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Titolo: [OT] E intanto il nano

Se la sfanga un'altra volta. Ma secondo me è l'ultima. 

 Se la sfanga un'altra volta. Ma secondo me č l'ultima.
ha vinto di 3 comprandone due all'ultimo momento.
E in tutto questo naturalmente l'Italia resta alla canna del gas
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 

 Se la sfanga un'altra volta. Ma secondo me č l'ultima. 
intanto il legittimo impedimento ha retto.
mi hanno anche invitato a mangiare una pizza, giornata da dimenticare.

 Se la sfanga un'altra volta. Ma secondo me è l'ultima.
molto ottimista. 

 Se la sfanga un'altra volta. Ma secondo me č l'ultima.
Dici che muore?
Se lo fa entro fine anno comincio a smetterla con l'ateismo.
Ah, cmq:
http://www.youtube.com/watch?v=Y04Wp40KIM8
Pikkio 

 E in tutto questo naturalmente l'Italia resta alla canna del gas
il gas di Putin, ricordiamolo
saluti
Roberto
FV

 
http://www.youtube.com/watch?v=Y04Wp40KIM8
in realtà i voti decisivi sono stati due, come due deputati
dell'opposizione passati all'ultimo minuto a votare la fiducia
come ho scritto altrove, colui che recluta i candidati onorevoli dell'IDV
deve essere Topo Gigio, o Mihailovic se preferite: le defezione anche nella
scorsa legislatura abbondavano ed erano decisive, sicuramente dietro Di
Pietro e altri due tre c'è assenza totale di cultura politica

 il gas di Putin, ricordiamolo
per come vanno le cose, meno male che almeno il gas russo c'č. sennň
toccherebbe riscaldarsi coi rifiuti , risolvendo cosě pure il problema di
napoli e dei tanti inceneritori che nessuno vuole in mezza italia

 totale di cultura politica
Anche più di due o tre, ma devono radicarsi molto di più e meglio nel 
territorio (ma è un problema di tutto lo schieramento a sinistra dell'UDC, 
anche se sembra un paradosso pensando alla storia..) e sicuramente scegliere 
diversamente i candidati. Ma finché resta un partito che si identifica in 
una persona sola, anche se la cosa comporta degli indubbi vantaggi, la vedo 
dura non commettere sbagli simili.
Cmq il peggiore tra tutti penso sia Calearo... ha fatto un giro che nemmeno 
Mastella: capolista PD --> API con Rutelli nel 2009 --> vota contro la 
sfiducia dicembre 2010 --> ministro del prossimo governo nel 2011 ? :-|
Pikkio 


Tranquillo, tanto tra poco si farà il sicurissimo nucleare che nel resto del 
mondo stanno smantellando.
Pikkio 

 molto ottimista.
Probabilmente hai ragione, per� io queste cose le scrivevo pi� di un anno e 
mezzo fa e il tempo un po' di rahione me l'ha data.
http://www.pensalibero.it/Dettaglio.asp?IDNotizia=4102
Perdona l'autocitazione 

 mondo stanno smantellando.
tranquillo, tu
non ne abbiamo n� le capacit� finanziarie, n� quelle di orizzonte temporale
saluti
Roberto
FV

 temporale
Ero ironico. E' l'ultima arma che c'è rimasta, IT e OT.  :-)
'notte.
Pikkio 

 intanto il legittimo impedimento ha retto.
La decisione sarà tra un mesetto (11 gennaio).

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0803fa$0$6552$4faf...@reader4.news.tin.it...

Domanda a Montalto se sanno scegliere quale sia il vero business: montare o 
smantellare? Oppure rimontare in un'altra maniera e poi rismantellare 
un'altra volta?
E sì che lì il Berlusca ancora non c'entrava 

 napoli e dei tanti inceneritori che nessuno vuole in mezza italia
Certo che senza il gas si muore assiderati, come nella campagna di
russia,
però la piccola differenza è che noi lo paghiamo al prezzo stabilito
dagli accordi tra due personaggi che definire mafiosi è veramente
ossimoro ( a favore dei mafiosi ) e che non sappiamo quanta parte di
questi soldi (nostri) finiscono nelle tasche di tali personaggi che
poi si permettono di comprare pure un seggio in paradiso oltre che
alcuni loschi parlamentari che studiano al CEPU.

