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Titolo: Tempi che cambiano

3-4 anni fa tutti parlavano di modello Fiorentina, mezza Italia ci invidiava 
la gestione societaria.
Ora i nostri dirigenti parlano di modello Udinese.
Ricordo un intervista a Pozzo di qualche anno fa che osannava il modello 
Fiorentina.

 Ora i nostri dirigenti parlano di modello Udinese.
questa è una minchiata sesquipedale
hanno detto esattamente il contrario
saluti
Roberto
FV


"adesso a caso è venuta fuori l'Udinese, ecco questo è un esempio
vero, dove però c'è un pubblico che ti lascia fare anche quel discorso
lì [vendere i pezzi migliori, ndG], perché sono piccole città, dove
loro ogni anno monetizzano, incassano, vendono il meglio e
ricostruiscono, no? Quindi ecco l'esempio che quest'anno sicuramente
andranno in Champions, però eh...i tifosi ecco, lo puoi fare solo in
certe città”.
http://www.ilsitodifirenze.it/content/117-andrea-della-valle-ed-il-paragone-tra-firenze-ed-udine

 
http://www.ilsitodifirenze.it/content/117-andrea-della-valle-ed-il-pa.
..
che è esattamente il contrario di quello che hai detto
così tanto per la cronaca
saluti
Roberto
FV


Tanto per cronaca non so di chi parli quando dici "il contrario di
quello che hai detto", dato che è il mio primo intervento in questo
thread.
A parte questo, la mia impressione è che dire che l'Udinese è un
modello o un esempio è sostanzialmente la stessa cosa.
Se ci sono delle differenze così evidenti da far sembrare le
affermazioni:
1) il modello è l'Udinese
2) l'Udinese è un esempio
ti prego di chiarirmele, io non ci arrivo.
Ad ogni modo dire che la frase 1) è "esattamente il contrario" della
2) non mi sembra per niente corretto.

 non mi sembra per niente corretto.
M'intrometto. ADV ha detto: è un esempio, ma. Dove nel ma c'è tutto quello 
che ci deve essere
-- 
www.ionis56.blogspot.com
 


In realtà il ma è riferito solo ai tifosi, non certo all'esempio di
struttura societaria; riquoto:
"ecco l'esempio [...], però eh...i tifosi ecco, lo puoi fare solo in
certe città"


non ho capito onestamente
quello che dice ADV è che l'Udinese _NON_ è un modello per la
fiorentina per tutte le ragioni che elenca nel suo discorso
a questo punto non ho capito se anche tu pensi che lui abbia detto che
_NON_ è un modello o il contrario (ma se tu affermarsi che ha detto
che è un modello per noi, altrettanto onestamente mi domando come tu
lo possa aver desunto dalle sue parole)
saluti
Roberto
FV

 lo possa aver desunto dalle sue parole)
Se uno mi dice che l'Udinese è un esempio (e lo ripete appena gli
dicono che ha segnato in diretta) non posso fare altro che adeguarmi a
quanto sento.
Certo, poi c'è la smentita. Come detto è lo sport nazionale.
Fra l'altro l'esordio della smentita non è nemmeno dei più convincenti
(
http://www.violanews.com/news.asp?idnew=77948
):
"Ho preso questo esempio perché è una società che ogni anno che vende
anche i campioni e io ho detto che queste cose a Firenze non si
possono fare perché non possiamo ogni anno smontare la squadra ai
tifosi."
In quell'intervista sostiene di aver preso come esempio l'udinese per
far capire che un ciclo è finito, cosa che era chiaro a tutti tranne
alla società a maggio 2010. Non credo che ci fossero molte ombre di
dubbio tra i tifosi (semmai qualcuno poteva chiedersi se il ciclo era
mai iniziato), fa piacere che la società se ne sia resa conto con solo
un anno di ritardo.
Anche quando aggiusta il tiro e dice che l'esempio Udinese è solo di
mentalità mi sembra che si pisci sui piedi, come si dice dalle nostre
parti: se ti voglio indorare la pillola perchè ho intenzione di
ridimensionare ancora di più una squadra che nelle ultime due stagioni
ha collezionato un undicesimo ed un decimo posto ("E' chiaro che noi
non possiamo più essere il quinto monte ingaggi della serie A"),
prendere come esempio l'Udinese è una mossa azzeccata e convincente.

