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Titolo: norme anti incendio

Salve a tutti!
 
Nel condominio dove vivo, c'è stata un' ispezione da parte dei VV.FF 
durante la quale a parte altre questioni, i quali hanno minacciato di 
rendere inagibili i box auto perchè nei medesimi ci sono materiali 
"estranei", tipo scaffali, scatole, mobili ecc. ecc. Il problema credo 
sia derivato dal fatto che uno dei box fosse aperto ed il contenuto 
fosse visibile a tutti, da li la prescrizione di sgombrarli tutti.
 
I box non hanno tutti saracinesca o basculante, quindi questi sono 
visibili facilmente, ma l'ispettore ha l'autorità di pretendere 
l'apertura a campione di alcuni box, o addirittura di tutti?
 
E poi, a quali norme si riferisce l'ispettore (io ho cercato, anche sul 
sito dei VVFF ma nel marasma di informazioni ho trovato di tutto, 
persino di che colore debba essere il pavimento, ma di cosa si possa 
tenerci dentro nulla) dato che il mio seppur limitato cervello, mi dice 
che tra un'auto con 60 litri di benzina ed uno scaffale con  scarpe 
vecchie, sarebbe più logico proibire l'accesso alle auto piuttosto che 
ai mobili, anche solo per il rischio di esplosione..
 
Ora 'sto tipo il 14 dovrebbe tornare a controllare, e la domanda è: ha 
diritto di chiedere l'apertura dei box? (è una proprietà privata, 
all'interno di un'altra proprietà privata a cui accedono solo i 
proprietari). Anche  se personalmente come ultima spiaggia opterei per 
la sostituzione della basculante per una porta antifuoco e il cambio 
della destinazione d'uso da box a cantina, ma se potessi risparmiarmi la 
spesa e la rotura di coglioni, sarebbe meglio.
 
-- 
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END 
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

Il 11/08/2018, liftman ha detto :

i vigili del fuoco hanno il diritto di accedere alla proprietá privata 
in caso di emergenza senza il consenso del proprietario, anche 
demolendo ció che ostacola il loro percorso senza subirne conseguenze, 
giustamente.
in assenza di emergenza invece no. d'altra parte se non ti attieni 
(visto che é tuo interesse) a quanto richiedono in fase di visita di 
ispezione, possono certamente revocarti eventuali licenze / 
autorizzazioni, cpi eccetera e far intervenire le forze dell'ordine 
perché tu stesso non abbia piu modo di accedervi anche se proprietario.
ergo, fai poche futili polemiche e fai ció che é giusto e lecito per te 
stesso, la comunitá e la legge.
ricordati che se un ufficiale / tecnico suggerisce o impone delle 
prescrizioni lo fa in base alle leggi e normative e non certo per fare 
dispetto ad una persona o attivitá di cui non puo fregargli di meno. lo 
fa nell ínteresse pubblico.
se i vigili del fuoco impongono di sgomberare é perché hanno valutato 
lo stato di fatto e ne hanno dedotto l'inadeguatezza.
probabilmente perché la zona ha un carico d'incendio non adeguato 
all'attivitá prevista dal cpi oppure chissá. sta a te provare il 
contrario.
 
te lo ricordo di nuovo: se non ti attieni alle prescrizioni, potresti 
non poter piu mettere piede sulla tua proprietá a cui cosí tanto tieni.
 
se ti si rompono i coglioni per difendere la tua proprietá invece che 
la tua ed altrui sicurezza, ti abbassi alla stregua del bambino di 10 
anni ignorante e incoscente.
 
la tua ignoranza la puoi combattere facendo le opportune  domande a chi 
ti impone dettami che tu ritieni lesivi. Per l'incoscenza invece fa 
parte del tuo dna... vedi tu quale vuoi far prevalere.
 
-- 
Mi fa fatica mettere la firma

dopo che sono passati.
 
Ed aggravare di nuovo il rischio di incendio?
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 e7
 
all'italiana
complimenti


  ti costa molto meno affittare un magazzino, 
 
Conviene affitare un pio di furgoni e lasciarli parcheggiati davanti o dentro(!) i box.
 
Giulia

 Soluzione all'italiana? Certo, risposta creativa a leggi idiote.
 
questo perché sei un parassita profittatore, fors'anche un delinquente
che si fa beffe delle regole per fottere il sistema ed il prossimo; ti 
senti tanto furbo e grande, eh?
vedi, ragazzino di 12 anni, le regole che tu cerchi di fottere non sono 
state improvvisate da 4 scappati di casa come te, con il pensiero di 
metterlo nel culo agli altri. queste regole sono state precisamente 
pensate in base a studi e prove pratiche, tutte cose precisamente 
normate per salvare la vita (anche la tua ahimé), e dogmi su argomenti 
che la tua miserrima intelligenza non puó nemmeno tentare di 
immaginare. cose che sono ben lontane dalla tua cultura, ma tu, come un 
parassita intestinale, ci navighi dentro, tentando di bypassare le 
difese immunitarie.
sii contento, ché di cibo predigerito per quelli come voi ce n'é tanto, 
purtroppo, perché di ignoranza oramai é pieno il mondo.
noi, invece, che seguiamo le regole, possiamo solo sperare nella legge 
di darwin.


