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Titolo: richiestqa danni al Condominio senza amministratore

la maggioranza ha nominato un'amministratore a seguito di una procedura
non valida (l'assemblea non ï¿œ stata convocata da un condomino ma
direttamente dall'aspirante amministratore, se pur con carta intestata
al condominio, ma senza firma alcuna, cosï¿œ che io non ho ritenuto
affatto di aderire all'invito, non per questo motivo formale ma per
sostanziali altri motivi che esulano dalla presente trattazione) ma si
dï¿œ il caso che io ora abbia urgente bisogno di mettere in mora il
Condominio rispetto a pregressi danni subiti dalla mia proprietï¿œ e
vorrei sapere come sia possibile farlo senza riconoscere implicitamente
il nuovo amministratore.
Intendo dire che non posso certo scrivere al Condominio C/o il dr....,
se non voglio riconoscere quest'ultimo come regolarmente nominato).
Dovrei forse scrivere singolarmente a ciascun condomino? In questo
ultimo caso: per gli appartamenti cointestati sarebbe sufficiente
scrivere ad uno solo dei proprietari (presumo di sï¿œ, dovendosi trattare
di obbligazione solidale)?
Ringrazio molto in anticipo
ciao
Robertino

 Robertino
Bellissimo, non riconosci l'assemblea in forza dell'art. mi pare 66
delle disposizoni di attuazione. Quindi puoi: chiedere i danni a
tutti, te compreso, pro quota, oppure a uno solo, in quanto
comproprietario dei beni comuni.
L'ordine degli avvocati ringrazia perché esistono, ed esisteranno
sempre, condomini come te.
Augh

 dovendosi trattare di obbligazione solidale)?
e quindi non ti resta che scrivere a lui.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 di obbligazione solidale)?
tu hai due problemi:
il primo e' impugnare la nomina dell'amministratore entro i termini legali,
altrimenti non potrai piu' farci niente; ovviamente se questo amministratore
e' stato scelto a larga maggioranza, annullare la nomina e rifare assemblea
e quant'altro creera' un disagio notevole per tutti, per ottenere 
sostanzialmente
la ripetizione di quanto gia' deciso, quindi pensaci bene se ne val la pena.
il secondo e' richiedere i danni e volente o nolente, la richiesta dovra' 
passare
attraverso l'amministratore perche' sicuramente gli altri condomini a lui si
rivolgeranno
a questo punto valuta tu se continuare in questa tua posizione a mio avviso
inutile e controproducente...
alberto 

 Dovrei forse scrivere singolarmente a ciascun condomino?
  Puoi citare anche un solo condomino, sara' lui ad invocare la
soilidarieta' dagli altri.
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

    
Faccio solo una osservazione. Ormai gli italiani stanno diventato sempre 
piï¿œ allergici alle regole. fra un po' useremo le pistole per far valere 
le nostre ragioni.
Mi chiedo io, ma questo amministratore nominato, sa cosa fa oppure ï¿œ uno 
che si improvvisa? Ora lasciamo stare se la sua nomina ï¿œ valida oppure 
no (secondo me se si impugna la delibera di nomina si dovrebbe avere 
ragione), ma mi viene da pensare che un amministratore che agisce in tal 
modo sia poco trasparente e quindi io dubiterei di come possa gestire il 
condominio. Ma deve essere anche poco intelligente (oppure molto 
strafottente alle regole).
Spiego perchï¿œ la penso in questo modo. Questo amministratore sicuramente 
sarï¿œ stato contattato da un condomino suo amico (ma anche non suo 
amico), altrimenti come faceva a sapere che lï¿œ c'era bisogno (oppure che 
si stava pensando) di un amministratore? Non voglio credere che un 
perfetto sconosciuto, sapendo che in un certo condominio manca l'amm, si 
metta a cercare tutti i condomini e a spese sue invia una convocazione 
per farsi nominare amministratore.
Quindi trovo ragionevole l'ipotesi del contatto interno al condominio. 
Se le cose stanno cosï¿œ, questo amm avrï¿œ sicuramente chiesto al suo 
contatto tutte le informazioni sul condominio. Ebbene, ma che cavolo gli 
costava far convocare l'assemblea dal suo contatto, assistendolo in 
tutto e per tutto? Anche solo per far finta. Almeno in questo modo si 
seguivano le regole e nessuno avrebbe potuto dire nulla.
E invece no! Bisogna sempre strafare anche quando non ï¿œ assolutamente 
necessario.
Un'altra cosa che mi fa pensare all'ipotesi del contatto interno ï¿œ 
legata alla seguente questione:  quali probabilitï¿œ avrebbe avuto una 
persona totalmente estranea a farsi nominare amm? In genere il candidato 
amm. ï¿œ sempre presentato da qualcuno.
Certo che se valesse l'ipotesi della totale estraneitï¿œ al condominio 
sarebbe davvero sconcertante!
SAluti
Paolo


