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Titolo: Re: Manovra

 competitiva per le frequenze televisive nel passaggio al digitale. "
Sarebbero da impiccare tutti solo per questo
-- 
Lorenzo von Matterhorn
Winter is coming 

 competitiva per le frequenze televisive nel passaggio al digitale. "
Ma che strano ....
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 Ma che strano ....
Fosse solo quello il problema... maremma maiala. 
E che dire che prima tremonti era l'unico che salvavo. Ora deve andare
in culo pure lui. 
Sempre che le idee di giannino siano corrette, eh... ma come dire: 
mi fido piu' di giannino che della camusso. Almeno sa di che cosa
stanno parlando. E comunque, quando c'e' giannino e la camusso, 
c'e' un dibattito SERIO (su la7 ieri mattina alle 8). Non come
i caciaroni di quell'annozero... 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

 stanno parlando.
Oddio Giannino mi sembra uno dei 56 milioni di mister o presidenti del 
consiglio da bar italici ....mi pare spari parecchio pe' l'aria con 
teorie che in USA andavano 20 anni fa ...ed hanno portato quasi al crack.


 teorie che in USA andavano 20 anni fa ...ed hanno portato quasi al crack.
crack???
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 teorie che in USA andavano 20 anni fa ...ed hanno portato quasi al crack.
Beh, si, e' vero. Ma e\' comunque molto tecnico ... E non c'ho nessun
altro riscontro (apparte gli islandesi, grandi islandesi). 
E sul fatto che:
Lo stato ha fatto i debiti e ora viene a cercare di risolverli frugando
in tasca a me. Che se li riparasse lui da solo i debiti! 
C'ha ragione. E che cazzo, se c'ha ragione... 


 C'ha ragione. E che cazzo, se c'ha ragione...
La solita balla liberista che vorrebbe lo stato come un ente discinto dalle 
persone che lo compongono.
Casomai che lo ripagassero i singoli che hanno creato il danno, perch� dire 
che il danno lo deve pagare lo stato e non noi � come dire che UQ � un 
coglione e non un testicolo


 coglione e non un testicolo
.. ultimamente su facebook cita un delirante scritto di giulietto chiesa che 
dice cose del genere...
scusa un pï¿œ, ma 
1. come fai a individuare delle precise responsabilitï¿œ individuali di coloro 
che hanno fatto il danno (cioï¿œ l'eccesso di debito)?
2. anche tu potessi individuare delle responsabilitï¿œ precise derivanti da 
negligenza e malafede e non semplice incapacitï¿œ (che so, Craxi Andreotti 
Forlani Spadolini Altissimo Nicolazzi De Mita Berlusconi Prodi) come tu pensi 
che possano coi loro e dei loro eredi averi ripagare il debito italiano intero 
che ricordo ï¿œ pari a 1,2 volte quanto prodotto in 1 anno?
3. infine, a che serve individuare delle responsabilitï¿œ precise quando il 
debito ï¿œ a cotanto livello? E' indifferente se ho dovuto accendere un mutuo che 
mi strozza perchï¿œ la moglie voleva la villa ad Arcetri, siamo noi che lo 
dobbiamo ripagare altrimenti la banca ce la pignora e soprattutto poi nessuno 
mi fa piï¿œ credito manco per comprarmi un trilocale alle Piagge

 persone che lo compongono.
Ma andiamo! I debiti vengono da decisioni politiche, mica sono debiti 
privati! Mica sono paragonabili ai debiti della landsbanki! 
Tu mi caschi dalle nuvole eh?


 Tu mi caschi dalle nuvole eh?
Mi sembra che sia tu quello che casca dalle nuvole.



dire che i debiti li deve pagare chi li ha fatti vuol dire che li devono 
pagare gli "azionisti" dello stato, ovvero i cittadini.
dire che li devono pagare i politici che li hanno contratti 
significherebbe che dovremmo controllare chi in parlamento ha votato a 
favore di ogni misura non coperta da corrispondenti entrate.
anche se ci� fosse possibile (in pratica dovremmo andare a fare le pulci 
a 50 anni di legislazione), i politici in questione, se ancora in vita, 
direbbero che lo hanno fatto su mandato dei loro elettori, e quindi si 
ritorna ai cittadini.
poi si potrebbe andare a verificare come sia stato possibile aggirare 
l'art. 81 della Costituzione (che teoricamente prescriverebbe il 
pareggio in bilancio). per esempio:
"Un celebrato giurista, Valerio Onida, pubblic� nei primi anni Sessanta 
un poderoso volume: �Le leggi di spesa nella Costituzione�. In esso 
Onida sosteneva che la Costituzione non imponeva affatto il pareggio del 
bilancio che oltre tutto era anche in contrasto con la �moderna teoria 
keynesiana�. Quella pubblicazione spian� a Onida la strada per la 
cattedra universitaria prima, la Corte Costituzionale poi, per la sua 
presidenza infine! Un noto e stimabile governatore della Banca d'Italia 
nella Relazione sull'esercizio 1963 sostenne che il pareggio del 
bilancio era �principio arcaico�. E fu cos� che il disavanzo annuo che 
era pari all'1,3% nel 1960, grazie a questi illuminati pareri e alle 
velleit� dei primi governi di centrosinistra, prese a crescere 
rapidamente, contribuendo ad alimentare la crescita del debito pubblico."
http://www.antoniomartino.org/2011/08/la-lezione-di-twain-da-il-tempo.html


