Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: [Q] Madre terra... e poi?

Un saluto al gruppo. :-)
Qualcuno saprebbe indicarmi,se esiste, la logica continuazione del
racconto "Madre terra" del 1949?
Waghner
---------------
Lunga vita e prosperità

 racconto "Madre terra" del 1949?
A mio dicutibilissimo giudizio ( e anche discussomi sembra), questo
racconto fa parte del cosiddetto Ciclo dei Robot senza nessuna
contraddizione.
Infatti, lo scenario e' il medesimo: Aurora,Rea e gli altri Mondi
Spaziali da una parte, e la Terra oppressa, dall' altra.Non so se la
risposta e' soddisfacente o accettabile.

 ha scritto

Mmm... rinfrescatemi la memoria... che racconto è?
 =)
--
=======/\=======°°=======/\=======
         = Dans =                        "Dors!"
 
dav...@denti.it
         =!= Hari Seldon =!=
     IRC nick Doran       Fondazione Anno Zero
    ICQ #58466081
=======/\=======°°=======/\=======

waghner2 ha scritto:


...
Non hai pensato di scriverci un racconto? :-)
Ciao.
Waghner
-----------------------
Lunga vita e prosperità.

 Mmm... rinfrescatemi la memoria... che racconto è?
Parla di come la Terra, per risolvere il rapporto con i mondi esterni,
spinge questi ultimi a muovergli guerra in modo che, per punizione, la 
isolino. Mettendo la Terra in condizione di costruirsi una futura
rivincità.


 risposta e' soddisfacente o accettabile.
Ne sei sicuro? Ed in quale punto lo collocheresti?
Ciao. :-)


 -----------------------
Ciao Azazel

 Ciao Azazel
OK! Forse sono stato troppo conciso ma... non volevo farti il riassunto
del racconto. Ti aggiungo che: L'ambasciatore della Terra su Aurora Luis
Moreno, coinvolgendo il "giornalista televisivo" Ernest Keilin, attua il
"Progetto Pacifico". Il progetto, in sintesi, consiste nell'isolamento
della Terra dai mondi esterni.
Se può interessarti ho letto questo racconto in "ISAAC ASIMOV TUTTI I
RACCONTI - volume terzo".
Ti rinovo, quindi, la domanda: qual'è la logica continuazione di "Madre
terra"?
Ciao e grazie.





per quanto riguarda "Madre terra"? xchè credo di non averlo letto!!!
non è iniziato tutto con abissi d'acciaio?? e fondazione e terra lo conferma
alla grande, ma forse tu mi parli dell'inizio "ufficiale".
Ciao, Alberto
======================
www.albertocarboni.3000.it
     i link a tutti i miei siti
    ================

 > Ne sei sicuro? Ed in quale punto lo collocheresti?
Due considerazioni: non conosco altri racconti di Asimov, oltre quelli
citati in precednza (i racconti 'illegali', per cosi' dire) che si
avvicinino in qualche modo ai vari , ben noti cicli.
Inoltre non ci sono molti fatti (sempre che la memoria non mi tradisca!) a
cui potersi collegare nei gli ultimi due romanzi dei robot ('Robot
dell'alba', 'Robot e Impero').Di certo pero' 'Madre Terra' deve esserre
anteriore alla seconda colonizzazione quindi per forza prima di 'Robot e
Impero'.
Di piu' non saprei dire.
-
P.S.: (Ulteriore Speculazione)
Non so se hai notato, ma in vari racconti, compreso proprio Madre Terra,
si accenna alla 'Decadenza e  Cduta dell Impero Terrestre' (!)
Questa e' anteriore al 3000dc e getta ulteriore luce sui secoli che vanno
dalla morte di Susan Calvin al ciclo dei Robot.
Parebbe quindi, che la Terra dominasse in maniera autoritaria le nuove
colonie extrasolari (che sarebbero diventati i Mondi Spaziali) , e le
altre colonie dentro il sistema solare.

 rivincità.
Non l'ho letto. Non ancora. =)



Ah, sě! Ne avevo letto un pezzo, ma non l'avevo finito. Devo andare a
riprenderl in biblioteca.
--
Dans
L'Errante

 Waghner
xc

 riprenderl in biblioteca.
Buona lettura. :-)
[SNIP]


 xc
Sarebbe? =:-)


 
www.universofacile.3000.it
[SNIP]


 altre colonie dentro il sistema solare.
Interessante... 
Ciao.
Waghner
-----------------------
Lunga vita e prosperità.
ps.
Complimeti per la quotatura. :-)

 Sarebbe? =:-)
Non esiste Impero Anno Zero, l'avevo detto in modo sarcastico, in quanto in
modo
analogo IA aveva effettivamente scritto:  prima "Fondazione", poi "Preludio
alla
Fondazione" e solo successivamente "Fondazione Anno Zero".
Ciao Azazel

Perche' CDS prima di TDM?.
A mio avviso dovrebbe venire dopo!
Dove e' che mi sbaglio?