 Robertino
Se non intendi riconosce l'
amm.re
 non puoi che impugnare la delibera nei 30 
gg dalla notifica.
Circa la citazione ai singoli condomini, stante il solido, ne basterebbe uno 
solo da citare. Ma il codice attribuisce la rappresentanza all'
amm.re
. 
Pertanto, devi uniformarti.
DELLA VALLE GIOVANNI 

On 10 Feb, 14:01, "Robertino": ecc ecc
Letti tutti i pareri, prescindendo dall'assurdità di attaccarsi ad un
cavillo, facilmente superabile con una nuova assemblea, la domanda che
mi sorge è che vantaggio si avrebbe dal non riconoscere
l'amministratore. Il fatto che ci sia rende molto più facile la messa
in mora del condominio.
Mah...

 seguivano le regole e nessuno avrebbe potuto dire nulla.
infatti: io non sono affatto un attaccabrighe ma, dandosi il caso di aver
subito dei soprusi inaccettabili in passato, ora voglio rendergli pan per
focaccia.
(naturalmente in altri condomini di cui faccio parte, e dove vigono
rapporti civili con tutti, mi sarebbe andato benissimo)
Il punto ï¿œ: perchï¿œ avrei dovuto impugnare una assemblea inesistente, non
essendo stata convocata da nessuno che ne avesse il potere?
Un per me perfetto sconosciuto indice una assemblea a casa mia, con carta
intestata al condomino (non trattasi di carta ufficiale esistente,
semplicemente ha cosï¿œ scritto  da solo un foglio A4), ma senza firma di
alcuno (neppure c'era scritto IL CONDOMINIO neanche dattiloscritto) ed io
sarei tenuto a prenderla in considerazione, invece di cestinarla come ho
fatto?
Inoltre: il verbale di assemblea che mi ï¿œ stato recapitato ï¿œ tutto
dattiloscritto e non firmato da alcuno, se non con le diciture il
segretario ed il presidente quando, nel corpo del verbale, dietro le
parole "vengono eletti: presidente         e segretario             " ci
sono degli spazi vuoti come sopra. 
Come dovrebbe essere considerata esistente una assemblea dove mi viene
dato comunicazione che sono stati eletti due spazi vuoti come segretario e
come presidente rispettivamente?
Ciao
Robertino

 in mora del condominio.
l'ho scritto rispondendo ad un altro: devo rifarmi di soprusi subiti e non
avrï¿œ pace fino a che non ci sarï¿œ riuscito, non si tratta del fatto in se.

 la ripetizione di quanto gia' deciso, quindi pensaci bene se ne val la pena.
il mio scopo non ï¿œ impedire che venga rinominato: devo rifarmi di altre
cose (l'ho scritto rispondendo ad altri)

