Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: passeggini e bici in corridoio

Salve
nel mio condominio, alcune coppie hanno iniziato a parcheggiare 
passeggini tricicli e roba simile nel corridoio che porta al portone di 
uscita. In questo corridoi ci si deve transitare sia per uscire che per 
raggiungere l'uscita d'emergenza nei garage.
In condizioni normali non sono di alcun impedimento al passaggio...ma mi 
viene da pensare in condizioni critiche come un incendio o altro dove 
magari manca pure la luce e bisogna evacuare al piï¿œ presto.
In queste condizioni qualcuno secondo me ci inciampa addosso di sicuro.
E' legale lasciare in questa zona del condominio passeggini e affini?
grazie
tosdar

 magari manca pure la luce e bisogna evacuare al più presto.


 tosdar
  Al proposito cosa dice il vostro regolamento condominiale ?
  E' norma che tutti gli spazi comuni non debbano essere occupati da
  oggetti e/o altre cose personali. Può essere consentito lo zerbino
  davanti la propria porta d'ingresso, il portaombrelli e se non sono
  di impedimento vasi con piante o fiori sui pianerottoli.
  Ciao w 

 Se leggi l'art. 1102 del codice civile trovi la tua risposta ;-)
   Evidentemente non hai capito il senso di ciò che recita tale articolo.
   Lo scopo dei corridoi è quello di consentire il passaggio delle persone
   e non quello di utilizzarli come magazzini e/o posteggi per merci, attrezzi
   e/o cose di proprietà dei singoli condomini.
   Se si fà ciò , senza che sia consentito da un regolamento , si tratta di
   alterazione della cosa comune e di estensione del proprio dirittto in danno
   degli altri partecipanti.Proprio quello che vieta l'articolo da te citato.
   w 

 E' legale lasciare in questa zona del condominio passeggini e affini?
  Si è legale in via di principio, ma la larghezza del passaggio è
determinante.
  felix.
 
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    alterazione della cosa comune ........
     No!..Si tratta di uso più intenso per un maggior godimento della cosa
     comune.   felix.


     cosa comune.   felix.
      Io direi di...".traffico piu' intenso " ...ma non diciamo corbellerie,
      facile parlare quando si abita da soli !!! Poi avviene come in molti
      caseggiati milanesi dove nei sottoscala e corridoi trovi qualunque
      cosa.......insomma diventano una discarica.
      w

  felix.
    Sono senza parole..............è legale, ma dipende dalla larghezza!!!!!!
    w 


non intralciano minimanente se uno scende con calma le scale...con luce 
normale o artificiale...il mio unico dubbio è nel caso di fuga 
rocambolesca con curve strette per le scale...in questo caso è facile 
inciamparci,sopratutto se non c'è la luce
ciao

      cosa.......insomma diventano una discarica.
Se nessuno si lamenta, vuol dire che va bene per tutti.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
l'argomento evidenziato in precedenza: via di fuga di emergenza è 
comunque prioritario e, in assenza di tracciatura al suolo della corsia 
di rispetto, credo sia difficile mantenere lo spazio necessario 
certamente sgombro


è vero! un corridoio da due metri non può essere occupato da alcunchè, 
mentre uno da 5 metri oppure un atrio ampio possono avere uno spazio 
(chiaramente delimitato) adibito anche a deposito temporaneo di cose

 
il deposito è comunque temporaneo; se diventa continuo deve intervenire 
l'A con una ordinanza di sgombero coatto

 E' legale lasciare in questa zona del condominio passeggini e affini?
legale o non legale, il cc dice che tutti i comproprietari possono usare il 
bene comune senza precluderne l'utilizzo agli altri,
se non c'è nulla di specifico nel regolamento comdominiale mi sembra che non 
sia impedimento al parcheggiare bici passeggini e quant'altro nei corridoi a 
patto che lo possano fare tutti.
se il tuo dubbio è in ordine alla sicurezza in caso di evacuazione dello 
stabile (e mi sembra legittimo) puoi sollevare la questione in assemblea e 
vedere come la prendono gli altri.
c'è da aggiungere una cosa, se per caso il tuo palazzo è dotato di CPI dei 
vigili del fuoco con tanto di progetto redatto da professionista 
probabilmente su quel progetto ci sono le disposizioni riguardanti la 
sicurezza in caso di evacuazione dei locali e li sopra è molto probabile che 
ci debba essere scritto che le vie di esodo verso le uscite di emergenza 
devono essere SEMPRE sgombere.
se c'è tale documento puoi fare presente la cosa in assemblea ma anche lì 
pur essendo un obbligo di legge potrebbero sempre contiunare a fregarsene, 
ma con la differenza che qualora qualcuno avverta i VVFF della cosa e 
decidessero di fare un sopralluogo potrebbero comminare una sanzione per 
mancato rispetto del piano antincendio.
ciao.
Lo 

