Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: SPESE TV X SERVIZIO NON USUFRUITO

Scusate, sono obbligato a pagare le spese di condominio relative alla
amanutenzione dell'impianto TV, quando e' risaputo da tutti, incluso
l'amministratore, che NON HO ALCUN segnale nell'appartamento e da anni ??
Il problema e' che bisognerebbe rifare l'intero impianto ma il condominio
non decide in merito.
Ho in mente di non approvare il consuntivo, su questa spesa, e di
trattenere le spese relative all'impianto TV, presenti e future, fino a
quando non mi daranno il servizio. E mi riservo il diritto di informazione
che obbliga il Condominio a fornire il segnale.
Penso di avere molta ragione, cosa ne pensate ?
Grazie e at salut. Il Conte.
-- 
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 Penso di avere molta ragione, cosa ne pensate ?
Che non hai ancora capito cos'è un condominio, quindi hai molto torto.
Tu devi pagare la manutenzione dell'antenna perchè sei comproprietario 
dell'impianto, non perchè ti arriva il segnale.
Come comproprietario hai diritto di proporre all'assemblea la verifica dello 
stato dell'impianto e il ripristino di tutte le sue funzionalità.
In alternativa, puoi avvalerti dell'art. 1102 del codice civile e provvedere 
a tue spese.
Tu invece ragioni come un inquilino. Ma l'inquilino ha i diritti garantiti 
da un contratto, non i diritti e i doveri che discendono dalla proprietà, 
rispetto alla quale è del tutto indifferente che tu abiti o non abiti 
nell'immobile, che tu abbia o non abbia un televisore, ecc. ecc.

 Penso di avere molta ragione, cosa ne pensate ?
Che questo "diritto" non esiste, come non esiste alcun "obbligo" in tal
senso da parte del condominio,
Esiste il tuo diritto di installare, a tue spese, un'antenna che ti permetta
di ricevere. Ma è un altro discorso.
Saluti               Archi

 dell'impianto, non perchè ti arriva il segnale.
Scusa, ma secondo questo ragionamento, una volta stabilita una solida
maggioranza in assemblea, questa potrebbe deliberare qualunque servizio
solo per i componenti della maggioranza lasciando la minoranza senza
nulla (impianto tv, satellite, citofoni, riscaldamento.....) e obbligandoli 
cmq
a pagare..... cioè dove sta il limite?
Grazie
Fra

 Saluti               Archi
dico che la mia espressione originale non e' stata ben focalizzata ed e'
stata tronca delle conseguenze (quanto tu hai aggiunto). Il mio diritto di
informazione pero' ESISTE. Nessuno puo' vietarmi od ostacolarmi a ricevere
il segnale TV, tra l'altro pago il canone RAI, ovvio!
Un condominio che ha un impianto centralizzato DEVE fornire il segnale a
tutti i condomini, o al gruppo di condomini che lo hanno richiesto. E' un
dovere in quanto i proprietari coinvolti hanno pagato a tal fine e ne
pagano la manutenzione. E' ovvio che a chi il Condominio, per scelta o per
impossibilita' tecnica, non da' il segnale, li deve lasciar liberi di
provvedere a loro spese, consentendo l'impianto TV, anche per singolo
appartamento, in deroga ai vincoli architettonici ed estetici. E' anche
ovvio che a quest'ultimi non deve caricare le spese dell'impianto TV
centralizzato, cosi' come chi non ha l'utilizzo dell'ascensore non ne paga
le relative spese.
Vero ????


 nell'immobile, che tu abbia o non abbia un televisore, ecc. ecc.
lascia perdere come ragiono... guarda i fatti. La frase sopra e' un po'
farneticante.
At salut. Il Conte.


 po' farneticante.
Una cosa sono i diritti reali, altra le obbligazioni.
L'obbligazione di pagare dicende ex lege dalla proprietà, non da un 
contratto sinallagmatico. Siccome non sei in grado d'afferrare il concetto, 
la tua vicenda si trasformerà in una causa che perderai. Così (forse) 
scoprirai chi farnetica.
Bisognerebbe vietare per legge ai neocondomini di abitare nelle case che 
comprano. Scoprirebbero finalmente che la proprietà è SOLO un investimento 
di capitale. 

