Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Fatture farlocche

Buongiorno a tutti,
cosa mi consigliereste di fare a fronte di mancate fatture per lavori eseguiti 
a livello condominiale oppure di fatture con importi inferiori rispetto
al nominale ?
L'amministratrice dice che cosi' facendo, tutti noi condomini abbiamo risparmiato
sui lavori eseguiti.
Ad esempio ci sono lavori svolti da dopolavoristi con giustificativi su carta quadrettata di block-notes (circa 2000 euro) e un lavoro fatto dal giardiniere,  deliberato per 4000 euro, con fattura di soli 800 euro.
A me questo modo di agire non piace proprio.
Che fareste ?
Ringrazio tutti anticipatamente.
Tommaso

 ha scritto nel messaggio 
news:b6d94fcc-7e0d-49bc...@googlegroups.com...

ringrazierei l'amministratrice 
 
 

Io no, anzi sto valutando di comporre il 117.


 
 
ha scritto nel messaggio 
news:b6d94fcc-7e0d-49bc...@googlegroups.com...
 

Continuerei a risparmiare....
 
Hai idea di quanto costerebbero quei lavori se fatturati?
Anzi, non avresti neanche trovato chi ti metteva a posto il giardino, se gli 
chiedevi la""  fattura""""  , e ch'e' na strega? 
 

 
 
ha scritto nel messaggio 
news:c7871276-4fc0-487b...@googlegroups.com...
 
Io no, anzi sto valutando di comporre il 117.
 
 
 
Cambi casa? 
 

 gli chiedevi la""  fattura""""  , e ch'e' na strega?
 
   Domanda: ma tu paghi le tasse? Se rispondi "si" spero che non ti
   lamenterai della loro incidenza su quanto guadagni:-(((
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 
 
"w"  ha scritto nel messaggio news:l3s8vd$b7m$1...@adenine.netfront.net...

Io lavoro in un paese straniero. Qui non ho piu' nessuno.
 
Non mi riguardate piu', sto vendendo la casa, buttando  i libri,
facendo fagotto.
 
Dove  me ne vado, le imposte sono il 5 % , con un contributo statale del 17% 
sulle esportazioni.
L'europa sta morendo, gli altri simili la seguono.
 
Ti interessa venire o  preferisci continuare a fare il burocrate?
 
Fottiti tu e l'italianistan che avete creato.... Spero facciate default, per 
venire a ricomprarmi
le mie cose con la cioccolata , le scatolette e la farina. Buon  golpe.... 
 

 le mie cose con la cioccolata , le scatolette e la farina. Buon  golpe....
 
   Vaffanculo menagramo di m...a....:-(((


 ha scritto nel messaggio 
news:5261c91f$0$23124$4faf...@reader2.news.tin.it...

fai bene...
dove vai... per curiositą? 
 
 

 Io no, anzi sto valutando di comporre il 117.
 
chiama chiama coglione che non sei altro
si vede che ti piace pagare di più 
 
 

 
 
"Gianluca."  ha scritto nel messaggio 
news:Tvt8u.1645$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

Prima tre anni a Shangai , abbiamo un progetto per la tracciatura dei 
container  24/7,
poi in sud Africa  , dove un amico ha una fabbrica di macchinario di 
precisione,
con la speranza di fermarmi li , e trovare lavoro in una fabbrica di armi.
 
Vieni anche tu?
 

 Vieni anche tu?
 
solo se le armi me le fai testare sui negri ahahah 
 
 

 Vieni anche tu?
 
magari potessi
buona fortuna 
 
 

 Vieni anche tu?
 
Quale lingue conviene conoscere ? (mi riferisco al Sud Africa)

    Vaffanculo menagramo di m...a....:-(((
 
Vuole negare che e' quella la direzione in cui l'Italia sta andando ?
 
L'evasione fiscale, come la mafia, come tanti altri comportamenti asociali
si combattono con l'appoggio della cittadinanza, con l'adesione e la
condivisione dei cittadini.
L'approccio dello stato autoritario, delle logiche fasciste o di una
societa' a caste, ove e' necessaria l'oppressione delle forze dell'ordine
per obbligare i cittadini a compiere il loro dovere, e' uno stato, prima
o poi, destinato a crollare su stesso oppure ad una guerra civile con i
peggiori atti (la violenza repressa di chi e' stato oppresso per una vita
viene spesso sottovalutata da chi "sta bene").
Direi che l'Italia e' verso la fine, non l'inizio di questo ciclo.
Come continuera' e' una scelta di ognuno di voi, con le vostre teorie, con
i vostri piccoli egoismi (il "mio" impiego), con le vostre paure e fobie.

    lamenterai della loro incidenza su quanto guadagni:-(((
 
Esiste secondo lei un limite morale alla pressione fiscale ?
E se c'e', quanto e' secondo lei ?
 
