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Titolo: Prodi

"Non si gioca con la dignità dell'Italia".
Ok, giusto e sacrosanto. Ma allora perché fanno a gara a chi smerda
meglio e di più il paese? Mi viene il _leggero_ dubbio che sia solo a
fini propagandistici e che quando e se saranno loro al governo tutto,
come per magilla, tornerà sano e col vento in poppa.
Mah. (cit.)
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata

 meglio e di pi— il paese?
ma dai... anche ieri, seriamente e senza prosciutti ideologici sugli occhi.
Berlusconi: "Da settembre si comincia a levassi di 'ulo"
Il mondo intero: "Azz!"
Bush e Blair: "Scusa, Silvio, icché t'ha' detto ?"
Berlusconi: "Sono stato frainteso".
Il mondo intero: "Ti pareva"
cioé: con uno così non c'è nemmeno gusto a stare all'opposizione. 
QQG
-- 
I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by. 

ma dai... anche ieri, seriamente e senza prosciutti ideologici sugli occhi.
Il prosciutto sugli occhi l'avete anche voi in quanto è da perfetti
ingenui (per dire così...) pensare che Berlusconi potesse fare marcia
indietro su tutto in una trasmissione televisiva e decidere di
ritirare l'esercito in barba alla coalizione. Quindi, diciamocelo
chiaramente, l'ingenuità vi fa comodo usarla e senza di essa era
perfettamente capibile che le intenzioni si riferivano al complesso
del piano strategico degli alleati. 


 del piano strategico degli alleati. 
I quali alleati, non appena gli è arrivata la voce, hanno detto :
"eeeeeeeh ?". Quindi, non parlerei di "complesso del piano strategico". 
Il "piano strategico" - come Bush & Blair si sono affrettati a precisare, 
è proprio tutto diverso.


Quindi l'ingenuità con questo discorso non c'entra, e lasciamola fuori.
C'entra perché alle parole bisogna dare un senso se si pretende di
vantarsi di avere un cervello. E siccome tutti ce l'abbiamo, e lo si
presume capace di ragionare (fino a prova contraria), poteva benissimo
servire per aprire il cassettino chiamato "Idee di Berlusconi
sull'intervento in Iraq". Aprendo il cassettino avresti trovato più o
meno che il Governo italiano è in linea con la strategia
interventistica di USA e Inghilterra, la quale prevede un tot di cose
tra le quali un'intesa comune per il futuro ritiro. Lette queste cose
dal cassettino, e ascoltate le parole in tv, facendo una semplice
somma sarebbe venuto fuori che l'Italia si ritirerà certamente e lo
farà gradualmente in linea con la coalizione. Probabilmente a
Settembre o forse prima o forse dopo, chissà.
Detto questo, comprendo che l'interpretazione delle parole sia un
procedimento assai facile e automatico solo quando lo si voglia fare.


 Settembre o forse prima o forse dopo, chiss….
nono, calma. Berl ha detto "settembre", né "prima" né "dopo" né "forse" e 
nemmeno "chissà".
Bush & Blair hanno detto "no". 
Giraci intorno quanto vuoi, ma Berl ha detto cose in palese e patente 
contraddizione con la linea comune. 
Da cui il giro di telefonate e l'arrampicata sugli specchi del giorno dopo. 
Se poi vuoi fare della dialettica, OK. 
Ma qui si sta parlando di fatti.


 _Voi_ che pensate le cose che hai espresso nel tuo post.
grammatica: TU hai espresso, quindi TU pensi. 
IO esprimo, e IO me ne assumo la responsabilità personale. Non ci sono 
"VOI".
Il voi non si usa più. Informati, pallino.


contraddizione con la linea comune. 
Mah, alla fine resta questione di interpretazione come ti ho
illustrato. Le parole son registrate e quelle sono, ma toglierle dal
contesto è solo un'operazione con fini polemici e basta. Che ti
piaccia o no.
Detto questo, facciano come credano meglio... io sono a favore della
presenza del nostro esercito a fini umanitari per tutto il tempo che
il governo dell'Iraq riterrà necessario.


pallino.
Pallino, ripeto, lo dici a tuo cugino.


