Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Sempre ZCS

Mi avete detto di tutto e anche di documentarmi sui costi etc dei
parcheggi e delle striscie blu.
Ecco vi chiedo avete letto la Nazione di ieri ??
nelle zone dove ci sono striscie blu con P a rotazione pagano anche i
residenti..e si da il caso che alle Cure si lamentavano e aggiungo
Berbacco se hanno ragione.
Inoltre la CARTA LAVORO costa 25 € per 4 anni MA DA SOLO IL DIRITTO A
PARCHEGGIARE A 30 €  MENSILI..
Insomma un ladrocinio...
In questi giorni ho sentito gente dirmi ma io ho pagato solo 25 € e
se andate in effetti sul Forum della Firenze Parcheggi capirete che in
tanti hanno avuto il dubbio etc.,.
Come sempre non c'è mai nulla di chiaro..
Aggiungo che li in Via Olanda per chi viene da fuori è un casino..
la mia vicina di casa per andare  a Sesto a lavoro ora parte un ora
prima!!!
Inoltre come volevasi dimostrare ci son o innumerevoli casi non
previsti dalle agevolazioni..
e molta gente incasinata con l'Auto magari intestata al genitore
residente in altre zone..
o addirittura vie e intere zone di un quartiere spaccate in due dalle
ZCS e quindi se si è fuori non si ha diritto di parcheggio ..
Un bel canaio altro che va tutto bene..

Un bel canaio altro che va tutto bene..
Devono pagarsi la tramvia, normale.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 indistintamente dalla carta lavoro.
dal sito firenze parcheggi :
Il GRATTA E SOSTA non ha scadenza, scatta dal momento in cui si lascia
la macchina al parcheggio e si gratta sul cartoncino l'anno, il mese,
il giorno e l'ora di arrivo nel parcheggio. Basta poi ricordarsi di
esporlo sul cruscotto.
Ad oggi sono disponibili due tipi di prodotto:
A) Gratta e Sosta da 1,00 Euro.
B) Il tipo mensile dal costo di € 30,00 che consente la sosta senza
limite di tempo nella propria ZCS e, grattando l'apposita casella, in
una ZCS confinante a quella segnalata nella carta speciale lavoro.
Questo tipo di prodotto deve necessariamente essere abbinato ad una
"Carta Lavoro" rilasciabile alle seguenti categorie: lavoratori,
studenti.
in Risposta sul Forum di Firenze parcheggi dalla moderatrice :
Re: come funziona con le zcs?
Inviato da: francesca.zatini (IP loggato)
Data: August 29, 2006 06:26PM
Con la carta lavoro, che costa €25 e vale 4 anni, lei ha il diritto a
sostare a €30 il mese senza limite di orario con il gratta e sosta
mensile o a €0,30 con l'autoparchimetro (un dispositivo prepagato da
€50). Il suo diritto di agevolazione varrà nelle striscie blu
purchè a sosta promiscua (se la sosta è a promiscua o a rotazione
veloce viene indicato dalla segnaletica verticale a inizio carreggiata
e nel parcometro di riferimento).
La carta lavoro viene rilasciata all'ufficio permessi firenze parcheggi
S.p.A. in viale matteotti 50/a aperto dalle 8.30 alle 13.00 e dalle
14.00 alle 16.30. Per ottenrla serve la fotocopio di un documento di
identità e un'autocertificazione (il modello è contenuto nel link
documenti e modulistica sul nostro web) sull'ubicazione della sede del
suo posto di lavoro.. poi i gratta e sosta e l'autoparchiemtro sono
acquistabili anche all'ufficio permessi e nei parcheggi di struttura e
in rivenditori convenzionati come sarà indicato nel materiale che le
sarà consegnato al momento del rilascio della carta lavoro di cui
sopra..
cordilaità
Lo dico perchè c'è tanta gente che crede nelle favole e che si becca
la multa..

€50). 
Non lo sapevo. Scusa.


Aggiungo inoltre che quindi il GRATTA E SISTA da 30 euro lo danno solo
in abbinamento alla carta lavoro studenti..
non è PER TUTTI..!!
I PARCHEGGI A ROTAZIONE  sono un casino perchè sono a pagamento fino a
 2 euro l'ora e ci pagano i residenti..
e secondo me SARANNO VUOTI perchè cari , inutile  come dicevo io
spendere per farsi fare un permesso quando poi il posto te loo ciucci
se arrivi tardi e ti tocca girare due ore..
i famosi 25 euro in anticipo sono una TRUFFA!!!

i famosi 25 euro in anticipo sono una TRUFFA!!!
Attenta a chiamare truffa ciņ che non č; passi dalla ragione al torto
in men che non si dica.


