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Titolo: Sostituzione tubi acqua potabile

Nel nostro condominio alcuni proprietari dei piani alti lamentavano
problemi di pressione dell'acqua potabile gi� da alcuni anni.
L'amministratore ha chiamato una ditta di idraulica e hanno concluso che i
tubi dell'acqua sono internamente ricoperti di calcare il quale ha ridotto
il passaggio dell'acqua. I tubi adesso hanno 15 anni, sono in materiale
plastico, mi sembra strano che si siano ristretti a tal punto, e che
fossero gi� ridotti 4 o 5 anni fa.
La soluzione individuata dagli idraulici � quella di installare una nuova
colonna montante esterna e da qui collegarsi ai vari alloggi. Questo vorr�
dire avere tubi dell'acqua a vista sui terrazzi delle propriet�, oltre al
disagio di trovarsi i muri e i solai dei terrazzi rotti in alcuni punti.
La spesa � di quasi 7000 euro, da suddividere.
A casa mia la pressione non manca, uso l'acqua regolarmente, non mi
lamento. Inoltre io ritengo che il problema stia nel filtro acqua generale
che sta a monte di tutto e che probabilmente avrebbe bisogno di una
revisione/sostituzione, ma da quasto orecchio paiono non sentirci.
Siccome io non ho problemi di sorta con l'attuale situazione, posso
chiamarmi fuori da questo lavoro e da questa spesa?
Mi hanno gi� fatto firmare un foglio in una riunione ufficiosa. Fa testo?
Posso recedere? Entro quanto tempo?
Grazie!
ACD
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:hsdlka$qt9$1...@news.newsland.it...

Il calcare si deposita solo scaldando l'acqua intorno ai 45�C, ergo i tuoi 
tubi NON sono intasati dal calcare.Pu� essere che siano (sempre) stati di 
diametro insufficiente oppure ci sia dentro un oggetto estraneo. 
Naturalmente solo sul posto si pu� fare un'analisi precisa.
Riguardo al filtro, se l'idraulico, sapendo che c'�, non lo ha ispezionato 
direi di cambiare subito idraulico; o non ti hanno spiegato bene qualcosa 
oppure questo ci marcia.....
Ciao 

 Grazie!
dipende cosa c'� scritto. ma quando uno firma.-...
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com

 oppure questo ci marcia.....
Loro hanno detto che la pulizia non � la soluzione. Pu� darsi che
l'abbiano tentata, ma non ho la certezza. Siccome c'� stato un tempo in
cui la pulizia del filtro era eseguita con puntualit� e regolarit�, mentre
negli ultimi 5 anni la manutenzione � stata sicuramente trascurata, questo
pu� avere provocato conseguenze.
Io temo di dover subire disagi e spese senza risolvere davvero il problema.


 dipende cosa c'� scritto. ma quando uno firma.-...
Non esiste il diritto di recesso/ripensamento in questi casi?


 Io temo di dover subire disagi e spese senza risolvere davvero il problema.
ma non � detto.


 Non esiste il diritto di recesso/ripensamento in questi casi?
dipende cosa hai firmato.


 Non esiste il diritto di recesso/ripensamento in questi casi?
Se si trattava di una riunione informale fra condomini quella firma
non vale la carta su cui è scritta.  Qualsiasi innovazione e/o spesa 
deve essere deliberata in una assemblea condominiale regolarmente 
convocata e con le dovute maggioranze.
Anche se hai informalmente approvato puoi tranquillamente votare in 
assemblea in modo contrario.  E fintanto che la spesa non sia 
deliberata puoi opporti a qualsiasi lavoro.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 dipende cosa hai firmato.
Era un preventivo di spesa presentato dalla ditta esecutrice, con la
spiegazione dei lavori da fare. C'erano anche le firme degli altri
condomini.


 deliberata puoi opporti a qualsiasi lavoro.
Quindi, sebbene tutti abbiano firmato quel pezzo di carta luned� sera,
solo la delibera assembleare sancisce l'ufficialit� della spesa e del
lavoro, giusto?
E se fossi l'unico a votare contro?


 ma non � detto.
Non � detto, ma nel dubbio preferisco stare come sto, che non sto male...


 della delibera, � corretto questo modo di operare?
aspetta, sono partiti i lavori prima di decidere come ripartire le
spese?


 convocata e con le dovute maggioranze.
anche se fosse informale ma c'erano tutti i condomini solo per la non
presenza dell'amministratore non � da considerarsi un'assemblea
condominiale?


 condomini.
era un preventivo o un foglio in cui si dice che la tua firma � a favore
del lavoro.
firmando nu preventivo potevi indicarne la semplice visione.
i condomini poi ti scannano, per�...


