Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: COMUNIONE E DELEGHE IN ASSEMBLEA CONDOMINIALE

Salve,
stasera in assemblea di un condominio che amministro � successo un fatto 
strano per la mia esperienza di avvocato e amministratore.
3 unit� immobiliari appartengono in comunione indivisa a 5 fratelli. La 
comunione conferisce 3 deleghe diverse per ogni unit� immobiliare e 
quindi in assemblea ho 3 deleghe tutte e 3 a firma dei 5 fratelli.
Ora per quanto � di mia scienza l'art. 67 disp. att. in caso di 
comunione di un piano o porzione di piano consente alla comunione di 
esprimere un solo delegato.
Siccome 2 dei 3 delegati erano avvocati ho avuto molto filo da torcere e 
alla fine loro hanno pervicacemente affermato la loro piena 
legittimazione ad essere presenti in assemblea e a far valere un voto 
ciascuno.
Io sono certo che invece uno solo potesse essere il delegato ma non ho 
trovato sentenze che chiarissero il punto.
Qualcuno che ha approfondito il problema sa darmi qualche riferimento 
sia favorevole alla mia tesi che ad essa contrario?
Grazie!

"Reflex79" <cast...@ELENASPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:1NTXm.1669$Ua...@twister2.libero.it...

  L'art.67 dacc.da te citato parla chiaro, pertanto essendo le tre unt� 
immobiliari
  di propriet� indivisa fra i 5 fratelli ai fini della rappresentanza 
assembleare � da
  considerarsi un'unica unit� immobiliare (tot. mill)e pertanto hanno 
diritto ad  un solo
  rappresentante designato :  o dai comproprietari interessati o a sorte dal 
presidente.
  Auguri. w 


Orpo!! Tre avvocati che si scontrano in un'assemblea condominiale deve 
essere stato uno spettacolo. :-))
Perdona l'ironia.
Io non sono in grado di portare articoli e sentenze ma faccio un 
ragionamento che, a detta vostra in quanto legulei, non vale il tempo di 
digitazione.
Se le unit� immobiliari sono tre distinte e ognuna di esse ha il relativo 
atto di possesso che sancisce la propriet� indivisa tra enne teste, ognuna 
ha il diritto di esprimere un delegato. La casualit� che le tre unit� 
immobiliari facciano parte della stesso condominio � un fatto che riguarda 
solamente i rapporti con l'amministratore.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
  ogni comunista avrebbe diritto ad un delegato quindi o ogni unitï¿œ??
Qualcosa non mi torna l'art. 67 disp. att c.c. sembra deporre in 
contrario, ma possibile che non ci siano sentenze di cassazione in 
merito? Ho cercato sulle bahce dati per 2 ore ma sembra che nessuno si 
sia mai posto il problema!


Ogni unit� immobiliare ha diritto ad essere rappresentata, direttamente dal 
possessore o uno dei possessori qualora siano pi� d'uno, in alternativa da 
un delegato dall'avente titolo.
Sei avvocato e vai a cercare una sentenza della cassazione? Da quando, nel 
nostro sistema, una sentenza fa giurisprudenza?!! Che io sappia, per ogni 
caso, il giudice entra in competizione perfino con se stesso per sentenziare 
in maniera differente da ogni precedente; i risultati si vedono, purtroppo. 
Tant'� che servono leggi per stabilire perfino la conformazione delle 
zucchine e dei cetrioli. Povero paese nostro!!


 d'uno, in alternativa da un delegato dall'avente titolo.
IMO non è precisamente quando dice l'articolo 67 d.a.
Se i tre appartamenti costituiscono una proprietà indivisa nei 
confronti del condominio costituiscono una unica unità immobiliare ed 
hanno diritto ad un solo rappresentante ed un solo voto.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

ad un solo rappresentante ed un solo voto.
Aspetta un attimo, forse io faccio confusione/non ho capito il senso della 
propriet� indivisa del nostro caso o della propriet� indivisa in senso 
generale.
Un'unit�  immobiliare pu� essere indivisa, tre propriet� immobiliari possono 
essere ognuna propriet� indivisa.
Detto questo, se le unit� abitative sono parte di un edificio di propriet� 
di una cooperativa di cui i beneficiari sono gli assegnatari degli alloggi 
in quanto detentori di quote, siano esse acquistate o acquisite per via 
ereditaria, nulla cambia nei rapporti con l'amministrazione del condominio.
La propriet� indivisa, conseguente alla propriet�, nulla sposta nei rapporti 
di gestione amministrativa del condominio, cos� come nulla sposta nei 
rapporti con fornitori diversi delle parti comuni, pulizie, acqua, 
illuminazione, ecc.
Semmai, il quesito si sposta. Io mi son lasciato fuorviare dalla propriet� 
indivisa, in realt� in ogni condominio si pu� verificare che una persona 
fisica o pi� persone fisiche, per via della comunione dei beni o per via 
ereditaria, possano essere proprietari di pi� unit� immobiliari. E anche in 
quel caso si pone il dilemma se in assemblea debba partecipare un solo 
proprietario o delegato, in rappresentanza di pi� unit� o possa partecipare 
con una delega per ogni unit�. E' evidente che sotto il profilo millesimi 
nulla cambia mentre �/pu� essere sostanziale il numero dei rappresentanti 
presenti.
Devo ammettere, a costo di smentirmi ma ho spiegato prima di essermi 
lasciato fuorviare dall'aggettivo, di non saper che pesci prendere.
Credo che sia un quesito mai risolto; mi sembra che in pi� occasioni � stato 
posto e mai si � trovata una unanimit� di pensiero. Non ho certo la pretesa 
di saper dirimere io la questio.


