mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: situazione in stallo

Salve,
questa la situazione:
condominio di 7 unità
amministratore dimissionario al primo punto dell'odg
dimissioni accettate all'unanimità
rendiconto 2013 non approvato.
Documenti in mano all'amm uscente.
Nuovo amm. non eletto.
 
che succede?
hanno rimandato l'assemblea tra 3 mesi, in questo lasso di tempo chi 
amministra?
 
 

> che succede?
Amministra il vecchio, comunque telefonagli e consigliali di decuplicare il compenso, vedrai come
convocano l'assemblea stasera(anche oggi pomeriggio se riescono a fare le convocazioni!!).
 
Giulia
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lfk9dg$mem$3...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

bè ma come fa a decuplicare il compenso se ha chiesto e ottenuto le 
dimissioni?
inoltre come lo comunica? 
 
 

inoltre come lo comunica?
 
Lascia stare gli estremismi alla Giulia :-)
Tieni comunque presente che l'amministratore sostituito, per dimissioni 
proprie o per revoca/mancato rinnovo dell'incarico, rimane in carica sino 
alla nomina del nuovo amministratore. Fosse il capo del governo si direbbe 
che rimarrebbe in carica per il disbrigo degli affari correnti.
Detto ciò, se i condomini, in quanto menefreghisti, dovessero tirarla in 
lungo per un anno, questo signore dovrebbe lavorare gratis? E come se la 
caverebbe con il "disbrigo degli affari correnti", con il pagamento cioè dei 
fornitori di servizi condominiali, ascensori, energia, acqua e via 
discorrendo, se non emettesse delle rate di acconto? Rate emesse sulla base 
del rendiconto ultimo ancorché non approvato.
 
Cordialità
Gi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:bo5u0o...@mid.individual.net...

tieni presente che però si parla di condominio di 7 unità pertanto non ha 
l'obbligo dell'amministratore, quindi possono anche non sceglierlo mai. Io 
sapevo l'amm. rimaneva in carica fino alla consegna dei documenti, mi 
confermi? 
 
 

 amministra?
 
Finche' paga lui le bollette, amministra lui. Se smette di pagare e
cominciate a ricevere morosista', per "factia concludenda" significa la
totale rinuncia da parte sua, salvo che in cassa (banca) non ci sia
proprio un euro.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Affitto in ritardo di 6 mesi!!!.....

Questa mail la invio per conto di un amico.
Questo mio amico ha affittato un laboratorio ad un "tizio" con regolare
contratto, per i primi tempi tutto bene, poi dall'agosto del 1998, il
"tizio", ha sgomberato i locali (abbandonandoli) ed e' partito per l'oriente
senza dare piů notizie e di conseguenza senza pagare l'affitto appunto da
quel periodo.
Ora il mio amico si trova con il laboratorio chiuso e non sa' come
comportarsi.
Esistono clausole che liberano dal contratto gli obblighi del proprietario?
Puo' affittare nuovamente il locale ad altri?
Sarei infinitamente grato a chi potesse darmi ragguagli in merito.
saluti a tutti
mirko

Rivolgiti ad un legale in quanto un ordine del tribunale è l'unico che ti
può autorizzare a rientrare in possesso dei locali.
Ciao, Carlo.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: letto le faq ma non trovato risposta

Grazie a chi ha risposto al precedende post
ho consultato le FAQ ma non ho trovato risposta (ho non sono riuscito) al
mio problema .
Problema composto da piu questioni ,ma se riuscissi ad avere idee chiare
almeno su uno sarebbe gia tanto ....dunque cominciamo la spiegazione......
Tanto per cominciare l'argomento e lastrico solare o meglio terrazzo privato
a copertura dei box  con
le solite infiltrazioni di  acqua
Il propietario di detta terrazza (che funge anche da amministr. dilettante ,
cavolo ma siamo piu di sei                                       non
dovrebbe essere obbligatorio un amministratore ufficiale? )
senza dire niente ha chiamato una ditta a pavimentare la terrazza ,fino ad
ora era coperta solo a catrame,
e afferma che le spese vanno ripartite comprendendo anche le piastrelle noi
affermiamo di no trattandosi di miglioria ,come stanno le cose?
Purtroppo i guai non vengono mai da soli ....perche ..... la ditta che sta
eseguendo i lavori a mio giudizio,
poi dopo un paio di telefonate ,anche a giudizio di alcuni muratori in
maniera errata ,(parole non mia ) da !!albanesi !! ; e se domani continuano
le infiltrazioni di acqua  la rottura eventuale delle piastrelle verrano
divise dal condominio?
Per il momento riguardo le spese dei lavori attuali spero in un vostra
cortese risposta e se vanno divise fra  tutti poco male c'e la speranza che
non ci piova piu.
Per la seconda parte della mia lagna?? ho fotografato e filmato  i lavori
(non ancora terminati ..piove e la ditta non e piu tornata per il momento)
ma come ci dobbiamo comportare con il committente dei lavori?
ok se un domani tocca a pagare a lui finisce tutto qui
viceversa
bloccare i lavori? come? a quale autorita dobbiamo rivolgersi?
spero di non avervi annoiato e grazie dell'attenzione


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Il fascicolo fabbricato...

Salve a tutti,
vorrei sapere se qualcuno ha delle informazioni dettagliate su tale
documento.
Ho sentito che nella Regione Lazio č entrato in vigore.
Grazie!
-- 
Posted from 
pop11-acc.tin.it
 [212.216.176.52] (may be forged) 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

La previsione c'è ma  per adeguarsi c'è ancora tempo,  in ogni caso per non
attendere l'ultimo momento già è possibile chiedere ad un professionista
iscritto all'Albo (architetto, ingegenre o geometra) di provvedere all
relazione dello stesso.
Saluti

 wrote in message
MM_b6.1905$N1.3...@twister1.tin.it...


