Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Telefono GSM in ascensore al posto della linea fissa

Salve a tutti,
spero di non ripetere una domanda a cui il ng ha già risposto in
passato (ho provato un cerca ma non ho trovato niente di specifico,
per cui procedo).
Nel mio palazzo vi sono 3 scale con 3 ascensori i quali, per legge
sulla sicurezza, sono dotati ciascuno di una linea telefonica
indipendente che ha un suo costo e che non è mai stata usata (per
fortuna) ma che costa a conti fatti circa 300 EURO/anno.
L'amministratore suggerisce di installare al posto di quella linea una
scheda elettronica GSM sulla quale verrebbe inserita una SIM card
prepagata. Purtoppo queste schede costano un botto per poter eseguire
operazioni che fa anche un cellulare in vendita a 40 EURO al
supermercato...
...OK, ok scherzavo,  c'è il problema di collegare altoparlante e
microfono in cabina, un problema di robustezza, magari anche di grado
IP etc. etc. insomma una cosa quasi "industriale"...
Qualcuno può indicarmi siti/prezzi/suggerimenti di sistemi che fanno
questo (GSM al posto di linea tradizionale)?
grazie in anticipo,
KMo

 sulla sicurezza, sono dotati ciascuno di una linea telefonica
 a quale legge ti riferirsci ?

bah,considera che il telefono in ascensore non serve mai tranne che in casi 
di VERA emergenza.
e in quei casi può capitare che le linee telefoniche siano intasate o fuori 
uso. in quei casi preferirei di gran lunga avere una linea telefonica fissa 
tradizionale(molto più affidabile).
tantopiù che il 90% degli occupati dell'ascensore avranno con sè il proprio 
GSM.
al limite se gli ascensori sono tre e i costi fissi delle tre bollette 
svenano il condominio, potete sempre collegarli in parallelo(senza 
centralina) ad una sola utenza telefonica.
tutto imho,ciao.

  a quale legge ti riferirsci ?
http://www.condominio.com/leggi/26-10-05.htm

 centralina) ad una sola utenza telefonica.
sarebbe illegale.. visto che prescrive una linea per ogni ascensore..
io li pago 600 euro compreso montaggio piu iva.. Ci mettono pure
un antenna sopra .. di modo che prende ovunque ( o almeno sono garantiti).

 a me sembra più insicuro un sistema basato su gsm(che se anca corrente 
probabilmente non va) che uno basato sul linea tradizionale condivisa tra 3 
ascensori(non capisco quale possa essere la controindicazione).
cmq siamo in italia, nulla mi stupisce.
tutto imho e detto da un profano.
ciao 

 cmq siamo in italia, nulla mi stupisce.
Non c'è limite al peggio. Ho sentito di certi condomini che 
addirittura usano nel GSM una scheda prepagata.  :-(
E se quando un condomino rimane chiuso in ascensore non c'è credito?
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 E se quando un condomino rimane chiuso in ascensore non c'è credito?
Dimenticavo anche che dopo un anno senza ricariche le schede scadono!!


felix. wrote:

gli  o dato una lettura di corsa ma dove e scritto dei telefoni ?
-- 

KMo
occhioo ad usare sistemi GSM perchè in quanto a sicurezza non danno alcuna 
garanzia.
Ti siei mai chiesto perchè le forze dell'ordine e le ambulanze e d i vigili 
del fuoco si ostinano ad usare le radio e non a sostituirle con cellulari e 
basta?
Perchè le radio sono l'unico mezzo di comunicazione che non necessita di 
supporti di rete esterni, due radio parlano tra loro senza avere un 
dispositivo tra di loro che elabora il segnale e lo gestisce e che se va a 
donne manda in palla tutto il sitema di comunicazione.
e basta poco per mandare in palla una microcella GSM maiprovatoi a fare una 
telefonata dal luogo dove c'è una manifestazione piena zeppa di gente? ci 
sei riuscito?
I cellulari semplicemente soffrono di potenziali mancanze di funzionamento 
per intasamento della microcella, per blackout della microcella, per balkout 
al palazzo, per mille altri problemi che possono occorrere all'ardware 
montato sull'ascensore o alla struttura gsm, una tradizionale linea 
analogica PSTN invecie funziona anche se va via la luce ed è infinitamente 
più garantita di una GSM (cmq anche essa non è affatto esente da problemi).
io non li userei, mi terrei il caro vecchio ed oneroso telefono analogico 
caso mai aggiungerei in dotazione per ogni ascensore un bel LPD  con 
batterie sempre cariche ed un altro LPD in un armadio assieme a tutti gli 
altri attrezzi antincendio.
ciao.
Lo 

 Dimenticavo anche che dopo un anno senza ricariche le schede scadono!!
Un pizzico d'aggiornamento neanche a morire. Vero?
La legge vigente vieta quella prassi. 

