mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
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Titolo: rettifica consuntivo spese

per due anni in seguito ad un applicazione di un piano di riparto
presentato da un altro amministratore, è stata effettuata una non corretta
ripartizione delle spese condominiali, in particolare un unità
parzialmente esterna a contribuito alle spese del condominio vero e
proprio, il condomino mi ha fatto notare il tutto ed è stato rettificato
l'ultimo consuntivo non applicato e il preventivo per la gestione in corso.
Quesito:
può il condomino nonostante abbia approvato il consuntivo e la base di
riparto in assemblea, dopo aver preso accordi con il suo legale in seguito
a questa sistemazione di spese, richiedere il ricalcolo della base di
riparto non avendo neanche impugnato la delibera trascorsi i 30 gg..
nel frattempo a causa dei dissapori creatosi è stato nominato una nuova
amministratrice, in tal caso spetta a lei come amministratrice pro-tempore
sistemare i consuntivi degli ultimi tre amministratori (in 10 anni hanno
cambiato 7 amministratori!!!)
ringrazio anticipatamente per le risposte, nel caso fosse fossibile con
alcuni riferimenti giurisprudenziali.
grazie
ktw
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 grazie
il mero errore materiale può essere oggetto di rettifica anche in presenza
di approvazione
infatti si approvano le spese compiute e non i criteri di riparto delle
medesime
il riparto segue le tabelle millesimali e quelle non sono oggetto di
rettifica assembleare

blindonet ha scritto:


in realtà io ho verbalizzato approvazine del consuntivo e della base di
riparto (comprese anche le singole ripartizioni), ma la cosa che mi preme
di più e sapere se spetta a me come amministratore dimissionario (al
11/09/03) o al nuovo amministratore stornare la quota di pertinenza e
ripartirla fra gli altri condomini, io sarei comunque impossibilitato a
presentare un consuntivo rettificato... in base a che titolo
ex-amministratore???
grazie blindonet


 grazie blindonet

 > grazie blindonet


 pagato in precedenza, ci sarà pur un arricchimento senza causa o altro...
sicuramente chi avra pagato di meno non ti romperà le scatole
ma chi ha pagato di più si presenterà spesso dietro la tua porta :-(
ora puoi evitare complicazioni assicurandoti che la rettifica da te eseguita
sia stata ricevuta dal nuovo amministratore
a chi si rivolgerà a te per ulteriori rotture presenterai la copia della
cartolina di ritorno della raccomandata con cui hai inviato la rettifica al
condominio
in condomino in oggetto può seguire il buon senso e rivolgersi al nuovo
amministratore o continuare a rompere le scatole a te :-(
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Titolo: acquisto in cooperativa

Qualcuno di voi ha fatto un acquisto di casa con cooperative?
volevo chiedere delle cose a rigurdo
Grazie 

 questo ed altri orrori ti attendono.
Non è proprio così OGGI,
se compri un immobile con concessione edilizia successiva a luglio 2006 la
nuova legge obbliga il costruttore, in questo caso la cooperativa, a
rilasciare fidejussione per ogni tuo versamento;
infine la revocatoria fallimentare per immobili acquistati con le
agevolazioni prima casa da impresa costruttrice non esiste più (a
prescindere dalla data di concessione e valido SOLO se acquisti da imprese).
Infine (sempre in caso di acquisto di immobile con licenza edilizia
rilasciata dopo 07/06) c'è l'obbligo del costruttore di rilasciare
un'assicurazione decennale per vizi.
ciao

 questo ed altri orrori ti attendono.
Certo che se uno confonde le finte cooperative, con le cooperative edilizie
vere, che appartengono alle grandi centrali bianche o rosse, può dire anche
una fregnaccia del genere.
Io sono stato sindaco, per qualche anno, di una vera cooperativa edilizia, e
potrei fare un elenco infinito degli occhi che avevamo puntati addosso,
partendo dai soci e finendo al ministero del lavoro.
E c'è anche una nuova legge, per gli ignoranti.
Comunque non capisco la domanda: in una cooperativa vera di solito chi
acquista è già socio da qualche anno e di  persone con esperienza dovrebbe
averne conosciute un bel po'.
E se no, visto che le cooperative possono costruire solo in edilizia
convenzionata, si va in Comune, si guarda la convenzione e ci s'informa un
po', tanto da capire se la cooperativa ha cent'anni di vita o l'ha inventata
il Sindaco per "aiutare" il figlio dell'amante.

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Titolo: AD; software per l'amministrazione degli stabili ed affitti.

www.seiper.it
Il software Amcox per Windows 3.1, 9x & NT e' certificato dalla Anaci
nazionale per il 1999.
Se di vostro interesse visitate il sito web per maggiori informazioni.
Informiamo inoltre che presenteremo i nostri prodotti al Domus Italia '99,
stand B10, presso Fiera Milano dal 18 al 22 Maggio 1999
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Via Foligno, 88 10149 Torino
sei...@seiper.it


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sono in minoranza, help!

Un saluto a tutto il NG,
Vorrei chiedervi un consiglio su come comportarmi.
ho un appartamento che vale il 10% di un condominio, il restante 90% è
diviso tra altre 3 persone (tra loro parenti ecc.) che fanno quello che
vogliono senza che io possa mai dire nulla.
Sono 4 anni che sto qui e non è mai stata fatta alcuna riunione di
condominio, io ricevo solo mensilmente dal portiere la ricevuta dell'importo
da pagare con talvolta fotocopie di preventivi o divisioni fatte a penna, o
molto raramente fatture. C'è una persona che fungerebbe da amministratore ma
io non l'ho mai vista viene solo a prendersi i soldi del condominio.
Vorrei avere la possibilità di terminare questa situazione di caos ma non so
quali sono i primi passi da fare e come muovermi,
grazie a chi mi sarà d'aiuto.
Diego


credo ci sia poco scampo. non c'è obbligo di amministratore, e la
maggioranza l'hanno loro


manda una raccomandata in cui specifiche che non verserai nulla se non prima
verranno documentate tutte le spese fatte e definito un preventivo sulle
spese da fare.
un consuntivo a fine anno sono tenuti ugualmente a presentarlo.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Voglio denunciare un mio condomino

