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Titolo: Impugnare nomina amministratore (?)

Buongiorno,
durante l'ultima assemblea di condominio si era deciso (tramite
precedenti incontri tra i condomini) di cambiare l'amministratore se
non che quest'ultimo è riuscito a presentarsi con un numero
spropositato di deleghe (suddivise tra lui, la figlia e un suo
collaboratore) e con questi voti è riuscito a farsi riconfermare (con
512 millesimi).
Abbiamo chiesto di visionare le deleghe per verificare che fosse stata
specificata la volontà di confermare l'amministratore ma lo stesso si
è rifiutato.
Chiedo, sono validi i voti dell'amministratore (della figlia e del
collaboratore) per la conferma dello stesso? è possibile opporsi?
qual'è la via più semplice?
Credo che il "giochetto" di portare la figlia (le deleghe
probabilmente indicano solo il cognome e non anche il nome quindi è
impossibile capire se la delegata è effettivamente la figlia o
l'amministratore stesso) sia stato ideato per evitare contestazioni
sull'alto numero di deleghe.
Grazie
Simone

 Simone
Scusa ma la tua descrizione dei fatti non � chiara.
Comunque, a meno che il regolamento condominiale non dica qualcosa circa 
il numero di deleghe o simili, se i condomini hanno delegato l'amm a 
rappresentarli in assemblea, anche se di sicuro poco professionale e 
comunque inopportuno, la cosa � valida.
L'unica cosa che puoi fare � quella di verificare che le deleghe siano 
andate direttamente alle persone presenti in assemblea perch� un 
delegato non pu� a sua volta delegare altre persone.
ma tu in assemblea c'eri? No perch� devi sapere che � il presidente a 
verificare che tutto sia in regola per lo svolgimento dell'assemblea.
Gxis
Paolo

Buongiorno,
grazie per la risposta, credo di non essere stato proprio chiaro.
Io ero presente all'assemblea e quando, dopo il voto sulla riconferma,
ho chiesto di poter verificare che le deleghe riportassero
esplicitamente la volontà di confermare l'amministratore, mi è stato
risposto in malo modo "se le vuole vedere venga in ufficio",
l'amministratore ha preso le deleghe e le ha infilate dentro una
cartellina, nonostante il presidente dell'assemblea gli abbia detto di
farcele vedere... a quel punto si è scatenata una bagarre, l'assemblea
è stata interrotta e i presenti hanno lasciato l'aula, l'unica cosa
che è stata approvata è il consuntivo 2010.
Numero di millesimi tra presenti e deleghe 686
millesimi presenti che hanno votato contro 174 (10 condomini)
millesimi presenti che hanno votato a favore 18 (2 condomini)
millesimi di deleghe in mano all'amministratore e ai suoi 2
collaboratori 494
Praticamente lui si è riconfermato con i 494 millesimi in mano a se
stesso (e ai suoi collaboratori) tramite deleghe + i 18 millesimi di
due presenti che hanno votato a favore.
Grazie
S.


 esplicitamente la volont� di confermare l'amministratore,
Le deleghe non devono riportare nessuna esplicita volonta', di limitano 
ad autorizzare il delegato a votare al posto del delegante sui punti 
all'ordine del giorno!

 ha scritto nel messaggio 
news:7e203fee-cbb9-4301...@bl1g2000vbb.googlegroups.com...
Buongiorno,
durante l'ultima assemblea di condominio si era deciso (tramite
precedenti incontri tra i condomini) di cambiare l'amministratore se
non che quest'ultimo � riuscito a presentarsi con un numero
spropositato di deleghe (suddivise tra lui, la figlia e un suo
collaboratore) e con questi voti � riuscito a farsi riconfermare (con
512 millesimi).
Abbiamo chiesto di visionare le deleghe per verificare che fosse stata
specificata la volont� di confermare l'amministratore ma lo stesso si
� rifiutato.
Chiedo, sono validi i voti dell'amministratore (della figlia e del
collaboratore) per la conferma dello stesso? � possibile opporsi?
qual'� la via pi� semplice?
Credo che il "giochetto" di portare la figlia (le deleghe
probabilmente indicano solo il cognome e non anche il nome quindi �
impossibile capire se la delegata � effettivamente la figlia o
l'amministratore stesso) sia stato ideato per evitare contestazioni
sull'alto numero di deleghe.
non ci sono limiti sul numero di deleghe, inoltre nella delega non
va riportato nulla per iscritto, il delegante deve affidarsi a persona
di sua fiducia e spiegargli cosa e come deve votare.
Gia' il fatto di aver delegato l'amministratore e' indizio che i deleganti
hanno fiducia in lui, quindi non vedo dove sia il problema.
alberto 


