Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ora vado a letto...

... e domani mi sveglio che Tremonti non c'e' piu'. I disastri che ha
combinato pero' restano...
-- 
Ci sono cattolici che stanno a braccetto con chi si dichiara anticlericale o
peggio ha l'orgoglio di dirsi ateo. (27/03/1996)

combinato pero' restano...
Fausto Tonna for ministry of finanze !!!
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 078 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

 combinato pero' restano...
quali sarebbero i disastri che avrebbe combinato? ci sono degli esempi
concreti, o parli a vanvera per partigianeria, come altri illustri
personaggi di questo NG?
non lo dico con spirito polemico: non sono un elettore di Berlusconi, o un
sostenitore di Tremonti. Mi limito a giudicare i fatti. Vivo all'estero, ma
torno di tanto in tanto in Italia (la settimana scorsa ero a Firenze), e
dunque, oltre a tenermi informato, ho modo di vedere le cose. E ti assicuro
che in questi anni la mia impressione è che i governi italiani (dell'una e
dell'altra parte) abbiano semmai brillato per immobilismo.

 Fausto Tonna for ministry of finanze !!!
In confronto a chi ha l'interim del ministero, ci sarebbe da mettere la
firma :-)
In ogni caso, Fini, con rara sagacia (io lo dico da 3 anni) parla di conti
truccati: voglio proprio vedere come Berlusconi difendera' il suo "genio"
finanziario creato ad uso e consumo dei tg e degli spiriti piu' semplici.
-- 
Siamo in uno stato di polizia.

 dunque, oltre a tenermi informato, ho modo di vedere le cose
Io ti ripeto, qui vivo tutti i giorni, ci vado a lavorare e ragiono con
altri che lavorano, e la passione per i numerini che scorrono mi portano a
interessarmi di borsa ed economia in genere. Se mi permetti, direi che a
vanvera parli tu.
Ps: e per la cronaca e a titolo preventivo, dico che ci sono diversi posti
dove parlo bene di Mario Monti.
-- 
Il governo non e' bello se non e' litigarello. (vertice di Laeken)

 dove parlo bene di Mario Monti.
sia ben chiaro: non sono un fan di Berlusconi e Tremonti (quest'ultimo poi
non è neppure un liberale), ma fare di Tremonti un capro espiatorio...

 ma fare di Tremonti un capro espiatorio...
Ah, qui ti do' ragione, Tremonti e' l'espressione di Berlusconi...
-- 
L'europeismo e' nel sangue degli italiani, risale ai tempi dell'Impero romano

 Ah, qui ti do' ragione, Tremonti e' l'espressione di Berlusconi...
e allora ditelo: non è Tremonti il problema...

 e allora ditelo: non è Tremonti il problema...
Di sicuro... lui e' solo il burattino:
"master of puppets pulling your strings"
(cit.)
Saluti
GianfraH
-- 
Deusu a' fattu is stampusu
po non crepai is fiancusu

