Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Prodi... mavaffanculovà!

Prego leggere quel che ha azzardato oggi il PdC all'assemblea di
Confindustria a Bologna: un arditissimo paragone tra l'Italia e la
Fiorentina
COME LA FIORENTINA - «L'ambizione - spiega Prodi ricorrendo a una metafora
calcistica per illustrare gli obiettivi che intende far raggiungere
all'Italia con la manovra - che ho non č portare l'Italia in Coppa Uefa,
ma a centro classifica. Partiamo d'altronde piů indietro della
Fiorentina». 
No dico... ma stiamo scherzando?
mp
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fiorentina».
E' ottimista, Prodi. Credevo che l'Italia giocasse nei Dilettanti. :D
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
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E' ottimista, Prodi. Credevo che l'Italia giocasse nei Dilettanti. :D
Io ho pensato per un bel pň a come rispondere a questo post, ma mi
sono venute solo parolacce (non per il paternň naturalmente).
--
Foolfolly

 sono venute solo parolacce (non per il paternò naturalmente).
Il problema e' che oltre a dire fregnacce, Prodi le fa anche.
Se si limitasse a dirle, ma agisse da statista vero, gliele perdonerei 
quasi con gioia.
-- 
=========================================
Marco Marcelli - Genova
=========================================
"Tutto cio' che e' umano e' imperfetto. Tranne Mozart" (Zazie)


Dopo aver sentito per 5 anni quelle di silvio e c, sono vaccinato contro
ogni cosa...
Saluti e FV

 Saluti e FV
E' una magra consolazione, diciamoci la verità, dove si casca si casca
è sempre un merd ....
Il problema è proprio questo, alternative valide non ne esistono.
--
Sanghino
http://www.fiorentina.info

 ha scritto nel messaggio
news:1160482440....@c28g2000cwb.googlegroups.com...
E' una magra consolazione, diciamoci la verità, dove si casca si casca
è sempre un merd ....
Il problema è proprio questo, alternative valide non ne esistono.
Quoto, li ho votati, ma se tornassi indietro la probabilità di rimanere a
casa sarebbe molto alta, perchè prima di votare silvio e C. non voto.
Saluti e FV

 E' una magra consolazione, diciamoci la verità, dove si casca si casca
è sempre un merd ....
Il problema piu' grave e' che c'e' chi l'ha votato proprio perche' era 
stanco dielle cazzate di quell'altro, e questo prometteva serieta'. 

 Il problema è proprio questo, alternative valide non ne esistono.
Ma secondo voi ogni paese ha gli uomini politici che si merita o no?
(non parlo di dittature e leader sanguinari ovviamente ma di classe
politica).
Io ho paura di sì.
ciao e fv
daniele

 Io ho paura di sì.
Ho paura pure io e purtroppo all'orizzonte non si vedono volti nuovi
emergenti.
Stringiamo le chiappe e avanti ....
--
Sanghino
http://www.fiorentina.info

 ha scritto nel messaggio
news:1160485412....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Ma secondo voi ogni paese ha gli uomini politici che si merita o no?
(non parlo di dittature e leader sanguinari ovviamente ma di classe
politica).
Io ho paura di sì.
Non solo sono meritati, ma meritatissimi, te pensa che dopo tangentopoli,
alle prime elezioni politiche, fu eletta la più grande creatura di quel
periodo (il cavaliere) e come se non bastasse si candidarono i vari de mita,
mastella, d'alema, biondi, ecc...quindi se quella volta siamo andati a
votare...la classe attuale è, come ti ho già scritto, meritatissima.
Saluti e FV

 Ma secondo voi ogni paese ha gli uomini politici che si merita o no?
No 

Io ho paura di sģ.
Ho paura anch'io.
--
Foolfolly

 No
Allora i nostri come sono, migliori o peggiori di come ce li meritiamo?
ciao e fv
daniele

 Allora i nostri come sono, migliori o peggiori di come ce li meritiamo?
Ovviamente di gran lunga peggiori. 

