Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: per farsi consegnare i documenti di cassa





Come volevasi dimostrare la vecchia amministratrice 
del ns. condominio non si è neppure presentata all'assemblea condominiale 
autoconvocata dai Condomini. Per riavere i documenti di cassa come dite  
sia meglio procedere? 


Chiedendole un appuntamento urgente per questo, 
intimandole che se entro 3 giorni non provvede... possiamo fare 
che?


L'assemblea condominiale ha affidato a me, per 
questo esercizio, la mansione di amministratrice in quanto ho lavorato presso lo 
studio che amministrava precedentemente e qualcosa di riparti conosco... vorrei 
però, se possibile, avere da voi -sicuramente con più esperienza - qualche 
dritta per agire nel modo più idoneo in questa situazione 
difficile.


Mi pare mi abbiate consigliato anche di rivolgermi 
ai carabinieri qualora questa non provvedesse a voler riconsegnare la 
documentazione condominiale, giusto?


Intanto domani porto subito una lettera alla banca 
che impedisca a questa "signora" di avvalersi del ns. C/C, visto che gli ha già 
dato una spazzolata!! ;-)


Grazie



 si è neppure presentata all'assemblea condominiale autoconvocata
E tu cincischi ancora.
Sei amministratrice?
Comincia col fare il preventivo e incassare i soldi.
Poi farai una ricognizione dei debiti ancora insoluti e li saldi.
Dai carabinieri dovevi andarci due mesi fa, ma soldi e documenti di quella
signora li vedrai tra qualche anno, se li vedrai.
Il condominio non è un ente pubblico, che viene commissariato, né una
società commerciale, che fallisce e viene affidata a un curatore.
Il condominio è un privato che incassa e paga, organizzandosi nel modo che
ritiene più opportuno.
Degli effetti dei tuoi cincischiamenti t'accorgerai quando taglieranno la
luce delle scale (prima cosa che si fa appena si sa che c'è un nuovo
amministratore) e se la banca ti chiederà di rientrare (o credi che i dati
del conto li hai visti per un attacco di bontà di uno strozzino
professionale?).
Sei capace di evitare la catastrofe imminente?
Ne dubito alquanto. Non è nascondendo la testa sotto la sabbia che i
problemi pratici si risolvono. E il problema che i soldi non ci sono e i
debiti sì è molto pratico.

 debiti sì è molto pratico.
Ma questo lo sapevo da me: la domanda era semplicemente "come posso 
obbligare la tipa a ridarmi quanto di proprietà condominiale??" 

 ha 
  scritto nel messaggio 
news:490e2551$0$1084$4faf...@reader2.news.tin.it
...







certo che vista la situazione critica io mi sarei 
affidato ad un 


professionista e non ad una persona che viene in un 
ng a chiedere


come operare... comunque, tant'e'...


 


I 3 giorni sono un tempo risibile... devi dargli 
almeno 15 giorni di tempo.


Gli rimandi una raccomandata con gli estremi del 
verbale che ti nomina


amministratore, chiedendo di fornirti tutta la 
documentazione


in suo possesso relativi al condominio e alla sua 
precedente amministrazione,


dichiarando che al momento della consegna lei 
verra' liquidata delle 


eventuali spettanze.


 


alberto


 



eventuali spettanze.


 


Eventuali spettanze??? Di che? Abbiamo il C/C in 
  rosso prosciugato, non si è mai interessata negli ultimi periodi di venire a 
  fare le letture dei contatori acqua, di contattare il perito per le perdite 
  condutture acqua, ci ha cambiato la compagnia assicurativa senza informarci... 
  e pure le spettanze le liquidiamo? Sarà lei a doverci rifondere i danni caso 
  mai!!



 spettanze le liquidiamo? Sarà lei a doverci >rifondere i danni caso mai!!
E' una formula, solo una formula da esprimere, a mio parere, come 
consuetudine; lavorando in uno studio amministrativo potrai trarre spunti a 
iosa.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 obbligare la tipa a ridarmi quanto di proprietà condominiale??"
Non puoi.
Non in tempi ragionevoli e con modalità burocratico-legali, perlomeno.
Finchè non lo capirai, cincischierai finchè la prima tegola ti cadrà sulla
testa.
Liberissima di non crederci e di continuare a credere che quel condominio
non deve ripartire da zero, con un nuovo preventivo, nuovi incassi sulla
base di quello, e un amministratore che del passato non si occupa perchè ha
troppo da fare per il presente e il futuro.
Non voler pagare di nuovo ciò che si è già pagato è comprensibile.
Nel tuo caso è un sogno.
Più ritardi il risveglio e il ritorno alla dura realtà e peggio sarà.

 ha scritto nel messaggio 
news:gen7f4$vlc$1...@tdi.cu.mi.it...

