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Titolo: Re: GDPR & co

 Posso esigere la fatturazione a nome mio o che altro?
 
Deve fatturare a nome suo perche' e' una voce che puo'
scaricare dai redditi. Forme forfettarie di tassazione a parte.
Ad esempio, se ha la contabilita' ordinaria, la voce va automaticamente
a ridurre il suo guadagno. Ma se non ha la contabilita' ordinaria,
non significa che puo' spostare la voce sui clienti.
 
Quello che invece puo' fare, se lo ritiene, e' aumentare il
compenso, onde riportare il suo guadagno in linea a prima della
spesa. Ovviamente l'aumento potra' chiederlo al prossimo rinnovo.
 
Questi sono elementi base dell'attivita' di lavoro autonomo e
la frequenza di dubbi del genere da parte degli amministratori di
condominio mi pare una evidenza della mancanza media della loro
professionalita'.

 lo cercherò, ma dov'e' la verità?
 
Prossima volta si faccia dare l'articolo (anche in forma di
combinato disposto), perche' e' troppo comodo sparare una
lettura di 88 pagine, sperando che l'interlocutore getti la spugna.
 
Per esempio, la parola "fattura" non appare neanche una volta
(ad una prima rapida ricerca).
E neanche la parola "formazione" nel significato di "istruzione".

> identificato come Titolare del Trattamento dei dati personali.
 
Mi era sfuggita la "perla" sopra: come fa il condominio ad
essere "titolare per il GDPR" ?!!!
Il condominio e' una entita' giuridica priva di una sua
struttura amministrativa, e quindi "non ha i dati gestionali"
i NESSUN momento. I "dati" che poi sono quelli sottoposti al
GDPR, di volta in volta, sono in mano a mandatari (cioe' quei
signori che vanno pomposamente sotto il nome di "ammnistratore
di condominio") che hanno una loro "esistenza giuridica"
totalmente separata da quella del condominio.
Ovviamente fatta l'eccezione per condominii cosi' grossi o
danarosi da "assumere" un "dirigente/ragioniere" per
tenere i dati e gestire il condominio, si tratterebbe di cose
dell'altro mondo per l'Italia "media".
 
estratto dall'art.24
 
"il titolare del trattamento mette in atto misure tecniche e
  organizzative adeguate per garantire, ed essere in grado di
  dimostrare, che il trattamento è effettuato conformemente al
  presente regolamento"
 
Parafrasi per normo-dotati:
 
Il "titolare del trattamento" e' quella persona che mette in
atto misure tecniche e organizzative adeguate per garantire,
ed essere in grado di dimostrare, che il trattamento e'
effettuato secondo come disposto dal GDPR.
 
E quindi, chi e' che "tratta i dati del condominio ?
Una entita' giuridica astratta oppure un mandatario del
condominio ?
 
Diversa cosa e' invece il "Responsabile del Trattamento",
vedi art.28, che invece e' il "condominio".
MA!, nel condominio, l'amministratore e' il rappresentante
legale, e quindi e' due volte coinvolto dal GDPR.
 
Riassumendo:
 
* tutte le fattore relative al "titolare del trattamento"
   vanno intestate all'amministratore
 
* le fatture relative al "responsabile del trattamento*
   vanno intestate al condominio


 Gentilmente, mi spiega meglio come andrebbe gestita la cosa?
 
La mia sfera di cristallo l'ho fraccassata anni fa, quando
l'ennesimo idiota mi ha ripetuto la stessa domanda con
l'ennesima parafrasi. Le ho dato la canna da pesca, se vuole
il pesce, se lo peschi da solo, altrimenti faccia pure la fame.

 Detto aggiornamento è obbligatorio, ok.
 
No. Dove sarebbe contenuto questo obbligo?
L'amministratore è obbligato (e solo in certi casi) a sostenere un corso 
iniziale, seguito ogni anno da un corso di aggiornamento, con esame 
finale. In quella sede vengono fornite tutte le informazioni necessarie 
ANCHE per il rispetto del RGPD. GDPR è la versione inglese, btw.
 
-- 
Ciao! Stefano

https://www.condominioweb.com/privacy-e-studi-di-amministrazione-condominiale.15016
 

http://www.romaservizisrls.it/articoli.php?id_art=334
 
 
Le solite De Bonate sparate alla cieca....

 
https://www.condominioweb.com/privacy-e-studi-di-amministrazione-condominiale.15016
 
 
Un amministratore SERIO non si fa pagare il corso di aggiornamento.
Motivo?
Se non fa il corso viene revocato dall'assemblea e sostituito con altro 
professionista.
 
Sorvolo sul fatto che vorresti farti pagare il corso di aggiornamento da 
ogni condominio amministrato, forse in pro-quota e forse per intero.
Ti ricordo che, al di là di quanto riportato sul sito che hai linkato, il 
problema vero che hai è:
- faccio il corso e quindi posso esercitare l'attività di amministratore di 
condominio.
- non faccio il corso e quindi sono obbligato a cambiare mestiere.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Continuamo a girare intorno al problema senza fare chiarezza.
Io "voglio" fare il corso, perché obbligatorio.
Ma a chi lo faccio fatturare?
A me (si puo' fare?) oppure ai 5 condomini, oppure solo a uno dei cinque e poi addebito in quota agli altri?
Mi sembra contabilmente improponibile oltre che fiscalmente scorretto.
Inoltre, la "scuola" potrebbe intestare la fattura a 5 condomini diversi?
Fermo restando il dubbio sollevato dal Devono.....

