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Titolo: Adeguamento UNI10200 per condomini nuovi

Mi è arrivata la convocazione dell'annuale assemblea e tra i punti all'ordine del giorno la nostra simpatica tartassatrice ha aggiunto il punto: "Incarico termotecnico redazione nuova tabella millesimale di ripartizione costi riscaldamento ed ACS secondo norma UNI 10200."
 
Ora... Il nostro condominio è nuovo di pacca (primissimi rogiti 2012!) con un impianto allo stato dell'arte a basso consumo. Con consumi individuali contabilizzati perfettamente (contacalorie precisi montati sulle mandate dell'acqua calda individuali ad ogni appartamento) e termostato individuale per ognuno. I consumi vengono poi ripartiti in base ad i consumi effettivi di ognuno.
 
Ora... Essendo noi perfettamente a norma direttamente dalla costruzione... Cosa dovremmo incaricare un termotecnico a fare? non è l'ennesima fregatura per dare consulenze ad amici?

 ha scritto nel messaggio 
news:79d73631-7323-446c...@googlegroups.com...

Salve io sono un amico! Attualmente come ripartire le perdite involontarie 
acs? Attualmente come ripartire le perdite involontarie riscaldamento? Avete 
un contacalorie di produzione sulla caldaia? 
 
 

 un contacalorie di produzione sulla caldaia?
 
Il termotecnico in fase di stesura delle tabelle di ripartizione dei consumi ha stabilito di dividere i consumi per il 20% in base ai millesimi e per l'80% in base ai consumi effettivi. Nel 20% ci sono incluse sia le perdite involontarie che una quota relativa alla mera disponibilità del servizio.

 disponibilità del servizio.
 
 
Confermo che non siete a norma, il totale di involontario deve essere la 
differenza tra kWh di produzione e sommatoria kWh dai satelliti, totale a 
sua volta suddiviso per i millesimi di kW installati per il riscaldamento e 
millesimi di uso potenziale a persona secondo 11300-2 per acs. 
 
 

 millesimi di uso potenziale a persona secondo 11300-2 per acs.
 
Che inculata. Possibile dover aggiornare un sistema di contabilizzazione allo stato dell'arte vecchio di neanche 3 anni? Per scoprire tralaltro che dovremmo dividere i consumi circa allo stesso identico modo (non siamo una casa vacanze dove gli appartamenti son per lo più vuoti, inoltre le coibentazioni sono ottime... Quindi non credo che il totale pagato a testa si sposterà di più del 10% rispetto ai valori attuali)
 
Almeno però non è l'amministratrice che ne sta approfittando.

 si sposterà di >più del 10% rispetto ai valori attuali)
 
E' una legge del 2014, fai tu i conti. Non risultano distinzioni tra case 
vacanze, case aperte o case chiuse.
Adesso che tipo di millesimi usate? La variazione essendo appunto minima può 
portare ad un costo irrisorio per l'operazione di adeguamento. 
 
 


 
No non siete perfettamente in regola.  Anche se usate i contacalorie per 
ripartire le spese dovrete affidare ad un consulente il calcolo dei 
riparti.
 
L'ennesima fregatura per dare consulenze ad amici è la normativa UNI.
A differenza di quanto avveniva in passato era possibile applicare 
riparti di spesa decisi dal costruttore o scelti dall'assemblea, ora è 
necessario applicare il calcolo dei consumi disposti per legge.
 
http://www.anaciroma.it/leggi-condominio/riscaldamento-condominio/569/contabilizzazione-termoregolazione-distacco-dlgs-1022014-norma-uni-10200-2013.html
 
 
Peccato che la normativa UNI sia una una cosa per soli tecnici (e non è 
un documento pubblicamente disponibile).
 
Quello che non ho ancora capito è se l'assemblea può decidere di 
applicare la UNI i continuare con le ripartizioni già predisposte.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 la UNI i continuare con le ripartizioni già predisposte.
 
Non è chiaro. Ritenta.
Portandomi avanti col lavoro ti informo che chi non applica criteri di 
ripartizione secondo UNI è, già adesso visto che la legge è del 2014, 
condannato ad una sanzione di 2500 euro. 
 
 

 portare ad un costo irrisorio per l'operazione di adeguamento.
 
Adesso abbiamo una tabella millesimale che era stata redatta dal termotecnico al momento dell'acquisto.  Più o meno corrisponde ai millesimi dell'appartamento in sé, tolte dipendenze come box, sottotetti etc..

 etc..
 
Millesimi di metricubi riscaldati? No, rifare tutto con millesimi di potenza 
termica installata. 
 
 

 2014, condannato ad una sanzione di 2500 euro.
 
Eh già, siamo in Italia!  Per quale motivo non possiamo decidere di 
ripartire le spese in un modo diverso?  Non è che applicando ;a norma 
UNI faccia risparmiare.
 
A quando la normativa UNI per le cagate standard?  E quale sarà la 
sanzione se lo stronzo è fuori misura?


 termica installata.
 
Hai ragione di credere che in appartamenti con cubature uguali siano state installate potenze termiche diverse?

 Giovanni
 
:)
 
Facciamo un po' d'ordine?
Dunque: cominciamo col dire che la cosa è soggetta a leggi REGIONALI. E 
che ogni regione ha legiferato secondo propri criteri e formulazioni, 
seguendo uno schema di massima statale, ma con risultati potenzialmente 
molto diversi.
Quindi, ragionare a livello anche solo nazionale è possibile, ma impreciso.
Io sono in emilia romagna e mi sono dato una scorsa alla legge 
regionale. Che sanziona chi non installa i contabilizzatori e le valvole 
termostatiche. Impone l'uso della 10200 in caso di rifacimento 
dell'impianto od intervento per il risparmio energetico (es.: 
sostituzione caldaia con una a condensazione o con un bruciatore a 
fiamma modulata).
 
Per cambiare il criterio di ripartizione OCCORRE una delibera 
dell'assemblea, che decide ciò che ritiene meglio per il condominio. E' 
un patto fra privati, che sono evidentemente liberi di regolare i loro 
rapporti reciproci come vogliono, purché rispettino il dettato dell'art. 
28 della 220 del 2012. Cioè deliberino in favore di un ben determinato 
criterio con la maggioranza dei presenti (eh!) che rappresentino almeno 
la META' del valore dell'edificio.
 
La legge regionale emiliano romagnola non impone nulla al proposito. 
Come spesso accade non è formulata in modo univoco e quindi qualcuno la 
legge in un modo diverso. Boh?
 
Altro discorso è invece se si fa un intervento globale di progettazione, 
messa in opera ed esercizio di un impianto (ad esempio passando da un 
sistema individuale ad uno centralizzato, cambiando caldaia, mettendo un 
cappotto, ecc.). In questo secondo caso, si prevede una maggioranza con 
almeno 1/3 del valore dell'edificio ed è espressamente prevista la 
necessità di una diagnosi energetica od una certificazione energetica, 
da usare come base per il progetto e poi la successiva ripartizione a 
norma 10200.
 
Francamente, la cosa è molto controversa. La possibilità di una 
sanzione, non mi sento di escluderla, ma la ritengo molto ma molto 
remota, nel vostro caso. Ho letto il dato del numero di condomini che 
ancora devono mettere le valvole ed i contabilizzatori e... beh, a meno 
di miracoli, alcuni milioni di italiani non potranno essere in regola, 
il prossimo 1.1.2017, anche volendo. A meno di importare idraulici da 
tutto il mondo, naturalmente... insomma: se continua così, credo che 
l'unica sarà prorogare il termine o sparare nel mucchio. Colpirne uno 
per educarne cento. Ma stento a crederci.

 ha scritto nel messaggio 
news:a732383e-8637-453d...@googlegroups.com...

