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Titolo: Amministratore falsifica delibera e cifra su mutuo bancario

Salve,
ci troviamo in una incresciosa situazione. Qualche tempo fa, per rifare la caldaia condominiale, viene proposto da una ditta un preventivo ed un finanziamento. L'assemblea accetta il preventivo ed il finanziamento. Il finanziamento doveva essere erogato dalla ditta stessa. 
 
Un anno dopo troviamo nella cassetta della posta condominiale delle richieste di pagamento di rate da una banca. I consiglieri vanno a controllare ed emerge quanto segue :
 
- Il finanziamento non è stato erogato dalla ditta, ma è un mutuo erogato da una banca, mutuo chirografario senza ipoteca di zone comuni a garanzia
- Il finanziamento è per un importo più che doppio di quello che doveva essere
- I soldi sono stati tutti girati alla ditta in questione
- La banca è in possesso di un verbale di un'assemblea mai avvenuta, in cui si autorizza la richiesta del mutuo per l'importo doppio. Il verbale in questione è visibilmente alterato (si nota la sovrapposizione di un altro foglio sopra quello sottostante).
- La banca è in possesso anche di un preventivo dalla ditta in questione, per un importo più che doppio di quello che era stato notificato ai condomini
- Tutti i documenti in possesso della banca sono firmati dall'amministratore, apparentemente con firme veritiere
- L'amminsitratore invece esibisce uguale documentazione, inclusa la richiesta di mutuo, con gli importi giusti.
- La copia dell'amministratore è visibilmente alterata, con l'importo rimaneggiato.
 
Quindi, sembrerebbe che l'amministratore abbia volutamente richiesto un mutuo per un importo notevolmente superiore, falsificando un'assemblea, e poi falsificando la documentazione in sui possesso. L'amministratore dice di essere stato lui stesso raggirato.
 
A questo punto, noi come condomini, quali atti dobbiamo fare nei confronti dell'aministratore? Quali nei confronti della banca che ha accettato documentazione palesemente contraffatta? E quali rischi corriamo in merito alle nostre propietà dato che il condominio risponde in solido?
 
Pregherei chi ha esperienza in merito di farmi sapere qualcosa, lo ringrazio anticipatamente,
 
Simone
 

ringrazio anticipatamente,
 
Tali fatti non rientrano, fortunatamente, tra le mie esperienze.
Ad ogni modo credo che il suggerimento migliore sia quello di fare di tutti 
questi fatti ben dettagliati oggetto di denuncia ai carabinieri; portare 
copia di questa denuncia alla banca; portare copia di questa denuncia 
all'amministratore; parlare con il direttore di quella filiale e concordare 
pagamenti sino alla concorrenza di quanto originariamente approvato in 
assemblea e una sospensiva di quanto eccede in attesa degli accertamenti; 
rivolgersi ad un legale se l'amministratore insiste sulla posizione di 
essere lui vittima di un raggiro.
 
Cordialitą
Gi 
 

 Gi
 

 assemblea e una sospensiva di quanto eccede in attesa degli accertamenti; 
 
Questa denuncia, come intero condomìnio? come gruppo di condòmini, o come singola persona va bene lo stesso?
 
Simone

che transano di non vedersi >poi aggrediti i propri patrimoni?
 
E' il condominio, in tutta la sua interezza che risponde degli atti compiuti 
dal condominio. Poi, nel suo ambito, se la sbriga come meglio crede.
 
Gi 
 

singola persona va bene lo stesso?
 
Per farlo come intero condominio bisognerebbe che il condominio fosse 
rappresentato dall'amministratore che essendo presumibilmente parte in 
causa, dubito che lo faccia; altrimenti mi domando: perché non lo ha fatto? 
Soprattutto se pensa di essere stato egli stesso raggirato.
 
