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Titolo: Scegli 3, e poi muori...

Scusate il crossposting, ma l'argomento riguarda sia TIM che TRE.
Pur essendo vecchio cliente TIM, non ho saputo resistere all'offerta TRE di 
un V9 a 209 euro con contratto ricaricabile SCEGLI3.
Ordino il telefono, firmo il contratto e chiedo la portabilità del numero.
Come previsto, due giorni dopo mi chiama una gentile signorina TIM che mi 
copre di doni e di lune pur di restare fedele a TIM e bloccare il cambio 
numero.
Io rispondo che come ero stato un corretto clienet TIM, ora volevo essere un 
corretto cliente TRE, e dunque non ritenevo serio interrompere un contratto 
che mi obbligava a ricaricare 20 euro al mese per 23 mesi.
Al che la signorina TIM risponde che io non avevo alcun dovere verso TRE, e 
che avrei avuto degli obblighi di ricarica SOLO se avessi ricevuto un 
telefonino in comodato d'uso, e questo non era il mio caso.
Sentito ciò, vado a rileggermi i termini dell'accordo SCEGLI3 e in effetti 
vedo che si riferiscono solo a telefonini in comodato d'uso, mentre il mio 
tutto sommato l'ho pagato ed è anche sbloccato.
Accetto dunque i doni TIM e metto la mia brava sim TIM al posto della sim 
TRE.
La signorina dice che tutto è in piena regola e non avrei dovuto temere 
alcuna rivalsa da parte di TRE.
Effettivamente non c'è stato nessun cenno di protesta da parte di TRE, ma 
qualche giorno fa, sei mesi dopo l'acquisto, mi arriva una fattura TRE di 20 
euro per mancata ricarica!
Non vi annoio con la duplice biforcuta incazzatura sia verso TIM che verso 
TRE, ma vi domando:
- visto che il contratto SCEGLI3 impone penali solo in caso di telefonino in 
comodato d'uso, insieme alla restituzione del medesimo telefonino, posso 
rescindere il contratto TRE senza pericolo di penali, visto che il 
telefonino - sia pure scontato - l'ho invece pagato?
- ha ragione la signorina TIM, dicendo che TRE nulla ha da pretendere su un 
telefono che mi è stato in effetti venduto, o TRE che chiede di applicare la 
ricarica minima, per la quale io non mi sono esplicitamente impegnato, ma ho 
solo firmato un rimando al regolamento SCEGLI3, che però si riferisce solo a 
telefonini n comodato d'uso?
-pa-
 

 tutto sommato l'ho pagato ed è anche sbloccato.
 > Accetto dunque i doni TIM e metto la mia brava sim TIM al posto della 
sim
 > TRE.
 > La signorina dice che tutto è in piena regola e non avrei dovuto temere
 > alcuna rivalsa da parte di TRE.
Il fatto che tu abbia pagato il telefonino non significa che questo non 
sia in comodato d'uso. Adesso, con Scegli3New (non conosco esattamente 
le condizioni di Scegli3 ma penso siano simili), il cellulare V9 NoLock 
costa 399 euro (impossibile che sei mesi fa costasse quasi 200 euro in 
meno), in comodato d'uso invece si cono le seguenti tre opzioni:
- 199 euro, attivando un piano ricaricabile;
- 99 euro, attivando un piano abbonamento;
- 0 euro (comodato d'uso gratuito), sottoscrivendo l'abbonamento Top3 
Executive.
Il fatto che tu abbia pagato il videofonino a 209 euro con contratto 
ricaricabile mi fa credere che tu l'abbia preso in comodato d'uso (anche 
se non gratuito ma pur sempre comodato...). Tale contratto prevede 20 
euro di ricarica mensile (alcuni cellulari prevedono una ricarica di 10 
euro) per 30 mesi (quando hai sottoscritto il contratto tu, potevano 
essere 24 mesi).
L'aver accettato la retention di TIM non annulla il contratto in essere 
con la Tre ma semplicemente ha evitato che andasse a buon fine la 
portabilità. Questo però non ti solleva dall'incarico di pagare i 20 
euro mensili. Ergo la "colpa" è stata della signorina della TIM che ti 
ha tratto in inganno e tu sei stato un po' ingenuo ad accettare. Però, 
adesso, ti tocca pagare perché quello in torto sei tu. Cara grazia che 
la Tre si è accorta dopo 6 mesi... :-D
Per venire alle tue domande:
 > vi domando:
 > - visto che il contratto SCEGLI3 impone penali solo in caso di 
telefonino in
 > comodato d'uso, insieme alla restituzione del medesimo telefonino, posso
 > rescindere il contratto TRE senza pericolo di penali, visto che il
 > telefonino - sia pure scontato - l'ho invece pagato?
Proprio lo sconto di cui tu parli mi fa credere che tu sia in comodato 
d'uso (anche se non gratuito siccome il telefono non era a 0 euro...). 
Per questo motivo non puoi rescindere il contratto senza pagare le penali.
 > - ha ragione la signorina TIM, dicendo che TRE nulla ha da pretendere 
su un
 > telefono che mi è stato in effetti venduto, o TRE che chiede di 
applicare la
 > ricarica minima, per la quale io non mi sono esplicitamente 
impegnato, ma ho
 > solo firmato un rimando al regolamento SCEGLI3, che però si riferisce 
solo a
 > telefonini n comodato d'uso?
Vedi sopra. Secondo me sei in comodato e quindi ti tocca pagare.
Tutto questo, IMHO. Non so se ho fatto un ragionamento corretto, non 
avendo sotto mano il tuo contratto, ma ad occhio e croce credo di sì. :-)
-- 
Ciauz!
L'altro fratello che non si firma mai

