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Titolo: Riunione condominio su Zoom

Buongiorno a tutti.
Alcuni vorrebbero fare la riunione su Zoom altri no dicendo che non ci 
riescono, non vogliono, non è valida, si può fare tra due mesi o altro.
Secondo voi chi ha ragione? In particolare se alcuni non partecipano per 
qualche motivo poi l'assembea resta valida? Grazie.

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Le regole, in materia, sono incontrovertibili: TUTTI devono poter 
partecipare.
Oltre a questo, occorre che nel regolamento condominiale 
"contrattuale" (cioè quello registrato con i primi rogiti di cessione di 
parti dell'intera proprietà) sia espressamente ammessa la partecipazione a 
distanza, che può essere in tutto od in parte (cioè solo alcuni e/o tutti 
in modalità a distanza).
In alternativa, si può introdurre (avendo l'unanimità dei partecipanti al 
condominio, cosa per voi impossibile) una nuova regola che ammetta le 
riunioni a distanza, che varrà dalla successiva assemblea.
 
Senza un patto accettato da tutti i partecipanti al condominio, la 
riunione potrebbe essere contestabile. Dato che la materia è piuttosto 
nuova, non ti so dire se radicalmente nulla (cioè come se non fosse mai 
stata tenuta, ma dopo pronuncia di un giudice, che potrà intervenire anche 
fra 20 anni) o annullabile (cioè resa nulla solo su ricorso di qualcuno, 
entro il termine stabilito).
 
-- 
Ciao! Stefano

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Se una maggioranza qualificata si riunisce via Zoom per la
gestione ordinaria, e si evince durante la discussione che
c'e' una totale uniformita' di vedute, che quindi si
trasferirebbe anche nella assemblea "fisica" alla prima
occasione post-covid, direi che le delibere sono validabili,
ovvero:
 
1) quelli che vogliono fare la riunione, cerchino di
    ottenere il maggior numero di deleghe possibili dagli
    "assenti virtuali", in modo da ridurre al minimo gli
    oltranzisti/puristi della riunione fisica;
 
2) si decide quello che c'e' da decidere, incluso *un*
    riparto per dare i mezzi (soldi) all'amministratore, come una
    qualsiasi assemblea ordinaria, faccendo "finta" che sia
    valida a tutti gli effetti
 
3) si manda verbale e riparto a tutti i condomini, come
    normalmente si fa; ma nel fare cosi', stante la situazione
    giuridica incerta (il governo dice si puo' fare, ma ha
    dimenticato di metterlo in una legge) sarebbe un rischio
    tentare un decreto ingiuntivo verso eventuali assenti che
    si rifiutassero di pagare; ritengo che pero' verso i
    presenti via Zoom (e loro deleganti) che hanno votato si,
    l'eventuale ricorso al decreto ingiuntivo sarebbe
    perfettametne valido
 
4) per il rischio di morosita' da parte dei puristi della
    riunione fisica, si calcola un fondo spese per un valore
    corrispondente alla cifra che manca se gli assenti non
    pagano (essendo un fondo non implica alcun "prestito"
    da parte di un gruppo di condomini, ma un banale fondo
    a bilancio preventivo che viene "assorbito" nel
    rendiconto, trasformato in credito individuale per la
    prossima gestione a favore di chi ha pagato; questo e'
    necessario affinche l'amministratore abbia effettivamente
    le cifre per le spese approvate in assemblea
 
5) alla prima assemblea tenuta di persona, si ripetono
    nell'ordine del giorno tutte le delibere approvata nelle
    zoom-assemblee
 
6) la maggioranza "Zoom" ha tutto l'interesse a riapprovare
    tutte le delibere votate nelle zoom-assemblee e quindi
    l'incertezza giuridica precedente viene sanata, rendendo
    cogenti le ripartizioni spese approvate nelle zoom-assemblee
    e quindi permettendo la richiesta di decreti ingiuntivi verso
    gli obiettori virtuali
 
