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Titolo: RUMORI MOLESTI

allora....a seguito di segnalazione scritta da parti di due condomini
(con cui mi si chiedeva di fare un richiamo ufficiale) ho scritto un
raccomandata di richiamo. i richiamati contestano quello che ho
scritto e mi chiedono di sapere chi ha fatto la segnalazione e la
copia delle loro lettere. i "denuncianti" mi diffidano dal rivelare i
loro nomi e il contenuto delle loro lettere.
che fare?
posso rivelare i nomi e le lettere di chi ha scritto?

040...@gmail.com
 ha scritto:

     Il primo errore lo hai fatto dando corso alla richiesta dei due
condomini per di piu' spedendo una raccomandata, non e` tua competenza
poiche' non ha nulla a che fare con il tuo mandato per di piu' hai dato
voce a due vigliacchetti che vogliono restare nell'ombra, a questo punto
non ti resta che convocare gli interessati e presiedere l'incontro in in
qualita' di paciere  senza schierarti con chicchesia!!    felix. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


perchè non dovevo dare seguito alla richiesta dei due condomini?
l'amministratore è tenuto a richiamare al rispetto del regolamento e,
inoltre, ho agito su richiesta dei condomini i quali mi hanno chieso
di richiamare all'ordine le persone interessate.

 schierarti con chicchesia!!    felix.
E perché non avrebbe dovuto farlo?  Se più di un condomino ha fatto
una segnalazione per le inosservanze del regolamento perché non
avrebbe dovuto richiamare chi non rispetta le regole.
In questo caso con la raccomandata lo ha fatto senza rendere pubblico
che i condomini sono stati richiamati e quindi senza violare la
privacy dei destinatari.  Quanto ai 'vigliacchetti' non lo hanno fatto
in modo anonimo per restare nell'ombra, ma si sono presentati
all'amministratore.
In quanto ai denunciati se sono innocenti lo dimostrino e solo dopo
potranno pretendere di conoscere i nomi di chi li ha denunciati per un
eventuale denuncia di diffamazione (sempre che ci siano gli estremi 
per un simile passo).
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 per un simile passo).
   I processi non si fanno in condominio l'amministratore non ha elementi
per accogliere questo genere di richiesta poiche' si trovera' di fronte a
chi accusa e chi nega.........ciao!


 di richiamare all'ordine le persone interessate.
     Tu cosa ne sai di quei rumori lamentati, e' possibile che i
ricorrenti siano tipi particolarmente insofferenti se non in malafede? 
Visto che non vuoi dire chi si e` lamentato...se ti mandano a quel paese
..cosa fai?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 se sono innocenti lo dimostrino
Immagino che se fosse per te si dovrebbe vivere in un paese che non ha
ratificato la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, e che non 
intende ratificarla.
Purtroppo per te viviamo in un paese ancora civilizzato e quindi nessuno 
deve dimostrare di essere innocente.
Ci possiamo anche aggiungere che pagare le bollette di altri non conferisce 
il potere di giudicare. Solo il Papa è un monarca assoluto dotato anche 
d'infallibilità, ma  non mi risulta che gli amministratori di condominio 
siano eletti dallo spirito santo.

 qualita' di paciere  senza schierarti con chicchesia!!    felix.
Scusa Felix, se dissento sul tuo punto di vista, non
che tu abbia torto, non è compito dell'amministratore
intervenire nella lite tra condomini (ho fatto l'amministratore), legalmente
hai ragione, ma che
l'amministratore intervenga a fare da paciere, per
conto mio, non e obbligo ma é cosa lodevole se ciò
può essere utile ad evitare liti e querele, questo può
dispiacere solo agli avvocati (che abbondano in
questo gruppo, consigliando sempre l'intervento
di un buon avvocato, indovina perché???).
In questa mia attività, non si e mai arrivati a cause
legali, e credimi, i contesti sono stati tanti, il mio
buon ufficio è sempre valso a scongiurare
degenerazioni, e ne sono fiero ( a volte, ti confesso, anche intervenendo
con il metodo "Marcello"). Certo
non era un mio obbligo, era solo buona e gratuita
volontà. Credimi, i miei amministrati, ancora mi
portano ad esempio, ma ora mi godo la pensione.
Per fortuna, qualche buon amministratore, sia pur
raro, esiste ancora.
By.


