Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ma nessuno ha sentito quello che ha detto il caro sindaco?

Ha accusato di fascisti tutte le associazioni di cittadini che si erano
poste contro il ritrovo di Novembre dei NoGlobal...
Dove e' finita la liberta' di opinione?Io pensavo che un sindaco dovesse in
ogni caso essere tra le prime persone a rispettare le idee altrui anche se
non le condivide...
Oltretutto fosse veramente il sindaco di Firenze!E' Cioni il vero sindaco
della citta'...

 non le condivide..
Probabilmente, prima di parlare, deve aver preso visione dei toni che gli
vengono riservati da 
www.forzafirenze.it
 o 
www.forzagiovani.org
 ; nei loro
corsivi sparano a zero secondo un repertorio dettato da Roma -o da Milano-
trito ed offensivo. Entrambi i siti sono ricchi di vere prodezze di
incultura, a cominciare da un "L'Italia un'anno dopo" con un apostrofo così
marcato da sembrare due, per finire con la comica vulgata delle cose che non
funzionano per colpa dei comunisti. E' da sottolineare che, nonostante la
nazione toscana sia dominata dai rossi senza dio, le zone più belle come il
Chianti pullulano letteralmente di tenute, residenze e macchinoni di gente
che viene a passarci le ferie dalla Brianza e dalla marca trevigiana, dopo
aver detto male della sinistra per tutto il resto dell'anno.
Domenici, con tutti i suoi difetti, non è certo un padreterno, e ci sta che
gli sia scappata la pazienza.
La campagna forzista contro le giornate di novembre, condotta da personaggi
che hanno un'autorevolezza e una cultura che farebbero vergognare qualunque
pescivendola che si rispetti, si sta per fortuna ritorcendo contro chi l'ha
orchestrata. Tra le defezioni più spettacolose quella del clero fiorentino e
quella di Totaro e del suo partito.
Sono dell'opinione che, piuttosto che vedere affermarsi Verdini ed i suoi,
qualunque toscano dabbene dovrebbe cominciare a prendere seriamente in
considerazione l'idea di voltare le spalle all'Italia, e chiedersi se la
"specificità toscana" della sinistra al potere non possa essere utilizzata
come primo passo verso la riacquisizione di una identità nazionale e delle
basi per l'indipendenza.


"Voi" chi?


Bossi ha avuto il grosso merito di far emergere la disaffezione per una
nazione che non c'è; è una caratteristica  presente in ogni contrada, tranne
forse nel Lazio. Ha avuto anche il grosso demerito di interpretarla come ha
fatto.
Che non si tratti di istanze solo settentrionali e dettate da convenienza
economica, lo provano centocinquant'anni di storia, e le memorie nelle
canzoni popolari.
"Amu pisatu chitarre e tammuru
Chi questa musica s'ha dda ssunà;
Simme brigante e facimme paura,
cu lla scuppetta vulimme cantà.
Chi ha vistu u lupu e s'è prisu paura
Un lu sa bene qual è a verità;
U veru lupu chi magna a' criatura
E' u piemuntese chi avimmu a caccia'.
Tutt'e paise 'e Basilicata
Si so' llevate, mo vonnu lutta';
puro Calabria mo' ss'è revultata,
e 'stu nemicu facimme trema'."
Musicanova, Brigante se more.


Da briganti e' nata la Mafia...
Ciao

> Premesso che ero e sono contro la tav [CUT]
Anche quella storia a me e' sembrata una barzelletta.
Anni fa ambientalisti e compagnia tutti a volere la ferriovia veloce
sottoterra. Cosi' si riduce al minimo l'impatto ambientale e
contemporaneamente si sposta il grosso del trasporto merci su rotaia invece
che gomma.
Adesso per una cavolo di sorgentina spostata hanno bloccato un lavoro da
decine di miliardi di lire.
Fecero uno speciale su rai3, nonostante i tentativi giornalistici di montare
un caso si vedeva benissimo che in realta' era un problema di piccola
portata e facilmente risolvibile.
Bastava lavorarci un po' per riportare l'acqua la dove macava, certo che se
bloccano tutto e sequestrano i cantieri sara' un po' difficile poter
intervenire.

 decine di miliardi di lire.
ops, decine di migliaia... ormai tra euro e lire non ci capisco piu' nulla.

