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Titolo: I soliti problemi...

Non ho potuto partecipare alle ultime due riunioni condominiali, nei cui
ordini del giorno figuravano anche le solite "varie ed eventuali", ma
non veniva citata alcuna sostituzione del portoncino d'ingresso dello
stabile, che comunque è stato cambiato ad agosto (decisione che suppongo
sia stata presa durante l'ultima riunione); quello precedente era
vecchiotto e mal funzionante, quello nuovo è (a detta di tutti)
esteticamente orribile e come se non bastasse funziona perfino peggio
del vecchio (stenta ad aprirsi dal comando annesso al citofono o
addirittura non si apre proprio, così che viene lasciato socchiuso ancor
di più rispetto all'altro)!...Posso pretendere copia cartacea dei
verbali delle riunioni che ho disertato, oppure posso soltanto prenderne
visione recandomi dall'amminastratore (che evidentemente non è solito
fornire spontaneamente questo genere di riscontri)?...
 
Inoltre questa amministrazione ha da sempre il solito "vizietto" di
chiamare i condomini in prima convocazione la sera tardi, per poi averli
effettivamente riuniti in seconda convocazione uno o due giorni dopo in
orario pomeridiano, questo ovviamente per abbassare i millesimi
necessari alle eventuali approvazioni... Credevo che questa pratica
fosse illegale, ma se così non fosse cosa potrei fare per contrastarla?...
 
S.M.
 
* * * * *
 

 fosse illegale, ma se così non fosse cosa potrei fare per contrastarla?...
 
Mi risulta perfettamente legale. Anzi: a volte è l'unico modo per poter 
validamente costituire le assemblee. Per molte deliberazioni il "quorum" 
costitutivo è ben più alto di quello deliberativo, con grandi problemi a 
decidere, data la frequente assenza della maggioranza dei condomini. In 
seconda convocazione la cosa è più semplice (relativamente...).
 

 
 
Strano, a me sembrava di aver letto da qualche parte che sarebbe una
pratica scorretta, proprio perché altera sistematicamente ed
artificiosamente il potere decisionale dei condomini: se in prima istanza
vengo convocato sempre alle 11 di sera (sapendo in partenza che nessuno si
presenterà) tutte le decisioni diventeranno giocoforza a maggioranza
"facilitata", ergo tu devi convocarmi anche in prima istanza a orari
decenti...
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 ha scritto:

Aggiungo: convocare una riunione condominiale a tarda sera, ovvero in un
orario in cui l'ufficio dell'amministratore è sistematicamente chiuso, non
è una presa in giro?...


S.M.
 
Farle fuori orario di lavoro č il momento nel quale piu' persone posso
riuscire a partecipare.
 
Poi per il locale, uno vale l'altro (con i dovuti requisiti di sicurezza,
il bagno..., immagino), basta che il proprietario del locale (ufficio
amministratore, sala parrochiale, circolo ricreativo anziani...) dia il
permesso di usarlo (gratis o dietro compenso). 
 

 S.M.
 
 
Ma non capisco il problema. Se c'è una maggioranza qualificata in prima 
convocazione, ci sarà ancora in seconda. In pratica, avrai la stessa 
decisione, ma presa con un margine ancora maggiore.
A meno che l'intento non sia ostruzionista.

 
 
In teoria dovrebbe essere così, ma dovrebbe esserci la volontà dei più a
parteciparvi di sera; nel mio caso c'è una sorta di tacito accordo tra
l'amministratore e una minoranza di consomini (che di fatto poi in seconda
convocazione diventa maggioranza) per svolgerle di pomeriggio, così di fatto
sono sempre i soliti noti a decidere tutto, senza che poi, venendo a mancare i
relativi verbali, si riesca a sapere quando, in che modo e perché siano stati
decisi provvedimenti o lavori anche abbastanza onerosi...
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decisi provvedimenti o lavori anche abbastanza onerosi...
 
la cosa non puo' stare in questi termini... 
la Legge non la conosco completamente,
ma chi non ha partecipato ha diritto a sapere;
se gli devono arrivare i verbali o lui li va a leggere è marginale,
e se la Legge dice che l'invio non è obbligatorio, 
potete chiedere all'amministratore di farlo, 
pagando la cancelleria, i francobolli e il suo tempo, come è giusto; 
se si rifiuta puo' sempre essere cambiato con un altro amministratore
l'anno dopo; se nessuno al mondo lo fa allora andate a leggere
 
tenendo conto che i verbali contengono quasi sempre anche le spese
condominiali di consuntivo e preventivo che credo proprio debbano essere
obbligatoriamente inviate ai condomini, mi sembra impossibile che una
facciata in più con l'andamento dell'assemblea non possa essere accluso 
 
comunque tutto si chiarisce sapendo 
- cosa (spese consuntivo e preventivo, delibere, andamento riunione tipo
anche semplici proposte cadute nel vuoto, assemb straordinarie...)
- a chi 
- con che mezzo 
deve essere inviato ai condomini 
e non credo che la Legge non sia chiara su questo punto
 


