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Titolo: sottotetto e quote millesimali e coefficiente di calcolo

Ciao a tutti.
    Sono proprietario di un appartamento al secondo e ultimo piano di un
condominio di nuova costruzione. Il mio appartamento comunica tramite una
botola ad una porzione di sottotetto, non abitabile, con tramezze per
sostegno tetto. Eventualmente utilizzabile solo per deposito cianfrusaglie.
Area totale forse 15m2 Altezze da 20cm a 180 max Il sottotetto non risulta
ne' dal contratto di acquisto ne' dalla planimetria dello stabile. Nel
calcolo delle tabelle millesimali è da includere anche la porzione di
sottotetto? E se si, che coefficiente si deve applicare? Grazie a chi avrà
la cortesia di rispondermi
            Max

 la cortesia di rispondermi
     No poiche' la sua funzione e' solo quella di isolare l'abitazione.
     ciaofelix:-)
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 includere anche la porzione di sottotetto?
Se è tuo, qualcosina vale. Circa quanto una cantina, direi.

 ha scritto nel messaggio
news:deilrq$5kn$1...@area.cu.mi.it...

Uhm... come una cantina, ma non di pari metratura, direi.
Le altezze mi sembrano veramente minime, rifacendomi a discussioni
precedenti, in QUESTO caso si' che la possiamo considerare una soffitta (e
piccola, pure!).
Comunque: quel vano non risulta ne' dalla planimetria, ne' dal contratto
d'acquisto. E' ovvio che puo' accedervi solo lui, ma per questo e' da
considerarsi di sua proprieta'? Io credo comunque di si'...
Laura

 ha scritto nel messaggio
news:deilrq$5kn$1...@area.cu.mi.it...

Non ho mica capito se è mio. Non sta scritto da nessuna parte. Pero'
l'accesso ce l'ho io solo. Tra l'altro di difficile accesso perchè con un
ingresso (botola) posizionata su una porzione del tetto bassa. I millesimi
sono da calcolare?
ciao grazie Max

 I millesimi sono da calcolare?
"Il" millesimo (o giů di lě) in piů si aggiunge agli altri tuoi solo se
quello spazio č tuo.
Di chi sia non te lo puň certo dire un quisque de populo sulla base delle
tue generiche affermazioni. In teoria, se nessuno lo vuole, sarebbe dello
Stato (art. 827 cc).

 Stato (art. 827 cc).
Il sottotetto di un edificio può considerarsi pertinenza dell'appartamento 
sito all'ultimo piano solo quando assolva alla esclusiva funzione di isolare 
e proteggere l'appartamento stesso dal caldo, dal freddo e dall'umidità 
mediante la creazione di una camera d'aria, non anche quando abbia 
dimensioni e caratteristiche strutturali tali da consentirne l'utilizzazione 
come vano autonomo (deposito, stenditoio, ecc.): in questa ultima ipotesi 
l'appartenenza deve essere determinata in base al titolo, ed in mancanza, 
poiché il sottotetto non è compreso nel novero delle parti comuni 
dell'edificio essenziali per la sua esistenza (quali il tetto, il muro 
maestro, il suolo ecc.) o necessarie all'uso comune, la presunzione di 
comunione ex art. 1117 n. 1 cod. civ. si rende applicabile solo quando il 
sottotetto risulti oggettivamente destinato. anche soltanto in via 
potenziale, all'uso comune o all'esercizio di un uso comune.
* Cass. civ., sez. II. 18 ottobre 1988, n. 5668, Scarpi c. Giuliani. Nello 
stesso senso, v. Cass. civ., 29 ottobre 1992, n. 11771 

 potenziale, all'uso comune o all'esercizio di un uso comune. * Cass.
Quindi quel sottotetto e' suo:
- se si considera come una mera intercapedine, lo e' per le prime frasi
della sentenza;
- se si considera come "soffitta", lo e' in quanto l'accesso puo' avvenire
solo dal suo appartamento (non e' destinato quindi ad uso comune, nemmeno
potenzialmente, a meno che non si intenda per "potenziale" il fatto di
aprire una botola nel vano scale, ammesso che sia possibile).
Giusto?
Laura

