Newsgroup: it.media.tv.fantascienza
Titolo: Torchwood

Ostiazza. E' la serie del sesso, trombano come mufloni qualsiasi cosa 
respiri. Non ricordo una puntata dove non si parli piu' o meno 
velatamente di sessualita'.
La serie in se mi e' piaciuta, non riesco pero' a capire perche', non ha 
niente di eccezionale in realta', o forse si? Magari e' proprio il fatto 
che i protagonisti non sono niente di speciale, anzi alcuni mi stanno 
anche un po' sulle balle, oppure e' la visione schietta e sincera 
dell'umanita'. Umanitaì che e' solo istinti di base, una cosa che di 
solito viene negata a mani basse. Oddio, qui si pone l'accento in 
maniera sfrenata sul sesso, il resto rimane in secondo piano, ed e' 
questo forse e' il motivo per cui non sono ancora convinto del perche' 
mi sia piaciuta, ovvero il fatto che la visione schietta e sincera 
dell'umanita' in quanto fogna dell'universo e' puramente incidentale.
Tosh me la farei pero'.
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

Tosh me la farei pero'.
  E Gwen no? ;-)
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
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Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 mostrata generalmente da un punto di vista romantico.
Che, parlando di un uomo inutile come Rhys, e' pure troppo! :D
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Michele Amadesi, illustrazioni --> 
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 La serie in se mi e' piaciuta
Ora, cronologicamente parlando, devi guardarti la Series 3 di Doctor Who,
prima di proseguire con Torchwood Series 2.


 che i protagonisti non sono niente di speciale,
credo che la vera cosa che appassiona , almeno per me, č il fatto che non 
sia fantascienza americana... non disprezzo la SF usa ma alla fine alcuni 
modi di raccontare storie sono standardizzati proprio perche vengono solo 
dallo stesso paese...
quindi ben venga anche altro tipo di fantascienza

  E Gwen no? ;-)
ma dai... quella Gwen conferma la mia idea... le inglesi non son belle e gli 
inglesi non capiscono un acca di donne:P 

inglesi non capiscono un acca di donne:P 
  Non hai visto Jekyll? Ci sono un paio di topolone spaziali inglesi
che dimostrano ampiamente che la tua tesi e' proprio farlocca. :-D


 Tosh me la farei pero'.
Occhio che non sia però..... una mutaforme

   E Gwen no? ;-)
No ! Piuttosto facccio un pensierino su Jack ;-)

 
La bionica?

La bionica?
  Quella e' una. :-)


   E Gwen no? ;-)
Gwen e' veramente carina fino a che non apre la bocca. :)


 prima di proseguire con Torchwood Series 2.
Che e' la prima con Tennant?


 sia fantascienza americana...
In effetti anche questo conta. Alcune azioni assolutamente scorrette in 
un TF americano non si sarebbero mai viste. Lo stesso Jack e' davvero 
spietato, e lo e' senza sorriso sulle labbra.


 Gwen e' veramente carina fino a che non apre la bocca. :)
in quel caso sembra ronaldo :P 

Gwen e' veramente carina fino a che non apre la bocca. :)
  Dai che quella fessurina tra i denti la rende ancora piu' carina!


Che e' la prima con Tennant?
  No, la seconda: Eccleston ha partecipato solo alla prima stagione
della nuova serie.


   Dai che quella fessurina tra i denti la rende ancora piu' carina!
Oddio, a me Gwen piace molto, ma ora non esageriamo... ^^;
-- 
Laz || 
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http://www.josswhedon.it
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"You're a... teacher?" "Part-time."

 Vortex/Rose sia leggerissimamente connesso con la sua immortalita'.
Be', ma immagino intendesse il misteroche vedono gli altri membri di 
Torchwood, non lo spettatore. Non penso abbia visto la prima di 
Torchwood senza aver visto almeno la prima di Doctor Who ^^;


 Che e' la prima con Tennant?
No, è la seconda :)
"Smith & Jones" ^__^

 
anche la moglie in effetti ha un suo perchč.

 senza aver visto almeno la prima di Doctor Who ^^;
ehm io ho fatto cosi:P
non conosco affatto il doc :P 

 lo e' senza sorriso sulle labbra.
Quoto, certe azioni ed espressioni "no politically correct" sarebbero 
bandite da serie made in U.S.A. anche, paradossalemente, più toste e 
"dirty" di una serie di S.F.

