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Titolo: Complimenti per la scelta compagni ...perdon AMICI :-p

PArla CAlearo, candidato nel Pd
«Ci sarà un ministro veneto
Walter mi ha convinto così»
L'ex presidente di Federmeccanica: mai votato il centrosinistra
Massimo Calearo
MILANO — Imprenditore, e nel cuore del Veneto roccaforte berlusconian- 
bossiana. Presidente (da ieri ex) di Federmeccanica. Falco — secondo il 
sindacato — delle trattative confindustriali. Suona insomma un po' 
strano che Massimo Calearo si candidi per il Partito democratico.
«E perché? Al contrario: dimostra che qualcosa sta finalmente cambiando, 
in questo Paese. Il Pd è la prova che un progetto riformista e di 
rinnovamento ci può essere. E in questo progetto un imprenditore che si 
ritiene moderno ci sta».
Lei però ha sempre dato l'idea di essere, semmai, più «tendenza Pdl»...
«Difatti non ho mai votato centrosinistra prima d'ora».
Appunto. E dunque?
«E dunque il muro delle ideologie è caduto da un pezzo e, per fortuna, 
adesso ad accorgersene è anche la politica. Almeno quella "nuova". Qui, 
nel Pd, c'è un programma chiaro. Quello del centrodestra gli assomiglia, 
è vero. Ma come ho detto a Gianfranco Fini la settimana scorsa...».
Scusi l'interruzione: l'ha corteggiata anche lui? O qualcun altro del Pdl?
«La Lega mi aveva parlato di una candidatura a sindaco. E l'Udc, ma 
prima della rottura con Silvio Berlusconi, mi aveva proposto un seggio 
da senatore. Con Fini ci siamo semplicemente visti qui a Vicenza».
E gli ha detto?
«Che i programmi possono assomigliarsi. Ma la differenza la fanno gli 
uomini: bisogna stare attenti a chi si candida».
A proposito di programmi e uomini. Al centro del progetto Pd c'è la 
questione salariale. E tra i candidati c'è Antonio Boccuzzi, l'operaio 
sopravvissuto al rogo Thyssen. Difficile che abbiate la stessa visione, 
anzi: lui ha già criticato l'arruolamento del "falco" di Federmeccanica.
«Guardi: di sicuro lui ha messo tutto se stesso nel suo lavoro come io 
ho messo tutto me stesso nel mio. Credo che abbiamo gli stessi 
obiettivi: un Paese che cresca, e in cui non succedano più tragedie come 
quella della Thyssen, e nel quale nessuno fatichi più ad arrivare alla 
fine del mese. Poi possiamo avere visioni diverse sulle strade per 
arrivarci. Però se ne discute, ci si confronta, si arriva a una sintesi. 
Io dico: per fortuna ci sono candidati sia tra gli operai sia tra gli 
imprenditori. Dimostriamo che il Pd non è un partito monocratico, che 
qui la democrazia è vera».
Resta il fatto che lei, con il sindacato, ha battagliato duramente fino 
a poche settimane fa. E il sindacato è una parte importante, 
dell'elettorato di riferimento Pd.
«C'è sindacato e sindacato. Io ho sempre avuto rapporti buoni con tutti, 
tranne che con la Fiom. Ma sa che c'è? Le critiche di Cremaschi mi fanno 
piacere, come quelle di Bertinotti: a loro volta dimostrano che questo è 
un partito nuovo. Che non è quello dei no global, no Tav, no tutto».
Però non è solo la Fiom a criticare.
«Ma guardi che anche dentro al sindacato è in corso un profondo 
cambiamento culturale. Venite in Veneto: cosa si pensa, che l'operaio 
creda ancora alle classi, e quindi alla "lotta" di classe? E che questo 
sia popolo bue?».
Il pressing di Veltroni è durato a lungo: come l'ha convinta, alla fine? 
È vera la storia di un ministero in caso di vittoria?
«E' vero che gli ho detto: che sia io o un altro, il Veneto ha bisogno 
di una presenza forte nel governo. Non ce l'ha da troppi anni, ed è una 
delle ragioni del malessere Nord est. L'altro ieri mi ha risposto: hai 
ragione, ok».
E se non vincerete? Farà il deputato qualsiasi?
«Chi l'ha detto che non possiamo vincere? Comunque: non mi metto in 
gioco solo per la vittoria. Questo Paese mi ha dato molto. Penso, spero 
di poter restituire qualcosa. E lo si può fare anche da deputati».
Ovviamente ha pre-avvertito Luca Cordero di Montezemolo. Cosa le ha detto?
«Che è contento che anche gli imprenditori si mettano al servizio del 
Paese. E che per ora li vede solo nel Pd: spera ne arrivino anche 
dall'altra parte».
Già, perché tra Matteo Colaninno e lei dal Pdl dicono: "Vedete? Avevamo 
ragione, Confindustria è un covo...".
«Chi lo dice dà agli imprenditori italiani degli stupidi. Sono invece 
persone intelligenti, che decidono in proprio. E le loro singole scelte 
le fanno come in azienda: valutando non le bandiere, ma il progetto che 
convince di più. Le ideologie sono finite da un pezzo anche qui».
Raffaella Polato
03 marzo 2008
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 L'ex presidente di Federmeccanica: mai votato il centrosinistra
E come vorresti vincere le elezioni se non provi a conquistare i voti di chi 
non ti ha mai votato?
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Scemo chi mi quota

