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Titolo: Ascensore: responsabilità su danni a persone

Ciao e grazie in anticipo a quanti vorranno rispondermi.
In una palazzina di tre piani di appena 9 mesi è presente un ascensore, 
normalmente manutenuto e verificato. Chi è responsabile (condominio, ditta 
ascensori) nei confronti di un condomino che, per problemi ripetutivi 
sull'impianto, abbia guai di salute documentabili con referto del Pronto 
Soccorso e del medico curante?
In pratica al blocco della cabina in movimento, il condomino dal 
contraccolpo è caduto a terra..
Grazie di nuovo. 

 contraccolpo è caduto a terra..
E' come per la RC auto, il responsabile e' il titolare.
In questo caso e' il condominio.
Naturalmente il condominio passera' la patata bollente al manutentore.
Ed il manutentore alla sua assicurazione.
E l'assicurazione incarichera' un legale per dimostrare che la richiesta e'
speciosa (e quindi non paghera').
Sei un inquilino ?
Pekilan

 Sei un inquilino ?
Si, è proprietario dell'appartamento. 

PaoloG ha scritto:


    Ovviamente risponde il proprietario, se percepira' un rimborso poi 
   e' tutto da vedere!
     ciaofelix:-)
 
-- 
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ab...@newsland.it

 Si, è proprietario dell'appartamento.
     Se hai testimoni, se non eri al corrente del malfunzionamento e se
    si dimostra la ...causa-effetto del danno, hai speranza di ottenere
    un certo risarcimento.


 Si, è proprietario dell'appartamento.
Scusa, ma con il mio lettore non riesco a decifrare la parola tra la virgola
e "proprietario" 
Flame on
utenti Microsoft, la volete smettere di usare HTML e caratteri strani ?
anche se nel mondo "reale" siete la maggioranza (ma in calo), nel mondo
"internet" siete la minoranza.
Flame off
Pekilan

> Si, è proprietario dell'appartamento.
Grazie felix per la "traduzione", evidentemente il tuo lettore e' riuscito a
decifrare la e' e convertirla in un formato leggibile dal mio.
PaoloG: non sei un'inquilino. Sei un propietario, cioe' un condomino.
L'inquilino non e' ne' un condomino ne' un proprietario. Forse volevi dire
residente ?
Quindi sei "coresponsabile" dei problemi dell'ascensore, il che vuol dire
che l'assicurazione avra' buon gioco a non pagarti (anche se esistono
ancora speranze, vedi tu ...).
Pekilan

 ancora speranze, vedi tu ...).
Si hai ragione, scusami per l'uso improprio dei termini.
La questione penso venga riversata come responsabilità alla ditta 
installatrice e manutentrice perchè:
1) Ha installato l'impianto solo da pochi mesi e meno di un anno.
2) Nel mese di marzo l'impianto si è bloccato due volte senza persone a 
bordo.
3) L'ultimo intervento per lo stesso motivo risale al 22.04
4) Il 29.04 si ripete questa volta con una persona a bordo che si fa male.
Ci sono spese vive documentabili, e referti del pronto Soccorso, non contano 
nulla?
Ora, il mio interlocutore, come condomino deve essere comunque 
l'amministratore e quindi, l'assicurazione del condominio?

PaoloG ha scritto:

In caso di incidente comprovato da denuncia e referto medico, credo sia 
obbligatorio fermare l'impianto e fare eseguire un'ispezione dall'ente 
di controllo (non che, in questo caso particolare, possa essere in grado 
di risalire alle cause dell'incidente, che possono essere molteplici e 
non aver lasciato traccia).
Tuttavia, la legge precisa che il responsabile in caso di incidente è la 
ditta di manutenzione, che avrebbe l'obbligo di fermare l'impianto in 
caso riscontri problemi che possano mettere in pericolo gli utenti.
Corresponsabile, eventualmente, il condominio (nella persona del suo 
legale rappresentante), nel caso non abbia provveduto ad eseguire i 
lavori eventualmente prescritti dalla ditta di manutenzione e/o 
dall'ente di controllo.
Generalmente, comunque, la ditta di manutenzione viene ritenuta unica 
responsabile di eventuali danni causati dall'impianto.
Ciaps
Mariano

