Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Io da prandelli vorrei sapere solo una cosa.

Per quale motivo si e' perso, e spesso anche male, con squadre piu'
scarse di noi?
Nella fiorentina ci vorrebbero 2 allenatori, uno per gioca' fuori casa
col liverpool, ed uno per gioca' col bologna.

 col liverpool, ed uno per gioca' col bologna.
Te di cinque anni di Prandelli ti ricordi solo quella partita, eh? 

 Te di cinque anni di Prandelli ti ricordi solo quella partita, eh? 
ma scherzavo... solo che quest' anno alcune partite proprio non me le
spiego, la sampdoria, il palermo, il bologna...  s'è fatto talmente
schifo che non si poteva essere nemmeno lontani parenti della fiorentina
che ha strapazzato le grandi.
Prima di quest'anno ci s'aveva un rendimento costante, sempre un pelino
sopra le nostre possibilita', si perdeva con le grandi ma tutte le
partite alla nostra portata si vincevano.
Quest'anno siamo ottavi e a vedere chi è davanti, non me ne fo una
ragione.


Erano quasi tutte dopo una gara in coppa. Il doppio fronte lo abbiamo 
sopportato fino a quando  non sono subentrati troppi infortuni. Poi l'addio 
di Dainelli ha complicato un po' le cose in difesa, e da allora i problemi 
sono innegabilmente cresciuti. E' un po' lo scotto che abbiamo dovuto pagare 
per aver lottato su tre fronti fino a marzo. Non ne farei una colpa a 
Prandelli. Tanto per dire con il Frey normale degli anni scorsi tante 
partite non l'avremmo perse. Gli anni scorsi una grande (per vari motivi) 
steccava, e bravi noi ad approfittarne. Quest'anno (per vari motivi) abbiamo 
steccato noi, brave samp e palermo ad approfittarne 

 Prandelli. 
Io riconosco immensi meriti a prandelli, ma la colpa dell' ottavo posto
al 60% la do a lui. Non si puo' dominare l'inter vincere a napoli e
traumatizzare l'udinese, e fare 1 punto con catania e parma.
E ti cito le ultime (anche per memoria corta) perche' la difesa senza
dainelli è stato il miglior reparto.

 dainelli è stato il miglior reparto.
Ma quando? Mi pare, correggimi se sbaglio, che con il solo genoa non abbiamo 
preso gol

 concessero 4 punti al lecce, che poi retrocesse, mentre noi si andò in CL
Però l'anno scorso, pur concedendo quattro punti al Lecce, mica abbiamo 
perso 13 partite su 33 giocate; così come dello scivolone col Catania non 
puoi dare tutte le responsabilità alle coppe...
Saluti
Gino 

Proverei a sottolineare come le difficoltà le abbiamo trovate nella
tipologie delle difese.
Se troviamo difese arcigne e strette per noi è difficle fare gol,
mentre se ci lasciano minimamente giocare li uccelliamo.
La difficoltà è quindi nellla tipologia di gioco che facciamo e
nell'incapacità di perforare muraglie arroccate.
Questo come indicazione di massima e non come unica spiegazione.
Ramòn

 ha scritto nel messaggio 
news:913ba125-70fc-4a27...@s9g2000yqa.googlegroups.com...
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Oh yes, però a me 13 sconfitte sembrano veramente tante, troppe perchè 
l'allenatore sia privo di ogni responsabilità.
Saluti
Gino 

 nell'incapacità di perforare muraglie arroccate.
il famoso tiro da fuori, punizione compresa.
Cmq non mi pare un alibi per prandelli, certe partite ho visto 50 cross,
sempre sullo stesso giocatore, sempre marcato da 3 persone e che non ha
mai tirato il fiato nemmeno una partita. In quelle partite si che ho
avuto la sensazione di sbattere contro un muro.

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Vorrei anche ricordare che quest'anno NON abbiamo praticamente mai avuto 
un signore di nome MUTU......
-- 
PaDiMa

 un signore di nome MUTU......
Una sega 2,Con mutu, s'è fatto 10 punti in 11 partite. 


Quella la attribuisco agli errori dei singoli. Come tante altre. 


