Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: L'Unione Sovietica

Pare che Berlusconi abbia dichiarato: adesso VI chiamate Unione, si'....
come l'Unione SOVIETICA!
ROTFL
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 come l'Unione SOVIETICA!
E la risposta di Prodi č stata geniale :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se un uomo sembra un imbecille, parla come un imbecille e ragiona come 
un imbecille, non lasciatevi ingannare: e' un imbecille" (Groucho Marx)
http://snipurl.com/b5cv

 E la risposta di Prodi č stata geniale :-D
pubblicala


 come l'Unione SOVIETICA!
Il suo bel contributo all'imbarbarimento del dibattito politico in Italia
l'ha dato (da tempo). Non sarà l'unico responsabile ma permettimi di
esprimere le mie perplessità perché sono dichiarazioni che non vengono dal
capo di un partitino di opposizione col 3.5% di consensi.

 
  Per Romano Prodi, invece, il premier, "nella sua ossessione, ricorda 
solo l'Unione Sovietica e si dimentica l'Unione Europea".
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il vino č il canto della terra verso il cielo." (L. Veronelli)
http://snipurl.com/b5cv

 solo l'Unione Sovietica e si dimentica l'Unione Europea".
non fa ridere.
ciao


 non fa ridere.
In effetti hai ragione, l'osservazione di ilvio era veramente RIDICOLA  :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Scienza e Coscienza Non Fan Conoscenza"
http://snipurl.com/b5cv

 In effetti hai ragione, l'osservazione di ilvio era veramente RIDICOLA
:-)
si' capisco che per voi la VERITA' sia ridicola....


 capo di un partitino di opposizione col 3.5% di consensi.
Hai tutto il diritto di esprimere le tue perplessita'. Io continuo a pensare
che l'inasprimento dei toni e' iniziato nel 1993, pochi giorni dopo
l'ingresso in politica di Berlusconi. Attacchi personali, insulti a lui e ai
suoi familiari, satira piu' o meno pesante e piu' o meno divertente, fino ad
arrivare ad avvisi di garanzia e altre porcate simili messe in piedi da
magistrati farabutti e corrotti.
E dovrei essere perplesso per una battuta nella quale, tra l'altro, dice la
pura verita'?
ciao


 ROTFL
Il solito completo IMBECILLE.
Poi si lamenterà da brava vittima che fa scena perchè gli altri alzano i 
toni e lui solo è così bravo che cerca il dialogo.
Ah, per l'IMBECILLE, siamo nell'UNIONE EUROPEA noi...lui immagino sia solo 
nel suo impero.
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci 
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti 
tristemente divertenti."
Caparezza

 nel suo impero.
Se fosse stato per la sinistra italiana non saremmo entrati nell'UE, ma nel
patto di Varsavia.
Abbozzatela.


 
O fava, ma te che lo ascolti sempre così attentamente ti sono sfuggite 
tutte le offese che in 12 anni ha lanciato a tutti gli avversari, e a 
quelli che hanno osato criticarlo(Montanelli,Biagi,M.Fini,....) .
Al limite ti faccio mandare il file delle firme da Pastrano, è un ottimo 
Bignami.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"....a parte che io non mi fido di una donna che sa postare su Usenet!" 
(Il Mela)
http://snipurl.com/b5cv

 la pura verita'?
Vedi, il punto è proprio questo. Lui raccatta voti anche per le sparate che
fa. La politica delle risse verbali ed il clima da stadio che si crea
attorno funzionano. Non ho capito da quello che scrivi se sia:
1. una cosa che ti ha divertito
2. la pura verità
In un caso o nell'altro hai apprezzato. Ecco, più che le sparate in sé, a me
dà fastidio che ci siano troppe persone che rispondono a questo modo di far
politica (ma vale anche per molti elettori dell'altra parte). Eh si... detto
in altri termini, più che le sue dichiarazioni mi preoccupa il fatto che
molti elettori recepiscano messaggi da curva dello stadio.
In ogni caso credo che sia anche sintomo di difficoltà. Avesse avuto da
illustrare i suoi successi nei quattro anni di governo avrebbe iniziato la
litania già da un pezzo. In questo senso è evidente che anche al popolo
degli ultras non abbia grandi cose da raccontare.

 che molti elettori recepiscano messaggi da curva dello stadio.
Risposta veloce e sintassi traballante. 

