Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Italia-U.S.A.

Approccio sbagliato alla partita, come ha correttamente osservato Lippi,
azzurri molto statici e poco reattivi, americani molto più presenti sulla
palla, sui contrasti sulla corsa (nonostante tecnicamente abbiano mostrato i
loro limiti, pochissime conclusioni e quasi mai pericolosi). Anche
quest'anno ad una buona prima partita fa seguito una prestazione sottotono.
Arbitraggio scadente (dopo la seconda espulsione americana praticamente non
ci ha fischiato più una punizione dal limite) anche se le espulsioni possono
starci. De Rossi da 3 (e anche le giornate di squalifica temo non siano
meno), Toni malino, nessuno che abbia brillato più di tanto, soprattutto a
centrocampo dove avevamo giocato discretamente col Ghana e siamo mancati
oggi, sovrastati dalla corsa e dalla vigoria atletica degli americani.
Sia Perrotta che Zambrotta mi sono sembrati acciaccati nel secondo tempo e
questo ci ha tolto la possibilità di attaccare in velocità sulle fasce
facendo imbottigliare la squadra nella zona centrale davanti all'area
americana dove solo Pirlo è riuscito, poche volte, a dare qualche palla
insidiosa ma per lo più siamo andati a sbattere sul muro difensivo
statunitense.
Discorso qualificazione: con un pari dovremmo essere qualificati
matematicamente, ma la cosa si presta a calcoli molto pericolosi, conoscendo
il carattere del calciatore medio italico. Spero che la squadra entri in
campo per vincere, se poi si perdesse e si andasse fuori sarebbe giusto così
(anche se credo abbiamo chanches di passare il turno pure perdendo la
partita).
ciao e fv
daniele

Approccio sbagliato alla partita, come ha correttamente osservato Lippi,
Ma anche lui ha sbagliato.
Giusta la sostituzione di Totti con Gattuso era l'unica sensata.
Pure pure l'entrata di delpippa che ormai č morto ma tatticamente ci
poteva pure stare.
Il doppio errore l'ha fatto con la terza sostituzione.
Innanzi tutto troppo affrettata: ci poteva stare solo nel caso il
risultto fosse stato sul 2 a 0 per loro.
Cosě invece di giocare con uno in piů abbiamo giocato con mezzo in
piů.....
Poi con noi in vantaggio numerico e loro sicuramente chiusi in area
non avrebbe dovuto far entrare Iaquinta, buono negli spazi larghi ma
assai meno efficace nelle occasioni in cui bisogna attaccare una
difesa intasata. 
Ci stava bene invece Inzaghi, anzi era proprio diventata la classica
partita da rapinatore d'area.
Nota su De Rossi: per lui dovrebbe essere campionato finito.
Nel senso che, squalifica a parte, non dovrebbe piů giocare per il
resto del campionato per scelta tecnica: gli servirebbe anche
caratterialmente.
La gomitata č un fallo brutto ed inutile, č inconcepibile farsi
cacciare per un fallo gratuito come quello che ha fatto quando si era
appena alla mezzora e con la partita tutta ancora da giocare.
Tra parentesi non era nemmeno stato 'provocato' in nessun modo, ha
fatto proprio una grande cazzata, e gli č andata bene che poi loro
sono restati in 9, altrimenti potevamo pure perdere per quella sua
cazzatona.
--
Valter Polo

 ha scritto nel messaggio
news:e71sfq$a4s$1...@area.cu.mi.it...
Io dico solo che lo avevo detto, che dopo la partita con il ghana (giocata
benino ma con molte lacune e alcuni giocatori sotto tono) i giornalisti e
alcuni di noi si erano "eccitati" un pò troppo, ed avevo detto anche che se
con gli USA succedeva qualcosa di strano ci saremmo trovati con il culo per
terra, così forse non è ma poco ci manca. De rossi, totti e zaccardo
(indipendentemente dall'autorete) hanno fatto pena anche questa volta come
del resto la volta scorsa, per non parlare di lippi che non ci ha capito una
mazza.
Saluti e FV

 mazza.
su lippi non sono d'accordo, un allenatore incide pochissimo in caso di 
battaglia di nervi, almeno durante la partita. può invece incidere ora 
nel dopo partita. forse l'unico vero errore è stato l'ingresso di del 
piero, in quelle condizioni di partita sarebbe andato a fagiolo un 
combattente ed opportunista come inzaghi soprattutto con gli usa stanchi.
saluti
Roberto
FV

 mazza.
Neanche se la rivede 100 volte riesce a capire cosa sia successo.

