Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: OT indulto

lista dei reati per cui questo governo ha votato l'indulto e alcuni
beneficiari (alla fantasia dei lettori aggiungere nominativi a proprio
piacimento negli spazi rimasti vuoti):
* Peculato
(lista troppo lunga)
* Spionaggio politico o militare
(Tronchetto)
* Indebita percezione di erogazioni a danno dello Stato
(Lotito, Sensi e company)
* Concussione
(marooooo...)
* Corruzione per atti d'ufficio
* Corruzione in atti giudiziari
* Istigazione alla corruzione
* Abuso d'ufficio
* Violenza o minaccia a pubblico ufficiale
(Di Canio Paolo)
* Resistenza a pubblico ufficiale
* Interruzione di un ufficio o servizio pubblico o di un servizio di
pubblica necessità
* Millantato credito
(Mazzini Innocenzo)
* Usurpazione di funzioni pubbliche
(Consiglio di Lega e Federcalcio)
* Abusivo esercizio di una professione
(Della Valle Andrea, Moratti Massimo)
* Falsa testimonianza
(chi volete, a scelta)
* Frode processuale
* Evasione
(Egimundo)
* Esercizio arbitrario delle proprie ragioni con violenza sulle persone
(Moggi Luciano)
* Violazione di sepolcro
* Vilipendio di cadavere
(Della Valle Diego)
* Istigazione a delinquere
(Mazzini Innocenzo)
* Associazione per delinquere (salvo articoli 600, 601, 602 c.p.)
(Moggi, Giraudo e soci)
* Scambio elettorale politico-mafioso
(Carraro, Galliani, Cellino etc etc.)
* Devastazione e saccheggio
(Carraro Franco)
* Incendio
* Naufragio, sommersione o disastro aviatorio
* Disastro ferroviario
(Ultrà Fiorentina)
* Rimozione od omissione dolosa o colposa di cautele contro infortuni
sul
lavoro
* Avvelenamento di acque o sostanze alimentari
* Commercio o somministrazione di medicinali guasti
(Dott. Agricola)
* Delitti colposi contro la salute pubblica
* Falsificazioni
(Oriali Lele)
* Soppressione, distruzione e occultamento di atti veri
* Manovre speculative su merci
* Turbata libertà dell'industria o del commercio
* Aggiottaggio
(Lotito)
* Insider Trading
(Lotito)
* Maltrattamenti in famiglia o verso fanciulli
* Sottrazione consensuale di minorenni 
(Corvino Pantaleo)

 piacimento negli spazi rimasti vuoti):
a parte gli scherzi, c'è poco da ridere
ciao e fv
daniele

 a parte gli scherzi, c'č poco da ridere
effettivamente non capisco, perche' la politica del
condono e' sbagliata solo per gli abusi edilizi?
l'indulto non e' un istigazione a continuare a infrangere
la legge?
ci fosse uno che ha dato un senso a questo provvedimento
(voglio dire ... un dichiarazione ufficiale ... le vere motivazioni
le sappiamo)
comunque meglio della depenalizzazione dei reati finanziari,
dei provvedimenti pro-mediaset o aziende del fratello ecc... ecc...
purtroppo siamo costretti a tifare per il meno peggio 

 la legge?
Penso tu fraintenda l'amnistia con l'indulto. Tra le due non c'è un 
sofismo dialettico di differenza, ma tanta sostanza.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
+++ per rispondermi sostituisci despammed.con con 
smn.sm
 +++

 sofismo dialettico di differenza, ma tanta sostanza.
si effettivamente il condono edilizio e' piu' un'amnistia
che un indulto
resta comunque l'inquietitudine nel vedere le vere
motivazioni di questo provvedimento 

 ha scritto nel messaggio 
news:1154084842....@s13g2000cwa.googlegroups.com...
lista dei reati per cui questo governo ha votato l'indulto e alcuni
beneficiari (alla fantasia dei lettori aggiungere nominativi a proprio
piacimento negli spazi rimasti vuoti):
L'indulto estingue totalmente o in parte la pena, non il reato. Quindi le 
condanne e le pene accessorie restano, i processi continuano ad andare 
avanti. Io in aggiunta alla tua lista vorrei inserire anche 61.000 nomi, di 
detenuti che finalmente potranno godere di un atto di clemenza.
-- 
" Frà Galdino, poverino, si diede un gran da fare, tra i cieli Oblùm e 
Trelhèr. Viva viva i pannolini d'oliva.! Paràpùm! [ The Ponzio - su g.le 
conc. di Mago Afono ] 

