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Titolo: Corso per amministratori...

Scusate il subject un po' equivoco ...qualcuno avrà pensato ad una
pubblicità...ma la mia domanda è un'altra!!
Premesso hce da quello che sto capendo frequentando questo NG,
amministratori di condominio non ci si improvvisa ma si diventa...qualcuno
conosce qualche buon sito (o al più un tradizionale libro) dove istruisrsi
in materia???
Io porto la contabilità del palazzo in cui abito, praticamente da 8 anni
sebbene l'amministratore "ufficiale" sia scelto a rotazione e comunque non
si interessa più di tanto dei problemi, e credo che ci siano diverse
situazioni da sanare (vedi assicurazione stabile, nuovo regolamenteo
condominaile, modello 770) per le quali non credo di avere la competenza
adeguata...e d'altra parte nessuno nello stabile vuole un amministratore
esterno, sebbene non sia messo a verbale da nessuna parte.
Grazie,
@nto

 wrote in message 8iiu8i$o2a$4...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
FJ735.223475$VM3.1...@news.infostrada.it...


Vorrei aggiungere che la pretesa che una
sola persona sia un bravo giurista, un perfetto commercialista, un esperto
di assicurazioni, un grande negoziatore con le imprese e le banche, un super
esperto di lavori edili e risparmio energetico, un perfetto poliziotto,
oltreché un serio e trasparente contabile (mi scuso per quello che ho
dimenticato), è un'assurdità. Una persona così sarebbe sprecata come
amministratore della Fiat, perché dovrebbe amministrare condomìni? Il buon
amministratore è il  coordinatore di una buona équipe, che comprende quasi
tutte le professioni intellettuali, dall'avvocato al brocker, passando per
gli ingegneri e i commercialisti. Se vuol fare tutto lui in qualcosa
necessariamente  pasticcia. I "grandi" condomìni sono  quelli nei quali
l'amministratore, personalmente, fa poco  e si vede poco, ma tutti i servizi
necessari (manutenzioni ordinarie puntuali e tempestive ad esempio)
funzionano alla perfezione.
Anche l'amministratore interno può andar bene, se non si pensa a risparmiare
su avvocati, commercialisti, geometri, ingegneri, ecc. Sono  anche semplici
consulenze, e costano, ma sono necessarie se si vogliono evitare spese
miliardarie che arrivano quando meno ce lo si aspetta.
Personalmente, ad esempio, quando il condominio è diventato sostituto
d'imposta, ho deciso che ne sapevo già troppo: ho preso i dovuti accordi con
un bravo commercialista ed ho aggiornato i preventivi, spiegando il perché.
Non ho avuto  problemi e me ne sono stupito io per primo.
Sarà una deformazione professionale da consigliere comunale, ma secondo me,
l'unica cosa di cui l'amministratore deve occuparsi seriamente e
personalmente è il preventivo annuale. Se è fatto con i criteri con cui è
fatta la finanziaria, il lavoro di tutto l'anno è impostato, e le sorprese
sono poche.
"Fabio" <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
news:8ija8h$89m$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Personalmente, ad esempio, quando il condominio è diventato sostituto
d'imposta, ho deciso che ne sapevo già troppo: ho preso i dovuti accordi con
un bravo commercialista ed ho aggiornato i preventivi, spiegando il perché.
Secondo me, l'unica cosa di cui l'amministratore deve occuparsi seriamente e
personalmente è il preventivo annuale. Se è fatto con i criteri con cui è
fatta la finanziaria, il lavoro di tutto l'anno è impostato, e le sorprese
sono poche.
Concordo solo parzialmente col post di Matteo.
Ribadisco la mia linea dura e contraria all'
amm.re
 "tuttofare".
Da sempre sostengo che l'
amm.re
 debba limitarsi ad osservare gli Art. 1130 e
1131 e che debba rifiutare il resto come per es. partecipare alle assemblee.
Di conseguenza non condivido l'ultima opinione di Matteo circa il preventivo
annuale.
Secondo me, invece, è competenza dei condòmini, come si desume chiaramente
dagli Art 1130 e 1135 (commi 2 e 3), che invito a rileggere.
All'
amm.re
, invece, spetta solo il compito del "Rendiconto di fine anno",
che può comunicare non necessariamente in sede asembleare.
Che i condomini si arrangino a fare il preventivo !!!
DELLA VALLE GIOVANNI

 ha scritto nel messaggio
news:yuk35.225891$VM3.1...@news.infostrada.it...
[cut]
Sono sempre più dell'idea che il nostro condominio è amministrato un po'
troppo alla buona!!!
Non esiste alcun preventivo di spesa: le spese fisse (luce acqua e
ascensore) le conoscono tutti, le spese straordinarie si decidono di volta
in volta, al limite al cambio di amministratore si accenna ai lavori da
effettuarsi durante l'anno. Ogni mese il bilancio è portato in pareggio e i
condomini morosi per più di 2 mesi consecutivi sono prima redarguiti
verbalmente poi scatta la raccomandata (naturalmente non scritta da un
legale!).
Vi pare un po' troppo come "approssimazione"??
Grazie,
@nto

una sola domanda :
sei un amministratore ???
ciao
Paolo
P.S.: la domanda è per Giovanni

