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Titolo: Truffa???

Durante il controllo delle spese condominiali dell'anno 2003, in qualità di
revisore di conti, ho constatato che una fattura relativa a dei lavori di
straordinaria manutenzione (demolizione calcinacci pericolanti dal
cornicione del tetto), era regolare per quanto riguarda l'aspetto
amministrativo (richiesta d'intervento necessaria, regolare emissione
fattura, regolare pagamento).
Purtroppo ho notato che il costo dei lavori era esageratamente
sproporzionato, perchè erano state calcolate n. 54 ore di manodopera,
costituita dall'intervento di 3 operai per due giorni; n. 6 ore di "camion"
(così è indicato nella fattura) ed infine il costo del noleggio di una
recinzione metallica.
Preciso per l'esecuzione di tali lavori era indispensabile accedere al mio
appartamento ed a quello del vicino, ubicati all'ultimo piano e che ero
presente nel corso di queste operazioni e pertanto sono in grado con la mia
testimonianza (e anche quella del vicino) di  affermare che gli operai erano
2 e non 3, la recinzione metallica non sì è vista,  gli orari che mi ero
segnato erano dalle ore 09.10 alle ore 10.35 nel mio appartamento e dalle
ore 10.35 alle ore 11.50 nell'appartamento del vicino e che i due ragazzi
giovani se ne erano andati via a bordo di uno scooter e non con il "camion".
Secondo voi è ravvisabile il reato di truffa nei confronti dell'impresa che
ha emesso la fattura?

 ha emesso la fattura?
     No! Manica larga! La fattura e' stata accettata da un tecnico e proba-
     bilmente pagata,il revisore dei conti non deve entrare nel merito co-
     me stai facendo tu bensi verificare la contabilita' a partire dal do-
    cumento.
     Prova a citare in giudizio l'impresa e vedrai se i ragazzi erano due
    o tre, per quante ore hanno lavorato e se c'era il camion.
     ciaofelix:-)
     P.S. Prenditela con il controllore!
 
-- 
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 fattura, regolare pagamento).
E dove sono i classici artifizi e raggiri del 640 del codice penale?!

Perche', mentire non e' un raggiro ?
Se le ore erano 6 e si scrivono 54 non e' mentire ?
Pekilan


 Se le ore erano 6 e si scrivono 54 non e' mentire ?
     E' un falso infatti non una truffa.
     ciaofelix:-)



Domanda:
secondo te una fattura "gonfiata" può essere definita una scrittura privata
falsa, come indicata dall'art. 485 del C.P.?

Fox ha scritto:

       No! Dobbiamo restare sempre nel civile! Credo che si possa sempre
      invocare l'errore materiale,quindi al massimo ci sara' la restitu-
      zione della somma e null'altro,chiedo conferma ai piu' esperti.


Infatti, qui non siamo di fronte ad un semplice falso.
In primis ci un falso, che vuole ottenere il pagamento di una superiore 
a quella che il cliente pagherebbe se sapesse veramente quanto e' la 
quantita' del lavoro.
Capisco che per una certa mentalita' latina, piu' elastica di quella 
nordica, si tende ad essere bonari nella valutazione della truffa. Ed e' 
questo anche il motivo per cui le truffe sono piu' diffuse qui.
E intendo anche che i giudici, la maggior parte meridionali o di 
famiglia meridionale, abbiano assorbito questa mentalita' e quindi 
sentenzi in modo corrispondente.
Ma per la mia mentalita' cercare di farsi pagare oltre 8 volte quanto 
concordato, usando una dichiarazione falsa (i dati della fattura) e' 
pura e semplice truffa.
Proviamo a trovare il minimo comune denominatore.
Se concordo l'installazione di un tipo di materiale di sottofondo (e 
cosi' risulta nella fattura) e poi viene installato un'altro tipo, e' 
truffa ?
La domanda e' volta a capire se per voi e certa magistratura la truffa 
scatta solo (e almeno) se vi e' un falso sulla qualita', anche se 
escludete il falso sulla quantita'.
Certo che finche' non si considera il furto contabile un reato e' 
inutile che ci lamentiamo delle conseguenze.
Pekilan


 truffa ?
     No! Frode.
     Non c'e' bisogno di scomodare i codici,basta il dizionario!
     truffa   trùf|fa 
s.f.
 
