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Titolo: rumori molesti in condominio: "io a casa mia faccio quello che mi pare" ?

>> "DENTRO" <<< casa propria si può fare quel che si vuole (nei limiti di
legge si intende, non attività illegali), ma quando la propria attività
("rumori", nel nostro caso, ma potrebbero essere odori o puzze,
fetori, etc. etc.)  esce dalla propria casa ed "ENTRA" in casa degli altri,
allora ci si deve fermare, perchè il vicino di casa NON ha alcun obbligo di
"sopportazione" verso gli altri. Non possiamo imporre ad altri di
"sopportare" una certa nostra attività, imponendo loro un livello di
tollerabilità che qualunque esso sia è comunque arbitrario e indebito in
quanto
nessuno può, a mio avviso, essere costretto a sopportare i rumori fatti
dagli
altri. Quindi ci si deve fermare appena si arriva al limite di invadere la
sfera
altrui, qualora appunto la persona interessata se ne lamenti.
E mi auguro proprio che le interpretazioni delle varie norme si orientino
in questo senso. Insomma, la nostra libertà finisce dove inizia quella degli
altri. Ognuno ha diritto di essere libero anche di stare in silenzio e in
santa
pace, senza che altri adducano pretesti per molestarlo.
Chi avesse dubbi si metta nei panni di chi è chiamato a "sopportare":
immagini di essere privato del sonno, del silenzio durante gli studi,
etc. etc., da altre persone: mentre loro "guadagnano", chi "deve sopportare"
paga sicuramente, e anche salato.
Sennò succede come il mio vicino di casa, che sul balcone, in città,
taglia la legna a tocchetti con la sega per portarsela in campagna per il
caminetto, e quando gli dico che mi dà fastidio dice a me di andarmene
in campagna che là c'e' silenzio e io non sono fatto per vivere in città.
Si sono proprio capovolte le cose, insomma: viva la ragione!
Naturalmente la mia è una opinione del tutto personale.
Fate come credete.

>Naturalmente la mia è una opinione del tutto personale.
Opinione condivisibile, che si rifà più a principi di buon senso e
correttezza che alle norme.
In effetti il principio ispiratore delle norme è che è lecito "l'uso
ordinario" della abitazione provocando rumori "ordinari", indipendentemente
da eventuali carenze costruttive dell'immobile. Alle volte si legge sul NG
di qualcuno che si lamenta perchè quello di sopra va in bagno in piena notte
e si sentono i passi e i "rumori accessori". In effetti, nessuno può ad
esempio impedire a quello di sopra di farsi anche la doccia alle tre di
notte. Se al piano di sotto arrivano i rumori, ci sono carenze costruttive
dell'immobile in tema di isolamento acustico; ma questo non impedisce la
possibilità di uso dei propri impianti sempre e comunque.
Tagliare la legna sul balcone, soprattutto se fatto non tutti i giorni e in
orari diurni, non credo che configuri un uso non lecito. Magari è un
problema di comprendere le necessità degli altri e trovare un punto di
intesa.
Saluti.
--
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mta24-acc.tin.it
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Tagliare la legna sul balcone, soprattutto se fatto non tutti i giorni e in
.....

impossibile?
Il problema ce lo si stà ponendo seriamente solo negli ultimi anni.
"L'abitazione sana", sia dal punto di vista dei materiali impiegati che
riguardo agli isolamenti termici, acustici, elettromagnetici eccetera, è
argomento di discussione in un sempre crescente numero di dibattiti e
convegni. Fino ad oggi ci sono stati costruttori più scrupolosi che hanno
adottato già da tempo determinate tecnologie ed altri (purtroppo molti di
più) che non lo hanno fatto. In tema di isolamento acustico in edifici
residenziali, esistono specifici sistemi per insonorizzare, ad esempio, un
solaio divisorio tra due piani. Prima di realizzare il massetto per il
pavimento si inserisce un apposito strato di materiale fonoassorbente,
costituito da un materassino di un materiale particolare, in grado di
attutire notevolmente determinate frequenze di suoni. Fra l'altro non costa
neanche molto. Lo ho fatto istallare nel corso di un lavoro di
ristrutturazione in un appartamento dove risiedeva una professoressa di
pianoforte; l'effetto è stato più che valido. Ma a parte questi sistemi
specifici, i buoni costruttori dell'ultimo dopoguerra (purtroppo pochi)
realizzavano al di sotto del solaio di calpestio una piccola camera d'aria
(di 2 - 3 cm) con tavelline sospese con filo di ferro ai solai. Questo
sistema artigianale ha un notevole risultato in merito all'isolamento
acustico, anche se ha il difetto che i fili di ferro dopo alcuni decenni si
ossidano; alcuni costruttori però si sono presi la briga di usare il ferro
filato zincato. Inoltre, sempre i pochi buoni costruttori, avevano la buona
abitudine di mettere tra un appartamento e un altro sullo stesso piano
pannelli fonoassorbenti di lana di roccia interposti ad una doppia fila di
blocchi, sempre per limitare il passaggio dei suoni.
I sistemi per isolare acusticamente un immobile ci sono sempre stati, ed
anche relativamente economici. Siccome però non ci sono state regole, ognuno
ha fatto secondo coscienza, purtroppo più spesso male che bene. Sono aspetti
da tenere ben presenti quando si compra una casa; bisogna vedere cosa c'è
sotto il vestito. Saluti.
--
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pop10-acc.tin.it
 [212.216.176.73] 
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 sotto il vestito. Saluti.