 Soluzione all'italiana? Certo, risposta creativa a leggi idiote.
 
A parte che è una soluzione che non mi libera (lasciando da parte la 
questione morale..) per il futuro, mi pare scomodo, si trattasse di 3 
scatole e qualche altra suppellettile potrei portarle in casa, ma dovrei 
smontare un banco, svuotare degli scaffali e farmi un lavoraccio prima e 
dopo (per ripristinare), con il rischio che il tipo vedendo gli scaffali 
(metallici) completamene vuoti,  mangi la foglia e mi chieda un 
supplemento di controllo per magari tra 10 giorni.


 parte del tuo dna... vedi tu quale vuoi far prevalere.
 
ed infatti son qua a porre domande... ma comunque vada a finire, mi 
piacerebbe che qualcuno mi dimostrase come, quella roba che si vede 
nella foto sopra (e mettici pure qualche tavola di truciolare avanzata 
da un cambio armadio fatto tempo fa, perchè se veramente esiste una 
legge (quale? nessuno la conosce?) che dice che qualche contenitore di 
fogli (si vedono in fondo a destra) o 2 mobiletti (la cassettiera e lo 
scaffale bianco) portano un "carico d'incendio non adeguato", perchè 
allora non controllare pure l'interno delle auto? potrei averci pure una 
bomba atomica dentro...
 
Tra () l'unica deroga ammessa dentro i box, sarebbero scooters e/o 
cicli. Come se avere una cassetta di attrezzi, o le catene da neve, o 4 
cerchioni di scorta o qualsiasi altra cosa che comunque non brucia, tipo 
mattonelle, lavatrici (era presente nel box che ha dato il via a tutto) 
o sedie metalliche, comportassero un maggiore rischio di incendio o 
potessero comportare danni per terze persone (ricordo che detto box ha 
una porta basculante sempre chiusa)
 
Per quanto mi sforzi, l'unica inadeguatezza riguarda la normativa...


 dopo che sono passati.
 
ma dai su.. affitto un magazziono per? una settimana? poi prendo un 
furgone, smonto tutto, inscatolo, carico sul furgone, poi scarico nel 
magazziono e poi a ritroso.. quanta percentuale di porta REI ci prendo? 
e se queste verifiche venissero fatte ogni 2-3 anni? ogni volta faccio 
il "giochino"?
 
Poi visto che vorrei sfruttare lo spazio (poco tra l'altro) per un 
piccolo plastico ferroviario, come gestirei la cosa nel futuro?


 dentro(!) i box.
 
nel box non mi ci entra nemmeno la grande punto, figuriamoci un furgone 
:-D parcheggiarli davanti ancora peggio, dato che chiuderebbe l'accesso 
agli altri (il mio è il 2° dal cancello di ingresso...), lasciamo 
perdere il coso ed il lavoro per smontaggio carico e scarico.


 ed altre milla cose?
 
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 compressore ed altre milla cose?
 
Forse non è più una questione di sicurezza.  Mi sembra tu abbia 
trasformato il box in un deposito e ti conviene fare l'aggiornamento 
catastale.  Avresti anche un reddito catastale più basso.


 catastale.  Avresti anche un reddito catastale più basso.
 
non credo.. box o cantina mi pare facciano parte della medesima 
categoria catastale, in ogni caso sono spiccioli.
 
Nel palazzo vi sono anche le cantine, ma il corridoio che separa la 
parte box da quella cantine, è protetto da porte taglia fuoco, quindi 
c'è da capire se le porte sono *anche* in virtù della presenza delle 
cantine, o *soltanto* per separare i box dalla parte abitativa.
 
Nel secondo caso, a parte cambiare la destinazione d'uso, non dovrei 
sostituire la porta, nel primo evidentemente si, anche se poi non ne 
capisco il perchè.
 
