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Titolo: cane che disturba; cerco anche un legale

Salve, il cane del mio vicino disturba, sto preparando una causa penale
(659) con querela e richiesta danni (oltre al sequestro penale) insieme ad
un'altra persona che abita nelle vicinanze (quindi siamo, per ora, due
famiglie), chiedo consigli su altre esperienze; dove si possa richiedere il
certificato di tress da "abbaio continuo"; se č necessaria anche la
rilevazione fonometrica e come e da chi far visitare noi ed i nostri figli
per ottenere sempre un certificato che attesti il disagio, condizionamento
forzato ed altri danni.
Cosa č necessario per testimoniare i danni:
biologici;
esistenziali;
patrimoniale;
morale.
Per stabilire da quanto tempo si subisce il disagio (e quindi il
risarcimento) č sufficiente un esposto inoltrato per lo stesso motivo
diversi anni fa?
Cerco anche uno studio legale che si possa occupare della cosa, a Roma e che
possa _provare_ di non stare dalla parte delle bestie.


di avvocati ne troverai a iosa;) Tutti pronti a spillare i soldi, ma è una 
causa persa. ;)
Cordialmente

 ha scritto nel messaggio
news:42a557b9$0$17103$5fc...@news.tiscali.it...

   Non se si hanno le carte giuste, sto esaminando le cause precedenti e le
motivazioni e mi sto preparando per benino.

 ha scritto nel messaggio 
news:hRcpe.137366$IN.23...@twister2.libero.it...

Che dicono ? hai trovato qualche giudice che candannava il cane o il 
proprietario del cane?;) 

 possa _provare_ di non stare dalla parte delle bestie.
      Ti dissangueranno!
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 possa _provare_ di non stare dalla parte delle bestie.
...vorrei tanto essere il tuo avvocato!


  si, ci sono condanne e risarcimenti per migliaia di euro. Di solito  la
querela viene inoltrata da una sola persona ed allora non si hanno
possibilità di vincere, ma io sto coalizzando più famiglie nella stessa
querela e sto trovando altre persone per la testimonianza, ho tempo ed ho il
vantaggio del primo colpo, vedo dove le sentenze hanno motivato la perdita
della causa e vedo dove le sentenze hanno motivato la vincita della causa e
strutturerò la mia documentazione per far fronte alle prime ed
avvantaggiarmi dalle seconde costituendo il volume accusatorio. Intanto c'è
tempo per le riprese video (festicciole all'aperto dove l'abbaiare del cane
sovrasta il normale dialogo, ospiti che si lamentano ed evidenziano il loro
disagio, ecc.), per i certificati ecc.
Anzi, se tu conosci sentenze dove chi ha denunciato un cane per rumori
molesti, ha perso; dammi il link, per me è un'ottima lettura. Dimmi anche la
tua opinione, se anche una tua sola frase servirà a produrre un'idea a mio
vantaggio, non avrai scritto invano. Sei un animalista convinto? Bene, dai,
scarica su di me le tue opinioni, serviti dei miei punti deboli, dove
fallirò? Nelle prove documentali? Nelle testimonianze? Due famiglie non
contigue non bastano? Potrebbe trovare testimoni a favore? E di che tipo?
Potrebbe mettersi di mezzo la discrezionalità del giudice? Su quali punti ?

       Ti dissangueranno!
   Andrò in causa _solamente_ se avrò sicurezza della vittoria (non
sicurezza matematica, ma una vasta probabilità) e paga chi perde, oltretutto
siamo più famiglie e questo suddivide in parte i costi.

far visitare noi ed i nostri figli
Ehm ... ;oP


Vuoi un consiglio ? lascia perde. ;) 

sicurezza matematica, ma una vasta probabilità)
Ah be allora ...

 ha scritto nel messaggio
news:42a57be3$0$17089$5fc...@news.tiscali.it...

