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Titolo: A proposito del claudio qualunque

...che comunque non è assolutamente parente dell' uno qualunque :-))
Leggetevela (possibilmente senza tener conto di chi stanno 
intervistando, so' che per alcuni sarà impossibile) ....vale la pena, e 
forse dopo si dicono meno stronzate sul caso.
Dal Corriere della Sera on line
Francesco Caruso «Polizia non addestrata, manganella e basta» Il
deputato di Rifondazione: la morte di un agente vale come quella di un
ultrà
ROMA-Senta, onorevole Francesco Caruso: nel ricordare ai lettori che
lei, oltre ad essere un deputato di Rifondazione è anche il gran capo
dei no global meridionali, ecco lei cosa pensa di Haidi Giuliani, la
mamma di Carlo, che su Liberazione, il quotidiano del vostro partito,
in un lungo commento sulla tragedia di Catania ha scritto quanto
«inutile e anzi dannoso sia rilasciare indiscriminati attestati di
fiducia e solidarietà alle forze dell'ordine »?
«Quelle di Haidi sono parole dure e aspre, ma del tutto comprensibili
se a dirle è una mammaalla quale il figlio è stato ucciso come un
cane».
Caruso, così anche lei...
«Mi ascolti: la morte ci rende tutti uguali».
Questo è noto.
«Io dico sempre che la morte di un marine, per capirci, vale quella di
un bambino iracheno».
E quella di un agente?
«Vale come quella di un ultrà. La pena, però, non deve prevalere sulla
ragione».
Provi a ragionarci su, allora.
«È evidente che la militarizzazione degli stadi non serve. Anzi, è
dannosa».
Lei propone di lasciare gli stadi nelle mani dei teppisti?
«Io dico che è inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare
da cuscinetto tra le tifoserie».
Quindi?
«Innanzitutto, occorre responsabilizzare i miliardari che gestiscono
il mondo del calcio».
I presidenti delle società? «Loro. Quelli che se la intendono con i
capi ultrà. Cominciamo a dire che ai capi ultrà non devono dare solo
biglietti gratis e concedere l'allenatore più gradito,ma devono anche
pagare i danni che loro, gli ultrà, provocano».
Tutto qui?
«Torniamo ai poliziotti. Lo so che è utopistico sperare che non
vengano mandati più negli stadi. E allora, però, che almeno li
addestrino come si deve».
Può essere più chiaro?
«Io ho partecipato a qualche manifestazione... diciamo così, piuttosto
tesa, anche all'estero».
A Siviglia, al controvertice dell'Unione Europea...
«E al G8 di Evian, in Svizzera, e a quello di Edimburgo, in Scozia».
E allora?
«Allora lì i reparti di polizia danno la netta impressione d'essere
perfettamente addestrati».
Faccia un esempio.
«C'è un dimostrante che lancia una lattina? Partono in quaranta, e se
lo prendono, lo risucchiano».
Un'azione studiata.
«Ripetuta chissà quante volte. Non come la nostra polizia. Che
invece... ».
Invece?
«Carica ancora come negli anni Cinquanta. Manganella nel mucchio, chi
trova trova, e se trova un ragazzino che non c'entra e inciampa, come
dire, non esita».
Sta dicendo cose gravi, onorevole Caruso.
«Dico di più: forse è il momento di riprendere in considerazione una
proposta di legge di Rifondazione, quella che chiede la possibilità di
identificare le forze dell'ordine ».
Lei dice che...
«Io dico che all'estero, spesso, è così. Sul casco hanno un numero. È
più democratico sapere chi ti sta spaccando la testa, o no?».
Fabrizio Roncone
05 febbraio 2007
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "l'unico computer sicuro è privo di alimentazione, affogato
      `|    |		in una bara di cemento, chiuso in un caveau sotteraneo,
       ;    |-,	    blindato e sorvegliato da guardie armate h24 e
      ,'\   /-.\_  	anche in quel caso avrei seri dubbi.. "
    _/.-'\  \ /|\  .-.	
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Prof. Eugene Spafford - Purdue University

 Evian, in Svizzera
Piccolo OT. Evian è in Francia, è a pochi minuti di traghetto da 
Losanna e una mezzoretta di auto da Ginevra ma non è in Svizzera. :-D
-- 
Andrea de Florence © - Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

identificare le forze dell'ordine ».
Così poi potete vendicarvi meglio eh? 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Francesco Caruso «Polizia non addestrata, manganella e basta»
su questo non è che abbia tutti i torti, eh... 

 Così poi potete vendicarvi meglio eh?
che il poliziotto abbia un numero sul casco non è un'idea peregrina.
ovviamente l'identità deve rimanere riservata, ed usata ai soli fini 
disciplinari interni. 

 su questo non è che abbia tutti i torti, eh... 
neppure che un morto è un morto (*).....ma se lo dico io .....
(*) che sono le uniche due cose che dice nell'intervista, oltretutto in 
una delle sue migliori interviste in assoluto, manco sembra lui forse a 
stare in parlamento gli fa bene :-))


che il poliziotto abbia un numero sul casco non è un'idea peregrina.
Infatti loro vogliono sapere nome e cognome... così poi lo possono
accoppare con più facilità.


 accoppare con più facilità.
tussa'nasegate  (Cit.)


 accoppare con più facilità.
quello ovviamente non deve essere permesso.
comunque non occorre una legge per appiccicare dei numeri sui caschi della 
polizia. basta che lo decida un dirigente della polizia o il ministro 
stesso. 

 polizia.
rimanendo, parzialmente, IT. Ai call center hanno un numero 
identificativo, prova a chiederglielo e dimmi se rimane su la linea o 
meno... solitamente, guarda il caso, cade regolarmente la telefonata.


 stesso. 
Che poi già sappiamo come andrà a finire i caschi verranno scambiati con 
persone con caratteristiche fisiche completamente diverse, in modo che 
all'occorrenza l'identificazione dai filmati faccia emergere che non 
quadra col numero.
Comunque sarebbe già qualcosa il fatto che in qualche modo non lavorino 
più nel completo anonimato, ne sanno qualcosa di PM di Genova.


 meno... solitamente, guarda il caso, cade regolarmente la telefonata.
E secondo me si inventano anche i nomi.
Sennò non si spiega come mai tutte le volte che chiamo un call center
rispondono Adelina, Genoveffa o Morgana.
elena

 meno... solitamente, guarda il caso, cade regolarmente la telefonata.
eh gia :( 


Loro chi, o Tommy hai mai visto un poliziotto che con orgoglio ti
favedere le macchie di sangue sulla cintura come medaglie? Possibile
che fanno operazioni di squadrismo in piena regola senza essere
identificabili?
Nessuno vuole nome e cognome in chiaro, ma se io sono manganellato dal
1824, voglio, in caso di azioni disciplinari future sapere chi cazzo
era quel 1824... non che va in giro a manganellare in anonimo godendo
dell'impunità (vedi diaz)


Non c'entra ma com'è che se vai da qualche parte spesso il dipendente
ha una targetta con nome e cognome (vedi ospedali)? Il poter
identificare in modo univo un lavoratore è tutela anche per i
lavoratori onesti e seri per isolare le pecore nere.

 meno... solitamente, guarda il caso, cade regolarmente la telefonata.
non saprei perché. sta alla ditta che lo gestisce assicurare un certo 
controllo della qualità.
poi puoi chiamare un servizio dei reclami, dire che hai chiamato, e che 
qualcuno ti ha buttato giù il telefono.
ma se viene deciso di mettere una regola nella polizia, occorrerà ovviamente 
assicurare il modo di farla rispettare. non è difficile. 

dell'impunità (vedi diaz)
E magari ci si diverte anche a manganellare, in più lo pagano, e può anche
godere dell'enorme privilegio di finire a veder crescere l'erba da sotto.
Bastardi...
Io son con te genuenese!
elena

 godere dell'enorme privilegio di finire a veder crescere l'erba da sotto.
anche il manganellato spesso ha questo "privilegio", e anche vedere 
l'efficienza dei nostrani pronto soccorso non è un privilegio da poco ;-)


 lavoratori onesti e seri per isolare le pecore nere.
I poliziotti manganellatori non saprei, ma i pubblici funzionari sono
tenuti per legge a identificarsi nell'espletamento delle loro funzioni.
A me è capitato di avere avuto a che fare con impiegati recalcitranti in
Comune, una volta intimato loro di darmi le generalità si sono rivelati
...meno recalcitranti.

tussa'nasegate  (Cit.)
Lo so lo so, vi garberebbe eccome.


