Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: [tech] Azoto x ammo

Il mio guru-tech Alberto (AlbertoBikeStore) si é andato a comperare un
bombolone di Azoto per gonfiare gli ammortizzatori ad aria.
Dice che l'azoto é meno sensibile agli sbalzi di temperatura e manterebbe
inalterato il funzionamento anche durante gli sforzi gravosi.
Cosa ne pensate? fermo restando che la cosa la devo provare assolutamente
:-))))
ciao
Ruggero
PS: sperando che non faccia come per l'elio dei palloncini durante i
mondiali ... se lo respirava ... e con la "vocina" andava a servire i
clienti ... c'era da piegarsi in due dal ridere
-- 
('68,CH-TI,130/130/65,135/0/0,D/XC)
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 - 
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"RuPa: è incredibile la distanza che separa il rompicoglioni del Forum
dall'uomo in carne ed ossa."[MuzTM'003]
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

Mah, piu' che altro l'azoto ha molecole piu' grosse dell'aria ed e' piu'
difficile che si verifichino perdite, come per le gomme della macchina.Poi
sulla sensibilita' o meno alla temperatura non saprei.
Ciao
Pippoz

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Pippoz
e già questo é un vantaggio non indifferente che non sapevo
:-))))
grazie 
ciao
Ruggero"


 Ruggero
ciao
-- 
ilGATTO -the bonzo of magnaramina-
[26,CO,125,110-140]   per risposte in pvt
TOGLILEMANIDALCULO che appoggio su:
MDE DAMPER LIGHT & ALUROAD
$$$ indubbiamente il + scarpinato del niusgrup $$$


Esatto. ma poi dimmi come riesci a regolare i cambi di pressione? tieni una
bombola di azoto in giro per la casa?
molto meglio se ci gonfiavi le gomme tubeless (ma costerebbe troppo).
IMHO è solo una spesa inutile in quanto in un ammo la pressione e la
quantità di aria è ridicola rispetto una gomma e i vantaggi non esistono di
fatto i nquanto basta controllare la pressione degli ammo prima di uscire se
sei pignolo oppure ogni cambio di Temperatura considerevole.
cips

 normale"
giusto ... lo sgonfi tutto a 1atm di aria normale
e poi lo rigonfi a 15-16atm aggiungendo solo azoto ... quindi 15-1= 14
parti di azoto puro contro 1 di "aria" ... mi sempra una bella proportione
di azoto "puro" ripstto all'aria
ciao
Ruggero"


 :-))))
su It.discussioni.auto mi pare si fosse giunti alla conclusione che non ci
sono reali migliorie, non so se lo stesso valga anche per le bici
ciao
Wally

 di azoto "puro" ripstto all'aria
puoi anche comprimerlo mentre tieni la valvola aperta...cosi' diminuisce il
volume d'aria che rimane all'interno.
Poi lo gonfi di azoto.
E poi ripeti la prima procedura, dentro rimarra' pochissimo gas, e solo 1/15
sara' dell'aria originale....
ripeti il procedimento finche' il bombolone di Alberto sara' vuoto, e te lo
tirera' sulla testa :-)))
-- 
Ciao
CLaude

 :-))))
beh, e' vero. Pero', non credo che la differenza sia enorme. calcolarla non
e' banale...
facci sapere :-)
-- 
Ciao
CLaude


Basta andare a gonfiare al c
ampo bas e dell' Everest e hai meno problemi :-))))
--
Ciao.
Jules"SlowHiker"
(43,GE,100,120,B)
Specy StumpJ '02 (modified)


Io l'azoto lo uso/usavo nelle gomme per le mie macchine (rally) poichè
scalda di meno e perciò non aumenta di volume e non fa aumentare la
pressione del pneumatico.
Risultato= partenza prova speciale 1.8 Bar fine prova speciale circa 2.1 (
poi ovviamente dipende dalla lunghezza della prova e dal tipo di mescola del
pneumatico).
Con aria normale (nella stessa prova) 1.8 partenza 3.0 fine prova (si può
capire che il pneumatico lavora troppo a quelle pressioni)
L'azoto lo uso anche nelle cartucce degli ammortizzatori che cmq sono un
casino da "gonfiare" e controllare.
Primo perchè per controllarlo con un manometro normale non si può; perche,
per esempio, quando si stacca il manometro il solo "psssss" che esce fa già
perdere 2/3 atmosfere :-))
Immagino in una cartuccia per un ammo di una bike....... costerebbe troppo
il sistema di gonfiaggio e controllo.
Bao

