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Titolo: Dakar tragica: muore Meoni

Se non sbaglio non č il primo, ma solo il piů famoso, in questa edizione.
Condoglianze alla famiglia, ma vale proprio la pena di fare queste manifestazioni?
Anche se volessimo guardarla dal punto di vista del progresso tecnologico, servirebbe magari a migliorare i 
fuori strada, per quanto ce n'č bisogno.
Se incorro in errore, qualcuno piů esperto di me m'illumini. 

 le prime notizie se non sbaglio parlano di arresto cardiaco.
Sě, ma Perez ieri l'altro č morto per una caduta

fuori strada, per quanto ce n'è bisogno.
All'inizio era anche peggio, non si è mai saputo quanti locali abbiano
ammazzato passando per villaggi e per piste a tutta velocità....
Io personalmente la ritengo una 'profanazione' (mi si passi il
termine) del territorio africano in nome di una falsa romantica idea
di avventura........
--
Valter Polo
www.iscf.info
  il sito del nostro NG
MEGLIO LIBERI ALL'INFERNO CHE SCHIAVI IN PARADISO
SIAMO ARRIVATIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!

 di avventura........
Profanazione di cosa, scusa?
-- 
 
 
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 fuori strada, per quanto ce n'è bisogno.
E dal punto di vista umanitario?
La Parigi-Dakar porta all'Africa soldi e tanta beneficenza.
Se ne facessero di più, semmai.
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La Parigi-Dakar porta all'Africa soldi e tanta beneficenza.
.....nelle tasche degli organizzatori...........


> .....nelle tasche degli organizzatori...........
Non solo.
Anzi.
Ad esempio Meoni con le Dakar ha raccolto tantissimi fondi.
Poi se tutto lo si vuol buttare nella polemica, va bene, però prima
aboliamo F1, calcio e atletica che di morti e di soldi ".....nelle
tasche degli organizzatori........... " ne producono moooolte di più.
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tasche degli organizzatori........... " ne producono moooolte di piů.
Ora generalizzi tu.
E poi non puoi confrontare uno sport con una corsa singola.
Anche se su F1, calcio e atletica non hai tutti i torti.


 Ora generalizzi tu.
E te credo!
Stavo rispondendo ad una tua generalizzazione mostrandomi piů realista
del re!
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 (e cosě di striscio si rientra IT)
Oggi altri due, che della Dakar non erano il simbolo, se ne sono andati 
anche loro. Non sarebbe l'ora di smettere? 

E perchč?
Forse perchč intendiamo la parola 'romantico' diversamente.


Oggi altri due
E' morta anche una bambina senegalese investita da un camion di
assistenza alla gara......
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 Forse perchè intendiamo la parola 'romantico' diversamente.
Passione, amore, avventura, incertezza, pericolo.
Sono tutti ingredienti che sono dentro la parola "romanticismo"
nell'accezione contemporanea.
Non a caso chi vince quasi mai ha il mezzo più potente perchè sono il
senso dell'orientamento, la capacità di percezione dello spazio, il
sacrificio e la volontà di arrivare a fare la differenza (non a caso
quest'anno avevano iscritto solo monocilindriche e limitato pesantemente
l'uso del satellitare): un'idea "romantica" di gara che - se mi
permetti - non coincide con l'idea "romantica" di altre competizioni
motoristiche. Almeno secondo quello che intendo io per romantico.
Sai com'è che Sabine (morto anche lui durante la manifestazione) ebbe
l'idea di far nascere questa corsa?
In una tappa africana di un rally che adesso non risordo, il pilota
francese si perde nel Sahara; viene ritrovato dai soccorritori allo
stremo delle forze e riportato in Francia. Sabine, però, incantato dal
continente africano e dal deserto del decide di organizzare una gara con
un percorso che, partendo dal Trocadero di Parigi attraversi la parte
forse più affascinante dell'Africa e termini il suo viaggio sull'oceano
(Dakar).
A Capodanno del 1999 andai a Granada a vedere la partenza (io ero a
Marbella per l'ultimo dell'anno) dei bolidi e credimi anche per chi non
ama le moto o le auto (la mia ex che era con me ad esempio) è
un'esperienza affascinante: si respira l'entusiasmo, la paura e si legge
nei volti dei partecipanti la voglia e la consapevolezza di stare
facendo un'impresa. Si sente l'odore della polvere, nonostante le
carrozzerie siano lucide e splendenti.
E questo per farti capire cosa intendo io per "romantico".
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 andati anche loro. Non sarebbe l'ora di smettere?
Ripeto: contiamo i morti che ci sono in qualsiasi attività umana e poi
decidiamo se smettere di fare la Paris-Dakar, che fra parentesi e per
amore di polemica non è obbligatoria per nessuno e nemmeno dà ai
partecipanti quel ritorno d'immagine così risplendente (come i capelli
di Valter ;-P). Anzi proprio per questo e per i disagi e anche i
pericoli che comporta mi fa pensare che ci sia una grande passione e un
grande amore in chi vi patecipa.
Con lo stesso metro di giudizio aboliamo le scalate, i rally, le gare
ciclistiche, le traversate oceaniche, le missioni spaziali e chi più ne
ha più ne metta.
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 ha più ne metta.
Quei temerari sulle macchine volanti ...
Ma dai. Dì piuttosto che c'è nella civiltà matura un certo pubblico, maturo come la civiltà o forse un po' 
meno, a cui queste cose piacciono e quindi il business lo deve accontentare. Ma non mi raccontare altre 
storie. Se muore Meoni (anche se dalle tue parti era un mito) o chi altro partecipa m'interessa cinicamente 
abbastanza poco, della bimba senegalese invece abbastanza di più. Con tutti gli auspici del caso.

