Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Decreto salvapremier

E' passato al senato. Tommy, che ne pensi? Come lo giustifichi?
(ovviamente senza dire "Anche voi ... " etc etc)
Ciao, 
	Massimiliano
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.mascanc.net/~max

 (ovviamente senza dire "Anche voi ... " etc etc)
Non rilascia dichiarazioni politiche... hai visto come ha fatto cadere
la discussione sui consiglieri comunali di Verona?

 (ovviamente senza dire "Anche voi ... " etc etc)
A beautiful mind
di Alessandra Daniele
In galera.
Il governo Berlusconi l'ha promessa, non ai criminali, ma ai magistrati che
oseranno scoprirli intercettandoli, e ai giornalisti che si permetteranno di
scriverne.
Certo che l'elettore della Lega che ha votato a destra per protestare contro
la Casta corrotta e impunita ha dimostrato parecchia intelligenza politica.
L'abolizione dell'ICI costringerà i comuni ad aumentare notevolmente altre
imposte, per la necessità di far quadrare i bilanci. Qualcuno ha già
cominciato. Intanto, l'altra promessa abolizione, quella del bollo auto, è
sparita nel nulla.
Certo che l'elettore della classe media che ha votato a destra convinto di
ritrovarsi a pagare meno tasse, ne ha dimostrata moltissima, di intelligenza
politica.
Squadracce neofasciste si aggirano spaccando vetrine, aggredendo studenti, e
massacrando di botte i passanti, mentre i camorristi continuano indisturbati
a sparare in testa ai bambini cercando di ammazzarsi a vicenda.
Certo che l'elettore moderato che ha votato a destra sperando in città più
sicure ha dimostrato proprio intelligenza politica a pacchi.
Dobbiamo smetterla noi di sinistra con queste ariette di superiorità nei
suoi confronti:
l'elettore di destra è un genio, un fottuto genio. 

 (ovviamente senza dire "Anche voi ... " etc etc)
io la giudico nel senso che, prima di giudicare, essendo una norma molto 
tecnica, bisognerebbe leggere la norma in questione.
tu, a mente fredda, senza parlare per slogan o per partito preso, come 
giudichi questa norma:
"Al fine di assicurare la rapida definizione dei processi pendenti alla 
data di efficacia del presente decreto, nella trattazione dei 
procedimenti e nella formazione dei ruoli di udienza, anche 
indipendentemente dalla data del commesso reato o da quella delle 
iscrizioni del procedimento, si tiene conto della gravità e della 
concreta offensività del reato, del pregiudizio che può derivare dal 
ritardo per la formazione della prova e per l'accertamento dei fatti, 
nonché dell'interesse della persona offesa."
la trovi scandalosa?

 la discussione sui consiglieri comunali di Verona?
O sara' forse perche' oggi e' San Giovanni? 

 la trovi scandalosa?
Trovo scandaloso che un italiano non abbia il diritto di sapere da chi
è governato!!!
Se si voleva essere trasparenti si poteva invertire il tutto e dire:
"Chi ha incarichi di governo venga processato per primo perchè un
cittadino ha pieno diritto di sapere chi lo governa!!!"

 O sara' forse perche' oggi e' San Giovanni?
Ieri alle 12 dov'era?

genuense ha detto questo martedì :

(sottofondo di chitarra classica)
Genuens investigations
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 Ieri alle 12 dov'era?
Posso ipotizzare, e spero, in pausa pranzo?
(se non addirittura ponte) 

 wrote in message

Martin.... ha scritto prima e dopo...
http://groups.google.it/group/italia.firenze.discussioni/browse_thread/thread/0c71cf0cb9d50f64?hl=it#

 cittadino ha pieno diritto di sapere chi lo governa!!!"
Molto pericolosa la cosa: rischi di bloccare un paese.
Sospendere per poi riprendere non mi sembra male come idea che poi non è 
nemmeno tanto originale.

 l'elettore di destra è un genio, un fottuto genio. 
Continuare a far passare per "gli altri" da deficenti non credo che sia 
una ottima idea.

