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Titolo: deleghe dopo il 18, i costruttori come faranno?

SI POSSONO PORTARE DELEGHE IN ASSEMBLEA? Sě, ma le stesse non possono piů 
essere attribuite all'amministratore. Se i condomini sono piů di 20, il 
delegato non puň rappresentare piů di un quinto dei condomini e dei 
millesimi.
 
come fanno i costruttori che delgano tutti i loro appartamenti a una 
persona? 
 
 

 persona?
 
Che l'amministratore non debba prendere deleghe e' una elementare 
conseguenza dell'ovvio conflitto di interessi che la cosa comporta. Gli 
amministratori seri non le hanno mai accettate.
 
Il costruttore, o chi per lui, indipendentemente da quante unita' 
immobiliari possieda e' comunque un unico proprietario (non a caso vige 
il principio della doppia votazione, per teste e millesimi).
 
Che un proprietario che possiede piu' di un quinto del valore del 
fabbricato non possa delegare una sola persona a rappresentarlo, come 
sembra suggerire il testo della legge, e' una evidente cretinata dovuta 
al pressapochismo dei nostri insigni legislatori, che in undici anni di 
gestazione (tanto ci hanno messo a licenziare questa legge), sono 
riusciti a commettere tante di quelle sviste (per tacere delle norme 
inapplicabili, insensate o illegali) da riempirne un volume.
 
Come al solito ci penseranno le sentenze di cassazione a ripristinare il 
buon senso, salvo a sentire le lagne dei nostri rinomati politici sulla 
inaccettabile, inammissibile e bla-bla-bla intromissione dei giugidici 
ecc. ecc.
 
... Bah!
 
Cordiali saluti
 
Abele
 
-- 
Tutto quanto e' scritto in questo libro, potrebbe non essere vero.
(Richard Bach)

 come fanno i costruttori che delgano tutti i loro appartamenti a una persona?
 
Il costruttore è UN condomino
non 10-20-50 appartamenti
 
 
il problema è maggioranza dei condomini presenti che pur essendo 
minoranza in percentuale sono maggioranza, come se la combattono con la 
minoranza dei condomini (1 proprietario) che ha 501 millesimi
 
il caso contrario c'è la maggioranza dei millesimi ma non la 
maggioranza dei condomini presenti chi  delibera???
 
 

 dei condomini presenti chi  delibera???
 
Se in un condominio di 10 proprietari uno di loro ha poniamo 550 
millesimi ed i rimanenti nove ne hanno 450, non puo' essere approvata 
nessuna delibera (che preveda una maggioranza assoluta) se il 
proprietario con 550 millesimi non e' daccordo, ma lui non puo' fare 
approvare nessuna delibera se non con il consenso di una maggioranza 
significativa degli altri condomini (intesi come teste): e' una classica 
situazione di paralisi, se il proprietario maggiore e' una testa di 
cavolo o e' impopolare o se ha interessi che confliggono con quelli dei 
restanti condomini.
 
Cordialita'


Acgliuna. ha scritto:

  Un proprietario una delega una testa!......."testina!"
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


   Intanti la gestione ordinaria dovrebbe essere assicurata perchè come
   noi tutti sappiamo , in seconda convocazione bastano 1/3 condomini e
   1/3 millesimi; poi per quanto riguarda lavori straordinari e/o altri
   in cui necessita maggioranze più elevate se ricorre un problema di
   urgenza o di necessità basta ricorrere al Giudice.
   w
 
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freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

  Un proprietario una delega una testa!......."testina!"
 
articolo e comma? 
 
 

    1/3 millesimi;
 
1/3 bastano anche contro il voto di 550 millesimi ?
Forse si confonde con i condomini assenteisti.
Ma qui l'ipotesi e' che i 550 millesimi siano presenti e vota in
un senso per la gestione ordinaria e gli altri condomini votano
l'opposto per la amministrazione ordinaria.

 persona?
 
Semplice: danno la delega come fatto finora. Semplicemente il delegato
conta solo per 200 millesimi. Se il costruttore vuole pesare per tutti
i suoi millesimi, dovra':
- andare di persona oppure
- mandare qualcuno con un procura del costruttore
 
In altre parole, il legislatore vuole che il costruttore, se vuole
agire contro gli interessi di tutti gli altri condomini, lo debba fare
di persona e non tramite delegato (che poi potrebbe "sconfessare").
 
In quanto alla Corte di Cassazione sono certo che si limitera' ad
osservare che il proprietario che in un condominio di 21 condomini
rapprenti piu' di 200 millesimi, non e' certamente un morto di fame
e puo' sicuramente permettersi di nominare un procuratore, se non
vuole presentarsi di persona.
 
-- 
Roberto Deboni
 
 
 
 


   Art 1136 c.c.-3 comma :Se l'assemblea non può deliberare per
   mancanza di numero,l'assemblea delibera in un giorno successivo
   a quella della prima e, in ogni caso, non oltre dieci giorni dalla
   medesima;la deliberazione è valida se riporta un numero di voti
   che rappresenti il terzo dei partecipanti al condominio e almeno
   un terzo del valore dell'edificio.
   Pertanto se in quel condominio 4 condomini aventi almeno 334 mill.
   votano favorevolmente ad una manutenzione ordinaria, la stessa è
   approvata, oppure mi sfugge qualcosa ? Se no che senso ha dire
   che in seconda convocazione sono sufficiente tali maggioranze ?


    seconda convocazione sono sufficiente tali maggioranze ?
 
