Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Cane aggressivo in condominio.

Mi scuso da subito per una cosa forse da nulla.
Ma mi hanno investito di un problema
nel condominio in quanto faccio il viceamministratore
in attesa che il titolare torni dall'ospedale.
Il condominio e' di villette a schiera con giardino
con sentiero comune radente i giardini.
Questo sentiero e' l'unico accesso alle abitazioni.
C'e' un proprietario che da alcuni mesi ha preso un cane
che si comporta in modo molto aggressivo nei confronti
di chi passa nel sentiero, ovvero oltre al solito
abbaiare di difesa che fan tutti si scaglia contro la rete
mordendola e ringhiando
e se fosse un po' piu' bassa di sicuro la salta.
Chiaramente ci sono persone spaventate soprattutto
madri con bimbi.
Che si puo' fare?
Un tentativo di discussione con il proprietario
invitandolo a tenere legato il cane o in casa
quando lui e' assente e' fallito.
Ci sono appigli legali o bisogna per forza aspettare
che ci scappi l'incidente serio?
Grazie
 
 


In considerazione del livello descritto di aggressivitï¿œ del cane e visto 
che i tentativi " amichevoli " di risolvere la situazione sono falliti, 
prima di pensare ad eventuali azioni legali io al tuo posto mi recherei 
subito, magari insieme ad altri condomini, presso gli uffici della 
Polizia locale/Vigili urbani del paese dove risiedi spiegando la 
situazione.
Di fronte ad una segnalazione formale penso che come minimo 
effettueranno un sopralluogo di valutazione e, se non interverranno 
direttamente loro, sicuramente sapranno indicare/far intervenire chi di 
competenza.
 
+1
 

locale/Vigili urbani del paese dove risiedi spiegando la situazione.
 
I quali usciranno, vedranno che il cane ï¿œ nel suo recinto proprietario come 
deve per altro essere, quindi se va bene redarguiranno chi li ha chiamati.
Se il cane ï¿œ all'interno della sua proprietï¿œ, dove sta il problema?
Abbaia quando passa qualcuno? Beh fa il suo dovere di cane.
A qualcuno da fastidio? Ci puï¿œ stare, ma non ci sono appigli legali; 
diversamente tutti i proprietari di cani nelle ville e villette sarebbero 
multati.
 
Gi
Gi 
 

Gi_pll ha spiegato il 31/08/2014 :

Mi pare che non hai letto il post iniziale,
non abbaia come fan tutti e basta, si scaglia
contro la rete, ringhia, la morde e cerca di scavalcarla.
Non saprei come altro descrivere un tentativo di aggressione
da parte di un cane.
Si tratta di uno stress psicologico non piccolo a cui
sono sottoposti tutti gli inquilini piu' volte al giorno.
E se ci fosse qualcuno che soffre di cuore e ci resta?
Ma voi sembra tutto normale?
capisco che in questa Italia ormai sbracata queste
son sciocchezze.
 
 

son sciocchezze.
 
In questo caso l'Italia sbracata c'entra un dalmine.
Alla prossima riunione condominiale affrontate il problema; ovviamente, 
secondo me eh, se partite con l'idea di colpevolizzare il padrone del cane 
obbligandolo a comportamenti a cui non ï¿œ obbligato non arriverete da nessuna 
da parte.
Gi
 


ma per caritï¿œ !!
 
