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Titolo: Quota fissa di riscaldamento

Nel palazzo dove risiedo, il proprietario di un negozio non vuole piu'
pagare la quota fissa di riscaldamento (pagata per anni), in quanto nel suo
negozio l'allacciamento al riscaldamento centrale e' stato staccato.
Vorrei sapere se per accettare la richiesta occorre modificare il
regolamento di condominio. Per tale modifica e' necessaria l'approvazione da
parte di tutti i condomini?
Faccio presente che se io decidessi di staccare il mio appartamento dal
riscaldamento centrale, dovrei pagare la quota fissa di riscaldamento (non
so se intera o ridotta).
Grazie per l'attenzione.

 so se intera o ridotta).
      Cosa e' la quota fissa? Mica e' l'ENEL o la Telecom!!
      ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> regolamento di condominio. 
no a meno che il regolasmento non abbia un articolo preciso al
riguardo. se non vi è indicato nulla si ricade nel codice civile che
impedisce di creare un danno ad altri per un vantaggio del singolo. in
questo caso se uno decide di staccarsi dall'impianto occorre
verificare 8o, meglio, se lo verifica a sue spoese con un tecnico) che
il distacco non squilibri l'impianto e non crei problemi nelle
colonne. inoltre occorre anche verificare se la caldaia, staccandosi
lui e magari altri in seguito, non diventi sovradimensionata con un
aumento ingiustificato di spese per chi rimane collegato.
una volta che il condomino presenta un documento che dice che un
eventuale distacco non crea problemi all'impianto:
l'assemblea può decidere. può anche dire "no" e il condomino avrà
fatto fare una perizia a sue spese inutile. I tubi vanno flangiati non
fuori dal muro ma DENTRO il muro a spese del condomino. insomma se ci
si stacca lo si fa per sempre per non tirarsi appresso servitù varie
ed aventuali. e ti assicuro che la flangiatura è carissima. occhio che
la sola flangiatura dei monconi fuori del muro obbliga al pagamento
della quaota fissa perchè lui potrebbe in seguito richiedre
l'allacciamento, diritto che si paga perchè in reraltà si stacca ma
con la possibilità di riattaccarsi.
quindi la prassi è:
1)il condomino fa una perizia e la presenta
2)l'assemble si riunisce e decide se accettare il suo distacco
3)decide anche che tipo di distaco (completo=flangiatura nel muro-
senza possibiliàà futura di riattaccarsi oppure parziale- siete scemi
se scegliete questo-)
4)se l'assemble vota si e il condomino accetta la forma da voi scelta
avviene il distacco.
5)perizia, distacco e ogni spesa sono al 100% a carico del condomino
che si stacca. il condominio non deve nemmeno un cent.


infatti c'è una bella differenza:
-è stato staccato: vuol dire che avete votato il distacco ma non credo
che sia questo il caso perchè altrimenti questa discussione non
sarebbe nata
-si è staccato da solo: dal punto di vista del condominio il fatto che
abbia staccato i termosifoni o chiuso le valvole o sigillato le
valvole o tutte le cose assieme è lo stesso. senza una votazione e la
decisione del distacco il caro inquilino a fine anno pagherà la sua
solita quota PER INERO in base ai millesimi.  (oppure la sola quaota
fissa se avete i contabilizzatori di calore che per lui segnerebbero
zero) poco importa che lui dica "ma io sono distaccato".
l'amministratore gli risponderà "e chi ti ha autorizzato". quindi lui
sino ad una decisione dell'assemble è ancora collegato virtualmente.
-lo avete staccato voi senza chiedergli il permesso: non potevate
farlo ma anche questo non credo sia il caso in discussione. anzi, se
fosse accaduto il tizio festeggerebbe perchè si sarebbe anche evitato
di pagare le spese di distacco.
nota finale: se per caso usate i contabilizzatori di calore e il genio
ha staccato da solo i termosifoni compresi i contabilizzatori
dall'impianto (non limitandosi solo a chiudere i rubinetti lasciando i
termosifoni collegati all'impianto) ha manomesso il sistema di
contabilizzazione e potreste costringerlo a pagare il massimo o a
pagare la penale che il gestore dell'impianto prevede: dipende dal
contrato che avete con il gestore dei contabilizzatori.

