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Titolo: OT - Italia multietnica

Non so perch� scrivo qua queste cose, forse perch� leggendovi, di tanto in
tanto, mi sono fatto l'idea che siete delle persone aperte al dialogo,
nonostante le normali diatribe che ci possono essere sui vari ng.
Il punto � che non ho digerito la frase del Presidente del Consiglio dove
afferma di essere contrario ad un'Italia multietnica, che gi� di per se mi
pare un'affermazione fuori dal tempo (l'Italia � gi� un paese multietnico),
e quantomeno offensiva per le centinaia di migliaia di Italiani
naturalizzati, oppure nati in Italia da genitori stranieri oppure, ed � il
mio caso, genitori adottivi di bambini nati in altre parti del mondo; ma
quello che � ancora pi� grave � che, tranne qualche singola eccezione, non
ci sono state risposte adeguate, tutti a dire "ma che brutte parole" "come �
cattivo Berlusconi" ecc. ecc. e nessuno che invece l' ha etichettata per
quello che �: un frase profondamente razzista.
E' per questo che mi viene da pensare che, purtroppo, la maggioranza di noi
la pensa come il Presidente del consiglio, magari non pubblicamente, ma
nelle nostre case regna l'egoismo e la paura per il diverso, e chi ci
governa lo sa e usa l'argomento per aumentare il consenso, come fa del resto
chi non ha il coraggio di rispondere a modo a queste becere affermazioni.
Quanto ho scritto sopra non entra nel merito della lotta alla clandestinit�
o di altre scelte politiche di qualsiasi schieramento, � solo quello che
�: lo sfogo di una persona delusa, che vede sotto i suoi occhi come potrebbe
essere bello il mondo di mille colori, ma che si trova di fronte un muro
ipocrita di xenofobia.
Saluti a tutti
Enrico

 ha scritto nel messaggio 
news:vhUNl.317655$FR.6...@twister1.libero.it...
sei male informato, perche' sono proprio tanti che hanno tacciato quelle 
affermazioni come razziste. Quindi esci dal vittimismo, dall'isolamento e 
dalla depressione e incazzati per bene, traducendo il tutto in politica e 
lotta contro coloro che quando sono per strada vedono solo aspiranti veline 
e gente (bianca, o badrone buana) che sbava per le trasmissioni tv.
ciao

 mio caso, genitori adottivi di bambini nati in altre parti del mondo;
Per i quali vale il pietosismo cattolico finchï¿œ sono piccoli, poi sono 
extracomunitari come quelli con la loro pelle.
La veritï¿œ ï¿œ che viviamo in un paese razzista di merda, e il becerismo 
leghista ha il sopravvento. Carrozze per milanesi, per varesotti,per 
bergamaschi, per terroni del resto d'iGtalia ...e infine per 
extracomunitari, se avanza posto altrimenti vadano a piedi.
Nel medioevo c'era sicuramente una visione del mondo piï¿œ amplia, ma 
pazienza finchï¿œ il grande fratello e la de filippi fanno questi ascolti 
non c'ï¿œ speranza che gli itaGliani possano allacciare il cervello e 
uscire dal neo-medioevo.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

La verit� � che viviamo in un paese razzista di merda, 
Ti s'� rotto il disco.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Ti s'� rotto il disco.
no non sono ipocrita come te, che fai finta di non vedere per 
opportunit� politica.


 ipocrita di xenofobia.
la xenofobia ï¿½ figlia non solo dell'ignoranza, ma anche della paura. e 
la paura non ï¿½ necessariamente conseguenza dell'ignoranza.

 altri parametri quali la lingua, la religione, la cultura...
Allora saresti disponibile all'introduzione del Jus solis?
Visto che i figli di genitori stranieri nati in Italia, frequentano la 
scuola italGliana e pertanto non hanno nessun problema di cultura o 
lingua ...e per quanto riguarda la religione la costituzione parla 
chiaro quindi non occorre aggiungere niente.


opportunit� politica.
Ipocrita in cosa?


 chiaro quindi non occorre aggiungere niente.
la costituzione non impedisce che lo stato applichi una certa politica 
dell'immigrazione e della cittadinanza.
riguardo al problema dell'immigrazione, quello della cittadinanza ï¿½ un 
dettaglio.

 ciao
Sono deluso, non sono affatto depresso, e sono incazzato con chi (la 
maggioranza) accetta quelle affermazioni o ci passa sopra o le condivide.
Nel mio piccolo mi applico proprio per far ragionare chi non la pensa come 
me,  ma i politici attuali sono molto distanti dal mio modo di pensare.
Ciao
Enrico 

 dettaglio.
La costituzione era riferito alla religione, la quale costituzione pur 
non imparziale riconoscendo prioritï¿½ al concordato con il vaticano non 
vieta altre religioni perchï¿½ ciï¿½ sarebbe contro i principi fondanti 
della stessa carta riportati nei primi articoli.


 paura non � necessariamente conseguenza dell'ignoranza.
La paura del diverso � solo per chi considera diversi gli altri...
Saluti,
Enrico 

La paura del diverso � solo per chi considera diversi gli altri...
Personalmente il diverso mi attrae anche, ma fino al punto in cui non
vuol prevaricare su quello che sono io. E non � certo un discorso
rivolto a comunitari o extra comunitari... riguarda tutta la vita
sociale. La convivenza � positiva, lo scambio � positivo, la
prevaricazione non lo � mai. N� fra persone di paesi diversi n� fra
residenti dello stesso condominio, per dire.


