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Titolo: [Lungo] Ju-On

Alla fine ieri mi sono convinto a guardare questo film.
Ennesimo film di fantasmi, un filone che da tempo va per la maggiore nel 
genere horror e che, anche se non sono un profondo conoscitore del Sol 
Levante, mi pare trovi terreno piuttosto fertile nella tradizione della 
cultura nipponica.
Comincio subito col dire che non mi ha entusiasmato: si lascia seguire, 
anche se la struttura narrativa non lineare, ma bensì ad incastro, dopo 
un pò mi aveva stufato perchè è fin troppo segmentata.
Il film risulta un pò troppo lento (lo so, è una caratteristica di molto 
del cinema orientale, specie quello nipponico, e forse rappresenta l' 
elemento principale di contrasto col cinema occidentale e di solito 
personalmente non mi crea grossi problemi, ma IMO in questo caso i 
lunghi momenti di silenzio e di mancanza di azione minano l' interesse 
per lo sviluppo della storia, ammazza che parentesi lunga, e quante 
virgole, ma mò ho finito, lo giuro), la tensione è scarsa e i colpi di 
scena, pur non mancando e pur essendo in alcuni momenti interessanti, 
non spaventano più di tanto, soprattutto per chi vede film del genere da 
anni.
Nel complesso lo reputo un film sufficiente, vedibile ma non 
consigliabile.
Forse lo consiglio a chi  chiedeva un film da vedere con una ragazza per 
poter avvicinarsi a lei nei momenti "de paura": è un film che, senza che 
in pratica ci sia una goccia di sangue (niente gore perciò) può 
spaventare gli animi più sensibili e paurosi, soprattutto quelli meno 
abituati a film splatter ben più estremi.
A buon intenditor...
Nel filone mi era piaciuto più The Eye (che però non è giapponese ma di 
HK se non sbaglio), anche se neanche quello è poi un filmone (una specie 
di versione horror di Ghost, con un pizzico di Sesto Senso...)
P.S.: Ma com' è che era doppiato in italiano? Sarà mica uscito nelle 
sale e non me ne ero neanche accorto?
-- 
Who loves the sun
Who cares that it makes plants grow
Who cares what it does
Since you broke my heart

P.S.: Ma com' è che era doppiato in italiano?
Trasmesso a suo tempo su Tele+
-- 
"Vi e' felicita' per chi accetta il proprio destino,
vi e' gloria per chi combatte il proprio destino."

 abituati a film splatter ben piů estremi.
Secondo me č un film che si puň consigliare a chi non ha visto molti film
horror asiatici, anche perchč altrimenti non si riesce ad apprezzare
totalmente.
Lo stesso discorso vale per "The Phone", altro film che per chi non conosce
quella cinematografia risulta sorprendente, mentre per gli altri č solo una
noiosa sensazione di deja-vu...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 Lo stesso discorso vale per "The Phone", altro film che per chi non
conosce quella cinematografia risulta sorprendente, mentre per gli altri č
solo una noiosa sensazione di deja-vu...
L'ho visto due giorni fa: cacatone!
-- 
MoonFish XP
   999
DO NOT WATCH T.V.

Secondo me Ju-On è il classico film che visto su un piccolo schermo
televisivo o monitor di pc (immagino tu abbia il divx) perde il 90 % di
impatto. Ti assicuro che visto ad Udine al Far East Film Festival in
pellicola e su uno schermo enorme è stata la ciliegina sulla torta della
giornata horror. A me ha fatto davvero paura, pensavo fossi il solo ma poi
chiedendo alla fine della proiezione anche ad altre persone "navigate" nel
genere horror, mi ha confermato di aver provato le stesse mie cose. Insomma
non sono d'accordo con le tue valutazioni, ma il mondo è bello perchè è
vario :-).
Ciao
PS Se hai come ho presupposto il divx si potrebbe fare qualche scambio?

 ha scritto nel messaggio
news:bl1qlr$nca$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Hai toccato un punto importantissimo.
Molti vedono i film in DVIX su un piccolo monitor per PC mentre certi titoli
meritano il grande schermo altrimenti non si apprezzano.
Lo so che non ci si può mica permettere di vedere tutti i film al cinema, ma
magari in DVD con un bel televisore 28" e un piccolo impianto surround
sarebbe un buon sostituto del cinema vero.