Attenzione, non condivido l'evasione fiscale, perche' ritengo che aggravi
il problema invece di risolverlo, l'eccesso di spesa, gli abusi del potere,
vanno contrastati frontalmente, non tentando di schivarli con
l'evasione fiscale. E' come rinviare la visita dal dentista: alla fine
si perde tutto il dente, ovvero alla fine si perde tutta la societa', il
benessere costruito, la tranquillita' che si pensava di avere salvaguardato
grazie alla scappatoia della evasione fiscale.
Fatte tutti pena, evasori e forcaioli fiscali, due facce della stessa
medaglia. Senza offesa.

condivisione dei cittadini.
 
Sempreche' i cittadini siano interessati a combattere queste cose.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 me questo modo di agire non piace proprio. Che fareste ?
 
In questo caso e' lampante evasione fiscale: come dicevo, ricalcolo la
mia quota sulla spesa di 800 Euro.
 
E se vuole, avvisa in condominio che se riceve ritorsioni, esercitera'
il suo diritto di denuncia (non e' una ricatto, ne una minaccia, quando 
lei avvisa che esercitera' un suo DIRITTO/DOVERE).

 Sempreche' i cittadini siano interessati a combattere queste cose.
 
Appunto: se il cittadino condivide in massa (ci sono sempre i criminali)
la necessita' di pagare le tasse, la lotta all'evasione diventa agevole
(pochi casi facili da individuare e perseguire).
Quindi, o si ottiene l'adesione della cittadinanza, adesione che va intesa
come "alta percentuale", oppure l'evasione dilaghera' esponenzialmente.
Infatti all'aumentare degli evasori, la lotta all'evasione diventa sempre
meno efficace, aumentando la tendenza tra i piu' immorali ad evadere
anche loro, all'inizio in pochi casi (la fattura dal dentista ?) per
poi diventare sistematica (appoggiare e condividere l'evasione fiscale
condominiale, tipo il caso citato, se si tratta di secondo lavoro in
nero).
 
Insomma, si torna al punto di partenza, occorre cambiare la classe al
governo. Ma la classe al governo e' eletta dalla massa ormai enorme
di evasori. Quindi, non se ne esce con metodi ordinari.
Dal altra parte la situazione non e' sostenibile, come ora anche i piu'
negazionisti FINALMENTE e' diventato evidente (che messaggi ancora
dovete ricevere che lo Stato sta fallendo ?).
 
Ergo qualcosa dovra' accadere.
 
a) Esplicitazione di una dittatura oligarchica di stampo fascista ?
b) Una rivoluzione democratica, preceduta da un periodo di massacri alla
Robespierre ?
c) La frantumazione dell'Italia in tanti staterelli, alcuni sotto il controllo
di qualche potenza estera o grossa multinazionale ?
 
Hmmm ... forse la meno dolorosa e' la c) se non fosse per questo
risorgente e mal posto nazionalismo.
Vedi Jugoslavia, che per tanti versi ricorda l'Italia. Se i serbi avessero
accettato la situazione di fatto, qualche accordo, qualche trasloco e tutto
poteva risolversi pacificamente, ogni comunita' poi ad affrontare e
risolvere come meglio sa i debiti e problemi lasciati dalla defunta nazione.
Ed invece hanno voluto la via dura (alla fine la Serbia ha dovuto rinunciare
ugualmente alla sua egenomia centralista, avendo sprecato enormi risorse
economiche in spese militari e lasciando un lascito di odio in svariate
delle ex-regioni della jugoslavia, odio che tra alcune o piu' generazioni
gli si ritorcera' conto, come sempre accade nella storia).
 
Insomma, piccoli egoismi e piccole paure che alla fine si accumulano in
conseguenza drammatiche.
 
