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Titolo: Limiti di rumorosita dell'ascensore

Salve a tutti.
Intervengo in questo NG per un problema che forse qualcuno ha già
affrontato.
Abito all'ultimo piano di uno stabile in un'appartamento adiacente
l'ascensore. La cabina motore dello stesso si trova al piano di sopra,
ma dal rumore è come se lo tenessi un una delle mie stanze.
Il rumore insopportabile non è tanto il motore in azione, quanto
l'avvio e la frenata, che fa vibrare anche un po' i muri.
Vorrei sapere se esiste qualche legge che stabilisca i limiti di
rumorosità esterna della cabina ascensore, in modo da citarla in
assemblea di condominio per chiedere una revisione.
Grazie a tutti.
FerdiSNA

 assemblea di condominio per chiedere una revisione.
    No, ma esiste una legge che ti tutela da rumori,scuotimenti e
   vibrazioni che superano la normale tollerabilita', parlane
   in condominio, si tratta di isolare il vano stesso, ed eventual-
   mente ammortizzare alcuni supporti di parti meccaniche in movimento.
    ciaofelix:-)
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Grazie Felix.
Seguendo il tuo consiglio, leggendoti anche in altri post, ho chiamato
la ditta di manutensione dell'ascensore e domani vengono a fare una
verifica.
Mi hanno parlato di una possibile instalazione di un tester (?) che
addolcisce la frenata e di un nuovo quadro con microprocessore...non è
che abbia capito molto.
Grazie ancora.
Potresti, per caso, dirmi quale è l'articolo a cui accennavi sulla
tutela dalla rumorosità?
Ciao

 assemblea di condominio per chiedere una revisione.
Le leggi sono L. 26 Ottobre 1995, n. 447, legge quadro inquinamento acustico
e il dpcm 14 Novembre 1997 sui valori limite delle sorgenti sonore.
Gli enti preposti al loro rispetto sono il Comune e l'ARPA.
Credo comunque che se parli del problema con gli addetti alla manutenzione
dell'ascensore loro sapranno dirti come si può ovviare e quanto costa.
L'assemblea ha senso che si esprima solo se stanzia soldi, visto che la
regolarizzazione degli impianti spetta all'amministratore, che è anche
quello che deve pagare personalmente le sanzioni.
Ma se le autorità competenti bloccano l'ascensore, in attesa che sia decisa
e attuata la revisione, sei contento?

 tutela dalla rumorosità?
    Matteo ti ha dato la legge sull'inqiuinamento acustico, io mi riferivo
   all'844 del codice civile , sono due strade diverse, eventualmente
potrai
   citarle entrambe per far capire ai condomini che fai sul serio.
    Art. 844 Immissioni 
Il proprietario di un fondo non può impedire le immissioni di fumo o di
calore, le esalazioni, i rumori, gli scuotimenti e simili propagazioni
derivanti dal fondo del vicino, se non superano la normale tollerabilità,
avuto anche riguardo alla condizione dei luoghi (890, Cod. Pen. 674). 
    etc etc........


 che abbia capito molto.
Hanno per caso nominato la parola "inverter"? ;-)
Probabilmente hanno intenzione di installare un quadro elettronico con 
variatore di frequenza... per fartela piu' semplice possibile, il quadro 
nuovo sara' in grado di variare in maniera progressiva la velocità del 
motore.
Questo eliminerà arresti e partenze particolarmente brusche e dovrebbe 
consentire di installare un freno piu' dolce nell'intervento.
Ovviamente sto facendo delle supposizioni...
In realtà, e ti metto una pulce nell'orecchio, bisognerebbe fare 
chiarezza sulla causa precisa del disturbo... finche' mi parli di rumore 
ci puo' stare, ma se l'impianto - e ti cito - "fa vibrare anche un po' i 
muri"... mi sembra francamente un po' eccessivo.
Ciao
Mariano

Dr Dimm ha scritto:

mariano, la parola "inverter" è proprio quella che il manutentore ha
nominato. Sei un mago!
Riguardo le vibrazioni, diciamo che crepe nel muro non se ne sono
formate, più che vibrazioni parlerei, quindi, di rimbombo causato
dalla particolare acustica della tromba delle scale. In pratica è come
se all'appartamento affianco martellassero sulla parete.

