Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: un condomino amministratore...

Salve sono un condomino di un piccolo fabbricato nuovo con 5 proprietari,
quando il costruttore ce lo ha consegnato alla prima riunione abbiamo 
stabilito che
(poich� pare ci sia l'obbligo di nominare l'amministratore per condomini con 
oltre 4 proprietari...confermate?)
si sarebbero alternati tutti annualmente nell'incarico... senza percepire 
parcella...
per cui ho iniziato io a "fare da cavia" facendo tutte le pratiche per la 
costituzione e fiscalizzazione del condominio...
...contratto enel...ascensore...ect..
...purtroppo son passati quasi tre anni e nessuno � mai voluto subebtrare 
come da accordi...ognuno con le proprie ragioni...
trascorsi quasi due anni ho dato ufficialmente le dimissioni (sottoscritte 
nel verbale d'ssemblea)... ma pare che il responsabile per la legge sia 
rimasto io...
al che si � deciso, gi� da tempo di nominare un amministratore esterno, che 
avremmo anche trovato... ma pare che solo io abbia l'interesse a nominarlo 
per togliermi d'impiccio...
per cui nessuno si sta adoperando e qualcuno pare abbia intenzione di non 
firmare la nomina...
ho anche "minacciato" pi� volte di "consegnare le carte al tribunale" per 
una nomina d'ufficio... con conseguenti oneri a carico di tutti ma la cosa 
non sembra spaventere nessuno, forse perch� sanno che non lo farei davvero 
perch� gli oneri ricadrebbero anche su di me... (� cos�?)
il mio interesse primario � trovare il modo pi� veloce (e possibilmente 
indolore) per uscire dalla "trappola"
come mi consigliate di agire?
posso chiedere comunque un compenso per il tempo in cui ho ricoperto 
l'incarico?
grazie a tutti
Saluti

 ricoperto l'incarico?
Penso proprio di si.  Spara una cifra esagerata, così si convincono 
che un amministratore esterno è conveniente.  Eventualmente dopo 
l'elezione del nuovo amministratore scendi ad una richiesta ragionevole.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

nuovo amministratore scendi ad una richiesta ragionevole.
...anche se nel verbale della nomina � stato scritto (ma devo controllare 
perch� potrei ricordare male) che non � previsto alcun compenso? 

 perch� potrei ricordare male) che non � previsto alcun compenso?
solo per quell'anno.... dopo sei stato "obbligato" a continuare...

nuovo amministratore scendi ad una richiesta ragionevole.
ma soprattutto quale sarebbe la cifra esagerata e quale la richiesta 
ragionevole? 

 ha scritto nel

ragionevole 70/100 mese
esagerata 200/300 mese... 

   
secondo me no. Visto che sei stato nominato con una regolare assemblea 
nella quale esercitavi a titolo gratuito. il tuo eventuale compenso 
dovrebbe essere ratificato dall'assemblea. Se non fosse cosï¿œ qualunque 
amm. si darebbe lo stipendio che vuole. Perï¿œ puoi chiedere il rimborso 
spese quali telefono, benzina , eccetera.
Ti faccio un'altra domanda: fino ad ora sei riuscito a fare assemblee 
per l'approvazione del bilancio e o del preventivo di spesa? Se si 
allora io metterei nel preventivo di spesa la voce compenso 
amministratore. Se viene approvato e nessuno dice niente potrebbe essere 
un modo per aggirare il fatto che non ï¿œ stato approvato il tuo compenso 
al momento della nomina. Perï¿œ penso che nel fare in questo modo si 
cammini sul filo del rasoio.
Saluti
Paolo

 Paolo
Grazie Paolo
saluti

 il mio obbiettivo ï¿œ quello di restare o meglio ritornare in una situazione 


 Paolo
eh...� proprio questo il difficile... perci� voglio concentrarmi sul nuovo 
amministratore e "scaricare" tutto su di lui...
in modo che faccia lui i conti... che io non ho mai fatto perch� in pratica 
se ne occupava un altro condomino che pagava le bollette e faceva le 
divisioni... e raccoglieva i soldi...ora non lo vuole pi� fare perch� c'� 
chi per altri motivi gi� dice di non voler pagare...
insomma.. la situazione si � complicata ed io me ne voglio uscire...
:(
Saluti 

