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Titolo: Lampadina bruciata

Secondo voi ï¿œ giusto che una condomina si debba portare dietro 
una torcia elettrica per poter infilare la chiave nella toppa 
poichï¿œ la plafoniera del pianerottolo ha la lampadina fulminata? 
Ed ï¿œ giusto che l'amministratore alla domanda della condomina 
medesima di farla cambiare risponda: "la cambi lei, io ho cose 
piï¿œ importanti a cui pensare"?
Grazie
Idro
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 piï¿œ importanti a cui pensare"?
Il classico condominio che non vuole pagare la manovalanza ?
Chiamare un'operaio per cambiare una lampadina costa come minimo un 15
euro e molti condomini pensano che sia scandoloso. Risultato ... nessuno
cambia le lampadine.
Roberto Deboni

 Idro
puï¿œ sempre andare al prontosoccorso dichiarando di essere inciampata al 
buio, anche senza danni evidenti, basta un dolore alla schiena; poi 
manda una richiesta di risarcimento corredata da una proposta di denuncia

giorgio ha scritto:

Stai proponendo una truffa o sbaglio ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 una richiesta di risarcimento corredata da una proposta di denuncia
Eccolo!
Il primo italiota della giornata.

 pi� importanti a cui pensare"?
Lei cambi pure la lampadina, ma i condomini cambino amministratore. Nessuno 
obbliga l'amministratore a sostituire una lampadina, ma l'amministratore ha 
l'obbligo di chiamare un elettricista per farlo.
Ciao 

 Idro
No! Nel modo piï¿œ assoluto!
Paolo

 l'amministratore ha l'obbligo di chiamare un elettricista per farlo.
Semprech� l'assemblea a maggioranza abbia stabilito di incaricare tizio o 
caio o abbiano accettato/non contestato l'incarico dato dall'amministratore 
ma, soprattutto, sborsino regolarmente il denaro per le spese delle 
lampadine, la loro sostituzione, ecc.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Gi
Ci mancherebbe altro, sono pienamente d'accordo.
Saluti 

 pensare"?
L'esatto contrario dell'amministratore che mi ha diffidato dal 
sostituire le lampade in quanto non essendo assicurato e non avendo le 
necessarie competenze (?) in caso di incidente avrei causato guai al 
condominio.
Vista la risposta io sostituirei la lampada mandando poi 
all'amministratore una nota spese con lo scontrino dell'acquisto più 
5/10 €. per il lavoro svolto (acquisto e sostituzione).  Non essere 
troppo esoso però perché potresti andare incontro alle proteste degli 
altri condomini.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

5/10 �. per il lavoro svolto (acquisto e sostituzione).  Non essere 
Fattura?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 Fattura?
Se hai la partita IVA e puoi fatturare.  Altrimenti è una semplice
richiesta di rimborso spese.


Noi abbiamo risolto con il caposcala .Nel nostro complesso di 4 palazzine 
abbiamo nominato un caposcala per ciascuna palazzina, e ognuno a un tot di 
lampadine per cambiarle. 


Sarebbe l'ideale, ma sono pochi, purtroppo, i condomini in cui esiste la 
figura del capo scala. Nessuno vuole assumersi l'onere di farlo 

Saro ha scritto:

E allora paghino un artigiano che cambi le lampadine!

Enrico ha scritto:

una proposta di sollecito, evidentemente: quanto scritto deve essere 
riportato all'A con la domanda pleonastica sul fatto che sia l'unico 
modo per avere riscontro
le truffe si fanno, non si spiegano :-)

 Giovanni
il (?) in effetti comprende una serie di certificazioni che 
all'occorrenza devono essere presentate, magari ad un giudice e quindi 
estremamente importanti
sostituire una lampadina ï¿œ facile, farlo correttamente un pï¿œ meno ed in 
caso di incidente la prima cosa che viene valutata dall'ispettore ï¿œ la 
competenza tecnica dell'interessato (ditta o artigiano iscritto alla CCIAA)
ï¿œ tutto semplice, ma solo finchï¿œ funziona

 Giovanni
attento! la partita IVA deve essere pertinente: se sei un idraulico non 
puoi esporre lavori elettrici e viceversa

fulmo ha scritto:

ï¿½ una seccatura pagare 1ï¿½ di lampadina e 35ï¿½ di sostituzione ma ï¿½ 
inevitabile (18ï¿½/h+l'uscita)
un condomino con la schiena rotta cadendo dalla scala oppure fulminato ï¿½ 
ancora piï¿½ seccante, perï¿½

 funziona
Ora capisco la domanda sulla fattura :-)
Ma a casa mia devo far cambiare le lampade ad un ingegnere con tanto 
di partita IVA e le certificazioni?


