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Titolo: Danni per furto

Per rubare, i ladri hanno rotto una persiana, il vetro della finestra e una 
porta interna.
I danni a persiana, finestra e porta interna sono a carico dell'inquilino o 
del proprietario ?
Grazie di una risposta

 se non c'è, del proprietario.
Grazie. Ma puoi dirmi la fonte della norma ? 


Perché, l'ha mandato lui il ladro?!! :-)
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Premesso che non ho nessun riferimento legislativo da portare a sostegno, il 
mio è un semplice ragionamento di logica che potrebbe far acqua da tutte le 
parti.
Cioè, io che abito l'immobile devo avere cura e mantenere in buono stato la 
proprietà affidatami e per cui comunque pago una pigione. E' vero che i 
ladri non li ho invitati io ma è altrettanto vero che se l'appartamento 
fosse vuoto i ladri non sarebbero entrati.
Aggiungo, è possibile.che le mie proprietà, di cui nessuno giustamente può 
sindacarne il legittimo possesso, siano proprio la causa dell'entrata dei 
ladri con i conseguenti danni.
Cordialità


> Premesso che non ho nessun riferimento legislativo da portare a sostegno
E quindi si deve andare in causa ?
Nessuno sa se almeno ci sono sentenze passate in giudicato?


Attenzione che non siamo negli USA, da noi è difficile che sentenza faccia 
giurisprudenza.



Il proprietario dei muri non è il proprietario delle cose; i beni mobili che 
sono all'interno dell'appartamento sono di proprietà del locatario.
Il locatario potrebbe aver riempito l'appartamento di gioielli, quadri 
d'autore e mobili antichi; se non ha preso le dovute precauzioni, porte 
blindate, sistemi di allarme, ecc. le eventuali conseguenze non possono 
essere imputabili al locatore.
Al limite potrebbe essere un discorso di mediazione tra le parti, ma credo 
sia tutto da verificare.


 qui si parla di un ladro che è entrato in una comunissima casa
E chi ti disse ciò?
Ovvio che qui stiamo facendo della pura e semplice accademia :-)
Buone cose


 tranquilli!!!
ben detto!!!  :-))


 Buone cose
A mio avviso, essendo un furto imputabile a cosa successa durante la 
locazione come una rottura di un rubinetto o della caldaia, č a carico 
dell'inquilino.

 dell'inquilino.
Se il ragionamento fosse solo questo, sempre a mio parere, i danni sarebbero 
a carico del proprietario; per il semplice motivo che non sono riconducibili 
agli effetti di usura e comunque sono danni a strutture pseudofisse.
Se penso siano a carico del locatario è perché si presuppone che i ladri 
entrino in appartamenti attirati dal loro contenuto che è di proprietà di 
chi vi abita.
Cordialità



Approvato!
Buona serata.


 chi vi abita.
Essendo un evento di momento ed imputabile alla normale gestione 
dell'appartamento sono a carico del locatario.
Comuque sarà meglio che andiate dall'avvocato in quanto le 
interpretazioni sono molteplici.
Di solito il proprietario risponde dei muri e delle cose che 
eventualmente restano dopo.
Il locatario della normale estione e manutenzione.
Essendo un furto con scasso ha prodotto danni a strutture fisse e quindi 
ricadenti nelle opere fisse è comunque causato da un evento di momento e 
dovuto all'uso del bene.

 è comunque causato da un evento di momento e dovuto all'uso del bene.
Ecco cosa intendevo; è proprio questo il punto.
Buone cose


 ha scritto nel messaggio 
news:494e9ada$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...

A mio parere, è insuperabile il disposto dell'art. 1576 c.c., secondo cui 
*il locatore deve eseguire, durante la locazione, tutte le riparazioni 
necessarie, eccettuate quelle di piccola manutenzione che sono a carico del 
conduttore*; per la nozione di piccola manutenzione, v. l'art. 1609, secondo 
cui sono da considerarsi tali *quelle dipendenti da deterioramenti prodotti 
dall'uso, e non quelle dipendenti da vetustà o caso fortuito*.
Secondo me, l'azione del ladro, di per sé illecita, nei confronti dei 
rapporti tra locatore e conduttore è da considerarsi *caso fortuito* in 
quanto sostanzialmente indipendente dal comportamento di ciascuna di tali 
parti nella rispettiva relazione con la cosa locata.
E' ovvio che, se poi si scopre chi è stato il ladro, questi dovrà rifondere 
al locatore ogni spesa da questi sostenuta per le riparazioni necessarie 
(responsabilità da atto illecito).
Ogni diversa opinione mi sembra arbitraria.
Salgiar


