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Titolo: Amm.re e l'amico geometra con oneri al 101% dell'importo lavori...

Cercherò di essere breve:
circa un anno fa , viste le condizioni dello stabile, si decise di dargli
una sistematina, lo stretto necessario...
1)
Stranamente all'assemblea partecipò anche il figlio (geometra) di una 
condomina,
cosi sotto amichevoli pressioni dell'amministratore deliberammo l'incarico a 
quest'ultimo,
affinchè facesse i rilievi del caso,e alle mie richieste di preventivo mi fu 
risposto di
non preoccuparmi,.. tanto era "di famiglia"..
2)
Il geometra fa la sua bella relazione con foto e tira fuori 3 computi 
metrici, uno per le spese
necessarie (tetto,etc) le altre due per interventi facoltativi come 
vialetto, e facciata!!
L'assemblea delibera per l'intervento piu economico e approva un preventivo 
(4000 eur) di una ditta portata
in assemblea da uno dei condomini, anche se l'amministratore poi assegna i 
lavori a un altra ditta a lui piu "simpatica".
Nuovamente sotto le solite pressioni si da incarico allo stesso geometra per 
la direzione dei lavori e di preventivo
nemmeno l'ombra..
3)
I lavori vengono eseguiti (male), e nel consutivo del 2006 troviamo una gran 
bella sorpresa:
- Spese per lavori Straordinari 4074 euro
- Spese tecniche  (geometra)   4112 euro
Ora cosi "a naso" e da ignorante mi suona un tantino male che un geometra 
percepisca un onorario
superiore al 100% dei lavori...
Inutile nascondervi l'incaxxatura generale della maggioranza dei condomini 
(tranne ovviamente la mamma del geometra),
come possiamo difenderci da questo "furto" ai danni del nostro fondo cassa 
che è stato letteralmente prosciugato?
L'assemblea è fra pochi giorni e voglio andarci preparato, i soldi sono 
stati gia dati al geometra quindi la vedo dura..
Grazie a chi vorra aiutarmi.

 Grazie a chi vorra aiutarmi.
Se anche non fosse stato pagato, avrebbe ragione lui.
Perchè i geometri hanno un albo e le tariffe sono decise da loro, e
hanno sempre ragione.  Credimi, ... ho pagato di tasca mia con una
geometra con cui ho litigato e mi ha presentato fatture per gli ultimi
lavori, nettamente superiori a quanto concordato e applicato negli anni
precedenti. L'ordine ha ritenuto congrue le sue richieste.
Prezzi di mercato, nella mia città:
Dia per permesso lavori intorno agli 800€+iva cassa ...
Capitolato dai 500 ai 1500€
DL minimo 6%
...
e se lo scavo superava 1,5metri ci voleva anche il piano di sicurezza
.... io lo pago il 2% ma generalmente costa molto di più ...
E' stato sicuramente un errore nomire un ragazzino senza esperienza e
senza conoscere i prezzi, ma il problema è che nessuno ha voluto
dirglielo chiaramente in faccia. Le fregature più grandi le prendiamo
dagli amici, dai famigliari  ... e dai condomini vicini di casa.
Uno dei miei contieri più faticosi è stato con un condomino
architetto che ha voluto fare la DL. Non ne capiva nulla e quando mi ha
inviato la prima fattura, l'ho riscritta io, non sapeva come farle ...
Ti assicuro che si è fatto pagare bene, ma almeno avesse saputo farlo
il DL ????

 superiore al 100% dei lavori...
    Mi sembra di aver capito che avete incaricato il geometra per
   progetti faraonici (tre distinti comoputi metrici) poi l'assem-
   blea ha deciso di eseguire solo una parte di questi lavori giusto?
    Se aveste deliberato di non fare lavori avresti scritto che il
   geomretra ha preteso 4.000 euro per nulla?
    ciaofelix:-)
-- 
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   geomretra ha preteso 4.000 euro per nulla?
Insomma il geometra ha preso 2600 e rotti per [Relazione+3computi 
metrici+partecipazione assemblea] e 1500 euro per la direzione dei lavori 
della chiostra (2500 euro di lavoro), i lavori sul tetto (1500 euro) nn li 
ha diretti.

 stati gia dati al geometra quindi la vedo dura..
Contro la vostra stupidita' potete solo sbattere la testa contro il 
muro. Ripeto, l'errore non e' stato dare l'incarico al figlio della 
condomino, quanto successo poteva capitare con qualsiasi geometra 
avreste scelto, una volta che gli date borsa aperta. Ditemi che cosa 
c'e' scritto sulla fattura e vediamo se si puo' fare qualcosa,  ma lo 
dubito, anche se avesse applicato i massimi di tariffa.
Invece vedrei delle possibilita' sui lavori straordinari. Chi gli ha 
approvati ? (attenzione, ne' l'amministratore, ne' la direzione lavori 
hanno potere di approvazione di spesa).
L'errore e' stata la vostra inazione.
R.L.Deboni

