Newsgroup: it.tlc.gestori.tim
Titolo: tolto costo di ricarica.. e ora?

Ciao a tutti,
ho letto che le compagnie telefoniche rincareranno le tariffe e i
servizi perche' per loro il costo di ricarica era una bella fetta di
torta . vi risulta ??
Grazie 
Eric


Ma certo è chiaro che dovranno spolparci da qualche altra parte con buona 
pace del governo che ha fatto veramente un autogol, sia d'immagine che di 
risultati. 

si da' il caso che le tariffe sono soggette alla autorizzazione da parte
dell'autority (che e' indipendente e dal governo e dagli operatori), quindi
se l'autority non concede non ci possono essere aumenti.
Informarsi prima di dare voce.....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Informarsi prima di dare voce.....
Non esistono solo le tariffe su cui far leva, c'è almeno una decina di
possibilità, ...una più brutta dell'altra.

 Informarsi prima di dare voce.....
E magari imparare a quotare, please...

 può fare nient'altro che prenderne atto.
ma teoricamente per i profili già in commercio e usato dai suoi clienti non 
può cambiare le tariffe, è giusto o mi sbaglio? 


...secondo me ora le compagnie toglieranno i tagli di ricarica "piccoli", 
tipo quelli da 5 euro e 25 euro lasciando quelli superiori 

 tipo quelli da 5 euro e 25 euro lasciando quelli superiori 
I costi delle ricariche spariscono per tutti i tipi d'importo (da quelle
di € 3,00 fino a quelle di € 250,00), senza distinzioni tra "grandi" e
"piccoli".
Il decreto è retroattivo, questo significa che si applicherà sia per le
vecchie prepagate che per quelle nuove.
Le compagnie telefoniche dovranno abolire i costi di ricarica entro 30
giorni dalla pubblicazione del decreto sulla Gazzetta Ufficiale.
Il decreto dice anche che le ricariche non devono contenere dei costi
fissi (ad esempio, € 8,00 di traffico e € 2,00 di servizi WAP) e che non
c'è scadenza per l'utilizzo del credito residuo (le prepagate non
scadono più o, se scadono, è previsto comunque un rimborso del credito
non utilizzato).

Dott.Lecter ha scritto:

Lo scatto alla risposta non ti dice niente? È guadagno puro senza
neanche aver utilizzato il servizio. Il cliente paga per non aver
nemmeno cominciato a parlare.
Le tariffe a scatti non ti dicono niente? Una telefonata di 10 secondi
per loro costerà l'equivalente di 10 secondi d'interconnessione, mentre
a te costerà il triplo (scatti ogni 30 secondi) o addirittura il
sestuplo (scatti ogni 60 secondi). Perché il cliente deve pagare più di
quanto parla?
La parola prepagato non ti dice niente? Tu devi pagare per un servizio
che non hai ancora utilizzato. Quei soldi che gli hai anticipato vengono
reinvestiti in borsa o nei circuiti bancari, generando subito interessi
e profitti.
L'aumento delle tariffe non può essere retroattivo. Se le aumentano,
devono avvisarti con 30 giorni di anticipo e, a questo punto, è
sufficiente che un solo operatore tenga invariate le tariffe che subito
si vedrà arrivare nuovi clienti che abbandoneranno quello che gli ha
aumentato i prezzi. Voglio proprio vedere con che faccia tosta gli
operatori giustificherebbero scatti alla risposta di € 0,20 associati a
tariffe a scatti di € 0,25!
Il decreto non ha fatto altro che togliere dalle mani dei quattro
gestori dei soldi che intascavano arbitrariamente senza offrire nulla in
cambio. Perché il cliente deve pagare il 33% in più su una ricarica di €
3,00 o il 20% in più su una da € 10,00 quando il gestore sostiene sempre
gli stessi costi per metterle in circolazione?
Ricorda che per stampare le ricariche da grattare e dare una percentuale
ai rivenditori, le società telefoniche spendono al massimo una
cinquantina di centesimi, ma ogni giorno ne guadagnano a migliaia
reinvestendo i soldi che gli hai anticipato (ricariche).


