Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Il senso del ridicolo

1) Ieri a Ventimiglia una turista danese e' stata multata di 3333
(tremilatrecentotrentatre') euro per aver acquistato un paio di
occhiali da sole da un venditore abusivo. E' stata multata la turista
ignara, non il venditore in mala fede. Naturalmente dopo che le e'
stata constestata la multa, la donna e' scomparsa. Intervistato alla
radio, il capo dei vigili di Ventimiglia ha dichiarato con
soddisfazione: "quando si e' vista comminare la contravvenzione, se non
si e' sentita male, poco ci mancava".
2) La Magistratura di Milano ha ordinato alla polizia di arrestare 13
(tredici) agenti della CIA per aver condotto operazioni segrete sul
suolo italiano, nel 2003. Di nessuno di questi si conosce naturalmente
il domicilio attuale...
3) Dopo 20 udienze e decine di milioni di euro spesi in indagini, il
Tribunale di La Spezia ha condannato all'ergastolo 10 ex sottufficiali
delle SS per la strage di Sant'Anna di Stazzema, avvenuta 61
(sessantuno) anni fa. Inoltre la corte ha condannato i 10 al pagamento
delle spese processuali. Peccato che i 10, tutti di eta' tra gli 80 e i
90 anni, non si siano mai presentati in aula.
E' cosi' che la magistratura italiana fa il suo lavoro.
Ah, mi raccomando la cosa fondamentale: la separazione dei poteri...
legislativo, esecutivo, e giudiziario. La magistratura deve essere
indipendente, e non deve rendere conto a nessuno....
saluti
N! Xau

Il 24 Jun 2005 00:27:27 -0700, N! Xau ha scritto:
c'è da sbellicarsi:
http://www.nemesi.net/leggiExtra.htm
soprattutto verso metà c'è "la Chiesa Cattolica" e scrivono...
" Al concilio di Macon (585), a piccola maggioranza di voti, venne
sentenziato che le donne avessero un'anima. "
ROTFL!!!
:))


Puoi andare a vivere  in Corea (del Nord) o in qualche stato islamico, se 
preferisci.

 occhiali da sole da un venditore abusivo
E aggiungo, pensando ai locali negozi di lusso che avranno premuto per far
scacciare gli sporchi vu cumpra', per l'intanto hanno scacciato gli incassi
di una turista straniera (che sicuramente non avra' pagato la multa e se ne
sara' andata qualche chilometro piu' in la'), della sua famiglia e di molti
suoi amici che sicuramente mai verranno in ferie qua.
-- 
Il gruppo Fininvest, di cui non mi occupo piu', e' stato costretto a vendere gli 
Euromercati  perche' i compagni avevano smesso  di frequentarli.

 E' cosi' che la magistratura italiana fa il suo lavoro.
A parte che su 1) non capisco cosa c'entri la magistratura (e comunque la
notizia che ho ritrovato su internet e' parecchio diversa dalla tua
versione), con 2) vorresti proporre di chiedere l'arresto solo di quelli
che sono in casa facilmente rintracciabili? 
Su 3) non dico nulla, e' evidente che lo fai per fiammare...
-- 
Quando si assume un ruolo come questo, la vita cambia. I cattolici la chiamano la 
Grazia dello status. E' una cosa che ti fa diventare una persona diversa senza 
che tu te ne accorga. Gia' stanotte ho dormito da persona diversa, anche se con 
lo stesso pigiama. (30/04/1994)

 Puoi andare a vivere  in Corea (del Nord) o in qualche stato islamico, se preferisci.
Grazie ma amo il mio paese. Probabilmente piu' di te.
ciao
N! Xau

 scacciare gli sporchi vu cumpra'...
Negozi di lusso a Ventimiglia?
ciao
N! Xau

 Su 3) non dico nulla, e' evidente che lo fai per fiammare...
E invece no. 
ciao
N! Xau

 E invece no.
Nel tal caso, diventa una constatazione del declino morale di questa
nazione. Ci sono decine e decine di cose che possono essere fatte per
risparmiare i soldi dei contribuenti allora, dalle indagini sulle stragi
alla semplice caccia ai ricettatori di autoradio rubate.
-- 
Chi mi dipinge come uno abituato a cambiare idea non mi conosce
(CDSOL 17.3.04)

 Negozi di lusso a Ventimiglia?
Se non sono a Ventimiglia o se non sono di lusso non cambia niente, eh...
-- 
Mediaset e' l'esempio di conduzione liberale, un esempio di moderazione.
(prima delle elezioni 2001, ROL 28/03/01)


AH AH AH AH!!
E cosa te lo fa pensare? Il fatto che abbia gioito, con tuo grande scandalo, 
x la sconfitta del Milan in C.L.? ("certa gente tradirebbe il suo paese" 
uhuhu..)
Dunque, vediamo il tuo "amor patrio":
1. agenti di un paese straniero rapiscono un cittadino residente, in barba 
alle leggi del tuo paese ed in evidente spregio  della sovrantità nazionale. 
Tu irridi ai magistrati (che tra l'altro sono obbligati ad agire )
che in questo caso, tra l'altro, difendono quel po' di sovranità nazionale 
che ci rimane.
2. Sessanta anni fa una banda di assassini nascosti dietro una divisa 
militare massacra in maniera raccapricciante qualche centinaio di tuoi 
concittadini inermi. Invece di sdegnarti per il fatto che gli atti siano 
stati tenuti  nascosti (da tuoi/nostri concittadini) per più di mezzo secolo 
in un'armadio rivolto verso il muro, irridi alla sentenza che, seppur in 
ritardo, rende giustizia alle vittime, e quindi irridi al dolore dei parenti 
e dei superstiti. Se hai coraggio, vai a dirglielo in faccia "ci siete 
costati troppo".
Vergogna 

