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Titolo: "ciò che è notevole, in Toscana"

(...)
«Ballerine, modelle, professori d’orchestra, insegnanti di discipline 
sportive, istruttori di scuola guida, cuochi e camerieri»: ha raccontato 
il Corriere che c’era di tutto nell’elenco dei 57 mila aspiranti 
vaccinati nel portale della Regione Toscana, che vanta il primato 
italiano di immunizzati tra gli under 59 e la maglia nera tra gli over 
80. E ciò che è notevole, in Toscana come del resto altrove, è che tutto 
sembra nei limiti della legalità.
(...)
Accade non solo per i vaccini. Sono più di settecento le categorie di 
italiani che godono di forme peculiari di deduzione, detrazione o sconto 
fiscale, una giostra che costa allo Stato (cioè agli altri contribuenti) 
più dell’intera evasione. E ancora combattiamo, pur dopo tante e 
dolorose riforme, con i residui di una giungla pensionistica che ha 
assorbito i due terzi della nostra spesa sociale. Con il risultato che 
il diritto alle prestazioni del welfare non è universale, cioè uguale 
per tutti indipendentemente dal lavoro che si fa e dalla posizione 
sociale che si ricopre.
(...)
Aspettando il ritorno dello Stato, annunciato da Draghi, ci sono ancora 
pezzi d’Italia in cui si va avanti come un tempo nell’Unione Sovietica: 
con il «blat», l’economia dei favori, rivolgendosi a «chi sistema le 
cose» per ottenere servizi altrimenti irreperibili.
(...)
Magari se lo Stato distribuisse i vaccini a sindacati e Confindustria, 
all’Ordine dei commercialisti e all’Albo dei geometri, si farebbe prima: 
ognuno vaccina i suoi e i relativi parenti, e non c’è neanche bisogno 
dell’esercito.
Ma c’è un ma. Da questa Italia a strisce verticali restano 
inevitabilmente esclusi gli anziani. Non più lavoratori, non più 
imprenditori, non più avvocati e non più insegnanti, non più in grado di 
protestare o di marciare, di farsi sentire o di contrattare, non sono 
più niente dal punto di vista corporativo. Sono cittadini e basta. Meri 
cittadini. Ecco perché sono finiti in coda ai figli e ai nipoti. Anche 
se sono quelli che muoiono ogni giorno a centinaia.
 
https://www.corriere.it/editoriali/21_marzo_24/questo-paese-categorie-ff7b0e40-8cdf-11eb-9a35-ae00f9335e99.shtml
 

 tra gli under 59 e la maglia nera tra gli over 80.
 
Vorrei numeri seri su questa roba, paragonati  alle altre Regioni che
probabilmente sono tutte nella stessa situazione.
Ho letto solo i tuoi ritagli perché questo articolo mi sa di gran
cazzata. E il Corriere non è certo garanzia di qualità, anzi.
 
Detto questo, se è così, mi sembra una gran schifezza. Tutti noi 
abbiamo
parenti o amici ultraottantenni toscani che aspettano invano il vaccino
da troppo tempo.
 
Però i pochi lettori di questo ng ti conoscono e sanno benissimo perché
hai mandato questa roba... la Lombardia della Lega-Forzitaliota del
tuo Berlusconi ha fatto la figura di merda finale sulla prenotazione 
dei
vaccini, dopo tutte quelle fatte da Gallera, Moratti e Fontana, hanno
speso fiumi di soldi per un sistema che non funziona.
Io ringrazio iddìo di abitare in Toscana.

 probabilmente sono tutte nella stessa situazione.
 
Infatti, è un articolo di merda. Non perché il problema non esista, 
anzi, proprio perché è grave non ha senso scrivere un articolo così 
qualunquistico.
Il corporativismo vaccinale ha colpito tutta Italia, in tutta Italia al 
primo giro insieme al personale medico e sanitario sono stati vaccinati 
tutti gli iscritti all'ordine e pure i dipendenti a vario titolo delle 
USL senza tenere conto del rischio effettivo che correvano.
In tutta Italia ci sono state categorie inserite tra i privilegiati 
senza che ci fosse una vera ragione, da noi gli avvocati, in campania 
(se non sbaglio) i giornalisti, un po' ovunque il personale 
universitario e scuolastico a prescindere se stesse o meno a contatto 
con tanta gente.
Che il sistema della sanità regionale sia un abrobrio clientelare lo 
sappiamo da tempo, ma che pure in una situazione di emergenza come 
questa con la scarsità di vaccini (tra l'altro pure facilmente 
immaginabile sin da subito) non si sia pensato a dare direttive chiare 
su priorità per appartenenza e rischio reale ed a contingentare di 
conseguenza la distribuzione delle dosi è assurdo. Una grave mancanza 
anche a livello statale del mediocre Speranza.
Dottorandi in smart-working vaccinati e cassieri del supermercato che 
incrociano centinaia di persone no, sono le assurdità con cui ci 
troviamo. Senza contare la pessima performance sugli ultraottantenni che 
con qualche amministrativo USL in meno si poteva decisamente evitare.
 

