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Titolo: Piazza San Marco. Agibilita' citta' e manifestazioni pubbliche. Prima di tutto il cittadino

Agibilita' citta' e manifestazioni pubbliche. Prima di tutto il cittadino
Firenze, 13 ottobre 2010. E' probabile che piazza San Marco a Firenze possa 
non essere piu' utilizzata per le manifestazioni pubbliche. Ci si e' resi 
conto, con il corteo studentesco dei giorni scorsi, e col fatto che questa 
piazza e' diventata di recente snodo principale della mobilita' urbana, di 
aver bloccato l'intera citta'.
Finalmente si comincia a ragionare in funzione di tutti i cittadini, senza 
che i diritti di alcuni, per manifestarli e rivendicarli, debbano 
necessariamente calpestare quelli di altri. Il problema si e' posto per 
piazza San Marco ma e' piu' ampio. Non solo per piazze e strade della citta' 
ma per lo sciopero in se'.
1 - piazze e strade. E' evidente che una citta' risenta di una 
manifestazione al pari del passaggio di un forte temporale, se non peggio. 
In piazza San Marco probabilmente piu' che altrove, ma non per questo 
"altrove" deve essere penalizzato in una politica di riduzione del danno che 
sembra voglia essere utilizzata da amministratori e forze dell'ordine. La 
questione andrebbe affrontata in un'ottica generale, partendo dal 
presupposto che uno sciopero di una componente della nostra societa' non 
deve obbligare tutti a farsene carico. I cortei che immobilizzano la citta' 
sono retaggio di una cultura, una mobilita' e un'informazione del secolo 
scorso: per comunicare a chiunque che c'era un certo dissenso e protesta, 
scendere per strada era un sistema di comunicazione, maggiormente incisivo 
se il disagio che provocava coinvolgeva chiunque. Che necessita' c'e' oggi 
di questo metodo di comunicazione, oggi che le "coperture mediatiche" di 
certi eventi consentono l'informazione ovunque, a 360 gradi? E 
probabilmente, le attuali vittime, invece di commentare lo sciopero rispetto 
ai disagi che hanno subito, lo commenterebbero per i contenuti delle 
specifiche rivendicazioni. I raduni, quindi, potrebbero essere convocati in 
luoghi specifici, come parti della citta' dedicate alla bisogna, senza che 
nessuno debba essere obbligatoriamente coinvolto nelle conseguenze.
2 -lo sciopero in se'. Una cultura per la comunita' e una prassi di rispetto 
dell'altro che coinvolge lo sciopero in se'. Siccome l'obiettivo degli 
scioperanti e' creare problemi alla propria controparte, perche' crearli 
anche ad altri? Perche' per esempio, i ferrovieri o gli addetti al trasporto 
pubblico devono bloccare la circolazione dei loro mezzi -a danno di tutti- e 
non esimersi dal far pagare il servizio in determinate fasce orarie -a danno 
della propria controparte?
Oggi le piazze sono essenzialmente mediatiche, quindi non si possono 
conquistare con la propria imposizione fisica. Non solo. C'e' un rilevante 
pericolo che la piazza mediatica diventi luogo di rivalsa contro la 
possibilita' dei singoli di non poter liberamene fruire delle piazze urbane, 
e anche per questo crediamo che valga la pena rimettere in discussione gli 
attuali metodi.

 ma per lo sciopero in se'.
Si facciamolo a ferragosto.
Che si possa scegliere piazze da adibire in modo da garantire visibilitï¿œ 
senza mandare in tilt tutto, ok. Ma che uno sciopero non debba creare 
disagio ï¿œ una puttanata bella e buona. Se non si vuole i disagi si 
ascoltino le categorie degli scioperanti prima che lo indicano ...uno 
sciopero si fa sempre per un qualche motivo, basta lavorare sul motivo 
per non avere scioperi. Non togliere il diritto di sciopero.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984


Mah...
Facciamole al chiuso allora, cos� se piove non ci si bagna nemmeno
Francamente che sia uno come te a tirare fuori certi argomenti mi lascia 
stranito
Sembra che ormai gli unici che hanno diritto di parola sono "quelli che 
c'hanno da fare" che poi al 90% sono pensionati che un c'hanno un cazzo da 
fare tutto il giorno, ma se devono aspettare un quarto d'ora in pi� il 
busse, apriti cielo
-- 
Lorenzo von Matterhorn
And it is on! 


