Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Spunti

Visto che molti qui sono nella fascia di età 25/35 (quella in cui una
volta ci si sposava e si facevano bambini) posto questo
articolo...magari può essere uno spunto interessante.
Natalita', team ricercatori: ecco perche' si fanno meno figli
Roma, 12 mag. (Adnkronos) -
In Italia nascono sempre meno bambini e, secondo un gruppo di
ricercatori di sei universita' italiane, le cause principali sono
legate a problemi economici e al cambio dei valori familiari. A
tracciare un bilancio sul calo di natalita' nel nostro Paese e' un
team di studiosi delle Universita' di Firenze, Messina, Padova, Udine,
Urbino e Verona che hanno condotto la ricerca ''La bassa fecondita'
italiana tra costrizioni economiche e cambio dei valori'' finanziata
dal Miur.
I risultati della ricerca verranno presentati all'Accademia Nazionale
dei Lincei di Roma che dedichera' due giornate, il 15 e il 16 maggio
prossimi, alla discussione del fenomeno della bassa natalita', alla
diagnosi delle cause, alla proposta di eventuali politiche economiche
e sociali favorevoli alla realizzazione delle aspettative delle
coppie. Nel corso del convegno, in particolare, saranno discussi i
temi del progressivo ritardo dei giovani nell'affrontare le scelte
riproduttive, la relazione tra lavoro e fecondita', con particolare
riguardo all'uso del tempo e l'incidenza del costo dei figli sui
bilanci familiari.
Ma non solo. Tra le cause della bassa natalita' italiana individuate
dal gruppo di ricercatori, e che verranno discusse nel corso delle due
giornate di convegno, anche i rapporti finanziari tra stato e
famiglia, le dimensioni valoriali della genitorialita'.
''La popolazione italiana -spiega l'Accademia dei Lincei anticipando
alcuni risultati della ricerca- ha, oramai da quasi una generazione,
una natalita' tra le piu' basse del mondo. Il numero delle nascite,
prossimo al milione negli anni '60, e' da oltre un decennio inferiore
alle 550.000 unita' annue''. ''Diminuisce cosi' -aggiunge la
prestigiosa istituzione guidata da Edoardo Vesentini- il numero dei
giovani, in numero assoluto e, ancor piu', in termini relativi. Nel
giro di venti anni la popolazione nata in Italia, tra i 20 e i 40
anni, diminuira' di oltre 6 milioni mentre quella anziana avra' un
forte incremento''.
''Le conseguenze -aggiunge l'Accademia dei Lincei- sulla struttura
sociale, sui meccanismi di solidarieta' intergenerazionale, sul
sistema di welfare sono notevoli e si accentueranno nei prossimi
decenni. Nelle famiglie i figli messi al mondo sono sensibilmente
inferiori alle aspettative dichiarate, indicando che difficolta' di
vario ordine impongono un freno alle preferenze riproduttive''.
In Italia, inoltre, cresce il numero delle donne e delle coppie che
rinunciano ad avere figli o che hanno un solo figlio, mentre
diminuiscono quelle che ne hanno piu' di due. Le generazioni di donne
nate alla meta' degli anni '60 stanno concludendo il loro periodo
riproduttivo con una media di 1,4 figli a testa, con una prevalenza
delle persone senza figli o con un figlio unico su quelle che ne hanno
due o piu'.
La parte finale del Convegno sara', infine, dedicata alla discussione
delle possibili politiche finanziarie, sociali e del lavoro, volte ad
attenuare i vincoli costrittivi alle scelte riproduttive e ai principi
teorici che ne possano giustificare la messa in atto. ''Questo nella
convinzione -conclude l'Accademia dei Lincei- che nessuna politica
singola puo', da sola, modificare fenomeni fortemente radicati, come
lo e' la bassa natalita' italiana, e che occorra agire in una
pluralita' di direzioni, con un'azione protesa nel tempo e con
relativa abbondanza di risorse per ottenere risultati non effimeri''.
Info: 
www.lincei.it
.

Per come la vedo io la causa principale della bassissima natalità nei paesi
occidentali è l'eccessiva emancipazione della donna.
Si sa, ora quelle puttane in carriera pensano solo a prendersi le loro
rivincite personali.
Tutto merito del '68 se non esistono più i sani principi familiari di una
volta.

