Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: volete sapere l'ultima?? ;-)

Per chi avesse seguito un po' le vicende del condominio (di cui sono 
condomina oltre che nuova amministratrice) aggiorno la situazione:
1) Avevamo fissato incontro presso la locale sala delle riunioni 
condominiale (dove in questi anni l'amministratrice uscente aveva sempre 
tenuto gli incontri) invitandola e non si è presentata.
2) Tramite raccomandata (che non ha ritirato) ma fatto pervenire invito 
anche via fax ed e-mail richiesta di convocare assemblea per approvazione 
bilancio
3) trascorsi i termini previsti e non avendoci convocato assemblea abbiamo 
autoconvocato quella condominiale invitando tramite raccomandata e come 
sopra anche la tipa per produrre documenti di cassa e permetterci di 
approvare il bilancio: esito non si è ovviamente presentata
4) verbalizziamo che non possiamo approvare bilancio per inadempienza 
dell'amministratore uscente e che ci riserveremo di farlo non appena 
riceveremo i documenti di cassa.
5) richiediamo la consegna di questi via fax ma tutto tace e dopo 
"irruzione" mia e di altri condomini nel suo ufficio costringiamo 
l'impiegata a telefonare alla titolare (se lo facciamo noi non ci risponde 
sul cellulare) e fissarci appuntamento per la riconsegna: ci dice di andare 
venerdì mattina (domani) alle ore 9,30 ma....
Sorpresa: oggi i Condomini si trovano sua lettera nella cassetta della posta 
dove ci dice che consegnerà i documenti solo a pagamento della rata di sua 
spettanza per chiusura esercizio :-)) E devo dire che ci spara pure una 
bella botta (evidentemente vuole colmare il buco che ci ha lasciato sul C/C 
che da circa un anno giace in rosso con addebito continuo di interessi 
passivi!!)
Che facciamo diciamo di non aver ricevuto nulla e domani ci presentiamo 
comunque? Andiamo subito dal legale? Le buchiamo le ruote della macchina 
dopo averle sputato in faccia?? ;-))
Se avete qualche consiglio utile - come mi avete dato più volte - vi 
ascolterò sicuramente.
Grazie e.... alla prossima puntata ;-))
Dio che rabbia che ho!!

 Dio che rabbia che ho!!
Lasciala da parte per ora, corri il rischio che non ti faccia valutare i 
fatti in maniera razionale.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:6ng0n5F...@mid.individual.net...

Grazie per la parte sopra è come supponevo: chi le ha approvato il bilancio 
che vorrebbe proporci oggi? Nessuno! Quando l'abbiamo convocata (più volte) 
per sottoporcelo regolarmente in assemblea non l'ha fatto e ora, bella 
fresca, ci dice che se non le saniamo le pendenze, in base a quello, non ci 
restituisce i documenti?? grrrrrrr!!
La banca ieri mi ha detto che se non provvedevamo immediatamente a versare 
quote avremmo avuto difficoltà con la procedura del conto perchè da troppo 
tempo ormai non ci sono su soldi - quando i Condomini puntualmente hanno 
sempre corrisposto le rate richieste. Fortunatamente le avevo già 
predisposte e abbiamo subito iniziato a versare....
Apprezzo molto anche il tuo consiglio di lasciar fuori la rabbia che non 
sempre è buona consigliera: prevedo già che domani all'appuntamento fissato 
telefonicamente o non la troviamo o troviamo addirittura lo studio chiuso. 
Non c'è problema cominciamo ad andare in caserma a segnalare la cosa e poi 
il legale lo troviamo subito dopo!! Se pensa di aver trovato una combricola 
di sprovveduti solo perchè la maggior parte dei condomini sono pensionati 
già avanti con gli anni sbaglia di grosso.
Grazie ancora per i modi molto cordiali che hai di aiutarmi 

 ha scritto nel messaggio 
news:4912b366$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...

io le risponderei che prima lei chiude il bilancio almeno alla data
in cui avrebbe dovuto naturalmente chiuderlo secondo il regolamento
(qualcuno lo fissa secondo l'anno solare, qualcuno in mesi diversi...)
Con in mano il bilancio da cui si evince per quale motivo il conto
e' andato in negativo, allora provvederete anche a saldare il suo
dovuto, detraendo eventuali mancanze non giustificate.
Chiaro che lei avendo iniziato un nuovo mandato pretendera'
dei pagamenti... certo, sara' da chiarire quanti danni avete subito,
per quali motivi etc... certo non puoi dire genericamente "non mi
e' piaciuta la tua gestione, non ti pago", sara' da discutere. Di solito
comunque, qualsiasi "professionista" , prima di consegnare la documentazione
pretende il pagamento ,  solo dopo eventualmente si puo' contestargli
qualcosa.
alberto

