Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Radioamatore distrubatore!

Salve a tutti, ho bisogno di un consiglio per evitare una rissa fra
condomini.
Nel mio condominio ci sono 9 appartamenti, uno degli inquilini è
radioamatore e fa parte della protezione civile, da un paio di anni a
questa parte ha cominciato a fare i propri comodi sul tetto, installa
e disinstalla in continuazione antenne anche molto grosse e
appariscenti (l'ultima ci è stata perfino segnalata da un passante
incuriosito dalle dimensioni) senza avvisare nessuno.
Il problema è che quando trasmette a tutte le ore del giorno e della
notte crea disturbi a: telefoni, televisori, cellulari, computer,
radiosveglie, ecc...
Come se non bastasse un'antenna è stata istallata sul sottotetto e
l'inquilino dell'ultimo piano è costretto a sentirla muovere sulla
testa di notte.
In seguito alle lamentele ci è arrivata una sua lettera che dice che
lui ha tutte le autorizzazioni per trasmettere e che per il problema
della televiosione è disposto a pagare lui stesso l'installazione di
una nuova antenna che non risenta delle frequense delle sue
trasmissioni.
Ora mi e vi chiedo:
A chi devo rivolgermi per un controllo? In fondo lui può avere
un'autorizzazione ma non siamo tecnici e non possiamo sapere per quali
tipo di antenne e per quali frequenze...
E' giusto che mette tutte quelle antenno sul tetto senza
l'autorizzazione del condominio? Sorvoliamo sul fatto che fa passare i
fili nella canna fumaria...
Almeno dal sottotetto lo possiamo far spostare?
Grazie e scusate se sono stata poco sintetica!
Rispondete presto, qui minacciano di passare alle mani!
Lory 

Non puoi impedirgli di installare tutte le antenne che vuole sul tetto,
ma per la soffitta c'e'l'obbligo da parte sua di non impedirne l'uso 
agli altri condomini.
Ma c'e' il modo di scoraggiare tutto questo installa/disinstalla...
1. CONFORMITA' DELLE INSTALLAZIONI:
Anche gli impianti d'antenna rientrano nella 46/90, anche se nessuno ci 
bada (Legge 5 Marzo 1990, n. 46, art. 1 comma b).
Secondo la legge 46/90 i soggetti abilitati all'installazione di impianti 
d'antenna sono quelli autorizzati dalla camera di commercio locale.
Se non ha l'autorizzazione lui non puo andare sul tetto ed installare da 
se le antenne, ne tantomeno far passare i cavi dentro la canna fumaria.
Chiedete all'amministratore di richiedere a questo condomino le dichiarazioni 
di conformita' delle installazioni eseguite sulle parti comuni.
2. PATENTE DI RADIOAMATORE ED UTILIZZO DI TRASMETTITORI CONFORMI:
A differenza dei ripetitori per telefonini (che trasmettono a bassa potenza) 
di solito i radioamatori usano trasmettitori ad alta potenza che da diversi 
anni sono divenuti fuorilegge.
Il limite per la potenza di trasmissione degli apparecchi per radioamatori 
e' di 5W (conosco un signore che trasmette con 500W), l'autorita' preposta 
al controllo del rispetto di tale limite ed al controllo del patentino di
radioamatore e' la polizia postale che ha unita' mobili attrezzate per questo,
e di solito da' multe salate.
E' ridicolo che la gente si lamenti e raccolga firme per i ripetitori di 
telefonini e non si preoccupi del radioamatore del conominio che crea molto 
piu "elettrosmog".
3. ELETTROSMOG CAUSATO:
Vi sono delle distanze minime di legge tra le fonti di onde elettromagnetiche 
e le abitazioni civili, ed il limite di 6 volt/metro di campo magnetico 
all'interno degli appartamenti; facendo un'esposto firmato dagli abitanti 
della zona presso il comune, questo incarica l'ASL a fare la verifica 
dell'antenna.
Ciao,
nighitron
"‘5ÛHH575-UAZWKVVP-7H2H48V3" scrive:

