Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Re: Ripartizione luce scale e costi fissi enel

 sul condomino dell'ultimo piano anche una quota maggiore di canone?
 
    No!
    felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 E' sorto un problema nella ripartizione della luce scale.
 
Ma non avete un cazzo da fare nel tuo condominio? Fare questioni per una 
decina di euro...
Costa più il tempo per fare il calcolo secondo le tabelle che divere 
tutto in parti uguali.
 
 

 piano? Gli amministratori la fanno normalmente questa divisione?
 
Ma di che cifre si parla? Se, come immagino, saranno meno di 100 euro 
l'anno, dividi come ti pare e se fanno storie digli di impugnare la 
delibera.
 
 

 sul condomino dell'ultimo piano anche una quota maggiore di canone?
 
  Vanno divise secondo la tabella di gestione delle spese.
  w
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 piano? Gli amministratori la fanno normalmente questa divisione?
 
    Al riguardo non esiste una norma specifica quindi alcuni ripartiscono
    il tutto in base ai millesimi altri la inseriscono nella tabella scale,
    ovviamente nessuno dei due � un metodo perfetto, questo metodo da te
    ventilato � degno di attenzione ma si scontra con la pigrizia di molti
    amministratori.


sul condomino dell'ultimo piano anche una quota maggiore di canone?
 
Vista la cifra, nel nostro condominio � stato deciso di dividere in
parti uguali.
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 sul condomino dell'ultimo piano anche una quota maggiore di canone?
 
secondo me
- quota fissa divisa secondo millesimi di propriet� (il condominio deve
avere un contatore condominiale)
- consumi divisi come da tabella scale (in alto pagano di pi�)
- se in alto ci sono parti comuni tipo lastrico solare-stenditoio, i
consumi divisi secondo millesimi di propriet�
 
 
-- 


   Vanno divise secondo la tabella di gestione delle spese.
 
    ...ecchevord�??..
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 



   Vi � un refuso volevo intendere la Tabella delle spese di gestione..
   alcuni amministratori utilizzano varie tabelle oltre a quella dei
   millesimi di propriet� normalmente ricavata dai rogiti...quella delle
   spese di gestione tiene conto di vari parametri quali:
   -altezza, orientamento,visuale,ecc.
   Ciao w



Appunto. Ma per principio ci sono dei [...] che pretendono una riga
in piu' (e l'aumento della complessita' del rendiconto) al solo scopo
di spostare 50 centesimi da uno o l'altro condomino.
 
Tra l'altro la tabella secondo il metodo previsto dal Codice Civile
non e' neanche una semplice ripartizione per piano, come molti
semplificando dicono. Bensi' un criterio misto: meta' del valore
viene ripartito come se fosse una spesa generale, secondo il
criterio millesimale semplice, e SOLO una meta' del valore vine
ripartito per il piano di altezza. Quindi la tabella prevista dalla
legge e' gia' un compromesso salomonico.
 
Sicome immagino che ci sono quelli che non hanno capito nulla, faccio
un'esempio (per semplicita', senza cantine):
 
      piano millesimi
porticato (piano terra) niente proprieta'
int.1   1    150 
int.2   1    100
int.3   2    150
int.4   2    100
int.5   3    150
int.6   3    100
int.7   4    150
int.8   4    100
 
Una spesa di 1000 Euro secondo la tabella generale (spesso indicata
come tabella A, oppure tabella 1) si divide nel seguente modo:
 
interni 1-3-5-7 pagano 150 Euro e 2-4-6-8 pagano 100 Euro
 
Come potete vedere l'unica differenza che conta e' quanto e' grande
(o ha valore) l'appartamento.
 
Una spesa di 1000 Euro ripartita invece SOLO in base al piano, sarebbe
fatta cosi': la proporzione per ogni piano e' di 1,2,3 e 4 che sommano a 10.
 
Percio' al primo piano si caricano 100 millesimi, al secondo 200 millesimi
ed al terzo piano 300 millesimi ed al quarto piano 400 millesimi.
 
Ripartendo su ogni appartamento per piano, avremo:
 
int.1   1     60 
int.2   1     40
int.3   2    120
int.4   2     80
int.5   3    180
int.6   3    120
int.7   4    240
int.8   4    160
 
Come potete vedere, se la spesa viene divisa SOLO per l'altezza di
piano, un'appartamento al quarto piano pagherebbe 4 volte la quota
di un'appartamento al primo piano.
 
