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Titolo: Caro il mio Zapatero, cara la mia alta velocità

ma questa volta il titolo non è in senso ironico, ma anzi positivo.
quest'articolo del Wall Street Journal parla di come l'alta velocità
abbia trasformato positivamente la Spagna, dove evidentemente "los
comitados" non ne hanno, a differenza nostra, fermato o rallentato lo
sviluppo.
per i sinistri pigri metto il link alla tabella grafica interattiva,
dove si può fare click sulle città collegate per saperne di più.
interessante in particolare il caso di Bilbao, dove l'ETA, in questo ng
in passato esaltata da personaggi a loro volta esaltati, nonché soliti
parlare a vanvera, ha cercato di boicottarne lo sviluppo, anche uccidendo:
http://online.wsj.com/article/SB124018395386633143.html#project%3DFASTRAIL09%26articleTabs%3Dinteractive
Spain's Bullet Train Changes Nation -- and Fast
By THOMAS CATAN
CIUDAD REAL, Spain -- To sell his vision of a high-speed train network
to the American public, President Barack Obama this week cited Spain, a
country most people don't associate with futuristic bullet trains.
Spain's system of 218-mile-an-hour bullet trains, the AVE -- meaning
'bird' in Spanish -- has increased mobility for many residents, though
critics say it has come at the expense of less-glamorous forms of
transportation.
Yet the country is on track to bypass France and Japan to have the
world's biggest network of ultrafast trains by the end of next year,
figures from the International Union of Railways and the Spanish
government show.
The growth of the Alta Velocidad Española, or AVE, high-speed rail
network is having a profound effect on life in Spain. Many Spaniards are
fiercely attached to their home regions and studies show they are
unusually reluctant to live or even travel elsewhere.
But those centuries-old habits are starting to change as Spain stitches
its disparate regions together with a €100 billion ($130 billion) system
of bullet trains designed to traverse the countryside at up to 218 miles
an hour.
"We Spaniards didn't used to move around much," says José María
Menéndez, who heads the civil engineering department at the University
of Castilla-La Mancha. "Now I can't make my students sit still for one
second. The AVE has radically changed this generation's attitude to travel."
Spain opened its first high-speed line, between Madrid and Seville, in
1992. At the time, the decision to run the line to sleepy Seville, host
to the World Expo that year, was deeply controversial. Critics said it
would be a costly failure for then-Prime Minister Felipe González, and
that he built the line just to take him to Seville, his hometown, on the
weekends.
But the AVE-which means "bird" in Spanish- proved to be a popular and
political success. Politicians now fight to secure stations in their
districts. Political parties compete to offer ever-more ambitious
expansion plans. Under the latest blueprint, nine out of ten Spaniards
will live within 31 miles of a high speed rail station by 2020.
By last year, the sprawling network of lines that stretches out from the
capital, Madrid, reached Málaga in the south, Valladolid to the north
and Barcelona in the country's northeast. Now, residents of Barcelona
can be in Madrid in just over two-and-a-half hours-a journey that takes
around six hours by car.
In the year since the Madrid-Barcelona line opened in February 2008, the
AVE, costing passengers roughly the same as what they would pay to fly,
has snatched half the route's air-passenger traffic.
"We had expected it to be mostly business travelers on this line," says
Julio Hermida, a spokesman for Renfe, the state train operator. "But
we're finding it's just as busy on the weekends," as Barcelona residents
discover Madrid and vice-versa, despite a long-lived rivalry between the
two cities. "To some extent, it's changing the way people think about
each other."
Not everyone is pleased. ETA, the militant Basque separatist group, has
said it would target anyone involved in the construction of a high-speed
train line that will connect the restive northern region with Madrid and
France. In December, ETA killed the owner of a company working as a
contractor on the project, and in February detonated a bomb at the
headquarters of Ferrovial SA, another contractor working on the project.
Other, nonviolent critics say the country's massive investment in high
speed rail has come at the expense of other, less-glamorous forms of
transportation. Starved of funds, Spain's antiquated freight-train
network has fallen into disuse, forcing businesses to move their goods
around by road. That means the Spanish economy is unusually sensitive to
changes in the price of crude oil.
Critics say the AVE will never stop losing money. Even its backers say
high-speed rail can only be economical if the state bears much of the
construction costs. But they say the train's benefits-lower
greenhouse-gas emissions, less road congestion and, in Spain's case,
greater social cohesion and economic mobility-make it an investment
worth making.
"The country is becoming far more intertwined," says José María Ureña, a
professor of city and regional planning at the University of Castilla-La
Mancha. "In a country that tends to separate out somewhat, that can only
be a good thing."
The AVE was originally designed to compete with the airplane for
commutes between major cities around 300 miles apart. But the biggest,
and least expected, effect of the AVE has been on the smaller places in
between.
Perhaps the most striking example is Ciudad Real, a scrappy town 120
miles south of Madrid in Castilla-La Mancha which, Mr. Ureña says, "had
completely vanished from the map." In medieval times, the town was a key
stopover point on the route between the two of most important cities of
the time, Córdoba and Toledo. But the railway and the highway south
later bypassed the town, and Ciudad Real began to wither.
Now it has an AVE station that puts it just 50 minutes away from Madrid,
and Ciudad Real has come alive. The city has attracted a breed of daily
commuters that call themselves "Avelinos." The AVE helped attract a host
of industries to Ciudad Real, and the train is full in both directions.
Indra, an information technology company, moved a "software factory" to
Ciudad Real a decade ago. "Along with the University, the AVE was one of
the key reasons we moved here," says Ángel Villodre, the director of the
center.
The University of Castilla-La Mancha's campus here has grown sharply in
size and importance. "The school is here because of the AVE," says Mr.
Menéndez, the department head. "Without it, it would be impossible to
attract the high-level staff we need."
Around a third of Mr. Menéndez's students are from a different region of
Spain -- almost unheard of in a country where students mostly stay close
to home.
Airlines have in the past lobbied hard against high-speed rail projects,
seeing them as unfair, government-subsidized competition. Southwest
Airlines was credited with helping to kill a project to build a Texan
bullet train in the 1990s.
But in Ciudad Real, an international airport has just opened its doors.
It's key selling point? The AVE. The private owners of the airport have
placed it next to the high speed line, hoping to offer a cheap
alternative to Madrid's airports.
"If you can't beat them, join them," shrugs José Lopes, director of
airlines development at Aeropuerto Central.
http://online.wsj.com/article/SB124018395386633143.html