  si, accetto anche questo consiglio, in sede di riunione dirò qualcosa del
genere: "sentite, alcuni mi hanno anche disincentivato a mandare avanti
questa causa, sia per difficoltà congenite alla sicurezza del giudizio, sia
per la complessità che tale nostra iniziativa potrebbe assumere nel tempo.
Quindi la mia opinione è di procedere solamente se siamo ragionevolmente
sicuri della vittoria"; verrà esaminata la possibile strategia della
controparte, le argomentazioni, i precedenti giurisprudenziali, i pesi
discrezionali ed il valore delle prove (valore non tanto per noi, ma per la
sede del giudizio); questo caso, non dubitate, ce lo stiamo lavorando a
tavolino.

 Salve, il cane del mio vicino disturba, ...
Guarda, invece di spendere soldi con un avvocato comprati una scatola di
rauti (sì, i classici botti di Natale, quelli permessi si intende!).
Appena il cane abbaia tu tiri nelle immediate vicinanze un bel rauto. Il
cane associerà l'abbaiare con il botto e in poco tempo (infatti non è
stronzo come il padrone) la smetterà.
Ah, se qualcuno ti fa notare che i rauti fanno rumore tu fagli notare che
anche il cane fa rumore!! La libertà del padrone del cane non è
assolutamente superiore/inferiore alla tua!!
Buona fortuna
Rulex


 sicurezza matematica, ma una vasta probabilità) e paga chi perde,
Non è scritto da alcuna parte; quando troverai un avvocato che, a parole, ti
assicurerà che se vincerai non avrai da pagare le spese legali, fai in modo
di farglielo mettere nero su bianco, con la clausola che se il giudice
sentenziasse diversamente pagherebbe lui, l'avvocato, le spese legali
eventualmente a tuo carico. Vedrai che si rimangerà tutta la sua sicurezza.
Cordialità
Gi
PS dimenticavo, se lo trovi un avvocato così, ti prego di segnalarmelo, ne
ho giusto bisogno e te ne sarò eternamente grato.
--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

 tavolino.
Se l'obiettivo è fare un po' di soldi, direi che dovreste studiare di più
quanti soldi è possibile estorcere al malcapitato, visto che l'Italia non
prevede i danni punitivi e neppure il processo con la giuria.
Per i soldi, comunque, vale quasi sempre la pena di fare una causa, se si è
capaci di accontentarsi di una rapida transazione.
Se l'obiettivo è un altro, perchè perderci tanto tempo? Ogni giorno si
presenta una denuncia tipo: "Il sig. X oggi ha lasciato strepitare il suo
cane dalle ore.. alle ore... e dalle ore... alle ore..., disturbando il
riposo e le attività di y, z.....".
Prima o poi qualcosa di non piacevole per il proprietario del cane capita.

Salve, il cane del mio vicino disturba, sto preparando una causa penale
Forse spendi meno con un oggetto simile:
http://www.smarthome.com/6117.html
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

 Prima o poi qualcosa di non piacevole per il proprietario del cane capita.
  Si, può essere una strada, però verrebbe avvisato come è accaduto in
passato, e sai come lui ha fatto smettere il cane di abbaiare? gli ha messo
un collare elettrico che scaricava scintille sul cane appena abbaiava, visto
che glielo avevano prestato è durato poco. Se lo subissiamo di denunce
quello lo sopprime e si prende un altro cane di razza diversa, più piccola
penso.

 rauti (sě, i classici botti di Natale, quelli permessi si intende!).
  Comprendo, ho esaminato anche questa ipotesi; di fatto perň darei alla
controparte degli strumenti per far passare a me dalla parte del torto.
Circa 6 mesi fa adottai un'arma di rappresaglia diffondendo un ultrasuono
che non disturbava nessuno ad eccetto del cane, ma a parte il consumo (pc
acceso č booster da 150Watt RMS) risultava dannoso per tutti gli altri cani
che passavano, li vedevi avvicinarsi tranquilli per poi cominciare ad
agitarsi, alcuni guaivano ed i padroni non capivano quell'atteggiamento; il
cane rimaneva rintanato nella cuccia e visto l'effetto sugli altri penso che
gli dolessero le orecchie. Perň questa cosa a me non piace, preferisco
allontanarlo.