 rapidamente, contribuendo ad alimentare la crescita del debito pubblico."
http://www.irpef.info/testi/debito.html
(se poi qualcuno volesse fare una certa confusione fra quello che
significava "centrosinistra" nel 20° secolo e quello che significa
adesso, ricordiamogli che l'attuale presidente del consiglio è l'erede
politico di Craxi, al quale si deve in combutta con Andreotti lo scatto
decisivo del debito pubblico).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 decisivo del debito pubblico).
E' quello che gli diciamo da anni.
Dal 60% di rapporto Debito/PIL del 1980, anno di nascita del mitico
pentapartito con Craxi protagonista, fino al 120% del 1996, anno del
primo Governo Prodi, è una roba devastante, resterà nella storia
mondiale dell'economia.
Comunque anche l'amico e erede di Craxi si sta dando da fare per
battere tutti i record, 13 punti percentuali solo negli ultimi due anni...
Ah già, è colpa della sinistra e della congiuntura. 

 pagare gli "azionisti" dello stato, ovvero i cittadini.
e perché no chi con quei debiti si è arricchito? Pensa semplicemente a 
quanti hanno rubato a manbassa in appalti, consulenze pubbliche o 
direzione di aziende portate alla bancarotta.
Beh non sarà sufficiente, ma diciamo che dovrebbero pagarli PRIMA chi 
gli ha fatti ... poi i soliti.


 decisivo del debito pubblico).
vedi Logi, non puoi citare solo quello che fa comodo alla tua tesi: lo 
"scatto" del debito pubblico lo si deve alla decisione nel luglio 1981 
dell'allora ministro del tesoro Andreatta di liberare la banca d'italia 
dall'obbligo di comperare titoli del debito pubblico stampando moneta.
vedasi: 
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=891110&chId=30
se la tabella che hai linkato riportasse di quanto la spesa pubblica 
fosse in deficit anno per anno, la cosa sarebbe chiara anche a te.
quindi non essendoci più la banca d'italia, lo stato poteva indebitarsi 
solo sul mercato e a tassi di mercato, che, venendo da anni d'inflazione 
a due cifre (vedi la tua tabella, vedi lo shock petrolifero del 1973, 
vedi il fatto che venisse stampata moneta in grandi quantità), non 
potevano che essere alti.
e allora la domanda è: quand'è che c'è stato lo "scatto" nel deficit 
annuale? risposta: a inizio anni 70 (i protagonisti sono elencati nella 
tua tabella): come scrive Martino, il deficit era pari all'1,3% nel 1960.
domanda successiva: in virtù di cosa c'è stato quello scatto? risposta: 
in virtù del fatto che a partire dai primi anni 60 lo stato italiano 
iniziò ad essere meno formica e più cicala. quello fu il significato di 
"centrosinistra" nel 20° secolo.


 vedi Logi, non puoi citare solo quello che fa comodo alla tua tesi:
E che fai adesso: ci racconti che Craxi è morto dal freddo ?  ....perdon 
cristo, cristo è morto dal freddo; ovviamente.  :-)


 "centrosinistra" nel 20� secolo.
ROTFL
A sinistra del PSI c'era il 40% dell'elettorato, come cazzo fai a chiamarlo 
csx coglione


 dall'obbligo di comperare titoli del debito pubblico stampando moneta.
e meno male sennò altro che argentina, s'era al posto della libia
P.S. Andreatta va aggiunto alla lista che feci l'altro giorno degli
economisti nei governi di centrosx

 Mi sembra che sia tu quello che casca dalle nuvole.
Beh, siamo in tanti a cascacci dalle nuvole, PALLINO (cit.). 
Son decisioni politiche! 


 pagare gli "azionisti" dello stato, ovvero i cittadini.
Mica ho detto questo io. Io ho detto che uno stato che ha contratto i 
debiti per negligenza, deve pagare e non scaricare la responsabilita'
su di noi cittadini. Vendesse un po' di caserme vuote, per iniziare. 
Il problema e' che c'e' chi non le compra ... 


 
http://www.irpef.info/testi/debito.html
Certo che e difficile da leggere. In ogni caso il 15% di debito dei 
governi craxi si fa sentire, cazzo. 