Non mi sembra che abbia perorato di levare il diritto di parola a qualcuno. 
Anzi. Ho scritto che tutti hanno dei diritti, che tutti devono poterli 
manifestare e che gli stessi tutti non devono per questo stracciare i 
diritti di altri.
Un invito al ragionamento partendo da un presupposto (che e' il contrario di 
chi fa politica oggi): non delegittimare mai la tua controparte o il tuo 
avversario, non mettergli in bocca cose che non ha detto (o le tue paure) e 
non -se non lo dice esplicitamente- partire dal presupposto che lui sia un 
incivile e antidemocratico.
Detto questo, confrontati, 

 per non avere scioperi. Non togliere il diritto di sciopero.
guarda che le considerazioni (che quoto in toto) di Donvito su Piazza 
San Marco non si riferiscono agli scioperi, ma alle manifestazioni di 
strada.
lo sciopero ï¿œ l'astensione dal lavoro, la manifestazione ï¿œ il corteo in 
strada: si puï¿œ avere il primo senza la seconda e viceversa.
il lessico comune tende a confonderli, perchï¿œ per tradizione la sx ama 
metterli assieme.
quello degli studenti ï¿œ un caso lampante: non ï¿œ uno sciopero, giacchï¿œ 
per definizione lo studente in quanto tale non puï¿œ scioperare non 
essendo un lavoratore (dipendente), ma ï¿œ una manifestazione di strada.

 essendo un lavoratore (dipendente), ma ï¿œ una manifestazione di strada.
Si vah beh ...ma dopo tutta questa bella analisi  logica sul significato 
delle parole, le conclusioni?


 delle parole, le conclusioni?
la conclusione ï¿œ che impedire l'uso di una piazza non significa limitare 
il diritto di sciopero.
che poi chi sciopera voglia amplificare i danni che lo sciopero arreca 
facendo "soffrire" un po' anche la gente, ne capisco la logica, ma non 
fa parte del diritto di sciopero.
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 stranito
Quoto...il tipo mi pare sempre piu' al servizio di tutt'altro che i 
"consumatori e utenti" e cmq cittadini in generale, ma solo di certe 
"caste"...
--
Alessio "The Sentinel" 

 Detto questo, confrontati,
? Bah...non si capisce un cazzo...fai te...non fai che mettere sempre piu' 
dubbi e confermare anzi quello che io e altri abbiano notato.
--
Alessio "The Sentinel" 

 stracciare i diritti di altri.
Credo ci sia un enorme differenza fra "rompere i coglioni", che � il massimo 
danno che puo arrecare una manifestazione pacifica, e "stracciare i diritti 
altrui".
Le manifestazioni per definizione "devono" intralciare il normale 
svolgimento delle attivit� altrui, altrimenti sono del tutto inutili


 parte del diritto di sciopero.
Fa parte del concetto di manifestazione, altrimenti � una riunione privata



no. il concetto di manifestazione, come dice la parola stessa, � di 
comunicare, mettere in evidenza, mostrare alla gente, rendere manifesto 
(cio� argomento di pubblico dibattito) un qualche cosa.
e le manifestazioni in teoria si possono fare sia su suolo pubblico che 
su suolo privato, sia in luoghi dove si arreca disturbo alla gente, sia 
in luoghi dove non si arreca nessun disturbo.


 svolgimento delle attivit� altrui, altrimenti sono del tutto inutili
quella � la TUA concezione del manifestare. vi possono essere 
manifestazioni perfettamente riuscite che non intralciano le attivit� 
degli altri.


 degli altri.
Si lo sciopero Virtuale di Brunetta.


 Si lo sciopero Virtuale di Brunetta.
continui a confondere sciopero e manifestazione.
una manifestazione uno la pu� fare nel bel mezzo di uno svincolo 
stradale, dove bloccher� il traffico, o in una piazza gi� pedonalizzata, 
dove non bloccher� n� auto n� bus.



Alora perch� non al tavolino del Paskoski


Alora perch� non al tavolino del Paskoski
S� per� mi raccomando sempre di venerd� cos� fate il weekend lungo!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


questa e' una tua opinione che non ha riscontro nella realta', perche' se 
io, grazie allingorgo del traffico per la presenza di una manifestazione, 
arrivo tardi al lavoro e mi levano dei soldi, mi salta un lavoro perche' 
sono in proprio e non mi sono potuto recare a fare il mio business, non sono 
potuto arrivare in tempo in ospedale per visitare i miei cari li' 
ricoverati, sono arrivato tardi a prendere il bimbo all'asilo e la scuola e' 
stata aperta apposta per me con aggravio economico dell'amministrazione e 
danni per chi doveva lasciare e addare altrove, nonm ho potuto prendere il 
treno gia' partito per il mio ritardo, etc...
..... ti sembra rompimento di coglioni o lesione di diritti?
fai te

 ha scritto nel messaggio 
news:i998vi$fhk$1...@tdi.cu.mi.it...

