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Titolo: rifacimento frontalini

L'amministratore sostiene che il rifacimento dei frontalini e quindi
della facciata spetta esclusivamente a possiede appartamenti con
balconi su quella facciata. E' corretto?

  E' corretto?
 
No 
 
 


   Io risponderei Ni, ovvero che dipende ,per i frontalini, se sono
   parti architettoniche della facciata ( anche se è ormai uso comune
   imputarle a tutti i condomini ) mentre per la facciata No.
   w
 
-- 
Meglio l'ignoranza che la troppa supponenza.[ cit.]

 balconi su quella facciata. E' corretto?
 
 
 
 
che problematica da 10 +10  anni di causa!!!
 
rifacimento frontalini
se si tratta di sola dipintura, senza altro, allora è facciata e va 
ripartita in base a tutta la tabella di proprietà
 
ma se rifacimento frontalino
si tratta di rottura dell'intonaco e/o cemento del balcone
dovuto infiltrazioni, ringhiere, cattiva manutenzione dei balconi
allora son azzi!!!
giurisprudenza acclarata e attualizzata, che personalmente condivido, 
dice che è a carico dei proprietari dei balconi interessati, in quanto 
il balcone è un prolungamento del solaio e che senza il balcone il 
condominio c'è sempre e allora ha ragione il tuo amministratore ogni 
proprietario risponde del suo balcone
 
il problema è far comprendere ai condomini proprietari dei balconi, che 
una cosa è la dipintura per rinfrescamento della facciata e pertanto 
anche dei frontalini e tuttaltro è il rifacimento dei frontalini e 
pertanto della dipintura per manifesta cattiva manutenzione di balconi 
che sono di proprietà in esclusiva e non condominiale
La dipintura in questo caso è danno procurato da parte del proprietario 
del balcone al condominio e pertanto tocca pure a lui la dipintura del 
frontalino.
 
 

 in quanto  il balcone è un prolungamento del solaio
 
Ma non comprende il frontalino.
I casi di danni addebitabili al proprietario del balcone sono minimi e vanno 
comunque provati, tenuto presente che in caso la facciata non sia stata 
fatta di recente il fatto che si stacchi prima l'intonaco del frontalino è 
normale e non dipende dalla manutenzione del balcone. 
 
 

 e non dipende dalla manutenzione del balcone.
 
 
 
appunto per questo si deve pagare i danni il padrone del balcone
 
se non c'era il balcone l'intonaco non si staccava
ma essendo il balcone proprietà esclusiva del suo proprietario non è 
proprietà comune condominiale
 
ecco che rimane solo la dipintura che è condominiale ... solo se 
sbiadita dal tempo
 
 
 
in giurisprudenza oramai esiste solo la diatriba se il balcone si deve 
considerare tutto di chi lo calpesta o al 50% di chi sotto e sopra
il condominio non c'entra nulla (parliamo solo di edifici in c.a. senza 
valore storico ed architettonico)
;-)
 
 

 valore storico ed architettonico)
 
Sui frontalini è diversa dato che il valore architettonico in genere c'è 
quasi sempre (si tratta di un motivo che rende meno piatta e più movimentata 
la facciata).
 
 
 

 la facciata).
 
 
 
è quel "in genere" che ci fa fare 20 anni di causa
 
è naturale che la vediamo diversamente
per me il balcone è una proprietà privata esclusiva
in quanto senza il balcone il condominio (come normale edificio 
abitativo di nessun valore architettonico) come beni comuni 
(condominio) rimane lo stesso
pertanto ti sei comprato il balcone te lo paghi tu io che non ho 
balcone non me ne fotto che il tuo balcone cade a pezzi
 
è come che se il tuo cesso per il tuo peso si rompe e te lo deve pagare 
il condominio
 
 

non me ne fotto che il tuo balcone cade a pezzi
 
Il balcone si.
Il frontalino no.
 
Gi 
 

Gi_pll ha detto questo venerdì :

fiato sprecato!
 
 


  Guarda che sei uno dei pochi che non è d'accordo....argomenta
  con sentenze recenti.


  con sentenze recenti.
 
Non farlo parlare che altrimenti spreca il fiato.
Lui ha posto una domanda includendo implicitamente la sua risposta, non le 
ha avute e non gli piace.
Hai voglia a spiegargli che il frontale di un balcone sporgente o a filo 
facciata che sia non è altro che il proseguimento della facciata stessa; se 
il balcone non ci fosse quel segmento ora sporgente sarebbe arretrato a filo 
della facciata. Il fatto che sporga aumenta il perimetro solamente per la 
profondità sporgente del balcone.
Ad ogni modo, non dimentichiamoci che nel nostro ordinamento sentenza non fa 
giurisprudenza.
 
Cordialità
Gi 
 

 Non farlo parlare che altrimenti spreca il fiato.
 
 
Come prevedibile solo perché qualche imbrattacarte tempesta di post il 
Ng si crede di essere il Solone del NG!!!
 
Se rileggi attentamente cosa ho scritto nel mio primo post del 3d
ti ho scritto cge è a carico di tutti la dipintura del frontalino
 
dipintura che non spetta se nel caso il distacco dell'intonaco dipende 
da da mancanza di manutenzione del propietario o utilizzatore del 
balcone.
In questo caso la dipintura e rifacimento intonaco del frontalino 
spetta lo stesso al proprietario del balcone per aver procurato "lui" 
un danno al condominio e pertanto gli tocca risarcire l'eventuale danno 
... è automatico che pertanto paga "sempre" lui.
 
[mod. ironia ON]
Il Solone ha detto (scritto) che è tutto da ccertare per il danno
I Soloncini hanno confermato che non c'è danno
[mod. ironia OFF]
 
non è fiato sprecato con i Soloni????
mi sembrate tutti procacciatori di avvocati.!!!
 
 


  § Di merito:
- Le spese di manutenzione riguardanti il frontalino dei balconi, che è 
un elemento della struttura
esterna del balcone destinato a garantire l'integrità architettonica 
dell'edificio come componente della
facciata, devono gravare su tutti i condomini (Trib. Milano Sez. VIII, 
26-11-1988).
- Le spese di manutenzione riguardanti il frontalino dei balconi, che è 
un elemento della struttura
esterna del balcone destinato a garantire l'integrità architettonica 
dell'edificio come componente della
facciata, devono gravare su tutti i condomini (Trib. Milano, 26-09-1988).


w2009 ha spiegato il 17/02/2012 :

usa google bene e vedi che c'è qualcosa di molto più recente
 
 


  Sono in attesa.....:-)))

   Sono in attesa.....:-)))
 
I balconi sono elementi accidentali e non portanti della struttura del 
fabbricato, non costituiscono parti comuni dell'edificio e appartengono 
ai proprietari delle unita` immobiliari corrispondenti, che sono gli 
unici responsabili dei danni cagionati dalla caduta di frammenti di 
intonaco o muratura, che si siano da essi staccati, mentre i fregi 
ornamentali e gli elementi decorativi, che ad essi ineriscano (quali i 
rivestimenti della fronte o della parte sottostante della soletta, i 
frontalini e i pilastrini), sono condominiali, se adempiono 
prevalentemente alla funzione ornamentale dell'intero edificio e non 
solamente al decoro delle porzioni immobiliari ad essi corrispondenti, 
con la conseguenza che e` onere di chi vi ha interesse (il proprietario 
del balcone, da cui si sono distaccati i frammenti, citato per il 
risarcimento), al fine di esimersi da responsabilita`, provare che il 
danno fu causato dal distacco di elementi decorativi, che per la loro 
funzione ornamentale dell'intero edificio appartenevano alle parti 
comuni di esso. (Cass. civ. sez. 2 sent. 07.09.1996, n. 8159)
 
 
or dunque se il danno al frontalino è causato da mancanza di 
manutenzione del balcone chi deve dimostrare che ha fatto 
manutenzione???
Il proprietario del balcone!!!
 
è divertente googlare per comprendere cosa sono gli elementi 
decorativi!!!
 
 

 del balcone
 
Di solito il danno al frontalino deriva dagli agenti atomosferici e da un 
degrado normale dell'intonaco e la manutenzione del balcone non c'entra 
nulla. In ogni caso � il condominio che in caso deve provare che il danno 
deriva da omessa manutenzione del balcone. 
 
 


  Quoto


  E' divertente anche appurare, come ï¿œ giï¿œ stato ricordato ,che una
  sentenza non fa giurisprudenza....non ti pare ?...ne abbiamo dato
  ambedue una dimostrazione.:-)

   ambedue una dimostrazione.:-)
 
 
 
 
Le sentenze servono a comprendere
ma non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire
 
spesso e volentieri le solette e "frontalini" dei balconi si rompono 
per i ferri della ringhiera e per rigonfiamenti del cemento armato agli 
spigoli ed altro.
 
Se non si comprende che questi sono danni di una struttura 
squisitamente privata che non è condominiale, non si capirà mai che il 
"frontalino" propietà condominiale è stato rovinato dal privato e 
pertanto deve risarcire il danno al condominio ... a sto punto si paga 
il danno da solo il proprietario del balcone!!!
 
 
 
Se poi vogliamo parlare del sesso degli angeli
continuiamo...
;-)
 
 


   Appunto...mi pare sia il tuo caso...in tutti gli ambienti
   condominiali di mia conoscenza si è sempre suddiviso la
   spesa per il rifacimento dei frontalini fra tutti i condomini
   in base ai millesimi di proprietà.
   Buona domenica w
 

>>>> usa google bene e vedi che c'è qualcosa di molto più recente
 
Ecco ho googlato :
Da : BBprofessional © 2008.
  Servizi e professionisti referenziati online.
supporto@bbprofessional
 
 
Risposta di STUDIO NOTARO, Amministratore condominio, Commercialista, 
Consulente amministrativo, Consulente aziendale, Consulente del lavoro - 
BESANA IN BRIANZA
Se ho ben capito l'intervento ha bisogno di una vera e propria 
ricostruzione. Tale procedura potrebbe rientrare tranquillamente nelle 
ristrutturazione dell'immobile. Inoltre tale intervento serve a dare 
visione e pregio all'intero immobile oltre alle loro funzione reale. 
Pertanto mi sento di dire che la spesa possa essere ripartita fra tutti 
i condomini e che tale spesa rientri tranquillamente nel recupero edilizio.
Mantenere l'immobile integro e ben sistemato non è solo da intendersi 
come visione estetica, ma è da intendersi anche come valore aggiunto 
delle singole unità immobiliari, che in questo modo non possono vedere 
intaccato in alcun modo il loro vero valore.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di Studio Legale Angioni - Matta, Amministratore condominio, 
Avvocato, Lezioni private - Cagliari
In base alle disposizioni del codice civile il rifacimento dei balconi è 
suddiviso in questo modo: la parte superiore al proprietario 
dell'appartamento che usufruisce del balcone; la parte inferiore, 
onvece, spetta al proprietario dell'appartamento del piano sottostante.
 
Articolo 1125 - Manutenzione e ricostruzione dei soffitti, delle volte e 
dei solai
 
Manutenzione e ricostruzione dei soffitti, delle volte e dei solai
 
Le spese per la manutenzione e ricostruzione dei soffitti, delle volte e 
dei solai sono sostenute in parti eguali dai proprietari dei due piani 
l'uno all'altro sovrastanti, restando a carico del proprietario del 
piano superiore la copertura del pavimento e a carico del proprietario 
del piano inferiore l'intonaco, la tinta e la decorazione del soffitto.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di Studiocasa, Amministratore condominio - Mezzolombardo (TN)
Se si è deciso in assemblea di fare il lavoro a tutti i balconi che si 
trovano in tale situazione, va divisa la spesa in base ai millesimi di 
tutti i proprietari.
Se la decisione invece è autonoma dei due proprietari, la spesa devono 
subirla con l'obbligo peraltro di non sbagliare il colore usato.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di ALLOSIA ENRICO, Amministratore condominio - 12058 S.STEFANO 
BELBO
Condivido quanto detto dallo Studio Notaro, è un intervento in facciata 
e tutti debbono parteciparvi. Se non c'è una apposita tabella, la 
tabella A è quella che va seguita per la ripartizione delle spese.
 
Cordiali saluti
Enrico Allosia
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di Studio F.G.B. di dott. Fabio Guidali, Amministratore 
condominio - Busto Arsizio
Essendo manutenzione inerente una parte/prospetto esterno, mi pare 
palese che si tratti di spesa di proprietà e pertanda debba essere 
ripartita per millesimi di proprietà
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di Studio Amministrazioni Immobiliari Coppola Dott.ssa Nunzia, 
Amministratore condominio - 80045 - Pompei (NA)
Da quanto mi pare di aver capito, i lavori da eseguire non sono solo di 
carattere estetico, ma addirittura indispensabili per il mantenimento 
della struttura; in questo caso, soprattutto se vi è un pericolo che 
calcinacci e/o detriti vari possano cadere dai balconi in argomento 
ferendo o ledendo i passanti, la spesa riguarda tutti i condòmini, 
essendo un lavoro che porta, in prima analisi un beneficio (aumento di 
valore) a tutte le unità immobiliari esclusive all'interno dello 
stabile; in seconda battuta è un obbligo del condominio rimuovere ogni 
stato di pericolo derivante dalla cattiva manutenzione dell'immobile.
 
La spesa va quindi ripartita tra tutti i condòmini, secondo i millesimi 
di proprietà.
 
Dott.ssa Coppola Nunzia
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di Sergio Pinna Amministratore Condominiale, Amministratore 
condominio - Roma
Personalmente sono schierato con la seconda "corrente di pensiero" è 
vero che per il baslcone la spesa va ripartita tra i due che ne 
usufruiscono, e cioè il proprietraio si occuperà della pavimentazione e 
l'inquilino sottostante della parte che ad esso fa da soffitto, ma credo 
di capire che si parla del frontale del balcone stesso e per quanto 
riguarda questa parte la stessa va ripartita tra tutti i condomini 
usando la tabella millesimale.
Sergio Pinna
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di InterGest di F.G. Spena, Amministratore condominio - LAGONEGRO
Se si trattasse "solo" del "soffitto" del balcone , avrebbe ragione 
Sergio Pinna, ma trattandosi soprattutto di parte frontale, il mio 
parere concorda con Nunzia Coppola e con quanti esprimono medesimo parere
Francesco Spena
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di studio di architettura Mazzocchi Arch. Giulio, 
Amministratore condominio, Architetto, Attività creative-oggettistica, 
Consulente pubblicitario, Edilizia-Ristrutturazioni, Fotografo, 
Geometra, Lezioni private, Vetrinista-Addobbatore - Brescia
Come da Lei anticipato e confermato dalle varie risposte proposte, la 
questione frontalini non è chiara, possono essere cosiderati come 
facciata essendo una parte verticale e che da completamento alla 
facciata stesa, puo altresì essere considerato come completamento della 
strattura portante del bacone e come tale di proprietà di colui che usa 
il balcone.
Da valutare, a mio parere, è anche il fatto se tutti gli appartamenti 
siano provvisti di balcone o meno, se i baconi aggettino su proprità 
privata o pubblica e per ultimo stabilire in assenblea i criteri di 
ripartizione.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di Studio Raccuglia, Amministratore condominio, Commercialista, 
Consulente amministrativo - Roma
Personalmente sostengo la tesi della Dott.ssa Fragale, ovvero le spese 
vanno ripartite tra i soli proprietari dei balconi non trattandosi 
appunto di ornamento architettonico. Diversamente la spesa attribuile 
anche agli altri condomini della stessa facciata, ma non proprietari dei 
balconi, potrebbe riguardare la sola pitturazione e l'installazione dei 
ponteggi qualora si decidesse, come la logica suggerisce, di tinteggiare 
l'intera facciata.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di Davide Marapodi Amministrazioni Stabili, Amministratore 
condominio - roma
Le parti verticali dei balconi e corrispondenti parti inferiori delle 
ringhiere si considerano facciata, e comunque vanno considerate come 
parti comuni dell'edificio; in quanto tali le spese si identificano come 
di ristrutturazione e la relatiiva ripartizione è da suddividersi tra 
tutti i condomini.
Laddove vi siano stati precedenti casi analoghi in cui siano stati 
adottati speciali criteri di ripartizione, obbligatoriamente si dovranno 
adottare le stesse misure per le relative ripartizioni.
Buongiorno
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Risposta di Rag. Carlo Perricone, Amministratore condominio - Palermo
 
Il condomino ha l'obbligo di partecipare alla spese per i lavori 
eseguiti sui balconi dell'edificio, da considerare beni comuni in quanto 
elementi che si inseriscono nella facciata e concorrono a costituire il 
decoro architettonico dell'immobile.
 
Cass. Sez.II, sentenza del 30/01/2008
 
E' abbastanza recente per te questa ultima sentenza ?
Ciao w.:-)
 
 
 

 Ecco ho googlato :
 
[cut]
 
più che googlare leggi bene le risposte
 
abbiamo un modo di vedere diverso
il problema
 
troppo comodo scaricare sul "condominio"
 
 
 
io tiro lo sciacquone!!!
 
 


  Bravo  forse è la cosa che sai fare piu' bene.:-(((

   Bravo  forse è la cosa che sai fare piu' bene.:-(((
 
 
O O