mariti, ex mogli,
ex amanti e chi piu' ne ha piu' ne metta...
se ritiene che non vi siano deleghe valide o in palese conflitto, si
annullano e si avvisano i comproprietari di presentare alla prossima
assemblea soltanto una delega di un rappresentante.
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: contatore acqua box

....come posso fare far si che il mio amministratore reinstalli il contatore
acqua nei box? ho già spedito varie raccomandate ma non ha fatto
nulla.....preciso che il contatore, che si è rotto, c'era ed è previsto dal
regolamento di condominio....
un saluto e grazie a tutti, ho imparato moltissimo leggendo questo
gruppo....
ciao

 .....come posso fare far si che il mio amministratore reinstalli il contatore

     (penso che imparerai anche questo) :-)))
       Se il tuo amministratore e' un'idraulico insisti,altrimenti
     chiamane uno e fai cambiare il TUO contatore.
       ciaofelix:-)
-- 
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      chiamane uno e fai cambiare il TUO contatore.
...forse mi sono spiegato male....il contatore dei box riguarda tutti i box,
non solo il mio.....viene usato per dividere la bolletta d'acqua della casa
tra quello che usano i box sotto e gli alloggi sopra.....
per quello chiedevo all'amministratore di cambiarlo.....posso far venire io
un idraulico e poi dare la fattura all'amministratore?...la spesa ovviamente
deve andare a carico di tutti i box visto che segna il consumo di tutti...
grazie, cmq....
...ah, l'amministratore fa solo quello ....niente idraulico purtroppo...:))

 grazie, cmq....
      Per le spese urgenti senza dubbio,si potrebbe contestarne l'urgenza,
     ma se e' indispensabile per gli addebiti sara' facile dimostrarlo,tra
     l'altro non sara' lui a dover decidere  ma eventualmente l'assemblea
     che non potra' non trovarsi daccordo con te, prima di farlo,dagli
     un'ulteriore tempo,con una raccomandata.


      un'ulteriore tempo,con una raccomandata.
...siamo alla terza raccomandata.....per quello chiedevo qualche altro
sistema per convincerlo...immagino ci sia solo il giudice di pace,
giusto?....è una cosa onerosa oppure fattibile?
....sono abbastanza stufo per il fatto che ci metta moltissimo a fare
qualunque lavoro.....ora abbiamo anche l'impianto antincendio (l'idrante nei
box) fermo da un anno per una perdita e mai riparato...purtroppo gli altri
condomini se ne fregano pensando di pagare meno lavori possibili....io però
non mi sento sicuro ...senza contare che anche l'immobile perde valore a
furia di non fare nulla......
grazie come sempre per la grande disponibilità...
ciao

 furia di non fare nulla......
          Sono purtroppo casi frequenti,non c'e' nulla di peggio del
disinteresse dei condomini,e' quello che consente all'amministratore di
    ricevere il compenso senza fare nulla.
          ciaofelix:-)
          P.S. stando cosi' le cose,salta l'assemblea e ricorri dal
giudice.



ok, grazie dei consigli sempre preziosissimi.....ciao

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: richiesta link

. Mi potreste inviare il link giusto per scaricare il contratto dei portieri 
che fruiscono di alloggio - vedo A1 e A2, non capisco bene quale sia quello 
giusto.
Ringrazio chi mi risponderà. 

nicol ha pensato forte :

dovrebbe eserci un contratto per lavoratori dipendenti di condominio 
sul sito 
www.aniasud.it
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: compenso amminist per doppio conto prop e inq

per una situazione di proprietario con inquilino
verificatasi da poco piu' di un anno in un appartamento 
che per anni era invece stato abitato solamente dal proprietario
 
l'amministratore ha addebitato 
questa doppia contabilità 
(mettendolo nelle rispettive voci "spese individuali")
al proprietario 12 euro 
e all inquilino ugualmente 12 euro
 
domanda:
tale doppia contabilità,
il proprietario e l'inqulino
non la coprono già entrambi 
con la comune ed usuale voce 
"ordinaria amministrzione"?
cioè è un lavoro diverso/aggiuntivo
dalla normale amministrazione 
(regolarmente pagata dalle due figure)
che l'amministratore si trova a compiere?
 
 
 
 
 
 

 che l'amministratore si trova a compiere?
 
Per cominciare: a quante persone scrive con riferimento
a tale proprieta' ? Quante schede contabili tiene ?
Quante verifiche periodiche dello stato dei versamenti
bancari deve fare ? ... (insomma, a ma pare una domanda
peregrina, da parte di uno sospetto di "scrocchite" ...)
 