 dove si può fare click sulle città collegate per saperne di più.
Servirebbe una mappa anche per i destri pigri (o comunque per chi sta 
all'opposizione nelle città attraversate della futura AV, ergo anche 
molti sinistri pigri già da te citati) per far notare quanto sia 
importante che la rete tradizionale sia interfacciata all'AV, ma non di 
ostacolo alla stessa nelle tracce orario (es. plateale: 
Castello-Rovezzano, il tubone serve quanto all'AV tanto alla linea già 
esistente che è satura per la catalizzazione di tre tipologie di 
traffico incongruenti). Tra l'altro sono l'unico a pensare che tra 
Firenze e Roma sarebbe l'ora di pensare già al quadruplicamento della 
Direttissima, magari con un nuovo tracciato via Siena-Viterbo?
-- 
Andrea de Florence

 rete tradizionale sia interfacciata all'AV,
...difatti mentre aspettavo il treno per parigi la FRECCIA ROSSA da 
ROMA "...viaggia con un ritardo di 20 minuti"... mah!
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 la FRECCIA ROSSA da ROMA "...viaggia con un ritardo di 20 minuti"... mah!
Vuoi ridere su un altro aspetto che la mancanza del tubone (o qualunque 
altra cosa al suo posto) provoca?
Sull'ora e mezza abbondante del tragitto Prato-Firenze-Roma, si perdono 
oltre 20 minuti tra Castello e Rovezzano e quasi altrettanti nella 
tratta urbana Settebagni-Termini. In pratica un terzo del tempo di 
percorrenza è nel percorrere i 30 km dei due tragitti cittadini, mentre 
i restanti 240 km si fanno in un'oretta e poco più...
-- 
Andrea de Florence