 wrote in message
news:u4qtj0tggfq71thg4...@4ax.com...
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scusa in anticipo  la prolissità di questo intervento ma avevo molto
da dire.....
Certo, esistono infiniti modi di utilizzare i contatori di calore.
Della serie "faciamoci del male".  
Però sino ad ora non mi era mai capitato di sentire parlare di un
prtezzo fisso orario.
 vabbè. ho imparato una cosa nuova. 
Una cosa peròmi sfugge. a inizio stagione invernale accendete
l'impianto centralizzato che porta l'acqua calda ai termosifoni
dell'intero condominio.
a fine stagione tra acqua, gas, manutenzioni etc etc sarà stata spesa
una cifra "X".
siete "n" appartamenti e ogni appartamento ha i suoi bei termosifoni.
quindi sommando i numerini dei misuratori di ogni stanza in ogni
appartamento, ad ogni appartamento corrisponde un certo numero di ore
di consumo.
esempio:
appartamento1: "m1" ore
appartamento2: "m2" ore
appartamento3: "m3" ore
etc etc
...
 se ho ben capito voi sommate quanto segnano gli indicatori di tutti i
termosifoni di tutte le stanze di tutti gli appartamenti (e negozi)
del condominio ed ottenete un certo numero "m ore" (=m1+m2+...) di ore
di utilizzo dei termosifoni. 
ipotizziamo per semplicità che ogni ora sia un euro esatto. 
1 ora = 1 euro da pagare
vuol dire che 
il condomino1 pagherà m1 euro
il condomino2 pagherà m2 euro
...
etc etc
e che la somma dei soldi versati dai condomini è  appunto 
"m euro"=m1+m2+...
quindi sono stati spesi X euro e (per ora) sono stati versati m euro.
quindi rimangono da versare X-m euro. = quota fissa.
mi pare allucinante perchè non sapete a priori quanto è la quata fissa
che, quindi varierà di anno in anno. come dici? che non varia perchè
se consumo di più aumenta sia X sia m? falso! i costi fisi aumentano
perchè le perdite termiche dell'impianto sono maggiori maggiore è il
consumo. e anche perchè.... c'è un bel problemino su COSA state
conteggiando con gli indicatori effettivamente. dico che m ore di
consumo non sono m ore ma probabilmente molte di più ma non ve ne
accorgete e questa differenza tra realtà e "m" finisce... nella quota
fissa.
(Però forse ho frainteso e magari (spero per voi) avete votato la
consistenza della spesa fissa (esempio: il 30% della cifra totale X.
il resto si suddivide in base alle ore di consumo).)
comunque a prescindere dal sistema adotato resta il fatto che avendo
deciso rigidamente che 1ora= 1euro avete toppato di brutto. errore
peggiore non lo potevate fare. Chi consuma meno sta pagando chi
consuma di più.
Insomma il sistema che avete adottao è a dir poco iniquo.
Prima di spiegarti perchè è iniquo:
mi chiedevi come facessi ad essere così bene informato in materia:
sono più di 2 anni che nel mio condominio (32 apprtamenti) litighiamo
sulle tabelle millesiami del riscaldamento ed abbiamo adottato i
contabilizzatori e non hai idea delle liti che ci sono state sul
discorso "come suddividiamo le spese" ed è uscito fuori di tuto e di
più. a momenti di accoltellavamo in alcune riunioni.
eccoti infine l'illuminazione sulla 2iniquità" così poi inizierai a
gridare che ti stanno fregando.
pensaci bene prima di continuare a leggere cosa scriverò che poi
prenderai per il collo gli altri condomini alla prima riunione...
hehehe
allora.....
ipotizziamo che io ho un termosifone grosso come una portaerei e tu
uno piccolo piccolo.... il mio contatore è però identico al tuo quindi
io succhio un mare di calore e tu molto meno... ma pagheremo per
ora_di_consumo la stessa cosa (=1 euro).  Quindi quello che io ho
succhiato in più e non appare ma deve essere pagato (nella cifra X è
presente) finirà nella quota fissa che, per chi ha consumato menol
sarà più alta a causa di chi ha consumato di più. tu stai pagando in
parte il mio consumo spropositato. sei un filantropo. grazie.
ipotizziamo che io mi dimentico aperta la finestra ed il termosifone
acceso. è vero che il contatore segnerà un certo numero di ore....ma
con quei soldi relativi a quelle ore on ci paghi il calore necessario
a tentare di scaldare un ambiente gelido a contato con l'ambiente
esterno. vuol dire chedi nuovo, al momento della suddivisione,
pagherai in parte tu per colpa mia. sei davvero un filantropo, allora,
grazie per la seconda volta.
vogliamo ora parlare di chi abita all'ultimo piano ed ha il tetto
gelido sulla testa? quando ha comprato l'appartamento lo sapeva quindi
non vedo, per la stessa motivazione suddetta, perchè gli altri
condomini devono spendere di più visto che lui per ora paga come tutti
gli altri ma i suoi termoifoni succhiano molto di più dei vostri.
grazie per la terza volta.
Ipotizziamo che uno a casa non c'è mai oppure che non ha una lira
..opps..un euro o che è attanagliato da un senso irrefrenabile di
tirchieria e decide di stare sempre a termosifoni spenti. bel regalo
per chi abita sopra e sotto di lui che consumeranno più calore perchè
il suo pavimento e soffitto si raffreddano. quindi il palazzo ha una
perdita di calore verso quell'appartamento pur di mantenere la
temperatura di chi ha i termosifoni accesi costante.... di nuovo 1
euro ad ora non torna più per quei due appartamenti. e il fisso
aumenta per tutti.
Se poi addirittura un condomino si stacca del tutto (come il famoso
negoziante) scarica su di voi la quota fissa. che quindi dovrebbe
continuare a pagare anche se staccato dall'impiano. e questa lo potete
fare solo se decidete così' in assemblea. come abbiamo fatto noi.
tu dirai <<ma se si stacca non deve pagare nulla>>. e io per farti
capire bene ti porto la situazione al limite: ipotizziamo che TUTTi
tranne te si stacchino. (è logico che è un esempio fatto per
ingigantire gli effetti e vederli meglio, ma nel piccolo è la stessa
ccosa) tu consumi m ore e paghi m euro. però..tho.. la cifra X è
enorme nonostante tu hai consumato pochissimo. perchè? perchè l'acqua
per arrivare ai tuoi termosifoni è passata in tutte le colonne ed in
tutti i tubi nel palazzo nonostante tu sia l'unico con i termosifoni.
Hai dovuto scaldare tutta l'acqua dell'impianto per scaldare i tuoi
piccolo insignificanti termosifoni che hanno pochi litri d'acqua
dentro. hai delle perdite enormi. e la caldaia inoltre è
sovradimensionata. stai usando il motore di una ferrari per la tua
piccola 500. anche se vai a 30 Km all'ora consuma come un assetato nel
deserto. logivcamente se si stacca uno solo quasi non ve ne accorgete
della piccola spesa in più che pagherete. se si staccano in due lo
percepirete ancora di più e così via. Nel caso limite che rimane solo
uno attaccato paga un ira di dio. Ecco perchè oltre un certo limite si
passa agli autonimi.  quindi staccarsi non vuol dire "lavarsene le
mani". sarebbe troppo comodo. certo, voi potete essere umani e
accettare lo stesso. tanto per 1 condomino chi se ne accorge. ma se un
secondo...e un terzo... lo chiedono... che fate? 
Infine per quanto riguarda il "furbo che manomette il contatore" (lo
stacca, lo rompe, stacca proprio il termosifone dal muro come il
negoziante etc etc): cosa prevede il regolamento nella parte del
riscaldamento in proposito? deve prevedere qualcosa oppure conviene
anche a te dare una martellata al contatore e dire "segna zero ore".
ma di solito (come nel nostro regolamento) si prende la cifra totale
X, si leva il fisso prdefinito (il 30% ad esempio), quuindi rimane il
70% di X. si levano i soldi relativi alle ore consumate da tutti
quanti a quasto e rimane... cosa deve pagare quello. peccato che copsì
facendo va a pagare lui tutte le perdite prima dette. insomma un
botto.Oppure gli si fa pagare quanto il condominio che ha consumato di
più. oppure gli si fa pagare una quota di X relativi ai suoi millesimi
e il resto che avanza ve lo divite voi come al solito. in ogni caso ci
rimette. Però deve essere indicato nel regolamento. Se il vostro
regolamrnto non indica nulla in proposito mi meraviglia che non
abbiate iniziato a gettare dalla finestra i contabilizzatori e far
pagare tutto a chi li usa ancora. :)
puff..pufff..
mi fumano le zampette a furia di scrivere.
anzi. no. la coda.
i vermacci non hanno zampette.
ciao
vermaccio