 chi non ti ha mai votato?
E come vorresti governare: sentendo i padroni o gli operai? La binetti o 
pannella? quelli di sinistra o quelli di destra? .......


 binetti o pannella? quelli di sinistra o quelli di destra? .......
Tex Willer è di destra o di sinistra?
Questi schematismi sono un retaggio del passato.


 Questi schematismi sono un retaggio del passato.
Al voto da soli, ah no con Di Pietro, ah c'è pure i radicali ....e i 
poveri industriali mica li vorrai lasciare a piedi ....
mica sono schematismi sono realtà. State sparando minchiate dicendo che 
il precedente governo non funzionava per colpa delle posizioni della 
sinistra, e adesso pretendete che funzioni un partito ...se non 
funzionava manco una coalizione dove i vincoli erano minori. La verità è 
che il berlusconismo ha fatto scuola, non importa come la si pensi sui 
temi, basta trovarsi d'accordo su come divideresi il potere. Le idee 
"sono retaggio del passato".


 "sono retaggio del passato".
devi però ammettere che la sinistra da quando c'è Berlusconi non ha 
fatto altro che prendere batoste, salvo nel 1996, quando il cdx si 
presentò diviso e nel 2006, quando però nonostante le condizioni più 
favorevoli possibile ha finito per arrivare a un 50-50.
se a questo giro si ripresentavano gli schieramenti di due anni fa per 
il csx sarebbe stato un bagno di sangue.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 poveri industriali mica li vorrai lasciare a piedi ....
E che cazzo te ne frega?
Pensa alle tue liste e al tuo programma, tra un mese e mezzo vedremo
chi ha avuto ragione...
Ora che di colpo il tuo nemico sia diventato il PD....

poveri industriali mica li vorrai lasciare a piedi ....
ROTFL :-D La storiella del correre da soli č durata 1 settimana :-DDD
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ROTFL :-D La storiella del correre da soli è durata 1 settimana :-DDD
Ennini... :-)

Ennini... :-)
Hai finito le scuse vedo.


 Hai finito le scuse vedo.
No no siete carini insieme, tutto qua...

No no siete carini insieme, tutto qua...
Capisco, non sai come giustificare le vostre incoerenze.


 Capisco, non sai come giustificare le vostre incoerenze.
Certo che sentire parlare di coerenze un elettore di AN fa sempre
tenerezza.... :-D

 ha scritto:

Avevo ragione.