P.S.: la domanda è per Giovanni
Sono un Consulente Condominiale.
Per me, l'
amm.re
 è il pagatore di bollette, che paga senza sapere nemmeno il
perchè.
Con tutto il rispetto sono due attività ben diverse.
Fondamentalmente, nasco come condomino. Sia perchè pagavo troppo di
bollette, sia perchè è la realtà in cui vivo ogni giorno (come tanti) ho
iniziato a documentarmi, tanto che ora domino la materia
completamente.:-)))))
DELLA VALLE GIOVANNI
Ancora non lo so. Quando lo saprò, te lo dirò. :-))))))))
DELLA VALLE GIOVANNI

 wrote in message
8intb2$mj8$2...@nslave1.tin.it...


se tu ti ritieni ben al di sopra di un semplice amministratore, beh che
dire
Non si tratta di superiorità, ma di ruoli.
C'è differenza tra ingegnere e geometra, eppure molti per costruire si
affidano direttamente al geometra. Perchè non chiamano prima l'ingegnere che
ha una visione completa del lavoro.????
DELLA VALLE GIOVANNI

 wrote in message
8it812$73m$2...@nslave2.tin.it...


 condomini morosi per piů di 2 mesi consecutivi sono prima redarguiti


 sono poche.


In realta' il Geometra conosce molte cose, ma non approfonditamente. La sua
preparazione va dalla tecnica edilizia alla agronomia all'estimo alla topografia
fino al diritto. Se fatte caso (considerando il giardinaggio all'interno
dell'agronomia)
e' la figura perfetta per un'amministratore di condominio autosufficiente.
Invece,
stranamente si pensa all'amministratore come un ragioniere.
Il  geometra e' in grado di stimare una proprieta' per la compilazione delle
tabelle
millesimali. Ha conoscenze edilizie sufficienti per non farsi prendere per il
naso
dagli impresari edili. Ha conoscenze di agronomia sufficiente per sapere
verificare
l'operato dei giardinieri con congizione di causa. Conosce il diritto per tutto
quello
che riguarda i contratti, gli appalti, la gestione, il computo di preventivi e
costi,
e la gestione condominiale. Mi fermo qui ...
Non so gli architetti che tipo di preparazione hanno, dovrei chiedere ad un mio
amico. Pero' sono un ingegnere, e come tale confermo che l'ingegnere e' uno
specialista. L'ingegnere e' colui che crea le formule e le tabelle inserite nel
Manuale del Geometra. Il buon geometra sa' consultare correttamente questo
manuale ed e' abilitato a progettare e costruire piccole case anche di cemento
armato, usando le tabelle predisposte in quel manuale, piccoli ponti e muri di
contenimento. Analogamente il buon geometra conosce abbastanza di Diritto da
sapere come consultare correttamente le raccolte di sentenze fatte da quelli
esperti di diritto che sono i giudici. In pratica il Geometra e' stato preparato
dagli studi e spremere il sapere degli specialisti, e se fatto bene, tranne casi
complessi, ritengo che possa fare un ottimo lavoro,. perche' in realta'
sfrutta adeguatamente le conoscenze di altri. Pero', come dice Matteo, un
tipo cosi' e' sprecato in un condominio ...
Come ingegnere, assicuro, Giovanni che non mi sarebbe possibile  avere
una visione completa. Per esempio l'ingegnere non sa nulla di leggi e diritto.
Se poi ti riferisci solo al campo edilizio, e' vero che l'ingegnere ha una
visione piu' completa, pero' e' vero che in economia si cerca di evitare
di scoprire nuovamente l'acqua calda. Voglio dire, che l'ingegnere
stesso, se l'opera e' classica (basato ad esempio su travature di luce
standard) usa la tabelle di calcolo predisposte e va a fare tutta l'analisi
matematica che servirebbe solo,  ad un costo orario elevato, per
risparmiare cemento ed allegerire l'opera. Anzi, proprio, per i fattori
di sicurezza tipiche nelle tabelle standard, una costruzione fatta da un
Geometra rispettando i parametri dei manuali tecnici e' piu' robusta,
anche se ovviamente  piu' massiccia della stessa  ricalcolata da un
ingegnere che avendo una visione completa, sa quanto cemento e
ferro togliere senza rischiare. E' chiaro che tali risparmi hanno senso
solo su grandi opere (palazzi) oppure ai limiti delle capacita' tecniche.
Roberto


