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Titolo: riparto dispersioni calore in imp. teleriscaldamento

Salve a tutti,
nel nuovo condomino in cui risiedo siamo serviti (con buona
soddisfazione del servizio) dalla rete di teleriscaldamento cittadino.
Il fornitore di energia ci fattura a "Quantità di energia sottratta
al fluido" (quindi per MWh effettivamente consumati dallo stabile)
nella sottocentrale di palazzo (un locale tecnico di ns. proprietà
dove c'è lo scambiatore e il sistema di pompaggio del fluido verso
gli appartamenti, tutti apparti di ns. proprietà)
Poiché per le inevitabili dispersioni termiche dovute alla
ramificazione impiantistica volta a distribuire il calore lungo 3 scale
sino i prossimità degli appartamenti (ciascuno di questi dotato del
proprio contacalorie elettronico, posto nel punto in cui il fluido
entra nell'appartamento, con a contabilizzazione individuale
dell'energia sottratta al fluido per riscaldamento e acqua calda
sanitaria -che viene prodotta localmente da un piccolo scambiatore
all'interno del contacalorie-) vi è una dispersione termica, la somma
dei conteggi di tutti i contatori degli appartamenti risulta inferiore
al valore conteggiato nella sottocentrale. Tale differenza rappresenta
appunto l'energia dispersa all'interno del palazzo. Questa quota di
dispersione è indipendente dal prelievo o meno di energia da parte
degli appartamenti perchè il fluido caldo viene fatto circolare
comunque lungo il palazzo.
Sorge ora la questione di stabilire un corretto riparto economico di
questi importi: io penso che legge voglia almeno di ripartirli su base
millesimale (anche se in questo modo i proprietari degli appartamenti
termicamente più sfavoriti - anche se si potrebbe applicare un
coefficiente migliorativo per "mitigare" il fatto che il consumo
direttamente imputabile a questi è cmq. Maggiore di appartamenti
identici con meno lati esposti -), mentre ci sono dei residenti che
sostengono la tesi del ripartirlo in quote uguali tra tutti.
Qualcuno mi sa dare riferimenti normativi o giuridici a sostegno della
mia tesi "suddivisione dei costi fissi da dispersioni su base
millesimale" (che credo molto giusta quanto equa)?
Grazie in anticipo a chi risponderà,
KMo

 millesimale" (che credo molto giusta quanto equa)?
     Mi sembra piu razionale ed equa la ripartizione proporzionale ai
    consumi dei singoli utenti.
     ciaofelix:-)
-- 
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e invece non le è e sai perchè? per una questione impiantistica:
la portata del fluido nel tubo che distribuisce il calore è
proporzionale alla dimensione del tubo e a questa è proporzionale la
dispersione termica lungo le condotte.
Poichè u.i. con numero di corpi radianti e cubature differenti
richiedono più portata attraverso il tubo per garantire di poter
disporre di sufficiente quantità di calore....
...appartamenti più grandi e con più radiatori sono essi stessi causa
in maggior proporzione della dispersione termica lungo le condotte.
Quindi è più coerente la ripartizione millesimale.
Chi altri la pensa diversamente?
KMo

per 'un0chiunquE':
Ottimo esempio e ottima domanda.
Era proprio il tipo di considerazione che cercavo.
Grazie 1000.
KMo

 Era proprio il tipo di considerazione che cercavo.
Io opterei sempre per i millesimi. Potrebbe riscaldare le parti comuni quel 
calore che si disperde? (chessņ i tubi passano nel vano scala.. ) 

 ha scritto nel messaggio 
news:1138102977....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
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direi di no... io che ho l'appartamento da 100 mq proprio sotto
le pompe, a millesimi pagherei lo stesso dell'appartamento
da 100 mq posto all'ultimo piano dell'altra scala...
a mio avviso e' piu' logico suddividerlo in proporzione
ai consumi individuali.
Alla fine la spesa del riscaldamento e' una sola, e si ripartisce
tra i vari condomini, in proporzione ai loro consumi.
alberto 

