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Titolo: (TECH) Freni e comandi Shimano

Hola a todos,
il quesito e' il seguente (..."it is the sequent", per citare AG&G).
Bici vecchia montata misto LX/XT/XTR 8V, freni cantilever.
Sono partito con il cambiare solo le leve freno e passare finalmente
ai v-brakes. Il problema e' che si tratta di leva freno e comandi in
blocco unico, ovvero incorporati (i comandi cambio/deragliatore sono a
blocchetto ed innestati direttamente sulla leva freno invece di essere
separati ed indipendenti, ve l'ho detto che trattasi di bici vecchia).
Le leve freno 'moderne' sembrano tutte indipendenti, ovvero i comandi
sono di solito separati e dotati di propria fascetta da inserire sul
manubrio.
Dando un'occhiata pero' al sito Shimano Europe, ho visto questi
comandi STI dove leve freno e comandi sono ancora, apparentemente, un
tutt'uno. Il grafico 'esploso' dei comandi mi mostra infatti la
possibilita' di separare blocchetto comandi e leva freno.
Quello percio' che  vorrei fare e' di prendere solamente le leve freno
diciamo cosi' "innestabili" ed agganciare i vecchi comandi
cambio/deragliatore.
La domanda e':
- secondo voi la cosa e' tecnicamente fattibile?
- ed inoltre, se chiedo ad uno dei rivenditori online (es. Gambacicli,
Shockbike ecc) di spedirmi solo le leve freno 'smontate', saranno
comprensivi o mi daranno la risposta che diedero a Verdone quando
chiese al Servizio ACI se viaggiando alla velocita' di 110 KM/H
sarebbe riuscito ad evitare la perturbazione lasciandosela alle spalle
dopo Piacenza? ;-)
Muchas gracias,

 - secondo voi la cosa e' tecnicamente fattibile?
non dico che non sia fattibile ma quasi. La differenza v-brake/cantilever
sta nella lunghezza tiraggio del cavo e quindi nella geometria del
leveraggio.
Fai prima a cercare dei comandi usati a buon mercato.
Ciao
Jk


wrote:

E' ovvio (ma mica tanto visto che ho dimenticato di specificarlo) che
con le leve freno cambiero' anche i corpi freno! 
(dai cantilever ai v-brakes)
Pero' non vorrei dover cambiare anche i comandi cambio/deragliatore,
visto che vanno ancora come un orologio.
Allora ripeto la domanda, la cosa e' tecnicamente fattibile?
Jose'
(32,AP,FS80,B)
guidantEATMYSHORTSchiocciolaflashmailpuntocom

 Allora ripeto la domanda, la cosa e' tecnicamente fattibile?
dunque, vediamo se ho capito la situazione, non ne sono sicuro.
tu hai leve freno e comandi integrati (nel senso che la fascetta che li
fissa al manubrio e' la stessa). giusto?
hai messo i v-brake, ma quelle leve erano nate per i v-brake. ho un lontano
ricordo di questi oggetti infernali ;-)
sto andando bene?
ora vorresti mettere delle leve freno specifiche per i v-brake.
corretto?
allora, scordati che ti vendano delle leve a cui puoi attaccare i tuoi
manettini. terminato.
una volta, esistevano delle fascette a cui attaccare i manettini che nascono
integrati...per separarli dalle leve. non credo esistano piu', soluzione
troppo semplice ed economica.
ma tu hai effettivamente problemi nella frenata, con le leve attuali, tipo
che fai fatica a modularla? e' per questo che vuoi fare la modifica?
allora, non so se si trovino, ma sulle riviste USA avevo visto delle "camme"
da montare sui v-brake, che adattavano il rapporto di azionamento delle leve
classiche. non ti saprei nemmeno dire se funzionino...
altra soluzione, piu' costosa, ovviamente e' quella di comprare dei comandi
separati...anche SRAM
-- 
Ciao
CLaude

separati...anche SRAM
Non solo piu' costosa, significa anche cambiare tutto il gruppo freni
(leve e corpi) ed anche tutti i comandi, il cambio, il deragliatore,
la catena e la cassetta, e non so se anche la guarnitura. Tra l'altro
io non sopporto (non li ho mai voluti) il cambio a manopola tipo
gripshift (penso che il push-pull sia molto piu' ergonomico e
funzionale) ne' gli indicatori sui comandi.
Jose'
(32,AP,FS80,B)
guidantEATMYSHORTSchiocciolaflashmailpuntocom

ho usato dei freni vbrake per due anni con le leve dei cantilever, anche se
la differenza del rapporto di leva c'e' non e' difficile abituarsi, anzi...
pero' era robaccia...
Ho visto le pulegge in vendita in alcune cataloghi USA...credo siano inutili
per i freni... pero' m'era venuta un'idea per i cambi shimano 1:2 e gli sram
esp 1:1...
Jose, perche' non mintui dei vbrake "in prestito" giusto per vedere come ti
trovi con le leve "da cantilever" ? Poi decidi con calma... no ?
-- 
BitStreamer(39,MI,80-130,115-162,*)
Per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam)

 funzionale) ne' gli indicatori sui comandi.
adesso SRAM fa anche dei push-pull...ma mi sa che ci sono solo per le 9
velocita'
-- 
Ciao
CLaude

trovi con le leve "da cantilever" ? Poi decidi con calma... no ?
Gia' fatto... non va... altrimenti non ci sarebbe bisogno di passare a
tutto v-brake (tra l'altro, va anche detto che il telaio e' da
v-brake, non da cantilever, quindi persino i cantilever in se' non
sono ottimali)
Jose'
(32,AP,FS80,B)
guidantEATMYSHORTSchiocciolaflashmailpuntocom

