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Titolo: 11 settembre

Un ricordo del golpe in Cile che l'11 settembre 1973 portņ al potere
il fascista Pinochet finanziato da Kissinger e dalla CIA.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

Compańero Allende, presente!


Compańero Allende, presente!
Ce ne sarą abbastanza per un'altra bella fiammatona? <ghghgh>


 il fascista Pinochet finanziato da Kissinger e dalla CIA.
ed è pure la festa nazionale catalana!
-- 
Gert dal Pozzo
"Che cos'è il genio? Fantasia. Intuito. Decisione e Velocità di
esecuzione."

 
/me a pugno alzato.
qqg

il fascista Pinochet finanziato da Kissinger e dalla CIA.
Al generale Augusto Pinochet Ugarte e alla sua distinta sposa, Signora Lucia
Hiriarde Pinochet, in occasione delle loro nozze d'oro matrimoniali e come
pegno di abbondanti grazie divine, con grande piacere impartisco, così come
ai loro figli e nipoti, una benedizione apostolica speciale.
		-- Giovanni Paolo II
La Chiesa, quando rivendica la libertà, la rivendica non per il valore
universale e assoluto della libertà, ma per i suoi particolari e propri
interessi, ed è sempre disposta a negarla o a unirsi a chi la nega quando
non giova ai suoi interessi...
		-- Benedetto Croce, 14 aprile 1943
ovvai ! 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
www.sgas.it
   sgas [*at*]
sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
 the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )

 		-- Benedetto Croce, 14 aprile 1943
argh!
anche Croce era arrivato a dire ciò .... figuriamoci lo dicesse oggi in
italia qualcuno, rischierebbe la lapidazione
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 italia qualcuno, rischierebbe la lapidazione
Infatti qui in italia non ci siamo mica evoluti poi tanto dai tempi di Croce
:(

nessun ricordo per i quattro attentati negli States?
salutoni
Gianni
"Riccardo Venturi" <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at> ha scritto nel
messaggio news:ok85k0lue814thh16...@4ax.com...



quando la "chiami", non arriva mai, ormai si sa.
ciao
--
N! Xau
Sottointendente agli Antani di i.f.d.


A quello già ci pensa l'informazione unificata RAISET,  ....perchè
sprecare fatica  :-)

 sprecare fatica  :-)
gią perchč? : (

 gią perchč? : (
Forse perche' se ne parla da anni su questi ng?
-- 
Sono come un padre di famiglia - spiega il presidente del Consiglio - e se voglio
rimbrottare un figliuolo, chiudo la finestra, lo richiamo e gli chiedo conto 
della marachella e magari gli dņ un scappellotto affettuoso. Cosģ dovro' fare io
con i miei compagni di governo (ROL 21.6.04)

 La Chiesa, quando rivendica la libertà, la rivendica ..................
grazie sgas per queste due "perle" emblematike;
vorrei esportarle su altri n.g. (citando la fonte); spero
ke non ti dispiaccia.
ciao drk

 il fascista Pinochet finanziato da Kissinger e dalla CIA.
sì, comunque un golpe del genere non nasce dal nulla: il paese stava andando
in rovina ed era spaccato in due, come oggi il Venezuela; ed inoltre, letto
ad oltre trenta anni di distanza, il golpe (e sia ben chiaro che per questo
non lo giustifico) determinò una svolta che ha portato più benessere per
tutti in Cile, ed ha loro evitato ciò di cui Kissinger e la CIA avevano
paura.

 paura.
Visto che ci sei, informati anche sulla storia del cile.
-- 
Claudio
ICQ 150632298
Just an illusion
Reality: Just the illusion created by the lack of drugs in our society.
Realtà: semplice illusione creata dalla carenza di droghe nella nostra
società.
Traduzione alla bell'emmeglio ad opera di  urbanrat

 Visto che ci sei, informati anche sulla storia del cile.
la storia è sotto gli occhi di tutti: prima era un paese moto povero, la cui
economia dipendeva (se non ricordo male) al 70% dall'industria del rame.
oggi quella percentuale è scesa (mi pare di ricordare) sotto il 30%; il Cile
ha un'economia che è un modello per tutta l'america del sud, un'economia che
non è stata toccata dalle crisi finanziarie dei suoi vicini.

 non è stata toccata dalle crisi finanziarie dei suoi vicini.
Hai tralasciato un bel po' di storia nel mezzo, ......capisco chenon
fossero belle pagine, ma sono esistite pure quelle; e il cile prima di
arrivare al punto di oggi (che non è così roseo come lo descrivi, forse
semplicemente un po' meno peggio di paesi vicini) ha dovuto contare
svariati morti.