 Io ringrazio iddìo di abitare in Toscana.
 
Problemi simili in Toscana:
 
https://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/21_marzo_24/caos-vaccini-toscana-un-giorno-computer-poi-beffa-delirio-indegno-746a753c-8cd7-11eb-a0ca-3348bfc21640.shtml
 
 
L'unica cosa che mi sento di dire è che quasi ovunque in Italia, se 
occorre fare qualcosa che va al di là dell'ordinario, le cose spesso non 
funzionano.

 incrociano centinaia di persone no, sono le assurdità con cui ci troviamo. 
 
Vero. Come al solito la nostra politica e burocrazia si è dimostrata
mediocre e incapace di organizzare. Viene quasi da pensare che alla
fine è meglio mettere tutto in mano all'esercito, anche se per certi
versi c'è da aver paura anche in quel modo.

 figli o parenti in grado di stare ore al computer al posto loro.
 
 
No non è un ononimo, ho letto i commenti sia di Andrea che di Simona. :-D

 versi c'è da aver paura anche in quel modo.
 
 
Mah se si considera le raccomandazioni per gli imboscati, la sciatteria 
con cui facevano le visite, e i soldi che si fottono ancora oggi in 
forniture dirottate ....mi pare che il livello non sia poi poi così 
diverso da quello politico.  :-D

 con tanta gente.
 
Ok, ma qui in Toscana (che nonostante tutto credo sia tra le regioni 
dove ci si e' meglio comportati) qualcosa che non quadra c'e', e le 
dichiarazioni non aiutano: e' inutile che la Saccardi dica che non ha 
preso la sua dose a chi ne aveva maggior bisogno perche' Astrazeneca non 
va bene per gli over 80, il fatto e' il perche' gli avvocati prima delle 
cassiere del supermercato.
 
Inoltre, oggi Giani posta su Facebook la notizia di 568978 vaccinati in 
totale, con le categorie sotto, over 80, estremamente vulnerabili, RSA, 
e anche "personale sanitario socio sanitario" con 273068 vaccinati, poi 
vado sul sito dell'sst regionale, e come prima frase leggo "Il servizio 
sanitario toscano conta su oltre 50.000 persone tra medici, infermieri e 
tecnici che lavorano quotidianamente nei 40 ospedali della Toscana, 
nelle strutture e nei servizi sanitari del territorio."
 
Ne mancano 220000 per arrivare a qui numeri.

 Ne mancano 220000 per arrivare a qui numeri.
 
 
Con me sfondi una porta aperta  :-D
Che Giani è un incompetente voluto da Renzi l'ho sempre sostenuto. E' 
perfetto per presenziare alle cerimonie di inaugurazione sempre 
sorridente a amicone di tutti ma mister tartina è l'ultima persona che 
avrei candidato a dirigire una regione.
Anche sulla Saccardi ho fortissimi dubbi, a partire dai privilegi tipo 
casa pressoche gratis dalla curia, ad arrivare alle giravolte di 
odio/amore con Renzi; e sinceramente se sono veri i motivi per cui Renzi 
l'aveva accantonata che si sentono in giro , col cazzo che lo avrei 
ricercato perché un conto è la politica e un conto con chi sta a letto.
In ogni caso è sicuramente più capace di Giani anche se eviterei a 
prescindere persone così poco lineari e chiare.

 Con me sfondi una porta aperta  :-D
 
Non ne dubitavo :-) Occhio pero' che non mi pare di vedere grandi 
statisti dalla tua parte!

 perche' gli avvocati prima delle cassiere del supermercato.
 
Notai, avvocati e magistrati hanno avuto il vaccino senza alcuna
necessità. Stanno facendo colloqui, contratti, procedure e processi
quasi tutti in remoto e il resto poteva essere gestito in sicurezza,
come fanno in tutti gli uffici, pubblici e privati.
Nel 2021 diamo ancora credito e priorità all'ordine dei notai, come le
arti e mestieri nella Firenze del 1200. Ridicoli.
 