Caro 040,
se l'amministratore riceve una segnalazione scritta da parte di uno o
più condomini per segnalate violazioni contenute nel regolamento di
condominio è tenuto ad intervenire con un richiamo scritto nei
confronti dei diretti interessati specificando che la segnalazione è
pervenuta da altri condomini(senza fare nomi) e ponendo a disposizione
dei richiamati la visura degli atti in suo possesso.
E' tra gli obblighi dell'amministratore far valere il rispetto del
regolamento di condominio!
A questo è dovuto fuori di ogni dubbio.
Il discorso di fare da paciere poteva andar bene vent'anni fa quando
le persone in condominio avevano più senso civico, oggi, anche se
lodevole, non ha alcun senso.
Chi svolge questa attività per professione non è nemmeno nella
possibilità di farlo considerato che oggi amministrare più condomini,
con tutti gli obblighi e gli adempimenti che ci sono, non è per
pensionati!
saluti, cesco

 condominio siano eletti dallo spirito santo.
Per chi è abituato a schiacciare un tasto pensando che sia sufficiente 
per amministrare il condominio possono valere queste regole ma siccome 
vivi nel paese dell'utopia non puoi sapere come funzionano le cose 
nella realtà !!!


 > qualita' di paciere  senza schierarti con chicchesia!!    felix
-- 


 > posso rivelare i nomi e le lettere di chi ha scritto?
perchè non dovevo dare seguito alla richiesta dei due condomini?
l'amministratore è tenuto a richiamare al rispetto del regolamento e,
inoltre, ho agito su richiesta dei condomini i quali mi hanno chieso
di richiamare all'ordine le persone interessate.
l'amministratore puo' fare una segnalazione rivolta a tutti i condomini,
oppure verificare un problema di persona e poi prendere provvedimenti,
ma ancor di piu' dovrebbe occuparsi principalmente delle parti comuni.
Le immissioni acustiche da una proprieta' all'altra sono regolati da altri
articoli di legge, non in quelli che riguardano il condominio.
Se un condomino un giorno ti scrive che il signor x ha intasato
la colonna di scarico cosa fai, vai a verificare oppure ti fidi e metti
in conto al signor x le spese di spurgo? spero che per logica tu vada
prima a verificare...e perche' per il rumore allora ti fidi di una lettera
scritta magari per antipatia?
Comunque non c'e' nessuna privacy. I due lamentanti segnalano
un problema di rispetto al regolamento e tu, forte delle richieste
dei signori nome e cognome invii la comunicazione a chi non ha
rispettato il regolamento.
alberto 

di richiamare all'ordine le persone interessate.
Tu che ne sai dei rumori molesti? Hai agito per "sentito dire", o sbaglio?
Magari potevi chiamare il condomino "rumoroso" ed in via informale fargli 
presente che vi erano state lamentele, chiedere la sua collaborazione a 
verificare che i rumori non fossero oltre la soglia stabilita (fra l'altro: 
quando un rumore diventa molesto?) e nel caso provvedere alla sistemazione. 
Se le lamentele continuavano, prima di scrivere una raccomandata io avrei 
verificato coadiuvato da un esperto dopo aver avvisato le parti in causa che 
le spese sarebbero state addebitate alla parte risultante in torto (quindi 
al "rumoroso" se effettivamente era cosě, oppure ai "querelanti" se non 
risultavano problemi di sorta). Nel 90% dei casi solo il timore di dover 
tirare fuori un po' di soldi placa gli animi e si trova sempre una soluzione 
meno traumatica :)

 ha scritto nel messaggio 
news:g0hqp2$qac$1...@milena.home.net.it...