Matteo ha scritto:

Se ho ben capito: paragono l'impianto centralizzato d'antenna al 
riscaldamento. In casa mia non arriva acqua calda nei termosifoni ( come 
non arriva segnale, nemmeno un microvolt, alla presa d'antenna tv) ma io 
debbo pagare ugualmente il riscaldamento e le spese ad esso correlate. 
Libero tuttavia di farmi un impianto di riscaldamento per conto mio e 
che possibilmente non deturpi l'estetica del palazzo, quindi niente 
caldaietta sui balconi, come niente antenna tradizionale e antenna 
satellitare  sui balconi e/o fuori dalle finestre?
Mah!
giocarra

 riscaldamento.
No, il riscaldamento è un discorso a parte in quanto l'esclusione di un 
partecipante, se concessa, aumenta i costi degli altri partecipanti, 
inoltre, è un servizio primario.
L'ascensore, così come l'impianto satellitare, si può non partecipare alla 
spesa se non se ne usufruisce o non si è acquisito il diritto all'uso; 
spiego meglio, non è che di punto in bianco uno dice: da domani non uso più 
l'ascensore e quindi non pago più, una volta acquisito il diritto all'uso si 
continua a pagare, salvo l'unanimità acconsenta diversamente. Diciamo che, 
in particolare per l'ascensore, tali diatribe e possibilità di non 
partecipare salvo comunque acconsentire all'autorizzazione, si presentano 
nei casi di nuove installazioni su edifici esistenti.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Mah!
La proprietà è quello che è, e la proprietà comune rende il singolo soggetto 
alle decisioni regolarmente prese dal proprietario collettivo.
I diritti dell'utente sono tutelati altrove, perchè il proprietario non è un 
utente.
Quando lo capirete, comprerete azioni di società e fondi immobiliari e col 
relativo reddito pagaerete un affitto e vi avanzeranno i soldi per le 
vacanze.
Berlusconi, al quale i soldi non mancano, fa così. 

 inoltre, è un servizio primario.
No lo so benissimo. Inon dico che voglio staccarmi, e so che questo 
sbilancia a dir poco l'impianto centralizzato.
Io sto facendo l'esempio dell'antenna : alla presa tv non arriva 
segnale? Bene ai miei termosifoni non arriva acqua calda e non ho i 
soldi per farmi l'impianto autonomo ( e quindi staccarmi dall'impianto 
centralizzato : cosa che non voglio fare) soluzione? a mie spese ?	


 cosa che non voglio fare) soluzione? a mie spese ?
La soluzione é condominiale punto e basta; salvo ovviamente che il 
guasto/interruzione o come lo si vuol chiamare sia dipendente da negligenza 
del singolo.
Nell'esempio del segnale televisivo, se all'ingresso dell'appartamento o al 
primo arrivo, fosse anche in una presa privata, il segnale non arriva il 
problema deve trovare soluzione a livello condominiale.


 Berlusconi, al quale i soldi non mancano, fa così.
Gia come giurista, spesso e volentieri, apri la bocca ... anzi scrivi ... solo 
per dar fiato alle trombe
lascia stare i consigli come commercialista, altrimenti rovini la gente!!!
Berlusconi, forse, non compra immobili in Italia, ma ll'estero è pieno di 
belle proprietà ... chissa perché!!!
;-) 

 di capitale.


 ha scritto:

A me ne risulta una intestata alla suocera.
Il signore "dispone" di tanta bella roba, ma non se l'intesta. Se un 
appartamento è di una s.r.l. lo si vende in giornata e senza notaio. Certo, 
non si hanno i benefici prima casa, inventati per incitare a ragionare da 
pezzenti. 

Conte di Montescano ha scritto:

il principio generale e' che non si e' obbligati a pagare un servizio 
che non si riceve.
viceversa si ha diritto a ricevere regolarmente un servizio condominiale.
anche perche' nella tua situazione per vedere la tv hai affrontato 
personalmente delle spese, mentre avresti potuto pretendere che il 
segnale tv ti arrivasse dall'impianto centralizzato, anche se per 
riparare l'impianto centralizzato ogni condomino avesse dovuto spendere 
parecchi soldi.
saluti Meg

 ragionare da pezzenti.
E allora non fare ragionamenti vuoti
che scrivi a fare allora:
"" Quando lo capirete, comprerete azioni di società e fondi immobiliari e col 
relativo reddito pagaerete un affitto e vi avanzeranno i soldi per le 
vacanze. Berlusconi, al quale i soldi non mancano, fa così.""
Ti decidi a esser chiaro???
Paga il fitto alle "sue" srl???
Mi sembra che hai allentato una altra coglionata stratosferica!!!
tipica dei pezzenti arricchiti che credono di essere intelligenti!!!
;-) 

 saluti Meg
in effetti, con un ricevitore digitale terrestre, usato come amplificatore
di segnale, ed una antennina interna, riesco a vedere i 3 programmi RAI,
per gli altri e' quasi impossibile. Ho provato con altri amplificatori ma
ho ottenuto risultati inferiori.
ancora saluti.