Matteo ha scritto:

E non che non sono contento. Certo dormirei la notte, ma mia moglie
ininta non sarebbe fiera di me... ;-)

 se all'appartamento affianco martellassero sulla parete.
    Il rumore e' vibrazione!  ciaofelix


     Il rumore e' vibrazione!  ciaofelix
    Visto che le pareti del vano ascensore per legge devono essere in
cemento armato, se efettivamente vibrano consiglio di uscire di casa, ma se
credo che come č solito, non si sono trovate le parole giuste per spiegare
il problema.
    E' fattibile installare un'inverte in maniera tale che l'avvio e la
partenza avvengano in maniera progressiva per far questo, non č necessario
sostituire il quadro elettrico con uno elettronico.
    Saluti.

 il problema.
       A parte l'ottimo tuo suggerimento per risolvere il problema elettro-
      meccanico che genera il fastidio, resta il fatto che se una parete
      anche il calcestruzzo non vibrasse il suono non si avvertirebbe,la
      differenza sull'equivoco sta solo nella frequenza e lunghezza d'onda.
       ciaofelix;-)


        ciaofelix;-)
    Per un certo periodo ho avvertito i rumori dell'ascensore del mio
condominio.
    L'ascensore anno 75 è di tipo oleodinamico con le funi di sicurezza in
pratica il vano motore si trova sotto (e non sopra) quella che chiamano
"fossa", nella parte superiore ci sono solo una scecie di carrucole con le
funi di sicurezza, nessun motore o altro di particolare.
    Il rumore che si avvertiva non era altro che il passaggio dell'olio nei
tubi.
    Alla fine si è accertato che l'olio passava attraverso una valvola
difettosa che creava questa forte vibrazione nei tubi oleodinamici e si
ripercuoteva sul pistone di salita.
    A parte i fischi che emetteva, amplificati dalla tromba dell'ascensore,
se si metteva una mano sulle pareti in cemento armato si sentiva proprio la
vibrazione.(poi da far vibrare tutto se c'era in funzione solo la pompa
oleodinamica non l'ho mai capito)
    Il primo tecnico qualificato ha proposto di sostituire l'impianto
elettrico con uno eletronico mettendo un'inverter per ammorbidire gli spunti
o le frenate.
    Un secondo tecnico, probabilmente meno qualificato, ha individuato
l'elettrovalvola che si apriva parzialmente e visto che passavano circa
quasi 150 atmosfere facevano stò casino.
    Adesso mi sembra che l'unica cosa da fare è trovare la causa, non credo
che l'ascensore da quando è stato installato si comporti in questo modo,
sarà successo o usurato qualche componente che lo porta ha generare la
vibrazione/rumore.
     Saluti

 sostituire il quadro elettrico con uno elettronico.
Vero. E' possibile installare una piu' economica unità esterna, tuttavia 
gli impianti a una velocità, nella stragrande maggioranza dei casi, sono 
ormai piuttosto vetusti e non ha molto senso mantenere un quadro di 
manovra datato (a meno che non sia gia' stato sostituito in tempi 
relativamente recenti).
Ciao
Mariano

     Il rumore e' vibrazione!  ciaofelix
Si', ma quando stavo in condominio e c'era il vicino che teneva lo 
stereo a palla, mica mi si rompevano i muri... qualcos'altro si', ma non 
i muri. ;-)
Ciao!
Mariano

 vibrazione/rumore.
       Concordo, basta una puleggia con l'asse consumato.