Allora era meglio vaccinare le commesse o gli operai, la Coop e le
industrie non possono fare smart working, né distanziamenti adeguati
nei locali.
 
Per il resto oggi ho letto cifre un po' più ragionate rispetto alle
bischerate postate in precedenza. La Toscana è indietro per gli
ultraottantenni (ma neanche tantissimo) perché hanno dato priorità ai
pazienti delle RSA (100% in prima dose, quasi 80% già con seconda dose)
e al personale sanitario che è quasi al 90%, mentre nelle altre regioni
sono molto più indietro.

 Certo, allo stesso tempo non la demonizzo per partito preso ideologico.
 
Ma certo, ogni critica alla destra cialtrona è una demonizzazione
comunista!
Cerca un po' su Google le notizie dal 2020 in poi su Fonta, Gallera,
Moratti, agenzia Aria e fatti una cultura.

 Moratti, agenzia Aria e fatti una cultura.
 
la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.

 pazienti delle RSA
 
Grazie all'accoglienza delle idee di Bonafede sui magistrati, la Toscana 
ha vaccinato un sacco di gente che non rischiava. La magistratura, casta 
come mai, non si puo' deludere...

 la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.
 
Direi proprio di no. L'ultimo anno della sanita' lombarda e' stato una 
serie di "come siamo bravi", "siamo all'avanguardia", ma alla fine e' un 
sistema inadatto a combattere questo virus. Magari sono bravi nel 
recupero dopo un'operazione al ginocchio, ma in questo caso sono penosi.
 

 la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.
 
 
Lascia fa' le figure di merda dell'ultimo anno lombardo sono 
ineguagliabili, il buon Giani si dovrà impegnare assai per il sorpasso e 
chi sa se entro fine mandato ci riuscirà, malgrado l'impegno che sta 
mettendo. :-)

 mai, non si puo' deludere...
 
Come ho già scritto hai ragione, è uno schifo ed uno spreco.
 
Ma le vaccinazioni per forze dell'ordine, magistrati e avvocati sono
state fatte con Astrazeneca. Per gli ultraottantenni devono usare
il Pfizer che manca perché con quello hanno dato priorità e vaccinato
il 100% dei pazienti rsa e quasi tutto il personale sanitario.
Hanno fatto una scelta (giusta o sbagliata non so) ma non c'entra 
niente
il portale per la prenotazione o la vaccinazione degli avvocati.

 la storia del portale web toscano vale quella dell'agenzia Aria.
 
Manco per il cazzo, parli per sentito dire!
L'ho usato e visto usare coi miei occhi, adesso hanno anche già messo
la prenotazione per i riservisti. Ci saranno dei difetti, ma funziona,
mica come in Lombardia dove hanno dovuto azzerare l'agenzia.
Il problema adesso in Toscana è che mancano i vaccini, specialmente
gli Pfizer per gli ultraottantenni.

 il 100% dei pazienti rsa e quasi tutto il personale sanitario.
 
In ogni caso hanno sprecato dosi per gli amministrativi USL (talvolta 
pure in Smartworking), non era certo una priorità visto il basso 
rischio. E se fossero stati ritenuti più a rischio degli avvocati (o più 
indispensabili) si sarebbe potuto vaccinarli con AZ usando le dosi non 
usate per le altre categorie.
Il problema di fondo è la scelta corporativa che non tiene conto del 
rischio reale del soggetto all'interno della corporazione in base alla 
mansione. Si sapeva che le dosi erano poche, andavano sfruttate meglio 
mettendo in matrice categoria, rischio reale e età ...in modo da 
arrivare prima a chi aveva un oggettio rischio maggiore sia di contrarre 
la malattia sia di averne conseguenze gravi.
Le categorie fraginli che nel toto prenotazione devono andare all'Elba o 
sperare in un posto da "riserva" sono una vergogna di un sistema che non 
funziona, come gli ultraottantenni ancora da vaccinare.

 Ci saranno dei difetti, ma funziona,
 
 
Beh, progettato con i piedi, che senso ha mettere tutti i dati e l'OTP 
per poi scoprire che non ci sono posti in un raggio ragionevole ?
Era così difficile mostrare prima le disponibilità e dopo quella scelta 
dare il via al resto dell'iter?
 
