Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: 40 miliardi di euro

c'ï¿½ chi si chiede dove stia andando il paese ora che pare che una 
finanziaria da 25 miliardi stia per essere approvata.
ovviamente la domanda sottolinea che il paese stia andando in malora.
quale che sia il "salasso" che aspetta gli Italiani, un articolo apprso 
oggi fa notare che di certo gli Italiani hanno evitato tre anni fa un 
salasso di 40 miliardi di euro.
l'antefatto, nel 2007:
* * *
Prodi punta all' oro di Bankitalia Giusto parlare del suo utilizzo
Repubblica ï¿½ 09 agosto 2007   pagina 6   sezione: ECONOMIA
ROMA - Vendere parte dell' oro della Banca d' Italia per ridurre il 
debito pubblico. A riaprire il dibattito sulle riserve di Via Nazionale 
ï¿½ Romano Prodi, cui non dispiace che se ne discuta. Anzi. ï¿½Il fatto che 
sia iniziato un dibattito serio sul tema dell' utilizzo delle riserve 
auree - spiega da Castiglion della Pescaia, dov' ï¿½ in vacanza - ï¿½ 
certamente positivoï¿½. Quindi il premier ricorda che alcuni paesi ï¿½hanno 
venduto una parte dell' oroï¿½, mentre altri ï¿½hanno fatto scelte diverseï¿½. 
Parole che scatenano un putiferio. L' opposizione attacca e accusa il 
governo di voler scappare con la cassa. ï¿½Prodi vuol fare il primo 
ministro oppure Capitan Uncino?ï¿½, attacca Bonaiuti, portavoce di 
Berlusconi, mentre Lorenzo Cesa, segretario dell' Udc, bolla come 
ï¿½demenzialeï¿½ l' idea del governo e Adolfo Urso (An) paragona l' 
esecutivo alla banda Bassotti. Polemiche a parte ï¿½ la Banca centrale 
europea a tirare il freno ricordando che nessuno puï¿½ vendere nulla senza 
il via libera prima della Bce e quindi della Banca d' Italia, cui spetta 
l' ultima parola (anche perchï¿½ le riserve non sono patrimonio dello 
Stato ma sono iscritte nel bilancio della Banca d' Italia). ï¿½ un secondo 
richiamo in pochi giorni quello dell' Eurotower. Giï¿½ il suo presidente 
Trichet, nell' ultimo consiglio direttivo, aveva ammonito i governi a 
non avanzare proposte contrarie al Trattato dell' Unione e allo statuto 
della Bce. E il via libera, la Banca centrale europea non lo concede 
tanto facilmente. Tre volte ha bocciato la Germania, due volte la 
Finlandia, una volta l' Irlanda. E lo ha fatto sostanzialmente perchï¿½ i 
governi volevano vendere l' oro degli istituti centrali per risolvere 
problemi fiscali o di bilancio. Solo la Francia ï¿½ riuscita a farsi dare 
l' ok, ma perchï¿½ ha ancorato la decisione a un progetto specifico, 
finanziare la ricerca. Dunque sï¿½ a obiettivi mirati, no se la vendita ï¿½ 
una scorciatoia per risolvere problemi finanziari. Questo il senso (non 
scritto) della filosofia di Francoforte. L' oro delle riserve perï¿½ non 
rimane sempre chiuso nei forzieri. Nel 2004 le banche europee hanno 
sottoscritto un accordo che fissa in 500 tonnellate la quantitï¿½ di oro 
che i paesi dell' Unione monetaria possono vendere ogni anno. Accordo 
che scade nel settembre 2009. A usufruirne quest' anno ï¿½ stata ad 
esempio la banca di Spagna, che ha venduto a luglio 25 tonnellate di oro 
