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Titolo: spese acqua calda

L'impianto di riscaldamento centralizzato prevede anche di scaldare 
l'acqua attraverso un apposito boiler.
Nelle ore e nelle stagioni in cui i caloriferi sono spenti, il boiler 
puï¿œ essere commutato su "elettrico", alimentato dall'energia elettrica 
dell'appartamento.
Alcuni condï¿œmini hanno eliminato questo boier in favore di uno 
scaldabagno a gas.
 
Le spese relative al riscaldamento acqua attraverso l'impianto 
centralizzato sono sempre state ripartite in funzione della lettura del 
contatore "acqua uscente" da ogni boiler, a inizio stagione fredda e a 
fine stagione fredda. Questo significa che chi riscalda l'acqua con 
l'elettricitï¿œ in inverno (per es. quando i caloriferi son spenti) paga 
sia la corrente elettrica sia la quota condominiale.
 
L'anno scorso questa quota ï¿œ stata azzerata in quanto l'amministratore 
ha dichiarato in assemblea che l'impianto ï¿œ stato modificato in modo che 
nessuno possa piï¿œ riscaldare l'acqua dei boiler con l'impianto 
centralizzato di riscaldamento.
 
Ora si riscontra che questo non ï¿œ vero.
 
La domanda ï¿œ: secondo voi che si fa? Quali consuetudini ci sono in 
proposito?

 proposito?
 
qualcuno ha deciso "ufficialmente" di togliere il servizio di "riscaldamento 
boiler"?  sono stati scollegati e sigillati i boiler? altrimenti una quota, 
per quanto bassa, doveva comunque essere pagata da chi ne sta ancora 
usufruendo...
 
alberto 
 
 

 usufruendo...
 
Grazie della risposta.
I boiler sono ancora tutti al loro posto e funzionano come sempre 
(quindi usando l'impianto centralizzato, quando attivo).
Non risulta alcuna decisione ufficiale, solo la dichiarazione 
dell'amministratore che il servizio era stato eliminato (non si sa bene 
come, a questo punto) a spiegazione dell'azzeramento quote nel bilancio 
dell'anno scorso.
 

 ha scritto 
nel messaggio news:k78gdi$2qv$2...@tdi.cu.mi.it...

beh, nella stragrande maggioranza i boiler di questo tipo non vengono mai 
eliminati... semplicemente si chiudono o si sigillano i circuiti di 
riscaldamento acqua, il che puo' essere fatto a livello dei singoli 
appartamenti o anche dai piani o direttamente dalla caldaia, se l'impianto 
e' predisposto per questo.(questi boiler si usavano parecchi anni fa e molto 
semplicemente consistevano in un "termosifone" immerso all'interno del 
boiler stesso... quando si scaldavano i termosifoni, quello presente nel 
boiler anziche' scaldare l'aria intorno, scaldava l'acqua; ovviamente 
l'acqua del "termosifone" e quella calda del rubinetto non si mescolano).
 
A questo punto si tratta di capire se effettivamente i boiler si scaldano 
ancora con l'acqua calda condominiale o meno.
 
alberto 
 
 

 ancora con l'acqua calda condominiale o meno.
 
Sì, questo è certo.
Il punto è come ripartire le spese anche in funzione dell'eventuale 
obiezione "sì ma se io scaldo con elettrico pago come se scaldassi con 
il centralizzato, dato che mi misuri l'acqua uscente nei mesi di 
accensione caloriferi". Immagino che l'amministratore abbia ricevuto 
questa lamentela e per questo abbia tentato di insabbiare tutto 
cancellando la voce di spesa, se no non mi spiego la sua mossa.
 

 spesa, se no non mi spiego la sua mossa.
 
 
ma l'impianto e' rimasto tale e quale? i boiler si scaldano ancora con il 
riscaldamento condominiale? senno' siamo qui a questionare sul nulla. Se la 
risposta e' si, allora non c'e' motivo di aver cancellato quella voce di 
spesa (A meno che l'assemblea non abbia deciso il contrario) se invece 
l'impianto e' stato modificato, allora giustamente la spesa non c'e' piu'.
 
alberto 
 
 

 l'impianto e' stato modificato, allora giustamente la spesa non c'e' piu'.
 
Ripeto: l'impianto ï¿œ sempre lo stesso, l'amministratore alla domanda in 
assemblea su come mai la voce era sparita ha detto che l'impianto era 
stato modificato in modo che non arrivasse piï¿œ acqua calda ai boiler. 
Questo, ora che i caloriferi sono stat riaccesi, ï¿œ palese che ï¿œ falso.
 