E comunque rimanendo in tema informatico del SSR, dopo svariati anni dal 
lancio ancora ci sono sistemi e possibilità diverse per le prenotazioni 
e il fascicolo sanitario a seconda delle USL. Posso capire in fase di 
test abilitare per zone i servizi per mantenere basso il carico, ma 
adesso si dovrebbe essere già in produzione da anni con una versione 
definitiva. E magari anche con server adeguati, che generalmente è di un 
lento che fa piangere ...quando non finisce in time-out.

 Beh, progettato con i piedi
 
Io ho prenotato tamponi e ho il FSE. Sicuramente migliorabile, ma
funziona in modo più che decente. Sai come sono messi in Lombardia?


Peggio, ma che c'entra ...non serve un grande architetto del software 
per pensare che forse è meglio prima far scegliere il posto e poi 
avventurarsi nella prenotazione vera e propria in modo da evitare 
sbattimenti inutili quando il posto non c'è.
 
 

 state fatte con Astrazeneca.
 
Questo diceva la Saccardi, che si vantava di non aver preso la dose a 
nessuno. Ma secondo me si', alle cassiere dei supermercati, ai 
dipendenti delle aziende funebri etc etc
 
Se anche non fosse, stai comunque zitta, che hai dato un colpo alla 
solidarieta' della gente che nemmeno in guerra.

 recupero dopo un'operazione al ginocchio, ma in questo caso sono penosi.
 
Può darsi che il sistema lombardo sia inadeguato in questa pandemia, non 
lo so. Non mi azzardo a dire cosa esattamente non ha funzionato in 
Italia e/o in Lombardia.
Quello che io dico di esso, per il poco che ne so, è che in via di 
principio non cambia nulla se a qualcuno la prestazione è fornita da un 
ospedale pubblico piuttosto che da un privato, così come non cambia 
nulla agli studenti se la scuola è pulita dal bidello o da una ditta 
esterna. Invece c'è chi pensa che ciò sia il male a prescindere, anche 
se il SSR lombardo è apprezzato dai suoi residenti, oltre che da tanti 
residenti di altre regioni che lo scelgono per andare a curarsi. Mi pare 
di poter dire che il sistema lombardo (a differenza di quelli di altre 
regioni) è preso di mira per ragioni ideologiche.

 gli Pfizer per gli ultraottantenni.
 
Qui ci sono le stesse penurie, tuttavia i vaccini non mancano per gli 
ultraottantenni.

 di altre regioni) è preso di mira per ragioni ideologiche.
 
Io direi all'opposto: il sistema lombardo non e' sotto accusa per tutto, 
le eccellenze le ha, ma per come e' strutturato con l'epidemia e' andato 
male, il tutto mentre Gallera, Moratti e Bertolaso erano a promettere 
miracoli.

 ultraottantenni.
 
Pero' diciamocela tutta: quelli che in Italia stanno a lamentarsi del 
fatto che gli altri pagano di piu' i vaccini e li hanno, sono dei 
grandissimi rimestatori di merda, che quando alla UE facevano i 
contratti c'erano anche le case farmaceutiche che vendevano a fare i 
prezzi :-)

 prezzi :-)
 
 
Più che altro sono gli stessi che se fosse andato tutto liscio si 
sarebbero lamentati di quanto erano stati pagati i vaccini. Abbiamo una 
classe politica mediocri incompetenti buoni a nulla, se non abbaiano un 
po' si rendono tutti conto che non sono capaci e loro un'altro mestiere 
non lo hanno mai avuto ...poi che fanno, vanno a mendicare davanti alla 
coop? :-)

 ragioni ideologiche.
 
Guarda caso a me pare esattamente il contrario! Lo difendi per partito
preso per ragioni ideologiche e qualsiasi critica è una demonizzazione
dei comunisti. Fai così da inizio pandemia. Hanno gestito il Covid
da cani, con delle conferenze stampa dove si capiva benissimo che non
sapevano neanche di cosa cazzo parlavano. Vogliamo ridere parlando
della spiegazione di Gallera sull'indice RT? Un governo di inadeguati.
 
Mi sembra di essere stato obbiettivo dicendo che anche in Toscana hanno
sbagliato dando priorità (vaccino AZ) agli avvocati che lavorano su
Skype, dimenticando i lavoratori dei supermercati.
Hanno sbagliato usando Pfizer che serviva per gli ultraottantenni
vaccinando non solo gli infermieri (che va bene) ma anche gli impiegati
dell'ASL e gli studenti di medicina.
Ma se si vuole essere obbiettivi sono cose che stanno gestendo e la
situazione disastrosa che hai scritto nel post iniziale, paragondano la
Toscana alla Lombardia, è una bufala esagerata.

 sarebbero lamentati di quanto erano stati pagati i vaccini.
 
