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Titolo: (che paura!) sulla velocità in discesa

me la sono vista brutta, molto brutta!
i fatti: ieri pomeriggio stavo affrontando una discesa che ho fatto 1000
volte da quando pedalo con una certa costanza (6 mesi) e per la prima
volta ho veramente avuto paura di farmi molto male. l'asfalto è stato
rifatto da qualche settimana e non presenta irregolarità...è molto bello e
"liscio". 
a un certo punto un auto di fronte a me, a circa 80 metri e nel punto più
ripido e veloce del tratto (6-7% in salita...ero a 63-65 km/h), ha frenato
bruscamente causa coda e io mi sono fatta un po' prendere dal panico
attaccandomi alla leva del freno posteriore.
la bici ha immediatamente cominciato a sbandare, sentivo che "scivolava"
sull'asfalto in paurosi ondeggiamenti laterali. idem il manubrio: vibrava
moltissimo e non riuscivo a mantenere l'anteriore fermo e parallelo
all'asfalto.
grazie a Dio, e non so come, sono riuscita nel giro di una 50ina di metri
a DOMARE il mezzo e rallentare in tempo prima dell'auto che mi precedeva.
vi chiedo: dove ho sbagliato? come agire "tecnicamente" in caso di brusca
frenata o di frenata ad alta velocità in discesa? è una questione di peso
o posizione in sella...o che altro?
grazie mille a chi mi aiuterà, ciao.
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 o posizione in sella...o che altro?
Anzitutto, complimenti!
Consigli?
Sempre all'erta con le mani pronte sui freni.
Agire su entrambi i freni.
Mai frenare troppo, tanto da far slittare il pneumatico sull'asfalto
(soprattutto l'anteriore) Se comincia a slittare e' bene rilasciare un
attimo e riprendere subito la frenata con adeguata aderenza.
Guardare dove ci sarebbe, se servisse, una via di fuga o un
'bersaglio' un po' piu' morbido.
Non farsi prendere dal panico.
Sergio
Pisa


Ciao
Agire sempre con tutti e due i freni in modo progressivo iniziando magari da
quello davanti.
Comunque l'asfalto messo da poco è molto scivoloso.
Due mesi fa io e un mio amico procedevamo in pianura. Ad un certo punto
abbiamo girato a 20 km/h
per immetterci su una strada dove era stato messo asfalto nuovo da un paio
di giorni.
Appena le ruote sono andate sull'asfalto recente le ruote sono scivolate
come se fossero state su sapone e noi siamo caduti entrambi.
Poi un nostro amico che lavora nel settore ci ha confermato l'estrema
pericolosità dell'asfalto nuovo.
Rolando
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me la sono vista brutta, molto brutta!
ti credo! coraggio!
non sono uno stradista, ma credo che il principio valga per tutti i
mezzi che si muovono su ruote: la potenza di frenata la dà il freno
anteriore, quello posteriore no.
Infatti avrai notato che quando freni il tuo peso si sposta sulla
ruota anteriore, attraverso il manubrio: di conseguenza, la ruota
posteriore si alleggerisce, può arrivare a sollevarsi, e basta una
minima frenata per farla bloccare. Ergo: frena con l'anteriore, e
"bilancia" col posteriore.

 "bilancia" col posteriore.
ok, ma cosě facendo non rischio di ribaltarmi in avanti?
e cosa intendi di preciso con "bilanciare"?
forse dare dei colpetti di freno ad intervalli regolari?
grazie anche a tutti gli altri ovviamente...
ciao!


ciao!
ciao!