Un parallelo, ieri ho assistito ad un giovanotto che doveva installare
un frigo da incasso. Dopo averlo inserito, purtroppo risultava messo
storto e peggio ancora, risultava che le vecchie portelle avevano troppo
gioco e quindi l'operazione di aggancia ad ogni portella del frigorifero
si rilevava difficile.
Ho pensato: ma tiralo fuori sto benedetto frigo, smonta la portella piu'
in alto (poco usata, perche' praticamente inaccessibile da terra, era un
mobile a tre sezioni) prendi le sue cerniere ed scambiali con quelli della
portella con troppo gioco. Tempo richiesto 5+5 = 10 minuti. Poi
reinserisci il frigo e tutto diventa da manuale 5+10 = 15 minuti, totale
25 minuti. Ed invece no, piu' di un ora (sono stati zitto, perche' mi
aveva gia' appellato con "il signore" e quello tono del tipo "non rompere")
a cercare di addattare il gioco della vecchia portella ed alla fine
la soluzione e' stata acrocchiata, con un forte cigolio ad ogni apertura
ed un cigolio significa attrito ed usura anomala.
 
La logica e' la stessa, non volendo affrontare una medio fastidio (tirare
fuori il pesante frigo una seconda volta) alla fine si paga un prezzo
molto piu' alto (il doppio del tempo per fare lo stesso lavoro).

 
 
"Gianluca."  ha scritto nel messaggio 
news:4Ay8u.1737$Th2...@tornado.fastwebnet.it...

Io ho la  famiglia di mio padre, da parte di moglie , che sono tutti di 
colore.
Non mi e' sembrata una grande battuta....sembra da leghista.
 
E si, i leghisti li porterei tutti , in Africa. ( ma non quella turistica 
che conoscete dalla
televisione...).
 

 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:Td-dnf_dpquRU__P...@giganews.com...

L'inglese va benissimo, ma imparare un dialetto Xhosa o Zulu, puo' solo far 
bene alla salute.
Ma i dialetti si imparano solo sul posto.
Rispettando gli abitanti del luogo, ovviamente. 
 

 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:Td-dnfndpqugTf_P...@giganews.com...

Scusi De Boni, ma il sistema in atto in italianistan, lo hanno creato i 
politici ,
o gli elettori che votavano determinati politici per ricavarne  gli adeguati 
vantaggi?
 
 
Quando un Tredicine  si candita ad una carica politica, a che punto siamo , 
in realta'?
( spero lei conosca il personaggio),
Si ha piu' possibilita' di competere con il gemellaggio affari/ loschi 
politica?
Puo' iniziare un'attivita', oggi deve  farlo ogni pochi anni, con il 70% di 
imposte assortite?
Per quanto tempo puo' essere pagata la CIG a  milioni di persone?
Puo' fare un mutuo e dare alla banca un valore pari a quello dell'immobile 
in interesssi?
 
Io non ho piu' nessuno. Sto vendendo casa, sistemando le carte familiari, 
( pensi eravamo a Roma dal 1347,
il primo occupo' una cattedra in Vaticano...) poi mene vado, prima di tirare 
una bomba al fosforo a mio fratello.
 
Che ci sto a fare qui?  A sputarmi in faccia ogni volta che mi guardo allo 
specchio??????
 
 

 rispetto al nominale ?
 
 
 
E se vuole, avvisa in condominio che se riceve ritorsioni, esercitera'
il suo diritto di denuncia (non e' una ricatto, ne una minaccia, quando
lei avvisa che esercitera' un suo DIRITTO/DOVERE).
 
 
 
Se vivesse in una  grande citta', prima dovrebbe cambiare casa..... 
 


   Non è certo evadendo le tasse con " fatture farlocche " che si
   risolleva il nostro bel paese.
   In secondo luogo agli " epiteti ingiuriosi" io rispondo per le rime
   a quell'incivile di Raffaele Benzi al quale auguro di starsene per
   sempre dove dice di volersi trasferire.
   E poi basta con questo "fascimo" le voglio ricordare che siamo ormai
   negli anni duemila.


> L'approccio dello stato autoritario, delle logiche fasciste
 
ma vaffanculo coglione, impara la storia, l'italia � sempre andata bene 
quando � stata governata in amniera autoritaria, ha sempre eccelso in tutto, 
sono stati 60 anni di democrazia ad averci rovinato 
 
 

 colore.
 
nessuno � perfetto 
 
 


Mi domando se e' noto che ci sono (invero pochi) militanti leghisti
(regolamente attivi nelle loro sezioni) con la pelle nera ed i tratti
somatici corrispondenti e non mi pare che gli altri militanti li
discrimino (quando si conosce una persona, come si puo' ?).

