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Titolo: lavori, chi decide quale ditta?

Il locale caldaia dell'impianto di riscaldamento condominiale ha bisogno di 
un tetto nuovo visto che quello attuale sta per crollare. Trattasi di un 
lavoro di circa 6000euro, ma non c'� un capitolato ne niente, in assemblea 
si � detto solo di risistemare prima dell'inverno il locale caldaia. Io ho 
chiamato una ditta che mi ha fatto un preventivo di 5500 euro+iva l'ho 
portato all'amministratore che con noncuranza l' ha poggiato sulla scrivania 
e mi ha quasi liquidato con un "le faremo sapere".  In conclusione non mi va 
per niente che la ditta la chiami lui, bens� noi condomini, questo per 
evitare malelingue. In che modo posso oppormi se l'amministratore di testa 
sua decide di chiamare una ditta di "sua" fiducia? 

mandarinocinese ha scritto:

   Prendendo  accordi con la maggioranza dei condomini.
   felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:i94qss$lnt$1...@news.newsland.it...

L'assemblea � stata gi� fatta ed � stato deliberato di fare questi lavori, 
ma nel verbale non � specificata la ditta  che deve fare questi lavori, 
l'amministratore ha chiesto a tutti di far recapitare dei preventivi e poi 
si vedr�. E' quel "si vedr�"  che non mi torna chiaro, si vedranno i 
preventivi e si sceglier� il pi� economico?  Per farla breve devo far in 
modo che l'amministratore stia alla larga da questo tipo di "appalti" 


   Perch� si fanno le assemblee ( dico io ) e non si chiarisce tutto in
   quella sede? Perch� aspettare del tempo , dopo tale assemblea e
   postare su NG domande per capere e/o sapere come comportarsi?
   Non sarebbe stato piu' semplice farle in assemblea ?
   Bando alle critiche....il tuo amministratore deve una volta ricevuto
   tutti i preventivi " richiesti  " ed a lui pervenuti, indire nuova Ass.
   per fare delibera quale Ditta scegliere , nonch� se la spesa  da
   sostenere � pari a circa 6.000 euro , delle  rateizzazioni e del tipo
  di pagamento prescelto.
  w 

 ha scritto nel messaggio 
news:M9pto.106007$Ua.2...@twister2.libero.it...

Il punto � che non ero presente alla'assemblea altrimenti avrei chiarito 
tutto li. Il punto � che l'amministratore � un furbone che tende a spingere 
le sue ditte , note per preventivi e prezzi alla Bulgari, ecco perch� devo e 
voglio placcare il furbone. 

 Bulgari, ecco perch� devo e voglio placcare il furbone.
   Se hai un preventivo inferiore ai 6.000 euro stimati per fare il
   lavoro esponilo in bacheca ( oltre che dare una fotocopia al tuo
   amministratore ) vedrai che gli altri condomini saranno molto
   interessati ................e l'amministratore avr� piu' difficolt� ad
   imporre i suoi " prescelti".
   w 

modo che l'amministratore stia alla larga da questo tipo di "appalti" 
L'amministartore non ha nulla da decidere, deve solo mettere in atto
le decisioni dell'assemblea.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:L1mto.18092$%a.1...@tornado.fastwebnet.it...

posto che ovviamente e' l'assemblea che "regna sovrana" in un condominio,
e' anche vero che l'amministratore dovrebbe essere una persona di fiducia
chiamata (e pagata profumatamente)  apposta per gestire un condominio
per cui non e' poi cosi' sbagliato che l'assemblea demandi a lui la 
decisione
su certe questioni, visto che  dovrebbe essere senz'altro piu' competente.
E' naturale che l'amministratore abbia la tendenza a scegliere aziende di
sua conoscenza, visto che sa come lavorano, chi sono, quali sono i
punti forti e i punti deboli e magari riesce anche a spuntare un buon 
prezzo.
Molto spesso infatti avviene che i condomini presentino preventivi di
aziende "dell'ultimo minuto" che magari non hanno gente in regola, fanno
prezzi stracciati, non offrono garanzie ... ... e poi in quel caso 
l'amministratore
avrebbe solo delle seccature (oltre alle responsabilita' legali se fa 
lavorare
gente fuori norma).
Tutto questo per dire che se i condomini si fidano dell'amminsitratore, cosa
che dovrebbe essere normale in un paese civile, dovrebbero semplicemnete
dire "c'e' da fare questo lavoro, fallo fare al meglio". Alla fine del 
mandato
poi, se avra' amministrato bene o male verra' riconfermato o licenziato, 
fine.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb6be47$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...

