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Titolo: Repost, era "Fattura non approvata"

Scusate il repost, ma avrei urgenza e bisogno di risposte, nessuno che possa
consigliarmi:
alcuni mesi fa l'assemblea del mio condomino ha deliberato a favore della
posa in opera di un marciapiede perimetrale al condominio.
Occupandosene un condomino dei lavori il preventivo era stato fatto a occhio
e croce per un totale di 1200 euro, tutto compreso, per i complessivi 40 mt
quadri di superfice interessata.
Ora questo condomino, che guarda caso era il pricipale sostenitore della
necessità di eseguire questi lavori, di sua iniziativa ha posato quasi 80 mt
quadri di marciapiede portando il totale a 1400 euro di materiale e di 600
euro da dare "in nero" al muratore che ha effettuato la posa.
All'assemblea di ieri io mi sono chiaramente rifiutato di tirar fuori altri
soldi per pagare il muratore e così il condomino a minacciato di far fare la
fattura al muratore così che l'amministratore si trovasse in obbligo a
pagare (minaccia supportata dal resto dell'assemblea ma non messa a
verbale).
Le mie domande:
      - può l'amministratore pagare una fattura non preventivamente
approvata dall'assemblea ?
      - qualora l'assemblea approvasse a posteriori il pagamento, io posso
rifiutarmi?
      - posso appellarmi all'art 1134?
Grazie
Roberto

       - posso appellarmi all'art 1134?
         Certamente,anche sotto l'aspetto di innovazione voluttuaria
        se e' il caso.
        felix
-- 
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         felix
Quindi mi pare di capire che ho qualche possibilità, grazie per i consigli.
Roberto

         se e' il caso.
Quindi mi pare di capire che ho qualche possibilità, grazie per i consigli.
Roberto

       Parti all'attacco tu! con raccomandate ben motivate.
 
       Qualcuno in questa vicenda ha assunto la carica seppure
       informale di dirigere i lavori,Il Direttore dei Lavori
       e'tenuto ad informare preventivamente il committente,in questo caso
       il condominio,della insufficienza dei fondi stanziati.
       In pratica i lavori in piu'li paga chi li ha ordinati
       o chi ha tacitamente consentito che venissero eseguiti.


        felix
Questo è quello che volevo sapere!
Grazie
Roberto

 E' d'accordo a pagare, io sono l'unico contrario
       Come presidente non doveva rifiutarsi di verbalizzare,invitalo
       a farlo
 
       Sii esplicito,con i tuoi argomenti!Desisteranno!