prelevandole dalle sue riserve in valuta estera. E non ï¿½ la prima volta: 
40 tonnellate le aveva cedute in marzo e in aprile, e 28 in maggio. Chi 
vuole vendere infatti si prenota. La Banca d' Italia non ha mai messo 
oro sul mercato e quest' anno, volendo, potrebbe cedere oltre 150 
tonnellate, che corrispondono a 2,5 miliardi di euro, realizzando cosï¿½ 
una plusvalenza di 1,1 miliardi. Sarebbero perï¿½ solo le tasse pagate su 
quest' ultima cifra a finire eventualmente nelle mani del Tesoro. 
Spiccioli, che certo non aggredirebbero il debito pubblico come vorrebbe 
la risoluzione di maggioranza presentata insieme al Dpef alla Camera e 
che impegna il governo a utilizzare parte delle riserve auree della 
Banca d' Italia per la riduzione del debito. L' Italia ï¿½ il quarto paese 
al mondo per quantitï¿½ di oro custodito nei forzieri: quasi 2.451,8 
tonnellate di riserve auree, pari al 66 per cento del totale riserve 
ufficiali. La precedono solo Stati Uniti (8.133,5 tonnellate), Germania 
(con oltre 3.400 tonnellate) e Francia (oltre 2.600 tonnellate). E parte 
di quei lingotti sono ancora custoditi negli storici caveaux di Via 
Nazionale. - BARBARA ARDï¿½
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2007/08/09/prodi-punta-all-oro-di-bankitalia-giusto.html
* * *
Il commento:
In fumo 40 miliardi se avessimo seguito Prodi
di Claudio Borghi
Quanto ci sarebbe costata lï¿½idea della sinistra di vendere le riserve?
Sono passati meno di tre anni dallï¿½assolata estate del 2007. Quellï¿½anno, 
in pieno agosto, approfittando della distrazione da spiaggia, lï¿½allora 
maggioranza di sinistra propose, con una risoluzione votata alla Camera, 
la vendita delle riserve auree della Banca dï¿½Italia, ricevendo 
lï¿½appoggio compiaciuto del premier Romano Prodi. Lï¿½idea, fortunatamente, 
non ebbe seguito grazie alla resistenza opposta dalla Banca, alla 
debolezza della maggioranza al Senato e a una provvidenziale alzata di 
scudi dellï¿½opposizione. Anche il Giornale fece la sua parte, denunciando 
con forza lï¿½assurditï¿½ di una vendita dï¿½oro, tradizionale bene rifugio 
che si apprezza soprattutto nei momenti di crisi, al massimo del ciclo 
economico. Alla prova dei fatti chi aveva ragione? Oggi siamo in grado 
di fare qualche conto su quanto ci sarebbe costata quella proposta e 
possiamo giï¿½ anticipare che avrebbe conquistato a mani basse il posto 
dï¿½onore nella classifica dei danni provocati dalla sinistra al governo, 
giocandosela con lï¿½azzeramento delle riserve valutarie del ï¿½92, con la 
sponsorizzazione dellï¿½ingresso della Grecia nellï¿½euro del 2000 e con 
lï¿½eliminazione dello ï¿½scaloneï¿½ pensionistico del 2007. Facciamo un passo 
indietro e ricordiamo che lï¿½Italia dispone di ingentissime riserve 
dï¿½oro. Abituati come siamo a piangere sui nostri difetti, a volte 
dimentichiamo i nostri pregi, cosï¿½ in pochi sanno che il nostro Paese ï¿½ 
il terzo possessore al mondo del prezioso metallo: fra gli Stati sovrani 
ci superano solo gli Stati Uniti e la Germania, mentre in termini 
assoluti, vale a dire includendo gli organismi sovranazionali, 
