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Titolo: spesa x cambio caldaia condominiale

buona sera,
la situazione e' questa:
condominio con impianto di riscaldamento centralizzato risalente a circa 40 
anni fa.
la caldaia condominiale ha circa 15 anni.
In assemblea di condomio, a maggioranza, si e' deciso di cambiare la caldaia 
anche se ancora perfettamente funzionante.
Si profila, in questo caso, una innovazione gravosa o voluttuaria alla quale 
la parte dei condomini che durante l'assemblea ha votato contrario a tale 
innovazione puo' non partecipare alle spese ?
Grazie anticipatamente

 ha scritto nel messaggio 
news:48d93f4e$0$11388$5fc...@news.tiscali.it...

e si sarebbe deciso di cambiare caldaia per quale motivo?
alberto 

 innovazione puo' non partecipare alle spese ?
    Sicuramente ci sara' un valido motivo per cambiarla, magari perche'
   consuma troppo o e` sottodimensionata, quindi non si tratta di una inno-
   vazione voluttuaria ne gravosa!
    felix.
-- 
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ab...@newsland.it

    felix.
nessuna delle due ipotesi, solo per presunta vecchiaia.


Solo per la presunta vecchiaia.

 nessuna delle due ipotesi, solo per presunta vecchiaia.
     Se e` li da 15anni non e` presunta.... e' vecchia obsoleta, superata!
     ciaofelix:-)


     ciaofelix:-)
ma comunque sempre funzionante. ;-)
cio' giustifica la decisione di cambiarla ? 

     Se e` li da 15anni non e` presunta.... e' vecchia obsoleta, superata!
Obsoleta, forse; superata, senz'altro.
Anche un pc � supererato il giorno dopo che l'hai acquistato, dopo un anno � 
sicuramente obsoleto; non per questo � da cambiare.
La nostra caldaia condominiale ha circa 35 anni; � nata a gasolio poi, circa 
una quindicina di anni fa, forse pi�, usufruendo di incentivi abbiamo 
cambiato il bruciatore e siamo passati all'alimentazione a metano.
E va benissimo.
Sottolineo che non � un'eccezione.
In uno stabile aziendale, mi par di ricordare che ci fossero installate 2 
caldaie di una 40ina d'anni che funzionavano benissimo.
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 cio' giustifica la decisione di cambiarla ?
Secondo me, assolutamente no.
Cordialit�
Gi


 caldaie di una 40ina d'anni che funzionavano benissimo.
   Anche in casa dove abito tutt'ora ho trovato una caldaia di 35anni circa
  che funzionava alla grande, poi ho montato una caldaia nuova e la
bolletta
  del metano si e' dimezzata, io penso che il nostro amico dovrebbe
chiedere
  ai condomini proponenti il motivo per cui intendono cambiarla, cosa che
  sorprendentemente, pare non abbia ancora fatto limitandosi a criticare la
  decisione.
   felix.


Emanuele Spinelli ha scritto:


      Devo pensare che i tuoi condomini siano dei folli sperperatori di
     denaro?   felix.


  decisione.
RIPETO:
non e' stato deciso per i consumi o per nalfunzionamenti, ma sulla base del 
problema sollevato a giugno dall'amministratore che ci ricordo' che la 
caldaia aveva 15 anni e forse, prima che si rompesse, era meglio cambiarla. 
NIENTE ALTRO
su questo e' stata presa la decisione.

     denaro?   felix.
questo no, ma a parte 3 condomini l'eta' media e' di 70 anni e da una vita 
hanno questo amministratore ( anche bravo ) ma che per loro e' un semi Dio 
!!

 hanno questo amministratore ( anche bravo ) ma che per loro e' un semi Dio
Centrato il problema.
Purtroppo la cosa si verifica anche con condomini in pi� tenera et�; hai 
voglia a cercare di dimostrare questo o quello, a sostenere una miglioria, 
anche a bassissimo costo.
La prima cosa che fanno costoro � guardare in faccia l'amministratore e se 
questi non � d'accordo bocciano qualsiasi proposta.
Magari poi sul pianerottolo hanno pure il coraggio di raccontarti che non si 
fidano a lasciare del denaro a quell'amministratore, e qualche volta, ti 
vengono anche a suonare alla porta per dirtelo e domandare consigli.
Poveri noi :-(
Non che io abbia la presunzione di essere depositario di alcuna verit�, eh, 
� solo per parlare.


 su questo e' stata presa la decisione.
    Se a maggioranza non puoi fare nulla salvo una lunga costosa ed incerta
   azione giudizaria!