  Mai sentito parlare di caso fortuito.....ecco questo è proprio il caso !!!!
  Ed il codice civile lo prevede ( art.1609 ).
  Solo se il locatario avesse in qualche modo aiutato o permesso al
  ladro di entrare e fare danni alle cose dell'appartamento ,di proprietà
  del locatore , in questo caso ne risponderebbe.
  w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/







del proprietario ?
Quindi nel prossimo contratto d'affitto che stipulerò dovrò inserire
la clausola che se l'appartamento subirà danni a seguito di rapine o
furti i danni provocati dovranno essere riparati dal locatario.
Bella clausola. Bella giurisprudeza...

 locatario.
Forse dovresti pensare fare una bella assicurazione.
Che fra le altre cose ti coprirebbe da ogni responsabilità per i danni 
che il tuo inquilino potrebbe causare a terzi.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Giovanni
io chiederei all'inquilino di risistemare il tutto e basta: se ha rotto 
lui qualcosa o qualcun altro non fa differenza

  del locatore , in questo caso ne risponderebbe.
Continuo a non essere d'accordo; qui non si tratta di caso fortuito ma, se 
vogliamo andare a cavillare, di cura dei propri beni; se questa cura viene 
meno o è superficiale, o ancora non tiene in dovuto conto la rischiosità 
della zona, l'altezza del piano, e via discorrendo, la colpa nonpuò essere 
imputata al locatore.
In parole povere, ripete quanto dicevo in un altra risposta e sempre come 
ipotesi, se ho in casa beni mobili di un certo valore e non li proteggo in 
modo adeguato, i danni provocati dai ladri che entrano per asportare detti 
beni non possono essere imputati ad altri.
Il caso fortuito non mi pare che sia applicabile in questo caso, semmai c'è 
della negligenza imputabile al conduttore.
Secondo me il giudice di pace sentenzierebbe salomonicamente di ripartire i 
costi tra le due parti; il locatario perché non ha fatto nulla per 
proteggere i suoi beni e quindi è stato motivo scatenante della causa del 
danno; il locatore perché a lui rimarrà a fine locazione la nuova porta 
magari blindata.
Io, se fossi il locatore rognerei, sosterrei, infatti, che una porta 
funzionale alla normale bisogna c'era e non vedrei il motivo per cui avrei 
dovuto spendere, ma se si tratta di mettere una porta blindata potrei 
ragionarci; per le finestre, non lo vorrei accettare ma trattandosi di una 
spesa più limitata, troncherei la lite pagando il 50%.
Cordialità


 
sarebbero comunque regalati al conduttore


Infatti! Ho contemplato l'opzione in funzione di una eventuale sentenza del 
giudice di pace e quindi per chiuderla li in fretta.
Di solito nelle controversie, i giudici,  tendono a favorire alcune 
categorie a discapito di altre indipendentemente dalle ragioni; ovviamente 
in casi che a loro giudizio si possono prestare a diverse interpretazioni. 
Esempio: i lavoratori dipendenti contro i datori di lavoro, questi ultimi 
perdono sempre; un condomino contro il condominio, quest'ultimo perde nella 
maggioranza dei casi; un pedone contro un automobilista o motociclista, 
questi ultimi perderanno quasi sempre.
Troppo sovente risulta che gli ispettori dell'ufficio metrico non hanno 
fatto la periodica verifica alla bilancia. :-(



   Saresti un ingiusto GdP, che in Cassazione otterresti un provvedimento di
   richiamo e un disconoscimento della tua " giustizia" ( almeno così mi
   comporterei io se fossi un Giudice di Cassazione)
   Ciao e Buon Natale , w


 Gi
  Seguendo il tuo ragionamento ......deduco che i locatori perderanno sempre
nei
  confronti dei locatari........e questo è il caso !!!!!!


  confronti dei locatari........e questo è il caso !!!!!!
O mi sfugge il tono ironico, probabile, o dici ciò che sostenevo io, 
improbabile.


