Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Comprare Surly via Internet (mettiamoci anche il nome, Federico Cozzi :-) )

Da it.sport.ciclismo mi hanno spedito qui :-)
Il post originale era questo
Vorrei comprare la Surly Cross Check da questi qui:
http://www.singlespeed.nl/catalog/index.php
, il mio meccanico di fiducia e' disposto a farsela arrivare in negozio 
e mettermela in ordine dopo il trasporto. Pero' provo anche a chiedere 
qui se (so che e' molto improbabile) qualcuno sa qualcosa di questo 
negozio olandese e se puo' darmi una referenza positiva. Grazie comunque.
...
ma Sergio Servadio mi ha risposto che esiste un Federico Cozzi (che 
infatti vedo autore di vari post) che ha comprato una Surly su Internet 
ed e' rimasto soddisfatto dell'affare: se hai (Federico) voglia di 
rispondermi su come hai fatto, te ne sarei grato.
Grazie,
Giovanni



http://www.bike-components.de/products/info/p10556_Cross-Check-Rahmen.ht
ml
questo ha ottime referenze e risparmi 141 euri

 rispondermi su come hai fatto, te ne sarei grato.
Mi fischiavano le orecchie...
Ho comprato due anni fa il telaio Surly Long Haul Trucker qui:
http://bicyclewarehouse.com/
(devi cercare negli special orders)
Approfittattai del dollaro debole e di un supersconto che ora non c'è
più. Pur aggiungendo le spese di spedizione ero abbondantemente sotto
il prezzo che trovavo in Europa. Purtroppo alla dogana il pacco venne
intercettato e dovetti pagare altri 150 euro circa che annullarono il
risparmio...
In sintesi, il negozio era perfettamente affidabile ma ora non rifarei
più l'acquisto intercontinentale. Ad esempio 
bike-components.de
 ha il
telaio ad un prezzo analogo, sicuramente le spese di spedizione sono
più basse e non c'è la dogana.
Per quanto riguarda l'articolo vero e proprio, sono molto soddisfatto
del telaio Surly. E' fatto in Taiwan con buon acciaio e le saldature a
TIG sono fatte bene. Chiaramente non è un Colnago fatto a mano!
Io comprai il solo telaio e mi divertii ad assemblarlo, anche con
l'aiuto di Sergio. Sicuramente la bici è come la voglio io, ma è stato
un gran lavoro e non ha portato alcun risparmio. Se tornassi indietro
forse comprerei la bici completa.
Se invece vuoi comprare il solo telaio e scegliere da solo i
componenti, non esitare a chiedere consigli: pur non essendo un
esperto, ho valutato molte possibilità prima di raggiungere la
versione definitiva!
Ciao,
Federico
PS: perché CC e non LHT?

 PS: perch� CC e non LHT?
Intanto grazie (grazie anche ad Uliano) per la risposta. C'e' uno sporco 
segreto dietro: un annetto fa ho *venduto* la mia Cross Check ...
Ero impegnato in un trasloco un po' difficile e non sono riuscito ad 
organizzarmi per portarla con me. Adesso, dopo aver soppesato un bel po' 
i pro e i contro, ho deciso di ricomprarla. Sono stato un bel po' 
indeciso fra la Cross Check, la Norwid Skagerrak Cross, una bici da 
ciclocross fatta da un costruttore molto piccolo, e la Patria Helios - 
tutte e tre in acciaio. Alla fine la CC la ha spuntata :-)
Non ho una idea precisa di come ci si "senta" in sella a una LHT 
rispetto a una CC perche' non ho mai provato molte bici diverse quindi 
non ho tanta esperienza in materia "tipi di bici e come si comportano". 
Pero' sulla CC ci ho pedalato per quattro anni, addirittura un inverno 
intero sulla neve tutti i giorni per andare in ufficio (cioe' quasi tre 
mesi, ero in un posto un po' freddino) e ho sempre avuto una sensazione 
di grande stabilita', ed al tempo stesso di maneggevolezza. Quindi di 
nuovo CC. Giusto per cultura, la stabilita' si puo' imputare al fatto 
che le ruote sono molto distanziate l'una dall'altra?
Adesso la ordino completa dal negozio olandese, ci ho corrisposto un po' 
via email e mi e' sembrato sufficientemente affidabile rispondendo in 
maniera ragionevole alle tre o quattro domande che mi ha fatto. La bici 
Poi vedremo, a questo punto postero' recensione sull'esperienza di acquisto.
G.

