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Titolo: problemi con impianto elettrico e amministratore

Due anni fa comprai un appartamento in un condominio, durante i lavori
di ristrutturazione fu constatato che tutti gli impianti elettrici non
sono a norma in quanto manca la messa a terra condominiale.
Feci subito presente la cosa all'amministratore il quale promise
d'interessarsi alla cosa immediatamente.
Sono passati due anni e io non ho ancora in certificato di conformità
dell'elettricista in quanto mancano ancora i puntoni di messa terra
degli impianti. L'amministratore, nonostante gli innumerevoli solleciti
non si vuole muovere, cosa devo fare?
Grazie
-- 
ciao Max
--
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19544

Andare in giardino e piantarli questi due puntoni ?
R.L.Deboni


 non si vuole muovere, cosa devo fare?
    Cambiare elettricista! 
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non si vuole muovere, cosa devo fare?
avete pagato le spese dell'elettricista? magari ancora non ha visto i soldi 
e non mi da il certificato. 

     Cambiare elettricista! 

 In Italia (unico paese EU)
Fonte?
La legge mi risulta essere europea.
Il condominio deve mettere e tenere a norma solo gli impianti di proprietą 
comune. Gli impianti individuali non sono un problema condominiale (possono 
essere un problema collettivo, ma non per tutti i problemi collettivi si 
devono e possono scomodare assemblea e amministratore) 

 comune.
L'impianto di messa a terra é un servizio che il condominio deve avere,
I suppose.
-- 
La matematica non  possiede soltanto la veritą, 
ma anche la bellezza suprema, una bellezza fredda  ed austera, 
come quella della scultura. 
[ Bertrand Arthur William Russell ]

 vuole pagare il lavoro ?
Per altro c'é da portare le linee di terra ai vari condomini, e qui
subentrano eventuali tecnici dell'amministrazione che a loro volta
dovranno certificare la regola d'arte e collaudi vari. 
Ma poi se la terra offre resistenza inadeguata e non disperde le
scariche?
Mettiamo sale e carbonio nel pozzetto al posto della terra? 
-- 
La matematica non  possiede soltanto la verità, 


 avere, I suppose.
Supponi male. 

 I suppose.
 
     E' tecnicamente impossibile,il costruttore al massimo puo'
predisporre dei passaggi e una zona "disperdente" ma
 la sezione delle trecce di rame ed il
     numero di dispersori e' frutto di calcoli e prove strumentali, con
numerose variabili relative agli impianti ad essa connessi, se
     poi ci accontentiamo di una "puntazza di terra" buona per tacitare 
     la coscienza di chi punta sulla buona sorte, e' un altro paio di
     maniche.


 Supponi male.
No, suppone bene. Le norme CEI prescrivono che la messa a terra sia "unica" 
per tutti gli impianti di uno stesso immobile. Quindi è un problema 
condominiale installare un impianto di terra e fornire una colonna montante 
di terra accessibile a tutti i condomini.
Il collegamento tra la colonna montante e l'impianto dei singoli condomini è 
invece un problema dei singoli.
L'installatore dovrà rilasciare la conformità al Condominio per l'impianto 
di terra comune.
Colui che effettuerà il collegamento tra colonna montante e singolo 
appartamento rilascerà la conformità al proprietario dell'appartamento "solo 
per il tratto di impianto installato", richiamando però espressamente la 
conformità rilasciata al Condominio.
Sul modulo della dichiarazione di conformità esiste un'apposita voce: 
"riferimento a dichiarazioni di conformità precedenti o parziali, già 
esistenti".
Nulla vieta che lo stesso elettricista faccia sia l'impianto condominiale 
sia gli impianti per gli appartamenti dei singoli, ma le conformità dovranno 
essere comunque diverse.
Cordialità
Liberty Kid 

     E' tecnicamente impossibile,....>
cut
?????????????????
Cordialità
Liberty Kid 

 
Il condominio deve avere l'impianto di terra se impiega dipendenti.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Liberty Kid
   Ricambio, felix.


 devono e possono scomodare assemblea e amministratore) 
Non e' cosi' semplice collegare ognuno ad un unico e ben fatto impianto 
di terra condominiale (che in ogni caso dovrebbe esistere se il 
condominio ha servizi elettrici).
La sua osservazione e' giusta, ma l'applicazione pratica della sua 
osservazione si ha solo nei pochi condomini che non hanno servizi 
elettrici (orizzontali ?).
R.L.Deboni

Anche se non ha l'impianto elettrico ? :-)
R.L.Deboni


 predisporre dei passaggi e una zona "disperdente" ma
[... snip ...]