Salve a tutti, scrivo perche ho un grosso problema con un condomino che mi
molesta da tre anni; dovete sapere che mio figlio adora ascoltare la
musica, e tre anni fa gli abbiamo regalato un bellissimo impianto stereo.
Lui lo usa tutti i giorni per sentire la musica che preferisce, ma questo
mio vicino continua a lamentarsi, perche dice che mio figlio non potrebbe
ascoltare musica al massimo del volume. Invece lui ha torto, perchè fino
alle 10 di sera mio figlio può benissimo mettere la musica al massimo del
volume, ne ha tutto il diritto.
Comunque pensate che questo tizio continua a lamentarsi con noi (lui abita
nell'appartamento a fianco) e addirittura si lamenta con l'amministratore !
Ho deciso di denunciarlo per molestie. Voi cosa dite, posso fare una
querela nei confronti di questa persona?
Vi ringrazio anticipatamente.
Rosa
-- 
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 volume, ne ha tutto il diritto.
    Tu sei tutta folle! :-(((


 querela nei confronti di questa persona?
Bene così si stabilisce chi è il molestato e chi il molestatore.-
Ciao


Sei un/una troll!
m.

molesta da tre anni; dovete sapere che mio figlio adora ascoltare la
Ucci ucci, sento odore di trollucci
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 
Rosa di nome, e di cognome? ..."Culetto" ?

 querela nei confronti di questa persona?
Si. Vai in caserma e dici.. ho il puff blu e loro capirano=) 

 Rosa
Bel tentativo, però si vede che sei tu il "pargolo" con stereo ;-) 


Si, secondo me tu ti chiami "Culetto Rosa"

Che avrebbe dovuto denunciarti prima lui... :oP
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Titolo: Insoluto di un mese

Che provvedimenti può prendere un proprietario per un affitto insoluto
di un solo mese? Quand'è che si può procedere in via legale?

 
Nel senso che ha saltato un pagamento e pur effettuando gli altri 
sucessivi no vuole pagare?
Altrimenti aspetta 3 mesi X morosita' ...
Giulia

 Giulia
Alla fine contratto (con regolare lettera raccomandata di chiusura)
manca una mensilità. Vorrei sapere che conseguenze ci sono a livello
legale.

 Giulia
Alla fine contratto (con regolare lettera raccomandata di chiusura)
manca una mensilitą. Vorrei sapere che conseguenze ci sono a livello
legale.
cioe' e' andato via ma non ti ha pagato un mese? tu hai restituito
la cauzione?
alberto

 alberto
Mancano 3 mesi di cui 2 coperti dalla cauzione.

Mancano 3 mesi di cui 2 coperti dalla cauzione.
La cauzione non puo' essere utilizzata per coprire i mesi di affitto non 
pagati. Serve solo per i danni.
Ciao
Marco


Ma se l'inquilino se ne va senza pagare l'affitto non è un danno?
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Ma se l'inquilino se ne va senza pagare l'affitto non è un danno?
beh...intendo i danni all'appartamento. Come un vetro rotto o il lavandino 
spaccato. Il danno dell'affitto non pagato devi risolverlo in altro modo.
Poi potete sempre mettervi d'accordo e mettete per iscritto che gli ultimi 
mesi si ritengono pagati dalla cauzione, ma non puoi decidere 
unilateralmente di non ridargliela.
Ciao
Marco 

 
Ma se quando ti riconsegna le chiavi e manca il pagamento dell'ultima
rata non ti trattieni la cauzione (o parte di essa) come pagamento?
Non è una decisione unilaterale. Copre i danni dal mancato pagamento.


 Non è una decisione unilaterale. Copre i danni dal mancato pagamento.
certo lo puoi fare, basta che ti accordi. Anche io ho fatto cosi' quando ero 
in affitto.
Se chi va via lascia l'affitto non pagato ma la casa in ordine in teoria gli 
devi restituire la caparra e fargli causa per l'arretrato. Il mancato 
pagamento e' un danno a te, non all'appartamento.
Ovviamente un caso di questo tipo e' abbastanza particolare, ma per evitare 
discussioni e' meglio sempre mettere tutto per iscritto nel momento in cui 
ti rende le chiavi.
Ciao
Marco
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Titolo: Amministratore che non paga le bollette delle utenze

Ciao a tutti,
abbiamo scoperto che il nostro amministratore condominiale č da un
anno e mezzo che non paga le bollette di alcune utenze pur se tutte le
rate condominiali sono regolarmente pagate da tutti,
la mora di mancato pagamento che ammonta a circa 15.000 €, come
possiamo addebitarla all'amministratore?
grazie
M.

 possiamo addebitarla all'amministratore?
       Di corsa dal giudice,se non e' troppo tardi!
       ciaofelix:-)
-- 
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 abbiamo scoperto che il nostro amministratore condominiale è da un


...


 un decreto ingiuntivo? e quali sono i passi da fare?
      Entrambe! La prima e' utile se ha precedenti penali,la seconda piu'
     disperata potrebbe bloccargli eventuali crediti.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Trattasi di appalto oppure no?Rifacimento facciata e danni

Durante il rifacimento della facciata condominiale  mi sono stati
danneggiati degli infissi, per i quali ho chiesto il risarcimento dei
danni all'amministratore del condominio.
Questi mi ha detto che trattasi di danno non condominiale, e che devo
chiedere il risarcimento direttamente alla ditta.
Dal momento che la differenza tra chiedere i danni al condominio
oppure alla ditta dipende dal fatto che si tratti o meno di appalto
(solo per questi ultimi mi devo rivolgere alla ditta, altrimenti ne
risponde il condominio), potrei sapere come si differenziano queste
due situazioni?
Nel verbale assembleare si parlava solo di incarico conferito alla
ditta (impresa) che si fosse resa per prima disponibile, ma la parola
appalto non compare mai. Ufficialmente trattasi di ditta individuale
(attività: muratore), anche se in realtà ci sono più operai a
lavorare.
E' indifferente se è stato nominato o meno un direttore dei lavori
(nel verbale assembleare non c'è scritto), anzi, ora che ci penso, non
è stato messo in conto, quindi sicuramente non c'era.
Qualcuno mi sa dare qualche informazione?
Grazie in anticipo
Lucia