 Ovviamente di gran lunga peggiori.
Finchè andremo a votare con sto palco-politici, vuol dire che la cadrega
gliela diamo noi e quindi pur sapendo chi sono li votiamo, e riquindi ce li
meritiamo. L'unico modo per dare un segnale è stare *tutti* a casa alla
prossima (molto prossima) tornata elettorale delle politiche, altrimenti è
inutile dire che non li meritiamo. Se tu non voti ti stimo (senza ironia) ma
se anche tu, come me vai a votare tutte le volte questa gente (mi assumo le
mie rsponsabilità) allora c'è poco da lamentarsi.
Propongo una cosa, alle prossime elezioni andiamo tutti e scriviamo nelle
schede: "noi italiani voglliamo volti nuovi, voi ci avete stufato"...:-)
Saluti e FV

 schede: "noi italiani voglliamo volti nuovi, voi ci avete stufato"...:-)
No, semplicemetne non perdo nemmeno il tempo ad andarci. 

 sono li votiamo, e riquindi ce li meritiamo
se ci fossero le preferenze o il maggioritario, come
qualche volta e' successo seppur parzialmente in
passato, ti potrei anche dare ragione
invece ci e' toccato fare la crocetta sul simbolo
meno brutto [ che comunque imho e' meglio che astenersi]
e in parlamento ci hanno portato una buon numero di
impresentabili, con punte di diamante indegne come
cirino pomicino, demichelis o alfredo vito
se ce li meritiamo non lo so ... comunque milioni di
italiani hanno votato partiti sapendo che avrebbero
mandato in parlamento tali fenomeni, quindi mi verrebbe
da dire di si
per me e' in queste cose che sta il marcio, nei bassifondi
del parlamento dove regna ignoranza disonesta' ruffianeria
ipocrisia ; ai livelli alti [ pdc/ministri/presidenti
sia di destra sinistra o centro che fossero ] secondo me
non siamo messi molto peggio degli altri stati democratici
industrializzati ed "evoluti" mondiali, "anomalia"
berlusconi a parte 

 No, semplicemetne non perdo nemmeno il tempo ad andarci.
E fai bene, e molto probabilmente non ci andro neanche io la prossima volta.
Saluti e FV Michele

 berlusconi a parte
Quoto.
Saluti e FV

 cosa credevi di trovare sulle liste?
le liste saranno identiche, ma la X sul nome la facciamo noi
se permetti e il giochino cambierebbe parecchio ...
e lo sanno bene ; lo conferma il fatto che in referendum,
sondaggi ed amenita' varie il popolo italiano si e' sempre
espresso in larga percentuale a favore del maggioritario,
ma invece hanno badato bene di non metterlo mai in pratica
e di eliminare addirittura le preferenze, 'sti lazzeroni
con il maggioritario secco il giochino di comprarsi i voti
come alfredo vito riesce una volta, poi dopo 2 anni patteggiati
+ 5 miliardi restituiti e le imbarazzanti presenze televisive,
voglio vedere quanti fanno la croce su quella faccia di cazzo 

 voglio vedere quanti fanno la croce su quella faccia di cazzo
Effettivamente...però credo che qualcuno lo troverebbe, vedi l'esempio di
Cuffaro...:-I
Saluti e FV

 vedi l'esempio di Cuffaro...:-I
almeno e' una libera scelta 

Guittone ha scritto:

Mah, te hai le tue certezze, io in merito ho forti dubbi.
ciao e fv
daniele

 ha scritto nel messaggio
news:egikl3$t8e$1...@area.cu.mi.it...

