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Titolo: come ripartire spese insegne divieto di accesso ad estranei

Buonasera a tutti
Chiedo consiglio su una delibera assembleare in mia assenza.
Tra le varie ed eventuali si sarebbe discusso del fatto; che estranei 
(ragazzi con il motorino nottetempo schiamazzanti ) accedono ad uno spazio 
del nostro condominio non provvisto di chiusura, adiacente alla strada 
comunale.
é stato deliberato di porre dei cartelli con divieto di accesso agli 
estranei non autorizzati.
uno dei condomini ( avvocato ) ha chiesto che le spese di installazione dei 
cartelli siano ripartiti per unita' abitative e non per millesimi di 
proprieta, l'assemblea ha deliberato l'installazione cartelli con 
ripartimento spese per unita abitative.
chiedo a voi, é corretto come metodo di ripartizione ?
grazie
saluti
salvatore b

 ha scritto nel messaggio 
news:4ba4ef85$0$30916$5fc...@news.tiscali.it...

  Si è corretto. L'art.1123 c.c.dice che le spese sono sostenute dai
 condomini in misura proporzionale al valore della proprietà di ciascuno,
 salvo diversa convenzione.( ed in questo caso vi è stata una diversa
 convenzione deliberata a maggioranza)
 Ciao w 



In genere le spese riguardanti le parti comuni vanno ripartite per 
millesimi di proprietà però nulla vieta all'assemblea di deliberare 
per una diversa suddivisione se il C.C. lo permette.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 ha scritto nel messaggio 
news:bx6pn.148800$9f6.1...@twister1.libero.it...

ciao W e tutti
ammesso che si possa fare perche deliberato a maggioranza dal C.C.
mi sorgono i seguenti dubbi
1 - sia una innovazione ? e quindi andrebbe approvata o rigettata con quali 
criteri ?
2 - sia innovazione ed  é stata deliberata tra le varie ed eventuali ?
voglio dire i cartelli servirebbero (per quello che possono servire, prima 
che i ragazzini li demoliscano ), ma non mi va giu' che si prendano 
decisioni " pilotate sul modo di ripartire ", su cose
non presenti nell'ordine del giorno della convocazione, e senza un 
preventivo di spesa oltretutto.
che dite impugno, minaccio l'amministratore, o lascio perdere :)
saluti
salvatore b
 

  lascio perdere :)
Buona questa!


 ha scritto nel messaggio 
news:ho30nh$pbl$1...@milena.home.net.it...

va buooo lascio perdere ! ma resto convinto che trattandosi di innovazione 
non si potrebbe deliberare tra le varie ed eventuali ...
ncazzato nero sono !!
grazie comunque
ciao a tutti
salvatore b

 
Ciao, scusami se approfitto della questione da te sollevata per svolgere 
una constatazione di carattere più generale.
Probabilmente se valuti la ripartizione della spesa-cartelli sia in 
funzione dei millesimi che delle unità abitative ti ritrovi con una 
differenza di pochi euro e quindi un'impugnazione della delibera sarebbe 
  oltremodo costosa e controproducente (sul piano economico) anche in 
caso di vittoria (tra quando? tre/quattro anni?).
Detto questo, e pur rispettando a pieno la questione di principio, la 
vicenda testimonia anche la costante realtà di quasi tutti i condomìni, 
ovvero la capacità autolesionistica di spaccarsi in fazioni (in Italia 
ne siamo specialisti assoluti) invece di coalizzarsi contro il nemico 
comune, in questo caso i ragazzini distrurbatori.
Non solo, ma questo indice di litigiosità interna (anche per questioni 
di piccolo calibro) cosituisce la base più solida per il potere ed il 
predominio dell'amministratore farabutto o vecchio volpone. Cosa c'e' di 
meglio di un'assemblea divisa e litigiosa?
Quello che manca è in genere la consapevolezza che lo stabile è vostro, 
di tutti voi proprietari, che siete quelli che non solo pagano di tasca 
propria ogni spesa ma anche che vivono in quel contesto. Agli 
amministaratori, invece, non importa nulla. Per loro è business e basta.
Quello che cerco di suggerire è che dovreste parlarvi e confrontarvi di 
più tra voi, giungere ad un clima di concordia e serenità, sia per 
vivere meglio sia per evitare di prestare il fianco agli interessati 
attacchi di altri. In questo caso, probabilmente, ci rimetterai tu 
qualche euro; in un'altra occasione sarà qualcun altro. L'importante è 
che riusciate a rimanere uniti mettendo da parte piccole invidie ed 
egoismi.
Fidati, non te la prendere, non vale la pena.