Io non credo, IO LO SO!
 
 

 Non è che applicando ;a norma UNI faccia risparmiare.
 
E chi se ne fotte! 
 
 

 assurdità..................
 
I radiatori devono essere autenticati con fascetta antimanomissione. 
 
 

 cento. Ma stento a crederci.
 
E' una direttiva EU, non si può non rispettare se non uscendo dall'EU. 
 
 

 ???????
 
Quello che non ho ancora capito è se l'assemblea può decidere di
applicare la UNI O continuare con le ripartizioni già predisposte.
 
Quello che non ho ancora capito è se l'assemblea può decidere di
applicare la UNI E continuare con le ripartizioni già predisposte.
 
!!!!!!!!!!!!
 
 
 
 
 

 vorrà dire che tutte le volte rifarai le tabelle?
 
 
Certo! E peraltro, è SEMPRE stato così!


Ma anche no. Un altro che si appella al "ce lo impone l'Europa"... come 
per gli ascensori. E noi italiani siamo bravissimi ad inasprire norme 
europee ragionevoli in modo assurdo... :(

 Io non credo, IO LO SO!
 
Boh... Essendo un impianto nuovo di pacca con riscaldamento a pavimento a bassa temperatura (mandata regolata in base alla temperatura esterna) ad ogni appartamento è stata installata una superficie radiante uguale ai metri quadri calpestabili dell'appartamento stesso. A meno che il fatto che uno abbia fatto mettere uno scaldasalviette da 1m^2 al posto che da 0.5 m^2 cambi notevolmente la cosa (che calcolando che per 3/4 dell'anno la temperatura di mandata è inferiore ai 32 gradi sai te quanta potenza radiante hanno...)

 vorrà dire che tutte le volte rifarai le tabelle?
 
Sempre fatto così da anni. C'era anche nelle precedenti UNI la potenza 
installata solo che gli "idraulici" preferivano tirare a caso 20%/80% a 
mcubi invece di affidarsi ad un professionista ed applicare la legge. Oggi 
ci sono le sanzioni, piccola differenza. Italiani popolo di bastoni e 
carote! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:8ad60852-a07e-4834...@googlegroups.com...

E' inutile stare a fare la punta ai cazzi: si fa l'ispezione, termocamera, 
si mette tutto su carta e si uniscono al libretto di impianto i risultati, 
si fa la comunicazione al comune, il comune da il benestare, l'impianto è a 
regola, non vi arrivano le sanzioni, fine. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:nap33p$f85$2...@gioia.aioe.org...

Ma vai a cagare!
 
 

 più lontane,ecc....)
 
Che cazzo stai dicendo, con la contabilizzazione diretta non si applicano le 
dispersioni. Ma lasciate lavorare i professionisti abilitati, dio santo! 
 
 

 pensa che dovrebbe essere uguale per tutti
 
A dispersione la fai quando non puoi quantificare strumentalmente i kWh. 
Capisci che è come comprare una cassa di mele al kg o "alla cassetta". C'è 
chi PENSA e invece chi legge sul codice civile che la suddivisione di entità 
non quantificabili e indivisibili va fatta in base all'uso potenziale che il 
singolo può ottenere. 
 
 

 base a millesimi,mc o altro e una parte in base ai consumi effettivi
 
A guarda, per me possono anche ripartire in base a chi ha l'uccello piů 
lungo, solo che poi quando lo presentiamo all'ufficio tecnico in comune 
scattano le sanzioni. 
 
 


   Io ho però capito che tu sei uno stronzo....ed adesso insultami anche
   tu che sei solo bravo a fare questo.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ha scritto nel messaggio 
news:naphub$1ota$1...@adenine.netfront.net...

Prova tu ad evere a che fare con 1000 impianti controllati da 1000 
amministratori che non capiscono un cazzo, aizzati da 10mila condomini che 
non conoscono 2 cazzi e poi anche tu diventerai nazista. 
 
 


Ecco, allora. Cominciamo a dire che:
- la sanzione può andare da 500 a 2.500 euro. E quindi scrivere che "la 
sanzione è di 2.500 euro" è da nazisti o terroristi.
- la sanzione è prevista per chi NON installa i contabilizzatori entro 
il 31.12.2016. Oppure (copio il testo della legge, così capiamo tutti):
 
"quando i condomini sono alimentati dal teleriscaldamento o 
teleraffreddamento o da sistemi comuni di riscaldamento o 
raffreddamento, per la corretta suddivisione delle spese connesse al 
consumo di calore per il riscaldamento degli appartamenti e delle aree 
comuni, qualora le scale e i corridoi siano dotati di radiatori, e 
all'uso di acqua calda per il fabbisogno domestico, se prodotta in modo 
centralizzato, l'importo complessivo deve essere suddiviso in relazione 
agli effettivi prelievi volontari di energia termica utile e ai costi 
generali della manutenzione dell'impianto, secondo quanto previsto dalla 
norma tecnica UNI 10200 e successivi aggiornamenti. E' fatta salva la 
possibilità, per la prima stagione termica successiva all'installazione 
dei dispositivi di cui al presente comma, che la suddivisione si 
determini in base ai soli millesimi di proprietà."
Art. 9 comma 5 punto d) della legge 165 dello stato, pubblicata così 
sulla G.U. del 18.7.2014.
 
Ora proseguiamo con l'opera di de-terroristizzazione, se così mi posso 
esprimere...
 
- le valvole termostatiche sono un'ottima idea. Ma il comma 5 appena 
citato parla di contabilizzatori (misuratori di consumo individuale). 
Quindi, le valvole termostatiche sono un optional. Intelligente, ma 
optional. NON UN OBBLIGO DI LEGGE.
- se, come mi pare di capire, tu sei un terzo gestore, devi fornire agli 
amministratori delle letture organizzate secondo il seguente esempio.
Poniamo il caso del condominio di 10 persone, con i signori Uno, Due, 
Tre, ecc. ... Dieci, proprietari ognuno di un appartamento. Ok?
Tu fornisci all'amministratore una lettura a norma UNI 10200 che preveda 
le seguenti misure:
- immobile del sig. Uno: 10 kWh (o altra Udm, purche siano tutte uguali).
- immobile del sig. Due: 15 kWh ... e così a seguire fino al sig. Dieci.
PER FINIRE:
- consumo totale dell'impianto 3.000 kWh. Oppure, se sei buono e 
l'amministratore ti è simpatico, sommi i consumi individuali e poi li 
vai a sottrarre dal totale di 3.000 ed indichi il risultato della tua 
operazione come "consumo proprio dell'impianto" o come lo vuoi chiamare.
 
Ok? Bene! QUI FINISCE LA TUA RESPONSABILITA'. E quella 
dell'amministratore. Se poi l'assemblea, ritiene di voler aiutare il 
sig. Sette, perché è povero in canna e non gli fa pagare i suoi consumi, 
ma chiede all'amministratore di caricarli in parti uguali, tu e 
l'amministratore non c'entrate.
Anzi, ti dirò di più: secondo me, anche un 'eventuale sanzione sarebbe 
illegittima. Ma naturalmente dovrà essere un giudice a stabilirlo, 
eventualmente. Ciò che importa, lo ripeto, è che sia l'Assemblea a 
decidere, con le maggioranze stabilite dalla legge.
 