 Vergogna
Ma piantala, smettila di stravolgere il senso dei post per sparare i tuoi
anatemi.
-- 
N! Xau
Località Toscane in Inglese:
http://tinyurl.com/7ag9a

 Se non sono a Ventimiglia o se non sono di lusso non cambia niente, eh...
li hai tirati fuori tu, "i negozi di lusso che hanno premuto per far
scacciare gli sporchi vu'cumpra".
ciao


 alla semplice caccia ai ricettatori di autoradio rubate.
Ma cosa c'entra????
Ora si sta parlando di processi. Per te ha molto senso processare gente che
non sara' mai in aula, gente di 85 anni e per reati commessi 60 anni fa?
Priebke riuscirono a prenderlo, e lo portarono in Italia, ok.
Ma questo e' un caso diverso, tempo perso per processare gente in
contumacia. Gente che tra 5 o 6 anni sara' morta per cause naturali e che
non scontera' mai la pena.
Capisco il dolore delle vittime e l'orrore di quello che fu, ma un po' di
buon senso via.
Abbiamo i processi piu' lunghi del mondo, ma non hanno altro da fare i
magistrati?


 Priebke riuscirono a prenderlo, e lo portarono in Italia, ok.
Guarda che S.Anna di Stazzema è un episodio IMHO molto più grave di quello
delle Ardeatine e di Priebke. E' stato un eccidio selvaggio che senza la
minima ombra di dubbio riveste il carattere di gravissimo crimine di guerra
per come si è svolto, e dove le responsabilità degli esecutori materiali
sono meno 'scaricabili' sugli ufficiali superiori . Questi reati non cadono
in prescrizione ed è sacrosanto che il processo vada avanti, se non altro
per un ideale di giustizia e per rispetto delle vittime. Se ti va di avere
dubbi e di protestare puoi farlo, ma ponderando ad esempio sul fatto che
alle azioni in questione parteciparono molti ns. connazionali,
repubblichini e/o inquadrati nei reparti di Waffen-SS, e che per decenni
non è stata fatta una beata mazza. 
Quanto all'età degli imputati, questo come nel 99% dei casi analoghi
questo impedisce normalmente l'incarcerazione, e ci mancherebbe altro. 
Le eccezioni sono rarissime, che so, il Maresciallo Petain in Francia ed
Erich Priebke (che è ai domiciliari in un ospedale comunque) in Italia ad
esempio. Guarda che un processo si deve celebrare anche se è sicuro che
l'imputato non sconterà la pena. Se io domani venissi a rubarti la
macchina, di sicuro visto che sono incensurato non sconterei nemmeno un
giorno di galera, ma tu preferiresti forse che io non sia processato ?
 

 giorno di galera, ma tu preferiresti forse che io non sia processato ?
Tu vivi nel mio stesso paese, piu' o meno abbiamo la stessa eta', e se mi
derubi una condanna sarebbe un ottimo deterrente per evitare che domani tu
derubi qualcun altro.
Nel caso di Sant'Anna, sento parlare di "soddisfazione" dei parenti delle
vittime. Me lo dici che CAZZO di soddisfazione e' sentirsi leggere una
sentenza di ergastolo (piu' la condanna al pagamento delle spese, eh!) per
imputati che non hanno mai visto ne' mai vedranno dietro le sbarre? E' una
buffonata.


 scacciare gli sporchi vu'cumpra".
Va bene! Allora traduci con "la classe bottegaia"...
-- 
top posters in 6/2005 (testing)
0695 tommyover                        0540 Achille Pièveloce                
0457 Morfeo~                          0400 Zer0 The ZePh|r                  
0394 Christian                        0372 N! Xau                           

 non sara' mai in aula, gente di 85 anni e per reati commessi 60 anni fa?
Qui si tratta di stragi di centinaia di italiani, non di caramelle rubate:
sarebbe stato bene che fossero processati decine di anni fa, ma meglio
tardi che mai, ma si sa, "l'armadio della vergogna" era chiuso...


 buffonata.
è evidente che fare processi del genere non ha nessun senso. è una
conseguenza dell'obbligatorietà dell'azione penale che abbiamo in Italia.
negli USA un Procuratore della Repubblica è eletto dal popolo, e a questi
risponderebbe se buttasse via i soldi dei contribuenti in processi
"manifesto" come quelli che hai citato.
più in generale, gli accusatori, prima di chiedere un rinvio a giudizio,
valutano se hanno *qualche* *concreta* possibilità di successo.
il caso di Priebke è un'altra pagina vergognosa della giustizia italiana: è
venuto spontaneamente in Italia convinto della sua innocenza, assolto nel
regolare processo, è stato riprocessato a furor di popolo alla faccia
dell'imparzialità del giudice.
senza poi considerare l'opportunità di tenere un novantenne in galera. e
senza considerare che ai partigiani, che in fondo furono quelli che
scatenarono tutto il casino apposta per provocare la reazione dei tedeschi,
uccidendo anche degli innocenti che passavano da Via Rasella, non fu fatto
niente.

 niente.
Io ho la sgradevole sensazione che se tu fossi gia' nato allora saresti
stato a favore dei nazisti.
-- 
top posters in 6/2005 (testing)
0695 tommyover                        0541 Achille Pièveloce                
0457 Morfeo~                          0400 Zer0 The ZePh|r                  
0394 Christian                        0373 N! Xau                           

 niente.
Su questo non sono assolutamente d'accordo con te. I partigiani facevano
quello che facevano, utile o inutile che fosse, ma fondamentalmente giusto.
Non capisco cosa vuoi dire con "apposta per provocare la reazione dei
tedeschi".
Certo, si sapeva che i nazisti dopo ogni azione partigiana si scatenavano in
massacri, e allora? Avrebbero dovuto arrendersi e consegnare le armi?


 tardi che mai, ma si sa, "l'armadio della vergogna" era chiuso...
L'armadio della vergogna era addirittura sprangato per i crimini commessi
contro gli italiani in Istria.
Almeno di Sant'Anna e Marzabotto si e' saputo subito.
Sulle foibe si e' mentito spudoratamente per mezzo secolo, come Togliatti
aveva voluto.
Comunque, dici meglio tardi che mai eh? Allora, sentiamo, cosa ha portato,
di fatto, questa sentenza?
Qualcuno fara un giorno di carcere? La storia e' stata riscritta in maniera
piu' giusta? La gente di sant'Anna e' piu' "soddisfatta"?


