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Titolo: a breve la risposta della Regione

a breve....
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=88942
Visita questa mattina presso lo stand Arval, all'interno del Festival della 
creativit�, per il sindaco di Firenze Matteo Renzi, che sotto il tendone 
allestito in piazza Annigoni ha potuto verificare di persona un simulatore 
aereo, realizzato dalla societ� 'Aereoporti di Firenze', che ha effettuato 
anche uno studio sulla nuova pista aerea che andr� costruita nei prossimi 
anni nella zona di Castello. Una questione che interessa anche il progetto 
Cittadella Viola, presentato nel settembre 2009 dai proprietari della 
Fiorentina, i fratelli Della Valle. Dallo studio, supervisionato dall'Enac e 
dall'Enav e, presentato alla Regione Toscana gi� da due anni, si evince che 
una pista 'parallela', ma anche 'divergente' o 'convergente' all'autostrada, 
non solo consentirebbe un minor numero di voli dirottati per il vento forte, 
ma ridurrebbe anche l'impatto acustico sui comuni limitrofi, da Quaracchi a 
Peretola, passando per Sesto Fiorentino. La Regione Toscana ha ora 
commissionato un nuovo studio sul tema all'Universit� di Firenze. Una volta 
terminati tali studi, la Regione effettuer� una variazione del Piano 
d'indirizzo territoriale, e studier� come costruire la nuova pista. La 
sensazione, alla luce degli studi effettuati dalla 'Aereoporto di Firenze', 
� che i dati che emergeranno dall'Universit� di Firenze non si discosteranno 
molto, quindi � molto probabile che alla fine la nuova pista parallela per 
l'aereoporto sar� costruita - come � da sempre la volont� di Matteo Renzi - 
parallela all'autostrada. Ci� permetterebbe di avere lo spazio, nella zona 
di Castello, non solo per l'adeguamento dell'aereoporto, ma anche per il 
termovalorizzatore, il parco e la Cittadella Viola.
'Oggi la pista aereoportuale � messa nella maniera pi� sbagliata possibile, 
ovvero fra Peretola, Quaracchi e Monte Morello - ha detto alla stampa il 
sindaco di Firenze -. La possibilit� di metterla parallela all'autostrada 
sarebbe a mio avviso un passo in avanti significativo. Attendiamo su ci� una 
risposta della Regione Toscana, consapevoli che c'� poco tempo per poi 
modificare il Pit. Ci sono tante alternative per come collocare la pista, ma 
Enac ed Enav mi sembrano favorevoli all'ipotesi di collocarla parallela, in 
modo da consentire non solo benefici per i territori limitrofi ma anche di 
poter fare molte cose nella zona di Castello, dal Parco all'inceneritore 
fino alla Cittadella Viola'.
Luca Cellini - 
calciomercato.com

 anche uno studio sulla nuova pista aerea
Una cosa non la capisco. Ma i fiorentini di quell'area, si rendono
conto che le loro case dopo fatta la modifica varranno la meta'?
Piu' che ci penso e piu' che non riesco a capire come gli sia
venuto in mente di ampliare un'aereoporto che il buon senso vorrebbe
chiuso. 
Avete mai visto un'aereoporto internazionale a 3km (linea
d'aria) dal centro?

 chiuso.
A quanto pare � inconcepibile che l'aeroporto principale della regione 
non sia a Firenze... Non star� qui a discutere sulle guerre di campanile 
e la qualit� dei collegamenti tra Firenze e Pisa (intesa come aeroporto 
Galilei ma anche come citt� in se) perch� lo si � gi� fatto a 
sufficienza anche in sedi pi� adatte, e di certo c'� gente pi� preparata 
di me. Per�, boh...
--
JM/FV

 non sia a Firenze
Ah perche' fiumicino � a roma e malpensa � a milano?
Dal centro di milano a malpensa ci saranno 60 km e per arrivare da
termini a fiumicino col treno ci vuole quasi un'ora.
Il fatto che l'aereporto di firenze sia pisa � piu' che normale.

 Il fatto che l'aereporto di firenze sia pisa � piu' che normale.
Infatti, � quello che dico anch'io! Evidentemente per� nella nostra 
regione ancora medievale (da questo punto di vista) la cosa � un'eresia...
--
JM/FV

 d'aria) dal centro?
A Bologna � praticamente in centro, ma concordo che se quello di Firenze 
fosse a Pisa non ci sarebbe da scandalizzarsi.
Da considerare il fatto che tra studi dell'Universit� di Firenze, risposte 
della Regione lazzi e controcazzi passeranno altri anni
di immobilsmo. Per carit�, le cose farle bene una volta per tutte, ma qui � 
solo interesse e politica e accuse reciproce (per ora)

 conto che le loro case dopo fatta la modifica varranno la meta'?
no, sei te che non ti rendi conto che in realt� il valore delle case
aumenter� e di parecchio. in quelle zone si trovano in pratica le pi�
economiche di Firenze, anche e soprattutto per l'inquinamento acustico
degli aerei che passano sopra: un fatto risaputo da tutta Firenze. con la
pista pi� o meno parallela - non serve uno studio accurato per capire
quanto sia meglio - in pratica non si sono zone residenziali impattate (ma,
come dissi tempo fa, solo alcune zone agricole o commerciali-industriali
tra Prato Sesto e Campi)

 ha scritto nel messaggio 
news:4cc2c29d$0$30892$5fc...@news.tiscali.it...

Guarda, un paio si settimane fa ho avuto l'occasione [volevo dire la 
sfortuna] di prendere l'aereo a Pisa. Mi correggo: di dover andare a Pisa 
per prendere l'aereo. E qui chiudo.

 ha scritto nel messaggio 
news:i9uijm$1e8$1...@tdi.cu.mi.it...

ampugnano � pi� comodo 

 ha scritto nel messaggio 
news:1q0fj40azc39e$.18v8louphyxjd.dlg@40tude.net...

