Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: Ciclo della Fondazione: osservazioni

Ho appena completato la lettura del ciclo della Fondazione (mi manca solo
Fondazione Anno Zero), e ho alcune osservazioni da fare:
1_ In Fondazione e Terra si dice che il Mule è un Gaiano rinnegato. Ma
perchè se ne è andato, o Gaia l'ha mandato via? Sarà anche stato un mutante,
ma dubito che su Gaia non ci sarebbe stato posto per lui.
2_ Alla fine di Seconda Fondazione, le invenzioni di Asimov si fanno sempre
più inverosimili: già dubitavo che il cambiamento di un'inclinazione emotiva
(come dice Preem Palver) determinasse il Pianoro del Condizionato, lo
Staticizzatore Mentale è secondo me la peggior cosa che si potesse ideare.
3_ Ho idea che i traduttori non siano sempre gli stessi: il Mule diventa il
Mulo, Comporellon Comporellen,  "Estrema Stella" torna "Star's End" (ma
d'altronde altrimenti Tazenda cosa sarebbe stata, 'Stremetella'? ^_^ ).
4_ Trevize avrebbe potuto avere altri due metodi per assicurarsi che la
Terra fosse proprio quella. Infatti in Seconda Fondazione si profila
l'ipotesi che i secondi, i minuti, le ore, gli anni, derivino dal tempo di
rivoluzione della Terra. Almeno avrebbe avuto una controprova. Inoltre,
avrebbe anche potuto andare a cercare gli antichi nomi delle stelle, così
come Comporellen è Epsilon Eridani. La Terra sarebbe stata dalle parti nelle
quali le stelle che hanno lo stesso 'cognome' sono nella stessa zona di
cielo. Tuttavia, se avesse messo insieme tutte le stelle con Alpha, Beta,
etc, sarebbe capitato assolutamente fuori strada. Ma almeno le possibilità
si sarebbero ridotte a due.
5_ Se in Seconda Fondazione si dice che le costellazioni prendono il nome da
come si vedono da Trantor, risulta molto improbabile che solo Comporellen
abbia mantenuto il nome terrestre di Epsilon Eridani, e esso non sia stato
soppiantato da quello trantoriano.
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Davide
dav...@denti.it
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"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
Salvor Hardin
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 d'altronde altrimenti Tazenda cosa sarebbe stata, 'Stremetella'? ^_^ ).
Hai idea giusta ^____^
Dipende dall'edizione che hai letto ovviamente
--
Laz

d'altronde altrimenti Tazenda cosa sarebbe stata, 'Stremetella'? ^_^ ).
Hai idea giusta - soprattutto "il mulo" trovo che faccia inorridire. Ma il 
traduttore non se le e' mai lette, le traduzioni originali? :)
-- 
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http://space.tin.it/computer/csadun

 traduttore non se le e' mai lette, le traduzioni originali? :)
Di grazia.. perche'? Mule e' assurdo, Mulo e' giusto :-P
--
Laz

 rivoluzione della Terra. Almeno avrebbe avuto una controprova.
col pasare del tempo la Luna sia allontana dalla Terra provocando un
rallebntamento della rotazione sul proprio asse, la rotazione della
Terra che scopre Trevize impiega molto piu' tempo di 24 ore (non mi
ricrdo se e' detto esplicitamente, ma e' un fatto che sicuramente Asimov
non ha trascurato nell'ideare gli indizi)
-- 
Saluti
Valar
collegato telepaticamente con Allanon, Roland, Capo Rosso e F2
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V paradosso di Zenone: "Un'automobile che debba giungere dalla citta' A
alla citta' B, non ci arrivera' mai, per il semplice motivo che non
esistono citta' chiamate A e B."
to reply delete (cancella)
per i non udenti l'english ho detto: "per rispondere cancellate
(cancella)"


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"Lasciate che i concetti fluiscano liberi" ®ZC
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC
"C'è un trekker più vicino di quanto non pensi" ®ZC

 architetti delle Piramidi Egizie a distanza di circa 5/6.000 anni...
Tralasciando che forse non sono stati gli Egizi a costruirle, nel periodo
del tardo impero e del'interregno non vedo grandi culture dinamiche. Non
penso che Trevize avrebbe avuto molti problemi. E magari i vecchi nomi erano
già segnalati nel computer navigatore (non si sa mai...=).
--
======/\======
Alfiere Dans
Ammiraglio di it.fan.startrek
Capostipite dei Figli del Pipppero®
Emissario dell'Uomo del Giappone®
Facente Parte del Comitato B'Elanna Sirena dei Cieli
"Anch'io mi faccio Spoilerare dal Dinamic Duo® ^_^
======/\======