 sarebbe un buon sostituto del cinema vero.
Ho sempre pensato che  il grande schermo sia insostituibile, ho l'impianto
HT (mi manca ora solo il videoproiettore); ma lo schermo grande e
soprattutto la qualità delle immagini data dalla pellicola è ancora
insuperata dal dvd che comunque è un supporto ottimo rispetto alla vhs. Il
problema che con l'avvento di multiplex e compagnia bella spesso ci capita
di vedere ( a prezzo intero da veri briganti) film in pellicola su schermi
ridicoli ( a volte sporchissimi ma perche non li lavano? boh!) e a volte con
audio mono (vedi per chi è di Roma la sala 4 del Quattro Fontane, che
comunque rimane per programmazione uno dei miei cinema preferiti). Per
questo mi sono permesso di fare una precisazione su Ju-On visto appunto al
FEF su uno schermo di 12m di base!!! Personalmente non sono più abituato
(con mio disappunto) a  "teli" o "sale" così grandi (soprattutto perchè
"certa" programmazione e data nei cinema nelle sale più piccole). Ju-On
immagino perda moltissimo su una tv o monitor, così come rimpiango di non
aver visto mai "Ringu" in pellicola, perchè immagino che l'ultima
apparizione di Sadako o il filmino biadolico siano un'altra cosa al cinema
(per questo penso che molti hanno preferito la versione americana pechè
appunto vista al cinema); per rimanere in tema avevo visto Dark Water su
tele+ e rivisto sempre al FEF mi ha rifatto di nuovo, anzi di più, paura
come la rpima visione. Che dire di un altro bel ricordo cinefilo di
quest'anno: vedere "Sentieri Selvaggi" in una sfavillante copia technicolor
restaurata al festival di Torino in una sala da 700 posti con schermo
enorme, mi ha veramente commosso.


Un film noioso è noioso al cinema, è noioso visto in tv, è noioso visto con
il divx, è noioso visto con un impianto ht.
E poi il divx si può vedere tranquillamente sul proprio tv color 32" con
audio ac3 come i dvd (che non sono neanche lontanamente, almeno allo stato
attuale, paragonabili al cinema vero e proprio, neanche con un mega
impianto).
E comunque per inciso un monitor pc ha una definizione molto più alta di
quella di una televisione (anche se il paragone è improprio in quanto il
televisore non ha una definizione esprimibile in pixel). :)
Inoltre, la maggior parte delle persone vede i film comunque in televisione,
perchè al cinema non ci arrivano o perchè ci sono arrivati in tempi lontani.
E questo è un fatto. Io, data la mia giovane età, non ho potuto vedere al
cinema Psycho, ma non è che non mi accorga che è un capolavoro. Lo potrei
vedere pure su un 4,5 pollici o su un mirino di una videocamera e
accorgermene lo stesso.
Anzi, secondo me spesso vale la regola opposta a quella che dici tu: spesso
l'ambiente cinema permette a film solamente buoni di essere giudicati ottimi
film (almeno dal pubblico) e spesso essere giudicati addirittura capolavori
(quanti si sono sperticati in lodi sbrodolose per qugli obrobri di Matrix,
Il gladiatore o di Titanic?). Poi se rivedendoli in tv o in divx o in dvd ti
accorgi che fanno schifo, è perchè finalmente ti sei accorto che depurato
degli effetti speciali, depurato dell'audio incredibile, depurato di tutti
gli orpelli visivi e sonori (è una esagerazione, in quanto comunque
continuano ovviamente a "annebbiarti" la comprensione), la storia non c'è.
In Ju-on non è che la storia non ci sia, ma è, quantomeno, già vista.
Io dubito che molte persone concorderanno che Ju-on sia un ottimo film,
almeno se hanno una buona cultura cinematografica. E' un buon film, basato
su idee già sfruttate meglio da altri. E non lo dico perchè lo guardo in
divx, ma perchè ho guardato altri film fatti prima!
Poi sicuramente al cinema renderà meglio, mica dico di no. Ma, comunque,
rimane solo un film decente, che si può guardare per poi dimenticarlo
qualche ora dopo.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 qualche ora dopo.
Molti potrebbero non essere d'accordo :-)
Ciao

