Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: L'horror è misoginia?

Adesso qualcuno mi dirà che ho scoperto l'acqua calda, ad ogni modo volevo
sapere il vostro parere.
Beh, dopo aver visto i primi due Guinea Pig (con donne protagoniste e
vittime di fantasiose sevizie), e Red to Kill, stavo pensando che, seppur
Giapponesi i primi, e Hongkonghese il secondo, il gusto per la tortura e la
violenza su una donna era comune a entrambe le pellicole. Pensavo ancora a
Visitor Q, e mi dicevo: certo che 'sti orientali hanno il chiodo fisso con
l'umiliazione della donna!
Mentre faccio questo ragionamento, penso che dopotutto lo slasher (Laurie
Strode docet) occidentale, non è poi tanto diverso. E anche senza andare
sullo slasher, i primi titoli che mi vengono in mente, un po' per gioco,
sono: l'Esorcista, (dove una bambina e sua madre sono vittime del demonio),
Alien (Ripley è una donna...), La Notte dei morti viventi (interessante in
questo caso la differenza del ruolo di Barbara nelle due versioni: nel '68
vittima rompipalle e piagnucolosa, negli anni novanta combattente tosta e
agguerrita), Evil Dead (le donne hanno le morti peggiori. Dei due ragazzi,
Ash si salva e l'altro, dopotutto, soffre poco :))...
E così via...
Insomma, lungi da me fare delle classifiche, o dare giudizi, ma volevo
chiedere anche il vostro illuminato parere... ;) Nella maggior parte dei
casi, l'horror riserva alla donna solo un ruolo di sofferenza?

casi, l'horror riserva alla donna solo un ruolo di sofferenza?
Semplifico: perchè i registi sono maschi?
--
Il mio blog: 
http://vt75ge.splinder.com

Alien (Ripley è una donna...)
...ma poi diventa la "cacciatrice";)
-- 
http://mcmxc1.splinder.com

 E cosě via...
e che ne dici di BOXING HELENA? 

 ...ma poi diventa la "cacciatrice";)
ma non era un'altra?

 chiedere anche il vostro illuminato parere... ;)
Io ho sempre pensato l'esatto contrario... protagonisti maskili ke si 
sbattono per tutto il film e che, il più delle volte ci lasciano le penne, 
per delle donne ke poi sopravvalutate che sopravviveranno, ke fanno tanto le 
santarelline e indifese, cosa ke non sono assolutamente.... i casi citabili 
sono miliardi, ma torno ora da un calcetto all'ultimo sangue in cui ho 
dovuto salvare una donzella e sono troppo cotto per elencarli... :-)
E cmq credo che il tuo discorso sia estendibile al cinema in generale...... 
purtroppo non nella reltà... :-) 

> l'horror riserva alla donna solo un ruolo di sofferenza?
Dipende. I vari R&R, ad esempio, cavalcavano l'onda della nuova idea di
donna "forte", che una volta oggetto di violenze sa reagire ed eguagliare,
anche su un piano fisico, il maschio. Più in generale, suppongo che il ruolo
della donna negli horror abbia più a che fare con l'idea di exploitation: la
maggioranza dei film horror si faceva (e si fa) per far cassetta, ed
eminenti studi merceologici dimostrano che la cassetta aumenta se ci sono
culi e tette (che oltretutto costan meno degli effetti speciali, e attirano
di più).
Pensa alle grandi locandine degli anni 40 e 50: il mostro rapisce la donna
svenuta dall'orrore, portandola in braccio. C'è il mostro e ci sono le
cosce, i seni. C'è tutto ciò che serve ad attirare gli adolescenti.
Inoltre... "qualcuno" ha detto che non c'è niente di più romantico della
morte di una bella donna.
Se poi si vuole a tutti i costi vedere un messaggio ginofobico nei prodotti
culturali di massa come l'horror, ok, ci può anche stare. L'horror è amato
principalmente da adolescenti maschi, di una fascia d'età che in modo del
tutto naturale ha problemi con l'altro sesso e che può quindi facilmente
rapportarsi con certe situazioni (o "esorcizzarle", termine odiosamente
freudiano) attraverso una catarsi violenta.
Non che io ci creda molto. Io la vedo così. La nostra idea condivisa della
donna è romantica, erotica, raffinata. L'horror, al contrario, mira ai
nostri punti deboli. Se ti mostro una donna urlante e insanguinata - che è
ai nostri occhi, misogini forse, uno degli archetipi dell' "indifeso" - tu
stesso ti senti indifeso, sei scioccato e scandalizzato da quell'immagine
così distante dal tuo concetto di attrazione... ma allo stesso tempo sei
combattuto, perché c'è una donna - metaforicamente- alla tua mercé (alla
mercé del mostro). Così non sai più se identificarti nella donna che soffre
o nel mostro che la tortura. Questo significa che la tua esperienza del film
sarà molto più forte del normale, che te lo ricorderai. Secondo te uno
sceneggiatore butterebbe via tanto facilmente un'occasione del genere
soltanto per non apparire sessista?
-- 
_______________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
               (William S. Burroughs)
_______________
I'm looking for the face I had
before the world was made.
                  (William B. Yeats)

