Newsgroup: it.tlc.gestori.tim
Titolo: Promozione TIM-metto mano al portafogli

Salve, mi chamo Antonio e sono un ragazzo di 23 anni. A gennaio ho aderito 
alla promozione di tim "maxxi tim web time".
Il giorno in cui ero consapevole che la promozione fosse ormai scaduta, ho 
deciso di collegarmi comunque ad internet
attraverso tim visto che mi erano rimasti pochi euro, pensando che al 
termine del mio credito la connessione si sarebbe semplicemente interrotta. 
Dopo circa 1 ora dal momento della connessione, come mi aspettavo il 
collegamento si è interrotto,
così chiamo il 4916 per verificare se il motivo fosse dovuto realmente al 
fatto che il mio credito fosse esaurito e di fatti la simpatica voce mi 
comunica che il mio credito è esaurito. Così l'indomani vado a fare una 
bella ricarica da 45 euro da uno sportello bancomat ma non mi arriva nessuna 
notifica via sms dell'avvenuta ricarica, così chiamo il 119 lamentando 
questa mancata ricarica e l'operatore mi comunica che in realtà, in seguito 
alla connessione della precedente giornata il mio credito era sceso al di 
sotto dello zero di ben 173 euro e che la ricarica da me effettuata è andata 
a parziale copertura del passivo in questione! Incredibile penso, trattasi 
di una carta sim ricaricabile, ciò dovrebbe etimologicamente significare che 
spendo quello che mi sono prefisso di spendere. Dovrebbe essere la 
differenza sostanziale che passa tra una ricaricabile e un tradizionale 
abbonamento! Comunque dopo essermi documentato su internet attraverso 
appositi forum di discussione riguardanti gestori di telefonia mobile, ho 
potuto riscontrare che questo problema è molto + diffuso di quanto pensassi 
e che nella mia condizione c'erano centinaia di altri utenti. Molti di 
questi, rimborsati pienamente nel giro di una settimana. Così raccolte 
informazioni e aver fatto decine di reclami via fax, via mail e attraverso 
il tradizionale servizio clienti telefonico, oggi mi telefona una operatrice 
e mi dice che il rimborso non può essere effettuato perchè al momento della 
mia connessione la promozione maxxi tim web time era scaduta pertanto mi 
sono stati addebitati i normali costi di tariffazione previsti per il 
collegamento gprs. Così provo a controbattere dicendo che comunque trattasi 
di una ricaricabile e che non è tollerabile che il credito possa scendere al 
di sotto della soglia dello zero addirittura di 173euro!! e lei mi dice che 
tim da circa 1 anno adotta questa politica di poter mandare il credito del 
cliente ben al di sotto dello zero in seguito a traffico telefonico e gprs. 
Io le ho detto di non esserne mai venuto a conoscenza di questa politica 
anche perchè cliente di tim lo sono da circa 3 mesi soltanto e peraltro non 
ho mai letto ne firmato nulla che specificasse questo modus operandi 
sull'aspetto gestionale del mio credito. Lei per concludere mi ha detto che 
questo sistema è stato imposto a tim dal garante delle telecomunicazioni.... 
Incredibile... Una menzogna così grande, una truffa così evidente con 
l'aggravante di mettere di mezzo il garante delle telecomunicazioni. 
Purtroppo tutto ciò è avvenuto telefonicamente ora però ho chiesto che 
quello che mi è stato detto al telefono mi sia recapitato immediatamente via 
email così potrò avere per le mani qualcosa che abbia un riscontro 
giuridico. Vi chiedo aiuto, voi che ne pensate? Sono arrivato al punto di 
domandarmi se sono davvero io ad essere nel torto. Vi prego rispondetemi. 

 collegamento si č interrotto,
[........]
Ti dico subito che il credito negativo non č piů permesso per navigazioni
gprs di qualsiasi tipo.
Hai ragione! (a meno che non hai utilizzato l'apn unitim!)
Fatti valere chiamando nuovamente il 119 ed aprendo una nuova segnalazione,
non posso dirti di piů per ovvi motivi di riservatezza professionale......
Facci sapere
.T

Purtroppo io ho già sentito questa cosa del credito negativo....è da molto 
che hanno creato questa sorta di truffa. Era successo a una mia amica due 
anni fa....era andata sotto di 3 euro per una connessione GPRS....Ricordo 
che all'epoca parlai con una operatrice che mi elencò tutti i costi di sms e 
connessioni che avevano mandato in rosso il credito...
E' moralmente sbagliato e su questo non ci sono dubbi ma sul fatto che sia 
legalmente giusto o no non so dirti... 