 Se la sfanga un'altra volta. Ma secondo me l'ultima.
Questo è peggio di sansone.
prima di crepare lui fa crepare tutti noi !

 russia,
l'Eni comunque è quasi l'unica grossa azienda italiana che riesce a muoversi 
anche all'estero con autorevolezza. ovviamente dovendo trattare con pescecani 
non possono certo comportarsi da santi. quanto ai personaggi che citi, Putin 
usa il gas come uno strumento per accrescere influenza politica e ricchezza, 
certo. il berlusca si conosce, ma ritengo che intrallazzi della portata degli 
accordi per southstream e simili siano bipartisan e prescindono dal colore 
politico. arriverei a dire che la nostra dipendenza energetica dal resto del 
mondo è tale che c'è quasi d'esser contenti che certi accordi siano stretti. 

 Questo è peggio di sansone. Prima di crepare lui fa crepare tutti noi !
Devi ammettere che i nostri filistei ce la mettono tutta per compiacerlo 

 Se la sfanga un'altra volta. Ma secondo me l'ultima.
A me garberebbe capire la posizione dell'esimio comunista Napolitano,
che ha fatto di tutto per aiutare il nano a avere tutto il tempo per
corrompere il corruttibile.

 mondo tale che c' quasi d'esser contenti che certi accordi siano stretti.
Forse hai ragione, ma io non riesco ad essere così distaccato
nell'analisi.

 nell'analisi.
beh, solo il mio è solo gretto pragmatismo: Putin teneva sotto scacco l'Ucraina 
negandogli il gas. capacissimo di poterlo fare anche con altri stati, 
figuriamoci con uno dispostissimo al vassallaggio come il nostro. viviamo in un 
mondaccio, sai
 

 E sì che lì il Berlusca ancora non c'entrava
Lì il business è attendere e speculare.
Un po' come in tutti gli appalti italiani.
Pikkio 

 mondo tale che c' quasi d'esser contenti che certi accordi siano stretti.
In tutto questo ragionamento ci sono due buchi:
1) produrre energia dal gas necessita di centrali obsolete e poco
convenienti dal punto di vista economico, il geotermico costa molto
meno e dà lavoro a più persone;
2) al gas russo c'è l'alternativa turca (nabucco, meno caro) e le
nazioni più intelligenti (francia e germania), temendo di rischiare
troppo ad affidarsi troppo ad uno solo dei due sistemi tengono i piedi
in due staffe. noi no.
Insomma, direi che più che squalo l'eni sta facendo la fine del luccio.

 Se la sfanga un'altra volta. Ma secondo me è l'ultima.
secondo me no.
il nano se l'è ribevute tutte un'altra volta, le fave.
la scorsa settimana alla camera la maggioranza andava sotto due volte si 
e una no. se c'era una speranza questa era che si dimettesse *prima* 
della fiducia/sfiducia: ma le fave, ancora una volta sottovalutando il 
nano, hanno pensato bene di concedere la sospensione dei lavori in 
parlamento, peccato che in quella pausa invece di riflettere ne abbia 
approfittato per "organizzare" (eufemismo) il voto.
sicuramente ora non può governare e questo è sacrosanto. però intanto la 
fiducia incassata gli ha messo in mano il banco, ora il gioco lo conduce 
lui, se si dimetterà napolitano l'incarico lo dovrà rendere a lui e 
scioglierà le camere sempre se e quando lo vuole lui. e se e quando si 
tornerà a votare con questa legge elettorale e il suo manipolo di voti 
certi rivincerà lui.

 il nano se l'è ribevute tutte un'altra volta, le fave.
Non ci voleva superman. Il fatto è che ora sta col culo per terra, perché 
non governava prima con maggioranza schiacciante, figurati ora con tre voti; 
quindi sempre più nelle mani di bossi che se lo rifrulla come vuole. Quindi 
elezioni, che sicuramente gli ridaranno la maggioranza, ma molto meno 
dimensionata di prima e soprattutto sempre più condizionata dalla lega. Può 
sfuggirvi solo se recupera Casini, ma qui la vedo dura, non tanto per Casini 
che nonostante i proclami non attende altro, ma per le potenziali scintille 
di costui con gli alleati. Insomma Berlusconi si troverebbe a fare il 
birillo in mezzo alle bocce, con grave pregiudizio per la stabilità 
nazionale e per la credibilità dell'Italia a livello internazionale, se mai 
è rimasto qualcosa.
Questo prescinde da un'eventuale iniziativa dell'opposizione, per la quale 
comunque, vista la qualità dei soggetti in gioco, vedo poche chance.