 Abbozzatela.
AScolta nanni...quell'uomo č un cretino e un ladro.
Abbozzala te.


come l'Unione SOVIETICA!
A me più che il parallelismo con l'urss sconvolge la sostanza del nome
e il simbolo che richiama la pace.
Di unione non c'è niente. Per quanto riguarda la pace sotto quello
stesso simbolo vogliono comprendere anche chi inneggia ad assassini
storici autori di vere e proprie stragi.
La battuta è penosa, la sostanza però è anche peggio.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"In vino veritas, in scarpe adidas, in bagno badedas e in c**o un
ananas!"

 solo nel suo impero.
Già, ma il nano è riuscito (come sempre) a far parlare di sè, ed a dare di 
cretini agli altri.
E' 10 anni che funzionano così le cose... un po' di gnegnero per capire 
cosa scrivere e cosa no dovrebbe avercelo quelli che studiano come far 
vincere Prodi.
Metti un titolo di giornale fatto piu' o meno così "Oggi nasce l'Unione 
della sinistra"
Sfido chiunque a pensare all'unione europea come prima cosa (cretini, 
cretini, cretini)
-- 
Arrisentirsi
Sauron
sau...@vodafone.it
"Se le cazzate volano le mie volano dove osano le aquile"

 ROTFL
c'è di peggio: è stato scelto un nome che non significa nulla, ma solo il 
fatto che alcuni partiti, normalmente separati, si sono uniti in 
un'alleanza elettorale.
la parola "unione" era già presente alle elezioni europee con la lista 
"uniti nell'ulivo". è ovvio che lo sforzo è quello di presentare 
un'alleanza più unita di quanto non appaia.
un collante sembra essere l'opposizione alla guerra in iraq (anche se, 
sotto l'incalzare degli eventi, Fassino sta mutando posizione), tanto che 
hanno messo la bandiera arcobaleno stilizzata nel simbolo.
oltre all'unione che può sollevare la facile battuta "unione 
...sovietica", c'è anche il fatto che la bandiera arcobaleno è 
storicamente il simbolo del gay pride, ma forse i cattolici di sinistra 
non lo sanno.

 storici autori di vere e proprie stragi.
Quello purtroppo succede per alcune teste calde anche nel centrodestra. Le
fave ci sono sempre.
ciao


 Bignami.
Bravo, tu studia la storia sul Bignami, che ti fai una bella cultura.
Cicala Lessa! :)
ciao


 AScolta nanni...quell'uomo č un cretino e un ladro.
Almeno al 50% hai appena detto DI SICURO un'altra cazzata.
Abbozzatela.
ciao


 In ogni caso credo che sia anche sintomo di difficoltà.
Ovviamente, ti pareva.
Intanto vorrei farti notare che quello attuale e', di gran lunga ormai, il
piu' lungo governo della storia di questo paese.
saluti


 cretini, cretini)
ma Berlusconi DOVEVA pensarci, secondo Prrrrrrrrrrrrrrrrodi.
ciao


 non lo sanno.
Lo sanno lo sanno, ma gli va bene cosi': frogi e contenti.
ciao


 come l'Unione SOVIETICA!
ah a proposito: avete notato la finezza??
l'apostrofo color ROSSO tra la L e la U !!!!
grandi! mai tagliare le proprie radici!


 ha scritto nel messaggio 
news:376sqaF...@individual.net...


 Povera Italia cantava Battianto....
BattiaNto? Poera Italia davvero.
ciao
N!Xau - sovrintendente agli antani upgradati


 ha scritto nel messaggio 
news:376v47F...@individual.net...