 e che ne dici di BOXING HELENA?
Pensa che in Boxing Helena viene realizzato uno dei più grandi sogni della 
mia pubertà.... ma quanto ero (sono) malato ??? :-) 

 mia pubertà....
Un mio lavoro, di parecchio tempo fa, era un progetto chiamato AmpuTales...


 di più).
Mi hai rubato le parole dalla tastiera, stavo per scrivere le stesse cose.
Bisogna dire in più, che negli ultimi horror d'autore orientali, come
Visitor Q di Miike, la scena exploitation sulla donna ha sempre un
significato simbolico: Visitor Q infatti è un film di un'ironia cupa e
perversa, che utilizza tutti i canoni del cinema più hard underground per
narrare (idea geniale e avanguardista al massimo) una storia edificante e
positiva dal sapore hollywoodiano sul valore della famiglia. Siamo quindi
in zona molto diversa dagli altri due film citati, che sono due classici
exploitation.
Tant'è vero che Miike poi in Audition ribalta le parti, proprio perché la
paura viene dalle cose che meno t'aspetti, quando tutto sembra andare così
bene ^_^
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ#:  4243376 (Teto)
Blog:  
http://senbee.blogspot.com
mail:  
sen...@despammed.com
Skype: tetoteto

(cut)
Secondo me non č tanto un problema di misoginia. La cosa dipende dal fatto
che l'horror vive di archetipi, perchč in effetti la paura in sč č un
archetipo. Cosě come il fatto che la donna sia vittima č un archetipo.
Sostanzialmente negli horror le donne diventano vittime (poi mica sempre,
eh) perchč la violenza o il sopruso ai danni di una donna sono piů
shoccanti, perchč, sempre parlando di archetipi, di processi mentali
acquisiti, si ha l'impressione che l'uomo in qualche modo sia piů propenso a
difendersi.
r.

 AmpuTales...
Per caso leggevi AMPUTEE TIMES?
-- 
M E G A T O N E
[^|^] Nuclearizziamo & Ricostruiamo [^|^]

> Per caso leggevi AMPUTEE TIMES?
No. Fanzine?


 ha scritto nel messaggio
news:qiyAe.11086$QV1.1...@twister2.libero.it...

mica la considererai horror, quella boiata ?
Claudio.

 Semplifico: perchè i registi sono maschi?
Semplifichi un po' tanto... Quindi tutti i maschi sono misogini?

> e che ne dici di BOXING HELENA?
Mi manca...

