Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Articolo sul traffico

Io credo che avere fatto una cazzata... loro, ovviamente. Come al solito,
del resto.
Mi accingo a dimostrarlo, e non saro' ermetico come il mitico post da me
citato in oggetto.
Dunque, lo scenario e' quello del nuovo fiammante sottopasso della Fortezza:
innanzitutto ricordo i 2 anni di lavori e di conseguente stronzonda; e' bene
rimembrare anche i 6 mesi (+ o -) di ritardo dei lavori per non so piu'
quale controversia.
Cmq, ad oggi abbiamo il nostro bel sottopasso, gia' attivo da qualche tempo,
nato e presentato come "opera per migliorare la mobilita'". E fin qui ci
siamo.
Analizziamo i 2 flussi di traffico principali che costituiscono la nuova
viabilita':
1) i veicoli provenienti dal Centro Storico (via Valfonda, Stazione, piazza
Indipendenza) che si immettono dalla destra del sottopasso;
e' logico pensare che la maggior parte tendano a sopstarsi verso sinistra,
per girare attorno alla Fortezza in direzione Careggi, Novoli, Isolotto,
etc.
D'altronde, se volessero raggiungere la parte est della citta', uscirebbero
dall'altro lato del centro.
2) i veicoli che transitano attraverso il sottopasso; la maggior parte tende
verso destra in direzione piazza Liberta', perche' girando attorno alla
Fortezza tornerebbero indietro da dove provengono.
Risultato: nello spazio di 100 metri 2 flussi di veicoli che si infrangono,
sfreccianti scooter e pachidermici autobus che incrociano le traiettorie,
collo di bottiglia perenne e puntuali code.
Il tutto condito anche con il semaforello pedonale giusto li' davanti, che
non migliora certo il faticoso e pericoloso scambio di direzione delle
vetture. Mi chiedo io cosa l'abbiano fatta a fare l'area pedonale davanti
alla Fortezza, se 150 mt piu' in la mettono un attraversamento a raso per il
viale.
Soluzioni?
Un'altra stronzonda, probabilmente penseranno in comune.
O forse (soluzione MIA), visto che tanto il semaforo per i pedoni c'e',
allargarlo a tutto l'incrocio e smaltire cosi' i due flussi incrociati... ma
sarebbe una pezza abbastanza vergognosa, per dei lavori che dovevano essere
"di miglioramento alla mobilita'".
O meglio ancora un bel nulla, tanto nella capitale della mobilita'
alternativa cosa vuoi che gliene freghi del traffico... ormai gli
automobilisti son ridotti a sono 4 stronzi con il SUV e che probabilmente
guardano Buona Domenica. Quindi e' anche un piacere scernirli e prendersi
gioco di loro.
Se poi qualche malcapitato lavoratore dovesse passare di li', cazzi sua:
aveva a chiedere il prepensionamento anticipato e starsene a casa, come
hanno fatto i suoi predecessori. Chi e' causa del suo mal pianga se stesso,
direi.
Concluderei con un ironico "rivotateli", se non m'avesse colto il grave
sospetto che i miei concittadini potrebbero migrare la propria preferenza
verso la Del Zordo, ovvero quella con un programma sulla mobilita' al limite
tra il patetico ed il demenziale.
Quindi chiudo con un bel "pe' bischeri un c'e' paradiso", imho non c'e'
niente di meglio per celebrare la demenzialita' di questa cittadina.
Cordiali Saluti
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 siamo.
Guarda, indipendentemente da come è stato realizzato, nessuno in buona
fede poteva pensare che il sottopasso servisse a migliorare la mobilità.
Per migliorare la mobilità bisogna costruire nuove arterie, oppure
migliorare drasticamente quelle che ci sono (per esempio, sostituendo
semafori e incroci a raso con svincoli). Portare sotto terra per 200
metri il traffico che prima era sopra terra, è una opera di arredamento
urbano, ma non può costituire in alcuna maniera miglioramento della
mobilità. Questo lo si scrisse in questo newsgroup un paio di anni fa
quando il sottopasso era ancora da scavare. 
Nel caso specifico, la realizzazione del sottopasso sembra fatta apposta
per peggiorare la mobilità, perchè costringe ad incrociarsi in poco
spazio due flussi di traffico che prima si incrociavano in uno spazio
maggiore. Ma se anche il sottopasso fosse stato realizzato con criterio,
il miglioramento della mobilità non ci poteva essere comunque; al
massimo la mobilità sarebbe stata la stessa.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 collo di bottiglia perenne e puntuali code.
il bello è che non ci voleva mica molto a prevederlo
non capisco come mai non abbiano pensato a farlo più lungo il suddetto
sottopasso, cosicchè la parte superiore da una parte potesse contenere
l'area pedonale, dall'altra una corsia per i mezzi provenienti da piazza
indipendenza
comunque mi sa che la situazione viabilità alla fortezza è tutt'altro che
stabile, prevedo cambiamenti nel giro di poco tempo
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 fede poteva pensare che il sottopasso servisse a migliorare la mobilità.
Questo l'ho sempre detto anche io, ma ricordo molto bene che Domenici disse
che i lavori alla Fortezza erano opere per la mobilita'. Sia 2 anni fa prima
dei cantieri, sia di recente in periodo elettorale. Sicuro al 100%.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 sottopasso,
Perchè in questa "bellissima" città, si pensa tanto all'arredo urbano a
piacere di turista e poco o punto alla funzionalità delle opere. Sono
arrivato alla conclusione che  non è neppure tanto questione di giunta
(o del colore della giunta se preferite) ma proprio di mentalità:
giunta,commercianti,albergatori,abitanti etc......hanno tutti la stessa
visione di Firenze e non è una visione funzionale a chi ci deve vivere.

