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Titolo: Bella Firenze

 Mi sembra ovvio.
infatti...c'era bisogno di chiederlo?

 Credo ne basterebbe una 30ina.
ma perchč limitarsi?? facciamo alcune centinaia va'!! almeno 'un ci si pensa
piů

 ci si fa più!                           ----- Zer0, 3 giu 2003

 bella coda. Non è assolutamente la verità.
Venvia, non ci credi nemmeno te a queste cose!
Il traffico fiorentino e' da delirio, palesemente insufficiente per quello
che una citta' dovrebbe offrire.
La mobilita' e' sempre al limite del collasso, basta un motorino in terra
nel punto giusto che le code si propagano in una manciata di minuti fino
all'estremo della periferia.
Le infrastrutture sono indiscutibilmente inadeguate (e non ci voglio infilar
solo la tangenziale per farsi 2 risate; manca anche il minimo indispensabile
per un trasporto pubblico decente) a causa di dimostrati e cetrificati 30
anni di immobilita'.
Capita spesso che devi rinunciare a qualcosa perche' passi mezz'ora a
cercare un posto auto che non c'e'.
Le strade sono pericolosissime, le cronache sugli incidenti purtroppo le
consoci bene e spesso sono rischi forzati da un sistema stradale caotico e
arretrato.
Se vuoi sostenere la tesi che a firenze non esiste un problema mobilita' fai
te, sai benissimo che ne esci sconfitto in partenza.

 La mi ragazza sta a scandicci, ci metto venti minuti anche lė.
fortezza -> scandicci  ci sono circa 8 o 9 km (dipende dove) e quindi  vai a
circa 25km/h... (esagaretamente entro i limiti del codice stradale)
=> ha ragione Morfeo


caro Keith,
vuoi fare una scommessa rispetto al festival dell'Unita' alla Fortezza?
Cosa succedera' ogni sera per il traffico e il parcheggio, e dove saranno i
vigili?
Figurati che il primo anno che lo fecero in quella struttura, depositati
pure una denuncia in magistratura, con tanto di supporto della stampa non di
partito che documentava con foto e testimonianze l'incivilta' che si
manifestava intorno alla Fortezza per l'occasione. Tutto fermo. E gli anni a
seguire il rito si e' ripetuto, con motorini e automobili anche in bocca.
E ti dico che non e' questione di destra e sinistra, ma solo di arroganza di
chi e' al potere, che tratta le cose pubbliche come fossero sue.
Bisogna riconoscere che i democristiani, quelle rare volte che sono stati al
potere in citta', avevano piu' stile, ma erano anche tempi diversi, con
molti meno problemi legati al traffico e alla vivibilita' della citta'.
Sta di fatto che il top di questa arroganza si manifesta in occasione della
festa dell'organo di stampa dei Ds alla Fortezza. E che gli organizzatori,
nonostante ampi spazi disponibili in varie parti dell'area metropolitana
(acquistati anche con i soldi di chi, del loro partito, ci aveva anche
investito), continuano a farlo li'
Allora, io farei 10 mila euro di scommessa. Ti va?
ciao

 te, sai benissimo che ne esci sconfitto in partenza.
Eh eh eh lo so lo so è che anch'io son rimasto stupito dalla 
velocità con cui sono arrivato in ufficio questa settimana.
Saranno le vacanze, saranno le scuole, non so.
Ma io, oggi, ieri e in altri giorni recenti, a Firenze traffico ne 
ho visto poco. *POCO*.
...davvero.
Chiaro che se ce ne fosse meno starei meglio :-)
Keith che mette la sveglia MEZZORA dopo da un po'


 ci si fa piů!                           ----- Zer0, 3 giu 2003

 Allora, io farei 10 mila euro di scommessa. Ti va?
coff coff
Ehm... 
...una birretta no, eh? ;-)
Keith che 10mila euri proprio un ce l'ha


> Oh, ma i semafori? Un li conti? Facile, eh!
e perchč??  tutto fa media!!