di partita IVA e le certificazioni?
Puoi farlo anche da te.
Ma se lo fai fare alla donna delle pulizie, e lei mentre lo fa cade
dalla scala, potresti avere delle rogne.


 cambia le lampadine.
Nel condominio dei miei c'era un pensionato che le cambiava a sue spese,
almeno quelle vicino al lui. Fino a quando il solito piantagrane ha avuto da
ridire sulla "potenza" di una lampadina (tra l'altro a tempo) che avrebbe
fatto spendere a lui piantagrane pi� del dovuto. Risultato: il pensionato
non cambia pi� nulla, si telefona all'ammistratore che manda l'elettricista
con tanto di parcella che finisce pro-quota anche al furbissimo piantagrane.


Cioe' non possono esistere gli idraulicisti ? :-)
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
no pero' esistono i TESTA DI CAZZO come te


Chiarimo come stanno le cose in quelle situazioni.
Il problema non e' il piantagrane. Perche' e' solo.
Il problema e' una maggioranza passiva o menefreghista che non e' in
grado o non vuole mettere al suo posto il piantagrane, potendolo (e
moralmente, dovendolo) fare.
Fino ad oggi mi risulta che il codice civile prevede che le decisioni
nelle assemblee condominiali si prendono per maggioranza non per unanimita'.
Nell'esempio da lei fatto, sarebbe stato sufficiente presentare una
mozione in assemblea, con l'invito al piantagrane di smetterla di
rompere e con tante scuse al pensionato, a nome degli altri condomini,
ringraziandolo per la disponibilita'.
In realta' molti condomini sono solo dei vigliacchi dalla memoria corta,
molto corta quando gli fa comodo. Ragionano ancora come inquilini, che
in Italia significa molte volte solo sfruttare al massimo la situazione,
nella convinzione di essere permanentemente sfruttati dal padrone di
casa, e quindi nel presunto giusto di una rivalsa. Il punto e' che
continuano con questa logica anche quando sono proprietari, ovviamente a
spese di altri proprietari piu' disponibili, pretendendo di comandare
anche sul "gratuito".
Se credete che esagero, provate ad osservare con attenzione il
comportamento dei condomini che hanno acquistato almeno un secondo
appartamento in altro condominio (e quindi e' molto probabile che sono
ormai maturato fuori dalla forma mentis dell'inquilino) e quelli che
invece e' la prima volta che sono proprietari. Ci sono le eccezioni,
lodevoli o in peggio, ma ciononostante noterete un certa suddivisione.
Roberto Deboni


Solo un italiano puo' pubblicamente suggerire qualcosa del genere e
completare tutto con un sorriso come se fosse una facezia.
Una proposta del genere fatta in un riunione di inglesi o tedeschi
sarebbe accolta da un silenzio gelato.
Mi piace la reazione di Enrico, e sogno che forse un giorno sia la
reazione normale dell'italiano medio.
La tolleranza zero parte anche da questo piccole cose.
Roberto Deboni


Un condomino e' un proprietario ed un proprietario non ha rendere conto
e nessuno, percio' quello che fa lo fa in piena autonomia.
Come un proprietario puo' cambiare una lampadina in casa sua senza
dovere chiamare un'elettricista', puo' anche decidere di cambiare una
lampadina sulla sua comproprieta'.
In altre parole il condominio non porta responsabilita' se gli accade
qualcosa. Ovviamente se gli impianti elettrici sono fatti a regola
d'arte (o che ci sia almeno il salvavita FUNZIONANTE!).
Roberto Deboni

 Giovanni
a casa tua non ï¿œ indispensabile, perchï¿œ il cittadino ha libertï¿œ di 
"suicidio"
nelle proprietï¿œ comuni e sui luoghi di lavoro e pubblici sï¿œ
ma ï¿œ meglio un elettricista iscritto all'albo che un ingegnere

Roberto Deboni ha scritto:

no, salvo che sia specificatamente compreso nella visura camerale
ma chiedere ed ottenere entrambe le qualifiche ï¿œ dura
Infatti, di regola un artigiano acquisisce un incarico e lo fraziona in 
subappalto a colleghi per le parti non sue
Ma stiamo parlando dell'abc degli appalti....
naturalmente quelli regolari, perchï¿œ in nero ci sono i factotum

 ringraziandolo per la disponibilita'.
mettere a verbale che un pensionato riceve l'incarico?!