 --
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:fhq604$gj4$
1...@tdi.cu.mi.it

E' il credito che non scade, la scheda si.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 La legge vigente vieta quella prassi.
Puoi citare nome e cognome della legge che vieta la scadenza delle sim che 
non sono state ricaricate per un anno?
-- 
Fabbrogiovanni

 ha scritto nel messaggio
news:47dbf72c-e3b2-4a6f...@f3g2000hsg.googlegroups.com...





grazie in anticipo,
KMo
____
Non puoi montarlo da solo in quanto ti esporresti a dei rischi in caso di
malfunzionamento.
Non e' obbligatorio su i vecchi ascensori
A Roma il 99% degli impianti non ce lha.
Resta obbligatorio il sistema di allarme tradizionale a campanella
Ogni impianto deve avere un numero proprio per l'identificazione ed
eventualmente per poter essere richiamato da che offre il servizio di
controllo.
Il costo in genere e' 600e + iva
Alex

 Alex
Ovviamente lo monterebbe un tecnico di una ditta di installazione e
manutenzione ascensori (io saprei/potrei anche farlo ma non essendo il
mio campo professionale lascio volentieri a chi lo fa di mestiere)
Gli ascensori sono stati installati e collaudati nel dicembre 2003.
Se lo installiamo specificheremo come compito del mandato di 
amm.ne
quello di mandare 1 volta l'anno un tecnico a verificare ed
eventualmente sostituire la scheda per evitare che scada.
600 EURO+IVA è meno di quello che mi hanno chiesto a Bologna, parliamo di
sistema montato e collaudato?
grazie,
KMo

 ha scritto nel messaggio 
news:fhqd9i$nqv$1...@tdi.cu.mi.it...

il decreto bersani.. ti posso dire che in pratica scadono:)
Il problema non si pone.. perchè il combinatore.. fa anche numeri di 
emergenza.. quindi se è senza credito cmq chiami..
e poi basta fare una ricarica annuale :) 

 il decreto bersani..
AFAIK il decreto bersani parla della scadenza del credito,
non della scheda.


 ha
scritto:

   E' vero Paolomaria... ti devi proprio aggiornare !!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha
scritto:



 e poi basta fare una ricarica annuale :)
D'accordo, ma la mia obiezione era riferita alla scadenza, con la ricarica 
annuale sono capaci tutti:-)
-- 
Fabbrogiovanni

 
No non tutti sono capaci di fare una ricarica annuale.  Se scorri il 
NG di it.tlc.gestori.wind vedrai che c'è stata una moria di SIM solo 
perché Wind aveva smesso di mandare l'SMS durante l'ultimo mese (IMO 
hanno fatto apposta per togliersi dai piedi quelle SIM che non davano 
abbastanza introiti).


Ciao, Giovanni!
 G> No non tutti sono capaci di fare una ricarica annuale.  Se scorri il
 G> NG di it.tlc.gestori.wind vedrai che c'è stata una moria di SIM solo
 G> perché Wind aveva smesso di mandare l'SMS durante l'ultimo mese (IMO
 G> hanno fatto apposta per togliersi dai piedi quelle SIM che non davano
 G> abbastanza introiti).
siccome c'e' stata una grande moria delle vacche, se leggi itgw da te 
citata, recentemente si e' detto di usare SIM unomobile che non scadono 
(sembra)
-- 
http://www.frappr.com/ithobbyfaidate
 

 probabilmente non va) che uno basato sul linea tradizionale condivisa tra 3 
sugli ascensori ci sono le luci di emergenza che hanno una certa 
autonomia. Un modulo gsm funziona anche lui egregiamente con una 
batteria di emergenza
Adriano

 fortuna) ma che costa a conti fatti circa 300 EURO/anno.
Mettete un cellulare senza sim, le chiamate di emergenza sono sempre 
consentite.
Giulia.

consentite.
Senza sim il mio cellulare prima di attivarsi dice SIM mancante.. cosě
come credo tutti... una sim scarica fa comunque chiamate di
emergenza.. una sim scaduta no o mancante direi proprio di no.
-- 
*** Visita il sito ufficiale del gruppo: 
http://www.i-h-f.it
 ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 - 
http://www.wordpress-it.it
 

 emergenza.. una sim scaduta no o mancante direi proprio di no.
Nokia 7110e 3510   Sony ericson K710i  motorola 8700/8900 e 6200
Inserire sim (premi i numeri)-> Solo chiamate di emergenza
Di solito puo' essere composto anche con il blocco tastiera inserito o con altre forme di blocco sim/cellulare....
Il numero e' il 112.
E' piu' che sufficente per un ascensore come sicurezza.
Giulia