E questo per farti capire cosa intendo io per "romantico".
A me sembra invece uno spot di No Limit, o di Camel Adventure Trophy
ecc. ecc. 
Morale: abbiamo decisamente una idea diversa di 'avventura romantica'.
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 auspici del caso.
A me invece interessa di entrambi.
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 nuvole di polvere che poi se ne vanno lasciandoti basito.
Non ti è venuto in mente (non volendo aprire un'altra polemica sulla
facile retorica dell'investimento di cani, zii e cugini) che a molti
potrebbe piacere? E che magari per molti potrebbe essere una fonte di
sopravvivenza?
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sopravvivenza?
Sopravvivenza no.
Però certo attraversando nazioni capita che qualcuno guadagni qualcosa
da copertoni buttati o magliette o cappellini.
Già a Dakar qualcuno magari (albergatori ecc) farà qualche buon
affare.
PS Vedo (ed un poco mi spiace) che ormai questa discussione 
riguarda sole te e me (al che potremmo continuarla per mail 'senza
disturbare') con qualche intervento di ionis.
Mi spiace non leggere opinioni altrui perchè talvolta sarebbe bello
NON parlare solo di Fiorentina......


 NON parlare solo di Fiorentina......
Evidentemente non sono interessati, cosa c'è di male?
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diresti un'altra panzanata).
Solo quest'anno se non sbaglio c'erano un novantina di 
mezzi a terra dedicati all'assitenza compresi camion assistenza, vedi
un po' te....
Tralasciando aerei ed elicotteri vari, megacamper, squadre-corsa con
meccanici ed assistenti ecc. ecc. : non mi dirai poi che, ad esempio,
la Mitsubishi che ha vinto non abbia subito modifiche e non abbia
avuto assistenza.
Allora per finire.
Meoni e tutto quello che di meritorio ha fatto non sono in
discussione.
Non giudico coglioni tutti quelli che guardano la corsa Parigi-Dakar e
tutte le altre corse.
Ultimamente gps ed altri mezzi saranno stati anche limitati ma ci sono
e ci sono abbondantemente stati.
La Dakar non è del singolo pilota non professionista e 'romantico' (e
ce ne sono) ma degli organizzatori e delle varie BMW, Honda, KTM,
Mitsubishi, Nissan, Renault, Toyota, Yamaha che investono milioni di
euro e vogliono un ritorno economico ed a cui dell'Africa, degli
africani e persino dei 'piloti non ufficiali' non è che interessi poi
molto.
A costoro interessa fare affari del resto se ne fregano alla
grande...........
Così la penso io.
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mezzi a terra dedicati all'assitenza 
Sbagliavo: erano 230.


 Così la penso io.
Ma non è detto che sia l'opinione più vicina alla realtà dei fatti.
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riescono ad arrivare a Dakar.
Come i mondiali di calcio sono dei tifosi che seguono la squadra in
giro per il mondo e degli atleti che partecipano solo per indossare la
maglia della propria nazione e non dei vari Havelange, FIFA, Carraro,
sponsor, tv ecc. ecc.
Ed il campionato di calcio non č delle tv, di moggi. galliani e
compagnia bella.......
E la F1 di quelli che entrano nell'autodromo a Monza la sera prima del
gran premio e pernottano sotto le tende o all'aperto.....
Ma dai...... Ma ci credi davvero?
Ormai i non 'professionisti' servono quasi solo per fare colore.
20 e passa anni or sono non era cosě.
Ora solo di montepremi sono in ballo sui 400 milioni delle vecchie
lire e per l'intera corsa diversi miliardi (delle vecchie lire).
Organizzatori č sponsor, č loro la gara.
'The first challenge faced when preparing the Dakar race is finding a
sponsor !'
Recommendations from Etienne Lavigne (Chairman of the Organisation
Committee) 
http://www.dakar.com/2005/presentationus/r4_monpremierdakar_03.html
Per concludere definitivamente (tanto potremmo andare avanti per
chissŕ quanto)...
chi segue la dakar dal vivo o per media vari non č per questo un
cretino.
I partecipanti (professionisti e non) partecipano per vincere e o
arrivare: il discorso aiuti umanitari (quando č recepito) viene in
secondo (almeno) piano (cosa piů che normale).
La dakar NON č di chi corre ma di chi organizza e sponsorizza
cambiando regole, percorsi ecc.  (come succede per tutti gli eventi
sportivi). 
A costoro (sponsor ed organizzazione) interessano solo i dindi: gli
aiuti umanitari li prendono in considerazione solo se e quando
'servono' (a loro). Business..........
Per il resto ognuno la segua tranquillamente come e quando vuole e,
ripeto, non per questo lo considererň cretino visto che l'ho seguita
anche io: ma definire la dakar romantica mi fa ridere, č come definire
il campionato di calcio romantico.
Passo e chiudo.