 ha scritto nel messaggio 
news:7pc31q...@mid.individual.net...

   Ti faccio un esempio .
   Condominio cosi composto :
   App. 1 propriet�  CIPOLLA 
mill. 100,00
     "      2      "         VENANZIO 
"       85,00
     "      3      "         VENANZIO 
"       90,00
     "      4      "         SCURO,PIGOTTA,ELFO,SIMONI e REA    "    100,00
     "      5      "         SCURO,PIGOTTA,ELFO,SIMONI e REA    " 
85,00
     "      6      "         SCURO,PIGOTTA,ELFO,SIMONI e REA    " 
90,00
     "      7      "         COLOMBO 
"     120,00
     "      8      "          ROSSI 
"     155,00
     "      9      "          VERDI 
"     175,00
     Quanti sono i condomini tenuto conto che gli appartamenti 4,5 e 6 sono
     indivisi fra i 5 proprietari.?( Ovvero i 275 mill. dei tre appartamenti 
non hanno
     ancora uno o piu'  proprietari  esclusivi anche per quota )
     A mio parere vi sono in totale 6 condomini con i relativi millesimi :
     -CIPOLLA 
mill. 100,00
     -VENANZIO 
"   175,00
     -SCURO,PIGOTTA,ELFO,SIMONI e REA                              " 
275,00
     -COLOMBO 
"    120,00
     -ROSSI 
"    155,00
     -VERDI 
"    175,00
 
                Totale mill.1.000,00
    Buone feste, w 

   Totale mill.1.000,00
Concordo


     A mio parere vi sono in totale 6 condomini con i relativi millesimi :
Che i condomini siano 6 non vi � dubbio, che le unit� immobiliari siano 9 � 
altrettanto indubbio.
Il problema torna a capo e non � risolto; infatti, il problema posto e su 
cui si discute � l'unit� immobiliare ha o no il diritto ad essere 
rappresentata? Non vi � nulla di sancito che faccia propendere per un si o 
per un no, secondo me ovvio. La questione della propriet� indivisa, da cui, 
come dicevo,  mi son fatto precedentemente fuorviare, in questo caso non 
c'entra un tubo.
E' un po' come dire che in un condominio due coniugi, in comunione di beni, 
posseggono due unit� immobiliari; all'assemblea intendono partecipare, con 
diritto di voto, entrambi, uno per un'unit� e l'altro per l'altra. Non � 
lecita la loro pretesa?


Reflex79 ha scritto:

Ciao.
La risposta che ti ha dato w.2009 (che fra poco dovr� aggiornare il 
nome:-)  �, secondo me, corretta.
Comunque posso riportarti quello ch ec'� sul libro Tamborrino a pag 230 
dell'edizione 2006 (paragrafo 126 che parla di deleghe)
" la delega non � frazionabile, nel senso che un codomino, il quale sia 
proprietario di pi� unit� immobiliari, non pu� conferire altrettante 
deleghe a persone diverse: [....] Il condomino � sempre uno solo e 
quindi una sola pu� essere la delega e uno solo il delegato."
Poi:
" una figura particolare di delegato � il cosiddetto delegato della 
comunione, cio� colui che interviene all'assemblea, quale 
comproprietario di una unit� immobiliare, per se e in rappresentanza di 
altri comproprietari della medesima unit�, che all'assemblea non sono 
ammessi. In questo caso non occorre delega scritta e il rappresentante 
vincoler�, con le sue decisioni, anche gli altri comproprietari (art. 67 
DD.AA. cod. civ): in tal senso Cass. sent. n 590 del 24.12.1980."
Ancora a pagina 242 paragrafo 139 "Nozione di maggioranza numerica"
"ai fini del computo delle maggioranza numerica, un condomino dispone di 
un solo voto, anche se proprietario di diverse unit� autonome dell'immobile"
E' evidente che i tre avvocato condomini (furbacchioni) non possono 
separare i voti per quanto attiene il computo numerico (e di conseguenza 
il calcolo dei millesimi). Perch�, come ben sai, il condomino pu� essere 
solo uno e pu� esprimere un solo voto.
Alla peggio possono esprimere solo un voto pari ad 1/n dove n � il 
numero di partecipanti alla comunione. Ma questa era solo una battuta.
Saluti
paolo

