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Titolo: Acquisto appartamento

Ieri, iu una assemblea condominiale, un condomino ha detto che: se uno 
intende acquistare un appartamento in condominio ha il DIRITTO di visionare 
i verbali condominiali degli ultimi 3 anni (inclusi i rendiconti), avendo 
quindi la possibilita' di controllare eventuali debiti di colui da cui 
intende acquistare. Questo per evitare "sorprese" che verrebbero ereditate, 
dopo il rogito.
E' proprio cosi'?
Chi ha il DOVERE di fornire copia dei verbali e rendiconti suddetti?
L' amministratore o il propietrario che intende vendere?
Grazie x l'ascolto e ... per le eventuali risposte.
At salut. Il Conte. 

 L' amministratore o il propietrario che intende vendere?
il nuovo eventuale proprietario si deve informare con precisione.
Il proprietario venditore dovra' fornire tutta la documentazione,
pero' a mio avviso , in qualita' di futuro acquirente anche delle parti
comuni, il nuovo proprietario, a patto che dimostri di esserlo,
puo' chiedere all'amministratore di visionare la documentazione.
alberto 

 alberto
Ancora ieri si e' discusso sul fatto che un attuale nuovo proprietario, 
cioe' condomino, aveva ben chiesto sia al vecchio proprietario che all' 
Amministratore la documentazione di cui si parla. Le risposte sono state 
che: il proprietario non trovava piu' i verbali/rendiconti e l' 
Amministratore si appellava alla privacy x non far vedere i documenti !!
Alla fine ... il nuovo proprietario si trova ... con qualche migliaio di 
Euro richiesti dal Condominio per debiti pregressi ....
Io penso, ma vorrei il conforto di "chi se ne intende", che con il 
compromesso alla mano, l' Amministratore DEVE far vedere i 
verbali/rendiconti degli ultimi 3 anni, in modo che, al rogito, si 
chiariscano i debiti di competenza del proprietario uscente, da scontare al 
prezzo pattuito della compra/vendita. Qui la privacy non dovrebbe fare 
ostacoli, dato che l'oggetto in compravendita, seppur allo stadio di 
compromesso, e' accessibile almeno da un punto di vista documentale .... dal 
nuovo proprietario o tramite un notaio, o no?
At salut. Il Conte. 

 Chi ha il DOVERE di fornire copia dei verbali e rendiconti suddetti?
Art. 1337 del codice civile: Trattative e responsabilità precontrattuale.
"Le parti, nello svolgimento delle trattative e nella formazione del 
contratto, devono comportarsi secondo buona fede".
L'aspirante venditore che nasconde i conti condominiali e l'aspirante 
compratore che li pretende da un terzo e di nascosto, sono entrambi in 
malafede.
Nel mondo reale, che non è quello inventato da pagatori di bollette, c'è chi 
sa vendere, chi sa comprare e chi, non sapendo fare nè l'una nè l'altra 
cosa, s'inventa diritti che non possono esistere durante le trattative e 
(peggio) ignora diritti e garanzie successivi alla compravendita.
Quello che ha il dovere di comunicare alle parti le circostanze a lui note,
relative alla valutazione e alla sicurezza dell'affare, che possono influire
sulla conclusione di esso è il mediatore. Ma il cacciatore di provvigioni
non lo farà mai, a meno di aver a  che fare con un cliente non sprovveduto
(1% dei compratori di appartamenti, a esagerare).
Vigilantibus, non dormientibus, jura succurrunt (traduzione: i polli
esistono  apposta per farsi spennare).

 ha scritto nel messaggio 
news:euii4a$m0o$1...@tdi.cu.mi.it...

posso dire che non mi piace il tono vessatorio della risposta.
Qui non c'e' nessuno "addormentato o che non vigila". Anzi, proprio il 
contrario!
Se uno e' un pollo e si fa' spennare, affar suo ... non si lamenti.
La questione sta' nel fatto che: ferma la buona fede e che e' ovvio che il 
compratore puo' sempre far causa al venditore se ci sono vizi nella 
compravendita, sia lecito avere di diritto
le informazioni di cui si parla prima del rogito.Chiaro ???
Per chiarire ancora meglio a chi vuol intendere: c'e' un modo 
lecito(=legale) x avere visione dei
verbali/rendiconti degli ultimi 3 anni?  si o no?
La buona fede puo' averla anche il notaio, che pero' prima fa ... visure 
etc..
Non nascondiamoci dietro la buona fede...
At salut. Il Conte. 