Forse ti sfugge che la pista andrebbe proprio nel mezzo del "parco della 
Piana.....
Non che io sia un fans dell'Airone Cenerino,ma se a Focognano gli fai 
passare sopra i Boeing,arrivederci.......
Poi onestamente, il valore delle case ,se ci sommi anche l'impatto del 
Termovalorizzatore che � l� vicino,cambier� ,ma mi s� al ribasso 

 passare sopra i Boeing,arrivederci.......
Un boeing gia' a 30 km prima della pista fa un casino della madonna.

 per prendere l'aereo. E qui chiudo.
mettete l'aereoporto di pisa sotto la provincia di firenze e vi passa il
complesso.

 d'aria) dal centro?
Ha' voglia! Anche in pieno centro.

 Ah perche' fiumicino è a roma e malpensa è a milano?
Ma Ciampino è a Roma e Linate a Milano.

 Un boeing gia' a 30 km prima della pista fa un casino della madonna.
Fortunatamente per i passeggeri del boeing, a quella distanza si trova
a più di 5000 piedi dal suolo.

 a pi� di 5000 piedi dal suolo.
e poi cola a picco gli ultimi 15 metri.
A 30km � gia' in decelerazione. O pensi che gli aerei decollano soltanto
da firenze?

 Ha' voglia! Anche in pieno centro.
prime che mi vengono in mente: Ciampino, London City, Linate, ma anche
altri sono abbastanza vicini 

 ha scritto nel messaggio 
news:5hgqvuw4grxo$.1fp8rydvz3l8$.dlg@40tude.net...

Orly � proprio dentro 

 Orly ï¿œ proprio dentro
mica tanto, son piï¿œ vicino io a Pisa.

 altri sono abbastanza vicini 
se ne parlava poco tempo fa con guittone, la foto che mando' di
rio de janeiro e' fantastica, anche se abbastanza inquietante
gli altri che citi pero' non sono proprio come firenze, ciampino e'
fuori dal gra, anche linate non e' che sia in centro ...
a firenze atterrano quasi su novoli, che e' uno dei quartieri piu'
popolosi, dal centro storico ci sono 5 km
insomma credo che ci sia la possibilita' di posizionarlo un po'
meglio, senza per forza andare ai 100 km di pisa o ai 50 di
fiumicino-roma o malpensa-milano

 mica tanto, son pi� vicino io a Pisa.
La differenza � che tra te e Pisa ci sono trenta chm di landa disabitata, 
mentre tra Orly e Parigi molti di meno di conurbazione prima e dopo. E la 
strada nazionale ci passa di sotto in galleria

 strada nazionale ci passa di sotto in galleria
e ci vole quasi il doppio per arrivarci.
Comunque io sto in zona Venezia-San Marco, e quando atterrano gli aerei 
trema tutto. No, fo pe' divvelo.

 trema tutto. No, fo pe' divvelo.
Allora aboliamo anche Pisa e facciamo tutto tramite Navicelli. Aveva ragione 
quello che voleva spianare la Calvana, ch� allora non c'erano i cignali, ora 
si romperebbe i coglioni anche a loro

 si romperebbe i coglioni anche a loro
Non hai capito, io sto piï¿œ che bene, chï¿œ mi ci vole 15-20 minuti al 
massimo dall'uscita da casa all'ingresso in Aeroporto. E sopporto 
benissimo i rumori e tremori, comunque, faccio presente che averci una 
pista a meno di 5 km dal centro cittï¿œ (quindi piï¿œ di un terzo della 
distanza che c'ï¿œ tra me e l'aeroporto di Pisa, potrebbe essere 
notevolmente piï¿œ fastidioso che Orly per i parisienne e il Galilei per 
me medesimo.

 i parisienne e il Galilei per me medesimo.
a firenze pero' non credo che arriveranno mai aerei per voli
intercontinentali
comunque la cosa piu' importante, come si evince anche dagli studi
sull'orientamento della pista, e' la traettoria ; io per esempio
sto a 2-3 km in linea d'area dal vespucci, ma non li sento perche' non
mi passano sopra, tranne che in casi rari [credo che dipenda dalle
condizioni atmosferiche]

 condizioni atmosferiche]
quando i voli saranno piï¿œ del doppio, (me lo auguro, sennï¿œ che cazzo 
raddoppiano a fare la pista?) mi saprai dire. Anche io dieci anni fa 
non sentivo una mazza quando atterravano.

 intercontinentali
Questo � scontato e nessuno li ha mai chiesti. Nel progetto infatti c'� 
proprio uina divisione di ruoli tra Firenze e Pisa.

 massimo dall'uscita da casa all'ingresso in Aeroporto.
Ecco, pensa invece che per prendere un aereo alle 16,05 ho dovuto prendere 
un treno alle 12,25, conseguente partenza da casa alle 11 e mezzo, per un 
totale di quattro ore e mezza per un volo che durava un'ora e quaranta. Ti 
sembra ammissibile? E non � finita, perch� al ritorno la biglietteria 
automatica del treno che viaggia tra l'aeroporto e Pisa non d� resto e 
quindi mi son dovuto caricare l'onere di andare a recuperare 14 euro alla 
biglietteria di Rifredi, che era chiusa e quindi son dovuto andare a Sesto. 
Commenti? 

 proprio uina divisione di ruoli tra Firenze e Pisa.
Scusa ionis non ho seguito le vicende da Firenze (mentre qui a Livorno, 
chiaramente si da piï¿œ credito alle pretese del Galilei), e quale 
sarebbe questa divisione?