 in rovina
I problemi economici del Cile erano dovuti all'opera di Nixon, Kissinger e
Cia, ti basta cercare Nixon + Cile su Google e trovi commenti a iosa. Per
chi l'ha visto, c'e' stato anche un bel documentario in qualche nottata tv
un paio di mesi fa.
-- 
Mose' era un passatavole non le scriveva lui, le leggi gli venivano da sopra...
Anche noi abbiamo pronte le nostre dodici tavole. (05/04/2001)

 loro sporchi interessi............ nel '43..............
Pensa quanti casini in meno c'erano dal 48 in poi ;-)

 svariati morti.
pagine orribili, d'accordo. diciamo pure però le cose che nessuno dice mai:
gli USA criticarono e fecero pressioni contro gli eccessi della repressione
operata dai militari cileni; ai profughi garantirono un lauto sussidio per
molti anni (più di un migliaio di dollari al mese, in valuta dell'epoca...).
il presente non è roseo, ma in Argentina (giusto per fare un esempio, ma
potrei citarne di più lampanti -vedi sopra- ) è peggio.

 Pensa quanti casini in meno c'erano dal 48 in poi ;-)
chissą... forse ci saremmo tenuti il duce, come gli spagnoli si sono tenuti
il caudillo: a lungo.

 una data nefasta o semplicemente la data della guerra civile cilena,
guerra civile un par di palle: era un golpe puro e semplice, se poi intendi
dire che qualcuno nella società cilena lo appoggiava OK, certo i grandi
industriali rano favorevoli a pinochet
BTW Pinochet sta fingendo di essere rincretinito, ora se ne sono accorti
anche alla corte suprema cilena e forse decideranno di processarlo
-- 
Gert dal Pozzo
Chi non sa che "Ariel fredda lo sporco e accarezza i colori" non capisce
che siamo peggiorati tanto che te ne vergogni, che Migliorati sono solo
"bambole dei sogni" (Caparezza)

>
queste sono parole degne di un troglodita dell'economia. quando ci fu il
golpe non si trovava la roba da mangiare nei negozi (ma la si trovava al
mercato nero), l'inflazione era a tre cifre, c'erano manifestazioni di
piazza a go-go, le estreme destre e sinistre minacciavano ciascuna il
proprio golpe, il parlamento voleva destituire Allende per violazione della
costituzione, ed Allende voleva indire un plebiscito (alla Chavez?...) per
superare la messa in stato d'accusa.
per quanto riguarda gli USA, di seguito i documenti: 8 milioni di dollari di
allora stanziati per far cadere Allende. fossero stati anche 20, è un po'
poco per dare tutta la colpa a Kissinger.
<<
"L'8 settembre 1974, il "New York Times" ha rivelato che, secondo una
testimonianza resa il 22 aprile dello stesso anno da William Colby,
direttore della Cia, di fronte alla Sottocommissione dei servizi armati
sull'intelligence della Camera dei rappresentanti, l'amministrazione Nixon
avrebbe stanziato oltre otto milioni di dollari per le attività della Cia
contro il regime del presidente Salvador Allende."
"Il primo presumibile coinvolgimento degli Stati Uniti contro Allende
avvenne
nel 1964, allorché tre milioni di dollari vennero stanziati in aiuto del
Partito cristiano democratico il cui candidato alle elezioni presidenziali,
Eduardo Frei Montalva, sconfisse Allende. Ulteriori somme di denaro si dice
siano state finanziate negli anni seguenti, compresi cinquecentomila dollari
nel 1970 donate alle forze anti-Allende prima delle elezioni presidenziali e
culminate nello stanziamento di un milione di dollari, nel 1973, come parte
della campagna per "destabilizzare" il regime di Allende."
"Tuttavia, le fonti insistevano sul fatto che scopo della amministrazione
Usa
non era consistito nel ribaltare il governo Allende, e poneva l'accento sul
fatto che la richiesta da parte della confederazione dei camionisti
nell'agosto 1973, un mese prima del golpe, per un incremento dei fondi
d'aiuto, era stata rifiutata dalla Commissione dei quaranta, anche se non si
negava la possibilità di «futuri stanziamenti a favore del sindacato dei
camionisti». Il "New York Times" del 20 ottobre di nuovo pubblicò
l'informazione secondo cui la Cia, sei settimane prima del golpe contro
Allende, aveva cercato di finanziare il Partito nazionale di destra."