_________________________________________________________________________
la tua email gratuita e per sempre su 
http://www.freemail.it
 (anche POP3)
--
Posted from 
qma...@hermes.evo.it
 [194.184.29.10] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dell'antenna.
Su questo sono d'accordo, ma recenti studi sembrano dimostrare che sarebbero
più pericolosi i campi elettromagnetici generati dagli elettrodomesti  o dagli
elettrodotti
Enel piuttosto che le emissioni dei ripetitori radio-tv o simili e anche in questi
casi sono
stati chiesti gli interventi di cui parli, ma i risultati ?
In ogni caso vorrei che non fosse demonizzato la categoria radioamatoriale
perchè ritengo la stessa sensibile a queste problematiche e sicuramente disposta a
un
incontro pacifico e costruttivo tra le parti in causa.
Certo è che, visto che paghiamo le tasse, avremmo piacere di continuare la nostra
attività e non essere attaccati direttamente o essere confusi con
operatori di altre categorie (e il fatto che tu riporti come limite i 5W mi
convince sempre più)
che stimo moltissimo ma che poco o nulla hanno a che vedere con i radioamatori.
Mi permetto, visto l' argomento fortemente IT , di postare la risposta anche
sul NG  it.hobby.radioamatori per eventuali precisazioni e/o correzioni fin qui
esposte.
Luigi IK3LLS -VR-

potenza max dovrebbe essere 10W)
Esagerato :-)
Se sono celle "normali" escono in antenna con 25 W
Hai mai visto le dimensioni, alimentatore compreso, di una stazione
radiobase? Come fai a farci stare qualche KW?
ByeBig

> dell'antenna.
Secondi invito alla delazione. Vergognati!!!
Comunque, il radioamatore rispettoso delle leggi che lo riguardano non
ha certo da temere da un controllo dell'ASL. Le stesse ASL autorizzano
spesso l'installazione di stazioni radio base per telefonia mobile in
pieno centro abitato... figuriamoci..
Vuoi proprio farti le ossa su questo tema ? Vieni qua al mio paese e
osserva la mia bella antennona 7 elementi che troneggia sulla
antistante piazza padre Pio. Poi fatti venire qualche strana idea in
testa e muoviti come scrivi sul NG... Te le darò di santa ragione!!!
(legalmente parlando)
---------------------------------------------------------
Arturo ((( I K 7 J W Y )))
www.qsl.net/ik7jwy
www.intelliad.com/?24409958
---------------------------------------------------------

 ByeBig
Il qualche kilowatt irradiato dai ripetitori mi è stato dato da un commerciale
di uno dei gestori della telefonia mobile presenti sul nostro territorio e si
riferiva alla potenza totale di impianti medio-grandi.
Bisogna poi distinguere tra potenza effettiva del tx e potenza Erp irradiata che
tiene conto anche del guadagno delle antenne.
In ogni caso i box (e la relativa ventilazione) dove vengono collocati questi impianti
mi preoccupano più dei trasmettitori radioamatoriali anche perchè questi ultimi non
sono in funzione
24 ore su 24.
Comunque ,e per fortuna, ognuno ha proprie idee e possibilità di manifestarle ed è solo
per
questo che ho risposto sul NG, lungi da me l'idea di creare polemica e/o flame.
bye


Evviva la convivenza con il resto del paese!!!!
Scommetto che ti vogliono tanto bene...
Anche nel palazzo difronte al mio c'e' una bella antennona
che da sola occupa mzzo tetto, ma il proprietario e' persona
educata e rispettosa delle ragioni degli altri, e nessuno
gli ha fatto problemi...
Sembrerebbe che tu abbia qualcosa da nascondere, altrimenti perche'
tanta violenza in questa risposta?
Comunque ti consiglio di leggere il post originale di Lory su
it.diritto.condominio e capirai che la questione non e' un'attacco
ai radioamatori ma una difesa da un condomino maleducato.
Ciao,
nighitron
P.S. non riesco piu a postare con il mio account freemail
     ma sono lo stesso nighitron di prima.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Luigi IK3LLS -VR-
Qui non si tratta di un'attacco alla categoria (di cui ho fatto parte)
ma di difendersi da un condomino (prima che radioamatore) che non ha 
rispetto degli altri condomini.
Esistono delle leggi, queste si usino quando serve per difendersi dalle
prepotenze, o forse avresti preferito che si passasse alle mani come
prospettava Lory alla quale ho risposto?
Ciao,
nighitron
P.S. prima di postare con tanta foga, conta fino a dieci e fatti un giro 
     su it.hobby.umorismo