Roberto
"Dobbiamo creare una nuova cultura".
Come per edificare un palazzo si chiama l'ing. e non il geometra, come per
curare il malato si chiama il medico e non l'infermiere, così per la
gestione di un condominio va chiamato un consulente e non un impostore.
E' inutile rispondere che tutti possono essere amm.ri.
Ripeto che la mia risposta è NON TUTTI.
La proprietà è una cosa seria, il condominio è una materia complicata.
Basta con questi impostori "abusivi" che screditano noi addetti ai lavori.
DELLA VALLE GIOVANNI

 DELLA VALLE GIOVANNI
Per edificare un palazzo non si chiama un ingegnere. Si chiama un
progettista. Poi ci sono tante altre figure (ingegneri strutturisti,
ingegneri impiantisti, architetti, geometri, coordinatori per la sicurezza,
...) che talvolta possono essere ricoperti dalla stessa persona (talvolta).
Per la gestione di un condominio si chiama un amministratore che se vuole (o
se crede) si avvale di consulenti (ma tu parli, mi pare, del Consulente
(finalmente una nuova figura professionale, se ne sentiva la mancanza)).
Tutti possono essere amministratori (non professionisti). Oddio, non è la
soluzione migliore, ma non c'è nulla di male.
Inutile generalizzare gli "impostori abusivi". Non è detto che siano
impostori. Che siano abusivi poi non lo capisco, visto che non abusano di
nulla. Ma se ti senti screditato perche non fai valere i tuoi (lesi) diritti
in qualche sede competente? Sempre che tale sede esista.
Saluti
Paolo

 Basta con questi impostori "abusivi" che screditano noi addetti ai lavori.
Aprire e gestire un negozio è infinitamente più difficile, ci hai mai
pensato?
L'unica cosa complicata nel condominio sta nel numero di persone che sono
coinvolte in decisioni semplici. E come sciogliere i relativi nodi non lo si
può insegnare in nessuna scuola, e qualcuno non lo impara mai.
Per il resto, quattro moduli all'anno da riempire o far riempire, non
dovrebbero spaventare nessuno. In fin dei conti qualsiasi proprietario di
casa, almeno 730 e ICI li ha visti.
Per me abusivo è uno che amministra 1.200 stabili a Milano ma il valore di
quei 1.200 immobili, ai fini delle assicurazioni, è ancora quello del 1.980,
perché non ha mai pensato che ogni tanto si aggiorna. Così uno dei suoi
stabili ha avuto un danno di 4 miliardi e lui con l'assicurazione ha
concordato un indennizzo di 2 e mezzo (forse più le spese). Da uno così mi
difendo io, perché m'intendo un po' di assicurazioni, ma il cittadino medio
come si difende?
Quello di amministratore di condominio è un mestiere inventato di recente,
più recente è l'invenzione del consulente condominiale che mi fa pensare ai
domestici che ora sono collaboratori familiari. Ma non è detto che tutti i
condomini (metti l'accento dove vuoi) abbiano bisogno di uno che fa quel
mestiere.

impostori. Che siano abusivi poi non lo capisco, visto che non abusano di
nulla.
....Ah, ah, ah, .....domani smetto di fare il mio lavoro e mi metto a fare
l'idraulico oppure l'elettricista........tanto che c'è vò.......visto che
non sono nè inpostore nè abusivo. :-)))))))))
Ma se ti senti screditato perchè non fai valere i tuoi (lesi) diritti in
qualche sede competente? Sempre che tale sede esista.
Personalmente sono sempre stato e sarò in cassaforte.
Come fanno i dentisti a difendersi dal luogo comune che sono tutti evasori
fiscali ????
DELLA VALLE GIOVANNI

Quello di amministratore di condominio è un mestiere inventato di recente,
più recente è l'invenzione del consulente condominiale che mi fa pensare ai
domestici, che ora sono collaboratori familiari.
oppure lo spazzino, operatore ecologico.:-)))
invece no. Non solo amministrare in modo matematico, ma offrire la propria
competenza.
 Ma non è detto che tutti i condomini (metti l'accento dove vuoi) abbiano
bisogno di uno che fa quel mestiere.
Sarà vero ???????
Anch'io non ho bisogno del medico, tanto ho le cognizioni per curarmi da
solo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
DELLA VALLE GIOVANNI