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Titolo: Lunghetto

Lo so che ormai è tardi e che quando scrivo le cose potrebbero essere già successe. Perciò Cavasin
probabilmente sarà mandato via e questo, nella logica e nel costume del calcio nostrano, mi sembra ormai
inevitabile. Eppure io non mi sento di gettare le colpe soltanto su di lui.
Prima considerazione. Nonostante i nostri autoproclami siamo ancora un pubblico immaturo. Solo così si può
spiegare il linciaggio, spesso anche in termini offensivi, a cui è stato sottoposto l'allenatore dopo i primi
risultati (non certo esaltanti) della primissima fase del campionato. Magari un po' di riconoscimento per ciò
che il Cava aveva saputo fare in C2 (dieci o undici punti di vantaggio se non erro) non sarebbe stato male.
Magari anche una considerazione per aver fatto 24 punti in B con una squadra palesemente ancora da C2. Nelle
condizioni psicologiche in cui l'allenatore e la squadra sono stati costretti a lavorare sarebbe stato
dificile per chiunque.
Seconda considerazione. La società non si è comportata con lucida razionalità. A dispetto della considerazione
di cui ama circondarsi, Della Valle rischia di finire come un qualsiasi stupido presidente tifoso del passato,
che sente l'influenza della piazza e fa di tutto per accontentarla, creando delle aspettative, che invece sono
molto difficili a realizzarsi. Se poi vi si affianca il Lucchesi fasotutomì, dirigente probabilmente capace,
ma dal comportamente spesso prevaricante e autoritario, il tasso di simpatia della nuova dirigenza si
affievolisce e ciò rischia di produrre i suoi effetti a vari livelli, dal nervosismo in campo alla
considerazione (?) che gli altri possono avere di te e quindi rivalità polemiche e forse anche tentativi di
conventio ad excludendum, visto anche il cordone sanitario che fin dall'inizio del campionato altri hanno
tentato di allacciarci intorno.
Seconda considerazione bis. Premesso che non sono uno di quei Tafazzi che avrebbero preferito la C1 alla B,
avrei però visto bene anche, purché annunciata, una tranquilla ed interlocutaria stagione di assestamento,
magari senza escludere nulla, ma senza voler pretendere a tutti i costi ciò che fin dall'inizio era molto
difficile pretendere. In ciò la responsabilità prima del del DDV, ma anche Cavasin ci ha messo del suo.
Terza considerazione. La campagna acquisti è stata piuttosto schizofrenica, magari in virtù delle situazioni
precedentemente descritte. Non diversamente si può interpretare l'arrivo di dodici giocatori, tutti
potenzialmente titolari, che hanno scompaginato completamente l'assetto della squadra, anche se qualcuno
potrebbe domandarmi che assetto aveva prima. Probabilmente un'analisi corretta dei bisogni non è stata fatta,
probabilmente Cavasin ha voluto dire la sua sbagliando qualcosa, probabilmente, a dispetto del fatto che noi
si metteva i soldi, si è creduto in un mercato che poi così facile non è stato. Però, accanto a degli elementi
buoni di cui si sentiva il bisogno a centro campo, tipo Piangerelli o Fontana, ad altri altrettanto buoni, ma
con dei limiti annunciati tipo Fantini o Vryzas, attaccanti di alternativa o di supporto a Riganò non ne sono
stati presi, un trequartista forse c'è ma è ancora tutto da scoprire, un potenziale ricambio a Di Livio (che
avrebbe bisogno di tirare un po' di fiato) non può essere rappresentato dal Camorani che abbiamo visto finora,
in difesa mi sembrano autoritari Viali e Savini, ma mi domando quale sia stato il grande salto di qualità con
Delli Carri rispetto a Lucarelli o con Manfredini (due partite due espulsioni), rispetto a Comotto, Cherubini
o anche al preziosissimo Ariatti.
Quarta considerazione, ma più che altro è una domanda che mi faccio. Ma in questa situazione il cambio
dell'allenatore potrà dare dei risultati? Mondonico, Ulivieri,  Bolchi o chi altro sapranno dare la carica per
conseguire quel risultato (promozione) che è l'unico a cui sembra volersi ispirare la filosofia di DDV, anche
a dispetto di una realtà che non lascia campo ad eccessive illusioni? Oppure anche loro dovrano prima o poi
piegarsi a constatare l'inutilità degli sforzi? e allora perché cambiare? Per dar retta agli urlatori della
piazza?