dei cantieri, sia di recente in periodo elettorale. Sicuro al 100%.
Domenici disse anche che Firenze, nelle sue mani, sarebbe rinata.
Infatti s'è visto... è rinata da un CULO!!!
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"


Beh, con le cazzate dette da Domenici si potrebbe scrivereun
enciclopedia :-)

il bello è che non ci voleva mica molto a prevederlo
... per chi ragiona con un po' di cervello. Per le teste di legno,
ladre e opportuniste, ci vogliono mesi.... così consulenze su
consulenze si rubano soldi camuffati da stipendi, da onorari. Senza
contare che, più lunghi sono i lavori, più si crea "dipendenza" tra la
situazione della città e la giunta che la rivolta come un calzino.
Tizio, lo dico io:  RIVOTATELI... e non toglietevi il vostro S.Daniele
dagli occhi :-)


 piacere di turista e poco o punto alla funzionalità delle opere. 
A me sembra che anche l'arredo urbano lasci dimolto a desiderare. Almeno
fosse bello quello...


 viale.
non so come saranno le cose quando tutto sarà finito...
per ora le cose stanno così:
quella "area pedonale" non è per niente pedonale visto che ci passano i taxi 
che vanno a prendere la gente alla fortezza e per arrivare alla zone 
"fontani"
inoltre quella "area pedonale" è di crica 50/100 metri che, se mi ricordo 
bene il progetto si tratta di una lunghezza molto minore a quella studiata
e quindi ti quoto volentieri:


 dagli occhi :-)
Anche il tuo di prosciutto comunque ti impedisce di vedere che la
situazione di Firenze si ripropone pari pari anche nell'altre città  ;-)
Credo che il problema sia più profondo:
Intanto in politica fanno carriera solo gli opportunisti, chi ragiona
con i metodi tipici delle carriere, chi la vede come un mestiere ben
retribuito; non c'è posto per chi ci metta cuore e impegno. Tempo a
dietro un mio amico di AN mi disse "non potrò mai fare carriera, perchè
la faccio per passione" ...e questo vale da entrambi i lati della
barricata.
Poi vi è un discorso filosofico sul mondo, ...che oramai è a misura di
mediocri, ....lo esprime questa citazione meglio di quanto farei io:
"Una brutta aria. Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi
sto rendendo conto che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle
scuole elementari, quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel
naso, quello che mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana,
quello che mi ha insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che
insegna a rispettare il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri,
ma questo è anche un effetto del nostro tempo.<..>Ora è tutta una
mediocrità e lì c'è un discorso che non va troppo fatto in pubblico o
non troppo precisamente: mi chiedo se in fondo anche la democrazia come
noi la pratichiamo non è una perversione della democrazia originale
perché in fondo non fa che portare al potere, far levitare, la
mediocrità, i piccoli, quelli che dicono le cose banali."
Tiziano Terzani     Da:
http://www.prom.it/rainews/rubrica/libri/incontro.asp?id_info=4349