    "fascismo" le voglio ricordare che siamo ormai negli anni duemila.
 
Come argomento per negare le tendenze fasciste di parte sempre piu'
consistenti della societa' italiana, mi pare priva di logica la menzione
che siamo nel 2000.
 
Forse a molti non e' chiaro, per esempio ai milioni di lavoratori
dipendenti che timbrano come sempre per andare a lavorare tutti i giorni,
vivendo in fondo in una azienda che normalmente e' strutturata in base
a principi fascisti (e' cosi' che funziona una azienda, non c'e'
democrazia, tranne forse nelle cooperative), a cui i segni di questa
trasformazione della societa' italiana pare sfuggire o, peggio, per una
anologia e un desiderio di uniformita', gradiscono questa trasformazione,
senza capire il grave pericolo per la propria liberta', perche' cio' che
funziona dentro una azienda, non finisce mai bene per una intera societa',
una nazione.
Chi e' ormai cosi' immedesimato nel suo ruolo di formichina, consideri
un evento piu' che prima o poi capita sempre: che l'azienda in cui lavora
finisca in mano ad una persona di carattere o motivazioni discutibili
o peggio. Chi ci lavora puo' decidere liberamente se "soffrire", "subire"
o semplicmente andarsene. Ma se decide di subire (per esempio per paura di
un future senza "quel" stipendio), almeno lo deve fare solo per 8 ore
al giorno, avendo poi il resto della giornata "libero", per una pausa
emozionale, e cosa piu' importante, puo' porre un limite agli abusi (tipo
il mobbing) perche' c'e' una autorita' superiore a cui deve rispondere anche
chi in quella azienda comanda, ovvero lo Stato tramite la magistratura.
 
Ma se l'intera societa' e' strutturata come l'azienda in cui da sempre si
lavora, ed incontra lo stesso destino, finisce male, molto male. Perche'
anche la magistratura non puo' difendervi contro una oligarchia al potere,
contro la dittatura di un capo senza remore, con motivazioni egoistiche.
Ed allora capite finalmente cosa e' il fascismo, ma allora e' troppo tardi.
 
Il vantaggio delle democrazie, e' che, a fronte delle inefficienze che
hanno nel funzionare, almeno e' piu' facile liberarsi di potenti
"cattivi" o financo "pazzi".
 
Chi non e' lavoratore dipendente, invece sta registrando una accelerazione
negli ultimi anni (con un culmine dal governo Monti) delle tendenze a
strutturare tutte le attivita' di lavoro autonome in corporazioni, a cui
tutti gli appartenenti devono sottostare. La scusa e' quella di una
pretesa migliore qualita' del lavoro, delle attivita' offerte ai clienti.
Ma chi ci e' dentro vi potra' spiegare che che si tratta solo di pezzi
di carta, di una apparenza, di una finta. Ad esempio, la formazione
consiste nel ottenere un timbro (pagando cifre che arrivano fino a 1000
euro a societa' che sono in sostanza in mano a commercialisti, fosse anche
un corso per ingegneri ...?!), ma non c'e' alcun requisito che il corso
sia su materie innovative, e specialmente, rilevanti con la propria
attivita' preminente).
 
Come appartenente ad un ordine professionale, ed attivo al suo interno,
potrei anche vedere la cosa con piacere, godere del piccolo potere che
viene da questo crescente corporativismo. Ma so che non puo' che finire
male, magari tra dieci anni, ma prima o poi si paghera un prezzo salato.
Anzi, prima, visto che l'inefficienza tipica della concezione fascista
della economia e' gia' da 20 anni che opera, ed ora si stanno
raccogliendo i debiti.
Personalmente detesto costruire quando la prospettiva e' una quasi
certa distruzione di quanto costruito in anni di impegno, per cui sto
ad attendere.

 tutto, sono stati 60 anni di democrazia ad averci rovinato
 
Sbagliato, la democrazia e' finita con Bettino Craxi (mi stava scappando un
"Benito").
La democrazia, la liberta' di impresa, ha permesso l'Italia del miracolo
economico, del recupero dal disastro lasciato dalla guerra mondiale.
 