 rispetto degli altri condomini.
Il rispetto č sacrosanti, ma il radioamatore puņ in ogni caso garantirsi ed
arrogarsi il diritto (per legge!!!) di montare le antenne che vuole, in
parti di sua proprietą o in parti comuni(fermo restando che lasci
possibilitą agli altri di usufruire degli spazi), per poter sfruttare un
principio sancito costituzionalmente (ci sono diverse sentenze di corte
cost.), quello della libertą di espressione.
Sulla parte tecnica non mi dilungo, anche se ne avrei titolo ed esperienza,
ma mi sembra che il fatto di essere Perito in Telecomunicazioni non dia
sufficienti garanzie di professionalitą ( e certi scritti sono indicativi.).
                        p.i. Giulio Pico IW3HVB


 rispetto degli altri condomini.
Il rispetto è sacrosanto, ma il radioamatore può in ogni caso garantirsi ed
arrogarsi il diritto (per legge!!!) di montare le antenne che vuole, in
parti di sua proprietà o in parti comuni(fermo restando che lasci
possibilità agli altri di usufruire degli spazi), per poter sfruttare un
principio sancito costituzionalmente (ci sono diverse sentenze di corte
cost.), quello della libertà di espressione.
Sulla parte tecnica non mi dilungo, anche se ne avrei titolo ed esperienza,
ma mi sembra che il fatto di essere Perito in Telecomunicazioni non dia
sufficienti garanzie di professionalità ( e certi scritti sono indicativi.).
                        p.i. Giulio Pico IW3HVB

Giulio Pico ha scritto:

Il mio diritto di istallare antenne sul tetto mio e di altri 8 condomini
finisce dove comincia il diritto degli altri 8 di non essere disturbati.
Se il condomino in questione avesse usato maggiore rispetto, nessuno gli 
avrebbe mai contestato le sue installazioni.
Visto che le trasmissioni disturbano radio, TV, telefoni in tutto il
condominio, sarebbe da verificare se l'installazione dell'antenna in soffitta 
rispetta il DECRETO 10 settembre 1998, n. 381 - Regolamento recante norme 
per la determinazione dei tetti di radiofrequenza compatibili con la salute 
umana (pubblicato sulla G.U. n. 257 del 03 novembre 1998, lo trovi su 
http://www.ambiente.it/utente/leggi/1998/dm381-98.htm
 ), data la 
vicinanza con la camera da letto dell'inquilino dell'ultimo piano, che 
lamenta di sentirla muovere durante la notte.
Il tutto puo perfino avere conseguenze psicologiche sul soggetto.
In questo caso dovrebbe bastare una semplice richiesta verbale, perche
prevalgano le regole della civile convivenza, ma se questo non basta
e' sufficente rivolgersi ad un avvocato, che sara piu preciso di me, con 
i riferimenti di legge che sicuramente ci sono!!!
In caso di incidente causato da un'impianto installato da soggetto non 
abilitato, per la legge, chi e' il responsabile?
Ed il perito dell'assicurazione pagherebbe i danni?
Il buon amministratore non puo non tenere conto anche di questo!
Sulla parte tecnica, se ho detto delle castronerie, postami in privato le 
tue correzioni: non mi ritengo un dio delle telecomunicazioni, ed il primo 
dovere per me e' imparare ogni giorno qualcosa, ma non per questo posso 
intasare questo NG con post fuori tema.
Cordialmente,
nighitron
P.S. ho aprezzato il tono pacato che hai usato nel rispondere!



