Newsgroup: it.media.tv.fantascienza
Titolo: aehm!!!! ma che dicono sul CdF

Come ogni mattina leggo il corriere della gfantascienza .... e mi trovo 
nell'articolo in cui annunciano il loro magazine (ora pure cartaceo... e i 
prezzi di spedizione superano il costo della rivista... mah) questa chicca
E se oggi gli androidi combattono con il fascino e la sensualitą di Numero 
6, trent'anni fa usavano alabarde spaziali e magli perforanti: era l'epoca 
di Goldrake
e da quanto in qua Goldrake ora č androide? 

 e da quanto in qua Goldrake ora è androide? 
DOH. Dai questo e' proprio il classico del "cadere sui fondamentali!" :P
-- 
Yatta!,
Nella nostra religione dio e' morto, l'abbiamo ucciso, era piu' un 
impiccio che un aiuto.
Worf, Klingon.

 DOH. Dai questo e' proprio il classico del "cadere sui fondamentali!" :P
boh! capisco le licenze poetiche per fare figo l'articolo... ma qui c'è 
gente che, cresciuta a pane e dragonball, pensano che Cell, cresciuto in una 
camera di contenimento di cloni, sia un cyborg...  e loro, che dovrebbero 
fornire cultura in merito, mi sbagliano ste cose?!!! 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Androide
Goldrake è un robot con sembianze umane, quindi è un androide.
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:fukh91$76a$1...@aioe.org...

ahem da quando gli uomini sono alti 25 metri ed hanno le corna? XD 

 
Le dimensioni non importano, importano le sembianze.
Anche perchè a quale altezza attribuiresti la caratteristica di umana?
1,80 mt? 2 mt? 1,5 mt?
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:fukhnf$bt1$1...@aioe.org...

da 1,25 a 2,20 direi... che sono le misure umane... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fukhnf$bt1$1...@aioe.org...

inoltre a digfferenza dell'androide che è un automa piu che un robot (quindi 
con una coscienza seppur limitata) Goldrake è una grossa scatola di latta 
alla fine... perchè pilotato da un uomo 

 Goldrake è un robot con sembianze umane, quindi è un androide.
No, Goldrake e' un robot antropomorfo.
Per androide si intente un essere artificiale senziente. Astroboy, per
esempio, e' un androide.

 Per androide si intente un essere artificiale senziente.
Diciamo che tutti gli Androidi sono Robot mentre non tutti i Robot sono 
Androidi. Goldrake non e' un Androide.
L'Androide poi sotto intende l'antropomorfismo dell'essere artificiale. 
Il Robot puo' anche non essere antropomorfo.


 Goldrake è un robot con sembianze umane, quindi è un androide.
Goldrake e' un Robot con sembianze umane ma non ha capacita' di "vivere" 
in maniera autonoma.


 ahem da quando gli uomini sono alti 25 metri ed hanno le corna? XD 
Beh, quando si dice antropomorfo si pensa ad un essere con gambe, 
tronco, braccia e testa. Anche Wall-e e' un robot vagamente 
antropomorfo, eppure non assomiglia che vagamente ad un essere umano. Il 
fatto e' che in genere l'idea e' di un robot che possa svolgere compiti 
umani con attrezzi pensati per gli umani.
Per contro Kitt invece e' un Robot e' un esempio di Robot non antropomorfo.


 Per contro Kitt invece e' un Robot e' un esempio di Robot non antropomorfo.
Sticazzi. Fare le tre per giocare ad Assassin's Creed non fa bene alla 
mia mente bacata. ^^


 mente bacata. ^^
in effetti è un IA :P... i dalek sono robot non antropomorfi... o anche 
robby 

 Robot puo' anche non essere antropomorfo.
e poi tecnicamente goldrake non è costruito da uomini (inteso come 
terrestre) :P 

.. o anche robby 
Robby e' antropomorfo.


 Robby e' antropomorfo.
il robby di pianeta proibito? mah non direi ... ha delle rotelle al posto 
degli arti inferiori...e poi non ha occhi e naso ad esempio... 

 i dalek sono robot non antropomorfi...
I Dalek non sono robot ma creature biologiche che vivono in un esoscheletro.
Anche su Goldrake come robot ci sarebbe poi da discutere, visto che la 
definizione piů stretta del termine richiederebbe un minimo di autonomia o 
AI da parte dell'agente, che manca al 90% dei robottoni giapponesi (i Mars 
Rover o il crawler di Google sono tecnicamente piů robot di Mazinga).
-- 
Atrus di Myst
"Get the cheese to sickbay!" (B'elanna Torres)
http://it.groups.yahoo.com/group/skellig/
 

 ...e poi non ha occhi e naso ad esempio... 
Il viso e' solo una fisima umana, e' totalmente ininfluente per quanto 
riguarda la capacita' di svolgere compiti "umani". Comunque Robby ha un 
simulacro di testa.


