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Titolo: Danno al parabrezza per caduta calcinacci dal frontalino

Salve a tutti,
questa storia ha quasi del ridicolo...
Abito in un condominio di 6 piani e sono proprietaria del mio appartamento, 
dove vivo da 3 anni. Quando diedi inizio ai lavori di ristrutturazione, nel 
2006-2007 (prima di stabilirmici), un condomino dell'edificio di fronte mi 
fece sapere, tramite il mio amministratore (il quale mi addebitò persino la 
spesa della comunicazione scritta), che il parabrezza della sua auto aveva 
subito un ingente danno a causa, secondo lui, del distacco di un pezzo del 
frontalino del mio balcone, ma non poteva provarlo in quanto non era 
presente al momento del verificarsi del danno né poteva dimostrare che la 
causa fosse proprio un pezzo del frontalino del mio balcone perché detto 
pezzo era irreperibile. Il signore insisteva che la colpa era mia, perché 
avevo rifatto la pavimentazione del mio balcone, sotto il quale lui aveva 
incautamente parcheggiato l'auto (aziendale, tra l'altro).
All'epoca, digiuna di diritto condominiale,  mi rivolsi a questo NG dove 
venni rassicurata che il signore avrebbe dovuto rivolgersi al condominio per 
ottenere un risarcimento, in quanto le parti verticali sono di spettanza 
dell'intero condominio e non del singolo condomino, che invece è 
responsabile delle parti orizzontali (correggetemi pure se sbaglio). 
Inoltre, trattandosi di un'auto aziendale, gli feci notare che doveva essere 
assicurata per simili danni. Non ho saputo più niente da questo signore, che 
evidentemente si deve essere scoraggiato, oppure aveva solo provato a 
spremermi (c'è tanta gente "piccola", che a vedere altre persone rinnovare 
una casa prova invidia e rancore, credetemi).
Finalmente, durante l'ultima riunione condominiale di quest'anno si è deciso 
di spicconare urgentemente le parti ammalorate dei frontalini, con 
approvazione del preventivo e successiva suddivisione delle spese.
Dopo di che parto per 5 gg in vacanza, lasciando la mia auto parcheggiata 
proprio sotto al mio balcone (terzo piano di un edificio di sei piani). 
Ironia della sorte, la storia si è ripetuta: tornata stamattina dalla mia 
breve vacanza, ho trovato il parabrezza letteralmente in pezzi e stavolta ho 
potuto appurare con i miei occhi che la causa è stata davvero un vasto, 
enorme pezzo di frontalino staccatosi dal mio balcone, abbattutosi sul 
parabrezza infrangendolo irreparabilmente (è necessaria la sostituzione), 
rimbalzato sulla carrozzeria (con conseguente ammaccatura) e poi caduto al 
suolo spaccandosi in quattro pezzi più grandi di una mano. Probabilmente 
tutto è successo nei giorni scorsi, a causa delle intense precipitazioni che 
abbiamo avuto qui al Sud.
L'auto è vecchia (una Lancia Y elefantino del 2000) e non riesco neanche a 
essere arrabbiata (specie per i simpatici vicini...nessuno che si sia preso 
la briga di lasciarmi un messaggio, che so, un avviso nella cassetta). Ce ne 
siamo accorti solo poco fa, al buio, affacciandoci al balcone e notando uno 
strano avvallamento nel parabrezza. Ma non è questo il punto. Sono 
addirittura grata che sotto ci fosse la mia auto: in quella zona, tra le 
auto parcheggiate, tutti i pomeriggi giocano a pallone i bambini del 
vicinato.
Il punto è: anch'io potrei chiedere un risarcimento al condominio, di cui io 
stessa faccio parte, essendo proprietaria? Devo conservare i calcinacci, che 
sono ancora lì davanti alla mia auto? In generale, come devo comportarmi? 
Non mi è mai capitato di ricevere un danno all'auto al quale non fossi 
testimone, ma la dinamica è davvero lampante e le prove sono ancora lì. La 
mia assicurazione, ormai, non copre più furto, danni e incendio per una 
macchina tanto vecchia. Mi riparo a mie spese il parabrezza e via? Visto che 
i frontalini sono pericolanti ormai da 4 anni - e anche da molto prima: 
l'edificio è del 1969, gli ultimi lavori di ristruttuazione risalgono a 
molti anni fa- che il lastrico solare è devastato dalle infiltrazioni (in 
riunione c'è stata l'approvazione del preventivo di spesa anche a tale 
riguardo, oltre alla nomina del tecnico per redazione computo metrico 
relativo ai lavori di ristrutturazione ormai impellenti), non credo debba 
essere così.
Grazie per qualsiasi gentile suggerimento.
(Sto pensando al dirimpettaio...chissà quante grasse risate deve essersi 
fatto in questi giorni...) 

 questa storia ha quasi del ridicolo...
Dimenticavo: penso si renda necessario applicare delle reti di protezione 
subito per evitare danni a cose e/o persone. Devo rivolgermi 
all'amministratore o ai vigili del fuoco? 