la tua � una teoria che sposerei da subito, c'� per� un particolare, 
l'amministratore � bravo a fare i conti, � bravo a fare l'amministratore, 
ma, secondo il mio modesto parere, non � capace a scegliere una ditta seria 
e onesta. 

 seria e onesta.
Se � un bravo amministratore vuol dire che sa anche scegliere un fornitore 
adeguato alla bisogna; diversamente si dovrebbe spiegare cosa significhi 
amministrare e di conseguenza cosa sia un amministratore.
A meno che per buon amministratore si intenda colui che � capace di 
ripartire 10mila euro tra 15 condomini e basta. Un amministratore cos� non � 
bravo ma solo da sostituire immediatamente.
Cordialit�
Gi 

mandarinocinese ha scritto:

   Non "DEVO" ma "DOBBIAMO" quindi a risposta � identica, coinvolgi una
   maggioranza di condomini e "DITE" le vostre intenzioni  a chiare
lettere all'amministratore!


 ha scritto nel messaggio 
news:i97kkm$si4$1...@news.newsland.it...

Hai ragione ma abbiamo questa situazione, gran parte dei proprietari � gente 
anziana, gli altri diciamo miei coetanei hanno gi� avuto in passato delle 
discussioni con questo amministratore e che puntualmente disertano le 
assemblee come per far dispetto all'amministratore. Alla fine invece le 
fanno un gran favore. Italiani. 

 scegliere una ditta seria e onesta.
   Fatti non parole....quale � stato il motivo per cui lo ritieni incapace di
   scegliere una ditta per appaltare un lavoro ?
   Ti ricordo poi che il fatto che un preventivo sia piu' basso rispetto ad
   un altro non � l'unica discriminante di scelta fra una ditta ed un'altra.
   L'ideale � trovare il giusto equilibrio fra qualit� e prezzo. La qualit�
   � fatta non solo dal tipo di materiale utilizzato, ma anche dai mezzi ,
   dagli operai e dalla loro professionalit�. Cosa importante � anche
   quella di verificare la disponibilit� economica della ditta a cui si affidano
   i lavori, perch� nel caso di lavori mal eseguiti una volta andati in giudizio
   per l'eventuale risarcimento danni , essa deve poter disporre delle risorse
   economiche per farvi fronte.
   Concludendo il mandato che avete dato al vs.amministratore deve essere
   basato sulla fiducia, mancando questa .......cambiate amministratore se lo
   ritenete un ladro perch� gonfia d'accordo coi propri fornitori le fatture.
   Ciao w
 

mandarinocinese ha scritto:

   E' una situazione tipica, purtroppo,molti amministratori puntano proprio
   al lassismo dei suoi amministrati...il risultato lo conosci bene.


 seria e onesta.
io su richiesta di alcuni condomini, sono stato eletto amministratore del
mio condominio. Non lo faccio di professione ma gestisco una piccola
azienda quindi logicamente per le varie imprese, pulizie, giardinieri,
assicurazione etc, ho contattato ditte di mia conoscenza, ovviamente non
perche' "amici" ma perche' gia' selezionate negli anni.
Dopo un po' di tempo hanno cominciato ad arrivarmi dai condomini
messaggi del tipo "mio cugino spende meno di assicurazione"
"ma non si potrebbe cambiare impresa di pulizie? per il tempo che
ci mettono prendono troppo soldi" o pettegolezzi del tipo  "sono
sicuro che il giardiniere poi va a tagliargli l'erba in ufficio gratis" 
etc...
a quel punto ho dato le dimissioni e fine, non che nessuno me le abbia
chieste, anzi, quando le ho date tutti mi hanno pregato di restare ma
ritengo che per amministrare servano fiducia e liberta' di movimento.
alberto 

 ritengo che per amministrare servano fiducia e liberta' di movimento.
IMHO questo vale per i lavoratori di tutti i campi.
Dott.G 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cb88db0$0$6828$5fc...@news.tiscali.it...

Non sono d'accordo, se un condomino porta una ditta pi� economica meglio far 
scegliere a lui.Almeno nessuno ti dir� alle spalle "quella ditta gli pulisce 
casa gratis" e tu sarai a posto con tutti. 


