Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: condomino che non conosce e continua a chiedere al telefono/mail

Abbiamo appena terminato la discussione con un condomino che siccome non 
è del mestiere ritiene che l'amministratore deve spiegare per bene come 
funziona. (piano di riparto consuntivo perchè la voce xxx è cosi?
 
non vorrei essere scortese ma voi come la gestite
 
Ad oggi siamo 30 mail da inizio anno

 ha scritto nel messaggio 
news:tgcijn$ep3$2...@gioia.aioe.org...

Visto il successo riscosso con i primi due post che hai scritto qui, 
forse otterresti riscontri più appropriati scrivendo in un NG più 
specifico come it.discussioni.amministratori.
 

 specifico come it.discussioni.amministratori.
 
Ritengo più indicato it.discussioni.psicologia.
 
 
 
 


Gli si risponde che, previo appuntamento da fissare telefonicamente, 
tutta la documentazione è liberamente consultabile in ufficio.
Dopodiché gli picchi in mano il pacco delle fatture/giustificativi, 
chiedendo di non metterle in disordine.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 


https://it.wikipedia.org/wiki/Condominio
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Amministratore_di_condominio_(Italia)
 
il problema è che come in tutti i campi e le professioni è la mancata trasparenza che favorisce i fenomeni di corruzione 
https://it.wikipedia.org/wiki/Corruzione_(ordinamento_italiano)
 in cui il professionista si approfitta dell'ignoranza/ingenuità del cliente per rigirarlo come vuole e fare più quattrini di quanto effettivamente gli è dovuto,con il rischio tra l'altro di avere poi problemi con la Guardia di Finanza ed il Fisco,se il condomino chiede delle spiegazioni o delle giustificazioni su ciò per cui sta pagando io credo sia il caso di dargliele preferibilmente per e-mail e per iscritto,sarebbe già una prima prova di onestà e trasparenza...giusto per rassicurarlo del fatto che certe operazioni non abbiano come unico scopo quello di spennarlo come un pollo violando magari delle leggi...

 il problema è che come in tutti i campi e le professioni è la mancata trasparenza che favorisce i fenomeni di corruzione in cui il professionista si approfitta dell'ignoranza/ingenuità del cliente per rigirarlo come vuole e fare più quattrini di quanto effettivamente gli è dovuto
 
 
Hai idee per risolvere il problema che lamenti? Premesso che di mestiere 
faccio l'amministratore, non capisco dove starebbe la corruzione 
dell'amministratore di condominio.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 


fare lavori di dubbia utilità (gravosi e voluttuari),quindi imporre/distribuire i costi tra i condomini in modo poco chiaro ad es:anche quando non usufruiscano direttamente di certi servizi v.art.1121 codice civile ecc...ce ne sarebbero di modi perlomeno in teoria con cui un amministratore con la complicità di alcuni condomini magari potrebbe in teoria fotterne altri e fondare una specie di business....

ce ne sarebbero di modi perlomeno in teoria con cui un amministratore con la complicità di alcuni condomini >magari potrebbe in teoria fotterne altri e fondare una specie di business....
 
Appunto, molto in teoria!
I condomini, fosse anche  uno solo, hanno a disposizione enne strumenti 
per impugnare deliberazioni non corrette. Salvo abbiano partecipato 
all'approvazione.
 
Gi

 Chi, l'amministratore? :-O
 
Nooooo, mica. Vivi in Svizzera?
Guarda che gli prendono una percentuale dai lavori della ditta edile.
Basta convincere i condomini, solitamente pieni di polli da spennare,
a quelli più furbi gli fai qualche favore e gli altri si fottano.

 a quelli più furbi gli fai qualche favore e gli altri si fottano.
 
Quindi è colpa dell'amministratore! :-(
 
E' appena terminato il mercato del fumo; secondo la tua logica le colpe, 
se colpe ci sono, sono dei venditori e non certo di quel fumo ha comprato.
 
Gi

 Quindi è colpa dell'amministratore! :-(
 
Credi a Babbo Natale?


