Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Gatti e condominio

NB questo mex è stato xpostato su it.diritto.condominio e su
free.it.tutela.animali
Grazie in anticipo a tutti coloro che vorranno fornire utili informazioni in
merito.
Premessa: abito in un piccolo condominio alla periferia della città, oltre
il quale ci sono campi e prati, dove i miei gatti possono andarsene in giro
a divertirsi.
I coinquilini si stanno lamentando del fatto che i gatti girano per la casa
e anche nel loro giardino, sostenendo anche che sporcano le parti comuni. Ma
andiamo oltre il fatto che loro si lamentano e vediamo qual è il succo del
problema. Alcuni di loro hanno chiesto all'amministratore di impedirci di
tenere i gatti, altri mi vogliono obbligare a tenerli in casa. Il
regolamento di condominio NON vieta di tenere gatti.
La domanda è questa: possono farlo, possono obbligarmi a tenere i gatti
chiusi in casa o peggio ancora impedirmi di tenerli?
Grazie ancora per la collaborazione.
S.

 ha scritto nel messaggio
news:zCDE6.76617$s93.7...@news.infostrada.it...


Ciao, i gatti per legge sono equiparati agli animali selvatici, possono quindi
andare dove vogliono (puoi impedire ad un uccello di posarsi su un tuo albero?)
al limite dei stare attenta che non gli capiti nulla....alcune persone sono
capaci di tutto.
Comunque non possono impedirti di tenerli...l'unico cosa che potrebbe farlo è
l'esplicito divieto di tenere animali presente nel regolamento contrattuale
dell'edificio....bada bene contrattuale non assembleare.
PS. Se ami i gatti vieni a trovarci su IT.DISCUSSIONI.ANIMALI.GATTI.
A presto
Ronin
neo ha scritto:


 dell'edificio....bada bene contrattuale non assembleare.
I condomini possono impedire con delibera assembleare di detenere o nutrire
o altro animali negli spazi condominiali. Invece nulla possono dire sulla
detenzione di animali nelle case (è come dici, occorrerebbe un regolamento
contrattuale, che non c'è), e tanto meno nulla possono dire sull'allevare
gatti in proprietà del tutto esterne al condominio ( si parla di "...piccolo
condominio alla periferia della città, oltre il quale ci sono campi e
prati...").
Attenzione però ad un fatto: il gatto è animale selvatico (come i volatili),
pertanto appartiene a colui che se ne impossessa. Ciò vuol dire che se i
condomini prelevano i gatti e li "trasferiscono" in un sito diverso (senza
far loro del male fisico), sono nel loro diritto.
Pertanto, come in tutte le cose, occorre sempre equilibrio e moderazione,
cercando di contemperare per quanto possibile i diritti di tutti. Anche
perchè, come giustamente scrivi, alcune persone "sono capaci di tutto", e
poco se ne importano del codice, dei diritti e dell'amore per gli animali.
Saluti.

La legge 281, del 1991, e' stata promulgata con lo scopo di tutelare
degli animali di
affezione, proteggere gli animali randagi nonche' prevenire il
randagismo.
I punti piu' importanti di questa legge, si possono cosi' riassumere:
<a> E' vietato e punito con ammende fino a 10 milioni l'abbandono
degli animali.
<b> I cani devono essere tatuati e iscritti all'anagrafe
canina
<c> E' vietato catturare o infierire sui gatti che vivono in liberta'.
Le colonie
feline che si trovano in condomini e giardini anche privati, devono
essere rispettate,
tutelate e non possono essere deportate.
<d> I cani di proprieta' tenuti all'aperto devono avere un adeguato
riparo
a protezione dalle intemperie e non devono essere legati alla catena
se
inferiore ai 5 metri di lunghezza.
<e> E' vietato detenere o spostare gatti nati in liberta'.
<f> Gli animali d'affezione (cani e gatti) randagi o di proprieta',
catturati
e custoditi presso canili comunali o rifugi privati, non possono
essere
soppressi ne' tantomeno ceduti per esperimenti di vivisezione.


Ho letto la legge, che non conoscevo.
Il testo completo è reperibile presso
http://www.dogtown.it/dogtown/leggi/lnazi.htm
La terrò presente per il futuro.
Saluti.

 >far loro del male fisico), sono nel loro diritto.
Gli animali selvatici sono patrimonio indisponibile dello stato. Chi se ne
impossessa commette il reato di furto.
Chi se ne impossessasse legittimamente sarebbe tenuto ad accudire l'animale,
non ad abbandonarlo altrove.
L'ingenuo estensore di quelle righe, perciò, ha inconsapevolmente istigato a
delinquere.
Sarebbe meglio non parlare di leggi che non si conoscono.

 Sarebbe meglio non parlare di leggi che non si conoscono.
Appunto!:-)))
Saluti.

