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Titolo: Ancora su pulizia parti comuni

Permettete l'intrusione, ma la cosa vale anche entrando a far parte di
un condominio dove ognuno si fa le pulizie da sč?
E tra l'altro ogni settimana c'č la rotazione per pulire la scala
della cantina e portare fuori i bidoni dell'umido e rilavarli quando
vengono svuotati...
Devo abbassare la cresta e sottostare al regolamento in questo caso?
Come posso fare visto che intendo rifiutarmi di pulire le scale???
Non credo che i condomini accettino di cambiare e pagare un'impresa o
un addetto alle pulizie.
Grazie!
Angela

 E tra l'altro ogni settimana c'è la rotazione per pulire la scala



Scusate la mia di intrusione.
Ma se non esistesse nemmeno l'amministratore (in quanto si tratta
di soli 5 appartamenti e non si è ritenuto finora di assumere un
amministratore), come posso comportarmi in modo da non
sfruttare il lavoro degli altri condomini? 

 sfruttare il lavoro degli altri condomini?
Nessuno è obbligato a far nulla "personalmente". Però non vedo che problema
ci sia ad incaricare qualcun altro di fare un lavoro che non si vuol fare.
L'importante è che le scale siano pulite: che le pulisca un padrone di casa,
una colf a ore, un LSU, un'impresa di pulizie o l'amante
dell'amministratore, che differenza fa?
Quando viene il tuo turno, fai pulire le scale. Se paghi, non sfrutti il
lavoro di nessuno.
Poi i pigno-burocrati avranno da cavillare, ma tra l'applicazione
burocratica delle leggi e la civile convivenza c'è un abisso.

 convivenza c'è un abisso.
Premesso che sono d'accordo, punto su punto...
C'è qualcosa che mi lascia basito nel tuo ragionamento. Fino a ieri 
avresti definito un condominio di pezzenti quello in cui si volesse 
risparmiare persino sulla pulizia delle scale, oggi arrivi a 
prodigarti in utili suggerimenti alfine di favorire "la civile 
convivenza". Un cambiamento epocale, non c'è che dire.
Speriamo continui...
:-)
JMT 

 Come posso fare visto che intendo rifiutarmi di pulire le scale???
Il regolamento di condominio é un vero e proprio contratto, con il 
quale una persona decide LIBERAMENTE di aderire quando liberamente 
sceglie di comprare la casa.
Quindi a meno che' non riesci a far cambiare il regolamento devi o 
pagare qualcuno o pulire. L' amministratore potrebbe anche far eseguire 
le pulizie in danno con eventuali penali ed aggravi.

 le pulizie in danno con eventuali penali ed aggravi.
Disinformazione galoppante, ampiamente condita.
Vedi il post sotto Cassazione Civile sentenza 21/5/2001,  distacco
dell'impianto di riscaldamento.
Quanto indicato nella sentenza di fatto annulla il regolamento contrattuale
in quanto violerebbe un'articolo di legge.
Ciò è applicabile a tutte le situazioni non solo al riscaldamento.
Ciao.
p.s. il tentativo del condominio a far rispettare il regolamento
contrattuale in violazione di legge, gli è costato + di 50milioni.

 le pulizie in danno con eventuali penali ed aggravi.
     L'amministratore ha il dovere di assicurare i servizi relativi alle
par-
    ti comuni, le prestazioni svolte dai condomini volonterosi non sono
neppure previste
    dal cc, quindi se sono tutti daccordo bene, altrimenti tutto
salta,adde-
    biti penali ed aggravi non riguardano il condominio.
    ciaofelix:-)
    P.S. visto che la pulizia scale riguarda anche gli inquilini, vorrei
         proprio vedere che una maggioranza di questi, impone ai condomini
         residenti di pulire le parti comuni contro la loro volonta' :-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > sfruttare il lavoro degli altri condomini?
ed in questo caso, naturalmente, tutti i condomini singolarmente e non il
condominio...
ciao nik

 P.S. visto che la pulizia scale riguarda anche gli inquilini,          > residenti di pulire le parti comuni contro la loro volonta'
Questa la giro ai posteri ma ti rispondo in questo modo: se un 
regolamento di condominio dice che dalle 10.00 alle 11.00 non bisogna 
fare rumori (in senso lato) questa é sempre una limitazione della 
liberta' personale e quindi il dissenziente puo' fare rumore!

