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Titolo: Parcheggi condominiali

salve, abito in un condominio di 12 appartamenti
purtroppo e' usanza dalle nostre parti vendere gli appartamenti non
gia' a palazzina finita, ma in pieno "lavori in corso".
Succede cosi' che la maggior parte di noi acquista l'appartamento e ci
viene detto dal costruttore che il posto auto verra' assegnato in
ordine di arrivo quando tutto sara' terminato, ma con nulla di
scritto...
Alla fine lavori, disegnano i parcheggi, ma gli ultimi arrivati
chiedono l'assegnazione del posto auto con sorteggio, per cui chi
aveva dato la parola, viene meno e ci dice di trovare un accordo tra
inquilini, lasciandoci cosi' litigare tra noi e non definire la
situazione, che resta in aria, per cui nessuno ha il posto auto
assicurato come da contratto, insomma parcheggia chi trova posto.
Come puo' risolversi la cosa?
grazie per i consigli...

 scritto...
Se non c'era scritto nulla non hai comprato nulla e non hai diritto a 
nulla. Piů semplice di cosě....

 nulla. Più semplice di così....
Certamente ma il posto auto devono darlo a me ed a tutti per legge,
quindi una soluzione dovra' trovarsi, almeno spero!!

 Come puo' risolversi la cosa?
Considerare l'acquisto di un appartamento come una cosa seria e,se non si
e'
in grado di farlo farsi assistere da un tecnico, in breve oggi a parole
non si vende piu' nemmeno il fumo.
ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quindi una soluzione dovra' trovarsi, almeno spero!!
Per legge il costruttore venditore deve creare X posti macchina in
relazione alle unita'
abitative vendute.


quindi una soluzione dovra' trovarsi, almeno spero!!
 L'hanno gia` trovata, ma non sara` quella che piace a te
 Infatti una Legge del 2005 ha vaporizzato questa tua speranza
 liberalizzando la vendita dei posti auto, mantenendo pero`
 l'obbligo della loro realizzazione
 In pratica: prima (a partire dal 1967) il costruttore era obbligato
 a farli e ad assegnarli ai condomini, ora (dal 2005) resta obbligato
 a farli ma li vende a chi vuole
 Al solito, tutto cio` non c'entra nulla con il condominio
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

scritto...
 "e` usanza", "ci viene detto ..."  ???
 Scusa, ma non avresti potuto mettere richiedere una clausola che
 chiariva la vendita anche del posto auto ?
 Tu eri libero di chiederla, il costruttore era libero di rifiutarla
 e, visto il suo rifiuto, tu eri libero di non acquistare
 Peraltro non e` questione condominiale ma inerente al contratto di
 compravendita, quindi al rapporto venditore/acquirente



Praticamente all'atto della vendita e quindi nel contratto si parla di
posto auto, ma non essendo gia' definito quale in quanto ancora non
delineato, mi e' stato assegnato un posto auto, cosi' a me come a
tutti i condomini, ma non si sa quale
Quindi abbiamo pensato di mettere in pratica cio' che ci era stato
detto all'inizio, cioe' di assegnare il posto auto in base all'arrivo,
in base alle date del compromesso di vendita, ma gli ultimi arrivati,
toccando loro posti meno agevoli e quindi i "rimanenti" vogliono che
siano assegnati per sorteggio
Io dico, ma se io ho scelto l'appartamento prima, se ci fossero stati
gia' i posti auto con lo stesso principio avrei scelto anche quello,
poiche' sono arrivato prima
Sarebbe stato giusto che li assegnasse colui che ha venduto, ma dato
che non lo ha fatto, come si puo' risolvere il tutto?
di fronte ad avvocati e giudice di pace?
Secondo le vostre esperienze, come potra' andare a finire, devo in
pratica rivolgermi ad Avvocato per risolvere l'inghippo?
era questa la mia domanda
grazie

Stefils ha scritto:

Come ti hanno già risposto non è così. Il costruttore DEVE costruire tot 
posti auto in relazione alla cubatura ma NON c'è scritto da nessuna 
parte che debba darli gratis! Chi vuole se li compra! STOP!
Tra l'altro mi pare veramente strano che il costruttore abbia lasciato i 
posti auto gratis al condominio invece di venderli! E' quantomeno buffo!
Non so dalle tue parti ma qua un posto auto scoperto va via per non meno 
di 10.000 euro!

 che non lo ha fatto, come si puo' risolvere il tutto?
Bisognerebbe leggere ESATTAMENTE cosa c'è scritto nel rogito a riguardo.
Riesci a postarlo?