Da informazioni che ho raccolto ultimamente, non so neanche se sono
vere, la proposta di legge è in vigore nella Regione Lazio, l'ordine
degli ingegneri di Roma ha organizzato dei corsi sul fascicolo,
onestamente non su quali argomenti, mentre nella Regione Sicilia, nella
quale risiedo, è stata fatta la proposta ma si è arenata  come tante
altre cose.Secondo te potranno mai i condomini, anche avendo il più
convincente amministratore, affrontare le spese di un tale documento non
sapendo se diventerà obbligatorio o meno.
Hai altre informazioni a riguardo?


Da informazioni che ho raccolto ultimamente, non so neanche se sono
vere, la proposta di legge è in vigore nella Regione Lazio, l'ordine
degli ingegneri di Roma ha organizzato dei corsi sul fascicolo,
onestamente non su quali argomenti, mentre nella Regione Sicilia, nella
quale risiedo, è stata fatta la proposta ma si è arenata  come tante
altre cose.Secondo te potranno mai i condomini, anche avendo il più
convincente amministratore, affrontare le spese di un tale documento non
sapendo se diventerà obbligatorio o meno.
Hai altre informazioni a riguardo?
-- 
Posted from [212.216.176.55] 


 wrote in message
3A717DFA...@tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ICI appartamento portiere

Ai fini ICI l'appartamento condominiale abitato dal portiere deve essere
considerato come 1° casa o con aliquota normale ? Ringrazio .Max

...


...


...


...


...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Dichiarazioni conformita' impianti

Ho acquistato un appartamento, e prima di andarvi ad abitare ho fatto
effettuare una ristrutturazione da una ditta. La ristrutturazione ha
incluso il rifacimento dell'impianto elettrico, di quello idraulico e di
quello di distribuzione del gas, e l'installazione di uno scaldabagno a
metano al posto di quello elettrico pre-esistente (il riscaldamento e'
centralizzato).
Sfortunatamente, ho commesso la leggerezza di fidarmi del  titolare
della ditta, il quale mi ha assicurato che entro pochi giorni mi avrebbe
fatto avere le dichiarazioni di conformita' degli impianti, e ho saldato
il conto. Invece, a distanza di mesi non sono ancora riuscito ad avere
tali dichiarazioni, nonostante ripetuti solleciti, anche a mezzo
raccomandata.
Assodato che sono stato ingenuo (ma d'altra parte a me non piace vivere
sempre sulla difensiva), cosa posso fare a questo punto? A quale
autorita' posso rivolgermi? Con l'occasione, vorrei che qualcuno piu'
esperto mi dicesse anche esattamente quali dichiarazioni devo ottenere.
Certamente, impianto elettrico e del gas. E' prevista una dichiarazione
anche per l'impianto idrico? E per lo scaldabagno, vale quella
dell'impianto del gas, o ne occorre una apposita?
Grazie a chi vorra' aiutarmi.
Emilio


non fare passare un anno dalla consegna e diffida subito per iscritto la
ditta a consegnare sia la fattura che i dovuti certificati
nella lettera come destinatario riporta anche per conoscenza alla locale
caserma della G.d.F. e comando VVFF
vedrai che si muoverą prestissimo

 ha scritto nel messaggio
news:ba306t$vnv$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 vedrai che si muoverą prestissimo
Aggiungerei: mandala per conoscenza anche alla locale CCIAA... il
personaggio si muoverą ancor prima.
Saluti                Meneldil

personaggio si muoverą ancor prima.
infatti, per legge la ditta installatrice č tenuta al rilascio della
dichiarazione di conformitą entro 30 giorni dal termine dei lavori (e
questo poi a prescindere dal fatto che sia stata o meno pagata).
MazE
--
per rispondere raddoppiate z & t - double z & t to reply
http://www.rameria.com/pagine/sottoscala.html

 questo poi a prescindere dal fatto che sia stata o meno pagata).
Purtroppo però io ho fatto fare i lavori a una impresa edile, e l'impresa si
è a sua volta avvalsa di un installatore. Però io non conosco il nome della
ditta installatrice. Alla CCIAA mi hanno detto che loro possono sollecitare
l'installatore, ma ovviamente devono sapere chi sia, mentre l'impresa edile
non ha alcun obbligo nei loro confronti.
Emilio

è a sua volta avvalsa di un installatore. 
L'impresa è tenuta per Legge a comunicare i nominativi delle Ditte che
eseguono lavori in subappalto, e il tuo è un tipico caso, se hai dato
il lavoro chiavi in mano sono loro che son tenuti a procurarti il
certificato

Santi_LicheNi wrote:

Si, il lavoro era chiavi in mano. Sono d'accordo sul fatto che sono loro a
dovermi procurare il certificato. Purtroppo non lo fanno, nonostante numerosi
solleciti (anche per raccomandata). Il problema e': che mezzi ho per
"convincerli"?
Emilio
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Scarico fumi su facciata esterna

Salve,
il vicino sotto di me ha ristrutturato casa e ha portato lo scarico dalla
canna fumaria interna, direttamente sulla facciata sotto la mia finestra.
Tutto ciò è regolare?
L'edificio è anche tutelato per pregio architettonico.
Lui sostiene che la vecchia canna fumaria era inidonea allo scarico fumi;
però ora ce l'ho sotto la mia finestra.
Inoltre non è stata chiesta l'autorizzazione del condominio tramite
assemblea.
Tutto ciò è regolare?
Ringrazio chiunque saprà aiutarmi.

 ha scritto nel messaggio
news:B6A0E7E1.83F%nev...@tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Regolamento di condominio