 Lo so che ormai è tardi e che quando scrivo le cose potrebbero essere già
successe. Perciò Cavasin....(....)
 Beh, ovviamente condivido quello che dici a proposito dei "linciaggi" e
del rispetto che ci deve essere anche quando si contesta, a meno che non
ci sia di mezzo la malafede o la disonestà del contestato, e questo non è
certamente il caso.
Devo dire però, anche se pacatamente, che l'impronta di Cavasin nella
politica della società c'è stata e parecchio, non ha subìto, come a volte
succede, l'arroganza di presidenti incompetenti o che smantellano le
squadre per poi dare la colpa dei cattivi risultati al solito capro
espiatorio. Gli acquisti, e non solo gli ultimi, sono stati fatti su sua
indicazione: qual è, a memoria, il caso in cui una società rifà la squadra
a sua immagine da capo a piedi pur di non esonerare il tecnico? E' stato
messo nelle condizioni migliori, gli si è permesso anche di dilapidare,
per stupida arroganza e pregiudizio, capitale umano della società, e la
stessa gli è andata dietro senza battere ciglio. Ora non si può far
passare per martire o vittima, non mi sembra assolutamente il caso. Le sue
resposabilità ci sono tutte e, secondo me, non sono poche.
-- 
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Cavasin vittima?Di cosa scusa?Dei giornalisti???ma fammi il piacere...
Cavasin è arrivato ha portato con se suoi ex giocatori un esempio su tutti
Graffiedi....che non fa goò nemmeno al Subbuteo
Dopo pochi mesi non gl andava bene Galli e la società la assecondato
facendolo fuori e mettendo Lucchesi...
A gennaio ha comprato tutti quelli che voleva ma il gioco nn è cambiato
minimamente anzi....E' PEGGIORANTO NOTEVOLMENTE!!!
Fino a 2 settimane la maggior parte di Firenze era con lui anche la
Fiesole...che ti ricordo fischiava gente come Ranieri,Trapattoni...gente
che ci stava portando in champion's league!!!
E Cavasin avrebbe tutta questa pressione perche due giornalisti ce l'hanno
con lui?allora andiamo bene....meno male dove essere un DURO...
Nn ha assolutamente senso continuare con lui, nn so se le cose
peggioreranno o miglioreranno ma con lui nn ha senso continuare è gia un
allenatore esonerato e questo nn lo è da molti mesi (come dici tu) ma lo è
da ieri


 
A volte bisogna valutare bene i giocatori, per non correre il rischio di 
doversi mangiare le mani dopo.
Non vorrei sbagliare ma mi pare che il ragazzo sia reduce da una serie di 
infortuni...le qualità mi pare ci siano...
Cipriani è uno che da un pezzo non ne ingrana una, ma chi ce l'ha adesso 
sono convinto che sta sorridendo.
Quando sentii il nome "Graffiedi" il violaceo Tuzzo ne era contento :-)
Giusto per precisare eheheh

 da ieri
Partire dal concetto "esoneriamo l'allenatore" è un errore (che peraltro
molti presidenti fanno). Il concetto deve essere:
1. non sono contento dell'allenatore (perché? quali errori ha commesso? che
cosa avrebbe dovuto fare di diverso?)
2. mi guardo in giro, e analizzo quello che offre il mercato
3. trovo un allenatore disponibile che penso possa fare meglio di quello
attuale (elencare ragioni a sostegno di questa tesi)
4. solo a questo punto mi pongo il problema di cambiare allenatore (e dunque
di esonerare quello attuale)
Si tenga presente che qualsiasi nuovo allenatore lascia dei punti per strada
prima di capire come far girare la squadra a mille.
Chi e perché dovrebbe essere il nuovo allenatore della Fiorentina? C'è un
progetto alla base di tutto ciò?
Altrimenti, esonerarlo "alla cieca", senza aver predisposto un piano per il
dopo è un azzardo. Che può andare bene, ma anche male.

