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Titolo: Re: Delusione TIM

Bigmeme, è inutile che ti affanni a rispondere a degli emeriti idioti molti 
di loro pagati dalla TIM...
Se ti leggi qualche post addietro (29/11) ho avuto anch'io problemi con la 
fantastica "TRASPARENZA" della TIM, però una serie di imb...li di questo NG 
(altro termine non ho per definirli, mi ha detto che la colpa mia è che non 
ho letto sul sito che per riattivare ALICE 30 dovevo avere almeno 13 euro e 
non i 10 della promozione, (io ne avevo 12,85) strafregandosone del fatto 
che avessi chiamato il 4916 prima di navigare e mi dava ancora dei minuti 
residui...)
Orbene nel frattempo ho richiesto portabilità su WIND (tariffa eccezionale 
di 9 cent al minuto verso tutti e in qualsiesi fascia oraria, con diverse 
promo attive gratuitamente, tra cui autoricarica), la TIM mi riattiva la 
promozione Alice 30 ridandomi 10 euro e poi riscalandomi, inoltre mi 
chiamano per offrirmi (in cambio della rinuncia al passaggio) il raddoppio 
delle ricariche per 6 volte +10 euro di ricarica per la portabilità...
Considerato che avevano riparato per buona parte del credito sottratto al 
problema sulla tariffa di navigazione, decido di accettare e continuare a 
usare la scheda per navigare sebbene con wind  50 ore di navigazione ti 
costino 5 euro nei primi tre mesi e poi 9 euro, contro i 10 euro per 30 ore 
della tim...
Mi accorgo tuttavia che il famigerato raddoppio delle ricariche e i 10 euro 
sono in realtà dati sotto forma di bonus da usufruire entro un mese (fortuna 
che all'operatrice avevo spiegato che questa era la mia scheda secondaria 
usata solo per internet), ma non è tutto. Il giorno 29/12 ricarico, e del 
fantomatico bonus non c'è ombra, aspetto fino ad oggi, pensando ad un 
problema di aggiornamento di sistema per i giorni festivi ma ancora niente.
Chiamo il 119, "salve vorrei avere informazioni di un bonus legato ad una 
promozione offertami per rinunciare alla portabilità" e l'operatore (senza 
chiedere il numero di telefono e le mie generalità, in barba alla 
fantomatica privacy del gestore da alcuni sbandierata sul BLOG) "su questo 
numero non c'è alcun bonus" ed io "si appunto, volevo sapere perchè non mi 
era stato riconosciuto" e lui di tutta risposta "il bonus non c'è non so che 
cosa farci" e mette giù...successivi tentativi di parlare con qualcuno sono 
caduti nel vuoto poichè dopo attesa invana il numero cade
Sono veramente DISGUSTATO...domani la prima cosa che faccio è rifare la 
portabilità su WIND dispiacendomi di aver perso un mese...e un raddoppio 
ricariche, sicuramente più veritiero che con TIM.

 sicuramente più veritiero che con TIM.
 adesso sono 6 mesi.... 

 molti di loro pagati dalla TIM...
certamente non sono due idioti che mi fanno
ricredere su quanto io penso.
Con il cambio di guardia mi pareva che le
cose fossero cambiate: l'idea del tutto compreso
la trovo ottimale, semplice, conveniente, senza
(pare) scherzi.
Invece passato qualche tempo, mi pare che la
tim sia ricaduta nelle offerte capestro.
Non è questione di leggere o meno il contratto,
è la stessa offerta strutturata per fregare l'utente;
13 euro il costo della carta natale, ma poi ti ci
becchi anche obbligatoria "la promozione" dal
costo di 7 euro?!
Che cazzo di offerta è?! ..dimmi che la carta
natale costa 20 euro e mettimici tutto comprenso.
Se fosse stato per me non l'avrei mai sottoscritta,
tuttavia mia sorella ha pensato i farmi un regalino
visto che era li per cose sue.. un regalino che a lei
è costato 13 euro, a me 7 euro.
C.que, sono deluso, e bada bene, sono deluso da
azionista, visto che in telecom italia ho 10.000 tel.
ita risp. e 7000 telecom italia ordinarie.
Quindi la delusione è doppia; ma ormai telecom italia
fà fatturato quasi solo esclusivamente in italia, visto
che a parte il brasile non è presente in alcun luogo
almeno nel mabile.
E' un'azienza che ha i giorni contati, e cosi si attacca
a queste pataccate per raccimolare qualche euro.
Tra massimo 3 anni, telecom italia non esisterà più
e sarà acquistata dagli spagnoli di telefonica.
C.que, attendo che vodafone esca con un'offerta
sulla portabilità (in aggiunta a quella già esistente)
e faccio richiesta di trasferimento.
Sono quasi certo che mi chiameranno.. vediamo
cosa offrono questi accattoni e poi valuterò..
Perchè vodafone e non wind? ..perchè ho tutti gli
amici in vodafone, e loro hanno tariffe tipo l'infinity
oppure la zero limits, e quindi viene più facile per
tutti noi comunicare.
un abbraccio
                          bigmeme 

