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Titolo: PASSAGGIO CONSEGNE TRA AMMINISTRATORI

Salve
il mio quesito è questo:
sono stato nominato amministratore di un condominio
e tra qualche giorno il vecchio amministratore mi darà tutta
la documentazione ( ossia 10 anni di amministrazione ).
La mia domanda è:
Come faccio nel momento delle consegne a controllarmi tutta
questa documentazione?
Potrebbero mancare dei doumenti o fatture che lui dice di avermi
consegnato?
Come posso proteggermi visto che per controllare tutta questa
documentazione
non basterebbe una giornata intera?
grazie


   Prendi in consegna tutta la documentazione e verbalizza che la
   prendi in consegna con " beneficio d'inventario " fissando un
   congruo lasso di tempo per la verifica. Fai poi controfirmare detto
   verbale dal vecchio amministratore ( Verifica se vi è la possibilità
   di avere la presenza e la firma anche di un " consigliere " ).
   Comunque fiscalmente credo che per gli anni passati ne risponda
   il vecchio amministratore .
   Ciao w
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 5 Mar, 23:33, 
w.nospam_x...@libero.it
 (w) wrote:

Ma inserendo questa frase " beneficio d'inventario " nel verbale
in caso di controversia legale io sono in regola
visto che penso che lui abbia truffato il condominio???


   Controversia legale da parte di chi ? Se ti riferisci ai bilanci degli anni
   passati questi sono stati già approvati dai condomini, se ti riferisci al
   l'anno in cui tu prendi in consegna il condominio verifica bene le fatture
   ed i giustificativi di spesa di quest'ultimo.Comunque se lui ha truffato il
  condominio ne risponderà di persona perchè dai verbali risulterà che
  l'amministratore pro-tempore in carica era lui e non tu.


   congruo lasso di tempo per la verifica.
si ... sicuramente... e se sparisce qualche documento?
come dimostri che non c'era da subito e non l'hai persa tu?
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:fd31affd-7cf7-462c...@13g2000hsb.googlegroups.com...


La mia domanda è:

Devi verificare i documenti fondamentali , non quelli superflui;
ovviamente andando ad amministrare un condominio saprai
meglio di me quali sono questi documenti.
alberto 


  Ovviamente facendo " l'inventario "di tutte le fatture e degli altri
documenti
  fiscali ( non interessano: verbali,lettere ,giustificativi di spesa con
sc.fisc.,
  ecc.) presso lo studio del vecchi amministratore. Quello che comporta
  molto tempo per il controllo di detti documenti è la verifica con i bilanci
.



Concordo assolutamente con quanto saggiamente detto da w.
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www.unionegiovaniavvocati.it/viewforum.php?f=31
 forum di discussione e
di pareri legali gratuiti per i cittadini

 bilanci
e la verifica dei bilanci non spetta certo al nuovo amministratore,
se questi sono stati approvati dall'assemblea.
alberto 


   A parte il piccolo particolare che i verbali sono sempre reperibili ,
   non ti pare, una fattura se persa è un po' piu' difficile. Le fatture
   poi dal punto di vista " Fiscale " sono molto piu' importanti degli
   altri documenti perchè in caso di contestazioni con l'A.d.E. ,che
   possono essere fatte anche dopo 7/8 anni ,comporta sanzioni
   molto salate al Condominio.
   Per quanto detto sui bilanci leggi meglio le mie risposte.


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z148Z80Y1...@usenet.libero.it...


il condominio non aveva obblighi fiscali specifici, fino agli anni scorsi,
con l'ade. Le fatture quindi poteva anche buttarle senza particolari
contestazioni. Peraltro per avere una copia conforme delle fatture
basta chiederla all'azienda che le ha emesse. Per avere copia conforme
di un verbale, se non sono mai stati consegnati ai condomini perche',
per esempio, sono sempre stati tutti participi alle assemblee, a chi
la chiedi, al padreterno?
alberto 


  Le cose le rigiri sempre come vuoi tu , e poi la questione la chiudo qui.
  Secondo te è piu' facile reperire copie di fatture da Ditte che magari non
  esistono piu' anzichè da copie di verbali che ,uno qualsiasi dei condomini
 conserva e che sono sempre reperibili dal " Libro dei Verbali d'Assemblea"
 che l'amministratore per Legge è tenuto a redigere ed a conservare?
 Inoltre il condominio è dal 1998 un sostituto d'imposta con precisi obblighi
 fiscali che recentemente sono aumentati, pertanto le tue asserzioni sono
 gratuite e fatte da persona non molto competente in materia.
 PS. anche se i condomini sono tutti partecipi alle assemblee l'invio dei
 verbali è un obbligo dell'amministratore, ricordati !!!


w
Questo non mi risulta, puoi fornire i riferimenti normativi ?
Ciao
 Marlboro

 verbali è un obbligo dell'amministratore, ricordati !!!
certo che no, non e' nemmeno tenuto a farne avere copia agli assenti,
se ipoteticamente questi vanno nel suo studio a leggerselo...
alberto 


   Secondo te come č possibile impugnare la varie deliberazioni approvate
   dall'assemblea dei condomini e riportate nei verbali, se questi non vengono
   fatti pervenire ai vari condomini assenti e presenti all'assemblea ?
   Leggiti i seguenti art. del cod.civile : 1109,1129,1130,1132,1133,1135,1136.
   L'art.1137 ultimo comma cosě recita:Il ricorso deve essere proposto sotto
pena
   di decadenza ,entro 30 giorni, che decorrono dalla data della deliberazione
per
   i dissenzienti e dalla data di comunicazione (č sottinteso :ricevimento
verbale)
   per gli assenti. Perň anche i presenti devono ricevere il verbale perchč
debbono
   verificare se il suo contenuto č conforme o meno a quanto da loro approvato.