 ruote della macchina dopo averle sputato in faccia?? ;-))
Se le avete fatto avere copia del verbale che le revocava il mandato 
IMO è inutile preoccuparsi di ciò che chiede dopo la revoca.
Presentatevi all'appuntamento, spiegatele come stanno le cose facendo 
bene attenzione a non fare accuse ed ascoltate cosa ha da dire.
Non dovete a lei alcuna spiegazione della revoca, se non il fatto che 
non avete più fiducia in lei, le garantite il pagamento del suo 
compenso per il periodo dall'ultima riconferma fino alla revoca e le 
chiedete di consegnarvi il materiale del condominio.  Se ha un minimo 
di competenza riguardo al lavoro di amministrazione capirà che non ha 
alternative.
Il consiglio che posso darti, a parte di avere il legale che gestisca 
la transizione, è quello di muoversi con molta attenzione.  Nella 
riunione presentate il verbale e chiedete che vi trasferisca le carte. 
  A fronte del verbale se rifiuta il passaggio si mette in torto.  Se 
oltre al suo compenso ci sono altre spese di cui chiede il rimborso 
deve dimostrarle e voi avete il diritto di valutare se le sono o meno 
dovute.
Se il conto corrente è in rosso da un anno di chi è la colpa?  Sua che 
non ha richiesto il pagamento delle spese?  Sua che ha tollerato la 
morosità?  Chi ha pagato i fornitori nel frattempo?  Per rispondere a 
queste domande è necessaria un'attenta valutazione di tutta la 
documentazione e dopo un legale potrà aiutarvi a valutare se pagare o 
meno.
Quello che è *MOLTO IMPORTANTE* è che chi si presenta alla riunione 
sappia mantenere la calma.  Nessuna accusa, nessuna minaccia, solo la 
presentazione delle richieste e, come ti hanno già suggerito, 
verbalizzare non solo ciò che viene consegnato ma anche ciò che viene 
detto (i condomini presenti alla riunione lo devono nei confronti di 
quelli che non intervengono).  Forse sapendo che viene fatto un 
verbale anche la tizia sarà più attenta a ciò che dice.
Penso che ora sia un po' tardi per rivolgersi ad un legale che IMO 
senza avere il tempo per studiare il caso per domani non potrebbe 
darti supporto, ma fallo subito dopo, sia che la tizia vi passi il 
materiale, sia che si rifiuti.  IMO siete in una situazione molto 
difficile da gestire senza la necessaria esperienza.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 puo' contestargli qualcosa.
Tuttalpiù potrà emettere fattura per le spese sostenute e per il 
periodo dall'ultima riconferma fino alla revoca.  Quanto a 
condizionare la restituzione dei documenti a qualsiasi pagamento è un 
ricatto che qualsiasi legale IMO può smontare in qualsiasi momento.


 pensionati già avanti con gli anni sbaglia di grosso.
ma hai un moroso carabiniere? o eri innamorata di un carabiniere? :))
chiedo perche' tiri fuori sempre questa caserma... ho capito che ti
sta sulle balle, ma il fatto che lei non abbia curato la gestione
in maniera ottimale non e' certo un motivo di denuncia ...
alberto 

...
Tuttalpiù potrà emettere fattura per le spese sostenute e per il
periodo dall'ultima riconferma fino alla revoca.  Quanto a
condizionare la restituzione dei documenti a qualsiasi pagamento è un
ricatto che qualsiasi legale IMO può smontare in qualsiasi momento.
Si, certo, sono daccordo, in fatti ho scritto "di solito"... e visto che
in questo momento l'urgenza e' di ricevere i documenti e che senza
documenti non ci sono prove concrete di furti o truffe, lei ha diritto
a quanto le spetta.
alberto

necessaria esperienza.
Forse non riuscite a comprendere quanto tutti i vs. consigli mi stiano 
aiutando ad affrontare la cosa... vi ringrazio davvero di cuore.

 ha scritto nel messaggio 
news:4912fb2f$0$14499$5fc...@news.tiscali.it...

Lei avrà diritto a ricevere soldi solo quando verrà dimostrato che non ce ne 
deve a noi! Ci fornisca le carte, lo appureremo e se ha agito correttamente 
siamo persone oneste che non ci tireremo indietro ma è lei che deve 
dimostrare la sua correttezza: e con i fatti a tutt'oggi mi pare che si sia 
smentita ampiamente 

 ha scritto nel messaggio 
news:4912f2ca$0$14499$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti, la denucia è solo se si rifiuta di darci quanto di ns. proprietà!


Fai attenzione, ho notato anche nelle altre risposte che parli e ti 
riprometti di andare dall'amministratrice da condomina; non fare questo 
errore.
Tu vai da nuova amministratrice, con in mano una copia del verbale che ti ha 
dato quell'incarico e niente più.
Il fatto che nel contempo tu sia anche una condomina deve essere 
assolutamente ininfluente.
Stesso discorso per le persone che ti accompagneranno, in quale veste lo 
faranno? Non mi risulta che un amministratore per parlare con un collega 
abbia bisogno del codazzo dei condomini.
La signora potrebbe sentirsi minacciata in casa sua e in caso di denuncia, i 
suoi dipendenti, segretaria e quant'altri, che avrà fatto in modo che siano 
presenti, potranno testimoniare che una torma di esagitati gli sono piombati 
in casa facendola sentire minacciata. Ho detto "facendola sentire"; un 
legale con i cabbasisi avrà facile gioco a fargli avere ragione.
Quindi occhio!!... e farai sapere, spero