Anche considerando che in caso di esplosione causata da altro veicolo o 
qualsivoglia causa che non dipenda da me o da ciò che tengo nel box, 
visto che non sono obbligato a tenere una basculante (in molti sono 
aperti), non si capisce chi o cosa dovrebbe proteggere una porta 
tagliafuoco tra corridoio dei box e il mio box, considerando che *non* è 
presente alcuna auto, e mai lo sarà, almeno fino a che ci abito io.
 
anche ammettendo per assurdo che tutte le auto in tutti i box 
esplodessero simultaneamente, cosa caspita cambierebbe se nel mio box ci 
fosse una taglia fuoco? e se fosse completamente aperto ma con un'auto 
dentro? è questo che non capisco, non riesco a figurarmi un 
pegioramento, se invece di un'auto ci fosse quello che effettivamente 
c'è: 2 mobiletti in truciolare, qualche pannello di truciolare, attrezzi 
e un banco da lavoro, oltre a qualche cianfrusaglia.. (tra l'altro 
comunque chiuso da una porta metallica)


 comunque chiuso da una porta metallica)
 
Forse, e ripeto forse, non è tanto il contenuto "passivo" del box che 
preoccupa i VVFF, ma la presenza di un banco da lavoro e relativa 
attrezzatura. L'auto potrebbe anche esplodere, vero, ma se la metti dentro, 
la chiudi e te ne vai la probabilità credo sia inferiore all'1 su 1.000.000. 
Invece la notizia di incendi e/o esplosioni in box, garage e cantine 
trasformati in piccoli laboratori è relativamente frequente.
 
Ciao
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 e cantine trasformati in piccoli laboratori è relativamente frequente.
 
ammesso e non concesso, non succederebbe di certo spontaneamente (se 
succede con una persona presente, prende l'estintore a 3 metri di 
distanza e spegne), e comunque a porta metallica chiusa, l'impatto 
sarebbe marginale, probabilmene non vi sarebbe ossigeno sufficiente a 
far bruciare tutto.
 
Usando questo metro, qualsiasi locale del condominio (ma nessuna 
ispezione per cantine o appartamenti) potrebbe essere a rischio:
 
padelle con olio bollente
ferro da stiro rimasto collegato alle presa
caricatori per cellulari (ne son successe a centinaia)
ciabatte + triple + adattatori and so on
candele
sigarette
stufette
fornetti
ecc. ecc.
 
E comunque il divieto sarebbe per *qualsiasi* *cosa* che non sia 
un'auto, una (o più di una) bici, uno (o più) scooter/moto, quindi 
qualsiasi cosa inerte che al limite nemmeno sia infiammabile, tipo una 
scaffalatura, un'incudine o un lingotto d'oro...
 
Continuo a pensare che chi ha scritto la legge sia un demente..


 attrezzatura. L'auto potrebbe anche esplodere, vero, ma se la metti 
 
dimenticavo...
 
il mio box non è stato (ancora) visto, e non sono nemmeno certo che 
venga visto, ma certo non posso avere una spada di damocle per tutto il 
resto della mia permanenza in questo condominio, quindi l'assunto che 
banco = lavori = possibilità di incendio al momento non ha fondamento.


 
 
non prendere sul serio il natali, è specializzato nel proferire idiozie.
 

 "estranei"
 
 
Credo che si tratti di una sommatoria di problemi. Giustamente, scrivi 
di "a parte altre questioni". A+B ha fatto scattare un campanello 
d'allarme. Non hai grandi possibilità, temo. Ti toccherà buttar via un 
po' di roba, spostarla altrove oppure rifare totalmente gli impianti 
elettrici, di evacuazione fumi, intonaci e porte/portoni con relativi 
automatismi per aggiornare il CPI al nuovo rischio d'incendio accertato 
da un ufficiale responsabile.
La legge italiana, infatti, prevede che il CPI venga rilasciato per un 
certo utilizzo (nel tuo caso, rimessa privata di autoveicoli, da oltre X 
a Y veicoli, ci sono diverse classi di rischio, con prescrizioni diverse).
E finché i rischi non cambiano (cioè l'uso rimane invariato), si 
provvede ad un semplice rinnovo del CPI, pagando qualche cosa, ma nulla 
d'importante.
Se invece il rischio cambia, ad esempio perché alcuni box sono usati 
come magazzini, occorre portare l'intera struttura (spesso coinvolgendo 
anche le scale, gli ascensori, ecc.) a rispettare la normativa 
attualmente in vigore, ben più stringente ed esigente.
 
Per farla breve: il condominio di mio fratello, per dissidi interni, 
lasciò scadere il CPI alcuni anni fa. Chiusura con catena e lucchetto 
del cancello (per ordinanza del Sindaco, su indicazione dei vvf), blocco 
anche del passaggio pedonale e conseguenti lavori di adeguamento. Per un 
box singolo si è ritrovato un conto di oltre 3.000 euro, per poter 
riattivare l'agibilità. Con poco di più se lo comprava nuovo.
Fra l'altro, con lavori molto invasivi, che hanno comportato 
l'installazione di manichette antincendio (2 per ogni scala), n 
estintori, rifacimento di tutti gli impianti elettrici (che erano già a 
norma, ma non all'ultima), impianti di aerazione, intonaci, portoni e 
porte taglia fuoco (sostituiti ed aggiunti). Ti dico solo che si sono 
dovuti comprare un box per poter alloggiare le macchine e le condotte di 
espulsione fumi. Ed oggi i costi di manutenzione di tutto l'impianto 
sono n volte quelli di prima.
 