trovarli per il numero di velocità adeguato.
Infatti facendo un giro in rete ho visto che e' cosi', ma gia' che ci
sono tanto vale passare al 9v. In pratica conserverei solo il
deragliatore (un XT). Preventivo a 'occhio', 200 euro circa. Prima di
spenderli, vorrei essere certo di esaurire tutte le possibili
alternative. Lunedi' comincio a fare un po' di telefonate presso
sivende, grossisti, assemblatori e magari che dite, anche alla MIC?
Jose'
(32,AP,FS80,B)
guidantEATMYSHORTSchiocciolaflashmailpuntocom

 sivende, grossisti, assemblatori e magari che dite, anche alla MIC?
prova! comunque secondo me, il cambio posteriore non avra' problemi con le
9v.
non so se ne possa dare la guarnitura...più che altro non sono un
sostenitore delle 9v.
-- 
Ciao
CLaude

provo a spegarmi meglio...
le leve per cantilever "tirano meno cavo" rispetto alle leve da V-brake a
pari contrazione della mano. Il rapporto di leva e quindi maggiore per i
cantilever. Cosa succede o dovrebbe accadere azionando dei v-brake con le
leve da cantilever ?
1. maggiore potenza (anche troppa)
2. minore modulabilità
3. difficolta' nel levare la ruota senza sganciare il cavo (se usi delle
gomme 1.90 in su devi sgaciarlo comunque ;-)
4. minore escursione dei pattini, quindi e' indispensabile che la centratura
del cerchio sia buona, idem la bilanciatura delle molle di richiamo dei
vbrake.
Nel mio caso citato nell'altro post:
1. meglio, prima frenava poco di suo ;-)
2. e' rimasta accettabile
3. un po' rognoso, e' anche difficile sganciare il cavo
4. nessun problema, qualche minuto in piu' per regolare al meglio il tutto.
Pero'... sull'altra bici, prima di passare ai dischi, avevo i v-brake
azionati dalle leve Avid 2.0, che hanno la possibilità di modificare il
rapporto di trazione del cavo proprio nella leva ruotando un pomellino... la
variazione possibile va ben oltre la differenza tra leve vbrake e leve
cantilever, variando tra minimo e massimo la differenza in potenza e
modulabilità si avverte ma non e' cosi' macroscopica come si potrebbe
pensare.... si sente molto di piu' la differenza tra pattini morbidi e
duri....
Tu dici "non va", ti credo ma non specifichi cosa non va... da quello che ho
provato io non era un dramma pero' tutto e' soggettivo...


 sostenitore delle 9v.
le guarniture da 8v in giu' dovrebbero essere + spesse e con una distanza
maggiore tra le corone (qualche decimo di mm, poca roba ma non ricordo bene
quanti)
Di fatto ho misurato accuratamente diverse guarniture a 9v e ho confrontato
con guarniture da 8v (ma anche 7 e 6v "antiche")... niente, tutto uguale.
Forse le fresature e pin "aiuta deragliata" potrebbero non lavorare bene,
pero' anche le catene a 9v non sono tutte larghe uguali, e anche le 8v ci
sono di varie larghezze... la mia trasmissione e' tutta a 9v, tranne la
cassetta da 8 e la catena che essendo sram ha uno spessore intermedio tra le
shimano da 8 e da 9....funziona bene, anzi la tripla attuale (dichiarata 9v)
funziona leggermente meglio della precedente (dichiarata 8v)  "ovviamente"
le misure sono identiche, cambiano le fresature e la posizione dei pin....



.... scusa l intrusione........ cos hai contro le 9v??..... cosi giusto per
curiosità essendo io ancora in possesso di una 8v.... ma con lo sfizio dell
upgrade.......
=Duff!=

 upgrade.......
[premessa]
ricordo benissimo, anni fa, un'intervista ai boss shimano su mbaction, in
cui escludevano il passaggio alle 9v dei gruppi mtb...dicendo che sarebbe
risultato critico con lo sporco...
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=bgomj0%24bem%241%40lacerta.tiscalinet.it&rnum=10&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26q%3Dshimano%2Bgroup%253A*cicloturismo%2Bauthor%253Aclaudefr
oltre a questo problema di maggiore delicatezza, secondo me, le nove
velocita' in mtb non sono molto utili...su strada (dove uso le 10v) e' piu'
utile avere i rapporti ravvicinati, ma in mtb e' molto piu' comune scalare
vari rapporti tutti insieme...e allora a che serve averli ravvicinati?
-- 
Ciao
CLaude

 (dai cantilever ai v-brakes)
avevo capito bene. io mi riferivo alle difficoltà che incontrerai a montare
una leva v-brake su un comando integrato cantilever. Credimi, fai prima a
cercarti dei comandi completi per v-brake!
Di questo tipo di esperimenti ne ho fatti parecchi giungendo sempre alla
conclusione che : o non erano fattibili oppure il funzionamento non mi
soddisfaceva. Quindi finivo sempre per dare altri dindi ai sivende  per
pezzi nuovi quando avrei fatto molto prima a farlo subito!
Se ti piace andare in bike questo è un finale obbligato, e visto che sei
affezionato ai "vecchi" puoi sempre rimontarli sulla n°2 oppure quella della
tigre o li conservi in previsione di trigrotto!!
Ciao
--
Jk
(31,T0,100,0,B)
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