7) i presenti all'assemblea Zoom pagano quindi quella che in
    realta' e' una quota maggiorata delle spese che pagherebbero
    se tutti pagassero, ma appena si fa l'assemblea nel mondo reale,
    si trovano in automatico (senza delibera o marchingegni
    contabili strani) in credito per il banale meccanismo di
    dissoluzione del menzionato fondo speso nel rendiconto (*)
 
(*) dato che la domanda piu' frequente che incontra un amministratore
e' che fine fanno i soldi di un fondo spese in preventivo, provero'
con un paragone a chiarire a chi non e' convinto del suo funzionamento,
come esso funziona:
 
"pensatelo ad un cifra preventivata per un lavoro che ... poi
  non si fa"
 
Esempio: si stanziano 2'000 euro per la tinteggiatura di una
palazzina con 10 condomini proprietari di 10 appartamenti uguali.
A riparto preventivo, quindi ogni proprietario si trova in
conto 200 euro per questa "tinteggiatura".
La cifra della tinteggiatura va ad aggiungersi per 2'000 euro
sul totale a bilancio preventivo e la singola quota di 200 euro
va ad aggiungersi alle quote individuali di tutte le altre spese
ordinarie.
 
A fine anno poi si fa il rendiconto. Ebbene, se il lavoro di
tinteggiatura non e' stato fatto, supponendo che il resto del
preventivo e' stato rispettato al centesimo, il rendiconto
finale risultera' pari alla somma a preventivo meno 2'000 euro.
E nel riparto di ognuno, la quota a rendiconto sara' pari alla
quota pagata a preventivo meno 200 euro che finiscono a credito
e riportati all'anno successivo. In pratica, la somma messa da
parte per la tinteggiatura si e' semplicemente dissolta in tanti
crediti.
 
Che vantaggio hanno i zoom-partecipanti (presenti virtuali e
delegati poco pratici della informatica, ma ragionevoli) ?
 
Che possono continuare a pagare le spese dovute per la gestione
ordinarie anche in questi frangenti "covid", evitando di
trovarsi di colpo a pagare 2-3 annualita' in un colpo solo.
E che i servizi condominiali continuano regolarmente ad
essere pagati, senza il rischio di interruzioni (nessun
amministratore e' tenuto ad anticipare i soldi una volta
finiti quelli nella cassa condominiale - e' solo tenuto
ad avvisare per tempo i condomini della chiusura delle
utenze e della cessazione dei servizi a pagamento,
spiegando che e' dovuto alla mancanza di soldi).
 
Eccezione: chi a causa del covid ha perso il lavoro o le entrate,
puo' invece avere interesse, anzi, necessita', di rinviare il
pagamento a fine epidemie: se e' questa la ragione della
opposizione all'assemblea virtuale, perche' non avviare una
trattativa per trovare una soluzione dilatoria per i pagamenti
approvati in assemblea virtuale, per queste situazioni ?
 
Il che ci suggerisce che e' opportuno chiarire, condomino per
condomino, il motivo per la propria opposizione, chiarendo
che in ogni caso l'assemblea zoom si fara'.
 
Ormai e' tardi, ma sarebbe anche stato opportuno che se quelli
trovatissi senza reddito fossero stati un numero consistente,
avessero concordato su una richiesta comune sottoscritta per
sospendere i servizi a pagamento non indispensabili, come la
pulizia scale (che in genere e' la voce piu' consistente del
bilancio ordinario), in modo da ridurre l'impatto a fine covid.
Se i condomini "danarosi" vogliono possono anche controproporre
che in questa fase transitoria, i condomini "senza entrate"
possano, se d'accordo a farlo, svolgere loro le pulizie con un
compenso proporzionato, il che, oltre a ridurre le spese
condominiali, permette loro di compensare i costi condominiali
con un minimo di entrate in questa emergenza. In altri paesi
la chiamano solidarieta', al posto della carita'.

     in una legge
 
In effetti, ha legiferato, ma in modo parziale ed errato, con la 
conseguenza che gli effetti sono nulli o giù di lì.
 