 "impossessarsene legittimamente"? In termini concreti, come si fa?
Cominciamo col dire che la legge 281 del 14 agosto 1991, all' Art.
2 -Trattamento dei cani e di altri animali di affezione- così recita:
"E' vietato a chiunque maltrattare i gatti che vivono in liberta'.
I gatti che vivono in liberta' sono sterilizzati dall'autorita' sanitaria
competente per territorio e riammessi nel loro gruppo.
I gatti in liberta' possono essere soppressi soltanto se gravemente malati o
incurabili.
Gli enti e le associazioni protezioniste possono, d'intesa cone le unita'
sanitarie locali, avere in gestione le colonie di gatti che vivono in
liberta', assicurandone la cura della salute e le condizioni di
soppravvivenza."
Cosa molto più simile a quanto scritto da Alfredo che alle tue invenzioni.
Come ci si impossessa "legittimamente" non lo so. E ti dirò che non
m'interessa.
Il punto è che l'impossessamento è un modo d'acquisto della proprietà a
titolo originario (art. 923 sgg. C.C.) e una animale proprietà di un privato
è un animale d'affezione. E, come dice l'art. 1  della legge:
"Lo Stato promuove e disciplina la tutela degli animali di affezione,
condanna gli atti di crudelta' contro di essi, i maltrattamenti ed il loro
abbandono".
Conclusione: ai problemi che danno le colonie feline deve pensarci la locale
autorità sanitaria. Tra l'altro i servizi veterinari, in quasi tutt'Italia,
funzionano più che bene, ed anche le associazioni animaliste fanno il loro
dovere.
Tu, ripeto, hai semplicemente instigato a delinquere. E da parte di  uno che
farebbe causa per qualsiasi nonnulla la cosa desta il mio stupore. Anche per
i gatti in libertà che danno fastidio si può far causa. Allo Stato, che
oltretutto perde quasi sempre, almeno le causette.
E tu hai parlato prima di conoscere la legge, e dopo non ti sei accorto
neppure che è una legge quadro e che quelle che contano sono le leggi
regionali. E non ti auguro di leggere quella del Lazio, che prevede anche il
cane di quartiere che ha il diritto di vivere in libertà.

 cane di quartiere che ha il diritto di vivere in libertà.
Io, come ho più volte detto, resto sempre più convinto che certa
legislazione e certa filosofia incentiva nei fatti sempre più a delinquere,
nel senso che incentiva sempre più le soluzioni sbrigative tipo "polpette
avvelenate". La cosa mi dispiace moltissimo, da amante (e possessore) di
gatti in giardino (prima era uno, ora sono diventati due).
Sono anche convinto che resterai delle tue idee (in ampia compagnia) che non
hanno un fondamento giuridico ma ideologico, come io delle mie (in più ...
selezionata compagnia).
Saluti.

