Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: In una serata tristissima


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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(NAUFRAGHI) A GALENZANA 
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 (versione riposante)

 Non esistono innocenti, da nessuna parte.
Caro Riccardo come non quotarti.
ciao e fv
daniele

 che si recano negli stadi.
La mentalità non si riuscirà a cambiargliela, si deve fare qualcosa per 
evitare che certe persone di merda (e si conoscono) si riescano ad 
avvicinare anche di soli 200 metri ad un impianto sportivo. Ti becco con 
una bomba carta in tasca? Con un coltello? Ti fai 6 mesi di galera. Ma 
siamo onesti, in Italia come sarà mai possibile tutto questo?
Sia chiaro, io non sto parlando degli ultrà, ma dei criminali che usano 
il calcio per sfogare le loro schifose repressioni.
-- 
Ciao, ®ugge®o
--
Madre Natura è una puttana.
--
Lo scannatoio di Astetok:
http://astetok.blogspot.com/

Sottoscrivo anche le virgole e i punti e riporto il mio pensiero "a caldo" 
che ho scritto altrove poco fa:
.....
Stasera il calcio è morto
Lo hanno ucciso da "sopra", con il potere politico-imprenditoriale, lo hanno
ucciso da "sotto" col potere della delinquenza ordinaria.
Occorrono provvedimenti all'inglese.
Un plauso a Pancalli con lo stop ai campionati, che deve proseguire con
provvedimenti ben più drastici. I diffidati non devono più entrare negli
stadi, nè quelli che lo sono già, nè quelli che lo saranno.
Via le barriere, diretto contatto col campo. Alla prima invasione o tentata
invasione, provvedimenti penali severissimi agli o all'autore dell'azione e
penalizzazione diretta alla squadra di appartenenza.
Ridare il calcio alle famiglie e a tutti quelli che lo vivono come sport
vero.
Distruggere tutti i poteri economoci e punire gli illeciti con la radiazione
delle società coinvolte.
Ridare il calcio ai veri amanti dello sport in quanto tale.
Riportare alla giusta rilevanza che il calcio ha, drastico taglio agli
"idoli stramiliadari", "straviziati" e "straignoranti".
Drastica riduzione della concentrazione dei media sul mondo del calcio in
generale.
Infine tutto il mio disprezzo verso i delinquenti di stasera, catanesi e
palermitani e quelli che negli anni li hanno preceduti nella vergogna.
(aggiungo solo che "catanesi" e "palermitani" sono solo un'inutile 
identificazione che non c'entra assolutamente nulla con i veri tifosi delle 
due città siciliane, era meglio dire un "assassini" generico, senza 
riferimento geografico, è successo lì stasera, come poteva succedere 
ovunque).
Lo sport è sport, Che tutto il resto venga considerato alla stregua del
letame.
Ultimo, ma primo in ordine di importanza, alla vittima, padre di famiglia e
lavoratore che sia simbolo della rinascita vera o della scomparsa definitiva
di questo "mondo" del pallone distrutto dagli estremismi. Tutti gli
estremismi.
Exebor 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 di vomitare.
ti chiedo una cosa "scomoda": ti senti responsabile in qualche maniera di 
quello che è accaduto stasera (o nelle altre volte in cui è morto qualcuno 
"attorno" al calcio)?
Se si: in che cosa ti senti responsabile?
Bye 

 riescono pure a organizzarsi.
Girando per la rete in questi hanni ho trovato siti di organizzazioni di 
tifosi che hanno nell'odio e nell'incitazione alla violenza la loro 
linea editoriale. Si vantano degli scontri, e delle botte con la 
polizia, per loro è come un orgasmo. Cominciamo a prevenire, che si 
chiudano siti e club notoriamente violenti, che si identifichi chi ci 
sta dietro e si dia d'ufficio una diffida a vita ad avvicinarsi anche al 
campetto dell'oratorio. E' solo un esempio, ce ne sarebbero di cose da 
fare...


>avvicinare anche di soli 200 metri ad un impianto sportivo.
in Inghilterra mi pare ci siano riusciti
troppo orgogliosi per copiare dagli altri?? 
-- 
Gert dal Pozzo
http://www.cicap.org

 
In inghilterra lo hanno tolto dallo stadio e l'hanno spostato in strada.

