Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: requiem per il TG5

ok, oggi ho guardato il TG5 per l'ultima volta, l'impronta Rossella è già 
evidente ai massimi livelli, con la lettura di una lettera del padrino e la 
foto del padrino stesso in video.
Mentana non era il massimo, ma almeno aveva ci sapeva fare.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:Vysod.379489$35.17...@news4.tin.it...

senza contare l'impostazione "verissimo" con un quarto d'ora di servizio 
sulla crisi tra albano e la su fia!!
mi pare sia diventato inguardabile. 

 sulla crisi tra albano e la su fia!!
bellissimo il servizio delle "iene" sulla donna di Al Bano uah uah uah :D
-- 
Gert dal Pozzo
"Spiazzo colui che con discorsi bui fa il duro: suppone verità che, in
quanto supposte, se le metta nel culo" (Caparezza)

mi pare sia diventato inguardabile. 
quando mai lo è stato su... E' un programma per una certa tipologia di
spettatori... cosa pretendi? che tutti i programmi di tutto il
palinsesto giornaliero siano fatti su misura per un pubblico colto? E'
la fascia medio bassa che fa odience... il pubblico veramente colto la
TV non la guarda o la guarda pochissimo e in modo mirato.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"



Domenica sera l'ho guardato anche io...per curiosità...
dopo 14 minuti dall'inizio i servizi sono stati:
1 - il freddo intenso
2 - le mezze stagioni non ci sono più
3 - i regali natalizi
4 - i viaggi di natale
che vergogna indecibile...
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 che vergogna indecibile...
indicibile ;-)
cioè, un tg uguale a prima (a scanso di equivoci, non ricevo canale 5)

 cioè, un tg uguale a prima (a scanso di equivoci, non ricevo canale 5)
mi sa che ho pensato imbecille, volevo scrivere indicibile ed ho partiroto
indecibile..
si, circa uguale a prima.
Quegli argomenti venivano affrontati verso il 20esimo minuto, ora siamo a
14.
Più in là saranno le notizie dello strillo.


 4 - i viaggi di natale
Non mi sembra sia cambiato nulla.
E' lo stesso telegiornale che il giorno prima grida al boom dei viaggi 
last minute ed il giorno dopo si dispera per i poveri albergatori 
bistrattati che quest'anno non hanno ricevuto prenotazioni e piange per la 
stagione già in malora.
Io lo dicevo che prima di Mentana avrei tolto di mezzo ben altra gente...
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

partito, quale che fosse lo schieramento, oggi e' la stessa cosa; 
no no aspetta. Studio Aperto è un caso a parte. Qui non si sta
discutendo sullo schieramento del TG bensì sul suo essere _davvero_ un
TG e non una pagliacciata messa in scenda da un carrozzone condotto da
un bambino cresciuto troppo a sua insaputa.


 o un' tu' n'eri quella che un' perdeva mai un post? ;-)
Unn'ho mica perso un post :o) ho capito male l'inciso della firma!
Cristina 

 di che direzione sta prendendo il paese... 
Parlava di Studio Aperto ;-P


 Parlava di Studio Aperto ;-P
Ok, scusa, allora non e' lecito parlare di studio aperto come tg... chiedo 
venia :o)
Cristina 

 Achille Pi veloce/IMO il vero scandalo dell'informazione italiana
L'alieno non capisce ;O)))


Cristina, un perdo proprio nulla, io! 
a incontinenza come tu' stai?


 una risuolata, sia alle regionali che alle politiche.
dipende molto da questa faccenda delle tasse, anche perché le opposizioni
non stanno proponendo niente (cioè stanno su nei sondaggi solo per demerito
della maggioranza, e non per meriti loro)

della maggioranza, e non per meriti loro)
d'altronde si sa come funziona: il conflitto d'interessi ca cahare, ma
loro non hai mai fatto niente; l'abbassamento delle tasse fa cahare,
ma loro non hanno mai fatto niente di buono anzi l'hanno addirittura
alzate; la politca estera fa cahare, ma quando c'erano loro s'era dei
debosciati. Insomma, proposte concrete e sostanziose direi :-)


 L'alieno non capisce ;O)))
L'Alieno, se Dio vuole, non ho mai avuto il piacere di vederlo....
:-))
Achille Pièveloce/com'è insopportabile....

