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Titolo: Re: Supebonus 110% cappotto termico

 fare gratis dei lavori che oggi dobbiamo fare a pagamento"?
 
Il problema e' ovviamente quello delle garanzie.
Quindi, la riposta e':
 
"A me sta bene tutto, a patto che sottoscriviate una garanzia
  che vi farete carico di ogni costo imprevisto conseguente
  al mancato riconoscimento del diritto alla detrazione del 110%,
  dato che non sono assolutamente in grado di farci fronte e
  quindi, viste le cifre in gioco, perderei sicuramente la
  mia casa."
 
Non c'e' giudice che la condannerebbe se i condomini in vena
di spese le rispondessero picche.
 
Non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca.


Se mi posso permettere, per quantio ne so la strada da percorrere è diversa:
 
i lavori vanno affidati ad una ditta che sia disponibile a fare lo "sconto 
in fattura" e non la "cessione del credito".
 
Poi, a scanso di equivoci, il condominio deve pretendere una adeguata 
fidejussione assicurativa a:
- tecnico che certifica lo stato esistente
- progettista i lavori da eseguire
- certificatore dei lavori eseguiti.
 
Verrebbero risolti tutti i problemi elencati dall'OP. Infatti con lo sconto 
in fattura la ditta esecutrice dei lavori si accolla tutti i rischi relativi 
all'esecuzione dei lavori, compreso quello del certificatore finale (l'ho 
aggiunto all'elenco dei professionisti in quanto melius abundare quam 
deficere.
Se poi gli altri professionisti li fornisce la ditta che farà lo sconto in 
fattura i condomini saranno in una botte di ferro.
 
P.S. - Aziende disponibili a fare lo sconto in fattura ce ne sono, molte di 
più di quanto si possa immaginare. Quanto meno come potenza economica 
necessaria.
 
P.P.S. - L'aumento di valore di un appartamento con efficentamento 
energetico certificato sarebbe una ottima considerazione per fare i lavori 
in questione.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 in questione.
 
Non se sei in barriera di milano circondato dai negri 
https://torino.corriere.it/economia/20_settembre_14/barriera-milano-dove-alloggio-vale-solo-12-mila-euro-0c47902c-f671-11ea-a235-1f3f4e67a539.shtml
 
 
 

 grazie
 
No. Se non si raggiunge una maggioranza, non si raggiunge una 
maggioranza. E' impossibile incolpare chicchessia, per le sue legittime 
opinioni. Basta non trascendere nel proprio eloquio...
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 rimangono fuori dal superbonus? (geometra, alcuni tipi di lavorazioni, ecc)
 
beh il costo della indagine preliminare e' fuori, ma per un condominio 
grosso (una novantina di appartamenti) la cifra pro-capite e' irrisoria.
 
Io sinceramente spero che tale indagine sia negativa e comunque si 
decida di non procedere
 
Mi preoccupa abbastanza la burocrazia relativa (se ogni singolo 
condomino deve firmare le cose con la banca se l'impresa non si accolla 
il tutto) ...
 
... ma soprattutto mi preoccupa l'invasivita' dei lavori rispetto a un 
normale mantenimento facciata (verniciare ringhiere e soffitti balconi e 
ripristinare frontalini). Per fare il cappotto occorre smontare e 
rimontare tutte le cose che ci sono sui balconi, armadi e compressori 
dei condizionatori ... chi lo fa, e dove li si mettono nel frattempo?
E magari sfondare anche i sottofinestra e vivere con un cantiere in casa?
 
Io personalmente sarei anche favorevole a sostituire il condizionatore 
lato camera da letto del 1999 ma ovviamente andrebbe fatto DOPO gli 
eventuali lavori. Ora se si guasta posso sempre andare a dormire sul 
divano in soggiorno che ha un altro condizionatore molto piu' recente, 
ma in realta' vorrei buttarlo per metterci una scrivania e un computer 
per quando andro' in pensione ... ma e' meglio che aspetti a dopo gli 
eventuali lavori ... ma se mi fanno smontare prima quello del soggiorno
rischio di restare senza nessuna stanza condizionata d'estate
 
Per me questo tipo di lavori invasivi su una casa abitata non s'hanno da 
fare.


Per fortuna l'Italia è "leggermente" più grande delle case in barriera di 
Milano. A prescindere, posso dirti che una ottima casa unifamiliare, ben 
rifinita con ampio parco con alberi di altofusto, mq. totali circa 500 è 
stata battuta all'asta per la folle cifra di 169.000 euro.
Pensa che, non più tardi di 10 anni fa, su quell'edificio era stato concesso 
un mutuo di 1.000.000 di euro.
Non sono chiacchiere da bar, l'immobile è a 150 metri da casa mia, conosco 
la famiglia ex proprietaria da oltre 60 anni.
Vuoi la crisi edilizia inziata nel 2008, vuoi che è troppo grande per essere 
appetibilissima, è stata venduta in 3° battuta d'asta. Le prime due andate 
deserte, all'ultima si sono presentati 3 potenziali acquirenti. Venduta per 
un solo rialzo al prezzo di partenza.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 lavori in questione.
 