 papparsela a prezzi di saldo. Proprio "bel cambio della guardia".
Proprio non leggi.. vai a controllare i pesi in telco e scoprirai che
la maggioranza assoluta è detenuta dagli italiani che quindi comandano
secondo codice civile.
Tuttavia, sempre se te leggessi gli accordi parasociali con telefonica
capiresti che passati 3 anni telefonica può svincolarsi, prendersi le
sue azioni e lanciare l'opa; telefonica ha pure la prelazione sulle
azioni dei soci italiani, e quindi dopo 3 anni (ne sono rimasti due)
telefonica può prendersi telecom italia.
Telefonica non ha alcun interesse di far scendere il prezzo delle azioni
telecom italia, e in questi tempi l'ha dimostrato, visto che molti istituti
bancari spagnoli dal Bbva, al Santander hanno acquistato molte
azioni telecom italia a prezzi non certo di saldo, prendendo posizione
in vista dell'opa in favore di telefonica; telefonica sà bene che tanto
se il titolo non torna almeno a 2 euro, nessun attuale socio italiani
consegnerà mai le azioni a telefonica, visto che telco ha in carico
azioni telecom italia a più di 2 euro.. e non credo che generali,
mediobanca, intesa e compagnia danzante siano disposti a perdere
tanto su d'una azienda che comunque ancora oggi fà utili.. anche
grazie alle patacche!
Bernabè è il manager il più onesto che abbia visto telecom italia
dal 1998 appunto quando fu spodestato da roberto colaninno.
E ripeto, a parte uscire dal mercato francese, bernabè non ha
fatto nulla di finanza straordinaria, ma razionalizzato solamente
la struttura.
Adesso capisci quante inesattezze hai scritto!
ciao ciao
                   bigmeme
p.s.: comunque telecom italia sarà acquistata da telefonica, e
credo che a questo punto è giusto.. è un operazione di mercato..
non è certo colpa degli spagnoli se roberto colaninno è un
delinquente bancarottiere! 

 tutti noi comunicare.
OK, vai in Vodafone e sbrigati.

 rinnovo automatico pure in Vodafone!!
in vodafone ho fatto personalmente la xmas card parole
avendo ricaricato 50 euro me l'hanno regalata; vi era
compresa anche xmas card messaggi, ma non l'ho attivata
perchè l'operatrice vodafone gentilmente mi ha detto che
la xmas card messaggi era incompatibile con il mio profilo
zero limits, e quindi me l'ha sconsigliato. Non sò come funzioni
la xmas card messaggi, ma quella parole, mi è terminata
senza alcun problema.
Se è vero quanto affermi, non ho alcunissima difficoltà nel
dare anche a vodafone del pataccaro; rimane il fatto che
sarei stato curioso di vedere se nella stessa situazione la
vodafone mi avesse restituito l'importo.
In una circostanza simile, una situazione particolare, dove
loro mi dissero che vi era tutto scritto nel sito, comunque
mi hanno riaccreditato il tutto.. che poi erano 12,80 euro,
e mi hanno riaccreditato 13 euro senza alcun problema.
Non c'è stato bisogno di leggere le condizioni, la tipa del
call center mi ha detto tutto, cosa che a quanto pare non
è accaduta con il centro tim dove mia sorella mi ha regalato
la carta auguri.
c.que grazie per la segnalazione, benchè inutile.. ma ho da
sempre l'impressione che in vodafone sono molto più facili
nel riaccredito, a torto oppure a ragione.
Leggevo la questione nel gruppo vodafone.. vediamo come
finisce, ma sono certo che non avranno problemi nel
riaccreditargli il tutto.. almeno a me è sempre capitato questo,
poi magari sono sempre stato semplicemente fortunato.
ciao ciao
                   bigmeme 