 Dove e' che mi sbaglio?
Ti sbagli nell'ordine =P
--
--
Dans
L'Errante
Commodoro di Korell
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci" - Salvor Hardin
mail: 
davide.at.denti.it
Sign Version 5.3

 Ti sbagli nell'ordine =P
Si, va bene, ma perche'?
Quale e' la giustificazione?

 Ciao Azazel
Ciao e grazie.
Waghner


 Quale e' la giustificazione?
Non ho ancora letto TDM, ma mi pare che lì l'Impero Galattico sia già
formato. Invece in CDS Trantor è già il Regno più importante, ma ci sono
ancora stati indipendenti, tipo Sark e Florina.
A ri-proposito di Fondazione la Paura, ma che senso aveva dire che le simu
erano di Sark? cambiava qualcosa???
--
Dans
L'Errante
============/\=============
    <O> Commodoro di Korell  <O>
             mail: 
davide.at.denti.it
                Sign Version 5.4
=========================
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
 ~ Salvor Hardin

 > PDC...paria dei cieli
Mi dispiace ma l' ordine e' sbagliato.
CDS va _dopo_ TDM (un bel po' dopo!).
La ragione e' questa: in TDM si dice che Rhodia e Tiranno sono relativamente
recenti, si dice anche che sono (citando da 'Almanacco Galattico) il 1098 e il
1099 pianeta esplorato rispettivamente.Quindi l' esplorazione dei Coloni e'
iniziata da poco.
Inoltre Trantor, che in CDS e' una potenza su buona parte della galassia, in TDM
non e' neanche rammentato.
In CDS c'e' circa un milione di mondi abitati (si dice verso la fine del
romanzo).
Questo dovrebbe sistemare la faccenda:
-TDM
-CDS
-PDC.

 -PDC.
Ok, Grazie!.


 -PDC.
Quindi: R&I - MT - CDS - TDM - PDC è sbagliato!
mentre: R&I - MT - TDM - CDS - PDC è giusto.
Il proseguo di "Madre terra" è TDM.
Domani mattina devo assolutamente recuperare i libri di IA. :-D




L'ho gia' scritto 1000 volte, ma ripeto: nell'introduzione di Preludio
alla Fondazione lo stesso Asimov indica l'ordine con cui dovrebbero
essere letti i romanzi del ciclo. CDS e' il 6 e TDM e' il 7. Direi che
e' un motivo valido, no? :-)
Saluti.
The Charge
------------------------------------------------
Is it a crime to want something else?
Is it a crime to believe in something different?
Is it a crime to want to make things happen?
------------------------------------------------
(Please remove THE_ to reply)

 e' un motivo valido, no? :-)
Scusa, ma la risposta e' no.
Ho postato un motivo valido per cui non pare accettabile l'ordine che tu
sostieni.
Asimov si puo' essere ''sbagliato'',no?
E poi quel che ha detto quaranta anni dopo non e' importante piu' di
tanto.
Inoltre ''sbagli'' ci sono un po' dovunque.
Per esempio, come discusso di recente,in PDC sembra che la galassia sia
stata popolata da 50000 anni circa,
ma questo non e' consistente con quello che si trova in altri romanzi.(In
realta' c'e' a mio avviso il sistema di farlo tornare, come ho gia' detto
in precedenza).
Asimov quindi non e' stato troppo preciso, volontariamente o per
sbaglio,almeno quella volta.
Quindi puo' darsi che si sia sbagliato anche stavolta.Comunque e' troppo
tardi per chiederglielo.
Inlotre le due cronologie, quella postata da Dans, e quella consigliata da
Andy G., pongono TDM prima di CDS.
E, scusa se insisto, ma nei romanzi stessi che ha scritto, c'e' l'evidenza
che l'ordine deve essere TDM prima di CDS.
Cioe' TDM sta meglio prima che dopo, se non altro per motivi estetici.
-
P.S.: Vorrei far notare comunque che in realta' CDS e TDM non sono romanzi
dell'Impero,ma di certo, almeno come spirito,CDS e' ''quasi'' un romanzo
dell' Impero, mentre in TDM non compare nessuna vera potenza su scala
galattica.
Infatti Tiranno governa appena su qualche decina di mondi.
Anzi a ben guardare non c'e' nessun legame con l'universo della
Fondazione, a parte il fatto che la Terra e' radioattiva (il romanzo mi e'
piaciuto, ma secondo me e' posticcio nell'UDF).

Inoltre ''sbagli'' ci sono un po' dovunque.
Come ho gia' detto, essendo IA un essere umano, era lecito per lui
sbagliare, ci mancherebbe (anche se parlare di sbagli ovunque mi
sembra molto esagerato), ma la cosa fondamentale e' che quelli sono
sbagli solo secondo la tua personale opinione basata su supposizioni
che possono essere piu' o meno esatte. Il problema e' quelle cose sono
scaturite dalla mente di Asimov e purtroppo nessuno puo' piu'
chiedergli cosa volesse dire con un passaggio che a te puo' sembrare
incoerente ma che magari con una semplice spiegazione sarebbe potuto
diventare banalmente ovvio. Tutto questo per dire che a me sembra
piuttosto ozioso andare a dire che Asimov ha sbagliato quando lui non
potra' mai dimostrarvi il contrario. Se poi vi diverte fate pure, ma
ricordate sempre che si tratta solo di vostre supposizioni, e non di
fatti inconfutabili.


