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Titolo: Lavori ristrutturazione appartamento portiere

Circa due anni fa', in occasione del cambio del portiere, il nuovo assunto
prima di prendere possesso dell'appartamento a lui destinato, penso' bene di
fare dei lavori di ristrutturazione dell'appartamento.
Di questi lavori fu informato il solo amministratore che diede il suo
assenso verbale.
Alcuni giorni fa e' stata convocata l'assemblea straordinaria e tra le altre
voci dell'ordine del giorno ho visto comparire "rimborso spese di
ristrutturazione casa del portiere".
Da quanto saputo in via ufficiosa le spese sostenute dal portiere
ammonterebbero a circa 19.500 euro e lo stesso non sarebbe in possesso di
documentazione fiscale comprovante tali spese spesa.
Fatta questa premessa desidererei sapere se e in che misura i condomini sono
tenuti a corrispondere un rimborso, visto che tali lavori (non sappiamo in
cosa consistano) non sono stati autorizzati in sede di assemblea
condominiale?
Ringrazio chi mi volesse aiutare
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 condominiale?
E' stato messo all'ordine del giorno.
L'assemblea puň dire sě o no, e ognuno puň parlare a favore o contro, prima
del voto.
Dov'č il problema?

 ha scritto nel messaggio
news:wNAY8.68416$Jj7.1...@news1.tin.it...


 condominiale?
Non siete tenuti a rimborsagli neppure una lira.
Se non vi piacciono i lavori di ristrutturazione che ha fatto, potete anche
pretendere che ripristini lo stato precedente a proprie spese.
Se invece vi piacciono i lavori, ringraziatelo e morta lě.
Saluti                    Meneldil

 condominiale?
che tipo di contratto avete stipulato con il portiere?
nel contratto con cui l'abitazione condominiale veniva concessa al portiere,
c'erano clausole che autorizzavano lo stesso a compiere lavori di
ammodernamento con costi a carico della proprietà?
se non vi erano accordi scritti, e per le opere da eseguire in una
abitazione non di proprietà  è necessaria la forma scritta, nulla è dovuto
al portiere da parte del condominio, che anzi potrà chiedere il ripristino
della situazione precedente, anzi deve chiedere il ripristino altrimenti se
accetta la situazione a fine mandato dovrà rimborsare parte delle spese
sostenute dal portiere.
Conviene in sede di rilascio dell'immobile, chiedere al portiere il
ripristino dei luoghi in originale od in alternativa una dichiarazione dello
stesso che rinuncia al rimborso delle spese dovute per accettazione dei
manufatti eseguiti.
Il portiere può, però chiedere i danni all'amministratore (come persona e
non in rappresentanza del condominio) il quale lo ha indotto in errore
autorizzando delle opere di cui non aveva competenza..

 che tipo di contratto avete stipulato con il portiere?
Ma non č piů facile dire che, in linea di massima, i condomini non sono
tenuti, e in assemblea possono votare a favore o contro?
Prima di fare i giudici bisogna sentire le due campane e aver ben chiari i
fatti.
Un portiere non spende due anni di stipendio, senza nessuna garanzia che non
siano soldi buttati.
E il portiere č la persona con la quale i condomini parlano di piů.
Di solito. :-)))

 siano soldi buttati.
Si, se però il portiere non ha nemmeno uno straccio di pezza giustificativa
dei lavori che ha effettuato, difficilmente potrà pretendere alcunchè, anche
nella remotissima ipotesi che a suo tempo fosse stato autorizzato ai lavori
con bolla papale... ;-)
Saluti                Meneldil

 con bolla papale... ;-)
Quello del portiere è un contratto di lavoro subordinato, non una locazione.
Qualche differenza, nell'impostare i ragionamenti, c'è.
E il datore di lavoro ha qualche dovere, nei confronti del dipendente, che
il padrone di casa, nei confronti dell'inquilino, non ha.
Per converso, anche i diritti sono diversi e maggiori.
Se dare o non dare i soldi al portiere lo deciderà l'assemblea. Se non li
dà, però, rischia una vertenza sindacale, e in quelle gli onanismi mentali
sulla regolarità delle fatture contano poco, rispetto al fatto che il
padrone vuol far vivere un lavoratore in una topaia.