 ha scritto nel messaggio 
news:484ac0f8$0$35956$4faf...@reader2.news.tin.it...
[CUT]
Scusa scusa.
Guarda che li tuo V9 è in comodato d'uso eccome, leggi bene :-) 

 ricaricabile mi fa credere che tu l'abbia preso in comodato d'uso
Assolutamente no. Il mio telefono era scontato, ma non in comodato d'uso, e 
soprattutto non era bloccato. Oggi vedo che il V9 lo danno in comodato d'uso 
e bloccato. Una situazione assai piů chiara per il consumatore.
Ora il mio quesito č proprio questo: visto che il telefono NON č in 
comodato, e le sanzioni TRE in caso di rescissione anticipata del contratto 
riguardano i soli telefoni in comodato, posso io rescindere senza alcuna 
sanzione il contratto?
Lunedě, quando avrň il mio contratto davanti, chiamerň il 133 e cercherň di 
saperne di piů.
-pa- 

 Assolutamente no. Il mio telefono era scontato, ma non in comodato d'uso, e
Stai sbagliando di brutto!  le formule "SCEGLI 3" e "SCEGLI 3 NEW"
sono i nomi commerciali dei comodati d'uso!
Tu hai pagato quello che si chiama UPFRONT ovvero una somma in denaro
corrispondente alla differenza tra il sovvenzionamento  che la 3
applica al telefono e il prezzo reale del telefono stesso.

 ha scritto nel messaggio
news:aedd0838-9106-4990...@c65g2000hsa.googlegroups.com...

OK. Sono appena rientrato in sede e ho qua davanti a me il contratto.
Il contratto è denominato "Offerta Scegli 3 new ric 2007"
Il telefonino è stato acquistato con sconto, è brandizzato TRE ma NON è
bloccato e NON è in comodato d'uso.
Il contratto chiede specifica adesione all'art. 4 del regolamento Scegli TRE
(soglia minima di ricarica), che effettivamente prevede una ricarica minima
di 20EUR/MESE, però - mentre io ho firmato questo richiamo - NON ho firmato
il regolamento nella sua integrità.
Gli artt. 2.2 e 5.1 del medesimo regolamento specificano che l'adesione al
servizio ricaricabile comporta la consegna in comodato d'uso del telefonino,
che io invece ho sia pure parzialmente pagato (e questo basterebbe a render
nullo il contratto).
Qualcuno qui mi ha suggerito che io possa essermi sbagliato, e che il 
telefonino in oggetto NON è stato come io penso da me acquistato, ma 
concesso in comodato con sussidio.
L'art. 1 della delibera 9/06/CIR recita però che: "Ai fini del presente 
provvedimento si definisce sussidio la differenza tra il prezzo di vendita 
del terminale libero da blocchi e il prezzo di vendita del terminale 
bloccato, dove i prezzi sono quelli di listino del singolo operatore 
mobile".
Dal che si desume che, avendo io acquistato il telefonino LIBERO DA BLOCCHI, 
è sottinteso che NON si tratti di comodato d'uso.
P.S.:
Ho anche tentato di chiamare il 133 ma nessun operatore "vivo" risponde.
-pa-
 

 ha scritto nel messaggio
news:aedd0838-9106-4990...@c65g2000hsa.googlegroups.com...

