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Titolo: Miglior intervista/articolo di sempre su Casaleggio

Non a caso, al solito, e' di un giornalista/scrittore estero:
 
http://www.beppegrillo.it/2013/08/bruce_sterling_incontra_gianroberto_casaleggio.html
 
 
*****
Bruce Sterling incontra Gianroberto Casaleggio
 
Bruce Sterling è un autore di fantascienza statunitense. Celebre per
Mirrorshades, un'antologia di racconti di fantascienza del 1986 che ha
contribuito a definire il filone cyberpunk, Sterling ha pubblicato diversi
romanzi di fantascienza, testi di tipo giornalistico e alcuni saggi.
Collabora al mensile Wired per il quale ha incontrato Gianroberto
Casaleggio.
 
di Bruce Sterling
"L'ho incontrato ne suo ufficio di Milano. Abbiamo parlato di una gran
varietà di argomenti. Si è dimostrato lucido e chiaro. Non è affatto oscuro
o misterioso. È praticamente trasparente. Con Casaleggio quello che vedi,
compri. Ha l'aspetto di uno stratega internet con le abitudini semplici di
un militante ecologista. E ha quell'aria lì perché lo è davvero. La
cybercultura italiana può essere esotica e bizzarra. Raf "Valvola" Scelsi ed
Ermanno "Gomma" Guarneri negli anni '80 erano due celebri estremisti del
network milanese. Valvola e Gomma hanno pubblicato fumetti psichedelici nel
corso di occupazioni anarchiche. Li ho conosciuti. Erano tipi pazzeschi.
Forse erano le persone più cool della terra.
Casaleggio è pure lui un appartenente alla cybercultura milanese, ma adesso
siamo nel 2013. Si presenta come un gentiluomo sobrio e di età matura, con
l'aspetto del secchione, un professionista delle relazioni pubbliche in
giacca e cravatta. È calmo, ben organizzato, riflessivo e cauto. Lavora in
un ufficio piacevole e modesto nel cuore di Milano, in un bel palazzo
d'epoca vicino alla casa di Alessandro Manzoni: «Un sacco di gente ci passa
davanti tutti i giorni ma non sa che è la casa di Manzoni. Presto, quando
tutte le informazioni che riguardano il mondo intorno a noi ci saranno
disponibili, magari grazie a un paio di Google Glass, chiunque avrà accesso
in tempo reale, passeggiando, a tutto ciò che c'è da sapere su quel
palazzo», dirà sorridendo durante la nostra chiacchierata. Casaleggio
dispone di impiegati indaffarati, di computer e di poltroncine da ufficio di
buon design. La sua attività di consulenza sulle pubbliche relazioni ha un
logo gradevole e una veste tipografica appropriata. Casaleggio porta i
capelli lunghi, ma è vicino ai sessanta. È fortunato ad avere capelli così
folti. Quel taglio gli dona. È diventato il suo marchio caratteristico. Ci
siamo accomodati in una sala riunioni stretta ed elegante, alle pareti
parecchi ritagli di giornale incorniciati, che illustrano i notevoli
successi conseguiti dal Movimento 5 Stelle. Dato che questa intervista mi è
stata commissionata da Wired, ho cominciato a chiedere a Casaleggio del suo
hardware. Usa l'iPhone, l'iPad, un Kindle per i parecchi libri che legge, e
nel suo ufficio ha diversi pc.
E poi Casaleggio ha rivoltato la domanda in una malinconica descrizione
della sua vita idilliaca in campagna: ha una casa in collina, e ha
paragonato la sua vita familiare nei boschi a quella di Henry David Thoreau,
come il filosofo trascendentalista americano la descrisse nel suo classico
letterario Walden ovvero Vita nei boschi. Naturalmente nel suo rifugio
Walden Casaleggio resta connesso a internet. Ha un wireless a banda larga -
probabilmente perché nel programma del M5S è incluso l'accesso alla banda
larga wireless per tutti i cittadini italiani. Tuttavia questa annotazione
ha dato il tono all'intervista. Casaleggio possiede i suoi computer ma
preferirebbe parlare del piacere e della libertà di non possederne. È un
uomo dalle abitudini ascetiche, ecologiste. Lo annoiano o addirittura lo
disgustano le cose che i consumatori medi apprezzano o ammirano. È
vegetariano. Gli pare una stupida perdita di tempo mettersi lì a
collezionare orologi d'oro o robe del genere. Come è noto, il M5S è un
"movimento", più che un partito politico. Perché? Perché è meglio non dover
sopportare la tediosa e ingombrante gerarchia che nasce quando si diventa
partito. Il movimento è privo di leader perché anche i leader intralciano.
Al posto dei leader i Cinque Stelle hanno Beppe Grillo, un oratore che non è
alla caccia di cariche pubbliche, e Casaleggio, che fino a poco tempo fa ha
raramente detto qualcosa a qualcuno.
Gianroberto Casaleggio non sta certo facendo campagna per farsi eleggere.
