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Titolo: AAA - Comandi STI 7/8 velocità cercansi

Ciao a tutti!
    come avrete capito dall'oggetto del post, sono un po' in difficoltà...!
Vorrei fare un upgrade ad una bici (del 1995 o '96) cui sono affezionato, 
che dispone di cassetta a 7 pignoni e tripla anteriore...
In sostanza, sono alla ricerca di una coppia di leve STI tra queste:
ST-A417
ST-1055-T
ST-A410
Magari, qualcuno di voi anni fa ha aggiornato la bici a 9/10 velocità, ed 
ora le ha in un cassetto! ^__^
Se proprio non fosse possibile trovare queste leve (ormai un po' vintage), 
potrei optare per le Sora (ST-3303 o ST-3303-7) che però, a dirla tutta, non 
mi piacciono per nulla, oppure per le ST-R500, che però costano uno 
sproposito (in relazione al valore della bici)
A quel punto, preferirei di gran lunga le leve Modolo Morphos. Oltre che su 
eBay, qualcuno sa dirmi dove si possano trovare on-line a buon prezzo?
Spero possiate aiutarmi!!
Grazie
Ciao ciaoo!
Matteo
ZA 

 Ciao a tutti!
Ah, aggiungo una domanda:
Eventualmente, posso acquistare una coppia di leve 3x9 (ad esempio le Tiagra 
ST-4400)?
É troppo "disattivare" 2 rapporti coi registri del deragliatore?



-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 É troppo "disattivare" 2 rapporti coi registri del deragliatore?
Purtroppo non basta limitare l'escursione del cambio con le viti di
registro.
La differenza fondamentale tra i comandi 7,8,9,10 ecc è quanto filo
viene tirato dal comando ad ogni clic, e di conseguenza di quanto si
muove il cambio.
Il tiro del filo deve essere compatibile con la distanza dei pignoni.
Tutti i comandi hanno tiri diversi, perché diverse sono le distanze
dei pignoni.
I tiri a 7 e 8 velocità sono abbastanza simili (ma non garantisco che
siano compatibili al 100%). Quelli a 9 sono diversi e quelli a 10 sono
diversi ancora.
Potresti cercare su intenet dei comandi "vetusti" oppure provare con
un adattatore come ad esempio 
http://jtekengineering.com/shiftmate.htm
Ciao

sproposito (in relazione al valore della bici)
e sono 8v, se non sbaglio.
-- 
Ciao.
Pierluigi

É troppo "disattivare" 2 rapporti coi registri del deragliatore?
Non si tratta solo di bloccare due scatti limitando la corsa del cambio,
ma è proprio lo spostamento di catena corrispondente ad ogni scatto che
cambia. I pignoni a 7v hanno 5mm di interasse, quelli a 8v solo 4,8mm e
quelli 9v solo 4,35mm.
Dettagli su: 
http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3946
La differenza è tale che le leve 8v funzionano anche su cassette/ruote
libere a 7v, basta centrare bene il pignone centrale (il quarto) e ti
trovi al massimo con 0,6mm di errore, praticamente ininfluenti. Ma con
le 9v direi proprio di non rischiare.
-- 
Ciao.
Pierluigi

Ciao, si le ho sia a 7 che a 8. Contattami in PVT
Marco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pierluigi
Ciao ciaoo!
Teo
ZA 

 Pierluigi
Grazie!!
Ciao ciaoo!
Matteo
ZA 

Campagnolo... :-)
Forse, ma hanno comunque l'impugnatura Shimano che per mani piccole è
probabilmente meglio. Comunque è personale: c'è chi preferisce una forma
ce chi un'altra. Inoltre la levetta è messa in modo diverso ed è meno
impossibile da usare mentre sei in presa sui corpi freno: con Campa io
non ci riesco proprio e temo ci vorrebbe un pollice scimmiesco per
farlo.
-- 
Ciao.
Pierluigi

Dove posso rintracciare i codici delle leve Campagnolo 8s?
Non sono più in produzione: tutta la nuova gamma campa è a 10v.
Si trovano ricambi per 9v ma dubito per 8v.
In ogni caso: 
www.campagnolo.com
 e trovi tutto il catalogo.
Differentemente da Shimano, il vecchio materiale Campagnolo 8v si trova
facilissimamente anche perché era indistruttibile.
Altrimenti contatta chi sul NG ti offriva le Shimano 7v usate.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 funzionare S7 con comandi Campa e cambio Shimano.
Perché no?
Le leve Campa 10v tirano 2,8mm per clic, che è identico al tiro di
Shimano 8 e molto simile al tiro di Shimano 7 (che è 2,9).
Quindi:
1. con cambio e cassetta Shimano, l'effetto di una leva Campa 10 è
identico ad una leva Shimano 8v
2. le leve Shimano 8v sono molto buone anche per cambio e cassetta
Shimano 7v (hai detto tu stesso che l'errore max è di 0,6 mm)
3. dal che deduco che Campa 10v funziona anche con cambio Shimano e
cassetta Shimano 7v, per lo meno nello stesso modo delle leve Shimano
8
In soldoni, sembrerebbe che le leve Campa 10v siano le più versatili:
1. sono perfettamente compatibili con Shimano 8v
2. sono accettabilmente compatibili con Shimano 7v
3. con il metodo Hubbub, sono compatibili con Shimano 9v
Ciao

 Ciao
Grazie!
Ciao ciaoo!
Teo
ZA 


In questi 3 non ho trovato nulla, neppure in Sjscycles.com, ed in altri 
negozi inglesi.... Uffi! :-(
Potresti, se li conosci, darmi qualche altro link?
Inoltre, come si traduce "comandi cambio" in tedesco e francese? (nei siti 
tedeschi sono andato letteralmente a caso!!)


 In ogni caso: 
www.campagnolo.com
 e trovi tutto il catalogo.
Le leve 9v sono intercambiabili tra loro? Idem per le 8v? Mi puoi 
consigliare delle leve in particolare?


 > un adattatore come ad esempiohttp://
jtekengineering.com/shiftmate.htm
Sebbene il meccanismo dello ShiftMate sia chiaro, non ho mai capito
perché non sia possibile (auto)costruire un meccanismo molto più
semplice, ispirandosi a "Hubbub".
Mi spiego meglio: lo ShiftMate modifica il tiro del comando cambio
(tramite moltiplica/demoltiplica), mentre hubbub fa praticamente la
stessa cosa ma agendo sul corpo del cambio: modifica il rapporto tra
tiro del cambio e spostamento del bilanciere ("shift ratio") agendo
sul punto in cui il cavo si innesta sul corpo del cambio.
Non esistendo dei comandi col tiro cavo regolabile (ad eccezione dei
Modolo Morphos), noi quindi vorremmo un corpo del cambio a "shift
ratio" regolabile.
Hubbub mostra che ciò si può ottenere variando il punto di innesto del
cavo sul corpo del cambio (con un po' di geometria dovrebbe essere più
chiaro):
- se il cavo è avvitato al cambio più vicino al punto di fulcro del
parallelogramma del cambio, si aumenta lo shift ratio
- se il cavo è avvitato al cambio più lontano dal punto di fulcro, si
diminuisce lo shift ratio.
Ciò dovrebbe essere intuitivo: per aprire una porta dello stesso
angolo, posso spingerla vicino al cardine (con uno spostamento della
mano inferiore) oppure spingerla vicino alla maniglia (con uno
spostamento superiore). Tralasciando per un momento la questione del
momento (scusate il gioco di parole...)
A riprova di quello che dico: "hubbub" attacca il cavo più lontano, e
lo shift ratio diminuisce (da 1.7 a 1.6) mentre per usare il nuovo
dura ace (shift ratio 1.7) coi vecchi comandi (che richiedono shift
ratio 1.9) si attacca il cavo più vicino.
Concludendo: basterebbe costuire una piastrina da avvitare sul corpo
del cambio dove attualmente si avvita il cavo, e sulla piastrina
predisporre un altro aggancio del cavo, alla distanza desiderata (è
questione di pochi millimetri). Oppure un qualsiasi altro pezzettino
che permetta di attaccare il cavo in posizione diversa da quella
prevista.
In questo modo si potrebbe modificare abbastanza a piacimento lo shift
ratio e mescolare in totale libertà le leve cambio (ovviamente senza
usare leve con meno clic dei pignoni). In questo modo chi ha una
trasmissione "vecchia" (6, 7, 8, 9v) può sempre trovare dei manettini
nuovi da usare (nell'ipotesi che si rompano o si vogliano aggiornare i
manettini ma mantenere invariato il resto della trasmissione)
Tra parentesi, se questa mia teoria è giusta dovrebbe funzionare
questo esperimento:
-manettini Shimano 9v
-cambio Shimano e pacco pignoni Shimano 8v
-cavo attaccato come si vede nella figura "old dura-ace".
Questo perché l'attacco cavo "old dura-ace" porta lo shift ratio da
1.7 a 1.9 (rapporto: 1,1176...), mentre il tiro di Shimano 9 è 2.5
contro il 2.8 di Shimano 8 (rapporto: 1,12)
In questo modo il comando shimano 9v tira il cavo di meno (1,12 volte
di meno) ma l'attacco più vicino aumenta lo shift ratio (1,1176 volte
di più) e le due cose si dovrebbero compensare.
Che ne dite?
Ciao

