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Titolo: Domande e risposte su ritenuta 4% e perplessita'

A) La prima ovvia domanda e' da quando decorre l'obbligo della ritenuta 
del 4% sui corrispettivi di artigiani ed imprese varie.
L'obbligo scatta dal 1° gennaio 2007 anche se il condomino esegue dei 
pagamenti relativi a fatture emesse nel 2006 o in anni precedenti, per 
prestazioni relative a contratti di appalto di opere o servizi.
Percio' quello che conta e' la data del versamento e non quando e' stata 
fatta l'opera.
E come si opera nel caso di fatture pregresse ?
A mio parere, il fornitore deve fare una nota d'accredito relativa alla 
somma non pagata e presentare una nuova fattura con indicata la ritenuta 
del 4%. Qualcuno conosce una procedura piu' semplice ?
B) La seconda domanda e': quando si deve applicare ?
Per cominciare, sono escluse le vendite di beni e le somministrazioni 
(Elettricita', Gas, etc.). Anzi, il condomino non deve effettuare alcuna 
ritenuta in caso di forniture di beni con posa in opera, in quanto la 
posa in opera assume una funzione accessoria rispetto alla cessione del 
bene, se ai fini Iva costituisce cessione di beni e non prestazioni di 
servizi.
[E gia' qui abbiamo la complicazione che chi deve valutare deve 
conoscere la legge IVA DPR 600/73 e successivi)
Ed adesso andiamo alla parte complicata. Quando un contratto e' d'appalto ?
Secondo il codice civile
Art. 1655 Nozione
	L'appalto (2222 e seguenti) è il contratto col quale una parte assume, 
con organizzazione dei mezzi necessari e con gestione a proprio
rischio, il compimento di un'opera o di un servizio verso un 
corrispettivo in danaro.
Si noti bene: opera o servizio
Ora leggiamo questo articolo del Codice Civile:
Art. 2082 Imprenditore
	E' imprenditore chi esercita professionalmente un'attività economica 
organizzata (2555, 2565) al fine della produzione o dello scambio di 
beni o di servizi (2135, 2195).
Da cui deduco una prima esclusione dall'obbligo del 4%: il condominio 
che opera in economia. Infatti se una persona fa qualcosa per se stesso, 
non e' una attivita' professionale ne economica. Se il condominio opera 
o fornisce un servizio tramite SOLO i suoi condomini e solo a favore dei 
partecipanti del condominio e' esentato dal 4%.
Ed ora, facciamo due esempi invece di appalto:
- le fatture di manutenzione ascensori
- la pulizia delle scale
- il fabbro che salda la ringhiera delle scale
- l'artigiano che regola la serratura del portone
Attenzione: "manutenzione ascensori". La vendita di accessori (una nuova 
pulsantiera, una nuova centralina di controllo, etc.) credo che siano 
"vendite", se fatte al di fuori del contratto di manutenzione, cioe' 
esenti dalla ritenuta. Conferma?
E questo mi pone una domanda: l'artigiano chiamato per riparare la 
serratura del portone a questo punto trovera' complice anche 
l'amministratore a preferire la sostituzione in blocco della serratura 
(qualificata come posa di una "NUOVA" serratura) che e' esente dal 4% ?
Insomma, per il "laico" non sara' facile capire sempre al volo quando va 
applicata la ritenuta. Questa non e' cioe' come la ritenuta del 20% ai 
prestatori d'opera: si applica sempre e via.
E quindi scatta la domanda: su chi impone l'obbligo di 
indicare/applicare la ritenuta del 4% ? Il condominio o l'appaltatore. 
Infatti e' ovvio che se e' l'appaltatore, l'amministratore non 
professionista ha la vita facile: deve solo leggere la fattura, ed ove 
e' indicata la ritenuta del 4%, applicarla. Ma temo che l'obbligo sia in 
carico al condominio, con due conseguenze:
1) se il condominio non applica la ritenuta e' sottoposto alle pesanti 
sanzioni conseguenti, con il carcere per somme elevate
2) ogni volta che il condominio paga degli acconti scatta l'obbligo 
della fatturazione immediata, come per i professionisti
Ecco la nuova norma:
Comma 43
Dopo l'articolo 25-bis del decreto del Presidente della Repubblica 29
settembre 1973, n. 600, e successive modificazioni, è inserito il seguente:
"Art. 25-ter. - (Ritenute sui corrispettivi dovuti dal condominio
all'appaltatore).
  - 1. Il condominio quale sostituto di imposta opera all'atto del 
pagamento una ritenuta del 4 per cento a titolo di acconto dell'imposta 
sul reddito dovuta dal percipiente, con obbligo di rivalsa, sui 
corrispettivi dovuti per prestazioni relative a contratti di appalto di 
opere o servizi, anche se rese a terzi o nell'interesse di terzi, 
effettuate nell'esercizio di impresa. 2. La ritenuta di cui al comma 1 è 
operata anche se i corrispettivi sono qualificabili come redditi diversi 
ai sensi dell'articolo 67, comma 1, lettera i), del testo unico delle 
imposte sui redditi, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 
22 dicembre 1986, n. 917
Ho alcune domande ai partecipanti del NG:
I) Qualcuno mi spiega in che modo questa ritenuta del 4% opera a ridurre 
l'evasione fiscale ?
II) Qualcuno mi spiega altrimenti che utilita' ha ?
III) Qualcuno mi spiega chi beneficia principalmente all'atto pratico di 
questa norma ?
IV) Qualcuno mi spiega questa battuta trovata sul NG:
" ... quindi minore liquidità per il tecnico e quindi niente piu' pizzo 
per gli ammmmministratori tie beccateve questa ."
In che modo la ritenuta del 4% farebbe saltare il pizzo ?
R.L.Deboni