 Questo è quello che volevo sapere!
-----------
No. Questo è quello che volevi sentirti dire ( c'è una bella differenza ).
Allora ..... l'Assemblea delibera - con le maggioranze prescritte - la posa
in opera ( o il risanamento conservativo ) di un marciapiede perimetrale.
Ovviamente dopo la delibera assembleare il fatto che sia stato Pinco o
Pallino a proporre l'intervento appare fatto irrilevante; l'Assemblea -
nella sua sovranità - ha fatto propria la richiesta/proposta.
Ora - ad opere terminate - si scopre che - a seguito di maggiore superficie
" trattata ", il costo finale delle opere eseguite è passato da 1200 a 2000
Euro.
Un " uccellino " di passaggio mi dice che non è stata nominata una D.L. la
quale avrebbe certamente o impedito gli interventi eseguiti in difformità
del capitolato ( scommetto non c'era nemmeno - ma guarda - un capitolato
lavori ) oppure motiverebbe esaustivamente in maniera tecnica la loro
necessità.
Per eseguire quanto descritto si è posta in essere una obbligazione tra il
Condominio committente e l'appaltatore.
Le vostre beghe non riguardano assolutamente l'appaltatore il quale dovrà
essere pagato per il lavoro svolto e - nei tempi prescritti - spiccherà
idonea fattura ( altrimenti procederà ad una banalissima ingiunzione ) ma -
comunque - avrà quanto gli spetta per cui .... evitiamo di oberare il
Condominio di ulteriori spese.
( A meno di non poter dimostrare capitolato e contratto di appalto " alla
mano " la improvvisa pazzìa dell'appaltatore stesso ).
Il rapporto deve quindi essere valutato all'interno del Condominio stesso.
Sarà opportuno analizzare le ragioni per le quali si è verificato tale "
sforamento " e se tali ragioni abbiano una qualche ragione di esistere..
Comunemente di dice che " a pensare male si fa peccato ma si indovina ".
Personalmente ho una filosofia diversa. Penso male ma - certamente - non a
priori.
Lo scenario che ipotizzo è il seguente:
1) Appaltatore non pagato per " beghe  di portineria ";
2) Successiva - vincente - ingiunzione dell'appaltatore nei confronti del
committente Condominio ( il quale se va bene sopporterà le spese legali del
d.i. e - se va male .... si opporrà alla ingiunzione con .... ulteriori e
vane spese. I Giudici - di norma - hanno delle dinamiche di ragionamento un
po' diverse dal Condòmino medio );
3) Ricerca - da parte dei Condòmini ( sonoramente alterati - per non dire
incazzati ) di un " capro espiatorio " al quale attribuire tutte le maggiori
spese ( ivi comprese quelle di cui al punto 2 );
4) Eventuale azione legale del Condominio nei confronti del " capro " di cui
al punto 3 ( con relative spese );
5) Opposizione del " capro ";
6) Nomina di un C.T.U. da parte del Giudice ( andrà pagata anch'essa );
etc ... etc ... etc ....
Il tutto per poi scoprire che ....... beh .... forse ... per evitare
infiltrazioni ...... non era proprio urgente .... ma .........
Se va bene si compenseranno le spese di Giudizio.
Il tutto per 800 Euro ( non trascuriamo che sono a fronte di una maggiore
superficie trattata e NON a fronte di un " ricarico " arbitrario dei costi
unitari che - se perdessimo tempo a fare il " conto della serva "
risulterebbero anche diminuiti ) che - ripartiti .... non so cosa possono
dare ma ..... non credo tanto da impedire l'alimentazione quotidiana.
Se invece ..... è una questione di principio ( - non lo fo per piacer mio ma
per dare un figlio a Dio - come sempre è ... che diamine ..... abbiamo i
principi ... mica siamo miserabili ...... noi ..... ).
Ritengo sarebbe opportuno che l'Amm.re scambiasse a quattr'occhi due "
paroline " con l'appaltatore giungendo ad una conclusione del tipo ......
1700 Euro e chi ci rimette ci rimette ( modello Aronne Piperno - cfr. Il
Marchese del Grillo - A. Sordi ).
Ciò che mi preoccupa è i pagamento " al nero ". Ma dico ... scherziamo ????
Il compenso ( a patto che i materiali siano fatturati a parte ) andrà
integralmente fatturato. In primo luogo ( anche se il nano calvo miliardario
mafioso e piduista prova a ..... invertire i termini ) erogare e percepire
compensi " al nero " è cosa illegale; in secondo luogo ..... che diavolo ci
scrivo il prossimo anno sul mod. 770 a fronte di quella " uscita di bilancio
" ??? Se non ho la fattura ... come posso far valere una qualsiasi forma di
garanzia sul lavoro eseguito ??? Come giustifico una eventuale richiesta di
detrazione ex L. 449/97 ??? Se non ho la fattura .... chiedo - in via
potenzialmente Giudiziale - un rimborso al " capro " di cui al precedente
punto 3 sventolando sotto gli occhi del Magistrato, come elemento probante,
..... un pezzo di carta che " dovrebbe essere fattura ma fattura non è,
indovina cos'è ???
E così via. Ma ... ma .... forse .... si voleva risparmiare l'I.V.A. con una
piccola " truffetta " ai danni dell'Erario. Ma allora, forse, non si tratta
di principio ;-))))))
Saluti            Fabio
P.S.: Ho dimenticato qualcosa ????

 Quindi mi pare di capire che ho qualche possibilitŕ, grazie per i
consigli.
Con quegli argomenti, direi nessuna.
Se l'assemblea approva la spesa, mettiti il cuore in pace: l'avvocato ti
costerebbe almeno 3.000 euro. Se poi non č una questione di soldi, allora
non chiedere qui e chiedi ad un avvocato con studio e segretaria e tanti
libroni illeggibili bene in vista.

 ha scritto nel messaggio
news:2Vy0a.90802$ZE.24...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:p_y0a.141746$0v.40...@news1.tin.it...