 era questa la mia domanda
La tua idea parte da un presupposto di comodo, e non e` necessario
scomodare avvocati giudici piu' o meno di pace, ora siete un condominio
non avete che
da fare una bella riunione fare proposte e votare`a maggioranza, il tuo
concetto di:" Chi tardi arriva male alloggia e` puerile"..roba da asilo
nido
insomma.
ciaofelix:-)


pratica rivolgermi ad Avvocato per risolvere l'inghippo?
 Con le premesse di cui sopra, l'avvocato potra` impugnare
 la delibera di assemblea
 Se la delibera non c'e` ... falla tu
 Cioe` chiedi all'amministratore che venga posta all'ordine del
 giorno la questione del parcheggio, un delibera ci sara` e tu
 potrai impugnarla, se non ti piace
 A meno che quando ci dirai cosa dice esattamente l'atto di
 compravendita in ordine ai parcheggi non emerga qualcosa di
 nuovo
 Comunque il solo fatto che il posto auto e` citato, per quanto
 genericamente, e` positivo: il costruttore non puo` piu` venderli
 a quelli del condominio vicino, e` gia` qualcosa



Felix, non sono io che la penso cosi'
Come ben dici tu, qui dovremmo fare una riunione condominio e cercare
di fare tutto al voto
Non e' certamente una mia soluzione di comodo, in ogni caso vi
assicuro che ci hanno venduto appartamento e posto auto, cosi' come da
contratto
Io penso che le cose andavano fatte bene dal costruttore e che non e'
giusto dire praticamente litigate tra voi, a me non frega piu' nulla..
Se io acquisto qualcosa, mi deve essere assegnato da chi ha venduto,
non e' bello lavarsene le mani e permettere liti di condominio per i
posti auto...
Non e' il mio caso, ma vi assicuro che si sono sfiorate questioni
pericolose in quelle piccole riunioni che si sono tenute
Come fai a tenere sotto controllo persone che si sentono danneggiate e
dato il fatto che sono in pensione e non hanno molto da fare (beati
loro) non vogliono ragionare bensi' insistono nel dire che il
condominio li sta danneggiando o a dare loro ragioni, anche giuste dal
loro punto di vista, pero'?
O perlomeno, rispetto al resto la loro opinione e' molto lontana dal
volere di tutti gli altri
Secondo me, qui si ragione sempre alla "siciliana", per cui la legge
la fa il prepotente
Se tu compri un auto, e firmi il contratto e poi dopo ti accorgi che
l'opzional richiesto e pagato non c'e', con chi te la prendi?
sicuramente con chi te l'ha venduta e non con chi costruisce le
auto...
Per cui chi ha venduto appartamento e posto auto dovrebbe preoccuparsi
della cosa e non dire "mettetevi daccordo"
In base a che cosa ci mettiamo daccordo?
Chi deve rinunciare e da che base si parte?
Se io ho comprato, ad esempio, nel 2006 e un altro nel 2007 lui e'
arrivato dopo a cose fatte, perche' io devo mettere in discussione
quello che si e' deciso prima che arrivasse lui? L'errore e' stato non
mettere per iscritto nel contratto l'esatta locazione del posto auto,
ma all'atto del contratto non c'erano segnati posti auto, ci si e'
fidati della parola...
Il fatto che i posti auto non debba piu' assegnarli il venditore/
costruttore, non e' il nostro caso perche' e' scritto sul contratto...
Spero di essere stato piu' chiaro

 contratto
Ma cosa c'è scritto nel rogito?
Riesci a postarlo qua?
E' l'unico modo per darti una risposta sensata!


Grazie intanto Mario per la precisione...
ribadisco che il posto auto segnato sulla carta all'atto del contratto
non ci e' stato dato per loro volonta', perche' non hanno voluto
segnare nulla dicendo che avremmo avuto dopo l'assegnazione
Hai detto bene adesso e' un aria condominiale di parcheggio per cui
deve decidere il condominio cosa fare
Nei contratti di vendita, nessuno ha avuto assegnato il posto, tra
l'altro la piantina presentata al comune e' diversa da cio' che sono i
posti condominiali adesso, tranne un contratto dove vi e' scritto che
avra' un posto auto nell'aria antistante il condominio, che secondo me
e' lo stesso che non avere detto nulla perche' non si indica un posto
preciso..
L'aria condominiale riserva parcheggi interni ed esterni, cioe' posti
sotto la palazzina e posti accanto all'ingresso del portone (quelli
piu' ambiti da tutti)...
Grazie per il consiglio di indire un assemblea con l'ordine del
giorno, penso sia la cosa migliore
Purtroppo sara' una cosa stressante che avrei voluto non avere dato
che bastano e avanzano i problemi quotidiani, pero' pazienza

