Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: Bliss

Secondo voi Bliss è una robot?
Secondo me no.
-- 
Marco Trinchetto Barbera
Tessera # 0 club "Veron è un catafalco"
"Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio; fanno arrivare tardi
alla cerimonia." (Woody Allen)
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Anche secondo me Bliss non č un Robot. Nel finale di Fondazione e Terra
Trevize accetta la proposta di Daneel e Bliss sul futuro della galassia
menzionando dei possibili pericoli sia all'interno della Galassia (Solaria)
che dalle galassia piů vicine alla via lattea. Voleva forse riferirsi al
racconto (di cui non mi ricordo il titolo) in cui durante l'impero era stata
individuata una razza extraterrestre e poi lasciata scappare da un
funzionario aggirando le norme burocratiche imperiali?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 individuata una razza extraterrestre
 OPS scusate per l'involontario
SPOILER di prima


 funzionario aggirando le norme burocratiche imperiali?
Non succede qualcosa di simile in Nemesis ?!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto:
Ma in Nemesis non era tutto il pianeta ad essere un intelligenza/essere
vivente?
Mentre nel racconto era una societą di Alieni (non progrediti
tecnologiacamente come gli umani).

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 intelligenza/essere vivente?
Visto che la discussione non parte, un suggerimento. Se ne è parlato tempo
fa. Facilmente reperibile su: 
http://www.google.it/grphp?hl=it&tab=wg
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
[HT] Sporting Bojano (51842) in IV.19
http://sportingbojano.altervista.org

 tecnologiacamente come gli umani).
Ok, allora č come temevo, č uno dei racconti che non ho ancora 
letto per paura di esaurire le letture di asimov....



Ricerca fatta. Come detto in un precedente post sono circa 10 anni che non
leggo più i libri di Asimov e mi scuso per eventuali errori di memoria...
Come ricordavo bene Nemesis è un "pianeta/intelligenza" fatta dai
procarioti. Quindi secondo me potrebbe far parte delle minacce interne alla
galassia come solaria. Daneel fondandosi con fallom (l'ermafrodita
solariano) avrebbe gettato anche le base per risolvere un possibile problema
con Solaria (per la serie conosci il tuo nemico).
Gaia fa parte del progetto di Daneel per la Galassia quindi non dovrebbe
essere un problema. Secondo me Bliss come tutti i gaiani non è un robot. A
giustificazione porto le emozioni che ha dimostrato di avere e provare per
fallom.
Rimane quindi il mio dubbio la minaccia esterna si riferiva ad eventuali
società aliene. Sapendo che Asimov ha scritto pochissimo su alieni (forse
xchè non ci credeva?) mi è sembrato strano quando ho letto che uno dei
motivi "intuitivi" di Trevize era basato sulla possibilità di società
extra-terrestri nelle nubi di magellano. A suo tempo mi ero riccordato del
racconto che ho citato (stasera leggo il titolo e domani mando un post). Nel
racconto l'impero veniva a contatto con una società aliena ed un funzionario
metteva a disposizione una nave per farli scappare, guarda caso nelle nubi
di magellano (controllo sempre stasera). Perciò mi ero dato la spiegazione
della società aliena nella galassia più vicina alla via lattea.
Anche voi avete avuto questa impressione quando avete letto fondazione e
terra?


 (forse xchè non ci credeva?)
La risposta è nel libro in questione (ora, il titolo non lo ricordo, ma è
esplicativo)


 esplicativo)
Civiltà extraterrestri ? 
Io non l'ho letto ma ne ho sentito parlare.


 Civiltà extraterrestri ?
Sì. Dimenticavo, lo i trova spesso anche sulle bancarelle perché faceva
parte di una collezione di quelle da edicola di libri di divulgazione.


 racconto che ho citato (stasera leggo il titolo e domani mando un post).
Nel
[CUT]
Il titolo è "Vicolo cieco". Inserito in un antologia di racconti a tema
imperi galattici curata da Asimov e Silveberg.
_________________
per scrivere aggiungi tal


 imperi galattici curata da Asimov e Silveberg.
Ok, grazie, stasera lo cerco tra i miei.
Ciao Luca.


