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Titolo: Dolore al ginocchio

(messaggio cross-postato su due NG)
Ciao,
da qualche tempo ho iniziato a fare giri di 50 - 100 km, anche con
salite impegnative, comunque sempre da cicloturista (cioè piano...)
In alcuni casi, dopo un paio d'ore di pedalata, inizia a venirmi male
al ginocchio sinistro. Per fortuna non capita sempre, anzi la maggior
parte delle uscite va tutto bene. Quando però capita può essere molto
fastidioso: nel caso peggiore ho zoppicato per alcuni giorni dopo la
pedalata.
Cosa può essere, o meglio, a chi mi posso rivolgere per capirci
qualcosa?
Non spingo rapportoni, al contrario uso rapporti da vergogna (22
davanti e 32 dietro...)
Grazie,
Federico

 pedalata.
l'altezza della sella � corretta ?

 
Ti racconto come ho fatto io quest'estate.
Mi sono proposto di fare un dislivello di 1100mt ogni due giorni
(santuario di Dinnamare - Messina). Nelle prime uscite �
venuto fuori il classico dolore al ginocchio a 3/4 di salita.
Non si trattava di un dolore lancinante ma di un genere di fastidio
che conosco bene e che mi fa capire che devo smettere subito di
sforzare l'articolazione.
Ho fatto un paio di giorni in pi� di riposo e poi ho ripreso senza
pi� problemi per tutta l'estate.
Il segreto sta nel considerare l'articolazione come una struttura
che si adatta allo sforzo cos� come succede per i muscoli, non come
un qualcosa di immodificabile che ogni tanto da problemi.
Se ci si ferma ai primi sintomi e si fa un adeguato riposo
il ginocchio si sistema (rafforzandosi) in poco tempo, se si
insiste a sforzarlo il recupero sar� lento senza alcun
vantaggio.

 l'altezza della sella è corretta ?
Mi era venuto questo dubbio.
Il test del tallone sul pedale alla massima estensione mostrerebbe che
è troppo alta: non ci arrivo per 1-2 cm.
Il test della punta sul pedale e della gamba non distesa mi fa pensare
che sia giusta. Mi sono sempre spiegato la differenza col fatto che ho
il 47 di piede e che dopotutto pedalo con la punta del piede, non col
tallone :-)
Comunque ora abbasso di 1 cm e vedo se si ripresenta.
Ciao,
Federico

 tallone :-)
Scusa ma fai le cose fatte bene. Misurati il cavallo, e poi moltiplicalo
per 0,885. Il valore che ti risulta � la distanza teorica ideale tra
centro del movimento e piano sella.
Dopo da l� compensi di qualche millimetro in pi� o in meno a seconda di
vari fattori (lunghezza piede, posizione tacchetta, tipo di pedalata, etc.).
Non puoi andare per tentativi nell'ordine dei *centimetri*, finisci col
farti del male.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta

 vari fattori (lunghezza piede, posizione tacchetta, tipo di pedalata, etc.).
I parametri in gioco hanno incertezza ben maggiore: non uso le
scarpette coi tacchetti e cambio persino le scarpe da un'uscita ad
un'altra.
Sono aprioristicamente scettico su regolazioni così fini: un
millimetro in più o in meno potrà portare al gesto biometricamente più
efficiente, ma non penso che possa fare la differenza tra il mal di
ginocchio o no. Altrimenti dovrei anche farmi fare le scarpe da
montagna dal calzolaio...
Ciao,
Federico

 ginocchio o no.
Dipende.
Prove biomeccaniche hanno dimostrato che la sensibilit� al riguardo �
molto personale. Ci sono atleti che "sentono" anche il mezzo millimetro,
e altri che notano a malapena il mezzo *centimetro*.
BTW, se manifesti dolore alle ginocchia pur usando rapporti agili,
potrebbe essere la sella troppo arretrata.
Hai fatto la verifica col filo a piombo della rotula sull'asse del pedale?


 Hai fatto la verifica col filo a piombo della rotula sull'asse del pedale?
No questa mi manca, ma quella dovrebbe essere un punto di partenza,
non un testo sacro. Non penso che se farò la verifica del filo a
piombo verrà fuori una discrepanza di 5 cm (dopotutto la mia è una
bici costruita con le normali proporzioni) ma al più di qualche
millimetro, cioè una deviazione all'interno dell'intervallo di
tollerabilità. E' vero che potrebbe essere la deviazione errata per
me, ma questo il test del filo a piombo non mi aiuta a stabilirlo.
Grazie,
Federico

 piombo verr� fuori una discrepanza di 5 cm 
5 cm probabilmente no, per� ti posso dire che per esperienza io se
arretro la sella anche solo di mezzo cm rispetto al filo a piombo,
comincio ad avere male alle ginocchia specie girando agile.
Una posizione pi� arretrata aiuta a spingere maggiormente a basse
cadenze, mentre ad alte cadenze risulta un po' "distruttiva" e richiede
lavori di adattamento muscolari non indifferenti per essere redditizia.
Io la verifica la farei, tanto non costa niente (basta uno spago e un
sasso, non � che ci sia da spendere dei soldi :-) )


