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Titolo: Problemi muro esterno cucina

Il muro esterno della mia cucina da alcuni anni si e' leggermente
"inclinato" verso l'esterno (praticamente si e' staccato dal balcone
dell'inquilino superiore). Credo dipenda dalla scarsa resistenza del
pavimento del balcone (forse non riesce a sopportare il peso del muro e si
e' inclinato) anche se ho visto che nella parte sottostante (abito al primo
piano quindi posso vedere il mio sottobalcone dai portici) non sono presenti
crepe ne' cedimenti evidenti.
Il palazzo di 6 piani e' stato costruito nell'89 ed e' una una normale
struttura in cemento armato con pilastri. Qualita' costruttiva del tutto:
decisamente "popolare".
Tra l'altro questa inclinazione ha portato ad un leggero spostamento del
tubo del gas esterno che entra nel muro (ed in casa) tramite un buco. A
parte il giudizio tecnico, volevo sapere se l'eventuale riparazione
(chiusura crepe superiori nel muro, ecc.) e' di mia competenza o no, o se
magari ci sono interventi piu' importanti da fare (se necessario posso
postare anche qualche foto). Chiedero' comunque al nostro amministratore
esterno, volevo pero' avere prima una opinione da voi per non passare da
sprovveduto (quale invece realmente sono...).
Es.
Situazione che dovrebbe essere normale (in verticale il muro incriminato,
simbolo "|")
------- balcone superiore
| cucina interna
| cucina interna
Situazione attuale (il muro sporge dal balcone superiore, con il simbolo "|"
non riesco comunque a rendere la leggera inclinazione, spero si capisca).
Presenza crepe nell'angolo a 90 gradi formato dal balcone superiore ed il
muro.
 --------
|
 |
Grazie.

 dell'inquilino superiore). 
      Immagino che parli di un tamponamento!
      Manda una foto,le tue indicazioni sono decisamente incomprensibili.
      ciaofelix:-)
 
.
-- 
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ab...@newsland.it

       ciaofelix:-)
Ehm, si', e' un muro di tamponamento.
Chiedo scusa per le indicazioni poco chiare, cerchero' di fare delle foto
esplicative. In ogni caso la riparazione dovrebbe essere a mio carico o a
carico del condominio?

 ha scritto nel messaggio
news:MSOXc.203495$5D1.9...@news4.tin.it...

La tamponatura su qualcosa poggia. Puo' essersi abbassata  la trave
sottostante, oppure un plinto nel sottosuolo, visto che i danni cominciano a
manifestarsi in cima.....Io non starei tranquillo neanche un po'.
 Raffaele

fpsoft ha scritto:


       Del condominio!
       ciaofelix:-)


 manifestarsi in cima.....Io non starei tranquillo neanche un po'.
      Se cosi' fosse noterebbe gravi tracce sul pavimento!
      Credo che si tratti di un ribaltamento della tamponatura,
      magari spinta da un tramezzo o non so!
      ciaofelix:-)


       ciaofelix:-)
 Io ho trovato un palazzo con tre metri  di cavita'  sotto le fondamenta
provocata da una fogna rotta. Nessuno se ne era accorto per anni , tranne
l'appartamento dell'ultimo piano, a cui improvvisamente, una mattina  non si
aprivano piu' le porte di una parte di casa.
Senza crepe da  nessuna parte...certo  che l'edilizia popolare e' come i
castelli di carte, ma una causa ultima deve sempre esserci.
 Pero' era un palazzo antico...In ogni caso io  verificherei, o se
verificherei..
Raffaele

 verificherei..
      Quello sempre,ma un telaio in c.a. contrariamente alle vecchie
    strutture,o sta su,o va tutto giu' di colpo!.....E tu lo sai
evidentemente! :-((


       ciaofelix:-)
Anche questa e' una sicurezza presuntiva che non condivido. Il coefficiente
di sicurezza di una struttura in cemento armato e' di 4 o5 volte il carico
normale, quindi, situazioni anomale possono essere tollerate dalla struttura
per anni prima di produrre un collasso irreparabile.
 In ogni caso, nella situazione in esame, qualcosa ha spostato quel muro.
Spero che sia stato il figlio prendendolo a calci, ma un muro non si e' mai
spostato da solo, neanche  quelli della torre di pisa.
Ergo, se la parete di una cucina pende verso l'esterno un motivo pratico e
reale deve essereci e deve essere scoperto. Se sono i calci del bambino,
forse e' meglio cambiare casa.....
Raffaele

 spostato da solo, neanche  quelli della torre di pisa.
     Ipsoft e' stato decisamente avaro nelle descrizioni,inoltre e'
    scomparso......che sia crollato? PP


     scomparso......che sia crollato? PP
Purtroppo in settimana mi risulta un po' difficile scrivere sul ng. Vi
ringrazio per i consigli. Ho pubblicato delle foto: le potete vedere su
http://album.foto.virgilio.it/fpsoft1
Cliccate sull'album 1 (del resto e' l'unico).
In alcune foto ho scritto delle annotazioni, le foto sono sia esterne che
interne. Si poteva fare di meglio ma non ho avuto tempo, se posso faro'
qualche foto piu' precisa nei prossimi giorni.
Nel pavimento noto una fessura lunga circa 13 cm., perpendicolare rispetto
al muro (e' verso la meta'/sinistra ed inizia proprio dalla parte inferiore
del muro), e' l'ultima foto.
Come dicevo negli altri post, vedendo il pavimento dai portici (quindi la
parte inferiore) non noto nulla di particolare.
Nella prima foto ho cercato di disegnare una piantina verticale.
Vedete in particolare la foto 10.
Scusate i termini "maccheronici".

 
http://album.foto.virgilio.it/fpsoft1
       La tua descrizione iniziale lasciava intendere che un solo pezzo di
     tamponamento si fosse mosso,la tua casa ha urgentemente bisogno di
     un sopralluogo,interessando l'amministratore e tutto il condominio,
     la truttura sembra aver avuto un'asssestamento con torsione,non sot-
     tovalutare questi segnali.


Hai notato la foto n.4, mi sembra che a sinistra si veda chiaramente il 
pilastro spezzato.
Io chiamerei il genio civile per un controllo.
Pekilan


 Io chiamerei il genio civile per un controllo.
Non e' un pilastro, esternamente sopra e sotto non continua, il pilastro e'
di fronte (sulla sinistra, nella foto 4 non si vede) e lo si vede (poco)
nella foto 5 (angolo in alto a sinistra).
Riposto il link:
http://album.foto.virgilio.it/fpsoft1

        ciaofelix:-)
Non sono esperto, quali sono gli elementi dai quali si deduce l'assestamento
con torsione? Mi sembra di aver capito che e' una cosa alquanto grave.
Capisco che dalle foto e' difficile fare una diagnosi.
Un paio di anni fa ho chiamato i VvFf  ed hanno detto che non ci sono rischi
strutturali (non so che tipo di esame abbiano fatto prima di dare un tale
giudizio, purtroppo non ero in casa, se non sbaglio comunque non sono stati
piu' di 30 minuti, credo che analisi di questo tipo portino via giorni).
Non potrebbe essere un cedimento del pavimento che
sorregge il muro esterno di tamponamento, considerato anche che e' esterno
rispetto agli ultimi pilastri?  Non me ne volere, prova a ridare un'occhiata
alla piantina che ho tentato di disegnare (foto 1 dell'album) verificando
appunto che il
pavimento che sorregge il muro di tamponamento e' praticamente "sospeso" al
pilastro di sinistra (c'e' un altro pilastro piu' in fondo, la lunghezza
totale del muro e' di circa 6-7 metri) e che quindi il peso del muro di
tamponamento potrebbe aver creato questo dissesto.
Riposto il link:
http://album.foto.virgilio.it/fpsoft1
Prima di comunicare con l'amministratore, volevo comunque far fare un
sopralluogo per conto mio, chi si chiama in questi casi? Ingegneri, Genio
civile, ecc.
Grazie.

Ok, il pilastro e' piu' interno nella stanza, perche' a quanto capisco i 
muri delimitano parte del poggiolo come stanza. Mai visto una cosa del 
genere. In ogni caso mi sembra lampante che si tratta di cedimento del 
poggiolo (probabilmente non progettato per reggere il peso del 
tamponamento).
Soluzione: demolizione del tamponamento, ricostruzione dello stesso 
sopra il trave (devo e' messo nel case serie) e preghiera che i ferri 
del poggiolo non abbiano superati il limite di snervamento, con quindi 
ritorno del poggiolo alla posizione orizzontale.
Pekilan


 ritorno del poggiolo alla posizione orizzontale.
Dato che sono al primo piano (ho i portici sotto), guardando dai portici la
parte inferiore del poggiolo non noto crepe o cedimenti evidenti. Buon
segno...? Guarda comunque anche la foto numero 15, fessurazione interna del
pavimento (link: 
http://album.foto.virgilio.it/fpsoft1
)
Il muro in questione presenta una fessurazione orizzontale
quasi per tutta la sua lunghezza (6-7 mt.) circa a meta' altezza . Non e'
che per caso tempo fa quando il poggiolo ha iniziato a cedere, il muro si e'
un po' inclinato e la parte superiore del muro stesso ora si sta staccando
dalla parte inferiore che potrebbe essere rimasta ancorata al poggiolo?
Come posso fare a vedere se il poggiolo e' in pendenza?
Sono solo supposizioni, tanto per essere pronto a discutere su eventuali
diagnosi fatte da chi
chiamero' per verificare. A proposito, chi si dovrebbe chiamare in questi
casi? (Scusate per l'inesperienza e grazie delle risposte).

 Come posso fare a vedere se il poggiolo e' in pendenza?
I poggioli normalmente pendono sempre verso l'esterno (in modo che 
l'acqua scorra fuori. E' difficile quindi capire se la pendenza e' 
aumentata.
Pekilan

Aggiungo: come proprietario sei responsabile delle vittime e dei danni 
in caso di crollo, ti conviene agire in fretta.
Pekilan


 in caso di crollo, ti conviene agire in fretta.
Chi dovrei chiamare per fare una verifica? Impresa di ristrutturazione, ecc.
Volevo prima fare delle verifiche per conto mio e poi avvisare
l'amministratore.

 in caso di crollo, ti conviene agire in fretta.
Oggi verra' l'amministratore esterno a verificare, il muro è di proprietà
comune del condominio (è un muro di tamponamento perimetrale della mia
abitazione). Cosa conviene fare? Gli devo chiedere una sistemazione urgente
visto il pericolo (quindi sistemazione immediata, pagamento tramite fondo
cassa (se sufficiente) e successiva rivalsa sui condomini) o se
l'amministratore dovesse essere impossibilitato all'esecuzione immediata mi
conviene anticipare la somma e poi rivalermi sui condomini considerando la
gravita' e l'urgenza dei lavori? Ho intenzione in ogni caso di informare
anche per AR l'amministratore (l'informazione verbale non conta nulla in
caso di crollo e richiesta risarcimenti, lui potrebbe sempre dire di non
essere stato avvistao), a chi altri posso inviare l'AR per conoscenza?
Alcuni interessanti riferimenti legislativi in:
http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=a2587c3ee281043b&seekm=1U0f9.624%24Oz2.10210%40twister2.libero.it#link5
Grazie a chiunque mi potra' consigliare.