 Cerco di usare la mia testa
E te come fai ad essere cosi' sicuro che chi non la pensa come te non usa la 
sua testa?
-- 
[click] => "Segna come già letto"
** MeLa ** 

 cretini, cretini)
Anche per pensare a quella sovietica, bisogna chiamarsi Berluscon Silvio.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La mia vecchia prof.delle superiori aveva ragione a dire che il latino 
è utile per il significato delle parole,infatti, udite udite: berlusconi 
deriva da Berlusco=dal latino Bis-Luscus che vuol dire due volte 
losco(v.bis e losco) voce antiquata per Guercio "
http://snipurl.com/b5cv

 
Te tu leggi troppo libero :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"I popcorn ce l'ho, la birra anche adesso fatemi divertire" Il_Mela
http://snipurl.com/b5cv

 un'alleanza elettorale.
più o meno sono d'accordo, a me per esempio "l'unione" secca non mi dice
nulla, anzi mi fa venire in mente il quotidiano l'unione sarda
non vedo perchè non andasse bene l'ulivo, davvero: simbolo di pace e
ricchezza allo stesso tempo, era un nome azzeccato
meglio sarebbe stato quals'altro: unione per l'italia, unione per la
repubblica, unione dei democratici, ma unione e basta che c'azzecca??
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di esecuzione."

 non lo sanno.
Per fortuna i cattolici sono assai piů informati di te  :-)
http://ospiti.peacelink.it/paxchristibologna/bandieraarcobaleno.html


 grandi! mai tagliare le proprie radici!
Infatti è identico a L'Ulivo, stesso font, stesso apostrofo :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"studiate molto per poter dominare la tecnica che permette di dominare 
la natura.Ricordatevi che l'importante è la Rivoluzione e che ognuno di 
noi, solo, non vale nulla." (Ernesto Che Guevara, Lettere ai figli, Cuba 
1965)
http://snipurl.com/b5cv

 la sua testa?
Ognuno la propria testa la usa come vuole, solo che certe cose sono talmente 
lampanti che mi danno l'idea che la testa gliela stia usando qualcun 
altro....
ragazzi, chiudiamola qui, è sabato sera e l'ultima cosa che ho voglia di 
fare è discutere con i vassalli del nano pelato. 

 Anche per pensare a quella sovietica, bisogna chiamarsi Berluscon Silvio.
Ma la campagna politica la devi fare contro Berlusconi Silvo...
E' palese che vede comunisti mangiabambini ovunque; era altrettanto palese 
che ci avrebbe visto l'Unione Sovietica.
Insisto: cretini, cretini, cretini.


 storici autori di vere e proprie stragi.
Per noi Mussolini non e' stato un grande statista.
-- 
Essere un piduista non e' titolo di demerito ... La vicenda P2 fu piu' che 
altro uno scoop giornalistico. E poi, la magistratura non ha mai accertato
mie responsabilita' di nessun tipo. (7 marzo 2000, Telelombardia).


...rasenta?
questa è demenzialità pura!
i comici di sinistra vengono sistematicamente allontanati, censurati ecc..
baz
-- 
Creato con M2, il rivoluzionario client e-mail di Opera:  
http://www.opera.com/m2/

 è stato scelto un nome che non significa nulla
Questa volta e' andata cosi', la prossima lo sceglierai tu, cosi' potrai
usare quel bel "Casa dei nipotini di Stalin che vogliono solo aumentare le
tasse per sadica soddisfazione".
-- 
Vendere la Fininvest? Non ci penso nemmeno. Non sono mica matto, ho 5 figli 
da mantenere. (01.05.94)

 ROTFL
Rotfl direi semmai queste due frasi
"Oggi - ha continuato - ho parlato con il ministro dell'Economia a questo
riguardo e abbiamo intenzione l'anno prossimo di dare una robusta
diminuzione delle tasse personali ancora più importante di quella che siamo
riusciti a dare quest'anno".
Credo che se ancora uno gli da' credito, qualche problema lo debba avere.
"rendersi conto che la sinistra occupa tutto l'occupabile in televisione:
mentre noi lavoriamo, loro investono il tempo in tv, per dire che tutto va
male". "Hanno occupato tutto lo spazio occupabile", ha concluso.
Questa rasenta la demenzialita' (per chi gli da' credito appunto)
-- 
Quando io dico che ci sono ancora i comunisti senza comunismo e tutti insistono
che io sono esagerato nel fare questa affermazione, ebbene, e' questo un modo,
forse colorato, da parte mia per dire che il metodo dell'opposizione e' ancora
quello stalinista della menzogna quotidiana (Adnkronos 11/02/2004)