Mò vai un po' a cagare tu. E tira l'acqua!

 - le valvole termostatiche sono un'ottima idea. Ma il comma 5 appena
 
MA CHI CAZZO HA MAI PARLATO DI VALVOLE TERMOSTATICHE che l'OP ha un impianto 
a satelliti con contacalorie???????????
Se tu hai dei problemi esistenziali ti apri un tuo thread o impiccati per le 
palle, pirla ignorante e pure terrone! 
 
 

 Confermo che non siete a norma,
 
Chi lo dice?
 
 

 Chi lo dice?
 
Comunista di merda vai a fanculo! 
 
 

 non è l'ennesima fregatura per dare consulenze ad amici?
 
Mettiamola cosi': se nel condominio ci sono sufficienti succubi di una
cultura fascistoide (delle "regole per le regole", la "forma prima di
tutto" e che l'"amministratore fa le veci del padrone di casa che una
volta i molti succubi avevano), lei si trovera' a pagare ...
 
Probabilmente, se non avete progetto e dichiarazione che la misura e'
a regola d'arte, vi basta tale asseveramento da parte di un
termotecnico competente.
 
 
Legislazione (art.9 DL 102/2014)
[vedi dal comma 5, ho messo tutto per dare il contesto]
 
Art. 9 Misurazione e fatturazione dei consumi energetici 
 
  1. Fatto salvo quanto previsto dal comma 6-quater  dell'articolo  1
del  decreto-legge  23  dicembre  2013,  n.  145,   convertito,   con
modificazioni, dalla legge  21  febbraio  2014,  n.  9,  e  da  altri
provvedimenti normativi e di regolazione gia'  adottati  in  materia,
l'Autorita' per l'energia elettrica, il gas  ed  il  sistema  idrico,
previa definizione di criteri concernenti la fattibilita' tecnica  ed
economica, anche in  relazione  ai  risparmi  energetici  potenziali,
individua le modalita' con cui gli esercenti l'attivita' di misura: 
    a) forniscono ai  clienti  finali  di  energia  elettrica  e  gas
naturale, teleriscaldamento, teleraffreddamento ed  acqua  calda  per
uso domestico contatori individuali che riflettono con precisione  il
consumo effettivo e forniscono informazioni sul  tempo  effettivo  di
utilizzo dell'energia; 
    b) forniscono ai  clienti  finali  di  energia  elettrica  e  gas
naturale, teleriscaldamento, teleraffreddamento ed  acqua  calda  per
uso domestico contatori  individuali  di  cui  alla  lettera  a),  in
sostituzione di quelli esistenti anche in occasione di nuovi  allacci
in nuovi edifici o a seguito  di  importanti  ristrutturazioni,  come
previsto dal decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, e successive
modificazioni. 
  2. L'Autorita' per l'energia elettrica, il gas e il sistema  idrico
adotta i provvedimenti di cui alle lettere a) e b) del comma 1, entro
dodici mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto  per
quanto riguarda il settore elettrico  e  del  gas  naturale  e  entro
ventiquattro mesi dalla medesima data per quanto riguarda il  settore
del teleriscaldamento, teleraffrescamento e i consumi di acqua  calda
per uso domestico. 
  3. Fatto salvo quanto gia'  previsto  dal  decreto  legislativo  1°
giugno  2011,  n.  93  e  nella   prospettiva   di   un   progressivo
miglioramento  delle   prestazioni   dei   sistemi   di   misurazione
intelligenti e dei contatori intelligenti,  introdotti  conformemente
alle direttive 2009/72/CE e 2009/73/CE, al fine  di  renderli  sempre
piu' aderenti alle  esigenze  del  cliente  finale,  l'Autorita'  per
l'energia elettrica, il gas ed il sistema  idrico,  con  uno  o  piu'
provvedimenti da adottare  entro  ventiquattro  mesi  dalla  data  di
entrata in vigore del presente decreto, tenuto conto  dello  standard
internazionale IEC 62056 e della  raccomandazione  della  Commissione
europea 2012/148/UE, predispone le specifiche abilitanti dei  sistemi
di misurazione  intelligenti,  a  cui  le  imprese  distributrici  in
qualita'  di  esercenti  l'attivita'  di  misura   sono   tenuti   ad
uniformarsi, affinche': 
    a) i sistemi di misurazione intelligenti  forniscano  ai  clienti
finali informazioni sul tempo effettivo di utilizzo e  gli  obiettivi
di efficienza energetica e i benefici per i consumatori finali  siano
pienamente considerati nella definizione delle  funzionalita'  minime
dei contatori e degli obblighi imposti agli operatori di mercato; 
    b) sia garantita la sicurezza dei contatori, la  sicurezza  nella
comunicazione dei dati e la riservatezza dei dati misurati al momento
della loro raccolta, conservazione, elaborazione e comunicazione,  in
conformita' alla normativa vigente in materia di protezione dei dati.
Ferme restando le responsabilita' degli esercenti  dell'attivita'  di
misura previste dalla normativa vigente,  l'Autorita'  per  l'energia
elettrica, il gas e il sistema idrico  assicura  il  trattamento  dei
dati storici di proprieta' del  cliente  finale  attraverso  apposite
strutture  indipendenti  rispetto  agli  operatori  di  mercato,   ai
distributori e ad ogni altro  soggetto,  anche  cliente  finale,  con
interessi specifici nel settore energetico o in potenziale  conflitto
di interessi, anche attraverso i propri azionisti, secondo criteri di
efficienza e semplificazione; 
    c) nel caso dell'energia elettrica e  su  richiesta  del  cliente
finale, i contatori siano in grado di tenere conto anche dell'energia
elettrica immessa nella rete direttamente dal cliente finale; 
    d) nel caso in cui il cliente finale  lo  richieda,  i  dati  del
contatore relativi all'immissione e al prelievo di energia  elettrica
siano messi a  sua  disposizione  o,  su  sua  richiesta  formale,  a
disposizione di un soggetto terzo univocamente designato che agisce a
suo nome, in un formato facilmente  comprensibile  che  possa  essere
utilizzato per confrontare offerte comparabili; 
    e) siano adeguatamente considerate le funzionalita' necessarie ai
fini di quanto previsto all'articolo 11. 
  4. L'Autorita' per l'energia elettrica, il gas e il sistema  idrico
provvede affinche' gli esercenti l'attivita' di  misura  dell'energia
elettrica  e  del  gas  naturale  assicurino  che,  sin  dal  momento
dell'installazione  dei  contatori,  i   clienti   finali   ottengano
informazioni adeguate con riferimento alla lettura  dei  dati  ed  al
monitoraggio del consumo energetico. 
  5. Per favorire il contenimento dei consumi  energetici  attraverso
la contabilizzazione dei consumi individuali e la suddivisione  delle
spese in base ai consumi  effettivi  di  ciascun  centro  di  consumo
individuale: 
    a) qualora il riscaldamento, il raffreddamento o la fornitura  di
acqua  calda  per  un  edificio  siano  effettuati  da  una  rete  di
teleriscaldamento o da un  sistema  di  fornitura  centralizzato  che
alimenta una pluralita' di  edifici,  e'  obbligatoria  entro  il  31
dicembre 2016 l'installazione da parte delle imprese di fornitura del
servizio di un contatore di fornitura  di  calore  in  corrispondenza
dello scambiatore di calore  collegato  alla  rete  o  del  punto  di
fornitura; 
    b) nei condomini e negli edifici polifunzionali riforniti da  una
fonte di riscaldamento o raffreddamento centralizzata o da  una  rete
di teleriscaldamento o da un sistema di fornitura  centralizzato  che
alimenta una pluralita' di edifici, e'  obbligatoria  l'installazione
entro il 31 dicembre 2016 da parte delle  imprese  di  fornitura  del
servizio di contatori individuali per misurare l'effettivo consumo di
calore o di raffreddamento o  di  acqua  calda  per  ciascuna  unita'
immobiliare,  nella  misura  in  cui  sia   tecnicamente   possibile,
efficiente in termini di costi e proporzionato rispetto  ai  risparmi
energetici potenziali. L'efficienza in termini di costi  puo'  essere
valutata con riferimento alla metodologia indicata nella norma UNI EN
15459. Eventuali casi di impossibilita'  tecnica  alla  installazione
dei suddetti sistemi di contabilizzazione devono essere riportati  in
apposita relazione tecnica del progettista o del tecnico abilitato; 
    c) nei casi  in  cui  l'uso  di  contatori  individuali  non  sia
tecnicamente possibile o non sia efficiente in termini di costi,  per
la misura del riscaldamento si ricorre all'installazione  di  sistemi
di termoregolazione e contabilizzazione del  calore  individuali  per
misurare il consumo di calore in corrispondenza a  ciascun  radiatore
