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Titolo: trasporto bici su treni in Svizzera

ciao a tutti,
in occasione del primo maggio vorrei fare un breve giro in Svizzera, 4
giorni partenza da Como o Lugano e arrivo a Ginevra.
Da Ginevra vorrei tornare a casa in treno (Milano poi Bergamo). Ho
cercato sul sito delle ferrovie svizzere 
http://www.sbb.ch/it/
 e non
ho capito una cosa:
per alcuni treni è indicata la dicitura "BICICLETTE: Nessun carico in
proprio" (il simbolo è una bici barrata), per altri è indicato
"BICICLETTE: Prenotazione obbligatoria" (simbolo bici semplice) e per
altri ancora non è indicato niente in merito alle biciclette.
Che si intende con "nessun carico in proprio" ("kein Selbstverlad" in
tedesco, "Pas de chargement libre-service" in francese) ? significa
che il trasporto bici non è previsto o che è previsto ma che bisogna
lasciarla al personale che la carica sull'apposita carrozza (se il
carico non è "in proprio" ci penserà qualcun altro) o altro ancora ?
E sui treni per cui non è indicato niente, significa la bici che si
può caricare "in proprio" o che non si può caricare affatto ? nel
secondo caso sarebbe impossibile un Ginevra-Milano, e la cosa mi
sembra strana.
Il simbolo con la bici barrata mi farebbe pensare a un divieto, ma
allora non sarebbe più semplice dire "trasporto non consentito" ? Kein
Selbstverlad sicuramente non significa "vietato"
Esempi:
treno IR1737 InterRegio Geneve-Brig, nessuna indicazione
EC135 Cisalpino Borromeo: "nessun carico in proprio"
ho trovato un articolo
http://www.velojournal.ch/CMS/content/view/459/89/
in cui sembra che si intenda un divieto e ad un certo punto dice "Als
Alternative besteht die Möglichkeit, Velos als Reisegepäck spedieren
zu lassen", cioè che come alternativa c'è la possibilità di far
spedire la bicicletta come bagaglio, cosa che per vari motivi
preferirei evitare.
Qualche elvetico mi può illuminare sulle modalità di trasporto bici
delle ferrovie svizzere ?
grazie
--
bikerfab
Viaggi in bicicletta, report foto e informazioni
Travelling by bicycle, report, pics and information
http://bikerfab.altervista.org/

 ha scritto nel messaggio 
news:1176829101.6...@e65g2000hsc.googlegroups.com...


 sembra strana.
Di solito le bici sono in libero carico e scarico. Bisogna trovare
il/i vagone/i giusto/i...
Ginevra-Milano: e` il Cisalpino, niente bici :-(
Invece di venire a Ginevra, perche` non ti fermi a Briga e fai il
Sempione fino a Domodossola? E` un passo facilino e molto bello.
Ciao,
-- 
        Roberto Divia`              Love at first sight is one of the greatest
Dep:PH Bat:53 Mailbox:C02110      labour-saving devices the world has ever seen
Route de Meyrin 385               ---------------------------------------------
Case Postale                                Phone:  
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CH-1211 Geneve 23 CERN                      Fax:    
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Switzerland                                 E-Mail: 
Robert...@cern.ch

 Sempione fino a Domodossola? E` un passo facilino e molto bello.
volevo fare un giro più "largo". L'ultima versione è un tour dei
laghi: partenza da Colico, Chiavenna, Maloja, Silvaplana, Chur,
toccata e fuga del lago di Costanza, Zurigo, Lucerna, Berna, lago di
Neuchatel, Losanna, Ginevra.
Circa 660km da fare in 4 tappe. La più dura dovrebbe essere la prima,
il resto mi sembra "tranquillo". Manca qualche altro lago ma in 4
giorni di più non riesco a fare.
ciao e grazie


