Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: lezione di tattica

il brasile in fondo ha fatto quello che per anni abbiamo fatto noi: mettere 
tatticamente bene in campo la squadra.
loro avevano una punta forte e tre mezze punte dietro, una difesa a 4 con i 
terzini a spingere, i due centrali di centrocampo bloccati davanti alla 
difesa e a turno a coprire, poi il resto lo ha fatto la tecnica e la nostra 
pochezza.
squadra con assetto ineccepibile.
noi non abbiamo ancora capito che:
- de rossi e pirlo non possono giocare insieme perchč si pestano i piedi e 
stanno troppo vicini
- se giochi con montolivo o aquilani non puoi limitarti a fargli fare la 
diga a centrocampo altrimenti che li porti a fare
- pepe non č da nazionale. punto
- se giochi con gilardino o toni devi fare i cross dalle fasce, se non li 
fai e vuoi i lancioni da dietro perchč cmq entrambi difendono bene la palla, 
almeno fai in modo che ci sia sempre qualcuno pronto a fare da sponda
- legrottaglie non puň stare in nazionale. punto.
- pirlo non č piů quello del 2006 che poteva stare davanti alla difesa
- lasciare di natale sulla riga del fallo laterale a coprire le avanzate del 
terzino avversario č come spararsi nei coglioni.
saluti
Roberto
FV 

 ha scritto nel messaggio 
news:6vfeftF...@mid.individual.net...

Quoto tutto, in modo particolare quanto detto su pepe e legrottaglie, due 
giocatori imbarazzanti sopratutto il primo.
Saluti
Michele 

 terzino avversario è come spararsi nei coglioni.
Giuseppe Rossi è sicuramente inamovibile , titolare fisso. specie perchè è
giovane e deve crescere 

 tatticamente bene in campo la squadra.
A prescindere dalla parge giaggica (cit.) ieri ci sono state
prestazioni individuali che hanno fatto la differenza. Il Brasile
dietro non mi è sembrato messo benissimo, il fatto è che i nostri
centrocampisti e attaccanti non riuscivano proprio a costruire
un'azione che fosse una (specie nel primo tempo). Loro facevano la
ragnatelona a centrocampo, molto bene e con la consueta proprietà
tecnica, ma ad esempio sulla nostra fascia sinistra c'era
un'autostrada, solo che anche quando riuscivamo ad imboccare il
casello poi non mettevamo al centro palle giocabili. Insomma
giornatuccia nostra, un po' per merito della loro forza, ma anche
tanto per demeriti degli azzurri.
ciao e fv
daniele

 tatticamente bene in campo la squadra.
non sarà anche che sanno giocare al calcio in undici, anziché in tre o 
quattro? 


nell'82 sapevano giocare al calcio molto meglio di noi
ma totalmente senza un filo logico (dopo quello del 58 e del 70 è stato 
forse il brasile più forte tecnicamente della storia)
ora sanno anche giocare col cervello, magari sorridono un po' meno
e sono stra-cazzi
saluti
Roberto
FV 

 ha scritto nel messaggio 
news:6vfib4F...@mid.individual.net...

Comunque l'Italia per giocare bene in genere deve essere sull'orlo di una 
crisi di nervi, altrimenti giochiamo troppo compassati
Senza l'obiettivo da raggiungere non siamo in grado di esprimerci al massimo
Questo fermo restando che Pepe e Le Grottaglie non sono da nazionale
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 e sono stra-cazzi
Era proprio questo che intendevo: in fondo ora hanno anche un ct che ha 
imparato calcio in Italia 

 e sono stra-cazzi
Quella di ieri non mi pare certo una squadra imbattibile, sono bravi è
vero, ma hanno i loro bei difettucci e hanno giocato con gente come
Ronaldinho e Adriano, insomma quasi due ex giocatori. Nel calcio conta
anche chi ti trovi di fronte, ieri c'erano ectoplasmi azzurri.
ciao e fv
daniele

 tutto.
vero...
Come il gol a due all'ora del Dr. Socrate

 Come il gol a due all'ora del Dr. Socrate
Nell'82 non andava a 2 all'ora.
Fu al contrario un gran gol 

 ha scritto nel messaggio 
news:692ff38c-bf79-4fef...@l16g2000yqo.googlegroups.com...
Se non gli si faceva male Careca poco prima dei mondiali di Spagna e
non lo sostituivano con Serginho (!!) forse il filo logico ce
l'avrebbero avuto.
Come...già all'epoca dei mondiali di spagna c'era Careca?
Saluti e FV
Michele 

l'avrebbero avuto.
Bastava giocassero con un portiere

 Bastava giocassero con un portiere
Grande Valdi Perez, memorabile il gol preso contro la CCCP proprio al 
mondiale spagnolo :))))
Saluti
Michele 

 ha scritto:

Gran dribbling a rientrare di Zico, passaggio filtrante d'esterno sulla 
sovrapposizione di Socrates e botta sul primo palo (un bel tiro sodo, altro 
che a due all'ora) con palla che schizza sulla linea e alza una nuvoletta di 
gesso beffando Zoff che aveva fatto mezzo passo in avanti per coprire 
l'eventuale cross al centro.
Gran gol
ciao e fv
daniele

 Ma quante ne sa Kins!
Infortunio ad un occhio se non ricordo male, ma vado a memoria.
Però mi ricordo benissimo Serginho e Zico soli davanti a Zoff con il 
centravantone che praticamente soffia la palla al futuro furlan e la ciancica 
in maniera oscena a lato.....quando poi vidi Careca giocare nel Napoli pensai: 
se ci fosse stato lui...... 
ciao e fv
daniele

 Gran gol
Vero rivisto poco fa...perň il grande portiere Zoff che tremare il mondo 
faceva, si fece uccellare prorpio bene.
Saluti e FV
Michele 

Kinsella ci ha detto :

Non parlavo della velocità del pallone, ma delle movenze del barbuto.
Oh, io me lo ricordo così, con lui che "scatta" (appunto a due all'ora) 
dalla trequarti con quella sua falcata a bischero (e che tanto ci fece 
ammattire  a Firenze), assolutamente non seguito dal nostro difensore. 
Insomma un triangolo con Zico ampiamente annunciato ed eseguito con 
delle movenze un po' diverse da quelle mostrate, ad esempio, da rubigno 
ier sera.

daniele
Quoto, di partite se non gioca la Fiorentina ne vedo poche, quella di
ieri č stata la partita piů brutta del 2009 imho.
Non era la vera Italia e non era il vero Brasile.


Lol, tiro centrale da 40 metri. Mi pare fosse Bal.

 sera.
Va beh, mica puoi  paragonare un tabarino di 1,70 con un gigante di 1,95
Comunque, anche per quelli che hanno un ricordo di Socrates un po' sporcato 
dall'esperienza fiorentina, prima della sconfitta con l'italia, il 
brasiliano era unanimemente considerato il miglior giocatore del mondiale.

 ha scritto nel messaggio 
news:0Vykl.27295$8Z.1...@tornado.fastwebnet.it...

Da quella partita si capě subito che era un cesso di portiere, e non solo 
per il gol preso.
Come si vide subito che dall'altra parte ce n'era uno (Dasaeev) che invece 
sarebbe divenuto grande

 sarebbe divenuto grande
Un grande...vedendo mi galvanizzai talmente tanto che iniziai una timida 
"carriera" di portiere nei tornei fra amici.
Cmq il buon Renat fu costretto a capitolare agli europei del 1986 di fronte 
ad uno dei goal più belli di tutti i tempi.
Saluti
Michele 


Era l'88 se non sbaglio.

 era unanimemente considerato il miglior giocatore del mondiale.
mmhhh e zico?
e falcao?
e maradona?
mi ricordo anche un altro giovane brasileiro dotato di una castagna 
incredibbile che poi venne da noi in Italia a far cilecca (non mi 
suvviene il nome)
comunque, sul dottore lo so, lo ricordo anche io, fece un gran mundial. 
Tanto che quando dettero la notizia del suo acquisto tutti eravamo in 
un brodo di giuggiole
Però ricordo anche le sue penose figure a Firenze, che tra l'altro son 
coincise con l'unico anno in cui potei vedere tutte le partite dal 
vivo.(ero a Firenze quell'anno)

 Era l'88 se non sbaglio.
Vero nell'86 ci furono i mondiali in messico :-)
Saluti
Michele 

 suvviene il nome)
Eder (ma non mi pare venne da noi)?
o forse Junior?

 Eder (ma non mi pare venne da noi)?
No, non č mai venuto

 No, non č mai venuto
parla credo di Dirceu che anche lui aveva una mina da paura
saluti
Roberto
FV 

 vivo.(ero a Firenze quell'anno)
Era ormai in parabola discendente, fumava 60 sigarette al giorno e non 
reggeva la preparazione; non è che si potesse giudicare molto.
Qualche goletto lo fece comunque.
La sua carriera credo vada giudicata soprattutto per ciò che ha fatto prima 
di venire in italia. Nel Corinthians aveva fatto se non sbaglio più di 200 
gol nonostante giocasse da trequartista.

loro avevano una punta forte 
Oa esageri però.   :-)))
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 parla credo di Dirceu che anche lui aveva una mina da paura
che perņ, oltre la mina, aveva anche una classe da far paura 

 nonostante giocasse da trequartista
eureka !
macche' antognoni, rui costa, falcao, pirlo ...
ecco a chi somiglia montolivo ! ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5c207d920...@no.it...

