Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: De Palma e il thriller italiano

Ho visto ieri "La morte cammina con i tacchi alti"  e ho trovato
un'inquietante somiglianza tra una scena del fim e una di "Omicidio a
luci rosse" di De Palma. Mi riferisco alla scena (la minitrama è valida
per entrambi i film) in cui il vicino guardone spia con un cannocchiale
la vicina che si struscia sensualmente da sola, poi vede poco più in là
l'assassino che la sta spiando a sua volta e che poco dopo entra in casa
per ucciderla. A parte il chiaro riferimento comune a Hitchcock la cosa
risulta inquietante perchè in "perchè quelle gocce di sangue sul corpo
di Jennifer" c'è una scena di omicidio nell'ascensore molto simile a
quella di "Vestito per uccidere", sempre di De Palma. Beh, questo valga
per quelli che pensano che il cinema horro italiano abbia prodotto
sempre schifezze copiando dagli altri, senza originalità.
E tutto senza nulla togliere a De Palma, che è uno dei miei registi
preferiti, anzi, mi sembra che la caratteristica chiave della sua
bravura sia proprio la geniale capacità di creare "patchwork" filmici.
Chiunque come me adora Il fantasma del Palcoscenico (vero film culto,
altro che Rocky Horror!) sa di cosa parlo.
Ciao!
Boil Giuvill

per entrambi i film) in cui il vicino guardone spia con un cannocchiale
L'ho pensato anch'io. Del resto tutto il cinema di genere italiano dagli
anni sessanta fino alla fine dei settanta è stato un immenso crogiulo di
idee e atmosfere, una spegie di lunghissima "nouvelle vague dello stile" da
cui tutti i migliori registi americani hanno preso a piene mani.
A tale proposito, sarà interessante vedere la storia del cinema italiano
realizzata da Martin Scorsese, dove saranno citati e omaggiati Bava, Freda,
Argento & Co. e messa in evidenza l'importanza del loro cinema e delle loro
intuizioni.
Addirittura Argento e DePalma (per citare due autori di punta che fanno bene
o male entrambi riferimento ad Hitchcock) hanno una filmografia a tratti
quasi parallela, dove ognuno rincorre le invenzioni dell'altro, di volta in
volta migliorandole o facendole semplicemente proprie (es: i finali di
"Tenebre" e "Doppia Personalità")
Mi spingerei a dire che il cinema americano moderno, e in genere il cinema
popolare spettacolare medio contemporaneo, non esisterebbe senza
l'esperienza del genere italiano (e del cinema di Hong Kong).
Luca
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 Luca
-- 
ciao!
stemyl
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"gli uomini sono egoisti, non fanno altro 
che abbellire la loro morte in una grande 
causa eterna. non pensano neanche un po' 
alle persone che lasciano"
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"ti ho gia' fatto vedere tutto di me, ti
ho mostrato tutti i miei punti deboli...
ora mi sento uguale a te"
-kentaro miura (berserk)-

 a parte via col vento, in fondo gli americani... che hanno mai fatto?
Hanno inventato il mezzo con cui stai comunicando...:-D
Tommaso


Hanno anche creato indirettamente Godzilla! Mica roba da poco !!!
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 Barone Von Megaton Magma
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  Barone Von Megaton Magma
-- 
burp!
stemyl
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"nessuno si illuda che io mi faccia pecora 
finche' al mondo c'e' un solo lupo"
-Lev su ICA-
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and it's all gonna blow right now"
-dead kennedys-