Salve a tutti.
Ho un quesito da porre e ringrazio fin d'ora chiunque potrà darmi
indicazioni in merito.
Ho acquistato una villetta in un residence; nel rogito è riportata una
clausola che impegna il proprietario ad accettare il regolamento di
condominio così come verrà predisposto dall'impresa costruttrice.
Ora vi chiedo:
1 - è valida una clausola di questo genere ? E'  possibile vincolare
l'accettazione di condizioni che non si conoscono ancora ?
2 - il regolamento di condominio, come pure l'attribuzione dei millesimi
dell'unità immobiliare, non devono essere accettato all'unanimità in
un'assemblea regolarmente costituita da tutti i condomini aventi causa?
Grazie a tutti, Amir07.


dovresti leggerti i post in cui si analizzavano simili contesti alla luce
del riconoscimento del condominio quale consumatore e la legge sulle
clausole vessatorie

 Ti ringrazio, anche se speravo in un'imbeccata più immediatamente
concreta.
   Amir07

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Pag 37 sole 24 ore di oggi (lavoretti in condominio)

Il giornalista parte da un presupposto sbagliato (che da ogni 
prestazione nasca un obbligo di RICEVERE una retribuzione) e ovviamente 
raggiunge conclusioni sbagliate, pero comunque ci sono spunti interessanti.
 
Giulia


   Secondo la legge fiscale si,ad ogni prestazione va corrisposto
   un compenso e questo va dichiarato come reddito se no per il
   fisco è un lavoro in nero e quindi passibile di sanzioni.
   Chi lavora  a gratis non esegue nessuna prestazione verso
   qualunque committente.
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

    qualunque committente
E' il termine giuridico  prestazione che non e' applicabile all'ambito 
condomino-condominio.
 
Giulia
 

   qualunque committente.
 
Mica vero.
 
Anche un ringraziamento viene considerato un provento.
 
Studia.
 

Aggiungo , il gratis non c'entra una mazza , esiste il lavoro a titolo 
gratuito, vedi per esempio(il primo che mi e' venuto in mente) la 
previsione dell articolo 5 comma 9 del decreto legge n. 95 del 2012, 
come modificato dall’articolo 6 del decreto legge 24 giugno 2014 n. 90.
 
Giulia
 


????
 


  Non ti meravigliare gli articoli sono il suo pane
  quotidiano "Il Sole 24 ore".....è che non li comprende.


Il 09/09/2015 15:01, Giulia ha scritto:

  Che per le Leggi sei una incompetente lo avevo pensato, ma ora
  dopo quanto sopra postato non mi rimangono dubbi...sei proprio
  una "frana", come diceva un certo Di Pietro:"...ma che c'azzecca"


   una "frana", come diceva un certo Di Pietro:"...ma che c'azzecca"
 
Ottima dialettica ad homiem, come sempre...
 
Giulia
 
 
 


  Facevi più bella figura nel dire che gli art.dei D.L.
  che hai postato con il lavoro a gratis e le
  prestazioni condominiali nulla hanno a che fare.


Il 08/09/2015 12:55, Giulia ha scritto:

   E' il presupposto che una persona normale condivide.
   Inoltre è assai arduo dimostrare all'A.d.E. che un lavoro non venga
   retribuito se ciò non è scritto "nero su bianco" su qualche contratto
   valido per legge.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: parti comuni

Ecco l'ultimo quesito.
Il mio appartamento affaccia su un giardino facente parte di un lotto che
non è mio. Mi spiego meglio. Avete presente quei cortili vecchio stile
divisi in lotti, e in ogni lotto ci sono una serie di palazzi?
Spero di si.
Il muro perimetrale del mio palazzo fa da confine tra due lotti(lotto 1 e
lotto 2) e il mio appartamento affaccia su entrambi. In realtà nel secondo
lotto(lotto 2) gli abitanti del mio palazzo non hanno motivo di entrare
poichè il portone e i posti auto sono tutti dalla parte del lotto 1.
Però dato che affacciamo sul lotto 2 abbiamo il dovere di pagare i
giardini che sono all'interno. 
Sapete per caso con quale criterio si calcolano questi millesimali?
Il piano in questo caso influisce? 
Mi sbaglio se penso che i palazzi residenti nel lotto 2 debbano pagare di
più di noi che apparteniamo al lotto 1 ma che affacciamo soltanto sul
lotto 2?
Spero che sia riuscita a essere un pò chiara e mi scuso in caso contrario.
Ancora una volta grazie.
Alessandra 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Spero che sia riuscita a essere un pò chiara e mi scuso in caso contrario.
       Non lo sei stata infatti! Comunque il fatto che affacci non vuol
dire
        che trattasi di parte comune.
       ciaofelix:-)


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Divisione in due unità immobiliari

Vorrei dividere il mio appartamento in due unità immobiliari con apertura di
un ulteriore ingresso sulle scale. Quali sono gli obblighi da rispettare
verso il condominio e verso il comune? Posso farlo comunque o devo avere il
benestare del condominio? Grazie

Libero ha scritto:

       Nessun benestare condominiale,rispetto dell'art 1102, 
     comunicare all'amministratore i dettagli del lavoro,sco-
     pare e lavare le scale ogni giorno.
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


scrisse:

Per quanto riguarda il condominio ti ha già risposto felix, per il
comune dovresti leggerti il RE e il RLI del tuo comune o, meglio,
chiedere ad un professionista.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 ha scritto nel messaggio
news:0BLod.47290$Ni.16...@twister1.libero.it...


 regolamento condominiale. A voi risulta?
     Solo se si tratta del regolamento contrattuale.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Aiuto !  Riscaldamento

Buongiorno a tutti,
e’ dall’inizio dell’accensione dell’impianto di riscaldamento (Ottobre
’06), che il mio appartamento sito al primo piano di un edificio di 6, e’
al freddo.
A mala pena arrivo a 18 gradi, mentre in alcuni la temperatura tocca anche
i 23. I termosifoni sono appena tiepidi quando quelli del mio amico che
abita al 4 piano sono quasi bollenti.
Ho provveduto a suo tempo ad informare l’amministratore, il quale mi ha
detto che avrebbe messo in pista il fuochista.
Siamo a fine Gennaio, il fuochista non l’ho mai visto e temo che non abbia
fatto nulla di piu’ visto che  l’anomalia non e’ stata ancora rimossa ed
io continuo a soffrire il freddo in casa.
Come mi consigliate di agire in questo caso, visto che l’amministratore,
ancora da me contattato ieri, continua a tergiversare ?
Grazie a tutti.
Roberto
 