 Poi vedremo, a questo punto postero' recensione sull'esperienza di acquisto.
Una recensione si impone.
Ma magari anche una prova dal vivo: dove abiti? ;-)
Ciao
Federico

 Federico
Ok! Per la prova dal vivo, abito a Monaco di Baviera ... se passi da 
queste parti certo che te la faccio provare!
G.

 queste parti certo che te la faccio provare!
Che fortuna, una città fantastica per andare in bici...
Ma come mai da lì non ti appoggi a bike-components invece di un
negozio olandese?
E non dirmi che non si riesce a trovare in negozio... qui qualche
negozio tedesco è indicato:
http://www.surlybikes.com/dealers/pop_INTL.html
Ciao

 Ciao
L'unico negozio di Monaco mi avrebbe costruito la bici a partire dal 
telaio, ma non avevano voglia di farmi un preventivo (hanno un giro di 
clienti abbastanza grande, ho avuto l'impressione che preferissero 
utilizzare il loro tempo con dei clienti che gli avessero mostrato una 
propensione all'acquisto piu' alta di quella che gli avevo mostrato io 
che avevo chiesto solo il preventivo; per essere piu' precisi mi hanno 
detto che se volevo un preventivo me l'avrebbero fatto se gli avessi 
dato una lista di pezzi con i quali costruire la bici).
Poi mi sono fatto fare un preventivo da un altro negozio (tale Velothek, 
mi e' sembrato competente ed onesto) e con un mix Shimano LX-Tiagra mi 
veniva sui 1500 Euro. Notare che negli USA viene poco piu' di 1000 
dollari, mentre 1500 Euro sono piu' di 2000 dollari.
Il negozio olandese e' stato l'unico che ho trovato che venda online la 
bici intera. Bike components mi sembra venda solo il telaio, e' proprio 
perche' non l'ho trovata intera all'inizio che sono andato in giro a 
chiedere preventivi. Sono quasi sicuro che comprare la bici intera sia 
praticamente sempre piu' conveniente che comprare i singoli pezzi. 
Naturalmente ci sara' da pagare un altro po' per farsela montare, credo 
di rimanere comunque sotto i 1500 iniziali (non vorra' 500 Euro per 
montarla :-) ).
In realta', (visto che non mi va di nascondere i vari aspetti di questa 
complicata trattativa commerciale :-) ), all'inizio avevo accettato il 
preventivo dei 1500 Euro del Velothek, ma per caso il telaio non era 
immediatamente disponibile, cosi' lo abbiamo prenotato dal distributore 
per la Germania (cosmic sports) ed e' venuto fuori che fino al 15 
Settembre c'era la possibilita' di cancellare la prenotazione: cosi' 
quando ho trovato la possibilita' olandese ho rinegoziato l'accordo con 
quello del Velothek (che ora ovviamente me la monta).
Per quanto riguarda Monaco e le biciclette. Le piste ciclabili sono una 
cosa molto bella, ma dopo alcune poche esperienze di andata in ufficio 
in bici mi sono reso conto che le macchine creano problemi anche quando 
non sono vicine perche' inquinano troppo! Cioe' finche' si cammina a 
piedi l'aria sembra anche respirabile, appena si sale in bicicletta e si 
pedala con un po' di intensita', cosi' che si respira a fondo, ci si 
rende conto che l'aria e' veramente tremendamente inquinata. In pratica 
bisogna mettersi in testa che finche' si e' in citta' si deve pedalare 
facendo esattamente lo stesso sforzo di quando si cammina.
Piuttosto, un altro paio di annotazioni dopo le varie ricerche di una bici.
- Ho notato che la Bianchi in USA vende biciclette con il telaio in 
acciaio (per esempio la Volpe), in Europa invece no, ne deduco che i 
clienti europei si sono fatti conquistare molto di piu' da alluminio e 
carbonio?
- Sono rimasto molto impressionato dalle biciclette di marca Patria e 
anche dalle Aarios
- Curioso il telaio delle Utopia, mi pare che in fondo abbiano gli 
stessi angoli delle alte bici, ma chissa' che vantaggio ci sara' ad 
incrociare i tubi in quella maniera un po' strana :-)
- Curioso il fatto che si propongano cosi' tante bici con ruote da 26 
pollici - probabilmente le persone di bassa statura si trovano meglio 
con lw ruote da 26, ma per esempio ho scartato la Aarios Rabbit 
(
http://www.tuttobene.ch/catalog/popup_image.php/pID/2388?osCsid=eb57639338f0347c5b06788c6bfc418e
) 
perche' il telaio da quanto ho capito e' fatto solo per le ruote da 26"

 pollici 
pensa che io l'ho cercata apposta, cosa ci trovi di tanto curioso?