 L'errore e' stata la vostra inazione.
Concordo, ma ora vorrei limitare i danni..
Grazie 

 geometra ?
Perchč l'assemblea non č una fiera di paese dove ciascuno porta chi vuole,
se voleva far partecipare il figlio poteva delegarlo e starsene a casa.
Dal punto di vista formale sarebbe stato piů corretto farlo chiamare solo
dopo che l'assemblea si fosse pronunciata in tal senso.
Repo

Ecco qui la prenotula:
[..]
1) Lavoro di riassetto scarichi chiostra
- Art. 60 L. 144/49 e succ. (Onorari a Discrezione)
Redazione e presentazione di Denuncia D'inizio Attività ai sensi della Legge 
Regionale 1/05;
escluso le prestazioni da computarsi a base di tariffa        Euro   415,00;
- Art. da 21 a 25 spese anticipate
Spese anticipate presentazione D.I.A.     Euro   84,00
- Art. 58 L. 144/49 e succ. (Onorari a discrezione)
Fognature Urbane Cat. 2, Classe "E" Tab. H4:   Euro 4,000 x 17.4237% x 0,67 
x 1,25   =   Euro   583,69
- Art. 4 D.M. 25.03.1966
Spese su onorario a percentuale 15%   Euro   87,55
2) Computo metrico - Relazione Tecnica preliminare - Intervento tipo "A-B-C"
- Art. 58 L. 144/49 e succ. (Onorari a Discrezione)
Costruzioni rurali civili e industriali Cat. 1, Classe "D" Tab H4:   Euro 
79.700 x 9,4083% x 0,12 x 1,25  =  Euro   1.124,76
- Art. 60 L. 144/49 e succ. (Onorari a Discrezione)
Relazione Tecnica preliminare intervento A-B-C   Euro   800,00
- Art. 31 L. 144/49 e succ. (Onorari Integrativi)
Incontri riunioni di condominio   Euro   200,00
[--]
I suddetti importi sono esclusi da I.V.A. e C.N.G.
Poi non capisco da dove vengono fuori quelle cifre di 4000 euro e 79.700 
euro, abbiamo speso 2500 euro iva inclusa per i
lavori della chiostra (e alri 1500 per il tetto ma lui non ha ne diretto i 
lavori ne ha fatto alcuna relazione x questo intervento).

Questa e' la sua tesi.
Semplicemente se l'assemblea voleva, o anche un solo condomino, potevano 
chiedere al Presidente dell'assemblea che lo invitasse ad uscire.
Provare si puo' ? O no ?
Naturalmente se la maggioranza dell'assemblea vuole prima ascoltarlo, il 
condomino dissenziente deve pazientare e poi pretendere l'uscita durante 
la votazione.
In quanto alla correttezza, la casistica che la definisce e' altamente 
oppinabile, al di fuori dei termini previsti per legge. Percio' non usi 
il suo metro di misura per indicare una inesistente prassi. Ci sono 
condomini burosauri dove la forma e' legge ed il suo ragionamento trova 
appiglio. Ci sono condomini liberali in cui la sostanza e' legge ed i 
condomini decidono sul momento quello che e' opportuno o non opportuno, 
puntando sull'efficienza di gestione piu' che sulle mene dei passacarte.
E questo nel piu' completo rispetto della legge e del regolamento 
condominiale relativo.
R.L.Deboni


 ne ha fatto alcuna relazione x questo intervento).
Aspetto la risposta su cosa c'entra il geometra.
In quanto ai lavori, mi pare che il preventivo di 4000 euro grosso modo 
e' stato rispettato (un centinaio di euro in piu'), insomma non capisco 
dove sta il problema ? Non confondiamo l'ammontare dei lavori con la 
qualita'. Se la qualita' e' scadente, si chiede (ordinate con voto 
assembleare all'amministratore di chiedere) all'impresa di rimediare  e 
se non rimedia, si decide di non pagarla e di citarla in tribunale per 
ottenere che o rimetta a posto quello che non va o rinunci a tutto o 
parte del compenso. Ma siamo sicuri che i lavori siano fatti cosi' male 
da permettere la via giudiziaria ? O non e' una mera questione di gusti?
R.L.Deboni

 una mera questione di gusti?
Cmq, che i lavori siano stati fatti male è un altro discorso, quello che mi 
rode
è che abbiamo sborsato 4100 di spese tecniche su un lavoro di 2500 euro.

 simpatica)
Spiegate all'amministratore che ha violato le norme di diligenza legate 
al suo mandato e che provveda, altrimenti lo citerete per danni.
L'argomento non e' di mandare tutto al diavolo, ma di ottenere 
un'accordo per un parziale rimborso di quanto incautamente pagato, 
altrimenti, ci si vede tutti in tribunale. Tenete conto che voi le spese 
legali ve le dividete, l'amministratore invece se le paga tutte da solo. 
E lo stesso per il geometra. Se quanto ha scritto qui e' esatto e lei 
non ha "tirato" troppa acqua al suo mulino, e' fattibile l'azione 
giudiziaria. Sarebbe meglio pero' sentire la versione dell'altra parte: 
puo' ottenerla ? :-)
R.L.Deboni

la versione dell'altra parte: puo' ottenerla ? :-)
Ho copiato pari pari la prenotula cosi come mi è pervenuta 
dall'amministratore.
Sarebbe per me controproducente chiedere un parere su fatti faziosi.

 la votazione.
Il geometra ha chiesto seconda tariffario. Nessuno si aspettava un simile 
costo.
Ora chi ha sbagliato?;) Bisognava pretendere il preventivo prima dal 
geometra.. almeno una forbice di prezzi.. per rendersi conto.