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Roberto
Chiama un tecnico (che purtroppo dovrai pagare tu) e fatti fare:
1) Una rilevazione professionale della temperatura media in casa
2) Una relazione sui motivi secondo i quali, a suo parere, sei al freddo.
Poi fai una lettera raccomandata di diffida al condominio (presso 
l'Amministratore) dicendo che se entro 15 giorni non hai di nuovo i dovuti 
gradi in casa, bloccherai i pagamenti del riscaldamento e farai causa al 
condominio, allegando anche una copia della relazione del tuo tecnico).
Se, passati i 15 giorni, nulla si sarà mosso (e per esperienza ti dico che 
si muoverà eccome), vai spedito da un Avvocato (mi raccomando, contratta con 
lui il prezzo finale delle sue prestazioni sin dal primo momento, e poi non 
dargli un centesimo in più!!!) e fagli causa.
Ciao. A. 

 Ho provveduto a suo tempo ad informare l'amministratore
Il quale non può fare nulla.
L'impianto di riscaldamento dev'essere consegnato a un terzo responsabile,
il quale è l'unico che può valutare e intervenire.
Parla col responsabile del riscaldamento, non con chi non c'entra niente,
salvo che per pagare chi di dovere.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: associazioni

E' possibile sapere quali sono le associazioni di categoria a cui mi posso
rivolgere, per  avere i nominativi fra cui scegliere un amministratore.
Un ringraziamento anticipato per le risposte
Patrizia

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: cantinole

Sotto al mio palazzo("grattacielo" di 8 piani) ci sono 23 cantinole o
scantinati.
In tre o quattro scantinati si sono verificate delle perdite d'acqua, dato
che in essi passano delle condutture d'acqua. Volendo fare i lavori, quale
tab. millesimale occorre adottare? Noi abbiamo la tabella "rispetto
all'isolato" e quella " rispetto alla scala", anche se nel nostro isolato
esiste una sola scala . Spero di essere stato chiaro. Grazie!

Il danno è stato provocato dalle tubazioni. Le tubazioni fanno parte delle
cose comuni. Ritengo che la spesa va divisa in base alla tabella di
proprietà (tra le due citate dovrebbe essere quella "rispetto all'isolato").
Saluti.


 wrote in message
clBg6.3307$ep3....@twister1.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: richiesta estratto conto

L'amministratore si rifiuta di farci visionare la contabilità. In
qualità di condomini e dimostrando di esserlo possimao rivolgerci alla
banca per avere copia dell'estratto conto?

 alla banca per avere copia dell'estratto conto?
No.  Solo un giudice potrebbe autorizzare l'accesso al conto corrente 
ad un perito del tribunale e solo in caso di giustificati motivi.
L'amministratore però deve permettere ai condomini di controllare la 
contabilità di cui annualmente deve presentare un rendiconto 
all'assemblea.  Se il conto corrente non è intestato al condominio non 
credo che ve lo farà mai consultare :-)
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


  No se il conto è intestato all'amministratore , anche nel caso del conto
 corrente Condominiale difficilmente la banca vi permetterà di visionarlo.
 L'amministratore però ,in questo caso deve farvi visionare gli estratti
conto.
 Comunque è Vs. diritto periodicamente prendere visione delle fatture e dei
 giustificativi di spesa . L'amministratore ha però la facoltà di addebitarvi
le
 eventuali spese aggiuntive sostenute.
 Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
in che senso si rifiuta?
se si rifiuta in prossimità dell'assemblea ordinaria non può farlo
altrimenti può trovare tanti modi "legali" per rifiutarsi
dire che e' obbligato a fare vedere la contabilità non e' proprio corretto
infatti un amministratore che gestisce una cosa come 100 immobili con 
almeno 40 condomini l'uno se dovesse presentare la contabilità a tutti i 
condomini che la richiederebbero per assurdo 4000  anche dedicando un 
ora al giorno per ciascuno
non avrebbe tempo per lavorare
pertanto e' ragionevole richiederla previo appuntamento e concordando un 
compenso per il tempo perso
il compenso verrà stabilito dall'amministratore dato che esula dagli 
obblighi di legge e stra a voi accettare e pagare
altrimenti dovrete aspettare i giorni precedenti l'assemblea ordinaria e 
solo allora che avrete il diritto di accedere GRATUITAMENTE alla 
documentazione condominiale effettuare le verifiche del caso
-- 
Mio figlio rivuole indietro il mondo che mi ha prestato ... con gli 
interessi ...


  Per tua informazione la Cassazione con la sentenza n° 15159/2001 ha
  costituito una novità rispetto alla disciplina applicata in precedenza sul
  l'argomento in questione.
  La Cassazione ha riconosciuto il diritto del condomino a richiedere allo
  amministratore di visionare ed estrarre copia dei documenti gestionali
  in ogni momento e senza obbligo di addurre giustificazioni alcune.
  Unici limiti richiesti :1) non vi deve essere ostacolo all'attività di
ammini_
  strazione; 2)devono essere rispettati i principi di correttezza; 3) i
relativi
  costi devono essere sostenuti da chi fà la richiesta.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Per installare un ascensore, serve l'unanimita'?

