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Titolo: Fiorentini onorari, proflame

Mussolini cittadino onorario? Firenze vuole cancellarlo
La proposta della maggioranza dopo che il Pdl aveva criticato lo stesso 
riconoscimento a Beppino Englaro
http://iltempo.ilsole24ore.com/politica/2009/04/06/1010495-mussolini_cittadino_onorario_firenze_vuole_cancellarlo.shtml
PS: sbaglio o il cdx ha votato contro?

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.34307d945...@mondo3.com...

con tutta la simpatia verso te e il tuo operato, Andrea..... ma chi se ne 
frega di questi fantasmi del passato. Lasciali al nostalgico Caffaz e ai 
suoi attuali compagni di strada.
ciao

 PS: sbaglio o il cdx ha votato contro?
se scoprissimo che l'urbe di Florentia aveva dato la cittadinanza 
onoraria a Giulio Cesare, e qualche buontempone ne chiedesse la revoca, 
come voteremmo?
quest'iniziativa è l'ennesimo tentativo della sx di ridurre il dibattito 
politico ad un antagonismo fra sinistra antifascista e destra filofascista.
il revocare la cittadinanza onoraria a Mussolini non cambia il fatto che 
Firenze la cittadinanza gliela dette, non credo per piaggeria, ma anzi 
col consenso dei cittadini.

 politico ad un antagonismo fra sinistra antifascista e destra filofascista.
concordo. poi però ci sono , sullo stesso livello e a dimostrare
l'insulsaggine di ogni parte, il voto contrario del PdL e le
farneticazioni del ex-An Sarra sul "mussolini grande statista"

Gert dal pozzo ha scritto:

Senza considerare tutta la bagarre precedente sul caso Englaro imbastita 
dal cdx.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!


non so chi sia questo Sarra, né che cosa abbia detto, ma va anche detto 
che su Mussolini non viene dato un giudizio obiettivo e distaccato.
di lui viene detto che era un fascista ed alleato di Hitler, punto.
ma è anche vero che governò il paese per venti anni, prendendolo da una 
situazione difficile e gestendolo durante la crisi economica degli anni 30.
creò l'INPS e l'IRI, rese abitabili la maremma e l'agro pontino, e fu 
sotto il suo governo che lo stato fu più vicino di ogni altro a 
sconfiggere la mafia.
fu un governo statalista, un po' socialista, e non è ricordato per 
essere stato corrotto.
ed era il governo che la maggioranza degli Italiani appoggiava: due anni 
dopo la marcia su Roma, il PNF vinse le elezioni con oltre il 60% dei 
voti. ed inoltre, pur non essendo gli Italiani dei convinti fascisti, di 
sicuro erano mussoliniani.

 ed era il governo che la maggioranza degli Italiani appoggiava
Appunto, come Hitler in Germania. 

 che su Mussolini non viene dato un giudizio obiettivo e distaccato.
Poi ti lamenti se ti si da di fascista di merda
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 di lui viene detto che era un fascista ed alleato di Hitler
a parte che la tua considerazione sulle elezioni del '24 č ridicola ancor
piů delle parole del fascistissimo Sarra, come giudizio storico su quella
figura bastano ed avanzano le leggi razziali, l'aggressione all'Etiopia
negli anni '30 con ampio uso di guerra chimica, l'entrata in guerra con un
esercito con le scarpe di cartone al solo fine di raccattare il famoso
centinaio di morti
come fatti, bastano ed avanzano a dimostrare che non č quel grande statista
che Sarra e il Fini di 15 anni fa sostengono sia stato
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

 che Sarra e il Fini di 15 anni fa sostengono sia stato
il giudizio su Mussolini va relativizzato rispetto al periodo storico in 
cui ha vissuto.
è vero che rispetto alle leggi razziali e alle armi chimiche si macchiò 
di una grave responsabilità, ma va detto che la società di un secolo fa 
era ben più razzista e antisemita di quanto lo sia oggi.
e riguardo alla guerra, anche l'Italia democratica e liberale del 1915 
vi entrò, peraltro con lo stesso esercito male equipaggiato, e causando 
un numero maggiore di morti.
quella guerra, se da un lato prese le provincie di Trento e Trieste, da 
un altro prese ingiustamente il Sud Tirolo all'Austria e altre terre a 
maggioranza slovena o croata. ciò nonostante, in quanto guerra vinta e 
non condotta da un fascista è considerata una guerra positiva.
questo per dirti che il giudizio su Mussolini è viziato da una 
pregiudiziale anti-fascista.

 pregiudiziale anti-fascista.
Ma falla finita, sei ridicolo.


 stato corrotto.
Mi ero sempre chiesto chi era uno degli autori dei testi di Benigni. 
;-)
(ti ricordi il monologo su Benito? era davvero simile!)