Problema: terreno ghiaioso/secco/asciutto.
A) si puo' andare a scavare un pozzetto nel punto piu' basso 
dell'edificio (ad esempio un pozzo di drenaggio acque nei sottopassi) 
verificando che il terreno sia umido anche durante la stagione secca
B) si deve posare una rete conduttiva di rame che copra una superficie 
sufficiente a raggiungere la conduttivita' necessaria, ovviamente ad 
adeguata profondita', questo naturalmente richiede uno sbancamento 
generale (e la disponibilita' di un'area di terreno da scavare
C) far trivellare un pozzo profondo (3-5 o piu' metri), finche' non si 
arriva al terreno umido. Si piantano le palline di rame o alluminio, 
avvitandole una dietro l'altra.
R.L.Deboni


 tutti i giorni.
   E vero anche se le attuali norme impongono il collegamento
   dell'anello anche ai ferri di armatura.


 Il condominio deve avere l'impianto di terra se impiega dipendenti.
Il condominio. Per le apparecchiature elettriche che usa il condominio (luce 
scale, ascensore, autoclave, alloggio del portiere, ecc.).
Non è tenuto a fornire la messa a terra alle singole unità immobiliari. In 
un condominio può anche esserci lo studio di un radiologo con tanto di 
medicina nucleare. Dubito che spetti al condominio fornire la sicurezza di 
base

 base
    O un fornaio con le macchine che necessitano singole messe a terra.


 L.46/90 e successive.
No, fonte del "solo in Italia"?
Lo sento dire per ogni legge che non è altro che la fotocopia di una
direttiva comunitaria.

 No, suppone bene. Le norme CEI prescrivono
Quale norma Cei?
Gli estremi, per favore. La studio e verifico.

 base
Ma questa mica é utenza domestica, ed é  chiaro che non spetta.
-- 
La matematica non  possiede soltanto la verità, 


 Ma questa mica é utenza domestica, ed é  chiaro che non spetta.
      Questo chiarezza non la vedo proprio........
      Art. 1117 Parti comuni dell'edificio 
Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari dei diversi piani o
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal titolo: 
3) le opere, le installazioni, i manufatti di qualunque genere che servono
all'uso e al godimento comune, come gli ascensori, i pozzi, le cisterne,
gli acquedotti e inoltre le fognature e i canali di scarico, gli impianti
per l'acqua, per il gas, per l'energia elettrica, per il riscaldamento e
simili, fino al punto di diramazione degli impianti ai locali di proprietà
esclusiva dei singoli condomini
 
      E quindi il proprietario dello studio radiologico e' un condomino di
serie "B"?


 Ma questa mica é utenza domestica
Le utenze domestiche hanno qualche privilegio? I condomìni hanno tutti 
uguali diritti, che siano domestici o non utenti è lo stesso. La tua casa 
non certificata andrebbe sgomberata, se il Comune se n'accorge. Dopo la 
revoca dell'agibilità e lo sgombero, vedremo se non provvedi direttamente 
alla messa a terra.


no, non e' un "servizio condominiale".
Peraltro, se e' stato costruito prima del '90 la terra manco
era obbligatoria e non e' obbligatorio aggiungerla .
alberto 

 esclusiva dei singoli condomini
L'impianto di messa a terra non fa parte dell'impianto elettrico?  Non 
e` quindi necessario che sia previsto fino al punto di diramazione?


 e` quindi necessario che sia previsto fino al punto di diramazione?
      L'impianto elettrico per i servizi condominali e' condominiale e
     basta, gli altri cioe' gli individuali non hanno nulla di condo-
     miniale poiche' fino al contatore sono dell' ENEL o altro fornitore
     mentre dal contatore (diramazione) in poi sono esclusivi del condomino
     utente al massimo avranno in comune i cavidotti o tratti di cavidotto.


