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Titolo: Pacifici! Etc!

Singolari giovani ucraini...
 
..non ne avete sentito parlare?
 
https://www.youtube.com/watch?v=vlfr3HnZ0vI
 
 
Eppure tutto torna...
 
https://click-clicker.com/2022/03/16/who-is-fakhrudin-sharafmal-and-what-is-the-scandal-on-channel-24/
 
 
 
-- 
fe...@delenda.net
 
We are living through the nightmare edition of ‘Great Men Make History’. 
- Mike Davis
http://delendanet.blogspot.com
 

 Si
 
oops.


 Eppure tutto torna...
 
Tutti e due hanno fatto le loro carognate, pero' rimane il fatto che la 
guerra l'ha iniziata Putin.

 guerra l'ha iniziata Putin.
 
ERRATA CORRIGGE
 
 > Tutti e due hanno fatto le loro carognate, pero' rimane il fatto che la
 > guerra l'ha iniziata la NATO.
 
E che diamine, manco un flame su una notizia così ghiotta. :-D
 

 E che diamine, manco un flame su una notizia così ghiotta. :-D
 
Con te fiammo altrove, da quando ti sei (vi siete, che tutta la sx 
antagonista e' cosi') accodato a Diego Fusaro :-)


Fusaro, che, ricordo, ha esordito su Usenet.


 Fusaro, che, ricordo, ha esordito su Usenet.
 
Potevamo essere tutti a pontificare :-)


In un certo senso è vero.
Ma quello che per me rimane un mistero è come l'odio verso i valori 
liberali possa far parteggiare chi è di sinistra per la Russia, che non 
è più il paese della "giustizia sociale", anzi è un mix di tutti quelli 
che sono i disvalori possibili.

 che sono i disvalori possibili.
 
La Russia, come in effetti era prima l'URSS e ancora prima l'Impero 
Russo è effettivamente un paese governato in modo autoritario. Ora, 
QUANTO autoritario è diciamo da decidere. Da tre settimane, ma sottotono 
anche prima per molti è una versione con Internet del bel film 'La morte 
di Stalin', io personalmente direi ...un po' meno.
 
Però il fatto stesso che sia autoritaria, per molti è un'attrattiva - 
anche se non lo ammettono probabilmente nemmeno con loro stessi. Io per 
conto mio, non ritenendo più da tempo la c.d. democrazia un valore in 
se, lo posso anche ammettere, mimportasega: un regime moderatamente 
autoritario può funzionare meglio di un regime formalmente democratico - 
per i russi almeno è così. Ma a volte è pure detto apertamente in .ru, 
se RT non fosse così censurata o malfamata vi si potrebbero leggere dei 
pezzi interessanti.
 
Poi c'è l'annosa vicenda ucraina, naturalmente da tre settimane c'è solo 
l'aggressione ingiustificata di Putler, che nel tempo libero gioca col 
mappamondo come Chaplin nel 'Grande Dittatore'. Però c'è chi ha seguito 
la cosa negli ultimi 10-15 anni ed ha a torto o a ragione un'idea diversa.
 
Riguardo ai valori o disvalori, mah, questione di gusti. Non so se avete 
visto quei video su Youtube in cui si mettono a confronto gli spot per 
il reclutamento di Russia, USA e a volte Cina. Cercateli, naturalmente 
sia nel caso dell'occidente che della Russia i 'valori' hanno 
un'importanza relativa (nel senso che ha priorità la sicurezza 
territoriale ed economia) ma non so se tutti anche qui si riconoscono 
nello spot per il reclutamento americano. Io di sicuro no.
 
 
-- 
fe...@delenda.net
 
Do Russian bots dream of Capitalist sheep?
http://delendanet.blogspot.com
 

 possibili.
 
qualche vetero cominista rincoglionito nostalgico del pci c'è ancora.
ma oggi putin più che altro è il mito della destra ultranazionalista
italiana, vedi forza nuova e lega

 cosa negli ultimi 10-15 anni ed ha a torto o a ragione un'idea diversa.
 
l'annosa vicenda è molto semplice: cultura e storia indipendente dalla
russia di mosca, addirittura un'altra lingua, questo li ha portati
a fare gran cazzate tipo simpatizzare col nazismo. fecero lo stesso e
anche peggio finlandia, ungheria e romania, che volevano un appoggio
per difendersi dall'impero russo
 
nel donbass è successo quello che succederebbe in tanti stati
occidentali, se l'austria mandasse carrarmati in alto adige la nato
cosa farebbe? la crimea è un'altra storia, è russa da secoli
 
chi dice che è colpa della nato fa politica strumentalle sulla pelle di
chi viene bombardato. l'ucraina è uno stato sovrano e indipendente ed 
ha
tutto il diritto di chiedere l'entrata nella nato, nella ue, nell'euro 
o
la fusione con la romania, se lo volessero

 per i russi almeno è così.
 
