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Titolo: appunti di un viaggiatore....."on Tramvia"

Stamani sono arrivato a FI col treno delle 9, e uscendo dall'uscita scrausa, 
quella dell'edicola dei pornazzi, ho visto i lavori alla tramvia, con la 
strada dimezzata...e ho avuto un'epifania mentre attraversavo, quelle 
epifanie in cui intuisci chiaramente che sei nel giusto e le cose andranno 
così.
Credo che apparte tutto......la vera cosa diversa che si noterà per prima, 
con meraviglia, quando partirà la tramvia, specie quando (se) sarà attivato 
il tratto di Via de Cerretani.....
......sarà il SILENZIO.
il silenzio delle persone che camminano, interrotto de vez en cuando dal 
mansueto sferragliare del mezzo, il silenzio a cui ci abituano alcune città 
europee dove accanto ti scorre il tram... al contrario della via de 
Cerretani di oggi, in cui "si scappa lungo il marciapiede", urlando alla 
persona accanto nel tentativo di comunicare, l'aria sembra impazzita, e si è 
sempre sulle difensive per ripararsi dalle fumate o le ventate dei bus. 

 ha scritto nel messaggio 
news:gr3a43$30kj$1...@adenine.netfront.net...

eh gia
la linea 1 porterà armonia., la sparizione totale del traffico e anche 
silenzio.
se insistevi un'altro pò mi avresti fatto credere  che la tramvia avesse 
ucciso JFK 


ROTFL! Quotone.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ucciso JFK 
Cazzo, ecco quale era il mistero della morte. Il servizio d'ordine si è 
dimenticato di fermare il tram mentre passava il presidente.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 europee dove accanto ti scorre il tram...
Penso che tu abbia ragione in tutto *a metà*. Lunedì ero ad Anversa che 
ha un'estesa tramvia... beh nelle strade veramente dedicate solo ai 
tram il silenzio che tu dici è palpabile, in realtà nella zona mista 
non è che mi abbia convinto molto la rumorisità. Certo che lassù da' la 
sensazione di funzionalità in quanto è integrata e molto vasta... la 
linea 1 di per se' con la 2 e la 3 "mozze" (ossia solo Fi Nord) non è 
che mi incoraggino tanto nella speranza di rivedere a Firenze quel che 
c'è nelle Fiandre.
@ razzanelli boys: la tramvia non ha la massicciata (quello gl'è 
'itreno), le ambulanze e le macchine ci passano sopra anche dietro la 
cattedrale.

> Penso che tu abbia ragione in tutto *a metà*.
sì, hai ragione, ho forse calcato la mano....comunque bisogna considerare 
che queste dinamiche non sono così lineari....cioè la tramvia, se funziona 
bene, è regolare e frequente, non sostituisce i bus odierni, ma lavora piu a 
fondo, cambia le abitudini delle persone, permette di lasciare l'auto in 
garage per andare a lavoro, se si integrerà con la ferrovia, risolverà molti 
problemi perchè a firenze il guaio è la pendolarità.
Riguardo a via de cerretani, non ho dubbi, tornerà vivibilissima, i 
marocchini che vendono libricini davanti alla feltrinelli non dovranno piu 
urlare per farsi capire...etc 

garage per andare a lavoro, 
L'importante č crederci. Cosě come č stata fatta non lo assicura
assolutamente.


 assolutamente.
Sai che cosa mi piace parecchio di te? Le tue certezze!

 ha scritto:

Questa certezza la puoi avere anche te se analizzi il percorso della
Linea1. L'hai fatto? Cosa ne deduci?