Quindi c'� stata o no la votazione sulla conferma dell'amm?
Comunque visto che non si � capito se � stato votato e da chi ti dico 
solo un acosa: affinch� il voto sia valido, e mi riferisco al caso della 
riconferma dell'amm � necessario che vengano soddisfatti entrambi due 
criteri. Devono votare la maggioranza dei presenti in assemblea al 
momento del voto (e cio� devi contare le persone singole compresi le 
deleghe) le quali devono avere almeno la met� del valore millesimale.
Quindi se nel caso tuo la riconferma dell'amm � stata fatta seguendo il 
criterio sopra indicato, mi dispiace per te ma la nomina � valida.
Gxis
Paolo

 rifiutato.
Qualsiasi volonta' indicata sulle deleghe non ha valore giuridico, 
perche' secondo le varie sentenze della suprema corte, la volonta' si 
forma durante la discussione assembleare.
In sostanza, la volonta' indicata sulla delega serve solo con riferimento 
al rapporto tra delegato e delegante, qualora il delegato non sia affatto 
d'accordo con le scelte del delegato.
In ogni caso, mi pare che ci sia un deciso conflitto di interesse, anche 
se nel caso del condominio la "rilevanza giuridica" richiede 
l'apprezzamento di un giudice.
La prima cosa da fare e' telefonare o parlare con i delegati per chiedere 
conferma che abbiano presentato delega e se siano d'accordo con l'operato 
dell'amministratore e delegati.
Se voi siete compatti (ovvero 488/1000) dovrebbero bastarvi pochi 
proprietari per rovesciare la situazione. In tal caso risparmiatevi 
impugnative (costose) o il ricorso al giudice (lungo), ma chiedete subito 
la convocazione di una assemblea ex art.66 
Disp.Att.CC
	"L'assemblea, oltre che annualmente in via ordinaria per le 
deliberazioni indicate dall'art. 1135 del codice, può essere convocata in 
via straordinaria dall'amministratore quando questi lo ritiene necessario 
o quando ne è fatta richiesta da almeno due condomini che rappresentino 
un sesto del valore dell'edificio. Decorsi inutilmente dieci giorni dalla 
richiesta, i detti condomini possono provvedere direttamente alla 
convocazione."
Spedite con lettera raccomandata e cartolina di ritorno 
all'amministratore la richiesta di una assemblea con ordine del giorno
- nomina amministratore
Se dopo 10 gg dal ritiro della raccomandata oppure circa 20 gg dalla data 
di spedizione della raccomandata, non ricevete la convocazione (che 
ragionevolmente dovrebbe riferirsi ad una data non oltre i 30 gg dalla 
data di ricevimento), potete autoconvocare l'assemblea, spedendo l'avviso 
a tutti i condomini, nessuno escluso. Spedite la convocazione anche se un 
condomino e' fuori sede, e quindi sapete che non la ricevera'. E' 
importante che possiate provare che avete "tentato" di convocare tutti.
Se non avete gia' l'elenco dei proprietari, in calce alla richiesta di 
convocazione dell'assemblea, chiedete anche l'elenco aggiornato dei 
condomini, specificando a quale condomini/indirizzo va consegnato.
Se l'amministratore non risponde in tempo utile consegnando l'elenco dei 
condomini (e non convoca l'assemblea), la situazione si fa piu' 
ingarbugliata, in questo caso ci aggiorni che vediamo le alternative.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web il 
sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 presenti che hanno votato a favore. 
Non bastano i millesimi, quanti sono i voti portati dall'amministratore ?
E cosa ancora piu' importante, e' stato fatto il verbale ?
Chi l'ha scritto ? Il Presidente l'ha firmato ?
 
Tra parentesi, lasci perdere quanto ho scritto nell'altro messaggio, se 
avete solo 174 millesimi, potete solo ostacolare l'amministrazione ma non 
impedire che l'amministratore continui in proroga indefinita.
Infatti all'amministratore uscente non serve la riconferma, gli basta 
solamente che non venga nominato un nuovo amministratore e voi per 
nominare un nuovo amministratore avete bisogno di 500,001 millesimi e la 
maggioranza dei voti.


 all'ordine del giorno!
prima che io mi senta costretto a verificare nell'eventuale giurisprudenza 
in merito, mi sento di affermare, almeno per logica, che una delega serve a 
delegare il voto, non il suo contenuto.
L' usanza, dimostrata anche dai ciclostilati delle deleghe in calce alle 
convocazioni, con cui "il sig. X delega il sig. Y a rappresentarlo nel voto, 
approvando fin da ora e senza riserve il suo operato" � una barbarie della 
stupidit� priva completamente di logica.
Poi....tutto puo' accadere, ma io non faccio cos�, n� da delegante, n� da 
delegato. 

 
La legge questo dice, quello che fai tu e' ininfluente


basta la metà dei millesimi, tipicamente 500
Gxis
Paolo

 basta la metà dei millesimi, tipicamente 500
Ma anche la maggioranza dei presenti di persona e per delega.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Giovanni
Certo. Avevo solo corretto l'errore sui millwesimi
Gxis
Paolo