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Titolo: Le famiglie italiane sono sempre piu' indebitate

Analisi dell'Ufficio studi della Cgia di Mestre
Banche, i debiti degli italiani crescono dell'11,6%
Le famiglie del Nord in testa alla classifica. Record a Bolzano
http://www.adnkronos.com/Economia/2004/Settimana38da13-09a19-09/banche_debiti_180904.html
 Roma, 18 set. (Adnkronos) - Le famiglie italiane sono sempre piu'
indebitate. A delineare questo identikit delle famiglie del Belpaese e'
l'Ufficio studi della Cgia di Mestre secondo il quale ''l'indebitamento
medio nazionale delle famiglie italiane e' pari a 10.984 euro, con una
crescita dell'11,6% nell'ultimo anno''. Prima in classifica, la
provincia di Bolzano con 19 mila 451 euro di indebitamento medio per
famiglia seguita da Milano (16 mila 478 euro), da Rimini (15 mila 731
euro) e da Trento (15 mila 294 euro). Ultima Vibo Valentia con 4.633
euro, preceduta da Avellino (4.701 euro) e da Isernia (4.835 euro).
Una classifica dettagliata, che mostra chiaramente, continua la nota
della Cgia, come siano proprio le famiglie del Nord ad avere piu'
sospesi con le banche. E il quadro diventa ancor piu' significativo
quando si osservano le situazioni regionali. E cosi' a conferma del
podio delle graduatorie provinciali a condurre le fila e' il Trentino
Alto Adige con una media di 17 mila 262 euro di indebitamento per
famiglia, seguito dalla Lombardia (14 mila 350 euro), dall'Emilia
Romagna (13 mila 248 euro), dal Lazio (con 12 mila 957 euro di
indebitamento medio per famiglia) e dal Veneto (12 mila 866 euro).
Questo il panorama aggiornato al 31 marzo 2004 con il Molise fanalino di
coda (5.774 euro), penultima la Calabria (5.853 euro), e terzultima la
Basilicata con 5.936 euro. Cifre che corrispondono praticamente alla
meta' della media nazionale regionale.
**  Perņ al SUV non si rinuncia :-))

 **  Perņ al SUV non si rinuncia :-))
Boh? Io vedo che i ristoranti sono sempre pieni e parecchie auto nuove e di
buona cilindrata in giro.
Non so bene come funzioni la cosa, pero' la vera crisi economica di inizi
'90 me la ricordo benissimo, il sabato sera nelle pizzerie piu' in vista era
tanto se facevano meta' coperti.
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontą e il senso di civismo del
cittadino Guido Bartoloni, creatore ed unico costruttore del ponte,
possano esser di ispirazione alle generazioni venture, i concittadini
incisero e posero ".

 buona cilindrata in giro.
Forse perche' vedi solo quello che ti piace vedere.
C'e' anche molta poverta'...
Saluti
GianfraH


Per le pizzerie non stà andando malissimo, anche perchè -ad esempio- se
ti vuoi ritrovare con gli amici non hai alternativa.
Molto più marcata la crisi nelle strutture ricettive, e nei negozzi sia
di abbigliamento che di oreficeria. Insomma la crisi c'è, anche se a
certe cose non si rinuncia .....almeno finchè si può ;-)

 C'e' anche molta poverta'...
c'e' grossa crisi... (cit.)
-- 
Kali

> nuove e di buona cilindrata in giro.
Non hai mai lavorato tra gente tipo venditori di servizi, esperti di
marketing, procacciatori d'affari...
Prova a farlo per un po' (ce ne sono moltissimi a giro e si
riconoscono bene) e noterai che cercano di assumere quell'aria da
"soldi", che non hanno affatto :)
In genere le auto son prese a leasing, il vestito di Gucci lo comprano
difettato per pagarlo meno e abitano ancora con la mamma a 40 anni...
è che quando fanno il corso di "comunicazione" (si chiama proprio
così ed è come studiare astrologia, più o meno) il Maestro dice loro
che per conquistare il cliente bisogna avere un buon aspetto curato e
un'aria rassicurante... e come si fa a sembrare rassicuranti se si ha
una vecchia pandina, se si cena da Gigi il Fagiolaio e se si veste
senza giacca?
In poche parole: sono tutte apparenze.
E' che la gente che i soldi non li ha, la noti meno!
(Ok, sparo sempre a zero su queste categorie; è che dopo averci
lavorato a lungo non ne posso più!).
-- 
.
Giorgia
.
L'uovo ha una forma perfetta
malgrado sia fatto col culo
(Bruno Munari)
.