 ;-)
vedo che anche tu, come altri stanno individuando la natura di questo
strano <Matteo>. Deve essere un poveretto, come dici tu >pezzente< che se
lo incontri di persona lo inchiodi al pavimento con uno sputo. E' il bello
della diretta (sui newsgroups). Entra di tutto, si sa'!
At salut. Il Conte.


 ;-)
Io non credo niente, tranne che tu sei proprio scemo. E ignorante.
E perchè la casa in proprietà l'hanno il 30% degli svedesi, il 50% di 
francesi e tedeschi e l'80% di italiani, greci e spagnoli?
I lavoratori inchiodati a quattro mura, quando il loro interesse sarebbe di 
muoversi rapidamente verso un lavoro migliore, sono quelli che ci rimettono, 
non i pezzentelli piccolo borghesi, ai quali qualche contentino per una vita 
priva di soddisfazioni bisogna pur darlo.
I borghesi, invece, visto che la loro vita è soddisfacente, alla proprietà 
non tengono affatto anche perchè cambiano casa come cambiano macchina: a 
seconda delle esigenze del momento.
Le case delle Bahamas sono dell'Edilnord, non del sig. Silvio. Se il sig. 
Silvio paghi effettivamente l'affitto non lo so. So però che ha firmato 
contratti ben congegnati di 9 anni più 9. 

 firmato contratti ben congegnati di 9 anni più 9.
Ma ti rendi conto delle coglionate che scrivi!!!!
ti contradici e lanci sproloqui gratuiti!!!
scrivi solo perché sei un grafomane!!!
quello ha i soldi che gli escono dalle orecchie e non sa nemmeno da dove 
vengono.
Ma tu piccolo borghese parassita, credi che imitando le sue scelte potrai 
essere un piccolo Berlusconi???
Sei solo una barzelletta ambulante che parla a sproposito
Vergognati!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 At salut. Il Conte.
Il mondo è bello perché è variegato!!!
ma per taluni la Natura e la Fortuna è stata veramente cattiva
Matteo è uno di questi!!!!
per questo, lo leggo volentieri!!!
;-) 

 ;-)
ma si! ... pensandoci e' riuscito a darmi quel 'ribrezzo' che in fondo
pochissime persone (si fa x dire!) sono in grado di dare a questi livelli.
E poi continua a rispondere. Vuol dire che e' completamente avulso, esiste
in forma virtuale, nella realta' si dissolverebbe. Comincio a leggerlo
anch'io volentieri x le sue farneticazioni demenziali. Veleggia (basso)
rispondendo a braccio al di la' del titolo che c'e' nell'oggetto. Basta
dargli il la e ... parte!
Speriamo che continui, in fondo le dice talmente grosse che mi ... diverte.
At salut. Il Conte. Alla prossima ... sua cazzata!


 ha scritto:

Certo che dovete vivere proprio male, se dovete consolarvi inventandovi
disgrazie altrui.
"una contrada che si chiamava Bengodi, nella quale si legano le vigne con le
salsicce, e avevasi un'oca a denaio e un papero giunta, ed eravi una
montagna tutta di formaggio parmigiano grattugiato, sopra la quale stavan
genti che niuna altra cosa facevan che far maccheroni e raviuoli, e
cuocergli in brodo di capponi, e poi gli gittavan quindi giù, e chi più ne
pigliava più se n'aveva; e ivi presso correva un fiumicel di vernaccia,
della migliore che mai si bevve, senza avervi entro gocciol d'acqua".
(Boccaccio, Decameron, Giornata ottava - Novella terza).
Io vivo colì. E voi, disperati atomizzati pasciuti a conformismo?
Direi che questo libro potrebbe servirvi
http://www.dvd.it/page/dett/arti/40638/nv/LIB/istruzioni_per_rendersi_infelici.html
ma dubito molto che siate in grado di spendere ben sei euro e mezzo per
procurarvi qualcosa di utile.

Nel mentre mi gingillavo, scorazzando per NG  « Matteo » 
mmat...@hotmail.it
  al culmine della sua concentrazione, ha scritto:

ecco la conferma dei miei dubbi su Matteo!!!
poverino!!!
E' come l'asino nella stalla che sogna l'avena!!!
(proverbio popolare) 

 (proverbio popolare)
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Spiegherò a Nichi Vendola che un suo cittadino cretino s'aggira per
newsgroup a cercare flame.