 Credo che il problema sia piů profondo: [CUT]
Non ci rompere i coglioni con queste velate arrampicate sugli specchi.
L'amministrazione fiorentina e' di centro-sinistra, quella provinciale anche
e quella regionale pure.
I comuni della cintura fiorentina sono o csx o sinistra dura e pura.
La componente di sinistra rifondista e' forte, netta ed influsice molto
sulle scelte politiche dell'area, basta ricordare la storia delle banche
etiche della Zordo.
Quindi il problema di fondo e' che le scelte politiche in tema di moblilita'
sono palesemente scelte del cazzo, e vengono da amministrazioni sbilanciate
nettamente verso sinistra.
Punto. Il resto son chiacchere.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

retribuito; non c'è posto per chi ci metta cuore e impegno. 
senza dubbio, e questo per colpa di chi li vota. Peggio: di chi li
vota sapendolo e avendo già sperimentato di cosa sono capaci. Non c'è
che dire... una grande furbizia ;-) E 'sti politicanti contano proprio
su di voi ;-)



No ....il resto è aria  Cit.
Le tradizioni del NG, sono tradizioni, mica si possono buttare :-)


Ma voi che avete capito tutto, quali proposte concrete ci fornite per
rendere Firenze vivibile? Perchè apparte le minchiate del micrometro non
mi sembra che ci siano tutte queste proposte da destra.
Sicuramente siamo assai più prolifici su IFD:
-Tangenziale
-Controviali
-Scambiatori in ogni punto di Accesso
-Utilizzo dei collegamenti ferroviari esistenti in modo massiccio
.....alla fine ci tocchera presentarci alle prossime comunali  ;-)

 .....alla fine ci tocchera presentarci alle prossime comunali  ;-)
l'è una vita che lo dico io...
-- 
Gert dal Pozzo
".. mi chiedo se in fondo anche la democrazia come noi la pratichiamo non è
una perversione della democrazia originale, non fa che portare al potere la
mediocrità, i piccoli, quelli che dicono le cose banali." (T. Terzani)

 Sicuramente siamo assai più prolifici su IFD:
Giust'appunto quelle che posto su IFD da circa 3 anni.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 enciclopedia :-)
Gia', gia', gia'... poi quando sollevo dubbi MOTIVATI sul progetto delle
tranvie, accontentatevi di rispondermi che tanto le costruiscono anche in
altre citta' di questo mondo.
-- 
http://snipurl.com/9gy0


Concordo, ....ma vengono semplicemente dalle amministrazioni che
abbiamo.
Le mozioni o proposte dall'altra parte, dove sono? O si risolve tutto
col micrometro?
Dicono tanto che la SX non sa fare opposizione costruttiva, ma mi sembra
che quando all'opposizione sono loro l'unica cosa che sanno fare č
ostruzionismo.
Insomma ribadisco il concetto, se ti candidi te con la tangenziale puoi
anche avere voce in capitolo; ma questi buffoni hanno poco da criticare
non avendo mai fatto proposte concrete (mai hanno presentato progetti
alternativi, mai mozioni o proposte significative) se non qualche parola
a mezzo in piena campagna elettorale.
Paradossalmente assai piů concreta e incisiva la proposta dei verdi del
pedaggio ......almeno si arriva assalto a palazzo vecchio e a tutte le
caserme dei vigili, che dopo essere state accuratamente spianate possono
diventare luogo di parcheggio ;-)

 fare č ostruzionismo.
Tristemente vero.
Ma ricorda che LORO sono sempre opposizione; le scelte CONCRETAMENTE le ha
prese una giunta di sinistra, eletta democraticamente. Punto.
La scarsa proposta dell'alternativa e' nascondersi dietro un dito, caro.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 e il passante di Mestre??
so una sega, o non stanno costruendo la variante?
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 so una sega, o non stanno costruendo la variante?
No
Ciao,
Alessandro

 so una sega, o non stanno costruendo la variante?
mi pare non sia nemmeno in fase progettuale, c'č ancora una discussione su
come farla
-- 
Gert dal Pozzo
www.cicap.org