Lucia wrote:

     Sono bizantinismi,il committente risponde in solido con l'ese-
     cutore,se non paga chi ha fatto il danno,paga chi ha autoriz-
     zato i lavori,anche tu con i tuoi millesimi.
     felix
-- 
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     zato i lavori,anche tu con i tuoi millesimi.
Mi dispiace: io sono in affitto!
Cosa mi rispondi ora?
Ciao
Lucia

 Cosa mi rispondi ora?
      Che il danno non l'hanno fatto a te' ovvio!
      Rivolgiti allora al proprietario!
      ciaofelix      cosa mi rispondi ora? :-)))

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Titolo: rogito e consegna immobile

ciao,
ho sottoscritto una proposta di acquisto per un immobile nella quale è
riportato che
[...]
l'atto di compravendita dovrà stipularsi entro la data 30/06/2007. La
consegna dell'immobile avverà entro la data 30/06/2007 salvo cause di
forza maggiore della parte Vendistrice e/o Acquirente e comunque entro
il termine non prorogabile del 31/08/2007.
[...]
Ora mi chiedo se la parte acquirente necessità di questi due mesi
aggiuntivi per liberare l'immobile, io sono comunque costretto a
rogitare entro il 30/06/2007 pagando il saldo o posso trattenermi una
parte di denaro a garanzia della consegna. I miei dubbi sono che nella
proposta sottoscritta non abbiamo riportato queste condizione, cioè di
trattenere una somma di denaro a forma di garanzia nel caso la consegna
fosse posticipata di questi due mesi.
Sono ancora in tempo per far inserire una clausola nel compromesso ?
grazie tatiana

qualcuno mi potrebbe per favore dare qulache suggerimento in merito?
scusate ma è urgente.
grazie


 > grazie tatiana

 Sono ancora in tempo per far inserire una clausola nel compromesso ?
Per il compromesso sei sempre in tempo fino a prima che entrambe le
parti vi appongano la firma per sottoscriverlo e accettarlo.
Se lo hai già firmato non sei più in tempo ma puoi fare una scrittura
privata che andrà sottoscritta da ambo le parti per accettazione dove
"vi accordate" circa l'ipotesi che tu citi (bisogno di due mesi in
più) e su come volete ridurre il prezzo se si dovesse effettivamente
verificare.
Se hai firmato solo la proposta irrevocabile di acquisto e non c'è
quelal clausola e la tua controparte non accetta l'inserimento della
modifica del compromesso puoi sempre recedere dalla proposta (perdendo
la caparra versata)
Fare accettare alla controparte questa modifica è tutta un'altra
storia però (nel senso che non è scontato che ci riuscirai: devi
essere in possesso di elementi che costringano la controparte
all'accettazione -ad esempio "o così o non compro"- ed eventualmente
disposta ad accettare penali per il recesso)
Buona fortuna,
KMo
PS: il compromesso, una volta che va bene ad ambo le parti, è meglio
se lo registrate persso il tribunale per farlo divenire atto pubblico
opponibile a terzi e per far si che in caso di guai finanziari del
venditore, il compratore non resti un creditore solo "chirografico" ma
assuma il ruolo di cerditore privilegiato (al pari delle banche che
erogano i mutui alle imprese costruttrici)
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione spese pulsantiere ascensore

Si rende necessario provvedere al cambio della pulsantiera interna e di
quelle ai piani per le chiamate.
Tale lavoro e' da considerarsi  una manutenzione ordinaria o straordinaria?
... e la spesa e' a carico dei proprietari degli appartamenti o degli
inquilini?
Grazie a chi mi rispondera'.
--
Luigi Peduto
www.peduto.it
luigi*NOSPAM*@
peduto.it
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

 inquilini?
       Straordinaria a carico dei proprietari e ripartendo in base ai soli
millesimi di proprieta'
       ciaofelix:-)
 
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ripropongo il quesito un consiglio per cortesia

In un condominio IACP, 4 proprietari e 4 assegnatari si decide di installare
un'autoclave.
Poichè le IACP non intervengono mai alle assemblee regolarmente indette, è
praticamente impossibile  effettuare un'innovazione come questa (50%+1
intervenuti con 2/3 proprietà) se non con la partecipazione alla spesa degli
assegnatari.Ora in una riunione appositamente indetta, i 4 proprietari e 3
assegnatari sono d'accordo a installare l'autoclave ( siamo in Puglia,
erogazione acqua solo poche ore al giorno), è possibile imporre tale
decisione all'ottavo dissenziente?
Se pur i sette decidessero di accollarsi la spesa completamente, l'ottavo,
pur godendone, può successivamente sottrarsi alle spese di manutenzione e
ordinarie relative all'autoclave?
Con la vostra esperienza, che altre soluzioni sono percorribili?.
Grazie
Giorgio

 pur godendone, puň successivamente sottrarsi alle spese di manutenzione e


 pur godendone, puň successivamente sottrarsi alle spese di manutenzione e


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: risarcimento spese

salve
un eventuale risarcimento spese per danni causati da infiltrazioni piovane
provenienti da un terrazzo ad uso esclusivo adibito anche a copertura, a chi
va imputato l'importo del risarcimento?
si può agire senza il consenso dell'assemblea se trattasi di evento grave ed
urgente?
come al solito anticipatamente ringrazio


se è accertata la causa al causante il danno
se non è accertata la causa è meglio delegare l'assemblea a una decisione a
riguardo, altrimenti ti ritroveresti una opposizione da chi non vuole pagare
e chiede a ragione una perizia preverntiva che accerti le cause
dell'infiltrazione
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ANCORA SUI PARCHEGGI

Come sai, Felix (ti ho stressato nei giorni scorsi), nel nostro
cortile-parcheggio sono stati suddivisi con vernice a terra i post-auto
assegnati con delibera (uno per ogni unità abitativa con rotazione biennale,
visto che in parte i posti sono nel cortile interno e in parte davanti al
portone sempre in area condominiale ma in posizione più agevole). Ora, dal
momento che alcuni condomini hanno due o tre auto e che altri ricevono
spesso ospiti, c'è qualche norma che osta, su proposta in assemblea, alla
definizione (materialmente possibile) di altri due o tre posti da sfruttare
a turno come secondo parcheggio (con turni più brevi e previo sorteggio,
ovviamente)?

h78 ha scritto:

     Assolutamente no, se i condomini sono *civili* non si creeranno pro-
    blemi, poiche' non e' difficile ne vietato regolamentare, le
difficolta'
    nascono nel doverle far rispettare.
     ciaofelix:-)
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:cnl51o$o3j$1...@news.newsland.it...


