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Titolo: cannibal holocaust 2 la vendetta

Non fatevi ingannare dall'oggetto, non è previsto nessun sequel per fortuna, 
anche perché non so quali abominii potrebbe mostrare, semplicemente ho 
riscaricato il film con il mulo e per la seconda volta ho interrotto e 
cancellato il file.
La prima volta ero arrivato all'opossum e lì non avevo retto allo 
squartamento vero dell'animaletto.
Questa volta sono arrivato alla punizione della donna fedigrafa e poi ho 
interrotto la visione prima della seconda parte del film, la più estrema a 
quanto ho letto.
Ora mi chiedo, perché io abituato a vedere scene splatter dalla più tenera 
età, non riesco a reggere alla visione di questo film?
Il motivo è che le crudeli uccisioni degli animali non sono trucchi, è la 
realtà.
E se entra in gioco la realtà, o una presunta verità,  e non più come nel 
cinema di tutte le epoche la verosimiglianza, allora si esce da una 
dimensione artistica (non fate battute su john holmes) e si entra in una 
dimensione etica.
La realtà disturba, già di per se. Ma se la realtà è costruita allora si 
entra in un discorso come ho già detto etico. E' etico uccidere un uomo e 
riprenderlo poi mentre muore? Ovvio di no, ma per il film di Deodato alcuni 
pensano che l'etica non conti nulla.
Ora voglio confrontare due sequenze abbastanza famose, una finta e una vera.
La prima: Full metal jacket, uno dei capolavori di Kubrick, alla fine 
dell'addestramento il soldato palla di lardo si spara in bocca. La scena è 
realizzata bene e impressiona. Ma è una finzione. Siamo rassicurati, palla 
di lardo non è morto davvero, come non sono morti davvero tutti i cow boys 
che cadevano sotto le pallottole dei banditi che vedevamo nei western, come 
non sono morti davvero tutti gli adolescenti massacrati da Jason e da 
Freddy.
La seconda: un filmato di un tg americano mostra una conferenza stampa, una 
come tante, un tizio grassoccio a un certo punto tira fuori una pistola e si 
spara in bocca. Ebbene, siamo sconvolti, perché quello che abbiamo visto è 
accaduto davvero, non è finzione, il sangue è sangue non salsa di pomodoro. 
Questo video ci impressiona e ci disturba, ci fa sentire un brivido freddo, 
un gelo che l'arte anche la più estrema non provoca.
E ora torniamo al film di Deodato (a proposito che fine ha fatto? si 
nasconde? si vergogna come Barbareschi?), buona parte di quel che si vede 
per fortuna è finto, sono finti gli stupri, sono finte le uccisioni, cioè le 
violenze contro gli umani; ma sono vere le torture e le atrocità commesse 
sugli animali. E mi chiedo se quel che è avvenuto sul set sia moralmente 
accettabile e se il film di Deodato non sia proprio un oggetto artistico. 
Voglio dire che cosa vuole dimostrare Deodato con questo film?
Che l'occidente fa schifo? D'accordo ma perché  ha fatto irrompere in 
un'opera artistica degli elementi di verità, elementi tuttavia falsi, perché 
quella verità era costruita, quelle cose non erano filmate occasionalmente, 
erano preparate ad arte, appunto.
Alla fine uno si chiede: perché Deodato non ha inscenato le morti degli 
animali come ha fatto con gli umani?
Forse la sua coscienza animalista era sotto zero, forse non era ancora forte 
il movimento ecologista, o semplicemente voleva fare un film 
sensazionalistico come quei finti documentari che paradossalmente Deodato 
volevo criticare.
E mi pongo una domanda inquietante: che cosa ha convinto Deodato a non 
mostrare uccisioni vere di persone?
La sua etica?
Scusate lo sproloquio ma era un pò che volevo dire la mia su questo film, e 
volevo dire che vietarlo non è stato un atto di censura ma un atto 
umanitario, perché Cannibal Holocaust non è un prodotto artistico, è un 
qualcosa che si avvicina allo snuff movies. Cioè immondizia.
Tutto questo ovviamente è una mia personale convinzione.
holden

 nasconde? si vergogna come Barbareschi?),
Non si vergogna affatto: tutti questi particolari e ampie spiegazioni
sull'argomento le trovi nel DVD italiano di Cannibal Holocaust, con ottimo
commento di Deodato e interviste varie fra cui anche a Barbareschi.
Ciao e... buon appetito :-)
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

