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Titolo: Condizionatori appesi ...

Ciao a tutti,
č la prima volta che scrivo in questo nsg, anche perchč sono consigliere di
scala da pochi mesi. Mi sono quindi preoccupato di cercare fonti utili da
cui attingere info.
Ieri c'č stata la prima riunione dei consiglieri, in cui era presente anche
l'amministratore.
Tra le tante, vorrei chiedere info sull'installazione dei motori dei
condizionatori sui balconi.
Ma andiamo per gradi.
Con l'ultima assemblea di Marzo l'assemblea aveva approvato che nessuno
avrebbe potuto mettere i condizionatori in balcone, ad una altezza superiore
a quella della ringhiera.
Ovviamente molti inquilini se ne sono fregati e l'hanno fatto lo stesso.
Ma quando gli abbiamo chiesto perchč, se ne sono venuti fuori con una
risposta alla quale non sapevo controbattere.
Praticamente i balconi delle nostre case che danno all'interno del
quartiere, sono balconi interni, cioč sono chiusi da tre lati e aperti solo
da uno, quello frontale. Hanno quindi due muri ai lati di circa 2mt. sui
quali hanno installato il motore, bello in alto, che cmq si vede da fuori.
Ci dice l'amministratore che, anche se andiamo davanti al giudice, non č
possibile farglieli abbassare proprio perchč sono balconi "interni (chiusi,
diciamo cosě)" e che danno all'interno del quartiere, sul giardino interno
praticamente.
Sapete darmi una mano per favore ?
E' giusto quello che dice l'amministratore oppure no ?
Non c'č quindi speranza che vengano abbassati ?
Grazie ancora.

 Non c'č quindi speranza che vengano abbassati ?
     E perche' secondo te dovrebbero perdere l'uso di una parte del loro
     balcone?
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


grazie innanzitutto per la pronta risposta.
per caso sai citarmi qualche fonte giuridica da poter visualizzare e
stampare per favore ?
e comunque, anche se il balcone è "interno", il condizionatore si vede
benissimo: è bianco e grande e si vede da lontano.
non frega niente a nessuno di questo ?
grazie ancora.

 non frega niente a nessuno di questo ?
       Se fai una indagine,scoprirai che ad alcuni piace,ad altri no,e ad
      altri ancora e' indifferente,tu puoi lamentarti di un illecito che
      ti danneggia,non di un qualcosa che porta beneficio ad un tuo con-
      domino senza nulla toglierti.
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 non frega niente a nessuno di questo ?
A noi no. Nè ci fregherebbe se passassimo per quei luoghi e lo
vedessimo anche noi. Quindi a te perché frega tanto? Pensa a quel
coglione di architetto che vi ha progettato casa senza tenere in conto
che prima o poi si sarebbe creata questa esigenza!
E se il de cuius (il tizio in questione) invece del condizionatore
avesse accatastato tavolini e sdraio, o legna per il camino, o i
quadri della figlia, o il fuoribordo del gommone, o tutte queste cose
insieme, avresti avuto qualcosa da obbiettare?
JMT

 che prima o poi si sarebbe creata questa esigenza!
      Non capisco cosa si aspetta ad emanare un decreto che imponga,ai pro-
     gettisti la predisposizione di vani simmetrici,per l'alloggiamento
     di apparecchiature (magari standardizzando i formati).
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      di apparecchiature (magari standardizzando i formati).
Giusto per alleggerire la nostra burocrazia che già è un peso-piuma!
Ciao,
Gio