La cosa pi� semplice per un amm � quella di fare una assemblea e far 
scegliere ai condomini evitando di portare ditte di propria conoscenza. 
In questo modo se si evita qualsiasi lamentela nei suoi confronti.
Se poi i condomini, dopo aver sperimentato varie ditte da loro stessi 
portate, tutti d'accordo, chiedono consiglio all'mm allora questo potr� 
presentare una ditta di sua conoscenza ma da far scegliere sempre in una 
regolare assemblea. E pure in questo modo ci sar� sempre qualcuno che 
avr� da ridire.
Gxis
Paolo

 pulisce casa gratis" e tu sarai a posto con tutti.
certo, ma alla fine erano solo voci, non ho mai visto un preventivo 
dettagliato
e quei pochi che sono arrivati erano fatti su un pezzo di carta volante, 
senza
dettagli, senza assicurazioni etc...
ovvio, poi l'assemblea e' sempre libera di decidere ma l'amministratore e' 
il
primo responsabile per quanto riguarda i lavori che si eseguono quindi
e' giusto diffidare da questo tipo di imprese che lavorano al ribasso, 
mandando
magari gente in nero etc...
alberto 

 questo modo se si evita qualsiasi lamentela nei suoi confronti.
e' la cosa piu' stupida invece...
finche' e' un condominio puo' anche andar bene, ma se un amministratore
di professione gestisce, 20 condomini, per esempio, dovrebbe avere
contatti con 20 ditte diverse, moltiplica per il numero di servizi...
praticamente una cosa esagerata... e' ovvio che quindi i lavori non saranno
mai gestiti bene.
alla fine, ripeto, tutto si basa sulla fiducia...
amministri un anno, fai le cose in regola... sei andato bene? i servizi sono
proporzionali alle spese? ok, continua... non sei andato bene? hai speso
troppo rispetto alla media di mercato? i servizi erano svolti male? ok,
si cambia, grazie e arrivederci...
a mio avviso, ovviamente e' solo un parere, l'assemblea dovrebbe deliberare
solo i lavori straordinari di una certa entita', lavori che se il palazzo 
fosse sempre
stato amministrato bene, dovrebbero essere ridotti all'osso... per quanto 
riguarda
le pulizie, il giardinaggio, lo spurgo delle fogne... come fanno i condomini 
che
non lo fanno di mestiere saperne di piu' di un professionista?
alberto 


Lo sanno perchï¿œ vedono di persona come la tal ditta lavora. A meno che 
l'amm non ï¿œ presente ogni volta che la ditta opera, i condomini ne sanno 
piï¿œ dell'amm.
Gxis
Paolo


L'amm non ï¿œ responsabile se una tal ditta opera una schifezza. Lo 
diventa, almeno moralmente, se l'ha portata lui.
per quanto riguarda il resto, l'amm non puï¿œ fare contratti con ditte che 
non siano in regola con le leggi altrimenti si che diventa responsabile. 
Il suo compito ï¿œ valutare, e quindi informare i condomini, se la ditta 
scelta dall'assemblea ha i requisiti legali per poter operare.
Gxis
Paolo

 pi� dell'amm.
vedono quello che vogliono vedere... ricitando l'esempio iniziale... la 
signora
da sola ci metteva mezza giornata dove ora l'impresa ci mette un'ora... c'e'
gente che ha da ridire perche' l'impresa ci mette troppo poco... quando
e' lampante che il lavoro viene fatto molto meglio perche' l'attrezzatura e' 
diversa...
e poi il discorso e' lo stesso... i condomini scelgono una ditta che 
ovviamente
non conoscono... la conosceranno solo vedendo come opera.
alberto 


l'amministratore e' reponsibaile di tutto il personale che opera nelle
parti comuni quindi e' logico che tenda a scegliere ditte che operino
secondo un certo standard e che gia' conosce.
alberto


Ma questo non ha importanza. le regole sono quelle che sono. Noi 
dobbiamo solo limitarci ad osservarle tutto qui e ripeto l'amm non puï¿œ 
scegliere la ditta lo puï¿œ fare solo l'assemblea. Poi se a te le regole 
danno fastidio allora ï¿œ un'altra storia.
Gxis
Paolo


Ti ripeto: l'amm non deve "conoscere" la ditta. Deve solo verificare che 
la tal ditta abbia tutto in regola (DURC, iscrizione alla camera di 
commercio, DIRS, che non ci siano lavoratori a nero, evitare 
l'interferenza eccetera eccetera)
Gxis
Paolo


Ho dimenticato il POS

 allora � un'altra storia.
primo: l'assemblea puo' decidere di demandare all'amministratore la
scelta.
secondo: ho premesso che le regole vanno seguite e poi ho espresso
un parere ovvero che se una persona viene pagata per svolgere un
certo compito, ritengo corretto che lo esegua in maniera completa.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cbeb7ca$0$23140$4faf...@reader1.news.tin.it...

non so che lavoro tu faccia ma parli molto in burocratese... forse
io amministrando un'azienda ho piu' senso pratico...
che una ditta funzioni bene e faccia il suo lavoro o che abbia formalmente
le carte in regola non e' la stessa cosa.
alberto 


   L'art.1130 c.c. e il successivo art.1131 stabiliscono le attribuzioni
   dell'amministratore l'uno e l'altro che queste possano essere diverse
   sia se dettate dal regolamento sia se dettate dall'assemblea.
   Si parla proprio di maggiori poteri dati all'amministratore.
   w 