Vedi tu, che cosa ti conviene.
 
 
-- 
Stefano

 Vedi tu, che cosa ti conviene.
 
chiaramente se mi si dovese prospettare di spendere 10k€ per poter fare 
i miei comodi con il box, prenderei a malinquore la decisione di 
smantellare tutto, anche se teoricamente degli armadietti ed un banco 
metallici potrebbero almeno lasciarmi la possibilità di potre "giocare" 
lo stesso. Però mi girano i coglioni avere un box vuoto sul quale ci 
pago l'IMU e la TASI, ed in più qualsiasi lavoro venga effettuato nei 
box (tipo la porta basculante), siccome ne ho 2 pago il doppio..
 
Lo scopo della mia richiesta iniziale era solo per capire se e come 
potessi stare nella legalità, ma data la mia ignoranza e il fatto che 
questo ispettore pare essere abbastanza rognoso, volevo relazionarmi 
avendo chiaro cosa potessi o non potessi fare.


 con 10k€ fai poco.....
 
la fattibilità e le beghe, direi che sono inesistenti, per il resto, non 
mi pronuncio, la buroscrazia italaian non ha eguali.. per i costi, io 
non ho idea, per me sarebbero troppi anche 3000€, quindi o faccio il 
"furbo" e faccio sparire tutto e lascio tutto com'è, oppure mi rassegno.
 
Ah.. dimenticavo.. ci sono già nell'altra parte dove ci sono i box delle 
cantine che hanno delle semplici porte REI, e per quelle che io sappia 
non ci sono stati problemi.


 Ora 'sto tipo il 14 dovrebbe tornare a controllare,
 
AGGIORNAMENTO!
 
Allora, è appurato che il "tipo" è un demente :-D
Dopo aver annunciato la visita per oggi alle 15,30, ha pensato bene di 
venire  a mezzogiorno passato, e questa è la prima perla...
 
Mentre il tipo si aggirava per il corridoio dei box, è arrivato mio 
suocero che gli ha chiesto chi fosse, e dopo la risposta "sono a 
verificare i box", gli ha detto "allora inizi dal mio è quello in fondo.
 
Aperto la basculante, il tipo ha minimizzato sugli "extra" (un 
tavolinetto ed una sedia ed una rastrellierina con pochi attrezzi, ma ha 
raccomandato di "fare 150 fori sulla porta basculante".
 
Niente da dire sulla prescrizione, ma nelle centinaia di verifiche cui 
ho partecipato, ho sempre sentitito dire che "serve un apertura di 
minimo N cm quadrati", oppure per le verifiche degli impianti a gas 
"un'apertura in alto di N cm quadri minimi e/o una in basso di minimo N 
cm quadri".
 
150 fori non è propriamente una misura chiara, mi verrebbe voglia di 
prendere il dremel e fare 150 fori da 2mm per vedere se gli vanno bene.. :-D
 
Comunque, non ha fatto aprire niente a nessuno, anche perchè se non 
passava mio suocero da li non c'era nessun altro, prescrivendo a segugio 
penis fori a destra e manca per 4-5 basculanti. Il tutto deve essere a 
porto entro il 25, e il fatto che non tutti sono in grado di farsi 150 
fori e che son contretti a trovare qualcuno, nella settimana di 
ferragosto non lo ha sfiorato.. Ovviamente io so questo perchè 
l'amministratrice ha spiegato a chi c'era (4-5 su 40) per sommi capi, ma 
per prassi, lei deve spedire raccomandate agli interessati (ormai il 16) 
, i quali *dopo* aver ricevuto i lplico, sapranno con certezzaa 
(forse..) cosa dovranno fare, e ammettendo che ricevano la raccomandata 
non prima di martedì, hanno in pratica 3 giorni per "mettersi a norma".
 
Nella faccenda per il momento io sono fuori, la mia basculante 
all'esterno è perfetta e presenta apposite prese d'aria, ma non si 
escude un supplemento di verifica a data da destinarsi.
 
Comincia a darmi sui nervi 'sta situazione, spero che 'sto cretino venga 
rapito dall'anonima sarda (Memmeddu aiutaciiiii :-D) o dagli 
extraterrestri e smetta di rompere i coglioni. (no, non voglio violare 
la legge, voglio essere messo in condizione di rispettarla)


Invece di essere contento che è passato di sabato a pranzo, la
 vigilia di ferragosto, in modo di non poter vedere quasi
 nulla...
 