"Robertino": devo rifarmi di soprusi subiti e non avrò pace fino a che
non ci sarò riuscito, non si tratta del fatto in se.
Abbè, ma allora cambia tutto. E' una ripicca. Bello, bello, bello, non
ci son regole da seguire né logica. In questo caso ti consiglio di
cambiare casa o di trovare una ragazza che ti voglia bene. Ma è un
parere personale, non professionale.
iltroll

 come presidente rispettivamente?
quella potrebbe essere solo una copia che riporta i contenuti 
dell'originale;
se in sede di giudizio viene prodotto l'originale, sei fregato.
alberto 

 se in sede di giudizio viene prodotto l'originale, sei fregato.
permettimi di dissentire: come fai a fregare qualcuno cui fornisci false
comunicazioni?
L'amministratore,cosï¿œ facendo, mi ha comunicato che non si ï¿œ tenuta alcuna
assemblea validamente costituita (sarebbe stato indispensabile una nomina
quale segretario e presidente di persone reali e non di spazi vuoti),
pertanto, fino a che non mi comunica il contrario io non sono sarei stato
affatto validamente informato, pertanto gli effetti del deliberato (ammesso
che sia realmente valida una assemblea indetta con avviso di convocazione
firmato da nessuno)non si possono dispiegare sul sottoscritto.
Non per attaccare briga, ma dal punto di vista speculativo credo sia come
sostengo io: mi piacerebbe avere un riscontro da un tecnico.
Ciao, senza ranconre
Robertino

 quindi in questo caso sei un attaccabrighe.
sono uno che non intende farsi mettere i piedi in testa da nessuno


  Ma il tuo problema quale � ? Mi sembra di capire dal tuo scritto che �
  quello di recuperare danni che in passato il condominio ti ha causato.
  Orbene che importa allora se , a tuo parere, il nuovo amministratore �
  stato nominato dalla maggioranza dei condomini in modo poco formale?
  Anche se si facesse una nuova assemblea , secondo quanto disposto
  dall'art.1129 c.c., i condomini nominerebbero questo amministratore.
  Pertanto rivolgi le tue pretese al nuovo amministratore....sperando che
  queste trovino un seguito altrimenti non ti rimangono che le vie legali.
  Ciao w 

 questa e' la realta' dei fatti.
in base a quale considerazione un verbale di una riunione privata (altro non
potendo essere, atteso che la legge riserva espressamente solo in capo ai 
condomini e non certo ad un estraneo, come ï¿œ successo in questo caso,il potere
di convocare un'assemblea per la nomina di un amministratore) avrebbe valore di
verbale ufficiale?
Vorrei solo una spiegazione logica, niente di piï¿œ.


   La logica � questa: se la maggioranza  (prevista dal c.c.) dei condomini 
ha nominato
   questo amministratore la delibera � valida.     Non ti sta bene come � 
avvenuta la
   convocazione e/o la nomina hai 30 gg di tempo, da quando sei venuto a 
conoscienza
   del fatto, per impugnarla. Sar� poi il Giudice a stabilire se � valida o 
meno. Non hai
   provveduto in tempo essa diventa definitiva e tu te ne devi fare una 
ragione.
   Tutti gli altri discorsi che tu fai ....sono solo chiacchiere!!!!
   Ciao w 

Ok, se no sta qui un anno.
L'assemblea è nulla in base all'art. 66 delle disposizioni di
attuazione del codice civile, che non è derogabile neppure dai
regolamenti condominiali.
Ora la puoi sia considerare nulla e infischiartene di ogni decisione
presa, compreso ogni stanziamento, o farla dichiarare nulla in
tribunale, e prersonalmente non ritengo ci siano termini, proprio
perché nulla e non annullabile, in quanto convocata al di fuori degli
unici tre casi previsti.
Comunque hai bisogno di un avvocato.
Ecco.
iltroll

 ha scritto nel messaggio 
news:8dced192-9f71-4ad3...@q16g2000yqq.googlegroups.com...
Ok, se no sta qui un anno.
L'assemblea � nulla in base all'art. 66 delle disposizioni di
attuazione del codice civile, che non � derogabile neppure dai
regolamenti condominiali.
Ora la puoi sia considerare nulla e infischiartene di ogni decisione
presa, compreso ogni stanziamento, o farla dichiarare nulla in
tribunale, e prersonalmente non ritengo ci siano termini, proprio
perch� nulla e non annullabile, in quanto convocata al di fuori degli
unici tre casi previsti.
Comunque hai bisogno di un avvocato.
Ecco.
iltroll
Art.66 dacc
........omissis.............
In mancanza dell' amministratore l'assemblea tanto ordinaria  quanto
straordinaria pu� essere convocata a iniziativa di ciascun condomino.
........omissis..........
A iniziativa di ciascun condomino. Quindi come puoi tu escludere che
un condomino abbia preso l'iniziativa di fare convocare l'assemblea a
quello che poi , con i voti della maggioranza dei condomini, � diventato
l'amministratore di quel condominio ?
w 

