Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: GioICHino 3

Situazione:
1-La maschera del demonio	1960	Bava
2-I tre volti della paura	1963	Bava
3-Freaks			1932	Browning
4-Dracula il vampiro		1958	Fisher
5-I vivi e i morti		1960	Corman
6-Frankenstein			1931	Whale
7-Danza macabra			1964	Margheriti
8-L'esperimento del Dr. K	1958	Neumann
9-L'orribile segreto del Dr. Hitchcock	Freda		1962
Votate,votate,votate.
P.s. Sarin: aveva votato L'abominevole Dr. Phibes, ma purtroppo e' del
1971 e sarebbe fuori categoria averndo fissato un limite con il 1969 e
precedenti. Questo sempre se non si voglia cambiare in corsa.
Lodi, lodi, lodi e squisitezze    by Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3dd40181...@powernews.inwind.it...


Questo sempre se non si voglia cambiare in corsa.
cambiamo in corsa... :)
i film di Price e della Hammer secondo me si possono includere
tranquillamente
-- 
j./La tazza del mondo di FIFA avviene ogni quattro anni.
http://www.soccer2k2.com/italian/aboutworldcup.asp
Babelfish powered.
Still alive (very alive) on Friday at 0:04:16 - 
http://www.iftf.it

 
 Ma scusate, il progetto originario del gioICHino 3 non era quello di 
farlo sul cinema horror gotico in generale? E' per quello che ho votato 
"I vivi e i morti" (dato che era già stato votato "La maschera del 
demonio"), ma quando fra le votazioni era uscito fuori "L' esperimento 
del dottor K" (grandissimo film, ma non gotico) sono rimasto molto 
perplesso e ho realizzato che la proposta riguardava i film horror pre-
1970, ma mi sembra un pò troppo generico come criterio, preferisco uno 
più "monografico" come quello suddetto appunto.
Vabbè,io ho detto la mia, fate vobis ;-)

 Vabbè,io ho detto la mia, fate vobis ;-)
Sottoscrivo! vai col Gotico!

Sottoscrivo! vai col Gotico!
Era per evitare eventuali discussioni sulla classificazione. Per
qualcuno un film puo' essere gotico, per qualcuno no.
Ok vada per il genere gotico senza limite di anno (a questo punto
potrebbe andar bene anche Il mistero di Sleepy Hollow), vedremo mano a
mano...
Il problema e' forse definire il genere gotico. Cosa ci vuole perche'
un film sia gotico?


del dottor K" (grandissimo film, ma non gotico)
Definiamo il genere gotico. IMO puo' starci e puo' non starci. In
fondo lo scinziato c'e', l'esperimento pure, il mostro anche...


 
Credo che possa essere definito gotico un horror con ambientazioni da 
favola nera sette-ottocentesca, con castelli, pipistrelli, dame d' altri 
tempi, mostri altrettanto d' altri tempi (vampiri, licantropi, 
squartatori ecc...) mentre "L' esperimento del dottor K" non risponde a 
quei requisiti, anzi è più plausibile collocarlo nel genere della 
fantascienza, mentre film come "La Maschera del Demonio", "I vivi e i 
morti", "L' orribile segreto del dottor Hitchcock", "Amanti d' 
oltretomba", "L' orribile dottor Orlof" (vorreste farmi credere che in un 
gioICHino dedicato al gotico non ci volete ficcare neanche un Franco d' 
annata? ;-D), tanto per citare i primi che mi vengono in mente, rientrano 
nel genere. E' chiaro che ci può stare anche un "Il segreto di Sleepy 
Hollow" ma vi scongiuro di segnalare solo gli autentici classici del 
genere, e ce ne sono una marea!