 va ricercata nella privatizzazione "selvaggia", ma qui si va oltre il
quella di colaninno non fù operazione di mercato ma di
politica pura; nessuna banca avrebbe prestato soldi ad
un nullatenente come colaninno se non avesse avuto l'appoggio
politico di quello zozzone di massimo d'alema.
Prova te ad andare in banca e chiedere un prestito per scalare
l'enel?! ..l'enel come l'allora telecom ha la capacità di generare
cassa per ripagare il prestito per essere scalata.. provaci.. vediamo
se viene a configuarsi un'operazione di mercato!?
Quindi gli spagnoli controllano telecom anche senza maggioranza
per una questione politica, tuttavia colaninno ha fatto un operazione
di mercato nel sua scalata a telecom italia?!
Vedo che hai le idee ben chiare.
Circa le privatizzazioni selvagge ti consiglio appunto di evitare
l'argomento.. se questo è la tua logica.. ci sarebbe da ridere
ancora per molto..
ciao ciao
                     bigmeme 

 l'angelo custode che controlla per te.
Eh no!!! Ulteriore inesattezza
 la Vodafone 15 gg prima della scadenza di una promozione e suo rinnovo e 
poi 3 gg prima ti avvisa sempre tramite sms... mi sembra senz'altro un 
comportamento da compagnia più seria...
Con la Vodafone a me è successo di avere rinnovata una promozione simile 
sugli sms, (indesiderata)  ma la Voda mi aveva avvisato che sarebbe stata 
rinnovata al costo di 7 euro sia 15 gg prima e poi 3 gg prima, solo che 
quando me l'ha ricordato in quest'ultima occasione ero all'estero e non 
avevo accesso ad un Pc per disattivarla e la telefonata al 190 mi costava 
più della promo...
E poi quel cavolo di messaggio di info quando accedi alla tua area del sito 
TIM mi sembra veramente ridicolo, soprattutto se non ti informano invece 
della scadenza o del rinnovo di una promozione...basterebbe un 
sms...prendessero esempio da Vodafone (e lo dico a malincuore visto che 
vorrei una compagnia italiana primeggiare, ma in TIM ci sono ancora troppo 
retaggi della Telecom abituata ad operare da monopolista senza attenzione al 
cliente e senza competitors...)

 Mediaset.
ora.. telecom non ha in programma di vendere nulla; seppure
vi fosse il progetto d'una fusione mediaset telecom italia un
progetto che non avrebbe alcuna logica ne aziendale ne tecnologica,
la7 verrebbe scorporata per questioni di antitrust..
Ma questa è altra questione.. quello che vorrei è che te riportassi
le questioni per quelle che sono.. lasciando da parte il fatto che
sei partito con presupposti errati.. inutile arrampicarsi sugli specchi
per difendere affermazioni assolutamente non esatte.
La più simpatica è la questione del codice civile; al riguardo ti riporto
un'articolo della costituzione italiana.. da cui il codice civile prende
forma.. per farti comprendere quanto sei lontano dalla realtà:
Art. 41.
L'iniziativa economica privata è libera.
Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare
danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività
economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini
sociali.
pensi ancora che il codice civile possa legittimare una clausola
pataccara in un contratto? quale utilità sociale avrebbe un azienda
che porta in errore un utente?!
A prescindere il fine romantico di questa norma, mi devi spiegare,
come mai un giudice annulla contratti anche dopo che questi sono
stati letti dalle parti?!
Semplice.. spesso vengono a formarsi situazioni dove clausole caprestro
vanno ad inficiare l'istituto stesso del contratto, sopratutto in contratti
taciti, senza alcuna firma.. ma portarti a termine da semplice 
acquiescienza.
La situazione è questa qui..
ciao ciao
                               bigmeme
p.s.: proprio venerdi è venuta fuori la storia che a due pensionati è stato
annullato il contratto di compravendita con la propria banca concernente
bond argentini, nonostante i due conuigi avessero letto e controfirmato il
contratto stesso?
Secondo quando te sostieni, sai darmi una motivazione?
Semplice, il giudice ha sentenziato che nonostante avessero letto e 
controfirmato
tutto, l'esporre un risparmiatore ad un rischio tanto stupido comprando
esclusivamente un solo tipo di obbligazione fà venire meno quel fine sociale
che un'azienda come un istituto bancario deve avere.
Sei ancora certo di quello che hai scritto? 