Ora son davvero piu' tranquilla, via
basta poco che ce vo' ? (cit.) :-))


 indignarsi? da qualcuno ci saranno stati messi a governare, o no?
Magari fosse codesto!!
No no, parlavo di Studio Aperto....
Ah, ma vedo ti ha gią risposto Sauron :-)
Achille Pičveloce/č abominevole!

 della maggioranza, e non per meriti loro)
Perfettamente d'accordo.
Con un'opposizione anche solo poco decente un govergno vergognoso come
questo se non fosse già caduto avrebbe avuto indici di gradimento davvero
molto basso.
Vale un po' anche a livello locale a firenze.


:-))
Neanche io , ma mi è bastata la presa di culo che gli facevano a mai dire 
domenica l'anno scorso con DeLuigi


 domenica l'anno scorso con DeLuigi
Eheheheh... fantastica...
Ha una voce troppo strana, mi domando come possa essere un personaggio
televisivo...
Achille Pièveloce/a volte, davvero, penso che potrei andarci pure io

 adiance a tutti i costi?
Un telegiornale e' ne piu' ne meno equiparabile ad ogni altra trasmissione 
televisiva... fornisce notizie filtrate da qualcuno.
Non esiste un compito istituzionale che sia "fornire notizie in mamiera 
imparziale cosi' la gente si fa la sua idea" esistono invece fasce orarie in 
cui vanno in onda trasmissioni dove c'e' un omino o piu' omini che leggono 
delle notizie da dei fogli di carta...
Un tu mi vorrai mica dire che credi alla palla che il tg informa e basta...
Cristina 

 Un tu mi vorrai mica dire che credi alla palla che il tg informa e basta...
io sicuramente non ci credo ma questo non vuol dire che cosi' debba 
essere...
-- 
Kali

 essere...
Mi sta bene se lo diceva la mia povera nonna..."l'han detto alla 
televisione..." ma che ora uno mi venga a dire che i tg dovrebbero informare 
asetticamente... mi torna poco, un tg e' una trasmissione come un altra, e' 
che gli'e' una vita che ce la spaccian come oro colato e ormai ci si crede 
quasi tutti, ma unn 'e' proprio cosi'... senno' che esisteva Fede?
Cristina 

adiance a tutti i costi?
Come al solito non ti smentisci. Leggi quello che vuoi leggere,
capisci quello che vuoi capire, provi a intortare la gente con le tue
seghe mentali.
NON ho detto che è giusto, che mi va bene così, che mi piace. HO
illustrato la realtà come la vedono i miei occhi e come la percepisce
la mia testa.
Se non vedi la differenza, tu' se' messo male.


 Un tu mi vorrai mica dire che credi alla palla che il tg informa e basta...
Mai creduto, però sarebbeil caso che facesse informazione ...badabene 
non chiedo sia obiettiva, ma che sia informazione e non pettegolezzo si
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto 
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari, 
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che 
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha 
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare 
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo è anche un 
effetto del nostro tempo."
Tiziano Terzani

 
Grazie, questa era la risposta richiesta
...tutto il resto è aria (Cit.)