 bollo, si.
non solo: la spesa pubblica, secondo quanto dichiarato in parlamento dal 
ministro dell'economia, cala di circa un punto rispetto all'anno prima.
dunque non è solo una riduzione d'imposta diretta sostituita da un'altra 
indiretta.
qualche giorno fa ho letto che uno riceve da gennaio sette euro in più in 
busta paga. sette su tredici mensilità fa 91 euro. ora, dubito che la 
spesa media annua pro capite in Italia per le marche da bollo sia di 91 
euro l'anno.
la marca da bollo per il passaporto non occorre pagarla ogni anno...
detto questo, io non sono un elettore della CDL, ma onestamente gli devo 
dare atto che non stanno facendo un cattivo lavoro: attenzione, intendo 
dire non in termini assoluti, allorché non meritano la sufficienza, dato 
che penso che si potrebbe fare molto di più, ma in termini relativi, 
ovvero se paragonati a tutti i governi che li hanno preceduti negli ultimi 
trenta anni.

 vera alleanza, 
Cioè la fotocopia della Casa delle libertà :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Esistono 10 tipi di persone al mondo...quelli che conoscono il codice 
binario e quelli che non lo conoscono..."
http://snipurl.com/b5cv

 pubblica rispetto al pil č calata bisognerą prima o poi dargliene atto.
Fino a quando non rinnovi il passaporto o hai bisogno di una marca da 
bollo, si.


 tasse per sadica soddisfazione".
che nomi tipo "forza italia", "margherita", "ulivo", "unione" non 
significhino nulla č palese.
ma nel caso dei primi due, i rispettivi partiti promuovono la loro 
immagine, la loro impostazione politica, quello in cui credono (non sempre).
cosě, a dispetto del nome insignificante, sappiamo che forza italia č un 
partito moderato, simile per certi versi ai conservatori britannici o ai 
popolari spagnoli, e che la margherita č un partito vagamente simile ai 
democratici americani (o qualcosa del genere).
ma un'alleanza eterogenea come il centro sinistra, che si presenta con un 
nome vago che piů vago non si puň, senza un programma, e senza una vera 
alleanza, si presta a qualche ironia. o perlomeno a qualche dubbio.
che poi non credano nella riduzione delle tasse come prioritŕ, non c'č 
nulla di male: se hanno una ricetta alternativa credibile per il futuro 
dell'Italia io sono anche disposto a votarli.

 ultimi trenta anni.
Se i meriti sono in termini demagogici, sono pienamente d'accordo con te :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")
http://snipurl.com/b5cv

 riusciti a dare quest'anno".
se le tasse sul reddito le hanno ridotte, e la percentuale di spesa 
pubblica rispetto al pil è calata bisognerà prima o poi dargliene atto.

 Ma tu hai seguito le elezioni del 1994?
Boh... certo, anche se ero giovincello. Quindi?


 pubblica rispetto al pil č calata bisognerą prima o poi dargliene atto.
Se aumentano le entrate piu' degli sgravi, come fanno ad essere diminuite
le tasse? Sono aumentate, cosi' come sono aumentate anche negli anni
precedenti di questo governo, eccetto che per i redditi alti.
-- 
La sua ansia moralizzatrice č patrimonio di tutti (su Di Pietro, 21.12.94)

 peggio del sottoscritto con i nick.
Ma tu hai seguito le elezioni del 1994?
-- 
Conflitto d'interessi? Qui la migliore garanzia sono io. (18.04.94)

 dell'Italia io sono anche disposto a votarli.
L'ironia e' lecitissimo farla, ma  se tu voti gli altri perche' ti riducono
le tasse, mi sa che ti presti ad amare disillusioni. Prova a prendere una
busta paga normale qua in Italia e a non avere un figlio fresco fresco, e
te ne accorgi con due conti.
-- 
Quando Bossi parla di peronismo io credo che si riferisca alla birra Peroni che 
e' l'unico peronismo che conosce

