Newsgroup: it.tlc.gestori.tim
Titolo: Furberie TIM, ora basta. Il sottocredito è illegale, ribelliamoci

Mi hanno appena ciulato 74 euro. Invece dei soliti 20 euro della “TIM
Web Facile Recharge” ho inavvertitamente sforato il bonus di 500 mb e
così i galantuomini della Tim si sono succhiati, zitti zitti, prima
tutto il credito telefonico residuo (quasi 60 euro), poi mi hanno
addirittura addebitato un bel “sottocredito“.
Risultato: 59,88 euro di credito telefonico azzerato, e un
“sottocredito” di altri 15.75 che mi sono stati tosto risucchiati alla
successiva ricarica: totale 74,63 euro, letteralmente scippati. Perché
non ci sono altre parole, di un vero e proprio scippo si tratta. Di un
borseggio con destrezza, profittando, e loro lo sanno benissimo, della
disattenzione del cliente che non può sempre star lì a controllare in
continuazione il bonus con lo scomodissimo 4916, tra voci registrate e
fastidiosi messaggi promozionali.
Una carta che si chiama “pregata” e che senza nessun avviso diventa
una “carta di debito” credo sia il massimo della perversione e,
soprattutto, della scorrettezza di un’azienda nei confronti di chi, in
fondo, non è uno che passa lì per caso ma un suo cliente! Ma la
politica predatoria nei confronti della clientela è ormai la prassi
dei gestori telefonici.
La pratica indecente del “sottocredito” è già stata tra l’altro
sanzionata dal Giudice di pace di Mascalucia con sentenza 460/06, per
la quale Tim è stata condannata al risarcimento degli addebiti
all’utente nonché al pagamento delle spese processuali.
Ciononostante TIM continua imperterrita con queste vergognose furberie
per spillar soldi all’utente bue, contando sul fatto che i derubati
mugugnano un po’ ma poi, per non perdere il numero, pagano obtorto
collo.
Dopo quest’altro furto però ora basta, mi sono stufato. Tra l’altro
non è la prima volta che mi capita, già in precedenza mi avevano
sottratto con lo stesso sistema altri 80 euro. Al 119 gli operatori
ovviamente fanno muro alle proteste, ma il giudice di pace nella
sentenza ha stabilito:
    “la vessatorietà delle clausole contenute nelle condizioni
generali inserite nel contratto della TIM e quindi la loro inefficacia
perché lesive degli interessi dei consumatori e non immediatamente
percepibili dagli stessi.
Dal sito del Codacons, che ha promosso l’azione contro Tim si legge
tra l’altro:
    “Il Giudice ha inoltre affermato che la TIM da tale apparente
facilitazione offerta all’utente consumatore trae per sé un
considerevole vantaggio che si realizza nella differenza tra il costo
del prepagato ed il costo del traffico effettuato oltre la riserva. In
verità tale differenza di costo non si evince né si recepisce, nemmeno
ad un’attenta lettura delle condizioni generali di contratto riportate
nel retro della confezione tim card della scheda prepagata”. 
Tim manda decine di SMS spazzatura ma si guarda bene dall’avvisare che
la tariffazione dopo lo sforamento del bonus aumenta del 15.000%! Come
si deve giudicare un simile comportamento?
Voglio fare una denuncia all’Authority. Se qualcuno vuole accodarsi
nella protesta, ben venga. E’ ora che questi espedienti disonesti
verso la clientela finiscano al più presto.
http://aghost.wordpress.com/2007/02/11/furberie-tim-ora-basta/

 
http://aghost.wordpress.com/2007/02/11/furberie-tim-ora-basta/
Straquoto.


uno dei motivi che mi ha spinto a diventare cliente wind (dal 2001) è 
proprio la chiarezza delle informazioni prima/durante/dopo del proprio 
credito residuo che si ha con le pepagate di wind, credito sempre aggiornato 
istantaneamente anche per gli sms e mms.
ed anche a me quando ho avuto la "sfortuna" di usare prepagate della 
tim...me ne son capitate come a te...ed allora fatti furbo come ha fatto 
"qualcun" altro...
sfrutta a tuo vantaggio questo ritardo ...indirizza le chiamate dal tuo tim, 
verso sim wind con pienowind o supertua di 3...
e ti ricarichi...
e li freghi sul loro stesso piano.
-- 
Saluti dalla Sardegna, Alberto Zilaghe
www.zilaghe.it
  - Fotografie della Sardegna
www.zilaghe.it/imode/
  - Portale x cellulari
www.zilaghe.it/blog.htm
  - Il mio Blog

e ti ricarichi...
indirizzo cosa? come?