 il tubone serve quanto all'AV
E che c'entrano i "destri"? Chi contesta il sottoattraversamento sono
Rifondazione, Verdi e De Zordo.
Al limite qualcuno -tipo Razzanelli- contesta la locazione scelta per
la stazione sotterranea. Contestazione tra l'altro sensata: a ben
vedere gli ex-Macelli non sono collegati al tessuto rubano e sono già
in una zona congestionata, replicheranno pari-pari gli stessi problemi
di SMN.
Senza contare quali sono i gruppi politici che sono andati a leccare
il culo ai NoTAV in Val di Susa, la destra c'entra come il culo con le
quaranta ore.

 E che c'entrano i "destri"?
credo che volesse dire che SINISTRI e DESTRI si son comportati nello 
stesso modo in generale, quindi inutile parlare di Dx e sX...


 Rifondazione, Verdi e De Zordo.
sieh eccolo. anche Razzanelli e Galli. che poi, Rifondazione e Verdi
appoggiano Spini che però è favorevole al sottoattraversamento
Razzanelli nettamente contrario propone di allargare l'area all'aperto
il secondo si è dichiarato scettico dopo aver sentito dire dei problemi che
ci sono stati a Bologna. ha detto che parlerà con Matteoli - peccato che
Matteoli abbia già firmato e finanziato il sottoattraversamento -  per
pensare a delle alternative e comunque è contro la nuova stazione TAV in
via Corsica mentre è per farla a Castello
 
esiste anche un candidato UDC ma credo non prenderà più del 1% dei voti e
lo ignorano tutti
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 Direttissima, magari con un nuovo tracciato via Siena-Viterbo?
aspettiamo magari prima di vedere l'alta velocità in funzione da torino
fino a napoli. e di vedere quanto è congestionata la ferrovia classica
viceversa, parlando di gomma e non di ferro, noto che la terza corsia nel
tratto FI-Nord - Barberino è in clamoroso ritardo. sarà inutile averla
fatta nel tratto fiorentino se poi si trova le code formato dall'imbuto di
Calenzano (tanto imho in capo a 5-10 anni si parlerà parecchio della
bretella Incisa-Barberino che però mi sa che costerà quanto la variante di
valico tanto è complessa e praticamente tutta in galleria)
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 futura AV, ergo anche molti *sinistri* pigri già da te citati)  
Spero non serva una legenda per vedere che prendevo per il culo una 
della classiche battaglie di ogni opposizione (assieme a quella per le 
antenne di telefonia mobile) a prescindere dal colore della giunta.
-- 
Andrea de Florence

 Direttissima, magari con un nuovo tracciato via Siena-Viterbo?
perché no? una filosofia dell'alta velocità in Spagna è di rendere città 
prima lontane a portata di pendolarismo.
se Ciudad Real è una città provinciale nel mezzo del nulla, con il 
collegamento ad alta velocità diventa un centro realmente collegato a 
Madrid e all'economia che conta.
allo stesso modo, Viterbo potrebbe essere collegata a Roma e Siena a 
Firenze.
ovviamente la folosofia spagnola non è tutta applicabile anche da noi: 
da Madrid le città sulle coste distano dai 400 ai 600 km circa, mentre 
un ipotetico tracciato Palermo-Roma (con tanto di ponte sullo stretto) 
sarebbe di 950 km.
in linea di principio sono per l'alta velocità e per il suo sviluppo. 
ovviamente valutando il suo effettivo ROI.

