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Titolo: Condomionio di Idioti    AIUTO

Ieri sera l'assemblea del mio condominio ha approvato il rendiconto 2006.
Nulla di strano, se non fosse che tale rendiconto include voci alquanto
dubbie:
1)Vi si riportano spese postali per un totale di circa €4000 quando le
pezze giustificative fornite dall'amministratore evidenziano che ne sono
stati spesi meno della metà!
 
2)Sono presenti voci di spesa alle quali non corrispondono fatture ma
semplici fogli in carta semplice con la dicitura "€ Y consegnati dal
condominio al sig X il giorno x/x/x" e con sotto la firma di chi ha
ricevuto la somma.
3)Voci di spesa alle quali non corrispondono fatture intestate al
condominio ma ai singoli condomini (un es. per tutti: c'è una fattura a
nome di un condomino che ha acquistato delle "tende veneziane" per casa
sua!!!)
4)Voce di spesa "scontrini fiscali" per un totale di €2000 alla quale
corrispondono scontrini fiscali vari.
NONOSTANTE TUTTE QUESTE GRAVI IRREGOLARITà DA ME SEGNALATE L'ASSEMBLEA HA
APPROVATO IL RENDICONTO CON LA MOTIVAZIONE CHE AVERE UN BILANCIO APPROVATO
è L'UNICO MODO PER CHIEDERE I DECRETI INGIUNTIVI PER I MOROSI (un 
condomionio di idioti).
é legale che l'amministratore al posto di presentare fatture intestati al
condominio presenti scontrini fiscali, fatture intestate ai singoli
condomini o addirittura semplici fogli in carta semplice con la scritta "
€ x consegnati a Y"?????
Cosa posso fare io oltre ad impugnare la delibera dell'assemblea di
condominio???
L'amministratore può effettivamente, agendo per vie legali, richiedere il
pagamento di queste somme "dubbie" visto che l'assemblea ha approvato il
bilancio???
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 bilancio???
    Perche' dubbie se sono riferite a morosi? Certo che puo'!!!
    ciaofelix:-)


     ciaofelix:-)
Dubbie perchè si richiede il pagamento di spese fatte ad es. dai singoli
condomini o spese non fatturate


 condomini
        Se sei in grado di dimostrarlo promuovi un giudizio e chiedi lo
       storno a tuo favore di somme non dovute, ma perche' non ne hai
parlato in sede di approvazione!
 o spese non fatturate
        Irrilevante! Sono spese riconosciute dall'assemblea! E forse quelle
       fatture che tu ritieni relative a singoli condomini sono solo
fatture
       di comodo ma per spese condominiali.
        ciaofelix:-)


 bilancio???
L'amministratore *tentera'* di chiedere il decreto ingiuntivo. Se il 
moroso e' un moroso e se le somme "dubbie" sono minuzie (sospetto che il 
suo e' un grosso condominio), e se il verbale e' formalizzato 
correttamente, il giudice concede con buona probabilita' il decreto 
ingiuntivo (che puo' interpretare come un "giudizio per direttissima", 
ove provvisoriamente, si da ragione all'amministratore).
Notare che, qualora lei abbia ragione, l'unico risultato del decreto 
ingiuntivo e' di dovere anticipare la somma, ma si puo' andare in causa, 
vincerla ed avere indietro quanto versato in piu' a causa del decreto 
ingiuntivo con interessi, danni e spese legali.
Oppure impugnare direttamente il decreto ingiuntivo, con le motivazioni 
che lei scrive (ovviamente se sono vere).
Io ho invece il forte dubbio che lei non ha letto correttamente il 
consuntivo ... e pensa di avere pagato spese che non ha pagato.
R.L.Deboni

marcozs ha scritto:

Salve, mi verrebbe da scrivere una tipica espressione italiana ma la 
evito, ma questa è la sensazione che ho avuto leggendo il messaggio, 
sopratutto perchè sembra che sia questo "modus operandi" condiviso da 
molti anche da chi scrive e legge qui.
Lei ha due strade: o fa in modo che si cambi amministratore nominando un 
professionista oppure impugni la delibera nei 30 gg canonici sempre che 
Lei abbia espresso voto sfavorevole o si sia astenuto.
Non sembra tanto convincente la tesi che vorrebbe che si possa impugnare 
anche con voto favorevole.
Consiglio: si faccia dare la documentazione contabile e ne faccia copie.
Cordialmente

 Consiglio: si faccia dare la documentazione contabile e ne faccia copie.
Chi paga ? Guardi che gira una sentenza recente della Corte di 
Cassazione che:
- da un lato precisa che al condomino spetta *sempre* (cioe' quando 
vuole) e senza dovere spiegazioni, di chiedere visione della contabilita';
- dall'altro lato che tutti i costi a cui va incontro l'amministratore 
devono essere pagati;
Perche', al contrario di quello che vogliono credere alcuni condomini, 
non fa parte dei compiti ordinari dell'amministratore mostrare le 
fatture e tutta la contabilita'. Sono operazioni che portano via anche 
ore e vi immaginate che cosa succede in un condominio di, ad esempio, 50 
condomini, se una decina di condomini vuole fare la verifica ? E questo 
tutti gli anni ?
Percio' la Corte di Cassazione, nello stabilire il diritto, ha anche 
sottolineato che i costi conseguenti (cioe' il tempo dell'amministratore 
e dei suoi impiegati, oltre ai costi reali, tempo incluso, se si voglie 
copia della documentazione) sono completament a carico dell'istante.
R.L.Deboni