Senza dubbio. Tra l'altro, allora dovevano prendere un po' di quello e 
un po' dell'altro, visto che non si sapeva quali vaccini sarebbero emersi.

 un po' dell'altro, visto che non si sapeva quali vaccini sarebbero emersi.
 
 
Si oddio c'è una guerra commerciale pazzesca sulla pelle delle persone, 
i guai mediatici di AZ sono dovuti in gran parte al fatto di essere GB e 
il più economicamente etico (guarda caso il brevetto è di un ente che ha 
imposto un prezzo finale equo per l'uso). Poi c'è la guerra geopolitica 
che frena il trasferimento tecnologico per la produzione di Sputnik V in 
EU, per gli stessi motivi politici il promettente vaccino "open source" 
cubano pur avendo dimostrato buone prospettive in fase 1 e aver 
completato la fase 2 ottimamente è stato completamente snobbato 
...sarebbe bastato l'interessamento di paesi ricchi per completare la 
fase 3 insieme alla 2 e cominciare la produzione nazionale, con grossi 
vantaggi sia per le casse dello stato che per l'occupazione.

 della spiegazione di Gallera sull'indice RT? Un governo di inadeguati.
 
Il sistema sanitario lombardo e gli assessori di turno che lo 
gestiscono sono due cose diverse.
Io del sistema lombardo dico solo che in via di principio (cioè 
privatizzare la fornitura delle prestazioni nel quadro del servizio 
pubblico) va bene, e i risultati di lungo periodo lo dimostrano.
Faccio tale affermazione, non solo per convinzione, ma anche perché 
vivo dove c'è un sistema sanitario ancora più privatizzato, di cui 
apprezzo la migliore qualità rispetto alla sanità italiana.
 
In quanto alla gestione della pandemia, in generale è il "sistema 
Italia" ad avere fatto schifo. Come ho detto in più di un'occasione, 
nel momento in cui accade qualcosa di non ordinario, il sistema Italia 
fa fatica ad adattarsi, e fallisce. Così è stato per la pandemia.
Se poi vuoi andare a guardare di chi sono state le maggiori colpe del 
fatto che l'Italia ha perso il controllo della situazione a 
febbraio-marzo del 2020, la maggior parte della colpa è stata del 
governo, che era il soggetto che aveva gli strumenti per intervenire e 
che non lo ha fatto per circa un mese, con ciò lasciando che i contagi 
crescessero esponenzialmente.
Si diceva, a ragione, che il governo Prodi del 2006-2008 fosse il 
peggiore della storia della repubblica; dopo i due governi Conte, 
quello Prodi è da rivalutare come quello degli statisti del secolo.
 
Il governo Conte II (peggio di quello solo il Conte I) è riuscito ad 
ottenere il massimo dei morti, il massimo della caduta del PIL e il 
massimo dei divieti alla libertà delle persone. Nonché la più lunga 
chiusura delle scuole in Europa, i cui effetti vedrete in futuro.
 
Poi, l'esplosione dei contagi in Italia nel 2020 è stata determinante 
per la diffusione nel resto dell'Europa. C'è chi lo chiamava il virus 
cinese, c'è chi sottolinea che la variante di oggi è inglese; si 
potrebbe legittimamente definire il COVID in Europa come il virus 
italiano.
 
Detto e accettato questo, poi, solo poi, puoi andare puntare il dito 
sulla gestione degli ospedali lombardi. Sarà probabilmente una giunta 
di cilatroni, come cialtroni sono quelli che hanno deciso la precedenza 
nelle vaccinazioni agli avvocati & co. o quell'altro che firma 
contratti per la fornitura di un vaccino russo che non potrà 
somministrare in quanto non omologato.
 

 pubblico) va bene, e i risultati di lungo periodo lo dimostrano.
 
1993, Duilio Poggiolini
Dieci anni dopo, nel 2007, è la volta della ‘clinica degli orrori’ Santa 
Rita, dove, secondo la Guardia di Finanza di Milano, vennero effettuate 
operazioni chirurgiche non necessarie, solo per incassare i rimborsi 
regionali.
In piena epoca formigoniana, passando per il crac della Fondazione San 
Raffaele di don Luigi Maria Verzè del 2011, si arriva a una delle pagine 
di storia più buie del sistema sanitario regionale: lo scandalo dei 
fondi neri alla clinica Maugeri.
Nell’ottobre del 2015 finisce infatti in manette l’assessore alla Salute 
Mario Mantovani, nonché vice governatore e braccio destro di Maroni, 
accusato di aver truccato una gara sul trasporto dei dializzati. Ma non 
finisce qui: nel febbraio del 2016 viene arrestato anche l’ex senatore e 
consigliere regionale leghista Fabio Rizzi, coinvolto nell’operazione 
‘Smile’ per presunte tangenti sugli appalti odontoiatrici,
 
 
...che dici, può bastare?

 vaccino russo che non potrà somministrare in quanto non omologato.
 