 Avevo ragione.
Ecco bravo ora torna a dormire...

bravo 
Lo so.


 il csx sarebbe stato un bagno di sangue.
Per carità può anche essere, a parte che i più scontenti del governo 
Prodi stanno a sinistra, e dubito fortemente che finiscano a votare 
Berlusconi.
Ma a me va benissimo che Veltroni vada da solo a sbattere il muso, ma 
non ci racconti che ha grandi obiettivi per il paese. Ha un solo 
obiettivo "io speriamo me la cavo" e allora imbarca di tutto purché 
funzionale all'obiettivo. Il giorno che smette di dirsi di sx e 
l'abbozza di sparare a sinistra scaricandoci tutti i problemi del paese 
smetterò di criticarlo, perché non avrò più niente da criticargli. Come 
pochissimo critico quel gran figlio di puttana di Casini che sta facendo 
il suo da gran politico, è di centro e tale si dichiara senza prendere 
per il culo nessuno. E poco m'è rimasto da criticare a Berlusconi dopo 
10 anni credo proprio di avergliele dette tutte, mi sono anche stufato 
...e non mi sorprende più con le sue minchiate.
Ma a Veltroni che promette un nuovo boom anni 60 con la recessione alle 
porte e il consumismo capitalistico in crisi, ancora non mi ci sono 
abituato che ci vuoi fare.


 Ora che di colpo il tuo nemico sia diventato il PD....
Come dicevo a UQ, i venditori di aspirapolveri non mi stanno molto 
simpatici; ma dopo 10 anni a Berlusconi un po' mi sono abituato ...a 
Veltroni ancora no :-))
Comunque non nemico, semmai avversario ...ma dopo Berlusconi, e quando 
non dice troppe minchiate anche dopo Casini e Santacché.


 tenerezza.... :-D
...negli ultimi mesi questo l'è vero, ma non mi sembra il PD molto 
qualificato per commenti su questo tema   :-p



Claudio un mese fa i sondaggi davano il popolo delle libertà (o come
si chiama) a circa il 56%, andare alle elezioni sarebbe stato regalare
10 anni di longevità politica allo psiconano, ora non puoi negare che
quello che ha fatto Veltroni sia  stato un terremoto politico,
qualcuno dirà che ha tirato a sopravvivere, per me dimostrerà
semplicemente che chi governerà non avrà la maggioranza dei voti e che
anzi qualcuno deve recitare il mea culpa non avendo i numeri che era
convinto di avere per governare e non avendo voluto le riforme...
Che poi chi governa debba avere un programma il più ampio possibile
per raccogliere il maggior numero di voti possibile per non passare la
vita a fare l'opposizione è un concetto a cui non tutti arrivano... :-
P

 convinto di avere per governare e non avendo voluto le riforme...
Il punto allora è che ha ragione Berlusconi.
Per vincere basta raccontare minchiate. Anzi spararla più grossa 
possibile. E questo oltre a non essere serio, è ridicolo che sia la 
tecnica per raccimolare voti di chi in passato ha obiettato al berluska 
con cognizione di causa.
Se si vuole veramente del nuovo in politica, bisognerebbe cominciare con 
la serietà. Se gli italiani non la capiscono pace, vorrà dire che oggi 
si meritano lo sparaminchiate berlusconi. Tra 5/10/15 anni forse si 
accorgeranno che un futuro diverso è necessario(secondo me tra non più 
di 3 anni); non si può inseguirlo fino in fondo al pozzo, altrimenti non 
cambiamo mai.


 possibile.
Si tipo togliamo i pedaggi all'autostrada :-D
Claudio io credo che al minimo di popolarità il governo Prodi c'è
andato per chi stava contemporaneamente al governo e manifestava
contro lo stesso, chi siglava accordi di giorno e li rimangiava di
notte.
Per arrivare agli assurdi "portiamo Lenin in Italia"
Prodi in due anni una sua posizione senza essere smentito in pochi
minuti e senza rettifiche non l'ha mai potuta esprimere... missioni,
base di Vicenza welfare TAV.... quant'è lunga la lista, e ora vi
stupite di essere stati scaricati...

 stupite di essere stati scaricati...
Peccato che hai votato 300 pagine di programma senza manco leggere il 
riassunto.


riassunto.
Ma perché tu l'avevi letto...?