 sempre più condizionata dalla lega.
A lui basta arrivare al fine mandato di Napolitano. Con le nuove elezioni ci 
arriverà, e andrà a garantirsi l'immunità a vita diventando pres. della 
Repubblica, manovrando la marionetta di turno (magari con l'appoggio del PD) 
fino a che campa. Si spera poco.
Pikkio 

 PD) fino a che campa. Si spera poco.
Di sicuro gli garberebbe, ma temo per lui che incontrerà troppi paduli su 
questa strada. Le cose sono cambiate, non dico a sinistra dove, nonostante 
qualche volenteroso tentativo, si va sempre peggio, ma tra i poteri forti 
che ormai il nano non lo sopportano più. 

 certi rivincerà lui.
Io tutto questo pallino in mano non glielo vedo, nel senso che se si dimette 
è prassi costituzionale che sia reincaricato (sarebbe successo anche se si 
fosse dimesso in questi giorni) e se non si dimette a salire al colle per 
rassegnare il mandato può spedircelo solo un voto di sfiducia, per cui una 
volta sfiduciato la fiducia incassata in questi giorni varrebbe poco o 
niente.
Mi preoccupa piuttosto il fatto che prima di arrivare ad un nuovo voto di 
fiducia sarà costretto a legiferare di piccolo cabotaggio (non che finora 
abbia fatto diversamente) col rischio di far approvare leggi leggermente 
stravolte da emendamenti dell'opposizione e quindi il vero e reale problema 
che ci troviamo ad affrontare dopo la giornata politica di ieri è che in 
nome della stabilità chiesta dai mercati e dall'Europa (che mi sembra una 
gran cazzata) ci troviamo si fuori dalla campagna elettorale, ma con un 
governo incartato che contempla se stesso da immobile narciso senza prendere 
uno straccio di decisione, e quindi praticamente nella stessa situazione 
della campagna elettorale, in cui il governo è, come del resto questo che 
non potrà far molto altro, in carica solo per la gestione degli affari 
correnti.
Tutto questo con buona pace di quei due o tre carneadi che si sono puliti la 
bocca con il "voto di coscienza in nome della stabilità e del futuro 
dell'Italia".
Saluti
Gino 

 ma tra i poteri forti che ormai il nano non lo sopportano più.
Speriamo.
Pikkio 

@Rootkit
Niente da eccepire.
Cmq questa pausa di un mese per dargli il tempo di mettere in atto
tutte le sue capacità di corruzione è stata pretesa da Napolitano che
voleva che fosse approvata quella farsa di legge di stabilità prima.
A me questo ex-comunista napoletano e 'un mi vòle garba'.
Ramòn

 degli affari correnti.
Guarda, paradossalmente questa potrebbe essere l'ipotesi meno peggio, nel 
senso che in un paese normale l'opposizione potrebbe avere il tempo di 
trovare una piattaforma programmatica e uscire dagli stenterellismo attuali. 
Sarebbe augurabile, non solo se fossimo in un paese normale, ma avessimo 
anche una sinistra solo e semplicemente normale
. 

 Non ci voleva superman.
E' bastato Napolitano

 avessimo anche una sinistra solo e semplicemente normale
Già, ma il fatto è che avrebbero avuto un sacco di tempo per organizzarsi e 
fare quello che dici tu, ma prima ci vorrebbe qualcuno che avesse le palle 
per fare politica invece di farsi dettare l'agenda dal nano.
Il giorno prima della manfrina ero a cena con un esponente locale di livello 
del PD e lui sosteneva che la sinistra ha bisogno di un personaggio 
altrettanto carismatico del berlusca per batterlo e non c'era verso di far 
entrare nel ragionamento il concetto, che non pare molto chiaro all'attuale 
opposizione, che se dobbiamo metterci un altro guitto d'avanspettacolo che 
fa promesse e basta tanto vale che di imbonitori al governo ci teniamo 
questo...
E se si ragiona in questo modo c'è poco da fare, inutile che mi si racconti 
che è tutto il modo di far politica che soffre dell'ingombro di Berlusconi; 
il motivo per cui non siamo un paese normale è che anche l'opposizione non 
ragiona in maniera normale, come mi sembra di capire la pensi anche tu.
Saluti
Gino 

 in due staffe. noi no.
e qui ti do pienamente ragione. 