A parte che ho qualche dubbio su una delibera che dia totale carta 
bianca, a priori, su tutto l'operato dell'amm e per giunta per tutta la 
durate del suo mandato.
Comunque ï¿œ necessario che una tale delibera, che  autorizzi senza 
ulteriore necessitï¿œ di tornare in assemblea a contrarre contratti con 
ditte, senza necessitï¿œ di gara e/o a suo insindacabile giudizio, deve 
essere prima deliberata. E deve essere anche specificato se lo puï¿œ fare 
solo per l'ordinaria manutenzione oppure anche per i lavori straordinari 
(giï¿œ in questo caso l'amm ha una discreto spazio di manovra, basti 
pensare a quando si rompe una fecale) Cioï¿œ, ï¿œ sono sicuro che converrai 
con me, che l'amm in mancanza di una tale delibera non puï¿œ (ovviamente 
se lo fa e nessuno gli dice niente va bene) scegliere ditte senza 
invitare i condomini a presentare offerte di ditte di loro fiducia, 
scegliere lui direttamente una ditta e cose di questo tipo.
Gxis
Paolo


E ti bagli. Prima deve avere le carte in regola per evitare che l'amm 
passi un guaio (se accede per esempio qualche incidente) e poi deve 
controllare che la ditta faccia bene il lavoro per il quale ï¿œ pagato.
Non basta che faccia bene il suo lavoro se poi lo fa con operai che 
lavorano in nero, per esempio.
Vedi tu amministri una azienda, e a meno che non ï¿œ quotata in borsa, 
l'unico a cui devi dare conto ï¿œ il proprietario dell'azienda. Se poi se 
tu stesso il proprietario meglio ancora. Non devi dare conto a nessuno. 
Se un tuo operaio si fa male sarai tu l'unico a pagare.
L'amm di condominio ï¿œ un lavoro diverso. Tutti gli errori che fa 
ricadono, almeno dal punto di vista civile, su i condomini che sono 
famiglie che magari riescono appena appena a vivere.
Quindi ï¿œ una grande responsabilitï¿œ cercare di operare per il vero 
interesse della comunitï¿œ che amministri.
Il compito primario di un amm. ï¿œ quello di tutelare il condominio nel 
suo insieme da qualsiasi problema.
Capisco che da quando il berlusca ï¿œ sceso in campo sia passata l'idea 
che chi ha gestito una azienda pensa che si possa gestire tutto il resto 
allo stesso modo. Ma i fatti dimostrano che non ï¿œ cosï¿œ. Ogni tipo di 
lavoro ha la sua strategia tipica, i suo obbiettivi che sono diversi da 
un lavoro all'altro.
Gestire una azienda vuol dire produrre un qualcosa al costo di 
produzione piï¿œ basso possibile e venderlo al prezzo piï¿œ alto possibile.
Cioï¿œ creare profitto (poi lasciamo stare quali metodi si usano)
Il condominio ha una logica totalmente diversa: non deve creare nessun 
profitto. Quindi l'approccio ï¿œ diverso da quello di una aziende e non ï¿œ 
questione di essere poco pratici o poco teorici.
Semplicemente ï¿œ un altro mestiere.
Gxis
Paolo

 di questo tipo.
   Premesso che in un condominio i fornitori sono sempre gli stessi :
   manutentori ascensore,impresa di pulizie, giardinieri, impresa edile,
   lattonieri, elettricisti, ecc.ecc, una volta constatato che questi operano
  con un rapporto qualitï¿œ / prezzo almeno equo, ecco che l'assemblea
  puï¿œ autorizzare l'amministratore al rinnovo del loro contratto e/o a
  stipulare con loro dei nuovi contratti. Ciï¿œ si basa sopratutto sul fatto
  che l'amministratore ï¿œ il mandatario del condominio i cui condomini
  devono ( se gli rinnovano annualmente la carica ) avere in lui fiducia.
  Detto questo ecco perchï¿œ a mio parere l'amministratore deve essere
  lasciato libero di operare ( nulla vieta ad altri condomini di sottoporgli
  nominativi di nuove ditte ) , sarï¿œ poi l'assemblea a fine anno a verificare
  in base al resoconto del suo operato se questa fiducia ï¿œ stata bene o
  mal riposta. E' perï¿œ sottointeso che per quanto reguarda la manutenzione
  straordinaria questa debba essere sempre deliberata , con apposita
  riunione , dall'assemblea a meno che si tratti di urgenza nel qual caso i
  lavori dovranno essere effettuati e subito dopo informati i vari condomini.
  Come : con apposita riunione.
  Ciao w