 La legge mi risulta essere europea.
Credo che il "solo" si riferisse alla seconda parte della frase. Da
quello che ne so in altri stati UE - sicuramente nel Regno Unito - puoi
chiamare un ispettore del servizio pubblico (pagando ovviamente una
tariffa) per ottenere la certificazione dell'impianto.
m.

 Matteo ha scritto:


   Idem in USA o meglio, senza dubbio in Florida e nel New Jersey.



Questo sta scritto nel DPR 547 del 1953, da allora è passata molta acqua 
sotto i ponti!
Adesso l'impianto di terra è obbligatorio per tutti.
Una deroga era nella 46/90 che diceva essere sufficiente l'impiego di un 
differenziale ad alta sensibilità per chi, alla data dell'entrata in vigore 
della legge, fosse sprovvisto di impianto di terra.
Ma era SOLO per gli impianti DOMESTICI e comunque in contraddizione con 
molte altre norme.
Cordialità
Liberty Kid 


Felix, mi meraviglio di te! Ne stai sparando un apiù grossa dell'altra.
Cordialità
Liberty Kid 


Norma CEI 64-8, norma CEI 11-1, guida CEI 64-50.
Cordialitą
Liberty Kid 


Se uno dei condomini ha esigenze diverse da quelle delle normali abitazioni, 
con forniture contrattuali ENEL che esulano da quelle domestiche, dovrà 
ampliare l'impianto condominiale esistente oppure farsene uno proprio, ma 
dovrà comunque ESSERE INTERCONNESSO con l'impianto condominiale in modo da 
garantire l'equipotenzialità dei due (o più) sistemi che gravitano nello 
stesso immobile.
Ci sono alcune deroghe che la normativa contempla per quando ci sono provate 
impossibilità tecniche per l'interconnessione dei due (o più) impianti di 
terra, però deve essere garantita l'impossibilità di una persona di accedere 
contemporaneamente a due sistemi diversi.
Con il cemento armato comune, l'impianto idraulico comune, ecc. io mi sono 
guardato e mi guarderò bene dal garantire una cosa simile.
Cordialità
Liberty Kid 

 Felix, mi meraviglio di te! Ne stai sparando un apiù grossa dell'altra.
    Stai snocciolando norme e guide CEI tecnicamente impeccabili, ma
   giuridicamente inutili al caso in questione.
    ciaofelix:-)


 Norma CEI 64-8, norma CEI 11-1, guida CEI 64-50.
Non sono riuscito a trovare nella norma Cei 64-8 la prescrizione da te 
affermata. Potresti copiare e incollare il relativo brano? 

 ha scritto:
Tante risposte (grazie) qualche inutile battutaccia ma io, sinceramente,
sono ancora al palo!
Mi spiego meglio, il semplice tombino non è fattibile in quanto nel
condominio di 5 piani fuori terra, ne esiste uno interrato di superfice
più grande dell'elevato e che occupa gran parte del piccolo cortile
condominiale, quindi i lavori non sono proprio "semplici"..
Secondo punto: l'installazione della presa a terra è stata approvata
dall'assemblea più di un anno fa, su due preventivi di ditte diverse.
A mio avviso il problema è ben diverso, il preventivo approvato non è
quello della ditta proposta dall'amministratore ma da un condomino che è
decisamente più favorevole (ovv. a parità di lavoro e serietà di ditta).
Tralasciando le varie "illazioni/supposizioni" e, per favore, evitando
batture sul cambio amministratore (per vari motivi attualmente non è
possibile), esiste qualche normativa che mi premetta di far pressione in
modo che i lavori vengano fatti celermente?
Grazie.
-- 
ciao Max
--
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19544

 celermente?
Questa:
Testo unico per l'edilizia - Articolo 26 - Dichiarazione di inagibilità
Il rilascio del certificato di agibilità non impedisce l'esercizio del
potere di dichiarazione di inagibilità di un edificio o di parte di esso ai
sensi dell'articolo 222 del regio decreto 27 luglio 1934, n. 1265.

