Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: I punti di infulcro

Leggendo le prove delle full suspended entry level su tuttoMTB del mese
scorso, mi è venuto uno strano appetito...
mi piacciono molto la leecougan hot lava e la wheeler. Queste due bici hanno
però un carro posteriore molto differente tra loro (anche il prezzo è
sensibilmente diverso). Qualcuno potrebbe spiegarmi, con parole semplici
;-), che differenze pratiche di utilizzo e funzionamento danno i carri
posteriori ammortizzati ad uno o 4 punti di infulcro?
Ho sentito e letto spesso di "progressività, linearità, curva di
affondamento..." ma nella pratica e , ripeto, con parole semplici ,cosa
cambia?
Se è possibile una distinzione, quale dei due sistemi è più indicato per un
uso prevalentemente escursionistico?
Ciao e grazie.
--
Davide B. (MN)
per risposte private togliere NOSPAM dall'indirizzo e-mail

 cambia?
direi che č ben spiegato nelle FAQ :-))
http://mtbasiena.freeweb.supereva.it/vaifaq.htm?p
per un uso escursionistico io vedo bene il monoshock .
ciao
Wally

 Wally
Hey Wally, ma per chi mi hai preso? Dopo due anni di NG lo so l'indirizzo
delle faq del Sembola! ;-)
Ci ho già dato una letta, ovviamente, ma a parte il discorso della
sospensione attiva o meno in frenata (con giunto horst sosp. attiva -
monoshock sosp. non attiva) e l'ovvia semplicità costruttiva e rigidità del
monoshock rispetto al parallegramma articolato non è che si possa trovare
molto altro. A me interessavano "esperienze di vita vissuta" su differenze
reali ed apprezzabili.
Ad esempio perchè tu affermi di vedere bene  il monoshock, per
escursionismo?
Non capisco perchè se posso avere un carro post. attivo anche in frenata
devo rinunciarvi...ci sarà un motivo? Il monoshock avrà qualche altro punto
di forza!?
Davide B. (MN)

 di forza!?
sinceramente quello che può sembrare un difetto può tramutarsi in un pregio
se sfruttato adeguatamente;
non so quante volte ti sia capitato di arrivare ad una staccatona restando
seduto in sella.........a me.........MAI :-));
in quella fase uso sempre le gambe come elemento ammortizzante......sarà che
ero abituato in moto.....boh, e il fatto che il carro posteriore mi diventi
"rigido" mi aiuta a spostarlo con il corpo e "portarlo" più o meno dove
voglio io :-))) mentre saltella a dx e sx ; sostanzialmente penso che molto
si risolva secondo le preferenze e le abitudini del biker, come sempre è
tutto relativo e io per adesso continuo a restar fedele al
monoshock........poi si vedrà :-))
ciao
Wally


SNIPPONE
Oh, adesso si che ci siamo! ;-)
Altre testimonianze? ....non che non mi fidi di Wally, per carità!...ma
sentire un'altra campana è sempre meglio! ;-)
Davide B. (MN)

 sentire un'altra campana è sempre meglio! ;-)
Ho capito . . ho capito!
non si puo' stare un attimo sotto il ventilatore . . .
Io ho sulla specy il carro a 4 punti di infulcro (giunto horst).
Mi ci trovo abbastanza bene, in effetti la sospensione
e' attiva in ogni condizione, nella pedalata, in frenata, in salita
ed in discesa, alle volte e' attiva anche quando e' ferma, ma,
questa e' una caratteristica solamente della mia Specy!
Funziona egregiamente e non mi penalizza nella pedalata
in salita piu' di tanto, insomma, riesco anche sui "muri" a
pedalare rotondo (non sto' parlando del mio fisico ;-))).
Basta non dico altro, altrimenti il "predicatore" perde fedeli! ;-PPP
Giorgio (tutta questa umidita' mi abbassa il tasso)

che non c'è non si rompe :-))
credimi, è vero.
ho una hotlava rs del 99, e ha quel viziaccio di ... mangiare le
ranelle. una gran bici, però ...
ciao
matteo
--
ICQ 123147878
ICQ anche tu: 
www.icq.com
Visita: 
http://it.hobby.cicloturismo.freeservers.com