 Spero di essere stato piu' chiaro.
Mettiti dalla parte del costruttore e dando ragione a te, il venditore fa
scegliere i posti assegnandoli ed inserendo questo nei singoli rogiti,
arrivano gli ultimi due acquirenti ai quali saranno inevitabilmente
assegnati
i posti peggiori magari con obbligo di fastidiose manovre......tu pensi che
il compratore accettera' o rinuncera' all'acquisto..salvo.. un notevole
sconto?


 Riesci a postarlo qua?
Ci sara' scritto che ha diritto ad un posto auto in area condominiale!  
felix.


preciso..
 Ma nel tuo che c'e` scritto ?


Spero di essere stato piu' chiaro
 Per niente, anzi mi hai confuso le idee
 Riporta le esatte parole, anche le virgole, del contratto,
 forse si riesce a capirci di piu`


 ha scritto nel messaggio 
news:2548b426-d4e3-42cf...@a29g2000pra.googlegroups.com...

non si risolve.
Se il posto auto non e' stato accatastato e rogitato, e' semplicemente
un parcheggio comune quindi sta ai condomini gestirlo, a turni,
a estrazione o altro... la regola del primo che arriva meglio alloggia
di solito non si applica in questi casi.
alberto 

 Come puo' risolversi la cosa?
Parlandone col notaio.
Un rogito nel quale si vende un bene immobile non identificato è un'assoluta
novità.
Quindi il notaio dovrà spiegarti cosa hai, in effetti, comprato e, se
necessario, integrare la compravendita e/o la trascrizione.

necessario, integrare la compravendita e/o la trascrizione.
 Stai fresco ... per integrare la compravendita occorre che
 il costruttore/venditore ritorni dal notaio, cosa che non
 fara` perche`:
 A) Non ha tempo da perdere e non vuole fastidi
 B) Nel frattempo si e` obbligato con altri e teme (a torto
 o piu` probabilmente a ragione) che precisazioni di vecchi
 obblighi possano confliggere con i nuovi
 Per tacere del fatto che, in tutta apparenza ed in attesa di
 diverse notizie, si tratta di un notaio indicato dal costruttore
 e quindi poco incline ad assecondare acquirenti (clienti che ha
 visto una volta sola) contro un cliente che vede tutti i giorni,
 o quasi: lo so, e` una schifezza, ma funziona cosi`


di solito non si applica in questi casi.
 Non e` detto
 Ripeto che la soluzione piu` corretta sarebbe la precedente, anche con un
 parcheggio comune si puo` avere il posto assegnato, e` sufficiente che nel
 rogito (o nel regolamento contrattuale) si stabilisca che il posto auto X
 e` a disposizone dell'appartamento Y
 Il notaio non ti vende nulla (se non un parcheggio comune pro quota)
 ma contemporaneamente fa accettare ai condomini quella disposizione
 regolamentare, per cui gli altri condomini sono obbligati a lasciati
 libero il parcheggio, si tratta di un'obbligazione "propter rem"
 Certo, ripeto ancora, il trasferimento di un diritto reale (proprieta`
 del posto auto) e` piu` corretto e, permettimi, piu` elegante
 Ma che vuoi farci ? L'altra soluzione e` molto diffusa, tra l'altro,
 secondo me, anche in elusione (o peggio evasione) fiscale: sara` per
 questo che e` diffusa ?



Ringrazio tutti per i vari consigli e confermo che secondo me e' poco
serio chi vende
Tutti gli inquilini abbiamo comprato appartamento e posto auto, solo
che mentre l'appartamento e' stato registrato al rogito e quindi
accatastato, non e' avvenuto lo stesso per il posto auto che non era
ancora delineato e segnato, come dimostra il fatto che al comune hanno
presentato una situazione parcheggi diversa dal reale (ma tanto chi
vuoi che controlli queste cose)
L'area parcheggio adesso e' diventata zona condominiale e solo il
condominio puo' stabilire cosa farne se non ho capito male
Quindi cio' che scritto nel contratto non avendo un posto ben
delineato e segnato e quindi registrato e' in fase di assegnazione
Che poi si assegnino per arrivo, per sorteggio o altro lo decidera' il
condominio
Correggetemi se sbaglio
Grazie