 non conosco affatto il doc :P
E hai pure il coraggio di dirlo?
FILA A GUARDARLO!!!!! :D

anche la moglie in effetti ha un suo perchč.
  Decisamente. :-)


 non conosco affatto il doc :P 
Ma non ha alcun senso nell'universo... è come vedere una stagione di 
qualcosa con una continuity molto stretta senza aver visto le precedenti ^^;
Laz

 ha scritto nel 
messaggio news:8gxrfq6hckdn.18ja6ubm0rm92$.dlg@40tude.net...

sto provvedendo:P 

"Foamclene" <Foamclene@Foamclene> ha scritto nel messaggio 
news:mn.54647d837fd30639.84248@Foamclene...

ma anche come viene trattata l'omosessualità è differente... in america se 
lo fanno lo fanno come macchietta... e pensate all'episodio 1X02 che è 
formalemente una copia di Species... come storia ma ci sono le differenze e 
come 

 ha scritto nel messaggio 
news:63lfh9F...@mid.individual.net...

non sapevo di questo legame stretto.. ingenere gli spin off hanno una vita 
propria... e poi almeno per la prima stagione mi son goduto di piu dei 
segreti di jack :P 

 segreti di jack :P 
...che non sarebbero dovuto essere segreti però ^^;
Boh, io senza conoscere Jack penso che non avrei mai potuto apprezzare 
il cambiamento nel carattere del suo personaggio (quello sì che è il 
"mistero" della prima stagione di Torchwood!)
Laz

 fanno lo fanno come macchietta... 
Solitamente è vero, a parte L-Word dove essa viene trattata seriamente, 
ma solo quella femminile (per attirare l'audience morbosa dei 
...maschietti)

"Foamclene" <Foamclene@Foamclene> ha scritto nel messaggio 
news:mn.5a747d834ab921ff.84248@Foamclene...

si mi han detto di sto LWorld.... che non conosco... ma anche in will & 
Gr4ace è abbastanza "superficiale" come viene trattata... mentre nelle serie 
inglesi gia da tempo è argomento di "dibattito" (quel gimme gimme gimme che 
andava in onda su jimmy non era inglese??) 

 Gr4ace è abbastanza "superficiale" come viene trattata...
E pensa che John Barrowman venne scartato al casting di Will&Grace, perche'
troppo "macho" :D
-- 
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 Vortex/Rose sia leggerissimamente connesso con la sua immortalita'.
Per nuovo intendi Eccleston? Perche' quelle con lui le ho viste tutti e 
non mi ricordo di questa resurrezione, mi ricordo solo della puntata del 
bambino vuoto. Lo dicono li?
Davvero non mi ricordo una ceppa. Comunque io ho visto il Doc fino alla 
puntata di Natale dove arriva quello attuale.


 della nuova serie.
Allora devo riprendere dalla seconda. Vuoi dire che ho visto Torchwood 
prima di quanto dovessi? Sarebbe un peccato.
Ora comunque vedro' di recuperare con il Dr Who.


 "Smith & Jones" ^__^
Devo fare un po' di "compiti" allora, mi sa. :P


puntata di Natale dove arriva quello attuale.
  Consiglio caldamente un rinfresco di memoria.


 prima di quanto dovessi? Sarebbe un peccato.
Il concetto di Torchwood viene presentato per la prima volta nel primo
Christmas Special, ed e' una delle sottotrame della Series 2 di Doctor Who.
Dopo, cronologicamente, va Torchwood Series 1.
La sequenza cronologica esatta e':
Doctor Who Series 2
Torchwood Series 1
Ultime tre puntate di Doctor Who Series 3 (per scoprire che fa Jack)
Torchwood Series 2


 bambino vuoto. Lo dicono li?
Riguardati il finale di stagione, e' li'.