"Come quindi sopra preannunciato anche se il regolamento nulla preveda a 
proposito di detenzione di animali, nel caso in cui esso disturba o provoca 
danni al vicino, ï¿œ sempre possibile disporre un allontanamento coatto, in 
quanto i miagolii e i latrati notturni sono considerati ai sensi dell'art. 
844 c.c. delle immissioni sonore le quali superando le normali tollerabilitï¿œ 
possono dare adito ad un allontanamento dell'animale stesso. Su tale 
principio si ï¿œ espresso il Tribunale di Piacenza[20]il quale ha disposto che 
la detenzione di un animale puï¿œ integrare la fattispecie ex art. 844 ed ï¿œ 
suscettibile di applicazione in tutte le ipotesi di immissioni che abbiano 
carattere materiale mediato o indiretto e provochino una situazione 
intollerabile.[21]Pertanto in mancanza di un regolamento condominiale 
contrattuale che vieti la detenzione di animali, la legittimitï¿œ di tale 
detenzione deve essere comunque accertata in base ai criteri previsti 
dall'art. 844 c.c. per cui, le molestie devono essere tali da concretizzare 
fonti di disturbi intollerabili[22].
Altri giudici di merito[23]invece, ritengono che allorquando esiste una 
norma regolamentare che vieti la detenzione di animali molesti, la sola 
immissione rumorosa giï¿œ da sï¿œ viene considerata molesta per cui ï¿œ superfluo 
accertare il grado di tollerabilitï¿œ della stessa. Nel caso di specie il 
Tribunale di Napoli ha disposto in sede di provvedimento di urgenza ex art. 
700 c.p.c. l'allontanamento degli animali molesti ed il loro affidamento al 
canile municipale disponendo il divieto assoluto di ritorno[24].""
 
 
 
http://www.diritto.it/materiali/condominio/meo3.html
 
 
 
 
T&P
 

Scrive Bruno Tabarro su it.diritto.condominio :

fino a qualche tempo fa ti potevi al massimo appigliare alla lista dei 
cani aggressivi che imponeva al proprietario alcune restrizioni nel 
portaggio e l'assicurazione obbligatoria.
 
ora non puoi farci niente. potresti soltanto andare dai vigili, fare 
una segnalazione (a cui ti risponderanno subito che non c'ï¿œ niente da 
fare) ma che puo essere un precedente per quando succederï¿œ qualcosa e 
il proprietario andrï¿œ nei guai.
ï¿œ solo questione di tempo, in fondo.
 
-- 
Sono cosï¿œ vecchio che mi ricordo
quando Prince era quello strano
e Michael Jackson quello normale.

Scrive Catrame su it.diritto.condominio :

e che ora ï¿œ stata eliminata perchï¿œ siamo un paese di quaqquaraqqua'
in mano a degli animalisti del cazzo


quanto i miagolii e i latrati notturni sono considerati ai sensi dell'art.
 
Da quando un cane che abbaia quando si avvicinano degli estranei alla sua 
proprietï¿œ ï¿œ illegittimo?
Forse si dovrebbe discutere su come sono state divise le proprietï¿œ. Una 
volta si poteva approvare un regolamento condominiale che regolamentasse la 
questione, ora non piï¿œ.
 
Gi 
 

Dopo dura riflessione, Gi_pll ha scritto :

Non e' solo abbaio.
Scusa, ma mi puoi dire cosa non hai capito di questo
che ho scritto?:


 che ci scappi l'incidente serio?
 
Si, l'istigazione al maltrattamento di animali.
 
 

 mordendola e ringhiando
 
Magari spara pure....
 
 


Eccome no ...
Del resto ï¿œ normale che un cane prenda a morsi la recinzione " di casa 
sua " nel tentativo di uscire per aggredire un passante occasionale ...
 
+1
 


che cane ï¿œ?
se ï¿œ un alano posso anche capirlo
se ï¿œ uno di quei specie di topi che si tengono nelle borsette che 
ringhiano a chiunque credo la cosa sia eccessiva
 
 
 

 l'incidente serio?
 
L'incidente serio capita piu' facilmente con certi cani silenziosi,
quelli addestrati per la guardia
 
Prima di tutto ci vuole il parere di un esperto che verifichi se siamo
in presenza di una semplice aggressivita' fuori dal normale, ma che si
limita ad azioni dimostrative (in questo caso, se per esempio, venisse
aperto il cancello, il cane, pur continuando a ringhiare con ferocia,
non farebbe alcun segno per superare l'invisibile linea di confine,
salvo che siano severamente provocati, o se siamo in presenza di una vera
azione offensiva, puramente ostacolata dalla recinzione.
 
Qualora l'esperto (vedi "addestramento cani" oppure ENPA) valuti
effettivamente un problema di comportamento offensivo (cioe' l'aggressivita'
dimostrata e' del tipo che prelude all'azione offensiva vera e propria)
e' sufficiente ottenere una dichiarazione scritta del riscontro della
consulenza e con questa ci si presenta dalle forze dell'ordine.
Di fronte alla valutazione di un esperto, difficilmente lasciano cadere la
cosa.
 