 No
E questo allora che e'?
http://www.ansa.it/infrastrutturetrasporti/notizie/rubriche/cantieri/20040920192633081021.html
http://www.adnkronos.com/IGNDispacci/20041002/ADN20041002150425.htm
http://www.radio.rai.it/cciss/view.cfm?Q_TIP_ID=382&Q_EV_ID=105286
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 discussione su come farla
Ma stiamo parlando di 2 cose diverse? Vedi risposta ad Alessandro.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 Me ne ricordo solo io?
leggiti meglio il post di claudio che citava espressamente il micro metrò
chiedendosi se quella è la presunta panacee per firenze!
su su...faziosetto
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

Tizio Incognito wrote:

Carta? :-)
adnkronos dice "VENEZIA: INAUGURATI SIMBOLICAMENTE I LAVORI DEL PASSANTE 
DI MESTRE" vorrei sottoloineare il "simbolicamente" nota che doveva 
partire tutto 1 anno dopo le elezioni.
Ciao,
Alessandro

 doveva partire tutto 1 anno dopo le elezioni.
Beh, mi sembra delineato bene il quadro finanziario, con nomi ed importi ben
precisi.
Il progetto mi pare definito e pianificato.
La burocrazia dovrebbe essere sbloccata, i cantieri in via d'apertura.
Non so se ti basta il "doveva partire tutto 1 anno dopo le elezioni" per
dire che adesso non parte, sai.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 piace pigliallo lě ai fiorentini, non ce nessuno.
eh si...queste sono le disdette della vita moderna eh?


altre citta' di questo mondo.
ROTFL! Sottoscrivo.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

Ma voi che avete capito tutto, 
non abbiamo capito magari niente, ma non siamo talmente pecoroni da
continuare a votare teste di legno dimostratisi incapaci e ladri e poi
lamentarci degli stessi.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Disdette? Dovrebbero inaugurare il gay pride a Palazzo vecchio.
e allora?


 Micrometro, altro che minchiata.
Il micrometro' come l'avevano disegnato e' un'opera oggettivamente
discutibile.
un serpentone che tocca si le aree piu' significative della citta', ma ha la
GRAVE mancanza di non inserirsi nel quadro di tutta la piana fiorentina, che
e' il vero nodo da scogliere in termini di mobilita'.
La mia idea, che poi e' per definizione sempre quella piu' intelligente e
razionale, e' utilizzare l'attuale ferrovia come metropolitana di
superficie, coinvolgendo tutta l'area fiorentina (dal Valdarno a Pistoia e
anche oltre). Integrando poi il tutto nuove linee, SOTTERRANEE, che tocchino
le zone piu' popolose e scoperte dalle ferrovie.
Geniale sarebbe stato prolungare la semi-dimenticata linea della Leopolda,
che scorre in piena citta' da via Pistoiese fino a Porta a Prato, passandola
sottoterra verso SMN e poi sotto il Centro (un paio di fermate sotterranee
in piazza Signoria e piazza S.Croce basterebbero), per raggiungere o Firenze
Sud/Bagno a Ripoli, o ricollegandosi a Campo Marte o giu' di li'.
Inoltre Scandicci rimane scoperta; andrebbe bene anche il percorso di
superficie (se non si incrocia col traffico privato, senno' e' inutile) ma
non una lenta e scollegata tranvia, ma un metro' vero e proprio che ti
permetta di integrare tutte le corse possibili.
Spese ad occhio e croce maggiori del sistema tranvie, ma non mostrusamente
piu' grandi: basta confrontarsi con quelle di Brescia o Perugia o Reggio
Calabria.
Danni alla citta' con i cantieri, quasi nessuno.
Beneficio: fuori di discussione, sarebbe una rete simile alla "husband" di
Monaco, (con le dovute proporzioni) e finalmente un trasporto pubblico
puntuale, capillare ed efficiente.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

