Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: Galaxia: La soluzione migliore?

Ciao a tutti, ho appena finito di leggere "Fondazione e Terra" il
romanzo che oserei dire ha concluso la storia futura immaginata dal
Buon Dottore. 
Naturalmente l'ho mangiato in un paio di giorni, perň lasciando stare
Bliss che ogni tanto mi faceva inca%%are, mentre lo leggevo ho sempre
avuto la sensazione o forse la speranza che Trevize ritornasse sulla
sua decisione, e invece ha scelto proprio Galaxia. Certo questo č
stato un colpo di scena incredibile, perchč da l'idea che mi ero fatto
di Asimov pensavo che credesse di piů nel libero arbitrio e nella
Ragione dell'Uomo.
Secondo me la giustificazione che da Asimov di Galaxia quale modo
migliore per difendersi da attacchi delle altre Galassie non regge
proprio, poi che facciamo fondiamo The Univers per difenderci dagli
altri universi?
Forse Galaxia riuscirebbe a far vivere e evolvere molto bene gli
esseri umani; ma io non ci credo, NON ci voglio credere.
Che ne pensate?
Bye Bye

 Che ne pensate?
Che Galaxia e' una vaccata paurosa, sono d'accordo con te :-)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Don't try to have the last word. You might get it"

 altri universi?
Asimov era uno scrittore di fantascienza, ma anche uno scienziato, e dei
piu' accaniti, dubito fortemente che abbia mai creduto personalmente (e,
quindi, anzhe pensato di inerire nei suoi libri) alle teorie degli
universi paralleli
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi
per rispondere sostituite (underscore) con _

 esseri umani; ma io non ci credo, NON ci voglio credere.
Sono d'accordo con te. Galaxia secondo me è un mostro.
Non c'è libertà, e questo va contro tutto ciò che A. aveva scritto sino ad
allora.
Il Buon Dottore in fondo era pur sempre uno scienziato.
Secondo me anche lui (purtroppo) alla fine aveva le idee un pò confuse...
Ciao a tutti.
Francesco

 universi paralleli
Perche'? Essere uno scienziato puo' voler dire non credere agli UFO, non
certo non credere agli universi paralleli.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"You're all clear, kid. Now let's blow this thing and go home!"

Che Galaxia e' una vaccata paurosa, sono d'accordo con te :-)
Concordo pure io!
--
Luca

 
che differenza c'e' secondo te tra le due cose?
Comunque (e scusa se ti sembra un atteggiamento un po' rompiscatole),
prima di esporti la mia opinione vorrei sapere tu cosa intendi per
universo, e che significato dai alla parola "esistere" quando non e'
riferita a enti trascendenti


 riferita a enti trascendenti
Oddio, che c'entra? Con universo, in questo ragionamento, intendevo quell..
nato col big bang (non che sia certo.. ma da l'idea di quello che
intendevo).. se invece lo intendi in un senso piu' ampio allora gia' da se
comprenderebbe eventuali altri universi paralleli ovviamente.
Che intendi invece con "esistere"?
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Se ti sposti, pianto la tenda!"
"Bravo! Vedrai come crescera' rigogliosa!"