 gprs di qualsiasi tipo.
Questo non lo sapevo! Allora mi rimangio ciò che ho detto :))

 gprs di qualsiasi tipo.
E' passata una circolare interna o č solo per sentito dire?
Grazie per l'info comunque.
Summer
-- 
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Grazie a tutti ragazzi, purtroppo però non mi rispondo alla mail. Di solito 
questi signorotti
ogni votla che in questi giorni facevo un sollecito mi rispondevano entro 
24h.
da quando gli ho chiesto questa mail dove dovevano ripetermi per filo e per 
segno
quello che mi avevo detto per telefono non si sono fatti vivi....chissà 
perchè.
che tristezza. Cmq tony the boss, richiamerei volentieri il 119 ma vorrei 
saperne di +
riguardo al fatto che non si può mandare il credito in rosso con traffico 
gprs,
perchè se no l'operatore mi mette in difficoltà ed io non so cosa 
rispondere.
se puoi scrivimi a 
cybe...@iol.it
 te ne sarei infinitamente grato. 

interrotta.
Hai pensato quello nessuno ti aveva detto di pensare... Hai volutamente e 
consapevolmente (x tua stessa ammissione) navigato fuori dalla promozione 
sapendo che quindi avresti pagato... Non ci sono altre scuse o cavilli 
morali, devi pagare quello che hai consumato, non c'è stata nessuna 
anomalia...

> gprs di qualsiasi tipo.
Ma dove l'hai letto??? Cita con esattezza le fonti altrimenti non ha 
valore... 

 ha scritto nel messaggio 
news:uKC_d.35289$Of5....@nntpserver.swip.net...

Se si decide di aderire ad un piano pre pagato e non post pagato si è 
consapevoli che raggiunta la soglia di azzeramento del credito non si 
avranno debiti. La responsabilità è loro che, a differenza del traffico voce 
sul quale hanno un controllo secondo per secondo, raggiunti i 5 euro, così 
che a 0 o pochi centesimi sotto chiudono, non possono fare lo stesso con la 
navigazione web in cui il conteggio è differito.
Io ho avuto lo stesso problema. Ho inviato una raccomandata alla Tim ed al 
Garante delle Comunicazioni per conoscenza, raccomandata non fax o e.mail. 
Dopo una settimana mi hanno telefonato rimborsandomi la differenza negativa. 
Ieri ho fatto la portabilità su Vodafone.
Ciao. 


Quoto in pieno. CinemaStore io mi sono limitato ad agire relativamente al 
tipo di
piano telefonico che possiedo ossia PRE-PAGATO.
Per concludere, nemmeno tim mi ha mai messo al corrente del fatto che il mio 
credito
potesse scendere sotto la soglia dello ZERO quando ho acquistato la sim.
Pertanto dimmi tu, come potevo credere che sarei incappato in questo 
spiacevole
episodio. Cmq la risposta di "a" mi sembra esauriente e non potrei 
aggiungere nulla
per renderla migliore. grazie. 

anche a me han fregato 1,6€, proprio a causa di navigazione gprs. Ma era
perchè mi collegavo alla loro TV free-truffa, tutt'altro che free su
cellulari su cui non si può scaricare il telecomando. E' tutta una truffa
tim....vergogna :-(. Per fortuna son riuscito a convincere 2-3 operatrici e
alla fine mi è stato restituito il maltolto (ammontava a 6€). Al tuo posto
cestinerei la scheda e cambierei gestore! Oppure magari fa una bella mnp
direttamente.....chiedo agli esperti..si può fare in questa situazione una
mnp o tim blocca tutto?

 non posso dirti di più per ovvi motivi di riservatezza professionale......
Rettifico ciò che ho detto,  specificando meglio cosa volevo dire :
La mia intenzione era quella di avvisarvi che chi ha avuto uno scalo del
credito dovuto a navigazione gprs di qualsiasi tipo all'interno della
validità della promo, (anche se va quindi in credito negativo) verrà
rimborsato come è giusto che sia. E che molto probabilmente se insisterai
sul fatto di avere una prepagata e di non poter avere un credito negativo,
sarai ascoltato, anche se hai continuato a navigare dopo la scadenza.
Non è una procedura interna, ma piuttosto ci si appella al buon senso che
Tim ha sempre cercato di avere con il cl. in ottica di caring.
Non posso dire altro perchè non posso divulgare cose interne all'azienda, ma
il mio consiglio è di insistere......
A buon intenditore......
.T

 se puoi scrivimi a 
cybe...@iol.it
 te ne sarei infinitamente grato.
Guarda ti scrivo in pubblico perchè anche in privato certe cose non si
possono dire.
Il front-end 119 certe cose non è abilitato a saperle perchè di competenza
del back-office (ufficio reclami in temini volgari).
Devi insistere con l'operatore perchè ti apra una segnalazione, poi si
spera....
Mi dispiace non posso dirti altro, ma mi sembra già abbastanza per crederci.
.T

 ha scritto nel messaggio
news:eLC_d.35290$Of5....@nntpserver.swip.net...