 da firenze?
Innanzitutto si parlava proprio dell'aeroporto di Firenze che anche in
caso di pista nuova rimarrà un aeroporto secondario destinato a tratte
medio-brevi. A quello bisogna riferirsi quando si parla di impatto
ambientale, altrimenti se prendi come riferimento la tipologia di
velicoli di un aeroporto come Fiumicino sovrastimi il problema.
Sarebbe come andare a caccia di zanzare col fucile.
IL 737 (gli unici boeing che decollano e atterranno a/da Firenze, il
727 è una vita che non lo vedo) ha i retro propulsori e a 30km è
almeno ad un chilometro di altezza (dipende dal vento che a Peretola è
maledetto).
In ogni caso il rumore degli aerei che atterrano a Firenze inizia a
dare problemi solo in prossimità dell'aeroporto (2-3 km) quando
l'altezza è di qualche centinaio di metri, e non a 30km come sostieni
tu (praticamente secondo te già a Pistoia gli abitanti sentono il
rumore dei boeing!).

 questa divisione?
Che da sempre a Firenze si pensa di fare un aeroporto per voli continentali, 
lasciando il traffico intercontinentale a Pisa. Su questo non ci sono mai 
stati dubbi. Ora invece avanzo qualche perplessit� su Ryanair che potrebbe 
un giorno o l'altro preferire Firenze a Pisa per motivi tangibili, anche se 
leggo che hanno rinnovato la convenzione fino al 2015.

 me medesimo.
Il fastidio è sempre soggettivo. Molto del rumore dipende dal vento
che aumenta o diminuisce la propagazione del suolo, da quanto l'aria è
calda e dalla sbornia che uno ha quando va a dormire :-)

 che era chiusa e quindi son dovuto andare a Sesto. Commenti?
quel che dicevo prima, se non cambia il modo di gestire le stazioni 
(sia a Firenze che a Pisa), nonchï¿œ i collegamenti tra di esse a' voglia 
a far progetti. Io crddo che pian piano Pisa stia risalendo la china 
(un tempo il trenino era diventato una barzelletta: fino a qualche anno 
fa faceva una o due corse al massimo e nessuno conosceva gli orari), ma 
questo non perchï¿œ gli enti di gestione si sian messi a lavorare 
seriamente, solo perchï¿œ c'ï¿œ un mercato (leggi viaggiatori e compagnie 
che portan quattrini) per cui anche i piccoli privati locali si son 
messi a far concorrenza alle strutture pubbliche o a quelle di 
gestione.
Vedi trasporti, con tantissimi pulmini che si son messi a fare quello 
che il pubblico non faceva piï¿œ, vedi parcheggi, con tutti i proprietari 
di piccoli terreni vicino all'areoporto che si stanno organizzando per 
farne delle piccole aree di sosta private. Tutto questo, se non ci 
fossero state le compagnie low cost, non si sarebbe visto.

 leggo che hanno rinnovato la convenzione fino al 2015.
Qui da noi dicono che Ryanair ha giurato fedeltï¿œ. D'altronde oramai 
sono i padroni incontrastati dello scalo.

 rio de janeiro e' fantastica, anche se abbastanza inquietante.
Non era San Paulo?

 Non era San Paulo?
forse

 fiumicino-roma o malpensa-milano
C'è sempre da migliorare, ma non mi sembra che le alternative siano
poi tante.

 progetti.
E allora lo vedi che alla fine diventa pi� facile ristrutturar Firenze che 
accordare tutti quegli altri suoni. E a me, come a tanti altri immagino, 
starebbe bene cos�, tanto le possibilit� che debba aver bisogno di voli 
intercontinentali sono minime rispetto agli altri tragitti e se devo 
sobbarcarmi un volo di tante ore non risulta poi cos� scomodo partire da 
Pisa. E cos� credo che sia per la maggior parte dei viaggiatori 

C'era una volta.
- Un re! - diranno subito i miei piccoli lettori.
- No, ragazzi, avete sbagliato. C'era una volta *ionis56 ï¿œ*

Perï¿œ scusate, un conto ï¿œ quando la cittï¿œ cresce anche "intorno" ad un 
aeroporto giï¿œ esistente, un conto e prendere un luogo densamente 
abitato (con tutti i problemi che giï¿œ ci sono) e ficcarci pure un 
aeroporto (o potenziarne uno piccolo).
Anche Dublino, per dire, ha un'areoporto circondato da zone 
residenziali, ma queste sono state fatte dopo (ed in funzione) 
dell'aeroporto, che al momento della sua costruzione era parecchio a 
nord dell'abitato della capitale.
Anche Bari, per citare quelli che conosco meglio, ora come ora ï¿œ 
fiancheggiato, a nord ed a sud da aree densamente abitate (Quartiere S. 
Paolo e Palese), ma venti-trenta anni fa ti assicuro che lï¿œ non c'era 
quasi nulla, e lo sviluppo non a caso si ï¿œ avuto solo nei lati nord e 
sud, dato che atterraggi e decolli avvengono in direzione O-E.

 sentivo una mazza quando atterravano.
ci sara' del traffico in piu' sicuramente, pero' il rumore di un
atterraggio o decollo non dipende mica da quanti ce ne sono, se sei
in una posizione dove non ti arriva il rumore, non ti arriva lo stesso
bisogna vedere quando e se girano la pista
poi il vespucci chiude mi pare dalle 23 e visto che sara' sempre e
comunque un city airport, spero che la tendenza sara' sempre quella
di tenerlo chiuso di notte