posto all'interno delle unita'  immobiliari  dei  condomini  o  degli
edifici polifunzionali, secondo quanto previsto dalla  norma  UNI  EN
834, con esclusione  di  quelli  situati  negli  spazi  comuni  degli
edifici, salvo che l'installazione di tali sistemi risulti essere non
efficiente in termini  di  costi  con  riferimento  alla  metodologia
indicata nella norma UNI  EN  15459.  In  tali  casi  sono  presi  in
considerazione metodi alternativi efficienti in termini di costi  per
la misurazione del consumo di calore. Il cliente finale puo' affidare
la gestione del servizio di termoregolazione e contabilizzazione  del
calore ad altro operatore diverso dall'impresa di fornitura,  secondo
modalita' stabilite dall'Autorita' per l'energia elettrica, il gas  e
il sistema idrico, ferma  restando  la  necessita'  di  garantire  la
continuita' nella misurazione del dato; 
    d) quando i condomini sono  alimentati  dal  teleriscaldamento  o
teleraffreddamento  o  da   sistemi   comuni   di   riscaldamento   o
raffreddamento, per la corretta suddivisione delle spese connesse  al
consumo di calore per il riscaldamento  degli  appartamenti  e  delle
aree comuni, qualora le scale e i corridoi siano dotati di radiatori,
e all'uso di acqua calda per il fabbisogno domestico, se prodotta  in
modo centralizzato, l'importo complessivo deve  essere  suddiviso  in
relazione agli effettivi prelievi volontari di energia termica  utile
e ai costi generali per la manutenzione dell'impianto, secondo quanto
previsto dalla norma tecnica UNI 10200 e successivi aggiornamenti. E'
fatta salva la possibilita', per la prima stagione termica successiva
all'installazione dei dispositivi di cui al presente  comma,  che  la
suddivisione si determini in base ai soli millesimi di proprieta'. 
  6. Fatti salvi i provvedimenti  normativi  e  di  regolazione  gia'
adottati in materia, l'Autorita' per l'energia elettrica, il  gas  ed
il sistema idrico, con uno o piu'  provvedimenti  da  adottare  entro
dodici mesi dalla data di entrata in  vigore  del  presente  decreto,
individua  le  modalita'  con  cui,  se  tecnicamente  possibile   ed
economicamente giustificato: 
    a) le imprese di distribuzione ovvero le societa' di  vendita  di
energia  elettrica  e  di  gas  naturale  al  dettaglio   provvedono,
affinche', entro il 31 dicembre 2014, le informazioni  sulle  fatture
emesse siano precise e fondate  sul  consumo  effettivo  di  energia,
secondo le seguenti modalita': 
      1) per consentire al cliente  finale  di  regolare  il  proprio
consumo di energia, la fatturazione  deve  avvenire  sulla  base  del
consumo effettivo almeno con cadenza annuale; 
      2)  le  informazioni  sulla  fatturazione  devono  essere  rese
disponibili almeno ogni bimestre; 
      3) l'obbligo di cui al numero 2) puo' essere soddisfatto  anche
con un sistema di autolettura periodica da parte dei clienti  finali,
in base al quale questi ultimi comunicano i dati dei  propri  consumi
direttamente al fornitore di energia, esclusivamente nei casi in  cui
siano installati contatori non abilitati alla trasmissione  dei  dati
per via telematica; 
      4) fermo restando quanto previsto al numero 1), la fatturazione
si basa sul consumo  stimato  o  un  importo  forfettario  unicamente
qualora il cliente finale non abbia comunicato la lettura del proprio
contatore per un determinato periodo di fatturazione; 
      5) l'Autorita' per l'energia elettrica, il gas  ed  il  sistema
idrico puo' esentare dai requisiti di cui ai numeri 1) e  2)  il  gas
utilizzato solo ai fini di cottura. 
    b) le imprese di distribuzione ovvero le societa' di  vendita  di
energia elettrica e di gas naturale al dettaglio,  nel  caso  in  cui
siano installati contatori, conformemente alle direttive 2009/72/CE e
2009/73/CE,  provvedono  affinche'  i  clienti  finali   abbiano   la
possibilita' di accedere agevolmente a informazioni complementari sui
consumi storici che consentano loro di effettuare controlli  autonomi
dettagliati.  Le  informazioni  complementari  sui  consumi   storici
comprendono almeno: 
      1) dati cumulativi relativi ad almeno i tre anni  precedenti  o
al periodo trascorso  dall'inizio  del  contratto  di  fornitura,  se
inferiore. I dati devono corrispondere agli intervalli  per  i  quali
sono state fornite informazioni sulla fatturazione; 
      2) dati dettagliati corrispondenti al  tempo  di  utilizzazione
per ciascun giorno, mese e anno. Tali dati sono resi  disponibili  al
cliente finale via internet o mediante  l'interfaccia  del  contatore
per un periodo che include almeno i  24  mesi  precedenti  o  per  il
periodo  trascorso  dall'inizio  del  contratto  di   fornitura,   se
inferiore. 
  7. Fatti salvi i provvedimenti  normativi  e  di  regolazione  gia'
adottati in materia, l'Autorita' per l'energia elettrica, il  gas  ed
il sistema idrico, con uno o piu'  provvedimenti  da  adottare  entro
diciotto mesi dalla data di entrata in vigore del  presente  decreto,
individua le modalita' con cui le societa' di vendita di  energia  al
dettaglio, indipendentemente dal fatto che i  contatori  intelligenti
di cui alle direttive 2009/72/CE  e  2009/73/CE  siano  installati  o
meno, provvedono affinche': 
    a) nella misura in cui sono disponibili, le informazioni relative
alla fatturazione energetica e ai consumi storici dei clienti  finali
siano rese disponibili, su richiesta formale del cliente finale, a un
fornitore di servizi energetici designato dal cliente finale stesso; 
    b)  ai  clienti  finali  sia  offerta   l'opzione   di   ricevere
informazioni sulla fatturazione e bollette in via elettronica  e  sia
fornita, su richiesta, una spiegazione  chiara  e  comprensibile  sul
modo in cui la loro fattura e' stata compilata,  soprattutto  qualora
le fatture non siano basate sul consumo effettivo; 
    c) insieme alla fattura siano rese disponibili ai clienti  finali
le seguenti informazioni minime per presentare un  resoconto  globale
dei costi energetici attuali: 
      1) prezzi correnti effettivi e consumo energetico effettivo; 
      2) confronti tra il consumo  attuale  di  energia  del  cliente
finale e  il  consumo  nello  stesso  periodo  dell'anno  precedente,
preferibilmente sotto forma di grafico; 
      3) informazioni sui punti di contatto per le organizzazioni dei
consumatori, le agenzie per l'energia o organismi analoghi,  compresi
i siti internet da cui si possono ottenere informazioni sulle  misure
di  miglioramento  dell'efficienza  energetica  disponibili,  profili
comparativi di utenza finale ovvero specifiche tecniche obiettive per
le apparecchiature che utilizzano energia; 
    d) su richiesta del cliente finale, siano fornite, nelle fatture,
informazioni aggiuntive, distinte dalla richieste di  pagamento,  per
consentire la valutazione globale dei consumi  energetici  e  vengano
offerte soluzioni flessibili per i pagamenti effettivi; 
    e) le informazioni e le stime dei costi energetici siano  fornite
ai  consumatori,  su  richiesta,  tempestivamente  e  in  un  formato
facilmente comprensibile che consenta ai consumatori  di  confrontare
offerte comparabili. L'Autorita' per l'energia elettrica, il  gas  ed
il sistema idrico valuta le modalita' piu'  opportune  per  garantire
che i clienti finali accedano a confronti  tra  i  propri  consumi  e
quelli di un cliente finale  medio  o  di  riferimento  della  stessa
categoria d'utenza. 
  8. L'Autorita' per l'energia elettrica, il gas e il sistema  idrico
assicura che non siano applicati specifici corrispettivi  ai  clienti
finali per la  ricezione  delle  fatture,  delle  informazioni  sulla
fatturazione e per l'accesso ai dati relativi ai loro consumi.  Nello
svolgimento dei compiti ad essa assegnati dal presente  articolo,  al
fine di evitare duplicazioni di  attivita'  e  di  costi,  la  stessa
Autorita' si avvale ove necessario del Sistema Informativo  Integrato
(SII) di cui all'articolo 1-bis del decreto-legge 8 luglio  2010,  n.
105, convertito, con modificazioni, in legge 13 agosto 2010, n.  129,
e della banca dati degli incentivi di  cui  all'articolo  15-bis  del
decreto-legge n. 63 del 2013, convertito con modificazioni in legge 3
agosto 2013, n. 90. 
 
