Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Re: [PERLE] Pecoraro Scanio ed il Superbollo

 Ovvero: un altro passo dell'Italia verso il terzo mondo.
finalmente riscaliamo la scala sociale :D
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 Ovvero: un altro passo dell'Italia verso il terzo mondo.
A me pare un passetto avanti rispetto alla proposta di bollo solo per i SUV.
Almeno questa ha una sua logica, disincentivare le auto "grosse"... quella 
sui suv era la solita isteria cazzocomunista senza capo ne coda. 

 di far pagare una Stilo di 6 anni quanto un Boxter nuovo di zecca.
???
in base a quale principio scusa?
A me te mi pari troppo preoccupato da queste minchiate sai.
Veramente ti angoscia così tanto se chi ha un 2500 pagherà qualcosa in più
di bollo auto?
A me onestamente no.
Mi preoccupa molto di più che un paio di giorni fa il costo del denaro ha
fatto un altro 0,25 in più...
con questi ultimi due io butto 700 euro puliti nel cesso l'anno di mutuo.
Il Boxter da te richiamato nella versione più piccola baga un bollo in
italia mediamente di 500 euro, anche immaginando un aumento del 20%
andrebbe a 600...WOW un vero sinonimo di paese che va verso il terzo mondo
eh?
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 leasing la danno a anche a te. Fatti un giro nel viale Ferrarin.
Anche?
Morfeo un boxter costa 46mila euro eh...oggi giorno non è che sia proprio
sinonimo di persona ricca.
Semmai di coglione se poi non te la puoi mantenere o godere.


 approvato - ha concluso- va proprio in questa direzione"
Riporta anche questa cosa interessante detta da Bersani:
Carburanti, accise mobili. Il ddl, sterilizza, a partire dal 2007,
l'incidenza dell'Iva sulle tasse energetiche, per evitare che lo Stato sia
"cointeressato" - si legge in una nota - all'aumento dei prezzi dei
carburanti". In sostanza, con decreto del ministero dell'Economia di
concerto con il ministero dello Sviluppo economico, potranno essere
modulate "le aliquote delle accise sugli oli minerali in aumento o in
diminuzione, in modo da compensare la conseguente incidenza dell'Iva sugli
oli minerali". 


 guerra in Kossovo e questo mentecatto si preoccupa dell'IVA.
Quello prima neanche di queste si preoccupava...

 
Ma non eravamo diventati un paese di indebitati?
Strano però che sia tu a preoccuparti di gente che lascia miliardi in
eredità (500 mila euro son circa un miliardo eh)


 guerra in Kossovo e questo mentecatto si preoccupa dell'IVA.
Sei un grandissimo...
a te se le macchine di grossa cilindrata pagheranno di più ti scatta la
difesa per la libertà mentre se TUTTI potremmo pagare meno di benzina (meno
relativamente dato che è cmq legato agli aumenti) ti preoccupi delle accise
e non del risparmio...
ah bè


 Quello prima neanche di queste si preoccupava...
O Pastrano, che e' ancora colpa di Berlusconi?
Finira' prima o poi? 

 O Pastrano, che e' ancora colpa di Berlusconi?
Dov'e' il problema? Grazie agli aumenti del petrolio, il governo precedente
ha trovato, con questo sistema, 3 miliardi di tasse in piu', e se uno
toglie il meccanismo non vi piace? :-)

 Non sopporto il doppiopesimo.
Allora qualche volta parla pure di quelli con uno stipendio in quattro per
famiglia.

 famiglia.
Pastrano: Berlusconi non c'e' piu', e' finita, vedrai che non ricapitera' 
mai piu'... me lo volete ammettere (te, il capellone e compagnia) UNA VOLTA, 
ALMENO ORA, che questa storia della "crisi economica" era APPENA APPENA un 
tantinello esagerata ed un filino propagandistica?
Sembra che l'anno della "lacrime e sangue" me lo ricordi solo io. 

 qui e all'estero)...
e poi vi meravigliate se Berlusconi parla del pericolo comunista: ho appena
letto le dichiarazioni di D'Alema che contrappone le rendite "inoperose" da
capitale a quelle da lavoro.
altro non č che la riproposizione delle politiche marxiste: prima veniva
chiamato "capitale e sfruttamento", oggi č chiamata "rendita inoperosa".

 chiamato "capitale e sfruttamento", oggi è chiamata "rendita inoperosa".
ROTFL
sei un grande.
Vai un po' a giro a parlare con quegli imprenditori e industriali che ci
sono in italia...vai loro a chiedere comme si sentono...se hanno ancora
voglia di rompersi le palle a investire in attività in cui produconi, in
cui creano occupazione in cui creano sviluppo oppure qausi quasi mandano
tutto al  macero prendono quel che hanno fanno un investimento e campano di
rendita..
Meno libri e più pratica.