 ...tutto il resto è aria (Cit.)
tutto il resto è noia [cit.] 

 della maggioranza, e non per meriti loro)
Diciamo che dipende da come la daranno a bere... si parla di 6 mld di
riduzioni fiscali, e di 7 mld recuperati con aumenti di bolli, generi di
monopolio, limature alle pensioni... a casa mia in questo modo le tasse si
direbbero aumentate, ma tant'e'...
In ogni caso, ammesso che fossero distribuite riduzioni per tale cifra
(senza riprenderle dall'altra parte) e che fossero distribuite equamente
(rotfl con le aliquote), ogni mese ci si potra' permettere, ma qui voglio
esagerare, pure un covaccino nei mesi dispari, 1 runner-pizza in piu'.
-- 
Ho dato incarico ai miei manager di avviare le dismissioni delle mie aziende.
(23.03.94)

 chiedo sia obiettiva, ma che sia informazione e non pettegolezzo si
E perche' mai? son pagati per fare "spettacolo" e portare ascolti, se la 
gente vuol sapere dei cazzi della LEcciso, quello ti raccontano :o(
Cristina 

 della maggioranza, e non per meriti loro)
Che poi č parte della corsa al ribasso che costituisce una delle prerogative
di questo bipolarismo sommamente idiota.

 di questo bipolarismo sommamente idiota.
si torna al proporzionale?
lo sapevo che eri un democratico cristiano fino al midollo ; )

 quello che rinegoziabile non č.
in effetti non č rinegoziabile... č ignorabile (visto come hanno fatto negli 
ultimi anni Francia e Germania; per non considerare il modo con cui sono 
stati truccati i conti della Grecia, senza i quali non sarebbe mai nemmeno 
lontanamente entrata) 

 fino al midollo ; )
Maggioritario o proporzionale (magari con un bello sbarramento al 5-6% 
come in Germania)non farebbe differenza se fosse fatto bene e senza trucchi.
Ciao,
Alessandro

 austriaci e finlandesi?
Bello, mandato di 5 anni e carta bianca ....mi immagino già i stinguo ;-)


 quasi tutti, ma unn 'e' proprio cosi'... senno' che esisteva Fede?
vabe' aspetta non si puo' dire che visto che e' tutta televisione di 
cosa ci scandalizziamo a vedere i pettegolezzi in un tg.
no no e no. non esiste. senno' allora voglio pure nel mezzo almeno 5 
minuti durante i quali il giornalista fa un po' di domande a casa per 
far vincere qualche milione... oppure che mentre i bambini guardano i 
cartoni animati e nel mezzo gli ci mettono una tavola rotonda con santoro.
un programma ha un nome e determinate caratteristiche da rispettare. Se 
tu trovassi in prima pagina sulla repubblica le foto scandalistiche di 
alba parietti al mare?
ecco allora i giornalisti pensino a fare il loro lavoro, i paparazzi il 
loro. Il telegiornale si chiama telegiornale, Verissimo si chiama 
"tabloid". E ognuno DOVREBBE fare il suo
-- 
Kali

 come in Germania)non farebbe differenza se fosse fatto bene e senza
trucchi.
se si vuole il proporzionale č ingiusto mettere sbarramenti, perché allora
il parlamento non rappresenterebbe piů tutta la popolazione.

 Mentana non era il massimo, ma almeno aveva ci sapeva fare....
Mi sa che per quanto facciano e strafacciano finiranno comunque per pigliare
una risuolata, sia alle regionali che alle politiche. A meno che gli
italioti non si siano davvero fatti mangiare il bischero dalle mosche, cosa
che non mi sento affatto di escludere.

 incespicata! perdi colpi (e post) ;-D
:oPPPPPPPPPPPPPPP
Cristina, un perdo proprio nulla, io! 

Cristina, e te? 
mah tutto nella norma direi. Anche la prostata pare godere di ottima
salute.


