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Titolo: [OT] Le vacanze in Finlandia

Consigli (semi-seri) per un viaggio in Finlandia
  La Finlandia � sicuramente uno dei paesi pi� belli del mondo. Ma per
visitarla � meglio essere ben preparati - e su vari fronti. In fondo,
dei finlandesi noi italiani sappiamo pochissime cose: che masticano
sempre i chewing-gum allo xilitolo, che producono i telefonini Nokia,
che mangiano la carne di renna, che sono talmente abituati al freddo
da usare i frigoriferi come termosifoni. Ma poco di pi�.
Ecco allora qualche consiglio utile da parte di chi � gi� stato in
Finlandia.
Partiamo dalla lingua: magari siete stati in tanti paesi del mondo e
avete imparato a dedurre il significato delle scritte pi� comuni o
qualche parola pronunciata dagli indigeni. In Finlandia questo non
succeder�: scordatevelo! Al massimo riuscirete a riconoscere la parola
TAKSI - assai utile, bisogna dire - ma sar� l'unica.
Un sagace giornalista inglese ha immaginato che questa misteriosa
lingua sia nata in questo modo: un comitato di finlandesi ha ascoltato
con attenzione e per vari anni tutte le lingue d'Europa e poi ha
inventato un idioma a se stante in base a tre regole ferree:
1. Nessuna parola sar� neppure lontanamente somigliante a un
equivalente in qualsiasi altra lingua;
2. La lettera K sar� la preferita: ogni parola ne dovr� contenere
almeno una, ma � preferibile che ne contenga sei o sette, come nella
parola KUKKARUUKKU (che significa "vaso da fiori");
3. Ogni finlandese ha il diritto di aggiungere decorazioni alle parole
piazzando puntini a piacere sopra le vocali, come nell'espressione
"Hyv�� p��si�ist�", che vuol dire "buona Pasqua".
La sintesi di tutte queste norme di costruzione del linguaggio �
rappresentata egregiamente dal nome di una delle citt� pi� importanti
del paese, Jyv�skyl�, capace di far spuntare i brufoli a qualunque
lettore italiano. Infatti, pur essendo una gran bella citt�, la
maggior parte dei turisti evita accuratamente di visitarla perch� ha
paura di non riuscire a pronunciarne il nome. Meglio limitarsi alle
pi� "umane" Helsinki e Turku!
Ma eccovi un vocabolario minimo che vi permetter� di sopravvivere in
Finlandia in caso di estrema difficolt�:
Gabinetto = ULKOHUONE
Telefono = PUHELIN
Informazioni = OPISTO
Negozio = KAUPA
Centro citt� = KESKUSTA
Minestra = KEITTO
Grazie = KIITOS
Ma veniamo al passatempo preferito dai finlandesi: la sauna. Sono
migliaia di anni che i finnici cucinano se stessi pi� volte la
settimana in una cabina piena di vapore ad altissima temperatura. La
sauna tradizionale � composta da 5 elementi fondamentali:
1. Una stufa a legna sulla quale vengono riscaldate delle grosse
pietre,
2. Un secchiello d'acqua con un mestolo dal lungo manico,
3. Una panca di legno a tre piani,
4. Vari mazzetti di rami di betulla provvisti di foglie,
5. Un termometro.
Di regola, la sauna inizia dopo una doccia fredda preliminare oppure
dopo un temibile tuffo in un lago finlandese (ce ne sono ben 60.000!).
I pi� fortunati (si fa per dire) si rotolano un po' nella neve. Sempre
nudi come vermi, ovviamente. Dopo di che si entra tremando come una
foglia dentro la cabina, il cui termometro segna almeno 90� C (ma i
finlandesi arrivano anche a 120�). I veterani vanno a sedersi sulle
panche pi� alte, dove la temperatura raggiunge il suo picco.
L'individuo seduto pi� vicino al secchiello rovescia con il mestolo un
po' di acqua sulla stufa arroventata. Non per abbassare la temperatura
(si badi bene!), ma per alzarla di parecchio, poich� l'umidit� non fa
altro che aumentare la conduzione di calore nell'aria. Si viene cos�
rapidamente avvolti da una nuvola di vapore, il termometro fa un balzo
verso l'alto e tutti iniziano a sudare profusamente. Di solito, l'uomo
con il mestolo in mano non � affatto contento del successo gi�
ottenuto e continua a rovesciare abbondanti porzioni di acqua sulla
stufa.
Dopo un po' di tempo, la cottura delle persone � ottimale e ci si
appresta a "chiudere i pori" (come dicono loro) con una bella doccia
fredda. In realt�, uno, pi� che sentire la chiusura dei pori, ha
l'impressione di chiudere gli occhi alla vita. Dopo di che ci si siede
tutti insieme, avvolti in una salvietta, in un luogo aperto dove si
"prende aria" sorseggiando qualche bevanda a scelta. Quest'ultimo �
l'unico aspetto umano di tutto il processo-sauna.
Ma non abbiamo spiegato a che cosa servono i rami di betulla: in
pratica sono una forma supplementare di tortura, nel caso il calore
non fosse sufficiente a soddisfare il masochismo delle persone. In
pratica, gli ospiti della cabina-sauna si flagellano a vicenda oppure
fanno autofustigazione con questi rametti. Agli stranieri viene detto
che ci� serve a "stimolare i capillari"!?
Le saune pi� moderne non sono pi� riscaldate a legna, ma da stufe
elettriche. Potete immaginare quanto sia entusiasmante per noi poveri
tapini stare seduti ad aspettare che qualcuno - in un'atmosfera umida
gi� altamente conduttiva per l'elettricit� - versi un po' di acqua su
una resistenza elettrica accesa!
(Da Uffa in collaborazione con SoloTravel.it)
P.S. per i'Venturi: confermi tutto sulla astrusit� del finalndese? :-)
-- 
Ciao Cesare e FV 

 P.S. per i'Venturi: confermi tutto sulla astrusitï¿œ del finalndese? :-)
Il finlandese non ï¿œ "astruso", non ï¿œ una lingua indoeuropea e ha una 
struttura molto diversa da quella delle nostre lingue. Una volta 
"entratici dentro" ï¿œ molto affascinante, e viene da sï¿œ. Bisogna 
strutturare il pensiero diversamente. Ad esempio, mettersi in testa che 
in finlandese (e nel "cugino" ungherese) una semplice frase come "io 
dico che domani la Fiorentina vince" si costruisce:
" della Fiorentina il domanesco vincere dico "
Fiorentinan huomisen voittamisen sanon
Nï¿œkemiin
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Consigli (semi-seri) per un viaggio in Finlandia
NB. In margine.
In realtï¿œ il finlandese ha un suono molto, ma molto bello. La considero, 
all'ascolto, una lingua tra le piï¿œ musicali del mondo.
Ti faccio sentire una canzone intitolata "L'ultimo bacio" (Viimeinen 
suudelma)
http://www.tarujensaari.com/aanitteet.htm
(clicca sul nome finlandese della canzone)
Questo ï¿œ il testo:
Seitsemï¿œn vuotta siitï¿œ on
kun hï¿œn sai komennon
hï¿œn sai komennon
lï¿œhteï¿œ sotaan etelï¿œï¿œn
Tyttï¿œ jï¿œi ikï¿œvï¿œï¿œn
hï¿œn jï¿œi ikï¿œvï¿œï¿œn.
Ensimmï¿œisen kirjeen tytï¿œltï¿œ sai
rakkauttaan tulvillaan
niin niin tulvillaan
Toisessa kirjeessï¿œï¿œn taas vaan
kyyneleet poskillaan
niin niin poskillaan.
Kapteeniltaan hï¿œn aneli vaan
enkï¿œ lomaa jo saa
nyt lomaa jo saa
Tyttï¿œni itkee kirjeissï¿œï¿œn
kuolee hï¿œn ikï¿œvï¿œï¿œn
aivan ikï¿œvï¿œï¿œn.
Lomalle kun vihdoin saapui hï¿œn
kirkonkellot jo soi
ne kellot jo soi
Tyttï¿œï¿œ vietiin sylihin maan
jaksanut odottaa
ei hï¿œn odottaa.
Saisinko viimeisen suudelman
vielï¿œ pyyteli hï¿œn
niin pyyteli hï¿œn.
Suudelma tuo vei hï¿œnet myï¿œs
mukanaan kuolemaan
rakkaan kuolemaan.
Kun nï¿œin paljon toisiaan rakastaa
toisen luo haluaa
vain luo haluaa
vaikka hï¿œn nukkuu sylissï¿œ maan
viereen vain haluaa
niin vain haluaa.
Parla di un soldato che torna a casa dopo sette anni di guerra, e la sua 
fidanzata ï¿œ appena morta. Allora le dï¿œ un ultimo bacio e muore pure lui. 
   "Kuolema" vuol dire "morte". Zanzï¿œn!
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 piï¿œ "umane" Helsinki e Turku!
Altro NB.
Seguendo questi princï¿œpi di pronuncia, la maggior parte dei turisti 
italiani dovrebbero evitare accuratamente, che so io, Gloucester, Reims 
e Metz (provate un po' a pronunciare correttamente 'sti nomi, come 
davvero si pronunciano; ho visto alla Gare de l'Est di Parigi, nel 2002, 
dei turisti che cercavano il treno per "Mï¿œzzz" disperati, ignorando che 
si pronuncia "mï¿œss"). Dovrebbero evitare di andare a riempire la 
Repubblica Ceca e l'Ungheria, soprattutto: vorrei vederli alle prese con 
Plzen', con Brno, con Olomouc, con Nyirï¿œgihï¿œza, con Szombathely, con 
Nagymidszenty o, per andare da un'altra parte, con la cittï¿œ gallese di 
Aberystwyth.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 " della Fiorentina il domanesco vincere dico "
Tipo il turco, anche se l� basta "il vincere futuro" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a1d4ca1$0$6826$5fc...@news.tiscali.it...
(...)
Zanzare nulla? Eppure mi hanno raccontato che d'estate sono una piaga peggio 
delle cavallette in Egitto. 

 (clicca sul nome finlandese della canzone)
Purtroppo mi viene un errore:
      Ei k�ytt�oikeutta
      Etsim�si sivu on voitu poistaa, sen nimi on voinut muuttua tai se on 
tilap�isesti poissa k�yt�st�. Jos kirjoitit sivun osoitteen selaimen 
osoiteriville, tarkista, ett� se on kirjoitettu oikein.
Suppongo che voglia dire che il link non � corretto, o che l'mp3 non � pi� 
disponibile.
Per� ne ho sentita un'altra, e devo dire che effettivamente � piacevole.
Grazie, mitico Venturi, come sempre hai dato spiegazioni esaurientissime 
(anche se non ho intenzione di andare in Finlandia a breve, ma mi piacerebbe 
molto)


"Riccardo Venturi" <k.ric...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAgmail.com> ha scritto 
nel messaggio news:gvjnep$85p$1...@tdi.cu.mi.it...
Recentemente, dopo il caso della chiesa finlandese del 700 che Berlusconi 
voleva abbattere, ho scritto un msg. (in finlandese!) sul forum del sito di 
un giornale finnico molto diffuso, che aveva messo in prima pagina 
l'ennesima esternazione demente del nano. Ho usato il traduttore automatico 
di Google. Non oso pensare quello che pu� essere venuto fuori... 

 Tipo il turco, anche se lï¿œ basta "il vincere futuro" 
Esattamente.
Non per niente alcuni linguisti, basandosi sulla struttura linguistica, 
hanno ipotizzato una grande famiglia "uralo-altaica" comprendente, oltre 
alle lingue ugrofinniche (ungherese, finlandese, estone, vogulo, 
sirieno, votiaco ecc.) anche quelle turche e altaiche (mongolo ecc.)
Ma in fondo quelli di "Uffa" volevano fare dell'umorismo, e cosï¿œ la cosa 
va presa. Perï¿œ il finlandese ï¿œ una lingua assolutamente unica, per molti 
versi. Dicono delle "k", perï¿œ ï¿œ la sola lingua al mondo con una parola 
con quattro " ï¿œ " di fila: "pï¿œï¿œï¿œï¿œni" (vuol dire "suono principale")
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 peggio delle cavallette in Egitto.
Pare che in tutta la regione siano un tormento. In Carelia erano utilizzate 
come strumento di tortura nei gulag. 

Pak Doo Ik ha scritto:

Pure in Islanda. Esiste addirittura un "lago delle zanzare" (il Myvatn), 
che credo sia addirittura il piï¿œ grande dell'isola...
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 quattro " � " di fila: "p����ni" (vuol dire "suono principale")
come si pronuncia?
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 che credo sia addirittura il pi� grande dell'isola...
Forse l'ho gi� raccontato, in tal caso abbiate pazienza, ma in un 
documentario sulla Lapponia, facevano vedere le renne che scappavano dalle 
zanzare (!) buttandosi nell'acqua come disperate. Una specie di uccelli che 
nidifica sulle sponde dei laghi "sincronizza" la schiusa delle uova subito 
dopo quella delle zanzare, in modo da non dover faticare per nutrire i 
piccoli, che aprono la bocca e inghiottono a caso, beccando sempre qualcosa

 molto)
Te lo consiglio. E ci trombi pure parecchio.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 italiani dovrebbero evitare accuratamente, che so io, Gloucester,
Questa la so: si pronuncia pi� o meno "gloster", giusto?


 di Google. Non oso pensare quello che puï¿œ essere venuto fuori... 
Ma porca zozza, se me lo dicevi te lo traducevo io!
Salvt
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 che credo sia addirittura il piï¿œ grande dell'isola...
Confermo per esperienza personale.
Dovrei avere anche delle foto a Firenze

 come si pronuncia?
pï¿œï¿œï¿œï¿œni con quattro ï¿œ apertissime di fila, tutte pronunciate 
chiaramente. Dopo le prime due perï¿œ si fa una piccola pausa: pï¿œï¿œ-ï¿œï¿œni.
Corrisponde in pratica alla pronuncia barese esagerata di "pani". Leone 
di Lernia lo pronuncerebbe a meraviglia.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Questa la so: si pronuncia piï¿œ o meno "gloster", giusto?
Sï¿œ. Ma a dire correttamente "Reims", che pure ï¿œ gemellata con Firenze, 
non ci arriva nessuno :-)
Altro caso ï¿œ la cittadina belga di Pï¿œruwelz, dove andavo a fare la spesa 
perchï¿œ la roba costava meno in Belgio. Provatemi a dire come si 
pronuncia davvero, in francese.
Stavo a Bruay sur l'Escaut. Escaut si pronuncia "escï¿œ", facendo sentire 
la "s". A due chilometri c'era il paese di "Escautpont", che perï¿œ si 
pronuncia "ecopï¿œn", senza la "s". Altro che Jyvï¿œskylï¿œ!
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 ci arriva nessuno :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Reims
c'� la pronuncia fonetica, ma mi venisse un frignolo se ho capito come si 
pronuncia...


 pronuncia...
Infatti la devi sentire. Se fai autostop in Francia e pronunci male, ti 
portano a Rennes, in Bretagna :-)
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 ha scritto nel messaggio 
news:gvjutb$ffi$1...@tdi.cu.mi.it...

Eh eh, sono andato a guardare anch'io. per quello che ho capito (di sicuro 
poco) mi tornerebbe X�.s, o qualcosa di simile... 

 poco) mi tornerebbe X�.s, o qualcosa di simile...
Certo che ho fatto anche francese a scuola....senza sapere nulla avrei detto 
"rem" accennando appena la "s" finale, cos� per tenere i piedi su due staffe 

 poco) mi tornerebbe X�.s, o qualcosa di simile...
Contrordine compagni! "Q�.s"

 portano a Rennes, in Bretagna :-)
pezzo di cartone con scritto sopra la destinazione e vivi felice :-)
Ora che ci penso sono anni che non ne vedo, prima ai caselli era pieno


 ha scritto nel messaggio 
news:4a1d8112$0$18932$4faf...@reader2.news.tin.it...

Come adoro le lingue dove una A � una A sempre e comunque


 Come adoro le lingue dove una A � una A sempre e comunque
In Scozia anni fa trovai tre ragazzotti pratesi molto ruspanti e naif (e per 
questo simpatici). Approcciarono un gruppetto di ragazze locali tentando il 
dialogo in inglese scolastico (da ciuchi), e queste risposero, ma era un 
parlarsi praticamente tra sordi o quasi. Al che, preso dalla frustrazione, 
uno di loro sbott�: "Parlahe perbene, dio boia !". Dal ridere quasi mi 
sentivo male.

 "rem" accennando appena la "s" finale, cosï¿œ per tenere i piedi su due staffe 
Invece la "s" finale si sente quasi esageratamente :-)
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Ora che ci penso sono anni che non ne vedo, prima ai caselli era pieno
Tutta colpa della sihurezza.
Pubblicitï¿œ Progresso. La sihurezza uccide anche te. Dille di smettere.
Ho l'orologio fermo agli anni '70. Pardon.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Come adoro le lingue dove una A ï¿œ una A sempre e comunque
Allora adori il finlandese. Non ha una irregolaritï¿œ di pronuncia nemmeno 
a cercarla col microscopio!
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 " della Fiorentina il domanesco vincere dico "
O stai a vedere che Yoda era finlandese.....:-)
Comunque ragazzi post come questi so' chicche eh.....
ciao e fv
daniele 

 FORZA VIOLA ETERNAMENTE


 si pronuncia "mèss")
Però su metz anche i francesi non sonno ancora tutti daccordo tra una 
esse e una zeta sibilante... e ancora se tu sei a parigi e tu voi tornare 
verso marsiglia, tgv in circa 3 ore a 80 euro, ti tocca andare alla 
stazione di lione.

voleva abbattere, 
Questa non la sapevo.
Anche se effettivamente � difficle stare appresso a tutte quelle che
spara...
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Ma porca zozza, se me lo dicevi te lo traducevo io!
Ma sarebbe stata divertente come la traduzione di google? :-)
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo


Aggiungerei tanto per fare il fico (in Finlandia ci sono stato un paio
di volte ma tanti anni or sono):
il nome (svedese) originario di Helsinki � Helsingfors e quello
svedese di Turku � �bo: lo svedese e ovviamente il finlandese sono le
lingue nazionali della Finlandia (a causa di un dominio di circa 700
anni della Svezia).
Gli abitanti di Helsinki la chiamano familiarmente in 'stadin slangi'
(lo slang* di Helsinki) Stadi mentre i non 'helsinkiani' la chiamano
Hesa e da qualche altra parte addirittura Kapunki o qualcosa del
genere (non me lo ricordo pi�...)..
* Lo 'stadin slangi', lo slang di Helsinki � una variazione del
finnico con abbondante uso di parole svedesi, tedesche e russe.
Ci dovrebbero essere addirittura anche dei cambiamenti di regole o
grammaticali o di pronuncia.
Lo slang � dovuto al fatto che nel passato ad Helsinki un buona buona
met� di abitanti parlava svedese (700 anni di dominazione svedese), e
che quando lo slang � nato la Finlandia apparteneva all'impero russo
(100 anni di dominazione russa).
La parole tedesche non lo so perch� ce le hanno messe dentro, forse
per incasinare ancora di pi� il tutto.  :-))
Riccardo non mi dire che conosci anche lo 'stadin slangi' che mi
incazzo.  :-))
PS La 'sauna finlandese' (quella vera e non per turisti) in Finlandia
la prendono seriamente: non sono riuscito a farla perch� avrei dovuto
prima superare una scrupolosa visita medica: mi sono accontentato
della versione 'turistica' che, almeno per me, era gi� un'abbondante
follia....
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Te lo consiglio. E ci trombi pure parecchio.
Quoto alla grande!!!
Almeno all'epoca gli italiani andavano alla grande: in qualche piccola
cittadina non frequentatissima dai turisti era roba da non credersi, 
le donne ci provavano alla grande ed ovunque bus, supermercato, per
strada era un continuo, camminavo almeno ad un paio di metri da
terra...
Ho vissuto periodi (ovviamente ci sono ritornato...) in cui il mio ego
(e solo lui) stava per esplodere. :-)
In seguito ho saputo che gli italiani sono stati soppiantati dai
nordafricani.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Zanzare nulla? 
. 
Da paura, mai viste tante, delle nuvole che oscuravano quasi il sole
al tramonto, nel vero senso della parola: capirai in Finlandia ci sono
pi� laghi che finlandesi.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
Ciao
mp
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma sarebbe stata divertente come la traduzione di google? :-)
No ma ci avrebbero capito qualcosa :-))
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 follia....
Ma fossi matto a farla, per me so' tutti grulli n'i' capo! :-))
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 dell'industria hard italiana, voi che dite?
Quelle pronunciano meglio "katsoooooo !! (cio� "guardaaaaa!" in 
finlandese, imperativo del verbo "katsoa" guardare)
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

"Riccardo Venturi" <k.ric...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAgmail.com> ha scritto 
nel messaggio news:gvmhjl$pcn$2...@tdi.cu.mi.it...

Il mitico "kazo merde", guarda il mare, degli anni 70. E' una leggenda 
metropolitana? 

 Questa non la sapevo.
  Una delle solite stronzate:  alle celebrazioni per Roma capitale, il 
demente 2  ha detto pubblicamente che una volta in Finlandia l'hanno fatto 
alzare presto per portarlo a vedere una chiesa in legno del 700, roba che 
qui in Italia avremmo raso al suolo da quel d� (secondo lui). Naturalmente, 
visto che � ormai la terza gaffe sulla Finlandia, il governo finnico si � 
offeso a bestia e ha convocato l'ambasciatore italiano. La chiesa del 700 di 
cui si parla, fra parentesi, � "patrimonio dell'umanit�" dell'Unesco 

 per incasinare ancora di pi� il tutto.  :-))
Sar� retaggio dei governi filotedeschi (si pu� quasi levare il "filo") 
succedutisi dall'indipendenza fino alla fine della 2 guerra mondiale

 metropolitana? 
Nessuna leggenda metropolitana, ï¿œ puro finlandese anche se si scrive in 
un altro modo: "katso mertï¿œ". "Katso" ï¿œ l'imperativo di "katsoa" 
(guardare); "mertï¿œ" ï¿œ il partitivo singolare di "meri" (mare), antico 
prestito germanico (vedi il tedesco "Meer"). Ci vuole il partitivo e non 
l'accusativo perchï¿œ il verbi del percepire (sentire, guardare ecc.) 
richiedono l'oggetto al partitivo. L'uso del partitivo ï¿œ la cosa piï¿œ 
difficile del finlandese.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 succedutisi dall'indipendenza fino alla fine della 2 guerra mondiale
No. La cosa ï¿œ molto, molto piï¿œ antica. La presenza di parole tedesche (o 
meglio: germaniche) nel finlandese ha diversi strati. Ci sono i prestiti 
germanici antichissimi, preistorici, addirittura precedenti alla 
differenziazione delle varie lingue germaniche: qui si parla di 1200 
anni prima di berlusconi, pardon, di Cristo. Poi c'ï¿œ l'ondata di 
prestiti tedeschi attraverso lo svedese, nel periodo della lega 
anseatica (medioevo). I governi filotedeschi non c'entrano assolutamente 
niente. Casomai in quel periodo il finlandese giï¿œ cominciava a assorbire 
prestiti dall'inglese e anche dal francese ("insinï¿œï¿œri" -ingegnere-, 
"pommi" -bomba-, "tohtoori" -dottore- ecc.)
A questo punto bisognerï¿œ che vi faccia un piccolo corso di filologia 
ugrofinnica?
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

parla di 1200 anni prima di berlusconi, pardon, di Cristo.
Quindi praticamente posteriori all'"invasione" indoeuropea, che invece di 
soppiantare il finlandese antico lo ha solo un po' "corrotto". Ma questa 
parentela fra il finlandese o l'ungherese � poi cos� forte? Perch� c'� anche 
chi l'ha messa in dubbio. Se esiste si pu� ipotizzare solo con una sorta di 
"resistenza linguistica" di un antichissimo ceppo comune che 
antichissimamente interessava tutta l'europa nord orientale. 

 Anche questo ï¿œ interessante. Pensa te quante cose ci sarebbero da sapere.
Allora, cosï¿œ per farti vedere cosa c'ï¿œ dietro le parole, proseguiamo. Le 
parole hanno una storia di millenni e bisognerebbe sempre chiedersi cosa 
c'ï¿œ dietro; te lo dice uno che ha passato la vita a studiarla.
Prendiamo un altro bello sportivo, l'automobilista di formula 1 
Raikkonen. Il suo cognome, con l'onnipresente "-nen" finlandese, deriva 
dall'aggettivo "raikas", che vuol dire "fresco" (non ti stupire della 
scempia che si raddoppia, raiKas/raiKKonen: ï¿œ una cosa normale e 
regolare in finlandese, che non sto a spiegarti almeno per ora).
"Fresco", ma anche "recente": in effetti una cosa "fresca" ï¿œ "recente" 
in senso temporale. Infatti l'aggettivo "raikas" ï¿œ un antichissimo 
prestito dal latino "recens", cioï¿œ il nostro "recente". Solo che in 
latino ï¿œ il participio presente di "recere". "Recens" in latino vuol 
dire anche fresco di temperatura: lo si vede dal rumeno "rece", che vuol 
dire "freddo" e basta.
Ti chiederai: ma com'ï¿œ che una parola latina ï¿œ andata a finire in tempi 
antichi in Finlandia? Nulla da stupirsi. La gente si muoveva. "Mercante 
ambulante" in latino si diceva "caupo, -onis". Tramite i mercanti che si 
muovevano fin nelle plaghe piï¿œ remote, tale termine passï¿œ nelle lingue 
germaniche, cosï¿œ che in tedesco "mercante" si dice "Kauf-mann" e 
"comprare" si dice "kaufen". In inglese, la stessa parola ha dato 
"cheap" = "economico, a buon mercato".
Dalle lingue germaniche ï¿œ passata (secoli prima di Cristo) in 
finlandese: "kauppaa" = comprare; "kauppias" = mercante. La "cittï¿œ di 
mercato" in svedese (lingua germanica) ï¿œ "kï¿œping" ("kï¿œpa" comprare), da 
cui il finlandese "kaupunki" = cittï¿œ (con mercato), che mantiene 
l'antico dittongo.
Da lï¿œ ï¿œ passata anche nelle lingue slave: russo "kupit'" = comprare.
Il tutto da una parola latina popolare, "caupo" (verbo: "cauponari", 
mercanteggiare) originaria probabilmente nell'osco del Sannio. Dal 
Molise antico fino alla Finlandia, insomma. Lo stesso vale per "recens" 
e per il suo viaggio fino a Raikkonen e ai circuiti di formula 1.
Presto questo thread si esaurirï¿œ e si parlerï¿œ, spero, di una partita 
vittoriosa e di Champions' League. Casomai comunque vi ripigliasse il 
ticchio di parlare di queste cose, son sempre qui a disposizione.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 ticchio di parlare di queste cose, son sempre qui a disposizione.
E' un argomento ganzissimo che, da profano assoluto, appassiona anche me.

 No ma ci avrebbero capito qualcosa :-))
Ho usato questo metodo empirico: discorso scritto in italiano- traduzione 
automatica italiano/finlandese- traduzione del risultato di nuovo 
finlandese/italiano-semplificazione del testo- ritraduzione. Boh! 

 antichissimamente interessava tutta l'europa nord orientale. 
Il ceppo comune delle lingue ugrofinniche ï¿œ nella cosiddetta "Area 
dell'Etelkï¿œz", individuata piï¿œ o meno sulle rive occidentali del lago 
Bajkal. Non lontano da quella che si presume essere stata la sede 
primitiva degli Indoeuropei. Molto a ragione, si presume che gli scambi 
tra popoli indoeuropei e uralici sia cominciata giï¿œ allora: si parla 
perlomeno di 5000 anni prima di Cicchitto, pardon, di Cristo. Poi sono 
cominciate le migrazioni di tutti. Chi se n'ï¿œ andato in Finlandia e chi 
in Pannonia, passando attraverso secoli di influenze diverse: 
l'ungherese, ad esempio, attraversando territori di popoli turchi, ha 
assorbito migliaia di parole turche. Il finlandese ha passato territori 
slavi, e cosï¿œ la parola che oggi in finlandese significa "Svezia", vale 
a dire "Ruotsi", ï¿œ la stessa dello slavo "Rus'", che poi ha datto 
"Rossija" e poi Russia. Questo perchï¿œ, storicamente, i primi nuclei 
della Russia erano di origine scandinava (Variaga). Il primo re del 
principato di Kiev era uno svedese di nome Oleg, variante slava di Olaf; 
il secondo si chiamava Rjurik, vale a dire "Rodrigo" (germanico 
"raudhrikaz" = "regno rosso").
Ripeto: piï¿œ che resistenza parlerei di commistione continua. La purezza 
non esiste, ma andiamo a spiegarlo a Calderoli se ci riesce.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 E' un argomento ganzissimo che, da profano assoluto, appassiona anche me.
Una volta o l'altra vi invito a casa mia in mezzo all'antro de li 
libbri, mi portate una bottiglia di sambuca diaccia e mi lasciate parlare.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 finlandese/italiano-semplificazione del testo- ritraduzione. Boh! 
Per curiositï¿œ: anche in privato mi fai un copiaincolla di quel che ti ï¿œ 
venuto?
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 a dire "Rodrigo" (germanico "raudhrikaz" = "regno rosso").
Fra l'altro i Variaghi hanno avuto il merito di aprire vie commerciali 
correnti tra la Scandinavia e il Mar nero e addirittura il Medio Oriente. Di 
questa parte di storia europea si parla pochissimo, nulla alle medie e ai 
licei, un po' di pi� all'universit� 

 venuto?
 Eh, vallo a ritrovare, sarei curioso anch'io di fartelo vedere, ma a questo 
punto � solo sul forum del giornale, che � ormai di un mesetto fa. 

 correnti tra la Scandinavia e il Mar nero e addirittura il Medio Oriente.
I Variaghi, gli scandinavi e addirittura gli islandesi avevano un corpo 
di guardia scelto presso l'imperatore bizantino a Costantinopoli. Anche 
per questo, Costantinopoli o Bizanzio ha in islandese un nome specifico 
molto antico, "Miklagardhr" (= gran giardino, o gran corte, o gran 
recinto, a scelta). Quando il buon Guccini dice che a Bisanzio si 
sentiva bestemmiare in alamanno e in goto aveva ragione. L'ultimo 
vestigio della lingua gotica (non quella dell'alfabeto: proprio la 
lingua di Teodorico, l' "ostrogoto" dei modi di dire insomma) fu 
reperito nel 1553 da un viaggiatore fiammingo, Ogier Ghislain de 
Busbecq, sulle rive del mar Nero, in Crimea. Mentre era lï¿œ bel bello, 
sentï¿œ un giovane pescatore cantare una canzone con parole che gli 
suonavano familiari. Sbalordito, chiese al ragazzo di dire il nome di 
alcuni oggetti comuni e si accorse che li capiva benissimo. Era il 
cosiddetto "Gotico di Crimea", ultimo rimasuglio della lingua di Ulfila 
e del Codex Argenteus. Un gruppetto di goti aveva deciso di mandare 
affanculo tutti e d'andare a estinguersi piano piano e in tutta 
tranquillitï¿œ pescando in Crimea.
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 punto ï¿œ solo sul forum del giornale, che ï¿œ ormai di un mesetto fa. 
Era per caso lo Helsingin Sanomat? (= notizie di Helsinki)
Se ï¿œ quello ti avverto che ï¿œ un quotidiano nazionalista, conservatore, 
finanche fascistotto
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 FORZA VIOLA ETERNAMENTE
-- 
Ciao Cesare  e FV 

 finanche fascistotto
Si, guarda, stavo ricercando proprio il msg su quel giornale, cercando di 
ripescare l'articolo col motore (chiavi "berlusconi" e "kirkko"). Mi pareva 
quello a prima vista, ma non ne sono sicuro, infatti il msg non lo trovo. 

 estinguersi piano piano e in tutta tranquillit� pescando in Crimea.
Bellissima storia. Leggevo come alcune parole del gotico abbiano influenzato 
anche il latino, a suo tempo.

ugrofinnica?
Non male, ho buoni ricordi sia con le 'ugro' che con le finniche.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo


Ma la cosa pi� bella � che da quello che dicono i finlandesi (di cui
mi fido pi� del nanopelatosatiro) � che berlusca non � mai stato
accompagnato a vedere quella chiesa....
http://tinyurl.com/mlx3sa
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

Me la potrei cavicchiare anche in quello, tranquillo :-)
Non c'ho proprio speranze di fare bella figura contro te in questo
campo.   :-)))
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 Non male, ho buoni ricordi sia con le 'ugro' che con le finniche.
Morale filologico della favola: tira pi� un pdf .... :-)))
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 campo.   :-)))
Secondo me la stai gi� facendo abbondantemente, se vado in giro a 
chiedere a qualcuno se sa cos'� lo "stadin slangi", mi risponde al 
massimo un giocatore dell'Haka V�lkeakoski, sai quello che ha segnato al 
92' contro il Tampere, di testa...
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

Morale filologico della favola: tira pi� un pdf .... 
....che un .doc.   :-))
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 ....che un .doc.   :-))
DitO nel Culo?
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 


wrote:

LOL
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 E' un argomento ganzissimo che, da profano assoluto, appassiona anche me.
Io leggo assolutamente rapito senza essere in grado di intervenire. Eppure 
mi piacerebbe immensamente avere un decimo delle conoscenze di Riccardo. 

 mi portate una bottiglia di sambuca diaccia e mi lasciate parlare.
Ti piace il raki turco? Ce n'ho a sfare e me lo faccio portare 
periodicamente. 

 periodicamente. 
SLURP
Per del raki turco autentico ti parlo anche delle lingue polinesiane!
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

... quello che ha segnato al 92' contro il Tampere, di testa...
Si, ma era fuorigioco, l'hannno detto a Kontrokk��mpo 

 Per del raki turco autentico ti parlo anche delle lingue polinesiane!
Puoi ben immaginare che il mio � veramente autentico. Il problema � che noi 
lo centelliniamo, ma una volta ho invitato 6 operai che avevano fatto alcuni 
lavori a casa e in un pranzo mi hanno svuotato la bottiglia.... per fortuna 
pochi giorni dopo � arrivata la mia ragazza coi rinforzi... 


per fortuna io ho scelto di studiare l'infinitamente piu' semplice
giapponese!

 giapponese!
L'unica lingua al mondo che non sopporto :-))
Ho un'avversione inspiegabile per il giapponese, non saprei nemmeno 
spiegarti esattamente il perch�....
Ovviamente � una cosa del tutto mia: auguroni di cuore per il tuo studio!
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE


Ho visitato per un giorno la capitale. Meravigliosa.

 Tytt�ni 
Ho capito solo questa


grazie: motivi "di famiglia" me lo impongono ;)

 grazie: motivi "di famiglia" me lo impongono ;)
Ti sei fidanzato con Kaori? :-PPP
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 
http://tinyurl.com/mlx3sa
Ci doveva andare....ma pare avesse da presenziare a un compleanno......
ciao e fv
daniele 

 ticchio di parlare di queste cose, son sempre qui a disposizione.
Beh, forse si esaurir�, per ora me lo sto gustando parola per parola (� 
proprio il caso di dirlo).....tutti i tifosi dicono che il loro NG � il 
migliore, il pi� bello
il pi� completo, il pi� interessante....ma io il "mio" non lo cambierei con 
nessun altro....e per merito vostro.
Chapeaux (cit.) :-))
ciao e fv
daniele 

 pi� completo, il pi� interessante....
Ma ir Venturi � nostro e guai a chi lo tocca 

 Ci doveva andare....ma pare avesse da presenziare a un compleanno......
Pure con le diciottenni finlandesi ?!?!?
Ahiahiahiahiahi!
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 Ma ir Venturi ï¿œ nostro e guai a chi lo tocca 
A proposito: dopo la partita domani ci dovrei essere pur io, almeno 
spero :-)
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

spero :-)
Obbravo!
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 Obbravo!
Allora ragazzi, pe' quelli che non si conoscono la parola d'ordine non pu� 
che essere "Rongo Rongo" :-)
ciao e fv
daniele 

 Obbravo!
accheoragli�?
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

 che essere "Rongo Rongo" :-)
Specie se se n'ï¿œ dati due o tre (di scarto) ai milanardi, arrivo facendo 
un rongorongo che mi sentono da Fiesole!
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE

accheoragli�?
Dopo la partita con calma...
Tanto il tuo cellulare � quello che finisce con  095, ci si sente.
--
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!! 
Valter Polo

 Tanto il tuo cellulare � quello che finisce con  095, ci si sente.
Muy bien, considerando che devo arrivare from the Isolott, e domani per 
una volta spero pure che ci sia casino in giro :-PPP
Salut
FORZA VIOLA ETERNAMENTE