> Dimenticavo: questo discorso vale anche per Berlusconi e la sx, giusto? :)
ehhh mi sa di no Morfeo...
sai come funzionano le cose in Italia:
se sei di sx e le cose le fa il centro-dx allora sono faziose, fatte 
esclusivamente per sè e
soprattutto sbagliate visto che non è stato ascoltato il parere 
dell'opposizione;
se rovesci le parti invece sei un fascista che non capisce nulla 

 Già con questo rotfl, è chiara l'aria che spira a FI.
io mica ho capito perchè ti garbava tanto questo micrometrò , sai
un bell'esercizio di ingegneria, senza dubbio, figuriamoci se oso mettere
in dubbio l'operato dei colleghi
ma con un'utilità pratica, con tutti gli anelli nei pressi del centro e
dintorni, prossima allo zero
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

 puntuale, capillare ed efficiente.
io quoto tutto
ma ci aggiungerei pure una migliorata viabilità periferica, con la
realizzazione a sud del viale dei colli bis, a nord tubone o qualcosa del
genere anche più semplice, terza corsia in autostrada, stazione e linee TAV
separate (mio dio, traforano tutta firenze per le linee TAV, non potevano
chiedere di fare qualche buco in più??)
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 Ma stiamo parlando di 2 cose diverse? Vedi risposta ad Alessandro.
ops!
ho visto i link ;-)
non sapevo che fosse già approvata ... dopo anni...
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 linee TAV separate
Questo e' indubbio.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

Allora antani.
antani poco... volenti o nolenti il gay pride lo facciamo noi visto
che da Palazzo Vecchio non fanno altro che buttarcelo in c...
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"


Il mondo sembra diventato  per mediocri, .....ma mica tutti vogliono la
mediocrità ;-)

 > allora diciamo pure Bologna....
A bologna la tangenziale c'č...

 E tutti i progetti realizzati dall'ateneo fiorentino per il
micrometro?
Cazzo, leggi! L'ho citato 3 volte oggi il micrometro ;-)
.....e comunque mai come esempio positivo :-p


Ma che ti sei fumato oggi?  ;-)
Un l'ho detto prima che .....loro criticano tanto la sinistra per non
fare opposizione costruttiva .....

 .....
Razionale, interessante, e ottima base di partenza...
 ......sembra un po' di vecchia sinistra attenta agli interessi del
proletariato più che a quelli degli imprenditori che continuamente si
presentano con le loro borsette piene di progetti.
....insomma Mela e tu sei un comunista e un tu te ne sei mai accorto
:-pppp

l'è una vita che lo dico io...
Allora bisognerebbe cominciare a pensare ai programma elettorale.
Sindaco si candida Zer0, che è il nostro presidenissimo, ok?
--
Foolfolly


Mi basta per dire che ci credero' il giorno in cui i lavori partiranno
sul serio. Ai discorsi non credo piu' da una vita.
Ciao,
Alessandro

 Veramente la sinistra che ci amministra 
forse perchè non è propriamente di sinistra :-P
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 A bologna la tangenziale c'è...
non su tutta Bologna, lato collina non c'è
e in ogni caso è l'autostrada, come se si dicesse che la tangenziale di
Firenze è l'A1
-- 
Gert dal Pozzo
".. mi chiedo se in fondo anche la democrazia come noi la pratichiamo non è
una perversione della democrazia originale, non fa che portare al potere la
mediocrità, i piccoli, quelli che dicono le cose banali." (T. Terzani)