Se il palazzo ha la solita polizza assicurativa globale fabbricati quel tipo 
di danni è coperto (responsabilità civile). Avverta il Suo amministratore, 
faccia delle foto prima di spostare l'auto e si faccia fare un preventivo. 
Dica all'amministratore di transennare l'area per ragioni di sicurezza. 


 Primo: la globale  non paga i danni da mancata manutenzione del palazzo,
come  appare evidente dalle dichiarazioni del teste.
Secondo: i frontalini sono proprieta' individuale,
con tanto di sentenze della Cassazione.
Quindi, per due motivi, l'assicurazione  non e' in grado di pagare.
Raffaele 

 con tanto di sentenze della Cassazione.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=131&ID_articolo=143&ID_sezione=290&sezione=
 

 ragioni di sicurezza.
Ho telefonato ai vigili del fuoco, mi hanno consigliato di fare le foto 
senza spostare l'auto, come ho prontamente fatto (ma ripeterò domattina alla 
luce) e poi di contattare l'amministratore che, sempre secondo il vigile, è 
l'unico responsabile. Non mi suona giusto...
Ho navigato un po' e ho trovato questi articoli, che però non riesco a 
interpretare...
8 marzo 2010
http://avvertenze.aduc.it/condominio/balconi+condominio_17190.php
31 maggio 2010
http://avvertenze.aduc.it/condominio/condominialita+dei+balconi+nuova+pronuncia+nuovi_17625.php

 vigile, è l'unico responsabile. Non mi suona giusto...
Sempre in rete:
"La responsabilità è del conominio per cui ne risponde civilmente mentre
penalmente l'amministratore."
http://it-diritto.confusenet.com/showthread.php?t=37787
 

 Raffaele
La globale fabbricati copre i rischi del fabbricato, comprese le parti 
private purché facenti parte dello stabile. Quindi se cade il vaso di fiori 
l'assicurazione non paga (a meno che non ci sia la garanzia "conduzione 
alloggi"), se cade il calcinaccio dal balcone paga, e se il danno non è 
elevato in genere non guarda il pelo nell'uovo. Certo se il calcinaccio 
uccide un cardiochirurgo magari chiama in causa la negligenza 
dell'assicurato.  Ribadisco che la signora deve chiedere all'amministratore 
di presentare denuncia all'assicurazione del Condominio. 


puoi dirmi dove abiti?..che evito di passare sotto casa tua a piedi o 
almeno mi vado a comprare un casco :-)
ciao

 con tanto di sentenze della Cassazione.
I frontalini sono di pertinenza condominiale; paese che vai Cassazione che 
trovi oppure si potrebbe dedurre che ogni frontalono ha la sua cassazione.
Buona giornata
Gi
PS chissà perché mi suona tanto di trollata 


Potresti citare i riferimenti di queste sentenze?
I frontalini, sono condominiali.
Gxis
Paolo


Si la responsabilità penale è dell'amm. Però se sapeva che c'era un 
problema e non ha fatto nulla per eliminarlo (per esempio chiamando una 
ditta per eliminare il pericolo, oppure fare una immediata assemblea per 
farsi autorizzare i lavori, o ancora transennare le zone pericolose).
Ora che è caduto un frontalino, l'amm sa che c'è un pericolo e si deve 
muovere.
Per il tuo caso, fai le foto, trova i testimoni e contatta l'amm 
chiedendo l'intervento dell'assicurazione se c'è, altrimenti dovrai 
chiedere i danni al condominio. Quando contatti l'amm fallo, non solo 
telefonicamente, ma anche a mezzo di raccomandata A/R.
Gxis
Paolo

 anche a mezzo di raccomandata A/R.
Grazie mille, Paolo, davvero esauriente! 