 Di grazia.. perche'? Mule e' assurdo, Mulo e' giusto :-P
Perchè Mule diventa nome proprio, Mulo resta nome comune, e dà un'immagine
molto negativa al mio personaggio preferito... ^____^


 traduttore non se le e' mai lette, le traduzioni originali? :)
Sì, il 'mulo' mi ha lasciato inorridito. Temo proprio che i traduttori non
avessero idea di cosa traducevano. Un po' come per Star Trek.


 molto negativa al mio personaggio preferito... ^____^
Ma il senso e' quello... il nome aveva senso in quanto mulo.. e poi e'
maiuscolo e quindi nome proprio :)
--
Laz

 maiuscolo e quindi nome proprio :)
Si, ma non mi piace! =PP


 già segnalati nel computer navigatore (non si sa mai...=).
Non ricordo dove, ma c'è un punto dove Trevize lamenta specificamente
l'assenza di qualsiasi nozione cartografica di tutto ciò che non è
direttamente sotto l'influenza politica e commerciale della Fondazione,
figurarsi le notizie precedenti all'era imperiale... non mi convince
questa possibilità...


extraterrestri!!!!
hi hi hi ... 
Certo che hanno un "arredamento" perlomeno stravagante ... humm ...
boh, sarà anche stato Cheope ... però .... vabbè ...
Jabba
--
 g_farinelli at yahoo punto com
______________________________
c:\> win2000patch001.exe
This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.
Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...

 
quest'ultima ipotesi mi appare molto plausibile, se consideriamo che
adesso la quasi totalita' degli scienziati di lingua non neolatina
pronuncia la fi come pfai, la psi come psai, la chi come cai, la pi (il
famoso pigreco) come pai grazie alle storpiature degli anglosassoni...


 questa possibilità...
Ma se gli Auroriani sono riusciti a tenere un robot e dei dati olografici
per 11000 anni, perchè qualche altra minoranza non potrebbe avere conservato
dati della Terra e delle Costellazioni? Il problema sarebbe stata
trovarla...


 famoso pigreco) come pai grazie alle storpiature degli anglosassoni...
Non dimentichiamo che Trevize SAPEVA che Gaia e Alpha era parole di un
antichissima lingua ormai dimenticata, e conosceva anche il loro significato
(Terra, Uno)!
Cmq la storia delle lettere greche storpiate dagli anglosassoni non la
sapevo, ma conoscendo gli inglesi c'era da immaginarselo (cfr. Cristophorus
Columbus) :-(((


Di grazia.. perche'? Mule e' assurdo, Mulo e' giusto :-P
Perche':
 1. (imho) in inglese "The Mule" e' maestoso - nonostante l'origine, applicato 
ad un personaggio potente fa impressione: in italiano, "Il Mulo" no: mi suona 
ridicolo. "il Mule" da' di nome proprio e riecheggia l'effetto dell'originale.
Dipende dall'uso della lingua e dalla connotazione, e dalla sonorita' della 
parola, credo. Non saprei certo dire precisamente perche', ma anni di uso 
colloquiale dell'inglese a stretto contatto con gente US mi danno questa 
sensazione. Loro hanno un certo modo di creare queste nomenclature secche e 
precise, anche con parole di tutti i giorni, e alle *loro* orecchie non suonano 
ridicole.. Certo, senzazione personalissima e perfettamente non condivisibile. 
:) 
Per farti capire meglio qual'e' il mio gusto, faccio qualche esempio: prendi 
"Star Wars": "Guerre Stellari" va' benissimo, ha la stessa maestosita' ed 
eleganza. Gia' "The Phantom Menace" e "La Minaccia Fantasma" meno (giuro, 
quando ho fatto un salto in Italia a Settembre all'inizio mi ha fatto proprio 
ridere). "Nightfall" = "Cade la notte" e' buono. "Fear Nothing" = "Non aver 
paura di nulla" e' pessimo.
 2. (e questo era quello che per me contava di piu') le traduzioni originali, 
anni '70, usavano "il Mule". E avere un seguito che ti cambia i nomi sotto il 
sedere a me innervosisce. :)


