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Titolo: Prodotti omeopatici

[cosi' si cambia anche un po' argomento, visti gli ultimi thread]
Ho appena acquistato uno sciroppo per la tosse. Non sono stato tanto a
guardare al prodotto, mi hanno consigliato questo e l'ho preso.
All'interno non c'e' nessun foglietto esplicativo, obbligatorio invece per i
medicinali tradizionali.
Nessun avvertimento per controindicazioni, effetti collaterali, modi e tempi
di somministrazione... nulla.
Non si sa chi e' il produttore, da dove proviene e chi di preciso l'ha
fatto.
Siccome sono diffidente per natura, e sospettoso per questi prodotti moderni
natural-salutisti molto new-age e poco sperimentati, vorei saperne di piu'.
Insomma, c'e' qualcuno che sa darmi un po' di indicazioni (magari qualche
sito)?
Qual'e' la legislazione attuale, quali test ed autorizzazioni prevede un
prodotto omeopatico, qual'e' la posizione a riguardo degli organi sanitari e
della scienza medica... etc.
Saranno anche prodotti naturali, ma siccome soffro di allergie proprio a
cose naturalissime (come le graminacee) ci sara' da fidarsi?
--
** COMUNICATO STAMPA - Firenze, 17 Dicembre 2003 **
Circonvallazione Est-Ovest, l'assessore Biagi: "Un'opera Necessaria"
"Firenze ha bisogno oggi più che mai - commenta l'assessore Tani - di una
viabilità TANGENZIALE"
http://news.comune.firenze.it/cgi-bin/ufstampa/comu.cgi?tipo=5&id=13629

sito)?
http://www.sci-med.it/cerca.html#archivio
 
" omeopatia " 
--
sgas UIN  69225877 
" Dopo si può mangiare, basta avere l'accortezza di evitare
carboidrati, lipidi e proteine. Il resto a volontà
[ un tale , su it.salute] "  cit 