Lo so e non ce l'ho con te.. ma con chi l'altra volta mi diceva io pago
25 €... no tutti paghi 30 euro il mese o 0,30 cent.l'ora....
e se poi son il 60% a rotazione non trovi posto facilmente...
e cmq ho usato un termine forte per farmi capire...
perchè la difficoltà della gente a capire  quando c'è chiarezza la
si elude solo con paroloni...
Cmq.. Firenze parcheggi è di ATAF CCIAA COMUNE E TUTTE LE Banche e
quindi se non è una presa di giro questo ... non penso ci sia da
aggiungere altro ...!
Da un anno a un altro ci ritroviamo a pagare 50.000.000 di euro ( + di
100.000. abbonamento gratta e sosta ) e
non esiste in tutto questo il concetto della solidarietà ( tipico
della sinistra ..)
e quindi anche solo un 10% di parcheggi gratuiti a zona !
Basta non aggiungerò altro ma ci tenevo a reintervenire dopo che
nell'altro post mi si era detto che avevo detto un sacco di cazzate..

 Basta non aggiungerň altro ma ci tenevo a reintervenire dopo che
nell'altro post mi si era detto che avevo detto un sacco di cazzate..
Ma perchč.. aggiungi pure..
ad esempio.. POPPE E CULO? (cit.)
Zer0

 ha scritto nel messaggio 
news:1159793131....@k70g2000cwa.googlegroups.com...
A mio modesto parere la Firenze Parcheggi è semplicemente da chiudere. Essa 
serve solamente a tartassare gli utomobilisti fiorentini e non solo con 
prezzi esosi per un servizio inesistente.
Leo

 nell'altro post mi si era detto che avevo detto un sacco di cazzate..
non è che in questi tu sia particolarmente precisa eh...
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 Insomma un ladrocinio...
30 euro per la sosta al mese?
Sempre meno dell'abbonamento ordinario Ataf.
Speriamo che portino il gratta e sosta ad almeno 50 euro.
--
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.

 Speriamo che portino il gratta e sosta ad almeno 50 euro.
Il bilancio per decidere come muoversi non si fa su quello sai?


 Speriamo che portino il gratta e sosta ad almeno 50 euro.
Eh gia', come no.
L'hai letto il mio post di qualche tempo fa sul rendimento dei posti a 
pagamento?
Ho trovato un articolo su Il Firenze dove veniva riportata una statistica 
della Firenze Parcheggi secondo cui ogni posto "blu" e' in media pagato per 
2 giorni l'anno.
Gia' questo dovrebbe farti capire il fallimento attuale di questa politica, 
figuriamoci se fanno pagare ancora di piu'. 


Cosě tanto? Deve esserci qualche errore, non facevo la gente cosě bischera.
Leo

 Deve esserci qualche errore, non facevo la gente così bischera.
Bischera per cosa? Te invece sei intelligente? 

 Il bilancio per decidere come muoversi non si fa su quello sai?
Visto che a chiacchere dicono di voler incentivare l'uso dei mezzi pubblici
credo proprio che si debba intervenire su certi elementi distorsivi.


 ha scritto nel messaggio
news:45221146$0$25893$
4faf...@reader1.news.tin.it

I dato che giustamente ricordi dimostrano che le lamentele dei "bravi
fiorentini" contro le vessazioni di comune e Firenze parcheggi sono pura
realtà virtuale.
Un po' come gli evasori che si lamentano delle tasse che loro in realtà non
pagano.