 Ciò è applicabile a tutte le situazioni non solo al riscaldamento.
Si, non ho mai detto il contrario, nessun regolamento o contratto, di 
qualsiasi natura forma o fine puo' essere contrario alla legge. Ed 
infatti ho detto "o paghi qualcuno o pulisci tu". Leggi l' altra 
risposta. 

 post sopra), e non di decisione assembleare, la quale é cosa ben 
............................................................
    Si da il caso che conosco Angela e non ha sottoscritto nessun regola-
   mento, anzi il venditore non glie ne ha neppure data una copia.  
    ciaofelix:-)
!


E dove sta scritto ? Se l'assemblea condominiale non ha deliberato la 
spesa, da dove piglia i soldi l'amministratore ? Ricordati che 
l'amministratore puo' agire in tribunale contro il moroso per farsi 
pagare solo le spese approvate dall'assemblea o quelle dovute per legge. 
Non mi risulta che esiste una legge che dice che le pulizie sono 
obbligatorie, quindi l'amministratore dovrebbe dipendere dalla "grazia" 
del condomino pigro.
Quindi, il problema e' del condomino. E se il condomino non si procura 
una donna delle pulizie per fare il suo turno, gli altri condomini 
possono incaricare l'amministratore di fare causa al condomino "furbo" 
per mancato rispetto del decoro.
Pekilan


Caro felix, per l'ennesima volta. In principio tutto funziona, ma se 
l'assemblea non delibera la spesa, l'amministratore non puo' agire. La 
mancanza di fondi e' la principale liberatoria della mancanza di azione 
dell'amministratore.
E non mi risulta che esiste una legge che obbliga alla pulizia delle 
scale (salvo che non si raggiunga livelli da mettere in pericolo 
l'igiene pubblica).
In quanto agli inquilini, non hanno diritto di voto, quindi la tua 
ipotesi cade.
Pekilan


 mento, il venditore non glie ne ha neppure data una copia.  
Nel solo interesse della tua amica, perche' non gli fai leggere con 
attenzione il contratto di acquisto?

         residenti di pulire le parti comuni contro la loro volonta' :-(
non ne sarei così certo..
Il diritto/dovere di ciascun condomino al mantenimento della cosa
comune comporta non solo l'obbligo di contribuire alle spese ma anche
tutti gli obblighi di fare e pati connessi alle modalità esecutive e
può essere oggetto di delibera assembleare (Cass. n. 1579/82).
Per quanto concerne le pulizie delle parti comuni non esiste alcuna
disposizione di legge che preveda la necessità di affidarle a imprese
regolarmente iscritte alla camera di commercio e/o affini.. se
pertanto l'assemblea delibera con le maggioranze previste ex lege che
i condomini puliscano a rotazione la parti comuni, la delibera è
perfettamente valida e il condomino che non vuole farlo personalmente
può tranquillamente incaricare e pagare terzi perchè lo facciano al
suo posto.

 facciano al suo posto.
Più realisticamente: tu sei il condominio, io il condomino 
neghittoso... Tu deliberi, io ti dico di andare a cagare, che non ho 
nessuna intenzione di incaricare terzi in mia vece. Tu che fai?
Ciao
JMT 

nessuna intenzione di incaricare terzi in mia vece. Tu che fai?
più realisticamente la questione mi pare ridicola.
i condomini devono ex lege contribuire alle spese di pulizia.. se
un'assemblea vota per tale modalità alternativa è perchè la maggiore
parte dei condomini vuole evidentemente risparmiare.. se a un
condomino non va bene, delega un terzo ad effettuare le pulizie e lo
paga e il problema è risolto.
nel caso in cui ci si trovi innanzi al "classico condomino che non ha
un cazzo da fare nella vita salvo rompere le palle agli altri" si
prevede direttamente tutto nella delibera assembleare.