 Bye Bye
Questa riflessione era capitata anche un'altra volta, me lo ricordo perchè
facciamo un battibecco di due settimane intere ma mi fa sempre piacere
discutere con chi non è daccordo con me. Con questo intendo rispondere anche
a Luca G e alla sua domanda a proposito di Gaia e Galaxia.
Ritengo che pochi abbiano provato a vedere Galaxia e Gaia come dal punto di
vista di un Gaiano e non di un "umano" (con questo termine intenderò sempre
i non Gaiani dove non specificato meglio). Se provate anche voi a seguirmi
nella mia riflessione forse capirete perchè sono d'accordo Con Isaac nel
ritenere Gaia e Galaxia la naturale evoluzione dell'umanità verso il meglio.
Osservando le cose dal punto di vista che vi ho indicato ame è venuto in
mente l'immagine di un mondo inumano, ma non perchè manca del libero
arbitrio che invece esiste molto più che nel nostro cossiddetto libero mondo
capitalistico. Infatti nella nostra società, anche se pochi se ne vogliono
rendere conto vige solo ed esclusivamente la legge del più forte
economicamente espressa. Nel mondo di Gaia invece è realizzata la più
utopistica e grandiosa forma di governo concepita dalla mente umana.
Purtroppo l'essere umano non è capace di realizzare questa utopia nelle sue
condizioni perchè va contro la sua natura di prima donna a tutti i costi.
Quello di cui parlo è il comunismo (e non lo confondete con lo stalinismo
come fa la maggior parte dei politici italiani, vaffanculo a loro e chi li
ha fatti diventare politici). Se ci pensate i Gaiani non si preoccupano del
loro arbitrio perchè non è il loro mondo che decide per tutti loro come mi è
capitato di pensare ad un primo approccio bensì tutti loro, e per Gaiani non
intendo solo gli esseri umani viventi su Gaia ma tutto ciò che forma Gaia,
insieme nella più totale coralità. E non è vero come si potrebbe pensare che
un dissenso è messo a tacere, perchè questo provocherebbe l'infelicità di
tutto il sistema. Il dissenso, la diversità individuale costituisce lo
spirito vitale di Gaia. Io la vedo come una casa. La struttura fondamentale,
il sostegno, è costituita dall'architettura monolitica della comunità, ma
ciò che rende la casa vivibile, i divisori, gli arredamenti, i servizi, il
riscaldamento ecc. ecc. ecc., è la diversità individuale che permette a Gaia
di crescere e assumere quella forza che viene dall'unione di tutti i suoi
elementi.
Questo è quello che mi è parso di vedere provando ad osservare la situazione
da diverse angolazioni, sarà perchè sono ancora giovane e vedo le cose molto
idealisticamente, ed è quello che mi pare abbia cercato di fare anche Asimov
affiancando a Trevize, l'umano che non riesce a vedere le cose in modo
multifocale ( parrà strano ma Trevize, nonostante il suo straordinario
intuito alla fine non riesce a vedere al di là del suo naso), e a Bliss, che
rappresenta un pò il Trevize della parte gaiana, decisa a dimostrare che
Gaia è assolutamente migliore del mondo della fondazione, il personaggio che
apparentemente il più inutile del racconto: Janov Pelorat. Personalmente
vedo Pelorat un pò come il centro della storia, quello che veramente capisce
come stanno le cose in profondità. Nella sua ingenuità e nel suo idealismo
prodotto dall'isolamento anche dalla sua società riesce a vedere le cose da
tutte le parti, abituato com'è da storico ad analizzare i miti e leggende da
tutti gli angoli per scovare qualcosa che lo porti alla terra, e a mediare
tra i due amici/nemici Bliss e Trevize capendo quello che veramente
significa Galaxia.
Spero di essermi fatto capire. Ho scritto questo lungo testo di getto senza
ricontrollarlo e spero si capisca il mio punto di vista ma vi scongiuro di
dirmi se c'è qualche parte poco chiara, slegata dal resto o qualsiasi altra
cosa vi parga utile sottolineare. In questo modo potrò cercare di spiegarvi
più chiaramente quello che pensavo e può darsi che riuscirete a farmi
cambiare idea.

 cambiare idea.
Si capisce tutto benissimo! E il tuo punto di vista e' quello di Asimov
secondo me... io non sono affatto d'accordo, perche' ritengo che
l'individualismo sia la cosa piu' importante... ma.. questione di opinioni
^_____^
Se TU volessi far parte di Gaia non te lo impedirei.. ma non obbligare gli
altri pero' :-)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========


 di Asimov pensavo che credesse di piů nel libero arbitrio e nella



Nemmeno io ci credo, e secondo me neanche il buon vecchio Asimov.
Sono sicuro che avesse in mente un ulteriore libro, altrimenti perche' tutte
quelle
allusioni a Fallom nel finale?
Eug....


Esatto


 crimine, ecc. ecc. ecc.
L'egoismo umano e' l'unica cosa sulla quale si puo' fare affidamento anche
per le cose belle, non dimenticartelo.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Everything in excess! To enjoy the flavour of life, take big bites.
Moderation is for monks"

cambiare idea.
Hai espresso la tua idea e non è detto che sia sbagliata, sei TU che
devi stabilirlo. Se vivessimo in Galaxia te l'avrei già fatta cambiare
;-)).

 Ma senza dubbio.
Mi auto-rispondo per non dare adito a dubbi sulla mia sanita' mentale :)
Non intendo dire che quello sia bello, intendo dire che e' una legge
naturale, e in quanto tale inevitabile.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Wipe them out... All of them!"