 detenuti che finalmente potranno godere di un atto di clemenza.
te sei briaco
non esageriamo, gia' e' difficile buttare giu' il
rospo dell'indulto per quei reati, che faranno uscire
qualche migliaia di persone
gli altri (compresi alessi, riina e simpaticoni vari)
e' bene che se ne rimangano a marcire al gabbio 

 e' bene che se ne rimangano a marcire al gabbio
Guarda che il briào sei te ( e anche di strizzo). Reati di mafia, 
terrorismo, strage, pedofilia, stupro, sequestro di persona, sono esclusi 
dal provvedimento. Le "qualche migliaia di persone",come dispregiativemente 
le chiami tu, sono esseri umani come chiunque. Tanti hanno sbagliato e 
continueranno a farlo. Molti sono caduti nell'illegalità a causa di 
circostanze particolari ( se avessero una possibilità, magari ne 
uscirebbero) e altri sono INNOCENTI. In ogni caso, le condizioni di profondo 
degrado in cui versano le nostre carceri, ledono i più elementari principi 
della dignità di un uomo. E' una pena accessoria non prevista dalla nostra 
(tanto cara) Costituzione, che invece indica la pena, esclusivamente come 
privativa della libertà personale e soprattutto educativa.
La tua voglia di vendetta e la tua tracotanza, obbiettivamente, mi lasciano 
basito.



Devo ammettere che non conosco la materia, ma francamente ogni tipo di
condono o affini (sia fiscale, edilizio che penale), mi lasciano sempre un
pò perplesso. Però devo anche dire che se per la nostra costituzione il
carcere è rieducativo, non si possono tenere in carcere le persone come le
si tengono in Italia, quindi le cose sono due o si fanno più carceri, o si
buttano fuori le persone con rati definiti "minori", altrimenti si cambia la
costituzione e ci si scrive che il carcere è punitivo e quindi cazzi tua che
ci sei finito e ti devi sorbire ciò che ci trovi, nel bene e  sopratutto nel
male. Per quanto mi riguarda non sono un giustizialista (altrimenti perchè
sparlare così di guido rossi che in effetti lo è?), e vorrei veramente, che
a tutte le persone disgraziate (non i delinquenti di prim'ordine esclusi
dall'indulto) fosse data una seconda possibilità, quindi per finire quoto
quasi tutto quello che hai detto.
Saluti

 le condizioni di profondo degrado in cui versano le nostre carceri
Faccio un piccolo resoconto personale che mi ha turbato nel corso di 
questi ultimi anni. Durante il corso di "Filosofia del Diritto" il 
nostro docente mi/ci ha portato presso il Carcere di Sollicciano 
(Firenze) per visitare le condizioni dei detenuti, il lavoro degli 
addetti alla vigilanza e di quant'altri che orbitassero nell'orbita. 
Ebbene, sebbene fossimo guidati attraverso un 'percorso scelto' la cosa 
mi ha scosso molto. Tanto da riflettere a lungo, anche durante lo 
stesso corso, sulla funzione rieducativa delle nostre carceri attuali e 
sul fine stessa della pena. E non sono quisquilie da bar questi 
discorsi come invece sto notando ultimamente. Sono cose serie, si tocca 
il dramma dell'essere umano. Comunque e finisco qui la mia breve (ed 
inutile) parentesi personali proseguendo negli anni ho avuto 
un'importante storia con una persona che ha toccato - per motivi di 
studio - a lungo la realtà delle carceri americane. Quelle con 'tanti 
posti', 'dove funziona tutto' come dicono i miei amici del "Bar Sport". 
Ebbene, sono cose da vivere un pochetto prima di parlarne e soprattutto 
prima di affidarsi a giudizi assolutistici. Just my 2 ct.