Ci_faccio ha scritto:

ogni tanto un intervento saggio e certamente utile.
Ma per questo certamente dannoso a chi ci vive sui contenziosi: 
amministratori, avvocati, periti, giudici......
la sua utilità dipende quindi dal destinatario

Fidati, non te la prendere, non vale la pena.
ciao Ci_faccio
lo so' benissimo che non vale la pena, costi, avvocati ecc
 quello che mi rode é che appena non presenzio ad una riunione di condominio
deliberano sicuramente qualcosa di sbagliato o in maniera errata
l'amministratrice e una cionca che capisce solo il suo onorario...
gli altri condomini, collusi, ignoranti, disinteressati, parla a vanvera, e 
chi piu ne ha ne metta
tra le varie ed eventuali hanno deliberato anche di :
1 ) tagliare i pini che riparano il sole sui parcheggi auto
2)  far installare al loro posto delle tettoie ( di che tipo ? booooo )
3) chiedere ad una ditta un preventivo per installare sulle tettoie i 
"pannelli solari" (che tipo poi manco lo hanno specificato )
mentre invece ci sarebbero da riparare urgentemente
1 )pensillina portoncino pedonale di ingresso che ha i cornicioni tutti 
crepati e se cadono....
2) stradina di ingresso ai garage che si é affossata e l'acqua piovana non 
va piu nel tombino ma si infila nel muro dei garage
3) richiamare condomini che tengono le siepi incolte e fuoriescono mezzo 
metro nella strada condominiale
4) condomini che sono in arretrato di un anno con i pagamenti ( e i soldi ci 
sono eeeh !! )
5) Sogenia che ha ridotto la potenza al contatore luci esterne e cancello di 
ingresso perche non hanno trovato soldi sul conto corrente del condominio 
!!!!!
vuoi che non mi incazzi ???
sparare dovrei :D
saluti a tutti e buona domenica
salvatore b

 ... incazzato nero sono !!
Se ne vuoi fare una questione di principio impugna la delibera.
Ma il mio consiglio di lasciare perdere è solo perché ritengo del 
tutto inutile piantare grane e spendere soldi per contrastare una 
delibera per una spesa di pochi euro e che verrebbe sicuramente 
confermata alla prossima assemblea.
Hai ragione.  Una spesa deliberata sotto la voce varie ed eventuali 
non è corretta, ma
a) l'installazione dei cartelli NON è innovazione
b) a mio avviso l'amministratore poteva fare installare i cartelli 
senza alcuna autorizzazione
È suo compito disciplinare l'uso delle parti comuni e l'apposizione 
dei cartelli con divieto all'uso agli estranei rientra fra i suoi 
compiti.  In questo modo in futuro sarà anche possibile fare denunce 
per il disturbo alle autorità competenti.


vuoi che non mi incazzi ???
Le tue incazzature sono affari tuoi, che a noi non interessano.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it


