Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: [OT] Buone notizie per i satanisti

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/10_Ottobre/24/satana.shtml
-- 
_______________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
               (William S. Burroughs)
_______________
(TV Announcer) : Hello. It's just gone
8 o'clock and time for the penguin on
top of your television set to explode.


In linea di massima, sono per la libertà di culto (e di non culto, 
soprattutto). Credo però che legittimare all'interno di una istituzione 
"statale" tale pratica (ma più in generale tutte le religioni) possa 
configurare un grosso problema: se le regole della religione andranno contro 
le regole della marina, cosa succederà?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

 le regole della marina, cosa succederà?
Infatti... ma a ben pensarci la religione cristiana non andrebbe già contro
le regole della marina? "Non uccidere", "Porgi l'altra guancia", eccetera...
è una questione veramente interessante, a mio avviso... forse il satanismo
farebbe più comodo all'esercito (e sarebbe meno ipocrita) di molte religioni
ufficiali... alla fine, gli esseri umani fan la guerra per scopi che sono al
di là dell'etica, cioè per scopi di sopravvivenza (sia essa economica o più
strettamente darwiniana). E nessuna grossa religione si sognerebbe di
anteporre la sopravvivenza alla morale...
Ormai l'idea che la guerra possa essere "santa", cioè guidata da principi
etici (portare la democrazia?) o religiosi (jihad?) è un'idea che è
continuamente messa in discussione... temo che siamo alle strette,
figliuoli, bisogna ripensare completamente tutto il nostro sistema
filosofico/religioso... è un'epoca in cui relativismo e tradizione cozzano
continuamente, un tempo in cui tutte le contraddizioni vengono a galla...


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/10_Ottobre/24/satana.shtml
[...]
«Sono diventato satanista nove anni fa, dopo aver letto «La bibbia di
Satana» - ha spiegato - Ero da sempre un satanista, solo che fino ad
allora non l'avevo capito»
[...]
Non c'e' da sorprendersi. La cosiddetta "Bibbia di Satana" di Lavey
contiene dei concetti talmente comuni e condivisibili (individualismo ed
egotismo, principalmente) da una bona parte delle persone che,
praticamente, quasi sempre ci si riconosce in essi.
Ad ogni modo, se morisse in missione, mi chiedo quale degli altri
commilitoni saprebbe (o, vorrebbe, dato che saranno per la maggior parte
cristiani) fargli un funerale satanico.
Cmq, l'idea di base della liberta' di culto e' ammirevole.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

le regole della marina, cosa succederà?
Farà la fine di Giona ...
Ciao,
Paolo

> Cmq, l'idea di base della liberta' di culto e' ammirevole.
Non è così semplice, a mio avviso... la libertà di culto propugnata dalla
nostra società ammette anche culti antisociali? Il fatto che una decisione
simile sollevi polemiche mi fa pensare che non sia così.
Qui si tratta del solito, vecchio dibattito tra individuo e patto sociale.
Il fatto è che siamo sempre tolleranti finché la tolleranza non tocca
direttamente i nostri interessi: possiamo capire ("scusare") tutto, finché
si resta entro certi limiti.
In realtà, sarò cinico e drastico, secondo me la vera comprensione
dell'altro non esiste. Finché l'altro si fa i cavoli suoi, che mi costa
sopportarlo? Anzi, rinforza la mia autoimmagine di buono!
Ma se (per assurdo) venisse da me uno e mi dicesse che il suo Dio gli
insegna che uccidere è bene, che farei? Come reagirei a una sostanziale
differenza tra i suoi obbiettivi e i miei, tra le sue norme sociali e le
mie?
Nonostante io mi senta in qualche modo tradito dal patto sociale (per il
semplice fatto che non mi è stato offerto di decidere se acconsentirvi o
no), potrei veramente accettare qualcuno che è totalmente alieno al modo di
sentire mio e dei miei simili?
Queste domande, suppongo, sono quelle con cui noi dovremo confrontarci
sempre più spesso.


 continuamente, un tempo in cui tutte le contraddizioni vengono a galla...
Da quel che so negli stati uniti era già permesso...
I precetti morali o religiosi comunque non centrano con eventuali
regolamenti o leggi statali. E' un discorso abbastanza complesso, che
prescinde da guerre sante.
In passato la Chiesa ammetteva la guerra "giusta", concetto diverso da
guerra santa. Adesso il pacifismo (IHMO) è diventato una moda e molte volte
si da più importanza agli slogan che ha concetti.
Non conosco i precetti esatti di questo culto di Satana "ammesso", ma
sicuramente non ammette atti contro la comune morale ( quale ad esempio ad
uccidere).
e' questo sempre il limite alla libertà di culto.Ma appunto ripeto è un
discorso abbastanza complesso.
Il Satanismo non penso possa fare + comodo agli eserciti... gli eserciti si
basano su un concetto di "fratellanza" all'interno di un gruppo, e, come
sottolinea anche Masque, sono concetti che cozzano col satanismo.
In definitiva al marinaio  hanno permesso di tenersi il "santino" di Satana
e farsi seppellire da un prete nero!