 poco per dare tutta la colpa a Kissinger.
Tutta no: ma come in un'alluvione, molta acqua passa nel letto del fiume,
mentre e' quella minore di quantita' ma che tracima a far danni. "Non vedo
perche' mai dovremmo stare a guardare un paese che diventa comunista a
causa dell'irresponsabilita' dei suoi abitanti"
-- 
Quando mi arrivo' la tessera della P2 rimasi offeso perche' sopra c'era scritto 
"apprendista muratore" : ma come, io ero un costruttore affermato (UOL - SR)

 stato il preludio a una democrazia e società migliore
Anche il nazismo e il fascismo, no?
-- 
Ora vado a fare i soliti esercizi spirituali alle Bermude. (19/08/1995)

 potrei citarne di più lampanti -vedi sopra- ) è peggio.
Allora il sistema esportato da nord, evidentemente non è così perfetto.
Percui perchè ritenere inapplicabile quello di Chavez, o di Lula o
financo di Castro; che, non lo dimentichiamo, stà là malgrado 40 anni in
cui gli USA ne hanno fatte di cotte e di crude con tutti i limiti e le
schifezze (ma forse al popolo non disgarba così tanto come si vuol far
credere a noi).
Perchè pensare che esista un sistema perfetto, e che questo coincida con
quello USA?

 .....
Dimenticavo ci avrei anche qualche altra nota sulla 1° parte (Cile) ma
devo andare ....la lascio a stasera quando torno :-)


Co se e co ma, la storia non si fà  ;-)
Il duce si era già abbondantemente autodistrutto negli ultimi anni di
regime, non credo avrebbe retto molto. Anche se a destra tendete sempre
a sottovalutarlo (forse x ovvie ragioni politiche) la forza della lotta
di liberazione partigiana non fù meno importante (benchè dotata di
modesti mezzi) di quella alleata, e come ammesso da molti generali
alleati determinante.
Avremmo avuto un lunghissimo periodo fascista, se Mussolini avesse
ascoltato un po' più i suoi e non avesse fatto tutta una serie di
minchiate tipo l'entrata in guerra e l'apertura di una miriade di fronti
assolutamente ingestibili per le forze italiane. Quello che a livello
sociale il regime fascista ha creato nella prima parte del ventennio (e
che la destra moderna stà smantellando pezzo dopo pezzo) non è
assolutamente sottovalutabile, e tutto sommato agli italiani poteva
andare bene anche il duce in cambio di tutti quei
riconoscimenti/agevolazioni sociali ....fino all'ingresso in guerra e al
declino del paese.

 Fatto sta che la situazione economica miglioro' nei due anni succ
successivi al golpe?

 alleati determinante.
tutto fa. certo è che:
- la resistenza da sola non avrebbe potuto rovesciare né il fascismo, né
l'occupazione tedesca;
- l'esercito anglo-americano da solo avrebbe potuto conquistare tutta
l'Italia

 regime, non credo avrebbe retto molto.
....................................
post del tutto condivisibile!................. proprio cosģ!
drk

 successivi al golpe?
All'insediamento del governo Allende.
-- 
I giornali sono faziosi con me: tutti i sorci sono usciti dai buchi.
(08.06.94)

 - il fascismo non era proprio di destra, ma trova le sue origini nel PSI.
Che il fascismo non sia stato la destra normalmente considerata ok, ma il
tuo "ma" lo fa sembrare una derivazione del socialismo italiano, ma il duce
era Mussolini o Matteotti? :-)))
-- 
Come 'famiglia Italia' dobbiamo essere ottimisti. Perche', nonostante una crisi
europea le cose stanno andando per noi meglio degli altri. (Adnkronos 20/12/2003)

 Se al popolo piace, che se lo tengano.
Non ho detto che stanno bene, .....ma se in tutti questi anni non
l'hanno rovesciato forse è perchè fra mille problemi (per lo più causati
dallo stupido embargo) hanno una buona scuola, una mortalità infantile
da occidente, una discreta sanità, il dentista passato dalla mutua, il
lavoro (quasi) garantito ......etc etc.
Il pugno di ferro può frenare la rivolta ma non certo evitarla, come
insegnano le decine di guerre civili dei paesi affricani gestiti da
dittatori che forse hanno avuto un po' meno premura di fornire qualcosa
al loro popolo.
Mi è capitato un paio di volte di parlare con cubani, e sinceramente le
uniche colpe che accusano a Castro sono il fatto di essere in un regime,
non quelle di non aver fatto qualcosa per cuba e i cubani   .....non stò
a raccontarti cosa pensano invece dei loro vicini Yenkee  ......forse
erano entrambi comunisti-filocastristi-agenti segreti  :-)