 rimette. Perō deve essere indicato nel regolamento. Se il vostro
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nel mio palazzo c'è:
-una manopola sul permosifone che indica che temperatura vuoi.
-un misuratore SUL termosifone che misura IN TEMPO REALE la differenza
di temperatura tra termosifone ed ambiente, tempo passato etc etc
quindi calcola ESATTAMENTE i KW (Kilowatt) assorbiti da OGNI
termosifone del palazzo. quindi si paga DAVVERO quanto consumato.
questi misuratori ogni mese trasmettono via onde radio i loro calcoli
ad un rilevatore esterno (unico per tutto il condominio) così si evita
di pagare il tizio che va casa per casa a leggere i numerini sul
display elettronico. ma volendo si può fare anche così senza usare
trasmissioni radio.
L'indicatore esterno, inoltre, fornendo la somma totale dei KW
assorbiti dal condominio permette di vedere se ci sono errori: basta
confrontare con un altro indicatore messo in caldaia che segna i KW
erogati dalla caldaia all'origine. Così facendo saprete anche quante
perdite ha il vostro impianto. Se ad esempio in caldaia indica 3000KW
e l'indicatore del condomiio ne segna 2500 vuol dire che c'è una
perdita di 500KW nel portare l'acqua agli appartamenti , a meno di una
piccola tolleranza di errore.
il costo di questo sistema è abbastanza basso anche perchè non ci sono
circuireie da accendere, spegnere,... fa tutto da solo. La batteria al
litio di ogni misuratore dura 10 anni. inoltre il display su ogni
apparecchietto di ogni termosifone cicla tra varie schermate:
-numero di termosifone e piano
-consumo dall'inizio della stagione, di questa stagione
-consumo della stagione precedente (per farsi un idea di quanto si
spenderà)
se uno manomette l'indicatore l'unità esterna dopo 1 mese se ne
accorge. e, credo, se ne accorga subito perchè se stacchi
l'apparecchio dal termosifone, l'apparecchietto fa la spia via onde
radio all'unità esterna. e arrivano i cattivoni con le pistole :P
ma chi vi ha proposto quel sistema allucinante che state usando?
scommetto i possessori degli appartamenti più grossi, vero? e i
piccoli..pagano! :(
ciao