 anche a mezzo di raccomandata A/R.
Fatto come mi hai suggerito: l'amministratore si è mosso nei due gg 
successivi scrivendo all'assicurazione del condominio per richiedere 
l'intervento di un perito che riscontri il danno subito dalla mia auto e ha 
contattato una ditta affinché spicconasse urgentemente i frontalini 
pericolanti.
Solo che, poiché siamo nel paese di Pulcinella, invece di avvertire i 
condomini hanno piazzato 4 piccoli avvisi nell'area in cui erano 
parcheggiate le auto (sottostanti a un lato dei nostri balconi, che sono a 
L) e stamattina alle 8.30, siccome nessuno aveva letto gli avvisi, si sono 
dovuti mettere a citofonare a ogni singolo condomino. Essendo il 6 agosto, 
vi lascio immaginare quanti ne hanno trovati in casa. Me, mi hanno buttata 
giù dal letto, parecchio incazzata. Neanche una telefonata il giorno prima? 
Nemmeno un avviso nell'androne dell'edificio?
Inoltre, non sono stati contattati né vigili urbani né del fuoco per 
transennare la zona: il geometra mi dice che i costi aumenterebbero 
notevolmente e i tempi per le autorizzazioni si prolungherebbero, e la ditta 
è già stata così "gentile" da mandare una squadra nonostante sia ormai 
chiusa per ferie...
Mentre vi scrivo, la squadra è al lavoro sul carrello elevatore, senza 
protezione alcuna né per loro stessi né per gli altri (che ve lo dico a 
fare...), e sono riusciti a far rimuovere solo una metà delle auto 
parcheggiate sotto ai balconi. Ho chiesto al geometra se qualcuno avesse 
avvertito l'amministratore prima di me, nonostante pare che molti condomini 
se ne fossero accorti mentre io ero assente. No, nessuno. Avrei voluto 
vedere se il pezzo di cemento armato (perché alla fine era cemento armato) 
fosse caduto in testa a un passante... 

 pericolanti.
Inoltre, mi ha consegnato copia della lettera raccomandata inviata 
all'assicurazione e mi ha fatto spostare l'auto dopo aver verificato il 
danno subito. 

> con tanto di sentenze della Cassazione.
 caro paolo lascia stare. questo signore che si nasconde sotto le
spoglie di RAFFAELE BENZI e' un che parla,parla. dice tante cose
ma sarebbe un po' da VERIFICARLE.


Be' fosse il tipo in questione va verificato, però se qualcun altro 
legge il caso specifico è meglio che si faccia un'idea precisa.
Grazie
Gxis
Paolo

