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Titolo: spese raccomandate assemblea

Occorre fare riferimento al regolamento di condominio.
Se il regolamento non disciplina la ripartizione delle spese postali, la
ripartizione viene fatta per millesimi.
Se si tratta di una raccomandata specifica, indirizzata al singolo
condomino, in quel caso, secondo me, la spesa va addebitata come personale
(es. sollecito di pagamento)
ciao

>Curiosità: è più corretto che le spese postali per gli avvisi assemblea
vengano ripartite per millesimi o profamiglia.
Pro-famiglia. Sono spese personali e non condominiali.
DELLA VALLE GIOVANNI

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L'assemblea è un atto amministrativo previsto dalla legge in cui i condomini
intervengono e votano in forza dei propri millesimi e quindi la relativa
convocazione non è una pratica personale.
Le raccomandate servono esclusivamente per conferire legittimità alla
convocazione (nell'interesse di tutti) e quindi la relativa spesa mi sembra
giusto sia divisa per millesimi, salvo casi in cui la cointestazione di una
o più unità determini un notevole aumento del numero delle raccomandate (per
convocare tutti i comproprietari).
Saluti A.P.

Le raccomandate servono esclusivamente per conferire legittimità alla
convocazione (nell'interesse di tutti) e quindi la relativa spesa mi sembra
giusto sia divisa per millesimi, salvo casi in cui la cointestazione di una
o più unità determini un notevole aumento del numero delle raccomandate (per
convocare tutti i comproprietari).
Sono in completo disaccordo con quanto su espresso.
L'Art. 1136 penultimo comma impone l'obbligo di avviso, ma non determina
affatto la modalità. Anche una telefonata va bene.
La dimostrazione dell'invio di avviso spetta solo all'
amm.re
 e si può
dimostrare anche senza raccomandate.
Questi può, infatti, consegnare di persona presso i condomini l'avviso,
facendo firmare su un foglio per l'avvenuta ricezione. In questo modo la
raccomandata va inviata solo ai proprietari fuori sede e quindi, solo a
questi va addebitato il costo pro-capite, essendo una spesa personale.
DELLA VALLE GIOVANNI

Se il regolamento non disciplina la ripartizione delle spese postali, la
ripartizione viene fatta per millesimi.
Se NON è disciplinata dal regolamento, allora la ripartizione è pro-capite.
DELLA VALLE GIOVANNI


Proprio perchè il C.C. non fissa le modalità di consegna delle convocazioni
cosa penserebbero gli inquilini più lontanti se un amministratore
consegnasse personalmente a tutti la convocazione, addebitando a ciascuno il
tempo impiegato e le spese?
Spero che il dibattito si allarghi perchè è un argomento che, sebbene di
relativa importanza, mi piacerebbe chiarire avendo avuto fastidi sia
applicando la ripartizione millesimale che l'addebito personale.
Scusa ma le altre spese relative alle assemblee (sala riunioni, cancelleria,
etc..) come le dividi?
Saluti A.P.

 affatto la modalità. Anche una telefonata va bene.
Una volta tanto, sono d'accordo con te.
L'unico motivo per cui si fanno raccomandate è la pigrizia, anche mentale.
Idem per quanto riguarda la mancata regolamentazione delle convocazioni e
della relativa spesa (basta la maggioranza qualificata).
In mancanza di regole, salvo il suggerimento di spicciarsi a farle, però
direi che tutte le spese amministrative si dividono a millesimi. Se la spesa
è individuale, si permetta almeno di concordare individualmente con
l'amministratore le modalità di convocazione (personalmente gradirei un SMS,
in subordine un'e-mail, come estrema ratio un fax. Le raccomandate le odio,
e a ragion veduta.)

 L'unico motivo per cui si fanno raccomandate è la pigrizia, anche mentale.
Sicuro ?

Scusa ma le altre spese relative alle assemblee (sala riunioni,
cancelleria, etc..) come le dividi?
Secondo i mm.
DELLA VALLE GIOVANNI

Una volta tanto, sono d'accordo con te.
OK :-)))))))
DELLA VALLE GIOVANNI

 ha scritto nel messaggio
news:39C229...@tin.it...
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Assolutamente: C.C. art. 1335. - Presunzione di conoscenza
"La proposta, l' accettazione, la loro revoca e ogni altra dichiarazione
diretta a una determinata persona si reputano conosciute nel momento in cui
giungono all' indirizzo del destinatario, se questi non prova di essere
stato, senza sua colpa, nell' impossibilità di averne notizia."
Perciò l'avviso in bacheca si presume conosciuto da tutti coloro che abitano
a quell'indirizzo, eccetera. Poi è chiaro che per un professionista un
sistema unico e poco contestato facilita il lavoro. Però, anche consegnarle
ad uno o più condomini che si assumano l'incarico di far da postini non è
che porti via molto tempo.

