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Titolo: Ma ippetrolio, che finisce o no?

Roma, 14:44
PETROLIO: SCARONI, E' MOMENTO DI RAZIONALIZZARE CONSUMI
Di fronte dell'aumento dei prezzi petroliferi il consumatore avrebbe dovuto
modificare i suoi comportamenti, cosi' come la politica avrebbe dovuto
scoraggiare sprechi e consumi, ma Stati Uniti ed Europa non hanno fatto
niente; inoltre con i Paesi produttori bisogna saper costruire nuove
alleanze strategiche. A parlare a tutto campo del futuro del petrolio e
della 'mission' dell'Eni e' l'amministratore delegato del gruppo
energetico, Paolo Scaroni, in un'intervista di Angelo Maria Perrino su
'Affari Italiani'. "Ci aspettiamo che nei prossimi 5 anni la capacita' di
approvvigionamento sia sufficiente a fronteggiare l'aumento della domanda e
che la crescente capacita' di sovrapproduzione, congiuntamente alla nuova
capacita' di raffinazione, portino all'abbassamento dei prezzi", dice
Scaroni, che non intende far parte del gruppo dei catastrofisti sul futuro
dell'energia. "Di petrolio nel mondo ce n'e' ed anche tanto. Il pianeta
dispone di riserve cosiddette 'certe' per oltre mille miliardi di barili,
piu' di tutto il petrolio consumato nel mondo dalla seconda meta' dell'800
a oggi. Alle riserve certe dobbiamo poi aggiungere quelle 'probabili' e
'possibili': si calcola circa altri cinquemila miliardi di barili. C'e',
insomma, di che soddisfare i consumi del mondo per i prossimi 100 anni". Va
anche detto che "per anni il prezzo del petrolio e' stato troppo basso. Dal
1986 al 2001 il prezzo medio del greggio e' stato di 18 dollari al barile.
In quegli anni, e con quei prezzi, i Paesi produttori non avevano alcun
interesse ad investire nell'esplorazione di nuovi giacimenti, ne' nello
sviluppo di quelli gia' scoperti. Di conseguenza, mentre di petrolio sotto
terra ce n'e' in abbondanza, la capacita' di estrarlo, raffinarlo e
trasportarlo non ha tenuto il passo con la crescita della domanda".
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate


Razionalizziamo i consumi + SUV per tutti!!!! :-DDD
E speriamo che finisca presto almeno si risolverà una volta per tutte
il problema delo smog

 'possibili': si calcola circa altri cinquemila miliardi di barili.
Anni fa mi ricordo di aver letto in un forum di uno che sosteneva che 
teoricamente le riserve di petrolio sono in un certo modo infinite, e questo 
tale era uno che lavorava per l'eni o qualcosa del genere.
Sapete quei messaggi di gente che e' davvero dentro il problema e ne capisce 
veramente, come di rado se ne leggono... mi pareva it.scienza o qualcosa del 
genere, purtroppo non sono in grado di ritrovarlo in nessun modo. 

 'possibili': si calcola circa altri cinquemila miliardi di barili.
Allora possono andare affanculo gli ecologisti apocalittici che paventano
un futuro di pauperismo energetico e piste ciclabili di 20 km. 

 il problema delo smog
SMOG derivato dalle auto? Ma stai un po' al freddo d'inverno, così lo
riduci davvero!

 genere, purtroppo non sono in grado di ritrovarlo in nessun modo.
Prova a mettere 'will you join us' su google per sentire cosa dice la
Chevron. Comunque quasi tutti sono d'accordo sul raggiungimento di un picco
di produzione oltre il quale si produrrà sempre MENO petrolio in presenza
di un una domanda sempre  PIU' elevata. C'è chi dice che il picco è stato
raggiunto lo scorso anno, c'è chi dice che ci arriveremo tra 30 anni, che
chi dice checcemporta checcefrega tanto si inveteranno comunque qualcosa.

 PETROLIO: SCARONI, E' MOMENTO DI RAZIONALIZZARE CONSUMI
Ma mimportassai, basta un finisca i' Morellino di Scansano!
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 Chi dice così è  1) 2)
A dire il vero mi sembro' uno che lo faceva di mestiere e parecchio dentro 
al problema. Pero' detto cosi' vale quanto una moneta da 3 centesimi, ma non 
so come ritrovarlo.

 teoricamente le riserve di petrolio sono in un certo modo infinite
Questo sarebbe possibile se la velocità con cui consumiamo il petrolio fosse 
<= alla velocità con cui il petrolio si genera.
AFAIK è una palese stronzata, poi tutto puo' essere.
-- 
Gehrig 

 soggetto a limitazioni geologiche e fisiche)
onde per cui, quale sarebbe la soluzione?
tassare i SUV?
aderire all'inutile protocollo di Kyoto?
andare a Milano in bicicletta?

