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Titolo: Responsabilità condòmini

Ciao,
vi pongo alcune domande per chiarirmi dei dubbi. Mi sono informato sul 
web ma non sono sicuro di avere capito tutto :)
Un condominio di una dozzina di appartamenti ha le utenze comuni 
intestate a un condomino (persona fisica) e non ï¿œ mai stato chiesto 
l'attribuzione di un c.f.
Vi chiedo per cortesia di confermare o correggere le mie affermazioni e 
  possibilmente di rispondere alle domande:
- l'attribuzione del c.f. condominiale non comporta spese.
- le utenze comuni devono essere intestate al c.f. del condominio.
- il condomino che attualmente tiene la contabilitï¿œ potrï¿œ continuare a 
farlo in qualitï¿œ di amministratore, senza percepire compensi.
- nella situazione attuale, in caso di problemi sulle utenze risponde in 
prima persona l'intestatario.
- il condominio attualmente non ï¿œ in regola con il fisco.
- in caso di problemi con un condomino, l'attuale "amministratore" ha 
qualche facoltï¿œ di procedere? Nel senso: puï¿œ agire per vie legali oppure 
data la situazione significherebbe palesare l'irregolaritï¿œ?
- a quanto ammontano le tasse da pagare?
- a quanto ammontano le sanzioni in caso di controllo nella situazione 
attuale?  (che si protrae da circa 40 anni)
- nel caso di richiesta del c.f. non vi sono sanzioni relative agli anni 
passati.
In particolare mi interesserebbero delle stime per gli importi dovuti 
alle tasse. Faccio presente che tra le varie spese condominiali non si 
superano i 5000 euro annui complessivi (utenze, assicurazione, pulizie, 
ecc...).
Grazie mille
Marco

Marco Trapanese ha scritto:

cosï¿œ non va certamente bene
non risultano azioni per il pregresso (caso analogo conosciuto): si 
chiude l'attuale utenza privata e se ne apre un'altra a nome del condominio
quali tasse?

 ecc...).
e queste utenze a chi stanno intestate?

 e queste utenze a chi stanno intestate?
Come detto, al condomino che tiene la contabilitï¿œ.
Grazie dell'intervento!
Marco

 quali tasse?
Ad esempio l'ICI sulle parti comuni?
Versamenti per le ritenute d'acconto?
Modello 770?
Leggo poi sul sito dell'Agenzia delle Entrate che in caso di ammanco di 
50000 euro sulle ritenute si va nel penale con reclusioni fino a 2 anni:
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/eba403459bde29e/GUIDA%20N6_07.pdf
Qui sono indicate anche le sanzioni economiche.
Se un nuovo condomino trova questa situazione (non evidenziata dal 
rogito, che asseriva tutto in regola) ï¿œ ritenuto anch'egli responsabile 
degli anni precedenti e tenuto quindi a pagare per errori altrui?
Marco


Questo te lo puï¿œ dire solo un fiscalista in base alle carte.
Saluti
Paolo

 Non credo, ma ï¿œ meglio informarsi prima
Ok.
Ciao e grazie mille anche a te.
Marco


e' un condominio trasparente fiscalmente parlando
cosi stando le cose
la situazione ï¿œ semplice se un condomino non paga la sua quota il
condomino che ha tutte le utenze a suo nome semplicemente chiede la
disdetta del servizio e quindi tutti resterebbero senza
l'utenza in oggetto
in pratica avete la fortuna di avere un amministratore a titolo gratuito
una banca che vi presta soldi a tasso zero  e anticipa tutte le spese e
si assume il rischio delle insolvenze

 si assume il rischio delle insolvenze
Ma della fortuna meglio non abusare :)
Marco