 carbonio?
Verissimo.
Ho l'impressione che gli europei, o per meglio dire gli italiani,
siano molto più "sportivi" con la bici e molto poco cicloturisti.
Lo noto quando vado in giro con la tourer. Vengo regolarmente
sorpassato da ciclisti allenatissimi con bici da corsa all'ultimo
grido, ma incontro molto raramente ciclisti più rilassati.
In pratica per il ciclista italiano le bici sono di due tipi: il
cancello da città e la specialissima per la domenica.
Ad esempio nei negozi di bici si passa dalle Bottecchia / Atala ecc.
da città alle Bianchi/Colnago/Wilier ecc.
Mancano le bici "da lunga percorrenza rilassata" come Dawes, Surly
ecc.
E quando vedi dei cicloturisti con le borse Ortlieb sono sempre
stranieri...
Ciao

 stranieri...
ma invertiamola questa tendenza... hai scelto il portapacchi? ;)

 pensa che io l'ho cercata apposta, cosa ci trovi di tanto curioso?
Questione sottile. Il diametro ottimo esiste sicuramente perche' i 
diametri troppo piccoli non rotolano bene e quelli troppo grandi non 
accelerano bene. Per avere la esperienza diretta bisognerebbe aver corso 
  un bel po' sia con le ruote da 28 che con quelle da 26, ma io ho corso 
solo con quelle da 28! Ho scelto le 28 per abitudine. Tu perche' hai 
scelto le 26?

 
Puo' darsi che sia un po' esagerato. Ma essendo sulla sella (che mi fa 
venire una specie di "fregola" ad accelerare) e respirando a fondo ho 
proprio sentito puzza. Insomma sono stato molto meno entusiasta delle 
prime esperienze di quanto mi aspettassi (diciamo che non vedevo l'ora 
di andare in ufficio in bici).
Lo so che non e' una cosa molto elegante dire "la gente non capisce", ma 
in questo caso credo un po' che sia vero: ci siamo assuefatti all'aria 
cattiva delle nostre citta' e dimenticati che potrebbe essere meglio.

 scelto le 26?
perche' la bufala del rotolare "pare" sia tale (detto da chi ha
verificato ed ha molta +esperienza di me... si dice che per avere la
stessa resistenza di rotolamento un 28 deve essere + gonfio di un 26 a
parita' di tutto), la differenza se c'e' e' ad alta velocita' ed e' data
principalmente dalla resistenza aerodinamica che nei 28 e' piu' lieve
perche' (di solito) piu' sottili
coi 26 posso montare gomme piu' larghe e tenere pressione + bassa ovvero
avere + comfort, io ci vado a spasso mica ci corro!
i 26 a parita' di peso sono molto + robusti e io ho intenzione di
caricarla la bici...
per chi vuole correre si possono (pagando) assemblare set di ruote
piuttoto leggere anche con cerchi da 26 e montare gomme da 1" che non
sono poi tanto piu' larghe di quelle usate dai corsaioli

 con lw ruote da 26,
 A me risulta che sia solo una moda, fine a se stessa.
Giusto per andare controcorrente, io invece da vari anni ho una bici
con ruota da 28 dietro e 26 davanti.
Ho recuperato un favoloso telaio (Benotto) da cronometro e me lo sono
completato al meglio. Solo  8V, ma  sufficienti per  i miei percorsi.
Velato suggerimento, per chi lo volesse cogliere.
Telai di quel tipo, oramai assolutamente fuori uso, li si pagano una
cicca.
Sergio
Pisa

 Posso fare cambiare i manettini con i comandi integrati?
Sì devi mettere i manettini STI Shimano
Ovviamente li devi trovare del numero di velocità giusto (cioè mi
sembra 9v) il che ti costringe agli entry level Shimano (che comunque
funzionano bene).
Il tutto funziona (nota tecnica) perché Surly ha messo un deragliatore
da strada (Tiagra) e non da MTB (che non è compatibile con i manettini
STI)
Ciao

 con ruota da 28 dietro e 26 davanti.
Così quando vai in giro ti devi portare appresso due camere d'aria di
scorta? ;-)
Secondo i francesi (sempre controcorrente) "in medio stat virtus": tra
26 e 28 pollici loro preferiscono il 650B (che corrisponde al "26
pollici" delle bici da passeggio da donna di una volta)
Ciao

 scorta? ;-)
Gia'!
Ma la cosa piu' scomoda e' che il tubo verticale non e' diritto e non
ci si posso mettere la pompa (la tengo alloggiata sotto il tubo
obliquo)..
Nonostante la geometria 'corsaiola' e il manubrio da crono, la trovo
comoda sia in discesa che in salita, anche perche' molto raramnte mi
alzo sui pedali.
Sergio
Pisa