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Titolo: Problema pulizia neve rampa accesso garage

Avendo iniziato ieri sera a nevicare, stamane al momento di uscire dai 
garage non abbiamo potuto farlo in quanto la rampa comune di accesso era 
colma di neve. Alle 7 ho telefonato all'amministratore per chiedergli se 
gentilmente avesse contatto un'impresa di pulizie per pulire la rampa, in 
quanto sia io che mia moglie dobbiamo uscire con l'auto dal garage per 
recarci al lavoro. L'amministratore ha detto che avrebbe provveduto 
immediatamente. Alle 7.45 la rampa era sempre piena di neve, ho ritelefonato 
all'amministratore e lui mi ha risposto che NESSUN altro condomino aveva 
l'esigenza di far pulire la rampa perch� loro avevano lasciato l'auto fuori 
dal garage e che comunque aveva chiamato un'impresa di pulizie ma (qui 
l'incredibile!!!) l'avrebbe fatta pagare per intero a noi. Inoltre 
l'amministratore mi ha ripetuto che all'ultima assemblea condominiale era 
stato deciso (anche se non � stato verbalizzato!) che la pulizia dei luoghi 
comuni (pulizia scale, rampe garage ecc. ecc.) sarebbero stati fatti dai 
condomini ed io ho risposto che, per�, non ero e non sono d'accordo che si 
usi questo metodo, ma che si affidi ad un'impresa di pulizie.
Alle 9 sono venuti alcuni dipendenti di un'impresa di pulizie ed hanno 
rimosso la neve, consentendoci di uscire dal garage.
In conclusione, abbiamo perso circa 3 ore di lavoro sia io che mia moglie ed 
adesso non � che ci dovremmo anche accollare il pagamento dell'impresa di 
pulizie?
In attesa di un Vs prezioso consiglio,
saluti Paolo 

 saluti Paolo
garantire la fruibilità del condominio è compito dell'A.
Pretenderne l'esecuzione è diritto del condomino.
Se dovesse addebitarvi la spesa semplicemente la respingete in quanto il 
lavoro all'impresa l'ha commissionato l'A

grazie per l'attenzione
"sting"  ha scritto nel messaggio 
news:q1A1p.662$_a....@twister2.libero.it...


 lavoro all'impresa l'ha commissionato l'A
Pero' quando gli escuteranno sui cc provisorimente la cifra piu' le 
spese non si deve preoccupare, se avra' alla fine ragione riotterra 
sicuramete la somma (le spese al 95% si compensano).
Io non sono convinta che abbia ragione se gli altri hanno tutti spalato 
a turno ......
Giulia
PS:Tutto il discorso vale se non ci sono affittuari.....

 In attesa di un Vs prezioso consiglio,
la prossima volta lascia fuori la macchina o procurati una pala.
Al di la del fatto che fare le pulizie e spalare la neve sono due cose
completamente diverse, quindi anche se esiste una normale impresa
di pulizie con un contratto di pulizia, non e' tenuta ad uscire per
spalare la neve, la questione va risolta in assemblea .
Se in zona le nevicate sono frequenti, sicuramente ci saranno ditte
attrezzate con cui fare una sorta di abbonamento... e si puo' appunto
proporlo in assemblea (impresa, uomo di fiducia,...) se invece le
nevicate sono sporadiche, sara' un po' piu' difficile trovare qualcuno
disposto ad offrire il servizio istantaneo che tu vorresti...
e in ogni caso e' una cosa da decidere in assemblea, se la maggioranza
non decide, chi vuole questo servizio se lo deve pagare
oppure si compra una pala e si arrangia,
oppure ancora si dota di appositi pneumatici da neve.
alberto 

 lavoro all'impresa l'ha commissionato l'A
tutto ha un costo, se l'assemblea ha gia' deciso di non avvalersi di un
servizio di pulizia e sgombero, se lo paga chi lo vuole.
alberto 

Io con mia moglie non siamo i proprietari dell'alloggio, ma siamo in 
affitto.
Inoltre la pulizia della neve è indispensabile affinché si possa uscire dal 
garage per andare a lavorare...chi ci paga la giornata di lavoro? 
L'amministratrice?
E solo perché noi abbiamo telefonato all'amministratrice per evidenziare un 
disagio, dobbiamo pagare per tutti la pulizia di un luogo comune?...mi suona 
strano!!!
Grazie per l'attenzione
Paolo
"Giulia"  ha scritto nel messaggio news:ii6omh$far$1...@tdi.cu.mi.it...


