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Titolo: Aiuto importante!!!

da 3 giorni ho la mia prima bici da corsa....sono sempre stato abituato ad 
una Mtb con guarnitura 44-32-22 e un pacco pignoni 11-34....adesso che ho 
una bici nuova che pesa la metà con una guarnitura Campagnolo record compact 
50-34 e pignoni record 12-25 con cambio a bilanciere corto mi trovo un pò 
spiazzato in salita!!!! Pensavo fosse più semplice...invece no........quello 
che vi chiedo è consigli per chi ha come me la sua prima bici da corsa e poi 
ero intenzionato a metter un 13-29 dietro...ma il mio cambio a gabbia corta 
va bene???
Grazie per ogni aiuto
Luca 

 va bene???
che io sappia no, cercavo una conferma ufficialo sul sito Campagnolo ma 
non la trovo. Prova a guardare qui:
http://www.campagnolo.com/repository/documenti/it/7225432%20-%20Rear%20derailleur%209-10s-03-08.pdf
(potrei leggerlo io ma è troppo grosso per la mia dialup :-)
però ho trovato una conferma anche qui:
http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=52303&page=3
dalle FAQ di Campagnolo:
In una trasmissione “doppia”, posso usare il cambio Record 10s (o Chorus 
10s) con bilanciere standard insieme al pacco pignoni 13-29?
No, perché il bilanciere è troppo corto per funzionare negli incroci 
massimi. E' necessario usare il cambio con bilanciere medio.
-- 
bikerfab
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http://bikerfab.altervista.org/

 massimi. E' necessario usare il cambio con bilanciere medio.
Falso... Io uso una guarnitura 53-39 con pacco pignoni 13-29 con cambio 
posteriore a gabbia corta e non ho alcun problema. Gli incroci estemi devono 
essere sempre evitati, poichè la catena, in ogni caso lavora male.
Non c'è nemmeno bisogno di regolazioni sopraffine...
Ma è ovvio che per motivi commerciali devono dire NO.
E' evidente che i cambi a gabbia media sono costruiti per i no-prof, poichè 
nessun corridore utilizza, in genere, il 13-29. Al massimo, i dilettanti, 
forse arriveranno al 26 con le Compact. 

 essere sempre evitati, poichè la catena, in ogni caso lavora male.
la mia fonte diretta era il negozio di bici dove avevo iniziato ad 
accennare ad un eventuale acquisto e parlando di rapporti mi dicevano 
che si arriva al 29, a patto di montare la gabbia lunga (si parlava di 
bici nuova, non di modifiche a una preesistente). Dato che tu lo usi 
vuol dire che si può fare.
Al limite rimane il dubbio di cosa succede se smanettando si fa per 
errore/distrazione un incrocio sbagliato.
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 ha scritto nel messaggio 
news:4895d7a0$0$40315$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Mamma mia!!! Un 22x34!!! Io sulla mia MTB ho un 34x32 e mi pareva già 
corto!!!
I rapporti non sono tutto :) La geometria della bici , il materiale, le 
ruote, il tuo modo di pedalre, la posizione, il tipo di allenamento ecc. 
ecc. fanno la loro differenza!
Io in salita, ad esempio, con la MTB, pur avendo rapporti più corti, mi 
trovo peggio che con la BdC!
Dici che la corona più piccola della guarnitura è un 22 e il pignone più 
grande è un 34, ovviamente il tuo rapporto più corto sulla BdC è lunghissimo 
se lo paragoni a quello più corto della MTB.
Inoltre la tua gamba è sicuramente abituata ad una cadenza maggiore (la MTB 
ha ovviamente rapporti più corti).
Io ho il 54x39 con 13x29 con cambio Record a gabbia corta... Ho usato anche 
il Centaur, sempre a gabbia corta, senza problemi. Non ho nemmeno dovuto 
allungare la catena, dato che primo avevo un 13x26. Ovviamente utilizzare 
gli incroci estremi è assurdo sia con la gabbia corta che con la media, dato 
che in ogni caso la catena lavorerebbe male.
Sto parlando di Campagnolo, Shimano a me non piace poichè ho sempre avuto 
problemi nelle regolazioni.
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 errore/distrazione un incrocio sbagliato.
Infatti ho risposto FALSO a quanto dichiarato da Campagnolo e dai 
meccanici...
Non succede niente su un incrocio sbagliato! Molto più rumore, ed al limite 
caduta della catena... Io ho provato con il 54x29 (estremo) e a parte il 
rumore, non succede niente. Ovviamente la catena si consuma di più e magari, 
sulla lunga distanza, si possono avere dei problemi a causa delle forze in 
gioco... Ma sono, per loro stessa definizione, incroci estremi.
Ovviamente con la gabbia media (la lunga mi pare esagerata...) ha un po' di 
gioco in più sulla catena, ma anche, più problemi di regolazione del cambio, 
dato che la gabbia tende, comunque, ad avere un movimento laterale che può 
creare dei problemi. Per esperienza personale ho molti più problemi a 
regolare il cambio a gabbia lunga della MTB (con appena 8 rapporti dietro) 
che non quello della BdC con (10 rapporti usando un cambio che in teoria non 
dovrebbe funzionare...): con la MTB mi devo portare dietro un attrezzo multi 
utensile alla prima uscita per le regolazioni fini ( e mi tocca regolarlo 
2-3 volte), con la BdC, come lo regolo in casa, in strada funziona 
correttamente, salvo qualche leggerissimo aggiustamento della vite di 
tensionamento del cavo dopo un po' di chilometri. Ma questo dipende appunto 
dal fatto che la gabbia lunga, per sua stessa costituzione tende a torcere 
di più ed a non mantenere un perfetto allineamento della catena (nemmeno nei 
gruppi di livello professionistico Shimano e Campagnolo....).
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 spiazzato in salita!!!! Pensavo fosse più semplice...invece no........
E' successa la stessa cosa anche a me, l' anno scorso, proprio di questi
giorni.
Dopo anni di MTB ho preso la BDC e alla seconda uscita sono andato a
testarla su una delle mie salite di riferimento, per vedere quanta
differenza c'era rispetto MTB.
E' un tratto di 4 km al 10%, beh dopo 500 metri ho girato la bici e sono
tornato indietro.
Morto.
Sono andato su sicuramente piu' veloce che con la MTB, ma sono finito fuori
giri: abituato a rapporti piu' agili, anche il 30x27 (ho una tripla) era
per me troppo duro.
Allora ho lasciato perdere le salite per un po' e ho cominciato a fare
rodaggio in pianura, come di solito si fa ad inizio stagione.
Un po' alla volta ho aggiunto qualche salita facile e dopo una 20ina di
giorni son tornato su quella di prima... migliorando di 7 minuti (!) il mio
miglior tempo in MTB.
Insomma, e' questione di prendere un po' le misure, di abituarsi ad un modo
leggeremente diverso di pedalare. ;-)
PS:
Quest' anno, invece, ho il problema inverso: ora giro molto di piu' in BDC
e quando mi capita di affrontare qualche ripido sentierino in MTB, che uso
ogni tanto, non riesco a far girare le gambe. ARGH ! :-)

