Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: non pensavo

ci accomunasse questa tendenza di non andare a votare :)
salve, fratelli!
l'ultima volta che l'ho fatto credo sia stato nel'93, quando il nano scese 
in campo,per intenderci.
da quella volta ho pensato di non tornarci,a meno di clamorosi sviluppi 
,poco immaginabili in italia.
cosě come non sono piů andato allo stadio dall'anno della retrocessione in b 
con radice-agroppi-chiarugi.
a buon rendere.....

 a buon rendere.....
Rispetto l'opinione di chi non vuole scegliere tra i due schieramenti,
ma non apprezzo l'idea di non andare a votare. Piuttosto voterei scheda
nulla.
La differenza è sostanziale.
Non andando a votare comunichi un messaggio di apatia e di fondamentale
rifiuto del voto.
Annullando la scheda, ripeto annullando non votando scheda bianca,
comunichi di essere una persona che crede all'istituzione del voto ma
non sceglie nessuno fra i partiti Quindi di essere comunque
recuperabile da un soggetto politico nuovo o da un partito che muti
radicalmente la propria identità.
Inoltre il non andare a votare suona come un'insulto per tutti coloro
che hanno lottato e pagato un prezzo per concederci questo diritto.
Il tutto rigorosamente IMHO.
Ciao
TL

 salve, fratelli!
...allora siamo in 3!
Quest'anno mi fanno schifo tutti. Ma proprio tutti tutti. 

 che hanno lottato e pagato un prezzo per concederci questo diritto.
parole grosse per una cosa che è un po' aria fritta, non trovi? 

> che hanno lottato e pagato un prezzo per concederci questo diritto.
e che si stanno rivoltando nelle loro gloriose tombe, e che se potessero 
tornerebbero su a mandare pure loro a cagare costoro. le cose sono due: o 
facciamo la rivoluzione, ma altri ci hanno provato coinvolgendo gente onesta 
e che poco c'entrava (quindi per come la vedo io inammissibile) o usiamo 
metodi non violenti al fine di rendere un giorno questo paese ingovernabile 
di fornte ad una vera e profonda crisi istituzionale. io propendo per la 
seconda, quando a votare ci andrà il 30% chi cercherà di governare o proverà 
un colpo di stato giusto per leggittimarsi comunque (e allora ci sarà 
comunque la rivoluzione) o ci si metterà intorno ad un tavolo e cominceremo 
a discutere di quello che _realmente_ non va. invece che parlare di scalate, 
sondaggi, giornalai e compagnia cantante.
-- 
Saluti
Roberto
FV
http://costasottovento.blogspot.com
 

 giornalai e compagnia cantante.
povero illuso 

 povero illuso
la storia della mia vita, altrimenti non tiferei fiorentina.



Più che altro mi chiedo quale altro metodo avrei per comunicare lo stesso
concetto visto che
non esiste in politica un indice di gradimento diverso dal voto.


infatti nemmeno io l'ho trovato. bè ci sarebbe, fare politica attiva e 
cercare di portare consenso sulle proprie posizioni, ma questo va bene per 
chi è portato alla politica in quanto attività di una vita, cose che non mi 
si addice, ho altre aspirazioni anche solo lavorative. quindi l'unico modo 
che vedo per far capire che il gradimento è basso, molto basso è contribuire 
ad innalzare il non voto sia nella forma di non andare proprio (non 
affluenza) sia nella forma del voto nullo.



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86 - Skype: Venturi6350
____________________________________________________
CCG/AWS: 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
|ASCOLTA 
RADIO DISSIDENT: 
http://radiodissident.blogspot.com
|
(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
http://naugalen.iobloggo.com
|
http://dagalenzana.iobloggo.com
 (versione riposante)

 cercare di portare consenso sulle proprie posizioni,
Hai ragione, ma ammettendo che volessi fare politica ho due alternative,
fondare un nuovo movimento politico, entrare in un movimento già esistente.
Il primo caso se non sei milionario è da escludere a meno che tu non voglia
smettere di esistere come uomo (famiglia, vita, affetti) e dedicarti anima e
corpo alla politica con probabilità di riuscita scarsine; nel secondo caso
invece, ti assicurro, avanzare nella gerarchia di un partito è pressochè
impossibile se non sei paraculato, e nel caso tu lo sia , dovresti avere
motivazioni serie per voler cambiare uno stato delle cose che in partenza ti
premia. (visto che sei paraculato).
Per chiudere, nel primo caso, se ipoteticamente tu riuscissi a mettere su un
partito politico che fa l'1, 2 % o fai il cespuglio e dici sempre sì, oppure
poteri economici o politici (scegli tu) ti fanno levare le tende da tv
parlamento e quant'altro.