 parlare a vanvera, ha cercato di boicottarne lo sviluppo, anche uccidendo:
Bilbao è una città attiva e dinamica da un ventennio almeno, cosa vuoi che
l'ETA possa fare...
per me è più interessante quel che dice di Ciudad Real: Castilla-La Mancha,
la desolazione più assoluta che si può trovare in Europa Occidentale
(tranne forse alcuni posti in Extremadura), il nulla per Km e Km. ci fanno
la ferrovia AVE e rinasce. andrebbe detto questo a una certa sinistra
italiana contraria a priori
in ogni caso, non dimentichiamoci neanche che: 
- la Spagna non ha un territorio multiforme e complesso come il nostro
- la Spagna è fatta di medie e grandi città e poi campagna semideserta: il
contrario dell'Italia dove un gruppo di case si trovano ovunque. quindi
perfetto per una lineaferroviaria veloce
- di spazio ne hanno più di noi, e sono pure in molti meno, quindi ci sono
più spazi da dedicare alle ferrovie (meno costi per espropri ad esempio)
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 per me è più interessante quel che dice di Ciudad Real: 
pienamente d'accordo su Ciedad Real e il resto.
su Bilbao dicevo che l'ETA ha cercato di ostacolare lo sviluppo 
dell'alta velocità, arrivando ad uccidere un imprenditore coinvolto nei 
lavori di costruzione.
a pensarci bene la cosa non stupisce più di tanto: quelli dell'ETA sono 
nazionalisti e comunisti allo stesso tempo, quindi doppiamente contrari 
all'alta velocità. da comunisti, per le stesse ragioni dei comunisti 
nostrani, e da nazionalisti perché vedono, dal loro punto di vista, il 
pericolo dell'accorciamento della distanza, sia in termini di tempo che 
psicologica, fra Bilbao e Madrid.

 ovviamente valutando il suo effettivo ROI.
Quoto parola per parola.
-- 
Andrea de Florence

 tratto FI-Nord - Barberino è in clamoroso ritardo. 
Perchè nel tratto Sud-Incisa? :(
Cmq hanno iniziato con i lavori a corredo, l'area di servizio Reggello 
Est in direzione nord è in via di smantellamento per quella nuova, Arno 
Est, in località Renacci.
-- 
Andrea de Florence

 fra Bilbao e Madrid.
Timore tra l'altro che è alla fonte anche delle proteste della novella 
linea ferroviaria che collega il Tibet a Pechino/Cina.
-- 
Andrea de Florence

 per via della congestione delle tracce orarie.
non ho ben capito, da arezzo e valdarno verso firenze quali linee ci sono?
immagino:
- i locali tipo memorario che fanno la ferrovia "lenta" via Pontassieve
- i regionali o intercity (ma esistono ancora?), ma da dove passano?
Pontassieve o direttissima?
- l'alta velocità, ma che non credo fermi ad arezzo
cioè, è già stracolma di treni la linea usata dalla TAV? scusa ma di treni
ne capisco meno di zero
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 km si fanno in un'oretta e poco piů...
minchia settebagni- termini sembra non finire mai :S 

 appoggiano Spini che però è favorevole al sottoattraversamento
Sei sicuro? Dal sito Spini per Firenze...
Alta Velocità
Considerato che il progetto del sottoattraversamento comporta ingenti costi 
e ma soprattutto tempi lunghissimi che possono declassare lo scalo 
fiorentino da parte di numerosi treni, oltre ad una cantierizzazione 
altamente invasiva per la città, occorre prevedere la possibilità del 
passaggio in superficie accompagnato dal potenziamento di Campo Marte come 
scalo fiorentino. Ciò permette per la città di essere operativa in un arco 
temporale ridotto oltre ad avere un minor impatto da parte dei cantieri di 
lavoro.
Una soluzione che riduce i tempi dell'attraversamento dell'area fiorentina 
rispetto al l'ipotesi sotterranea impostata su un tracciato a zeta raccordo 
fra due tratte rettilinee veloci con due curve strette ancora più di quelle 
dell'attuale passante e con discese e risalite tali da rallentare la corsa 
dei treni annullando di fatto l'utilità in termini di tempo dell'intera 
opera. Ciò mentre è irrisolto il nodo a sud oltre Rovezzano con 4 binari di 
cui 2 destinati all'A.V
http://www.spiniperfirenze.com/infrastrutture.html
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
A giugno voto al PD, ma non a Renzi. Usiamo il voto disgiunto.