 Pisa. E cosï¿œ credo che sia per la maggior parte dei viaggiatori
Qui si fa a non capissi (un po' come la questione campo di Marte). Te 
ritieni giusto (in funzione tua) averci un aeroporto vicino per i voli 
a medio-breve tragitto. Giï¿œ, ma per questa tipologia di voli c'ï¿œ giï¿œ 
Pisa (con Ryanair che ne ha fatto uno dei suoi scali piï¿œ importanti). 
Le cose son due: o Firenze si apre seriamente alle low-cost, ed allora 
dichiara guerra a Pisa, oppure ï¿œ molto difficile che il tuo aeroportino 
(anche se gli metti il vestito buono) sia sostenibile, giacchï¿œ c'ï¿œ 
molta piï¿œ gente disposta a farsi 4 ore di trenino e venire a prendere 
un low-cost a Pisa di quanta ce ne sia disposta a pagar 10-15 volte di 
piï¿œ il costo per il gusto di partir da Firenze. Indipendentemente poi 
da tutto, vorrei anche che pensaste che un qualsiasi aeroporto, per 
sostenersi, deve richiamare viaggiatori non solo dalla cittï¿œ in cui ï¿œ 
ubicato. Pisa richiama viaggiatori da tutta la versilia e da parte 
della liguria (il collegamento ferroviario in quel caso funziona). Ed 
allora, comunque, le infrastrutture viarie ed i collegamenti vanno 
ripensati a modino.

 sud, dato che atterraggi e decolli avvengono in direzione O-E.
L'aeroporto di Peretola è una delle prime realizzazioni fasciste a
Firenze, prima la pista era a Campo Marte. Si parla almeno di 80 anni
fa, quando in quella piana non c'era nulla.

 Novoli.
l'ho utilizzato tre-quattro volte anni fa e appunto per un city airport
linate mi pareva una soluzione decente, per il vespucci basterebbe
appunto scostarsi di 1-2 km e/o girare la pista in modo cristiano
la disavventura di ionis mi pare emblematica, 3-4 ore per arrivare
a pisa, per un volo di un'ora e mezzo !
ma quante volte ne abbiamo parlato ?

 fa, quando in quella piana non c'era nulla.
Giï¿œ, ma a differenza di Bari, la scelta di Firenze 30 anni fa (periodo 
in quale si realizzï¿œ una seria politica di ampliamento infrastrutturale 
degli aeroporti - compreso quello di Bari-) fu quella di chiudere 
l'aeroporto. Cosï¿œ in quella zona lo sviluppo urbanistico non ha tenuto 
conto del problema voli.

 Pisa. E così credo che sia per la maggior parte dei viaggiatori
Quoto, anche perché in ogni caso semmai devi far rotta su Roma, Milano
o altri hub internazionali (soprattutto Parigi e Francoforte) per i
voli intercontinentali, altro che Pisa.
Fra l'altro la tariffa media se parti da Firenze (anziché Roma) e
prenoti almeno un mese prima è di 30-50 euro superiore, praticamente
il 5% del biglietto.
Il Pisa-NY della Delta è miseramente fallito, durato lo spazio di
pochi mesi, così come il treno dell'aeroporto FI/PI-aeroporto con
check-in al binario 4 (e la valigia che partiva con un altro aereo) a
causa dei comuni e comunini limitrofi (Signa, Empoli e Pontedera su
tutti) che non accettavano l'idea di vedere un diretto passare sulle
loro stazioni senza fermarsi.
L'unica cosa di Peretola è il parcheggio: o che gli ci vuole a mettere
una bella tettoia?!?

 vanno ripensati a modino.
La citt� in cui � ubicato, senza contare l'interesse turistico e culturale, 
insiste su un territorio abbastanza omogeneo di oltre un milione di 
abitanti. E magari l'obiettivo potrebbe essere servir meglio quei due 
milioni di passeggeri che costituiscono il target attuale. Forse anche 
aumentarli, magari a danno non di Pisa ma di Bologna che ha il suo 
bell'aeroportino in citt� o gi� di l�.
PS. Anche se a me stanno pi� simpatici i bolognesi che i pisesi :-) 

 per un volo di un'ora e mezzo !
Aggiungi che viaggiavo con mio cognato che abita ad Orbetello, il quale � 
arrivato in macchina a Firenze, perch� a Pisa non gli hanno assicurato il 
parcheggio, se non a prezzi esorbitanti, praticamente cinque volte di pi� 
del costo dell'aereo. Morale: il prossimo viaggio per la stessa destinazione 
lo far� da Roma, dove invece i parcheggi pare funzionino in maniera 
accettabile. 

 di tenerlo chiuso di notte
Ecco si, preciso! Fate un orarino per quando te, il Guittone e ionis 
ciavete da partire e non vi scomoda l'aero che vi ronza per il capo e 
mandatelo alla societï¿œ di gestione di Peretola, mi raccomando.
Qui mi sembra il  problema di quello che volete la botte piena (magari 
di vino pagato da altri) e la moglie ubriaca.

 PS. Anche se a me stanno piï¿œ simpatici i bolognesi che i pisesi :-)
E che c'entrano i pisesi? quelli vanno in giro col trattore... In 
quanto ai pisani di cittï¿œ sono orami per lo piï¿œ ex studenti o comunque 
gente che viene da fuori (e che piglia l'aereo due volte al mese per 
tornare al paesello).

 leggo che hanno rinnovato la convenzione fino al 2015.
Speriamo rimanga a Pisa, invece. Se non hai un sacco di tempo libero,
se non ti piace viaggiare con uno zainetto, se non ami affrontare la
folla per accaparrarti due posti vicini, se non ti scoccia fare un'ora
di bus per andare dall'aeroporto di destinazione all'albergo e se non
sei un fatalista convinto, non è poi così conveniente.

 a pisa, per un volo di un'ora e mezzo !
Non è una disavventura, è la normalità.
Prima di andare a Pisa (da Arezzo) vado a Fiumicino (ed è tutto dire).

 l'aeroporto.
No, al contrario fu proprio 30 anni fa che si decise la riapertura
dell'aeroporto.