Correggetemi se sbaglio
 Se posti le parole ti dico la mia opinione



riporto quanto leggo:
"E' COMPRESA NELLA VENDITA LA COMPROPRIETA' , PRO QUOTA,DELLE PARTI
CONDOMINIALI DELL'INTERO EDIFICIO, COME PER LEGGE,DESTINAZIONE E
TITOLO, NONCHE' L'USO DI DI UN POSTO AUTO SCOPERTO NELL'AREA
CONDOMINIALE A CIO' DESTINATA, E CON ESPRESSA ESCLUSIONE DEL LASTRICO
SOLARE DI COPERTURA DELL'INTERO FABBRICATO, CHE RESTA DI PROPRIETA' E
DISPONIBILITA' DELLA PARTE VENDITRICE".
spero sia utile
saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:7610aa7a-702a-487f...@r37g2000prr.googlegroups.com...

riporto quanto leggo:

sticaz... ehm... accidenti... praticamente oltre a tutto il resto,
il costruttore si e' riservato anche la possibilita' di poter costruire
altri piani sopra l'edificio !
Al di la di tutto, il costruttore non ha truffato nessuno, ti ha detto che
un posto auto l'avresti avuto e cosi' e' stato. Al momento del preliminare
avresti dovuto tu essere perentorio dicendo, o lo assegni e mi dai
proprio quello li, di fianco all'ingresso, sotto al balcone , oppure ti
tieni tutto..
alberto 

 ha scritto nel messaggionews:7610aa7a-702a-487f...@r37g2000prr.googlegroups.com...

ciao Alberto, si e' tutto chiaro, solo che chi mi assegnera' il mio
posto?
il condominio, o c'e' qualcuno che mi sa indicare una strada
percorribile e sensata per evitare di continuare con le liti di
condominio?
Se qualcuno ha esperienza in merito, ben venga un buon consiglio
Per la terrazza lo sappiamo, come sappiamo che gli appartamenti in un
primo momento dovevano essere nove con posti auto abbondanti e poi in
fase di costruzione con variante approvata sono diventati dodici con
mancanza di posti auto e finestre che si accavallano una sull'altra,
cioe' nei giorni pari apro io, nei dispari il mio vicino...
Non so se rendo l'idea e non racconto altro perche' se no la domanda
sorge spontanea: Perche' avete comprato? La risposta la so io e me la
tengo, abbiate pazienza
grazie

 tieni tutto..
Ma per fare questo avrebbe dovuto accatastarli :)
Cmq davvero non capisco come mai non li abbia venduti quei benedetti 
posti auto! Ci deve essere per forza la fregatura (sono abusivi?) 
altrimenti li avrebbe accatastati e venduti insieme agli appartamenti!

On 18 Nov, 20:39, "Fra - Thunderbird!!" <supervisor...@NSgmail.com>
wrote:

Non so cosa ci sia sotto, sono comunque condominiali appartengono
all'area di condominio
Non credo siano abusivi, soltanto credo che faccia sempre cosi' ed
adesso ci ha lasciato nei casini...
pazienza, anche se tutto il mondo e' paese, credo che qui in sicilia,
in questo settore siamo i migliori, come ti fregano qui, penso da
nessuna parte
Pazienza, e quanta?

 all'area di condominio
Quindi il costruttore è un benefattore?
Per quale assurdo motivo li ha "regalati" al condominio invece di 
*venderli* come avrebbe fatto qualsiasi imprenditore?
La prima risposta che mi viene in mente (ma è solo un esempio) è: perché 
l'area dei parcheggi doveva essere adibita a verde, quindi sono abusivi, 
quindi non poteva venderli.

 altri piani sopra l'edificio !
Non solo. Anche di riempirlo di pannelli fotovoltaici e far soldi vendendo
elettricità, di affittarlo per antenne di celllulari o super wi-fi o nuove
diavolerie, di vendervi spazi pubblicitari, ecc.
Un intelligente uso lucrativo delle parti comuni di un fabbricato può, oggi,
raggiungere e superare l'importo di tutte le spese condominiali.
Purtroppo i condòmini non capiscono niente di soldi, mentre i costruttori
sì, e ora stanno scoprendo le joint venture.

