Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Snuff movie

Ne so molto poco a riguardo.... chi mi puo' illuminare, parlarmene un po' o
citarmi qualche esempio di film di
questo genere piu' o meno conosciuti? Su Thrauma c'e' un film intitolato
appunto "Snuff".... tutte leggende e
c'è anche qualcosa di vero?
P.S. Spero ke l'argomento in questione non sia OT, non sia di quelli
"Smettiamola non se ne puo' piu' " o peggio
ancora "vietato"... in tal caso kiedo fin d'ora scusa.
Bye !

Pare proprio che il giorno Mon, 13 Oct 2003 17:10:42 GMT, Placebo 75 
abbia detto...

Ehm...non so come dirtelo...ma dopo "Qual' è l' horror più spaventoso di 
tutti i tempi", "E' vero che in Cannibal Holocaust le violenze sugli 
animali sono autentiche?", "Perchè non si trova Quattro mosche di 
velluto grigio?", la domanda più frequente è "Esistno davvero gli 
snuff?"...
Comunque, bando alle polemiche, taglio corto dicendo che se ne parla un 
sacco da anni ma nessuno è in grado di dimostrare con prove tangibili 
l' esistenza di filmati realmente snuff.
"Snuff" è un film che parla di snuff ma non è uno snuff.
Tutto qua (però con google avresti trovato quintali di post sull' 
argomento... ;-)  )
-- 
They all know that I'm the one, not to let your son become
What I want to do I do, who I want to screw I screw
"Two tub man" The Dictators 1975

 c'è anche qualcosa di vero?
Guardati il film 8 MILLIMETRI, è un thriller parla proprio di quello... ma
sia un pò più verso la pornografia come genere... lo snuff movie è un film
pornografico in cui la protagonista che subisce l'atto sessuale muore al
termine di esso. Il film non è male. Guardalo!

Io ti consiglio un classico di D.C. che parla di snuff (non è uno snuff)
Videodrome
veramente bello!!!!

Pare proprio che il giorno Mon, 13 Oct 2003 19:27:11 +0200, NNYMS abbia 
detto...

Veramente credo che un film per essere definito snuff deve contenere 
morti autentiche (di attori "ingaggiati" proprio a tale scopo), non 
necessariamente deve essere pornografico. Comunque personalmente non 
vedrei un film del genere neanche per curiosità (già faccio fatica con i 
vari Guinea Pig/Aftermath...)


e poi, scusate se posto di seguito, un altro bel film sempre sugli snuff è
Tesis di Amenabar
che tra l'altro dovrebbe essere in tv uno di questi giorni, su qualche post
precedente dovrebbe esserci scritto
ciao

 veramente bello!!!!
E' un film grandioso, però gli snuff stanno molto sullo sfondo rispetto 
al succo della vicenda (nuova carne eccettera eccetera), in ogni caso è 
straconsigliato a chiunque non l' abbia visto


 questo genere piu' o meno conosciuti?
http://groups.google.it/groups?as_q=snuff&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=lang_it&hl=it
--
M E G A T O N E
VG Homepage: 
http://utenti.lycos.it/megatone/

 "Snuff" è un film che parla di snuff ma non è uno snuff.
Il film definitivo sugli snuff è "Fatal Frames"!!!!
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 straconsigliato a chiunque non l' abbia visto
si è vero, anche se ne parla a sufficienza e poi te ne fai un'idea
comunque.... e poi vabbeh è uno dei miei film preferiti

