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Titolo: Ancora sottotetto & condomini difficili

Salve a tutti,
non e' la prima volta che affronto questo argomento...
Ho interpellato l'amministratore del condominio dove vivo per avere un
parere sull'utilizzo da parte del sottoscritto del sottotetto sovrastante il
mio appartamento.
Vivo al 4 ed ultimo piano, la botola per accedere al sottotetto (e quella
per accedere al tetto) si trovano sopra la tromba delle scale, e chiudendo
la parte di sottotetto al quale sono interessato, sopra il mio appartamento
(ed aprendo una botola da casa mia), non limiterei l'uso di questi accessi.
Il muro che separa le scale dal mio appartamento prosegue in parte anche nel
sottotetto, andrebbe solo completato per chiudere la porzione sopra casa
mia...
Vorrei principalmente coibentare questa parte di sottotetto, ed in seguito
utilizzarla come soffitta/ripostiglio, non avendo purtroppo sufficiente
altezza per renderlo abitabile.
Non e' praticabile, quindi per terra metterei delle tavole in legno.
(Non mi dispiacerebbe, in futuro, valutare l'opzione di aprire un lucernario
sul tetto o addirittura di ricavare una terrazza a tasca.)
Ora nel condominio ci sono degli elementi che, in passato, hanno fatto un
sacco di storie ed addirittura  causa (vincendola) ad un altro condomino per
una assurda piccolezza. Elementi che son sempre pronti a criticare e rompere
le scatole qualunque cosa si faccia, contravvenendo alle piu' elementari
norme di buona convivenza.
Questo mi preoccupa molto, e non vorrei ritrovarmi ad avere problemi ;
quindi prima di mettermi a fare i lavori vorrei essere super sicuro che non
mi possano obiettare alcunche' o peggio fare causa rischiando di vincerla.
Il mio amministratore, che ben conosce i precedenti e questi condomini, non
mi ha ancora dato una risposta esatta sull'iter da seguire e/o le verifiche
da fare, ed io sono fermo. In pratica in due settimane ho scritto due volte
ed ho telefonato altrettante, ma non ho ancora avuto il piacere di sapere
qualcosa di preciso in merito...
Stamane la sua segretaria mi ha tra l'altro consigliato di chiedere il
permesso per scritto ai condomini : ma non rischio cosi' di dar loro la
possibilita' di negarmi questo intervento che, a quanto ho letto in rete,
potrei invece fare nel pieno diritto ?
Nel contratto di acquisto del mio appartamento non si parla del sottotetto.
Ho acquistato nel 2000.
Il sottotetto stesso, tanti anni fa (20 o piu', credo), e' stato usato come
ripostiglio da qualcuno (ho tolto della vecchia sporcizia, a suo tempo) :
ovviamente non ci sono prove (solo eventuali testimonianze), ma puo' questo
permettere agli altri condomini di avanzare dei diritti o peggio chiedermi
dei danni ?
Che fare?
Come comportarsi ?
Ok per la legge sull'uso della cosa comune : questo sottotetto sopra il mio
appartamento e' da considerarsi "cosa comune" ???
Grazie per ogni risposta aiuto o conforto che vorrete darmi, sono in
difficolta' :-)
Riccardo.

 appartamento e' da considerarsi "cosa comune" ???
          No!
          ciaofelix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 difficolta' :-)
Perchè vuoi impadronirti di una cosa che non è tua senza comprarla e
quindi pagarla?
Offri un adeguato conquibus, o preparati a dare almeno il quadruplo a
qualche avvocato.

 qualche avvocato.
Se cio' dovesse veramente esser dovuto (e solo in quel caso) saro' ben lieto
di abbracciare la prima ipotesi :-)
Riccardo

           ciaofelix.
Quindi posso legalmente ed a pieno diritto usufruirne a mio piacimento,
senza dover chiedere o liquidare alcunche' ?
Grazie felix,
Riccardo :-)

 Grin :-)


