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Titolo: E la val di susa?

Poi, 
Questi tafferugli che ci sono in val di susa: mi sembra una cosa abbastanza
ridicola, essere contro un treno in maniera cosi' esagerata. 
Ma sbaglio qualcosa?
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
Ah si, puzzo e non mi lavo. 
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max


Sï¿œ, 'che gli scavi portano materiale radioattivo in superficie.


secondo me l'unica vera pedonalizzazione della Val di Susa ï¿œ farci 
passare la TAV.
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 Ma sbaglio qualcosa?
tu cosa ne sai delle ragioni pro e contro e della val di susa!?
(io niente, per quello sto zitto)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506
- *Mister Vistracï¿œonpetto*  :-)


Che tipo di materiale? C'� l'Uranio in Val di Susa?
Leonardo

 passare la TAV.
ROFLCOPTER! ;-)


 Che tipo di materiale? C'ï¿œ l'Uranio in Val di Susa?
In che senso infatti? Che vuol dire che c'e' l'uranio? 
C'avranno pensato no?


 (io niente, per quello sto zitto)
No, infatti, ma mi sembrava visto da uno che legge 
repubblica.it
 e 
donzauker.it
 una puttanata: come si fa ad essere contro un treno?
E chiedevo lumi a VOI che sapete tutto...


 C'avranno pensato no?
Ma te, esattamente, da quale pianeta sei sbarcato?
-- 
Lorenzo von Matterhorn
"It's better to have loved and lost than to stay home every night and 
download increasingly shameful pornography" 

 Ma te, esattamente, da quale pianeta sei sbarcato?
forse da Urano.
PS: che ci sia l'uranio non vuol dire che sia in quantit� e 
concentrazioni nocive alla salute. se lo fosse, viceversa avremmo del 
carburante per centrali nucleari. alla faccia di chi dice che il 
nucleare non � economico per via dell'approvvigionamento e dei suoi costi.


 Ma sbaglio qualcosa?
Se l'alternativa a Berlusconi sono questi neobrigatisti in salsa 
vendoliana-grillina rivaluto Veltroni che ha avuto il merito storico di far 
sparire la feccia comunista dal parlamento.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota

 Ma te, esattamente, da quale pianeta sei sbarcato?
Spero che non sia la storia del fatto che il materiale di scavo 
ha una radiazione di fondo, perche' mi sembra un po' una presa in 
giro. Allora che devono di' a ginevra? Che e' piu' radiattiva 
l'area di scavo che il CERN tutto?
Mi sembra di essere a caletta di castiglioncello, che pur di 
non avere quella cacata di porto, s'inventarono anche le ORME
di DINOSAURO. 
C'e' qualche link?


 Leonardo
La mia era una battuta semiseria.
Qualche anno fa parlarono di un aumento di radioattivitï¿œ nei pressi dei 
cantieri.


Straquoto al 200%
Leonardo

 (io niente, per quello sto zitto)
Così 'un vale, e io come faccio a farmi un'opinione (contraria,
ovviamente)?
Aspettero' quel bischero di Caludio...