 natural-salutisti molto new-age e poco sperimentati, vorei saperne di
piu'.
Te lo riassumo in due parole: hai acquistato del semplice protossido di
idrogeno, meglio conosciuto come acqua, con forse qualche profumino
gradevole.
Dal sito del CICAP
http://www.cicap.org/enciclop/at100406.htm
"E' possibile dimostrare con un calcolo relativamente semplice che alla
trentesima diluizione centesimale la concentrazione del farmaco č pari a
quella che si otterrebbe sciogliendone 1 grammo in un volume di liquido pari
a circa 714 milioni di miliardi di volte il volume del Sole"
La lotta le fandonie pseudoscientifiche, all'astrologia e amenita' varie e'
un argomento che mi sta molto a cuore. Per riallacciarmi al thread su
cultura, intelligenza e diritto di voto, ricordo che una delle studentesse
piu' brave di chimica, l'unica che si laureo' in 5 anni nel suo corso, era
abbonata alla rivista "Astra". Per me non aveva veramente capito un cazzo.
-- 
Lello Vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 sito)?
http://www.cicap.org/enciclop/at100406.htm
Oltre a questo c'e' molto altro
Fra tutte le medicine cosiddette "alternative" l'omeopatia è sicuramente 
fra quelle che nel mondo occidentale hanno riscosso il maggior successo.
Fondatore di questa disciplina è il tedesco Samuel Hahnemann (1755-1843) 
il quale, sperimentando soprattutto su sé stesso le proprietà della 
corteccia di china e di altre sostanze quali arsenico, digitale e 
mercurio, si convince della validità dell'ormai noto principio: similia 
similibus curantur (il simile cura il simile).
Nell'Organon della Scienza Medica razionale (1810), la sua più 
importante opera, Hahnemann sostiene, infatti, che per curare una 
malattia o un malessere si debba assumere in bassissime dosi una 
sostanza che, generalmente, provoca nell'organismo gli stessi sintomi 
che si vogliono eliminare.
Così in base a questo assunto, non oggettivamente dimostrato, sarebbe 
corretto prescrivere caffeina per curare l'insonnia o estratto di api 
per le infezioni cutanee, naturalmente alle appropriate diluizioni.
Diluizioni che però noi oggi sappiamo essere un po' troppo "spinte" per 
permettere a una qualsiasi sostanza di conservare una certa efficacia.
Nella pratica omeopatica si è infatti soliti usare le cosiddette 
diluizioni centesimali generalmente indicate con la sigla CH. Un grammo 
di sostanza sciolto in 100 ml di acqua rappresenta la prima diluizione 
centesimale ovvero 1CH; un centesimo di grammo sempre in 100 ml 
costituisce la 2CH e così via.
E' possibile dimostrare con un calcolo relativamente semplice che alla 
trentesima diluizione centesimale la concentrazione del farmaco è pari a 
quella che si otterrebbe sciogliendone 1 grammo in un volume di liquido 
pari a circa 714 milioni di miliardi di volte il volume del Sole.
Si tenga inoltre presente che per alcune specie chimiche, come il 
mercurio, si utilizzano soluzioni che arrivano alla 100 CH o addirittura 
alla 200 CH.
In altre parole è possibile affermare che nei rimedi omeopatici, una 
volta effettuate le diluizioni, non esiste più alcuna molecola del 
farmaco in questione ed essi sono letteralmente indistinguibili 
dall'acqua pura.
Verso la fine degli anni Ottanta una nuova apparente scoperta sembrò 
permettere di superare questo problema e dare un fondamento teorico 
all'omeopatia: la cosiddetta teoria della "memoria dell'acqua".
L'immunologo francese Jacques Benveniste (*) affermò infatti di aver 
verificato l'efficacia di un antisiero incredibilmente diluito in una 
reazione immunologica in vitro.
Il lavoro di Benveniste fu pubblicato (con riserva) dalla nota rivista 
Nature e si sostenne allora che l'acqua in cui veniva diluito il rimedio 
omeopatico conservasse la "memoria" di esso, grazie alle succussioni o 
"dinamizzazioni" (agitazioni) effettuate durante la preparazione, anche 
se chimicamente alla fine non ve ne fosse più traccia.
In realtà l'esperimento di Benveniste fu poi ripetuto, oltre che da 
altri laboratori, alla presenza di una commissione e si rivelò un 
fallimento sanzionando così l'infondatezza della suddetta teoria.
Altri tentativi di dare un fondamento teorico a questa pratica 
alternativa sono poi stati fatti negli anni seguenti ma nessuno di essi 
ha tuttora dato risultati positivi. Non esistono inoltre ancora 
sperimentazioni rigorose che consentano di affermare che l'omeopatia 
abbia una qualche efficacia non spiegabile con l'effetto placebo.
Ciononostante la medicina omeopatica trova largo seguito in molti paesi 
europei e, laddove non siano già stati approvati (come in Francia), 
esistono diversi Disegni di Legge che prevedono la distribuzione 
assistita di questi farmaci da parte del servizio sanitario nazionale.
(*) Ha avuto l'IgNobel prize per questo lavoro
Ciao,
Alessandro
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

 abbonata alla rivista "Astra". Per me non aveva veramente capito un cazzo.
Questo e' niente, una mia amica farmacista propaganda l'omeopatia :-(


 gradevole.
Beh, sarebbe gia' qualcosa.
Nel caso 6 euro buttati via, pazienza. Ma la mia paura e' che ci sia
qualcosa che fa male sul serio.
Hai voglia a dire "naturale"... ci sono cose tanto naturali quanto
pericolose, tipo diverse varieta' di funghi: conosco gente che c'ha lasciato
la buccia o e' rimasta semi-paralizzata (Chiaramente e' un esempio estremo,
per rendere l'idea...).


 abbonata alla rivista "Astra". Per me non aveva veramente capito un cazzo.
Credo che se fossi nato donna e dovessi fare la vita di merda che fanno le
donne in genere, mi sarei abbonato ad Astra anch'io, giusto per avere un
filo di consolazione e di speranza.