 Il problema e' che c'e' chi non le compra ...
Perché in questo paese le cose pubbliche si regalano e non si comprano. 
Quindi se le mettessero in vendita in modo serio tutti aspetterebbero il 
momento buono.
Già il fatto che la dismissione passi per un asta e che se l'asta va 
deserta va rifatta a ribassando la base è una fregatura che non permette 
agli enti di imporsi in fatto di congruo prezzo neppure quando non hanno 
urgenza di vendere.


 quello fu il significato di "centrosinistra"
Tutti i salmi finiscono in gloria. 

 urgenza di vendere.
Ad esempio: a che punto e' il comunale?


 csx coglione
a parte che il PCI non ha mai raggiunto il 40% (quando nacque il 
centro-sinistra il PCI aveva il 25%), non è che tutto quello che non era 
PCI non fosse sinistra.
per dire, il PSI negli anni 60 aveva idee e programmi ben più a sinistra 
del PD oggi.


 Ti ha riportato una tabella con dei dati precisi. La tua è fuffa.
anche io ho risposto con dati precisi: la spesa pubblica in deficit anno 
dopo anno.


 governi craxi si fa sentire, cazzo. 
Il concetto è che, dato che l'inflazione negli anni settanta/ottanta era
molto pesante, la cifra in assoluto è relativamente significativa, il
dato da guardare è nell'ultima colonna il rapporto fra il debito
pubblico e il PIL.
Quello che si può dire per sicuro è che ai governi della sinistra non si
può addebitare gran che. Ai governi DC, PSI, e Berlusconi con tutti i
suoi nomi (da Forza Italia a PDL) si può addebitare un debito rovinoso.
Purtroppo non bastano le etichette "destra" e "sinistra", quando poi le
politiche effettive con i risultati numerici sono quelle che sono.
L'altra cosa da notare è che cercare di confondere il centrosinistra
storico (DC+PSI+aggregati) con il centrosinistra attuale altro non vuol
dire che imbrogliare con le parole. Il centrosinistra storico confluisce
in massima parte in Forza Italia - di tutti gli ex socialisti solo Amato
e pochi altri sono finiti a sinistra, gli altri sono berlusconiani di
strettissima osservanza come la Boniver. E lo stesso Berlusconi chi ha
avuto come testimone del secondo matrimonio?


 del PD oggi.
Un elenco degli ex socialisti oggi nel PDL si trova a:
http://it.wikipedia.org/wiki/Provenienza_dei_politici_appartenenti_al_Po
polo_della_Libertà#Ex-Socialisti
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A
        ?       Roberto Antonione
        ?       Valentina Aprea
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B
        ?       Simone Baldelli
        ?       Massimo Baldini
        ?       Lucio Barani
        ?       Paolo Bonaiuti
        ?       Anna Cinzia Bonfrisco
        ?       Margherita Boniver
        ?       Renato Brunetta
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C
        ?       Stefano Caldoro
        ?       Giulio Camber
        ?       Gianpiero Cantoni
        ?       Giuliano Cazzola
        ?       Fabrizio Cicchitto
        ?       Luigi Cesaro
        ?       Ombretta Colli (elettrice)
        ?       Francesco Colucci
        ?       Stefania Craxi
[modifica]
D
        ?       Diana De Feo (elettrice)
        ?       Sergio De Gregorio
        ?       Giulio Di Donato
[modifica]
F
        ?       Franco Frattini
[modifica]
G
        ?       Antonio Gentile
        ?       Lella Golfo
[modifica]
L
        ?       Giancarlo Lehner
        ?       Giovanni Lenna
        ?       Antonio Leone
        ?       Innocenzo Leontini
[modifica]
M
        ?       Francesco Musotto
[modifica]
N
        ?       Fiamma Nirenstein (già nel PCI e nel PRI)
[modifica]
P
        ?       Gaetano Pecorella
        ?       Mauro Pili
        ?       Sergio Pizzolante
[modifica]
R
        ?       Manuela Repetti
        ?       Giovanni Ricevuto
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S
        ?       Maurizio Sacconi
        ?       Jole Santelli
        ?       Giuseppe Saro
        ?       Amalia Sartori
        ?       Umberto Scapagnini
        ?       Aldo Scarabosio
        ?       Giancarlo Serafini
        ?       Giorgio Stracquadanio
[modifica]
T
        ?       Renzo Tondo
        ?       Giulio Tremonti
[modifica]
V
        ?       Santo Versace