  Fai troppe " ipotesi" la legge esige solo certezze.


   w
Mi pare che in nessuno degli articoli da te elencati ( ed anche nelle
varie sentenze che ho cercato a dir la verità ) ci sia un chiaro
riferimento all' OBBLIGO da parte dell'amministratore di mandare copia
del verbale a tutti i condomini presenti in assemblea.
Quindi se parliamo di OBBLIGO, non sono assolutamente d'accordo con
te.
Se invece parliamo di buona e corretta amministrazione, ma soprattutto
di utilità pratica sono in sintonia con te (personalmente mando una
fotocopia del verbale a tutti i condomini e per Racc. agli assenti e
presenti/dissenzienti specialmente se sono state adottate
deliberazioni importanti).
Però l'obbligo come hai scritto tu attualmente non esiste.
Ciao
      Marlboro 


   E tu se non ti senti obbligato .... non inviare piu' i verbali...poi vediamo
   come si comporteranno i tuoi condomini:!! L'amministratore secondo
   l'Autorità Giudiziaria deve comportarsi come un buon padre di famiglia .
   La copia del verbale va inviata obbligatoriamente ai condomini assenti
   i quali devono così essere posti in grado di impugnare la delibera entro
  30 giorni dalla comunicazione . Inoltre è implicito che il verbale debba
  essere inviato anche ai condomini presenti : per verifica di quanto è
  stato deliberato; per conoscere le quote di spesa di loro competenza
  preventivate, ecc,ecc.: Come potresti altrimenti informare ?


   
      Secondo me tu confondi una corretta amministrazione con degli
obblighi di legge.
Se qualcuno mi parla di gestione corretta non ho problemi a dargli
ragione, ti ho detto che personalmente spedisco a tutti, ma lo faccio
per praticità non certo perchè sono obbligato.
Se  qualcuno mi dice che "l'
amm.re
 ha l'obbligo di spedire il verbale
a tutti", io lo intendo come un obbligo di legge e al momento non
esistono leggi o sentenze di cui sono a conoscenza che obblighino a
ciò.
Se sei in possesso di giurisprudenza che possa avallare quanto da te
affermato e sostenuto, ti prego postala perchè potrebbe servire a
molti.
Se un condomino vuole conoscere le quote di competenza lo puoi
informare mandandogli la ripartizione insieme alle bollette di
pagamento "così come deliberato nell'assemblea del.."
Se un condomino vuole verificare la corrispondenza tra il verbale e
quanto deliberato in assemblea, lo chiederà e gli verrà spedito oppure
verrà a studio e gli verrà consegnata copia. Ma questo è un suo
diritto che vale per ogni documento condominiale ( qui ci sono diverse
sentenze al riguardo).
E' ovvio che per motivi di utilità e praticità conviene spedire subito
tutto a tutti ( ti risparmi perdite di tempo inutili) ma da qui ad
affermare quello che hai fatto tu nel primo post ce ne corre.
Per quanto mi riguarda io chiudo qui questo thread, non voglio
annoiare il gruppo nè apparire polemico o peggio ancora un troll.
Ciao
Marlboro

 ecc,ecc.: Come potresti altrimenti informare ?
IMO questa è solo una tua interpretazione.  Se un condomino era 
presente all'assemblea non ha già ricevuta ogni informazione?
Che poi sia ottima cosa mandare copia del verbale a tutti sono 
d'accordo.  Probabilmente sarebbe più complicato dal punto di vista 
amministrativo mandarlo ad alcuni ed ad altri no.
Ciao
Giovanni
-- 
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   it stops working when you open Windows.
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 >

 amministrativo mandarlo ad alcuni ed ad altri no.
  Siete tutti d'accordo nel mandare copia del verbale,ma poi non volete
  ammettere che è implicito.


 volete ammettere che è implicito.
Semplicemente non è ne implicito ne tanto meno obbligatorio.
Potrebbe essere sufficiente l'invio di un prospetto con la 
suddivisione delle spese, che fino all'approvazione del preventivo 
durante l'assemblea non sarà ancora stata fatta.



   Il comportamento, perpetuato per anni,dagli amministratori di
  condominio che inviano i verbali d'assemblea ai condomini dà
  per scontato che questo invio diventi implicito " per facta concludentia ".
  Così si è espressa la giurisprudenza della Corte di Cassazione per
  casi analoghi; ad esempio uno riguardava l'approvazione delle tabelle
 millesimali, mai avvenuta ,che però si è data scontata l'approvazione
 per l'avvenuto pagamento, perpetuato per anni, dei contributi condominiali.
 Ciao w