 Prima di andare a Pisa (da Arezzo) vado a Fiumicino (ed ï¿œ tutto dire).
Guarda guittone, chï¿œ non ï¿œ che al galilei la gente pianga se te 
preferisci Fiumicino. A Pisa c'ï¿œ sempre un casino della madonna, ma non 
mi ï¿œ mai capitato nel corso del 2010 (ed ho volato una o due volte al 
mese) di prendere un areo con qualche posto vuoto. La mia domanda ï¿œ: ï¿œ 
pronta Firenze ad avere un aeroporto che assomiglia piï¿œ ad una stazione 
metropolitana? Perchï¿œ ï¿œ quello il futuro dei city aeroport, non certo 
il luogo fighetto e d'elite di 15-20 anni fa,

 dell'aeroporto.
senza voli.
Io parlavo del '74, anno in cui venne presa la decisione di 
depotenziare Firenze e potenziare Pisa.
Da allora in poi ï¿œ stato per peretola un susseguirsi di fallimenti, 
tanto da non far fare nulla di concreto per una riqualificazione 
infrastrutturale dello scalo (viabilitï¿œ, parcheggi, risistemazione 
interna, ecc.). Non che a Pisa si sia fatto molto di piï¿œ, intendiamoci. 
Ma almeno lï¿œ i voli sono aumentati.

 Ecco si, preciso! Fate un orarino per quando te, il Guittone e ionis
ma vaia, bischero !

 ma vaia, bischero !
Bel modo di troncare, la discussione, complimenti.
In quanto all'orario di chiusura ti ricordo che era una delle cose piï¿œ 
criticate al tempo delle nottate europpe della viola (tanto per 
ritornere IT), con tutti i commentatori che spalavano merda sulla 
gestione aeroportuale di Peretola che non permetteva il rientro di 
giocatori e pubblico dopo le 23.00

 il luogo fighetto e d'elite di 15-20 anni fa,
Gli aeroporti non sono mai stati posti fighetti, nemmeno 15 anni fa, a
meno che tu non avessi una carta d'oro. Allora sì, è tutta un'altra
faccenda.
C'è da dire che 15 anni fa, quando a Pisa non c'era alternativa in
Toscana, preferivo sempre andare a Roma o a Bologna (il Marconi è
davvero un gioiellino). Sarà una cosa personale, che ti devo dire,
però io l'ho sempre trovato scomodo (sia in treno sia in auto),
disorganizzato e incasinato.

 In quanto all'orario di chiusura
l'allargheranno un po', faranno delle eccezioni, sonasega, non mi
pare comunque necessario fare un 24/7
comunque mi pare inutile parlare ora di queste cose, a suo tempo
bastera' un po' di gnegnero, buon senso e voglia di fare

 L'aeroporto di Firenze ï¿œ giï¿œ cosï¿œ. 
Si ma io parlavo della ressa, del numero di viaggiatori, non solo dei 
servizi. Pisa in questo sta scoppiando, a volte ci metto di piï¿œ a fare 
la fila per passare in area imbarchi che ad andare da Livorno a Pisa (e 
ciï¿œ ï¿œ male, ma vedo che anche a Bari (che ï¿œ molto piï¿œ organizzato) la 
situazione non ï¿œ molto dissimile). Per non parlare dell'imbarco (ma lï¿œ 
il problema ï¿œ dato anche dal sistema che utilizza la ryanair).
Tempo fa in uno scambio di battute simile a questo mi rispondesti che a 
Firenze i voli son mezzi vuoti. E' questo secondo me che non va. Se non 
riesci a riempire i voli, non ï¿œ la seconda pista che ti permette di 
fare il salto di qualitï¿œ. Ed allora, una politica capace di attrarre 
compagnie low-cost, congiunta al potenziamento infrastrutturale, 
sarebbe quantomeno opportuna, se davvero si vuole l'aeroporto in cittï¿œ.

 Ma almeno lì i voli sono aumentati.
Perché a Firenze sono diminuiti?

 bastera' un po' di gnegnero, buon senso e voglia di fare
Cosa finora scarsamente presente nei politici fiorentini ed in chi ha 
gestito lo scalo di peretola fino ad adesso.
Guarda, discorsi del genere si fanno anche a Livorno per il porto: da 
decnni si dice che perdiamo attrattiva sulle compagnie di trasporto 
merci per via del fondale troppo basso e si fanno progetti su progetti 
per l'alto fondale (che costerebbe un casino e non ï¿œ detto che risolva 
i problemi, dato che il governo ha scelto di potenziare altri porti del 
Tirreno a scapito del nostro). Intanto abbiamo intercettato (non si sa 
come) il mercato delle navi da crociera (che potrebbe generare un 
indotto favoloso) e perï¿œ le facciamo sostare in rada perchï¿œ le poche 
navi commerciali cianno da fa manovra.

 sarebbe quantomeno opportuna, se davvero si vuole l'aeroporto in città.
Senza le infrastrutture non fai nessuna politica.
Hai visto il terminal 5 di Fiumicino? E' perfetto. Credi che senza
soldi ci sarebbero riusciti a fare una cosa del genere?
Tutti i problemi che ti dicevo, ci sono anche perché mancano i soldi.

 Perchï¿œ a Firenze sono diminuiti?
te dici di no, a me pare, rispetto a dieci anni fa (quando partivo da 
Firenze) di si (almeno a livello di tratte). Perï¿œ ci sta che mi sbagli, 
anche perchï¿œ, con la riduzione delle tariffe, i voli generalmente sono 
aumentati rispetto al passato. Perï¿œ il fatto che i voli non siano pieni 
ï¿œ un motivo imho di preoccupazione, perchï¿œ alla lunga, come dice te, se 
la compagnia non ï¿œ una ONLUS, ci rimette.