 
http://www.dakar.com/2005/presentationus/r4_monpremierdakar_03.html
Nessuno ti ha mai detto che c'è anche la corsa, la competizione, ma lo
spirito di chi vi partecipa è genuino.
Per quello che segue è ovvio che non condivido.
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spirito di chi vi partecipa è genuino.
Ed è questa la cosa che tu non hai ancora capito: 
che io non metto in discussione lo spirito di molti che genuinamente
partecipano ed assistono, metto in discussione la gara e
l'organizzazione a cui la gara appartiene.
Anche per questo non volevo parlare di piloti.........
Spero di avere chiarito.
Faccio un minimo esempio.
Roberto Baggio, specialmente negli ultimi anni, giocava a pallone
perchè gli piaceva, nonostante dolori, acciacchi ed allenamenti
specifici (per le ginocchia) dolorosi, aveva questa passione genuina.
Ora credo che si possa criticare (minimo) il mondo del calcio e parte
di quello che gli gira intorno senza voler togliere nulla a Baggio ed
alla sua grande passione.
Sono riuscito a spiegarmi?


 Sono riuscito a spiegarmi?
Con tanta stima per Guittone, Valter, sto con te 

 Sono riuscito a spiegarmi?
Mica tanto sai, non te la prendi coi piloti della Dakar ma parti dal
presupposto che non è una corsa "romantica come dici tu". Non vuoi
parlare dei concorrenti ma li giudichi troppo invadenti e troppo
ipertecnologicamente attrezzati.
Non ti viene il dubbio di essere caduto in contraddizione?
Per restare al tuo esempio che comunque non è del tutto calzante (e ti
spiego il perchè di seguito), non puoi salvare un calciatore ma
criticare il fatto che si usano palloni troppo facili da calciare e che
quando si fanno le partite di calcio i tifosi s'ammazzano (per cercare
adattare la metafora in qualche modo) perchè il tuo interlocutore
penserebbe legittimamente che con palloni più difficili da calciare
Baggio al primo infortunio avrebbe potuto smettere di giocare e che quei
morti siano stati provocati dalle giocate sue o dei suoi colleghi.
Non puoi criticare la guerra e salvare i generali.
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Non puoi criticare la guerra e salvare i generali.
Bell'esempio, hai detto bene.
Però io critico oltre alla guerra critico anche i generali ed ministri
e politici ma salvo i soldati.
A questo punto il discorso sulla Dakar lo considero chiuso per quello
che mi riguarda.
Tra due persone che discutono di una cosa secondo punti di vista
diversi sono possibili due soluzioni: o che si medi o che ognuno resti
della propria idea. Per noi vale la seconda possibilità.


 della propria idea. Per noi vale la seconda possibilità.
Amen.
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me 
Cazzarola, ma se ci tieni così tanto posso elargirti l'appellativo a
piene mani :-)
SERIAMENTE.
Quanto scritto sopra (chiaramente) era un modo per prenderti un poco
in giro sperando di farti leggermente incazzare. :-)
Tu farai altrettanto come farei io al tuo posto.
Come noterai non ho fatto nessun riferimento all'argomento Dakar
(anche se mi spiace molto non ri-ri-ri-ri-ricontrobattere :-)   )
perchè tanto ormai era un pretesto (per tutti e due).
Se vuoi puoi mandarmi via mail il tuo telefono fisso che ti chiamo
(con Fastweb non pago) così magari chiariamo a voce.
Seriamente: non mi va di restare con delle cose non chiarite, sospese,
nei confronti di una persona amica (almeno per quel che riguarda il
NG, il mezzo attraverso cui ci conosciamo).
Avevo aperto un nuovo 3d perchè credevo che i post fossero più
'ordinati' ed agili da leggere (e da scrivere) cercando di dividere
l'argomento Dakar dall'argomento 'coglione chi'.
Per finire: non risponderò (davvero) alla tua  'risposta' (a meno che
tu non ti approfitti:-)  ) per quello che ho detto sopra.
Sono generoso, ti concedo l'onore delle armi: ti lascio l'ulima parola
come speravi. :-) (è un sorriso sincero).
PS Naturalmente quanto detto (che ti lascio l'ultima parola) non vale
per l'altro 3d. ;-)


 (con Fastweb non pago) cosě magari chiariamo a voce.
tirchio
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