vi chiedo: dove ho sbagliato?
Soprattutto a frenare solo col posteriore.
Il freno che conta davvero č quello davanti, almeno su strada.
Se hai paura di ribaltarti frena gradatamente e porta indietro il peso,
spingendo contro il manubrio.
Se non sei abituata ad usare freno anteriore magari fai delle prove in
un parcheggio vuoto.
Altro errore potrebbe essere stato fare piů dei 60 all'ora in una strada
dove possono esserci code, perň non conoscendola non posso dir nulla.
-- 
Ciao.
Pierluigi

grazie mille a chi mi aiuterà, ciao.
Tecnicamente bisogna agire con frenata progressiva e ben modulata sia
sull'anteriore che sul poseriore, purtroppo quando capita l'evento
improvviso la tecnica va a farsi benedire e si tirano troppo forte le
leve. Poichè il peso tende ad andare in avanti l'avantreno non ha
particolari problemi ma il posteriore che invece è alleggerito
comporta che la ruota si bloccchi e la bici si metta di traverso.
Se non si è avuto sangue freddo prima bisogna averlo dopo e quindi la
cosa migliore è mollare i freni permettendo alla bici di rimettersi in
traiettoria e quindi riprendere con una frenata ben calibrata.
Henry
Henrytre...@libero.it

 traiettoria e quindi riprendere con una frenata ben calibrata.
A proposito, sara' bene evitare di frenare 'alla morte' in curva:
farlo solo con la bici indirizzata ben diritta. Raccomandazione utile
se si vuole evitare  l'ostacolo sterzando, nel mentre che si frena.
Utile anche quando si scende su strada tortuosa con curve ravvicinate:
meglio frenare forte nei brevi tratti diritti, rilasciando assai, se
non del tutto,  i freni in curva.
Sergio
Pisa

Capisco lo spevanto e se cerchi nei post più vecchi (diciamo un mesetto fa)
capisci bene il perché.
Ti è andata bene, non ti sei fatta niente.
Per quanto riguarda consigli e raccomandazioni non posso che confermare
quanto ti hanno già detto.
pixel

 ripido e veloce del tratto (6-7% in salita...ero a 63-65 km/h),
a parte i vari consigli tecnici direi: vai più piano in discesa.
bikerfab
bikerfab.altervista.org


wrote:

giustissimo, soprattutto con fondo umido.
Cmq prima cosa prudenza e attenzione a quello che fanno gli altri,
avere davanti un veicolo motorizzato o altro ciclista è sempre
pericoloso, quindi o si supera o si stà a debita distanza.
Henry 
Henrytre...@libero.it

forse dare dei colpetti di freno ad intervalli regolari?
riassumendo: il freno posteriore per fermarti in fretta non serve
praticamente a nulla. devi lavorare sull'anteriore fino ad imparare a
tirarlo il piu' possibile. 
per sapere quanto e' "il piu' possibile" puoi fare il solito
esercizio: su asfalto perfetto partendo dai 25 all'ora cominci a
frenare dolcemente e ad aumenti gradatamente ma con decisione la forza
alla leva, finche', quasi ferma, sentirai il posteriore sollevarsi dal
terreno. 
a quel punto molli leggermente, la bici si abbassa e ti fermi
tranquillamente. probabilmente ti alzerai di 5cm , se non reagisci
alla velocita' di un bradipo (o , erroneamente , aumentando ancora la
pressione alla leva) *non hai alcuna possibilita' di ribaltarti*.
per frenare in modo sicuro devi avere questo controllo o cmq avere
idea di quanta decelerazione puoi imprimire. 
la fisica dice che su asfalto buono ed asciutto, con bici dritta,  non
bloccherai la ruota anteriore. sicuramente vale anche per te quindi
metti da parte la paura e comincia a provare, anche solo due frenate
quando torni a casa.
per automatizzare la reazione sarebbe molto bene imparare ad usare
pochissimo il freno posteriore nell'uso di tutti i giorni, cosi' al
momento del bisogno avrai gia' la distribuzione giusta.
tutto cio' puo' servire a salvarti la pelle quindi sarebbe bene
saperlo fare.... anche se non fai le corse puo' sempre capitare
l'emergenza. 
-- 
30x26

 grazie mille a chi mi aiuterà, ciao.
è accaduto qualcosa di simile ad una mia amica a cui avevo detto di non 
frenare eccessivamente in discesa. si è trovata faccia a faccia con un 
albero a poche decine di centimetri dal burrone.
è una questione di freni, di bicicletta, di attenzione sul percorso e di 
capire che se vai veloce lo spazio di decellerazione è maggiore.
la "brusca frenata" in discesa la controlli male, sempre. dovrestii più che 
altro cercare di comprendere quali sono le ragioni che la creano ed 
evitarla. se la bici è geometricamente mal composta e di scarsi componenti 
(telaio, forcella, manubrio), avrà performance pessime. allo stesso modo le 
prestazioni frenanti di un V-brake e di un freno a disco sono diverse.
ciao
piotre
-- 
http://www2.blogger.com/profile/15293756695690385364
http://www.flickr.com/photos/7170211@N04/
 