 (chiaramente delimitato) adibito anche a deposito temporaneo di cose
   In uno largo 10 metri cosa ci metteresti ? Ma dove vivete voi ?
   Guarda che questo corridoio porta alla porta principale e dall'altro lato
   ai box.Per il deposito di cose personali vi sono le cantine  e i box il cui
   uso � pertinente.
   Se si concede ad un condomino ci� di cui si sta discutendo tutti gli altri
   si sentiranno in diritto di approffittarne , ed allora..................?
   w 

 Lo
   Ci� che dici � molto, ma molto sensato.....condivido quasi tutto.:-)))
   Ciao w 

   si sentiranno in diritto di approffittarne , ed allora..................?
Ed allora fanno bene.


 devono essere SEMPRE sgombere.
credo sia utile precisare che le vie di uscita di sicurezza devono 
essere sgombre non perchè lo dicono i VVF ma perchè è giusto lo siano, 
quindi anche in assenza di CPI


   w
si mette l'argomento all'OdG in assemblea se non è previsto nel 
regolamento, come pare di capire

 anche in assenza di CPI
mi sembrava ovvio...
ma con il CPI si passa da norma di buon senso ad obbligo ed è abbastanza 
diverso.
ciao.
Lo 

 l'utilità delle vie di fuga sgombre
hai mai visto le simulazioni di incendio che si fanno quì i Italia?
ti avvisano una settimana prima e la gente sapendo si comorta da 
menefreghista....
ma dai!
lo 

 ha scritto nel messaggio 
news:KsqPn.177734$9f6.3...@twister1.libero.it...


Loris_ro ha scritto:

solo un'ultima precisazione: l'obbligo c'è anche in assenza di CPI, per 
le norme di igiene edilizia; in caso di CPI interviene anche la 
sorveglianza dei VVF

Loris_ro ha scritto:

da voi sarà così, da altre parti no
e credo sia la maggioranza dei casi

 certamente sgombro
   Non a caso ho chiesto di conoscere l'ampiezza di quel passaggio, ma le
   osservazioni di tosdar non mi convincono proprio ed appaiono
pretestuose!


tosdar ha scritto:


   Io penso che il vero pericolo, in questi casi, è rappresentato dalle
   scale, ma perchè non dici quanto è largo questo passaggio?
   ciao felix.


w.2009 ha scritto:

      Non mi sembra una cattiva idea!



� largo 2 mt  e per un terzo della larghezza occupato da questi trabicoli
ciao


e quando sarei stato pretestuoso? ma ti droghi? ho solo chiesto una 
informazione io non pretendo nulla. ho solo chiesto se legale o no in 
caso di pericolo. non ho detto che voglio far sgomberare tutto. non me 
ne pu� fregar di meno
tosdar

 ciao
risolto tutto: non vi si può depositare alcunchè
con un avviso, magari, dell'A che qualsiasi oggetto depositato verrà 
asportato per esigenze di Sicurezza
e poi lo faccia davvero
un paio di volte (oggetti accantonati in un deposito dai quali pagando 
si possono riavere) e nessuno lascia più nulla

 possono riavere) e nessuno lascia più nulla
Prova a farlo e vedrai le conseguenze!
Ora fai conto che tu asporti un passeggino; al mattino una mamma, padrona 
del passeggino, scende con il suo pargolo, non trovando il passeggino porta 
il pargolo al nido o all'asilo tenendolo in braccio. Si da il caso che 
quella mamma soffra di mal di schiena, scoliosi o altro, certificato; le 
conseguenze, vereo o presunte, sono un aggravamento e immobilizzazione per 
alcuni giorni. Cosa pensi possa succedere all'autore della rimozione? Un 
italico giudice, ma penso anche nel resto d'Europa, come pensi possa 
sentenziare?
Cordialità
Gi 

