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Titolo: Garage condominiale, regolamento & leggi

Salve a tutti.
Ho alcune domande riguardanti l'uso di un garage, definito se non erro "Area 
di pertinenza condominiale" da un recente sentenza. Allo stato attuale, i 
condomini si sono accordati per i posti e stanno decidendo un regolamento 
per il garage. Ecco le mie questioni aperte, a cui vi prego di rispondere 
indicando anche le norme di riferimento (in modo che io possa riportarle 
nella prossima assemblea):
- il proprietario di un appartamento (che naturalmente partecipa a tutte le 
spese, assemblee, ecc. condominiali) ha il diritto di utilizzare tale area 
per parcheggiare la sua auto, anche se non risiede nè abita 
nell'appartamento? (nel caso specifico: chi vive nell'appartamento - la 
fidanzata del proprietario - non possiede alcun mezzo nè quindi utilizza in 
alcun modo il parcheggio)
- (soprattutto nel caso di risposta positiva alla precedente domanda) è 
legale/lecito inserire nel regolamento del garage che soltanto i 
"proprietari condomini residenti" possono utilizzare il parcheggio?
- nel regolamento proposto è inserita, tra le regole, quella secondo cui per 
un condomino è impossibile affittare il proprio posto auto ad altri "non 
domiciliati" nel condominio; è legale, in senso assoluto (sia l'affittuario 
domiciliato o meno), affittare un posto auto non di proprietà individuale ma 
semplicemente frutto di un accordo tra condomini e di fatto di semplice 
pertinenza condominiale?
Faccio quest'ultima domanda in quanto i posti sono già a malapena 
sufficienti per i condomini (anzi, non lo sarebbero affatto, se alcuni non 
avessero rinunciato all'uso), mentre qualcuno ha affittato il proprio ad 
altri condomini (i quali, dunque, utilizzano il parcheggio condominiale con 
2 macchine, una nel posto loro assegnato e una nel posto affittato). 
Insomma, ad alcuni condomini che hanno una sola auto, sono stati assegnati 
posti molto stretti ricavati al solo scopo di avere il maggior numero di 
posti possibile: questi posti potrebbero essere più larghi se i posti non 
utilizzati da un condomino non fossero affittati ad altri condomini con 2 
auto.
La legge non vorrebbe che il garage fosse diviso equamente tra tutti? Ed è 
giusto che uno di quei tutti affitti il posto ad un altro, venendosi così a 
trovare di fatto una situazione in cui un condomino (l'affittuario) 
usufruisce in modo vantaggioso (dunque non equo) di un posto in più?
NB: per la pianta stessa dell'area del garage, non è possibile stabilire dei 
posti auto tutti di uguale grandezza.
Grazie mille a chi saprà aiutarmi! Ciao,
Respect

 usufruisce in modo vantaggioso (dunque non equo) di un posto in più?
      Credo che in quel condominio regni una grande confusione!!
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Credo che in quel condominio regni una grande confusione!!
Indubbiamente! Ecco perchè vorrei arrivare alla prossima assemblea con le 
idee chiare e gli estremi delle leggi che vanno rispettate.
Potresti chiarire i dubbi con cui ho commentato le tue risposte, per favore?
Qualcun'altro sa darmi aiuto?
Grazie mille, ciao.
Respect 

 proprietà condominiale? Posso quindi lucrare su una proprietà che non è
mia?
Non hai detto che i garage sono pertinenze degli appartamenti?
Fra

 Non è così?
Proprietario è chi può "godere e disporre" di una cosa. Perché mai il
comproprietario non potrebbe disporre? D'altra parte, la maggior parte di
coloro che risiedono in un edificio condominiale sono (nella migliore delle
ipotesi) solo familiari dei proprietari. Gli si vieta di usare l'ascensore,
di usufruire del riscaldamento e di parcheggiare? Come può estendere il suo
diritto a coniuge  e figli, così il proprietario può estenderlo, anche a
pagamento, a chicchessia.

 Non hai detto che i garage sono pertinenze degli appartamenti?
Uhm, effettivamente non sono del tutto sicuro (dovrei andare a riprendere in 
mano il testo esatto della sentenza), ma credo che si parli di "pertinenza 
del condominio". Dunque posso lucrare su una pertinenza che è del 
condominio?
Insomma, è un'area "di tutti", non dei singoli. Gli stessi posti auto sono 
solo il frutto di un accordo: in teoria per legge, a quanto m'era parso di 
capire, ognuno può parcheggiare liberamente all'interno del garage dove 
trova posto e dove gli pare (anche ogni volta in un posto diverso), senza 
regole. Ecco perchè trovo strano (e probabilmente illegale) che qualcuno 
lucri su un posto che è solo frutto di un accordo / regolamento del garage. 
Non è così?
In ogni caso controllerò e farò sapere.
Grazie, ciao.
Respect 

