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Titolo: Bucare tetto condominilae

Buongiorno a tutti,
a breve vorrò ristrutturare la cucina del mio appartamento all'ultimo piano.
La ditta che svolgerà i lavori mi ha proposto di spostare caldaia e fornelli e, forando soffitto e tetto condominiale, portare verso l'alto i tubi di scarico.
Dopo il soffitto in effetti c'è un sottotetto, a cui solo io posso accedere da una botola nel mio appartamento, e il tetto, da cui si può facilmente accedere dal terrazzo condominiale.
E' cosa fattibile? E se si, in caso di ristrutturazione o danni al tetto, come ci si comporterà? Grazie a tutti.

 E se si, in caso di ristrutturazione o danni al tetto, come ci si comporterà?
 
Non capisco il senso di questa domanda.
 

 comporterà? Grazie a tutti.
 
Se sono causati dal tuo intervento, pagherai tu. Altrimenti, come 
sempre. Ciò ovviamente significa che l'intervento dovrà essere fatto 
seguendo tutte le norme e che ogni successivo intervento di messa a 
norma andrà fatto entro i termini previsti dalle nuove leggi che lo 
imporranno e pagato da te.

 Non capisco il senso di questa domanda.
 
Supponiamo che, dopo gli X anni di garanzia, si presenti una infiltrazione proprio tra camino e tetto, chi pagherà?
 

 imporranno e pagato da te.
 
Ripropongo l'ipotesi.



 
Tu.


Lei ovviamente.
La domanda e' veramente assurda.
Ora capisco perche' non ... la comprendevo.
Chi paga, secondo lei, le infiltrazioni tra tetto e lucernari ad uso
individuale ?
 
Lei potra' anche lasciare all'amministratore la gestione della riparazione,
ma l'amministratore dovra applicare il comma 2 dell'art.1123:
 
Art. 1123 - Ripartizione delle spese.
...omissis...
Comma 2 - Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura
diversa, le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può
farne.
 
Se la perdita e' imputabile alla presenza di una discontinuita' del tetto
ovvero alla presenza di un giunto che poi risente dai diversi fattori di
dilatazione termica tra un tetto e l'oggetto che vi e' inserito in un
foro dello stesso, e' evidente l'imputazione a coloro a cui "l'oggetto"
e' a servizio. In altre parole, se secondo i tecnici che faranno la
verifica, l'infiltrazione e' a livello della discontinuita' tra tetto
ed opera ad uso individuale o di una minoranza, la spesa e' a carico
dell'individuo o della minoranza che hanno in uso l'opera/oggetto.
 
Probabilmente e' l'articolo piu' disatteso da una diffusa associazione a
delinquere di scrocconi (giocando sul fatto che quando i danneggiati
sono minoranze dovrebbero affrontare il calvario di una impugnazione, che
costerebbe ben piu' dei 500 euro estorti con la truffa). Ovviamente
questo gioco e' sostenuto da pseudo-professionisti preoccupati solo di
ottenere la riconferma dalla maggioranza (nota: chiaramente non e' il
suo caso, e probabilmente la maggioranza le fara' pagare ogni volta
i lavori). 
 

 proprio).
 
Precisiamo: l'obbligo del progetto salta fuori per la presenza di una
canna fumaria, non per l'altra, la canna di ventilazione, ovvero per
la sola "bucatura" del tetto. Altrimenti sembra che per qualsiasi
bucatura del tetto occorra sempre un "progetto", anche per impianti
non tecnologici. Per esempio, se il tetto viene bucato per un condotto
"luce":
 
http://www.velux.it/prodotti/tunnel-solare
 
 
non serve progetto.

 tramite una proprietà individuale, esiste un diritto di passaggio.
 
Buono a sapersi. Dato che non è entrato (per fortuna!) mai nessuno, posso esercitare il diritto di usucapione?
 

 individuale ?
 
Detta così sembra facile, ma si tratta sempre di condominio!
Se il danno è a 10 cm dal camino potrebbero dirmi che è stata colpa del lavoro fatto che ha usurato il tetto? Se il danno è a 10m dal camino possono dirmi che è stata colpa degli operai che hanno lavorato sul tetto?


Meglio precisare: ovviamente si presume che chi faccia il buco, faccia
un buco solo nella copertura, senza toccare travettini o parti portanti!
 
In altre parole, anche se non serve progetto, l'amministratore, o se
mancante o svogliato, uno qualsiasi dei condomini, ha la facolta' di fare una
verifica, di persona e con l'assistenza di un esperto per verificare ogni
opera sulla parte privata che vada a toccare le strutture portanti, non vada a
danneggiare il fabbricato. E se non viene concesso l'accesso dal proprietario
(che potra' non solo scegliere tempi e modi, ma anche rifiutare), in
applicazione dell'art.1122, ci si rivolge al giudice. Quindi e' consigliabile
accordare l'accesso di verifica, salvo si voglia iniziare una guerriglia
legale con il condominio o i condomini, peraltro inutile, perche' se ci sono
ragioni oggettive di verifica (in genere a seguito di problemi oggettivi),
il tribunale ordina l'accesso in ogni caso.
 

 operai che hanno lavorato sul tetto?
 