 e allora ditelo: non è Tremonti il problema...
E' che il dicastero economico e' quello piu' importante del governo... e
l'essere un manichino, non lo assolve da cio' che ha e non ha fatto. Del
resto, se dico che e' l'espressione di Berlusconi, non e' che sono mai
stato tenero neanche con Berlusconi... in realta' l'accusa e' al governo
intero...
La situazione dell'Italia e' facilmente comprensibile, alla soglia dei
parametri di Maastricht da sempre, con l'handicap di un debito pubblico
spropositato, dovuto alle politiche democristiane per 40 anni, a quelle
craxiane per 5 (che comunque sono i piu' devastanti, dato che ne aveva
formato circa un quarto in un periodo favorevole). Semplice quindi il
calcolo di cio' che costa: se hai 100 di debito, tutti gli anni ne aggiungi
3, e devi pagare gli interessi sul debito ai creditori, diciamo
ottimisticamente 3, si parte e in 5 anni si fa
100
106
112
118
125
Appare quindi evidente che lo scopo principale di un amministratore delle
finanze pubbliche italiane non e' tanto il gestire il nuovo, quanto i
pregressi debiti: e' chiaro non potra' mai diminuire, ma si possono
gestire, con i giochi delle scadenze dei crediti, i fabbisogni necessari a
pagare i creditori anno per anno. Ed e' cio' che e' successo dal governo
Amato del 92 in poi. Amato, non scordiamocene, tiro' fuori una finanziaria
di 123000 miliardi...
Da un ministro di destra, mi aspetto una politica di destra, non il niente:
se ci fosse stata una politica di riduzione della spesa, attuata mediante
misure strutturali, potevo criticare il metodo, non l'opera: se il governo
e' stato votato, e' segno che gli italiani volevano cosi'. Invece, e'
andato avanti con misure una tantum, dato che il suo principale l'aveva
ormai sparata, quella del "meno tasse per tutti", ed alcune sono pure un
impegno per i conti futuri, tipo le cartolarizzazioni, comode fino a che si
incassa per esempio la vendita dell'immobile, meno comode quando per
mantenerne l'uso si paghera' l'affitto.
Non parliamo poi dei condoni: fortuna che nel 1991 dichiarava al Cds
"In Sudamerica il condono fiscale si fa dopo il golpe. In Italia lo si fa
prima delle elezioni ma mutando i fattori il prodotto non cambia: il
condono è comunque una forma di prelievo fuorilegge."
La sostanza e' che con i condoni pretendeva di gestire la situazione
attuale: la storia non gli insegna niente, in Italia durante la repubblica
ne sono stati effettuati ben 46, di cui soltanto due hanno dato i risultati
sperati, e non occorreva essere dei geni che capire che tra il pagare una
mini multa per essere regolari, e il non pagare niente confidando nelle
scarse probabilita' di essere beccati da un governo pronto a calare le
brache i piu' hanno scelto la seconda.
Anche qui, poi, e' una partita di giro con le perdite: bel risparmio se lo
stato prende 5000 euro da un individuo con il condono edilizio, e poi
l'ente locale deve spenderne di piu' per gestirgli l'urbanizzazione, per
esempio.
Enti locali che hanno subito la politica 3montiana: per non aumentare le
tassazioni lo stato, hanno ridotto i trasferimenti agli enti locali (e
viceversa non ha funzionato l'agenzia centrale degli acquisti, che poteva
essere una buona idea): Firenze, per esempio, ha visto entrare meno il
6.9%, ma i piccoli comuni hanno visto ancora di peggio: dove ho la
residenza mi pare siano a meno 19, sino ad arrivare a casi tipo Montemurlo
dove siamo a -41. E nota che, a parte la previdenza, oramai quasi tutto il
sociale e' a carico degli enti locali.
Un'altra cosa curiosa e' l'accanimento di 3m con l'Europa: i parametri che
3m dileggia, anche dando l'ok alla Francia e Germania che li straforano, e
qui suppongo per giustificare il sicuro arrivo dell'Italia nel club dei non
virtuosi, la storia dell'euro di carta, che mi ricorda l'effetto delle
tisane sui tumori (sarebbe comodo bersi una tazza anziche' operarsi e farsi
la chemio, a raccontarlo credo tutti si concorderebbe), in ogni caso sempre
colpevole, come qualunque altra cosa, dei problemi: lui non ne ha mai
colpa, o e' il governo precedente, o l'11 settembre, o la crisi mondiale...
vedi il Ballaro' del 26 maggio, che trovi con emule... mi viene da
chiedermi, ma se non c'entra con niente, che sta facendo?
L'apparenza e' che Tremonti sia stato sfortunato, confidando nella ripresa
economica che la lunghezza storica dei cicli prometteva, e che gli avrebbe
consentito di vivacchiare riducendo un briciolino le tasse senza per questo
rovinare i conti: non deve venire pero' a parlare di 11 settembre, quando
all'opposto dare la colpa solo a questo sarebbe come dire che la favorevole
congiuntura economica e finanziaria sino al 2000 sarebbe dovuta proseguire
e raggiungere durate superiori a quelle dell'impero romano. Quando i
consumi interni e esterni erano pagati per molte parti da plusvalenze
sull'azionariato, e' chiaro che uno scoppio della bolla almeno questo
stimolo lo avrebbe fermato.
Ma quale doveva essere imho la politica da perseguire? Anzitutto (ora parlo
come se fossero attuate, cosa che non e' e probabilmente non sara') una
forte limitazione alle grandi opere: mi viene da pensare, per esempio, se
e' meglio spendere 10 mld di euro per il ponte sullo stretto, oppure, che
so, spenderne 1 per cablare con le fibre ottiche le citta': Telecom pensava
di spendere 2000 miliardi per il progetto Socrate, ma se dovevamo
svilupparci verso metodi nuovi di produzione e tecnologie, l'effetto
sarebbe stato molto piu' potente che non il dare lavoro a manovali e
muratori. Incentivare le spese per la ricerca: Berlusconi e la Moratti
hanno detto piu' volte che hanno spinto la ricerca, ma la realta' e' che i
fondi sono diminuiti, e nemmeno di poco. 
Delle tasse, si poteva effettuare qualche riduzione, piccola e
gradualissima, e ben distribuita: solo a San Salvi (ma quando c'era il
manicomio) si sarebbero messi a parlare dell'articolo 18 in tempi di crisi,
aumentando la sfiducia dei consumatori che sono buona parte della potenza
del motore dell'economia, e una minima parvenza di questa riduzione avrebbe
potuto dare fiducia. Dico minima, che solo un bischero potrebbe credere ad
una forte riduzione (comunque, mi ricordo 3m che nel dicembre 2001 disse in
tv "dal prossimo mese massimo due gli italiani si troveranno 150 euro in
piu' in busta"), dovendo ottemperare ai parametri europei e sottostare al
debito pubblico.
Sull'intervento "keynesiano" dello stato non mi esprimo (noto pero'
l'incongruenze della vicenda Alitalia), essendo opinione personale.
<...>
Avrei da scriverci ancora molto, ma si e' svegliata la mi' donna (sono le
3.20), e sembra incazzata: non volendo vederle fracassare il pc, smetto
qua: ma se mi chiedi di qualcosa, lieto di infamare il 3m :-)
-- 
Essere un piduista non e' titolo di demerito ... La vicenda P2 fu piu' che 
altro uno scoop giornalistico. E poi, la magistratura non ha mai accertato
mie responsabilita' di nessun tipo. (7 marzo 2000, Telelombardia).