 Roberto
attento!
prima di essere sicuro che non trattasi di opera obbligatoria informati
presso l'ufficio tecnico comunale
in alcuni comuni l'onere della costruzione dei marciapiedi prospicienti il
condominio č del condominio stesso
se č questo il caso la spesa non č voluttuaria e pertanto ogni opposizione
sarebbe soccombente.
e questo indipendentemente da approvazione o meno.

 
                 C I A O !!.... B L I N D O N E T  !!...
                               F e l i x


 Allora
[cut]
Grazie Fabio, sei stato più che esauriente.
Chiarisco un paio di cose: l'assemblea ha deliberato per la spesa di
1200 euro e si è deciso di fare i lavori come ho detto prima a "occhio e
croce" (sò che è sbagliato ma quando si è 1 contro 6 si fà come si può e non
come si vuole)
Un condomino (avete presente il classico signore in pensione che non ha
nient'altro da fare e che prende l'iniziativa su tutto, credo venga messo
per legge in ogni palazzo con più di tre condomini per rallegrare lo spirito
:-((( ), questo condomino, dicevo, si è preso la responsabilità dei lavori:
chiamo io il muratore, mi occupo io del materiale, aiuto io a posare ecc.
Di sua iniziativa ha allargato la metratura del marciapiede senza avvisare
gli altri condomini, che comunque all'ultima assemblea erano d'accordo, chi
per buon vivere chi perchè ha soldi da buttare, tutti tranne me.
Il principio è: l'assemblea si è riunita, ha deliberato una cosa e tu ti ci
attieni, Mi sembra logico e ragionevole.
O no?
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:UTJ0a.142970$0v.40...@news1.tin.it...


 Ciao e ...... sopportiamo...
Ok :-((
Grazie di tutto
Roberto

Stando così le cose.... Per una quota su 800 euro....
Proviamo a vederla in altro modo.
L'assemblea approva una spesa di 1200 euro.
A consuntivo si ha una fattura con un aumento di 2/3
(che secondo i miei parametri non e' poco).
Ora sono d'accordo che il muratore ha tutte le ragioni,
perche' non ha aumentato il prezzo, ma la quantita'
di prodotto fornito.
Pero' puo' anche accadere che l'assemblea bocci
la spesa, con la maggioranza che sostiene che se
sapeva che la spesa era cosi' elevata, tenendo in
conto tutto il resto del bilancio (dopotutto, goccia dopo
goccia, ogni vaso prima o poi si riempie .. :-), 
avrebbe bocciato la proposta.
Chi paga il muratore che DEVE essere pagato
per la differenza ?
Considerazioni invece OT rispetto alla domanda.
Io ho simpatia per il condomino che si da' da fare,
propone e porta a realizzazione.
Dire che: "guarda caso" il principale sostenitore
di una proposta  si da poi "da fare" per realizzarla non
e' solo antipatico ma illogico. A me sembra ovvio che
il sostenitore e' il piu' attivo. Semmai, se si dimostra
"troppo entusiasta", e' responsabilita' dell'assemblea
non delegargli la realizzazione, per non avere poi a perdere
il braccio volendo concedergli solo il dito, e piuttosto delegare
chiaramente l'amministratore (supposto che sia neutro).
Ma, dall'altra parte non ho simpatia per chi invece si fa
i comodi suoi a spese della collettivita' o del condominio.
Dal thread, pero', non si capisce chiaramente
perche' degli altri 40 metriquadri (un tratto in
piu' per arrivare fino all'orto del condomino "attivo",
oppure il marciapiede e' stato fatto piu' largo,
perche' ci si e' resi conto che in faso di posa era
ridicolmente stretto ?).
Suppongo che alla fine le valutazioni del giudice,
se chiamato in causa, si baserano sulla
"ragionevolezza" della decisione di aumentare la superficie.
Sul fatto che l'operaio vada pagato, non ci sono dubbi
(ha fatto il lavoro che gli e' stato chiesto).
Il dubbio e' semmai su chi lo paga. E qui ho il sospetto che
avendo l'operaio operato su parti comuni, in prima
istanza, e' il condominio che deve pagare, per poi, se
ci sono gli estremi, farsi ridare i soldi dai responsabili.
Quindi se un condomino vede fare lavori ulteriori o
nuovi rispetto a quello di cui e' informato, dovrebbe
precipatarsi a fermare gli operai fino a che non e' chiarito
che cosa sta accadendo ?
Ipotesi: un'inquilino (quindi possibilmente nullatenente)
chiama un'impresa per far sistemare 80 metriquadrati
di marciapiede. L'impresa (o il muratore) e' automaticamente
pagato dal condominio o dovrebbe almeno provare di
avere verificato che ha verificato da chi proveniva l'appalto ?
Pekilan