On Mon, 16 May 2005 17:31:20 GMT, "holden" <nic...@NOSPAMvirgilio.it>
wrote:
[cut]
Io ne ho solo sentito parlare, ho lasciato il dvd nella bella custodia
nera lě dov'č.
Perň c'č da riflettere un po', si uccidono le foche, le balene, i
cavalli, i tori, ecc., ci rattristiamo tutti per quello che
succede...perň continuamo a mangiare carne.
La natura umana č distruttrice, molto piů di qualsiasi diavolo che si
possa vedere nei film horror; e non c'č neanche da sperare che
facciamo esplodere centinaia di bombe atomiche per ucciderci
tutti...perchč il quel modo distruggeremmo qualsiasi forma di vita del
pianeta.
Io sono favorevole alla normale estinzione della razza umana,
semplicemente con la sterilizzazione.
Se t'interessa: 
http://www.vhemt.org/
--
Il mio blog: 
http://vt75ge.splinder.com
Ecco cosa penso del diritto d'autore:
ed2k://|file|rutto_d_autore_vt75ge.zip|10401|CD7DB19CC70611D0A33EE8098B1C78C5|/


Si e mi vado a prendere il dvd! Non riuscirò mai a vedere questo film, 
comunque quello che dici non confuta il discorso sulla realtà confezionata e 
filmata e non giustifica quel che Deodato ha fatto. Comunque non dò del 
criminale a Deodato, figuriamoci, forse alla fine è solo un mio problema.
Però c'è da rifletterci.
E scusatemi se ho riaperto una cosa già discussa,  non me n'ero accorto, 
ciao, stasera mangio un topo muschiato in salmì :-)
holden 

 che cadevano sotto le pallottole dei banditi che vedevamo nei western,
Ti sei risposto da solo, temo. Se vuoi essere "rassicurato", bello e
tranquillo, se vuoi uscire da un film così come ci sei entrato, be', allora
qui non c'azzecca nulla la finzione o la realtà. C'è di mezzo una certa
disposizione d'animo. Che sia CH oppure Videodrome, che il film sia
documentaristico o di finzione, l'importante è ciò che ci cerchi dentro. Se
non chiedi ad un film di minare le tue certezze, se gli chiedi di
"rassicurarti", puoi in tutta serenità guardarti la maggior parte dei
prodotti audiovisivi.
Se invece vuoi che il film sia un'esperienza che ti trasforma, allora c'è un
mondo di pellicole più o meno interessanti, che possono darti del filo da
torcere, che possono sconvolgere le tue certezze e lasciarti con grossi
dubbi etici, filosofici o quant'altro.
Non so se per tutti CH abbia significato la stessa cosa. So solo che, dopo
decenni che se ne parla, il film ancora è qui a ossessionarci, e questo per
me vuol dire che tocca qualcosa di profondo. Magari ha soltanto la capacità
di far discutere, chissà, ma rispetto al filmino medio americano sul
sedicenne negretto e rappettaro che conquista la ragazza bianca di turno...
be'...
-- 
_______________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
               (William S. Burroughs)
_______________
I'm looking for the face I had
before the world was made.
                  (William B. Yeats)


Non è proprio così che stanno le cose, Amleto continua a suscitare dubbi, 
riflessioni, odi e amori da molti secoli, ma è finzione, è arte, dopo la 
strage finale in cui muoiono tutti i personaggi gli attori si rialzano e si 
prendono gli applausi del pubblico.
Francamente il tuo ragionamento è curioso perché se io domani accoltello un 
tipo e mi faccio filmare da un amico, sicuramente il video circola per 
internet e lo scaricano cani e porci ma dove sta l'arte?
Cannibal Holocaust non è arte? Né denuncia, perché è a un livello se 
vogliamo più duro di quei film-fintodocumentaristici degli anni '60, i vari 
mondo, che vorrebbe denunciare.
Io mi interrogo e rifletto su Full metal jacket che mi muove pensieri che il 
film di Deodato non farebbe, resterebbe solo il fastidio, il disturbo delle 
immagini e basta.
holden 

 semplicemente con la sterilizzazione.
Sterilizzati tu. Chi č senza speranza come te č giusto che non lasci eredi.
Claudio.