 Boh... certo, anche se ero giovincello. Quindi?
Potresti giurarmi che sapevi cos'era il Polo del buon governo prima di
vedere i risultati elettorali? :-)
-- 
Il problema è che l'intelligenza uno ce l'ha o non ce l'ha. 03/07/2000

 te ne accorgi con due conti.
vero. e di chi è la responsabilità? tutta colpa di Berlusconi? forse che 
devo credere alle cose che leggo tipo "il periodo 1993-2001 è stata l'età 
dell'oro, ora invece questo governo sta distruggendo l'Italia"?

 
se in fase di previsione, il ministro dice in parlamento che si aspetta, 
alla luce della riforma fiscale, una diminuzione della percentuale della 
spesa pubblica rispetto al PIL, ciņ significa che (in termini percentuali) 
le tasse diminuiscono. se cresce il PIL, aumentano anche le entrate (in 
termini assoluti).

 :-)
in termini concreti. c'è stata una prima timida diminuzione delle tasse 
(una cosa mai vista prima in Italia, è bene ricordarlo), la disoccupazione 
è diminuita, la crescita dell'economia non è male se paragonata al resto 
dell'area euro, il paese ha una politica estera sinceramente occidentale, 
i cantieri sono stati aperti...

 i cantieri sono stati aperti...
Anche ai tempi della Milano da bere.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Adesso se parli di "pesto alla genovese" si toccano i coglioni
Beppe Grillo
http://snipurl.com/b5cv

 Anche ai tempi della Milano da bere.
il che vuol dire che non si devono fare opere pubbliche?

 il che vuol dire che non si devono fare opere pubbliche?
Che non sono la panacea di tutti i mali, anzi spesso il loro fine è ben 
altro che migliorare le condizioni degli italiani.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
(i titoli) andavano giù,devi tenere ... Berlusconi,  anche in televisione
  ha detto:"non fate niente state calmi  ...dovete credere nell'aziende",
  grazie al cazzo ce ne avrà 15 quotate in borsa lui.
  Non è conflitto d'interessi, qui non c'è conflitto, sono solo 
INTERESSI e basta,
senza conflitto.
Beppe Grillo
http://snipurl.com/b5cv

 altro che migliorare le condizioni degli italiani.
e allora smettiamo di costruire strade più sicure e ferrovie più efficienti...

 pressione fiscale del 150%,
Ma cosa dici? La pressione fiscale è una misura del prelievo medio o 
marginale, 'pesata' o meno con i criteri di determinazione della base 
imponibile, e non ha niente a che vedere col 'gettito'.
Se la pressione fiscale è, poniamo del 30%, il fatto che ci sia il 40 o il 
20% di evasione non la cambia: cambia però il numero dei soggetti che la 
devono sostenere. 

 
chiamalo gettito allora, ma la sostanza non cambia.

 l'annullamento dell'economia privata.
Non amo ripetermi, e quindi mi sa che è l'ultimo post sul 3D. Ma ti 
rendi conto della minchiata che affermi, come se tutti potessero evadere 
il 60%. Nella realtà ci sta una fetta che evade il 100% una che ne evade 
l'80% e una che non evade un cazzo. E siccome si da il caso che quelli 
come il sottoscritto che lavorano con aziende e non con privati 
rientrino nell'ultima fascia; comprenderai perchè si sono rotti i 
coglioni di pagare anche per i soliti furbi, e perchè non possano 
accettare un presidente del consiglio che prima delle elezioni se ne 
esce con un "non pagare le tasse è lecito".
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Durante la vita un uomo di carattere onesto dispone di un certo numero 
di mezzi per ascendere nella società.Ad intelligenza ed energie pari, 
una canaglia disporrà degli stessi mezzi, ma anche di altri che ad una 
persona onesta ripugnerà utilizzare.Così la canaglia sarà avvantaggiata 
e questa selezione negativa condurrà ad una saturazione nella presenza 
di canaglie nei ceti alti della società"   Hermann Oberth  - 
"Kakokratie, der weltfeind n°1"
http://snipurl.com/b5cv

 ha scritto nel messaggio 
news:37ej57F...@individual.net...