Detta così può sembrare una cosa ovvia, però se vai ad analizzare, da almeno 
la metà di quelle partite siamo usciti dopo un'ottima prestazione. Potrei 
rammentarti le prime che mi vengono in mente: Con la roma, milan, juve, 
genoa, inter, ma anche con Parma e Napoli non ho visto grandi errori del 
mister; o almeno non grandi come quelli dei singoli. Poi qualcosa avrà 
sbagliato qualcosa  anche lui, ma non il 60% come dice qualcuno 

 l'allenatore sia privo di ogni responsabilità.
sicuramente non e' infallibile, ma vorrei capire quale percentuale
di responsabilita' gli attribuite
la mia non e' altissima, piu' alta invece quella della champions
league ... nel senso che imho gran parte della colpa va attribuita
allo sforzo prodotto in europa
diciamo la verita', abbiamo fatto un figurone sopra tutte le
aspettative, ma non siamo attrezzati per poterlo fare sia in
champions che in campionato

 sbagliato qualcosa  anche lui, ma non il 60% come dice qualcuno
Io non ti dico che ha sbagliato tutto, ti dico semplicemente che un bilancio 
di 13 sconfitte, cioè oltre un terzo delle partite giocate, chiama per forza 
di cose in causa anche il timoniere.
Non ho fatto percentuali e non intendo neanche farne, intendo solo affermare 
(anche se è di una banalità sconcertante) che quando si fa l'elenco dei 
responsabili ci va messo anche l'allenatore.
Saluti
Gino 

 l'allenatore sia privo di ogni responsabilità.
Probabilmente, ma l'anno scorso ne abbiamo perse 12.

 allo sforzo prodotto in europa
Ieri Prandelli ha ammesso che la nuova regola del fuorigioco ha
provocato qualche sbandamento di troppo. Una chiave di lettura
potrebbe passare di qui. Dato che a reti fatte siamo sotto alla media
dello scorso anno, mentre abbiamo subito già una rete in più rispetto
a tutto il campionato scorso, possiamo affermare che la nuova regola
non è stata digerita molto dal mister e dalla squadra.

Non ho i numeri, ma a me pare che la "colpa" di Prandelli sia stata
quella di aver insistito un po' troppo con il modulo a una punta.
Modulo che a me non piace a prescindere, e che spesso ti porta a
creare molte occasioni ma a finalizzarne pochine...

 di responsabilita' gli attribuite
Solo questo: il fatto che non sia infallibile.
Non vorrei che il mio post avesse ingenerato una specie di processo a 
Prandelli; era semplicemente la risposta in un thread in cui uno afferma che 
quest'anno abbiamo fatto un punto contro Catania e Parma, un altro sostiene 
che l'anno scorso ne abbiamo fatto uno con il Lecce e più di uno afferma che 
la colpa è delle coppe o del fatto che non tiriamo da fuori.
Tutto qui.
Saluti
Gino 

 tiriamo da fuori.
ovviamente e' un insieme di cose, la cosa interessante sarebbe
appunto capire cosa pesa di piu' e cosa meno ...

 wrote:
Probabilmente, ma l'anno scorso ne abbiamo perse 12.
In tutto il campionato perņ...
Saluti
Gino

Stefano |/. wrote:

Infatti a me il modulo puo' anche piacere, ma i centrocampisti devono
segnare di piu'.
E se non segnano spesso č inutile insistere.

 appunto capire cosa pesa di piu' e cosa meno ...
Se fossi all'altezza di capire cosa non va nella Fiorentina probabilmente mi 
guadagnerei da vivere in altro modo che non facendo il sysadmin di reti 
Microsoft :-)))
Possiamo aprire un sondaggio, io intanto ti do le mie (opinabilissime) 
percentuali:
Dabbenaggine dei giocatori: 30%
Fattori esterni (coppe, arbitraggi, ir tegame di sù mà): 30%
Testa (mancanza di concentrazione, non sentire il match e/o prenderlo 
sottogamba all'inizio salvo poi rincorrerlo): 25%
Coaching (Prandelli): 15% (ma un pizzico di responsabilità anche per quanto 
riguarda sopra perchè il motivatore alla fine è lui...)
Altro: 0% (solo perchè non mi viene in mente altro, ma ci sarà sicuramente).
Saluti
Gino

 ir tegame di sù mà
io voto questa !
a parte gli scherzi io alle tue percentuali alzerei il "fattore
coppe" e "testa" nel senso anche di approccio alla partita, grinta,
esperienza, furbizia, killer istinct

 non è stata digerita molto dal mister e dalla squadra.
boh, non lo so, pero' non mi pare che possa essere una cosa cosi'
influente ...

 In tutto il campionato però...
Certo, ma alla fine se ne dovessimo anche perdere un'altra, a
sconfitte avremo pagato un dazio di 2 partite alla CL. Non mi sembra
poi molto.