 
Un non-argomento. Prossimo (yawn).


Un non-argomento. Prossimo (yawn).
Non avevo dubbi tu lo considerassi tale. D'altronde è prassi purtroppo
comune chiudere con uno sbadiglio o una battuta argomenti ai quali non
si può replicare.
Alla prossima quiqueg.


 si pu• replicare.
Il succo è: quando parli con una persona parli con una persona. Le 
generalizzazioni ("voi" comunisti, "voi" fascisti) sono un povero 
espediente dialettico per confondere le acque. 


espediente dialettico per confondere le acque. 
Il succo č: quando tiri in ballo altre cose per non rispondere nel
merito, dopo che ti ho fornito giuste spiegazioni a una tua giusta
osservazione, significa solo che vuoi far polemica gratuita altrimenti
accetteresti le spiegazioni e continueresti ad argomentare.


 piaccia o no.
dai, forse iniziamo il processo di auto-analisi e arriviamo al punto, 
prosegui ;)
-- 
Kali

 accetteresti le spiegazioni e continueresti ad argomentare.
questa à internet, bellezza (cit.)
Comunque, se non riesci a pensare a più di una cosa per volta, non è un 
problema mio.


 il governo dell'Iraq riterr… necessario.
a fini umanitari, eh ? Poi sono io quello che bestemmmia. 
Perché non ti fai un giretto da quelle parti, invece di dar aria ai denti ? 
Se hai bisogno di un passaggio, te lo trovo io. 


a fini umanitari, eh ? Poi sono io quello che bestemmmia. 
Se vuoi aprire una discussione in merito, come facemmo io e Pastrano
mesi fa, ti consiglio prima di procurarti le prove che l'esercito
italiano non compie missioni di assistenza umanitaria e ricostruzione
bensì missioni di guerra.
Se non le hai, non cominciare neanche.


prosegui ;)
Ma tu non dovevi ignorarmi? Come temevo sono rimaste
solo le solite parole... Facile previsione.


problema mio.
Ahahahahahahaha :-) Questa è una delle scuse peggiori che potevi tirar
fuori. Quando vorrai continuare sul punto e lasciar perdere gli
attacchi personali (anche tu cadi nel novero di tali personaggini)
fammi un fischio.



baz
-- 
"scettico io? ne dubito!"
- socio MSTC - responsabile gruppi antanati gomito/piede

tommy, ma sono un povero 'gnurante), insomma... hai capito no?!
Se vuoi chiamarle "pippo" e "pluto" chiamiamole pure cosě,
l'importante č provare nella sostenza ciň di cui si accusa. Pastrano
cadde inesorabilmente sotto la richiesta di prove alle sue accuse...
vediamo chi č il prossimo.


 essere, 
a parte la tendenza a usare l'olio di ricino al posto dell'extravergine 
.....  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Vi è più gente che cede alla passività televisiva di quella colpita
dalla radioattività"  Hans Horst Skupy
http://snipurl.com/b5cv

 solo le solite parole... Facile previsione.
oddio mio ma ce la fai? non ho mai scritto di ignorarti. ho scritto che 
ti avrei lasciato pensare quello che volevi su tua e tuoi... ce la fai 
tesoro?
-- 
Kali

 (anche tu cadi nel novero di tali personaggini)
HAHAHAHAHA tommy che dici? e' un complotto?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
-- 
Kali


...comunque non credo che tutto sia provabile, a volte le cose non sono  
dimostrabili, ma ciò non toglie che non esistano...