 
 
          Note all'art. 9: 
              Il testo dell'art. 1, comma 6-quater del decreto  legge
          23 dicembre 2013, n. 145,  convertito,  con  modificazioni,
          dalla legge 21 febbraio 2014, n. 9 (Interventi  urgenti  di
          avvio del piano "Destinazione Italia", per il  contenimento
          delle    tariffe    elettriche    e    del     gas,     per
          l'internazionalizzazione, lo sviluppo e la digitalizzazione
          delle imprese, nonche' misure per la realizzazione di opere
          pubbliche  ed  EXPO  2015),   pubblicato   nella   Gazzetta
          Ufficiale del 23 dicembre 2013, n. 300, cosi' recita: 
              "Art. 1.  (Disposizioni  per  la  riduzione  dei  costi
          gravanti  sulle  tariffe  elettriche,  per  gli   indirizzi
          strategici   dell'energia   geotermica,   in   materia   di
          certificazione energetica degli edifici e di condominio,  e
          per  lo  sviluppo   di   tecnologie   di   maggior   tutela
          ambientale). 
              (Omissis). 
              6-quater: L'Autorita' per l'energia elettrica e il  gas
          promuove, attraverso la  regolazione,  l'installazione  dei
          contatori  elettronici  e  provvede  affinche'  i  dati  di
          lettura dei contatori  stessi  siano  resi  disponibili  ai
          clienti in forma aggregata e  puntuale,  secondo  modalita'
          tali da consentire la facile lettura da parte  del  cliente
          dei propri dati di consumo e garantendo nel massimo grado e
          tempestivamente la corrispondenza tra i consumi fatturati e
          quelli  effettivi  con  lettura  effettiva  dei  valori  di
          consumo  ogni  volta  che  siano  installati   sistemi   di
          telelettura e determinando un intervallo di  tempo  massimo
          per il conguaglio nei casi di lettura stimata.". 
              Per i riferimenti normativi al decreto  legislativo  19
          agosto 2005, n. 192, si veda nelle note all'art. 2. 
              Il decreto legislativo 1 giugno 2011, n. 93 (Attuazione
          delle  direttive  2009/72/CE,   2009/73/CE   e   2008/92/CE
          relative a norme comuni per il mercato interno dell'energia
          elettrica, del gas naturale e ad una procedura  comunitaria
          sulla  trasparenza  dei  prezzi   al   consumatore   finale
          industriale  di  gas  e  di  energia   elettrica,   nonche'
          abrogazione delle direttive 2003/54/CE  e  2003/55/CE),  e'
          stato pubblicato nella Gazzetta  Ufficiale  del  28  giugno
          2011, n. 148, S.O.. 
              La  direttiva  2009/72/CE  del  13  luglio   2009   del
          Parlamento europeo e del Consiglio relativa a norme  comuni
          per il mercato interno dell'energia elettrica e che  abroga
          la direttiva 2003/54/CE, e' stata pubblicata nella GUUE del
          14 agosto 2009, n. L 211. 
              La  direttiva  2009/73/CE  del  13  luglio   2009   del
          Parlamento europeo e del Consiglio relativa a norme  comuni
          per il mercato interno del gas naturale  e  che  abroga  la
          direttiva 2003/55/CE, e' stata pubblicata nella GUUE del 14
          agosto 2009, n. L 211. 
              Il testo dell'art. 1-bis del  decreto  legge  8  luglio
          2010, n.  105  (Misure  urgenti  in  materia  di  energia),
          pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 9 luglio 2010, n.  158,
          cosi' recita: 
              "Art. 1-bis.  (Sistema  informatico  integrato  per  la
          gestione  dei  flussi  informativi  relativi   ai   mercati
          dell'energia elettrica e del gas) 
              1.  Al  fine  di  sostenere  la  competitivita'  e   di
          incentivare la migliore funzionalita' delle attivita' delle
          imprese operanti nel settore dell'energia elettrica  e  del
          gas naturale, e' istituito presso l'Acquirente unico S.p.a.
          un Sistema informatico integrato per la gestione dei flussi
          informativi relativi ai mercati  dell'energia  elettrica  e
          del gas, basato su una banca dati dei punti di  prelievo  e
          dei dati identificativi dei clienti finali.  Entro  novanta
          giorni dalla data di  entrata  in  vigore  della  legge  di
          conversione del presente decreto l'Autorita' per  l'energia
          elettrica  e  il  gas  emana  i  criteri  generali  per  il
          funzionamento del Sistema. 
              2. Le modalita'  di  gestione  dei  flussi  informativi
          attraverso il Sistema  sono  stabilite  dall'Autorita'  per
          l'energia  elettrica  e  il  gas.  Tali   flussi   potranno
          comprendere  anche   informazioni   concernenti   eventuali
          inadempimenti contrattuali  da  parte  dei  clienti  finali
          sulla base di indirizzi  generali  definiti  dall'Autorita'
          per l'energia elettrica e il gas,  sentite  le  Commissioni
          parlamentari  competenti  che  si  esprimono  entro  trenta
          giorni dalla data di trasmissione,  trascorsi  i  quali  il
          parere si intende acquisito. 
              3. Nel rispetto delle norme stabilite dal  Garante  per
          la protezione dei dati personali, l'Autorita' per l'energia
          elettrica e il gas adotta specifici criteri e modalita' per
          il trattamento dei dati personali e sensibili. 
              4. Le informazioni scambiate nell'ambito  del  Sistema,
          in conformita' ai requisiti tecnici e di sicurezza previsti
          dall'Autorita' per  l'energia  elettrica  e  il  gas,  sono
          valide a tutti gli effetti di legge e sono funzionali anche
          all'adozione  di  misure  volte  alla   sospensione   della
          fornitura nei confronti dei  clienti  finali  inadempienti,
          nel rispetto  delle  delibere  dell'Autorita'  medesima  in
          materia e fatto salvo quanto dalla stessa disposto a tutela