 cioè, è già stracolma di treni la linea usata dalla TAV? 
Sì. Tanto che si dovrebbe pensare a una seconda direttissima come ho 
detto sopra... e ancora non è "esploso", nonostante la recente 
liberalizzazione, il traffico merci. Se arriva anche quello addio 
orario...
-- 
Andrea de Florence

 accompagnato dal potenziamento di Campo Marte come scalo fiorentino
PAssaggio in superficie? Nel senso - dato che tra Rifredi e Campo Marte 
servono altri due binari - che si tirano giù Piazza Dalmazia, Via 
Circondaria e viale Cadorna!? Altro che i danni del tunnel...
-- 
Andrea de Florence

 Circondaria e viale Cadorna!? Altro che i danni del tunnel...
č l'idea di Razzanelli. vabbč, lui non conta, ha anche l'apino abusivo...


 tra Roma ed Orte nonché nel tratto Orte - Orvieto - Chiusi...
bona ugo. chiarissimo tutto, grazie. non pensavo la situazione fosse così
drammatica. probabilmente la direttissima per Roma è già vecchia, sarà
perchè è stata una tra le prime a essere fatta (ha già un quarto di secolo
mi pare... o no??)
-- 
Gert dal Pozzo
Skype User: Gert_dal_pozzo
http://lonelyrunner.splinder.com/

 mi pare... o no??)
Sì, è vecchia ma è satura imho anche per il suo intrinseco successo di 
sistema misto che ha permesso sia l'AV con Roma che l'avvicinarsi 
temporale di intere aree depresse (simili a Ciudad Real) come Valdarno 
Aretino, Arezzo, Chiusi, Orvieto ed Orte!
PS: se vuoi ti racconto i casini del tratto Settebagni-Orte dove 
convivono tre tipi di treni regionali, due di IC ed Espressi, treni 
spot e l'AV ogni 9'... con risultati deprimenti :(
-- 
Andrea de Florence


Comitato contro il sottoattraversamento AV di Firenze
http://www.notavfirenze.blogspot.com/


 Chi?
http://groups.google.com/group/italia.firenze.discussioni/browse_thread/thread/e28823a79cf5eeb2/ded4fd2d53c231bb
poi un post a caso dei tanti di Tom Joad:
http://groups.google.com/group/italia.firenze.discussioni/browse_thread/thread/89c36b95e1f812b2/32c21af4ae4d2093

 
http://groups.google.com/group/italia.firenze.discussioni/browse_thread/thread/e28823a79cf5eeb2/ded4fd2d53c231bb
mi unisco al brindisi, sarò in ottima compagnia


 
http://www.notavfirenze.blogspot.com/
Ora non ho tempo di seguire il thread, ma mi viene un sospetto:
qualcuno ha mai vissuto vicino a dei binari di superficie?
A Firenze i residenti accanto alle ferrovie sono molti, basta vedere
la pianta della città.
Guardate che i tripli-vetri servono solo per rendere sopportabile il
rumore, mentre per le vibrazioni non c'è nulla da fare.
Secondo me il sottoattraversamento dovrebbe essere CADEGGIATO dai
sostenitori dell'ambiente, perché riduce di moltissimo l'impatto
ambientale, poi fate come vi pare.

ambientale, poi fate come vi pare.
Dipende da chi lo propone, lo sai.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ambientale, poi fate come vi pare.
sai, la ferrovia che c'è ora comunque deve rimanere per chi ci vive
se fai qualcosa di nuovo, un impatto ambientale c'è comunque.
le possibilità sono:
- non fai la TAV e lasci le cose come sono: improponibile direi, il resto
d'italia ci salterebbe a piè pari , ed avere le stazioncine di CdM o Rifredi
sarebbe ridicolo.
- la fai in superficie: i cantieri li devi comunque fare , probabilmente sono da
tirare giù delle case o delle strade, ancora più rumore. soluzione auspicata da
alcuni ma ormai credo non più percorribile
- tunnel. ora, che ci siano dei dubbi o delle paure è certo. sapere che sotto
casa tua passa una megatalpa meccanica a fare un buco di 20 metri di diametro
non deve essere piacevole. che ci siano delle paure sulle falde acquifere anche,
dati i precedenti pel sottoattraversamento appenninico.
direi che in questi casi è sempre meglio pensare in prospettiva futura, nel
lungo termine: e un tunnel è sicuramente meglio di un allargamento di una
rumorosa ferrovia di superficie

