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Titolo: modifica regolamento cond.le

un regolamento condominiale cosě detto contrattuale in quanto allegato
all'atto notarile di vendita dei singoli appartamenti da parte dell'unico
proprietario del palazzo puň essere succcessivamente modificato e se si con
che maggioranze?
grazie
Luca

luca ha scritto:

       Unanimita'o per decreto legge! Vedi normative barriere architetto-
       niche,contenimento dei consumi energetici e simili!
       ciaofelix:-)
-- 
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grazie feliz sei un lampo........
scusa ma intendi che il regolamento puo' essere modificato dalla legge  per
argomenti quali quelli da te elencati?
neanche ricorrendo al giudice in una causa civile?
grazie ciao
Luca

 neanche ricorrendo al giudice in una causa civile?
     Se c'e' un'errore nelle tabelle o un'aggravio esagerato a carico di
     un condomino,si puo' certamente ricorrere al giudice!



visto che sei tanto gentile ne approffitto.....
nel caso specifico al regolamento non sono allegate tabelle millessimali ma
all'art 1 dice che i millesimi di proprietà sono quelli indicati per ciascun
appartamento nell'atto di vendita. Il problema è sorto in quanto un
proprietario si è accordo che nelle ripartizioni sono stati a lui imputati
piu' millesimi di quelli risultanti sul suo atto di acquisto.
L'amministratore interpellato dice che i documenti  e verbali prima degli
anni 70 (il palazzo e' del 930) non sono piu' reperibili (son cambiati
diversi amm.ri) e da quelli in suo possesso sono stati sempre usati  gli
stessi millesimi. Eviedntemente qualche comdomino ha indicati meno millesimi
di quelli reali perche ovviamente la somma fa 1000.
Come si può sanare la questione? e' possibile recuperare i maggiori costi
sopportati per gli esercizio pregressi (vi e' stato un rifacimento delle
facciate). ovvimente la differenza non e' da poco 30  millesimiu sull'atto
invece che 80 conteggiati dall'amm,re
grazie
Luca

 invece che 80 conteggiati dall'amm,re
       Non sono un legale e molti diritti cadono in prescrizione! Credo
       dieci anni!
       ciaofelix!


 > Come si può sanare la questione?
penso che l'
amm.re
 dovrebbe richiedere a tutti i proprietari di esibire
l'atto di proprietà ove sono indicati i millesimi di ciascuno
e verificare  quindi di li dove sta l'errrore
grazie ciao
Luca

 e verificare  quindi di li dove sta l'errrore
          Non capisco perche' non lo abbia ancora fatto!:-((
          Cominci a scrivergli una raccomandata di sollecito!
          ciaofelix:-)


 appartamento nell'atto di vendita.
Con tutta evidenza si riferisce all'atto originale di vendita, ovvero quello
effettuato tra il costruttore ed il primo acquirente.
Tutte le compravendite successive avrebbero dovuto riportare gli stessi
dati, ma evidentemente qualcuno ha sbagliato (o ci ha marviato),
trasformando un 80 in un 30 (complice magari una cattiva fotocopia: 8 e 3 si
assomigliano...)
Gli atti di compravendita successivi sono comunque ininfluenti, ai fini del
regolamento e delle tabelle millesimali.
Quindi, da verificare l'atto originale (all'ufficio del registro ed in
conservaotria si trova...), e poi lasciare che il condomino che si sente
fregato si arrangi con il proprietario precedente. Comunque, i suoi
millesimi 80 erano, 80 sono ed 80 restano...
Saluti                        Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:bm67h7$j27mp$1...@ID-82056.news.uni-berlin.de...


ti ringrazio per la risposta ma la situazione e al contrario, cioč i
millesimi sull'atto originale erano 30 mentre l'amministratore ne ha sempre
conteggiati 80 per cui  uno o piu' altri condomini hanno beneficiato dei 50
millesimi conteggiati in piu'. Infatti essendo giusti i 30 e facendo la
somma totale ovviamente 1000 considerandoli 80 la differenza e' stata tolta
sui millesimi di qualche altro condomino.
Il mio dubbio era solo sapere se l'utilizzo di millesimi errati per oltre 30
anni possono aver fatto maturare qualche diritto a chi ha beneficiato
dell'errore, tipo consolidamento dei nuovi millesimi ancorchč errati in
quanto usati per un lungo periodo di tempo. (in certo senso in analogia con
l'usucapione?)
grazie
ciao
Luca