Per Gotico, potrebbe andare "Il Corvo"? Non è proprio horror, e magari non
troppo gotico (inteso come senso classico) ma magari potrebbe andare, anche
perché quella chiesa gotica è spettacolare! A voi la scelta! Altrimenti
scelgo il film GOTHIC (1986) di Ken Russel con un fantastico J.Sand!
Emanuele

 
Mmmm...per Il Corvo direi che non ci siamo proprio, ma lascio decidere 
agli altri, per Gothic credo che non ci siano grossi problemi, ma non l' 
ho visto (un motivo in piů per votarlo, cosě lo recupero ;-) fra l' altro 
Russel mi piace abbastanza)

 qualcuno un film puo' essere gotico, per qualcuno no.
Siamo di bocca buona!
Basti pensare che nel genere thriller (giochino 2) è entrato The
Others......
G h o u L

 Russel mi piace abbastanza).
Sě, in effetti ripensandoci Il Corvo non c'entra nulla, Gothic perň č da
vedere! Io lo vidi all'ultimo anno di superiori grazie al mio prof. di
Italiano che ce lo fece vedere durante una lezione. Leggenda...
Emanuele

un film sia gotico?
e perchè non Nightmare before christmas allora?
e pratiamente metà delle produzioni di Burton?
la definizione di gotico mi sembra un pochino generica e troppo "ad
interpretationem" a meno che chi ha proposto il G3 non si prenda la
responsabilità di dire se un film proposto sia gotico o meno
Darkstone

 Ok vada per il genere gotico senza limite di anno
Una domanda precauzionale:
Eventuali film gotici rientrati negli scorsi GioICHini sono esclusi? (non ho
ripassato le passate candidature...)
Seth Brundle
P.S.
In effetti ho personalmente alcune difficoltà con la definizione di cinema
gotico (a parte i classicissimi requisiti)... aspetto descrizioni...
--
You know something Billy, what is it?
I'm scared.
Bullshit. You ain't afraid of no man.
There's something out there, waiting for us... it ain't no man.

 Ok vada per il genere gotico senza limite di anno
Una domanda precauzionale e una considerazione:
1) Eventuali film gotici rientrati negli scorsi GioICHini sono ovviamente
esclusi? (non ho
ripassato le passate candidature... ma Psycho è fuori, giusto?)
2) Nei limiti delle possibilità e dei gusti forse sarebbe auspicabile
tendere a candidare film che abbiano avuto una qualche normale distribuzione
in home video o in Tv... magari è solo un mio problema, ma comincio a
immaginare film candidabili di cui ho sempre solo sentito il nome, ma mai
visto un'uscita da alcuna parte (pay-tv a parte): basterebbe citare certi
film della Hammer che stanno passando al Torino Film Festival che non mi
pare di aver mai beccato neanche per sbaglio in TV da 15 anni a questa parte
(con un monitoraggio dei palinsesti quasi ideale)... Naturalmente priorità
ai gusti! ... e sarò il primo peccatore se deciderò di candidare Implacabile
Condanna di Fisher (beccato una sola volta su TMC quattro anni fa circa...)
:-)
Ciao a tutti...
Seth Brundle
(ex Dr. K)
P.S. 1
Sabato notte, salvo cambio palinsesto, danno su Rete4 (in the night) Il
Fantasma Dell'Opera di Terence Fisher...
...questo, ad esempio, è horror gotico?
Ed ora che mi viene in mente... il fantastico "L'insaziabile" di Antonia
Bird?


Pardon per il doppio post!  :(

Altrimenti scelgo il film GOTHIC (1986) di Ken Russel con un fantastico J.Sand!
Avevi gia' votato Nosferatu.
Per ora una sola scelta. Per cosa opti?


Condanna di Fisher (beccato una sola volta su TMC quattro anni fa circa...)
I film sconosciuti e sopratutto di difficile reperibilita' fanno
sicuramente poca strada. Se il film merita veramente si puo' comunque
segnalare e far scoprire agli altri. Emblematico il caso di Ring nel
GioICHino 1; praticamente nessuno lo aveva visto, la gente lo ha
cercato e adesso ce l'hanno in molti.