 Essere ricchi non è una colpa. Non sopporto il doppiopesimo.
Doppiminchismo?
Chi ne fa una colpa?
Qua in italia si è solo premiati ad essere ricchi.
Ci si può permettere di pagare le multe, ci si può permettere
commercialisti che ti aiutino ad evadere le tasse in modo legale e avvocati
che ti parino il culo.
Lo stile di vite è tarato su chi ha i soldi per uscire, fare vacanze, avere
belle auto e case al mare...e te parli di doppiopesismo?
A me pare miopia o sogno a occhi aperti.


 sanno pure loro.
Un ci siamo proprio.
Dove pagano di piů?
Di assicurazione per la cilindrata? di bollo in funzione dei CV?
Ok
Perň l'ultimo post parlava dell'iva sulla benzina.
Lo scorso governo che ha frignato prima per l'11 settembre e poi per sua
stessa ammissione cambiando tema per l'aumento del petrolio ha incassato un
ballino di soldi dall'aumento del petrolio stesso...e manco col cazzo che
hanno pensato di levar qualcosa.
Quindi rompi poco gli zebedei te oggi pensando a quanto terzo mondo stiamo
diventando ora!


 di rendita..
questo perché l'Italia non agevola l'imprenditoria, anzi la scoraggia. e lì
che un governo dovrebbe intervenire, non facendo la guerra al capitale.
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque
è meglio un sistema economico dove la gente pensa a produrre ricchezza
piuttosto che a eludere il fisco.

 E' una scelta fatta pensando che c'è molto inquinamento.
no. è una scelta fatta pensando agli introiti che può dare alle casse dello
stato. l'inquinamento è solo un pretesto per giustificare la scelta agli
occhi della gente.
secondo te uno che ha una vecchia Mercedes di grossa cilindrata correrà a
rottamarla per spendere ancora di più per comprarsi una Punto?


 tantinello esagerata ed un filino propagandistica?
Della crisi economica ancora in Italia non si e' visto il bello...

 capitale a quelle da lavoro.
D'Alema arriva tardi, Stiglitz per esempio ne parlava da anni, e nessuno
gli ha mai dato del comunista.

Pastrano wrote:

forse perché questo Stiglitz non č conosciuto ai piů...

 chiamato "capitale e sfruttamento", oggi è chiamata "rendita inoperosa".
ma ROTFL!!! U.Q, fammi il piacere, vatti a ripassare un po' di storia delle 
dottrine economiche, prima di sparare certe puttanate.
Dall'inizio, tutti gli economisti _liberali_, classici e neoclassici, hanno 
sempre contrapposto il lavoro (in primis l'attività imprenditoriale) alla 
rendita.
E il fatto che nell'800 la rendita fosse prevalentemente agraria e fondiaria 
non cambia i termini della questione. 

 fondiaria non cambia i termini della questione.
caro Vannini, vedo che di tanto in tanto dai lezioni di liberalismo. almeno
lo fossi minimamente...

 ha scritto nel messaggio 
news:e6h426$n6s$1...@area.cu.mi.it...

Ehhh, ma i veri liberisti son persone rispettabili. Purtroppo nel nostro 
paese è una specie che si è estinta da oltre cinquant'anni.
Te se solo uno che vede rosso..
Quanto a me,non mi sembra una novità. mi son sempre dichiarato vicino a 
posizioni socialdemocratiche, essendo stato  "comunista" solo dai 13 a 16 
anni d'eta.

 forse perché questo Stiglitz non č conosciuto ai piů...
Bah, D'Alema non ha mai preso il Nobel per l'economia...

 chiamato "capitale e sfruttamento", oggi č chiamata "rendita inoperosa".
Tra quello che dici tu e quello che dico io c'e' la stessa differenza che
tra il comprare le azioni come scalper e comprarle come investimento per i
dividendi.

 dividendi.
guarda che anche un investimento che basi le proprie aspettative di rendita
solo sui soli dividendi è una mera rendita inoperosa da capitale. e come
tale, secondo D'Alema, da colpire.
anzi, se vogliamo, è ancora più inoperosa di chi specula muovendo capitali
ogni giorno cercando di strappare margini speculativi...

 tale, secondo D'Alema, da colpire.
No, ha detto tutta un'altra cosa.
"Le tasse dovrebbero colpire là dove si è accumulata la ricchezza prodotta
dalla rendita a scapito spesso di lavoro e imprese"
Se non ci hai fatto caso, l'interesse di Tronchetti non e' quello di
Telecom, cosi' come quello dei boss delle quotate americane pre-bolla era
diverso da quello delle imprese, dei risparmiatori, del paese.

 diverso da quello delle imprese, dei risparmiatori, del paese.
questa non l'ho capita: quali sarebbero gli interessi divergenti?
e poi vi meravigliate se Berlusconi parla del pericolo comunista...

 questa non l'ho capita: quali sarebbero gli interessi divergenti?
Quando e' conveniente vendere le quote di controllo di una societa' o fare
salire artificiosamente i prezzi per prendersi le stock options, si va in
culo ai risparmiatori, che con i loro investimenti forniscono capitali alle
aziende.

 ha scritto nel messaggio 
news:1150062049.128728652.448c8de1@wsburroughs...