Non è solo questione del se in Russia il regime abbia passato la linea 
di demarcazione fra democratico e autoritario, e di quanto.
Quello che sta avvenendo oggi in Ucraina è il risultato della lotta di 
quel popolo per avere dei politici servi del popolo invece che padroni, 
diritti di proprietà garantiti, e tribunali imparziali.
In Russia non ci sono nessuna delle tre cose.


FN è inesistente, specie con Fiore al gabbio. Il CDX in vario modo sta 
abiurando, salvo poche eccezioni, poi ci sono isolati squinternati 
pentastellati. Io sogno i cosacchi che abbeverano i cavalli in piazza 
San Pietro per vedere gli italiani risaltare sul carro del vincitore e 
riscoprire il putinismo appena abbandonato...


 la fusione con la romania, se lo volessero
 
..anche se non è il motivo principale, il motivo principale è che i 
Russi non possono rinunciare all'accesso al Mar Nero e a una zona 
cuscinetto che gli permetta di avere una sorta di barriera per una 
eventuale invasione. Le questioni di principio sono bellissime, ma con 
la realtà delle cose li supera e seguirli porta a una situazione 
peggiore per tutti. Comunque immaginati, diciamo, cosa sarebbe successo 
nel 1976 se il PCI alle politiche avesse preso non il 36% ma il 56%. Che 
so, immaginati un PCI dove Berlinguer muore di morte naturale nel 75, 
casomai aiutato dal KGB. De Martino si fa una iniezione di Gerovital 
regalato da Ceasescu e butta fuori il giovane Bettino. Il terrorismo 
rosso viene stroncato sul nascere, quello nero provoca uno scandalo che 
porta alla messa fuori legge di MSI e perdita di credibilità della DC. 
Il PCI, segretario Armando Cossutta, diventa il partito di maggioranza 
assoluta ed annuncia l'uscita dalla NATO. Secondo te cosa sarebbe 
successo? Minimo, i colonnelli, ma potevamo benissimo essere invasi da 
Francia e Germania. Alla faccia del'autodeterminazione dei popoli. E 
quelli che adesso gridano a Putler avrebbero applaudito i colonnelli...


 accodato a Diego Fusaro :-)
 
Si, tua sorella :-D
 

 sinistra per la Russia
 
direi più l'odio verso le puttanate propagandistiche. :-D
Ma al di là della necessità di porre le cose al loro posto, non credo ci 
sia nessuno che patteggia per la Russia di Putin. Il nazionalismo di 
Putin non è troppo diverso da quello di Zelensky, solo che in questo 
paese se cerchi di ricostruire le storie come stanno e vai contro il 
pensiero unico diventi putiniano :-)


Considerazioni logiche e in buona parte sensate, a parte l'amore per 
questo stato di cose. Stato di cose che subiamo ma la vedo dura trovarlo 
corretto. Però è anche abbastanza miope far finta che non esista e 
cantarsela e suonarsela con la decantata superiorittà occidentale.

 la fusione con la romania, se lo volessero
 
Ti consiglio il documentario di Oliver Stone, forse cambi idea su cosa 
sia strumentale.
 
https://youtu.be/5B7nW_E7UtA
 
 

 In Russia non ci sono nessuna delle tre cose.
 
Neppure in Ucraina.

 putinismo appena abbandonato...
 
 
ROTFL
Un quadretto molto realistico quello della benderuola italica.

 Francia e Germania. Alla faccia del'autodeterminazione dei popoli.
 
 
E non è che ci siamo andati tanto lontani al colpo di stato, di 
ingerenze ne hanno messe parecchie. E comunque il massimo del grottesco 
lo hanno fatto su San Marino
 
https://ilmanifesto.it/titano-rosso-il-colpo-di-stato-dimenticato/
 

 Si, tua sorella :-D
 
No, mia sorella no!

 Io sogno i cosacchi che abbeverano i cavalli in piazza San Pietro
 
Quando i tempi si fanno difficili, la gara a chi la spara più grossa
raggiunge vette inarrivabili. Se ti piacciono i cosacchi sali su un
mezzo della Croce Rossa e accomodati nel Donbass.
Molto facile fare queste battute da qui.

 strumentale.
 
Declino volentieri il consiglio da chi nel 2022 vive ancora di
comunismo e lotta al capitalismo.

 donbass era quasi vuoto fino a inizio 900.
 