 Ultime tre puntate di Doctor Who Series 3 (per scoprire che fa Jack)
.. e soprattutto chi è e... chi sarà

 lo fanno lo fanno come macchietta... 
Beh, non necessariamente... basta pensare a Buffy.
Daniele
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Never surrender dreams

 Beh, non necessariamente... basta pensare a Buffy.
esempi di omosessualità ci son stati è inutile negarlo... ma mai (in buffy 
non so) in maniera cosi netta che io ricordi
tanto per intenderci forse qualche bacio lesbo c'è pure scappato .... ma 
baci tra maschi non ricordo 

 baci tra maschi non ricordo 
Uhm... mi pare di no.
(Comunque penso che anche più "forte" di Torchwood, in USA, sicuramente 
c'è stato Queer as Folk. Che non per caso è un remake - più forte - di 
una serie inglese dello stesso autore di Torchwood e Doctor Who).
Laz

 una serie inglese dello stesso autore di Torchwood e Doctor Who).
Mah, io le ho viste entrambe (quella inglese era migliore, imho) ma non 
mi pare che una fosse più "forte" dell'altra.
Saluti,
Arturo

 andava in onda su jimmy non era inglese??) 
Sì, era inglese ed era pure esilarante, ma non mi dire che era più 
sociologicamente più serio di Will & Grace...
Saluti,
Arturo

 ha scritto nel messaggio 
news:fr81e9$gmv$2...@aioe.org...

beh era fatto qualche anno prima di W&G però ... 

 mi pare che una fosse più "forte" dell'altra.
Mah, a me pare che in QAF USA scopino sempre, mentre in quello UK 
praticamente mai. ^^;
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 praticamente mai. ^^;
No, beh, dai, anche in quello UK si danno abbastanza da fare; la 
differenza, mi pare, è che nella versione inglese le scene di sesso 
hanno sempre un perché mentre in quella americana molto ma molto meno 
(il che secondo me non è una qualità).
Saluti,
Arturo

   Consiglio caldamente un rinfresco di memoria.
Provvedero' sicuramente.


Piacca ha scritto:

No: la prima stagione di GGG è del 1999; quella di W&G del 1998.
Saluti,
Arturo

 Torchwood Series 2
Allora cominciero' a recuperare la seconda serie, anzi quasi ricomincio 
da zero cosi' mi rinfresco anche la prima. Se riesco ne'.


 baci tra maschi non ricordo 
Mi pare che ci sia una scena in Farscape, fa da sfondo pero'. Il che 
pero' se mi si permette e' ugualmente notevole, perche' non da risalto 
alla cosa come un fatto eccezionale ma bensi' puramente "casuale". Tra 
l'altro lo stesso che accade in Torchwood, nessuna spettacolarizzazione.
Ah, tra parentesi io sono contrarissimo a chi si slinguazza in pubblico, 
e non solo gli omo perche' io sono etero. Per me e' libertata' sessuale 
totale, ma a casa propria, non trovo giusto imporre la propria 
sessualita' agli altri.


 agli altri.
quoto... è sopratutto una questione di rispetto verso le altre persone 

 .. e soprattutto chi è e... chi sarà
"No."
"NoNoNoNoNoNoNoNoNoNoNoNo!"  (cit.) 
:)))


 :)))
No... definitely not...
8-)


 quoto... è sopratutto una questione di rispetto verso le altre persone
Che bigotti del cazzo che siete.
-- 
SamaeL
"L'intelligenza è una caratteristica esclusivamente
genetica. Potrebbe essere blandamente "ereditaria", ma anche questo
"blandamente" è tutto da dimostrare"
Spettacolinacci 

 quoto... è sopratutto una questione di rispetto verso le altre persone 
Esattamente. D'altronde non e' che andarsi a infrattare da qualche parte 
sia sto gran problema. ^^


 quoto... è sopratutto una questione di rispetto verso le altre persone 
Mah... che mancanza di rispetto ci sarà mai nel baciarsi. Mica sputano 
per terra.


 per terra.
"A me" da fastidio, visto che "A te" non costa niente tenere conto dei 
miei sentimenti perche' non puoi farlo?
Questo si chiama rispetto. ;)


 Questo si chiama rispetto. ;)
Be', ma permetti che dall'altro lato è la stessa identica cosa... "a me" 
può dare fastidio che qualcuno mi dica cosa fare o meno per strada, e 
visto che è una cosa che "a te" non tocca (mica devi guardare), perché 
non puoi farlo? Stessa identica cosa... anzi, c'è la differenza che "io" 
da "te" non pretendo niente, mentre "tu" a "me" sì.