Grazie a tutti comunque per le risposte,
grazie a Laura Felix Matteo Jasper.
Che gran caos questo sottotetto...
Vedo che dubbi non ne ho io solo.
Il coefficiente per il calcolo millesimale non è una scienza esatta e va
bene...
Ma come faccio a stabilire un coefficiente adeguato per un sottotetto come
il mio?
Perchè non ho acquistato al piano inferiore?
Help! Grazie a tutti.
Max

 il mio?
Non dovresti essere tu a stabilire i coefficienti... Dici che e' un
condominio di nuova costruzione: quando hai acquistato, il costruttore non
ha allegato le tabelle millesimali?
Comunque, un perito dovrebbe essere in grado di valutare la situazione, ma
per avere un'idea dei vari coefficienti applicabili (da prendere con le
pinze, dato che si tratta solo di una circolare, che perdipiu' si riferisce
ad un casi diversi dal tuo), vai qui:
http://www.geomcap.altervista.org/
(clicca su Circolare Ministero Lavori Pubblici n° 12480/66 ).
Infine, ti anticipo che sul NG esistono fondamentalmente due posizioni
riguardanti i sottotetti ed i millesimi: una, condivisa tra gli altri da
Felix, che ritiene
che se ad un sottotetto non sono stati assegnati millesimi quando sono state
redatte le tabelle, tale sottotetto avra' millesimi pari a zero
indipendentemene dall'uso o dalle modifiche che ne farai in seguito (spero
di non aver sintetizzato troppo, nel caso chiedo scusa a Felix); l'altra,
sostenuta da Matteo (e da me) che ritiene che al sottotetto vadano assegnati
comunque dei millesimi, anche pochi, ma in base la suo valore "reale",
indipendentemente da
accatastamenti ecc.
Se vuoi dare un'occhiata al thread "
URGENTE. Quote millesimali" di fine luglio, ti farai un'idea piu' chiara (o
piu' confusa...)
Ciao!
Laura

 di non aver sintetizzato troppo, nel caso chiedo scusa a Felix)
     Hai interpretato perfettamente, tanto piu' che, nel caso, s ha scritto
    che la botola corrisponde in una parte bassa del sottotetto, quindi
des-
    tinata esclusivamente alla ispezione delle strutture, se il costruttore
    non l'ha considerata significa che non vale nulla e non capisco
dovrebbe
    avere un valore millesimale.
     ciaofelix:-)
    P.S. e' come una intercapedine accessibile da un solo condomino.


     P.S. e' come una intercapedine accessibile da un solo condomino.
Infatti concordo con te: il valore da attribuire a quel sottotetto (15 mq,
altezza massima 1,80 m) e' veramente risibile, e si puo' pure trascurare
completamente senza grossi problemi.
Laura

 accatastamenti ecc.
I millesimi rappresentano il valore delle unità immobiliari.
Un'unità con un metro cubo in più di spazio usabile ha un valore maggiore
della stessa unità senza quello spazio, e te ne accorgi quando non sai deve
mettere qualcosa che per ora non ti serve,  ma non vuoi buttare.
Quanto in più? Non credo che sia questione di usare coefficienti: un perito
stimatore usa più di un criterio per stimare il valore di un immobile.
Ma il problema principale è: quel locale (o loculo) non risulta venduto e
non risulta parte comune. Di chi è? Dire che o è di chi sta sotto o è del
condominio è troppo facile: se il costruttore dimentica di venderlo resta
suo. E sarebbe un bel problema.