 Quindi occhio!!... e farai sapere, spero
No, esagitati non direi: sono persone in genere abbastanza "mansuete"... 
però hai fatto bene a rimarcare la cosa perchè ho paura delle "mie" emozioni 
nel momento in cui potrei sentire alcune baggianate ;-)
Skerzi a parte, visto che sono all'inizio "della carriera" voglio dominarmi 
come professionalmente è giusto che sia. E che Dio mi trattenga dal tirarle 
quei lunghi capelli che porta!! :-))) 

 trattenga dal tirarle quei lunghi capelli che porta!! :-)))
Come ho già scritto in un precedente post è molto importante che la 
riunione si svolga in un clima tranquillo e pacato, voi andate da lei 
per presentarle il verbale con la sua revoca.  Come ha detto Gi_pll 
non deve sentirsi minacciata.  Chi ti accompagna deve essere solo 
testimone per riportare all'assemblea, solo tu come amministratrice 
devi parlare.
Se si rifiuta le farete sapere che vi rivolgerete ad un legale, 
verbalizzate e ve ne andate.  Ci penserà il legale a tenere i contatti 
con lei.


 dal tirarle quei lunghi capelli che porta!! :-)))
Come ho già scritto in un precedente post è molto importante che la
riunione si svolga in un clima tranquillo e pacato, voi andate da lei
per presentarle il verbale con la sua revoca.  Come ha detto Gi_pll
non deve sentirsi minacciata.  Chi ti accompagna deve essere solo
testimone per riportare all'assemblea, solo tu come amministratrice
devi parlare.
Se si rifiuta le farete sapere che vi rivolgerete ad un legale,
verbalizzate e ve ne andate.  Ci penserà il legale a tenere i contatti
con lei.
Siete "fantastici"!! ;-)
Ma verbalizzare che significa se poi lei non sottoscrive o se non vi è 
un'autorità presente che constati l'effettivo suo rifiuto. Ha valore 
qualcosa che io metto per iscritto ma non è controfirmato dalla parte?
Per questo io dicevo di sentire i carabinieri per avere una testimonianza 
non di parte sulla questione, oltre che ai miei "gorilla" che domani 
porterò :-) 

parte?
Tu limitati a portarti due fogli, su uno inventarierai tutte le carte che ti 
darà, firma tua e firma sua, poi fotocopia che si farà pagare :-) e che 
lascerai a lei. Altro foglio per trascrivere tutto ciò che si dice, se va 
tutto a buon fine lo userai per un aeroplanino, se non va bene lo firmerai e 
chiederai che lei lo firmi; se non lo vorrà firmare apporterai la nota in 
cui dichiari che la signora non firma perché e aggiungerai la motivazione 
che vorrà darti, oppure nulla. Firma davanti a lei tua e dei testimoni che 
vorranno farlo e una fotocopia, se te farà fare, la lascerai a lei. Con 
quella andrai da un legale.
Non dimenticare mai che domani davanti a quella signora andrà un'altra 
signora che fa il suo stesso mestiere e che per di più gli ha soffiato un 
cliente.


 cliente.
Il mestiere non gliel'ho certo soffiato io, se l'è giocato lei stessa! 


Se reagisci così alle mie parole, probabilmente domani combinerai un casino.
Calma signora, calma; sei solamente una collega amministratrice.


 che si sia smentita ampiamente
questo lo dici tu, sono solo tue illazioni.
Che non si sia comportata sempre correttamente e' una cosa,
ma che abbia rubato, truffato o altro, ripeto, sono semplici
illazioni passibili peraltro di denuncia se dovesse solo sospettarle
anche lei. Querela per diffamazione se saltasse fuori che tu in
assemblea le hai dato della ladra, aggravata dal fatto che poi hai
anche preseo il suo posto. Stai molto attenta che i condomini
fanno moolto presto a saltare da un carro del vincitore all'altro....
alberto 

 verbalizzare che "alla presenza anche dei signori...."
cosa devi verbalizzare scusa? ma sei sicura che sai quello che
stai facendo?
...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:491400b3$0$14487$5fc...@news.tiscali.it...

Allora ho usato questo termine forse improprio per la situazione ma mi 
riallacciavo al consiglio di Gi_pll che mi diceva di annotare il tutto e di 
far sottoscrivere eventuale elenco delle pratiche che avrei avuto in 
restituzione o che si fosse rifiutata di consegnarmi.
Devo dire che tutto è andato in modo insperato, nonostante ci avesse fatto 
pervenire lettera di richiesta conguaglio dove intimava il pagamento come 
condizione per la restituzione di quanto richiesto, stamattina si è 
dimostrata molto disponibile... semplicemente  non replicava di fronte al 
fatto che la situazione fosse degenerata a motivo di sue inadempienze, vedi 
non provvedere a richiedere interventi urgenti per perdite acqua, convocarci 
assemblee e quant'altro fosse stato motivo delle ns. drastiche decisioni.
Di fronte ad una persona così visibilmente disarmata non ho potuto che 
ritirare le mie cose, sottoscrivere la riserva al saldo dopo verifica di 
tutte le pezze giustificative di cassa e... concludere che a volte non 
capisco proprio gli atteggiamenti delle persone.
Boh... mi ha detto che non ha ritirato la raccomandata dove chiedevamo 
urgentemente di convocarci assemblea perchè non aveva tempo per farla!!?? 
Mica le imponevamo un giorno preciso per farla
Non so, la rabbia di ieri mi è svanita e si è tramutata in disponibilità a 
valutare concretamente sue possibili somme a favore, anche se ancora non 
capisco come il C/C sia arrivato a "piangere" in quel modo e con un bilancio 
così alto rispetto al preventivo cosa aspettasse a redigere il prospetto 
contabile... mistero!
Ringrazio nuovamente voi tutti, perchè al di là di come la cosa si 
risolverà,  mi avete  dato validi consigli per affrontare la situazione sia 
sotto l'aspetto professionale che sotto l'aspetto umano che ho apprezzato 
moltissimo: anche quando mi sgridate ;-)

