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Titolo: Cosa in meno di 9 anni fa?

9 anni fa
LA Fiorentina supera il turno battendo l'Arsenal a Wembley
#  Arsenal (4-4-2): Seaman 5.5, Dixon 6 (29' st Suker), Keown 6, Adams 6,
Winterburn 5, Parlour 6 (12' st Ljungberg 6), Vieira 7, Petit 6.5 (15' st
Vivas 6), Overmars 6.5, Bergkamp 6, Kanu 6.5. (13 Manninger, 14 Henry, 16
Silvinho, 29 Upson). Allenatore: Arsene Wenger 6.
# Fiorentina (3-4-1-2): Toldo 7, Pierini 6.5, Firicano 6.5, Repka 6, Di
Livio 6.5, Rossitto 7, Cois 6 (1' st Adani 6.5), Heinrich 6.5, Rui Costa 6,
Batistuta 7.5, Chiesa 6.5. (12 Taglialatela, 7 Amor, 8 Mijatovic, 15 Okon,
18 Balbo, 21 Bressan). Allenatore: Giovanni Trapattoni 7.
# Arbitro: Michel (Slovenia) 5.5
# Angoli: 9-0 per l'Arsenal
# Recupero: 1' e 4'
# Ammoniti: Batistuta, Parlour, Repka, Adams, Rui Costa, Petit, Rossitto
# Spettatori: 73.000 
Cosa aveva in più quella, e cosa in meno questa???
1. esperienza internazionale. quella era arrivata in semifinale di Coppa
Coppe 2 anni prima, l'anno precedente eliminata dalla Uefa per mano della
bomba carta. fanno un pò il paio con la bella semifinale dell'anno scorso ,
per di più dopo molte partite giocate. come nazionali in campo siamo lì,
forse. quella forse era più anzianotta, non c'erano giovani (diciamo under
25 con poca esperienza anche in A), quest'anno c'erano
2. girone: siamo lì , quel Barça era forte, l'Arsenal magari meno ma
insomma è difficile far paragoni. anche se , essendo i primi anni della
Champions', ancora non si era formato quel divario tecnico ed economico tra
chi la gioca 9 anni su 10 come Lione e Bayern e gli altri.
casomai la 4° erano delle vere pippe quelli del Solna mentre lo Steaua
almeno un buon catenaccio lo san fare. a quel tempo eravamo in 3° fascia e
non in 4°
3. classe e personalità. 9 anni fa ce n'era di più. Bati, Chiesa, Rui,
Toldo, Di Livio. c'era fame, voglia di vincere, ma anche tanta esperienza
di alto livello al servizio della qualità. anche gente come Heinrich o
Repka si sapeva far valere. sul piano della personalità i nostri invece
duole dirlo sono in affanno
4. le cose son girate in modo diverso (aka: culo). quella volta ci andò
bene il rigore parato su superpippa Kanu (uno peggio pure di Pazzini che
almeno i rigori li tira bene) e i veri miracoli di Toldo Firicano e
Rossitto a Wembley. stavolta invece Murphy ha imperversato e ciò che poteva
andar male è andato (gol con Zauri a terra a Lione, molte occasioni da gol
mancate anche per sculo forte vedi le quasi autoreti di ieri...)
5. differenze
ah, comunque per me quella era una Fiorentina forte ma ormai al top di un
ciclo. e , causa Trap, non si giocava granchè. dopo la sconfitta di
Valencia iniziò una veloce china discendente. questa gioca meglio, sbaglia
infinitamente di più ed è molto meno matura, ma può solo migliorare


culo.

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Non solo. Credo che quella fosse una squadra più esperta.

