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Titolo: Defenestrare l'amministratore.

Il termine è corretto.
Occorre proprio buttarlo fuori IMMEDIATAMENTE.
Era segraterio all'ultima assemblea, e ha verbalizzato quello che gli
pareva: il verbale che ha letto in sede assembleare si è poi rivelato
diverso da quanto poi effettivamente scritto, ovviamente a suo favore (si
è scaricato di alcune responsabilità connesse con la sua funzione,
scrivendo che l'assemblea era d'accordo).
Alcuni condomini hanno tentato di contattarlo, e non si fa trovare.
Ha omesso alcuni pagamenti (e i fornitori si sono fatti sentire con i
condomini).
Sei mesi fa era stata deliberata l'esecuzione di alcuni lavori, che non
sono ancora stati eseguiti.
Abbiamo la certezza (ufficiosa, ma non ancora ufficiale) che abbia
prelevato indebitamente e abbondantemente (3 volte il suo compenso
annuale...) dal conto corrente condominiale. 
Insomma, dobbiamo buttarlo fuori, per evitare guai peggiori, se possibile
facendoci rendere il maltolto.
Problema: mi pare di aver letto che una parte dei condomini può richiedere
un'assemblea, e che l'amministratore entro 10 giorni deve convocarla.
Se gli diamo 10 giorni di tempo potrebbe far sparire tutti i soldi
presenti sul conto corrente e poi sparire pure lui...
E' possibile una "delibera di urgenza" di un'assemblea autoconvocata senza
dirgli niente (nota bene: possiamo avere la certezza dell'UNANIMITA' della
presenza e del voto dei condomini) che ci permetta per lo meno di bloccare
i suoi poteri sul conto corrente bancario condominiale?
Grazie a chiunque vorrà rispondere.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Assolutamente no. Se volete che tutta la procedura sia in regola, e 
quindi non contestabile,  dovete seguire alla lettera l'art. 66 DACC che 
ti riporto:
__________________________________________
L'assemblea, oltre che annualmente in via ordinaria per le deliberazioni 
indicate dall'art. 1135 del codice, può essere convocata in via 
straordinaria dall'amministratore quando questi lo ritiene necessario
  o quando ne è fatta richiesta da almeno due condomini che 
rappresentino un sesto del valore dell'edificio. Decorsi inutilmente 
dieci giorni dalla richiesta, i detti condomini possono provvedere 
direttamente alla convocazione.
In mancanza dell'amministratore, l'assemblea tanto ordinaria quanto 
straordinaria può essere convocata a iniziativa di ciascun condomino.
L'avviso di convocazione deve essere comunicato ai condomini almeno 
cinque giorni prima della data fissata per l'adunanza.
___________________________________________________________
C'è da dire che in questo modo, e cioè l'immediata sostituzione 
dell'amm, non permetterà a quest'ultimo di presentare il suo rendiconto 
almeno che voi non glielo chiediate. ma questo andrebbe in contrasto con 
i tempi brevi di sostituzione.
Quindi, secondo me, sarebbe opportuno, prima di mettere in moto tutto il 
meccanismo, di trovare un sostituto. Poi nella stessa assemblea nella 
quale mandate via l'amm di prevedere che il nuovo amm faccia il 
rendiconto della precedente gestione (in tal caso il nuovo amm dovrà 
essere pagato a parte) oppure di nominare una commissione che redagga 
questo bilancio magari supportata dal nuovo amm. In questo modo, dopo 
l'approvazione del rendiconto, si potrà capire se il vecchio amm ha 
fatto il furbo oppure no e regolarsi di conseguenza.
Inoltre vi consiglio di controllare tutte le pezze giustificative.
Gxis
Paolo

 ti riporto:
Grazie.
Ma chiedo: procedura contestabile *da chi*?
Se c'è l'unanimità dei condomini, chi potrebbe contestare tale decisione?
Forse l'amministratore stesso?
Oppure anche una persona non coinvolta (non condomino, non amministratore,
non inquilino) avrebbe titolo per eccepire qualcosa?
Ho chiesto su it.economia.banche se una dichiarazione firmata da TUTTI i
condomini, ancorchè non riuniti formalmente in assemblea, possa essere
sufficente per fargli almeno revocare i poteri di firma sul conto
condomoniale, in maniera che non possa prelevare ancora.
Aspetto risposta: qualcuno ha qui qualche idea in proposito? 
Ringrazio Paolo per il proficuo intervento.


 riporto:
Ma essendo tutti d'accordo (chi impugnerebbe, l'amministratore ? :p) nula 
vieta di farlo lo stesso (chiedendo però da ora la convocazione regolare di 
altra) per risolvere i problemi immanenti e poi decorsi i dieci giorni fare 
un'assemblea sicuramente regolare che riprenda le stesse deliberazioni 
ratificando eventuali atti effettuati nel frattempo.
Va nominato un nuovo amministratore ovviamente (anche provvisorio se 
occorre). 