Buongiorno amici condomini :-)
Nel mio condominio, la maggioranza (4 su 6) intende installare
l'ascensore. Probabilmente quest'opera alterera' un poco la facciata,
poiche' dovra' essere installata esternamente ed accanto all'ingresso
principale. Un condomino pero' si oppone e minaccia di impedircelo. 
Vi domando: posto che riuscissimo ad ottenere la licenza edilizia e
tutto cio' che la burocrazia richiede, e' possibile da parte di un
condomino opporsi? Ci sono leggi chiare in proposito? Io temo che il
condomino dissenziente si appelli al danno estetico che avrebbe la
facciata della casa da questa nuova struttura. Aggiungo anche che
l'ascensore passerebbe vicino alle finestre dei favorevoli, ma assai
lontano da quelle del contrario. A voi che ne pare?
Grazie in anticipo per eventuali risposte.
Ciao!   Roubaud.

 lontano da quelle del contrario. A voi che ne pare?
      Che se il progetto lo realizza un architetto con tanto di relazione
     architettonica ed il comune vi autorizza, potete stare tranquilli.
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      ciaofelix:-)
Mille grazie, Felix.
Ciao!   Roubaud.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sottotetto

Ho recentemente acquistato un appartamento di una palazzina al secondo ed
ultimo piano costruito nel 1954.
All'interno dell'appartamento c'è una botola che conduce in una porzione di
sottotetto. Dico porzione di sottotetto in quanto mi è stato detto che in
origine il sottotetto era unico ed in seguito il primo proprietario ha
costruito una tramezza, delimitandolo e aperto una botola per accedervi.
Questi interventi dovrebbero risalire a più di vent'anni fa.
Il sottotetto non è utilizzato.
Recentemente alcuni condomini hanno voluto verificare che nello stesso non
si fosse ricavata una mansarda.
Essendo sorto ora il problema: vorrei capire se attualmente, essendo
trascorsi più di vent'anni dalla costruzione della tramezza senza che vi
siano state lamentele, io possa opporre un rifiuto alla demolizione della
stessa e quindi acquisire un diritto di proprietà su tale sottotetto.
                                                    Anticipatamente
ringrazio Sabrina Dai Prè

Se poi dimostrare in modo inconfutabile che vent'anni fa (o piu'), tutti i
condomini sono stati informati della costruzione della tramezza, allora si e'
conclusa l'usucapione e poi opporti alla demolizione della tramezza. In ogni
caso, anche se l'usucapione non e' stata raggiunta, essendo, da quello che ho
capito, piu' di un anno che il tramezzo esiste e che i condomini lo sanno, non
possono limitarsi a mandare dei muratori a rompere la tramezza, ma devono
ottenere una sentenza da un giudice.
Roberto


stessa e quindi acquisire un diritto di proprietà su tale sottotetto.
La parte di sottotetto sovrastante al tuo appartamento è tua e ne puoi fare
quello che vuoi.
Se il tramezzo risulta abusivo, rivolgiti ad un professionista per farlo
sanare (le modalità di sanatoria cambiano da comune a comune, ma i costi a
cui vai incontro non dovrebbero superare il milione).
Oppure c'è un trucco "sporco" per sanarlo: visto che per opere del genere di
solito basta una "comunicazione" all'ufficio tecnico del comune, tu fai la
comunicazione (come se il tramezzo non esistesse e tu lo volessi erigere).
Trascorsi due mesi, sei in una botte di ferro (la comunicazione, con
progetto, la deve fare comunque un professionista: costo intorno alle 500
mila...)
Consiglio finale: parlane con un geometra e fatti consigliare, in funzione
anche del regolamento edilizio comunale (per questi lavori i geometri sono
più pratici degli ingegneri e costano meno).
Se gli altri condomini intendono romperti le scatole, invitali gentilmente a
farti causa: si romperanno le ossa.
Comunque il "Mi faccia causa", detto in maniera più disarmante e pacata
possibile, è la maniera migliore per stroncare sul nascere questi problemi
di "civile convivenza".
Saluti                    Meneldil

 stessa e quindi acquisire un diritto di proprietà su tale sottotetto.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: per Felix

Ciao Felix,
avevo inviato un post per chiedere alcune informazioni sul contratto dei 
portieri ed altro ancora è del 13.05, pensavo tu mi potessi rispondere, 
invece sono nate discussioni e nessuna risposta valida per me. 
L'amministratore dice che tutti i contratti sono uguali ma a me sorge 
qualche dubbio. I portieri sono due coniugi giovani, hanno un grande 
appartamento, luce, gas.telefono, riscaldamento. Tante portineria hanno 
invece solo una guardiola per cui mi sembra impossibile che questi vantaggi 
non contino nulla. In più quando vanno in ferie vanno insieme, per cui 
dobbiamo assumere i sostituti o se si tratta  di un giorno o due la 
portineria rimane chiusa. Queste decisioni vengono prese dall'amministratore 
con i consiglieri. Non ti sembra un tutto strano?
Mi puoi rispondere?
Grazie
Caral 

 con i consiglieri. Non ti sembra un tutto strano?
       L'amministratore puo' emettere ordini si servizio per una
prestazione
      aggiuntiva ma va pagata come straordinario.
       ciaofelix:-)
-- 
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      No il portiere e' uno solo.
Siamo sicuri ? Bisogna vedere il contratto, potrebbe anche essere che 
sono tutti e due a busta paga. Meglio precisare, specialmente nel caso 
che siano tutti e due dipendenti, riguardo all'aspetto che tutti e due 
vanno in vacanza insieme).
R.L.Deboni

 felix. wrote:


         Noi non possiamo risolvere gli indovinelli! :-)
         ciaofelix.