 ci si fa più!                           ----- Zer0, 3 giu 2003

 la mettete dentro un giardino pubblico.
Quando scrivi cosi' ti farei un monumento (di pecorino) perche' mi offri il 
destro per sfogare la mia, di partigianeria politica.
Premetto che non ho mai votato per i diesse, per la margarita, per cristo e 
per la madonna. Fino a due tornate fa, o giu' di li', nemmeno ci andavo, a 
votare. C'e' voluto Calderoli perche' mi venisse voglia di tornarci...
Per l'analisi disastrosa del traffico cittadino debbo ovviamente darti 
ragione. Vediamo a lavori fatti se cambia qualche cosa: la responsabilita' 
politica delle rogne -inevitabili quando si mette pesantemente mano a una 
circolazione cittadina- qualcuno doveva pur prendersela ed e' giustamente 
toccata alla giunta in carica. Altro problema: non ho alcun elemento per 
ritenere che i rappresentanti dell'opposizione se la sarebbero cavata 
meglio.
Ora passiamo a' locali.
Piu' che le contiguita' con l'arci, a me vengono in mente le tresche 
vigili-creatoridipostidilavoro venute a galla lo scorso anno. Per anni e 
anni si e' potuto intasare il lungarno davanti al villa Kasar, davanti allo 
Zoe, davanti al celebre Sfizio i cui frequentatori erano oggetto di episodi 
di scherno irriferibili... e dulcis in fundo davanti al Gualtiero Culdirosa 
o come cazzo si chiama. Per non parlare del celeberrimo Sentral Parch (in 
questo caso credo pero' che il Comune c'entri, almeno come proprietario 
delle strutture).
Quando vado alle Rime lascio il potente mezzo (Seicento) sui bastioni al di 
sopra; non ho mai avuto bisogno di metterlo in seconda fila, anche in 
virtu' del non comune senso civico che anima la mia augusta persona.
Insomma: per risolver tutto s'avrebbe da votare pel Tortoli? Ma 'sto bel 
cazzo...

 Luxembourg il parcheggio e sotto il centro e non pelano come da noi.
Su quest'ultimo punto avrei qualche dubbio. Tutta Parigi all'interno della
prima circonvallazione è a pago, sia sopra che sotto. Puoi andare
praticamente dappertutto (preticamente non esiste ztl) ma se ti fermi paghi.
Alla grande.

 dell'opposizione se la sarebbero cavata meglio.
Un elemento, seppur leggero, sono i Verdi nella giunta.
Ovviamente hanno un orientamento politico ostile alla realizzazione di
qualsiasi nuova opera, tranne rari casi (generalmente dettati da
opportunita' di scambio politico).
Sempre ovviamente preferisco un'amministrazione senza troppi paletti
ambientali, quando si tratta di dover risolvere in tempi non infiniti il
problema mobilita'.
Altro elemento sono gli investimenti in bilancio; ho la sensazione che
investano un po' troppo in numerose attivita' a matrice "sociale", tipo i
600 milioni del mercatino multietnico, di cui personalmente farei anche a
meno.
Certamente, dipende dal proprio orientamento politico; io preferirei che
certi soldi venissero usati per riasfaltare le strade, per esempio.

 chioschetto alle rime rampanti
Bella li'!!!
Hanno anche a venire a rompermi i coglioni al chioschetto.
Io tenderei a non essere cosi' catastrofico con questa amministrazione,
perlomeno hanno il merito di aver smosso una situazione di un tale
immobilismo che tendeva pericolosamente alla paralisi definitiva.
Il fatto e' che si basano su "postulati" sbagliati (imho), quindi giungono a
soluzioni che poi si rivelano improduttive... o persino dannose.
Ancora e' presto per fare un bilancio definitivo, ma alcune cose sono gia'
sotto gli occhi di tutti:
1) hanno realizzato i parcheggi scambiatori, ma sono vuoti. Non l'avevo gia'
detto prima che li facessero?
2) hanno messo a pagamento l'intera citta', ma il traffico non e' certo
diminuito. Hanno solo incentivato la gente a non rispettare le regole,
perche' molti non pagano.
3) hanno fatto nuove piste ciclabili; su quella accanto a casa mia, nuova di
pacca, ci pasa una bici ogni 20 minuti. Sono piu' i ciclisti che
preferiscono andare per la strada, ed anche questo l'avevo detto e motivato
in tempi non sospetti.
Tra un po' tocchera' alle tramvie, secondo me non cambieranno un bel nulla e
creeranno pericolosi colli di bottiglia ed incroci.
Progetti utili sono invece i parcheggi sotteranei, speriamo si sbrighino.
Interessante anche il convertire la ferrovia in metro' di superficie, certo
che i tempi non sono immediati.
Mi piace anche il lavoro per la terza corsia e soprattutto il relativo
bypass del Galluzzo, anche se resta palese la mancanza della tangenziale a
nord della citta'.

 nord della citta'.
tangenziale? 
che tangenziale?
Questa è nuova!
(rotfl)


 "...la gente felice non consuma"

 meno.
Qualcun altro no.
Non c'ero mai andato; ci sono passato il mese scorso scoprendo con piacere 
che e' stato realizzato in quel punto del Lungarno in cui, fino a qualche 
anno fa, c'era un centro di spaccio riconosciuto a livello comunale.