 wrote in message
news:1m11k05060f7hvuht...@4ax.com...
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leggiti
http://www.adiconsum.it/pubblicazioni/guide/Riscaldamento%20condomini.doc
è una cosa che ho trovato e che va molto vicino a quanto c'è da me.
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le apparecchiature installate nel vostro condominio non sono dei veri e
propri contatori di calore ma sono semplici conta ore, cioè misurano il
tempo di apertura delle elettrovalvole che fanno passare acqua calda, è un
sistema molto vecchio e assolutamente da sostituire.
Potreste utilizzare i contatori indiretti (montati sui termosifoni) come
suggerito da vermaccio, il costo è circa di 120 ? per radiatore (se volete
fare le cose serie), altrimenti credo che nel vostro caso si possano montare
dei contatori di calore diretti nel vano fuori dall'appartamento dove si
trova già l'elettrovalvola, così anche senza un sistema a trasmissione radio
(che costa di più) non avete il problema del letturista che deve entrare
nell'appartamento. Montando sempre le valvole termostatiche (mi raccomando
con sensore a gas che altrimenti è come non averle) sui radiatori in modi da
poter regolare la temperatura locale per locale ottimizzando i consumi.
Per questa seconda soluzione bisogna però vedere com'è fatto l'impianto.
Per quanto riguarda la ripartizione delle spese con contabilizzatori di
calore (non quelli che avete adesso) bisogna far riferimento alla norma
tecnica UNI 10200.
ciao
valentina

 wrote in message
news:f8k3k01svbb4621k6...@4ax.com...
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 wrote in message
news:chue8b$7nu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
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