 In che modo la ritenuta del 4% farebbe saltare il pizzo ?
Non so; facciamocelo spiegare da chi l'ha detta ...
        Rebrac

 euro ?
Ho un'altra domanda in merito al punto: ma devo fare un versamento della 
ritenuta per ciascuna fattura (5 euro per il fabbro, 8 per l'impresa di 
pulizie, ecc. ecc.), o la verso cumulativa entro il 16 del mese successivo?
Qual'è il codice tributo: il 1040 o ne "inventeranno" un'apposito?

 
L'ho chiesto al mio commercialista e non lo sa nemmeno lui.
Il suo suggerimento è stato di chiedere ai fornitori, quando possibile, 
di aspettare a fatturare almeno fino a marzo, in attesa che si faccia 
maggior chiarezza.
m.

 L'ho chiesto al mio commercialista e non lo sa nemmeno lui.
ehm... sono commercialista anche io... e NON LO SO!!!
:-|

 - 50 euro ?
Già, perché un appalto da 25 euro tu l'hai visto. Io mai: gli appalti vanno
da 1.000 in su.
Vedo che nel condominio si educa all'evasione fiscale anche quando non
conviene. Sarà ora di liberarsi di questo istituto e sostituirlo con appalti
di global gestion. Con meno fantasticherie si vive meglio.

 di global gestion. Con meno fantasticherie si vive meglio.
L'Unione Sovietica ed il suo socialismo reale e' collassato pochi 
decenni fa. Quello che si riprone qua e' una versione capitalistica 
della stessa cosa, ove e' tutto gestito da burocrazie, che l'etichetta 
di SPA, ma non in fondo senza alcune differenze dai Kolkoz, Politburo ed 
altre amenita' che hanno collassato l'Unione Sovietica.
Io resto dell'idea che piccolo e' bello. Che "no global" gestion (non 
sono un no global, si badi bene, gli rubo solo il termine) non e' 
affatto meglio, e' solo piu' impersonale, piu' lontano dal singolo, ed 
alla fine, piu' inefficiente, nonostante i tanti report che sono in 
grado di produrre a dimostrare quanto sono bravi. Il confine tra 
efficienza ed inefficienza certe vole e' molto sottile. La soluzione e' 
sempre una via di mezzo, un misto, non spostare tutto da un lato o 
dall'altro. La "global gesion" va bene attivarla per grossi lavori, ma 
non per la gestione ordinaria di un condominio, mi azzarderei a dire, 
anche se fosse un villaggio di 1'000 persone, altrimento vedo solo tante 
future Parmalat condominiali.
R.L.Deboni

 Con meno fantasticherie si vive meglio.
Ora che l'hai compreso agisci di conseguenza.
        Rebrac

Lo so, è banale, ma volevo sapere che ne pensate se, per la ritenuta, sulla
fattura faccio scrivere (magari con un timbro) la dicitura seguente:
"MENO Ritenuta d'acconto 4% (ai sensi dell'art. 1, comma 43, L. 27/12/06 n.
296)"
saluti
Unoacaso