   
Non ti credere che il nuovo amministratore si prenda la responsabilitï¿œ 
per una gestione non sua. Purtroppo fino a che non fai approvare la tua 
di gestione, resti sempre tu il responsabile (sia legalmente che 
moralmente). Quindi falli sti due conti e togliti da mezzo.
Saluti
Paolo


Dimenticavo. Per approvare il tuo bilancio dovrebbero bastare tu ed un 
altro condomino, sperando che insieme abbiate almeno 1/3 del valore 
dell'edificio. Prova a parlare con quello che ti aiutava.
Saluti
Paolo


ah...allora...per questo sono a posto...perch� io e quello che mi aiutava 
insieme superiamo tranquillamente la met� del valore millesimale 
complessivo... quindi il bilancio sar� sempre e comunque approvato...
...almeno su questo quindi posso stare tranquillo... ma per il resto mi 
sento una spada di damocle sulla testa.... 

   
Fammi capire, tu e quell'altro insieme avete piï¿œ di 500 millesimi di 
proprietï¿œ? Ma se ï¿œ cosï¿œ allora potete nominare anche un nuovo 
amministratore. Leggiti l'art. 1136 del codice civile. Se fai 
l'assemblea in 2a convocazione per nominare un nuovo amministratore ï¿œ 
sufficiente che venga votato dalla maggioranza dei presenti (in tal caso 
sarebbe all'unanimitï¿œ se siete solo in due) che abbiano almeno la metï¿œ 
del valore dell'edificio.
Quindi stai a cavallo
Saluti
Paolo


si � sicuramente cos�... anche se come ti dicevo le tabelle millesimali 
fatte dal tecnico non sono ancora state approvate... quindi non c'� ancora 
un documento ufficiale che attesta la nostra "maggiornaza millesimale";
devo dire per� che il motivo che non ci fa mettere d'accordo sulle tabelle � 
legato al fatto che due di loro vogliono alzare maggiormente le nostre quote 
millesimali.... cerco di spiegarti in breve (si sa mai che sai consigliarmi 
anche su questo):
io e l'altro abbiamo due duplex (appartamento pi� sottotetto di pertinenza) 
e i proprietari dei primi piani non concordano con il valore dato dal 
tecnico ai sottotetti perch� secondo loro essendo pi� in alto di loro e di 
pari superficie oltre che "rifiniti" come appartamenti ed indipendenti 
devono "pesare" quanto i loro o poco meno, non conta per loro che sono bassi 
(190-220) e non hanno ne avranno mai l'abitabilit�...
noi siamo disposto a far alzare un p� la quota ma non ad arrivare quasi al 
valore dei primi piani che comunque sono appartamenti in piena regola (non 
sottotetti di pertinenza)...
tu che ne pensi? che rapporto ci dovrebbe essere tra gli appartamenti dei 
primi piani ed i sottotetti (terzo piano), a parit� di tutto il 
resto(superficie, esposizione, ect...)?
Saluti 