 di Kurosawa. >
Data la mia conoscenza, Ju-on mi sembra assolutamente un film inferiore a
quelli a cui si ispira. Se poi a loro volta questi si sono ispirati ad altri
mi piacerebbe tanto vederli :)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 magari, anche la mia cultura personale.
In ogni caso il posto migliore per giudicare un film è il cinema, non si può
discutere su questo. Il problema che giustamente tu poni è che ormai i film
vengono pensati proprio per la fruizione casalinga (purtroppo), perchè non
credo che vedere 2001 sia lo stesso al cinema e in tv a casa. Non che 2001
se lo vedi a casa ti sembra un cesso, vedi comunque che è un capolavoro, ma
al cinema lo apprezzi diversamente. Sempre con Kubrick mi sono successe un
paio di cose: avevo visto Eyes wide shut prima in vhs (e mi era piaciuto
parecchio), poi lo vidi al cinema in una retrospettiva e mi annoiò
parecchio; viceversa per Full metal jacket: in cassetta mi era sempre
piaciuto ma soprattutto per le parti più fighe che facevano gasare tanto, ma
vedendolo poi al cinema il senso di tragedia si coglie molto di più e le
lacrime vennerò giù spontanee come mai decine di visioni casalinghe avevano
fatto. Certo, si parla di altri tempi. Ormai il cinema è sempre più
televisione e cambia ben poco, ma l'horror orientale sembra ancora un
terreno parecchio vergine in questo senso. A me Ju-on piacque abbastanza,
anche se la sostanza era veramente pochina. Credo che al cinema avrebbe reso
di più.
-- 
http://www.angelfire.com/darkside/gabrielt/gabrieletumeo.htm

sarebbe un buon sostituto del cinema vero.
Io ho l'uscita TV su 32" 16:9 ;)


 commercialmente parlando?
Potrebbe essere, ma comunque penso che l'horror giapponese contemporaneo
anche con situazioni simili affronti un ampio spettro di tematiche culturali
Ciao

 Comincio subito col dire che non mi ha entusiasmato
Concordo, sopravalutato, ripetitivo e noiosetto. C'è senz'altro di molto
meglio.
E' uscito da poco il seguito.
--
M E G A T O N E
VG Homepage: 
http://utenti.lycos.it/megatone/

 di impatto.
Secondo me un film se è bello veramente lo puoi vedere anche su di un tre
pollici in b/n appeso a testa in giù.


 Molti potrebbero non essere d'accordo :-)
Molti altri potrebbero non essere d'accordo con te.


 prodotto per il cinema.
In Giappone spesso i film sono prodotti solo ed esclusivamente per il
mercato home video ed alcuni escono nelle sale solo per pochissimi giorni
nelle sale dei circuti d'essai o minori. Inoltre in Giappone i cinema sono
poco frequentati, non per niente un biglietto costa circa 20 euro.
Ovviamente DVD e VHS vanno a gonfie vele.


 Molti altri potrebbero non essere d'accordo con te.
Ma certamente, mica vogli salire in cattedra; altrimenti non avrei messo la
faccina. Ho solo espresso ciò che penso motivandolo.
Ciao

 Ovviamente DVD e VHS vanno a gonfie vele.
Conosco molto bene l'esistenza di mercati paralleli per quanto riguarda i
prodotti audiovisivi in Giappone, sono i cosidetti OV (original video) o per
gli anime gli OAV (Original anime video). Registi giapponesi spesso riescono
a girare molti film in un anno, anche per questo tipo di distribuzione;
porto come esempio la serie televisiva MDPsycho di Takashi Miike. Ma in
questo caso si parlava di Ju-On cinematografico e non del dittico
televisivo, per questo le mie riflessioni si basavano sui prodotti nati per
essere distribuiti in sala. Capita comunque molto spesso che nei festival
internazionali prodotti giapponesi girati per la tv o l'hv vengano
videografati; ad esempio ricordo la proiezione di Korei (da non confondere
con Kairo) di Kyoshi Kurosawa all'ultimo Asiatica FilmMediale di Roma
(Teatro Ambra Jovinelli). Il costo del cinema in Giappone e proporzionato ai
loro stipendi, in Giappone con 20 Euro forse ti ci compri gli spaghetti
istantanei :-) ; infati cadi in contraddizione dal momento che un dvd in
Giappone costa dai 40 ai 60 Euro (fai tu le dovute considerazioni). C'è da
aggiungere che nella terra del sol levante, si trovano moltissimi dvd a metà
prezzo nei grandi (enormi) negozi dell'usato (persino film usciti il giorno
prima) perchè si preferisce consumare e non tenere (anche per le dimensioni
ridotte degli appartamenti nelle grandi città come Tokyo).
Ciao

 pollici in b/n appeso a testa in giů.
Vedi cosa ho scritto sopra, non riesco a capire (e non le dai) con quali
motivazione fai questa affermazione.

