Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Nuova direttiva sul riscaldamento

Ho notato solo ora che sulla gazzetta ufficiale è stata pubblicato il 
decreto nel ministro delle attività produttive del 25 gennaio 2006 recante 
"norme transitorie delle temperature dell'aria nei diversi ambienti e di 
durata massima giornaliera".
Dopo aver tanto letto sui giornali e sentito parlare nei giorni scorsi di 
queste norme è finalmente possibile leggerle di persona.
Queste norme sono efficaci dal 1° al 28 febbraio 2006 e modificano 
temporaneamente il dpr 412/93 riducendo di un'ora al giorno il tempo massimo 
di riscaldamento e diminuendo di un grado la temperatura media degli 
ambienti (esclusi ospedali, scuole, impianti sportivi, pensionati, alberghi, 
e simili).
Mi chiedo però come mai se il problema è collegato alle forniture di gas 
debbano diminuare il riscaldamento anche coloro che vanno a gasolio, a olio 
combustibile o altri. Su questo lasciamo aperto il dibattito.
Ricordo comunque che salvo casi particolari la temperatura stabilita sarebbe 
di 20 gradi, con una tolleranza di 2 gradi (in più e in meno). Quindi fino a 
22 gradi è consentito riscaldare la propria abitazione, che con le queste 
norme transitorie diventano 21 gradi. Specifichiamo, come dice la legge, di 
media aritmetica, perché nessuno può contestare se per qualche breve lasso 
di tempo avete in casa più gradi di quelli citati sopra.
Infine (conoscendo la situazione italiana) sorge comunque spontanea la 
domanda: chi controlla che questa norma tanto discussa venga rispettata?
Come per tante altre norme la risposta secondo me é:                   !
Tanti saluti
Simon 



           Nessuno ... O forse i vigili urbani , ma non mi č mai capitato di vederne
uno da noi.
Ciaooo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come per tante altre norme la risposta secondo me é:  
     Nessuno ovviamente, come tante altre norme ed obblighi l'applicazione
e' basata sul notorio ed elevato senso civico dei cittadini italiani.
     ciaofelix:-)                 !
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come per tante altre norme la risposta secondo me é:                   !
Perche' la reazione italiana non e':
"prima rispetto io la legge e poi controllo che anche gli altri lo facciano"
ma e':
"prima controllo che gli altri rispettino la legge e poi la rispettero'
anch'io"
Pekilan

 anch'io"
      E' cosi' ed il motivo e' squisitamente religioso! :-)
      ciaofelix:-)


 abitazione, che con le queste norme transitorie diventano 21 gradi.
Mi sembra che si siano dimenticati di dire quale dovrebbe essere la 
temperatura minima all'interno di un ambiente domestico.
Io ho una media aritmetica di 17.3°C in casa, tra giorno e notte e le 
diverse stanze, per una media di 5 ore di riscaldamento giornalieri nei 5 
mesi interessati (contro le 14 della mia fascia climatica).
Ora secondo il ministro io dovrei stare ad una media di 16 gradi e 
ridurre a 4 le ore di riscaldamento (ben 10 in meno rispetto alla mia 
fascia climatica).
Faccio prima a tenere il mio impianto spento.
Sebbene io gradisca piuttosto il fresco che il caldo, io penso che stare 
a 16 gradi sia piuttosto insalubre.
Ecco perchè penso che il decreto sia antidemocratico. Si permette a chi 
stava a 22 gradi di media di stare a 21, poca differenza. Ma non permette 
a chi sta a 17 gradi di media di mantenere la temperatura che è, secondo 
me, al limite del vivibile.
Questo nel caso che ogni cittadino rispettasse il decreto.
Ed ecco perchè in Italia, secondo me, nessuno rispetta le leggi...
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/my_photos

 fascia climatica).
Ma che stai a di'... 

 Ma che stai a di'... 
Cioè? Che cosa non ti è chiaro?


 basta. E chi ha freddo si metta un maglione in piu'.
Ti sembra un sistema equo?
Io vivo in una casa piuttosto grande e con i soffitti alti 4 metri...
Considerando che i calcoli verrebbero fatti su una media nazionale io in 
casa dovrei tenere 12 gradi.... che non equivale ad un maglione in più.
E  se uno ha una famiglia numerosa? e/o una seconda casa?
In una famiglia numerosa e con una seconda casa quando un componente va 
momentaneamente nella seconda proprietà deve tenere un riscaldamento 
inadeguato? e la famiglia restante deve abbassarlo?
Sono curioso di conoscere nuove proposte e soluzioni alterntive, anche un 
po' bizzarre, ma cerchiamo di valutare la fattibilità e la logicità prima di 
scrivere....
Ciao!
Jaguaro 