 Va bene! Allora traduci con "la classe bottegaia"...
cosa c'entra con il fare una multa di 3000 euro ad una turista straniera
perche' ha comprato un paio di occhiali?


 perche' ha comprato un paio di occhiali?
Ti basta guardare chi chiede di fare queste cose.
-- 
Oh, error!

 piu' giusta? La gente di sant'Anna e' piu' "soddisfatta"?
Fai confusione tra giustizia e il veder la gente in carcere, prima di
tutto: e per la gente di Sant'Anna contenta, prova a chiedere a qualcuno di
loro, anche non facente parte dell'associazione delle vittime. Io mi
stupirei del contrario...
-- 
Oh, error!

 Gli e' andata male su ogni fronte.
Ripeto: chiedi ai parenti e ai superstiti.

 aveva voluto.
Sulle foibe non si è mentito affatto. Si sapeva tutto benissimo, chi voleva 
documentarsi lo poteva fare tranquillamente.
Smplicemente c'era un tacito accordo (che evidentemente non riguardava solo 
Togliatti) di non parlarne.
Così come non si parlava (e se ne parla poco anche oggi, tranne che in 
qualche bel programma di storia che viene trasmesso sempre a notte tarda, 
guarda caso..) dei crimini italiani in jugoslavia e in Libia... 


Chi li porta ad agire è la legge. 

 
Anche a te, oggi non ne tiri una decente :-P
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Se voi però avete diritto di dividere il mondo in italiani e stranieri 
allora vi dirò che, nel vostro senso, io non ho Patria e reclamo il 
diritto di dividere il mondo in diseredati e oppressi da un lato, 
privilegiati e oppressori dall'altro. Gli uni son la mia Patria, gli 
altri i miei stranieri." (Don Lorenzo Milani  -Lettera ai cappellani 
militari.)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 PER FORTUNA! Ci mancherebbe altro che l'azione penale fosse discrezionale!
e perché?

"Uno Qualunque" <som...@somewhere.world> ha scritto nel messaggio 
news:42bea0d7$0$1148$5402...@news.sunrise.ch...

Perchč, grazie al cielo, il nostro ordinamento č basato sul sacrosanto 
principio che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge, anche alla 
legge penale.
E chiunque commette un reato, indipendentemete dalla sua posizione, č 
chiamato a risponderne.
Guarda, ci sono tante cose che non vanno nella giustizia italiana, ma 
prendere a riferimento il sistema giudiziario americano č una cosa che 
meraviglierebbe gli americani stessi.
(in rete ci dovrebbe essere ancora la puntata di Report a riguardo, dagli 
un'occhiata) 


visto che in certe cose sei pigro qui ci sono alcuni commenti
http://tinyurl.com/b38r3

 
non penso proprio. criticare l'attentato terroristico di via Rasella non
vuol dire mettersi dalla parte dei nazisti.

 un'occhiata)
gli darò un occhiata. hai il link da darmi velocemente?

 vuol dire mettersi dalla parte dei nazisti.
Io penso proprio di si, i militari colpiti erano appunto militari 
nazisti non turisti, ed era il 23 marzo 1944 non decontestualizzarlo 
...come è sovente fare per le foibe.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Strano gioco, Dr.Faulkner: l'unica mossa vincente è non giocare" 
('Wargames')


 vuol dire mettersi dalla parte dei nazisti.
Da come lo critichi si'. Ti invito a rileggerti le faq sull'attentato.
-- 
Non e' piacevole passare la giornata in Parlamento a votare. Io ho gia' delle idee 
per cambiare i regolamenti parlamentari. La democrazia si puo' esprimere anche con
altri sistemi, magari scandalosi. Ma occorre guardare avanti (Ansa 19.3.04)

 gli darň un occhiata. hai il link da darmi velocemente?
http://tinyurl.com/c6e2z
 

 
Nizzau a volte dici proprio delle cazzate lo sai?
Cosa minchia c'entra il tuo accanimento contro la magistratura con i fatti
da te riportati?
In nessuno dei tre casi si notano grossi problemi.
Mentre non ti ho sentito starnazzare ad esempio quando con il milleproroghe
è stato allungato il mandato di vigna per far fuori caselli...strano eh.
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

 In nessuno dei tre casi si notano grossi problemi.
Non li noti TU.
Leggi gli altri post e forse vedrai cos'e' che non va nei due casi in
questione.
Come mai, ogni volta che uno dice qualcosa contro alla magistratura voi
di sinistra saltate su come se toccassero i vostri privilegi?
Evidentemente avete buoni motivi per pensare che faccia i vostri
interessi.
saluti
N! Xau

 e per la gente di Sant'Anna contenta, prova a chiedere a qualcuno di loro,
Tu hai chiesto?
Io al loro posto non sarei troppo soddisfatto.
saluti
N! Xau

 Smplicemente c'era un tacito accordo (che evidentemente non riguardava solo
Togliatti) di non parlarne
ah, ecco... molto meglio, allora.
ciao
N! Xau

 Ripeto: chiedi ai parenti e ai superstiti.
Tu hai chiesto?
ciao
N! Xau


Non ne ho avuto bisogno. Basta informarsi. (tanto + che la cosa ha avuto una 
certa risonanaza mediatica)
Cosa che tu, per puro partito preso, non fai. Oppure, se sei informato, sei 
in malafede. 