 appartamenti nelle grandi città come Tokyo).
Posso assicurarti che non è proprio così. Il mercato dell'usato è
estremamente florido in Giappone ma i DVD sono al momento l'unico prodotto
dove la differenza tra nuovo ed usato è minima. Inoltre i giapponesi sono un
popolo di collezionisti, preferiscono dormire in una bara piuttosto che
rinunciare ai loro "tesori".
Insomma, a volte è meglio conoscere le cose direttamnete piuttosto che
basarsi su quello che si legge in giro. ^__-



L'ho appena detto, se č bello č bello sempre, in qualsiasi versione,
supporto e situazione. Se č brutto lo č anche su uno schermo di 3km x 6 in
3D con poltroncine con Sensurround incorporato.


 basarsi su quello che si legge in giro. ^__-
Penso tu ti riferisca alla categoria "Hentai", perchè il problema dello
spazio in Giappone è molto sentito. Comunque penso che sia giusto che è
meglio verificare sul posto, ma ti dico che ho avuto lunghi colloqui con un
mio caro amico toranto dal Giappone, il quale è tornato con una carrettata
di dvd di Takashi Miike che ha pagato usati la media di 15 euro, anche film
recenti come Gozu (Da me visto in PELLICOLA alla rassegna Cannes a Roma)
distribuito in dvd a Luglio. Mi ha raccontato di aver visto in un negozio di
usato una mega confezione speciale di un gioco per play2 uscito il giorno
prima, e venduto a metà prezzo.

 3D con poltroncine con Sensurround incorporato.
Queste non sono motivazioni, anche perchè hai frainteso il mio discorso;
proverò a riassumertelo:
1) la pellicola (mezzo chimico) rimane tutt'ora insuperata dagli altri
supporti (mezzo digitale o magnetico)
2) alcuni particolari tecnici sfuggono facilmente se visti sullo schermo
televisivo
3) l'impato emozionale è diverso su grande schermo anche se la pellicola è
piena di graffi o è in mono
Il primo messaggio parlava non di bruttezza, ma di noia cosa che a volte può
sparire o assumere connotati diversi su schermo grnade
Ti rimando all'illuminante saggio di Serge Daney (penso per rimanere il tema
che sia stato uno dei primi critici europei ad andare in Giappone per capire
il fenomeno Anime e ad intervstare Tezuka) "Cinema, pubblicità,
televisione".
Buona notte


Che infatti non ha bisogno di un megaimpianto ht o chissà che per essere
apprezzato. Ci vuole una cultura adeguata a farlo...mica per dire niente, ma
ne parlavo una settimana fa con Ivan Cenzi: i miei hanno deciso di prendere
il mio DVD (peraltro, secondo me, non è uno di quelli che abbia una qualità
audio/video tra le migliori) di Mullholland Drive e vederlo. Risultato?
Ovviamente non è piaciuto...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 L'ho visto due giorni fa: cacatone!
Consiglio pure il suo film precedente, "Nightmare", una cazzata come "Phone"
ma fa tanta paura!!!!
SRN:

 giornata horror.
La ciliegiona č stata "Dark Water", pochi cazzi. Non ci son paragoni. Su
grande schermo spacca e dimostra ancora di piů la sua essenza di capolavoro
(non necessariamente solo horror)
SRN:

 prima, e venduto a metà prezzo.
Si, certo, i VG vengono rapidamente svenduti ma ci sono anche titoli che
dopo una settimana costano il doppio. Conosco bene l'argomento in quanto
compro e vendo VG jap da un pò di anni.


 volte può sparire o assumere connotati diversi su schermo grnade
Se non erro si stava parlando del fatto che JU-ON non sia un granchè, non
del fatto che sia noioso.
Io non reputo il cinema giapponese "noioso" e non potrei mai dire che la
"noia" è una sua caratteristica e qualità.