Shit happens.
Oggi puo' essere una manifestazione, domani un ingorgo per un incidente, 
ieri era una tubatura rotta.
Una manifestazione oltre ad espriemere un pensiero, un concetto, deve anche 
esprimere la potenza di quel pensiero
Una manifestazione di 100 persone non sar� mai uguale ad una manofestazione 
di 1000.000 di persone perch� avr� un diverso impatto sul resto della gente.
L'impatto e quindi le eventuali conseguenze sono parte fondamentale di una 
manifestazione.
Se le permetti solo in un recinto isolato dal resto di fatto impedisci di 
fare una manifestazione


 cittadino
Non avete mosso un dito contro l'eliminazione del passaggio dei bus da 
Piazza Duomo, che per la rete Ataf  significa avere il disservio causato 
dalle manifestazioni 24h/24h 7 giorni su 7, risparmiateci almeno la carit� 
pelosa.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html
 

 fai te
Cazzo, CVD...sei vergognoso, se son tutti come te a quella cazzo di Uduc
direi che ormai potreste anche chiudere, perche' mi pare evidente che
parlate come e siete esattamente uguali a qualsiasi capitalista schiavista
moderno alla Marchionne, pensate solo al singolare, al diritto vostro
(almeno finche' certi problemi non toccassero voi, chiaro) che non avete
problemi di nessun tipo o cmq nulla di paragonabile a chi si trova a
manifestare o scioperare magari per evitare la perdita del lavoro o cmq
farsi notare...altro che "bimbi del cazzo all'asilo" e "business in
proprio"...LOL...che coglione...devi solo vergognarti ripeto.
Ti auguro il peggio in ogni campo, lavoro per primo, vedrai che poi cambi
idea anche te, forse, e esci dal mondo delle cazzate, del "business", dei
"diritti negati di una sola parte" e via delirando, buffone...
--
Alessio "The Sentinel"

Piazza Duomo, 
Bene sai.


 Alora perch� non al tavolino del Paskoski
il problema alla base del vostro ragionamento � che vedete le 
manifestazioni come una prova muscolare, pseudo-rivoluzionaria, con cui 
dare una spallata alla controparte.
ovviamente affinch� i manifestanti abbiano l'impressione di avere 
imposto le loro istanze a colpi di piazza occorre la massima visibilit� 
possibile, ottenuta anche con le "cattive", cio� bloccando il traffico.


 metterli assieme.
Io te lo dico, sei ossessionato, fatti vedere da uno bravo...

 altrui".
Mah dipende, uno scioperante non può bloccare i binari, od il
traffico, non può impedirmi di andare a lavorare, o semplicemente
farmi fare quello che voglio fare.

 disagio è una puttanata bella e buona.
La puttanata è questa.
Uno sciopero può creare disagi ad un'azienda, ma non certo ad un
passante, lo scopo di una manifestazione non è creare disagio al
prossimo!!!!

 pelosa.
ma... ragionare sull'argomento, senza dire "tu ragioni male perche' hai 
l'alito cattivo..." o perche' sei gobbo (juventino...)... non ti riesce?
Perche' sempre cercare di dire che la tua controparte e' cattiva e percio' 
dice certe cose e non invece questionare nel merito della questione?
... e comunque, sul Duomo non sono stato zitto: ho elogiato il Sindaco per 
la decisione presa.
Ma -ripeto- questo non c'entra nulla. 

 possibile, ottenuta anche con le "cattive", cio� bloccando il traffico.
Perch� uno sciopero della fame di Pannella, per esempio, non � un 
sistema per ricercare la massima visibilit� sui giornali e TV?  ....e a 
chi non gliene frega un cazzo non gli ledi il diritto di veder impiegato 
meglio quello spazio?
Una manifestazione � per sua stessa natura fastidiosa, sia che occupi 
una piazza che occupi un TG ....ma se manifesti significa che prima � 
fallito il confronto e il dialogo con l'altra parte.


 prossimo!!!!
Chi cazzo ha detto che sia lo scopo, � un effetto collaterale!  Una 
manifestazione che non crea nessun disagio � una manifestazione che non 
esiste, per sua stessa natura nel momento che sei costretto a ricorrere 
ad una manifestazione rompi i coglioni a qualcuno.
