Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Ichi the Killer

--- Versione uncut ---
Fate attenzione perché la versione Hong Kong Legends e anche quella normale
di Hong Kong è, ahimè, censurata. Il DVD da comprare è quello olandese in
vendita su 
www.hkflix.com
 oppure quello originale giapponese (ma è
costosissimo).
Le scene integrate sono quelle di violenza su due donne, davvero
allucinante.
Detto questo, la sensazione che mi ha dato questo film è bellissima, perché
sembra trattarsi, e lo è, di un film molto leggero, quasi un passatempo, ma
questa atmosfera è assolutamente incompatibile con alcuni particolari
splatter inauditi, di una ferocia e di un dettaglio mai visti al cinema,
assolutamente disturbanti.
Il film in sé infatti non è assoluatmente disturbante, dato il suo impianto
fumettistico e stralunato, i suoi eccessi divertiti e l'andamento "alla
Cohen" di alcune parti. C'è molto splatter anche, di quello fumettoso ed
esagerato. Ma non basta: la differenza è che stavolta Miike ha aggiunto
particolari di un'efferatezza abominevole, per di più resi con effetti
speciali straordinariamente verosimili. Questo mix assurdo lo rende un film
unico. Uno di quei film con tanti difetti, ma che tutti non riescono a
dimenticare. In genere si dicono "cult", giusto? :-)
Differenze culturali: avete notato che le scene col bambino sono tutte
riprese in due diverse sequenze per evitare che al piccolo attore fosse
fatto vedere il sangue finto? Un trattamento decisamente diverso viene
riservato ai piccoli attori negli horror di Hong Kong...!!!!
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Il finale in effetti non si capisce per niente. Il fatto che lo yakuza non
abbia più la ferita quando cade, potrebbe essere dovuto al fatto che tutta
la parte "in bianco" che vede lo yakuza prima di buttarsi è in realtà solo
nell'immaginazione dello yakuza. Perché? Non è Ichi che lo controlla, no di
certo (in realtà è riverso sul pavimento col bimbo che lo sta pestando),
quindi o è il "tutore" di Ichi che lo sta controllando (questo spiegherebbe
perché ride), oppure è un'allucinazione tutta sua dovuta al fatto che si è
appena infilzato il cervello con gli aghi. In effetti il muscoloso
ipnotizzatore dopo aver riso è preoccupatissimo: forse si sta rendendo conto
che Ichi non è più sotto controllo. Ecco perché potrebbe essere lui
l'impiccato della scena finale.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376
droguz-at-libero-dot-it

 allucinante.
SPOILER
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SPOILER
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SPOILER
Per intenderci, me ne vengono in mente due scene di quel tipo: quando il
yazuka "buono" pesta a sangue, sul biliardo, la fidanzata di un complice di
Ichi, e quando Ichi fa a fette la donna che aveva appena salvato dal marito
violento...
Sono queste le scene tagliate? Se no, me le descriveresti in modo da capire
se la versione che ho sia censurata o meno?
Grazie
Fob
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 riservato ai piccoli attori negli horror di Hong Kong...!!!!
A questa cosa ci avevo pensato anch'io ma credo che invece gli abbiano
mostrato per benino il geyser di sangue...o ricordo male?
--
M E G A T O N E
VG Homepage: 
http://utenti.lycos.it/megatone/

