Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Un paio di dubbi.

1)Il mio vicino al piano di sopra non fa nulla per cercare di evitare i 
rumori o si comporta incivilmente. La compagna gira con i tacchi alti, 
litigano urlando alle 2 di notte o urlano per parlarsi da una stanza 
all'altra. Sbatte i tappeti, le lenzuola, sul mio balcone e sul mio 
giardino. Quando pulisce i suoi balconi manda tutto sui miei.
Ci sono i termini per lamentarsi o sono esagerato io?
Cosa posso fare oltre che dirglielo gentilmente (so che non la smetterà 
perché è incivile di natura)?
2) Ultimamente è arrivata a tutti i condomini una lettera e non a me, 
ritengo persa nelle scale dalle segretarie, che chiedeva di pulire 
alcune aree verdi altrimenti l'amministratore avrebbe mandato una ditta 
di pulizie.
Nessuno se ne è curato ed ora ha la ditta di pulizie inviata, è stata 
una giornata a pulire e più a far finta perché per pulire 10 mq ci 
vogliono 3 ore massimo.
Vi chiedo, l'amministratore non deve comunque comunicare quanto andremo 
a pagare prima di mandare il servizio?
Preciso che non c'è nessuna delibera assembleare in merito. Dovevamo 
pulircela da soli.
-- 
g
"Fiero di essere romanista"
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 pulircela da soli.
allora dite all'amministratore di mandare il verbale dove veniva deciso
questa operazione di pulizia.
l'amministratore non può di sua iniziativa prendere queste decisioni, ma
sono nelle emergenze.
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
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 pulircela da soli.
  Se le parti "aree verdi " sono comuni ben ha fatto l'amministratore a
  comportarsi così.Infatti l'amministratore nelle sue funzione ha l'obbligo
  (art.1130 c.c.) di disciplinare le parti comuni nell'interesse comune, in
  modo che ne sia assicurato il miglior godimento a tutti i condomini.
  Ed un giardino ben curato ....appaga oltre la vista ...anche il piacere di
  vivere nel verde.:-))
  Ciao w 

   Ciao w
Tralasciamo il fatto se siano o no parti comuni. Poniamo il caso che lo 
siano al 100%, un lavoro del genere può costare dai 200 ai 300 ma anche 
400 euro, vedremo adesso quanto ci addebiterà. Può l'amministratore 
decidere da solo di far effettuare tali pulizie (che avevamo deciso di 
farcele da soli) senza chiedere il parere dell'assemblea. Non doveva 
almeno inviare un preventivo a tutti i condomini?
Ho possibilità di diffidare tale comportamento e non pagare almeno fino 
a che non si sia diramata la faccenda?
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M)

 sono nelle emergenze.
Anche io credo sia così, ma non sono sicruo, hai qualcosa di concreto 
da sbattergli in faccia? Il codice civile è troppo generico.
-- 
g
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M)

 da sbattergli in faccia? Il codice civile č troppo generico.
una calibro 45? piů del codice civile cosa ci deve essere? cisarebbe il
regolamento condominiale, se qui č scritto che l'amministratore puň
decidere in autonomia anche queste cose allora ha ragione lui.


 decidere in autonomia anche queste cose allora ha ragione lui.
Art.1130 - Attribuzioni dell'amministratore - L'amministratore deve:
1) eseguire le deliberazioni dell'assemblea dei condomini e curare 
l'osservanza del regolamento di condominio;
2) disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi 
nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior 
godimento a tutti i condomini;
3) riscuotere i contributi ed erogare le spese occorrenti per la 
manutenzione ordinaria delle parti comuni dell'edificio e per 
l'esercizio dei servizi comuni;
4) compie gli atti conservativi dei diritti inerenti alle parti comuni 
dell'edificio.
Egli, alla fine di ciascun anno, deve rendere il conto della sua 
gestione.
Il comma 2 mi lascia perplesso...