Se tu non condissi sempre le tue risposte con questo ingiustificato astio 
verso tutto e tutti, magari saresti anche più utile e comprensibile.
Non posso riavere i documenti del Condominio nonostante le richieste 
all'amministratore uscente?
Come faccio a ricontattare tutti i fornitori a cambiare gli indirizzi delle 
domiciliazioni bollette se non ho in mano queste cose?
Come faccio a dire all'enel di mandare a me la bolletta anzichè alla tizia 
in questione?
Come faccio a chiudere e verificare i corretti pagamenti dell'esercizio 
passato se non ho le pezze giustificative di cassa?
Si, tutto è possibile ma diventa un casino!!
Mi sembra che per mille motivi questa debba farci riavere cose che non le 
appartengono e sono decisa ad andare anche in caserma se necessario!!
E' ovvio che sto ripartendo da zero... dove posso... ma ciò non toglie che 
legalmente lei è in possesso di qualcosa senza titolo..
Se non ci sono leggi a tutela di queste situazioni devo dire che siamo 
proprio allo sbando!! 

 proprio allo sbando!!
Le leggi ci sono, dai tempi dei dieci comandamenti.
Ma è di tempi di Mosè che esistono quelli che non le rispettano, ed è da 
quei tempi che c'è il problema, mai risolto in nessuna parte del mondo, di 
farle rispettare.
Hai ricevuto il "consiglio" di spedire una raccomandata e aspettare 15 
giorni dalla compiuta giacenza. Seguilo pure, visto che chi lo dà non usa 
"astio".
Se poi vuoi che le leggi siano rispettate ma aspetti sei mesi a raccontare 
la tua storia ai carabinieri, dirti che cincischi è il minimo, senza nessun 
astio. 

eventuali spettanze.


 


Eventuali spettanze??? Di che? Abbiamo il C/C 
    in rosso prosciugato, non si è mai interessata negli ultimi periodi di 
    venire a fare le letture dei contatori acqua, di contattare il perito per le 
    perdite condutture acqua, ci ha cambiato la compagnia assicurativa senza 
    informarci... e pure le spettanze le liquidiamo? Sarà lei a doverci 
    rifondere i danni caso mai!!


 


Il fatto che ci sia un buco nella cassa non 
    vuol dire che lei abbia preso soldi,


semplicemente non si sara' curata molto di 
    controllare i bilanci e chiedere


le rate a condomini insolventi, oppure ha fatto 
    male i calcoli e ha chiesto


meno del dovuto... Ad ogni modo, se non altro 
    per proforma, si scrive


quella dicitura... EVENTUALI spettanze... 
    


per eventuali danni invece, alla fine di tutto 
    tirerete le somme...


 


alberto


 


 



 devo dire che siamo proprio allo sbando!!
I documenti relativi all'amministrazione sono di proprietà del 
condominio e dopo la revoca non ha alcun diritto di detenerli.
Purtroppo se tende a negare qualsiasi contatto sarà una battaglia dura 
e come consiglio che mi sento di darti è di chiedere l'aiuto di un 
legale che rappresenti il condominio.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 proprio allo sbando!!
ovvio che ci sono, ma con i tempi della giustizia italiana che conoscerai
senz'altro se gia' lavori nel campo delle ammiistrazioni...
Peraltro, se lei dovesse aver perso qualche documento, la non
ci sono santi che tengano, se non li ha non li ha.
alberto

alcun legame con la realtà.
La tua realtà è un mondo di ladri e di persone che non rispettano nessuna
legge.
E tu consideri meglio stare dalla loro parte, quindi rubare ed essere
derubato, violentare ed essere violentato.
Può darsi che mezza Italia sia così.
Io vivo nell'altra mezza, tra gente che quando ha un problema l'affronta e
lo risolve concretamente e preferisce spendere i soldi per divertirsi,
invece che chiudersi in casa a rompere i coglioni al prossimo, e avere i
soldi solo per darli a un furfante che con la scusa di pagargli le bollette
gli racconta balle che servono a spartirsi con altri farabutti un bel po' di
"provvigioni".
Tanto la tua pacchia dura poco: i soldi sono spariti alla grande, nelle
tasche dei banchieri, e per truffatori da quattro soldi non ce n'è più.

