Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: Mega sondaggio

Visto la discussione che si è aperta dopo la mia domanda su fondazione e
terra perchè non fare un sondaggio tra i fan di ASIMOV?
Chi crede che in questo universo o meglio ancora in questa galassia siamo
soli?
Si attendono risposte numerose magari con commenti o riferimenti a
scienziati o scrittori di fantascienza.
N.B. io voto per il fatto che non siamo soli(come afferma ASIMOV in "Civiltà
extraterrestri")
Al newsgroup l'ardua sentenza di appoggiare o no la mia idea
Grazie anticipatamente a chiunque risponderà e creerà discussioni con le sue
idee.
LORENZ

 extraterrestri")
anch'io penso che non siamo soli, come del resto pensano molti
scienziati, ma ci tengo a precisare che questo non vuol dire che creda
agli UFO, anzi...
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
Maestro Jedi di Abulion Yorgen
ICQ 51287994
"Diciamo la verita': a tutti piacciono le minorenni, per questo c'e' una
legge!" Daniele Luttazzi
per rispondere sostituite (underscore) con _

soli?
da lurker di passaggio, e ovviamente appassionato di Asimov,  direi
che le probabilita` che si sia soli sono praticamente 0 (altrimenti
non seguirei il SETI... qualunque sia il risultato...)
-- 
Ciao!
     Gian Matteo
Partecipa anche tu al SETI@home. Durante i tempi morti di uso del pc puoi 
aiutare il SETI a trovare prove di intelligenze extraterresti.
it.scienza.astronomia.seti -- 
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

Il fatto è molto semplice.
Se siamo talmente presuntuosi da considerarci un eccezionale caso fortuito o
no in tutto l'universo, per motivi di fede o no allora siamo soli i che è
anche un pò triste.
Personalmente credo che se Dio non esiste, e non vedo perchè dovrebbe allora
non vedo perchè dobbiamo essere soli


Gosh! E io che penso che non siamo soli e credo in Dio!! O Signore!! Mi
bolleranno come eretico!!
--
=^= ATRUS SHAO-LONG =^=
***
"A good traveller has no fixed plans
and is not intent on arriving."
***
http://switch.to/haven/

 non vedo perchè dobbiamo essere soli
Mi sa che c'e' un "se" di troppo prima di Dio (altrimenti la rase non ha
senso).
Comunque ti sbagli, nella Bibbia c'e'
scritto solo che l'uomo e' stato creato a immagine e somiglianza di Dio,
non che egli sia unico nell'universo, quindi il credere in un Dio
creatore non impedisce di credere all'esistenza di extraterrestri (vedi
me per esempio), tra l'altro, parecchio tempo fa,
in una trasmissione sugli extraterrestri c'era un altro prelato (non
ricordo chi, ma non mi meraviglierei se si fosse trattato del Card
Tonini) che, alla domanda se la vita intelligente su altri pianeti
contraddicesse la Bibbia rispose (piu' o meno): "La definizione di uomo
che sta alla base della Bibbia, della religione cristiana e del rapporto
uomo-Dio che sta alla base di queste due cose, e' basata unicamente sul
fatto di possedere una mente con cui interrogarsi sui misteri della
spiritualita' (e poi rispondersi in un qualunque modo, negandone
l'esistenza o no), un altro essere vivente intelligente, comunque sia
fatto biologicamente, non puo' che avere una mente del genere, quindi
sarebbe uomo, in senso biblio, a tutti gli effetti"
Tra l'altro non capisco cosa voglia dire: "Personalmente credo che Dio
non esiste, e non vedo perchè dovrebbe". Credere all'esistenza di un Dio
e' una scelta di fede, come lo e' non credere ad una sua esistenza. Non
c'e un motivo per cui Dio "dovrebbe" o "non dovrebbe" esistere


 wrote in message
38DAAA69...@libero.it...