 F> SPOILER
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 F> SPOILER
 F> Per intenderci, me ne vengono in mente due scene di quel tipo: quando il
 F> yazuka "buono" pesta a sangue, sul biliardo, la fidanzata di un complice
 F> di Ichi, e quando Ichi fa a fette la donna che aveva appena salvato dal
 F> marito violento...
All'inizio, Ichi assiste alla scena in cui un tizio, in casa, prende a pugni
in faccia una ragazza e poi se la tromba. I pugni sono ben visibili e gleli
dà (mentre la faccia schizza sangue e lei urla) anche mentre se la tromba.
Credo che qualche particolare sia stato decisamente tagliato.
Inoltre quando picchiano la seconda ragazza c'è una scena in cui le tagliano
i capezzoli con una lama che fa filotto su un tavolo: credo che sia stata
rimossa anche questa sequenza.
In tutto ci sono 10 tagli, per un totale di 3 minuti e 15 secondi.
Comunque la versione TAGLIATA dura, in PAL, 123 minuti, mentre quella intera
123 (129 in NTSC).
Poi c'è quella di Hong Kong che ha quasi 12 minuti di tagli (alcuni fatti
solo per sveltire la narrazione).
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 M> A questa cosa ci avevo pensato anch'io ma credo che invece gli abbiano
 M> mostrato per benino il geyser di sangue...o ricordo male?
No, ricordi male... Quando si vede il geyser di sangue, il bambino è ripreso
da dietro da vicino e fuori fuoco: è chiaramente una controfigura.
Comunque, più che di cultura, credo sia un fattore di tempo: gli ultimi film
di Hong Kong sono ugualmente rispettosi nei confronti dei minori coinvolti
nella realizzazione. In confronto nei film americani e soprattutto europei i
bambini sono molto meno al centro di assurde attenzioni e interpretano
ancora parti in cui dicono o fanno cose turche.
Intanto bisogna dire che a Hong Kong nei primi anni 90 la popolazione cinese
era culturalmente molto simile alla nostra negli anni 60 (la mia ragazza mi
diceva che ora è tabù, ma una decina di anni fa quando lei era piccola
poteva benissimo accadere di ricevere amorevoli scappellotti con sangue
annesso da genitori e nonni). Poi c'è anche da aggiungere che un po' di
effetti speciali e di pomodoro non hanno mai sconvolto nessun bambino,
soprattutto se confrontiamo questo uso dei minori con quello che ne si
faceva anche negli anni 80 in occidente con film come quelli di Hamilton o
di Jesus Franco, giusto?
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 solo per sveltire la narrazione).
Io ho una versione di HK, non ufficiale ma curata nella confezione, in
versione integrale.
Si trova facilmente su eBay.com
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SN> Comunque la versione TAGLIATA dura, in PAL, 123 minuti, mentre quella
SN> intera 123 (129 in NTSC).
Ovviamente, 120 --> 123 (mi è scappato un 3 in più dalla tastiera)
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 M> Io ho una versione di HK, non ufficiale ma curata nella confezione, in
 M> versione integrale.
 M> Si trova facilmente su eBay.com
Ah beh, se parli di cose non ufficiali a Hong Kong si trova *tutto*... ^___^
Basta andare in alcuni quartieri di Kowloon, quelli gestiti dalle triadi, e
trovi tutto quello che vuoi alla luce del sole: film porno (a HK sarebbero
illegali), bische, case d'appuntamento, film e CD pirata... E non è una zona
malfamata: le migliori discoteche e i locali più frequentati dagli
hongkonghesi (non dagli occidentali) sono proprio in questa zona.


 hongkonghesi (non dagli occidentali) sono proprio in questa zona.
Ci andiamo? ^__^


 M> Ci andiamo? ^__^
Io ci vado dal 10 al 25 agosto. Se vuoi raggiungermi...
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 Io ci vado dal 10 al 25 agosto. Se vuoi raggiungermi...
In quel periodo sono in vacanza in Toscana...magari a Novembre già che sono
a Tokyo faccio qualche giorno ad Hong Kong...
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 a Tokyo faccio qualche giorno ad Hong Kong...
Smettetela immediatamente, brutti bastardi insensibili...  >___<
-- 
_______________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
               (William S. Burroughs)


Ciao,
ma allora che tu sappia esiste per davvero la versione Uncut Pal? Quella
doppio disco con la copertina bianca (direi inglese) ed il volto di Ichi
(almeno credo) è tagliata?
Mentre la versione NTSC Uncut trovo dappertutto scritto 128 minuti, si puo'
quindi considerare Uncut? Mi è venuta una grande curiosità di vedere il film
in questione, quindi vorrei prendere una versione integrale fin dall'inizio.
Ne approffitto anche per chiedere alcune cose su Story of Ricky: merita? E'
davvero splatter come lo descrivono? Esiste una versione Pal Uncut? O
comuque la versione Uncut che durata ha?
Mille domande, alla fine tutte uguali a causa della solita censura che si
infila dappertutto.
Grazie
Bioh

 davvero splatter come lo descrivono?
Divertentissimo, forse leggermente ripetitivo, ma vale davvero la pena. Lo
splatter c'è, ed è molto, e anche se gli effetti sono piuttosto gommosi
rendono bene il tono fumettistico ed esagerato dell'insieme.
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 rendono bene il tono fumettistico ed esagerato dell'insieme.
Allora lo metto in lista di attesa, prima pero' appunto vorrei essere sicuro
su che versione andare.
Allora via con un'altra domanda su un altro film che mi incuriosi' in
passato: Junk.
Qualche commento su questo film? Credo di aver capito che c'entrano gli
zombie, ma in che modo? Dal punto di vista effetti com'č messo? Puo' valere
la pena?
Bioh