 fino a che non si sia diramata la faccenda?
  No le spese ordinarie condominiali debbono essere pagate , pena
  decreto ingiuntivo, puoi al limite contestare il consuntivo quando
  verrà presentato alla fine dell'esercizio per l'approvazione ,rivolgendoti
  all'A.G..(art.1137)
  Però, credimi, non otterrai giustizia in quanto l'amministratore ha operato
  secondo "un buon padre di famiglia ".
  Voi dovevate pulire non lo avete fatto ed egli ha optato per l'assegnazione
  dell'incarico ad una Impresa Terza.
  Ciao w
 


ciao tutti
si puo decidere in assemblea se l'amministratore puo o meno intervenire di 
testa sua !!
ad esempio qui da noi l'admin mandava i potatori alberi ogni anno, e non 
aveva senso
e sopratutto facevano piu danni agli alberi che potare realmente ( 
capitozzatura ).
alla prima riunione abbiamo deciso che prima di intervenire deve chiedere ai 
condomini se vogliamo potare gli alberi e ognuno puo portare se vuole un 
preventivo !
l'admin ha il compito di fare il bene del condomino non dei suoi amici !
saluti
S B
 

 S B
Gli alberi vanno potati, non tanto per il bene del condominio, ma per il 
bene degli alberi stessi. Che poi il vostro "admin" chiami i suoi amici 
incapaci, questo è un altro discorso. Voi avete deciso altrimenti: 
contenti voi, contenti tutti.
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 Il comma 2 mi lascia perplesso...
vado di esempi, mettiamo che per fare i lavori spenda la cifra 200 euro,
poi un mese dopo altri 200 e il mese dopo 600.
lui giustifica nell'interesse comune.... quindi vi fa spendere migliaia
di euro all'anno nell'interesse comune.
l'interesse comune č anche quello di non sperperare i soldi!
fossi stato io vittima, avrei puntato i piedi, anche perché i soldi sono
i miei cosě come il condominio e le scelte dove comportano spese (di
qualunque natura) devono essere approvate dal condominio stesso.
mettiamo per esempio che nel condominio c'č un giardiniere che poteva
fare il lavoro ad 1/10 del costo previsto dall'amministratore, avrebbe
tutte le ragioni per non pagare in quanto non avvisato prima.
al contrario di moltri autori qui, non cito leggi e forse sono nel torno
a risponderti cosě, ma vado di buon senso.
poi vediamo come finisce.



non sono così sicuro, trattandosi di cosa voluttuaria

Il 11/09/10 14:58, Giona ha scritto:

credo tu possa argomentare in base a quale delibera il lavoro sia stato 
effettuato, salvo che la spesa rientri nei limiti concessi all'A


una eventuale delibera di spesa generica fino a tot €
in assenza ci sono solo le manutenzioni ordinarie tipo cambiare 
lampadine o simili, per pochi euro


non credo: una questione simile era sorta quando l'A voleva far mettere 
a terra l'impianto elettrico che ne era privo.
Costava più del suo limite di spesa e non l'ha fatto giustificandosi poi 
con il motivo suddetto
Solo una delibera può consentire le spese ordinarie non previste entro i 
limiti (se ci sono)
D'accordo sul fatto che la spesa, inserita nel consuntivo, deve essere 
pagata oppure impugnata dal giudice
Costo della attivazione della pratica se <5000€ (mi pare) è  75€ oltre 
al legale


  Cambiate amministratore....la messa a terra dell'impianto elettrico
  condominiale è un obbligo di legge e pertanto l'amministratore per
  operare in merito non ha bisogno di nessuna delibera .
  w 

 non sono così sicuro, trattandosi di cosa voluttuaria
   Ecco appunto.....hai finalmente detto una cosa esatta < non sono
   così sicuro > pertanto....... non utilizzare impropriamente il termine
   "voluttuario"......perchè le aree verdi  ( inoltre già esistenti ) non lo
   sono proprio.
   w


è un parere molto personale, perchè poi l'A dve pagare le fatture 
all'impiantista


che sono?




   Ma ci sei o ci fai ? 


   Per chi non paga ......l'amministratore può chiedere D.I.
   w 


per i ripetenti: che cosa sono le aree verdi?


chissà perchè non conosco A che di loro iniziativa hanno attivato questi 
lavori

 per i ripetenti: che cosa sono le aree verdi?
Mi inserisco, visto che ho aperto il thread.
Se ci sono lavori ben più importanti da fare si possono definire 
voluttuarie lo stesso? O non è importante?
Serve o non serve la delibera dell'assemblea?
Mi sembra ci siano pareri molto discordanti e il codice civile è 
generico (come al solito).


 simili, per pochi euro
Non ci sono delibere dell'assemblea con limiti sulle spese generiche.
Posso quindi far presente questo?
C'è qualche sentenza o codicillo che mi possa portare?
Grazie
-- 
g
"Fiero di essere romanista"
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)


