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Titolo: Già, la Roma non ha debiti

A proposito dell'indebitamento della serie A Radio Blu ha intervistato 
Victor Ukmar, professore dell'Universit� di Genova e della Bocconi di 
Milano, nonch� uno dei pi� famosi giuristi italiani: "La prima regola 
fondamentale dei club � ricoprire i debiti che si vanno assumendo, senn� c'� 
il grande rischio di fallimento della stessa societ�. Avevo prospettato dei 
limiti nella rosa dei giocatori cosicch� potrebbero scendere i prezzi per� 
mi rendo conto di differenze notevoli tra le societ�: molto forti alcune, 
medio basse le altre che verrebbero penalizzate. Ad esempio in Inghilterra 
puntano molto su altre attivit� di commercio intorno allo stadio che 
incrementano ulteriormente il profitto, ma qui in Italia non si usa fare. La 
situazione della Roma � allarmante con il debito di 300 milioni di euro". 

 situazione della Roma � allarmante con il debito di 300 milioni di euro".
In realt� la situazione � quella. E' Italpetroli ad avere debiti non la 
Roma. Infatti Unicredit pretende la vendita della Roma per rientrare 
dall'indebitamento su Italpetroli. Viene da s� che la Roma non pu� spendere 
un euro pi� di quanto guadagna visto che chi sta dietro non pu� versare un 
solo euro per sanare eventuali disavanzi
Ciao, Marco 

 Roma.
e di grazia... come mai italpetroli ha cos� tanti debiti?

 e di grazia... come mai italpetroli ha cos� tanti debiti?
Non per colpa della Roma. No, davvero non sono romanista, anzi. Ma la 
situazione � veramente quella. Unicredit vuol vendere la Roma proprio perch� 
sana da un punto di vista di bilancio e la sua vendita permetterebbe di 
risanare il bilancio della controllante.
E' qualche anno che fanno dei miracoli col bilancio e Spalletti con la 
squadra che si ritrova...
Ciao, Marco 

 e di grazia... come mai italpetroli ha cos� tanti debiti?
Boh, e chissenefrega 

 Non per colpa della Roma. No, davvero non sono romanista, anzi.
ma parli serio?
E la roma secondo te i soldi li prendeva nel mercato azionario?
Italpetroli si � indebitata con la roma, non viceversa!

 Italpetroli si � indebitata con la roma, non viceversa!
Di sicuro, dubito che Italpetroli si sia indebitata con la sua attivit� 
"normale". E Sensi ha anche venduto parecchia roba di immobili, depositi e 
beni vari nel corso degli anni, oltre a usufruire di fidejussioni fasulle. 
Di questo gli va dato atto, non come un certo tizio di nostra conoscenza 
che i quattrini li ha invece presi e poi � fallito su tutta la linea 
uguale...Quello che � strano � che continuino anche in questa situazione a 
rinnovare contratti a delle cifre per me fuori dal mondo, mentre ad es. la 
Lazio, che l'ha sfangata dopo Cragnotti e il debito con l'erario rateizzato 
in centomila rate,  paga ora ingaggi al nostro livello o anche pi� bassi 

 ha scritto nel messaggio 
news:h2jgoj$tg$1...@tdi.cu.mi.it...

Non � questo il punto. Il bilancio della Roma � a posto, quello di 
Italpetroli no. Se Sensi si � rovinato per tenere in piedi la Roma � un 
problema suo e gliene va datto atto, noi siamo stati abituati che i soldi li 
rubavano alla Fiorentina per salvare il culo proprio!! Ditemi comunque le 
spese folli della Roma degli ultimi anni, io mi ricordo molte cessioni 
importanti e difensori rimpiazzati con Loria con una squadra che � ancora l� 
per miracolo. E' vero ci sono alcuni ingaggi molto alti, ma insieme ce ne 
sono di miseri e quest'anno per ora anno acquistato Guberti.
Quindi ripeto sono serissimo, e avrei preferito un Sensi che si rovina per 
salvare la propria squadra, che ci vende in serie con un bilancio a posto, 
piuttosto che un cocainomane che ci manda in serie C da falliti perch� ci 
rubava i soldi di nascosto.
Ciao, Marco 

 salvare la propria squadra,
Sicuramente siamo molto diversi, ma a me fa abbastanza schifo una
persona che si rovina per una squadra di calcio.
In generale chi non rispetta i soldi.

 ingaggi al nostro livello o anche pi� bassi 
Semplice. La lazio non genera un fatturato paragonabile a quello della 
Roma ed ha quindi una soglia di equilibrio finanziario molto piu' bassa.
--
LiG

 Di questo gli va dato atto, non come un certo tizio di nostra conoscenza 
Atto di cosa? Di essere stati due coglioni quello si.

 Atto di cosa? Di essere stati due coglioni quello si.
A chi ti riferisci, a Sensi e WCG? Mi ricordo che Sensi di sicuro (a parte 
le fidejussioni false) ha venduto davvero dei suoi immobili e credo anche 
dei depositi per coprire debiti della societ�. WCG invece no, n� prima, 
quando la situazione non era disperata, n� da ultimo, quando Tat� era stato 
incaricato della vendita del cinema Adriano (mi pare si chiami cos�) a Roma 
e di altre propriet�. Gli parve pi� astuta la trovata del fax colombiano 
(cos� fan tutti, ma almeno non sono cos� ridicoli). 

 dei depositi per coprire debiti della societ�. 
aspetta eh, fammi capire; uno che si rovina per una squadra di calcio
non � un coglione?
Oltre al fatto che ha fatto che  sia stato un pessimo manager e non
abbia saputo programmare.
I risultati sono sotto gli occhi di tutti, questa roma � il risultato di
10 anni di gestione sensi, uno scudetto e molto probabilmente non
avranno i soldi per pagare gli stipendi.