 Il decreto Bersani dice che non perdi il credito ma la scheda scade.
decreto-legge 31 gennaio 2007, n. 7, art. 1
.... Č altresě vietata la previsione di termini temporali massimi di 
utilizzo del traffico o del servizio acquistato. ...... 

 utilizzo del traffico o del servizio acquistato. ......
Non per polemica ma per approfondire:
Leggendo la legge sembrerebbe che sia sottinteso che anche la sim non 
dovrebbe scadere.
Perņ se vado a vedere nel sito Wind trovo:
"La Sim Wind prepagata ha validitą di 12 mesi dalla data dell'ultima 
ricarica, o dalla data di attivazione, in assenza di ricarica"
Ora mi chiedo, č possibile che la Wind scriva qualcosa cosģ palesemente 
contrario a una legge?
Possibile che non abbiano prima consultato un mezzo apprendista avvocato?
-- 
Fabbrogiovanni

 utilizzo del traffico o del servizio acquistato. ...... 
Ah Ah Ah.   Prima di insistere cerca di capire cosa acquisti!
Ma d'altra parte chi scrive le leggi è più ignorante in materia di te :-(


 Possibile che non abbiano prima consultato un mezzo apprendista avvocato?
    Si e' possibile infatti contano sulla ignoranza degli utenti, se
li minacci citando la legge, si adeguano.
    ciaofelix:-)

 Possibile che non abbiano prima consultato un mezzo apprendista avvocato?
Il padrone di Wind č egiziano. Da quelle parti le leggi non cambiano spesso.
Quindi il sig. Wind non si preoccupa d'aggiornare le pagine web italiane,
sapendo, anche, che gli italiani "annusano" solo le leggi e usano il naso
solo per parlar male del governo.
Certo che fidarsi piů di cosa scrivono gli arabi che di ciň che č scritto
sulla Gazzetta Ufficiale dimostra che siamo un paese davvero singolare.

     li minacci citando la legge, si adeguano.
Credo anche io che abbiano consultato fior di avvocati e che abbiano 
chiaramente interpretato che "utilizzo del traffico e del servizio" 
non significa la SIM.  Se paghi in anticipo la possibilità di fare 
traffico e poi non la sfrutti completamente restituiscono il credito 
residuo.  La SIM è un oggetto di proprietà dell'operatore che viene 
data in comodato all'utente solo per identificarlo con un numero 
telefonico.  Se uno non la usa per un certo tempo il numero può essere 
riusato (anche se non sembra prima o poi i numeri si esauriscono).


 ha scritto nel messaggio
news:fhsjjr$utb$1...@tdi.cu.mi.it...

Per chiamate di emergenza si intende il centro assistenza non il 112
Alex

ale.roma ha scritto:

quindi sono chiamate di assistenza....allora meglio farle da casa,con il 
proprio cellulare o farle fare da un vicino che ha sentito il campanello!!!!
Giulia

 ha scritto nel messaggio
Ovviamente lo monterebbe un tecnico di una ditta di installazione e
manutenzione ascensori (io saprei/potrei anche farlo ma non essendo il
mio campo professionale lascio volentieri a chi lo fa di mestiere)
(Non e' che lo fanno proprio di mestiere, ma sono pratici nell'intercciarlo
con i circuiti dell'ascensore , questo perche' hanno consulenza con le varie
aziende che producono quadri di comando ecc..)
Gli ascensori sono stati installati e collaudati nel dicembre 2003.
( l'impianto e' gia corredato di combinatore telefonico,  devi far
installare solo un interfaccia da Gsm a Linea fissa, questi moduli sono
creati appositamente per gli ascensori)
Se lo installiamo specificheremo come compito del mandato di 
amm.ne
quello di mandare 1 volta l'anno un tecnico a verificare ed
eventualmente sostituire la scheda per evitare che scada.
( il sistema e' automatico, fa dei test di autodiagnosi con il centro
assistenza  per questo la ditta , ti fara pagare un tot al mese da 10 a 20
Euro.)
600 EURO+IVA è meno di quello che mi hanno chiesto a Bologna, parliamo di
sistema montato e collaudato?
( Ha chi ai chiesto? , comunque dipende anche dal tipo di ascensore, forse
la ditta non interfaccia il vecchio combinatore con il Gsm , ma preferisce
installarme un altro completamente nuovo.)
Alex Ascensorista

 campanello!!!!
Ma le norme di sicurezza richiedono che per i nuovi impianti vi sia 
una "linea telefonica" e che sia possibile far partire una chiamata di 
emergenza (verso il centro di assistenza) quando si è bloccati 
all'interno.