Ci sarebbe un pò di difetto.
La religione cattolica fino a qualche anno fa ha sempre detto che l'uomo era
l'unica entità intelligente dell'univereso e per secoli ha perseguitato chi
diceva l'opposto (vedi Giordano Bruno), ora non so che cosa abbia detto
questo prelato e mi fido di te, ma la Chiesa cattolica, che per un credente
è l'unica interprete della Bibbia, ha sempre negato la possibilità della
presenza di esseri non umanoidi.
Punto 2. Non è detto che se esiste una forma di vita intelligente
extraterrestre debba avere una spiritualità simile alla nostra. Noi abbiamo
un solo esempio di essere intelligente,l'uomo, e non possiamo stabilire se
qualche altro essere intelligente sia come noi (vedi "I nobili avvoltoi"
romanzo breve del Buon Dottore)
Per quello che riguarda la tua constatazione finale il non credere in Dio
non è un atto di fede per il semplice motivo che non c'è alcuna prova della
sua esistenza, ergo possiamo considerarlo inesistente, almeno per quello che
può influire sulla nostra vita, anche perchè se un Dio esistesse,
filosoficamente parlando, di noi non avrebbe bisogno perchè è assolutamente
perfetto.

 perfetto.
anche questo e' sbagliato, se Dio non ha bisogno di noi perche' ci ha
creato? Perche' si e' rivelato a noi? Se credi in Dio non puoi negare il
rapporto Dio-uomo. Ovviamente il bisogno di cui si parla non e' quello
che si intende come quando si dice "ho bisogno di mangiare", altrimenti
si parlerebbe di un difetto di Dio, ma di un altro tipo: un padre ha
bisogno di un figlio? Non credo, almeno nel senso che hai dato tu, una
persona puo' benissimo vivere (anzi, per certri versi vive anche meglio)
senza avere figli, cio' non toglie che molte persone hanno figli perche'
"ne sentono il bisogno", questo e' il bisogno che ha Dio nei confronti
del creato
Ovviamete anche questo discorso ricade nella fede, se credi in un Dio,
allora accetti facilmente tutto il resto, se non ci credi, no.


 Perche' si e' rivelato a noi?
Ed è qui che sta il tuo errore. Filosoficamente parlando un essere per
essere considerato divino deve essere perfetto cioè non mancante di niente.
Se non manca di niente non ha bisogno di niente e quindi neanche di crearci
quindi un Dio qualsiasi sia non può averci creato.

 quindi un Dio qualsiasi sia non può averci creato.
Hai bellamente sorpassato la spiegazione che ti ho dato, "bisogno" non
vuol dire automaticamente "mancanza"


Io direi di finirla con questa storia.
Sono perfettamente d'accordo che il credere in Dio è una materia di fede.
L'unica cosa su cui non sono d'accordo è che anche il non credere sia
materia di fede.
Da questa ipotesi iniziale si possono diramare tutti i vari ragionamenti che
non possiamo fare contemporaneamente perchè partono da due ipotesi diverse.
P.S. Kant ancora non lo abbiamo fatto perciò ti posso dire solo quello che
so.
P.P.S. L'universo non è tanto complicato come tu pensi. siamo noi che lo
complichiamo tanto per spiegarcelo. Scherzi a parte sei mai riuscito ad
immaginare qualcosa di diverso da spazio, tempo, massa, energia e carica
elettrica. Sei ci sei riuscito allora hai immaginato Dio e mi inginnocchierò
ai tuoi piedi
P.P.P.S. per universo intendevo anche il cosiddetto big bang o quello da cui
si è formato

 so.
Scusate l'intromissione, ho letto, perche' visibili, solo gli ultimi
cinque messaggi di questo thread, pero' vorrei dire anch'io una piccola
cosa:
Quando discutete di Dio non potete farlo senza basare le vostre affermazioni
sulla Bibbia, il libro che Dio stesso ci ha lasciato, questo ovviamente 
se siete cristiani.
Io eviterei il Catechismo della Chiesa Cattolica come fonte su Dio
e sulla dottrina Cristiana, dico questo non solo perche' sono
Protestante, ma anche perche' avendolo letto, anche se solo in parte,
so che e' spesso in contrasto con cio' che si legge nella Bibbia.
Un consiglio, cercate di parlare CON Dio e Lui si fara' trovare da voi.
-- 
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 /              Claudio  Grieco             \
|             
bat...@interfree.it
            |
|               ICQ #: 52421870              |
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  '._    .'     '.''.    .''.'     '.    _.'
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                      ''