Tutto questo ha subito una frenata, un rallentamento, a partire dalle
misure del governo Craxi, che ha iniziato a pescare a piene mani e
distribuire all'elettorato, la ricchezza raggiunta, con una tipica
demagogia di stampo fascista. Dalla meta' degli anni '80, gradualmente
si e' eliminato ogni contradditorio sull'operato del governo.
Chiunque avesse da ridire sulla sostenibilita' del sistema pensionistico
o da contraddire riguardo alle idiozie raccontate riguardo al nucleare o
alle energie rinnovabili (ricordo che negli Stati Uniti in quei anni sono
stati costruiti 350 MW di impianti solari), semplicemente non aveva
accesso alle televisioni ed ai giornali. Se questo non e' fascismo, cosa e'?
E se qualcuno forzava l'accesso ai media, come i radicali, che tra le altre
cose, piu' volte hanno cercato di spiegare l'urgenza di una riforma
pensionistica (fatta allora sarebbe, al confronto di oggi, stata
sostanzialmente indolore) che con abilita' mediatica, riscivano a fare
notizia malgrado il controllo dei media (difficile ignorare le migliaia
di gazebo in ogni citta'), allora si ricorreva alla subdola tecnica di
ridicolizzare l'avversario, di dipingerli come dei pagliacci. Se questo
non e' fascismo, cosa e' ?
L'avere trasformato i servizi di informazione in vera e propria propaganda,
ove il giornalista o il presentatore "commenta" ogni notizia, faccendo
cioe' gia' da capire al lettore e ascoltatore, quale e' la cosa giusta,
se non e' fascismo, cosa e' ?
Dopo 30 anni di questa solfa, abbiamo ben due generazioni di italiani,
che, salvo chi (pochi) legge attivamente fonti di informazioni estere,
possibilmente non tedesche, non hanno la piu' pallida idea di cosa
sia informazione, di cosa sia giornalismo. E che non capisce cosa c'e'
di scandaloso nella esistenza di un ordine dei giornalisti e dell'obbligo
per chiunque voglia fare informazione di iscriversi e farsi cosi'
controllare l'operato, al di fuori delle competenze della magistratura
(cioe' le leggi per difendere il pubblico da abusi e diffamazioni ci sono
gia': a che serve l'ordine ... se non ad espellere chi scrive troppe
notizie "fastidiose"  ?). Se questo non e' fascismo, cosa e' ?
 
Quanti italiani sanno che altrove, il giornalista quando scrive di una
persona, si sente in dovere, sempre, di chiedere una dichiarazione
della persona stessa ? Il presumere che l'interessato ad una
informazione che lo riguarda non abbbia il diritto di dire la sua versione,
se non e' fascismo, cosa e' ?
 
Quanti italiani sanno che altrove, un articolo giornalistico (almeno quello
della stampa reputabile, ovviamente gli organi di partito o la stampa
aziendale fanno eccezione) riporta sempre i pareri contrapposti riguardo
ad eventi e valutazioni su fatti ? Questo e' platealmente evidente nel caso
del nucleare, ove in Italia sostanzialmente non c'e', che io mi ricordi,
mai contradditorio. Le notizie (anche quelle dei media di Berlusconi,
presunto sostenitore del nucleare) riportano con abbondanza tutto cio' che
e' contro il nucleare, i pareri contrari, le obbiezioni, le critiche,
si arriva a riportare con un tono di seria reputabilita' delle verie e
proprie assurdite scientifiche e tecnologiche, tali che basterebbe dare
una voce ad un solo "contrario" per ridicolizzare tutta la stampa
e televisione italiana. Se questa non e' propaganda fascista, che cosa e' ?
 
Milioni di italiani hanno subito un vero e proprio lavaggio del cervello,
provabile con le assurdita scientifiche, tecniche e storiche che
riferiscono come "verita' oggettive ed indisputabili". Se questa non
dimostra una propaganda fascista, cosa e' ?
 
Un esempio: milioni di italiani non riconoscono il fascismo che si
evolve sotto il loro naso.
 
Se vi leggete fonti straniere (quelle italiane evitano di associare
quello che nella societa' attuale e' fascista perche' il fascismo ha
una brutta nomea storica e quindi prima di tutto si deve negare che
quello oggi sia fascismo, altrimenti il popolo potrebbe avere dubbi)
leggete:
 
L'ideologia fascista constantemente invoca il primato dello Stato.
Scusate, non e' quello che da venti anni che la maggiore politica
afferma in Italia ?
 