    Grazie, questa č una buona proposta, ma il cane dista da me circa 10
metri e mi pare che abbia un raggio di 8 metri circa, perň poi ho visto
anche un modello piů forte
( 
http://www.smarthome.com/6117s.html
 ) che arriva a circa 16 metri,
rispetto ad un sistema da me adottato che funzionava di continuo (e con
potenza spropositata) questo entra in azione solo con l'abbaiare, lo ritengo
valido.

   Con "danni punitivi" non comprendo cosa intendi
Eviterei di studiare una causa, se si ignorano i principi elementari in
materia di responsabilità civile.
Trova un principe del foro (che so, il presidente della camera penale, o
l'avv. Taormina) e lascia studiare lui. Naturalmente, prima pensi una cifra
e la raddoppi. E poi la raddoppi ancora.

agitarsi, alcuni guaivano ed i padroni non capivano quell'atteggiamento;
Mi puoi dire dove posso acquistaree questo apparecchio?
Togli "NOSPAM" per le risposte

 Potrebbe mettersi di mezzo la discrezionalità del giudice? Su quali punti ?
mia esperienza: il mio cane disturbava la vicina per l'abbaiare e l'odore.
ha denunciato ciò alla polizia di stato che non ha fatto nulla.
vista la mala parata ha cambiato strategia, sporgendo una seconda
denuncia, questa volta al comando dei Carabinieri, in cui segnalava
presunti maltrattamenti dell'animale.
i CC, dopo una prima visita e colloquio al sottoscritto, hanno girato per
competenza la segnalazione ai servizi veterinari della locale USL.
i medici veterinari hanno preso molto sul serio la cosa ed effettuato 5
sopralluoghi senza preavviso presso il giardino della mia abitazione.
la loro competenza e professionalità mi ha sorpreso.
mi hanno inoltre invitato a fornire i dati della registrazione
dell'animale all'anagrafe canina e a fornire certificazione delle
vaccinazioni.
hanno inoltre richiesto che facessi visitare approfonditamente il cane da
un medico veterinario per verificarne lo stato di salute.
questa vicenda mi ha aperto gli occhi: i maltrattamenti subiti dagli
animali non sono soltanto quelli che ognuno immagina (percosse e simili)
ma si estendono giustamente anche all'ambiente in cui vive (spazio a
disposizione) alle condizioni igieniche, all'alimentazione etc.
la vicenda si è conclusa con un nulla di fatto: i veterinari non hanno
riscontrato irregolarità per cui la vicina non ha avuto soddisfazione.
io ho avuto molti disagi e preoccupazioni e dopo attenta valutazione
dell'accaduto ho deciso di separarmi dall'animale affidandolo ad un'altra
persona con regolare notificazione all'anagrafe canina, anche perchè ho
scoperto che così facendo la situazione andava a vantaggio del cane (che
ora è in campagna), a vantaggio del sottoscritto (mi ero un pò rotto i
c******i di tutta la storia) e pure della vicina che non rompe più.
vedi se in questa storia accaduta a roma nel 2002 c'è qualche spunto
interessante per te
ciao



Si, grazie, questa mattina ho parlato con mia moglie dell'apparecchio ad
ultrasuoni visto su Internet, per lei va bene ma vorrebbe ancora una volta
parlare con i padroni del cane per dirgli il disagio in cui ci fa vivere. la
tua mail l'ho stampata e la farò leggere all'altra famiglia insieme all'
ultrasuono; non desidero perdere il vantaggio di poter agire insieme ad
un'altra famiglia, vedremo.