 mie responsabilita' di nessun tipo. (7 marzo 2000, Telelombardia).
concordo

 se si vuole far ripartire l'Italia bisogna incidere su queste cose
Il libero mercato: lo si vuole o no? Se si', sarebbe ora di indirizzarsi a
non fare esclusivamente gli interessi dei soliti (vedi le fantomatiche
grandi opere e chi le dovrebbe fare, con il rischio accollato mediamente
allo stato per il 90%): guarda solo la vicenda del digitale terrestre. Tu
Berlusconi hai interesse ad avere piu' reti e a vendere il calcio in tv.
Nell'etere le frequenze non bastano, la corte costituzionale ha stabilito
oramai 20 (venti) volte che Rete 4 deve andare sul satellite per lasciare
spazio ad un altro network (che sta li' aspettando), e che fai? Cambi la
legge con il ddt, e per essere sicuro che la gente acquisti il carissimo
decoder (non per me, che me lo regala il Mela per tutte le tv di casa :-)
), fanno pure il finanziamento a spese dello stato. Sugli sgravi fiscali
poi non se ne parla, Gianfrah aveva postato qualcosa, ma relativo solo
all'ultima vicenda...
-- 
Io non credo che gli Interni ti interessino tanto più che li' si rischia 
tutto, al G8 c’e' perfino il rischio che ci scappi il morto... Invece, 
i Beni culturali... (CDS, 11/05/2001, mentre rifiuta gli Interni a urbani)

On Sun, 4 Jul 2004 15:04:14 +0200, Pastrano wrote:
Postilla esplicativa: qui condivido quasi tutto di quello che dice
Scalfari...
http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/politica/lugliocdl/ruggie/ruggie.html
-- 
Mussolini, in una certa fase, e' stato un grande statista ... Per un certo 
periodo fece cose positive. (27.05.94)

 all'ultima vicenda...
se è auspicabile:
2. è auspicabile che il governo la incentivi?
nulla vieta di restare con l'analogico, ma non sarà di certo l'esproprio (*)
di Rete4 a creare il pluralismo in TV.
(*) per vostra informazione: Rete4 sul satellite c'è già.
una delle cose che mi piacciono meno della politica in Italia è quando lor
signori nascondono la verità dietro giochi di parole. redistribuire le
frequenze ad altri soggetti può essere auspicabile, ma allora che si abbia
il coraggio di dire: "spegniamo Rete4, e diamo le sue frequenze ad un'altra
emittente".