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quoto
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parole grosse per una cosa che è un po' aria fritta, non trovi? 
Parole grosse magari, aria fritta un piffero: chi governa decide della
mia vita, del mio benessere, della mia salute. E di quella di mia
moglie e di mio figlio.
--
Valter Polo

sondaggi, giornalai e compagnia cantante.
Si vabbè, e Babbo Natale e la Befana a capotavola...................
--
Valter Polo

 moglie e di mio figlio.
stavolta l'illuso sei tu se pensi che il mandato democratico di 
rappresentanza sia qualcosa che faccia loro perdere il sonno.
loro ne hanno bisogno per avere la legittimità a stare dove stanno, non 
certo per fare quello per cui li hai mandati lì.
valter siamo al punto in cui come ben hai detto non fa alcuna differenza che 
vadano a votare in 50 milioni o in 2... il loro è diventato un mestiere che 
deve semplicemente essere rinnovato ogni tanto, e noi puntualmente lo 
rinnoviamo senza in fondo verificare per davvero per cosa lo stiamo 
rinnovando e basandoci non su dati reali, ma su dati che loro stessi ci 
forniscono e che ovviamente non coincidono mai. mai. insomma andiamo sulla 
fiducia. e io la fiducia non la regalo.



te l'ho detto io non  ci sarò già più per allora. ma in fondo a me piace 
star trek...
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,poco immaginabili in italia.
Ma certo, altamente poco immaginabili in Italia...............
--
Valter Polo

 Parole grosse magari, aria fritta un piffero: chi governa
Aria fritta è la retorica [bada bene, dico la retorica] di quelli che sono
morti per darci il diritto di votare, anche perché c'è anche chi è morto per
negarcelo questo diritto. In realtà sono contento di poter votare quando mi
va e anche di poter non votare quando ritengo che nessuno operi per quel
tipo di interesse collettivo a cui mi sento più vicino.

star trek...
Dei tuoi *cari* non mi sembra ti interessi più di tanto.....
--
Valter Polo

 Allora ti auguro buon voto, caro il mio apatico.
Alla democrazia io ci credo, e credo anche sia il metodo migliore tra
quelli 'reali e testati sul campo'. Si dovesse trovare di meglio, ben
venga.
Di coloro che andrò a votare, non me ne garba nessuno, tanto che
voterò turandomi ogni orifizio possibile ( soprattutto quello posto
sotto la cintura dei pantaloni ).
Il non voto accomuna sia chi se ne sbatte, chi non sa o non vuole
sapere, e chi si oppone a questo tipo di democrazia senza distinguerli
l'uno dall'altro. E fondamentalmente è questione di lana caprina, non
fa' molta differenza e chi ci governa o governerà se ne sbatte
altamente sia di chi vota che di chi si astiene. Il loro riferimento
sono gli sponsor o se stessi.
Comunque non sono apatico e non penso di cambiare il sistema
'dall'interno'. In passato ho votato, ho annullato scrivendo puttanate,
e qualche volta non sono andato nemmeno a votare ( solo per le
amministrative e le europee, le politiche le ho sempre votate ).
Capisco la tua posizione, e se dovessi muovermi da friburgo per venire
a votare in italia non lo farei neanch'io.
Ciao
FV

 Compreso quello di opporsi non andando a votare.
Su questo non ci sono dubbi.
Perň se c'č un Riccardo Venturi che non va a votare per libera scelta, ci
sono anche svariate persone che non vanno a votare *perchč si scocciano*.
Ecco, lě un pochino ci rimango male.
Fermo restando che č un diritto anche non voler votare per questo motivo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

fiducia. e io la fiducia non la regalo.
Ma chi parla di fiducia, dove l'ho mai scritto?
Io parlo di scelte che vanno compiute anche al di là di chi le
rappresenta.
--
Valter Polo

tipo di interesse collettivo a cui mi sento più vicino.
Ma io non ho parlato di questo, forse non mi sono espresso.
Io dico che esistono, volenti o nolenti, delle differenza culturali
(con la C maiuscola) tra i 2 schieramenti, che vanno ben al di là di
chi rappresenta queste diversità, e vanno anche ben al di là di quello
che faranno poi i *politici* per tenere *fede* a queste diversità.
E credo che sia importantissimo per noi tutti marcare queste
differenze.
--
Valter Polo

 rappresenta.
ok valter siamo d'accordo, ma queste scelte io le faccio nella mia vita, 
comportandomi in un certo modo, ma non riesco proprio ad estendere tutto ciņ 
al voto.