Mi chiedo perchč non sei venuto al ritrovo...sarebbe stato un piacere!

 rivincite personali.
LOL :)
Stai attento alle spalle !
Saluti
--
GianfraH
"Aiutate il traffico, investite un vigile"
"> Cioni for President, del Nicaragua...<"
(togli il CASCO per rispondermi)



ROTFL!
Mi mancava sentire le tue uscite a cattivo!!:-))
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


Beh, di' che non la pensi cosě!
Lo sai benissimo anche te che č vero.


Che c'entra scusa?
Magari un giorno vengo, però scusa, ho detto qualcosa che urta contro la tua
sensibilità ora?
Mi par di aver detto cose oggettivamente vere.


Oggettivamente vere?
Io dico che hai detto una sequenza di luoghi comuni tanto per
provocare come sempre.
Inoltre hai offeso, "puttane in carriera", e addossato la colpa al 68'
cosa molto poco realistica.
Nel mio post c'era un articolo che parlava dei problemi un po' più
seri.
Quelli che avrai anche tu, quando a trentanni lavorerai, ti sarai
comprato una casa e magari, se qualcuno tollera simili uscite, una
compagna che convive con te.

 Mi par di aver detto cose oggettivamente vere.
L'unica cosa oggettiva è che sei sessualmente represso


Boh, sarà come tu dici, io non la penso così :)
Se vogliamo fare un'analisi compiuta partiamo dal spiegarci da quando e come
mai i vecchi principi familiari che ci tenevano uniti si sono disgregati.
Riflettiamo sul come mai i figli adesso crescano senza genitori.
Riflettiamo sulle conseguenze e le cause di tutto ciò.
Boh, poi saranno anche luoghi comuni, come dici te...........

 ha scritto nel messaggio
news:j7Jya.19900$Ny5.5...@twister2.libero.it...

Non capisco da cosa deduci questo, io comunque non ti ho offeso.
Ad ogni modo, grazie! :)
Peccato che sia molto lontano dalla verità quanto tu dici..
Vabbè, ma sai, un conto è discutere e postare le proprie opinioni come
faccio io, un conto è offendere senza motivo e senza argometnazioni chi le
scrive.

 Inoltre hai offeso, "puttane in carriera",
In quanto alla grave "offesa"  ricordo che in questo NG in frequentatore
assiduo etichetta in modi spesso ben più gravi le sedicenti donne in
carriera e voi ci scherzate su.
Mi vien da pensare che l'obbiettività e l'essere senza pregiudizi non sia
una dote da dispensare a tutti :)

 ha scritto nel messaggio
news:bafmgp$sk5tj$1...@ID-108304.news.dfncis.de...
Aggiungo solo che se dici che le donne ora vanno a lavorare perchè hanno
bisogno di soldi per mandare avanti la famiglia, beh ti rispondo che forse
in parte è vero per un 20% di famiglie italiane, ma io conosco tantissime
altre famiglia in cui uno stipendio basta e avanza , ma piuttosto di
"umiliarsi" (chissà poi perchè, io lo farei volentieri se la mia moglie
lavorasse bene) ad accudire i propri figli se ne vanno bellamente a lavorare
per il proprio orgoglio personale pagandosi poi una babysitter fissa che
faccia crescere i tuoi figli.
Ora, io sto spiegando le mie idee, pregasi astenersi offese gratuite, grazie
:*


Confermo


Io infatti ho i miei bei pregiudizi...
e tu?

 Ora, io sto spiegando le mie idee, pregasi astenersi offese
gratuite, grazie
Per ora ancora non ti ho offeso su...non fare il permaloso.

 Era la tua solita sparata da flame.
No, era semplicemente la sintesi estrema di quello che penso :)

 Per ora ancora non ti ho offeso su...non fare il permaloso.
Mi riferivo a quel Marco :)

 e tu?
Nei tuoi confronti nessuno :)