Caro il mio esperto di diritto del lavoro, trovami una sentenza che sia una,
nell'ultimo mezzo secolo, in base alla quale un datore di lavoro qualsiasi
sia stato costretto a rimborsare spese effettuate da un suo dipendente, in
mancanza di una qualsiasi pezza d'appoggio.
Se io sono in viaggio per la ditta, e conservo ricevute e scontrini, o se
effettuerò i pagamenti con la carta di credito aziendale, allora potrò venir
rimborsato.
Se gli scontrini non li conservo, non mi verranno rimborsati. E potrei anche
appellarmi al papa, ma la cosa non cambierebbe.
Quindi: il portiere ha speso un miliardo per ristrutturare l'appartamento, e
non ha uno straccio di pezza d'appoggio che lo dimostri? Bene, non gli è
dovuta una lira.
Saluti                Meneldil

 mancanza di una qualsiasi pezza d'appoggio.
Manetones, sei davvero pericoloso: vuoi costringere uno che non vive in quel
condominio, che non ne sa niente, tranne quanto gli costa, a provocare a
tutti i costi una causa che si può evitare ed è meglio evitare.
Comunque, divertiti:
 Nel caso di trasferta ai fini del rimborso delle spese a piè di
 lista dei dipendenti sono idonee ai fini fiscali sia le ricevute
 fiscali per spese di albergo e ristorante, che i tagliandi dei
 pedaggi autostradali che, infine, le dichiarazioni dei dipendenti
 concernenti spese di telefono, taxi e altre spese non documentabili.
Comm. Trib. I grado Alba, 28 maggio 1988
 L'indennità per il rimborso delle spese non documentabili, prevista,
 per il lavoratore in trasferta, dall'art. 27, 1  comma, lett. d),
 c.c.n.l. per l'industria chimica, compete anche ai lavoratori con
 mansioni di viaggiatori o piazzisti
Trib. Milano, 14 ottobre 1992
All'informatore medico-scientifico, per il quale la frequenza dei
viaggi costituisce caratteristica propria delle mansioni che il
lavoratore normalmente disimpegna, l'indennità per il rimborso spese
non documentabili, di cui all'art. 27, punto d), ccnl 6 dicembre
1986 per i chimici, compete nella misura del venti per cento della
retribuzione giornaliera, sempre che la missione duri oltre le
dodici ore e sino alle ventiquattro ore.
Trib. Milano, 8 marzo 1993
 L'indennità di trasferta per spese non documentabili corrisposta al
 dipendente in aggiunta al rimborso a piè di lista, nella misura del
 venticinque per cento della paga giornaliera, appare ragionevole,
 realistica e finalizzata ad un principio di economicità nella
 gestione dei controlli, in quanto l'azienda trasferisce con essa sul
 lavoratore il rischio delle spese di vitto, alloggio e locazione
 oltre il normale, le spese non documentabili e le spese per
 pubbliche relazioni; ne consegue l'assoggettabilità a contribuzione
 nella misura del cinquanta per cento, data la natura parzialmente
 retributiva.
Trib. Milano, 19 giugno 1993
  L'art. 12 l. 30 aprile 1969, n. 153 (come già l'art. 27 d. p. r. 30
 maggio 1955, n. 797), nell'esentare dalla contribuzione
 assistenziale e previdenziale i rimborsi a piè di lista che
 costituiscano rimborso di spese sostenute dal lavoratore per
 l'esecuzione o in occasione di lavoro, non contiene una definizione
 precisa del rimborso a piè di lista, ma si rifà alla nozione che in
 esso può trarsi dalla pratica e dalla tecnica amministrativa
 aziendale; alla stregua di tale nozione, il principio che le spese
 vive sostenute dal lavoratore debbono essere, ordinariamente,
 documentate incontra un limite nella documentabilità delle stesse
 spese, la quale è da intendersi in senso non assoluto ma relativo
 agli usi generalmente praticati, con la conseguenza che la
 documentazione non è necessaria nei casi (che restano affidati alla
 correttezza del dipendente) di piccole spese (per mance, taxi,
 parcheggi, ecc.) oggettivamente non documentabili o di altre spese
 per le quali la documentazione, pur possibile, non è usualmente
 richiesta in ragione della loro non rilevante consistenza.
Cass. civ. , sez. lav., 18 giugno 1992, n. 7484
 L'art. 3 ccnl dipendenti industria metalmeccanica privata prevede a
 favore del lavoratore in missione o trasferta, la erogazione
 alternativa di un rimborso delle spese effettivamente sostenute o di
 una diaria giornaliera; tale diaria non ha alcuna componente
 retributiva ove - come nel caso di specie - dall'ammontare degli
 importi e dalle concrete modalità del pagamento - risulti la sua
 finalità di mero ristoro di spese effettuate dal lavoratore, anche
 se non documentate; la natura restitutoria dei compensi erogati ne
 esclude la incidenza nelle retribuzioni dirette e indirette.
Pret. Torino, 06 giugno 1990
 Le somme corrisposte dal datore di lavoro ai propri dirigenti in
 trasferta a titolo di rimborso spese non documentabili ex art. 10
 ccnl dirigenti aziende industriali, sono assoggettabili a
 contribuzione Inps nella misura del cinquanta per cento del loro
 ammontare.
Pret. Prato, 12 dicembre 1990