Forse stiamo entrambi giocando a non capirsi.
 
Non ho detto e non dico che gli amministratori, nello specifico ma vale, 
credo, per quasi ogni cittadino di questo bel paese, siano immuni da 
certi comportamenti a dir poco scorretti, per usare un eufemismo.
Ma mentre in una rapina la vittima deve cedere obtorto collo, in una 
assemblea condominiale è, nel 90% dei casi, vittima ignava.
 
Gi
 

Il 30/09/2022 13:25, Christian Giamba ha scritto:

Premesso che nessuno è perfetto e quindi gli errori ci possono essere. 
Ma all'amministratore, dividendo in un modo od in un altro le spese, non 
entra un eurocent in più in tasca, non credi?
 
Per quel che riguarda i lavori gravosi e voluttuari, occorre una precisa 
maggioranza QUALIFICATA, non semplice da raggiungere. Se i condomini, in 
maggioranza qualificata sono degli spendaccioni, l'amministratore che 
cosa c'entra?
 
La suddivisione delle spese in ambito condominiale, per finire, è 
materia complessa, non per colpa degli amministratori, quanto per le 
continue variazioni normative introdotte e per gli effetti delle 
numerose sentenze di Cassazione, anche a sezioni unite. Noi tutti siamo 
colpevoli, perché spesso mandiamo a fare leggi gente che "non sa fare la 
O con il bicchiere", si dice dalle mie parti.
Ma anche qui, l'amministratore non c'entra niente.
Boh...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 


ti faccio un esempio più specifico,potrebbe accordarsi con le società edilizie,potrebbe accordarsi con alcuni condomini per fottere quelli che pagano di più per via dei millesimi e gonfiando i costi e sfruttando la maggioranza in assemblea e prendendo delle percentuali ecc...non è così difficile...basta solo essere il meno trasparenti possibile per non farsi beccare da quelli più "spennati"


appunto,se non partecipano o sono la minoranza sono maggiormente a rischio di fregature...


Nei tuoi discorsi ci sono troppi "potrebbe".....
L'amministratore "potrebbe2 anche andare a letto con tua moglie oppure 
"potrebbe" anche rubare le offerte in chiesa.... tutto è possibile
 


ed è proprio per questo che alle e-mail dei condomini gli conviene rispondere esaustivamente e sinceramente per evitare ogni sospetto/dubbio sul suo operato e sulla sua integrità/legittimità professionale..ed escludere volendo anche i reati più gravi..


Ma si può vedere anche al contrario.....
Se un condomino vede il marcio in ogni azione non ci sarà mai nulla che 
l'amministratore potrà fare per far si che i sospetti vengano fugati.
 
Ora noi siamo qui a leggere la tua versione, magari l'amministratore 
"potrebbe" aver risposto esausivamente ed in modo impeccabile ma noi non 
lo sapremo mai perchè stiamo ascoltando solo una campana. Ne convieni?


qualora proprio le risposte non fossero convincenti ci sono sempre i documenti che possono essere scansionati/trasmessi per e-mail e che fanno fede


Operazione però che l'amministratore non è tenuto a fare....
E di questa cosa se ne è discusso ampiamente in questa sede


oppure visionarli nel suo studio...ma solo se la situazione è alquanto sospetta,parlo di casi estremi...male che vada si chiede alla Guardia di Finanza di fare questo lavoro...

 male che vada si chiede alla Guardia di Finanza di fare questo lavoro...
 