 Cavasin vittima?Di cosa scusa?Dei giornalisti???ma fammi il piacere...
silvia sai che ti dico?
incominci veramente a scassare, soprattutto per il tono.
non siamo al processo del lunedì, quindi per favore datti una regolata, non
abbiamo necessità di ospitare esagitati.
saluti
Roberto
FV

Ecco alcuni giocatori della squadra piu costosa:
Padalino, Torricelli, Tarozzi, Amoroso, Cois.....poi ci sono i panchinari
Una cosa è certa con Cavasin in serie A nn si va e un progetto con lui è
impossibile costruirlo visto che se nn adesso a giugno se ne andrà


 impossibile costruirlo visto che se nn adesso a giugno se ne andrà
Premetto che non difendo Cavasin (né lo attacco).
Sento dire che si parla di Zoff: allenò la Juve fino al 90. Fu deciso di
cambiarlo a gennaio, poi a fine stagione i dirigenti juventini si accorsero
che nel frattempo aveva disputato un ottimo campionato e vinto la coppa
uefa. al suo posto fu messo l'astro nascente Maifredi.
Quello che dico è che a questo punto i dirigenti viola hanno poca scelta:
1. continuare corentemente con Cavasin
2. giocare d'azzardo (a volte funziona, ma non è serio)

 
La figura più importante è..."il capo"...
Una figura principale...
determinante
carismatica
ma sopratutto severa e dura!
Può essere il presidente
Può essere il vicepresidente
Può essere l'allenatore
Forse potrebbe essere anche un giocatore
Nell' attuale società non c'è nessuno con questi requisiti.
Questo è il primo e più importante problema.
Onestamente da Della Valle mi aspettavo che scegliesse uomini con queste 
caratteristiche sin da subito, ma a breve probabilmente ingaggerà il 3à 
allenatore mentre anche nelle altre figure della società ci sono già 
stati rimescolamenti.
Brutta bestia sto calcio,
la consideriamo tutti come una scienza e pensiamo tutti di essere 
allenatori ( non tutti hanno le mie capacità del resto ehehe).
Cavasin non può essere un incapace, su questo non devono esserci dubbi.
Un allenatore può essere più o meno bravo, ma non è il suo valore ha 
determinare i risultati...è qualcos'altro.
Galliani  a tal proposito una volta ha detto forse l'unica cosa giusta 
(riguardo all'esonero di Capello credo dal Milan)...
disse: a volte nel calcio succedono cose che non si riescono a spiegare, 
è cosi e non c'è nulla da fare.
E' come quando si concludono " i cicli".
capello in quel Milan non riusciva a fare nulla mentre oggi è uno dei più 
osannati.
Lippi all'Inter ha fatto ridere ai polli mentre oggi fa dannare ogni 
avversario. Possiamo avere le nostre simpatie o antipatie verso un 
allenatore, ma definire incapace un Cavasin direi che è completamente 
fuori dalla realtà. 
Rimango convinto che l'elemento psicologico sia la spiegazione di questo 
mistero.
A tal proposito....
mi è venuto inmente un uomo che in qualsiasi ruolo farebbe scuramente del 
bene alla Fiorentina.
Ma quali Antognoni (mio idolo)Galli o altri...
il nome è:
BEPPE IACHINI!!!!
e non dico come allenatore..ma anche allenatore in 2°, porta borse,porta 
acqua massaggiatore, non è quello l'importante...
E' la presenza di un uomo con qiuelle caratteristiche..uno che urla e che 
si fa sentire...

Io avrei preferito che qualcuno fosse intervenuto sul mio post, non sulla risposta di Silvia, che non ho letto
perché da tempo nel mio killfile. Silvia, ti prego, non intervenire sui miei post, magari mettimi anche tu nel
killfile, non mi offendo.