Per curiosità dove lavori e di cosa ti occupi?
E' un pò di tempo che volevo chiedertelo...
.T

 perchè i sistemi rilevano in ritardo il consumo effettivo. Ecco tutto.
Accade anche con le chiamate, solo con il gprs la cosa è più visibile perché
i costi sono alti mentre con le chiamate i costi al minuto/secondo sono
molto più bassi. Delle voragini in crediti negativi per le chiamate si
aprono quando qualcuno inizia ad esempio una chiamata internazionale con
pochi centesimi o parla ad esempio con la Rossa in pieno giorno avendo pochi
centesimi. In tal caso si raggiungono massicci negativi.


Si ma permettimi di aggiungere che quando ho acquistato la sim tim non mi è 
stato mostrato
tantomeno fatto firmare alcun contratto che nelle relative clausule 
comprendesse quella che tim
si riservasse il diritto di mandarmi in rosso il credito. La domanda chiave 
che dovremmo porci
è questa: Quale è la differenza tra prepagato e abbonamento? e la 
sistematica risposta è questa:
con il prepagato, prima paghi e poi consumi; con l'abbonamento consumi e poi 
paghi.
Ora ditemi se io sono stato negligente o se loro sono stati disonesti.
Poi potete dirmi come già hanno fatto gli operatori che i loro sistemi sono 
lenti,
ma questo non dovrebbe essere un mio problema, almeno fino a quando i 
signorotti in questione
non scrivano a caratteri cubitali che fruendo di alcuni loro servizi, si può 
verificare che il credito dell'utente
scenda al di sotto della soglia dello zero in alcuni casi anchi di diverse 
centinaia di euro.
Ma non lo fanno e sapete perchè? Perchè sarebbero in pochi a correre questo 
rischio.
Per concludere, dal momento in cui le parole hanno un significato ben 
preciso, e non di libera interpretazione,
etimologicamente parlando la parola PREPAGATO non è corretta se applicata ai 
servizi TIM.
Pertanto consiglio vivamente chi si occupa di queste cose, di cambiare il 
nome del servizio e chiamarlo più
correttamente PRE-PAGANDO onde evitare il verificarsi di questi che definire 
"malintesi" è un simpatico eufemismo.
VERGOGNA TIM. 

 non all'istante, ma dopo un po' di tempo.
Ti assicuro che non è come dici.
Hanno un sistema che appena raggiungi tre euro di credito le chiamate voce 
le monitorano secondo per secondo.
Prova e poi mi dici.
Ti fanno andare al massimo uno o due euro sotto, non certo 250 come è 
successo a me con il GPRS 

Non vorrei essere fuori luogo... mi ricordo ancora un po di tempo fa ( circa 
5 anni fa ) appena andavi sotto lo 0 passava poco meno di 2 minuti che 
cadeva la linea..... ( ... io e mia ragazza giocavamo proprio su questo... 
all'epoca due studenti squattrinati).... il bello che mai nessuno veniva a 
dirti che dovevi dei soldi a tim.... o meglio non si creava nessun debbito. 
So che la clientela si č ampiamente allargata .... ma addirittura dire che 
hanno i sistemi lenti nel refresh degli addebiti...
Circa 1 anno fa "ho smesso"... ho cambiato operatore .
Ciao ciao
Massimo 

 successo a me con il GPRS
Questo non per il motivo che dici tu ma per il motivo che ho spiegato io e
cioè dipende dalla tariffazione. Se uno chiama con una flash tim e poniamo
tim aggiorna il credito in 10 minuti (ipotesi), può andare in negativo di
pochi euro. Se uno naviga in gprs con quegli stessi minuti invece può
scendere di tantissimo in negativo.
Per le chiamate ciò succede quando parte una chiamata internazionale, che ha
una tariffazione alta e quindi il negativo può essere più sostanzioso.