 differenze.
Questa te la concedo ed è anche il motivo per cui appartengo ad una corrente di pensiero piuttosto che ad 
un'altra; anzi in tempi andati mi sono anche impegnato attivamente a favore ed all'interno di questa corrente 
di pensiero.
Ciò però non c'entra nulla con la necessità di esprimere un dissenso con i comportamenti attivi di questa 
corrente di pensiero e degli alleati che si sceglie; di più: dei leader che subisce. Sono abbastanza chiaro 
ora? 

 abbastanza chiaro ora?
ionis dobbiamo fondare un partito io e te... ;-)


 ionis dobbiamo fondare un partito io e te... ;-)
No, ne ho avuto gią abbastanza 


reazionario anarco insurrezionalista che non sei altro...



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio 
news:j666v1d0mct2s1p06...@4ax.com...

mangiato troppo,mangiato pesante?.....
:) 

Sono abbastanza chiaro ora? 
Spero di aver capito: dalla risposta che ti ho dato cosa ne pensi?
--
Valter Polo

 straccetto di rivoluzione, ops, l'ho detto, al fuoco, al fuoco.
Non farla da solo che ti annoi :-).
Ciao
FV

 Spero di aver capito: dalla risposta che ti ho dato cosa ne pensi?
Penso che le differenze le marco col pensiero e con i comportamenti personali, non certo con un voto sulla 
fiducia, specie quando fanno di tutto per non convincermi affatto che il tutto meriti fiducia. 


copione...


specie quando fanno di tutto per non convincermi affatto che il tutto meriti fiducia. 
Infatti non voterò, oggi come oggi, perchè c'è qualcuno che merita la
mia fiducia, tutt'altro, te lo assicuro.  
Io voto perchè ci sono in ballo, volenti o nolenti (i votanti ed i
votati) due differenti posizioni *etico/culturali* che travalicano di
gran luga i *votati*.
--
Valter Polo

Non farla da solo che ti annoi :-).
Le rivoluzioni si fanno sempre in compagnia, non temere.
E vanno attese. Con pazienza. E cercando di prepararle bene. Pronti
anche a non vederle nell'arco della propria vita. E se le si vedono,
prontissimi a vederle pure andare a puttane.
L'alternativa è la pace terrificante, quella di cui parla De André
nella "Domenica delle salme" (ah, quella canzone...col relativo video
di Salvatores). La famosa calma. La calma è la virtù dei morti.


 governa.
E' una considerazione interessante. I partiti, pur con tutti i loro difetti anche di selezione interna, 
rappresentavano però non solo un buon momento di mediazione tra società civile ed esigenze di azione e 
realizzazione politica, ma anche un'importante occasione formativa di classe dirigente, utilizzabile poi anche 
al di fuori del mero ambiente politico. Astraendo un po' dalla passione che c'è in ciascuno di noi, si può 
dire che il personale politico dei partiti (tutti i partiti) era mediamente di alto livello ed esprimeva 
questo suo livello a seconda degli ambiti differenziati in cui operava. I governi centristi ed anche il primo 
centro sinistra erano fortemente realizzativi, il Pci esprimeva la sua strategia riformatrice nei contropoteri 
reali ed anche in quelli culturali, dibattiti, riviste, in primis Rinascita. La nostra crisi è cominciata 
quando il partito tradizionale ha cominciato a sentire la crisi travolto dall'esplosione della comunicazione, 
in cui la moneta cattiva ha scacciato quella buona creando nuovi modelli anche a livello di società civile ed 
influenzando anche quelle componenti politiche che invece avrebbero dovuto essere meno permeabili e più gelose 
della propria diversità. Spero di non scandalizzare nessuno se penso che attualmente l'unico partito dotato di 
una selezione che assomiglia un po' a quella antica sia Alleanza Nazionale, che peraltro in questo governo ha 
un paio di rappresentanti di ottima levatura rispetto a quelli espressi dagli alleati.

 gran luga i *votati*.
Non sono d'accordo. Ma questo l'avrai già capito. 