Vediamo una panoramica degli articoli interessati.
Art. 1123 Ripartizione delle spese
	Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle parti
comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi nell'interesse
comune e per le innovazioni deliberate dalla maggioranza sono sostenute
dai condomini in misura proporzionale al valore della
proprietà di ciascuno, salvo diversa convenzione (1104, att. 68 e seguenti).
	Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa,
le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne.
...omissis...
Art. 1104 Obblighi dei partecipanti
	Ciascun partecipante deve contribuire nelle spese necessarie per la
conservazione e per il godimento della cosa comune e nelle spese
deliberate dalla maggioranza a norma delle disposizioni seguenti, salva
la facoltà di liberarsene con la rinunzia al suo diritto (882).
...omissis...
Art. 68 Disp.Att.
	Per gli effetti indicati dagli artt. 1123, 1124, 1126 e 1136 del
codice, il regolamento di condominio deve precisare il valore
proporzionale di ciascun piano o di ciascuna porzione di piano spettante
in proprietà esclusiva ai singoli condomini (69).
	I valori dei piani o delle porzioni di piano, ragguagliati a quello
dell'intero edificio, devono essere espressi in millesimi in apposita
tabella allegata al regolamento di condominio.
...omissis...
Per arrivare alla risposta, prima passiamo a due casi "tradizionalmente"
divisi per parti uguali:
- impianto citofonico
- impianto di antenna TV
Recitiamo il secondo comma dell'art.1123
"Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa,
le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne."
Nel caso degli impianti sopra citati, l'uso e' chiaramente individuabile
nel numero di utilizzi possibili.
Ora, se si fa mente locale, sia per l'impianto citofonico, che per
l'impianto d'antenna, ad ogni piano, per ogni condomino e' fornito un
solo "punto di presa" (una derivazione a testa).
Quindi l'uso che si fa dell'impianto condominiale, il segnale fornito
per la parte condominiale, e' uguali per ogni proprieta' e la
ripartizione della spesa segue questa uguaglianza.
Attenzione, cioe' non osta che il singolo proprietario, una volta
nell'appartamento, suddivida la sua derivazione in piu' prese TV o in
piu' citofoni (per esempio uno in mansarda, se l'appartamento e'
l'attico). Trattasi di impianti individuali che nulla modificano del
segnale e del servizio fornito a livello condominiale (se l'impianto
condominiale e' stato fatto correttamente dal punto di vista tecnico),
restando solo il vincolo di rispettare i requisiti tecnici di non
danneggiare gli impianti comuni (per esempio causando dispersioni di
correnti dal impianto 220V).
Corollario: se per qualche motivo un condomino utilizza due o piu' punti
 presa condominiali (ovvero non si tratta di una semplice diramazione
della "sua" linea d'antenna o citofonica) allora in talcaso e' corretto
applicargli una maggiore ripartizione (per 2 o piu' quote di
partecipazione).
Ora che ci siamo fatti "mente locale" su alcuni esempi di criteri di
ripartizione in parti uguali, vediamo il caso in oggetto.
"Cartello apposto su parte comune."
Come si puo' considerare l'uso del cartello ? Chiaramente e' a servizio
dell'utilizzo della parte comune in cui e' posto, percio' ogni condomino
ne' fa un'uso corrispondente all'utilizzo di quella parte comune.
Come si puo' notare non c'e' alcun riferimento ad un casistica di un'uso
specifico "uguale" per ogni condomino, anzi, e' evidente che il criterio
di riparto da applicare e' lo stesso di quello della manutenzione di
quella parte comune. Che suppongo sia per millesimi condominiali e
quindi lo stesso vale per il cartello. Se invece quella parte comune e'
un parcheggio con un numero di posti macchina assegnati pari al numero
di appartamenti, allora segue che la manutenzione e' da ripartire per
parti uguali ed il cartello segue lo stesso criterio.
Salvatore, e' questo il caso ?
Riguardo alle risposte nel thread che vanno sottilmente a dare a
Salvatore la patente di "piantagrane", vorrei osservare che chi ha
piantato la grana e' stato l'avvocato (forse perche' per gli avvocati e'
diventato una forma mentis complicare le cose semplici, perche'
inconsciamente sanno che cosi' aumenta il loro mercato ?). Infatti, il
ragionamento che il costo del cartello e' cosi' modesto che una diversa
ripartizione sposterebbe si e' no un'euro da un condomino all'altro,
avrebbe dovuto portare all'ovvia conclusione che e' piu' conveniente
buttare la spesa del cartello nel calderone delle spese generali e
chiudere la faccenda li'.
Al mio posto mi sarei ugualmente irritato, indipendentemente dal punto
di vista giuridico del tipo di ripartizione, per la pedanteria
dell'avvocato e dell'assemblea che ha voluto scorporare una spesa di
modesta entita' da ripartire separatamente, magari in apposita colonna,
per cosa ? Per complicare il tabulato ? Per complicare i conteggi ? Per
aumentare la quantita' di stampa ?
Magari si puo' dire a Salvatore di lasciar perdere, che non vale la pena
di impugnare. Ma a coloro che hanno fatto il torto iniziale (torto che
consiste in una pedante minuzioso frazionamento del riparto per pochi
decine di centesimi di differenza, e lasciamo perdere che forse e' anche
scorretta), l'avvocato e la assemblea non diciamo nulla ? Loro hanno
ragione, punto e basta ? Insomma, il primo che fa lo sgarro, ha
automaticamente ragione ?
Indipendentemente dalla scelta finale presa, una cosa pero' deve essere
chiara: "UNA SPESA DEVE ESSERE APPROVATA USANDO PER LE VOTAZIONI GLI
STESSI MILLESIMI CON CUI LA SPESA SARA' POI DIVISA."
Percio', se l'assemblea decide un diverso criterio riparto, lo deve fare
PRIMA della votazione che approva la spesa. e non come qualche volta
capita: prima approvano la spesa, e poi quasi come un secondo pensiero,
decidono una diversa ripartizione. I motivi dovrebbero essere ovvi.
E questo mi porta ad un'altro mistero: "come mai spesso nella votazione
per l'impresa di pulizie si usano i millesimi di proprieta' e non quelli
ex-art.1124 ?"
Magari normalmente non ha importanza, il risultato della votazione non
cambierebbe. Ma di recente c'e' stata una votazione passata per un pelo.
Votazione che se fosse fatta con i valori dell'art.1124 magari dava
un'altro risultato. Insomma, i piani bassi potrebbe decidere per un
servizio di pulizia "di lusso" tanto il pesante onere cadrebbe
maggiormente sui piani alti.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Salvatore, e' questo il caso ?
ciao Roberto
la parte condominiale in oggetto é uno spazio asfaltato ad uso comune,
non destinato a parcheggi assegnati
_________________
|________________| strada accesso principale alle palazzine
   #          #        #        palazzine
|___   ___   ___    _  | strada inferiore
_________________strada comunale
in pratica lo spazio sotto le palazzine e separato dalla strada comunale 
solo da aiuole alberate interrotte per comodita di accesso ad ogni palazzina 
(perche vi é un accesso secondario ad ogni palazzina )
e garage e attivita commerciali sottostanti.
non si puo chiudere ovviamente perche vi sono le attivita commerciali, 
depositi e esposizioni
come spesa, occorre mettere almeno 3 pali , cementarli e relative insegne 
robuste, penso almeno 600 euro.
ciao
salvatore b
 