 può dare fastidio che qualcuno mi dica cosa fare o meno per strada
Chi ti dici di NON fare qualcosa? Io sto dicendo che mi da fastidio, poi 
e' a carico tuo avere l'intelligenza di rispettare me. O se proprio 
vuoi, l'intelligenza di arrivare a capire che a qualcuno puo' dare 
fastidio.


 fastidio.
Così come a qualcuno può dare fastidio che qualcun altro stia a pensare 
a quello che faccio io per strada senza tirarlo in ballo. Quindi è a 
carico tuo avere l'intelligenza di rispettare me.
Perché altrimenti allora ci sarà chi ha problemi se mi metto un 
particolare cappello, o se mi vesto di un particolare colore, o se 
fischietto, o se canto, o se ho un passo troppo lento (ecco questo per 
esempio dà fastidio a me), o se ce l'ho troppo veloce, o se ho una 
canottiera, o se ho i pantaloni lunghi, o se indosso un kilt, o se ho la 
barba sfatta, o se ho i capelli viola, o se ho una mini troppo corta 
(be', se fossi una donna), o se... la lista è infinita. Cosa facciamo, 
stiamo tutti a casa? Oppure è meglio se ognuno bada a se stesso senza 
stare a sindacare su quello che fanno gli altri? Magari sorridendo per 
le cose che vediamo negli altri che ci piacciono, ed evitando di 
guardare quelle che non ci piacciono?


 Cosa facciamo, stiamo tutti a casa?
A limonare? E' un'idea, tanto piu' che il passo da li' a trombare 
sarebbe pure piu' comodo. Un bel chilo di preliminari prima di una bella 
  trombata sono sempre una gran bella cosa. IMHO, ne'.


 mettono la lingua in bocca.
E CHI decide le proporzioni? Perdonami, ma quando qualcuno ritiene che 
le sue personalissime proporzioni siano quelle da applicare al mondo, io 
mi inquieto. Io non cerco di fare applicare agli altri le mie. Se invece 
che con te stessi parlando col Papa probabilmente non permetterebbe 
nemmeno un bacino.


 nemmeno un bacino.
Il Papa e' liberissimo di dire la sua opinione, io personalmente non lo 
caghero' e consiglio anche a te di fare altrettanto. :P


 nemmeno un bacino.
Il Papa e' liberissimo di dire la sua opinione, io personalmente non lo
caghero' e consiglio anche a te di fare altrettanto. :P
-- 


 caghero' e consiglio anche a te di fare altrettanto. :P
Ovviamente! Ma per lui sarebbe "buon senso", come per te. Cosa cambia?


 Ovviamente! Ma per lui sarebbe "buon senso", come per te. Cosa cambia?
Io ti sto dicendo che a me mette a disagio vedere due che limonano per 
strada. Poi sei tu che decidi se vuoi tenere conto dei miei sentimenti o 
meno, questa e' la liberta'.
Il Papa e' il reggente di un popolo di persone che crede a babbo natale, 
quello che dice conta come il 2 due di picche.


 Che bigotti del cazzo che siete.
no sei tu che non hai rispetto di chi magari non può avere un rapporto 
sessuale, non dico omo ma anche etero, per via di problemi fisici, malattie 
o anche solo perchè sfortunato 

 terra.
come dicevo swopra potrebbe essere una "impossibilità" di una persona ma 
anche per motivazioni religiose... magari incontri qualche ortodosso a cui 
questo baciarsi non sta bene (e alle volte non è nemmeno il solo bacio)... i 
casi son tanti ma come si deve aver rispetto di chi non fuma ... ci si deve 
limitare in pubblico a fare alcune cose 

 quello che dice conta come il 2 due di picche...
...Quando picche è briscola.
Vallo a dire alle coppie di fatto, a chi vuole usufruire di una legge 
dello stato come la 194, agli alberghi religiosi esenti dell'ICI etc. 
etc.
Purtroppo quel signore capo di uno stato straniero incide parecchio 
nella nostro ordinamento sociale e politico.
Sorry, se stiamo scivolando su un OT, ma era per la puntualizzazione...