 AFAIK è una palese stronzata, poi tutto puo' essere.
Sai, l'articolo postato parla di "riserve cosiddette 'certe' per oltre mille 
miliardi di barili, piu' di tutto il petrolio consumato nel mondo dalla 
seconda meta' dell'800 a oggi".
Considerando trascurabili i consumi pre-guerra, diciamo quindi degli ultimi 
50 anni. Poi parla di "stime 'probabili' e 'possibili': si calcola circa 
altri cinquemila miliardi di barili". Cioe' 5 volte tanto.
Detta cosi' pare ce ne sia almeno per altri 150 anni senza troppi problemi 
di sviluppo.
Poi che ne so, sono numeri a caso e ci sono molte altre considerazioni... 
oltre alla disponibilita' c'e' da considerare i tempi d'estrazione, la 
convenienza rispetto ad altre fonti, il ciclo domanda-offerta, etc. 

 andare a Milano in bicicletta?
Ah, avendo tempo e un'altra estate a disposizione... Mah, se quello che
sostengono i più pessimisti è vero la cosa meno spiacevole che possiamo
aspettarci è l'imposizione di norme draconiane che limitino il trasporto
personale (che per quanto può sembrare improbabile è il fattore che si può
tagliare di più senza bloccare tutto - a Milano chi ci va per un
matrimonio, una riunione di lavoro o molte altre cose può andarci anche in
treno, consumando una frazione di quanto consuma in macchina). 

 di sviluppo.
Guarda, su questo io non ho modo di confutare in quanto non ho i dati, ma 
che NON sia infinito (e fra molto e infinito c'è una discreta differenza) 
penso di poterne essere sufficentemente certo.
Se poi con infinito si intende "abbastanza da non essere un problema per le 
prossime 5 generazioni" è un altro discorso.
Comunque ragionare in questi termini è solo un rinviare il problema. Che sia 
fra 10 o fra 500 anni prima o poi, al ritmo di consumo attuale; il petrolio 
finirà.
Pensare fin d'ora ad alternative valide e a consumare con più raziocinio 
quello disponibile potrebbe essere il primo esempio di lungimiranza che 
dimostra il genere umano da quando esiste.
-- 
Gehrig

 dimostra il genere umano da quando esiste.
Mi pare che ci stiano gia' pensando, anche perche' sarebbe un business 
clossale. 

 dimostra il genere umano da quando esiste.
già, ma il punto è che finora l'unico risultato che questi discorsi 
hanno avuto è quello di tassare i SUV (nel nostro piccolo), e di mettere 
in pratica un inutile trattato di Kyoto.
quando e se il petrolio diminuirà, altre forme di trasporto diverranno 
più competitive. anche un bambino ci arriverebbe.
per ora, discutere di questi temi in questi termini è solo un modo di 
tornare con motivazioni diverse a ricette socialistiche bocciate dalla 
storia.
se poi si vuole che si sviluppino energie alternative, basta uscire dal 
protocollo di Kyoto, e usare una parte del suo costo per la ricerca.

 tale era uno che lavorava per l'eni o qualcosa del genere.
Il problema non è quanto ce ne sta in assoluto, ma quanto di questo è
estraibile a costi contenuti
Il sito di ASPO è molto interessante sul problema.
Comunque ha ragione il genuese, speriamo di finirlo alla svelta almeno
anche il Mela va in bicicletta :-p

 protocollo di Kyoto, e usare una parte del suo costo per la ricerca.
In che modo il controllo dell'emisisone di CO2 impedisce la ricerca?
-- 
Gehrig 

 esaurimento.
Mi sembra un po' una scusa per non risolvere il problema dire che "il 
problema si risolverà da solo"
Io francamente non ci credo, anche perchè finora mi sembra che sugli 
eventuali sostituti del petrolio se ne sia occupata solo la fantascienza.
-- 
Gehrig 

 eventuali sostituti del petrolio se ne sia occupata solo la fantascienza.
Non e' poi cosi' vero, la ricerca sulle fonti energetiche e' tutt'altro che 
fantascienza.
Il problema e' estermamente complesso e richiede una moltitudine di 
valutazioni, IMHO la fantascienza e' nella testa di certi ambientalisti 
della domenica che sognano di passare al motore ad acqua dall'oggi al 
domani. 

 ora, direi che e' un falso problema.
1- l'inquinamento da uso di combustibili fossili, io non lo trascurerei
2- Il fatto che ci sia non implica che sia facilmente estraibile
3- il consumo negli ultimi anni è stato in aumento vertigginoso percui 
avere 6 volte l'estratto non corrisponde ad averlo per sei volte gli 
anni da cui si è cominciato ad usarlo.

 da cui si è cominciato ad usarlo.
Allora potrebbero anche diminuire i consumi, con il miglioramento 
dell'efficienza dei motori. 

 dell'efficienza dei motori. 
Sarebbe auspicabile anche per il nostro portafoglio oltre che per 
l'ambiente e per prolungare il benessere da petrolio
http://www.aspoitalia.net/index.php?option=com_content&task=view&id=3&Itemid=32
il penultimo grafico prevede per il 2050 ancora estrazioni simili al 
1970 ....e non è che nel 70 si patisse così tanto ....se si stringe la 
cinghia dei motori si va avanti un bel po' :-)

 fantascienza.
Per informazione: le ditte che hanno il maggior numero di brevetti per 
lo sfruttamento dell'idrogeno sono la Royal Dutch Shell e la BP (che 
adesso vuol dire Beyond Petroleum e non piu' British Petroleum)
-- 
Life's but a walking shadow
a poor player that struts and frets his hour upon the stage
an then is heard no more
it is a tale told by an idiot full of sound and fury
signifying nothing.
 From the Scottish drama of Bill

 mondo dalla seconda meta' dell'800 a oggi".
dipende anche da che petrolio è. Il greggio arabo puoi metterlo dentro un 
diesel e quello cammina, il Venezuela è praticamente seduto su una unica 
enorme riserva di petrolio, ma il greggio venezuelano è una merda impastata 
di sabbia e zolfo (tutto il mondo lo chiama "tar sand", il venezuela 
preferisce, per ragioni di marketing, chiamarlo "extra heavy crude 
oil" :)))
-- 
QQG
"Sono un uomo tutto d'un pezzo. Tipo Marshmallow"