Non desidera alcun ruolo ufficiale nelle istituzioni. Pensa che il governo
dovrebbe essere digitalizzato: «C'è la burocrazia utile e quella inutile.
L'80% della burocrazia è senza senso. Il 50% della restante burocrazia utile
può essere cancellato dall'uso della rete. Il parlamentare è l'esecutore del
volere della collettività. Per questo ogni decisione importante va
sottoposta a referendum. Un discorso a parte va, invece, fatto per la
magistratura: il potere giudiziario deve mantenere la sua indipendenza.
Certo, i cambiamenti non possono essere fatti in maniera drastica, ma in
modo graduale». Il potere pubblico dunque dovrebbe sempre essere ricondotto
alla volontà dei singoli. Un ridimensionamento analogo andrebbe fatto per le
grandi opere pubbliche, come i treni ad alta velocità e le centrali
nucleari. Sono progetti complessi, ingombranti, eccessivamente costosi e
lontani dalla volontà popolare. Sarebbe un bene per tutti se la gente
dicesse "No".
Il denaro suscita in Casaleggio un vivo disprezzo. Le vite delle persone
sono dominate da complesse transazioni economiche. Il vero desiderio delle
persone non è il guadagnare e spendere denaro. In realtà le persone
desiderano avere tempo libero, alcune risorse e la possibilità autentica di
interagire e partecipare. Se la gente se ne rendesse conto e cercasse di
ottenere queste cose, la vita sarebbe più piacevole e anche migliore dal
punto di vista dell'ambiente. Casaleggio considera l'euro un'imposizione
artificiosa, opera di burocrati distanti e insensibili, incapaci di
comprendere le condizioni storiche e culturali locali.
Come spesso accade, le persone disinteressate al potere e alla ricchezza
invece tengono a essere famose. Casaleggio no. È piuttosto evidente che per
lui la notorietà è un altro fardello, un'altra perdita di tempo che
interferisce con una vita saggia. Detesta così cordialmente l'attenzione dei
media che mi veniva voglia di chiedergli scusa per l'intervista. È stato
gentile da parte sua tollerare con pazienza la necessaria confusione di
bloc-notes, registratori, traduttori, fotografi e così via. E poi c'è il
triste flagello della televisione.
Gianroberto Casaleggio ha tutti i motivi, e motivi interessanti, per essere
infastidito dalla televisione. Ma nel suo modo frugale e cauto si è
accontentato di dire che la televisione italiana è:
a) oberata di debiti;
b) storicamente condannata;
c) basata su un obsoleto modello di media "one to many";
d) impegnata nel vano inseguimento dell'audience di prima serata, ormai
perduta;
e) così passiva che anche suo figlio di 7 anni preferisce di gran lunga un
iPad.
«La televisione non mi interessa», sintetizza. «Parlare di televisione è
come parlare dei dinosauri. Non ha senso parlare del futuro dei dinosauri,
perché si sono estinti».
Dato Che Casaleggio è così serenamente indifferente alle necessità che
governano il resto dell'umanità - fama, potere e denaro - viene spontaneo
chiedersi che cosa gli piaccia. Gli piacciono i libri, i film e internet. In
particolare gli piacciono gli ebook, i film digitali e, soprattutto e
sempre, internet: «Come si chiama quella piattaforma? Netflix. Se si potesse
usare Netflix in Italia guarderei molti più film», dice con un sorriso.
Casaleggio è uno stratega della rete. È questa la sua missione, la sua
passione, la sua causa e la sua vocazione. Se ne occupa da tanto tempo, è
molto interessato e capace. Sul biglietto da visita si autodefinisce "Net
Strategist". È molto meglio chiamarlo così, questo è certo, che non "esperto
di pubbliche relazioni" o "professionista del marketing", giacché si
dimostra ben poco interessato a vendere qualcosa per trarne profitto.
A quanto pare ha letto qualunque libro sia mai stato scritto nella Silicon
Valley a proposito della strategia internet, compresi i molti lavori di guru
come Howard Rheingold, Lawrence Lessig, Steven Johnson, Malcolm Gladwell,
Duncan Watts, Nicholas Negroponte e così via. Casaleggio è brillante tanto
quanto lo sono questi americani. Il suo M5S è stato la prima organizzazione
basata su internet a entrare massicciamente nel parlamento di un paese del
G8, grazie a elezioni libere e corrette. Nessun esperto di rete americano è
mai arrivato a tanto. E dunque è certamente giusto presentare Casaleggio
come un maestro italico tra i guru mondiali di internet. Un maestro con
un'arma in più: la storia. Nessun collega americano conosce neanche
lontanamente la storia come la conosce lui. Casaleggio la conosce nello
stile di Umberto Eco, con dettagli barocchi, come gli armamenti