 Aspettero' quel bischero di Caludio...
mi spiace fare il sentinel della situazione, ma scriveva ieri mattina 
(cioï¿½ prima dei fatti) Pansa, prendendoci in pieno:
Oggi, domenica 3 luglio, ci sarï¿½ battaglia in val di Susa. Il ribellismo 
antagonista italiano, affiancato da pattuglie violente arrivate dalla 
Francia, dalla Spagna e si spera anche dalla Grecia, ha due obiettivi. 
Il primo ï¿½ spazzare via la polizia e i carabinieri che difendono il 
cantiere della Tav appena riaperto. Il secondo, ben piï¿½ importante e 
tutto politico, cercherï¿½ di spiegarlo tra un istante.
Si prevede una domenica di fuoco. Mi auguro che non sia cosï¿½. Ma se cosï¿½ 
fosse, mi azzardo a dire che ai capi dei rivoltosi piacerebbe ci 
scappasse il morto tra le loro fila. Otterrebbero il bis del G8 di 
Genova, luglio 2001. Con un altro cadavere da scaraventare addosso al 
governo e alle opposizioni senza spina dorsale.
Cadavere o meno, lï¿½obiettivo politico emerge dalle figure prese di mira 
in questi giorni con il pretesto della Tav. Attenzione: sono tutte della 
sinistra rappresentata dal Partito democratico. Piero Fassino ormai ï¿½ il 
ï¿½boiaï¿½ che vuole la morte della val di Susa. Massimo Dï¿½Alema viene 
contestato a Seriate, nella Bergamasca, da una squadra di anti-Tav. Per 
lo stesso motivo Sergio Chiamparino, il numero uno del Pd piemontese, ï¿½ 
costretto a rinunciare a un dibattito a Livorno. Striscioni anti-Tav 
compaiono sulle sedi del Pd allï¿½Aquila, a Piacenza e in altre cittï¿½.
Conosco bene questo tipo di assalti per averli subiti mentre presentavo 
in pubblico i miei libri revisionisti sulla guerra civile. Eï¿½ una 
violenza che mi ha costretto e mi costringe a limitare la mia libertï¿½ di 
cittadino. Se escludo un intervento importante del presidente della 
Repubblica, Giorgio Napolitano, nessun ras della sinistra riformista ha 
mai preso per davvero le mie difese. Oggi dovrei fregarmi le mani, 
sogghignando: adesso tocca a voi, cari compagnucci democratici! Non lo 
dico perchï¿½ ho la testa sul collo. E credo di aver capito quale sia lo 
scopo della partita che si gioca in val di Susa.
Allï¿½antagonismo rosso non importa nulla della Tav. E tanto meno del 
lavoro iniziato nella valle. Lo ha spiegato bene ad Alessandro Da Rold 
del ï¿½Riformistaï¿½ il responsabile dellï¿½Osservatorio sullï¿½alta velocitï¿½ 
Torino-Lione, Mario Virano. Alla Maddalena si tenta di realizzare ï¿½un 
tunnel di cinque metri e mezzo di diametro, che equivale a una fognatura 
di Torinoï¿½. Anche i problemi di salute per le perforazioni della roccia 
sono ï¿½una bugia devastanteï¿½: ï¿½Si scava esattamente come ï¿½ stata scavata 
la metropolitana torinese, in pieno centro, tra i monumenti e il 
barocco, in zone densamente popolateï¿½. Eppure il proprietario del 
cantiere, Ferdinando Lazzaro, la sera di martedï¿½ 28 giugno, mentre 
rincasava, ï¿½ stato aggredito da una squadra di No Tav. Volevano pestarlo 
e gli hanno spaccato un braccio.
Cï¿½ï¿½ un clima di rabbia folle tra gli antagonisti arrivati in val di 
Susa. Che puï¿½ essere spiegato soltanto con la politica e con gli scopi 
veri del ribellismo rosso. Oggi, nel luglio 2011, il centro-destra ï¿½ in 
grande difficoltï¿½. Per la prima volta dal 2006, anno della seconda 
vittoria di Romano Prodi, le tante sinistre intravedono la possibilitï¿½ 
di ritornare al potere. La speranza si regge sul Pd di Pierluigi 
Bersani. Senza il Pd, non cï¿½ï¿½ trippa per quelle che Prodi chiamava le 
frange lunatiche rosse.
Dunque bisogna condizionare Bersani & C. Per fargli capire, con le buone 
o con le cattive, una veritï¿½. Nel famoso ï¿½vento nuovoï¿½ che ha cominciato 
a spirare dopo i ballottaggi e i referendum, la corrente piï¿½ forte ï¿½ 
quella dei rivoltosi. Per costoro, vincere in val di Susa ï¿½ lï¿½unico modo 
per imporsi al gracile riformismo bersaniano. E renderlo debole nei 
confronti dellï¿½avversario-concorrente piï¿½ temibile: Nichi Vendola.
Soltanto cosï¿½ si spiegano molti dei fatti che accadono in val di Susa. 
Per cominciare, Vendola ha sempre considerato il ribellismo anti-Tav una 
rivolta di popolo contro i poteri forti. Il suo partito, Sinistra 
Ecologia Libertï¿½, ï¿½ in prima fila nella marcia odierna, con un dirigente 
nazionale, Monica Cerutti, e un esponente torinese, Michele Curto. 
Sullï¿½onda della ï¿½partecipazione referendaria che ha posto al centro 
dellï¿½agenda politica la difesa dei beni comuniï¿½.
Nella valle si agitano personaggi conosciuti. Cï¿½ï¿½ Vittorio Agnoletto, 
rifondarolo, lï¿½eroe del G8 genovese. Cï¿½ï¿½ Paolo Ferrero, il segretario di 
Rifondazione comunista, un singolare doppiopesista. In una lettera al 
ï¿½Fatto quotidianoï¿½, Ferrero ha spiegato di essere stato sempre contrario 
alla Tav. Pure quando era un ministro del secondo governo Prodi. Senza 
mai pensare a dimettersi, perchï¿½ la poltrona ï¿½ una poltrona. Tanto da 
fargli dire, con orgoglio: ï¿½Ho continuato a partecipare alle assemblee 
in val di Susa anche mentre dirigevo il dicastero della Solidarietï¿½ 
socialeï¿½.
Ci sono gli uomini di Beppe Grillo e del suo movimento Cinque stelle, 
pronti a lunghi sproloqui gentilmente concessi dal telegiornale di Sky, 
proprietï¿½ dello squalo capitalista Murdoch. E per oggi ï¿½ previsto 
lï¿½arrivo del magico Grillo, pronto alla grande battaglia per la 
riconquista del cantiere riaperto dalle forze dellï¿½ordine alla Maddalena 
di Chiomonte.
Non sappiamo se Grillo parteciperï¿½ al grande scontro con la pula e i 
caramba. Ormai ï¿½ un signore sovrappeso che fra due settimane compirï¿½ 63 
anni. Ma ï¿½ certo che il suo incitamento alla lotta non mancherï¿½. Su 
Internet il Grillo aizza la protesta. Strilla che la Maddalena ï¿½ come 
Kabul. I suoi tifosi insultano i poliziotti: ï¿½Morti di fame, 
nullafacenti, spocchiosi, gente di merdaï¿½.
Se ai lunatici aggiungiamo una serie di giornalisti e di teste dï¿½uovo 
della sinistra ultrï¿½, il supercomando della guerriglia in val di Susa 
sarï¿½ al completo. Forse con una sola assenza, davvero imperdonabile: 
Michele Santoro. Distratto dai suoi problemi di contratto, il leader di 
Annozero non si ï¿½ fatto vedere nella Libera Repubblica della Maddalena. 
E neppure nel ridotto proletario della Barricata Stalingrado.
Molti lo aspettavano, scortato dallï¿½imponente apparato di opinionisti e 
di telecamere. E contavano su uno specialissimo Annozero, sotto la 
pioggia di pietre dei No Tav e i lacrimogeni dei poliziotti. Ma non ï¿½ da 
escludere che il San Michele degli Antagonisti non compaia in val di 
Susa allï¿½ultimo minuto. Le grandi star amano le sorprese.
Comunque si concluda questa domenica balorda, esiste una sola certezza. 
Non riguarda i rivoltosi con la luna storta e violenta. Loro se la 
cavano sempre. In quale modo ci riescano, nessuno lo sa. Non ï¿½ difficile 
immaginare che qualcuno li finanzi, per scopi fin troppo chiari: 
diffondere il disordine e trarne vantaggi politici. A convivere con i 
guai ï¿½ la popolazione della valle che da anni ï¿½ prigioniera della lotta 
contro lï¿½alta velocitï¿½.
ï¿½Siamo diventati tutti piï¿½ poveriï¿½ dicono molti valsusini. Lo confermano 
i dati rivelati da Paolo Bricco, inviato a Susa dal ï¿½Sole-24 Oreï¿½. Nella 
valle il reddito pro capite ï¿½ la metï¿½ di quello di Torino. Negli ultimi 
due anni lï¿½occupazione ï¿½ scesa del 20 per cento. Nellï¿½arco di 
ventiquattro mesi i contratti di lavoro a tempo indeterminato sono 
calati del 35 per cento.
Se fossi un ventenne valsusino le tirerei anchï¿½io le pietre, gli 
estintori e i sacchi pieni di urina. Ma non contro i poliziotti e i 
carabinieri. Bensï¿½ addosso ai figli di papï¿½ che vengono in casa mia a 
giocare con la violenza e se ne fottono del mio futuro. Purtroppo le 
persone per bene non praticano la guerriglia di piazza. Lï¿½ira dei giusti 
resta un pio desiderio. Dunque non ci rimane che toccare ferro. E 
augurare agli inermi: buona domenica 3 luglio, giorno di San Tommaso 
apostolo.
di Giampaolo Pansa
03/07/2011