OK. Sono appena rientrato in sede e ho qua davanti a me il contratto.
Il contratto è denominato "Offerta Scegli 3 new ric 2007"
Il telefonino è stato acquistato con sconto, è brandizzato TRE ma NON è
bloccato e NON è in comodato d'uso.
Il contratto chiede specifica adesione all'art. 4 del regolamento Scegli TRE
(soglia minima di ricarica), che effettivamente prevede un a ricarica minima
di 20EUR/MESE, però - mentre io ho firmato questo richiamo, NON ho firmato


 Ho anche tentato di chiamare il 133 ma nessun operatore "vivo" risponde.
Prova a mandare una mail.
Cmq, se posso darti un consiglio, torna ad essere un "cliente corretto", 
chiedendo nuovamente la portabilità da Tim a Tre, non farti abbindolare 
nuovamente dalle offerte di retention dalla Tim e rispetta il contratto 
firmato con la Tre. ;-)
-- 
Ciauz!


 TRE.
ERRORE colossale!
L'offerta scegli 3 e' sempre legata ad un vincolo di ricarica, e nel caso tu 
scegliessi di rimanere con il vecchio operatore sei comunque obbligato a 
ricaricare la sim di 3, capisco che hai speso dei soldi per il cellulare ma 
come e' scritto chiaramente si tratta di un contributo ma sempre di comodato 
si tratta.
La gentile signorina della TIM ti ha preso in giro e ti ha fornito 
informazioni errate se hai registrato la conversazione ti puoi anche 
rivalere nei confronti di TIM.
Saluti
Max

 d'uso e bloccato. Una situazione assai più chiara per il consumatore.
Neanche per idea il tuo trelefono era in comodato con contributo.
Secondo te ti regalavano 200 euro?
Saremmo stati tutti furbi a prendere quel telefono, risparmiare 200 euro e 
poi, una volta avutolo, mandarli a quel paese non credi?
Non tiriamo fuori i soliti diritti dei consumatori (meno male comunque che 
ci sono) nel tuo caso e' MOLTO evidente che sei in torto.
Saluti
Max 


Assolutamente no, il fatto che sia sbloccato azi conferma che e' in 
comodato, poiche' essendo OBBLIGATO per contratto ad usare la sim 3 non c'e' 
motivo di bloccarlo.
Saluti
Max

 nullo il contratto).
NON LO HAI PAGATO!
Hai pagato un contributo, (l'upfront) il resto lo paghi con il tuo impegno 
(che ti sei assunto) a ricaricare 20 euro al mese.
Saluti
Max

 rivalere nei confronti di TIM.
A tutto il NG.
Sono finalmente riuscito a parlare con una signorina 133, la quale - 
gentilmente condonandomi i 33c/m della lunga conversazione, ha finalmente 
chiarito: 1) che il mio telefono è in comodato d'uso; 2) che sono tenuto a 
ricaricare 20 euro/mese; che la signorina TIM mi ha - come sottolinei tu - 
abbondantemente preso in giro. Anche se devo dire che con le 5000 lune che 
ho avuto in omaggio e i 360 euro di conversazione gratuita ho ampiamente 
attutito il colpo e sono in grado di farmi spedire anche un nuovo terminale.
Sarebbe a questo punto mio dovere scusarmi verso TRE. Se non lo faccio col 
dovuto entusiasmo, è perché effettivamente la pubblicità natalizia di TRE mi 
ha tratto in inganno: si parlava di "acquisto" di un telefonino sbloccato, e 
lo sconto mi appariva giustificato dal desiderio di acquisire nuovi clienti 
TRE. Peccato che il web sia scritto nell'aria, perché se potessi postare 
oggi quelle pagine, sarebbe chiaro a tutti come la pubblicità fosse - a 
differenza di quella che vedo oggi sulle pagine TRE - a dir poco 
ingannevole.
Pazienza. Terrò sia TIM che TRE, ma a questo punto avrei un problema. Vorrei 
continuare ad usare il V9 TRE (ormai configurato TIM) per usarlo con TIM, e 
configurare un vecchio V3i TIM per usarlo con TRE. Purtroppo la scheda TRE 
non viene riconosciuta dal terminale V3i TIM.
C'è un modo, secondo voi, di bypassare il problema, o mi devo accattare un 
vecchio telefonino che vada con TRE?
-pa-
Detto ciò


Mi dispiace che sia finita cosi'!
Per il telefonino la sim 3 va ovviamente solo in un telefonino UMTS il V3i 
non lo e' quindi...
Saluti
Max