dell'esercito di Sparta e le persecuzioni e le cacce alle streghe dei Catari
nel Piemonte tardo medioevale. Quando siamo finiti, non so come, a discutere
dei controversi fatti che portarono Gabriele D'Annunzio alla proclamazione
della Reggenza del Carnaro, Casaleggio ha subito tirato fuori una copia
della Costituzione anarco-sindacalista dell'utopia pirata immaginata dal
poeta che voleva annettere Fiume al Regno d'Italia. Sono quasi certo che sia
l'unico guru della rete a possedere e ad aver letto questo libro.
Ho chiesto a Casaleggio se, secondo lui, ci sono stati in passato periodi
politici simili a quello odierno. Mi ha subito citato la Grande Depressione
degli anni '30, e in dettaglio. L'avvento di un'internet politica è
paragonabile all'uso della radio fatto da Franklin Roosevelt. E come negli
anni '30 ci troviamo di fronte alla possibilità che in questo periodo di
crisi economica un estremismo violento e razzista abbia la meglio sulla
democrazia. Ha analizzato la prospettiva con calma, ma è stata la cosa più
spaventosa detta nel corso della giornata.
Gli ho fatto domande su alcuni avvenimenti di attualità. Che ne pensa di
Edward Snowden e dello scandalo Nsa? «Ci saranno tanti altri scandali del
genere. È ovvio. Se si possono accumulare quantità così enormi di dati,
qualcuno prima o poi li userà». Insomma, l'ingigantirsi dei database fa sì
che le persone finiscano per spifferare i segreti. Sembra che il tema dei
dati personali gli stia particolarmente a cuore: «Prendiamo una piattaforma
che gestisce tanti dati come Facebook... Io sono convinto che i dati debbano
appartenere alle persone. Nei social network finiscono i nostri dati, ma non
significa che la piattaforma che li ospita li possieda. Dobbiamo garantire
alle persone un modo per far sì che quando ci si disconnette da Facebook o
da LinkedIn i dati restino con loro e non con la piattaforma», mi dice
Casaleggio. In un mondo meglio organizzato ogni singolo individuo
custodirebbe i propri dati personali. I dati non si accumulerebbero in
queste banche enormi e non a prova di fuoriuscite: «Si dovrebbero creare
degli standard», aggiunge. Gli ho chiesto chi dovrebbe incaricarsi di creare
e far rispettare questi standard di privacy digitali. Le nazioni? No, le
nazioni sarebbero troppo piccole. L'Europa? No, l'Europa non è adatta.
«Dovrebbero essere standard globali», ha detto Casaleggio, con un sorriso.
Lui lo sa che una cosa del genere non esiste. E se esistesse un governo
mondiale organizzato, probabilmente non gli piacerebbe.
Casaleggio sospetta che un giorno o l'altro arriverà un'Internet delle cose.
Ma non ha alcuna aspirazione a costruirla o a gestirla. Al contrario è
guardingo, cauto e paziente, perfino riguardo alla piattaforma di
"parlamento elettronico" che il M5S spera di lanciare tra non molto, «meglio
se open source, ma non è detto che lo sia». Il software può crashare, ha
detto. Il software è complicato, è gravoso e può perfino essere pericoloso:
«Prendiamo Stuxnet. Era solo un virus. Un programma capace di bloccare una
centrale nucleare, di controllarla. Magari di farla esplodere, distruggendo
una nazione. È un caso chiarificatore di come i software, le reti possano
intervenire sul mondo fisico. Nel mondo contemporaneo immaginazione e realtà
possono facilmente confondersi», spiega con una certa preoccupazione.
Ma Casaleggio non è un hacker di software e ritiene internet preziosa
essenzialmente per i suoi valori etici di trasparenza. Per essere ancora più
precisi, ama i blog come medium. Legge blog, gestisce blog, adora i blog
come piattaforme fondamentali per l'opinione pubblica. Vede i blog come
meccanismi liberatori per l'espressione diretta, non mediata da capi, della
pubblica volontà. Nell'universo morale di Gianroberto Casaleggio la gente
dovrebbe esprimere sui blog in rete la volontà e il bisogno di cambiamento.
E i funzionari eletti dovrebbero considerarsi umili dipendenti di questi
costituenti elettronici. «Se guardo al mondo attuale, vedo masse di giovani
che non accettano più lo status quo. Manifestano la loro volontà di
cambiamenti in strada e sulla rete. È un segno del tempo che non si può non
cercare di comprendere. E, invece, il primo ministro turco, nei giorni
dell'occupazione di Piazza Taksim, ha insinuato che Twitter sia un covo di
terroristi.». I partiti politici convenzionali potrebbero avere difficoltà a
capire che rischiano di essere sgretolati da internet: un po' come Wikipedia
ha mandato in rovina il settore delle enciclopedie, o come Google ha