 
Parole sante, sottoscrivo alla grande! In fondo secondo me gli obiettivi 
del gioICHino sono quelli di spingere i partecipanti a recuperare i film 
che non hanno visto (con ogni mezzo: scambi postali, organizzazione di 
adunanze, scarico di divx, acquisto da Bloodbuster, furto da Blockbuster 
e cosě via...) e quello di scatenare delle discussioni (interessanti si 
spera) sul confronto fra i film (quando invece spesso i due gioICHini 
precedenti si sono trasformati in una specie di Coppa Uefa dell' horror 
in cui i votanti si limitavano ad esprimere una preferenza senza 
motivarla per nulla o solo telegraficamente :-/ )

 
Nel gioICHino 1 avevamo esplicitamente escluso ogni film gotico proprio 
perchč volevamo conservarli per un futuro gioICHino.
Inoltre non vedo come Psycho possa essere considerato gotico!

 
...io c' ho provato in un post precedente, ditemi che ne pensate!

 del filone gotico.
Nel primo gioco senz'altro, adesso non ricordo granchè dei film che c'erano,
ma ad esempio La corta notte delle bambole di vetro (nominato nel primo
giochino, quello generale sull'horror) rientra nella categoria dei film
gotici.


 Inoltre non vedo come Psycho possa essere considerato gotico!
Infatti, come dicevo, ho difficoltà *personali* a definire il cinema
gotico.. Vorrà dire che dopo N candidature (ed N bocciature) magari riuscirò
a capire di che tipo di film si tratta e a imbroccarla... :)
Giuro, ad esempio, che nel mio modo di intendere (a senso, non riuscirei ben
a definirlo) un film gotico, Psycho rientrava alla grande: non riesco a
pensare alle sue atmosfere e a Casa Bates senza appioppargli il termine
"gotico"...
Vorrà dire che terrò le orecchie aperte alle vostre discussioni e colmerò
sta lacuna..
Saluti a tutti
Seth B.
(Th Fly)


 "gotico"...
Nella definizione di un genere, sono escluse (inderogabilmente!) le
interpretazioni soggettive.
Un film è gotico perchè da tutti riconosciuto, un quadro è surrealista se
appartene alla corrente artistica del surrealismo, non se tu ci vedi (per
interpretazione personale) del surrealismo....
Poi ci possono essere cose a metà tra 2, 3 generi che rientrano in tutti
quei 3 generi, ma non possiamo dire che Pinocchio è un thriller perchè io ci
vedo (interpretando a mio modo) del thriller....
Chiaramente le definizioni lasciano sempre il tempo che trovano, ma sono
davvero pochissimi i film che "uccidono" le definizioni, fuggendo via
liberi.
Generalmente un film appartiene sempre a una precisa corrente
cinematografica, perchè (quasi) niente nasce dal niente.


 ha scritto nel messaggio
news:3dd58942...@powernews.inwind.it...


Pare proprio che GhouL (
ghou...@tin.it
) il giorno Sat, 16 Nov 2002 
17:52:55 GMT abbia detto...

Mmmm.. a dire il vero "La corta notte" può rientrare in più di una 
categoria, ma non lo considererei così categoricamente come "gotico"... 
Ma nessuno ancora mi ha detto che ne pensa della mia definizione di 
horror gotico. In particolare, per evitare fraintendimenti, io penso 
che non si debba confondere un film con elementi "gotici", da un film 
"horror gotico": nel primo caso si tratta di una definizione inter-genere 
(un pò come quella di "splatter", che da una parte definisce un certo 
sotto-filone dell' horror e dall' altra rappresenta un elemento presente 
anche in film non horror, tipo "La sottile linea rossa", "Taxi driver" o 
"Il mucchio selvaggio), nel secondo si tratta di una definizione di un 
genere (anzi, sotto-genere) specifico.
Per questo ad esempio "Il corvo" può essere considerato un film gotico ma 
NON è un film horror gotico.
Ditemi che ne pensate.