Non ne sarei certo, visto che per lo sbarco in sicilia gli americani
sono dovuti passare prima dalla mafia  ;-)

 Difatti lo fu.
In che cosa?
-- 
Mia madre percorreva tutto il lato destro delle bancarelle e poi tutto il lato
sinistro informandosi sulle offerte che le apparivano migliori per qualita' e a
prezzi piu' convenienti. Solo dopo questa maratona per il mercato, operata la 
scelta, metteva la frutta nelle borse che portavo io (Porta a porta 12/2/04)

 era Mussolini o Matteotti? :-)))
Fu infatti una derivazione (o meglio una deriva) del socialismo italiano che
si incontrò con il nazionalismo (movimento questo più contiguo alla destra
propriamente detta).
Il fascismo viene definito comunemente destra, poiché si pose soprattutto in
antitesi alla sinistra (ispirata dall'URSS), e poiché molti che sostenevano
la destra liberale classica passarono a sostenere il fascismo (ritenuta la
soluzione adeguata al momento).
Non a caso il partito successivo si chiamerà MSI-DN, dove S sta per sociale,
e non a caso AN (che potremmo considerare la scissione di DN da MSI)
contiene la corrente detta "sociale"; e gente come Rauti e la Mussolini sono
degli statalisti belli e buoni, contrari al libero mercato e all'america.

"[Claudio] "il tempo č giunto"" <Ck7TOGLIMI2...@yahooOOO.it> wrote
in message news:2quf7iF...@uni-berlin.de...

non sono _dovuti_ ma hanno preferito farlo per convenienza. ora non mi dire
che un esercito che č capace di sbarcare in Normandia, non era capace di
invadere la Sicilia...

 No,
Appunto, e questo ti dimostra come le nazionalizzazioni non fossero la sola
via d'uscita per modernizzare il paese.


Da quando in qua si chiede il permesso di invadere, se si può farlo
senza complicazioni ?
Non dico che non lo avrebbero potuto fare, ma che le condizioni erano
tali percui era più sicuro cercare appoggi. Quindi quegli appoggi alla
fine sono stati determinanti alla stessa misura del loro impegno. In
parallelo la stessa cosa si applica alla lotta di resistenza.
Anche perchè dove hanno voluto fare tutto da soli si sono impantanati
:-)

 :-)
dove?

Aggiunta: mica chiesero il permesso di invadere la Sicilia a Don Vito
Corleone...
Che? Se la mafia avesse rifiutato, gli anglo-americani sarebbero stati
ricacciati a mare a colpi di lupara? :-)

 anche alla corte suprema cilena e forse decideranno di processarlo
copio e incollo da altro mio post:


 Anche il nazismo e il fascismo, no?
sono stati il preludio anche a una guerra, a un genocidio, alla distruzione
delle rispettive economie.
in Cile non c'è poi stata alcuna guerra, alcun genocidio, ed anzi i problemi
economici sono diminuiti.
insomma, due situazioni diverse, non ti pare?


 in Cile non c'è poi stata alcuna guerra, alcun genocidio
ora, non proprio genocidio ma almeno la parola "sterminio" degli avversari
politici direi che c'è stato eccome
-- 
Gert dal Pozzo
"Io chiedo quando sarà che l'uomo potrà imparare a vivere senza ammazzare"
(Guccini)

 potuto accadere se non fossero intervenuti i golpisti.
peggio di così....
la spagna di Franco è stata emarginata per decenni, mentre prima era un
paese vivissimo, almeno culturalmente, e direi neanche troppo povero dopo
secoli di decadenza: è lecito pensare che peggio non sarebbero stati dal
punto di vista economico
appena cessato il franchismo in un 20 anni si son ripresi e dopo altri 10
anni son diventati uno stato anche politicamente importante e influente
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 quello USA?
preferisci poter o non poter votare?
preferisci poter andare da McDonald, o che lo stato ti vieti a priori di
andarci?
preferisci poter essere indipendente, o che lo stato ti vieti a priori di
esserlo?
queste come ovvio sono domande estreme, ma fino a qualche anno fa erano
ancora d'attualità (a cuba lo sono tutt'oggi).
il sistema esportato dal nord è tutt'altro che perfetto, ma le alternative
si sono (fino ad oggi) dimostrate peggiori.