Aggiungo un ulteriore elemento di riflessione: nel 2003 avevo registrato 
il dominio "
formazioneinlinea.it
", occupando professionalmente di 
tecnologie per la formazione a distanza. Ero troppo in anticipo sui 
tempi... ma ho maturato una certa esperienza in materia e vi chiedo: avete 
mai partecipato a qualche seminario usando Zoom od altre piattaforme 
informatiche? Avete presente il casino che viene a crearsi, fra microfoni 
accesi, continui switch, rimbombi, perdite di linea, pur avendo a che fare 
con utenti professionali, organizzati, attrezzati e smaliziati?
Ecco: ora pensate alla coppia di pensionati, magari un po' attenti alle 
spese (ce ne sono in OGNI condominio...) ed immaginatevi che bello, fare 
una riunione a distanza. Una confusione indescrivibile... la situazione è 
già confusa in presenza, figurarsi con Zoom, Skype, Teams o quello che 
volete voi!
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 volete voi!
 
Per noi condomini, il vantaggio piu' grosso e' che abbiamo
l'intera registrazione video, caso mai amministratore o
presidente abbiano abusato della loro posizione.
E cosi' i finti verbali che non raccontano cio' che e' stato
detto (ad esempio, io mi sono dilungato sui rischie del 110%,
ma sul verbale non appare nulla, ed un condomino assente mi
ha apostrofato dicendo che ero favorevole al 110% ... tanto
puo' fare un verbale "stringato"), non avranno piu' cosi'
tanti importanza, perche' aiutati dal video (che ricordo non
si puo' mostrare agli assenti senza il permesso dei presenti,
tutti) possiamo fare un verbale veritiero, incontestabile
(e quel verbale, un nostro "resoconto", invece lo possiamo
mostrare a tutti gli assenti).
Inoltre un video puo' evidenziare una caso di mobbing molto
meglio di mille parole e dieci testimonianze. Oppure di
una amministratotore che abilmente monopolizza l'assemblea
parlando per un ora di tutto meno che di cose concrete,
dimenticando che lui e' li' solo per rispondere alle
domande dei padroni di casa.
 
Credo bene che ad un certo tipo di amministratore non piace
il virtuale.


Grazie a tutti e due.
Come non di rado si hanno due pareri entrambi ragionevoli e autorevoli 
di senso praticamente opposto.
Direi che l'idea di Deboni vada bene se si tratta di ordinaria 
amministrazione, quella di Cordy nei casi un pò più speciali.
In questo caso si tratta di capire la relazione tecnica di un perito 
circa l'opportunità di un lavoro che costerebbe circa 4/8000 € a alloggio.
Ci sono molte questioni tecniche legali e di opportunità, si tratta di 
un muro di sostegno che dopo che il Comune ha scavato via 5-6 metri di 
terra per far passare una strada forse non è più così stabile, ma altri 
periti in passato non ne erano così sicuri, spie posizionate anni fa non 
danno segni di movimenti.
I "non zoomisti" vorrebbero solo la riunione in presenza magari a Giugno 
Luglio /il Covid ci aspetta sempre) invece che a Maggio a distanza.
L'arrivo di un nuovo condomino con propria impresa di costruzioni e 
conoscenti dappertutto mi impressiona.
Penso che opterò per la riunione in presenza, se la vogliono proprio 
fare a distanza mi metterò per traverso.

 
Ho qualche esperienza di corsi ... è uno dei motivi per cui in un caso 
complicato e controverso preferisco la riunione in presenza.
 