 Tommaso


 cmq io intendevo filmicamente -____^
"Guerre stellari"? :-D
Tommaso

 "Guerre stellari"? :-D
be'... ma imo via col vento e guerre stellari sono la stessa cosa,
concettualmente... -____^
l'unica cosa imo (esagero, ma neanche tanto) in cui gli americani sono
bravi a fare cinema e' trasporvici il "sogno americano" e il
"sense-of-wonder"... (e non a caso spielberg e' uno dei registi piu'
ricchi e famosi)... per il resto si sono limitati a copiare e
ingigantire...
e se sbaglio (come e' probabile, nelle generalizzazioni) non sbaglio poi
di troppo... :o)


ingigantire...
Beh, premettendo che io sono l'unico al mondo a cui Guerre Stellari non
piace, devo dire che gli americani cose buone le hanno fatte, almeno questi
film che sono i primi che mi vengono in mente mi sembrano originali,
profondamente americani ma lontani dal sogno americano...
-Blade Runner (non è bello come il libro, cmq...)
-Tutti i film di Tim Burton
-Conan il barbaro
..
Phoenix

 Phoenix


caso e' diretto da milius ^______^)
Non condivido! ;PPP Va beh che è di milius ma in mezzo si aggirava
anchestone che è un po' meglio...
Anche qui cmq (almeno nel film) Conan non è quel gran vincente, non
conquista niente, riesce sì a vincere i suoi nemici, ma si ritrova con un
pugno di mosche in mano... e perde la donna di cui era innamorato...
Insomma, non mi sa così tanto di sogno americano...
Ciao, Phoenix

Insomma, non mi sa così tanto di sogno americano...
in effetti mi sento di condividere più l'analisi di Phoenix che quella di
stemyl: il tipico sense-of.wonder e la tematica del self-made-man in Conan
sonoi solo la superficie, in realtà il film è un figlio maledetto dello
spirito americano: è molto cattivo, crudele, e non parlo della violenza
fisica, ma delle atmosfere e del senso di disagio che dà allo spettatore.
Non è certo un film alla Van Damme!
Luca G -
Membro della Mano Nera di ICH
----------------------
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and the Gammapop Family... 
http://www.gammapop.com

 apportato al cinema... ^_^;;
Cosucce da poco...:-D
Tommaso

di troppo... :o)
Non saprei proprio.
questa e' piu' una discussione da IACine, ma, tant'è, e' estate ...
Prendi un decennio e pensa ai film che lo hanno caratterizzato: ti
accorgerai che sono quasi tutti made in USA.
--
°_^ ciao
   \ toto
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ICQ # 30558377
oh, togliete GOD per scrivermi

Ora sparo la mia:
STAR WARS ha ROVINATO il cinema sci-fi e fantasy di tutto il mondo.
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 Barone Von Megaton Magma
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 wrote in message
news:7o7mkg$3dt$3...@nslave1.tin.it...


    \ toto


 Luca G -


 Tommaso


 Ciao, Phoenix


STAR WARS ha ROVINATO il cinema sci-fi e fantasy di tutto il mondo.
Vero! Vero! Vero!
A morte Lucas!!! ;-))
Phoenix

 "culturale"...
Ragazzi, siete troppo profondi per i miei gusti :-). I film americani
incassano parecchio perchè i produttori non badano a spese pur di
realizzare un prodotto che possa richiamare il grande pubblico. Pubblicità,
effetti speciali, azione e quant'altro. E questo a me piace, perchè trovo
che si vada al cinema per divertirsi,  innanzi tutto. Se poi abbiano
copiato o meno, non lo so, non ho le conoscenze per esprimere un giudizio.
Comunque, se hanno copiato, lo hanno fatto bene.
Gli italiani invece rincorrono due tipi di film, la commedia scollacciata
della serie "Vacanze a..." e i film impegnati che vincono ai festival ma
che nessuno va a vedere, tipo quelli di Tornatore e compagnia. Ogni tanto
salta fuori un Benigni che risolleva le sorti del cinema nostrano, ma il
nostro cinema, a parere mio, non può competere con quello americano. Quando
mai abbiamo prodotto un film di
fantascienza degno di Guerre Stellari, un thriller degno di Seven o del
Silenzio degli Innocenti, un poliziesco come Vivere e Morire a Los
Angeles?.
In passato abbiamo inventato lo spaghetti western e abbiamo avuto un
regista del calibro di Argento per i gialli, ma adesso? Magari sapessimo
copiare anche noi!!
Ma cosa sarà, mancanza di idee o mancanza di coraggio da parte dei
produttori?
Ciao.
Roby Wan
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
Visitate il sito di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/index.htm
 

 che si vada al cinema per divertirsi,  innanzi tutto.
Questo parere di Roby Wan chiude il thread, almeno per quanto mi
riguarda. Io la penso esattamente come lui...
Ciao
Tommaso