il gettito dipende dalla pressione fiscale (x semplificare: dal livello 
delle aliquote) e dalla base imponibile.
X avere uno stesso gettito o aumenti la pressione fiscale, o allarghi la 
base imponibile.
l'evasione fiscale è una sottrazione di base imponibile.
Riducendo l'evasione avresti un maggior gettito che ti consentirebbe
A: di abbassare la pressione fiscale
B: ripianare il deficit, fare nuovi investimenti, etc 

 B: ripianare il deficit, fare nuovi investimenti, etc 
è vero. d'altronde gli italiani hanno questa mentalità poco ligia al 
dovere civico, per cui credo che insistere sulla lotta all'evasione così 
come è stato fatto sino ad ora sia tempo perso.
però è anche vero che un diverso sistema con tasse più basse inciterebbe 
meno a cercare sistemi di elusione. forse potrebbe essere la strada da 
seguire...

 seguire...
..ipotesi che contrasta con la tua affermazione precedente. Il livello di 
senso civico non si misura con le aliquote fiscali.
Ben venga un  abbassamento delle imposte, purchè:
a.  Si persegua sempre e comunque la lotta all'evasione
b. sia compatibile con lo stato dei conti pubblici
c. si dia la precedenza ai redditi medi e bassi (che sono quelli con al 
propensione al consumo + alta)
d. si dica chiaramente quali sono i servizi che lo Stato non fornirà + e in 
che misura, visto che molti ritengono di poter avere la botte piena e la 
moglie ubriaca. 

 moglie ubriaca. 
in Italia, le tasse sono talmente alte che -sono certo, con un po' di 
buona volontà- si possono ancora avere entrambe

 buona volontà- si possono ancora avere entrambe
sono al livello di Francia E Germania, che xrò offrono livelli di servizio 
nettamente superiori 

 dell'oro, ora invece questo governo sta distruggendo l'Italia"?
Gli "epocali tagli delle tasse" li ha fatti lui, e il periodo che menzioni
e' stato non una pacchia, ma un periodo di grossi sacrifici per riprendersi
dagli sperperi degli anni precedenti.
-- 
Le dichiarazioni dei ministri non fanno testo.

 i cantieri sono stati aperti...
Dove?
-- 
La mia segretaria mi ha detto che nell'ultima settimana ogni giorno ho lavorato 17
ore, fatto 32 telefonate, avuto 23 incontri. La stampa dovrebbe avere piu' rispetto 
di uno che si sacrifica come me per l'interesse di tutti senza avere il minimo 
interesse personale. (UOL - SR)

 termini assoluti).
A parte che le previsioni di un ministro che si stupisce (e' di oggi) che
l'aumento del pil e' del 50% inferiore a cio' che dichiarava sono da
prendere con le molle, 2800 milioni di euro (e vado basso, bisogna vedere
come vanno per esempio i condoni, l'economia se risale - ne dubito) di
differenza fatti un po' di conti su come dovresti fare a riprenderli con
l'aumento del pil.
-- 
Nel frattempo i piu' volenterosi anche se in Cassa Integrazione troveranno un lavoro,
magari non ufficiale, dal quale deriverebbero entrate in più in famiglia.
(intervista di Fede riferendosi ai cassaintegrati Fiat)

 piu' lungo governo della storia di questo paese.
Gli equilibri della coalizione non permettono molte alternative. E poi ha
capito che il termine "rimpasto" sarebbe stato penalizzante per l'immagine
del governo. Formalmente non c'è stato un Berlusconi-bis anche se nei fatti
sono cambiati così tanti ministri da poter anche parlare di Berlusconi-ter.
Quattro, cinque anni fa riflettevo sull'inutilità di certi governi annuali.
Bene, adesso mi sono ricreduto sugli effetti risolutivi della stabilità di
governo. 

 dell'area euro, 
????

 governo. 
la situazione difficile di oggi è anche un risultato di 45 anni di 
instabilità.