 genere (anzi, sotto-genere) specifico.
Penso che lo splatter sia un genere cinematografico ben preciso, e che poi
ci siano film con elementi splatter (ad esempio i film di Cronenberg non
sono splatter ma hanno scene splatter).
Per la definizione tua credo vada bene.
Il cosiddetto gotico all'italiana (che partendo da Bava si evolve con film
quali "Baba Yaga" e "La corta notte delle bambole di vetro") credo vada
messo a pieni titoli nei film gotici.


 cinematografica, perchè (quasi) niente nasce dal niente.
Ok... quasi del tutto d'accordo con te (quel "da tutti riconosciuto" mi
lascia un po' pensieroso)....
Ora... supponendo invece di essere *completamente* d'accordo con te e
supporre quindi l'esistenza di una precisa categoria *gotica*,  mi daresti
delle dritte per capire di che si tratta?  Anche tratti sommari (con esempi
filmici presi tra 'must' del cinema) già mi agevolerebbero la comprensione e
mi permetterebbero di scegliere la candidatura...
Saluti a te e grazie in advance
Seth Brundle


 mi permetterebbero di scegliere la candidatura...
Credo che Bava abbia raggiunto i vertici più alti nel cinema gotico.
Operazione Paura, la maschera del demonio, i 3 volti della paura, la frusta
e il corpo sono esempi di cinema gotico.
Uno che ha ripreso quello stile è Argento, Suspiria può essere definito un
film gotico (tardo-gotico direbbe un esperto di cattedrali!!!).
Argento è stato completamente ossessionato da Bava, si può dire che Argento
sia suo figlio (cinematograficamente parlando).
Un classicone del gotico vecchio stile è Nosferatu, sia quello del '22 di
Murnau sia quello di Herzog.
Altri mostri sacri...mi viene in mente "La Cripta e l'incubo" (gotico
puro....oserei dire), "Amanti d'oltretomba", "l'orribile segreto del dr.
Hichcock", "Cinque tombe per un medium" (quest'ultimo è un ottimo esempio
del cosiddetto "gotico italiano").
Le tematiche del cosiddetto gotico italiano ad esempio sono basate
soprattutto sugli elementi di presenze spettrali, maledizioni,
reincarnazioni, ed anche sempre sulla presenza carismatica di una figura
femminile ambigua e ambivalente (basti pensare a Barbara Steele che in La
maschera del demonio interpreta il ruolo sia della perfida e potente strega
Asa sia dell'innocente e timorosa Katia). Le ambientazioni sono quelle
tipiche di tenebrosi castelli con inquietanti sotterranei, stanze delle
torture, torri austere e misteriosi passaggi segreti, scricchiolii e rumori
spettrali, ombre cieche che danzano nella notte....
Per il gotico straniero, da citare i film sui vampiri (elemento gotico per
eccellenza!), i vari Dracula, Frankenstein (non si contano più tutti i film
usciti su Frankenstein!!), il Golem, le varie mummie e uomini lupo...tutti
mostri gotici per eccellenza.
Oltre ovviamente ai film della Hammer...
Poi ci sono i film che si staccano un pò dai classici come appunto ad
esempio Suspiria di Argento che non è gotico come lo si intendeva negli anni
'40 o '50, oppure ancora mi viene in mente Baba Yaga, film che di gotico
hanno soprattutto le atmosfere oltre a vecchie case.
...anche se non c'e' l'uomo lupo che salta fuori da una foresta ai piedi di
un castello...un film (soprattutto il filone gotico dei '70) continua a
essere gotico, ogni decennio ha avuto i suoi film gotici.
Castelli polverosi, sotterranei, segrete, ombre oscure, e tenebre, infinite
tenebre...


 negli anni '40 o '50,
Se mi permetti, abuso ancora della tua pazienza: in cosa consiste il gotico
di Suspiria? Dove dovrei vederlo in questo film?
Ciao
Seth B.


