Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Condomino fantasma, voi cosa fareste?

Aiuto!!!  ho un appartamento orfano!!!
è morto un condomino che ha sempre pagato regolarmente.
Il figlio dice che il morto non era proprietario
dell'appartamento dove abitava
e che quindi lui non eredita l'appartamento.
Scopro che l'appartamento è stato costruito dallo IACP che
nel 1965 lo ha venduto a Maria Rossi.
Vado a catasto e risulta ancora di proprietà  IACP
IACP dice che suo non è.
Nessuno ha idea di quali siano i dati di Maria Rossi...
Nella scala spettegolano che Maria Rossi aveva una nipote
che viveva con lei (e che non era erede).
Maria Rossi è morta e la nipote è rimasta nell'appartamento
con il suo convivente (il mio morto).
Morta pure la nipote c'è rimasto il convivente (che non era
erede)
Devo organizzare una seduta spiritica: conosci  una
medium???
Voi cosa fareste???
Grazie per ogni suggerimento :)
BJ

 Voi cosa fareste???
Una bella istanza d'usucapione.
Al volo !!
        Rebrac

 erede)
Potrebbe avere usucapito ed essere lui il proprietario. Ma ora chi c'è e a
che titolo dice di esserci ?
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 ha scritto nel messaggio
news:CSGuc.83065$Qc.33...@twister1.libero.it...

l'appartamento e` mio ... dimmi quanto devo pagare di spese arretrate ...
:-)

 Potrebbe avere usucapito ed essere lui il proprietario. Ma
ora chi c'è e a  che titolo dice di esserci ?
Non dice più niente perchè è morto pure lui... quando era
vivo si vantava che lui non pagava ICI, tassa spazzatura
etc. nè l'affitto a nessuno...  e che era senza alcun
titolo...  Il figlio del morto dice di non avere interesse
nell'appartamento (che non può ereditare dal morto perchè
non era del morto...)
L'unica speranza è la Conservatoria dei Registri
Immobiliari?  Io ho solo i nomi della Rossi e del morto,
senza date di nascita o altro...
Ciao
BJ

dimmi quanto devo pagare di  spese arretrate ... :-)
Non ci sono spese arretrate, il morto ha lasciato tutte le
rate pagate!
Ciao
BJ


non appena risulta in catasto la mia titolarieta` dell'appartamento ti pago
tutto ...

 senza date di nascita o altro...
vai prima al catasto e  dagli estremi della palazzina (sub e particella)
risal ial proprietario
successivamente con i dati di cui sopra ti rivolgi alla conservatoria e
verifichi che sia rimasto lo stesso o e` cambiato

 il proprietario e` colui che risulta intestatario alla
conservatoria
Ciao!
Al momento l'appartamento orfano non ha debiti.
La mia ricerca era volta a trovare chi dovrà pagare le
prossime rate...
Ho contattato il legale ma per agire nei confronti di
qualcuno ha bisogno di dati...
posso costringere il figlio del morto a darmi i dati di suo
padre?
Se non esistesse alcun erede, a chi passa l'appartamento,
allo stato? al comune? a... me??? :))
BJ

 e che quindi lui non eredita l'appartamento.
Dubbio.
MA non eredita il diritto di  usucapione acquisito dal padre???


non appena esiste un debito potrai dare incarico ad un legale per il
recupero (con annessa ricerca)
nel frattempo se ti autorizza l'assemblea, dai incarico ad un tecnico per
effettuare le visure catastali

 ha scritto nel messaggio
news:P10vc.383116$rM4.15...@news4.tin.it...

se il padre ha gia` usucapito ...
e la proprieta` risulta a suo nome altrimenti non eredita un bel nulla

 e la proprieta` risulta a suo nome altrimenti non eredita
un bel nulla
Il morto non aveva mai fatto usucapione (non è mica
automatica, o no??)
BJ

Scusatemi, ma  sono stato poco chiaro nell'esporre il mio dubbio.
Il defunto aveva maturato con gli anni il diritto ad usucapire l'immobile.
Ora, mi chiedo, questo diritto si estingue con la morte , o trattandosi di
un diritto reale viene trasmesso agli eredi??
Grazie Mimmo


l'usucapione deve essere fatta valere e trascritta con atto pubblico
non si trasferisce in automatico

 wrote in message
40bf026e$1...@x-privat.org...