 
http://www.vhemt.org/
no.mi č bastato questo post

 
http://www.vhemt.org/
č solo un'impressione, ma mi mebri uno che appoggia i suicidi di massa 
organizzati in internet

 
http://www.vhemt.org/
Curioso che una associazione(?) che si occupa di far estinguere la razza 
umana venda gadget a pagamento. I soldi servono per organizzare i funerali?
http://www.vhemt.org/aboutvhemt.htm#tet

 immagini e basta.
Cosa mangi stasera per cena?
-- 
"I have slept over 10,000 times and never dreamt of flying"
The Bird People in China (Takashi Miike)

 Cosa mangi stasera per cena?
Canguro.
Ragazzi, evitiamo questo infinito OT please.
  Raffaello

no.mi è bastato questo post
E non hai visto il bello.


organizzati in internet
Ho risposto nell'altro post.
Comunque il suicidio è una scelta, quando non c'è un condizionamento
(a volte c'è ma non è voluto, altre volte si lascia la porta
spalancata).
La sterilizzazione impedirebbe solo di aumentare il numero di umani
presenti sul pianeta, naturalmente questo non succederà mai.
Io confido negli asteroidi.



http://www.vhemt.org/aboutvhemt.htm#tet
Non è che si occupa dell'estinzione della razza umana; hanno buttato
lì solo un'idea, purtroppo irrealizzabile.


 Io confido negli asteroidi.
mi sa che ti manca qualche rotellina

 La sterilizzazione č una cosa diversa.
che cosa intendi quindi?

 carnivoro?
Poi ci sono i coprofagi, come il casini ad esempio.
-- 
M E G A T O N E
[^|^] Nuclearizziamo & Ricostruiamo [^|^]

Sterilizzati tu. Chi è senza speranza come te è giusto che non lasci eredi.
Beh, dal mio punto di vista non c'è un prototipo di "essere umano
salvabile".
Come detto sopra la nostra natura viene sempre fuori, prima o poi;
inutile pulirsi la coscienza con presunte "belle azioni" compiute
dagli uomini.
Ma in fondo c'è che si ritiene buono perchè è capace di premere play
sul telecomando di un lettore dvd.
Per la cronaca, neanche io mi ritengo buono, nel perfetto stile di un
essere umano.
Come ha scritto qualcuno chiudiamo l'OT; se volete replicate ma non
aspettatevi risposta su questo argomento perchè entreremmo in loop.



Beh, l'idea sarà irrealizzabile se prendiamo come obiettivo 
l'autoeliminazione di 6 miliardi di persone, ma se cominciamo dal piccolo si 
può fare. Potresti cominciare tu, no? 

  Raffaello
OT? Ma cannibal holocaust non è un film dell'orrore?
Rispondo anche a Darkseed: un conto è amazzare un maiale per mangiarlo, un 
altro è ucciderlo per renderlo oggetto di spettacolo, sono cose assai 
diverse. Francamente il fatto che poi Barbareschi e soci hanno mangiato il 
maiale è abbastanza ridicolo, cosa vorrebbe significare? Che sono tanto 
umani? Ma per favore, dato che c'erano si sono fatti un pò di porchetta. Ma 
con la testuggine che ci hanno fatto?
holden

 
  ...Te le vai proprio a cercare, eh? :)
--
Bulone!!

   ...Te le vai proprio a cercare, eh? :)
No, più che altro le schiaccio per sbaglio nei giardinetti...


