Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Usufruttuario non paga condominio - paghera' il proprietario?

 
Ciao a tutti; sono nudo proprietario di un appartamento per il quale 
l'usufruttuario non paga le spese condominiali. Mi sembra che la legge 
attuale estenda anche a me tale obbligo.
 
Qualcuno sa come funzionera'? Se l'usufruttuario dimostra di non essere 
in grado (l'IMU pero' la paga, per lui e' seconda casa) il giudice fara' 
50 e 50 o dovro' pagare solo io? In che tempi, circa?
 
Grazie a tutti,
--
Giorgio
 


Nei confronti del condominio vale la regola della solidarieta'. Cioe',
l'amministratore non e' tenuto a dirimere le questioni tra piu' persone che
abbiano obblighi sullo stesso immobile, ma puo' tranquillamente puntare le
sue frecce sul piu' solvibile.
 
Sara' poi chi ha pagato le quote altrui a fare causa a chi doveva pagare.
 
Questo vale per il rapporto da lei citato, come per la comproprieta', come
per il passaggio di proprieta' tra venditore ed acquirente per le spese
pregresse la data di passaggio.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:JdSdnXbODpYTko_F...@giganews.com...

ma stai scherzando o cosa?
usufruttario è in toto colui che deve pagare e basta. punto.
Ne gode i frutti, l'uso, ecc e pertanto ne paga le conseguenze.
 
E per l'altro esempio anche, dal momento che c'è stato il cambio di 
proprietà ciò che dovevi pagare prima rimane a carico comunque del 
precedente proprietario, multe, bollo ecc.
 
In italia per fortuna le colpe ancora non ricadono sui figli. 
 


Ma questo da dove salta fuori ? Un amministratore ?
 
Art.63 Disp.Att. CC
 
Comma 4 - Chi subentra nei diritti di un condomino è obbligato SOLIDAMENTE con
questo al pagamento dei contributi relativi all'anno in corso e a quello
precedente.
 
Comma 5 - Chi cede diritti su unità immobiliari resta obbligato SOLIDAMENTE con
l'avente causa per i contributi maturati fino al momento in cui è trasmessa
all'amministratore copia autentica del titolo che determina il trasferimento
del diritto.
 
Art.67 Disp.Att. CC
 
Comma 8 (l'ultimo) - Il nudo proprietario e l'usufruttuario rispondono
solidalmente per il pagamento dei contributi dovuti all'amministrazione
condominiale.
 
Corte di Cassazione, sentenza n. 21907 dello 21 ottobre 2011:
 
3.1. – Questa Corte ha ripetutamente affermato che in tema di comunione
ordinaria, i comproprietari, come condebitori di un’obbligazione contratta
per la cosa comune, sono tenuti in solido nei confronti del creditore, a meno
che dal titolo non risulti diversamente, e che ad essi si applica la
disposizione generale dell’art. 1294 c.c., la quale non è derogata dalla
normativa sulla comproprietà.
 
Secondo Cass., sez. 2^, 5 giugno 1959, n. 1689, l’obbligazione relativa alle
spese condominiali incombente sui proprietari prò indiviso di un appartamento
ha carattere solidale, sia perchè l’obbligazione stessa viene determinata in
funzione della porzione reale dell’immobile, sia perchè i comunisti prò
indiviso di una porzione non possono essere considerati direttamente condomini.
 
ed
 
A tale conclusione la sentenza giunge facendo leva in particolare:
(a) sull’art. 68 disp. att. c.c., il quale prevede che le spese vanno
corrisposte con riferimento al valore della singola entità immobiliare,
considerata nella sua unitarietà;
(b) sull’art. 67 disp. att. c.c., ai cui sensi qualora un piano o porzione
di piano appartenga in proprietà indivisa a più persone, queste hanno
diritto a un solo rappresentante nell’assemblea condominiale.
 
taglio il resto, perche' non e' altro che la citazione di uan giurisprudenza
univoca, e poi chiude:
 
"In altri termini, poichè l’obbligo del contributo grava sul titolare del piano
o della porzione di piano inteso come cosa unica e poichè i comproprietari
costituiscono, rispetto al condominio, un insieme, ciascuno è tenuto in
solido verso il condominio."
 

 ha scritto nel messaggio 
news:yoGdnVWgqs4qM4_F...@giganews.com...

per l'appunto ho ragione io.
I comunisti sono una cosa, l'usufrutto è ben altra cosa.
Art. 1004 (Spese a carico dell'usufruttuario)
 
Le spese e, in genere, gli oneri relativi alla custodia, amministrazione e 
manutenzione ordinaria della cosa sono a carico dell'usufruttuario.
 
Sono pure a suo carico le riparazioni straordinarie rese necessarie 
dall'inadempimento degli obblighi di ordinaria manutenzione.
 
Art. 1005 (Riparazioni straordinarie)
 
Le riparazioni straordinarie sono a carico del proprietario.
 
Riparazioni straordinarie sono quelle necessarie ad assicurare la stabilità 
dei muri maestri e delle volte, la sostituzione delle travi, il 
rinnovamento, per intero o per una parte notevole, dei tetti, solai, scale, 
argini, acquedotti, muri di sostegno o di cinta.
 
L'usufruttuario deve corrispondere al proprietario, durante l'usufrutto, 
l'interesse delle somme spese per le riparazioni straordinarie.
 
 
 
stavolta hai toppato alla grande. Mi spiace. 
 