 Ed ecco perchè in Italia, secondo me, nessuno rispetta le leggi...
Perche' siete bambini capricciosi che pestano i piedi "voglio! voglio!
voglio!" e non importa se ci sono limiti naturali e di risorse.
Concetti come "responsabilita'", "diligenza", "fair-use" etc. vi sono
assolutamente sconosciuti, direi "alieni".
Pekilan
-- 
La genialita' si riconosce nella facilita' a spiegare quello che e'
complesso

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns975D4D704A...@195.31.190.163...


 ha scritto nel messaggio 
news:Xns975D4D704A...@195.31.190.163...


 prima di scrivere....
E' la prima volta in vita mia che sento dire che il razionamento e' una
forma distributiva:
- non fattibile
- non logico
- irrazionale
Il razionamento e' cosi illogico che sul suo concetto si basa niente di meno
che il protocollo di Kyoto. Le quote verdi altro non sono che uno scambio
di quote razionate (perche' limitate dalla natura).
Se hai freddo, puoi provare a convincere qualcuno a "venderti" la sua quota
di combustibile. Non ho detto che deve essere vietato lo scambio di quote.
Quindi non ci sara' bisogno di alcun mercato nero, ma le quote di
combustibile spettanti potranno essere scambiate tra famiglie freddolose e
famiglie "calde".
Questo metodo avrebbe un grosso vantaggio: non ci sarebbe bisogno di
calcolare l'incidenza delle spese collettive fatte per "salvaguardare" gli
approvvigionamenti di combustibile. Infatti tale spesa e' insita nella
quota di carburante.
Il vero problema del razionamento e' come evitare che la gente smetta di
lavorare, tanto il combutibile arriva lo stesso. Si dovrebbe studiare
metodi di distribuzione in rapporto alle ore lavorate.


 metodi di distribuzione in rapporto alle ore lavorate.
Razionamento non significa mica combustibile gratis!!!
Anziché metodo volevi dire quantità credo! O nella rivoluzione che hai in 
mente dobbiamo tornare alle bombole?
Jaguaro 

 assimilabili.
Sbagliato... E/8  sono i fabbricati e le costruzioni nei cimiteri, esclusi i 
colombari, i sepolcri e le tombe di famiglia
http://www.pratichecatastali.it/categorie_catastali.htm#gruppo%20e
o anche
http://www.dossier.net/guida/categorie.htm
Jaguaro 

media aritmetica
Quindi oltre alla media su tutte le camere va fatta anche la media su
tutto il giorno?
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 assolutamente sconosciuti, direi "alieni".
Forse non volevi dirlo a me ;-)
Comunque ricordiamoci che a Roma, ma anche altrove in Italia, abbiamo dei 
pessimi esempi di responsabilità e di onestà...
Grazie e ciao!


 sarà di 19 (± 2 di tolleranza).
Allora io che sto a 18°C senza il prezioso ed illuminante intervento del 
ministro dovrei ricevere un premio, ma non è così :-)


 i colombari, i sepolcri e le tombe di famiglia
Intendessi la categoria E.8 dell'art.1 del DPR 412/93.
Leggetevi il decreto prima di tirare fuori le categorie catastali che non
c'entrano un cavolo.
Pekilan

 ha scritto nel messaggio 
news:Xns975EACC367...@195.31.190.161...


 ha scritto nel messaggio 
news:tqhut11jqrcsjaa2t...@4ax.com...


Pekilan <pek...@hotmail.invalid> ha scritto

Secondo te un regolamento in cui si legge:
"Il dimensionamento del o dei generatori stessi deve essere effettuato in modo tale che il «rendimento di produzione medio stagionale» definito come il rapporto tra l'energia termica utile generata ed immessa nella rete di distribuzione e l'energia primaria delle fonti energetiche, compresa l'energia elettrica, calcolato con riferimento al periodo annuale di esercizio di cui all'art. 9, risulti non inferiore al seguente valore: 
(eta)g=(77+3 log Pn)%
per il significato di log Pn e per il fattore di conversione dell'energia elettrica in energia primaria vale quanto specificato",
E' stato scritto per un felix qualunque, oppure per:
"la persona fisica o giuridica che, essendo in possesso dei requisiti previsti dalle normative vigenti e comunque di idonea capacità tecnica, economica, organizzativa, è delegata dal proprietario ad assumere la responsabilità dell'esercizio, della manutenzione e dell'adozione delle misure necessarie al contenimento dei consumi energetici", cioè coloro per i quali: "il possesso dei requisiti richiesti al terzo responsabile dell'esercizio e della manutenzione dell'impianto termico è dimostrato mediante l'iscrizione ad albi nazionali tenuti dalla pubblica amministrazione e pertinenti per categoria quali, ad esempio, l'albo nazionale dei costruttori - categoria gestione e manutenzione degli impianti termici di ventilazione e condizionamento, oppure mediante l'iscrizione ad elenchi equivalenti dell'Unione europea, oppure mediante certificazione del soggetto, ai sensi delle norme UNI EN ISO della serie 9.000, per l'attività di gestione e manutenzione degli impianti termici, da parte di un organismo accreditato e riconosciuto a livello italiano o europeo. In ogni caso il terzo responsabile o il responsabile tecnico preposto deve possedere conoscenze tecniche adeguate alla complessità dell'impianto o degli impianti a lui affidati"?
Visto che ogni impianto centralizzato dev'essere affidato a un terzo responsabile, oppure (e si risparmia, grazie all'Iva ridotta)  oggetto di un «contratto servizio energia», l'esame e il rispetto della normativa in materia è esclusiva di tali tecnici qualificati. 
Cosa essi rischiano lo può capire solo chi s'informa su come sono composti attualmente gli organi direttivi delle camere di commercio.
PS Le categorie E1-E8 sono previste dall'art. 3, non dall'1, e i tecnici chiamano "regolamento" quel dpr.