On 04/12/2021 06:12 PM, Roberto Deboni DMIsr wrote:
 
[ ... ]
 
C'è un abisso fra una riunione internazionale dove è possibile avere a 
disposizione del presidente una regia coi fiocchi e la riunione 
condominiale dove si vuole trasformare il presidente in un regista.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 condominiale dove si vuole trasformare il presidente in un regista.
 
Si puo' pensare che una riunione internazionale sia gestita in
modo piu' che professionale, sono il 10% di cio' che segue,
ma, cosa mi dice delle commissioni provinciali, ad esempio ?
Hanno anch'esse persone sofisticate virtualmente ?
 
Hmmm ... a dire la verita' abbiamo anche avuto un corso su come
"gestire" le riunioni. Volete dirmi che i gestori condominiali
di mestiere non hanno alcuna formazione continua in tal senso ?

 di mestiere non hanno alcuna formazione continua in tal senso ?
 
E chi dovrebbe essere il regista che gestisce le riunioni condominiali?
 
Oh è chiaro!  Il condominio deve assumere un regista esperto ... e 
magari organizzare i corsi per i più restii.


 magari organizzare i corsi per i più restii.
 
Quindi sta confessando che quella della formazione continua degli
amministratori di condominio e' in realta' una bufala ?
 
Buono a sapersi!
 
Domanda: quante riunioni Zoom, Gomeeting, Google Meet o altro
software, ha mai gestito ?
 
Domanda di recupero: a quante riunioni del genere di cui sopra
ha mai partecipato ?

 ha mai partecipato ?
 
Lei si sta riferendo a "Giovanni", ma l'aggiornamento su programmi 
telematici per gestire assemblee on line non rientra negli obblighi degli 
amministratori professionali. Sbaglio forse?
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 da moderatore.
 
 
Eccerto, che ci vuole? Quindi, ricapitolando, l'amministratore deve essere:
- informatico
- ragioniere
- geometra (ma meglio ingegnere od architetto)
- idraulico (per valutare il lavoro svolto da altri)
- elettricista (idem c.s.)
- broker assicurativo
- legale o giù di lì. Quanto meno "esperto" in diritto condominiale, 
fallimentare, di escuzioni, ecc.
- termotecnico
 
Il mondo è pieno di figure professionali così. Si chiamano tuttologi e 
sono una specie pericolosa, imho. Io preferisco affidarmi ad esperti veri. 
Ognuno fa il suo mestiere.
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 degli amministratori professionali. Sbaglio forse?
 
No, ora come ora, no, non si sbaglia. Ma mai dire mai, in Italia. Nella 
mia altra risposta manca il fatto che i condomini possono chiedere 
l'attivazione di un sito web "del condominio" e mi è capitato che si 
aspettassero che lo gestissi e pagassi io!... anche webmaster, insomma. :)
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 virtuale della riunione.
 
Con questo le sta smentendo le sue precedenti affermazioni che che 
proclamavano che l'assemblea non dovrebbe permettere all'amministratore 
di manipolare l'assemblea stessa.


 degli amministratori professionali. Sbaglio forse?
 
La formazione e' un scelta del professionista. Oggi potrebbe
essere opportuno che si renda pratica in materia oppure
che curi che un suo dipendente lo diventi pratica.
 
Infatti, se un condominio decide (magari formulando all'unanimita'
una aggiunta regolamentare che lo preveda,  ma anche in via
eccezionale, tramite firma di tutti i condomini come autorizzazione),
puo' un amministratore rifiutarsi di tenere una riunioe Zoom ?
Certamente no! E se non e' capace, gli tocchera' incaricare un
professionista (fosse anche il nipote del cugino di sua sorella :-)
per gestire l'applicazione.
 
 

 Ognuno fa il suo mestiere.
 
Vado oltre, ognuno e' meglio che svolga strettamente solo il
suo incarico: non c'e' buona azione che non resti impunita.

 di manipolare l'assemblea stessa.
 
Ha mai partecipato ad una videoconferenza ?