   
Il fatto non ï¿œ semplice,bisognerebbe studiare attentamente la struttura 
del fabbricato, e in sinceritï¿œ non mi ï¿œ mai capitato un caso del genere. 
Perï¿œ posso dirti come farei a risolverlo. Per prima cosa io consulto 
sempre un libro che nella fattispecie ï¿œ il Tamborrino dal titolo "Come 
si amministra un condominio". In questo libro c'ï¿œ un capito dedicato 
alla modalitï¿œ di calcolo per stabilire le tabelle millesimali. Ora, 
dovresti leggerti questo capitolo (o di altri autori) per capire, se 
effettivamente le richieste degli altri condomini sono ragionevoli 
oppure esagerate e agire di conseguenza. Ti ricordo che se non ï¿œ 
possibile trovare l'accordo unanime per l'approvazione delle tabelle, si 
puï¿œ ricorre ad un giudice che deciderï¿œ per tutti.
Poi, ti cito quello che viene riportato dal Tamborrino in relazione alla 
mancanza di tabelle millesimali:
1) La cassazione con sentenza n1 del 3.1.1977 ha stabilito che per la 
validitï¿œ della costituzione e deliberazione da parte dell'assemblea non 
occorre nï¿œ la previa costituzione in forma legale del condominio, nï¿œ che 
preesista la tabella millesimale. La validitï¿œ dell'assemblea potrï¿œ 
essere verificata, in caso di mancanza di tabella mill., a posteriori, 
quando la tabella sarï¿œ approvata.
2) con sent. n 431 del 25.1.1990 la cassazione ha ritenuto che: << il 
criterio di identificazione delle quote di partecipazione al condominio, 
dato dal rapporto tra il valore della proprietï¿œ singola ed il valore 
dell'intero edificio, esiste  prima ed indipendentemente dalla 
formazione della tabella dei mill. e consente sempre di valutare anche a 
posteriori in giudizio se le maggioranze richieste per la validitï¿œ delle 
costituzioni dell'assem. e delle relative deliberazioni siano state 
raggiunte, in quanto la tabella anzidetta agevola ma non condiziona lo 
svolgimento dell'assem. ed, in genere la gestione del condominio>>
quindi, ï¿œ ovvio che se tutti e 5 siete d'accordo non ci saranno 
problemi. Diversamente, mi sembra di capire che alla peggio tu e l'altro 
potreste avere ancora piï¿œ millesimi virtuali di oggi e quindi, dal punto 
di vista dei mill. pesare ancora di piï¿œ. Quindi, si puï¿œ ragionevolmente 
dedurre che se in due fate l'assemblea potete fare le cose che abbiamo 
giï¿œ detto perchï¿œ, ad un controllo a posteriori quando ci sarï¿œ sta 
tabella, sicuramente soddisferete i criteri di validitï¿œ. Diciamo che se 
invece di due siete in tre, la probabilitï¿œ di soddisfare i requisisti 
saranno vicino al 99%.
Saluti
Paolo

 l'incarico?
Solo dal momento in cui lo ufficializza in assemblea.
Ricordo che il codice civile scrive (in modo un po' sibillino):
Art. 1135 Attribuzioni dell'assemblea dei condomini
qOltre a quanto e stabilito dagli articoli precedenti, l'assemblea dei
condomini provvede (att. 66):
- alla conferma dell'amministratore e dell'EVENTUALE sua retribuzione;
insomma, la legge stessa prevede come normale (cosa che avviene
tipicamente se l'amministratore e' un proprietario e non ha fatto
richieste) che non ci sia retribuzione.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

   
Non ï¿½ vero! E' dura solo se i condomini non si mettono d'accordo. 
Bastano 30 giorni per mandare via un amm. e lo si puï¿½ fare in qualsiasi 
momento.

Peccato che hai dimenticato di dire, al nostro amico, che in genere un 
amm. nominato da un giudice puï¿½ prendersi come compenso molto di piï¿½ di 
uno scelto liberamente dall'ass. e che poi questo nominato dal giudice 
non da nessuna garanzia di essere competente, presente, eccetera.
Ma se non c'ï¿½ altra via bisogna accettare queste condizioni.
Saluti
Paolo

Rispondo a PaoloKap :
Concordo su tutto quanto hai detto in risposta a Roberto Deboni.
Cordialit� 

 non da nessuna garanzia di essere competente, presente, eccetera.
Lei fa bene a ricordarlo, e aggiungo, che tra i periti che girano per i
tribunali c'e' "anche" la feccia professionale, quella che non trova
altrimenti lavoro. Quindi la scelta del giudice piu' rivelarsi un vero
terno al lotto.


   
Mi sembra strano che mi fa questa domanda. A parte alcune divergenze 
penso che lei sia una persona preparata.
E' sufficiente che due condomini che rappresentino almeno 1/6 del valore 
dell'edificio possono chiedere, con raccomandata (tanto per stare 
tranquilli) all'amm di convocare, entro 10 giorni, un'assemblea con 
all'ordine del giorno la nomina di un nuovo amm. . Se dopo 10 giorni non 
succede nulla quei due stessi condomini possono convocare loro stessi 
l'assemblea.
Quindi: 3 giorni per far arrivare la racc all'amm + 10 giorni di tempo 
per aspettare le mosse dell'amm. (nel frattempo si sono giï¿½ preparati) 
quindi 3 giorni per aspettare che la raccomandata di convocazione arrivi 
a tutti i condomini 5 giorni almeno di lasso di tempo e stiamo a 21 
giorni ne avanzano altri 9 quindi in un mese si manda a casa l'amm. 
Questo ï¿½ vero se ovviamente la maggior parte dei condomini ï¿½ d'accordo 
(per fortuna ï¿½ cosï¿½) se non lo sono vorrï¿½ dire che quei due condomini 
non avevano dei buoni motivi per mandar via l'amm.
Saluti
Paolo