   Visto che ci sei....(senza offesa).....secondo l'art.1121 del c.c. una
    spesa come da te intesa, si riferisce a qualunque innovazione che
    comporti spesa gravosa o abbia carattere voluttuario rispetto alle
    particolari condizioni e all'importanza dell'edificio e consista in opere,
    impianti e manufatti suscettibili di utilizzazione separata.
    Ora  per uno spazio comune, come quello descritto"alcune aree verde"
    (oppure un cortile, un atrio,delle scale, un parco, ecc.ecc.), non mi pare
    che per la sua manutenzione e/o pulizia  si possa parlare di spesa
    voluttuaria, tenuto conto anche del fatto che questa area è già esistente.
    PS: Aree verdi = aiuole, giardini ed altro per abbellire il condominio.
    Ciao w
 


   Il fatto che tu non conosca alcun amministratore che abbia operato
   secondo legge......non esclude che ve ne siano.
   w 


voluttuario è ciò di cui si può fare a meno e la cura delle aree verdi è 
solo l'assemblea che decide se debba essere effettuata ed a che livello 
di cura
per quanto riguarda l'importanza dei lavori: ci sono migliaia di 
condomini con la copertura in eternit per i quali l'A ha chiesto la 
rimozione ma l'assemblea non l'ha deliberata; l'A ne prende atto e 
verbalizza il rifiuto, altro non può fare
figùrati il taglio dell'erba...


appunto: per abbellire
non è l'A che decide il livello di bellezza voluto


   .............(sic)................(@@)
  w 

 figùrati il taglio dell'erba...
   Dal paragone che hai fatto....si vede la tua preparazione in materia.
   w 

 w
certo, ma è significativo, come per l'eternit
uno lo fa, convincendo l'assemblea e cento non riescono a farlo
e un amministratore rischia di crearsi contenziosi con i condòmini per 
curargli amorevolmente il verde condominiale?
compreso nel compenso no di certo

     Ciao w
Chiedo scusa, proviamo con un esempio: se le scale condominiali non 
vengono pulite, nel caso si è deciso di pulirsele da soli, 
l'amministratore può chiamare una ditta di pulizia a sua scelta e far 
pagare, mettiamo, il triplo del normale perché comunque devono esser 
pulite?
Cioè, io amministratore sono tenuto a far mantenere il decoro del 
condominio a qualsiasi prezzo se nessuno se ne occupa?
Il buon padre di famiglia non è tenuto a dire alla famiglia: "guarda 
(moglie) devo spendere tot euro per comprare/far sistemare questa cosa, 
sei d'accordo?"



il buon padre di famiglia ragiona comunque con i soldi propri, mentre 
l'A deve ragionare coi soldi degli altri.
Còmpito suo è di realizzare quanto l'assemblea delibera, curando di 
informarla correttamente e insistere il necessario per averne il 
consenso: il condominio non è sua proprietà.


   Mettiamola su questo tono :
   1) l'amministratore deve disciplinare l'uso delle cose comuni e la
       prestazione dei servizi nell'interesse comune.
   2) se anche un solo condomino ad es.: per la pulizia delle scale e/o
       giardino effettuata dai condomini, non intende piu' partecipare
       e ritiene che tali servizi vengano svolti in malo modo, l'amministratore
       ha l'obbligo di rivolgersi ad una Ditta esterna.
   3) In questo caso essendo spesa gravosa è bene fare scegliere tale
       Ditta dall'assemblea in base ai vari preventivi pervenuti.
   Quello che io asserisco è che spese di qualche centinaio di euro per
   garantire la pulizia ed il decoro del condominio, là dove ciò era
   demandato ai condomini e questi non vi hanno provveduto, ecco ciò
   è lecito senza che si debba passare per delibere assembleari.
   Ora è chiaro? Voglio inoltre aggiungere che è diventata ormai prassi
   che si autorizzi l'amministratore ( perchè le assemblee costano) ad
   operare spese extra fissandogli un tetto massimo oltre il quale deve
   essere autorizzato.
   Ciao w 

    Ciao w
Ok, chiarissimo. Quello che farò è aspettare quanto ci verrà addebitato 
per le pulizie delle aree verdi. Se la spesa è troppo elevata chiarirò 
in assemblea che era il caso di avvertire prima sul costo e vediamo 
come andrà finire. In ultimo proporrò di deliberare un tetto per le 
spese extra.
Grazie a tutti!