 Sorry, se stiamo scivolando su un OT, ma era per la puntualizzazione...
Si, scusate tutti per l'OT, il fatto e' che l'argomento era molto 
interessante. :)
Basta la pianto. ^^


 quello che dice conta come il 2 due di picche.
Magari!
Laz

 o anche solo perchè sfortunato 
Sì, vabbe' :-) A parte il messaggio estremo a cui rispondi, per cui 
comprendo il tono, ma questo equivarrebbe a non camminare per rispetto 
di chi è su una carrozzella o non parlare per rispetto dei muti, eh... 
lievemente estremo ^^;
Laz

 limitare in pubblico a fare alcune cose 
Per le motivazioni religiose sono decisamente problemi degli altri. 
Restino in casa se si offendono a vedere certe cose in strada. Mica sono 
nella loro chiesa! Lì sì, se ci dovessi andare, mi dovrei - e 
giustamente - adeguare alle loro usanze. Ma per strada certo che no.
Il fumo (in luoghi chiusi) è ragionamento diverso, perché il fumo 
provoca un danno fisico al prossimo.
Laz

 ha scritto nel messaggio 
news:63t8qsF...@mid.individual.net...

beh no... ci sono cose che passano e altre no... che poi sia stato estremo 
nel discorso lo ammetto... ma è la stessa cosa di quando uno ti parla con 
gli occhiali da sole a specchio ... ovvio che sei libero di portarli ma non 
è bello nei confronti dell'altro che tu lo guardi mentre l'atro non ti puo 
guardare negli occhi... non è questione di libertà negata o limitata... è un 
discorso di rispetto verso l'altro nel comportarti in un determinato modo in 
luoghi pubblici e sopratuttto nel non ostentare la tua "fortuna" (è un pò 
come il tizio tamarro arricchito che gira in ferrari con petto villoso di 
fuori e catena d'oro e fa casino per farsi vedere quant'è figo)... 
altrimenti, seguendo il tuo discorso, potresti girare completamente nudo per 
strada.. cosa che non fai :P 

 relativamente a chissà quante variabili,
ma questo è ovvio ... però deve essere la tua intelligenza a farti dire 
quando stai superando un limite... una cosa è un bacio e una coccola in 
pubblico un'altra cosa è l'atto sessuale quasi completo ... e certa gente lo 
fa :P

 strada.. cosa che non fai :P 
Certo che potresti. Se non lo fai è perché ci sono leggi idiote che lo 
vietano e perchè, vista la malattia della società sessuofoba, 
probabilmente provocheresti incidenti (soprattutto se sei donna e 
gnocca) (ma probabilmente anche uomo e gnocco).
Laz

 fa :P
E, di nuovo, non esistono dei limiti scolpiti nella roccia, sono 
totalmente e assolutamente personali!
Laz

 vietano
beh le leggi esistono perchè non è corretto girare nudi :P

 ha scritto nel messaggio 
news:63tctgF...@mid.individual.net...

appunto per questo che sono personali è  giuto rispettare il piu possibile 
gli altri o non colpevolizzarli perchè la pensano diversamente da te 

 beh le leggi esistono perchè non è corretto girare nudi :P
"Corretto"? Al limite uno non lo fa perché si vergogna... o perché ha 
freddo, o per ripararsi da eventuali danni... ma certo non è una legge 
naturale!
-- 
Laz

 ha scritto nel messaggio 
news:63tevcF...@mid.individual.net...

beh è una legge sociale dovuta dal comune senso del pudore... ora discutewre 
che sia giusta o sbagliata è tutt'altro discorso 

 gli altri o non colpevolizzarli perchè la pensano diversamente da te 
Tipo quando mi colpevolizzi perché penso non ci sia nulla di male? 
Sorry, ma non c'è via d'uscita 8-)
Laz

 che sia giusta o sbagliata è tutt'altro discorso 
Il comune senso del pudore è una cosa inesistente ^^;
Laz

 Il comune senso del pudore č una cosa inesistente ^^;
beh laz č una convenzione antica, come quella di non uccidere, non rubare o 
non mangiare carne umana, o di sepppellire i morti ... e le leggi sono solo 
delle codifiche di queste convenzioni che, nel bene o nel male, ci han 
portato ad abbandonare lo status di animali e di diventare societą... č 
giustissimo che tu li contesti ma non mi devi costringere a guardare le tue 
nuditą in mezzo piazza navona a roma solo perchč vuoi fare il contestatore 
... 

