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Titolo: Cancello automatico - Domande

Buongiorno!
Ho da poco automatizzato il portone del mio garage. Non ho chiesto nulla
all'amministratore perchè dato che lavoravo sulla mia proprietà non l'ho
ritenuto necessario.
Ai garage si accede da un cancello automatico installato anni fa, la cui
marca e i codici di trasmissione non sono gli stessi del mio motore. Tra
l'altro il cancello condominiale utilizza dell'elettronica obsoleta e
quindi non avrei potuto copiare neanche volendo.
Ora mi ritrovo con due telecomandi: il primo, vecchio, per il cancello
comune, il secondo, nuovo, per il mio portone. La cosa è poco pratica. In
previsione, il mio nuovo telecomando ha due canali. Vorrei aggiungere una
scheda di ricezione adatta al secondo canale all'interno del box elettrico
del cancello comune.
Proprio perchè è comune in questo caso dovrei chiedere permesso
all'amministratore.
Mi può venire rifiutato? Con quanto tempo di anticipo rispetto alla mia
intenzione di fare il lavoro dovrei comunicare per scritto la mia
richiesta?
Sono pratico del mestiere (non esercito, però), ma dato che sono parti
comuni sarebbe conveniente far eseguire il lavoro da personale
qualificato. Il tecnico lo deve scegliere l'amministratore o posso
chiamarne uno di mia conoscenza?
Arriverà il giorno in cui, causa obsolescenza, qualche altro condomino
vorrà sostituire il proprio telecomando attualmente in dotazione... Sarà
molto difficile trovare un ricambio. Si dovrà ripiegare quindi verso una
soluzione simile, cioè utilizzare una scheda di ricezione nuova da
abbinare alla vecchia centrale. Sarò costretto a mettere la mia nuova
scheda in comunità (ricevendo dagli utilizzatori una quota del suo
prezzo)? Oppure loro ne aggiungeranno una seconda lasciando la mia al suo
posto?
Grazie a tutti!
-- 
Merlino
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 posto?
        Se come dici sei un competente,e sai sin da ora ce e' tecnicamente
        possibile inserire ulteriori future schede,per tutti i condomini
        non ci sono particolari problemi.
        ciaofelix:-)
-- 


         Se l'hai messa autonomamente in base all'art 1102 no.
Grazie mille per la tua risposta, felix!
-- 
Merlino


 Non so se mi spiego.
      Ma se si guasta dopo l'intervento di un tecico,sara' sempre colpa
     tua.......comunque capisco!
      ciaofelix:-)
-- 


 Non so se mi spiego.
quello e' l'unico ostacolo che potresti trovare...
anche perche' effettivamente a mettere le mani su qualcosa di vecchio
c'e' sempre il rischio di fare danni... nel caso dovresti sobbarcarti
gli oneri per il ripristino .
alberto


 ...ed è per questo che *devi* chiedere. Se si rompe, sarà difficile
 stabilirne il motivo.
 [lieve OT]
 Nell'ultima assemblea un condomino rompipalle ha fatto verbalizzare che a
 seguito di un intervento _urgente_ su una parte comune (lui ovviamente era
 contrario solo per questioni economiche), le eventuali conseguenze dannose
 dell'intervento erano a carico solo di chi ha disposto l'intervento urgente
 (un altro condomino). Ovviamente la cosa lascia il tempo che trova, ma c'è
 sempre qualcuno che rompe...
 [lieve OT]
 Nel tuo caso non è un intervento urgente, ma un intervento sulle parti
 comuni a *tuo* esclusivo uso e godimento che può danneggiare quello che già
 esiste da anni. Io ci andrei piano.
 ...felix perchè continui a caldeggiare interventi sulle parti comuni?
Sembra
 un pò l'atteggiamento della "casa delle libertà"... famo un pò come c***o
ce
 pare!  :D

  pare!  :D
       Perche' non ti limiti a rispondere ai quesiti,esponendo il tuo
     punto di vista,magari supportandolo con qualche articolo del cc
     (se ti riesce di trovarlo) senza stare a sindacare il mio orien-
     tamento relativo alla gestione condominiale? 


        ciaofelix:-)
[polemica off]
l'ARTICOLO 21  costituzione italiana dispone che "tutti hanno il diritto di
manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto ed
ogni altro mezzo di diffusione" e pone un solo limite : "sono vietate le
pubblicazioni di stampa, gli spettacoli e tutte le manifestazioni contrarie
al buon costume".
[polemica on]
...se poi porre l'accento su un atteggiamento è "contrario al buon costume"
ritiro ciò che ho detto sulla serietà di questo NG.
E' una comunità o vige l'essenzialità e tutti devono sapere tutto?
Siamo qui per confrontarci o no?

