Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Amministratore e inquinamento da liquami

Buongiorno a tutti
Qualcuno sa darmi consigli??
 
Premessa:
Nel 1983 ho comprato un appartamentino al mare all'interno
di un nuovo complesso residenziale di 2 corpi di 18 appartamenti.
I liquami (credevo fossimo allacciati alla fognatura)
andavano invece in una fossa biologica (una per corpo)
che io non ho mai visto e che mi risulta sia mai stata svuotata.
(Oggi però siamo allacciati alla fognatura comunale)
 
Fino al 2007 non avevamo nessun amministratore di condominio,
che è stato eletto in quell'anno 2007........
 
Il fatto:
una settimana fa ci è arrivato un verbale dalla Polizia municipale
( Violazione art. 124 c.1 del D.Lgs 152/2006, sanzionato dall'art. 133 c.2)
(36 verbali) in cui ci era contestato lo sversamento di liquami nel suolo
con relativa denuncia penale e sanzione di 3000 euro ciascuno.
Secondo i verbalizzanti la fossa non era a tenuta stagna e "crepata" in 
alcuni punti)
 
1^ domanda:
Se l'amministratore, nel 2007, al suo insediamento, avesse controllato il
tutto e provveduto a suo tempo allo svuotamento delle fosse biologiche,
immagino che non avremmo commesso il reato contdestato e ricevuto i verbali:
Chiedo dunque se possiamo rivalerci su di lui e come fare.
 
2^ domanda:
Se ognuna delle 2 fosse biologiche che sversano è di 18 condòmini,
il "reato" commesso sarebbe unico per ogni fossa
e quindi la sanzione di 3.000 euro dovrebbe essere una per corpo,
ma ripartita fra tutti e non invece 3.000 per ciascuno dei 36 proprietari??
 
Cosa sapete dirmi?
Come uscire da questo pasticcio??
Grazie a tuti i competenti.
 
 
 
 
 
 
 

 proprietari??
 
qui dovreste andare in comune a sentire bene ...
 
alberto 
 
 

Sul penale ve la cavate con un buon avvocato (parli di situazioni del 1983) lo sversamento potrebbe
essere avvenuto chissa' quando.
 
Per i 3000 euro a testa mi sembra un po esagerato , allora perche' non anche i comproprietari degli appartamenti(marito e moglie)?
 
Secondo me vi conviene metterci due buoni avvocati (siete 36 famiglie), l'amministratore c'entra poco comunque.
 
 
Giulia
 
 

 Come uscire da questo pasticcio??
 
Magari prima verifichi se la SUA fossa e' crepata e stracolma.
Quando si tratta di multe di "gruppo", qualche volta vanno per
le spicce. Avranno aperto una o due fosse e tirato le conclusioni
anche per le altre.
 
Curiosita': lo sversamento nel suolo e' visibile (si vede sul terreno
e si sente la puzza) oppure occorre proprio scavare per trovare ?
Come mai c'e' stata l'ispezione ? Esposto di qualche vicino ?
O magari dello stesso amministratore ? (che appena scoperto il fatto,
non ha potuto fare altrimenti, a meno di non finire lui in galera).
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 ha scritto nel messaggio 
news:jtrlh1$1ql$1...@nnrp.ngi.it...

=============================
L'amministratore, interpellato sul fatto, dice di aver preparato un ricorso
da inviare singolarmente (ancora non so a chi) entro 30 gg dalla notifica.
Ma delle sue responsabilità non fa cenno.
Credo però che non possa tirarsi indietro......
Che lo paghiamo a fare?
 
Inoltre, se io e molti altri siamo comproprietari al 50 % dell'appartamento,
la notifica di responsabilità e sanzionatoria ad uno solo dei due, non
inficia la notifica stessa come "vizio di forma" ?? 
 