 l'amministratore e quindi, l'assicurazione del condominio?
L'assicurazione del condominio non e' interessata, almeno fino alla
copertura dell'assicurazione del manutentore.
Come proprietario, pero', c'e' un'altra considerazione da fare: l'ascensore
si e' bloccato per opera del freno a tamburo o dei freni di emergenza ?
Se e' stato per i freni di emergenza, nulla di particolare. Ma se il blocco
e' avvenuto per opera del freno a tamburo ed e' stato cosi' violento da
farti male (una inchiodata ?!) sarei preocuppato per le condizioni delle
corde portanti la cabina. Infatti devono avere preso una stirata non di
poco conto.
Pekilan

 responsabile di eventuali danni causati dall'impianto.
Questo nel rapporto tra condominio e manutentore.
Ma per i terzi, il referente e' il condominio, quale titolare dell'impianto.
Sara' poi il condominio a rifarsi sul manutentore.
Pekilan

 Pekilan
Ma,,, perche' se la cabina si blocca !!! le funi (corde) si stirano?
Non creerei allarmismo, i freni di sicurezza intervengono anche per
allentamento di una sola fune, che... in genere sono 4 ed ogni fune e
garantita fino a 1500 Kg.
Saluti Alex

 garantita fino a 1500 Kg.
Hai una pallida idea di quale forza si sviluppa decelerando troppo
bruscamente una massa ?
Per aiutarti ti faccio un'esempio banale: puoi gradualmente e lentamente
mettere in movimento un carro merci carico del peso di una cinquantina di
tonnellate, su rotaie in piano. Diciamo che dopo mezz'ora di sforzi sei
riuscito a portarlo ad una velocita' di un paio di chilometri all'ora.
Prova a fermarlo in pochi metri, magari usando la tua auto che sicuramente
ha cento volta la tua forza. Non ci riuscirai (penso che ti sara' ovvio).
Pekilan

 ha cento volta la tua forza. Non ci riuscirai (penso che ti sara' ovvio).
    Ma quell'ascensore non si e' mica schiantato in caduta libera! ciao!


     Ma quell'ascensore non si e' mica schiantato in caduta libera! ciao!
Infatti non ho parlato di fermo immediato (schianto contro il pavimento), ma
di frenata brusca di quello che e' stato gradualmente accelerato
(nell'esempio non si deve pensare di mettere l'auto dsvanti il carro, ma
legarlo al carro con una fune e cercare di frenarlo usando freni o motore).
In ogni caso il discorso e' che una massa statica sospesa e' sottoposta solo
alla forza di gravita', mentre quando e' in movimento si aggiunge una forza
dinamica. E' maggiore e' l'accelerazione (o decelerazione) e' maggiore e'
la forza. Per dare un'idea, se un'oggetto ha una massa di 1000 kg ed e' in
movimento costante verso il basso, quando viene sottoposto ad una
decelarazione pari ad 1 g (cioe' circa 9,8 m/s2) si aggiungono altri 1000
kg. Cioe' lo sforzo raddoppia.
Se il signore si e' fratturato posso presumere che l'inchiodata e' stata di
svariati g (due o tre come minimo, ma forse anche di piu', infatti per
brevi durate (decimi di secondi) l'organismo umano puo' sopportare molti
piu' g di quanto si pensi).
Non ho voglia di fare ipotesi e calcoli o guardarmi tabelle tecniche, ma
insisto, se fosse il mio impianto, un pensiero ed un paio di calcoli
sull'argomento lo farei.
Anche se esiste il freno d'emergenza, non c'e' solo il fattore sicurezza, ma
anche il fermo impianto (magari con passeggeri in cabina), quindi le corde,
se danneggiate vanno cambiaate, non si attende la rottura.
Pekilan

 bruscamente una massa ?
Il dispositivo paracadute degli ascensori agisce direttamente sulla 
cabina bloccandola sulle guide, non sulle funi.
Le funi potrebbero subire _al_limite_ uno strappetto in caso di rimbalzo 
del contrappeso, ma comunque niente di più di ciò che sopportano 
normalmente.
Saluti
Mariano

 kg. Cioe' lo sforzo raddoppia.
     Pekilan! Se un corpo viaggia a 8,9 mt x sec e si ferma di colpo 
     abbiamo un g.. ma l'acensore viaggia ad un mt x sec e non si blocca
     di colpo, inoltre i 1.000 kg di cabina non entrano in gioco, nel caso.
     ciaofelix:-)


 cabina bloccandola sulle guide, non sulle funi.
Ehem... errata corrige, distrazione mia: noto or ora che si stava 
parlando del freno sull'argano e non del paracadute... il sullodato 
freno, peraltro, ha unicamente una funzione di freno di stazionamento e 
non ha la forza necessaria ad arrestare una cabina così bruscamente da 
causare danni.
Morale: comunque la vedi, quelle funi non rischiano. ;-)
Ciaps!
Mariano