 Firenze è l'A1
ah perchè non è così??  :( 

 l'autostrada, come se si dicesse che la tangenziale di Firenze č l'A1
Veramente a Bologna c'e' la complanare che passa accanto alla A14 ed e' 
sempre incasinata come e quanto l'autostrada...
Ciao,
Alessandro

 e' sempre incasinata come e quanto l'autostrada...
Ecco.
Figurati che succede a Firenze, che non c'e' nemmeno quella.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 Figurati che succede a Firenze, che non c'e' nemmeno quella.
O Mela e si sa. Quando sono costi' e riesco ad imboccare la Bolognese fo 
sempre un sospiro di sollievo...
Ciao,
Alessandro

forse perchè non è propriamente di sinistra :-P
lo è eccome, e se non lo è... fa schifo come quella vera :-)


 Firenze è l'A1
non dire cazzate. la tangenziale di bologna non e' l'autostrada. c'ha le 
uscite numerate e non si paga.
-- 
Kali

 non dire cazzate. 
fottiti.
:-P
-- 
Gert dal Pozzo


No, ma annacqui il discorso con cose che c'entrano il giusto.
probabilmente per mancanza di motivazioni e giustificazioni
decenti....


 nettamente verso sinistra.
Allora le code che si fanno i miei amici di Milano sono dovute a scelte
giuste dell'amministrazione milanese.
-- 
Essere un piduista non e' titolo di demerito ... La vicenda P2 fu piu' che 
altro uno scoop giornalistico. E poi, la magistratura non ha mai accertato
mie responsabilita' di nessun tipo. (7 marzo 2000, Telelombardia).

 le zone piu' popolose e scoperte dalle ferrovie. 
Qui pero' dovresti spiegarmi perche' "sotterranee" quando il tram, se i
tempi previsti per la percorrenza saranno reali, dovrebbe andar bene: c'e'
di base un equivoco enorme, molti considerano il miglioramento dei
trasporti pubblici utile perche' fara' circolare meglio chi usa l'auto, ma
secondo te, sara' possibile? Secondo me le auto saranno bastonate (e imho
e' giusto...), nella zona centrale della citta'. Mi stupirei del
contrario...
-- 
La sinistra comincera' con Prodi una campagna elettorale basata sull'odio contro 
Silvio Berlusconi, odio che e' l'unico collante per una sinistra divisa e priva di 
idee. E sul suo giornale di riferimento, l'Unita', dira' che noi non abbiamo mantenuto
i patti con l'elettorato (14.2.04)

 E la mostra allestita da Razzanelli?
Il problema sono i pendolari, e con quelli non serviva a nulla, se la
giunta attuale avesse voluto costruire una metropolitana, Razzanelli
avrebbe proposto linee di elicotteri dell'Ataf...
-- 
Dall'amicizia con Craxi ho avuto piu' guai che delizie. (29.04.94)

 La burocrazia dovrebbe essere sbloccata, i cantieri in via d'apertura.
La finanziaria ultima l'hai vista?
-- 
"Al governo siamo in settanta, le frasi di pochi ministri non fanno testo"

 Perchè si risparmia SPAZIO. SPAZIO.
Se non fai nulla, risparmi ancora piu' spazio, e anche un bel monte di
soldi.
-- 
La "PIOVRA" in TV danneggia l'immagine del nostro Paese. Eppoi cos'e' la Mafia? 
Un centinaio di delinquenti ... (15.10.94)

 che dire... una grande furbizia ;-)
Come dicevo alla pizzata, dare di scemo alla gente e metterci la faccina
dietro...
-- 
Ah, finalmente siete in gabbia giornalisti, siete nel posto giusto, cosi' 
capite cosa vi sarebbe successo se fosse andato in porto un certo disegno...
(17/1/96)

dietro...
ottimo, allora non ci metto nessuna faccina. Fai conto che abbia
scritto quelle cose (che penso fino in fondo) senza faccina.
E ora? 
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 ROTFLMAO

 Firenze è l'A1
non dire cazzate. la tangenziale di bologna non e' l'autostrada. c'ha le
uscite numerate e non si paga.
a me parea che ci fosse....