 ????
siamo ben al di sotto dell'eurozona, purtroppo 

 Gli equilibri della coalizione non permettono molte alternative.
Cosa significa, in termini semplici, che cosi' posso capire anch'io che non
ho studiato scienze politiche?
saluti
-- 
N! Xau - sovrintendente agli antani upgradati
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 
può darsi che i miei dati siano sbagliati, ma se l'euro zona cresce del 
1.1% (germania 0.4%, francia 1.6%) e l'italia del 1.7%, e se la 
disoccupazione in italia è oggi minore che in quei paesi (e in germania è 
ai massimi storici dai tempi della crisi del 1929), forse il nostro 
governo, se paragonato a quei governi, non sta facendo così male.
questo perché storicamente l'italia è sempre stato il fanalino di coda 
dell'europa: in tempi di crescita è sempre cresciuta meno degli altri 
paesi UE (eccetto la grecia), in tempi di recessione è sempre calata più 
degli altri. idem per i tassi di inflazione e disoccupazione.
oggi, al di là della precisione delle cifre sopracitate, abbiamo una 
situazione che è almeno analoga a quella degli altri paesi dell'euro zona, 
se non meglio.
e non dimentichiamoci che questi risultati sono stati ottenuti senza 
sforare i parametri di Maastricht, come invece hanno fatto germania, 
francia, portogallo e olanda.

 1.1% (germania 0.4%, francia 1.6%) e l'italia del 1.7%, e se la
dati fresci freschi di ieri (che lo stesso Siniscalco ha commentato come 
'brutta notizia'):
variazione in % del PIL del IV trim. 2004 sul trimestre precedente:
Italia: -0,3
Germania: -0,2
Eurozona +0,2 

 
dunque dividendo questi numeri per quattro e aggiungendoli o sottraendoli 
ai dati di cui sopra, i tassi di crescita sarebbero:
italia poco piů dell' 1.6%
germania fra 0.3% e 0.4%
eurozona fra 1.1% e 1.2%
nessuno nega che la situazione sia difficile, ma laddove il governo ha 
operato bene, o se preferisci "benino", bisogna dargliene atto.

 
se questa è la situazione, mi chiedo perché allora non sia possibile, 
alternativamente:
- adeguare i servizi a quei livelli mantenendo invariate le imposte
- lasciare i servizi come sono, abbassando le imposte


?? stai facendo degli artifici contabili che manco Tremonti...
invece di reinvertarti la matematica, vai sul sito di Eurostat
http://europa.eu.int/comm/eurostat/newcronos/reference/display.do?screen=welcomeref&open=/&product=EU_general_statistics&depth=1&language=en
seleziona general statistics --> european and national short term 
indicators--->national accounts e fai l'analisi x 'main aggregates'.. 

1.6% beh non sarebbe stato cosě male.
Perň secondo i dati Istat:
" Sulla base di tale metodologia, il PIL corretto per i giorni lavorativi č
cresciuto nel 2004 dell?1,1 per cento." 
http://tinyurl.com/5ed2r

 cresciuto nel 2004 dell?1,1 per cento." 
che grossomodo č la media UE

 ha scritto nel messaggio 
news:37k0kiF...@individual.net...

..diviso 2 

 ti pare poco?
I dati sul rapporto deficit/PIL  sono peggiorati rispetto ai governi
precedenti, lo sforamento della soglia del 3% credo ci sia già stato e
dovrebbe divenire ancora più sostanzioso per il 2005.
Se devo riconoscere qualcosa di buono fatto da questo governo penso
alla riforma del codice della strada, alla legge sul fumo. Ancora non ho
un'idea precisa sulla creazione dell'istituto italiano di tecnologia.

 dovrebbe divenire ancora più sostanzioso per il 2005.
se c'è stato, non è stato rilevato dalla commissione UE

 se c'è stato, non è stato rilevato dalla commissione UE
i dati definitivi a Marzo. 

 molto più facili
Ma lo dici perche' ci credi o perche' ti piacciono i flame?


flame?
credo di non dire nulla di clamoroso se dico che nella seconda metà degli 
anni 90 c'è stato il boom del dot com, con tutti posti di lavoro che aha 
creato nell'informatica, durato negli usa fino a marzo del 200 e in europa 
fino all'anno successivo.