Quando fai così non sei credibile, perché quello successo in Lombardia
in tutto l'anno non è lontanamente paragonabile con un errore
gestionale sui vaccini. Ti rendi conto che oggi addirittura hanno 
dovuto
chiudere l'agenzia Aria, costata un occhio, per dare tutto in appalto
alle Poste? Ti pare paragonabile con quello che succede in Toscana?


Come ho scritto sopra, Il sistema sanitario lombardo e gli assessori di 
turno che lo gestiscono sono due cose diverse.
Si sa che dove c'è l'intermediazione statale c'è il rischio della 
corruzione. Ma non è che in Lombardia ci sia un rischio maggiore che 
altrove: tutti i sistemi sanitari, anche quelli più pubblici in-house 
dipendono da forniture private.
 

 alle Poste? Ti pare paragonabile con quello che succede in Toscana?
 
Aria sarà costata un occhio, ma, prima di scandalizzarci di quello (è 
bene farlo), bisogna guardare il quadro della situazione in Italia:
 
https://www1.finanze.gov.it/finanze2/dipartimentopolitichefiscali/fiscalitalocale/addregirpef/sceltaregione.htm
 
 
https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Sanita-7-Regioni-sottoposte-a-Piano-di-rientro-Tutte-al-Centro-Sud-e-quattro-sono-commissariate-445a30ad-30e2-4cb0-8f5f-f4f2e1e4d529.html
 
 
https://www.truenumbers.it/turismo-sanitario/
 
 

 nessun impatto.
 
In Italia la sanità è sotto il coordinamento dello Stato, ma gestione
e controllo sono prerogativa regionale. Almeno le basi, dai.
 
Erogazione dei vaccini, RSA, appalti e presidi ospedalieri sono sotto
diretto controllo delle Regioni. Non per niente in tutte le giunte
regionali l'assessorato più importante e fondamentale è quello alla
sanità, che in Lombardia è in mano a Fontana e Gallera che sembrano
Franco e Ciccio in un film anni '70.

 dipendono da forniture private.
 
 
Intanto però la sanità Toscana, con tutti i suoi limiti, non ha un 
curriculum così variegato di truffe. Forse anche il sistema la 
differenza la può fare. :-D

 diretto controllo delle Regioni.
 
Solo che tutto ciò non ha nulla a che vedere con la *prevenzione* della 
*diffusione* dell'epidemia: le zone rosse non le dichiarano le regioni, 
ma il governo centrale, che ha la competenza e gli strumenti per farlo. 
Ed è stato il governo centrale che, a febbraio-marzo del 2020, ha 
dormito per un mese, con ciò lasciando che i contagi si diffondessero 
oltre misura.
 
https://www.nytimes.com/2020/11/29/world/europe/coronavirus-bergamo-italy.html
 
 
 


Ma quale differenza di sistema???
Se le forniture dei camici vengono deicse dai politici, EVIDENTEMENTE 
LA SANITÀ NON È PRIVATA, altrimenti sarebbe l'ospedale privato ad 
acquistarli privatamente come gli pare, e nessuno scandalo sarebbe 
possibile.
 

 lasciando che i contagi si diffondessero oltre misura.
 
Il governo avra' dormito, ma in Lombardia c'era la fabbrica dei ghiri...
 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/04/07/coronavirus-gallera-ammette-mancata-zona-rossa-nella-bergamasca-effettivamente-una-legge-che-consente-alla-regione-di-farla-ce/5762613/
 
 
Basta la frase "ci aspettavamo che intervenisse l’esecutivo" a 
descrivere la situazione.