 ci sono santi che tengano, se non li ha non li ha.
Conosco i tempi della giustizia italiana e comincio a capire chi voglia 
farsi "giustizia da sè"... questa mattina infatti mi sono recata "di forza" 
nell'ufficio di questa tizia, ho costretto l'impiegata a contattare la sua 
principale sul cellulare (visto che a me non avrebbe risposto) e a fissarmi 
un appuntamento (ottenuto per venerdì) per riavere quanto dovuto! Se non lo 
farà, poco più avanti c'è la caserma dei carabinieri e potrei giusto farci 
un salto... ;-)
Chiedo scusa nuovamente se vi ho seccati con queste mie domande volte a 
rassicurarmi in una situazione un pò difficile, se a volte pongo quesiti un 
pò banali è per la mia inesperienza diretta con queste situazioni e certa 
che magari qui avrei trovato qualcuno che ne sa più di me cercavo qualche 
utile informazione. Devo dire che me ne avete anche date, grazie! 

 ce n'è più.
Questo fa solo ridere i frequentatori del NG.  Non c'è proprio bisogno 
che tu lo venga a raccontare.  Siccome viviamo nel mondo reale ci 
siamo resi conto da tempo di questa triste realtà.


 giusto farci un salto... ;-)
Per quando ti presenterai prepara una lettera in cui richiedi la 
documentazione anche precedente al suo mandato, facendoti firmare una copia 
per ricevuta; quindi fai un verbale di consegna della documentazione, 
inventario molto accurato e dettagliato, si che se dovesse mancare anche un 
solo foglio tu possa richiderglielo e in negativo sporgere denuncia. Anche 
se non risolvi nulla e quel foglio non fosse determinante, ti serve a 
pararti le spalle nel prosieguo. A tua volta non potrai consegnare un 
qualche cosa che non è mai stato in tuo possesso.
Il nostro amico te la racconta come burocrazia; ha perfettamente ragione. 
Però, per ora, viviamo sotto questo cielo e queste regole bisogna 
rispettare; se non piacciono non si deve fare altro che farsi eleggere a 
legiferarre altrimenti. Diversamente sono solo chiacchiere, ne più ne meno 
delle mie.


 rispettare
Nel diritto pubblico puň darsi.
Il condominio č diritto privato e la norma scritta č solo un optional.
Non lo si afferra perchč?

Purtroppo io vivo nel mondo reale anche se non mi piace.
Stai candidamente confessando che sei un ladro.
Poi pretendi che si sia tanto ingenui da credere che rubi per necessità.
Fai male ad illuderti.
Il corrotto, finchè ruba solo soldi, è più che tollerato, per il semplice
motivo che lo si può cacciare a pedate senza alcuno scrupolo in qualsiasi
momento.
Quaando il momento arriva, arriva Robespierre, che magari dura poco, ma
finchè dura...

 ha scritto nel messaggio 
news:6nbajsF...@mid.individual.net...


 giusto farci un salto... ;-)
Questo e' l'atteggiamento che non capisco... cioe', i carabinieri di
sicuro non andranno a chiederle i documenti, ripeto, non e' una
puntata di una fiction italiana :)
Piuttosto e' meglio la tenacia... io ho ottenuto molto di piu' per
stress psicologico col costruttore (ero la tutte le mattine, dal lunedi
al sabato, prima di andare al lavoro, per 4-5 mesi) che l'avvocato
con le sue lettere :)
alberto 