 Guadagno 100, verso 25. Guadagno 1000, verso 250.
mah...te ci insisti ma a pare la solita cazzata dell'altra volta!
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza


http://www.repubblica.it/2004/g/sezioni/politica/lugliocdl/ruggie/ruggie.html
"ha tagliato il sostegno ai consumi, agli investimenti, all'istruzione, alla
ricerca, alla spesa sociale, alle infrastrutture, ai Comuni"
Ho letto attentamente i tuoi "post economici" di questi giorni, senza
replicare perche' ho piu' voglia di approfondire piuttosto che discutere...
Pero' mi manca un passaggio: se 3monti ha tagliato TUTTO questo, mi spieghi
da che parte sono finiti i capitali? Qualcosa non torna... a sentir questi
discorsi ci dovrebbe essere una sostanziosa disponibilita' (che andrebbe ad
aggiungersi alle entrate di cartolarizzazioni e del "rientro di capitali",
di cui ancora non ho capito bene l'effettiva portata).
-- 
"Circonvallazione, un'opera necessaria"
* 
http://tinyurl.com/2ccmj
Servizio Regionale Metropolitano:
* 
http://www.tav.it/img/no_fi.gif

 discorsi ci dovrebbe essere una sostanziosa disponibilita' 
forse lo dovrebbe spiegare 3monti stesso ... forse finiti nelle tasche
degli evasori o per pagare gli interessi crescenti del debito
da quel poco che ho letto su quel giornalaccio comunista sembra che
l'avanzo primario (cioè il bilancio dello stato senza la spesa per
interessi) si è dimezzato in pochi anni dai tempi in cui l'italia aderì
all'euro, segno forse che le entrate fiscali sono andate maluccio
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 pensioni di anzianità.
anche le esistenti???
sai che risate ... in 3 giorni il governo cadrebbe!!!
avresti potuto dire "il governo si riunisce di notte e fa una riforma
drastica delle pensioni" e in tal caso sarebbe stato normale (o quasi)
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 Non è una cattiva idea. A te non sembra equa?
No, e non tiene conto di molte cose.


 Spiegami meglio.
già fatto.
PS
in effetti se mi rispondi con un "ok" o un "no", finisci la piramide delle
risposte sempre più corte e mi costringi a un "?" o un "!"


 già fatto.
quando?
-- 
Kali

 emittente".
Guarda che la corte costituzionale l'ha ribadito ben venti volte, ma
siccome il padrone di Rete4 ci si pulisce il culo con quello che questa
dice, Rete 4 rimane ancora sull'etere, a spese di Europa 7.
-- 
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare" (dopo il SF a Firenze)

 da che parte sono finiti i capitali?
Per me e' cosi', la crisi se li e' mangiati...
-- 
Mi sono accorto che l'Italia era poco considerata. Ho telefonato ai leader
degli altri paesi e gli ho detto: se fate cosi' non contate piu' sull'Italia!
L'atmosfera da quel momento cambio'. (L'Unita', 25.8.2002)

 Altro che aliquote per cittadini di serie A e per quelli di serie B:
Uno paga il 45% fuorche' di serie B e' ogni altra cosa...
-- 
Non e' vero che io racconto barzellette, anzi disistimo chi lo fa... Io 
invece uso delle storielle per scolpire meglio dei concetti. (27/9/2002)