 sedere a me innervosisce. :)
Le traduzioni originali erano anche abbondantemente tagliate... le
preferisci ancora?? ^_____^
--
Laz

 trovarla...
Teoricamente hai ragione, sarebbe possibile, ma non dimenticare che
mentre gli Auroriani avevano idealizzato il loro mondo e stile di vita
ed vi erano morbosamente attaccati, al contrario la Terra non aveva più
questo fascino e richiamo, dopo "l'incidente" nucleare! Le stesse
previsioni di Giskard quando attiva comunque il dispositivo
intensificatore sono queste: La Terra deve essere dimenticata per dare
il giusto impulso ai coloni, non devono ricreare una infinta replica di
nuove Terre, devono distaccarsi e creare una loro cultura originale e
possibilmente dimenticare del tutto la Terra, per evitare il rischio di
idealizzarla troppo e farne il punto focale di una nuova cultura
destinata alla staticità e al fallimento. Rendendo il pianeta
inabitabile in quel modo, si elimina il problema alla base entro pochi
secoli: niente più mondo ideale, niente più terrestri, niente più
pellegrinaggi al "mondo d'origine". La Terra verrà scordata e i coloni
saranno veramente liberi. L'idea di Asimov era questa fin da "i Robot
dell'Alba" e l'ha mantenuta fino alla conclusione, a quanto pare.


(Terra, Uno)!
Infatti che sapesse che alpha significa uno è *abbastanza* plausibile
.... che derivasse da una antica lingua terrestre lo è molto meno.
Perlomeno secondo me ;-)
ciao


:

LOL le traduzioni no, i nomi si' ;-)
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 ^__________^
Figurati, io amo gli spoiler. ^___________^


 Perlomeno secondo me ;-)
L'ha detto lui stesso.


 La 'tipa robot' sarebbe Bliss? ^__^ Sě, in effetti Dors č molto meglio! =D
Vorrei proprio capire chi vi ha messo in testa che Bliss č un robot.
Mi sembra chiarissimo che non lo sia per quanto Trevize possa pensare

 Mi sembra chiarissimo che non lo sia per quanto Trevize possa pensare
Perchč no? Bliss gli dice: "supponiamo che io sia un robot..." e non lo
smentisce mai.
Ora, io non ne so molto, ma potebbe anche essere il robot psicologo che
cercavano gli Auroriani (da quel che ho capito, il ciclo dei Robot non l'ho
ancora letto).
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Davide
dav...@denti.it
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Salvor Hardin
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 non ha trascurato nell'ideare gli indizi)
Ma se il computer di Trevize riesce a modificare le posizioni delle stelle
durante il tempo, perchè non dovrebbe riuscire a prevedere il periodo di
rotazione e rivoluzione che aveva un pianeta qualche migliaio di anni prima.
Se esso si accordava col tempo universale, era fatta.
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Davide
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Mi sembra chiarissimo che non lo sia per quanto Trevize possa pensare
In l'orlo della fondazione si evince che Bliss è un robot, ma...
SPOILER
...in "Fondazione e Terra" R.Daneel afferma il contrario. Qui
evidentemente Asimov si contraddice: le intuizioni di Trevize non
erano sempre giuste?
--
Raimondo© Top Poster di a.fan.homer-simpson
ICQ#34828884
Il mio indirizzo vero è 
Raimo...@mail.dex-net.com
 
E' quasi pronto il sito dei Deina gruppo partenopeo di musica new wave


Per un semplice motivo
Trevize e il suo computer avevano pochissime informazioni sullo stato
iniziale del sistema terra-luna e la maggior parte di queste erano derivate
da supposizioni inverificabile e da leggende.
Inoltre ti ricordo che la maggior parte delle stelle presenti nell'universo
non erano menzionate nella mappa galattica del computer in quanto se ne era
persa la memoria e non erano di utilità strategica. Considera inoltre che la
Terra divenne un pianeta radioattivo e che tutti lo consideravano un posto
dal quale stare alla larga ed è quindi logico che sia facilmente scomparso
dalle mappe galattiche

 trovarla...
Prima di tutto questo succedeva in un Impero Galattico ormai in rovina dove
l'unica fonte d'informazione attendibile è la Biblioteca Galattica dove però
sono stati fatti scomparire chissà come tutti i dati sulla Terra. (P.S. Mi
sapete dire se da qualche parte Asimov ha detto come sono scomparsi i dati
sulla Terra che non me lo ricordo.)
Secondariamente i Micogeniani erano conservatori per antonomasia e
pochissimi tra cui Seldon nella sua Fuga sapevano del Robot e della
discendenza da Aurora.
Detto questo spiegami come facevano i poveri cartografi della fondazione o
chiunque altro di quel periodo a saperne qualcosa

 ancora letto).
Non ti voglio anticipare Robot Dell'Alba e Robots & Empire ma ti dico solo
che il robot mentalico era un robot non umanoide che si disattiva ideando la
Legge Zero.