 ... 
Io non costringo nessuno, perché altrimenti vengo arrestato (e anche 
perché non è che personalmente sia una gran bellezza), ma questo non mi 
ferma dal ritenere che una società di questo genere sia profondamente 
malata. Le convenzioni possono essere antiche quanto vuoi, ma non sono 
incise nella roccia, e possono essere sbagliatissime, come ovviamente in 
questo caso, non c'è niente di intrinsecamente sbagliato nel girare 
senza vestiti (a parte i motivi di natura pratica, che sicuramente sono 
quelli che hanno fatto nascere la convenzione, che poi è diventata 
tabù). Non è come ammazzare qualcuno.
Laz

 beh laz è una convenzione antica,
Alt. Molte di queste "convenzioni" sono un regalo di secoli di potere
temporale cattolico. Nel mondo antico c'era tutto un altro modus operandi.

Tetsuya, l'allegro pittore omicida ha scritto:

Me l'avete tirata ;-) ; "Ma una volta cominciato a parlare, bisogna
procedere oltre verso il punto più scabroso della legge [Platone propone 
che le donne possano far ginnastica nude insieme agli uomini], pregando 
quei cotali di non fare più il loro mestiere di canzonatori, ma di far 
sul serio, e ricordando loro che non molto tempo è passato da quando 
agli Elleni pareva brutto e ridicolo ciò che tuttora par tale alla 
maggior parte dei barbari, che si vedessero cioè uomini nudi; e che 
quando cominciarono gli esercizi ginnastici dapprima i Cretesi e poi i 
Lacedemoni, i begli spiriti di allora, poterono ben mettere tutto ciò in 
burletta." (Platone, Repubblica, 452, d).
Saluti,
Arturo

 per strada.. cosa che non fai :P
In certi paesi meno ipocriti e perbenisti è possibile e la gente non sta lì 
a scandalizzarsi.
C'è un tizio a barcellona che ha l'abitudine di uscire in giro nudo in 
bicicletta e non ci son bigotti o polizia che stiano lì a menargli il 
torrone, è perfettamente legale.
-- 
SamaeL
"L'intelligenza è una caratteristica esclusivamente
genetica. Potrebbe essere blandamente "ereditaria", ma anche questo
"blandamente" è tutto da dimostrare"
Spettacolinacci 

 l'intelligenza di arrivare a capire che a qualcuno puo' dare fastidio.
Se uno vivesse in base a tali principi, costantemente terrorizzato dalla 
possibile disapprovazione di qualcuno, semplicemente non vivrebbe.


 ha scritto nel 
messaggio news:54ob4hqu3mv4.w...@40tude.net...

beh ma nel caso specifico ... penso che la gente vada vestita da prima 
dell'avvento del cattolicesimo 

 torrone, è perfettamente legale.
ecco dinuovo il confondere tra legalità e rispetto della persona che ti sta 
vicino 

 vicino 
Ma questo tizio rispetta le persone, cosa fa di poco rispettoso? (a meno 
che non somigli a Giuliano Ferrara, ma quello è un altro discorso).
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 che non somigli a Giuliano Ferrara, ma quello è un altro discorso).
beh ma scusa se somiglia a Giuliano Ferrara e gira nudo non rispetta le 
persone mentre se è un adone si? no perchè se stai dicendo questo direi che 
è un tantino razzistico (oh non voglio fare polemica :) ) 

 è un tantino razzistico (oh non voglio fare polemica :) ) 
Più che razzistico, diciamo dominato da leggi di estetica (che comunque 
sono relative pure quelle... probabilmente da qualche parte, su qualche 
pianeta, può esserci quacluno che apprezza Giuliano Ferrara). Ma è 
appunto un altro discorso.
Cmq visto che mi includo tra quelli che farebbero meglio a non 
spogliarsi troppo (anche se grazie a dio a Ferrara non ci assomiglio 
nemmeno per sbaglio), magari è più autocritica che altro :-P


 sbaglio), magari è più autocritica che altro :-P
mah ho l'impressione che io sia messo peggio di te:P 

 mah ho l'impressione che io sia messo peggio di te:P 
Bene, noi vestiamoci, se vogliamo, ma gli altri facciano quello che gli 
pare, per carità!


