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Titolo: Riscaldamento da centralizzato ad autonomo

Salve abito in un condominio di 21 unità purtroppo a più riprese in vari
appartamenti si sono presentati problemi di scarso riscaldamento quindi
l'amministratore con il consiglio condominiale ha indetto un'assemblea per
decidere se passare all'impianto autonomo per ogni singolo appartamento o
alla sostituzione della caldaia centrale (oramai datata e con qualche
problema).
Quello che vorrei sapere se sono sufficienti i 500+1 millesimi per imporre a
tutti i condomini, anche quelli dissenzienti, il passaggio all'impianto
autonomo?
Io ho letto che era necessaria l'unanimità per un cambio così radicale, ma
le mie fonti provenivano da articoli raccolti qua e là, mi servirebbero
fonti certe e attendibili.
Nel caso in cui i 500+1 millesimi non fossero sufficienti i condomini che
volessero mantenere l'impianto centralizzato possono così come deliberato
dalle assemblee precedenti richiedere la sostituzione della caldaia
centralizzata?
Ogni risposta o riferimento è estremamente gradita!
Grazie a tutti.
Alexei

Sono anch'io nelle tue stesse condizioni.
Uno dei grossi problemi nella trasformazione e' rappresentato dallo scarico
dei vapori. I vigili del fuoco pretendono  canne fumarie ramificate,
scarichi convogliati. E non e' facile che un condominio non modernissimo
abbia simili canne fumarie.

Ho dei problemi a comprendere la materia, cito:
"
CORTE DI CASSAZIONE
Sez. II 29 gennaio 2002, n. 1166
Innovazioni - Delibera di trasformazione dell'impianto centralizzato di
riscaldamento in impianti unifamiliari a gas - Mancanza del progetto delle
opere e della relazione tecnica di conformità di cui all'art. 28 L. n.
10/1991 - Invalidità della delibera - Esclusione - Fondamento.
La delibera condominiale di trasformazione dell'impianto centralizzato di
riscaldamento in impianti unifamiliari, ai sensi dell'art. 26, comma
secondo, della legge 9 gennaio 1991 n. 10, in relazione all'art. 8, lett.
g), della stessa legge, assunta a maggioranza delle quote millesimali, è
valida anche se non accompagnata dal progetto delle opere corredato dalla
relazione tecnica di conformità di cui all'art. 28, comma primo, della stesa
legge, attenendo tale progetto alla successiva fase di esecuzione della
delibera. Le suddette norme, nell'ambito delle operazioni di trasformazione
degli impianti di riscaldamento destinate al risparmio di energia,
distinguono infatti una fase deliberativa "interna " (attinente ai rapporti
tra i condomini, disciplinati in deroga al disposto dell'art. 1120 c.c.) da
una fase esecutiva "esterna " (relativa ai successivi provvedimenti di
competenza della pubblica amministrazione), e solo per quest'ultima
propongono gli adempimenti in argomento. (L. 9 gennaio 1991, n.10, art. 8;
L. 9 gennaio 1991, n. 10 art. 26)."
Nel mio caso non si è mai parlato di innovazione ne tanto meno di risparmio
energetico, inoltre per le quote dei condomini è richiesto:
 Impianto di riscaldamento trasformazione per contenimento energetico (
legge 10/91)*:  ALMENO 1/2  ( *è una tesi prevalente ma la giurisprudenza in
materia non è ancora ben definita. Per alcuni sarebbe sufficiente la sola
maggioranza delle quote )
Che possono creare pregiudizio alla stabilità o alla sicurezza del
fabbricato, che ne alterino il decoro architettonico o che rendano alcune
parti dell'edificio inservibili all'uso o al godimento anche di un solo
condomino (art. 1120 c.c.) : 100% (e nel mio caso ci sarebbe l'abbandono
della centrale e l'installazione di CANNE FUMARIE ESTERNE, un'INSULTO al
DECORO)

 DECORO)
 
     Ci sono tanti modi per ovviare a questo!
     ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:d2dpvp$58q$1...@news.newsland.it...