Invece la tabella calcolata secondo l'art.1124 del Codice Civile
darebbe:
 
int.1   1    105 
int.2   1     70
int.3   2    135
int.4   2     90
int.5   3    165
int.6   3    110
int.7   4    195
int.8   4    130
 
Come potete vedere le differenze tra il primo e l'ultimo piano sono
"moderate", per esempio, l'appartamento piu' grande al 4 piano che
vale 150 millesimi, si trova a contribuire per 195 millesimi
all'ascensore, invece che per 240 millesimi se venisse applicata
solo la regola del piano di altezza.
 
Insomma, quelli dell'ultimo piano, sempre pronti a lagnarsi, dovrebbero
smetterla di tirare la corda, perche' in pratica sono dei scrocconi.
Consideriamo, ad esempio, l'ascensore. Spesso chi abita al primo
piano (ma anche alcuni che abitano al secondo piano), tranne in qualche
raro evento, preferisce fare la scala, invece che chiamare l'ascensore,
vuoi perche' ora che arriva l'ascensore e' ormai gia' arrivato, vuoi
perche' cosi' fa un po' di moto (ed una rampa di scale non sono poi sta
grande fatica). In questi casi, quindi la spesa dei consumi ed usure
dell'ascensore dovrebbe essere quasi tutta ripartita sui piani superiori.
Quindi quelli che si attaccano per protestare la ripartizione di legge,
che e' gia' a loro favorevole (essendo gia' una via di mezzo tra
ripartizione per piano e ripartizione millesimale semplice),
dovrebbero vergognarsi.
 
L'unica, per tagliare la testa al toro sarebbe l'utilizzo di un sistema
a scheda, con cui si contabilizzano i viaggi ed il numero di piano
effettivamente "usati". Tra parentesi, questo mi ricorda l'efficacia
delle misure del risparmio negli impianti di riscaldamento centralizzato.
Se non ci sono sistemi di misurazione, e' provato dalla esperienza
pratica che gli impianti centralizzati sono i piu' inefficienti, perche'
molti condomini non fanno nulla per risparmiare (hanno l'impressione
di pagare per gli altri, percio' tengono le finestre aperte, girano
in canottiera, etc.). Quando si inseriscono i contabilizzatori, pero'
improvvisamente i consumi si riducono, in certi condomini ci sono state
riduzione anche del 50% !!!
Visto che si parla tanto di risparmiare energia elettrica, perche' non
introdurre i contabilizzatori anche per l'ascensore ? Se una persona,
per ogni salita a piedi, ha un riscontro in un risparmio diretto,
forse avremo l'incentivo a ridurre i consumi elettrici (e specialmente
l'usura di corde e meccanismi, che costano di piu').
Almeno cosi' la si smetterebbe con la nenia delle tabelle ex.art.1124
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

    Ciao w
 
          OK!!  :_))


 quale vale effettivamente il criterio che ha scritto lei?
 
Ma quale e' la domanda ?
 
Ho l'impressione ci siamo distratti.
 
La mia risposta era riferita alla pretesa di un eccessivo dettaglio nelle
suddivisioni.
 
Esempio: se il 90% della fattura elettrica e' dovuta ai consumi
dell'ascensore (ovviamente una percentuale dimostrabile oggettivamente e
non "a caso"), il pretendere di scorporare il 10% per dividerlo in
parti uguali invece che per tabella millesimale, ha solo l'effetto di
spostare neanche un'euro da un condomino all'altro al prezzo di una
complicazione dei rendiconti che alla fine rischia di costare a tutti
quanto il risparmio di alcuni (si pensi se per il rigo in piu' si
ha una pagina in piu', di fotocopia, etc.).
 
Ebbene, volevo evidenziare che in ogni caso la vituperata (dai residenti
ai piani alti) tabella per "piano" non e' poi cosi' "penalizzante" come
credono.


 da addebbitare in misura maggiore ai piani piu' alti.
 
Di piu', il condomino del terzo piano ha bisogno di TUTTA quella
potenza perche' l'ascensore funzioni fino al 3zo piano.


 dall'altezza della carrucola... no?
 
Il secchio con i materiali non � controbilanciato da un contrappeso; se lo 
fosse anche un bambino di 3 anni potrebbe fa salire il secchio fino 
all'altezza voluta. Cosa ben diversa dal meccanismo di un ascensore a funi. 
Le funi non sono di peso trascurabile, anzi!
Sempre IMHO !!!!!
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 funi. Le funi non sono di peso trascurabile, anzi!
 