 e comunque il gas ha anche l'uso domestico
Non ho mica detto che dobbiamo sostituire tutto il gas naturale con il
geotermico

 questo...
non ho capito bene le posizioni a cena, specialmente la tua
ma mi viene da concordare con il tuo esponente politico, in sostanza. a me pare 
che troppo spesso il centrosinistra ragioni con schemi logici dei tempi del 
PCI, e con i medesimi calcoli politico-elettorali. ora c'è il maggioritario e 
bisogna adeguarvisi. conta la persona, conta il messaggio, contano gli slogan, 
il programma non conta quasi nulla.
 ora, c'è una differenza sostanziale tra un guitto d'avanspettacolo e una 
figura carismatica , tra uno che fa promesse e uno che dall'alto di qualche 
slogan poi qualcosa combina e soprattutto trascina.
se l'esponente che citi è sveglio e capace avrà inteso il secondo
non dico che la figura carismatica debba anche essere un demagogo, ma se vuoi 
vincere delle elezioni politiche e soprattutto governare con una stabilità e 
con un consenso decente serve eccome sia il carisma che anche uno zinzinnino di 
populismo, un pò un imbonitore devi essere, un pò di retorica servirà. non a 
caso a sinistra sta emergendo la figura di Vendola, che racchiude questi 
elementi. non a caso nel PD ci provano in tutti i modi a non fare e affossare 
le primarie, perchè chi emerge da quelle (poche) serie che vengono fatte un 
minimo quei requisiti che ho citato li deve avere e pertanto ha certamente più 
chance di uno invece deciso nei conclavi tra esponenti di varie correnti

 A me questo ex-comunista napoletano e 'un mi v�le garba'.
neanche a me. per� a proposito di presidenti quando ho visto 
l'escalation di violenza di questi giorni improvvisa e imho 
"sorprendente" (com'� che la gente per anni si fa seviziare in lungo e 
in largo poi d'improvviso e stranamente nei momenti meno opportuni mette 
a ferro e fuoco le citt�?) mi � tornato in mente l'intervista recente a 
un'altro presidente morto (non ho detto compianto):
http://www.youtube.com/watch?v=Q7WvLwmgqn4

 Vendola,
Abbastanza condivisibile la tua opinione soprattutto in merito alla 
necessità di coniugare carisma e contenuti [io aggiungerei anche 
l'interlocutore sociale di riferimento], però purtroppo Vendola, dopo la 
prima fase promettente, non mi sembra sia molto decollato da retorica, 
populismo e basta. C'è poi da considerare anche che, nonostante il sistema 
falsamente maggioritario, l'Italia non è un paese che si governa da una 
parte o dall'altra, ma occorre tener conto di una serie composita di ceti 
sociali e motivazioni economiche che impongono una mediazione d'interessi. 
Da questo punto di vista l'unica cosa intelligente di Veltroni era la 
vocazione maggioritaria, cioè un partito che elabora una piattaforma ed 
attorno a questa aggrega e media tra le formazioni apportatrici di altre 
esigenze. Ma il partito di Veltroni è fallito perché era un coacervo di 
troppi ed eterogenei interessi e la mediazione non è riuscita perché non 
poteva neppure essere tentata. 

