Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: [tech] Stratos

non è Demetrio, non è l'auto da rally...è la casa produttrice di forcelle e
ammortizzatori.
Sull'ultimo mbaction, c'è una foto di un kit da montare dentro a forcelle
(non specificato quali...), in pratica è un'idraulica dotata di valvola
inerziale. Dalle foto sembra qualcosa di simile a questo:
http://www.edelbrock.com/automotive/ias_shocks.html
dovrebbe essere una cosa in qualche modo simile al terralogic Fox...
dicono che faranno anche degli ammortizzatori. A questo punto, credo che
potrebbero fare qualcosa che funzioni almeno su sospensioni in cui
l'ammortizzatore si trovi in posizione +/- verticale, 4 bracci stile
Ellsworth/Turner per intenderci. Beh, anche Kona, ecc.
Il tutto dovrebbe funzionare se vale quanto avevamo già discusso qui:
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=PUHDb.189489%24
vO5.7548799%
40twister1.libero.it
pensandoci bene, un sistema con valvola inerziale, alla Brain/Terralogic,
potrebbe essere usato in modo un po' diverso da quanto avviene ora: invece
di avere un blocco totale, si potrebbe usare per chiudere il passaggio
low-speed, così si otterrebbe un ammortizzatore che si comporta stile
pro-pedal su terreno liscio, e che si apre completamente su terreno
sconnesso.
--
Ciao
zio CLaude
all'apparenza lo zio sta ai repper come Piero Fassino sta a Kurt Angel.
"Ma come? A Como?" Gizzo©2004


certo......ma quei carri se studiati benino......gia' stanno fermi......se
non si fa saltare il culo mentre si pedala !
io son dell'idea che il propedal dovremmo imparare a falro noi stessi !
agli albori di decantava tanto che per andare su una full si doveva imparare
a pedalare diversamente
ora .....tutto questo lascia spazio ai dollaroni delle
idrauliche......lasciando la roba piu' ignorante.....seduta sulla bici !
Bye Mao

Hai pienamente ragione!
Il mio SuperV in piedi scatta come una rigida....lo sò, è un monoshok, ma
lo sò pedalare!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 lo sò pedalare!
E' una battuta?
-- 
Roy Batty
(32, AL, 150/133-158 & 80-125/0, BS)
"Crafty" & "Bionda tutta curve" munito
http://roy.batty.too.it
"I want to ride my bicycle, i want to ride my bike, i want to ride my 
bicycle, i want to ride it where i like" (Freddie Mercury)

 E' una battuta?
non e' una battuta........lui sa pedalare.....pure troppo !
Bye Mao

 wrote in message
news:mXQNb.126642$_P.45...@news4.tin.it...


 non e' una battuta........lui sa pedalare.....pure troppo !
allora, dico la mia. Intanto, personalmente sono piu' infastidito dalle
oscillazioni delle forcelle, da in piedi, e pure da seduto. Quindi in
realta' e' piu' li' che vorrei vedere questi sistemi, anche se per ora si
stanno concentrando piu' sui carri e relativi ammortizzatori. Si tratta di
sensazioni, ma non sono forse fondamentali, le sensazioni che da' il mezzo?
Non parlo di quelle indotte dall'aver speso quantita' di denaro tali sentire
l'impossibile...parlo di sensazioni percepibili, magari furvianti, ma
percepibili.
Poi specifico che parlo di sospensioni tarate con sag corretto, e con
idraulica non frenatissima...altrimenti siamo tutti capaci a non far
oscillare sospensioni tarate durissime.
Anche con taratura corretta, di accoppiate carri/ammortizzatori(anche
classici) che non oscillano pedalando correttamente da seduti, ne ho trovati
diversi. Pedalando *molto* bene, si riescono ad evitare le oscillazioni
(almeno in buona parte). Pero', primo problema, c'e' chi non ci
riesce...perche' privarlo del piacere di pedalare qualcosa che percepisce
come piu' efficiente (ammesso e non concesso che lo sia)? Anch'io ho una
certa idea di quale sia la pedalata ideale e piu' redditizia(nota***), pero'
vedo bene che in giro si vedono un po' tutti gli stili...dire che "e'
necessario imparare a pedalare le full" potrebbe anche voler dire che pochi
se le possono permettere. Allora full is dead, baby?
IMHO, escludere a priori certe tecnologie finirebbe con l'essere estremista
come dire che le front vanno meglio, che i dischi non servono, ecc. Certo,
si spera che vengano fuori quelle realmente piu' valide...e spariscano i
bidoni. E, visto che ce le stanno imponendo, e' bene saperle "riconoscere".
Personalmente, quelle che non riterro' valide, le critichero', nella
speranza che possa servire a farle sparire. Chiaramente devo riuscire a
farmene un'idea, e a questo proposito mi interessano molto le sensazioni di
ognuno, e spero che queste discussioni rimangano cosi' e non degenerino nel
FOXmerda/vivaMARZOCCHI o viceversa *orumstyle.
Secondo punto: io riesco a pedalare bene _fino a un certo punto_ : quando
sono troppo stanco, mi riesce meno bene. E questo capita quando sono piu' in
crisi! Ecco, quando vedo 30x26 allontanarsi inesorabilmente e mancano 800m
di dislivello, e' in quei momenti, che apprezzerei certe sensazioni...per
quanto sono certo che lui continuerebbe ad allontanarsi.
(nota***)il fatto che questa pedalata "ideale e redditizia" mi venga meglio
quando non sono stanco, mi mette dei dubbi sul fatto che sia effettivamente
tale....e comunque devo modificare il mio stile, almeno in fuorisella, dalla
mtb alla bdc. Quanto questo sia ideale, non lo so....