L'aria e' una miscela di gas, circa il 70% azoto. Il problema dell'aria non
e' l'azoto, ma tutto il resto, l'aria superati i 2 bar di pressione in parte
comincia a liquefare (anche a temperatura ambiente), non e' una cosa
visibile ad occhio, almeno a quella pressione ma il fatto e' che l'aria
liquida occupa un volume molto minore e per tornare allo stato gassoso
richiede energia (calore) e la trasformazione non e' immediata. In pratica
l'ammortizzatore comprime l'aria (non solo a riposo, mi riferisco alla
compressione) facendone liquefare una parte, quando ritorna a riposo ci
vuole qualche secondo prima che l'aria passata allo stato liquido ritorni
gassosa, causando un calo di pressione "dinamico". A 10 bar e' già possibile
vedere la formazione di condensa (anche con aria secca)... L'azoto rimane
gassoso fino a pressioni assurde per noi (nessuno gonfia gli ammo a 200bar)
e liquefa a temperature da "morte del ciclista", e' semplicemente piu'
"stabile"...
Risposta veloce: se la pressione rimane sotto i 10bar non ci sono differenze
degne di nota, oltre qualche cosa si dovrebbe notare, specie col freddo. I
10bar non sono a riposo, ma con l'ammo (o la forca) a pacco !!!
-- 
BitStreamer(38,MI,80-125,115-162,*)
per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam)

 pacco !!!
mi aspettavo prima o poi la tua risposta scentifica!
quindi la "spesa" (quantificabile a quasi nulla) si dovrebbe giustificare
ricapitolando i vantaggi sarebbero:
- minori perdite dovuto ad una molecola più grossa
- stabilità di funzionamento alle alte pressioni (un ammortizzatore ad
aria ha una pressione di 10atm a riposo figuriamoci quando va a pacco)
- minore (o assente) formazione condensa e seguente perdita di pressione
in fase di ritorno (quindi + lento). la condensa, poi alla lunga potrebbe
rovinare le guarnizioni
corregetemi se sbaglio
ciao
Ruggero"
PS: Bit sei troppo uno "scienziato" ... semplicemente un grande! 



Non per niente il montaggio degli ammortizzatori và fatto in bagno d'olio.
Ciao
Pippoz


 rovinare le guarnizioni
assente assente...piu' che rovinare le guarnizioni potrebbe frenare il
passaggio dai fori calibrati (ammo aria-aria), peggiorando la risposta
dell'ammo


forse stiamo mischiando due famiglie di ammo... a parte l'elemento elastico
(molla o aria) c'e' il serbatoio di compensazione per l'olio (il mio ammo
no, e tutto e solo ad aria) dovuto all'asse NON passante del pistone
dell'ammortizzatore. Questo serbatoio e' normalmente caricato ad azoto (li
si raggiungono pressioni molto elevate, per evitare che l'ammo vada in
cavitzione). Che io sappia le molle "ad aria" sono sempre caricate con
aria...meglio se aria "secca" e probabilmente ancora meglio con azoto....


 --
Io su 4ruote avevo letto che per il gonfiaggio delle ruote delle macchine
l'azoto é inutile in quanto l'aria contiene già il 78% di azoto, ossigeno
(21%) e abbiamo fatto il 99%....
La differenza era praticamente nulla...
Marcello

 ha scritto nel messaggio
news:bnlr65$5cq$1...@newsreader.mailgate.org...


 nella camera dell'aria e non avevano il bombolotto d'espansione.
si parlava di caricare ad azoto la camera positiva di compressione, insomma
*non* si parlava della camera di compensazione.
-- 
Ciao
CLaude

perche' l'aria, come tutti i gas e' comprimibile, non ho mica detto che non
si puo', anzi. Poi ho premesso un bel "che io sappia"....


 ha scritto nel messaggio
news:bnm0lp$g6c$1...@beatles.tilab.com...


 gassosa, causando un calo di pressione "dinamico".
ok, pero' bisognerebbe quantificarlo in percentuale, questo calo di
pressione. il fatto che oltre i dieci bar esista questo fenomeno, non
significa che oltre i dieci bar sia avvertibile.
-- 
Ciao
CLaude

 :-?
pardon, ho letto di corsa....non conosco la forcella in questione :-)
e quindi per queste forche bisognava andare da qualcuno col barilotto
d'azoto?
-- 
Ciao
CLaude

Cosa ne pensate?
w la molla.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
buna meteora
(26,Rastamannia,150,in rapida crescita!,B)
www.gurila.org
 - superbuna.g(at)
tin.it
Ho dato 3 secondi al campione italiano!