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> wrote in message
news:ztvve.22653$yM4.3...@twister2.libero.it...

...e aggiungerei nel Corno d'Africa (dove sono stati usati dal nostro
esercito, a quanto pare per la prima volta nella storia, armi chimiche di
distruzione di massa).

 interessi.
Via allora fammi incazzare.
1) non sono di sinitra ma come te lo devo dire maremma impested and
thief!!!
2) non mi pare proprio che la magistratura faccia i miei interessi ma la
situazione contingente italiana con tanti politici con problemi di
giustizia o nei migliori dei casi prescrizioni, con diatribe interne nelle
procure, con governatori di regione con alcuni legami discutibili, con
leggi ad personam e altre cose mi fa pensare che i problemi della
magistratura sia ben diversi da quelli indicati da te!


 Cosa che tu, per puro partito preso, non fai. Oppure, se sei informato, sei in malafede.
In malafede siete voi che difendete a spada tratta qualsiasi cosa
faccia la magistratura italiana.
I casi sono due: o
1) pensate che davvero sia infallibile (e quindi siete dei sognatori,
per dirla in modo cortese)
2) pensate che davvero sia dalla vostra parte (e quindi siete dei
faziosi, cioe' appunto in malafede).
ciao
N! Xau

 storia, armi chimiche di distruzione di massa).
giueee, che fate a gara a chi la spara piu' grossa?
per la cronaca, il gas nervino fu usato per la prima volta dai tedeschi
a Ypres, in Belgio - da cui il nome Yprite - durante la Grande Guerra
Questa almeno e' la Storia ufficiale. Poi, si sa, a sinistra e' in voga
la storia rimaneggiata.
ciao
N! Xau



...sfortunatamente la storia la fa chi vince, quindi c'è SEMPRE un altra
storia...
baz
-- 
"Scettico io? Ne dubito!"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede

 leggi ad personam [cut]
le supercazzole il lunedi' mattina tienitele per te
ciao
N! Xau

 ??? Corno d'Africa??? Italiani? Armi chimiche? Che hai qualche dettaglio in più?
ma che non lo sapevi? c'era scritto sulla PRAVDA, tempo fa.
ciao
N! Xau

 Si, e' quel che ho sempre pensato anche io.
Dici piu' la 1) o la 2) ?
Poera Italia.
ciao
N! Xau

 ...sfortunatamente la storia la fa chi vince, quindi c'è SEMPRE un altra storia...
Giusto. Noi nel corno d'africa abbiamo vinto o perso?
ciao
N! Xau

 Si, e' quel che ho sempre pensato anche io.
Io sono sinceramente allibito...
vi consiglio di leggere "Intoccabili" edito da Bur Futuropassato...se anche
scremate le parti che non gradite politicamente ci sono estratti di
intercettazioni telefoniche, lettere aperte a giornali, atti processuali e
l'esposizione cronologica degli eventi che chiarisce molto bene il panorama
attuale.
http://bur.rcslibri.corriere.it/sclibro.php?idlb=2696


 Prestamelo te.
Tirchio!
No ora è prenotato da' mi pa'




non è importante chi ha vinto o chi ha perso, era solo per dire che la
storia non corrisponderà MAI alla verità!
(poi non mi dilungo sul fatto che, IMHO, la verità è irraggiungibile)


 vi consiglio di leggere "Intoccabili"
parla dei giudici?
ciao
N! Xau

 parla dei giudici?
Parla della magistratura, di casi famosi, dell'antimafia di palermo, di
caselli, grasso etc.etc.


 sono diversi?
Per me tutto questo č veramente un problema, ma che la magistratura o i
giudici o chiunque debba controllare sia il piů possibile indipendente č
affidabile č auspicabile, ma quello che succede in italia č talmente
preoccupante che io non partirei tanto dai magistrati ma dai politici!


 a Ypres, in Belgio - da cui il nome Yprite - durante la Grande Guerra
Ah, ecco, grazie della delucidazione. Infatti mi pareva strano che tra i
tanti primati poco invidiosi dei tedeschi ci mancasse quello sull'uso dei
gas nervini...

 indipendente è affidabile è auspicabile,
allora, mi pare che anche tu sia d'accordo che, trattandosi di esseri
umani, e' *impossibile* che sia indipendente e affidabile al 100%
per renderla *il piu' possibile* indipendente ed affidabile e'
necessario che sia sottoposta al giudizio popolare, e questo attraverso
una forma di controllo che faccia capo all'esecutivo, eletto dal
parlamento, eletto dal popolo. Non possiamo andare alle urne anche per
i giudici, no?
Ma cosi com'e', fanno quello che loro pare e piace.
"Intoccabili" e' il titolo giusto.
ciao
N! Xau

 N! Xau
baz 
PS
sto' leggendo un po' alla svelta e di sfuggita, può essere che abbia
letto/capito male il filo del discorso...


 più?
"Mi sento fortunato":
http://www.gfbv.it/2c-stampa/04-1/040113it.html

 wrote in message
news:1119859986....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
[Baz]


---
Prese a piu' non posso tanto da dover rimediare coi gas, appunto.