...e ti assicuro che sul fatto che "Dark Water" sia un capolavoro, IMHO
molto superiore a Ringu, se ne accorgerebbe anche una persona che lo ascolta
da una radio ;ppp
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 da una radio ;ppp
Ya. Ring č un horror puro. Di svolta. Ben fatto.
Dark Water va oltre, ed č la bandiera del nuovo horror giappo che utilizza
la paura per trattare argomenti del tutto esterni.
SRN

Alessio (a.k.a. Kinglion)
-Anshlar

 Ovviamente non è piaciuto...
Qui non voglio mettere in discussione la cultura di nessuno, ma cercare un
discorso teorico; il mio era un esempio.
Ciao

 compro e vendo VG jap da un pò di anni.
lo so ho visto il tuo sito.
Ciao

 (non necessariamente solo horror)
Infatti io ho scritto per Ju-On ciliegina :-)
Concordo che Dark Water sia invece stata la ciliegiona e forse era meglio se
lo avesso messo in fondo alla serata come chicca finale.
Una vera esperienza vederlo su quello schermo enorme (che bei ricordi il
festival) con un Dts 6.1 di rara bellezza. Chissa magari ci siamo anche in
contrati :-)
Ciao

 la paura per trattare argomenti del tutto esterni.
personalmente ho apprezzato anche in Ringu il sottotesto sociologico,
specialmente nel trattare la disgregazione della famiglia; il vero orrore
del film era vedere come veniva trattato il bambino dalla giornalista.
Che ne pensi?

 "noia" è una sua caratteristica e qualità.
Per me Ju-On è un prodotto più che dignitoso, ma immagino che perda grand
parte del suo impatto se visto su schermo piccolo per la tipologia di film e
della sua fotografia.
In messaggi precedenti in questa discussione ho scritto come la "noia" sia
importante in queste pellicole (su tale punto siamo d'accordo meno male
:-) ); il primo messaggio parlava comunque proprio di noia.
Ciao

 costano di più (generalmente) rispetto ad altre tipologie di film
Ti sbagli e vedo non che non conosci il mercato del collezionismo.


 proprio di noia.
No, non siamo proprio d'accordo, mi dispiace.


 No, non siamo proprio d'accordo, mi dispiace.
sull'approccio del cinema horror giapponese si, ma forse e meglio che ti
rileggi i messaggi di sopra
ciao

 meglio.
Lo vedi che hai parlato tu di noia?

 Che ne pensi?
Si, ci sono un paio di elementi del genere. A mio avviso, perň molto piů
lievi rispetto a film come "Dark Water", "Memento Mori", "Suicide Club",
"Save the Green Planet", "Audition"........(lo so, molto diversi tra
loro...)
SRN

 loro...)
Io penso che il cinema di genere horror (non solo orientale) contiene sempre
molti elementi sociologici ed antropologici
Ciao

 molti elementi sociologici ed antropologici
Già, come Violent Shit III o Aftermath...
Per non parlare poi di... Virus ;-) (occhei, è solo una battuta, non 
torniamo alle vecchie polemiche)
-- 
Who loves the sun
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Who cares what it does
Since you broke my heart

 torniamo alle vecchie polemiche)
Riflettono comunque una realtà :-)
C'era un bellissimo libro sull'argomento (su tutti i generi nel cinema,
nella letteratura e nel fumetto) di Abruzzese "La grande Scimmia". Io ho le
fotocopie perchè iperesaurito.
Ciao

Pare proprio che il giorno Mon, 29 Sep 2003 19:31:15 +0200, Alberto 
Casini abbia detto...

Abruzzese il sociologo della comunicazione? Non è che nutra una gran 
simpatia verso di lui, è una specie di Enrico Ghezzi della comunicazione 
(e infatti sono amici), ovvero molta cultura ma a me pare anche un sacco 
di aria fritta stringi stringi


 di aria fritta stringi stringi
E si che probabilmente non hai visto il suo film (mi sembra si intitolasse
"Anemia" o qualcosa del genere): una interpretazione "politica" dei
vampiri...
giudizio critico: du'palle!!
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 di aria fritta stringi stringi
Guarda ciò che scrivi è un po' il guaio di tutti i "comunicaroli", ma ti
assicuro che questo saggio (del 1979) è scrittto bene, pieno di esempi e
inoltre ti da molti strumenti interpretativi.
Ciao