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Titolo: Adeguamento scensori.

Poich� l'adeguamento degli ascensori alla nuova normativa di sicurezza 
comporter� spese molto gravose e le stesse non dovrebbero rientrare nella 
manutenzione ordinaria e straordinaria (come ho visto pi� volte anche nel 
n.g. dove sono citate anche alcune sentenze in proposito) escludendo la 
divisione secondo i piani, come dovrebbero essere suddivise tali spese, 
secondo la tabella di propriet� generale o come?
Bye, bye,
Orlando 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2a8177$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ascensore. La spesa richiesta dall'adeguamento dell'impianto ascensore alla 
normativa UE, essendo finalizzata alla sicurezza ed incolumit� della vita 
umana, si riferisce alla propriet� dell'impianto e non al suo uso.
Di conseguenza deve essere ripartita fra tutti i condomini, anche quelli che 
abitano al piano terra, in base ai millesimi di propriet� generale( 
tribunale di Parma 29/9/1994 - tribunale di Bologna 2/5/1995 - Cassazione 
sez.II, 25/3/2004). 

 ha scritto nel messaggio 
news:UpIWm.64362$813....@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4b2a8177$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...

secondo i millesimi di proprieta', salvo se diversamente stabilito
nel regolamento condominiale contrattuale.
alberto 

 nel regolamento condominiale contrattuale.
Per quale motivo *l'adeguamento* dovrebbe essere considerato 
diversamente da spese straordinarie?
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

> tabella di propriet� generale o come?


 La lingua italiana in questo caso è chiarissima.
Allora pongo nuovamente la domanda.
Per quale motivo *l'adeguamento* dovrebbe essere considerato
diversamente da spese di manutenzione straordinaria?


 regolamento condominiale contrattuale.
Per quale motivo *l'adeguamento* dovrebbe essere considerato
diversamente da spese straordinarie?
ah, questo non lo so... io ho solo detto che le spese si dividono
secondo quanto e' indicato nel regolamento condominiale, e non
secondo quanto disposto da una sentenza di tot anni addietro.
alberto 

 La lingua italiana in questo caso � chiarissima.


 ha scritto nel messaggio 
news:4b2bb773$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...


 Quindi...
Adeguare l'ascensore è manutenzione straordinaria quindi se il 
regolamento dice come vanno suddivise le spese di manutenzione 
ordinaria/straordinaria perché vuoi seguire criteri diversi?


 Quindi...
Adeguare l'ascensore � manutenzione straordinaria quindi se il
regolamento dice come vanno suddivise le spese di manutenzione
ordinaria/straordinaria perch� vuoi seguire criteri diversi?


 parecchie sentenze in proposito.
Il dizionario Hoepli 
http://tinyurl.com/yjd4vnn
 riporta
manutenzione
[ma-nu-ten-zió-ne]
s.f. (pl. -ni)
- Insieme delle operazioni necessarie per mantenere in buono stato, in 
piena efficienza qualcosa: m. di strade, di macchine, d'impianti; 
lavori di m.; spese di m.
- Manutenzione ordinaria, insieme delle operazioni svolte 
ordinariamente al fine di mantenere qualcosa in efficienza
- Manutenzione straordinaria, complesso di particolari lavori di 
riparazione
L'adeguamento è o no un "complesso di particolari lavori di 
riparazione" necessari per il funzionamento dell'ascensore?
Possiamo giocare con le parole, ma restano i fatti.


 parecchie sentenze in proposito.
Il dizionario Hoepli 
http://tinyurl.com/yjd4vnn
 riporta
manutenzione
[ma-nu-ten-zi�-ne]
s.f. (pl. -ni)
- Insieme delle operazioni necessarie per mantenere in buono stato, in
piena efficienza qualcosa: m. di strade, di macchine, d'impianti;
lavori di m.; spese di m.
- Manutenzione ordinaria, insieme delle operazioni svolte
ordinariamente al fine di mantenere qualcosa in efficienza
- Manutenzione straordinaria, complesso di particolari lavori di
riparazione
L'adeguamento � o no un "complesso di particolari lavori di


 CONSIDERARE MANUTENZIONE DI ALCUN GENERE!.
Io invece io ho fatto per anni l'amministratore di sistema del 
laboratorio di ricerca e sviluppo nella ditta dove lavoravo ed ogni 
aggiornamento e/o adeguamento delle macchine o del software (anche 
applicando le normative di sicurezza) era considerato manutenzione 
straordinaria.


