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Titolo: avvicendamento amministrtori

Dopo sei mesi dalla chiusura del rapporto con l'amministrazione in 
essere, lo  scorso marzo siamo riusciti a nominare un nuovo amministratore.
Il nuovo, mi fa sapere oggi, che ha difficoltà ad avere un appuntamento 
per "il passaggio definitivo delle consegne documentali".
La domanda: cosa posso fare io condomino e ci sono dei termini per cui 
il vecchio è obbligato?
Grazie
 
Gi
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 il vecchio è obbligato?
 
Chiede di visionare tutta la contabilita' degli ultimi 2 anni.
Ci va con una videocamera o smartphone e fotografa tutti i
documenti che puo' consultare. Megli andarci in due.
 
Suggerimento: chieda all'amministratore entrante, quali
documenti sono essenziali (come polizza assicurazione,
registrazione per la pratica ascensore, antincendio,
o quant'altro), spiegando cosa avete in condominio di
servizi (ma ovviamente avete dato copia dell'ultimo
rendiconto che avete ricevuto, anche se di un anno fa ?).
 
Poi manda tutto il fotografato al nuovo amministratore.
 
Per quanto riguarda la banca, e' sufficiente che l'amministratore
entrante si presenti con il verbale della nomina e "d'ufficio"
il conto corrente del condominio passa sotto la delega del
nuovo amministratore e quindi anche il relativo contante.
Se la banca fa lo gnorri (capita se la banca e' in rapporto
"personale" con l'amministratore uscente), basta farle
pervenrire la lettera di un avvocato: in questo modo viene
coinvolto l'ufficio reclami, che non guarda certamente le
"amicizie", anche perche' c'e' di mezzo il penale.
 
A quel punto il nuovo amministratore puo' gia' cominciare
ad impostare la gestione. Ma c'e' anche la via "cattiva".
 
Se l'amministratore uscente si rifiuta di permettere al condomino
di visionare la contabilita', l'amministratore entrante puo'
chiedere un sequestro giudiziario, con ufficiale giuziario
e forze dell'ordine che sfondano la porta dell'ufficio
dell'amministratore uscente, se si rifiutasse di aprire.

 rifiutasse di aprire.
 
 
:D
 
Continuo a pensare che lei non viva in Italia. Ma almeno dagli anni '30 
del secolo scorso...
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Motivo la mia risataccia. L'Italia, non da oggi, è questa:
 
https://palermo.repubblica.it/cronaca/2020/01/07/news/
 
il_comune_da_la_residenza_agli_occupanti_abusivi_in_stato_di_necessita_-245141595/
 
oppure:
 
https://tinyurl.com/39napdnk
 
 
Cioè. Io ho una casa. Persone con cui non ho alcuna relazione me la 
invadono, senza il mio permesso. Io chiedo che mi venga liberato 
l'immobile, ma il più delle volte ci rimetto anche i soldi della richiesta 
e basta. In compenso le autorità, invece di buttare fuori a calci gli 
invasori, gli danno il certificato di residenza lì! Perché sarebbero in un 
presunto "stato di necessità".
 
E lei crede che un qualsiasi poliziotto o carabiniere sfondi la porta di 
uno studio privato??? Ha visto troppi telefilm americani, mi creda...
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 uno studio privato??? Ha visto troppi telefilm americani, mi creda...
 
Lasciando perdere le "facezie" del Deboni, mi sai dire se esistono dei 
termini di tempo cui fare riferimento? Ovvero hai qualche suggerimento 
su come agire oltre ad una telefonata da parte di un qualsiasi condomino 
che temo avrebbe l'effetto di un bicchiere di benzina su un innocuo 
fuocherello?


 
 
 
Premessa....
L'amministratore uscente ha l'obbligo di fornire tutta la documentazione 
all'amministratore entrante dando luogo al passaggio di consegne in 
tempi brevi, tali da non arrecare pregiudizio alla gestione del condominio.
 
E questo è pacifico.
 
Andando a memoria non mi pare di ricordare che sia fissato un termine 
perentorio, ma potrei sbagliarmi.
 
Se l'amministratore entrante non ottiene nulla dubito che un singolo 
condomino possa intraprendere azioni efficaci nei confronti del vecchio 
amministratore.
Certo, potete prenderlo per sfinimento telefomandogli ogni santo giorno.....
 
Qualora non fosse già stato fatto invierei raccomandata intimando la 
consegna entro una precisa data con indicazione del fatto che in caso di 
non ottemperanza si procederà nei suoi confronti per vie legali. Ricordo 
che in questo caso si può configurare l'appropriazione indebita.
 