 
Ognuno di noi usa la parola "esistere" con significati diversi a seconda
dei casi: quando diciamo "questa sedia esiste" stiamo usando "esistere"
in modo diverso da quando diciamo "L'amore esiste" o "Dio esiste", idem
per le negazioni delle suddette frasi.
Quando ci riferiamo ad oggetti materiali, nella quotidianita' facciamo
coincidere il concetto di esistenza con quello di percezione sensibile
(un oggetto esiste se e' possibile che io lo percepisca in qualche modo,
o se la sua presenza, in qualche angolo del mondo, puo' influenzare la
mia esistenza), io credo che questo concetto andrebbe usato anche quando
parliamo di cose fuori da comune ma che hanno (o almeno pensiamo che
abbiano) un carattere di esistenza paragonabile a quello degli oggeti
che percepiamo ogni giorno, quindi nel caso 1) e 2) di cui sopra, gli
eventuali universi paralleli non sono percepibili dal nostro, non
possono interagirvi, dire che esistono e' (IMHO) una frase senza senso,
perche' stiamo usando la parola "esistere" in un significato che non e'
definito in alcun modo (tra l'altro l'insensatezza di usare la parola
"esistere" nel caso degli universi paralleli ma insondabili non rientra
neanche nel caso dei enti trascendenti: decidere se Dio, o l'amore, o la
giustizia, esistono o non esistono e' una decisione che comunque
influenza il nostro modo di vivere e di vedere la realta', e tra
l'altro, ognuno puo' essere testimone, nel corso della propria vita, di
eventi che lo convincono dell'esistenza o meno di tali enti, eventi che
non sono dimostrazioni oltre ogni dubbio, ma che sono sufficienti per se
stessi, ma si puo' dire lo stesso di cose come gli universi paralleli?)
Spero di essere stato chiaro


 definito in alcun modo
Questo perche' tu dai per scontato che non li si potra' mai percepire
fisicamente. Io no.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Always listen to experts. They'll tell you what can't be done, and why.
Then do it"


Ho già spiegato prima quello che intendo dire quando parlo così. Se c'è
bisogno di rispiegarmi...
dimmelo


Per tutto il resto guarda lamail che ho spedito a Riccardo epoi rispondimi.
Per quello che riguarda il fatto dell'attuazione nessuno lo mette in dubbio.
Gaia non č attuale (nel senso di in atto) e neanche attuabile secondo le
nostre conoscenze odierne ed infatti Asimov la introduce in un romanzo e non
in un saggio scientifico di conseguenza tutte le polemiche sul non č
possibile risparmiatele. Niente di quello che c'č scritto in un romanzo č
possibile. E se ricordi la prima mail ti scrissi che differenziavo
fortemente gli umani dai Gaiani soprattutto per quello che riguarda quella
legge della natura umana che nell'uomo č piů versatile che negli altri
animali sia nel potenziamento che nell'attenuazione perchč l'uomo čun
animale cosiddetto intelligente. Il capitalismo moderno č l'intelligenza
portata all'esasperazione del potenziamento della legge del piů forte.

 portata all'esasperazione del potenziamento della legge del piů forte.
E quindi? O__O
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Protesto! Io dico che... glub!"
""Glub"? Non mi sembra un gran concetto!"

Che atroce domanda che ci poni; il problema è che il MAESTRO ci ha lasciati
prima di terminare la sua missione.
Infatti mancano ancora 500 anni per il nuovo impero a cui dovrebbe portare
la fondazione.
Inoltre mi sembra chiaro che Trevize non era del tutto sicuro della sua
decisione: rileggete le ultime frasi.
Per questo spero che arrivi qualc'uno che risolva il problema scrivendo
nuovi romanzi.
Lo so non sarà il maestro ma almeno sarà qualcosa.
Oppure perchè non ipotizziamo qualcosa noi del newsgroup.
Partiamo dal titolo: FONDAZIONE E GALASSIA
Sperando che le idee siano numerose
Lunga vita e prosperità.


No non c'è bisogno, stavo solo esprimendo una critica del personaggio
Pelorat.
Bye Bye

Secondo la mia modesta opinione Il Buon Dottore ha semplicemente voluto
andare un pò
contro corrente là dove era naturale per la nostra mentalità occidentale e
individualista rifiutare
l'idea del grande agglomerato di Galaxia.
Sarebbe interessante sapere cosa ne pensa qualcuno proveniente da una
cultura dove  l'interesse del  "gruppo"
viene anteposto a quello individuale. (Cultura Orientale ).
Ciao  da Andy G.