 un'altra famiglia, vedremo.
forse non ho saputo trasmetterti bene il messaggio.
cerca di osservare la vicenda da un'altro punto di vista.
se invece di un cane che abbaia fosse un bambino che piange in
continuazione cosa faresti?
ti chiederesti per quale motivo il bambino piange.
trattandosi di un cane ci si dovrebbe interrogare in modo analogo: un cane
che sta bene in salute, rilassato, tranquillo e soddisfatto NON ABBAIA IN
CONTINUAZIONE!
un cane che abbaia sempre probabilmente ha qualche problema, probabilmente
manifesta con il suo abbaiare un disagio.
quale disagio? un maltrattamento? una situazione che esso coglie e noi no?
è un cane "matto"? è malato?
forse un veterinario della USL potrebbe avere la competenza per risolvere
fuori dalle aule del tribunale il problema al cane e a te.
una volta rimosse le cause il problema si estingue.
non escludo che il continuo abbaiare disturbi in qualche modo anche la
famiglia del padrone.



Si, ho pensato anche a questo, (non a quei nomi) ma ci sono trasmissioni che
danno pareri gratuiti e ci sono studi legali non in italia specializzati in
diritto internazionale che si pagano solo dopo, a causa vinta e solo se la
vinci, quindi .....

 forse non ho saputo trasmetterti bene il messaggio.
  no,no, l'ho compreso, in questi minuti ho chiesto a mia moglie di
ritrovare un foglio che facemmo firmare a 13 famiglie dove si illustrava lo
stato di disagio del cane e la richiesta all'ASL di intervenire (ASL ed una
ass. protezione degli animali) sto valutando seriamente la possibilità di
intervenire solo in questa maniera, il cane è di taglia grande e vive in
4metri quadrati, giorno e notte, circa 2 volte a settimana viene fatto
passeggiare fuori, è un bravo cane, non dimostra ostilità ma abbaia a tutto
ciò che si muove, quando non abbaia sta con un giocattolo di gomma in bocca
come a chiedere "chi gioca con me?"

 come a chiedere "chi gioca con me?"
Il cane abbaia come tu parli. Forse non hai capito che se fai una bella 
denuncia, potresti trovarti a pagare tutte le spese da loro sostenute e 
rimetterci. 


   Allora, diversi mesi fa girava uno schema completo di un aggeggio che
"sparava" ultrasuoni, lo puoi ancora vedere su:
http://www.elparadise.com/schemi/ultragun.htm
ma io ho lo schema completo dei componenti e delle fasi di montaggio.
  comunque non ho usato quello ma il pc con il programma Audacity, con
questo programma puoi creare suoni alla frequenza desiderata. l'uscita
andava ad un booster per stereo d'auto alimentato a batteria al piombo ed a
sua volta ricaricato dal caricabatterie (non ho un alimentatore cosě potente
ed allora usavo questo schema) l'uscita andava a due twiter, io provavo a
bassa potenza suoni fino a 15/18KHz (per sentire se funzionava) poi alzavo
la potenza e la frequenza (22/25Khz), non sentivo piů nulla ma i twiter
diventavano tiepidi ed il cane si alterava. La mia scheda audio lavora
malissimo a quelle frequenze, sicuramente distorceva da paura, secondo me al
massimo saranno usciti 20/30 watt rms con quasi 200 di assorbimento. Un
apparecchio costruito apposta ha un rendimento sicuramente maggiore.

 interessante per te
Perlomeno, potrebbe essere interessante per chi dice che storie cosě č
impossibile che si verifichino.
Vero, felix?

 dopo, a causa vinta e solo se la vinci, quindi .....
Stai parlando di cause da un milione di dollari in su. E, a causa vinta,
l'avvocato prende un terzo della somma che s'incassa.
In Italia ci si può assicurare. L'assicurazione costa una cifra irrisoria e
paga, anche lautamente, sia l'avvocato, sia le spese di soccombenza, se
perdi. Però copre solo le cause che dipendono da eventi verificatisi almeno
tre mesi dopo la stipula della polizza.
Io ce l'ho da 10 anni, ma non l'ho mai usata. Quelli che sanno di poter fare
gratis le cause non le fanno mai.