> sopratutto perchÃš sembra che sia questo "modus operandi" condiviso da 

Per risponderle è dura dato che è lunghetto il suo messaggio:
Allora per quanto riguarda chi paga è ovvio, scontato che paga chi vuole 
la documentazione ma se si ritiene che vi sia qualche cosa che non vada 
bisogna pur partire da qualcosa e ottenere la documentazione è 
sicuramente il primo passo.
Per quanto riguarda la Cassazione,era vero fino a poco tempo fa, oggi 
non più nel 2004 la stessa ha ribaltato tale tendenza ma siccome io non 
siamo in Inghilterra, la giurisprudenza è sempre una cosa molto relativa.
Comunque era ovvio che il costo è a carico di chi richiede, cassazione o 
meno,ma ripeto è l'unico passo se la persona vuole verificare certe 
situazioni che può conoscere solo lui.
Per quanto riguarda il professionista: può affidarsi a qualcuno che 
opera con professionalità, questo era il sottintenso, trasparenza.
Per quanto riguarda l'impugnativa, certo è ovvio di fronte ad un 
irregolarità non chiara "ictu oculi" anche col voto favorevole si 
potrebbe impugnare, si potrebbe.


se hai votato contro o astenuto hai trenta giorni per impugnare la delibera.
per quanto riguarda il merito delle questioni che poni distinguiamo:
Spese postali, hai visto materialmente le pezze? hai chiesto spiegazioni?
il punto due è perfettamente in linea con una gestione condominiale, ed ove 
presente la ritenuta d'acconto per prestazione occasionale è perfettamente 
legale anche dal punto di vista fiscale.
il punto tre ci possono essere spese fatte dal singolo condomino 
nell'interesse del condominio, quindi fatture intestate al condomino, sei 
sicuro che riguardino le veneziane del condomino?
punto quattro. un po' lacunoso ma legittimo. sarebbe stato meglio 
naturalmente sapere a cosa si riferissero gli scontrini, (cancelleria, 
materiale elettrico etc.), ma potrebbe andare bene cosi.
Punto cinque: ai come disse il tizio beccato pochi giorni fa che andava 
contromano in autostrada?????
ciao 

 copia della documentazione) sono completament a carico dell'istante.
Poi si lamentano se nel sud quando si incontra l'amministratore sbagliato,
ci si rivolge direttamente a Cosa Nostra.....

 condomionio di idioti).
Az, hai scoperto l'acqua calda...:)
Sai quanti idioti ci sono in tutti i condominii?
:)
ciao 

Grazie a tutti, avendo votato contro l'approvazione del bilancio impugnerò
la delibera dell'assemblea.


 
Non le resta che farLe "in bocca al lupo", allora :)


Ne' abbiamo gia' parlato, ma ripetiamo la sostanza.
I casi sono due:
a) e' in buona compagnia. In tal caso i costi in oggetto si dividono tra 
il gruppo, e dato che c'e' un limite (giuridico) all'esosita' 
dell'amministratore, e' finalmente possibile avere in qualsiasi momento 
quei documenti fondamentali a costi accessibili anche per una semplice 
"curiosita'" E quella sentenza delle Cassazione e' di notevole importanza.
b) e' solo contro tutti. Mi dispiace, ma l'unica soluzione e' andarsene, 
cambiando casa. Il condominio e' una specie di "club". Se non le piace, 
non ha scelta, o se ne' va', o si rovina la vita.
Le alternative da lei proposte per un problema circoscritto al suo caso, 
porterebbero conseguenze molto dannose in tutti gli altri condomini, 
specialmente in ordine ai costi gestionali. Ma peggio ancora, porrebbe 
le condizioni perche' anche un singolo condomino posso ricattare tutto 
il condominio, magari solo per fare dispetto. Ovvero una situazione 
inversa alla sua (peraltro qualche volta accade anche con la attuale 
legislazione, specie se i condomini sono assenti o distratti ...).
Le do' uno spunto: in Italia se qualcosa e' gratis, ci si mette poco 
tempo ad abusarne. Io per due anni (dopo che si erano diffusi alcuni 
dubbi ... grazie alle insinuazioni di qualche ...) ho fornito le 
fotocopie liberamente di tutta la documentazione, anche epistolare, 
altro che solo le fatture. Ebbene, a parte la considerazione che poi 
hanno usato la documentazione epistolare ad arte contro di me (violando 
i principi di buonafede e correttezza), mostrando ad altri solo alcune 
lettere "chiave" ricevute dal condominio e non le mie esaustive 
repliche, si e' creato il problema che le richieste diventavano sempre 
piu' frequenti e numerose, arrivando non solo a crearmi dei costi vivi 
insopportabili, ma anche ad intralciare l'attivita' amministrativa (nel 
senso di togliermi tempo prezioso). A quel punto ho dovuto rendermi 
conto che l'ipotesi della visione libera e gratuita e' semplicemente 
insostenibile. O la visione e' libera o e' gratuita. Ma non ambedue. Un 
costo ragionevole e' un deterrente contro richieste superficiali o 
peggio strumentali (volte cioe' a crearmi talmente disturbo e fastidio 
all'attivita' onde spingermi a rinunciare all'incarico ...).
R.L.Deboni