Corretto.
 
Il motore di un'ascensore (a fune) "traina" sul rullo un peso variabile
dalla portata (supponiamo +320 kg) a ... -320 kg (ovvero occorre
frenare, altrimenti l'ascensore si mette ad accelerare (*).
Quindi fino a 30 kg di funi (sono almeno tre e di acciaio, mica di
canapa) non sono affatto trascurabili.
 
(*) in un impianto a fune, quando la cabina e' al pianoterra, se viene
chiamato all'ultimo piano (quindi sale vuoto) e limitatori e regolatori
non funzionano, puo' accadere che la cabina acceleri cosi' tanto da
finire in extracorsa (sbatte con decisione contro il fine corsa
superiore) ed ovviamente va in blocco.
Potremo affermare che fare salire la cabina vuota all'ultimo piano
non consuma energia (anzi, con un sistema a recupero, potremo
produrre energia). La fregatura e' poi quando si vuole fare
ridiscendere la cabina, magari con un solo passeggero, perche' in
quel caso ci sono almeno 240 kg non bilanciati di contrappeso da
sollevare.
 
Potremo metterla cosi': portare un passeggero all'ultimo piano
non costa praticamente energia se non fosse poi necessario riportare
giu' l'ascensore. L'ideale sarebbe NON fare scendere la cabina
dell'ascensore a vuoto, bensi' sempre a pieno carico.


 dato dalla cabina che ha il medesimo peso sia a 5 mt da terra che a 50
 
Mi ero dimenticato (avendo l'impianto a fune, mi sono concentrato su
quello) del suo oleodinamico.
 
Osservi questa tabella (da un qualsiasi costruttore)
 
Altezza (corsa)
 
fino a 12 metri   11 kW
da 13 a 16 metri  12,5 kW
 
da cui si evince che fino a 2 piani (Terra+2 piani) bastano 11 kW,
ma per il 3zo piano servono 12,5 kW ovvero quelli ai piani
inferiori dovrebbero sorbirsi un costo maggiore a causa di quelli
del terzo piano.
 
In ogni caso non se ne viene fuori, l'unica soluzione e' che ogni
piano si faccia il proprio ascensore diretto (come negli edifici
misti, ove l'ascensore degli abitanti, salta il piano degli uffici e
quindi non viene usato dai clienti), poi vediamo che ride ultimo.


 lunghe siamo daccordo.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

deroghe di comune accordo, se non in casi di effettivo utilizzo diverso.
 
Una soluzione corretta sarebbe quella di ragionare tra persone assennate e 
disarmate che si comportano di conseguenza.
I vostri ragionamenti partono dal presupposto che l'abitante dei piani 
inferiori non salga mai per alcun motivo ai piani superiori, nemmeno per 
andargli a dire di non buttare le sue porcherie dalla finestra; è 
verosimile?!
Perché non create una tabella millesimale per la pulizia che tiene conto di 
quanti sporchi quelli dei piani superiori buttano dalla finestra e chi non 
si pulisce bene le scarpe prima di fare le scale e...
Su via!!
 
Gi 
 

 contratto enel, ivi compresi i costi fissi.
 
OK, ma si tratta di quisquilie e pinzellacchere o cosa?
La differenza annuale potrebbe aumentare o diminuire di 5 euro pro capite?
Alla faccia :-( :-(
 
IMHO, sia chiaro
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


  Pro-capite ?:-O


 contratto da 11kw.
 
Ascolti, sorvoliamo sulla faccenda del piano, potrei anche essere
d'accordo sul dividere solo per millesimi SE ... in cambio si paga
l'ascensore in base al suo uso (con tessera o altro moderna sistema,
che peraltro oggi costano anche poco).
 
Vede, ho la percezione, che la "semi-"ripartizione per piano, in parte
piu' risarcisce del fatto che normalmente chi abita nei piani bassi usa
l'ascensore molto meno che chi abita ai piani alti.
Naturalmente c'e' l'eccezione della famiglia numerosa al primo piano che
per pigrizia (o per ripicca ... tipo l'atteggiamento quando c'e' il
riscaldamento centralizzato) usano l'ascensore cento volte al giorno,
solo per evitare mezza rampa, come c'e' il tipo sportico al quinto piano
che sale il 99% delle volte a piedi.
 
In ogni, la ripartizione delle spese dell'ascensore e' regolamentata
per legge, ovvero, se un solo condomino impugna delibere diverse non
prese all'unanimita' ...