 ...ma poi diventa la "cacciatrice";)
Subendone di tutti i colori, però! :)
Si passa al sadomaso, quindi? Con i carapaci neri, le fruste, le code...
Senza dimenticare che nel terzo è in una colonia penale di soli uomini...

 purtroppo non nella reltà... :-)
Vedi che sei misogino anche tu? :)

 Mi manca...
Beato te. Lascia perdere.
  Raffaello

 Mi manca...
in questo caso.. W l'ignoranza ;-)
-- 
per quanto sangue si sia versato inutilmente in nome della libertà,
continuiamo ad essere sempre schiavi di noi stessi e degli altri
*SAMAEL AUN WEOR*

 soltanto per non apparire sessista?
Assolutamente no. Anche perché forse a me va bene che le cose stiano così. E
lungi da me attaccare un regista che ricalca certi stilemi, dandogli del
sessista.
Diciamo che il mio thread era una sorta di auto-analisi, trasformata in
terapia di gruppo. :)


Quindi, ti riallacci un po' alle conclusioni del Cenzi.
Ma senza l'immedesimazione dello spettatore maschile, nel doppio ruolo di
mostro e vittima.


sicuro? se poi si va a guardare quale è la condizione della donna nel mondo
mi sembra che la misoginia sia abbastanza sviluppata; parlando
dell'italia---> la donna a parità di lavoro si becca di meno (come mai?)
se tuo marito ti massacra di botte chi ti difende, considerato che, per
essere perseguibile devi avere la prognosi di almeno 20gg? ti può spaccare
il naso, bastonarti con il pieno consenso della legge; e se lo denunci? dopo
due ore è già a casa a massacrarti un'altra volta.
il delitto d'onore (puoi ammazzare la tua donna, perchè il tuo oggetto si è
permesso di lascirti) è stato abolito solo 20 anni fa...
e si potrebbe andare avanti ancora un bel pò
quindi non ti preoccupare, che la misoginia ti circonda anche nella realtà

 bene ^_^
Sono d'accordo sull'ironia e l'eccezionalità (nel senso di eccezione) di
Visitor Q. Ma tant'è, sempre lì si va a parare! :)

 ha scritto nel messaggio
news:3_zAe.146478$75.63...@news4.tin.it...

Sono al lavoro e frettolosamente sottoscrivo quanto affermato da Ivan, che
ha fatto delle osservazioni veramente lodevoli.
Credo anch'io che - senza un preciso intento discriminatore - i registi
accentrino sulla figura femminile il carico di pathos e sofferenza che un
horror apporta allo spettatore.
Oltrettutto, è da sottolineare come anche nella realtà - parlando di casi
cruenti - la donna sia maggiormente sottoposta all'interesse e alla
curiosità della gente.
La donna - da sempre - è portatrice, suo malgrado (io direi, grazieaddio) di
un fascino misterioso, legato indissolubilmente  al suo essere donna,
portatrice di vita, di bellezza e di sensibilità, elementi in totale
contrasto con morte, orrore e violenza.
Quello che è capace di sopportare una donna (e allo stesso tempo è capace di
fare - vedi il caso Erika di Novi Ligure, o il caso Franzoni, per dirne due)
sono fenomeni che interessano e più o meno morbosamente "attraggono" è
inquietano di più, o meglio, restano più impressi nella mente.
Per quanto concerne la sessualità è indubbio che la presenza di una donna in
un horror (genere chiaramente concepito per un pubblico maschile e pertanto
prediletto dal pubblico maschile) è il pretesto per stimolare istinti di
immedesimazione e di sublimazione: tanto per farla breve, per un uomo, un
bisturi che gira intorno al seno di una donna fa "più effetto" dello stesso
bisturi che vaga sul petto muscoloso e/o villoso di un comune mortale.
Sarebbe interessante sentire il parere di qualche donna in proposito.
Claudio.

Semplifichi un po' tanto... Quindi tutti i maschi sono misogini?
Forse solo la maggior parte del pubblico maschile di film horror, in
fondo ogni prodotto ha un proprio target, evidentemente hanno visto
che (v)rende di più vedere donne sfigate, per far risaltare la
virilità maschile.


> Vedi che sei misogino anche tu? :)
Assolutamente sì, ma è una battaglia persa in questo mondo e in
questa epoca...

E' un capolavoro incompreso.... molto profondo....