 Poi ci sono i coprofagi, come il casini ad esempio.
secondo me č un tuo fake

 secondo me è un tuo fake
Dr. Jeckyll e Mr. Hyde intendi?
-- 
M E G A C A S I N I
[^|^] Nuclearizziamo & Argomentiamo [^|^]

 idee degli altri, anche le più strane.
può darsi che sia andato oltre. ma uno che fa certi discorsi...


La *censura* non è mai un atto umanitario. Se Deodato ha infranto regole è 
giusto che paghi, come è successo; se non ha infranto regole non rompetegli 
le scatole. Ma la censura lasciatela perdere.
Ma non censurate film, libri o qualsiasi altro tipo di prodotto o non 
invocate la censura per quello che non considerate *moralisticamente* 
accettabile. La morale tenetela per voi.
CH non ti piace, bene, non guardartelo, non ne parlare, fa come vuoi. Ma non 
cercare di portare avanti le tue idee dicendo è una immondizia, è uno snuff, 
etc., perchè non è su queste basi che è corretto giudicare un film e portare 
avanti una discussione su un film.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

mi sa che ti manca qualche rotellina
Io credo che dovresti (tu e tutti gli altri, indistintamente), rispettare le
idee degli altri, anche le più strane.
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
======================

 comprenda "Cannibal Holocaust" :-)))
Beh, se appena ho un po' di tempo e reinstallo un newsreader serio, si può 
fare uno script che appena riconosce le parole "Cannibal Holocaust" o "CH" o 
"vegano" nell'oggetto del thread ignora automaticamente la 
conversazione...tanto basterebbe :)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

 avanti una discussione su un film.
condivido su tutta la linea il tuo reply, ho però una curiosità... non 
si potrebbe impostare il tuo post in automatico appena c'è un soggetto 
che comprenda "Cannibal Holocaust" :-)))
-- 
"prestami le tette voglio andare nei viali
a rimediare due o sei maiali"
Skiantos - saluti da Cortina

 idee degli altri, anche le più strane.
finche non ci impone la "sterilizzazione" mi va pure bene :-)
-- 
"anche il sole sorge
solo se conviene"
*Manuel Agnelli*

 filmata e non giustifica quel che Deodato ha fatto.
Mah, considera anche il tempo e il luogo in cui è stato girato il film, io
mi sento di assolverli tutti. Non li assolverei se rifacessero lo stesso
ora.
In effetti in CH nessun animale è stato torturato per il solo scopo di
girare una scena, è questo il punto. Certo, è stata sfruttata la realtà per
girare scene: al di là del fatto che questo sia morale o meno, non era la
prima volta che si faceva: sicuramente la genialità del film sta nel suo
giocare su questo mix fra exploitation e finzione, questa ricorsione
filmica. Da Herzog a Jacopetti il cinema ha giocato moltissimo su questo.
Deodato addirittura inventa un film che parla di sé stesso, girato apposta
con due pellicole diverse per distinguere la parte "vera" (ma in realtà
falsa) da quella finta, inserendo pezzi rubati alla realtà. Poi l'han fatto
tutti, ma Deodato è stato il primo e non a caso il tema è stato ripreso da
Blair Witch Project che come schema (anzi proprio come scaletta) ricalca
paro paro Cannibal Holocaust (senza pagare una lira di diritti, peraltro).
Ci sono invece film anche più recenti in cui animali sono stati torturati
apposta solo per girare una scena: dall'australiano Bad Boy Bubby fino al
tristemente famoso cinesissimo Men Behind The Sun, fino al plurincensato
L'Isola di Kim Ki-Duk. Culture diverse, sensibilità diverse.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
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http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