> Sorgentina :-) Raccontalo in Mugello...
Beh, al massimo a Luco... mica tutta la valle e' senz'acqua.
ciao

Dove e' finita la liberta' di opinione?
Non saprei. Qualcuno ha impedito al sindaco di esprimere la sua opinione?
Oppure qualcuno ha impedito alle associazioni di esprimere la loro?
In entrambi i casi sarebbe un fatto grave.
Anche se il sindaco auspicasse che costoro venissero tacitati, sarebbe un
fatto grave. O se qualcuno auspicasse che venisse tacitato il sindaco (o,
piu' in generale, chiunque).
Pero' non mi pare sia stato questo il caso, ecco.
Leonardo
-- 
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 wrote in message
md8eguojqi2fgf5os...@L.Serni...

Nessuno ha parlato di persone tacitate, ma solo di un sindaco che da del
fascista senza pensare, cosa che un sindaco dovrebbe fare + degli altri
visto che per lui essere sindaco e' un lavoro...oltre che una
responsabilita'...


Nessuno ha parlato di persone tacitate
Appunto. Liberta' di opinione <==> persone non tacitate (in effetti e' pure
un po' piu' ampio di cosi').
Se tu mi domandassi dov'e' finita la moderazione, oh be' - ti direi che non
sarebbe male se Domenici moderasse i termini. Andare a scomodare i fascisti
(o la liberta' di opinione :-) ) quando non c'entrano, non dice bene.
Specie se come dici tu uno e' sindaco (o comunque ha una carica politica).
Leonardo PMP


 wrote in message
h2neguc4mj9g26u2l...@L.Serni...

Quindi sei d'accordo con me alla fine?


Si,ma un processo o un indagine ci sara' stato, no?
E' bello (1) vedere che c'č ancora qualcuno che crede nelle
istituzioni.
Keith
(1) mica tanto... a furia di fidarsi delle istituzioni guarda qui che
macelli... sě, avete letto bene: macelli... non č colpa di chi si
fida: č colpa delle istituzioni, che se ne approfittano! sigh
--
Faites vos yeux, rien ne voit plus
------

 wrote in message
28tjguo6u44ri2j6a...@4ax.com...

Se purtroppo ci sono persone tipo i magistrati che si schierano
politicamente invece di essere superpartes...


 wrote in message
fAjM8.20481$K4.4...@twister2.libero.it...


 wrote in message
4jDO8.17417$Kt3.4...@twister2.libero.it...


 wrote in message
4jDO8.17417$Kt3.4...@twister2.libero.it...


 wrote in message
4jDO8.17417$Kt3.4...@twister2.libero.it...


Si, ma li' per li' non ti sarebbero girati  a te??
Oh, ma io un son mica ministro, eh!
(scusate l'intromissione, ma un ce la facevo più)(*)
Keith
(*) ...e di killare il thread non mi va... voglio vedere dove
s'arriva...


Quindi sei d'accordo con me alla fine?
Sono d'accordo con una cosa che AVRESTI potuto dire, pero' ne hai detta
una un po' diversa. Io parlavo di "moderazione" e "opportunita'", molto
piu' in basso della "liberta' di opinione" :-)
Leonardo pedante & insopportabile


 Oh, ma io un son mica ministro, eh!
Scusa ma all'inizio quando lo dicevo di Domenici, la sua reazione e' stata
definita umana....


 piu' in basso della "liberta' di opinione" :-)
Ma piu' vicina al rispetto del prossimo...
Forse non e' contemplato nella sinistra questa cosa??