 politici direi che c'è stato eccome
quello sì, ma io mica sono un sostenitore di Pinochet!
riassumo il senso del 3d: RV lo ha iniziato con un post intitolato "11
settembre" con il seguente testo:
"Un ricordo del golpe in Cile che l'11 settembre 1973 portò al potere
il fascista Pinochet finanziato da Kissinger e dalla CIA."
ora, io non sono l'esegeta ufficiale del pensiero di RV, ma mi pare di poter
dire che una frase così sottintenda il seguente concetto:
- il Cile era democratico e pacifico
- ci fu un golpe fascista (*) fatto da un pugno di militari al soldo degli
americani
- tale golpe fu un attentato puro e semplice alla democrazia e al progresso
di un popolo
- tale giorno è da considerarsi una macchia nera nella storia recente,
nonché una prova di vquanto possono essere abietti gli USA
(*) fascista da intendersi come aggettivo dispregiativo che indica tutto ciò
che è di destra (ovvero, a differenza dei centristi -es. democristiani- non
sono disponibili al compromesso con le posizioni della sinistra)
riassumo il senso dei miei post: l'11 settembre cileno fu una guerra civile,
in una situazione degenerata, e non un fulmine a ciel sereno

 in una situazione degenerata, e non un fulmine a ciel sereno
mmmmhhhhh .... io credo che pure in Cile lo chiamino "Golpe", vabbè
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 Fu infatti una derivazione (o meglio una deriva) del socialismo italiano
Per parlare come si mangia, fu una deriva di Mussolini, i socialisti
rimasero socialisti e non a caso gli bruciavano i giornali.
-- 
Ho avuto il piacere di confermare a Blair che proprio ieri la nostra Camera dei
deputati ha dato, in larga maggioranza, la sua approvazione sulla continuazione
dell'opera delle nostre truppe in Iraq (4.3.04, UOL, la Camera non aveva fiatato)

 via d'uscita per modernizzare il paese.
E che vuol dire questo?
-- 
"Lo scandalo doping e' un'invenzione della sinistra. (Allo Sport Day 2001)

 in Cile non c'è poi stata alcuna guerra, alcun genocidio,
Solo un 30000 morti...
-- 
So perfettamente per chi votare, voto per un partito liberale ed anticomunista
(ROL 13.6.04)

 Nell'essere derivazione del socialismo.
Risposta in loop :-)
-- 
"A me non piace apparire. Non sono mai andato in un salotto ne' a Milano 
ne' a Roma. In sette anni sono andato solo una volta al ristorante, anzi 
in pizzeria." (10 maggio 2001)

 E che vuol dire questo?
che i governi messi da Pinochet hanno risolto il problema della dipendenza
dell'economia cilena dal rame. oggi nessuno si sognerebbe di immaginarne la
nazionalizzazione. e non per paura della CIA o dei militari.

 mmmmhhhhh .... io credo che pure in Cile lo chiamino "Golpe", vabbè
certo che fu un golpe. una metà dei cileni combattè l'altra metà con l'arma
del golpe.

 Solo un 30000 morti...
vero. ma pur sempre situazioni diverse. volerle accomunare č voler costruire
un teorema ideologico che accomuna tutti i regimi che si sono opposti al
comunismo nello stesso calderone.

 comunismo nello stesso calderone.
Se dunque esistono piu' combinazioni per definire un regime "fascista",
posso dire con certezza che non me ne piace neanche una...
-- 
Come 'famiglia Italia' dobbiamo essere ottimisti. Perche', nonostante una crisi
europea le cose stanno andando per noi meglio degli altri. (Adnkronos 20/12/2003)

 nazionalizzazione. e non per paura della CIA o dei militari.
Avrebbero risolto ulteriori problemi se non avessero lasciato le ricchezze
del paese agli altri pero'. La crescita dell'economia e' niente se non
viene distribuita la ricchezza, e in quel periodo puoi star certo che
rimaneva in mano ai soliti. Un regime che si puo' tranquillamente definire
fascista (non a caso, trovi parecchi terroristi neri italiani che nel dopo
Franco andarono in Cile), visto il suo comportamento con gli oppositori
politici.
La rinascita del Cile, comunque, e' iniziata dopo il 1989..
-- 
"Sono un uomo di fronte al quale nessuno, sulla scena europea e mondiale, 
visto che ho anche coordinato un G7-G8, puo' pretendere di confrontarsi per
storia personale e capacita'... non c'e' personalita' politica che possa 
confrontarsi con me."