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Titolo: Bici in treno: in Italia ancora eta' della pietra??

Ciao a tutti, stamattina ero di buon'ora in stazione (in bici
ovviamente) per acquistare un biglietto di sola andata per recarmi
domani da Trieste a Tarvisio con  bici al seguito. Per farlo di
buon'ora devo prendere un treno che parte alle 6.30 e poi cambio a
Udine con un eurocity.
Alla biglietteria sono riuscito a mettere in crisi l'addetta per
quanto riguarda la tariffa della bici nella tratta eurocity....
Ha dovuto chiedere ad un altro collega e perdere 5 minuti a consultare
il terminale e fino all'ultimo non era sicura di quanto veniva da
pagare. In Austria e Germania il trasporto delle bici in treno e'
ordinaria ammiistrazione, in Italia mi sembra siamo ancora un po'
"indietro", per non dire all'eta' della pietra.
Che ne pensate??
Paolo.S - Trieste
PS: il mio giro prevede la ciclopista della Drava da Villach a Ferlach
e poi ritorno a Trieste per la Slovenia il gorno dopo, qualcuno che ha
gia' fatto puo' dare indicazioni sulla tratta della ciclopista??

 Udine con un eurocity.
Riesci a caricare la bici su un eurocity dall'Italia?
Io non riesco ad arrivare da Milano a Lugano. Tutti treni veloci che non 
trasportano bici. Posso solo usare la sacca ma poi mi rimane il problema di 
dove lasciarla sino al ritorno.
Per rispondere alla tua domanda: si, siamo all'etą della pietra!
Marina 

 Per rispondere alla tua domanda: si, siamo all'età della pietra!
Beh certo è un circolo vizioso: se nessuno usa il servizio, non c'è la 
necessità di migliorarlo, gli impiegati sono impreparati, ma se il servizio 
è inefficiente nessuno lo usa e cerca altre soluzioni. Come uscirne?
Al Sud, dove sto io, neanche esistono i treni che portano le biciclette, 
quelli con lo spazio tra un vagone e l'altro con il disegnino bici...
qui ci mandano i treni dismessi degli anni '60  che usavano al Nord e che 
da 20 anni non si usano più perché linea elettrificata, così riutilizzati 
sull'unica tratta italiana ancora locomotiva diesel, FS jonica.
Grazie ragazzi. ciao ciao


Era quello che temevo! ;))
Ciao da Trieste
Paolo


Non conosco il tratto in questione ma in Slovenia le piste ciclabili sono
parecchie e ben segnate.
Io quest'estate ho fatto il tratto Klagenfurth-Villach.
Poi sono rientrato in Italia passando per Kraniska Gora e e la Valle
dell'Isonzo.
Posti magnifici: imperdibili.
Però è meglio avere rapporti agili sulla bici.
Nella salita del Wurzenpass ho dovuto fare un pezzetto a piedi (il cartello
stradale dice 18% ma il mio computer segnava 23% di pendenza)
Anche il passo di Vrsic non è male come salita:
http://www.salite.ch/7455.htm
 
R.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

apposito, non mi hanno detto che devo metterla in una sacca.
Di fatto, anche alcuni Intercity, Eurocity ed Euronight sono attrezzati per
il trasporto bici. Puoi controllare sul sito delle ferrovie
(
http://www.ferrovie.it
)... o fidarti di quello che ti hanno detto.
Il supplemento bici per i treni regionali, diretti e interregionali è 3,50
euro, per 24 ore su qualunque distanza. Per Eurocity, Intercity, Intercity
Plus, Espressi, Euronight attrezzati, 5 euro, medesime modalità (tariffa 29
del prontuario per il servizio interno).
Sui treni regionali, la qualità del servizio varia da treno a treno, e da
personale a personale. Su alcuni trovi una carrozza apposta, ben attrezzata
e con una ventina di posti bici; su altri un risicato vano dietro la cabina
del macchinista o nella carrozza servizi di coda, con 7-8 ganci; su altri
ancora ti dicono "mettila lì", e ti arrangi tu a sistemarla in qualche modo
perché non cada. Il personale è in genere abbastanza gentile, talvolta
anche disposto a sopperire, per quanto possibile, alle carenze e alle
disfunzioni del materiale, ma solo molto raramente trovi ad accoglierti il
capotreno sorridente raffigurato nella carta servizi.
Su altri tipi di treno non ho avuto modo di verificare, mi auguro che,
visto il prezzo maggiore, anche il servizio sia migliore.
Ciao.

