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Titolo: Spazio condominiale o proprieta' esclusiva?

Il 26 maggio di quest'anno in questo stesso NG scrivevo 
"All'inizio un unico locale bar, in seguito con l'affitto un ulteriore
locale adiacente,il gestore si ritrova con due vetrine affaccianti su 
uno spazio di proprieta' esclusiva del padrone dei negozi ".
E altre varie cosette inerenti l'occupazione dello spazio antistante 
le vetrine da parte dei gestori di un bar al piano strada del 
fabbricato condominiale.
Ho sollecitato l'amministratore a verificare negli uffici competenti 
la situazione di detto spazio.
E' sorprendentemente emerso che tale spazio risulta al catasto come di
proprieta' condominiale e non, come detto nel post di cui ho 
accennato, di proprieta' esclusiva del padrone dei negozi (anch'esso 
condomine per la quota negozi).
La convinzione che fosse di proprieta' esclusiva nasceva dalla 
presenza negli atti condominiali di una planimetria a colori nella 
quale il costruttore delimitava come di proprieta' condominiale ogni 
spazio non caratterizzato dalla presenza di una evidenza di colore 
rosso.
In breve le porzioni evidenziate in rosso dovevano essere considerate 
come di proprieta' esclusiva, nella fattispecie del proprietario dei 
negozi. Punto !!!
Ma allora tale situazione non dovrebbe risultare regolarmente 
registrata al catasto?
Oppure da quale altra parte dovrebbe essere registrata?
Non spetta a questo punto al proprietario dei negozi provare la 
proprieta' di detto spazio?
I gestori dei negozi utilizzano, tra l'altro in modo intensivo questo 
spazio, mediante tavolini, ombrelloni, fioriere, sedie ed altre 
attrezzature simili nonostante il regolamento condominiale stabilisca 
come "area destinata a parcheggio e pubblico passaggio".
Non e' possibile descrivere il disagio che procura questa fracassona 
attivita' commerciale al condominio ma anche all'intero circondario.
A mio avviso potremmo impedire l'utilizzo di questo spazio 
semplicemente diffidando i gestori con lettera raccomandata e 
facendola rispettare anche con l'intervento della forza pubblica.
Ho intenzione di andare a fondo in questa storia ma l'amministratore 
sembra non impegnarsi a fondo per far valere i nostri diritti.
Quali passi e' possibile fare sia come condomini sia come singolo per 
uscire fuori da questo tunnel?
-- 
Decibel
icq:  2802809
irc: |Decibel|