AD TS dir. 
1 reato commesso da chi ricava illecito profitto a danno di altri,
avendoli indotti in errore con artifici e raggiri: commettere una t. 
2 estens., frode, imbroglio, inganno 
      Tu usi il termine *truffa* in modo estensivo!
      Il pubblico dipendente che si assenta durante l'ora di lavoro per
      andare a fare la spesa approfittando dell'assenza del capufficio
      non compie' una truffa,lo stesso se manomette i cartellini presenza
      per far risultare presenze inesistenti compie' una truffa.


Io speravo che mi facessi un'esempio di come si intende la truffa onde
capire la differenza (che per ora continua a sfuggirmi) dal falso in
oggetto.
Inoltre la frode in che tipo di reato si inserisce (dato che non ho
trovato qualcosa di specifico).
Pekilan


 trovato qualcosa di specifico).
       La truffa presuppone uno o piu' artifizi macchinosi per indurti
       in errore,o in un'acquisto non voluto.
        Truffa:
       Es. Il commerciante di auto usate fa provare la vettura al cliente
           che soddisfatto contratta il prezzo rimandando la consegna al-
           l'indomani,nottetempo il primo sostituisce il motore eccellen-
           te con un'altro semifuso che percorrera' solo qualche migliaio
           di Km.
         Frode: 
        Es.Ti vendo olio con l'etichetta extravergine di oliva mente e' un
           misto con olio di semi.


Ho capito dove sbagli. La definizione di truffa secondo l'art.640 c.p. 
e' uno "delitti contro il patrimonio mediante frode". Un'altro, per 
esempio e' l'appropriazione indebita.
Cioe' la tua definizione di frode e' corretta, semplicemente, quando e' 
fatta contro il patrimonio si chiama truffa.
Rendiamo il tuo esempio piu' simile al caso in oggetto (altrimenti si 
fatica a vedere il nesso). Se io ti vendo l'olio con l'etichetta 
extravergine indicando che c'e' 1 litro, ed effettivamente c'e' l'olio 
exV ma in realta' ci sono soli 750cc che cosa e' ? E' ancora frode ?
Pekilan


 exV ma in realta' ci sono soli 750cc che cosa e' ? E' ancora frode ?
       E solo frode poiche' per te' sarebbe semplice verificare.
       Non c'e' un raggiro complesso.



Credo che seguirò la tua indicazione e visto che sono previsti altri lavori
simili, tramite l'amministratore, proporrò di richiedere l'intervento della
stessa ditta (che di fatto aveva eseguito i lavori in maniera soddisfacente)
invitandola di tener conto nella fatturazione di tali lavori  gli errori
materiali commessi precedentemente.
Grazie felix.
ciao Ful :-)

Perfetto. Mi sembra di capire che la frode c'e' quando e' facile 
verificare, la truffa invece quando il raggiro e' piu' difficile da 
scoprire.
Dunque, l'olio posso misurarlo e' cosi scoprire che non e' 1 litro.
Non capisco pero' come faccio a scoprire facilmente che non e' 
extravergine ? Visto che dici che e' ancora solo frode.
Ugualmente, suppongo tu intenda dire che per la fatturazione falsa, il 
controllo era facile: bastava che il cliente controllasse il corso dei 
lavori, e quindi si tratta solo di frode.
Pekilan


 lavori, e quindi si tratta solo di frode.
       Si e  ripetendomi, la truffa presuppone una serie piu' complessa di
atti
         tendenti ad allontanare da te ogni sospetto.


          tendenti ad allontanare da te ogni sospetto.
1) Se gli operai fanno finta di lavorare, muovendosi freneticamente ogni 
volta che vengo a dare uno sguardo e smettendo appena mi allontano, 
fumandosi una sigaretta e leggendo il giornale, a che punto siamo ?
2) Oppure se per aprire una porta accostata un falegname invece di 
forare solo vicino al cancano forza la porta faccendo saltare tutto lo 
stipite che ovviamente deve essere sostituito con uno nuovo ?
3) Fare una riparazione in cui basta un buco 40x40 cm per accedere al 
tubo (ben visibile) ed invece aprono tutta la parete, solo per essere 
"sicuri", naturalmente il costo di ricostruire la parete a carico del 
cliente ?
Considerazioni:
punto 1) succede dove c'e' poco lavoro e quindi se c'e' un cliente 
ignaro dei tempi edili cercano di spremerlo
punto 2) quanto e' plausibile che un falegname dopo trentanni di 
attivita' non sappia come si apra velocemente e senza danni una porta 
semplicemente accostata ?
punto 3) quanto e' plausibile che un muratore dopo ventanni di attivita' 
non sappia che se la macchia di umidita' e' vicino al soffitto il foro 
non puo' essere vicino al pavimento (visto che l'acqua difficilmente 
"sale").
Se e' truffa, suppongo che l'unico modo per il cliente di dimostrare che 
non si tratta di una rara forma di stupidita' congenita e quella di 
nascondere un registratore sperando che parlando gli operai dicano 
quanto e' burino il cliente che non capisce nulla di edilizia ? In tal 
caso sarebbe truffa ?
Pekilan