 Forse l'amministratore stesso?
Appunto se ci fosse l'unanimit� forse potrebbe pure passare liscia, ma 
non puoi essere sicuro a priori che ci sar� questa unanimit�.
Ma anche l'amm potrebbe contestare visto che verrebbe dei fatto 
licenziato e per farlo senza nessun tipo di opposizione il 
licenziamento, e cio� la nomina di un nuovo amm, deve essere fatta con 
una regolare assemblea e quindi, data la situazione secondo la norma 
prima indicata.
Gxis
Paolo

Il 16/01/2011 14.40, Paolo ha scritto:
Scusa dimenticavo di dirti che se vi organizzate per bene, alla peggio 
nel giro di un mese sostituite l'amm. (ma se vi organizzate molto ma 
molto bene potrebbero bastare anche 20 giorni!)
Più veloce di così non credo che sia possibile.
Gxis
Paolo


Nel tuo ragionamento ammetti esplicitamente che ci sia una assemblea non 
regolare per poi fanne una regolare. Quindi pretendi che l'amm segue 
l'indirizzo di una assemblea non regolare, e il nuovo a sua volta non 
avrebbe nessun potere.
E' uno strano modo di pensare del tipo alla berlusca!
Gxis
Paolo


Questo, aggiunto al fatto che l'amministratore si è reso irreperibile, se 
ovviamente risponde al vero, porta alla più vicina stazione dei carabinieri 
per una formale denuncia. Con la denuncia si buò bloccare l'operatività 
dell'
amm.re
 sul c/c, almeno credo. Al limite, provate a sentire prima un 
amministratore di condominio, tanto, in qualunque modo vada a finire, questo 
lo cambiate; perché i vostri sospetti risulteranno fondati o perché in ogni 
caso sarà venuto meno il necessario rapporto di fiducia.
Cordialità
Gi 

 Certo che può opporsi
Non nei dieci occorrenti per indire l'assemblea regolare ... ;-P 

 Quindi pretendi che l'amm segue l'indirizzo di una assemblea non regolare,
L'assemblea potrebbe essere invalida ... non inesistente :P 