Alex wrote:
Hai gia' postato 4-5 messaggi, quindi ti becchi la lezioncina di quoting.
Scrivi i mesaggi perbene (guarda come facciamo noi), ovvero SOTTO ala parte
quotata (cioe' quella con i >>> davanti) e tagliane quello che non ti
interessa.


Dove precisamente?
-- 
Lello Vitello

 => non c'è traffico
pia illusione

 Questa č nuova!
Melaaaaaaa ti vogliono!!!!

 
Te esci dal teatro dell'acqua (o come lo chiamano ora), e vai per cinquanta 
metri verso il ponte. Ci sono dei giardini.

 Dove precisamente?
Leggi bene: lo spaccio c'era un tempo, adesso c'e' il mercatino.

Marco Vannini wrote:

All'Aja ed ad Amsterdam pagavo qualcosa tipo 10 fiorini/ora per lasciare 
la macchina in centro. Adesso credo che si paghi dappertutto. In Austria 
si paga nei dintorni del centro.
In ogni paese i trasporti pubblici sono mooooooooolto piu' cari che a 
Firenze
Ciao,
Alessandro
Submarining is inherently safer that air travel. This is supported by the fact that there are more airplanes at the bottom of the sea than subs in the air.


Ma anche moooooooolto + efficienti...

 Firenze
Anche perche' qui offrono un servizio da far ridere, per andare
all'Osmannoro c'ho messo un'ora ed un quarto per 16km... e l'ho tentata due
volte, col medesimo risultato.
E per careggi (9km) mai meno di 45 minuti le 5-6 volte che l'ho fatto.
E consideriamo anche la scomodita' di quei tamburlani arancioni su cui stare
in piedi e' un miracolo...
Ci mancherebbe anche di pagarlo caro (e cmq non e' che li regalino, eh?)



Oh, io non voglio difendere l'ATAF figuriamoci per tornare a casa dovrei 
prendere il 25 fino al capolinea e ad aspettarlo si mettono le radici e 
quando si mettono a cercare di recuperare il tempo perso nel traffico su 
via Bolognese e' tutto da ridere, fare surf alle Hawai non e' niente in 
confronto.
Comunque, un biglietto di 8 corse per Vienna zona 1 (centro) costa 24 
euro con tutte le agevolazioni possibili e immaginabili. Quando abitavo 
a Katwijk pagavo l'abbonamento dell'autobus 90 fiorini al mese (circa 40 
euro).
E' vero che i trasporti pubblici sono piu' efficienti e che si puo' 
rimettere l'orologio con gli orari degli autobus, ma e' il classico caso 
del gatto che si morde la coda con un po' di idiozia da parte degli 
amministratori. Tanto per dire sei a Vienna nel 23esimo distretto che e' 
l'estrema periferia sud ovest (distanza analoga a Trespiano-centro). Se 
devi andare in centro prendi la S-Bahn (ferrovia di suferficie ciraca 
ogni 15-30 minuti dipende dalla linea) cambi a Suedbahnhof per il metro 
(max 5 minuti di attesa) dopo di che se necessario prendi il tram. Sono 
tutti trasporti che non trovano traffico, neppure il tram perche' e' 
noto che loro no frenano ;-) te la cavi in circa 30-45 minuti. Da 
Trespiano o pigli il 25 e ti pianti al Ponte Rosso smoccolando per tutta 
la coda dall'incrocio di via Trieste in poi. Gatto che si morde la coda, 
se non ci fosse il traffico farebbe prima, ma la gente prende la 
macchina perche' non gli autobus non sono affidabili. Potresti prendere  
la Faentina a Montorsoli Stazione (niente parcheggio e un treno ogni 2 
ore) cambiare a Statuto e prendere l'autobus e piantarti smoccolando 
alla Fortezza.
Ti diro' che IMHO non basta la tangenziale, anche se potrebbe aiutare i 
pendolari che si spostano da una parte all' altra di Firenze, ma se si 
vuole fare qualcosa bisogna sforzarsi sui *anche* su una maggiore 
integrazione fra diversi tipi di trasporto pubblico rendendo vantaggioso 
lasciare la macchina a casa perche' e' piu' facile invece di puntare sul 
rompere i coglioni agli automobilisti. Non chiedermi di giudicare quello 
che sta succedendo perche' a Firenze ci vengo solo per Natale piu' o 
meno da quasi 10 anni, per cui non ho elementi.
Un' altra cosa , perche' se mi fermo per posteggiare qua si fermano e a 
Firenze mi vengono addosso? Non sarebbe il caso di farci un esamino di 
coscienza sullo stile di guida?