 oppure ancora si dota di appositi pneumatici da neve.
E' in affitto quindi non vale nessuna considerazione sul assemblea,
vale quanto scritto sul contratto di affitto.
Giulia

 affitto.
Con l'amministratore non ci devi nemmeno parlare, il tuo interlocutore 
privilegiato e' il proprietario e basta (apparte il caso marginale del 
riscaldamento in comune)!!!!!!!!!
RISPONDI SOTTO IL TESTO !!!!!!
Giulia

 assemblea, vale quanto scritto sul contratto di affitto.
Indipendentemente da cosa dice il contratto d'affitto un condomino
perché non dovrebbe partecipare alle decisioni dell'assemblea?
Il servizio di pulizia, al pari del riscaldamento comune, è un 
servizio reso ai *residenti* quindi un affittuario ha ogni diritto di 
partecipare alle decisioni.  Però poi deve accettarle e se la delibera 
prevede il fai da te deve adeguarsi.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 da te deve adeguarsi.
No l'affittuario non ha diritto a niente verso il condominio oltre quello stabilito dalla legge sul riscaldamento centralizzato,
i suoi diritti sono solo verso il proprietario con il quale se ha stipulato un contratto serio saranno evidenziate tutte le spese
da sostenere (ascensore, pulizie ecc ecc) e come pagarle (se al proprietario o direttamente al condominio).
Giulia


Sto leggendo incuriosito:
se l'immobile non e' in una zona con frequenti nevicate, dove ovviamente 
sara' prevista una procedura, e nel contratto non viene menzionato il 
termine "neve", deve spalare (o far spalare) il proprietario??
mi sembra un ragionamento contorto
Grazie del chiarimento

Il 31/01/2011 21:33, Giulia ha scritto:

  Ho letto con attenzione le tue risposte è evidente che tu non conosci
  la  Costituzione della Repubblica Italiana, come molti peraltro.
  Te la cito io :
  Art. 23 -Nessuna prestazione personale o patrimoniale può essere
  imposta se non in base alla legge.
  Pertanto siccome non esiste nessuna legge , e se per caso tu dovessi
  conoscerla ti prego di citarmela, che impone ad un condomino e tanto
  meno ad un inquilino di fare le pulizie nelle parti comuni e di spalare
  la neve in queste......l'amministratore è tenuto , in base all'art.1130
  del codice civile ,ad affidare tali compiti ad una Impresa ersterna.
  Nulla vieta alla maggioranza dei condomini, nel caso si voglia
  risparmiare, di provvedere personalmente, ma beninteso senza peraltro
  coinvolgere i dissenzienti i quali dovranno partecipare solo alle spese
  vive dei materiali di pulizia utilizzati.
  Spero che ciò ti sia di chiarimento.
  w

 usi questo metodo, ma che si affidi ad un'impresa di pulizie.
    Tu dimentichi che nel condominio il parere del singolo non ha
    nessun valore, quindi che tu sia d'accordo o meno non resta che
    adeguarti o accollarti spese per servizi da te richiesti.
    felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

  Spero che ci� ti sia di chiarimento.
l'amministratore e' tenuto a dar corso alle disposizioni dell'assemblea.
Se l'assemblea non ritiene di dover pagare delle persone per spalare
la neve, la neve resta li... i dissenzienti si arrangiano per conto proprio
oppure vanno ad abitare in un condominio diverso.
Cosi' come nessuno puo' obbligarmi a pulire, allo stesso modo io non
posso obbligare a pagare qualcuno per farlo... in condominio si
ragiona a maggioranze...
alberto 


in questo caso rileggiti il contratto di locazione e verifica se è 
garantito il pieno e continuo uso della rampa
se così fosse devi interessare della cosa il proprietario che a sue 
spese se non diversamente previsto dagli accordi assembleari dovrà 
provvedere alla pulizia della rampa di accesso
in caso contrario sarebbe solo un caso di inadempienza contrattuale
tra te e il proprietario
in nessun caso riguarderebbe il condominio e tanto meno l'amministratore 
con il quale per legge non potresti avere contatti se non per la 
gestione del riscaldamento centralizzato


   E' qui che ti sbagli, la legge ,purtroppo per te, tutela anche le
   minoranze. E' nei poteri dell'amministratore e anche nei doveri
   rendere le parti comuni ed i servizi utilizzabili a tutti i condomini
   nessuno escluso.Leggiti per bene il secondo comma dell'art.1130 c.c.
   Pertanto anche se uno solo dei condomini ( proprietario/inquilino)
   chiede di poter usufruire del bene comune egli deve provvedere.
   w

      felix.
   Questa č proprio bella.....da appendere alla parete....con il tuo
   ragionamento se avesse telefonato perchč l'ascensore non funzionava
   l'amministratore ,se l'assemblea non avesse aderito a nessun contratto
   di manutenzione, avrebbe accollato le spese relative al condomino
   richiedente?Dimentichi quali sono i doveri imposti all'art.1130 c.c.
   all'amministratore.....questi fanno si che egli non debba essere in
   alcun modo delegato dall'assemblea.
   w