 condomina oltre che nuova amministratrice) aggiorno la situazione:
ormai sono le 18 di venerdi...allora, com'e' andata? :)
alberto 

 capisco proprio gli atteggiamenti delle persone.
E così adesso hai una montagna di carta.
Dubito alquanto che tu sappia leggerla con la necessaria rapidità.
Quel che è certo è che l'essenziale (i file con i dati ordinati e
organizzati) non l'hai, quindi il bilancio, l'elenco dei fornitori, ecc.
ecc. te li devi fare.
E la signora non ti presterà certo la segretaria.
Continua pure a cincischiare, signora amministratrice. Ne riparleremo nel
giorno in cui il mondo crudele ti costringerà a prendere una decisione vera,
accompagnata da abbondante richiesta di soldi ai tuoi amministrati.
Intanto le voci girano, e tutti gli avvoltoi della zona volteggiano sulla
tua testa.
Se la rivedi, trasmetti i miei complimenti alla signora. Ci metterai un
anno, ma capirai come (con la collaborazione dei tuoi adorati) t'ha portato
esattamente dove voleva lei, nei tempi decisi da lei.

On 11/08/08 12:00, Paolomaria wrote:
ROTFL
Berlusconi diventa indisponente quando usa certi epiteti ma mi sento 
di associarmi a quanto ha detto.


 ha
scritto:

  Mi giunge nuovo che gli avvoltoi sappiano scrivere !! Eppure è
vero....questo
  tuo scritto nè è la conferma.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:gf3rjt$h5$1...@tdi.cu.mi.it...

Fino a prova contraria comunque in base al bilancio che ci presenta, se 
ovviamente dovesse essere approvato, l'incompetente rimane lei: tu 
amministratore gestisci un condominio con il C/C che - a suo dire- lavora a 
pareggio con i vari bilanci, ne produci uno che risulta quasi il doppio del 
preventivo e non ti affretti nè a chiedere rate integrative nè a chiudere 
l'esercizio per recuperare la differenza preventivo/consuntivo?
Che ha fatto ha pagato lei le anticipazioni? ;-)
Mi pare una gestione tutta da verificare, e già aver ricevuto i documenti di 
cassa (ma solo dell'ultimo esercizio ci ha dato) potrà chiarire alcuni 
dubbi... ritengo che per "incompetente " che sia io non dovrei aver 
difficoltà a fare meglio...
Certo è che quando lo studio presso il quale lavoro passò la consegna alla 
tipa, consegnò anche un conto in attivo- da allora a suo dire lei faceva il 
consuntivo restituendo eventuali somme pagate in più con gli acconti ai 
Condomini - quindi si ripartiva ogni volta da zero. Ma la somma iniziale del 
C/C dove è finità? 

 esattamente dove voleva lei, nei tempi decisi da lei.
Cioè? Come spesso accade non ti capisco, sai... 

 fanno moolto presto a saltare da un carro del vincitore all'altro....
Io non dò del ladro a nessuno: semplicemente, come tutti i condomini, 
restavo allibita di fronte a tanti aspetti che nessuno riusciva a spiegarsi 
di questa tizia e sicuramente il primo pensiero che potesse sorgere è che le 
cose non siano molto chiare: ora valuteremo concretamente. Se sarà solo 
incompetenza avremo comunque preso la decisione giusta nell'interrompere 
questo rapporto. E se io non sarò in grado di portare avanti la situazione e 
a risistemare le cose sarò la prima a lasciare spazio ad altri ancora 


   Infatti......lui molte volte <getta il sasso....e poi scappa senza dare
   spiegazioni >. Ho seguito la tua vicenda ed a mio parere te la stai
   cavando alla grande.Complimenti e continua così perchè sei proprio
   una donna in gamba.
   Ciao w


 Cioè? Come spesso accade non ti capisco, sai...
Non c'è niente da capire in quanto scritto da Paolomaria.  Le sue 
risposte sono solo orientate a dire il contrario di quanto scrive 
l'interlocutore.  È vero che sono farcite di citazioni legali ma la 
maggior parte delle volte non sono pertinenti o sono in contrasto con 
quanto scrive in un'altra risposta.  È molto bravo a fare ricerche in 
rete ma quello che poi ne ricava sembra più pescato a casaccio che non 
dato con cognizione di causa.
Ora tirerà fuori l'ennesima offesa come ha già fatto in altri 
messaggi, ma oramai ci sono abituato.  Non capisco il suo livore verso 
gli amministratori di condominio (io però non lo sono) forse qualcuno 
lo ha truffato ma lui vive con convinzioni che lo piazzano in un mondo 
irreale e sembra quasi ingenuo.
PS.  Mi associo al messaggio di w e ti faccio anche io i complimenti e 
ti rinnovo gli auguri per la tua attività.