 "Intoccabili" e' il titolo giusto.
Io resto allibito di cuore..
Per te il problema italiano è che potrebbero esserci potenzialmente dei
giudici che agiscono per loro interesse...e NON
che dell'utri è condannato ed è pagato dallo stato.
Che previti è dove è
che vespa e i giornali abbiano strombazzato che andreotti è stato assolto
quando invece è semplicemente caduto in prescrizione il reato CONFERMATO.
che i rapporti con la mafia esistano e siano provati (l'ultimo forse
cuffaro in modo veramente scandaloso) e che un altro ministro italiano dica
"con la mafia bisogna convivere".
Trovo scandaloso che ti preoccupi così tanto da iniziarci un thread con
motivazioni a dir poco frivole quando il nostro presidente del consiglio ha
le mani in pasta in tanti settori ed è pesantemente coinvolto in un forte
conflitto di interessi.
Quando un parlamento ha fatto un monte di leggi ad personam, quando
l'informazione è ridotta ad una serie di sterminati annunci sulle code in
autostrada su come non prendere caldo e su quale vino mettere sull'ultima
ricetta...
mah...


 era solo per dire che la storia non corrisponderà MAI alla verità!
Vero.
Magari pero' ci si puo' sforzare un pochino per farla assomigliare il
piu' possibile.
ciao
N! Xau



eh!!! sarebbe bello!! ma chi la sa' la VERA VERITA'????
baz ediproblemiesistenziali



Hai ragione, ma non me n'ero dimenticato: dell'Iprite nel corno d'Africa un 
po' di più se n'è parlato, non foss'altro per l'annosa polemica tra 
Montanelli e Del Boca. Il primo negava che l'esercito avesse mai usato i gas 
tossici nella guerra del '36, e praticamente dava del coglione a Del Boca. 
Quando poi furono desecretati gli archivi militari relativi a quel periodo, 
al veccho Indro non rimase altro che scusarsi pubblicamente..
Sulla Libia e sulla jugoslavia invece praticamente niente, se non qualche 
libro destinato a pochi, ed appunto trasmissioni televisive a notte fonda.
Sulle nostre 'prodezze' in Libia venni x la prima volta a conoscenza a 
Londra una quindicina d'anni fa: in un cinema di Leicester Square 
proiettavano 'Il leone del deserto': filmone con Antony Queen e Rod Steiger 
(cooprodotto dal col. Gheddafi) che in Italia non ha mai visto la luce.. 

 gas nervini...
Per la cronaca a Ypres nel 1915 fu usato cloro. In seguito sono stati 
sviluppati e usati altri gas come il fosgene o il solfuro di 
dicloroetile (gas mostarda, o Yprite sempre la' ma nel 1917). Sono gas 
vescicanti non nervini. Il primo uso in assoluto nella WWI e' stato a 
Bolimow (PL)
I gas nervini sono stati inventati sempre dai tedeschi, ma nel 1936 
(tabun) e messi in commercio come insetticidi...
Su wikipedia trovate tutta la storia se vi interessa farvi venire la nausea.
Ciao,
Alessandro


 Di nuovo: se ne sei convinto, chiediglielo, chiedi se ritengono che siano 
stati spesi soldi inutilmente. Dalle dichiarazioni riportate sembrerebbe di 
no, a te l'onere della prova.
Stai facendo (e non è la prima volta) la figura del pirla: vuoi polemizzare 
sulla magistratura, e va bene: ma stavolta ti sei attaccato a degli episodi 
che proprio non supportano le tue tesi (e ce ne sarebbero), ed invece che 
uscire elegantemente dal 3d ti arrampichi sugli specchi in un modo veramente 
penoso.
 Un po' come quella volta che piantasti una supercazzola perchè, secondo te, 
'Repubblica' online non aveva dato il giusto risalto al concerto di 
Springsteen...e ne uscisti ridicolizzato.
Soltanto che questa volta l'argomento è un po' più serio, visto che 
coinvolge aspetti come la sovranità nazionale e una tragedia che è rimasta 
indelebile nella memoria del paese.
Quindi falla finita di comportarti come un bambino che cerca giustificazioni 
per un voto cattivo e di far battutine idiote sulla pravda e sui 'comunisti' 
(in un tribunale militare, poi). 

 per un voto cattivo e di far battutine idiote sulla pravda e sui 'comunisti' (in un tribunale militare, poi).
Oh! Finalmente qualcuno che si incazza un po'!
Comunque mi piace sentirti difendere a spada tratta la magistratura
sempre e comunque, qualsiasi cosa faccia, dando prova di quanto la
consideriate, tu ed altri, uno strumento che puo' portare dei vantaggi
alla parte politica che vi e' piu' congeniale.
E questo, alla faccia dei discorsi di indipendenza della magistratura e
imparzialita' dei giudici.
ciao
N! Xau

 imparzialita' dei giudici.
Te non stai bene


 eh!!! sarebbe bello!! ma chi la sa' la VERA VERITA'???? 
RATZINGER



AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!
;-§
baz 


 è così che se ne garantisce l'indipendenza!!
Dai, sai bene che la magistratura e' fatta di uomini, e come tutti gli
uomini anche i giudici sono soggetti ad opinioni personali, simpatie,
interessi. Nel caso loro, essendo cariche pubbliche con enormi poteri,
ci va aggiunto tentativi di corruzione, appoggi politici e chissa'
quant'altro che puo' rendere la tanto decantata imparzialita' un
ricordo da studente universitario idealista-sognatore.
ciao
N! Xau



credo che tu abbia individuato il limite della civiltà umana... che per
l'appunto è fatta di uomini!!!! ;P
baz


 Che previti è dove è
non mi piacciono, ne' Previti ne' Dell'Utri
ma ora c'entrano una mazza con questo thread
ciao
N! Xau

 ma ora c'entrano una mazza con questo thread
Solo perchè questo thread è un flame che è iniziato senza capo nè coda!