> Ho letto con attenzione le tue risposte
No, non lo hai fatto ....
Giulia


appunto!

 ha scritto nel messaggio 
news:WbR1p.85$Za...@twister2.libero.it...

non e' cosi' semplice... l'assemblea ha gia' deliberato che ci si arrangia
in casa quindi il problema non si pone...
se l'ascensore si guasta ci vuole un tecnico, se la caldaia si blocca ci
vuole l'idraulico... se nevica ci vuole solo qualcuno che spazzi, puo'
farlo chiunque...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d47e7df$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...

tra l'altro e' abbastanza improbabile pensare che ci siano aziende che
la mattina di una nevicata improvvisa e importante siano gia' disponibili
e pronte a spazzare le rampe dei garage cosi', su chiamata immediata...
alberto 

 e pronte a spazzare le rampe dei garage cosi', su chiamata immediata...
   Questo è un altro discorso....se non si programmano gli interventi poi
   non si può pretendere che ciò avvenga in tempi brevi.Una cosa è certa
   però.... l'amministratore deve provvedere.
   w


  1)Io non sono obbligato a fare eseguire ciò che per
    legge non mi compete da una Impresa di Pulizie ,la
    quale operi in mia vece e tantomeno pagarla.
  2)tu dici tra l'altro < io non sono convinta che abbia
    ragione se gli altri hanno tutti spalato a turno >
    Chi desidera spalare la neve è libero di farlo , ma
    non può costringere altri a farlo.
  3)Gli inquilini subentrano al proprietario ed hanno
    gli stessi diritti di questo nell'usufruire delle
    parti comuni e dei servizi.
  w

      felix.
   Questa è proprio bella.....da appendere alla parete....con il tuo
   ragionamento se avesse telefonato perchè l'ascensore non funzionava
   l'amministratore ,se l'assemblea non avesse aderito a nessun contratto
   di manutenzione, avrebbe accollato le spese relative al condomino
   richiedente?Dimentichi quali sono i doveri imposti all'art.1130 c.c.
   all'amministratore.....questi fanno si che egli non debba essere in
   alcun modo delegato dall'assemblea.
   w
appunto!!! 

"w.2009"  ha scritto nel messaggio 
news:sSU1p.180$Za...@twister2.libero.it...




era da sabato pomeriggio che nevicava ed il problema si è verificato il 
lunedì mattina, quindi l'amministratore avrebbe avuto tutto il tempo per 
attivarsi.... ed era già stato avvisato della rampa da pulire la domenica 
mattina!!!

    all'amministratore.....
      Si di eseguire quanto deliberato dalla maggioranza dei condomini!


 appunto!!!
   Ti piacciono le risposte che soddisfano il tuo ego?


   non si pu� pretendere che ci� avvenga in tempi brevi.
beh, questa era la pretesa dell'op, trovare la rampa sgombera al mattino,
all'ora di andare al lavoro.
alberto 


eh si, sicuramente tu  la domenica trovi aziende che fanno
appositamente la pulizia del vialetto... e comunque, in due giorni di tempo
avreste ben potuto armarvi di pala e pulire, come si fa in qualsiasi
altro condominio (almeno qua a padova quando nevica)...
alberto 

w.2009 ha scritto:




    ....deve provvedere secondo le direttive ricevute dall'assemble,
    una ditta che per contratto accettera'l'intervento di spalatura
    neve immediato, pretendera' una cifra inaccettabile,quindi il tutto
    va programmato con anticipo e regolarmente deliberato.
    felix


> Giulia
E continui a non farlo oltre a non saper usare un news reader visto che ti attacchi a questo ramo e non a 
quello che citi , dove scrivo, prima di saperlo :
 >PS:Tutto il discorso vale se non ci sono affittuari.
Inoltre non obbligo nessuno  a fare niente, chi non vuole spalare paga l'impresa, chi vuole spalare viene 
esentato DALLA MAGGIORANZA dei condomini al pagamento.
Non vuoi spalare, ne pagare l'impresa ? Vai dal giudice e impugna l'esecuzione dicendo che e' 
anticostituzionale , vedrai che grasse risate ....
Giulia

 appunto!!!
   Ti piacciono le risposte che soddisfano il tuo ego?
<appunto>...perch� � lo stesso esempio che ho detto all'amministratore al 
telefono!!!
...aggiungendo anche: "E se si fosse bloccato il cancello automatico per 
uscire, chi lo avrebbe dovuto riparare...PER USCIRE DAL GARAGE?"