 - tunnel. ora, che ci siano dei dubbi o delle paure è certo
Esatto. Pretendere che venga fatto bene è un discorso, prendere per il 
culo la gente è un altro: tra le prese in giro la stazione AV a 
Castello. Beh mi pare come dire che la Fiorentina per comodità di 
capienza gioca a Pisa con la maglia nerazzurra...
-- 
Andrea de Florence

 Castello
quella la dicono sia Razzanelli che Galli , qualcuno anche nell'ipotesi di un
tunnel sotto collina di Montughi invece che sotto la città
mah! il centro città si sta gradualmente spostando verso Novoli, ormai in centro
ci sono solo i turisti. Fare la stazione in via Circondaria invece mi pare una
gran pensata
casomai, e rincaro la dose, una amministrazione avrebbe potuto dire alle
Ferrovie: ma perchè accanto al tunnel sotterraneo, dato che siete a scavare, non
ci fate pure un tunnel accanto per una metro tutta fiorentina, che da Coverciano
arriverebbe a Castello, con una biforcazione a Novoli e un ramo per andare fino
a Peretola, Osmannoro, ecc ??? non so se sarebbe stato fattibile.... 

 a Peretola, Osmannoro, ecc ??? non so se sarebbe stato fattibile....
A Napoli il tunnel ferroviario fornisce sia le funzioni di passante 
ferroviario che quello di metro cittadina: in alcuni tratti, già nel 
1970, è stato infatti pensato a quattro binari. Non sarebbe stato certo 
fantascienza ipotizzare tutto ciò, esiste in casa e in un'area 
considerata depressa (in realtà la Campania per il TPL con le giunte 
Bassolino ed Iervolino ha fatto cose impressionanti, praticamente i 2/3 
dei napoletani e dell'area metropolitana abitano a meno di 500 metri da 
una stazione della Metro... peccato che questa cosa buona non siano 
riuscita a trasmetterla al contrario dei loro errori ehehe)
PS: ti ringrazio per il complimento sui rignanesi ahah :D
-- 
Andrea de Florence

 capienza gioca a Pisa con la maglia nerazzurra...
l'attuale soluzione è stata pensata per fare arrivare i TAV in centro.
un passo indietro per capire come ci si è arrivati.
la soluzione precedente, che era la migliore (e che in quanto tale era 
destinata a non essere scelta), prevedeva un tunnel meno invasivo e 
l'uso di CDM come stazione dei TAV.
era la soluzione voluta da Morales e dalle FFSS a fine anni 80, primi 
anni 90.
gli albergatori del centro fecero pressione sulla sx (allora 
all'opposizione), perché temevano di perdere clienti, qualora i 
viaggiatori non fossero più arrivati a SMN.
la sx colse la palla al balzo, e dapprima ne ostacolò in regione 
l'approvazione, e poi, giunta al potere in città con Primicerio, la rigettò.
quindi rivendette l'idea della stazione in Via Circondaria come quella 
di un'estensione di SMN. il che è una balla, perché a piedi da lì fino 
agli alberghi in zona SMN non ci si va.
l'ideale sarebbe avere una stazione AV nel centro della città, ma non è 
tecnicamente possibile.
quindi o si usa un'altra stazione già esistente (CDM, Statuto, Rifredi o 
Castello) o se ne costruisce una nuova.
certo, Castello è lontana dal centro quanto l'aeroporto di Peretola, ma 
anche la stazione di Via Circondaria, CDM e Statuto lo sono, e non è 
chiaro quale sia il vantaggio di avere la stazione in Via Circondaria 
rispetto a CDM...

