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Titolo: Consiglio: telecamera in garage condominiale?

Salve a tutti,
Un buontempone del palazzo ha deciso di "rigare" con delle chiavi (credo) le
portiere della mia macchina parcheggiata nel garage condominiale
interrato... e non una sola volta, ma con una certa frequenza.
Per sgamarlo ci vorrebbe una sentinella appositamente assunta oppure, credo,
un sistema di monitoraggio di qualche tipo.
E' possibile (e come) richiedere l'autorizzazione per installare una
telecamera nel garage, magari bypassando l'assemblea condominiale?
Grazie mille
Mirco


    Si, anzi è meglio se non fai sapere la cosa al condominio non perchè non
sia legale anzi tutt'altro.
Devi prima procedere ad effettuare una denuncia-querele nei confronti di
ignoti, chiedendo l'installazione di una telecammera di controllo dell'area
di parcheggio dell'autovettura.
Da questo momento molto dipende dalla procura di zona, che ha diverse
possibilità.
Può installare a proprie spese un'apparecchiatura di monitoraggio.
Può non installare alcuna apparecchiatura in quanto il noleggio delle
apparecchiature è elevato e le procure hanno un badget prestabilito
Se nella denuncia fai presente di voler installare una telecamera a proprie
spesa di solito non hanno nulla da obbiettare, anzi.
Se acconsentono all'installazione ti daranno solo delle indicazioni sul tipo
di supporto per la registrazione o su eventuali aziende al quale rivolgerti
abilitate all'installazione o meglio competenti in materia.
In commercio non trovi facilmente telecamere grandi come un filtro di
sigaretta o videoregistratori con cassette da 40 ore.
Ciao Rino

 ha scritto nel messaggio
news:AGJ_a.9487$w8....@news.edisontel.com...


A<

 ore), piu' che sufficenti per tenere sotto controllo una zona.
   Il funzionamento non è come credi, la registrazione è continua non
ogni tot secondi, il sistema di registrazione è rallentato senza perdere la
qualità dell'immagine.
C'è chi usa come supporto anche il dat. da 72 ore.

 enormemente la capacita' della cassetta.
Ma, poi, chi lo guarda il nastro? E che ne fa, di ciò che vede?
Il problema è quello.
La videosorveglianza permette di osservare ciò che avviene
contemporaneamente in dieci o più luoghi diversi, ma pretende che i monitor
siano sorvegliati in continuazione da un essere umano. E le norme sul
trattamento dei dati obbligano a cancellare il nastro entro 24 ore, se non
si è verificato nulla di penalmente rilevante.
L'idea di installare una telecamera, videoregistrare, e poi conservare ad
libitum le registrazioni è da galera. Chi provasse a notificare al Garante
un intenzione simile scoprirebbe rapidissimamente che le nostre autorità
amministrative sono molto più efficienti di quanto normalmente si creda.

 Il problema č quello.
    Se si fa una denuncia poi c'č chi lo guarda e sa che farci
Ciao