PS.  Mi associo al messaggio di w e ti faccio anche io i complimenti
E ma cavolo, andateci piano con tutti questi complimenti; niente niente che 
poi si monta la testa... :-))
Già le femmine tendono per natura a sentirsi una spanna sopra i maschi, se 
poi gli si riconosce pure qualche merito.... è finita!! :-P


 Gi
   E' vero.....però ,Manuel@ ,mi sembra che ora abbia la grinta necessaria per
  iniziare tale professione.


  iniziare tale professione.
Non insistere, va che è sposata!  :-)


 Non insistere, va che è sposata!  :-)
Ragazzi, non sapete quanto mi abbiano lusingata i vs. complimenti. Davvero, 
mi fanno un piacere immenso!!...
Generalmente non sono grintosa come dite, ma quando mi scontro con 
"sotterfugi" volti a prendere per il naso la buona fede di alcuni sento 
veramente uscire quella grinta di cui probabilmente state parlando ;-)
Vi ringrazio anche perchè ammettendo molte lacune da parte mia, ho avuto un 
grande e valido aiuto da tutti voi... a volte anche da PaoloMaria!
La buona volontà penso di averla, la correttezza spero di non perderla mai, 
perchè sarebbe la cosa che più mi dispiacerebbe se venisse riscontrata mi 
mancasse. La competenza la dovrò eventualmente acquisire, voi non muovetevi 
dal NG che io magari ogni tanto ci faccio un "giro" :-)
Vi ringrazio veramente di cuore!
Manuela
P.S.: per chi ha voglia di leggere gli ultimi sviluppi
Proprio oggi sono andata all'acquedotto per cambiare la domiciliazione 
dell'invio delle bollette e ho scoperto che, bollette che la signora ci ha 
addebitato nella chiusura delle sue spettanze, risultano effettivamente 
scoperte (oltre ? 400) e se non mi precipito nei prossimi giorni a pagare 
sospendono pure la fornitura... cosa che non capisco è perchè dall'estratto 
conto della banca risultavano accreditate... ma forse eravamo talmente in 
passivo che risulta sì la voce ma non il pagamento effettivo... e così pure 
per la luce (oltre ? 600)
Alcune di queste bollette dicevo le ha inserite nel conteggio di spese che 
le dovremmo rimborsare, ma come mai allora risultano scoperte presso i 
fornitori? Anche qui devo infilare l'impermeabile e trasformarmi in "Tenente 
Colombo"
Le ho richiesto anche gli estratti conto del passato ma non si è neppure 
degnata di rispondermi. Le letture dei vari contatori acqua per poter 
attribuire correttamente i consumi: anche qui a tutt'oggi nessuna risposta.


Vale ciò che dicevo sopra.
Cordialità


> "Tenente Colombo"
Certo che ci ha lasciato in un bel casino: e qui non serve il "tenente 
Colombo per capirlo" ;-)
Oggi chiedo maggiori dettagli alla banca poi magari, se non vi annoio, vi 
aggiorno.
Grazie per la paziente competenza con la quale mi guidate 

 l'assemblea autoconvocata al 31/10 con all'ordine del giorno il fatto che
Quindi è chiarita la cosa; al di la dell'indampienza nei termini e che 
quindi pagherete, probabilmente, la mora da rivalersi in teoria sulla 
signora, comunque da mettergli in conto, dicevo al di la di ciò, è  evidente 
che il CAP e l'ente energetico, ancora alla data odierna non possano 
riscontrare l'avvenuto pagamento.
E' già pagato e se minacciano di tagliare l'erogazione mostragli la 
quietanza elettrica e dagli, al CAP, gli estremi del bonifico; un bonifico? 
Perché bonifico? Non manda un bollettino o modulo esattaoriale?
Comunque una quietanza di qualche cosa dovresti averla.
Eventualmente non comunicare gli estremi del tuo rapporto con la banca ma 
gli estremi che ti darà la banca di sua trasmissione del bonifico alla sua 
corrispondente.
Buone cose


 Cioè? Come spesso accade non ti capisco, sai...
I fatti che tu racconti sono:
a) vi lamentate dello scarso impegno di una signora, pagata per amministrare 
il vostro condominio ("Da diversi mesi alcuni condomini sollecitano...").
b) la predetta "(ha studio professionale nello stesso luogo dove si trova il 
condominio)"
c) la signora, pur essendo munita di segretaria, non ritira le vostre 
raccomandate, non vi risponde nè al telefono, nè al telefonino, nè ai fax, 
nè la incontrate.
d) tu raccogli le firme di tutti i conodomini, nessuno escluso.
e) con quelle firme andate (quanti?) a parlare con un bancario (un banchiere 
è un'altra cosa) e questi vi fa sapere che il conto corrente è prosciugato e 
in rosso, con interessi passivi che maturano ogni giorno.
f) pur avendo le firme di tutti i condomini, tu convochi un'assemblea, mandi 
raccomandate sapendo che non saranno ritirate, e ti fai nominare 
amministratore.
g) con la nomina vai in banca e ti assumi personalmente la responsabilità 
del conto, facendo  diffidare la signora.
h) a questo punto, finalmente, la segretaria ti fissa un appuntamento.
i) all'appuntamento la signora c'è, prende atto di non essere più 
amministratore e ti passa le consegne, dandoti un po' di cartaccia, che tu 
(che non te ne intendi) devi esaminare,  verificare e contabilizzare.
Non ti rendi conto che, mentre quella signora sapeva tutto di voi, tu e 
altri condomini non sapevate niente di  lei?
Hai un'idea della differenza tra la responsabilità dell'amministratore 
(lavoratore parsubordinato) nei confronti dei condomini e quella (quale 
legale rappresentante del condominio) nei confronti dei terzi?
Ti rendi conto che tutte quelle responsabilità ora sono tue e che sei tu che 
devi rispondere alla banca del  rosso e degli interessi che continuano a 
maturare?
Ti rendi conto che  nessuno dei tuoi amati burosauri t'ha detto che 
l'amministratore "Può altresì essere revocato dall'autorità giudiziaria, su 
ricorso di ciascun condomino, .... se vi sono fondati sospetti di gravi 
irregolarità"?
Altro che fondati "sospetti", in questo caso!
Tu sei stata portata, come un cagnolino al guinzaglio, a liberare quella 
donna da ogni obbligo verso i creditori del condominio e da ogni obbligo di 
rispondere ai condomini.
Che cosa poteva volere di più, lei (e il banchiere, che da te i soldi li 
recupera, nonostante una certa sentenza di Cassazione a sezioni unite).
Dimmi che  hai trollato, ti prego. 