 condominiale?
No, come ho detto c'era anche l'amministratore. E' la convocazione che non
era stata fatta in maniera canonica, niente lettera, ma solo volantino in
bacheca affisso due giorni prima.


 spese?
Non hanno parlato di suddivisione delle spese, ma immagino si segua la
tabella millesimale.
In ogni caso, � consentito iniziare i lavori prima di una delibera di
assemblea? L'amministratore ha detto che la convocazione di luned�
prossimo sar� a solo scopo di ufficialit�.


 i condomini poi ti scannano, per�...
Perch� faccio valere un mio diritto? :-)


 bacheca affisso due giorni prima.
non ho letto che c'era anche l'amministratore. se c'era l'amministratore
e tutti i condomini che cos'� che non la fa diventare un'assemblea a
tutti gli effetti?


 Perch� faccio valere un mio diritto? :-)
Aspetta una attimo, il tuo diritto � sacrosanto, ma ti devi anche
assumere le tue responsabilit� di quando firmi qualche cosa. soprattutto
quando ti fanno un riassunto e firmi qualche cosa senza leggerlo.


 prossimo sar� a solo scopo di ufficialit�.
i lavori si iniziano senza assemblea in caso di emergenza (esplosione
fogne nelle cantine, ascensore bloccato, tubi dell'acqua rotti che
allagano le scale ecc ecc).
l'ufficialit� di un lavoro di NON emergenza (hanno poca pressione, ma ce
l'hanno l'acqua) prevede comunque la visione di pi� preventivi e poi
come suddividere le spese.


 tutti gli effetti?
La modalit� di convocazione non ha il suo valore?
E in ogni caso, una qualunque decisione non pu� essere impugnata entro un
certo tempo?


 come suddividere le spese.
Ecco, io ho visto un solo preventivo! Magari l'amministratore ne aveva tre
ma ci ha sottoposto il pi� basso.


 lunedì prossimo sarà a solo scopo di ufficialità.
Non è molto corretto, ma è evidente che, forte dell'urgenza e del 
documento da voi firmato, l'amministratore ha ritenuto di poter 
sicuramente ottenere la delibera ed ha fatto iniziare i lavori.
Così, a lavoro iniziato, è ancora più sicuro di ottenere l'approvazione.
Non è corretto, ma molti amministratori seguono questa prassi.  Temo 
che se otterrà la maggioranza l'unico modo di opporti sarà quello di 
impugnare la delibera di fronte al giudice ingiungendo di sospendere i 
lavori.  Ma, se i lavori ed la spesa relativa saranno approvati senza 
alcuna possibilità di ottenere soddisfazione.


 quando ti fanno un riassunto e firmi qualche cosa senza leggerlo.
Va bene, ma credo sia abbastanza umano riflettere a freddo, tranquillo a
casa propria, e scoprire che forse qualcosa non torna... giusto?
Una cosa ben fatta avrebbe dovuto prevedere che questo foglio fosse
consegnato in copia ad ognuno dei condomini i quali, dopo averlo letto,
riletto e riflettuto, avrebbero potuto decidere in maniera pi� ponderata
se firmarlo oppure no.
Siccome cos� non � stato, io, a freddo, ci posso avere ripensato.


 Cos�, a lavoro iniziato, � ancora pi� sicuro di ottenere l'approvazione.
Quindi ora che hanno iniziato, pi� nessuno li pu� fermare?
Ma posso almeno chiedere di essere esonerato da questo intervento dato che
io a casa mio ho pressione sufficiente?
Io non chiedo che vengano sospesi o interrotti del tutto, solo che io, e
chi come me ha una situazione accettabile, possa decidere se far passare
un nuovo tubo oppure no.


 ma ci ha sottoposto il pi� basso.
che spesso non � detto che sia il migliore...


 un nuovo tubo oppure no.
prova a metterti nei panni di chi ha il problema. prima vede che tutti i
condomini sono favorevoli per fare i lavori e poi in un secondo momento
tutti contrari tranne lui. da pagare una quota poi si ritrova a pagare
tutto il lavoro...
se tutti hanno detto si la spesa va ripartita fra tutti, altrimenti
sarebbe stato un lavoro per alcuni e non c'era bisogno di convocare
l'asseblea.


 certo tempo?
questo sicuramente ma � a prescindere dal modo di convocare l'assemblea.