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Titolo: Condizionatore...

E' possibile installare il radiatore di un climatizzatore split in un
palazzo, senza balconi?
Il palazzo è nella zona Parioli di Roma, quindi di lusso ma non centro
storico...
Può essere vietato dal regolamento, oppure le mura esterne dell'appartamento
sono di proprietà e quindi è possibile farne un uso personale?
grazie in anticipo!!
REnzo
--

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Danni dal terrazzo.

Un condomino riceve danni da infiltrazioni dal terrazzo.
Il condominio effettua la riparazione del tetto e dell'appartamento 
danneggiato.
Il danneggiato concorre alle spese, relative alla sola riparazione del 
terrazzo od anche a quelle dell'appartamento ?.
Grazie 

moducity ha scritto:

      Ovviamente solo a quelle del terrazzo.
      ciaofelix.
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 ha scritto

Ovviamente a tutte.
Se il condominio fosse assicurato i danneggiati sarebbero esentati anche dal
pagare l'assicurazione?

 ha scritto nel messaggio 
news:dl2ac8$n85$2...@area.cu.mi.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: motorizzare la basculante

che maggioranza serve per motorizzare un basculante del box (dalla quale si
accede ad un'area comdominiale con posti auto e cantine)?
la ripartizione della spesa nel caso un condomino non abbia il posto auto ma
solo la cantina avviene ugualmente per millesimi di proprietą?
ringrazio anticipatamente per un consiglio
Simone

 solo la cantina avviene ugualmente per millesimi di proprietą?
      Si.
      ciaofelix:-)
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 > solo la cantina avviene ugualmente per millesimi di proprietà?


Si, ma considerando solo i millesimi dei garages e della cantina, non 
quella degli appartamenti. Del resto l'accesso automatizzato privilegia 
maggiormente i possessori di auto, non sicuramente chi va a piedi (che 
probabilmente trova piu' conveniente usare la chiave della porta che 
attendere la lenta apertura della basculante e che in ogni caso non ha 
la difficolta' di scendere dall'auto. O in altri termini si puo' 
facilmente sostenere che il possessore di una cantina ha un ridotto 
vantaggio dall'automazione della basculante. Questo si riflette solo se 
si usano i millesimi corrispondenti dai beni direttamente interessati 
dalla basculante, cioe' garages e cantina (sempre che la cantina non sia 
cosi' grande da essere un magazzino con piu' millesimi dei garages, in 
tal caso pagherebbe di piu' :-)
Infatti vale pur sempre l'art.1123 comma 2. Bisogna poi vedere se 
l'amministratore ha voglia di calcolare la sub-tabella necessaria per 
questa ripartizione :D
Pekilan


 Simone
dipende dove affaccia la basculante
in alcuni casi l'automatismo e` obbligatorio (affaccio su strade a elevato
traffico)
pertanto non serve nessuna maggioranza si deve fare e stop
conviene farsi una capatina c/o ufficio tecnico del tuo comune o ente
gestore della strada e chiedere lumi in merito
diversamente valgono le maggioranze relative all'innovazione non voluttuaria
(opinione comune)
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Titolo: Tubo scarico in villetta terra-tetto

In una villetta terra-tetto tutte le acque di scarico, e quindi sia quelle 
provenienti dai lavelli sia quelle provenienti dai WC, vanno in un tubo di 
plastica che le porta all'esterno del fabbricato in un pozzo a dispersione, 
non essendoci ancora l'attacco a rete fognaria.
 
L'attacco di questo tubo di plastica al piano di calpestio  si è 
deteriorato, dopo 4 anni di affitto. Si tratta quindi di rifare la 
sigillatura di tale tubo di plastica al piano di raccolta acque.
 
La sigillatura è manutenzione straordinaria  o è piccola manutenzione?  La 
deve pagare il proprietario o l'inquilino?
 
Mille grazie di una risposta.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4eb3b4d1$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

in linea di massima direi straordinaria...
il tubo e' incassato nella parete immagino... mi chiedo come si sia
deteriorato dopo 4 anni...
 
alberto 
 
 

Articels like this really grease the shafts of knowledge.
 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Condono abuso edilizio

Un' opera che non è conforme alle leggi urbanistiche (abuso edilizia), anche 
se condonata, rimane sempre un abuso edilizio che gli altri possono chiedere 
di demolire?
Io so che l' abuso edilizio sana per quelli che sono i reati penali e 
amministrativi che sono connessi alla costruzione dell' opera abusiva ma non 
sana l' abuso in se, quando questo non è conforme alle leggi urbanistiche, è 
giusto?
E ancora: si può usucapire un abuso edilizio?
Grazie 


(*) condono edilizio 

se l'abuso è incompatibile con le disposizioni urbanistiche il condono
non passa
ciao
___
Fabio
www.cafelab.it

