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Titolo: Auto abbandonate all'interno del condominio

Egregi Signori del Newgroup,
vivo da parecchi anni in una casa di un'ente dove in questo periodo si
stanno effettuendo le vendite.
C'è una cosa che da parecchi anni non riesco a mandarla giù per via che
prima non era possibile e perchè non esisteva un condominio: ci sono tre o
quattro persone che hanno abbandonato le macchine al  parcheggio interno
dello stabile lasciandole lì con le ruote sgonfie, piene di ruggine, usate
come ripostiglio addirittura con delle batterie scariche sotto a queste
macchine.
Anni addietro ho fatto presente all'amministrazione questo problema ma
nessuno è intervenuto.
Tra un pò le case diventeranno nostre e sò che si potrebbe fare  in modo di
toglierle mediante assemblea con l'appoggio della maggioranza ma non sò se
andrà a buon fine.
Non si può pensare neanche di chiamare i vigili in quanto il parcheggio
interno è proprietà privata. La cosa strana è che queste macchine hanno
ancora la targa.
Cosa si può fare?  Avete consigli più validi?
Grazie
Osvaldo

 Cosa si può fare?  Avete consigli più validi?
      Una sentenza di cassazione ha stabilito che lasciando un automezzo
     su area condominiale e destinandolo, come tu dici ad un uso diverso,
     ancorche' targate,rappresenta un cambio di destinazione dell'area in
questione,
     quindi non consentito.
      ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       ciaofelix:-)
felix, posso farti solo un piccolo appunto?
imho dovresti quotare un pò meglio (in quest'ultimo caso hai riportato
addirittura tutto il messaggio precedente), aumenterebbe di certo la
leggibilità e la leggerezza dei messaggi..

 felix, posso farti solo un piccolo appunto?
    Fai! Fai! :-0


       ciaofelix:-)
Grazie Felix.
potresti spiegarmi, per favore,
"rappresenta un cambio di destinazione dell'area in
   questione"
se potresti approfondirmelo, oppure trovare qualcosa come legge.
Grazie ancora

 Grazie ancora
Puoi fare quello che ti pare della proprietà comune finchè non ne alteri la
destinazione, o impedisci ad altri di farne parimenti uso.
Usare l'auto come deposito è come se mettessi un container da 20 piedi in un
parcheggio. La proprietà comune è destinata a fare da parcheggio, se ci
metti un deposito non è più un parcheggio; ergo ne alteri la destinazione,
ergo puoi farle rimuovere anche senza assemblea, ti rivolgi all'amm.
sbattendogli in faccia l'art- 1102 del c.c.  e fai rimuovere le auto!

 sbattendogli in faccia l'art- 1102 del c.c.  e fai rimuovere le auto!
ma la domanda che mi sono sempre posto e':
come deve avvenire (perl'amministratore) la rimozione e lo stoccaggio
dell'auto ??
es: ti rivolgi ad un privato con carro attrezzi, la fai portare ad un
deposito privato che la detiene a spese tue all'infinito e non comunichi
nulla all'autorità giudiziaria ??
specie riguardo all'ultimo punto non incorri nel rischio di sottrazione
indebita o furto ??
-- 
Andrea
The number one cause of computer problems is computer solutions


 dell'auto ??
 
     Lo citi in giudizio!
     ciaofelix:-)
-- 


      ciaofelix:-)
ahhh, quindi a decidere il dafarsi sarà il giudice.
ma và bene anche il giudice di pace ??
-- 
Andrea
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

 ma và bene anche il giudice di pace ??
   Si!  ciaofelix:-)
-- 


    Si!  ciaofelix:-)
Sicuro?
Lascialo dire all'avvocato, che è obbligatorio anche davanti al giudice di
pace.

 Sicuro?
      Il G.di P. e' specifico per problemi derivanti dal condominio.
      Ipse Dixit! P


       Ipse Dixit! P
Solo che non può emanare provvedimenti d'urgenza, e fa durare le cause due
anni invece che tre, quando va bene. Poi, come ogni giudice, fa perdere la
causa a chi pensa di poter fare a meno dell'avvocato.

Matteo ha scritto:
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
           Il piu' delle volte, chiamare in giudizio un condomino riottoso
        sortisce l'effetto sperato, frequentando questo NG ho scoperrto
che il
        97,5% dei postanti, non ha nemmeno scritto una raccomandata per ot-
        tenere dall'antagonista cio' che ritiene sia il rispetto di un suo
diritto, tu hai soluzioni per il caso?
         ciaofelix:-)


 Deliberate in assemblea la rimozione delle auto. Se, 
nonostante l'invito scritto dell'amministratore, continuano a 
fare finta di niente invitate, con approvazione assembleare, 
l'amministratore ad adire alle vie legali. Vedrà come 
toglieranno subito le auto.
Angelo
-- 
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..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 diritto, tu hai soluzioni per il caso?
Io vivo in campagna. Un problema di questo tipo lo risolvono il Sindaco, il
Parroco o, male che vada, l'assistente sociale. Se serve, si fa una
colletta, di nascosto dall'interessato.
Una società dove i problemi si delegano ad un ragioniere pagabollette con
ditta a qualche chilometro, e questi li delega ad un laureato in legge
ancora più distante, sperando di spendere poco, non mi sembra il massimo
della civiltà, e comunque non mi sembra una società la cui preoccupazione
principale sia la qualità della vita.

 principale sia la qualità della vita.
     Praticamente la via legale! C.V.D. :-)


 Parroco o, male che vada, l'assistente sociale.
Chi manda un bacio
chi getta un fiore
chi si prenota per due ore

Fabio ha scritto:


    Ma non e' che Matteo abita a Capalbio? Spesso me lo chiedo! P


Le macchine sono targate e quindi vuol dire che pagano il bollo.
Io vedo delle difficolta' in tribunale, ma dipende da quanto e' bravo il 
loro avvocato.
Pekilan


 Io ho un'auto incidentata (inservibile)targata e con il bollo 
pagato, posso portala nel mio condominio dove esistono posti 
macchina all'aperto in abbondanza?


 macchina all'aperto in abbondanza?
     Trasformare un parcheggio
     condominiale in un deposito di auto,anche se in attesa di ripara-
     zione, targa e tassa non c'entrano niente, non e' consentito.
     Est modus in rebus, dicevano i latini, quindi non e' proibito l'uso
     bensi' l'abuso.
     ciaofelix:-)


   te la commina il giudice mica la polizia!
Per chi non e' "esperto" ed e' abbacinato dalla burocrazia le cose + ovvie
sono sempre le meno visibili :):)
grazie 
-- 
Andrea
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 Comunque grazie per il tuo suggerimento.
 
       Osvaldo ha scritto questo:
     .......ci sono tre o
quattro persone che hanno abbandonato le macchine al parcheggio interno
dello stabile lasciandole lì con le ruote sgonfie, piene di ruggine, usate
come ripostiglio addirittura con delle batterie scariche sotto a queste
macchine.
        Questo e' un abuso......targato!!  PP
        ciaofelix:-)
-- 


      bensi' l'abuso.
MILLECENTODUE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non confondiamo il diritto con la buona educazione o l'estetica.
Se le automobili ledono, non il diritto di proprietą, ma la sensibilitą di
chi abita vicino, si chiede l'intervento dell'Arpa, della soprintendenza ai
beni culturali e ambientali, dell'ente provinciale per il turismo... oppure
si chiede un aggiornamento dei regolamenti comunali. Male che vada, si parla
col deputato locale e si spera che sia approvata una legge ad hoc.
Col codice civile (scritto quando una macchina era un signor patrimonio che
nessuno avrebbe mai abbandonato) il giudice applica l'art. 1102 e dą ragione
ai proprietari delle macchine (se hanno un avvocato appena decente).
In ogni caso, comprare quelle macchine e farle demolire costa meno che
andare dal giudice. Troppo facile realizzare i propri desideri gratis e coi
pareri gratuiti.

 Se le automobili ledono, non il diritto di proprietà, ma la sensibilità di
Art. 1102 Uso della cosa comune 
..................................., purché non ne alteri la destinazione
e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il
loro diritto. ............................................................
       E dulcis in fundo:
Il fatto di parcheggiare con sistematicità nel cortile comune
un’autocisterna, ove contrasti con la destinazione abitativa dell’intero
complesso immobiliare causando altresì un danno di natura estetica
all’aspetto dei luoghi, nonché la sostanziale trasformazione del cortile
in luogo di deposito, integra quel mutamento di destinazione che l’art.
1102 cod. civ. pone come limite all’uso di ogni singolo condomino.
* Pret. civ. Foligno, 12 marzo 1987, n. 16, Tomarelli c. Tomarelli e
altro, motivaz. e nota in Arch. loc. e cond. 1987, 379.
     By! By!.............:-)


 * Pret. civ. Foligno
Sai a chi gliene frega qualcosa del pensiero del Pretore di Foligno.....
Ormai sarà in pensione, oltretutto.
E poi le autocisterne in mezzo alle abitazioni sono altro.
Posso parcheggiare? Se sì, parcheggio una Rolls Royce nuova per una notte o
un vecchio rottame per degli anni. Il codice civile dice questo.
Altre leggi ci sono, ma non c'entrano nulla col diritto condominiale.
Infatti, chi non si preoccupa neppure di trovare norme di diritto privato da
far valere dinanzi al giudice civile, il problema lo risolve. Chi invece fa
assemblee per dire al ragioniere pagabollette di dire all'avvocato di darsi
da fare risolve solo i problemi di un paio d'avvocati (anche ciò fa bene
all'economia, peraltro).
(Se io fossi l'avvocato, mi farei dare 3.000 euro di anticipo. Con 500 al
massimo compro la macchina e la faccio portar via. 2500 euro guadagnati
facendo felici i clienti e praticamente senza far niente. Beh, qualcosa
bisognerà dare all'amministratore perché mantenga il segreto sulla procedura
;-)))))

 E poi le autocisterne in mezzo alle abitazioni sono altro.
    Guarda in concetto, quello che dice che un parcheggio non e' un
deposito
  di rottami pure se targati, so bene che ci sono altri enti, le batterie
  esauste per esempio non vanno lasciate abbandonate, sara' poi il giudice
  a derimere la faccenda con gli argomenti che ritiene opportuno, resta il
  fatto che un rottame non puo' sostare in un'area destinata a parcheggio.
    ciaofelix:-)


   fatto che un rottame non puo' sostare in un'area destinata a parcheggio.
No, caro. Il giudice civile si pronuncia solo sulla domanda e nei limiti
della domanda.
La legge sui rifiuti è competenza dell'autorità amministrativa, del TAR e
semmai del giudice penale.
Per il codice civile un rottame può stare ovunque.
Certo che diventi di coccio, quando vuoi trovare in un gruppetto d'articoli
che hanno ormai l'età della pensione la soluzione a tutti i mali del mondo.

 Certo che diventi di coccio, quando vuoi trovare in un gruppetto d'articoli
       Chi io?????????  PPPPPPPPPPPPP
entenza del 24/02/2004 n° 3640    NUOVA DI ZECCA!!!!!!!! :-))))
E' quanto affermato dalla Suprema Corte di Cassazione, ravvisando una
sorta di abuso nel comportamento di un condomino nel mantenere ferma per
lunghi periodi di tempo la sua autovettura nel cortile condominiale.
Manifestando con tale comportamento l'intenzione di possedere il bene in
maniera esclusiva e impedendo agli altri condomini l'utilizzo dello spazio
comune
      Bruscolini? Fanfaluche? Quisquilie? .....
        Per te una fucilata non basta, ci vuole un colpo di cannone!
        Anche questo e' un pretorino di Foligno?


       Bruscolini? Fanfaluche? Quisquilie? .....
Non c'entra niente. In quel cortile ci sarà posto per carico e scarico (una
macchina per volta) e uno lo usa come parcheggio privato.
Nella fattispecie, invece, la differenza è tra un rottame e una macchina
nuova. E per il codice civile un bene vale l'altro.
A proposito, quanti anni ha parcheggiato, il tipo, prima che la Cassazione
gli desse torto? A lui è convenuto: se doveva affittare un box spendeva
almeno il doppio.

 almeno il doppio.
      Eddai! Matte'!..........Il post iniziale ce l'hai, una sentenza ce
    l'hai.......mo tattacchi al tempo?


     l'hai.......mo tattacchi al tempo?
La sentenza non c'entra niente col post iniziale.
Io non dico che quelle macchine possono restare lì.
Dico solo che il codice civile e il giudice civile non rimediano.
La soluzione va trovata in altre norme, e in altre autorità. Quali, si vede
nel caso specifico, del quale sappiamo troppo poco (immagino che l'evento
non si verifichi a Portofino, dove si sarebbe risolto in giornata).
Una soluzione per non pezzenti, e rapida, sarebbe farsi regalare l'auto e
provvedere direttamente. Ma tu insisti a consigliare di arricchire un
azzeccagarbugli. Si vede che anche tu consideri il problema un problema da
poco, che si può risolvere dopo molti anni e molti soldi.

 Io non dico che quelle macchine possono restare lě.
.........................................................................
       Lo so che a portofino la macchina scompare in giornata e a Sam
Giorgio a Cremano resta li per 10 anni,ma il primo pretore con le palle
       se vuole invitera' il proprietario a toglierla immediatamente
       anche a Lercara Friddi!!


        anche a Lercara Friddi!!
Se è un magistrato penale e ravvisa una discarica abusiva, incarica la
polizia giudiziaria di portarla dallo sfascia carrozze.
Se è un magistrato civile, cerca di conciliare le parti. Se non ci riesce,
comincia a sentire un testimone per volta di sei mesi in sei mesi, poi dà
incarico ad un consulente tecnico di raccontare come stanno le cose e
valutare l'impatto. Poi dice: "questa è una causa da conciliare" e fa
convocare l'assemblea, poi... poi... poi... decide. Al 50% dà torto al
condominio.
In tutto questo frattempo il "problema" resta dov'è, per la gioia di quelli
che "il codice civile ha previsto tutto" e "le questioni nel condominio le
decide e risolve il giudice di pace".
Il bello è che lo sai, anche se non sai che il Pretore non esiste più.

 Il bello č che lo sai, anche se non sai che il Pretore non esiste piů.
    Ma che dici! Io ho costruito la pretura al paesello e da 4 anni e'
    la sedel del GdP e dei VVUU!! Vuoi che non lo sappia?
