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Titolo: percentuale x l'amministratore nei lavori straordinari

Potete dirmi a Roma a quanto ammonta l'oggetto? Stiamo parlando di
rifacimento di facciata. È disciplinato per legge o è facoltativo?
grazie

2% facoltativo

Tu cosa suggerisci ?

 grazie
nessuna regolamentazione
ma sul sole 24ore uscì un articolo sull'esistenza di una consuetudine
accettata che di fatto è norma
confermata da sentenza che definisce il compenso calcolabile al lordo
dell'importo dei lavori
sembrerebbe prassi accettata definire il 2% dell'importo
anche se una tabella pubblicata tempo fa' definiva scaglioni di spesa ed
aliquote variabili per ogni scaglione
a partire dal 5% per importi fino ad una certa somma terminando al 2% per
importi considerevoli

 importi considerevoli
mi puoi dare gli estremi della sentenza e/o del sole 24 ore? la tabella è
rintracciabile?
grazie mille

rintracciabile?
NON C'E' LEGGE ! E' lasciato alla libera
trattativa delle parti e va PREVENTIVAMENTE
approvato in assemblea.
Se l'assemblea respinge la richiesta dell'amministratore,
non spetta percentuale. Naturalmente l'amministratore
e' libero di dare le dimissioni (per non lavorare gratis).
Alcune associazioni di amministratori condominiali
(che non sono albi professionali!) hanno
formato delle tabelle con percentuali
a scagliano variabili a seconda dell'ammontare,
ma non hanno valore vincolante ne' per
l'amministratore, ne' per il condominio.
Anzi, ritengo che queste tabelle se fatta dalle
associazioni nazionale si possano configurare
come accordo di cartello, quindi violando la
libera concorrenza. Infatti gli albi (vedi quello
degli avvocati :-) possono imporre minimi e/o
massimi, ma non le associazioni private.
Pekilan

 massimi, ma non le associazioni private.
non è così
in quanto tali coefficienti sono consigliati ma viene lasciato alla
contrattazione fra le parti la loro definizione ultima.


però all'inizio avevi parlato di norma confermata da sentenza; puoi essere
più preciso?
grazie a tutti per la vostra cortesia

contrattazione fra le parti la loro definizione ultima.
gia', esattamente come facevano le assicurazioni.
Alcuni giudici "a Berlino" cercano di applicare
la legge, poi interviene il parlamento formato
per il 30% di commercialisti a lanciare
il salvagente ai "malcapitati" imbroglioni.
Pekilan


infatti vi è una sentenza che sancisce che la percentuale da attribuire ai
lavori straordinari si deve valutare al lordo dei lavori suddetti
è stata pubblicata anche sul sole 24ore e su diverse testate giornalistiche
(naturalmente all'epoca dell'emissione)