Non so quanto questo che dici sia corretto.
Io so che il condono, a differenza dell' accertamento di conformità (doppia 
conformità alle norme urbanistiche di quando è stato creato e di quando è 
stato rilasciato permesso in sanatoria), estingue i reati contravvenzionali 
ma non l' abuso, nel senso che l' abuso (se è tale) resterà sempre 
opponibile da terzi.
Cmq sia, nel mio caso specifico è accaduto che un mio parente ha prolungato 
una sua proprietà creando un varco su un terrazzo che prima era comune ed 
ora è di mia proprietà esclusiva.
Lui ritiene che quel varco gli consenta di calpestare il mio terrazzo.
Chiedo ancora: evidentemente lui, in sede di condono, non ha specificato che 
quel varco davo su una comproprietà altrimenti gli avrebbero chiesto il 
permesso di tutti noi proprietari, dove posso visualizzare la sua pratica di 
condono?
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:id2dva$s18$1...@speranza.aioe.org...
dove posso visualizzare la sua pratica di condono?
all'ufficio tecnico comunale?
ltk 

 pratica di condono?
queste sono questioni diverse, bisogna sentire un legale ed il tecnico 
comunale...
il fatto di calpestare il tuo terrazzo diventa una violazione di proprieta'
privata e va oltre alle norme edilizie...
alberto 

 Lui ritiene che quel varco gli consenta di calpestare il mio terrazzo.
Hai acquistato dal condominio la parte comune?
Qaundo sono stati fatti i lavori dal tuo vicino?
-- 
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http://mysteryshopping.forumup.it/

 Qaundo sono stati fatti i lavori dal tuo vicino?
uhmm..non ricordo bene ma dovrebbe essere intorno alla fine degli anni 
90...forse 98

 privata e va oltre alle norme edilizie...
Ok grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:543Jo.637$yD....@twister2.libero.it...

Proverò all' ufficio tecnico, grazie.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: usucapione

un locale condominiale puň essere oggetto di usucapione da parte di un 
condomino che ne ha avuto l'uso esclusivo per oltre 30 anni?
grazie
Luca 

 ha scritto nel messaggio 
news:4978b2cb$0$1119$4faf...@reader1.news.tin.it...

Innanzi tutto farei distinzione tra possesso e comodato ancorchč a titolo 
gratuito.
Per poter usucapire un bene, bisogna che si possano dimostrare molte 
condizioni tra cui:
1) il possesso esclusivo;
2) il possesso ininterrotto;
3) il possesso per un certo tempo;
4) il possesso pacifico;
5) il possesso pubblico.
Fatti che poi possono spostare i termini del periodo dopo il quale si puň 
ritenere di poter usucapire il bene, č anche il possesso in buona fede.
Inoltre, č necessario adire il Tribunale per vedere riconsociuto il diritto 
ad usucapire il bene.
Come vedi, non č materia che si possa esaurire cosě su un NG e quello che 
potrebbe sembrare ovvio a te, puň essere interpretato all'opposto dal tuo 
antagonista.
Non posso che consigliarti di rivolgerti ad un legale.
Ciao, Enzo.

 ad usucapire il bene.
Non è vero. L'usucapione è un acquisto a titolo originario che opera 
ipso iure nel momento che sono soddisfatti i suoi requisiti.
La sentenza serve solo ad accertare la situazione ed agevolare le 
successive alienazioni, non ha alcun valore costitutivo del diritto.
-- 
il gizzent

 ha scritto nel messaggio 
news:_96el.4202$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

E' vero ciò che tu dici.
Io però, mi sentirei più tranquillo dopo il passaggio in Tribunale che 
accerti la situazione.
Come certo saprai, qui da noi conta eccome la carta bollata...!
Ciao, Enzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49797aa1$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...


 sull'argomento.
Come ti diceva VDG, l'usucapibilità (si dice usUcapione, non 
usOcapione) dei beni comuni condominiali è una fattispecie piuttosto 
complicata.
In linea teorica è possibile, ma non basta l'uso continuato se non si 
dimostra che quell'uso corrispondeva all'esercizio di un diritto di 
piena proprietà e non era semplicemente l'esercizio dei diritti del 
condomino sulle parti comuni.
-- 
il gizzent

 
le spese erano intestate a lui?

 quanto tale, può essere oggetto di usocapione da parte di un condomino. 
  Se quel condomino ha messo le catene contro la volonta' dei condomini o
nell'inerzia di questi, impedendo di fatto a chiunque altro di
parcheggiarvi
trattandosi di area comune,ha acquisito il diritto di uso esclusivo di
quella frazione di area comune.
felix.
-- 
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 ha scritto nel messaggio 
news:mGkel.251127$FR.5...@twister1.libero.it...

ovviamente sono sempre state pagate le spese condominiali ma spese riferite 
specificatamente per lo spiazzo antistante non ne sono mai state fatte in 30 
anni.
in quanto non si è mai presentata la necessità. quelle necessarie per 
ancorare le catene e le riparazioni conseguenti del selciato le avevo pagate 
io solo.
grazie
Luca
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Il governo dei pezzenti.

Circolare n. 15 del 01.02.2002 - Legge 28 dicembre 2001, n. 448-Finanziaria
2002-
ART. 9, COMMA 1: PROROGA E MODIFICAZIONI DELLA DETRAZIONE DI IMPOSTA PER GLI
INTERVENTI DI RECUPERO EDILIZIO SU UNITÀ ABITATIVE.
Il comma in esame proroga al 31 dicembre 2002 il termine di vigenza
dell'agevolazione prevista dall'articolo 1 della legge n. 449 del 1997,
consistente nella detrazione del 36 per cento delle spese sostenute per gli
interventi di recupero del patrimonio edilizio.
La disposizione consente inoltre, a differenza di quanto stabilito dalla
normativa previgente, per le spese sostenute fino all'anno 2001, che la
detrazione spettante in relazione agli oneri sostenuti nel 2002 sia
ripartita obbligatoriamente in dieci quote annuali di pari importo, restando
quindi preclusa la possibilità, consentita fino all'anno 2001, di optare per
una ripartizione quinquennale dell'ammontare detraibile
Con l'ultimo periodo del comma in esame si dispone che per i lavori
realizzati nell'anno 2002, nel caso in cui gli stessi concretizzino la
prosecuzione di interventi iniziati in data anteriore al 1 gennaio 2002, ai
fini della determinazione dell'importo massimo delle spese ammesse a fruire
della detrazione, pari a euro 77.468,53 (pari a 150 milioni di lire) per
unità immobiliare, occorre tenere conto anche delle spese sostenute negli
anni pregressi
Così si aumentano le tasse facendo finta che non sia vero.