"Pak Doo Ik"  ha scritto
 >  Le sue  resposabilità ci sono tutte e, secondo me, non sono poche.
Questo non lo disconosco e l'ho anche scritto nel mio post, ma per me le vere responsabilità sono più in alto
(e ciò mi delude assai) ed è su questo che volevo aprire un dibattito. La questione Cavasin è indifferente. Né
lui né nessun altro, a meno di clamorosi colpi di k.,  avrà la possibilità di influire positivamente. Se poi
dovesse arrivare Mondonico, comincerei veramente a temere qualcosa.

 ha scritto nel messaggio
news:uxMVb.282460$_P.97...@news4.tin.it...

Caro ionis la risposta ad un post così argomentato e strutturato e
competente come il tuo merita un'attenta analisi e soprattutto tempo.
Lo farò stasera se ne troverò; ad ogni modo si sarà compreso che io,
soprattutto perchè conosco bene il decadentismo disfatista di Firenze in
situazioni come queste, temo seriamente il peggio, Cavasin o no.
In più, io sono stato fortissimamente un Tafazzi, la C1 ci avrebbe fatto
crescere alla giusta velocità.
mp

 Ranieri la Champions League non l'ha mai sfiorata.
Perchè c'andavano solo le prime ai suoi tempi e non le terze e quarte
come adesso.
--
 
www.iscf.info

 allenatori ( non tutti hanno le mie capacità del resto ehehe).
Pensa te, c'è gente che va nei niusgruppi (o forum che dir si voglia) a
dire che s'intende di calcio abbestia
--
 
www.iscf.info

 
cutto a malincuore.
La penso come te al 94,31%
-- 
 
 
www.iscf.info

 
;-)

 La penso come te al 94,31%
Per il 5,69 sei Tafazzi?
:-))

 difficili a realizzarsi. 
Però io pensavo la stessa cosa hai tempi dell'esonero di Vierk, wierch... 
beh, il russo (nn sarò mai capace di scriverlo bene). "Questo lo 
esonerano alla terza partita persa perchè hanno già perso la pazienza" ho 
pensato.
Quella volta alla società è andata bene e la scelta si è dimostrata 
decisamente vincente.
E' vero che la situazione è alquanto differente, però io aspetterò la 
fine del campionato per giudicare il comportamento della società. 
Se decidono di cambiare allenatore non lo faranno alla cieca, credo che 
abbiano già previsto quest'opportunità.
Va anche considerato il fatto che, senza dover per forza cedere ogni 
volta agli umori della piazza, questa va tenuta in considerazione.
Ormai Cavasin è un ex, basta fare un giro sui siti dedicati alla 
Fiorentina. Non si parla più di Se, ma di chi lo sostituirà.
In queste condizioni anche la società deve considerare che per Cavasin 
sarebbe un'impresa non da poco risalire la china. Magari senza pressione 
gli si può dare fiducia, ma se ci aggiungi che deve andare a giocare in 
un posto dove nessuno lo può più vedere le sue speranze colano a picco.
Certo che se smettessero di promettere cose che non sono affatto certi di 
mantenere sarebbe già un bel passo avanti.
-- 
Gerry@work - messaggi privati: 
http://www.gerry.it/serve/mail/
Gli indios cantano canzoni di Ramazzotti, Ramazzotti canta le canzoni 
degli indios. L'unica differenza è che gli indios non prendono diritti 
d'autore. Ma questo è un particolare. (Beppe Grillo)
http://www.gerry.it/
 - 
http://spakkomatto.com/
 