Da che mondo è mondo è il denunciante che ha l'onere della prova! Altrimenti 
chiunque potrebbe denunciare chiunque! Che discorsi sono: l'innocente deve 
dimostrare di esserlo?!? Senza scordarsi che l'imputato è innocente fino a 
giudizio definitivo, anche chi è colto in flagranza di reato! Ricordiamolo 
sempre altrimenti si torna alla caccia alle streghe, alla mancanza della 
garanzia! 

dei richiamati la visura degli atti in suo possesso.
Giusto ma è anche dovere dell'amministratore verificare che ciò che è 
scritto corrisponde a realtà. Dal messaggio del nostro amico non traspare 
che lui abbia verificato niente, ma solo che abbia preso per buono ciò che 
altri affermavano. Sono sicuro della buona fede degli altri due condomini ma 
se fossero stati mossi solo per ragioni personali e non oggettive?
Io non me la sentirei di scrivere una raccomandata senza prima aver 
verificato e senza aver fatto prima un richiamo in modo informale 
all'interessato. 

Comunque sia, al di là del buon senso, se l'amministratore riceve una
richiesta scritta da parte di uno o più condomini riguardante
segnalazione di presunte violazioni del regolamento di condominio,
prima di ogni altra cosa è tenuto a sua volta a notificare la cosa ai
diretti interessati.
In separata sede, in aggiunta a ciò, può fare tutti i tentativi bonari
che ritiene opportuni.
saluti, cesco

 nella realtà !!!
Io vivo in un paese civile, e conosco benino la società in cui vivo, visto
che conoscerla è il mestiere per il quale mi pagano meglio.
Tu vivi, evidentemente, nella tua utopia, fatta di prepotenti che hanno
sempre ragione e vincono sempre, a breve e lungo termine, e di persone
incapaci di comunicare tra loro.
La tua utopia è un pezzetto d'Italia che fa schifo a qualsiasi essere umano
ragionevole, compresi quelli che la predicano.
Goditela.

 pervenuta da altri condomini(senza fare nomi)
Se ci prova con uno che se ne intende si becca, senza alcun preavviso, una
querela per ingiurie, accompagnata da una querela per diffamazione contro
ignoti.
Nel giro di tre giorni racconterà la tua storiella in commissariato e farà i
nomi.
Non so poi quanti mesi o anni ci vorranno, ma si concilierà dinanzi al
giudice, insieme agli altri due, e non certo gratis.
Quando la smetterai d'inventarti leggi che sono l'esatto contrario di quelle
vigenti in Italia?

 diffamazione contro ignoti.
Spiegati meglio, per favore: l'amministratore manda una lettera ad
un condomino e si becca una querela per ingiurie e diffamazione
"contro ignoti"? E in base a cosa?
(Ma dov'è finito Paolomaria?)
-- 
ValeRyo
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http://www.slimmit.com/go.asp?6YS
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
 

 "contro ignoti"? E in base a cosa?
    In base al contenuto della raccomandata!   ciao.



  Come scrittore di romanzi di fantascienza .........hai un futuro davanti.
  In commissariato hanno cose piu' serie a cui pensare......però sei
  quasi piu' credibile come "Matteo" piuttosto che come " Paolomaria"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

    In base al contenuto della raccomandata!   ciao.
Non mi sembra che l'op dicesse di aver mandato a quel paese il
presunto 'rumorista'.
E dire che Tizio fa rumore chiedendo all'amministratore di ricordargli
il regolamento di condominio dovrebbe diventare diffamazione?
Suvvia...


 Suvvia...
     Non si e` trattato di un generico avviso in bacheca ma di un preciso
atto di accura per raccomandata...art 595 cp.   ciao.