 ha scritto nel messaggio 
news:drse89$oj3$1...@area.cu.mi.it...


 per l'iva ridotta ti riferisci al contratto servizio energia?
Sì.

 ha scritto nel messaggio 
news:drsjii$27i$1...@area.cu.mi.it...


 che cosa è stata abrogata? spiegati..
La L. 46/90.
Le norme di riferimento sono, oggi, gli artt. 107 e seguenti del D.P.R. 6 giugno 2001, n. 380 e successive integrazioni e modificazioni, e salva la successiva legislazione regionale.

 ha scritto nel messaggio 
news:drsr2b$gko$1...@area.cu.mi.it...


 che restano in vigore..
"per tutti i campi di applicazione originariamente previsti dai relativi testi normativi e non applicabili alla parte I di questo testo unico".
La sostanza è che le leggi regionali, rispettandone i principi, possono modificare o integrare le norme della L. 46.
E' una questione di scarso rilievo pratico, ma è meglio sapere che il diritto non è statico.

 c'entrano un cavolo.
Volevi dire "intendevo" non "intendessi", voglio sperare....
Non era stato specificato e automaticamente ho pensato alla categoria 
catastale e non a quella generale, chiedo venia...
Jaguaro 

 Razionamento non significa mica combustibile gratis!!!
Non vuol dire combustibile gratis, ma sicuramente un prezzo
"convenzionato" (come e' oggi). Altrimenti se il prezzo pagato e' quello
"reale" non ci sarebbe bisogno di razionare. Per definizione.
Tu hai dei concetti irreali di "euquita'", dimenticando che ad ogni diritto
"materiale" corrisponde un dovere da parte di qualcuno di "fornire" la
materia prima relativa.
Esempio:
- diritto alla casa: qualche muratore deve lavorare gratis o qualcuno deve
lavorare gratis per un tot di ore per pagare il muratore
- diritto alla salute: qualche infermiere deve lavorare gratis o qualcuno
deve lavorare gratis per un tot di ore per pagare l'infermiere 
- diritto allo studio: qualche insegnante deve lavorare gratis o qualcuno
deve lavorare gratis per un tot di ore per pagare l'insegnante
e cosi' via.
Ecco perche' continuo a dire: "non ho intenzione di pagare per i tuoi
comodi ... e' in questi termini".
I sostenitori di questi diritti materiali non sono altro che adulti
immaturi, ancora nello stadio del bambino che ha un genitore a cui battere
cassa quando ha bisogno di qualcosa. Una volta cresciuti, magari il
genitore e' morto, e viene rimpiazzato dallo "stato" che deve provvdere con
continuita' a questi loro "bisogni". Naturalmente lo "stato" deve
schiavizzare (prima i lavoratori autonomi, oggi gli extracomunitari ?)
qualcuno per fornire quanto richiesto, dato che la manna dal cielo cade
solo nella bibbia.
I veri diritti sono invece:
- il diritto ad una pari opportunita' di avere la casa: (mutuo equiparati
tra gli acquirenti, costi accessibili per le pratiche, etc.) ma devi
pagartela tu
- il diritto ad una pari opportunita' di accedere ai servizi della salute
(magari con l'aiuto di assicurazioni sanitarie obbligatorie, etc.) che
pero' ti devi pagare tu
- il diritto ad una pari opportunita' allo studio (accesso alle scuole in
base ai meriti e capacita' personali e non per ceto) ma i costi (magari con
un credito) li devi pagare tu
- il diritto
Ogni altro metodo e' solo demagogia socialista che richiede di "sfruttare"
qualcuno.
Pekilan

 "convenzionato" (come e' oggi). 
Ma che fai, sogni?

 Ma che fai, sogni?
No, sono convinto che la benzina costa all'italiano (a livello nazionale),
molto di piu' dell'euro e rotti che viene pagato oggi. Ergo, vuol dire che
lo Stato sovvenziona la differnza, pagando con disponibilita' collettive,
svariati costi.
Pekilan