Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Re.: Foratura... (seria)

Hai perfettamente ragione, Sergio. Le camere d'aria moderne (almeno quelle
dei copertoncini) fanno letteralmente schifo in quanto a possibilita' di
essere aggiustate. La pezza, preparata o no, non aderisce, per quanto mastice
ci si metta. Una volta riuscivo a riutilizzarla sino a 3-4 pezze, ora sono
costretto a buttarle via subito. Mi e' capitato a luglio, in un'uscita,
di bucare tre volte (scoprendo, poi, a casa che la colpa era del nastro
interno a protezione dalle punte dei raggi, gia' deteriorato anch'esso,
nonostante l'avessi cambiato all'inizio dell'anno!), e di dover gettare via
tre camere d'aria nuove!
D'accordo, il costo non e' eccessivo, ma io sono contro gli sprechi per
principio. E la cosa riguarda anche i copertoncini: ne ho provati di tutte
le marche, ma fanno pena tutti quanti, durano poco, il battistrada si
consuma in un amen, si stacca la parte in gomma, si scuciscono ai bordi,
insomma sono pietosi (coi vecchi tubolari, se non bucavi, potevi percorrere
anche 20-30 mila chilometri senza questi problemi - ma con quello dello
scollamento nelle discese lunghe e conseguente pericolo per la valvola).
Qual e' la vostra esperienza? Mi sembra che la bicicletta sia migliorata
per certi aspetti (telaio? verniciatura?), ma notevolmente peggiorata
in altri (sara' un caso, ma in genere tutto cio' che, pur con nome europeo,
viene prodotto in Taiwan, Tailandia, Pakistan, Cina e cosi' via).
                                                        Diego
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 viene prodotto in Taiwan, Tailandia, Pakistan, Cina e cosi' via).
Sai, ho notato anche io questa cosa. Anche io avevo i copertoncini della
Michelin e ricordo che ci macinavo km e km prima di sostituirli. Purtroppo
oggi, abbiamo bici favolose che costano uno sproposito, costuite con 
materiali ipertecnologici (carbonio, alluminio aeronautico, ecc.) e poco
accessibili alla "massa" , e nello stesso tempo abbiamo le biciclette
"comuni", quelle che non superano il milione, costruite con materiali
scadenti. Altra cosa che ho notato, sempre confrontando il passato, e'
che tutti i principali ricambi di consumo sono fatti con materiale piu'
scadente di quello usato in altri componenti della bicicletta
(vedi i copertoni che durano pochissimo, le camere d'aria irriparabili,
i pattini dei freni, ecc.). Magari la bici ha un bel telaio, un bel cambio,
pero' spesso i copertoni sono inguardabili.
Alberto

 viene prodotto in Taiwan, Tailandia, Pakistan, Cina e cosi' via).
Eh, si. Ho la stessa impressione, più qualche esperienza negativa, tipo
caduta a > 60 Km/h (in discesa, in discesa) causa distacco del
copertoncino anteriore -> esplosione -> arresto immediato della
bicicletta ma non del ciclista (tipo cartone animato, non so se
rendo l'idea).
La cosa strana è che adesso sto provando del materiale a basso livello
(nel senso che costa meno ed è raccomandato per "turisti") e sembra
andare meglio. Forse il problema è che ci stiamo buttando su materiale
fatto per professionisti, i quali chiedono performance al 110% per qualche
chilometro e poi buttano via e rimpiazzano. O forse stiamo spingendo il
materiale oltre il limite (il ragionamento sui professionisti si applica
anche qui) gonfiando a pressione troppo alta dei pneumatici troppo
piccoli (a proposito, sto provando dei 23C al posto dei soliti 19/21 e la
cosa va molto bene). Il mio posteriore "buono" è praticamente buono da
buttare mentre l'anteriore "bassa gamma" è come nuovo. Questo dopo 4 mesi!
Anche il discorso della produzione "straniera" concorda con quanto vedo
qui in giro. Non voglio fare pubblicità, ma le due marche migliori di
copertoncini che abbia provato sono una francese e una americana. E sono
sicuro che li fabbricano nei relativi paesi di origine (anche se il
fallimento catastrofico di cui sopra l'ho avuto con un fascioncino
francese).
Ciao,
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Robert...@cern.ch
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buttare mentre l'anteriore "bassa gamma" č come nuovo. Questo dopo 4 mesi!
Questo invece l'ho verificato anch'io. I copertoncini piů sono di alta
gamma e meno durano.
Ciao
Nicola Semboloni
Visita le mie pagine sulla MTB a Siena e dintorni all'url:
http://www.freeweb.org/freeweb/MTB_a_Siena/
e le FAQ sulla bici ed il ciclismo all'url
http://www.freeweb.org/freeweb/vaifaq.htm
(togli "levami" dall'email per scrivermi)

 mette sotto ALTA pressione e si lascia per un pò (tipo una notte).
Uhm... grazie dei consigli, stanotte ci provo...
(questo periodo sono talmente incasinato che la piccola manutenzione della
bici mi tocca farla di notte... sigh)
Alberto

