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Titolo: Tondi e Checcucci sul Social Forum (con traduzione)

Da "La Fazione" di oggi...
 «Più andiamo avanti nell'operazione trasparenza sui costi del Social Forum
Europeo - commentano Federico Tondi e Gaia Checcucci - più rimaniamo
sbigottiti dai costi che sono stati sostenuti: era davvero necessario
spendere quasi 7 milioni di euro per una manifestazione che non ha lasciato
niente di concreto e funzionale a Firenze, se non lacerazioni nel tessuto
sociale, un clima di grande tensione e sterili polemiche politiche? Non
sarebbe stato meglio spendere questi soldi per la città, magari investendoli
proprio nella sicurezza, nel progetto del vigile, della polizia e del
carabiniere di quartiere e nella lotta al degrado?»  [Checcucci & Tondi...]
Traduzione per le anime belle secondo le quali il voto per il centrodestra è
rimedio sovrano ad ogni male:
"Più andiamo avanti nell'operazione trasparenza sui costi del Social Forum
Europeo - commentano Federico Tondi e Gaia Checcucci - più rimaniamo
sbigottiti dai costi che sono stati sostenuti a causa delle cazzate
propagandistiche a cui i nostri partiti hanno fatto da amplificatore: era
davvero necessario spendere quasi 7 milioni di euro per una manifestazione
che ha mostrato la possente presa delle ideologie che ci ostiniamo a
combattere, che ha ridotto la presenza della Destra in città ai minimi
termini grazie alle sterili polemiche politiche che abbiamo mandato avanti
per mesi nella certezza di poter capitalizzare sulle distruzioni che si
sarebbero verificate? Se quei soldi li avessimo avuti in mano noi, li
avremmo investiti in piu' sbirri, piu' sbarre e piu' telecamere, per potervi
multare anche piu' di ora, potervi sbattere meglio in mezzo di strada quando
ci sono gli sfratti, poter sparare con piu' efficienza ai ladruncoli di
vicolo".

 ha scritto nel messaggio
news:zOXGa.176558$g92.3...@news2.tin.it...

:-))
grazie della traduzione... forse sintatticamente poco aderente, ma semanticamente (e
pragmaticamente) perfetta!!!
grazie
francesco

 grazie
Quando ci vuole ci vuole... Se non sanno far altro che auspicar galere, la
colpa non č davvero mia...!

 grazie
Eeeeeeeeeeh, PERFETTISSIMA! :)
Da perfetto comunista :)


Inoltre a quanto ho capito questo fra' fra' e' un prete (o un mezzo prete).
Questo fa capire molto sulla chiesa attuale.
Ricordo ancora quando qui alla mia parrocchia la chiesa distribuiva i
volantini propagandando l'elezione di Domenici.
Poi vogliono 8 per mille ed offerte.Le chiedano a Domenici.
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


Infatti, dovrebbero vergognarsi, loro, la Chiesa e chi ci crede ancora.
Bah, contenti loro, contenti tutti...


Per questo ho smesso di andare in chiesa.
In Dio ci credo ancora e spesso mi ritrovo pure a pregarlo, forse per
abitudine, forse per la natura umana, forse perche' mi da conforto, forse
perche' mi piace.
Peccato perche nella mia infanzia e anche parte dell'adolescenza, quando
ancora ero inconsapevole ho passato dei bei momenti in Chiesa.Il
chierichetto lo faro' fare pure a mio figlio, un'esperienza appagante...:-)



ma 'nfatti lo sai benissimo come la penso, anche io non sono certo ateo,
semplicemente a me come a te ci schifa la Chiesa e tutto ciò che ci sta
intorno. E credo che chiunque con una visione obbiettiva se ne renderebbe
conto.
Cmq io il chierichetto a mio figlio non glielo fo fare perchè la domenica
dai 5 anni in su dovrò portarlo alle gare dei kart!
Te come fai col tuo che devi portarlo alle gare delle minimoto? :)


t'è presa una Venturite da caldo!? ottima traduzione.
Adesso quell'articolo oltre a farmi incazzare, m'ha fatto pure ridere,
mercie.
lorZ

 Te come fai col tuo che devi portarlo alle gare delle minimoto? :)
oh, ma preti o semipreti c'è solo frà frà? e unn'è possibile, ho contato tre
mangiapreti e un prete solo... ma icchè si mangia in tre un prete? e si fa
la fame!! c'è quarche sora? (io mi mangio la sora, a voi vi lascio ì pprete
che m'evita come la peste che un mi risponde mai sul serio) ;)
Illibit

 Bah, contenti loro, contenti tutti...
anvedi oh! ... 
mannaggia a 'sti infamoni!!!
li mortacci loro!!
cazzo, culo e fanculo!!!
ahò!!! quanne ce vo', ce vo'...
grande schiuais!!!!
schnack

 sicuro non si comportava cosi', anzi... e non lo fa neanche adesso.
Vedi, il problema non è che si comporti così o cosà..il problema è che in
tali argomenti i preti e la Chiesa non dovrebbero proprio entrarci!
Io mi ricordo quando andavo alle medie dalle suore che ci facevano il
lavaggio del cervello per farci diventare democristiani (ancora esisteva..)
La Chiesa in queste cose non dovrebbe proprio intromettersi.

 
Post come questo denotano una piccineria ed una miopia preoccupanti.

 sbirri, piu' sbarre e piu' telecamere
Venvia, Tommy!!!
E s'e' capito che ce l'hai con la destra fiorentina, ma non esagerare.
Per ora piu' sbirri e piu' telecamere li hanno messi proprio la giunta
attuale, "telecamera amica" ti dice nulla??? E la fiumana di
vigili/vigilini/poliziotti e mazzi vari cha adesso si vedono in giro per la
citta'???
A me m'avete anche un po' rotto i coglioni, in questa citta' di merda non si
puo' fare una critica fuori dai binari "rossi" che subito vieni aggredito.
Il SF e' stata una manifestazione di parte, con una chiarissima collocazione
politica, non gradita a tutti i cittadini ma che TUTTI hanno pagato.
Il resto sono chiacchere e basta.
--
ICQ# 163865519

 Il resto sono chiacchere e basta.
...e tu lo sai bene (cit.)
Zer0

"Corronudo e sorrido" <me lo chiedete@e ve lo do.ciao> ha scritto nel messaggio
news:wD4Ha.91079$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| > Infatti, dovrebbero vergognarsi, loro, la Chiesa e chi ci crede ancora.
| > Bah, contenti loro, contenti tutti...
| >
|
| Per questo ho smesso di andare in chiesa.
cioè? perchè sarebbe vergognoso andarci? e perchè mai? dalle mie parti si dice che ti devi
vergognare solo se fai qualcosa di male... andare in chiesa non mi sembra nulla di male
| In Dio ci credo ancora e spesso mi ritrovo pure a pregarlo, forse per
| abitudine, forse per la natura umana, forse perche' mi da conforto, forse
| perche' mi piace.
bello :-))
| Peccato perche nella mia infanzia e anche parte dell'adolescenza, quando
| ancora ero inconsapevole ho passato dei bei momenti in Chiesa.Il
| chierichetto lo faro' fare pure a mio figlio, un'esperienza appagante...:-)
come dire: metto da parte quello che ho vissuto e la mia coscienza per stare dietro a
fatti o cose che altri mi dicono o che ho vissuto e in cui ci vedo poco chiaro...
permetti una valutazione "tecnica"? la perfetta strada per sentirti sempre infelice...
secondo me faresti bene a mettere da parte i pregiudizi e a seguire di più ciò che senti
dentro... la chiesa poi è piena di diverse sensibilità e stili di vita comunitaria...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:fJ4Ha.93550$lK4.2...@twister1.libero.it...
| ma 'nfatti lo sai benissimo come la penso, anche io non sono certo ateo,
| semplicemente a me come a te ci schifa la Chiesa e tutto ciò che ci sta
| intorno. E credo che chiunque con una visione obbiettiva se ne renderebbe
| conto.
come ho avuto modo di dire il mio sguardo è anche più disicantato del vostro nei confronti
della chiesa eppure "con una visione obbiettiva" mi pare la forza sociale più libera e
trasparente che io conosca...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:l18Ha.95087$pR3.2...@news1.tin.it...

:-DD
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:5T7Ha.91471$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| oh, ma preti o semipreti c'è solo frà frà? e unn'è possibile, ho contato tre
| mangiapreti e un prete solo... ma icchè si mangia in tre un prete? e si fa
| la fame!! c'è quarche sora? (io mi mangio la sora, a voi vi lascio ì pprete
| che m'evita come la peste che un mi risponde mai sul serio) ;)
non rispondo mai sul serio?
ok che mi piace cazzeggiare, ma... forse non mi va di entrare in sterili provocazioni...
semmai trattiamo qualche situazione di cui si può parlare serenamente... come già ho detto
in questo ng le magagne della chiesa, vivendoci dentro, le conosco forse molto più di
tutti voi!!! ma questo non toglie che mi sembra molto meglio di tante altre realtà
associative e sociali...
magari ora son dimagrito un po', ma c'è ciccia abbastanza ancora per tre... e poi le ossa
son buone al brodo...
sore non le trovi sui ng... difficile difficile... è solo da qualche decennio che hanno
cominciato a prendere la patente... per il computer ci vorrà ancora un po' (anche se
esistono lodevoli eccezioni)
bye bye
francesco

"Corronudo e sorrido" <me lo chiedete@e ve lo do.ciao> ha scritto nel messaggio
news:i94Ha.91018$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| Inoltre a quanto ho capito questo fra' fra' e' un prete (o un mezzo prete).
| Questo fa capire molto sulla chiesa attuale.
cioè? nella chiesa attuale c'è una sorta di divisione tra chi è a (centro)sinistra e chi a
(centro)destra... questione, penso di sensibilità diverse (leggi iln post di pastrano!!!!)
| Ricordo ancora quando qui alla mia parrocchia la chiesa distribuiva i
| volantini propagandando l'elezione di Domenici.
beh, questo è un problema della tua parrocchia mica della chiesa - penso che non sia
corretto schierarsi da una parte politica in tempo di elezioni... con la sola eccezione di
una chiara situazione di contrasto a possibili dittature o forze politiche chiaramente
contro l'umanità e i suoi valori (forse in qualche paesino del nord certe espressioni
della lega potrebbero giustificare prese di posizione più chiare; o al sud la collusione
nota di alcuni candidati con gruppi di malavita organizzata) di fatto un parroco anche se
non può non avere una preferenza politica (come ogni persona e ogni cittadino italiano) ha
anche un ruolo pubblico che gli impedisce di essere libero di manifestarla in certe
situazioni
| Poi vogliono 8 per mille ed offerte.Le chiedano a Domenici.
la frase si commenta da sola per la sua "banalità"
francesco


Azz', non c'avevo pensato!
Che dara' noi la tonaca sulla minimoto?