   Ciao e Buon Natale , w
Buona Natale anche a te
Gi
-- 
Per chi avesse necessitŕ di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


  Il mio tono è pari al tuo dell'ultima risposta......comunque per farmi
  capire meglio, nel caso non avessi letto anche l'altra mia risposta,
  non sono d'accordo sul fatto di dividere al 50% le spese.
  Eventuali rotture agli infissi procurati dal ladro nell'entrare per rubare
 nell'appartamento devono essere sostenuti dal proprietario, il quale ,
 previa denuncia ,si potrà rivalere sul ladro ( nel caso venga fermato
 dalle Autorità competenti).
 Eventuali oggetti rubati nell'appartamento e di proprietà dell'affittuario
 resteranno a carico di questi.
 Credo che solo così possa avvenire la compensazione dei danni che
 essi hanno subito.
 Ciao w



   Non so in che mondo vivi tu , ma dove vivo io i ladri entrano nelle case per
  molto meno.....ed anche in quelle delle povere vecchiette....per rubare loro
  quei quattro euro di misera pensione che prendono e custodiscono, il piu'
  delle volte , nei cassetti dei vecchi armadi.
  Ciao w


 resteranno a carico di questi.
Ripeto, e ci mancherebbe!
Buona serata


  delle volte , nei cassetti dei vecchi armadi.
Nel mondo dove vivo io, hanno l'abitudine di entrare anche dove non ci sono 
vecchietti/e, per ora; dove alle pareti non ci sono attaccate nemmeno le 
croste del parmigiano perché se le mangia, così come sono, finito di 
grattare, o infilate nei minestroni e nei risotti; dove entrano e in un 
quarto d'ora aprono gli armadi in tre stanze, i cassetti in tre stanze, 
rovistato nella biancheria del comò e non si è salvato nulla di ciò che 
interessava si salvasse.
Dopo che le vacche sono scappate si chiudono le stalle e quindi ora, in quel 
mondo dove vivo io, per poter mangiare tranquilli in cucina senza il terrore 
che in camera entrino i ladri o dormire altrettanto tranquilli senza saltare 
sul letto al  minimo rumore pensando che dalla cucina entrino sempre i 
soliti ladri, si vive con le inferriate alle finestre.
Così, nel mondo dove vivo io, si vede il sole a scacchi mentre i ladri, 
serviti e riveriti, svolazzano liberamente di qua e di la.
Ma tutto questo non cambia il principio.
Gi
-- 
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gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


  Vedo che i nostri mondi sono simili......e simile è quello del nostro
  interlocutore, il quale si è lamentato, non che i ladri siano entrati
  dalla porta che non sappiamo se blindata o meno, ma rompendo
  delle persiane, i vetri della finestra e addirittura una porta interna.
  Insisto quale giudice potrà mai incolpare di negligenza una simile
  persona che addirittura si è premurata di chiudere anche una porta
  interna dell'appartamento ?
  E' vero che egli ha accettato l'appartamento così come era, ma è pur
  vero che il locatore non lo ha messo al corrente della pericolosità
 del luogo, tantè che , pur di risparmiare, quando ci abitava non si è
 mai preoccupato di rendere le propria abitazione sicura se non la
 riteneva tale. Questa è negligenza.
 Inoltre l'art. 1609 parla di casi fortuiti .Se lo scasso da parte di un
ladro
 non è un caso fortuito non so quale sia altrimenti e di certo non è una
 colpa da imputare al locatore . Egli ,con diligenza ,ha provveduto alla
 protezione dei suoi averi con la chiusura di porte e finestre che la casa
 in affitto gli metteva a disposizione.
 Non disponeva di certo di opere o preziosi ( come da te ipotizzati) tali da
 apportare o fare apportare accorgimenti di sicurezza che solo un museo
 può avere.
 Resta pure della tua opinione , ma di certo io non cambierò la mia.
 Cordialmente w


 del luogo,
Nel caso in esame il locatario vive nel paese, di 1.200 abitanti, da oltre 
50 anni e conosceva benissimo il luogo dove sta l'appartamento che ha preso 
in affitto e dove hanno rubato. 


  Adesso capisco e vorrei dirti tante cose, ma..........è Natale e
quindi.......
  Buon Natale e medita , ciao w


  Buon Natale e medita , ciao w
Buon Natale anche a te e Buon Anno !
Ma perchè non me le dici quelle cose ? Sono davvero curioso... 

 Ma perchè non me le dici quelle cose ? Sono davvero curioso...
Ma perché, l'uomo, sapendo che se aprisse l'armadio ripostiglio gli cadrebbe 
tutto addosso seppellendolo, va e la vuola aprire a tutti i costi?!!
Buon anno


 costi?!!
???????? 

 del proprietario ?
L'inquilino deve restituire l'immobile nelle condizioni in cui gli e' stato
consegnato.
ciaofelix:-)
-- 
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