A che serve avere aumentato il valore dell'appartamento, se
per i debiti conseguenti al non riconoscimento del diritto
alla detrazione del 110%, e' finito in mano alla banca ?
E' la banca che guadagnera' dalla pluslvalenza, anzi no,
e' l'acquirente all'asta, che dopo adeguati ribassi prendere
l'appartamento a cosi' pochi soldi, che in ogni caso, pagati
tutti, curatori e avvocati, non resta piu' niente al
ex-proprietario.


Ma lei ha letto tutto il mio post?
Lo legga per benino prima di scrivere saltando, diversamente dalle sue 
abitudini, tutto il resto.
E' chiaro che la strada della cessione del credito NON è la strada da 
percorrere, se non si è arcisicuri (praticamente impossibile ad esserlo) che 
tutto filerà liscio.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 ben rifinita con ampio parco con alberi di altofusto, mq. totali circa
 
 
In pratica, nell'Italia odierna, un debito da alcune decine di migliaia 
di euro all'anno, fra manutenzioni, potature e tassazione espropriativa 
IMU. Auguri vivissimi al novello proprietario...
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

> 
https://torino.corriere.it/economia/20_settembre_14/barriera-milano-
 
dove-alloggio-vale-solo-12-mila-euro-0c47902c-f671-11ea-
a235-1f3f4e67a539.shtml
 
 
In effetti, l'articolo postato è interessante per molti motivi.
Cito dal testo: "Gli alloggi considerati sono fuori mercato perché è 
difficile affittarli."
 
E poi si scopre che sono abitati da un inquilino. Che immagino che sia 
sotto sfratto, mai eseguito. Vi lascio immaginare che cosa ne sarebbe di 
quei palazzi se esistesse ancora la tutela del diritto di proprietà, in 
Italia. Ordine, pulizia, alloggi ristrutturati e sanificati, zero 
problemi sociali. Si vuole il "diritto alla casa"? Ecco i risultati.
I prossimi a pagare il costo, altissimo, della ideologia al potere 
(demagogia?), saranno i neo proprietari, convinti di aver fatto 
l'affarone comprando a poco, all'asta, un bene che non è andato certo 
all'asta per caso. No, il karma non c'entra niente.
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Guarda, il novello proprietario è un artigiano edile di vecchia data.
Gli altri due offerenti all'asta erano artigiani edili pure loro.
Fessi non sono di sicuro.
Il novello proprietario sta ristrutturando una parte dell'immobile, 
rimettendolo a nuovo nella parte esterna e, sicuramente, pure all'interno.
Questa parte è composta da due appartamenti uno al piano terreno, l'altro al 
primo piano con accesso diretto dall'esterno.
Poi rimane la parte da ristrutturare sul serio, di circa 300 mq.
Insomma, ci può ricavare altri due appartamenti come ridere.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
 
 
detto da GMG, ovvero l'imbecille di questo thread
suona come un complimento!

Il 31/10/2020, Cordy ha detto :

+1 :'( :'(
 
-- 
Furio


In realta', i fortunati acquirenti saranno extra-comunitari
(albanesi ? romeni ?) oppure della malavita' organizzata
(meridionale ? nigeriani ?), a cui dell'inquilino non gliene
importa nulla. Se non sloggia, il giorno dopo lo trovate in
un cassonetto. Ma e' anche possibile che l'inquilino faccia
parte del "progetto", e riceva la buona uscita concordata.
Ottimo anche per riciclare il denaro sporco.


mah, qui siete tutti matti; avete la possibilità di migliorare 
enormemente la casa, vivere bene in estate ed inverno e spendere poco di 
riscaldamento/raffrescamento e ancora vi lamentate? e non vi va bene? 
ovviamente tutto a gratis????
quale è il problema? fare delle carte perchè lo Stato vuole essere 
sicuro di non buttare i soldi nel cesso?
ma voi siete tutti da ricoverare!!!!!
 
ovviamente parlo da tecnico e non da u'tonto del bar sport, dopo aver 
studiato e ristudiato e fatto mille corsi di aggiornamento; eppure in 
ogni condominio c'è almeno un complottista che rompe i coglioni
 
l'unica cosa buona che ha fatto questo governo di incapaci; ma no, non 
va bene neanche questo
 
ps: i tecnici hanno obbligo di assicurazione per l'attività 
professionale e, per fare questi lavori, devono avere un'ulteriore 
polizza specifica, quindi tranquilli, siete tutti ampiamente garantiti, 
coglioni e non coglioni


 
Sembra solo notizia da cronaca nera, fino a quando non entrate
in tribunale. Allora, ma non subito, perche' sono bravi a
salvarsi la faccia, vi accorgete che e' peggio. Molti avvocati,
forse i migliori, se andate a chiedere consiglio vi dicono:
"lasci perdere, e' meglio per lei".
 


ok, perfetto, non utilizzi il 110%, non fa per lei
 
 

 altro "genio" del villaggio?
 
 
si si, io genio del villaggio
ciao feonomeno

 
 
ma dai!
sul sito di una banca dicono che ci vuole una banca!!!
incredibbbile!
ah ah ah
ci vuole una banca phuaa ah ah ah
 
coglione!
 