Hai ragione, ma il discorso non era questo, il problema sta tutto nel fatto,
che se i partiti non presentano candidati nuovi e allo stesso tempo dediti
alla causa comune, il sistema elettorale non conta, perchè se a me
presentano liste blindate con persone serie (cioè senza preferenza) non ho
nessun problema a votare solo il simbolo. Ma se mi presentano liste oscene
dove io posso segliere, la lista rimane una schifezza e quindi non so chi
votare, ai cuore a dire che è libera scelta, sempre merda rimane :-)
Saluti e FV

 la lista rimane una schifezza e quindi non so chi votare
cazzo su 20 partiti con liste di 10/20/30 persone
ne troverai una decente o perlomeno presentabile
cosi' saiunasega ... voti un partito e quelli
ti mandano chi gli piace o conviene a loro 

 ti mandano chi gli piace o conviene a loro
No le liste chiuse sono note, infatti dentro i seggi ci sono, e se una lista
č valida...cmq sempre meglio la preferenza
Alla fine perņ chi ci rimette siamo sempre noi :-)
Saluti e FV Michele

 piacciono
nel caso di maggioritario o almeno di possibilita' di
esprimere preferenza, se non trovi mezza persona che ti
piace, l'unica scelta e' l'astensione e/o l'espatrio 

 piace, l'unica scelta e' l'astensione e/o l'espatrio
LOL :-)
Saluti Michele

 cirino pomicino, demichelis o alfredo vito
Non concordo con questo modo di esprimersi. Gli altri non li conosco, ma De 
Michelis sì, dai tempi in cui facevamo politica nell'UGI, che era 
l'associazione degli universitari di sinistra. A quei tempi lui ne era il 
presidente, io ero un giovincello, ma quando scadde il suo mandato ero 
anch'io tra i candidati a succedergli e invece fu eletto Valdo Spini, 
sostenuto peraltro anche da me. Questo per una civetteria autobiografica. Per 
il resto il DM, pur nelle sue successive peregrinazioni, è sempre stato un 
politico preparato e responsabile, di cui porto ancora stima, anche se non 
condivido le sue scelte successive. Purtroppo a suo tempo fu travolto nel 
marasma del suo partito, non portandone però alcuna responsabilità se non 
quella che gli piaceva andare a ballare e magari anche a rimorchiare, ma non 
penso si voglia condannarlo per questo. Dico per inciso che a suo tempo è 
stato anche uno dei migliori ministri degli esteri che abbiamo avuto, 
sicuramente l'ultimo. 

 anche a rimorchiare, ma non penso si voglia condannarlo per questo
ha patteggiato un paio di condanne per corruzione,
che sia stato un complotto?
considerando anche puttaneggi vari e le attuali scelte
politiche, credo che sarebbe meglio per noi e per lui
che si godesse la pensione d'oro ricordando ai nipoti,
se ne ha, i tempi immemori di quando era un grande ministro
che lasci il posto in parlamento a qualcun'altro ;
se ripenso a come hanno ridotto [benedetto & company]
in italia il piu' grande ideale politico esistente ...
roba che anche un dipendente dell'autospurghi non
saprebbe da che parte rifarsi 

 in italia il piu' grande ideale politico esistente ...
Questo è un altro discorso. 


Bene bene, continuino a farci del male, continuino a sputare nel
piatto dove mangiano.

politica).
Se con 'merita' intendi che in qualche maniera il paese 'sceglie ed
avalla' anche dittature e leader sanguinari allora ce li siamo
meritati anche quelli.
Naturalmente parte del paese non li aveva scelti ed avallati, ma solo
parte del paese.
--
Valter Polo

No 
Forse non ce li meritiamo, di certo li abbiamo scelti noi....
--
Valter Polo

berlusconi a parte 
E ti sembra poco?
--
Valter Polo

 Forse non ce li meritiamo, di certo li abbiamo scelti noi....
E' differente.
Anche gli americani si sono scelti bush, ma credi che se lo meritino?
Le ultime consultazioni elettorali non erano votazioni politiche, ma 
referendarie, veri e propri plebisciti.