 Quindi, nel caso le sanzioni sono calcolate dal 2007 in avanti?
esatto!
Paolo

 esatto!
fiuuuu.... :) :)
Ciao e grazie mille!
Marco

 50000 euro sulle ritenute si va nel penale con reclusioni fino a 2 anni:
che accidenti di spese condominiali devi fare?
50.000x5=250.000ï¿œ di spesa a professionisti e/o artigiani! ne costruisci 
uno nuovo


 uno nuovo
Era per portarlo come argomento convincente :)
Marco

Marco Trapanese ha scritto:

ripeto: situazione analoga risolta con A uno dei condomini e 
regolarizzazione con CF e PIVA e fatture/parcelle dai fornitori
L'A fa giï¿œ la propria denuncia dei redditi ed il suo commercialista 
compila anche il quadro supplementare
Finchï¿œ non ci sono spese eccedenti non serve il 770; se serve lo fa il 
commercialista con 100 ï¿œ supplementari
Per elevare una sanzione deve esserci una infrazione da contestare; se 
apro il condominio ex novo senza aggiungere che ne esistono da anni i 
presupposti....
nessuno lo chiede, perchï¿œ dovresti autodenunciarti?

 nessuno lo chiede, perchï¿œ dovresti autodenunciarti?
Perchï¿œ mi sembra impossibile che uno si presenta a chiedere 
l'attribuzione di un cf a un "nuovo condominio" che ï¿œ lï¿œ da 40 anni... 
cioï¿œ mi sembra scontato che si chiedano: "ma prima dov'eravate?" :)
Marco

 Marco
  Il Condominio dal 1 gennaio del 1998 � diventato sostituto d'imposta
 ci� ha fatto s� che esso abbia degli adempimenti fiscali e degli obblighi
 a cui per legge deve espletare ed obbligatoriamente si deve dotare di CF .
 Questo pu� essere richiesto, senza spese, all'A.d.E. dal legale 
rappresentante
 del condominio ( Amministratore)
 In un condominio con piu' di quattro condomini � obbligatorio 
l'amministratore
e nel caso esso sia presente , ma commetta gravi irregolarit� ( come quelle
che sta commettendo il Vs.) pu� essere revocato e quindi nominato un'altro.
Nel caso che i condomini non provvedano  a ci� anche un solo condomino pu�
provvedere rivolgendosi all'A.G. ( � bene che ci� non avvenga perch� poi
l'onorario di questo sar� molto piu' alto).
Per quanto riguarda i mancati versamenti pregressi relativi :alle R.A. , ICI
di locali comuni accatastati, dichiarazioni Mod.770 ne risponder� tutto il
Condominio ( pertanto tutti i condomini) nel caso l'A.d.E. effettui i dovuti
controlli. Per quanto riguarda la dichiarazione quadro AC di pertinenza
dell'amministratore sar� questi a doverne rispondere.
Penso di averti chiarito almeno i punti essenziali da te richiesti.
Ciao ed auguri w 

 Penso di averti chiarito almeno i punti essenziali da te richiesti.
Si grazie mille della risposta completa.
L'unico punto rimasto oscuro ï¿œ: come possono pensare di dare la colpa a 
chi non era presente durante gli anni passati? Perchï¿œ il notaio non ha 
evidenziato questa irregolaritï¿œ?
Marco


il condominio non ï¿œ legato all'esistenza dell'immobile ma al numero di
proprietari
pertanto nessuno si meraviglierï¿œ se per un edificio di 40 e piï¿œ anni si
richiede ora il codice fiscale
se qualcuno ti fa questa domanda puoi rispondere senza dichiarare il falso
ora ho acquistato il mio appartamento e ho scoperto che siamo un numero
di proprietari tali da costituire il condominio
tale affermazione infatti ï¿œ veritiera e conforme alla legge
ed eviti ogni sanzione per il passato

 Marco
  Il compito del notaio � quello di provvedere alla compravendita del bene e
  che questo sia o meno libero da ipoteche e/o altri vincoli ; per quanto 
attiene
  alla gestione del bene � il compratore che si deve attivare o con una 
garanzia
  scritta da parte del venditore o chiedendo i prospetti delle varie 
gestioni allo
  amministratore.Pertanto , non fasciarti la testa prima di esserti fatto 
male, non
  � detto che il controllo da parte dell'A.d.E. avvenga, ma nel caso ci� 
succeda
  dovrai purtroppo sostenere le spese in base alla tua quota di millesimi.
  Potrai sempre tentare di rivalerti sul venditore, ma senza intentare una 
causa
  ( che non ritengo opportuna , per� dipende dall'importo) ci� sar� molto 
difficile
  da ottenere.
 Ciao w 