>      No il portiere e' uno solo.
infatti i portieri sono due tutti e due assunti, volevo appunto sapere se 
non è possibile chiedere di fare le ferie separate, spero che il contratto 
non preveda anche questo!
C'è un sito dove posso leggere il contratto per un caso anologo al mio 
condominio?


 condominio?
http://www.confedilizia.it/immagini/pdf/CCNL%202003-2006.pdf
    ciao.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: APPROPRIAZIONE INDEBITA

Ho pagato 4 rate gestione riscaldamento sul c.c. del vecchio amministratore,
senza sapere che questo non era più in carica, il quale si è guardato bene
dall' avvertirmi dell' errore, dopo la riscossione della prima rata!
Ora, la nuova amministratrice mi chiede di pagare nuovamente le 4 rate che a
lei non risultano pagate e, benchè le abbia mostrato i bonifici di pagamento
effettuati, minaccia nei miei confronti una ingiunzione legale.
Tra l' altro il vecchio amministratore (sig. Alvaro Dolc. di Torino) pare
irreperibile!
Che fare?
Ringrazio anticipatamente chiunque possa aiutarmi.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
8532nl$hpt$1...@serv1.iunet.it...


 wrote in message
3_nd4.864$I3....@news.infostrada.it...








Chiedo scusa per i numerosi post. Non so cosa sia accaduto.
Saluti                Fabio
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> wrote in message
855bdo$n2e$1...@news.flashnet.it...


Saluti                            Fabio
Concordo con questo post di Fabio
DELLA VALLE GIOVANNI

 DELLA VALLE GIOVANNI
A nome di tutto il NG:
                                                    GRAZIE !
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spese ascensore

fabbricato di 3 piani, 1 appartamento per piano (totale 4
appartamenti)non c'è nulla in comune sopra il 3°P..
Come si dividono le spese dell'ascensore?
si divide sempre per metà in base ai millesimi e metà in base
all'altezza?
grazie
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



...


 >grazie
scusate se aggiungo :
- nel caso di contratto di affitto le spese (es. sostituzione funi, porte,
ecc.) spettano al proprietario oppure al conduttore ???
grazie

Dipende dalla delibera assembleare.
Se è adottata con il quorum di almeno 501 mm, rientrando nella manutenzione
straordinaria, le spese da te citate spettano al proprietario.
DELLA VALLE GIOVANNI
archi ha scritto nel messaggio ...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problema installazione condominiale

La coproprietaria del Nostro condominio (partecipa al 50%) vuole installare
un citofono con telecamera, ci ha scritto una lettera di suo pugno firmata e
datata (senza timbri o altre cose che confermino la data) e lo installerà
sia che siamo d'accordo o meno. Il fatto che abbiamo in corso altri problemi
legali con questa signora e noi non vorremo farle installare nulla.
Chiedevo al Ng se può installarlo senza il nostro permesso e se lo installa
lo stesso come possiamo toglierlelo. Inoltre se sapete indicarci gli
articoli del Codice Civile a cui fare riferimento.
Grazie per il vostro interessamento

 ha scritto nel messaggio
news:VCUo5.123338$dF5.2...@news.infostrada.it...


Ahahahahaaa, ...:-))))
Roberto


Scusa la risata, ma perche' e' cosi' importante fare i furbi sulla
data ? Ricordati, te e tutti i burocrati, a parte i timbri con stemmi,
scudi, etc. (di difficile riproduzione), il timbro ha solo la funzione
di accelerare l'apposizione di scritte in modo chiaro. Quindi
qualsiasi testo timbrico puo' essere anche apposto a mano.
Se invece ti riferisci al timbro postale, quella che conta in ogni
caso e' la data di consegna del documento. Se la signora, puo'
provare la consegna anche con altro mezzo (testimoni, ad
esempio) non ha bisogno di timbri.
Per finire, chiunque, a proprie spese, puo' fare migliorie al
condominio, se non impedisce ad altri di fare lo stesso e
non lede altrui diritti o il decoro.
La signora vuole farvi pagare anche a voi ?
Roberto

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ritardo pagamenti affitto

Ciao a tutti,
...ma secondo voi come ci si dovrebbe comportare se un inquilino non 
riesce a pagare l'affitto per 2 mesi?!??!?!?
Grazie 1000!!!!

 riesce a pagare l'affitto per 2 mesi?!??!?!?
Innanzitutto bisognerebbe capire se ci fa'..........
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 riesce a pagare l'affitto per 2 mesi?!??!?!?
    O si pazienta, o si chiedono cambiali, o si inizia la procedura di
    sfratto.
    ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:du8v0h$bp2$1...@mophus.csi.it...


 per morositŕ.
Conviene?
Se si hanno almeno 200 inquilini, puň darsi, se no č meglio capire come
stanno le cose, visto  che in caso di cassa integrazione o simili, il
giudice concede quattro mesi di tempo per pagare e poi 6 mesi di tempo
per riconsegnare, se l'inquilino non s'č messo in regola nei quattro
mesi.



Ovviamente è sempre opportuno tentare ogni possibile soluzione possibile 
prima di avventurarsi in azioni legali.  Ma a volte è purtroppo l'unica 
alternativa.
In alcune città un sfratto per morosità può durare anche più di un anno.


A quanto mi avete detto ...è un bel casino!Speriamo in bene!
Grazie!
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Titolo: Problemi lastrico solare

Sono proprietario di un'abitazione all'ultimo piano con terrazzo di
proprietà. Appena oltre la ringhiera esterna corre una canalina
condominiale di raccolta delle acque piovane. Il fognolo che scarica
nella colonna pluviale invece è sito appena all'interno del mio
terrazzo. In esso vi defluiscono le acque provenienti dal tetto.
Fin qui nulla di strano direte, ma esistono due ordini di problemi da
affrontare per il sottoscritto...
1 - Sia la mia cucina che quella dell'abitazione adiacente (anch'essa
provvista di terrazzo, ediacente al mio) scaricano - non chiedetemi ne
come ne perché! - NEL fognolo suddetto.
2 - Il condominio vorrebbe ritenermi responsabile di eventuali
fuoriscite d'acqua dal fognolo causate da intasamento di foglie e
detriti provenienti dal mio terrazzo.
A chi, su questo forum, è così gentile da darmi la sua opinione chiedo
quanto segue:
- ho diritto di chiedere al condomino che il fognolo venga spostato in
posizione neutra ovvero al di fuori del mio terrazzo, sulla canalina
esterna e in posizione equidistante al terrazzo adiacente?
- in presenza di detriti che sotruiscono il fognolo causando
infiltrazioni e danni ai piani inferiori devo essere ritenuto l'unico
responsabile nell'attuale situazione?
- ho diritto di chiedere alla proprietà adiacente di trovare un altro
posto per scaricare la sua cucina, invece che nel fognolo del pluviale
ovvero all'interno del mio terrazzo?
- io e il proprietario adiacente abbiamo il diritto di chiedere che a
spese del condominio si provveda alla ricerca di una colonna fognaria
sottostante alla quale collegare le nostre cucine? sembra infatti che
le uniche fognature esistenti siano site dall'altro lato della casa,
nel bagno, ovvero praticamente irraggiungibili dalla cucina,
considerate che sono appartamenti di 28 metri quadri...
Complicato? A me sembra un rebus!
Sono gradite anche segnalazioni sulle figure professionali a cui
potrei rivolgermi per venire a capo di questa intricata situazione,
consulenti specifici, avvocati, etc...
Grazie e cordiali saluti a tutti

