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Titolo: Fognatura rifatta da rifare

Nel novembre 2005 , in considerazione del fatto che il collettore della
fognatura che va dal nostro condomino alla rete si
intasava regolarmente due volte all'anno , l'amministratore su nostra
richiesta , ha fatto rifare ex-novo il tratto di
nostra competenza con una spesa ,certo giustificata, ma considerevole.
Da allora le cose non sono cambiate.A tuttora, con regolare cadenza
semestrale, abbiamo gia' duvuto pagare
altri  due interventi per lo spurgo della fognatura.
Poiche' non e' stato mai rinvenuto niente di anomalo od improprio nelle
conduttore a chi devo scrivere
per contestare la buon a esecuazione dei lavori : all'impresa (che in
pratica non so proprio a chi rivolgermi)
o all'amministratore ?
Esiste un garanzia anche per i lavori edili ?
Grazie e buon 2007 a tutti
Pino

 Esiste un garanzia anche per i lavori edili ?
 
    Si se l'impresa vi ha garantito che quel lavoro avrebbe risolto
   il problema!
    ciaofelix:-)
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    il problema!
I lavori sono stati ordinati nella certezza che il problema venisse
rimosso.Non abbiamo richiesto la tinteggiatura dei
collettori esistenti per poi protestare per il colore.
L'amministratore era benissimo al corrente del problema e nessuno ha detto
all'impresa il diametro dei tubi
da usare o le pendenze.Questo rientra nelle competenze dell'impresa
esecutrice , a noi il dovere di pagare
il pattuito e pretendere un lavoro a regola d'arte.
Forse che quando lei  va dal dottore piuttosto che dal meccanico deve dire
quali medicine o riparazioni
da effettuare sono le piu' opportune?
Pino

 da effettuare sono le piu' opportune?
No, ma quando vado in farmacia ci vado con la ricetta e se vado direttamente 
dal ricambista mi faccio dire dal meccanico che ricambi comprare.
Il titolare d'una impresa edile può avere la quinta elementare e conoscere 
benissimo il "suo" mestiere, che non è riprogettare fogne. 

 da effettuare sono le piu' opportune?
      No ma prima di far manomettere il mio corpo o il mio motore
    chiedo cosa e perche' si e' guastato, altrimenti comunque vada
    l'intervento avranno sempre ragione loro.
     Una fogna non funziona bene per i seguenti motivi:
    A- Sottodimensionata.
    B- Pendenza insufficiente.
    C- Livellette in contropendenza.
 
      Se aveste nominato un tecnico per fare queste indagini e seguire
     i lavori, oggi sapreste chi e' il responsabile, il codice civile
     dice che l'impresa va pagata.


     dice che l'impresa va pagata.
Nei contratti tra professionista e consumatore si applica il codice del 
consumo, non più il codice civile.
Non è che per l'anno nuovo fai il proponimento d'aggiornarti un po'? 

Matteo ha scritto:


    No perche mi risulta che il codice di cui parli e' applicabile ai
   beni di consumo, se poi la definizione e' vasta ed amebica questo e'
   un altro paio di maniche.
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   beni di consumo
Ti risulta molto male: "vendita di beni mobili o immobili, la costituzione o 
il trasferimento di diritti ed obblighi su di essi oppure la prestazione di 
opere o di servizi", dice con chiarezza il codice.
Il mondo si muove. E non si muove per farti un dispetto, anche se a te 
sembra cosě. 

 sembra così.
      No nessuna sensazione di dispetto, bisogna che qualcosa cambi
affinche' tutto resti come prima! [cit.]


 affinche' tutto resti come prima! [cit.]
Citi male. Se "tutto" cambia, tutto resta come prima.
Se cambia qualcosa, tu ci resti fregato e chi s'aggirna vive bene.
Ricrdati sempre che sei un pezzentello, non il principe di Salina. 

Matteo ha scritto:

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    Tu continua, per campare, a fare il portaborse di avvocati, io sto di
   nuovo seguendo la fioritura di un dattero, lo stesso albero dello
   scorso anno!


   scorso anno!
Nella solita latrina in cartongesso.
Io sono in montagna a sciare. E qui ci sono americane/i che possono 
permetterselo.
Continua pure a vantarti d'essere un miserabile, ma neanche un povero che 
non arriva a fine mese prova invidia per la tua condizione.
Ah, se volessi  veder fiorire i datteri andrei in Arabia, non in una sua 
squallida imitazione. 