 ridicola, essere contro un treno in maniera cosi' esagerata. 
io in genere sono sempre pro-TAV. sulla Lione-Torino ho qualche serio 
dubbio che sia piï¿œ che altro una operazione per smuovere danaro, non 
merci o passeggeri, anche perchï¿œ i secondi si muoveranno sempre piï¿œ in 
aereo e le prime non so quanto guadagnerebbero in termini di tempo 
risparmiato (e i minori costi di immobilizzazione saranno in buona misura 
compensati dai maggiori costi di trasporto)
detto ciï¿œ, anche io ho la seria impressione sia una protesta divenuta 
esagerata, fatta diventare simbolo. 

 lï¿½alta velocitï¿½.
Come al solito, un articolo con almeno due o tre falsitï¿½ grosse come
case. Fatta la doverosa premessa (inutile soffermarsi sulla boria del
giornalista e sull'abitudine di inquinare la realtï¿½ con opinioni balzane)
anch'io non ho tante conoscenze sull'argomento, perï¿½ vorrei dire che
come sempre tutti cercano di strumentalizzare l'accaduto per i propri
interessi, ma nessuno sottolinea e ripete mille volte la madre
di tutti i problemi...
Tutto sto casino dei valsusini non ï¿½ cominciato per la paura del treno,
della TAV in sï¿½, che in fondo non ï¿½ una centrale nucleare, ma per il
terrore di vedersi invasi da cantieri mostruosi e sovradimensionati,
dal disboscamento selvaggio, dalla devastazione di un territorio senza
nessuna o poche compensazioni, dalle discariche abusive,
dall'inquinamento delle falde acquifere, dagli appalti truccati, dagli
sprechi, dal triplicamento dei tempi di costruzione in corso d'opera,
dalle "pastette" con i politici e i dirigenti pubblici locali.
Tutto questo in Italia non ï¿½ un'eccezione, ma la regola nella
realizzazione di qualsiasi opera, e questo la gente non lo vuole piï¿½
accettare. 