 credo proprio che si debba intervenire su certi elementi distorsivi.
Intanto se vogliono incentivare l'uso di mezzi pubblici devono renderli
concorrenziali davvero.
E ti assicuro da pendolare che viene a firenze per oltre l'80% delle volte
in treno che il costo non è il solo parametro.
Ti faccio un esempio l'abbonamento del treno mi costa 57euro.
Se il servizio fosse buono sarebbe un ottimo prezzo rispetto all'auto, ma
rimangano dei problemi enormi che portano a volte a preferire il mezzo
privato anche se costa MOLTO di più (spese vive come benzina autostrada e
parcheggio ad esempio).
Però per quanto tu possa alzarmi alcuni parametri sceglierò sempre
l'automobile se non c'è una vera alternativa.
Che il parcheggio costi 50 o 100 non mi cambia nulla rispetto alla
necessità di dovermi muovere.
Inoltre trovo per i pendolari come me il parcometro un ottimo strumento che
mi ha invogliato a pagare perchè pago solo il consumo effettivo.
Perchè non posso fare qualcosa del genere anche con il treno o in genere
con i mezzi pubblici?
Perchè devo pagare cmq il bollo quando la macchina è ferma (non rispondere
perchè è una tassa di possesso, non è quello il punto)?
A parole si pole tirare fuori tutti i principi del mondo, la pratica è
un'altra.
Tanto per non rimanere sempre vaghi...stamani il treno che prendono gran
parte dei pendolari è stato soppresso...c'è un solo treno dopo che era in
condizioni di non sicurezza alla partenza per il numero di persone smodate
che c'erano e altri ancora non sono riusciti a salire.
Il treon dopo arriva oltre un'ora dopo.
Non tutti possono come me entrare a lavoro quando vogliono e il danno di
quegli occasionali ritardi può creare situazioni in cui non è una bilancia
economica che ti fa fare le scelte.


 pagano.
Questa è un'osservazione che trovo corretta.


 pagano.
Un osservazione di ski condivisibile ...che non è un comunicato :-))

 Bischera per cosa? Te invece sei intelligente?
 >
Tu non devi essere fiorentino, bischero non è l'opposto di intelligente.
Secondo me la politica e gli atteggiamenti della Firenze Parcheggi ha fatto 
rendere questa società odiosa ai fiorentini e quando possono la boicottano.
Leo


Ripaghi qualcosa che hai già pagato, il parcometro è la tangente aggiuntiva 
che vessa ulteriormenti gli automobilisti.
Vedrai che risate amare quando la tramvia sarà finita e resterà 
desolatamente vuota come i famosi parcheggi scambiatori (per questi abbiamo 
già avuto degli assaggini), vera fissazione di qualcuno in Palazzo Vecchio.
Leo

 Come dimenticare le mitiche "palle rosse".
Personalmente - residenza in provincia - le adoravo. Cmq mi pare equo 
che nei posti di maggior traffico paghino anche i residenti, visto che 
è l'unico modo per avere della VERA rotazione dei posti a pagamento.
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 automobilisti
Dipende. Personalmente ho meno problemi di parcheggio da quando lo si 
paga che in precedenza. Per motivi generazionali ho vissuto la Firenze 
in entrambi i modi e *da esterno* mi trovo molto meglio ora. Ed è tutto 
dire visto che i soldi da sganciare mi pesano molto...


 perchè è una tassa di possesso, non è quello il punto)?
Ne abbiamo già parlato.
Sarebbe più logico far pagare quando l'auto è in movimento che non quando è
ferma.


 figuriamoci se fanno pagare ancora di piu'.
Beh non è corretto quel che riporti o, meglio, non è esaustivo.
Quella statistica era stata fatta su una porzione di parcheggi non 
redditizi (quello di Piazzale Caduti nei Lager) e non mi pare proprio 
che fosse a livello globale cittadino. Tra l'altro penso che i soli 
parcheggi sui viali - dove sono frequentemente e dove la maggior parte 
espone il biglietto di pagamento - faccia aumentare la media di non 
poco.


 è l'unico modo per avere della VERA rotazione dei posti a pagamento.
Effettivamente furono uno delle poche idee con un pizzico di logica del duo
Mobiltà-Firenze Parcheggi.
Purtroppo i "bravi fiorentini" cominciarono a vere "palle rosse"
dappertutto, tanto che la Pimpa rischiò il linciaggio.



Quando tutti i negozzi sanno chiusi non ci sarà più necessità nemmeno della 
rotazione veloce, intanto alle varie Coop, Esselunga eccetera i parcheggi 
sono enormi e gratuiti, immaginate un po' perchè?
Leo

 dappertutto, tanto che la Pimpa rischiò il linciaggio.
Ti dirò di piu', secondo me erano davvero poche... :(


 sono enormi e gratuiti, immaginate un po' perchè?
Non hai inteso il mio punto. Io andavo in quei negozi *grazie* a quelle 
"palle rosse". Ora in zona cinema Colonna - dove sono sparite - non ho 
praticamente piu' possibilità di fermarmi in orario di punta, mentre 
prima mi era notevolmente piu' facile.
Ti sembrerà incredibile ma non ci sono solo i fiorentini (che quelle 
aree possono cmq raggiungerle piu' facilmente di chi abita fuori "dalle 
mura") a chiedere mobilità e rotazione veloce... l'unica cosa che rotea 
velocemente per ora sono le palle, e non sono rosse!