Manuela, ti spiego un attimo come stanno
realmente le cose.
Ho già provato a scriverlo su condominioweb: chi
ha esperienza di queste cose, è consapevole che
il diritto condominiale ormai è "una farsa".
Mettitelo bene in testa. E' UNA FAR-SA.
Ed i signori amministratori non la vogliono cambiata
per nessun motivo quella legge perchè hanno capito
che finchè c'è, può perdurare all'infinito la cuccagna.
In teoria (nota bene: in teoria), sarebbe necessario
rivolgersi all'ex-pretore (giudice monocratico) e fare
emettere un provvedimento di riconsegna ex art. 700
cpc. Le cui spese ovviamente sarebbero pagate dall'
amministratrice (se è solvibile, ossia se ha beni al
sole da rintracciare tramite catasto e pignorare...).
IN TEORIA E' COSI'.
IN TEORIA.
In pratica ?
Beh, di recente su condominioweb io ne avevo parlato:
una sentenza di Corte Cassazione ci aveva illustrato la
situazione.
Un condomino chiede una fattura al suo amministratore.
Naturalmente quello non gliela può dare perchè sui lavori
ci ha fatto la cresta a go go... Ed il condomino (che per
fortuna i soldi li ha..) lo porta davanti ad un giudice.
Bene, sai qual è la trovata dell'amministratore ? Sostiene
che la documentazione di spesa non è dovuta perchè
i bilanci erano stati tutti regolarmente approvati, e la
documentazione poteva essere vista solo in sede di
approvazione di bilancio. Non c'è scritto da nessuna parte
nel codice, ma i pagabollette hanno una grandissima amica
a Roma che si chiama Corte di Cassazione. Ed in effetti
(cercando bene qualche cosa in Cassazione che fa al
caso dell'amministratore si trova sempre...), c'è una
simpatica sentenza del 1984 che dice proprio quello.
Il Tribunale di Torino respinge la richiesta del condomino
come inammissibile. Il condomino fa ricorso in Corte di
Appello a Torino. Idem. Ma non si rassegna e fa ricorso
a Roma (qualcuno ha tenuto conto di quanti soldi ha già
sborsato il condomino perchè il pagabollette delinquente
ha deciso che la fattura proprio no, non gliela vuole fare
vedere ?).
A Roma gli ermellini si riuniscono e dopo lunghe ed indefesse
riflessioni decidono che sì, in effetti, la fattura può essere
richiesta in qualsiasi momento. Naturalmente a condizione
che, ad esempio, il condomino sia disposto a sostenere i
costi di procedura (stabiliti dall'amministratore che la fattura
non vuole fartela vedere, ma per favore....). Ed
inoltre a condizione che la richiesta non violi "i criteri
di correttezza e non sia di intralcio alla normale
amministrazione" (quali siano sti criteri di correttezza lo
stabilisce sempre il pagabollette delinquente giusto ?).
Dunque, dopo che gli ermellini hanno statuito a Roma (dopo 3
cause e profonde riflessioni giuridiche) che la fattura
effettivamente gliela deve mostrare.. si
cassa la sentenza e si rifà l'appello ad Alessandria.
E qui il nuovo giudice di appello dovrà dire (sono passati sì e
no cinque o sei anni, qualche ventina di milioni di vecchie
lire di spese legali, e nel frattempo se l'amministratore
è ancora lì, ha fatto in tempo a farti DIECI decreti ingiuntivi,
tanto la legge attuale non consente la sospensione dei
pagamenti da parte del condomino dissenziente
appena si accorge che i giustificativi non saltano fuori, cioè,
in pratica, ogni volta che un amministratore va dal giudice
tu devi pagare senza avere il diritto di difenderti... ), il nuovo
giudice di appello, dicevo, dovrà giudicare sulla base delle
nuove disposizioni degli ermellini.
Solo che il giorno della tanto agognata udienza dal giudice
di Alessandria, l'amministratore si presenta e dice che,
casualmente, gli hanno rubato la fattura in macchina proprio
mentre veniva in tribunale. E naturalmente tu non puoi dimostrare
il contrario. Quindi, è vero che il giudice può emettere una sentenza
che ordina la riconsegna della fattura ma... di fatto questa non
sarà mai eseguita, data l'impossibilità sopraggiunta di farti
vedere l'agognato giustificativo.
Naturalmente l'amministratore davanti al giudice darà ampia
assicurazione che qualora le indagini di P.G. portassero ad
individuare chi ha rubato la fattura dalla sua macchina,
distrattamente lasciata aperta mentre si trovavano in
aperta campagna nel suo viaggio verso il tribunale di Alessandria
(e, ovviamente, senza testimoni), sarà sua attenzione e cura
massima contattarti immediatamente allo scopo di consegnarti
l'agognata carta (ma si può essere, mi domando, più onesti
di così ?)
Ah dimenticavo:
Se per caso volessi denunciarlo penalmente per frode fiscale,
il tuo legale ti fa notare che:
a) innanzitutto tu non hai nessuna prova, di fatto, che la fattura
effettivamente non ci fosse, infatti, sulla carta, l'amministratore
dice che gliel'hanno rubata e tu non puoi dimostrare il
contrario... Pertanto rischi anche una querela per diffamazione
e calunnia (lui con tutti i soldi che ruba i superavvocati ce li
ha, e tu sei sempre solvibile, hai la casa su cui lui può
attaccare...)
b) anche ammesso e non concesso che ci fosse una frode
fiscale, il signore in questione non si farebbe un giorno di
carcere perchè, essendo incensurato, la pena sarebbe
sospesa.
c) E comunque il reato parte praticamente prescritto, e non
gliene frega nulla a nessuno....
In compenso, per ottenere questo grande risultato, hai consumato
qualche decina di milioni di spese legali e hai dovuto fare 4 cause
di cui una a Roma....
Inizii a capire perchè i signori amministratori non la vogliono
toccata la legge attuale ?
 