 In inghilterra lo hanno tolto dallo stadio e l'hanno spostato in strada.
E soprattutto quando vanno in trasferta all'estero 


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 in questo paese, rinasce solo rimettendolo a zero. E sul serio. 
tra un mese nessuno si ricorderà più di nulla.Si giocherà,gli Zamparini 
continueranno a dire le loro maialate,i progessi ricomincieranno a 
seminare zizzania,e i calciatori a far finta di essere morti per ogni 
spintina ricevuta.
Nessuno si ricorderà più di nulla.Scommettiamo?


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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 Nessuno si ricorderà più di nulla.Scommettiamo?
Sarebbe veramente grave. 2 morti in una settimana, non si era mai 
arrivati a tanto. Questa volta ci deve essere una svolta.


> Nessuno si ricorderà più di nulla.Scommettiamo?
Inutile, hai già vinto in partenza la scommessa, è quello che pensavo appena 
letto l'articolo sul sito di Repubblica.
Ciao
Exebor 

arrivati a tanto. Questa volta ci deve essere una svolta.
Gią, due morti che hanno unito l'infimo campetto di paese alla serie
A. Questo significa che non ci sono "oasi", proprio nessuna. 


 A. Questo significa che non ci sono "oasi", proprio nessuna. 
Questa di Catania poi è stata una autentica guerra civile, le immagini 
sono impressionanti.


 
E non ci dimentichiamo cosa è successo qua,con quei tifosi del Livorno 
sprangati.


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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sprangati.
Addirittura la sprangata per procura, a cura dei "gemelli" veronesi.
Da vergognarsi il doppio.



c'è un equivoco: non mi rivolgevo a *te* direttamente, ma al tifoso di 
calcio in generale (quale sei anche tu).
Quello che volevo capire è perchè "ti viene da vomitare". Perché un conto è 
se a qualcuno di noi viene da vomitare per la morte di una persona (che 
fosse un tifoso, un dirigente o un poliziotto), un altro se è perché ci si 
sente corresponsabili (ma se tu hai preso parte a qualche "scazzottata" non 
credo proprio che tu ti possa inserire in questo gruppo, almeno non più di 
quei personaggi che come dicevi aizzano i più esagitati con messaggi 
sbagliati, ad esempio).
Allora bisogna dire a chiare lettere che i *responsabili* sono i potenziali 
assassini che vanno allo stadio per cercare lo scontro con i tifosi 
"avversari" o con le forze dell'ordine. Questi fanno vomitare.
E mi incazzo se si generalizza: i tifosi di calcio sono come i tifosi di 
tennis, beach volley e scacchi.
I delinquenti invece sono delinquenti e sono *solo* questi i responsabili 
dello sfacelo, del degrado, della violenza gratuita: bisogna colpire i 
responsabili, arrestarli, processarli, altro che un anno senza stadio. 
Equiparare chi delinque nei dintorni di uno stadio a chi delinque per strada 
durante la settimana (ma come è possibile che le due cose vengano valutate 
in maniera così diversa?).
E come dicevi giustamente dare anche una regolata a chi del calcio fa un 
campo di battaglia, usando frasi vergognose, esagerate, esasperando gli 
animi ecc.
Ma io, per concludere, non mi sento corresponsabile di quello che è accaduto 
stasera nella maniera più assoluta, ma proprio per lo 0% assoluto.
Bye 


Bentornato Riccardo, se pur in un momento assai triste.
 Piero

 riveda quel che ha combinato a Livorno.
Ricca', ma che vogliamo mettere a paragone le due cose?
Totti a Livorno ha sicuramente sbagliato, provocato ma ha sbagliato, due
volte perche' sa che e' sempre bersaglio di certe provocazioni.
Qui si parla di un morto.
Se poi parliamo di Italiano inteso come lingua, beh, allora e' un altro paio
di maniche..
Black@Earth


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
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Condoglianze alla povera famiglia.
-- 
bye,
*pettyx*
Per rispondermi via e-mail leggi l'indirizzo
da destra verso sinistra..

fermare ogni cosa, davvero a tempo indeterminato.
Mi sembra quantomeno dovuto fermare il campionato almeno fino alla
fine della stagione.
--
Foolfolly

Salut,
Bentornato

 
Anche io mi sento colpevole.
Colpevole di aver finanziato, tramite biglietti, abbonamenti allo stadio 
ed a Sky, questo schifo.
Colpevole di aver dato del ladro agli altri, salvo difendere anche 
l'indifendibile per ragioni di campanile, quando il ladro ero io.
Tutti noi dobbiamo sentirci colpevoli.
Senza i nostri soldi, e senza i nostri ottusi atteggiamenti 
campanilistici, il calcio non sarebbe mai diventato lo schifo che e' 
diventato.