Il fatto e' che sono cose viste con i miei occhi, non pregiudizi.
Guarda ci sono anche tante tradizioni della chiesa che amo e ripeto il mio
spirito e' cristiano dato che cosi' sono stato educato, ma ci sono stati dei
fatti che ho visto sentito ecc che mi hanno fatto schifare certi
atteggiamenti che cmq la chiesa ha.
Non mi sento piu' infelice ad non andare piu' a Messa (anzi forse non mi
sorbisco piu' delle prediche in cui ancora nel duemila si dice che in
discoteca c'e' satana o chi ne fa le veci), mi sento solo deluso da certe
persone.
Ripeto, amo molte tradizioni e prego come un cristiano ( a parte la Messa),
ma cio' che mi ha fatto allontanare non sono state appunto le tradizioni, la
vita di comunita' ecc, bensi' l'atteggiamento di certi pseudo preti.
Cmq mio figlio lo avviero sicuramente a questa religione, cosi' come hanno
fatto con me.Spettera' poi a lui giudicare la strada piu' giusta a suo
parere.E poi altrimenti come faccio a fargli fare il chierichetto?:-))


 Post come questo denotano una piccineria ed una miopia preoccupanti.
Figurati risposte come le tue.
Il mio post e' per dire che la Chiesa in queste cose non dovrebbe entrarci.
Poi se chiaramente per te hanno fatto bene dato che la propaganda era pro
Domenici.Scommetto che se fosse stata pro centro destra allora era
sbagliato.
Bravo, sei coerente.
ciao


 la frase si commenta da sola per la sua "banalità"
Banale, ma come si sa' e' nelle banalita' che sta la verita'.


 attuale.
mi sembrava un discorso ragionevole e più che condivisibile, quello di fra'
fra.....
il tuo pare invece un preconcetto bello e buono, scusami se te lo dico - tra
parentesi, specifica la parrocchia in cui distribuivano opuscoli
pro-domenici e cosa ti fa dire che era sponsorizzato dal parroco
non credo poi  che fra fra parlasse di dell'utri et simili quando citava
parlamentari collusi con la mafia.....(ma guarda che mi tocca
fare....difendere un prete!!)
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 esistono lodevoli eccezioni)
HA HA HA HA HA... O ma quelle quattro bimbe che c'erano un s'indignano per
tutto sto maschilismo? ;)

 ha scritto nel messaggio
news:bckdj7$grr$1...@gusp.infogroup.it...
| non credo poi  che fra fra parlasse di dell'utri et simili quando citava
| parlamentari collusi con la mafia.....(ma guarda che mi tocca
| fare....difendere un prete!!)
eh sě capita di tutto nella vita!!!
;-PP
francesco

"Corronudo e sorrido" <me lo chiedete@e ve lo do.ciao> ha scritto nel messaggio
news:m0iHa.94724$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Questione che la Chiesa si occupa di anime o di politica?
la chiesa (ma sarebbe importante chiarire che si intende per chiesa: solo i preti? tutti
quelli che sono cattolici? il vaticano? che cosa?...) si occupa di persone e deve avere
anche un ruolo politico nella società, il che non significa che debba essere per un
partito o per un altro...
| E' vero qui c'era da porsi in contrasto contro la dittatura del Berlusca.
| I tuoi discorsi non fanno altro che aumentare il mio schifo verso la chiesa
| attuale.
non intendevo quello, ma situazioni più serie in tante parti del mondo dove penso possa
essere legittimo per la comunità cristiana contrastare forze politiche chiaramente contro
la giustizia o i diritti dell'uomo
| Banale, ma come si sa' e' nelle banalita' che sta la verita'.
non sempre, anzi...
:-))
francesco

"Corronudo e sorrido" <me lo chiedete@e ve lo do.ciao> ha scritto nel messaggio
news:RWhHa.94717$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Il fatto e' che sono cose viste con i miei occhi, non pregiudizi.
| Guarda ci sono anche tante tradizioni della chiesa che amo e ripeto il mio
| spirito e' cristiano dato che cosi' sono stato educato, ma ci sono stati dei
| fatti che ho visto sentito ecc che mi hanno fatto schifare certi
| atteggiamenti che cmq la chiesa ha.
alcuni nella chiesa neanch'io li vedo di buon occhio, ma la chiesa non è solo certe
persone
i fatt, poi, vanno sempre valutati... mica parlano da soli!
| Non mi sento piu' infelice ad non andare piu' a Messa (anzi forse non mi
| sorbisco piu' delle prediche in cui ancora nel duemila si dice che in
| discoteca c'e' satana o chi ne fa le veci), mi sento solo deluso da certe
| persone.
non intendevo che eri infelice se non vai a messa, ma che se avverti nel cuore qualcosa e
poi però, per motivi più o meno validi, te ne privi a causa di "certe persone", penso che
prima o poi questa è na causa di grande infelicità
anche a me è successo di trovare ambienti di chiesa (ma non solo, eh) in cui si capiva
chiaramente che non ero gradito o che mi era fastidioso sopportare, ma ho pensato sempre
che fosse più importante obbedire a ciò che è importante per me che a ciò che gli altri
vogliono da me...
se la questione è certe persone non vale la pena mortificare la propria religiosità
| Ripeto, amo molte tradizioni e prego come un cristiano ( a parte la Messa),
| ma cio' che mi ha fatto allontanare non sono state appunto le tradizioni, la
| vita di comunita' ecc, bensi' l'atteggiamento di certi pseudo preti.
ecco... passa coltre, cambia comunità, ma resta legato ad una comunità ecclesiale: secondo
me ci guadagni non poco
| Cmq mio figlio lo avviero sicuramente a questa religione, cosi' come hanno
| fatto con me.Spettera' poi a lui giudicare la strada piu' giusta a suo
| parere.E poi altrimenti come faccio a fargli fare il chierichetto?:-))
:-)) ma trova una bella comunità di fede... il cristianesimo poi non è solo religione, ma
tanto tanto di più... è la vita nuova che ogni uomo aspetta
ciao
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:IWjHa.92496$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| Se tu le sai meglio di noi, allora spiegacele e raccontacele!!! e mi serve
| qualcuno mi faccia ritrovare la fede!!
troppe e magari molto tecniche... però giusto per dire che mi sembra scorretto giudicare
soltanto dall'esterno... è il comportamente che spesso si usa anche nella chiesa e mi fa
non poco girare: dire che quelli sono cattivi per questo e per quello senza comprendere
prima le ragioni dell'altro...
| Delle associazioni un mi frega nulla perchè un c'entrano nulla con la fede..
| e ci sono anche quelle laiche. In fondo e mi risulta si preghi in chiesa,
| mica all'associazione culturale "produttori di stoppa equa e solidale"
mica è un discorso "religioso" è un discorso di realtà sociali: la chiesa è una realtà che
vive in una società, al di la delle questioni religiose... dunque il discorso dev'essere a
quel livello, se poi il problema è la religione in sè, quella è un'altra cosa...
| HA HA HA HA HA... O ma quelle quattro bimbe che c'erano un s'indignano per
| tutto sto maschilismo? ;)
il maschilismo sulle suore? si vede non conosci le suore!!!! e poi, come ho detto ci sono
delle lodevoli eccezioni
francesco

 Bravo, sei coerente.
Cosa vuoi che in fondo mi importi; saranno vent'anni che non vado a una
messa.
Wojtyla dice da altrettanti vent'anni le stesse cose, i preti fanno le
stesse cose, le esortazioni sono sempre le stesse.
Quello che č cambiato č che, siccome adesso non servono piů per abbattere il
comunismo, allora i preti son diventati molesti ed impiccioni dalla sera
alla mattina. E specialmente in Forza Italia c'č gente che si sforza ogni
giorno di insegnare il Vangelo ai vescovi, specie quando gli scappa detto
qualcosa in merito al famoso cammello e alla famosa cruna d'ago.

 quel livello, se poi il problema è la religione in sè, quella è un'altra
cosa...
Perdonami, ma la Chiesa, prima di tutto l'è gerarchia, dottrina,
establishment... Oh, e l'è uno Stato sovrano,te ne ricordi?e c'ha ì seggio
all'ONU!!quello che tu dici l'è solo un settore piccolo e pubblicitario per
la chiesa

 quel livello, se poi il problema è la religione in sè, quella è un'altra
cosa...
Il problema è che la Chiesa DEVE occuparsi solo ed esclusivamente di
faccende religiose e non deve aspirare nè al potere temporale, nè ai soldi
come troppe volte ha dimostrato di fare.
E' da questa base che poi crolla tutto perchè ci van di mezzo anche i poveri
preti di campagna che veramente vivono una missione tutta la vita.

 i fatt, poi, vanno sempre valutati... mica parlano da soli!
Il problema è quando quegli 'alcuni' stanno nelle alte sfere. Il problema è
quando queli 'alcuni' sono il 70-80% della Chiesa. Il problema è quando
quegli 'alcuni' dicono tante fregnacce e poi sperperano non solo i soldi
della Chiesa (che per me potrebbero pure dargli fuoco) ma sperperano
SOPRATUTTO i soldi degli italiani!
Via ti fo uno stupido esempio, ma ce ne sarebbero milioni anche di piu'
eclatanti: certi monaci (di cui non ricordo l'ordine) hanno speso MILIARDI
per costruire ex novo un convento a Udine (o giù di lì), coi
sovvenzionamenti statali e regionali, salvo poi accorgersi a lavori
terminati che erano troppo pochi (non lo sapevano anche prima??) per andare
nel nuovo convento e allora hanno deciso di spendere ALTRI MILIARDI (sempre
di noi italiani) per ristrutturare il vecchio monastero e tornarci.
Ora il nuovo monastero (o convento o quel che cazzo è) è stato affidato al
comune che non sapendo cosa farci l'ha predisposto come Unviersità anche se
non gli serviva assolutamente.
Il problema non è quando i preti predicano (è il loro lavoro), il problema è
quando i preti, la Chiesa e tutta la mafia che ci sta intorno si
intromettono in faccende temporali, sperperano i nostri soldi anzichè far
opere di bene (tante chiacchiere tante chiacchiere, tanto fumo e niente
arrosto)
E' mquesto che fa schifo.