Vero.
Esiste infatti un problema di visione della persona nella società, a
cui ho un po' accennato nell'altra risposta a te.
Per cui occorre essere in un certo modo.
Avere certi obiettivi, certi tempi.
E questo vale per la donna come per l'uomo.
Stereotipi che vanno dall'occhiale da sole, alla macchina, dal locale
dove andare alle vacanze da fare.
Stereotipo costruiti per i Consumatori.
Ritengo che le donne facciano BENISSIMO a lavorare e a volersi sentire
indipendenti.
Perchè la società è tanto cambiata...e una donna che facesse la
casalinga oggi e che venisse scaricata dal marito che ha sempre più
occasioni per girare e incontrare un'altra donna cosa dovrebbe fare?
Mettersi all'asta per trovare un altro marito che la mantiene?
Tutto è cambiato.
Darne la colpa a quelle "puttane in carriera" per me non è una
sintesi..è una castroneria immensa.
Visto come sono fine ancora!

 in parte è vero per un 20% di famiglie italiane
Francamente non so che ambienti tu frequenti, ma ti posso assicurare che la
realtà è molto, molto diversa.. facciamo pure l'80%. Io di 'puttane in
carriera' non ne conosco nessuna, conosco moltissime donne che lavorano,
qualcuna 'in carriera',  la maggior parte ne farebbe anche a meno,
soprattutto ai ritmi attuali.
A proposito, l'anno scorso avevo letto su un giornale (e poi la cosa era
stata ripresa in televisione) che in Francia, grazie alle politiche di
sostegno alla famiglia si sta verificando un nuovo baby-boom. Forse Riccardo
sa qualcosa in proposito.

 ha scritto nel messaggio
news:S7Jya.19915$lK4.5...@twister1.libero.it...

Guarda che non era un'offesa, semmai un'attenuante.

 Visto come sono fine ancora!
Infatti non ne ho data la colpa a loro, loro sono il frutto
dell'emancipazione femminile esasperata.
Il problema non è affatto economico o di instabilità lavorativa, il problema
è che oggi tutti sono egoisti, nessuno pensa piu' alla FAMIGLIA e tutti
pensano solo al rendiconto personale.
Un tempo una donna (che poi puo' pure essere l'uomo a stare a casa, per
quanto mi riguarda) se veniva scaricata non aveva certo migliori prospettive
di adesso. Semplicemente una volta non ci ci creavano certi problemi.
Ah, poi ti faccio notare che al giorno d'oggi non sono più certo gli uomini
che fanno fallire i matrimoni (o meglio, in parte lo saranno anche oggi), ma
è sempre più colpa di donne che non vogliono più sentirsi dire niente e che
vogliono manifestare in modo assurdo quanto hanno dovuto subire per secoli,
prevaricando i normali limiti.
Voi parlate di instabilità economica come problema principale della
crescita-zero, io semplicemente non sono d'accordo e vi dico di cercare le
cause del problema in altri comportamenti sociali. Il tuo ragionamento (e di
chi ha scritto quell'articolo) lo trovo limitato (non in senso che è
stupido, ma nel senso che non va a fondo della questione).
Altrimenti non mi spiego come mai mia cugina (tanto per fare un esempio
vissuto che conosco, ma ne conosco tanti altri) con i suoi 35 anni suonati,
una famiglia solida economicamente, una casa senza muto da pagare ecc, ha
preferito dedicarsi alla sua carriera in banca piuttosto che dedicarsi ad
una famiglia.
Saranno solo casi limitati? Io non credo. Io credo che dovreste analizzare
più a fondo la situazione e non additare da bravi sinistroidi la colpa al
'capitalismo' o cose del genere.
Magari possono ANCHE esserci più concause ma non trovo sbagliato nè il mio
ragionamento, nè il tuo, semplicemente lo trovo incompleto.


Si, sicuramente intanto è un caso limitato.
Perchè i problemi economici affliggono molte più persone che non
quelli che possono scegliere.
Secondo additare al capitalismo è l'unico modo possibile di
relazionarsi ad un problema che è provocato dal modello sociale in cui
viviamo.
Il tuo ragionamento è incompleto quanto il mio, vero, ma ora è un
ragionamento e non ho niente da dire.
Prima, convienine, era un flame.