Inoltre : 
https://www.condominioweb.com/farsi-pagare-dai-consomini-il-corso-di-aggiornamento.14531
 
 
L'avv.Gallucci è il referente in materia condominiale di associazioni consumatori/condominioweb, etc,etc.
Insomma un povero amministratore a chi addebita il corso, a se stesso o al condominio?
E come lo addebita se ne ha 10?


Lo fai fatturare a te stesso e amen.
Rientra fra le spese di gestione della tua attività.
 
Esattamnete quello che succede al sottoscritto e non solo.
 
Io sono subagente professionista.
Se voglio continuare ad esercitare la mia attività debbo fare ogni anno 30 
ore di aggiornamento professionale A MIE SPESE.
Mai chiesto-preteso che l'agenzia per cui lavoro mi rimborsasse le spese 
sostenute.
Il motivo è semplicemente quello che ti ho spiegato nell'altro mio post.
 
Aggiungo che l'amministratore del condominio al mare dove possiedo un 
piccolo appartamento ha allegato alla convocazione dell'assemblea ordinaria 
la copia del certificato di frequenza del corso di aggiornamento e basta.
Amministra circa 45 condominii.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Ottimo, mi sono convinto. Grazie

 
https://www.condominioweb.com/privacy-e-studi-di-amministrazione-condominiale.15016
 
 
Quello e' il punto di vista della tesi del condominio
come "datore di lavoro" (e quindi serve anche a
fare passare la tesi del DUVRI periodico).
 
Baggianate da iscritto all'associazione ...
 

 
https://www.condominioweb.com/privacy-e-studi-di-amministrazione-
 
condominiale.15016
 
Non è una fonte legislativa. Non ho capito che cosa intendi sostenere, 
onestamente.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

Possibile che, con tutta la buona volontà, non riesca a farmi capire? E' sicuramente colpa mia.
Ricapitolo:
.Ho 5 condomini, (sesto in arrivo);
-Sono obbligato a fare l'aggiornamento/corso dgpr, senza non potrei esercitare;
-La "scuola" vuole 250 euro per qualche ora di corso on line, seguirà l'esamino e rilascio della necessaria certificazione;
-Mi dicono che sono tenuti, a norma di legge, a fare fattura al condominio, non al mandatario. non so quanto sia vero:
-NON POSSONO,dicono, fare 5 fatture da 50 euro per i 5 condomini; (Chi ne ha 25 o più sarebbe un incubo!...)
-Io non posso caricare 250 euro per ognuno dei 5 condomini, sarebbe truffa, nè posso caricare 50 euro pro capite, perchè non avrei in contabilità una fattura a loro intestata.
-Mi si dice che la quota, (essendo di aggiornamento professionale) è a carico dell'amministratore mandatario, anzi no, del condominio committente;
Ci rimetterò di tasca mia i 250 euro, ma mi piacerebbe sapere come è stato giuridicamente,SICURAMENTE,inquadrato il problema.Ho avuto tutti pareri fra loro discordanti fin'ora.
 
 
 

 pareri fra loro discordanti fin'ora.
 
Chiedi alla "scuola" di indicarti con precisione i riferimenti normativi 
che rendono obbligatori i loro corsi. Poi, li posti qui e ne discutiamo, 
se vuoi.
 
-- 
Ciao! Stefano

GDPR & CO
Stefano, ciò che dici è molto sensato, ma..guarda qui: 
https://www.laborproject.it/2019/06/18/formazione-privacy-obbligatoria/#:~:text=Controlli%20ispettivi-,Cosa%20dice%20la%20legge,formati%20i%20dipendenti%20e%20i%20collaboratori
.
Possibile che sia vero? Sembra credibile.,

 Possibile che sia vero? Sembra credibile.,
 
A questo punto l'indicatore del mio trollometro sta salendo ...
 


Può essere necessario se il condominio in questione ha un portiere, un 
bagnino od una delle altre figure previste come dipendenti del condominio.
I "collaboratori" sono una categoria piuttosto indistinta, da un punto di 
vista legale, ma non ci metterei certo dentro l'amministratore, che è il 
legale rappresentante (con i limiti derivanti dal c.c. e dal fatto che il 
condominio non ha personalità giuridica), eventualmente.
 
Quindi: non vedo che cosa c'entri, per il problema che ci proponi.
 
Te lo ripeto: hai fatto il corso iniziale? E gli aggiornamenti annuali? 
Ti sei fatto nominare (nella qualità di amministratore pro-tempore, 
quindi valevole anche per chi verrà nella carica dopo di te) titolare E 
responsabile del trattamento dei dati personali? Si? Boh, ti rimane ben 
poco da fare. Ovviamente, dipende molto dal condominio in questione. Se è 
una sorta di quartiere, con 10 palazzi di 10 piani ognuno con 4 scale, 
piscina condominiale, portieri, bagnini, giardinieri, è un conto. Se è la 
palazzina di 3 piani, tutti proprietari, senza manco l'ascensore, è un 
altro.
Non hai fatto il corso o ne hai saltato qualcuno? Ahi, ahi, ahi, sei 
revocabile in qualsiasi momento per grave inadempienza. Vedi tu.
 
 
-- 
Ciao! Stefano