 Giulia
Su i vecchi ascensori, e' come di ci tu, ma gli ascensori, installati dopo
il 1999 hanno l'obbligo di avere la comunicazione 24, con il centro
assistenza.
Alex

 Giovanni
Devi semplicemente premere il pulsante di allarme per > di 5 secondi,
all'interno della cabina ce' un microfono ed un altoparlante, sarai connesso
direttamente con il tecnico.
Alex

 ha scritto nel messaggio 
news:fhuokh$vih$1...@tdi.cu.mi.it...

Ok, gli arabi hanno usi e costumi diversi per cui non fidiamoci di quello 
che scrivono.
Come prova del nove ho telefonato al Sig. TIM, possiamo dire che lui č 
italiano?
Dato che nel mio cellulare c'č dentro una delle sue schede, dopo i vari 
prema1, prema 2, prema 3 sono arrivato alla registrazione che trascrivo.
"il suo credito residuo č di 24 euro
"il suo profilo tariffario č Flash tim 24 ore
"la sua scheda scade il 30 Settembre 2008
Per cui il dubbio continua a rodere,  possibile che anche alla tim  non 
abbiano consultato un mezzo apprendista avvocato prima di inserire la 
registrazione vocale?
E allora mi viene da pensare che  quanto scritto da Giovanni possa essere 
abbastanza azzeccato:
"Credo anche io che abbiano consultato fior di avvocati e che abbiano 
chiaramente interpretato che "utilizzo del traffico e del servizio" non 
significa la SIM"
-- 
Fabbrogiovanni

 "la sua scheda scade il 30 Settembre 2008
 Anche a me la Tim risponde in modo analogo alle interrogazioni per le SIM 
che uso..
 Peró, nel mese di luglio non ho provveduto alla ricarica di una sim (di cui 
non avevo piú intenzione di utilizzare) ed oggi facendo il login sul sito 
TIM, relativamente alla sim stessa la da ancora presente e con il relativo 
credito residuo (10 centesimi) e vi é l'opzione per effettuare la ricarica.
 O si sono dimenticati di eliminarla o si sono adeguati al decreto.
-- 
-- 
Cordiali saluti
                      Costanzo
=====================
Signori si nasce;
Ricchi si diventa;
Poveri si rimane ....
*******************************

 
Immagina di essere un fabbro con 38 milioni di clienti, a cui devi proporre 
un listino composito, riguardante opere di diversi tipi:  verande, 
soppalchi, grondaie, oltre ad alcuni abbonamenti per manutenzione ordinaria. 
  I tuoi listini comprendono anche la partecipazioni a concorsi a premi 
(ogni tre inferriate di cancello verranno estratti due metri di zincato per 
coperura del box auto), sistemi 3x2 (se fate la porta blindata e le 
finestree, vi regalo le maniglie) ecc. ecc.
   Ad un certo punto la normativa del settoree cambia, e i tuoi listini 
devono inserire obbligatoriamente delle clausole di garanzia a 12 mesi per 
le opere esterne, e 36 per quelle interne, oltre la certificazione ISO.
   Prova a pensare quanto ti costa aggiornare, e tempestivamente, tutti i 
listini, le comunicazioni stampa, web, via centralino, ecc.
E' facile,c he da persona per bene quale sei, che tu dica "beh, per ora non 
faccio quella spes: se un cliente mi chiedera' conto della garanzia, gliela 
concedero' di buon grado. per gli altri, significa che ci ho guadagnato io"
   Ovvero: come una legge a favore del consumatore si traduce in un 
miglioramento dei tuoi conti :)
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:fhuokh$vih$1...@tdi.cu.mi.it...

E si !!! il nostro é un paese veramente singolare, possiamo
criticare il governo e non ci capita nulla, nei paesi civili
come in Egitto, quando ti va bene, finisci in galera :^)
Viva l'Italia.

  O si sono dimenticati di eliminarla o si sono adeguati al decreto.
hai rpovato a telefonare al numero della sim scaduta?

 hai rpovato a telefonare al numero della sim scaduta?
Non avevo provato in precedenza, ma l'ho fatto qualche istante fa.
La risposta é stata la segente:
---Servizio chiamaora di tim  la persona che cerca non e' raggiungibile.
Prema uno per inviare un breve messaggio vocale
 ........omisssis......
Dovrebbe quindi essere ancora attiva...