L'ideologia fascista utilizza teorie e termini prestati dal socialismo
ma applicati non per i conflitti di classe, ma focalizzati verso un
conflitto tra nazioni o tra razze.
Scusate, ma non e' quello che da venti anni sta accadendo in Italia ?
 
L'ideologia fascista invoca una economia di tipo misto, ove lo scopo
e' una posizione terziaria, intermedia tra capitalismo e marxismo.
Scusate, ma non e' quello che da venti anni sta accadendo in Italia ?
Un esempio tipico di questo tipo di mercato e' quello elettrico.
Abbiamo un libero mercato "ibrido" con una tariffa di Stato (le
componenti imposte da una autorita' ugualmente su tutti i consumatori
- non fatevi ingannare dal fatto che alcune aziende se ne fanno carico
per le rare offerte libere dal mercato).
Se questo non e' fascismo cosa e' ? 
Non e' libero mercato, non e' libera informazione, non e' libera parola,
non e' democrazia (200 parlamentari non eletti, un recente governo di
non eletti che ha passato le misure piu' impopolari da mezzo secolo a
questa parte).
 
L'ideologia fascista considera intangibili i simboli nazionali, come la
bandiera, la nozione di Stato, il nome nazionale.
Ebbene, cosa e' in vigore dai tempi fascisti ad oggi:
 
Codice Penale Art. 290 - Vilipendio della Repubblica, delle Istituzioni
costituzionali e delle Forze armate -
	Chiunque pubblicamente vilipende la Repubblica, le assemblee
legislative o una di queste, ovvero il Governo, o la Corte costituzionale,
o l'ordine giudiziario è punito con la reclusione da sei mesi a tre anni.
	La stessa pena si applica a chi pubblicamente vilipende le
Forze armate dello Stato o quelle della liberazione.
 
Art. 291 - Vilipendio alla nazione italiana -
	Chiunque pubblicamente vilipende la nazione italiana è punito con
la reclusione da uno a tre anni.
 
Art. 292 - Vilipendio alla bandiera o ad altro emblema dello Stato -
	Chiunque vilipende la bandiera nazionale o un altro emblema dello
Stato è punito con la reclusione da uno a tre anni.
	Agli effetti della legge penale, per "bandiera nazionale" s'intende
la bandiera ufficiale dello Stato e ogni altra bandiera portante i colori
nazionali
	Le disposizioni di questo articolo si applicano anche a chi
vilipende i colori nazionali raffigurati su cosa diversa da una bandiera.
 
Se lo considerate giusto, siete fascisti, anche se non lo sapete.
 
Pensate: se per eccesso di "patriotismo" vi mettete un costume da bagno
nei colori evidenti della bandiera italiana, potete essere mandati in
carcere per tre anni.
 
Vi sembra sbagliato bruciare la bandiera italiana ? Sono d'accordo.
Vi sembra giusto buttare in carcere chi lo fa ? NON sono d'accordo.
 
Vi sembra troppo tollerante ? Negli imperialisti Stati Uniti e'
lecito bruciare la bandiera degli Stati Uniti, quanto italiano lo sanno ?
 
 
In apparenza il fascismo sembra giusto, pare funzionare, ed e' per questo
che, come una sirena, attira gli incerti e gli insicuri, i timorosi,
come gli egoisti.
 
Ma il fascismo e' fondamentalmente una ideologia disonesta (forse e' per
questo che piace a certi italiani ?).
 
Ad esempio, il fascismo, basandosi sulla nozione di un conflitto tra
nazioni, e' pronto a tradire e rivoltarsi anche contro nazioni di pari
fede ideologica. Quanti italiani sanno che Ioannis Metaxas, il primo
ministro in carica quando l'Italia ha attaccato la Grecia, era un
generale fascista, diventato dittatore dopo i primi 4 mesi del suo
incarico ? Il suo partito, da lui fondato e guidato era un partito di
ispirazione fascista e ferventemente anticomunista. La propaganda del
suo partito rispecchiava gli stessi ideali propagati da Mussolini e nei
suoi simboli c'era anche il fascio littorio. Prima dell'attacco
dell'Italia, il maggiore partner commerciale della Grecia era la
Germania nazista e Ioannis Metaxas era un noto germanofilo.
Ma come Franco, il dittatore della Spagna, anche Ioannis Metaxas riteneva
piu' saggio restare neutrale nel conflitto mondiale. E questo e' stato
utilizzato dalla propaganda fascista per giustificare l'aggressione,
secondo la logica del "se non sei con me, sei contro di me".
 