 problemi perchè a firenze il guaio è la pendolarità.
Questo è lo stesso ***identico*** discorso fatto per i parcheggi
scambiatori serviti da bus-navetta e/o treni con stazioni nel comune.
Le hanno provate di tutte, ma sono stati tutti un fallimento:
Castello, Worner, Europa, Varlungo, etc.
Concordi che la logica dei presunti benefici della tramvia risponde,
nello stesso modo, alle stesse esigenze che si volevano risolvere con
gli scambiatori?
Secondo me si, poi se ne può discutere.
Le modalità sono le stesse (e soprattutto i "cervelli" che hanno
pensato tutto); i disagi, i danni alla città ed i costi -purtroppo-
per la tramvia sono con 1/2 zeri in più.
Che siano un fallimento, invece, non lo discuterei: lo dimostra senza
lasciare spazio a dubbi questa breve rassegna stampa che ho fatto in 2
minuti su google (quasi tutti da Repubblica.it).
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2003/10/15/il-flop-del-treno-castello-firenze-un-solo.html
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2006/03/16/maxi-campagna-pubblicitaria-per-rilanciare-parcheggi.html
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2006/02/22/parcheggio-prezzi-stracciati.html
http://209.85.129.132/search?q=cache:bA7-DuruB_sJ:www.firenzeindustria.fi.it/assindustria/_rassegna_stampa/sync/20050608122220100329.doc+parcheggio+scambiatore+warner+navetta&cd=5&hl=it&ct=clnk&gl=it
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2006/01/12/polemica-sul-ticket-sosta-ai-motorini.html

 Linea1. L'hai fatto? Cosa ne deduci?
Che mi piacciono le tue certezze: non banalizzare i modelli di
traffico, son complicati!

 
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2003/10/15/il-flop-del-treno-castello-firenze-un-solo.html
Su questo ti avevo già risposto con il Memorario che da quando è in 
essere ha fatto numeri notevoli in fattore di aumento della capacità 
della linea e dei passeggeri. L'articolo è del 2003, il nuovo orario 
del dicembre 2007... e se mai finiremo il passante per l'AV i binari 
saranno finalmente liberi per il TPL (i pendolari non ci credono, ma 
basterebbe studiarsi una traccia orario per capire...)
-- 
Andrea de Florence

 ha scritto:

Ok, non lo conosci neanche.


 Castello, Worner, Europa, Varlungo, etc.
Worner un lo dire piu'.
Poi maremma boia, se la gente preferisce parcheggiare in
doppia fila invece che pagare 50 centesimi o 1.50, allora
beh, vaffanculo, che ci pole fare il comune?
Galli ci si merita, galli.
Nani e ballerine. Te sei il nano pero'.

 traffico, son complicati!
Oddio in una linea + 2 "smezzate" non c'è niente di complicato... per 
averlo complicato dovremmo avere un modello con una dozzina di linee 
;-)
-- 
Andrea de Florence

 e se mai finiremo il passante per l'AV i binari
Il "se" è già un allarme, i tempi poi stanno diventando troppo lunghi
per dare credito ad una pianificazione intelligente: l'articolo è del
2003, l'inaugurazione quindi almeno un anno prima, la progettazione
ulteriormente antecedente.
L'AV (che poi gente in consiglio contesta) avrà almeno 5-6 ulteriori
anni, 10 più probabili.
Si parla di uno scambiatore che sta 20 anni semideserto? E perchè?
E' oggettivamente un fallimento progettuale, dimostrato anche dalle
numerose revisioni sulla loro fruibilità in corso d'opera: prima erano
a pagamento, poi si sono abbassati i prezzi, si è ipotizzato gratis ma
non si volevano che diventassero a lungo termine (perché poi non si
sa), allora si sono cercate forumle tipo il biglietto unico, la
tariffa mensile, etc.
Tutte cose che hanno confuso l'utenza e che non hanno portato
benefici.
Inoltre -ripeto come ho detto in altro post- Firenze dovrebbe anche
essere un'area di gente disposta a fare sacrifici per una mobilità più
sostenibile, visto che i partiti particolarmente attenti a questa
questione raccolgono voti molto superiori alla media.

 ha scritto:

Ma infatti non sa neanche di cosa sta parlando. 


AndreA ci ha detto :

...credo si riferisse ai modelli "matematici" che regolano il 
traffico...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 beh, vaffanculo, che ci pole fare il comune?
Ciccio, se io devo usare lo scambiatore per andare a lavorare (ed è il
motivo sbandierato per cui erano nati) e devo pagare 50 centesimi
all'ora, sono ad occhio almeno 1000 euro all'anno. Più l'abbonamento
autobus, che non è scontato sia gratis.
Me li dai te?