 Così si aumentano le tasse facendo finta che non sia vero.
Non è una tassa ma un prestito forzoso allo stato. Fabio credo ricorderà chi
aveva imposto la facoltà di diluire in dieci anni il recupero e perchè.
Saluti
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:a4ekno$h01$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 Tocca proprio rimandarli a casa ( solo uno - invece - a S. Vittore ).
    E non mi risulta neppure che una persona del governo abiti a S.
Vittore...
    Mi viene il dubbio che io e te abitiamo in due Repubbliche diverse ;-)
    Ciao!!!

a S. Vittore ).
E con lui anche i milioni di italiani che lo hanno
votato. Tutti minchioni secondo te!
-- 
saluti         saro trovato

 Hasta siempre                Fabio
Si, si, hasta hasta...
Prova un po' a dirlo in Russia, vedrai come sono contenti: infatti è stato
un TRIONFO (o un TONFO???).
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Titolo: canna fumaria per stufa a pellet

Salve
abito in un condominio (costruito nel 2005) di 12 appartamenti.
Il mio appartamento č al piano primo (ed ultimo del condominio) piů il 
sottotetto.
Vorrei installare al piano primo una stufa a pellets.
L'installatore mi propone di mettere una canna fumaria esterna in acciaio 
inox che sale, e quindi forare il tetto in legno ventilato (nella parte 
esterna al muro perimetrale del condominio, per far passare la canna 
fumaria)
Immagino che per fare suddetto lavoro ci sia da far richiesta in assemblea 
di condominio.
Mi sbaglio?
Per ottenere l'ok ai lavori... che percentuale di consenso devo avere?
...su cosa possono eventualmente rompere le scatole?
estetica esterna condominio?
foro del tetto?
...dimenticavo!!!
passerei con la canna fumaria esterna a 50cm dal terrazzo/portone di 
ingresso del mio vicino
 

 ingresso del mio vicino
70 cm da finestre , balconi , ecc.
-- 
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 ingresso del mio vicino
Certo che in una casa nuova una canna in acciaio inox fa schifo e mica
neppure poco. Per pararsi le spalle da discussioni sul pregiudizio
estetico della facciata sarebbe bene avere una delibera assembleare
che autorizza, ma è un'arma a doppio taglio, che se l'assemblea nega
il consenso la canna non si può fare salvo impugnazione. Come
maggioranza direi a favore la metà del valore millesimale e la
maggioranza dei partecipanti all'assemblea.
Il foro in un tetto ventilato ne pregiudica localmente il
funzionamento, soprattutto in estate, ma tanto sotto ci stai tu,
quindi non vedo problemi.
Il terrazzo del vicino, invece, se non comune ma di proprietà
esclusiva, è insormontabile, se non ti da il permesso non ci accedi
manco per il sopralluogo.
Insomma, se stai all'ultimo piano fattela passare in casa, perdi solo
un quarto di mq di sottotetto e non rovini la facciata della tua casa.
ciao
iltroll

...ok!
lo scarico passerebbe a circa
...un metro dal portoncino di ingresso dell appartamento del mio vicino (nel 
condominio ognuno ha un ingresso indipendente)
...e a circa 30 cm da un ballatoio/terrazzo esterno di uso comune.
Sarei quindi in regola... giusto?
...se mi contestasse che esteticamente ogni volta che entra in casa gli 
tocca vedere questo tubo... e non è bello?!?!?
Potrebbe in qualche modo rompere le scatole? 

On 16 Set, 15:35, "Vaitape"

Beh, io dico che se fosse casa mia ti romperei le scatole, non so se
arriverei a farti causa, ma probabilmente sì. Ma magari il tuo vicino
è molto mite o abbastanza squattrinato.
Il pregiudizio estetico probabilmente esiste. Di più, in base ai dati,
non posso dire.

 Sarei quindi in regola... giusto?
 
mah

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Inquilino moroso

Buongiorno, 
 
Sono proprietario di un alloggio che è affittato con regolare contratto.
Il problema è che poco dopo la stipulazione del contratto l’affittuario 
ha iniziato a pagare con difficoltà tant’è che a dicembre era in ritardo 
di circa 10 mensilità…
 
Ormai spazientito mi sono rivolto a un avvocato per procedere allo 
sfratto. E’ stata fissata l’udienza a febbraio nella quale l’avvocato 
della controparte, a nome del suo cliente, ha chiesto di pazientare 
altri 3-4 mesi dopodichè avrebbe saldato quanto dovuto.
La richiesta è stata accolta dal giudice; ora non resta che aspettare 
maggio/giugno e vedere se la promessa viene rispettata. 
 
Il problema è che a giugno scade il contratto!!! 
L’idea mia e dell’avvocato è che alla scadenza del contratto l’inquilino 
lascerà l’alloggio libero e a quel punto il recupero delle mensilità 
diventerà un miraggio… A detta dell’avvocato, l’unico modo per cercare 
di recuperare qualche soldo è scoprire dove lavora (è lavoratore 
dipendente) e a quel punto richiedere che una percentuale di stipendio 
vada a sanare il debito.
 
Parlando però con amici che si sono trovati all’incirca nella stessa 
situazione ho scoperto che pur procedendo in questa maniera, in realtà 
non è così semplice riuscire a ottenere la cifra dovuta.
C’è qualcuno che ci è già passato e/o sa darmi qualche consiglio in 
merito?
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201404031...@mynewsgate.net...

Se riesci a levargli un solo euro ti facciamo presidente. Fai già tredici se 
ti lascia la casa il prima possibile. Ecco il motivo principale perchè molti 
affittano in nero senza contratto. 
 

 molti affittano in nero senza contratto.
Sarai anche strafortunato se non ti lasciera' la casa devastata, senza 
porte,bidet e wc e con allagamenti che ti costringeranno a risarcile 
l'inquilino di sotto.
Fidati, e' successo a me, e io avevo pure aderito e pagato il trasloco (in 
anticipo) pur di liberarmene.
Lascia perdere lo stipendio o la banca.
Il mio inquilino aveva previsto tutto e svuotato il conto.Il pignoramento 
dello stipendio sarebbe stato lungo,travagliato ed incerto ( cosi' disse il 
mio avvocato), le spese legali sarebbero state altrettanto onerose.Il 
consiglio  e' stato:lascia perdere.
 