 piano della guerriglia/rissa, quello è il nostro vero problema.
Credo poco a questo discorso.
La verità è che abbiamo giocato quasi un tempo con un uomo in più e ti giuro 
che 9 contro 10 è di gran lunga peggio che 10 contro 11, ma sua stupidità 
Lippi non ci ha capito una mazza e invece di far entrare un'ala pura ha 
messo dentro di tutto non lasciando spazio a gente come Pirlo e Perrotta che 
si muove bene quando la squadra corre sugli esterni. 

 si muove bene quando la squadra corre sugli esterni. 
ribadisco: il nostro punto debole, quello vero, come dimostrano 
ampiamente i mondiali del 2002 e gli europei del 2004 sta nella nostra 
forza psicologica in certe occasioni, forza che ovviamente non c'è.
arena a mio avviso è stato un gran furbone, gli è bastato vedere come ci 
siamo comportati con la corea e con la danimarca per capire dover 
colpirci, e così ha fatto.
la tattica e la tecnica ieri sera non c'entravano proprio nulla. siamo 
per l'ennesima volta caduti nella trappola del nervosismo, campo in cui 
siamo di una fragilità estrema. Lippi eiri sera avrebbe potuto fare 
tutte le sostituzioni del mondo, ma la partita non sarebbe cambiata di 
una virgola.
saluti
Roberto
FV

 sostituzioni del mondo, ma la partita non sarebbe cambiata di una virgola.
Imo, troppo comodo. 

 caratterialmente.
primo aereo per l'Italia con dentro De Rossi! Vada a fanculo lui e chi lo 
giustifica! Non si va ai mondiali a rappresentare l'Italia, prendendo una 
marea di soldi e facendo quella figura di merda da guappo di periferia!


Non vi abbattete, la repubblica ceca senza ufo e le punte è come la
Fiorentina senza ufo e toni, con bojinov titolare per giunta.
Tanto per tornare sul tema.

 Imo, troppo comodo. 
invece a mio avviso, la vera comodità è dare le colpe a lippi o a 
qualche giocatore fuori forma. un modo come un altro per evitare di 
analizzare il vero problema del calcio italiano, e cioè quello molto 
importante della tenuta psicologica e del modo con cui si affrontano 
certi avvenimenti.
saluti
Roberto
FV

 Approccio sbagliato alla partita [...]
Io non sono cosě negativo come la maggior parte dei commenti che
ho letto.
A mio avviso gli yankee (sempre go home naturalmente) hanno
giocato molto molto bene. Non nel senso che intenderebbero i
brasiliani o gli spagnoli ma nel senso che hanno giocato al meglio
la carta buona che avevano quella dell'agonismo. Abbiamo abboccato
come polli (Lippi che mi combini!!!) ed abbiamo messo anche noi la
partita sullo stesso piano e non abbiamo vinto, giustamente. Non
solo De Rossi ma anche gli altri hanno sbagliato.
Perciň non credo che il problema fosse il maggior agonismo degli
yankee ma piuttosto l'aver combattuto sul terreno a loro
favorevole. Perciň non sono d'accordo con chi sostiene che
dovevamo metterci piů agonismo ma al controario avremmo dovuto
mantenere i nervi saldi, far girare la palla che corre sempre piů
di un uomo da che calcio č calcio e  lasciare che loro prendessero
i cartellini e si calmassero o finissero fuori, come č accaduto
dopo.
Perciň la cazzata di De Rossi ha, secondo me, soltanto coperto
l'errore di preparazione della gara che va ascritto esclusivamente
a Lippi.
Adesso la Repubblica Ceca che ha toppato alla grande col Ghana non
č un avversario per nulla facile. Personalmente la ritengo la piů
forte squadra europea da 10 anni a questa parte. Solo che, come
all'europeo sono diventati troppo presuntuosi. Perň lo sono
diventati contro squadre scarse non penso che si permetteranno di
giocare come contro il Ghana.
Ciao e FV
-- 
 / )     /      \       /         /,             /
/ \ ( ) / ) \ /  \ / \ / /\ /\/  / \ (- /\/ ( ) / ) \ /
             /      roby_wan_kenoby(at)
mail.ru
       /

