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Titolo: Surriscaldamento con i Formula B4

Uso i B4 da circa un anno.
Questi freni vanno benissimo per il cross-country, ma in diverse
occasioni, durante lunghe discese tecniche, si sono surriscaldati e la
corsa delle leve è aumentata di colpo.
Dopo qualche minuto di attesa il funzionamento è tornato regolare.
Vi chiedo:
1 - E' possibile sostituire l'olio di serie (credo sia DOT 4) con olio
DOT 5.1?  Ho letto che il 5.1 ha un punto di ebollizione intorno a 500
°C, in questo caso non è possibile danneggiare l'impianto vista l'alta
temperatura che si potrebbe raggiungere?
2 - Cambiando i dischi di serie (160/140 mm) con 185/160 si ha un
miglioramento reale in termini di surriscaldamento?
Avete altri suggerimenti per risolvere il problema (che non sia
cambiare freni)?
Grazie a tutti.
Zio XC

 miglioramento reale in termini di surriscaldamento?
Ti sembrerà di avere altri freni, il miglioramento e notevolissimo, avendolo
sperimentato personalmente.
Ciao
  Felix

 ha scritto nel messaggio
news:aQBq9.1663$6n3....@news1.tin.it...


non facile attuazione !!!
il guru-tech claude viaggia sempre con una serie di spessori a portata
di mano :-))
-- 
30x26

di mano :-))
è solo lo spessimetro che uso per le candele della macchina :-)
-- 
Ciao
CLaude

 ha scritto nel messaggio
news:ed6cd8af.02101...@posting.google.com...

Di serie montano già il dot 5.1, ma il tuo problema non è la qualità
dell'olio (il dot 4 per un impianto a disco da bici è più che sufficente,
quando il tuo freno a disco raggiungerà la temperatura di 500°C fammelo
sapere :-))))) ma l'acqua.
L'olio dot  ha un problema, assorbe umidità e quando l'impianto raggiunge i
100°C diventa vapore. In gergo mi pare venga chiamato vapor-lock.
Il solo rimedio consiste nella sostituzione dell'olio completa con olio
nuovo, non usare olio da boccia già aperta altrimenti il rischio di olio che
ha già assorbito umidità è alto.
ciao
-matte-

E' vero ma e' anche peggio di come l'hai descritto.La temperatura di
ebollizione dell'acqua e' di 100 C° alla pressione di 760 millibar. A
pressioni maggiori l'acqua bolle a temperature crescenti (pensate alla
pentola a pressione). Ora durante la frenata l'olio+acqua si scalda, ma
essendo elevata anche la pressione non e' detto che venga prodotto vapore
(non conosco le temperature e le pressioni in gioco ma il calcolo e'
abbastanza semplice). Mentre rilasciate la leva la pressione cala ma la
temperatura, per inerzia termica no e si scatena una violenta ebollizione
che in aluni casi, specie nei sistemi chiusi puo' portare al bloccaggio o
comunque ad uno sgradito effetto frenante. E anche vero che la produzione di
vapore sottrae calore alla miscela olio/acqua e che la produzione di vapore
tende ad aumentare la pressione....devo farmi male con Excel ? pero' ho
bisogno di un po' di dati....
--
BitStreamer(37,MI,95,120,*)
per msg PVT aggiungere MTB nell'oggetto del memo

 100°C diventa vapore.
Non e' cosi', ma al contrario. L'igroscopicita' dell'olio e' quella che
permette di evitare l'ebollizione a 100°. Se un fluido "fresco" ha una
temperatura di ebollizione di 200° uno umidificato scende a 180°,
magari un po' meno, ma sempre meglio dell'acqua, altrimenti si userebbe
direttamente quella. L'unica eccezione sono i fluidi siliconici
(DOT 5), che non sono igroscopici per nulla per cui l'umidita' che
entra nell'impianto resta separata e  va in ebollizione a 100°.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 entra nell'impianto resta separata e  va in ebollizione a 100°.
Infatti è quello che ho detto io!^____^
L'olio DOT in generale (3, 4, 5.1, ecc.) assorbe umidità e quando l'olio
dell'impianto raggiunge temperature elevate l'acqua presente in esso (se ha
assorbito umidità, acqua ovviamente) vaporizza. Però ho una domanda da
porti, ti vedo ferrato sull'argomento; con l'olio minerale non lo dovrebbe
fare per via della miscelazione o sbaglio?
Ora la temperatura esatta come ci ha illustrato il nostro amico BitStreamer
perchè puo variare in relazione alla pressione, ma ho un esempio da porti
caro Bit:
BitStreamer wrote:

Ecco l'esempio:
Discesa lunga, mooolto luuunga. Freno di brutto senza rilasciare e mettiamo
che l'olio del mio B4 (tanto per citarne uno, ce l'ho anch'io) raggiunga una
temperatura talmente alta da farmi evaporare l'acqua presente in esso. Ma
l'acqua non vaporizza mentre ho la leva in tirare (perchè ho 5-6 bar mi pare
se pigio di brutto) ma quando la rilascio; e lì sono fregato, ho tolto
pressione dal freno il vapore si espande e mi fa salire il livello nel
serbatoio e la prossima frenata andrà a diritto perchè manca nel circuito.
Mi sa che è ora tu ti faccia del male con un bel foglio di calcolo Exel! ;-)
Grazie, grazie Maki e BitStreamer
-matte-

 serbatoio e la prossima frenata andrà a diritto perchè manca nel circuito.
basta questo per farsi male, mica Excel :-)))))


Frenare di meno no ehhhhh?????
;-)))
Ciao
Tonius

> Frenare di meno no ehhhhh?????
ma me lo dicono proprio tutti !!! ma non hai visto le tre piccole foto di
tre piccoli bambini con la scritta "papi non correre, pensa a noi" che
troneggia sulla piega ? ;-)
...e dopo la caduta di luglio sono peggiorato ancora...