Oppure, nei rapporti con la Germania, ha spesso ridicolizzato le scelte
politiche di Hitler denunciando il nordicismo per promuovere un
mediteraneo-ismo (chissa se questo c'e' nei libri di storia scolastica).
 
 
Ma il fascismo e' sostanzialmente opportunismo e machiavellismo (il fine
giustifica i mezzi) e non e' questa l'attuale politica italiana ?
E quindi successivamente, ma e' diventato evidente la potenza militare
della Germania, il fascismo italiano ha ridotto l'antagonismo, arrivando
anche ad aderire (almeno di facciata) alle norme anti-semitiche,
ridicolizzate come teorie neanche 5 anni prima. Mussolini arriva ad
affermare che il fascismo italiano e' sempre stato antisemita, quando
non risultava cosi' dai documenti storici, a parte alcuni casi
sporadici di Mussolini socialista, tipo nel 1919, quando ha dichirato
che l'8% dei russi bolsevici erano giudei (risulta evidente che si
trattava di propaganda contro gli oppositori dei comunisti).
 
Ebbene, questa falsita' diplomatica in ambito internazionale non e'
un tratto comune degli ultimi 20 anni della storia italiana ?
Tradimenti e voltafaccia giustificati dalla opportunita' immediate ?
 
Se questo non e' fascismo, cosa e' ?
 
E forse stiamo per raccogliere i frutti di tutta questa politica di
zizzanie, che altro non e' che il fascismo.

 non lo risolve.
 
   E siamo da capo secondo lei chi fugge dal problema ? Smettere di
   lavorare......e secondo lei chi oggigiorno ha la fortuna di avere
   un lavoro crede che sia contento di lasciarlo?
   Vedo , ed in questi giorni ne ho avuto l'ennesima conferma, che con
   gli scioperi nulla si ottiene anzi provocano solo disordine,violenza
   danni e distruzioni ( facendo solo il gioco di quelli che vogliono
   sovvertire l'ordine e la stabilità economica e del governo) e come al
   solito ciò si ripercuoterà indirettamente sui cittadini.
   I problemi si risolvono facendo sacrifici e andando al voto e non
   sottraendoci.
 
   Rilevo inoltre che il consumismo ha e continua a produrre molti guai.


 economico, del recupero dal disastro lasciato dalla guerra mondiale.
 
letto fino a qua tanto ti ho già inquadrato per il coglione comunistello che 
sei...
il miracolo economico è dovuto solo e solamente dal piano marshall , ma 
forse te non sai manco che cazzo sia...
ora dimostrata la tua ignoranza , la tua pochezza, la tua mancanza di 
spirito critico vatti a vedere un film di moretti vai vai 
 
 

> Ed allora perche' il fascismo e' caduto ?
 
senza buttarla nel particolare di nomi, date, microfatti.. l'Italia fa gola 
a molti poteri nel mondo, guardare la microstoria è come il pesciolino che 
si avventura lungo i fili acquuatici e non realizzerà mai che c'è tutto il 
fiume che scorre nel mare e che a sua volta termina nell'oceano che fa parte 
della terra..
Questo è il moento del grande conflitto Usa - GB su chi debba prevalare e 
inglobare la penisola nel loro sistema..
 
T&P 
 

>> Perche' Mussolini e' stato brutalmente ucciso ?
 
semlice semplice, non aveva rispettato patti fra alcune societ� petrolifere 
(gheddafi e Saddam lo stesso)..
La legge del contrappasso lo ha fatto appendere ad una stazione di benzina 
di una certa societ�..
Chi doveva capire, cap�..
 