 di venderlo resta suo. E sarebbe un bel problema.
A giudicare dalla sentenza postata da Jasper il sottotetto e' suo comunque,
ed avevo letto anch'io da qualche parte una norma in tal senso... Scusa se
non riesco ad essere piu' precisa, lascio a voi la ricerca di leggi e
leggine... :-)
Laura

 leggine... :-)
     Pertinenza non significa proprieta' immobiliare ma struttura a
servizio
    di un qualche cosa, quindi un sottotetto di quel tipo e' semplicemente
    una camera d'aria  *pertinente* a quell'appartamento che protegge dalle
    escursioni termiche.
     ciaofelix:-)


 completamente senza grossi problemi.
...quando è terminato il festival delle str....?
Le tabelle millesimali hanno *esclusivamente* natura contrattuale, non 
indicano proprietà, pertinenze etc. etc. al massimo indicano la superficie!
La tabella millesimale quindi rappresenta un "contratto" tra condomini che 
se approvato all'unanimità ha valore definitivo.
Se sul contratto è indicato il millesimo della soffitta in quanto pertinenza 
(che per inciso _deve_ essere inclusa nei conteggi dei millesimi del 
proprietario dell'ultimo piano), questo è valido a tutti gli effetti.

     quell'appartamento che protegge dalle escursioni termiche.
Non dico studiare, ma almeno leggere, prima di fantasticare ad uso e consumo
dei poveretti che ti  credono un intenditore.

 dei poveretti che ti  credono un intenditore.
    Sei specialista per complicare le cose semplici, mi sa proprio che sei
   un'avvocato, coraggio!...Nessuno e' perfetto!


     Sei specialista per complicare le cose semplici
Tu, invece, sei specialista solo in latrine in cartongesso.

Matteo ha scritto:




        Dalle quali affiori spesso!


        Dalle quali affiori spesso!
...buoooooni! 

beh...avrei piacere di "comunicare in diretta" con qualcuno di voi tramite
un qualsiasi  messanger
write me please
grazie max

 ha scritto nel messaggio 
news:FkFPe.32012$HM1.9...@twister1.libero.it...

noooooooooooooooooo.... parla qui, così ci acculturiamo tutti, altrimenti a 
che serve il NG?

Beh, jasper...
ho capito che i coefficienti per il calcolo delle tabelle millesimali non
sono una scienza esatta...
non ho ancora capito che cosa sia un sottotetto.....e se vada o no
calcolato.
Ora mi chiedo: come faranno a mettersi d'accordo dei condomini? Ognuno
proporrà dei coefficienti che lo agevolino rispetto agli altri. Ok...le
tabelle le fa un perito. Ma chi lo chiama? Potrebbe nascere qualche
sospetto...Qualcuno si sentirà svantaggiato. Perchè dovrebbe firmare?
ciao ciao max

 ha scritto nel messaggio 
news:HEFPe.32007$F23.3...@twister2.libero.it...

Il tecnico lo nominate a maggioranza, ci sarà sempre qualcuno che dovrà 
ingoiare la pillola purtroppo!
Credo che nei post sia emerso che il sottotetto se non menzionato nei titoli 
di proprietà dei condomini è pertinenza dell'abitazione dell'ultimo piano (e 
non dello Stato come dice Matteo).  La funzione è abbastanza chiara.  Per 
quel che riguarda il calcolo stiamo parlando di 2-3 millesimi...

 quel che riguarda il calcolo stiamo parlando di 2-3 millesimi...
     s ha scritto: soffitta da 180 a 20 cm di altezza con muri (tramezze)
     per reggere il tetto, la botola sbuca in una zona bassa e stiamo
ancora
     a discutere se quei buchi hanno un valore seppur minimo?
     Quello e' un vano tecnico condominiale, che s tranquillamente usera'
     occasionalmente in base all'art 1102 e non paghera' un solo centesimo.
     ciaofelix:-)


 dell'ultimo piano (e non dello Stato come dice Matteo).
Io dico che un bene immobile che nessuno vuole è dello Stato. E non lo dico
io, lo dice la legge.
Di chi sia, poi, quel vano, non lo so. So solo che chi non vuole il
millesimo in più riconosce che non è suo. Prima o poi si accorgerà di cosa
ciò significa.

