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Titolo: Allaccio

Buongiorno a tutti,
Ho appena fatto le pratiche per prendere in affitto un appartamento con la 
mi ragazza con contratto 4+4.
Manca ancora la firma sul contratto ma non vi sono più ostacoli alla cosa.
Mi è però sorto un dubbio in quanto abbiamo visto l'appartamento molto di 
sfuggita prima di decidere; in cucina ho notato con certezza solo la 
posizione del lavandino ma non ho fatto purtroppo caso alla presenza ed 
all'eventuale posizione dell'attacco del gas.
La casa è anni '70, è stata abitata per 10 anni da una persona anziana e 
successivamente per dei mesi da due straniere. Non ho la certezza che 
l'attacco del gas ci sia mentre so con certezza che la zona sia metanizzata, 
quindi quasi certamente il palazzo è connesso alla rete. Ho chiesto a quello 
dell'agenzia e mi ha detto che sicuramente l'attacco c'è ma questo lo 
suppone lui...
Nel frattempo ho fermato una cucina usata mlto carina che ha però forno e 
piano cottura a gas. Dovessi far portare il gas nell'appartamento a chi 
competerebbe la spesa per l'allaccio?
Garzie,
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:49bd03aa$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

A te 

 sfuggita prima di decidere;
Un piccolo consiglio disinteressato, e se mi posso permettere ma visto che 
lo scrivo il permesso me lo sono dato da solo seppur arbitrariamente.
Prima dici che manca solo la firma al contratto e comunque nulla osta alla 
conclusione poi dici che hai vistoi l'appartamento molto di sfuggita. Non 
hai ancora firmato e già ti poni il problema su chi si debba far carico di 
un'ipotetico onere. Non credi che ci sia qualche cosa che non vada? Solo 
qualche cosa, eh:
Ecco, fermati un momento, anzi fermatevi entrambi un momento, sedetevi 
intorno ad un tavolo con carta e penna e scrivetevi cosa debba avere la casa 
per cui andrete a spendere una buone fetta dei vostri introiti; poi prendete 
un appuntamento per vedere l'appartamento, non rivedere che pare non abbiate 
visto nulla.
Entrando in quella casa, con il vostro pezzo di carta, pregate quello 
dell'agenzia di farsi un momento i fatti suoi o ancor meglio di andare sul 
balcone a fumarsi una sigaretta e ispezionate la casa da cima a fondo per 
vedere cosa c'è che va e cosa, almeno apparentemente non va. Dai serramenti 
che chiudono/non chiudono ai sanitari mezzi rotti in cui avrete schifo di 
immergervi, ecc.
Dopodiché tornate a casa e fatevi di nuovo i vostri ragionamenti e, solo 
allora, potrete fare domade logiche e sensate qui sopra o altrove.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 competerebbe la spesa per l'allaccio?
  A te ....ma siete sicuri di essere pronti ad affrontare la vita senza la
protezione dei vostri genitori?
  ciaofelix:-)
-- 
Video meliora proboque, deteriora saequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A te
Dev'essere una vita molto vuota quella di qualcuno che di domenica passa le 
giornate a scrivere post inutili su usnet.
Hai tutta la mia comprensione.


Ecco la volpe immancabile con i suoi post inutili con cui sputa sentenze su 
qualcuno che non conosce.
E' da quel di che siamo usciti di casa. Credo la tua vita sia piena quanto 
quella di ValeX...
Hai indicazioni sulla domanda che avevo fatto?
"Dovessi far portare il gas nell'appartamento a chi competerebbe la spesa 
per l'allaccio?"
Potresti renderti utile.
Michele 

 Potresti renderti utile.
  Purtroppo devo confermare quanto ho gia' scritto perche' non sai neppure
leggere , ho scritto che spetta a te, ma tu da bravo galletto sei troppo
 immodesto per accorgertene!  
  felix-la-volpe-immancabile!