>Votate,votate,votate.
the black cat di che anno č? (parlo di quello b/n) dovrebbe essere
horror
-
vuoi la ristampa di "Il violinista di Hamelin"?
http://members.xoom.virgilio.it/petizione/

 di Suspiria? Dove dovrei vederlo in questo film?
E' sicuramente il film meno gotico tra quelli che ho citato (proprio quello
dovevi andare a pescare?!?).
Nelle ambientazioni, nella vecchia casa, nella strega centenaria, nei
cunicoli, trappole e sotterranei e nelle vicende che si svolgono spesso di
notte.


horror
The Black cat - 1934 - Regia Ulmer.
Con Bela Lugosi e Boris Karloff.
Puo' andar bene per il GioICHino?


Avevo già una zampa nel teletrasbordo quando le parole di GhouL [
news:yV6C9.31248$
Yw.15...@news2.tin.it
 ] attirarono la mia attenzione:

Ok, mi fermo... :)
riconoscente...
Ciao
Seth Brundle


 riconoscente...
Tralaltro Argento si è ispirato per i suoi primi film a Bava.
Nelle votazioni del 3 giochino, stanno trascurando totalmente il gotico
italiano degli anni '60/'70 tranne per un paio di film di Bava...
Prova a guardarti 5 tombe per un medium, è un film che ti straconsiglio!!



Il boia scarlatto?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)
P.S.: Ma quanti ne posso proporre? ;-ppp

 straconsiglio!!
E ma la voglia di vederli i film che *tutti* straconsigliate c'è eccome! Ma
ce ne sono certi che citate che o vado a comprarli al bloodbuster (e affini)
oppure mi sogno di trovarli a noleggio o di vederli passare in tv (anche
supertagliati) !
[Tutti in coro: E COMPRATELI!]
Te ne segnalo ad esempio alcuni, prendendo a casaccio solo dagli ultimi post
(escludendo l'ultimo film che mi hai indicato, che comunque rientra nel
catalogo dei personali  "mai sentiti e visti"):
- Amanti d'oltretomba
- Baba Yaga
- La frusta e il corpo
- L' orribile dottor Orlof
Grazie comunque per tutti i suggerimenti.. li tengo annotati nel block
note.... ;)
Ciao, Ghoul


 supertagliati) !
Se uno ama il cinema deve dimenticare televisione e noleggio cassette.
Alla tv passa l'1% dei film che meritano di essere visti, mentre in cassetta
(noleggio) c'è il 2% dei film meritevoli.
Cinema, festival, rassegne e videoteche serie sono l'unica soluzione
possibile se si vuole vedere buon cinema.
Purtroppo la situazione è questa.
Già le videoteche serie spesso hanno difficoltà enormi a reperire un film,
figuriamoci se la televisione si interessa a capolavori dimenticati...


- L' orribile dottor Orlof
Sopravvalutato. IMO meglio il cinema italiano.




Per ora uno a testa. Se ad un certo punto non arrivano piu nuove
nomination si prenderanno anche delle seconde scelte. Come abbiamo
fatto col GioICHino 2. Ai tempi del GioICHino 1 c'era piu' gente e
quindi si prese una nomination a testa.


Prova a guardarti 5 tombe per un medium, č un film che ti straconsiglio!!
Mi associo. Visto al cinema qualche anno fa durante il bellissimo
Nocturno festival di Bologna. 


 perchè volevamo conservarli per un futuro gioICHino.


 ...isole comprese!!!
Miii...Guido De Angelis, lui si che era un vero zombi d.o.c....

 >- L' orribile dottor Orlof
Non l'ho nominato io!!!


> >Prova a guardarti 5 tombe per un medium, è un film che ti straconsiglio!!
Questo l'ho nominato io...hai fatto un po' di casino coi post eh??????