E' un problema questo sempre piu' diffuso leggi qua sotto :
CONDOMINIO Altri due episodi a Milano. Caso Dell' Orto: la Cassazione 
da' la condizionale se versa un miliardo
Amministratori disonesti, si allunga la lista
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Corriere Soldi.CONDOMINIO Altri due episodi a Milano. Caso Dell' Orto: 
la Cassazione da' la condizionale se versa un miliardo Amministratori 
disonesti, si allunga la lista Ancora guai in due stabili milanesi a 
causa dei disinvolti comportamenti dei rispettivi amministratori. Gli 
episodi sono accaduti a Milano citta' e Bollate, un comune dell' 
hinterland. Nel milanese negli ultimi dieci anni le appropriazioni 
indebite da parte degli amministratori hanno raggiunto la cifra record 
di 20 miliardi di lire. DUE NUOVI "BUCHI" A MILANO Nel primo caso sono 
spariti circa 850 milioni versati da 200 famiglie. Nel secondo caso e' 
stata la morte dell' amministratore "a far venire alla luce una 
situazione a dir poco incredibile: il denaro versato dai proprietari 
rimaneva solo poche ore sul conto corrente del condominio perche' veniva 
immediatamente girato su un conto parallelo intestato all' 
amministratore", dice Franco Casarano, presidente di Assocond. Un 
passaggio veloce, "sospetto, che fa pensare all' esistenza di un 
bonifico permanente o di qualche complicita". Anche in questo caso l' 
ammanco si avvicina al miliardo, con la differenza che sono coinvolti 
numerosi condominii, ciascuno per cifre da 30 a 80 milioni. Due casi che 
fanno tornare prepotentemente in primo piano un problema piu' volte 
segnalato da CorriereSoldi: le difficolta' di tenere sotto controllo l' 
amministratore. Il condominio di Milano, infatti, aveva fior di revisori 
dei conti, che pero' non hanno incrociato i dati con i fornitori: cioe' 
non hanno verificato se le fatture erano state pagate. A Bollate, 
invece, tutti i condominii gestiti avevano il loro conto corrente che, 
pero' , veniva azzerato immediatamente e i fondi girati sul conto 
intestato al professionista. Ecco allora come verificare l' operato 
dell' amministratore, tenendo conto che, purtroppo, nemmeno l' apertura 
del conto corrente condominiale puo' assicurare la piu' completa 
sicurezza. Qualche garanzia in piu' si dovrebbe avere quando il 
Parlamento approvera' il disegno di legge sul condominio fermo in 
Senato. * Quando l' assemblea approva l' apertura del conto corrente 
condominiale, e' bene indicare i nomi dei consiglieri ai quali la banca 
deve inviare una copia dell' estratto conto mensile o trimestrale. * 
Quando i consiglieri verificano il rendiconto annuale presentato dall' 
amministratore, va effettuato anche un controllo incrociato telefonando 
a un paio di fornitori chiedendo se le fatture o le bollette sono state 
pagate nei tempi previsti. Ed e' sempre meglio partire dall' Inps 
(naturalmente se il condominio ha dipendenti) e dal distributore dell' 
acqua potabile: due fornitori che si muovono lentamente per stanare i 
"morosi". * Chiedere sempre all' amministratore la situazione dei debiti 
e dei crediti. SOSPENSIONE CONDIZIONATA Assocond segnala, infine, la 
conclusione positiva della vicenda Dell' Orto. Dopo tre anni di 
accertamenti contabili e tre anni di processo la Corte di Cassazione ha 
concluso il procedimento penale intentato nei confronti dell' ex 
amministratore del condominio piu' grande d' Europa (25.000 persone), 
quello della Centrale termica del quartiere Gratosoglio Missaglia. Nel 
giugno 1993, infatti, i condomini avevano scoperto che il loro 
amministratore, Giuseppe Dell' Orto, affiancato dalla moglie Chiara 
Terragni, aveva utilizzato il loro danaro per proprie operazioni 
immobiliari. Il risultato? Un ammanco di cassa per oltre 10 miliardi, di 
cui i condomini hanno dovuto farsi carico. Ora la Corte di Cassazione, 
con provvedimento del 30 settembre ' 99, ha respinto i ricorsi contro la 
sentenza di condanna della Corte d' Appello di Milano. La sentenza e' 
quindi divenuta esecutiva: il Dell' Orto e la Terragni sono stati 
riconosciuti colpevoli del reato di appropriazione indebita aggravata e 
condannati, il primo, a un anno e 11 mesi di reclusione e 1,9 milioni di 
multa, la moglie a 1 anno di reclusione e un milione di multa. La pena 
e' stata sospesa per la Terragni, mentre per il Dell' Orto sara' sospesa 
solo se entro sei mesi versera' in favore del condominio la somma di un 
miliardo, a titolo di provvisionale; diversamente la pena sara' posta in 
esecuzione. Per Assocond la sentenza e' di particolare importanza 
perche' il giudice ha ritenuto di concedere il beneficio della 
sospensione condizionale della pena solo se l' imputato paghera' subito 
almeno una parte del danno provocato alle migliaia di abitanti del 
quartiere Gratosoglio Missaglia. Renato Gentilini
Gentilini Renato
Ciao w


Invalidata, non regolare come vuoi. fatto sta che in questo modo non 
raggiungi lo scopo prefissato che sarebbe quello di togliere da mezzo il 
vecchio amm. Infatti se l'ass non ï¿œ regolare allora il vecchi amm non ti 
da le carte, non ti da i soldi e diffida la banca dal cambiare il conto 
corrente.
Gxis
Paolo


si oppone semplicemente non lasciando le ridini del comando ;-))
Gxis
Paolo

Il 16/01/2011 16.01, w.2009 ha scritto:
Incredibile!!!!
Ma l'articolo è un po' datato o sbaglio? Si parla di miliardi di lire.
Comunque nell'artico si evince chiaramente dove sta il problema. Vi 
rendete conto che si sono fregati 10 miliardi e hanno avuto una pena 
ridicola?? Quasi quasi conviene andare in galera (sempre se ci vai dato 
che fino a tre anni è davvero difficile finirci dentro) per qualche anno 
in cambio di 10 miliari di lire.
Gxis
Paolo

 e diffida la banca dal cambiare il conto  corrente.
Idem come sopra. E la banca comunque blocca il tutto. 