 E ci si stupisce se c'č evasione?
Uno che evade perche' paga il 30% di tasse, e poi
portandogliele al 25% invece le paga, nemmeno in tutta la collana Urania si
trova...
-- 
Quando mi arrivo' la tessera della P2 rimasi offeso perche' sopra c'era scritto 
"apprendista muratore" : ma come, io ero un costruttore affermato (UOL - SR)

 serietą e l'onestą del contribuente svedese, la sua tassazione non cala.
Non cala ma hanno il bilancio pubblico in attivo, e tanto per fare un
esempio i disoccupati hanno diritto per almeno un anno alla stessa
retribuzione dell'ultimo impiego. Non ci rendiamo conto di quanto lo stato
sociale sia sempre stato assente qui da noi. In Francia lo stato paga la
babysitter. In Germania l'universitą č ancora gratuita e fino alle
superiori lo stato paga anche i libri di testo.

 quando?
Kali...era una gara a risposte sempre più corte!!!


 dice, Rete 4 rimane ancora sull'etere, a spese di Europa 7.
non si può giudicare la situazione attuale senza prendere in considerazione
il modo in cui si è formata.
non mi pare così sbagliato di approfittare del DTT per aprire il mercato.

 donazione).
Non mi sembra proprio. Fonte? X ora l'unico paese che ha abolito l'imposta
di successione è il nostro.

 di successione è il nostro.
stiamo parlando dell'Italia

 ha scritto nel messaggio
news:2kvckrF...@uni-berlin.de...

ah, ok, scusa: pensavo ti riferissi a germania, francia, portogallo e paesi
bassi.

 paesi bassi.
dicevo che solo quei 4 paesi sono stati 'ammoniti' dalla commissione UE. io
dicevo che l'Italia, nonostante la recessione, non ha sforato i parametri
di Maastricht.

 superiori lo stato paga anche i libri di testo.
e infatti non è solo la svezia che ha aliquote marginali che superano il
40%: se non sbaglio la Francia si avvicina al 50% e la Germania è sul 42%.
Certo poi bisogna vedere come sono fatti gli scaglioni di reddito,  ma la
sostanza non cambia: in questi paesi l'evasione è molto + contenuta che da
noi, ed aliquote alte non hanno impedito la crescita economica , nei periodi
in cui l'economia tirava.

 Kali...era una gara a risposte sempre più corte!!!
ah :-| buongiorno :)
-- 
Kali

 non mi pare così sbagliato di approfittare del DTT per aprire il mercato.
L'aprisse... ma non aprira' una sega.
-- 
Signora, si ricorda i Legnanesi? C'era una che andava in chiesa e
pregava il Signore: Tenel su, tenel su, e si riferiva al marito. A
proposito, lei che pensione prende? La minima, settecentomila? Bene,
da gennaio avra' un milione, auguri.

 parametri di Maastricht.
Ma esclusivamente con le una tantum delle cartolarizzazioni, che hanno un
costo per interessi bello alto, e senza riforme strutturali.


 L'aprisse... ma non aprira' una sega.
sulla carta la legge lo apre: quando verranno spente le frequenze
analogiche, ci sarà spazio per molti operatori.

 Limitato? :)
Direi proprio di si'.
-- 
E' una sua convinzione personale. Io non sono un tecnico, non sono un 
tuttologo e non bisogna porre a me la richiesta su cose che non conosco.
(domandandogli se condivideva la posizione di Martino favorevole a un
intervento militare in Iraq) 

 analogiche, ci sarà spazio per molti operatori.
Senza pubblicita' sostanziosa, sara' un trionfo di televendite.
-- 
So perfettamente per chi votare, voto per un partito liberale ed anticomunista
(ROL 13.6.04)

 fosse anche il padrone della Rai.
Non lo e', perche' la sua permanenza a Palazzo Chigi non e' garantita da un
diritto di proprieta'.
Quando se ne andra', la Rai non la potra' piu' toccare. Ora e' al potere lui
e essendo la Rai un'azienda di stato, lui ha qualche voce in capitolo sulla
sua gestione, come e' giusto che sia.
ciao
-- 
N! Xau
Sovrintendente agli Antani di i.f.d.

 sua gestione, come e' giusto che sia.
*Qualche* voce in capitolo?
-- 
"Non ho mai attaccato l'opposizione sfruttando le tv"
(26/03/2002)


Ma te lo sai come funziona la tassazione sulle persone fisiche? HAi presente
il concetto di 'scaglione di reddito?

