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Titolo: validità votazione in assemblea - chi vince?

Nella assemblea condominiale si e' votato per approvare come ripartire con
nuovi criteri rispetto al passato le spese per consumi acqua potabile.
Sono state sottoposte due tabelle con criteri di ripartizione diversi.
I presenti erano 12 su 15 condomini per millesimi totali presenti o per
delega 835,62.
425 millesimi hanno votatato a favore della tabella A
410,62 millesimi hanno votato a favore della tabella B
A seguito di cio' l'amministratore ha verbalizzato che nessuna delle due
tabelle e' stata apporvata non avendo raggiunto nessuna delle due proposte
le maggioranze previste dalla legge. E ha rimandato ad un altra assemblea il
problema.
E' giusto, i 425 millesimi non erano sufficenti per l'approvazione della
tabella A?
Mi e' sorto il dubbio perchč l'amministratore aveva una delega di un
condomino e ha votato per la tabella B
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:KSDX8.73572$vm5.2...@news2.tin.it...


 Mi e' sorto il dubbio perchè l'amministratore aveva una delega di un


 quanto per questa č richiesta l'unanimitą


 > quanto per questa è richiesta l'unanimità
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
corri veloce a cambiare l'amministratore, non puň esistere una tabella di
riparto acqua,
in assemblea si puň solo votare il criterio di approssimazione del riparto
su indicazione delle formule applicate dall'ente erogatore.
l'amministratore sta facendo un atto illegittimo, alterando le condizioni
contrattuali dei singoli condomini verso l'ente erogatore.
ripeto non puň esistere una tabella millesimale di riparto acqua, essendo la
stessa un bene non condominiale.


ringrazio per le cortesi risposte ma leggendole mi rendo conto che non sono
stato chiaro nel sottoporre il quesito.
Le tabelle di cui parlavo erano 2 fogli elettronici con la ripartizione
della spesa totale di tre bollette dell'acquedotto. Una redatta con le
modalità da sempre usata (il totale delle bollette pagate veniva ripartito
in base alle letture dei sottoocontatori singoli ) tale sistema e' stato
contestato da chi consumando meno del minimo contrattuale previsto
dall'entre pagava l'acqua ad un costo al mq di gran lunga superiore a quello
previsto per la fascia minima. Come noto i costi unitari al mq aumentano con
i consumi).
La seconda tabella invece ripartiva una parte del costo in parti eguali e il
resto in base ai consumi.
Il mio quesito era volto a  sapere se chi ha votato per la ripartizione A
avendo 425 millesimi poteva pretendere l'approvazione della riaprtizione e
farla valere per tutti.
l'ordine del giorno era: approvazione nuovi criteri ripartizione spese
acqua.
grazie
Luca


postami le tabelle e ti verifico la congruità
però per la risposta devi aspettare lunedì (notte)
comunque se le tabelle di riparto sono corrette è da stupidi contestarle (in
giudizio verrebbero confermate)
ora non posso dirlo se non le vedo.
ps. se hai copia della bolletta invia (naturalmente cassando i dati
identificativi)

 acqua.
Se si segue la tesi blindonet, il condominio, con l'acqua, non c'entra
niente.
Relativamente all'acqua ci sarebbe una società semplice tra gli utenti di
una somministrazione, o altro rapporto di tipo associativo, comunque
qualcosa che ha a che vedere con le obbligazioni, non con i diritti reali.
Non dico che abbia torto, però, per convincere, deve articolare ancora un
po' il suo pensiero, e trarne tutte le conseguenze.
Comunque, io concordo con tutti quelli che hanno detto di licenziare
l'amministratore. Una cosa così non si mette neppure all'ordine del giorno.

 ha scritto nel messaggio
news:ROXX8.33397$7N3.7...@twister2.libero.it...