 uscire fuori da questo tunnel?
          Assemblea condominiale con oggetto specifico,dove si esamineranno
          al microscopio tutti gli atti di acquisto.
          ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il giorno Fri, 1 Oct 2004 19:25:17 UTC, 
fdisc...@bbip.it
 (felix.) 
ha scritto:
-> Potrebbe trattarsi di parte comune ad uso esclusivo.
uhmmm ... potrebbe ... 
Con i se e con i ma non si va da nessuna parte, se esiste l'uso 
esclusivo questo deve essere chiaramente indicato, nel regolamento di 
condominio o da qualche altra parte.
Il regolamento parla genericamente di "spese per la manutenzione" di 
quello spazio a carico dei proprietari dei negozi (e ci mancherebbe 
altro).
Poi mi sembra di aver detto che tale area e', dal regolamento 
condominiale, destinata a parcheggio e pubblico passaggio, dove sta 
scritto che questo e' un "uso esclusivo"?
-> > Non spetta a questo punto al proprietario dei negozi provare la 
-> > proprieta' di detto spazio?
-> 
->       Certamente o la esclusivita'
Questa e' una bella notizia :-)
-> > I gestori dei negozi utilizzano, tra l'altro in modo intensivo questo 
-> > spazio, mediante tavolini, ombrelloni, fioriere, sedie ed altre 
-> > attrezzature simili nonostante il regolamento condominiale stabilisca 
-> > come "area destinata a parcheggio e pubblico passaggio".
-> 
->        Allora e' un abuso?
Be' sono io a domandarlo, secondo me si, bello e buono ... e 
fastidioso !!!
-> > Non e' possibile descrivere il disagio che procura questa fracassona 
-> > attivita' commerciale al condominio ma anche all'intero circondario.
-> 
->        Questo non ti riguarda! ed e' OT
Mi riguarda mi riguarda ... tranquillo che mi riguarda ... ed e' IMHO 
OT fino ad un certo punto.
-> > A mio avviso potremmo impedire l'utilizzo di questo spazio 
-> > semplicemente diffidando i gestori con lettera raccomandata e 
-> > facendola rispettare anche con l'intervento della forza pubblica.
-> 
->         Che non interverra' di certo.
Infatti in questo paese i piu' furbi e quelli fuori dalle regole hanno
la vita facile e guai a chi li tocca.
->          Infatti non e' suo compito se non gli fornite i dati esatti.
Amico mio ...
E' lui ad avere in mano tutti i carteggi e le documentazioni relative 
al condominio e alla sua storia, e' lui che dietro compenso, si e' 
recato al catasto, si e' recato dal notaio che ha redatto l'atto di 
trasferimento della vecchia proprieta' (il terreno) al costruttore, 
eccetera eccetera ...
Penso che sia lui ad avere, chiarissima, la situazione in questo 
stabile condominiale.
-> > Quali passi e' possibile fare sia come condomini sia come singolo per 
-> > uscire fuori da questo tunnel?
-> 
->           Assemblea condominiale con oggetto specifico,dove si esamineranno
->           al microscopio tutti gli atti di acquisto.
Gia' fatta, fu proprio in quella occasione (previo mio esplicito 
invito teso alla ricerca di notizie) che emerse questa anomalia di cui
ho parlato.
In conclusione: puo' il condominio eventualmente presentare un esposto
(eventualmente a quale organismo) dove si denunciano gli eventuali 
abusi?
Stessa domanda ... se non l'intero condominio, puo' farlo il singolo 
condomine (o condomino o come diavolo si dice)?
Ciao e grazie.


sembra non impegnarsi a fondo per far valere i nostri diritti.
 l'amministratore non e` il tuo avvocato
 gli amministratori hanno gia` troppo da fare e lo fanno
 anche abbastanza male, non carichiamoli di altri oneri
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

 condomine (o condomino o come diavolo si dice)?
         *condomino* Certo che puo' anche il singolo!


Il giorno Sat, 2 Oct 2004 07:18:44 UTC, 
fdisc...@bbip.it
 (felix.) 
ha scritto:
Stavolta evito di quotare punto per punto perche' altrimenti la 
discussione sarebbe illeggibile:
La situazione e' chiara ... almeno fino a quanto un singolo condomino 
possa averla chiara.
Al singolo non e' per esempio possibile andare a visionare l'atto di 
acquisto del proprietario dei negozi.
Ho parlato proprio stamattina con l'amministratore che mi ha in un 
certo senso confermato quanto io affermo.
Al catasto la proprieta' e' incontrovertibilmente comune e quindi 
condominiale, se altri ne rivendicano l'esclusivita' tocchera' a loro 
documentarla.
Cosi' come per altre parti comuni e' vincolata a precise regole che 
sono scritte nel regolamento condomoniale.
Nella  fattispecie si assegna ai proprietari dei negozi la 
manutenzione di quello spazio, quindi la manutenzione ordinaria 
giacche' tale spazio viene utilizzato prevalentemente dai proprietari 
dei negozi; voglio vedere quando (spero mai) accadra' qualcosa di 
serio a livello di manutenzione straordinaria.
Nel regolamento c'e' scritto "parcheggio e pubblico transito", nelle 
intenzioni del redattore il parcheggio si intendeva evidentemente 
quello a servizio dei negozi e il pubblico transito e' ovvio in 
quanto, trovandosi in strada, non si puo' certamente impedire il 
passaggio dei pedoni.
L'utilizzo che si fa di questo spazio e' al di fuori di queste 
specifiche visto che e' impedito il parcheggio e il pubblico transito 
e' di fatto ostacolato dalla presenza praticamente stabile di 
tavolini, sedie, ombrelloni, fioriere e quant'altro.