 Il proseguo di "Madre terra" è TDM.
Sui libri suddetti non mi pronuncio xchè non li ho ancora letti, ti ho
buttato lì i titoli
così come me li aveva proposti Lorenz(appena torni vengo a prenderli), in
quanto facenti
parte del ciclo dell'impero.
Però, se intendi inserire anche i racconti stile MT in questo ciclo, allora
la prosecuzione
di MT è "Invecchia con me", che si svolge nell'anno 827 dell'E.G. e che
parla di Bel Avardan
citato da Compor nell'"Orlo della Fondazione" e dei tentativi di salvare la
terra di cui parla
R.Daneel in F&T.
Ciao Azazel

 wrote in message 39A6F943...@iol.it...
[SNIP]
|> Il proseguo di "Madre terra" è TDM.
[SNIP]
| Però, se intendi inserire anche i racconti stile MT in questo ciclo, allora
| la prosecuzione
Il mio desiderio e` di capire qual'e` la lettura successiva a MD in modo da
capire come la Terra riesca a "vendicarsi". Se poi questa lettura si inserisce
in una cronologia piu` ampia... meglio. :-)
| di MT è "Invecchia con me", che si svolge nell'anno 827 dell'E.G. e che
| parla di Bel Avardan
Allora... R&I - MT - ICM - TDM - CDS - PDC.
Devo ammettere, pero`, che trovo difficile immaginare che MD ed ICM siano
consecutivi. E`... difficile. E` come se mancasse qual'cosa... non so`.
| citato da Compor nell'"Orlo della Fondazione" e dei tentativi di salvare la
| terra di cui parla
| R.Daneel in F&T.
La cosa... si complica. :-)
| Ciao Azazel
Ciao. 
-- 
Waghner
-----------------------
Lunga vita e prosperita'

Scusate, lo so che sono un rompipalle, ma bisogna chiarire che ICM _e'_ la prima
stesura di PDC.
Lo dice Asimov nel commento a Madre Terra in 'Asimov Story' (o 'Early Asimov', o
come diavolo si chiama)
Tra l'altro proprio nel finale di PDC, Schwartz ripensa all'antica poesia di
Browning:
''Invecchia con me, il meglio deve ancora venire,
quella parte della vita, di cui la giovinezza e' solo l'inizio...''

 ha

Anche all'inizio. Questo chiariamolo bene, ICM *é* PDC.


 mentre: R&I - MT - TDM - CDS - PDC è giusto.
Sono contrario a MT, come già si sa. Se Asimov non l'ha inserito, perchè
dovremmo provarci noi? Consideriamolo un universo parallelo e basta.


 Anche all'inizio. Questo chiariamolo bene, ICM *é* PDC.
Allora vuol dire che PDC praticamente l'ho già letto senza saperlo,
cioè, avendo letto ICM  dici che posso fare a meno di procurarmi
PDC?
Ciao Azazel


 wrote:
| Scusate, lo so che sono un rompipalle, ma bisogna chiarire che ICM _e'_ la prima
| stesura di PDC.
| Lo dice Asimov nel commento a Madre Terra in 'Asimov Story' (o 'Early Asimov', o
| come diavolo si chiama)
| Tra l'altro proprio nel finale di PDC, Schwartz ripensa all'antica poesia di
| Browning:
| ''Invecchia con me, il meglio deve ancora venire,
| quella parte della vita, di cui la giovinezza e' solo l'inizio...''
Hi,
Ecco perche' mi sembrava cosi'... famigliare. Bravo! :-)


 PDC?
Non saprei: non ho letto ICM e non saprei dirti le differenze.
--
Dans
L'Errante
============/\=============
    <O> Commodoro di Korell  <O>
             mail: 
dav...@denti.it
 HyperRazze: 
http://hyperrazze.cjb.net
              Sign Version 5.5


 ancora stati indipendenti, tipo Sark e Florina.
Da questo punto ti sbagli. Nel tiranno l'impero ancora non è nè formato nè
in così avanzata fase come in CDS. Quindi direi che tiranno è prima di
correnti

Triskel ha scritto:

A costo di essere intempestivo volevo far notare che l'argomento e' stato
dibattuto fino all'inverosimile in vari thread.
In particolare:'Scusate, ma insisto', con una certa dovizia di
particolari,dove sostenengo che CDS va naturalmente dopo TDM, per tutta una
serie di evidenza sia interne che dichiarate dall'autore.
Ti saluto :-)

PS:
Il mittente e' darkbridge, ma chi scrive e' jormung.