La doppia contabilità proprietario/inquilino non rientra fra i compiti 
di ordinaria amministrazione e quindi fatta pagare extra come "spese 
individuali" oltre alle normali spese per l'amministrazione ordinaria.
 
Il proprietario può aver stipulato un accordo con l'amministratore 
perché applichi la ripartizione delle spese fra proprietario ed 
inquilino provvedendo a suddividere i pagamenti fra il proprietario e 
l'inquilino, per le quote a loro spettanti.  Se invece l'amministratore 
ha agito di propria iniziativa, a mio avviso, non ha agito correttamente.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 ha agito di propria iniziativa, a mio avviso, non ha agito correttamente.
 
Mi fa piacere questo suo punto di vista.
 

peregrina, da parte di uno sospetto di "scrocchite" ...)
 
prendendo l'amministratore per l'inquilino già una cifra per la
"amministrazione ordinaria" pari a quella di tutti i proprietari
del condominio, 
pensavo che il ritaglio delle spese che deve fare per l'inquilino, 
non facendolo sul conto del condominio, 
ma facendolo sul conto del proprietario,
non comportasse un lavoro aggiuntivo;
sempre un ritaglio da un conto superiore è.
Ma non sono un esperto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Giovanni
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: detrazione 36%

Buongiorno scusate qualcuno mi sa dire dove posso trovare un esempio
di modello da inviare a ciascun condòmini per comunicare la propria
quota di detrazione spettante che poi consegnare al proprio
commercialista?
 
Grazie
Mercurio


Ciao. Io l'ho trovata su condominio web. te la riporto:
-------------------------------------------------------------
OGGETTO: Dichiarazione ai fini dei benefici fiscali di cui alla L. 
449/97 e succ. mod.
Il sottoscritto ********, nella qualità di Amministratore p.t. del 
Condominio ******, sito in ******, alla Via *******, (C.F.*****) 
dichiara che il/i condomino/i Tizio, Caio C.F. ******* ha/hanno diritto 
alla detrazione fiscale di cui alla legge 449/97 e succ.mod,, sulla 
somma di € ****** (totale detraibile ripartito per millesimi) 
interamente versata nell'anno 2011 per spese sostenute per interventi di 
ristrutturazione edilizia concernenti parti comuni dell’edificio 
condominiale.
Si dichiara che tutti i pagamenti sono stati effettuati tramite bonifico 
e che tutta la relativa documentazione è custodita nell'archivio dell’ 
amministrazione condominiale, e rimane a disposizione degli uffici 
finanziari a semplice richiesta per le eventuali verifiche e controlli.
--------------------------------------------------------------------
 
 
Personalmente la modificherei, cioè invece di scriverla per ogni 
condomino, aggiungerei una tabella sottostante con tutti i condomini che 
hanno richiesto la detrazione con la quota pagata.
 
Gxis
 
Paolo

 hanno richiesto la detrazione con la quota pagata.
 
Non mi sembra il caso. Il documento viene usato al di fuori
dell'ambito condominiale, consegnato a commercialisti, agenti,
consulenti, etc. e qualche "socio" potrebbe obbiettare alla
diffusione della sua identita' e posizione all'interno
del condominio ...
 
Si fa tanto parlare della tutela dei dati personali quando
e' improprio (come i tanti che scambiano il diritto alla "privacy"
come diritto all'"anonimato") e poi scappano cose di questo
genere ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


 
 
Si l'avevo pensato alla questione. Però ho visto che molti amm lo fanno. 
In fondo poi si tratta solo di riportare i pagamenti effettivamente 
eseguiti e non le morosità che potrebbero essere dati sensibili.
 
Gxis
 
Paolo


"prassi" non e' "giurisprudenza" e funziona solo finche'
a qualcuno non ... "girano" :-)
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Amministratore e numero condomini

Salve,
qualcuno mi sa dire se un condominio di 8 appartamenti ha necessità di avere
un amministratore esterno ?
E se il condominio è uno di 2 con stesso cortile e stessi cancelli di
entrata ?
Grazie a chi mi saprà rispondere a 
aant...@libero.it
.

 entrata ?
[...]
AFAIK non esiste alcun caso in cui sia necessario un amministratore esterno
(ovvero non condomino), almeno dal punto di vista del diritto.
D'altra parte, se ci pensi bene i problemi connessi all'amministratore
interno aumentano quando sono pochi i condomini, e i rapporti sono
fortemente "personalizzati".
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ricorda: il segreto e' contestare tutto,
anche l'incontestabile, e negare
tutto, anche e soprattutto l'evidenza!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Buttero
Cornus Lanuginis sub Lecto Placidi Ordinis Vaccae Stupefactae
IHGGer #883
butter...@hotmail.com