 In generale chi non rispetta i soldi.
Forse mi sono spiegato male. Su questo aspetto sono d'accordissimo con te. 
Ma un coglione in buona fede rimane un coglione, anche se non gli affiderei 
i miei soldi; chi mi ruba in casa inventando che lo fa per il mio bene � un 
ladro e non dico altro. Almeno in questo caso chi ha fatto il danno prova a 
rimediare mettendoci del suo; � in questo senso che dico meglio Sensi che 
quel ladro di Cecchi Gori. Ricorda che nel caso della Fiorentina il bilancio 
sarebbe stato tutto sommato a posto senza quei famosi 70 miliardi 
spariti.....
Ciao, Marco 

 tutto strettamente riconducibile all'attivita' di ItalPetroli.
Non mi sono mai appassionato ai conteggi di italpetroli e della Roma, ma da 
quanto dici mi par di capire che un cincinino il buco della Roma contasse. 
Poi, se per vari fattori il conto economico della Roma diventava positivo, 
ma lo stato patrimoniale zoppicava, ci� vuol dire che era frutto di una 
cattiva gestione finanziaria. Tradotto in termini semplici, si fatturava ma 
non s'incassava, c'erano dei costi ma non si pagava, poi magari c'era anche 
qualcuno che, stile ceccogrullo, inzuppava le mani nella cassa.  Cos� nella 
societ� civile falliscono le aziende, magari anche con bancarotta 
fraudolenta. La Roma, a prima vista, non parrebbe lontana da questa 
situazione. Se sta ancora su, magari � perch� sta a cuore a qualcuno. Detto 
in maniera oggettiva e senza alcuna malevolenza, anche perch� credo che la 
Roma in questo calcio sia in buona compagnia.

 sta ancora su, magari � perch� sta a cuore a qualcuno
Mah, in realta' non e' esattamente cosi'. La Roma, all'epoca, registrava 
anche disavanzi finanziari dovuti ai costi altissimi delle campagne 
acquisti sostenute. Dunque, sottrazioni di capitali correnti erano 
decisamente difficili.
Quando la situazione patrimoniale del gruppo e' diventata insostenibile, 
si e' proceduto alla rinegoziazione dell'esposizione, a seguito del 
quale si e' stabilito il passaggio dei debiti AS Roma in capo alla 
controllante.
Come si dice, se hai un debito verso la banca di 1 milione, la banca ti 
tiene per le palle. Se ne hai 100, sei tu che tieni la banca per le 
palle :)
E' evidente che l'avvio di una istanza di fallimento verso il gruppo 
ItalPetroli, sarebbe stata per Capitalia una soluzione disastrosa, che 
avrebbe comportato la trasformazione di crediti in costi d'esercizio per 
600 milioni. E lo e' tutt'ora con Unicredit, che pure vanta un'altra 
dirigenza e un credituo residuo inferiore.
Non c'e' quindi bisogno di andare a cercare chissa' quali motivazioni 
politiche. Le cifre in gioco spiegano sufficientemente l'atteggiamento 
di Unicredit e le sue decisioni, che sono le stesse di qualsiasi altro 
istituto di credito si fosse trovato al suo posto.
--
LiG

 istituto di credito si fosse trovato al suo posto.
Intanto ti esprimo un positivo apprezzamento per la seriet� con cui stai 
trattando la questione, constatando anche che la tua opinione non � 
dissimile dalla mia, che potr� essere per certi versi inesatta perch� 
conosco la questione solo a grandi linee. Sulle motivazioni politiche, a noi 
che stiamo un po' distanti dal centro, sembra invece che ce ne siano, magari 
non della politica, ma di alcune lobby di politici tifosi e trasversali, 
come di solito succede in questi casi. Era questo il senso della mia 
osservazione. Comunque l'augurio che faccio a te ed a tutti i romanisti [mi 
veniva romettari] � che la situazione si risolva presto in maniera positiva. 
E per positiva intendo con una nuova propriet� seria che faccia azienda e 
non solo spettacolo circense, magari sacrificando per un momento ambizioni 
immediate. Come del resto sta succedendo per noi. 

 immediate. Come del resto sta succedendo per noi. 
Mi associo al tuo augurio.
Spero anche io che una eventuale proprieta' alternativa ai Sensi, sia in 
grado di ricalcarne prima di tutto i criteri di gestione degli ultimi 
anni. Poi si guardera' alla capacita' di investimento e di aumentare il 
fatturato. Sempre pero', avendo ben presente che le due cose debbono 
*necessariamente essere sempre strettamente connesse*.
Anche perche', visti i livelli di fatturato della Roma, in un momento 
economico come quello attuale dove, a parte gli eccessi di pochissimi 
club, di soldi ne girano davvero pochi, in autofinanziamento si riesce 
cmq a mettere su un undici dignitoso e abbastanza competitivo.
Grazie della chiacchierata e in bocca al lupo.
--
LiG

 *necessariamente essere sempre strettamente connesse*.
Il fatto � che se non si gioca tutti con queste regole non si va molto 
lontano. Se anche pochi club fanno un giochino al massacro con le banche 
tentando di prenderle per le palle con esposizioni faraoniche, tutto il 
sistema ci va di mezzo.
Ingaggi che esplodono, trasferimenti milionari, giocatori scarsi che devi 
comunque pagare per campioni. Rischi veramente che alla fine sopravviva solo 
chi � abbastanza furbo da generare soldi in maniera creativa e trovare il 
modo per poi non passare alla cassa.
Io mi chiedo alla fine chi pagher� il conto della campagna acquisti del 
Real, un caso interessanta da osservare.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perch� il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)