 corretto schierarsi da una parte politica in tempo di elezioni...
A parte che è un problema della Chiesa perchè fan tutti così..
Inoltre sbagli nel dire che non credi sia corretto schierarsi da una parte
politica IN TEMPO DI ELEZIONI perchè in realtà la Chiesa non dovrebbe
proprio MAI schierarsi da una parte politica

 ha scritto nel messaggio
news:ZCnHa.185449$g92.3...@news2.tin.it...
| Cosa vuoi che in fondo mi importi; saranno vent'anni che non vado a una
| messa.
| Wojtyla dice da altrettanti vent'anni le stesse cose, i preti fanno le
| stesse cose, le esortazioni sono sempre le stesse.
| Quello che č cambiato č che, siccome adesso non servono piů per abbattere il
| comunismo, allora i preti son diventati molesti ed impiccioni dalla sera
| alla mattina. E specialmente in Forza Italia c'č gente che si sforza ogni
| giorno di insegnare il Vangelo ai vescovi, specie quando gli scappa detto
| qualcosa in merito al famoso cammello e alla famosa cruna d'ago.
:-))
carino e... vero!!!
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:UqoHa.96046$lK4.2...@twister1.libero.it...
| L'è un discorso poco logico codesto, e come ai solito
| perdonista-bunista-qualunquista. un condo è comprendere, un altro
| giustificare o condividere. Io capisco, estremizzando, l'infiblulazione, ma
| figurati se la condivido o la giustifico!!
chiaro, ma comprendere vuol dire capire le intenzioni dell'altro e poi fare con lui il
cammino di risolvere diversamente i problemi che ha (se è il caso, perchè cercando di
comprenderlo, potrei anche scoprire che ciò che quello cerca è meglio di quello che
pensavo io) ... certo che condividere o giustificare è un'altra cosa
| Perdonami, ma la Chiesa, prima di tutto l'è gerarchia, dottrina,
| establishment... Oh, e l'è uno Stato sovrano,te ne ricordi?e c'ha ì seggio
| all'ONU!!quello che tu dici l'è solo un settore piccolo e pubblicitario per
| la chiesa
oh ma quello è il vaticano, e che c'entro io col vaticano? se non per il legame
spirituale? poi i soldi me li danno i vescovi italiani o i fedeli della comunità; quello a
cui devo rendere conto mica è qualche monsignore al vaticano ma il mio vescovo ecc.
a me pare il contrario che il vaticano ha questo ruolo piccolo e pubblicitario per la
chiesa... mi sa che conosci davvero molto poco la realtà della chiesa... o sbaglio?
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:IFoHa.96113$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Il problema è che la Chiesa DEVE occuparsi solo ed esclusivamente di
| faccende religiose e non deve aspirare nè al potere temporale, nè ai soldi
| come troppe volte ha dimostrato di fare.
non sono molto d'accordo sulla questione che la chiesa debba interessarsi solo delle
faccende religiose: la chiesa si occupa dell'uomo che non è soilo un essere religioso, ma
anche "temporale"
che poi la chiesa aspiri al potere temporale, questo non mi sembra e se in passato ha
avuto un ruolo politico diretto con lo stato pontificio mi sembra sia stata una necessità
storica che attualmente, per fortuna mi apre, sia bella che finita... quanto ai soldi mi
sa che bill gates ne abbia più di tutta la chiesa sparsa nel mondo: i ricchi cercali
altrove...
| E' da questa base che poi crolla tutto perchè ci van di mezzo anche i poveri
| preti di campagna che veramente vivono una missione tutta la vita.
beh quelli chissà se esistono ancora...
un'impressione: queste critiche si rivolgono ad una chiesa ormai esistente alla fine
dell'Ottocento... sapete the times they are changed...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:JFoHa.96114$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Il problema è quando quegli 'alcuni' stanno nelle alte sfere. Il problema è
| quando queli 'alcuni' sono il 70-80% della Chiesa. Il problema è quando
| quegli 'alcuni' dicono tante fregnacce e poi sperperano non solo i soldi
| della Chiesa (che per me potrebbero pure dargli fuoco) ma sperperano
| SOPRATUTTO i soldi degli italiani!
eeeeeehhhhhhhhhh 70-80%!!!! esagerato!!! forse ti riferisci a qualche monsignore, a
qualche religioso... saranno in tutto il 10% di tutta la chiesa... sperperare i soldi
degli italiani? non mi pare... anzi
| Via ti fo uno stupido esempio, ma ce ne sarebbero milioni anche di piu'
| eclatanti: certi monaci (di cui non ricordo l'ordine) hanno speso MILIARDI
| per costruire ex novo un convento a Udine (o giù di lì), coi
| sovvenzionamenti statali e regionali, salvo poi accorgersi a lavori
| terminati che erano troppo pochi (non lo sapevano anche prima??) per andare
| nel nuovo convento e allora hanno deciso di spendere ALTRI MILIARDI (sempre
| di noi italiani) per ristrutturare il vecchio monastero e tornarci.
| Ora il nuovo monastero (o convento o quel che cazzo è) è stato affidato al
| comune che non sapendo cosa farci l'ha predisposto come Unviersità anche se
| non gli serviva assolutamente.
a parte che il friuli venezia giulia è una regione che ha delle agevolazioni incredibili
per i soldi pubblici (roba da far gridare di rabbia il povero prete della basilicata che
non riesce a riparare il tetto della chiesa perchè non arrivano mai soldi per la chiesa,
appunto), ma nel caso che dici sarebbe stato scandaloso se l'edificio costruito fosse
rimasto ad uso dei monaci... d'altro canto sai quanti beni che erano della chiesa ( in
diverse forme) ora sono proprietà dello stato (degli italiani)? praticamente tutte le
chiese parrochiali antiche e le cattedrali, nonchè antichi e illustri monasteri o
conventi...
| Il problema non è quando i preti predicano (è il loro lavoro), il problema è
| quando i preti, la Chiesa e tutta la mafia che ci sta intorno si
| intromettono in faccende temporali, sperperano i nostri soldi anzichè far
| opere di bene (tante chiacchiere tante chiacchiere, tanto fumo e niente
| arrosto)
| E' mquesto che fa schifo.
sullo sperpero si potrebbe anche discutere, certamente ce ne sarà (ma spesso, credimi, è
grande incompetenza, vabbè...) quanto alle opere di bene mi sembra che la chiesa sia
spesso profetica nell'iniziare esperienze di attenzione alle povertà nuove e antiche...
oltretutto che certe soluzioni non si risolvono con l'assistenzialismo del volontariato,
ma con l'assunzione di opportune politiche sociali, campo in cui la chiesa, attraverso
anche sui organismi ufficiali, ha ultimamente sempre lavorato con una competenza e
chiarezza che altre forze sociali non hanno minimante sfiorato... che poi a livello
politico certe cose non siano piaciute perchè troppo scomode al potente di turno, beh
queste son cose che non appaiono...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:KFoHa.96115$lK4.2...@twister1.libero.it...
| A parte che è un problema della Chiesa perchè fan tutti così..
non mi sembra, dai!!! anzi l'ignavia politica è uno dei grandi mali della chiesa italiana
| Inoltre sbagli nel dire che non credi sia corretto schierarsi da una parte
| politica IN TEMPO DI ELEZIONI perchè in realtà la Chiesa non dovrebbe
| proprio MAI schierarsi da una parte politica
in un certo senso sì, ma io penso che possono esistere situazioni così problematiche
socialmente che schierarsi politicamente può essere una necessità per il bene comune
poi spero non neghi la possibilità (anzi io direi il dovere) di ogni cristiano, in quanto
cittadino italiano, di avere un'idea politica... anche il prete ce l'avrà e forse potrà
anche esprimerla... magari appunto non a ridosso delle elezioni e in contesti "pubblici"
francesco


Sì, giusto, profetica: tante parole e niente concretezza.

 dell'Ottocento... sapete the times they are changed...
Già, purtroppo il mondo cambia e la Chiesa peggiora (vedere l'AFFARE di
Padre Pio per capirsi)

 anche esprimerla...
Finchè un prete ha la sua idea e la espone tanto tanto..quando inizia a fare
volantini politici iniziano i conati di vomito..quando poi l Vhiesa come
ISTITUZIONE pubblicamente dai suoi vertici lancia le sue linee guida (ultima
delle quali voler imporre nella costituzione europea il riconoscimento della
cristianità) è veramente VERGOGNOSO.

 francesco
Io un vorrei offendere, ma quando tu dici "che c'entro io col vaticano?" mi
chiedo se tu sia un prete davvero... sarebbe come se un impiegato dell'Onu
dicesse? che centro io con l'onu? come se io dicessi " che centro io coi mi
babbo? Ti ricordi che in Vaticano c'è il successore di Pietro? sai quello
vestito di bianco che si rianima con le guerra americane? Ora, se tu mi dici
che te con lui e tutto l'ambaradan romano non c'entri niente, allora mi sa
che in seminario si sono fumati parecchio incenso.
C' una gerarchia: tu, da prete semplice (come ipotizzo tu sia), sei
sottoposto all'autorità del vescovo locale, devi seguirne le indicazioni e
le direttive ecc... e via a seguire con i cardinali e tutti gli altri fino
all'uomo bianco...
Mi pare che il "flebile legame spirituale" sia molto eufemistico....
Che poi il vaticano abbia un ruolo pubblicitario è tremendo. Umm'azzardo
neanche io a dirlo per rispetto... e tu lo dici te che tu sei un prete? ma
sei sicuro che lo sei? domanda innocente...
illibit

 specifico è una monarchia assoluta, riconosciuta in seno all'ONU.
e gliel'avevo già detto che i vaticano l'è uno stato sovrano, una monarchia
elettiva assoluta con il seggio all'onu... ma insiste a far finta che il
vaticano sia una barzelletta!e lè pure un prete!
;) illibit

 portato č il minimo che si possa fare.
Allora voglio un monumento anche per la zanzara anofele, per l'inventore
della carta igienica e per il virus del vaiolo.. anche loro hanno segnato la
storia dell'umanitą

 sei sicuro che lo sei? domanda innocente...
   lo è, lo è; ma tra poco non lo sarà più;  lo ridurranno allo stato
laicale;  per colpa tua, per le cose ke lo spingi a dire..................
;-)) ciao, darik


   queste "diverse sensibilità e stili di vita comunitaria"
   si kiamano "tentacoli" e sono servite, servono e serviranno (spero per
poco)
 alla piovra per restare a galla in qualsiasi occasione e situazione
sociale.
 ti faccio un esempio: al tempo del fascismo, il vaticano e gran parte del
clero era per il duce (vero); caduto questo, ne usci una kiesa antifascista,
ke
aveva aiutato i partigiani e gli ebrei ( vero anke questo).
 questa è la strategia vincente per sopravvivere; l'hanno attuata con
successo
per 2000 anni........ sono scaltri nella "cupola";  e tu fra'fra', se
continui a postare
qui, lassu non ci arriverai mai; resterai sempre un " curato di campagna"
;-))
ciao, darik

 parere..........................................
e, come fai tu, sbagliando, ripeterą i tuoi stessi concetti.... e l'equivoco
si perpetua poiké lui, come te, sarą influenzato da questo essere stato
avviato.
la strada si sceglie al bivio, non a metą della strada gią percorsa.
ciao, darik