 estenderlo, anche a pagamento, a chicchessia.
Non ho ben capito, sinceramente. Le ipotesi sono due:
A) un condomino X affitta il posto auto lui affidato (in base ad un 
regolamento condominiale, ma che non ha nessun valore legale o di proprietà) 
ad un altro condomino, Y: in questo caso Y arriva dunque a disporre di 2 
posti auto, violando l'equità della distribuzione dei posti. Sarebbe come 
dire che se vige "chi tardi arriva male alloggia" e io arrivo prima e 
parcheggio nel garage 4 auto, sono legittimato a farlo? Il tutto, 
ovviamente, va considerato nell'ottica in cui non esistono tanti box/posti 
auto quanti sono i condomini: i posti sono di diversa misura e non 
sufficienti neanche per un posto auto per ogni condomino. A questo 
proposito, peraltro, c'è da dire che attualmente alcuni condomini hanno 
autonomamente deciso di rinunciare temporaneamente ad utilizzare il garage e 
durante questo periodo il condominio li esonera dalle relative spese di 
gestione. Qualora il numero dei condomini che vogliono usufruire del garage 
superi il numero dei posti auto presenti (attualmente non è così), il 
condominio affitterà dei posti auto in un garage esterno. Dunque ci si 
potrebbe trovare nell'ipotesi assurda secondo cui il condominio è costretto 
ad affittare (e pagare) un posto auto in un garage esterno, solo perchè 
qualcuno dei condomini non usa ma affitta il posto a lui destinato dalla 
distribuzione equa decisa dal condominio stesso. Mi sembra insensato!
B) un condomino X affitta il posto auto lui affidato ad una persona esterna 
al condominio. Non mi sembra lecito! Dunque (perdonami se copio da quanto ho 
già postato) se io in quanto condomino ho diritto a stendere i panni in un 
terrazzo condominiale, posso dunque legalmente affittare ad un perfetto 
estraneo al condominio la possibilità di accedere e stendere i panni in quel 
terrazzo, se lo fa al posto mio?
Per le tue eventuali risposte, potresti darmi gli estremi normativi?
Grazie mille, ciao.
Respect
PS: copio qui sotto due degli interrogativi iniziali, a cui ha risposto 
Felix, ma di cui vorrei avere conferma e soprattutto riferimenti normativi:
- il proprietario di un appartamento (che naturalmente partecipa a tutte le
spese, assemblee, ecc. condominiali) ha il diritto di utilizzare tale area
per parcheggiare la sua auto, anche se non risiede nè abita
nell'appartamento? (nel caso specifico: chi vive nell'appartamento - la
fidanzata del proprietario - non possiede alcun mezzo nè quindi utilizza in
alcun modo il parcheggio)
- (soprattutto nel caso di risposta positiva alla precedente domanda) è
legale/lecito inserire nel regolamento del garage che soltanto i
"proprietari condomini residenti" possono utilizzare il parcheggio?
Grazie! 

 "proprietari condomini residenti" possono utilizzare il parcheggio?
     Assolutamente no!


   p[arti comuni...etc etc/
...e io ti ho risposto che a questo punto mi sembra importante per me capire 
chi è il "condomino"... ma non hai risposto alla mia risposta. :-)
Grazie, ciao.
Respect

 chi è il "condomino"... ma non hai risposto alla mia risposta. :-)
     O.K.! Il condomino e' il proprietario dell'appartamento, tutti gli
           altri sono famigliari, amanti, ospiti, amici, inquilini,coa-
           bitanti, usufruttuari etc etc..
           Ai quali il proprietario-condomino puo' trasferire o meno l'uso
           di parti comuni.


 Per le tue eventuali risposte, potresti darmi gli estremi normativi?
L'estremo normativo n. 1 è l'art. 41 della Costituzione che, tradotto in
soldoni, dice che chiunque abbia un diritto può usarlo per far soldi. C'è
poi la santa regoletta che tutto ciò che non è espressamente vietato è
permesso. Dovresti trovarli tu i riferimenti normativi che sostituiscono il
tuo concetto d'equità all'economia di mercato.

 ha scritto nel messaggio
news:379fduF...@individual.net...

Ma quanto l'avete fatta lunga.
In questo marasma di dotte opinioni posso avanzare anche la mia ??.
Si ! allora:
Il garage è proprietà comune cioè di tutti.
Non è possibile che qualcuno affitti una porzione di suolo che non è
esclusivamente la sua.
I soldi si possono fare con la proprietà esclusiva e non con ,anche, quella
degli altri.
In questi casi se ci si riapetta  si può, senza impegni,  stabilire una
regola che vive finchè vive il rispetto reciproco altrimenti chi primo
arriva (dei comproprietari o convioventi) primo alloggia. Estranei fuori
Saluti aldo_d

 esclusivamente la sua.
 