 
http://aghost.wordpress.com/2007/02/11/furberie-tim-ora-basta/
Non solo l'authority.
Ci vorrebbe una bella class action, in italia è un bel po' 
che se ne parla ma ancora solo a livello teorico. (in realtà 
questo è parzialmente giustificato dalle "class action" 
selvagge che avvengono negli usa)
L'unica alternativa è fare una bella denuncia tramite una 
associazione dei consumatori... ti consiglio magari di fare 
una bella petizione sul web e pubblicizzarla un po' su forum 
o altro... magari manda pure una email al beppe nazionale, 
che su queste cose e specie su telesozz è parecchio 
sensibile. C'è parecchia gente che conosco che da Tim è 
stata in questa maniera ignobile ciullata anche per 100 
euro, e che in questo modo potrebbe recuperare il credito. 
Una volta che hai una base certa di utenti interessati, 
contatta una associazione di consumatori e chiedi se sono 
interessati a fare causa alla Tim. Probabilmente chiederanno 
a te e agli altri di iscriverti ma di solito il costo è 
abbastanza basso (5-10 euro) specie se rapportato al costo 
enorme che avresti assumendo tu un avvocato.
Se veramente hai le palle per fare una cosa del genere prova 
magari anche a contattare, se ancora sono attivi visto che 
non seguo la cosa da anni, i gestori del sito 
http://www.internetmonitor.it/
 che tempo fa avevano portato 
avanti in questo modo una causa contro wind per le clausole 
vessatorie con cui quest'ultima aveva diminuito le ore 
usufruibili di una offerta internet in dial-up (e hanno perso).

e li freghi sul loro stesso piano.
Sì, gran bel consiglio, complimenti. Così magari poi si ritrova a casa
il recupero crediti e auguri... ROTFL!
--
`°*ø,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,=> Marco (Bartman) <=,¸_¸,ø*°`°*ø,¸_¸,ø*°`
ICQ #: 30.55.35.99   -   Skype me: marcobartman
Sito web: 
http://www.bartman.supereva.it/

indirizzo cosa? come?
Parlerà del trasferimento di chiamata. Ma lascia perdere, perché oltre
un certo limite la Tim -giustamente- pretende di riavere indietro quei
soldi che *consapevolmente* gli si stanno rubando (un conto è andare
in negativo come è successo a te, per sbaglio, e quindi per quanto mi
riguarda hai ragione a protestare, un altro conto è cercare di fare i
furbi, cosa sbagliata anche del punto di vista etico) tramite agenzie
di recupero crediti.


euro, e che in questo modo potrebbe recuperare il credito. 
il problema è che "recuperare il credito" non serve a nulla.
I gestori con queste furberie incassano miliardi e, mal che vada,
restituiscono il maltolto dopo mesi o anni, per giunta senza
interessi.
Dovrbbero darli multe dal levar la pelle, cosi imparano a fare i
furbi. Ma figuriamoci in italia, dove i governi fanno le leggi
tagliate su misura dei monopolisti...

Parlerà del trasferimento di chiamata. 
ma poi cosa c'entra? Io parlo di connessione a internet!

 tagliate su misura dei monopolisti...
BHè ok vedo che hai già sbollito un po' la rabbia e ti è 
passata la voglia di fare causa al mondo, se gli operatori 
del 119 fanno orecchie da mercante, prova a mandare un bel 
fax o meglio raccomandata all'ufficio reclami tim, o cmq 
all'ufficio preposto per la procedura di conciliazione(deve 
esistere per legge). Leggiti prima per bene il contratto tim 
che arriva con la sim. Poi leggi qua 
http://www.studiolegale-online.net/contratti_06.php
quali sono le condizioni che rendono una clausola vessatoria 
e quindi nulla.
Cmq nel tuo caso specifico ti faccio notare le seguenti 
condizioni di vessatoreità tratte dal suddetto sito:
(è vessatoria una clausola che ha per oggetto o effetto:)
13. consentire al professionista di aumentare il prezzo del 
bene o del servizio senza che il consumatore possa recedere 
se il prezzo finale è eccessivamente elevato rispetto a 
quello originariamente convenuto;
14. riservare al professionista il potere di accertare la 
conformità del bene venduto o del servizio prestato a quello 
previsto nel contratto o conferirgli il diritto esclusivo 
d’interpretare una clausola qualsiasi del contratto;
Buona fortuna, tienici informati sugli sviluppi della 
vicenda che di sicuro interessa a molti.