Tienici aggiornati e in bocca al lupo

 
 
Grazie per l'attenzione.
Già è stata una odissea (meriti del condominio) riuscire a nominare un 
amministratore.
Ora che l'obiettivo è stato raggiunto con il consenso di oltre 850 
millesimi, si stanno creando nuovi problemi che farebbero venir voglia 
di cercare una cascina isolata in mezzo alla campagna :-(
Proverò, ehm proveremo ad attendere ancora una settimana poi ci si 
inventerà qualche cosa.
Oltretutto il bischero gioca sul fatto che è stato "licenziato" da un 
condominio ma rimane per altri due e, purtroppo, per il supercondominio.


 una cascina isolata in mezzo alla campagna
 
Cosa che ho fatto nel 2005, stufo ormai di aver a che fare con idioti 
vari... :-)
 
Dott.G


Lei pero' ha preso un esempio:
 
a) non rilevante (situazioni di disagio sociale che politicamente e'
    una mina vagante)
b) l'altro estremo d'Italia, Palermo
 
Ora, e' improbabile che si debba sfondare la porta di uno studio
privato, per il semplice fatto che un professionista non dovrebbe
essere cosi' scemo da opporsi all'ufficiale giudiziario, ma in
Italia il sequestro dei documenti negli uffici di professionisti
(e aziende) e' una attivita costante (qualcuno direbbe cronica)
nel tempo, a cui non c'e' alcun ostacolo per ragioni sociali,
ovvero non esiste che perche' e' stato invaso l'ufficio di un
professionista (e quindi anche di un amministratore), poi la
gente si riversi sulle piazze, come accade invece quando si
eseguono gli sfratti.
 
Se vuole illudersi (salvo lei non si trovi nelle regioni ove le
forze dell'ordine hanno paura dei poteri locali) che non capitera'
mai la magistratura nel suo ufficio, buona fortuna.

 un innocuo fuocherello?
 
Cioe', secondo lei una telefonata scatenerebbe una incendio
incontrollabile (parafrasando) ? Ma e' pure stupido.

 condominio ma rimane per altri due e, purtroppo, per il supercondominio.
 
Che dimostra tanto piu' quanto siete idioti. Infatti, e questo
e' l'ultimo regalo che le faccio, se un amministratore si
rifiuta di permettere la visione contabile ad un proprietario,
puo' essere esautorato per sempre dall'amministrare il condominio
di cui aveva la gestione. Si informi, idiota!


Ci sono anche vantaggi a stare in condominio: quanti volte ha
sentito di sequestri di persona in condominio ?
 
La societa' sta diventando sempre piu' violenta e forse tra
un decennio avremo i quartieri "recintati" con la vigilanza
come in Brasile.

Si informi, idiota!
 
Non č normale rispondere cosě ad uno che dice "facezie"!
Stai peggiorando, Deboni! :-(


Ing.Deboni, lei nella sua vecchiaia incipiente, si rende conto che è 
candidato a ricevere denuncie varie per insulti gratuiti?
A proposito, le ricordo una vecchia massima (non mia): mai dare via del tuo.
Ecco, ne prenda buona nota.
Buona serata
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 Grazie Gi
 
Termini temporali _precisi_, no, non ne esistono.
So che in questo momento il problema potrebbe essere il notevole carico di 
lavoro che entrambi gli amministratori (entrante ed uscente) subiscono: 
riunioni di inizio anno e lavori straordinari causa nuovi incentivi 
fiscali. Un giudice chiamato ad intervenire potrebbe ritenere fondato un 
ritardo di 30 giorni, un altro di 60, un altro ancora, valutati dati di 
fatto, anche sei mesi. Non sono al corrente di norme precise. La legge usa 
un'espressione molto generica, del tipo "senza indugio", che significa 
poco o niente.
 
Detto questo... il presidente della riunione può legittimamente chiedere 
il verbale originale della riunione a chi lo ha in custodia e con quello 
andare in banca con il nuovo amministratore, chiedendo il cambiamento dei 
poteri di firma. Se avete il *FONDATO* sospetto di irregolarità, potreste 
anche chiedere l'invio di un tot di estratti conto a ritroso nel tempo.
Nello stesso lasso di tempo conviene andare in Agenzia delle entrate a 
registrare il nuovo amministratore, sempre con l'originale del verbale di 
nomina.
 