rovinato i giornali e Napster l'industria musicale. Ed è ovvio che è questa
rottura con il passato ciò che Casaleggio ha in mente con il M5S e la
politica italiana.
Io vengo dal Texas e non mi sognerei di offrire agli italiani alcun
consiglio politico. Non pretendo di capire la vostra politica e non so
davvero molto del vostro sistema di governo. Tuttavia mi è molto chiaro
quello che Casaleggio sta facendo in Italia. Vuole liberarsi
dell'intermediazione dei partiti e dei media convenzionali, collegarsi
direttamente agli elettori, usare il crowdsourcing e spingerli a candidarsi
e votarsi da soli, usando le piattaforme di Casaleggio. Nessun altro al
mondo è riuscito a fare con tanta efficacia e su scala così vasta quello che
lui ha fatto in Italia.
Ma non c'è nulla di nascosto, di misterioso o di magico in tutto questo. Il
suo attivismo digitale probabilmente è la cosa meno misteriosa della
politica italiana.
Capisco che Casaleggio come uomo possa sembrare un po' difficile da
decifrare agli occhi della gente. Le persone molto attive nella vita
pubblica di solito sono parecchio interessate al potere, o al denaro o alla
fama. Lui non lo è, e uomini del genere sono rari. E tuttavia non sono
soprannaturali. Quando gli ho chiesto se nella vita pubblica ci fossero
altri come lui, persone che consideri suoi pari, ci ha dovuto pensare su
intensamente. Alla fine ha nominato il fondatore di Wikileaks Julian Assange
e il teorico e organizzatore dei gruppi di protesta Occupy David Graeber.
Per me, tuttavia, Casaleggio assomiglia al teorico del free software Richard
Stallman, un altro idealista digitale, un capellone che nutre un analogo
disprezzo per i beni materiali. È anche un po' come Jimmy Wales, perché la
gente in qualche modo immagina il fondatore di Wikipedia molto più ricco e
molto più potente di quanto in realtà non sia. Casaleggio, è evidente, prova
una grande soddisfazione nel fare eleggere gli altri. Non è il tipo che
guida in prima persona una nazione. È intelligente, si esprime con
proprietà, se ne intende di comunicazione e media, ma c'è qualcosa di
distante in lui, quasi di cybervisionario. Gli manca il tocco del politico.
Ha una certa riservatezza e senso del contegno da milanese, quell'essere
guardingo del geek timido, che teme le persone dirette. Grillo è il
commediante sarcastico e senza paura, che ama le folle plaudenti. Casaleggio
è il supporto tech. Per fare un riferimento storico - e tenete sempre
presente che io vengo dal Texas - Grillo è come Garibaldi che guida le
cariche, Casaleggio è come Mazzini che pubblica le riviste repubblicane
clandestine. Se avessero un Cavour in parlamento, probabilmente darebbero
vita a una nuova Italia. Ma il Cavour non ce l'hanno. Almeno per il momento.
Non sta a me dirlo, ma credo che questa potrebbe rivelarsi una difficoltà
per il M5S.
Gli ho chiesto se ci fosse qualcosa che voleva dirmi, qualcosa che non fosse
una risposta alle mie domande. Casaleggio mi ha confessato di essere
ottimista riguardo al futuro. Pensa che nel giro di dieci anni la gente
condurrà una vita migliore. E che gli italiani in particolare staranno molto
meglio di quanto non stiano ora. Poi ha parlato del suo concetto di
democrazia compiuta: «Un sistema in cui tutti hanno gli stessi diritti
civili e in cui ognuno partecipa al bene comune e lo fa perché è giusto. Se
fosse così oggi l'Italia sarebbe un paese migliore. Credo questo sia uno dei
percorsi necessari per uscire dalla crisi economica. Parliamo di spread e
mai di valori. Dobbiamo cercare un altro modo di vivere in cui recuperare il
tempo e la relazione con gli altri. Tempo, relazione e sviluppo sono valori,
la crescita non lo è. Credo che in futuro questi valori conteranno».
Un'affermazione simile è strana e insolita, nell'Europa di oggi. Ma è ancora
più strano che pochissime altre figure politiche in Europa possano
esprimerla con qualche convinzione. Casaleggio sembra stagliarsi lì,
praticamente solo, l'unico a dire le cose belle che la maggior parte degli
elettori di norma vorrebbe sentire. Immaginiamo che la situazione migliori
davvero. Immaginiamo che le nubi nere della Depressione si sollevino, e
tornino i giorni felici. Come ce lo spiegheremmo? Perché questa sarebbe una
realtà politica; e dunque dovremmo in qualche modo spiegarla. Di chi era la
visione che si è rivelata giusta? Chi sarebbero i vincitori? Chi sarebbero i
realisti? Dove dovremmo andare a guardare?" Bruce Sterling per Wired
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 (new review soon!)
 