giorgix ha scritto:
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      Cosa c'e' di complicato nel prevedere che, in un punto qualsiasi
degli
   appartamenti ci sia una apertura chiusa da sportello e destinata ad
   accogliere (per chi vuole) l'unita' esterna collocata a filo parete ?
      Credo che impegni meno delle tante cause in atto presso i tribunali.
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       domino senza nulla toglierti.
Però i regolamenti edilizi di Firenze e Bologna (per esempio) impongono che
i condizionatori siano, ovunque, invisibili, oltre che silenziosi. E, in
effetti, a Firenze non ti accorgi dell'esistenza dei condizionatori, anche
se l'aria condizionata c'è in qualsiasi pensioncina.
Il punto è che un condominio non può sostituirsi al Comune nel tutelare
l'estetica cittadina e deve limitarsi ad evitare opere che producano un
deprezzamento degli altri appartamenti.
Però i cittadini hanno, se li sanno e li vogliono usare, strumenti in
abbondanza per pretendere che il Comune faccia rispettare i suoi
regolamenti, se ci sono già, ovvero emani regolamenti che impediscano
l'imbruttimento della città.
Le associazioni ambientaliste sono già numerose, in questo paese, e ne
sorgono di nuove come funghi. Io mi rivolgerei a Legambiente, per
cominciare, ma altri hanno solo l'imbarazzo della scelta.
Non è materia per ragionieri pagabollette (specie se pigri e non
adeguatamente retribuiti) l'estetica dei palazzi.

 Giusto per alleggerire la nostra burocrazia che già è un peso-piuma!
Che c'entra la burocrazia?
Si può essere d'accordo o in disaccordo con Felix (io sono in disaccordo) ma
l'appesantimento della burocrazia è tutt'altro.

 adeguatamente retribuiti) l'estetica dei palazzi.
    Ho abitato per 18 anni a Palermo!.......
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 Si puņ essere d'accordo o in disaccordo con Felix 
       Bruto! PPP
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       non visibili dalle strade.
Non potrebbe essere che a Firenze e a Bologna (e se non sbaglio anche a 
Roma) l'intero centro storico e' sottoposto a qualche vincolo secondo il 
Codice BB.CC.P?
In questo caso la Soprintendenza e/o la Regione e/o il Comune (a seconda 
del diverso livello di vincolo, competenze e deleghe) potrebbero aver 
disposto il divieto di alterazione dell'aspetto del luogo anche nelle 
corti interne, salvo specifico nulla osta.
Ciao
Mario Leigheb

     Concordo,ma questo in altra sede.
Concordo con te. Però, siccome tanti condomini hanno il vizio di attribuire
al condominio i ruoli e i poteri di una repubblica indipendente, è sempre
bene  ribadire che si vive in un'Europa democratica e che il condominio
serve solo a  garantire nel tempo il valore di un patrimonio (anche se
spesso il combinarsi di assemblee di pezzenti e ragionieri pagabollette
produce solo spese straordinarie a cadenza decennale, o meno).

        Bruto! PPP
Non sono d'accordo perché penso che le nuove costruzioni debbano essere
predisposte per impianti collettivi di climatizzazione estate-inverno e per
un uso massiccio delle energie alternative, a partire dall'energia solare.
E poi, costruire nel Trentino non è la stessa cosa che costruire a
Lampedusa.
Mi spieghi, ad esempio, che senso ha il tuo decreto in zone nelle quali
esistono già impianti di teleraffrescamento?

Matteo ha scritto:
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     Pur senza arrivare a tante auspicabili ma futuriste soluzioni, una
zona
   nascosta sul tetto ed i cavedii per canalizzare i piccoli tubi,non mi
   sembra una cosa improponibile.
     ciaofelix:-)
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    sembra una cosa improponibile.
a) non c'è nulla di futuribile. Il teleriscaldamento è già presente in varie
zone d'Italia. E in alcune gli stessi impianti sono già usati per il
teleraffrescamento.
b) l'obbligo di prevedere spazi destinati all'innovazione tecnologica è già
prevista da tutti i regolamenti edilizi e/o norme tecniche di piano
regolatore.
Se passano progetti che dimenticano i regolamenti e se gli acquirenti si
preoccupano solo dei loro quattro muri e del relativo prezzo a metro quadro,
che ci si può fare?
Non è certo un decreto statale, irrispettoso delle competenze regionali ed
europee, che potrebbe risolvere il problema.

    sembra una cosa improponibile.
a) non c'è nulla di futuribile. Il teleriscaldamento è già presente in varie


 corti interne, salvo specifico nulla osta.
Sia a Firenze che a Bologna le regole riguardano l'intera città, non solo il
centro storico.
E, onde evitare commenti maliziosi, ho portato ad esempio una città dove il
vigente regolamento edilizio l'ha fatto la sinistra e una dove l'ha fatto la
destra.
E' che città più brutte (o con al loro interno ghetti brutti) danneggiano
l'economia italiana, compresa quella individuale di chi pensa solo alla sua
padellina o al suo splitter.
Credo, poi, che se si fa un censimento sui regolamenti comunali se ne possa
trovare qualche migliaio simile a quelli di Firenze e Bologna.