 erano sempre giuste?
Trevize non sapeva assolutamente dei robot e perfino la sua straordinaria
intuizione non lo poteva aiutare troppo. Considera che comunque ci è nella
sua ignoranza sulla robotica ci va molto vicino in quanto come ti ho detto
prima Bliss come tutti i Gaiani obbedisce ad una forma adattata all'essere
umano delle leggi della robotica

umano delle leggi della robotica
Sicuramente è come dici tu, resta il fatto che se Asimov non avesse
fatto in tempo a scrivere "Fondazione e Terra" ora saremmo tutti
convinti (o perlomeno ne avremmo il sospetto) che Bliss è un robot.


 
innanzitutto non e' qualche migliaio d'anni ma qualche centinaio di
migliaia d'anni, il che gia' da solo rende il calcolo affetto da un
errore tale da non essere minimamente significativo
Poi il computer calcola la posizione delle stelle e non quella dei
pianeti, figurati dei satelliti, perche' non puo' esistere un computer
che tiene in memoria la posizione di ogni corpo celeste e riesce a
calcolare copn precisione quasi infinita le posizioni (sicuramente il
computer andava ricalibrato periodicamente)
Terzo: anche supponendo di avere un computer preciso all'infinito, per
fare quel calcolo Trevize avrebbe dovuto sapere esattamente quanto
durava la rotazione della Luna intorno alla Terra in corrispondenza di
un giorno di 24 ore, l'inclinazione dell'orbita lunare rispetto
all'orbita della Terra intorno al Sole e in che verso girava la Luna
rispetto alla rotazione della Terra intorno al proprio asse, e queste
informazioni non le aveva (sto andando a memoria, quindi qualcuna
potrebbe anche essere stata nominata ma sicuramene non tutte e tre)
Quarto: il computer prevede l'andamento delle posizioni con metodi
numerici che sono basati su delle osservazioni, le quali sono state
prese su pochi anni rispetto al divario che separa la Fondazione dalla
Terra abitata, questo perche' dopo il crollo dell'impero le infromazioni
sono nadate perse e poi dicuramente non ci si era messi ad osservare
l'andamento del moto di un pianeta disabitato in un angolo remoto della
galassia


 sulla Terra che non me lo ricordo.)
mi pare che sia stato Daneel, lo dice in Fondazione e Terra



Beh...io non ho mai creduto che Bliss fosse un robot...per me era tutta
una paranoia di Trevize...
E poi tra serie di science fiction varia, androidi simili agli umani in
tutto e per tutto ecc. non mi cambiava la vita credere che Bliss fosse
un robt E innamorata di Pelorat...
--
Shorah
--
=^= ATRUS =^=
***
"I realized the moment I fell into the fissure that the book
would not be destroyed as I had planned (...)
perhaps the ending has not yet been written."
***
http://switch.to/haven/

 un robt E innamorata di Pelorat...
Infatti credo che il punto sia che non importa prorpio nulla.
--
Laz

 non ha trascurato nell'ideare gli indizi)



--
Solo le menti mediocri non sopportano le contraddizioni
Durnik







Anche te.......... alpha=1? Ma siamo impazziti?????? :-)))))
Ahemm :-)
alpha = a .... ok ;-)
Come prima lettera dell'alfabetop greco viene comunque spesso indicata
per indicare "il primao" in molte notazioni scientifiche. In campo
astronomico poi "Alpha Centauri" (la Alpha di cui si parla in F&T) è
come dire "la prima stella della costellazione del Centauro" ...
... ho sempre avuto il dubbio ... ma la omega, a che lettera dovrebbe
corrispondere?