 Tutti i problemi che ti dicevo, ci sono anche perchï¿œ mancano i soldi.
Ed ï¿œ proprio per questo che penso non sia giusto  spenderne tanti 
quattrini senza aver chiaro quel che si vuole fare. Nello specifico: 
Renzi parla di posizione della pista come se quello fosse l'unico 
problema di castello. Ma non ï¿œ che fatta la pista, tutto il resto ï¿œ a 
disposizione di qualcos'altro. Ora io non so cosa ci sia dietro la 
querelle Renzi-Rossi, ma stanno tutti e due dicendo una marea di 
bischerate imho.

 la compagnia non è una ONLUS, ci rimette.
Sì ma determinati voli, per conservare lo scalo, non può cancellarli.
Ho volato da Malpensa su Lisbona con Lufthansa con altri 5 passeggeri
(e io avevo un biglietto premio!). Di voli vuoti, fuori dai periodi di
picco, nelle compagnie non low-cost, ce ne sono a bizzeffe e non solo
da Firenze.

 bischerate imho.
Imho, Renzi fa propaganda perché non è lui a decidere nè la posizione
della pista e nemmeno lo sviluppo dell'aeroporto (leggasi terminal
nuovo).
E' l'Enac che decide insieme alla Regione e credo che vorranno attuare
il famoso progetto che doveva partire l'anno scorso.

 da Firenze.
Sarï¿œ anche per questo che alcune compagnie cosiddette di bandiera sono 
in crisi? E sarï¿œ anche per questo che molti city-airport legati a filo 
doppio alle compagnie di bandiera abbiano risentito non poco della 
crisi, mentre Pisa, Bologna ed altri che han puntato sulle low-cost 
sono in continua crescita (ben piï¿œ di Firenze)?

 il famoso progetto che doveva partire l'anno scorso.
che sarebbe?


voglio dire 1 milione in piï¿œ l'anno (da 3  milioni del 2006 a 4 milioni 
del 2009)

fuori dal gra, 
Sar� fuori dal gra ma � attaccato a Roma, in pratica � un normale
quartiere di Roma.
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

 sono in continua crescita (ben più di Firenze)?
Siamo punto e a capo.
Se Firenze non diventa più grande non può aumentare la sua clientela.
Se non ha la possibilità di aumentare la clientela, AdF è costretta a
fare prezzi (leggasi tasse aeroportuali, di parcheggio degli aerei, di
manutenzione...) con margini più alti (sennò chiude).
Con un margine più alto è meno competitivo scoraggiando le low-cost ad
investire.
Il problema è che se non ci sono investimenti, come fa a diventare più
grande (e quindi più competitivo?).

 che sarebbe?
Nuovo terminal e raddoppio della pista.

 grande (e quindi piï¿œ competitivo?).
Non ï¿œ cosï¿œ, imho, diciamo piuttosto che fino a 4-5 anni fa questo era 
il pensiero prevalente, e difatto furono investiti diversi soldini per 
lavori ad esempio a Bari e Catania. Tuttavia questi due aeroporti del 
sud, pur essendo abbastanza belli e funzionali, non han puntato con 
forza (la stessa che ci han messo a Pisa, Bologna e Bergamo, per es.) 
sulle Low Cost, e, ora come ora han molti meno passeggeri di quel che i 
loro investimenti facevano pensare (su wiki ho scoperto che Bari ha 
meno passeggeri di Pisa, non ci avrei mai creduto!)

 Nuovo terminal e raddoppio della pista.
Che bello! Il giocattolino nuovo lol

 milioni l'anno, con un terminal che sembra quello di un isoletta greca.
Perch� non hai mai visto quello della Valletta, capitale di una nazione, 
isoletta non greca, ma mediterranea s�

 isoletta non greca, ma mediterranea sï¿œ
m'ï¿œ bastato quello di Atene (grande e piuttosto bello nel lato 
internazionale)......
Poi scopro che per i voli nazionali, il terminal ï¿œ dal lato opposto 
delle piste, e per arrivarci ci vuole un pulmino esterno (o taxi) con 
un viaggio di circa un quarto d'ora (e l'allora alitaglia m'aveva messo 
in coincidenza con un tempo d'imbarco di venti minuti!!!). Poi arrivi 
lï¿œ e ti ritrovi in uno stanzone puzzolente con gente carica di buste 
della spesa comprate al mercato.
Questo succedeva piï¿œ di venti anni fa, ora non so se ï¿œ cambiato 
qualcosa.

 meno passeggeri di Pisa, non ci avrei mai creduto!)
Sono politiche si investimento. Uno si può affidare anche alla
lottizzazione selvaggia degli slot ad una compagnia low-cost, per
carità, di certo il tornaconto immediato sarà notevole. Il trasporto
pubblico però, almeno secondo me, è e deve essere prima di tutto un
servizio.
Questo non significa avere aeroporti di gran classe come a Bangkok o
con sale vip immaginifiche come ad Hong Kong, ma efficienti, puliti e
pratici. Con personale preparato che parla inglese, sa quello che dice
e se non lo sa ti manda da chi può risponderti.
Se dai tutto in mano a low-cost non puoi aspettarti che low-service.

 qualcosa.
Ora non ti vendono il biglietto se i tempi di cambio terminal non te
lo permettono.
Fino a qualche tempo fa il collegamento con la navetta c'era anche al
CdG, adesso hanno chiuso tutto ma per andare dal terminal 2 al
terminal 1 occorrono almeno 20 minuti a piedi nonostante i tapis
velocissimi.
Per questo odio gli aeroporti grandi.

 Se dai tutto in mano a low-cost non puoi aspettarti che low-service.
ï¿œ quello che ti ho detto ieri: oramai i numeri sui city-airport li 
fanno le low-cost. Siete pronti a Firenze a fare i conti anche col 
low-service?

