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Titolo: basta col modello inglese

smettiamo di paragonarci agli inglesi. non c'arriviamo, sportivamente
parlando siamo una sottocultura rispčetto a loro (forse non solo
sportivamente ma lasciamo perdere). cosi' pure rispetto a spagnoli,
tedeschi, francesi, olandesi, danesi e non parliamo degli scandinavi.
il modello inglese non c'entra una mazza. loro avevano realmente un
problema di violenza nel calcio. noi abbiamo un problema di
stupidita', o se vogliamo essere buoni di una scarsa cultura sportiva.
diciamoci (almeno noi) la verita'! ci metteno scopa, rispetto a loro
siamo un movimento sportivo in via di sviluppo.
meglio guardare altrove guardiamo in Grecia (lo dice Maelsani) o i
paesi slavi.
chiedo a chi ha viaggiato sicuramente piu' di me un parere a
proposito.

 proposito.
Non credo sia una questione di viaggi, per poi magari dare un giudizio
sommario su un popolo. Se vogliamo esercitarci comunque, io diffido di
tutti questi paradisi in terra di Albione: gli stitici inglesi sono sempre
stati inclini a nascondere la merda sotto il tappeto (o sotto i letti o
sotto le atroci moquettes che hanno in casa), non ho ragione di rinunciare
a credere che un bel po' di escrementi ci siano, ben celati, anche questa
volta.
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sommario su un popolo. 
vabbe' su un popolo non puoi esprimerti se non a sensazioni.
premesso che parlo di cultura sportiva (in parole povere sapersi
godere lo sport, e non solo sapersi godere la vittoria)imho noi troppo
abbiamo da imparare dagli inglesi (e non solo, magari meglio di loro
ce ne sono ma non siamo noi).
in italia c'e' la cultura del se fai gol sei un campione, se prendi il
palo sei un coglione (cit. Gigi Simoni, imho un grande)
per quanto riguarda l'informazione, e' evidente questa 'cultura',
basta leggersi i giornali e guardare la tv.
per quanto riguarda il campo prima di tutto non c'e' il rispetto
dell'arbitro, poi non c'e' il rispetto per l'avversario, in sostanza
non c'e' rispetto nemmeno per lo sport stesso e dunque nemmeno per gli
spettatori appassionati di questo sport.
parentesi: per fortuna noi abbiamo Prandelli e dietro una societa' che
lo appoggia, che a questo riguardo, oltre che al gioco del calcio, ha
tanto da insegnare.

 proposito.
Guarda conosco diverse realtà da quelle te citate: quella greca, quella 
inglese, quella croata e - parzialmente - quella francese in 
riferimento soprattutto alla Corsica.
Personalmente non ritengo nessuna di essa applicabile 'in toto' alla 
nostra situazione: tra l'altro, al di là dei vari Malesani&Co., ben 
poche di quelle situazioni sono rosee. Lo è parzialmente quella 
inglese, lì cmq il problema sembra piu' semplice 'spostato' che 
risolto. E' vero sì che le famiglie son tornate in massa allo stadio, 
ma il prezzo pagato è alto. Sia in valore assoluto di denaro (nel 2005 
una Serie B mi è costata la bellezza di 43£ e non ero certo in 
tribuna...), sia in alcune libertà personali. Perfettamente derogabili 
le seconde, decisamente sostanziose le prime. Cmq è una via con dei se 
e dei ma: vedasi le partite della nazionale inglese, c'è il concreto 
rischio che l'Italia possa assumere la stessa valenza (negativa) 
all'estero. Delle altre non parlo: in Francia la situazione è strana, 
ci sono alcuni problemi in determinate situazioni mentre in Grecia e 
Croazia mi viene da ridere. In Grecia si è parzialmente risolto, ma 
partite come Paok-Aris a Salonicco rimangono solo per cuori forti. Non 
dico nulla dei croati, i problemi intrisi negli stadi sono veramente 
pesanti e tutt'altro che vicini a una qualunque risoluzione... spesso 
sembra che ci sia calma solo perchè il numero degli agenti è pari, se 
non superiore, a quello dei presenti!
Quindi c'è da trovare imho una via tutta nostra... e soprattutto 
bisogna collaborare, non c'è risoluzione dall'alto che risolva se non 
c'è la volontà di tutti.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
Proud Member of "I ragazzi del '99 di ISCF" & "Trio Merdella"
Blog TLC: 
http://andtrap.mondo3.com