 Circa 1 anno fa "ho smesso"... ho cambiato operatore .
Proprio quando TIM ha messo il credito negativo. Scusate, ma perché parlate
senza cognizione di causa? I sistemi TIM sono lenti nell'addebito, non c'č
un addebito delle chiamate, sms, navigazione in tempo reale. Prima anche se
si "sforava" cmq ti ritrovavi credito zero, da un anno tim ha messo il
negativo per cui invece di ritrovarti a zero (cioč tim ti regalava le
chiamate) vai in negativo.

 si riservasse il diritto di mandarmi in rosso il credito. La domanda
Il fatto è che TIM ti anticipa i soldi, ti fa un favore diciamo... poniamo
che tu hai pochi euro e devi fare una chiamata urgente, riesci a portarla a
termine anche se poi scendi in negativo perché TIM ti anticipa la cifra che
poi restituirai con la ricarica. Il fatto assurdo è che i sistemi tim sono
così fallati che appunto si raggiungono negativi astronomici.
Secondo me le chiamate dovrebbero fermarsi a credito zero, punto. Ma ciò con
TIM non è possibile perché non c'è aggiornamento in tempo reale.

 
Spesso e volentieri chi fa front-end fa anche back-office e viceversa...

 
A meno che le cose non siano cambiate nell'ultima settimana non avevo 
mai sentito questa comunicazione...

 scendere di tantissimo in negativo.
Cupid3 proprio tu che parli di cognizione di causa vieni a dire che i minuti 
siano la ragione x cui si raggiungono deficit di 250 euro? dovresti sapere 
che col traffico gprs si paga in base al volume di traffico e precisamente 
0,6 centesimi di euro il che significa: 1Mb= 6 euro. quindi supponiamo pure 
che tim aggiorni il credito ogni 10-20-30 minuti thň, perň per consumare 174 
euro come nel mio caso, o 250 come nel caso di "a" ci possono volere anche 
piů di un paio d'ore e considerando anche il fatto che nei momenti in cui 
non si sta effettuando nessuna operazione durante il collegamento, questo 
rimane online ma non si paga nulla xchč come torno a ripetere si paga al Kb 
e non a tempo, potrebbe addirittura volerci piů tempo.

 e non a tempo, potrebbe addirittura volerci più tempo.
Però più tempo stai più possibilità hai di scaricare, il tempo c'entra. Cmq
quello che contestavo io era il fatto che si diceva che in negativo per le
chiamate non si poteva andare (cosa falsa).

 Spesso e volentieri chi fa front-end fa anche back-office e viceversa...
Non sempre e non tutti, se mi permetti.........
.T

 Spesso e volentieri chi fa front-end fa anche back-office e viceversa...
Anzi rettifico, il viceversa sicuramente è vero, ma da fe a bo non è sempre
cosi, anzi....
Il Bo è sempre un gruppo ristretto per ovvi motivi.......

 mai sentito questa comunicazione...
Molto probabilmente perchč non tutti i bo sono subito allineati, da me č
cosi da almeno 15 gg
.T

> Hai ragione! (a meno che non hai utilizzato l'apn unitim!)
ci risiamo eh..

 anomalia...
ma per favore! :)
continua a rompere a quelli di TIM finche' non ti rimborsano tutto, o mal 
che vada prendi quella scheda e buttala :P
150 euro e passa per una schifo di ora di navigazione a 0.5 KB/sec (si'.. 
questa e' la velocita' alla quale va gprs nelle ultime 2 settimane).. mi 
fa solo che ridere.
Pensa che pure un operatore TIM (incredibile.. qualcuno intelligente 
c'e') un po' di tempo fa ha detto ad un mio amico che era nella stessa 
situazione "butti pure via la scheda, non si preoccupi".
Poi certo.. ci sono anche quelli che ti vogliono spaventare parlando di 
denuncie e cose simili.. ;-)

 anomalia...
Ah ora ricordo.. tu sei quello che mi diceva di "svegliami" "amico".. ora 
tutto si spiega ;-)

 Tim ha sempre cercato di avere con il cl. in ottica di caring.
..purtroppo di operatori col "buon senso" ne ho trovati ben pochi.
In questi casi ti senti quasi sempre dire "non possiamo effetturare il 
rimborso" oppure "se non saldera' il credito negativo verra' denunciato" 
e cose simili.

 il mio consiglio è di insistere......
non conosco i "segreti di TIM".. ma questa comunque non e' una bella 
cosa.

l'aggravante di mettere di mezzo il garante delle telecomunicazioni. 
C'e' di che lavorare per le associazioni di consumatori. BISOGNA
RIOTTENERE che una ricaricabile funzioni come una ricaricabile, quindi
niente crediti negativi (=debiti).
Fatevi sentire.

anomalia...
Una prepagata che va in negativo E' un'anomalia. 
Non c'e' nulla di sbagliato a pensare "adesso telefono e parlo finche'
mi cade la linea per credito esaurito", dato che uno dei vantaggi
dell'avere una prepagata e' appunto quello d'essere sicuri di aver
gia' sborsato il massimo che poi potro' spendere con quella carta.