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Titolo: Riscaldamento contabilizzato

Se qualcuno ha installato in condominio  la contabilizzazione del 
riscaldamento centrale, gli sarei grato se volesse darmi un po' di 
informazioni e un parere generale (pro e contro)sia sui costi delle 
modifiche all'impianto (valvole,ecc) che della gestione.
Il nostro amministratore ne parla sempre male ma mi sa che non voglia 
avere seccature di andar a rilevare i consumi, ecc.
Grazie e cordiali saluti.
Garum.

 voglia avere seccature di andar a rilevare i consumi, ecc.
La gestione dell'impianto diventa anche complicata se l'impianto è 
stato progettato per funzionare con riscaldamento continuo a tutto 
l'edificio.  Ed anche molto svantaggiosa per alcuni appartamenti e può 
essere che il vostro amministratore si renda conto di tutte le 
lamentele che dovrebbe affrontare.
Non so come voi ripartiate attualmente le spese per il riscaldamento 
ma sono generalmente ripartite in base alle dimensioni 
dell'appartamento, almeno nel mio caso in base ai metri cubi.
Io abito al 3o (ultimo) piano lato nord/ovest e i termosifoni sono 
mediamente molto più grossi di quelli dei piani sottostanti e di 
quelli esposti a sud/ovest.  Quindi a parità di temperatura consumerei 
molto di più degli altri e senza contare che se sotto di me 
decidessero di chiudere il riscaldamento non potrei avere più di 16/17 
gradi.
Inoltre la modifica delle modalità di ripartizione delle spese è 
scritta nel regolamento contrattuale e quindi ritenendo alcuni 
condomini (me compreso) che sia necessaria l'unanimità per il 
cambiamento siamo arrivadi a deliberare la sola installazione di 
valvole termostatiche per cercare di riequilibrare le temperature fra 
i vari appartamenti.  Il prossimo anno forse avrò qualche dato per 
dire se vi sono stati migliramenti o meno.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 i vari appartamenti.  
Ti anticipo io: non avrete miglioramenti.
Ogni singolo può regolarsi le valvoline come vuole: uno le tiene
sempre aperte mentre l'altro sempre chiuse.
Piuttosto per raggiungere il totale equilibrio la cosa da fare sarebbe
quello di chiamare un termotecnico (o una ditta) e farsi equilibrare
l'impianto. E' un bel lavoro che se fatto bene porta sicuramente a
molte soddisfazioni!

 soddisfazioni!
Il lavoro è stato deliberato con incluso una serie di interventi per 
equilibrare le temperature dei vari appartamenti.  Vedremo se si farà 
(c'è ancora chi si oppone e tenta di far rinviare) poi spero di avere 
dati più aggiornati.
Quello che so è che ho potuto constatarne l'efficacia all'interno di 
un singolo appartamento con riscaldamento autonomo dove, a causa di 
ristrutturazione varie, la zona notte aveva temperature di 2/3 gradi 
superiori a quelle della zona giorno.  Le valvole poste sui caloriferi 
della zona notte sono state molto efficaci anche se rimane il problema 
che all'avviamento si riscaldano prima delle altre.


"Giovanni"  ha scritto nel messaggio:
Tra le altre cose la regione Lombardia vieta dove vi č il
riscaldamento centralizzato la trasformazione in riscaldamento
autonomo (od anche solo il distacco del singolo).
Mi dai un link ?
    Rebrac

 Mi dai un link ?
Il mio amministratore ha detto che è una delle leggi regionali, ma sul 
sito della regione Lombardia non ho trovato alcun riferimento.
Ma non ho visto un sito fatto tanto male :-(
In ogni caso ho sentito molti manutentori e/o idraulici fare 
riferimento a questa legge regionale.


 Mi dai un link ?
Il mio amministratore ha detto che è una delle leggi regionali, ma sul
sito della regione Lombardia non ho trovato alcun riferimento.
Ma non ho visto un sito fatto tanto male :-(
In ogni caso ho sentito molti manutentori e/o idraulici fare
riferimento a questa legge regionale.
Ciao
Giovanni
-- 
Veramente in Lombardia è fatto obbligo di adottare la "ripartizione del 
calore" o la contabilizzazione in occasione di interventi importanti 
sull'impianto.
Cerca per esempio la L.R. n 39 (niente paura, trovare qualcosa sul sito dell 
aRegione richiede capacità superiori a quelle umane)
Mi sembra che hai molte paure infondate, la cosa funziona così (brevemente e 
quindi con un acerta approssimazione):
- sugli impianti esistenti si adotta la ripartizione e cioè si applica su 
ogni radiatore un apparecchietto elettronico, tarato sulle caratteristiche 
del radiatore stesso, che rileva quanto e quando il radiatore sta caldo 
(cerca "siemeca" in rete)
- la lettura degli apparecchietti viene fatta via radio da un ricevitore 
posto sul ballatoio
- è necessario che ogni radiatore sia munito di valvola termostatica a bassa 
inerzia
- è necessario che le pompe di cicolazione dell'impianto sia del tipo 
apressione costante
- costi approssimativi: 150 euro a radiatore + 4000-5000 euro per tutto il 
resto
e, che altro?
Ciao