 slogan poi qualcosa combina e soprattutto trascina.
Eh, io sarei anche d'accordo con te, così come sono d'accordo in buona parte 
col resto del discorso che ho cuttato, e cioè sul fatto che comunque il 
carisma, come già insegnava Weber, è componente imprescindibile della 
chimica del leader politico (e non solo), ma il fatto è che il mio 
interlocutore l'altra sera (e non solo lui, sono fresco di una dissertazione 
sui massimi sistemi con una sua collega, ieri sera) intendeva proprio un 
berluschino di sinistra, "tanto poi a far bene ci pensano i nostri, perchè 
noi ne abbiamo di gente capace di fare, mica i nani, i ballerini e la 
compagnia di giro del tycoon televisivo che son lì per amicizia e non per 
meriti".
Ed allora io se permetti resto della mia opinione, che sarà anche 
veterocomunista, e cioè che invece di rincorrere l'avversario sullo stesso 
terreno e trasformare la politica in una battaglia narcisistica 
esclusivamente televisiva forse conviene andare a cercare leader che oltre 
che buoni comunicatori abbiano anche qualcosa da comunicare, non solo 
l'immagine di se stessi.
Il dramma per me è che a sinistra non ne vedo all'orizzonte, di nessuno dei 
due tipi...
Saluti
Gino


Il 25 luglio � passato, (ricordi?), e ora abbiamo superato da
pochissimo il 12 settembre.
Per� poi arriva anche il 28 aprile... 
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'

Pietro e altri due tre c'� assenza totale di cultura politica
Invece DI Pietro......


Repubblica
Non ce la faceva prima figurati in futuro....


populismo e basta.
Credo aspetti a sparare tutte le sue cartucce visto che non č ancora
il momento (ammesso che le cartucce poi non siano a salve).


altrettanto carismatico del berlusca per batterlo
E così dimentica che Prodi (che bene o male ha battuto due volte
Berlusconi..) non è che fosse proprio carismatico......


 Non ce la faceva prima figurati in futuro....
Può sempre cambiare le leggi... una più una meno...
Rete4 doveva essere su satellite, il falso in bilancio era (giustamente) un 
reato, etc etc etc.
Pikkio 

 meno e dà lavoro a più persone;
E dà anche tanta energia in meno.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 meno e dà lavoro a più persone;
Boh di geotermico ce n'è di tanti tipi, ma che ha applicazioni pratiche
c'è solo quello ad alta empatia e quello è gia' ampiamente sfruttato,
almeno in italia.

 Berlusconi..) non è che fosse proprio carismatico......
Nella sua apparente semplicità e bonomia sì. E per tanti. Con me invece non 
ha attaccato.Il fatto è che con me non attacca nessuno. Comincio a 
sospettare che sia un problema mio, però non mi lamento.

 E dà anche tanta energia in meno.
Alza gli occhietti al post precedente e troverai già la risposta.

 almeno in italia.
Scusa l'ignoranza ma che vuol dire "a bassa empatia"?

 Scusa l'ignoranza ma che vuol dire "a bassa empatia"?
entalpia

 entalpia
Ah, ecco.
Quindi secondo te non esistono utilizzi pratici, in Italia, di
geotermia a bassa entalpia.
Confermi?

 hai risposto e che avevi perfino quotato.
che porta posti di lavoro e che costa meno?

 resto del mondo stanno smantellando.
Questo però non è vero, che io sappia le uniche due nazioni che stanno 
effettivamente smantellando sono la Germania (con continui rinvii) e il 
Belgio.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
ISCF: 
http://iscfiorentina.blogspot.com
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, e 
lo odoro nell'aria. (Fangorn)

 che porta posti di lavoro e che costa meno?
E ti paresse poco.

 il Belgio.
Gli impianti di vecchio tipo li stanno smantellando tutti. E noi andremo a 
fare quel tipo di impianti, piů economici.
Pikkio 

 andremo a fare quel tipo di impianti, pi  economici.
Ok, non avevo capito la distinzione. 


 E ti paresse poco.
fosse vero.

 fosse vero.
è vero

 fare quel tipo di impianti, più economici.
Ma sei sicuro? Io non penso nemmeno che ci sia un progetto di nucleare
in Italia, figurati se hanno deciso sulla riconversione o sulla
costruzione di nuove centrali.
Il nucleare è una risorsa, il grosso problema è che al momento non ci
sono soldi per una conversione energetica di questo tipo (perché non
puoi fare il nucleare tanto per prova, o investi seriamente o niente):
occorrerebbero almeno 10 anni per ammortizzare i costi e di questi
tempi non ci sono risorse che ci permettano di spendere così tanto
senza ritorno immediato.

 effettivamente smantellando sono la Germania (con continui rinvii)
appunto su una legge del precedente governo con i verdi. In realta' non
stanno smantellando nulla.