"Lago" <lago72...@tiscali.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1qje271yoiebx$.ehpf9aqu9g5z$.dlg@40tude.net...

imho vanno portati prima nel giro della prima squadra
a 16-17 anni quelli forti devono stare in prima squadra anche solo per 
qualche periodo e ogni tanto giocare
Poi quando sono più rodati vendi quello che gli chiude il posto da titolare 
e metti in campo il giovane
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 ha scritto nel messaggio 
news:ggka0o$ek3$1...@tdi.cu.mi.it...

ho risposto alpost sbagliato


9 anni fa
[.....]
Aveva un Bati al top, forte di testa, al volo, da fermo, su punizione, e di 
girata (oggi abbiamo Gila, ma lo considero un pochino sotto bati)
Aveva chiesa, forse meno tecnico di mutu ma piu' competitivo, ultimamente 
mutu mi sembra rimbambito.
Aveva Rui Costa, dava i ritmi e impostava il gioco, oggi abbiamo Felipe, che 
ancora deve crescere (monto secondo me e' nella posizione sbagliata)
Aveva soldatino, che svariava su tutto il campo aiutando la difesa e 
imperversava in attacco (i vari vargas, comotto, zauri... ne devono fare di 
strada)
Aveva una difesa che: o palla o stinco, e se stincodeve essere allora non 
ricorri piu' per 20 minuti dal male
Tra toldo e Frey... piu' o meno parita'
Allenatore: Trap-Pranda troppo diversi per essere confrontati
mani
FV 

 ricorri piu' per 20 minuti dal male
ecco questo è un punto su cui si potrebbe riflettere. a parte il
bistrattato Repka ma poi giustamente rimpianto, gli altri non erano certo
meglio degli attuali, anzi.  però cavoli, avevano grinta. poi avevano più
amnesie di quelli attuali ma sopperivano con molto mestiere, un pò
catenacciari

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L'allenatore.
Il pranda è troppo 'mamma' il trap era più 'babbo'. tecnicamente c'è un
abisso a favore del pranda, ma se vuoi vincere ci vuole il 'babbo'.
saluti.
FV

 FV
Mah, non sono tanto d'accordo. Il Trap era approssimativo, si limitava a 
fare la formazione e rizzati. C'erano Batistuta (soprattutto) e gli altri 
che hanno risolto le partite da soli. 

 Cosa in meno di 9 anni fa?
beh, e' facile
piu' che in meno direi "in piu'" ...
9 anni di tribolazioni, zafferani, fallimenti, c2, calciopoli,
nel frattempo squadre come il lione, che qualcuno definiva una squadra
di "raccattati", facevano *tutti gli anni* la champions
e' tutto un discorso di mentalita' e esperienza ; come dicevi,
ai tempi dell'ultima champions avevamo heinrich, chiesa, rui costa,
di livio, repka, batistuta che erano molto piu' vecchi e soprattutto
erano da anni alla fiorentina
batistuta si prendeva in spalla la squadra e la portava dove voleva,
cosa che oggi non possiamo chiedere a gilardino o felipe melo o
montolivo ; gli unici due in questa categoria, oggi, sono frey e mutu,
ma si vede che e' troppo poco per andare avanti in champions
insomma, comunque vada sara' un successo, bisogna solo avere un
briciolo di pazienza, anche se capisco *ma non condivido* il tifoso
che si fa prendere dalla foga e comincia a sparare su corvino, la
societa', montolivo, prandelli ecc... ecc...

 infinitamente di più ed è molto meno matura, ma può solo migliorare
Questa è la risposta più azzeccata.
La Viola del Trap era ciò che di meglio è riuscito ad esprimere l'era 
CecchiGoriana.
Oggi, invece, siamo solo all'inizio... (anche se la faccia di DDV 
inquadrata a metà partita non era di quelle più serene).


Non mi pare si sia vinto qualcosa.
La figura poi col Manchester, penso poi sia unica 

 Allenatore: Trap-Pranda troppo diversi per essere confrontati
Ricordo comunque che all'Old Traffort, vittoria a parte, si fece schifo.
I tre punti li portarono due prodezze di due campioni

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bati ha fatto un gol, come gila martedì però allora non se ne subì nessuno.
trap era molto più difensivista, forse anche perchè si rendeva conto della
poca qualità complessiva dell'organico, e principalmente sapeva trasmettere
quella carica nervosa che manteneva i giocatori concentrati per tutta la
partita.
spesso prendiamo gol per amnesie o errori banali, palle perse e attacchi
innoqui che diventano pericolosi per errori dei difensori.
con un po' più di carica e di attenzione tali errori non li commetti, hai
una difesa un po'più 'cattiva' ma anche più efficace.
per me il pranda è il migliore allenatore che abbiamo avuto da almeno 30
anni, e forse anche prima, quello della 'mamma' è l'unico difetto che gli
trovo. 
se s'indurice un pochetto faremo grandi progressi.
FV