Risposta a Paolo Kap :
Condivido le risposte da te date ed in merito alla nomina
dell'amministratore, sposo la tua tesi dell'obbligatoriet�
per condomini con almeno 5 condomini.
Tale tesi � sostenuta anche dall'A.d.E. ( oltre che dal c.c.)
questo Ente infatti nella sua Guida <CONDOMINIO:
Adempimenti e Agevolazioni Fiscali > a pag 6 lo sottolinea
ponendo in rilevo questa necessit� proprio per il fatto che
il Condominio � un sostituto d'imposta e per il fatto che
vi sono dichiarazioni di competenza propria dell'amministratore.
Esso pu� essere o una persona fisica (professionista o un
condomino),una societ� di persone, o una societ� di capitali.
Cordialit� 

 non avevano dei buoni motivi per mandar via l'amm.
Non e' cosi'. Due condomini possono avere validissimi motivi per mandare
via l'amministratore ed essere ugualmente in minoranza.


 pericolo.
Dimenticavo, Cass.Sez.I 9/03/59, Calani

 condomino),una societ� di persone, o una societ� di capitali.
E questo che cosa c'entra con l'argomento di questo thread ?


Dunque...ho letto le vostre discussioni... e mi pare di capire in linea 
generale che come al solito in questo paese se si mandano raccomandate A/R 
si � inoppugnabili... tutto il resto � opinabile...  ;-)
...percio mi viene in mente una "norma generale ipotizzata" che quando ci si 
trova in queste circostanze bisognerebbe mandare una raccomandata A/R 
"vuota" al mese a "tutti coloro che anno a che fare con noi" .. in modo che 
se un domani nasce un disguido e/o una causa si ha la fantomatica ricevuta 
di ritorno che ci "tutela"....
vabb�...detta 'sta scemenza... faccio una domanda pi� vicina alla mia 
situazione,
ora alla luce delle ultime cose dette SE si volesse TUTTI tornare nella 
condizione di NON avere un amministratore e al contempo sciogliere 
definitivamente ogni MIO vincolo legale come amministratore "unico" del 
condomio cosa dovrei fare (oltre ad avere immagino il consenso unanime di 
tutti i condomini)?!?
tuttavia soddisfatta questa curiosit�, considerando che, data anche la 
presenza di un impianto ascensore (attualmente privo di cotratto 
manutenzione ed assicurazione!!!),
e visto che i rapporti nel nostro giovane condominio hanno gi� perso 
l'incantevole armonia dei primi tempi... e c'� chi "tanto io non pago"...
e c'� chi "...e che devo andarci io a chiedergli i soldi?!?", e c'� chi 
"...io non far� mai l'amministratore" ed anche chi "...ma chi se la prende 
'sta responsabilit�?!? ...solo un fesso...(che fin'ora sarei io [ndr]).."
l'amministratore forse � proprio il caso di assumerlo e per forza di cose 
sar� esterno...
almeno sapr� lui come spronarci a "metterci in regola" anche mettendosi al 
riparo da ogni responsabilit�...
...� vero che ne butteremo di soldi gi� solo per raccomandate ect., ma 
almeno io non faccio la parte del fesso... e se succede qualcosa almeno non 
sono il primo capro a pagarne le pene...
saluti cari 

Risposta a Roberto DEBONI :
Non riesco proprio a capire perch� Lei chieda ad altri cosa io ho letto
sul sito dell'A.d.E. : Guida "Condominio-Adempimenti e Agevolazioni
Fiscali" a pag 6.? Forse Lei non sa leggere ? Non capisce l'Italiano ?
Sia a pag 6 che a pag 5 di detta guida, che come Lei precisa cita il
codice civile, vi � anche scritta la parola "OBBLIGO" di nomina del
lo amministratore se condomini cinque o piu?.
Lei mi chiede inoltre se , nel caso occorra un amministratore, questi
condomini si rifiutano in toto ( sappiamo cosa si pu� fare nel caso che
almeno uno lo voglia) cosa succede, ipotizzando delle "scemenze" quali
multarli,nominare un curatore, mettere il condominio sotto tutela.!!!
E' semplicissimo uno dei condomini dovr� necessariamente gestirlo,
( la legge non ammette l'ignoranza delle norme)sia perch� vi � obbligo
di codice fiscale per gli adempimenti fiscali e sia perch� i contratti di
utenza, servizi appalto abbisognano di un intestatario rappresentante
il condominio.
Non mi piace polemizzare con Lei, mi creda, ma a volte mi costringe.
Constato in questo caso che da informazioni trattate in modo superficiale
e poco corrette verso chi vuole apprendere come gestire un condominio.
Sar� forse l'astio che Lei ha verso gli "amministratori mercenari", come Lei
usa chiamarli, ma mi creda vi sono tanti amministratori che svolgono il loro
lavoro in modo piu' che decoroso ed onesto.
Cordialit�

 E' semplicissimo uno dei condomini dovr� necessariamente gestirlo,
... che e' appunto quello che si rassegnano a fare i burocrati dell'AdE
dopo avere pontificato a destra e sinistra con "OBBLIGO" "OBBBLIGO!!!"
"OOOOOOOOOOOOBBBLIGOOGO!!! (per intenderci tipo le "grida manzoniane ...").
Per poi finire che scrivono: qualora non ci sia l'amministratore, le
incombenze possono essere svolte da un condomino.
MA COME ?!?!?! Non era d'OBBBLIGOOOOO l'amministratore ?


 sono il primo capro a pagarne le pene...
Se venisse pagato 1000 euro al mese, lo farebbe ?
Avrebbe abbastanza soldi per pagare i consulenti competenti per ogni
settore specifico che riguarda la problematica condominiale e togliersi
ogni ... responsabilita'.


Risposta a Roberto DEBONI :
Ribadisco permane L'OBBLIGO se i condomini sono
piu' di 5 ; con un numero inferiore e nel caso " tipo "da
Lei ipotizzato in cui nessuno vuole l'A., si �  ai fini fiscali
optato per un condomino. Per altri fini gestionali ,se non ci
si comportasse allo stesso modo mi chiedo come  farebbe
Lei in un Condominio : intestare le utenze e pagarle,
riscuotere le quote di spesa, fare il bilancio, ecc, ecc.
Che senso avrebbe poi lo specificare che per 4 condomini
non serve l'amministratore e per 5 od oltre si .Non � questo
un " OBBLIGO".
Questo condomino poi , se non "competente" nelle varie
problematiche condominiali si far� "aiutare" ricorrendo a
professionisti esterni, mi dica allora che senso abbia il
rifiuto di tutti i condomini alla nomina di un "Amministratore"? 

   
A dire il vero la sua frase ï¿½ contraddittoria . Se la maggioranza la 
pensa diversamente vorrï¿½ dire che i due condomini non hanno poi tutta 
sta ragione. Poi se l'amm. fa degli abusi, possono sempre intervenire 
con azioni legali contro l'amm. e il condominio. per esempio se un 
bilancio ï¿½ oggettivamente sbagliato, anche se la maggioranza lo vota, 
questo non significa che la minoranza non possa farla pagare alla 
maggioranza. Quindi i loro diritto non vengono meno.
Il problema ï¿½ uno solo quello che i condomini devono prendere coscienza 
che sono loro a comandare e non l'amm. e per fare questo devono 
prepararsi e non andare alle riunioni tanto per far vedere. E non c'ï¿½ 
nessuna giustificazione se si stanno zitti e non sanno come funzionano 
le cose.
Saluti
Paolo

   
Saluti
Paolo

 optato per un condomino. 
Volevo fare un'osservazione su questo punto e indirettamente rispondo a 
Deboni. Mettiamo il caso che un condominio sia formato da piï¿œ di 5 
condomini e all'unanimitï¿œ si decida di non nominare l'amm. Ora, tutti 
d'accordo si dovranno dividere i compiti : ci sarï¿œ quello che riscuoterï¿œ 
le quote, quell'altro che si interesserï¿œ dei lavori eccetera eccetera. 
Ora il poveretto che dovrï¿œ legare il codice fiscale del condominio al 
suo nome, come verrï¿œ visto dall'ADE? Se dovessero fare un controllo 
delle fatture del condominio (lo so che ï¿œ fantascienza ma stiamo 
ipotizzando) a casa di andrebbero? E il quadro AC relativo al condominio 
chi dovrebbe compilarlo? e se in tal quadro AC c'ï¿œ un errore a chi vanno 
a pescare.
Poi l'agenzia quando associa il codice fiscale vuole il verbale 
dell'assemblea (da me hanno fatto cosï¿œ) e se sul verbale non ï¿œ indicato 
chi ï¿œ l'amm. cosa direbbe l'agenzia? Lo so che nel caso di 4 e meno si 
potrebbe fare, ma mi sa che nei fatti il poveretto che gli tocca 
associare il proprio nome al CF del condominio poi diventi una sorta di 
amm..
Saluti
pAolo