 mondo, che vorrebbe denunciare.
Secondo me lo è invece, e anche molto. Se lo vedi tutto, scoprirai un
discorso sottile e persino un insegmaneto morale alla fine del film. Come
dicevo nell'altro post, lo schema del film è assolutamente geniale. Prova a
pensare al fatto che c'è un regista che gira la storia di un signore che
cerca dei documentaristi che hanno fatto un film ma sono morti. Questo
regista gira sia il film sul signore che cerca il documentario, sia il
finto documentario, utilizzando due pellicole diverse. Per mischiare ancor
più le carte in tavola, utilizza alcuni inserti di realtà, alcuni
prendendoli da documentari (come la scena iniziale che anticipa il tema del
film mischiando pezzi di documentario veri a pezzi di documentario finti
girati da Deodato) altri girandoli sul posto sfruttando le abitudini
terribili degli aborigeni conosciuti durante le riprese. Come se non
bastasse, dice alla stampa che si tratta di un documentario vero, e fa
sparire gli attori per contratto, in modo che la gente sospetti che siano
morti sul serio... Il gioco riesce talmente bene che un giudice ci crede e
gli imbastisce un processo e gli sequestra il film, così che il regista è
costretto ad annullare il contratto e far tornare gli attori dagli USA per
far vedere al processo che sono vivi...
Beh, non puoi non ammettere alla luce di questo che se non è arte molto le
si avvicina :-)


 OT? Ma cannibal holocaust non è un film dell'orrore?
OT e' la discussione sul mangiare o non mangiare carne.
  Raffaello

 conversazione...tanto basterebbe :)
Lo puoi fare anche con OE: Strumenti/Regole messaggi/News... ;-)
-- 
*Mario MiX-Files*     mariomix(at)
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)

può darsi che sia andato oltre. ma uno che fa certi discorsi...
Credo che girando per internet, o anche semplicemente andando avanti nella vita,
ne sentirai anche di molti più strani o inconcepibili. Non per questo le persone
che li fanno sono dei poco di buono o delle persone "con qualche rotella che non
funziona", è solo che tutti facciamo dei percorsi mentali diversi e arriviamo a
conclusioni diverse.


 conclusioni diverse.
La sua conclusione è che l'umanità prima o poi dovrà morire tutta, 
quindi perchè non farlo subito. Se non vuole fare certe figure, alcune 
cose se le tiene per se, senza mettere in mezzo gli altri che amano la vita

 cut
Non posso che concordare infatti la verità nell'arte è la menzogna.
Aggiungo che è vero che utilizzare la morale come critica di un'opera 
artistica è pericoloso, e che le cose cambiano a seconda di come le si vede. 
Peccato che io non sia però un relativista in senso assoluto. Ci sono cose 
secondo me universali, e sono il rispetto della vita e della dignità degli 
esseri viventi. CH rientra in queste categorie? Per me no, per voi si. Ma 
qui ci fermiamo perché nessuno verrà meno ai suoi principi.
Aggiungo che di cinema me ne intendo e proprio per questo ritengo di dire 
che la verità filmata o fotografata diventa subito un falso, forse arte, in 
certe occasioni.
Orson Welles ha fatto un film che si intitola F for Fake. E lì dice che 
l'arte del cinema non rappresenterà mai la realtà, e con questo film si 
ricongiunge al primo film che ha girato: Citizen Kane(Quarto potere), e che 
rappresenta l'impossibilità di conoscere davvero la verità, nel film la 
verità di un uomo sulla sua morte e le ultime parole, assolutamente 
insondabili.
Alla fine l'uomo si chiede: qual è la verità?
I credenti hanno una risposta, io no. Amen.
holden

cose se le tiene per se, senza mettere in mezzo gli altri che amano la vita
Per quanto mi riguarda, non ha fatto nessuna "figura", anzi, mi fa piacere che
abbia difeso le sue opinioni, per quanto impopolari possano essere.