Chiedere è lecito, ma temo che i finanzieri si muovano a seguito di 
qualcosa di concreto, non dietri richiesta
 


il resoconto condominiale e la ripartizione/entità dei costi e la frequenza/tipologia dei lavori è già un punto di partenza...sai qual'è il problema?è che siamo tutti abituati all'idea che la fiducia sia qualcosa di dovuto e non guadagnato come quando si è adolescenti con l'amichetto o la fidanzatina che ti dice se non ti fidi di me non vale... ti terrò il broncio per un anno...ti cancello dal cellulare,non ti metto il like su facebook ecc...purtroppo quando si parla di soldi e leggi ,questo genere di cazzatine non valgono più quello che vale invece è se sgarri finisci dritto in una gabbia di belle sbarre d'acciaio come una scimmia allo zoo fiducia o non fiducia,e questo perchè lo Stato è quello più buono,esistono società occulte come le mafie che fanno anche di peggio visto che non possono fare prigionieri...purtroppo con i soldi e le leggi non si scherza...è questo concetto che molta gente probabilmente non vuole capire...


sì ma si possono sempre scansionare sul posto con il cellulare ed esaminarli con calma a casa ed eventualmente inviarli alla Guardia di Finanza,non è che in questo modo la scampa...

 beccare da quelli più "spennati"
 
Esatto, questo è quello che succede in tantissimi condomini, anche 
senza
arrivare al furto e alla corruzione, ci sono tante zone d'ombra in cui
gli amministratori grattano. E non è neanche vero che l'amministratore
non può nulla in assemblea, un professionista esperto e furbo porta
l'assemblea dove vuole.
E quello di cadere dal pero, come qualcuno in questo 3ed, è un grande
classico? "Come io? Io sono un professionista serio!"


Però non basta un amministratore "furbetto", serve anche un'assemblea di 
"pollastri"....
 
 
Ad un corso che ho frequentato un relatore disse:
"Tutte le mattine si svegla un furbetto e allo, stesso tempo, si sveglia 
pure un coglione. Se durante il giorno questi due s'incontrano il gioco 
è fatto!"

 "pollastri"....
 
Pollastri + menefreghisti (quanta gente va alle riunioni di 
condominio?)
+ qualche favore a quelli più furbi e la maggioranza è fatta.


Allora in questo caso direi che le colpe sono più dell'assemblea che 
dell'amministratore......
 
Auguri

 dell'amministratore......
 
Dalle mie parti se ci sono un truffatore e un pollo, il truffatore
non diventa onesto. Rimane un truffatore, come il pollo rimane un 
pollo.


mi sa che c'è di mezzo anche la politica in queste questioni,quella di fottere i soldi da quelli che hanno i millesimi più alti o di attribuire costi non dovuti sembra un atteggiamento da sinistra estrema,tipica di chi guadagna da questo genere di furberie...


ma il problema di questo sistema è che grazie alla maggioranza viene fottuto anche chi pollo non è,è questa la vera fregatura!!!

 anche chi pollo non è,è questa la vera fregatura!!!
 
L'alternativa è l'estrazione a sorte, non credo che andrebbe meglio.
E' molto italiano prendersela per qualsiasi cosa col "sistema", il
problema sono le persone.

 
 
E ovviamente sempre gli altri. 
-- 

 E ovviamente sempre gli altri. 
 
Che battuta idiota.


Premesso che NON simpatizzo per la sinistra estrema e nemmeno per quella 
meno estrema,
hai scritto la solita cazzata pseudo politica..
 
Perchè basta che un condomino impugni la delibera che riguarda spese non 
dovute che:
 
la delibera è nulla
l'amminsitratore può essere chiamato in giudizio per truffa.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 
giampaol...@alice.it
 
il problema resta il fatto che perseguitare le persone legalmente costa e tanto anche,non è un caso se gli avvocati hanno l'appellativo di "sanguisughe"...non sempre è economicamente conveniente ed è anche su questo che ci marciano sopra,ne parli come se la giustizia fosse gratis!!


Ne parlo come un cittadino che, prima di scrivere, ci pensa per almeno un 
minuto.
 
Tutto qui.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


:)
In effetti, tutto è possibile. Di amministratori ce ne sono tantissimi, 
quindi nel mucchio ci saranno anche i disonesti, come ci sono in tutte 
le professioni. Ma non è intelligente, fare di tutte le erbe un fascio. 
Oltre al fatto che non serve a nulla.
 