No, prima non era un flame, era una "provocazione" che aveva appunto lo
scopo di creare una discussione costruttiva.
Cosa che pochi han capito di me :P
Cmq se vuoi ne parliamo anche su icq, sempre che non sei accecato dai
pregiudizi! ehehe
Se vuoi..  ICQ: 29063078

sa qualcosa in proposito.
Almeno giudicando da dove stavo io (estremo Nord), si'. C'è
effettivamente una natalità molto elevata, e non solo tra la
popolazione immigrata più o meno recentemente.
Solo a titolo di curiosità, il posto in Europa dove si registra
attualmente il tasso di natalità più elevata è il Kosovo.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
* venturik(*)
ifrance.com
 | rventuri(*)
spl.at
* 
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
* 
http://paroledipace.altervista.org
* 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net


No, no, mi va bene il newsgroup, perchè si partecipa tutti e perchè
sono al lavoro e icq è un po' troppo invasivo.

 sono al lavoro e icq è un po' troppo invasivo.
Non sono d'accordo (strano), ma se la pensi così ok.


Bah.
(sarebbe come sparare sulla croce rossa)
Bella giornata oggi eh? :)

 popolazione immigrata più o meno recentemente.
Aggiungerei una cosa: in Francia le 35 ore settimanali sono una realta', non
un argomento di  discussione parlamentare.
La Securite' Sociale si accolla parte del costo che le aziende devono
sostenere per pagare il dipendente mentre non sta lavorando per quelle 5
ore, le Chambres du Commerce sono incaricate di studiare piani per
l'attribuzione di quelle 5 ore in modo organico tra i vari dipendenti.
Questo significa che una madre puo' tornare a casa 1 ora prima ogni giorno,
oppure prendersi un pomeriggio libero alla settimana per curare i figli e la
famiglia in orari nei quali normalmente lavora. E tutto questo senza
intaccare il suo reddito.
saluti
N! Xau

 intaccare il suo reddito.
No, certo, non intacca il suo reddito DIRETTAMENTE, ma lo intacca
INDIRETTAMENTE dato che la società deve poi pagare quelle 5 ore non lavorate
settimanalmente. E siccome la società non ha la forza di accollarsi 5 ore
moltiplicate per ogni operaio il tutto si traduce in debito pubblico.
Il quale alla fine della catena si traduce in inflazione, malessere sociale
eccetera, proprio una gran bella soluzione! :P
Suvvia, le 35 ore sono un'utopia, a sto punto preferisco l'ancor più utopica
proposta di dar uno stipendio alle casalinghe, almeno ha un fondamento
valido.

http://www.repubblica.it/online/societa/figli/figli/figli.html

 Lo sai benissimo anche te che č vero.
In parte, ma non in maniera cosi' esasperata..:-)
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 Suvvia, le 35 ore sono un'utopia,
Un'utopia per definizione e' qualcosa di non realizzabile. Tipo il
comunismo. O il collettivismo.
Le 35 ore settimanali sono una _realta'_, gia' in diversi paesi europei.
saluti
N! Xau

 popolazione immigrata più o meno recentemente.
Anche a Londra la maggioranza dei ragazzi sotto i 25 anni ha un figlio,
perlomeno a quel che ho visto io.
Qui l'eta' media dei postatori si aggira intorno ai 28 anni e di gente con
un figliolo ce n'e' uno...
--
ICQ# 163865519

 sociale eccetera, proprio una gran bella soluzione! :P
Catena che ha dei tempi di latenza, e che quindi farebbero ricadere il
malessere sulla generazione successiva.
Siccome i nostri predecessori non si sono certo fatti scrupoli a mangiarsi
un po' del nostro futuro, grazie a pensionamenti con 18 anni di lavoro e Bot
che di fatto regalavano quattrini, non vedo perche' non dovremmo farlo
noi... tanto figli non ne abbiamo, quindi saranno cazzi di qualcun altro.
(PS: Il mio e' solo un discorso provocatorio, tanto per mette in luce una
grave anomalia dello sviluppo economico e sociale italiano)
--
ICQ# 163865519

 sentirsi economicamente indipendenti!
Io son d'accordo al 100% con questo discorso.
--
ICQ# 163865519

 volta.
i sani principi del ventennio, immagino, con le donne grandi fattrici di
figli
contrario anche te a queste cose?
-contraccezione
-divorzio
-parità dei diritti sul lavoro
ecc....
che comunisti e radicali hanno imposto a questo paese? (in tempi dove credo
fossero all'opposizione...o no?)
ben altre considerazioni meritano le tue considerazioni sulle 35 ore, ma ci
sarebbe da aprire un altro 3d
saluti e cordialità
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