Poi l'agenzia quando associa il codice fiscale.......
  E' come riporti tu il codice fiscale per essere rilasciato necessita di un
  nominativo (con relativo cod.fiscale) che diventa a tutti gli effetti il 
legale
  rappresentante/amministratore.
  Ciao 

 amm..
Vediamo di chiarire per l'ennesima volta.
NON C'E' SCRITTO IN ALCUN PUNTO DELLA LEGGE 296/2006 CHE IL
RAPPRESENTANTE FISCALE E' LA PERSONA DELL'AMMINISTRATORE.
Personalmente sconsiglio caldamente di lasciare l'incarico di
rappresentante fiscale all'amministratore mercenario, perche':
a) non paga mai le 4000 euro di multa (come spiegato sopra), salvo che i
condomini poi non facciano una causa per chiedergli i danni, qualora
possano provare una sua grave negligenza
b) meglio lasciare il compito ad un'esperto commercialista o ad un
condomino (che anche se meno esperto, e' sicuramente piu' scrupoloso di
un mercenario, e visto l'ammontare delle multe ...).
c) poi occorre controllare sistematicamente che abbia effettuato le
ritenute, altrimenti si rischia di finire come per la storia delle
bollette del Italgas mai pagate. Infatti, se le ritenute non sono
pagate, passano anche piu' di 4 anni, prima che arrivino le cartelle
dell'AdE
Tutto per questo per ricordare che i condomini (o il condomino) sono
liberati, almeno per la parte relativa alle incombenze, anche se le
multe restano a carico loro, solo se verbalizzano esplicitamente
l'incarico di rappresentante fiscale (che tra parentesi, non c'entra
nulla con il rappresentante legale, tutt'altra cosa).


 responsabilitï¿œ diretta dell'amm. che Deboni dice che non c'ï¿œ!
Premesso che ho scritto (ma lei ormai fa finta di capire quello che
vuole), che:
"Nella pratica delle cose, se tutti vanno d'accordo, e non c'e'
ASCENSORE, le cose comuni sono poche e semplici da gestire, etc. anche
un condominio di sei o sette proprietari nella pratica si puo' gestire
senza amministratore."
percio' come vede ho considerato come caso a parte la presenza
dell'ascensore (essendo amministratore so cosa ho dovuto firmare).
Tra parentesi, avevo buona ragione di presumere che in genere un
condominio piccolo non ha ascensore.
Premesso, questo, non e' responsabilita' diretta ed automatica
dell'amministratore condominiale, BENSI' della persona nominata come
responsabile. E che puo' ben essere un condomino. In ogni caso, la
gestione dell'ascensore, e quello del caso della gestione del rapporto
con lavoratore dipendente sono, due casi particolari che eccedono dalla
mera gestione condominiale. Ma il portiere o la donna delle pulizie
"DIPENDENTE A LIBRO PAGA DEL CONDOMINIO" non e' cosi' frequente ed in
ogni caso, se presenti, sono condomini cosi' grossi che la domanda se si
puo' (PUO' E' DIVERSO DA "OBBLIGO") fare a meno dell'amministratore
neanche si pone.
Naturalmente lei puo' con malafede estrapolare affermazioni e concetti
pratici che sto espondendo per piccoli condomini e generalizzare, tanto
ho deciso di interrompere qui questo thread. Anche perche' sono stufo di
ripetermi, ogni anno salta fuori un thread di questo genere e purtroppo
sembra che ormai la massa dei partecipanti proviene dal Web e non da
Usenet e percio' non ha comodo accesso allo storico del NG. Se vogliono
diventare sudditi degli amministratori mercenari, arrivando al punto di
cercarli come se fossero "l'uomo forte, salvatore della patria", che
facciano. Ma poi non si lamentino delle conseguenze. Sembra che
periodicamente le "masse" devono passare attraverso il tritacarne di una
guerra per imparare ad apprezzare pace e liberta'.