Ma li farà i 200 gol? 

 gol nonostante giocasse da trequartista.
Mah, io ti dico molto in breve quello che ho sempre pensato di Socrates. 
Tecnicamente non molto dotato, cioè non al livello della migliore scuola 
brasiliana, però personaggio molto intelligente e quindi, consapevole di 
questo limite, giocava prevalentemente di prima e senza indugiare nel 
possesso di palla, che per lui era più problematico. Quando è venuto da noi 
ha fatto qualche cosa di pregevole con queste caratteristiche, ma per far 
questo c'è bisogno di molta lucidità e non sempre ne disponeva, per le sue 
note inclinazioni. 

 Ma li farà i 200 gol?
quest'anno ha gia' battuto il suo record, magari continua

>
Nono, era proprio Eder, chissà perché ero convinto che fosse venuto in 
Italia senza fortuna....

Il 11/02/2009, ionis56 © ha detto :

Beh, c'è anche bisogno di una squadra di fenomeni che capiscano le tue 
giocate, e la viola non mi sembra avesse tutto questo ben di dio 
quell'anno


Secondo un proiezione "alla gobbacci" potrebbe raggiungerli relativamente 
presto.
2 nel 2007, 4 nel 2008, 8 nel 2009, 16 nel 2010, 32 nel 2011......
siamo fiduciosi


Giusto. L'ho sempre detto anch'io. 


Forse lo confondi (si somigliavano vagamente) con Renato Portaluppi, che a 
roma fece molti gol, anche se  non sui campi di calcio 

 in Italia senza fortuna....
forse ti sbagli con edinho, il difensore, che venne nell'udinese
con zico


Non credo, Edinho mica fece tanto schifo 

 che erano fortissimi
ah ovviamente avevo dimenticato Rumenigge (e altri tedeschi furono forti,
tipo Littbarski)
non so se č la classica nostalgia per le cose passate, ma lo ricordo di
gran lunga come il mondiale piů bello e con il gioco migliore che abbia mai
visto, con un elevatissimo tasso tecnico. forse gli "anziani" ricorderanno
meglio e potranno fare altri paragoni, ad esempio in tanti mi raccontano di
un mondiale del '78 di altissimo livello
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 Non credo, Edinho mica fece tanto schifo
e visto che prima ne avevano parlato, neanche Dirceu
peccato ma l'unico di quella mandata che fece male in italia fu proprio
socrates: altri di quella nazionale - Dirceu, Junior, Cerezo - fecero molto
bene


 ad esempio in tanti mi raccontano di un mondiale del '78 di altissimo
livello
la migliore Italia di tutti i tempi, almeno dei miei
zoff e bettega a parte

 neanche Dirceu
ripeto: classe pura alla stato puro
mancino, del resto

 parla credo di Dirceu che anche lui aveva una mina da paura
Si verissimo e ne sa qualcosa Landucci che alla prima di campionato ad 
avellino ne prese due su punizione all'incrocio dei pali :((
Saluti e FV
Michele 


Confermo anche se fu un po' falsato dall'assurda formula dei gironi per 
raggiungere la finale.
Per dirti, la differenza reti era determinante e alcune partite giocate non 
in contemporanea facilitarono alcuni "aggiustamenti".
Ad esempio l'argentina, che non aveva affatto brillato, sapeva che gli ci 
voleva un 6-0 per accedere alla finale e "magicamente" ne fece 8.

 raggiungere la finale.
Mi sembra fosse per le semifinali

 Mi sembra fosse per le semifinali
Si era per le semifinali. Erano 4 gironi con tre squadre ciscuno (roba 
assurda), dove passava solo la prima per un totale di 4 squadre che andavano 
a disputarsi le semifinali. Anche 4 anni prima la formula era assurda, 
infatti dopo i primi gironi si formarono due mega gruppi dove andavano 
addirittura in finale le prime di essi e per il 3 e 4 posto le seconde 
classificate.
Solo da messico 86 si è passati stabilmente alla formula attuale.
Saluti
Michele 

 ha scritto nel messaggio 
news:gn0p1j$u2n$1...@tdi.cu.mi.it...