 ...credo si riferisse ai modelli "matematici" che regolano il traffico...
Nel traffico impera il "Butterfly effect" un ingorgo a Campo Marte (cosě 
preso a caso) puo' avere effetti sul traffico a Novoli e viceversa
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando"

 Ma infatti non sa neanche di cosa sta parlando. 
Infatti. Il modello ``matematico'' non si riferisce solo alla tramvia.
Il target e' il _traffico_, non la tramvia.
Ovvero:
funzione obiettivo: data una linea + 2 smezzate, come cambia il traffico
cittadino?
E' complicato, visto quante strade ci sono a firenze.
La matematica non ci aiuta, ci aiuta solo il buon senso, sono problemi
troppo complicati da risolvere.
Sei te, tommy, che non hai capito quello che sto dicendo.

 
appunto ...

 Me li dai te?
No, il TUO partito.

 Me li dai te?
guarda, io sono favorevole agli scambiatori e sono d'accordo con te: *devono*
essere gratuiti almeno per chi può dimostrare un biglietto ataf o treno
e devono essere in punti strategici
e penso comunque tu ti stia dimenticando di parcheggi che diventano scambiatori
anche non essendone destinati: ad esempio, per il parcheggione dell'ipercoop di
ponte a greve sarà sicuramente così
a proposito: la tramvia scandiccese si potrà forse avvalere del primo
scambiatore autostradale: so che i tecnici autostradali stanno valutando se
mettere a punto un casello extra che non farà uscire dall'autostrada ma solo
accedere allo scambiatore di via delle 7 regole (dove c'è la montagna di terra
al capolinea della tramvia). se è un flop quello, sarà il più costoso della
storia visto quanto costa un casello
 

Il target e' il _traffico_, non la tramvia.
Il traffico per ora è solo peggiorato. E attenzione che gli assetti
stradali ormai sono quelli... le carreggiate... i parcheggi... poco
cambierà da qui a quando entrerà in funzione. Per quanto riguarda le
auto chi beneficerà della tramvia per andare a lavoro saranno solo
quelli che vivono a Scandicci (e non tutta, ma solo le parti nei
pressi del tracciato) e lavorano in centro a Firenze o lungo il
percorso (praticamente legnaia e porta al prato visto che sul viale
nenni non c'è niente). E viceversa.


 storia visto quanto costa un casello
Lo sapevo già, visto che sarà qui dietro a 200 metri.
A me sembra una cazzata. Una delle tante di questa benedetta tramvia.
Anche perché uno che fa, lascia l'auto ostaggio delle Autostrade? E se
poi non devo riprendere l'A1?
Mah.

 questione raccolgono voti molto superiori alla media.
Bravo!
-- 
Andrea de Florence

 ...credo si riferisse ai modelli "matematici" che regolano il traffico...
...io invece ero tremendamente ironico... :D
(poi la TommA mica sempre ha torto!)
-- 
Andrea de Florence

 nenni non c'è niente). E viceversa.
Beh, intanto si comincia con una linea... poi se ne mette due,
tre, quattro... e allora le cose cambieranno... ;-)

 ha scritto:

Vedo che ammetti l'inutilità attuale. Bene.


 Linea1. L'hai fatto? Cosa ne deduci?
Che il turista medio desideroso di buttare i suoi soldi in questa citt� 
esce a scandicci, parcheggia l'auto e va in centro in tutta comodit�.
Poici sar� anche qualche pendolare ma pochi essendo scandicci a met� 
tragitto, e poi ci saranno gli scandiccesi, sempre pochi lavorando ormai 
tutti all'osmannoro .....per� � qualcosa se si fanno anche altre 
direttrici sar� qualcosa di pi�, se si sta dietro a razzanelli un si fa 
una sega e sarebbe qualcosa di meno.
Poi si poteva certo fare meglio, forse ...ma sono considerazioni che 
quando il progetto diventa esecutivo non servono pi� a un cazzo se non 
per darsi visibilit� politica.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