può fare certamente quello che vuole, ma non andando contro i diritti del 
consumatore, ovvero che qualsiasi cambiamento contrattuale da parte del 
gestore deve essere migliorativo e non peggiorativo per il cliente. 

 ha scritto nel messaggio
news:45ba7f13$0$15079$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' il consumatore che decide, se non gli va bene recede.

 torta . vi risulta ??
Lo scatto alla risposta non ti dice niente? È guadagno puro senza
neanche aver utilizzato il servizio. Il cliente paga per non aver
nemmeno cominciato a parlare.
Le tariffe a scatti non ti dicono niente? Una telefonata di 10 secondi
per loro costerà l'equivalente di 10 secondi d'interconnessione, mentre
a te costerà il triplo (scatti ogni 30 secondi) o addirittura il
sestuplo (scatti ogni 60 secondi). Perché il cliente deve pagare più di
quanto parla?
La parola prepagato non ti dice niente? Tu devi pagare per un servizio
che non hai ancora utilizzato. Quei soldi che gli hai anticipato vengono
reinvestiti in borsa o nei circuiti bancari, generando subito interessi
e profitti.
L'aumento delle tariffe non può essere retroattivo. Se le aumentano,
devono avvisarti con 30 giorni di anticipo e, a questo punto, è
sufficiente che un solo operatore tenga invariate le tariffe che subito
si vedrà arrivare nuovi clienti che abbandoneranno quello che gli ha
aumentato i prezzi. Voglio proprio vedere con che faccia tosta gli
operatori giustificherebbero scatti alla risposta di ? 0,20 associati a
tariffe a scatti di ? 0,25!
Il decreto non ha fatto altro che togliere dalle mani dei quattro
gestori dei soldi che intascavano arbitrariamente senza offrire nulla in
cambio. Perché il cliente deve pagare il 33% in più su una ricarica di ?
3,00 o il 20% in più su una da ? 10,00 quando il gestore sostiene sempre


 reinvestendo i soldi che gli hai anticipato (ricariche).
Non erano costi di stampa o altro, erano costi di ricarica. Diverso.

Dott.Lecter ha scritto:

Anche se fosse è una cosa buona e giusta. Il ministero delle 
telecomunicazioni e la comunità europea sono più volte intervenuti 
d'autorità negli anni per abbassare forzatamente alcune tariffe 
volutamente gonfiate dai gestori (attualmente, e il processo è ancora in 
corso, c'è un procedimento per costringere gli operatori a non far 
pagare nessun ricarico per il roaming in europa... che sappiatelo, per 
loro è guadagno puro).
Finalmente è inoltre giunta la fine per tutte le compagnie italiane che 
sbandieravano d'avere "i costi di chiamata più bassi d'europa" salvo poi 
avere un 10% di ricarico o più IN ANTICIPO grazie ai costi di ricarica. 
Alzino pure le tariffe, ma siano tariffe effettive... confrontiamoci con 
l'europa a pari condizioni!
Ora ci manca solo un bel procedimento all'antitrust per il cartello 
sugli sms, e un ricorso al consiglio europeo per i costi governativi 
delle schede ad abbonamento, che abbiamo solo noi.

Dott.Lecter ha scritto:

ma perchè non eliminano la tassa di concessione governativa? mi 
piacerebbe pagare quello che consumo e non tutto in anticipo.
WF

 ha scritto nel messaggio
news:45ba8dc7$0$15083$4faf...@reader3.news.tin.it...

Perchè è molto più semplice fare le riforme con i soldi degli altri, invece
che occuparsi di aspetti seri (concessioni governative).
Semplice, togli le ricariche, una riforma da zero euro e ti fai una
pubblicità senza pari.
Un po' come fare le liberalizzazioni sui carburanti senza toccare le accise!
...ma quando sei all'opposizione chiedi di toglierle un giorno si e un
giorno si.