Forse non e' contemplato nella sinistra questa cosa??
Sicuro. Ma stiamo cambiando ancora argomento :-)
Leonardo


 wrote in message
6s03hukdtknuq9lgg...@L.Serni...

Perche' scusa?
La mia liberta' di opinione e quindi di esprimere un giudizio non c'entra
secondo te?
Stiamo discutendo ed e' chiaro che inserisca una mia opinione libera, non
pensi?
D'altra parte tu stesso dici che la liberta' di opinione interagisce col
prossimo e quindi non sempre trovera' questo concorde. Quindi rispetta
quelle che tu ritieni divagazioni, ma che secondo la mia libera opinione
sono attinenti al discorso. Tante cose che mi sono state risposte non le
ritenevo attinenti, ma le ho guardate come un confronto ed un libero
esprimere di opinioni degli altri.Forse allora ho risposto da solo alla
domanda che nella sinistra il prossimo non e' cosi' contemplato...
Ciao


domanda che nella sinistra il prossimo non e' cosi' contemplato...
Credo che questo sia un ulteriore scostamento dal tema :-)


 wrote in message
rbighugh3qgd1c1g4...@L.Serni...


 In che modo non le avrei rispettate?
Perche' io ho espresso argomenti che secondo me erano correlati, anche se
dal tuo punto di vista sono solo argomenti di contatto.Cmq saro' piu'
specifico allora...
Cmq secondo il tuo ragionamento se la liberta' d'opinione non ha limiti,
allora anche Bin Laden ha espresso la sua volonta'??
Non pensi quindi che nella parola liberta' d'opinione, moderazione e
rispetto del prossimo debbano per forza entrarci?


rispetto del prossimo debbano per forza entrarci?
Basta che non si confonda il rispetto delle OPINIONI con il rispetto
della PERSONA. E' una distinzione sottile ma necessaria. Le opinioni
il "rispetto" se lo devono guadagnare... non ne hanno il diritto per
nascita. Le persone andrebbero rispettate sempre e comunque - magari
dando la precedenza a quelle che seguono la stessa regola.
Per esempio e' molto facile che io commenti qualcosa dicendo "Questa
e' una cazzata!": il rispetto per l'interlocutore ritengo che ci sia
se:
	(a) mi documento prima (non do per scontato che sbagli lui)
	(b) spiego il perche' (dunque rispetto la sua intelligenza)
	(c) non scendo nel personale ("Sei uno che spara cazzate!")
	(d) non pretendo di collegare il suo credere in quel che ha
	    detto con l'intelligenza o la stupidita' (torniamo a c)
Spiegare tutti i motivi per i quali una cazzata e' una cazzata, solo
evitando di dire "e' una cazzata", non e' rispetto, e' ipocrisia.
Ma comunque questo e' un argomento che capita ogni tanto in un altro
gruppo di discussioni: sto pensando di farci su una FAQ.