 nessuno lo chiede, perchï¿œ dovresti autodenunciarti?
Concordo!
Paolo


Sï¿œ se dovuto
Paolo

   da ottenere.
Chiarissimo grazie mille :)
Marco


Perchï¿œ forse quando hai comprato casa avresti dovuto controllare come 
era messo il condominio?? magari contattando l'amm (o presunto tale)?
Saluti
Paolo

 era messo il condominio?? magari contattando l'amm (o presunto tale)?
Si, adesso l'ho capito. Ma io ero convinto che pagassi il notaio anche 
per questo :(
Marco

 ecc...).
Non ci sono tasse da pagare.
Ci sono, invece:
- ritenute d'acconto del 20% (cioe' un'acconto delle tasse che deve
pagare il fornitore, non il condominio) da applicare a professionisti e
compensi per lavoro occasionale
- ritenute d'acconto del 4%, da applicare sui lavori in appalto, etc.
come le pulizie
Sull'assicurazione non ci sono ritenute.
E neanche su ENEL e Telecom.
In quanto alle ritenute, se il condominio non le ha fatte, non c'e'
evasione fiscale (e quindi non c'e' sicuramente il carcere).
Se invece il condominio ha operato le ritenute (questo puo' anche
accadere in modo "implicito", se il fornitore applica la ritenuta sulla
fattura, indicando la detrazione del 4% sulla somma da pagare), allora
c'e' evasione fiscale, anzi appropriazione indebita, e per somme elevate
c'e', ovviamente il carcere. In sostanza il condominio si sarebbe tenuto
soldi dello Stato (la ritenuta d'acconto trattenuta a nome dello Stato
non e' una tassa, bensi' una somma trattenuta ad un terzo - il fornitore
- per conto dello Stato e quindi e' una somma di proprieta' della Stato
che il sostituto d'imposta e' semplicemente tenuto a versare
sollecitamente allo Stato).
Esempio: un fabbro aggiusta il portoncino di ingresso e presenta una
fattura di 550 Euro (500 Euro + 10% IVA). Se avete pagato 550 Euro,
allora non c'e' evasione fiscale. E' vero che avete omesso la ritenuta
d'acconto del 4% e si pagano di conseguenza le sanzioni, oltre agli
interessi. Ma non c'e' l'appropriazione indebita, dato che la ritenuta
l'avete data al fabbro. Tra l'altro, il giorno che sanate, pagando la
ritenute, potete chiedere al fabbro di restituire quel 4%.
Se invece avete pagato al fabbro la somma minore di 530 Euro (sulla
fattura di 550 Euro), perche' ad esempio, cosi' c'era scritto a saldo da
pagare in calce alla fattura (quindi attenzione a leggere bene le
fatture) allora c'e' appropriazione indebita se non versate quei 20
Euro, perche' e' uno "sconto" che non vi spetta, ma erano soldi da
versare allo Stato.
Tra parentesi, questo e' un'ulteriore motivo per contestare il vizio di
professionisti (ed ora anche di svariati fornitori del condominio) di
indicare in calce alla fattura come "Totale" quanto si ha da versare.
Almeno specificassero: "Totale fattura" indicando la cifra
corrispondente (senza la ritenuta d'acconto) e poi a parte "Totale da
pagare" detratta la ritenuta d'acconto.
Infatti, se il percettore della fattura non e' un professionista,
un'esperto o pratico di amministrazione e fisalita', manco si avvede
delle trappole burocratiche in cui puo' cadere.
Magari qualcuno non ci fara' neanche caso al fatto che ci siano due
totali "Totale fattura" e "Totale da pagare", ma sicuramente un generico
"Totale" non da alcuna possibilita' all'ignaro di porsi "domande".
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 pagare" detratta la ritenuta d'acconto.
Bene, allora il mio commercialista mi ha correttamente istruito :)
Grazie ancora per la risposta
Marco


E' un tentativo, inutile secondo me, per cercare di controllare 
l'evasione fiscale.
Saluti
Paolo

 l'evasione fiscale.
Ah ecco :)
Ciao!
Marco