uso prevalentemente escursionistico?
La differenza principale è nella maggiore o minore complicazione
progettuale e costruttiva, che fa sì che il monoshock riesca più
"economico"; inoltre il parallelogramma limita l'escursione. Io ho una
Specialized FSR XC di cui sono molto soddisfatto, ma non ritengo che
le differenze "tecniche" siano così determinanti, ci sono molti altri
criteri da tenere in considerazione come una buona taratura e, non
ultimo, il prezzo finale.
Nicola Semboloni
Visita le mie pagine sulla MTB a Siena e dintorni all'url:
http://mtbasiena.freeweb.supereva.it/
e le FAQ sulla bici ed il ciclismo all'url
http://mtbasiena.freeweb.supereva.it/vaifaq.htm
(togli "levami" dall'email per scrivermi)

 .......................monoshock (la Santa)
Wally, Wally....
La Pro-flex NON č monoshock. E' un sistema McPherson.
Per la precisione :-)
Maurizio

 ha scritto nel messaggio
news:9k5i6m$fi6$1...@serv1.iunet.it...

chiedo venia :-), hai ragione........il brrrrrr incomincia a manifestare
poteri soprannaturali e a fare effetto a distanza.......in vero stile vodooo
:-))
sarą che per un paio di anni ho "sbavato" dietro alla "4000" di un amico e
poi alla "EVO" :-PP
ciao
Wally

La Pro-flex NON è monoshock. E' un sistema McPherson.
La K2 di oggi è un McPherson. La 856 è un monoshock.


Davide B. (MN)
Ciao, ho anche io una full, ma la mia non rispecchia nessuna delle tre tipologie
di full sul mercato (URT,monoshock,parallelogramma), infatti l'I-drive di
GT apre una nuova via al discorso delle fullsuspension (altro che Specy,
con la GT ho visto la luce...)
L'I-drive costituisce (IMHO) l'anello tra carri URT, ottimi in salita ma
scarsi in discesa, e carri monoshock. Infatti con quel "rotore" posto nella
zona del movimento ed agganciato a sua volta al telaio, fa si che il carro
(imperniato tipo URT) lavori con un'eccezionale efficacia in salita, e doni
tutta la progressività d'escursione in discesa.
Il suo funzionamento é un pò complesso (forse troppo), però a ben guardare
riproducendo lo schema di funzionamento, ho potuto notare che il carro e
tutti i leveraggi, sono riproducibili con un semplice parallelogramma.
Stò utilizzando la mia full da circa due stagione e devo dire che in salita
é veramente eccezionale, s'incolla al terreno! In discesa, anche lì é un'ottimo
carro e parecchio reattivo alle piccole e medie asperità del terreno, l'unico
neo é la scarsa escursione (114mm) che penalizza sulle discese più Hard..
Ruggero"I-drive"Pantani
PS1: Spero di essermi spiegato, il sistema é ottimo ed affidabile, ma troppo
complicato nel descriverne il suo funzionamento.
PS2: Sul mio sito (aggiornato ieri) ho inserito la foto e il link dell'I-drive
della GT ... pubblicità regresso!
Ruggero Pantani
http://it.geocities.com/ruggero_pantani/
ruggero...@bluewin.ch
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 powered by Bluewin!
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Posted from 
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 [195.186.1.210] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io ho da poco acquistato una FSR Xc del 2001...
Impressioni:
La rigidita' non e' male, anche se non ho mai pedalato su di una
biamortizzata con altri tipi di sistemi.
La differenza con una rigida, cmq, si sente.
Su asfalto, ovviamente, sia in salita che in discesa, va peggio (ma
non tantissimo).Bisogna abituarsi alla tendenza a chiudersi della
sospensione nelle sequenze di curve veloci destra-sinistra.
Sembra quasi che scivoli, in realta' cosi' non e', anzi.
Se in curva vi e' un buco o una qualsiasi sconnessione la ruota
postreriore riamane incollata a terra, a tutto vantaggio della
sicurezza.
Il mio ammortizzatore inoltre ha il controllo idraulico
dell'estensione ( Fox Float R) e, con l'idraulica molto chiusa, in
salita si eliminano possibili fastidiosi ondeggiamenti.
Su sterrato, rispetto ad una front, va molto meglio.
Le differenze le ho  notate sopratutto in salita.
Nonostante l'aggravio di peso ( piu' o meno un kg rispetto alla mia
precedente front), riesco ad arrampicarmi anche dove prima dovevo
scndere.
La sospensione, con il padellino, e' completamente indipendente e la
ruota si aggrappa su tutto.
Inoltre in frenata la derapata diviene un vero piacere: completamente
controllabile e prevedibile, dato che la ruota sta sempre attaccata a
terra e non saltella come sulle front, per cui non si hanno dei vuoti
di aderenza.
Sul tecnico tecnico tecnico (cioe' lento...) non ho notato
partricolari differenze, se non quelle derivanti da diversi angoli di
sterzo e da un passo leggermente maggiore ( prima avevo un 18, ora un
19).
Devo ancora provare il  sentiero del " ponte della morte". Spero di
potervi raccontare... :)
Spero che le boccole non si consumino come quelle di Matteo... :(
Pert concludere: prima di procedere all'acquisto ho osservato i
diversi sistemi ammortizzanti in commercio e sono convinto che il
rising rate della Specilized sia il migliore. 
Non a caso la Intense costruisce un telaio da 6 milioni con lo stesso
sistema ( vedi Tmtb di giugno).
Non a caso tale sistema, che nel 2000 c'era solo sulle Enduro di
Specy, quest'anno lo hanno introdotto anche sulle FSR (l'anno scorso
era una sorta di monoschock con bielletta...ve lo ricordate?) e per il
2002 e' riamasto pressoche' invariato.
Anche le mie due  Honda ( XLR e Transalp) hanno tale tipo di sistema,
anche se si modificano i punti di infulcro e la forma di leveraggi.
Credo che la moto cross/enduro di Cannondale abbia un monoshock.Ora
non ho Motociclismo sotto mano per vrerificare se Honda XR e Yamaha TT
e Wr siano rising rate o no. Ma mi pare di si'...
Wally, dai un'occhiata tu!!
Mi sento cmq di sconsigliare ( se ancora ne esisitono in giro....) il
sistema URT ( quello delle Klein)...
Ecco, di questo sono sicurissimo...
Ciao!!
  Luca,Belluno
-pedala rotondo-