 Un consiglio, cercate di parlare CON Dio e Lui si fara' trovare da voi.
Ma se fossi Cattolico dovresti fidarti dell'interpretazione che ne da la
chiesa cattolica perchè non puoi dimenticare che la Bibbia è costruita sui
simboli e non sui fatti.
Inoltre io sono convinto che Dio è una creazione è una creazione della mente
UMANA e per tanto l'uomo se lo cerca lo troverà è vero ma come specchio di
se stesso ed è questo che secondo me la Bibbia, se fosse veramente rivelata,
come io credo, ma non da un Dio trascendente bensì immanente alla tua stessa
mente perchè è la mente stessa, nella famosa frase dell'immagine e
somiglianza. Tu stesso sei Dio ma l'idea di Dio ti serve come uno specchio
per trovare quello che non rieci a trovare altrimenti.



E cercate di parlare di/con Dio fuori da questo ng... ^_^
So per esperienza su altri ng che le disquisizioni teologiche, anche le
più pacate, non hanno nulla da invidiare ai flame più temendi...
--
=^= ATRUS SHAO-LONG =^=
***
Go lasa an ghlóir Dé cosán as do chuid am atá caite chuig do
thodhchaí, agus go raibh an t-am i láthair gan scáth i láthair A
áilleacht.
May God's glory light a path from your Past into your Future, and
may your Present be shadowless in the presence of His beauty
***
http://switch.to/haven/

extraterrestri")
Idem anche io penso che non sia possibile che siamo l'unica forma di
vita "intelligente", soprattutto viste le dimensioni del cosmo
---------------------------------------------------------------------
 Vinci      E-mail : 
cor...@iperbole.bologna.it
  ICQ UIN : 13498484
   Home-page : 
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/7917
---------------------------------------------------------------------


sono assolutamente d'accordo anch'io .
tutto il discorso di Asimov e' perfettamente logico e non fa una grinza! :
w ISAAC
--
1 saluto
Firelord

 piů pacate, non hanno nulla da invidiare ai flame piů temendi...


vita "intelligente", soprattutto viste le dimensioni del cosmo
Soprattutto dopo aver visto foto simili
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap000405.html
 
come si fa' a pensare di essere soli nell'universo?
BTW: come presentazione puo' bastare il fatto che sto' rileggendo la pentalogia
per la 4 volta? :-)
P.S.: Ciao Vinci: anche tu' qui'?
--
Un Ciao in DO maggiore!       remove NOSPAM to reply by email.
-=) Sbaturzio (=-

P.S.: Ciao Vinci: anche tu' qui'?
Certo, lurko molto e scrivo poco :-)))))


Purtroppo io penso quella che ritengo l'ipotesi
più triste di tutte: cioè che non siamo soli
ma la civiltà aliena a noi sconosciuta 
non la incontreremo mai perchè nascerà 
solo dopo che ci saremo estinti,
oppure nella migliore delle ipotesi
troveremo solo piccole testimonianze di 
essa :(...
... cmq per dipanare la questione 
si dovrebbe iniziare a pensare seriamente 
di andare a vedere se c'è qualcuno
non trovate? :)
-- 
Il Nonno

 più pacate, non hanno nulla da invidiare ai flame più temendi...
Tranquillo: il mio non voleva essere un inizio di flame
e per tornare in tema risponderò:
Io credo che siamo i soli esseri viventi (la cui chimica è basata sul
carbonio)
intelligenti dell'universo.
P.S. Stavolta ho scritto da casa

 Che fantasia! :-)
Aspetto che un alieno scriva sul NG e mi smentisca ;-)

 intelligenti dell'universo.
Che fantasia! :-)
--
Laz
"Sono il migliore in quello che faccio"
==========
"Everything in excess! To enjoy the flavour of life, take big bites.
Moderation is for monks"

 Aspetto che un alieno scriva sul NG e mi smentisca ;-)
con la stessa logica potrei affermare: "Gli aborigeni australiani non
esistono!" ;)
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ex-Maestro Jedi di Abulion Yorgen


 esistono!" ;)
Ma non lo farai perchè hai altre prove del fatto che esistano gli aborigeni
australiani :-)

>Aspetto che un alieno scriva sul NG e mi smentisca ;-)
Ti smentisco :-)
--
Luca