Mi scuso ma mi era sfuggito il post di Luca nel quale si diceva che -
comunque - i misuratori sono esistenti. In tal caso la soluzione è di una
semplicità " aberrante ".
In considerazione del fatto che il Condominio non è un soggetto fornitore
deputato alla erogazione idrica, non ne può stabilire ne' i costi ne' altro.
In altre parole la variazione assembleare dei dei costi per scaglionamento
consumi, fasce di eccedenza, etc..  non sarebbe altro che attribuire al
Condominio stesso la qualifica di " venditoe di acqua " e questo .... non
appare possibile ( anzi ... si potrebbe ipotizzare - ai danni dei
comproprietari chiamati ad un maggiore contributo - un " arricchimento senza
causa " ex art .2041 C.C. )
Ergo si dovranno applicare i criteri imposti dall'ente erogante interpolati
aritmeticamente con i relativi consumi così come definito dalla lettura dei
misuratori divisionali.
Sempre in considerazione della elevata competenza dimostrata dall'Amm.re in
questione, il malcontento potrebbe anche essere derivato non tanto dagli
importi unitari addebitati al singolo comproprietario ma dalla incapacità di
redigere un corretto piano delle ripartizioni per consumi idrici ( come
detto si dovrà tenere conto dei noli, dei minimi impegnati, delle eccedenze,
dei costi di depurazione e smaltimento, etc ... etc ... etc .... Se lo si sa
fare .... si fatica più a dirlo che a farlo. Altrimenti .........
Saluti            Fabio


Grazie. finalmente ci si avvicina a fare chiarezza.
la confusione nasce perché spesso sia condomini che gli utenti sono le
stesse persone, e di fatto si riuniscono per discutere sullo stesso tema,
partendo però da un presupposto differente.
l'amministratore farebbe cosa molto saggia in situazioni del genere prima di
andare in assemblea consultarsi con un buon legale,
A) per sapere se è di sua competenza (in assenza di specifico mandato a mio
parere non compete all'amministratore)
B)  far analizzare il contratto esistente con l'ente erogatore insieme ad un
tecnico specializzato del settore e tirar su i criteri del riparto che in
sede giudiziaria sia il meno attaccabile (in quanto difficilmente esiste un
criterio preciso ed esatto date le condizioni della maggior parte dei
gestori).


aleeeeeee e vai alla grande . Concordo alla nnnnnnnnnnnnma pza.

scusate ancora ma forse non riesco a porre il mio quesito:
proviamo cosě:
In assemblea si votava l'approvazione della tabella di ripartizione spese a
consuntivo per l'esercizio 2001
I presenti erano 12 su 15 condomini per millesimi totali presenti o per
delega 835,62.
425 millesimi hanno votatato a favore
410,62 millesimi hanno votato contro
Il consuntivo si ritiene approvato?
Grazie
Luca

 Il consuntivo si ritiene approvato?
1a o 2a convocazione?
successivamente in quanti hanno pagato le somme richieste?
i criteri di riparto acqua sono determinanti per la formazione del bilancio,
o sono stati stralciati con successiva approvazione in separata assemblea?
sono stati sospesi i pagamenti della quota parte dei consumi di acqua o si č
deliberato di versare le quote salvo conguaglio ad  accertamento dei criteri
adeguati?
il bilancio č stato proposto in approvazione complessiva o parziale
stralciando i riparti di acqua?

 stralciando i riparti di acqua?
la prima volta complessiva poi dopo che e' sorta la questione della
riaprtizione abbimo votato voce per voce
approvando tutte le voci all'unanimità meno ovviamente la ripartizione acqua
Grazie di tutto
ciao


il bilancio (condominiale è approvato) il riparto acqua non è una spesa
condominiale ma un riparto tra utenti non è soggetto ad approvazione
assembleare.
I sottoutenti considerata la complessa formazione del criterio di riparto
possono "POSSONO" convenire ad accordo all'unanimità su come giungere ad una
forma di approssimazione più vicina al valore teorico analizzando i relativi
costi per la sua formazione e scegliendo il compromesso che dia maggior
garanzie di precisione ad un costo accettabile. Come già detto in un post
precedente, analizzando la questione seriamente da un punto di vista
puramente matematico l'unica soluzione per un riparto corretto prevede
l'installazione di contatori di sottoconsumi elettronici con memoria dei
consumi giornalieri e centralina di raccolta condominiale, il cui costo sia
di acquisto che di manutenzione è molto alto, attualmente sono in fase di
installazione c/o le case popolari di alcune zone d'Italia.
Risultati simili si possono ottenere con simulazioni matematiche e
statistiche, chiaramente essendo simulazioni sono soggette a percentuali di
arrotondamento. Gli utenti potrebbero scegliere la simulazione che porti al
risultato più vicino al risultato teorico ottimale. La scelta è determinata
dal costo che ogni simulazione ha intrinsicamente. Ossia più dati vengono
considerati più preciso è il risultato della simulazione, però più dati
vengono inseriti maggiore è il costo del reperimenti dei dati suddetti,
quindi  quando il costo dell'accertamento dei consumi supera il costo
dell'arrotondamento della simulazione (a meno di prese di posizione di
principio) si dovrebbe scegliere il compromesso più conveniente anche se
meno preciso.
È questo metodo di calcolo che l'assemblea dei sottoutenti deve essere
chiamata a decidere (chiaramente all'unanimità).
E questa non è assolutamente una scelta condominiale (anche se investe tutti
i condomini).