 Penso di avere molta ragione, cosa ne pensate ?
     Penso che sembri l'ospite di un albergo!
     ciaofelix:-)


      ciaofelix:-)
puoi anche pensarla cosi'. Se in un albergo, dove c'e' la TV, non la puoi
vedere, ti trattieni il costo (in teoria). Why not?
At salut. Il Conte.



Mettendola in altri termini: quando lo stato di manutenzione di un
impianto condominale e' tale che alcuni condomini possono usufruirne ed
altri no, cosa possono fare questi ultimi nell'ipotesi che la
maggioranza dei condomini si opponga ad eseguire gli interventi
necessari che permettano a loro di farne uso?

 felix. ha scritto:

il tuo post mi sembra interrotto. Forse volevi aggiungere qualcosa.
Se invece no, la questione, anche piu' in generale, e' proprio questa.
Sarebbe utile che qualcuno, per esperienza diretta o per conoscenza
giuridica, possa esprimere la sua opinione.
Questa situazione, in oggetto, crea disagio al condomino penalizzato e
agli altri condomini che non desiderano assumersi oneri, che in fondo, non
hanno un beneficio diretto. Ovvio che, dove manca una coscienza
condominiale, il problema si pone in modo vistoso. E' possibile fare causa
al Condominio? E' possibile non avere piu' attribuite spese per un
servizio condominiale non tecnicamente usufruibile? Cosa fare in pratica
se tutti, o la parte maggioritaria dei condomini, non accetta interventi
e/o spese x risolvere il problema?
Non e' poi un argomento cosi' facile.
At salut. Il Conte.



Mi sono semplicemente preso la liberta' di riformulare la domanda che
avevi posto, ovviamente perche' la risposta mi interessa. La
formulazione precedente ha sollevato una serie di discussioni
fuorvianti rispetto al punto della questione, spero che in questa forma
si possa avere una risposta chiara.

 si possa avere una risposta chiara.
Hai fatto bene, un ottimo contributo.
Spero anch'io che qualcuno possa dare una risposta chiara e seria. Poi ...
e' un newsgroup, chi vuole capire capisce, chi vuol rompere rompe.
Comunque, in tanti anni, che partecipo ai ng il bilancio e' positivo.
Ovviamente, scremando le risposte idiote dei vari trolls.


 necessari che permettano a loro di farne uso?
O fanno ingiungere i lavori dal Comune (sapendo come si fa o imparandolo), 
oppure provvedono direttamente a loro spese. 


L'interruzione di un servizio condominiale di base o di sicurezza, o 
l'introduzione voluta o fortuita di un qualunque impedimento ad esso pone, 
di fatto, una ingiusta limitazione al godimento della proprietą (concetto 
sancito da una recentissima sentenza della Corte di Appello di Napoli).
Morale della favola: il condomino continua a pagare il servizio ma ha 
facoltą di pretendere che il condominio, lui compreso in parte millesimale, 
si accolli il necessario per risolvere il problema.
Enzo.

 Enzo.
OK, quindi il Condominio ha il DOVERE di intervenire x rimuovere le cause.
Se la maggioranza decide per il NON intervento, come e' gia' successo, ci
si puo' rivolgere ad un legale x eventualmente promuovere una causa,
qualora la maggioranza permanga nella sua posizione.
Dico bene ?
Grazie e saluti.  Il Conte.



Dici bene.
Come ti ho detto, questo è il senso di una recentissima sentenza (della fine 
di luglio scorso) della Corte di Appello di Napoli che ha condannato un 
condominio.
A questo punto però è d'obbligo la considerazione che si è dovuti arrivare 
all'appello e la sentenza è giunta dopo circa 5 anni dal momento della 
citazione del condominio in primo grado.....
Ciao, Enzo.

vdg ha scritto:


Grazie ancora. Mi ritengo soddisfatto e con cio' chiudo il discorso.
At salut. Il Conte.


 newsgroup a cercare flame.
Che bravo!!!
E sai che ti risponderà Niki Vendola???
" Ci vediamo a cena??? ... e parliamone meglio!!!"
Cosi vediamo chi è più cretino, tu o Matteo!!!

Andate ivi e leggetene tutti:
http://tinyurl.com/jr6fq
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://tinyurl.com/jr6fq
Sei tu, quello? 

Nel mentre mi gingillavo, scorazzando per NG  « Federico Capozzi » 
federico...@hotmail.it
  al culmine della sua concentrazione, ha scritto:

Matteo che fa morphing