 Questo e' niente, una mia amica farmacista propaganda l'omeopatia :-(
dovrà pur campare anche lei, no?!?
ho vari amici chimici farmeceutici: da me più volte interpellati, mi hanno
sempre risposto che spesso è acqua fresca ma che _forse_ certe cose si
possono curare con l'omeopatia, e qualcuno di loro cura allergie con farmaci
del genere in quanto, sostengono, hanno rilevato su loro stessi un maggior
benessere...ma solo su loro stessi, e quindi non escludevano un certo
effetto placebo
io una volta sono stato da un medico omeopata: ne uscii sconvolto, pareva
qualcosa a metà strada tra la scienza e la parapsicologia, tra un medico e
una fattucchiera ...corsi subito da un medico "normale" :-)
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)

 qualcosa che fa male sul serio.
Ecco spiegata la mutazione in "Compagno Mela"!
Che avevi il raffreddore prima di venire alla pizzata della Posada?


 una fattucchiera ...corsi subito da un medico "normale" :-)
Anche di loro mi fiderei fino a un certo punto. Anni fa ero a un 
congresso sulle applicazioni mediche dei laser dove un dottore parlava 
dell'uso dei laser in ortopedia per la terapia del dolore. Tutto bene, 
interessante fino alla domanda: ma quale e' il meccanismo di azione? La 
risposta fu: "non lo sappiamo, ma abbiamo visto che funziona nel 50% dei 
casi per cui lo usiamo..."


Hai voglia a dire "naturale"... ci sono cose tanto naturali quanto
inutili  ?
****** inizio cit. ********
" Il dato più significativo è però quello relativo alle cure inappropriate:
oltre il 50% dei pazienti che si autocura con prodotti naturali fa terapie
inutili o inappropriate, utilizzando speso erbe prive di qualunque evidenza
scientifica, oppure preparazioni tipiche della tradizione popolare, prodotti
contenenti anche 50 erbe, prodotti a composizione sconosciuta o irrazionale,
oppure a dosaggi insufficienti. " 
****** end of cit *********


 prodotti a composizione sconosciuta o irrazionale
E' questo che mi spaventa: io sono allergico a certe erbe, non e' che mi
potrebbero far male?
[tra l'altro ho paura che questa allergia nasca proprio da delle simpatiche
"palline di polline", spacciate come sane, naturali e ricostituenti per i
bambini e che mi ma' in buona fede mi dava qualche volta]
Cmq noto che per ora tutto il ng e' compatto sul diffidare dei prodotti
omeopatici.
Bene, almeno si va d'accordo su qualcosa :-)


 Che e' responsabile di circa il 30% delle guarigioni
Se il mio sciroppino omeopatico da 6.50 euro poteva beneficiare dell'effetto
placebo, me lo sono interamente giocato con questo thread.


Bene, almeno si va d'accordo su qualcosa :-)
e' obbligatorio che tu vada daccordo * con me * 
sono un flamer mica da poco 
e sull' anticialtronismo c' ho speso in rete 
</dramatic mode on >
" lacrime e sangue " 
( altrui  , ma fa sempre effetto ) 


 Bene, almeno si va d'accordo su qualcosa :-)
io aspetterei .... non può esistere una cosa su cui c'è unanimità!!!
si vole il dibattito infocato!!!


 si vole il dibattito infocato!!!
SWAMP! e parte la fiammata!
(la m'č venuta cosě, abbiate pazienza...)
:-)

 eh !
ci fosse magari pure un po' di DXM... chesso'... ci si potrebbe sballare 
un po'...
Controlla mela, controlla e vai di report.
--
Kali

 Bene, almeno si va d'accordo su qualcosa :-)
Io adoro i prodotti omeopatici...splendidi e stupendi...
...
...
da quando sgas mi ha detto che sono a base alcolica!!!
:-))
ah ah...
cercavo di non essere d'accordo...ma stavolta è proprio dura!
-- 
"That there's some good in this world, Mr. Frodo. And it's worth fighting
for."
Samwise Gamgee

 E' questo che mi spaventa: io sono allergico a certe erbe,
Uhm, non si direbbe... ;)
Saluti
GianfraH
-- 
"...sieh, mors mea, mors pure tua! "

 medicinali tradizionali.
ecco: come mai gli omeopatici non hanno questo obbligo??? come mai non
esistono le controindicazioni??? eppure ce ne saranno.... va bene che i
foglietti dei farmaci si chiaman bugiardini, ma insomma.....non è
pericoloso?
(immagino perchè non son state fatti sperimentazioni, cioè non son
riconosciuti come farmaci ma alla stregua dei prodotti di erboristeria....mi
sbaglio?)


 Ho appena acquistato uno sciroppo per la tosse.
Naturale o gassato?


 sbaglio?)
Esatto, non sono medicinali, solo acqua ed essenze, ma l'ignoranza e' sempre
stata uno dei business migliori, c'e' chi ci va avanti da millenni...


