Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Parliamo d'altro

Tanto per smetterla un po' di distrarci coi gobbacci e relativi contorni, che ne pensate della polemica che 
sta montando tra i Della Valle ed i "vip" fiorentini, anzi per maggior precisione tra questi ultimi ed i Della 
Valle?
A me sembra che l'invito rivolto dall'attuale dirigenza della Fiorentina fosse un invito civile a collaborare, 
dopo che la prima fase, durata ben tre anni, è stata gestita tutta in solitario. Parrebbe ad altri invece di 
no se ha scatenato una reazione del  Cavalli un po' alla lorenzo, se non alla gobbacci, per dirla alla moda 
attuale del newsgroup e se anche Fratini su questi argomenti si annuncia battagliero.
In effetti da una certa imprenditoria fiorentina nessuno si aspettava molto per impegni diretti, in prima 
persona ed esclusivi, però mi pare che ad una chiamata alla collaborazione si potesse rispondere in altra 
maniera, magari anche educatamente declinando. Del resto è fin troppo facile notare come questa cosiddetta 
imprenditoria non investa non solo sulla Fiorentina, ma neppure su Firenze, probabilmente dedita ad avventure 
più spaziali.
In situazioni di questo genere ci si può accorgere di quanto ampio sia il fossato che divide la gran parte 
della tifoseria, entusiasta e disinteressata, da certi ambienti che cercano sempre la gallina da du' ova e mi 
domando perché il progetto di azionariato popolare, che ai tifosi del primo tipo si rivolgeva e che 
probabilmente un certo tipo di soddisfazione l'avrebbe dato, sembra per ora accontanato o per lo meno non 
molto attuale. 

 battagliero.
battagliero o no, che se ne stia a casetta sua
grande tifoso, ma nel momento del bisogno il massimo che ha saputo
fare e' telefonare a radio blu dicendo che gli dispiaceva 

comunque mi sembra anche normale, la beneficenza si fa ai poveri
Cavalli: "I Della Valle devono continuare...da soli"
 
04/09/2005
Ecco le parole dello stilista fiorentino Roberto Cavalli, rilasciate
al "Giornale della Toscana" in risposta all'appello lanciato qualche
giorno fa da Andrea Della Valle: 
"Credo che togliere di tasca i soldi ai fiorentini sia molto duro. Non
spendono perché gran parte del loro denaro arrva dai loro genitori che
hanno permesso loro di mantenerlo per tre generazioni. Credo che i
Della Valle 
debbano proseguire da soli il loro percorso, senza fare affidamento
sugli altri. A loro inoltre chiedo ancora più amore verso la
Fiorentina, più passione, più sentimento. Ero molto amico di Diego a
cui diedi subito la mia massima disponibilità nell'agosto 2002 al
momento dell'acquisto della società. Parlai con lui e gli dissi che
conoscevo Firenze e che in caso di necessità sarei stato pronto a
sostenere il club. Da quel momento in poi non l'ho più sentito. Ho
scritto una lettera a Della Valle chiedendo due abbonamenti di tribuna
d'onore per me e mio figlio, non volevo tessere omaggio, non sono come
molte persone che siedono nella parte alta della 
tribuna. Purtroppo però non ho avuto nessuna risposta e comunque li ho
trovati tramite altri canali. Peccato perché in questi ultimi tempi in
tribuna d'onore sono stato invitato solo dal Presidente dell'Udinese e
dai 
dirigenti del Milan.. Se sono pronto a sotenere la società? Credo sia
difficile pretendere qualcosa, l'amicizia si ottiene in base a ciò che
una persona dà. Ai Della Valle auguro che vada bene il loro businness
in modo che noi tifosi possiamo toglierci delle soddisfazioni. Per una
collaborazione ipotetica bisognerebbe capire quali sono le loro
strategie e che obiettivi hanno in mente di raggiungere, ma credo che
almeno per il momento non sia una strada facile da percorrere. La
proprietà intanto deve considerare come grande aiuto il tifo della
gente" 
(FINE)
 