 (telaio, forcella, manubrio), avrà performance pessime.
Beh, se cominciamo a guardare il lato tecnico a mio giudizio la prima
cosa da verificare e' se i cerchi, i pattini, i cavi, le guaine e le
leve sono in ordine.
E adesso ve ne racconto una che solo perche' mi e' capitata in citta',
con la bici da citta' e andando piano, non e' finita male.
Sono andato a frenare e il freno ha fatto cilecca. Si era rotto,
sfondato, uno di quei bussolottini che fanno da capo-guaina. Sfondato
il bussolotto la guaina olttrepassava quello che doveva essere punto
fisso e il cavo non andava in tensione.
Mai vista una cosa del genere, ne' sentita raccontare.
Delle volte basta veramente poco perche' uno si sfracelli.
Hai voglia ad avere il telaio su misura!
Sergio
Pisa

Se non basta mantieniti più distante.

capire che se vai veloce lo spazio di decellerazione è maggiore.
imho in questo ha commesso un palese errore tecnico che avrebbe
causato problemi con qualsiasi equipaggiamento. 
prima e' bene correggere l'imput di chi frena, poi, se la potenza non
fosse ancora abbastanza, pensiamo alla bici. 
qui e' come dire che su una trazione anteriore che stava gia'
sottosterzando abbiamo pigiato ancora di piu' sull'acceleratore: si va
dritti anche su una macchina da 200.000 euro.
-- 
30x26

 Hai voglia ad avere il telaio su misura!
in 2 occasioni il perno del Formula posteriore mi ha salutato lasciando nel 
bosco le pasticche... sensazione tremenda!


 dritti anche su una macchina da 200.000 euro.
sono d'accordo
come nel caso capitato alla mia amica, lorett@ secondo me non aveva la 
minima idea di quello che le stava succedendo e di quello che sarebbe poi 
successo a causa della velocità. a 65 km/h in auto è tutta un'altra 
sensazione :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:fe2h67$2l0$1...@news.newsland.it...


 un parcheggio vuoto.
direi anche di più, stacca il freno posteriore. A perte gli scherzi, 
quello posteriore serve solo come emergenza, in caso di guasto 
all'anteriore (o se vuoi fare una derapata...).
Se sei destra e usi una bicicletta colla sciocca configurazione italiana 
freno posteriore a destra e anteriore a sinistra, ti consiglio di 
invertirli, se possibile.
Giuliano

invertirli, se possibile.
Nnon è poi così indispensabile: ci si abitua a tutto e anche la mano
sinistra può imparare a modulare bene ed a stringere forte.
Poi dipende anche da persona a persona: ci sono i mancini e cì sono
anche dei destrimani,come il sottoscritto, che per alcune cose si
trovano meglio con la sinistra.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 invertirli, se possibile.
La ricetta migliore per uccidersi in fretta.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

  La ricetta migliore per uccidersi in fretta.
La ricetta migliore per uccidersi è usare il freno posteriore
per frenate potenti (meglio una ruota bloccata che due, e quella
dietro si bloccherà di sicuro, soprattutto in discesa, senza nemmeno
contribuire al rallentamento). Perché a destra? Forse perché è la mano
più usata da chiscrive su usenet... o forse perché è lo standard delle
moto? 
Vedi un po' tu.
Giuliano
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

Giuliano
C...o, fortuna che sono mancino.............
Henry
Henrytre...@libero.it

 moto? 
Le moto hanno il freno posteriore a destra.