 Che c'entra la burocrazia?
Se si fa un decreto, significa che c'è una norma da rispettare. Una norma
semplice, siamo d'accordo, utile anche, ma sempre una norma in più di cui il
tecnico dovrà tener conto e che l'ufficio tecnico dovrà controllare.
Per me questa è burocrazia (burocrazia = bureau + cratos, potere delle
scrivanie: un dipendente del comune stronzo potrebbe usare questo potere per
far perdere tempo e di conseguenza soldi a una persona che costruisce casa e
che si è dimenticata di questo particolare).
Ciao,
Gio

       Credo che impegni meno delle tante cause in atto presso i tribunali.
Il fatto che si ricorra al tribunale per certe pinzillacchere è un altro paio
di maniche: di certo una scusa per far causa certa gente la trova sempre.
Ciao,
Gio

 che si è dimenticata di questo particolare).
     Certo se parti dal presupposto che un progettista dimentichi di
     posizionare le finestre....altro che burocrazia.:-)
     ciaofelix:-)
     P.S. Chissa come mai nessuno dimentica che deve lasciare un vano
           per la cassaforte! PP


 ha scritto
far perdere tempo e di conseguenza soldi a una persona che costruisce casa e
che si è dimenticata di questo particolare).
Impagabile.

 ha scritto

Hai idea del numero di  leggi/decreti/norme/regolamenti che un tecnico deve
considerare?
Dalla tua risposta sembra di no.
In effetti il mondo è pieno di persone che ritengono il lavoro degli altri
estremamente semplice.
Ciao,
Gio

 ha scritto


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Io non ritengo "quel" lavoro estremamente semplice.
E' perciò che pretendo che un progettista frequenti almeno 5 anni di scuole
superiori e 5 di università e che poi si aggiorni costantemente.
E' troppo pretendere che uno che ha studiato 10 anni non faccia gli stessi
ragionamenti di un manovale?

 estremamente semplice.
      Considerato che sono un costruttore credo di avere una idea di cio'
    che un tecnico deve considerare,resta il fatto che dai Nuraghe e
Trulli,
    qualcosa e' cambiato,e molto cambiera'ancora!


     qualcosa e' cambiato,e molto cambiera'ancora!
Rispondendo cumulativamente a te e a Matteo, volevo sottolineare che già un
tecnico deve pensare a una miriade di cose. Tra le prime che mi vengono in
mente:
- la 626;
- la legge 10;
- normative sulle distanze, altezze minime, cubatura consentita etc.;
- normative ASL (numero dei bagni in rapporto alla superficie, luce minima
etc.);
- normative dei vigili del fuoco;
- regolamenti comunali (da moltiplicare per i comuni in cui un tecnico lavora,
visto che ogni comune ha il suo).
Già queste assorbono buona parte dell'attenzione del tecnico (la 626
soprattutto), per cui non mi sembra impossibile che un tecnico possa
dimenticarsi di un ipotetico decreto che preveda un vano per il motore del
condizionatore, visto che ha una importanza minima rispetto alle cose che ho
elencato. Inoltre, l'ipotetico decreto sarebbe un ostacolo all'innovazione e
alla libera scelta (se, poniamo, prevede un vano di 100x50x50 e la tecnologia
introduce motori con misure diverse che si fa? Si spera che la burocrazia coi
suoi tempi geologici si adegui in breve e si aspetta? Si va contro il decreto
usando le nuove misure? Si va contro la realtà e si fanno le misure che indica
il decreto?).
Infine, sarebbe un attestato di malfidenza verso i tecnici, considerati
fossilizzati sulle loro posizioni. Già oggi molti tecnici prevedono non solo
vani per i motori, ma anche la predisposizione per l'aria condizionata (si
tratta di mettere dei condotti con grate; il costo è basso ma è un ottimo
argomento per i potenziali compratori).
Ciao,
Gio