Matteo ha scritto:



    Ah!...L'uomo della provvidenza!  P


    ciaofelix:-)
C'è una legge molto corta, composta da due soli articoli, la legge n. 186 
del 1º marzo 1968 che recita:
Art. 1
Tutti i materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli 
impianti elettrici ed elettronici devono essere realizzati e costruiti a 
regola d'arte.
Art. 2
I materiali, le apparecchiature, i macchinari, le installazioni e gli 
impianti elettrici ed elettronici realizzati secondo le norme del COMITATO 
ELETTROTECNICO ITALIANO si considerano costruiti a regola d'arte.
Come vedi le norme CEI hanno tutto l'appoggio legislativo e giuridico 
possibile.
Cordialità
Liberty Kid

 ha scritto nel messaggio 
news:44f74...@x-privat.org...

Non credi che qualcuno che vuol "studiare" una norma dovrebbe avere il 
coraggio di leggere tutte le 342 pagine e spendere i 120 eurozzi per 
acquistarla?
In pratica: o ti fidi o la studi davvero.
Cordialitą
Liberty Kid

 possibile.
      Te l'ho gia detto, tecnicamente impeccabili, anche l'ascensore condo-
    miniale e' soggetto ad una rigorosa normativa, CEI in primis, non per
    questo c'e' l'obbligo di installare l'ascensore in ogni fabbricato.


 In pratica: o ti fidi o la studi davvero.
Non mi fido dei burocrati come te.
Lunedě c'č collegio dei docenti in un istituto professionale per 
elettrotecnici. Chiederň ai docenti cosa pensano dei tuoi dogmi.
Resta il fatto che non tutti i problemi collettivi sono condominiali. 


Felix perché non vuoi capire? L'ascensore non è certamente obbligatorio, ma 
l'impianto di terra si, per tutti.
E deve essere fatto come prescritto dalle norme CEI.
Cordialità
Liberty Kid 

 Resta il fatto che non tutti i problemi collettivi sono condominiali.
Cosa ti fa pensare che io sia un burocrate? Sono solo un professionista del 
settore elettrico.
I dogmi non sono miei, non sono di origine divina, ma provengono dalla 
normativa, ti piaccia o no.
Cordialità
Liberty Kid 

 E deve essere fatto come prescritto dalle norme CEI.
  Parole sante, anche perche dette da un tenico del settore che apprezzo.
  Il problema e' semplicemente di carattere giuridico, nello specifico
riguarda 
  il libro terzo del cc proprieta', capitoli comunione e condominio, e
questo non riguarda certo la mormativa CEI
 
   La domanda e':" il condominio deve predisporre obbligatoriamente una
   linea che funga da impianto di terra o ogni condomino puo' avere la
   sua discesa per la messa a terra del suo impianto?"


Credo che dica che il problema e' : "chi deve fare cosa"
Ad esempio se ipotizziamo un condominio privo di servizi elettrici (un 
piccolo condominio senza neanche le luci), esiste una legge, una regola, 
che obbliga il condominio a munirsi di impianto di terra e per fornire 
l'allaccio ai condomini perche' possano a loro volta rispettare la legge 
ed ottemperare alle norme CEI come soluzione applicativa ?
R.L.Deboni


 ed ottemperare alle norme CEI come soluzione applicativa ?
Se costruito prima di una certa data penso che non sia obbligatorio, ma 
se costruito dopo, l'impianto di terra dovrebbe essere obbligatorio.
Se il costruttore predispone un impianto elettico nell'unita` 
immobiliare penso debba anche fornire l'impianto di terra.


 normativa, ti piaccia o no.
Vedremo domani.
Resta il fatto che fino al contatore l'impianto è di Terna e dopo il 
contatore è dell'utente. Il condominio non c'entra, anche se una pluralità 
di utenti ha un problema in comune. 