lavorato a lungo non ne posso piů!).
sshh!! Morfeo e' uno di loro :))
-- 
/\/ecchi

 sshh!! Morfeo e' uno di loro :))
Davvero? :P O poCCa miseria, non me ne ero proprio accorta!!! :)


 E' che la gente che i soldi non li ha, la noti meno!
Si, cmq la mia riflessione iniziale era un po' diversa.
10/15 anni fa ci fu una crisi economica non da poco, e da quel che mi
ricordo di gente con i soldi in giro non ce n'erano proprio... ne che ce li
avessero davvero, ne che facessero finta.
I ristoranti erano vuoti, e per vuoti intendo nessuno sul serio. Oggi capita
spesso di trovare il "tutto esaurito" da diverse parti, nonostante i rincari
e le difficolta' che si ripetono in giro (e che non nego certo, sono il
primo a dirlo).
Boh, poi con questo non e' che dica niente di esaustivo... noto solo che la
situazione oggi e' diversa, tutto qui.
-- 
" Nella speranza che l'ingegno, la volontà e il senso di civismo del


 che la situazione oggi e' diversa, tutto qui.
Si, avevo capito :) e sono d'accordo con te.
Però volevo fare il punto della situazione e parlare di differenze
generazionali e storiche... mi spiego con un esempio.
Ho un amico (ne ho diversi così, ma prendo lui come esempio perchè è
abbastanza tipico) che è impiegato. Questo significa che prende circa
1100/1200 euro al mese (non è una supposizione: me lo ha detto).
Bene, l'amico in casa ha: DVD nuovo modello con impianto Dolby S. 5
casse + 1, PC comprato da sei mesi (e non è che ci deve lavorare),
veste solo Levis (perchè gli altri, dice lui, sono scomodi), ha una
buona macchina con: aria condizionata, lettore CD, MP3, altre
diavolerie che non ricordo. Abita nella stessa casa dei suoi genitori
che avevano un piano della casa non abitato (e nemmeno abitabile: è
un seminterrato, ma ha ingresso proprio, bagno, cucina, salotto,
camino ed è tutto finestrato, insomma non male per un ragazzo
scapolo) quindi ovviamente non paga nè affitto nè bollette.
Lo sento continuamente lamentarsi di non avere soldi. Per esempio dice
sempre che se i suoi non gli avessero dato quel seminterrato, adesso
sarebbe nella m---a perchè non saprebbe dove abitare e che ai tempi
dei suoi genitori un operaio poteva tranquillamente permettersi una
casa... ma bello mio! Ai tempi dei MIEI genitori non si aveva la
macchina, si andava a piedi; la guerra era finita da non molti anni e
la crisi economica era vera e triste, si parla di gente che non aveva
il pane; non era necessario _avere_ un lettore DVD, nè jeans di
marca; non esisteva il computer (e se fosse esistito, si sarebbero
accontentati dello stesso per anni, magari rigenerandolo, che so, con
Linux, anzichè degenerarlo con Windows :))... devo continuare?
Per dirla in parole povere: io penso che apparteniamo ad una
generazione viziata, ecco tutto. E viziata male. E si va sempre
peggio. E' che ci sono persone che preferiscono comprarsi le
stronzate, piuttosto che pensare alle cose serie.
E per stronzate non mi riferisco certo a una serata a cena fuori con
gli amici, fortunatamente non siamo ancora a questo punto... mi
riferisco a tante futilità tutte insieme! Ognuno viva come vuole e
come può permettersi, io non ho proprio nulla in contrario. Ma che
perlomeno si evitino le ipocrisie o le ostentazioni e si apra gli
occhi, di fronte alla realtà: stiamo male perchè vogliamo quel che
non possiamo avere, non ci fermiamo a guardare quel che abbiamo già.
Se la gente preferisce andare a cena fuori tutti i sabati e abitare
ancora col babbo e con la mamma, faccia pure. E' che prima,
preferivano levarsi di casa e POI andare a cena fuori... ecco la
differenza!