 Anche quest'ultimo ce l'ha (la sorella).
Idem. Anche se per il fratello, la sorella potrebbe anche sacrificarsi. 
Ma non e' detto, dipende dai rapporti di famiglia.
R.L.Deboni

 geometra.. almeno una forbice di prezzi.. per rendersi conto.
Infatti, e' questo il nocciolo della faccenda. Mi ripeto la mia risposta:
" Ecco, e' questo stato l'errore, doveva insistere almeno a fare 
approvare un "limite" al pagamento."
Ovvero, se, ad esempio, l'assemblea approva che il "budget" previsto per 
la consulenza e' inferiore a 1000 euro, il geometra non potra' venire 
fuori agevolmente chiedendone' 4000.
R.L.Deboni

 Siamo sicuri ? Non credo che il professionista lavora gratis.
Gratis no, ma diciamo che le spese vive per un avvocato incidono
marginalmente sul suo onorario, ormai è piu l'iter burocratico
che il lavoro intellettuale,
ovviamente mi riferisco solo a ste cause civili.
Cmq valuteremo anche questa opzione, intanto ci prendiamo
sti 280 euro + iva. 

Non ha capito ! Non e' un problema di spese vive.
Anche per i clienti le spese vive rappresentano una parte piccola dei 
costi di causa. Sono proprio le ore impiegate che pesano, e se impiega 
ore in modo improduttivo, quando guadagna ?
Mi spiego meglio: se questo avvocato ha la possiblita' di lavorare a 100 
euro all'ora per un cliente e dall'altra parte dedicare le stesse ore 
per aiutare un "vicino di studio", cosa pensa fara' ?
La sua tesi avrebbe solo un'appiglio se fosse un'avvocatuncolo con poco 
lavoro, ma in tal caso per voi vorrebbe dire una possibilita' in piu' di 
vincere la causa (se poi scegliete come avvocato il presidente 
dell'ordine degli avvocati della vostra provincia o giu' di li' :-)
R.L.Deboni


 dell'ordine degli avvocati della vostra provincia o giu' di li' :-)
In uno studio legale organizzato funziona così: uno trova i clienti, li
convince a fare causa e mantiene il rapporto con loro (50% dell'incasso);
uno gira il palazzo, va alle udienze, mantiene il rapporto coi giudici e i
colleghi (25% dell'incasso); il residuo 25% paga le spese di studio, nonché
il praticante e la  segretaria, che sono quelli che studiano la causa,
scelgono il tipo di atto, provvedono alla stesura e alle minute incombenze,
cioè in sostanza fanno la causa.
Chi sa come funziona bypassa i primi due, si rapporta solo con gli
stipendiati e ha la causa gratis se è, in qualche modo, un procacciatore
d'affari. La causa gratis finisce nella voce "promozioni e marketing" e
finita lì.
Lo studio legale è un'azienda che punta al massimo profitto, come tutte. E
l'economia aziendale contemporanea spiega chiaramente come i soldi si
facciano con la massima divisione del lavoro, col massiccio uso di macchine
e con  un uso accorto del "gratis".
Nella fattispecie, poi:
"4) Analisi rifacimento tetto,facciate,viale,nomina tecnico per la relazione
e computo metrico per la richiesta dei preventivi alle ditte.
[..]
L'assemblea, all'unanimità dei presenti, da mandato al Geom Tal Dei Tali di
accertare lo stato di manutenzione di cui al punto 4, precisando la
necessità di dover procedere all'esecuzione di eventuali opere di
manutenzione e predisponendo il computo metrico estimativo".
Il geometra ha individuato lavori per 80.000 euro, e questo indispensabile
lavoro intellettuale inciderà per meno del 5% su lavori che prima o poi si
dovranno fare.
Siccome sono pezzenti, invece che pianificare la spesa di 80.000  euro,
cercando le condizioni migliori di finanziamento ed esecuzione programmata,
s'accontentano di fare uno spizzico e contestano il compenso di chi ha
cercato di metterli di fronte alla dura realtà.
Se gli va bene, di euro andranno a spenderne 160.000, in qualche anno o
tutti insieme tra qualche anno. A me non fanno né rabbia, né pena: se questo
paese, infestato da pezzenti, è destinato ad un inarrestabile declino, il
mondo è grande e mi godrò tra un po' rendite e pensione in qualche paese che
ha un futuro (Varna, ad esempio, è una città molto bella, che i nostri
neoconcittadini bulgari sanno già come valorizzare, fregando Sanremo).

Perche' non riesco a fare meno di condividere il suo intervento ?
Sigh.
R.L.Deboni