vicenda che di sicuro interessa a molti.
si, ho letto in giro molte lamentele, sicuramente i derubati sono
molte migliaia.

 molte migliaia.
derubati?
ti hanno fatto degli addebiti per qualcosa che non hai consumato?
o ti hanno permesso di consumare dopo che avevi finito i soldi per pagare?
nel primo caso hai ragione a parlare di furto.
nel secondo, è "solo" scorretto il comportamento del gestore



se è "scorretto" sono esattamente soldi rubati

AGH! ha scritto:

no: per me rubato significa che mi fanno pagare per qualcosa che non ho 
consumato
e questo NON è il tuo caso...

e questo NON è il tuo caso...
quindi quando la telecom ti manda a casa il telefono "aladino", che
non hai ordinato, è tutto a posto e tu devi pagare perché il telefono
ce l'hai casa.
Ma come ragioni? 

 Ma come ragioni? 
sei tu che non ragioni: il telefono aladino lo pago se lo chiedo, se me 
lo rifilano lo rimando al mittente e non lo pago.
TU hai chiesto di navigare SENZA controllare se questo traffico era 
compreso nella promozione oppure no.
NON hai controllato, HAI navigato, PAGHI. nessuno ti ruba niente ed è 
negligenza tua se hai consumato tutto il credito
però è colpa della TIM se ti ha fatto consumare di più di quanto avevi 
prepagato.
mettiti il cuore in pace: hai sbagliato e paghi.

Ma come ragioni? 
Rispondi in un modo che non c'entra niente...


 nessuna azienda č mai morta per una class action. 
mica vero 
http://biomed.brown.edu/Courses/BI108/BI108_2000_Groups/Breast_Implants/pages/implant%20timeline.htm
a proposito del risultato di una class action contro un produttore di 
protesi mammarie difettose:
  Dow Corning files for bankruptcy reorganization, which includes the 
$3.2 billion previously agreed-to settlement and offers claimants 
several payout options

Questo è il punto: l'inganno ce lo vedi solo tu.
sbagliato. Il Giudice di pace di Mascalucia con sentenza 460/06ha
condannato tim al rimborso delle somme non dovute e anche al pagamento
delle spese processuali
http://www.codacons.it/comunicati.asp?id=6942
perché volete fare i paladini di tim a tutti i costi è francamente un
mistero.

protesi mammarie difettose:
cazzarola, "Protesi mammarie difettose"! Preferivi che continaussero a
farle e danneggiare la salute delle persone? Ma come ragionate?

mistero.
Perché non sai leggere!!! Ti riporto il punto saliente della
questione:
Il consumatore aveva acquistato delle schede prepagate TIM di importo
pari a 30 euro ciascuna, utilizzandole poi per la navigazione in
internet; all'esaurirsi del credito di 30 euro, però, la connessione
non veniva interrotta dalla TIM la quale, invece, continuava a
mantenere attivo il collegamento applicandovi, senza adeguato ed
opportuno preavviso, una tariffa assai più onerosa. 
Si evince che il tizio in questione è andato IN NEGATIVO e la Tim ha
avuto torto. Esattamente quello che ti dicevo fin dal primo post!!!
Tutto ciò non c'entra NULLA col fatto che tu non sei stato avvisato
della scadenza della promo POICHE' LA TUA SIM AVEVA ANCORA DEL CREDITO
DISPONIBILE!!!


AGH ha scritto:

certo che no, ma tu hai scritto che nessuna azienda č mai fallita per 
una class action.
sei tu che hai qualche problemino di ragionamento

DISPONIBILE!!!
allora č chiaro: non sai leggere :)



buonanotteeee :)
Se non sai distinguere tra serzizi telefonici e interventi chirurgici
qualsiasi ulteriore discussione direi che č superflua :)

allora è chiaro: non sai leggere :)
ROTFL! Neanche davanti all'evidenza portata da te stesso...


 buonanotteeee :)
caro AGH, se tu che hai seri problemi di comprensione...
torna a nanna a sognare di aver ragione quando hai torto marcio



dillo al giudice che ha dato ragione all'utente :)))

dillo al giudice che ha dato ragione all'utente :)))
Nuovamente, ha dato ragione perché l'utente è andato col credito in
negativo.