 Questo è un altro discorso.
mica tanto

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianni_De_Michelis
piccolo OT. Non sempre quel che dice Wikipedia è 'verità', specie in 
politica e sui politici. Anzi.
-- 
Andrea de Florence © - ISCF online: 
http://www.iscf.info
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 +++

 politici.
non lo metto in dubbio, ma in questo caso si,
ho controllato anche altre fonti 

 ho controllato anche altre fonti
Francamente non me lo ricordo, però mantengo il mio giudizio sul personaggio 
che ho conosciuto, i cui tratti ritrovo in pieno in questa intervista, un po' 
lunga, ma estremamente interessante, se avrai voglia di leggerla.
http://tinyurl.com/zfrzh
 

 
http://tinyurl.com/zfrzh
grazie, interessante
anche se credo che i punti piu' apprezzabili dell'intervista
[del 2003] nel 2006 li rinnegherebbe, come nell'intervista
rinnega episodi piu' vecchi ... come lo pseudosocialismo
craxiano insegna [a cui rinnega di avere aderito,
ovviamente ;) ]
p.s. l'episodio di cacciari non me lo ricordavo
dm dice che e' falso, ma e' comunque favoloso ;
quando gli chiese se voleva andare col psi rispose
"no grazie, sono gia' ricco di famiglia!"
:D 

 ovviamente ;) ]
Ad approfondire comunque si trova sempre qualcosa di interessante ed anche 
d'insolito o non considerato nella maggior parte dei personaggi di cui 
comunemente si parla, magari spesso a senso unico. Se avessimo una saggezza 
che talvolta ci difetta dovremmo prima storicizzare, poi farci delle 
convinzioni. Di questo passo finirą anche che nel mio mestiere e quello dei 
miei vicini storicizzeremo Visco. 

 meritati anche quelli.
Spesso le dittature sanguinarie nascono in modo molto più tranquillo e
meno truculento di quanto diventano in seguito e credo che quelli siano
casi particolari, nessun popolo si merita Hitler o i Kmeh Rossi. Invece
Mastella, Casini, Pecoraioscano, il berlusca e compagnia cantante credo
che siano lo specchio dell'italia che esiste oggi (ma anche ieri, eh)
furba egoista che pensa tanto ai propri interessi e poco a quelli
comuni ecc.ecc. Ci sono milioni di italiani che non sono così, ma ce
ne sono anche milioni così e pure molto peggio e in parlamento si vede.

 maggior parte dei personaggi di cui comunemente si parla
anche di lucarello? :) 

"SauroN"

Ho detto nella maggior parte 

 stanco dielle cazzate di quell'altro, e questo prometteva serieta'.
Io non conosco i politici stranieri, noi italiani usiamo votare ormai
da una 15ina di anni "contro", cioè voto uno per non votare l'altro,
questo è significativo dello scenario politico, del carisma che i
nostri politici possiedono.
Oggi la gente è portata a scegliere quello che ritiene essere il male
minore, è triste così ragazzi la situazione.
--
Sanghino
http://www.fiorentina.info

referendarie, veri e propri plebisciti.
Non vorrei toccare lo stesso tasto però quando il 50% dei votanti
italiani dopo aver visto all'opera per 5 anni il governo berlusconi
continua imperterrito a votarlo, in fondo in fondo........
Naturalmente c'è chi lo ha fatto per tornaconto economico, ma sarà il
25%.
Gli altri no.
--
Valter Polo

ne sono anche milioni cosě e pure molto peggio e in parlamento si vede.
Non posso darti torto.
--
Valter Polo

 Non posso darti torto.
Torto no, ma di queste cose si parlava fin dalle vignette dell'Asino di 
Podrecca e magari anche nelle satire di Giovenale 



Non darò torto nemmeno a loro. :-)
--
Valter Polo

 Non darò torto nemmeno a loro. :-)
Solidarierà tra coetanei?


 Abbastanza.......
Non conosci gli americani. 

 Non conosci gli americani.
Esatto. Specialmente gli americani all'estero che dimostrano davvero di 
non meritarselo. Cmq si fece una lunga (e piacevole) discussione al 
riguardo un paio di mesi fa, Valter se la deve essere persa. Ora gliela 
linko :)


 ha scritto nel messaggio
news:eglhkq$k0g$1...@area.cu.mi.it...