Roby Wan Kenoby ha scritto:

quadro perfetto che quoto in toto. le responsabilitŕ di lippi non sono, 
come tutti vanno dicendo, quelle durante la partita, ma quelle prima 
della partita.
questa č la terza partita in cui tre diverse squadre cercano di metterla 
sull'unico piano in cui avrebbero avuto qualche possibilitŕ di metterci 
in difficoltŕ e noi per la terza volta ci siamo fatti tirare dentro come 
i soliti idioti. questo č il vero limite di questa squadra, che a mio 
avviso č solo figlia dell'attuale momento storico del campionato 
italiano, a mio avviso un problema molto profondo e di difficile soluzione.
Mi fa davvero specie sentire de rossi che si scusa, si vede che se ne 
dispiace, ma questo non fa che avvalorare la mia tesi secondo cui 
nemmeno ripeterlo prima alla nausea puň metterci al riparo da questi 
accadimenti. ancora peggio quando dice che saltare a gomiti larghi in 
quel modo č una cosa che fa tutte le volte ed č questa la prima volta 
che gli capita una cosa simile. insomma č come dire che saltare di testa 
allargando i gomiti ad altezza spalle č cosa normale in italia e che 
mai, in nessuna delle volte che lo ha fatto, un arbitro italiano lo ha 
punito. non si cambia modo di giocare in 10 giorni, nemmeno se te lo 
ripetono milioni di volte. per questo ho cmq il timore che gente come 
totti, comoranesi e materazzi non siano affatto immuni da comportamenti 
come quello di de rossi (e men che meno gattuso che non č cattivello 
come i primi, ma č cmq troppo irruento per gli standard di questa 
manifestazione)
saluti
Roberto
FV

 del modo con cui si affrontano certi avvenimenti.
Secondo me dare la colpa al "nervosismo" o alla "psicologia" è un modo come 
un altro per liquidare molto semplicisticamente una partita preparata male e 
giocata peggio.  Difatti tra gli addetti ai lavori, chi si arrampica negli 
specchi del "siamo caduti nella trappola" lo fa spesso per pararsi il culo.
Lippi vive nell'equivoco tattico che Del Piero sia un'ala e tutte le volte 
lo rinchiude nei dieci metri di destra da dove lui non scappa più.
Anche la mossa di Iaquinta non c'entrava una fava: ma come, metti un uomo 
che sfrutta bene gli spazi in una partita in cui non hai uno spazio? Ma 
cazzo, metti dentro semmai uno che te li crea!
Invece mi è sembrato più un cercare l'uomo della Provvidenza (il fantasma di 
Schillaci serpeggia ancora nell'ambiente) che una vera e propria lucida 
riflessione dettata da una convinzione tecnica.
Lippi non c'ha capito una mazza, questo è il problema.
Capita di sbagliare partita, è andata bene che sia successo alla seconda, è 
un bel segnale che si sia comunque pagato il minimo sforzo.  Significa che 
c'è la giusta convinzione: la stessa partita 4 anni fa la perdemmo 2 a 1 
(Croazia). 

 (Croazia). 
che sia andata meglio di 4 anni fa non c'è dubbio anche perchè l'ecuador 
di allora era ben poca cosa rispetto al ghana di oggi.
io continuo però ad avere timori per giovedì, perchè i cechi sono ottimi 
agonisti (tranne rosicky) e noi abbiamo delle evidenti lacune in questo 
senso, almeno ora che le gambe non girano ancora a mille. poi è anche 
vero che l'11 che andrà in campo della cechia sarà pesantemente ridotto 
a livello tecnico.
saluti
Roberto
FV

 livello tecnico.
L'importante è stare calmi... 

 L'importante è stare calmi... 
importante ma difficile per la nostra nazionale a quanto ho visto...
saluti
Roberto
FV

 importante ma difficile per la nostra nazionale a quanto ho visto...
Scusa, ma perché secondo te si sono incazzati? 