 fatti mostrare di nuovo l'appartamento.
Il consiglio è più che ragionevole, il problema è che per motivi di lavoro 
non sono nella città dove prenderò questo appartamento. Non è così semplice.
Poi comunque a me l'appartamento piace e lo prenderei anche se non fosse 
connesso alla rete del metano.
Non voglio quindi piantare storie col proprietario per questa cosa, non gli 
direi che se non me lo allaccia io non lo prendo perchè ci rimetterei io.
Sperando che qualcuno mi possa dare un'indicazione utile, mi chiedevo se, 
nel momento in cui dovessi chiedere un allaccio, sarei nel diritto di 
chiedere un contributo al proprietario.
Dopotutto si ritroverdbbe un appartamento con un maggior valore in quanto 
allacciato alla rete del gas.
Non è che quando me ne vado mi porterei via le tubazioni...
Grazie,
Michele 

  felix-la-volpe-immancabile!
Per me hai qualche disturbo di personalità misto a delirio di onnipotenza. 

 chiedere un contributo al proprietario.
  Questa e' una`proposta`logica che probabilmente trovera' buon
accoglimento!
  felix.
.


Michele ha scritto:


 Per me hai solo bisogno di un paio di occhiali!



Io ora andrò a fare altro come tutte le persone normali, ma tu vivi su 
usnet?

 usnet?
  Metti ancora in dubbio che abbia risposto alla tua domanda?


 ha scritto nel messaggio 
news:49bd03aa$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

A te, e devi chiedere il consenso scritto del Locatore prima di procedere 
all' allaccio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49bd4053$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

Infatti, quando te ne adresti via le tubazioni rimarrebbero al 
proprietario... 

 Ecco la volpe immancabile con i suoi post inutili
State bboni... state bboni (cit. Costanzo)  :) :)
Usa google groups e guarda il profilo di chi ti ha risposto...
-- 
Giorgio

 all' allaccio.
Grazie mille Daniele per la risposta precisa ed esauriente.
Spero proprio la proprietaria non si opponga ad un'eventuale necessità di 
connessione alla rete del gas.
Non rinuncerei comunque all'appartamento, piuttosto venderei il forno a gas 
per sostituirlo con uno elettrico anche se creo consumi di più
Michele 

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:49bd683a$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

Lo conosco lo conosco, leggo anch'io molti NG e so che tipo č.
Lascio perdere ogni altro commento.
Michele 

 Lascio perdere ogni altro commento.
Il mio messaggio era per portarti alla conclusione opposta.
Il felix che conosco io, che frequenta i.h.f-d-t č un'ottima persona.
-- 
Giorgio

"gs" <g1s2n...@infinito.itINVALID> ha scritto nel messaggio 
news:49bd78c2$0$841$4faf...@reader5.news.tin.it...

Non ne dubito ma ha la pessima abitudine di sparare giudizi ad minchiam su 
persone che non conosce, cosa alquanto fastidiosa e supponente e che 
probabilmente non farebbe faccia a faccia. 

Michele ha scritto:


  Veramente per prima cosa ho risposto al tuo quesito, poi ho approvato una
  tua idea, inoltre  ho evidenziato che hai presentato te e la tua ragazza
come due persone (presumo giovani) impreparate ad affrontare la vita, cosa
assolutamente normale e prevedibile....la chiami supponenza? 
  ciaofelix


 ha scritto nel messaggio 
news:49bd03aa$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...

il gas non e' una utenza necessaria quindi se non esiste e il proprietario
non vuole allacciarlo a sue spese, devi farlo tu, a tue spese.
Piuttosto di all'agenzia di verificare la cosa con sicurezza o di
mettere per iscritto che l'appartamento viene fornito con
allacciamento alla rete gas, o se non e' fornito la spesa per tale
allacciamento sara' a carico del proprietario (e gli dai anche
dei tempi, oltre i quali fisserai una riduzione del canone di affitto)...
alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:49bd6b1b$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

oltre al forno c'e' il fornello, lo scaldabagno ...
hai idea di quanto costi fare da mangiare sul fornello elettrico?
alberto 


Ah si posso immaginare quanto consuma... di certo vorrei evitare.
Nel condominio comunque riscaldamento ed acqua calda sono contralizzate, 
quindi rimane fuori solo la cucina.
Oggi stavo valutando l'idea di installare la classica bombola GPL nel 
terrazzo. Da quello che ho potuto leggere, con un impianto fatto a norma e 
tanto di certificazione sarei a posto. Giusto?
Michele 

dei tempi, oltre i quali fisserai una riduzione del canone di affitto)...
ehm ... non esiste più la bombola del gas nel sottolavello ? ....