 pare, per carità!
bhe ma io mica dico che non debbano girare nudi a casa loro o nel loro 
giardino :P 

 giardino :P 
Ci mancherebbe, lol!


 quoto... č sopratutto una questione di rispetto verso le altre persone
Io penso che, sinceramente, se al mondo ci fosse piů gente che si
slingua in pubblico, vivremmo tutti in un mondo migliore.
Daniele
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 slingua in pubblico, vivremmo tutti in un mondo migliore.
Quoto!
Saluti,
Arturo

 slingua in pubblico, vivremmo tutti in un mondo migliore.
Amen to that, brotha!
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 possibile disapprovazione di qualcuno, semplicemente non vivrebbe.
Io davvero mi stupisco che non capiate il principio, non tanto l'essere 
in accordo con l'idea, ma proprio capire il principio. Daniele 
addirittura se ne esce con un proclama alla liberta', ampiamente 
quotato, e non arriva a capire che l'atto stesso di rendersi conto che 
una cosa da fastidio agli altri e' uno dei piu' grandi atti di liberta' 
che ci siano.
D'altro canto il mondo reale fa cosi' schifo proprio perche' il rispetto 
per gli altri e' la prima cosa che viene calpestata. Poi gli stessi che 
inneggiano al limonare in piazza duomo si stupiscono che la gente 
ghettizza i diversi, quando loro stessi, fautori della liberta' assoluta 
non hanno rispetto della sensibilita' altrui quando non costa 
assolutamente niente. Figuriamo andare a rispettarla quando costa pure 
fatica.
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

 fatica.
Perdonami, ma a me pare l'esatto opposto... sono le persone a cui tu 
dici "dà fastidio" che a questo punto non hanno rispetto della 
sensibilità altrui (se si lamentano)... se due persone vogliono limonare 
in pubblico, visto che non sono in nessun modo al mondo affari degli 
altri e in nessun modo li coinvolge (a differenza di uno sputo in un 
occhio o un insulto, come detto), dovresti rispettare la loro di 
sensibilità, e, appunto, farti i fatti tuoi, limonando qualcun altro 
oppure no, a tua - e solo tua, non perché potresti dare fastidio a 
qualcun altro che non bada ai casi suoi - discrezione.


 discrezione.
il problema è che come la si mette uno dei due deve cedere... questto è 
ovvio... e proprio per questo a cedere deve essere chi limona... ma non per 
questo è limitato a farlo... .lo fa a casa sua... o in un anfratto ... o 
dove non ci sia la gente che li guarda... non è una limitazione della 
libertà personale. Ritorno al discorso del fumo... tu hai detto non si deve 
fumare in ambienti pubblici perchè fa male... ma anche no... non si deve 
fumare perchè può esserci la donna incinta, il malato id asma, o 
semplicemtnte una persona a cui da fastidio... non perchè ci sta un legame 
tra fumo passivo e cancro... 

 tra fumo passivo e cancro... 
In ambienti chiusi, sì, certo... con "fa male" intendevo quello, non 
necessariamente che ammazzi qualcuno di cancro. Ma qui si sta parlando 
di un fastidio fisico, di fumo che ti viene addosso, ci mancherebbe! Un 
po' come se a limonare sbavassi addosso alla gente che passa :-P
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 sensibilità altrui (se si lamentano)...
Non se ne vien fuori, e' inutile. Io non capisco voi e a quanto pare voi 
non capite me. Io continuero' ad imbarazzarmi quando incrocio due che 
limonano sul marciapiede e voi continuerete farlo, in piena liberta', 
senza curarvi di chi come me si imbarazza. :)
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 dell'avvento del cattolicesimo
Alle Olimpiadi si gareggiava nudi.
E certi abbigliamenti del mondo antico potrebbero sorprenderti :)

 baci tra maschi non ricordo 
Ma se Willow e compagna passavano i pomeriggi a letto, tanto che sa 
sorellina di Buffy diceva "che carine che sono", ed intanto loro 
progettavano piani per salvare il mondo...