.....radicali, più che altro.
Si', come no. Bravissimi a far passare come proprie le lotte che sono
state di altri, ed a farci cascare perfettamente la gente.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1* |


 eccetera, proprio una gran bella soluzione! :P
può anche essere (non in toto, perchè crescerebbe l'industria del tempo
libero), tuttavia lo stato avrebbe il dovere di pensare ai propri cittadini
anche in termini di qualità di vita
e le 35 ore (a me basterebebro le 38)  aumentano parecchio la qualità della
vita e le ripercussioni positive potrebbero pure annullare possibili
problemi economici



Bon, aprilo, io son qui a discuterne se vuoi :)

 vita
solo due ore in + libere alla settimana? (24 minuti in piu' al giorno)?
facciamo 5.
saluti
N! Xau

 Le 35 ore settimanali sono una _realta'_, gia' in diversi paesi europei.
E' un'utopia nel senso che non possono funzionare, sono destinate a fallire.
Come il Comunismo appunto! :P
Fra l'altro le 35 ore sono un argomento molto caro a Bertinotti...

 problemi economici
Ti rispondo come a N! Xao sopra: occorre un limite perchè non si puo' andar
sempre al ribasso e le 40 ore credo siano un limite accettabile sia dai
lavoratori che dalla società.

 facciamo 5.
facciamo 10, dai.


Allora meglio non farne di figli? Io credo che siete ancora lontani, non è
certo questo il motivo (o almeno non il solo motivo) per cui nei paesi
occidentali si sia smesso di fare figli (chi più chi meno)


In "pratica" è un fatto che il lavoro sarà sempre più precario in futuro,
naturalmente vedo tutto questo in modo tuttaltro che positivo, ma c'è anche
il fatto che quegli stessi operai tessili o CFL lo stipendio lo spendono in
vestitini, videogames, discoteche, cinema, viaggetti e altre amenità (tutte
cose che solo 30-40 anni fa erano molto più limitate)

 giustificato motivo.
e alla pillola? sai che in parlamento ci fu allora un dibattito in cui tanti
deputati protestarono dicendo che "quella cosa ci renderà tutti cornuti"?
perchè prima della pillola era l'uomo che decideva qaundo e come riprodursi,
dopo è cambiato tutto
ed è la donna che decide
giusto? ingiusto? se ci deve essere una ultima parola, è giusto che sia
della donna imho


 altre.
 è logico considerare la donna diversa dall'uomo, noi non abbiamo l'utero e
siamo diversi, non cis'ha l'istinto materno ma quello di far più figlioli
possibile ecc....
ma nella nostra diversità siamo pure uguali, ed il diritto a vivere per la
famiglia ci s'ha anche noi, il diritto a vedere crescer i propri figlioli, a
educarli, a giocarci a pallone assieme e ad andare allo stadio a
vociare.....perchè allora l'uomo dovrebbe sacrificarsi lui all'altare della
produzione industriale?
e allo stesso tempo pure la donna ha il diritto a conquistarsi la sua
indipendenza economica e la possibilità di realizzarsi anche sul lavoro non
facendo solo la cassiera o la donna della pulizie ma anche, se è capace,
l'insegnante o la manager
loro hanno l'istinto materno? deve essere la legislazione ad incentivare la
possibilità per le donne a dedicare parte del loro tempo alla prole, ed in
parte quella attuale lo fa
nello steso tempo la legislazione dovrebbe dare possibilità ridotte ma
analoghe agli uomini (credo che un padre possa pure richiedere permessi per
l'allattamento) e soprattutto impedire la discriminazione sul lavoro, che
spesso si sente dire di imprenditori che fanon firmare le dimissioni in
anticipo nel caso la sventurata rimanesse incinta



Magari lavorassi 40 ore la settimana...
io sono in studio dalle 9 alle 19 5 giorni la settimana...
e quando c'è urgenze o consegne aggiungi anche altre 8-10 ore la
settimana!
:-(
PS
ovviamente per sfogarmi e riprendermi devo postare un monte qui sopra!

 entrambi capaci di operazioni intellettive superiori. :)
Su questo ci sarebbe da discutere! ;)

 poterle dare ad un eventuale figlio...
Il problema non è questo, altrimenti dopo la seconda guerra mondiale in
quanto a sicurezze inesistenti ci sarebbe dovuta essere una crescita
sottozero. La gente andava a raccattare rimasugli di ferro e rame per
rivenderle ai mercati per racimolare qualche soldo per andare avanti.
Infine le persone che fanno più figli sono da sempre quelle più povere
(infatti al sud il tasso di natalità è superiore).
Quindi come dicevo io il problema della natalità non è certo legato alla
stabilità economica, ma alla mentalità e alla cultura.

