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Titolo: Formalità per 2 righe su un verbale??

Durante una riunione di condominio, una inquilina ha sollevato delle
questioni e precisazioni che non sono state riportate nel verbale.
Successivamente, la predetta le ha messe per iscritto e le ha
consegnate al condomino che fece da verbalizzante, ma questi le ha
respinte in quanto "non fatte pervenire nelle forme legali".
Non mi risulta ci sia una disciplina in materia di "integrazione del
verbale di riunione condominiale" e, comunque, mi sembrerebbe assurdo
che essa debba essere notificata mediante Ufficiale Giudiziario ad un
co-inquilino!
Voi che ne dite??
Grazie.

 Voi che ne dite??
     Che le precisazioni i pareri e quant'altro sono semplicemente inutili,
   il codice civile e' piuttosto chiaro:
     Art 1136.
     ....................................................................
     Delle deliberazioni dell'assemblea si redige processo verbale da
trascriversi in un registro tenuto dall'amministratore.
      ciaofelix:-)
-- 
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E' anche vero, almeno da come viene riportato, che il segretario ha omesso 
di verbalizzare parte degli accadimenti/contestazioni.
La procedura da seguire comunque sarebbe stata quella di impugnare il 
verbale entro i 30 gg dalla consegna; poi il buon senso farebbe aggiungere, 
sempreché ne valesse la pena.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

di verbalizzare parte degli accadimenti/contestazioni.
L'articolo parla di 'deliberazioni', non di 'chiacchiere'
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 sempreché ne valesse la pena.
     Ed al 98% dei casi non ne vale proprio la pena........in genere serve
   solo a poter dire un inutile : " Ve-lo-avevo-detto-io ! "  una delibera
   comporta solo una approvazione e per non gradisce una impugnazione, per-
   fino i no e gli astenuti sono superflui!


 L'articolo parla di 'deliberazioni', non di 'chiacchiere'
Vero! Ma nel verbale di una assemblea, di qualsiasi assemblea, si dovrebbe 
riportare anche qualsiasi contestazione o valutazione concernente 
l'argomento in discussione; di conseguenza la "chiacchiera" non è più fine a 
se stessa ma diventa un dei pilastri a sostegno della deliberazione finale. 
Così come si dovrebbero riportare a verbale gli argomenti dei dissenzienti 
in toto o parziale dell'approvazione o della bocciatura di una proposta.
Questo avviene o dovrebbe avvenire in ogni assemblea, condominiale o 
societaria che sia, il codice non fa esplicita differenza.
Pare però che assemblea che vai usanza che trovi, in barba a qualsiasi 
codice.


 se stessa ma diventa un dei pilastri a sostegno della deliberazione finale.
    Si deve dipingere la facciata, sull'impresa c'e' accordo, idem sul
prezzo, DL, tempi di esecuzione etc........giunti al colore la maggioranza
    decide di dipingerla "pisello"  evidentemnte altri avranno proposto
    il beige, il rosa, il violetto etc etc... 
     Adesso dimmi l'utilita' di scrivere Felix propone il violetto, Gi vor-
    rebbe il beige e Bernardo ambisce al rosa?
 
     Si scrivera: Il DL propone una cartella di colori e la maggioranza
     approva il "pisello" con 650 millesimi e 12/21 dei patecipanti al
     condominio!
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 di verbalizzare parte degli accadimenti/contestazioni.
se si dovessero verbalizzare tutte le osservazioni, nn basterebbero gli
alberi del pianeta per 1 anno di verbali di condominio in italia...
si verbalizzano solo le delibere, l'assemblea si fa apposta per discutere
e alla fine trarre una conclusione univoca.
alberto 

dipende dalla questione che si vota...
il colore della facciata è abbastanza futile, altre decisioni possono
essere più importanti..
per chi dopo voglia impugnare il verbale o far seguire azioni
privatamente verso terzi(indipendentemente dalla volontà del
condominio) è giusto far mettere a verbale che "l'assemblea delibera
questa cosa ed eccezione di tizio che si riserva la possibilità di
verificare o altro.."


 verificare o altro.."
       Se l'assemblea si spavente delle minacce del dissenziente, la vota-
     zione non dara' l'esito sperato, chi sa il fatto suo, impugna senza
     preavviso, cio' che e' scrtto sul verbale non interessa al giudice.
       A lui interessa solo cio' che e' stato deliberato.
       ciaofelix.


>> assemblea di condominio da assemblea di società od altro



Invece del color pisello piuttosto che ciclamino pensa al rifacimento 
impermeabilizzazione di un cortiletto sovrastante un locale condominiale, 
vale solo come esempio eh, l'impresa per "apparentemente far spendere meno" 
suggerisce un certo tipo di esecuzione con lo scavo laterale sul muro di 
contenimento terra per una certa misura, qualche condomino che 
"apparentemente avevano soldi da buttare" suggerivano un diverso intervento 
ed uno scavo sino alla base del muretto e.... ecc. ecc.
Ovviamente la maggioranza scelse, per spendere meno e, l'impresario 
sicuramente ne capisce di più, scelse la proposta presentata dall'impresa.
Ora la messa a verbale del dissenso, che non c'è stata, sarebbe servita solo 
a rimarcare il consueto quanto fastidioso "io l'avevo detto" non avrebbe 
certamente fermato l'infiltrazione, ancora più copiosa, d'acqua che 
ovviamente, non dopo anni, ma l'anno successivo si è regolarmente e 
prevedibilmente ripresentata.
Ecco, ripeto, non sarebbe servito a nulla però è sicuramente un  esempio 
meno futile del pisello (colore) .-)


 meno futile del pisello (colore) .-)
    Sicuramente quel condomino acquistera' in futuro piu' considerazione
   ma la memoria vale piu' di una improbabile rilettura di un verbale per
   di piu' di qualche anno addietro....
    ciaofelix:-)
    P.S. ovviamente la verita' sta nel mezzo, una` sintesi passi, ma un
cavilloso riportare di pareri e' da folli.
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 cavilloso riportare di pareri e' da folli.
Sono d'accordo, infatti, già all'inizio ho menzionato il buon senso che, 
purtroppo, sovente latita.
E' comunque anche vero che sovente "la dimenticanza" nel redigere il verbale 
è strumentale a.... lasciam perdere.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

te ne faccio un altro allora di esempio..
nel mio condominio abbiamo rifatto la facciata... per evitare spese
folli per l'occupazione del suolo pubblico si è proceduto in due
fasi... il preventivo diceva una cosa, poi ovviamente quando stavamo
alla fine della prima parte s'è rifatta viva l'impresa dicendoci che
il prezzo era salito... c'erano state differenze nella quantità di
intonaco che era venuta via nella demolizione, quindi ulteriori
quantità nel rifacimento, misurazioni errate e cose simpatiche del
genere... quindi abbiamo fatto una riunione dove l'ingegnere dei lavori
e l'amministratore c'hanno esposto la questione, che il costruttore
poneva in questi termini: "vi faccio presente che la spesa sarà
maggiorata di circa il 30% in più del previsto.. ce li date questi
soldi? altrimenti la seconda parte della facciata non la facciamo..."
dopo lo sconcerto iniziale tutti hanno cominciato a dire di si visto
che temevano l'abbandono dei lavori con le impalcature montate ed un
allungamento dei tempi non preventivabile... io proposi di chiedere ad
un avvocato se si poteva fare qualcosa... nel preventivo si parlava di
calcoli a corpo, poi invece a percentuale, sconti a fine lavori... solo
un casino incomprensibile... io tra l'altro ho acquistato quando i
lavori erano già stati deliberati quindi non ho seguito l'inizio della
storia..
insomma, se ci fossimo trovati noi come condominio in difetto non credo
che il costruttore ci avrebbe scontato i soldi, noi invece glieli
dovevamo pagare i suoi iniziali errori di valutazione... nessuno mi
diede retta.. a verbale il mio nome l'ho fatto scrivere come contrario,
con la possibilità di verificare che altre vie legali potevo seguire..
(così, non si sa mai..)
andiamo avanti con i lavori, finiscono (in ritardo) e si rifà la
riunione.. i lavori erano finiti con un aumento del 40% sul preventivo
originale.. e sai che voleva fare adesso il condominio??? andare
dall'avvocato.. dopo che gli avevano dato il permesso di andare
avanti.. si volevano attaccare al fatto che il costruttore poteva
controllare meglio prima quali erano le misurazioni.. insomma...
volevano andare dall'avvocato per dirgli quello che gli volevo dire io
la prima volta...
qua c'era poco da dire "io ve l'avevo detto"... adesso in pratica
avevano acconsentito a pagare di più i lavori e volevano spendere i
soldi anche per un avvocato, imbarcandosi in una causa molto più lunga
e dispendiosa..
mi sono opposta fermamente ricordandogli come erano andate le cose alla
riunione prima e rileggendogli il vecchio verbale... si sono stati
zitti!!!
se invece mi fossi stata zitta io alla prima riunione mi sarei dovuta
stare zitta anche alla seconda...
felix. ha scritto:


 stare zitta anche alla seconda...
    No sarebbe bastato dissociarti dalla lite!  
    ciaofelix:-)
    Art. 1132 Dissenso dei condomini rispetto alle liti 


Ebbene, ho letto tutti i messaggi (a proposito: grazie a chi è
intervenuto!) ed ho concluso, come sempre, che in diritto non c'è un
punto fermo, essendo apprezzabili ambo le opinioni espresse (che, in
sintesi riguardavano la necessità di un verbale fedele ai fatti
svoltisi durante l' assemblea). È vero che il c.c. non si occupa di
queste inezie, ma non per questo non si deve dare disciplina a simili
rapporti "interni" e non risultanti dalla delibera.
Inoltre, io devo tutelare gli interessi di una parte: devo, cioè, far
sì che le sue osservazioni siano inserite (anche se "a
posteriori") in quel verbale, per 2 motivi.
Primo: di solito in quel condominio si effettuano scelte antieconomiche
(per quanto possa sembrare strano) e si tende a mettere a tacere le
proposte dell' inquilina in questione. Esempio: è accaduto che, per
far eseguire dei lavori, la maggioranza dei condomini si sia affidata
alla "prima ditta che passava per la strada", senza cercare altri
preventivi, come invece aveva suggerito la "inquilina
rompiscatole", e ne conseguì una spesa maggiore! Ed anche nel caso
in questione la maggioranza vorrebbe concedere all'amministratore
uscente (un pasticcione!) di operare una commistione della sua gestione
con quella entrante! Alla tizia preme far risultare un "l' avevo
detto io" per cautelarsi contro futuri problemi, pertanto.
Secondo: quando l' inquilina ha sollevato il problema suddetto, un
altro condomino ha cominciato ad inveire contro di lei affinchè "la
smettesse di rompere", lanciando anche qualche minaccia e pure
qualche affermazione calunniosa circa antiche questioni di caldaie...
Ovviamente, questo non è stato riportato nel verbale, anche perché il
verbalizzante era, guarda caso, figlio del condomino iracondo. Insomma:
in vista di una futura eventuale querela, alla signora in questione
farebbe comodo che al verbale di assemblea venisse allegato il foglio
da lei scritto, riportante l' episodio.
E qui arriva il punto: in che modo farlo "pervenire" al
verbalizzante? Ovviamente, non è una materia regolata da alcun testo
di legge (che io sappia), né mi pare vi si possa estendere qualche
principio per analogia; ciò stante io avrei perfino pensato ad una
raccomandata a.r..
Grazie a tutti!

 sempreché ne valesse la pena.
Il verbale di assemblea, proprio per evitare querelle di questo tipo, 
andrebbe riletto al termine della riunione, prima di essere firmato!
m.

 > folli per l'occupazione del suolo pubblico si è proceduto in due


 queste inezie,
Non è vero. Se ne occupa per casi simili e materie analoghe, ma certi 
condominialisti pretendono che tutto debba essere scritto in qualche 
articolo e che il diritto civile si esaurisca con quelli.
Il codice dice:
Art. 2375 Verbale delle deliberazioni dell'assemblea
Le deliberazioni dell'assemblea devono constare da verbale sottoscritto dal 
presidente e dal segretario o dal notaio. Nel verbale devono essere 
riassunte, su richiesta dei soci, le loro dichiarazioni.
E' la regola generale. E si applica a qualsiasi assemblea (riunione formale 
con effetti giuridici, e non pour-parler tra amici e conoscenti). 

 andrebbe riletto al termine della riunione, prima di essere firmato!
   Non riesco ad immaginare le 15.000 firme in calce ad un verbale di
  assemblea della "whestinghouse"..........  ciao.


Uhm...state cercando di dirmi che non c'è possibilità di una
integrazione successiva (neppure alla luce della "mala fede" del
verbalizzante?)??

 verbalizzante?)??
    Sto cercando di ipotizzare un qualcosa di cosi' importante e determi-
   nante che vorresti fare aggiungere al verbale, perche' non ce lo dici?
    ciaofelix:-)



L'ho scritto nel mio post più sopra in cui parlo delle
minacce/ingiurie.

 felix. ha scritto:

       Minaccie ingiurie calunnie, non hanno nulla a che vedere con un
     verbale di assemblea.
       ciaofelix.


        ciaofelix.
Vabbè, tutto quel che si vuole...dirò alla signora di mandare una
bella raccomandata a.r. e non se ne parla più, ohibò!