On Mon, 13 Dec 1999 13:47:17 GMT, Durnik wrote
| Quando viene fatto un primo accenno al Mulo viene detto che erano state
| fatte delle ricerche su di lui e che erano stati rintracciati i parenti e
| gli "amici" con cui era cresciuto e poi scappato. Mi pare impossibile visto
| che era di Gaia. Comunque, a ripensarci la tua contraddizione non esiste
| perché, se si accetta l'ipotesi che sia di Gaia salta la possibilità che sia
| un mutante.... semplicemente era brutto e sarebbe scappato perché non
| integrato in quella società!
Dubito che Gaia avrebbe fatto andare via il Mule: rappresentava un pericolo
per loro/essi/Gaia... ;-)
E come e` possibile un'aberrazione in un mondo del genere...
Diciamo che il Mule mi sembra un prodotto del resto della Galassia, e
descriverlo come rinnegato di Gaia sia una forzatura bella e buona... un
YAAI (per chi viene da Star Trek non c'e` bisogno di spiegare che vuol
dire... ;-) )
-- 
 ____      ___              | 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. | Ho imparato qualcosa
/_  / ___ / _/______ ___ _  | Stirred, not Shaked.    |  - Kintaro Oe	
 / /_/ -_) _/ __/ _ `/  ' \ | 
http://zefram.8m.com
    | Lasciate che i concetti 
/___/\__/_//_/  \_,_/_/_/_/ | 
zef...@iol.it
	      | fluiscano liberi - ZC
	      - Zefram is on a K6-166 - RH6.0 - Kernel 2.2.12 -

 corrispondere?
La o lunga


 La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci.
Hei, non copiare! =DD


 O.K.!!!!!!!! :-)))
1_ Quota meglio!
2_Ma chi sei??? o__O
3_Si, i greci utilizzavano le lettere dell'alfabeto per definire i numeri...
Alpha=1, Beta=2 e cosě via...
non lo sapevi? =PPP
Infatti Trevize riflette sul fatto che Alpha significa primo, quindi il
primo pianeta dell'Uomo, quindi la Terra...
=PP
--
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Davide
dav...@denti.it
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"La violenza č l'ultimo rifugio degli incapaci"
Salvor Hardin
=======/\========

 dire... ;-) )
Non era YATI?
^__-
Cmq, che significa come sigla?
--
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Davide
dav...@denti.it
=======/\========
"La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci"
Salvor Hardin
=======/\========







 Cmq, che significa come sigla?
YATI = Yet Another Trek Incongruence
per estensione
YAAI = Yet Another Asimov(ian?) Incongruence
^____^
--
Laz


La O di omega forse? ^_^



ma non entra in contraddizione? ^_^


 ^____^
ROTFL! ^_________________________^
--
=====================/\=====================
                                            Dans
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°/\°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
                                       Doran Paex
              Capo della Sicurezza di Deep Space Atlantis
           "Anch'io mi faccio Spoilerare dal Dinamico Duo"® ^_^
=====================/\=====================

 
come suono alla o, come posto nell'alfabeto greco e' l'ultima, ma non
corrisponde all z che invece corrisponde foneticamente alla zita (non e'
un errore di battitura) che si scrive in un modo troppo complicato da
descrivere


Se vuoi mi informo!
no, no :-) ... quella è la omicron, "o" in minuscolo e "O" in
maiuscolo.
La omega è quella che somiglia a una w corsiva in minuscolo e ad una O
spezzata in alto con le gambette a dx e a sx  ...


La o lunga
Allora la "oooooo" ^__^


On Mon, 13 Dec 1999 21:03:44 +0100, Lazarus Long wrote
| > Cmq, che significa come sigla?
| 
| YATI = Yet Another Trek Incongruence
| 
| per estensione
| 
| YAAI = Yet Another Asimov(ian?) Incongruence
| 
| ^____^
Ebbravo Laz, allora non sei cosi` stupido come sembri altrove....
;-))))))))))))))))))))))





 >



Speak italian pliz... ^_^
Che è na sblinda?


Mai visto "Amici miei"
--
Solo le menti mediocri non sopportano le contraddizioni.
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci.
Durnik
Atrus <at...@myst.island> wrote in message
HUK54.439$m62....@news.infostrada.it...



No


Mi sa che andremo poco d'accordo... :-)))))))
--
Solo le menti mediocri non sopportano le contraddizioni.
La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci.
Durnik
Atrus <at...@myst.island> wrote in message
LFc64.7916$m62....@news.infostrada.it...