 no?
Fino al momento che non va dal Notaio il "futuro" acquirente è un estraneo 
al condominio e ben fa l'amministratore a non dirgli nulla e ne tanto meno 
fargli vedere nulla... obbligo di Privacy!
e se poi non acquista perché ha "parlato", il venditore lo cita per danni e 
per aver osservato la Privacy!!!
Se il nuovo "futuro" acquirente vuole tranquilizzarsi, ha tanti metodi 
legali per garantirsi la tranquillità, ivi comprea una eventuale 
certificazione dell'amministratore, al vecchio "ancora" proprietario, sulla 
situazione amminitrativa  dell'appartamento, che è però il "vecchio" 
proprietario che la deve consegnare al "futuro probabile nuovo" 
proprietario.
Se poi il "nuovo" acquirente ha gia fatto l'atto notarile, ha diritto 
immediato alla visione e conoscenza di tutte le informazioni del Condominio, 
previa comunicazione all'amministratore.
Un compromesso ...se ben ricordo le nozioni di diritto o se qualche legge ad 
hoc lo ha cambiato... è una promessa di vendita
la proprietà non è ancora passata e se pure è stato Registrato (serve per la 
data certa) e trascritto preso i Registri Immobiliari è un vincolo per il 
"vecchio" proprietario che fino al vero atto notarile resta l'unico 
proprietario ... pure se ha gia concesso il possesso
e cognito ai più, di uno stesso appartamento "compromessato" a tanti "futuri 
acquirenti"!
ecco perché e d'uopo oltre a comunicare all'amministratore l'avvenuto cambio 
di propietà, anche consegnare copia del "porderò" ;-) 

 Vigilantibus, non dormientibus, jura succurrunt
Oremus


......
OK, questa puo' essere una soluzione.
Quali, ad esempio, un altro dei ...tanti metodi
 legali per garantirsi la tranquillità ... che hai ipotizzato?
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio

esempio:
Prevedere nel rogito un paragrafo sulle spese condominiali pregresse, 
riservandosi una somma ad hoc, eventualmente da lasciare in deposito al 
notaio, fino a che non siano chiariti tutti problemi  o pagamenti 
condominiali del vecchio proprietario.
Bhe insomma, le dovute cautele ... se sopratutto si hanno dei dubbi che un 
Notaio, in preparazione dell'atto, può anche dare ... sopratutto se il Noaio 
sei tu che lo paghi  ;-)


Grazie,
posso dire che la discussione verte su un problema di un condomino, non mio.
Diversamente, ho gia' sperimentato l'alternativa di cui sopra, in occasione 
di
un paio di c/vendite nelle quali, dal notaio, emerse una ipoteca in testa al 
venditore,
non piu' utilizzata ma non cancellata. Utilizzai proprio la soluzione uguale
a quella che hai utilizzato nell' esempio, per le spese di cancellazione 
della
ipoteca. Un Notaio accetto' di buon grado, l'altro si innervosi' alquanto, 
al
punto che il venditore ... sa'...sa'..pago' subito le spese, in contanti.
La certificazione fatta dall' Amministratore sulla posizione debitoria del
condomino venditore, mi pare piu' semplice, entra nel processo di 
contrattazione
ed  e' anche indice di buona fede.
Se il venditore ha difficolta' a fornirla ... pazienza... come dico io .... 
at salut!
Il Conte. 

 Non nascondiamoci dietro la buona fede...
L'art.1337 non e' un nascondersi dietro la buona fede, ma espone chi non 
e' stato in buona fede.
R.L.Deboni

 verbali, l'acquirente puo' citare per danni il venditore, sostenendo che 
Ovviamente, intendevo:
...l'acquirente puo' citare per danni il mediatore, ...
(la responsabilita' del venditore e' ovvia).
R.L.Deboni

 verbali/rendiconti degli ultimi 3 anni?  si o no?
Basta che il venditore deleghi il compratore a farseli dare
dall'amministratore.
In un contratto, solo le parti, ed eventualmente il mediatore e il notaio
hanno dei doveri, non il legale rappresentante di un ente di gestione.
Chi non sa contrattare, impari a contrattare. E' il venditore quello che
deve fornire al compratore tutte le informazioni necessarie per determinare
il prezzo giusto. Se non le dà, il compratore non anticipa neppure un
centesimo.
Non esistono contratti che obblighino dei terzi ad informare, gratis per
giunta. Chi può crederlo merita qualsiasi fregatura.

 E' proprio cosi'?
     Non credo che un estraneo abbia questo diritto, ma l'acquirente ha
tanti
    modi per cautelarsi da sorprese, un bravo notaio sapra' suggerire cosa
    inserire fra le clausole contrattuali, ma piu' che gli eventuali vecchi
    debiti il compratore dovrebbe valutare lo stato generale dell'edificio
    ed in particolare le prevedibili spese nel prossimo futuro per la
manuten-
    zione delle parti comuni.
     ciaofelix:-)
 
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