 non condotta da un fascista è considerata una guerra positiva.
positiva da chi è intriso di nazionalismo. diciamo che le responsabilità di
quella guerra furono comunque dell'Austria, che mise fine in modo ignominioso al
suo impero e a un secolo in cui aveva provato con la forza a mantenerlo. direi
comunque che l'ingiustizia della presa di Sudtirolo, Venezia Giulia Istria e
Dalmazia (esistono i bottini di guerra, o almeno esistevano, sarebbe ipocrita
non dirlo) è poca cosa rispetto alle vessazioni del fascismo e anche dei primi
anni della repubblica nei confronti delle popolazioni che furono costrette ad
abbandonare la loro cultura. in questo ovviamente non c'entra solo il fascismo
ma la tendenza statalista e centralista dello stato italiano


certe affermazioni andrebbero dimostrate: alle elezioni del 1924, pur 
fra intimidazioni e accuse di brogli, Mussolini ebbe l'appoggio di oltre 
il 60% degli italiani.
"In Toscana (il 7 aprile 1924) il blocco nazionale (fascisti) raggiunse 
i 395.825 voti, rispetto ai 77.735 della lista bis (parafascista). 
Seguivano 32.597 popolari, 29.086 unitari, 25.916 massimalisti, 7.000 
socialdemocratici, 19.360 repubblicani e 18.802 comunisti."
http://www.comune.pisa.it/elettorale/pdf/antefasc.pdf
viceversa in Germania, pur in presenza di un ben altro livello di 
violenza politica, i nazisti non ebbero mai la maggioranza dei voti dei 
tedeschi, e Hitler prese i pieni poteri e trasformň la Germania in uno 
stato totalitario (cosa che Mussolini non fece) con un colpo di stato.

 quella guerra furono comunque dell'Austria, 
per quello che ci riguarda la responsabilità fu dell'Italia, che da 
alleata dell'Austria fece un voltafaccia e la attaccò.

 in questi termini, ma vedo che solo con il fascismo fai eccezioni...
il PCI aveva davanti a sé degli esempi a cui "ispirarsi": la DC, il PRI, 
il PLI, il PSDI... invece scelse di ispirarsi a Stalin.
più tardi, negli anni 70/80 aveva davanti a sé il modello 
socialdemocratico di Craxi o Pannella. continuò ad ispirarsi a Breznev, 
Tito e all'eurocomunismo.
il PNF aveva invece davanti a sé il PCI leninista e il PSI (anch'esso 
massimalista) e un paese in bilico sulla via della rivoluzione.
oltre a ciò, qui non stiamo parlando della giustezza o meno 
dell'ideologia fascista, ma di Mussolini statista.


non lo ricordo, ma il Benigni che parla di politica va preso per quello 
che ï¿œ e nulla piï¿œ: un imbecille.
senza astio, ma ï¿œ cosï¿œ.
prenditi ad esempio il film Tutto Benigni Live, quando fa l'ironia su 
Enzo Tortora, associandosi ai suoi accusatori.

 Tortora, associandosi ai suoi accusatori.
Vuoi avere ragione a prescindere? te la posso dare anche perchè la si 
da' ai bischeri, ma almeno sii coerente. Parla del tema e delle cose 
che conosci che sennò è inutile tu dica, giustamente, che il sentinella 
sembra perseguire un fine... perchè alla fine dai la stessa (pessima) 
impressione.

 Vuoi avere ragione a prescindere? 
niente affatto, non per altro ti sto invitando a (ri)guardare quel film 
e quella battuta.

 niente affatto, non mi permetterei: dipenderebbe da *cosa* scrivi
Appunto: tu sei partito dal giudizio di una persona che non conoscevi 
in un contesto ignoto per un'analisi (opinabile) su cui perï¿œ non sono 
entrato nel merito. E passi... poi ti cito una battuta (che credevo 
fosse piï¿œ nota, ma faccio ammenda) di uno *spettacolo* di Benigni e me 
l'attribuisci come politica: ammesso e non concesso che la coerenza non 
ï¿œ un obbligo e nessuno ï¿œ tenuto ad esserlo (io stesso non ci riesco), 
ma perchï¿œ mischiare le due cose quando il contesto era puramente 
conviviale di una battuta che onestamente nn penso avesse quella 
connotazione?
Inutile sperticarsi (imho giustamente) su quanto sia diverso il 
Barbareschi attore professionista e il Barbareschi politico se poi si 
fa lo stesso calderone con chi non rientra nelle stesse simpatie. In 
questo senso apprezzo ad esempio molto Tommy sulla "questione Galli": ï¿œ 
un esempio di coerenza pur avendo scelto uno schieramento ben preciso.
-- 
Andrea de Florence