E no, caro nighitron. Che fai, butti la pietra e nascondi la mano?
Hai detto, si, delle grosse corbellerie e devi tenerti sul NG anche le
repliche a quanto hai detto. Questo perchè, come ti sei arrogato tu il
diritto di accusare ingiustamente in pubblico la categoria dei
radioamatori, indicandoli come rei di "elettrosmog", così io mi arrogo
il diritto di smentirti pubblicamente, affinchè chi legge non continui
a coltivare infondati dubbi sulla meritoria attività dei radioamatori.



colgo l'occasione di questa discussione per precisare una cosa.
Le stazioni radio base per telefonia mobile fanno generalmente uso di
potenze di trasmissione (P) di 18W per ogni portante.
Le antenne utilizzate, generalmente, hanno un guadagno (G) di ben 30
dB.
Volendo dunque calcolare la potenza ERP si ottiene:
Perp = P x 10^(G/10) = 18 x 10^(30/10) = 18 KW !! (per ogni portante)
e questa potenza viene erogata in aria 24 ore su 24, con continuità.
Non a caso, le specifiche tecniche dei vari gestori di telefonia
mobile prescrivono una distanza minima di sicurezza (comunque
dell'ordine di qualche metro) difronte alle antenne, al disotto della
quale non è consigliabile sostare.
Altro che stupidaggini sull'inquinamento elettromagnetico dei
radioamatori...


 Le stazioni radio base per telefonia mobile fanno generalmente uso di
Ho l'impressione (anzi la certezza) che di come funziona una RBS tu non
sappia niente.
Ciao
Ale

 dB.
Informatevi!!!!
30 dB di Guadagno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Le voglio anche io.....   dove le posso trovare???
Sono guadagni da antenne paraboliche questi, non certo da antenne Cross
polarizzate a pannello. Le antenne GSM o DCS guadagnano dai 15 ai 17 dB
massimi, circa 32 volte in meno a quanto dichiari (circa 500W ERP), e
comunque in una sola direzione...
Provate a sfogliare un qualsiasi catalogo Kathrein (E' un produttore che le
costruisce), dichiarano proprio questi dati, e di solito esagerano pure...
Scusate lo sfogo ma sto diventando insofferente a sentire sproloqui di
persone che non hanno il buon senso e l'umiltą di informarsi prima di
generare allarmismi da TV: ci bastano gią i vari Mentana etc!!!
            IW3HVB Giulio

Carissimi
Arturo, Alessandro Pavan ed Alberto Gorni,
mi dispiace dirvi che siete completamente fuori tema,
questo NG si chiama it.diritto.condominio, leggetevi il
manifesto e vedrete che le vostre discussioni tecniche 
qui non interessano e non vengono capite.
La questione iniziale era:
puo un condomino (prima che radioamatore) fare cio che
gli pare sul tetto, infischiandosene delle richieste 
degli altri condomini di non essere disturbati?
Vi prego di rileggere con attenzione il post iniziale 
di Lory e di trarne le dovute conclusioni.
La mia opinione e' che non possa, sia per motivi di 
civile convivenza che per motivi legali.
Rimane a voi convincere me e gli altri che leggono
questo NG che mi sbaglio, magari utilizzando
argomenti convincenti piu che insulti.
Se intendete continuare la discussione su questi 
argomenti, saro felice di continuare a controbattere,
altrimenti non intendo perdere altro tempo su questo.
ciao, 
nighitron


Le voglio anche io.....   dove le posso trovare???
ehi ehi, calma, non ho detto mica fesserie. 
Ho preso tali dati dalla scheda (dove sono indicati i dati tecnici di
antenne eRTX) allegata al progetto per i lavori di installazione di
una stazione radio base per telefonia mobile presentato presso il mio
comune, dove io sono componente della commissione edilizia. Saprň pure
leggere, o no?
Allo stesso progetto erano pure allegati i diagrammi di irradiazione
delle antenne. Volete che vi mandi un fax ????
Ricordatevi una cosa: io non parlo mai senza prima conoscere ciň di
cui parlo!!!
Grazie.