 
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 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")
(cerca anche il gruppo FB "Gli sfigati di Satana")
 
 
 

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http://www.ilradar.com/quando-casaleggio-finanziava-il-m5s-sfruttando-il-denaro-pubblico-di-di-pietro/
 
 
Casaleggio finanziava il M5S con denaro pubblico per Di Pietro
 
Per la serie “coerenza a corrente alternata” il guru del no ai soldi 
pubblici Casaleggio per anni ha ingrossato il proprio conto in banca 
grazie ai nostri soldi, come riporta L’Espresso
 
     Il denaro che ha ingrassato la politica, bersaglio polemico numero 
uno del Movimento Cinque Stelle, ha messo il turbo anche ai conti di 
Casaleggio. Nientemeno. Tutto nasce dal contratto siglato con l’Italia 
dei Valori di Antonio Di Pietro per la gestione della comunicazione in 
Rete: il sito, il blog e altre iniziative di propaganda via Internet. In 
quel periodo, tra il 2006 e il 2009, Grillo e Casaleggio filano d’amore 
e d’accordo con Di Pietro. Il quale è ben contento di affidare all’amico 
consulente l’incarico di promuovere sul Web l’immagine dell’Idv. La 
torta dei finanziamenti pubblici all’epoca era molto ricca, fino a 20 
milioni per un partito delle dimensioni dell’Italia dei Valori, che 
poteva permettersi di pagare profumata- mente anche Casaleggio. Dai 
bilanci dell’Idv si scopre che tra il 2006 e il 2009 le spese sostenute 
per lo sviluppo della comunicazione in Rete arrivano a sfiorare i 900 
mila euro l’anno. In altre parole, fino a un terzo dei ricavi della 
Casaleggio associati arrivava dal partito di Di Pietro, a sua volta 
foraggiato dallo Stato.
 
     Nel 2010 la macchina s’inceppa. Il contratto di consulenza finisce 
nel mirino dell’ala moderata dell’Idv. Di fatto Casaleggio usava i soldi 
dell’Italia dei Valori per sostenere il blog di Grillo e quindi anche il 
movimento Cinquestelle.
 
Come ce lo spiegheranno questo aiutino pubblico i purissimi del M5S? Con 
il silenzio, come sempre