   
Ciao W.
Le  mie erano domande retoriche. So bene quali sono le risposte. 
Servivano per mettere in evidenza che anche se fosse vero della non 
obbligatorietï¿œ dell'amm. comunque ï¿œ evidente che poi ci sono dei 
problemi di fatto.
Saluti
Paolo

   
:-)) entrambi
Saluti
Paolo

   
Visto che ingenere non ricordo di aver mai letto suoi interventi, e 
visto che le piace usare la parola"mercenari" sarebbe cosï¿œ cortese da 
darmi la sua definizione di amministratore mercenario? Cioï¿œ come si 
dovrebbe distinguere un amministratore mercenario da uno che mercenario 
non ï¿œ?
Saluton
Paolo

Come rappresentante fiscale.
  Contesto sul cassetto fiscale dell'A.d.E.
  vi � espressamente scritto:
                                 RAPPRESENTANTI della Societ�
   Cod.Fisc.:xxzzccrrtt     Dal: gg/m/anno    Al:          Carica: 
Rappresentante legale

 meglio, ma se no che si fa?? Come ho scritto sopra? Cioè la guerra?
Si aspetta. Se un giorno saltano fuori che vogliono le dichiarazioni, si
replica: "Signori miei, niente codice fiscale, niente dichiarazioni."
In ogni caso, la situazione e' talmente kafkiana, che proprio non
accade. Non mi e' mai capitato di avere problemi per la richiesta del
codice fiscale, il "fisco" e' sempre contento di aprire una nuova
posizione. Lo Stato ha solo da guadagnarci (se non altro perche' per
ogni nuova posizione, c'e' la potenzialita' di sanzioni qualora non si
operi correttamente, ma se la posizione - ovvero il codice fiscale - non
si apre ... niente sanzioni).
A leggere i vostri interventi sembra di leggere i racconti di come
funzionava la burocrazia nella ex "democrazia" tedesca orientale.



Si tratta di un'errore del programmatore.
Grazie per averlo rilevato, vedro' di informare chi di dovere.


 darmi la sua definizione di amministratore mercenario?
Amministratore che opera a scopo di lucro (ovvero per "mestiere").
Normalmente amate farvi definire "amministratori professionisti", ma ho
un problema con questa definizione, perche' anch'io sono un
professionista (iscritto all'Albo degli Ingegneri). Percio' quando
amministro, mi sento a tutti gli effetti un'amministratore
professionista (oltretutto con 20 anni di esperienza e che ormai ha
superato gli errori del periodo iniziale di fai-da-te "da novellino").
Percio' come distinguo nella denominazione, l'amministratore che
<opera sulle proprieta' di cui e' "con-socio">
dall'amministratore che
<opera su proprieta' altrui>
?
Dalla mera osservazione che chi amministra proprieta' altrui si fa
pagare, mi e' venuta naturale la definizione di "amministratore
mercenario" (ci sarebbe anche la definizione di "amministratore di
mestiere" ma sembra una definizione "casalinga").
Mi manca una definizione per l'amministratore che opera in casa sua:
"amministratore patriota" ? :-)  Idee ?


   
Comunque, per onestà intellettuale, dopo l'ampia discussione sulla 
questione dell'obbligatorietà dell'amm. penso che effettivamente la 
questione non è chiara, e cioè non credo si possa affermare con certezza 
che sia effettivamente obbligatoria. L'art. del codice civile non solo 
che l'assemblea nomina un amm. ma non chiarisce se c'è o meno l'obbligo. 
Esiste una sola sentenza al tal fine (quella che avevo citato) che a me 
sembra dire che l'obbligo ci sia, mentre lei dice che andrebbe vista nel 
contesto. Su una cosa possiamo essere d'accordo è che tale sentenza, 
comunque non è legge.
Conclusione, penso che alla domanda dell'obbligatorietà dell'amm non 
potrò rispondere con un semplice si o un semplice no, ma va argomentata 
sottolineando la non chiarezza totale della questione.
Saluti
Paolo

Risposta a DEBONI :
Grazie mille della cortesia......guardi che ci conto !! 