Complicatissima per chi non le conosce. La Crimea è russa dal 700,
è stata donata da Breznev all'Ucraina per ragioni geopolitiche e
ammnistrative, ma è russa ed abitata da russi.
L'Ucraina è un'altra cosa. Il patriottismo ucraino esiste da secoli,
non per niente parlano una lingua abbastanza diversa, esattamente come
quello dei tanti stati fuoriusciti dall'URSS.
E' uno stato (abbastanza) democratico, autodeterminato e indipendente,
tutto il resto sono stronzate di chi si diverse a fare geopolitica col
culo al caldo.

 pensiero unico diventi putiniano :-)
 
Le tue sì che sono puttanate. Forse in nessun paese europeo come 
l'Italia le "verità alternative" hanno tanto spazio in televisione.
E non solo, purtroppo: l'Italia è una delle nazioni europee dove la 
lobby filorussa ha più potere.


Ma in occidente sì. E l'Ucraina vuole passare da nazione simil-russa a 
nazione occidentale.

 comunismo e lotta al capitalismo.
 
Un tuo problema :-)

 culo al caldo.
 
Democratico? Uno stato dove sono stati vietati tutti i partiti di 
opposizione ? Uno stato dove si discrimina mezzo paese per la sua etnia 
russa? Strano concetto di democrazia.

 l'Italia è una delle nazioni europee dove la lobby filorussa ha più potere.
 
 
Ma non ce ne siamo accorti ... pensa che coglioni, viviamo in Russia e 
pensiamo di essere circondati dalla propaganda di guerra NATO, viviamo 
in Russia e crediamo che Orsini o Marc Innaro siano discriminati per 
dire delle verità oggettive ...prima o poi ci sveglieremo pure da questo 
incubo e rideremo molto.

 nazione occidentale.
 
Trovo un po' difficile, visto anche i recenti provvedimenti che hanno 
reso illegale tutta l'opposizione a Zelensky.

 in Russia e crediamo che Orsini o Marc Innaro siano discriminati
 
eh, certo: c'è il maccartismo e la censura, e per ascoltare questo 
Orsini occorre fare degli incontri clandestini, mica accendere la TV in 
prime time...



Sei al corrente che l'Ucraina sta subendo un'invasione militare da parte 
di un regime dittatoriale, che cerca di imporle un regime simile, e che 
il partito in questione è in buona parte collaborazionista?

 russa? Strano concetto di democrazia.
 
Le bombe comunque ora le tira Putin, e tu sei diventato di estrema 
destra. Questi sono i fatti, il resto sono sovrastrutture.

 nulla fosse.
 
 
Vedi, i caitalisti hanno tanti difetti ma hanno anche un grosso pregio: 
fare i propri interessi.
Un capitalista buono non può esistere, perché il suo successo deriva 
dalla capacità di farsi i propri interessi sfruttando situazione e 
risorse naturali o umane che siano.
 
Quindi è perfettamente normale che se ne freghino e cerchino di 
sostenere il loro business, meno normale è che i politici europei invece 
di fare gli interessi dei cittadini europei fermando la guerra abbiano 
assecondato l'imperialismo yenkee ...perdendo punti di PIL, trovadosi 
migliaia di profughi da gestire, e perdendo buoni accordi commerciali 
con la Russia.

 il partito in questione è in buona parte collaborazionista?
 
Semmai i partiti, visto che sono diventati tutti vietati.
La messa al bando dei comunisti dal 2015 (se non erro) era nella logica 
di avvalersi del supporto dei gruppi neonazisti di mezza Europa era più 
capibile, adesso c'è una dittatura di Zelensky giustificata con lo stato 
d'emergenza ma che di fatto esautora il parlamento ucraino.

 destra. Questi sono i fatti, il resto sono sovrastrutture.
 
 
Facile fare l'interventista dal divano :-D
Almeno se lavoravi in Leonardo potevo capire l'interesse ...ma pagare 
bollette care e vedere una crisi economica così a gratis , faccio fatica 
a capirne l'entsiasmo.

 con la Russia.
 
E com'è possibile essere così meschini?
I tuoi sono discorsi da repubblichino.

Il 26/03/2022 18:58, Capitalismo Sfrenato ha scritto:

Alcuni partiti sono rimasti.. oltre a questo però come faceva notare un 
tale su twitter attorno a questi nomi (uno è il negoziatore fatto fuori 
per pare doppio gioco)
 
Vlodymyr Struk
Denis Kireev
Mikhail & Aleksander Kononovich
Nestor Shufrych
Yan Taksyur
Dmitri Djangirov
Elena Berezhnaya
 
basta googlare per trovare storie poco edificanti.


 con la Russia.
 