Teoricamente giusto ma per me questa cosa del gas non è una condicio sine 
qua non per prendere o meno l'appartamento.
Non voglio tirare la corda su questo per evitare che la proprietaria possa 
irritarsi e cambiare idea. So per certo che già le girano per aver dovuto 
abbassare un bel po' l'affitto vista la corrente fase economica :)
Poi magari mi sto facendo delle pippe mentali, non aver visto l'allaccio del 
gas non vuol dire che non ci fosse.
Dopotutto come si è cucinata la minestra la vecchietta per 10 anni? Non 
credo con una piastra elettrica e nemmeno con una stufa a legna...
Comunque ho capito dagli intervenuti che un eventuale allaccio alla rete del 
gas sarebbe a mio carico.
A quel punto allora probabilmente con un paio di cento euro ad un 
professionista si fa l'impiantino e si installa una bombola..
Michele

 ehm ... non esiste più la bombola del gas nel sottolavello ? ....
Mi hai rubato le parole dalla tastiera, vedi le mie risposte di oggi...
In effetti credo mi orienterò in quella direzione ma preferibilmente fuori 
nel terrazzo che tra l'altro è esposto a nord-ovest quindi nemmeno a 
pericolo diretti raggi del sole d'estate.
Michele 


wrote:

eh ... ma non so se è più a norma .... io al mare ho ancora
"l'impianto" fatto cosi .... ma chissà se va bene ...

 ha scritto nel messaggio 
news:jm8tr4tq92mvqaugs...@4ax.com...

Leggendo su Internet credo d'aver capito che è perfettamente a norma ma 
comunque agli esperti del NG l'ardua sentenza.
Comunque intendo con bombola:
1) Non esposta ai diretti raggi solari
2) Protetta dagli eventi atmosferici dentro apposito gabbiotto 
opportunamente areato
3) Installata da un professionista con rilascio di relativo certificato
4) etc...


   Buona fortuna....evidentemente leggi poco i giornali e non guardi spesso i
   telegiornali....perchè ultimamente .....di case saltate in aria ( con morti
e
   feriti ) per scoppio di bombole a gas ce ne è stata piu' di una.
   w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z148Z97Y1...@usenet.libero.it...

[MODE TOCCATA DI BALLE ON]
esticazzi
[/MODE TOCCATA DI BALLE OFF]
Beh però razionalmente, ci sono più probabilità di salti un'impianto con 
bombola GPL a norma o che invece ci sia una perdita nella conduttura del 
metano o che ti investa un ubriaco sulle strisce o che ti aggredisca un 
pitbull quando vai beatamente a passeggio?
Non è fatalismo ma una valutazione un po' razionale delle cose. Ci saranno 
milioni di bombole installate in Italia, migliaia delle quali magari 
istallate senza seguire le norme, con tubi vecchi, utilizzate impropriamente 
e nonostante questo gli incidenti si contano su una mano.
D'estate ogni fine settimana ci sono almeno 40 morti sulle strade, 
probabilmente è più sicuro stare abbracciati alla propria bombola del GPL :)

 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z148Z97Y1...@usenet.libero.it...

e probabilmente se qualcuno non legge i giornali, qualcunaltro
li legge male, visto che non sono le bombole di gas che
scoppiano ma sono esplosioni dovute a fughe di gas, e questo
gas puo' essere tanto di bombola quanto di rete...
alberto 

 tanto di bombola quanto di rete...
Quoto.  Se l'impianto è fatto bene, metano o gpl non fanno differenza.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