 robuste, penso almeno 600 euro.
Capisco.


 di lasciare libero accesso alle attivita' commeciali.
   Dal post mi sembra di aver capito che la " necessità " era un'altra e
   cioè quella di evitare che ragazzini in motorino entrassero facendo
   schiamazzi ed altro!!!
   Anche se dubito che simili cartelli possono in futuro evitare tutto ciò,
   non vedo la ragione di addebito alle sole attività commerciali visto
   che l'area è di tutto il condominio e non solo di pertinenza a queste.
   Al limite si può impugnare ( se non trascorsi 30gg dal ricevimento
   verbale ) delibera , ma per l'esiguità della cifra (600 euro / quanti ?)
   nè varrà la pena ?
   w 


Intendo che se non ci fosse il libero accesso alle attivita' commerciali
 ci sarebbe una recinzione ed il problema sarebbe stato eliminato alla
fonte.



   Con ciò vuole sostenere che i condomini, all'atto dell'acquisto, erano
   all'oscuro del fatto che la loro proprietà , per consentire alle attività
   commerciali il libero ingresso dei loro clienti e/o altro , non erano
   recintate e quindi esposte al rischio di permettere l' ingresso di Terzi
   disturbatori ?
   Peraltro mi risulta che in detta proprietà (spazi comuni) vi sono anche
   ingressi liberi per consentire l'accesso alle palazzine e ai box.
   Pertanto la spesa per detti cartelli andrebbe ripartita fra tutti i vari
   condomini secondo tabella millesimi di proprietà. Poi l'Assemblea
   a maggioranza ha deliberato diversamente........non gli sta bene non
   resta che l'impugnazione della delibera.
   w 

    
Scusami W, ma su questo non sono d'accordo. Penso che la maggioranza da 
sola non possa cambiare le modalitï¿œ di spesa.
Ma poi la frase "salva diversa convenzione" non credo che si riferisca 
alla decisione a maggioranza nell'assemblea. se fosse cosï¿œ allora le 
tabelle sarebbero sempre derogabili da una qualsiasi maggioranza anche 
se sul regolamento contrattuale ï¿œ previsto la spesa come da tabella di 
proprietï¿œ.
Saluti
Paolo


  Caro Paolo premesso che l'art.1123 c.c. non è fra quelli le cui 
disposizioni
  in nessun caso si possono derogare , "  salvo diversa convenzione  " vuole
  significare non (ad esempio) che le spese possono essere attribuite tutte 
ad
  un condomino , perchè si verrebbe meno a quanto detto al 1^ comma del
  l'art.1123 , ma che a maggioranza può essere rivisto , secondo i casi  , 
il
  modo di ripartizione di alcune spese.
  Solo in caso di regolamento contrattuale occorre l'unanimità.
  Vi è comunque sempre la possibilità , in caso di dissenso, di impugnare la
  delibera.
  Ciao w