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Titolo: Barbecue condominiale

Ciao a tutti.
 
Molti anni fa (una decina, forse anche qualcuno in più) nel condominio 
in cui abito è stato messo, nel giardino, un barbecue in muratura. Alle 
spese avevano partecipato soltanto alcuni condomini, interessati ad 
usufruire del barbecue.
 
Ora, la mia famiglia vorrebbe poter utilizzare il barbecue, e quindi 
pagare la nostra quota. Le domande sono:
 
- il pagamento deve essere fatto direttamente ai condòmini che ai tempi 
avevano sostenuto la spesa?
 
- che somma bisogna dare? Si prende il costo sostenuto ai tempi e 
anzichè dividerlo fra N persone lo si divide tra N+1 e basta, o bisogna 
in qualche modo rivalutarlo? Non so, una rivalutazione in base al tasso 
d'inflazione, piuttosto che una svalutazione del bene subita in questi 
anni, altro...
 
Ci sono altri vincoli o requisiti di cui bisogna tenere conto per fare 
le cose come si deve? Grazie mille!!

 le cose come si deve? Grazie mille!!
 
Diplomazia, educazione ed una dose adeguata di umilta'.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

le cose come si deve? Grazie mille!!
 
E' come se qualcuno venisse da te e ti chiedesse se puo' utilizzare
ogni tanto una cosa tua.
Tu puoi dirgli si o no, puoi prestargliela gratis, puoi decidere se e
quanto fargli pagare, puoi dirgli si ma solo la domenica dalle ore 23
alle ore 24 ecc.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 a litigare per la priorita'.
 
No, non potrebbero, perchè quel manufatto non è proprietà loro, ma del 
condominio, se avessero voluto fondare un club esclusivo, avrebbero dovuto 
farlo su una proprietà completamente loro, non in un'area condominale :-))
 
Repo 
 
 

 alle ore 24 ecc.
 
Si, ma solo se la cosa è stata costruita su un terreno che è solo tuo.
Per capire meglio la cosa si può far riferimento all'articolo 934 del cc. 
che regola il meccanismo della proprietà per accessione.
Di chi era il terreno su cui è costruita l'opera?
Del condominio (ovvero di tutti i condomini, anche quelli che non l'hanno 
pagata)
Chi è il proprietario?
Il condominio (ovvero di tutti i condomini, anche quelli che non l'hanno 
pagata)
Chi può usarla?
Lo dice l'art 1120 del cc, quelli che l'hanno pagata in origine e quelli che 
chiedono di farlo in un secondo tempo pagando la loro parte.
 
Tieni conto che se non fosse così nulla impedirebbe all'OP di impiantare un 
secondo barbeque fisso a finco di quello già esistente e di utilizzarlo in 
maniera esclusiva, ma se tutti facessero così la situazione diventerebbe 
presto ingestibile.
 
Repo 
 
 

"repo"  ha scritto:
 
 Chiedo scusa, sia in questo che nel post precedente ho citato l'art. 1120 
al posto del 1121.
 
Repo 
 
 

 condominale :-))
 
Sono di proprieta' condominiale SOLAMENTE le opera proposte ed
approvate in assemblea e (e questo e' il particolare dirimente) le
cui quote sono state incassate dall'amministratore come quote
condominiali e dallo stesso usate per pagare l'opera. Punto.
 
Tutto il resto e' solo comunismo.


 situazione diventerebbe presto ingestibile.
 
Perche' ?
 
Pari, pari e' la stessa situazione che si crea quando in un condominio una
parte del giardino e' usata ad orti. Ogni condomino ha il suo piccolo appezzamento
che coltiva e "sfrutta" personalmente. E badi bene, al contrario della sua tesi
(che seguirebbe dall'art.934 come da lei ipotizzato), i frutti degli orti sono
talmente privati che se un'altro condomino se ne' appropria sarebbe furto.
 
In ogni caso, per capire ed approfondire meglio la sua tesi, le pongo alcuni casi:
 
a) Parabola personale, (pagata ed installata al di fuori della gestione condominiale:
non lo specifico oltre, ma vale per tutti i casi seguenti),
installata sul tetto o sul terrazzo condominiale: di chi e' la proprieta' ?
 
b) Cavi di antenna o di rete di proprieta' individuale contenuti nei canali condominiali:
di chi e' la proprieta' ?
 
c) Pannelli solari individuali installati sul tetto o sulla terrazza condominiale:
di chi e' la proprieta' ?
 
d) Pianta di rose posata nel giardino condominiale e curata da chi l'ha piantata:
di chi e' la proprieta' (questo tra l'altro e' un caso frequente di screzio
quando qualche altro condomino si prende le rose ...) ?
 
e) Pianta da frutto posata nel giardino condominiale, curata ed innaffiata da
chi l'ha piantata: di chi e' la pianta ? di chi sono i frutti ?
 
f) Tosaerba individuale, non pagato dal condominio, usato solo dal proprietario
per tosare il giardino condominiale, ed ospitato da sempre (per comodita', onde
evitare lunghi sali e scendi settimanali dallo scantinato) nel locale attrezzi
condominiale: chi e' il  proprietario ?
 
g) Barbecue mobile, lasciato costantemente nel giardino condominiale per pigrizia
del proprietario, con il tacito assenso degli altri condomini (nessuno che mai ha
protestato): chi e' il proprietario ?


 protestato): chi e' il proprietario ?
Capisci la differenza fra bene mobile e manufatto e fra propriet� 
individuale e innovazione condominiale passibile di utilizzazione separata?
Detto in soldoni.
Tizio e caio sono in condominio con Sempronio.
Tizio e caio vorrebbero che il condominio fosse dotato di qualcosa di nuovo 
e non strettamente indispensabile all'utilizzo del condominio (griglia, 
ascensore, sauna, videocitofono ecc ecc.)
Per ottenerlo hanno due strade.
Convincere sempronio ad aderire alla spesa, si realizza l'innovazione che � 
del condominio e utilizzabile da tutti i condomini.
Non riuscendo a convincere sempronio possono procedere a loro spese se 
l'opera � utilizzabile in maniera separata, ma solo a patto che se e quando 
sempronio lo vorr� potr� anch'egni utilizzarla, pagando la quota di spesa 
non pagata in origine.
N.B. se per esempio Tizio e Caio volessero mettere maniglie d'oro sulla 
porta dell'atrio non potrebbero farlo, perch� la maniglia non � utilizzabile 
in maniera separata e non potrebbero impedire a spempronio di utilizzarla. 
Anche offrendosi di farlo a loro spese, lasciando a spempronio la 
possibilit� di utilizzarla, spempronio  potrebbe comunque opporsi.
Altra cosa che Tizio e Caio potrebbero fare � chiedere al condominio di 
affittare una parte dello spazio comune, installarci la griglia e usarla in 
via esclusiva, scegliendo chi poter far successivamente partecipare alla 
cosa. Ma la cosa avrebbe tutta un'altra impostazione dal punto di vista 
giuridico e un limite in termini di tempo /la durata del contratto di 
affitto.
Visto che ti piacciono le domande, prova a rispondere a questo caso.
Se come tu dici il Barbeque � dei soli condomini che l'hanno pagato in 
origine, come possono fare a venderlo a me che condomino non sono ?
Repo
Repo
Repo
Repo

 origine, come possono fare a venderlo a me che condomino non sono ?
In questo modo: "caro Repo se ci da la cifra XXX ti diamo la proprieta'
del Barbeque. Se Repo paga la cifra XXX il Barbeque e' suo."
Non capisco il problema.


 Non capisco il problema.
   S'era capito!
-- 
"Nitto Palma: "Entro ottobre pronto il ddl per depenalizzare i reati 
minori"
Si riferisce al falso in bilancio o al furto di un paio di calzini al 
supermarket?
Parlamento: Inquisiti e Condannati
http://tinyurl.com/3j9x32v

 Ciao a tutti.
 
[CUT]
 
Rispondo qui a tutti: grazie mille per le vostre risposte.
 
Per fortuna il condominio in cui abito è formato da condomini molto 
disponibili, difficilmente (per non dire mai) ci sono liti o discussioni 
(e per questo mi ritengo MOLTO fortunato) :) Per cui non credo ci 
possano essere problemi di rifiuto, anche se mi pare di aver capito che 
la legislazione non permette rifiuti come da art. 1121 cc; il barbecue è 
stato costruito in un angolo del giardino condominiale su proprietà 
comune, e la sua costruzione era stata deliberata in assemblea molti 
anni fa.
 
Una ulteriore domanda, che mi è sorta leggendo i vostri interventi, 
supponendo che da domani divento anch'io comproprietario del barbecue: 
se un giorno affittassi il mio appartamento (di cui sono proprietario), 
l'inquilino potrebbe utilizzare il barbecue? E se invece vendessi 
l'appartamento, il nuovo proprietario potrebbe utilizzarlo?
 
Grazie ancora per la vostra disponibilità!

 l'appartamento, il nuovo proprietario potrebbe utilizzarlo?
 
Si in entrambi i casi.
 
Repo