 l'asseblea.
A parte la spesa, che pi� o meno mi pu� dare fastidio, quello che davvero
mi irrita � il dover vedere fare lavori di muratura (rompi, scassa,
taccona) su terrazzi, balconi e muri esterni. Ritrovarmi un rattoppo di
tubo esterno che mi cambia l'estetica, sebbene nascosto, e l'abitudine.
Nel luogo in cui deve passare il tubo montante io ci avevo messo della
roba che molto probabilmente dovr� essere tolta e che non trover� pi� una
sua collocazione. 
Se fosse questione di sopravvivenza potrei capire, ma io non ho il
problema e nonostante ci� mi troverei con uno stravolgimento (e una spesa).
Inoltre, molto probabilmente, dovranno passare dai locali cantina
individuali e questo potrebbe voler dire che i locali interessati
dovrebbero essere svotati in parte per far passare gli operai e poi
ripuliti e risistemati. Tutto questo fastidio e relativa perdita di tempo
(uno dovr� anche supervisionare mentre la propria cantina � aperta) �
qualcosa che mi toglie il sonno...


 questo sicuramente ma � a prescindere dal modo di convocare l'assemblea.
Ed � quello che vorrei fare :-)


 che spesso non � detto che sia il migliore...
Ma potrebbe essere il pi�... ehm... conveniente... ;-)))
Antonio



non ho capito... in pratica stai dicendo che siccome l'acqua a te arriva,
gli altri possono anche stare senza??
ti ricordi che stai in condominio?
alberto 

 qualcosa che mi toglie il sonno...
questo � il condominio. con i suoi pregi (pochi) e difetti (tanti).


 Ma potrebbe essere il pi�... ehm... conveniente... ;-)))
ah su questo non si discute, ma te guardi al risparmio di qualche
centinaio di euro per un lavoro che deve durare qualche decina d'anni?


 questo � il condominio. con i suoi pregi (pochi) e difetti (tanti).
Per� nessun regolamento di condominio pu� obbligare un proprietario a
stare a casa e perdere tempo per lavori altrui... :-(
Detto chiaramente, io non potr� supervisionare, n� svuotare, n� pulire e
riempire la mia cantina. Non ho il tempo materiale!


 centinaio di euro per un lavoro che deve durare qualche decina d'anni?
Eh eh, per conveniente non intendevo per me o per noi, intendevo
conveniente per l'amministratore, capisc'amm�  ;-)))
ACD


 ti ricordi che stai in condominio?
Io ho detto che siccome a l'acqua arriva, vorrei non dover subire lavori e
spese inutili, che i lavori potrebebro essere ridotti alle sole unit� con
dei problemi.
E' come cambiare le lampadine ad un lampadario. Le cambi tutte o cambi
solo quelle bruciate?


 
ma se si guasta il conduttore.....

 ma se si guasta il conduttore.....
OK, ma non � il nostro caso :-)
La mia lampadina funziona ancora, io cambierei solo quelle spente :-)


 riempire la mia cantina. Non ho il tempo materiale!
lo faranno gli operai. da me hanno fatto cos�, e dovevano rifare la
fogna.
se da casa tua (anche se esternamente, quindi bisogna vedere se � tuo
l'esterno o del condominio) passa una tubatura che serve altri
appartamente e necessitano dei lavori, tu non ci puoi fare niente, i
lavori si fanno, deliberata o meno.
io che abito sopra di te necessito di fare dei lavori non � detto che
deve essere approvata dall'assemblea (anche perch� l'assemblea delibera
lavori delle parti comuni e non del singolo, a meno che questo non abbia
un danno provocato dal condominio) e tu che stai sotto non puoi
lavartene le mani.


 lavartene le mani.
OK, ma costringermi a stare in casa e perdere ore o giorni di lavoro cos�,
gratis, mi sembra un abuso.


 gratis, mi sembra un abuso.
ti do ragione al 100%, ma potrebbe essere anche un abuso non far entrare
gli operai.


 gli operai.
Come dicevo, gli operai, se vogliono accedere al luogo dove devono
intervenire, possono scavalcare la recinzione, non gli dico di no. Ma in
casa e dalla casa non li faccio passare. 
Sono estremamente malfidato degli estranei e ho la convinzione che
qualunque operaio o artigiano che entri, faccia una "foto" dell'alloggio
per valutare se e cosa (far) rubare.
Inoltre ogni lavoro accessorio (spostare materiale, masserizie, oggetti, e
rimetterli al loro posto quando hanno finito) lo faccio fare a loro.
Si potrebbe definire resistenza passiva :-)


 Si potrebbe definire resistenza passiva :-)
fai un po' come vuoi. io la farei facile mettendomi d'accordo su come e
quando fare i lavori e amen.
buona fortuna.