Ale
sei mica un altro di quelli che buttano la pietra e nascondono la
mano?
Dai sentiamo la tua lezione.


comunque in una sola direzione...
 e daie.....
io ho parlato di antenne, senza precisare di che tipo. Tu per caso hai
visto la scheda allegata al progetto presentato al mio comune, da cui
ho preso tali dati? Hai per caso visto che erano solo antenne a
pannello?
Tengo a precisare, in ogni caso, che non ho nulla in contrario alla
telefonia mobile e alle relative antenne, se installate in sicurezza.
Era solo per mettere in risalto la differenza enorme tra i loro
impianti e quelli di noi radioamatori.



Ma e' chiaro che se il condominio radioamatore di cui parli agisce
effettivamente "infischiandosene" degli altri può e dovrebbe essere
corretto. Ma da qui a dire che, in generale, un radioamatore non ha il
diritto di montare sulla terrazza di un edificio, pur se condominiale,
il proprio sistema di antenne, ce ne corre.
Vuoi un testo davvero utile a questa discussione ?
"Leggi e Normative sul servizio di Radioamatore"
-diritto di antenna-leggi e giurisprudenza di merito-
edizio C&C Faenza
Ti assicuro che, pur essendo scritto da un Avvocato radioamatore, non
è per nulla fazioso.
Ciao


 ---------------------------------------------------------
Continuo a non capire....
Fai qualche nome di gestore, in fondo se il progetto è andato in commissione
è un documento pubblico, sei tu forse che nascondi la mano: di che antenne
si trattava allora?
Ti ribadisco comunque che sono dati assurdi, credo di capirne qualche
cosa...
30 dB a 900 MHz sono tanti, davvero troppi!
Io il catalogo lo ho in mano e lo sfoglio per lavoro tutti i giorni. Da
radioamatore che dispone di un disco parabolico di 3 metri (visibile a
questo url  http:\\
iw3hvb.homepage.com
) ti garantisco che dal GHz in su (e i
900 MHz sono prossimi a questo limite), la parabola è l'antenna regina, ed
il guadagno d'antenna è contenuto tra i 30 ed i 40 dB. Oltre non si và
poichè il lobo di radiazione sarebbe troppo stretto e non si riuscirebbe più
a puntarla correttamente.
Va da se che in telefonia una spiccata direttività (la quale è legata a
doppio filo con il guadagno dBi; anche se sono sicuro che questo lo sai già)
non è auspicabile, poichè chi si trova con il terminale radiomobile (leggasi
telefonino) fuori dal fascio, non avrebbe campo a sufficienza per
telefonare.
Per questo, oltre che ragioni fisiche che non sto quì a spiegare circa la
costruzione di antenne per microonde,
18 KW ERP da una RBS o BTS non sono possibili.
Spero di essermi chiarito.
Scusate se sono stato prolisso.
   Giulio. IW3HVB

...


 ehi ehi, calma, non ho detto mica fesserie.
E invece si,
quando parli di 30 db di guadagno
quando parli di 18 kv in aria
quando parli dell'emissione h24
non devo stare a farti lezione, in rete c'è materiale a sufficienza, tu hai
solo perso un occasione per non dire sciocchezze.
Ciao
Ale

 wrote in message
news:yxr45.252129$VM3.1...@news.infostrada.it...