Le stock options.. Altro bel sistema x andare in culo al fisco. Si remunera 
il _lavoro_ del top management con profitti che verranno tassati al 12,5%.. 

Pastrano ha scritto:



ma i rimedi a ciò sono da ricercarsi nella disciplina dell'insider trading
e cose simili, non nella tassazione dei profitti, che di per se non
risolve il problema.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Pastrano ha scritto:



ma i rimedi a ciò sono da ricercarsi nella disciplina dell'insider trading


 il _lavoro_ del top management con profitti che verranno tassati al 12,5%..
bisogna anche vedere quanto valgono poi le stock options: se il valore
scende, anche il profitto scende, e al momento di acquistarle può anche
essere zero.
anche il rischio legato agli investimenti va considerato: chi investe
rischia, chi lavora come dipendente, no.



Esistono i premi legati alla produzione, legati a parametri quale 
produttività, utili, etc etc.
Si faccano assegnare quelli. 

 Si faccano assegnare quelli.
si faranno assegnare quello che gli pare. il punto è che le stock options
sono un reddito tassato meno del reddito normale, e che magari dà ulteriori
profitti, proprio perché sono aleatorie.

 ha scritto nel messaggio 
news:e6jgop$f5a$1...@area.cu.mi.it...

Sono meno tassate xchè è stato deciso così (e spero vivamente che la cosa 
cambi)  ed in altri paesi il differenziale tra tassazione sui redditi da 
capitale e redditi di lavoro è molto inferiore o nullo, quando il reddito 
prodotto rientra nel reddito personale. In questo caso, poi, è un reddito di 
lavoro mascherato.
Senza contare che chi percepisce  le Stock options ha generalmente margini 
d'intervento per gonfiarne artificiosamente i valori.
Un po' come io potessi aumentarmi lo stipendio da solo.. 

 Un po' come io potessi aumentarmi lo stipendio da solo..
mica vero. tutto ciò che il dipendente può fare è decidere quando comprare
le azioni.

 ha scritto nel messaggio 
news:e6jhco$f5a$3...@area.cu.mi.it...

ah, certo, tanto non ci son mai stati casi di corsi azionari gonfiati 
artificiosamente con manovrine ad hoc, eh?

 risolve il problema.
E' tutto collegato, ora pero' non ho voglia (ne le capacita') di mettermi a
scrivere un libro.

 essere zero.
Il problema e' stato che con molti titoli il valore non c'e' mai stato, ma
con artifici contabili hanno fatto salire il corso delle azioni, per
guadagnarci alla faccia del parco buoi...
In molti casi, anche se fosse salito il valore, non sarebbe una cosa
comunque onesta, mascheri un costo agli investitori a beneficio di pochi.

 A me sembrate (voi prevenuti verso SUV & co.) un filino invidiosi.
E a me te ossessionato.
PS
in bocca al lupo per oggi se ho ben capito
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 artificiosamente con manovrine ad hoc, eh?
in quel caso il dipendente è qualcosa di più di un semplice dipendente: è un
amministratore di società.
ma non è tassando le rendite che risolvi questo tipo di problemi.

 ma non è tassando le rendite che risolvi questo tipo di problemi.
No, certo. Però rimane il fatto che vi è un gap troppo grande tra la 
tassazione sul reddito di lavoro e le rendite, e che nel caso delle 
stock-options parlare di pura rendita finanziaria è alquanto bislacco.

 comunque onesta, mascheri un costo agli investitori a beneficio di pochi.
come ho detto, il tassare le rendite non risolve affatto il problema: non lo
tocca nemmeno. non è che se aumenti le tasse sui depositi bancari, siccome
colpisci anche quelli dei criminali, che risolvi la criminalità.

 stock-options parlare di pura rendita finanziaria è alquanto bislacco.
allora si abbassino le tasse sul reddito...