Europa, Varlungo, etc.
Ok per chi viene da sud A1 ma devi andartelo a cercare.
Vuoi mettere se attivassero una sorta di LAM pratese con servizio 24h 
tra Uscita FI-SUD (parcheggio jolly) - Calenzano parcheggio Carrefour - 
Certosa parcheggio uscita- worner
Che collega parcheggi gratuiti subito dove arrivi con servizio per il 
centro (a prezzo civile). Quello che è turismo,shopping, visite varie, 
pratiche varie, partenze in treno lo potresti prendere tutto.
Per il resto del pendolarismo non basta gli scambiatori serve una rete 
di bus/tramvia  capillare e efficiente perché il mela di turno si sposta 
tra viale europa e scandicci e non può cambiare 50 bus e beccare 10 
coincidenze per andare a lavorare.


 Me li dai te?
Quando vuoi ci arrivi :-D Allora degli scambiatori gratis con dei bus 
decenti a prezzo decente, perché non li dovresti prendere?


e poi ci saranno gli scandiccesi, sempre pochi 
Bingo (cit.)


 Mah.
o esci a Fi-Scandicci e vai a parcheggiare da qualche parte, o rimani in A1
allo scambiatore, ritorni poi esci a Scandicci o a Certosa
-- 
Gert dal Pozzo
La Canzone del Capitano Gert
http://www.wumingfoundation.com/suoni/suoni.html#opb
http://www.osteriapopolareberica.it

 silenzio
te tu dovresti andare a stare a milano, dove la tranvia l'hanno fatta le
giunte di destra quindi è bellissima
(e mi riferisco alle due metrotranvie, nord e sud, che le sono identiche
a quella di firenze, tranne che lì a milano un razzanelli il pdl
l'avrebbe già fatto volare dalla finestra)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 allo scambiatore, ritorni poi esci a Scandicci o a Certosa
Ma che senso ha, non è più ovvio fare un'uscita normale con parcheggio 
normale?
Che vantaggio ha fare una cosa così? 

 maquillage, blocco all'ingresso delle auto in altre parti e vedi che
Vivremo abbastanza per poterlo vedere?

 Castello, Worner, Europa, Varlungo, etc.
Sono stati un fallimento perchè inseriti in zone in cui è stata mantenuta la 
sosta gratuità.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
A giugno voto al PD, ma non a Renzi. Usiamo il voto disgiunto.

a quella di firenze, 
Uguali uguali. Come uguale è la città. ROTFL!


 Uguali uguali. Come uguale è la città. ROTFL!
Si uguali


 Uguali uguali. Come uguale è la città. ROTFL!
no, ci sono importanti differenze
per esempio a milano la tranvia è di destra ed a firenze di sinistra


 
Si, ma tanto un lo capisce, lui svicola (c)

 esce a scandicci, parcheggia l'auto e va in centro in tutta comodità.
ROTFL

Si uguali
ROTFL!


per esempio a milano la tranvia è di destra ed a firenze di sinistra
Direi piuttosto che a Milano è fatta bene e serve realmente zone
nevralgiche e qui è fatta a cazzo e serve a pochi.


Si, ma tanto un lo capisce, lui svicola (c)
Gnamo vai a lavorare un po', fumatone.


 Gnamo vai a lavorare un po', fumatone.
Vo a porta' fori i cani. Stanotte si dorme alla stazione.
Ma nel maggiolino pero', ancora e' freddo per dormire
fuori. :-)

 ROTFL!
era un affermazione, sei te che vedi differenze tra milano e firenze 
...io a parte il colore della giunta che l'ha voluta non vedo altre 
differenze tra le due tramvie


differenze tra le due tramvie
Come fai a valutare la bontà di un sistema tramviario prescindendo
dalla città.. da come è fatta... dalle linee... dalle infrastrutture..
etc ? Solo tu puoi, solo con il tuo unico metro di giudizio:
l'ideologia politica.