 Quali numeri?
Dopo venti anni di crescita l'anno passato ryanair ha registrato un
passivo serio. I cl sono sempre più scontenti, i prezzi sono sempre
più alti, tanto che a volte, fatti due conti, è più conveniente volare
con luthansa o alitalia.

 con luthansa o alitalia.
Ma dove? Ma quando?
Pensa che spesso io pago meno di 10 euro A/R incluse tasse aeroportuali 
per andare a Bari, basta essere un minimo flessibili e non pretendere 
di fare una prenotazione all'ultimo minuto.

 low-service?
Non può esistere low-service. Non lo concepisco.

 di fare una prenotazione all'ultimo minuto.
La simulazione te l'ho fatta prenotando ad ottobre un volo per
dicembre e, come dicevo, prenotando un pisa-bari per il 5/11 (che ci
sarà mai a bari il 5/11?!?) pago quasi 100 euro.
Non contento ho fatto una simulazione per pisa-bari dal 15 al 16
gennaio (tra più di due mesi: 80 euro).
Per spendere meno di 50 euro (4 volte meno delle tariffe alitalia, non
20 volte meno) dovrei partire il 16 gennaio (lunedì) e tornare il 17
(martedì) senza bagaglio. Che ci faccio a Bari di lunedì sera se non
ho niente da mettermi?

 Non puï¿œ esistere low-service. Non lo concepisco.
guarda, da viaggiatore ex-alitaglia, ti dirï¿œ che non sono poi cosï¿œ low, 
diciamo che sono "adeguate", e se sei un viaggiatore non saltuario sono 
addirittura piï¿œ efficienti (pochi ritardi, il posto te lo scegli come 
vuoi, basta arrivare un po' prima, imbarco entro 10 minuti dalla 
partenza, senza dover aspettare chissï¿œ cosa sulla pista di volo, ecc.)

 ho niente da mettermi?
se ci sono anch'io, magari si chiama gringoargentino e si va a fare una 
pizza insieme.

 coi piedi) per comprendere come spendere meno.
ecco, se me lo spieghi anche a me, mi fai un piacere ...
apri la home page ... 9 euro per dublino, 1 euro per francoforte,
5,99 periodico per madrid ... poi cominci con la prenotazione e alla
fine sono 150 euro
secondo me questo mr.ryanair e' un tirainculo !


ma no... a Dublino ci vai e torni tutto compreso con meno di un terzo
ad es. se parti marted' 23 nov e torni sabato 27 (oppure parti il 
martedï¿œ precedente se vuoi stare piï¿œ giorni) paghi 39,98 + 10 euro di 
cartacrdito non scontata tot 49.98

 che sono la fine del mondo
A parte che la hertz le convenzioni le fa con tutti (anche con me che
ho preso una macchina da loro l'anno scorso per due giorni e basta),
il punto è che non è detto che spendere poco significhi per forza
passare dagli irlandesi.
Anche AirFrance ti fa spendere poco, ma direi che la vacanza t'inizia
appena decolli, non quando atterri.

 appena decolli, non quando atterri.
eccololï¿œ, la vacanza. Guittï¿œ al giorno d'oggi (ed ï¿œ una rivoluzione se 
ci pensi) anche in Europa si vola non solo per vacanza o per affari. E' 
proprio su questo che si basa il concetto di low-cost e di mettere al 
servizio di TUTTI un qualcosa che prima era riservato solo a qualcuono 
(o a particolari momenti della vita).

 ci pensi) anche in Europa si vola non solo per vacanza o per affari.
A parte quelli che volano per amore non mi viene in mente altro.

 A parte quelli che volano per amore non mi viene in mente altro.
via Guittï¿œ, ho quittato tutto perchï¿œ oramai, sia io che te ci si sta 
parlando addosso. Perï¿œ ti dirï¿œ che fino a gennaio dell'anno scorso la 
pensavo esattamente come te. Poi m'ï¿œ successa una cosa che non sto qui 
a scrivere ma che mi costringe a dover fare i conti con spostamenti 
rapidi e low-cost.
Ma a parte me, in questi mesi ho imparato a conoscere tanta altra 
gente: studenti che grazie alle low-cost tornano a casa almeno due 
volte al mese, pensionati da 1000 euri al mese che si fanno week-end 
low-cost invece che starsene a marcire in una casetta dimenticati da 
tutti, mamme che portano il figliolino a Cisanello ogni 15 giorni 
perchï¿œ ha una malattia che giï¿œ non riescono a curare, altri studenti 
che viaggiano per tutta europa un po' come si faceva ai miei tempi con 
l'iterrayl, ecc. ecc. Insomma una variegata fauna che senza le low-cost 
non avrebbe le possibilitï¿œ che ha ora.
Ed allora mi dico ben vengano le low-cost se permettono a tutti di fare 
cose che prima erano solo per pochi.

>
Le low-cost hanno inventato completamente un nuovo segmento di traffico, 
che solo marginalmente ha eroso quello delle compagnie tradizionali (che 
erano andate in crisi ben prima dell'affermarsi di quest'ultime). E se 
vai a vedere i dati di traffico dell'Enac, non ï¿œ che la crescita di orio 
al Serio o di Ciampino siano state a discapito di Linate-malpensa o 
Fiumicino.. e se guardi bene nemmeno Pisa ai danni di Peretola (che ï¿œ 
saturo)

Il 27/10/10 19.42, sauroviola ha scritto:

Appunto, ï¿œ nuovo traffico.

 cose che prima erano solo per pochi.
E' inutile che ti ripeta che non dico che nnon ci debbano essere ma
solo che non possono essere una colonna portante di uno scalo aereo
gestito con lungimiranza,
ma te l'ho ripetuto lo stesso.

 saturo)
Infatti, dovre avrei detto questo?
Se hai letto quello che ho scritto fino ad ora, ho semplicemente
sostenuto che le low- cost hanno portato molti benefici (concorrenza)
ma che uno scalo aereoportuale che si affida totalmente ad una di
queste (per quanto grande possa essere) sbaglia strategia economica e
incasina l'aeroporto. Difatti ho sintetizzato con la massima che se da
una parte è meglio se ci sono le low-cost ma è necessario che ci siano
le compagnie di bandiera, dall'altra non è vero il contrario.