 ha scritto
"E' COMPRESA NELLA VENDITA LA COMPROPRIETA' , PRO QUOTA,DELLE PARTI
CONDOMINIALI DELL'INTERO EDIFICIO, COME PER LEGGE,DESTINAZIONE E
TITOLO, NONCHE' L'USO DI DI UN POSTO AUTO SCOPERTO NELL'AREA
CONDOMINIALE A CIO' DESTINATA, E CON ESPRESSA ESCLUSIONE DEL LASTRICO
SOLARE DI COPERTURA DELL'INTERO FABBRICATO, CHE RESTA DI PROPRIETA' E
DISPONIBILITA' DELLA PARTE VENDITRICE".
Io farei un esposto al collegio notarile: anche l'uso è un  diritto reale,
soggetto alle stesse regole della proprietà (art. 1021 cc), e quel notaio ha
rogitato una clausola che doveva sapere essere nulla.
Io non capisco come qualcuno possa investire tutti i suoi risparmi presenti
e futuri, ma taccagnare su poche decine di euro, per evitare di far vedere a
qualcuno che se ne intende, le angherie che gli chiedono di firmare.
Te la cavi, adesso, solo con l'avvocato. Ma non uno qualsiasi: uno proprio
bravo ed espertissimo d'ogni tipo di contratto importante.

bravo ed espertissimo d'ogni tipo di contratto importante.
 Niente da fare, se il "sistema" (come lo ha chiamato il nostro amico)
 fosse serio sanzionerebbe pesantemente il notaio, siccome non lo e`
 non succedera`: in entrambi i casi il posto auto e` perso


Pazienza, e quanta?
 Vedo che ignori la domanda, ma la ripropongo: perche` non hai
 protestato quando hai visto che un posto auto determinato non
 era compreso nella vendita ?


tengo, abbiate pazienza
 Pazienza ? Quanta ne vuoi, che ce frega del tuo posto auto ?
 In un gruppo di discussione si discute, e si esprimono
 opinioni, se fornisci informazioni parziali, le opinioni
 saranno conseguentemente parziali, peggio per te


DISPONIBILITA' DELLA PARTE VENDITRICE".
 Tralascio le considerazioni tecniche sul testo, che svolgo
 in altri post in risposta a chi ha gia` affrontato questi
 argomenti
 Semplicemente hai acquistato, pro quota, un'area condominiale
 destinata a parcheggio, null'altro


tieni tutto..
 Infatti, ma il nostro amico non ci vuol dire perche` non l'ha fatto


 ha scritto

Non è detto.
Gira un po' il sito del collegio notarile.
Quella categoria sa di essere odiata più dei farmacisti e di poter essere
facilmente sostituita.
Ha l'intelligenza (che gli avvocati non hanno) di fiutare il vento e puntare
sulla qualità e sulle joint venture.
Un'epurazione eclatante potrebbe anche rientrare nella strategia del
momento.
Il parcheggio forse è perso. I danni esistenziali no, se l'avvocato sa
uscire dalla routine. Non è roba per il condominialista classico, ma qualche
professorone può farcela. Il problema è poterselo permettere.

momento.
 Vorrei avere il tuo ottimismo
 Se hanno davvero una seria intenzione di autoregolarsi non credo
 che inizieranno da casi come questo, ho visto troppi atti con
 il "diritto d'uso" disivoltamente trasferito (ohibo` !)
 Resta inspiegabile il perche`, nel caso in specie, il notaio abbia
 voluto aggravare la gia` orrida situazione costituendo l'uso su
 cosa non determinata
 Avrebbe potuto limitarsi a trasferire pro quota l'area destinata
 a parcheggio condominiale: nessuno potrebbe eccepire nulla, se non
 l'acquirente che si aspettava un posto auto tutto per se`
 Non lo fanno mai, ma secondo me il Comune farebbe bene ad eccepire,
 per tutt'altri motivi


"Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:sREUk.106108$Ca.2...@twister2.libero.it...

beh, qua e' normale che un condominio abbia tanti box quanti sono gli
appartamenti e poi magari anche dei posti ulteriori, in genere scoperti,
che possono essere lasciati liberi (condominiali, parcheggio ospiti etc)
oppure assegnati ai singoli condomini.
alberto 

 oppure assegnati ai singoli condomini.
Vivi in un bel posto :)
Qua nel profondo Nord ti fanno pagare pure l'aria che respiri :)
I box sono obbligati a costruirli (ci mancherebbe!) ma poi vengono 
VENDUTI a chi è interessato. Non sono in alcun modo abbinati agli 
appartamenti.

"Fra - Thunderbird!!" <superv...@NSgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:2icVk.107136$Ca.2...@twister2.libero.it...

beh, sto a padova... certo, in centro un garage costa come un appartamento,
pero' nei paesi intorno capita spesso di vedere palazzine con posti
auto scoperti (a dire il vero, soprattutto quelle costruite qualche anno fa,
di recente sono stati un po' ridotti)
alberto