      caso. ciaofelix:-)
Se sono intervenuti i cosidetti "paracaduti" allora no. Se invece
l'inchiodata e' data dal freno di manovra sull'argano (per un evidente
difetto di regolazione) allora si' che il peso della cabina entra in gioco,
perche' la fermata della cabina e' trasmessa dalle corde.
In quanto alla tua fisica :) e' meglio che te la ripassi.
Se un'ascensore viaggia a 9,8 mt/s e lo inchiodi di colpo hai una forza
infinitamente grande.
Se un'ascensore viaggia a 9,8 mt/s e lo fermi in 1 secondo (supponendo una
decelerazione graduale di tale durata) allora hai 1 g e la forza totale
trasmessa sulle funi e' il doppio della massa della cabina sommata ai
passeggeri.
Se un'ascensore viaggia a 9,8 mt/se e lo fermi in 0,5 secondi hai una
decelerazione superiore ad 1 g e la forza trasmessa e' ancora superiore.
Un secondo puo' essere molto lungo.
Tra parentesi 9,8 mt/s sono 35,2 kmh.
Negli impianti comuni l'ascensore a fune puo' viaggiare fino a 2,5 m/s.
Ma anche a tali velocita' *inchiodate* che durano un decimo di secondo
possono generare decelerazioni superiori ad 1 g. Passa a fai-da-te e
chiedui a Paulhass (non ho voglia di fare i conti).
Ma negli edifici oltre i dieci piani la velocita' puo' salire.
Pekilan

"Pekilan" <pek...@hotmail.invalid> ha scritto nel messaggio
news:427aae91$0$2182$5fc...@news.tiscali.it...

Stiamo parlando di una palazzina di tre piani........
e, di un NORMALISSINO ascensore che fara' + o -  0.63 mt/s
Alex

 e, di un NORMALISSINO ascensore che fara' + o -  0.63 mt/s
La velocita' massima e' raggiunta nel giro di quattro-cinque metri.
Se avrai girato per qualche condominio oltre al tuo, avrai notato che certi
ascensori sono lenti e certi veloci. Dipende da tanti fattori, incluso le
richieste dei condomini.
Inoltre anche una palazzina di tre piani puo' avere una notevole corsia se
ha il piano terra "intero" e non rialzato e l'ascensore arriva giu' fino
allo scantinato (totale circa: 16 metri).
Quindi anche in una palazzina di tre piani, l'ascensore piu' arrivare a
velocita' vicine ai 2,5 m/s. Devo ammettere pero' che e' un valore elevato.
Normalmente il tempo richiesto per fare un piano si aggira sui 3 secondi
che si traduce in circa 1,3 m/s.
In ogni caso, tornando a questo thread, per avere provocato una frattura, la
velocita' iniziale doveva essere notevole (secondo me piu' vicino a 2,5 m/s
che al m/s). Infatti ad un 1 m/s (3,6 kmh) non riesco ad immaginare un
blocco tale da fratturare le ossa.
Pekilan

>Ma,,, perche' se la cabina si blocca !!! le funi (corde) si stirano?
Se la palazzina e' di 3 piani, potrebbe essere che si tratti di
ascensore a pistone idraulico. Non si e' detto.

 ascensore a pistone idraulico. Non si e' detto.
Credo che PaoloG ( il primo post) , non sa.
Alex

 ascensore a pistone idraulico. Non si e' detto.
Se la palazzina e' di 3 piani, senza pianoterra e senza piano scantinato
servito ...
In ogni caso escluderei un'ascensore idraulico: sono molti lenti (appunto da
0,63 m/s) e quindi e' quasi impossibile farsi male.
Una velocita' piu' sostenuta (anche se non elevata) richiede la rottura di
qualche valvola e di tutte le protezioni, cosa improbabile. Inoltre la
variazione di velocita' e' decisamente percepita da chi e' abituato alla
"lentezza" giornaliera, quindi Paolo avrebbe scritto:
"prima l'ascensore si e' mosso a velocita' inusitata e poi si e' bloccato".
Vorrei anche ricordare che avevo posto una condizione: che il tutto non
fosse avvenuto per l'attivazione del limitatore di velocita' (nel qual caso
le corde non hanno subito conseguenze).
Pekilan