Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ponteggi che impediscono l'uso del garage

Un saluto al gruppo.
Vorrei esporvi quanto segue:
Nel mio condominio sono in corso dei lavori di ristrutturazione (facciata 
stabile) che prevedono l'uso di ponteggi.
La ditta che si occupa di quanto sopra ha perň sistemato detti ponteggi in 
modo tale da precluderci di fatto l'uso del garage, lasciandoci - 
incredibile ma vero! - "ben" 80 cm circa di spazio libero per aprire e 
chiudere la porta dello stesso.
In pratica, non soltanto non possiamo piů fruire del garage per 
parcheggiarci l'auto, ma per l'intera durata dei lavori non potremo piů 
fruirne nemmeno per gli usi piů comuni (deposito oggetti, spesa etc.).
Ma questo modo di procedere č normale?
-- 
Juan 

 Ma questo modo di procedere è normale?
dovevate discuterne in assemblea.
Fare un ponteggio che lascia i garage liberi ha un costo piu' elevato di uno 
fatto in quel modo.
Sicuramente voi avete visto solo il prezzo.. 

 Ma questo modo di procedere è normale?
E' normale approvare in assemblea un contratto senza neanche guardarlo? 

 uno fatto in quel modo.
E che c'entra il costo?!?!
Se i lavori di ristrutturazione prevedevano una siffatta sistemazione dei 
ponteggi, tale cioč da precludermi di fatto l'uso legittimo del mio garage, 
non era forse loro (direttore dei lavori? amministratore? impresa?) preciso 
dovere avvertirmi in merito a tale evenienza?
Ripeto la domanda: č normale precludermi di fatto l'uso del garage?
-- 
Juan 

 E' normale approvare in assemblea un contratto senza neanche guardarlo?
E' normale scrivere qualcosa tanto per far qualcosa?
No, secondo me.
Ma tant'č.
-- 
Juan 

 ha scritto nel messaggio 
news:44d477ac$0$15863$4faf...@reader2.news.tin.it...


 ha scritto:

Il contratto DEVE descrivere il ponteggio, se č scritto come si deve. E un 
condominio appena normale nomina un direttore lavori al quale un condomino 
normale si rivolge, senza bisogno di insultare chi, da mille chilometri di 
distanza, pensa che sia anormale un modo inconsueto di far fare lavori.
Credo che il blocco del garage sia il minimo che meriti uno come te. 
L'avranno fatto apposta. E hanno fatto bene.
Arrangiati. 

 Ciao, Enzo.
Grazie per la risposta, Enzo.
-- 
Juan


Si è normale se si decidono di fare dei lavori e se stanno lavorando anche 
per te. Dovevi informarti meglio prima. Se proprio non potevano fare 
altrimenti chiedevi all'assemblea un rimborso (chesso' ti facevi pagare 
l'affitto di un altro box) 

 tal senso.
Hanno finito di sistemare il ponte? o no?

 Ma questo modo di procedere è normale?
   Ci sono alterntive economicamente accettabili?
   ciaofelix:-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 senso.
dici che è solo il tuo in quelle condizioni.... cioè in assemblea era stato
dleiberato di lasciare l'accesso ai box (sacrificato o meno che sia....ma
agibile): pertanto penso che l'impresa si debba attivare affinchè tu possa
godere del tuo box.
tutto il resto è noia.....

 Hanno finito di sistemare il ponte? o no?
Sě, hanno terminato :-(
-- 
Juan 

 ha scritto nel messaggio 
news:44d4d829$1$15874$4faf...@reader2.news.tin.it...

Sono d'accordo con te ;-)
-- 
Juan

   ciaofelix:-)
Credo proprio di no, Felix. :-(
E vorrei anche aggiungere che non č affatto mia intenzione far ricadere 
sull'intero condominio l'idiozia di due/tre soggetti.
Chiedere risarcimenti per il danno subito (ne avremo per un mese, se tutto 
va bene) non rientra minimamente nelle mie intenzioni.
Volevo semmai capire, e questo mi era sembrato il luogo piů adatto, se un 
simile modo di procedere fosse, per cosě dire, "normale".
Tutto lě.
-- 
Juan