 
Io mi regolo in base alle sensazioni che mi danno le ginocchia.
Nel punto di massimo sforzo, punto in cui esiste il pericolo di
indolenzire il ginocchio, la forza deve passare dalla coscia alla
gamba senza mettere sotto sforzo l'articolazione verso
avanti-dietro-lateralmente. La gamba deve spingere
tangenzialmente il pedale.
Se senti scivolare l'osso della coscia verso avanti
nel punto di massimo sforzo c'� qualcosa di sbagliato.
Questa regola la uso anche per stabilire la posizione
sulla sella, che, probabilmente, conta pi� di qualche
mm sull'altezza della stessa.
Tieni anche presente che in salita la posizione bacino-coscia-gamba
cambia sensibilmente (in proporzione alla pendenza) e questo
dovrebbe indurci a posizionarci in sella in modo da
non provocare problemi al ginocchio, riposizionamento
che si pu� fare solo se si presta attenzione alle
sensazioni sul ginocchio stesso.

, 
f.c...@gmail.com
 says...

Te lo dico per esperienza:
Qualche anno fa ho cambiato bici. Presa ovviamente su misura etc.
Regolata in negozio con tutte le cure, pedalando mi sentivo troppo basso 
sulla sella.
A meta' di un'uscita, avendo dietro la brugola, ho deciso di alzare la 
sella, a "sensazione"
Tutto OK per un paio di mesi, ma un giorno, quando ero veramente bene 
allenato, da un chilometro all'altro, senza nessun preavviso, Tak, il 
ginocchio e' saltato. Sono tornato a casa come potevo e poi ho preso un 
po' di riposo, sperando che cosi' tutto tornasse a posto.
Dopo un mese torno in bici e dopo pochi Km, neanche uscito di citta', un 
dolore che mi dava la nausea allo stomaco, una cosa non sopportabile.
Riposo, un'infinita serie di analisi, RMN, consulti che non ti dico...
Tutto inutile. 6 mesi (per fortuna quello invernali, senno'...) di 
tristezza e sofferenza mentale (anche se con la bici di citta' in giro 
per la citta' andavo...), fisica non so perche' in bici da corsa non 
andavo!
Un giorno, il negozio dove ho comperato la bici, pubblicizza che ci 
sara' il meccanico della squadra Bianchi a valutare la postura in bici e 
regolare l'assetto. Mi dico: ci vado!
Andato, mi guarda, prova, mi dice:"Ma chi ti ha regolato questa bici?" 
Imbarazzo, perche' costui era li', a 20 cm.... "Perche' questa sella e' 
tropoo alta, cosi' ti fai male" (e me lo diceva...). 
Spiego...scagionando anche il povero e competente negoziante!
"Ah, ma semmai la dovevi portare un po' indietro!" Detto, fatto.
Tempo un mese ero come uno stambecco in bici. Di nuovo felice e giulivo! 
LA prima uscita, 60 Km fatti a medie che non mi riescono ora, allenato, 
da quanto ero contento!
Morale: non scherziamo con le regolazioni, e vanno fatte fare da persone 
competenti. Io a questo punto ci credo! Se facciamo 20 Km, forse tutto 
va bene, ma se si comincia a fare le cose sul serio, si rischia di 
saltare una stagione.
E la regolazione fatta bene era importante prima che scioccamente la 
muovessi e dopo, che mi ha fatto tornare in sella!
In bocca al lupo col ginocchio. Capisco la situazione e spero che ti 
passi ben prima che a me!
             Sleepy

Un mio amico ad esempio aveva un difetto congenito nel ginocchio 
(ginocchia storte di un paio di centimetri sull'asse della rotula). Non 
ha mai avuto problemi fin quando non ha incominciato a fare sport 
seriamente, ha incominciato ad avere fastidi quando correva i 40km, non 
dolori lancinanti, poi un giorno ha incominciato a zoppicare dal dolore.
L'attività sportiva ha messo in luce il suo problema, e c'è voluta una 
visita da un ortopedico sportivo per scoprire la causa del fastidio.
In fine ha trovato il modo per ovviare al suo problema, ha smesso di 
correre a piedi ed è salito in bici ;-). Adesso in bici fa oltre 300Km!
Nel tuo post hai scritto di aver incominciato a percorrere 50-100 km, che 
sono veramente pochini per un atleta serio, ma sono l'inizio per 
un'attività sportiva seria, il fatto che vai col 22/32 (mountainbike?) 
lascia pensare che tu non abbia una precedente storia sportiva... almeno 
nel ciclismo o in qualche sport che richiede una grossa dose di fiato.
E cosi'? oppure ho dedotto male? 
Non tutti nasciamo perfetti (neanche io sigh!), l'attivita' sportiva 
mette in luce i difetti di cui non sapevamo nulla prima.
Tornando al tuo caso tuo, non credo che sia la posizione sulla bici, per 
quel poco che fai, un ginocchio sano non dovrebbe avere problemi anche se 
non lavora in condizioni proprio perfette. 
Potresti esserti beccato un infiammazione del menisco o di qualche 
tendine, legamento... all'inizio spesso capita. 
Secondo me dovresti indagare con l'aiuto di un medico che sia esperto di 
sport e meglio che sia uno sportivo anche lui!
Eh già, perché il medico di famiglia non è uno che ricerca la perfezione, 
cosa necessaria nello sport, egli aggiusta i malanni ai vecchietti e 
quando si vede arrivare uno come te che gli dice che gli fa male il 
ginocchio perché ha fatto 100Km in bici, se non lo manda a quel paese 
come minimo pensa: 
Ecco uno che non ha niente da fare! ci sono persone stanno peggio di lui, 
hanno infarti ed ictus e questo mi viene a disturbare per un dolorino al 
ginocchio, ma che la smetta di fare certe cavolate in bici!
Ciao ciao