Ci vorrebbe l'opinione di Ghezzi.... giusto per capirci di più... :-)))

 Visitor Q. Ma tant'è, sempre lì si va a parare! :)
È un esmepio quasi obbligartorio su un ng di horror poiché, pur non essendo
in effetti un vero e proprio horror, può essere considerato come uno dei
film, se non il film più estremo di cui si abbia notizia recentemente. Non
tanto per quello che si vede esplicitamente, ma proprio per il contrasto
che riesce a creare spiazzando quai tutti gli spettatori. Inoltre,
attingendo così tanto al cinema underground - è quasi un antologia
citazionista dei generi hard-extreme, pur se molto edulcorato - è un
esempio d'obbligo quando si parla perlappunto di tali scene "tipiche".
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
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sen...@despammed.com

 quindi non ti preoccupare, che la misoginia ti circonda anche nella realtà
Bah.... io vedo intorno a me situazioni molto diverse dove le donne ormai 
possono assolutamente permettersi di tutto e la parità dei diritti è ancora 
sì bel lontana, ma per i maskietti.... ma si finisce in un OT 
allucinogeno....

 allucinogeno....
in effetti...
ma guardando la realtà dei fatti e non solo dell'italia mi stupisce sempre
questo detto "la parità è lontana, per i maschietti" perchè non si capisce a
"cosa" ci si riferisce....

di sofferenza?
Mah...
Diciamo che è plausibile che chi crea opere dell'orrore, attinga alla fin
fine gli archetipi della "grande polla del mito in cui tutti siamo immersi"
(per citare King per l'ennesima volta; lo so, poche idee ma in compenso
fisse :) ).
Per cui, per far leva su paure e convinzioni ataviche, si sfrutta la donna
come l'individuo "debole", come l'essere destinato alla sofferenza (il parto
la distingue dal maschio), come l'essere "marchiato dal sangue" (il ciclo
mestruale)...
E molto altro: la valenza di prevaricazione negli atti del cattivo di turno;
la simbologia fallica delle armi da taglio, etc.
Non è che i registi siano colpevoli di misoginia; semplicemente, IMHO,
queste valenze metaforiche ci sono, ed è difficile non sfruttarle, proprio
per la loro universalità e la loro efficacia.
Se poi qualcuno mi spiega cos'ho scritto, mi fa un favore °_°
Ciao
--
Il Salta
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il Salta
Buonasera!
  Raffaello

 finchè non cabia il modo di pensare cosa si può pretendere?
Ma guarda, i modi di pensare da cambiare sono tanti, resta il fatto che il 
"pensiero moderno" degli anni duemila non è ben chiaro dove ci stia 
portando....
Ciao 


ciao

 Raffaello
Dé, ma a "casa" 'un ci torni mai, eh?!?
Aoh budiulo! :-)))


 Aoh budiulo! :-)))
Boia de, sempre fine! ;)
saluti
  Raffaello

 No. Fanzine?
Rivista con foto di donne nude..."amputate". Tremendi i disegni dei lettori.
-- 
M E G A T O N E
[^|^] Nuclearizziamo & Ricostruiamo [^|^]

 contrasto con morte, orrore e violenza.
Lasciami divagare, libero... perché ho la sensazione che tu stia toccando un
punto essenziale... bisognerebbe frugarle!, le donne!, aprir loro le viscere
coi denti per cercare quel mistero!... e ancora non troveremmo altro che
carne, perché il mistero non sta mai lì, è sempre altrove... ancora
resteremmo delusi, vuoti come alla fine d'un orgasmo, quando la donna rimane
piena... è il mistero d'esser generati da un corpo, d'essere attratti,
sedotti da esso e d'essere accolti dentro di esso. E' qualcosa di molto
fisico, il mistero della donna, che non tocca il carattere o la personalità
(quelle sono attrattive sì sessuali, ma su un secondo livello, più
individuale), è una tensione che sta alla base della natura stessa
dell'uomo... forse c'è violenza verso la donna non perché sia debole, ma
perché ci irrita il non comprendere... Baudrillard scriveva che l'uomo ha
sempre detenuto il potere sul reale, e di conseguenza la donna si è
conquistata col tempo il potere sull'immaginario (maggiore del primo, poiché
noi non viviamo nella realtà ma nella sua interpretazione). Chi ama le donne
è preda dello stupore, della meraviglia di questo gioco, è come un bambino
di fronte a una favola. Di contro, la violenza dell'uomo verso la donna è
forse una rabbiosa vendetta per il fatto di sentirsi legati, impotenti, al
filo del mistero che lei ha intessuto, che poi non è altro che l'invito
della seduzione. La seduzione è un gioco di specchi, è il mistero. Se non si
accetta la seduzione come un gioco, come un balletto, il risultato è sempre
il medesimo... "Mi ha provocato, la troia... hai visto com'era truccata?...
quella se l'è cercata, te lo dico io..."
Adamo conobbe Eva. Sappiam tutti come la conobbe.
Adamo per conoscere, penetra ciò che sta fuori di sé... Eva, per conoscere,
accoglie dentro di sé...
(Mi sembra di star parlando di cultura occidentale e orientale. Lo sguardo
penetrante e lo sguardo ricettivo).
Il serial killer insegue la bellissima donna nel bosco, lei cade, lui la
raggiunge, e la penetra, infinite volte, con la sua arma. Non è solo
violenza gratuita, sotto sotto è anche una visualizzazione graficamente
estrema della danza della seduzione e dell'accoppiamento. Perciò ci eccita.
Fine del volo pindarico, scusatemi.
-- 
_______________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
               (William S. Burroughs)
_______________
I'm looking for the face I had
before the world was made.
                  (William B. Yeats)