salute a  te !
come va' in America?

blindonet wrote:
       Purtroppo la vacanza sta' per finire,sono trascorsi 2 mesi
       in un lampo,ho pensato di allungare un po'ma prima voglio
       sentire,se c'e'neve,in caso affermativo resto sotto le pal-
       me a cazzeggiare con i lavoratori.
       ciaofelix


 (che secondo i miei parametri non e' poco).
Nella fattispecie l'assemblea, 6 su 7, ha approvato la maggiore spesa. Io
dico solo che al settimo non conviene litigare: paghi i 100-150 euro in più
e si metta l'animo in pace.
Relativamente alla tua ipotesi, invece, c'è materia a sufficienza per una
tesi di laurea, che spazierebbe dai modi di acquisto della proprietà alle
obbligazioni contrattuali ed extracontrattuali, passando per la differenza
tra locatio operis e locatio operarum nel diritto romano e nei codici
derivati dal Còde Napolèon.
Francamente non ho voglia di scriverla, non gratis almeno.

        ciaofelix
neve non so , dipende alla zona a cui vorresti tornare , data la tua
molteplice origine .. :-)
comunque qui da me nonostante la media climatica favorevole ieri ho dovuto
sbrinare il vetro dell'auto con l'alcole per poter andare in ufficio
fai un po' te

Francamente non ho voglia di scriverla, non gratis almeno.
Valeva un tentativo .... :-)))

 e si metta l'animo in pace.
[CUT]
Credo che a questo punto mi converrà pagare, ma la domanda che sorge
spontanea a questo punto è:
che ci stà a fare l'assemblea se poi ognuno fà come gli pare?
Roberto

che ci stà a fare l'assemblea se poi ognuno fà come gli pare?
Esattamente la stessa cosa che tu fai
quando dai un'incarico ad un'altro.
Se ad esempio dici ad uno: portami un
un'etto di carne macinata fresca e fallo mettere
sul mio conto al macellaio, e lui ti porta invece
un chilo. Il macellaio, lo vuoi pagare
perche' non vuoi che in futuro magari rifiuti
di consegnare a tuoi delegati una tua
richiesta. Invece al tizio che a cui hai dato
l'incarico potresti dire:
a) mi stavi facendo una cortesia, percio'
stavolta soprasiedo e mi prendo tutto il macinato.
b) mi prendo solo un'etto del macinato, il resto
te lo tieni tu (fate smontare 40 mq di lavoro) e mi
rimborsi quello che il macellaio mi fara' pagare in
piu' rispetto a quanto concordato
L'assemblea puo' quindi decidere:
1) di non pagare il muratore (non consigliabile)
2) pagare tutto e lasciare perdere
3) pagare tutto e farsi rimborsare una parte 
dal condomino intraprendente.
Pekilan

 un chilo.
L'esempio calza a pennello ma i fatti si svolgerebbero cosě:
Assemblea- Mi vai a prendere un etto di macinato fresco?
Condomino Intraprendente - Volentieri ě, ma non č meglio un chilo?
A. - Non, no, un etto č piů che sufficiente
C.I. - Guarda, ti dico che č meglio un chilo...
A. - Insisto, i soldi sono miei e ne voglio solo un etto
C.I. - Ok, vada per un etto solo
...e poi te ne compra un chilo!!!
A te non girerebbero le palle?
Roberto