Non è un ingenuo inghippo :-)
La legge parla di divieto di maltrattamento dei felini. Prelevare un
gatto senza alcuna autorizzazione è un maltrattamento ( dato anche
dall'impossibilità di distinguere un gatto "randagio" da uno che non
lo è....)
Comunque,  la legge 281, semplicemente,  traccia le linee principali
di quelle che poi dovranno (o meglio avrebbero dovuto essere) le leggi
Regionali. Molte Regioni hanno recepito la legge ed hanno emanato di
par loro. 
Come esempio porto la Legge Regionale 26 luglio 1993, n. 34 della
Regione Piemonte dove si attesta che  "Alle persone non autorizzate,
in conformita` con il regolamento di attuazione, e` vietato catturare
animali vaganti e detenerli. "
Solo il personale autorizzato può prelevare gatti o cani randagi,
sempre che lo siano. 
Ancora: REGOLAMENTO 
RECANTE CRITERI PER L'ATTUAZIONE 
DELLA LEGGE REGIONALE "TUTELA E CONTROLLO 
DEGLI ANIMALI DA AFFEZIONE" 
(promulgato con D.P.G.R. n. 4359 
dell'11 novembre 1993
sempre della Regione Piemonte
Articolo 9 
Interventi di controllo sulla popolazione felina 
La cattura dei gatti randagi puo` essere disposta solo nel caso in
cui, per motivi di ordine igienico-sanitario, la presenza degli
animali risulti, ad un accertamento congiunto dei Servizi veterinario
e di igiene pubblica della U.S.S.L., incompatibile con insediamenti di
popolazione a rischio (es. ospedali, asili, case di cura) ovvero in
caso di epidemie che mettono a repentaglio la salute dell'uomo o degli
animali: in questi casi, la cattura e` eseguita, previo provvedimento
motivato dei Sindaco, dal personale di cui al comma 1. dell'articolo 3
del presente Regolamento, con l'assistenza del Presidio multizonale di
profilassi e polizia veterinaria competente per territorio, nel
rispetto del benessere animale
A proposito degli animali in condominio:
"Come puo' comportarsi, dunque, colui che possiede o desidera
possedere un animale in condominio? 
Molto interessanti ed utili a questo proposito sono alcune sentenze
della Corte di Cassazione in materia dei limiti dei diritti inerenti
la proprieta' ed il condominio. In particolare ci puo' essere d'aiuto
la massima Cass. 24/3/1972 n. 899: 
Se le norme dei regolamenti condominiali, che regolano le capacita'
dei condomini sulle loro proprieta' esclusive, sono precostituite dal
costruttore o dall'originario unico proprietario dell'intero edificio,
devono essere accettate espressamente dai condomini (nell'atto di
acquisto o locazione o con atto separato). 
Le norme regolamentari possono limitare il pieno esercizio del diritto
di proprieta' nelle parti esclusive dei singoli condomini solo se
decise dall'assemblea all'unanimita' (non l'unanimita' dei presenti,
ma l'unanimita' dei condomini). E' necessaria l'approvazione, quindi,
di tutti i condomini e sara' percio' sufficiente l'opposizione di
anche uno solo di essi perche' non possa istituirsi, ex novo, il
divieto di tenere cani o gatti. 
Se un proprietario di animale (o chi desideri diventare tale) acquista
o prende in affitto un appartamento in un edificio gia' provvisto di
regolamento approvato dall'assemblea condominiale, non e' vincolato
alle disposizioni limitative di esso a carico delle proprieta'
esclusive dei singoli condomini se le stesse limitazioni (veri e
propri oneri reali) non siano state trascritte nei pubblici registri
immobiliari o menzionate ed accettate negli atti di acquisto o di
locazione. "
E ancora:
"La stessa regola si applica per l'utilizzo delle "parti comuni"
(giardino, ingresso, etc.) dello stabile: eventuali condomini
insofferenti non possono impedire, a norma di legge, che il cane o il
gatto faccia la sua passeggiata in giardino. Se il regolamento viene
cambiato in questo senso (cioe' viene vietato agli animali l'utilizzo
delle parti comuni), il regolamento non e' vincolante per chi ha
votato contro. "
Un'ultima cosa, la legge parla chiaro: è fatto divieto a chiunque di
prelevare i gatti. I gatti sono protetti non in quanto animali con
padrone ma in quanto animali con diritto di cittadinanza (sembra
strano, eh). Quindi il gatto "randagio" in realtà non esiste (realtà
già assimilata storicamente)
Il fatto che nessuno possa prelevare un  felino, non lo fa assimilare
ad un mansuefatto. Il gatto per strada è a casa sua, libero di
scorazzare per la città, in più il proprietario di un felino non ha
obbligo alcuno di anagrafe, medaglietta, collare o quant'altro serva a
chiarirne il possesso. Insomma è libero e tutelato. :-)


 chiarirne il possesso. Insomma è libero e tutelato. :-)
Per me il mansuefatto è, in breve, l'animale selvatico che viene
parzialmente addomesticato. E il gatto di strada ci risponde in pieno.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:3b0a157...@news.tin.it...


 Il gatto è tuo, Peduto? No? E allora non lo tocchi e non istighi a
toccarlo.
E io lo tocco, e ci faccio pure il ritocco!!:-))))

 unanimemente che il gatto di strada è libero e non ha padroni.
Lo stato lo detiene, o l'ente pubblico territoriale delegato.

Francè basta con questa storia del gatto...se non ti sta bene cosi' fatti
fare una modifica al codice pure tu...potremmo fare una richiesta
congiunta!! :)))
Saluti notturni a tutti.
Paolo De Marco



Il gatto non è animale selvatico, bensì animale domestico. Ne è
esempio il fatto che è tutelata la sua presenza in un appartamento (e
fuori). 
Per detenere qualunque animale selvatico serve l'autorizzazione delle
autorità competenti.
In Polizia Veterinaria si distinguono almeno 4 categorie di animali: 
Animali domestici
Animali da cortile
Animali d'allevamento
Animali selvatici
Per ognuna di queste esistono leggi apposite
Confondere un gatto domestico come animale selvatico non è possibile!
(in pochissime zone esistono anche i gatti selvatici, e sono
tutelatissimi!!! per via della minaccia di estinzione)
Ognuna di queste categorie è "tutelata" da leggi dello Stato e delle
Regioni che provvedono a legiferare sui modi di detenzione,
allevamento, utilizzo e abuso.
saluti,
 Alfredo

Ok. Mi hai convinto.
Complimenti per la tua preparazione, che si evince dalla minuziositā e
precisione della risposta.
Cerca di farti leggere pių spesso su questo forum; č piacevole dialogare con
chi ha una cosė ampia e limpida cultura giuridica:-)))
Saluti.