 massimi, ma non le associazioni private.
Non lo ritieni solo tu. Incollo dal sito dell'autorità garante della
concorrenza e del mercato, ed è roba che ha quasi dieci anni:
"Segnalazione ai sensi dell'art. 22 sull'attività di amministratore di
condominio
Nell'ottobre 1993 l'Autorità ha segnalato ai Presidenti del Senato della
Repubblica e della Camera dei Deputati, al Presidente del Consiglio dei
Ministri e al Ministro di Grazia e Giustizia, ai sensi dell'art. 22 della
legge n. 287/90, i profili di contrasto con i principi della concorrenza
contenuti in un disegno di legge relativo all'istituzione dell'albo degli
amministratori di stabili in condominio (Atto Camera n. 1256).
In particolare, l'Autorità ha affermato che occorre scindere le
problematiche relative alla costituzione dell'albo, che non necessariamente
vincolano la libertà di iniziativa economica, dal divieto di esercizio della
professione per i soggetti non iscritti. Infatti, l'iscrizione a un albo può
in alcuni casi risultare funzionale a garantire gli utenti circa la qualità
di una determinata prestazione professionale. Ciò peraltro è compatibile con
il mantenimento di una libertà di scelta, per i consumatori, tra i
professionisti iscritti all'albo e quelli non iscritti. Solo ove vi sia uno
specifico e pregnante interesse pubblico da tutelare e, quindi,
limitatamente alle professioni caratterizzate da prestazioni suscettibili di
arrecare svantaggi di tale rilevanza per i consumatori da non potere
consentire un regime di libero mercato, l'iscrizione all'albo dovrebbe
essere obbligatoria ai fini dell'esercizio della professione.
L'Autorità ha inoltre rilevato che la proposta legislativa di istituzione
dell'albo degli amministratori di condominio introduceva ingiustificate
restrizioni all'esercizio dell'attività, consistenti in limitazioni
territoriali dell'attività del soggetto nel solo ambito del territorio della
Corte d'Appello presso il quale egli è iscritto (art. 3), nell'obbligo di
residenza nel territorio del Comune presso il collegio distrettuale ove egli
esercita la propria attività (art. 2), nel divieto a esercitare la
professione di amministratore per i soggetti iscritti in albi professionali
diversi da quello degli amministratori (art. 4), nella fissazione dei
compensi degli amministratori per decreto del Ministro di Grazia e Giustizia
su proposta del Consiglio nazionale del Collegio (art. 12).
Tariffe degli amministratori di condominio
Nel marzo 1994 l'Autorità ha deliberato l'avvio di un'istruttoria, tuttora
in corso, nei confronti di alcune associazioni di amministratori di
condominio (Federazione Italiana Amministratori Beni Stabili-FIABS,
Associazione Italiana Amministratori di Condomini e di Immobili-AIACI;
Associazione Nazionale Amministratori Immobiliari-ANAI), al fine di
accertare l'eventuale natura restrittiva di un tariffario da queste
predisposto congiuntamente per determinare i compensi delle relative
prestazioni professionali. Conformemente alla giurisprudenza comunitaria
secondo la quale, ai fini dell'applicazione della normativa posta a tutela
della concorrenza, la nozione di impresa abbraccia qualsiasi entità che
esercita un'attività economica, a prescindere dal suo status giuridico e
dalle sue modalità di finanziamento, la prestazione con carattere
professionale del servizio di amministrazione di immobili e di stabili in
condominio è stata considerata dall'Autorità un'attività economica di
impresa. Pertanto, ai fini dell'applicazione della legge n. 287/90, la
FIABS, l'AIACI, e l'ANAI sono state considerate associazioni di imprese".

lavori straordinari si deve valutare al lordo dei lavori suddetti
Per PIPPO:
 - vuol dire che "QUALORA" sussista il diritto alla percentuale
   sui lavori straordinari (per esempio: delibera assembleare),
   essa si valuta al lordo
- NON vuol dire che la percentuale sui lavori straordinari
   e' stabilita per legge
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:d7lnavgjglo4r7qdu...@4ax.com...


Non esiste una norma, l'assemblea può deliberare una somma qualunque.
Se l'assemblea non delibera nulla, nulla percepirà.
Ciao Rino

 Se l'assemblea non delibera nulla, nulla percepirà.
e nulla è tenuto a fare l'amministratore
la schiavitù è stata abolita da tempo.
se nulla viene stabilito come compenso  si dovrà nominare una amministratore
ad  hoc che seguirà i lavori
poi vediamo ci accetterà la nomina.....


Per lavori di una certa entità, si ha quasi sempre un direttore lavori, che
pensa ai contatti con l'impresa, se poi c'è qualche condomino volenterose
che stipula un cotratto o ne utilizza uno di quelli già preimpostati, cosa
deve fare l'amministratore, solo pagare i conti. E per una cosa che già fa
deve percepire un'extra.
Sarebbe meglio che i lavori oltre ad essere seguiti da un direttore lavori,
li seguissero anche i condomini stessi.
            Ciao Rino


questo prevede lavoro contabile extra
se sei un amministratore senza dipendenti che amministra solo casa sua non
gli cambia la vita ma su un piano allargato comporta costi e perdite
seguire le rogne derivanti dai lavori (danni da operai, assicurazioni, tasse
concessioni suolo pubblico, rapporti con i condomini vicini per le
impalcature, etc) comporta tempo e denaro , se non viene ricompensato che se
la vedessero i condomini e se qualcuno chiama l'amministratore per una rogna
qualsiasi avrebbe tutto il diritto di mandarli a ca..re