 Se non le hai, non cominciare neanche.
http://www.associazionelagunari.it/report_missione_antica_babilonia.htm
In maggioranza missioni umanitarie, certo. Ma non solo.....leggi, leggi.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma parlate di costoro, nel prosieguo del thread, con rispetto :)
Mah, hanno tutto il mio rispetto, ma semplicemente perché sono lě da non
ricordo nemmeno piů quanto, e, per quel che ne so, hanno sempre fatto quello
che gli č stato chiesto in maniera efficiente, senza uccidere innocenti o
torturare presunti colpevoli.
Che siano un corpo di člite o l'Armata Brancaleone poco mi cale ;)


 Elite nel senso di altamente addestrati e specializzati :)
Nel senso che ti pare.....mimporta unasega lo stesso ;)


dimostrabili, ma ciň non toglie che non esistano...
Questo č solo un bel discorso demagogico e pieno d'effetto. Puň essere
vero per tanti aspetti riguardanti un microcosmo interpersonale,
situazioni ristrette, piccoli conflitti sociali magari, ma quando si
parla di una cose cosě grandi e tremende come le missioni di guerra,
di bombardamento, etc... beh... permettimi di farmi una risata davanti
a giustificazioni di questo tipo e a voler sapere dove trovate
documentate le cose che dite.


HAHAHAHAHA tommy che dici? e' un complotto?
Non hai capito una beneamata ;-) Che c'entra il complotto?! Dico che
esistono persone (ma mica mi riferisco solo a ifd! Purtroppo si
trovano un po' ovunque) che pongono le offese gratuite e gli insulti
come base dei loro ragionamenti verso chi non gli va a genio.


ce la fai  tesoro?
Ce la faccio amore, tranquilla.


 del piano strategico degli alleati.
Questa storia insegna semmai che "da perfetti ingenui" e' credere a quel
che dice Berlusconi...
-- 
"Solo io posso rimettere in sesto l'Italia. La gente dice che nessun altro ha
la mia esperienza, frutto di anni di lavoro e di successo"

 cadde inesorabilmente sotto la richiesta di prove alle sue accuse...
Sono sempre in piedi grazie, il fatto e' che tu volevi che ti portassi una
cosa come un fucile vero a prova di cio' che dicevo, ma visto che non sono
in Iraq, non me lo posso procurare.
-- 
No, non ho parlato di pena di morte con i leader cinesi. D'altra parte bisogna pensare 
al rapporto col numero degli abitanti. I cinesi sono talmente tanti. 
(Radio Radicale 2.9.2002)

che dice Berlusconi...
Son d'accordo sai? Infatti le parole stanno a 0. In politica come
altrove contano i fatti.


cosa come un fucile vero a prova di cio' che dicevo, 
Falso. Ti chiedevo i documenti che tu sbandieravi come prove
inconfutabili... ma non me li hai mai linkati. Chissà poi perché...


 altrove contano i fatti.
Anche nel governare un paese.
-- 
Credo che mandero' una nota ufficiale a Bruno Vespa annunciando che andro' a 'Porta a 
Porta' per altre 14 volte con 14 ministri per raccontare quello che abbiamo fatto e 
stiamo facendo (Ansa 18.3.04)

 Chissà poi perché...
Forse perche' non sbandieravo documenti, ma logiche deduzioni?
-- 
Dovremo far lavorare di più gli italiani (28.3.04)

Forse perche' non sbandieravo documenti, ma logiche deduzioni?
Falso. Riprova.


In maggioranza missioni umanitarie, certo. Ma non solo.....leggi, leggi.
Ho letto e non c'è niente che provi missioni di rastrellamento,
bomboardamento, rappresaglia bellica, bombardamento, etc.. 
Come invece il goverso di sinistra di pochi anni fa mandò a fare da
qualche altra parte del mondo. Ma ovviamente te ne sei già scordato
eh? Bravo bravo.
Ci sono invece i report di missioni di pattugliamento del territorio
in cui vivono e operano, missioni di assistenza a convogli e aiuti
umanitari, missioni di ricostruzione e supporto alle popolazioni
colpite.