 succhiaquattrini.
...questo balzello idiota esiste in tutto il mondo occidentale (eccetto il
nostro paese, ma noi siamo mooolto più intelligenti, ovvio). E' l'imposta
più liberale che esista, visto che tende a colpire la ricchezza non ottenuta
per meriti propri, (a questo proposito, è utile ricordare che  in USA le
aliquote per l'imposta di successione sono state sempre molto più elevate
che in UK: come a sottintendere il primato della capacità individuale, delle
'pari opportunità' rispetto al diritto ereditario dell'aristocrazia
inglese).
Da noi Visco aveva operato una riforma che in pratica escludeva quasi il 90%
dei contribuenti (la deduzione di 350 milioni operava non sull'asse ma sul
soggetto passivo), ma colpiva in maniera progressiva le grandi fortune.
Evidentemente a qualcuno questo dava un po' fastidio..

 Non occorre oscurare 2 canali, Rete 4 pero' si'.
Le leggi fatte a cazzodicane non hanno necessita' d'esser rispettate.
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del
cittadino Guido Bartoloni, creatore ed unico costruttore del ponte,
possano esser di ispirazione alle generazioni venture, i concittadini
incisero e posero ".

 Le leggi fatte a cazzodicane non hanno necessita' d'esser rispettate.
Stai scherzando spero!


 Stai scherzando spero!
Macche'.
Un giorno qualcuno si sveglia e dice che Rete4 deve sparire dalla
circolazione (all'epoca il satellite ce l'avevano in 3 gatti).
Il motivo e' talmente ovvio ed evidente da non meritare nemmeno d'esser
discusso: colpire le tv di Berlusconi.
E voi che siete cosi' attenti alla pluralita' e liberta' di informazione,
dovreste essere i primi a scandalizzarvi.
Invece Pastrano invoca il "rispetto della legge"... ma venvia, ma che razza
legge e'?


 legge e'?
Ripigliati.
e leggiti la storia delle 24mila sentenze sul caso.
Cmq non preoccuparti in questo momento il nostro amato nano è direttamente
a controllo di tutte le tv italiane.


 e leggiti la storia delle 24mila sentenze sul caso.
Si, come no...


 Si, come no...
e allora hai ragione te.
i pericolosi comunisti da sempre al comando in italia volevano togliere
rete 4 che innnocuamente trasmette tante belle telenovele per le casalinghe
italiane.
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAA


 e allora hai ragione te.
E ch'ho ragione, si'.
O perlomeno non credo che serva discutere ulteriormente l'argomento, tanto
l'abbiamo gia' fatto e non mi avete affatto convinto.
Per me resta una riforma falsissima, incoerente, orchestrata da chi vede in
Berlusconi un pericoloso avversario per la poltrona e basta.


 Berlusconi un pericoloso avversario per la poltrona e basta.
io lo vedo come un ladro e pericoloso per la nostra nazione.
Quindi deve andare in esilio.
come ci organizziamo??


 come ci organizziamo??
Come ti pare.
Poi pero' non mi venire a cianciare di liberta' e pluralita' di
informazione, quando sei il primo ad aver sostenuto la chiusura di un canale
perche' non te ne piaceva l'orientamento informativo.


 perche' non te ne piaceva l'orientamento informativo.
HAHAHAHHAHH
mitica questa.
Me la segno.
guarda che in america, nostro modello no?, si lamentano della libertà di
informazione se i canali INDIPENDENTI diventano meno di un certo numero che
non ha molto a che fare con 2!!!!
O forse tre se vogliamo inserire la7.
La pluralità di informazione non si fa dando tutte le risorse a un soggetto
ma creando soggetti indipendenti in uno scenario di concorrenza.
Cosa che non ci sarà in italia, tantomeno a breve!