 E' il consumatore che decide, se non gli va bene recede.
a questo punto non esistono più i diritti del consumatore...
Gli artt. dal 1469bis al 1469sexies del c.c. disciplinano i CONTRATTI DEL 
CONSUMATORE.
L'art. 1469bis,comma3,n°11 recita così: sono vessatorie (e quindi nulle) 
fino a prova contraria, le clausole che hanno per oggetto o per effetto di 
"consentire al professionista (la TIM) di modificare unilateralmente le 
clausole contrattuali, ovvero le caratteristiche del prodotto o del 
servizioda fornire, senza un giustificato motivo indicato nel contratto
stesso".
Giusto per capirci, le clausole vessatorie sono INEFFICACI, cioè si 
considerano come non esistenti.
Ora, se la Tim vuole cambiare le tariffe, ha una sola soluzione applicabile: 
RECEDERE DAL CONTRATTO! Questo potrebbe farlo, ma dovrebbe rimborsare il 
credito (e il bonus) non utilizzati, che non vuol dire necessariamente 
spostare il credito su altra utenza.
Per evitare il rimborso, modifica unilateralmente le condizioni contrattuali 
(e la legge dice chiaramente che non può farlo), obbnligando NOI a recedere, 
adducendo così che non abbiamo diritto al rimborso perchè NOI abbiamo 
sciolto il contratto. 

 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/

 tutti), basta che ne dia comunicazione 30gg prima.
infatti come mi risulta sia già successo con questo gestore dove
ricaricando si accettava automaticamente la nuova tariffa rimodulata..o
sbaglio??

 tariffe a scatti di ? 0,25!
Perchè pensi ancora che nn abbiano faccia tosta?? ehehe staremo a
vedere!


 delle schede ad abbonamento, che abbiamo solo noi.
Si infatti,trovo assurdo pagare un sms 15 cent un furto davvero! ma chi
dovrebbe controllare queste cose dov'è ????
Ciao
Andrea.

 etc etc etc
Bhè interessante ma loro possono comunque sempre addurre un 
motivo valido e aumentare le tariffe, nella fattispecie un 
"aumento dei costi". Motivo molto generico ma valido, e che 
ha funzionato anche per la Wind anni fa quando ha rimodulato 
in modo peggiorativo la sua semiflat internet serale tramite 
modem 56kb. Con tanto di causa intentata dalla 
Ferderconsumatori e vinta dalla Wind.
Fatto sta, che devono avvisarti e a te rimane comunque la 
facoltà in tal caso di rescindere il contratto senza alcuna 
penale (leggi: devono rimborsarti il credito).

sbaglio??
è così....poi vedendosi alle strette, le ha rimodulate stesso lei di sana 
pianta...anche se non hai ricaricato...operazione non credo del tutto 
legittima... 

 rimborsarti il credito).
bhè...nel caso specifico, visto che si è constatato che non esiste un vero 
costo per la ricarica, certo non possono dire che devono far fronte allo 
stesso aumentando le tariffe, ovviamente parlo sempre delle tariffe che 
attualmente usiamo da prima che entrerà in vigore tale decreto 

 sciolto il contratto.
Sky ha appena aumentato il canone di 2 euro, scegli!

 costo per la ricarica,
Come non esiste un costo per la ricarica? E' come dire che un abbonamento
non  è dovuto perchè anche quello non ti da niente!
Il costo faceva parte del pacchetto.

 
Appunto, ormai bisogna fare con le compagnie telefoniche 
come con la Sky. Una volta l'anno mandare la disdetta a sky, 
una volta l'anno iniziare la procedura di number portability 
verso altri operatori. Così perlomeno con l'offertona "non 
lasciarci" poi ti riprendi almeno in parte quello che ti 
fregano durante l'anno.