 

> e con allagamenti che ti costringeranno a risarcile l'inquilino di sotto.
 
mmh, se c'è chiaro dolo (la vandalizzazione) non so quanta responsabilità 
del locatore..
 
Opinioni..?
 
T&P 
 


Nessuna responsabilità, ma sempre meglio evitare, se possibile.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


 
ovviamente.. vandalizzare è un reato, percui si imputa al soggetto non al 
terzo dante causa, cioè al locatore che ha scelto un pessimo conduttore..
 
T&P 
 


Infatti, ma di fronte a un ex inquilino irreperibile e nullatenente quello 
del piano di sotto ha fatto causa a me!
E l'ha vinta!!
Poi vatti a ricercare e rivalere sul delinquente! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201404031...@mynewsgate.net...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: divisione condominio

ringrazio chi sappia rispondere alla seguente domanda
ho letto che in un condominio composto da due blocchi distinti,
un terzo dei condomini di un blocco può chiedere la separazione dei
blocchi e la costituzione di due condomini separati.
Vi risulta corretto?
e se l' impianto termico è in comunione si può fare ?
saluti
grazie


se l'impianto termico è comune sarà comune anche l'impianto idrico etc etc.
poi tali impianti si trovano su terreno in comune o in aree di pertinenza di
un solo blocco?
dato che un condominio non è altro che la comunione di proprietà, i locali
suddetti a chi resterebbero di proprietà e i proprietari non più
utilizzatori cederebbero la loro quota a titolo gratuito?
Prima di iniziare qualsiasi forma di separazione si devono verificare le
pertinenze di ciascun blocco, gli impianti in comune (idrico ,
riscaldamento, passo carraio, area manovra etc.) se tali impianti possono
godere di uso separato tra i due blocchi , o mantenendo la gestione in
comune di sole aree identificabili (ad es. area manovra in comune tra due
palazzine) è possibile iniziare un discorso di trasformazione di un
condominio  in un supercondominio con amministratori separati etc etc.
I costi però sono molto alti, sia in fase istruttoria che successivamente in
quanto poi gli amministratori dovranno essere tre uno per ogni blocco ed uno
per le parti in comune.
Vi conviene mantenere un solo condominio ed affrontare la possibilità di
separare le attività interne con separate assemblee e convocazione di un
assemblea generale solo per discutere di bilancio e manutenzione parti in
comune tra i due blocchi.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Disdetta contratto affitto anticipatamente...

Sono locatario di un negozio adibito a studio professionale, con contratto
di 6+6 anni, questo è il secondo. Il vecchio proprietario ha venduto tutto
lo stabile ad una persona in fianco, io non ho voluto acquistare il negozio
perchè lo stabile era vecchio, ed ora il nuovo proprietario mi ha inviato la
disdetta del contratto d'affitto anticipatamente di quattro anni dalla data
di scadenza. So benissimo che non può farlo, ma volevo sapere se posso farmi
dare un'indennità per il mancato godimento dei miei diritti. Avevo sentito
dire 18 mensilità!!!!
Grazie anticipatamente a tutti.

 di scadenza. So benissimo che non può farlo, ma volevo sapere se posso
farmi
perchè non potrebbe farlo?
informati meglio .... :-(
quando chiedi in merito precisa che è stato venduto l'intero fabbricato e
non solo il locale a te affittato

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: passo carraio

Buongiorno a tutto il newsgroup!
Vorrei sottoporvi il seguente quesito
ho una abitazione indipendente libera sui 4  lati , 2 dei quali confinanti
con la strada , una ad uso pubblico , con il relativo passo carraio , e
l'altra con una strada privata con un secondo passo carraio che non uso da
molti anni.
Il problema è il seguente : ho comperato un camper che non riesce a passare
dal passo carraio diciamo principale per problemi di altezza , mi trovo
costretto per accedere alla mia propietà ad utilizzare il passo che da sulla
strada privata ad uso pubblico, dove però trovo spesso posteggiate delle
auto che mi impediscono tale accesso.
Premetto che nessuno dei cancelli con sbocco sulla strada privata sono
provvisti di cartello di concessione comunale per il passo carraio,
ovviamente, compreso il mio che non utilizzo da anni e la cosa a detta dei
vigili comunali è regolare proprio in virtù della sbocco su una strada
privata ad uso pubblico.
come posso impedire che il passo carraio con sbocco sulla strada privata ad
uso pubblico che non utilizzavo in precedenza  venga bloccato dalla sosta di
autovetture o altro ? posso vantare dei diritti ?
o più semplicemente posso apporre un cartello di divieto di sosta ?
un grazie di cuore a tutti coloro che sapranno darmi indicazioni precise ia
riguardo

 o più semplicemente posso apporre un cartello di divieto di sosta ?
    Puoi mettere, per quello che serve, la tabellina con il divieto di
   sosta, ma non puoi pretendere che i tuoi vicini, sapendo che lo usi
   4 volte all'anno, non vi parcheggino davanti.
    ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: affitto e caparra

Salve,
vivo in affitto in un appartamento con regolare contratto 4+4
rinnovabili.
E' passato un anno dalla stipula del contratto, adesso improvvisamente
per cause di forza maggiore (rovina economica)  mi trovo costretto a
lasciare l'appartamento.
Vista l'assenza di pre-avviso ho  diritto a riavere indietro la
caparra?
Cosa dice la legge in merito?
grazie a tutti
Alfonso

Cosa dice la legge in merito?
Intanto vediamo cosa dice il tuo contratto di affitto.
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 ha scritto nel messaggio 
news:bmd8v1deo5lkikn25...@4ax.com...

che dovresti dare il preavviso indicato nel contratto, in genere 6
mesi, per cui se tu te ne vai lui dovrebbe darti indietro la
caparra (che e' solo un deposito cauzionale per eventuali
danni subiti) ma tu dovresti pagargli i 6 mesi di arretrato
quindi alla fine se non ti da i soldi indietro nno puoi neanche
agire per vie legali perche' poi ti toccherebbe oltretutto
pagare gli altri 3 mesi....
alberto 


wrote:


 ha scritto nel messaggio
news:liu9v19lsjih3gudt...@4ax.com...