 ma te l'ho ripetuto lo stesso.
grazie, com ï¿œ buono lei (cit.)

 grazie, com è buono lei (cit.)
:-)


ecco, immho la questione non sta piï¿œ in questi termini.
imho, in un city airport, sono necessarie tutte e due
a) per la gestione dello scalo stesso, che deve funzionare (e deve 
avere numeri di transito) assimilabili piï¿œ ad una stazione ferroviaria 
che ad un aeroporto classico di 10 anni fa
b) per la clientela, che cosï¿œ puï¿œ liberamente scegliere secondo le 
proprie esigenze, ed in caso trovare voli a buon mercato.

 che ad un aeroporto classico di 10 anni fa
Rispondo a questo e poi chiudo, è fantastico come nel comun sentire
(perché la tua opinione è diffusissima) gli aeroporti devono sempre
più assomigliare a stazioni ferroviarie e le stazioni sempre più ad
aeroporti (infatti ormai i treni sono così veloci che "volano" sui
binari).
Io penso invece che se gli aeroporti continuassero a fare gli
aeroporti e le stazioni continuassero a fare le stazioni, si starebbe
tutti un pochettino meglio (i nuovi tabelloni della vecchia SMN mi
fanno rimpiangere il rumore dei rullini che giravano, ad ogni
aggiornamento speravi sempre avessero messo il binario del tuo treno o
temevi di vedere apparire ritardi catastrofici, ora invece tra
televisioni e casino di gente, a malapena si riesce a capire la voce
meccanica dell'altoparlante. Che sono sicuro presto toglieranno perché
negli aeroporti non c'è).
Certo che mica tutti gli aeroporti devono essere uguali (così come
tutte le stazioni non sono le stesse) e Firenze è uno di quegli scali
di collegamento a aeroprti più grandi, che se non smette di fare da
collegamento, vivaddio, potrebbe diventare un gioiellino.

 le compagnie di bandiera, dall'altra non ï¿œ vero il contrario.
Bah, parlando in generale, i casi di Orio, Pisa e Standsted, le prime 
che mi vengono in mente, ti smentiscono clamorosamente: sono aeroporti 
che si sono sviluppato solo per le low cost
Se invece parliamo di City Airport, direi che questo, per definizione, 
ha ben poco a che fare con le low cost. Un city airport, oltre alla 
vicinanza con la cittï¿œ, dovebbe avere come caratteristica i collegamenti 
verso altri city airport e, soprattuto, con gli hub nazionali ed 
internazionali. Il che esclude le low cost, che non servono gli hub, 
vendono solo a tratta singola e tantomeno in codesharing.

 vendono solo a tratta singola e tantomeno in codesharing.
Che è proprio quello che dicevo a sauroviola e che se tu avessi letto
avresti evitato la fatica di riscrivermelo.
Non sei obbligato a leggere quello che scrivo, ma se tu lo facessi
prima di rispondere apprezzerei tantissimo, altrimenti chiudiamo e
passiamo ad altro.


Ok, qui chiudo. Guittone, il fatto che si sia + o meno d'accordo con le 
conclusioni ( i post li leggo, stai tranquillo), non significa che tu non 
abbia scritto delle cose inesatte, per dirla in maniera gentile, e ciò non 
rafforza certo le tue posizioni, sul piano "dialettico"
Sui posti in piedi ti stai letteralmente arrampicando sugli specchi, le 
normative internazionali non lo consentono. Stop.
Gli standard di sicurezza sono europei, non per singolo paese,  e la CAA è 
nel board dell'agenzia europea per la sicurezza del volo, che decide e 
gestisce gli standard per tutti i paesi UE.
Chi ha parlato lo ha fatto con cognizione di causa (e O' Lealy è da 2009 che 
periodicamente tira fuori 'sta storia per farsi un po' di pubblicità 
aggratis)
Che poi tu mi porti ad esempio il caso della tartastan, è come dire che 
siccome un mese fa uno si è fatto un NY-Boston nella stiva,  qualche 
compagnia offrirà posti passeggeri nella stiva.
Per gli incidenti, pensavo fosse + facile trovare del materiale per 
compagnie (l'avevo visto ma pubblicato), cmq c'è questa pagina di wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_accidents_and_incidents_involving_airliners_by_airline
: 
non mi sono messo a contare le righe x compagnia,
ma  Ryanair ha solo 3 incidenti (e senza vittime,  pare), quindi, il fatto 
che sia meno sicura di altre compagnie è una bufala non supportata dai 
fatti.
Poi ognuno viaggia ,o dovrebbe aver la possibilità di viaggiare, come gli 
parte. Io son contento che ryanair, di cui ho usufruito un 5 o 6 volte, 
abbia uno scalo operativo a 80 km da casa, sarei ancora + contento se a 10 
km (da casa mia) ci fosse un aeroporto che mi offrisse collegamenti 
frequenti con gli hub e le principali città italiane ed europee, senza il 
rischio di esser dirottati su Pisa o Bologna  per un po' di vento e la pista 
bagnata .

 pista bagnata .
A proposito, stamani sono stato a prendere un'amica [di famiglia, ero con la 
mi' moglie] e, tralasciando il traffico ché mi c'è voluto più di un'ora, la 
situazione dei parcheggi è comica, con una cassa a denaro a qualche 
centinaio di metri da cui hai messo la macchina e l'uscita che è un rebus; 
non parlo dell'interno per carità di patria. Non ho sperimentato i servizi, 
però già così ci vuole un bel coraggio. 

 bagnata .
E difatti sono molto contento che la Regione si sia decisa a
potenziare Peretola. Così ritorniamo a quello che ho scritto una
decina di post fa. Post che dici di aver letto ma che probabilmente
hanno fatto la stessa fine del mio link sugli incidenti e i guasti
aerei.