Ho sbagliato... uffa!
o un' tu' n'eri quella che un' perdeva mai un post? ;-)


Unn'ho mica perso un post :o) ho capito male l'inciso della firma!
eh na na na na na qui un si va per niente bene..... ti sei
incespicata! perdi colpi (e post) ;-D
-- 


 14. Più in là saranno le notizie dello strillo.
Insomma si sta avvicinando a Studio Aperto....
Achille Pièveloce/IMO il vero scandalo dell'informazione italiana

 a incontinenza come tu' stai?


 spettatori... cosa pretendi? 
Quindi ritieni giusto che il compito di un TG non sia informare, ma fare 
adiance a tutti i costi?


 salute.
Ora son davvero piu' tranquilla, via
Cristina, :o) 

> no no aspetta. Studio Aperto č un caso a parte. Qui non si sta
ecc.
Ho sbagliato... uffa!
;o)
Cristina 

> Achille Pièveloce/IMO il vero scandalo dell'informazione italiana
Perche' scandalo? il telegiornale e' come tante altre cose, un indice di che 
direzione sta prendendo il paese... negli anni ottanta c'era la divisione 
tra i vari partiti e il tg era il portavoce ufficiale del pensiero del 
partito, quale che fosse lo schieramento, oggi e' la stessa cosa; perche' 
indignarsi? da qualcuno ci saranno stati messi a governare, o no?
Cristina 

 allora il parlamento non rappresenterebbe più tutta la popolazione.
Si' e' ingiusto, ma non piu' del maggioritario comunque. Ci vuole un 
criterio per la rappresentativita'.
Per essere chiari, mi sta benissimo il maggioritario secco, ma senza 
recuperi proporzionali e coalizioni fra forze disomogenee come il polo e 
il non-so-che a sinistra. Se non c'e' una maggioranza chi sopravvive 
alle elezioni puo' trattare. O mi dici che in UK e USA non c'e' democrazia?
Quando ci fu il referendum la gente voto' per abolire manfrine, vertici 
di maggioranza e manovre oligarchiche varie...
Ciao,
Alessandro

 ; )
Il sabato non si passa da quanti italiani sono in giro per negozi
Ciao,
Alessandro

 questo prezzo per un bel po', vai tranquillo.
temo che tu abbia ragione :( 

 alle elezioni puo' trattare. O mi dici che in UK e USA non c'e'
democrazia?
niente affatto. anche io sono per il maggioritario secco. ma se la legge
deve essere proporzionale, allora deve essere proporzionale secca.
altrimenti la si traasforma surrettiziamente in un semi maggioritario,
favorendo alcuni partiti a danno di altri, e dunque alcuni elettori a danno
di altri (che non vedrebbero il loro partito rappresentato in parlamento).

 ha scritto nel messaggio 
news:30ja6fF...@uni-berlin.de...

immagino la transumanza di pomodori siciliani da villach verso tarvsio... 
; )

 questo prezzo per un bel po', vai tranquillo.
si ma 7 euro una pizza mi fa venire in mente...come č...ah si...
MAPOCCIAMELOVAI!
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

 questo prezzo per un bel po', vai tranquillo.
se i loro costi fossero rimasti immutati, i primi ristoratori che
abbassassero il prezzo della pizza farebbero il pieno di clienti e
tornerebbero a guadagnare quanto guadagnavano prima.
il problema è che i loro costi non sono rimasti immutati...


Guarda che questo succede anche se non hai sbarramenti: è semplice 
matematica: in Italia lo sbarramento 'naturale' se non mi ricordo male era 
circa al 2%.
Non ci vedo niente di male a mettere una soglia al 5%: diminuirebbe la 
frammentazione e spingerebbe piccoli partiti ad aggregarsi, non in 
coalizioni od alleanze, ma in partiti veri e propri.
é quello che fanno in Germania, d'altra parte, e mi sembra con buoni 
risultati.
Io ero per il maggioritario, ma piano pianomi sto ricredendo, forse non è il 
sistema + adatto x un paese come l'Italia. 

 sistema + adatto x un paese come l'Italia.
il problema è che le crisi del maggioritario si sono avute allorché i
partiti nelle coalizioni hanno litigato fra loro sotto elezioni.
basterebbe togliere la quota proporzionale, e il sistema diverebbe più
stabile.

 stabile.
A questo punto non credo, in Italia non abbiamo una tradizione bipartitica, 
siamo il paese della controriforma, e quindi dediti soprattutto alla 
mediazione: forse un sistema proporzionale con sbarramento e sfiducia 
costruttiva potrebbe garantire stabilità, rappresentatività ed alternanza. 
Forse. 