 Mars Rover o il crawler di Google sono tecnicamente più robot di Mazinga).
Secondo me sono la stessa cosa invece, nel senso che siamo a livelli 
paragonabili di "autonomia".


 Rover o il crawler di Google sono tecnicamente pi� robot di Mazinga).
mah no... quello sarebbe un automa... i robot sono meccanismi che non 
ncessitano di una IA... tant'� che il colosso di rodi , che si dice si 
muovesse, � considerato robot... oppire il braccio meccanico pilotato da un 
joystick (che teneva in mano un uovo... in un immagine di un ,mio libro di 
scuola media) � un robot.
io direi che in un ambito insiemistico :
ROBOT C AUTOMI C ANDROIDI (dove C sta per il simbolo "Contiene") 

 ROBOT C AUTOMI C ANDROIDI (dove C sta per il simbolo "Contiene") 
Tu quindi allarghi il concetto di robot agli strumenti che potenziano le 
caratteristiche umane. Se fai cosi' anche un computer o un'automobile 
diventano un robot.


 ROBOT C AUTOMI C ANDROIDI (dove C sta per il simbolo "Contiene")
si vabbè ... ho sbagliato verso XD 

 diventano un robot.
uhm non era mia intenzione in effetti :P... beh in genere un computer non è 
un robot... sono concetti che è facile sovrapporre in effetti 

 simulacro di testa.
beh un'antroporfizzazione di un automa comporta però anche uno schizzo di 
lineamenti umani... ripeto per me un androide è un automa (quindi che svolge 
compiti umani come dici tu) antroporfizzato... cosa che goldrake non è 
perche non risponde al primo requisito.... 

 doh hai ragione XD....
e pensandoci bene... vivendo in simbiosi (da quel che ho visto non possono 
staccharsene) si potrebbe parlare di cyborg anche se č azzardata come 
ipoteswi me ne rendo conto 

 paragonabili di "autonomia".
Secondo me no. I Rover, come i bot, sono in grado di andare avanti per 
periodi più o meno lunghi di tempo senza contatto con l'uomo; Grendizer 
senza il pilota non muove un dito.
-- 
Atrus di Myst
http://atrus.auroraproject.net
 

 ncessitano di una IA...
Infatti ho detto "un minimo di autonomia", non "completa autonomia". Se 
l'agente ha bisogno continuo di input umano non è più un robot, come non lo 
sono il mio PC, un tosaerba o, appunto, Goldrake.
Tic Toc di Oz in compenso è un robot perché si muove, parla e simula il 
pensiero tutto da solo. Non è un automa perché non è autonomo: non può 
ripararsi da solo e deve sempre essere caricato da qualcun altro.
-- 
Atrus di Myst
http://ladyblonde.info
 

 cinque piloti diversi e trasformarli in qualcosa di sensato? ;)
beh ma i robot che fanno gattai in genere c'è sempre uno ed un solo pilota 
che controlla tutto che poi ogni tanto gli sceneggiatori se ne scordano è un 
altro paio di maniche :P

 un areoplano o un'auto con lo sterzo elettronico diventa un robot.
In un certo senso lo sono. Per esempio mi vengono in mente i cambi 
robotizzati. Robotizzati perche' l'uomo deve solo schiacciare "il 
bottone" ci pensa l'elettronica e la meccanica del cambio a fare il 
lavoro per lui.


 ecc)
Si, in effetti ho avuto l'illuminazione quando ho pensato ai cambi 
robotizzati delle automobili. Pero' bisogna ammettere che in sci-fi 
quando si parla di Robot si tende a pensare a niente di meno di un Automa.


 si parla di Robot si tende a pensare a niente di meno di un Automa.
ovvio ... anche perchè il concetto di robot/automa nasce mooolto prima della 
effettiva realizzazione dei robot come noi li conosciamo... (pur se non di 
metallo ad esempio la leggenda del Golem è un ottimo esempio di automa... o 
il famoso scacchista meccanico che nell 800, mi pare, spopolava nelle corti 
:P... insomma l'idea di automa non nasce necessariamente da un "essere" con 
corpo metallico ... solo che si sviluppa , in letteratura... come essere 
metallico (e qui i robot)... ma nella realtà poi il concetto di robot assume 
connotazioni piu ampie, o comunque diverse, dall'idea "asimoviana" d robot 