 Ma perché tu l'avevi letto...?
almeno gli argomenti trattati ...che cavolo! :-))


 convinto di avere per governare e non avendo voluto le riforme...
se vincessero col 56%, eccome se avrebbero la maggioranza anche al senato...
se il PDL non dovesse avere una maggioranza chiara, proporrà un patto 
con l'opposizione. che è ciò che fece nel 2006, e che il PD rifiutò, 
dicendo che il governo Prodi era lì per durare 5 anni, e che se fosse 
caduto ci sarebbero state le elezioni.
poi, passati due anni di governo, è giusto che il csx risponda agli 
elettori del suo operato.
tanto a fare il patto per le riforme saranno sempre a tempo dopo le 
elezioni. ed anzi, il patto sarà siglato con il PDL in posizione di forza.


almeno gli argomenti trattati ...che cavolo! :-))
Certo che ti deve aver proprio fatto incazzare il PD... stai vomitando
merda sul tuo governo passato come mai hai fatto. O hai cambiato
totalmente idea in poche settimane o hai sempre sostenuto ciò in cui
non credevi. Non so cosa sia peggio.


 elezioni. ed anzi, il patto sarà siglato con il PDL in posizione di forza.
Scusa e fare prima le riforme e poi votare per garantire un governo
duraturo non era quello che tutti avrebbero voluto? Perdiamo altri due
anni prima di avere un governo in grado di assumersi a pieno le
responsabilità?
Vedi il tuo dire posizione di forza, tanto è uguale, al limite tra due
anni era quello... etc è esattamente ciò che non serviva a nessuno....
la differenza tra politico e politicante
Il politico pensa al bene delle generazioni future
Il politicante al risultato delle prossime elezioni.
Il tuo è un discorso da politicante e della peggiore specie

 
poi almeno sui temi della pace. Il programma al contrario di quello 
della CDL era molto articolato. E per quanto non mi trovassi troppo 
d'accordo con il loro spezzatino dell'art. 11 rimane il fatto che
1-ripudia la guerra di offesa
2-accetta solo missioni di polizia internazionale, indette dall'ONU e da 
essa dirette e coordinate.
3-non solo ma le operazioni dovrebbero essere indette da ONU *e* EU
In virtù di tutto questo le missioni Iraq e Afganistan non erano in 
linea con quelle autorizzabili secondo il programma dell'unione (specie 
quella in Iraq non ne aveva neppure una caratteristica). La base di 
vicenza diventa superflua dato che la NATO non ha nessun ruolo 
...figuriamoci poi gli USA, anche se qui essendoci accordi preesistenti 
Prodi poteva poco.
Quindi già solo su questo argomeno mi pareva ovvio che avesse votato un 
programma che non conosceva.
Lasciamo perdere il welfare, dove in 2 anni il governo ha evitato di 
mettere le mani per non scontentare Dini, e il povero Ferrero stava la 
palo in attesa di tempi migliori....e a gennaio giova ricordare che 
l'attuale SA  aveva chiesto appunto una verifica perchè questi temi del 
programma non fossero ulteriormente rinviati ...e qualcuno alle perse ha 
preferito mandare Prodi gambe all'aria.
E pure sulla TAV il programma non aveva no assoluti, ma ribadiva la 
necessità di fare dei buoni lavori tenendo conto dei rapporti 
costi/benefici.


 quella in Iraq non ne aveva neppure una caratteristica). 
a dire il vero il consiglio di sicurezza, con il voto favorevole 
dell'Italia, recentemente ha autorizzato la linea Bush in Iraq.
lì non mi risulta che la SA abbia avuto niente da ridire.


 lì non mi risulta che la SA abbia avuto niente da ridire.
Mentitore... come il nano...

 non credevi. Non so cosa sia peggio.
La prima parte ok, il PD mi fa incazzare.
1-mi fa incazzare il giochino berlusconiano a spararla più grossa
2-mi fa incazzare la completa mancanza di valori
3-mi fa incazzare che racconti balle sulla fedeltà al programma della 
sinistra. Ancora di più su quella al governo
Nella seconda parte non direi proprio. Ho un ricordo positivo del 
governo prodi, da lui non mi sono mai aspettato la rivoluzione.
Ha fatto diverse cosine positive ...poteva fare molto meglio, ma con 
Mastella, Dini la Binetti etc. mica si poteva aspettarsi la luna.


 Il politicante al risultato delle prossime elezioni.
Allora Veltroni e Berlusconi sono politicanti :-))


 Il tuo č un discorso da politicante e della peggiore specie
e quello fatto da Prodi fino a un minuto prima di cadere era da politico 
o da politicante?