 Solo perchè questo thread è un flame che è iniziato senza capo nè coda!
ROTFL.....
tu se' poho coda.... :D
ciao
N! Xau

 Infatti mi pareva strano che tra i tanti primati poco invidiosi dei tedeschi ci mancasse quello sull'uso dei gas nervini...
Loro sono sempre stati all'avanguardia in questo genere di cose.
Durante la prima guerra mondiale per esempio riuscirono per primi a
sincronizzare lo sparo delle mitragliatrici d'aereo con il movimento
dell' elica. In questo modo le pallottole passavano attraverso l'elica
e si potevano montare le mitragliatrici sul muso anziche' sulle ali, e
mirare al nemico molto molto meglio. Per questo, per un po', fecero
strage di aerei inglesi.
ciao
N! Xau

 Te non stai bene 
tutto qua? 
sei tristissimo (cit.)
ciao
N! Xau

 sei tristissimo (cit.)
ci credo...fa un caldo becco!


 che non ha alcuna voglia di rivivere quei momenti,
Infatti le commemorazioni a S.Anna sono sempre completamente deserte. 
...'niamo nizzau non sparare cazzate
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dobbiamo cominciare a spegnere la televisione. Dobbiamo fermare i 
motori. Dobbiamo cominciare a creare nuove strutture nella nostra 
societa', nelle nostre comunita', nel nostro quartiere, dove la gente 
possa reincontrarsi e riscporire l'arte di parlare con gli latri, in 
maniera diretta."  (M. Bookchin)
Dall'alto della carica di fidel-consigliere dell'antani vi invito
all'ascolto di 
http://snipurl.com/b5cv
 e a
visitare il sito dell MSTC 
http://ilovemiliofede.altervista.org

 "Intoccabili" e' il titolo giusto.
Visione alquanto esagerata ...non fosse altro perchè abbiamo 3 gradi di 
giudizio, e sono presumibilmente assai più i reati non condannati che 
gli indagati iggiustamente.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Le droghe leggere non causano dipendenza; o perlomeno in misura molto 
limitata, sicuramente molto meno delle seghe." ([Il Mela] il signor 
Verdirame Augusto, da Brescia)


 Tu hai chiesto?
No, mi basta vedere che c'e' una associazione delle famiglie dei caduti. Se
non mi vuoi dimostrare che sono contrari, spiegami almeno perche' secondo
te dovrebbero essere contrari a processare, sia pure in ritardissimo,
quelli che hanno ammazzato i loro genitori.
-- 
Sono pronto a risolvere il conflitto di interessi con la Fininvest
(28 luglio 1994) 

In le message del 27 Jun 2005 05:59:09 -0700, N! Xau ha scripte:

Sì, anche se in realtà le guerre le hanno perse anche per l'eccesso di
tecnologia. P.es. le V2 di Von Braun furono da un p.d.v. tecnico un
risultato impressionante, da quello militare/logistico una idiozia
(migliaia e migliaia di Reichsmark e tonnellate di prezioso materiale
bellico a botta per portare 500 kg di esplosivo al di la della Manica, e
con una precisione molto relativa). Anche la produzione di tank e aerei fu
afflitta da problemi del genere. 
I gas nervini (non solo il Tabun, ma anche il Sarin "olfa il gas nervino
del santone") erano pronti all'uso durante il secondo conflitto mondiale,
ma Hitler non ne autorizzò mai l'uso, più che altro per calcolo. Anche gli
alleati per la verità  tenevano pronte le loro armi chimiche, è noto il
caso di una perdita accidentale di gas da una nave al largo di Bari poco
prima la fine della guerra.

 prima la fine della guerra.
era iprite se non erro, non gas nervino
-- 
Gert dal Pozzo
http://www.cicap.org

 gradi di giudizio
cosa c'entrano i gradi di giudizio con l'intoccabilita' dei giudici,
vera o presunta che sia?
non ti attaccare ai thread tanto per sparare la comunistata del giorno
:-p
ciao
N! Xau

 ma Hitler non ne autorizzò mai l'uso
su questo permettimi di dubitare
ciao
N! Xau

 
http://tinyurl.com/c6e2z
interessante. ma la tesi di quel report è che da noi la giustizia non
funziona, mentre in USA, pur con tutti i problemi, va meglio.
l'unico momento in cui gli USA vengono criticati è la pena di morte; per il
resto, dal caso Erin Brockovich, alla risoluzione stragiudiziale delle
controversie, al caso Martha Stewart, etc., è tutt'un fare paragoni con
quello che avviene da noi: l'inquinamento dell'acqua in Veneto, gli oltre 8
milioni di cause civili in corso, il caso Parmalat, son tutte storie dalle
quali il nostro ordinamento non ha proprio niente da insegnare a quello
USA.
poi c'è la storia di OJ Simpson. io, pur con tutti i problemi che comporta,
sono per la giuria popolare.