mica facile, di sicuro so che i pistoni a gas (tipo quelli che sostengono il
portellone delle auto, ma ce ne sono milioni di tipi, anche per altre
applicazioni industriali), che non sono poi tanto diversi dagli
ammortizzatori a noi noti, almeno nel principio di funzionamento, se li
carichi con l'aria (e parlo dei pistoni di sezione piccola ma con una spinta
elevata=alta pressione) quando rimangono compressi per qualche minuto
riducono la loro spinta a meno della metà. Il cotruttore stesso ti impone
l'azoto come unico gas per la carica....E' vero che nel nostro caso l'ammo
non rimane a pacco per tempi apprezzabili... l'unica e' fare una prova, ma
non diretta, farla fare ad un amico all'oscuro dell'operazione, oppure usare
della macchine per sollecitare l'ammo e misurare la risposta... si fa +
costoso che complesso...
I tutte le applicazioni industriali si usa aria secca fino a 10bar, oltre
l'azoto...


molla sfrenata ? O con un sistema smorzante ad olio ? Piano piano torniamo
all'azoto ;-))))


senti questa, riempilo con acetilene puro, vedrai che ritorno veloce avrai
appena raggiunti i 2bar... potresti vincere una gara di salto e senza rampa
;-)))


 ha scritto nel messaggio
news:bnm184$gge$1...@beatles.tilab.com...


 l'azoto...
non so, mi lascia perplesso il fatto che non ho mai notato nulla di
particolare...effettivamente io sono leggerino, quindi non gonfio
tanto...poi adesso ci sono gli ammo tipo 5th element in cui si gonfia ad
aria anche la camera di compensazione, e pure il mio marzocchi specificava
aria sul manuale...anche Ancillotti mi aveva detto che sulle camere di
compensazione non c'erano differenze apprezzabili....
-- 
Ciao
CLaude

dipende da che pressione c'e' nella camera di compensazione, di solito e'
molto elevata per "ritardare" al massimo la cavitazione, ma se l'ammo non e'
particolarmente frenato l'olio fluisce + liberamente, riducendo la
cavitazione e allora ci si puo' accontentare dell'aria a pressione piu'
bassa. Il 5th element non fa gonfiato parecchio, o sbaglio ? (immagino, non
lo so)... nelle forche il problema e' minore (e mi ricollego al thread
dell'altra volta), sono "caricate" meno, lavorano "in diretta" mentre gli
ammo sono "demoltiplicati"...



Eccolo qua :-) 
scusate l'aria da professore :-)
Stefano Lanzoni
SantaCruz Bullit Custom
Trek Fuel 98
BMW R1150GS
39,FC 150-178, 80-80 B,S, MCY

 ammo sono "demoltiplicati"...
si, il 5th element non usa pressioni molto elevate.
corretto anche che nelle forche il problema della cavitazione sia minore, e
direi che sia minore tanto piu' l'escursione e' lunga...
-- 
Ciao
CLaude

 scusate l'aria da professore :-)
l'azoto da professore ;-))))
--- 


ho trovato un foglio excel che avevo fatto tempo fa con le misure interne
dell'ammo, potendo variare il volume della camera finale (per variare la
progressione) volevo verificare di "quanto" variasse... ho dovuto
considerare anche la camera negativa che comunica con la camera "principale"
(ho una valvola sola e la molla negativa riceve l'aria da essa). Dunque il
delta-pressione e' di 2,674082 (leggermente meno, ho ignorato il volume
degli uggelli che "frenano" compressione ed estensione, poca roba) quindi i
miei 200PSI diventano 535PSI(36bar)... che dici ? Possono bastare a dare
fastidio ? Io non me ne sono mai accorto...


di azoto "puro" ripstto all'aria
puoi far di meglio: lo sgonfi, lo comprimi completamente fino a fondo
corsa, lo risgonfi aprendo la valvola: zero aria. Poi lo gonfi ad
azoto.
Non so nulla dei vantaggi ipotetici di questo gas, perň. Avevo letto
che lo si impiega nei pneu auto perchč varia meno la pressione interna
a causa dello scaldarsi della gomma, ma non riesco ad immaginare il
perchč. Chi me lo spiega?
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

L'aria e' 
 cut
ah, ecco. Thanks Bit
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

 ha scritto nel messaggio
news:qdhtpvcnq3529sb6d...@4ax.com...

 perchè. Chi me lo spiega?
loro...
http://www.quattrotempi.net/azoto.htm
-- 
BitStreamer(38,MI,80-125,115-162,*)
per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam)

hei, il *tuo* AD-5 e' sgonfio,
ah, si? credevo che mi avessi rifilato un interasse 100mm, corsa
0,01...
:-)
Vado di elio?
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_