 Ora tirerà fuori l'ennesima offesa come ha già fatto
Mai successo. Tu ti offendi da solo, descrivendo come descrivi l'ambiente i
cui vivi.
Quanto al livore, hanno postato un articolo già votato all'unanimità
(destra, centro e sinistra) da una commissione del Senato.
Tale articolo prevede, se l'amministratore non è un condomino, ma un
esterno:
a) fideiussione e assicurazione
b) elenco completo degli altri condomìni amministrati
c) registri e documenti gratuitamente visibili e copia a pagamento in
qualsiasi momento
d) possibilità per ogni condomino di accedere agli estratti conto
e) possibilità di firma congiunta con un condomino per i pagamenti, specie
delle spese straordinarie
f) pagamento da parte dell'amministratore, se non recupera dai morosi
h) rendiconto per cassa e competenza, accompagnato da una relazione
ecc.
Accusi di "livore" anche gli attuali legislatori?
Ma è ovvio che tu, come altri che ho filtrato, non risponderai mai nel
merito.
Quelle norme diventeranno, prima o poi, legge in vigore. Nulla impedisce,
però, che un'assemblea intelligente le trascriva nel regolamento di
condominio e così le attui immediatamente.
Magari può aggiungere un arbitrato presso la Camera di commercio o altro,
evitando così le lungaggini e i costi delle azioni giudiziarie.

 evitando così le lungaggini e i costi delle azioni giudiziarie.
No il Don Chisciotte sei tu.  Ti stai scagliando su tutto e contro 
tutti riportando frasi a casaccio senza renderti conto di come si vive 
nel mondo reale.


 Dimmi che  hai trollato, ti prego.
Dimmi tu che un giorno sarai più "trattabile" perchè veramente non oso 
pensare a chi ti vive accanto! :-)) 

 Buone cose
Venerdì mattina saldo acquedotto e dopo verifica di questa sera da ulteriori 
movimenti bancari forse domani anche quello energia elettrica (e siamo già 
ad oltre 1.000 euro che la tizia pretendeva a consuntivo quasi avesse 
anticipato di tasca sua visto che il C/C non aveva più fondi)
Ora mi trovo alle prese con una fattura con ritenuta d'acconto: dunque la 
saldo al netto di ritenuta che pagherò mese successivo vero? Il versamento 
dovrà riportare però i dati del condominio? non so non ho mai fatto 
un'operazione del genere, ma è per il mese prossimo quindi mi posso 
"informare" dal commercialista ..... uffi! che barba! ;-) 

 a saldare se non voglio che qualcuno ci chiuda le utenze.
Scusa se mi infilo in ogni dove peggio della gramigna, ma sarei curioso di 
capire.
Tu dici: "....le bollette transitavano sul conto, ma alla fine risultavano 
insolute in quanto il conto era in rosso...."
Io dico che ciò non è possibile, o meglio e tanto per capirci, la banca 
provvedeva agli addebiti e poi le stornava? Cioè, sull'e/c, appaiono i due 
movimenti? Se per caso così fosse, ti inviterei a chiederne prima 
spiegazione plausibile e poi eventualmente a cambiare banca.
La bolletta, se non trova fondi non viene addebitata.
Cordialità


 corrispondente.
Per l'acquedotto vado con assegno personalmente a saldare è proprio al paese 
vicino a noi..
Per il resto valuterò bonifici o altro a secondo delle indicazioni che 
riceverò... 


Forse sono io che vivo sul pianeta papalla; non confondiamo l'invio di una 
lettera con l'esecuzione di quanto in essa espresso.
La signora poteva mandare anche 500 lettere ma la banca cosa faceva?
Tu parlavi di addebiti, dove hai visto questi addebiti? La banca potrebbe, 
cioè il direttore, ne ha facoltà, passare operazioni anche in rosso; il 
problema è sempre la verifica di tali e/c.
Il fatto che la signora ti abbia dato solo quello relativo a.... boh, 
l'ultimo trimestre?, non significa che tu non possa domandare alla banca gli 
e/c dell'ultimo anno, tanto per cominciare e spulciarti tutte le operazioni 
raccordandole con le fatture, ecc.
Non so se le nuove norme gestionali dei condomini la prevedano, una volta 
c'era anche la possibilità di prelevare piccole somme per la cosiddetta 
piccola cassa; se si, fai verifica anche di quei prelevamenti, che siano 
almeno plausibili.



