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Titolo: verbale errato

salve a tutti, un quesito per esperti:
assemblea a condominiale.
si discute la mozione, dopo qualche minuto l'amministratore scrive sul
verbale e legge ad alta voce: "bla bla bla l'assemblea, all'unanimità,
approva la mozione."
un condomino si alza e dice " fermi tutti, voi fate come volete, ma io sono
fermamente contrario a questa mozione perché bla bla, non ho intenzione di
votare sì per un qualcosa che si farà comunque, ma non con il mio consenso".
l'amministratore risponde "ormai ho scritto il verbale, ci sono altre
mozioni  urgenti da discutere, per ora restiamo così poi se nel corso delle
discussioni verranno fuori nuovi elementi, vedremo."
si discute fino a tarda sera di altri argomenti finchè finalmente si decide
di andare a dormire.
dopo un paio di settimane i condòmini ricevono il verbale d'assemblea, tra i
vari punti all'ordine del giorno, la mozione di cui sopra viene indicata
come "approvata all'unanimità".
il condòmino in questione si  accorge del trucchetto dell'amministratore, ma
essendo una mozione poco importante decide di lasciar perdere per non
litigare.
dopo qualche settimana il condòmino scopre che la mozione che sembrava poco
importante viene usata in realtà per fargli indirettamente pressione per
altre questioni, in pratica si è fatto fregare dall'amministratore e da un
paio di altri condòmini.
entro quanto tempo può il condòmino che si sente raggirato contestare non la
mozione, ma io fatto che il verbale era inesatto(essendosi lui pronunciato
contrario ad alta voce davanti a tutto il resto del condominio).
oppure può addirittura contestare l'intera mozione?
p.s. non c'è stata alcuna votazione per alzata di mano ne altro, ha fatto
tutto l'amministratore.
grazie mille

 tutto l'amministratore.
Questa e' la sua versione. Andiamo a vedere che cosa c'e' scritto sul 
verbale ... la firma del Presidente e del Segretario vale a prova di 
veridicita' a meno che lei non voglia presentare querela per falso.
Un'ultima cosa: anche se il verbale lo scrive l'amministratore, i 
responsabili del contenuto sono sempre i firmatari (Presidente, 
Segretario ed eventuali condomini). Solo se l'amministratore sta 
faccendo le funzioni del segretario (e cosi' risulta dal verbale) si 
accolla la sua responsabilita' per il contenuto.
R.L.Deboni

 fermamente contrario a questa mozione perché bla bla, non ho intenzione di
        Se spieghi di cosa si sta parlando semplifichi le risposte, resta
il
      fatto che l'assemblea dei condomini deve approvare o meno un qualcosa
      i voti contrari non hanno in pratica alcun valore, i dissidenti
possono
      impugnare quanto deliberato a maggioranza.
         ciaofelix:-)
        P.S. Entro 30 giorni.
 
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         P.S. Entro 30 giorni.
il punto č solo che a verbale č stato scritto che io ero favorevole e invece
non č vero.
io non intendo impugnare la delibera, intendo contestare il fatto che a
verbale sia scritto che č stata approvata all'unanimitŕ.
le implicazioni del fatto che io abbia votato contrario sono tutt'altra
faccenda.
l'assemblea č stata fatta da poco piů di un mese mentre il verbale č stato
redatto e consegnato ad un mio familiare (NON presente in assemblea) meno di
30 giorni fa(mancano pochi giorni allo scadere...).
cosa devo/posso fare?
grazie

 cosa devo/posso fare?
    Se il condomino rappresentante eri tu, non puoi fare nulla poiche' sono
   passati 30 giorni.
    ciaofelix:-)
    P.S. parlane con il presidente.


     P.S. parlane con il presidente.
si ma io come faccio a sapere che un verbale contiene un errore prima che
venga stampato e consegnato ai condomini?
i 30 giorni non dovrebbero partire dal momento in cui il verbale è
disponibile per la lettura da parte dei condomini?
se il presidente ammettesse l'errore di compilazione(è un nuovo condomino
che era sicuramente in buona fede), come dovrei comportarmi?
scrivere una raccomandata all'amministratore invitandolo a correggere la
"svista"?
ciao e grazie

 la "svista"?
Alla prossima assemblea fai mettere a verbale che nel verbale precedente c'è
un errore.
Un verbale d'assemblea non prova niente, in un giudizio, quindi si potrebbe
anche scriverci solo falsità, senza violare alcuna legge. Ciò che conta è
se, nei fatti, non nei papocchi scritti, una deliberazione ha avuto i voti
sufficienti per essere approvata.
Certo che, nei condomìni, l'ufficio complicazione affari semplici non chiude 
mai.