 
Considera che molto intelligentemente le "teste di legno che comandano" 
(Cit.) hanno pensato bene di aumentare autostrade, treni etc. proprio 
con l'arrivo dell'euro. Certo non hanno dato un buon esempio.


 il problema è che i loro costi non sono rimasti immutati...
Avrebbero tanto margine per abbassare, se solo volessero. Vedi vecchio 
post, mi pare di Donvito.


 sistema + adatto x un paese come l'Italia. 
Io sono sempre stato per il proporzionale, assai piů democratico e 
rappresentativo; al limete con una sbarramento(che sarebbe solo un 
tecnicismo per invogliare le alleanze) ...ma anche Pannella ha diritto 
di esistere se c'č chi lo vota.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Secondo me non mancano soltanto i grandi maestri, mi sto rendendo conto 
che mancano i piccoli maestri, il mio maestro delle scuole elementari, 
quello che mi ha insegnato a non mettermi le dita nel naso, quello che 
mi ha insegnato le belle cose della vita quotidiana, quello che mi ha 
insegnato ad essere onesto e non furbo, quello che insegna a rispettare 
il prossimo, il vicino. Mancano i grandi maestri, ma questo č anche un 


 lontanamente entrata)
Beh, se avessi visto Ballaro' ieri sera, per esempio, avresti sentito che
la situazione italiana e' ben diversa da quella tedesca o francese. C'e'
un'aspettativa di spesa da parte dello stato, che se e' stimata 1 in
realta' e' 4 (e non esagero), e prima o poi ci arrivi a doverla mettere a
bilancio.
-- 
Arafat mi ha chiesto di dargli una TV per la striscia di Gaza; gli mandero' 
Striscia la notizia. (7 marzo 1997 sul 'Corriere della Sera')

 Forse.
chi si oppone al maggioritario secco, dice che in Italia non si può fare
perché manca il bipartitismo per tradizione. in realtà è l'opposto: in UK vi
è il bipartitismo, poiché vi è il maggioritario, altrimenti sarebbe un
bordello di partiti, come infatti è successo alle elezioni europee, allorché
il sistema era proporzionale:
http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/vote2004/euro_uk/html/front.stm
metti il sistema maggioritario secco, e vedrai che anche da noi nel giro di
una o due elezioni si arriva al bipartitismo britannico.

 sulla società del CAZZO in cui viviamo.









pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


 pipino ha scritto:


 


 


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


pipino ha scritto:


 una o due elezioni si arriva al bipartitismo britannico.
su questo ho dei dubbi
ricpaitoliamo:
un sistema elettorale dovrebbe garantire
- una certa rappresentatitività di tutti i partiti rilevanti
- governabilità, quindi una coalizione vincente che possa avere una
maggioranza qualificata
le 2 cose collidono per forza, non ci sono santi
in Italia, a mio parere, si è rilevato come la prima era maggiormente
garantita dal proporzionale ma tutto sommato è garantita anche col
maggioritario, dato che si creano correnti e movimenti: basti pensare a
quanto contano politicamente micropartiti come quelli di La Malfa e De
Michelis nel Polo o quanto contava il PdCI nell'Ulivo, roba che stanno sotto
il 2 e mi pare quelli del Polo anche sull'1%
casomai vedrei altri 2 problemi:
- la governabilità non è parimenti assicurata a causa comunque
dell'abitudine litigiosa dei partiti al governo, di tutti gli schieramenti
- la costituzione è fatta su impianto proporzionale, per cui si danno
maggiori poteri al parlamento ma allo stesso tempo si lascia maggior mano
libera nel modificare la costituzione stessa (come è avvenuta in questa e
nella passata legislatura), cosa che sarebbe stata molto più difficile col
proporzionale secco
forse la soluzione migliore è quella proposta dal polo: elezione su base
proporzionale garantendo comunque la maggioranza alla coalizione del premier
che vince
peccato che non esista in nessun paese e sia fallita anche nell'unico che
l'aveva adottato (Israele).... ma forse in Italia funzionerebbe
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com