 Scusa, ma perché secondo te si sono incazzati? 
incazzati chi? io di incazzato ho visto solo i tifosi.
saluti
Roberto
FV

 Ma anche lui ha sbagliato.
Sicuramente, a parte i cambi, se una squadra approccia in modo errato una
gara non vedo chi abbia una responsabilità maggiore dell'allenatore.
E' stato corretto a riconoscerlo invece di mascherarsi dietro le solite
fumose frasi di circostanza.
Per il resto sono sostanzialmente d'accordo con la tua analisi.
ciao e fv
daniele

 incazzati chi? io di incazzato ho visto solo i tifosi.
Allora tutto 'sto nervosismo di cui parli? 

 combattente ed opportunista come inzaghi soprattutto con gli usa stanchi.
No l'altro errore, č rimanare per 30 minuti senza cambi e senza manco un ala
in campo che sappia crossare. Per non parlare della perseveranza di
schierare dall'inizio giocatori che non sono al top della condizione.
Affermazione questa fatta ieri anche da i vari tardelli, collovati, ecc...Un
pň anche a loro sta bene, forse avrebbero fatto il suo dopo il ghana, a dire
ciň che non andava e forse cosě ora il pareggio (che agli USA va pure
stretto) non gli sarebbe bruciato piů di tanto.
Saluti e FV


Non dirglielo che potrebbe arrabbiarsi :-)
Saluti e FV

 confermate.  Tutte.
Finalmente qualcuno a capito senza buttarla sul personale, hai centrato il
problema alla perfezione.
Saluti Michele e FV


Questa la leggo ora...e devo dirti che hai rotto veramente i coglioni. Ma
quando mai ho detto che l'italia non č forte?
Ho detto solo che nella prima partita non siamo stati quei fenomeni che
dicevano i giornalisti e se avessimo continuato in quel modo non saremmo
andati lontano. Per caso con gli USA abbiamo finto 5 a 0?
Roberto ora devo andare a lavoro, e quindi la voglio abbozzare. Lo hai detto
tu discutiamo (anche animatamente) ma non mettiamo in bocca fagli altri cose
non dette.
Saluti


Loro astuti e noi coglioni, per vincere un mondiale non basta giocare bene,
ma ci vuole anche maturità. Quindi bando alle giustificazioni del
nervosismo, se non si hanno le palle non si va avanti. Sbaglio pure a dire
questo?
Saluti e FV


non capisco perchè il nervosisimo debba essere una giustificazione, e quindi 
bandirla.
il nervosismo _non_ è una giustificazione, è un'aggravante.
ribadisco il concetto: per come la vedo io è molto più grave cadere vittime 
del nervosismo che commettere errori tecnici o tattici.
da quello che leggo in giro invece si punta il dito soprattutto sul fattore 
tecnico e tattico, tralasciando completamente l'imbarcata mondiale che ci 
siamo presi a livello di testa. esattamente come nel 2002 e nel 2004.
saluti
Roberto
FV

 non dette.
nei limiti del posibile sono d'0accordo con te, ma quanto ho riportato sopra 
vuole essere solo la dimostrazione della mia buona fede sul discorso del 
mettere in bocca cose non dette. ho cercato di esporre il più chiaramente 
possibile quale sia il mio metro di interpretazione delle frasi postate. 
con questo metro a me non sembra di aver messo in bocca parole non dette.
forse sono i metri ad essere diversi (il mio probabilmente è molto più corto 
nel senso che tende a dare pochi gradi di libertà ai termini usati).
saluti
Roberto
FV

 il nervosismo _non_ è una giustificazione, è un'aggravante.
A che?
Dalla tua analisi sembra che è l'unica causa della prestazione balorda di 
sabato sera.
Quando tu dici che Lippi poteva fare tutti i cambi che gli pareva tanto era 
inutile dai per scontato che quella sia la radice del problema.
Sinceramente quando gioco, la partita si fa nervosa per una delle due 
squadre quando si vede che non si riesce a buttarla dentro.  Ma non si 
riesce a buttarla dentro per limiti tecnici e/o tattici e non perché siamo 
nervosi. 