ci sono un pò di controsensi in quello che scrivi.....sentiamo un pò...con 
una guarnitura 50-34 e pignoni 13-29 quali incroci eviteresti???
A parte la parte "commerciale" che differenze ci sono secondo te tra un 
cambio a gabbia corta e media???
ciao
Luca
"Giovanni Buti" <giovb...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:489603d4$0$18146$4faf...@reader3.news.tin.it...
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 cambio a gabbia corta e media???
Mi pare evidente che chiunque eviterebbe il 50x29 ed il 13x34. Si evitano 
sempre gli incroci che tendono a disallineare troppo la catena, quindi, 
generalizzando si evitano gli incroci che coinvolgono Pignone grande/Corona 
grande e Pignone piccolo/Corona. Partendo dal presupposto che, avendo più 
pignoni che corone, la catena non lavorerà mai, tranne che su uno due 
pignoni centrali, perfettamente allineata, si cerca di far lavorare la 
catena nel modo meno stressante possibile.
Ho detto che ho provato il 54x29 (io ho una 54/39) ma non che lo uso :) Ho 
detto che non succede niente sottintendendo che non si rompe niente se si 
sbaglia! E' ovvio che se faccio un uso intensivo di certi rapporti avrò 
un'usura di molte parti maggiore (catena, pignoni, corone, braccio del 
deragliatore, pulegge della gabbia)
Qualunque ciclista non della domenica sa che si evitano gli incroci agli 
estremi. In genere è la prima cosa che si impara.
Vi sono differenze d'uso. I costruttori suggeriscono la gabbia media se si 
montano le CT e si hanno rapporti corti. Se vedi la bici di un 
professionista equipaggiata con una 50-34 e 26-13 (per le salite più 
estreme) noterai che nessuno usa la gabbia media ma quella corta.  Poichè la 
gabbia serve a mantenere in tensione costante la catena e ad assorbire le 
sollecitazioni è evidente che, da un punto di vista teorico, la gabbia media 
permette di usare rapporti più corti senza problematiche legate alla 
cambiata. E' anche vero che una gabbia media, e ancora di più quelle lunghe, 
hanno un movimento torsionale maggiore. Un movimento torsionale maggiore può 
causare problemi nella cambiata sotto sforzo, in quanto la catena potrebbe 
non trovarsi perfettamente allineata fin da subito.
 Mi pare evidente che stia parlando di bicicletta da corsa, dato che questo 
era l'argomento del post iniziale. E' ovvio che su una MTB i pignoni e le 
corone sono così estreme che serve, addirittura, un cambio lungo.
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quindi con una CT 50-34 e pignoni 13-29 tu monteresti cambio gabbia 
corta.....in termini di cambiata cosa potrebbe succedere..tutto ok o rumori 
etc...rispetto ad una media
"Giovanni Buti" <giovb...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:4896369c$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...
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 rumori etc...rispetto ad una media
Io su una 54-39 e 13-29 ho montato una gabbia corta. A maggior ragione lo 
monterei su una CT. Sugli incroci estremi avrai sempre rumori, in quanto la 
catena, non allineata, sfrgherebbe sul deragliatore e sui pignoni, ma, 
ripeto, gli incroci estremi non si usano. La cambiata non ha problemi, anzi, 
secondo me, proprio perchč una "corta" ha meno torsione laterale, č anche 
piů precisa. Come ho detto in precedenza: ho piů problemi a regolare il 
cambio della MTB (ovviamente a gabbia lunga) che quello della BdC, proprio 
perchč la MTB ha piů torsione.
E' ovvio che si parla di cambi di livello medio o medio/alto. Per il 
Campagnolo si parla dal Veloce in su (anche se il Mirage e Xenon lavorano 
bene). Shimano non ti saprei dire (a me non piace assolutamente: provato 
varie volte ed ho sempre avuto problemi, anche con i gruppi di fascia alta). 
Escluderei comunque SRAM o altra roba 

 proprio perchè la MTB ha più torsione.
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 la catena č sul 29 gratta e la gabbia sbatte sui raggi...
succede col 34x29 ? ovvero non un "incrocio proibito" ?
Secondo me un'azienda non produce due pezzi meccanici quando puņ 
produrne uno solo che va bene lo stesso. Se esistono la gabbia corta e 
quella lunga, un motivo ci sarą.
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 lunga, un motivo ci sarà.
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