 fino all'anno successivo.
E che c'entra con i conti dello stato?

 se c'è stato, non è stato rilevato dalla commissione UE
Apparte tutti i richiami a destra e a manca  .....ah già, ma in europa 
sono comunisti.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Non disperate - vorrei dire loro - siamo milioni e milioni, dentro le 
mura d'acciaio dell'occidente, a vivere, come se fosse nostra, la vostra 
disperazione e a prepararci a creare insieme a voi un mondo nuovo tenuto 
dal diritto e non dal terrorre del Grande gendarme."  (Ernesto Balducci)
http://snipurl.com/b5cv

 sono comunisti.
Fatti: in questi anni l'Italia non ha sforato il parametro del 3%. 
Germania e Francia lo hanno sforato ripetutamente.


come che c'entra?
questo boom del dot com ha creato sviluppo, ricchezza, posti di lavoro...
visto che siamo su Internet, quanti qui lavorano o hanno lavorato come 
webmaster, sysadmin o cose simili?
ebbene, chi ha governato in quegli anni ha beneficiato di una situazione 
ben più facile di quella di oggi.
quando più gente lavora, più gente paga le tasse, quindi lo stato ha più 
entrate, quindi è più facile far quadrare i conti.
dal 2001 in poi, molti di questi posti di lavoro sono scomparsi.
io non voglio fare l'apologia di Berlusconi, ma qualunque governo avesse 
governato in questi anni si sarebbe trovato ad amministrare una delle 
peggiori recessioni mondiali degli ultimi decenni, col petrolio a $50, con 
l'euro forte e il dollaro debole (e con il boom delle esportazioni 
cinesi), con fatti che ahnno contribuito a minare la ripresa dell'economia 
quali il 9/11, la guerra in Iraq, la sars.
poi ci sono state la crisi di fiat, alitalia, cirio, parmalat, dei titoli 
argentini.
avrei proprio voluto vederlo il governo Rutelli a gestire questa situazione...

 sta crescendo piů di Germania e Francia.
Nella tua fantasia.


ripeto:
partendo da questi dati:
"l'euro zona cresce del 1.1% (germania 0.4%, francia 1.6%) e l'italia del 
1.7%"
se poi i dati dell'ultimo trimestre correggono queste stime al ribasso:
1. le cose non cambiano granché, giacché la crescita sarebbe uguale a 
quella della francia, ma comunque superiore a quella della germania;
2. occorrerŕ vedere se questo cambiamento sarŕ confermato dai dati del 
trimestre successivo.
considerato perň che la disoccupazione in Italia scende e il numero degli 
occupati sale (cioč vuol dire che la disoccupazione č scesa realmente), 
come č possibile avere un dato cosě in controtendenza con la crescita del 
paese?


I tedeschi rimasero ammirati quando riuscimmo ad entrare nei parametri 
dell'euro. Cosa di cui erano molto scettici.
negli anni tra il '96 e il 2000 l'italia è riuscita ad avere un avanzo 
primario del 5% (contro l'1% della media europea), a dispetto di quelli che 
credono che siamo entrati nell'euro solo con la tassa x l'europa.
L'indebitamento netto  della p.a. è passato dal 7,7 all'1,3%
La disoccupazione è calata dall'11,6 al 10,6 (ora è ancora + bassa, ma la 
tendenza era già avviata)
l'inflazione scese dal 4 al 2,3-2,5
il differenziale coi tassi tedeschi è passato da 530 a 35 b.p
il PIL ha raggiunto il 2,9% nel 2000, e nello stesso anno gli investimenti 
raggiunsero il 6% (miglior performance europea)


mi dici la fonte, please? 

 mi dici la fonte, please?
Qui ad esempio
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=22.0.1179087957&chId=30
si prevede per il 2004 un 2,3 per la Francia, un 1,6 per la Germania, ed un 
1,3 x l'Italia , con una media Euro12
al 2,0% (e cmq sono gli stessi dati di Eurostat che puoi ottenere dal link 
che ti ho dato ieri)