 i condizionatori siano, ovunque, invisibili, oltre che silenziosi.
Uhm.
A Firenze, in base al pertinente articolo del regolamento edilizio:
---
189.5 Pompe di calore, unità motocondensanti e simili.
189.5.1 Non è consentito apporre sulle facciate prospettanti sulla pubblica 
via, o comunque da essa visibili, impianti tecnologici a vista quali pompe 
di calore, unità motocondensanti e simili.
189.5.2 Simili installazioni saranno ammesse, nel rispetto delle altre 
prescrizioni del presente Regolamento ed in particolare di quelle di cui all’art. 
117.7, solo su facciate tergali, chiostrine o cortili completamenti interni 
all’edificio o comunque su pareti non visibili da spazi pubblici. Dette 
installazioni sono inoltre ammesse su balconi e terrazze di copertura, se 
del caso adeguatamente schermate da appositi involucri tinteggiati nel 
colore più idoneo a ridurne la visibilità (tipicamente quello della muratura 
cui devono essere addossati).
189.5.3 Qualora risulti indispensabile installare i macchinari su facciate 
visibili dalla pubblica via, ciò potrà essere ammesso solo quando il 
macchinario (perchè completamente interno all’edificio o perchè 
appositamente progettato) non arrechi quindi alcuna turbativa all’equilibrio 
architettonico della facciata o all’apparato decorativo della medesima. Ciò 
potrà essere conseguito utilizzando aperture che già caratterizzino il 
disegno della facciata e che non siano indispensabili a garantire i 
requisiti igienici minimi previsti dal presente Regolamento per i locali 
retrostanti (grigliature già esistenti in facciata, spazi retrostanti 
persiane da mantenere fisse, ecc.).
---
parrebbemi difficile per il Comune impedire ad un condomino di piazzarsi il 
suo bel motocondensante (se del caso, schermato&tinteggiato) nel balcone di 
proprieta' esclusiva, ancorche' risultasse visibile.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 proprieta' esclusiva, ancorche' risultasse visibile.
Perché?

 ha scritto
Rispondendo cumulativamente a te e a Matteo, volevo sottolineare che già un
tecnico deve pensare a una miriade di cose.
--------------
A me non rispondi.
Che studia a fare un progettista (anzi, un squadra di laureati, per un
progetto d'un certo impegno)?
Assemblare i modellini forniti di default con Autocad è alla portata anche
di chi ha solo la terza media.
Per dei laureati, invece, le norme giuridiche rendono il lavoro più facile,
non più difficile.
Certo che, se tu chiami "burocrazia" i calcoli del cemento armato.....

 argomento per i potenziali compratori).
          E allora? Dov'e' il problema, invece di molti......tutti!! 
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 ha scritto nel messaggio 
news:2sb2gpF...@uni-berlin.de...

Beh, perche' mi sembra che l'articolo distingua abbastanza chiaramente tra
- installazione in facciata prospettante o visibile dalla pubblica via 
(normalmente vietata)
- installazione su facciate tergali, chiostrine o cortili completamenti 
interni
  all’edificio o comunque su pareti non visibili da spazi pubblici (ammessa)
- installazioni su balconi e terrazze di copertura, se del caso 
adeguatamente schermate da appositi involucri tinteggiati nel
colore più idoneo a ridurne la visibilità (pure ammessa)
In sostanza, non e' consentita l'installazione "in facciata" (verbigrazia, 
appeso sul muro comune), ma e' lecita l'installazione dentro al balcone, la 
cui parte interna - a differenza di quella esterna - non inerisce alla 
facciata.
A contrario vedi, invece, quanto previsto dall'art. 180.1 riguardo ad 
antenne&parabole.
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 Certo che, se tu chiami "burocrazia" i calcoli del cemento armato.....
Riportarmi per cortesia dove ho fatto tale affermazione.
La burocrazia è dover presentare documentazione fatta in un modo preciso
perchè altrimenti i geometri comunali vanno nel panico (ad esempio vengono
accettati file solo se in un certo formato, tra l'altro in genere i formati
accettati sono quelli non standard).
Ciao,
Gio