 qualsiasi avrebbe tutto il diritto di mandarli a ca..re
    Se già non c'avessi sbattuto le corna ti crederei, vuole il fatto che 2
anni fa, (prima che acquistassi l'app.)
l'amministratore (attuale ex), senza alcuna delibera cond. ha trattenuto per
se il 2% dei lavori straordinari.
Al termine dei lavori, è stato accertato che la ditta, ha posato le
piastrelle, sconsigliate dal rivenditore in quanto trattasi di quelle
piastrelle 12X5 (o giu di li) che di solito vedi nei cessi militari e che di
fatto assorbono acqua, posandole a dorso di cammello.
Il rivendotore le aveva sconsigliate in quanto, posate all'esterno, poichè
abito al nord, sto aspettando che si sollevino a causa del gelo.
Inoltre il 50% dell'intonaco, additivato con liquido che lo rendeva più duro
del ferro, si è sollevato e sgretolato in più punti.
Inoltre, sia l'impermeabilizzazione che la posa è stata fatta mentre
pioveva, ai mai visto un posatore che lavora sotto un telo di plastica
trasparente mentre piove, telo sollevato da terra a mezzo paletto di legno
di circa 1 metro.
    E l'amministratore????
Fortuna sua che di quel lavoro non ho pagato nulla in quanto a carico del
vecchio proprietario, non è che per questo diffido di tutti gli
amministratori, solo di quelli che amministrano il mio stabile.
Ciao Rino

 amministratori, solo di quelli che amministrano il mio stabile.
devi diffidare dall'avarizia dei condomini
se avessero scelto un direttore dei lavori ed un progettista capace questo
non sarebbe avvenuto

 non sarebbe avvenuto
No, nessuna avarizia, c'era anche il direttore lavori, non s'è mai visto, il
progettista non serviva perchè si doveva solo demolire e ricostruire, nulla
di particolare a parte l'impermeabilizzazione, il capitolato (se mai l'ha
stilato) è opera dell'amministratore, che voleva lavorare con ditte di sua
fiducia e che non lavora con ditte che non conosce, non è stato in alcun
modo tirato il prezzo od altro.
Niente di particolare a carico dell'amministratore (con 30 o forse più di
esperienza), non c'erano oneri da pagare ne altro, a parte la presentazione
della DIA, le detrazioni del 36% pagate a parte.
Lavori per 68milioni X demolizione di 100mq di pavimentazione (piano terra)
con relativo sottofondo, impermeabilizzazione, sottofondo e ripristino della
pavimentazione, stonaco a fiamma di circa 3-400mq di plasticone, e posa in
opera ci circa 200 metri lineari di corrimano in cotto (l'unica cosa di
valore)
    Risultato?? tutto da rifare.
L'ultimo lavoro, appaltato ad altra ditta, col quale noi condomini avevamo
trattato in dettaglio, lavoro di gran lunga superiore al primo, in quanto si
doveva demolire di 135mq di lastrico solare (5 piano), impermeabilizzazione
a doppia guaina, formazione del massetto e posa flottante di piastrelloni
sistemazione scarichi pluviali, fornitura e posa in opera di 220 metri
lineari di battiscopa in rame ed altro, il tutto per lire 85milioni.
    Risultato + che soddisfacente.
    Il nuovo amministratore, ha avuto per questo lavoro un carico di rogne
non indifferente da parte di un'inquilina, e di alcuni condomini stanchi di
pagare e     ripagare, (stavolta non a ragione, ma qualcosa si trova sempre
di cui lamentarsi) ma non a chiesto nulla, e non si intromette nelle
decisioni.
    Seguire le rogne, comporta si tempo e denaro, sempre se lo vuole
perdere, altrimenti fa quello che è previsto e basta.
    Avrà forse così qualche proplema al momento della conferma
nell'incarico??
Ciao Rino
p.s. sopra ho postato un piccolo quesito sulla ripartizione spese pulizie
scale, sai darmi risposta??

alla fine, tirando le somme, non c'è alcuna norma, l'amministratore non può
chiedere una percentuale fissa a priori, ma si deve mettere d'accordo con il
condominio, a seconda delle circostanze. Giusto?



Esatto.
Pekilan


Avete parlato di sentenze ma nessuno ha cacciato gli estremi.
Allora leggetevi questa bellissima sentenza del Pretore di Perugia del
06/02/98.
Se non riuscite a reperirla cercherò di trascriverla.
Chi ha altri estremi è pregato di fornirli. Grazie
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


    Non so cosa dice la sentenza, se puoi postarla.
Fai comunqua attenzione che per meglio giudicare devi leggere attentamente
gli atti e le motivazioni per il quale il giudice ha emesso la sentenza in
un determinato modo.
Ciao Rino


Ho riportato la sentenza in un nuovo messaggio che si chiama "compenso
straordinario all'Amministratore.
Ti saluto