Un consiglio a chi ci legge, d'ora in poi: quando cambiate amministratore, 
tenetevi il verbale, alla fine della riunione.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 
Grazie per l'attenzione, come sempre.
Nessun problema sotto gli aspetti da te citati, assemblea-nomina nuovo 
amministratore-uscente è uscito- entrato nuovo-verbale continuato. Banca 
cambiata, ecc.
Il problema è che il vecchio non molla la documentazione del condominio, 
comprese alcune fatture da onorare, quindi il nuovo non sa chi sono i 
fornitori del condominio per esempio.
Mi sembra molto un atteggiamento infantile di ripicca più che dovuto a 
onerosi carichi di lavoro che sicuramente gli fa gioco citare.
Come raccontavo, il vecchio rimane 
amm.re
 delle altre due palazzine che 
formano il supercondominio e ovviamente dello stesso.
Giusto per, non lo abbiamo cambiato per antipatie ma perché lo abbiamo 
giudicato incapace; differenze tra saldi bancari e il bilancio, 
differenze nelle tabelle tra colonne orizzontali e verticali, lento nel 
dare esecuzione ai lavori, piccoli lavori, non risponde a msg o telefonate.
Agli altri va bene così, se lo tengano e ce lo teniamo anche noi per il 
supercondominio, sigh!
Grazie ancora e buona domenica a te e agli altri che hanno avuto la 
cortesia di rispondere ad una stupida domanda
Gi


 anche noi per il supercondominio, sigh!
 
Sembra che tu stia parlando di un mio vecchio amministratore.
Nel 2013 abbiamo cambiato l'amministratore ed ad oggi non vi è mai stato 
un passaggio di consegne ne un bilancio consuntivo dell'ultimo anno.
 
L'unica differenza fu che c'era un unico condominio che è stato diviso 
in tre; un condominio per edificio + super condominio per le aree comuni 
del giardino.  Nuovo codice fiscale, nuovo conto corrente e tutto come 
se il condominio non fosse mai esistito.
 
Fortunatamente il nuovo amministratore (studio con personale in gamba) 
ha ricostruito la situazione forniture/pagamenti attraverso i consuntivi 
e verbali (forniti dai condomini) degli anni precedenti ed accettando 
richieste di pagamenti solo dopo averne accertato la reale consistenza. 
Ricordo che vi furono parecchie riunioni dei consiglieri con 
l'amministratore per definire tutti i particolari.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Ecco, ne prenda buona nota.
 
Lei prenda nota che sono disgustato da quello che avviene
in Italia negli ultimi decenni a causa di troppe persone
che ragionano come lei e le scelte politiche sono al 100%
in linea con i suoi ragionamenti e visto che queste
scelte politiche stanno portando l'Italia verso un
burrone economico, politico e sociale, non e' che quello
che lei pensa sia apprezzato dal sottoscritto ... anzi
sono certo che questo lei l'ha capito da tempo ed e' per
questo che ha iniziato a inseguirmi per attaccarmi, e
quindi come propenderei nella versione che il suo
intervento qui avesse un intendimento intimidatorio.
Quindi attento cosa sta dando di suo con questo stalking,
senza neanche frenarsi dal portarlo a livello di mobbing
quando trova altri a spalleggiarlo. Quindi, se c'e' qualcuno
che deve stare molto all'occhio con le querele e' proprio
lei, perche', mentre da una parte l'ingiuria e' stata
depenalizzata dal DLGS 7/2016, invece il suo reato di
condotte reiterate persecutorie (art.612-bis) c'e' ancora
(reclusione da 1 anno a 6 anni e mezzo). Il reato sussiste
anche solo tramite messaggi, senza alcun incontro fisico
e sono sufficienti pochi messaggi per farlo scattare.
Quindi ora e' avvisato: ogni volta che interviene fuori
tema sui miei interventi, lei rischia la querela, al
contrario del sottoscritto. Invece non ancora disciplinato
e' il reato di mobbing, ma il singolo partecipante al
mobbing si riconduce sempre ad un reato di stalking.
E qui entra in gioco il caso della reciprocita'. Ovvero
se l'inseguimento di persecuzioni personali e' reciproco.
Allora si da atto' della predominanza del gruppo sulla
vittima singola e quindi si ha l'applicazione del reato di
stalking in modo unidirezionale (verso il gruppo, ma
lasciando essente la vittima del gruppo dalle sue azioni
persecutorie verso il gruppo di persecutori). Se non ha
capito gioca il diversa livello di violenza psicologica
applicable da una azione di gruppo (che sappiamo dalla
stampa ha spinto non pochi casi al suicidio) verso
la capacita' persecutoria di un singolo (salvo non
diventi violenta, suppongo, qui non ho trovato
giurisprudenza, salvo applicare i concetti della
legittima difesa, ovvero che la reazione difensiva non
debba mai superare una proporzionalita' con quella
offensiva ... ma lascio agli avvocati).
A tale proposito si legga la Cassazione Penale, sentenza
n. 45648/2013 (che ha giudicato su solo due eventi,
numero gia' sufficienti secondo la Cassazione a fare scattare
la fattispecie della persecuzione):
 
"... la Corte riteneva sussistente il reato anche in presenza
  di condotte reciproche di tipo molesto o intimidatorio o
  aggressivo o petulante."
 