 (prima inesistenti) ad apparecchiature gi� in servizio e NON E' DA


 (prima inesistenti) ad apparecchiature gi� in servizio e NON E' DA


 Il mondo � bello perch� � vario :-))
Capisco, quindi tribunali, i cui giudici, anche quelli di Cassazione, 
emettono sentenze che non servono ad un ......!
Certo, il mondo e' bello proprio perche' e' variamente abitato. 

 Ciao e Buone Feste.
Altrettanto a te!


 relativa tabella ascensore.
beh, l'adeguamento e' una manutenzione straordinaria, a meno che non
si rifaccia da zero, allora si tratta di sostituzione...
l'ordinaria e' pulizia, messa a punto, registrazioni, verifiche, 
sostituzione
di componenti... straordinaria appunto e' la sostituzione di parti 
importanti,
messa a norma etc...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2a8177$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...
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 ha scritto nel 
messaggio news:4b2f5ec3$0$819$4faf...@reader5.news.tin.it...



anche se il regolamento di condominio , contrattuale, stabilisce
una divisione diversa?
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2f8306$0$698$5fc...@news.tiscali.it...


 Capito mi hai?
 Secondo te da queste definizioni di "Innovazione" sei sempre convinto di 
ci� che dici ?
 Pi� in particolare Costituisce innovazione, qualsiasi opera nuova che 
alteri, in tutto o in parte , nella materia o nella forma, ovvero nella 
destinazione di fatto o di diritto, la cosa comune, eccedendo il limite 
della conservazione, dell'ordinaria amministrazione e del godimento della 
cosa e che importi una modifica materiale della forma e della sostanza della 
cosa medesima, con l'effetto di migliorarne o peggiorarne il godimento, o 
comunque alterarne la destinazione originaria, con conseguente incidenza 
sull'interesse di tutti i condomini, i quali debbono essere liberi di 
valutare la convenienza dell'innovazione.
Al contrario non costituiscono innovazioni, tutti gli atti di maggiore o pi� 
intensa utilizzazione della cosa comune, che non importino alterazioni o 
modificazione della stessa e non precludano agli altri partecipanti la 
possibilit� di utilizzare la cosa facendone lo stesso maggiore uso del 
condomino che abbia attuato la modifica.
Auguri w
 

 Capito mi hai?
oddio e questa interpretazione da dove l'hai ricavata???
adeguare un ascensore alle norme non e' certo una
innovazione bensi' una manutenzione resa obbligatoria
da norme di legge, senza della quale non sarebbe nemmeno
possibile continuare ad usare l'ascensore.
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:ksUXm.1681$Ua....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:4b309af6$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...
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 ha scritto nel messaggio 
news:4b309af6$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...
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Buon Dio, che popolo incredibile che siamo, ragioniamo secondo il principio 
se il contendere ci favorisce o no.
Mi occupo d'altro, non di diritto ne' di condominio, ma se dei cittadini si 
sono rivolti ai tribunali per dirimere la questione e qualcuno e' arrivato 
sino alla Cassazione e tutti, dico tutti, si sono pronunciati secondo 
l'interpretazione di divisione per mm di proprieta', ma che c'e' ancora da 
filosofeggiare?
Rileggi le motivazioni della sentenza della Cassazione.
Se poi pensi che i giudici di Cassazione siano dei coglioni ( molti lo 
pensano), va be', allora ha ragione il capo del governo, mandiamoli a 
zappare e facciamola finita.

 zappare e facciamola finita.
infatti, qui non si tratta di favorire o meno, si tratta di una 
interpretazione
forzata di una norma per stravolgere quanto stabilito nel regolamento
di condominio.
del resto la corte di cassazione, non nella sentenza citata da te
(sez.II, 25/3/2004 che parla di riscaldamento) ma nella n. 3264/2005
dice, in breve, che le spese dell'ascensore, sia di manutenzione ordinaria
che straordinaria, si possono dividere proprio secondo la
"tabella ascensori" e siccome nel nostro caso il regolamento di condominio
contrattuale propone questa divisione, non vedo diverse interpretazioni.
alberto

 Non credo proprio
e secondo te la manutenzione straordinaria cosa sarebbe?
l'ascensore non c'e' e si installa, questa e' una innovazione.
c'e' un cancello manuale a battente e si decide di ricostruirlo
con uno scorrevole automatico, questa e' una innovazione
(e di questi tempi non la stanno neanche piu' considerando
voluttuaria), c'e' un cortile e si decide di costruire dei garage,
questa e' una innovazione
c'e' un ascensore vecchio e si rimette a norma, questa e'
una manutenzione, straordinaria ma manutenzione.
alberto 

 
dopo tanto scrivere, penso che, alla fine, le spese saranno comunque 
ridotte, trattandosi di soli scensori: andassero anche in su sarebbe piï¿œ 
costoso :-)

 Ciao
   Evidentemente non hai letto bene quanto ti ho scritto.
   L'adeguamento degli ascensori alle norme sulla sicurezza
   non possono rientrare nelle spese innovative perch� non
   alterano la destinazione originaria degli ascensori e non
   ledono l'interesse di alcun condomino, anzi , ed a maggior
   ragione,sono necessarie inquanto li tutelano.
   Pertanto una manutenzione necessaria non pu� essere
   considerata una " INNOVAZIONE ".
   Inoltre per rispondere ad altro tuo quesito posto nel caso
   si debba , perch� obsolete e quindi fuori norma, sostituire
   parti importanti degli ascensori si tratta sempre di manut.
   straordinaria e mai di " INNOVAZIONE".
   Auguri e buon Natale, w 

 tratta sempre di manut. straordinaria e mai di " INNOVAZIONE". 
Concordo
Auguri di buon Natale


 tratta sempre di manut. straordinaria e mai di " INNOVAZIONE".
Concordo
Auguri di buon Natale
Ciao
Giovanni
-- 
Contraccambio gli auguri di Buon Natale
w 

 forse non tu.
Lo ammetto, sono stato pigro e ho cercato di contribuire sull'argomento 
leggendo un fiammante libro sul condominio e le sue problematiche, appena 
comprato, ove si parla di sentenze.
Non ho motivo di ritenere che tu sia in errore, immagino abbia fatto una 
ricerca, come non ho motivo di ritenere che l'autore e la sua casa editrice 
abbiano fatto un tale strafalcione.
Non mi va di ammettere che ho comprato un libro tarocco ne' ho voglia di 
mettermi a fare lunghe ricerche, quindi mi fermo alla prima, non ne faccio 
altre:
http://www.anaci.piemonte.it/argomenti/a/ascensore/sentenze/135-trib-ge-92-adeguamento-norme-cee-millesimi-di-proprietan.html
Nel mio condominio e' comunque stato applicato proprio quel criterio, 
ritenuto il piu' equo.
Il libro, fresco di libreria, e' "il dizionario pratico del condominio", di 
Fracarro/Palmieri.
buone feste a tutti 

 ritenuto il piu' equo.
posto che in italia le sentenze non fanno legge, comunque la pronuncia
della cassazione che ho citato io e' molto e molto piu' recente
della sentenza (17enne) che hai riportato.
E personalmente ritengo molto piu' equo applicare anche per l'ascensore
l'articolo 1124, del resto, se per la manutenzione e ricostruzione delle
scale paga di piu' chi sta al piano piu' alto, per quale motivo anche
per l'ascensore non dovrebbe essere la stessa cosa?
e comunque il caso in questione era ancora piu' semplice in quanto
il regolamento di condominio prevede gia' la divisione secondo il
1124 per tutta la manutenzione dell'ascensore, ordinaria o straordinaria.
alberto 

 Capito mi hai?
L'adeguamento alle norme di sicurezza non � innovazione, ma uso pi� consono 
di un bene presistente, specie se sono incluse abbattimento di barriere 
architettoniche.
DELLA VALLE GIOVANNI