Anche nel governare un paese.
Solo un pase? Riduttivo. Vale anche nel governare una città. Vale
insomma per tutto, caro Pastrano, anche quando si cerca di buttare
merda sull'esercito solo a parole non potendo apportare alcunché; il
tutto solo per discreditare una parte politica che non ti va a genio. 
Oppure nel tuo caso questa regola delle parole e dei fatti non vale,
eh Pastrano?


Sono frasi che mi sono state dette di persona dai 'protagonisti'. 
Sono frasi che non provano niente, se non il fatto da tutti risaputo
che quello è senza dubbio un teatro di guerra e che i nostri soldati
devono stare bene attenti in ogni cosa che fanno.
Sono frasi che non provano l'esistenza di missioni di guerra e di
bomboradamento del nostro esercito, come invece voi della sinistra
l'avete mandato a fare negli anni passati... o già te ne sei scordato
eh?
Sono frasi che invece provano la paura e la difficoltà che i soldati
hanno nel cercare di far bene il loro lavoro di aiuto e di
ricostruzione verso un popolo flagellato.
Riprova con qualcosa che avalli quello che pretendi di accusare;
questo proprio non ne aveva l'aspetto.



...ok, hai ragione, allora allo stesso modo: tu riesci a certificare che  
si tratta di una missione di pace?
io credo di no, ma cio' non toglie che possa esserlo...
A mio avviso rimane comunque una missione di guerra...
baz scetticodinatura


A mio avviso rimane comunque una missione di guerra...
E scommetto che a tuo avviso la missione VERA di guerra e di
BOMBARDAMENTO che la sinistra mandò a far fare al nostro esercito era
di pace e di sostegno umanitario, vero baz? Forse il tuo "avviso" è un
po' confuso in questo caso.


 colpite.
Ti quoto, così ti rinfresco la memoria:
"ti consiglio prima di procurarti le prove che l'esercito
italiano non compie missioni di assistenza umanitaria e ricostruzione
bensì missioni di guerra"
Rastrellare armi è una missione di assistenza umanitaria o di ricostruzione?
Arrestare presunti "terroristi" in quale categoria può essere catalogata?
Non è necessario tirare missili per compiere azioni di guerra.


Non è necessario tirare missili per compiere azioni di guerra.
Hai ragione, è sufficiente pensarla diversamente dalla sinistra.


 Non hai capito una beneamata ;-) Che c'entra il complotto?! 
era una battuta, dai... :)
-- 
Kali


non credo proprio, la ritengo la stessa identica cosa di quella in iraq, a  
me se l'ha decisa uno vestito di rosso o di nero non mi fa alcuna  
differenza...
Se poi andare con un fucile in un paese fa più fico chiamarla missione di  
pace è IMHO un discorso di pragmatica ( o semantica o semiotica o  
sintassi..... ;P)
baz


pace è IMHO un discorso di pragmatica 
No, è un discorso di difesa personale, di difesa dei convogli, delle
ditte iraqene che hanno gli appalti per la ricostruzione, etc.  
Peraltro la differenza sta anche nel fatto che quel fucile del nostro
esercito al quale ti riferisci è usato in Iraq solo in caso di difesa,
mentre quando la sinistra mandò a bombardare quello stesso fucile fu
usato per offesa. Questa differenza la capisci o no? Seriamente e
serenamente, senza polemica eh!


 colpite.
Che dire ? Se non ci fossi bisognerebbe inventarti.
In ogni caso, siamo lì a supporto di una coalizione multinazionale di 
occupazione. Poi può anche darsi che i lagunari aiutino le vecchine a 
attraversare la strada, me ne può fregare di meno. 
Io, come diceva Flavia Vento prima di passare al Polo, "ho dei principi". 
Uno è quello di non andare in casa d'altri armato. Il fatto che la sinistra 
abbia invaso il Kosovo è del tutto ininfluente. La mia posizione era 
critica allora quanto lo è adesso. 
QQG
-- 
I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by. 