 sono esseri umani come chiunque
ma sei sonato, dove lo leggi il dispregiativo?
[casomai c'e' un errore di grammatica]
guarda non proseguo nemmeno, non mi conosci, non capisci
l'italiano, per favore evita di esprimere giudizi superficiali su di me;
meglio ancora sarebbe se tu tacessi e tornassi a parlare quando
avrai un po' piu' di vita [e magari qualche figlio] sulle spalle 

 la
Non capisco perchè mai nessuno pensa alla prima alternativa che ha detto 

 Non capisco perchè mai nessuno pensa alla prima alternativa che ha detto
Anch'io sono per questa ipotesi, ma sembra che nessuno la caghi neanche di
striscio...mah
Saluti

 avrai un po' piu' di vita [e magari qualche figlio] sulle spalle
Guarda Sauro, non voglio assolutamente entrare in polemica con te, ma
francamente non approvo chi vuole tutti fuori a tutti i costi ( e
grottarrugginita non mi sembra fra questi se poi lo è ha dei problemi seri)
ma nemmeno chi tira furoi il fatto di avere figli ecc, ecc, perchè i provo
anche a mettermi nei panni di un genitore, che a causa di una società in
molti luoghi malata, si ritrova un figlio di 20 anni in carcere solo perchè
lo hanno beccato con uno spinello in più nelle tasche, sia chiaro senza
polemica, ma le sfaccettature sono molte e oltre tutto non ho la presunzione
di aver capito fino in fondo quello che volevi dire, scusami in anticipo.
Saluti Michele

 che ha detto
infatti l'indulto di reati non gravi poteva anche essere una cosa
buona, se fatto nell'ottica e insieme a dei provvedimenti per il
problema delle carceri ; invece, e questo e' il fatto grave, e'
diventato solo uno scambio politico, con il peggio del peggio,
fatto per supportare un governo che a due mesi di vita rischia
gia' di fare il botto
secondo me della situazione delle carceri e di chi ci sta, purtroppo
interessa veramente a pochi, e' diventato solo un pretesto per fare
del facile buonismo 

 ha scritto nel messaggio 
news:ead103$9h8$1...@area.cu.mi.it...
[--]
Aahh, che animale curioso l'italiano medio. Vedi, simpatico interlocutore, i 
reati come quelli dei vari Alessi, non godrebbero di nessun beneficio. 
Uscirebbero solo 12.000 tra: extracomunitari, tossicodipendenti e ladruncoli 
(oltre agli 80 detenuti per reati fiscali). Sai, su una popolazione di oltre 
60.000.000  abitanti, non credo che ne verrebbe intaccato il tuo equilibrio 
di bravo cittadino e di ottimo genitore. Esperienza di vita, comunque, ne ho 
da vendere, non preoccuparti.
Ho risposto alla tua ignoranza con educazione e moderazione, cercando di 
esporre nel modo più appropriato le mie idee. Occhio a non approfittare del 
mio bòn tòn e misura le parole, due storcidiòllo non te li leva nessuno.


 piacimento negli spazi rimasti vuoti):
Lasciando perdere la differenza tra amnistia ed indulto e chi ha rubato
per bisogno.
Ma la maggior parte di quei reati sono da pene esemplari o da indultare?
Io sono per le pene esemplari!
Diamo il 5x1000 per nuove carceri.

 due storcidiòllo non te li leva nessuno.
intanto puppami la fava 

Togli pure l'OT
fv

 quello che volevi dire, scusami in anticipo.
e' anche comprensibile, sono battute volanti ...
basta avere un po' di gnegnereo per capirlo
sul tuo discorso : in generale la penso come te
pero' mi da' anche fastidio la banalita' e il facile buonismo
e questa storia e' diventata solo questo [oltre che, per i
contrari a prescindere, scusa per sfoggiare il solito
giustizialismo del giorno dopo]
sono strumenti [anche giusti] che dovrebbero servire ad altro,
ma la questione delle carceri [e soprattutto di chi ci sta] e'
stata ignorata ; e' stato solo un bieco scambio politico,
questo e' tutto