 w
Se non sta scritto sulla convocazione quale condomino la convoca, il
futuro amministratore è uno sconosciuto. Mi pare ci siano sentenze in
merito.
In ogni caso se mi vedo recapitare una convocazione di chi non ha
titolo per convocare - e ribadisco l'inderogabilità dell'art. 66 -
posso ritenere nulla l'assemblea.
E' un parere mio, e giurisprudenza non è legge.
Detto questo, il nostro amico attaccabrighe deve pigliare un avvocato
comunque, o per difendersi quando gli chiederanno soldi, o per far
dichiarare nulla la riunione, e quindi ha già perso, anche perché nel
frattempo riconvocano l'assemblea per bene e rifanno l'amministratore
con i riti di forma.
Augh
iltroll


E' evidente che ï¿œ stato fatto un errore o un abuso. Secondo il mio 
parere personale l'assemblea (se cosï¿œ si puï¿œ chiamare) non ï¿œ valida. 
perï¿œ fino a quando tu non porterai davanti all'assemblea la questione 
oppure non vai da un giudice, di fatto resta l'attuale amministratore. 
Poi se alla prossima assemblea, quale che sia il motivo, in particolare 
per l'eventuale approvazione del bilancio, non sarï¿œ sufficiente per te 
semplicemente non votare il bilancio o quello che verrï¿œ discusso in una 
di queste assemblee, ma dovrai rivolgerti al giudice. Su questo non c'ï¿œ 
dubbio. Poi volevo chederti: ma l'assemblea ï¿œ stata fatta o no? Chi ï¿œ 
andato a questa assemblea?
Queste domande sono importanti perchï¿œ intraprendere una causa, dagli 
esiti incerti, potrebbe non convenire perchï¿œ il resto del condominio in 
meno di un mese potranno regolarizzare la situazione e l'amm sarï¿œ 
nuovamente eletto.
Quindi, pure avendo ragione, non so fino  a che punto ti conviene. Io 
personalmente chiederei ai condomini quantomeno di regolarizzare la 
situazione. Inoltre ti ricordo che nel caso il condominio sia privo di 
amministratore
anche un solo condomino puï¿œ convocare l'assemblea. Tenuto conto di 
questo direi di contattare il presunto amm e di parlarci e di far 
convocare un'assemblea a nome di un condomino giusto per mettere l'amm 
in regola. In caso contrario puoi farlo tu. Se non viene nessuno allora 
dovrai andare da un giudice.
Saluti
Paolo

    
Ciao W. Vedo che hai cambiato opinione sulla regolaritï¿œ di una assemblea 
per evidente difetto di convocazione.
Saluti
Paolo

    
Giustissimo!!!
Perï¿œ come si fa a sapere in modo certo che ï¿œ stato un condomino se la 
convocazione non porta nessuna firma e nessuna indicazione di chi 
l'abbia convocata? E' tutto qui la questione.
Poichï¿œ si fanno le cose con superficialitï¿œ, questi sono i risultati. E' 
evidente che l'amm eletto o fa il furbo o non sa come si convoca una 
assemblea. Dico io, che cacchio ci voleva far firmare la convocazione  
da un condomino (quello che poi ha di fatto portato l'amm)? Forse perchï¿œ 
si ï¿œ tirato indietro e non voleva assumersi tale responsabilitï¿œ (il 
condomino)? E allora l'amm pur di diventare amm di quel condominio se ne 
altamente fottuto delle regole e ha indetto una assemblea anche non 
potendo farlo (non era l'amm in carica)?. Io di un amm che agisce in 
questo modo diffiderei.
ASaluti
Paolo