Quindi la denuncia la farà uno o più condomini. Attenzione che non si può, o 
meglio, non è assolutamente consigliabile sporgere una denuncia sulla base 
di "credo/crediamo", "ipotizzo/ipotizziamo", "visto che penso/pensiamo" e 
via discorrendo; credo sia superfluo precisare che occorrono prove provate.
Cordialità
Gi 
 

 
 
Abbiamo in mano lo stesso verbale, e lo stesso contratto di mutuo, con cambiate le cifre fra uno e l'altro, una delle due copie è stata "manomessa", e questa è una prova :D
 
Grazie ancora per i consigli,
Simone

 ringrazio anticipatamente,
 
Se anche solo la meta' di cio' che scrive corrisponde (ma ho l'impressione
che abbia esagerato, magari per ignoranza dei termini giuridici)
presenterei subito un esposto ai carabinieri.
Un esposto significa: "racconto questi fatti, chiedo di verificare se e'
tutto legale". Il vantaggio, rispetto alla denuncia e' che:
a) non serve avvocato
b) non fatte alcuna accusa (non implicate nessuno) e quindi non rischiate
contro-querele (naturalmente dovete SOLO raccontare i fatti OGGETTIVI e
documentali, niente "supposizioni", altrimenti meglio un avvocato che
presenti denuncia).
 
Svantaggio: se il procuratore non ha voglia ... non succede nulla.
 
Potete presentare un esposto e poi aspettare una paio di mesi. Se non
accade nulla, passate alla denuncia.
 
In ogni caso, e' urgente informare formalmente la banca della irregolarita'
assembleare da lei descritta.
Attenzione: e' inutile andare a parlare con la banca, se le cose sono come
le ha descritte, sono nei guai e quindi vi mentirano in tutti i modi
possibili per non farvi mandare alcuna vostra comunicazione ufficiale
(cioe' scritta con prova di consegna) alla banca.

Purtroppo io sono reduce da falsificazione di firme su copie di verbali da 
parte dell'amministratore mio predecessore nella gestione di un condominio!!
Diciamo che mi sono accorta per caso di firme su diverse versioni di verbali 
"esattamente identiche"!!
Abbiamo esposto subito denuncia ai carabinieri (tenete conto che mi pare ci 
siano 90 giorni di tempo dal riscontro della cosa per esporre denuncia)
A volte mi sento spiazzata quando vedo professionisti che adottano certi 
metodi!!
Sono certa però che tanti amministratori trovano riprovevole questi modi di 
agire.
 
 
 
"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:lpmdncD1ipI2FH_P...@giganews.com...


siano 90 giorni di tempo dal riscontro della cosa per esporre denuncia)
 
Come e' poi andata avanti la storia?
Oppure non ci sono ancora stati sviluppi?
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 (cioe' scritta con prova di consegna) alla banca.
 
Ecco, mi premerebbe sapere, rubandole qualche altro minuto, in quale modo la banca è in difetto. Apparentemente, presentato un regolare preventivo, una "regolare" assemblea, e con l'amministratore lì a firmare, la banca non potrebbe sostenere di aver fatto semplicemente quello che le era stato richiesto?
 
Ancora molte grazie,
Simone

 quello che le era stato richiesto?
 
Apparentemente la banca non sembra in difetto. Ma vede, il punto e' che
la banca fara' di tutto per non passare in difetto e quindi cerchera'
di "non sapere" cio' che le potrebbe fare perdere un lucroso affare.
 
Voi intanto informate formalmente la banca dei fatti (raccomandata a mano,
controfirmata  su copia fotostatica per ricevimento dal direttore - AR se
non la accetta)
A quel punto la banca dovra' effettuare alcuni passi, tipo:
- sospendere erogazioni ancora da completare
- avviare alcune verifiche interne per capire se qualche funzionario e'
stato un po' "leggerino"
- darvi una informazione completa degli impegni posti a carico del
condominio
 
L'importante, se in futuro saltasse fuori la collusione di qualche
funzionario, che i vertici della banca non possano affermare: "Ma noi
non sapevamo niente".
 
Lo definisca un "mettere i punti sulle i".

 Lo definisca un "mettere i punti sulle i".
 
La ringrazio per questi consigli, che ho portato all'attenzione degli altri condomini. Sinceramente non sono informato al momento di come l'avvocato stia procedendo nei confronti della banca, e credo vi sia un comprensibile riserbo in tal senso, ma continuando nello spirito del "è capitato a me, lo rendo noto il più possibile in modo che non capiti ad altri" vi continuerò a tenere aggiornati.
 
Cordiali saluti.

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