AGH ha scritto:

che è andato in negativo per colpa di TIM
cosa, questa, che non vuoi capire
e, di nuovo, buonanotte e sogni d'oro

verso la clientela finiscano al più presto.
Si' ma perche' non viene riportata la sentenza per intero, cosi'
almeno chi si trova in quella situazione puo' scriverne tutti i
riferimenti in una bella raccomandata alla TIM?

e, di nuovo, buonanotte e sogni d'oro
altrettanto :)))

Giovine ha scritto:

l'ha riportata e, se le leggi, capiresti che c'è poco da scrivere se non 
per contestare l'essere andati in negativo.

per contestare l'essere andati in negativo.
ma no, quella non è la sentenza ma il commento del codacons, che ha
vinto la causa contro tim!
Se la trovo on line la riporto, ma finora non l'ho trovata

vinto la causa contro tim!
E allora vorresti dire che il Codacons non ha capito nulla e invece tu
sì? ROTFL!


sě? ROTFL!
se tu che non hai ancora capito una mazza veramente :)

se tu che non hai ancora capito una mazza veramente :)
Sì, infatti, io più tutti gli altri coglioni.


l'ha riportata 
Io non l'ho trovata, dov'e'?

Giovine ha scritto:

http://www.codacons.it/comunicati.asp?id=6942



ma non è la sentenza, ma il comunicato del codacons

 ma non è la sentenza, ma il comunicato del codacons
non l'hai trovata tu e la dovrei trovare io? ;-)
e comunque, la sostanza non cambia (e il codacons l'ha scritto anche nel 
titolo): TIM condannata per aver mandato in negativo il credito.


http://www.codacons.it/comunicati.asp?id=6942
Ti sembra una sentenza quella??

titolo): TIM condannata per aver mandato in negativo il credito.
Ah certo, la solita faciloneria tipo "da oggi scaricare film da
internet e' legale!" dopo aver letto la notizia della sentenza su
qualche quotidiano...

Giovine ha scritto:

non sono io che l'ho postata: è AGH che ha detto che quella è una 
sentenza, non io
se non ti basta, vai e cerca :-)

 qualche quotidiano...
ossia?
il codacons avrebbe sbagliato a interpretare la sentenza e ne avrebbe 
riportata una sintesi sbagliata sul suo sito?

se non ti basta, vai e cerca :-)
non ho mai detto che quella era la sentenza, sveglia!
Ho precisato piu volte che era il *commento* del codacons alla
sentenza

AGH ha scritto:

memoria corta?
questo è quello che hai scritto:
sbagliato. Il Giudice di pace di Mascalucia con sentenza 460/06ha
condannato tim al rimborso delle somme non dovute e anche al pagamento
delle spese processuali
http://www.codacons.it/comunicati.asp?id=6942
perché volete fare i paladini di tim a tutti i costi è francamente un
mistero.
dimmi dove dici che non è la sentenza ma solo il commento.
sveglia! [cit.]

dimmi dove dici che non è la sentenza ma solo il commento.
ripeto, sveglia!!!! Non distingui una sentenza da un commento? Rotfl!
:PPP

AGH ha scritto:

sei tu che hai qualche problemino di comprensione.sveglia e PLONK



Ossia il codacons non e' nessuno, conta la sentenza con TUTTO quello
che c'e' attorno alla conclusione. 

 
http://www.codacons.it/comunicati.asp?id=6942
----- RIASSUNTO -----
IO ho chiesto dov'e' *la sentenza per intero*, e' TU hai risposto
dando il link codacons che NON contiene la sentenza.
Finito ora di giocare, e plink, e plonk, e sveglia, e ste minchiate da
bambini?

 bambini?
cos'è? ieri ti hanno rubato la merenda e la maestra non ha sgridato il 
cattivo?
d'altronde, in nomen omen...
plonk!

plonk!
Porello, d'altronde cos'altro potevi fare messo davanti alle tue
parole (scritte, e sbagliate) se non scappare?
Certo, potevi ammetterlo, ma ci sarebbero volute le palle...

Giovine ha scritto:

poverino: cambi l'indirizzo per sfuggire al yuo giusto destino di finire 
nella spazzatura elettronica.
riplonk!

 
confermi di essere un mocciosetto dispettoso e insignificante, visto che 
per sfuggire al plonkaggio hai cambiato l'indirizzo mail.
riplonk

 
la spazzatura finisce comunque nel bidone, anche sa cambia l'indirizzo 
mail per sfuggire al filtro anti monnezza...
riplonk

riplonk
Invece di insistere nel dimostrare con ben 3 risposte tutte uguali la
tua grande frustrazione, perche' non rispondi coerentemente? 
Ti ho dimostrato con TUE citazioni che hai detto una cazzata,
ammettilo e falla finita. I tuoi plonk mi fanno solo ridere, non e'
con un plonk che eviterai l'ormai gia' fatta figura di merda davanti a
tutti.