 B> Mentre la versione NTSC Uncut trovo dappertutto scritto 128 minuti, si
 B> puo' quindi considerare Uncut? Mi è venuta una grande curiosità di
 B> vedere il film in questione, quindi vorrei prendere una versione
 B> integrale fin dall'inizio.
Facciamo un po' di chiarezza. Esistono numerose versioni non ufficiali,
comunque di edizione UFFICIALE senza tagli, CON i sottotitoli in inglese ce
n'è solo *una*, ed è quella olandese, PAL, che puoi comprare comodamente
qui:
http://www.hkflix.com/xq/asp/filmID.527019/qx/details.htm
Quella invece bianca PAL che dici tu è TAGLIATA di 3 minuti, ed è questa:
http://www.hkflix.com/xq/asp/filmID.527019/qx/details.htm
Inoltre c'è quella di Hong Kong che è tagliata addirittura di 13 minuti, ed
è NTSC:
http://www.hkflix.com/xq/asp/filmID.528281/qx/details.htm
Poi c'è quella giapponese, NTSC, uncut, che però NON ha i sottotitoli:
http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=PIBD-1169
(non farti fregare dal minutaggio riportato, che è sbagliato)
 B> Ne approffitto anche per chiedere alcune cose su Story of Ricky: merita?
 B> E' davvero splatter come lo descrivono? Esiste una versione Pal Uncut? O
 B> comuque la versione Uncut che durata ha?
Merita perché è fumettoso e gommosissimo, ma l'azione non è un gran che,
lontanissima purtroppo dagli standard hongkonghesi. Tanto che a Hong Kong è
considerato spazzatura e nessuno se lo ricorda :-) Ma a noi occidentali fa
sempre un certo effetto.
Esiste un'edizione PAL superlativa, della Hong Kong Legends, uncut,
anamorfica e piena di speciali, che trovi a buon prezzo e senza spese di
spedizione qui:
http://www.play.com/play247.asp?page=title&r=R2&title=105803
Ciao,
Stefano
P.S. Ti chiederi gentilmente di correggere il bug di Outlook (scrive R:
invece di Re:) che scombina tutti i thread. Basta aggiornare Outlook a una
qualunque versione successiva (Start -> Windows Update)

 
http://www.hkflix.com/xq/asp/filmID.527019/qx/details.htm
Ma è possibile che non li trovi da qualche altro venditore online? Non ho un
buon rapporto con le spedizioni dagli USA
(sto aspettando tre DVD da un mese...-___-).
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Grazie per le risposte, ora vedro' di beccare la versione giusta.
Ho proceduto anche all'aggiornamento, effettivamente ne avevo bisogno :)
Bioh

Esiste un'edizione PAL superlativa, della Hong Kong Legends, uncut,
io ho l'edizione Media Asia. E' uncut oppure devo ricomprarlo? :)
-- 
j./My girlfiend said to me in bed last night: "You're a pervert!". I 
said: "That's a big word for a girl of nine."
Still alive (very alive) on Saturday at 12:54:37 - 
http://www.iftf.it

 j> io ho l'edizione Media Asia. E' uncut oppure devo ricomprarlo? :)
Tranquillo, sono tutte uncut. Quella UK è migliore perché è anamorfica e ha
una qualità migliore, ma in generale in nessuna versione sono stati
apportati dei tagli.

 M> Ma è possibile che non li trovi da qualche altro venditore online? Non
 M> ho un buon rapporto con le spedizioni dagli USA
 M> (sto aspettando tre DVD da un mese...-___-).
Anch'io. Certe volte ci mettono anche due mesi, sono insopportabili. Però
come prezzo è buono e hanno veramente *tutto*. E poi finora non mi hanno mai
mancato o sbagliato una spedizione.

 la pena?
Effetti splatter niente di specialissimo, la storia è + o meno sempre
quella, potrebbe essere considerato un gioiellino per la ricerca
dell'estremo, anche se comunque la storia è già abbondantemente risaputa.
Zombie da laboratorio, scienziato "pazzo", yakuza.
G h o u L

 ha scritto nel messaggio
news:FdcSa.99831$qa5.2...@news2.tin.it...

Visto che mi stanno simpatici gli zombie magari ci faro' un pensiero, prima
pero' sento piu' curiosità verso Ichi The Killer a cui poi vorrei aggiungere
anche Battle Royale.
Bioh