dell'impunità (vedi diaz)
Se ti trovi in mezzo a una carica probabilmente sei in un posto nel
quale non dovresti essere.


lavoratori onesti e seri per isolare le pecore nere.
Questa è da Zelig!


 neppure che un morto è un morto (*).....ma se lo dico io .....
Della polizia non addestrata parlava anche Serra l'altro giorno, non gli 
si puo' certo addossare uno spirito antagonista :-)

 quale non dovresti essere.
quoto.
io mi chiedo: ma che cazzo ci va a fare uno a Genova a mnifestare, quando si 
sa già che sarà un posto blindato, pieno di polizia in assetto di guerra, 
con provocatori e teppisti, e quando soprattutto i G8 e altri summit 
precedenti hanno chiaramente mostrato che finisce a botte? 

precedenti hanno chiaramente mostrato che finisce a botte? 
Che ci vadano a manifestare, per carità. Ma che si trovino in mezzo ai
teppisti caricati e poi dicano "io non c'entro niente" mi fa solo
ridere. Se non c'entrano niente cosa ci fanno in mezzo ai delinquenti?


 quale non dovresti essere.
Dillo alle centinaia di persone manganellate a Genova.


Dillo alle centinaia di persone manganellate a Genova.
Sì glielo dico. Perché eravate in mezzo ai delinquenti con
passamontagna, spranghe ed estintori?


 precedenti hanno chiaramente mostrato che finisce a botte? 
questo è un buon motivo  per rinunciare alle proprie idee?
e sopratutto il motivo è:
darla vinta ai tempisti?
darla vinta ai provocatori?
darla vinta al governo lecchino che avevamo?


 darla vinta al governo lecchino che avevamo?
gli Italiani hanno modo di professare le loro idee nella gabina elettorale.
e la gabina elettorale aveva democraticamente messo al potere quel governo 
che tu definisci lecchino.
d'altronde, che risultati hanno ottenuto queste manifestazioni ai G8 o a 
Davos? nessuno...
deve una maggioranza di elettori inchinarsi a una minoranza di manifestanti? 


vedi risposta a UQ


 Davos? nessuno...
Se fosse veramente così non si spiegano tanti sforzi per la repressione.
Probabilmente non ci hai fatto caso ma la svolta in politica ambientale 
di Bush di cui  si sta parando...casualmente, beninteso, recepisce 
alcune (pochissime) istanze dei no-global e ambientalisti vari che si 
sono fatti manganellare (dai celerini, dai provocatori, e dagli 
imbecilli) per portare quelle istanze in piazza.


 elettorale.
Quindi tu sei per abolire il diritto di manifestazione delle proprie idee.
E poi ti meravigli se ti si chiama fascista
-- 
Gehrig 

 portare quelle istanze in piazza.
l'agenda politica USA non è dettata dai no-global. se il presidente ha 
chiesto al congresso di ridurre i lconsumo di petrolio, è più che altro per 
ridurre la dipendenza del paese da esso. 

 E poi ti meravigli se ti si chiama fascista
c'è scritto da qualche parte (salvo il tuo post) che sono per abolire il 
diritto di manifestare? 

 ridurre la dipendenza del paese da esso. 
Quindi le istanze dei no-global erano infondate?


 ha scritto nel messaggio 
news:eqc980$f78$1...@tdi.cu.mi.it...

"io mi chiedo: ma che cazzo ci va a fare uno a Genova a mnifestare, quando 
si
sa già che sarà un posto blindato"
-- 
Gehrig 

 un comportamento meritevole di essere represso.
ti ricordo che quel giorno furono repressi tutti TRANNE chi veramente 
devastò la città, i teppisti non furono toccati, mentre furono bastonati i 
normali manifestanti.
E ti ricordo pure che ci furono torture ai fermati e raid punitivi nelle 
scuole dove dormivano i manifestanti.
Senza trascurare le molotov false e così via. Il tutto seguendo le direttive 
del buon Fini che evidentemente quel giorno non aveva bevuto la Fiuggi.
-- 
Gehrig


Quelli alla DIAZ dormivano e in quella scuola non era stato trovato
niente. Forse non ti è chiaro cosa è successo a Genova oltre a quello
che ha portato la morte di un ragazzo.....

 precedenti hanno chiaramente mostrato che finisce a botte?
Benissimo allora rinneghi il diritto a manifestare o ritieni giusto
andare in una scuola dove la gente dormiva a dare manganellate alla
cazzo o tirare dionne insanguinate per i capelli godendo
dell'anonimato?
Ripeto avete visto altre immagini della polizia oltre quelle di
Giuliani relative al G8?
Donne con la testa sanguinante sbattuta contro un calorifero? Gente
immobile disarmata e inerme con la faccia sanguinante?
Sapete di cosa state parlando? Io dico solamente che le indagini pur
avendo riscontrato responsabilità oggettive della polizia sono a un
punto morto perchè nonostante immagini e testimonianze non si riescono
a identificare i poliziotti, sembra giusto? A me no...

che ha portato la morte di un ragazzo.....
Alla morte di un delinquente, vorrai dire. Sě sě č chiarissimo e le
immagini parlano chiaro.


Oltre questo?
Leggi tutto e dimmi se non è giusto identificare i poliziotti (specie
i mitici cellerini)

 immagini parlano chiaro.
Bravo e ti meravigli che qualcuno chieda che i poliziotti siano 
identificabili?


 elena
Muoiono più muratori e ferrovieri che poliziotti... smettiamola di
dire minchiate e non usciamo dal seminato...

identificabili?
Sì perché secondo me è giusto che non lo siano. Se un delinquente
viene ucciso mentre sta tentando di far fuori un poliziotto non vedo
cosa si possa recriminare al poliziotto stesso. Tutte le
responsabilità sono del delinquente Giuliani di turno, il quale ha
pagato per le sue azioni (scellerate). Rifarsela col poliziotto è
meschino.


 cosa si possa recriminare al poliziotto stesso.
E se ad essere ucciso non è un delinquente ? non è la prima volta, 
talvolta i colpevoli hanno nome e cognome altre volte no
FORLANI PAOLO (1961)
SEGATTO MONICA (1964)
PONTANI ENZO (1965)
POLLASTRI  LUCA (1970)
IMPUTATI
Delitto p. e p. dagli art. 113, 51, 55, 40 cpv 589 c.p. perché, in 
cooperazione tra loro e consapevoli ciascuno della condotta altrui, in 
qualità di agenti componenti le volanti alpha 2 e alpha 3, intervenuti 
in via Ippodromo a seguito di chiamate di privati cittadini che avevano 
segnalato la condotta molesta e di disturbo di un giovane 
(successivamente identificato in Federico Aldrovandi), con colpa 
consistita nell’eccedere i limiti dell’adempimento di un dovere ed in 
particolare:
    1. nell’avere omesso di richiedere immediatamente l’intervento di 
personale sanitario per le necessarie prestazioni mediche a favore di 
Federico Aldrovandi descritto dagli stessi agenti in stato di evidente 
agitazione psicomotoria;
    2. nell’avere in maniera imprudente ingaggiato una colluttazione con 
Federico Aldrovandi al fine di vincerne la resistenza eccedendo i limiti 
del legittimo intervento; in particolare, pur trovandosi in evidente 
superiorità numerica, percuotevano Federico Aldrovandi in diverse parti 
del corpo facendo uso di manganelli (due dei quali andavano rotti) e 
continuando in tale condotta anche dopo l’immobilazione a terra in 
posizione prona;
    3. nell’avere omesso di prestare le prime cure pur in presenza di 
richiesta espressa da parte di Aldrovandi che in più occasioni aveva 
invocato “aiuto” chiedendo altresì di interrompere l’azione violenta con 
la significativa parola “basta”, mantenendo al contrario lo stesso 
Federico Aldrovandi, ormai agonizzante, in posizione prona ammanettato, 
così rendendone più difficoltosa la respirazione;
cagionato o comunque concorso a cagionare il decesso di Federico 
Aldrovandi determinato da insufficienza cardiaca conseguente a difetto 
di ossigenazione correlato sia dallo sforzo posto in essere dal giovane 
per resistere alle percosse sia alla posizione prona con polsi 
ammanettati che ne ha reso maggiormente difficoltosa la respirazione.
In Ferrara il 25 settembre 2005


E se ad essere ucciso non è un delinquente ? 
Mi dispiace sinceramente, ma restano da analizzare le circostanze caso
per caso. E il caso di Giuliani, mi spiace per voi che lo adorate, non
lascia dubbi.


 Quindi le istanze dei no-global erano infondate?
io francamente quali siano esattamente le istanze dei no-global non lo so 
neppure.
no-global è chi si oppone alla globalizzazione, cioè all'abbattimento dei 
dazi doganali e barriere analoghe. devo dedurre che le loro istanze (sì ai 
dazi) hanno influenzato il discorso di Bush? 

 non aveva bevuto la Fiuggi.
è stato dimostrato? 

 sa già che sarà un posto blindato"
e ribadisco la domanda.
così come ti potrei chiedere che ci va a fare un turista occidentale in 
Iraq, quando si sa che rischia la vita?
mica sto proponendo di vietare i viaggi in Iraq.
ognuno è libero di fare le scelte che vuole, ma se vai nella gabbia del 
leone, lo devi sapere che rischi di essere mangiato... 

Iraq, quando si sa che rischia la vita?
Eh che poi si fa rapire e tocca a noi pagare il riscatto. Io glieli
lascerei tutti dio madonna.


 a identificare i poliziotti, sembra giusto? A me no...
a me nemmeno.
ma se i manifestanti hanno fatto quel casino, non c'è da stupirsi che poi 
qualche poliziotto, che nel pomeriggio ha rischiato la vita, abbia perso la 
testa, e sia andato a vendicarsi.
per ciò che riguarda il comportamento della polizia durante la 
manifestazione (e no la sera alla Diaz, che è un fatto diverso, separato, e 
che non c'entra niente), un poliziotto -Placanica- è stato identificato, 
processato e assolto. in quel contesto si può ragionevolmente sostenere che 
la medesima sorte sarebbe toccata ai suoi colleghi. 

 lascerei tutti dio madonna.
fra l'altro l'ex capo del SISMI Niccolò Pollari ha lasciato intendere in 
un'intervista che il giornalista Renato Brunetta, alias Betulla, ha 
collaborato a stabilire i primi contatti (tramite Al Jazeera) che hanno 
condotto alla liberazione di Giuliana Sgrena... 

liberazione di Giuliana Sgrena... 
L'avessero lasciata indò stava sarebbe stato meglio per molte persone.


 dazi doganali e barriere analoghe. 
Quello sarebbe un protezionista.


 condotto alla liberazione di Giuliana Sgrena... 
ammazza che personaggi attendibili sono coinvolti. Ma lavoravano alla 
sezione disinformazione dei servizi o sbaglio?


 ha scritto nel messaggio
news:1170847285.9...@s48g2000cws.googlegroups.com...



LOL
E quindi?
Se n'ha a ammazzare qualcun'altro così si fa pari con le altre categorie?
elena

Se n'ha a ammazzare qualcun'altro cosě si fa pari con le altre categorie?
ROTFL!! 


 
[16:27] genuense: rispondi all'ultimo post di elena dicendo che non 
posso scrivere ma la mando a fare in culo (gentilmente) :-)
Ambasciator non porta pena ;-)


 un'intervista che il giornalista Renato Brunetta, alias Betulla,
Farina, Brunetta è un demente diverso
-- 
Gehrig 

 lascerei tutti dio madonna.
Compresi i Quattrocchi?
-- 
Gehrig 

 Compresi i Quattrocchi?
No a quelli si dedicano strade e piazze.


 la testa, e sia andato a vendicarsi.
Ah non c'è da stupirsi... io veramente basisco difronte a certe affermazioni
Cioè di giorno vengono attaccati dai teppisti e la sera è ragionevole che 
vadano a vendicarsi con chi non c'entrava niente...
-- 
Gehrig 

No a quelli si dedicano strade e piazze.
Certamente. Mica sono degli assassini di Carabinieri come il tuo
amiketto Giuliani.


Compresi i Quattrocchi?
Tutti.


 gli Italiani hanno modo di professare le loro idee nella gabina elettorale.
Ma un discorso a garbo, ti riesce farlo? Vuoi proibire le manifestazioni?

 Ambasciator non porta pena ;-)
E chissà quanto t'è dispiaciuto riferire il messaggio :))
elena

 No perchè il significato cambia.
Nel senso gentile del termine ci mancherebbe :-)
Comunque ho aprezzato la gentilezza di Claudio..

 E chissà quanto t'è dispiaciuto riferire il messaggio :))
si litiga dopo sposati, mica prima :-p