SCOPPIA BOMBOLA GAS IN CENTRO STORICO NAPOLI, 2 ANZIANI FERITI -19 Feb.2009
SCOPPIA BOMBOLA GAS GRAVISSIMI MARITO E MOGLIE-Bologna 23 feb.2009
SCOPPIA BOMBOLA GAS,VIGILE FUOCO FERITO A VIBO VALENTIA-17 mag.2007
SCOPPIA BOMBOLA GAS ANZIANA 71enne e? MORTA-CASETA 9 gen 2009
SCOPPIA BOMBOLA GAS IN UNA VILLETTA FERITI AD ARCOLA(LA SPEZIA)-12 nov.2008
ecc, ecc, ecc.( potrei proseguire ancora... e dovute a bombole difettose e/o
allacciate con
approssimazione alle cucine)
Di impianti a gas che scoppiano ne ho sentiti pochi,a meno che lasciati
aperti da
persone che volevano suicidarsi, od altro.


 ha scritto nel messaggio 
news:151Z20Z145Z81Y1...@usenet.libero.it...


lol :) e tu basi le tue ipotesi su dei titoli di giornali?
guarda quanti sono i casi di scoppio per fughe di gas...
alberto 

 lasciati aperti da persone che volevano suicidarsi, od altro.
Appunto.  Sono impianti malfatti e che hanno perdite.  GPL e metano 
hanno la stessa probabilità di esplodere quando viene raggiunta la 
giusta miscela di aria e gas.



  Va bene....vorrà dire che da oggi ...queste informazioni li apprenderò,
  come sono avvenute ,da Voi due " sapientoni" !!!!


di aria e gas.
Ovviamente, però mentre per l'impianto a metano viene fatta 
l'installazione/collegamenti all'inizio e poi per anni non lo si tocca e se 
e quando viene toccato, avviene da un tecnico che dovrebbe saperne, per 
l'impianto funzionante a bombola ogni mese arriva l'inserviente che stacca 
la vecchia e attacca la nuova.
A volte, nel meridione, ma non solo, sono dei ragazzini di 11-12 anni che 
fanno il lavoro.
Ecco, questa è una delle cause che provocano le più numerose fughe di gas 
dagli impianti a GPL
Cordialità
Gi
PS non lo ha stabilito nessuno, è solo frutto di un mio ragionamento; 
sbagliato sin che vuoi ma...
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 le più numerose fughe di gas dagli impianti a GPL
Fino alla metà degli anni settanta ho avuto in casa la bombola del GPL 
ed era abitudine, per sicurezza, che dopo aver cucinato si chiudeva il 
rubinetto in cima alla bombola stessa.  Anche dopo che è arrivato il 
metano io ho sempre continuato ancora per molti anni a chiudere il gas 
all'ingresso nell'appartamento, fino a quando, nella casa dove vivo 
ora, non è stato installato lo scalda-acqua istantaneo che ha la 
fiammella sempre accesa.


rubinetto in cima alla bombola stessa.
Devi ammettere però che rispetto alle generazioni precedenti, ora c'è molta 
più.... negligenza? Possiamo chiamarla anche tanta leggerezza, a tutti i 
livelli eh, ma la sostanza non cambia.
Cordialità
Gi



  Hai centrato completamente il problema........devo aggiungere inoltre che
  il problema " sicurezza " , specialmente nelle nuove generazioni , è un
  " optional " , si tende a spendere soldi per cose molto piu' futili che non
  a salvaguardare la propria incolumità .


  a salvaguardare la propria incolumità .
Se almeno rimanesse circoscritta alla propria!!


 
se poi la bombola è usata in un accampamento nomadi oppure in un locale 
occupato abusivamente

 leggerezza, a tutti i livelli eh, ma la sostanza non cambia.
Su questo concordo.  Ora tutti sono abituati a vivere nella bambagia 
ed a delegare tutto agli altri.  Ma ragionando così nemmeno i 
regolamenti servono a salvarti la vita.


 --
   Puoi chiudere tutti i rubinetti che vuoi, ma se poi l'allaccio alla bombola
   viene effettuato in modo approssimativo.....ecco che poi succede quello
   che ho testimoniato . Va ricordato che rispetto all'impianto tradizionale
   quello con la bombola richiede molto spesso , perchè una volta esaurita
   questa deve essere sostituita , l'intervento di allaccio cosa non sempre
   effettuata da un tecnico . ( pertanto la conformità dell'impianto lascia
così
   a desiderare )


 ( pertanto la conformità dell'impianto lascia così a desiderare )
Ammetti che non hai mai visto una bombola :-) ne tanto meno ne hai mai 
avuta una in casa.