 Sbalgio?
Intanto ha governato e fatto i suoi interessi per 5 anni e magari
depenalizzato qualche reato... tutte cose già viste insomma!!!

 depenalizzato qualche reato... tutte cose già viste insomma!!!
Su la 7 ( omnibus) parlavano di questo ieri: no mi ricordo chi ma un 
Giornalista confrontava il 5ennio passato con l'inizio di questo e 
faceva notare la diversa strategia politica di Silvio.
Riassumendo il concetto:
Nel precedente 5ennio fece abbastanza per se stesso, in questo sembra 
pensare prima all'italia e poi a se stesso.
IO credo che l'idea di sospendere i processi solo per il periodo 
interessato dalla durata della carica sia una ottima idea.
Cosa che, letta da mio padre sul Times, limita il potere della 
magistratura che sembra esser andata fuori controllo.
Poi non conoscendo il testo di legge.. NINZO'

 pensare prima all'italia e poi a se stesso.
Dici benissimo, sembrava fino a qualche settimana fa!!! Poi ha cercato
lo scontro con tutti, cavalcando i suoi cavalli di battaglia migliori
(attacco alla magistratura, a Veltroni, poi ha rallentato solo davanti
al Presidente della Repubblica).
Ed eccolo davanti a una cosa ingiustificabile tentare (su suggerimento
dei magistrati stessi) la carta della sospensione solo per le maggiori
cariche dello stato.
Altri processi li aggiusto depenalizzando i reati imputati (ricordo
l'assurdo di una legge che puniva molto più severamente chi scaricava
musica da internet di chi faceva falsi in bilancio).
Ora è di nuovo solo contro tutti e tutto quello che si diceva è
saltato


 è governato!!!
vuoi sapere chi ti governa? leggi questo breve articolo:
Esercitazione per l’esame di giornalismo. Il candidato consideri che 
Silvio Berlusconi, dal 1993, è stato oggetto della seguente attenzione: 
Firenze lo indaga per mafia: archiviata; Palmi per massoneria: 
archiviata; Milano per corruzione su verifiche fiscali: assolto; per 
falso in bilancio legato ad acquisto calciatore Lentini: prescrizione, 
assolto; stessa accusa per Fininvest: prescrizione, assolto. Milano per 
spartizione pubblicitaria Rai e Fininvest: prescrizione, assolto; per 
corruzione e falso in bilancio: assolto. Per frode fiscale e 
appropriazione indebita e falso in bilancio per acquisto terreno 
Macherio: assolto e amnistia. Palermo per associazione mafiosa poi 
derubricata in concorso esterno e riciclaggio: archiviata. Caltanissetta 
per concorso in strage per le bombe del 1993: archiviata. Milano per 
falso in bilancio per l’affare Medusa, assolto; per caso All Iberian, 
prescrizione; anche per la gemella All Iberian 2, assolto; su Sme 1 e 
Sme 2: assoluzione e archiviazione; per falso in bilancio in affare 
Medusa: assolto; per tangenti fiscali Telepiù, prescrizione, assolto; 
per corruzione in atti giudiziari per il lodo Mondadori: prescrizione, 
assolto: per diritti televisivi e corruzione del teste David Mills: in 
corso. Roma per raccomandazione vallette Rai: in corso. Ciò posto, il 
candidato ha 18 minuti per commentare l’ultimo editoriale di Famiglia 
Cristiana così titolato: «Berlusconi ha l'ossessione dei pm».
Filippo Facci

 l'elettore di destra è un genio, un fottuto genio. 
Ma e' poi vero tutto il buco di bilancio di roma?
Se e' vero, mamma mia, l'unica soluzione e' la rivoluzione
dei garofani all'italiana e mettere al governo un dittatore
illuminato. 
Mah ...



Cosa vuol dire prescrizione-assolto?

 Cosa vuol dire prescrizione-assolto?
Indovina. 

 Indovina.
E' un articolo del cazzo come sembra?

 Cosa vuol dire prescrizione-assolto?
vuol dire che la procura ha proceduto contro Berlusconi, senza riuscire 
ad ottenere una condanna entro i limiti di tempo in cui poteva procedere.
quindi il giudice ha pronunciato sentenza di estinzione del reato, e 
l'imputato è stato assolto.
la parola "assoluzione" viene dal latino "ab" (da) "solvere" (rendere 
libero).
lo scopo della procedura penale è appunto quello di condannare o 
assolvere un imputato, qualora vengano ipotizzati a suo carico 
determinati fatti aastrattamente puniti dalla legge penale.
quindi, per concludere, non è che nei processi ci sia l'1X2 come nel 
totocalcio, dove 1 è la condanna (vince la procura), 2 è la sentenza di 
assoluzione (vince l'imputato), e X è il pareggio in caso di 
prescrizione o altro (mezza o quasi condanna). l'X non esiste, e non 
esiste neanche il 2: o c'è l'1 o non c'è.