gratis le cause non le fanno mai.
Mi puoi dare altre notizie in merito? Di quale assicurazione si tratta
e che costi ha?


 e che costi ha?
Assicurazione spese legali. E' specializzata la tedesca Das, ma ce l'hanno
anche il Lloyd adriatico e l'Unipol e, immagino, altre compagnie. Costa, per
un privato, meno di 100 euro l'anno. Ai brocker fa schifo perchè le carte e
il tempo perso costano più che le provvigioni. Questo è il motivo per cui in
Italia non se ne sa niente, mentre in Germania ce l'hanno tutti.

Matteo ha scritto:


     Mi par di capire che a malincuore e' stato costretto ad allontanare
   l'animale, che poi il cane stia meglio in campagna lo sappiamo tutti e
   ne siamo felici.



  Ma di cosa stai parlando? Da cosa evinci che se io faccio la denuncia
dovrei pagare le spese? Mica nel messaggio di Franco si parlava di questo.

ne siamo felici.
Detto questo passiamo a threads più *succulenti* ...

 ha scritto nel messaggio 
news:BbKpe.50471$795.1...@twister1.libero.it...

Uno ti accusa di maltrattamento ad animale.. vuoi pagargli i danni morali 
dopo che la ASL non ha trovato nulla? il tempo perso per i vari controlli? 
no eh? ti pare assurda come richiesta.. 

    sappiamo tutti e ne siamo felici.
Non ti par di capire che carabinieri che si attivano e servizi veterinari
che lavorano esistono anche nella realtà e non solo nelle favole, come
sostieni pervicacemente tu?

Matteo ha scritto:


       Eh! Fortunato uomo del nord! 



Corte di cassazione penale 
Sezione I
Massima 1284(1) del 13-02-97
La contravvenzione di disturbo delle occupazioni e del riposo delle
persone, prevista dall'art. 659, comma primo, cod. pen., è reato di
pericolo e non di danno; per la sua sussistenza, pertanto, non è
necessario la prova che il disturbo investa un numero indeterminato di
persone, essendo sufficiente la dimostrazione che la condotta posta in
essere dall'agente sia tale da poter disturbare un numero
indeterminato di persone. (Fattispecie in tema di abbaiare di cane).
----------------------------------------------
Senza se e senza ma.
Io mi sono rivolto semplicemente ai CC con una registrazione
magnetica, denunciando l'accaduto (non querelando) e segnalando la
citata sentenza.
Hanno fatto tutto loro, io tuttora non conosco chi sia il padrone del
cane, ma il problema e' stato perfettamente risolto.
Naturalmente, il risarcimento del danno è attuabile in sede penale, ed
è ottenibile in quanto (come dimostrato) vi è stato reato. Non
dimentichiamo che ora sono risarcibili anche i "danni esistenziali",
cioè quelli che hanno inciso sulla mia condizione di vita.


   Ma cosa ti stai inventando? Non c'è stata querela e non c'è quindi
richiesta di danni. Nei controlli il tempo non si perde, si utilizza,
proprio perchè un controllo non da per definizione _una_ certezza di _un_
risultato particolare, si controlla e basta. La richiesta non può definirsi
assurda in quanto è inesistente.

 cane, ma il problema e' stato perfettamente risolto.
In questo NG si continua a sostenere che ciň che racconti č impossibile,
perchč i carabinieri ti ridono in faccia.
Per fortuna c'č qualcuno che non s'accontenta di leggere spot.


Vabbè lasciamo perde,  non ci si capisce, forse perchè non vuoi capire o 
perchè non sai le varie procedure. 

Prima o poi qualcosa di non piacevole per il proprietario del cane capita.
Anche per chi non si fa i cazzi suoi e rompe i coglioni ... ;o]