-- 
e7
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

   nulla...
 
non potrei essere contento, è come girare in macchina senza patente e 
con le gomme liscie, finchè non ti fermano sei "sicuro".
 
Io ho un box che non so come poterlo utilizzare a mio piacimento e non 
lo posso fare fino a che non ho certezze.


 ai mobili, anche solo per il rischio di esplosione..
 
Beh, no.
Non posso aiutarti sul resto ma, a parte il fatto che le auto (salvo 
casi particolarmente sfigati e film americani) in caso di incendio 
tendenzialmente bruciano allegramente ma non esplodono, secondo te è più 
facile che prenda accidentalmente fuoco un'automobile o, per dire, una 
pila di carte e vecchi mobili di legno? :)
 
Saluti

 pila di carte e vecchi mobili di legno? :)
 
prendiamo 2 ambienti perfettamente uguali e chiusi, in uno ci mettiamo 
un'auto e nell'altro ci mettiamo dei mobili, delle riviste e 
cianfrusaglie di vario genere.
 
la domanda è: *perchè* dovrebbero iniziare a bruciare? Spontaneamente?
 
possibile nel caso dell'auto, vista la presenza di cavi elettrici, 
batteria, parti in plastica, combustibili di varia natura, parti che 
possono raggiungere temperature "importanti".
 
e nell'altro caso? non mi vengono in mente casi di autocombusione di 
mobili o riviste, anche se non escludo possa essere successo..
 
In ogni caso essendo il box uno spazio relativamente piccolo, anche 
l'apporto di aria all'interno resta limitato ed è probabile che il fuoco 
si estingua in tempi relativamente brevi anche se il contenuto non fosse 
bruciato completamente.
 
Resta il fatto che, dando per scontato il fatto accidentale (mozzicone, 
corto circuito o qualsiasi altra causa più o meno spontanea), non riesco 
ancora a vedere peggiorativi di rischio se al posto di un'auto ci tengo 
2 mobiletti in truciolare, un banco da lavoro ed altre cose, lasciando 
comunque un volume libero superiore che se ci fosse solo un'auto.



No. Il punto è che il sistema anti-incendio, per cui è stato rilasciato 
un documento che ne attesta l'adeguatezza (il Certificato di Prevenzione 
Incendi, CPI), prevede un certo utilizzo dei locali.
Di fronte ad un uso misto come quello del caso in questione, il sistema 
va integralmente riprogettato.
Il problema non è, in sè, la maggiore o minore pericolosità di un certo 
materiale, quanto l'adeguatezza dei sistemi che sono usati per limitare 
i danni in caso d'incidente.
Estremizzo un po' il concetto, giusto per farmi capire. Una fabbrica di 
fuochi d'artificio usare sistemi anti-incendio diversi da quelli usati 
in un colorificio, che sono ancora diversi da quelli usati in una 
raffineria, in un distributore di carburanti, in un garage per 
10-100-1.000 auto.
Non esiste un impianto che vada bene per tutti gli impieghi. Ogni 
utilizzo prevede certe regole. Se andiamo ad estendere gli utilizzi, 
aumentando la varietà degli impieghi, le ipotesi di partenza ("n" 
automobili) non sono più valide e quindi occorre rivedere le norme usate 
ed il conseguente progetto dell'impianto.
Paradossalmente, è vero anche "a scendere", cioè in diminuzione. Ad 
esempio, se si scende sotto il minimo di legge, non sarà più necessario 
il CPI, ma occorrerà prima darne adeguata comunicazione al comando dei 
vv. f. competente per territorio (ex provincie).
 
-- 
Stefano

 
 
si certo ma... la legge è chiara ma non lo è. Se prendi una fabbrica di 
fuochi d'artificio con CPI perfettamente in regole, e svuoti tutti gli 
ambienti che contengono polvere pirica o quel che è e li riempi di 
polistirolo, se mi apparisse la Madonna di Fatima, o il Dio in persona a 
dirmi che quella fabbrica è *più* pericolosa, la mia risata si 
sentirebbe in tutto l'universo per millenni...
 
Allora torniamo al quesito iniziale, nessuno chiede di "chiudere un 
occhio" perchè assieme all'auto nel box, ci si tiene una bombola di GPL, 
una tanica di plastica con la scorta di benzina, qualche barattolo di 
vernice alla nitro con i suoi bravi diluenti, e tutto quello che 
*potrebbe* essere pericolosamenteinfiammabile (scritto attaccato di 
proposito che pare più pericoloso ancora...).
 