 Torno a scrivere in una serata tristissima.
Triste rileggerti per una occasione del genere.
Bentornato, Riccardo.
Per il resto preferisco non esprimere pareri, in occasioni come queste non 
riesco ad essere lucido e proporrei "rimedi" che mi accomunerebbero ai 
colpevoli. 

 diventato lo schifo che e' diventato.
Io non mi sento affatto colpevole di andare allo stadio e se domenica 
prossima ne fossi impedito mi sentirei defraudato da qualcuno che fa 
demagogia con gli spiccioli che gli rimangono in tasca. Per favore, cerchiamo 
di rivolgerci altrove e sappiamo tutti dove. 


Si, le mettiamo a paragone, tolleranza zero pure con lui, ha rotto, campione 
di nulla
Viola per sempre
simo 


Come sempre puntuale e terribilmente vero concordo con tutto ciò che dici!!
J 

 trasmissioni spazzatura, per i controcampi.
CUT
Tu sai che ti voglio bene, ma lo sia anche per quei coglioni di Livorno, che
hanno fatto scritte deliranti ("Un altro Raciti", "2/2/07 Vendetta per
Giuliani") sotto la sede del Tirreno: tifoserie cosě politicizzate sono il
cancro che sta uccidendo il calcio. Vergogna.
Paolo
Paolo


Che schifo.
E mi fermo qui.


 ha scritto nel messaggio
news:eq1tqc$3d9$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche io ritengo che i colpevoli abbiano nome e cognome, perchè è l'ora di
farla finita di addossare colpe individuali alla massa o alla società. Che
poi negli stadi italiani e nel calcio italiano in genere si respiri un aria
che con lo sport, spesso, ha a che veder poco è purtroppo un dato di fatto.
Quando nemmeno in tribuna si può tifare liberamente perchè il serio
professionista 50enne ti tira un ombrellata in testa è palese che c'è
qualcosa che non va, però da qui a fare la guerriglia ce ne corre,
soprattutto perchè spesso quelli che fanno davvero casino utilizzano lo
stadio e la curva come pretesto e come base di partenza in porto franco per
menare le mani, sfoderare i coltelli o tirare le bombe carta. Certo è che se
non si cambia rotta al prossimo morto saremo ancora qui a dire le stesse
cose. Ma il problema più grosso è: come si cambia rotta?
Chiudere gli stadi non mi pare una opzione possibile, prima o poi si
dovranno pur riaprire, no? Qui ci vuole una riforma radicale del modo di
concepire e vivere lo stadio e di organizzare l'accesso agli spalti. Credo
che solo facendo morire le curve, come vengono intese oggi qualcosa
cambierebbe. So che a tanti di voi questa sembra una bestemmia, ma penso
proprio che sia l'unica soluzione possibile. Se invece ci limiteremo alle
solite norme scritte sulla carta ma che sulla carta restano, come
*l'efficacissimo* decreto Pisanu.....ci possiamo fin d'ora dare appuntamento
qui per la prossima disgrazia.
ciao e fv
daniele

Beh, allora ogni cosa deve cessare di essere tollerata. Anche questa.
Mi ricorda i tuoi discorsi su Della Valle. Pazzesco.
-- 
Jolan Tru, Filippo "Hytok" Simone
L'oracolo sampdoriano di Sunnydale
http://perestroika.altervista.org/
http://lacasadeglielfi.altervista.org/

 tennis, beach volley e scacchi.
Non sono assolutamente d'accordo. O meglio sono d'accordo sul tifoso in
genere, ma negli stadi del tennis, del Rugby, della pallavolo (meno basket),
si respira un'altra aria. Inutile nascondersi dietro un dito qui c'è gente
che va alla partita per menare le mani, per offendere, per minacciare, per
cercare lo scontro fisico o verbale.
Poi fra le migliaia di esagitati che fanno un coro pro Heysel ce ne sono
qualche decina che sprangano davvero uno juventino se gli capita a tiro. Ma
io sospenderei la partita già al coro. Ieri c'erano centinai di cartelli con
scritto PA MERDA, PA SUCA ecc. all'olimpico in un derby ci fu una
scenografia a tutta curva con la scritta ROMA MERDA. Io non avrei fatto
giocare la partita. Ok sarò antiquato e retrogrado, non me ne frega nulla,
allo stadio mi incazzo e le parolacce le dico anche io, che c'entra, ma
l'insulto sventolato come vessillo e utilizzato come marchio di fabbrica
della curva o della tifoseria da l'idea di un odio latente e pronto ad
esplodere (oltre che di una mancanza cronica di cultura sportiva, ma quella
si sa è roba vecchia), di un ambiente che non è quello dove potersi godere
in santa pace uno spettacolo sportivo. Allo stadio non siamo a teatro, sono
d'accordo, ma nemmeno nelle trincee della prima guerra mondiale. Se io ho al
collo una sciarpa non posso rischiare la vita, anche se è una sciarpa
bianconera e sono sotto la curva fiesole.
ciao e fv
daniele