 In un certo senso lo sono.
Ma in un certo senso anche no, sennò appunto mi diventa robot il tosaerba: 
io gli dico dove andare e a falciare ci pensa lui! :)
Per eccesso, è un robot il programma che gestisce il servosterzo. 
L'automobile di per sé non lo è.
-- 
Atrus di Myst
http://ladyblonde.info
 

 un'estensione dell'uomo che lo manovra.
ma tecnicamente è un robot anche il braccio meccanico teleguidato

 L'automobile di per sé non lo è.
Il servosterzo di mercedes che controsterza e' un apparato robotizzato, 
cosi' come lo e' Grendizer che ad un semplice comando del pilota fa 
corrispondere un movimento complesso.


 anche un uomo è un nonrobot ma è indipendente
Per come la vedo io l'uomo e' un automa biologico.
I replicanti di Blade Runner sono Androidi biologici. Infatti 
differivano dall'uomo solo per la "scadenza" e per il fatto che essendo 
stati *costruiti* per scopi molto specifici erano specificatamente 
equipaggiati per svolgerli.


 Per come la vedo io l'uomo e' un automa biologico.
e che poi ti viene da chiederti chi "imita" l'automa biologico chiamato 
uomo? XD ed andiamo in campi un pņ particolari :P
un automa č un imitazione, se vogliamo, di un essere reale... o comunque una 
replica (non a caso i nexus sono replicanti) di cose reali

 corrispondere un movimento complesso.
anche se questo non spiega come il mazinger sia pilotato da un manubrio XD 
:P 

 scatola di latta alla fine... perchè pilotato da un uomo
Non ci giurerei più di tanto, mi sembra di ricordare che ci fosse un minimo 
di intelligenza artificiale.
...sicuramente il disco si guida da solo dopo lo sganciamento!
-- 
 Divino
BISTECCA: Reiterato errore da parte di un soprano 

 :P 
Non era Boss Robot?
Comunque quello faceva anche le facce come il Daitarn. Piu' automa di 
cosi'. :P


 cosi'. :P
beh anche il mecadon II di Jeeg non scherzava 

 ...sicuramente il disco si guida da solo dopo lo sganciamento!
beh un pilota automatico che mantiene la rotta a cerchio non č che sia poi 
tutta sta IA 

 sia poi tutta sta IA
No, ci ho pensato e credo proprio che facesse manovre complesse e sparasse 
ai minidischi...
...occorrerebbe fare un ripassino, spero di averne occasione...
-- 
 Divino
FRA PARENTESI: Monaco con le gambe storte 

 ...occorrerebbe fare un ripassino, spero di averne occasione...
si ma sempre guidato dall'interno del robot 

 si ma sempre guidato dall'interno del robot
Dici che dal robot guidava anche il disco anche se scollegato? Possibile, 
magari coi pedali...    ;D
-- 
 Divino
BASSORILIEVO: Statua di un nano 

 il boss robot aveva uno sterzo se non erro :P
Osti e' vero, peggio ancora. :D


 robot ma non tutti i robot sono automi ...
Perché sono errati, scusa? Wikipedia mi da la definizione di robot come di 
un agente che da il senso di avere un proprio intento o destinazione, e un 
automa come robot indipendente.
Se poi voi usate un'altra definizione allora pace, non saremo mai d'accordo. 
:)
-- 
Atrus di Myst
http://it.groups.yahoo.com/group/skellig/
 

 automa come robot indipendente.
ho riportato piu sotto cosa dice wikipedia e non mi pare che si parli per 
forza di dispositivi aventi IA
io parlo di robot industriali... ovvio che poi se vai nel letterario i robot 
sono gli asimoviani 

 robot sono gli asimoviani
Io non parlavo di letterario, anche perché i robot asimoviani sono 
mediamente automi molto avanzati (intelligenza adattiva, capacità di 
autoricarica, ecc.).
Credo poi che definiamo IA in maniera diversa: il braccio che vernicia le 
carrozzerie delle macchine, un robottino aspirapolvere o Eliza hanno tutti 
una IA, per quanto limitata; l'intelligenza artificiale di tipo letterario 
rimane per ora nel campo della fiction. I mobile suit IMHO sono più 
assimilabili a una protesi gigante che ad un agente che risponde agli 
stimoli esterni in base alla sua programmazione, e sarei molto restio a 
definire una protesi meccanizzata come robot.
-- 
Atrus di Myst
DROP THE SCYTHE, AND TURN AROUND SLOWLY -- (Terry Pratchett, Reaper man)
http://it.groups.yahoo.com/group/skellig/
 

 definire una protesi meccanizzata come robot.
ecco io invece si... anche se i M.S. non sono proprio esoscheletri alla 
Aliens ... quindi non parlerei di protesi