 
http://tinyurl.com/b38r3
potevi anche postarlo, eccolo qua:
Dopo 61 anni è arrivato il conto della giustizia per la strage di
Sant'Anna di Stazzema, dove il 12 agosto 1944 furono trucidati dalle SS
della 16/a Divisione Panzergrenadier 560 civili inermi, tra i quali 116
bambini sotto i dieci anni. I dieci tedeschi imputati, tutti contumaci,
sono stati condannati all'ergastolo. Hanno dagli 82 agli 86 anni,
risiedono in Germania e probabilmente non sconteranno mai la pena. Ma
il significato simbolico della sentenza del tribunale militare della
Spezia è grande. «Tutti gli imputati contumaci - ha esordito il
presidente del tribunale, Francesco Ufilugelli - sono stati giudicati
colpevoli...».
La gente di Sant'Anna, il popolo dei superstiti, dei familiari delle
vittime, ha trattenuto il fiato: «Il tribunale condanna Ludwig
Goering, Ludwig Sonntag, Gerard Sommer, Alfred Schoneberg, Alfred
Concina, Karl Gropler, Horst Richter, Werner Bruss, Georg Rauch,
Heinrich Schendel ...». I nomi dei soldati, dei sottufficiali,
dell'unico sottotenente, Sommer, sono risuonati ancora una volta
nell'aula: «Per tutti - è andato avanti Ufilugelli - sono state
ritenute sussistenti le aggravanti contestate, e per il solo Goering
l'attenuante 58 comma 1. La condanna è all'ergastolo, e al pagamento
delle spese processuali, e dei risarcimenti...».
Il dispositivo è andato avanti nei dettagli, mentre la gente si
guardava con gli occhi spalancati. Gli imputati sono stati condannati
al pagamento in solido anche dei risarcimenti: 6.202 euro alla
presidenza del consiglio dei ministri, 9.730 euro alla Regione Toscana,
9.730 alla Provincia di Lucca, 15.162 al Comune di Stazzema, 4.000 euro
a Maria Augusta Baldassari, 4.000 euro a Giampaolo Baldassari, 4.000
euro ad Antonio Augusto Baldassari. Schoneberg, Sommer e Sonntag sono
stati condannati a risarcire in solido anche Ilde e Alice Guadagnucci:
2.452 euro a ciascuna. Bruss, Rauch e Schendel, sono stati condannati a
risarcire anche le spese sostenute - per il primo proscioglimento in
base al giudizio di non luogo a procedere - dalle parti civili: 1.551
euro alla Regione Toscana, 1.551 euro alla Provincia di Lucca, 2.643
euro al Comune di Stazzema.
In aula, appena il giudice Ufilugelli, con la voce velata
dall'emozione, ha concluso la lettura del dispositivo, è scoppiato un
applauso liberatorio, da parte della folla dei parenti delle vittime.
Occhi lucidi, sguardi increduli, la gente si è abbracciata con
commozione, piangendo senza pudore: «Oggi qui in aula con noi ci sono
anche quei 560 morti», hanno commentato, stringendosi l'un l'altro
come fossero finalmente usciti da un lunghissimo incubo. «Avevo sette
anni appena, e riuscii a salvarmi sfilando davanti al lanciafiamme, ma
quanti non ce l'hanno fatta...» ha mormorato, affranto e al tempo
stesso soddisfatto della sentenza, Renato Bonucelli, che oggi ha 68
anni, ed è uno dei superstiti più giovani.
«Dopo 61 anni abbiamo avuto giustizia. Non volevamo vendetta, ma solo
giustizia. Fu una strage premeditata». Questo il primo commento del
sindaco di Sant'Anna di Stazzema, Michele Sillicani , alla lettura
della sentenza. Espressa gratitudine, a nome del comune di Stazzema, al
tribunale della Spezia, al pubblico ministero Marco De Paolis e agli
avvocati difensori, Sillicani ha detto: «Oggi è stata una giornata
estenuante. Dopo 61 anni abbiamo avuto giustizia». «Era stata una
strage premeditata - ha continuato il sindaco - non vogliamo nessuna
vendetta, non è con questo spirito che siamo qui. Volevamo giustizia,
guardiamo avanti». «Anzi con il governo tedesco stiamo lavorando in
modo sinergico - ha detto il sindaco - perché le nuove generazioni
mettano alle spalle queste bruttissime esperienze. Dico di più: se
avessero fatto in Italia sentenze simili anche per i fascisti e non
solo per i nazisti l'Italia sarebbe stata diversa».
«È stata resa giustizia, anche se tardiva, alle 560 vittime di S.
Anna», ha commentato il presidente della giunta regionale toscana
Claudio Martini . «La sentenza, arrivata dopo oltre 60 anni - ha
proseguito Martini - rende finalmente giustizia alle 560 vittime di
quell'orrendo crimine, ai loro familiari, ai sopravvissuti di una delle
stragi più atroci in assoluto di cui si sono macchiati per sempre
nazisti e fascisti».
Soddisfazione è stata espressa anche dal presidente della Provincia di
Lucca Andrea Tagliasacchi e dal vice Antonio Torre hanno espresso.
«Siamo soddisfatti per l'esito del processo - commentano Tagliasacchi
e Torre - non per spirito di vendetta, ma per amore e dovere di
giustizia, seppure resa con colpevole ritardo, verso i familiari, la
memoria delle 560 vittime e più in generale per l'accertamento della
verità su uno degli eccidi più sanguinosi della seconda Guerra
mondiale. L'esito del processo costituisce, inoltre, il riconoscimento
del ruolo di parte civile assunto dalle istituzioni, Provincia in
primis, in merito ad una strage che ha inciso in maniera forte
sull'identità del nostro territorio. Ma questo atto è anche la
testimonianza della volontà di trasmettere alle nuove generazioni il
senso della moralità e dei valori della resistenza, una sorta di
coronamento dell'eredità etica della guerra di liberazione e degli
ideali di libertà, giustizia sociale e pace da essa tramandatici».
Tagliasacchi e Torre, infine, hanno auspicato che «l'ottimo lavoro
svolto dalla Procura militare di La Spezia possa proseguire
speditamente per fare luce sugli altri eccidi che hanno insanguinato il
nostro territorio».
I commenti dei superstiti
«Non può esserci riparazione al male, ma poteva esserci giustizia.
Posso solo scusarmi, per essere arrivato così tardi, sessant'anni
dopo». Anche dopo la vittoria il pubblico ministero Marco De Paolis
non è trionfante e continua a mantenere il basso profilo con cui aveva
concluso la sua requisitoria: «Se anche la giuria non condividesse la
teoria che questo Pm ha perseguito con passione ed impegno, non ci
saranno vincitori nè vinti, perché già con questo processo stiamo
dando onore ai nostri morti». E adesso?, gli ha chiesto qualcuno.
«Adesso sotto con il resto», ha risposto De Paolis, trovando un
sorriso: perché il Tribunale militare della Spezia ha sulle spalle il
peso di centinaia di indagini rimaste interrotte sessant'anni fa,
quando i fascicoli con i nomi dei responsabili delle più gravi stragi
naziste vennero sepolti in un armadio romano, oggi noto come armadio
della vergogna.
Incapace di pronunciare una sola parola è la medaglia d'oro Milena
Bernabò : ragazzina, aveva salvato dalla morte tre bambini piccoli,
rimasti intrappolati con lei nel rogo della sua casa, bruciata dai
nazisti dopo la strage dei genitori, dei parenti. Era riuscita a
strisciare fuori, allora. Per sessant'anni ha aspettato il processo, e
oggi spalanca gli occhi e tace: «Non so che cosa dire. Sono contenta,
sì, ma è una gioia che si vela di dolore, di orrore, perché quanto
è accaduto è vivo oggi come allora. Mi spiace, io non riesco a dire
davvero di più...».
Marisa Pieri, figlia di due superstiti di Sant'Anna, riesce a esprimere
un sorriso radioso: «Non c'è gioia che nasce dal dolore, ma siamo
soddisfatti. La giustizia è arrivata. Gli imputati per anni hanno
vissuto come persone rispettabili. Ora devono pagare. Qui non può
esserci perdono, non in un'aula di tribunale. Uccisero donne e bambini.
Non fu guerra. Fu strage, senza possibili altre definizioni. Mio padre,
morendo, mi disse: non dimenticare mai. Io sono qui per lui, e per mia
madre, che ebbero la vita sconvolta da quell'eccidio». Soddisfazione
viene espressa dagli avvocati di parte civile: «Dieci ergastoli non ce
li aspettavamo nemmeno noi - ammette Giammario Rocchitta,
dell'avvocatura dello Stato - È stato giusto così. Siamo felici,
oggi, soprattutto per chi ha aspettato sessant'anni, e potrà
continuare a credere nella giustizia».
Una giornalista tedesca stringe la mano ad una anziana donna, che ha
perduto tutta la famiglia nella strage: «E adesso facciamo giustizia a
Stoccarda», le dice. Perché prossimamente, in Germania dovrebbe
tenersi un processo analogo a quello appena concluso, a carico degli
stessi imputati. «Anche in Germania c'è voglia di fare chiarezza»,
spiegano in italiano gli inviati. Simbolicamente, il processo di
Sant'Anna ha assunto un significato di condanna morale del nazismo. Ma
questa interpretazione della sentenza viene contestata dall'avvocato
difensore di Gerard Sommer, Andrea Amati, del Foro della Spezia: «Ha
vinto un teorema. Sono stati assegnati dieci ergastoli, perché tutti
gli imputati in qualche modo appartenevano alla 16/a divisione dei
Panzergrenadier SS. Il fatto che fossero del battaglione li ha
condannati. Per me questo è un teorema inaccettabile. Ci sarà
l'opportunità di impugnare la sentenza in corte d'appello.
Consiglierò in questo modo il mio cliente. Gli imputati hanno avuto
fiducia nella giustizia italiana, hanno pagato avvocati italiani: il
risultato è una sentenza che presenta molti elementi di nullità.
Penso sia prevalso l'orientamento emerso nel processo Priebke. Il
tribunale ha sempre ragione, ma per la difesa ci saranno spunti per un
ricorso».(ANSA)
Mah. Vannini, continuo a pensare che sia perlopiu' tempo perso.
Questo senza voler in alcun modo sminuire l'atrocita' e l'assurdita' di
Sant'Anna o degli eccidi simili che avvennero in quei mesi del 44.
Se ti interessa, ecco un link:
http://www.resistenzatoscana.it/index.php?loc=luoghi
ciao
N! Xau