Le decisioni dell'assemblea, se espresse con le dovute maggioranze, sono 
inoppugnabili, che io sappia.
L'unica cosa che si poteva fare, secondo me, sarebbe stata quella di 
convincere i condomini, in assemblea,
a sentire un tecnico terzo e in funzione di ci� che valutava costui, 
operare; magari assicurando che se la caldaia fosse stata da cambiare il 
fornitore sarebbe stato quello in discorso.
Non so, forse Felix ne sa di pi�, se sia possibile impugnare le decisioni 
assembleari, dipende anche da quanto tempo � trascorso, per rivolgersi ad un 
giudice. Dubito per� che si possa fare, ora. Semmai, sempre in assemblea 
doveva dissociarsi dalla spesa facendo mettere a verbale che avrebbe 
impugnato la delibera davanti, appunto, ad un giudice; ma ora...
Cordialit�
Gi


 Cordialit�
l'assemblea e' avvenuta ieri sera ( 23/9 ) e seul verbale e' stata messa a 
verbale non tanto l'impugnazione davanti ad un giudice, ma la nostra totale 
contrarieta', che in qualche modo fa' capire che potremmo anche andare 
avanti in qualche modo....

E. Spinelli ha scritto:


      Non ha nessun valore, una delibera o la si impugna nei modi di rito o
     la si accetta/subisce!    felix.


     la si accetta/subisce!    felix.
grazie della tua disponibilita', puoi indicarmi i modi per la impugnazione 
se possibile ?
GRAZIE !!!! 

E. Spinelli ha scritto:


         Con una raccomandata all'amministratore comunichi che intendi
impugnare la delibera relativa a.........e contestualmente una copia del
verbale, vai da un avvocato gli esponi le tue perplessita' ed intenzioni,
lui avviera' una`azione legale in tua tutela!
          felix:-)


          felix:-)
perche' quel sorriso ?
pensi sia tempo / soldi persi ?


E' la sua firma.
Scusa Felix
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Scusa Felix
   Ma figurati L'mico Spinelli non ha gradito la risposta e crede che
   sia un sorriso ironico!
   ciaofelix:-)


   ciaofelix:-)
no !!! sinceramente non si tratta dell'indice di gradimento !!
era solo per capire se era pura ironia ( non ti conosco ) !!
...
insomma : e' ironia o no ?????????????????????? :-))))))

E. Spinelli ha scritto:


      Noooooooo!!!!  :-)


>      Noooooooo!!!!  :-)
scusssssa, sono un po' duro di comprendonio !!! 


mi aggancio e dico anche io la mia :-)
una capatina dall'avvocato la puoi sempre fare, ma considera che non è detto 
che la parcella dell'avvocato sarà inferiore alla tua quota per la 
sostituzione della caldaia. se paghi la caldadia per lo meno hai la certezza 
di non doverla ripagare nei prox anni, se vinci, paghi l'avvocato e poi 
magarti fra 5 anni paghi la caldaia perchè si rompe!
medita...
ciao ciao
dee 