 Giovanni
spero per w e per i suoi vicini che non abbia davvero bombole in giro 
perchè con la conoscenza (scarsa) del prodotto evidenziata ipotizzo 
problemi seri per tutti


   Contrariamente a quello che pensate tu e Giovanni, nella casa in montagna
   ho avuto per anni la bombola di GPL. Quello che ipotizzi tu č vero, perņ al
   contrario di quello che pensi č stato il mio vicino che ha rischiato , per i
   motivi da me detti, di farmi saltare per aria con tutta la casa.
   Stammi bene w


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
portando l'esempio sulla strada è meglio stare tutti a casa: se penso di 
limitare l'uso delle bombole perchè un utente le usa male....
dimmi cosa si salva del nostro vivere sociale!


  Sei tu che arrivi a questa estrema conclusione...........io ho solo voluto
  evidenziare a chi ha posto l'iniziale domanda, che spendere 100 euro
  credendo cosě di risparmiare....non č una cosa intelligente , ma č piu'
  intelligente e sicuro fare un impianto di gas tradizionale.
  Ho poi , su vostre errate opinioniche relative alle mie letture dei
giornali,
  elencato fatti veri ed accaduti, tu ed altri solo chiacchiere ed allusioni.


 allusioni.
il fatto e' che ti fissi solo su una tua idea preconcetta.
Peraltro, il fatto di cambiare periodicamente la bombola
della cucina fa si che la gomma sia sempre sotto controllo
ma quante cucine a gas sono ancora allacciate alla rete
di citta' con la gomma magari che sta dietro ad un mobile
da chissa' quanti anni perche' nessuno la prende mai in
mano ed e' fortemente a rischio?
alberto 

 male.... dimmi cosa si salva del nostro vivere sociale!
Non c'è bisogno di prendere ad esempio la strada.  Basta avere un 
vicino con un impianto di gas in casa.
Se il vicino è deficiente riuscirà a far danni sia che abbia il GPL 
che il metano.


 Giovanni
la maggior parte degli incidenti è causata da immigrati che non sanno 
certo di sicurezza
e non cambiano certo la gomma ogni 3 anni

 sanno certo di sicurezza e non cambiano certo la gomma ogni 3 anni
Leggi i giornali giusti :-(  Certe affermazioni lasciale ai leghisti.


 e non cambiano certo la gomma ogni 3 anni
ROTFL
Fonte?


  E' evidente che non hai ben compreso , o io non mi sono fatto capire,
  ciò che voglio dire. Sto parlando di sicurezza degli impianti e chiaro
  poi che se non cambio ogni 3 anni la gomma ( ricordo però che vi è
  quella fissa che dura molto di piu') qualunque tipo d'impianto non è
  sicuro. L'impianto con la bombola GPL , rispetto al tradizionale ,solo
  per il fatto che questa deve essere sostituita piu' volte nel corso dello
  anno è a mio avviso meno sicuro.Parlo dell'attacco alla bombola e non
  del tubo perchè va fatto con l'apposita chiave ed eseguito a regola d'arte.
  La minima disattenzione può provocare perdita di gas e il relativo scoppio.
  Questa operazione il piu' delle volte viene demandata all'acquirente e/o
  fatta da persone non abilitate . Gli acquirenti molte volte sono persone
  anziane che sottovalutano , a volte, i loro problemi legati alla senilità.
  Il fatto stesso che questi tipi d'impianto vanno scomparendo sostituiti
 dagli allacciamenti alla rete del metano, non appena questa è disponibile,
 vi sarà ben un motivo. Comunque questa è la mia opinione.........liberi voi
 di pensarla in maniera differente.
 Ciao w


 Giovanni
Grazie ma non ho bisogno del consiglio di leggere i giornali giusti, 
anche perchè non so quali sono i giusti per te e se lo sono anche per me.
Però faccio Sicurezza da alcuni decenni ed ho la documentazione di ciò 
che affermo.
Contrariamente a molti altri che riportano il sentito dire, magari dai 
loro giornalai di fiducia.
E, consiglio gratuito, quando si parla di Sicurezza l'ideologia dovrebbe 
essere lasciata da parte.
Ma certe persone ragionano solo in termini ideologici e riconducono 
tutto a quella logica.
Come nel tuo intervento, appunto.