    Spiegami allora a cosa si riferisce questo articolo!
Art. 1103 Disposizioni della quota 
Ciascun partecipante puņ disporre del suo diritto e cedere ad altri il
godimento della cosa nei limiti della sua quota. 
    ciaofelix:-)



A questo punto probabilmente... alle quote latte :)))
Ciao
Kep


Cia' cosi' magari stasera hanno qualcosa da leggere... si sa mai che si
chiarisca qualcosa :))
http://www.infoius.it/codici/cod_civile/libro_III/1100-1172.asp
Ciao
Kep

 Estranei fuori
E' vietato affittare un appartamento all'Alitalia, ad uso foresteria per
hostess e piloti?
E perché le macchine di hostess e piloti fuori?
Se parli di diritto devi trovare una norma qualsiasi che supporti la tua
tesi.
Poi, con la stessa norma, devi risolvere il caso che un appartamento sia
proprietà (a seguito di successione ereditaria) di sei o più persone, uno
residente ma senza macchina e gli altri con macchina ma non residenti.
Inventarsi norme serve solo a complicarsi inutilmente la vita senza neppure
capire come e perché, di solito.

keplero ha scritto:


      La stragrande maggioranza di proprietari in condominio, credono che
    il loro sia una specie di collegio, carcere o caserma, dedicato solo
    a chi ne ha titolo, con regole ferree ed invalicabili,e soprattutto lo
    considerano un ghetto, non vogliono capire che sono esattamente pro-
    prietari come quello della villetta accanto, solo che hanno in comune
    alcune strutture, certe non fruibili in modo palese come tetto o muri
    perimetrali, altre invece di uso quotidiano, lastrici solari,
parcheggio
    giardino piscina etc... nessuno puo' proibirmi di dare la chiave ad una
    amica affinche' vada a prendere il sole sul lastrico solare, che io sia
    presente o meno! E questo e' duro da accettare! :-)


   usufruttuari etc etc..
Okay. Quale precisa norma dice esattamente che il condomino è il 
proprietario dell'appartamento?
Grazie per tutte le risposte, ciao.
Respect 

 proprietario dell'appartamento?
    Il significato della parola.
 
http://www.etimo.it/?term=condomino&find=Cerca
    La stessa lingua italiana.
 
http://www.demauroparavia.it/25673
 
    Il Codice civile:
    Comunione.
    Art. 1100 Norme regolatrici 
Quando la proprietà o altro diritto reale spetta in comune a più persone,
se il titolo o la legge (Cod. Nav. 258 e seguenti, 872 e seguenti) non
dispone diversamente, si applicano le norme seguenti (2711). 
    Condominio.
    Art. 1117 Parti comuni dell'edificio 
Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari dei diversi piani o
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal titolo


 Le norme ve le state inventando voi in gran quantità. Inventando casi
limite che, ove esistano, (appartamento di sei o più persone uno residente
ma senza macchina gli altri con macchina ma non residenti !!! chi, di
questi, ha il mal di schiena ???) vanno inquadrati e regolati al momento
secondo la legge il regolamento lo stato dei luoghi (intendo la possibbilita
pratica che offrono i luoghi) le condizioni  e le prassi vigenti.
Io tento di stare co i piedi per terra
Diverso è affittare un appartamento ed allora l'affittuario gode di tutti i
diritti del condomino proprietario che dovranno essere esercitati nei modi e
limiti stabiliti  Altra cosa è consentire ad un estraneo l'accesso ed il
godimento dei beni comuni con la scusa cdi avergli ceduto il proprio diritto
. Ceduto come ? quando ? quale diritto ?
Non cerchiamo di fare i super esperti a tutti i costi
Saluti aldo_d

 Non cerchiamo di fare i super esperti a tutti i costi
    Nessuno fa il superesperto, capisco che la cosa ti sconvolge, ma
ripeto:
    "dimmi solo a cosa si riferisce questo articolo".
     Art. 1103 Disposizioni della quota 
Ciascun partecipante puņ disporre del suo diritto e cedere ad altri il
godimento della cosa nei limiti della sua quota.
     ciaofelix:-)


 la vorrei proprio vedere la cessione del "diritto" nel caso di una
porzione di un  posto auto in comune comune (ma cessione formalmente esatta)
vorrei proprio vedere l'atto di cessione all'estraneo del diritto di usare
il posto auto.
Ci scommetto che sarebbe impugnabile per mille e un motivo.
saluti aldo_d