 al cliente e senza competitors...)
ci sarebbe da dire che il sito tim a differenza di quello telecom č 
fatiscente
e per altro non funziona quasi mai; ad esempio ho provato a disattivare
questa 1x100 sms sul sito.. mi diceva operazione non possibile; provato
tramite sms al 4916 e mi diceva di riprovare piů tardi.. alla fine me 
l'hanno
disattivata chiamando il call center del 119.
Il sito della tim non č funzionale.. e per altro il credito risulta ancora
aggiornato al 2 di gennaio.
Anche in questo vodafone č migliore.. subito dopo ogni telefonata puoi
chiamare il 404 e ti arriva un sms con il costo dell'ultima chiamata ed il
credito residuo; tim invece, alla meglio il credito č aggiornato a qualche
ora prima.. anche questo č un esempio di chiarezza e correttezza..
vabbč.. vado a nanna.. una felice notte
ciao ciao
                 bigmeme 

 la navigazione wap-web. Almeno questo è quel che si legge spesso sui ng.
non ho mai navigato con il cell, la sola situazione
in cui sono inciampato è questa del 1x100sms
e non mi hanno restituito assolutamente nulla..
altro non sò..
ma se volevano essere corretti, avrebbero potuto
rovesciare la cosa.. mandare un sms per attivare
la "promozione" alla scadenza della carta auguri..
in questo modo vi era la certezza che nessuno
sarebbe rimasto fregato.. tutti gli utenti interessati
veramente alla cosa.. avrebbero provveduto..
perchè non fare in questo modo?
è evidente che la loro volontà era quella di fregarci
più persone possibili.. è la sola risposta alla questione.
ciao ciao
                  bigmeme 

 topic.
Giusto per andare un po' oltre il topic, anche se non di molto, è dal 26 
dicembre che sono senza linea fissa per un guasto. Inutili tutti i 
solleciti. La centrale è vicino a casa mia ed ha ancora la neve fresca 
davanti, quindi è da giorni che nessuno ci mette piede.
Sarà pure un caso isolato, ma da quanto leggo sui giornali sembrerebbe 
proprio di no. Questo imho la dice lunga sullo stato di salute del 
gruppo Telecom Italia.
-- 
Starlight

 analista.
Tenuto conto che un tempo riparavano i guasti anche di domenica, direi 
che la mia analisi non fa una grinza. Se poi tu vuoi ostinarti a 
difendere l'indifendibile, fai come ti pare.
-- 
Starlight

 carta servizi.
50% di sconto sul canone per ogni giorno lavorativo oltre le 48 ore 
(lavorative) dall'inizio del guasto. Praticamente una presa in giro.
La cosa mi ha fatto parecchio incazzare anche perchè pago tutto l'anno 
per una adsl che uso pochissimo, e quei pochi giorni in cui avrei potuto 
usufruirne non funzionava.
Il tutto per un guasto banalissimo che potevano risolvere in 5 minuti, 
come hanno appena fatto : ho appena pingato con successo il mio router 
:) Alleluia!
-- 
Starlight

 Nel primo caso non č male!
Non mi sono posto l'interrogativo, ma penso sia piů probabile la seconda 
ipotesi ;)
Magari per sfizio telefonerň e mi informerň su quanto mi spetta, tenuto 
conto che mi pare assurdo pagare il 50% di un servizio di cui non ho 
usufruito e tenuto conto che, come suppongo, si riferiscano al canone 
della linea ma non a quello dell'adsl.
-- 
Starlight

 di grandezza rispetto a quel che diedero a me.
Poi ci provo e vi so dire :)
-- 
Starlight

 Tu stai ritenendo il rinnovo automatico una truffa, il che non è vero.
neppure i poveri pensionati menzionati non avrebbero mai
pensato che in un contratto proposto dalla banca si nascondesse
una truffa.. invece il giudice l'ha annullato.
Con questo per me la questione è chiusa, non ho voglia di continuare
a discutere con un psicopatico politicante.. che spara stupidate
random..
un saluto
                    bigmeme 

 non hai letto il contratto.
Certo certo, e' per questo che io, con la laurea come quella di tua
sorella, ho appena citato Vodafone davanti al Corecom per la modica cifra
di 27 euro che NON HA VOLUTO RESTITUIRE nonostante il loro evidente errore.
L'udienza e' fissata per il prossimo 9 ottobre, vediamo se avranno almeno
la faccia di presentarsi.