A maggior ragione un fondo di verità ce lo debbono avere.
ciao e fv
daniele

 stragrande maggioranza del popolo.
Considera la situazione della Germania post prima guerra mondiale e il fatto
che Hitler stesso non si presentava come il pazzo che sarebbe poi diventato
(pur presentandone in nuce i sintomi). In quel caso la sua pazzia ha
cavalcato lo spirito nazionalistico e la voglia di rivincita del suo popolo
cogliendo un momento storico perfetto per insediarsi al potere e nel cuore
dei tedeschi che lo supportavano. Si tratta però proprio di quelle eccezioni
ben diverse dall'analisi che stavamo facendo.
ciao e fv
daniele

Non conosci gli americani. 
In effetti sono parecchi.
Però qualcuno ne conosco e ne ho conosciuti.
--
Valter Polo

non meritarselo.
Quelli all'estero sono la crema, non dimentichiamocelo.
Ricordiamoci che a malapena oggi cominciano ad aprire gli occhi
sull'iraq.
--
Valter Polo

 sull'iraq.
Non e' cosi'.
Come si ebbe modo di postare io e AndreA, gli Stati Uniti sono una nazione 
che all'interno ha anime profondamente differenti.
Chi vota bush e' per la maggioranza un elettorato di cultura medio-bassa, 
che vive al di fuori delle grandi citta' o negli stati interni. La loro 
mentalita' e' chiusa e di solito sono terrorizzati da qualsiasi forma di 
diversita' culturale o etnica, cosa che non permette loro di mettere in 
discussione cio' che hanno per paura di perderlo.
La scelta che fanno nell'urna e' dettata da questa chiusura mentale e da una 
certa forma di auto-oscurantismo ma non per questo si meritano il loro 
presidente. 

 presidente.
Beh, chiusura mentale, auto oscurantismo......pare il ritratto di
George Bush :-))
ciao e fv
daniele

Beh, chiusura mentale, auto oscurantismo......pare il ritratto di
George Bush :-))
si' ma non manderebbero gente in iraq ad ammazzare e ad ammazzarsi.
Credi veramente che la scusa delle armi di sterminio di massa sia stato un 
errore dell'intelligence o pensi che lo sbaglio clamoroso sia stato fatto in 
malafede? e nel secondo caso, perche'?
Alcuni membri del governo degli States hanno volutamente mentito alla 
Nazione, pensi che se la verita' sulla BS delle armi chimiche fosse venuta 
fuori prima delle elezioni a bush sarebbe stato rinnovato il mandato? 

 fuori prima delle elezioni a bush sarebbe stato rinnovato il mandato?
Non lo so, certo è che dopo i brogli della prima elezione (che paiono
abbastanza chiari, o quantomeno non è stato certo un comitato
imparziale a giudicare sulla regolarità dei conteggi del 2000) Bush è
stato rieletto a maggioranza schiacciante, mentre in tutto il resto del
mondo o quasi era visto come un Presidente macchietta o giù di lì.
Evidentemente qualcosa che fa presa sull'elettorato americano ce l'ha.
ciao e fv
daniele