 ha scritto:
->  dovrebbe, ma se tra catasto e atto pubblico c'e` differenza
->  vince l'atto pubblico
-> 
->  ammesso che quello che tu chiami "atti condominiali" siano
->  l'insieme degli atti di acquisto delle singole porzioni del
->  condominio
No, intendo il regolamento condominiale, le planimetrie e gli atti 
catastali recentemente acquisiti.
->  nell' atto, non ti basta ?
Intendi l'atto dei proprietari dei negozi'?
ahhhh .... averlo!!!
(ma ci stiamo lavorando)
->  che tipo di regolamento ? se e` assembleare conta poco
->  in genere e nulla in questo caso (mi ripeto da altro post)
-> 
->  se e` contrattuale contrasterebbe con l'atto pubblico
->  di prima, per cui occorre valutare (non e` piu` inequivoco)
Non sono un tecnico, e' il regolamento originario depositato dal 
notaio a cura del costruttore e consegnato di volta in volta agli 
acquirenti delle singole porzioni del fabbricato. Contrattuale?
->  altro problema ed altre tutele che non c'entrano nulla
->  con la proprieta` dell'area
E' vabbe' sara' OT ma fanno casino lo stesso :-)
->  l'amministratore non e` il tuo avvocato
Lo so PURTROPPO !!!


 tavolini, sedie, ombrelloni, fioriere e quant'altro.
      Sembrerebbe che stiano semplicemente facendo un uso piu' intenso
    si una parte comune assegnata loro,ad uso esclusivo.
     Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa.
 
     La vedo dura,anzi durissima, facci sapere!


Il giorno Sat, 2 Oct 2004 09:30:52 UTC, 
fdisc...@bbip.it
 (felix.) 
ha scritto:
-> Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
-> la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
-> uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
-> modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa.
Ho capito tutto ma insisto con il fatto che la destinazione d'uso non 
e' solo alterata ... e' proprio diversa.


 e' solo alterata ... e' proprio diversa.
      Il problema di lana caprina e' che ha cambiato la destinazione su una
    area condominiale ad uso esclusivo suo,poiche' gli altri condomini non
    avrebbero modo di utilizzarla,quindi non arreca danno ai condomini se
    non sotto un altro aspetto.
      Tienici al corrente degli sviluppi.


"Decibel" <deci...@SPAMtiscali.it> ha scritto
In conclusione: puo' il condominio eventualmente presentare un esposto
(eventualmente a quale organismo) dove si denunciano gli eventuali
abusi?
Stessa domanda ... se non l'intero condominio, puo' farlo il singolo
condomine (o condomino o come diavolo si dice)?
Perché non dovrebbero "potere"? In un paese libero chiunque può scrivere ciò
che vuole a chi vuole.

       Tienici al corrente degli sviluppi.
Non manchero'
Grazie a tutti

E' vabbe' sara' OT ma fanno casino lo stesso :-)
 non ho detto che sia OT, anzi secondo me non lo e`,
 ma non c'entra nulla con la proprieta` dell'area
 se fanno un casino intollerabile devono smetterla
 indipendentemente da chi ne sia il proprietario


 adiacenti
Quello che non capisco è cosa c'entri l'istituzione "condominio", cioè la
proprietà di tetti, muri portanti e simili.
I commissariati di PS esistono da svariati decenni, col compito di prevenire
e reprimere i reati. Ed è anche difficile che gli  addetti, in borghese e in
divisa, non conoscano il loro mestiere.