 risposta tra salita/discesa/curva...4 Kg di ammo ...
esagerato :-PPP


Che pallle!
Ho letto tre righe e son già stufo......... ma perchè non pedalate un po
di più!


 di più!
guarda, se potessi uscire da qua dentro, ben volentieri, oggi fuori c'e' una
giornata stupenda.
se sei contrario allo sviluppo tecnologico delle mtb, puoi farti un
singlespeed completamente rigido e coi cantilever. respect!


perche' adesso sono seduto ad una scrivania....;-)
(pero' hai mooooolta ragione!)

 E' una battuta?
No No No!
Non è il mezzo che fa Campioni!


di più!
ti sei scordato la faccina, vero? :-)
-- 
buna meteora - 
www.gurila.org
(26,Rastamannia,150,178,B)
Light-weight rider! --> monorene&mononeurone = 139lbs!

 Bye Mao


 singlespeed completamente rigido e coi cantilever. respect!
Opterrei per un vecchio U-brake ma a stò punto esco con quella da road!
Evviva il DURACE 10V flaidec!


 
Perché i soldi non crescono sugli alberi e, quindi, per averli bisogna 
lavorare (anche se qualche paraculo potrebbe obiettare che si riesce a 
pedalare comunque conciliando col lavoro, ma di paraculo trattasi...)
;-p


 ti sei scordato la faccina, vero? :-)
Sapessi che faccine a star qua dentro 8..(


 Bye Mao


 
Se continui di questo passo, sei pronto per la prossima edizione di Zelig...


mtb alla bdc. Quanto questo sia ideale, non lo so....
Boh... a me questo sembra normale!
Qualsiasi attivita' fisica, pedalare, sciare, nuotare... se fatta da
stanchi e' condotta con movimenti bruschi e scoordinati, solitamente
pure piu' faticosi i quelli ottimali... non so perche' il corpo faccia
cosi', ma lo fa!


 
Siete in vena di battute, oggi...


 mtb alla bdc. Quanto questo sia ideale, non lo so....
essendo il pedalare un movimento piuttosto innaturale ecco dove si vede il
talento.
se da stanco rimane elegante e redditizio nel pedalare allora hai talento
altrimenti devi solo allenarti allenarti allenarti e allenarti a pedalare
bene.
il gatto, visto che anche lui ha corso anche su strada, forse sa cosa voglio
dire.
Attenzione, io non dico che gli stradisti pedalino meglio e + forte degli
offroader, anzi!!
--
Simone
=======================================
Jesus Rode a SingleSpeed
www.singlespeed-italy.com


 Se continui di questo passo, sei pronto per la prossima edizione di Zelig...
OK io faccio ale e tu Frenz.......oH jesus!