 ma creando soggetti indipendenti in uno scenario di concorrenza.
E' un concetto difficile da capire, e per me e' difficile capire chi non
capisce :-)
Eppure, uno tranquillo, se avesse che so, il vicino condannato per falsa
testimonianza e iscritto ad una associazione segreta che non si sa che cosa
combinava, quando vede che prende le cose di un altro appartamento, non lo
mette a fare l'amministratore di condominio, specialmente se e' pieno di
quattrini, visto che farebbe passare tutte le delibere favorevoli a lui...
nel caso del pdc, invece, diventa un pregio eccezionale!
-- 
Chi salvo fra Dini, D'Alema, Prodi, Veltroni e Bertinotti? Li butto tutti 
dalla torre e poi chiedo il Nobel per la pace. (La Stampa, 30.10.1995)

 la lira era lo zimbello dello SME.
Ah gia', visto che hai lodato le capacita' del nostro attuale governo...
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Standard & Poor's ha ridotto il rating sul debito pubblico italiano
portandolo dal precedente 'AA' ad 'AA-'. La prospettiva è stabile. La
decisione, spiega l'agenzia di rating, è dovuta "al deterioramento dei
conti pubblici sia nel 2004 che nel prossimo futuro".
Il rating sul debito a breve termine è stato invece confermato a 'A-1+'.
"Le difficoltà della coalizione di governo ad affrontare gli squilibri di
bilancio non favoriscono la prospettiva di migliorare la debole situazione
della finanza pubblica italiana e ottenere miglioramenti strutturali
duraturi di bilancio", scrive S&P che porta a stabile l'outlook spiegando
di attendere dal Governo azioni di contenimento del debito. E, sottolinea
che, anche in caso di una crescita del 2% nel 2006 e negli anni successivi,
dopo l'1,2% previsto per quest'anno, "rimane la necessità di aggiustamenti
di bilancio". 
--------------------------------------------------------------
E poi
--------------------------------------------------------------
L'Italia nella categoria AA-, è il primo paese dell'euro declassato
ed ora è penultima in Eurolandia, dietro c'e' solo la Grecia
"Peggiorano i conti pubblici"
Standard & Poor's riduce il rating
"E andra' ancora peggio in caso di tagli fiscali"
"La manovra anti-deficit del governo non basta"
ROMA - Standard & Poor's ha ridotto il rating sul debito pubblico italiano 
portandolo dal precedente 'AA' ad 'AA-'. La decisione, spiega l'agenzia di 
rating, e' dovuta "al deterioramento dei conti pubblici sia nel 2004 che 
nel prossimo futuro". L'Italia e' il primo paese dell'area euro a subire un 
declassamento del rating da parte di una delle principali agenzie 
internazionali. E ora è penultima in Eurolandia: soltanto la Grecia ha un 
"voto" piu' basso. 
-- 
Il programma l'abbiamo scritto solo che non lo abbiamo dato alla sinistra per 
non farcelo saccheggiare (ROL 4 maggio 2001, a chi gli chiedeva perche' non
c'era il programma elettorale)

 discusso: colpire le tv di Berlusconi.
Mi dicono anche che ieri hanno oscurato, problemi di "morale", Superpippa
Channel... voglio vederti incazzato :-)
-- 
Quando tornero' a Palazzo Chigi, vi prometto che mi abbronzero' di meno, ma 
voi lo sapete che in una giornata io lavoro 27 ore.


?? non ho capito questa obiezione. Più ampia del 90%? Comunque, gli immobili
vengono valutati al loro valore catastale, e in 350 milioni di case ce ne
stanno quasi due... Aggiungi che nella maggioranza dei casi gli eredi sono +
di uno (x ognuno operava la deduzione) x cui la percentuale riportata mi
sembra verosimile... A meno che tu non dimostri  che la stragrande
maggioranza degli italiani possieda 3 o 4 case...


Beh, l'idea di 3monti era che si potesse ipotecare la casa x comprarsi il
gippone o il tv al plasma..

 impresa)
aggiungerei i dipendwenti che le loro tasse le hanno sempre pagate tutti, a
differenze di alcuni elementi delle suddette classi che hanno più o meno
evaso o eluso il dovuto
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 colpire la ricchezza non ottenuta per meriti propri
Ma quale ricchezza sarebbe??? Mica c'e' una produzione di reddito, trattasi
solo di passaggio di proprieta' tra membri della stessa famiglia (coniuge,
figli o nipoti).
A me e' sempre sembrata una tassa a cazzo, prima ancora che lo dicesse anche
Berlusconi (se siamo d'accordo, mica e' colpa mia).
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 figli o nipoti).
Come no! è reddito (o patrimonio atto a produrre reddito, cmq ricchezza),
che non viene 'prodotto' dal lavoro o (come nel caso degli interessi
finanziari ) dalla mancata fruibilità di un bene, ma che ti arriva non per
meriti tuoi. Dal punto di vista etico, visto che le imposte sono personali,
è più giusto tassarlo rispetto ad un reddito da lavoro.