        Per fortuna no! Altrimenti potremmo configurare la truffa ad ogni
       aumento ingiustificato dei prezzi,determinare il costo di
un'intervento in base alla
       incompetenza o dabbenaggine del cliente non e'un reato.


Quindi la giurisprudenza italiana presuppone non solo la ovvia 
conoscenza della legge (l'ignoranza non e' una giustificante) ma obbliga 
il cliente ad essere competente di tutto lo scibile umano ?
Gli operai che fanno finta di lavorare finche' il cliente e' presente e 
si fermano (ripeto: SI FERMANO) appena si allontana non fanno alcun 
raggiro ? Compiono atti per indurre il cliente in errore (cioe' la 
convinzione che se gli operai sono rimasti li' 3 ore e' perche' il 
lavoro richiedava 3 ore di attivita') ?
Se poi ribatti: il cliente potrebbe restare presente tutto il tempo, 
prendiamo un tecnico informatico che sta riparando il vostro computer da 
un virus od altro inconveniente tecnico. Infatti mentre vediamo 
facilmente se un muratore sta faccendo qualcosa o no, normalmente non 
siamo in grado di seguire lo svolazzare dei comandi di un tecnico 
esperto sulla tastiera e sullo schermo. Se per due ora va avanti 
indietro per una operazione che in realta' richiedeva in tutto 5 minuti 
e' truffa?
Se non e' truffa, mi fai l'esempio di cosa il tecnico potrebbe fare in 
piu' perche' diventi truffa ?
Io credevo che il limite stesse anche nella "quantita'". Cioe' finche' 
restiamo nella tolleranza normale di discrezionalita' per cui si puo' 
discutere se un lavoro richiedeva un'ora o due ore (dipende anche dalla 
intelligenza e capacita' del prestatore d'opera), quando invece la 
differenza e' indiscutibile - esempio il costo e' gonfiato, sempre in 
modo non evidente, di dieci o venti volte - la truffa ci fosse di 
sicuro. Preciso, non sto parlando del fatto che un'idraulico per una 
chiamata d'emergenza sabato notte chieda dieci volte il compenso 
normale, se lo dice chiaramente. Esempio se prima dell'intervento 
l'idraulico fa firmare l'ordine in cui ci sia scritto: intervento 
d'emergenza Euro 1'000. Sto parlando dell'idraulico che invece di 
limitarsi a riparare la perdita in dieci minuti, spaventando il cliente 
con discorsi vari, inizia a spaccare muri e smontare mezzo impianto 
idraulico (alle due di notte :-), lavorando per ore.
Come visto in un programma tedesco (che denunciava il comportamento 
degli artigiani italiani sui tedeschi in vacanza) le istruzioni del 
padrone (registrato di nascosto) sono state:
"niente riparazioni semplici, dovete far vedere di sudare per piu' ore, 
megli se tutta la notte, allora il cliente firmera' la bolla di 
intervento in cui sono indicate le ore e di conseguenza dovra' pagare i 
mille euro senza opposizione"
Tenente conto che si tratta di ore notturne festive ! Come fa il cliente 
a sapere quello che e' urgente fare subito e quello che invece si puo' 
riparare il lunedi successivo durante il normale orario di lavoro ad una 
tariffa ora molte volte minore ?
E' truffa ? Secondo quel programma tedesco si. E qui in Italia ?
Pekilan


 E' truffa ? Secondo quel programma tedesco si. E qui in Italia ?
      Il giornalista ha usato il termine truffa,non so se in Germania e'
     considerata tale in Italia no,in un giudizio,al massimo l'idraulico
     se perdente dovrebbe solo restitutire l'importo pagato ingiustamente
     senza ulteriori addebiti. (parlo di condanne da CP)