   
Sempre percependo un compenso o a titolo gratuito?? o ï¿œ indifferente?
Saluton
Paolo


mi "agancio" qui, dopo aver seguito la lunga ed istruttiva diatriba tra due 
che comunque ne sanno sicuramente molto piu di me, per aggiornarvi sulla mia 
situazione:
essendo io anche il responsabile dell'impianto ascensore, avendo firmato i 
documenti dopo il collaudo ed il contratto assistenza che comunque � stato 
interrotto a gennaio(!!!) per "mancanza di fondi"... ieri ho provveduto a 
chiudere l'impianto, tra l'altro apporfittando di un malfunzionamento 
capitato "a fagiolo" che mi servir� in assemblea per sottolineare la 
necessit� assoluta del contratto di assistenza (per essendo l'impianto 
nuovo....),
potr� quindi anche evitare di essere tacciato io per prepotente (perch� cos� 
si va a finire...con chi � bravo a girare le frittate...)
La cosa simpatica � che oggi guardacaso si � mosso qualcosa... sono stato 
telefonato e domani ci sar� un'assemblea... spero fruttuosa...
Che abbia trovato la chiave per ingranare nella giusta direzione? mah?!? 
vedremo... intanto mi vien da chiedermi: "perch� non ci ho pensato prima?!?"
Intanto vi ringrazio vivamente :)
Saluti
Cosmic0

   
Ciao Cosmic0, se vuoi posso inviarti un articolo relativo all'ascensore 
molto utile
Saluti
Paolo

 Paolo
Ok grazie Paolo... manda manda (correggi l'indirizzo... ;) )
Saluti
Cosmic0 

 Sempre percependo un compenso o a titolo gratuito?? o ï¿œ indifferente?
E' indifferente. Il soldato di leva puo' essere pagato o ricevere solo
vitto ed alloggio :-)
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 telefonato e domani ci sar� un'assemblea... spero fruttuosa...
A che piano abita il "rompi" ? :-)
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 commercio o almeno il diploma da ragioniere. 
Nel mio condominio l'ultimo amm era un commercialista. Quando presentava 
(con grande sforzo) il bilancio si trovava che 2+2 faceva 5 o 6 a 
seconda. In tre anni non ï¿œ riuscito mai a farsi approvare il bilancio, 
perchï¿œ sia io che un altro condomino abbiamo sempre contestato, e a 
ragione, il bilancio (lasciamo stare poi l'operato nel condominio).
Poi per non parlare di quelli che l'hanno preceduto. Insomma eravamo 
arrivati a quasi a 8 anni di bilanci mai approvati.
(anche per colpa di qualche vertenza giudiziaria per distacco dal risc.) 
Fu istituita una commissione dove infilarono anche me. Insomma in poche 
parole ho dovuto fare i bilanci degli ultimi 8 anni e infine ho dovuto 
fare anche il bilancio dell'ultimo amm (il commercialista) ed il tutto 
gratis. Poi mi sono scocciato di lavorare gratis mentre gli amm. che si 
sono succeduti erano pagati, per non fare niente. Alla fine si ï¿œ deciso 
di far fare me l'amm. perï¿œ mi pagano (ho giï¿œ dato al condominio). 
Quindi, secondo la sua definizione, sono un mercenario.
Perï¿œ, il mio comportamento, come amm. ï¿œ esattamente l'opposto di quello 
di tutti gli amm. di cui ho avuto notizia (sia diretta che indiretta). 
Nel mio compenso (che devo dire ï¿œ buono) ï¿œ tutto compreso, cioï¿œ ï¿œ indip 
da quante riunioni, bollette, problematiche, lettere ai fornitori, ai 
condomini,  piccoli lavori straordinari di breve durata (2-3 giorni) 
come la sostituzione di fecali.
Devo dire che non mi piace fare l'amm, perchï¿œ non mi piace avere a che 
fare con le persone, ma ï¿œ stata una scelta dettata dall'esigenza.
In conclusione, non aveva sbagliato nel pensare che fossi un amm. solo 
che io non l'avevo mai detto. E comunque non mi definisco ne un 
professionista ne in altro modo.
Perï¿œ, secondo la sua definizione, sono un mercenario:-))
Saluti
Paolo

 Perï¿œ, secondo la sua definizione, sono un mercenario:-))
Se lei non ha partecipazioni nel condominio che gestisce, allora si.
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