 reddito da lavoro.
Mah, avrei delle grosse riserve sull'etica di una tassa che prende soldi
dalla morte di un padre che lascia i suoi beni al proprio figlio.
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Dati statistici e scientifici, eh?

 Ma sei sicuro? Forse con l'ultima modifica (Visco? Boh?)
Mi riferivo a questa, infatti. Nota che in molti paesi la tassazione è
altissima.
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 200.000 ed ha lo stesso aumento in percentuale.
Scusa, volevo dire 'in assoluto'

 schianti preme una tale decurtazione?
Non sei te che hai lavorato, ma il 'de cuius'.. E non si capisce perchè in
una società liberale devono essere premiati i fortunati di nascita piuttosto
di chi la fortuna se la costruisce con le proprie mani.. Guarda che si son
fatte almeno tre rivoluzioni, per questo, in Inghilterra, America e Francia,
per la precisione.

 proprieta' del singolo defunto, mica suddiviso tra i vari successori.
Si'.
-- 
Mi sembrava un club (la P2, ndr) con gli uomini migliori 
del paese (21 Febbraio 1994, Mixer).

 Il mio caro amico con lo Z4 non l'ho mai visto.
Certo che questi imprenditori sono proprio coglioni: invece di farsi il
culo per 800 euro al mese, potrebbero andare in fabbrica e dopo potrebbero
spendere e spandere...
-- 
Mens nana in corpore nano (a Cossiga, su Urbani)

 pretendono pure di guadagnarci! Screanzati!
Ma secondo te i dipendenti hanno piu' denaro e soddisfazioni dei datori di
lavoro o no? Perche' se no, mi dovresti spiegare perche' non si mettono
sottoposti...
-- 
Nella loro vita hanno solo chiacchierato e non combinato niente altro che prendere 
i soldi dai cittadini (sui politici)


Veramente non confermo proprio nulla. Bada che a nessuno piace pagare le
tasse, ma sono necessarie, ed allora vanno imposte secondo equità. Con
l'ultima imposta di successione che 3m ha abolito, come ti ho detto, due
case e più ti venivano aggratisse (ripeto: i cittadini titolari di più di
due case sono pochi in questo paese). Sul resto pagavi un'imposta
progressiva, come in tutti i paesi civili. Al limite poteva alzare
l'esenzione. Mi spieghi perchè questo incremento di  ricchezza, a differenza
del reddito di lavoro o delle rendite finanziarie non andrebbe tassata?
Tornando alle imposte progressive , non sei il solo a cui non piacciono,
evidentemente: mi ricordo che anche il mio professore di politica economica
all'università era contrario. Però argomentava, e non si sognava di dare di
imbecilli al mondo intero che le applica.
ciao

 lavorava, di sabato e talvolta pure di domenica.
Nella mia storia lavorativa ci sono periodi tipo diversi anni in cui non ho
mancato nemmeno un sabato, in cui sono tornato a meta' ferie per fare un
lavoro urgente, in cui ho telefonato al dentista per disdire l'appuntamento
della sera perche' avevo da fare, e anche oggi ho fatto festa alle 19,
ovviamente rientrando prima dalla pausa pranzo per dare il via ad un lavoro
lunghetto, pero' il Boxter non ce l'ho lo stesso :-)
Il bello e' che per mettersi in proprio con un lavoro simile al mio,
facendo un po' di conti, ci vorrebbero almeno 500000 euro (senza pretesa di
essere competitivi ovviamente, solo stile bottega), ma se vado in banca a
chiedere il mutuo si mettono a ridere!
-- 
Il problema č che l'intelligenza uno ce l'ha o non ce l'ha. 03/07/2000