La casalinga di voghera si chiederebbe (se si prende alla lettera il 
fatto che oltre all'ìauto nel box sono 'tolllerati' cicli e scooter) 
com'è possibile se nel box ci 'parcheggio' la piscinetta gonfiabile del 
nipotino, e per non passare pre sprecona, ci lascio pure 3-400 litri di 
acqua dentro, l'ispettore dei VVFF mi dice di toglierla perchè così è 
più pericoloso?
 
Alla fine, superato il corridoio condominiale, ci si trova all'interno 
di una proprietà privata e, stabilito che il box non è destinato ad 
attività lavorativa, non contiene particolari materiali che possano 
esplodere o altro, lasciare che il proprietario si carichi l'onere di 
pagare eventuali danni che dipendano da una non corretta conduzione del 
proprio bene dovrebbe essere sufficiente. Io potrei pure essere 
miliardario e in caso bruciasse il palazzo intero per colpa mia (anche 
se non vedo come possa succedere) potrei benissimo rifondere interamente 
i danni, pure in mancanza di assicurazione (che non è nemmeno obbligatoria).


 obbligatoria).
 
Ti sfugge un dettaglio. Siamo in Italia. La responsabilità è penale. Se 
qualcuno si scotta (manco dico che muoia), si parla di lesioni personali 
aggravate, in un caso così. E chi va in galera? No, non chi ha messo lì 
la roba. Il perito che ha firmato la relazione sullo stato dei luoghi e 
degli impianti per l'ottenimento del CPI. Accompagnato per qualche tempo 
dall'amministratore. Non tu. Quindi, il minimo che possono fare è 
tutelarsi, non credi?
 
 
-- 
Stefano

 tutelarsi, non credi?
 
Non sono certo di aver mai scritto (!) che le leggi son scritte da 
dementi... oggi viene l'ispettore tal dei tali, riscontra la perfetta 
rispondenza alle norme, redige il suo bel verbale e lo firma..
 
Dopo circa 5 anni (questa mi pare la durata normale) diciamo 4 anni, 11 
mesi e 25 giorni scoppia una bombola di GPL che nel momento della visita 
non c'era, e la responsabilità è dell'ispettore che non mette piede nel 
condominio da quasi 5 anni?
 
Sai cosa scrivono gli ingegneri sui verbali delle periodiche degli 
ascensori quando vengono testati i dispositivi di sicurezza e l'isolamento?
 
"funzionanti al momento della prova...(oltre ai valori per l'isolamento, 
perchè così se ad una verifica successiva l'isolamento è peggiorato, 
seppur rimanendo nei limiti, si possa prescrivere di 'tenere sotto 
controllo e pararsi ulteriormente il posteriore'", perchè pure un 
demente (quello che scrive le leggi..) sa perfettamente che le cose col 
tempo possono deteriorarsi o guastarsi, ed infatti nel caso degli 
ascensori, è il tecnico che semestralmente è *obbligato* ad effettuare 
le medesimo prove ed a segnarle su di un apposito libretto e firmarle, e 
se non lo fa, è lui che paga penalmente, e in caso di non rispondenza di 
qualcosa, ha *l'obblogo* di fermare l'impianto.


 estinzione, quali estintori o idranti..
 
Ma non è vero! Esiste un limite minimo, sotto il quale non esistono 
obblighi. Non ho voglia di tirare fuori le tabelle, ma a memoria: 9 auto 
per le rimesse ed un tot di piani per le abitazioni. Oltre, il CPI lo 
DEVI FARE, eccome! E si va a scaglioni, cioè a somma di fattori di 
rischio. Quindi, da 10 auto e fino a tot, un certo livello di mezzi di 
estinzione, oltre i tot aumentano gli obblighi, ecc.
La torre Velasca (per fare un esempio di uno storico "grattacielo 
all'italiana") ha sempre avuto un CPI. Non così molti condomini della 
stessa epoca, di 5-6 piani.
 
Il punto "sbagliato", secondo me, è che nel corso del tempo si sono 
sempre più inasprite le norme, senza cogliere nel segno. Cioè: negli 
anni '60 andava un estintore ogni tot piani. Ora ne va uno per un numero 
di piani molto minore di prima, senza che siano variati gli obblighi per 
le vecchie costruzioni. Cosa senza senso, se ci pensi: le nuove 
costruzioni sono più pericolose di quelle vecchie? Mah... mi piacerebbe 
capire il senso di una disposizione così. Però queste le regole, in Italia.
Ciao.
 
-- 
Stefano

 parte".
 