 Non credo proprio sia questione di colore o di città.
beh, proprio tutta non direi.. almeno spagna e portogallo non si paga
niente, neanche l'autostrada (salvo pochi tratti.. in effetti hanno poca
autostrada)

 ha scritto nel messaggio
news:dmePa.163755$lK4.4...@twister1.libero.it...

In Sagna l'autostrada la paghi, forse non paghi le bellissime superstrade a
sud, ma, ad esempio, dal confine con la Francia a Valencia paghi. E nelle
grandi città paghi anche i parcheggi.
ciao

 pia illusione
In generale te ne do' atto.
Nei casi da me riportati - che son casi? ok - io ho trovato un 
traffico accetabilissimo, che mi ha permesso di arrivare in 20 
minuti a scandicci alle 21.30 circa, e all'osmannoro alle 9.00 
partendo 20 minuti prima dal ponte al pino.


 Firenze
In ogni paese in cui il reddito medio dei cittadini e' piu' alto che a
Firenze, puo' darsi. (Ed e' logico.)
In generale, non e' vero.
Tra l'altro, senza bisogno andare all'estero, lo si puo' verificare
facilmente anche qua da noi.
I trasporti pubblici a Roma - citta' con circa 8 volte la popolazione di
Firenze - sono gia' un po' meno cari.
saluti
N! Xau

N! Xau wrote:

No puoi parlare di un altro paese e poi confrontare Firenze con Roma, 
non ti pare. In Austria il reddito medio e' piu' o meno come quello di 
Firenze - prendila con le molle, e' da verificare - e a Graz  non te la 
cavi con meno di 1.5 euro.
Senza contare il prezzo dei biglietti ferroviari...


 Submarining is inherently safer that air travel. This is supported by the
fact that there are more airplanes at the bottom of the sea than subs in the
air.
Nice signature.
saluti
N! Xau

manifestava intorno alla Fortezza per l'occasione. Tutto fermo. 
Aspetta nn ricordo quale (mica sono avvocato), se l'esposto o la
denuncia, ma mi pare che uno procede d'ufficio e quindi deve arrivare
a qualcosa, mentre l'altro può essere insabbiato più facilmente. Hai
fatto quello giusto?
Poi vabbè che a Firenze *ogni cosa* è in mano a un manipolo di soliti
noti, che se vogliono insabbiano tutto ma proprio tutto :-((

 partendo 20 minuti prima dal ponte al pino.
stanotte (alle 1.00 circa) dal VisPathe a P.za Leopoldo ho impiegato 19
minuti rispettando tutti i limiti e i semafori... traffico=0 o quasi...
se avessi fatto la stessa strada verso le 17 / 17.30 ci avrei messo molto
più del doppio


No, risparmia su altre cose magari visto che cose tipo latte costano 
molto meno.
Ciao,
Alessandro


 noti, che se vogliono insabbiano tutto ma proprio tutto :-((
La denuncia ha un suo iter, con l'esposto chiedi al magistrato se vi ravvede
gli estremi di un reato, e lui decide se procedere o meno. Nel primo caso ti
esponi ad una contro-querela della parte che tu dichiari aver offeso la
legge, nel secondo no.
ciao

 ciao
L'esposto è un'informativa fatta all'autorità giudiziaria segnalando un
fatto "strano", sul quale sarebbe "opportuno" che l'autorità indagagi.
La denuncia è un atto, fatto sempre all'autorità giudiziaria, nel quale
segnali un fatto di reato, indicando, eventualmente, chi si ritiene
colpevole. Se non si indica il presunto reo ma la notizia di reato è falsa
(ad esempio denunci un danno subito all'automobile e poi l'autorità
giudiziaria scopre che non è vero), incorri nel reato di "simulazione di
reato". se indichi anche il colpevole presunto e non è stato lui, sei
passivbile di querela per "calunnia".
Solo per essere precisi ;)

 ebbe l'ardire di scrivere:

:)))))))))))))
-- 
/\/\arco /\/\ex
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