 simile sollevi polemiche mi fa pensare che non sia così.
Come dici tu, infatti, non e' per niente semplice. Pero', la cosa
apprezzabile, dal mio punto di vista, sta nel fatto che non si scelga la
via della proibizione per escludere un culto, piuttosto che un altro.
Dato che, prima di tutto, il culto verrebbe comunque praticato in
segreto, di nascosto. Seconda cosa, un culto come il satanismo, gia' di
per se alimentato dall'antagonismo, se viene represso oltre misura, non
fa altro che crescere, proprio perche' si va, appunto, ad alimentare
ulteriormente l'antagonismo. Acquista fascino agli occhi di chi ne sente
parlare e si sente solo contro tutti, sentendosi affine all archetipo di
Lucifero e dei suoi seguaci.
Le proibizioni non hanno funzionato con l'alcool negli USA, non hanno
funzionato e non stanno funzionando con le droghe, non stanno
funzionando con lo scarico di materiale dalla rete. In pratica: non
funzionano.
D'altra parte, come hai giustamente detto, e' un problema rapportarsi
con un ideale che ha una radice di antisocialita'. Cosa fare quindi?
Reprimere non e' una buona idea. Metterlo davanti agli occhi di tutti
per farlo apparire "niente di speciale"? Smontando quindi anche il gioco
di inversione di ruoli proposto dal satanismo. Forse potrebbe
funzionare, ma comunque non si puo' mai sapere. Per l'appunto, non e'
semplice. Basti pensare solo ai problemi che intercorrono fra le varie
religioni monoteiste "regolari"... Problemi principalmente derivati
dalle radici di intolleranza tipiche delle suddette religioni
monoteiste.
ps. se l'argomento diventa troppo serioso, risollevatevi dando
un'occhiata a questo sito: 
http://www.plug-pray.org/
. Bellissmi i kit
Uninstall e Antivirus :-)



Spero vivamente che non sia così, altrimenti hanno avallato la creazione di
un precedente da cui hanno solo che da perdere...
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/10_Ottobre/24/satana.shtml
Nella fattispecie il problema secondo me non è particolarmente spinoso. Il
tipo dice di essere diventato satanista dopo aver letto la bibbia satanica
di Lavey e ipotizzo, quindi che sia Laveyano. Nel caso specifico di *quel*
tipo di satanismo, in realtà la declinazione rituale del credo non è che sia
poi molto diversa da quella cristiana (fondamentalmente è un insieme di
sacramenti e ritualità "tipo" messa). Penso che nel momento in cui la marina
gli ha permesso di praticare il proprio culto abbia tenuto conto anche di
questo; immagino che con religioni/culti che richiedono momenti di
antisocialità ben più radicali (certe declinazioni mistiche dell'Islam, o un
buddhismo interpretato con particolare rigidità) non sarebbe stata così
semplice la questione.
r.


Potrei venire a conoscenza di un momento di antisocialità radicata
riscontrabile nel buddhismo?
Grazie.
Saluti.
--
....non dire che hai abbandonato il sogno
Non c'è altro per noi a cui aggrapparci
Se non questo.
Non dire che hai abbandonato il sogno
Non c'è per noi altra strada
Se non questa.
Takeshi Kitano - Asakusa Kid.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.772 / Virus Database: 519 - Release Date: 01/10/2004

 Alessio (a.k.a. Kinglion)
ciao,
Edo

 monoteiste.
Infatti i problemi più grossi derivano dal fatto che le tre grandi religioni
monoteistiche occidentali sono tutte e tre religioni *rivelate*... Dio ha
parlato a tre popoli differenti impartendo leggi differenti... la
comprensione, a quel punto, è ardua... in oriente la maggior parte delle
religioni sono percepite come *metodi*, e nessuno vieta di seguirne anche
due contemporaneamente. Si capisce allora perché le guerre orientali siano
sempre state annunciate come guerre economiche, più che religiose: che senso
ha guerrigliare per un metodo piuttosto che un altro, quando tutti cercano
lo stesso fine?


 riscontrabile nel buddhismo?
l'eremitismo, la meditazione. :)
r.

> l'eremitismo
che ovviamente è l'eremitaggio, va da sè...
r.


Cosa presente anche nel Cristianesimo o nell'Induismo con percentuali, 
forse, differenti ma pur sempre minime per non dire minimissime......
Comunque ora ho capito perchè si è ritirato Baggio.... :-) :-)
Scy. 