 allora si abbassino le tasse sul reddito...
Nessuno, tra i maggiori paesi, tassa le rendite al 12,5%. Si va 
dall'inglobamento nel reddito complessivo, oltre una certa franchigia, ad 
aliquote secche sull'ordine del 20%.
E non mi risulta che il lavoro venga tassato con aliquote cosě basse (e in 
germania la Merkel ha anche alzato l'aliquota massima)


Quindi vi è una disparità ancor + evidente.

 colpisci anche quelli dei criminali, che risolvi la criminalità.
Questo c'entra come il battito d'ali della farfalla e San Francisco :-)

 paese).
perché mai ostacola l'economia del paese? il mercato dei capitali è una
parte dell'economia di un paese: il fatto che ci si possa arricchire
investendo dei capitali, incoraggia per ciò stesso gli investimenti, e ciò
è anzi un bene per un paese, dato che le imprese possono trovare gli
investitori.

 germania la Merkel ha anche alzato l'aliquota massima)
il fatto che altri paesi facciano una certa cosa non č di per sé una buona
ragione per fare lo stesso

Marco Vannini wrote:

la maggior parte delle stock options va a manager piuttosto che a gente che
ha il potere di manipolare le azioni, dunque il volerle tassare non ha
nessun senso.
-- 
FIL aka Dott. Uno Qualunque
è meglio un sistema economico dove la gente pensa a produrre ricchezza
piuttosto che a eludere il fisco.

 ha scritto nel messaggio 
news:e6n8sc$3pb$1...@area.cu.mi.it...

La troppa volatilità non porta alcun beneficio agli investimenti,  anzi, li 
deprime. 

 ragione per fare lo stesso
tipica risposta di chi non sa argomentare altrimenti 

 nessun senso.
 A parte che le critiche alle stock options non provengono certo da ambienti 
"socialisti", il senso c'è eccome, ed in questo caso anche di più rispetto 
alle altre rendite: oltre a riequilibrio della tassazione tra rendita e 
reddito da lavoro (e qui siamo dentro pienamente alla logica capitalista e 
alla sua storia) c'è il fatto che quello derivante dalle stock options è 
reddito di lavoro mascherato, a cui si fa ricorso anche x eludere il fisco. 

Marco Vannini wrote:

lo è semmai la tua di prima: il "dobbiamo adeguarci all'europa" è la tipica
frase detta quando non si riesce ad argomentare altrimenti la necessità di
qualcosa.
cosa ce ne frega a noi se in qualche altro paese fanno una certa cosa? non
dico che si debba ignorare a priori ciò che avviene all'estero, ma noi
abbiamo un cervello per decidere in autonomia cosa è opportuno fare, senza
bisogno di copiare acriticamente ciò che fanno gli altri.
e inoltre, quando si guarda all'estero, non si può prendere un aspetto solo,
dato che il contesto è spesso completamente diverso.

 eludere il fisco.
č sicuramente un reddito da lavoro, ma non č moneta in tasca del dipendente.

 li deprime.
e che ti devo dire? che è auspicabile una decapitalizzazione della
borsa....?

 dato che il contesto è spesso completamente diverso.
Cioè? Quali sarebbero gli aspetti completamente diversi che imporrebbero di 
non tassare le rendite? 

 dipendente.
E allora? I redditi di lavoro, anche se "in natura", vengono trattati come 
tali, lo sai?
Il fatto è che c'è un' asimmetria nel trattamento fiscale delle stock 
options:  il legislatore le ha concepite come mezzo per fidelizzare il 
dipendente, e renderlo partecipe ai risultati dell'azienda, prevedendo dei 
benefici fiscali, ma sempre nell'ambito della tassazione del reddito di 
lavoro. Poi han cambiato natura, sono state destinate anche e soprattutto 
agli amministratori (che non sono dipendenti) e vengono assoggettate alla 
tassazione dei redditi da capitale. Di modicare questa cosa si parla da un 
po' di tempo (ricorrndo ad esempio alla tassazione separata) , perchè così 
non è sostenibile nè sul piano dell'equità fiscale nè su quello della 
remunerazione delle risorse. 

 investitori.
Non ti parlo della teoria generale: ti faccio pero' un piccolo esempio (a
cui puoi associare nomi e cognomi): acquisisci le quote di controllo di una
societa' che ne controlla un'altra che ne controlla altre ancora, pagandole
ben piu' delle quotazioni ma non spingendoti in un opa, lo fai con debiti
che ripaghi cedendo aziende e servizi collegati, ti liberi del tutto quando
il sistema sta per cedere. Guadagni molto, rovini un'azienda, lo tiri in
culo ai piccoli azionisti. Maggiori controlli e maggiori tassazioni in
alcuni casi avrebbero fatto la differenza tra il permettere tali azioni e
non permetterle, visti i prezzi delle quote passate di mano.

 ha il potere di manipolare le azioni,
Eh?