 E ora?
Ora sembri quello che sei, finalmente.
-- 
L'europeismo e' nel sangue degli italiani, risale ai tempi dell'Impero romano

 fottiti.
suca.
-- 
Kali

Ora sembri quello che sei, finalmente.
bene, ma ora cosa ne dici di rispondere anche nel merito dei post?
anche tu sei affetto dal morbo di attaccare sul personale per sviare
l'attenzione da questioni che ti sono poste e alle quali non sai
minimamente come rispondere.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 minimamente come rispondere.
Quale questione? Io ho risposto ad una tua frase... e alle questioni
rispondo di solito, ammesso che ne abbia tempo, voglia, e il tecnico della
Telecom che mi rimette a posto l'adsl (ebbene si', dopo 3 anni si e'
fermata, e mi chiedo come: non riesco a pingare il mio dns, ma, avendone
altri 11, viaggio con uno che non e' neanche del mio provider, sospetto
casini Telecom).
-- 
Se dovessi fare una classifica di chi sarebbe soddisfatto di disarmare l'Iraq
e anche cambiare il regime iracheno senza colpo ferire e senza fare la guerra,
il primo davanti a tutti e' Bush (prima della guerra del 2003 in Iraq)

 contrario...
Si ma poi che palle...ma che si fa sto cazzo di centro pedonale o no??
ma che senso ha che la gente entri con tutte quelle macchine in un centro
con dimensioni microscopiche, antichissimo e delicato????
Parcheggi più economici e fatti meglio, parcheggi scambiatori veri e
utilizzabili.
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 Farei perň anche il metro :) Semmai piů ridotto nel percosrso.
seee soca!
Fallo da casa di Morfeo al Porfirio e rizzati eh!


 Perchč si risparmia SPAZIO. SPAZIO. 
finalmente siamo d'accordo!
TUTTI I FIGHETTI SI MANDANO NELLO SPAZIO!
cosě si risparmia anche noi spazio!
:-)


 giuste dell'amministrazione milanese.
Allora sono stato lunedì e martedì a Milano
(gran bel clima...vi farei vedere come era il sole stamattina!!!)
Sulla Repubblica di Milano di stamani (gentilmente offerta dall'albergo)
c'era un'intera pagina che riprendeva la prima pagina in cui si parlava del
problema del traffico, delle fiere, della gestione della attuale giunta.
Insomma le stesse cose che si dicono qua, solo che il governo è di dx e
l'opposizione di sx.
Ovviamente arrivati al casello autostradale mi c'è voluto 40 minuti ad
arrivare all'albergo.
E la sera altri 40 minuti per attraversare la città.
Ovviamente problemi e dimensioni diverse...era solo per dire che la vecchia
teoria della sinistra al potere cattiva che non ci fa muovere, là vale per
la destra!
Ah il solito giornale aveva un articolo contro i SUV!


 suca.
PPRRRRR!
-- 
Gert dal Pozzo
".. mi chiedo se in fondo anche la democrazia come noi la pratichiamo non è
una perversione della democrazia originale, non fa che portare al potere la
mediocrità, i piccoli, quelli che dicono le cose banali." (T. Terzani)

 scelte giuste dell'amministrazione milanese.
A Milano hanno una metropolitana e 3 tangenziali, fai un po' te...
Cmq sarei curioso di sperimentarle queste code di Milano, perche' anche del
traffico di Istanbul m'avevano detto peste e corna; poi, una volta
sperimentato con amici fiorentini, abbiamo concluso che sono messi meglio
loro.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

 i tempi previsti per la percorrenza saranno reali, dovrebbe andar bene
Perche' in superficie spazi non ce ne sono.
Vogliono far passare il tram dal sottopasso dello Statuto, che e' gia'
strettissimo e congestionato tutte le mattine... mi spieghi come puoi
pensare una idiozia del genere?
In periodo di cantiere come fai a far entrare la gente a Careggi, ce la
spari con una catapulta?
E poi una volta realizzato cosa credi, che tutti prenderanno la tranvia?
E i mezzi di servizio tipo le ambulanze?
E i veicoli dei rifornimenti per i negozi?
E quelli che hanno tempi e/o percorsi incompatibili con la tranvia? (es: da
Bagno a Ripoli a Sesto Fiorentino, la tranvia me la schiòcco in culo)
Vediamo se c'hai ancora fiducia in questi progetti solo perche' vengono da
sinistra, io le mie obiezioni logiche le ho fatte e non vorrei aver ragione
come e' gia' successo per i 2 sottopassi.
-- 
http://snipurl.com/9gy0

rispondo di solito, ammesso che ne abbia tempo, voglia, 
...e che tu sappia cosa dire, soprattutto.


