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Titolo: Cucina senza finestre, si puo?

Ciao a tutti,
Qualcuno mi sa dire se psso fare la cucina in un ambiente grande ma senza
finestre? E' possibile utilizzare la canna di un camino (dentro cui far
passare oltre ai tubi di sfogo anche le presa d'aria) invece del foro 
che si fa a livello del pavimento?
Grazie dei consigli in anticipo.
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    Prokofiev
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 Grazie dei consigli in anticipo.
con alimentazione elettrica, si
con alimentazione a gas è escluso, in quanto si rendono obbligatorie le
prese in alto ed in basso.
nessun impiantista ti rilascerebbe il certificato di conformità in assenza
di tali aperture, il certificato si deve allegare alla domanda per
l'allaccio del gas,
ne consegue che non puoi.

Grazie, chiaro e conciso (sobh!)

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    Prokofiev
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 ne consegue che non puoi.
Prima di scrivere sarebbe meglio documentarsi: la UNI CIG 7129 permette in
certi casi e rispettando certi vincoli di non fare le prese d'aria nel
locale d'installazione.
Cordialmente
UNI CIG 7129:
3.1.2 Afflusso dell'aria
L'afflusso naturale dell'aria deve avvenire per via diretta attraverso:
- Aperture permanenti praticate su pareti del locale da ventilare che danno
verso l'esterno;
- condotti di ventilazione, singoli oppure collettivi ramificati.
L'aria di ventilazione deve essere prelevata direttamente dall'esterno, in
zona lontana da fonti di inquinamento.
È consentita anche la ventilazione indiretta, mediante prelievo dell'aria da
locali attigui a quello da
ventilare, con le avvertenze e le limitazioni di cui al successivo 3.3.
......
3.2.2 Condotti di ventilazione
3.2.2.1 Condotti di ventilazione singoli
Nel caso di adduzione di aria comburente mediante condotti, il tiraggio
disponibile, prodotto dall'apparecchio
di utilizzazione installato e dal relativo sistema di evacuazione dei
prodotti della combustione,
deve essere maggiore della somma delle resistenze offerte dai condotti
(resistenze di attrito,
resistenze per eventuali cambiamenti di direzione, strozzature, ecc.)
I condotti di ventilazione possono avere andamento orizzontale e verticale:
i tratti ad andamento
orizzontale devono avere peraltro una lunghezza ridotta al minimo.
I raccordi fea tratti ed andamento diverso devono essere realizzati senza
restringimenti di sezione a
spigoli vivi.
L'angolo di raccordo fra gli assi di due tratti successivi di condotto non
deve essere minore di 90°.
La bocca di immissione nel locale da ventilare deve essere collocata in
basso ed in posizione tale da non
interferire con lo scarico dei prodotti della combustione e deve essere
protetta da una gliglia o dispositivi
similari.
3.2.2.2 Condotti di ventilazione ramificati
Anche nel caso di adduzione dell'aria comburente mediante condotti
collettivi ramificati, la somma
delle resistenze offerte da detti condotti (resistenze di attrito,
resistenze per eventuali cambiamenti
di direzione, strozzature, ecc.) può essere al massimo pari al 10% del
tiraggio disponibile, prodotto dai
vari apparecchi di utilizzazione installati ai vari piani e dal relativo
sistema di evacuazione dei prodotti
della combustione.
I condotti di ventilazione collettivi ramificati devono
inoltre avere solo andamento verticale con fluzzo ascendente
(vedere Fig. 6).
La bocca di immissione nel locale da ventilare deve essere
collocata in basso ed in posizione tale da non interferire
con lo scarico dei prodotti della combustione e deve essere
protetta da una griglia o dispositivi similari.
3.3 Ventilazione naturale indiretta
L'afflusso dell'aria può essere ottenuto da un locale adiacente
purché:
- il locale adiacente sia dotato di ventilazione diretta,
conforme ai commi a), b), e c) del punto 3.2.1.;
- nel locale da ventilare siano installati solo apparecchi
raccordati a condotti di scarico;
- il locale adiacente non sia adibito a camera da letto o
non costituisca parte comune dell'immobile;
- il locale adiacente non sia un ambiente con pericolo di
incendio, quali rimesse, garage, magazzini di materiali
combustibili, ecc.;
- il locale adiacente non sia messo in depressione rispetto
al locale da ventilare per effetto di tiraggio contrario (il
tiraggio contrario può essere provocato dalla presenza
nel locale, sia di altro apparecchio di utilizzazione funzionante
a qualsivoglia tipo di combustibile, sia di un caminetto,
sia di qualunque dispositivo di aspirazione, per i
quali non sia stato previsto un ingresso di aria);
- il flusso dal locale adiacente sino a quello da ventilare possa avvenire
liberamente attraverso aperture
permanenti, di sezione netta complessivamente non minore di quella indicata
in 3.2.1.
Tali aperture potranno anche essere ricavate maggiorando la fessura fra
porta e pavimento

 che si fa a livello del pavimento?
E' quanto avviene normalmente per le caldaie stagne.
Se e come si possa fare anche per le cucine... sinceramente, nin zo.
Comunque prevedo grosse rogne.
Saluti            Meneldil


tale deroga riguarda apparecchiature raccordate a colonne di scarico ad
esempio caldaie o scaldini
una cucina non può essere per ovvi motivi raccordata (dato che tra la fiamma
e la cappa l'utente deve operare) pertanto non è applicabile.