FerdiSNA ha scritto:

Ben ritrovati!
Grazie ai vostri consili preziosissimi, ho potuto fare qualche piccolo
passo avanti sulla questione, almeno con qualche consapevolezza in
più. Mi hanno consigliato (un parente avvocato) di procurarmi
privatamente una perizia fonometrica per valutare se sono rispettati i
limiti previsti dalla L.447 (50 dB(A) di giorno, 40 dB(A) di notte)
prima di chiedere al condominio l'installazione dell'eventuale
INVERTER. Il problema è che, come da voi stesso segnalato, se chiamo
il Comune o l'ARPA rischio di far bloccare l'uso dell'ascensore.
Secondo voi, posso cercare uno studio ingegneristico privato che mi
rilasci una perizia fonometrica? E' necessario che chi faccia i rilievi
disponga di una certificazione particolare o licenza?
Grazie mille!!!

 disponga di una certificazione particolare o licenza?
       Cerca un tecnico che sia anche iscritto negli elenchi dei periti
      del tribunale.


 rilasci una perizia fonometrica?
Sicuramente ci sarà, ma una volta ottenuta questa perizia, quale sarebbe il 
passo successivo??
Non rischi comunque di doverti rivolgere al comune o all'ARPA per far valere 
i tuoi diritti??
Ciao 

 Ciao
L'installazione dell'INVERTER verrebbe a costare qualcosa come 4.500
euro e i condomini sono una sessantina (30 per scala).
Pensavo di farmi fare privatamente la perizia e allegarla ad una
lettera all'amministratore hiedendo un intervento di manutenzione
straordinaria. Naturalmente se la perizia dimostrasse che la
rumorosità è al di sotto dei limiti previsti dalla 447 ometterei
l'allegato.
Però, forse potrei tentare di scrivere una lettera senza la perizia
(non si sa mai) citando comunque la 447. Che dici?

 (non si sa mai) citando comunque la 447. Che dici?
Non sono un esperto in materia , pero in assenza di dichiarate ostilita 
verso il tuo problema sia da parte dell'amministratore che dell'assemblea, 
io proverei un approccio piu morbido, provando magari ad ottenere il 
benestare dell'assemblea.
Pero come ti ho detto il mio è un condominio molto piu piccolo devi vedere 
un po la tua situazione.
Con la perizia spedita all'aministratore forse potresti scavalcare 
l'assemblea e mettere l'amministratore nell' obbligo di risolvere il 
problema.
Ogni soluzione ha  i suoi vantaggi svantaggi, magari facci sapere come va a 
finire
Ciao 

Angelo ha scritto:

Purtroppo ho visto che il comma 4, par. 3 del dpcm 14 novembre 1997
dice esplicitamnte che "Le disposizioni di cui al presente articolo non
si applicano alla rmorosità prodotta  ... da servizi e impianti fissi
dell'edificio adibiti ad uso comune, limitatamente al disturbo
provocato all'interno dello stesso.
Bisogna percorrere un'altra strada...

 Bisogna percorrere un'altra strada...
Questo forse è un link interessante,ho letto in particolare i primo 
documento dell'ARPA Lombardia
dice che il decreto in questione disciplina anche i rumori all'interno degli 
edifici nel art.3 comma1 lettere e) ed f)
http://www.infoacustica.it/Approfondimenti/approfondimenti.php
In questo link dice che il rumore di impianti fissi non deve superare i 
35db, e altre cosette che mi sembrano interessanti
http://www.progettosilenzio.it/htmpages/ultime_notizie/11042002_rumore_condomini.htm

Angelo ha scritto:

Angelo, sei semplicemente meraviglioso. Mi hai tolto dei forti dubbi.
Intanto ho scritto all'amministratore esponendo il problema e
semplicemente citando la legge quadro 447, dicendo che il disagio da me
lamentato rientra nelle competenze di questa. L'amministratore è un
avvocato, per cui immagino sa di cosa parlo (??).
nella lettera chiedo di prendere in considerazione la realizzaizone di
un intervento di manutenzione straordinaria per la diminuzione del
rumore. Nel caso debba passare del tempo senza che siano prese
decisione mi attivero' per la perizia.
Grazie ancora!

 Grazie ancora!
Di nulla, spero che la tua azione abbia successo sia da un punto di vista 
legale che soprattutto tecnico, perche quello che viene da me a fare 
manutenzione mi ha detto che ci sono tanti palazzi che lamentano problemi 
del genere e non sempre si riece a risolverli. (ha messo le mani avanti ...)
Ciao