 bianconera e sono sotto la curva fiesole.
ovviamente concordo.
Bye 

Mi ricorda i tuoi discorsi su Della Valle. Pazzesco.
Spiegati meglio.


Gia' infatti sei stato spesso citato. Ma dimmi, lurkavi almeno?
Poco, quasi nulla.


Spiegati meglio.
Il concetto per cui si debba punire simultaneamente tutti coloro che
compiono un atto sbagliato, sia esso rubare una mela o un plico di
diamanti, o tutti i ladri di mele/diamanti insieme, o tutti o nessuno. La
vita non è così, si persegue coloro che si riesce a perseguire, nel momento
in cui se ne trovano i mezzi e le racce. Accomunare l'episodio di Totti
alle violenze di Catania è insensato.


cancro che sta uccidendo il calcio. Vergogna.
Scritte quanto mai cretine. Cretine anche nella loro ignoranza e
disinformazione. Chi le ha scritte vada a vedersi una qualsiasi foto
della curva del Catania. Fasci littori. Scritte con un font
inequivocabile. Patria e Onore. Tricoloroni. E cosģ via. Dubito
fortemente che una tifoseria del genere avesse voluto "vendicare
Carlo".
Ma le tifoserie politicizzate sono del resto specchio perfetto di quel
che č il paese. Lo stadio e il parlamento sono identici, in questo
paese. La politica č tifo da stadio, e basta. Cosa ti vuoi aspettare?


 Spiegati meglio.
Credo sia indispensabile: troppo ermetico o troppo disinformato 

 paese. La politica è tifo da stadio, e basta. Cosa ti vuoi aspettare?
Bravo Riccardo, le urla/cori da trogloditi in parlamento, gli striscioni 
issati in parlamento, l'ignoranza in parlamento: in proporzione si 
equivalgono agli atteggiamenti tribali di coloro che nelle strade attaccano 
altri esseri umani per "segnare il territorio" (non parlo degli assassini in 
prima persona, parlo della moltitudine che partecipa per emulazione a simili 
atti barbarici).
Bye 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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

Credo sia indispensabile: troppo ermetico o troppo disinformato 
Ha semplicemente preso fischi per fiaschi.



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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


QUOTO
Aggiungici che in parlamento gira più droga, percentualmente, che negli 
stadi (questo è matematico: se dal famoso test delle Iene, per quanto sia 
stato un test abbastanza estemporaneo, è venuto fuori che un parlamentare su 
tre si droga, si dedurrebbe che ad esempio a S. Siro, ad una partita del 
Milan con 60'000 spettatori, almeno 20'000 tifosi dovrebbero essere drogati: 
anche un bambino sa che questo è impossibile) e il quadro è completo.
Giorni fa ho avuto questa "visione", mi è uscita fuori questa definizione: 
"l'Italia è un paese di merd* rivestito di cinque centimetri di crema. Se 
stai alla superficie, è godibilissima e deliziosa per tutti: ma dovunque 
inizi a "scavare"... paff!" :-)
Bye 

 non dovrebbe entrare più il calcio.
Ineccepibile 

 latomie di Siracusa.
questa la vedo meglio delle 12 gg  Totti ;)
Black

 paese. La politica č tifo da stadio, e basta. Cosa ti vuoi aspettare?
E' verissimo Riccardo: le curve ed il Parlamento sono lo specchio di come č 
caduto in basso il paese, e non possiamo pretendere in alcun modo che siano 
meglio...
Questi ti fanno venire addirittura nostalgia della prima repubblica...:-/
Paolo 


e diciamola tutta... i gruppi neonazi (razzismo, violenza) e quelli di 
estrema sinistra (violenza, devastazioni anti-imperialiste ecc.) hanno chi 
li rappresenta, chi li legittima e a volte persino che li "difende" dalle 
loro poltrone in parlamento.
Bye 