 all'appartamento.
    Vai alla lettera u)  ciaofelix:-)
 
http://www.confedilizia.it/RAS10.htm



Volevo approfondire le mie conoscenze sull'argomento che anche a me tocca da 
vicino nel mio condominio.
Siamo proprio sicuri che sia la più efficente soluzione sia il riscaldamento 
autonomo?
Mi sembra di capire che tu saresti per una sistemazione della caldaia 
centralizzata che porterebbe ad una spesa di circa 2000 euro a famiglia 
invece della installazione di una caldaia autonoma per appartamento che 
porterebbe ad una spesa di 5000 euro a famiglia, correggimi se sbaglio con 
tutti disagi come collegamento dalla nuova caldaia autonoma all'impianto 
dell'appartamento.
Il mio palazzo invece è del 1952 e l'impianto è a cascata quindi ogni 
termosifone è collegato a quello del piano di sopra e di sotto, pertanto una 
trasformazione ad autonomo conporterebbe anche il rifacimento di tutto 
l'impianto e canalizzazioni in ogni appartamento con i costi ed i disagi che 
si possono immaginare.
Il nostro impianto è a metano, abbiamo fatto sistemare la centralina della 
termoregolazione e nonostante questo inverno passato così rigido anche a 
Roma abbiamo avuto un discretto comfort negli appartamenti senza freddo o 
caldo eccessivo come gli scorsi anni . Io ho fatto fare dei preventivi per 
la telegestione (controllo telecontrollato della caldaia) che ci 
consentirebbe di risparmiare ulteriormente. Per la contabilizzazione di 
calorie invece, è un apparecchio che và installato su ogni termosifone e 
tramite una sonda conta le calorie emesse dal termosifone, ci hanno chiesto 
100 euro iva compresa per ogni elemento cifra che alla fine è di circa 
500/600 euro a famiglia. In questo caso coloro che con un corretto uso 
chiudessero i termosifoni non necessari avrebbero riconosciuto quel 
risparmio. Mi riferisco per esempio a chi stà fuori tutto il giorno o a chi 
il weekend sistematicamente stà fuori...su questa contabilizzazione di 
calorie sono convinto che pochissimi starebbero lì la mattina a chiudere 
tutti i termosifoni, rientrare e riaprirli e via così e si finirebbe per non 
sfruttare le potenzialità di questa soluzione.
Avete esperienza in merito?già con la termoregolazione abbiamo risparmiato 
circa 20m3 di metano al giorno addirittura con la doppia accensione 6-8 e 
12-22 rispetto allo scorso anno con unica accensione 10-22.
Da non sottovalutare poi il bollino blu per ogni caldaia da fare ogni anno, 
la gestione/manutenzione di 21 caldaie invece di una!
Ho potuto vedere che recenti costruzioni sono tornate al centralizzato come 
forma più efficente di riscaldamento vedi costruzioni Papillo qui a Roma.
Saluti e chi più ne sà dica!
Grazie
Marcello

 ha scritto nel messaggio
news:d2e7i0$1uf$1...@news.newsland.it...


 ma la 1 contraddice la 2 e la 3 o sono io che non so interpretare
     Spesso la cassazione e' contradittoria, ma nel primo caso la vertenza
   riguardava la necessita' o meno che ci fosse la relazione tecnica
evidentemente il ricorrente aveva puntato su questo, le altre invece con-
  fermano sulla necessita' del voto unanime.
     ciaofelix:-)


 1991 n. 10,
Dopo le cause alle quali si riferiscono quelle sentenze, la legge è
cambiata.
Capita.

 scrisse:

L'impianto di riscaldamento centralizzato se realizzato bene è sempre
conveniente rispetto ad uno autonomo.
In alternativa ci sono impianti centralizzati a contabilizzazione
autonoma che sono da preferirsi per la gestione autonoma e relativa
contabilizzazione e gestione collettiva con relativo risparmio sui
costi di gestione.
Contattate un bravo tecnico, architetto, ingegnere o geometra per
quanto riguarda la parte prettamente architettonico e un ingegnere
impiantista per la parte tecnica.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it


Infatti deve essere costruito bene.
Se si parla di trasformazione di un vecchio impianto centralizzato. si parla
di una situazione (come la mia) in cui:
1) rendimento della caldaia, magari vecchia e con bruciatore di vecchia
concezione, vicino al limite minimo
2) coibentazione dei tubi inesistente, tanto è vero che scale e garage sono
riscaldati dal solo passaggio dei tubi.
3) tubi che dal '65 accumulano incrostazioni ed hanno quindi sezioni ridotte
e rischi di rottura.
A questo punto, mi spiegate come fanno a bastare 2000 euro per risistemare
il centralizzato?
Poi, a chi dice che è conveniente comunque il centralizzato: mi dite come
può essere conveniente se non c'è la ottimizzazione delle ore?
Se non sono in casa il weekend, non sono soldi buttati?
Fab