 Ah beh, se ci son gli americani deve essere un posto veramente "in".
   Lascialo sognare e' una vita che lo fa! Il destino,con lui, e' stato
cattivello! :-)


 cattivello! :-)
Cmq per tornare alla soluzione iniziale..
Se voi avete detto all'amministratore, su base di vostre supposizioni o 
anche di sue, che il problema era il tratto di fogna specifico.. e la ditta 
ha eseguito a regola d'arte quel lavoro e voi non avete risolto il vostro 
problema.. bhe potete prendervela solo con voi stessi.
Se invece.. avete chiamato un tecnico che  ha indagato sul problema.. e che 
ha passato il risultato del suo lavoro alla ditta che ha eseguito il 
rifacimento.. la situazione cambia. 


Noi non abbiamo supposto un bel niente ; dopo svariati interventi di spurgo
ci siamo solo resi conto che la situazione era anomala e andava trovato
rimedio.
L'amministratore non e' un dopolavorista a cui diamo la mancia a fine anno.
E' un professionista titolare di una studio con quattro dipoendenti che si
occupa di edilizia civile.
Solo loro e l'impresa ,regolarmente iscritta alla CCIA e con 30
dipendenti,hanno
stabilito come era opportuno intervenire.
Forse che noi ,oltre all'amministratore all'impresa avremmo  dovuto
interpellare Renzo Piano ?
Ma per favore....
Torno a riformulare la domanda : devono in qualche modo rispondere di quanto
fatto ?
grazie ancora per l'attenzione
pino

 fatto ?
    In teoria si ma in pratica pagherete voi e basta, solo un'assemblea
   di pecoroni affida dei lavori all'impresa di cui e' titolare l'amminis-
   tratore del condominio.
    ciaofelix:-)


 fatto ?
L'azienda risponde del suo lavoro.
I tubi perdono? il lavoro è stato fatto male non a regola d'arte?  allora 
loro devono sistemare il problema. Se invece il lavoro che è stato fatto.. 
non ha semplicemente risolto il problema.. perchè magari
si è rifatto solo l'ultimo tratto di fogna, non potete pretendere ovviamente 
nulla (pensa se l'azienda fosse responsabile .. direbbero tutte di rifare 
tutto il tronco.. guadagnandoci di piu e stando piu' tranquilli).
Spero di essere stato chiaro. Vi consiglio di trovare però anche la causa.. 
magari qualcuno ha l'abitudine di scaricare nel water varie cose.. e si 
intasa.. in quel caso il problema non lo risolverete mai ( pensa anche a chi 
butta nel water potature di acquario..)


Al limite siamo dedli sprovveduti caro Felix , non dei pecoroni.
E poi dove hai letto che l'amministratore e' anche titolare dell'impresa ?
Assolutamente non vero.
Un impresa ha fatto dei soppraluoghi ,ha detto che la causa era dovuta allo
schiacciamento di un tratto
del collettore e che tutta la tratta non aveva la giusta pendenza in quanto
il piano di calpestio del cortile ,
dove transitano anche le auto , e che e' pavimentato con autobloccanti,si
era in parte dissestato.
Abbiamo preso per buono quanto sopra ,fatto fare piu' preventivi , abbiamo
scelto l'impresa
e poi sai come e' andata a finire.
Dove abbiamo sbagliato ?
Resto sempre in attesa di un riscontro coerente.
Buon anno 2007
Pino

 vi divide le spese che voi decidete di fare.
Vada a leggere a quanto ho appena risposto a Felix.
Mi pare comunque che il codice civile dica anche qualcosa a riguardo dei
suoi doveri circa
il buon mantinemento delle cose amministrate.
Ma , e torno a ripetermi , ogni volta che interpello un medico , un
meccanico , un avvocato
devo allora andare accompagnato da un esperto del settore che mi confermi
quello che il
professionista poi dira' ?
Provero' a sentire qualche associazione di difesa dei consumatori.
Buon anno 2007
Pino