 
Tendenzialmente le carceri sono una delle cenerentole dello stato.
Puoi spendere miliardi di euro per fare infrastrutture, TAV, ponti sugli 
stretti e quant'altro.
Ma non sentirai mai un ministro sbandierare ai 4 venti di voler spendere 
un sacco di soldi per migliorare le carceri.
IMHO il carcerato è visto come uno che ha fatto qualcosa di male, per cui 
qualsiasi cosa si becca deve solo ringraziare di avere almeno quello.
Ergo quando sei a corto di soldi (e lo stato è sempre a corto di soldi) 
in coda alla lista delle priorità indovina chi finisce?
Alla fine poi ti trovi con carceri da terzo mondo che non funzionano. Non 
funzionano nel senso che il massimo che ottieni è tenere qualche 
delinquente per un po' lontano dalla civiltà.
-- 
Gerry@work - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
.. tarapiatapioca come se fosse antani con la supercazzola l'ha 
prematurata... con scappellamento a destra!
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 questo e' tutto
Quoto, perchè pure io sono contrario ed è solo il modo per non affrontare il
problema, questa è l'italia chi governa governa...
Saluti Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:ead3ng$f3h$1...@area.cu.mi.it...


Sei proprio un coglione. Ragiona di pallone, vai, testadiàzzo.
La fava fattela puppà dar quadribùodiùlo di tù madre vestita da pompiere. 

 Ragiona di pallone
con te? 

 Non capisco perchè mai nessuno pensa alla prima alternativa che ha detto
Credo che sia *come sempre* una questione di soldi. Quando ci sono due
opzioni si sceglie sempre quella che ha l'impatto economico inferiore sul
(disastrato) bilancio dello Stato.
Manu

 di aver capito fino in fondo quello che volevi dire, scusami in anticipo.
Le tue argomentazioni sono condivisibili. Non dico che un provvedimento di 
tale portata sia moralmente giusto. Dico che sia necessario. Etica e 
necessità non sempre sono sovrapponibili.
Per l'approvazione è richiesta la maggioranza dei 2/3 di entrambe le Camere; 
purtroppo scendere al compromesso è un amaro calice che va consumato per un 
fine *superiore*. La politica è fatta anche di questo; compromesso e 
scegliere il male minore.
Non accetto il fatto che chi, come me, è favorevole ad un atto di clemenza 
verso i detenuti, sia additato come uno che ha meno senso civico rispetto 
invece a chi  è contrario. Ricordo quando Giovanni Paolo II chiese un atto 
di clemenza in Parlamento, tutti si spellarono le mani ad applaudirlo; salvo 
poi tirarsi indietro per il proprio tornaconto politico.
Ti ringrazio per il grottarrugginita. Qualche altro tuo concittadino,invece, 
la ruggine ce l'ha ner cervello.



Perché costruire nuove carceri significa aumentare il numero di "posti 
letto" e, anche se le condizioni di vita son talvolta indegne, ogni 
carcerato costa, allo stato, un bel po' di soldini. Oh intendiamoci nel 
costo son compresi inzuppamenti di ditte ed enti che vivono solo di quel 
particolarissimo mercato, cosě come son ricomprese eventuali spese di 
cancelleria (leggi piccole buste) che quando si muove il danaro pubblico non 
mancan mai.
---
sauroviola 

 IMHO il carcerato è visto come uno che ha fatto qualcosa di male,
e nel 95% dei casi l'impressione e' giusta. 


Ti dico solo che un'argomento di questi tipo affrontato per post crea
sicuramente equivoci e confusione, una cosa è certa come al solito c'è un pò
di ragione da entrambe le parti.
Saluti Michele

 Saluti Michele
Quoto.


 e nel 95% dei casi l'impressione e' giusta. 
Beh, se sta in carcere un motivo ci sarą. Quello che volevo dire che esiste 
un'equazione carcerato = non meritevole di alcunchč
-- 
Gerry@home, msg privati (private msg): 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Gli indios cantano canzoni di Ramazzotti, Ramazzotti canta le canzoni degli 
indios. L'unica differenza č che gli indios non prendono diritti d'autore. 
Ma questo č un particolare. (Beppe Grillo)


 Beh, se sta in carcere un motivo ci sarą.
Beh, questo non č detto.....
ciao e fv
daniele

 un'equazione carcerato = non meritevole di alcunchè
Dalle parole "IMHO il carcerato è visto come uno che ha fatto qualcosa di 
male" non era chiaro.
Quello che ti sto dicendo e' che l'equazione e':
carcerato = (non meritevole di alcunche')*0.5