 Siamo qui per confrontarci o no?
         Non ho scritto che non puoi rispondere a chicchessia,io come hai
       ben scritto, ho una visione, nella conduzione di un condominio,
deci-
       samente possibilista ,utilizzando articoli e norme che lo
consentono.
        Per te sembrerebbe che ogni parte comune sia assolutamente vincola-
       ta alla decisione degli altri,ma non e' cosi',il concetto di *o
tutti
       o nessuno* e' piuttosto regressivo quasi infantile.
 
        Ti ho in precedenza reso edotto dell'esistenza dell'Art 1102 che i
       piu' ignorano, limitandosi a voler applicare ostinatamente l'art
1122
       ed il 1118 che sono in APPARENTE contrapposizione.
         Ma a quanto pare non sei convinto,evidentemente la vita di caserma
        la ritieni piu' appagante.!PPPP


         la ritieni piu' appagante.!PPPP
...si si 3 anni di M.M. me ne sono andato, le leggi erano veramente
applicate a "membro di segugio"
CiaoJasper:-)

 applicate a "membro di segugio"
      Ecco il motivooo!! PP


 vietare tutte le forme di "iniziative"...
Questo, almeno nel mio caso, non si applica...
Però vorrei evitare di mettere mani su cose comuni.
Su su, non litigate per colpa mia!
;-)))
-- 
Merlino


 ;-)))
...tranquillo i confronti servono a *crescere* altrimenti si rischia di
rimanere su posizioni "infantili" :D

         ciaofelix:-)
D'accordo su tutto, solo un dubbio: se lo fa da solo e non esercita la
professione, come puo' rilasciare la dichiarazione di conformita' ex-L.46?
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra le
piů ripide ... e.
www.tigers.3000.it

 professione, come puo' rilasciare la dichiarazione di conformita' ex-L.46?
             Non saprei rispondere ma la domanda e' stimolante:
             Una scheda elettronica e' come una chiave,non ha nulla a che
             vedere con i meccanismi elettrici ed elettromeccanici che
azio-
             nano un cancello o barra che sia,rientra dunque fra i
componenti sottoposti alla legge da te citata? Boh! Postero' il quesito su
             fai-da-te,li ci sono esperti!


Vero, pero' per collegarsi deve "entrare" nell'scatola contenente la 
scheda condominiale. Chi si prende la responsabilita' in caso che 
l'operazione di "immissione" sposti un cavetto od un contatto, magari di 
una delle funzioni di sicurezza, come le fotocellule ? Oppure che 
certifichi che l'inserimento non e' scorretto, scavalcando funzioni di 
protezione ? Non vale l'obbiezione "ma lui se ne intende", ci vuole un 
pezzo di carta che lo dice, come il certificato di conformita'. Infatti, 
se l'installatore ha fatto lo schema dell'impianto, descrivendolo come 
dovrebbe ed e' allegato alla vecchia certificazione, in caso succedano 
problemi, e' automatico che la sua assicurazione respinga ogni richiesta 
di danni. Vedrei una soluzione se "Mago Merlino" rilascia una 
dichiarazione in cui si assume la responsabilita' per ogni sinistro che 
si possa dimostrare sia causato dalla sua modifica. Ma Mago Merlino e' 
disposto a farlo ?
Pekilan


Proprio perche sei pratico, dovresti sapere che cosi' ha raddoppiato la 
possibilita' che un malintenzionato riesca ad "indovinare" i codici.
Solo per questo motivo, come condomino io protesterei per la minore 
sicurezza conseguente. Se fossero serrature normali di sicurezza, 
trattandosi di milioni di combinazioni, il problema sarebbe di lana 
caprina (come dire, se uno vuole aggiungere un'altro portone di accesso 
all'area condominiale, trascurando l'aspetto "nuovo passaggio").
Ma noi che siamo pratici sappiamo che i telecomandi comuni (che marca e' 
il tuo ?) non e' che siano cosi' difficili da clonare, se poi ho due 
"codici", oltretutto su due marche diverse, meglio ancora.
Tecnicamente il procedimento giusto sarebbe stato che tu installassi una 
scheda sul "tuo" impianto della stessa marca di quella usata sul 
cancello (che marca e' ?), naturalmente usando un codice diverso da 
quello del condominio ed acquistassi un telecomando doppio di quella 
marca. E dato che la cosa e' fattibile, io sospetto che un giudice 
richiesto a deliberare su questo, possa agevolmente dirti: visto che la 
tua comodita' si puo' ottenere rovesciando l'ordine dei fattori (tu 
installi un ricevitore compatibile sul tuo) a costi paragonabili, non 
puoi aumentare il rischio al condominio solo per "pigrizia".
Infatti, se sei pratico, saprai che il gruppo "ricevitore-trasmittente" 
e' slegato dalla marca della motorizzazione ed e' possibile trovare in 
giro "cloni" per qualsiasi marca fuori produzione.
Pekilan