Vi devono aver fatto un bel lavaggio del cervello in Italia in questi 
dodici mesi.
L'articolo che hai linkato contiene solo una cosa intelligente (il 
resto è spazzatura): cita il numero e la data di un decreto legge. Te 
ne consiglio vivamente la lettura; ti dà la misura dei cialtroni che 
governavano l'Italia fino a febbraio di quest'anno. Lo trovi qui: 
http://www.protezionecivile.gov.it/amministrazione-trasparente/provvedimenti/dettaglio/-/asset_publisher/default/content/decreto-legislativo-del-23-febbraio-2020-misure-urgenti-in-materia-di-contenimento-e-gestione-dell-emergenza-epidemiologica-da-covid-19
 
 
 
Ti potrei riempire cento righe analizzando l'ambiguità di quel testo 
normativo, ma mi limito a due considerazioni:
1. il 31 gennaio il governo aveva decretato lo stato di emergenza (mica 
noccioline, eh); il 23 febbraio fa un decreto in cui inserisce la 
possibilità per le regioni, "Nelle more dell'adozione dei decreti del 
Presidente del Consiglio dei ministri" (sic.) di decretare le zone rosse
2. per attuare una zona rossa, occorre la forza pubblica. E come detto 
sopra, la forza pubblica ce l'ha il governo, non la giunta regionale.
 
"Nelle more" dell'adozione di un DPCM, mentre la gente stava morendo.
 

 è spazzatura):
 
Non ne dubito, essendo sul FQ, ma ti stai dimenticando che la regione 
Lombardia non voleva, o non sapeva se volere, la zona rossa, e 
l'ambiguita' era tangibile. Altre regioni si sono comportate 
diversamente, Veneto leghista compreso.


Se vuoi sostenere che quelli della giunta regionale lombarda erano/sono 
dei cialtroni, sono assolutamente con te. Ma non stava a loro prendere 
la decisione, e neppure suggerirla. Il governo doveva farlo, come lo 
aveva fatto (il governo nazionale, non il "Veneto leghista") il 22 
febbraio per il Lodigiano e Vò Euganeo.
 
Dall'articolo del NYT che ho sopra citato:
 
 
Ten Days of Indecision
 
On Feb. 25, Bergamo province reported just 18 cases compared to 125 in Lodi.
 
But on Feb. 28, Bergamo’s caseload had jumped to 103, against 182 in Lodi.
 
On March 3, the government’s scientific committee proposed a red zone 
around Nembro and Alzano Lombardo. The Lombardy authorities considered 
it a done deal.
 
But Mr. Conte, who needed to approve the decision, has said that he 
didn’t hear of the plan for two more days.
 
In the meantime, Mr. Speranza said, he pressed the scientific committee 
for a report on their rationale for closing the towns.
 
The interior ministry notified Bergamo’s military police to begin 
preparations for a lockdown, according to Col. Paolo Storoni, then the 
head of the Carabinieri in the area. Carmen Arzuffi, the owner of Hotel 
Continental, said the local police prefect called on March 4 to book 50 
rooms for 100 incoming officers.
 
On March 5, the scientific committee again urged the government to lock 
down the towns.
 
By March 6, law enforcement had begun setting up at the hotel.
 
The police filled the hours by inspecting the routes they were supposed 
to close off and holding briefings in the basement, with commanders 
drawing maps of the towns and their streets on an easel.
 
As they ran drills, Mr. Conte met on March 6 with the scientific 
committee in Rome yet again. According to Mr. Speranza, the committee 
told Mr. Conte that closing Bergamo was no longer the issue. All of 
Lombardy, including Milan, needed to be locked down.
 
Two days later, on March 8, Mr. Conte did just that.
 
Later that day, the police officers at the Hotel Continental packed up 
and left.
 
https://www.nytimes.com/2020/11/29/world/europe/coronavirus-bergamo-italy.html
 
 
Nella conferenza stampa del 22 febbraio (quella che annunciava le 
chiusure del Lodigiano e Vò Euganeo) il governo diceva che chiudere i 
confini non aveva senso. Abbiamo poi visto che più tardi verranno prese 
quelle decisioni, solo che averlo fatto più tardi è stato peggio.
 
https://www.youtube.com/watch?v=r_wPDDidTPc
 

 la decisione, e neppure suggerirla.
 
Beh, sostengo che sono cialtroni, ma che dovevano insistere con il 
governo. Il fatto poi che Gallera dicesse che la regione avrebbe potuto 
fare qualcosa per creare le zone, me lo conferma: i dati li avevano 
loro, dopo tutto.
Quello che non dico e' che sia solo merda in Lombardia: su certe cose 
funzionano, e' su questa pandemia che il sistema e' risultato sbagliato 
completamente.

 Il governo avra' dormito, ma in Lombardia c'era la fabbrica dei ghiri...
 
ROTFL!
 