 del PD oggi.
Grazie al cazzo, ma dopo il 1976 anno di elezione di Craxi a segretario,
il PSI è uscita dalla sinistra.
In realtà secondo me non era neanche un partito di destra, non era più
classificabile se non come partito di disonesti, esattamente come il suo
odierno erede.
 

 anche io ho risposto con dati precisi
No, i tuoi sono i soliti panegirici da ciarlatano, il dato preciso
è, ripeto: rapporto Debito/PIL dal 60% circa del 1980, anno di
nascita del pentapartito craxiano, al 120% del primo Governo
Prodi. 

 di tutti gli ex socialisti solo Amato e pochi altri sono finiti a sinistra
Una mosca bianca, insieme a uno dei due figli di Craxi. 

 a parte che il PCI non ha mai raggiunto il 40%
Non c'era solo il PCI


 polo_della_Libertà#Ex-Socialisti
Bel link, interessante.
Ho visto che c'è anche quello del PD, con numeri decisamente simili:
http://it.wikipedia.org/wiki/Provenienza_dei_politici_appartenenti_al_Partito_De
mocratico#Ex-Socialisti

 avuto come testimone del secondo matrimonio?
rilevante, eh?
ma la sinistra DC, la corrente che ha egemonizzato per trenta e passa 
anni la DC (Moro, Rumor, Colombo, Zaccagnini, De Mita, Goria, 
Martinazzoli, Andreatta, Bodrato, Galloni etc, fino a quelli egli anni 
90: Prodi, Mancino, Mattarella, Bianco, Bindi, etc.), quelli non 
facevano parte della maggioranza di governo? e non sono poi passati 
nell'odierno csx?


 la DC
Seh, stai a vedere che ora la DC diventa comunista... 

 ha scritto nel messaggio 
news:j44ncu$sl$1...@tdi.cu.mi.it...

Il ricostituito PSI erano 2-3 persone, coglione
Tutti i socialisti o quasi entrarono in Forza Italia
A dimostrazione che da tempo ormai il PSI non era piů un partito di sinistra 
nč di centro-sinistra


 Seh, stai a vedere che ora la DC diventa comunista...
la sinistra DC � una delle due componenti del PD, spero che almeno 
questo non lo neghiate.
e non � che prima predicasse e praticasse politiche di centro, mentre 
poi si � spostata a sinistra: semmai � la componente ex-PCI ad avere 
moderato i suoi propositi.
idem per il PSI: era (ed �) un partito socialista, di sinistra, che 
praticava politiche in linea con  quelle dei partiti fratelli 
dell'Internazionale Socialista. e idem per il PSDI.
negare che Craxi fosse di sinistra � solo prova del vostro odio per lui.
e il PRI, partito storicamente di sinistra? si � diviso in due: una 
parte ha co-fondato il PD e un'altra ha ondeggiato fra il cdx, il csx e 
il gruppo misto.
financo Zanone, leader del PLI fa politica nel csx...
con questo nessuno vuole negare che una parte dei socialisti sia andata 
con Berlusconi, anche (purtroppo) influenzandolo pesantemente, ma il 
punto � che fra il centrosinistra di prima e quello di oggi c'� molta 
pi� continuit� di quanto non crediate. sono solo cambiati i rapporti di 
forza al suo interno e le etichette.


 questo non lo neghiate
bisogna vedere per quanto ancora, chiedi al Renzi per informazioni piů
dettagliate


 negare che Craxi fosse di sinistra è solo prova del vostro odio per lui.
Non so dove vedi l'odio in questo 3ed, io casomai vedo un cieco amore
da parte tua.  Stiamo ragionando di dati che dimostrano che hai torto,
punto e basta, non c'è mica da fare tanti voli pindarici. 

 da parte tua.
veramente io Craxi non l'ho né mai votato, né mai preso in considerazione.
siete piuttosto voi che cercate di differenziarvi da un passato di 
aumento della spesa pubblica per finanziare pensioni e sanità e da una 
diminuzione  del PIL causata dall'aumento stesso della spesa pubblica e 
dall'irrigidimento del diritto del lavoro.
i governi degli anni 80 avrebbero potuto evitare l'esplosione del debito 
pubblico solo facendo quella che la sinistra chiama una "macelleria 
sociale", cioè facendo quello che la sinistra tutt'ora non vuole: 
tagliare le pensioni, abolire il SSN, abolire lo statuto dei lavoratori.