Ciao


dice...che l'omicidio sia giusto!!!...
Bel tentativo. Ma anch'io ho letto Schopenhauer ("L'Arte di Ottenere
Ragione", stratagemma numero 1) :-)
Seriamente, esiste una certa differenza fra le parole e i fatti. Che
qualcuno *dica* (parole) che l'omicidio sia giusto, e' una opinione,
lui sta solo PARLANDO, e le parole non ammazzano.
Si puo' dire che la Terra e' piatta, o che 2+2=5, ma la Terra rimane
rotonda, e 2+2 continua a fare 4 (evitate le facili battute su conti
validati dalla Arthur Andersen).
Se uno dice che l'omicidio e' giusto, ed io gli dico di no, sia lui,
sia io, stiamo parlando. Parole, e magari pacate. Se io gl'IMPEDISCO
di parlare, ad esempio via cancelbot, quello non e' parlare; e' fare
violenza alle cose (anche in senso legale: e ne risponderei).
Per il futuro, cerca, ti prego, di distinguere fra quello che DICO e
quello che tu PENSI che io stia dicendo :-)
=============
Piccolo vadetecum:
Liberta' di opinione: puoi dire che due piu' due fa cinque.
		      puoi dire che Ilio Sbaturzi lo acciuffa darre'
		      (ma Ilio ti puo' querelare).
		      Tutti possono dire che e' una stronzata (anche
		      loro hanno liberta' di opinione, no?)
Rispetto della _liberta' di opinione_: nessuno si sogna di impedirti
		      di dire che 2+2=5.
Non rispetto dell'opinione: dire "Due e due fa cinque e' un'opinione
			del cavolo".
Non rispetto della liberta' di opinione:
			- Impedire di dire "2+2=5".
			- Impedire di dire "Ilio lo piglia nel gufo"
			- Impedire di dire "2+2=5 e' una stronzata".
Rispetto dell'opinione: tutti annuiscono e dicono che, si', forse e'
		      possibile che 2+2=5: dopo tutto, la matematica
	  	      e' un'opinione.
Rispetto della persona: ti dicono che 2+2=4 e che 2+2=5 e' sbagliato
		      ma non dicono male per questo della tu' mamma.
Rispetto della diversita': nessuno ti impedisce di fare "3+1" invece
		      di "2+2", basta che il risultato sia 4.
Political correctness: ti lasciano fare 3+1=5 e nessuno fiata.


 wrote in message
2711iuc5v0rojt4mp...@L.Serni...

Cmq ti prego invece di rispondere a tutto il post e non solo ad una parte,
altrimenti rispondi solo ad una parte di cio' che dico e quindi di
conseguenza a cio' che tu pensi di rispondere, ma devi ascoltare tutto.
Poi dimmi una cosa come fai a rispondere ad una persona nella maniera che
dici tu?Hai mai pensato che ci definiamo individui proprio perche' ognuno di
noi percepisce le cose in maniera diversa?Se  io i tuoi scritti gli ho
percepiti in una determinata maniera e' forse perche' il mio essere mi porta
ad esprimere certe OPINIONI.
Cmq risp a tutto il post ripeto.
Ciao


Ciao
Ciao
(il resto era un quote integrale del mio: mi rispondo in loopback e
vi risparmio banda. Riassumendo, sono d'accordo con me, come sempre
o quasi).
Leonardo
[1] in genere e' difficile stabilire se un'opinione sia errata o no
    con un qualche grado di certezza. In questo caso particolare l'
    opinione verte sulle mie opinioni: e, poiche' io conosco le mie
    opinioni meglio di chiunque altro, ecco che per questa fortuita
    circostanza ho titolo - in questo ristrettissimo campo - a dire
    chi ci ha azzeccato e chi no.


 --
Si, ma in mezzo c'erano sia le mie che le tue di opinioni e se non sbaglio
le stavamo confrontando...
Secondo il tuo modo di fare la democrazia non esiste, lo scambio di idee
neanche...tu dici praticamente che te la pensi cosi' e basta, ma dicendo
cosi' lo scambio di idee va in malora...allora rinchiudiamoci in noi stessi
e mandiamo alla malora qualsiasi tipo di societa' e contatto umano, a quel
punto le opinioni ce le schiaffiamo li'...
Ciao


neanche...tu dici praticamente che te la pensi cosi' e basta
Assolutamente no. Io la penso in un certo modo; ma posso cambiare idea, se
me ne danno il motivo.
Pochissime delle mie opinioni sono scritte nella pietra :-)
Leonardo
-- 


 Pochissime delle mie opinioni sono scritte nella pietra :-)
Non sembrava..:-P
Cmq mi sono divertito in questa discussione, spero altrettanto...mi ero
scocciato di parlare solo di politica che da qualunque punto di vista la
guardi penso che tanto sia marcia...incomincio a condividere un po' del tuo
anarchismo..:-PP
Ciao