La domanda perï¿œ ï¿œ piï¿œ generale, ovvero: ripristinando il calcolo come 
prima, se uno risponde "sï¿œ ma io uso anche l'elettrico in inverno e il 
contatore acqua uscente che si usa per calcolare quanto pago al 
condominio mi conta sia l'acqua scaldata con i caloriferi sia quella con 
l'elettrico", come si risponde?
a) cavoli tuoi, il sistema ï¿œ quello da anni
b) se vuoi usare l'elettrico, fallo su uno scaldabagno a parte, non su 
quello attaccato al contatore "condominiale"
c) ...
 

 c) ...
 
per estensione .............
 
http://www.studiocataldi.it/news_giuridiche_asp/news_giuridica_12057.asp
 
 
In materia condominiale, poich� tra le spese indicate nell'articolo 1104 
del Cc, soltanto quelle per la conservazione della cosa comune
costituiscono obbligazioni propter rem, e per questo il condomino non pu�
sottrarsi all'obbligo del loro pagamento, � legittima la rinuncia di un
condomino all'uso dell'impianto centralizzato con il conseguente esonero
dall'obbligo di sostenere le spese per l'uso del servizio, rimanendo
comunque sempre obbligato a versare solo gli oneri relativi alle spese di
gestione e di conservazione di tale servizio.
 
-- cut --
 
� stato, perci�, puntualizzato che il condominio � sempre obbligato a
pagare le spese di conservazione dell'impianto di riscaldamento centrale
anche quando sia stato autorizzato a rinunciare all'uso del riscaldamento
centralizzato e a distaccare le diramazioni della sua unit� immobiliare
comune (...), ovvero abbia offerto la prova che dal distacco non derivano
n� un aggravio di gestione n� uno squilibrio termico, essendo in tal caso
esonerato soltanto dall'obbligo del pagamento delle spese occorrenti per
il suo uso, se il contrario non risulti dal regolamento condominiale". 
 
Fonte: Cassazione: condomino pu� rinunciare all�uso dell�impianto di
riscaldamento centralizzato 
(StudioCataldi.it) 
 
 
 
 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 c) ...
 
infatti, questo e' un gran casino... putroppo quel metodo si utilizzava 
quando l'energia costava poco, i termosifoni si tenevano accesi molto piu' a 
lungo etc.. Adesso come adesso e' molto difficile capire quanto 
effettivamente consumino i boiler collegati all'impianto, bisognerebbe 
conoscere l'orario di consumo dell'acqua, calcolare la differenza tra la 
temperatura dell'acqua in ingresso e quella in uscita dal circuito 
riscaldante, ricavare quanto calore e' stato ceduto ... calcoli anche 
fattibili ma con sistemi di misurazione piuttosto complessi e costosi. A 
questo punto dovete necessariamente addivenire ad un "compromesso", del tipo 
misurare il consumo di acqua sanitaria e proporzionarlo alle ore di 
funzionamento del termosifone (ad esempio, termosifone acceso 8 ore al 
giorno, consumati 100 litri di acqua, 33 litri attribuiti al condominio e 67 
all'elettrico)  oppure semplicemente verificare se tutti ancora usufruiscono 
di questo benefit e quindi non considerarlo e lasciare il consumo 
proporzionale al riscaldamento, non potendo effettivamente stabilire quanto 
effettivamente consumi ciascuno della quota boiler condominiale.
Rimane comunque una decisione assembleare quindi l'amministratore non puo' 
d'ufficio cambiare il metodo di ripartizione delle spese... se l'assemblea 
non decide, la divisione deve restare quella esistente.
 
Domanda... ma come mai l'amministratore ha dichiarato di aver provveduto al 
distacco dell'impianto e nella realta' questo non e' avvenuto?
 
alberto 
 
 


 
In effetti non vorrei che l'approvazione del bilancio dell'anno scorso, 
dove la quota è stata azzerata perchè l'amministratore ha dichiarato 
l'impianto non più operativo per il riscaldamento acqua, non fosse una 
"decisione dell'assemblea di cambiare il metodo di ripartizione". Però 
tale decisione sarebbe stata basata su un'informazione falsa e non 
immediatamente verificabile (era estate). Io avrei contestato la cosa 
non approvando il bilancio, dato che si riferiva ad una modifica non 
nota prima dell'assemblea e non verificabile, ma non l'hanno fatto. Ora 
però i condòmini chiedono la revisione dei conti e il ripristino del 
"vecchio" modo di conteggiare, con conguaglio sul prossimo bilancio 
dell'errore fatto l'anno scorso, mi sembra la cosa più logica.
 

 fatto l'anno scorso, mi sembra la cosa più logica.
 
 
allora, direi che per l'anno scorso, il bilancio ormai e' stato approvato e 
amen, pero' per quest'anno si puo' far presente che non essendo stata 
soddisfatta la condizione primaria per la variazione della suddivisione, 
ovvero la dismissione del servizio riscaldamento boiler, le spese 
continueranno ad essere ripartite come in precedenza. Nel frattempo pero' 
sono ancora curioso di sapere cos'ha risposto (o cosa rispondera' ) 
l'amministratore in merito a questa dismissione a quanto pare mai avvenuta. 
Domanda estemporanea... siete ancora in grado di fare la lettura dell'acqua 
calda consumata adesso? dovrete rifare la lettura prima e dopo la stagione 
di accensione del termosifone ... e quanto costera' questa lettura? non e' 
che alla fine convenga lasciare tutto com'e'? la differenza di consumi 
compensa la maggior spesa?
 
alberto