 La K2 di oggi è un McPherson. La 856 è un monoshock.
Io credo che sia mcpherson anche la 856. E' una sospensione sostanzialmente
diversa da quelle di Santacruz, Cannondale e Marin (per dirne tre), in cui
l'elemento elastico è parte strutturale del sistema ammortizzante. Sui tre
telai monoshock l'ammortizzatore è montato direttamente tra braccio
oscillante e telaio, sull'856 (se me lo ricordo bene) l'ammortizzatore è
collegato allo swingarm con una coppia di tubi di alluminio. Sono sicuro che
sia così per l'855, non so se l'anno dopo hanno cambiato design.
E comunque, venendo a k2,  la Razorback è un mcpherson, ma le full di gamma
più bassa sono monoshock.
Ciao
Maurizio

 Ecco, di questo sono sicurissimo...
sottoscrivo in pieno :-)
ciao
Wally

 sia così per l'855, non so se l'anno dopo hanno cambiato design.
era lo stesso identico telaio, solo un pò "rinforzato" sul punto di
infulcro.......proprio dove ho rotto io l'855 che poi mi hanno sostituito
con un 856 dietro il "modico" corrispettivo di 1000k visto che non mi hanno
riconosciuto la rottura in "piena" garanzia :-(
ciao
Wally

Io credo che sia mcpherson anche la 856. 
Ho detto uno sfondone, forse il caldo, forse i "bussi" che ho dato in
terra in questi giorni... Confermo che le Pro-Flex erano McPherson,
come del resto le K2 Razorback di oggi; monoshock erano la Beast e le
4000 e 4500, già marchiate K2 tra l'altro.
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