Ti consiglio di controllare con la massima cura l'atto di stipula 
dell'usufrutto. Se vi siete affidati ad un bravo notaio, dovrebbe 
contenere con chiarezza la disciplina in questione. In linea generale, 
gli obblighi gravanti sull’usufruttuario – ai sensi dell’art. 1004 c.c. 
– sono relativi alle spese per la custodia, l’amministrazione e la 
manutenzione ordinaria del bene. Spetta, inoltre, all’usufruttuario 
provvedere a sostenere “i carichi annuali, come le imposte, i canoni, le 
rendite fondiarie e gli altri pesi che gravano sul reddito” (art. 1008 
c.c.), mentre competono al proprietario “i carichi imposti sulla 
proprietà” ma l’usufruttuario dovrà corrispondere l’interesse della 
somma pagata (art. 1009 c.c.).
Ad esempio, banalizzando un po' i concetti, il rifacimento di facciate 
lo paga il nudo proprietario, ma l'usufruttuario paga gli interessi 
sulla somma, fino ad acquisto della proprietà o estinzione 
dell'usufrutto (trentennale o per morte).
Le spese condominiali ordinarie spettano all'usufruttuario.
 
Se non le paga, il condominio può validamente ottenere un decreto 
ingiuntivo immediatamente esecutivo nei confronti del nudo proprietario, 
che dovrà poi rivalersi (se ritiene) sull'usufruttuario.
 
Per quel che riguarda l'IMU, quel che dici è corretto, ma è la legge che 
ha istituito l'imposta a specificarlo chiaramente: in quel caso il 
creditore è lo Stato ed ha deciso lui per tutti noi...

 stavolta hai toppato alla grande. Mi spiace. 
 
Ma proprio a me capitano ?
 
Notare che "solidale" e "solidalmente" non lo trova definito nei codici
perche' fa parte del vocabolario della lingua italiana:
 
http://www.treccani.it/vocabolario/solidale/
 
 
"1. Nel linguaggio giuridico, che ha il vincolo della solidarietà:
debitore, creditore solidale, chi è debitore o rispettivam. creditore in un
rapporto obbligatorio caratterizzato dal vincolo della solidarietà.
Obbligazione solidale, quella con pluralità di soggetti attivi o passivi e
nella quale la prestazione può essere adempiuta da uno solo o nei
confronti di uno solo con effetto liberatorio verso gli altri.
Vincolo solidale, quello della obbligazione in solido."
 
che va integrato con:
 
http://www.treccani.it/vocabolario/obbligare/
 
 
"obbligarsi in solido (o latinamente in solidum), solidalmente con altri,
rispondendo ciascuno per l’intero (la locuz. è usata anche con il part.
pass.: se un fatto dannoso è imputabile a più persone, tutte sono
obbligate in solido al risarcimento)."
 
Le parole chiavi che cancellano ogni dubbio (salvo che in chi fa lo
stupido volontariamente):
 
"RISPONDENDO CIASCUNO per l'INTERO"
 
Se e' straniero o dialettale, impari prima la lingua italiana, e poi
puo' provare a presumere chi abbia "toppato".
 
Ma guarda te' che cosa tocca leggere in un gruppo sul "diritto" ...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:wpydnbzOwaXV247F...@giganews.com...

si nu strunz ! 
 

 ---------------------------------------------------------------------
 
Questo vuol dire che il nudo proprietario:
a) chiede all'amministratore il verbale dell'assemblea firmato da 
presidente e segretario (altrimenti non paga);
b) paga l'amministratore facendosi rilasciare quietanza (che piaccia o 
meno ai soloni amministratori del NG) con dichiarazione di surroga;
c) chiede decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo nei confronti 
dell'usufruttuario.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 dell'usufruttuario.
 
In pratica ci si sostituisce all'amministratore.
 
Nel caso dell'art.1201 e' l'amministratore di sua iniziativa che dice: "Visto
che sei stato cosi' cortese da pagarmi subito senza farmi perdere tempo,
ti passo il mio diritto di esercitare il decreto ingiuntivo prov. esec.
per la parte competente al chi si e' negato." Ovviamente lo scrive sulla
quietanza.
 
Nel caso dell'art.1202 sono invece confuso. Mi pare di intuire che il
debitore possa imporre la dichiarazione di surroga, ma quello che mi
confonde e' il termine "mutuo" (scambio di denaro o cose fungibili).
 
 
Riguardo all'art.2843 citato, e' solo descrittivo delle modalita':
 
Art. 2843 Annotazione di cessione, di surrogazione e di altri atti dispositivi del credito
	La trasmissione o il vincolo dell'ipoteca per cessione (1260 e
seguenti), surrogazione (2856, 1201 e seguenti), pegno (2800 e seguenti),
postergazione di grado o costituzione in dote (l'inciso "o costituzione
in dote" è stato abrogato) del credito ipotecario, nonché per sequestro
(2905 e seguente; Cod. Proc. Civ. 671 e seguenti), pignoramento
(Cod. Proc. Civ. 492 e seguenti) o assegnazione (2925 e seguenti;
Cod. Proc. Civ. 505 e seguenti) del credito medesimo si deve annotare in
margine all'iscrizione dell'ipoteca.
	La trasmissione o il vincolo dell'ipoteca non ha effetto finché
l'annotazione non sia stata eseguita. Dopo l'annotazione l'iscrizione non si
può cancellare senza il consenso dei titolari dei diritti indicati
nell'annotazione medesima 2879) e le intimazioni o notificazioni che
occorrono in dipendenza dell'iscrizione devono essere loro fatte nel
domicilio eletto.
	Per l'annotazione deve essere consegnata al conservatore copia del
titolo e, qualora questo sia una scrittura privata o un atto formato
in paese estero, si applicano le disposizioni degli artt. 2835 e 2837.
 

 Riguardo all'art.2843 citato, e' solo descrittivo delle modalita':
 
Non ci sono ipoteche, non c'entra nulla. Altrimenti servirebbe il notaio.


 wrote:

Direi che un "grazie" le spetta di dovere.