Roberto Deboni ha scritto:

con quanto hai scritto circa il pensionato-cambia-lampadine spero che 
l'italiano medio sia migliore
e piï¿œ informato

Roberto Deboni ha scritto:

basta che non ti diano retta in assemblea ringraziandolo pubblicamente 
ed affidandogli l'incarico

 dalla scala, potresti avere delle rogne.
Che differenza c'è se cade dalle scale quando stacca le tende o 
spolvera il lampadario o quando cambia la lampada?
I contributi assicurativi sono limitati solo al lavare il pavimento e 
non includono salire sulla scala?
Per inciso ora l'amministratore ha stipulato il contratto per il 
cambio lampade proprio all'impresa di pulizie che viene eseguito dalla 
stessa persona che lava i pavimenti.


 meglio un elettricista iscritto all'albo che un ingegnere
Se ho la libertà di suicidio in casa perché è mia proprietà perché non 
posso farlo sulla mia comproprietà se lo faccio in via volontaria e 
senza alun compenso?


 Giovanni
ï¿œ uno sbaglio grossolano
e il condominio ne risponde in solido

 Giovanni
ottima domanda da porre al legislatore
che la pensa diversamente

 che la pensa diversamente
Ci siamo mai posti la domanda su chi siano i legislatori?
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 e il condominio ne risponde in solido
ROTFL  Tuttalpiù è un problema dell'impresa delle pulizie.
Ad ogni modo tu devi essere anche l'unico in Italia che va 
dall'elettrauto a farsi cambiare la lampada bruciata rispettando non 
so quale pazzesco regolamento.


 piï¿œ importanti a cui pensare"?
Se un amministratore dovesse rispondere cosï¿œ chiedo immediatamente la 
convocazione di una nuova assemblea per la sostituzione dello stesso.
Se poi ti ha detto che ti costa meno cambiarla da sola perchï¿œ se deve 
far uscire un elettricista spendete 50 volte il costo di una lampadina ï¿œ 
un altro discorso.

 Stai proponendo una truffa o sbaglio ?
No, solo una cazzata...

 ancora piï¿½ seccante, perï¿½
Tu chiami un elettricista per cambiare le lampadine in casa?

 sostituire una lampadina ï¿œ facile, farlo correttamente un pï¿œ meno
Tant'ï¿œ vero che a ingegneria elettronica l'esame piï¿œ difficile e 
"corretta sostituzione di lampade e lampadine".
MA va.....

 quale pazzesco regolamento.
Io ci sono dovuto andare davvero :-) ma non perchï¿œ sono pazzo ma perchï¿œ 
a causa del calore la lampadina non si staccava piï¿œ (mano male ho pagato 
solo la lampadina)... Poi ho capito come fare e la seconda l'ho cambiata 
da solo...

 Giovanni
non capisco da dove vieni e cosa fai ma ti consiglio di leggere e 
cercare di capire qualcosa sulle norme di sicurezza e di affidamento dei 
lavori in appalto
se sei un privato poco male, ma se sei un A. ti puï¿œ venire utile

Ragnarok ha scritto:

il thread ï¿½ giï¿½ proseguito con batta e risposta vari

Ragnarok ha scritto:

quando uno ï¿œ ignorante le alternative sono due: o resta ignorante oppure 
si informa

 seconda l'ho cambiata da solo...
Secondo un qualche articolo del regolamento del CdS non puoi 
effettuare alcun intervento di manurenzione sulla tua auto.  Solo un 
elettrauto può cambiare una lampada.


 se sei un A. ti può venire utile
Ti posso garantire che se i tre amministratori (io sono un condomino 
che segue abbastanza la vita del condominio anche come consigliere) 
che si sono susseguiti da quando è stato fatto il contratto con 
l'impresa non si sono mai preoccupati, visto che l'impresa offre un 
servizio globale, dalla pulizia scale, rotazione bidoni spazzatura, 
lavaggio vetrate, rimozione/spalatura neve e sostituzione lampade.
Forse che per salire sulle scale per lavare le vetrate è diverso che 
salirvi per cambiare una lampada?  E dove c'è un portiere chi cambia 
le lampade?
Naturalmente tutti hanno fatto i dovuti controlli che l'impresa fosse 
abilitata a fornire i servizi.


 cambiare una lampada.
Quale?

 si informa
Mi cospargo il capo di cenere per non saperne quanto un tuttologo come te...

 no pero' esistono i TESTA DI CAZZO come te
La invito a ritirare l'insulto.
Unico avviso.
Roberto Deboni.

 ma chiedere ed ottenere entrambe le qualifiche ï¿œ dura
La mia azienda aveva le qualifiche per tutti e 7 i settori.
Basta che il tecnico responsabile sia laureato in ingegneria.
Roberto Deboni

 ed affidandogli l'incarico
Cosa intende ?
Roberto Deboni

 ma ï¿œ meglio un elettricista iscritto all'albo che un ingegnere
Chiariamo che il condominio NON E' UN LUOGO PUBBLICO!
Certo che voi amministratori mercenari ne' venite fuori con le uscite
piu' assurde.
Roberto Deboni


A questo punto chiedo di vedere le carte del suo bluff.
Quale legge ? (numero, articolo, comma) ?
Roberto Deboni


Naturalmente lei sara' informato (sono amministratore da oltre 20 anni
..., ma c'e' sempre da imparare): mi vuole citare legge, articolo e
numero a supporto delle sue affermazioni ?
Roberto Deboni

 ma chiedere ed ottenere entrambe le qualifiche ï¿œ dura
ma perchï¿œ, per cambiare una lampadina bisogna essere qualificati ed
iscritti al ruolo camerale degli elettricisti?
ma dai...

 e piï¿œ informato
Se dobbiamo giudicare:
- dalla sua educazione nell'insistenza sprezzante di usare la prima
persona ...
- da proposte di stampo decisamente truffaldino
- dalla sostegno di tesi vessatorie sui rapporti tra privati in ambito
domestico e condominiali
... ne' viene fuori un'immagine ben precisa, sia di che tipo di persona
potrebbe essere, sia di che tendenze politiche ... e non ho neanche
bisogno di essere piu' preciso, ha fatto tutto lei.
Roberto Deboni

 mettere a verbale che un pensionato riceve l'incarico?!
A parte l'irrilevanza, ma dove legge una assegnazione di incarico ?
Il verbale non ha bisogno di essere ne' inventato, ne truffaldino.
E' sufficiente scrivere come stanno le cose:
a) l'amministratore propone di assegnare l'incarico in modo permanente a
pagamento ad una impresa per sostituire le lampadine
b) si alza un proprietario che controbatte con l'offerta "ci penso io,
basta che mi date le lampadine o pagate il costo delle lampadine
sostituite".
c) si mette a verbale che l'assemblea delibera di rimborsare al
proprietario "volontario" le lampadine che vorra' sostituire
Dove ci vede l'"incarico" ?
Ripeto, la distinzione non sarebbe necessaria, ma sicome forcaioli,
fascisti o semplicemente, piantagrane, se ne' trovano sempre, e i
processi, anche se si vincono, per rintuzzare le loro pretese, hanno un
costo, se non altro in termine di tempo e tranquillita', occorre fare un
po' di attenzione, ma non e' necessario inventare cose "strane".
E' sufficiente trascrivere con cura come le cose sono in realta'.
Ovvero mettere a verbale che il pensionato proprietario si offre di
cambiare personalmente le lampadine, quando e se ne' ha voglia, cioe'
senza incarico (nel qualcaso, se passa troppo tempo senza che
intervenga, l'amministratore non fa altro che chiamare un elettricista')
e non riceve alcun compenso, a parte il rimborso spese (costo della
lampadina e costo VIVO del suo procuramento, dimostrabile con una
semplice pezza giustificativa firmata dal pensionato, per ogni cambio).
Solo un [...scelga lei...] pretende la garanzia che i "volontari"
garantiscano il "volontariato" accettando e ricevendo "L'INCARICO".
Le persone normali invece sono grate nei confronti di chi si offre di
far loro risparmiare soldi, e spesso con una migliore efficienza di
intervento, e non stanno a "guardare in bocca al caval donato".
Roberto Deboni

 Giovanni
col portiere, assunto come dipendente, la legge ï¿œ ancora piï¿œ severa
prima di far fare un lavoro a qualcuno ï¿œ indispensabile assicurarsi 
della sua preparazione e competenza
e che la cosa sia logica e giusta oppure no cambia nulla: una legge cosï¿œ 
vuole e cosï¿œ deve essere fatto
mia personale convinzione comunque ï¿œ che il legislatore, almeno in 
questo caso, abbia ragione: ognuno faccia il proprio mestiere

Ragnarok ha scritto:

su questo argomento lo sono QB


c'ï¿œ qualcuno che ne risponde quindi e che si assume le responsabilitï¿œ di 
accertamento dell'idoneitï¿œ del lavoro e della preparazione di chi lo esegue
questo ï¿œ consentito dal legislatore

Roberto Deboni ha scritto:

che se l'assemblea prende atto e approva l'operato dell'A ï¿½ connivente e 
corresponsabile dell'illecito

 Roberto Deboni
non sono un A

Roberto Deboni ha scritto:

l'ignoranza non ha limiti
perï¿œ, con quanto giï¿œ riportato, pensavo proprio di non dovere 
intervenire su un simile quesito
DLgs 81/2008 e prima DLgs 626/94 e GLgs 494/96 prima ancora DPR 547/55
solo le principali, corredate da migliaia di altri provvedimenti 
sull'argomento Sicurezza
in pratica, solo i privati e pochissime altre categorie sono fuori dal 
loro campo di applicazione e possono, come detto prima, farsi male a 
piacimento

Roberto Deboni ha scritto:

vedi risposta precedente
20 anni di vita pericolosa
per l'A (affari suoi) e per i condomini (che nemmeno lo sanno)

PippoSnippo ha scritto:

ï¿œ il modo piï¿œ efficace per dimostrare la propria competenza
fatto che deve essere dimostrato in caso di incidente da chi ha 
commissionato il lavoro

PippoSnippo ha scritto:

Ma il punto non ï¿œ questo, se chi cambia la lampadina non ha i requisiti 
tecnico-professionali per farlo, o meglio, non puï¿œ far danni se non 
volendolo.
Esattamente il contrario dell'improvvisato che non sa quello che fa o 
che potrebbe causare.

Roberto Deboni ha scritto:

bene.. auguri ai suoi amministrati, ne hanno bisogno
per la prima persona scusi tanto, ma sono abituato da sempre sui NG a 
trattarci tutti come conoscenti, anche se non ci siamo mai visti e 
nemmeno sappiamo sempre il nome dell'interlocutore
a lei (sic!) non faccio auguri, non ï¿œ in grado di apprezzarli
rinnovo perï¿œ il consiglio: si informi e faccia molta attenzione a cosa 
fa; e cerchi anche di evitare frasi come l'ultima del suo post qui 
sopra: ï¿œ molto difficile giudicare un interlocutore e lei non credo sia 
comunque in grado di farlo
ma sï¿œ, alla fine, auguri anche a lei
a proposito, visto che ho avuto modo di fornire consigli ad una 
associazione di categoria, provi a consultare anche l'Anaci sull'argomento

 commissionato il lavoro
Pero', torniamo alla sostanza dell'argomento: dove sta scritto che la
sostituzione di una lampadina da una comune plafoniera richiede
specifiche competenze tecniche professionali ?
Dove sta scritto che la donna di una impresa delle pulizie non puo' farlo ?
Non confondiamo il requisito che il dipendente di una impresa delle
pulizia deve essere assicurato ed in regola con le normative di
sicurezza (operare con strumenti e scale stabili ed a norma) con
eventuali ipotesi di necessita' di competenze professionali specifiche
per capire la semplice nozione che prima di cambiare una lampadina si ha
da togliere la corrente, spegnendo l'interruttore ?
Nel caso di una verifica di una impresa di pulizie che svolga anche il
compito di cambiare le lampadine, io mi limiterei (e' una condizione
necessaria, ma anche sufficiente) a verificare che il personale
incaricato e' munito di adeguate istruzioni, consistente in un semplice
foglietto che specifica che prima di effettuare il cambio di lampadine,
che si ha da spegnere l'interruttore, indicando in modo univoco la
posizione dell'interruttore in quel stabile (quindi per ogni stabile si
ha il suo foglietto), specificando altresi' di verificare l'avvenuto
spegnimento provando ad accendere manualmente le luci, specificando
ulteriormente che sopra l'interruttore va posto un'avviso/divieto di
manomissione che informi i passanti di non toccare gli interruttori
causa lavori in corso (sarebbe meglio un'interruttore con interblocco a
lucchetto, ma questo sta al senso di responsabilita' del proprietario).
Ricordo che le imprese di pulizie sono normalmente munite di scale, ed
il personale e' addestrato (o dovrebbe esserlo) ad operare in sicurezza
anche in posizioni particolarmente elevate o posizionate precariamente
(che non significa affatto che l'addetto debba operare in modo precario,
ovvero ha da assicurarsi convenientemente).
Non e' che c'e' un'eccesso di spirito corporativistico nell'ipotesi che
ci vuole un'elettricista per operare un meccanismo messo li' ad uso e
consumo degli utilizzatori (gli interruttori, il salvavita, etc.) ?
Roberto Deboni


Non esiste il mestiere di "cambia lampadine".
Ed un'elettricista e' eccessivo.
L'impianto elettrico fatto a norma CEI (o simile), a regola d'arte, e'
perfettamente sicuro per chi cambia le lampadine seguendo la semplice
procedura di staccare l'interruttore generale.
L'unica aggiunta da fare, nel caso di un'ambiente vasto come un
condominio, ove tra interruttore e zona di lavoro, possono esserci una
serie di porte od una certa distanza, e' quella di porre un'opportuno
avviso che segnali a terzi l'obbligo di non toccare l'interruttore causa
lavori in corso.
Ricordo che anche nella malaugurata evenienza che un criminale idiota
ignori l'avviso (o lo stacchi, aprendo la strada all'intervento di un
terzo), l'impianto elettrico e' munito di un'ulteriore livello di
sicurezza consistente nell'impianto di terra e nel salvavita. E che chi
opera sta usando mezzi (scale, piattaforme) stabili ed a norma ed e'
adeguatamente assicurato.
Insomma, se si segue tutta questa procedura, qualora qualcuno ci lascia
la pelle non e' sicuramente perche' il cambio della lampadina non e'
stato fatto da un'elettricista (che puo' restarci quanto la donna delle
pulizie, non e' meno "conduttivo").
Roberto Deboni


Non c'e' illecito.
Quale e' il reato ?
Roberto Deboni

 associazione di categoria, provi a consultare anche l'Anaci sull'argomento
Proprio l'Anaci ... il covo del nemico (sono prima di tutto un
proprietario, anti-corporativista, anti-burocratico).
Roberto Deboni

 piacimento
Cambiando una lampadina ?
In ogni caso, la sua competenza si evince dallo sbattere il link di un
documento di 439 pagine, un'altro di 46 pagine, poi di 19 pagine e di 74
pagine senza neanche essere capace di citare l'articolo, o il trafiletto
interessante.
Generalmente il proprinatore di una lettura di 578 pagine non e' molto
sicuro di quello che scrive se non e' capace di riportare almeno una
frase "indicatrice". Anzi potrebbe anche venire il dubbio che non abbia
letto alcunche' (come capire altrimenti che la lettura e' stata fatta,
se manca la benche' minima citazione ?).
In ogni caso, provvedo io, trattandosi sempre della solita materia.
A pagina 75 (art.80 Capo III) del DLgs 81/2008 leggiamo:
Art. 80. Obblighi del datore di lavoro
1. Il datore di lavoro prende le misure necessarie affinche' i
materiali, le apparecchiature e gli impianti elettrici messi a
disposizione dei lavoratori siano progettati, costruiti, installati,
utilizzati e manutenuti in modo da salvaguardare i lavoratori da tutti i
rischi di natura elettrica ed in particolare quelli derivanti  da:
a) contatti elettrici diretti;
b) contatti elettrici indiretti;
c) innesco e propagazione di incendi e di ustioni dovuti a
sovratemperature pericolose, archi elettrici e radiazioni;
d) innesco di esplosioni;
e) fulminazione diretta ed indiretta;
f) sovratensioni;
g) altre condizioni di guasto ragionevolmente prevedibili.
Tralasciamo l'aspetto che il condominio e' "datore di lavoro" SOLAMENTE
se chi opera e' un DIPENDENTE (... la differenza tra datore di lavoro  e
cliente ...), ma prendiamo per buona questo caso, che e' quello con la
maggiore aggravante.
Per gli aspetti riguardanti la progettazione, costruzione,
installazione. il condominio (datore di lavoro) non puo' che affidarsi
all'impresa abilitata che ha operato i lavori e le sue dichiarazioni.
Ugualmente per la manutenzione, il condominio si affida ad imprese
abilitate.
Quello che interessa al condominio e' l'utilizzo.
E qui abbiamo un possibile equivoco: il cambio lampadine, in apparecchi
ordinari, come le comuni plafoniere, e' manutenzione o rientra in un
caso particolare di utilizzo ?
L'aspetto ironico e' che la risposta a questa domanda la possono dare
proprio gli elettricisti.
Per cambiare una lampadina e' richiesta qualche abilita', qualche
competenze particolare ?
[Come e' ad esempio quella, anche manuale e delicata, di sapere come
preparare e fissare un cavetto elettrico ad un morsetto ? Oppure come
decidere il dimensionamento degli apparecchi ?]
La risposta ovvia e' no.
Perche' per cambiare una lampadina:
- non serve alcuna particolare abilita' manuale, se non quella di sapere
svitare un coperchio o al massimo poche viti di sblocco
- non serve alcuna competenza, limitandosi semplicemente a sostituire il
componente guasto (il generatore di luce) con uno uguale
Quindi il cambio di una lampadina di comuni plafoniere rientra in un
caso particolare di utilizzo.
In questo campo, il dovere del datore di lavoro e' quello di valutare i
rischi sopra elencati dal comma 1 dell'art.80 e delineare una procedura
atta a garantire la sicurezza dei lavoratori.
La procedura da seguire non e' affatto diversa da quella che chiunque
persona prudente adotterebbe in ambito domestico. L'unica differenza sta:
- nella formalizzazione scritta di questa procedura
- nell'adozione di procedure particolarmente evidenti, come
l'apposizione di un cartellino di avviso sopra l'interruttore, che in
ambito domestico non sono necessarie, dato la diretta comunicazione tra
i frequentatori degli spazi domestici (anche se qualche volta fallisce,
come usato nelle migliori gag comiche :-)
- nella sottoscrizione di copia del documento di sicurezza "per
conoscenza" da parte dei lavoratori incaricati per il compito di cambio
lampadine
E sottolineo che questo riguarda il caso particolarmente impegnativo del
"Condominio Datore di Lavoro".
Nel caso che invece il Condominio sia semplice cliente, la
responsabilita' e' solo quella impiantistica e dello stato di
manutenzione. Non della operativita' che ricade tutta in capo
all'impresa di pulizie o del singolo proprietario.
Tornando al caso del pensionato volonteroso, se proprio il Condominio e'
"timoroso", terrorizzato da personaggi come lei, o da notizie
giornalistiche mal riportate, e' sufficiente che si metta nei panni piu'
vincolanti di ipotetiche "datore di lavoro" di quel pensionato, nel
qualcaso e' sufficiente che formalizzi una procedura scritta su come si
effettua il cambio di lampadine, ed ogni pericolo giuridico e' disinnescato.
Roberto Deboni

 per l'A (affari suoi) e per i condomini (che nemmeno lo sanno)
Niente articolo, niente comma ? Ahia ... siamo messi male.
Roberto Deboni

 Roberto Deboni
che ci sono dei ripetenti ï¿œ cosa nota
meno noto ï¿œ il limite di ripetizione al quale si puï¿œ arrivare

Roberto Deboni ha scritto:

allora non si tratta di svista: elettricista, anche se termina con una 
"a" ï¿œ maschile e non ï¿œ previsto l'apostrofo, non avendo vocali da elidere


Roberto Deboni ha scritto:

ah, ecco
un antiburocratico che vive di burocrazia

 Che trovo tutti anche preso il mio ordine.
intendevi "presso"?
e perchï¿œ non li recuperi, li leggi attentamente e cerchi di capirli?


Roberto Deboni ha scritto:

a qualcosa ï¿œ servito: intanto ha letto

 eccesso � maschile e non prevede l'apostrofo
Ed era necessario quotare tutto per segnalarlo?
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 ha scritto nel messaggio 
news:obOdnQPxhs5xkd_X...@giganews.com...


 
serve ridondanza per il destinatario

 E.E.
lo sfogo ï¿œ comprensibile
ma quando ho spiegato l'algebra ai pinguini c'ï¿œ voluto tempo e pazienza
alla fine perï¿œ c'ero riuscito
in questo thread no
e me ne rammarico
scusandomi con tutti gli altri lettori che hanno avuto la pazienza di 
seguire il dibattito
peraltro concluso con posizioni immutate

 peraltro concluso con posizioni immutate
Così parlò l'oracolo
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 potrebbe causare.
Io perï¿œ mi ero inserito nella discussione nel punto in cui si affermava
che per fare una fattura per aver cambiato una lampadina bisogna avere
"la partita iva pertinente", cosa che ï¿œ una emerita ca@@ata.

 il lavoro
allora non dire che "la partita IVA deve essere pertinente: se sei un
idraulico non puoi esporre lavori elettrici e viceversa"; meglio
allora tu dica "sarebbe opportuno che...", altrimenti dici una 
cappellata.

 numero a supporto delle sue affermazioni ?
Ho giï¿œ chiesto inutilmente riferimenti normativi alle sue affermazioni 
ma il risultato ï¿œ stato il silenzio...

 alla fine perï¿œ c'ero riuscito
PErchï¿œ non vai ad insegnarla pure agli orsi polari e torni quando hai 
finito?

 Quale e' il reato ?
Secondo me lui si riferisce al diritto ostrogoto...

 Roberto Deboni.
Non pedere tempo con i troll!!!
Dott.G 

 moralmente, dovendolo) fare.
D'accordo sulla passivit� (o paura). Nel caso particolare il pensionato che
cambiava bonariamente le lampadine a sue spese quando ha saputo delle
manovre del "piantagrane" c'� rimasto male e ha smesso di farlo;
amareggiato, non ne ha pi� voluto sapere. E' emerso che anche un'altro
condomino cambiava le lampadine del suo pianerottolo a sue spese e anche lui
ha smesso intimorito dal suddetto "piantagrane" che a quanto pare si vanta
di
poter rovinare/fargliela pagare chicchessia a suo piacimento; ma qui
esuliamo dall'argomento condominio.


Anche tra i tutori dell'ordine c'e' chi detesta la violenza, ma certe
volte e' costretto ad usarla.
Uso la burocrazia quando mi trovo di fronte ad un burocrate, come un
poliziotto usa "violenza" se ha a che fare con un violento.
Roberto Deboni

 "cambio la plafoniera" cosa succedeva?
Che si chiamava l'elettricista.
Cambiare una plafoniera e' qualcosa di certamente diverso dal cambiare
una lampadina bruciata.
In ogni caso, se non le interessano i problemi che puo' avere
un'amministratore (che sicuramente preferisce leggere questi noiosi
dibattiti in modo innocuo su questo NG piuttosto che sulle carte di un
processo in cui e' coinvolto) perche' non cambia NG ?
Roberto Deboni


Bhe', i "libroni" li ha indovinati :-)
Ma non e' stato capace di tirare fuori l'articolo, il paragrafo di
interesse.
In ogni caso e' stato ugualmente utile, almeno, come incentivo a
chiudere anche giuridicamente questa faccenda delle lampadine cambiate
dell'elettricista.
Credo che in questo thread siamo riusciti a fornire le pezze operative
per l'amministratore illuminato che voglia mettersi al sicuro da
burocrati come il "giorgio".
Roberto Deboni

 proprietario "volontario" le lampadine che vorra' sostituire
Se il pensionato cade e si frattura la testa mentre cambia la lampadina, chi 
paga ?
Se il pensionato tarda a cambiare la lampadina e, a causa dellas mancanza di 
luce, un tizio cade per le scale e si frattura la testa, chi paga ??

 luce, un tizio cade per le scale e si frattura la testa, chi paga ??
Esattamente la stessa identica situazione di quando passa alcuni giorni
(o mesi) prima che la lampadina venga cambiata se fatto dall'elettricista.
Ovvero non paga nessuno.
Un cambio tempestivo della lampadina, richiede la presenza in loco di
una persona che non solo cambia le lampadine, ma verifichi (ogni ora ?)
che non ci siano lampadine bruciate.
Data l'improponibilita' di una tale opzione, e' normale, ed in questo
momento, in Italia, ci sono sicuramente milioni di lampadine bruciate in
attesa di essere sostituite.
Eppure non mi risulta che c'e' gente che riceva risarcimenti perche' si
sono fatti "la bua" perche'  "c'era la lampadina bruciata".
Se c'e' buio, ci si comporta con prudenza, se uno si fa male e' proprio
un imbranato.
Insomma, pur di scroccare soldi dai condomini anche su questo fronte,
c'e' chi arriva alle tesi piu' assurde.
Roberto Deboni

 chi paga ??
L'assicurazione del condominio, chiaramente.
E' ovvio che se dopo uno/due giorni la lampadina � ancora fulminata,
sar� sufficiente chiamare l'amministratore che mander� un tecnico.


 Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico! 

De Boni ha ragione anzi ragionissima.
Il pensionato non cade e se cade e non c'� l'assicurazione si tiene la 
caduta.
Il pensionato, non � un dipendente,� un proprietario � come se cambiasse la 
lampada a casa sua.
saluti Aldo_d 

 finalmente ï¿œ finita non se ne poteva piï¿œ
illuso!

illuso!
� a causa di tutte queste seghe mentali che i cinesi inculeranno
l'occidente.

Nick ha scritto:

c.v.d.