 poco fa: vivacchiare.
"Non vogliamo regali. Vogliamo soltanto sapere se il mondo politico 
approva questa idea, l’unica che possa permettere alla Fiorentina di 
stare al passo delle grandi squadre. Noi non abbiamo i diritti tv dei 
club più importanti, non abbiamo un bacino d’utenza tale da consentirci 
di reggere quel passo. Per questo abbiamo pensato a questa cittadella. 
Occorre un’aea da 70-90 ettari e dal momento in cui la ruspa farà la 
prima buca nel terreno, noi impiegheremo 3 anni per realizzare tutto 
quanto. La prima opera, ovviamente, sarà lo stadio. Puntiamo a 
centinaia di migliaia di visitatori"
"A me non piace vivacchiare, non piace pensare alla Champions League 
una volta ogni quattro o cinque anni. Firenze deve stare fra le grandi 
d’Europa. Se non ci daranno il permesso, vuol dire che decideremo di 
vivacchiare"
D.Della Valle circa 3 anni fa

 D.Della Valle circa 3 anni fa
Mi sembra, quello di Della Valle, un discorso più che valido, di buonsenso.
Purtroppo nel calcio c'è l'ottica che tutti ci devono guadagnare e il
presidente deve essere la vacca da mungere.
Il che va bene, fin quando il presidente ricarica il latte nelle tette,
non va più bene quando si vorrebbe che andasse in rovina per sollazzare i
tifosi che, alla prima annata storta, sono pronti a buttare nel cesso
anche le cose buone che hanno avuto da quel presidente.
La realtà è che a mio avviso i Della Valle hanno commesso un errore di
ingenuità: si sono comportati come la bella figa che te la fa vedere e poi
te la ritira, chiedendoti di darle la marchetta (leggasi cittadella).
Hanno, in sostanza, cercato di ricattare la classe dirigente fiorentina
alla quale andranno tutti gli improperi del caso, qualora i Della Valle
dovessero disimpegnarsi.
La strategia poteva tanto rivelarsi azzeccata, ma aveva il seguente
rischio altissimo, che poi si è rivelato fondato. E cioè, i tifosi si sono
adeguati (e non potevano fare altrimenti) al target di squadra che merita
la Champions, quando Firenze in realtà non ha un bacino d'utenza da
Champions ma semmai, al massimo (ma proprio al massimo), da Europa League
e il risultato è che ora, qualsiasi cosa arrivi al di sotto della
Champions, sarà sempre e solo una sconfitta.
E dico *MAGARI* a Firenze si costruisse un modello Udinese. MAGARI!
Il problema è che andava fatto sin dall'inizio, non ora.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:eda4e328-b022-4524...@z37g2000vbl.googlegroups.com...
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Infatti, seguiranno il modello Udinese per quanto riguarda il monte ingaggi, 
il progetto si differenzierà da quello bianconero nel fatto che loro i 
gicatori li vendono, la Fiorentina li porta a scadenza e li regala...
Anche come acquisti ci differenziamo: loro i giocatori li pagano un cazzo, 
il furbone del salento li stra-paga, li fa ambientare e li regala.
Unica eccezione Felipe Melo: li ha trovato un DS da "oggi le comiche" ed ha 
avuto gioco facile, come rubare le caramelle ad un bambino amanettato, 
tuttavia l'operazione decantata come una furbata ci ha portato anche Zanetti 
e Marchionni... due belle "fave" da museo di cui una ancora sul groppone.

 E dico *MAGARI* a Firenze si costruisse un modello Udinese. MAGARI!
per me il modello udinese e' una cagata pazzesca, forse buono per i
gonzi ; il modello udinese non ha portato mai nessuna vittoria a
quella squadra, l'unica cosa che gli e' venuta bene e' vendere e
comprare giocatori
io voglio seguire le partite, mica la compravendita e i bilanci
societari, senno' invece di seguire il calcio mi segnavo ad un
torneo di monopoli

 non possiamo più essere il quinto monte ingaggi della serie A"),
se fosse come dici non avrebbero offerto ufficialmente a Montolivo 2
mln di euro netti per 5 anni
cosa che l'udinese non si sarebbe nemmeno sognata dopo
un'indigestione.
mah... a me sembra che tu stia forzando parecchio il tuo ragionamento
saluti
Roberto
FV

 mah... a me sembra che tu stia forzando parecchio il tuo ragionamento
A me sembra lineare, di una linearità disarmante e tra l'altro non ho
aggiunto una parola in più a quelle dette dai protagonisti di questa
vicenda.

 dovessero disimpegnarsi.
ma quale ricatto? Sono semplicemente stati chiari.