LOL
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:4of23mF...@individual.net...

Per la sosta veloce devevano istituire il disco orario di mezz'ora e 
contravvenzioni a chi non lo rispetta.
Questi avevano paura che i fiorentini fossero troppo ligi alle disposizioni 
e non icassare nulla!!!
Allora hanno rimesso il parcheggio a pagamento su strisce blu mormali e 
raccattano quello che possono, la solita storia, non vogliono perdere voti 
inimicandosi la cittadinanza e nello stesso tempo devono foraggiare la 
Firenze Parcheggi per non farla fallire.
Leo

 In quanto ad andare in Via Cavour è un diritto che ci trovi di strano?
Esatto, è di tutti. E la rotazione veloce è a mio avviso il modo piu' 
equo per raggiungerlo. Ho piu' equo, non piu' giusto sia chiaro.


 Firenze Parcheggi per non farla fallire.
Escluso che sulle strisce blu "normali" i residenti non pagano nella 
gran parte dei casi (purtroppo le "palle rosse" hanno lasciato solo 
vaghe tracce), escluso che esiste una *economica* sosta a 30€ mensili 
per motivi di lavoro mi sapresti dire come far parcheggiare con una 
equa rotazione chi si muove per Firenze senza la sosta controllata?


 Tu non devi essere fiorentino
Veramente lo sono da una vita :-) E alla FiParcheggi gli darei fòco. 

 senza la sosta controllata?
Costruendo parcheggi. E gratuiti. 

 Costruendo parcheggi. E gratuiti.
Concordo, ma ricordo ai marziani che siamo la città dei comunitati 
"contro tutto". Comitato che vanno ben oltre l'appartenza politica o 
ideologica. In Piazza della Vittoria - tanto per fare un esempio 
concreto di parcheggio "bocciato" in questi anni - erano contro verdi 
destrorsi: quale era il fine che li accomunava? La residenza nei 
dintorni della piazza. E questo sta valendo per la pressoché totale 
idea di nuovi parcheggi non solo a Firenze, ma in ogni città italiana. 
A quanto pare al di là delle parole non viene vista come mossa 
"accettabile" da chi vive nelle aree prescelte. Quindi o si cambia 
politica (inteso come "politica di agire") o si va poco lontano. Allo 
stato *attuale* comunque è difficile non fare ricorso alla ZCS o 
palliativi del genere in quanto non puo' esistere (al momento) altra 
alternativa. Purtroppo.
Nuovi parcheggi da costruire sono la soluzione per il futuro, non per 
l'attuale.


 Ma i nostri "cuor di coniglio" quando si tratta di realizzare le busvie...
Le busvie sono "vernice per terra" tanto quanto i parcheggi a pagamento.
Servono nuovi spazi, quindi nuove strade e nuove infrastrutture. Serve 
investire soldi (*) non bastonate a che vorrebbe andare a lavorare.
(*) magari intelligentemente, non spendere 2 milioni di miliardi per la rete 
di tranvie: uno per costruirla, l'altro per smontarla. 

 Veramente lo sono da una vita :-) E alla FiParcheggi gli darei fòco.
Anche io, e dalla parte che piglia meglio
Leo


Certo, con il disco orario, son la sosta a pagamento e con questi prezzi ci 
va solamente chi spende.
Leo


Lo sdicevano anche prima della Firenze Parcheggi, (ricordi?), poi gli hanno 
fatti ed invece di usarli per la mobilità li usano per spremere i 
fiorentini.
Ma questi cercano di non starci, il parcheggio alla fortezza lo dimostra.
Leo

 Ma questi cercano di non starci, il parcheggio alla fortezza lo dimostra.
Difatti è perennemente vuoto a 1,50 euro l'ora.