 modifiche all'impianto (valvole,ecc) che della gestione.
La contabilizzazione singola è l'unica soluzione per evitare gli sprechi e 
risparmiare. Ognuno deve essere libero di decidere se chiudere il proprio 
impianto per i motivi più vari: risparmiare, perché non è in casa o per 
qualsiasi ragione... Chi consuma di più deve pagare di più: il condominio 
non è una comunità. La legge prevede questo con un'apposita normativa, con 
maggioranze ridotte; nei condomini nuovi è obbligatorio. I freddolosi 
cronici o quelli che pensano di rimetterci sono solo taccagni che vogliono 
scaricare sugli altri i propri sprechi...
 

libero ha scritto:
 >sugli impianti esistenti si adotta la ripartizione e cioè si applica su
ogni radiatore un apparecchietto elettronico, tarato sulle 
caratteristiche del radiatore stesso, che rileva quanto e quando il 
radiatore sta caldo (cerca "siemeca" in rete)
- la lettura degli apparecchietti viene fatta via radio da un ricevitore
posto sul ballatoio
Ok. Una serie di domande (nessuna polemica, malgrado le apparenze..):
1) ci sono dati reali sui costi di manutenzione dei contatori? Ad 
esempio, ogni quante ore di funzionamneto si guastano?
2) se qualcuno si adopera per impedire la trasmissione radio dei dati 
(es. schermatura del contatore) cosa si fa e, soprattutto, come si 
rileva tale comportamento criminale?
3) se, schermato un contatore, viene utilizzato un PC per trasmettere 
dati falsi alla centralina sul ballatoio, chi se ne accorge?
Ripeto, nessuna volontà polemica. Un disonesto è e rimane tale qualunque 
sia lo strumento adottato, ma mi piacerebbe capire se sia tecnicamente 
possibile e come smascherarlo. Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:hqshnl$p0s$1...@nnrp.ngi.it...
libero ha scritto:
 >sugli impianti esistenti si adotta la ripartizione e cioè si applica su
ogni radiatore un apparecchietto elettronico, tarato sulle
caratteristiche del radiatore stesso, che rileva quanto e quando il
radiatore sta caldo (cerca "siemeca" in rete)
- la lettura degli apparecchietti viene fatta via radio da un ricevitore
posto sul ballatoio
Ok. Una serie di domande (nessuna polemica, malgrado le apparenze..):
1) ci sono dati reali sui costi di manutenzione dei contatori? Ad
esempio, ogni quante ore di funzionamneto si guastano?
La pila dura dieci anni e l'elettronica è affidabile per definizione, 
Siemens ancora di più
2) se qualcuno si adopera per impedire la trasmissione radio dei dati
(es. schermatura del contatore) cosa si fa e, soprattutto, come si
rileva tale comportamento criminale?
I tentativi di manomissione vengono segnalati alla centralina come tali
3) se, schermato un contatore, viene utilizzato un PC per trasmettere
dati falsi alla centralina sul ballatoio, chi se ne accorge?
Se ho ben capito è la centralina che interroga il contatore, come fai a 
schermare il contatore proprio nel momento giusto e ad avere il pc pronto a 
simulare?
Penso piuttosto che bisogna decidere con chiarezza prima, come comportarsi 
dopo!
Quale sarà la percentuale a millesimi?
Quale sarà l'addebito al condomino per contatore con codice di errore?
Sono convinto che qualsiasi dispositivo elettronico si può imbrogliare ma, 
anche in questo caso, occorrono delle capacità specifiche in possesso di 
pochi.
Forse è possibile intervenire sulle centraline di piano, ma in caso di dubbi 
l'incaricato può leggerle anche più volte all'anno senza alcun preavviso.
Insomma, mai dire: Impossibile! Però per riuscirci ...........

Giorgio ha scritto:

Ma con la contabilizzazione il calore circola H24 e poi ognuno decide come
usare le ore a disposizione oppure ......?
Giulia

 ha scritto nel messaggio 
news:hqt0af$78r$1...@nnrp.ngi.it...

L'obbligo di rispetto del numero di ore max non esisterebbe più, ciò 
nonostante tenere sempre acceso mi pare eccessivo. Sarebbe opportuno per un 
impianto ben isolato, in un palazzo con i diversi appartamenti ben isolati.
C'è poi da dire che le valvole termostatiche di solito hanno l'impostazione 
manuale ma vi sono anche quelle programmabili e ch e quindi si aprono e si 
chiudono automaticamente all'ora prefissata, cioè anche quando ancora dormi 
ma vuoi alzarti con i radiatori ben caldi.