Urca!
 
Vediamo di insegnarle i criteri con cui si decide quale parte ha
vinto.
 
1) Prima di tutto, si contano i voti.
 
Se la parte che vota contro ha piu' voti della parte a favore, la delibera
a questo punto e' gia' morta, defunta, kaput. Non importa se in prima,
seconda o terza convocazione. O tutto quello che vuole.
 
Se la parte che vota a favore ha piu' voti della parte a favore,
abbiamo solo superato il primo ostacolo, perche' a questo punto
(e SOLO a questo punto) si va a verificare il secondo punto:
 
2) Se i voti sono in numero  sufficiente si va verificare che il numero
di voti (o di millesimi) superano un numero minimo, il cosidetto "quorum",
quindi si va tenere conto di quale convocazione si tratta, etc. etc.
 
 
Riepilogando, se i voti contrari superano quelli favorevoli, la qualita'
della convocazione ed i quorum richiesti NON HANNO ALCUNA IMPORTANZA!
 
 
Ripeto: per bloccare una delibare basta che gli oppositori superino in
numero OPPURE in millesimi i favorevoli (e' una condizione tipo "OR")
 
Perche' una delibera superi la prova, invece deve superare tre ostacoli:
 
a) deve superare i contrari numericamente
 
b) deve raggiungere questa superiorita' numerica sia di millesimi CHE
di voti (e' una condizione tipo "AND" per chi fa informatica) (il
secondo punto, il numero di voti, spesso e' disatteso dagli amministratori
mercenari, perche' spesso vanno a braccetto con i costruttori che portano
tanti millesimi, ma sono scarsi di voti)
 
c) deve raggiungere un livello minimo, il cosidetto quorum, sia
in millesimi che in voti
 
-- 
Roberto Deboni

 articolo e comma?
 
Ehm ... Disp.Att. Art.67 Comma 1 - Prima frase:
 
"Ogni condomino può intervenire all’assemblea anche a mezzo di
rappresentante ..."
 
Da cui si evince: "UN condomino -> UN rappresentante"
 
Troppo bello se potessi nominare tre miei rappresentanti cosi votano per
tre ... certo che la fantasia di certi amministratori mercenari non
ha limiti.

 come fanno i costruttori che delgano tutti i loro appartamenti a una persona?
 
 
Se necessario ne mandano due, marito e moglie,
due fidanzati, due amanti...
e se non bastano aggiungono l'amante di uno dei due o di tutti e due...
 
-- 
 
 
 
 
 
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.
 
 

 vuole presentarsi di persona.
 
Deboni, mi perdoni, ma non Le sembra assai piu' verosimile che il 
legislatore si sia semplicemente dimenticato che un singolo condomino 
puo' avere piu' di 200 millesimi?
 
O abbia semplicemente scritto male la norma, che tanto poi c'e' sempre 
la cassazione?
 
Ovvio che non possa dividere la delega tra due o piu' delegati, se 
insieme valgono un voto, che senso avrebbe moltiplicarli, se valgono un 
voto ciascuno, il condomino con piu' di 200 millesimi peserebbe di piu' 
per delega che di persona (il che e' assurdo) o verrebbe meno la regola 
  un proprietario/un voto, della doppia maggioranza (il che non e').
 
In quanto al fatto che un condomino con molti millesimi debba per forza 
presenziare alla riunione, Deboni, il delegante ***e'*** presente.
 
Cordialita' tutte



 
ho letto gli altri interventi, mi sorge il dubbio: nel conteggio delle 
maggioranze, se il costruttore si presenta in persona conta per tutti i 
suoi millesimi, es. 550, se manda un delegato conta solo per 200. In 
quest'ultimo caso il totale dei millesimi non sarebbe piu' 1000 ma 650, 
sul quale calcolare la maggioranza, cioe' 325+1.
Sarebbe cosi'?
 

 presenziare alla riunione, Deboni, il delegante ***e'*** presente.
 
Cosi' dispone OGGI la legge. Se viene di persona (o per procura), vale
550 millesimi, se delega, vale 200 millesimi.
 
Altrimenti, si puo' proporre la seguente modifica:
 
"Se i condomini sono più di venti, il delegato non può rappresentare più
di un quinto dei condomini e del valore proporzionale, qualora il
supero risulti dal cumulo dei valori di piu' di un condomino."
 
Ovvero, si aggiunge alla seconda frase del primo comma
dell'art.67 Disp.Att.:
 
" ... qualora il supero risulti dal cumulo dei valori di piu' di un
condomino."

 sul quale calcolare la maggioranza, cioe' 325+1. Sarebbe cosi'?
 
Esatto.
 
Come qualsiasi altra situazione in cui si vota con millesimi ristretti
(ad esempio la riparazione di una colonna fognaria che serve solo alcuni
condomini, etc.).


   Piu' precisamente la maggioranza dei condomini e/o presenti e 325 mil.