Continui a non cogliere il punto. Non ho capito se non ci arrivi o non 
vuoi accettare l'argomento. Ho tagliato questo tuo periodo e lo riscrivo 
per farti cogliere ciò che sto cercando di farti capire (e qui mi fermo):
Sono sempre convinto che se mi apparisse davani l'arcangelo Gabriele e 
mi annunciassse che queste cose, sufficienti per una ventina di auto non 
riuscirebbero a spegnere l'incendio DI 20 AUTO E di 4 mensole ed un kg 
di polistirolo, ecc. ecc.
Moltiplica la tolleranza di materiali estranei per 20 rimesse ed hai 
un'idea della mia obiezione.
 
Sull'esempio degli ascensori, preferisco stendere un velo pietoso, eh? 
Se si utilizzasse lo stesso approccio nelle vetture, un'auto costerebbe 
un milione di euro e richiederebbe una manutenzione da alcune decine di 
migliaia di euro all'anno! Inteso: per avere lo stesso tasso di 
incidentalità (rischio di lesioni o morte). Eppure, le auto vengono 
tranquillamente usate, mentre in molti temono l'uso dell'ascensore. Che 
a mio modo di vedere è iper-controllato, verificato, manutenuto.
 
 
-- 
Stefano

 a mio modo di vedere è iper-controllato, verificato, manutenuto.
 
Vabbeh, qua invece mi invitate a nozze, meglio se sto zitto. :D
Tra parentesi, una delle macchine più potenzialmente mortali in 
commercio, completamente esente da controlli (eccezion fatta per quelle 
in servizio pubblico) e che paradossalmente gode totalmente della 
fiducia della gente è invece la scala mobile.
Saluti

 capire il senso di una disposizione così. Però queste le regole, in Italia.
 
Il senso è sempre il solito. Chi legifera è demente. Se si alza 
l'asticella della sicurezza, si dovrebbe porre un tempo limite per 
l'adeguamento del vecchio.
 
Mi ricordo le assurdità delle norme per gli ascensori (*) e mi immagino 
che negli altri ambiti le cose non siano migliori.
 
(*)
Pensa ad un'attività lavorativa:
 
1 montacarichi di 20 anni tradizionale
1 montacarichi di 4 anni oleodinamico
 
passa l'ispettore e sul vecchio non ha niente da dire, sul nuovo (già 
collaudato e già verificato una volta 2 anni prima) si trova una lunga 
lista di adeguamenti da fare perchè nel frattempo son cambiate le 
normative, e non si tratta di adempimenti relativi al gruppo di 
sollevamento (pompa, valvole, tubazioni).
 
Il proprietario degli impianti credo che ancora a distanza di 30 anni, 
si chieda del perchè una cosa vecchia passi i controlli ed una nuova già 
verificata 2 anni prima no...
 
E' solo un esempio su tanti, in un settore dove le norme cambiano a 
seconda dell'anno di costruzione, del tipo di impianto, e dell'ente 
verificatore, dato che ISPESL, ASL, e VVFF (più gli ingegneri dei vari 
enti, ma che si uniformano a ciò che recepisce l'ASL) non ragionano 
tutte allo stesso modo, così che, per fare un altro esempio, tu potresti 
avere 2 ascensori perfettamente uguali, uno installato nel condominio 
dove abiti (o in casa) e un altro nell'azienda dove lavori (o sei 
proprietario) e a verifiche fatte nello stesso giorno da 2 enti diversi 
(ASL e ISPESL), potresti avere prescrizioni su uno dei due, o entrambi, 
ma diverse tra loro.
 
Questa è l'Italia :-/


 a mio modo di vedere è iper-controllato, verificato, manutenuto.
 
eh? ah si :-P seriamente: molte ditte svolgono il servizio regolarmente 
e con persone valide, poi c'è chi si limita a prendere dei soldi facendo 
poco e nulla, tanto ogni 2 anni comunque c'è l'ipeszione dove i 
controlli vengono fatti, e seriamente.


 sollevamento (pompa, valvole, tubazioni).
 
Semplicemente, non è possibile.
Non esistono adeguamenti obbligatori per impianti già collaudati (non è 
del tutto vero, ma semplifico per non dilungarmi); per ogni singolo 
impianto valgono sempre le norme in vigore all'atto del collaudo (a meno 
di dover apportare modifiche per usura o rottura di componenti 
"importanti").
 
A meno che l'ascensore non sia stato collaudato nei termini previsti e 
nel frattempo siano cambiate le normative (ma in quel caso gli 
"adeguamenti" sono necessari per procedere finalmente al collaudo).
 
Qui qualcuno ha sbagliato qualcosa.
 