Ipocrita in cosa?
Sto aspettando eh, quando vuoi...


 Sto aspettando eh, quando vuoi...
Quando vuoi puoi decidere nella vita se dare il contentino a Bossi, se 
scodinzolare dietro il vaticano, se inseguire il becero populismo ...o 
se seguire i tuoi sentimenti di giustizia e eguaglianza che di tanto in 
tanto fanno capolino.


 La paura del diverso � solo per chi considera diversi gli altri...
purtroppo va anche detto che se vuoi che la gente non sia xenofoba 
occorre creare le condizioni economiche e sociali affinch� non lo sia.

 residenti dello stesso condominio, per dire.
Sono d'accordo, ma non ritieni una prevaricazione "negare" la multietnicit�?
Saluti,
Enrico 

tanto fanno capolino.
E cosa c'entra con la mia presunta ipocrisia? Fornisci casi concreti
altrimenti vai a parlare di tuo fratello.


Sono d'accordo, ma non ritieni una prevaricazione "negare" la multietnicit�?
Permettimi di risponderti con una domanda: questa negazione � stata
una proposta di revisione costituzionale, un decreto legge, un cazzo
di qualche articolo normativo... oppure � stata una esternazione (pi�
o meno seria, pi� o meno discutibile)?


 altrimenti vai a parlare di tuo fratello.
Preferisco parlare di tua sorella,
..tanto te non vedi manco la trave nel tuo culo, figurati se voglio 
stare a ripetermi  :-)


 o meno seria, pi� o meno discutibile)?
Istituzionalizziamo che il presidente del consiglio quando parla � come 
fosse al BAR ...un bel DL urgente e siamo a posto.
Sempre pi� ridicolo e prossimo a questa caricatura il piccolo presidente
http://www.youtube.com/watch?v=RFPsFV1WYeo


stare a ripetermi  :-)
Al solito accusi senza alcun fondamento, non fa neanche pi� notizia.
Ciao caro, torna a sguazzare nella tua bile.


fosse al BAR ...un bel DL urgente e siamo a posto.
Nel caso dovresti sloggiare anche tu visto che sei completamento fuori
da questo mondo. Mica male...


 o meno seria, pi� o meno discutibile)?
"La nostra idea dell' Italia non � multietnica" - � una "esternazione" come
dici tu, che lascia pochi dubbi sulle intenzioni ed il pensiero di chi ha
parlato. Ma quello che mi fa incazzare di pi� � ci� che (non) hanno
dichiarato la stragrande maggioranza dei politici e dei benpensanti
nostrani.
Saluti
Enrico

tommyover ha scritto:

buongiorno, hai capito tutto.


tommyover ha scritto:

Io non sono il presidente del consiglio, qualunque cosa dica rimane una 
battuta tra me i miei interlocutori. Berlusconi no, sono decenni che non 
riuscite a capire questo semplice e basilare concetto, su cui ci prende 
per il culo il mondo intero.


"La nostra idea dell' Italia non � multietnica" 
Per me pu� avere tutte le idee che vuole, e sai quante ne ha che non
mi piacciono... Quel che conta per me per� � cosa viene poi fatto
concretamente nel governo del paese; il giorno che verr� anche solo
proposto di costituzionalizzare una cosa del genere (come ipotizza
quel fuori di testa di claudio) temo sar� fatto fuori in pochi
giorni... pertanto sono ragionevolmente convinto che non accadr� mai. 


Io non sono il presidente del consiglio, 
Ogni tanto una buona notizia.