 accettare.
puï¿½ darsi che la TAV Torino-Lione sia un'opera sbagliata, e puï¿½ darsi 
che accada tutto quello che hai elencato.
tuttavia ï¿½ stato deciso di farla, sono state seguite tutte le procedure 
del caso, a volerla ï¿½ sia il governo che l'opposizione, che la regione 
Piemonte (prima csx, oggi cdx), che la cittï¿½ di Torino (csx), quindi 
basta: l'opera si fa.
quello che accade ï¿½ che abbiamo un governo che ha mandato la polizia a 
fermare i disordini, ma con l'evidente ordine di fare in modo che non ci 
scappi il morto come a Genova, dato che l'eventuale morto, un idiota 
delinquente che se la sarebbe cercata (e, aggiungo: meritata), sarebbe 
divenuto un eroe, come successe a Genova.
siccome manifestanti, mandanti e loro sodali politici sanno che la 
polizia deve mantenere l'ordine "con un braccio legato dietro la 
schiena", ne approfittano per fare la gazzarra che abbiamo visto.
ovvero: questi sono i danni che ancora paghiamo dell' "ideologia" di 
Genova 2001.


 approfittano per fare la gazzarra che abbiamo visto.
Anche la tua e quella di Pansa ï¿½ una strumentalizzazione, ognuno
tira l'acqua al proprio mulino, chi per andare contro il governo, chi
contro i "comunisti"... questo ï¿½ il solito modo all'italiana per buttare
tutto in caciara e non discutere dei problemi. 

 tutto in caciara e non discutere dei problemi.
andiamo per ordine: dici che il problema ï¿½ la salubritï¿½ e il rispetto 
della qualitï¿½ dell'ambiente della valle, affinchï¿½ le eventuali 
conseguenze nefaste non vengano patite dalla gente in loco.
se quello ï¿½ il problema, si lascino da parte le questioni 
sull'opportunitï¿½ o meno di fare l'opera: quello ï¿½ stato discusso da chi 
di dovere, ed ï¿½ stato deciso di farla. punto. fine della storia.
riguardo alla salubritï¿½, chi scrive vive a 2 km da un cantiere che da 
tre anni sta scavando un tunnel autostradale, e ti puï¿½ assicurare che 
non ha avvertito nessun problema.
certo, per chi vive in prossimitï¿½ di esso ï¿½ una rottura di scatole, cosï¿½ 
come sarebbe una rottura di scatole se il mio vicino facesse dei lavori. 
ma ragionando cosï¿½ non si dovrebbe mai aprire nessun cantiere, mai fare 
opere pubbliche, mai costruire o restaurare edifici, mai rifare 
l'asfalto alle strade, mai fare nulla di nulla, e lasciar decadere le cose.
riguardo alla caciara, mi limito ad osservare che quando hanno fatto la 
parte in territorio francese questi problemi non vi sono stati: 
evidentemente non c'era l'interesse politico ad osteggiarla.


 pubblico i miei libri revisionisti sulla guerra civile.
Il solito sciacallo.
Sia te che Pansa eh, intendiamoci


 della bologna-firenze: suppongo verrï¿½ trattato in maniera analoga.
Ecco, ï¿½ proprio quello il problema. 

 Ecco, ï¿½ proprio quello il problema.
e quindi, ritieni giusto passare alle mani?


 condizioni
Allora, viste le premesse, devi assumertene le responsabilitï¿½. 

 tutto in caciara e non discutere dei problemi.
una delle cose piï¿œ sensate sentite su questo NG


 Sia te che Pansa eh, intendiamoci
Well, diciamo che se e' vero che questi sono incazzati per non sapere
come finiranno i soldi, come verranno spesi & co, allora campa cavallo, 
ovvero deve essere una cosa a livello NAZIONALE, indetta da un partito
o da un sindacato. Non da una masnada di folli che tirano le pietre. 
Lo ripeto: la montagna e' la stessa che hanno bucato i francesi, no?
Secondo me c'e' qualcosaltro ... 



Cioï¿½ di essere picchiato? ;;)
Ma scusate, ho letto l'articolo di PanSa,ma non capisco come, 
politicamente, si rafforzerebbero le Sinistre di sinistra con questo casino?