     L'art 1117 non cita esplicitamente il sottotetto come parte comune ma
     parla di tutto cio' che serve all'uso comune, dalla tua escrizione ap-
     pare chiaramente che il costruttore non costruendo una scala non ha
     estinato quei vuoti all'uso comune, le tre botole e gli stessi muretti
     divisori, anche se incompleti ne sono un chiaro indice ovvio che in
condominio la gelosia e l'invidia, impera quindi come ti muovi, altri bor-
      bottano, protestano e forse agiscono, io comincerei con il fare
l'iso-
     lamento e ne hai tutto il diritto, e chiuere il tranmezzo per isolare 
      e per sicurezza ( botola scale e botola tuo appartamento) e stare a
      vedere le reazioni, insomma devi saper combattere e convincere i con-
      domini che abbraccerebbero una causa persa.
      Ti mando sentenze al riguardo.
 
http://www.confedilizia.it/RAS12.htm


Ti ringrazio tanto, felix, sei gentilissimo ed esaustivo come sempre !!!!
Felix for president ! :-)
Ciao,
Riccardo

>      estinato quei vuoti all'uso comune, le tre botole e gli stessi
muretti
                                                             ~~~
Felix al momento la botola e' una sola, in corrispondenza della tromba delle
scale.
Sono io che vorrei chiudere il sottotetto ed aprirne un'altra per avere
l'accesso da dentro casa mia...
Ciao,
Riccardo

 meno !!!
Ce l'hai scritto nel rogito? E' tuo solo ciò che è indicato nella nota
di trascrizione.
Aggiungi anche che si accede dal vano scale.
Non è tuo, a meno che tu non abbia un grande avvocato e un giudice si
avvalga di  geometri che amano legalizzare il furto ai danni della
collettività.
Che ti faranno causa è certo al 100%, le probabilità  che tu la vinca
sono invece esigue, anche se qualsiasi causa si può vincere.

Rightrik ha scritto:
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    E' solo un elemento in meno a tuo favore, la botola esistente non e'
   certo destinata all'uso ma alla manutenzione del tetto accesso che
   restera' disponibile, i muretti  sono un lavoro incompiuto per imma-
   ginabili motivi, se hai letto qualche sentenza avrai capito.


     ciaofelix.
Grazie Felix !
Riccardo :-)

Grazie per la tua opinione, ne terro' conto.
Riccardo

"Rightrik" <gaggio...@tin.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:dv9stp$eu5$1...@nnrp.ngi.it...

Questa sentenza l'hai letta, o t'accontenti del cattivo naso di chi te
l'ha postata?
Il sottotetto di un edificio condominiale può essere ritenuto pertinenza
dell'appartamento sito all'ultimo piano soltanto se assolve, mediante la
creazione di una camera d'aria, all'ESCLUSIVA funzione di isolamento e
di protezione dell'appartamento stesso dal caldo, dal freddo o
dall'umidità e non anche nella diversa ipotesi che esso abbia dimensioni
e caratteristiche strutturali tali da permettere l'utilizzazione come
vano autonomo. In quest'ultima ipotesi, l'appartenenza deve essere
stabilita in forza di idoneo titolo e, in mancanza di questo, sulla base
della presunzione di comunione di cui all'art. 1117 c.c., pur non
comprendendo questa norma esplicitamente il sottotetto nell'elencazione
delle cose comuni dell'edificio, allorquando esso risulti oggettivamente
destinato, anche soltanto in via potenziale, all'uso comune.
* Cass. civ., sez. II, 9 ottobre 1997, n. 9788, Casalgrandi c. Bellei,
in Arch. loc. e cond. 1997, 973.

 dell'appartamento sito all'ultimo piano soltanto se assolve...........
       Pensi che Riccardo non sappia leggere le sentenze? 


 in Arch. loc. e cond. 1997, 973.
OK, ne prendo atto : allora, Matteo, in base a questa sentenza se volessi
"solo" coibentare questa parte di sottotetto sovrastante il mio appartamento
per evitare le attuali dispersioni termiche le spese sono da suddividere tra
tutti i condomini, giusto ?
Grazie,
Riccardo

 sono da suddividere tra tutti i condomini, giusto ?
Se l'assemblea decide in tal senso, sě.
Se no, l'art. 1102 chiarisce che i miglioramenti li puoi fare, ma a tue
spese.