 Ah il solito giornale aveva un articolo contro i SUV!
Per forza, ....era un giornale comunista ;-)

Per forza, ....era un giornale comunista ;-)
i suv li odio pure io ma di comunista non ho proprio niente :-D
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 ...e che tu sappia cosa dire, soprattutto.
Beh, in effetti quando uno da' di scemo in blocco a chi non vota come lui,
ma questo non dice neanche come vota (come se potesse variare dalla Fiamma
a RC), tante cose da dire (che non siano vaffanculi) non mi vengono...
-- 
"Solo io posso rimettere in sesto l'Italia. La gente dice che nessun altro ha
la mia esperienza, frutto di anni di lavoro e di successo"

 Perche' in superficie spazi non ce ne sono.
Sopra lo spazio lo trovi se vuoi: il "se vuoi" dipende dalle politiche che
vuoi attuare, e che ovviamente, a seconda di quale viene scelta, possono
incontrare o no l'approvazione.
-- 
Amato (il cuoco italiano ucciso in Arabia Saudita, ndr) era un supporter di
Forza Italia e mi chiamava Zio Silvio (Unita', 6.6.04)

a RC), tante cose da dire (che non siano vaffanculi) non mi vengono...
Non ho dato di scemo a nessuno, primo. 
Ho detto che mancate di buon senso se prima lo votate e poi lo
criticate, secondo.
Voto AN, e l'avevo già detto ma tu leggi solo quello che ti pare,
terzo.
Gli unici vaffanculi escono dalla tua bocca, la quale avrebbe davvero
bisogno di un pastrano per coprirsi, quarto.
Se in futuro hai intenzione di buttarla sempre sul personale invece
che affrontare le discussioni nel merito per mancanza di argomenti,
dimmelo subito che mi adeguo; anzi no... ché costaggiù non mi va di
venire.


> dire... una grande furbizia ;-)
E non vedo grandi riferimenti alle critiche che uno dovrebbe aver fatto.
Comunque, se voto uno e fa qualcosa che non mi piace, lo critico. E'
evidente che se critico piu' A che B, ad A non daro' il voto. Ma siccome i
politici hanno piu' difetti che pregi, scelgo il meno peggio, lo voto, e
quando scazza critico.
-- 
Leggete una volta al mese l'Unita'. Troverete cose che non si discostano molto da
quelle gridate da quei giovani, come 10-100-1000 Nassiriya. La sinistra non ha mai
avuto il coraggio di distinguersi, la sinistra e' una fabbrica d'odio (UOL 8.6.04)

>> dire... una grande furbizia ;-)
Ti ricordo: tu hai detto CHE IO HO DATO DI SCEMI A TUTTI, e che non
sai altro che rispondermi di mandarmi a fanculo, e tante altre
chicche.
Sei buono solo a sparare a 0 sperando che non ti rispondano, perché
poi abbassi i toni e te ne torni con la coda fra le gambe.


 chicche.
Nonostante questo discorso cerchi di far apparire il contrario, tu parli
italiano: e la figura retorica che mostravi con la frase che avevo quotato
voleva dire quello. Io, quando per sbaglio mi e' capitato di tirar fuori
frasi simili (l'attacco ai politici va bene, la litigata con i singoli
ugualmente, ma le offese generalizzate no), ho chiesto scusa perche' mi ero
espresso male. Tanto per spiegarsi, se vai a cercare le mie discussioni con
l'alleatino Cnes su questo gruppo, vedi che non sono cosi' virulente...
-- 
Non volevo costruire: sono fanatico dell'ambiente. Lavori in villa solo per la 
sicurezza (4.6.04, la costruzione dell'anfiteatro nella villa in Sardegna)