Secondo me no.
Anche secondo me no.
In uno dei prequel, Daneel dice a Seldon di usare sempre un metodo di riserva per
risolvere il problema. Infatti ci saranno due fondazioni. Nel caso la prima avesse
fallito, la seconda fondazione sarebbe intervenuta.
Gaia era una alternativa al progetto di Seldon, questa volta per mano di Daneel. Se Hari
avesse fallito, ci sarebbe stata una seconda opportunità. Bliss, Gaia e il magnifico Mule
sono esseri biologici.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
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katamail.com
"

Secondo me no.
-- SPOILERONE --
... Secondo me si, e secondo altri, Bliss sarebbe addirittura Dors
"resuscitata". 
Negli scritti canonici di Asimov Non c'è nulla di palese che appoggi
l'una o l'altra delle ipotesi, quini scendo nel campop delle opinioni.
Mi sembra doveroso notare un po' di fatti: Trevize accetta (in
fondazione e Terra o L'orlo della fondazione, non ricordo perchè li
considero sempre un unico libro) il fatto che Bliss stia con Pelorat
anche se fosse un robot; Trevize stesso è convinto che Bliss sia un
robot e sappiamo che il suo intuito non sbaglia; Bliss non ammette di
esserlo ma non lo nega, ne con Trevize ne soprattutto con Pelorat;
c'e' un tratto in cui Bliss ragiona esattamente come un robot al quale
sia stato ordinato di proteggere ad ogni costo, con tutta la forza
delle legge zero, Trevize; Trevize ha la sensazione che Bliss e
Fallom, sulla Luna, vadano a fare un giro dopo una occhiata con Daneel
(questa è debole, perchè i robot comunicano via un transponder); il
modo in cui la vicenda di bliss è trattata da Asimov è molto simile a
quello in cui viene trattata quella di Dors; Bliss raccoglie Fallom
quasi esattamente come Dors raccoglie Raych a Billibottom. 
Il fatto che Bliss sia innamorata o abbia l'istinto materno influisce
ben poco, alla luce di ciò che è successo a Dors.
Ceto Bliss non è certamente una "donna tigre", unico fatto a discapito
della sua roboticità assieme al bisogno che ha di dormire quando
lontana da Gaia. Ma potrebbe essere un robot molto vecchio come Daneel
per l'ultimo aspetto, mentre proprio la straordinaria forza fisica di
Dors è stata la causa della scoperta del suo vero essere.
Saluti,
A

 Secondo me no.
Secondo me Asimov ci gioca molto sulla cosa, soprattutto nei dialoghi tra
Bliss e Trevize, ma alla fine neanche lui aveva deciso se è un robot o no.
Il gioco mentale di Bliss è sottile e in tutti i dialoghi con Trevize
riesce a comportarsi e a parlare come un robot senza dare la certezza che
lo sia.
Trvize ne è assolutamente convinto, all'inizio cerca di farla confessare
ma lei senza ammetterlo alimenta ancora di più i suoi sospetti. Da un
certo punto in poi Trevize dà per scontato che Bliss sia un robot ma lei
in ogni ragionamento puntualizza sempre "ammettendo che io lo sia, ma non
lo sono,...".
Come disse Susan Calvin in un racconto: non è possibile distinguere un
robot dal migliore degli esseri umani. E' possibile provare che un essere
umano NON sia un robot (basta che faccia qualcosa che un robot non può
fare per via delle 3 leggi).
Ma a meno di dissezionarlo, un robot può sempre passare per un essere
umano molro coscienzioso.
Il tutto è reso ancora più complicato dal fatto che Bliss fa parte di Gaia
che ha regole etiche simili a quelle delle 3 leggi della robotica ...
-- 
"The media have a natural propensity to not report stories that they
believe are complex, long-term, distant or intractable because they are
hard, expensive stories to do well, and hence do not offer the ROI of,
say, a celebrity scandal or shaggy dog story"


 Secondo me no.
Secondo Golan Trevize lo č. E per quello che rappresenta il personaggio ciň
basta a far sě che lo sia.


Secondo me Asimov ci gioca molto sulla cosa
Infatti. 
Bye
S. 

 Secondo me no.
Ni.
Bliss è un ciborg.
Un essere biologico a cui è stata impressa una mente con programmazione di
tipo robotico, non necessariamente un cervello positronico.
Non del tutto robot, non del tutto umana.
Alla domanda "sei umana?" risponde con un'altra domanda: "non sembro umana
forse?".
Non può mentire, ma non può dire neanche la verità.
-- 
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Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 Non può mentire, ma non può dire neanche la verità.
e questa risposta da dove ti è uscita?
non dice niente a riguardo ne fa intendere nulla.
Bliss è semplicemente "parte" di un organismo più grande, è una sua
cellula, per così dire.. IMHO.
e IMHO è per questo che a quella domanda risponde "non ti sembro umana?"..
saluti
-- 