 siamo nervosi.
credo che stia qui la natura della nostra divergenza. tecnicamente non possiamo 
mettere in discussione giocatori che più di una volta hanno dimostrato di 
essere dei buoni pedatori (alcuni ottimi). la tattica d'altra parte è subordinata 
all'applicazione di determinati dettami, senza i quali non esiste tattica 
(quindi salta), l'applicazione di tali dettami può avvenire solamente nel 
momento in cui la squadra reagisce proattivamente alle situazioni di gioco, 
con la giusta lucidità e raziocinio. entrambe le cose non si sono verificate 
sabato sera, quindi la tattica è andata a farsi benedire sin da subito, mancando 
i due ingredienti fondamentali per poterla applicare. il perchè siano mancati 
a mio avviso sta proprio nella scarsa personalità dei giocatori (a parte 
2-3 come cannavaro nesta e buffon) che sono rimasti vittima di una serie 
di avversità che non hanno saputo gestire.
quando le cose vanno male e non sai reagire, diventi nervoso, ti arrabbi 
con te stesso per il passaggio sbagliato, vai in cinfusione, ti vengono i 
dubbi, reagisci con troppa veemenza a determinate provocazioni, perdi di 
vista la cosa più semplice da fare, in questa situazione applicare la giusta 
tattica diventa quasi impossibile e ci si affida ai propri colpi e alle azioni 
solitarie. l'esempio lampante è quello del tennista: quello che comincia 
a sbagliare che si innervosice e che comincia a parlare con se stesso, che 
comincia a dare la colpa al campo, al vento, al pubblico, risultando schiacciato 
rispetto alla partita, e poi inevitabilmente perde la partita.
saluti
Roberto
FV

 rispetto alla partita, e poi inevitabilmente perde la partita.
Al calcio però si gioca in 11.
O in 10. 

> Al calcio però si gioca in 11.
ed è appunto in 11, palla al centro pronti via che abbiamo cmq subito e ci 
siamo fatti irretire. poteri concoradre con te se lo schifo del nostro gioco 
fosse nato a seguito delle sostituzioni sbagliate, ma il vero problema è 
che lo schifo c'è stato subito, e le sostituzioni non hanno cambiato di una 
virgola la partita, semplicemente non hanno influito in alcun modo. per questo 
cmq credo che chiunque avesse messo dentro, indipendentemente dalla posizione, 
non avrebbe contriobuito per nulla a modificare l'andazzo della partita.
l'altra sera che ero al matrimonio, dopo che si era sparsa la voce del gol 
nostro, ho chiamato mio padre che sconsolato mi ha detto: è stato un episodio, 
ci stanno schiacciando. questo è il vero problema a mio avviso. e non giocava 
nessuna delle riserve che lippi a messo dentro, erano gli stessi 11 (anzi 
no, meglio visto che c'era zambrotta), del ghana, ma sembrava un'altra squadra.
saluti
Roberto
FV



Molte cose sono opinabili, ma che io ho stroncato l'italia lo hai capito
solo tu, pure io definisco un 5 una gara sotto tono e quindi non sufficiente
e dunque
non da osannare a go go come hanno fatto molti giornalisti credendo di avere
di fronte una squadra che con poco più sarebbe come minimo arrivata in
semifinale. Ripeto Roberto io non ho detto che l'italia col Ghana ha fatto
pena (cosa che tu mi attribuisci) ma che alcuni gfiocatori non li ho visti
cmq all'altezza come li hanno visti i giornalisti, ripeto poi anche il fatto
che mi ha dato fastidio il troppo entusiasmo dei media che si sono
puntalmente (come da me previsto) dovuti rimangiare alla seconda partita.
Fermo restando che grosso e zaccardo con il ghana erano da 5 a fargli un
regalo, per non parlare di de rossi che già in quella occasione non doveva
finire la partita.
Tralascio il resto perchè ormai facciamo a non capirci e la carne al fuoco
mi pare un pò troppa e quindi fra un lavoro e l'altro non ci capisco più
nulla :-)
Saluti e FV

 il nervosismo _non_ č una giustificazione, č un'aggravante.
Gurada che lo č pure per me non sono io che l'ho usata come giustificazione
ma se non sabglio il primo č stato lippi.
Saluti e FV

 problema è che lo schifo c'è stato subito,
Ma non avevo scritto che De Rossi e Zaccardo erano due uomini regalati?
Comunque alla fine su una cosa concordiamo: che abbiamo fatto cacare il 
cazzo. 


su questo non ci piove.
saluti
Roberto
FV