la capisco si! e credo che il soldato che è lì con il fucile lo sappia che  
è una missione di pace, ma dato che sono coinvolti enormi capitali, grandi  
stati e grandi aziende (sia di produzione che di restaurazione) il dubbio  
che non abbiano inviato i soldati a difendere gli iracheni (anche  
mussulmani ed anche terroristi)è molto ma MOOOLTOOO forte (e questo dubbio  
credo che lo meritino in tanti)
poi rispetto quello a cui credi, ma dubito che tu (come me) possa provare  
le tue tesi...
ognuno ha la sua e ci stiamo confrontando per vedere se uno dei due  
cambia/ripensa la propria.
magari penso di essere più dubbioso rispetto a te (vedi firma) ma le  
certezze sono prerogative dei giovani speranzosi!
baz "dottore dottore, ho dei problemi perchè sono sempre dubbioso... o  
no?!"


 QQG
baz


no?!"
P: "dottore dottore soffro di eiaculazione precoce"
D: "Fiiiga!"
P: "uuuhhhhhhhhhhhh"


abbia invaso il Kosovo è del tutto ininfluente. 
Ma va?? Non l'avrei mai detto............



ROFTL :)
baz


armi e chi le usan e credo che sarà così per il resto della mia vita...
Io invece le armi di per se stesse non le odio né le amo. Odio oppure
amo la persona che le usa male oppure bene.


 Falso. Riprova.
Nixau, letta la mail?
-- 
Sto pensando a un invito ufficiale ai commercianti perchè facciano un gesto 
importante di riduzione di una certa percentuale dei prezzi di tutti i prodotti. 
E voglio chiedere anche un ulteriore gesto per i primi sei mesi del prossimo anno
(Ansa 8.6.04)

 eh Pastrano?
Se dire che Berlusconi ha sparato una cazzata e' offendere l'esercito... io
non ci vedo il nesso, comunque fai tu.
-- 
Sono occupato, sto facendo 24 riforme (UOL 22.5.04)

non ci vedo il nesso, comunque fai tu.
No io mi riferivo a quando blateravi prove e testimonianze sulle
presunte missioni di guerra del nostro esercito. E poi sei sparito
quando te ne chiedevo prova.
Ecco a cosa mi riferivo: le chiacchiere senza fondamento. Quelle che
tu giustamente condanni e che poi tu per primo partorisci.


 quando te ne chiedevo prova.
A parte che il problema con te non e' rispondere ai tuoi quesiti, quanto
semmai sapere che domanda stai facendo, l'ho detto mille volte che non
critico l'esercito, che come da suo ruolo rispetta gli ordini, ma chi l'ha
mandato laggiu'.
-- 
Quando tornero' a Palazzo Chigi, vi prometto che mi abbronzero' di meno, ma 
voi lo sapete che in una giornata io lavoro 27 ore.

mandato laggiu'.
Questo lo dici soltanto adesso, facile così. Inoltre tu hai
ripetutamente affermato l'esistenza di missioni di guerra da parte del
nostro esercito senza poter fornire alcuna prova. E poi sei sparito.
"Non giocare a Serpenone" (cit.) caro il mio Pastrano.


 nostro esercito senza poter fornire alcuna prova. E poi sei sparito.
Chiamale come ti pare ...ma dei soldati armati sono partiti per zone di 
guerra....proprio da gandhi un devono aver preso :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")
http://snipurl.com/b5cv

guerra....
A fare cosa? Scommetto che non te lo sei mai chiesto. Ti riempi la
bocca e basta, oltre che dimostrare superficialitą nell'esaminare la
situazione.