 consulenti specifici, avvocati, etc...
      No basta un geometra e la possibilita'/voglia di spendere soldi.
-- 
ciaofelix!

 
Quoto tutto il tuo post perchè il commento che devo fare è 
questo:
 Dovevi proprio?!
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

    sia daccordo.
Scusa ma ancora non capisco.
Scaricare acqua e detriti della cucina (in genere quindi alimentari)
in un fognolo pluviale a me pare illecito. Che il mio vicino lo faccia
poi all'interno della mia proprietà e a cielo aperto mi sembra enorme.
Io dovrei pagare le spese? Non potrei invece rivolgermi all'Asl e
fargli spostare lo scarico a SUE spese e di diritto?

 Dovevi proprio?!
Scusa ma non capisco il senso di questo tuo reply: è indirizzato a me
o a fraal? E perché?

 fargli spostare lo scarico a SUE spese e di diritto?
       Puoi provare ma dubito che ti daranno retta.
       ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Assemblea... con registratore?

Ciao a tutti.
	Le assemblee del mio condominio si protraggono con estenuanti
discussioni per ogni minima inezia, ed anche dopo, si discute per mesi
su quello che ognuno affermava o negava. Anche i verbali sembrano dei
romanzi, ed a distanza di tempo c'è persino chi sostiene il contrario
di quanto essi riportano. Per questo pensavo di registrare il
dibattito, ovviamente senza la pretesa che la cassetta sostituisca il
verbale, unico ad avere valore legale.
	Vorrei sapere se per fare ciò sia necessario il consenso
unanime dei partecipanti, e comunque come ci si debba regolare, o se
la cosa sia da scartare a priori.
	Grazie per avermi letto e per eventuali risposte.
___________
Antonio.

 ha scritto nel messaggio
news:3919ccb...@News.CIS.DFN.DE...


 wrote in message


 ha scritto nel messaggio
news:qnST4.24622$F46.2...@news.infostrada.it...


 originale tesi. Chi non vuol essere registrato non parla.
...è un tuo parere. ...ed io ho espresso il mio ...!
Io non accetterei mai in assemblea di essere registrato, nè come
amministratore nè come condomino.
Penso che sia un diritto sacrosanto!
( ... e non occorre essere così scontrosi ....)

 ( ... e non occorre essere così scontrosi ....)
Quando si inventano diritti sacrosanti divento scontroso. I diritti
sacrosanti sono nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, in
varia normativa internazionale, nella Costituzione e in qualche legge. Non
ne ho mai letta una che vieti la registrazione di interventi in pubblico. Ne
ho letta qualcuna (diritto processuale penale ad esempio) che sostituisce al
verbale la registrazione.
Non mi consta neppure l'esistenza di una religione che abbia qualcosa contro
le registrazioni.
Se poi mi trovi una norma che ti dà ragione ne sarò felice, e avrò di che
divertirmi al prossimo consiglio comunale. E' un'assemblea anche quella e
non mi hanno chiesto la rinuncia ad alcun diritto sacrosanto, però
registrano.

 wrote in message
v1_T4.31696$F46.3...@news.infostrada.it...


[cut...]
Grazie per le varie opinioni. Mi sono convinto che sia meglio evitare
per quanto possibile l'uso di detto registratore, a meno che la cosa
sia accettata senza obiezioni da tutti (siamo solo in sei!).
Ciao a tutti.  Antonio.

 wrote in message
3921238...@News.CIS.DFN.DE...

Sono dello stesso tuo parere!!!!!
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spese riparazione caldaia

Vorrei  una informazione (possibilmente corredata da fonte 
autorevole!) su questo tipo di lavoro: sostituzione della pompa 
di circolazione in caldaia autonoma murale :deve pagare il 
proprietario o l'inquilino?
Grazie.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 proprietario o l'inquilino?
     Il proprietario.  ciaofelix;-]
-- 
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ab...@newsland.it


E la documentazione legislativa a corredo?  :-))))
Cordialità
Gi
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 E la documentazione legislativa a corredo?  :-))))
     Ha chiesto una fonte autorevole ;-]]] [non ho le parentesi tonde]


     Ha chiesto una fonte autorevole ;-]]] [non ho le parentesi tonde]
Porcaccia, quando ho letto la domanda aspettavo la tua risposta per validarti come "fonte autorevole".  Mi hai battuto sul tempo!! :D
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: regolamento conodminiale e 10 condomini

Ciao a tutti, l'art 1138 riporta:
Regolamento di condominio - Quando in un edificio il numero dei
condomini è superiore a dieci, deve essere formato un regolamento, il
quale contenga le norme circa l'uso delle cose comuni e la ripartizione
delle spese,...
condomini superiore a dieci il che vuol dire 11. ma mettiamo che i
proprietari sono 6 (uno ha 4 o 5 appartamenti), il regolamento deve
essere ugualmente fatto?
nel senso è l'unità immobiliare che fa il condomino o il proprietario?
ciao

 ciao
Il numero di condomini � il numero di proprietari, a qualsiasi titolo, 
che fanno parte del condominio. Non ha importanza il numero di propriet� 
posseduto. Quindi un condomino conta uno anche se ha 100 appartamenti.
Nell'esempio da te citato il numero di condomini � 6 e quindi non c'� 
l'obbligo di redarre un regolamento.
Gxis
Paolo