 Roby Wan


no? ... bah... a me da quella certa impressione... ^_^;
Va beh... io lo vedo più vicino a quelli eroi americanissimi tipo James
Dean, ma che certo rappresentano il fallimento del sogno americano...
Ciao, Phoenix

 Ciao, Phoenix


produttori?
Mancanza d idee.
I produttori badano ai soldi e quando c'e' una buona idea non ci
sputano mai sopra.


marketing, cmq... ^__________^
Naaaaaaaaaa
--
起^ ciao


    \ toto


 °_^ ciao


 ingigantite li'" ;D
Allora chi sarebbero i veri inventori del cinema? Fammi qualche titolo di
film che non contiene neppure uno spunto preso da qualche altra pellicola.
Avanti, ti sfido :-P


 riguarda. Io la penso esattamente come lui...
E pensare che dopo aver postato il messaggio mi aspettavo di essere
lapidato....


 °_^ ciao





 Roby Wan


potrebbero essere molto meglio, persino a livelli di incassi...)
Parlo di film che hanno caratterizzato un decennio o un genere.
A parte Leone Argento e pochissime cose di Fulci
chi altro c'e'?
NOn tirare in ballo neorealismo e Fellini e Antonioni
tutta roba che non ha avuto seguito
--
起^ ciao


 tutte le prime pellicole... :p
Embè? Spiegazione, please.


 Embè? Spiegazione, please.
tutte le prime pellicole girate quando il cinema era appena stato
inventato, per forza di cose non contenevano neppure uno spunto preso da
altre pellicole -_____^


    \ toto


--
Accidenti, spero che tu stia scherzando! Va bene, lasciamo perdere il
Neorealismo, ma di autori in gamba in Italia ne abbiamo avuti
parecchi, soprattutto negli anni '60, o sbaglio? Il fatto poi che non
abbiano avuto seguito, come dici tu, IMO significa che non c'è stato
nessuno in grado di raccogliere un'eredità così impegnativa.
Ciao,
Roberto
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
--------------------------------------------------------
Membro della Mano Nera di ICH
--------------------------------------------------------
Ah, benissimo: fate entrare l'infinito! (Louis Aragon)
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Grazie a B-Original v1.3a (scaricatelo!)

inventori del cinema. Mi sembra una bega abbastanza inutile :-)
Io Melies lo inserirei più che altro nei "pionieri", ma credo sia
questo il punto: -Dove sono nati i generi cinematografici? E quelli
letterari?
Ragazzi, dov'è nato il Western? Non mi direte che è nato in Europa!!!
Ciao,
Roberto
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
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Membro della Mano Nera di ICH
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Mi piace il lieto fine; mi piace proprio. (Marlene Dietrich)


>Ragazzi, dov'è nato il Western? Non mi direte che è nato in Europa!!!
No, ma quelli a farlo meglio siamo stati noi!!!   :-)
--
MAX BARONI
"If you're looking for action, baby
...well, that's my middle name"
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
http://www.geocities.com/sunsetstrip/vine/9175/index.htm

 No, ma quelli a farlo meglio siamo stati noi!!!   :-)
Puro vangelo, satanasso ! ;-]
Steve
news:7omlab$snk$2...@nslave1.tin.it...