 
La cosa funziona in modo semplicissimo: i verbali vengono forniti oppure
"dimenticati" in base a quello che più conviene all'amministratore (che per
inciso se la fa con uno dei proprietari piccolo-costruttore al quale vengono
solitamente affidati i lavori di piccolo e grande restauro); qualcuno mugula e
perfino abbaia, ma nessuno ha mai morso!...  :-D
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 Aggiungo: convocare una riunione condominiale a tarda sera,
 > ovvero in un orario in cui l'ufficio dell'amministratore è
 > sistematicamente chiuso, non è una presa in giro?...
 
Per nulla. Lei si presenti, con testimoni: faccia
un vebalino in cui si evidenzia l'impossibilita' di tenere
la riunione perche' il luogo prescelto non e' accessibile,
faccia firmare dai testimoni e poi, se nella assemblea
di secondo convocazione presenze e maggioranze non sono
uguali a quella richiesta in prima convocazione, impugna
l'assemblea in seconda convocazione come una assemblea
"falsamente" di seconda convocazione.
 
Un bravo amministratore convochera' l'assemblea in ore
improbabili, ma in un luogo ed in ore in cui ci sia almeno lui
per potere aprire ad eventuali "condomini zelanti".
Constata la mancanza del numero legali, il condomino "zelante"
presente firmera' il verbale di non tenuta assemblea come
"Presidente de facto" (essendo l'unico presente), o se rifiuta
lo fara' l'amministratore come sempre.
 
NB: il vostro amministratore lo scrive il verbale di mancata
presenza dei condomini nella prima convocazione: e' un pro-forma
ma dovrebbe essere fatto.
 

 ma se così non fosse cosa potrei fare per contrastarla?...
 
Presentandosi e verbalizzando l'impossibilita' (vedi altra mia
risposta in questa discussione).
 
Se i condomini sono disposti a pagare la doppia convocazione
(tra i 100 ed i 300 euro a seconda delle dimensioni del condominio,
del costo della sala e delle pretese economiche dell'amministratore
o del suo tirapiedi), gli amministratori non hanno alcun problema
a tenere le assemblee di prima convocazione.
 
Nota bene: io sarei fortemente favorevole alla tenuta della
assemblea di prima convocazione (ma almeno un numero decente di
condomino e di ogni "partigianeria" deve presentarsi perche' ci sia
discussione interessante), perche' sarebbe l'occasione per capire
esattamente "cosa bolle in pentola" ed arrivare cosi' alla
assemblea "dispositiva" preparati ed agguerriti.
 
Pero' perche' cio' avvenga e' necessario che ci sia un certo
numero di condomini disposti a fare due assemblee a raffica.
 
Se cosi' e', allora si comincia a far annullare le assemblea
falsamente di seconda convocazione, evidenziano, con una fattiva
presenza reale, l'impossibilita' della tenuta della prima
convocazione, e vedra' che l'amministratore comincera' a
scegliere luoghi e date piu' consoni.
 
Ma tutto dipende dagli altri suoi "soci in condominio", non
dall'amministratore (che non puo' che fare buon viso a cattivo
gioco).
 
 

 
Non mi sembra di ricordare simili premesse nei pochissimi verbali a mia
disposizione, verbali che per le ultime due assemblee non sono peraltro stati
consegnati ai condomini (o cmq a me)... Ma queste, rispetto ad altre
omissioni, sarebbero soltanto "quisquilie"...
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 ....snip...
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Ho già chiarito che la prima convocazione viene prevista in orario
"impossibile" proprio per arrivare alla seconda con delibere "facilitate":
tutti sanno che la "riunione" sarà quella in orario pomeridiano e a quella
si presentano, ovviamente l'amministratore approfitta per comportarsi di
conseguenza riguardo alle maggioranze millesimali; dovrei impuntarmi io
pretendendo che la seconda riunione venisse considerata come quella di
prima convocazione, perché di fatto così sarebbe...
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Aggiungo: il nostro "amministratore" ha anche avuto il coraggio di scrivere in
un verbale che i condòmini erano stati avvertiti tramite raccomandata o
consegna manuale, mentre è sua consuetudine "consegnare" gli avvisi di
convocazione (e qualsiasi altra documentazione) direttamente nelle cassette
della posta dei vari proprietari...
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