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Titolo: QUTA FISSA 30% ?

mI TROVO IN DUE SITUAZIONI.
1) Condominio dell'ufficio in cui lavoro
2) Condominio di abitazione
 
Nel primo caso a seguito di uno studio energetico, si è stabilito che la quota fissa del riscaldamento sia del 24%
 
Nel secondo caso ( le valvole sono state apoena installate e non ho notizie di uno studio energetico ) è arrivata la bolletta ( ma con quota fissa non approvato dalla assemblea ) con la quota fissa al 50%.
 
La cosa mi fa girare molto gli "zebedei" perché visto che esco di casa al mattino alle 7 e rientro dopo le 22, non vedo perché ora che ci sono le valvole io abbia l'opportunità di tenere le termovalvole in posizione 1 o zero (non c'è rischio congelamento) io debba continuare a pagare la quota del 50% per permettere all'inquilino Mario Rossi e a Tizia Sempronia di girare nudo per casa e con le finestre aperte.
 
Nel caso del primo condominio infatti l'addebito del 24% della quota fissa è logica, in quanto teniamo i termosifoni spenti Nello studio energetico è stato detto che la quota massima prevista per legge è il 30%, ma dallo studio è emerso il 24% e poi il consominio decide se pagare secondo millesimi o secondo metri cubi.
 
Nel caso della abitazione non è stato detto nulla e la cosa mi secca parecchio.
 
Vorreio avere delucidazioni ed anche sapere in quale norma ( in UNI 10020 non l'ho letta ) è scrito ( così ha affermato l'ingegnere del primo condominio ) che la quota fissa non può superare il 30%

 superare il 30%
 
Qui dicono (citando la suddetta 10200) che può andare dal 20 al 50% (ad esempio nel mio condominio
è al 40%):
http://www.condominioweb.com/forum/f14/contabilizzazione-del-calore-quota-fissa-61808/
 
 
-- 
mangi (51, 360+???+82+60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 
"Ci sono persone come i vegetariani o i comunisti
con cui è impossibile discutere" (George Orwell)


Ok ma perché si parla in più parti di quota involontaria massima del 30% ?
Numerosi condomini la applicano e va da un minimo del 10 al 30%

 
 
"Claudio Bertoni"  ha scritto nel messaggio 
news:d09024cb-892f-49bc...@googlegroups.com...
<<< io debba continuare a pagare la quota del 50% per permettere 
all'inquilino
 
si chiama comunismo 
 

La legge (dlgs 141/2016) dice al massimo il 30%!
 
 
 
"mangi"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.84b27e0a65...@mangi.it...


metri cubi.
 
Millesimi di cosa?
Nel condominio abitazione non è stato fatto il progetto e la diagnosi 
energetica perciò siete fuorilegge e rifiutati di pagare.
 


 
Cerchiamo di limitare l'accesso a fonti terze entro il necessario.
 
E qui il sito UNI e' chiaro ed informativo:
 
" ... la UNI 10200 è stata pubblicata nel rispetto del principio – insito
nella Legge n.10/1991 (art.26 comma 5) – secondo cui ciascun utente paga
in base a quanto effettivamente registrato. Tale principio è contenuto
in una norma imperativa e pertanto non derogabile nemmeno con
l’unanimità dei condomini; qualsiasi indicazione contrattuale controversa,
all’articolo 26 comma 5 della Legge n.10/1991, è da considerarsi nulla."
 
e senza interpretazioni da parte di "pseudo-esperti":
 
"Il principio su cui si basa la UNI 10200 è la ripartizione del costo del
calore prodotto dal generatore, che dipende dal costo del vettore
energetico utilizzato e dall’efficienza dell’impianto di generazione.
L’energia termica utile prodotta viene quindi suddivisa in base ai:
 
- consumi volontari (quota variabile), ovvero quelli dovuti all’azione
volontaria dell’utente mediante i dispositivi di termoregolazione
(valvola termostatica o termostato), che vanno ripartiti in base alle
indicazioni fornite dai dispositivi (letture) atti alla contabilizzazione
del calore (contatori, ripartitori e altri sistemi);
 
- consumi involontari (quota fissa), ovvero quelli indipendenti
dall’azione dell’utente e cioè principalmente le dispersioni di calore
della rete di distribuzione, che vanno ripartiti in base ai millesimi
di riscaldamento.
 
 
In base a questa definizione, si puo' ben immaginare situazioni in cui
effettivamente si possa avere un 50% di costi "involontari" e quindi da
divedere in base ai millesimi di riscaldamento. MA E' PROIBITO FARE TALE
PRESUNZIONE A TAVOLINO! Essa deve risultare da uno studio tecnico
dettagliato che comprovi tale situazione. E tra parentesi, una tale
situazione potrebbe (non e' automatico) ricadere nelle violazioni delle
norme sul riparmio energetico (ovvero, non sono tanto sicuro che convenga
al condominio pubblicizzare tale condizioni ... visto il costo di lavori
di adeguamento di impianti centralizzati ...).
 