 Questo e' niente, una mia amica farmacista propaganda l'omeopatia :-(
Un mio amico informatore farmaceutico, invece, parla dei maggiori ricarichi
sulla vendita: specialmente sugli omeopatici le farmacie italiane si
distinguono, arrivando a costare il triplo che per esempio in Francia (mi
ricordo un Report sull'argomento...)
-- 
 Pastrano

confermo.
Sono un ex farmacista che ha cambiato lavoro proprio per non dover truffare
più la gente con l'omeopatia.
ciao

 confermo.
Che cosa?


 Ciao,

 adesso lavoro nel campo dell'informatica da 3 anni
Vai, uno di piu' (scemicit.)
Anche qui comunque ci sono dei dogmi
ai quali bisogna sottostare:
- windows funziona
- windows e' sicuro
- windows non si pianta
Devi accettare questa religione per
convincerti che puoi lavorare... poi
inizi a trovare qualcosa di meglio :)


più la gente con l'omeopatia.
uh ! interessante ... vai avanti ... come viene vista la cosa  dal vostro
punto di vista ?  cosa vi dite ( o vi raccontano ) dietro il bancone ?
--
sgas UIN  69225877 
Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
 ( Nietzsche ) 

Se non  conosci bene l'omeopatia e varie medicine alternative strampalate e
non le consigli semplicemente non vieni neppure assunto da una farmacia
privata.
Il 60 % dei colleghi "non se la sente di escludere una efficacia dei farmaci
omeopatici, eppoi vendiamo l'effetto placebo..che glielo vuoi dare gratis ?"
, l'altro 40 % semplicemente dovrebbe mettere il passamontagna quando la
vende!
Il ricarico economico sui prodotti omeopatici è circa 45\50 % , mentre per
gli allopatici ( cioè i farmaci non omeopatici) è del 25\27 % , ecco che
viene spinta da matti.
E' un fatto puramente commerciale, ha creato posti di lavoro, anche un
medico disoccupato può riciclarsi come omeopata ignorante.
E poi la cosa scandalosa è che se non la vendi il popolino stesso storce il
naso e te la chiede sempre perchè gliel'ha consigliata la parrucchiera...
E comunque circa il 95 degli utilizzatori non sa minimamente che cazzo
voglia dire diluito alla 200CH  o  30 Ch  , quindi forse sarebbero
recuperabili.
Io fui costretto a seguire alcuni corsi di medicina omeopatica !
Pensa, io che andavo alle riunioni del cicap...:-(
Poi mi sono ribellato all'idea di essere definitivamente sconfitto , volevo
fare qualcosa di cui essere orgoglioso la volta che mi fossi voltato a
guardare indietro.
E ho mollato le farmacie e appeso la laurea al muro .Sono ripartito con uno
stipendio minore del 25% !
E ho mollato pure la ragazza , laureata in CTF 110 e lode con tesi
sperimentale  di chimica fisica ,che dava i fiori da bach al gatto!
Diceva ."...lo so che dentro non c'è niente..ma bastano le vibrazioni che
contiene...."
Mi fermo qui.
Si studia non per aprire le porte all'infinito sapere , ma per porre una
barriera all'infinita ignoranza!
ciao

 barriera all'infinita ignoranza!
quoto


 ha scritto nel messaggio
CUT
Complimenti per il post ma soprattutto per la scelta, dovresti essere un
esempio per molti "professionisti" se cosě si possono chiamare.
Zer0

 una barriera all'infinita ignoranza!
Da sign!


 barriera all'infinita ignoranza!
bellissima!
quoto
 --
la veritŕ č che nel mondo attuale si dŕ sempre meno fiducia al prossimo e
che la nostra societŕ ormai č basata su dubbio e diffidenza : internet č la
negazione di ciň...
(Gert dal pozzo)

 (lo dico per scherzare, sono programmatore praticamente da sempre)
da quando ha smesso di recitare in tv, praticamente :'D
--
Kali

 da quando ha smesso di recitare in tv, praticamente :'D
ROTFL!
Io prima o poi ci arrivo a quella registrazione... :)


 Io prima o poi ci arrivo a quella registrazione... :)
Ve la pago, giuro.


 Ve la pago, giuro.
Se la venisse fòri telefono a silvio e la fò dare a reti unificate :D
Zer0