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Titolo: TESI

Salve a tutti,
vorrei un consiglio sulla materia di tesi.
Ho quasi terminato gli esami e mi accingo a fare la mia richiesta... Mi
chiedevo in quale materia dare la tesi, insomma qual'è la più idonea a
contribuire ad un buon biglietto da visita nel mondo del lavoro... Quale
materia è più richiesta o ben voluta...
Grazie

 vorrei un consiglio sulla materia di tesi.
Specificare anche l'indirizzo di laurea non ti sembra opportuno ??
        Rebrac

 ha scritto nel messaggio
news:3Mdx9.111294$%M1.28...@twister2.libero.it...

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Titolo: Fiori panni e tappeti dal piano superiore....

Abito in un appartamento al piano primo con poggiolo rientrante.
Ieri sera verso le 23 mia moglie annaffiando i fiori ha
involontariamente
fatto travasare il vaso e un pò d'acqua è caduta sul passaggio promiscuo
sottostante e  qualche goccia d'acqua (!) è caduta sul davanzale del
poggiolo di sotto. Tanto è bastato per scatenare l'ira della condomina
la
quale sosteneneva che esiste un regolamento comunale secondo il quale
non si
possono tenere fiori all'esterno del poggiolo e non si possono sbattere
panni e
tappeti dalle finestre (cosa che peraltro non abbiamo mai fatto).
Su tutti gli altri poggioli del condominio i fiori sono posizionati
all'esterno.
Tengo a precisare che esiste solo una bozza di regolamento interno mai
controfirmata
da tutte le parti condominiali e quindi a mio avviso priva di valore
giuridico e comunque
in essa non si fa riferimento a fiori o affini.
In questi casi come ci si regola ?
Esistono delle norme comuni (vedi orari, etc..) che si applicano in
mancanza di regolamenti
interni ?
Immagino che queste problematiche siano già state trattate più volte ma
cercando sia su
www.condominio.com
 che su 
www.deja.com
 non ho trovato risposta a questi
quesiti e
visto che la condomina in questione è la classica piantagrane ho deciso
di ripagarla con la
stessa moneta.
Grazie per eventuali risposte.
Luigi -VR-
--
Posted from 
laguna.tiscalinet.it
 [195.130.224.86] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
393CEB90...@tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:393CEB90...@tiscalinet.it...


 poggiolo di sotto. Tanto è bastato per scatenare l'ira della condomina


 perché a tutti quelli che vedo ridere...
:-))))))))))


 
http://WWW.ciaoweb.net/lacasa/


Non riporto il testo delle risposte quotato perchè sarebbe un disastro.
Vorrei comunque sottolineare che mia moglie ha prontamente chiesto scusa a
questa signorina
che si è mostrata, come sempre, scorbutica e arrogante. Sottolineo inoltre che
l'effettivo "danno"
subito dalla vicina è stata solamente una goccia d'acqua caduta sul suo
davanzale, non credo di
averla messa in pericolo di vita per questo. (neanche fosse caduto acido
solforico!)
Inoltre tutti gli altri condomini hanno i fiori esposti all'esterno.
Comunque è chiaro che ormai è diventata una questione personale tra noi e lei e
che quindi inizierà una
"battaglia" senza esclusione di colpi già dalla prossima assemblea.
E a proposito di questo avrei una domanda (già trattata immagino):
attualmente (il nostro condominio è composto da 8 unità) il nostro
amministratore è eletto a rotazione tra i
condomini per un anno; può un singolo condomino chiedere l'elezione di un
amministratore esterno
qualificato in modo di avere un supporto imparziale e professionalmente valido ?
P.S. Ma anche se esistesse un regolamento comunale non fa testo il solo
regolamento condominiale
(se esiste) nel senso che dovrebbe incorporare eventuali direttive dei singoli
comuni ?
Grazie
Luigi -VR-
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spese di riparazione

vorrei sapere a carico di chi sono le spese per riparare la porta
d'ingresso di un appartamento, a seguito di effrazione di ladri.
grazie in anticipo.

 grazie in anticipo.
    Se li becchi ai ladri, altrimenti a chi ha interesse che la porta
   sia riparata!  ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Corona di fiori... condominiale

Ciao a tutti.
Vi scrivo per un fatto accaduto nel condominio dove vive mia mamma.
Tempo fa era deceduta una signora, moglie del precedente amministratore 
dello stabile, e ivi residente.
Il nuovo amministratore aveva ordinato al fioraio una corona di fiori per 
il funerale, accollando successivamente la spesa a tutto il condominio.
Ora, non mi è chiaro se la decisione fosse personale o concordata con i 
consiglieri, fatto sta che mia mamma si è ritrovata nelle spese di 
condominio la sua quota per la corona di fiori, per la quale lei non 
sarebbe stata d'accordo.
Ha discusso con l'amministratore e alla fine non ha pagato la quota, mentre 
tutti gli altri sì.
E' normale agire così? Parlo dell'amministratore...
Grazie e ciao!
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/

 E' normale agire cosě? Parlo dell'amministratore...
      Ovvio che no!
      ciaofelix:-)
-- 
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 Grazie e ciao!
rientra nella prassi il solo manifesto di partecipazione il cui costo
irrisorio solitamente non č mai contestato
l'acquisto di una corona di fiori č atto eccedente l'ordinaria
amministrazione
il problema che avrebbe dovuto fare entrambe le cose manifesto piů corona
dando cosě la possibilitŕ a chi non volesse spendere eccessivamente di
partecipare ugualmente al dolore della famiglia colpita dal lutto

 colpita dal lutto
Spesso dipende dagli usi e costumi, se è usanza anche i fiori, come si fa a
dire i manifesto si e i fiori no???
Manca davanti alla morte si puo' chiudere un occhio???
Bk

 Ora in caso di decesso, niente piů manifesti condominiali, ma solo personali
        Sicuramente sono piu' sinceri!