 Difatti è perennemente vuoto a 1,50 euro l'ora.
Tu potresti andarci, dimostreresti di essere benestante ed anche 
democratico.
Leo

 Tanto lo rimborsavano.
Facendo un calcolo alla buona la resa dei parcheggi di superficie è pari al
4%.
5,5 milioni di euro per circa 38mila posti.
P.S
Se passi da Via Olanda c'è una sorpresa.


 Se passi da Via Olanda c'è una sorpresa
Oggi c'erano tante sorprese in quell'area. Tra cui i telelaser in tutta 
via di Villamagna con 40 (quaranta) vigili a fermare le auto... oltre 
ai pittori di strada, si esercitavano sul blu.


 Ma questi cercano di non starci, il parcheggio alla fortezza lo dimostra.
Quello è un caso specifico. Ma tutti gli altri parcheggi non voluti dai 
fiorentini dove li mettiamo? E non sono pochi... Piazza della Vittoria, 
Piazza Giorgetti etc etc.


 Tu potresti andarci, dimostreresti di essere benestante ed anche democratico.
Onestamente ci sono andato e non in nome della democrazia :-D



Sarebbe sufficente chiudere la Firenze Parcheggi e mettere i dischi orari 
con i vigili a controllare, (e non controllerebbero solo l'orario sarebbe 
sufficente la loro presenza per dare un po' più di sicurezza), ed il 
problema parcheggi si avvierebbe a soluzione.
La società creata per risolvere il problema, la Firenze Parcheggi, si è 
rivelata peggiore del male.
Leo
 

 Costruendo parcheggi. E gratuiti.
Se ipoteticamente (non succedera' mai) costruissero decine e decine di
parcheggi gratuiti in centro, le macchine per arrivare li' si farebbero
delle code peggio che a Citta' del Messico.

 strada al momento dire che sarebbe un grande successo).
Io faccio il conto su di me: ogni tanto commetto pure io qualche
infrazione. Ma in 22 anni di patente, non ho mai preso una multa a Firenze:
fai il conto che ho macinato (20+80+330+50+230+50)*1000 km. Secondo me sono
sanzionate meno dell'uno per mille delle infrazioni.

 rivelata peggiore del male.
Lungi da me difendere la Firenze Parcheggi (mi sta non propriamente 
simpatica), ma penso che sia una società 'spuntata'. Molti di quei 
pochi progetti usciti son stati affossati...


 sanzionate meno dell'uno per mille delle infrazioni.
Stamani mi volevo metterle a contare. Ero in viaggio per tutta Firenze 
e - oltre a una buona dose di pazienza - ricordo almeno due dozzine di 
infrazioni a mio danno. Una di queste è stata perfino paradossale: uno 
scooter all'altezza del Ponte Rosso si butta sulla mia destra e si 
lamenta - avevo il finestrino aperto - che gli chiudevo la strada. 
Senza casco pretendeva di passarmi da destra: al di là dell'illeicità 
della cosa ha rischiato anche la vita in quanto in curva non avevo 
visto che aveva saltato lo stop e che era alla mia destra (non posso 
immaginare di avere qno tra me e il Mugnone). 1%o? Ottimista :)


 fai il conto che ho macinato (20+80+330+50+230+50)*1000 km
Io ho fatto in dieci anni di patente qualcosa come 300mila km al 
volante. E non sono proprio un santerellino. Conto una guida pericolosa 
(1999) e quattro divieti di sosta (due a Siena, uno a Montalcino e uno 
a Losanna), stop. Onestamente davvero poco. Ora mi autogufo lo so e 
inizio una collezione di autovelox :')



Ed intanto continua la distruzione dei parcheggi che ci sono, in viale 
Sansovino, per esempio li hanno toliti a lisca di pesce e gli hanno fatti 
orizzontali dimezzando i posti senza nessun beneficio per la circolazione.
Guarda caso, proprio li c'è un grosso parcheggio privato.
E questo sta accadendo dappertutto, o vogliamo parlare delle piste ciclabili 
che non portano da nessuna parte o quasi e l'unico obiettivo che hanno 
ragginto è stato qulello di diminuire i posti auto?
Poi c'è  anche il modo di come hanno fatto le strisce bianche e blu, senza 
misurare, senza un minimo criterio, senza giuardare se messe in un modo o in 
un'altro venivano più posti auto, scommetto che di fronte a casa propri ci 
stanno attenti.
Leo