 >


 tacere.
Mmm.. chi l'ha detto? Bliss non mi sembra poi quel vegetale che *dovrebbe*
essere...
(vabbe' che è un robot =)
--
=======/\=======°°=======/\=======
        = Davide =           "La violenza è l'ultimo
 
dav...@denti.it
        rifugio degli incapaci."
     IRC nick Doran       =|= Salvor Hardin =|=
    ICQ #58466081
=======/\=======°°=======/\=======

 individualista (non ricordo come chiama i non Gaiani).
"isolati"

 per le cose belle, non dimenticartelo.
*per le cose belle*?
Qual è una cosa egoisticamente bella? Ogni cosa bella, spartita è migliore.
--
=======/\=======°°=======/\=======
         = Dans =                        "Dors!"
 
dav...@denti.it
         =!= Hari Seldon =!=
     IRC nick Doran       Fondazione Anno Zero


 quelle allusioni a Fallom nel finale?
Su questo sono d'accordissimo anch'io: i Solariani dovevano avere una parte
importantissima nel futuro della Galassia, poichè nè loro nè i Gaiani
sottostanno al piano Seldon e alla Seconda Fondazione.


 Partiamo dal titolo: FONDAZIONE E GALASSIA
Il titolo lasciamolo alla fine, è meglio (ormai la Fondazione non ha molto
peso).
Forze in campo:
*Solariani trasduttori
*Gaiani
*L'Impero della Fondazione che ormai è quasi totale
*La Seconda Fondazione che non ha potere sui primi due
*Daneel
*Alieni?
--
=======/\=======°°=======/\=======
        = Davide =           "La violenza è l'ultimo
 
dav...@denti.it
        rifugio degli incapaci."
     IRC nick Doran       =|= Salvor Hardin =|=


 Qual è una cosa egoisticamente bella? Ogni cosa bella, spartita è
migliore.
Una a caso... se Roddenberry per riempirsi il portafoglio non inventava un
certo telefilm... :-)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"They asked me where this earthquake would begin.
I offered to let them feel my pulse"

 Bye Bye
Penso che fosse la sola scelta possibile, sulla strada del piano
Seldon...Forse la mia risposta ti sembrerà assurda, ma la fondazione di un
nuovo impero dopo quello di Trantor a mio parere era preclusa e l'unica
soluzione che non comportasse a lunga scadenza nuovi conflitti e declini è
proprio Galaxia. Il piano Seldon sembra voler giungere ad un nuovo e
potente Impero ma questo avrebbe causato una nuova catena senza fine,
proprio quello da evitare...Galaxia, anche se non è a tuo parere
accettabile è la soluzione migliore per garantire stabilità e anche una
''difesa'' adeguata e unita dalle altre Galassie.


Sono perfettamente e completamente d'accordo con te! :)
Soprattutto l'analsi finale su Bliss-Pelorat-Trevise...finora, vedendo
Trevize come ago della bilancia, non avevo pensato che sia lui che Bliss
cercavano di portare acqua al loro mulino. L'idea di Pelorat come fulcro
che farà poi pendere l'ago di Trevize è molto interessante...anche
perché lui è imparziale nei confronti delle due parti, senza preferenza
per Bliss o Trevize.
E per smentire chi dice che Gaia non lascia il libero arbitrio...se non
ci fosse libero arbitrio, perché diavolo i Gaiani dovrebbero discutere
tra loro?!?
--
=^= ATRUS =^=
***
"The path to enlightenment requires a flashlight with fresh batteries."
***
http://switch.to/haven/


Lo inventavano assieme tutti quelli che condividevano quel sogno, e si
evitava che un solo BragaBorg conquistasse l'impero Trek distruggendo
tutto il lavoro fatto finora! :)
Vedi che ci guadagnavamo?