 ginocchio, ma che la smetta di fare certe cavolate in bici!
Perdincibacco!
GFO

 sella, a "sensazione"
una volta feci una cosa simile alzando la sella di MEZZO centimetro 
(5mm). Non mi fece tak il ginocchio ma mi venne un dolore al muscolo 
sotto il ginocchio (attaccatura alta del polpaccio) che mi passï¿œ dopo 3 
mesi, nonostante avessi rimesso la sella alla sua misura originale dopo 
un paio di giorni. Questo per confermare che anche pochi millimetri 
fanno la differenza.
-- 
bikerfab
Viaggi in bicicletta, report foto e informazioni
Travelling by bicycle, report, pics and information
http://bikerfab.altervista.org/

 Comunque ora abbasso di 1 cm e vedo se si ripresenta.
poi puoi anche provare ad arretrare un goccio al sella, in modo che il 
ginocchio, nel momento di massima flessione, sia un pochino meno piegato.
le tacchette hanno gioco o sono fisse?
-- 
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http://www.wnc2.biz
E-Mail: 
LEVAILwnc...@wnc2.biz

 le tacchette hanno gioco o sono fisse?
Federico,
               non ricordo che sella hai, ne' con che scarpe ti ho
visto pedalare sulle vette. In ogni modo, ti dico la mia.
Se non lo e' gia', mettici una sella molto affusolata. Ti consentira'
di trovare in modo naturale la posizione ottimale avanti-indietro
senza necessita' di regolazioni fini (sono solo le selle molto larghe
che obbigano a star seduto come Vitorio Alfieri, bloccato alla
sedia). .
Usa scarpe con la suola piu' rigida possibile: tanto rigida che deve
essere scomoda per camminare.
Prova a metterci, per un po',  pedali a gabbietta e scarpe coon suola
in cuoio senza tacchette. Dopo qualche decina di chilometri guarda
l'impronta che il pedale ha lasciato sulle suole delle scarpe. E'
quella che fa fede per l'allineamento definitivo delle tacchette,
qualunque esse siano, quando rimetterai pedali e scarpe definitivi.
Sergio
Pisa

 Federico
sella troppo alta: dolore alla parte esterna/posteriore del ginocchio.
Possibile tendinite!
sella troppo bassa: dolore alla parte interna/anteriore del ginocchio.
Max sfiga: scheggiatura di una microparte della rotula dovuta ad un colpo
o sforzo eccessivo. Si risolve da sola col tempo consumandosi.. prima di
disperarti fai le dovute prove spostando la sella. Tanto fa anche
l'inclinazione della stessa. Piu' inclinata in avanti = piu' peso
scaricato sulle braccia e meno fatica in salita, dato che spingi di piu'
con le chiappe sulla sella. Piu' inclinata all'indietro = posizione da
pianura.
ciaoo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 montagna dal calzolaio...
che centrano le scarpe da montagna?!? Nella bici hai i piedi "legati" ed
obbligati in un movimento costrittivo.. se allunghi troppo la gamba puo'
diventare devastante!
Ti faccio un esempio: alla partenza di una Milano-Rapallo dilettanti ho
avuto la pessima idea di alzare la sella di 3mm nella speranza di faticare
un po' meno sulla salita della Scoffera. Dopo 200km ad oltre 50km/h di
media, dopo la salita e la discesa, benche' in ottima posizione tra i
primi trenta mi son dovuto ritirare per un male all'inguine devastante.
Dolore che poi si e' protratto lungo il femorale per un po' di giorni.
Come un calcio nei coglioni infinito.. teribbile! Oltre alla disperazione
di non aver potuto terminare la gara preparata per oltre un mese.. sigh! :(


 primi trenta mi son dovuto ritirare per un male all'inguine devastante.
Guarda che se ti viene male all'inguine, la sella � *bassa* oppure
eccessivamente arretrata, mai troppo alta.
La sella troppo alta va a creare problemi alla parte bassa (muscoli
gemelli e tendini d'Achille) perch� allunghi troppo.


 Federico
dopo attenta lettura di tutto il tred...
oggi ho spostato le tacchette di 5-6mm INDIETRO e meraviglia delle
meraviglie le ginocchia vanno un sacco meglio!
(butta il cinghietto e metti dei pedali come si deve cosi' puoi regolare
con + precisione la posizione_