 giorni di più non riesco a fare.
Da Neuchatel a Briga ce la fai in un giorno (pianura & discesa)
abbondante. Il Sempione si fa in mezza giornata. Potresti per
esempio fare tappa a Aigle (col centro mondiale del ciclismo)
o Monthey, che sono entrambe all'inizio del vallese, e riprendere
per il Sempione il giorno dopo.
Tra Losanna e Ginevra non ne vale troppo la pena, almeno non lungo
il lago. La strada passa spesso e volentieri all'interno e non ha
panorami. Se invece vuoi farti i vigneti allora le cose cambiano.
Anche le pendenze... Pero` cosi` non fai Losanna (la strada dei
vigneti comincia prima, se scendi fino a Losanna centro poi devi
risalire, probabilmente a Morges -> Apple).
Il lago e` molto bello tra Losanna e Villeneuve, sulla via del
Vallese. Attraversi Montreaux e Chillon (un castello bellissimo)
e hai sempre la vista su tutto il lago. Il Vallese e` un po' meno
interessante ma hai una ottima vista sulle alpi vallesane.
Tieni presente che prendere un treno per mezz'ora non costa tanto e
praticamente tutti i treni interni sono OK. Quindi hai sempre l'opzione
di raggiungere la stazione piu` vicina, comprare il biglietto e
evitare i punti "noiosi".


 interessante ma hai una ottima vista sulle alpi vallesane.
Potrei optare per questa variante, anche se arrivare a Ginevra sarebbe
comodo per avere una grossa stazione ferroviaria da cui trovare treni
per il ritorno senza fare troppi cambi intermedi.
grazie per i consigli, vedrò, anche se per il primo maggio il tempo
stringe.


 per il ritorno senza fare troppi cambi intermedi.
I treni del ritorno che accettano bici cambiano tutti a Briga.
Tutti i treni per Milano passano e fermano a Briga.
Potrei proporti un'alternativa degna di qualche salita in piu`:
Neuchatel
Fribourg
Bulle
Chateau d'Oex (salita facile)
Col des Mosses (salita difficilotta)
Aigle (discesa da favola)
Martigny
Briga
Sempione
Fattibile in un paio di giorni... Il tratto Aigle-Briga lo puoi anche
fare in treno (tutti i treni fermano in entrambe le stazioni). Ti perdi
il Lago di Ginevra ma guadagni in prealpi e alpi.


 il Lago di Ginevra ma guadagni in prealpi e alpi.
ho cercato delle combinazioni di treni-bici da Ginevra fino a Bergamo
e per arrivare entro mezzanotte dovrei partire intorno alle 14. Le
tappe sono da 150km e rischio di non farcela per quell'ora. Prendendo
il treno a Sion intorno alle 17 la cosa è tranquillamente fattibile.
Il tratto Montreax-Martigny-Sion mi sembra una valle con pendenze
tranquille senza particolari difficoltà: confermi ?
Mi perdo Ginevra (che tanto non avrei tempo di vedere niente :-)
sarebbe più una cosa simbolica) ma almeno arrivo a casa.
grazie


 sarebbe più una cosa simbolica) ma almeno arrivo a casa.
Panorama diverso, strade diverse... Ma perdi poco. E non ci vedremo :-(


P.S. Ho bazzicato parecchie strade in Svizzera, tipo:
- Neuchatel
- Berna-Langnau
- Thun-Interlaken-Brienz-Meiringen
- Gstaad-Zweisimmen
- Davos
- St.Moritz
- Wildhaus
- Landquart
- Locarno-Centovalli
Se ti servono delle dritte, fammi un fischio...


 100 Km di traffico e vento. E potresti riuscire a fare il Sempione...
vedrò, anche se in base ad una approssimativa tabella di marcia quel
tratto sarebbe da percorrere nel pomeriggio. Per fare un passo alpino
preferirei partire in mattinata. Comunque dipende da tante cose.
Grazie per i consigli


 preferirei partire in mattinata.
Col caldo che fa in questi giorni, non dovresti aver problemi a farlo
alle nove di sera ;-) In ogni caso, capisco e concordo.