 Vedi che ci guadagnavamo?
Se se.. sogna! ^_____^
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Don't try to have the last word. You might get it"

 tra loro?!?
Per finta. :P
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========



Insegnare i valori fondamentali che ci farebbero vivere meglio.
Come l'amore per la natura o l'altruismo o il senso civico o il
rispetto per il prossimo  e per la collettività.
Io credo che non sia necessaria Gaia per permettere all'Uomo di vivere
in armonia con la Galassia.
Bye Bye

con lui QUANDO NECESSARIO
Ecco qui l'errore, i gaiani non si fondono QUANDO NECESSARIO ma sono
sempre connessi. Infatti poco sopra dici che si possono separare solo
se la situazione in cui si trovano lo richiede. Il fatto che riescano
a trasmettere maggiori sensazioni e ricordi è solo perchè hanno
acquisito una nuova forma di linguaggio che non è strettamente
connessa con l'esistenza di Gaia; tanto è vero che anche gli uomini
della seconda fondazione comunicano mentalmente e possono trasmettere
sensazioni che noi oggi non possiamo comunicare.
 Bye Bye

 che fine ha fatto?
L'altruismo non esiste, e' un'illusione... e pure non tanto bella :P
Forse intendevi la generosita', ma quello e' tutto un altro discorso.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"At last we will reveal ourselves to the Jedi
At last we will have revenge"


Tsé...come se si potessero insegnare certe cose a scuola...
I miei valori io li ho imparati vivendo...e soprattutto in certi
ambienti come la parrocchia o i gruppi scout, che in questo periodo sono
preda di un massacro senza confronti da parte dei cosiddetti
ideologisti.



Come no? I mentalici riescono a darti la percezione del tempo di una
roccia? I mentalici riescono a capire quando è il momento giusto che
piova, e per quanto? I mentalici sanno cosa vuol dire provare il dolore
di un altro?
Nella visione di Asimov non abbiamo mai visto la fusione completa tra
due menti...solo la telepatia, il controllo mentale e l'osservazione dei
tracciati neurali. Gaia offre molto di più.


 ideologisti.
Sulla prima parte della tua frase sono daccordo. I valori non si insegnano.
Ma non si insegnano neanche in parrocchia o dagli scout. Due società
bigottissime che non hanno più niente di veramente valoroso come vogliono
far credere. Tutto quello che c'era di buono nella filosofia di Gesù Cristo
(perchè io la considero una filosofia, una stupenda ed utopica filosofia, un
pò come Gaia) la chiesa, qualsisais chiesa, in quanto associazione di uomini
in cui gli altruisti sono pochi come in qualsiasi altra società umana, lo ha
distrutto.

 (vabbe' che è un robot =)
Da quando in qua Bliss è un robot? Se lo fosse il solariano se ne sarebbe
accorto immediatamente. E poi voglio sapere dove te lo dice. Non c'è niente
che lo fa pensare

necessaria.
Il punto è che la mia avversione verso Gaia sta nel fatto che sono
convinto che la connessione avviene sempre e non solo quando è
necessaria. Insomma ho paura che l'uomo non avrebbe più un SUO
pensiero, un SUO spazio. Cioè qualcosa che appartiene solo a lui e che
solo se vuole può renderlo manifesto agli altri. Potremmo definirla
una specie di privacy mentale, che come si vede già nella seconda
fondazione non esiste. Gli oratori fanno finta di non sapere che cosa
passa nella testa dell'altro solo per rispetto, ma comunque lo sanno.
Quindi se questo succede nella seconda fondazione figuriamoci su Gaia
che ha 20000 anni di evoluzione alle spalle; in cui neanche un sasso
può farsi i fatti suoi.
Bye Bye

Si adesso la situazione è come la descrivi. Ma noi stiamo parlando del
futuro, di come l'umanità si può evolvere. Siate un po ottimisti, PER
FAVORE. Tra 20000 anni saranno migliorate le cose ..... o no!
Bye Bye

Forse intendevi la generosita', ma quello e' tutto un altro discorso.
Perchè l'altruismo è un'illusione? Forse lo pensi adesso, ma chi ti
dice che l'uomo non riesca a migliorarsi con il passare del tempo,
sono cambiate tante cose nell'ultimo secolo, pensa che cosa possono
fare 20000 anni.
Bye Bye


ALT! Cosa c'entrano gli scout con Gesù? Gesù riguarda la CHIESA! Solo
una parte delle associazioni scout è cattolica anche nella proposta
educativa!


 fare 20000 anni.
Non e' cambiato nulla nell'ultimo secolo. Non in quel senso.
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Wipe them out... All of them!"

 può farsi i fatti suoi.
Ti rispondo solo così:
Il modo migliore per non farsi sentire è immergersi in una folla.

 certo telefilm... :-)
Ma anche lui si è divertito! =)
--
=======/\=======°°=======/\=======
         = Dans =                        "Dors!"
 