Mi spieghi perche' con l'Ucraina e i suoi profughi bisognerebbe farsi i 
propri interessi, e invece se arrivano dalla Nigeria li dobbiamo accogliere?

 a capirne l'entsiasmo.
 
Il fatto che non sono interventista, sono solo a chiedermi perche' in un 
mese non ti sei permesso una critica a Putin.

 L'Ucraina è esistita solo col nazismo
 
LOL. Revisionismo storico marxista-leninista. Studia, se ne sei capace.
https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell%27Ucraina
 
 
La Rus' di Kiev non c'entra niente con l'impero russo, tantomeno coi
soviet. Non capisci che l'appoggio al nazismo ha preso piede come
contrapposizione ai russi, esattamente come in Romania, Finlandia,
Ungheria e anche nei paesi baltici e scandinavi, dove tuttoggi esistono
troppe frange naziste.
 
Certo che è un paese giovane, corrotto, pieno di estremisti, ma il 
fatto
che vorrebbero entrare nell'euro è un segnale ben preciso.
 
Ma sai una sega te, sei fermo a Stalin. E' bravo il tuo amico Putin, la
lista di giornalisti e politici di opposizione che ha eliminato
fisicamente è più lunga di quella di Mussolini.

 I tuoi sono discorsi da repubblichino.
 
 
Veramente sono discorsi da analisti non miei. E non serve neppure essere 
delle cime per vedere i profughi in arrivo, i prezzi alle stelle e il 
gas che pagheremo di più importandolo da zio Sam.

 accogliere?
 
Pastranino ma ultimamente mangi pane e golpe? :-D
 
Non è che i profughi siano diversi è che i profghi ucraini si sarebbero 
potuti evitare se si faceva i nostri interessi e non si favoriva 
l'escalation fortemente voluta da oltre oceano.

 mese non ti sei permesso una critica a Putin.
 
E' vent'anni che critico Putin, in questo momento Putin è del tutto 
irrilevante come ha detto Chomsky, qualsiasi altro presidente Russo 
sarebbe stato costretto a fare uguale.

 l'escalation fortemente voluta da oltre oceano.
 
Eri tu che scrivevi


 sarebbe stato costretto a fare uguale.
 
Ubi maior minor cessat, ora che c'e' da dare contro agli americani a 
leggerti sembra non abbia nessuna colpa.

 gas che pagheremo di più importandolo da zio Sam.
 
Forse che nel 2011 (referendum sul nucleare) votasti sì? Ora ti attacchi


https://twitter.com/Ne_pas_couvrir/status/1507815845682192386
 


E dov'è scritto che sono diversi dagli altri ?  Erano semplicemente 
evitabili dicendo a Biden "hai rotto il cazzo" se vuoi continuare a fare 
a chi l'ha più lungo spostati nello stretto di Bering e abbozzala di 
fomentare questo comico neonazista idiota.

 leggerti sembra non abbia nessuna colpa.
 
Sembra a te :-D Non è colpa mia se il mondo è diventato binario, e se 
quando accenni alla complessità diventi "amico di Putin". ...che poi 
manco ho posizioni così originali ...
 