          dei clienti finali per i quali, ai  sensi  della  normativa
          vigente, non possa essere  prevista  la  sospensione  della
          fornitura.  Nelle  more  dell'effettiva  operativita'   del
          Sistema, l'Autorita'  per  l'energia  elettrica  e  il  gas
          definisce in via transitoria le  modalita'  di  gestione  e
          trasmissione delle informazioni relative ai clienti  finali
          inadempienti all'atto  del  passaggio  a  nuovo  fornitore.
          Dall'attuazione del presente articolo non  devono  derivare
          nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica.  La  misura
          del corrispettivo a remunerazione dei costi  relativi  alle
          attivita'   svolte   dall'Acquirente   unico   S.p.A.    e'
          determinata dall'Autorita' per  l'energia  elettrica  e  il
          gas, a carico  degli  operatori  dei  settori  dell'energia
          elettrica e del gas naturale e  senza  che  questi  possano
          trasferire i relativi  oneri  sulle  tariffe  applicate  ai
          consumatori.". 
              Il testo dell'art. 15-bis del decreto  legge  4  giugno
          2013, n. 63 (Disposizioni urgenti per il recepimento  della
          Direttiva 2010/31/UE del Parlamento europeo e del Consiglio
          del  19   maggio   2010,   sulla   prestazione   energetica
          nell'edilizia   per   la   definizione   delle    procedure
          d'infrazione avviate  dalla  Commissione  europea,  nonche'
          altre  disposizioni  in  materia   di   coesione   sociale)
          convertito con modificazioni con la legge 3 agosto 2013, n.
          90, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale del 5 giugno  2013,
          n. 130, cosi' recita: 
              "Art. 15-bis. (Banca dati degli incentivi in materia di
          efficienza energetica e di produzione di energia  da  fonti
          rinnovabili) 
              1. Al fine di  monitorare  l'andamento,  e  i  relativi
          costi, delle attivita' connesse ai settori  dell'efficienza
          energetica  e  della  produzione  di   energia   da   fonti
          rinnovabili,  nonche'  di  prevenire   eventuali   fenomeni
          fraudolenti nella richiesta di riconoscimento  dei  diversi
          meccanismi incentivanti previsti dalle singole normative di
          settore,  e'  istituita  presso  il  Gestore  dei   servizi
          energetici S.p.A. (GSE) una banca  dati  nazionale  in  cui
          confluiscono  i  flussi  di  dati  relativi   ai   soggetti
          beneficiari  degli  incentivi  erogati  dal  GSE  e  quelli
          acquisiti da altre amministrazioni pubbliche autorizzate ad
          erogare  incentivi  o  sostegni  finanziari  per  attivita'
          connesse ai  settori  dell'efficienza  energetica  e  della
          produzione di energia da fonti rinnovabili. 
              2. Entro novanta giorni dalla data di entrata in vigore
          della  legge  di  conversione  del  presente  decreto,   il
          Ministro dello  sviluppo  economico,  sentiti  il  Ministro
          dell'ambiente e della tutela del territorio e del mare e la
          Conferenza    unificata,    utilizzando    le    competenze
          istituzionali dell'ENEA, individua, con  apposito  decreto,
          le modalita' di gestione dei flussi informativi della banca
          dati di cui al comma  1,  oltre  alle  opportune  forme  di
          collaborazione   e   raccordo   tra   le    amministrazioni
          interessate e il GSE, per assicurare un celere  e  compiuto
          afflusso per via telematica dei dati  in  proprio  possesso
          alla banca dati stessa, in modo  da  riscontrare  eventuali
          anomalie, e per individuare idonee forme di pubblicita'  di
          tali informazioni. 
              3. All'attuazione del presente articolo, dal quale  non
          devono derivare nuovi  o  maggiori  oneri  a  carico  della
          finanza pubblica, si  provvede  nell'ambito  delle  risorse
          umane, finanziarie e strumentali disponibili a legislazione
          vigente". 
 
 

 millesimi di uso potenziale a persona secondo 11300-2 per acs. 
 
Quello lo prescrive la UNI 10200, che NON E' LEGGE!
 
Se lei vuole aderire alla normativa UNI, padronissimo.
Ma non la puo' imporre a clienti che non la vogliono.
 
Ai clienti e' sufficiente rispettare il DL 102/2014 in applicazione della
direttiva 2012/27/UE. Naturalmente ci vuole un termotecnico che sappia il
suo mestiere, che non e' quello di seguire chi e' piu' realista del re,
come i normatori della Commissione Tecnica 803, evidentemente persone con
una visione molto ristretta del concetto di libera determinazione.
 
La direttiva UE spiega chiaramente quale e' l'intenzione: invogliare i
consumatori a fare piu' caso ai consumi di energia e premiare (con
effettivi e proporzionalmente diretti risparmi) i consumatori "risparmiosi"
della loro sensibilita' alla riduzione dei consumi di energia.
Che si puo' esplicare in piu' modi, dal "sacrificio stoico di chi vive
in modo spartano" all'intelligente utilizzo della tecnica per "vivere
al caldo tepore, ma consumando meno". Alla UE e la legislatore non deve
interessare quale e' la scelta individuale, al contrario di chi, pare,
abbia paura che gli altri si divertano troppo in sua assenza.
 
Sapete perche' gli amministratori di mestiere non vi citano mai le leggi,
ma sempre le normative (CEI, UNI, ...) ?
 
Perche' le leggi sono "pubbliche" e chiunque puo' leggere di persona di
cosa si tratta e valutare se la pretesa ha senso o meno.
 
Le normativa invece sono private, occorre acquistarle, e spesso costano
anche salate. Inoltre sono spesso scritte in un modo tutt'altro che
immediato, un freddo elenco di affermazioni isolate e tabelle. Insomma,
abbastanza da creare un muro al desiderio di conoscenza dei padroni
della abitazione.
 

 Ma non la puo' imporre a clienti che non la vogliono.
 