 "cosa" ci si riferisce....
Succede che la donna non possiede la sensibilità maschile, le donne
corrono dietro a chi ce l'ha più grosso e/o a chi ha più soldi e
proprietà, a lei il resto non importa... tutti gli scritti e le
leggende sul romanticismo femminile provengono appunto da fonti
maschili che proiettavano la *loro* sensibilità sulle aggraziate forme
femminili, senza conoscerne evidentemente il malcelato cinismo,
l'utilitarismo e la loro natura manipolatrice.

 permesso di lascirti) è stato abolito solo 20 anni fa...
solo le buone leggi vengono ablite..

 Ci stiamo svelando, perņ, dei misogini tremendi! :)
DAI CHE SCHERZAVO!!!!

 Non so cosa siano.
Sta per Rape&Revenge. Sono i film in cui n. poverette vengono stuprate e poi
si vendicano o si fanno vendicare. Tipo "L'ultimo treno della notte" di
Lado, "L'ultima casa a sinistra" di Craven o "Irreversible" di Gaspar Noé.
r.

Il giorno [DATE], [NAME], ha scritto:

ROTFLISSIMO su tutto! :D
Ci stiamo svelando, però, dei misogini tremendi! :)

>> Dipende. I vari R&R,

Ah, ok, ho capito... Non l'avevo mai visto scritto cosě (R&R), ma ricordo un
lungo thread di qualche mese fa!
Grazie! :))

 DAI CHE SCHERZAVO!!!!
Mah... Sotto sotto, mi sa che invece... ;)

 e/o a chi ha più soldi e proprietà, a lei il resto non importa...
forse perchè ha capito che tutti i "ti amo" e  le moine sono gran caxxate
per infilarsi tu sai dove quindi ha passato al cinismo e all'utilitarismo
vi beccate quello che vi meritate

 vi beccate quello che vi meritate
sei rea confessa allora!
comunque ti perdono *donna*
-- 
"Drugo, come è stato fotterti l'anima?"
*Giulio "Estremo" Casale*

 pari, di che ti lamenti
Credo che le argomentazioni stiano toccando il fondo.....
E cmq non sono tanto le dimensioni maskili a dare il 'presunto' piacere.... 
quanto quelle femminili.... 

 Sono entrambi inferiori.
Non al Pygmy Shrew: 
http://drakeshangout.com/2092.html
;)
  Raffaello

> Succede che la donna non possiede la sensibilità maschile,
La donna è inferiore all'uomo.
Ma anche l'uomo è inferiore alla donna.
Sono entrambi inferiori.
-- 


vi beccate quello che vi meritate
Sei ridicola. E' bastato un post lievemente provocatorio per farti sbracare nel
peggior pout-pourri di luoghi comuni da 13enne.
-- 
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oh merciful, merciful, merciful...
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 Sono entrambi inferiori.
... ma inferiori a ki?!?!??!