 
 
 

 io è dimostrato
 
 
certo, pat pat
te lo ha detto attuocuggino ing della gobetti
 


Non fa per chiunque non abbia i soldi per fare il lavoro in
proprio, ma debba chiedere un prestito.

 proprio, ma debba chiedere un prestito.
 
beh, almeno in questo siamo d'accordo; come sempre, soldo fa soldo e 
debiti fan debiti
un mio cliente che paga oltre 30mila euro annui di irpef da pensione con 
il cavolo che cede il bonus 110%, se lo tiene tutto per lui, 
giustamente, visto che i BOT gli rendono moooolto meno

 la risposta quale sarebbe?
 
Credo che a questo punto avra' capito da solo la risposta.
La dia sotto e io le confermo se ha pescato un pesce
(imparato a pescare :-)

 da solo
 
Nel condominio "minimo" (che non e' quello che il fisco, abusando della
lingua italiana ha usato per definire quello che e' invece un
condominio "minore") i criteri di validita' e maggioranza non si
applicano. Nel condominio "minimo" le decisioni si prendono
all'unanimita'.

 dove sarebbe scritto cio'?
 
Logica matematica nella lettura dell'art.1136.
 
Ma era inevitabile l'intervento della Cassazione perche'
la logica in Italia pare essere un optional di scarsa
diffusione:
 
Corte di Cassazione, sentenza n.535 del 1978
--------------------------------------------
La riduzione a due sole unità del numero dei partecipanti al
condominio di edificio non comporta il venir meno del condominio
medesimo, ma determina soltanto l’inapplicabilità della disciplina
dettata dall’art.1136 c.c., in tema di costituzione della assemblea
e di validità delle relative delibere, la quale postula un numero di
partecipanti superiore a due. In tale ipotesi, in forza della norma
di rinvio contenuta nell’art.1139 c.c., le deliberazioni del
condominio, ivi comprese quelle attinenti alla nomina
dell’amministratore, sono soggette alla regolamentazione prevista
per l’amministrazione della comunione in generale dagli artt.1105
e 1106 c.c. e la legittimazione a riscuotere dai condomini i
contributi per la manutenzione delle parti comuni e per l’esercizio
dei servizi condominiali spetta all’amministratore nominato con la
maggioranza indicata nel combinato disposto dai citati artt.1105
e 1106.
 
Parafrasi: la disciplina dell'art.1136 non si applica al
condominio minimo giuridico (da non confondersi con la
scemata del condominio minimo fiscale).
 
Come si fa a trovare, con due parti, quale e' la maggioranza
vincente e la minoranza dissenziente ?
 
L'errore che forse lei fa e' dimenticarsi che non basta
il voto millesimale, ma ci vuole anche il voto per persona.
Se anche un condomino avesse piu' millesimi, ha pero' un
solo voto personale, come la minoranza dissenziente.
 
Secondo la giurisprudenza costante della Cassazione, se c'é
dissacordo, esso diventa un caso di impossibilità di formazione
della maggioranza.
 
Cosi' l'unica e' affidarsi all'ultimo comma dell'art.1105
 
"Se non si prendono i provvedimenti necessari per
  l'amministrazione della cosa comune o non si forma una
  maggioranza, ovvero se la deliberazione adottata non viene
  eseguita, ciascun partecipante  puo' ricorrere all'autorita'
  giudiziaria. Questa  provvede in camera di consiglio e puo'
  anche nominare un amministratore."
 
Ripeto: in caso di disaccordo dei titolari, fuori o dentro
l’assemblea, si e' davanti all’impossibilita' di formazione
della maggioranza, in quanto all’infuori dell’unanimita'
non vi sono alternative avverabili.
 
Il combinato disposto con l'art.1106 significa che anche per
la nomina dell'amministratore nel condominio minimo,
ci sono solo due opzioni:
 
* voto unanime
* ricorso all'autorita' giudiziaria

 Se i condomini sono 2 al 50 % ne basta uno o no?
 
I presenti sono i presenti all'assemblea.
I partecipanti sono i partecipanti al condominio.
 
Scusa, sono stato troppo sintetico, ma è un'abbreviazione di uso 
piuttosto comune.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 I partecipanti sono i partecipanti al condominio.
 
+1

E vale anche il contrario? Mi spiego, se io sono contrario e in 
minoranza  e le cose vanno male e l'AdE ci sanziona al 300% del valore, 
posso rivalermi legalmente sui condomini che hanno esatto questa 
ristrutturazione?
 
 
Cordy ha spiegato il 30/10/2020 :


 
 
Non devi chiedere a me, ma al giudice a cui ti rivolgerai in questo 
malaugurato caso.
 
Nota: per convenzione pluridecennale, nei ng si risponde sotto al post 
originale e non sopra. So che le email moderne funzionano al contrario, ma 
i ng sono un'altra cosa. Per questo mi sono permesso di spostare il tuo 
post originale. Ora lo sai.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano