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Titolo: Dichiarazione di voto 2013

Nel frattempo ho ricevuto altra pubblicit� elettorale: due lettere del 
PD, una di Riv. Civ. e una del MAIE, che non so cosa sia, anche se pare 
che l'altra volta siano riusciti a fare eleggere uno.
 
Dopo di che ho ricevuto la lettera del consolato. In effetti stare 
all'estero almeno un vantaggio ce l'ha: si vota a casa, si mette le 
schede in una busta preaffrancata, niente certificati elettorali, code 
al seggio, etc.
 
Ho votato sia alla Camera che al Senato per il PDL - Centrodestra Nazionale.
 
Agli atti.

 Nazionale.
 
Bravo imbecille
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 Nazionale.
 
Non avevamo dubbi :-D

On Fri, 08 Feb 2013 16:25:05 +0100, Uno Qualunque wrot
 
anch'io ho la busta, ma un so a chi dallo!
 
c'è una destra populista, una destra tecnocratica, e una specie di 
fascisti nuovi. 
 
mi manca la sinistra.

 e' la casa che si comprera' quando tornera' al paesello, la vita tra gli svizzeri e' dura!
 
Supponendo che votiate PD e che il PD vada al governo, ragionevolmente vi
aspettate che il tasso di disoccupazione (giusto per prendere un
indicatore) salga, scenda o resti stabile?

 Agli atti.
 
 
E' con ogni probabilità l'ultima volta che hai potuto farlo. Soprattuto 
nell'improbabile ipotesi (anche se meno improbabile che due mesi fa) che 
il Nano vinca..

 in quelle condizioni e per cinque anni, ti direi che dall'11 si passa al 25%.
 
Se il tasso di disoccupazione restasse all'11% sarebbe già un successo.
 
In realtà volevo chiederti in base a quali parametri giudicheresti il
governo del PD un successo o un fallimento.
 
Esempio: se il tasso salisse al 15% ammetteresti che è un fallimento oppure
diresti che è un 10% meno di un ipotetico tasso al 25% e quindi un
successo?

 Ho votato sia alla Camera che al Senato per il PDL - Centrodestra Nazionale.
 
Te sei una fava. Comunque il programma del PD, di Giannino e di Monti
e' lo stesso, e io ne sono FIERO. 
 
E' del tutto in linea con europa 2020, che vi consiglio dileggere a tutti. 
Un si pole votare BARROSO???
 
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. Y'en a marre! 
 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max
 
 

 Supponendo che votiate PD
 
 
Premessa sbagliata nel mio caso .... :-)
 
In ogni caso se vuoi la classifica dei disastri.
 
1-Berlusconi: nessun vantaggio solo tracollo con crack certo
2-Monti : Grossi vantaggi per i ricchi, i poveri sempre più poveri 
....ma una certa credibilità che ci evita il crack
3-Bersani ...vedere Monti
4.Grillo ...dura 6 mesi

 infallibili.
 
mi pare un'opinione basata un tantino sul pregiudizio. dicevi che il 
tasso di disoccupazione salirebbe al 25%. in virtù di cosa? in base a 
quali precedenti se i dati invece dicono cose opposte?
 
http://www.google.com/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=unemployment_rate&fdim_y=seasonality:sa&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:it&idim=country_group:non-eu&ifdim=country_group&tstart=981846000000&tend=1352588400000&ind=false
 
 
 
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 Un si pole votare BARROSO???
 
ci mancava anche quello...
 
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 4.Grillo ...dura 6 mesi
 
 


 dicono che ha governato per venti anni): o che c'� mai stato un crack?
 
 
No, perch� Berlusconi l'hanno buttato fuori a calci in culo appena prima
che ci portasse al crack.
 
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 mi pare un'opinione basata un tantino sul pregiudizio
 
Si, dopo 18 anni in politica effettivamente non possiamo
avere un giudizio su di lui.
Fossi te io lo rivoterei ancora una decina di volte, così tanto
per non avere pregiudizi, poerino. 
 

 avere un giudizio su di lui.
 
dopo altrettanti o più anni in politica di Fini, Casini e PDini che 
giudizio dovrei avere allora?
 
e dopo quasi 15 mesi di governo fallimentare che giudizio dovrei avere 
di Monti?
 
a conti fatti chi fra Berlusconi e Monti ha ottenuto risultati migliori 
in termini di disoccupazione, PIL e quant'altro?
 
 
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 ci mancava anche quello...
 
Allora questa e' una conferma! 


 a conti fatti chi fra Berlusconi e Monti ha ottenuto risultati migliori 
 
Il Berlusca che discorsi... bravo, rivotalo! 

 giudizio dovrei avere allora?
 
Secondo me non è corretto rispondere con un'altra domanda.
Ma anche fosse, che logica del cavolo è?
OK, concordo con il fatto che il PD è stato fallimentare, e cosa fai? 
Dei due mali scegli il peggiore oppure cerchi qualcosa di meglio?
E non parlare del voto utile che è ,arrivati a questo punto, una  scusa 
per votare i soliti.
Se tutti si ragionasse così, l'italia non cambierà mai per via civile, 
ma solo per drastiche situazioni e sconvolgimenti economici.
 


Anche su questo si dovrebbe discutere.
E' evidente che il governo è cascato per forze " esterne" alla nazione.
Chiamiamolo un golpe soft?
E l'europa che ci dice cosa votare?
Queste cose mi fanno un pò incazzare.

> 4.Grillo ...dura 6 mesi
 
io metterei a pari merito PDL e PD.
 
 

 Un si pole votare BARROSO???
 
Il programma di Giannino è così da prima che PD/PDL/Monti lo copiassero 
in maniera spudoara.
MIpare che questa estate/ autunno, sul sito di Fermare il declino, c'era 
di già un bozza dei 10 punti di FARE. Gli altri, fino a gennaio, non 
sapevano nemmeno cosa dire.
 
 
 


 
 
-- 


 chissà cosa ne pensa Giannino di un prelievo sui conti correnti...
 
Oscar, se non ho capito male, è prevalentemente contrario ad una mancaza 
di strategia: se il prelievo è fine a se stesso, della serie " ne 
facciamo uno ogni 8 mesi" lui si incazza.
http://www.youtube.com/watch?v=unfXMOHzVrY
 
 

 Queste cose mi fanno un pò incazzare.
 
è evidente che in Italia c'è un problema do coesione rispetto 
all'interesse nazionale: chi era contro Berlusconi è stato disposto a 
tutto pur di farlo fuori, anche a danneggiare il paese e a farlo 
"commissariare".
 
è un problema che il PD si deve porre e rispetto al quale deve farsi un 
esame di coscienza.
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4


 
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"
"questo povero piccolo demente"


e allora se altri hanno copiato/adottato il suo programma, perché non ci 
si è alleato?
 
perché il fatto che vada da solo non lo rende credibile come futuro 
governante.
 
ergo Giannino per sua scelta:
 
1. non è candidato a governare il paese
2. è candidato a pescare voti principalmente fra gli elettori di cdx
3. la sua candidatura serve a far vincere il csx.


 lo stesso, e io ne sono FIERO.
 
http://storify.com/borghi_claudio/il-trionfo-del-sevedevismo
 

 ripeto: che cos'è questa credibilità di cui vi riempite la bocca?
 
Qualunque cosa "essi" reputino "seria.. non esiste la ricetta giusta. 
Sicuramente il nostro caro Silvio, non è ben voluto.
Te lo ripeto, per è stato chiaro il messaggio "esterno" contro il nostro 
governo.
Tu parli dei 40 parlamentari che hanno cambiato sponda, ma è anche vero 
che, in un modo o nell'altro, riusciva ad andare avanti.
Poi si sono cominciati a muovere un pò di capitali e in quel preciso 
istante era chiaro che il governo stava per cascare.
 

 istante era chiaro che il governo stava per cascare.
 
 


 svizzeri e' dura!
 
Inoltre il B. gli toglierà l'IMU su quella casa, facendo l'"accordo con
la Svizzera"!
 
Cosa sia questo poi questo "accordo con la Svizzera" non lo sa
nessuno, di sicuro qualcosa per cui ci guadagneranno Berlusconi
e gli Svizzeri, non certo noi. :-) 
 

 Te sei una fava. Comunque il programma del PD, di Giannino e di Monti
 
Giannino non dirrei, ok che ï¿œ di destra come quello di Monti e del PD 
(il PDL non ha un programma) ma direi che ï¿œ decisamente piï¿œ 
circostanziato, serio e se non altro coerente, non cambia a seconda 
della platea che ha davanti.

 Queste cose mi fanno un p� incazzare.
 
Direi pi� che altro i banchieri mondiali ;-)

 2. ï¿œ candidato a pescare voti principalmente fra gli elettori di cdx
 
 
Magari, significherebbe che son rinsaviti e snobbano gli uomini dalle 
facili promesse e dalle balle ogni giorno piï¿œ grosse.
Purtroppo, e mi dispiace perchï¿œ rappresenta una voce interessante che 
non condivido, Giannino arriverï¿œ difficilmente al quorum a quanto sembra 
dagli ultimi sondaggi (anche se i sondaggi su i nuovi partiti non sono 
attendibili e possono sbagliare anche di 2 o 3 punti).

 3. la sua candidatura serve a far vincere il csx.
 
Questi 3 punti stanno a (ulteriore e ormai assolutamente ridondante) 
dimostrazione che tu, come il tuo padrone, sei assolutamente estraneo 
alla democrazia e al libero pensiero.
 
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 
 
 
Perché?

 ora sembra anche assalito dalla vecchiaia, sai che affidamento che da'.

 e gli Svizzeri, non certo noi. :-)
 
È quella cosa che voleva concludere anche Renzi al tempo delle primarie


Bah, guarda non lo so, pu� essere il gruppo Bilderberg, JPm oppure anche 
cappuccetto rosso: non sono cos� esperto di politica/economia 
internazionale da capire chi � stato.
Ma non credo di esser cos� scemo da pensare che il governo italiano NON 
abbia avuto una spintarella(eufemismo) "economica esterna".
Per questo forse, avrei preferito una bella restrutturazione.
Saremmo tornati tutti alla vanga? beh, per me la Libert� � una cosa 
preziosa... pi� della Xbox, iphone.
Certo che se poi ci venivano a comprare con due lire il discorso si 
ripete, ma qui ci vorrebbe un tecnico italiano che faccia la cosa giusta.
 

 3. la sua candidatura serve a far vincere il csx.
 
Cerca di avere una visione a lungo termine.
Anche io reputo la sinistra attuale, non all'altezza della situazione.
Prendilo come un catalizzatore: cioï¿œ accelerare il processo di 
decadimento della DX e SX italiana.
 


Quindi?
Ha visto l tenore del servizio?
 

 È quella cosa che voleva concludere anche Renzi al tempo delle primarie
 
La cosa è molto diversa, Renzi durante le primarie ha detto solamente
che sarebbe favorevole a cercare un accordo come hanno fatto altri
paesi europei (26% dei capitali rientrati) e stop.
Immagino che la proposta di Berlusconi sia qualcosa di simile a un
5% con sicurezza di anonimato (vedi alla voce "scudo fiscale")...
 
Votare un premier che promette di abolire l'IMU e poi rendere anche
quella pagata (8 miliardi!) con un accordo che non esiste è proprio
da boccaloni, più o meno come votarlo perché chiede alla prima
passante di mostrargli il culo. 
 

 decadimento della DX e SX italiana.
 
io ci andrei piano, perchï¿œ accanto al decadimento dei principali partiti 
ci sarebbe il decadimento della governabilitï¿œ e del paese.
 
cosa ï¿œ successo fra il 2011 e oggi dovrebbe essere di monito a tutti 
coloro che hanno vagheggiato rinnovamenti tramite il voto a FLI, Monti e 
ora Giannino.
 
poi restiamo sulle cose di base: piï¿œ voti prende Giannino piï¿œ ï¿œ 
probabile che il PD prenda la maggioranza in parlamento. ï¿œ un mero fatto 
aritmetico: se in un sistema maggioritario una parte si presenta unita e 
l'altra divisa, piï¿œ l'altra ï¿œ divisa, piï¿œ la prima ha buon gioco a vincere.
 
Giannino poteva allearsi con Berlusconi oppure con Monti. dopo di che, 
in caso di vittoria della coalizione, piï¿œ voti prendeva piï¿œ avrebbe 
avuto potere negoziale, arrivando fino ad avere un diritto di veto sulle 
scelte del governo.
 
andando invece da solo un elettore di cdx puï¿œ solo auspicare due cose:
 
a. Giannino diventa il principale partito del cdx, e allora lo vota,
 
b. Giannino resta minoritario, e allora deve sperare che Giannino prenda 
meno voti possibile per non danneggiare il cdx.
 
un'ultima considerazione: il csx sta rischiando di vincere con lo stesso 
numero di voti e percentuali che prese nel 2008 (cioï¿œ numeri che 
normalmente sarebbero da sconfitta) solo perchï¿œ il cdx presenta tre 
liste/coalizioni separate.
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha piï¿œ umanitï¿œ di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusitï¿œ"


 passante di mostrargli il culo.
 
è da anni che i negoziati sull'accordo sono avviati e sono bloccati 
appunto perché l'Italia non si decide a firmare.
 
 
 
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 ripete, ma qui ci vorrebbe un tecnico italiano che faccia la cosa giusta.
 
Ti sei risposto da solo sul finale... rinunceremmo all'Europa per quella
che chiami "libert�" (ma che in realt� per me sarebbe solo autarchia),
ma come la storia ci insegna in tre balletti diventeremmo facile terra
di conquista economica e politica.
 
Una mentalit� moderna dovrebbe portarvi a capire che la rinuncia a
parti di sovranit� nazionale � utile per averne una pi� alta, quella
degli stati uniti d'Europa, di cui peraltro siamo uno degli stati fondatori.
Il contrario vuol dire tornare al feudalesimo o ai ducati medievali. 
 

 privatizzazioni.
 
Bersani è meglio di tanti altri nel suo partito, sembra una brava 
persona, ma non è un esperto di economia.
 
 
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"


 negoziazioni, e Renzi lo sa.
 
"Nei condoni fiscali avvenuti in passato in Francia, Regno Unito e Stati 
Uniti, non era mai stato garantito l'anonimato degli evasori, come principio 
legato al concetto di perdono. Agli evasori è sempre stato richiesto di 
dichiarare la propria identità, l'ammontare della propria evasione, e di 
pagare le tasse arretrate con gli interessi, ricevendo in cambio la 
decadenza delle conseguenze penali ed uno sconto nelle sanzioni. In questo 
modo tali governi hanno utilizzato gli scudi fiscali per comprendere tutti i 
meccanismi di evasione utilizzati dai propri concittadini" (cit.) 
 

 Il contrario vuol dire tornare al feudalesimo o ai ducati medievali.
 
ma la Gran Bretagna che di Europa federale non vuol sentir parlare � un 
paese feudale?
 
-- 
"Repubblica deve tener conto del suo zoccolo duro di lettori, composto 
da 30.000 insegnanti isteriche contro Berlusconi" (Giampaolo Pansa, 
26.4.2012, Radio24)

 concittadini" (cit.)
 
l'accordo con la Svizzera non è un *semplice* condono fiscale dove lo 
stato decide quello che gli pare.


 paese feudale?
 
Sull'argomento hanno una mentalit� conservatrice, sono forse i
pi� conservatori di tutti, ma tanto negherai anche questo, no? 
 

 pi� conservatori di tutti, ma tanto negherai anche questo, no?
 
dipende cosa intendi per "mentalit� conservatrice": se per essa intendi 
dire che sono retrogradi, non sono d'accordo.
 
 
 
-- 
Saluti da:
 
"un essere indegno"
"un suino c'ha pi� umanit� di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusit�"


On Tue, 12 Feb 2013 09:44:33 +0100, OIDDI wrote:
 
se un vu vi rendee onto disservizio che vi fanno...
 
http://ilcontagio.wordpress.com/2013/02/12/post-imperdibile-europe-the-
 
last-great-potemkin-village-where-the-rich-get-richer-and-poor-get-poorer/

 Perché?
 
 
Perché le altrui posizioni si rispettano anche e sopratutto se sono 
minoritarie, e possibilmente si ascoltano e analizzano e si cerca di 
farle tornare utili contro le derive autoritarie.
 

 fondatori.
 
Si, ma quale europa? Quella delle politiche dell' FMI?
Io sono europeista, ma sinceramente in questa europa dei banchieri non 
trovo grandi vantaggi se non quelli di ambire a un qualcosa di meglio e 
il non spararsi a vicenda.


Che il cambio fisso e sopravvalutato dell'euro abbia portato alla luce 
dei problemi è evidente.
Ma regole del gioco erano chiare a tutti e la Germany è stata più Brava.
Forse uscire dalla moneta unica sarebbe la soluzione? non lo so è probabile.
MA qui stiam parlando di altro e, non votare una serie di partiti perchè 
NON SONO apertamente Contor l'euro mi sembra "stupito".
Oggi si vota per altro.
 
PS: personalmente che si resti o che si esca dall'€, penso che prima o 
poi un " hair cut" del debito verrà fatto + patrimoniale... per adesso 
non vedo altre soluzioni.
 

 liste/coalizioni separate.
 
Ma guarda che concordo su tutto... ha una logica questo modo di agire.
Un modo di agire degli ultimi 20 anni:  voto X per non far andare al 
governo Y.
 
Ma credo/spero che le cose stiano cambiando, perchï¿œ con questa mentalitï¿œ 
ci saranno sempre e solo due schieramenti ed i cambiamenti saranno 
possibili solo tramite correnti interne.. troppo tempo, troppo lungo, 
troppo pericoloso.
Ci vuole qualcosa di drastico. Cosa? mi sta bene anche che tu voti M5S: 
imho, qui deve saltare il banco... sarebbe dovuto saltare a novembre 
2011: va fatto prima che si dilapidino altri soldi, settore produttivo, 
scappino altre persone dell'italia.
 
 
 

 scappino altre persone dell'italia.
 
l'unico modo di evitarlo, oltre a fare un bel po' di riforme, è quello 
di uscire dall'Euro, svalutare, e così ridare competitività alle imprese.
 
oppure di svalutare l'Euro e avere dei trasferimenti di soldi dalla 
Germania per compensare la mancata svalutazione nei confronti della 
Germania.
 
ma come vedi nessuna di queste due proposte è presa in considerazione da 
Giannino, Boldrin e Zingales, che, come ti ho già detto, non "vedono" il 
problema monetario.
 
 
-- 
«Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve» (L'Unità, 1964)

 che? le alleanze le facciamo dopo il voto
 
Come fanno in tutto il mondo



noi abbiamo un sistema maggioritario che incoraggia i patti di 
coalizione con tanto di deposito legale del programma e dell'indicazione 
del leader prima del voto. proprio per incoraggiare la trasparenza dei 
partiti e degli schieramenti.
 
il fare accordi dopo ci può stare nelle situazioni residuali in cui 
nonostante il premio di maggioranza chi vince non ha i numeri al senato.
 
il futuro accordo fra Monti e Bersani è uno schifo, perché non è 
un'ipotesi residuale e di forza maggiore, ma uno stratagemma pensato sin 
da quando D'Alema ha ripreso il controllo del partito.
 
se era una cosa premeditata, non so te, ma io da elettore gradirei che 
me lo dicessero prima delle elezioni.


On Wed, 13 Feb 2013 08:58:25 +0100, OIDDI wrote:
 
 
 
te ne renderai conto il giorno dopo di quello per cui si vota, mi spiace 
per te e per l'italia però

 quando il sistema è maggioritario  ...la democrazia è limitata e la campagna elettorale si fa sulle balle anziché sui temi seri
 
 
SI, concordo !  :-p
 

 Agli atti.
 
agli atti anche l'ennesima figura di cacca di quelli che voti
http://www.lastampa.it/2013/02/16/esteri/londra-boris-johnson-testimonial-pdl-lui-s-infuria-arruolato-a-mia-insaputa-MvjeU8k3hq5lX7o6SGnsuI/pagina.html