Gi_pll ha scritto:

se c'è il congruo preavviso niente, perchè la tizia deve prima 
dimostrare di avere lasciato il passeggino nel corridoio e, visto il 
pressante divieto, non è escluso l'abbia fatto volutamente per mettere 
in difficoltà il condominio a proprio favore e, in più, sulla pelle del 
bambino, cosa che risulterebbe da eventuali fotografie o testimonianze 
di comodo.
Inoltre, sapendo dove viene depositato il passeggino eventualmente 
rimosso, lei deve mettere in conto che ogni mattina, prima di uscire col 
bambino, deve accertarsi della presenza del passeggino.
Come per un'auto parcheggiata in zona rimozione: "ho un bambino piccolo 
ed io sono molto malata...." dice la tizia; "poteva starci più attenta" 
si sente rispondere "paghi la multa e vada al deposito a ritirarla, 
eventualmente lasciando il piccolo a qualcuno di fiducia nel frattempo"
I furbi ci possono essere da entrambe le parti :-)

 è largo 2 mt  e per un terzo della larghezza occupato da questi trabicoli
   Quindi le scale sono più strette dello spazio residuo del corridoio!


 ne può fregar di meno
  Quindi la tua è una nevrosi! No non è illegale!


 tosdar
   Se io fossi l'amministratore del tuo condominio per la sicurezza farei
   sgomberare tutto il corridoio dai vari passeggini, tricicli e quant'altro
   perchè lì parcheggiati "illegalmente" .
   In caso di diniego da parte di questi condomini segnalerei la cosa ai
   Vigili del Fuoco.
   Ciao w 

  Quindi la tua � una nevrosi! No non � illegale!
    In caso di incendio e/o pericolo la folla si accalca vicino le uscite ,
    pertanto occupare con masserizie varie , passeggini, tricicli,biciclette
    i corridoi in prossimit� di queste nei caseggiati � " illegale ".
    w 


sentito amministratore...illegale. il corridoio deve essere sgombro. 
adesso smamma con le tue teorie fantascentifiche


Eeehh la mucca!!!! La folla si accalca.... � un condominio o uno stadio?!! 
:-)) 

   Vigili del Fuoco.
Non conoscendo il condominio in questione non mi pronuncio; attenzione però 
che le regole di sicurezza antincendio che valgono per i palazzi pubblici 
non valgono in ugual misura per i palazzi privati. Inoltre, le regole di 
sicurezza che valgono per i palazzi privati di dieci piani, non valgono per 
i palazzi privati di tre-quattro piani.
Non è quindi impossibile che quell'amministratore possa ricevere in risposta 
una pernacchia.
Chissà perché ho tanto l'impressione che sia più una questione di principio, 
di estetica, che, sia l'una che l'altra, potrei anche capire, oppure possa 
essere una presa di posizione verso una persona, magari indisponente, che 
induce a dire: ma chi si crede di essere quella li. Non voglio pensare ad 
una ipotesi persecutoria o peggio ancora di razzismo che, può anche sembrare 
strano, ma è molto più diffuso di quanto si creda.
Cordialità
Gi


trattandosi di messa a rischio della vita umana direi di chiamare la PS 
per ipotesi di reato (lo deve fare l'A)

 
l'effetto panico si manifesta anche con sole 4-5 persone
il condominio può averne a diecine che si imbottigliano e spesso la 
porta è unica e nemmeno antipanico
hai mai visto una scuola all'orario di uscita?

 
che c'entra il razzismo non lo capisco proprio
tranne che nella testa di chi lo ipotizza

 hai mai visto una scuola all'orario di uscita?
Vista anche la tua risposta sul razzismo mi domando se ci fai o mi stai a 
prendere per i fondelli.
Ti sembra adeguato il paragone tra una scuola, seppur piccola e un 
condominio seppur grande, ma neanche tanto se ha una sola scala?
Va bene chiudiamola li
Gi 

 
auguri per la prossima emergenza

 stadio?!! :-))
   Ecco le solite risposte all'Italiana quando si tratta di sicurezza.....
   per poi piangere e cercare a tutti i costi i colpevoli delle nostre
   negligenze.:-(((
  w 