Poi c'è il caso delle industrie locali specialmente in provincia di
BG che, con il benestare della Regione e delle associazioni di 
categoria
locali, ha tenuto aperto le industrie più del dovuto trasformandole in
focolai. Poi c'è la questione RSA. Tutte cose di competenza locale ben
raccontate ed eviscerate, ma oggi si vogliono dimenticare.

 *diffusione* dell'epidemia
 
Nooo, mica, nella sanità le Regioni non fanno niente!
Tutta colpa di Giuseppe Conte!
 
Cosa c'è di difficile da capire nelle parole "In Italia la sanità è
sotto il coordinamento dello Stato, ma gestione e controllo sono
prerogativa regionale"?


Cosa c'è di difficile da capire che le zone rosse le decreta il governo 
e non le regioni?

 le regioni?
 
Cosa c'è di difficile da capire che i DPCM non sono l'unica cosa per
controllare la diffusione del virus?

 Altre regioni si sono comportate diversamente, Veneto leghista compreso.
 
Forse perché Zaia aveva preso tecnici che capivano qualcosa della 
materia mentre Fontana si era circondato di amici di amici suggeriti da 
amici ?
Chiedo per un amico.  :-)

 governo doveva farlo, come lo aveva fatto
 
E quindi gli altri hanno commesso un abuso di potere ?


A quali provvedimenti in particolare ti riferisci?
 


Dimmelo te, se sai cos'altro poteva essere fatto a febbraio/marzo del 2020.
 

 ma oggi si vogliono dimenticare.
 
Ma infatti... io potrei capire il cercare di tenere aperte le aziende 
finche' non fu chiarissimo che era impossibile continuare, ma sulle RSA 
non c'e' storia: e ricordo il periodo, era un continuo apparire in tv 
del dinamico duo a dire "quanto siamo bravi"

 Dimmelo te, se sai cos'altro poteva essere fatto a febbraio/marzo del 2020.
 
In questo 3ed ci sono 50 post, rileggilo.


Cioè niente.
Ritenta, sarai più fortunato.

 Cioè niente.
 
Abbiamo scritto un sacco di cose, anche interessanti, se vuoi leggerle.
Il "niente" del 3ed io lo trovo nei tuoi post, dove scrivi che 
Lombardia
e altre regioni hanno lavorato nello stesso modo e i problemi sono
tutti del Governo.
 
Ti faccio un esempio:
https://twitter.com/you_trend/status/1379698679230119936
 
 
Queste classifiche indicano molto bene che le Regioni in ambito di
sanità fanno tanto. Anche per contenimento del covid.
 
Ma è solo un esempio, ti ripeto che nel 3ed ce ne sono tanti altri.
Ma tanto è inutile parlare con chi non vuole ascoltare.

 a dire "quanto siamo bravi"
 
Ci hanno bombardato di dossier e servizi, per chi ha voglia di capire
qualcosa. Ormai sappiamo tutto. La sanità Lombarda è un fallimento su
tutti i fronti e la gestione del covid è solo una diretta conseguenza
della decennale gestione sconsiderata. Basterebbe anche solo 
paragonarla
al Veneto. Ma con chi nega l'evidenza è inutile parlare.
 
Comunque Fontana e Gallera dopo gli ultimi scandali e inchieste, se dio
vuole, faranno festa. Anche se non si dimettono, cosa che avrebbe fatto
chiunque con un minimo di dignità, non credo che si possano 
ripresentare
alle prossime elezioni.

) che stiamo discutendo se, allo scoppio 
dell'epidemia a febbraio/marzo 2020, le responsabilità del disastro 
siano state del governo o della regione.
Tu invece mi rispondi con lo stato della campagna vaccinale del 2021, 
che non c'entra nulla.

 c'entra nulla.
 
Cristo, l'ho scritto 50 volte!! Tra un po' mi fai sbroccare. :-)
 
E' un esempio di come le politiche regionali incidono e anche parecchio
su sanità, e di conseguenza sulla gestione del covid. Abbiamo fatto
altri esempi nel 3ed.
Ergo nell'anno passato la regione Lombardia ha inciso e anche parecchio
sui casini che sono successi. Non puoi dare tutte le colpe ai DPCM e
ale zone rosse di Conte. Poi basta o non capisci o mi prendi in giro.


Ergo un cazzo. Ripeto: le maggiori colpe (per non dire la totalità) del 
fatto che l'Italia ha perso il controllo della situazione a 
febbraio-marzo del 2020 sono state del governo, che era il soggetto che 
aveva gli strumenti per intervenire e che non lo ha fatto per circa un 
mese, con ciò lasciando che i contagi crescessero esponenzialmente.