 rispetto a CDM...
Trovo CdM una scelta intelligente, personalmente se arrivasse una 
proposta per la stazione *sottorranea* di Campo di Marte sarei il primo 
a favore: è piuttosto centrale ed interfacciata con tutte le altre 
linee regionali e nazionali. Tra l'altro finalmente sarebbe l'occasione 
per "girare" la stessa stazione, trovo più funzionale l'atrio e 
l'ingresso principale dal lato di Via Campo d'Arrigo piuttosto che 
sull'attuale (stretta) Via Mannelli: magari un edificio che comprende e 
coniuga sia viale Mazzini che la zona Stadio sarebbe ideale per una 
stazione veramente fulcro cittadino.
Cmq tra via Circondaria e Castello le differenze ci sono eccome... tra 
l'altro concordo anche sul fatto che considerare la nuova stazione, 
qualunque essa sia, un "allungo" di SMN sia un errore di prospettiva 
futura assai grave.
PS: per la stazione centrale in centro c'è l'esempio (imho scarso) di 
Brussels Central tra Midi e Nord... fare si può fare, però l'esito 
rischia di essere poco conforme al risultato voluto. Meglio toglierselo 
di testa anche idea ;-)
-- 
Andrea de Florence

 rispetto a CDM...
CdM Rifredi Statuto e Circondaria sono molto più vicine al centro di Castello
(che casomai è vicina al centro di Sesto)
per me una soluzione valida poteva essere tunnel sotto le colline e nuova
stazione sotto Rifredi o in area limitrofa
Rifredi è lontana ma è comunque una zona commercialmente attiva, con diversi
alberghi in zona, non lontana dall'aeroporto e da Novoli
Circondaria è equidistante tra il nuovo centro di Novoli (che tra università
tribunale e uffici attirerà molti viaggiatori, e ci sono molti alberghi da
quelle parti) e il vecchio centro storico

 a Peretola, Osmannoro, ecc ??? non so se sarebbe stato fattibile.... 
perché costerebbe un sacco di soldi

 perché costerebbe un sacco di soldi
ma meno di un metro' fatto a sè stante (insostenibile per Firenze): e poi
avrebbero pagato le ferrovie
probabilmente mettendoci dentro i soldi per la linea2 per la Tramvia non saremmo
andati lontano. 
e a quel punto la linea 3 della tramvia da viale Europa poteva fermarsi a Campo
di Marte, risparmiando altra strada ferrata

 (che casomai è vicina al centro di Sesto)
Cmq io non tralascerei il fatto che gli ex macelli in linea d'aria sono a 
600m dalla stazione
Imo puo' benissimo essere pensata com una struttura praticamente unica con 
SMN
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

SMN
Quoto... sarebbe una soluzione intelligente e temo che, proprio per
questo, non sarà cagata neanche di striscio.


 Quoto...
glom ...
per un attimo ho visto i numerini di Matrix, ci deve essere un errore nel 
sistema :-)


 mi unisco al brindisi, sarò in ottima compagnia
buon pro.
una considerazione: io per molto meno (anzi, a dire il vero, senza alcun 
motivo) sono stato definito un fan di Pinochet.
la tua battuta è da "fan dell'ETA".

 A dire il vero giustificavi il colpo di stato...
"giustificare" può avere un significato ambiguo.
ho detto (più volte) che:
1. la situazione politica in Cile si era deteriorata, passando dal 
normale dibattito politico parlamentare a quello della violenza e della 
violazione delle regole costituzionali
2. il parlamento, con poco meno dei 2/3 dei voti, aveva accusato Allende 
di varie violazioni della costituzione chiedendone la rimozione.
quindi ciò che io ho detto al riguardo è che l'immagine che in Italia 
abbiamo del governo Allende è molto idilliaca, mentre quella che abbiamo 
di Pinochet corrisponde a quella del cattivo oppressore del suo popolo 
al soldo degli stranieri.
la realtà era ben diversa.
poi ciascuno è libero di brindare all'assassinio di Carrero Blanco da 
parte dell'ETA, ma non mi si dia del fascista a me, please...

 "fan dell'ETA".
"fan di chi in una dittatura lotta per la democrazia" č ben piů esatto.
-- 
Gert dal Pozzo
"La storia č il nostro domani" (R. Venturi)