"... anche due sole condotte in successione tra loro, anche se
  intervallate nel tempo bastano ad integrare sotto il profilo
  temporale la fattispecie per quanto riguarda l'aspetto materiale"
 
"...  la reciprocità dei comportamenti molesti non esclude la
  configurabilità del delitto di atti persecutori, incombendo, in
  tale ipotesi, sul giudice un più accurato onere di motivazione
  in ordine alla sussistenza dell'evento di danno"
 
E attenzione, se lei pensa che sia solo la violenza fisica
il meccanismo:
 
"... deve trattarsi di un comportamento reiteratamente minaccioso o,
  *comunque* , *molesto* dell'agente dal quale derivi per il
  destinatario della molestia o minaccia (reiterata), quale ulteriore
  evento dannoso, un perdurante stato d'ansia o di paura, oppure un
  fondato timore dello stesso per l'incolumità propria o di soggetti
  vicini, *oppure*, ancora, il mutamento necessitato delle proprie
  abitudini di vita."
 
Ad esempio, quando una persona rinuncia a partecipare ad un
gruppo di discussione perche' sistematicamente perseguitato
da interventi personalmente sgradevoli, si ha proprio un
caso di "mutamento necessitato delle proprie abitudini di vita".
 
Quindi, se c'e' qualcuno che deve temere una eventuale querela
e' lei, e non il sottoscritto, che invece non ho l'abitudine di
inseguire un partecipante del gruppo per attaccarlo personalmente.


Se no l'ha ancora capito, ho soltanto pena per lei.
Ma che lei dispensi appellativi tipo "idiota" o idioti", dubito che un 
giudice interessato della questione non lo considererebbe un insulto, 
oltretutto gratuito.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 cortesia di rispondere ad una stupida domanda Gi Gi
 
Nessuna domanda è mai stupida, se in tema. Ho qualche dubbio su alcune 
risposte... :)
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 perdere le "facezie" del Deboni" ...
 
Ehm. Non l'OP, ma io. Ho presunto (a questo punto, evidentemente, 
sbagliando) che lei volesse scherzare, quando ha scritto alcune cose.
Invece no. Evidentemente, era serio.
 
Non so giudicare invece, quando lei da dell' "idiota" a qualcuno se è 
serio o no. Qui, in effetti, se qualcuno si riterrà offeso gratuitamente, 
potrebbe essere chiamato a decidere un giudice.
 
Mi stia bene.
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 potrebbe essere chiamato a decidere un giudice.
 
L'ingiuria e' stata depenalizzata. Lo stalking (di cui il
sig.Natali mi ha fatto oggetto in vari gruppi) invece no.
E neanche la diffamazione (se si mettono in dubbio, ad esempio,
le competenze professionali).

   della gestione ... omissis ..."
 
:D
 
Immagino il "terrore" dell'amministratore già congedato, a "premerlo" 
invocando queste norme...
 
In fondo, mi diverto. Continui pure così.
 
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano

 
 
Per notizia, il nuovo 
amm.re
 è riuscito a farsi dare un appuntamento per 
il prossimo venerdì.
La vecchia non è stata sicuramente una buona gestione amministrativa, ma 
per la mia esperienza ci poteva capitare di peggio.
 
Grazie ancora a tutti.



 
Nell'elenco delle voci si trova esplicitato:
 
* materia condominiale- nomina amministratore di condominio;
  revoca amministratore di condominio;
 
Il costo era di 132 euro di marche di cancelleria e spesso il
personale tecnico degli studi di avvocati in coda alla
cancelleria, sono molto gentili e disposti a dare consigli
se incontrano uno sprovveduto condomino che ci va senza
avvocato (al contrario di quello che potrebbe sembrare,
forse perche' sono semplici dipendenti, solo qualche raro
e' avvocato e provano simpatia per un "comune" civile).
 
Ed infatti, non serve presentarsi con avvocato, cosa
fattibile se la violazione e' eclatante (ma occorre farsi
consigliare su quali documenti predisporre come una
raccomandata con ricevuta di ritorno di messa in mora
che venga respinta o ignorata). Un avvocato onesto per una
assistenza fatta dallo studio, senza mettere il proprio
nome nella pratica, non dovrebbe chiedere piu' di 300 euro.
Insomma circa 500 euro diviso una decina di condomini sono
solo 50 euro a testa: credo che per molti e' una spesa che
vale la pena per cacciare un amministratore. Specialmente
se la sua amministrazione causa centinaia di euro maggiori
oneri ogni anno. Insomma per evitare sprechi occorre
investire una somma.
 
Credo che lo strumento della volontaria giurisdizione sia
il piu' detestato dagli amministratori di mestiere, perche'
un semplice condomino puo' parlare direttamente con i giudici
e quindi non c'e' neanche il filtro di avvocati che potrebbero
fare accordi sottobanco come scambio di favori (eh, si',
succede anche questo).