 è giusto! perkè se vai in kiesa solo per vedere le opere d'arte, devi
contribuire al loro mantenimento; se invece vai in kiesa per fede, devi
contribuire al mantenimento del clero e della struttura ke ti ha propinato
 questa fede.
quello ke è profondamente ingiusto è ke debbano pagare coloro ai
quali non importa un fico né di arte, né di kiesa, né di fede...........
 ciao, darik


e allora perké non spiegate ai fedeli  l'errore di traduzione tra "canapo"
e cammello?! costa meno delle generike scuse di gp2 per gli "errori
commessi"
( la crudele repressione antipagana, la sanguinosa lotta alle eresie e le
 atrocità dell'inquisizione, sono definite "errori";  ma, commessi solo da
alcuni
 ke hanno male interpretato la dottrina della kiesa; ke così ne resta fuori.
 comodo vero?)
ciao, darik

 attuale.
guarda, cnes, è sempre stata così; se non peggio..........
ciao, darik
p.s. anzi, sicuramente peggio ;-))

 nel male.
 e, a proposito di bene e di male, si può attribuire alla kiesa
 l'epitaffio coniato per la morte di richelieu:
"qui giace richelieu, gran cardinale;
ke in vita fece del male e del bene;
ma il bene ke lui fece, lo fece male;
e il male ke lui fece,  lo fece bene"
ciao, darik


Mi risulta che sia proprio così, infatti..

 la strada si sceglie al bivio, non a metą della strada gią percorsa.
Come fai a scegliere se non conosci?
Ciao
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...


E' quello che sapevo, ma che mi ha lasciato a bocca asciutta.




Secondo me sei malato.
Mi sembra che quello che dici sia una costante di qualsiasi governo, sia dx
che sx.
Vabbe' che ce l'hai col centro dx, ma mi sembri il solito esagerato.



ma spesso..:-)))



La Chies e' quella di Montughi.Il tutto era stampato sul giornalino della
Parrocchia.
Piu' esplicito di cosi'.
E poi ripeto siamo in Italia, firenze, non c'e' nessuna dittatura e niente
da difendere.La chiesa deve starne fuori.


 ci si fa piů!                           ----- Zer0, 3 giu 2003


Lo so benissimo che E' uno Stato Sovrano, il problema è che non si comporta
come tale e che per vivere si appoggia sull'Italia.


Per me č sbagliato far pagare anche a chi non č di Firenze.
La manutenzione delle chiese tanto sta sul groppone dello Stato italiano.
Ma poi checcazzo, a pensarci č proprio uno schifo che uno per entrare in una
chiesa debba pagare..


Darik il problema è che volevo far notare come la Chiesa si occupi sempre
più di soldi  e potere temporale che di faccende spirituali.
Inoltre alla manutenzione delle chiese già ci pensa lo Stato italiano.


Gliele insegni tutte, non 1 sola.
E poi sceglierà.
ma tanto alla fin fine tutte le religioni sono uguali.


Sì ma non capisco perchè pretendano il riconoscimento nella Carta
Costituzionale Europea! Vorrebbero forse esser riconosciuti come religione
ufficiale europea?
Uno Stato deve essere LAICO "senza se e senza ma".

 Sě ma lascia queste contumelie a Cofferati.
ehehe perň ci stava bene :)

 da difendere.La chiesa deve starne fuori.
a livello di lobby è difficile non considerarla...
d'altronde fanno lobby i commercianti, gli industriali, i produttori di
latte e carne, e anche la chiesa continuerà a farla
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

> Uno Stato deve essere LAICO "senza se e senza ma".
infatti l'unico riferimento storico-filosofico è all'età dell'illuminismo ,
riconosciuto ocme il movimento culturale che ha portato alla nascita
dell'europa moderna


 ha scritto nel messaggio
news:bcmc6d$kdmp0$2...@ID-35414.news.dfncis.de...

"San" non è un titolo legalmente riconosciuto, perciò se uno unn'è cattolico
lo può tranquillamente omettere. Per me Agostino è Agostino e punto, senza
San. L'unico san che conosco l'è quello di karate kid.. e poi, mica si dice
San Gesù!!
E poi e si rammaricano dei politeisti!! e l'è l'unica religione monoteista
che venere i santi come fossero dei minori...
alla faccia del monoteismo.
Io pensavo di venerare Ra, ma ora fa troppo caldo per il Dio del Sole
illibit

 ;-)) ciao, darik
Io e cerco uno che mi faccia tornare a credere nella Santa Romana Chiesa! Ma
se mi si spreta ě prete come fo?
Mi devo cercare un altro Dio? Tanto sui mercato c'č un monte, basta
scegliere. Perň quello cattolico mi sembrava il piů comodo e meno
impegnativo...
;)
illibit

 ha scritto nel messaggio
news:bcmc6e$kdmp0$3...@ID-35414.news.dfncis.de...
|    queste "diverse sensibilità e stili di vita comunitaria"
|    si kiamano "tentacoli" e sono servite, servono e serviranno (spero per
| poco)
|  alla piovra per restare a galla in qualsiasi occasione e situazione
| sociale.
|  ti faccio un esempio: al tempo del fascismo, il vaticano e gran parte del
| clero era per il duce (vero); caduto questo, ne usci una kiesa antifascista,
| ke
| aveva aiutato i partigiani e gli ebrei ( vero anke questo).
non mi pare che i rapporti tra vaticano e regime fascista fossero così idilliaci, forse
qualche vescovo, alcuni preti ecc.. ma...
la kiesa "antifascista" è stata alla base della costituzione italiana e dei primi anni del
dopoguerra ceh sono stati, a mio (ma non solo) parere, tra quelli più luminosi della
nostra storia...
|  questa è la strategia vincente per sopravvivere; l'hanno attuata con
| successo
| per 2000 anni........ sono scaltri nella "cupola";  e tu fra'fra', se
| continui a postare
| qui, lassu non ci arriverai mai; resterai sempre un " curato di campagna"
non so, ma non mia pare di averla mai sentita teorizzare... di fatto sembra davvero che ci
sia un trasformismo nella chiesa; dalle nostre parti si dice che sia opera di dio, tatno
che spesso nella chiesa molti sono non poco spiazzati da queste cose... comunque lo penso
anch'io: son troppo libero per finire nella "cupola", ma, sai, dicono che lo spirito santo
è imprevedibile: se ci arrivo ti chiamo come consulente, ci stai?
;-PP
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:vMrHa.94246$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| Io un vorrei offendere, ma quando tu dici "che c'entro io col vaticano?" mi
| chiedo se tu sia un prete davvero... sarebbe come se un impiegato dell'Onu
| dicesse? che centro io con l'onu? come se io dicessi " che centro io coi mi
| babbo? Ti ricordi che in Vaticano c'è il successore di Pietro? sai quello
| vestito di bianco che si rianima con le guerra americane? Ora, se tu mi dici
| che te con lui e tutto l'ambaradan romano non c'entri niente, allora mi sa
| che in seminario si sono fumati parecchio incenso.
| C' una gerarchia: tu, da prete semplice (come ipotizzo tu sia), sei
| sottoposto all'autorità del vescovo locale, devi seguirne le indicazioni e
| le direttive ecc... e via a seguire con i cardinali e tutti gli altri fino
| all'uomo bianco...
sì, ma non è mica come in caserma o come in un azienda... nella chiesa le cose sono assai
più complesse e libere... il potere che il superiore ha (nella scala gerarchica che tu
dici) è, in realtà, soltanto di rimozione o di intervento dove ci sono situazione di
palese devianza dalla fede... come dire se faccio campagna elettorale in parrocchia
(esempio estremo) il vescovo può dirmi di non farlo, può dire che non è d'accordo, ma non
può impormi di cambiare... l'unico atto giuridico che può porre è quello di rimuovermi: se
tu ci rifletti un attimo è un sistema di potere debolissimo...
io col vaticano davvero c'entro poco: i soldi non me li da il vaticano, nella mia azione
pastorale non debbo presentare nessun resoconto ai sacri palazzi (neanche al vescovo;
stanno mille volte peggio gli insegnanti), certo che credo a quello che crede il vescovo
di roma... ma questo è un legame spirituale, che alla fin fin dei conti per chi non cree è
poco più che una vicinanza di pensiero, di opinioni, mentre magari per me è abbastanza
vincolante in coscienza
| Mi pare che il "flebile legame spirituale" sia molto eufemistico....
| Che poi il vaticano abbia un ruolo pubblicitario è tremendo. Umm'azzardo
| neanche io a dirlo per rispetto... e tu lo dici te che tu sei un prete? ma
| sei sicuro che lo sei? domanda innocente...
che c'è di male a dirlo: il papa è una grande "mezzo pubblicitario" e la diplomazia
vaticana, ormai, si basa soprattutto su questa "forza" del pontefice per poter sviluppare
azioni a volte particolarmente utili in contesto internazionale... con la fine dello stato
pontificio si sarebbe potuto benissimo metter fine ad ogni "ruolo temporale" (che
linguaggio medievale!!... fa riferimento a questioni teologiche d'antan"), penso che è
stato provvidenziale il suo mantenimento perchè oggi la chiesa è l'unica forza non
governativa che può dire in certi contesti alcune cose senza esser legata a carrozzoni
politici (o a lobby oscure) o a potenti... forse puoi avercela con la chiesa (=vaticano,
ma la chiesa è altro dal vaticano), ma sinceramente (non parlo da prete...) non capisco
perchè...
francesco
PS son prete? puoi verificarlo: ogni sera celebro la messa: vieni e vedi... o hai paura?

 ha scritto nel messaggio
news:bcmc6c$kdmp0$1...@ID-35414.news.dfncis.de...
|    lo è, lo è; ma tra poco non lo sarà più;  lo ridurranno allo stato
| laicale;  per colpa tua, per le cose ke lo spingi a dire..................
hai proprio ragione: mi fa dire spropositi che non sono politically correct... devo stare
attento!!!!!!
:-))
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:rspHa.96313$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Troppo comodo così: prendersi capra e cavoli!
| Sappiamo tutti benissimo quali influenze possano avere le opinioni politiche
| della Chiesa sull'uomo medio...
davvero? non mi sembra proprio...
| Cmq se la Chiesa vuol divenire Stato a tutti gli effetti, smettesse di
| appoggiarsi sulle spalle di noi poveri italiani, mortacci loro!
una parte della chiesa è anche uno stato: il vaticano...
ma poi la chiesa vive in ogni paese e in ogni cultura: un italiano appartiene ad una
comunità italiana, un francese ad una francese, ecc. e in ciascuno stato ci sono modi
diversi di rapportarsi con le istituzioni statali a diversi livelli (nazionale, gestito
dalla santa sede; locale, gestiti dalle diocesi)... non me embra che la chiesa si poggi
sulle spalle dei poveri italiani, c'è qualcuno che lo fa molto di più (vedi agnelli,
berlusconi ecc.)
| > un'impressione: queste critiche si rivolgono ad una chiesa ormai esistente
| alla fine
| > dell'Ottocento... sapete the times they are changed...
|
|
| Già, purtroppo il mondo cambia e la Chiesa peggiora (vedere l'AFFARE di
| Padre Pio per capirsi)
la chiesa peggiora? a me sembra abbia fatto un po' di passi avanti... l'affare padre pio,
è una questione "interna", che riguarda poco il discorso... o sbaglio?
 francesco

 ha scritto nel messaggio
news:uUBHa.97609$lK4.2...@twister1.libero.it...
| "San" non è un titolo legalmente riconosciuto, perciò se uno unn'è cattolico
| lo può tranquillamente omettere. Per me Agostino è Agostino e punto, senza
| San. L'unico san che conosco l'è quello di karate kid.. e poi, mica si dice
| San Gesù!!
| E poi e si rammaricano dei politeisti!! e l'è l'unica religione monoteista
| che venere i santi come fossero dei minori...
| alla faccia del monoteismo.
vabbè è meglio che sto zitto sennò mi riducono allo stato laicale come dice darik
:-))
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:MMAHa.97410$lK4.2...@twister1.libero.it...
| La manutenzione delle chiese tanto sta sul groppone dello Stato italiano.
precisazione: la manutenzione straordinaria di ogni immobile spetta al proprietario (le
chiese sono di proprietą dello stato dall'epoca napoleonica: e a dirla tutta non č un
proprietario modello e solerte...); la manutenzione ordinaria invece spetta alla "chiesa"
che le usa (dove per chiesa si intende lo sfigato parroco e la gente che cerca di aiutarlo
a mandare avanti la baracca)
| Ma poi checcazzo, a pensarci č proprio uno schifo che uno per entrare in una
| chiesa debba pagare..
beh se fossi un credente te la concederei, ma come mis-credente, non la capisco...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:rspHa.96314$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Ci credo perchč se le sono vendute tutte.
no, ci fu un certo napoleone che le confiscň... e a roma furono prese dallo stato
sabaudo... e non ne venne in tasca niente a nessuno della chiesa; ma ad altri sě...
| Adesso per dirne un'altra, fanno pagare pure l'ingresso alle Chiese a
| Firenze (tanto per rimanere IT)
| Che ladri..
le chiese in cui si paga sono tre e si paga per la visita turistica in certi orari... es č
in forma sperimentale; anche tra la gente di chiesa non tutti sono d'accordo...
| Sě, giusto, profetica: tante parole e niente concretezza.
forse se ti informi meglio č esattamente al contrario di tanti altri: c'č poche parole
(dette anche male, vabbč) e molti fatti... solo che nella chiesa non si sa fare, come
fanno altrove, tanto casino per un nulla...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:tgdsevcbbnakib7sa...@4ax.com...
| La Chiesa _è_  Stato a tutti gli effetti: indipendente e sovrano, ovvero
| lo Stato Vaticano, con un proprio territorio e proprie leggi. Nello
| specifico è una monarchia assoluta, riconosciuta in seno all'ONU.
grazie...
anche se aggiungerei che questa è solo una minima parte della chiesa... la gran parte ha
una realtà profondamente diversa, più simile ad un associazione che non ad un ente
istituzionale
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bcmpn3$4l3$1...@gusp.infogroup.it...
| a livello di lobby è difficile non considerarla...
| d'altronde fanno lobby i commercianti, gli industriali, i produttori di
| latte e carne, e anche la chiesa continuerà a farla
interessante l'idea della lobby; solo che la chiesa, mi pare sia una lobby piuttosto "in
chiaro"... e poi troppo frammentata per essere davvero "direttamente" efficace
francesco

"Corronudo e sorrido" <me lo chiedete@e ve lo do.ciao> ha scritto nel messaggio
news:GpAHa.94700$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| Lo so, ma li ho valutati e parlavano proprio da soli..
ok... posso crederti, ma prova a non generalizzare
| Il fatto e' che era proprio il sentire certi discorsi e certe persone che mi
| ha mortificato e reso infelice.Sinceramente non mi piace stare con persone
| che mi rendo tale, quindi le evito.
anch'io lo farei :-))
| Oltretutto sono nato e cresciuto in questa parrocchia, ricominciare da
| un'altra a questa eta' sarebbe praticamente impossibile.Mi sono ritrovato ad
| andare alla Messa in altri posti, ma sinceramente non ero altro che un
| perfetto anonimo.Non ero parte della comunita'.Quindi non ero parte della
| Chiesa.
| Chiesa e' comunita', ma se la comunita' che ti cresce ti delude e' difficile
| riniziare dove non conosci nessuno.
beh io ti proporrei di venire nella nostra comunità... mi sembra che molti ci si trovino
bene
| E' quello che sapevo, ma che mi ha lasciato a bocca asciutta.
ti capisco... e allora ti invito ufficialmente: vieni a "sentire" la messa da noi e vedi
come ti pare... magari ti stiamo simpatici...
francesco

"Corronudo e sorrido" <me lo chiedete@e ve lo do.ciao> ha scritto nel messaggio
news:qxAHa.94714$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| La chiesa deve starne fuori.
ciò che non mi trona è la perentorietà della frase... mi sembra che sia meglio che la
chiesa ne stesse fuori; sarebbe più giusto
dire: la chiesa deve starne fuori mi sembra una sorta di minaccia, di intinmidazione...
a me poi che la chiesa debba essere pienamente partecipe, come ogni altra forza sociale,
al bene del territorio in cui vive... qualunque cosa tu fai (anche se stai zitto) dice una
tua presa di posizione nella storia (vedi come sono lette oggi le reticenze di pio xii a
denunciare il regime hitleriano... lì il vaticano scelse di tacere, di "starne fuori";
oggi forse diremmo che era il caso che ci entrasse...)
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bcmc6h$kdmp0$6...@ID-35414.news.dfncis.de...
| e allora perké non spiegate ai fedeli  l'errore di traduzione tra "canapo"
| e cammello?! costa meno delle generike scuse di gp2 per gli "errori
| commessi"
cioè? non ho presente questo errore di traduzione...
| ( la crudele repressione antipagana, la sanguinosa lotta alle eresie e le
|  atrocità dell'inquisizione, sono definite "errori";  ma, commessi solo da
| alcuni
|  ke hanno male interpretato la dottrina della kiesa; ke così ne resta fuori.
|  comodo vero?)
in qualche modo è così, nel senso che la chiesa, nella sua dimensione "teologica" non può
sbagliare, ma gli uomini che la compongono possono sbagliare e anche gravemente... se la
chiesa fosse fedele a se stessa (se cioè ogni cristiano fosse davvero coerente col
vangelo) ogni uomo non potrebbe che amarla... le cose che citi sono abbastanza vere, solo
che sarebbe ora che la coscienza storica fosse più esatta e dicesse che gan parte di
quelle cose sono legate alla chiesa come bush all'occidente o bin laden all'islam... non
se se mi sono spiegato...
:-))
francesco

"Corronudo e sorrido" <me lo chiedete@e ve lo do.ciao> ha scritto nel messaggio
news:CvAHa.94713$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| Deve avere caso mai un ruolo di indirizzo verso certi valori, non di certo
| un ruolo politico.Questo non mi va giu'.
ruolo politico = modo di porsi rispetto alle questioni riguardanti il territorio in cui
vive; č diverso da militanza politica
| Si', ma qui parliamo di una situazione in cui non esistono forze contro la
| giustizia.Siamno in Italia, in democrazia.La chiesa non ha niente da dire e
| deve stare zitta.
vedi la risposta la tuo post piů sopra... la chiesa qualcosa da dire ce l'ha...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:PMAHa.97414$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Sì ma non capisco perchè pretendano il riconoscimento nella Carta
| Costituzionale Europea! Vorrebbero forse esser riconosciuti come religione
| ufficiale europea?
io penso che sia una questione di capire da dove si viene... mi pare strano parlare di
classicità greco-romana e poi subito di illuminismo senza dire che c'è stato altro in
mezzo... o si rinuncia a dire della propria storia o non puoi eliminare dalla storia
d'europa la cristianità... che poi ci voglia vedere un gioco strano, mi sembra pura
dietrologia e neanche della migliore... perchè chi ha interessi di tipo anti europeo (e mi
fermo qui) non è mica la chiesa, ma altre realtà...
| Uno Stato deve essere LAICO "senza se e senza ma".
vuoi o non vuoi questa capacità di pensare uno stato "laico" è frutto proprio della
cristianità...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bcmc6j$kdmp0$8...@ID-35414.news.dfncis.de...
| e come farebbero a sopavvivere?
eeeeeeee
figurati!!!! se abbiamo bisogno dei politici per sopravvivere!!! lascia che questo lo
pensi qualche vecchio prete manicone...
francesco

 "direttamente" efficace
una lobby complessa variegata disomogenea....in chiaro come sono in chiaro
le associazioni, i sindacati, la confindustria, ecc...
che ha operato in politica fin dai tempi dell'imperatore Costantino e si è
pure fatta Stato  fino al 1870


 istituzionale
Sì, un'Associazione: A DELINQUERE
Venvia va'.


Sbagli. E' troppo comodo dire che quelle magagne sono solo affari itnerni e
non c'entran niente con questa discussione. Anzi, sono proprio quelli gli
esempi piu' lampanti di coem alla Chiesa interessino più gli affari terreni
che non quelli spirituali.


A parte che sono un credente. Essere credente non vuol dire PER FORZA
rifarsi alla TUA religione. Io sono credente ma odio la Chiesa.
Ad ogni modo adoro entrar nelle chiese perchè sono piene di opere d'arte e
sono esse stesse opere d'arte. Credo che siano le uniche cose di veramente
importanti che il Cristianesimo sia riuscito a partorire in 2000 anni di
vita.

 al bene del territorio in cui vive...
Il problema è che la Chiesa nonf a parte di nessun territorio e sistema
sociale italiano, perchè la Chiesa è stato autonomo e tale deve rimanere.
Indipercui pensasse ai suoi affari interni perchè la Chiesa con l'Italia non
deve entrarci NIENTE!
Il problema è che fate DI TUTTO per immischiarvi.
La Chiesa NON E' italiana.

 vive;
La Chiesa non VIVE in territorio italiano, vi è OSPITE. Indipercui non ha
alcun diritto di farsi i nostri affari.

 cristianità...
essere laico non vuol dire essere "non cristiasno"
Essere laico vuol dire anche essere "non musulmano" e "non
qualsiasialtrareligione"

 ha scritto nel messaggio
news:bcneot$jt1$1...@gusp.infogroup.it...
| una lobby complessa variegata disomogenea....in chiaro come sono in chiaro
| le associazioni, i sindacati, la confindustria, ecc...
| che ha operato in politica fin dai tempi dell'imperatore Costantino e si è
| pure fatta Stato  fino al 1870
d'accordo, magari forse per alcune cose un po' più in chiaro della confindustria almeno...
e poi tarderei l'azione politica diretta (che però era ristretta ad una parte minima anche
se significativa della chiesa) direi almeno il VII VIII secolo
:-))
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:1IHHa.98847$lK4.2...@twister1.libero.it...
| A parte che sono un credente. Essere credente non vuol dire PER FORZA
| rifarsi alla TUA religione. Io sono credente ma odio la Chiesa.
strano modo di essere credente in cristo... comunque rispetto la tua scelta di coscienza
| Ad ogni modo adoro entrar nelle chiese perchč sono piene di opere d'arte e
| sono esse stesse opere d'arte. Credo che siano le uniche cose di veramente
| importanti che il Cristianesimo sia riuscito a partorire in 2000 anni di
| vita.
a me pare che ci sia anche molto altro... in fondo in fondo se tu puoi ragionare cosě č
opera del cristianesimo
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:%HHHa.98845$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Sě, un'Associazione: A DELINQUERE
|
| Venvia va'.
ok sei alla frutta...
:-))
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:0IHHa.98846$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Con la PICCOLA differenza che perlomeno Berlusconi, Agnelli, Prodi e chi
| cazzo ti pare almeno sono ITALIANI.
| Il Papa è dello Stato del Vaticano e guarda te che invece sperpera lo stesso
| i nostri soldi coi suoi viaggi inutili.
| Che poi, poero Papa, lui è forse il meno peggio fra tutti quei mangiafede a
| tradimento.
beh veramente io, il mio vescovo e la gente della chiesa italiana mica siamo cittadini del
vaticano, siamo cittadini italiani
|  "Voi preti che vendete a tutti un'altra vita
| guardatevi nel cuore: l'avete già tradita"
posto che l'altra vita non la vendiamo (dicesi in gergo simonia), forse qualcuno l'ha
tradita ma molti mi sembra di no
| Sbagli. E' troppo comodo dire che quelle magagne sono solo affari itnerni e
| non c'entran niente con questa discussione. Anzi, sono proprio quelli gli
| esempi piu' lampanti di coem alla Chiesa interessino più gli affari terreni
| che non quelli spirituali.
non capisco...
comunque ti è mai capitato di cercare di capire certe entrate chi deve gestirle? mi sembra
una cosa normale all'interno di qualunque gruppo sociale... anzi il fatto che diventa
quasi pubblico è il segno di una certa ingenuità ecclesiale: vedi se sai altrettanto di
lotte mooooolto più feroci nelle banche, tra i seggi politici, nelle ong o anche nelle
lobby massoniche...
ma mi sembra che la tua intenzione non è di ragionare, ma di voler per forza affermare una
tua presa di posizione (francamente poco motivata) contro la chiesa in sè (senza tra
l'altro avere la minima conoscenza dei diversi livelli e di come la chiesa è presente
almeno sul territorio italinao, vabbè)
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:3IHHa.98850$lK4.2...@twister1.libero.it...
| essere laico non vuol dire essere "non cristiasno"
| Essere laico vuol dire anche essere "non musulmano" e "non
| qualsiasialtrareligione"
la possibilità di un ateismo è venuta al mondo con i cristiani e, difatti, soltanto il
mondo di derivazione occidentale (e dunque culturalmente cristiano) ha potuto sviluppare
modi di pensare che escludano dio dalla prospettiva del mondo... altri sitemi culturali
non possono fare a meno di dio nella loro elaborazione culturale...
come dire? un ateo è ateo appunto perchè viene da una cultura cristiana
concetto troppo difficile da comprendere?
francesco

 opera del cristianesimo
Eeeeeeeeeeeh! questa è la cazzata del secolo! la Chiesa è sempre stata
famosa per la sua ristrettezza mentale! Se era per il Cristianesimo ancora
il Sole girava intorno alla terra! Poero Galileo cosa gli e' toccato patire!
Ma pensa tu cosa devo sentire io ora...il cristianesimo come motivo della
mia possibilità di ragionare liberamente?
Venvia su, siamo seri per favore...
Ok tu sei prete, hai le tue idee ecc, ma almeno su questi fatti cerca di
essere obbiettivo! La Chiesa nei suoi millenni di storia non è MAI stata al
passo coi tempi nè tantomeno di apertura mentale.


Veramente conosco molto la situazione purtroppo. M'è capitata la sventura di
fare l'asilo, l'elementari, le medie e le superiori fra preti e suore
(sempre in scuole diverse) e ovunque andavo trovavo sempre il solito schifo.

 concetto troppo difficile da comprendere?
No è che se scrivi stronzate, anche se sei prete, non assumono una valenza
superiore..

 ha scritto nel messaggio
news:47LHa.99709$lK4.2...@twister1.libero.it...
| Ma che stai a dire ao'? Non si è atei perchè non cristiani! Si è atei E
| BASTA! Il punto è che il cristianesimo prevale nei paesi occidentali con
| cultura avanzata dove la gente pian piano ha potuto avere libertà di scelta,
| cosa che quei poracci che vivono nel mondo arabo non hanno.
| Si auspica che in futuro anche loro abbiano la libertà di scegliere di
| essere atei.
| Cmq non capisco perchè continui a infilare il cristianesimo ovunque anche
| dove non c'incastra niente, come l'ateismo...
|
| > concetto troppo difficile da comprendere?
|
| No è che se scrivi stronzate, anche se sei prete, non assumono una valenza
| superiore..
ok... ok... penso che il nostro discorso più oltre è difficile che vada...
a me pare che non sto facendo leva sul mio esser prete, ma semplicemente su quel che so e
che vivo... da parte tua, mi pare, che non ci sia la voglia (o la capacità) di entrare in
una vera discussione...
forse le tue esperienze sono state particolarmente negative, forse dovresti guardarle con
maggior attenzione e relativizzarle (soprattutto se son negative non generalizzarle,
ma...)
forse sei convinto che la chiesa è la causa di ogni male (comunque sia è un'idea molto
ingenua)
io ho un'esperienza molto diversa dalla tua e, a guardare i fatti con oggettività e
secondo la mia esperienza mi sembra che:
a. la chiesa è l'unica realtà realmente libera che c'è al mondo (al meno tra quelle che
conosco in occidente...)
b. ci sono un sacco di pregiudizi sulla chiesa in parte dovute alle mancanze di alcune
persone che ne fanno parte, altre volte giustificabili con un certo senso di inferiorità
che altre realtà hanno, altre che non riesco a comprendere se non come puro odio gratuito
verso di essa
c. penso che la chiesa come realtà religiosa può essere italiana, o francese, o
giamaicana... e dove vive vive a servizio del territorio in cui si trova, almeno per
questo essa esiste
d. lo "sviluppo culturale" che c'è in occidente è dovuto a cristiani, volente o nolente...
difatti i primi atei del mondo sono stati i cristiani: nelle accuse dei romani contro i
cristiani c'è quella di ateismo... anche qui volente o nolente... se poi non conosci, o
non riesci a capire i concetti che ti esprimo non è mica colpa mia!!!
comunque detto questo, caro skywise, gradirei non tornare più su questi temi se non per
discutere seranamente e tra persone che vogliono entrare in una certa amicizia, la lotta
per la lotta sinceramente non m'interessa... io non ho da difendere nessun'ideologia e
nessun dogma, semmai ho da difendere la mia vita e ciò che la anima... se son prete non è
perchè ho da guadagnare qualcosa, ma perchè mi sembra il modo migliore di vivere la mia
vita (al di là di ogni discorso religioso, come vedi)...
il post in cui dicevi che volevi parlare della tua esperienza religiosa mi sembrava più
vero...
però forse... non so quanto interessi ad altri se ti va io ci sto anche ad un dialogo in
privato...
con affetto
francesco

 strano modo di essere credente in cristo... comunque rispetto la tua
scelta di coscienza
allora la chiesa ha fatto dei passi avanti!! un li bruciate più gli eretici?
adesso li tollerate e rispettate? meno male!
Oh, strabico del cielo, un ti bruciano per ora ;)

 dove non c'incastra niente, come l'ateismo...
Oggi mi è entrato un insetto cristiano nel casco cristiano sbrodolandomi di
sangue cristiano... e fa un pò come i puffi con puffare, però invece
d'essere blu però l'è nero tunica

 news:47LHa.99709$lK4.2...@twister1.libero.it...
[cut]
visto che con lo sky hai poco successo, perchč un tu cerchi di convertire
me? sono geloso perchč a lui tu gli hai risposto un monte, a me invece
punto. Eppure di questioni n'avevo scritte parecchie...
No, vai, provo con un rabbino, magari mi regala qualche diamante e mi fa
delle fantastiche basette-treccine e mi fa sbattere la testa ně muro ;)

 privato...
No tanto si riassumerebbe più o meno così: CREDO in un Dio (che non è quello
dei cristiani, nemmeno quello dei musulmani ecc), credo in un Dio che sia
uguale per tutti, ma non credo in NESSUNA religione perchè le religioni sono
state inventate dall'uomo per suoi fini strettamente personali e venivano
utilizzate per questo (non per niente si dice che le religioni sono l'oppio
dei popoli)
Credo in un dio che se ci guardasse da lassù e se vi guardasse da lassù voi
poveri convinti intorno alle vostre religioni, pronti a farvi guerre per
stupidaggini, si farebbe delle grasse risate.
Credo in un Dio che non predica e credo che qualsiasi essere umano ha INNATI
i sensi etici verso i quali qualsiasi religione indirizza e credo che la
parte sana di ogni religione sia comune fra tutte-
Credo che vivere per una religione sia giustificabile solo nel senso di
mettersi a posto con la propria coscienza. Una sorta di fuga da quella che è
la realtà.
Credo d'altronde che sia molto più difficile vivere senza una fede in
qualche religione che, viceversa, con l'appoggio delle istituzioni
religiose.
Ma credo, d'altro canto che un uomo possa progredire e crescere in quanto
solo artefice della sua vita e pieno padrone della sua volontà (purtroppo
questa è la parte più difficile), credo che noi valiamo perchè siamo VIVI,
credo quindi che niente e nessuno potrà mai distruggere il muro che un uomo
convinto di sè si sia costruito.
Credo invece che il muro costruitosi grazie all'appoggio su una fede vacilli
ai primi soffi di vento.
E credo che questa sia la causa prima della rovina del mondo.
Sperando che tu abbia letto questo mio "sfogo" sincero
Con affetto.
Io.

 tradimento.
 "il papa è una
 persona troppo intelligente per
credere in dio."
(paolo.villaggio)
 ;-)  ciao, drk

 attento!!!!!!
e un tu saresti mica i' primo......
ciao drk


o' sky; o come tummi se' diventaho?! prima e un tu'nneri miha
cosě estremista; e un sarň miha stato io a portatti su questa
strada?
se fosse cosě ne' sarei proprio contento.....
ciao, darik
--
 religione: una figlia della speranza
e della paura, che spiega
all'Ignoranza la natura dell'Ignoto.
(a.bierce)

 come ti pare... magari ti stiamo simpatici...
attento figliuolo, questo proselitizza; gliè venuto ni' n.g. per
convertirci.
 sai ke ti dico? vieni invece da me ke ti fò leggere de' libri ke poi di
religione un tunne vorrai piu sentirne parlare ke ne dici?
ora fra'fra' ti dirrà ke io ti parlo a nome del maligno; ci giokerei su.
 ;-)) ciao

 ....non so se se mi sono spiegato...
sě sě, ti sei spiegato; e anke bene.........perň non mi convinci!
;-ciao,drk


 è una battuta?! o ke altro?
 hai confuso " cristianità" con "illuminismo"
 drk


Dimmi dove, tentar non nuoce..:-)
--
"Corronudo e sorrido"
Che ci volete fare,
ognuno si diverte come puo'...

 ora fra'fra' ti dirrà ke io ti parlo a nome del maligno; ci giokerei su.
Ci sta, ma cmq nel fondo nutro ancora rispetto verso la chiesa, pensando a
chi professa senza fini politici, ma perche' ci crede davvero.
Ciao



Ripeto la Chiesa deve occuparsi di anime, non di interessi economici e
politici.



Vedi, deve essere partecipe, ma non in tutto.Deve si' occuparsi dei suoi
fedeli, di assisterli, di dar loro una mano, ma non puo' indirizzarli
politicamente!Il libero arbitrio deve essere tutelato.Si puo' dar conforto,
assistenza, ma non indirizzare le idee della gente.Non ci si deve
permettere.
Poi il tuo paragone tra la mancata denuncia del regime hitleriano e
l'intromissione nella politica attuale, mi sembra fuori luogo.Ripeto qui non
esistono dittature.E ripeto nuovamente, questi discorsi avvalorano le mie
tesi e il mio disgusto.



Vedi la risposta al tuo post piu' sopra..:-)



ecco, ti sei fatto ingabbiare.
Bonaaaaaaaa
:)

 :)
LOL
Vedi che i preti influenzano la gente?:-)
Per questo non dovrebbero permettersi di fare politica.Altro che il Berluska
che c'ha le reti tv...
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:pKLHa.99902$lK4.2...@twister1.libero.it...
| visto che con lo sky hai poco successo, perchč un tu cerchi di convertire
| me? sono geloso perchč a lui tu gli hai risposto un monte, a me invece
| punto. Eppure di questioni n'avevo scritte parecchie...
non mi sembrava... comunque non voglio convertire nessuno
solo mi scoccia che si giudichino le cose con i paraocchi... specie quando c'entra la
chiesa o la fede...
| No, vai, provo con un rabbino, magari mi regala qualche diamante e mi fa
| delle fantastiche basette-treccine e mi fa sbattere la testa ně muro ;)
:-))
io al massimo posso darti qualche penitenza e qualche buono mensa...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bco7lo$kvejf$1...@ID-35414.news.dfncis.de...
|    nella "vita di gesů" di g.alfano, nell'episodio del giovane ricco, viene
| riportato:
|  č piů facile ke una fune...............
|  nella nota in calce c'č il testo greco delle parole canapo e cammello ke
| sono
|  quasi uguali e ke quasi certamente hanno indotto all'errore.
beh non conosco questa vita di gesů di alfano... comunque a livello di critica testuale
direi che i testimoni a favore della lettura "canapa" sono molto pochi e poi "cammello" č
da preferire anche perchč "lectio difficilior"
| sě sě, ti sei spiegato; e anke bene.........perň non mi convinci!
l'importante č che hai capito, quanto al convincerti mica devi diventar cristiano, ma solo
comprendere cosa pensa la chiesa di sč...
francesco

"Corronudo e sorrido" <me lo chiedete@e ve lo do.ciao> ha scritto nel messaggio
news:L_UHa.97903$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| Posso provare, d'altra parte durante l'anno mi capita cmq di andare a
| qualche Messa soprattutto in chiese del centro storico dove non conosco ne'
| imbrogli ne' politiche della parrocchia e dove oltre ad essere alla Messa in
| quanto tale, posso pure ammirare dei magnifici capolavori.
c'č l'apparizione della vergine a bernardo del lippi e poi altro (cose del vasari e mino
da fiesole ecc.)
| Dimmi dove, tentar non nuoce..:-)
badia fiorentina, ingresso in via dante alighieri... messa la domenica alle 11, la
settimana (tranne lunedě) alle 18.30
francesco

"Corronudo e sorrido" <me lo chiedete@e ve lo do.ciao> ha scritto nel messaggio
news:4cVHa.97942$Ny5.2...@twister2.libero.it...
| Baciamo le mani...:-)))
| Ma quale intimidazione!:-)
:-)) a vossignoria!!!
| Vedi, deve essere partecipe, ma non in tutto.Deve si' occuparsi dei suoi
| fedeli, di assisterli, di dar loro una mano, ma non puo' indirizzarli
| politicamente!Il libero arbitrio deve essere tutelato.Si puo' dar conforto,
| assistenza, ma non indirizzare le idee della gente.Non ci si deve
| permettere.
chiaro che non si può usare del proprio ruolo sociale per indirizzare politicamente, ma è
anche vero che bisogna aiutare le persone a maturare una propria coscienza politica...
cioè non può essere che l'italia sia fatta di imbecilli che appena uno un po' più in vista
socialmente sostiene un'idea politica tutti gli vanno dietro come pecore... l'ideale è che
ogni idea politica possa essere espressa da chiunque ben sapendo che ogni cittadino, anche
il più semplice, abbia la capacità di avere una porpria coscienza politica che gli
permette di valutare serenamente i problemi del territorio in cui vive...
c'è poi da dire che la chiesa è fatta di italiani, mica è una succursale di non so quale
potenza straniera e nemica... e ogni gruppo di persone può avere anche un pensiero
politico comune... potrebbero esserci gruppi cristiani che sentano di voler esprimere o
aderire ad un certo progetto politico; se fosse una parrocchia, per l'assetto della chiesa
italiana attuale (per cui la parrochia dev'essere il luogo dove ogni cristiano "si
ritrova"), non sarebbe accettabile e, penso, il vescovo dovrebbe in qualche modo
intervenire... se poi ti riferisci a iniziative "politiche" nel senso di adesione a valori
o iniziative che sono in sintonia col vangelo penso che rientri nella legittima autonomia
della comunità locale o parrocchiale
con uno slogan: biglietto di dominici no; bandiera della pace, può essere
sono stato più chiaro?
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:2IHHa.98849$lK4.2...@twister1.libero.it...
| La Chiesa non VIVE in territorio italiano, vi è OSPITE. Indipercui non ha
| alcun diritto di farsi i nostri affari.
sono italiano e appartengo alla chiesa (proprio anche nella sua struttura gerarchica) come
devo comportarmi?
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bco7lp$kvejf$1...@ID-35414.news.dfncis.de...
|  è una battuta?! o ke altro?
|  hai confuso " cristianità" con "illuminismo"
non caro darik... senza la cristianità l'illuminismo non sarebbe mai e poi nato...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:6RLHa.99937$lK4.2...@twister1.libero.it...
|| Mah, te mi stupisci sempre più. Ogni volta che ti portavo un'argomentazione
| ci infilavi sempre dentro il cristianesimo, poi sarei io chiuso mentale? Si
| parla di ateismo IN GENERALE  mi ci infili il cristianesimo, si parla di
| essere credente IN GENERALE e ci infili dentro cristo, si parla di cultura e
| dici che se posso ragionare liberamente è merito del cristianesimo.
forse può essere anche, ma... a me pare che questa serie di post siano nati da una sorta
di controversia sulla chiesa ecc.
quando poi si parla di ateismo si tratta sempre di questione religiosa; se si parla di
credere anche qui si parla di religione quanto al discorso culturale è questione che mica
è colpa mia se l'europa, fatta di diversi popoli, è stata cristiana per più di un
millennio... ed è inesplicabile senza una conoscenza del cristianesimo, come lo sarebbe
l'india senza l'induismo ecc.
| Qui mi pare si stia impazzendo.
| Anche su questo post precedente hai scritto che la cultura europea deriva da
| quella cristiana come se greci, romani, celti, normanni ecc non abbiano
| fatto un cazzo.
mi sembra che le cose siano diverse... l'europa è fatta di diversi popoli, ma i grandi
momenti culturali sono, diciamo, tre: la civiltà greco-romana; la civiltà cristiana e
quella moderna... tutt'e tre sono legate inscindibilmente al punto che la civiltà
cristiana è stata una sorta di recupero della classicità graco-romana con elementi di
stampo giudaico e l'originalità crisitana; la cultura moderna è figlia del cristianesimo e
dell'evoluzione di pensiero che il vangelo ha generato nella storia; puoi non accettare la
verità religiosa dell'evangelo, ma non si può disconoscere la verità storica... poi puoi
dire che pensi che la cultura debba affrancarsi totalemnte da questo patrimonio, o puoi
sostenere che debba porsene in continuità... ma mica puoi dire di non essere culturalmente
"cristiano"... spero di essermi spiegato
| A me sembre eccessivamente cristianocentrico.
| Apri un'attimino la tua mente e vedrai che non esiste solo quello,
| dappertutto.
ma se vivi a firenze (o in europa è uguale) devo avere gli occhi chiusi per non scorgere
segni cristiani... e questo non è una mia fissazione... sennò viviamo in due mondi
paralleli
| Talmente libera che se dici qualcosa di diverso dalle linee guida impartite
| dall'alto rischi anche che ti caccino. Mapperpiacere.
manonmisembra... io dico cose molto diverse da certe posizioni "ufficiali" eppure nessuno
finora mi ha "cacciato"; altrove sarei stato - forse molto "diplomaticamente" messo alla
porta da tempo...
| A volte mi domando quale sia la molla che spinge ad entrare in seminario..
| una volta lo si faceva per convenienza o spinti dalla famiglia, oggi forse
| per scappare a qualcosa, non so..
forse perchè uno crede in qualcosa, no?
| chi è causa del suo mal pianga se stesso.
come ha fatto il papa durante il giubileo
| inferiorità? :)
vabbè... :-))
| Già, purtroppo però vive sui soldi di noi italiani.
la chiesa giamaicana, no; nemmeno quella francese, figurati quella svizzera o americana!!!
| Io discuto seriamente e con serenità, ma se vuoi uno che ti dia ragione a
| priori credo tu non abbia chiaro il concetto di "dialogo"
non voglio avere ragione a priori, ma neanche torto a priori... ti chiederei di
comprendere di più quel che dico
| la lotta
| > per la lotta sinceramente non m'interessa...
|
| neanche a me.
e vvai!!!
| purtroppo non è quello che appare dato che infili il cristianesimo anche
| dove non c'entra nulla.
beh se tu parli per slogan contro!!! non è questione di infilare il cristianesimo ovunquq
ma di rispondere alle critiche ingiustificate... cercherò di non cadere in questi
"tranelli" :-))
| No tanto si riassumerebbe più o meno così: CREDO in un Dio (che non è quello
| dei cristiani, nemmeno quello dei musulmani ecc), credo in un Dio che sia
| uguale per tutti, ma non credo in NESSUNA religione perchè le religioni sono
| state inventate dall'uomo per suoi fini strettamente personali e venivano
| utilizzate per questo (non per niente si dice che le religioni sono l'oppio
| dei popoli)
oh sì lo dicevano una volta e spesso... ahimè succede così anche per la fede cristiana,
che però, come dico io... è qualcosa di diverso dalla religione
| Credo in un dio che se ci guardasse da lassù e se vi guardasse da lassù voi
| poveri convinti intorno alle vostre religioni, pronti a farvi guerre per
| stupidaggini, si farebbe delle grasse risate.
son d'accordo... già la predicazione ebraica al tempo di gesù e gli apostoli della prima
chiesa sostenevano una posizione simile
| Credo in un Dio che non predica e credo che qualsiasi essere umano ha INNATI
| i sensi etici verso i quali qualsiasi religione indirizza e credo che la
| parte sana di ogni religione sia comune fra tutte-
in termini tecnici teologici si direbbe "legge naturale", concetto un po' messo da parte
ma pur sempre - in parte credo - valido, come dici
| Credo che vivere per una religione sia giustificabile solo nel senso di
| mettersi a posto con la propria coscienza. Una sorta di fuga da quella che è
| la realtà.
può essere una ragione, ma non l'unica... possono esserci mille altri motivi, sia negativi
come questo, sia positivi...
| Credo d'altronde che sia molto più difficile vivere senza una fede in
| qualche religione che, viceversa, con l'appoggio delle istituzioni
| religiose.
lo credo... anzi ammiro chi trova ragione per continuare a vivere senza un riferimento
religioso nella propria vita; io non potrei farne a meno; in tal senso mi sento molto
"povero"
| Ma credo, d'altro canto che un uomo possa progredire e crescere in quanto
| solo artefice della sua vita e pieno padrone della sua volontà (purtroppo
| questa è la parte più difficile), credo che noi valiamo perchè siamo VIVI,
| credo quindi che niente e nessuno potrà mai distruggere il muro che un uomo
| convinto di sè si sia costruito.
vabbè qui mi accuseresti di proselitismo, perciò non rispondo... dico solo che è triste
vivere così da soli e che spero che niente distrugga il muro che ti sei costruito
| Credo invece che il muro costruitosi grazie all'appoggio su una fede vacilli
| ai primi soffi di vento.
gesù ha una parabola che dice l'esatto contrario: solo costruendo sulla roccia (che è la
sua parola, o, se vuoi, la voce più profonda della coscienza) si può resistere - se ci si
basa soltanto sulla propria capacità prima o poi tutto può crollare
| E credo che questa sia la causa prima della rovina del mondo.
io penso che sia esattamente il contrario... o meglio
la lontananza dalla propria coscienza è la vera rovina del mondo... se la fede è
rinunciare alla propria coscienza son d'accordo con te: non serve a nulla; ma la fede (e
non una semplice adesione religiosa) è pura obbedienza alla propria coscienza, alla storia
della propria vita...
| Sperando che tu abbia letto questo mio "sfogo" sincero
| Con affetto.
l'ho letto con sollievo...
:-)))
affettuosamente
francesco


Si' si', fosse sul serio cosi'.



 sei bell'e fritto cnes!
 tra poco il tuo nuovo nick sara:
 "corro vestito col saio e prego"
 ;-)) ciao, darik

 ha scritto nel messaggio
 news:ki%Ha.99084$Ny5.2...@twister2.libero.it...

è vero! non ce ne sarebbe stato bisogno; senza la cristianità il cammino
della civiltà
sarebbe stato "illuminato" dai riflessi della cultura classica; soffocata e
spenta dalla
dottrina paolina.
ciao, darik


vedi, illibit, a cosa serve l'8x1000!
;-)) ciao drk

 ha scritto nel messaggio
news:bcqcf1$ll387$1...@ID-35414.news.dfncis.de...

HA HA HA HA!! eppure il Vaticano riluce d'oro e di cardinali obesi!!!

 ha scritto nel messaggio
news:bcqcar$m21km$1...@ID-35414.news.dfncis.de...

Parole sante! ma senza l'oscurantismo della Chiesa, che in ogni caso ha
fatto da collante, chissà se non si sarebbe caduti preda dell'oscurantismo
ancora peggiore (infinitamente peggiore) dei musulmani barbari. Io coi
barbone e il lenzuolo in testa non ci voglio andare, e, soprattutto, non
voglio che le belle bimbe che circolano seminude liberamente vadano in giro
tipo barbapapà.
E questo, penso, lo dobbiamo alla Chiesa (che n'ha fatti di tutti i colori,
ma a qualcosa l'ìè servita)

 ha scritto nel messaggio
news:bcqcar$m21km$1...@ID-35414.news.dfncis.de...
| è vero! non ce ne sarebbe stato bisogno; senza la cristianità il cammino
| della civiltà
| sarebbe stato "illuminato" dai riflessi della cultura classica; soffocata e
| spenta dalla
| dottrina paolina.
| ciao, darik
caro darik queste sono teorie tardo ottocentesce cui non crede più nessuno...
aggiornati!!!
solo a titolo di esempio senza l'opera dei monasteri la gran parte delle opere classiche
sarebbe andata perduta...
senza dire che la dottrina paolina ancora oggi è abbastanza più avanti di tanti sistemi
teologici (e anche folosofici) esistenti
:-))
francesco


questo te lo concedo; anke per far contento fra'fra' e non farlo
andare in depressione; mi sembra un bravo figliolo..................
anke se prete
;-)) ciao, darik

 sarebbe andata perduta...
   senza il cristianesimo non ce sarebbe stato bisogno..........
paolo ha costruito la sua dottrina "a tavolino" attingendo a piene
mani dalle religioni preesistenti; ke per voi abbia dei meriti è indubbio.
ciao darik
 p.s. perké non ti affacci su it.cultura.religioni?

 devo comportarmi?
da prete.

 rinunciare alla propria coscienza son d'accordo con te: non serve a nulla;
La fede è mettersi a posto la coscienza in alcuni casi. Nella maggior parte
dei casi è un rifugio per proteggersi contro qualcosa che ci fa paura
(lìignoto)
In RARISSIMI casi la fede viene da dentro (chissà da dove..)

 ha scritto nel messaggio
news:bcqmnu$lqcis$1...@ID-35414.news.dfncis.de...
| questo te lo concedo; anke per far contento fra'fra' e non farlo
| andare in depressione; mi sembra un bravo figliolo..................
| anke se prete
grazie darik... sei un amico!
avevo già comprato le anfetamine...
:-))
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bcqn48$mdftc$1...@ID-35414.news.dfncis.de...
|    senza il cristianesimo non ce sarebbe stato bisogno..........
dici?
| paolo ha costruito la sua dottrina "a tavolino" attingendo a piene
| mani dalle religioni preesistenti; ke per voi abbia dei meriti è indubbio.
difficile dimostrarlo... e poi non è detto che si è grandi solo se si originali... anche
michelangelo, che so, lavorara attingendo a piene mani alla classicità antica e ai suoi
maestri...
|  p.s. perké non ti affacci su it.cultura.religioni?
è che già due ng mi fanno perdere un sacco tempo: pensa tre!!!!
francesco


ROTFL!
No, sono solo uno che non si tira indietro a nulla.
Nella vita non sai mai cosa ti aspetta.


 No, sono solo uno che non si tira indietro a nulla.
Su questo ci sarebbe molto da discutere data la tua proverbiale codardia..
Ma lascio perdere va'
:)


Ma stai zitto, sai benissimo che non e' vero...
dovrebbe saperlo anche il tuo polso cigolante..:-))



Vabbè eri briaho e cmq il primo a buttarsi sono stato io perchè te ti
cagavi.
:)

 Nella vita non sai mai cosa ti aspetta.
Stupido č chi lo stupido fa
Corri CNES corri! ROTFL
Zer0forCnesGUMP


Si', ma l'idea e' stata mia.
Poi io volevo vedere prima se si rimaneva vivi...:-))