 Paolo
   Leggi il mio post del 20 febbraio ore 15,34, il vero problema di 
Robertino
   non � quello di capire o meno se l'assemblea � valida e se la nomina 
dello
   amministratore � arbitraria, ma � quello del recupero di danni subito al 
suo
   appartamento per colpa del condominio. Allora perch� vuole peggiorare
   le cose .......cerchi di ridurre i tempi del contendere e rivolgersi 
all'attuale
   amministratore sostenendo le sue ragioni.
   Tutto il resto credimi � inutile......se la volont� degli altri condomini 
� gi�
   stata espessa.
   Ciao w 

 situazione. 
ma quanto successo ï¿œ proprio il risultato di una mia richiesta all'avvocato del
condominio, richiesta solo messa malamente in pratica dall'amministratore.
Ciao Robertino

    
Spiegati meglio perché non ben capito. Che cosa significa che l'amm ha 
soddisfatto la tua richiesta in malo modo?
Saluti
Paolo

 soddisfatto la tua richiesta in malo modo?
significa che siamo gi� andati alla Volontaria Giurisdizione per la mancata
manutenzione della fossa biologica, a mio danno, ed il giudice aveva consigliato
all'avvocato del condominio di fare convocare un'assemblea per la sua nomina ad
opera di un condomino, appunto.
L'amministratore ha  messo in pratica quanto sopra utilizzando una busta col so
timbro ed indirizzo e mettendo dentro la busta un foglio scrivendo come mittente
il condominio, presso l'indirizzo dello studio dell'amministratore (dove non
abita alcun condomino), senza firma alcuna, anzi allegando la fotocopia di un
foglio dove tre altri condomini avevano firmato per accettazione della
comunicazione a mano.
L'avvocato del  condominio, cui ho fatto notare quanto sopra, ha borbottato che
significato era lo stesso.
In pratica invece di usare le due sole tabelle A e B ufficiali, l'amministratore
presenta i conteggi con ben sette altre tabelle diverse (da 1 a 7), nonostante
le mie ripetute opposizioni. Va bene che la maggioranza pu� approvare quello che
vuole, ma io contesto il fatto che l'amministratore possa impunemente presentare
i bilanci nel modo di cui  sopra, invece di mettere in pratica le tabelle
ufficiali del Condominio (che a sua tempo furono fatte valere contro di me per
costringermi a pagare tubazioni che non mi riguardavano affatto, afferendo ad
altre propriet�).

 ha scritto:
in pratica quando tempo addietro il condominio mi ha voluto fare pagare a forza
qualcosa che non mi competeva (tubazioni non afferenti al mio appartamento), ha
sotenuto davanti al giudiche che tutti pagavano tutto ed il GdP dette ragione al
condominio riconoscendo l'esistenza delle sole due tabelle A(spese generali) e B
(scale).
successivamente il condominio ha ripreso come se niente fosse a ridividere tutte
le spese per competenza, senza che per� sia mai esistita alcuna delibera
ufficiale di modifica dei criteri legali di ripartizione (ben sapendo che mi
sarei sicuramente opposto, perch� i criteri non possono essere variati solo per
danneggiare il condomino scomodo), ma semplicemente avvalendosi sempre di
amministratori di comodo che si prestano a presentare i bilanci come ora vuole
la maggioranza, allo scopo evidente di riuscire ad ottenere il risultato di
modficare i criteri  legali per facta concludenda (sono costretto a recarmi a
quasi tutte le assemblee condominiali anche se la discussione � totalmente
inutile perch� le relazioni sono irrimediabilmente compromesse per fare
verbalizzare sempre il mio dissenso, ma ho intenzione di impugnare il verbale
solo quando si pretendesse di non pagare spese che afferiscono alla mia ala).
Ciao
Robertino