Alberto
Beh, sono daccordo, tranne sul fatto che le camere d'aria sono irriparabili,
o i copertoni inguardabili.
Piuttosto sapete dirmi cosa mai può giustificare il costo di un copertoncino
corsa Vittoria o michelin da 50.000? Io le gomme per la mia auto le pago
45.000! E i prezzi dei copertoni mtb? Ma che siamo matti?
Oppure il vrcchio gruppo Shimano LX che ha il movimento centrale con i fermi
in plastica? Il nuovo non lo so.
Per avere dei fermi in alluminio bisogna spendere quasi 100.000 per il
movimento XT!
Voi cosa ne pensate di tutto ciò?
Cosa ne pensate di quei sapientoni che adesso dicono che il pubblico delle
bici vuole materiali e bici più di alto livello, mentre prima "ci"
accontentavamo?
Dove erano loro prima?
Non potevano, i vari fondriest, gimondi, e compagnia bella, (scritti tutti
in minuscolo) ribellarsi e dire le cose come stavano, piuttosto di costruire
i catorci che hanno venduto, o commentato senza dire nulla?
E non possono dire che è possibile andare fantasticamente in bici senza
spendere milioni?
Magari comprando componentistica valida non shimano, CHE E' USA E GETTA!
Forse avrebbero guadagnato di meno... ma questa è un'altra storia.
Ciao e fatemi sapere come vanno a finire le vistre bici e se vi sono stato
utile,
volevo solo aggiungere che se avete delle camere d'aria tipo carta velina,
come ho letto in qualche post sul NG, magari azzurrina ecc., ascoltatemi,
correte a comprare 2 camere d'aria che costano poco, non pochissimo, e usate
quelle, riparandole quante volte volete, fino alla nausea, io sono solito
tagliare in quattro parti le pezze di riparazione, che sono ci 2 cm di
diametro, per avere 4 spicchi che uso per 4 diverse riparazioni. Cosa ne
dite, faccio male?
Ciao ed evviva il newsgroup!
E se fate le foto del salone speditemele, così le pubblico con i vostri
nomi!

Non mi sembra ragionevole tagliare le toppe grandi riducendole perche' i
bordi non risulterebbero sfiniti, come devono essere (ci sono anche dei
toppini piccolissimi in commercio). Sono d'accordo che e' comunque buona norma
non abbondare con il vulcanizzatore, e se e' appena vecchio e 'colloso' da
non potersi spalmare bene e' meglio buttarlo.
Proprio ieri sera mi sono entusiasmato: sono riuscito a mettere un
mini-toppino dove per ben due volte ero fallito. Credo che un
miglioramento decisivo sia stata l'applicazione di un po' di, veramente
poco, vulcanizzatore anche sul toppino. 
Caveat: c'e' stato uno spiacevole side-effect. 
Ho lasciato bruciare una pentola con i fagioli, ma ne valeva la pena. 
Sergio
Pisa

                                                        Diego
Ma il procedimento per riparare lo svolgete nel modo giusto???
e cioč
1) individuare il foro
2) carteggiare la parte con carta vetrata fine
3) spalmare il mastice senza abbondare in quantitą ma avere
l'accortezza di spargerlo per una zona piu' larga della toppa
4) lasciare asciugare bene (non deve appiccicare il dito se lo
appoggiate sopra) questa fase č importante per la buona riuscita della
riparazione
5) applicare la toppa e premere bene soprattutto sui bordi
6) eliminare la pellicola facendo attenzione a non sollevare i
bordi.In genere la pellicola tende a rompersi in mezzo durante la
pressatura, iniziate a toglierla da li'
Se fate cosi' e la toppa tende a togliersi allora potrebbe essere il
mastice o la toppa vecchi.
Ivan

 Forse avrebbero guadagnato di meno... ma questa è un'altra storia.
Se devo essere sincero, a me 'sta shimano non e' mai piaciuta come marca...
Sulla mia vecchia bianchi sport avevo il campagnolo...
Ma la campagnolo oggi, oltre a produrre mga-cambi per le bici da corsa, che
voi sappiate, produce anche cambi per mtb/trekking/city?
Possibile che qualsiasi mtb debba avere 'sto cavolo di cambio shiTmano? ;)
Alberto

 mastice o la toppa vecchi.
Nel frattempo io da parte mia ho concluso che un velo di vulcanizzatore
anche sulla toppa non guasta.
Concludo comunque che le camere d'aria 'nere' hanno alcuni innegabili
difetti:
- non sono affatto regolari nella loro elasticita' (provate a gonfiarle e
notate le salsicce);
- hanno in risalto la linea di saldatura/stampo/fusione (o non so io che
cosa) longitudinale che offre una difficolta' in piu' a pulire e rendere
piana la parte da incollare;
- sono fatte di una mescola che vulcanizza male (poca o cattiva gomma?) e 
infatti non puo' essere usata per ricavarne delle toppe;
- non sono affatto resistenti alla foratura (ho confrontato con una camera
estratta da un tubolare di buona qualita'e ho notato che la elasticita' e'
infinitamente minore);
- infine, ma questo e' il meno, essendo nere c'e' anche una certa
difficolta' a segnare con la biro la zona dove mettere la toppa.
Per me ce n'e' abbasstanza.
Sergio
Pisa  

Possibile che qualsiasi mtb debba avere 'sto cavolo di cambio shiTmano? ;)
No, ci sono i componenti Sachs, o Sram. Tutti Shimano compatibili, però.
Ciao
                Maurizio

difetti:
Scusate l'ignoranza ma quali camere usate se non quelle nere???
Quelle dentro ai tubolari sonon piu' sottili e di qualita' anche
perche' il tubolare č chiuso anche sotto ed č piu' sottile, il
copertoncino (specie il GP3000 della continental) ha talmente tante
tele che il fatto che la camera sia irregolare non lo influenza piu'
di tanto.
E poi a 8-9-10 atm penso che la camera aderisca al copertoncino come
una seconda pelle.

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http://space.tin.it/sport/stzingar/index.htm
Aggiornato settembre 99,con nuova grafica ,animazioni
e nuove pagine
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Sergio SERVADIO ha scritto nel messaggio ...
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