  Conta il n° dei condomini ( piu' appartamenti = piu' millesimi ).
  Comunque nulla vieta predisporre un regolamento assembleare se la
  maggioranza lo delibera.
  Ciao w

Sandrino ha scritto:


   Conta il numero dei condomini ma se lo vuoi vuoi  basterà pretendere la
nomina  din un amministratore che non potrà svolgere il
   suo compito senza un regolamento.
   felix.
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
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    felix.
cio�? un amministratore non pu� svolgere il proprio lavoro senza un
regolamento condominiale?
ma per condomini si intendono i proprietari degli appartamenti.
nel mio caso ci sono 15 unit� con 14 proprietari (io ho 2 unit�), quindi
il regolamento ci vuole. e se non si fa cosa succede? nel senso che io
sarei per farlo, soprattutto per decidere come suddividere meglio il
tetto prima di eventuali danni.

 tetto prima di eventuali danni.
Potrai fare ben poca cosa. Il regolamento condominiale approvato a 
maggioranza non potr� derogare a nessuna delle leggi del codice civile 
che pure possono essere derogate. Quindi a parte la regolamentazione 
dell'uso delle cose comuni, il regolamento di cui parli non sar� altro 
che la copia del codice civile.
Gxis
Paolo

 che la copia del codice civile.
ma il regolamento non pu� descrivere azioni che vadano anche contro il
CC?


no! solo il regolamento contrattuale pu� derogare alle leggi del codice 
civile. Si ma attenzione solo quelle che sono derogabili e nell'art. 
1138 sono indicati gli art. inderogabili.
Gxis
Paolo
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese affittuario su lavori straordinari condominio

Vi risulta che sulle spese straordinarie su parti comuni del condominio;
l'affittuario deve pagare il 5% della spesa a carico del proprietario
in 12 rate?
Se fosse così il proprietario deve al condominio l'intera somma e poi
richiederla all'inquilino o l'inquilino può darla direttmante
all'amministratore
grazie
ciao



 all'amministratore
se il contratto e'stato stipulato secondo la legge del 78,
e' possibile richiedere da parte del proprietario, un aumento
del canone di locazione pari al tasso di interesse legale sull'importo
delle spese di manutenzione straordinaria/miglioramento
sostenute(al netto di detrazioni, contributi e quant'altro)
ovviamente secondo quota .
ovviamente e' un aumento del canone di affitto, quindi
l'amministratore non c'entra nulla.
alberto

 > richiederla all'inquilino o l'inquilino può darla direttmante


 E se non fosse di quell'epoca il contratto ma successivo cosa cambierebbe?
fino al 98 valeva quella legge; dal 98 e' entrata in
vigore una legge nuova (non ricordo la data precisa)
che non prevede piu' questa possibilita' di aumento.
alberto

Scusa ma prima hai detto 1978 poi 1998, il contratto d'affitto sarà
sicuramente successivo al 1978 quindi vorrei sapere quando è cambiata la
legge,
ciao e grazie

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: X immobili&condomini Venunzio.......

Salve, 
Con quale criterio pubblicate le news sul vostro portale?
www.condomini.org??
??
Faccio riferimento a questa news (ma c'e' ne sono
molto altre se non dire tutte)
http://www.condomini.org/dettaglio_news.asp?ID=133
l'avete perfettamente
copiato da 
yahoo.it
 
http://it.biz.yahoo.com/011001/151/18m9m.html
Avete copiate anche la parola "pubblicità" °lol che non c'entra propio con
la notizia (copia&incolla...)
NOn avete linkato nessun sito , niente di
niente 
solo "a cura di mia economia" 
Riporto quanto detto
dall'avvocato Giustino Sisti - DIritto su Web
"Vorrei sapere se,
pubblicando il testo dell'articolo, citando la fonte e l'autore (e anche
qualche altro dato, si accettano consigli), andrei contro la legge sul
diritto d'autore?"
Si. La riproduzione integrale di un articolo può
avvenire solo ed esclusivamente nel caso in cui vi sia l'autorizzazione da
parte dell'Editore del sito web. E' invece possibile la riproduzione
parziale di un testo solo nel caso in cui fosse utilizzato a fini di
critica...
E' possibile, per non incorrere in contestazioni, linkare i
vari articoli. Secondo alcuni anche in questo caso vi sarebbe bisogno
dell'autorizzazione dell'autore/editore. 
Essendo il link comunque una
pratica lecita (fino a prova contraria) sarà possibile in questo modo
offrire un servizio al visitatore. 
Non pensate di avere violato il
diritto d'autore ? 
Ci sono moltre altre news che non citano neanche la
fonte....
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 wrote in message
151Z14Z91Z253Y1...@usenet.iol.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Riscossione Affitto

Salve a tutti!
2 anni fa affittai ad un cittadino Austirco una casetta.Era qui
regolarmente per motivi di lavoro.Il mese scorso ha deciso di
ripartire per l'Austria,lascoiando in sospeso (tolta la caparra)
ancora 2000 Euro.
Secondo voi ho possibilita' di recuperare questi soldi?
Qual'e' la procedura pe l'estero (qualcuno ha avuto esperienze
simili)?
Grazie in anticipo!
M.

 simili)?
Servono solo due avvocati: uno in Italia e uno all'estero.
Quanto costino non lo so.

Marco ha scritto:

    Se l'accettano vendi il credito ad una societa' di recupero...crediti.
    ciaofelix:-)
-- 
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