 Questo lo dici soltanto adesso
Questo lo dico nel primo messaggio mio contenente "esercito" che Google
ritrova.
-- 
Tendono a ragionare con gli stessi schemi dei nemici della civilta' occidentale
nel mondo. (della frase sulla superiorita' dell'occidente, ROL 28/09/01)

ritrova.
Uno solo?!? :-DDDD Sai quante cose hai scritto in quel 3d di mesi fa?!
Sai quante volte mi hai detto robe del tipo "vatti a cercare le decine
di documenti, testimonianze scritte a destra a sinistra sotto e
sopra... ". Ma per favore... questo tuo dietro front è vergognoso. Se
porti avanti una tesi, abbi il coraggio di portarla avanti fino in
fondo... oppure sappi dire "ho sbagliato". A volte puoi farci assai
più bella figura.


 Uno solo?!? :-DDDD Sai quante cose hai scritto in quel 3d di mesi fa?!
In tanti gruppi, questo compreso, o ml, ho detto che l'esercito e' a fare
quel che fa, non una missione umanitaria, ma una guerra, non per colpa sua
ma perche' ce l'hanno mandato, e che i motivi per cui ce l'hanno mandato
non mi piacciono. Se vuoi dirmi dove ho detto il contrario scrivi pure il
message-id.
-- 
"Al governo siamo in settanta, le frasi di pochi ministri non fanno testo"

message-id.
"Cercateli da solo" (cit.), come dicesti tu a me. 


 sparse per internet e per chissà dove.
Ma ho fatto di piu': sono andato veramente a rileggere tutto il thread, e i
documenti non te li ho proposti io, ma hai cominciato a chiederli tu,
citando quelli del governo, come se l'oste parlasse male del suo vino, e
incitandomi a cercarne altri. Su quello ti ho risposto, e se qualcuno (non
tu) ha tempo e voglia puo' farmi notare eventuali incongruenze. A questo
punto direi che puoi smettere di far finta di non capire quello che dicono
gli altri, e ancor di piu' di rammentare sempre Google o citazioni a caso.
-- 
Prima ero critico, ma adesso comincio ad apprezzarlo. E' un baluardo per la
democrazia e per l'informazione (Repubblica, 4 gennaio 1995, parlando di Fede)

gli altri, e ancor di piu' di rammentare sempre Google o citazioni a caso.
Direi piuttosto che l'unico che può smettere di avanzare accuse senza
uno straccio di prova, quello sei tu. Perché alla fine chiacchieri
chiacchieri ma non hai mai portato niente di quello che ammettevi
esistere.


E le marmotte?
Nella tua testa.


 dipende dal perché sei lì.
E' come un teorema da dimostrare, a qualcuno appare subito evidente, a
qualcuno no.
-- 
L'altro giorno nella cappella di Arcore ho visto mia madre in colloquio diretto
con Lui, il mio angelo custode, mio padre e le mie zie che sono dall'altra parte. 
Li rimproverava di non fare abbastanza per aiutarmi... (30/05/1995)

E' come un teorema da dimostrare, 
Giusto, e tu non puoi dimostrare il tuo. Il quale, quindi, resta solo
un ammasso di chiacchiere becere fatte apposta per riempirsi la bocca.


 un ammasso di chiacchiere becere fatte apposta per riempirsi la bocca.
Credi un po' quel che ti pare.
-- 
Dire che io utilizzo la mia posizione di leader politico per interessi personali
e' negare il disinteresse e la generosita' che mi appartengono 
(La Stampa 15.12.1995)

Credi un po' quel che ti pare.
Toh, questa frase mi ricorda qualcosa... E cosě siamo a 2.


 Toh, questa frase mi ricorda qualcosa... E cosě siamo a 2.
Si', ai due coglioni che mi hai fatto.
-- 
Ora vado a fare i soliti esercizi spirituali alle Bermude. (19/08/1995)

Si', ai due coglioni che mi hai fatto.
Quando lo farai per la terza volta cosa tirerai in ballo? :-P 


 Quando lo farai per la terza volta cosa tirerai in ballo? :-P
i tri-coglioni ; ) 

i tri-coglioni ; ) 
La terza palla :-P