 indipendenza economica e la possibilità di realizzarsi anche sul lavoro
Esistono le vie di incontro. La mia idea è che un padre debba lavorare a
tempo pieno, ma senza strafare tornando a casa e occupandosi dei figli il
fine settimana e la sere durante la settimana. La donna potrebbe lavorare
part-time quando i figli sono a scuola/asilo ed il resto del giorno stare
con loro.

 sembri davvero un pischello, dai.....di testa intendo, e senza offesa
1) non sono partito con nessun flame, ho semplicemente detto quel che penso,
cioè che la colpa delle poche nascite sia in gran parte da collegare
all'esasperata emancipazione delle donne.
2) se ti realizza, plonkami pure
3) vabbè sarò pischello di testa, stupido, reazionario, bigotto e chi più ne
ha più ne metta. Ma il fatto che emetti questi giudizi senza conoscermi un
po' mi fa sorridere...senza offesa.


Non è che se dico che sono contrario all'aborto incondizionato vuol dire che
sia contrario alla pillola, sono 2 cose diverse..
Non dipingermi come un reazionario o un conservatore perchè non lo sono per
niente.
Io sono contrario a chi fa una cazzata, si trova un bambino e vuole
abortire. Non sono contrario invece all'aborto per cause particolari: donna
violentata, ecc ecc..


Sbaglio o sei libero professionista? O comunque non di certo
operaio/impiegato.
Quella tabella oraria vale per quelle categorie :)
Ad esempio un dirigente non ha orario.

 sarà in futuro :)
Questo è quel che pensi te, io cred (anzi, non solo io, ma anche la
Costituzione e la Legge) che un nascituro abbia gli stessi diritti del suo
genitore.


Che fregatura...
conosci mica qualche donna in carriera che mi voglia mantenere?
Possibilmente occhi chiari e bel culo grazie!

 abortire.
Sai che bambino felice nascerebbe...
due genitori che si adorano e lo volevano tanto...

 Possibilmente occhi chiari e bel culo grazie!
No, t'hai da schiava'! :)


Vabbè per me è un discorso egoistico. Non trovo giusto che se uno fa una
stronzata possa aver la libertà di uccidere un bambino. Ricordo che i
nascituri hanno molti diritti, anche giuridicamente parlando.
Poi vabbè, è un discorso troppo ampio che riguarda l'etica delle persone,
nemmeno la politica, per cui credo sia inutile discuterne :)

 po' mi fa sorridere...senza offesa.
emetto le mie opinioni in base a quello che scrivi su un NG pubblico
stupido non l'ho detto, bigotto neppure
e reazionario, una posizione del genere su divorzio, aborto e emancipazione
femminile e donna produttrice di figli rientra  apieno titolo nell'accezione
del termine "reazionario"


 po' mi fa sorridere...senza offesa.
Bentornato Scaiuais hihihihi
Zer0

 del termine "reazionario"
Per niente, dato che sono favorevole agli anticoncezionali, al divorzio e
all'aborto per giusta causa.
Un reazionario non la pensa certo come me.
In quanto al "pischello", non so cosa te lo faccia pensare, forse perchè ho
idee diverse dalle tue?
Un pischello credo non riesca ad argomentare e creare thread di discussioni
lunghi sulle proprie idee come faccio io.
Magari posso pensarla diversamente da te e da molti voi, magari posso
provocare volutamente, ma essere pischello proprio no.-

 provocare volutamente, ma essere pischello proprio no.-
non mi sembra di averti detto "pischello", casomai che lo sembri,
sicuramente l'ho pensato spesso perchè leggo con interesse quello che scrivi
da tanto tempo ed esprimi giudizi non superficiali ma "blindati", netti e
incontestabili.....discuti senza dare l'idea di confrontarti e di voler
mettere in discussione quello che pensi
questo lo penso da tempo.....comunque CNES alla cena mi ha detto quanti anni
hai e ne ho avuto la conferma ;-))))
senza offesa, spero di vederti alla prossima cena o birra


 senza offesa, spero di vederti alla prossima cena o birra
L'età non conta un cazzo. Anche CNES per quanto ebete possa sembrare
(ihihhi) è una persona molto più matura dell'età che ha.
Certo che se vi limitate a dare del pischello a uno per l'età che ha siamo
tornati ai tempi della scuola! :)
Sarò presuntuoso ma mi reputo un ragazzo maturo, più della media dei ragazzi
di 24 anni come me.
Per la cena, sarei dovuto venire anche l'altra volta ma poi m'è presa male!
:(

 di 24 anni come me
io invece credo di essere immaturo rispetto a quelli di 31 come me :-))
alla prossima