 Assolutamente: C.C. art. 1335. - Presunzione di conoscenza...
Mettiamo il caso di convocare *con avviso* un'assemblea per deliberare 
su consuntivo e/o preventivo di gestione.
L'assemblea ha i quorum per deliberare efficacemente.
Alcuni condomini non si presentano ne' hanno dato deleghe.
Uno di questi concomini assenti non paga le spese.
Tu ricorri con l'ingiunzione e lui si oppone dicendo che nessuno l'ha 
invitato.
Che fai ?
Chiami la bacheca come testimone ?

 Chiami la bacheca come testimone ?
Il problema dei testimoni mi sembra l'ultimo (tutti i condomini presenti e
tutti gli abitanti del palazzo). Hai presente, invece, che significa far
venire il postino in Tribunale a giurare che è passato più volte, non ha
trovato nessuno, ed ha lasciato l'avviso secondo regolamento postale?
L'avvocato bravo gli fa dire che, beh, sì, di solito fa come da regolamento,
ma in quello specifico caso non può escludere di non aver sbagliato, perché
proprio quella specifica raccomandata, dopo un anno, non se la ricorda. E,
tra chiedere l'esibizione del registro delle raccomandate, identificare il
postino, e farlo arrivare davanti al giudice, nei nostri tribunali un anno è
il minimo.
Confermo la mia opinione: come si fanno le convocazioni lo decide
l'assemblea, integrando o aggiornando il regolamento di condominio. Se poi
il sistema all'amministratore non piace, fa approvare dall'assemblea la
modifica che preferisce.
Se tutto ciò non si fa, qualsiasi sistema che raggiunga lo scopo va bene,
finché funziona.

 > Sicuro ?



queste soluzioni vanno bene per te che ti sgravi dalla responsabilità della
tua omissione, va meno bene (anzi, per niente) per il condominio, quando le
buscherà in tribunale.

Se tutto ciò non si fa, qualsiasi sistema che raggiunga lo scopo va bene,
finché funziona.
Hai proprio ragione.
DELLA VALLE GIOVANNI

 tutti gli abitanti del palazzo).
Quando mi capita, pero', e' sempre il primo.
In sede di richiesta di decreto per ingiunzione (dal Giudice competente) 
si richiede copia dell'avviso di avvenuto ricevimento della convocazione 
all'assemblea, copia del verbale che ha deliberato la spesa, addirittura 
controfirmato da me in originale e copia del piano di riparto.
L'assemblea puo' certamente stabilire i modi piu' opportuni per 
convocarsi nel rispetto, pero', dei diritti del singolo; di conseguenza 
le migliori prove sono la rcc. r.r. oppure la circolare sottoscritta di 
pugno dal condomino (ove possibile).

 controfirmato da me in originale
Da quando?
Il tuo avvocato è evidentemente più pignolo del mio. Ma anche al mio i
decreti ingiuntivi li concedono.
La vecchia scuola burocratica riteneva che, con tutti i timbri a posto, il
pubblico amministratore avesse assolto il suo dovere. Ho l'impressione che
questa cultura, abbondantemente superata dall'amministrazione pubblica, si
sia trasferita nel privato. E ogni volta che entro in banca ne ho la
conferma.

 decreti ingiuntivi li concedono.
Buono per me e per te.
Non credo che la cosa riguardi il professionista quanto il Magisrato che 
deve emettere il decreto, nel dubbio...non supero.
Quindi se dovessi fornire un consiglio ad un collega senza sapere in che 
zona opera, comunque gli consiglio le mutande di latta.

 ha scritto nel messaggio
news:39C731...@tin.it...
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 altri in cavilli dell'azzeccagarbugli?
Io accio l'amministratore, non il processo alle intenzioni.
Per quanto mi riguarda, tendenzialmente, il condomino se puo', non paga, 
soprattutto se la morosita' e' notevole.
La domanda, se non ricordo male, chiedeva il sistema piu' idoneo per 
effettuare le convocazioni; ergo mi sento di consigliare, in ragione 
della mia modesta esperienza e per i motivi sino ad ora riferiti, che e' 
utile essere in possesso di una prova *piena* relativa alla convocazione 
dell'assemblea che ha deliberato la spesa di cui si chiede il pagamento.

 ha scritto nel messaggio
news:39C798...@tin.it...


 L'unico motivo per cui si fanno raccomandate è la pigrizia, anche mentale.


Il problema e' sempre la prova della consegna. Per esempio io delle raccomandate
mi fido solo se ho ricevuto la cartolina di ritorno e se riconosco la firma.
Anche il fax andrebbe bene, se  condomino mi risponde con un fax accusando
ricevuta con la sua firma. Piu' problematico il discorso di un email. Non ho ben
chiaro come posso provare di non avere generato io un email fasullo ?
E' probabile che in futuro con gli algoritmi di certificazione si vada sulla
strada di autenticare le email, ma per ora non sono tranquillo ...
E' vero anche, che e' da sempre che i contraffattori duplicano tutto,
cartamoneta, opere d'arte e documenti e non sara' mai finita e quindi non si
potra' prentendere il 100% di certezza neanche dalle email autenticate.
Roberto
