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Titolo: aiuto: mi richiedono soldi che ho già pagato!

L'amministratore mi informa che nella passata gestione (già
regolamente approvata già da mesi) pare essersi accorto solo ora di
avermi conteggiato al mio attivo dei pagamenti che io in realtà non
avrei eseguito.
In realtà sono sicuro di aver pagato quanto mi è stato accreditato,
però talvolta è successo che nel suo ufficio mi abbiano fatto delle
ricevute temporanee (su un semplice foglio di carta bianca), per
mancanza di tempo (anche quando io pago in contanti). 
Non avevo mai dato importanza a tale formalità, e dopo che il bilancio
è stato regolamente approvato ho cestinato le ricevute.
Ora come posso fare a dimostrare di aver pagato? 
E' un mio onere dimostare di aver già pagato, oppure ora è diventato
un onere dell'amministratore (come io credo, a questo punto),
dimostrare il contrario?
Grazie a tutti.


bilancio approvato?
e cosa vuole ora, se è stato un suo errore ne risponde lui.
la cassa quadra entrate ed uscite?
sono state portate a bilancio ed approvate, ed ora vuole rimettere le carte
in gioco?
un bilancio può essere contestato nei modi previsti dalla legge solo dai
condomini dissenzienti e nei termini previsti dalla legge.
se esistono altre forme sinceramente non le conosco ma mi suonerebbe strano.

dimostrare il contrario?
Infatti l'amministratore ha evidentemente controllato
il libro cassa da cui puo' provare che tu non hai
mai pagato (probabilmente i tuoi soldi sono finiti
in tasca a qualcun altro ?).
Pekilan

il libro cassa 
E' un libro obbligatorio anche nei piccoli condomini, ed č anche
obbligatorio che sia vidimato oppure no?
Dal punto di vista del principio: se nono avessi veramente pagato
sarei costretto a pagare, anche se ormai i bilanci relativi sono stati
approvati  e non sono piů impugnabili?
Grazie molto e cordiali saluti.

approvati  e non sono piů impugnabili?
Cosa c'entrano i bilanci con i saldi dei
singoli condomini ? Per chiarire il concetto,
dato che ci si condomini che si attaccano
anche sugli errori di copiatura sui tabulati
(ricordo che i saldi sui tabulati si ottengono
trasferendo i dati dalle ricevute originali),
io sono arrivato ad aggiungere una frase
in calce:
"i saldi dei singoli condomini indicati nel
tabulato non valgono come prova del
pagamento. Solo il possesso delle
relative ricevute vale come liberatoria
delle quote dovute"
Dovete infatti pensare che in fase di copia
dei dati dalle ricevute e' anche possibile,
ad esempio, sbagliare riga ed indicare
il credito a favore del condomino sbagliato.
Non dico che i condomini siano in malafede,
dico solo che proprio perche' raramente
nelle famiglie si tiene il libro cassa (come
facevano le nostre nonne), capita spesso
che siano convinti di avere gia' pagato
e solo di fronte all'evidenza di non avere
la ricevuta, in genere si rassegnano a non
pagare.
In ogni caso, se anche non hai la ricevuta, non
tutto e' perduto. Infatti se la rata condominiale
e' consistente, avrai dovuto fare un prelievo
dal conto corrente bancario (se c'e' l'hai)
non giustificato da altre spese.
Pero' sta all'amministratore fidarsi di te
(come tu di fidarti del suo libro cassa).
Pekilan

 >approvati  e non sono più impugnabili?

sorge spontanea una domanda per quanto tempo è d'obbligo conservare le
ricevute di avvenuto pagamento ?
se a chiusura bilancio e fatto il saldo contabile per singolo condomino ed
approvato il bilancio complessivo (comprendente anche il dare avere)
ciò non evita che lo stesso sia oggetto di revisione per diciamo errori
materiali ?
e dopo che il bilancio sia stato rettificato a seguito del riscontro degli
errori di cui sopra deve essere di nuovo riapprovato?
ed infine dopo quanto tempo lo stesso bilancio possa essere oggetto di
revisione di questo tipo?
dopo quanto tempo appunto non sia possibile più operare rettifiche a tale
bilancio?
ed inoltre le somme rientranti a seguito di rettifiche come verrebbero
ripartite tra gli altri condomini?