Certamente, se si tratta di evidente danno da calpestio!
La cosa migliore e' fare le foto PRIMA dei lavori.
E magari non essere tignosi e sostituire, senza tante mene, eventuali tegole
rotte esistenti prima dei lavori, ovvero lasciando il tetto "meglio di come
era prima", sempre documentato fotograficamente. Dato il costo irrisorio di
qualche tegola in piu', e che dopotutto e' anche il suo tetto, e' il
comportamento piu' sensato, anzi diligente.
 
Ma l'atteggiamento che sta esprimendo in questa replica depone male ...
 
In ogni caso, la regola e' quella dell'art.1123. Se vuole un minestrone
della materia:
 
http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-terzo/titolo-vii/capo-ii/art1123.html
 
 

 
 
Semplicemente conosco i miei polli. Brave persone, ma vecchietti che non cambierebbero un bullone per paura di cambiare le cose così come stanno.
 
Se sa, può rispondere all'altra mia domanda?
Si può accedere al sottotetto solo dalla botola del mio appartamento. Posso esercitare il diritto di usucapione?


Non che io sappia. Però l'usucapione ed in generale i diritti reali sono 
una materia "scivolosa" anche per avvocati con 40 anni d'iscrizione 
all'ordine, per cui non mi prendere per un oracolo...

Perché, se puoi spiegarlo in modo semplice😀


ti rispondo io: se l'accesso avviene solamente dal tuo appartamento 
attraverso botola ed il sottotetto insiste solo sopra il tuo 
appartamento (nel senso che il sottotetto sopra gli altri appartamenti è 
accessibile dai rispettivi appartamenti) probabilmente non hai neanche 
bisogno di usucapione perchè è già tuo; certo che per avere una qualche 
certezza bisogna leggere il primo atto di vendita (dal costruttore al 
primo proprietario) e capire cosa ha venduto; vedere il regolamento 
condominiale cosa dice, se ha delle planimetrie allegate, e soprattutto 
se è stato costituito per atto notarile o per semplice costituzione 
assembleare, ecc. ecc. ecc.; in parole povere, prova ad affidarti ad un 
buon tecnico (geometra, sono quelli che ne masticano di più) oppure 
fregatene di tutto, fai i tuoi lavori e lascia che dagli avvocati vadano 
gli altri
 
per fare un usucapione oggi bisogna prima andare in 
mediazione/conciliazione, chiamare in causa il condominio (e questo 
equivale a riconoscerne la proprietà del sottotetto, quindi occhio che 
poi non torni più indietro) e, in caso tu raggiunga un accordo, dovrai 
poi fare la pratica catastale per censire la parte che usucapisci e 
andare dal notaio per l'autentica e la trascrizione del verbale di 
usucapione; se tutto ti va bene spendi non meno di 3000 euro ma sono più 
probabile 4000/5000; e come tempi calcola non meno di un anno;
 
conviene mettersi in pista?? mah, non credo

 appartamento
 
Il sottotetto insiste solo sopra il mio appartamento e sopra le scale condominiali.


ma si entra solo dal tuo appartamento quindi tutto lascia pensare che il 
sottotetto sia tuo; ti ho però precedentemente spiegato che solo questo 
non basta, bisogna prima fare tutte le ricerche del caso per avere 
ragionevole certezza (sempre che le ricerche diano esito positivo e/o 
che si trovi qualcosa)


 
Il semplice fatto che nessuno "sia entrato" non significa che non venga 
usato. Isola le scale comuni dal tetto? Si? Già questo è un uso.
Perdona la brevità, bisognerebbe scrivere un romanzo (o forse più 
d'uno...), altrimenti.

 d'uno...), altrimenti.
 
In uno degli edifici del mio condominio i proprietari dell'ultimo piano 
hanno chiuso con chiave l'accesso dalle scale al sottotetto tenendolo 
occupato per oltre 30 anni.  Qualche anno fa fecero il tentativo di 
impadronirsene per usucapione portando la documentazione che ne erano in 
possesso esclusivo.  Malgrado le dichiarazioni di un geometra che 
c'erano le condizioni per accatastare il sottotetto agli appartamenti 
sottostanti sono passati tre anni e credo abbiano rinunciato, forse 
consigliati dal legale a cui si sono rivolti.  Per ora si accontentano 
di un uso semi esclusivo e lo usano principalmente come deposito.
 
Ciao
Giovanni
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   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 di un uso semi esclusivo e lo usano principalmente come deposito.
 
Che è quello che ho fatto finora e continuerò a fare.
Grazie a tutti per l'interessamento, buona giornata!