 Fra l'altro le 35 ore sono un argomento molto caro a Bertinotti...
Lo so. Ma io ragiono con il mio cervello, non con quello di Berlusconi, di
Bertinotti, di Fini o di chiunque altro.
saluti
N! Xau


Non sei un buon elettore allora!
:-)

 Bertinotti, di Fini o di chiunque altro.
No tu semplicemente straparli, se hai certe idee in testa non riesco a
capire come tu faccia a votare Berlusconi e il centro-destra in genere :)
Cioč, questa č LA BASE delle differenze fra elettori di centrodestra e
elettori di centrosinistra, se un elettore che ha votato Berlusconi mi viene
a proporre le 35 ore mi vien da pensare che non c'abbia capito un granchč
dei programmi elettorali del Governo che ha votato allora :)
Puoi avere alcune opinioni discordanti su alcuni punti marginali, ma su
queste cose fondamentali non puoi pensarla in maniera cosě opposta rispetto
alla fazione che hai votato, altrimenti la prossima volta fai prima a fara
ambarabaciccicocco'

 io invece credo di essere immaturo rispetto a quelli di 31 come me :-))
La vecchiaia gioca brutti scherzi, non si è più lucidi col cervello..
:)


Anche io ho 31 anni.
Ancora non ti ho trattato malissimo da quando sei riapparso...
vuoi dire che č stato l'invecchiare?
:-))

 :-))
si sa, quando uno invecchia tende a diventare moderato.. :P

 
...facile: si guarda troppa televisione, e ha ANCHE questa cattiva 
conseguenza :-)
...la sapete la barzelletta dei conigli, no?
Keith e il facile buttarlo in politica
-- 
"Sono piuttosto fissato con i cicli bretoni e arturiani"
--- Christian, 20/5/2003

 
Non esagerare!
...penso....
...paroloni...
Keith


 Su questo ci sarebbe da discutere! ;)
Stava parlando di _uomini_ e _donne_, non di te, skywise! :-P
FlameKeith


 Fra l'altro le 35 ore sono un argomento molto caro a Bertinotti...
...appunto.
(per carità, gli darei fòco, a bertinotti....però ha idee, e le 
rispetto. --- come rispetto le tue, skyfool, anche se a volte non 
sembra - ma fa parte del mio personaggio, e del tuo....)
SocialKeith


 sembra - ma fa parte del mio personaggio, e del tuo....)
Anche io ti amo.

 .... purtroppo č impossibile.
Ah... perche' non 'e stato fatto, eh? A 38 anni, non 40!!!


appunto..ora ne paghiam le conseguenze :)

 Rileggiti la legge che è meglio.
Che io sappia la legge prevede diritti successori perfino per figli non
ancora nati. Diritto Privato.

 dopo", vero?
Infatti son contrario alla pillola del giorno dopo.
Un conto è impedire il ciclo (con la pillola normale), un altro è provocare
un aborto.
E' una questione etica, io la penso così, tu cosà :)

 Anche io ti amo.
..questo fa parte del tuo e basta :-)
Keith e le mutande di latta


 sorti e le decisioni di un'altra persona? Ma fammi il piacere....... :)
Sě, appunto, mi sento in diritto di poter decidere INSIEME alla donna per
mio figlio. Che fra l'altro considero una persona.
C'č chi vorrebbe estendere il diritto di aborto anche dopo i 3 mesi
(attualmente mi pare sia questo il limite in Italia), io la trovo una
pazzia.