*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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


*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
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

 sataniko Piccinini a scavare sale..... <eg>
tu? e secondo te io invece?
^_______________^
--
--
"Giallorossi si diventa, perchè essere romanisti significa avere tutto e
tutti contro,
perchè ciò non ti affligge ma ti esalta, perchè la scelta implica il
coraggio....
perchè io malgrado tutto...
resterò sempre un cuore da ULTRAS"
14 Maggio 06 : Ladroni D'italia
"Il Fine Giustifica i Mezzi : Onore alla triade ! ! ! "

invoco certo un trattamento indifferenziato.
Non è quello il punto.


stadi
Questo tuo è un paradosso, e va bene, anche se il concetto che ne sta alla
base lo condivido.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/03/cocaina.shtml



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
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

Bentornato, Riccardo.
Grazie Ottmar, e sono felice di rileggerti anch'io. Davvero.


Naturalmente, pensala un po' come vuoi.
Non fa niente, ti sento come avulso dalla terraferma, ma io quando mi trovo
in una situazione drammatica come quella attuale tendo ad essere
pragmatico. Credo sia inutile continuare...



*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
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

Se così hai deciso
Sai com'è, certe volte scopri che una persona è un po' diversa da come ti
sembrava... :-(



*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


E come ti sembravo?
Coerente. Concreto.


 Sono stato a lungo assente dai newsgroup calcistici, per motivi miei.
Ciao Riccardo.
-- 
                    Mahatma Ghandi, padre di Indira
                    secondo Bertolazzi, quello che c'ha
        \ | /       la sorella che racconta la storia della
        (@ @)       famiglia sul suo sito R O T F L
  ---o00-(_)-00o--------------------------------------------

 Torno a scrivere in una serata tristissima.
In altre circostanze ti avrei detto "ben tornato, finalmente!".
Sono comunque contento che tu sia qui di nuovo. 

Coerente. Concreto.
Se per caso ti vuoi dare la briga di rileggere il post intitolato
"L'isola che non c'č", la risposta vi č gią contenuta. Per il resto,
la mia vita in questi ultimi mesi č di nuovo ricambiata quasi da zero;
il che ha -tra le altre cose- portato a termine il mio processo di
totale disinteresse verso le paranoie da newsgroup. 


Ciao Riccardo.
Oilą, Beppe.


 demagogia con gli spiccioli che gli rimangono in tasca.
straquoto 

Sono comunque contento che tu sia qui di nuovo. 
In altre circostanze sarei stato contento di risponderti "finalmente
rieccomi qui". Ma intorno al calcio oramai vedo addensarsi tanti di
quegli avvoltoi, che mi viene sinceramente la voglia di riscappare a
gambe levate.
Saluti comunque, e tanti.
Sempre in Cina?


 Sempre in Cina?
Che mi vuoi raggiungere?
Torno ad aprile (per una settimana), mi piacerebbe una niusgruppata.... 

Torno ad aprile (per una settimana), mi piacerebbe una niusgruppata.... 
Doverosa & rigorosa. Tra l'altro aprile potrebbe essere un mese
decisivo per me.
A presto!
Salut,


 A presto!
Me lo auguro!

totale disinteresse verso le paranoie da newsgroup.
Come ti pare.


La svolta?
Intanto di conversione a U ce ne č stata gią una: sono diventato
nientepopodimeno che un lavoratore dipendente. Chi lo avrebbe mai
detto.
Per quell'altra cosa a aprile mi son gią comprato i ceci armeni secchi
da mettermi nelle scarpe pe' i' "pellegrinaccio" al Monte Senario..


 da mettermi nelle scarpe pe' i' "pellegrinaccio" al Monte Senario..
Riordati di mettecceli otti, come fece vello pe' Montinero 

Riordati di mettecceli otti, come fece vello pe' Montinero 
ssssSSSSSSSSssshhhhhhhh.........!!!


 da mettermi nelle scarpe pe' i' "pellegrinaccio" al Monte Senario..
Non so che sia quell'altra cosa, ma ti auguro ogni bene. 

che un lavoratore dipendente.
Ahhhhh, benvenuto all'inferno.   :-)))
--
Valter Polo

Ahhhhh, benvenuto all'inferno.   :-)))
Inferno a tempo indeterminato :-P