 vera o presunta che sia?
te sei sfigato ...passa da padre pio, se in tre gradi trovi tutti 
giudici comunisti che l'hanno con te :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)


 Per quel che ne so e stato l'eccidio piu' grave in Toscana dopo Sant'Anna
Dovrebbe essere stato Bardine.
ciao
N! Xau


Ricordati che Hitler combatte' a Ypres durante la WWI ed e' verosimile 
che avesse sviluppato un'avversione ai gas. Piu' seriamente:
- Hitler sperava di coinvolgere la UK contro l'URSS fino alla battaglia 
d'Inghilterra
- L'uso dei gas non si adatta an una guerra di movimento in cui la 
velocita' di spostamento e' una componente essenziale della strategia
  e last but not least avevano paura di una ritorsione
http://en.wikipedia.org/wiki/Poison_gas
During World War II, chemical warfare was revolutionized by Nazi 
Germany's accidental discovery of the nerve agents tabun, sarin and 
soman. The Nazis developed and manufactured large quantities of several 
agents, but chemical warfare was not extensively used by either side. 
Recovered Nazi documents suggest that German intelligence incorrectly 
thought that the Allies also knew of these compounds, interpreting their 
lack of mention in the Allies' scientific journals as evidence that 
information about them was being suppressed. Germany ultimately decided 
not to use the new nerve agents, fearing a potentially devastating 
Allied retaliatory nerve agent deployment.
Ancora un'applicazione della MAD strategy
Ciao,
Alessandro

 e last but not least avevano paura di una ritorsione
Ecco, questa credo sia la ragione piu' plausibile.
ciao
N! Xau

 era iprite se non erro, non gas nervino
Infatti ho scritto solo 'gas' :^)