http://members.xoom.it/ifmu2/
 - 
http://www.iscf.info/

 piazza?
In questo momento non c'è un allenatore libero che possa offrire un 
gioco più organizzato e spettacolare rispetto a Cavasin. Esistono 
allenatori liberi che hanno buona esperienza di promozioni ma sono un 
po' decaduti, e ci sono allenatori liberi che forse potrebbero 
trasmettere alla squadra una mentalità più adeguata rispetto a quella di 
cui ora sono in possesso. Gli urlatori della piazza probabilmente si 
meriterebbero Cavasin per altri tre anni (o peggio: tre anni di Zeman), 
ma non posso affermare con certezza che questo farebbe il bene di una 
squadra in questo momento allo sbando proprio come il suo allenatore. La 
politica societaria era quella di essere promossi subito, questo era il 
punto; ora che le speranze sono ridotte al lumicino, o si prende un 
nuovo allenatore per tentare di aggrapparsi all'ultimo treno, o si 
prende un nuovo allenatore che sappia lavorare coi giovani (Vavassori, 
per dirne uno) e si rinvia tutto all'anno venturo, o si dà fiducia a 
Cavasin anche quando è chiaro che non è solo il Ciuffi (e la Silvietta) 
a non averne, ma ormai anche Lucchesi, visto che DDV non ne aveva più 
già da novembre. In quest'ultimo caso, che almeno la recita sia più 
convincente, e che non si facciano scene drammatiche in sala stampa.
Ciao & FV
Lete
-- 
www.iscf.info
 * Il sito di ISCF * ViR Viola in Rete
"I don't have the first clue who he is talking about, because all I 
worry about is Jerome." -- Jerome James, on Nate McMillan's comments 
about players on Seattle being selfish.

Non capisco proprio che vuoi dire.....
Lo so che cambiare allenatore è azzardato e secondo me va fatto solo
quando nn c è piu altra speranza e bisogna dare uno scossone all
ambiente....io penso che questo momento sia arrivato per firenze.
Spesso si dice "cacciamo l'allenatore" di istinto ma stavolta nn è cosi
basta vedere le partite....sono sconcertanti si inzia da 60 minuti buoni
poi 40 poi 30 e poi 20....invece di migliorarci ci peggioriamo,per nn
parlare poi dei giocatori che con cavasin sembrano trasformati....sempre
in peggio.


 (e ciò mi delude assai) ed è su questo che volevo aprire >un dibattito.
Tu dici di DDV, se ho capito bene, che magari peccherebbe di "morattismo".
Ora, non lo so, ma mi pare che la società abbia scelto una linea, quella
Cavasin-Lucchesi, e l'abbia portata avanti fino in fondo, scommettendo sul
fatto che la coerenza paga. Scommessa, a quanto pare, persa, almeno per ora.
Non ho visto, comunque, allenatori esonerati dopo vittorie (vedi Simoni) o
comunque scelte frutto di colpi di testa, anzi, il tecnico è stato difeso
anche in momenti di forte crisi. DDV, in fondo, è rimasto fedele al suo
ruolo di patron che non s'immischia in cose tecniche: si è affidato a dei
professionisti (Lucchesi) e ha sposato la tesi, suggeritagli da questi,
della squadra di brocchi da cambiare al 90%, mettendo a disposizione le
risorse economiche adeguate alla bisogna, come aveva promesso. Non vedo
molte analogie con Moratti, che è un presidente "interventista", spesso
umorale e che ha anche rapporti diretti con alcuni  giocatori.


0,25% Tafazzi
3,84% silviaaa
2,6% non so o non risponde
Insomma al 101% Guittone
-- 
 
www.iscf.info

dell'allenatore potrà dare dei risultati? 
Ormai Cavasin (giusto o sbagliato che sia) avrebbe una vita
impossibile a meno di superare in qualche maniera questa settimana e
di vincere le prossimo 4 o 5 partite.
La società, perchè è troppo "giovane" non credo nemmeno abbia la forza
di imporlo a quel 70% di tifosi che bercia contro l'allenatore...
Ci vorrebbe un "enorme" intervento di DVD che serri le fila sul
versante tecnico, giocatori e, last but not least,
pubblico-giornalistico.
DVD è ancora troppo inesperto di calcio per poterci riuscire.
Di certo l'idea mi stuzzicherebbe non poco.........
--
Valter Polo
www.iscf.info
  il sito del nostro NG
MEGLIO LIBERI ALL'INFERNO CHE SCHIAVI IN PARADISO
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!!

gioco più organizzato e spettacolare rispetto a Cavasin. 
Non è questione di gioco ma di testa.