     Se si fa una denuncia poi c'è chi lo guarda e sa che farci
Certo che sa che farci, visto che almeno un reato è stato sicuramente
commesso:
Art. 35
Trattamento illecito di dati personali
1. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque, al fine di
trarne per sé o per altri profitto o di recare ad altri un danno, procede al
trattamento di dati personali in violazione di quanto disposto dagli
articoli 11, 20 e 27, è punito con la reclusione sino a due anni o, se il
fatto consiste nella comunicazione o diffusione, con la reclusione da tre
mesi a due anni.
2. Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque, al fine di
trarne per sé o per altri profitto o di recare ad altri un danno, procede al
trattamento di (*) dati personali in violazione di quanto disposto dagli
articoli 21, 22, 23, 24 e 24-bis (*), ovvero del divieto di cui all'articolo
28, comma 3, è punito con la reclusione da tre mesi a due anni.3. Se dai
fatti di cui ai commi 1 e 2 deriva nocumento, la reclusione è da uno a tre
anni.
Art. 36
Omessa adozione di misure necessarie alla sicurezza dei dati
1. Chiunque, essendovi tenuto, omette di adottare le misure necessarie a
garantire la sicurezza dei dati personali, in violazione delle disposizioni
dei regolamenti di cui ai commi 2 e 3 dell'articolo 15, è punito con
l'arresto sino a due anni o con l'ammenda da lire dieci milioni (Ndr: euro
5.164,6) a lire ottanta milioni (Ndr: euro 41.316,6).2. All'autore del
reato, all'atto dell'accertamento o, nei casi complessi, anche con
successivo atto del Garante, è impartita una prescrizione fissando un
termine per la regolarizzazione non eccedente il periodo di tempo
tecnicamente necessario, prorogabile in caso di particolare complessità o
per l'oggettiva difficoltà dell'adempimento e comunque non superiore a sei
mesi. Nei sessanta giorni successivi allo scadere del termine, se risulta
l'adempimento alla prescrizione, l'autore del reato è ammesso dal Garante a
pagare una somma pari al quarto del massimo dell'ammenda stabilita per la
contravvenzione. L'adempimento e il pagamento estinguono il reato. L'organo
che impartisce la prescrizione e il pubblico ministero provvedono nei modi
di cui agli articoli 21, 22, 23 e 24 del decreto legislativo 19 dicembre
1994, n. 758, in quanto applicabili.
Per i procedimenti penali in corso per il reato di cui all'articolo 36,
entro quaranta giorni dall'entrata in vigore del dlgs. 28/12/2001 n. 467,
l'autore del reato può fare richiesta all'autorità giudiziaria di essere
ammesso alla procedura indicata all'articolo 36, comma
2. L'Autorità giudiziaria dispone la sospensione del procedimento e
trasmette gli atti al Garante per la protezione dei dati personali che
provvede ai sensi del medesimo articolo 36, comma 2.
Art. 37
Inosservanza dei provvedimenti del garante
1. Chiunque, essendovi tenuto, non osserva il provvedimento adottato dal
Garante ai sensi dell'articolo 22, comma 2, o degli articoli 29, commi 4 e
5, e 31, comma 1, lettera l, è punito con la reclusione da tre mesi a due
anni.
Art. 37-bis
Falsità nelle dichiarazioni e nelle notificazioni al Garante
1. Chiunque, nelle notificazioni di cui agli articoli 7, 16, comma 1, e 28 o
in atti, documenti o dichiarazioni resi o esibiti in un procedimento dinanzi
al Garante o nel corso di accertamenti, dichiara o attesta falsamente
notizie o circostanze o produce atti o documenti falsi, è punito, salvo che
il fatto costituisca più grave reato, con la reclusione da sei mesi a tre
anni.
Art. 38
Pena accessoria
1. La condanna per uno dei delitti previsti dalla presente legge importa la
pubblicazione della sentenza.
Art. 39
Sanzioni amministrative
1. Chiunque omette di fornire le informazioni o di esibire i documenti
richiesti dal Garante ai sensi degli articoli 29, comma 4, e 32, comma 1, è
punito con la sanzione amministrativa del pagamento di una somma da lire
cinquemilioni (Ndr: euro 2.582,3) a lire trentamilioni (Ndr: euro 15.493,7)
2. La violazione delle disposizioni di cui all'articolo 10 è punita con la
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da lire tremilioni (Ndr:
euro 1.549,4) a lire diciottomilioni (Ndr: euro 9.296,2) o, nei casi di cui
agli articoli 22, 24 e 24-bis o, comunque, di maggiore rilevanza del
pregiudizio per uno o più interessati, da lire cinquemilioni (Ndr: euro
2.582,3) a lire trentamilioni (Ndr: euro 15.493,7). La somma può essere
aumentata sino al triplo quando essa risulti inefficace in ragione delle
condizioni economiche del contravventore. La violazione della disposizione
di cui all'articolo 23, comma 2, è punita con la sanzione amministrativa del
pagamento di una somma da lire cinquecentomila (Ndr: euro 258,2) a lire
tremilioni (Ndr: euro 1549,4).
3. L'organo competente a ricevere il rapporto e ad irrogare le sanzioni di
cui al presente capo è il Garante. Si osservano, in quanto applicabili, le
disposizioni della legge 24 novembre 1981, n. 689, e successive
modificazioni.
I proventi, nella misura del cinquanta per cento del totale annuo, sono
riassegnati al fondo di cui all'articolo 33, comma 2, e sono utilizzati
unicamente per l'esercizio dei compiti di cui agli articoli 31, comma 1,
lettera i) e 32.