democratica) di  un volto nuovo.
Io purtroppo ne dubito.
--
Foolfolly

 Io purtroppo ne dubito.
Io mi accodo
ciao e fv
daniele

 mentre in tutto il resto del
mondo o quasi era visto come un Presidente macchietta o giù di lì.
Evidentemente qualcosa che fa presa sull'elettorato americano ce l'ha.
Quello che ti ho detto e non e' poco.
Aggiungici la politica di difesa del reddito sempre cara al portafoglio del 
popolo(anche il new deal di Roosvelt dovette ridimensionarsi), non perche' 
se ne freghino dei problemi sociali ma per un diverso approccio e mentalita' 
rispetto a noi europei.
Conta poi che in America si ha un sistema elettorale che premia in numeri di 
seggi nel congresso - proporzionalmente alla popolazione che ha votato i 
rappresentanti - e ci sono stati tradizionalmente fortemente repubblicani 
come quelli meridionali che vanno a rappresentare qualcosa come 150 grandi 
elettori (la maggioranza e' a 270), gente per la quale votare democratico e' 
come fare un torto al padre, al nonno e via risalendo fino ai primi coloni 
("If you are young, and you are not a Democrat, you don't have a heart. If 
you are old, and not a Republican, you don't have a brain").
Infine nelle ultime elezioni l'effetto "Europa" ha fatto accorrere alle urne 
moltissima gente in piu', il che ha premiato bush in stati come l'Ohio, 
Florida, Iowa e New Mexico, dove si prevedeva una vittoria democratica. 
Agli americani non piacciono le ingerenze europee nella loro politica 
interna e lo sfacciato tifo di tante nazioni del vecchio continente per 
Karry ha avuto un effetto boomerang. 

 che all'interno ha anime profondamente differenti.
Per chi fosse interessato questa la bella discussione: 
http://tinyurl.com/vewul
 . ISCF in effetti ogni tanto sorprende, 
ricordo tante belle cose extracalcistiche tra cui questa. Oltre alle 
odierne Far Oer :)


presidente. 
Come già detto non è che volevo intendere che la loro è una 'punizione
meritata'.
Di certo Bush l'hanno scelto loro e qualche cosa vorrà pur dire.
--
Valter Polo

democratica) di  un volto nuovo.
Non parlerei di volto nuovo ma di persona credibile.
Nel caso la stragrande maggioranza che ha votato berlusconi l'avrebbe
votato comunque berlusconi mentre la stragrande maggioranza che ha
votato prodi non l'avrebbe votato (prodi).
--
Valter Polo

 Di certo Bush l'hanno scelto loro e qualche cosa vorrà pur dire.
Con i dovuti paragoni fu il popolo italiano a dare la maggioranza relativa 
al pnf, ma non credo che l'Italia sisia meritata il fascismo. 

 votato prodi non l'avrebbe votato (prodi).
Non credo.
Conosco tanta gente che ha votato a destra pur non amando il berlusca.
Lungi dal fare una statistica, ma questa e' l'impressione che ho avuto. 

 dei suoi amici.
Ti correggo: berlusconi ha tutelato i suoi interessi e "quelli dei suoi
amici" (previti, dell'utri, suo fratello) mentre prodi "solo quello" dei
suoi amici (che perň devo capire chi sono secondo te, sia chiaro senza
nessuna sorta d'ironia).
La cosa ta meglio cosě :-)
Saluti e FV

 al pnf, ma non credo che l'Italia sisia meritata il fascismo.
Rispondo a te per non rispondere a tutti. Stiamo discutendo da giorni su
cosa si meritano italiani, americani, ecc, ecc...ma perchè nessuno ha ancora
detto che stiamo parlando di democrazie? Cioè di stati dove il governo lo
sceglie il popolo con il 50%+1 dei consensi? E' ovvio che in casi come
questi il governo c'è chi lo merita più di altri, ma non possiamo neanche
escludere (come fai tu) che la responsabilità (in senso stretto) di un
governo è dei cittadini e se in Italia l'84% (non dico il 45% come in
inghilterra) vota ancora questi soggetti, un pò li meritiamo, in quanto qui
non stiamo disquisendo del bene e del male ma del male minore (sempre che
esista), quindi finchè andremo a votare e ci saranno pomicino, prodi, de
mita, berlusconi, biondi, tremonti, fini, d'alema, ecc...un pò ce li
meritiamo anche se alla fine non tutti votiamo nello stesso modo. Si chiaro
senza polemica o ironia, so che tu non voti e quindi un gesto di dissenzo lo
fai.
Saluti e FV

 sceglie il popolo con il 50%+1 dei consensi?
Sicuro che siano il 50%+1 effettivo? ;o)


> so che tu non voti e quindi un gesto di dissenzo lo  fai.
Io invece che voticchio, nel senso che dieci volte non ci vado ed una sě, 
questa volta ci sono andato e ora mi trovo a riflettere sul fatto che proprio 
questa sarebbe stata l'occasione migliore per non andarci. 