Anche se raddoppia la probabilita' di una intrusione abusiva nella 
proprieta' condominiale ?
Forse non siamo in un caso un po' piu' complesso di un semplice maggior 
uso della cosa comune ?
Pekilan


Non caldeggia, e' la legge.
E' una legge che molti fanno finta di ignorare, ma dura lex, sed lex.
Pekilan


Direi "di sinistra" o meglio "catto-comunista".
E non tollerano chi rompe questo conformismo non scritto.
Pekilan


> E' una legge che molti fanno finta di ignorare, ma dura lex, sed lex.
..si, infatti, la legge è chiara! Sono gli orientamenti che
ammorbidiscono...
La legge congela le parti condominiali, poi chi si vuole tirare la questione
va dal giudice...
Qui comunque si discute di un intervento che di fatto _lede_ i diritti degli
altri condomini non c'è sentenza che non tenga in merito. Chi rompe paga. In
questo caso io farei di tutto per evitare di rompere.

 E non tollerano chi rompe questo conformismo non scritto.
Conclusione errata e anche illogica.
aaahhhhh ho capito siamo su it.discussioni.psicologia. Ma allora qui siamo
OT, forse ci possiamo incontrare su
it.discussioni.opinionidipelikansullepersone... senza nulla di personale
ovviamente.
J.

 disposto a farlo ?
No, ed è per questo che ho messo le mani avanti e ho detto che pur
avendone le conoscenze preferirei farlo fare ad un tecnico abilitato.
-- 
Merlino


 proprieta' condominiale ?
Non vedo perchè dovrebbe succedere :-)
-- 
Merlino


 giro "cloni" per qualsiasi marca fuori produzione.
Sì, ma a questo punto il discorso sicurezza si ribalta e sono io a
trovarmi con la possibilità di vedermi clonare il codice di apertura del
mio garage, in virtù di quanto ho esposto poco sopra :-)))
Ciao e grazie!


 uso della cosa comune ?
     Se imbocchiamo questo tipo di ragionamento,pur se basato su valide
     argomentazioni ,andiamo troppo lontano,si tratta di una barra per
     impedire il passaggio auto,ma anche se di un cancello,non sara'
quello il
     punto debole del condominio.


Bene, se riesci a convincere con questi argomenti il resto del 
condominio sei a cavallo. Altrimenti lo dovrai provare in tribunale.
Dopotutto tu lo dici, ma sei una delle parti in causa.
Visto che andare avanti per un'anno come sei adesso non credo sia la 
fine del mondo, perche' non spieghi questo problema di sicurezza 
dell'attuale impianto e non proponi il cambio del ricevitore con uno di 
marca N..E ricordando che oltretutto crea interferenze su frequenze 
fuorilegge ? Ma non dovrebbe essere obbligatoria la rimozione per legge?
Io resto dell'idea che tu puoi adeguare il tuo impianto, ma non puoi 
fare aggiunte che non siano "neutre" (ed in questo caso non e' neutra) 
agli impianti collettivi.
Pekilan


Si tratta di un cancello.
E dobbiamo andare lontano, perche' stiamo discutendo su un caso 
specifico, non parlando in generale ;-)
Pekilan


 specifico, non parlando in generale ;-)
     La comune chiave di un cancello e' in dotazione di tutti i condomini,
    viene da loro consegnata a chiunque,per mille ragioni,le probabilita'
    che finiscano in mani *a rischio* sono elevate non meno di quanto da
    te sostenuto.


 Ma non dovrebbe essere obbligatoria la rimozione per legge?
Non ti so dire...


 condominio sei a cavallo.
??cosa?? *cosa*??? Felix dice: discutine in assemblea?!?!?
ce l'ho fatta! ce l'ho fatta!!!!!!
;P

jasper ha scritto:


Ehm... il post è di pekilan ;-)


 ;P
oooohhpppsss *sorry* nella fretta ho incrociato gli occhi e pensavo fosse
Felix.
chiedo umilmente scusa.
:P
p.s. autorizzo il *plonk* per 2 gg.

 Questo č il calibro dei personaggi che mi circondano ;-)
     In questi casi io la vedo cosi': 
     Tu hai un'articolo di legge che ti consente di farlo,chi non e'
daccor-
     do ne ha a disposizione un'altro,fai montare la scheda ed asspetta le
     reazioni,difficimente proporranno di adire vista l'incertezza
dell'esi-
     to.
     ciaofelix:-)
 
-- 


Ma e' un rischio soggettivo, perche' dipende dai comportamenti dei 
singoli condomini. Ad esempio, se tutti i condomini sono paranoici, il 
rischio diventa quasi zero.
Invece il rischio clonazione di cui parlo io e' oggettivo, cioe' e' 
indipendente dai comportamenti dei condomini, che per quanto facciano 
non potranno mai annullarlo.
Pekilan