 diritti successori x amebe e protozoi.
occhio scaiuaiz che Morfeo è preparatissimo sull'argomento, e te tu gli vai
a dire
che la Costituzione dice certe cose...mah!!!
mi sto preoccupando, concordo su Morfeo su tutto ciò che ha detto in questo
3d....tra poco concorderò pure su segretarie e  pellettiere se si va
avanti........e magari mi troverà pure al capocaccia.......no via, lì sarà
proprio difficile arrivarci :-))
PS per Morfeo- scusate, ma il server non mi porta un altro 3d: per quanto
riguarda il tabaccaio sembra dall'autopsia che il colpo abbia raggiunto il
malcapitato di fianco ed ancora nel negozio, non si sa bene come mai li ha
rincorsi per 200 metri- e pare che si vada verso la legittima difesa in
mancanza di testimoni


 mancanza di testimoni
Sarebbe la decisione piu' saggia.

 legge
Ecco finalmente una frase che mi trova d'accordo al 100% :-)
Keith e le frasi estrapolate


 Credo sia necessaria una delimitazione temporale :-)
Te quante ne hai dette nelle ultime 2 ore? :)

 Te quante ne hai dette nelle ultime 2 ore? :)
Moltissime :-)
...ma io lo fo apposta :-)
Keith



la volpe e l'uva... :)

 La vecchiaia gioca brutti scherzi, non si è più lucidi col cervello..
a livello fisico è pure peggio :-)
almeno io reggo molto meno la birra e a cena dopo primo e pizza non mi
mangerei più la seconda pizza come un tempo


 di lavorare a 40 anni......
se ancora devi cominciare a lavorare e gia' pensi a quando potrai
smettere...
preparati ad un'esistenza difficile.
saluti
N! Xau


28?
Io direi 32.
Vu siete tutti dei vecchi!:-))
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


E figurati!:-))
Me lo dicono tutti!
Purtroppo mi s'e' rotto il tasto del caps-lock...:-)))



D'altra parte ognuno ha gli amici che si merita....
Ciao


 parte non dai nessuna noia...
Infatti in nessuno dei miei messaggi dico che cambierei la legge sull'aborto
o i matrimoni. Per me va bene che ci sia la scelta in base alle proprie
coscienze, io dico quello che PER ME è giusto o sbagliato, poi se una donna
vuole abortire 127 volte per me sono cazzi suoi. Certo io la conidererò una
testa di cazzo, ma non le imporrei mai niente.
Io dico quello che farei IO.

 preparati ad un'esistenza difficile.
Madonna, era ovvio che stessi scherzando...era per "prenderti per il culo".
A tutti noi piacerebbe la vita comoda, appunto. Purtroppo non è
realizzabile.

 certamente, ma niente medioevo, grazie :)
Medioevo.... solo per aver detto che considero un nascituro un INDIVIDUO?
Vabbè.
194/78. Art. 1: "Lo Stato garantisce il
diritto alla procreazione cosciente e responsabile, riconosce il valore
sociale della maternità e tutela la vita umana dal suo inizio".
Si da il caso che la vita umana ha inizio con la nascita della CELLULA.


Bello, mi piace.

 
Beh, in effetti se tu abortissi mi sembrerebbe strano 8-|
Keith
-- 
Tadellecispeallocchi
Parepolentappalle.

 
eh eh eh eh 
Vabbè questa mi pare un po' esagerata, però qui accanto a me c'è un 
mio amico che ha appena detto - seriamente, ve lo giuro :-) - che 
secondo lui la vita comincia quando comincia la memoria.
EH EH EH EH EH EH EH EHE 
...fino a tre anni ll'è aborto legale 8-D
mi sto scompisciando dal ridere (anche lui :-)(*) )
Keith + Homer :-)
(*) però ci crede!
-- 
Tadellecispeallocchi
Parepolentappalle.


Non è che l'ho sentita, è così.
Ovvio non intendo le cellule normali, intendo la cellula fecondata da dove
nascerà l'essere umano. Quella cellula E' vita.
Tu hai detto "da quando nasce la vita".
Credi forse che l'uomo sia nato già ritto in piedi con la favola di adamo ed
eva?

 mettere EDUCAZIONE SESSUALE nelle scuole!
Magari sacrificando un par d'ore di Latino!!!
--
ICQ# 163865519

 senza storia nè memoria nascerà, e nascerà vivo.
Vabbè, questioni di punti di vista, io sono totalmente contrario al tuo.
:)

 Mi spieghi come fai a sapere a prevedere il futuro? :)
Ho una mente superiore.