Oh, non dico che le norme per gli ascensori siano esenti da difetti, eh, 
tutt'altro. :)

 
 
Seriamente: quanti morti e feriti all'anno ci sono, per incidenti che si 
verificano a causa degli ascensori? E per:
- aerei
- treni
- autobus
- auto
- moto
- bici?
Ecco perché scrivo che è iper-controllato e sicuro. Intendiamoci, ai 
controlli non rinuncerei. Ma forse, un pochino, non è che si esagera con 
i controlli e le prescrizioni? Dalle mie parti gli ispettori si 
presentano con il luxmetro in sala macchine. E per un lux di meno 
ORDINANO (pena la sospensione dell'esercizio!) la integrazione 
dell'impianto luci.
Ho dovuto far installare dall'ascensorista una banale plafoniera con due 
neon da 32 W ad un costo folle.
Il mio elettricista (che pur essendo un professionista, anche più 
qualificato e che mi può rilasciare la certificazione, per un lavoro 
così) mi avrebbe fatto pagare il medesimo lavoro un quarto. Anzi, no: mi 
avrebbe messo una plafoniera con lo starter elettronico. Ma non può 
neanche mettere piede, in sala macchine. A me pare un furto legalizzato...
Ma chiudo qui l'OT, sennò non ci si ferma più.
 
 
-- 
Stefano

 neon da 32 W ad un costo folle.
 
E t'han fregato. :)
Perchè se l'illuminazione era così scarsa da dover installare una 
plafoniera nuova, con buona probabilità significa che l'ascensore già 
non era a norma da nuovo.
Se il tuo ascensorista è lo stesso che ha installato l'ascensore, la 
plafoniera nuova dovevi fargliela sputare a calci in... ehm... :)
 
Intendiamoci, su un ascensore non marcato CE (pre 1999) di fronte ad una 
illuminazione palesemente inadeguata un ispettore serio dovrebbe 
prescriverne il potenziamento per ovvie ragioni di sicurezza, ma va a 
sua discrezione: non è un requisito normativo e per tale motivo non può 
portare al fermo dell'impianto in caso di inadempienza.
 
Si, siamo fuori argomento ma mi avete invaso il campo.
Se mi lasciate briglia sciolta non la smetto più. :-P

 tutt'altro. :)
 
a naso direi che la maggior parte delle norme, leggi e regolamenti, non 
lo è, e c'è un motivo ben preciso, anzi più di uno:
 
chi le scrive, raramente ha mai *seriamente* lavorato, non conosce i 
rischi se non per aver letto quello che può accadere, quando scrive, è 
comodamente seduto ad un computer in una comodapoltrona, in un ambiente 
ben illuminato e confortevole.
 
Se si seguissero le regole al 100% sarebbero da bloccare tutti gli 
ascensori che hanno il locale macchinario sotto un lucernario, non ti 
dico i motivi, trovali :-)
 
L'ultima l'ho letta stamani su un cartello all'ingresso del parchetto 
vicino casa mia.
 
"vietato introdurre qualsiasi tipo di animale"
 
vedi niente?
 
Un parco che pullula di uccelli di ogni sorta, tra anatre, passeri, 
colombi, piccioni merli ecc. ecc. topi (c'è un fosso adiacente i lparco 
e i topi non sanno leggere..), più cavallette, formiche lucertole ed 
altre razze più o meno esotiche di animali...
 
Che si fa? facciamo una bella multa al comune? :-D


 Ma chiudo qui l'OT, sennò non ci si ferma più.
 
è vero, ma il traffico del NG è praticamente nullo, quindi poco danno :-)


 Che si fa? facciamo una bella multa al comune? :-D
 
Sarebbe un'idea :D

 operatori tecnici avevano molte meno scusanti
 
a spiegarlo alla condomina settantenne del 3° piano che ti dice "ma da 
mia figlia|cognato|amica|parente che abita nel palazzo di fronte che è 
più vecchio di questo e non ha nemmeno le porte automatiche, non hanno 
detto niente, sarà che ci fate fare dei lavori per prendere soldi?", è 
dura, ma se fosse pure l'ingegnere|dottore|whatever dell'attico sarebbe 
una causa persa comunque..
 
Sai quanti:
"io me ne intendo lavoro sulle navi"
"mio figlio fa l'elettricista e ha detto che i lavori che ci proponete 
non servono"
"io faccio un lavoro simile, lavoro sulle funivie.."
ecc. ecc. ho dovuto digerire in 40 anni? :-D


 ecc. ecc. ho dovuto digerire in 40 anni? :-D
 
E che non lo so? :)
Il peggio è quando becchi un ingegnere che di ascensori non capisce una 
fava ma pensa di sapere tutto lo stesso. :-P
 

 fava ma pensa di sapere tutto lo stesso. :-P
 
durante la verifica ad impianto oleo, scesi dal tetto dellla cabina 
l'ing. se ne esce con un "andiamo a controllare il locale rinvii.." :-D
 
chiudiamola qua che ci cacciano :-P


 chiudiamola qua che ci cacciano :-P
 
Meglio, si. :)
Un saluto