Portati un elastico per assicurare la bici ai pali  del vano porte nel caso 
non ci fosse la carrozza apposita o, se sei ansioso, un cavetto con sicura. 
Questo ti evita di stare con la bici in mano per tutto il tragitto. 
Sperimentato almeno centinaio di volte che la carrozza non c'č:-((
Marina 

Udine con un eurocity.
che io sappia in italia carichi solo R ed IR, non su treni veloci. 
il biglietto x la bici costa quanto quello di un normale passeggero. 
oppure 3.5euro se lo ritieni piu' conveniente (e lo e' in caso di
percorrenze non brevissime)
per curiosita' ho parlato con un macchinista, non so se avete notato i
nuovi locomotori con l'icona della bici. potrebbero tenere 3-4 bici ma
non sono omolagati!
nella vostra esperienza, quando c'era, il vagone apposito l'avete
trovato in testa o in coda?
piu' info
http://www.trenitalia.it/it/servizi_per/viaggiare_con_bici/index.html
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 sull'unica tratta italiana ancora locomotiva diesel, FS jonica.
Tranquillo che anche qui al nord esistono ancora linee non elettrificate, la
linea FS Como Lecco va ancora con pezzi diesel da mueso.
Sempre in Lombardia possiamo vantare (sulle Ferrovie Nord Milano)
elettromotrici del '29 che spingono alcuni treni dei pendolari...
Il fatto che non ci sia il disegnino della bici sulle vetture del treno non
significa necessariamente che il trasporto sia vietato, dovresti consultare
orario e condizioni di trasporto.
pixel

trovato in testa o in coda?
Dipende, a  volte in testa a volte in coda, di solito lo annunciano, o è
scritto sull'orario. In ogni caso non sai che cosa aspettarti (vettura
attrezzata o altro) finché non sali (anche se le vetture attrezzate è forse
un po' più facile che le mettano in coda).
Un'altra cosa seccante è l'assenza (salvo rari casi) di una pedana per
accedere ai sottopassaggi. Con una bici leggera non va neanche male, ma
portarsi un cancello di 17Kg su e giù per le scale non è molto agevole. Tra
l'altro, a mio modo di vedere, la pedana dovrebbe esserci comunque, per
garantire l'accesso ai disabili.
Ciao.

 trovato in testa o in coda?
Per tornare all'età della pietra: non c'è regola. Non si può sapere prima 
anche se si potrebbe. Ho letto da qualche parte che il capostazione dovrebbe 
telefonare al capotreno e chiedere dove si trova la carrozza, soprattutto 
per non far perdere minuti preziosi.
Invece no. La tecnica è quella di mettersi al centro della banchina e appena 
vedi il treno arrivare fai ciao con la manina al conducente e speri di 
vedere la carrozza con il simbolo in testa. Quasi sempre non c'è e la coda è 
così distante che puoi solo che pedalare velocemente per verificare che ci 
sia in coda (a volte si incazzano perchè pedali) . Quasi altrettanto spesso 
non c'è neppure lì.
 Mi  capitato che ci fosse ma fosse fuori dal marciapiede, irraggiungibile. 
Altre volte ha l'accesso a un metro da terra e con scalini a pioli. Da 
morire dal ridere. Sono le vecchie carrozze adibite alla posta, solamente 
che la bici non pesa come un sacco di iuta e fiondarla nel buchino è impresa 
assai ardua.
 Mi sono persa, dicevo...quando arrivi alla fine e vedi che la carrozza non 
è neppure in coda guardi il capotreno che ti viene incontro con aria 
minacciosa e con gesti ti fa capire se rimanere dove sei. Quasi sempre è 
così perchè fai perdere tempo.
Allora sali e aspetti il suo arrivo, immediato. Qui ci son le due varianti: 
quello gentile che ti raccomanda di fare attenzione che la bici non dia 
fastidio (a questo servono gli elastici) e quello che pretende che tu la 
metta sul portabagagli sopra ai sedili e comincia ad incazzarsi perchè vuole 
passare e dai fastidio a chi deve scendere o salire. Una volta con la linea 
Nord mi sono messa a litigare di brutto.  In linea di massima, comunque, per 
ragioni di sicurezza, mi hanno consigliato di caricarla sempre a fine treno.
E ora che dire se non "buona fortuna"!
Marina

 o è scritto sull'orario.
non ne ho uno, qualcuno conferma? 
basterebbe fissare una regola o annunciarlo per davvero;
per dire "carrozza bici in coda/testa" ci vogliono 2 secondi.   
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basterebbe fissare una regola o annunciarlo per davvero;
Una regola fissa credo che sarebbe troppo rigida. Una qualche procedura di
imbarco con un qualche genere di ordine (non solo per le bici, anche per i
passeggeri) sarebbe comunque utile.
Ciao.

corrisponde al vero.
c'era il simbolino della bici ma non ho visto indicazioni sulla
posizione della carrozza.  
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 posizione della carrozza.
Controllerò alla prima occasione che la memoria non mi abbia ingannato, ma 
io ricordo di aver visto anche l'indicazione della posizione. Per il resto, 
l'Italia è lunga e io non ho certo la pretesa che quel poco che ne ho visto 
io sia rappresentativo di altro che di quel poco che ne ho visto io. Alla 
fine, sarò andato in treno + bici qualche decina di volte in tutto.
Ciao. 