E qui torniamo alla mia domanda: correttivi?
 
Io penso che ce ne sarebbe uno facile facile: vi fate un corso e vi 
amministrate il vostro condominio. E' una cosa che è così facile, 
semplice, senza particolari conseguenze (a leggere certi commenti) 
penali e civili, che non capisco perché la gente non ricorre al fai da 
te. Peraltro, se si continua di questo passo, sarà come per 
elettricisti, idraulici e simili: diventerà l'unico modo di fare le 
piccole riparazioni.
 
Però attendo proposte, non in senso provocatorio, ma mi interesserebbe 
proprio trovare un modo per far diventare una professione molto 
chiacchierata una professione di specchiati ed onesti professionisti.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 

 oppure visionarli nel suo studio...ma solo se la situazione è alquanto sospetta,parlo di casi estremi...male che vada si chiede alla Guardia di Finanza di fare questo lavoro...
 
Personalmente, se qualcuno mi chiede di venire a vedere i documenti, 
sono contento. Non essendo papa, non godo del dogma di infallibilità, 
quindi ho sempre pensato che 4 occhi vedono meglio di 2. E, anche se il 
codice civile stabilisce (e spesso i regolamenti condominiali lo 
riprendono) o stabiliva la possibilità di visionare i documenti solo nei 
15 giorni precedenti la riunione ordinaria, io metto nel mio contratto 
d'incarico l'impegno a ricevere (su appuntamento) in ogni tempo chi mi 
fa questa richiesta. Se poi uno esagera e mi fa perdere tempo, lo 
contingento. Una/due richieste annue non sono un problema. Oltre, 
divento meno educato.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 

Il 03/10/2022 09:06, facciodame ha scritto:

Spero che la mia reazione non scateni un flame, quindi qui lo scrivo, ma 
qui mi fermo, lo dico fin da subito. Non risponderò a nessuno, ma è 
giusto che chi vuole risparmiare a tutti i costi, rifletta anche su 
alcuni aspetti, forse non facili da cogliere al primo sguardo.
 
Sto pensando a certi colleghi, che mi rifilano condominii in cui ci sono 
situazioni di "spese allegre", a sentire i condomini. Come descrivi tu.
 
Io ho la pazienza di non forzare mai la mano: i soldi non sono i miei, 
certe decisioni di spesa vanno prese quando sono tutti d'accordo (o 
quasi, le leggi vanno comunque applicate).
 
Ciò detto, ho colleghi che, forse più giustamente di me, se c'è un 
problema lo affrontano. Sia anche una facciata da rifare, che costa 
davvero caro rifare. Io, con certi tipi di condominio, in cui so che 
abita gente che non può affrontare un certo tipo di spesa, non lo 
impongo, rischiando del mio. Se viene giù un pezzo di cemento od una 
piastrella e ferisce od uccide qualcuno, le spese di avvocato e giudizio 
(oltre che il pensiero di avere una cosa del genere sulla coscienza!) 
sono tutte mie. Vale per tante cose diverse: ammodernamento impianti, 
ascensori, ecc.: l'Italia è piena di condominii davvero messi male, come 
manutenzione generale. Ma è un problema di situazione economica 
generale. Non di amministratori.
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 


Peraltro, non è una certezza, ma se la causa è lapalissiana, di solito 
il giudice accolla tutte le spese legali alla parte soccombente. Quindi, 
se sei proprio matematicamente convinto di avere ragione, dovrai 
anticipare qualche spesa al tuo legale, ma alla fine potresti riavere 
indietro i tuoi soldi, oltre ad un risarcimento.
 
Se invece ti vuoi mettere a far questioni per 3 euro (cause viste...), 
se poi il giudice ti manda a stenderti, prenditela solo con la tua 
mancanza di elasticità mentale. Per non dire altro.
-- 
Ciao!
Stefano
 
 


a dire il vero l'art.1130-bis del codice civile afferma che uno può visionare i documenti quando gli pare...


il problema è che non puoi avere certezze se manca la trasparenza,come fai ad averle????