Pienamente d'accordo.
--
Foolfolly


Ti capisco, conosco bene il genere   ;.-)


Però 15 anni fà c'era anche meno persone delle categorie descritte da
Giorgia, non lo dimenticare  :-))

 ancora col babbo e con la mamma, faccia pure.
Ora con 20x4 euro al mese, quanto ti  dura un mutuo? :-)
-- 
Erano non piu' di 700.000. C'era tanta gente che ha fatto una scampagnata 
per il semplice motivo che gli e' stato offerto il viaggio gratis, la colazione 
gratis e di visitare i musei la domenica pomeriggio." (sulla manifestazione CGIL)

 avessero davvero, ne che facessero finta.
Di lavoro pero' ce ne stava molto di piu'... le prospettive sono
dimorto-ma-dimorto cambiate... se poi ci si aggiunge il fatto che i soldi
sono sempre meno. Ricordavo mesi fa del negozio che faceva, nel 2000, le
sottilette che comprava mia suocera 4400 lire, contro le 1010 della Coop.
Alla Coop adesso stanno, solita confezione, ad 1.42 euro...
-- 
Qualsiasi ministro del mio governo -continua Berlusconi- potrebbe testimoniare 
che mai, mai in nessun caso ho curato i miei interessi. (Adnkronos 27/12/2003)

 stronzate, piuttosto che pensare alle cose serie.
perche' la gente sta in casa fino a 30 anni? perche' non puo' divenire
indipendente.


 Quelli che hanno i miliardi, invece, ancora meno.
A parte che concordo con Giorgia, vorrei dire che si è aperta la forbice tra
povertà e ricchezza.
Chi ( molti) ha trovato un filone d'oro sguazza nel lusso, chi ha il solito
stipendio convertito a 1936,27 e spende in euro fatica a sopravvivere e poi
c'è il gruppo dei piccoli risparmiatori che hanno sul groppone Argentina,
Cirio, Parmalat.  e che facevano meglio a mangiarseli invece di pensare alla
vecchiaia... se poi si passa al mattone si apre un altro baratro pieno di
eccezioni e cosi via!

 stronzate, piuttosto che pensare alle cose serie.
Tieni pero' conto che sono 2 ordini di grandezza assai diversi: dvd,
autoradio mp3, pc, cellulare, etc. li ho anche io, per una spesa complessiva
che sara' di 1000 euro ad esagerare.
Meno di uno stipendio, non e' certo risparmiando su queste cifre che uno
puo' puntare a cose piu' serie, tipo una casa (e ne so qualcosa perche' sto
comprando anche quella :-D).
Non ti focalizzare troppo su quel che ritieni superfluo, d'altronde e'
logico che la qualita' della vita migliori di generazione in generazione (ci
mancherebbe il contrario!) e probabilmente anche i nostri nonni hanno
considerato un lusso cio' che era normale per i nostri genitori.
Quanto al confronto con la generazione precedente, personalmente non sono
disposto ad accettare alcuna critica o confronto: cio' che hanno ottenuto e'
stato anche a nostre spese, basta vedere come hanno svenduto il sistema
pensionistico o alle centinaia di migliaia di assunzioni nel settore
pubblico.
Se oggi abbiamo lavori precari e futuro incerto non e' certo perche'
vogliamo comprarci il lettore dvd, ma perche' chi ci ha preceduto ha pensato
bene di mangiare anche la nostra fetta, fregandosene bellamente di
pianifcare e garantire una certa sicurezza anche a chi veniva dopo.
E su questo non sono affatto disposto a ricredermi, per me e' una verita'
fuori discussione.