T&P 
 

 ti do lo stesso consiglio
 
Questo non potresti consigliarlo al sottoscritto. Ai miei tempi la storia si 
fermava al 4 novembre 1918.
Per capire bene il periodo 1919 - 1948 mi sono letto e studiato migliaia e 
migliaia di pagine, scritte da italiani, francesi, inglesi, tedeschi, russi, 
giapponesi. Bianchi, rossi, neri.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 il miracolo economico è dovuto solo e solamente dal piano marshall ,
 
Il piano Marshall erano solo soldi e potevano benissimo essere
sperperati, come da  Craxi in poi e' stato fatto con una ricchezza di due 
ordini superiore. I soldi, senza il lavoro e le opere in infrastrutture,
non producono ricchezza.

    Rilevo inoltre che il consumismo ha e continua a produrre molti guai.
 
Non mi e' chiaro cosa intende, mi limito a ricordare che in una societa'
fascista abbiamo un trasferimento di ricchezza verso le corporazioni
privilegiate, quelle che forniscono l'appoggio politico al potere.
Lei dove si trova ?

 civile sanguinosissima.
 
povero coglione, qua ti volevo .
senti un pò , all'epoca, con chi si sarebbe dovuta alleare l'italia?
per logica con la nazione più forte militarmente ed economicamente ovvero la 
germania, proprio come oggi è alleata all'ammericani che sono in perenne 
stato di guerra. quindi coglioncello va a giocà più là, con l'amici tua 
marocchini ai quali lo ciucci volentieri comunistello del cazzo...e se 
qualche tuo parente di emrda è morto da partigiano ben gli sta, peccato solo 
che la stirpe sia continuata con te
 
 

> Moderi il suo linguaggio, unico avviso.
 
e poi che fai? sparisci coglione sei uno spreco di tempo ti aguro di essere 
investito da qualche zingarotto amico tuo
 
 
 

 inglobare la penisola nel loro sistema..
 
non mi pare che la gb abbia tutti questi interessi in atto da noi, molti di 
pi� ne hanno tedeschi e francesi. Se mi sbaglio correggimi pure 
 
 


Risposta tipica di chi non ha argomenti per ribattere e sa solamente 
insultare.
Sei un caso patologico. Ti servirebbe un ottimo psichiatra, davvero.
Sei peggio di Priebke, che ha sempre negato la shoa.
Dimenticavo: gli americani non sono mai andati sulla luna, vero?
Le scie lasciate dagli aerei a reazione in alta quota sono cancerogene, 
vero?
Il diossido di idrogeno è un veleno mortale, vero?
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


http://www.libreidee.org/2011/09/il-golpe-inglese-neutralizzare-litalia-da-mattei-a-moro/
 
 
Fasanella inizia da Mussolini molto voluto dai conservatori inglesi, ma la 
storia inizia con Garibaldi - gloria massonica che aveva come "segretario in 
carrozza" Lord Oliphant - casa Savoia che ha sempre messo i quattrini in 
salvo a Londra.
 
Mussolini fu ucciso dal'agente italo-inglese  Max Salvadori
 
"�Fu molto facile per gli inglesi evitare (.) che gli americani mettessero 
le mani sul Duce. Fecero tutto i partigiani. Ma fu un agente dei servizi 
inglesi, italiano di origine, che li esort� a far presto a chiudere in 
fretta la partita� (si riferiva a Max Salvadori-Paleotti, ufficiale italo 
inglese di collegamento con il CLNAI e gli Alleati).
 
Anche un altro storico, Alessandro De Felice, ha rivelato una fugace 
confidenza da lui ricevuta dall'allora senatore Leo Valiani che gli 
raccont�, pregandolo poi di non farne menzione:
 
�La morte di Mussolini deve rimanere un mistero. Ed � meglio che sia cos�. 
Londra ha suonato la musica, ed il PCI � andato a tempo!�. "
 
http://www.anpi.it/donne-e-uomini/max-salvadori/
 
 
etc. etc.
 
C'� sempre stato un partito anglo-italiano veicolato dall'aristocrazia che 
ha sempre visto nella Corona inglese e nella sua emissione civile pi� 
potente - la massoneria - un punto di primario riferimento.
 
 
 
T&P
 
 
 

 Il diossido di idrogeno � un veleno mortale, vero?
 
non sono un chimico
 
 

 potente - la massoneria - un punto di primario riferimento.
 
ahahahaha
mavaffanculo và
e io che ti do pure retta...
te mi sa che alle scie chimiche ce credi ad occhi chiusi vè? ahahahah stammi 
bene 
 
 

> mavaffanculo v�
 
vabb�, tieni aperto che entro subito..
 
T&P
 
PS
stronzo