scivoliamo di una sola posizione, cedendo solo alle enormi riserve del 
Fondo Monetario Internazionale. Giusto per dare qualche proporzione il 
nostro oro, 2.702 tonnellate del valore di circa 110 miliardi di 
dollari, ï¿½ cinque volte quello detenuto dalla Banca Centrale Europea, 
quattro volte le riserve della Russia e piï¿½ del doppio di quelle di Cina 
e Svizzera. Va sicuramente dato merito ai due ultimi banchieri centrali, 
Antonio Fazio e Mario Draghi, di aver saggiamente deciso di tenere i 
forzieri ben chiusi, perchï¿½ la rivalutazione dellï¿½oro ï¿½ stata sensibile. 
Torniamo quindi alla domanda iniziale: quale sarebbe stato il costo 
della svendita aurifera targata sinistra? I conti sono presto fatti: 
allï¿½epoca del tentativo agostano del 2007 il prezzo del metallo giallo 
era circa 700 dollari lï¿½oncia: quindi, con i prezzi attuali, ormai 
vicini a 1300 dollari, rintuzzare con successo lï¿½assalto di Prodi ha 
fruttato alle casse di Bankitalia, e quindi allo Stato (dato che la 
Banca ï¿½ ente pubblico), la bellezza di 50 miliardi di dollari, 
equivalenti a circa 40 miliardi di euro. Per buona sorte lï¿½Unione 
abbandonï¿½ presto il governo, ma altri Paesi dellï¿½eurosinistra sono stati 
meno fortunati di noi e quindi la palma del disastro dorato va 
probabilmente alla Spagna di Zapatero, che ha praticamente azzerato le 
sue riserve, vendendo oro in modo scriteriato proprio mentre il ciclo 
economico era positivo. Anche al britannico Gordon Brown i nuovi 
inquilini dellï¿½appena insediato governo inglese conservatore potrebbero 
domandare dove ï¿½ finito lï¿½oro, svenduto goffamente molti anni fa. 
Diciamo che per una volta ci ï¿½ andata bene. ï¿½ perï¿½ proprio in una 
situazione di mercato come lï¿½attuale, opposta a quella del 2007, che 
occorre valutare se non possa a questo punto essere conveniente per 
Bankitalia monetizzare parte del profitto. La salita del prezzo dellï¿½oro 
sembra infatti assumere caratteristiche simili a quelle di una bolla 
speculativa e, come tutte le bolle, ï¿½ impossibile sapere quando 
scoppierï¿½, ma ad ogni dollaro di incremento questo rischio diventa 
sempre piï¿½ concreto. Non mancano nemmeno i tipici segnali di isteria 
collettiva tipica delle bolle: ha avuto infatti vasta eco nei giorni 
scorsi lï¿½installazione ad Abu Dhabi di un ï¿½bancomatï¿½ in grado di 
distribuire lingottini dï¿½oro. Insomma, non siamo ancora al livello della 
frenesia popolare da acquisto, sintomo inequivocabile di un prossimo 
crollo dei prezzi, ma la febbre dellï¿½oro ï¿½ giï¿½ piuttosto alta: non 
dovrebbe quindi essere unï¿½eresia pensare di ï¿½portare a casaï¿½ parte dei 
guadagni miracolosamente sfuggiti agli artigli di quella sinistra 
(degnamente accompagnata dallï¿½Italia dei Valori, che nel 2008 presentï¿½ 
analoga proposta di svendita) che, nei dibattiti televisivi, ha ancora 
oggi il bel coraggio di vantare i propri risultati in campo economico.
http://www.ilgiornale.it/interni/il_commento_in_fumo_40_miliardi_se_avessimo_seguito_prodi/17-05-2010/articolo-id=445937-page=0-comments=1