nessuno in grado di raccogliere un'eredità così impegnativa.
significa che erano grandi per conto loro e il fatto che siano nati in
Italia e' puramente incidentale.
Un buon cinema fa scuola, se in Italia non c'e' un buon cinema e'
perche' il sistema cinema, l'industria del del cinema non c'e'.
--
°_^ ciao



Ehm.....posso continuare a nutrire qualche dubbio?
Bye bye


>Puro vangelo, satanasso ! ;-]
Citazione Texiana (anzi, KitCarsoniana...)... mi commuovo...
--
MAX BARONI
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...well, that's my middle name"
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>Ehm.....posso continuare a nutrire qualche dubbio?
Assolutamente no, per le corna di centomila bufali!!!
Scherzi a parte... immagino che, a parte i western di Leone (che non si
toccano!), tu abbia visto Django... oppure Faccia a Faccia... e ce ne
sarebbero molti altri! Secondo te non sono meglio del 99% del cinema Western
U.S.A.?






Dipende dai punti di vista. Saranno anche piů godibili e piů vicini
(anche come periodo) ai nostri gusti, ma il western ha una storia
mooolto lunga e tutt'altro che disprezzabile, con le radici grosse
grosse e ben affondate giů giů nel suolo americano, straniero!
Roberto


grosse e ben affondate giů giů nel suolo americano, straniero!
Non ho mai detto che i film western d'oltreoceano siano disprezzabili, anzi,
personalmente adoro John Ford e mi piacciono anche (si, sputatemi pure
addosso!!!) i film con John Wayne, tanto per fare due esempi... e non ho mai
nemmeno messo in dubbio la fondamentale appartenenza storica del genere agli
U.S.A., ho solamente detto che, nonostante il genere non sia culturalmente
"roba nostra", ci sono moltissimi esempi di western europei (ed italiani in
particolare) molto ma molto superiori agli "originali". I film di Leone sono
l'esempio piů lampante, ma io tornerei anche a citare Django ed i
tortilla-western con il bravissimo Tomas Milian (a proposito... hai mai
visto Oro Hondo - Se sei vivo spara?).
--
MAX BARONI
"If you're looking for action, baby
...well, that's my middle name"
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
http://www.geocities.com/sunsetstrip/vine/9175/index.htm


Eh eh! Devo dirlo? A me il western non piace !!!
 :-P
Infatti ho citato il primo esempio di genere che mi veniva in mente e
che mi sembrava più peculiarmente americano. Non ho visto nemmeno uno
dei film che mi hai detto (invece ho visto diversi film di Ford e con
J. Wayne, nonché diversi classici). Certo qualche spaghetti-western
l'ho visto anch'io, ma soprattutto quando ero bambino nei cinema di
seconda o terza visione, e allora mi piacevano anche tanto.
Mi premeva più che altro cercare di capire la strada che il thread
aveva imboccato (e non lo capisco tutt'ora, qualcuno mi spiega?).
Ciao,
Roberto
ICQ #33358836 iLnOtToLoNe
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Membro della Mano Nera di ICH
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Tutta la terra aveva un solo linguaggio e un solo parlare. (Genesi XI,I)


aveva imboccato (e non lo capisco tutt'ora, qualcuno mi spiega?).
Thread??? Quale Thread??? schiussmiaidonnandesstend...
^________^
--
MAX BARONI
"If you're looking for action, baby
...well, that's my middle name"
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
http://www.geocities.com/sunsetstrip/vine/9175/index.htm

 visto Oro Hondo - Se sei vivo spara?).
 Oro Hondo, quello del pistolero che spara pallottole d'oro, con la scena
splatterissima del ferito che viene sbudellato per estrargli i proiettili.
Dico bene, vecchio pard?
Ciao.
Roby Wan
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
Visitate il sito di it.cultura.horror
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Ma che sono entrato in un'altra dimensione senza nemmeno essermene
accorto? ^__________^
Ciao,
Roberto
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Ah, benissimo: fate entrare l'infinito! (Louis Aragon)


 °_^ ciao


 Roberto