  Non so se è questo il caso, ma penso che ciò possa essere possibile
  avendo la " domiciliazione " sul conto corrente delle varie bollette di:
  Luce, acqua, telefono, ecc.. Esse vengono automaticamente immesse
 sul conto/c per il pagamento e dopo qualche giorno stornate se il conto
 risulta in rosso, trattenendo inoltre le relative spese.
 A me è successo un fatto analogo per un assegno a credito da parte
 dell'a2a ( ente luce e gas), prima versato e accettato e poi stornato con
 euro 3,75 di addebito perchè la validità di 1 mese era scaduta.
 Mi sono accorto solo due mesi dopo con il ritorno dell'assegno da parte
 della banca senza nessun avviso precedente. La banca è tra le prime
 due d'Italia.
 Ciao w


 difendersi
Favorendo  l'amministratrice quantomeno pasticciona, ma furba, contro una 
povera ragazza ammalata di frettolite, che ora si trova nella condizione di 
essere personalmente indebitata fino al collo con una banca, se appena 
appena qualcuno di quei condmini è una carogna?
E io sarei l'utopista e tu quello che difende gli ingenui dai ladri?
Vi divertite così tanto a profittare dell'ingenuità e dell'ignoranza degli 
sprovveduti?
Capisco Vanna Marchi o i venditori di numeri del lotto, che lo fanno per i 
soldi, ma tu che ci guadagni? 

 due d'Italia.
Certamente, ma è una cosa differente. Se non ho capito male tu hai versato 
un assegno di traenza a tuo favore, un assegno di bonifico per intendersi.
Lo hai versato come qualsiasi altro assegno e ti è stato accreditato sbf.
La banca che lo ha emesso, non la tua banca, lo ha respinto in quanto 
scaduto, quindi come qualsiasi altro assegno non andato a buon fine; di di 
conseguenza la tua banca non ha potuto fare altro che riaddebitartelo con 
l'aggiunta delle spese di ritorno.


 Gi
Ummmh, possibilità da tenere in considerazione... valuterò.
Certo che ora ho tanti di quei casini da risolvere! 

 E io sarei l'utopista e tu quello che difende gli ingenui dai ladri?
Tu hai ragione in molte delle cose che sostieni, ma non devi pensare che gli 
altri siano sempre gli idioti. Questo è il tuo errore più grande

 La bolletta, se non trova fondi non viene addebitata.
La bolletta veniva addebitata perchč su richiesta doveva trovare il saldo da 
c/c ma non credo proprio che una banca debba provvedere a pagartele se tu da 
mesi ormai non hai fondi sul C/C
infatti veniva addebitata ma poi stornata. Ho visualizzato questo dai 
movimenti e mi č stato confermato anche a voce dal funzionario al quale ho 
chiesto chiarimenti
E per il fatto che ti "infili come la gramigna" ti ringrazio anzichč doverti 
scusare ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:6o23g5F...@mid.individual.net...

La banca mi dice anche che informava l'amministratore di questa 
insolvenza... 


Proponi al direttore un Euro cadauno(UNO Euro) o al max 25 Euro forfettari; 
in caso contrario, con quelle cifre, gli dici che cambi banca e gli presenti 
la lettera di immediata chiusura.
Tieni presente che le banche non regalano nulla, al contrario il loro 
mestiere è portare a casa il più denaro possibile; il mestiere del cliente è 
quello di fargliene portare a casa il meno possibile e loro lo sanno. Oggi 
ci sono banche che non sono più oneste ma solamente più vogliose di 
accaparrarsi il cliente dalla concorrenza.
Buona giornata



Non ne sono assolutamente convinto; ora vado a domandare in un luogo più 
deputato al caso.


 deputato al caso.
Daii!! Faresti anche questo? Sei un... tesoro... posso permettermi? ;-) 


  Guarda che " G_pil" è sposato ed ha una moglie gelosa!!!


  Guarda che " G_pil" è sposato ed ha una moglie gelosa!!!
Spione!!!  Non puoi farti gli affari tuoi? :-)))


 gli altri siano sempre gli idioti. Questo è il tuo errore più grande
Io non penso affatto che gli altri siano idioti.
Penso che ci siano dei delinquenti  che approfittano della debolezza di
altri che, in momenti di forte emotività, non riescono a ragionare
freddamente.
Ed è con loro che me la prendo.
In questo NG ce n'è un bel campionario, che, come avrai notato, sa solo
insultare chi non la pensa come loro (pensiero che si riduce a procacciare
clienti agli avvocati più squallidi).
Tu uscivi in un giorno dalla tua situazione aprendo un nuovo conto e
presentando un esposto. Oggi non diresti "uffa che barba".
Perchè non te l'ho detto prima?
Semplice: trovo immorale lavorare gratis, e assistere e consigliare una
nella tua situazione è un lavoro, anzi un lavoraccio, non  un divertimento.
Per me, comunque, tu hai liberato una lestofante da un bel peso, proseguendo
la sua gestione condominiale.
Posso sbagliare. Ma se capisci l'errore e da questo errore impari, puoi
avere un ottimo futuro.
In bocca al lupo.

 ha
scritto:

  Oh , finalmente in quel tuo "cuore freddo" è successo
qualcosa......finalmente
  ti sei lasciato scappare.....un piccolo complimento ed augurio per
"manuel@".


 momenti di forte emotività, non riescono a ragionare freddamente.
Grazie di tutto :-(
Ma non venire a scrivere che non è tua abitudine offendere.