 Suvvia...
Dal codice penale:
594 Ingiuria
Chiunque offende l`onore o il decoro di una persona presente è punito con la 
reclusione fino a sei mesi o con la multa.
Alla stessa pena soggiace chi commette il fatto mediante comunicazione 
telegrafica o telefonica, o con scritti o disegni, diretti alla persona 
offesa.
La pena è della reclusione fino a un anno o della multa, se l`offesa 
consiste nell`attribuzione di un fatto determinato.
595 Diffamazione
Chiunque, fuori dei casi indicati nell`articolo precedente, comunicando con 
più persone, offende l`altrui reputazione, è punito con la reclusione fino a 
un anno o con la multa fino a lire 2 milioni.
Se l`offesa consiste nell`attribuzione di un fatto determinato, la pena è 
della reclusione fino a due anni, ovvero della multa.
596 Esclusione della prova liberatoria
Il colpevole dei delitti preveduti dai due articoli precedenti non è ammesso 
a provare, a sua discolpa, la verità o la notorietà del fatto attribuito 
alla persona offesa .
Non credo che tu abbia mai letto tali articoli, specie il 596, e che tu ti 
sia informato su cosa siano, in giurisprudenza, onore, decoro  e 
reputazione, specie in relazione all'attribuzione di un fatto determinato, 
anche se vero.

 preciso atto di accura per raccomandata...art 595 cp.   ciao.
Rispondendo anche a Matteo: non avevo capito che aveste letto
il contenuto della lettera! Altrimenti non sareste così sicuri...
Perché vi sia ingiuria o diffamazione ci vuole un offesa di qualche
tipo, oggi anche l'infedeltà coniugale sbandierata ai quattro venti
non è più considerata motivo di offesa all'onore della persona,
figuriamoci il chiedere in lettera privata di fare meno rumore!


 vigenti in Italia?
L'amministratore che richiama (HO DETTO E SOTTOLINEO RICHIAMA) il
condomino al rispetto delle norme contenute nel regolamento di
condominio sarebbe un'invenzione? a maggior ragione se c'è la
segnalazione per iscritto di altri condomini?
Al di là delle leggi che dici che m'invento e spiegami cos'è che mi
invento...guarda che porto esempi concreti (di vita quotidiana) e non
fasulli.
Il fatto che vivi in una parte d'Italia dove tutti rispettano leggi,
regole e buon vivere non può che farti onore, se poi la tua esperienza
di "...essere pagato per conoscere la società in cui vivi..." e
limitata ad una realtà locale, anche regionale,..... guarda che
l'esperienza la devi allargare.
Spero che un giorno avrò la possibilità ed il sincero piacere di farti
da Cicerone dalle mie parti.....sempre che non me ne vada prima in
posti con migliore vivibilità.
saluti, cesco

 il contenuto della lettera! Altrimenti non sareste cosě sicuri...
    040335 ha scritto di aver fatto un richiamo ufficiale !!   ciaofelix.



  Da queste testimonianze comincio a capire perchè si intasano le
  aule dei Tribunali, specialmente per cause condominiali che poi si
  risolvono con " un nulla di fatto".
  Cause piu' importanti, di fatti delittuosi e altro, cui i vari responsabili
  rimangono impuniti per tali perdite di tempo.
  w


diretti interessati.
Io sono un condomino, ritengo che il condomino sopra di me abbia una perdita 
di acqua che invade la mia proprietà. Chiamo l'amministratore che, per prima 
cosa, verificherà o farà, meglio, verificare la presunta perdita da tecnici 
(idraulico?). Solo allora, dopo aver escluso che la perdita sia causata da 
tubi condominiali notificherà il tutto al condomino.
Non si può affermare senza prima aver verificato.
Io abito in un condominio di 4 proprietari quindi senza amministratore. 
L'esercizio commerciale al piano terreno accusò a turno gli altri tre 
proprietari di una infiltrazione nella loro proprietà. Si opposero ad una 
reciproca collaborazione per individuare esattamente la perdita e 
continuavano ad inviare raccomandate senza farci verificare in alcun modo il 
problema. Sai come è andata a finire? Che ci siamo rotti le scatole, ci 
siamo rivolti ad un giudice che ha mandato un perito che alla presenza dei 
loro e dei nostri tecnici ha verificato la perdita che dipendeva dal loro 
sistema di condizionamento. Non abbiamo sporto denunce, querele o altro 
poichè alla fine non ci avevano provocato danni se non il rompimento di 
scatole, ma avremmo potuto...
Quindi accusare senza verificare è piuttosto pericoloso...

 ho scritto una raccomandata di richiamo
ora cosa c'è scritto nella raccomandata non lo si sa, ma nella
possibile ipotesi che sia un semplice richiamo al rispetto del
regolamento condominiale, dov'è l'ingiuria?
E che diffamazione avrebbero operato i condomini che si sono
rivolti all'amministratore?
Ricordo che ingiuria e diffamazione prevedono delle offese
(al decoro/alla persona/all'onore), dove ne vedi in quanto sopra?