 solai, etc. cioe' tutte quelle cose che possono influenzare le decisioni.
Cioè quelle cose che, come i libretti d'istruzione dei telefonini, ci vuole
la laurea in ingegneria per capirle.
Non so se ti sei accorto che l'acquirente medio, dopo qualche anno che abita
la casa, non sa se è la serpentina sopra la testa o quella sotto i piedi che
lo scalda.
Tutti gli 8.000 regolamenti edilizi vigenti prevedono caratteristiche
costruttive tali per cui anche il vicino rumoroso deve fare qualche sforzo
per dare fastidio. Però le case costruite dai palazzinari durante il boom
edilizio non devono obbligatoriamente essere adeguate alle norme vigenti, e,
per chi è indebitato per tutta la vita, è più facile prendersela con chi
cammina al piano di sopra, che pensare di aver fatto un cattivo affare.

 > solai, etc. cioe' tutte quelle cose che possono influenzare le decisioni.


L'idea di redigere una "carta di identità" dell'appartamento, in cui si
riportano i materiali costruttivi e le caratteristiche essenziali degli
impianti non è cattiva ma neanche nuova (mi riferisco al libretto del
fabbricato). Però vorrei fare una osservazione. Una abitazione costa
svariate centinaia di milioni; in genere rappresenta un traguardo per tanta
gente che si carica di debiti pur di acquistarla. Ebbene, ognuno di noi se
deve acquistare un costoso vestito per il matrimonio della figlia,
probabilmente gira molto, chiede, si fa consigliare prima di mettere mano al
portafoglio. Lo stesso accade se acquistiamo un'auto. Non è per portare
acqua alla mia categoria, ma quando si acquista una casa (spesso evento
unico nella vita), non è forse il caso di farsi seguire da un esperto del
settore? A me (ma ovviamente non sono il solo) non è difficile capire le
caratteristiche essenziali dell'appartamento e quindi la congruità del
prezzo. Delle agenzie proprio non mi fiderei: hanno solo l'interesse a
vendere, non vedo perchè dovrebbero dire al cliente che l'appartamento non
ha un buon isolamento, gli elementi dei termosifoni sono pochi, o cose del
genere. Con un tecnico onesto, in cambio di qualche biglietto da centomila,
si possono evitare tanti problemi e, a conti fatti, risparmiare soldi.
--
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


Faccio parte anch'io della categoria.
Il libretto del fabbricato e' qualcosa di piu' "pesante", io mi riferisco ad un
documento di significato come gli ingredienti su una confezione di prodotti
alimentari che la legge tutela nella loro veridicita' senza pero' imporre
procedure burocratiche al cliente. La legge, se occorre, dovrebbe intervenire
solo nello stabilire la sanzionabilita' di dichiarazioni false, niente di piu',
abbia gia' troppa burocrazia.
E' il mercato che invece di affidarsi solo ai consulenti, di cui ho avuto
pessime esperienze personali quando ne' ho avuto bisogno fuori dal mio settore,
dovrebbe pretendere anche la distribuzione di questi dati. Invece, con la scusa
che in ogni caso interviene il perito, non si sente il bisogno di fornire il
"datasheet" della casa in vendita. In questo modo ci si mette completamente
nelle mani del perito, senza potere fare valutazioni personali. E senza
considerare i frequenti casi collusione tra agenzie e perito (l'ambiente e'
sempre quello) pesa anche, nel caso di rapporti onesti, che non siamo telepatici
e non sempre il cliente esprime chiaramente quale e' la sua scala di preferenze.
Quando si acquista in auto, perlomeno, tutti hanno hanno disposizione la scheda
tecnica. Voglio la stessa cosa per la casa: un desiderio assurdo ? Ripeto: i
dati per queste schede tecniche non sono da creare, la maggior parte sono gia'
esistenti, solo che sono sparsi tra vari uffici dal comune all'erario.
Farsi consigliare e' una cosa, ma alla fine decido io, ma se ho solo le
informazioni del mio perito mi sentirei molto limitato nelle mie decisioni
(occorre conoscere per potere deliberare).
E ripeto di nuovo, io stesso, che sono ingegnere, per sapere se nella mia
abitazione avevano o no messo l'isolante e di che tipo ho dovuto fare un buco!!!
(ho trovato poliuretano ... molto bene :-)))
Ma aggiungo anche che se tutti i condomini di quel palazzo crollato avessero
avuto la scheda tecnica della loro abitazione, forse sarebbe aumentata la
probabilita' che qualcuno, anche se assolutamente privo di conoscenze di statica
e di costruzioni, avesse cominciato a domandarsi e a chiedere in giro se
qualcosa non quadrava ... invece se le informazioni le ha un perito che viene
solo quando da me chiamato ... e quindi capita mediamente una volta ogni decina
d'anni ...
Roberto
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