   Ecco oltre alla sicurezza vi è anche l'aspetto " decoro". Ti sfido a trovare
   un condominio a Milano e dintorni, che non sia abitato dai soliti: occupanti
   abusivi o malavitosi , che abbia permesso di occupare gli ingressi e gli atri
   condominiali con quanto si sta discutendo ora.
   w 

   negligenze.:-(((
Gli emoticon servono a un tubo.
Rispondi per favore alla mia domanda, quanto mi conosci da poter esprimere 
un giudizio su di me, tale da potermi accomunare a quel modo di pensare?
Io non mi sono mai permesso di catalogarti tra quelli che non si assumono le 
responsabilità e le relative conseguenze delle proprie scelte.
Questo era un gruppo di discussione, a volte frequentato da troll e da 
qualche cretino, che in linea di massima teneva fede alla sua natura, 
permetteva le discussioni tra persone competenti o meno ma che cercavano di 
capire. Da troppo tempo pare si dia priorità all'insulto più o meno velato, 
di sostanza son rimasti solo frasi fatte e i soliti slogan.
In fin dei conti non fa altro che riflettere la società attuale, di cui 
anch'io faccio parte e che contribuisco, in larga misura, a deteriorare.
Passo e chiudo 

 deteriorare. Passo e chiudo
   Per quello che ti conosco io....posso solo dare un parere positivo su di
   te,  in base alle ns. frequentazioni ( domande e risposte) su questo NG.
   Ci� che ti ho detto ora � la conseguenza di quanto tu mi hai risposto....
   credimi lasciava presupporre che in tema di sicurezza la vita di poche
   persone non valga molto.
   Ciao w
 


certamente gli altri, governo compreso


 adesso smamma con le tue teorie fantascentifiche
    Tu devi stare sulle palle a molti tuoi condomini.


    condominiali con quanto si sta discutendo ora.
  Ah!...se è per questo, tempo fa,e su queste pagine un condominio composto
  non "dai soliti abusivi o malavitosi" ha rimproverato ad una mamma di
tre bambini 
  piccoli per aver lasciato un passeggino nell'androne,per  il tempo di
  portarli su al secndo piano, due in braccio ed il terzo aggrappato alla
  gonna.
  felix.


      Tu devi stare sulle palle a molti tuoi condomini.
ancora qua a scrivere minchiate sei? torna al parco a fare i bisognini 
che poi la mamma ti apre una scatoletta se fai il bravo

  felix.
   Una rondine non f� primavera.
   notte w 

 
una volta la gente si lamentava perchè aveva fame: costoro hanno 
"buontempo" e ne hanno tanto da farlo sapere a tutti

   notte w
non ci va l'accento!=riga blu	:-)

 non ci va l'accento!=riga blu :-)
   Ok.....però adesso anche con il 5 si è ammessi all'esame.:-))
   w 

 ancora qua a scrivere minchiate sei?
   Costruzione della frase in siciliano.


 
credo sia finto: avrebbe anticipato qua

 ha scritto nel messaggio 
news:hur3vi$dmo$1...@news.newsland.it...


 tosdar
 Copio e incollo da " Condominio Web " questo vale per tutti gli spazi
 comuni condominiali.
  a.. .
Parcheggiare per lunghi periodi di tempo uno scooter nel cortile condominiale, 
uso e abuso della cosa comune
(23/06/2010)Tribunale Bari, sez. III, 29 ottobre 2009, n. 3237
In tema di condominio negli edifici, l'uso della cosa comune da parte di ciascun 
condomino è soggetto, ai sensi dell'art. 1102, c.c., al duplice divieto di 
alterarne la destinazione ed impedire agli altri partecipanti di fare parimenti 
uso della cosa stessa secondo il loro diritto. Pertanto, deve ritenersi che la 
condotta del condomino, consistente nella stabile occupazione - mediante il 
parcheggio per lunghi periodi di tempo della propria autovettura o motorino - di 
una porzione del cortile comune, configuri un abuso, poiché impedisce agli altri 
condomini di partecipare all'utilizzo dello spazio comune, ostacolandone il 
libero e pacifico godimento, in tal modo, alterando l'equilibrio tra le 
concorrenti ed analoghe facoltà
Ciao w