    
Per prima cosa: esiste un regolamento del condominio di tipo 
contrattuale? In questo regolamento sono indicate le tabelle e a cosa si 
riferiscono?
Se la risposta è si allora l'amm come l'assemblea si devono attenere a 
queste tabelle. Se non lo fanno puoi impugnare le delibere che non si 
attengono a tali tabelle. In tal caso, anche se in Italia non si sa mai 
come va a finire una causa, dovresti spuntarla al 99,99%.
Se la risposta è no, bisognerebbe capire da quanto tempo si usano queste 
tabelle, ma la faccenda diventa più complicata.
Comunque scusami se te lo dico, ma ho la sensazione che tu non sia molto 
pratico delle regole condominiali. Quindi il mio consiglio è quello di 
comprarti un bel libro sul condominio e studiartelo, oppure, che forse è 
anche meglio, rivolgerti ad un buon avvocato che ti possa seguire.
Saluti
Paolo

    
Come ti ho già detto il dissenso non conta. Devi impugnare le delibere 
se, dopo che ti sei fatto assistere da un avvocato, ritieni di aver ragione.
Tutto qui
Paolo

 Come ti ho già detto il dissenso non conta.
Invece questo l'ho imparato proprio dall'avvocato: anche se non d'accordo su una
determinata ripartizione devo comunque andare in assemblea a fare verbalizzare
il mio dissenso,cosa che conta eccome, ai fini di escludere una tacita
acquiescenza a criteri diversi da quelli legali che fossero adottati.
Es..
in una passata assemblea le riparazioni del tetto di un'ala dell'edificio (che
non mi riguardava) sono state addebitate solo agli appartamenti sotto quel
tetto, cosa a cui io mi sono opposto in assemblea, pretendeno l'applicazione
delle tabelle A e B, riconosciute in forza della pregressa sentenza.
In pratica secondo i criteri ufficialmente riconosciuti tutti avrebbero dovuto
pagare per la riparazione di cui sopra, invece cos� non � stato. E' naturale che
io non mi sarei mai sognato di impugnare una delibera perch� non mi veniva
addebitata una quota di spesa cui sarei stato tenuto adottando i criteri legali,
ma se io verbalizzassi il mio dissenso alla lunga il giudice potrebbe concludere
per un'accettazione tacita da parte mia  dei nuovi critei, cosa che mi
impedirebbe di farli valere nel caso in cui venisse gestita una spesa che mi
riguardasse veramente.
Intendo dire che dopo che sono stato a forza costretto a pagare per tubazione
afferenti ad immobili del tutto distinti e separati dal mio, stai sicurissimo
che non mancher� certo di impugnare una qualsiasi delibera che approvasse spese
a carico del solo lato dell'edificio dove � situato il mio appartamento. Cio�:
la prossima occasione che sar� in ballo la riparazione di tubazioni che
afferiscono al solo lato dell'edificio dove � sito il mio appartamento (oppure
al solo tetto del mio lato e via dicendo) pretender� che siano adottati gli
stessi criteri che gli altri hanno inteso fare subire a me (i criteri non si
possono modificare a piacimento solo per fare penalizzare i condomini scomodi).
Io non andavo mai alle riunioni condominiali intendendo cos� farmi i fatti miei
ed invece ho imparato che alle assemblee bisogna andare comunque: ho sempre
inviato un delegato, il pi� delle volte a pagamento proprio perch� la
maggioranza non potesse pi� appigliarsi ai facta concludenda. 

 anche meglio, rivolgerti ad un buon avvocato che ti possa seguire.
Purtroppo ho una discreta esperienza, mio malgrado, e gli avvocati costano ed il
pi� delle volte non sono in grado di garantire niente.
Comunque ho deciso che domani andr� subito a pagare le quote di mia competenza 
e quando si porr� la necessit� inderogabile di impugnare un deliberato
assembleare comunque sosterr� che in questa occasione non avevo potuto andare a
formalizzare il mio dissenso senza colpa, solo perch� non convocato da alcuno
avente diritto (come di fatto � stato).
Ma comunque una richiesta di sostituzione dell'amministratore alla Volontaria
Giuridizione in base a tutte le violazioni di cui sopra la presento comunque,
cos� che rimanga traccia imperidura della mia volont� di attenersi ai criteri
vigenti.
ti ringrazio comunque della pazienza
Ciao
Robertino