"indietro", per non dire all'eta' della pietra.
ho viaggiato in treno+bici questa estate, all'andata da Bergamo al
Brennero, al ritorno da Bratislava a Bergamo.
Per arrivare al brennero ho dovuto prendere 3 treni (idem al ritorno,
dal brennero a Bergamo), non è possibile trovare combinazioni con meno
cambi (almeno io non l'ho trovata). Dove sia la carrozza bici non si
sa, nei treni che ho preso io il simbolo della bici stampato
sull'apposita carrozza era piccolissimo e trovarla non è stato facile.
Da Verona al brennero si arriva al ridicolo: carrozza con spazio per
10-15 biciclette, di cui 3 o 4 già a bordo (compresa la mia). Dalle
parti di Bolzano sale una torma di ciclisti tedeschi (o austriaci),
almeno 50. I ferrovieri a bordo ci fanno spostare nella carrozza
accanto e piazzano le biciclette praticamente dovunque: piattaforme,
corridoi, *sui* sedili.
Il ritorno da Bratislava su treni OBB (ferrovie austriache). Da Vienna
ad Innsbruck viaggio bellissimo su Eurocity con apposita carrozza
bici, ad ogni bicicletta assegnano un bigliettino con un numero e un
altro lo danno a te, così non c'è il rischio che qualcuno salga con un
triciclo e scenda con una Colnago in titanio :-)
La carrozza è molto grande comunque il servizio è su prenotazione, ma
almeno c'è la certezza di trovare il posto.
Nell'ultimo tratto da Brescia a Bergamo c'era un treno senza trasporto
bici che partiva prima di quello che avevo programmato. Un ferroviere
molto gentilmente mi ha fatto salire lo stesso. Probabilmente in
Austria non me lo avrebbero permesso.
Non faccio commenti o confronti, ho solo riportato la mia esperienza.
Magari un giorno vi faccio il report del mio viaggio
Brennero-Bratislava :-)
ciao
Fabio(lo)

Anche il passo di Vrsic non è male come salita:
Gia', specialmente dal versante di Trenta. Beh un giorno devo tornarci
in bici da quelle parti. Cmq ve la raccomando!! :))
Ciao e grazie per il contributo.
Paolo.S - Trieste

E ora che dire se non "buona fortuna"!
Grazie, anche agli altri che sono intervenuti, vi faro' sapere al mio
rientro com'e' andata. Forse metto anche quelche foto e un mini report
sul mio sito.
Portero' la macchina fot. perche' e' previsto bel tempo e ci sono
alcune cose che meritano lungo il percorso. Ho appena finito di
preparare i bagagli e adesso vado a nanna! :))
Domani mi aspetta una bella giornata piena, e dopodomani ancora meglio
(ca. 140 km per tornare a casa, finora il mio record e' questa estate
con 136, km piu' km meno...)
Ciao!
Paolo.S - Trieste

Posso darvi le mie esperienze Svizzere (sono un viaggiatore "regolare").
- Niente annunci per altoparlante, spiegazione: e` gia` abbastanza incasinato
   cosi` (1a/2a classe, ristorante, cambi eccetera) piu` il problema della lingua.
- Tutte le stazioni hanno la composizione dei treni principali chiaramente
   illustrata su appositi pannelli (trasporto bici inclusi) in pensilina.
- Per la bici bisogna pagare il biglietto (meta` prezzo, credo), meglio farlo
   in anticipo per essere sicuri di trovare un posto. Agli sportelli mi
   hanno sempre dato tutti i dettagli di cui avevo bisogno (esclusa la
   composizione del treno).
- I controllori sono molto gentili e aiutano spesso e volentieri.
- Eccetto i super rapidi (gli ICN) tutti i treni hanno uno o piu` spazi bici.
   Peccato che questo talvolta coincida col vagone fumatori (che verra` presto
   abolito, quindi problema risolto).
- Lo spazio bici e` nel 99% dei casi in testa o in coda. Il che non aiuta molto
   (se si sbaglia di lato, bisogna farsi tutto il treno e con i passeggeri che
   scendono...), quindi meglio non andare allo sbaraglio e prepararsi in anticipo.
- Gli autobus (i biglietti del treno sono - in genere - validi anche per autobus,
   per funivie/seggiovie, per navi eccetera) prendono volentieri le bici, sia nel
   bagagliaio sia - se c'e` spazio - direttamente in cabina. Talvolta hanno un
   porta-bici apposito, ma molto di rado.
Non ho mai avuto il minimo problema, nonostante il fatto che ho preso treni a
ore impossibili e in luoghi dove la lingua mi era completamente sconosciuta.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
+41-22-767-4994
CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
+41-22-767-9585
Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

qualche assiduo cliente delle ferrovie conferma gli annunci?
mai sentito un annuncio in piemonte!
però una volta ho preso al volo un treno da chiomonte a torino non
previsto per bici e senza biglietto e nessuno mi ha detto niente!
e in generale si rileva una buona disponibilità e simpatia del
personale.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"