Ma pure fra i giudici "è tutto un magna magna"? :-O
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 


Boh, molti regolamenti la mettono giù così. Credo che riprendessero una 
qualche vecchia normativa, a naso.
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 

 decisioni di spesa vanno prese quando sono tutti d'accordo
 
Se operi così sei un bravo amministratore, ma probabimente sei in
una ristretta minoranza.

 visionare i documenti quando gli pare...
 
L'articolo 1130-bis è una aggiunta della legge del 2012 ma è un po` più 
complesso di quanto affermi.
 
I condomini "possono prendere visione dei documenti giustificativi di 
spesa in ogni tempo ed estrarne copia a proprie spese". Per avere 
visione di tutta la contabilità devono nominare (ed eventualmente 
pagare) un revisore.
Oppure può nominare dei consiglieri che abbiano funzioni di controllo 
(ma quali?). "L'assemblea può anche nominare, oltre all'amministratore, 
un consiglio di condominio composto da almeno tre condomini negli 
edifici di almeno dodici unità immobiliari. Il consiglio ha funzioni 
consultive e di controllo".
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


paura eh?

 paura eh?
 
?????


 Salvo abbiano partecipato all'approvazione.
 
A meno che non si dimostri che il voto favorevole e' stato
ottenuto con l'inganno, ad esempio, nascondendo un documento
che avrebbe fatto decidere per il voto contrario.
 
Consideri che la difficolta' a impugnare un assemblea e' pari
a quella di dimostrare che ci sia stato un sotterfugio, ed e'
tutto detto.
 
-- 
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or 
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 avvocato ?
 
Presente!
Mi volevano far pagare lavori voluttuari costosissimi (perché fa a 
mezzo
con altri condomini) facendoli passare come manutenzione necessaria.
 
Ho pagato qualche centinaio di euro per mesi e mesi di diffide
dell'avvocato (menomale che ne ho trovato uno bravo e onesto) per
arrivare al risultato che l'amministratore ha fatto inversione ad U con
conseguenti scuse, "eh sì, in effetti lei aveva ragione, non avevo
valutato che... blablabla".
 
Però a me i soldi dell'avvocato non li renderà nessuno.

 è fatto!"
 
Quindi il "pollo" e' colpevole ? E' questo il motivo per cui e' stato
abrogato l'Art. 603 - Plagio
   Chiunque sottopone una  persona  al  proprio  potere,  in  modo  da
ridurla in totale stato di soggezione, e' punito con la reclusione da
cinque a quindici anni.
 
?



Quando uno affronta un problema con l'evidente intenzione
di risolverlo (o provarci) e' pacifico che sono "altri"
quelli che lo creano, non le pare ?
 
La sua replica fa il paio con adagi comuni tra gente poco
"onorevole", tipo quello "tutti evasori, nessuno evasore" ...


 l'amminsitratore può essere chiamato in giudizio per truffa.
 
Peggio ancora se si va sul penale. Uno deve:
 
* mettere un cero alla madonna, perche' se l'avvocato non e' bravo
   e onesto, anche l'attore rischia il carcere
 
* fare un mutuo per le spese legali
 
E suppongo che lei non e' mai entrato in tribunale per avviare un
contenzioso condominiale, vero ?


 le persone legalmente costa e tanto anche,non è un caso se gli avvocati hanno l'appellativo di "sanguisughe"...non sempre è economicamente conveniente ed è anche su questo che ci marciano sopra,ne parli come se la giustizia fosse gratis!!
 


 consultive e di controllo".
 
E questa parte non c'entra nulla con la revisione dei conti o per
la visione di documenti.


Il 05/10/2022 17:29, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
 
 
Quindi: la giustizia non funziona, le cause hanno risultati spesso in 
contraddizione con il sentire comune, ma il problema è l'amministratore 
furbetto. Mah...
 
 
-- 
Ciao!
Stefano
 
 


E' nato prima l'uovo o la gallina ?