 dettagliate
che la parte maggioritaria del PD (quella ex-PDI) abbia (ri)cambiato 
idea sulle politiche e strategie per il futuro non significa che 
personaggi come Renzi (o come la Bindi) non siano piů di sinistra.


 le pensioni, abolire il SSN, abolire lo statuto dei lavoratori.
Ora il demente vorrebbe abolire il SSN che come dimostrano le esperienze 
degli altri paesi farebbe impennare a dismisura la spesa sanitaria.
Ma perchč non abolire anche esercito, polizia, TUTTI gli enti pubblici, 
allora? torniamo alle tribů e al baratto cosě i dementi come te saranno 
contenti.



si potrebbe anche aggiungere Nicola Rossi. solo che ha lasciato il PD...


 veramente io Craxi non l'ho né mai votato
Come no, lo votavo io, come Berlusconi. 

 periodo che va dal biennio 1992-1993 al 1997"
per chi volesse cercare di capire, invece di dire che è tutta colpa di 
Craxi, alla pag. 19 la cosa è ben riassunta:
"In sintesi, in questo decennio [gli anni 70, ndr] la politica del 
deficit spending
diventa prassi nell’azione di politica economica a sostegno
dell’economia (forse anche diventa strumento di raggiungimento di
consenso a causa dei forti conflitti sociali) e dunque nel 1975 il
disavanzo pubblico è più dell’11% del Pil. Nei primi cinque anni di
questo decennio il debito cresce di 20 punti percentuali, poi si arresta
soprattutto a causa della sempre più elevata inflazione.
Nel periodo 1980-1990 non si segnalano interventi di riforma
particolarmente significativi sul sistema di spesa pubblica che però
continua a crescere: dieci punti percentuali. La spesa aumenta
soprattutto nel comparto delle prestazioni sociali (anche a causa
dell’invecchiamento della popolazione) e in quella per interessi (circa 
4 punti percentuali)."


> 100% del Pil e il peso del disavanzo ha raggiunto l'11%.
Rileggiti questo periodo, puoi continuare all'infinito ma sei nel
torto, come ti stanno ripetendo tutti. 


nessuno nega che a un certo punto il debito abbia raggiunto una 
dimensione critica, ma il fatto è che il debito ha iniziato a crescere 
troppo negli anni 70 in virtù delle cose che ti ho elencato.
e negli anni 80 ha solo *proseguito* la crescita in virtù delle stesse 
cause.


 continua a crescere:
Colpa di chi è stato a guardare
Resta comunque il fatto che il debito è sempre calato durante i governi di 
sinistra dopo il'94, mentre è sempre salito durante i governi Bwrlusocni.


 sinistra dopo il'94, mentre è sempre salito durante i governi Bwrlusocni.
quando l'economia mondiale è in recessione anche quella italiana lo è. 
tuttavia, anche se l'economia non cresce, la spesa previdenziale, quella 
sanitaria, etc., crescono. e la conseguenza è che cresce il debito.

 gravi danni per il paese...
le figure di merda non provocano danni.

 ha scritto nel messaggio 
news:9c13b$4e668fea$58551eeb$4...@news.hispeed.ch...

In un mondo dove nei mercati si vendono scommesse sul futuro, le figure di 
merda fanno moltissimi danni


 A parte che non dovrebbe farle comunque, i danni ci sono eccome.
non ci sono i danni, c'� solo la demagogia di chi si attacca a tutto pur 
  di farla.


 Fosse solo quello il problema...
Dall'aumento dell'IVA è previsto un gettito di 700 mln, dall'asta per
le frequenze erano previsti 3,5 mld a costo zero......

 le frequenze erano previsti 3,5 mld a costo zero......
e dal terzo scudo fiscale, quello che il PD ha proposto con aliquota al 
30%, suppongo il PD si aspettasse 30 miliardi di euro (*), giusto?
io ancora sto aspettando una risposta a questa domanda: perch� delle 
emittenti tv dovrebbero tirare fuori 3.5 mld per avere delle frequenze 
digitali UHF delle quali c'� e ci sar� ancora di pi� dopo lo switch off 
una certa abbondanza?
(*) se l'aliquota al 5% aveva dato circa 5 mld, moltiplicato 6 si arriva 
a 30.