Guarda che 10 giorni non sono sufficienti. Dal momento che l'amm riceve 
la richiesta di indire una assemblea devono passare 10 giorni. Dopo che 
sono passati devi fare le convocazioni che devono arrivare almeno 5 
giorni prima della data per l'adunanza. Quindi ci vogliono una ventina 
di giorni.
Gxis
Paolo

 Ma l'articolo è un po' datato o sbaglio? Si parla di miliardi di lire.
http://archiviostorico.corriere.it/1999/novembre/01/Amministratori_disonesti_allunga_lista_csol_0_991101350.shtml
Primo novembre 1999 ! :-)


. Quindi ci vogliono una ventina di giorni.
Nei quali il vecchio amministratore non può far nulla di fattivo. E dopo la 
nuova assemblea perde la legittimazione a far valere eventuali vizi della 
precedente.
Anche ammesso che agisca giudizialmente il giorno dopo (quasi impossibile) 
dopo pochissimi giorni sarà cessata la materia del contendere. 

ridicola ??
Evidentemente non conosci le casistiche giudiziarie ...

 precedente.
Chi te l'ha detto! Fino a che non viene nominato un nuovo amm quello 
vecchio resta a pieni poteri e può fare tante belle cose come ad esempio 
firmare un contratto o fare delle spese di manutenzione ordinaria e 
anche straordinari se urgenti. Ma poi,  per essere precisi al massimo, 
dopo la nomina bisognerebbe aspettare i trenta giorni di tempo per 
vedere se qualcuno impugna il verbale.
Gxis
Paolo

 Fino a che non viene nominato un nuovo amm quello ...
Se ho l'unanimitą e sono sicuro che i movimenti del conto corrente non 
quadrano chiedo la convocazione dell'assemblea, ne faccio una totalitaria al 
volo e revoco l'amministrazione e ne nomino un altro (uno dei condomini per 
il momento).
Il giorno dopo questo va in banca e fa fare il cambio di legittimazione ad 
operare sul conto e poi va dal vecchio amministratore a farsi dare i 
documenti.
Se questo resiste, prima che abbia tempo di fare qualcosa giudizialmente  la 
nuova assemblea si č gią bello che fatta. 

verbale.
Il fantasma di chi, dopo una totalitaria con delibera presa all'unanimit� ?
E  l'amministratore che agisce in giudizio (a parte che poi hai tutto il 
tempo di sanare la situazione) dopo essere stato cacciato all'unanimit� 
sostenendo la nullit� dell'assemblea farebbe solo ridere il giudice. 


Già e chi la convoca questa nuova assemblea? Il nuovo amm che non è 
l'amm? Oppure i condomini? E come decideranno di convocarla questa 
assemblea? In base al suggerimento da te già proposto oppure si 
avvarranno dell'art 66 DDCC? E nel caso a chi invieranno la richiesta al 
nuovo amm, che non è l'amm, oppure dovranno inviarla al vecchio?
Io la mia l'ho detta poi ognuno faccia come meglio crede.
Gxis
Paolo

 in banca con un vebale sostanzialmente falso?
Perch� mai ci dovrebbe essere un falso ?
 >  E nel caso a chi invieranno la richiesta
La richiesta la inviano al vecchio prima di fare l'assemblea totalitaria di 
emergenza