 Ogni tanto una buona notizia.
per� potrei diventarlo, ancora a 80 anni ce ne ho un po' di tempo.


 buona idea
Ma guarda un po' me l'aspettavo...
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 non � e non ha intenzione di diventare come il Libano.
Dire che l'Italia non � un Paese multietnico � dire una stronzata colossale, 
perch� semplicemente l'Italia � da SEMPRE un Paese multietnico e le tue sono 
solo stronzate


 giorni... pertanto sono ragionevolmente convinto che non accadr� mai.
Ci mancherebbe anche che pensasse di toccare la costituzione in quel
senso...
Il problema � che quelle dichiarazioni sono del presidente del consiglio,
quindi un parere che dovrebbe essere autorevole, e che quindi contribuisce a
fare opinione, sopratutto di persone non abituate a ragionare troppo (non mi
pare il tuo caso).
Saluti,
Enrico

 
Non necessariamente, specie in contesto come quello europeo una paese con
uno ius solis all'americana equivale a diventare una meta ancora pi�
appetibile per chi voglia entrare in altri paesi dell'Unione...

 nostrani.
Scusami, Dio e Google mi sono testimoni nel certificare che non sono certo
tra i fan del pelato. E so benissimo che la c.d. "esternazione" �
soprattutto un buon sistema per prendere due piccioni con una fava,
distogliendo l'attenzione dei media dalle beghe familiari e rafforzando
l'alleanza con la Lega nel momento del bisogno. E che volendo bloccare del
tutto l'immigrazione irregolare ci vorrebbe ben altro.
Per� se vogliamo entrare nel merito dell'"esternazione", per una volta
invece di strapparmi le vesti e gridare alla rinnovata promulgazione del
manifesto della razza come fanno tante altre anime belle, per una volta pu�
dirla giusta anche Berlusconi. 
Io un imperativo morale nell'auspicare che  il mio paese diventi una
nazione (ancora pi�) multietnica proprio non ce lo vedo. Che vantaggi
provati o supposti avrebbe ? Per ora i paesi che sono diventati "pi�
multietnici" hanno dimostrabilmente avuto molti pi� problemi che vantaggi.
Dire che "non si vuole diventare multietnici" non equivale a dire che "da
domani le leggi razziali del '38 riavranno valore e dopodomani ripartono i
treni piombati". Equivale a dire che non si pu� aprire le porte del paese
indiscriminatamente a tutti, come se le risorse fossero infinite e come se
l'arrivo in massa di immigrati di etnie e culture diverse non costituisse
un problema.
Riguardo ai rifugiati poi, fatevi belli, fateli entrare e poi sistemateli
all'italiana, con inflessione fiorentina, cos�:
http://www.iltamburo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=918&Itemid=155
Ed � uno dei link pi� favorevoli che ho trovato riguardo alla situazione
della ex Caterina de' Medici in viale Guidoni, di fronte al nuovo palazzo
di Giustizia.

pare il tuo caso).
Proprio perch� Berlusconi non � nuovo a esternazioni ridicole o al
limite del ridicolo allora c'� da chiedersi seriamente come mai �
ancora l� dove � e con il margine che ha. Ci sono i caproni dei vari
Claudi che dicono "eh paese di merda si merita ci� che ha" salvo
cambiare idea il mese dopo se poi al governo ci vanno loro (magari
pensassero prima a tornare in parlamento...). La verit� forse sta da
un'altra parte... forse chi sostiene il centro destra � conscio
proprio della differenza fra queste minchiate e poi quello che
l'intero governo riesce a fare, nei modi e nelle idee che porta
avanti. Io non mi riconosco certo in B. quanto invece diciamo nell'80%
delle idee politiche portate avanti da questa maggioranza intera.
D'altronde ho pi� paura di chi dice di essere sempre d'accordo su
tutto quello che fa il PD o le 134453 sinistre estreme o IdV o UDC
etc.... Quello s� mi fa paura, non certo il votare una parte politica
anche se non ti piace del tutto quello che dice ai giornalisti o agli
eventi pubblici il suo leader.


 Quando cominci cosï¿œ so giï¿œ che dirai una puttanata colossale
ROTFL /me garibaldato


 pare il tuo caso).
No lui ragiona, ï¿œ che poi si adegua al partito.


 avanti. 
Che � di granlunga peggio, ma tanto o sono a guardare il grande fratello 
o si perdono dietro la pagliuzza nell'occhio altrui mentre qualcuno 
ficca loro una bella trave nel posteriore.


 solo stronzate
quante lingue ufficiali ci sono in Italia? una
quanti gruppi religiosi di una certa entitï¿½ (>5-10%) ci sono in Italia? uno
quanti gruppi culturali di una certa entitï¿½ (>5-10%) ci sono in Italia? uno
quanti gruppi "razziali" di una certa entitï¿½ (>5-10%) ci sono in Italia? uno
un po' poco per parlare di paese multietnico...

Che � di granlunga peggio, 
Peggio di te ancora ne ho da trovare.


 di Giustizia.
I rifugiati non c'entrato con l'idea di multietnicit� e, volendo, si possono
sistemare anche un pochino meglio.
Comunque, volenti o nolenti, gli stranieri in Italia sono gi� pi� del 5% ed
in crescita, quindi il futuro � gi� adesso.....
Saluti,
Enrico

 etc....
E' esattamente il contrario. 

E' esattamente il contrario. 
Per te, evidentemente.