 finanziaria da 25 miliardi stia per essere approvata.
Via ma non avevamo i conti a posto? E' due anni che ce lo raccontano
Prodi non c'è da due anni, e ce ne accorgiamo solo ora?
Che cazzate che posti....
Spero che almeno non ci credi....

 Spero che almeno non ci credi....
semmai a te per scrivere cazzate sono bastate due frasi: che vuol dire 
"conti a posto"? nessuno ha mai nascosto che l'Italia abbia un grande 
debito pubblico, che ogni anno faccia ulteriore deficit, e che 
quest'anno il deficit � stato addirittura di oltre il 5%.
il che � ovviamente meglio che un deficit del 13%, come lo ha la Grecia.
ma in effetti mi chiedo perch� perda tempo a spiegarti queste cose...
ad ogni modo � di tutta evidenza che:
1. se l'oro fosse stato venduto a 700 dollari l'oncia invece che 
venderlo (per esempio) oggi a 1200 dollari, � un mancato beneficio, 
calcolato appunto in 40 miliardi di euro.
2. la solvibilit� di uno stato dipende anche da quanto patrimonio c'� 
nelle casse, anche in quelle della Banca d'Italia. con tutto ci� che ne 
consegue in termine di rating e "speculazioni".

 quest'anno il deficit è stato addirittura di oltre il 5%.
Colpa di Prodi immagino....
Cosa vuol dire conti a posto basta chiederlo a Berlusconi e Tremonti,
non fanno che ripeterlo da 2 anni, poi come per magia  HOPS mancano 25
Miliardi....
Comunque capisco che il colpo di genio è dire che il buco è l'aumento
di valore del prezzo dell'oro aumentato negli ultimi 2 anni, bel
messaggio di merda che mandi!!!!

 quest'anno il deficit è stato addirittura di oltre il 5%.>
Il deficit oltre il 5% è perche' siamo in buone mani :)

semmai a te per scrivere cazzate sono bastate due frasi: 
ROTFL! 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 messaggio di merda che mandi!!!!
Mica tanto genio, visto che parte della moneta � retta da riserve 
auree....se aumenta il valore complessivo rimane sarebbe peggio se 
diminuisce.
In ogni caso il buco di bilancio statale sarebbe scollegato dal valore 
della moneta e relativi fondi di garanzia che ne danno credibilit�.
-- 
"Voi siete spaventati perch� vogliamo abolire la propriet� privata. Ma 
nella vostra societ� attuale, la propriet� privata � abolita per nove 
decimi dei suoi membri. Ed � precisamente perch� essa non esiste per 
nove decimi, che esiste per voi".
Karl Marx, Manifesto del Partito Comunista, 1848.

 messaggio di merda che mandi!!!!
forse � il messaggio che TU ricevi. di certo non � quello che io ho detto.

 Il deficit oltre il 5% � perche' siamo in buone mani :)
se fosse stato per le proposte di spesa (sussidio a tutti i disoccupati) 
fatte in questi due anni da Franceschini e da Bersani il deficit sarebbe 
stato addirittura maggiore.
dici che avere un deficit del 5% � troppo? esiste un modo semplicissimo 
per ridurlo: basta che lo stato spenda un 5% in meno. ovviamente 
tagliando pensioni, sanit�, stipendi dei pubblici dipendenti e quant'altro.

stato addirittura maggiore.
Shhh non glielo dire o dovr� cambiare versione ;-)


 tagliando pensioni, sanit�, stipendi dei pubblici dipendenti e quant'altro.
Magari facendo meno consulenze, meno manager di aziende pseudoprivate 
meno elargizioni a privati.....


 ha scritto nel messaggio 
news:7d9d8$4bf433bc$585517f7$16...@news.hispeed.ch...

E' esattamente quello che hai detto, coglione
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 E' esattamente quello che hai detto, coglione
Inizio a temere che non sappia quello che scrive....

 Il deficit oltre il 5% � perche' siamo in buone mani :)
A giudicare da come pronuncia Google, direi buonissime...
-- 
Non me ne sono accorto in quanto stavo rimettendo a posto le mie
idee, prendendo appunti sulle cose che avrei dovuto dire al presidente
incontrandolo (Berlusconi al giornalista che gli chiedeva cosa pensasse
del muro israeliano a Gaza, 6.2.10)

 Inizio a temere che non sappia quello che scrive....
di certo voi non capite quello che leggete