L'ultima volta č andata piů o meno cosě ;o)
Saluti e FV

 ha scritto nel messaggio
news:egqcrl$pbm$1...@area.cu.mi.it...

Riflessione condivisibile :-I
Saluti e FV

 L'ultima volta è andata più o meno così ;o)
in quale nazione? :D


 
mah, anche io ci sono andato dopo 8 anni che non ci andavo ed ho votato per 
fare in modo che berlusconi non governasse più.
devo dire che sinceramente non sono così deluso, ma non per quello che potresti 
pensare.
Io non sono sndato a votare Prodi o la sinistra, sono andato per dare un 
voto contro berlusconi, più che altro per impedire puttanate galattiche come 
il ponte sullo stretto di messina, ma anche perchè dopo 5 anni di governo 
c'era il rischio che riuscisse ad occupare tutti i ruoli chiave dirigenziali 
(e non politici) da qui a molti anni a venire.
Ciò di cui non sono deluso è lo scempio che sta combinando la sinistra (non 
vi dico cosa penso di gente come mastella, il buon Diego mi perdonerà), condito 
con quella che sembra essere una tendenza a mostrarsi come dilettanti allo 
sbaraglio (in certe occasioni anche in modo grottesco).
Perchè dico questo?
Ovviamente mi fa male vedere l'Italia in questo stato (proprio stamattina 
leggevo delle condizioni in cui si trova il comune di taranto, caso estremo, 
ma molto educativo di come vanno le cose in italia), soprattutto perchè ho 
appena messo in piedi una società e quindi ne va anche del mio futuro. C'è 
un però: se gli italiani si rendono conto finalmente della pochezza della 
loro classe politica, forse e dico forse, arriverà il giorno in cui la classe 
politica dovrà necessariamente rinnovarsi, sia nei contenuti, sia negli uomini. 
forse qul giorno anche noi avremo la possibilità di votare dovendo scegliere 
fra due premier sulla cinquantina, invece che sulla settantina, e magari 
il prossimo presidente della repubblica avrà 65 anni invece che 80. e forse 
la si smetterà di definire banditismo una legge che cerca di frenare lo strapotere 
di un'agenzia di raccolta della pubblicità, o magari la si smetterà di fare 
false crociate ambientaliste contro la tav o contro le centrali nucleari.
Magari un po' di sano pragmatismo non guasterebbe al popolo italiano, ma 
questo potrà emergere solo se veramente ci accorgeremo come nessuno di coloro 
che ci chiedono il voto, oggi è all'altezza. Prodi e la sua maggioranza sicuramente 
non sono all'altezza, forse berlusconi lo sarebbe anche di più, ma rabbrividisco 
al pensiero che possa tornare al governo per fare i suoi porci comodi.
saluti
Roberto
FV

 ha scritto nel messaggio
news:c5c7ec0747ad8...@news.individual.net...
Mega quotatura.
Saluti e FV

al pnf, ma non credo che l'Italia sisia meritata il fascismo. 
Ripeto: certo non si sono meritati la guerra, la fame, i
rastrellamenti, le leggi razziali, il confino  ecc. ecc. ecc. ci
mancherebbe altro.
Però non possiamo dire che si sia trattato di un alieno sceso
improvvisamente dal cielo. 
Le manine non ce le abbiamo mica avute pulitissime.
--
Valter Polo