Ciao testa di cazzo:
 
d.l. 102/2014
 
8) E' soggetto ad una sanzione amministrativa da 500 a 2500 euro il
condominio alimentato dal teleriscaldamento o dal teleraffreddamento o da
sistemi comuni di riscaldamento o raffreddamento che NON RIPARTISCE LE SPESE
IN CONFORMITA' alle disposizioni di cui all'articolo 9 comma 5 lettera d).
 
9;5; d) quando i condomini sono alimentati dal teleriscaldamento o
teleraffreddamento o da sistemi comuni di riscaldamento o raffreddamento,
per la corretta suddivisione delle spese connesse al consumo di calore per
il riscaldamento degli appartamenti e delle aree comuni, qualora le scale e
i corridoi siano dotati di radiatori, e all'uso di acqua calda per il
fabbisogno domestico, se prodotta in modo centralizzato, l'importo
complessivo deve essere suddiviso in relazione agli EFFETTIVI PRELIEVI
VOLONTARI di energia termica utile e ai costi generali per la manutenzione
dell'impianto, SECONDO QUANTO PREVISTO DALLA NORMA TECNICA UNI 10200 e
successivi aggiornamenti.
 
continua a fare figure di merda, mi raccomando. 
 
 

 successivi aggiornamenti.
 
E c'ha pure ragione (a mia scusante e' che il DL l'ho letto la prima volta in
corso di questa discussione).
 
Ma sia chiaro, la parte cogente alla norma tecnica UNI 10200 e' *solo* quella
che riguarda il criterio di ripartizione e non quella dettagliante un modo
determinante e specifico di misurare gli *effettivi* prelievi.
 


   La solita figura di merda del DEBO'...continua a fare il sapientone.


 Quale norma ?>            vigente".
   DEBO' sei un emerito PIRLA puù scrivi e più ti incasini nei
   tuoi detti "fascistoidi" che lasciano il tempo che trovano.



Non avrei mai pensato di arrivare a difendere il Deboni, ma tant'è...
 
Esiste un precedente, a proposito di citazione di una norma UNI in una 
legge. Indovinate? Si, ancora una volta a proposito di condomini (è un 
caso? mah...).
Era l'utilizzo della UNI 80-81 (a memoria, con i numeri...) a proposito 
di ascensori. Ciò che si vuole fare ancora oggi (settimana scorsa quasi 
tutti i media hanno parlato di una "tassa" ascensori che il governo 
Renzi vorrebbe introdurre). Bene: la legge stabiliva che occorreva ... 
bla, bla, bla... a norma uni 80-81.
Ecco: i giudici hanno stabilito più volte ed ormai il concetto è 
pacificamente accettato da tutti, che non si può imporre l'osservanza di 
una norma che non è pubblica. Che non è che ci volesse Cicerone, per 
capirlo, eh??? :-)
 
Eccezionalmente (e solo per la UNI 80-81) la norma è pubblica, gratuita 
ed è stata pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale.
 
Quindi, direi che Deboni non ha torto del tutto... finché anche la 10200 
non verrà pubblicata integralmente (comprese anche le norme citate, 
naturalmente) sulla G.U.

 della gestione 2014/15.
 
Questo è il tuo punto di vista. Dato che poi cadi nella volgarità più 
gratuita, la chiudo qui. Il flame non mi interessa. Dici un mare di 
cazzate e basta.

 che rappresenta i condomini (e gli amministratori loro amici).
 
http://www.confediliziapiacenza.it/Relazione%20Michele%20Vigne.htm
 
http://www.confediliziapiacenza.it/Estratto%20relazione%20Vigne.pdf
 
pag 3 L'applicazione della norma UNI CTI 10200 divente quindi obbligatoria, 
non sono consentiti metodi alternativi.
 
Ciao testa di cazzo e continua a fare grande l'Italia, mi raccomando! 
 
 

 834, con esclusione  di  quelli  situati  negli  spazi  comuni  degli
 
Altra norma non pubblica. Annoto che molti edifici degli anni '50-2000 
andranno misurati in questo modo.

???? Come abbiamo visto, non ci viene venduta energia. Al limite, metri 
cubi di un carburante. Qualcuno sa che cosa è un "gas naturale"? Anche 
l'aria, in fondo, lo è!!

Infatti... :( da gennaio 2016 il contenuto delle bollette è stato 
fortemente ridotto...

Consumo ENERGETICO (primo LOL) EFFETTIVO? LOLLONE!
 
Mi fermo qui, per carità di patria. Mi sembra evidente che 
l'applicazione di tutta la legge è ancora in grave ritardo. Stime 
plausibili parlano di almeno ancora 2 milioni di edifici in cui andare 
ad installare i ripartitori (e le valvole termostatiche, altrimenti il 
risparmio energetico dov'è?). Ripeto: occorrerebbe un numero di 
idraulici che l'Italia non ha. Mi aspetto uno slittamento. Probabilmente 
alcuni aspetti della legge, come ad esempio le sanzioni, finiranno nel 
cosiddetto decreto milleproroghe dell'anno prossimo. Se avremo a che 
fare con un governo impegnato a far il bene dell'Italia... :(

 impegnato a far il bene dell'Italia... :(
 
Le sanzioni arrivano già porco dio! Si tratta di cambiare un metodo di 
ripartizione non di installare un impianto nuovo, porco dio che gente di 
merda esiste, bisogna passare da 20%/80% a kWh-kWh.
Ogni anno gli impianti superiori a 35 kW sono registrati presso il servizio 
ispettivo del vostro Comune, se non c'è allegato il progetto di ripartizione 
scatta la sanzione. 
 
 

Ma vai a cagare!
-------
Sono entrato per caso e la discussione non mi interessa più di tanto. Ma 
sono rimasto affascinato dalla signorilità di questo signor Roberto, nonchè 
dalla sua grande competenza che però mostra con tanta modestia. E' ovvio che 
il suo unico scopo nel partecipare al dibattito è distribuire sapienza e 
contribuire generosamente alla crescita  culturale di tutti i partecipanti. 
Io stesso, che non sono interessato, ne sono rimasto impressionato. Quanti 
ce ne vorrebbero così !
 
 
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 direttiva 2012/27/UE.
 
Basta anche meno...
Basta che il gestore dell'impianto dichiari che questo è a norma.
Per questo chiedevo chi ha sollevato il probema...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:GC3By.41828$pt.4...@tornado.fastwebnet.it...

Basta 1(uno) condomino che dichiari "contrariamente al contratto che  ho 
firmato il mio avvocato dice che non mi state facendo pagare secondo norma" 
ed avrà il riscaldamento gratis per parecchie stagioni! Lo paghi tu? 
 
 

 ne sono rimasto impressionato. Quanti ce ne vorrebbero così !
 
Confesso che (a parte la "perla" che hai gentilmente quotato), non ho 
letto la sua risposta. Dato il suo approccio, ho pensato bene di creare 
una regola nel mio newsreader, che segna come "già letto" ogni suo 
intervento. Quindi, non lo leggerò più, per non indurmi in tentazione di 
una risposta.
Ti rispondo solo per farti capire che se tu non avessi risposto e 
quotato, la cosa sarebbe già finita lì (tanto rumore inutile in meno, 
insomma).
Se vuoi capire meglio di che cosa sto parlando, ti consiglio di leggere 
il meta-manifesto dei ng it.*. Trovi il link nel msg che indica il 
manifesto di OGNI ng della gerarchia it.*, postato ogni mese. ;-)
 


http://www.news.nic.it/doc/emily.html#14
 
 
;-)

 ed avrà il riscaldamento gratis per parecchie stagioni! Lo paghi tu?
 