Quoto.Rilevo cmq che,  i  parcheggi costruiti e costruendi a Firenze negli 
ultimi 10-15 anni ( vado a memoria: parterre, s.ambrogio, beccaria, 
v.veneto, piazza alberti, fortezza ) sono stati costruti tramite questo 
strumento, contro _il_nulla_ di prima.
Ci sono troppe macchine, o meglio, troppi utilizzano la macchina a cazzo di 
cane.

 un'altro venivano più posti auto
Esatto, concordavo sulla tua analisi. Spesso (quasi sempre) la cultura 
del "fare le strisce" o di "mettere i cartelli" è estemporanea e basata 
sull'urgenza della cosa. Qui ancora mi sogno una segnaletica verticale 
e orizzontale decisa a tavolo in maniera uniforme non solo per tutta la 
cittò, ma per tutta la nazione. Eppure è tutt'altro che impossibile, 
basterebbe copiare dai nostri paesi confinanti.


 cane.
Diciamo che a sfavore di Firenze c'è una situazione oggettiva 
difficile. Orograficamente e soprattutto a livello gestionale nato in 
anni "bui"; bui perchè in piena espansione siamo andati a creare 
problemi di traffico e parcheggi in aree di nuova concezione come e 
peggio che nell'intoccabile centro storico. Costruire tra il '70 e l'80 
Campo MArte, Rifredi, Gavinana con quelle infrastrutture lo si sta 
pagando caro. Se si somma a questi limiti oggettivi la scarsa volontà 
cittadina (e parlo a 360° dalla Giunta, alle società di gestione dei 
parcheggi financo all'ultimo cittadino degnamente rappresentato da ifd) 
si arriva a quello che dici. Troppe macchine.


le zone a rotazione veloce sono di nuovo in essere nel senso che
previste da questa ondata di regolamentazione e quindi vedrai
torneranno
Il punto è che dovrebbero garantire un bel numero di parcheggi
gratuiti per chi in quelle zone in quei negozi in quelle case in quei
bar in quegli uffici ci va tutti i santi giorni !
poi c'è il parterre che è sempre vuoto ma perchè non la va a mettere
li chi viene da fuori.. !

 li chi viene da fuori.. !
Quando posso ci vado, purtroppo la politica commerciale del Parterre è 
forse indirizzata verso un target di parcheggio che in quell'area non 
riesce ad affezionarsi. 1,5 € è un prezzo da sosta veloce e lì a poca 
distanza ci sono prezzi minori per la stessa funzione. Eppure il 
PArterre dovrebbe puntare piu' su media/lunga sosta con prezzi ad hoc, 
ma quelli mancano. Sempre 1,5 euro rimane senza alcun decremento. E a 
quel punto io stesso la metto nelle ex "palle rosse" che cmq svolgono 
bene il proprio lavoro.



Si, ed a che cerca di non ausarla passando al motorino gli fanno la guerra!
Leo


Lasciamo da parte l'orografia che c'entra poco o nulla (non siamo Ferrara, 
ma a Roma, Napoli, San Francisco cosa dovrebbero dire?)
Lasciamo pure stare C.M e Gavinana, nati prima della guerra
Ma non c'è dubbio che i malanni, oltre ad essere comuni a tutte le grandi e 
medie città, sono amplificati dalla mancanza di una visione urbanistica.
Firenze ha avuto nella sua lunga e gloriosa storia tre soli urbanisti di 
rilievo: Arnolfo, Poggi ed Edoardo Detti negli anni'50,che xrò non fu 
abbastanza ascoltato.
I risultati sono stati (con la sola lodevole eccezione dell'Isolotto) uno 
sviluppo caotico dei nuovi quartieri (Novoli in primis) senza una 
pianificazione/ridistribuzione delle funzioni e dello sviluppo di 
infrastrutture a servizio.
ovvamente, quando poi cerchi di porre rimediare al già fatto, è tutto + 
complicato.
. 

 lamenta - avevo il finestrino aperto - che gli chiudevo la strada.
Io invece ho salvato uno scooterista mentre giravo da via del Gelsomino
verso Porta Romana, c'era un gippone troppo avanti che copriva la visuale,
ma costui ha deciso di passargli ugualmente davanti, buon per lui che sono
stato assolutamente veloce a scartarlo.

 complicato.
Mettici i comitati spontanei e hai fatto tombola. :(


 Se passi da Via Olanda c'è una sorpresa.
Ho visto, ma era logico. Dovrebbero farne sparire un po' anche sull'altro 
lato.