Premesso che ognuno può decidere come meglio crede, anch'io eviterei di
infognarmi in un'azione legale dagli esiti incertissmi: costerebbe molto di
più che cambiare la caldaia e in casi come questi, a mio parere, il giudice
darebbe ragione alla maggioranza dei condomini.
A mio parere, coi notevoli incentivi fiscali che ci sono (55% in tre anni),
questo è il momento giusto per adeguare l'impianto di riscaldamento, in più
le caldaie a condensazione hanno rendimenti elevatissimi e inquinano molto
meno rispetto alle caldaie di 15-20 anni fa.
La spesa iniziale verrebbe quindi ammortizzata, col risparmio fiscale e con
la diminuzione dei consumi, in pochissimo tempo (3-5 ANNI), l'ambiente ne
gioverebbe e si eviterebbe il rischio di trovarsi in pieno inverno con una
caldaia che fa le bizze.
Nel mio condominio la vecchia caldaia si è rotta circa un paio di anni fa,
ai primi di Gennaio . In pochi giorni abbiamo dovuto convocare un'assemblea
e deliberare la sostituzione della caldaia, nel frattempo la temperatura
negli appartamenti era scesa sui 10-12° tanto che avevo dovuto portare
moglie e bambino altrove. Un'esperienza che eviterei volentieri in futuro.
 Con la nuova caldaia, oltre ad aver ridotto i consumi, in inverno abbiamo
anche una temperatura interna più elevata con buona pace di chi abita agli
ultimi piani.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 moglie e bambino altrove.
Premesso che non è che me ne intenda molto ma mi puoi spiegare, a grandi 
linee, cosa si è rotto di quella caldaia che non si potesse riparare in una 
mattinata ad un costo limitato? Lla pompa, il bruciatore e non so cosa si 
sotituiscono senza problemi.
Che poi viviamo in un'epoca in cui parte la sk del televideo e si preferisce 
cambiare il televisore, beh, è un fatto. Che si colga l'occasione per 
togliersi lo sfizio di cambiarlo è un altro paio di maniche.
Ripeto, non sono un esperto, qualcun altro del settore potrà smentirmi con 
due parole, però definire come vecchia e da sostituire una caldaia di 15-20 
anni mi sembra un'eresia.
Ribadisco ciò che ho scritto in un altro msg precedente, se è a gasolio si 
può cambiare il bruciatore mettendone uno per il metano e si usufruiscono 
degli incentivi; inoltre per portare la tubatuta del gas mi pare ci siano 
ancora degli incentivi regionali che si fanno carico della spesa completa; 
cioè si paga e poi si fanno le pratiche per il rimborso che avviene nel giro 
di una decina di mesi.
Il discorso sulla convenienza o meno di sostituirla per passare ad una 
caldaia a condensazione resta assolutamente valido; ma è valido anche se la 
caldaia non avesse problemi e fosse di soli 10 anni.
Cordialità
Gi
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Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 15-20 anni mi sembra un'eresia.
noi negli utlimi due anni, caldaia nuova a condensazione, abbiamo speso meno 
nonostante l'incremento dei prezzi (e delle aliquote) avendo mediamente una 
casa più calda. abbiamo anche inquinato meno. personalmente sono 
soddisfatta.
ciao
dee 

 sono soddisfatta.
Riporto l'ultimo paragrafo del mio msg a cui hai risposto:
****
Il discorso sulla convenienza o meno di sostituirla per passare ad una
caldaia a condensazione resta assolutamente valido; ma è valido anche se la
caldaia non avesse problemi e fosse di soli 10 anni.
****


 bruciatore e non so cosa si sotituiscono senza problemi.
Prova a far riparare la serpentina di una caldaia di 20 anni fa ed a 
cui non sia stata fatta una buona manutenzione.  Se è in buono stato è 
  possibile saldarla (dipende dalla dimensione della perdita e dalla 
posizione), ma serve giusto per arrivare a fine stagione.  Se è mal 
messa non c'è che da sostituire la caldaia subito.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

non c'è che da sostituire la caldaia subito.
Ripeto, non sono un tecnico e quindi accetto la tua valutazione, non vedo 
come potrei contestarla.
Ribadisco però la mia perplessità sul fatto che una caldaia di 15-20 vada a 
ramengo, per carità può succedere però....; inoltre la irreparabilità del 
guasto, tanto da costringere il condominio a stare al freddo e cambiare 
quindi  immediatamente la caldaia.
Senza praticamente poter esperire un'indagine approfondita tra fornitori?!!
Se così è stato, evidentemente non sarà stato possibile fare diversamente, 
ma lasciami essere perplesso, almeno sino a domattina.


 caldaia non avesse problemi e fosse di soli 10 anni.
hai chiesto come mai fosse impossibile la riparazione e l'ho spiegato.
mi sono poi permessa di aggiungere la mia personale valutazione  su quanto 
mi � capitato, non intendevo sostenere nulla riguardo al tuo pensiero :-)