> Quindi accusare senza verificare è piuttosto pericoloso...
Ascolta giovanni, precisiamo che l'amministratore che da corso ad un
esposto scritto per presunta violazione del regolamento di condominio
non accusa nessuno ma fa il suo semplice dovere.
Il paragone che hai fatto riguardo il caso della perdita o simile non
ha alcuna attinenza.
E' più che normale che se si riceve una segnalazione di guasto o
perdita e simile si va sul posto a verificare, ma se tu amministratore
ricevi un richamo scritto da parte di più di un condomino che denuncia
la violazione di alcuni dettami del regolamento...chessò, schiamazzi,
disturbo nelle ore di riposo, danneggiamento di cose comuni etc.etc.,
non è che ti puoi mettere di piantone e aspettare che si verifichi il
"fattaccio".
Un semplice richiamo non è pena di morte e ancor meno sopruso della
libertà individuale, non penso che chi si lamenti, specie se non è una
sola persona, abbia le allucinazioni....anche se ci sono casi in cui
la malsopportazione tra le persone fa questo e altro...non dico di
no...ma l'amministratore deve intervenire, senza avviare un processo,
è nel suo mandato!
saluti, cesco

 il contenuto della lettera! Altrimenti non sareste così sicuri...
Nessuna sicurezza: il querelante enuncia il fatto. Spetterà al magistrato,
al quale gli agenti di polizia giudiziaria devono trasmettere la querela,
dopo aver assunto sommarie informazioni, affermare se il fatto costituisce o
no reato, al termine di un regolare processo penale.
L'azione penale è obbligatoria, in Italia. E i querelanti, se non dicono
falsità, non spendono niente e non rischiano niente.
Sei un giudice? Sai già come finisce il processo? Io so che
l'amministratore, insieme ai due complici, finisce indagato e poi
processato.
Forse viene assolto e forse no. Di solito conviene patteggiare una multa
minima con i benefici di legge, ma tu non puoi saperlo, visto che
probabilmente neanche sai chi è il giudice competente e chi funge da
pubblico ministero.

 (al decoro/alla persona/all'onore), dove ne vedi in quanto sopra?
  Esattamente come dare del delinquente!  ciao.


  Esattamente come dare del delinquente!  ciao.
Secondo me sto leggendo un thread diverso dal tuo.
Mi dici dov'è che l'OP ha parlato di accusare di reati e dare del
delinquente?


 delinquente?
  Questo cosa significa??
"(con cui mi si chiedeva di fare un richiamo ufficiale) ho scritto un
raccomandata di richiamo. i richiamati contestano quello che ho
scritto"
   Se contestano significa che sono stati accusati di qualcosa...non credi?


 credi?
Felix, non arrampichiamoci sugli specchi su... perché vi sia ingiuria
o diffamazione non basta essere 'accusati' nel senso comune della
lingua italiana!
Provo a spiegarmi meglio: non basta che l'amministratore ti scriva
una lettera con scritto "Salve, mi dicono che negli orari previsti dal
regolamento di condominio Lei fa molto rumore. Se così fosse,
può limitare le emissioni sonore? Grazie mille."
Poi è ovvio che il condomino può denunciare, fare cause, querele
e quant'altro, un giorno in tribunale non lo si nega a nessuno.


 regolamento di condominio Lei fa molto rumore.
Era "negli orari... 'per il riposo' "


 e quant'altro, un giorno in tribunale non lo si nega a nessuno.
    Spero che il sig 	040335  ci ilumini!  ciao.