        Pensi che Riccardo non sappia leggere le sentenze?
Una persona normale, alla terza sentenza s'annoia e non va avanti.
Tu, invece, la parola ESCLUSIVAMENTE non la sai leggere proprio, e beni,
proprietà e pertinenze li hai annusati e basta. Il diritto non si
conosce perché si  legge tanta rèclame.

Matteo ha scritto:


   Mi sembra che la sentenza che tu hai postato faccia parte della mia
   RECLAME!  pp
   Il sottotetto di un edificio in condominio, non essendo incluso tra le
parti comuni indicate nell'art. 1117 c.c., non costituisce - in difetto di
elementi contrari desumibili dal titolo - oggetto di comunione e, poiché
esso. di regola, assolve una funzione isolante e protettiva (dal caldo e
dal freddo) del piano più elevato, di questo costituisce normalmente una
pertinenza. qualora non ne sia dimostrata una destinazione diversa.
* Cass. civ., 23 maggio 1991, n. 5854.
 
Il sottotetto di un edificio può considerarsi pertinenza dell'appartamento
sito all'ultimo piano solo quando assolva alla esclusiva funzione di
isolare e proteggere l'appartamento stesso dal caldo, dal freddo e
dall'umidità mediante la creazione di una camera d'aria, non anche quando
abbia dimensioni e caratteristiche strutturali tali da consentirne
l'utilizzazione come vano autonomo (deposito, stenditoio, ecc.): in questa
ultima ipotesi l'appartenenza deve essere determinata in base al titolo,
ed in mancanza, poiché il sottotetto non è compreso nel novero delle parti
comuni dell'edificio essenziali per la sua esistenza (quali il tetto, il
muro maestro, il suolo ecc.) o necessarie all'uso comune, la presunzione
di comunione ex art. 1117 n. 1 cod. civ. si rende applicabile solo quando
il sottotetto risulti oggettivamente destinato. anche soltanto in via
potenziale, all'uso comune o all'esercizio di un uso comune.
* Cass. civ., sez. II. 18 ottobre 1988, n. 5668, Scarpi c. Giuliani. Nello
stesso senso, v. Cass. civ., 29 ottobre 1992, n. 11771.
 
Il "sottotetto" di edificio condominiale. sia che assolva esclusivamente
una funzione isolante a protezione dell'ultimo piano, costituendo
pertinenza e, quindi, parte integrante dello stesso, sia che assolva anche
altre funzioni ovvero abbia dimensioni e caratteristiche tali da
consentire l'utilizzazione come vano autonomo - la cui appartenenza va
determinata solo in base ad un titolo - può considerarsi di proprietà
comune se, per caratteristiche strutturali e funzionali, risulti, sia pure
in via potenziale, oggettivamente destinato all'uso comune o all'esercizio
di un servizio di interesse comune.
* Cass. civ., sez. II, 18 marzo 1987, n. 2722, Catalani c. Cond. V.
Malakoff.
 
L'ambiente ricavato sotto il tetto dell'edificio in condominio, in modo da
formare una camera d'aria limitata, in alto, dalla struttura del tetto ed,
in basso, dal solaio che copre i vani dell'ultimo piano (cosiddetto
sottotetto), assolve, di regola, ad una funzione isolante e protettiva di
questi vani e, quando non risulti una diversa destinazione o non sia
diversamente disposto dal titolo, non è, quindi, oggetto di comunione ma
costituisce pertinenza dell'appartamento dell'ultimo piano.
* Cass. civ., sez. Il, 15 giugno 1993, n. 6640. Giussani c. Albanese e
altra.


 spese.
Perdonami, dove posso leggere online il testo dell'art. 1102 ?
Grazie,
Riccardo 

 Perdonami, dove posso leggere online il testo dell'art. 1102 ?
 
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Obiter_Dictum/codciv/Lib3.htm


 Perdonami, dove posso leggere online il testo dell'art. 1102 ?
Qui sotto:
Articolo 1102 - Uso della cosa comune
Il partecipante non può estendere il suo diritto sulla cosa comune in
danno degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il
titolo del suo possesso.
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne
alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne
parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a
proprie spese le modificazioni necessarie per il migliore godimento
della cosa.


Grazie :-)

 ha scritto nel messaggio
news:dvbli2$poq$2...@area.cu.mi.it...

Grazie :-)