fulmo ha scritto:

notizie raccolte dai giornali giusti :-)
mai visitato un campo nomadi oppure un CPA come si chiamavano oppure un 
appartamento abitato da immigrati dell'ultima ora?
io si e più volte
l'unica fonte di energia proponibile per questa gente è la bombola di 
GPL, che si possono procurare abbastanza facilmente, mentre 
l'elettricità ed il metano necessitano di autorizzazioni e altre formalità.
E viste le condizioni precarie di questa gente non è certo la Sicurezza 
il loro bisogno primario.
Anche perchè nemmeno si pongono il problema.
Quindi, reiterazione di consiglio, lasciamo l'ideologia a casa sua 
quando parliamo di Sicurezza.

w ha scritto:

il motivo del cambio tra GPL e metano non è certo la Sicurezza, ma la 
comodità.
Per chiudere il discorso, comunque, pensa che il pericolo di fuga con la 
bombola è limitato al tratto di flessibile tra essa e l'utilizzatore 
(1,5-2 metri e due attacchi) mentre la rete del metano è infinita
E palazzine o condomini o ali di ospedale distrutti da esplosione da gas 
  ne abbiamo avuti parecchi.
Problemi con le bombole ce ne sono stati di recente soprattutto per i 
motivi che ho illustrato nel post precedente.
Che ai cortovedenti ideologizzati danno tanto fastidio, pur nella loro 
evidenza.

  tutto a quella logica. Come nel tuo intervento, appunto.
Non è questione di ideologia o meno.  È che a me danno fastidio certe 
affermazioni che appaiono come proclami razzisti di una certa parte 
politica.


 Giovanni
credo sia una tua deformazione mentale: l'ideologia può fornire una 
visione distorta, infatti


  Sai che hai perfettamente ragione......la tua ideologia è alquanto distorta.



   Sempre parole...bla..bla...bla, cita le notizie apparse sui tuoi giornali
   giusti :-)))))) E poi cortovedenti...ideologizzati...non hai altri termini
piu'
   consono all'argomento in questione o vuoi solo riempirti la bocca di
   paroloni che nemmeno tu sai dare il significato.Peccato poi che il tratto
   interessato allo scoppio della bombola essendo molto corto è anche
   molto vicino a chi l'utilizza.


 corto è anche molto vicino a chi l'utilizza.
ROTFL  Non hai ancora capito che non è la bombola che scoppia.
Il GPL è più pesante dell'aria e si spande sul pavimento e ammesso che 
vi sia una perdita lo scoppio parte dal basso.
Ti sei mai chiesto per quale ragione le auto a GPL non possono 
parcheggiare nei locali semi interrati?


 distorta.
Non certamente quanto le vostre.  Comincio a capire da quale fonte 
d'informazione tu abbia ricavato la lista di eventi dovuti a "scoppio 
di bombole" :-(


w ha scritto:

se fossi sicuro che poi non ne avresti un danno eccessivo ti proporrei 
di trascorrere un pò di giorni in un accampamento con i tuoi protetti, 
cosa che certamente non hai mai fatto
credo piuttosto che tu abbia una grossa esperienza auditiva, cioè per 
sentito dire (o letto che è la stessa cosa)
e forse non conosci nemmeno la differenza tra GPL e metano ed i rischi 
connessi
e, concludendo, contrariamente a quanto hai fatto e fai tu, io ho 
esperienza diretta di quanto affermo ed i bla bla pare siano solo dalla 
tua parte, come di regola per chi riporta quanto affermato da altri
Consiglio: visto che le critiche nei miei confronti in effetti sono 
molto più idonee a te stesso, verifica bene cosa stai dicendo/scrivendo 
ed a chi lo rivolgi...

 Giovanni
questa era rivolta a me (giorgio) ed ho provveduto alla precisazione in 
altro post


  Giovanni ....guarda che la mia risposta. non era rivolta a te.............
  evidentemente la "collera " di fà perdere dei colpi :-)
  Ciao w