Nell'82 sě, ma nel 78 alla finale vi si accedeva arrivando primi nel girone 
della seconda fase.
Se ricordi, incontrammo l'olanda con la quale si doveva vincere per forza, 
perchč il pareggio premiava loro che avevano dato 5 pere all'austria. 

 essi e per il 3 e 4 posto le seconde classificate.
Cosě nel 78.
Penso che anche tu intendessi cosě, no?

 Penso che anche tu intendessi cosě, no?
Per il 78 si, ma nell'82 i gironi non portavano in finale ma in semifinale, 
in pratica come dice ionis.
Saluti e FV
Michele 


Non so, ma Ionis ha quotato un mio discorso nel quale mi riferivo al 78, 
quindi presumo si riferisse a quel mondiale. 

 ier sera.
Io mi ricordo di un'intervista a Cabrini a fine carriera dove sosteneva che 
l'avversario che maggiormente l'aveva messo in difficoltà era stato Socrates 
nell'82, quindi proprio tanto bollito a quel tempo non doveva essere.....e 
ripeto che quello è stato un gran gol (il triangolo con Zico è stato una 
pennellata, altro che ampiamente annunciato....). Vero che Zoff in quel caso 
non è esente da colpe perchè prende il gol sul suo palo, anche se da distanza 
ravvicinata.
ciao e fv
daniele 

 
Dirceu c'era nel 78 (e ci fece anche gol se non ricordo male). Quello con la 
mina da paura nell'82 era proprio Eder
ciao e fv
daniele

 quindi presumo si riferisse a quel mondiale.
Sì, mi riferivo al 78, perché mi sembrava che la partita con l'Olanda fosse 
la semifinale e invece era la partita conclusiva del girone, in ciò indotto 
in confusione anche dal fatto che poi ci fu la finale per il 3° e 4° posto. 
Comunque la sostanza non cambia: quella fu la migliore nazionale ai mondiali 
che abbiamo visto, magari dopo Messico 70. Il primo tempo con l'Olanda fu 
giocato dall'Italia in maniera eccezionale, con lo sciagurato Bettega che 
sbagliò tutto e poi ancora tutto. Zoff fece il resto. 

 Bettega che sbagliņ tutto e poi ancora tutto. Zoff fece il resto.
Confermo. Anche le partite con germania e austria potevano avere sorte 
migliore per noi visti gli erroracci degli attaccanti e i miracoli dei 
portieri.


Anche secondo me la migliore italia (fra quelle che ho visto, ovvero
dal 78 in poi) è stata proprio quella Argentina. Con l'Olanda nel
secondo tempo eravamo cotti fisicamente imho, ma ad esempio contro la
Germania facemmo una partita strepitosa schiacciando i tedeschi
campioni del mondo in carica e solo traverse pali e un super SeppMaier
ci impedirono di vincere una gara stradominata. Come mondiale in
assoluto anche io direi che il più bello è stato quello di spagna.
Quello messicano del 70, nonostante l'altura, ha regalato partite
incredibili (e non parlo solo di italiagermania43), ma non l'ho
vissuto in prima persona.
ciao e fv
daniele

 Poi con l'eliminazione del brasile tutto cambiò.
Verissimo, Socrates era il leader non solo carismatico ma anche
tecnico di quel Brasile. Era sicuramente considerato uno dei migliori
giocatori del mondo, in quel periodo.
ciao e fv
daniele

 mondo, in quel periodo.
Io invece rimango della mia opinione 

ci impedirono di vincere una gara stradominata.
Mi ricordo persino un colpo di tacco sulla linea di Voghts (come c... si 
chiamava?) dopo che Bettega aveva scartato il portiere.
Comunque quel mondiale da quel che mi ricordo fu giocato molto sotto tono da 
Antognoni, che fu sul punto di tornare a casa anzitempo in quanto sua moglie 
ebbe problemi con la gravidanza che poi non si risolsero positivamente. 
Ricordo male? 

 ha scritto nel messaggionews:78838fff-9d6e-4115...@r41g2000yqm.googlegroups.com...

Non ho memoria della gravidanza, mi ricordo che fu fortemente limitato
da una fastidiosa tarsalgia che gli impedì di giocare al suo livello e
in diversi casi gli venne preferito Zaccarelli.
ciao e fv
daniele

 diversi casi gli venne preferito Zaccarelli.
Sě, perň nelle pagelle dei giornali argentini ebbe sempre altissimi voti e fu 
definito "un mediano de gran marca". Anch'io ricordo della tarsalgia 



Confermo la tarsalgia, l'aveva da prima del mondiale.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo