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Titolo: ripartizione fattura dell'acquedotto

L'amministratore del mio condominio continua a fare prospetti
di ripartizione spese dell'acqua che sono praticamente incomprensibili...
per ognuna delle fasce (impegnativo,base,1,2,3) lui introduce una fascia
di recupero che e' destinata a recuperare le differenze che vengono
a crearsi tra il totale calcolato di ogni fascia e il totale di ogni
fascia riportato in fattura.
Guardando pero' i prospetti in possesso di amici che abitano in altri
condomini non si fa cenno pero' a questi recuperi di fascia, a voi
risulta? o vi suonano del tutto nuovi?
E' mai possibile che in 155 giorni si perdano 380 m^3 di acqua?
Praticamente un tir delle dimensioni di 23x4x4, povere fondamenta...
si puo' dire che abito su una palafitta ^_^
Una perdita del genere in 155 giorni e' attribuibile ad errori di lettura
o ad una effettiva perdita dell'impianto idrico?
E dire che qualche mese fa 'sto mitomane di amministratore ha fatto
sostituire in tutti gli appartamenti i contantori interni e ora ha
intenzione di mettere un'elettrovalvola al contatore generale,
gli prodono assai le mani... gliele cioncherei quee mani ^_^
Siccome mi sono messa di punta nel tenere sotto controllo il nostro
amministratore, vorrei sapere dove posso trovare in rete una buona
documentazione che spiega come farsi da soli un buon prospetto di
distribuzione delle spese dell'acqua?


in che zona ti trovi?
con quale ente hai stipulato il contratto?
quali sono le condizioni di riparto definite nel contratto dell'ente
gestore?
quanti sono i sottoutenti definiti in contratto?
quanti sono i sottoutenti effettivamente collegati alla rete idrica?
vi sono prese d'acqua condominiale (es. per pulizia, giardinaggio od altro)
sulla rete idrica?
le prese d'acqua condominiale sono provviste di contatore di sottoconsumo?
l'ente gestore in bolletta calcola sempre consumi effettivi e richiede
acconti forfettari con conguaglio a fine anno?
le letture dell'ente gestore vengone sempre effettuate o ricorre alla
tecnica della media dei consumi con lettura finale di conguaglio?
la data dellla lettura di conguaglio da parte dell'ente gestore č riportata
nel prospetto illustrativo dello stesso allegato in fattura?
le letture dei contatori di sottoconsume vengono effettuate
contemporaneamente per  tutti gli utenti?
viene letto il consumo del contatore generale contemporaneamente alla
lettura dei contatori di sottoconsumo?
esiste un contatore di sottoconsumo in ingresso dei serbatoi dell'impianto
idrico condominiale?
i contatori di sottoconsumo sono tutti dello stesso tipo e marca e
installati tutti nello stesso periodo?
rispondi alle domande precedenti e ti dirņ quale č la causa di tale
riscontri di perdite

 riscontri di perdite
e riguardo a documentazione che spieghi come conteggiarsi il dovuto
della fattura dell'acqua, non c'e' nulla sulla rete?

 della fattura dell'acqua, non c'e' nulla sulla rete?
Rispondendo ad un post precedente ho riportato il criterio corretto del
riparto dell'acqua ,
purtroppo per quanto riguarda l'AQP, avendo lo stesso adottato un criterio
assurdo di calcolo, la faccenda si complica ulteriormente. Io per risolvere
problematiche di riparto proprio con questo ente dopo mesi di lavoro ho
stilato un foglio di calcolo in excell estremamente complesso, e non di
facile interpretazione.
A causa delle presunzioni di consumo e relativo conguaglio con successiva
integrazione per errori vari che l'AQP manda dopo diversi anni dopo (ho
avuto casi di richieste di integrazioni a bollette inviate 4 o 5 anni dopo)
è praticamente impossibile redigere un corretto riparto.
l'unica soluzione è applicare un algoritmo di proporzionalità giornaliera
con correttivi di fascia ed ammortizzatori di dispersione definiti dalla
tolleranza definita dal contratto AQP, rimandando ad un conguaglio
temporaneo (non può mai essere definitivo prima dei 5 anni, periodo in cui
l'ente può mandare correttivi od integrativi), un vero casino.
il problema maggiore è dato dalla mancanza assoluta da parte degli utenti
(leggi condomini) della conoscenza della materia, i suddetti fanno i loro
calcoli con le tariffe indicate dall'ente relativamente al loro consumo
misurato dal loro contatore di sottoconsumo, che per motivi di sincronia di
letture presunzione di consumi ed altri ammennicoli vari, non quadra mai, ma
proprio mai, pertanto ci si trova spesso davanti a contestazioni ed a
ricorsi alla via giudiziaria.
Ed essendo il calcolo estremamente complesso spesso neanche i periti
nominati dal giudice ne vengono fuori, esordendo in papocchi inauditi (non
entriamo in merito alla preparazione dei consulenti d'ufficio è meglio).
A tutto ciò devi aggiungere che dette tariffe non solo variano con il tempo
ma a seconda delle fasce di appartenenza hanno coefficienti di imposta
differenti e che variano anch'essi nel tempo.
quindi non è possibile effettuare il calcolo a tariffa attuale ma riferito
al momento del consumo, e questo per ogni singolo sottoutente.
In via puramente teorica per ottenere il corretto riparto bisognerebbe
effettuare la lettura di tutti i contatori di sottoconsumo ogni volta che
vari il piano tariffario o i parametri di integrazione, ogni volta che varia
l'aliquota I.V.A. relativa, ogni volta che l'ente effettua la lettura del
contatore generale.
Pertanto essendo le date di cui sopra sconosciute sino a che non arriva la
bolletta e cioè troppo tardi, il riparto è impossibile, a meno che non lo si
effettui tutti i giorni.
Questo problema è stato affrontato e sembra che sia stato risolto dallo IACP
con l'installazione di contatori di sottoconsumo elettronici con memoria
delle letture giornaliere e centralina di raccolta per ogni condominio. solo
così è possibile dare una risposta corretta al problema del riparto l'AQP.
Tutte le altre soluzioni sono un tentativo, mai preciso, per giungere ad una
soluzione impossibile.
Ora il problema si può porre nei seguenti termini:
A) è possibile con gli strumenti ordinari esistenti (contatore di
sottoconsumo meccanico) effettuare un corretto riparto ?
B) è opponibile da parte dell'utente un riparto ottenuto come da punto A) ?
Al punto A. l'unica risposta è data da una assemblea condominiale in cui
viene definito il criterio di approssimazione del riparto (trattasi sempre
di approssimazione di riparto in assenza dei contatori elettronici) se vi è
unanimità nel approvare il tipo di approssimazione del riparto lo stesso
verrà adottato in caso contrario ... in caso contrario o si montano i
contatori elettronici o vi affidate ad un buon avvocato.
Per il punto B. la risposta è sicuramente SI, in quanto, qualsiasi criterio
venga adottato non è mai (per principio matematico non contestabile) quello
idoneo. Si tratta solo di vedere tra quelli presentati quale si avvicina di
più al risultato reale (è solo un problema di coefficienti di
approssimazione) i l che aprirebbe il campo ad una disquisizione tecnica in
campo giuridico incredibile.
detto questo come puoi constatare l'argomento è molto complesso.
Sarebbe molto più semplice se l'ente erogatore facesse pagare il tutto a
fine anno definendo le date di lettura del contatore generale, ma ci
troviamo in italia anzi in puglia praticamente in nord Africa e l'Europa è
molto ma molto lontana.
comunque tu di dove sei?

 comunque tu di dove sei?
preferisco mantenere l'anonimato, non vorrei che su questo NG si
aggirasse l'amministratore del mio condominio ^_^
quello gia mi aggredisce ogni volta che mi vede... mo capace che mi
denuncia pure ^_^

> lettura dei contatori di sottoconsumo?
no, infatti non abbiamo le chiavi del contatore generale che si trova
sulla strada al di fuori del condominio


 sulla strada al di fuori del condominio
secondo accordi contrattuali il contatore di sottrazione generale deve
essere posizionato in zona accessibile sia dall'ente gestore che dal
titolare dell'impianto, pertanto non possono essere chiusi da chiavi od
altro.
la mancata lettura del contatore generale è causa frequente di errori di
calcolo. (di solito questa assenza provoca nei calcoli l'aumento a dismisura
della dispersione)


 della fattura dell'acqua, non c'e' nulla sulla rete?
Rispondendo ad un post precedente ho riportato il criterio corretto del
riparto dell'acqua ,
purtroppo per quanto riguarda l'AQP, avendo lo stesso adottato un criterio
assurdo di calcolo, la faccenda si complica ulteriormente. Io per risolvere
problematiche di riparto proprio con questo ente dopo mesi di lavoro ho
stilato un foglio di calcolo in excell estremamente complesso, e non di
facile interpretazione.
A causa delle presunzioni di consumo e relativo conguaglio con successiva
integrazione per errori vari che l'AQP manda dopo diversi anni dopo (ho
avuto casi di richieste di integrazioni a bollette inviate 4 o 5 anni dopo)
è praticamente impossibile redigere un corretto riparto.
l'unica soluzione è applicare un algoritmo di proporzionalità giornaliera
con correttivi di fascia ed ammortizzatori di dispersione definiti dalla
tolleranza definita dal contratto AQP, rimandando ad un conguaglio
temporaneo (non può mai essere definitivo prima dei 5 anni, periodo in cui
l'ente può mandare correttivi od integrativi), un vero casino.
il problema maggiore è dato dalla mancanza assoluta da parte degli utenti
(leggi condomini) della conoscenza della materia, i suddetti fanno i loro
calcoli con le tariffe indicate dall'ente relativamente al loro consumo
misurato dal loro contatore di sottoconsumo, che per motivi di sincronia di
letture presunzione di consumi ed altri ammennicoli vari, non quadra mai, ma
proprio mai, pertanto ci si trova spesso davanti a contestazioni ed a
ricorsi alla via giudiziaria.
Ed essendo il calcolo estremamente complesso spesso neanche i periti
nominati dal giudice ne vengono fuori, esordendo in papocchi inauditi (non
entriamo in merito alla preparazione dei consulenti d'ufficio è meglio).
A tutto ciò devi aggiungere che dette tariffe non solo variano con il tempo
ma a seconda delle fasce di appartenenza hanno coefficienti di imposta
differenti e che variano anch'essi nel tempo.
quindi non è possibile effettuare il calcolo a tariffa attuale ma riferito
al momento del consumo, e questo per ogni singolo sottoutente.
In via puramente teorica per ottenere il corretto riparto bisognerebbe
effettuare la lettura di tutti i contatori di sottoconsumo ogni volta che
vari il piano tariffario o i parametri di integrazione, ogni volta che varia
l'aliquota I.V.A. relativa, ogni volta che l'ente effettua la lettura del
contatore generale.
Pertanto essendo le date di cui sopra sconosciute sino a che non arriva la
bolletta e cioè troppo tardi, il riparto è impossibile, a meno che non lo si
effettui tutti i giorni.
Questo problema è stato affrontato e sembra che sia stato risolto dallo IACP
con l'installazione di contatori di sottoconsumo elettronici con memoria
delle letture giornaliere e centralina di raccolta per ogni condominio. solo
così è possibile dare una risposta corretta al problema del riparto l'AQP.
Tutte le altre soluzioni sono un tentativo, mai preciso, per giungere ad una
soluzione impossibile.
Ora il problema si può porre nei seguenti termini:
A) è possibile con gli strumenti ordinari esistenti (contatore di
sottoconsumo meccanico) effettuare un corretto riparto ?
B) è opponibile da parte dell'utente un riparto ottenuto come da punto A) ?
Al punto A. l'unica risposta è data da una assemblea condominiale in cui
viene definito il criterio di approssimazione del riparto (trattasi sempre
di approssimazione di riparto in assenza dei contatori elettronici) se vi è
unanimità nel approvare il tipo di approssimazione del riparto lo stesso
verrà adottato in caso contrario ... in caso contrario o si montano i
contatori elettronici o vi affidate ad un buon avvocato.
Per il punto B. la risposta è sicuramente SI, in quanto, qualsiasi criterio
venga adottato non è mai (per principio matematico non contestabile) quello
idoneo. Si tratta solo di vedere tra quelli presentati quale si avvicina di
più al risultato reale (è solo un problema di coefficienti di
approssimazione) i l che aprirebbe il campo ad una disquisizione tecnica in
campo giuridico incredibile.
detto questo come puoi constatare l'argomento è molto complesso.
Sarebbe molto più semplice se l'ente erogatore facesse pagare il tutto a
fine anno definendo le date di lettura del contatore generale, ma ci
troviamo in italia anzi in puglia praticamente in nord Africa e l'Europa è
molto ma molto lontana.
comunque tu di dove sei?

errore di invio