 (ovviamente senza dire "Anche voi ... " etc etc)
dubito che riceverai una risposta rticolata :-)
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 l'imputato è stato assolto.
Ma io non credo assolutamente sia così, sono ingegnere non esperto in
legge, ma la assoluzione è una sentanza per cui il processo si è
concluso con l'assoluzione.
La prescrizione è quando sono trascorsi i tempi e non si è concluso il
processo.
Bene, Berlusconi in molti processi ha raggiunto la prescrizione e non
l'assoluzione....

 l'imputato è stato assolto.
Assolto per prescrizione.
Scusa ma è diverso assai da assolto perché il fatto non sussiste o 
simile. L'assoluzione per prescrizione non esclude che il reato sia 
stato commesso, quindi non è un'assoluzione con formula piena ...ma un 
modo per scansare la galera.


 E' un articolo del cazzo come sembra?
E' un articolo tordo. Si sta a chiedersi quali reati ha commesso, ci viene 
risposto su quali non e'stato condannato (senza entrare nel come).

 Nel precedente 5ennio fece abbastanza per se stesso,
Un ottimo motivo per rieleggerlo, direi...
 > in questo sembra pensare prima all'italia e poi a se stesso.
E da cosa si deduce questo?

 l'assoluzione....
C'è anche altro... un'amnistia per la falsa testimonianza sulla P2 e
un paio di archiviazioni in terzo grado, per "casuali" approvazioni di
norme depenalizzanti i reati commessi. 

 norme depenalizzanti i reati commessi. 
se una cosa non costituisce reato, avere commesso un certo fatto, non 
solo non è penalmente rilevante, ma non è neppure (da un punto di vista 
della condotta legale del cittadino) riprovevole

Uno Qualunque ha scritto:

Il punto è che lo costituiva reato ...finché non si è fatto la legge su 
misura :-D
Guarda adesso per risolvere i suoi problemi quanti delinquenti rimette 
fuori ....e poi nelle sue file c'è chi faceva tanta morale sull'indulto.


 modo per scansare la galera.
ipotesi: ieri sera qualcuno commette un reato qualsiasi a Firenze.
io vado alla procura della repubblica, e dico che sei stato te, anche se 
so che non è vero.
la procura apre un fascicolo, come ne apre tanti. quel procedimento può 
finire con condanna, con un'assoluzione, o può semplicemente finire nel 
nulla con una prescrizione, come succede a tanti procedimenti.
supponiamo che succeda anche in questo caso: ti posso additare come 
mezzo colpevole o potenziale colpevole o uno che ha scansato la galera?
o peggio ancora: io non ti conosco, e non so che vita tu faccia. ma 
nessuno mi impedisce di pensare che, chissà, tu potresti essere un 
assassino plurimo, tipo il mostro di firenze.
tu dici: "nessuno mi ha mai accusato di niente". già, ma nessuno ti ha 
mai esplicitamente assolto, stabilendo che tu, il tale giorno avevi un 
alibi, e che dunque tu sei sicuramente innocente. in assenza di ciò, tu, 
come chiunque altro, dal punto di vista di un investigatore o di un 
accusatore, potresti essere il potenziale colpevole di uno o più omicidi 
irrisolti.

 condotta legale del cittadino) riprovevole
Ti quoto.
Invece essere condannato per un reato, magari in primo e in secondo
grado, e poi farsi una legge per depenalizzarlo appena prima che ci
sia l'ultimo passaggio definitivo, lo č. 

 fuori ....e poi nelle sue file c'è chi faceva tanta morale sull'indulto.
niente affatto: la norma dice che occorre procedere per i fatti 
successivi al 2002.
benché tutto sia possibile in Italia, mi auguro che non ci sia nessuno 
che sta in galera dal 2002 in attesa della sentenza di primo grado...

 sia l'ultimo passaggio definitivo, lo è. 
perché? dici che avrebbe dovuto aspettare la sentenza definitiva, per 
poi fare approvare la legge? a che pro?

 viene risposto su quali non e'stato condannato (senza entrare nel come).
se vuoi la risposta in questi termini, allora lui non ha commesso nessun 
reato, dato che ogni volta è stato assolto.
e l'articolo sottolinea il fatto che è stato processato e assolto ben 18 
volte.
ora, se varie procure hanno proceduto contro una persona così tante 
volte, mettendoci, come potrai immaginare (data l'importanza politica 
dell'imputato), le dovute risorse umane e materiali, senza però mai 
ottenere un bel niente, ti dovrebbe venire il dubbio, come l'articolo 
suggerisce, che ci sia un problema...

 tecnica, bisognerebbe leggere la norma in questione.
ROTFL
Hai la faccia come il culo
-- 
Gehrig 

 suggerisce, che ci sia un problema...
Che i giudici non sono affatto avversi a B. , ma anzi...?
-- 
Gehrig 

 ha scritto nel messaggio 
news:g3r547$num$1...@tdi.cu.mi.it...