 Dovrebbe quindi essere ancora attiva...
ottimo grazie, rimane il dubbio che magari eseguano la disabilitazione
di tutte le sim scadute una tantum con un processo batch, ad esempio
il 31/12

 il 31/12
 Quanto dici é possibile.
 Il prossimo gennaio faró ulteriore prova......
-- 


 significa la SIM"
Cioè sei ancora obbligato a pagare ogni anno per non veder scadere la Sim
anche se hai ancora credito?
Prova a farti rispondere da qualcuno che non pensa che: "fatta la legge,
trovato l'inganno", secondo le proverbiali abitudini dell'italietta dei
pagabollette.
Fidati pure di uno che non sa la differenza tra diritti reali e
obbligazioni, tra norme dispositive e norme imperative e ignora anche
l'esistenza di una regolamentazione dei contratti tra professionisti e
consumatori, e così blatera su leggi che non ha mai studiato e su contratti
per adesione che non ha mai letto.
Io preferisco lasciarli cuocere nel loro brodo, soggetti così, e chiedere ad
una associazione di consumatori i chiarimenti e, se opportuno, la promozione
dell'azione legale che hanno già il diritto di promuovere in base al vigente
codice del consumo.

 codice del consumo.
Se le mie informazioni non sono errate l'Associazione dei consumatori" prima 
di fornire l'informazione richiesta chiede al consumatore di associarsi.
Mi pare che la tessera annua costi intorno ai 70 euro.
Per conto mio č un po' caro, mi faccio ricariche da 5 euro per 14 anni.
-- 
Fabbrogiovanni

 contratti per adesione che non ha mai letto.
Non buttarti cosě giů, diamine! Basta informarsi e l'ignoranza si
vince!
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'č l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 anni.
Non so a quale associazione ti riferisci. Ce ne sono tante, censite dal
ministero.
70 euro l'anno, per avere a disposizione la consulenza gratuita dei migliori
avvocati e tecnici della piazza a me sembrano un'inezia.
In America, grazie al fatto che moltissimi sono iscritti alle associazioni
di consumatori, si riesce a mangiare con 5 dollari a Manhattan e Nader fa
paura a tutte le grosse compagnie. Tra l'altro i consumatori americani non
pagano l'avvocato, che prende però almeno il quadruplo d'un avvocato
italiano.
In Germania, il ruolo delle associazioni di consumatori è svolto anche da
compagnie d'assicurazione, che costano sui 150 euro l'anno e pagano le 
scarse
cause (che durano 3 o 4 mesi), il doppio delle interminabili cause italiane.
In Italia il sindacato deve pensare a tutto e i più sindacalizzati sono i
pensionati.
Volete spendere di più per risparmiare 5 euro al mese e darne 5.000
all'avvocato che comunicherà l'esito della causa ai vostri eredi? Cavoli
vostri.
C'è comunque un NG dedicato a questi problemi:
it.discussioni.consumatori.tutela.
Non ne so niente, ma spero che lì non ti rispondano dei pagabollette che
credono di saperne di più dei dirigenti ministeriali che scrivono i testi
dei decreti legge.

 ha scritto nel messaggio
news:47443cc3$0$4798$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non dire castronate, io sono nato povero, ora sono ricco.
Allora????

 dei decreti legge.
Cioč quelli (non solo dirigenti ministeriali) che hanno scritto che il 
credito non scade (e quindi la scheda sě) ?
La situazione attuale č  che tutte le sim continuano ad avere la scadenza 
annuale e non c'č nulla da fare (a meno di cambiare la norma) mentre il 
credito residuo lo rimborsano o  lo riconoscono su altra sim.
Ma andiamo. E Bersani farebbe meglio a capire i testi tecnicamente errati 
(per essere buoni) che ha varato.
Max max

 Max max
Scusate se mi intrometto ma si sta discutendo della validità delle
SIM?
Il problema è solo quello di cercare ua soluzione alternativa a quello
che è il canone telecom che risulta essere gravosa sui condomini
quanto sui privati.
Probabilmente la miglior soluzione ma ricercata insieme alle aziende
che gestiscono la manutenzione che a mio modesto parere sono sempre
aggiornate sul piano sicurezza.
Il discorso sim scaduta etc...vale poco perchè ormai il cell. in tasca
lo hanno tutti.
E' importante che l'ascensore sia a norma e null'altro.
Saluti.
Gianluca


La differenza sta nelle conseguenze "economiche".
Ma per quanto riguarda lo stornare consegenze penali e civili, 
telefonare al 112 va piu' che bene.
R.L.Deboni