Si, ma io mi chiedo, perchè non può farla valere l'erede???


l'erede di che?
se non e` stata trascritta
di cosa e` erede?
l'atto di successione si apre per i beni che risultino di proprieta del
decuius
se un appartamento non risulta tra i beni di proprieta`  gli eredi non
vedranno nulla
e nulla potranno ereditare
tuttalpiu` un erede puo rivendiare l'usucapione personale  sicuro di  non
avere smentite
se dimostra di aver  utilizzato l'appartamento per il periodo sufficiente ad
usucapirlo
ma e` una cosa che posso provare a fare anche io
dichiaro che abitavo con il decuius e nessuno potrebbe smentire la mia
affermazione
pertanto dato che il decuius e` morto io subentro all'appartamento e ne
usucapisco la proprieta ne trascrivo il tutto e amen
gli eredi si attaccherebbero al tram

 Si, ma io mi chiedo, perchè non può farla valere l'erede???
Lascia perdere le fregnacce degli approssimativi, e leggiti l'art. 586 del
codice civile.
Se l'ultimo proprietario non aveva eredi, l'appartamento è dello Stato. Chi
volesse usucapirlo dovrebbe fare causa allo Stato e provare 20 anni di
possesso (non semplice detenzione) personale o dei suoi danti causa.
Quindi, o fai una ricerca come si deve, o chiedi i soldi al Prefetto.

 iniziare il recupero
In teoria non sarebbe neanche compito suo fare accertamenti (come
l'amministratore li può comunque commissionare a qualche agenzia). Comunque
se veramente questi eredi sono sconosciuti e non si può ancora considerare
tale lo Stato perchè non si sa se ci siano altri chiamati intermedi per cui
il diritto di accettare non sia prescritto l'unico modo per superare
l'impasse è fare nominare dal Tribunale un curatore dell'eredità giacente
con i conseguenti poteri di amministrazione del compendio ereditario (art.
528 codice civile).


 allo stato? al comune? a... me??? :))
Allo Stato. Potresti comunque pensare all'usocapione ;-))


 MA non eredita il diritto di  usucapione acquisito dal padre???
Potrebbe succedere nel possesso di quest'ultimo ai fini di una eventuale
usucapione ma pare che non sia così.


 automatica, o no??)
Se ha avuto il possesso per venti anni sì (e sarebbe divenuto proprietario
con le relative conseguenze).


 un diritto reale viene trasmesso agli eredi??
In questo caso sarebbe stato il diritto di proprietą acquisito con
l'usucapione ad essere trasferito.
La trascrizione (e l'accertamento giudiziale) rilevano solo per eventuali
conflitti con terzi che vantino diritti sull'immobile.
-- 
Difendi anche tu la libertą di scelta del ricevitore sat


 ha scritto nel messaggio
news:40bf09a2$1...@x-privat.org...
Se già si era verificata l'usucapione l'erede di chi aveva usucapito può far
accertare il suo diritto di proprietà.
Se non si era verificata l'usucapione per mancato decorso del prescritto
periodo di possesso, l'erede può, continuando a possedere l'immobile,
succedere nel possesso del de cuius (che quindi si computa in quello
necessario per l'usucapione).
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat


 con le relative conseguenze).
L'usucapione "automatica" dopo 20 anni di possesso è una leggenda
metripolitana cosi' come i coccodrilli bianchi nelle fogne.
        Rebrac

 metripolitana
La sentenza che l'accerta è dichiarativa, non costitutiva.
Ad esempio
Cass., 29-04-1982, n. 2717.
La sentenza con cui viene pronunciato l’acquisto per usucapione del diritto
di servitù ha natura dichiarativa e non costitutiva del diritto stesso e,
pertanto, la trascrizione di detta sentenza non ricade nella disciplina dell
’art. 2643, n. 14 c.c., bensì in quella dell’art. 2651 dello stesso codice
per il quale la trascrizione ha funzione di mera pubblicità-notizia ed è,
quindi, priva di efficacia sostanziale.