 

 Roberto Deboni
====================================
Le fosse sono solo 2 per 36 appartamenti.
Dato che io sto lontano,non so come siano andate le cose se non per sentito 
dire.
E non so neanche se l'amministratore abbia saputo o meno dell'esistenza di 
esse
 
Comunque nel verbale c'è anche scritto:
.........L'amministratore, nonostante richiestogli, non ha prodotto copia 
delle bolle
dello smaltimento dei liquami relative agli ultimi 5 anni, rendendosi in tal 
modo responsabile
della violazione di cui afrt. 124 c.1 D.Lgs 152/2006 sanzionata dallaart. 
133 c.2 D.Lgs 152/2006
Fra l'altro lo stesso 
amm.re
 col quale era stato concordato il sopralluogo 
per visionare la fossa settica,
all'atto del sopralluogotesso non era presente e comunicava telefonicamente 
di non poter assistere
a tali operazioni
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ora, a leggere meglio, sembra che la sanzione e la responsabilità sia stata 
addebitata a lui
e non ai proprietari o sbaglio??
Ma allora perchè ci hanno mandato la notifica??
E perchè l'amministratore ci dice di fare tutti ricorso??
Potrei inviare la copia della notifica in privato, se qualcuno è avvocato
ed ha interesse a leggerla.....
Grazie
 
 

 ma ripartita fra tutti e non invece 3.000 per ciascuno dei 36 proprietari??
 
     Cosa dice il regolamento comunale?
     felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 inficia la notifica stessa come "vizio di forma" ??
 
    Il tempo dei gechi è finito.


 ha scritto nel messaggio
news:jtrt7l$dcj$1...@news.newsland.it...

=====================================
Non ne ho idea.......
Parla solo di : D.Lgs 152/2006
 
 
 

 Parla solo di : D.Lgs 152/2006
 
L'amministratore non e' un avvocato (anche se laureato in giurisprudenza),
a voi serve urgentemente un penalista e un amministrativista (non un avvocato generico quindi),
il problema e' che state a tergiversare, mentre queste cose prese bene all inizio si gestiscono meglio....
 
 
Giulia

 ha scritto nel messaggio 
news:jts1qo$cg5$1...@nnrp.ngi.it...

==================================
Secondo me la notifica è stata sbagliata.
La fossa settica è condominiale e serviva a 18 appartamenti;
essendoci  un condominio (persona giuridica con tanto di partita iva)
e rappresentato da un amministratore, la notifica andava fatta direttamente 
al soggetto condominio
nella persona dell'amministratore e non ad ognuno dei 18 proprietari.
Penso che si possa contestare tale "vizio di forma"direttamente ai VVUU che 
hanno elevato
il verbale. 
 
 

 Che lo paghiamo a fare?
 
dialogo surreale:
 
amministratore "dove scarica il condominio?"
condomini "ah non sappiamo (è questo che stai dicendo) ah in fogna ah in 
fossa.."
amministratore "mi fate vedere i progetti di costruzione?"
condomini "ah non sappiamo non abbiamo non troviamo"
amministratore "ah beh nulla vado in comune a chiedere"
amministratore "ho verificato, scarica in biologica"
condominii "ah beh allora siamo a posto"
amministratore "eh no, dobbiamo verificare se le fosse tengono, occorre una 
perizia, scavare, tirar su il giardino, viene ad occhio una bella spesa.."
condominii "ah io non pago, affitto solo per l'estate a me non interessa io 
scarico poco, uso poco il water"
"ah io non pago, sono stitico"
"ah, io faccio fatica a farmi pagare l'affitto non mi interessa"
"ah io qui e io li.."
 
credo proprio che ora dici quello che dici ma avresti detto quanto sopra in 
assemblea
bye 
 
 

 nella persona dell'amministratore e non ad ognuno dei 18 proprietari.
 
La notifica puï¿œ esser fatta personalmente anche ad ogniuno dei 
condomini. Anzi, sarebbe meglio farle sempre cosï¿œ.