E' un articolo dell'anno 1999.
Comunque per questi fatti ecco che reato si commette :
L’amministratore di condominio “scappa con la cassa”? Si tratta di 
appropriazione indebita di cose condominiali.
(07/01/2011)di Alessandro Gallucci
Ai sensi dell’art. 646 del codice penale:
“ Chiunque, per procurare a sé o ad altri un ingiusto profitto, si 
appropria il denaro o la cosa mobile altrui di cui abbia, a qualsiasi 
titolo, il possesso, e’ punito, a querela della persona offesa con la 
reclusione fino a tre anni e con la multa fino a lire due milioni.
Se il fatto e’ commesso su cose possedute a titolo di deposito 
necessario, la pena e’ aumentata.
Si procede d’ufficio se ricorre la circostanza indicata nel capoverso 
precedente o taluna delle circostanze indicate nel n. 11 dell’articolo 61”.
Si tratta d’un reato (d’un delitto per essere più precisi) comune, ossia 
che può essere commesso da chiunque. E’ la stessa norma, d’altronde 
utilizzando tale pronome a evidenziarlo. , senza il consenso 
dell’interessato, del denaro o dei beni mobili di cui a qualsiasi titolo 
si sia in possesso. E’ questo l’elemento che caratterizza tale reato 
rispetto a quello di furto (art. 624 c.p.): in quest’ultimo, infatti, il 
reo (ossia chi ha commesso il reato) sottrae alla persona offesa dal 
reato una cosa di cui prima non aveva la materiale disponibilità.
Si tratta d’un reato doloso: ciò vuol dire che l’azione deve essere 
cosciente e volontaria. Per dirla più semplicemente: non è punibile chi 
s’appropria di una cosa altrui nell’erronea convinzione, magari dovuta 
alla somiglianza dei beni, che fosse di sua proprietà. Più nello 
specifico, dottrina e giurisprudenza, inoltre, sono concordi nel 
ritenere che si tratti d’un delitto punibile quando il dolo è specifico, 
ossia “ occorre la coscienza e la volontà dell’appropriarsi di cosa 
mobile altrui accompagnata allo scopo di procurare a se o ad altri 
ingiusto profitto” (Delpino, Diritto penale Parte speciale, 2004, Ed. 
Simone).
Il delitto, in linea generale è punibile a querela della persona offesa. 
Ciò vuol dire che il danneggiato, per vedere sanzionato penalmente il 
reo, dovrà presentare all’Autorità Giudiziaria una querela entro 3 mesi 
dal momento in cui ha avuto notizia del reato.
Si procede d’ufficio, quindi senza la necessaria istanza da parte 
dell’interessato, nei casi indicati dal n. 11 dell’art. 61 c.p. ossia 
per “ avere commesso il fatto con abuso di autorità o di relazioni 
domestiche, ovvero con abuso di relazioni d’ufficio, di prestazione di 
opera, di coabitazione, o di ospitalità”.
Quanto detto a livello generale trova applicazione anche in relazione al 
rapporto amministratore – condominio. Detta più banalmente: 
l’amministratore, nell’esercizio delle proprie funzioni, può rendersi 
colpevole del delitto di appropriazione indebita. In tale senso, la 
mente, quasi automaticamente, va a quei casi, purtroppo, non rari in cui 
l’amministratore “ scappa con la cassa”. Un vizio, evidentemente, che 
nulla ha a che fare con la credibilità della categoria ma che, invece, 
riguarda solamente l’onesta dell’individuo.
Che cosa fare in questi casi. La querela non è necessaria (si tratta 
d’un reato commesso con abuso di relazioni d’ufficio o, comunque, di 
prestazione di opera) tuttavia, affinché l’Autorità Giudiziaria si 
attivi è pur sempre consigliabile, sia pure sotto forma di un semplice 
esposto, portare alla sua conoscenza il fatto reato.
CondominioWeb.com
Avv. Alessandro Gallucci

Rispndento ad altro messaggio su questo gruppo, mi ï¿œ venuto in mente che 
per eliminare subito l'amm si puï¿œ ricorrere all'AG in base all'art. 
1129. Perï¿œ bisogna stare attenti perchï¿œ le parole vanno dimostrate con i 
fatti altrimenti il condomino si becca una bella querela per diffamazione.
Gxis
Paolo

 per eliminare subito l'amm si può ricorrere all'AG in base all'art. 1129.
Hai idea dei tempi e costi ? Oltre che dei rischi.
Se hai la maggioranza necessaria quella procedura è da scartare in partenza.


Come ho detto nella mia risposta, se l'amministratore risulta irreperibile, 
se i fornitori lamentano mancati pagamenti, se la banca lascia intendere che 
non c'è più liquidità quando questa dovrebbe esserci, ebbene una denuncia ai 
carabinieri risolverà tutte le questioni. Almeno, avrà l'immediata 
conseguenza di bloccare l'operatività di quell'
amm.re
 sul conto e ai 
condomini la corretta nomina di un nuovo 
amm.re
. Sarà l'
amm.re
, qualora 
incolpevole e in buona fede a discolparsi e a dimostrare il perché della sua 
irreperibilità.
Cordialità
Gi 


E' una possibilità legale (a differenza di quello che proponi tu). Io 
non farei così ma farei convocare una regolare assemblea.
Gxis
Paolo