Non si tratta solo di religione, ma di filosofia di vita...
La religione è personale, così come le proprie credenze, le proprie idee..
"Personal Jesus"
L'idea di religione è da intendere come fa lo Zarathustra di Nietzsche...
quando Dio morirà
gli uomini si abbasseranno a venerare un asino...
Saluti
    Gigi

 solo quelli religiosi) ci si può rifiutare di eseguirli.
Il concetto di obiezione di coscienza riguarda altre cose, IMHO: un medico 
che è contrario all'aborto e non lo vuole praticare compie obiezione di 
coscienza (per quanto poco condivida la sua posizione, egli è un medico e 
non può essere obbligato a compiere atti che vanno la propria morale quando 
non mettono a repentaglio la vita del paziente). Un militare che non vuole 
uccidere, invece, è diverso, perchè il suo lavoro contempla necessariamente 
il trovarsi in situazioni di questo tipo. Non vuoi uccidere? Non fai il 
militare. Ma se lo fai, come ti rapporti con la religione?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

 forse, differenti ma pur sempre minime per non dire minimissime......
...e che comunque non implicano ANTIsocialita'.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   : Toto - Make Believe                     `,


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/10_Ottobre/24/satana.shtml
Mi sembra giusto, apprezzo questa scelta così "anticonformista" della Marina.
D'altra parte, il Satanismo non implica obbligatoriamente il perseguimento di
azioni dannose o antisociali.
E se anche fosse, di ogni reato commesso ne risponderà penalmente, come ogni
altro religioso di qualunque altra religione del pianeta.
Applausi per la frase finale dell'articolo!
"Sir Sandy Woodward, ex comandante della flotta britannica durante la guerra
delle Falklands, ha dichiarato: «Appena l'ho saputo, la mia reazione è stata:
Buon Dio, ma che diavolo sta succedendo?». "
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

 ...e che comunque non implicano ANTIsocialita'.
Difatti.....
Saluti.


 reazione è stata: Buon Dio, ma che diavolo sta succedendo?». "
Splendida, è vero... LOL
Non ho capito se l'umorismo è voluto o involontario....
Saluti.
--
....non dire che hai abbandonato il sogno
Non c'è altro per noi a cui aggrapparci
Se non questo.
Non dire che hai abbandonato il sogno
Non c'è per noi altra strada
Se non questa.
Takeshi Kitano - Asakusa Kid -


>e che comunque non implicano ANTIsocialita'.
Ammetterai che pratiche eremitiche/iniziatiche/mistiche compiute con
regolaritą pregiudicano un'attivitą sociale normale e la possibilitą di
riconoscersi nello spirito di corpo...
r.

 Comunque ora ho capito perchè si è ritirato Baggio.... :-) :-)
Infatti io ho scritto che si tratta di casi rari (l'applicazione
strettissima del buddhismo o l'islamismo mistico, che in occidente non è che
vadano via come il pane...). Però, prova a dire a un colonnello della marina
che sei un sufista e vorresti praticare anzichè lavare i pavimenti di una
portaaerei...
r.

 riconoscersi nello spirito di corpo...
sono pratiche introspettive (che c'entrano quelle iniziatiche?) che
possono coesistere con la normale vita sociale.
nel caso si volesse passare un periodo di isolamento (eremita, quindi),
non sarebbe una pratica ANTIsociale, casomai Asociale (anche se mi pare
comunque un termine "forte").
nel primo caso c'e' un'avversione contro la societa', nel secondo, un
semplice distaccamento. la prima puo' danneggiare gli altri, la seconda,
al massimo puo' danneggiare te stesso, sempre che tu ti senta
danneggiato dall'isolamento (la questione diventa molto soggettiva).
ma, il fatto che la meditazione possa portare ad un distaccamento
dall'altro, e' tutto da dimostrare. anzi, al contrario, puo' portare
addirittura ad una maggior comprensione dell'altro!
conosco gente che pratica (o ha praticato) regolarmente una forma di
meditazione, ma non ha mai avuto problemi di alienazione o cose simili,
anzi, tutto il contrario!
io la pratico saltuariamente, ma questo ha portato solamente ad una
maggior comprensione di me stesso e, come effetto collegato, una
maggiore tolleranza dell'altro. certo, nella vita reale sono una persona
abbastanza schiva, ma lo sono sempre stato, anzi, ora lo sono in misura
leggermente minore.
-- 
Masque -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
NP   :                                         `,

addirittura ad una maggior comprensione dell'altro!
Anche su questo ci intendiamo, anche se poi, in realtà "meditazione" vuol
dire decine di cose. Quello che dicevo io è che LOGISTICAMENTE è difficile
far convivere una religiosità permeante e vita militare, per questo dicevo
che non c'è da stupirsi se un adepto della C.O.S. può liberamente praticare
in marina. Mi stupirei di più di un un mistico. Tutto qui.
r.

 in marina. Mi stupirei di più di un un mistico. Tutto qui.
In questo caso sono d'accordo. (*) Tuttavia, mi stupirei ancora di piu'
nel trovare un "mistico" col desiderio di fare carriera militare! O__O


 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/10_Ottobre/24/satana.shtml
Non e' neanche tanto strano, non vedo molte differenze tra il satanismo
laveyano e l'ateismo.

 uccidere).
al posto di "perdonare" chi ci fa un torto, bisognerebbe "vendicarsi" [1]
a dirlo cosě fa quasi sorridere :)
Silent
[1] articolo di giornale di serie b, sullo stesso argomento del topic