 proposito.
Non so quanto hai viaggiato tu ma io abbastanza e ti dico che ovunque la 
mamma dei cretini ha partorito ed e' tutt'ora incinta. Certo in alcuni Paesi 
i cretini amano piu' il calcio che l'hockey, o magari preferiscono le 
adunate skin o acab, ma la situazione non cambia.
Vivo in un paese (con la p minuscola) in cui ping pong e badmington 
catalizzano piu' del calcio, che e' dietro anche al basket come popolarita'.
Eppure durante la finale dell'Asian Cup 2004, a Pechino successe di tutto in 
una mega rissa tra cinesi e giapponesi davanti al Workers Stadium (io vivo a 
300 metri di distanza), cosi' impressionante che ancora tra gli occidentali 
se ne parla. Mi hanno raccontato di scene mai viste, di una crudelta' 
enorme.
Fortunatamente fino all'anno scorso era proibito detenere qualsiasi 
materiale esplosivo (anche semplici petardi per il capdanno cinese) e 
coltelli appuntiti cosicche' non ci furono morti, qui le pene sono pesanti e 
si applicano in fretta, ma si sono visti volti massacrati e ossa rotte.
Una rissa di venti minuti che nemmeno i 6000 militari cinesi hanno saputo 
impedire e ti assicuro che le misure di sicurezza in Cina sono veramente 
strette e spesso esagerate, altro che tornelli!
Perche' la rissa? Era un'imboscata cinese gia' pianificata, tant'e' che i 
giocatori giapponesi erano stati bersaglio di insulti e lanci di oggetti fin 
dal primo giorno che arrivarono in Cina.
Il rancore che divide i due popoli (non i due governi che sono anzi sempre 
piu' amici), - rancore in verita' a senso unico - e' dovuto innanzitutto ai 
massacri nipponici a Nanchino e nel Dongbei (Nord-Est), durante la loro 
occupazione (seconda guerra mondiale).  Inoltre la propaganda governativa ha 
messo in testa a questo popolo di ottusi che i giapponesi vogliano 
l'indipendenza di T****n per farne una colonia pescosa.
Quindi ogni manifestazione sportiva che porti a contatto un gruppo di cinesi 
con giapponesi e' a rischio. Ancora una volta lo sport invece di unire e 
ridurre le distanze e' usato solo a pretesto per scatenare vecchi rancori o 
per vendicare assurde presunte offese.
Omnia munda mundi, ed e' cosi' da sempre. Oggi nel calcio, una volta in 
guerre e guerricciole. Non dico che dobbiamo rassegnarci, questo mai, ma e' 
utopistico pensare che i suddetti cretini cessino di esistere.
La miglior cosa e' creare una struttura che lasci fare loro il meno danno 
possibile. 

 volontà di tutti.
Guarda, la penso esattamente cosi'.
Siamo o non siamo il popolo della fantasia? (che triste steeotipo...) Allora 
usiamola.
Il modello inglese e' di certo efficace in Inghilterra, cosi' come quello 
greco in Grecia o quello americano negli USA dove e' impensabile che due 
tizi si picchino per il football o l'hockey, ma accade ogni giorno che se le 
diano per una birra.
Creiamo un modello italiano adatto alla cultura sportiva italiana (che e' 
molto alta in media) e alla nostra particolare societa' e soprattutto alla 
topologia delle nostre citta', molto diverse dalle citta' inglesi, greche o 
americane. 

 sostanziose le prime
con tornelli e telecamere in ogni dove si deroghera'
pesantemente, ma purtroppo sono indispensabili
mi pare pero' che a questo punto la ministra si sia
fissata un po' troppo con questi tornelli, come se
fossero la cura di tutti i mali
il famigerato modello all'inglese prevede molto di
piu' e cioe' l'applicazione severa dell'ordine pubblico
e delle condanne per i privati e per le societa',
senno' non avrebbero potuto togliere dappertutto le
barriere di protezione del campo da gioco
il tornello, da solo, non serve a una beata fava;
per non parlare del problema culturale di fondo che
prima o poi andrebbe affrontato, anche se in questo
momento meno urgente

 il tornello, da solo, non serve a una beata fava;
Hai anche te questa sensazione? allora non sono il solo.
Ti dirò di più anche la zona di prefiltraggio e il posto di polizia a
vista all'interno dello stadio non serviranno praticamente a nulla.
(oggi mi sento guru anche io.....ma è fin troppo facile).
ciao e fv
daniele

 Hai anche te questa sensazione? allora non sono il solo
per forza ... se fai passare la gente nel tornello e
poi dentro i tifosi continuano a mettere striscioni
con svastiche, a bombardare il campo e/o i tifosi
avversari, senza che vengano presi provvedimenti severi,
a cosa vuoi che servano ... 

 a cosa vuoi che servano ...
Ecco da cosa derivava la sensazione....ce l'avevo sulla punta della
lingua, ma non riuscivo a mettere a fuoco....
ciao e fv
daniele

 proposito.
Io sono per il modello giapponese.
Gruppi antisommossa ben armati, che appena vedono arrivare un gruppo di 
gente incappucciata e disordinata li prendono e li menano a sangue. Dopo 
averli pestati ben bene, senza che abbiano fatto nulla, la seguente frase: 
"Questo è solo un avvertimento, se fate casino vi picchiamo sul serio".
Questo metodo fu adottato durante i mondiali nipponici, e non s'è verificato 
un caso uno di violenza da parte degli hoolingas.
Pikkio 

Pikkio 
hooligans si', ma mica fessi ;-)