 Ora con 20x4 euro al mese, quanto ti  dura un mutuo? :-)
ESATTAMENTE quello che volevo dire io!
e ti rispondo anche eh!
il mio durerebbe circa 244 anni...con calcolo approssimativo eh...senza
pensare a interessi etc etc...
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 generazione viziata, ecco tutto. E viziata male. E si va sempre
no no no...
vacci piano.
io ho 32 anni
non guadagno una mazza perchč ho scelto la strada della libera professione
e per avviarla ci vuole tempo e sacrifici!
Non ho avuto aiuti dai miei genitori.
Mi sono comprato una casa che tra rata del mutuo (a 30 anni!) bollette e
utenze, compresa assicurazione obbligatoria, revisione obbligatoria caldaia
etc etc, piů il mangiare mi succhia praticamente il 90% di quello che
guadagno.
Siamo in due.
Non ci siamo sposati perchč un matrimonio costa e i soldi non li abbiamo,
ma conviviamo.
Perň se voglio comprarmi un lettore dvd me lo posso permettere
tranquillamente mia cara e non sono vizi quelli!
il lettore costa 100 euro.
100 euro sono ben pochi e non cambiano di fatto il mio status di piů o meno
abbiente.
La rata di una macchina nuova lo farebbe...e giro con una macchina di 14
anni e 200mila km.
L'esempio da te portato č veritiero.
Uno con il culo di non dover comprare la casa.
Sarebbe un altro quasi stipendio per me...mica male!
Viziati in cosa?
la generazione dei miei genitori non aveva grossi problemi a trovare un
lavoro, e non avevano nemmeno problemi a trovare case a prezzi decisamente
diversi!
La situazione per noi č ben cambiata.
E dubito fortemente che una cazzata come l'home theatre o un cellulare
possa far diventare una generazione con prospettive tristi sul futuro
viziata!
christian


 viziata!
magari l'home theatre no, ma cambiare cellulare una volta all'anno o
comprare per forza il PC nuovo senza averne bisogno o andare in discoteca
tutti i sabati non saranno vizi ma quasi...
certo che è cambiata totalmente la scala dei bisogni rispetto a 30 anni fa:
ma allora la società era completamente diversa, c'è poco da dire, e fare
paragoni non è corretto
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 paragoni non è corretto
appunto...
ma dimmi te se in questo thread mi tocca essere al 100% d'accordo con il
mela!


 mela!
e pure io! :-O
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 indipendente.
ne sei sicuro?
saluti
--
N! Xau
Sottointendente agli Antani di i.f.d.

 ne sei sicuro?
si


 si
1) ti chiami Fil? :)
2) ci sono altri fattori, soprattutto in Italia.
ciao


 2) ci sono altri fattori, soprattutto in Italia.
sì, ma i soldi sono quello principale. aggiungiamo che:
- l'università dura molto (giurisprudenza in media 7,2 anni...)
- con la laurea spesso non si trova lavoro, ma solo praticantati, stages,
interinali...
- 1 anno di militare ritarda i piani
- la casa è il maggiore costo nella vita, pertanto la gente tende a evitarlo

 - la casa è il maggiore costo nella vita, pertanto la gente tende a
evitarlo
Conosco un sacco di persone che non hanno avuto la fortuna di studiare,
lavorano da quando hanno 14 anni, alcuni che invece sono diplomati e
lavorano da quando ne hanno diciannove. Ora di anni ne hanno una trentina o
piu' e vivono sempre con i genitori. Non e' questione solo di affitti, e'
questione anche di mentalita'.
La macchietta dell'italiano mammone non e' per niente campata in aria.
saluti


 Ok, sparo sempre a zero
Cerca di beccarlo pero'.
E' ancora in circolazione.
:-p


 :-p
Attento Zer0 ti osserva :D
(e soprattutto si vendica LOL)
Zer0

 La macchietta dell'italiano mammone non e' per niente campata in aria.
in Italia il tasso d'occupazione è uno dei più bassi d'europa (poco più del
50% della popolazione attiva). la difficoltà nel trovare lavoro in Italia
colpisce i giovani in maniera maggiore che all'estero. se sei disoccupato,
difficilmente potrai permetterti di vivere da solo.
in particolare, sempre a differenza del centro e nord europa, i giovani non
godono di alcun aiuto da parte dello stato. dunque ricorrono all'aiuto della
mamma.
-- 
Saluti da,
Uno Qualunque (fu: Fil),
di padre Qualunque e madre Qualsiasi,
"...sono un numero e nulla più..." (P.F.M.)

 (e soprattutto si vendica LOL)
mi sono gia' auto-degradato, che puoi farmi?


 mela!
sono i primi effetti della lenta e inesorabile opera di 'riprogrammazione'
che sto compiendo su di te e su altri
:)
saluti


 che sto compiendo su di te e su altri
Riprogrammazione?
te???
un pratese fighetto di destra???
con il nome con un punto esclamativo???
ahahhahhhhhhhh
ganzo
come si fa la riprogrammazione?