 Coaching (Prandelli): 30%

 ha scritto nel messaggio 
news:14b7fc06-bd9d-439b...@z6g2000yqz.googlegroups.com...

Da te, ingegnere, m'aspettavo 33, 33, 33

 ha scritto nel messaggio 
news:hq19ov$soo$1...@speranza.aioe.org...

Uscendo perņ al primo turno in CL, alla prima partita in EL e alla prima (se 
non erro) in CI 

 poi molto.
ma la cosa che sfugge, è che nella prima parte del campionato quando si
giocava ogni 3 giorni, ci s'aveva una media decisamente migliore.
Nella seconda parte s'è avuto impegni nella media, se ci fosse stato un
calo fisico così drastico, sarebbe da imputare ad un difetto di
preparazione.
Ma a me è parso che l'unico che ha avuto un netto calo fisico è stato
solo gilardino. Secondo me l'errore di prandelli è aver insistito col
modulo ad una punta, con giulardino che si trascinava.

 Da te, ingegnere, m'aspettavo 33, 33, 33
http://www.youtube.com/watch?v=845Yu0Rk_nw

 preparazione.
Il calo è stato mentale.

 preparazione.
Nella seconda parte siamo stati due mesi e mezzo senza jovetic (e Mutu) e 
abbiamo (per vari motivi) iniziato a prendere due gol a partita. 

 
http://www.youtube.com/watch?v=845Yu0Rk_nw
Più precisamente
http://www.youtube.com/watch?v=4N5KFnWHAZw
 

 sicuramente).
Così mi ci ritrovo di più anch'io. Comunque aggiungerei:
Caso Mutu
Infortuni contemporanei nello stesso ruolo
Cessione dainelli e quasi contemporaneo infortunio Gamberini (difesa da 
reinventare)
Caso Frey
Tentativi continui di destabilizzazione dell'ambiente come mai era era 
accaduto prima


Sostanzialmente quoto

 abbiamo (per vari motivi) iniziato a prendere due gol a partita. 
ma te come ti spieghi anche nell'ultima parte l'alternanza di
prestazioni spettacolari e figure cacine?


Mah, se ti riferisci come credo a Catania, la figura cacina sta nel fatto 
che si � preso gol dopo 66" e poi il catania si � difeso in 11. La 
prestazione non � stata negativa in un campo dove ultimamente raccattano in 
molti 


Io invece non sono tanto d'accordo, anche perché non vedo l'alternativa.
O si passava ad un 4-4-2 puro, e in quel caso però mancava la spalla a 
gilardino oppure non vedo un modulo migliore dell'attuale per sfruttare 
Jovetic, ameno di non tornare al 4-3-3 sacrificando Vargas. Non so Guittone, 
tu di moduli ci capisci più di me, anche se a calcio ho giocato anch'io e 
gioco tutt'ora, ma cosa avresti fatto con i giocatori a disposizione? 

 Jovetic, ameno di non tornare al 4-3-3 sacrificando Vargas.
beh secondo me quando c'è vargas, non vedo grossi problemi, con
gilardino(in forma) e jovetic il tasso offensivo è parecchio alto. Il
problema secondo me si aggrava quando non c'è vargas, in quel caso,
puoi giocare con gobbi, ma devi mettere jovetic dietro a 2 punte.
Nelle partite dove le squadre si chiudono i primi che sacrificherei
sono santana e marchionni sempre in favore di una punta.
Ultima cosa l'anno scorso donadel e montolivo tiravano molto piu' spesso.


Tirare tirano, il problema è beccare la porta 

 ma cosa avresti fatto con i giocatori a disposizione?
Con i giocatori a disposizione poco, forse avrei rischiato di più
Babacar insieme al Gila, specialmente in quelle partite in cui
l'avversario ci attaccava con una punta e noi difendevamo in 4 (penso
ad esempio alla iuve in casa o alla partita di Catania).

 di Santana
L anno scorso s'è fatto poche volte, e sempre nel finale delle partite
con jovetic poco integrato, e con un attaccante che era in grado di fare
solo la torre.
Keirrison babacar mi sembrano di tutt'altra classe, e jovetic è molto
piu' treqaurtista dell'anno scorso.

 accaduto prima
Questi rientravano ner tegame di sù mà, anche se non avendoli considerati 
proprio tutti forse possiamo alzare la percentuale...
Saluti
Gino