Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: "Psicostoria" una scienza pilotata ....?

Ciao a tutti...
Non potete immaginare il mio stupore nel vedere un N.G. su Asimov, pensavo
di essere il solo ad averlo letto .....
A parte gli scherzi .. mi fa davvero piacere vedere che c'è chi si cruccia
sulla psicostoria e sui cervelli positronici.
Ho letto quasi tutto di Asimov, anche se è stato qualche anno fa, e mi ha
colpito moltissimo, le sue visioni del futuro sono a dir poco stupefacenti,
ma soprattutto auspicabili se non altro l' Umanità avrebbe la meglio no.. e
per umanità intendo quei valori di coraggio, avventura, solidarietà e
capacità di adattamento che ci distinguono.
Sulla psicostoria vorrei precisare una cosa Henry Seldon (se ricordo bene
così si chiama) quando creava le basi della psicostoria dubitava in modo
inequivocabile sulla sua reale praticità , solo quando scoprì dell'esistenza
di persone dotate di poteri psichici capì l'importanza di avere una scienza
che avrebbe predetto il futuro.... un futuro che però nella realtà era
pilotato dagli stessi psicostorici.
Mettiamo il caso che io psicostorico dico che su questo N.G. sarà pubblicato
un nuovo romanzo di Asimov ( il che sarebbe davvero uno sballo) e io stesso
pubblicassi il romanzo , ecco che il futuro si è avvera.....
Cmq io non sono uno psicostorico per cui scordatevi il romanzo ;-)
Di nuovo un CIAO a tutti ..... :-)

 Cmq io non sono uno psicostorico per cui scordatevi il romanzo ;-)
ROTFL!
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Davide
dav...@denti.it
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Resistance is futile...
You will be assimilated...
Thank you and have a nice day... ^__^
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 pilotato dagli stessi psicostorici.
la tua analisi non e' esatta perche' i mentalici della seconda
fondazione non controllavano le menti della gente della galassia (anche
perche' non ci sarebbe stato bisogno di far oprocedere le cose  per
gradi, avrebbero potuto far nascere l'impero semplicemente soggiogando
la volonta' dell'umanita'), le previsioni della psicostoria si
avveravano perche' erano vere e proprie previsioni non perche' qualcuno
le facesse avverare artatamente (c'erano degli interventi sul piano da
parte della SF ma non e' questo il punto)
Un'altra cosa: Seldon negava la praticita' della psicostoria perche' non
aveva potuto fissare delle condizioni per tirare fuori risultati
numerici dalle sue equazioni, non perche' non pemnsva che fosse utile,
senza contare che quando decide di farne una scienza pratica (fine di
Preludio) ancora non ha scoperto la gente con poteri mentali (che se non
erro scopre addirittura dopo aver fondato entrambe le fondazioni, nel
progetto iniziale la seconda fondazione sarebbe dovuta essere fata di
psicostorici e basta, che si sarebbero dovuti occupare della stabilita'
del piano e di definire e indirizzare il futuro successivo alla
rifondazione dell'Impero, poi, dopo la scoperta dei mentalici decise di
farne un'organizzazione di psicostorici telepatici, perche' essi
avrebbero potuto piu' facilmente intervenire per evitare le strade piu'
improbabili e dannose)
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
ICQ 51287994
V paradosso di Zenone: "Un'automobile che debba giungere dalla citta' A
alla citta' B, non ci arrivera' mai, per il semplice motivo che non
esistono citta' chiamate A e B."
to reply delete (cancella)
per i non udenti l'english ho detto: "per rispondere cancellate
(cancella)"

Per prima cosa il Grande Hari inizialmente ipotizza solamente le due
fondazioni come metodo per accorciare il medioevo galattico
In seguito scopre le proprietà mentaliche di sua nipote e cambia i suoi
piani per la galassia nominando i mentalici guardiani della galassia.
Inoltre non sono neanche le proprietà mentaliche che lo sconvolgono e lo
convincono che il Piano può venir portato a termine bensì il fatto che ci
sono molti mentalici tra gli esseri umani e che la mentalica può essere
sviluppata nelle menti giovani.
Io però avrei anche un altro spunto di discussione
Non dimentichiamo Daneel
Hari già sapeva della possibilità dell'esistenza dei poteri mentalici e
quindi e ben disposto a scoprirli.
Inoltre se qualcuno di voi ha già letto I robot dell'Alba e Robots and
Empire conosce Giskard il primo vero robot mentalico, colui che dà a Daneel
i poteri psionici e che inventa il concetto di psicostoria sulla base della
mentalica. Inoltre Daneel stava completando la fondazione di Gaia, complesso
mondo pensante, abitato da psionici, Mule compreso, fondato sulle tre leggi
della robotica e di conseguenza, per quello che dice R&E sulla psicostoria.
In più Seldon è stato scoperto da Daneel che lo ha incoraggiato, sotto il
nome di Eto Demerzel, in quanto gli serviva un qualcosa in grado di riempire
lo spazio tra la fine del Primo Impero Galattico e la nascita di Galaxia.
Infine nel libro Fondazione e Terra Asimov fa dire a Stor Gendibal che
coloro che hanno di fronte, i Gaiani, posseggono una psicostoria molto più
raffinata di quella della fondazione, poichè si è venuta affinando in 20000
anni di storia, in grado di controllare anche le reazioni individuali,
almeno in parte.
In quanto al Paradosso di Zenone sei completamente fuori bersaglio
Quello di cui parli è uno dei paradossi dicotomici e dice che:
Ipotizziamo di dover compiere un percorso da A a B. Prima di giungere a B
dovremo però passare da C punto medio del percorso AB. Ma una volta giunti a
C, per arrivare a B, dovremo giungere prima a D, punto medio del percorso CB
e così via all'infinito senza arrivare mai a B.