 i condomini).
Perché all'unanimità?
Nelle società e in ogni associazione, anche lo statuto si cambia a
maggioranza.
L'unanimità serve per i diritti reali, non per le obbligazioni.
Però lo stesso ragionamento vale anche per il riscaldamento, se gestito con
un contratto di appalto calore.
Il terzo fornisce un servizio secondo un criterio, e andrebbe subservito
secondo lo stesso criterio.


perché variando anche se di poco la condizioni contrattuali inserendo un
fattore di approssimazione, l'utente che per principio od altro pretende
l'applicazione esasperata delle condizioni contrattuali originali
(applicazione delle condizioni contrattuali esistenti con l'ente erogatore)
può ottenerle di diritto.

 può ottenerle di diritto.
Puoi chiarire?
In base a quali articoli, di quali leggi?
Tieni presente che, in Lombardia, e in almeno una provincia dell'Emilia
Romagna, i contatori divisionali sono più rari delle mosche bianche?


il condominio è il rappresentante legale nei confronti dell'ente gestore e
con lo stesso stipula un contratto di servizio di somministrazione di un
bene l'acqua.
L'ente gestore nel rispetto di normative locali o nazionali (esistono più di
8000 piccoli e grandi gestori) applica tariffe commerciali ed agevolazioni
sociali per l'uso domestico, dato che le agevolazioni per uso domestico sono
da considerare applicabili a famiglie lo stesso ente chiede una
dichiarazione alla controparte che specifici quanti utenti abbiano diritto a
tale agevolazione, sulla base di tale dichiarazione assegna il numero di
utenze con le agevolazioni e i relativi costi quando si ecceda dai consumi
sociali.
Diverso è il calcolo degli emolumenti per le categorie commerciali, spesso
però per comodità o ignoranza vengono richieste un numero di utenze
superiori tenendo conto delle utenze commerciali, utenze che dovrebbero
seguire criteri diversi in quanto diversi sono i calcoli eseguiti dall'ente
gestore.
Il condominio però non può rivendere il bene ma semplicemente distribuirlo,
mantenendo frazionate le stesse condizioni contrattuali dell'ente gestore.
I problemi nascono quando le metodologie di misurazione dell'ente gestore e
quelle del condominio per il calcolo delle frazioni divergono.
Si creano così differenze a volte anche sostanziali tra il dovuto
complessivo e la somma del dovuto personale.
Al fine di raggiungere la quadratura dei due valori ci si può aiutare con
calcoli matematici di approssimazione o con l'installazione di misuratori
divisionali elettronici con memoria e centralina di raccolta.
La prima soluzione è sicuramente più economica ma richiede appunto
l'accettazione di tutti i contraenti.
La seconda permettendo l'esatta ripartizione dei frazionati dell'utenza
complessiva non altera il contratto originale con l'ente.
se poi nel condominio esistono locali commerciali il discorso si complica in
quanto alcuni gestori richiedono contratti ad hoc per tali utenze pur
mantenendo un unico allaccio alla rete idrica. Simili casi andrebbero
analizzati tenendo presente il contratto dell'ente erogatore locale.
Ad esempio una lavanderia sita in locale commerciale all'interno del
condominio, pur attaccata alla rete idrica condominiale dovrebbe avere
differente contratto con l'ente gestore e non gravare sui consumi
complessivi del condominio.