Mah, ho fortissimi dubbi..

 Mah, ho fortissimi dubbi..
occorre anche che non ci sia il finanziamento pubblico che incoraggia il
moltiplicarsi dei partiti

 l'aveva adottato (Israele).... ma forse in Italia funzionerebbe
la proposta è una follia: istituzionalizza il concetto di ribaltone,
sancendone il divieto a livello costituzionale. ora, io penso che il
ribaltone sia un fatto censurabile, ma non è certo un attentato alla
costituzione...
in un sistema proporzionale poi è del tutto normale che possa avvenire.
avvenne in germania, per esempio, allorché i liberali scaricarono i
socialisti e formarono una coalizione coi democristiani.

 sapendo che rischiavano di stare sotto il 4%.
..ma che al proporzionale non sono passate, e si ritrovano comunque dei
deputati eletti nei collegi. Ci fosse stato solo il proporzionale sarebbero
fuori. Magari avremmo di nuovo un unico partito socialista al 7-8%, ma non
la pletora di liste e listine..
E' indubbio comunque che da noi la frammentazione è cresciuta  col
maggioritario, quota proporzionale o no. Vedi il caso dei socialisti.

 maggioritario, quota proporzionale o no. Vedi il caso dei socialisti.
un governo sorretto da una maggioranza composta da più di un partito è
potenzialmente a rischio crisi. oggi come oggi, il proporzionale non
muterebbe gli equilibri nel polo o nell'ulivo (quest'ultimo verrebbe
liberato della necessità di fare accordi di desistenza con RC).
col proporzionale poi i partiti sarebbero più liberi di saltare da una
maggioranza all'altra.

 maggioranza all'altra.
Già con un sistema di fiducia costruttiva potresti limitare la cosa: oppure
con un vincolo di coalizione.

 con un vincolo di coalizione.
un vincolo di coalizione sarebbe un limite al divieto di mandato imperativo.
se un deputato ritiene di dover cambiare il suo voto, deve poterlo fare.


Che c'entra?Questo lo può fare anche col maggioritario. Ma se la coalizione
perdesse la maggioranza, o si sfaldasse, col vincolo di coalizione si
andrebbe alle urne, e quindi niente ribaltoni.
Oppure si accettano i ribaltoni (cosa del tutto lecita in un sistema
parlamentare) e si impone la sfiducia costruttiva per evitare crisi al
buio..

 buio..
oh, ma che li leggi i miei messaggi? :-)
dico che un vincolo di coalizione si pone in contraddizione con il divieto
di mandato imperativo. se un deputato vuole fare un ribaltone deve essere
libero di farlo (salvo poi risponderne agli elettori).
tutti questi artifizi elettorali/costituzionali non tengono in conto che gli
elettori eleggono deputati e non partiti.
una costituzione/legge-elettorale non deve parlare di concetti come
maggioranza, coalizione, ribaltone...
in tal senso, il maggioritario secco è migliore, poiché è un sistema che
elegge persone e non partiti.


Mi sa che non è il nostro caso.. Di nuovo, non tutti i paesi sono uguali.. e
guarda che anch'io ero un sostenitore del maggioritario..

 soprattutto i partiti..
perché in Italia non c'è il maggioritario secco. se ci fosse, la gente piano
piano si abituerebbe al concetto di collegio e rappresentante.