 e cosě via all'infinito senza arrivare mai a B.
la mia sign e' una battuta (di Daniele Luttazzi), mi sembrava ovvio


Anche la mia era una battuta

pilotato dagli stessi psicostorici.
Aggiro la questione non chiedendomi a cosa pensasse Hari Seldon quando
creava la psicostoria, ma a cosa pensasse Asimov quando immaginava la
psicostoria. Non dobbiamo trascurare il tempo passato nel corso della
stesura dei vari episodi della serie.
I primi racconti del ciclo delle fondazioni erano privi di mentalica. La
psicostoria era capace da se' di dominare gli eventi. C'e' pero' un
paradosso nei racconti "psicostorici": la storia si sviluppa comunque
determinata da figure individuali, che pero' si vedono limitata la propria
liberta' di azione dallo svolgersi degli eventi, dalle circostanze esterne,
dal particolare momento storico.
Questa fase del ciclo (la prima, l'originale) e' quella che mi piace di
piu'.
A un certo punto Asimov si accorge di un errore nella logica di fondo: se il
destino di un pianeta dipende in ultima analisi dalle decisioni di Salvor
Hardin (o chi per lui) la probabilita' che tale destino si realizzi e' molto
molto bassa, alla faccia di tutte le previsioni psicostoriche. A questo
punto Asimov aveva varie scelte possibili:
1) costruire racconti in cui si avessero diversi protagonisti equivalenti
(per compensare i probabili fallimenti di uno di essi e permettere cosi'
l'accadere delle previsioni psicostoriche)
2) oppure racconti in cui il protagonista agisce come individuo, ma qualcosa
faccia capire che se fallisce lui qualcun altro riuscira' perche' "i tempi
sono maturi". Un po' come Rik nelle "correnti dello spazio"
3) dire "abbiamo scherzato, la psicostoria non funziona; le cose vanno come
vanno perche' sono controllate da una casta di uomini dotati di pazzeschi
poteri mentali"
Asimov ha scelto la terza. La psicostoria diventa quindi uno strumento
previsionale utilizzabile per stimare i vari futuri possibili, in modo da
potere provare a pilotare la realta' verso il futuro piu' gradito.
Pilotaggio possibile soltanto ad una casta di superuomini. E alla fine
impossibile anche per loro (Gendibal perde).
In "fondazione e terra" Asimov da' un altro colpo mortale alla sua
psicostoria, svelandone un altro grande difetto di base: essa si basa
sull'assioma "homo sapiens e' l'unica specie intelligente della galassia".
Se l'assioma e' falso e' falsa la psicostoria.
Insomma, il nostro Isaac ha costruito un'ipotesi fantascientifica e poi l'ha
fatta a pezzi. Da vero scienziato! (pardon, fantascienziato!)
Michele
P.S.
Si, la serie della fondazione va letta nell'ordine di pubblicazione dei
romanzi.

 Anche la mia era una battuta
Allora mettici uno smile, sennò non si capisce.
--
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Davide
dav...@denti.it
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"La violenza è l'ultimo rifugio degli imbecilli"
Salvor Hardin

Io direi che Asimov non ha mai fatto a pezzi la psicostoria perchè anche se
Gendibal perde ricordiamo che Gaia è una "terza fondazione" dotata di poteri
mentalici infinitamente più potenti di quelli della seconda ed in grado di
controllare la psicostoria fino alla determinazione di eventi relativi non
solo alle masse ma anche al singolo. Vi ricordo la mancanza di deviazioni
azzurre di cui parla Stor Gendibal nel Piano dopo la storia di Arcady, cosa
impossibile per i mentalici della seconda fondazione capaci di controllare
esclusivamente le reazioni delle masse.
La ragione principale per cui la psicostoria non è mai morta non dobbiamo
cercarla, però, solo nel ciclo della Fondazione ma in Robots and Empire. La
psicostoria non fu concepita da Hari Seldon, che pure l'ha definita ma dal
grande R. Giskard Raventloft e portata avanti dal GRANDE R. Daneel Olivaw
che aveva già individuato la pecca nel piano, che ricordo gli serviva solo
come diversivo, perchè la psicostoria aveva già creato Gaia e avrebbe creato
Galaxia, frutto ultimo dell'analisi psicostorica iniziata 20000 anni prima.

 
io non capisco da dove venga questa opinione che la psicostoria non
funziona e che tutto e' stato manovrato dalla II fondazione, usando la
psicostoria come facciata; la II fondazione usava i poteri mentalici
esclusivamente per correggere quando insorgevano casi sfavorevoli dalle
probabilita' molto basse, e' un'"assicurazione" che il piano abbia piu'
probabilita' di procedere di quanta ne forniva il calcolo al tempo di
Seldon, ma in ogni caso loro non influenzavano nulla. Scusate la
superbia, ma nessuno mi convincera' mai che Asimov abbia risolto i
problemi concettuali del piano Seldon distruggendo il libero arbitrio
della galassia