 Di chi sia, poi, quel vano, non lo so.
   Lo sa De mauro!
 
 
và|no
agg., s.m.
1 agg. OB LE vuoto, cavo: là dove il monte era forato e v. (Ariosto) 
2 agg. OB LE fig., privo di consistenza materiale, incorporeo: ohi ombre
vane, fuor che ne l’aspetto! (Dante) 
3 agg. AU fig., privo di realtà, di fondamento, di contenuto: speranze,
illusioni vane, vani timori | caduco, effimero, illusorio: vana gloria,
vane ricchezze terrene 
4 agg. AU fig., senza effetto, inutile, infruttuoso: sforzo, tentativo v.;
proteste vane; anche s.m., spec. in usi lett.: d’entro le leggi trassi il
troppo e ’l v. (Dante) 
5 agg. AU fig., vanitoso, frivolo, superficiale: una ragazza vana | che
denota superficialità, vacuità: discorsi vani 
6 s.m. AU cavità, rientranza ricavata da una struttura muraria: il v. di
una finestra, di una porta, di una parete 
7 s.m. AU spazio risultante dalla suddivisione interna di un edificio;
ambiente, locale: appartamento di tre vani; v. abitabile, che possiede i
requisiti necessari per essere utilizzato come abitazione (ad es.
sufficiente cubatura, aerazione, illuminazione, ecc.) 
8 s.m. AU alloggiamento, spec. di autoveicoli, destinato a contenere
determinati oggetti o parti funzionali: v. portabagagli, motore 
9 s.m. LE spazio indefinito, vuoto: si sentì ... nel v. immoto dell’aria
.. quel primo sgangherato grido di don Abbondio (Manzoni)


il millesimo non č un'opinione...o non dovrebbe esserlo.
E invece  qui ti ritrovi ad avere i  millesimi calcolati in base ad un
giudizio soggettivo.
vabbč...vado a farmi una doccia va
grazie a tutti comunque
max

 il millesimo non è un'opinione...o non dovrebbe esserlo.
    Ed invece lo sono, si tratta della  valutazione soggettiva di un
tecnico
   che opera su linee guida, ma tiene conto di tanti altri fattori ed ele-
   menti, altrimenti avremmo le tabelle fatte dal computer.
    ciaofelix:-)


 proprietario dell'ultimo piano), questo è valido a tutti gli effetti.
Mi pare che "s" abbia gia' detto che non e' indicato, anzi, che le tabelle
millesimali devono ancora essere redatte. Il nocciolo della questione era se
nelle tabelle andasse indicato il valore della soffitta anche se questa non
era richiamata in alcun documento.
IMHO, la risposta e' che si', il valore della soffitta dev'essere incluso,
in quanto e' comunque di sua proprieta' (sono quasi sicura che esista una
norma in tal senso, ma non riesco a ritrovarla!), ma che, viste le ridotte
dimensioni del vano, tale valore potra' tranquillamente essere ignorato in
quanto irrilevante.
Laura

 quanto irrilevante.
...e questo è altrettanto falso, il corpo fa volume e superficie a sè
stante.

 diverso da *proprietà*
E che è, se non è proprietà?

Matteo ha scritto:


per|ti|nèn|za
s.f.
2 BU diritto di proprietà o di possesso 
3 TS dir., cosa destinata in modo durevole a servizio o a ornamento di
un’altra
     Scegli tu!  


 stante.
Ok, mettiamola cosi': concordiamo almeno sul fatto che avra' un'incidenza
praticamente nulla sul totale (che poi credo sia quello che interessa ad
"s"), o dobbiamo scannarci anche su questo? :-)
Laura