 singoli condomini ?
Però:
Disp. Att. Art. 63
"Per la riscossione dei contributi in base allo stato di ripartizione
approvato dall'assemblea, l'amministratore può ottenere decreto d'
ingiunzione immediatamente esecutivo, nonostante opposizione".
A me sembra che si possa sostenere che è lo "stato di ripartizione approvato
dall'assemblea" la prova di un credito del condominio.
L'amministratore è un organo del condominio: finché l'organo competente del
condominio non dichiara di avere un credito, può cercare solo di correggere
l'errore in nome proprio, dicendo che per errore ha pagato lui, persona
fisica con nome e cognome.
E a quel punto le cose si fanno complicate.
Ricorda anche che:
Articolo 1133 "....Contro i provvedimenti dell'amministratore è ammesso
ricorso all'assemblea...."
A me sembra che il primo giudice, nella vicenda, debba essere l'assemblea. E
posso anche prevedere un'udienza di quelle che non si dimenticano, con un
ordine del giorno del tipo: "correzione cazzate contabili
dell'amministratore".


E' buona norma conservare tutte le ricevute condominiali per dieci anni.
Saluti            Meneldil


ma č anche un obbligo?
il problema č proprio questo.
e per i bilanci approvati ?
non valgono piů ?
e se c'č una causa per recupero somme basata su un bilancio di cui sopra
come va' a finire?
esempio tizio vende un appartamento a Caio , dal notaio porta la propria
situazione contabile e fa' trascrivere che si cede l'appartamento libero da
oneri ,
poi che succede?
il venditore puň contestare il rogito?

dell'amministratore".
 :-)
Pekilan

il venditore puň contestare il rogito?
Ma sei matto ? (non riferito al tuo stato di salute mentale,
ma come battuta).  Il venditore stupido contesta il rogito.
E' l'acquirente che puo' contestare il rogito e
chiedere pesanti danni al venditore se non
risponde delle sue garanzie. Il venditore invece
ci mette le candele alla madonna che nessuno
contesti mai il suo rogito.
Pekilan

 riporti anche lo stato dei saldi del condomino.
Il problema, come lo vedo io, è che c'è una bella differenza quando la causa
la fa il "condominio di via tal dei tali in persona dell'amministratore pro
tempore", e quando invece la fa l'amministratore pro tempore in proprio.
E in questo caso sembra che sia l'amministratore pro tempore il quale si
ritrova in cassa 800, invece che 1.000, e cerca di non rimetterci lui
(magari ha anche ragione).
A me sembra un affare personale tra il sig. X e il sig. Y, e, nei confronti
del condominio, il sig. X è a posto. Invece il sig. Y deve rispondere al
condominio dell'ammanco di cassa.
Comunque, queste cose succedono quando, per pagare, si va nell'ufficio
dell'amministratore. Per pagare si va in posta o in banca, e posta e banche
i documenti li conservano.

 i documenti li conservano.
Allora, meglio la banca.
Ti sfido ad andare in posta e dire "Due anni fa ho fatto un versamento a XY,
ed ho perso la ricevuta: potete farmene una copia?"
Se sei l'amante della direttrice, forse ci riuscirai...o forse con
un'ordinanza del giudice.
Se gli anni sono tre invece di due, non ci riuscirai nemmeno con un DPR.
Saluti            Meneldil

 un'ordinanza del giudice.
Io sono l'amante della direttrice.


OOOOPS, ho controllato, nel tuo ufficio postale c'è un direttore, e non una
direttrice... ;-)
Come la mettiamo?
O, in alternativa, come te lo mette?   ;-)
Saluti                Meneldil

 O, in alternativa, come te lo mette?   ;-)
Avrai controllato la residenza. Io vado nell'ufficio postale del paese
accanto. Non c'è nessun maschio.
Il direttore gay mi risulta sia quello della tua banca. Funziona?
E, per quanto riguarda il razzismo sessuale, per quest'anno abbiamo pagato
l'obolo. :-)))


wrote:

Parlando seriamente, dove e' il razzismo sessuale ?
Non avete detto nulla di offensivo nei confronti
degli omosessuali. Cerchiamo di non esagerare
con il "politically correct" :-))
Pekilan