 La sentenza che l'accerta è dichiarativa, non costitutiva.
Che cavolo vuol dire ?
Mi trovo periodicamente di fronte a gente che afferma: sono 30 anni che uso
quella cantina che in origine non era mia ma ora lo è, giusto perchè sono 30
anni che la uso.
Di atti di proprietà neanche a parlarne, vero ?
        Rebrac

 Di atti di proprietà neanche a parlarne, vero ?
Se c'è stata l'usucapione l'acquisto è a titolo originario, non derivativo
;-) Che me ne faccio degli atti di proprietà divenuti carta straccia ;-)


"Max max" <maxmax(nomail)@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio:
Quello che forse non è chiaro, e correggimi se sbaglio, è che dopo vent'anni
e più di uso continuato si acquisisce il diritto di far valere l'usucapione.
Se dopo 40 anni che uso una cantina non mia e tento di venderla come
pertinenza del mio appartamento senza aver fatto tutte le pratiche per
l'acquisizione reale della proprietà (notaio, affissione ai pp.rr.,
trascrizione) la cantina continua a non essere mia.
E se il vecchio proprietario ne rivendica la proprietà ha pieno diritto di
rientrarne in possesso (interrompendo, con una semplice raccomandata r.r.,
la mia scalata alla sua proprietà).
O no ?
        Rebrac

         Rebrac
Ho perso il filo della discussione...
comunque nel mio caso, sono morti sia il proprietario (Caio)
che il Tizio che ha vissuto per anni nell'appartamento
pagando
l'amministrazione ma non l'affitto o le tasse...
Tizio non ha mai neanche provato a fare l'usucapione,
perchè sennò avrebbe dovuto pagare...(diceva lui)
L'appartamento è orfano e senza eredi... (anche se risulta
di proprietà dello IACP che però l'ha venduto nel 1965...)
BJ/Genova

 rientrarne in possesso
No, ha perso ogni suo diritto in questo caso.


 di proprietà dello IACP che però l'ha venduto nel 1965...)
Le soluzioni al tuo problema sono già state date: curatore eredità giacente
se è incerto se ci sono chiamati all'eredità, Stato in caso contrario.
Ciò nel presupposto che nessuno affermi di essere proprietario per
usucapione.
Per quanti anni il morto aveva esercitato il possesso sull'immobile pagando
direttamente l'amministrazione ?


 No, ha perso ogni suo diritto in questo caso.
Ma neanche per idea.
Io posso dimostrare che ogni anno, quando il possessore è in ferie, col
Sindaco (mio lontano parente) andavo a CASA MIA a fare un giro,
interrompendo così, di fatto ogni tentativo di usucapione.
        Rebrac

 interrompendo così, di fatto ogni tentativo di usucapione.
In questo ipotetico caso, se provato, il possesso non sarebbe continuato
impedendosi così l'usucapione. Non c'è nulla di strano.
Max max
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 impedendosi così l'usucapione. Non c'è nulla di strano.
Ma il possessore non lo sa che io gli interrompo l'usucapione annualmente.
Dopo 22 anni (e 22 "visite" estive da parte mia) lui tenta di vendere la
casa che, secondo lui, adesso è sua.
Va dal notaio e quest'ultimo gli chiederà il titolo (= rogito).
Cosa gli darà in cambio per poter dimostrare che la casa è sua e che,
quindi, può venderla ?
        Rebrac

 ha scritto nel messaggio:
  e aggiungo:
  articolo 1350 codice civile (che taglia la testa al toro)
          Rebrac

 Va dal notaio .....
Solo per inciso non sarebbe indispensabile. Comunque dipende tutto da come
vuole tutelarsi l'acquirente. Nulla vieta di comprare dal sedicente che
afferma di aver usucapito assumendosi il rischio che ciò possa essere
contestato e di dover provare tale circostanza. Tra l'altro un contratto
siffatto neanche è nullo. Ed ove il venditore non avesse usucapito si
beneficierebbe di una congrua riduzione (dieci anni) del termine per
l'usucapione ricorrendo le altre condizioni dell'art. 1159 c.c.


   articolo 1350 codice civile (che taglia la testa al toro)
Saresti tu il toro ? ;-))) Che c'entra l'art. 1350 c.c. sulla forma dei
contratti che trasferiscono la proprietà di beni immobili (modo di acquisto
a titolo derivativo) con l'usucapione (modo di acquisto a titolo originario)
che non essendo un negozio giuridico non necessità di alcuna forma ?