Non dire fesserie.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3IgBy.41855$pt.3...@tornado.fastwebnet.it...

Ma c'è una epidemia di rincoglinite fulminante su usenet?
Tu adesso hai un contratto di fornitura di riscaldamento che per tuo conto,o 
meglio per la colleggialità dell'assemblea, hai accettato vergandolo col 
sangue?
Metti un giorno di scoprire, tu o un nuovo condomino un minimo preciso, che 
non stanno applicando tale contratto per farti pagare il riscaldamento o 
l'acs. Cosa fai? Te ne fotti e continui a pagare testa bassa e alla cazzo di 
cane? Io no, io faccio causa al condominio!
 
 

 cane? Io no, io faccio causa al condominio!
 
Devi impugnare la delibera, con tutto quello che ne consegue.
E, di sicuro, non ne consegue che non pagherai il riscaldamento per 
parecchie stagioni come da te affermato.
 
 

 parecchie stagioni come da te affermato.
 
Col cazzo. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:nb3i3o$l8p$1...@gioia.aioe.org...

Che è quello che ho fatto io, comprato casa nel 2012 e contemporaneamente ho 
dovuto pagare caldaia nuova, valvole, ripartitori.
C'è una legge in Piemonte che ti obbliga a mettere i ripartitori quando 
ristrutturi la caldaia. Inoltre senza ripartitori non si ottiene la detrazione 
al 55% per cause energetiche.
 
Alla prima riunione si decise "per il primo anno in prova mettiamo 30% fisso 
70% a consumo" ed io mi opposi perchè queste cose le dovrebbe calcolare un 
tecnico e non per alzata di mano.
Secondo anno un buon 1/2 dei millesimi si oppose perchè con valvole a manetta 
pagarono 2000 euro e per alzata di mano scelsero 70% fisso e 30% a consumo ed 
io mi opposi perchè queste cose le dovrebbe decidere un tecnico e non a seconda 
dell'andamento dell'anno precedente.
 
Inoltre quell'ignorante dell'amministratore suddivideva a spesa variabile solo 
il gas e non tutte le altri voci di spesa. Perciò alla fine veniva fuori come 
risultato un 85% fisso e un 15% variabile a consumo. Da tenere acceso il 
riscaldamento a tenerlo spento la differenza era di appena 100 euro!
 
Finalmente nel 2014 usci' la suddetta legge e con legge e verbali alla mano io 
mi rifiutai di pagare, chiamai l'avvocato e scoprimmo che la ripartizione era 
sta fatta senza analisi energetica. L'analisi energetica era richiesta anche 
per gli anni pregressi. Così in seguito a diagnosi energetica vennero 
attribuiti i nuovi millesimi e ricalcolate le ripartizioni con i parametri 
corretti.
E dalla ditta che aveva eseguito i lavori e dalla negligenza 
dell'amministratore ci vennero abbuonati il costi del progetto e della analisi 
energetica e delle spese legali, quasi 15mila euro in totale.
 
 

 analisi energetica e delle spese legali, quasi 15mila euro in totale.
 
Cioč avevate eseguito un nuovo impianto caldaia + ripartizione tutto senza 
progetto? Complimenti. 
 
 

 progetto? Complimenti.
 
Il progetto c'era ma era un proforma generico che non riportava le 
caratteristiche e le necessità degli edifici. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:nb52jv$1kqo$2...@gioia.aioe.org...

Italian style.
Io devo stipendiare 5 ingegneri che fanno solo quello, arriva il primo 
idraulico che fa cazzate liberamente e i condomini tipo cordy sono pure 
contenti.
 
W il Duce 
 
 

 12-24 mesi (vedi il testo) dall'entrata in vigore della legge.
 
...snip...
 
E' da osservare cosa salta fuori di interessante quando cento teste leggono
cio' che dieci consulenti vorrebbero resta riservato.
Per questo ho pensato di citare integralmente la parte interessante i
consumatori (la legge complessivamente e' molto piu' lunga), proprio per le
sue implicazioni che vanno oltre al condominio.
 
Non pochi amministratori vorrebbe trattare i condomini come se fossero dei
bambini debosciati, non in grado di intendere e volere (salvo quando
votano seguendo il dettato degli amministratori), ma in realta', la
categoria dei "condomini", include di tutto, c'e' la persona semplice,
ma c'e' anche il professionista che preferisce vivere in condominio,
(con quello che succede oggi a chi vive nelle case monofamigliari ...)
oppure altro tipo di persona con voglia di documentarsi, percio' mi
ripeto:
 
---------------------------------------------------------------------
Sapete perche' gli amministratori di mestiere [o, aggiungo ora, i loro
tecnici "amici"] non vi citano mai le leggi, ma sempre le normative
(CEI, UNI, ...) ?
 
Perche' le leggi sono "pubbliche" e chiunque puo' leggere di persona di
cosa si tratta e valutare se la pretesa ha senso o meno.
 
Le normativa invece sono private, occorre acquistarle, e spesso costano
anche salate. Inoltre sono spesso scritte in un modo tutt'altro che
immediato, un freddo elenco di affermazioni isolate e tabelle.
 
...snip...
 

 sue implicazioni che vanno oltre al condominio.
 
1. Confesso di essere un amministratore. E...
2. Le leggi italiane sono scritte malissimo!
Un esempio? Pronto subito: la legge da Lei riportata parla di "gas 
naturale". Facciamo un esempio: l'aria è un gas naturale? L'azoto è un 
gas naturale? Mmmm... ma allora: esistono gas non naturali? Mah...
 
La differenza fra una legge ed una norma, spesso, è anche questa: la 
norma la scrive chi conosce una certa materia, mentre una legge è 
scritta da persone elette (da noi, accidenti!), che spesso si mettono a 
legiferare su argomenti che conoscono in modo molto approssimativo.
 
E lì nascono i pasticci per tutti.
 
Come nel caso di questa legge, che come spesso accade quando a scrivere 
è una maggioranza di sinistra, entra eccessivamente nel dettaglio 
tecnico, non lasciando ai tecnici il ruolo di tecnici. Volendo fissare 
un criterio per tutto, fa un casino d'inferno.
 
Io nelle norme in questione vedo un palese conflitto con l'ultima frase 
del comma 1 art. 1123 c.c. che scrive che bla bla bla... le spese si 
dividono in base a ... bla bla bla... SALVO DIVERSA CONVENZIONE.
 
Cioè la legge stabilisce dei criteri "convenzionali" per suddividere le 
spese, ma lascia i privati cittadini liberi di pattuire fra loro in modo 
diverso i criteri di divisione.
 
Il problema oggi è che (contrariamente a prima della 220/2012), per 
cambiare le tabelle non è più necessaria l'unanimità. Mi aspetto un 
notevole contenzioso in materia. E spero di sbagliare.

 diverso i criteri di divisione.
 
Ancoraaaaaa, allora apri bene il cervello: con 1000/1000 puoi suddivedere le 
spese come cazzo ti pare, in base a chi ha l'uccello piů lungo, in base a 
chi ha la moglie piů fica, ma basta 1/1000 che si oppone e siete obbligati 
ad applicare la "risoluzione" di legge ovvero a norma UNI.