In pratica è incazzato perchè aveva chiesto aggratisse 2 abbonamenti e
non è stato accontantato: altro che 'braccine corte', un vero signore.
--
Valter Polo

molto attuale. 
Hai ragione, e su questo punto, pur ammettendo di non conoscere
eventuali risvolti legali ed economici, non condivido l'operato, ad
oggi, dei Della Valle.
--
Valter Polo

"Valter Polo" <v.p...@WCGMERDAiscf.info> ha scritto nel messaggio 
news:v71ph1l0tjdkjk8d1...@4ax.com...
Ma che mazzo di coglioni. E chi se ne catafotte di Cavalli e 
dell'abbonamento vip. Se lo voleva aggratis hanno fatto bene a non 
darglielo, come non ce lo darebbero a noi  (e spero neanche a nessun 
capotifoso...ma su questo ho i miei dubbi), sennò chiunque se lo può fare in 
tribuna d'onore normalmente, come ha fatto, a quanto risulta, Fratini, 
pagando. Quello che mi dà fastidio è la santificazione dei "buoni", con 
conseguente demonizzazione dei "cattivi". Certi atteggiamenti intrisi di 
piaggeria da parte di giornalisti e simili mi fanno veramente cacare. Se 
Tizio o Caio presunti vip non vogliono mettere i quattrini saranno cazzi 
loro, o no? Il discorso di Ionis sull'azionariato, invece, mi sembrava molto 
più serio e degno di discussione, invece mai nessun giornalista che sollevi, 
pacatamente ma con precisione, il problema. 

pacatamente ma con precisione, il problema. 
Su questo hai ragione.
Dell'azionariato se ne parla troppo poco o nulla.
Per me questa è la cosa che, fino ad ora, più rimprovero ai Della
Valle.
--
Valter Polo

 più spaziali.
hai detto tutto qui
analisi perfetta
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

oggi, dei Della Valle.
La società dice:
Da Fiorentina.it
'Mencucci risponde però anche su questo:" Fino ad oggi non potevamo
avviare un progetto di azionariato popolare- spiega - per farlo
occorre che una società sia a regime, la Fiorentina ancora non lo è, i
Della Valle hanno dovuto più volte ripianare il deficit, investendo
circa 100 milioni di euro, i fiorentini quindi ci avrebbero solo
rimesso soldi.'
Se le cose stanno così  credo abbiano ragione, ritiro la mozione di
sfiducia.
--
Valter Polo

 sfiducia.
molto se 

ricavandone?
Direttamente dalla gestione della società nulla, anzi perdendoci.
Che poi ci abbia guadagnato indirettamente è pacifico (ad es. in
visibilità 'politica' ed economica) ma questo tipo di guadagno non può
entrare sul bilancio della Fiorentina. Per cui il debito della società
se lo sarebbero incollato anche gli azionisti.
--
Valter Polo

 Direttamente dalla gestione della societą nulla, anzi perdendoci.
hai visto il bilancio della fiorentina? 

 sfiducia.
Nessuno ha mai presentato mozioni di sfiducia e quindi non c'è niente da ritirare. Si tratta comunque di una 
risposta con motivazioni accettabili, che però lascia il problema in una situazione di stallo assoluto. In 
altre occasioni era stato detto che mancava il parere della Consob, ma se si voleva fare il parere c'era già. 
In realtà credo che su questo punto si traccheggi un po', probabilmente i DV non sono ancora convinti di 
un'operazione proposta a suo tempo sulle ali dell'entusiasmo, ma senza averne chiare tutte le implicazioni.
Tra l'altro ritengo che in una società eventualmente a base anche popolare lo status di socio debba dar 
diritto anche ad alcune utility, vedi abbonamenti, rapporti associativi diversi, magari anche con costi 
aggiuntivi, tutti argomenti di cui non è stato discusso e su cui i DV non hanno ancora esposto le loro idee. 

 chiare tutte le implicazioni.
oppure non sono convinti, perche' hanno chiare tutte le implicazioni

hai visto il bilancio della fiorentina? 
Perchè ha chiuso in attivo?
Sinceramente non ho visto il bilancio della Fiorentina (ma poi di
quale anno parli). 
Però i conti non è molto difficile farli..........
--
Valter Polo

un'operazione proposta a suo tempo sulle ali dell'entusiasmo, ma senza averne chiare tutte le implicazioni.
Questo č sicuro.
Di certo hanno capito la differenza tra il 19% ed il 20% di quote di
azionariato............
--
Valter Polo

 ha scritto nel messaggio
news:sPdTe.51396$F23.6...@twister2.libero.it...