"Io spero negli asteroidi"?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

cose se le tiene per se, senza mettere in mezzo gli altri che amano la vita
Urge un chiarimento.
Che dobbiamo morire è indiscutibile, che tutti dobbiamo morire è molto
probabile, andando avanti così; come detto in altri post siamo tanto
"malvagi" da ucciderci a vicenda, non solo con le guerre, ma anche con
la discriminazione, l'intolleranza e via dicendo.
Il problema è, che in tutto questo percorso, anche altri esseri
viventi ne fanno le spese, non solo perchè ci nutriamo di loro (questo
è accettabile, tutti i carnivori si cibano di altra carne) ma perchè
ne facciamo un fenomeno da spettacolizzare (film, circhi, rodei,
palii, ecc.); non accetto discorsi "noi siamo superiori, è giusto che
le altre razze animali siano sottomesse", questo non lo accetto,
tuttavia lo sopporto, nella consapevolezza di essere impotente.
Ti dirò che, in quasi 30 anni, solo negli ultimi 5 (circa) ho
cominciato a conoscere davvero il mondo e la sua crudeltà...ho aperto
gli occhi e ritengo che la causa di tutto questo casino, e anche dei
casini futuri, sia sempre la razza umana, alla quale appartengo.
Proprio per questa consapevolezza di responsabilità sarebbe mio
desiderio vedere un mondo senza sopraffazioni (nè sugli animali nè su
noi stessi), ma so che è impossibile...almeno fino a quando noi ci
estingueremo (ma se colonizzeremo anche lo spazio la vedo dura).
Tu dici di amare la vita, ma probabilmente sei solo in pace con la tua
coscienza; io amo la vita quando questa viene rispettata, se qualcuno
non la rispetta allora quel qualcuno non merita di vivere, anche se se
la gode (anzi, mi irrita ancora di più, perchè questo godimento è
spesso frutto di un provocato dolore).
Puoi non pensarla come me, puoi criticarmi e dire che mi manca qualche
rotella, se scrivo il mio parere accetto anche il parere contrario,
come è giusto che sia; non accetto, e mai l'accetterò, il prendere la
vita come un dono meraviglioso quando lo diventa a discapito di
qualcuno...non l'accetto ma lo sopporto, come ogni cosa brutta della
vita.
E comunque non temere, non ho il potere di fare un fico secco,
figurati sterilizzare più di 6 miliardi di persone.
Chiudo il discorso perchè non vorrei annoiare altre persone che
vengono qua per parlare di horror...anche se la vita stessa fa paura.


 abbia difeso le sue opinioni, per quanto impopolari possano essere.
ma può benissimo esprimere le sue opinioni. basta che non tiri in ballo 
tutta la popolazione mondiale

 vengono qua per parlare di horror...anche se la vita stessa fa paura.
lanci il sasso e tiri indietro la mano?

 ha scritto. 
sě mi sono fermato alla questione dell'asteroide e della sterilizzazione 
mondiale.

mi sembri un pochino ipocrita
[cut]
Visto che sei convinto che io non abbia motivi per lamentarmi e visto
che io non ho alcuna intenzione di dare spiegazioni, esibendo la mia
vita reale in quella virtuale filtro questo thread, quindi saprete già
perchè non risponderò.
Continua pure a fissare la tua bellezza esteriore allo specchio, tanto
nessuno potrà mai rivelare quella interiore.



ma vai a lavorare  !

 nessuno potrà mai rivelare quella interiore.
ma che diamine centra?!

 ma vai a lavorare  !
LOL
-- 
"Far male è il loro mestiere, la malizia è la regola, l'assassinio il 
passatempo e la bestemmia il diletto."
*Maturin*, Melmoth the Wanderer


Sintetico, pregnante esaustivo.... :-)
Saluti.
--
Questa è la mia mano, posso muoverla,
in essa pulsa il mio sangue.
Il sole compie ancora il suo alto arco nel cielo.
E io, Antonius Block, gioco a scacchi con la Morte.
Il Settimo Sigillo, di Ingmar Bergman 1957

 
Ehi!! Anche questa è censura!!! :)
--
Bulone!!

Bulone!! ha usato la sua tastiera per scrivere :


la chiamerei autodifesa ;-)


 Ehi!! Anche questa è censura!!! :)
Mmmhh... Direi di no. La censura è impedire *agli altri* di vedere o
leggere o ascoltare qualcosa. Altrimenti sarebbe censura ogni volta che
liberamente scegliamo di non leggere o non vedere o non ascoltare questo o
quello.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#: 4243376 (Teto)
Blog: 
http://senbee.blogspot.com
Web:  
http://www.teto.tk
mail: 
sen...@despammed.com

 
Vero, non ci avevo pensato! Comunque io non metterei mai il filtro ai 
post su CH: sono tra i piů spassosi del NG!! :)
--
Bulone!!