 In bocca al lupo.
Ti ringrazio ancora perchè veramente in alcune tue risposte avevo colto 
qualche indicazione utile e dell'augurio, sperando di non  deludere nessuno 

 accaparrarsi il cliente dalla concorrenza.
Non l'ho fatto subito... devo andare lunedì a ritirarli proverò ad "impormi" 
;-)) 


No, all'amministratore fa comodo; pensa se una parte dei tuoi condomini 
ritardassero troppo i pagamenti delle rate e nel frattempo, pur avendo 
valutato di "starci largamente dentro" ti arrivasse un'utenza che non 
trovasse copertura? Ti farebbe comodo che venisse pagata, assicurando il 
direttore che in un paio di giorni andresti a coprire. E' solo un esempio
Cordialità


 nessuno è venuto al tuo studio rifiutandosi poi di pagarti la parcella!
Te l'ho già detto: in Usenet si discutono opinioni, non si aiuta chi è in
difficoltà.
I pareri gratuiti sono vietati da numerose norme, e c'è un perchè, ma non ho
voglia e tempo di discuterne adesso.
Inoltre un parere comporta responsabilità, e il risarcimento del danno se è
sbagliato.
Il parere di semianalfabeti che si nascondono dietro l'anonimato è attività
illegale e, se non si trattasse di esseri socialmente irrilevanti, potrebbe
essere divertente imbastire un processo per associazione a delinquere nei
confronti di felix, Giovanni, w, alberto e qualcun altro (la cultura
giuridica si evolve e per l'associazione è orrmai sufficiente la collusione
di fatto, non un patto espresso, magari in carta bollata).
Soffermati su una sola cosa: chi amministra professionalmente un condominio
è un imprenditore commerciale. Il dovere di qualsiasi imprenditore è
realizzare il massimo profitto (con imprenditori  che s'accontentino di
qualcosa meno del massimo un'economia di mercato crolla in meno d'un
decennio, invece che arrivare all'evidente opulenza dell'attuale civiltà
occidentale).
Come si ottiene il massimo profitto?
Pensaci. E poi capirai perchè i burosauri t'hanno guidato verso il
salvataggio d'una tua nemica, oggi collega.
Poi, magari, capirai perchè l'Unione europea ci ha imposto il Codice del
consumo, che i tuoi "amici" rifiutano a priori, ma che dovrebbe essere la
Bibbia di quei condòmini che capiscano che comprare un addetto
all'amministrazione dovrebbe essere più importante, e comportare maggiori
diritti e garanzie, che comprare una lavatrice o un detersivo.
Caso strano, invece, mentre d'un detersivo sai tutto solo leggendo
l'etichetta, d'un amministratore sai solo che si chiama così e che gli piace
una parte del codice civile (quella che gli permette di non farti sapere
come i tuoi soldi fruttano per lui/lei).

 Ma non venire a scrivere che non č tua abitudine offendere.
Te no.
A descriverti come un criminale abituale ci pensi da solo.
Prova a rileggerti: le persone oneste, e le zone d'Italia in cui ne
esistono, tu le chiami "ingenua utopia".

 Sě, risulta questo. Ke ci posso fare?
Te l'ha detto chiaramente: cambiare banca.
Avresti dovuto farlo appena il funzionario t'ha fatto vedere il conto in
rosso dell'amministratrice.
Ma tu vuoi finire nel Guiness dei primati, categoria "buonismo".
A proposito, lo sai che le banche normali ormai forniscono gratuitamente il
servizio di home banking, e che con quello puoi fare gratuitamente tutte le
ricerche che vuoi, sul tuo conto?
Lo sai che tutte le bollette Enel puoi vederle nel sito, solo col codice
fiscale e il numero del contatore del cliente?
Lo sai che ci si puň liberare dell'Enel e passare a qualcuno che costa meno
con soli pochi click?
E sě che Internet ce l'hai. Ti serve solo a contattare l'ufficio
complicazione affari semplici?

 di fatto, non un patto espresso, magari in carta bollata).
  Le opinioni ed i parere sono dei sinonimi.... pertanto non se ne può fare
,in
  Usenet ,una distinzione come cerchi di farla tu !!
  Inoltre dietro l'anonimato ti ci metti anche tu....e le tue opinioni da
analfabeta
  sono illegati quanto i miei pareri !
  Ti pregherei, e piu' volte altri l'hanno detto, di abbassare i toni ....
senza piu'
  minacciare processi ed altro contro alcuni dei frequentatori di questo NG.
  Limitati a dare le tue opinioni/pareri , se vuoi, oppure vi sono molti altri
NG
  che sono ben felici di ospitarti.
  Grazie w
  PS: non attendo una tua risposta, ma fatti concreti.