 Mentitore... come il nano...
chi mente sei tu, a meno che tu non porti dei dati che smentiscano 
quanto da me affermato e documentato (in passato)


 lì non mi risulta che la SA abbia avuto niente da ridire.
??? no vah beh ci rinuncio a capire come funziona la stampa a utopia 
city. :-)


 city. :-)
guarda il testo originale della risoluzione, votato anche 
dall'ambasciatore italiano, è qui: 
http://www.iamb.info/pdf/unscr1790.pdf
vi si legge:
The Security Council,
[...]
Recognizing the importance of consent of the sovereign Government of 
Iraq for the presence of the multinational force
[..]
Welcoming the willingness of the multinational force to continue efforts 
to contribute to the maintenance of security and stability in Iraq,
[...]
Acting under Chapter VII of the Charter of the United Nations,
Notes that the presence of the multinational force in Iraq is at the 
request of the Government of Iraq and reaffirms the authorization for 
the multinational force as set forth in resolution 1546 (2004) and 
decides to extend the mandate as set forth in that resolution until 31 
December 2008,
[...]


 vi si legge:
no ti sbagli è stato direttamente Dio a autorizzarla c'è scritto nella 
bibbia.


 bibbia.
guarda, fra l'altro ieri sera c'è stato il dibattito fra Zapatero e 
Rajoy, con quest'ultimo che ha rinfacciato a Zapatero proprio la stessa 
cosa: prima l'ha fatta lunga per fare il gesto a effetto del ritiro 
dall'Iraq, adducendo la solita storia della guerra/occupazione illegale, 
della necessità che fosse l'ONU e non gli USA a gestire la situazione, e 
poi zitto zitto ha votato la risoluzione che legittima l'azione degli USA.
Zapatero non ha smentito, ma ha svicolato.


 wrote:
Grazie mi hai dato tutti gli ingredienti:
"Notes that the presence of the multinational force in Iraq is at the
request of the Government of Iraq and reaffirms the authorization for
the multinational force as set forth in resolution 1546 (2004) and
decides to extend the mandate as set forth in that resolution until
31
December 2008"
E questo e quello che tu avevi scritto:
"a dire il vero il consiglio di sicurezza, con il voto favorevole
dell'Italia, recentemente ha autorizzato la linea Bush in Iraq. "
Ti sembra la stessa cosa?


sì, perché la "multinational force", il cui mandato è stato prorogato 
fino al 31.12.2008, è agli ordini di Bush, e applicherà la sua linea, 
senza che la risoluzione gli imponga alcunché.



La gente sa leggere... non è in questo modo che si è benedetta una
guerra....

 guerra....
attenzione, la risoluzione contiene un frase importante, che avevo 
riportato:
[il consiglio di sicurezza] "Acting under Chapter VII of the Charter of 
the United Nations"
il capitolo 7 della carta dell'ONU č il gruppo di articoli che tratta 
proprio delle guerre, del ristabilimento della pace e piů in generale 
dell'uso della forza.
se vuoi, il testo lo trovi qui: 
http://digilander.libero.it/falcemar/opere/carta%20ONU.htm
prendi l'art.42 del capitolo 7:
Se il Consiglio di Sicurezza ritiene che le misure previste 
nell'articolo 41 [le misure non implicanti l'impiego della forza armata, 
ndr] siano inadeguate o si siano dimostrate inadeguate, esso puň 
intraprendere, con forze aeree, navali o terrestri, ogni azione che sia 
necessaria per mantenere o ristabilire la pace e la sicurezza 
internazionale. Tale azione puň comprendere dimostrazioni, blocchi ed 
altre operazioni mediante forze aeree, navali o terrestri di Membri 
delle Nazioni Unite.
ovvero, riassumendo, l'ONU ha dato agli USA il mandato di applicare il 
capitolo 7 in Iraq. e il governo Prodi-D'Alema-Bertinotti ha votato a 
favore.


 necessaria per mantenere o ristabilire la pace e la sicurezza
UQ è inutile che fai la supercazzola :-P
La pace e la sicurezza sono necessarie a seguito dell'attacco
preventivo.
La guerra non andava fatta, ora però c'è un governo che chiede aiuto e
gli va dato.
Spero che tu capisca la differenza...

 gli va dato.
e allora perché abbiamo ritirato le truppe?