 Era proprio il tipo di considerazione che cercavo.
     Poi c'e' il caso in cui la somma dei singoli contatori 
   dina una quantita' maggiore di quella risultante dal gene-
   rale, in questo caso rimborsi per millesimi? :-)  ciaofelix.
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Ammesso che alberto e l'altro propietario (quello dell'
app.to
 grande
uguale posto all'ultimo piano dell'altra scala) abbiano appartamenti
esposti esattamente nello stesso modo (quindi con uguale resistenza
termica) e che accendano e spengano il termostato negli stessi istanti,
tutti e due i contabilizzatori individuali indicheranno che hanno
sottratto al fludio LA STESSA quantità di energia.
Per portare la stessa quantità di calore sottratta al fluido sino in
prossimità dell'
app.to
 dell'altro tizio, c'è la dispersione lungo la
linea che secondo quanto dice alberto verrebbe ripartita in parti
uguali (proprzionale al consumo). Però....
...l'appartamento dell'altro tizio che è all'ultimo piano magari
dissipa di più di quello di alberto perchè sopra non  ha nessuno e
quindi il suo consumo è maggiore di quello di alberto e alberto gli
vuole far pagare di più rispetto a lui perchè quello ha una
coibentazione minore??!?!? bella equità di riparto dei costi....
in realtà se le cose fossero fatte bene il tizio all'ultimo piano
dovrebbe avere meno millesimi "calore" di alberto proprio perchè
l'isolamento del suo 
app.to
 è minore (sopra ha il tetto e sotto niente
pompe "calde"), per cui il suo consumo diretto sarà maggiore di quella
di alberto. La quota di dispersione a carico dell'amico all'ultimo
piano sarebbe minore a "mitigazione" del fatto che lui per avere in
casa la stessa temperatura di alberto deve consumare più energia,
mentre alberto con la stessa temperatura avrà un consumo diretto molto
minore e si sobbarcherà una quota di dispersione leggermente maggiore
a "mitigazione" della disposizione termicamente avvantaggiata del suo
appartamento rispetto a quelllo grande uguale all'ultimo piano.
Questa secondo il mio parere la logica di corretta imputazione di
costi, avallata e sponsorizzata anche dai termotecnici dell'azienda
fornitrice del servizio e sposata da amici amministratori "equi e
corretti". 
Il dibattito continua...avanti il prossimo
Saluti,
KMo

Dubito che (per pià di uno dei principi della termodinamica) se i
contatori sono stati progettati bene e funzionano bene questo caso si
presenterà mai!
Se anche fosse, significa che qualcuno ha "ceduto"(!?) energia al
fluido e allora in questo caso (delta energia < 0) o si scopre in
qualche modo chi è stato e lo si rimborsa o si lasciano i soldi
rimaneti a fondo cassa per coprire le eventuali dispersioni dell'anno
futuro (con buona pace di tutti)
saluti,
KMo

si, di fatto riscalda(va)no il vano scala e in maniera tale che il
calore si accumulava al pianerottolo degli ultimi piani (salendo
naturalmente lungo la tromba delle scale) rendendo una sauna il
transitarvi d'estate.
Abbiamo creato dei fori di "spurgo" apribili manualmente che per
effetto camino (lo so che è grave delitto sprecare calore in questo
modo ma non vogliamo che chi transita per quei pianerottoli tiri le
cuoia a causa nostra!) rilasciano all'esterno la quantità di calore in
eccesso durante l'estate. 
Saluti,
KMo

 Il dibattito continua...avanti il prossimo
    Con la premessa di cui sopra chi vuoi che abbia il coraggio di
   apparire ai tuoi occhi parziale e scorretto? :-)
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    apparire ai tuoi occhi parziale e scorretto? :-)
va bene.
Cambio la mia frase in:
"secondo me questa dovrebbe essere la logica di corretta imputazione
dei costi. Questa idea è altresì condivisa e sponsorizzata dai
termotecnici dell'azienda fornitrice del servizio (Hera SpA di Bologna)
e sposata da amici amministratori che si dicono (loro) "equi e
corretti".
va meglio? visto che partecipi attivamente al thread, credo sarebbe
cosa gradita alla community se proponessi una tua strategia alternativa
e ne portassi elementi e/o esempi a sostegno?
cordialità,
KMo

 e ne portassi elementi e/o esempi a sostegno?
    Lungi da me dal contestare quel criterio di ripartizione, nel condo-
   minio non esiste una divisione di spese che tenga conto dell'effettivo
   uso di un bene o servizio,l'acensore per dirne uno eclatante,
 tra l'altro l'impianto da te descritto e' inesis-
   tente dalle mie parti,quindi non ne conosco le caratteristiche, ed il
paragone che facevo circa la somma dei sin-
   goli contatori era riferito all'acqua o energia elettrica, dove e'
   frequente che accada cio', la mia idea di ripartire l'eccedenza in pro-
   porzione ai singoli consumi scaturisce dalla semplice logica che piu'
   utilizzo il mio impianto, piu acqua faccio circolare e quindi disperdere
   calore.
    ciaofelix:-)
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