 evidente.
I DV fin dal primo giorno in cui sono arrivati hanno detto chiaramente che 
non avrebbero messo soldi a babbo morto nella società.
Hanno detto che avrebbero provato a riportarsi su alti livelli ma hanno 
chiarito fin da subito che non lo avrebbero fatto con iniezioni continue di 
denaro, per cui è chiaro che da qualche parte i soldi dovevano entrare o 
qualcosa di brutto sarebbe successo. Il vivacchiare, appunto.
Del resto i modelli che hanno citato e che tu hai ripreso funzionano in base 
a certe premesse di integrazione con la città e anche con il sistema-paese. 
Peccato che il sitema-città abbia chiuso le porte, il sistema-paese stia 
fallendo a ripetizione (abbiamo perso uno o due europei durante la loro 
presidenza?) e anche le altre speranze di entrata (riforma dei diritti 
televisivi, per esempio) stanno naufragando.
Avrebbero potuto partire con meno entusiasmo, visto che le premesse non 
erano affatto solide, ma secondo me l'entusiasmo era necessario e se non 
l'avessero messo non avremmo ottenuto nemmeno quei bei risultati che abbiamo 
visto con i nostri occhi.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)

 ma quale ricatto? Sono semplicemente stati chiari.
Il ricatto sta nel metodo che ti ho detto sopra.
Se i DV vanno via, i tifosi fiorentini giustamente si incazzeranno con chi
è colpevole di questo addio.
La ratio della loro strategia è questa.


 La ratio della loro strategia è questa.
delfi', imho stai omettendo una delle cose principali. Chi ce li ha 
portati i DV a Firenze? Potremmo noi comuni mortali sapere che promesse 
gli eran state fatte - e sulle quali probabilmente i DV hanno investito 
per i primi 5 anni-?

 scordatevi il grande calcio".
Ma un accordo di questo tipo c'era con Dominici.

 televisivi, per esempio) stanno naufragando.
Sono d'accordo. La mia era un analisi sulla situazione attuale, non
sui fatti che ci hanno portato fino a qui e che anche a mio parere
sono sostanzialmente quelli che hai elencato tu e che io ho
sommariamente accennato in un post precedente (le 3 C).
Di certo, dal momento in cui la possibilità di avere una cittadella
Viola si è allontanato, anche l'atteggiamento verso la Fiorentina è
radicalmente cambiato.

 radicalmente cambiato.
Vero, ma io non mi aspettavo nulla di diverso. 
E' chiaro che, come dicono molti tifosi in giro, senza lilleri non si 
lallera... però a voler essere costruttivi bisogna vedere CHI deve fare il 
primo passo per uscire da questa situazione, e non credo debbano essere i DV 
.
A meno che non abbiano altre carte da giocarsi, e vista la situazione non 
penso ne abbiamo. 
Se non vogliamo davvero viacchiare voltiamo pagina con un altra proprietà, 
magari hanno idee migliori.
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sauroviola ha scritto:



E pure hai ragione.
Io faccio un discorso sulla base dei fatti per come appaiono, poi
beninteso magari ci sono cose che noi non sappiamo.


 torneo di monopoli
Ho capito, ma dietro una squadra di calcio ci sono i bilanci da rispettare.
E quella purtroppo è una dura legge, a meno che tu non voglia passare
dieci anni a leccarti le ferite e riparare le fratture.
Se tu prendi e metti Cristiano Ronaldo, Kakà, Lucio, Messi, ti tieni
Montolivo, Gilardino, Frey, o hai ricavi mostruosi (e nel caso della
Fiorentina, senza cittadella, non c'è possibilità)
O vai in profondo rosso, che oltretutto in futuro non si potrà più, 
oppure fai come Moratti (nei modi e nei metodi che tutti sappiamo) o
aspetti Abrahmovic.
Però io un Moratti o un Abrahmovic in salsa viola ancora non li vedo in
circolo. Nel frattempo che volemo fa? Fare un po' di modello Udinese, che
alla fine, male che ti vada, ogni anno incassi qualche decina di milioni
di euro con i quali ti rifai la squadra (lottando per l'Europa League) o è
meglio tornare in C2 a giocare con l'Aglianese?
Il punto è tutto lì.


te la ritira, chiedendoti di darle la marchetta
Come già detto tempo quello che succede a te non è valido per
tutti.....
--
Il Guru manifestazione trascendente di Valter P.
'Il nostro futuro lo decidiamo solo noi'