 c'è anche qualcosa di vero?
Figuriamoci se in questo pazzo mondo,dove in millenni di storia umana ogni
nefandezza è già stata compiuta (nell' antica Roma gli snuff ce li avevano
dal vivo,con la gente mangiata viva dai leoni!),nessuno è mai riuscito a
girare uno snuff autentico (pensa solo a quanto può valere la vita umana in
certi sperduti angoli del globo...).
Certo non troverai mai nessuno,x ovvie ragioni,ke se ha uno snuff te lo
spiattella sulla lista della sua collezione e ti dice:"Guarda,questo è un
autentico snuff! Te lo copio in cambio di 30 film della tua lista!".Ma da
qui a pensare che gli snuff non esistono solo perchè x noi è difficile
trovarli il passo è lungo (secondo me sarebbe un po' come se qualcuno
sostenesse che l' ecstasy non esiste soltanto perchè non gli è mai passata
tra le mani nemmeno una pasticca).
Ad ogni modo la filmografia sugli snuff proposta da chi è intervenuto mi
sembra degna di essere completata con altri esempi:uno dei film precursori è
senz' altro
stato "Peeping Tom-L' occhio che uccide" (del 1959,mi pare) nel quale un
cineamatore trafiggeva le proprie vittime con una lama incorporata nella
cinepresa per poi filmarne la lenta agonia "in diretta".
Il film che tu citi,"Snuff" appunto (ma ha pure circolato come
"Slaughter"),lo consiglio xke mi pare abbia analizzato il fenomeno in modo
alquanto interessante:da vedere,però bisogna avere la pazienza di reggerlo
per circa 70 lunghi minuti prima che venga al dunque negli ultimi 5.
Dopo "Snuff" anche Joe D' Amato fece tesoro dell' exploit d' oltreoceano,ed
inserì nell' erotico-violento "Emanuelle in America" uno stralcio di film
snuff spacciato per vero (ma in realtà erano ottimi effetti speciali di
Giannetto De Rossi).
E pare che anche il quasi introvabile mondo-movie "Love,duro e violento" di
Claudio Racca (1985) abbia compiuto una simile operazione,vendendo per vera
un' analoga sequenza (e qui non mi pronuncio non avendola mai vista).
Se poi vogliamo tornare al solito,trito discorso e considerare snuff anche
le violenze su animali,allora lì tra mondos e cannibal-movies (non soltanto
italiani) c'è da sbizzarrirsi a più non posso.
P.S.
1)Qualcuno sa se Devil's experiment e Flower of flesh and blood furono ai
tempi davvero oggetto d' indagine da parte dell' Fbi in quanto scambiati x
snuff autentici?
2)Se conoscete altri titoli di film ke analizzano il fenomeno,e ke ho
dimenticato di citare io,provvedete ad elencarli:trovo l' argomento alquanto
degno d' interesse.

 alquanto degno d' interesse.
LAST HOUSE ON DEAD END STREET ad esempio...


 --
Barone, ma neanche tu mi citi Al Festa e il suo Fatal Frames???
:,-(
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 :,-(
Beh,se vogliamo a tutti i costi citare il famigerato film di Al Festa (che
non ho neppure mai visto tra l' altro,ma so di cosa parla),allora
bisognerebbe pure elencare
le sequenze che filmano la morte in "Henry","Il cameraman e l'
assassino","Follia omicida a New York" e chissà quanti altri,ma a 'sto punto
mi sa che si uscirebbe un po' dal seminato...  O no?