>
    SENTENZE - CONDOMINIO
 BALCONI
 Comunione e condominio - Parti comuni dell'edificio - Terrazze, lastrici 
solari, logge - Balconi aggettanti - Comunione - Esclusione - Fondamento - 
Limiti - Condizioni
In tema di condominio negli edifici e con riferimento ai rapporti tra la 
generalit? dei condomini, i balconi aggettanti, costituendo un 
"prolungamento" della corrispondente unit? immobiliare, appartengono in via 
esclusiva al proprietario di questa; soltanto i rivestimenti e gli elementi 
decorativi della parte frontale e di quella inferiore si debbono considerare 
beni comuni a tutti, quando si inseriscono nel prospetto dell'edificio e 
contribuiscono a renderlo esteticamente gradevole. Pertanto, anche nei 
rapporti con il proprietario di analogo manufatto che sia posto al piano 
sottostante sulla stessa verticale, nella ipotesi di strutture completamente 
aggettanti - in cui pu? riconoscersi alla soletta del balcone funzione di 
copertura rispetto al balcone sottostante e, trattandosi di sostegno, non 
indispensabile per l'esistenza dei piani sovrastanti - non pu? parlarsi di 
elemento a servizio di entrambi gli immobili posti su piani sovrastanti, n? 
quindi di presunzione di propriet? comune del balcone aggettante riferita ai 
proprietari dei singoli piani. (Cass. civ. sez. 2 sent. 30.07.2004, n. 
14576)
Condominio - Parti comuni dell'edificio - Pregio architettonico - Elementi 
decorativi dei frontalini - Spese comuni - Ripartizione tra i condomini
Gli elementi decorativi del balcone di un edificio in condominio (nella 
specie, cementi decorativi relativi ai frontali ed ai parapetti) svolgendo 
una funzione di tipo estetico rispetto all'intero edificio, del quale 
accrescono il pregio architettonico, costituiscono, come tali, parti comuni 
ai sensi dell'art. 1117 n. 3 cod. civ., con la conseguenza che la spesa per 
la relativa riparazione ricade su tutti i condomini, in misura proporzionale 
al valore della proprieta` di ciascuno. (Cass. civ. sez. 2 sent. 19.01.2000, 
n. 568)
da vedere: Sen 28/11/1992 12792 sez 2 Civ Sen 07/07/1986 176
Parti comuni - Balconi e frontalini - Lavori condominiali - Legittimazione 
dell'amministratore - Sussistenza
Le delibere dell'assemblea che dispongono l'esecuzione di lavori riguardanti 
i balconi dell'edificio condominiale (sebbene questi appartengano in modo 
esclusivo ai proprietari dei rispettivi appartamenti), quando le opere 
deliberate incidano sull'armonia architettonica della facciata, interessano 
il bene comune del decoro estetico dell'edificio medesimo e comportano la 
legittimazione dell'amministratore nella relativa controversia (Cass. civ. 
sez. 2 sent. 13.02.1999, n. 11888)
Parti comuni - Balconi e frontalini - Esclusione - Decori inerenti - Danni 
cagionati dal distacco - Appartenenza alle parti comuni - Onere probatorio 
dei proprietari
I balconi sono elementi accidentali e non portanti della struttura del 
fabbricato, non costituiscono parti comuni dell'edificio e appartengono ai 
proprietari delle unita` immobiliari corrispondenti, che sono gli unici 
responsabili dei danni cagionati dalla caduta di frammenti di intonaco o 
muratura, che si siano da essi staccati, mentre i fregi ornamentali e gli 
elementi decorativi, che ad essi ineriscano (quali i rivestimenti della 
fronte o della parte sottostante della soletta, i frontalini e i 
pilastrini), sono condominiali, se adempiono prevalentemente alla funzione 
ornamentale dell'intero edificio e non solamente al decoro delle porzioni 
immobiliari ad essi corrispondenti, con la conseguenza che e` onere di chi 
vi ha interesse (il proprietario del balcone, da cui si sono distaccati i 
frammenti, citato per il risarcimento), al fine di esimersi da 
responsabilita`, provare che il danno fu causato dal distacco di elementi 
decorativi, che per la loro funzione ornamentale dell'intero edificio 
appartenevano alle parti comuni di esso. (Cass. civ. sez. 2 sent. 
07.09.1996, n. 8159)
da vedere:
Sen 23/06/1995 7148 sez 2 Civ
Sen 28/11/1992 12792 sez 2 Civ
Parti comuni - Balconi e frontalini - Interventi - Ripartizione spese - 
Criterio individuazione della parte comune
E' legittimo il criterio di ripartizione millesimale della spesa relativa 
agli interventi sui balconi, in riferimento alle opere concernenti la "parte 
in vista dalla strada", in quanto inerente a "cosa comune", tale dovendosi 
considerare la parte dei balconi che, prospettando all'esterno 
dell'edificio, inerisce alla facciata concorrendo insieme a questa a 
conferire allo stabile la propria specifica linea architettonica. (Trib. 
Milano sez. civ. IV sent. 06.07.1995)
Basta o continuo????
Raffaele 


Scusa ma quale era la domanda? Se i frontalini sono o no condominiali? 
Be' anche da quello che riporti ne esce fuori che i frontalini sono 
condominiali. Quindi dove sta il problema?
Gxis
Paolo

 condominiali. Quindi dove sta il problema?
Scusa, il problema e' personale con il trovatello,
ed e' iniziato lontano da qui...
Lo so che i frontalini sono condominali,
per troppi anni ho pagato quel tipo di danni,
ma c'e' chi non capisce.
Raffaele 


Ok allora non capisco perché mi hai chiamato in causa.
Gxis
Paolo

Raffaele 
SONO DI PROPRIETA' INDIVIDUALE O SONO CONDOMINIALI? NON SAI NEANCHE
QUELLO CHE FAI NEL TUO LAVORO .
                         IGNORANTE!

 Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:4c7be2fe$0$18658$4faf...@reader3.news.tin.it...

Di nuovo scusa, non l'ho fatto io,
ma un deficiente sta ricercando tutti i miei post
in rete per litigare.
La questione del parabrezza era vecchia,
proprosta dalla signora a cui era caduto il frontalino
 del suo terrazzo sulla sua macchina.
Il resto lo ha appiccicato lo sconosciuto
Saluti
Raffaele 


Ok tutto a posto :-)))
Gxis
Paolo

 Raffaele
Scusa cerca di avere rispetto per chi e' nato senza conoscere i 
genitori. tu i genitori li hai avuti. cerca di rispettare gli altri.
se mi vuoi chiamare usa l'alias senno' lascia stare
ps
forse tu per i tuoi genitori sei stato una delusione...
ammazzarti nella culla forse sarebbe stato meglio.
IGNORANTE DEL COPIA ED INCOLLA.

 Raffaele