 ...e dopo la caduta di luglio sono peggiorato ancora...
Adesso avrai dei freni............come i miei!!!  Quindi devi frenare quando
freno io, io peso come te e non mi si surriscaldano + di tanto........quindi
l'affare l'hai fatto!!
--
ilGATTO - [61prla] -
(25, CO, 100,80, B-S)              per risposte in pvt togli "LEMANIDALCULO"
ex alu artigianale, Speed 10, GT lts, y33, Fisher Pezzo reply, Trek 9800shx
adesso:  TREK FUEL [semper-zifùla]   &   ALUROAD [scehparoet]
----INDUBBIAMENTE IL PIU' TORINESE  DEL NIUSGRUP----

 l'affare l'hai fatto!!
Azz...non si capisce un ca22O di quello che ho scritto......appena mi laureo
mi iscrivo ancora alle elementari.....
Comunque i freni vanno bene.....ciao


...

Ragazzi mi ha risposto la Formula.
Aggiungo questa mail per informazione di tutti.
Ciao.
Zio XC
Buongiorno,
dopo un anno è sempre bene sostituire  il fluido idraulico anche con un olio
di eguali "prestaszioni" perchè le caratteristiche del DOT decadono nel
tempo e nell'utilizzo.
Purtroppo la differenza tra il DOT 5,1 ed il DOT 4,0 non è molto accentuata
ma senza ombra di dubbio conviene avere l'olio migliore dentro l'impianto.
L'utilizzo di dischi di maggior dimensione modifica in modo sostanziale ,
migliorandola, la prestazione e riduce la temperatura con l'unica
controindicazione dell'aumento del peso.
L'impianto è stato testato portando il disco ad essere incandescente e
quando si raggiungono le alte temperature è sempre l'olio a patirne le
conseguenze.
La sua analisi del problema è stata corretta.
Saluti

 ...e dopo la caduta di luglio sono peggiorato ancora...
Perchè frenavi troppo.... e torniamo all'inizio....
Ciao
Tonius

 sbaglio?
Boh. Onestamente non so perche' lo usino: certo ha dei vantaggi dal
punto di vista della "maneggiabilita'" (non e' corrosivo) pero' su auto
e moto non ho mai sentito di qualcuno che lo usi.
Cmq tutto prima o poi va in ebollizione, non e' un problema dell'acqua.


sei sempre forte !!! ah, bella anche quella del passerotto...

e moto non ho mai sentito di qualcuno che lo usi.
Lo usa la Citroen nel sistema idraulico delle sospensioni, che è un
circuito ad alta pressione, ma. pe quanto ne so, non particolarmente
stressante per la temperatura. Boh!

 stressante per la temperatura. Boh!
C'č anche nei miei magura julie.
Nei tuoi magu che olio c'č?
Ciao
Tonius


quello, quello. Magura da sempre usa il minerale, anche sui 33
ciaoooo

nelle citroen      l'olio minerale e' usato sia per le sospensione che per i
freni !
nelle bike........tutti i magura sia a disco che a pattino.......e i shimano
disk !
Bye Mao


Grasias per la preziosa informazione!
Quindi, se ho capito bene, con l'olio minerale si ha più affidabilità nel
tempo (molte sostituzioni olio evitate) ma anche inferiore risposta alle
alte temperature. Giusto?
Ciao
Tonius


in teoria si...in pratica in bike......no !.depende !
bye Mao

 freni !
Olio *non omologato* per i freni? Scherzi, spero.


 ha scritto nel messaggio
news:221020022338398960%tarta...@freemail.it...


Olio *non omologato* per i freni? Scherzi, spero.
hai letto la risposta, d'accordo.... ma se leggi anche la domanda ti
accorgi che non ho caldeggiato l'impiego del citroen nei magura :-)

 fare molto bene anche con un minerale se l'impianto e' studiato per quello !
Io mi riferivo all'uso di olio non DOT sulle Citroen, mi pare
inverosimile visto che DOT sta per Department Of Transports, e sta a
dire che quell'olio ha certi requisiti, tra cui, se ricordo bene, una
pompabilità a freddo che gli oli minerali non hanno e che ne rendono
pericoloso l'utilizzo a temperature molto basse.
Una biga non deve essere omologata e fanno cosa gli pare, ma un'auto si.


...

Hai ragione, è stato solo detto che il minerale è usato anche da
citroen per freni/sospensioni.
Ma è sconsigliabile usare quest'olio minerale (Citroen) per i Magura e
per i Shimano disc ???
Maggior reperibilità e costo inferiore.
Secondo: ogni quanto tempo va cambiato l'olio minerale? O finchè non
dà problemi non si cambia?
Ciao
Tonius
PS Non mi funziona nessun server news su outlook :-( 
Nemmeno quello consigliato da WF2 195.103.217.205 
c'è qualche grosso casino in giro? Questo msg lo sto postando da
Google

 dà problemi non si cambia?
Io ero per la seconda, poi mi sono accorto che se quando ho avuto il
problema staccavo 3 metri dopo adesso non ero qui a raccontarla e ho
cambiato idea.
Tieni presente che cmq nei freni entra porcheria e ogni tanto vanno
smontati completamente per pulirli. Anche i tubi vanno cambiati
periodicamente e non credo che questo dipenda dal tipo di olio.