 "svista"?
      Ecco questo potrebbe essere un buon metodo, poiche' il verbale
    dovrebbe scriverlo il presidente.
      ciaofelix:-)


Dove e' scritto ?
Il verbale non DEVE essere scritto dal Presidente, tant'e' che 
normalmente si nomina un segretario. Il Presidente ha gia' abbastanza da 
fare a dirigere l'assemblea, annunciare le delibere, contare i voti, 
sommare i millesimi, etc.
E colgo l'occasione per ribadire che il verbale NON e', come definito 
per prassi presso sedicenti amministratori professionisti mercenari:
"il foglietto scritto di pugno durante l'assemblea".
Questa e' una definizione inventata ad uso e consumo di questi mercenari 
per potere far passare su due piedi quello che gli fa comodo, arrivando 
a dire (vedi thread di poco precedente) alle rimostranze di un 
condomino: "troppo tardi, ho gia' scritto" come se fosse un quiz, o il 
verbo di una deita'.
La definizione di verbale di assemblea (condominiale o societario o 
parlamentare, etc.) e':
"Quel documento, scritto a penna o macchina, su un registro o a fogli 
sciolti - in tal caso, per serieta', possibilmente numerati e siglati - 
che il Presidente sottoscrive a conferma che e' il resoconto di quanto 
deliberato ed accaduto durante l'assemblea."
E sottolineo che gli appunti che il Presidente fa durante l'assemblea, 
sono documenti suoi privati, se si vuole vederli si dovra' citare in 
giudizio il Presidente (ovviamente con motivazioni valide, come un 
concreto interesse, e non per la sola curiosita' di vedere che cosa 
aveva scritto).
Ed adesso una domanda:
durante un'assemblea, un Presidente inesperto, alla prima votazione non 
passata all'unanimita', conta solo le mani alzate e non le deleghe che 
ognuno portava. Supponiamo che si tratta di 7 PRESENTI a favore e 8 
contrari. Il Presidente annuncia che la delibera e' bocciata.
Solo che ognuno dei 7 favorevoli aveva una delega, per cui un conteggio 
corretto avrebbe dato 14 a favore e 8 contrari. Il condominio e' di 40 
persone, percio' 14 voti sono oltre un terzo e l'assemblea e' di seconda 
convocazione. I millesimi, conteggiati a posteriori, confermano che la 
votazione e' stata superata.
L'errore materiale viene verificato durante la compilazione del verbale.
Che cosa scrivere ? Che la delibera e' stata bocciata con 14 voti a 
favore e 8 contrari ?
Oppure, chiedere ai 7 condomini se si fossero accorti che erano stati 
contati senza le deleghe. Ed avuto la conferma che avessero assunto che 
il Presidente avesse contato anche le loro deleghe, suggerire di 
scrivere sul verbale il VERO risultato della votazione ?
Del resto, dopo la consegna del verbale, ognuno dei 7 potrebbe scrivere 
e "castigare" il Presidente se non fosse stato cosi'. Naturalmente, 
potete immaginare che chi ha sollevato la fine del mondo non sono i 7 
con la delega, ma gli 8 soccombenti, che hanno usato questo cavillo per 
bloccare la delibera.
La risposta a questa domanda e' anche la risposta alla domanda:
che cosa e' il verbale di assemblea, un documento compilato su due piedi 
da furbi per "riscrivere" l'assemblea diversamente da come sono state le 
votazioni oppure un documento scritto con attenzione e cura, magari 
aiutandosi con la registrazione tenuta durante l'assemblea (e questo e' 
possibile farlo solo DOPO l'assemblea), cercando di essere fedele alla 
vera espressione di volonta' dei condomini ?
R.L.Deboni


     P.S. parlane con il presidente.
si ma io come faccio a sapere che un verbale contiene un errore prima che
venga stampato e consegnato ai condomini?
i 30 giorni non dovrebbero partire dal momento in cui il verbale è
disponibile per la lettura da parte dei condomini?
se il presidente ammettesse l'errore di compilazione(è un nuovo condomino
che era sicuramente in buona fede), come dovrei comportarmi?
scrivere una raccomandata all'amministratore invitandolo a correggere la
"svista"?
ciao e grazie

 "svista"?
    Sara' suo compito-dovere chiedere la rettifica all'amministratore.


 "svista"?
    Sara' suo compito-dovere chiedere la rettifica all'amministratore.
    ciaofelix:-)
    In pratica prende il registro dei verbali apporta la correzione e lo
    rifirma di nuovo. 


 "svista"?
L'amministratore era il segretario ? Altrimenti, che c'entra ?
Il verbale mica e' roba sua. L'assemblea condominiale e' sovrana ed il 
verbale e' l'espressione scritta della sua volonta'. L'amministratore 
(se non e' un condomino) potrebbe anche essere invitato a recarsi al bar 
piu' vicino per attendere il responso.
R.L.Deboni


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