Non sono d'accordo. Ma questo l'avrai già capito. 
Comprendo ma non mi adeguo (rever-cit.). :-)
--
Valter Polo

 diffusione, di Democrazia (con la D maiuscola).
e qui arrivo io :-)
http://www.lastknight.com/2006/02/12/censura-quanti-ip-stanno-filtrando/
http://www.lastknight.com/2006/02/13/censura-11-dopo-sky-offline-i-siti-di-gioco-di-azzardo/
io dove posso spargo la voce, ma tutto ciò non mi fa stare per nulla 
tranquillo...


 di Salvatores). La famosa calma. La calma è la virtù dei morti.
In bocca al lupo. Ti auguro di viverla, la tua Rivoluzione e di
divertirti mentre la fai.
ciao
Purple Storm Forever

 Comprendo ma non mi adeguo (rever-cit.). :-)
edhs 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*




La mia (rever-cit) era abbastanza chiara: rever-cit = citazione
rovesciata; invece 'sto piffero de *edhs* me lo traduci? 
--
Valter Polo

 un paio di rappresentanti di ottima levatura rispetto a quelli espressi dagli alleati.
Spero tu non ti riferica a gasparri .-)
In effetti non conosco abbastanza le dinamiche interne di quel partito
per poter essere obbiettivo. 
ciao
FV

divertirti mentre la fai.
La rivoluzione, diceva una vecchia canzone del maggio francese, non è
un pranzo di gala.



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 a buon rendere.....
Rispetto l'opinione di chi non vuole scegliere tra i due schieramenti,
ma non apprezzo l'idea di non andare a votare. Piuttosto voterei scheda
nulla.
La differenza è sostanziale.
Non andando a votare comunichi un messaggio di apatia e di fondamentale
rifiuto del voto.
Annullando la scheda, ripeto annullando non votando scheda bianca,
comunichi di essere una persona che crede all'istituzione del voto ma
non sceglie nessuno fra i partiti Quindi di essere comunque
recuperabile da un soggetto politico nuovo o da un partito che muti
radicalmente la propria identità.
Inoltre il non andare a votare suona come un'insulto per tutti coloro
che hanno lottato e pagato un prezzo per concederci questo diritto.
Il tutto rigorosamente IMHO.
QUOTO.
Pikkio 

 Scusa eh Ionis, sto scoppiando :-P
Scusami te, Ricca, ma per lo meno il mio è latino. Invece i' tu' crucco un lo capisco 

 per poter essere obbiettivo.
Neanch'io. Era solo una sensazione. 

 Il tutto rigorosamente IMHO.
Appunto 



Tradotto?
--
Valter Polo

 un pranzo di gala.
mai divertito ai pranzi di gala. quindi promette bene. se c'è della
gnocca mi ci butto anch'io :)
ciao
FV


 salve, fratelli!
Da buon emiliao voto e voterò sempre finchè potrò, ci sarà sempre da 
scegliere tra un peggio e un *meno peggio*....
Poi che molte cose siano da rifondare, siamo d'accordo.
Nel pieno rispetto delle posizioni di tutti, credo anche che questo generale 
disinteresse nelle cose proprie della res-publica, manifestato da alcuni di 
voi con la volontà di non recarsi alle urne, sia piuttosto simile al periodo 
lassista che precedette l'avvento in Italia del Fascismo, avvenuto più o 
meno tra il disinteresse generale (ma motivato forse alora dall'assenza dei 
mass media di allora).
mp


In ordine d'importanza la costituzione vale 100, il referendum vale
25, il voto elettorale 1.
Mai mancato ad un elezione, anche se più che si va avanti e più mi
devo turare il naso.
Penso che non ce la faranno a farmi rinunciare ad una delle poche
occasioni in cui anch'io posso dire qualcosa, conscio che il mio voto
vale un fiero 1/
55.000.000.
Il partito dell'astensione, rispettabilissimo, permette a pochi di
decidere per tutti.
Non è una bella cosa, ma fate come vi pare.

 
http://www.lastknight.com/2006/02/13/censura-11-dopo-sky-offline-i-siti-di-gioco-di-azzardo/
a me non funzionano... che c'era? 

 Tradotto?
et de hoc satis
per ora 

a me non funzionano... 
Mettile a bagno nell'acqua fresca.
Se non passa č maiala..............
--
Valter Polo