Se invece non c'e' una vera offensivita', l'esperto potrebbe spiegare
quali comportamenti i residenti possono tenere per calmare l'animale.
Certe volte e' sufficiente tirare dritto con la sguardo avanti, perche'
un po' alla volta il comportamento scompaia. Nel caso ci siano bambini,
va verificato che non disturbino il cane (ad esempio tirando sassi,
provocandolo con bastoni battuti contro la rete, etc.), ed ovviamente
i bambini vanno richiamati a non farlo, e se insistono, vanno severamente
puniti. A proposito, se il cane reagisce in modo tale, la punizione tende
ad aumentare la sua aggressivita', perche' a differenza dei bambini,
che capiscono benissimo (ed in ogni caso, grazie a questa cosa che si
chiama "linguaggio" e' facile spiegare le ragioni della punizione), verso
l'animale ci puo' essere un problema serio di incomprensione e se la
punizione appare all'animale come arbitraria, incomprensibile (ma sto solo
faccendo la guardia!) essa diventa una situazione che spaventa il cane.
 
In ogni caso, la questione non va affatto minimizzata, come alcuni
incoscienti hanno implicato:
 
http://www.enpamilano.org/index.php/i-nostri-consigli/cani/87-aggressivita
 
 
"L'aggressività e' un problema talmente serio e complesso che dovrete
chiedere aiuto ad un professionista serio e referenziato, perché i
problemi di aggressività non spariscono magicamente, anzi tendono col
tempo a peggiorare."
 
Ripeto: dovete rivolgervi ad un esperto, magari da parte della stessa
associazione (reputabile) di difesa degli animali.
 
Ovviamente, spiegherete di volere prendere questo passo, al proprietario,
se, dopo il periodo di riflessione, la risposta manca o e' sbagliata.
Puo' darsi che si ponga egli stesso i passi per risolvere il problema.
Se invece il proprietario stesso ha bisogno di aiuto, e' la comunita'
(il condominio) che deve affrontare in modo professionale (ma non punitivo,
come purtroppo appare molte volte) il problema.


Qualora l'esperto affermi che non c'e' pericolo, la pagina dopo potrebbe
essere di interesse:
 
http://www.enpamilano.org/index.php/i-nostri-consigli/cani/88-quando-abbaia-eccessivamente
 
 
"Il passante arriva (potrebbe essere un pedone, una bici, una moto, il
postino), il cane abbaia e il passante se ne va: questo è un meccanismo
premiante per il cane, che pensa di essere riuscito nell’intento di farlo
scappare abbaiando."
 
Ed il seguito potrebbe essere un consiglio per il padrone:
 
"Cercate di non dargli l’opportunità di praticare questo comportamento,
confinando il cane in una parte di giardino più tranquilla lontano dalla
strada, oppure alternando alcune ore passate in casa ad alcune (le più
tranquille) in giardino e allo stesso tempo fornite al cane altre vie di
sfogo fisico e mentale come abbiamo visto prima per i cani annoiati.
Passate del tempo in giardino con il cane; in questo modo potrete
controllarlo e correggerlo. Fatevi aiutare da un amico il quale si dovrà
avvicinare ma ad una distanza tale da non scatenare una reazione da parte
del cane: in questo modo potrete premiare il cane per rimanere calmo.
Gradualmente questo amico si dovrà avvicinare sempre di più fino a quando
non sarà lui stesso a premiare il cane."
Se in qualsiasi momento il cane reagisce abbaiando, create un rumore che
attirerà la sua attenzione ma non verrà associato a voi. Dategli un
comando come vieni o seduto (o un qualsiasi comando che il cane già
conosce), così potrete premiarlo per aver obbedito. Ripetete lo stesso
procedimento con persone diverse."

 potrai ottenere consensi.
 
La mia posizione ï¿œ chiara. Se non la capisci sono fatti tuoi.
 
 

 Che si puo' fare?
 
convincere il proprietario a legare il cane
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ww1Nv.2868$pt....@tornado.fastwebnet.it...