 
Naaa, faccio quel personaggio di Max Pisu, credo Tarcisio se ricordo bene...
;-p
PS
Tu e Mao siete perfetti come Ale & Franz...
:-D


  vedo i colli che mi sorridono, e i faggiani mi fanno ciao!
io non riesco neanche a vedere fuori :-(


> Tu e Mao siete perfetti come Ale & Franz...
A FATTO LA BATTUTA!


 bene.
allora torniamo al punto di prima...se non sono in grado di mantenere un
certo stile quando sono fuso (o cmq piu' fuso di chi voglio seguire....) e
non ho il modo di alzare il mio livello (questioni di tempo/attitudine) se
non bombandomi, perche' non pensare all'aiuto della tecnologia?


 volta.
su questo sono d'accordo, ed e' il motivo per cui non vedo molto bene
l'elettronica su una bici....con il motore e' un'altra cosa.
riguardo alla complessita' dei sistemi senza elettronica attuali, non mi
pare che abbiano mostrato maggior delicatezza, sinora....il fatto che alcune
case abbiano una politica del tipo "le mani dentro ce le metto solo io
senno' la garanzia te la scordi" e' un altro paio di maniche....
come interni ho visto poco, per ora, comunque l'SPV e' di una semplicita'
(banalita'?) disarmante....cmq questi sistemi di solito sono "posizionati"
sul pistone principale (SPV/5th element, Propedal), che di per se' non e' un
elemento molto critico come affidabilita', e quindi non cambia nulla per
quanto riguarda altri problemi di affidabilita' (tenute, ecc)


> perche' non pensare all'aiuto della tecnologia?
c'č meno gusto.
:-)


A FATTO LA BATTUTA!
E tu un errorino-ino-ino blu...
;-p
RoyBatty

fatto un po' diverso... cosine facili da realizzare.
si sa che i prodotti che arrivaano nei negozi sono indieetro di un
paio di generazioni rispetto a quelli su cui lavorano i progettisti:
"obsolescenza programmata", ti vendo questa bici ora, quest'altr'anno
te ne scodellerò una con un gadget in più per farti venir l'acquolina,
poi l'anno successivo ti presenterò il progetto maturo (mentre starà
già nascendo il nuovo "prodotto definitivo" ) :-)
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

o viceversa *orumstyle.
non essere così sboccato: è già molto scrivere **rum!
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

di piů!
sempre troppo: tutto tempo rubato alla ____!
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

 vedo i colli che mi sorridono, e i faggiani mi fanno ciao!
"Nonnino! Nonniiii-no!" :-8)
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

pedalare comunque conciliando col lavoro, ma di paraculo trattasi...)
conosco perfino gende che pedala per lavoro, che superparaculi!!
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

non bombandomi, perche' non pensare all'aiuto della tecnologia?
ma perchè sistemi di sospensione efficienti ne esistono già, eccome,
da anni! esistono monocross decenti, esistono quadrilateri ottimi...
poi esisstono anche schemi che, senza apportare altri vantaggi
rispetto ai suddetti schemi, disperdono un sacco di energia (hai
presente quanto pompa la Stinky? Perchè farla così???)
Qui il punto, mi pare, è inventare ogni paio d'anni una "rivoluzione
copernicana", così da farci sentire frustrati dalle nostre bici
dell'anno precedente. Riga.
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

 dell'anno precedente. Riga.
invece io penso che i risultati che si possono ottenere dai migliori schemi
di sospensione possano essere ancora migliorati dalla tecnologia degli
ammortizzatori.
E poi non ho sottolineato a sufficienza che mi interessa di più vedere
queste tecnologie applicate alle forcelle, più ancora che sulle sospensioni
posteriori. Dovrei farti vedere quanto pompa la mia MCR mentre il retrotreno
è immobile.


posteriori. 
probabilmente qui hai ragione: specialmente pedalando in piedi, le
forcelle sono un disastro... a meno di bloccarle, o di pedalare "in
punta di piedi" :-)
    =====================
      _-=Pedalandum Cado=-_

quando circa due anni fa asserivo , a ragione che con la gemini 2000 
in prima versione e super T ...nonchè con i bullit + monster ...
salivamo ovunque ( certo ..venivamo da 20000 Km l'anno da anni e anni
con la bici da strada ) ricordo che chiunque mi prendeva per
matto...mi fa paicere che ora avete cambiato idea...
bye bye
gibbosky

 ha
scritto:

La mia Junior T non pompa 'na beneamata ceppa!
:-D
Roy "pedalatore provetto" Batty

è immobile.
questo e' un mistero. avrai notato che la mia z3 non pompa da seduto e
nemmeno in piedi sui pedali (scatti esclusi). invece quasi tutte le
marzocchi 130mm che ho visto si muovono anche da seduti. quale sara'
la causa? le molle da 130mm sono molto piu' morbide di quelle da
100mm? oppure le idrauliche recenti sono piu' sensibili? la mia ha una
normalissima idraulica ssv del 2001, mi pare assurdo che con gli anni
abbiano peggiorato la pedalabilita'.
-- 
30x26
diegoglio<CHIOCCIOLA>yahoo<PUNTO>it

 abbiano peggiorato la pedalabilita'.
boh! quello che ti posso dire, e' che l'idraulica della MCR non ha nulla a
che vedere con la tua.
la sensibilita' della mia forca e' notevole, in effetti (e' del 2001, ma
tiene con robba piu' recente), pero' trovo strano che ci sia questa
differenza...sicuramente il sag fa la sua parte, con 130 io ne ho
sicuramente di piu'. magari l'oscillazione e' dovuta alla maggior corsa in
estensione.


mi fa paicere che ora avete cambiato idea...
ti spiacerebbe quotarmi le frasi che ti hanno condotto a questa
conclusione? :-)
-- 
buna meteora - 
www.gurila.org
(26,Rastamannia,150,178,B)
onzesииииииииииииddddddтттттттттттттllllllllllllll!!!!!!!!!!!!

 pare che abbiano mostrato maggior delicatezza, sinora....il fatto che
alcune
 [cut]
l'elettronica ha le sue difficoltà nello sposarsi alle bici, innegabile.
Pero' i sistemi meccanici hanno i loro limiti nell'adattabilità a tutti
(tuttitutti) i percorsi. L'SPV e' semplice (ma anche il brain lo e') pero'
in alcuni casi la taratura ottimale va tarata sul percorso, e allora via
alle manopoline, alla pompa... quando basterebbe un pulsantino sul manubrio
per scegliere il programma + idoneo al momento. Non solo, l'ammo rimarrebbe
il piu' stupido possibile, riducendo la necessita' di manutenzioni
frequenti, costo inferiore e affidabilità maggiore, e dato che anche il
telaio potrebbe avere un solo punto di infulcro (tanto ci "pensa" l'ammo),
riducendo costi, complessità, manutenzioni.... Non lo dico solo io, guardate
in che direzione sta andando Shimano (Nexave), prima o poi vedremo qualche
"rivoluzione" anche sulle MTB, come lo sono stati i dischi e i tubeless
anche se oggi ci sono ancora discussioni sui freni migliori e se i tubeless
sono davvero la soluzione perfetta. Oggi abbiamo disponibili a bassisimo
costo sensori per ogni grandezza fisica, potremmo mettere in un aggeggio
grande come un ciclocomputer una logica in grado si sapere in tempo reale la
pressione delle gomme, la posizione delle sospensioni, la posizione dei
pedali e le accelerazioni in ogni direzione, la logica potrebbe "ragionarci
su" e agire immediatamente sulle sospensioni...
Domani ?
Proprio citando il mondo dei motori e' proprio qui che si nota la grande
differenza, ABS, Tracks, TipTronic... guarda che fine ha fatto il sistema
ALB (ABS meccanico), o il confronto tra un tiptronic e un cambio automatico
tradizionale, guarda la classe A, senza ESP non stava in strada ! Purtoppo
che anche l'esempio di Jeep, col suo QuadraDrive... non dico che
l'elettronica sia la soluzione di tutti i mali, pero' potrebbe aiutare
molto... IMHO lo fara' !!!
Che poi a me basti un sistema semplice e che sui pedali sia "scarso" e' un
altro paio di maniche...
-- 
BitStreamer(38,MI,80-125,115-162,*)
per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam)

molto... IMHO lo fara' !!!
oddio, che paura! :-O
spero che tu non abbia ragione... mi darei all'ippica... o hanno gia'
messo l'antipattinamento anche per i cavalli? :-)
-- 
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