Ma i tifosi hanno chiare tutte le implicazioni? (io, nel mio piccolo, no...)

> Sinceramente non ho visto il bilancio della Fiorentina
appunto
io non ci credo che i dv ci abbiano rimesso 100 milioni,
e senza contare i vantaggi indiretti di cui parlavi

> Ma i tifosi hanno chiare tutte le implicazioni?
io no, ma loro credo di si
non e' gente che gioca con i milioni 'a caso' 

 non e' gente che gioca con i milioni 'a caso'
e' vero ma volevo dire un'altra cosa, siamo sicuri che a Firenze
l'azionariato popolare avrebbe cosi' successo? siamo sicuri che i tifosi
riuscirebbero a sottoscrivere il 20% delle quote di una societa' come la
Fiorentina? non e' che al momento di tirar fuori i soldi, una volta spiegati
ai tifosi anche gli oneri dell'operazione, si avra' un buco nell'acqua
clamoroso?

 clamoroso?
come diceva qualcuno, bisognerebbe anche capire bene quali
sarebbero i termini precisi, ma non ce n'e' la volonta'
arrivare al 19% non lo so ... ma il buco nell'acqua mi sembra improbabile 

e senza contare i vantaggi indiretti di cui parlavi
Quelli ci sono stati e ci saranno ma non vanno sul  bilancio della
squadra.
--
Valter Polo

> Calcola
calcola qui, calcola la' ... questi conti fatti un tanto al
chilo leggendo un po' di giornali e siti di tifosi lasciano
il tempo che trovano
tra un po' stefano prizio fa il sindaco revisore all tods!
ribadisco che non ci credo che i dv abbiano spesso 100
milioni, per guadagnarci solo pubblicita'
poi calcola icche' ti pare, anche la gallinella al forno e il cacciucco
che ha mangiato corvino quando e' andato a vedere il torneo
di viareggio ... io tifo viola, prego che i dv continuino cosi'
altri cent'anni e dormo quagliato

di viareggio ... dormo quagliato
Da quello che hai scritto non mi sembra, ma ne prendo atto.
--
Valter Polo

 Da quello che hai scritto non mi sembra, ma ne prendo atto.
se lo dici te ... 

 Io mica ti ho detto che le tue 'analisi' le hai riprese da lorenzo.
... e poi i post con gli elenchi a cui ti riferivi erano stati copiati da
fiorentina.it
... e poi cazzo c'entra lorenzo? allora per analogia tu le tue analisi
da chi le riprendi? da gobbacci? 

se lo dici te ... 
Veramente l'avevi detto te......
--
Valter Polo

... e poi cazzo c'entra lorenzo? 
Per te c'entra prizio per me lorenzo.
A cui fischieranno le orecchie.
--
Valter Polo

 A cui fischieranno le orecchie.
tremo al pensiero di cosa tu vuoi insinuare 

 >io non ci credo che i dv ci abbiano rimesso 100 milioni,
Mencucci non ha detto che ci hanno rimesso 100 milioni, solo che
l'investimento totale dei DV nella Fiorentina è stato di 100 milioni in 3
anni (cifra plausibilissima solo con le spese di acquisto giocatori ed
emolumenti relativi si arriva vicino ad una cifra simile), il ripianamento
dei deficit è stato sicuramente per un importo minore, ma comunque credo che
per ora di soldi (parlando di amministrazione diretta della società) non ne
abbiano sicuramente guadagnati.
Per quanto riguarda la polemica con l'imprenditoria fiorentina penso che
ognuno si debba comportare come meglio crede, i DV mettono i soldi e,
giustamente, comandano e ricevono in cambio i benefici connessi ad una
maggiore visibilità e a tutto ciò che comporta essere presidente di una
squadra di A, gli altri dovrebbero contribuire senza contare un benemerita
cippa e senza visibilità sui media?......la vedo difficile. I DV hanno
iniziato un ottimo lavoro, l'importante è che non facciano il passo più
lungo della gamba, un occhio al campo e uno al bilancio, come si sta
ottimamente facendo soprattutto quest'anno grazie all'infaticabile Pantaleo.
L'azionarato popolare......non ne sento la necessità, anche perchè o si fa
come in Spagna dove gli azionisti nominano i vertici societari, oppure avere
un 19% di persone che mettono soldi ma non incidono sulla vita del club non
credo sia determinante nè per le casse nè per la politica della società.
ciao e fv
daniele