Sarei curioso di sapere in quale citta' vivi,
perche' nella mia ti avrebbero gambizzato da tempo....
Raffaele 

 quando fare i lavori e amen.
Questi operai sono arrivati ieri sera e hanno quasi preteso che uno della
famiglia rinunciasse ad un giorno di lavoro per dare retta a loro.
Ci siamo accordati in modo che accedano al punto di lavoro senza passare
da casa, scavalcheranno, come avevo detto.
A causa della nostra assenza dovranno tornare anche domani mattina (e
hanno pure sbuffato perch� non avrebbero voluto), ma anche domani li dovr�
lasciare soli, perch� ho degli impegni improrogabili.
Insomma, subisco un disagio e ci devo pure rimettere, mi sembra un tantino
ingiusto.


 quando fare i lavori e amen.
Questi operai sono arrivati ieri sera e hanno quasi preteso che uno della
famiglia rinunciasse ad un giorno di lavoro per dare retta a loro.
Ci siamo accordati in modo che accedano al punto di lavoro senza passare
da casa, scavalcheranno, come avevo detto.
A causa della nostra assenza dovranno tornare anche domani mattina (e
hanno pure sbuffato perch� non avrebbero voluto), ma anche domani li dovr�
lasciare soli, perch� ho degli impegni improrogabili.
Insomma, subisco un disagio e ci devo pure rimettere, mi sembra un tantino
ingiusto.
ACD


 perche' nella mia ti avrebbero gambizzato da tempo....
Io abito al nord, qui non gambizzano, e ritengo che la mia privacy e il
rispetto della mia casa vengano prima di ogni altra cosa.


 
prima di andare a vivere in condominio bisognerebbe conoscere ed 
acettarne le regole; come per la vita in societ�: d� molti vantaggi ma, 
inevitabilmente, costringe a qualche rinuncia.
poi ci sono quelli del:
quello che � tuo � nostro
quello che � mio � mio
che sono d'accordo coni diritti ma molto meno per i doveri

 che sono d'accordo coni diritti ma molto meno per i doveri
Che � molto simile alla situazione in cui sto vivendo. Finora ho
praticamente dovuto sottostare, subire e accordare quasi ogni decisione
altrui, ho dovuto sopportare spese inutili e dannose, ma quando un paio di
volte ho chiesto io qualcosa di molto meno impegnativo mi sono trovato a
sbattare contro un muro di cemento, sia da parte dei vicini che da parte
dell'amministratore... 



Allora restaci, per la tua salute...
Qui ci sono diversi punti di vista,
sui rompicoglioni.
Raffaele 

 
che ci vuoi fare?!
la vita in societ� � regolata dalla maggioranza.
Che il pi� delle volte � "popolo bue".

 dell'amministratore... 
potere dei millesimi. io abito in un condominio diviso in due parti dove
in una c'� ascensore, scale ecc, e poi dove sono io che devo condividere
solo uno stradello e 4 lampioni, per� facendo parte del condominio, pago
pi� di tutti di amministratore e della mia parte deve amministrare poco
o niente rispetto agli altri condomini, per� � il prezzo che si paga ad
aver 200 millesimi su 15 appartamenti. fa parte del gioco.


 aver 200 millesimi su 15 appartamenti. fa parte del gioco.
Mi sembra davvero poco democratico.
Perch� se uno ha un problema, non pu� essere ignorato solo perch� ha meno
millesimi. Pi� che un condominio diventa un sistema feudale, ci sono i
signorotti (quelli che stanno al piano pi� alto che godono di ogni potere
e privilegio) e i plebei (chi sta al piano basso e deve subire).
Pi� volte mi � stato rinfacciato che io dovevo subire tutto quel che
accadeva ai piani alti, solo perch� chi abita al piano terra non ha
diritti.


ACD ha scritto:

pi� che poco democratico mi sembra ademocratico (eufemismo)
per�, per quanto mi pare di capire, questo � un caso di gestione di 
parti comuni pi� che di condominio e, quindi, nulla a che vedere con 
l'impianto dell'ascensore e l'uso dello stesso

 diritti.
forse mi sono espresso male.
se tu o un altro ha un problema e la soluzione � quella di "disturbare"
il condominio, il condominio viene disturbato. non � che un problema
viene ignorato. tu hai detto pi� volte che avevi problemi ma venivano
ignorati. possibile sapere che tipo di problemi hai avuto e che non sono
stati risolto per colpa del condominio?
il potere in un condominio (se lo possiamo chiamare cos�) non esiste. Ci
sono dei millesimi che ti fanno spendere di pi� ma ha relativamente pi�
voce in capitolo.
se molte persone che hanno pochi millesimi singolarmente alla fine ne
possono avere dipi� dei pochi che ne hanno molti.