Quale profondo contenuto ci sarebbe da capire fra quello che hai 
scritto, visto che in pratica di sei limitato a riportare le canoniche 
frasi tipiche dei  discorsi di frequentatore del bar dello sport ?
Se invece poi ti riferisci allo sfoggio di volgaritï¿œ e maleducazione 
dimostrate, non c'ï¿œ dubbio trattarsi " semplicemente " di carenze 
relative alle capacitï¿œ relazionali che, queste si, non possono che 
essere fatti tuoi.
 
+1
 

 scritto,
 
Che non ci capisci un cazzo di etologia, ignori completamente il 
comportamento dei cani e la tua domanda ï¿œ priva di senso proprio perchï¿œ 
privi di senso ne sono i presupposti.
 
 


OK, preso atto che non c'ï¿œ peggior sordo di chi non vuol sentire, non 
replico oltre.
Buona giornata, profondo conoscitore del comportamento dei cani.
 
+1
 


Il problema e' che spesso (non sempre, per carita', ma "molto spesso" ci 
sta tutto), quando il cane e' cosi' aggressivo, e' il padrone che... deve 
essere "addestrato".
 
Vedendo "basta! O io od il cane!" su Sky (credo su Animal Planet o 
qualcosa del genere) in cui compare tal Victoria (Stilwell o giu' di li') 
come addestratrice di animali, solitamente si vede che e' l'atteggiamento 
sbagliato di noi umani.
In un caso, pero', ricordo che malgrado tutti i tentativi, non riuscirono 
a ridurre l'aggressivita' del cane (ad esempio, a caso, puntava alla gente 
seduta... e poi mordeva ed era grossetto), arrivando al punto di doverlo 
castrare.
L'intervista finale al proprietario, ha detto che e' migliorato 
grandemente e per fortuna, senno' avrebbe dovuto sopprimerlo.
 
Ecco. Spero che si arrivi ad un miglior addestramento del padrone (e, 
quindi, del cane). Non penso, pero', che sia una cosa molto probabile.
 
Fabrizio (e spero che a nessuno venga in mente di buttargli una 
"polpetta")
 
 
 
 

 deve essere "addestrato".
 
Appunto, ed il primo ad accorgersi e' un proprio un "esperto". Anzi,
potrebbe saltare fuori che l'aggressivita' del cane e' una conseguenza
di un padrone violento sull'animale stesso (ed in tal caso gli viene tolto,
con tanto di denuncia).

"Bruno Tabarro"  ha scritto nel messaggio 
news:ltvf3k$89a$1...@speranza.aioe.org...

-------------------------------
 
Mi dispiace, ma soprassedendo alle molte risposte, quella definitiva ritengo 
sia che non puoi assolutamente farci nulla, non esiste reato di futura 
tentata aggressione, se vuoi metterti la coscienza in pace puoi fare una 
segnalazione ma nessuno obbliga il padrone a tenere chiuso in casa il cane 
tanto piï¿œ se non disturba in assenza di persone nelle immediate vicinanze.
 

 grandemente e per fortuna, senno' avrebbe dovuto sopprimerlo.
 
?????
 

 con tanto di denuncia).
 
Oppure potrebbe venir fuori che il cane fa semplicemte la guardia, che 
la gente che passa invece di ignorare il cane lo molesta, che il cane 
non è affatto aggressivo ma vuol solo giocare...
 


Indubbiamente, dopo tutto, in genere non e' che l'amministratore fa un
censimento completo delle esperienze di tutti i residenti, ma fa
riferimento sulla versione di chi si e' attivato a reclamare.
 
La cosa interessante e' sapere se l'amministratore ha verificato di
persona il comportamento aggressivo del cane.

persona il comportamento aggressivo del cane.
 
Poi non capisco cosa c'entri l'amministratore nelle beghe tra i
condomini, l'amministratore amministra le parti comuni, e non mi pare
che ne' il cane ne' il terreno su cui il cane sta siano parti comuni.
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 che ne' il cane ne' il terreno su cui il cane sta siano parti comuni.
 
L'amministratore non e' obbligato ad intervenire, ma lo puo' fare come
servizio aggiuntivo: del resto ci sono anche amministratori che si
prendono la briga di fare la ripartizione delle spese tra proprietario
ed inquilino e di gestire l'incasso dei pagamenti degli inquilini.