 e mi hanno riaccreditato 13 euro senza alcun problema.
Ho i miei dubbi: a Voda sono almeno altrettanto rigidi. Il sottoscritto
come scritto in altro post ha citato Voda di fronte al Corecom per 27 euro
di credito non restituito dovuto a scatti wap successivi ad una promozione
che si e' disattivata esattamente sette giorni alla stessa ora di quando e'
stata attivata nonostante l'SMS di Voda relativo alla disconnessione
medesima non facesse riferimento ad un'orario ben preciso all'interno della
giornata, ma genericamente alla data del giorno il che fa presupporre che
proprio come accade per esempio per tim una promozione vada a disattivarsi
alle 0 del giorno  successivo a quello di  scadena piuttosto che alle 18,12
del giorno medesimo.
Nonostante tutto questo sia stato fatto presente prima come reclamo formale
e successivamente all'addetta che mi ha richiamato, la sig in questione ha
rimarcato il fatto che come utente Voda mi dava ragione, ma che come
operatrice addetta ai reclami non era autorizzata a rimborsarmi. Alle mie
rimostranze e alla richiesta di parlare con il suo superiore, mi ha detto
che lei era il superiore e che non aveva alcuna intenzione di rendermi il
credito, nonostante quanto da lei stessa ammesso. Cosi' ora ci vediamo di
fronte al corecom, sempre se avranno il coraggio di presentarsi se non poi
davanti al giodice di pace. E a differenza di tua sorella io le condizioni
contrattuali le avevo letto, e ho ragione, ma Voda non ci vuol sentire.
Non per questo faccio di tutta un'erba un fascio, ma certo quello che
scrivi tu su Voda non e'stato certamente vero per me e per molti altri,
mentre il tuo problema era facilmente evitabile leggendo le condizioni.

 più persone possibili.. è la sola risposta alla questione.
Non essere ridicolo.

 identica (con abbonamento) a quella di Tim.
non sono stato io a buttarla in politica..
sei tč che hai citato "ragioni politiche"
per mezzo della quali, telefonica con
la minoranza dei consiglieri controlla
telecom italia..
Sei te che ha parlato di "svendita di
telecom italia" come se ne fossi il padrone
cosa che non mi pare.
Svendita di telecom italia mi č sembrato
di leggere le dichiarazioni di quel
mentecatto di Berlusconi in relazione
ad alitalia.. e visto come ragioni
l'accostamento mi č sembrato
immediato.
Quindi come al solito ti rigiri la frittata
come ti pare: prima invochi le questioni
politiche e poi mi accusi d'averla buttata
in politica..
Sei proprio rincoglionito!?
Scommettiamo che adesso neghi d'aver
parlato di questioni politiche su telefonica?!
Tanto dici tutto ed il contrario di tutto..
ciao ciao
                    bigmeme 

 la faccia di presentarsi.
hai fatto benissimo e ti auguro un in bocca al lupo:
io ho fatto esposto al monte dei paschi di siena per
12,5 euro, quindi sono assolutamente con te.
Sono certo d'esser una persona fortunata in vodafone,
confermo che non mi hanno mai fatto problemi e mi
hanno sempre restituito il contendere anche quando
la loro responsabilità non era certa?!
Non potete certo biasimarmi se sono stato fortunato
in vodafone?!
C.que un in bocca al lupo per il tuo esposto
ciao ciao
                 bigmeme 

 Non essere ridicolo.
ridicolo? ..un comportamento tendente
alla chiarezza è cosa ridicola?!
Anche te hai il culetto abituato vedo..
ciao ciao
                  bigmeme 

 ha scritto nel messaggio 
news:gk2av1$h9a$1...@tdi.cu.mi.it...

Sono 5 euro al giorno.
frengo 

 di Voda.
carissimo davide, io ho risposto ampiamente,
sostenendo che non ho alcun problema nel
dare del pataccaro anche a vodafone visto
che ha offerto un'opzione simile alla tim.
Non lavoro in vodafone ne in tim, e nello
scrivere sono sempre molto equilibrato.
Vodafone è un pataccaro come tim, anche
se, visto che in vodafone non ci sono cascato
non sò se la vodafone mi avrebbe rimborsato
i soldi.. cosi come fortunatamente è sempre
capitato a me in vodafone.
La serietà di cui parlavo, almeno verso i miei
confronti di vodafone rispetto a tim stà nel
fatto che a torto oppure a ragione mi hanno
sempre rimborsato..
In tim non mi hanno mai ridato 1 centesimo.
Spero d'esser stato chiaro, ma se leggevi
bene i post sopra, ti avevo già spiegato la
cosa.. ahi ahi.. vedo che non leggi?!
Ciao ciao
                     bigmeme
p.s.: vedo che sulla questione politica hai
realizzato d'esser te colui che la butta in
politica.. stai facendo dei miglioramenti!