Informarsi prima di dare voce.....
Ahahahah!!! Eh già, e secondo te rimarranno uguali?? Come no! E ti
dirò di più, non sarebbe nemmeno giusto. Già, perché se tali tariffe
solo state partorite calcolando anche gli introiti dovuti ai costi di
ricarica, è naturale debbano essere ricalcolate se questi non ci sono
più.
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/

giorno si.
Hai centrato in pieno il problema. Quoto tutto.


 risultati.
Che risposta da tipico coniglio italiano. Lo sai che esistono le authority
e che nessuna azienda puo' comportarsi come gli pare, specie in una
situazione come questa?
Ecco come spacciare un bel successo per i consumatori in un autogool degli
italiani.
Complimenti a te e a quelli che la pensano cosi': e' grazie a voi che le
aziende si possono permettere di fare quello che gli pare.

 situazione come questa?
Le aziende fanno quello che voglioni, possono anche riformularti l'offerta.

 l'offerta.
con questa tua logica a questo punto non comprendo proprio l'utilità, 
l'importanza ed esistenza dei contratti....tanto a tuo dire è pura carta 
straccia!!! 

 ha scritto nel messaggio
news:45bb9725$0$33358$4faf...@reader4.news.tin.it...

Si, soprattutto, quando ti cambiano le regole e ti autorizzano a farlo.

 Si, soprattutto, quando ti cambiano le regole e ti autorizzano a farlo.
allora non capisco proprio perchè questo spreco...ovviamente parlo della 
carta per i contratti... 

 se restare o andartene.
c'è sempre un autority che deve validare le richieste del gestore che vuole 
aumentare le tariffe...e credo che le giustificazioni devono essere 
valide...e non al contrario di "coda di gatto"... 

 
ma non c'è stata una petizione sul web che ha raccolto centinaia di 
migliai di firme per l'abolizione del costo di ricarica?
la causa di questo (con tutto quello che ne seguirà in termini di 
aumenti di tariffe) è di quelli che hanno firmato senza pensare alle 
conseguenze.

aziende si possono permettere di fare quello che gli pare.
Ma non è vero proprio per niente: è giusto che qualcuno vigili e
abbassi i prezzi, se ritenuti esagerati. E' giusto punire il cartello.
E' giusto abbassare la tariffe degli sms che sono esageratamente
grandi considerato il costo unitario per l'azienda. Tutto ciò è
giusto.
Parlare di costi di ricarica e non di tassa di abbonamento è
sbagliato, e cmq le tariffe italiane sono tra le più basse d'Europa,
per cui...


straccia!!! 
Esatto, questa sarebbe una cosa per cui combattere: in ogni contratto
è prevista la possibilità da parte del gestore di cambiare le carte in
tavola dando preavviso di 30 giorni. Allucinante.


 tavola dando preavviso di 30 giorni. Allucinante.
infatti, al 99% tali clausole sono ritenute VESSATORIE per la stragrande 
maggioranza della associazioni consumatori, ovvero NULLE!!!! proprio perchè 
tali cambiamenti devono essere migliorativi e non peggiorativi come in tutti 
i casi 

i casi 
Già. Solo che di fatto funziona così. Non ho studiato giurisprudenza
ma sappiamo bene tutti che funziona così... purtroppo. Cmq se di
ridassero il credito in soldi contanti avrebbe una sua logica.


 ridassero il credito in soldi contanti avrebbe una sua logica.
se fosse così penso che nessuno avrebbe da obiettare, in quanto ti viene 
restituito il credito residuo...ma dubito che tali società di telefonia 
mobile hanno tutta l'intenzione di agire in questo modo...una cosa è per 
loro darti credito da spendere in telefonate, che ovviamente a loro conviene 
(ci guadagnano ovviamente), che darti soldi cash... 

(ci guadagnano ovviamente), che darti soldi cash... 
Chiaro. Siamo d'accordo.


 Successo? Vorrai dire furto nei confronti dei gestori...
Patetico.

Patetico.
Quello patetico sei tu: non è che ogni volta che si fa qualcosa per il
popolo è per forza qualcosa di giusto, vedi di guardare la situazione
da un punto di vista un po' meno di parte... evidentemente è una dote
della quale sei carente...


 E anche se farebbe comodo sia a me che a te.
Sorry per l'italiano... ;-)
--
`°*ר,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ר*°`°*ר,¸_¸,ר*°`


 vi risulta ??
Credo sia il minimo che dobbiamo aspettarci... :-|