Se ti fai la legge per depenalizzare un reato che hai commesso non è 
riprovevole?
-- 
Gehrig 

 ergo, il paese non riteneva e non ritiene più quella fattispecie un reato.
Ma fottiti, idiota
-- 
Gehrig 


e le procure invece?

 Ma fottiti, idiota
fottiti te: ti ricordo che dall'approvazione della depenalizzazione del 
falso in bilancio ci sono state due elezioni, e la sua riapprovazione è 
scomparsa dall'agenda politica.

 riprovevole?
no.
negli anni 50 l'adulterio era reato in Italia.
non credo sia stato riprovevole averne votato l'abolizione, neppure se 
quei parlamentari che lo fecero magari avevano l'amante.

 nessun reato, dato che ogni volta è stato assolto
No, non voglio la risposta in questi termini, se ancora non l'hai capito... 
voglio sapere se si e' arricchito onestamente o no. Rispondermi che in un 
processo non e' stato condannato perche' c'era la prescrizione per il reato, 
e' una risposta che puo' andare bene per le formalita', ma non per la sostanza.

 assassino plurimo, tipo il mostro di firenze. 
Nemmeno nel mio caso nulla ti impedisce di pensarlo, quindi corri a denunciarmi.

 reato, dato che ogni volta è stato assolto.
In prescrizione, UQ, in prescrizione... E' diverso, caspio!
Non e' che e' stato assolto. E' caduto in prescrizione. 
E poi, scusa, se era pulito, perche' non ha mai denunciato nesusno
per diffamazione? Di solito si fa cosi', no?
Ma io mi domando come caspio fai a difenderlo!
-- 
MasCanc BBS, 2:550/33
http://www.mascanc.net/~max

 formalita', ma non per la sostanza.
ma è improprio cercare una risposta del genere in un processo penale.
un processo penale al massimo dirà se Tizio, a giudizio di uno o più 
magistrati, ha commesso o meno un certo reato, o, per meglio dire, se ci 
sono le prove (processualmente parlando) della colpevolezza di Tizio.
tu invece vuoi ben altra risposta. tu vuoi sapere se B. è una persona 
onesta o meno: per quello puoi giudicare con la tua testa, senza 
aspettare che te lo dicano i magistrati.
certo, i mandanti di questi processi (in termini meta giuridici si 
potrebbe dire coloro che hanno agito "in concorso esterno" coi 
magistrati), avevano (e hanno) mire ben più prosaiche dell'accertamento 
della verità...

 Ma io mi domando come caspio fai a difenderlo!
qui non si tratta di difendere B.,ma di difendere il diritto di una 
parte politica di non essere combattuta con la polizia.
quello che è stato fatto contro B. -mutatis mutandis- è una cosa 
paragonabile ai metodi di Putin, Lukashenko, Mugabe, Chavez, gli 
Ayatollah nei confronti delle rispettive opposizioni.

 parte politica di non essere combattuta con la polizia.
No, qui si parla proprio di Berlusconi, non della destra in genere.

 irrisolti.
Il punto è che tutto questo non c'entra un cazzo con la prescrizione. Se 
il reato è prescritto lo puoi avere commesso, se sei assolto perché il 
fatto non sussiste allora non lo hai commesso. Amen.


 ergo, il paese non riteneva e non ritiene più quella fattispecie un reato.
Che non sarebbe servito a portare nuovamente Berlusconi al processo.


 Che non sarebbe servito a portare nuovamente Berlusconi al processo.
il che probabilmente è la ragione per la quale il csx ha ritenuto di non 
rimettere questa fattispecie di reato...
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 fatto non sussiste allora non lo hai commesso. Amen.
se è per questo, anche se non sei mai stato indagato per un certo reato, 
puoi averlo commesso, fintanto che un giudice non dichiara la tua innocenza.
è questa l'Italia che volete?