 
"Proprio i millesimi di riscaldamento – secondo quanto dettagliato dalla
UNI 10200, così come conosciuti nel mondo degli amministratori di
condominio – sono i millesimi di potenza termica installata o i millesimi
di fabbisogno."
 
 
"Nel caso le singole unità immobiliari siano dotate di termoregolazione,
il prelievo di calore è effettuato in proporzione al fabbisogno di energia
termica utile e pertanto i sopra citati consumi involontari sono ripartiti
in base ai millesimi di fabbisogno che sono calcolati secondo le specifiche
tecniche UNI/TS 11300 (parte 1 e parte 2)."
 
 
"Se al contrario la termoregolazione è assente, il calore viene invece
distribuito in base alla potenza termica installata nella singola unità
immobiliare e pertanto i consumi involontari sono ripartiti in base ai
millesimi di potenza termica installata che sono determinati secondo quanto
indicato dall’appendice D della UNI 10200."
 
Casi di ricalcolo:
 
"... se la rete di distribuzione subisce modifiche o se viene dimostrato che
il calcolo precedente è sbagliato, i millesimi andrebbero aggiornati in
conformità alla UNI 10200:2013."
 
Quindi le ripartizioni non sono mai scritte nella pietra, anche se approvate
all'unanimita' dalla assemblea condominiale.
 
 
Nel dettaglio di come si opera:
 
La procedura di ripartizione della spesa totale di riscaldamento e acqua calda
sanitaria secondo la UNI 10200 richiede quindi alcuni passaggi che possono
essere così riassunti:
 
1) determinare la spesa totale;
2) determinare l’energia utile prodotta;
3) calcolare il costo unitario dell’energia utile, ovvero il costo
dell’energia all’uscita dal generatore. Nel caso il generatore sia anche
adibito alla produzione di acqua calda sanitaria è necessario risalire a
quanta energia prodotta dal generatore sia stata utilizzata per tale scopo.
Per questa ragione è consigliato installare un contatore per i consumi di
energia per riscaldamento e un contatore per i consumi di acqua calda
sanitaria;
4) ripartire l’energia utile totale fra consumi volontari e involontari.
Nel caso di contabilizzazione diretta (contatori di calore) i consumi
involontari, ovvero le dispersioni della rete di distribuzione, sono
dati per differenza, sottraendo al consumo totale (energia totale erogata
dal generatore) quello delle unità immobiliari e dei locali a uso
collettivo (se presenti). In presenza invece di contabilizzazione indiretta
(ripartitori e altri sistemi), dal momento che non è possibile misurare
quanta energia viene richiesta da ciascuna unità immobiliare poiché i
dispositivi non forniscono una misura espressa in kWh ma bensì in unità
adimensionali, le dispersioni si calcolano mediante la UNI/TS 11300-2. Così
facendo, sottraendo al consumo totale le dispersioni calcolate secondo le
condizioni di progetto, è possibile determinare i consumi volontari delle
singole unità immobiliari. In alternativa a tale procedura, la UNI 10200,
in funzione delle differenti tipologie di edifici, prevede l’utilizzo di
determinati coefficienti che attribuiscono valori prestabiliti al consumo
involontario. Tale soluzione è da considerarsi sicuramente più semplice e
meno onerosa rispetto al calcolo analitico dettagliato dalla UNI/TS 11300-2;
5) ripartire l’energia utile volontaria in base alle letture delle
apparecchiature;
6) ripartire l’energia utile involontaria in base ai millesimi di
riscaldamento.
 
 
Ed ecco cosa ne pensa il consenso reputabile dei tecnici di settori
ovvero l'UNI, sulla ripartizione a priori:
 
"Altro tema molto discusso – poiché in qualche modo richiamato anche in
Lombardia dalla D.g.r. 30 novembre 2011 n. IX/2601 – è quello delle
percentuali, ovvero che la spesa fissa e variabile siano determinate a
priori (per esempio rispettivamente 30% e 70%). La UNI 10200 non prevede
la determinazione a priori delle due quote, ma com’è stato precedentemente
illustrato fornisce la procedura per calcolare (annualmente) le quantità
in gioco. Tale approccio, al contrario del metodo delle percentuali,
garantisce quindi una ripartizione della spesa che tiene conto sia delle
eventuali variazioni climatiche che si possono registrate da un anno con
l’altro, sia del comportamento del singolo utente."
 
Con l'ovvia conclusione:
 
"Di fatto, si può dire che il metodo delle percentuali non premia il
comportamento virtuoso dell’utente."
 
Quindi chiunque (e relativi siti) affermi che la UNI 10200 stabilisca una
qualche determinazione a priori delle quote (i famosi limiti 20-50% e
20-40%, etc. e' (a scelta):
- un bugiardo
- un ignorante
- un incompetente