 cippa e senza visibilità sui media?......la vedo difficile.
sono d'accordo di nuovo
mi comincio a preoccupare

 i '100 milioni investiti' sparati sui giornali sono cifre per le allodole
Fra investire e ripianare il deficit mi sembra ci sia una certa differenza: e non solo di linguaggio. Non so 
se 100 milioni siano la cifra giusta, ma un investimento consistente sicuramente è stato fatto e non solo a 
beneficio delle allodole. 

 e non solo di linguaggio.
dai per scontato che il lettore medio della nazione, del corriere di firenze
o di stadio abbia chiaro il funzionamento di un conto economico
uscire sul giornale con certe dichiarazioni puo' far credere a qualcuno che
i dv abbiano fatto un bell'assegnino (o piu' di uno) di 100 milioni per la 
gloria
di firenze e/o solo per vedersi sui media
comunque, come ho gia detto al Polo, io ringrazio iddio che esistano i dv,
tifo viola e continuerei a tenere gli occhi ben aperti
presidenti arrivati col botto, che poi ci hanno lasciato nella merda, ne 
abbiamo
visti piu' di uno 

 credo sia determinante nè per le casse nè per la politica della società.
Se la vedi da questo punto di vista potrei anche darti ragione, ma io credo che l'azionariato popolare 
corrisponda ad un'esigenza di tipo diverso alla quale sono soprattutto i tifosi ad aspirare, cioè quella di 
sentirsi appartenenti alla stessa casa comune in maniera meno frammentata ed episodica rispetto a ciò che 
viene offerto loro dai club o dalle loro associazioni. Che poi si possa incidere è un fatto del tutto 
secondario e sono convinto che siano ben pochi a pensarci. 

 di firenze e/o solo per vedersi sui media
Questo vale comunque per qualunque presidente di una squadra di calcio di
alto livello, nessuno lo fa solo per passione. Visto che sono tutti
imprenditori non e' che buttano milioni  a fondo perduto solo per la gloria.
E oltre ai rientri di immagine e visibilita' io credo che nel calcio ci
siano lauti rientri non del tutto regolari... vedi vendite gonfiate di
giocatori, vedi valigetta del genoa...

 giocatori, vedi valigetta del genoa...
oooooohhhhh, ora ci siamo
caro kristby, c'e' qualcuno che crede veramente alla novella
della passione per lo sport; forse in 3a categoria, ma in serie
A ci guadagnano, e di brutto
ma veramente si crede che moratti abbia tirato fuori di tasca
800 milioni (questa, mi sembra, era la stima fatta da alcuni
giornali) in questi anni? ragazzi, quando si parla di soldi nel
calcio e' tutto virtuale! vi ricordate le vendite di crespo e vieri
tra parma, lazio e inter?
l'unica cosa vera sono quei 90 minuti ... e saltuariamente,
purtroppo, neanche quelli!!! 

A ci guadagnano, e di brutto
Qui dentro ci credono in pochi, a leggere i post.
Già da anni (nel NG) si dice che non vogliamo 'benefattori' ma un sano
bilancio.
--
Valter Polo

giocatori, vedi valigetta del genoa...
Se si guarda solo al puro punto di vista economico 'diretto' sono
molti ma molti di più i presidenti che tirano fuori i soldi che quelli
che se li intascano. 
Naturalmente non per 'filantropia'.
--
Valter Polo

cippa e senza visibilità sui media?.
Fino ad ora si trattava di cacciare 12.000 euro per un abbonamento in
tribuna e non di altro.
Una cifra di sicuro non 'trascendentale' per la 'borghesia ricca' di
Firenze.
Ma come è noto, si tenne.........
--
Valter Polo