Grazie Megatone per avere confermato la leggenda sui Guinea Pig,ma per il
resto devo dire che mi trovo in totale disaccordo col tuo post.
Anzitutto conosco Last house on dead end street perchè ce l' ho e l' ho
visto,però non l' ho volutamente citato xke non mi sembrava del tutto
attinente.
C'è sì in quel film tutta la storia degli snuff movies,però mi è parso che
si tratti di un' operazione molto più lontana da quella dei coniugi
Fidlay,anzitutto xke secondo me non si calca eccessivamente la mano sul
volere a tutti i costi far passare per vere le sequenze di morte,e poi xke
la qualità stessa degli effetti speciali,tutti senza eccessive pretese,lo
avvicinano imho molto più ad un film alla H.G. Lewis che non ad un finto
snuff spacciato per autentico.
Snuff dei coniugi Findlay,al contrario,mi è parsa un' operazione molto più
studiata,addirittura più sottile e subdola,in quanto...
  !
  !
  !
  !
  S
  P
  O
  I
  L
  E
  R
  !
  !
  !
  !
si narra che il film fu lanciato da strilli inquietanti,del tipo (cito a
memoria da un servizio della defunta rivista Nosferatu):"Un film del genere
poteva essere girato solo in Sudamerica,dove la vita umana vale meno di
zero!!",e così via.
Nei primi settanta minuti,però,come dici giustamente tu peraltro,di
materiale snuff (o meglio pseudo-snuff) non c'è alcuna traccia,così come
sono praticamente azzerate le pretese di realismo degli effetti speciali,con
finte coltellate e sangue ancor più finto che fanno addirittura rimpiagere i
lavori di H.G. Lewis!
Quando viene la volta dei famosi ultimi dieci minuti,però,la qualità degli
effetti fa registare una brusca impennata,quasi che quelli della parte
precedente fossero stati fatti male apposta per darci ora ancor più l'
illusione di assistere ad un vero snuff:
le mutilazioni e lo squartamento dell' attrice sono infatti crudi e
realistici,quasi al livello di ciò che verrà realizzato più di dieci anni
dopo in Devil's experiment.
E' per questo,e non per altro,che parlavo di riflessione sul
fenomeno;"riflessione" che oggi può magari lasciare il tempo che trova,ma
penso che all' epoca (stiamo parlando d' altronde di quasi 30 anni fa) il
trucco possa avere funzionato veramente...

 in questo momento, non mi sovviene proprio che film è :(
Ti rinfresco la memoria:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
       S
       P
       O
       I
        L
       E
       R
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In Henry,il protagonista ed il suo compare ad un certo punto scorrazzano per
la città con una videocamera filmando le proprie "imprese",riprendendo tra
l' altro lo sterminio di una famigliola al culmine di una home-invasion in
stile La casa sperduta nel parco.
15 minuti:follia omicida a New York è un noioso prodotto mainstream con
attori di grido (c'era anche Robert De Niro mi pare,ma forse sbaglio,e uno
di cui non rammento il nome che aveva già fatto Soldato Ryan con Spielberg)
uscito un paio di anni di fa,in pratica la solita parabola alla Natural born
killers contro la spettacolarizzazione dei serial-killer da parte dei
mass-media;annovera un paio di sequenze di morte filmata dal
vivo,appunto,con l' immancabile videocamera,tra cui l' uccisione di una
baldracca da parte dei due psicopatici che si sono finti suoi clienti.

Grazie di cuore a tutti, sempre preziosissimi....ora andrò alla ricerca di
quanto mi avete consigliato per approfondire
l'argomento.
Bye !!

 c'è anche qualcosa di vero?
http://www.l4m3r.nl/stuff/badger.swf
-- 
MoonFish XP
   999
DO NOT WATCH T.V.

 Barone, ma neanche tu mi citi Al Festa e il suo Fatal Frames???
Ma non era già stato citato? Cmq io *quel* film non lo cito! ^__-


 ancor più l' illusione di assistere ad un vero snuff
SLAUGHTER venne girato un pò di anni prima, sicuramente nessuno dei due
Findlay aveva in mente la storia degli SNUFF ma, piuttosto, quella di un
certo Charlie Manson. ^__^
Ovviamente il trucco alla BLAIR WITCH PROJECT avrà senz'altro funzionato su
alcuni spettatori facilmente impressionabili e/o creduloni. Un pò come è
stato anche per CANNIBAL HOLOCAUST insomma.


 
ROTFL!!! Ma che roba è?!? °___° Però fa ridere...


 
http://www.l4m3r.nl/stuff/badger.swf
L'avevo già visto... troppo Snuff !!!  :-)

 l' esistenza di filmati realmente snuff.
MaH......è come dire che i pedofili non esistono perchè nessuno ne ha mai
portato uno come esempio!!!
G h o u L

Pare proprio che il giorno Tue, 14 Oct 2003 17:05:22 GMT, GhouL abbia 
detto...

Non è la stessa cosa, non stravolgere quello che ho detto giocando con 
le parole, non ho asserito che gli snuff non esistono, ma solo che 
nessuno ne ha prove concrete. E non è la stessa cosa.


 
A pensarci bene forse il paragone piů azzeccato era: si fa un gran 
parlare di extraterrestri ma nessuno ne ha prove concrete (il che non 
vuol dire che non esistano visto che in molti credono il contrario). Il 
paragone con i pedofili che hai fatto tu proprio non regge.


C'č un esempio stupendo di snuff COMICO (!!!): forse l'unico film in cui si
sia osato scherzare su questo tema.
Il film in questione č ovviamente di Hong Kong, ed č assolutamente
esilarante e scorrettissimo: "You shoot, I shoot" (da notare il gioco di
parole su "shoot").
Consigliatissimo, da vedere e rivedere, girato e scritto benissimo.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 certo Charlie Manson. ^__^
Cazzo,e così la mia arguta analisi è toppata in pieno xke io sono un
ignorante,quindi mi inchino a Lord Megatone che mi ha fatto sentire un
coglione (e fa pure rima).
Cmq,imho,spesso chi casca nel trucco alla Blair witch project (o alla
Snuff,o alla Cannibal holocaust che si dir si voglia) secondo me spesso ci
casca non involontariamente ma consapevolmente;mi spiego meglio:io alla
veneranda età di 25 anni mi unii trepidante alla folla fuori dal cinema dove
si proiettava Blair witch
project pur sapendo già benissimo che ciò che mi apprestavo a vedere era
tutta una grandissima balla,e questo soltanto perchè ogni tanto è bello
tornare bambini e credere di nuovo a Babbo Natale :-))
N.B.
Cmq,complimenti ai Findlay che hanno preso 2 piccioni con una fava,parlando
in un solo film sia di Charlie Manson che degli snuff!
Scherzi a parte,sapevo benissimo che la prima parte si rifaceva a Manson,ma
quel che ignoravo (o + probabilmente avevo rimosso) era che l' epilogo fosse
stato girato solamente a distanza di anni.

 Consigliatissimo, da vedere e rivedere, girato e scritto benissimo.
Aleeeeeeessio... tu sai cosa fare, nevvero?
Lo voto come piatto forte della prossima adunanza!!!


 bello tornare bambini e credere di nuovo a Babbo Natale :-))
Pienamente d'accordo. A me BWP č pure piaciuto molto ed il finale mi ha dato
qualche brividino (cosa che non mi succedeva da anni).



Ma m'avete preso per Babbo Natale???
Scherzi a parte, qualcuno sa come č New Blood? Dovrebbe essere un horror
chinese, ma il tipo che me lo ha consigliato non se lo ricordava bene e non
era cosě sicuro...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 Scherzi a parte, qualcuno sa come è New Blood?
Bello. Il regista è lo stesso di HORROR HOTLINE.


 Scherzi a parte, qualcuno sa come č New Blood?
č abbastanza interessante. Da vedere comunque.
-- 
http://www.angelfire.com/darkside/gabrielt/gabrieletumeo.htm

 paragone con i pedofili che hai fatto tu proprio non regge.
Il senso è questo: gli snuff esistono e lo sanno anche i bambini, negarne
l'esistenza mi sembra una cosa fuori dal mondo!
Il paragone con gli extraterrestri è campato in aria, perchè lì ci sarebbe
sì da discutere sull'esistenza o meno!
Bacini


 negarne l'esistenza mi sembra una cosa fuori dal mondo!
Ne hai mai visto uno?


 negarne
E daje, ribadisco che io non ho affermato da nessuna parte che gli snuff 
non esistono, ma solo che non esistono prove concrete che esistano 
(scusate il gioco di parole). E non è la stessa cosa (come già ti avevo 
detto)


 Ne hai mai visto uno?
Hai mai visto un coprofilo?


G h o u L
-Anshlar

Alessio (a.k.a. Kinglion)
ciao
-Anshlar

 Hai mai visto un coprofilo?
Intendi un film coprofilo oppure un vero mangiatore di merda? In ambedue i
casi la risposta e si. Cmq continui a non rispondere alla domanda.
Hai prove *CONCRETE* che i film snuff esistano?


 Hai prove *CONCRETE* che i film snuff esistano?
Volevo postare la stessa domanda, ma ieri il server e' morto prima che io
potessi farlo. Ribadisco quindi la domanda,
dalle discussioni che sono state fatte sinora (da qualche anno a questa
parte) era venuta fuori la tesi opposta: non esistono.
Hai informazioni a disposizione per dimostrare quello che hai appena
scritto (e allora sei dell'INTERPOL), o sono solo tue supposizioni ?
 Raffaello

 Il coprofilo vive a contatto con essa (in mezzo :P).
Perň potrebbe essere che il coprofilo ogni tanto faccia un assaggino... ^__-


 Perň potrebbe essere che il coprofilo ogni tanto faccia un assaggino... ^__-
Non fate l'onda, non fate l'onda! ;)

 Probabilmente è vero che è una leggenda.
Concrete del tipo?
Telegiornali, giornali??
Si


 Hai prove *CONCRETE* che i film snuff esistano?
Fino a che non mi porterai prove concrete dell'esistenza del coprofilo, farò
altrettanto con gli snuff!
Baci


G h o u L
-Anshlar

Pare proprio che il giorno Thu, 16 Oct 2003 14:35:10 GMT, GhouL abbia 
detto...

Non ti offendere ma sento un certo stridìo di unghie su specchio.
Tu reputi realmente una prova concreta una notizia riportata da un 
giornale o un telegiornale? Non sei a conoscenza del fatto che giornali 
e telegiornali spesso pubblicano notizie-shock senza confernarne la 
reale fondatezza e comunque in maniera necessariamente superficiale 
(data la ristrettezza di tempi e spazi) e che se poi la notizia non è 
fondata nessun telegiornale o giornale lo riportano?
Sinceramente mi pare davvero poco per affermare con assoluta certezza 
che gli snuff esistono.


 Potresti gentilmente indicarmi le fonti, cosicchè le possa reperire?
E secondo te, catalogo e archivio tutti gli articoli che leggo e registro
tutti i tg che guardo?
Ecchessono, un computer????
L'unica fonte che posso darti come sicura è una puntata del programma di
Celentano (forse il penultimo) che denunciò il fatto.
Per il resto, le notizie ci sono state molte volte sui giornali, quelli che
leggo, che sono il Corriere e Repubblica.
Sui tg, sicuramente rai, dato che non prendo le private perchè ho il
televisore scassato che prende solo 3 canali.
Dopodichè, spero tu sia buono da capire che stiamo parlando di una cosa
"normale", non dell'esistenza di un mostro che abita nelle fognature di
Roma, che ha 2 teste molli e allungate dalle quali pendono copiosissime
squadriglie di vermiciattoli blu col cappellino...il quale si sbrana i culi
delle 70enni ciccione salendo direttamente dal cesso...non stiamo parlando
di questo...vero?


 coprofilo, farò altrettanto con gli snuff!
Inizia a definire cos'è per te "il coprofilo".


 Si
Ah beh allora...


 televisore scassato che prende solo 3 canali.
LOL!!!


 Inizia a definire cos'è per te "il coprofilo".
Questo?
http://www.potty.org/

di questo...vero?
Giuro che io ero convintissimo che stessimo parlando proprio di questo
invece.
Comunque a parte gli scherzi io do mezza ragione a GhouL, nel senso
che pur non avendo agli effetti nessuna prova concreta, mi sembra
abbastanza "logico" credere che cose del genere accadano veramente.
Voglio dire, non sono fenomeni scientificamente inspiegabili, e
considerando tutte le nefandezze di cui è capace l'uomo forse mi
stupirebbe di più se in effetti nessuno avesse mai girato uno snuff.
Poi è chiaro che finchè non arrestano qualcuno provando che abbia
girato uno snuff, o finchè non ne vediamo noi uno direttamente, non
avremo mai la certezza matematica, ma diciamo che sono molto orientato
a credere che ci sia chi li fa e ci siano i circoli ristrettissimi di
persone che li comprano.
-- 
==================
[=7a99=]
 ...indubbiamente IMHO
==================

G h o u L
-Anshlar

 stupirebbe di più se in effetti nessuno avesse mai girato uno snuff.
Sai perchè dubito? Non c'è un motivo per realizzare uno snuff vero, è più
facile simularlo.


 piů facile simularlo.
Io credo che sia proprio il contrario. Gli effetti speciali costano, le vite
umane in certe parti del mondo no, quindi, dicendola cinicamente, č meglio
farle davvero certe cose piuttosto che ricostruirle. Si č anche piů
realistici. Pensa ad esempio al primo Guinea pig: effetti molto riusciti, ma
la recitazione della donna č parecchio penosa e fa scadere del tutto la
verosimiglianza delle torture. Un altro conto era se la donna quelle torture
le avesse ricevute davvero.
-- 
http://www.angelfire.com/darkside/gabrielt/gabrieletumeo.htm

 ricostruirle.
Perchè uno snuff deve contenere per forza sventramenti, sbudellamenti ed
altre splatterosità alla GUINEA PIG?
Prendi un porno S/M particolarmente pesante tipo i vari PAIN o il "mitico"
SQUARCIO, immagina che oltre al cum shot finale ci sia anche uno
strangolamento (esistono parecchi porno con scene di soffocamento), ecco
fatto lo snuff.


 soffocamento), ecco fatto lo snuff.
Beh, non sarebbe più uno snuff per sua definizione. Proprio perchè chi viene
ucciso lo è veramente. Altrimenti sarebbero snuff  Ecco l'impero dei sensi e
mille altri film. D'altronde io come snuff mi immagino proprio filmati di
morti vere, come ad esempio quelli ricostruiti in film come Gli occhi del
testimone, o lo stesso 8mm. Le ricostruzioni non sono snuff. Certo, la
differenza praticamente non c'è, ma è come confrontare un documentario sui
Lumiere e Forgotten silver di Jackson: all'apparenza sono veri documentari,
concretamente uno è vero e l'altro è falso. è il potere del cinema, che
realizza il falso e falsifica il vero (minchia).
-- 
http://www.angelfire.com/darkside/gabrielt/gabrieletumeo.htm

 ricostruzioni non sono snuff.
Ovviamente no e non mi sembra di aver mai detto il contrario.


 Ovviamente no e non mi sembra di aver mai detto il contrario.
Scusa, se dici che uno snuff è quando una persona viene strangolata o uccisa
e il fatto che stia a noi decidere se è finzione o no allora cosa significa
se non questo?
-- 
http://www.angelfire.com/darkside/gabrielt/gabrieletumeo.htm

 cosa significa se non questo?
Ho detto che č piů facile realizzare un falso snuff e spacciarlo come vero
piuttosto che farne uno reale.
La decisione nel capire se č un trucco riguarda il fatto che molti
ritengono, o hanno ritenuto, veri snuff anche evidenti finzioni come GUINEA
PIG. E in giro non si č mai visto nient'altro...


 persone che li comprano.
Credo che abbiano arrestato centinaia di persone che hanno girato snuff e
sequestrato kili di cassette nel mondo!
Certo, se aspettate che lo faccia il vicino di casa per crederci...


 Certo, se aspettate che lo faccia il vicino di casa per crederci...
Il mio vicino di casa, per quanto ne so, potrebbe essere un serial killer.