 La figura poi col Manchester, penso poi sia unica
in generale il trap qualcosa l'ha vinto.
poi forse quella squadra aveva più 'talenti' ma credo che la differenza la
faccia la concentrazione e la 'cattiveria' agonistica.
poi sono comunque opinioni opinabili fin che si vuole.
FV 

 perň cavoli, avevano grinta. poi avevano piů amnesie di quelli attuali ma
sopperivano con molto mestiere, un pň catenacciari
Adani, entrato nel secondo tempo, annullň Overmars, che il primo tempo
c'aveva fatto impazzire. Secondo me fu determinante come il Bati e Toldo

 I tre punti li portarono due prodezze di due campioni
Veramente all'Old Traffort si perse 3 a 1. Fu in casa che si vinse 2 a 0 e 
si gioco anche un partitone, quindi non so a cosa tu ti riferisca. Voglio 
inoltre precisare che quando si vinse 2 a 0 i gol li fecero bati e balbo con 
la complicità paurosa della difesa inglese, quindi le prodezze le fecero 
loro...ma al contrario :)))).
Saluti e FV
Michele 

 culo.
la fortuna non esiste 

 fecero loro...ma al contrario :)))).
Scusa, hai ragione, ho toppato il nome dello stadio.
Intendevo la partita con l'arsenal 

 bati ha fatto un gol,...
Ne ha fatti un po' più di uno. Non è che si è giocato solo contro
l'Arsenal a Wembley, in quella coppa, anche se la partita fu decisiva per
il passaggio del turno. 
-- 
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ab...@newsland.it


--
Valter Polo

Cosa aveva in più quella, e cosa in meno questa???
Allora erano tutti giocatori navigati e più o meno erano negli anni
della maturità calcistica.
Eppoi nelle due partite contro l'Arsenal, specie la seconda, ebbero
tanto culo.
--
Valter Polo

 tanto culo.
Vero...ho ancora negl'occhi la parata di Toldo, ma come cazzo fece?
Saluti e FV 

 tanto culo.
In effetti avessimo avuto il culo, pardon, l'altissima percentuale di 
occasioni finalizzate da quella Fiorentina, avremmo passato il turno non 
dico agevolemente ma quasi. 

catenacciari
Quoto, la differenza la faceva il Trap.

 dico agevolemente ma quasi.
Però col Valencia venne meno anche questa prerogativa 

 Quoto, la differenza la faceva il Trap.
Brrr io mi prendo cortesemente le distanze 

 della maturità calcistica.
aggiungo una cosa che nella mia disamina iniziale mi era sfuggita. non
ricordo di preciso, ma quella era una Fiorentina che andava bene in
campionato se non giocava le coppe, e se le giocava in campionato non
brillava. Ora mi pare siamo 6° a 1 punto dalla 4°, non sono sicuro ma mi
pareva che 9 anni fa in autunno si giocava male e si facevano pochi punti
e si era messi peggio, con parecchi mugugni visto che con l'arrivo di
Chiesa e Di Livio le aspettative erano molto alte: mi pare di ricordare
tante discussioni su un Chiesa poco utile (si potrebbe googlare, ISCF
c'era già)
magari c'erano ancora più partite di Champions, prima della sosta
natalizia se ne giocarono 8 invece delle 6 di quest'anno

 Però col Valencia venne meno anche questa prerogativa
Però il gol l'avevam ofatto e ce l'annullarono ingiustamente. Per poi 
prendere in contropiede, durante le protesta, il rigore contro che ci 
danneggiò nella classifica avulsa per cui anche vincendo l'ultima saremmo 
usciti in caso di pareggio fra Valencia e Manchester, cosa che avenne. 
Quella fu l'unica ingenuità. Col pareggio saremm passati, e anche mantenendo 
l'1-0 avremmo avuto ottime possibilità. 


wrote:

Se avessimo avuto la percentuale realizzativa di Wembley (1 tiro 1
gol) saremmo addirittura primi nel girone ed in campionato.  :-)))
--
Valter Polo

 gol) saremmo addirittura primi nel girone ed in campionato.  :-)))
Vincendo sempre di goleada, fra l'altro...