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Titolo: Re: Amministratore di Milano fuggito con 9 milioni di euro

e ditte di manutenzione non pagate?
 
Se l'amministratore non è uno stupido, e se è riuscito ad intascarsi 9 mln 
non lo è sicuramente, è in grado di tenere a bada i fornitori, qualche 
categoria di fornitori, anche per un paio di anni.
Preciso che non ho visto il servizio, ho risposto sulla base di quanto dici.
 
Gi
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9piud9...@mid.individual.net...

A causa di qualcuno non si dovrebbe far credito ad alcuno.
Se i condomini pretendessero di visionare mensilmente l'estratto conto 
condominiale (e sottolineo condominiale) o meglio avessero accesso in sola 
lettura al conto tante giochetti non sarebbero possibili.
Pensateci.
 
Ciao 
 

lettura al conto tante giochetti non sarebbero possibili.
 
Lo stesso discorso si potrebbe applicare in piu' vasta scala
all'amministrazione del paese Italia.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Pensateci.
 
Non c'è nulla da pensare. Il controllo mensile o, se qualcuno volesse, 
settimanale e perché no anche giornaliero è possibilissimo ora come lo è 
sempre stato. Si tratta solamente di chiarirlo al momento di dare l'incarico 
all'amministratore il quale esporrà i suoi costi per ogni occasione in cui 
si richieda la sua disponibilità.
Volendo ci si può anche far invitare a colazione; basta pagare.
 
Cordialità
Gi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:9pkjjl...@mid.individual.net...

amministratore? 
 


Considerate le possibilità tecnologiche e organizzative attuali, il 
costo di tale controllo è a due cifre e facilmente divisibile per un 
numero adeguato di condomìni amministrati. Pertanto potrebbe ampiamente 
rientrare nel compenso globale dell'amministratore, sempre che questo 
non sia solito addebitare a parte ai singoli condomìni amministrati 
anche la carta e le matite. Resistenze in questo senso dovrebbero far 
sospettare di essere in presenza di un amministratore incline al 
"ritocco" dei conti.

amministratore?
 
Si certo l'amministratore; che c'è di strano.
Se è stato nominato amministratore con i poteri gestire il vostro conto, 
stabilito con tanto di delibera e verbale assembleare, gli estratti conto li 
ha lui.
Se, per contro, non ci si fida dell'amministratore e i rapporti con la banca 
li tiene/li tengono uno o più condomini, o ancora, i condomini hanno 
anch'essi la delega ad accedere ai conti, il problema decade. Ma decade 
solamente per quanto riguarda la movimentazione bancaria, cioè "per cassa". 
Mentre invece andrebbero controllati, ordini e fatture, telefonate ai 
fornitori per verificare che tutto sia in ordine. Ma a questo punto mi 
significa che sia venuta meno la fiducia nell'amministratore e di 
conseguenza lo si cambia immantinente.
 
Cordialità
Gi 
 

nel compenso globale dell'amministratore,
 
Non credo proprio; deve dedicare del tempo a ricercare tutti i documenti, 
fare ove necessario le fotocopie, magari, anzi se lo fa di professione 
sicuramente, distogliere la segretaria dalle usuali mansioni, ecc.. Tutto 
questo ha un costo. E tutti gli amministratori tengono a disposizione tutti 
i documenti per tutto il periodo antecedente la data assembleare, come 
previsto da cc. Fuori da questo periodo si paga; e, personalmente, non ci 
trovo nulla di strano.
Se poi non piace pagare o quanto fa pagare quell'amministratore, non si fa 
altro che sostituirlo. O, perché no, un condomino si può far carico di 
amministrare il proprio condominio, gratis; magari a turno.
 
Cordialità
Gi 
 

 Gi


E' il principio: se ti fidi deleghi,  che rende possibile tutto quello che 
poi si va a leggere sui giornali, per condomini e no.
L'azione di controllo dei condomini deve esserci a prescindere.
E qui spezzo una lancia a favore delle tue preoccupazioni, certo questa 
l'azione di controllo non deve intralciare ed appesantire l'amministrazione. 
Si tratta solo di organizzarla.
Cordialità
 
 

 e che non si sia sparsa la voce dell'insolvenza visti i così tanti fornitori e ditte di manutenzione non pagate?
 
Perchè noi leggi serie in materia di condominio
non ne abbiamo.
 
E gli amministratori lo hanno capito.
 
Non è un caso che noi teniamo una legge del 1933,
che sottende ad un sistema che ormai fa veramente
acqua da tutte le parti e che malgrado questo le
associazioni di amministratori continuano a difendere
questo andazzo negando ogni evidenza.
 