 Giovanni
Anch'io
Paolo

 l'altro per l'altra. Non è lecita la loro pretesa?
No.  IMO gli articoli 1136 e 67 d.a. sono abbastanza chiari.
Art. 1136 - comma 1
L'assemblea è regolarmente costituita con l'intervento di tanti 
condomini che rappresentino i due terzi del valore dell'intero 
edificio e i due terzi dei *partecipanti* al condominio.
Art. 67 d.a. - comma 1
Ogni condomino può intervenire all'assemblea anche a mezzo di 
rappresentante. Qualora un piano o porzione dell'edificio appartenga 
in proprietà indivisa a più persone, queste hanno diritto a un solo 
rappresentante nell'assemblea, che è designato dai comproprietari 
interessati; in mancanza provvede per sorteggio il presidente.
-----
Tanti auguri di Buon Natale.


Tanti auguri di Buon Natale.
Grazie e ricambio con piacere


 ha scritto nel messaggio 
news:7pcm1e...@mid.individual.net...

 Caro Gi tu avresti ragione a sostenere ci� solo nel caso in cui, 
nell'esempio
 da te fatto,di due appartamenti di propriet� di coniugi in comunione dei 
beni,
 siano rispettivamente uno di propriet� della moglie e l'altro del marito, 
ma se
 questi sono intestati pro quota ad entrambi essi contano solo per una 
unit�.
 (Ovvero 1 solo condomino, come l'esempio da me fatto di VENANZIO ).
Ciao ed auguri pure a te.
w 

 nome:-)  �, secondo me, corretta.
  Grazie della simpatica battuta (.....) ::-)))))
  Tanti auguri di un felice Natale.
  w.....forse 2010. 

 Ciao ed auguri pure a te.
Comincia a diventare troppo lunga e, in verit�, come gi� dissi e mi ripeto, 
anch'io non ho certezze.
Ciao e buon Natale.


 Sei avvocato e vai a cercare una sentenza della cassazione?
Si, lo faccio per lavoro.
ciao

 il calcolo dei millesimi). 
aha guarda che uno dei tre avvocati � l'amministratore, cio� io!!
Gli altri 2 erano delegati, e vi era anche un terzo delegato che era il 
padre dei 5 figli proprietari dei beni.

 nelle prossime assemblee!
Se *un* proprietario possiede più appartamenti per quale motivo per 
*una_comunione* che possiede più appartamenti dovrebbe essere 
diversamente?
Tanti auguri di Buon Natale.
Ciao


 il padre dei 5 figli proprietari dei beni.
Ovviamente non mi riferivo a te, pensavo che fossero tre gli avvocati 
facenti parte delle comunione.  Infatti a fare i furbi sono i delegati 
della comunione: avvocati, magistrati, o quello che sono.
Saluti
Paolo

   
Auguri anche a te
e a tutti i partecipanti al gruppo.
Paolo

> in mancanza provvede per sorteggio il presidente.
Ho riportato questi commi solo a chiarimento del fatto che il 
legislatore abbia voluto chiaramente indicare che ogni proprietà ha 
diritto ad un solo partecipante all'assemblea sia per quanto riguarda 
il quorum per la costituzione che per quanto riguarda il quorum delle 
votazioni.
Il successivo art. 67 d.a. chiarisce meglio il concetto indicando che
partecipa all'assemblea un solo rappresentante per ogni proprietà dove 
viene indicata come proprietà una porzione dell'edificio.
Se *un* proprietario possiede più appartamenti per quale motivo 
*una_comunione* che possiede più appartamenti dovrebbe essere trattata 
diversamente?
Tanti auguri di Buon Natale.
Ciao


 *una_comunione* che possiede piï¿œ appartamenti dovrebbe essere diversamente?
NESSUNO, ma a volte le persone si rifiutano di ragionare se non gli 
porti una bella traccia esplicita, che al momento non ho.

Tanti auguri di Buon Natale.
Tanti auguri anche a te.
Gi
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
-- 


Un suggerimento per cercare di risolvere la situazione: alla prossima
assemblea eleggete a Presidente uno degli avvocati che vanno controcorrente.
Si assumer� l'onore  e l'onere di decidere chi far partecipare e votare.
Auguri a tutti. 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4710 (20091222) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

   
Ottima idea!
Paolo