 uscire, chi lo avrebbe dovuto riparare...PER USCIRE DAL GARAGE?"
invece non e' la stessa cosa... se si rompe il cancello c'e' una chiave di
sblocco e si ripristina un impianto esistente...a nche qua l'assemblea
puo' decidere di fare un contratto di manutenzione con una ditta, stabilire
dei tempi di intervento oppure chiamare tony elettricista, che magari
viene dopo 10 giorni ma costa cosi' poco...
alberto 

 uscire, chi lo avrebbe dovuto riparare...PER USCIRE DAL GARAGE?"
    La ditta convenzionata su richiesta dell'amministratore o di
    qualsiasi altro condomino, ma la ditta convenzionasta esiste
    solo se il condominio ha stipulato un contratto con la stessa.
    felix.


 risate ....
   Le grasse risate le farei io.... se abitando nel tuo condominio voi
   provaste ad eddebitarmi spese che non mi competono..........persone
   arroganti e prepotenti come te ne ho sistemate molte e bada bene,
   non fraintendere, sempre con le dovute maniere.
   w


   O.K. mi sta bene , ma non decidere che a turno lo debbano fare i
   condomini!!!!!!::-(((((
   Chi vuole risparmiare in un condominio è libero di farlo se si prende
   in modo esclusivo l'onere del lavoro senza coinvolgere chi non è
   d'accordo. Una persona potrebbe avere mille ragioni ( lavoro, salute,
   altro ) per non ottemperare a delle ingiunzioni ( lavori ) da parte
   degli altri.
   E non ribadire ( come altri hanno detto ) che queste persone debbano 
chiamare ditte esterne e pagarle in sostituzione del turno da loro non 
svolto.
w

        felix.
        Quello č solo il primo punto ...leggiti anche il secondo.
        Se cade la neve ed il cortile con relativa rampa non č
        utilizzabile anche da un solo condomino...l'amministratore
        deve provvedere affinchč, per questa parte comune, sia assicurato
        il miglior godimento , ma come .....predisponendo le opportune
        misure ( il Meteo...questo sconosciuto ). Affida l'incarico
        ad una ditta competente.
        E si che se sei il Felix che ho conosciuto io...queste cose le
        conosci molto bene. Se sei un "Felix" farlucco chiedo venia.
        w

         w
          Tranquillo!..Sono il felix abituale.
 
          Se l'assemblea ha deliberato e fatto stipulare un contratto
          con una ditta sara' ovviamente l'amministratore a farla
intervenire nei tempi previsti dal contratto.
 
          Se nessuno ha previsto questo tipo di intervento non si
          potra' certo pretendere lo sgombero della neve entro 45
          miniti dalla prima telefonata.
 
           Se l'assemblea ha deliberato di non spendere per lo
           sgombero neve il dissenziente non ha che impugnare la
           delibera ed attendere il parere del giudice.


 Tranquillo!..Sono il felix abituale.
Però non è che puoi venire a dare consigli su come gestire la neve 
scrivendo dalle calde spiagge della florida ;-)
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

             delibera ed attendere il parere del giudice.
               A mio parere l'amministratore in questo caso ha i poteri
               per prendere decisioni in merito...perchč di fronte alla
               inerzia dell'assemblea ( in pratica non rende disponibile
               un bene comune ) egli ha il dovere d'intervenire.
               Ciao w

 scrivendo dalle calde spiagge della florida ;-)
   LOL...eppure quest'anno fa freschetto, spesso al mattino ci sono
   10gradi c.prima di passare ai soliti 25 stagionali.
   ciao!



      Ora capisco perchč sei poco combattivo.......te ne stai
      bello, bello a prenderti il caldo sole della Florida.
      ciao w

w.2009 ha scritto:

         Hai ragione questo clima impigrisce...buone sciate!! :-)


         w
          Tranquillo!..Sono il felix abituale.
          Se l'assemblea ha deliberato e fatto stipulare un contratto
          con una ditta sara' ovviamente l'amministratore a farla
intervenire nei tempi previsti dal contratto.
          Se nessuno ha previsto questo tipo di intervento non si
          potra' certo pretendere lo sgombero della neve entro 45
          miniti dalla prima telefonata.
45 minuti? ...ho RI-telefonato il lunedì mattina ma aveva iniziato a 
nevicare il pomeriggio del sabato e la domenica
mattina avevo già comunicato della già consistente presenza della neve sulla 
rampa!!!....quindi avrebbe potuto attivarsi per farla togliere!!!


             delibera ed attendere il parere del giudice.
               A mio parere l'amministratore in questo caso ha i poteri
               per prendere decisioni in merito...perchè di fronte alla
               inerzia dell'assemblea ( in pratica non rende disponibile
               un bene comune ) egli ha il dovere d'intervenire.
               Ciao w
...rimaniamo in attesa per vedere cosa farà alla prossima nevicata...
Paolo