 
Quello che invece non capisco io e' perche' non si 
riconosca che sia molto diverso parlare di 
"parcheggio e pubblico transito" dall'abuso che ho 
teste' ripetutamente descritto.
Mi piacerebbe conoscere la tua reazione qualora un 
condomino si mettesse a vendere paccottiglia o 
ospitare messe nere nel suo box auto ... magari 
adiacente al tuo.
Oppure ad amoreggiare su un lettino da sole 
appositamente accomodato sul pianerottolo delle 
scale (mi sembra si tratti di spazi comuni ... o no?)
O ancora installare una sega circolare per piccoli 
lavori di falegnameria in uno degli spazi 
delimitati nel cortile e destinati al parcheggio 
delle auto.

 avrebbe nulla da rimproverargli.
   In pratica hai scritto che se quell'area fosse di loro
   proprieta',non avresti obiezioni da fare!!


 proprieta',non avresti obiezioni da fare!!
Non mi pare proprio, evidentemente e' colpa mia 
... non riesco a spiegarmi.
L'area antistante ai negozi per la sua 
collocazione non poteva che essere "destinata" al 
servizio degli stessi.
Non a caso e' prevista da parte dei proprietari 
dei negozi la manutenzione ordinaria.
Chi ha redatto il regolamento condominiale ha 
pero' voluto prevedere abusi e ha specificato con 
chiarezza la destinazione d'uso:
!!! PARCHEGGIO E PUBBLICO TRANSITO !!!
Se in quella stramaledetta area ci fosse appunto 
un parcheggio o fosse permesso un pubblico 
transito io non avrei mai iniziato questa discussione.
Tanto per fare un esempio, c'e' un'altra area di 
proprieta' comune sulla quale sono stati disegnati 
8 riquadri. Il regolamento condominiale assegna a 
ciascuna porzione immobiliare uno di questi 
riquadri per la funzione (destinazione d'uso) di:
!!! PARCHEGGIO !!!
Io che abito all'interno 7 sistemo da bravino la 
mia auto al riquadruccio numero 7.
Voglio vedere cosa succede se domani ci installo 
un chiosco per birra gelati e coca cola !!!
Nessuno potrebbe fiatare perche' magari liberi di 
fare altrettanto?
Ma non scherziamo!!!!
Volevate aggiornamenti? Eccoli:
I gestori sembra abbiano chiesto di poter 
installare tende fisse (da sole? Boh...).
Da qui a chiudere definitivamente l'area con 
pannelli, vetrate e porte il passo e' breve.
E noi sempre con la spada di Damocle del dover 
partecipare alle eventuali spese per la 
manutenzione straordinaria dei locali di quella 
accozzaglia di banditi.

 accozzaglia di banditi.
       Solo la manutenzione straordinaria ma non nei locali,bensi'
sull'area
      condominiale ad uso esclusivo.
       ciaofelix:-)
       P.S. Ma...... gli altri condomini che fanno?


        P.S. Ma...... gli altri condomini che fanno?
Fanno gli odiati avventori, immagino ;-))


ha scritto:
-> Fanno gli odiati avventori, immagino ;-))
No, una famiglia teme eventuali ritorsioni e dice che li dobbiamo 
sopportare, una anziana signora non c'e' mai e si limita a tirargli 
l'acqua dal balcone quando fanno troppo casino, un'altra famiglia 
affittuaria mostra solidarieta' con il condominio ma poi ci va a fare 
colazione.
Una coppia e' piu' incazzata di me perche' ha l'appartamento al primo 
piano e dorme ... cioe' ... cerca di dormire con i tappi alle 
orecchie.
Poi ci sono i soliti menefreghisti che non reagiscono nemmeno se gli 
occupano la casa.



ha scritto:
-> Fanno gli odiati avventori, immagino ;-))
No, ....un'altra famiglia
affittuaria .... ma poi ci va a fare
colazione.
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E io che ho detto?

 colazione.
     "Maledetti affittuarii" !!!  PPPP