Se un giorno, prima del 2050, si riuscisse ad ottenere
un cambiamento delle norme, le associazioni degli
amministratori si assicurerebbero che di fatto non
cambi assolutamente nulla nella sostanza (e la
legge che era in discussione nel parlamento in
questa legislatura putroppo era un esempio di
questa strategia).
 
Io ho visto condomini spendere decine di migliaia
di euro per vedere fatture di amministratori che
*non* potevano mostrarle perchè, banalmente,
l'amministratore sulle spese ci fa la cresta.
 
Risultati ? Nessuno.
Zero totale. Zero completo.
 
La volontà da parte delle istituzioni di chiudere gli
occhi (tanto se fai arrestare un amministratore mica
finisci sui giornali no ?), ed il fatto che non fossero
state stabilite per legge delle norme rigidissime che
subordinano l'obbligo di pagamento del condomino
in minoranza ad una verifica della regolarità di
gestione del condominio **tutta basata sui fatti**
e **nella medesima causa e prima di pagare**
ha provocato la proliferazione di un numero
impressionante di cavilli e controcavilli tipo
Azzeccagarbugli che erano finalizzati sempre e
soltanto a garantire che il condomino dissenziente
possa vedere solo quello *che l'amministratore decide
di fargli vedere*.
 
Per il resto si attacca al tram.
Questa è la realtà.
 
Il risultato è semplicissimo: anche i condomini più
combattivi, quando capiscono l'andazzo, mandano
tutto a fanculo e non controllano più nulla. Non
ha senso tentare di controllare **in queste**
condizioni. Si finisce solo per fare i burattini.
 
Ed ecco i risultati purtroppo.
 
Diversa sarebbe la situazione se vi fosse un
cambiamento di legislazione. Ma è solo un'inutile
abbagliare alla luna....
 
 
 
 
 
 
 

> Se, per contro, non ci si fida dell'amministratore
 
mi inserisco qui per dire la mia, magari a tutto il thread..
Il problema di un Paese recentemente ex agricolo come il nostro è il pudore, 
che è vicino al sentimentalismo.. Una società mediamente non benestante ha 
paura a chiedere che dei servizi vengano eseguiti al meglio del rapporto 
contrattuale.. Un mandatario (= amministratore) viene pagato per fare 
qualcosa ma è più benestante della stragande maggioranza dei suoi mandanti, 
ergo con prosopopea e tracotanza non risponde del suo operato, nasconde, 
dissimula.. E' lo stesso atteggiamento del contadino al mercato che compra 
la stoffa dal "magliaro che la porta lì da Parigi, e che vuoi controllare 
tu, che sei un morto di fame di campagna..". Stesso per il rapporto fra il 
barone professoniale (qualsiasi) e il cliente.. O la gestione del contante 
da parte delle banche di qualche decennio fa, i denari erano i loro di 
fatto... Insomma il rapporto contrattuale si delegittima perchè il 
mandatario diventa mandante e mandatario allo stesso tempo..
Vorrei vedere se Agnelli e Marzotto quando convocano gli amm.ri delegati 
questi ultimi domandano: "ma ancora !? non ci siamo visti solo un mese 
fa..?".
Poi la giurisprudenza, che per lobbies e necessità politiche, dà a chiunque 
rappresenti una forza e un bacino di voti poteri che non dà neanche a... 
Sarebbe bello capire quante famiglie di immigrati e proprietari di immobili 
si vedono oggetto di dcreti ingiuntivi da amm.ri che mestano nella loro 
disconoscenza..
 
T&P 
 


siamo alle solite italiane, si crea un fondo di liquidità (banche, poste, 
assicurazioni, condominii, etc.) e la si dà in gestione a meno che 
competenti, addirittura quasi con esimenti giurisprudenziali, inversioni 
logiche colossali, cioè ***NON TI MOSTRO NIENTE SE NON ME LO CHIEDI***, 
sembra la tecnica dei borghesi paraculi dell'800 che non pagavano gli aiuti 
in casa sennò se li spendevano..!
 
T&P 
 

 Il condomino... boh....
 
Mica vero.
 
Il problema nasce proprio perchè l'amministratore
può fare il D.I. tramite avvocato invece.
 
E non è un caso che negli ambiti dove questa
possibilità non c'è... tutto lo schifo ai limiti del
ridicolo che vediamo nel mondo dei condomini
non c'è....
 
:)
 
 
 

Il condomino... boh....
Il condomino che ha ricevuto un mandato dall'assemblea è un amministratore a 
tutti gli effetti.
 
Cordialità
Gi 
 


 
Personalmente io nei condomini che amministro ho 3/4 revisori dei conti,
ci troviamo 2 settimane prima dell'assemblea e verifichiamo i conti mostro
gli estratti conto ecc. e non ho mai avuto problemi.
 
Ho messo come obbligo nel mio incarico la revisione dei conti da parte di
3/4 condomini e x ora nessuno ha mai reclamato.