 contrario...
...
carina la favola, ma parlando di cose vere? no perche'
credo che chiunque sappia che se ti serve una fattura
basta chiederne una copia conforme al fornitore...
alberto 


che non te la dà non essendo tu il legale
rappresentante del condominio e quindi
non avendone rappresentanza attiva...

 ha scritto nel messaggio 
news:491337b8$0$18155$4faf...@reader3.news.tin.it...

come no ? il condominio delega il suo rappresentante. non e' che
se l'amministratore di 5 anni fa era tizio e oggi e' caio, la copia
la possa chiedere solo tizio...
e poi tutti i legali che si sono succeduti...
ma dai, ma per favore... o e' una storia inventata oppure vi siete
imbattuti in una manica di deficienti (nel senso che proprio
hanno delle deficienze, delle mancanze...)
alberto 

 hanno delle deficienze, delle mancanze...)
Oh sì, il discorso tuo non fa una piega se
l'amministratore di condominio corrotto è
già stato rimosso dall'assemblea.
Se invece l'assemblea te lo tiene lì ed è il
singolo condomino che vuole vedere i
giustificativi (che è il caso classico)...
(Ne ho visti centinaia di casi così)

 ha scritto nel messaggio 
news:49141797$0$1085$4faf...@reader2.news.tin.it...

come comproprietario hai diritto ad avere la copia
di una fattura.
Certo che se l'assemblea ha approvato il bilancio, spera
solo che sia stampata su carta morbida e porosa perche'
potrai usarla solo come carta igienica...
alberto 


Non ti viene in mente che forse, dico forse,
c'è qualcosa che non quadra dal punto di
vista giuridico nel tuo ragionamento ?
Il condominio esiste per consentire la
manutenzione delle parti comuni, non per
consentire tutte le ruberie possibili ed
immaginabili approfittandosi del lassismo
totale del sistema...

 ha scritto nel messaggio 
news:4919a9bf$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...

se l'amministratore dice "voglio 100 euro per il regalo
di natale" e l'assemblea approva... fine.
Dal punto di vista giudirico e' ineccepibile, l'assemblea decide
se la documentazione e' sufficiente, altrimenti non approva.
alberto 

 di natale" e l'assemblea approva... fine.
No, cazzate: č nulla per eccesso di potere
ex art. 1117 del Codice civile.
E del resto: non č che siccome uno ha una
casa in un condominio, per questo deve
essere costretto a pagare il pizzo all'
amministratore solo perchč l'assemblea
dice cosě....


  Concettualmente hai ragione....., ma che centra
  l'art.1117 del Codice civile ?
  w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/