LETTERA APERTA AL SEGRETARIO DEL PD
di Michele Santoro
 
Caro Segretario Letta,
osservo con sgomento gli attacchi che il suo partito rivolge contro 
quelle poche voci dissonanti, giornalisti e intellettuali, che osano 
sollevare qualche interrogativo sulla guerra in corso in Ucraina.
Chi le scrive a 18 anni era in piazza contro l’invasione da parte dei 
carrarmati russi della Cecoslovacchia; e quando, pochi mesi dopo, Jan 
Palach si diede alle fiamme in piazza San Venceslao a Praga, occupava 
l’università con un gruppetto esiguo di studenti.
Non ho mai avuto simpatie per Putin. Una mia trasmissione è stata tra le 
poche voci a denunciare gli orrori dei massacri in Cecenia e a 
considerare con disprezzo chi definiva una “democrazia con qualche 
difetto” la Russia di oggi.
Lei sa che, invece, padri nobili del suo partito hanno giustificato 
l’intervento armato del patto di Varsavia o hanno civettato a distanza 
con Putin sul superamento della democrazia. Il rispetto dei confini 
nazionali e dell’autodeterminazione dei popoli, le regole 
internazionali, esistono per molti a giorni alterni. L’Iraq di Saddam e 
la Libia di Gheddafi, per esempio, erano stati sovrani ma per rovesciare 
i dittatori si potevano bombardare. Come vede, Putin ha preso parecchie 
lezioni dalla Nato. I bombardamenti di Belgrado erano “illegali ma 
legittimi”; la modifica violenta dei confini della Serbia e la creazione 
di uno stato indipendente nei territori abitati in maggioranza dagli 
albanesi “erano l’unica soluzione per tutelare i diritti di una 
minoranza”. “L’Operazione Arcobaleno” terminò con l’allargamento della 
Nato ma “esclusivamente per ragioni umanitarie”.
Invece, i russofoni separatisti in Ucraina sono “servi di Putin”, non 
hanno la stessa dignità dell’UCK di Hashim Thaçi, che grazie a quella 
“Operazione” divenne Primo Ministro, Ministro degli Esteri e Presidente 
della Repubblica del Kosovo. Oggi è sotto processo per crimini di guerra 
contro l’umanità davanti al Tribunale dell’Aia. Dettagli. Era proprio 
necessaria la nascita di quello Stato? Non bastava una vera autonomia 
amministrativa garantita da osservatori internazionali dell’Onu, la 
stessa che si sarebbe dovuta concedere al Donbass dopo una guerra 
ignorata che ha già fatto quattordicimila morti?
I principi vanno, vengono e oscillano come il dollaro. Putin va 
processato per crimini di guerra, giusto. E Bush, che ha provocato più 
di un milione di vittime in Iraq, no? Denazificare non è come 
deterrorizzare?
Abbiamo una legge che impedisce a volontari di andare a combattere in un 
paese straniero. Perché? L’Italia che bandisce la guerra considera un 
reato partecipare a una guerra in un paese straniero: ci potrebbe far 
apparire come cobelligeranti. Mandare armi come ci fa apparire? Allo 
stesso modo degli Stati Uniti.
Caro segretario Letta, vedo Lei e Draghi avvolgersi nella bandiera 
dell’Ucraina aggredita e rimanere inerti. Non avete pronunciato una sola 
parola per l’incredibile invito all’escalation di Biden. In compenso 
siete attivissimi nel ridurre al silenzio qualunque voce fuori dal coro. 
In nome della libertà avete steso sull’informazione un velo di uniforme 
conformismo che nemmeno ai tempi di Berlusconi. La Rai fa pena: il 
dolore dei civili scorre nei video come un flusso senza punti 
interrogativi. Non si deve certo nascondere il dolore, come fa Putin con 
le sue televisioni. Tuttavia nei telegiornali mancano i perché, le 
analisi, le valutazioni imparziali sull’andamento della guerra, mentre 
abbondano gli annunci di vittoria di Zelensky e le sue esortazioni a 
fare di più. Più armi, più guerra, più massacri. Il problema è per fare 
che cosa. Ha ragione o ha torto quando dice “non avete il coraggio”? 
Dovremmo rischiare una terza guerra mondiale e la distruzione del mondo? 
Per far fare a Putin la fine stessa di Saddam e di Gheddafi senza che 
prema il bottone rosso? Gli insulti di Zelensky, le accuse di codardia, 
meritano una risposta da parte sua, caro segretario Letta. Lo strazio 
dei massacri, l’orrore di questa invasione di cui Putin dovrà portare la 
colpa di fronte alla storia, devono essere interrotti da un accordo 
senza vincitori o la guerra deve finire con la caduta di Putin? Il suo 
partito gronda di sdegno e di indignazione ma non sembra avere una 
risposta per questa domanda assai semplice, una visione da interporre 
tra quella del Presidente americano e quella del Presidente russo. 
Infatti dobbiamo affidarci a Erdogan per una terza visione, per sperare 
in un cessate il fuoco. Erdogan, l’autocrate “buono” di turno che 
aderisce alla Nato. E l’Europa? È una parola che ormai si usa quando non 
si sa bene cosa dire, una cassa di missili affidata agli americani. 
Niente di più.

 Forse che nel 2011 (referendum sul nucleare) votasti sì? Ora ti attacchi
 
Meno male, altrimenti avevamo da comprare pure l'uranio da chi volevano 
loro :-D

 LOL. Revisionismo storico marxista-leninista. Studia, se ne sei capace.
 
 
Convinci gli storici che non ne sanno niente, se ci riesci.... :-D :-D

 E dov'è scritto che sono diversi dagli altri ?
 
Si capisce da quel che dici. Basta vedere che in 30 giorni non hai fatto 
una critica a Putin, perche' oramai sei diventato del clan 
Fusaro-Blondet, come tutta la sinistra antagonista.

 oramai sei diventato del clan Fusaro-Blondet,
 
Se proprio devo scegliere un deficiente, meglio Rizzo :-D