 tutto nella delibera assembleare.
Vabbè, con questa frase mettiamo fine a tutti i discorsi e ci 
prendiamo la ragione come e quando ci pare. Si discute, no!? Siamo in 
un gruppo di discussione in fondo, e non abbiamo una mazza da fare! 
:-)
In realtà in un post antecedente - con subject similare - si esponeva 
il caso di tale condomina artritica e di impresa di pulizie 
indisponibile a interventi non continuativi. Casi reali, 
circostanziati, di assemblee che non hanno un cazzo da fare nella vita 
salvo decidere sulle incombenze non proprie, ma altrui. Vedi, se io, 
te e altri otto decidiamo di noleggiare una barca, a me sta bene che 
ci dividiamo i soldi della benzina, come è giusto che sia. Ma se a 
metà crociera tu e gli altri decidete di andare a remi per 
risparmiare, benissimo, ma non venitemi a cercare altro che per i 
soldi della benzina! Ci manca pure che decidiate *voi* che *io* devo 
remare! E non chiedetemi di trovare qualcuno che remi per me, semmai 
trovatevelo da voi! Non ti torna?
Bye
JMT 

:-)
ok, tento una ricostruzione della problematica.
la citata Cass.civ. n. 1579/82, con sentenza non in termini, afferma
cmq che il diritto/dovere di ciascun condomino al mantenimento della
cosa comune comporta non solo l'obbligo di contribuire alle spese ma
anche tutti gli obblighi di fare e pati connessi alle modalità
esecutive e può essere oggetto di delibera assembleare.. da qui si può
desumere la possibilità di prevedere una sorta di autogestione x
quanto concerne la pulizia delle parti comuni.
la Cass. civ. n. 4627/87 sostiene che in tema di ripartizione delle
spese condominiali le attribuzioni dell'assemblea sono circoscritte
alla verificazione e all'applicazione in concreto dei criteri
stabiliti dalla legge e non comprendono il potere di introdurre
deroghe ai criteri medesimi atteso che esse, venendo indirettamente a
incidere sui diritti individuali del singolo condomino, possono
conseguire soltanto a una convenzione cui egli aderisca. Pertanto una
delibera che modifichi i suddetti criteri di spesa (nella specie,
spese di manutenzione delle scale) è inefficace nei confronti del
condomino dissenziente per nullità assoluta.
a questo punto però si dovrebbe distinguere tra spese per la
*manutenzione* e spese per la *pulizia* e, ad es., il Trib. Roma
07/04/1990 ritiene che la delibera che ripartisce le spese di pulizia
di locali e spazi comuni in proporzione alle quote di proprietà di
ciascun condomino anche nei confronti dei proprietari di locali
forniti di accesso esterno all'androne e al vano scala, in difetto di
precise e difformi clausole del regolamento condominiale, è
legittima.. con buona pace dei criteri di ripartizione delle spese di
cui al disposto dell'art. 1124 c.c.
procendendo la Cass. civ. n. 2018/93 afferma che in tema di condominio
di edifici, la disposizione del 1124 c.c. non riguarda le spese di
pulizia delle scale alle quali i condomini sono tenuti a contribuire
in ragione dell'utilità che la cosa comune è destinata a dare a
ciascuno ma che l'assemblea può legittimamente ripartire, ex 1135
c.c., anche modificando i precedenti criteri - con la maggioranza ex
1136 c.c. - trattandosi di criteri aventi natura solo regolamentare.
la Cass. civ. n. 7546/95 afferma espressamente la derogabilità delle
norme in questione attribuendo all'assemblea condominiale il potere di
modificare convenzionalemente la ripartizione delle spese di
manutenzione e pulizia.
in argomento, ovviamente, le pronunce di merito e legittimità sono
numerose ma, più o meno, ripetono i concetti sopraindicati.
da ciò si desume che, volendo, l'argomento può tranquillamente
divenire oggetto di vivaci discussioni giudiziali.. 
tuttavia rimanendo nell'ambito della mera discussione ritengo che sia
perfettamente legittima una delibera condominiale che preveda, con le
maggioranze richieste ex lege, un'autogestione della pulizia delle
parti comuni con la contestuale previsione che, qualora un condomino
opponga il suo dissenso, l'amministratore si onererà di delegare tali
lavori a soggetto terzo rimettendo al singolo condomino le spese
sostenute.

 singolo condomino le spese sostenute.
Con questa conclusione addiveniamo ad una perfetta simmetria di 
vedute, e ne ho piacere!
Ciao
JMT