3. con il metodo Hubbub, sono compatibili con Shimano 9v
e funzionano persino con Campagnolo 10v!!
;-)
-- 
Ciao.
Pierluigi

consigliare delle leve in particolare?
Per le 10v direi Xenon. Te la cavi con davvero poco e sono comunque
affidabili. Probabilmente ben più delle Sora.
Per le 8v e 9v quello che trovi.
-- 
Ciao.
Pierluigi

 prevista.
Ripensandoci, c'è qualcosa che non mi quadra in quello che ho scritto.
Mi sono fatto un disegnino con qualche calcolo di trigonometria e un
"cable pull" lineare non produce uno spostamento del bilanciere del
cambio lineare.
Io sono abbastanza sicuro che i comandi dei cambi siano lineari (cioè
ad ogni clic spostino esattamente la stessa quantità di cavo,
eventualmente ad eccezione del primo e ultimo clic), quindi c'è
qualcosa che non torna...
...col mio disegnino ottengo una dipendenza quadratica dello
spostamento del bilanciere dato il tiro del cavo.
(a parole: se metto in O=(0,0) il punto di fulcro; in K=(k,0) il punto
di uscita del cavo dalla guaina e in P(x,y) l'estremo mobile del
bilanciere, e impongo OP = costante e PK = L, ottengo che l'ascissa di
P dipende da L^2)
E' pur vero che per un ingegnere ogni curva si può approssimare con
una retta, ma questo mi fa sospettare che la geometria del cambio non
sia tirata a caso ma sia costruita in modo che la risposta del
bilanciere sia il più possibile lineare dato il tiro del cavo (cioè i
termini di ordine superiore siano il più piccoli possibili).
Questo vuol dire che, per spostare il punto di innesto del cavo, non
basta considerare la distanza dal punto di fulcro, ma bisogna cercare
di mantenere il più possibile la linearità di risposta.
Chissà se si può fare?
Ciao

 Per le 8v e 9v quello che trovi.
Ho trovato un canadese che ha utilizzato regolarmente delle leve Mirage 9v 
con una deragliatore Shimano RSX sia con cassetta a 7 pignoni che ad 8 
(usando Hubbub)... Direi: evviva!
Dato che il metodo è sperimentato, mi sto guardando intorno per acquistare 
delle leve a 9 velocità.


 tedeschi sono andato letteralmente a caso!!)
Schalthebel rennrad (rennrad sono le bici da corsa)