Sicuro che siano il 50%+1 effettivo? ;o)
Diciamo al 50% - 1 o 2.  :-)
--
Valter Polo


però così dai troppa responsabilità ad un popolo che per la stragrande maggioranza 
era piuttosto arretrato ed ignorante, avvezzo alla durezza delle guerre, 
quindi poco suscettibile alla marzialità proposta inizialmente dal fascismo.
c'è una responsabilità diretta nell'ignoranza e nella povertà (che ne è la 
causa)?
sono più concorde nel dire che c'è stata una enorme responsabilità da parte 
di una certa parte degli intellettuali e della classe politica (nonchè della 
famiglia reale), ma il popolo, ha avuto ben poche responsabilità se non quella 
di essersi accorto troppo tardi di che cosa fosse il nazismo (forse aveva 
ben altro a cui pensare, tipo campare...). tu pensa che mi nonna ancora oggi 
quando parla del duce scuote la testa dicendo che se non fosse andato con 
hitler, sarebbe andata diversamente. e ti posso assicurare che mia nonna 
è una donna anziana che tutto le si può dire, ma non certo che sia fascista 
o di destra.
Forse avremmo dovuto viverli quegli anni, e magari vivere che ne so in qualche 
malga dolimitica, vivendo ancora come 200 anni prima, con figli e parenti 
persi durante la prima guerra mondiale, con la fatica giornaliera di mangiare, 
e con un uomo "forte" che sembra voler dare lustro alla nazione promettendo 
mari e monti. 
oggi sarebbe troppo facile vedere in quell'uomo un pazzo guerrafondaio, antidemocratico 
e appunto fascista.
oggi con la pancia piena, tempo a disposizione per informarsi, media da tutte 
le parti, una buona formazione scolastica, una cultura decisamente superiore 
a quella di 70 anni fa, tutta una serie di diritti civili acquisiti. noi 
si avremmo come popolo una vera e propria responsabilità se facessimo salire 
al potere uno così (che dici? che lo abbiamo già fatto? ;-) ...), non me 
la sento però di dare ai 3/4 del popolo italiano la responsabilità diretta 
del fascismo.
saluti
Roberto
FV

del fascismo.
A 3/4 no di certo. 
Ma mica tutti possono essere assolti, troppo facile così.
--
Valter Polo

 nessuna sorta d'ironia).
Dai, questa e' facile...

 detto che stiamo parlando di democrazie?
Democrazie parlamentari.
Il fatto che il popolo scelga chi lo rappresenti non significa che abbia un 
potere smaccatamente decisivo nel decidere chi meglio lo possa governare.
Ripeto, le ultime votazioni, o meglio l'ultimo plebisciti, hanno dimostrato 
come piu' di democrazia in Italia si debba ancora una volta parlare di 
partitocrazia. 

 partitocrazia.
Guittone...ho capito quello che vuoi dire però ripeto: ci sono una serie di
partiti, che presentano sempre le stesse facce poco pulite, fin qui tutto
chiaro, l'84% deglli italiani va a votare, e anche qui tutto chiaro. Quindi
che dire forse non ci meritiamo certa gente fino in fondo, ma se invece
dell'84%, una volta tanto andasse a votare 8,4%, forse anche l'italiano
darebbe il suo contributo al cambiamento, ma invece no va e vota sempre per
sta gente, quindi un pò di responsabilità è anche nostra e un pò li
meritiamo.
Saluti e FV

 partiti, che presentano sempre le stesse facce poco pulite
Finalmente qualcosa si muove:
"Briatore: ho deciso di candidarmi in politica, basta con le solite
vecchie facce di gente incompetente e che non sa far nulla"
Il programma? Troppo facile: Cchiu' pilu' pe' tutti......
Ora so chi non votare alle prossime elezioni.
ciao e fv
daniele

"Briatore: ho deciso di candidarmi in politica, 
Rabbrividisco ... ci vuole coraggio a mettere al mondo de' figlioli
in questo momento  
-- 
Alberto "fatbear" Tonelli - fatbear50211 su Skype
"chi non si aspetta l'inaspettato
non scoprirą mai la veritą"

 meritiamo.
Vorrà dire che io non li merito (dato che sono fuori dall'84%) e tu sì ;-P