 (chesso' ti facevi pagare l'affitto di un altro box)
Ed è proprio questo il punto.
Si suppone che l'area in questione (l'area garage) sia stata oggetto di 
attente e precise
osservazioni/valutazioni da parte dei seguenti soggetti: impresa, 
amministratore,
direttore dei lavori, altrimenti non si capisce bene in base a quali criteri
avrebbero potuto determinare, con buona cognizione di causa ed una certa 
precisione, tanto la natura
degli interventi da eseguire quanto la somma (il preventivo) occorrente per
la realizzazione degli stessi.
Prevedere le problematiche che potrebbero sorgere in una certa area in
seguito all'uso di un dato ponteggio, e relazionarci dettagliatamente in
sede d'assemblea in merito stesse, ritengo sia compito (anzi: DOVERE!) di
chi deve realizzare i lavori, non certo di chi, come me, deve
invece limitarsi - e scusa se è poco - a pagarli con puntualità.
A ciascuno il suo.
Io, per vivere, non monto ponteggi, e, sfortunatamente per me, non faccio
nemmeno "l'indovino".
Cmq, grazie per l'attenzione e per i consigli.
-- 
Juan

 Juan
No, non è normale.
Certamente, anche se non valutato prima in fase di progetto e di 
approvazione dello stesso il problema, una volta resosi evidente al momento 
dell'effettivo montaggio del ponte, se lo doveva porre (in ordine temporale) 
la Ditta esecutrice dei lavori, il Direttore dei lavori ed, in ultima 
analisi, l'Amministratore.
Il consiglio di chiedere il pagamento del fitto di altro locale sostituivo 
al Condominio, non te l'ho dato per un fatto venale che mi pare di capire a 
te non interessa (fossero tutti così....), ma per portare la cosa con più 
forza all'attenzione degli altri (forse ingnari o noncuranti) condomini 
responsabilizzando e, perché no, facendo fare una meritata magra figura a 
chi non ha neanche avuto la decenza di constatare l'evidente difficoltà che 
si veniva a causare (tra l'altro a danno di uno solo....).
Tutto qui.
Ciao, Enzo.

 simile modo di procedere fosse, per così dire, "normale".
per i cretini sì..... anche per i finti- cretini.... cioè a volte si fa il
tonto (bastano 3/4 tonti) per non pagare gabella: chi è causa del suo mal
pianga se stesso: questo è l'unico modo per far rinsavire i finti tonti.
cioè la tua tutela (al pari degli altri) avrebbe comportanto l'utilizzo di
un ponteggio dimensionalmente differente dallo standard utilizzato (almeno
per la tua porzione) ciò voleva dire un costo per l'impresa che ha scelto
(lo sapeva sin dall'inizio che sarebbe finita così: è il suo lavoro!!!) di
non sopportarlo ma di scaricare su di te il disagio per colpa dei suoi
finti-tonti... ergo potresti far rinsavire tali persone e da quello che
scrivi ti basterebbe la soddisfazione di veder formalmente riconosciuto
l'inghippo ma essendo l'impresa navigata facilmente ricnoscerà l'errore di
professionalità ( si fa per dire.... pro domo sua) a patto che non debba
risarcire (pagare) nessuno...
ha raggiunto il suo scopo: risparmiare sulla pelle altrui e a lavori finiti
incassare quanto pattuito se non di più per imprevisti... e chi si è visto
si è visto.... tanto tra altri 15/20 anni se ne riparlerà.

 si veniva a causare (tra l'altro a danno di uno solo....).
beh potrebbe a consuntivo transare tra quanto sia la sua quota e quanto a
risparmiato l'impresa non utilizzanto la porzione di ponteggio fuori
standard.... gli altri condomini è ovvio che non se ne curino: loro non sono
stati lesi!!!
rivolgersi ad una impresa comporta che questa sia "professionale" non solo
xchè fa le fatture ma anche xchè esegue un lavoro a "regola d'arte" ora un
lavoro che calpesta i diritti (riconosciuti agli altri...e quindi si presume
che sia normale montare un ponteggio che salvaguardi le attività sottostanti
e non il contrario!!!... ciò che sia stato previsto o meno
contrattualmente.... altrimenti il prossimo ponteggio lo si farà in modo che
anche il portone d'ingresso non sia utilizzabile come le finestre e
quant'altro.... se questa è la norma!!!) non lo si può definire a regola
d'arte e a mio avviso l'impresa lo sapeva sin dall'inizio....