Guarda Metteo che la richiesta iniziale era:
"""" Un buontempone del palazzo ha deciso di "rigare" con delle chiavi
(credo) le
portiere della mia macchina parcheggiata nel garage condominiale
interrato... e non una sola volta, ma con una certa frequenza.
Per sgamarlo ci vorrebbe una sentinella appositamente assunta oppure, credo,
un sistema di monitoraggio di qualche tipo.
E' possibile (e come) richiedere l'autorizzazione per installare una
telecamera nel garage, magari bypassando l'assemblea condominiale? """"
Se rileggi i post, mi sembra che si siano date delucidazioni su come
risolvere la situazione lamentata da Mirco, che non ha nulla a che vedere
con le norme che regolano la privacy e gli art. del C.C. in quanto trattasi
di situazione personale (non condominiale) gestibile dalla P.G.
Ciao Rino

 di situazione personale (non condominiale) gestibile dalla P.G.
Se vuole assumere due sentinelle (turni di 12 ore, perché trattasi di lavoro
di mera custodia), nessuno glielo impedisce.
Per la telesorveglianza (premesso che dovrebbe installare la telecamera
nella sua proprietà esclusiva, e mi sembra difficile) è pacifico che la
stessa costituisca raccolta e trattamento di dati personali. Il fatto che
chi tratta i dati sia un privato cittadino non cambia le regole del
trattamento.

A<

 un'autorizzazione o qualcosa del genere per tenerla).
        Se ha presentato regolare denuncia, quasi sicuramente ha
l'autorizzazione della Magistratura al quale non serve ulteriore
autorizzazione del Garante.
La richiesta sul forum mi sembra che riguardava un fatto personale, non
condominiale.


 autorizzazione del Garante.
Magistratura????????????
Autorizzazione???????????
Il diritto è fatto di leggi divise in articoli e commi, nonché di principi
generali.
Cita, per favore, la legge alla quale fai riferimento. Per ora mi sembri uno
specialista in fantadiritto.

 specialista in fantadiritto.
    Già, può essere che lo sono, "non del fantadiritto".
Ciao Rino

 tratti di danneggiamento, che dici, può essere.
E' danneggiamento. Ma, a sentir te, la magistratura autorizzerebbe l'uso di
una telecamera al fine di scoprire l'autore di un reato istantaneo già
consumato.
Non si sa se ridere o piangere.

 Non si sa se ridere o piangere.
    Dipende da vari fattori, procure comprese.
Il costo per una procura s'aggira dai 400 ai 750 euro/giorno, questa come
altre spese, vanno in carico all'autore del reato sotto la voce "spese di
giustizia".
Può darsi che l'evento sia di lieve entità o la procura per qualche motivo,
tra i quali il costo, non autorizzi l'installazione a proprie spese.
Può darsi invece che autorizzi il danneggiato all'installazione di
un'apparato di videosorveglianza, (cosa più facile).
   Una soluzione al problema c'è sempre, basta cercarla e non perdere tempo
tra il ridere ed il piangere o dal carrozziere a riparare la macchina dai
graffi.
Ciao Rino

 un'apparato di videosorveglianza, (cosa più facile).
O ci sei o ci fai.
La Procura della Repubblica indaga sui reati già commessi, non si occupa di
prevenzione dei reati (quella spetta ai questori).
Un'intercettazione ambientale non fornirebbe alcun elemento per scoprire
l'autore di un danneggiamento (se vedo qualcuno rigare una macchina, nulla
mi assicura che sia lo stesso che l'ha rigata in precedenza). Quindi nessun
magistrato (Procura, GUP o altro) indagherà in questo modo, o consentirà
simili indagini difensive.
Aggiungi che se l'intercettazione ambientale costa alla procura un
milioncino al giorno, non c'è motivo perché, se effettuata con le dovute
garanzie, costi meno al privato. E con quella cifra si cambia macchina ogni
due mesi, o ci si compra un box. Oppure si assumono una trentina di
sentinelle.
Certo che, si inventa di tutto (anche un codice di procedura penale), pur di
eludere la legge che disciplina il trattamento dei dati personali.
Faresti il favore di citare l'articolo del codice di procedura penale dal
quale ricavi questo fantasioso modo di indagare?

 quale ricavi questo fantasioso modo di indagare?
           Questi te li può dare anche il centralinista del posto dove
lavoro, che ne sa meno di me.
Ciao Rino

 lavoro, che ne sa meno di me.
Bravo. Allora fai scrivere al centralinista,  che sarà una persona  che non
si inventa la procedura penale, e avrà sicuramente un'infarinatura sul
CODICE IN MATERIA DI PROTEZIONE DEI DATI PERSONALI da poco pubblicato in
Gazzetta ufficiale.

 Gazzetta ufficiale.
    Bhoo questa è nuova, pensavo di essere immune dal trattamento dei dati
personali, vedrò di includere il  garante nelle comunicazioni che faccio,
anche se mi sa che qualcuno s'incazza e m'appioppa una censura.
    Ciao Rino