Senz'altro, ma in tal caso l'impianto elettrico di terra e' relativo a 
quella unita' immobiliare.
Se invece il costruttore predisponde piu' impianti elettrici, uno per 
ogni unita' immobiliare e predispone un'unico impianto di terra comune, 
allora si parla di impianto comune.
In tal caso, come per le fognature (che iniziano individuali per poi 
essere raccolte collettivamente), propenderei a considerarlo condominiale.
Ma la domanda era: se l'impianto condominiale NON esiste, chi deve 
provvedere ?
R.L.Deboni


 applicativa ?
Specie se i condomini sono tutti emigrati in Australia e chi vuole 
l'elettricità è un inquilino, ospite o custode. L'obbligo d'innovare non è 
ancora previsto. 

    ciaofelix:-)
 
Bravo Felix! Domanda azzeccata ed intelligente ma ... la risposta?
E se sì come costringere l'amministratore a mettere in pratica una delibera
dell'assemblea ormai di un'anno fa che prevedeva un puntone condominiale in cui
tutti portare la messa a terra?
Grazie


 tutti portare la messa a terra?
     Al di la del diritto l'assemblea e' sovrana quindi puo', come ha
   fatto, decidere di fare installare un impianto di messa a terra comune
   a tutti o solo ad alcuni condomini, se l'amministratore non si muove
   sara' chiunque degli interessati a farlo fare.



Il problema più che di carattere giuridico mi sembra di buon senso.
Le possibilità sono:
1) ciascun condomino si fa un impianto di terra proprio, con relativo 
dispersore;
2) collegare il proprio impianto di terra ad uno spandente comune (lo 
spandente sarà comunque condominiale);
3) realizzare un impianto di terra condominiale con relativa colonna 
montante a disposizione dei condomini.
Nel primo caso, come già ho detto, tutti gli impianti di terra devono essere 
interconnessi.
La spesa è la massima possibile, considerato che di solito l'Enel vieta il 
passaggio di cavi di terra all'interno della propria colonna montante ed in 
questo caso lo scasso lungo il vano scala per un nuovo cavidotto (comune) 
sarebbe comunque inevitabile.
Se i contatori Enel fossero centralizzati la cosa sarebbe anche possibile, 
visto che in questo caso la colonna montante è di proprietà privata.
Rimane comunque il guazzabuglio di pozzetti di terra ed i relativi 
collegamenti.
Domanda: chi fa manutenzione e verifica dei collegamenti di 
interconnessione?
Tra l'altro il CEI raccomanda che TUTTI i condomini abbiano la terra 
collegata ud uno spandente o ad una rete di spandenti comuni, un'eventuale 
dispersione nell'impianto del o dei condomini menefreghisti potrebbe 
comportare un notevole pericolo per gli altri.
Nel secondo caso c'è comunque un impianto condominiale: quello del 
dispersore e relativo collettore di terra.
Comunque portare privatamente i propri cavi al dispersore (ricordo che 
normalmente sono cavi da 6mmq) porterà più o meno la stessa confusione che 
si crea con il caso n° 1.
Permane il problema di un nuovo cavidotto comune, perché è impensabile che 
ognuno si installi il proprio cavidotto, anche se il codice civile permette 
di farlo.
Specialmente se gli impianti fossero fatti in tempi diversi ciascun 
condomino avrebbe l'onere di scassare il vano scale, ripristinarlo e 
pitturarlo.
Il terzo caso, che poi e quello più seguito, specialmente se sussiste il 
progetto di un professionista e non le fantasie dell'elettricista dietro 
l'angolo, è quello che comporta la minore spesa complessiva, la maggiore 
pulizia dell'impianto e la certezza degli obblighi di manutenzione e 
verifica.
Cordialità
Liberty Kid

 verifica.
    Il tutto e' tecnicamente impeccabile, ed anche di buon senso!