 l'usucapione?)
Se la situazione è quella sopra esposta, il condomino ha tutto il diritto di
pagare solo per 30 millesimi, e di farsi rimborsare le maggiori spese degli
ultimi 10 nni.
Per le annualità precedenti... ciccia.
Saluti                        Meneldil

 forza...)
scusa ma non dovrebbe l'amministratore richiedere a tutti proprietari copia
dell'atto di possesso e fare le verifiche dei rispettivi millesimi indicati
sugli atti?
grazie
ciao
Luca

 l'usucapione?)
Se la somma, con 80 millesimi, dà 1050, e se si divide per 1000 e si
moltiplica per 1050, è anche troppo facile capire in quali tasche finiscono
i 50 millesimi in più.
Con una truffa continuata per 30 anni è piuttosto difficile usucapire.
Allora: restituzione, interessi, danni morali ed esistenziali. Ce n'è per
pagare i prossimi 30 anni di spese condominiali.
Se invece, con 80 millesimi, la somma dà 1000, qualcosa che non va nella
tabella c'è, però solo un geometra può dire cosa.

 ha scritto nel messaggio
news:bme6eu$ebc5e$7...@ID-189361.news.uni-berlin.de...

Da come l'hanno descritta, sembrerebbe piuttosto che sia stato fatto un
errore nel primo atto (ovvero scritto 30 invece di 80...)
Fosse come fosse, se i termini sono questi (e, a trent'anni di distanza, non
c'è modo di dimostrare il contrario), IMHO il condomino ha 30/1000 (e non
80), e quindi pagherà sine die 30/1000 invece di 80/1000, checchè possa
dirne nessun geometra.
Stante infatti la natura contrattuale del contratto, alla base della
differente computazione dei millesimi vi possono esser negozi contrattuali
(che non era necessario comunque riportare nell'atto, e che a distanza di 30
anni non possono certo venir ricostruiti nè provati) per i quali si era
stabilito che quel certo ente aveva 30/1000 e non 80/1000.
E quindi 30/1000 restano, e non 80...
Saluti                    Meneldil

 E quindi 30/1000 restano, e non 80...
Prova a leggere l'art. 1430 del regio decreto del '42, volgarmente detto
codice civile, prima di esternare certezze. Un briciolo di cervello
albergava anche nelle menti bacate di chi ci ha messo la firma (V.E. III,
Mussolini, Grandi):


Caro Matteo,
io l'ho letto ma sinceramente non ho capito molto, forse bisogna essere un
legale.
Intendi dire che se il primo che ha comprato lo ha comprato perche' c'era
scritto 34 millesimi invece di 84
(e quindi è stato determinante del consenso  - art 1429)  il contratto di
acquisto sarebbe annullabile?
Ma come si fa a provare una cosa simile a distanza di 50 anni, e poi tutti
gli atti successi  che riportano tutti 34/1000(almeno 6)......
Mi illumini....grazie
Luca

 Mi illumini....grazie
Se c'è un errore di calcolo si rifà il calcolo e si rettifica.
E' così semplice che non pare possibile che dei giuristi italiani possano
concepire che se c'è scritto 2+2=5, si corregge in 2+2=4 e basta.
Io credo che l'errore sia stato già corretto: mi sembra impossibile che 7
proprietari non si siano accorti che la loro abitazione vale meno di un
ventesimo dell'edificio, invece che quasi un decimo. Basta guardare quanti
sono i millesimi degli appartamenti simili, e non c'è bisogno di essere un
geometra (i legali, di solito, s'intendono di numeri solo quando gonfiano le
parcelle).


Non hai capito.
*Poniamo* che alla base del contratto ci sia stato un accordo del tipo:
"Io compro l'appartamento, ma i millesimi li consideriamo 30 anzichè 80
perchè il mio appartamento è più sfigato degli altri perchè rivolto a nord.
Non me ne frega niente che in base agli usi debba valere 50 millesimi
anzichè 80, per me la situazione è particolarmente sfigata quindi o 30 o non
se ne fa niente!"
Il venditore/costruttore accetta, e scrive 30/1000 sul contratto...
Di fronte ad un accordo *contrattuale* di questo tipo (che, nota bene, non
occorre che venga esposto nella sua totalità nel contratto: è sufficiente
che siano esposti 30/1000 anzichè 50 o 80...), ogni altra considerazione è
vana. E che si sia trattato di un errore di calcolo (a parte il fatto che,
eventualmente, di errore di trascrizione si tratterebbe, e non di
calcolo...), a 50 anni di distanza è un po' dura da dimostrare...
Saluti                    Meneldil