 (pagare) nessuno...
I ponteggi si noleggiano.
L'impresa che li noleggia li monta, con il suo personale specializzato, e 
poi sparisce fino al momento in cui li smonta.
E' così per tutte le attrezzature di cantiere, dalla gru alle betoniere.
L'impresario edile non ha neppure le cazzuole, che sono proprietà dei 
muratori, assunti solo per il tempo strettamente necessario. Ha solo un 
ufficetto, dal quale coordina i lavori dei diversi specializzati di cui si 
avvale nelle varie fasi della lavorazione.
L'impresario, quindi, avrà buon gioco a scaricare ogni responsabilità sul 
noleggiatore di ponteggi, il quale ormai sta montando ponteggi altrove e non 
si preoccupa certo delle lagne di Juan.
D'altra parte, quando uno è tanto stupido da scrivere:
"Ero presente a tutte le assemblee che si sono tenute sull'argomento, ma né
l'amministratore né l'impresario né tantomeno il direttore dei lavori hanno
mai detto o fatto presente alcunché a riguardo".
"Prevedere le problematiche che potrebbero sorgere in una certa area in
seguito all'uso di un dato ponteggio, e relazionarci dettagliatamente in
sede d'assemblea in merito stesse, ritengo sia compito (anzi: DOVERE!) di
chi deve realizzare i lavori"
alla fine ha solo ciò che merita. Ho anzi il sospetto che si sia reso tanto 
antipatico, mentre montavano i ponteggi, che il motivo per il quale chi di 
dovere ha liberato tutte le porte dei box tranne la sua non sia affatto 
tecnico.
Chi non sa come si divide il lavoro, evidentemente non sa con chi parlare, e 
quando parla non sa parlare educatamente. 

 Ciao, Enzo.
Lunedì proverò a contattare le parti in causa.
Grazie per i consigli, Enzo.
-- 
Juan

 ha scritto:
[...]
11°) NON ROSICARE.
Plonk!
-- 
Juan

 si è visto.... tanto tra altri 15/20 anni se ne riparlerà.
Ahimé, credo proprio che tu abbia ragione... :-(
Grazie per i consigli e per l'interessamento, Silverluck.
-- 
Juan 

 11°) NON ROSICARE. Plonk!
Prrrrrrrrrrrr! 

 ha scritto nel messaggio 
news:44d60322$2...@x-privat.org...

Ma che cosa fai? Mi segui come un cagnolino?
Azz, quasi quasi ti compro un bel guinzaglio e ti metto a guardia del mio 
garage ;-)
LOL ;-DDDDDDD
-- 
Juan 

 Ma che cosa fai?
Non l'avevi plonkato? 

 ha scritto nel messaggio 
news:eb5h1p$rg0$1...@area.cu.mi.it...

Più semplicemente... ha fatto di tutto per farmi cambiare idea in merito 
alla sua "destinazione d'uso".
-- 
Juan 

 merito alla sua "destinazione d'uso".
Adesso si capisce perchè la tua autorimessa, e solo quella è bloccata e 
perchè nessuno, tra i molti che sono in vacanza, te ne presta una.
it.discussioni.psicologia è il newsgroup al quale devi chiedere aiuto. 

 it.discussioni.psicologia è il newsgroup al quale devi chiedere aiuto.
Mi hanno consigliato di non prestare troppa attenzione agli imbecilli.
-- 
Juan

 ha scritto nel messaggio
news:44d5c705$1...@x-privat.org...

beh matteo mi pare che l'ultimo rigo ti si attagli un po'.
non capisco l'acredine del tuo intervento contro il ns povero internauta che
èandato per suonare ed è tornato suonato!! :-)))
condivido che ora è iniziato il balletto delle responsabilità e a scalare
(come la girata di un assegno...) si dovranno individuare e ristorare il
danno.
e non ti incazzare che stiamo solo cazzeggiando facendoci innocentemente i
cazzi altrui... a me il box ed il posto auto è libero da ponteggi.

 ha scritto nel messaggio
news:44d60322$2...@x-privat.org...

matteo sei per caso l'amministratore/direttore dei lavori di juan??

 e non ti incazzare
E chi s'incazza?
Io mi sto divertendo. L'incazzoso è l'imbecille antipatico. Ed è così 
stupido che si procura i guai e poi dà la colpa a chi glielo fa notare. 

 Un saluto al gruppo. Vorrei esporvi quanto segue:
Eh, eh, eh!
Ho finalmente risolto.
Dopo breve discussione abbiamo trovato un equo risarcimento per il 
fastidio... tuttora in corso.
Thanks per le dritte, ragazzi ;-)
-- 
Juan 

 ha scritto nel messaggio
news:44d9beca$0$35068$4faf...@reader4.news.tin.it...

mi fa piacere!
interessa sapere quale argomentazione si sia dimostrata persuasiva.
ciao

 ciao
La più semplice di tutte: l'evidenza che il problema poteva essere 
facilmente ovviato facendo uso in fase di montaggio di un banalissimo metro.
Dimostrato quanto sopra, ci siamo infine accordati per uno sconto sul saldo 
finale.
PS. In aggiunta a quanto sopra... dovranno anche prendersi cura del cane per 
i prossimi 15 gg ;-)
-- 
Juan