 ha scritto nel 
messaggio news:18xr32794y3kg.62lx04io991j$.dlg@40tude.net...
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si ma mi pare, posso sbagliare, che le donne non potessero partecipare come 
spettatori e ovviamente come atleti 

 progettavano piani per salvare il mondo...
beh ma di esserci ci sono in varie serie non č che dico no ... č proprio 
come vengon raccontati che sono diversi... e non solo l'omosessualitą ma 
proprio tutta la struttura narrativa di un episodio 

 spettatori e ovviamente come atleti
Non per un motivo di pudore, ma di "casta". Come nel teatro, d'altra parte.
E ti ricordo che ancora all'epoca di Shakespeare alle donne era proibito
recitare.

 slingua in pubblico, vivremmo tutti in un mondo migliore.
Dijelo, compare di metallo!
-- 
SamaeL
"L'intelligenza č una caratteristica esclusivamente
genetica. Potrebbe essere blandamente "ereditaria", ma anche questo
"blandamente" č tutto da dimostrare"
Spettacolinacci 

 sta vicino
Si tratta di una persona pacifica, incensurata, non ha mai fatto male a 
nessuno, si fa solo i cazzi suoi girando per la città in bicicletta. Mostra 
a tutti la minchia, è vero. Ma alla fine lo fa anche la copia del David di 
Michelangelo a S. Pietro e finora nessuno ha mai protestato.
-- 
SamaeL
"L'intelligenza è una caratteristica esclusivamente
genetica. Potrebbe essere blandamente "ereditaria", ma anche questo
"blandamente" è tutto da dimostrare"
Spettacolinacci 

 fatica.
Mi sembra che tu abbia una grande confusione in testa.
Il mondo reale non è un bel posto proprio perchè è pieno di persone che 
vogliono imporre alle altre persone quello che è giusto o sbagliato fare. 
Per alcuni "rispetto della sensibilità altrui" significa infibulazione, pena 
di morte, torture, mortificazioni, divisioni in caste, burka, calmanti per 
bimbi iperattivi... li trovo discorsi molto pericolosi, tutti basati sullo 
stesso, folle cortocircuito insito nella storia umana: "a causa dei miei 
tabu' e del mio retaggio culturale, i tuoi atti mi infastidiscono, quindi 
piuttosto che cambiare me stesso e i miei punti di vista, in quanto 
limitanti sia per me che per gli altri che mi circondano, pretendo che sia 
tu a conformarti a quello che è il mio sistema di valori."
Chi limita chi, dunque?
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Piacca ha scritto:
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A Sparta potevano. Peraltro gli uomini (anche se in questo caso sarebbe 
meglio parlare di paides, vale a dire giovani fino a 19 anni) ateniesi 
stavano svestiti non solo durante le competizioni atletiche (le 
Olimpiadi erano le più famose, ma ce ne erano moltissime altre a 
carattere locale) ma anche nei ginnasi.
Saluti,
Arturo

 ma anche nei ginnasi.
beh dite tutte cose giuste :P ..... ma erano comunque luoghi in cui stare 
svestiti era concepito... il problema qui è se stavano svestiti nella piazza 
... cioè in luoghi pubblici aperti a tutti... ovvio che in una spiaggia di 
nudisti stai svestito... ma il nudista non sta svestito in mezzo una strada 

Piacca ha scritto:
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Beh, le gare erano aperte a tutti (uomini liberi, ovviamente); idem per 
i ginnasi, che costituivano anzi una vera e propria "vetrina" per i 
l'avvio di quei rapporti omoerotici (che noi definiremmo pedofili) che 
caratterizzavano l'Atene classica (da cui la legge escludeva però, oltre 
agli schiavi, i pazzi, gli ubriachi, i menomati, i commercianti e i 
prostituti).
Saluti,
Arturo

 prostituti).
sisi non dico che c'erano limitazioni di accesso ma erano solo parti di 
luoghi accessibili a tutti in cui era ocncesso un certo comportamento... qui 
è calzante il paragone che ho fatto con la spiaggia di nudisti... mica ti 
impediscono di entrare... però se entri sai che trovi 

Piacca ha scritto:
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Non è un'analogia calzante: le zone per nudisti da noi sono separate 
dalle altre e parallele rispetto alle omologhe per gli habillés; lì non 
c'era nessuna seperazione né parallelismo (la nudità era apertamente 
visibile a tutti né c'erano, per es., giochi celebrati coi vestiti addosso).
Saluti,
Arturo