dav...@denti.it
         =!= Hari Seldon =!=
     IRC nick Doran       Fondazione Anno Zero


 in armonia con la Galassia.
Un uomo dalle grandi speranze.


 wrote

Nella penultima pagina dell'Orlo per convincere Trevize che lei ama Janov
quasi lo ammette.


 far credere.
ROOOOOOOOOOOTFLLLLLL!!!!
Delle tue beghe con la Chiesa non me ne occupo, ma parli male degli scout
almeno con cognizione di causa? Non credo.
Dimmi cosa facciamo che ti sembra *bigotto*. L'insegnamento scout è basato
sull'esempio, non su vuote parole.

 sensazioni che noi oggi non possiamo comunicare.
Ma chi dice che comunicano TUTTO e SEMPRE?????
É questo l'errore.


 l'idea del grande agglomerato di Galaxia.
E tre! vediamo se riesci a battermi arrivando a 14... =)


 può farsi i fatti suoi.
E se fosse solo un difetto della 2° fondazione poi corretto in Gaia? =)


 FAVORE. Tra 20000 anni saranno migliorate le cose ..... o no!
Forse che negli ultimi 20.000 anni è cambiato qualcosa in questo senso?


 quasi lo ammette.
Per prima cosa quasi lo ammette
In secondo luogo lo dice per convincere e tranquillizzare Trevize
In terza istanza dice piů che altro di pensare come un robot ma questo
perchč, per ammissione di Daneel stesso Gaia č stata fondata sulla base
delle quattro leggi


Come si suol dire chi di speranza vive disperato muore

 sull'esempio, non su vuote parole.
Ho un sacco di amici scout. A me non dà fastidio lo scoutismi in se per se
ma la strumentalizzazione che fa la chiesa di tutte le sue iniziative tra
cui quella dello scoutismo cattolico.


E io faccio parte dello scautismo laico, e ti posso dire che la
strumentalizzazione di quello cattolico dipende dalla città in cui ti
trovi, dal gruppo, dal don ecc.
non si può mai generalizzare.


 non si può mai generalizzare.
Io sono uno scout cattolico, ma proprio non mi sento 'strumentalizzato'


 delle quattro leggi
=)
Visto che purtroppo non abbiamo un seguito di F&T, dobbiamo tenerci il
dubbio.



Beato te! :)
Ormai ho smesso di contare i cambi di gruppo (agesci-gei o viceversa)
perché qualcuno si trovava male o si sentiva sfruttato ecc. ecc.
Se proprio c'è qualcosa che devo addebitare agli scout non è la
strumentalizzazione, è il fatto che i livelli dirigenti stanno
diventando sempre più mafiosi.
Ma questo esula dal topic.


Un uomo dalle grandi speranze.
Preferisco essere ottimista, vivo meglio.
Bye Bye

É questo l'errore.
Be' se mi si garantisce un po' di privacy forse Gaia potrebbe
piacermi.
Ho detto forse però!! ;-))
Bye Bye

 Ma questo esula dal topic.
mafiosi?
in ke senzo?
--
=======/\=======°°===========/\===========
         = Dans =                           We are the Borg.
 
dav...@denti.it
                     Resistance is futile.
     IRC nick Doran                You will be assimilated.
     ICQ #58466081          Thank you and have a nice day.
=======/\========°°===========/\===========

 Ho detto forse però!! ;-))
=D



Nel senso di 'giochi di potere' tra capi, posti da capo unità o
commissario 'comprati' o dati a gente incompetente solo per amicizia e
cose simili.
Purtroppo questo andazzo è saltato fuori con l'ultimo commissario, uno
di quelli che una volta che ti ha inquadrato e che ha il suo giro di
influenze non lo cambia più per tutta la vita, e finché lei e il suo
staff rimarranno in carica, da noi le cose continueranno così.


 cose simili.
Mi ricorda un certo ragazzo che mi ha fregato il posto da caposq. perchè
senò "ci rimaneva male".
vabbe'.



Si, cose del tipo "le hanno dato il posto da vicecommissario perché,
poverina, non ha passato l'esame da coordinatore di branca"...
Sono ste cose che rovinano lo scoutismo...
:-/


 Preferisco essere ottimista, vivo meglio.
Una cosa č l'ottimismo l'altra č l'ingenuitą

 non erro parlava Tommaso Moro
Il fatto è che è sprofondata, quindi tanto bene non doveva passarsela
neanche lei.