Errare è umano, perseverare è diabolico. Farebbe meglio ad ammettere
l'errore ed evitarsi figuracce. Una cosa è l'evacuazione dei fumi (che nel
caso del piano di cottura sicuramente non potrà essere raccordata
direttamente ad un condotto) ed una cosa è la presa d'aria per far affluire
l'aria comburente all'apparecchio a gas (e la parte di norma UNI che ho
riportato si riferisce prprio a questo).
Comunque basterebbe che lei guardasse la figura 7 contenuta in tale norma,
dove è chiaramente disegnato un piano cottura in una stanza e la presa
d'aria nel locale adiacente, e i due locali separati da una porta tagliata
nella parte bassa per poter permettere il passaggio d'aria.
Sempre cordialmente.



ho letto unicamente il testo  ( e non l'originale ) e ascoltato alcune
interpretazione di tecnici del resto tutti possono avere carenze informative
specifiche.
non perseveravo comunque.
quando si è in errore con le cognizioni in possesso si può anche ammetterlo.
comunque, anche i VVFF comunicano informazioni errate da cui il di sopra
commento.

 UNI CIG 7129:
.....
Ora mi leggo per bene il documento, mi sa che risolvo.
Ciao!
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    Prokofiev
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Andiamo bene!
Mi scuso per i toni (capisco che lei non č un professionista del settore e
non puņ quindi conoscere tutte le normative a memoria) ma mi da parecchio
fastidio quando vengono espressi pareri senza avere una conoscenza completa
del problema. La cosa grave comunque, in questo caso, č che un'autoritą
competente in materia di sicurezza (i VV.FF.) fornisca informazioni errate.
Cordialmente

 competente in materia di sicurezza (i VV.FF.) fornisca informazioni
errate.
e questo è niente.
dato che (testuali parole dell'ing. locale VVFF)  "non ci forniscono le
norme UNI e comprarle costa troppo" sono andato personalmente a rimediare le
norme uni relative alle tubazioni GAS in quanto il locale comando dei VVFF
aveva diffidato tutti i condomini a posizionare i contatori di sottoconsumo
GAS dei condomini in luogo condominiale.(su invito del locale distributore
del GAS) creando diatribe sulla innovazione e sulla destinazione di aree
comuni ad uso esclusivo in quanto non tutti avevano il contratto GAS metano.
scopri scopri sono giunto alla conclusione che il locale gestore per motivi
di gestione interna (poter accedere ai contatori per eseguire i distacchi
dei morosi , cosa difficilissima e costosa da effettuare nella proprietà
privata), aveva inviato una circolare dichiarando che il posizionamento
attuare era in conflitto con le ultime normative sulla sicurezza, ed i
vigili senza alcun controllo e verifica sulla effettiva veridicità di tale
affermazione hanno diffidato tutti i condomini ad adempiere a norme
inesistenti.
purtroppo se tali norme continueranno ad essere ad uso esclusivo di chi ha i
soldi per potersele permettere sarà dura .
pertanto non sono in possesso di tutte le norme UNI e di quelle in mio
possesso non sempre sono in originale.
in rete nulla a riguardo purtroppo
spero in un futuro non troppo lontano che qualche volenteroso abbia voglia
di pubblicarle... dato che la legge non ammette ignoranza :-)

a parte il problema gas, NON PUOI fare una cucina senza finestre apribili in
quanto per legge le cucine e le camere devono rispettare quanto previsto
dall'art. 5 del DM 05 luglio 1975 che prescrive che habbino almeno 1/8 della
superficie pavimentata di finestre apribili.
saluti
"-Prokofiev-" <Prok...@blablabla.bla> ha scritto nel messaggio
news:slrnasf8a1.p...@pinot.students.cs.unibo.it...


Se ricordo bene, se la canna del camino è tua, è OK
comuqnue il problema è che NON DEVI far chiamare la stanza CUCINA
ma, nel caso SALA con ANGOLO COTTURA
t'ante' che gli angoli cottura, se hanno uno sfogo anchenela normale 
uscita per cappe,
possono non avere finestre  (non ricordo la legge, ma non è molto recente)


 possono non avere finestre  (non ricordo la legge, ma non è molto recente)
Non so quali siano le norme. Però so che in materia le leggi statali non
valgono più niente. Si applica la normativa europea, la legge regionale e la
regolamentazione comunale.
Quindi bisogna consultare qualcuno che conosca quelle, oltre le normative
tecniche (ovviamente internazionali: un lavoro può essere fatto a regola
d'arte sia in Italia sia in Australia, o in qualsiasi altro posto in mezzo).