 >> >


 argomenti convincenti piu che insulti.
Il radioamatore, o meglio il titolare di licenza di impianto ed esercizio 
di stazione di radioamatore, nei limiti delle leggi che regolamentano la 
sua attività (principalmente la 554 del 6-5-1940 e il DPR 156 del 29-3-
73), può fare sul tetto ciò che gli pare in tema di installazione di 
antenne. Per quanto riguarda la famigerata 46/90, il Ministero 
dell'Industria, con nota del 7/5/94 ha ritenuto che l'attività 
radioamatoriale possa considerarsi esente dalla previsione della legge 
46/90, restando però "salva la necessità di garantire una reale 
applicazione della norma CEI 81-1 (protezione di strutture contro i 
fulmini) qualora una installazione di antenna radioamatoriale possa, in 
relazione alle sue caratteristiche, alterare l'altezza virtuale di un 
edificio e quindi rendere necessaria una protezione di tutto l'edificio 
contro i fulmini".
A mio modesto parere il radioamatore in questione é stato fin troppo 
cortese con la sua offerta di installare un nuovo impianto di antenna 
televisiva a proprie spese, ben sapendo, probabilmente, che l'unico modo 
di eliminare interferenze su tali impianti é inserire filtri all'ingresso 
degli amplificatori, che spesso per economia vengono realizzati con 
ingressi a dir poco di bocca buona.
Resta inteso che il radioamatore é responsabile delle interferenze da lui 
eventualmente causate, come esplicitamente stabilito nel DPR  5-8-66 
n.1214 dove all'art.697 obbliga il titolare della stazione ad adottare 
provvedimenti volti ad eliminare tali disturbi. Ma per ottenere ciò il 
condominio non deve intentare cause, normalmente perse, per impedire al 
radioamatore di installare le proprie antenne, nè tantomeno aizzargli 
contro la ASL. Deve semplicemente presentare un esposto all'Ispettorato 
territoriale del Ministero delle Comunicazioni, che provvederà ai 
controlli e alle eventuali ingiunzioni del caso.
Se il problema non sono le interferenze ma l'estetica del condominio, ci 
sono sentenze che ammettono l'installazione anche in zone sottoposte a 
vincoli di natura paesaggistico-ambientale, e il fatto che il passante si 
incuriosisca per le dimensioni dell'antenna non mi pare legalmente 
rilevante.
Poichè poi si tira in ballo il DM 381-98, ti posso dire che la risposta 
sta già nelle primissime righe di tale regolamento, in quanto le stazioni 
radioamatoriali NON sono sistemi fissi di telecomunicazioni. Se poi lo si 
legge tutto, verso la fine si trova scritto che "le regioni e le province 
autonome disciplinano l'installazione e la modifica degli impianti di 
radiocomunicazione". Io però ho una licenza rilasciata dal Ministero 
delle Comunicazioni che mi autorizza a installare e utilizzare una 
stazione radioamatoriale; so peraltro di alcune Regioni che hanno già 
stabilito, nel proprio Regolamento in materia, di non dover considerare 
le stazioni radioamatoriali oggetto della propria regolamentazione, 
proprio per la sporadicità dei periodi di trasmissione. Ma, ripeto, la 
licenza rilasciata dall'Ispettorato territoriale del Ministero delle 
Comunicazioni ritengo sia già titolo abbondantemente sufficiente per 
salire sul tetto del condominio e installare antenne radioamatoriali.
Per quanto riguarda la detenzione di apparecchi in grado di operare con 
potenze superiori a quelle previste, mi preme renderti noto che, a 
differenza degli apparati ricetrasmittenti di debole potenza, volgarmente 
detti "CB", le apparecchiature utilizzate dai radioamatori NON sono 
tenute ad alcuna omologazione, e il semplice possesso di apparati 
potenzialmente utilizzabili  con potenze e/o frequenze diverse da quelle 
autorizzate non costituisce di per sè violazione di alcuna normativa. 
Questo fatto, sebbene esplicitamente stabilito, per quanto riguarda le 
frequenze, con nota del Ministero delle Comunicazioni del 7-1-99, mi 
sembra chiaramente estensibile alle potenze: per sanzionare una 
violazione é necessario dimostrare che tale violazione é stata compiuta, 
non che una persona é in grado di compierla.
Se poi il problema é il rumore causato dall'antenna nell'appartamento 
dell'ultimo piano, l'inquilino di tale appartamento ha tutto il diritto 
di chiedere un controllo dell'inquinamento acustico all'interno della 
propria abitazione per verificare che non ecceda i limiti vigenti nel 
comune in questione.
Per quel che riguarda le conseguenze psicologiche che la presenza di 
antenne può comportare sugli inquilini di un condominio, non mi risulta 
che i radioamatori siano responsabili della salute mentale dei propri 
condomini. Probabilmente un'informazione un po' più
scientificamente documentata e molto meno scandalistica riguardo al 
cosiddetto "elettrosmog" potrebbe apportare notevoli miglioramenti, ma 
questo é un problema di ben più vasta portata e che sicuramente esula 
dalla discussione.
Saluto cordialmente.
Giunio Costantini