  Le moto hanno il freno posteriore a destra.
ma in che mondo siamo?? La mia MVAgusta 350 (1978) il freno posteriore
l'aveva a pedale (a sinistra) e se lo premevi appena un po' eri a
terra... se le moto moderne hanno il posteriore a destra, mi spieghi
dove hanno anteriore e frizione? Tutte e due insieme amichevolmente
alla leva manubrio di sinistra?
g


 Le moto hanno il freno posteriore a destra.
..ehm... :-) 
le moto no, dai... forse gli scooter
O intendi "a destra si, ma a pedale?"
Io ho montato sulle bici tutti i freni anteriori a dx, ma solo per una
questione di abitudine (vengo dalla moto), nn credo che ci sia una ragione
fisiologica per preferire questo o l'altro modo. 


fisiologica per preferire questo o l'altro modo. 
certo, leva destra per il freno anteriore e pedale dx per il freno
post. maki lo sa benissimo......
imho sarebbe preferibile avere il freno anteriore (il componente piu'
importante della bici)  sulla mano piu' abile. 
sono anche dell'idea che sia meglio non spostarlo se si gira gia' da
molto con la posizione standard. 
alla fine si puo' fare tutto ma potendo scegliere, su una bici dove
non hai problemi di coordinazione piedi-mani (sulle moto gli arti dx
frenano ed accelerano, quelli sx cambiano marcia....)  io farei
imparare da zero con l'anteriore sulla mano buona. 
il mondo e' pieno di motociclisti mancini come il sottoscritto pero'
sinceramente la prima volta che sono salito su una moto avrei
preferito avere acceleratore e freno sulla mano buona. poi ti abitui
ma resta sempre il dubbio che la mano buona, a pari allenamento,
sarebbe leggermente piu' brava. 
-- 
30x26

 fisiologica per preferire questo o l'altro modo.
Ma si dai, stavo trollando un po'. Il fatto è che seriamente se ne era già
parlato a iosa e se ne riparla periodicamente. Ma che ci sia una differenza
sostanziale o meno nel girare i freni importa poco. Nelle frenate
d'emergenza vai d'istinto, se sei abituato da sempre a una certa
configurazione conviene che tieni quella o rischi un bloccaggio secco
davanti. Se uno viene dalla moto magari gli conviene l'inversione, se fatta
subito, personalmente ho sempre usato moto e bici in parallelo e non ho mai
fatto confusioni.


fatto confusioni.
Sono d'accordo, ma (per trolleggiare un po' anche io) che succede se
un biker formatosi in moto decide di bloccare il posteriore? caccia
una pedata e accelera? :-)

 . g


 una pedata e accelera? :-)
Non so, mai posto il problema, io sono abituato a bloccare davanti. :-)


 . g
L'ho riletta, anche se oramai la conosco quasi a memoria e m'e'
tornata in mente una domanda.
Ve la giro.
Ai tempi in cui ero solito fare le discese molto veloci avevo, per
cosi' dire, inventato e preso a praticare un particolare modo di
frenare. Vorrei sapere cosa ne pensate.
Appena entrato in curva con tutti e due i freni tirati, prima
rilasciavo la presa quasi completamente con l'anteriore e solo dopo un
po' con il posteriore. M'ero convinto che, cosi' facendo, la bici
sbandava un pochettino e nel modo piu' naturale si disponeva
aiutandomi a disegnare la curva.
Qualcuno ci ha mai provato?
Sergio
Pisa

 . g
L'ho riletta, anche se oramai la conosco quasi a memoria e m'e'


 . g
L'ho riletta, anche se oramai la conosco quasi a memoria e m'e'


 . g
L'ho riletta, anche se oramai la conosco quasi a memoria e m'e'


Non so, mai posto il problema, io sono abituato a bloccare davanti. :-)
che scarso sei!
riferisciti a questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Frenata_integrale
o a quest'altra:
http://www.motoclub-tingavert.it/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=82735


Non sono io, ovviamente. E' il tizio a cui dň ripetizioni ogni tanto,
quando non devo spiegare a Gracia come si fanno i backflip.


 Ah, ma io intendevo tipo così
Ah, ecco...!
Avevo frainteso: credevo tu fossi quello con la maglia nera
http://youtube.com/watch?v=Kjwz0wAjEJg
 :-)


  :-)
anzi, no: questo č meglio, si vede che č un professionista della biga:
http://youtube.com/watch?v=dNkR_apG0mU&mode=related&search=