 Dove abbiamo sbagliato ?
Far fare più preventivi e scegliere l'impresa è una presa in giro nei lavori 
pubblici, è una presa in giro totale nei condomìni, perchè serve solo a 
scaricare di responsabilità l'amministratore, che è l'unico che conosce quel 
mercato e quindi sa come pilotare il miglior rapporto prezzo-provvigione 
occulta.
Una buona collettività si basa sulla reciproca fiducia e la reciproca 
fiducia si basa sulla trasparenza.
Il buon appaltante appalta sulla base  di un proprio capitolato e di un 
proprio preventivo di massima. Se si fa fare più preventivi, poi tratta il 
massimo sconto con l'impresa che gli garantisce più puntualità e gli 
consegna una fidejussione per l'esatto adempimento e una polizza 
assicurativa per eventuali difetti che si scoprono durante il periodo di 
garanzia.
E lo fa anche per lavori da 500 euro, perchè si sparga la voce che trattare 
con lui non significa prenderlo in giro.
Naturalmente non lo fa gratis, ma per clienti che pagano adeguatamente un 
servizio sapendo cosa pagano.
L'assemblea, collettività di persone che non s'intendono di lavori edili, 
sbaglia sempre quando non sceglie un buon professionista dal quale 
pretendere solo  massima trasparenza nei confronti dei clienti, ma pretende 
d'improvvisarsi buon appaltante.
Avete fatto ciò che piace ai vari felix e avete sbagliato, come è normale 
che sia. Ora vi pagherete l'avvocato e felix, coi suoi degni compari 
adoratori del codice civile e  del fregarsi a vicenda, avranno un felice 
2.007.

 professionista poi dira' ?
Se tu vai dal meccanico.. e dici che vuoi cambiare le candele.. perchè hai 
un problema.. il meccanico ti cambia le candele e stop.Se il problema non lo 
risolvi.. te la puoi prendere con il meccanico?
Se tu porti la macchina dal meccanico e gli dici.. guarda ho questo 
problema.. me lo risolvi? lui te lo risolverà, ovviamente il prezzo salirà, 
gli firmate una cambiale in bianco insomma.
Hai capito la differenza? Spesso le persone vogliono essere dette che hanno 
ragione.. e che l'impresa è ladra, ma non è cosi. Ecco perchè in Italia ci 
sono il 60% di causa civile dovute ai condomini.. 

 Pino
In questo caso.. se è andata come hai descritto .. quindi l'impresa ha fatto 
i suo controlli etc.etc.  dovete solo cercare di capire.. Era solo quello il 
problema? Se era solo quello il problema vuol dire che l'impresa ha cannato 
qualcosa... e quindi è costretta a rifare il lavoro perchè non è stato 
eseguito a regola d'arte.. se invece il problema si è ripresentato.. perchè 
magari si è creato un intoppo in un tratto antecedente vi conviene far 
rifare dalla stessa impresa anche quel tratto di modo che fatto tutto il 
tronco nuovo.. dalla stessa azienda.. non avranno scusanti. (se lo fate fare 
a due aziende diverse.. si rimpalleranno per anni le responsabilità). 

 un problema..
Forse non abitiamo nello stesso pianeta.
Ma da quando sono io che devo dire al meccanico quello che deve fare ?
Al limite dopo che lui ha fatto un preventivo decido io cosa far fare.
Dalle mie parti il meccanico ,come tutti gli professonisti,devono conoscere
il loro mestiere , e non
sono io  a dover dir loro quello che rientra nelle loro compentenze dire.
E se sbagliano pagano.Almeno spero.
Se il tuo medico ti prescrive un farmaco e tu vai in coma  a causa
dell'assunzione del farmaco,
forse che la responsabilita' e' tua in quanto  hai utilizzato il prodotto ?
Io credo che ognuno abbia in simili frangenti delle sue incombenze e
responsabilita' ; la mia in questo frangente era
quella di pagare e pretendere, e basta.
Rinnovati auguri
Pino

 Al limite dopo che lui ha fatto un preventivo decido io cosa far fare.
Per fortuna che natale č passato.
Siccome vuoi capire a ca22i tuoi.. e speravi che qui ti avrebbero dato tutti 
ragione.. noi non ci possiamo fare nulla.
Erano due ipotesi.. quelle del meccanico.. una andavi e chiedevi la 
sostituzione.. un altra chiedevi la risoluzione del problema, ma si vede
che quella meno conveniente non l'hai presa in considerazione.

 Resto sempre in attesa di un riscontro coerente.
     Pronto!:  Se tu avessi chiamato per esempio felix, ti avrebbe parlato
   di, distanze, dislivelli, livellette, piani di posa, sezione tubi,
indice di scabrosita', portata minima e massima, velocita' dei flussi, ve-
  locita' di sedimentazione, coefficiente di attrito, sifoni di cacciata e
  forse anche di pompe............
     Si caro Pomodorino anche una semplice fognetta va "progettata"!!!!
     buon anno  felix:-)
