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Titolo: Le spese del tetto riguardano tutti?

Buongiorno al NG. Vi scrivo per la prima volta riguardo ad una
controversia che sta nascento nel mio condominio. I fatti sono questi,
stiamo facendo la ripartizione delle spese di ristrutturazione
dell'intera palazzina esterna ed interna (vano scale) e due condomini
del piano terra che hanno accesso al loro appartamento solo dal lato
strada, hanno sollevato il diritto di non partecipare alle spese di
ristrutturazione del vano scale e del tetto. Io non sono del ramo, ma
per quanto riguarda le scale "forse" è corretto, ma il tetto per me
non è per nulla corretto, mi potete dare un consiglio? Grazie in
anticipo  Cesare

In 
4817202c...@nnrp-beta.newsland.it
, Cesare, 
iz0...@tiscali.it
, il


ma non vivete tutti sotto lo stesso tette ?

Ho trovato in internet questo articolo del c.c. che riporto
integralmente:
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Sono oggetto di proprietà comune, se il contrario non risulta dal
titolo (art. 1117 c.c.): 
1.	il suolo su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri
maestri, i tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni d'ingresso,
i vestiboli, gli anditi, i portici, i cortili e in genere tutte le
parti dell'edificio necessarie all'uso comune; 
2.	i locali per la portineria e per l'alloggio del portiere, per
la lavanderia, per il riscaldamento centrale, per gli stenditoi e per
altri simili servizi in comune; 
3.	le opere, le installazioni, i manufatti di qualunque genere
che servono all'uso e al godimento comune, come gli ascensori, i
pozzi, le cisterne, gli acquedotti e inoltre le fognature e i canali
di scarico, gli impianti per l'acqua, per il gas, per l'energia
elettrica, per il riscaldamento e simili, fino al punto di diramazione
degli impianti ai locali di proprietà esclusiva dei singoli condomini.
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quindi se interpreto bene i due condomini che hanno ingresso solo
dalla strada e non dal portone principale, devono essere inseriti
anche nella tabella millesimale dove si ripartiscono le spese delle
scale? Ho letto il "regolamento del condominio" e non ci sono scritte
eccezioni per questi due appartamenti. Inoltre penso che è vero che
non usano il vano scale per entrare in casa, ma per manovrare i
contatori della luce che sono nell'androne ,devono accedere al vano
scale, quindi anche se minimo hanno un servizio, sbaglio?
Una risposta un po' più articolata è gradita.
Saluti


 titolo (art. 1117 c.c.):
Non si può trasformare una presunzione juris tantum in una verità religiosa.
E non si può discettare di diritto se s'ignora il concetto di bene immobile,
il concetto di diritto reale, il concetto di proprietà, il concetto di
diritto che spetta in comune a più persone, e come si possa disporre di tali
diritti.
Ci vogliono almeno tre anni d'università, per avere un'infarintura in
diritto. Diffida anche di te stesso, quando leggi una norma e ne salti un
pezzo perchè non ti conviene.

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Come ho scritto nel post iniziale, "non sono del ramo", chiedevo un
aiuto per sapere se era corretta la richiesta dei due condomini.
 Unica risposta "gogliardica" dal NG che eravamo sotto le stesse
"tette".
Nel mio secondo post non avevo la benchè minima presunzione di
"discertare di diritto", avevo soltanto letto alcune domande/risposte
su internet che assomigliavano alla mia situazione e lo proposta qui.
Comunque questa mattina abbiamo avuto l'assemblea condominiale che ha
accolto le richieste dei due condomini.
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Caro Cesare, ma che condominio è?
Li avete estromessi dalla spesa di rifacimento "presumo"
dell'impermeabilizzazione del tetto.
Guarda che se il tetto o terrazzo in questione è indiviso, nel senso
che non è di specifica proprietà di uno o più condomini (ad esempio
quelli all'ultimo piano) anche se i due al piano terra non accedono
direttamente alla scala sono tenuti al pari vostro a contribuire per
quota parte (vedi tabella millesimale di riferimento) alla spesa.
Impugnate la delibera, anche se avete votato a favore, anche uno solo
di voi, è rimettete in gioco tutto.
Va bene venirsi incontro ma chi acquista in condominio ha tanto i
diritti quanto i doveri.
Un saluto. Martino F.


  Confermo ,i due condomini devono pagare sia le spese del tetto che
  quelle delle scale, impugna la delibera e non ascoltare le divagazioni
  di un certo "Matteo".Se hai tempo leggiti il codice civile dal codice 1100
  sino al codice 1139 e le disp.att. c.c. dalla 56 sino alla 72 , ti renderai
 conto che questi signori non possono sottrarsi ai loro obblighi .
 Ciao w
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 per quanto riguarda le scale "forse" č corretto,
no devono pagarle tutti, sono parti comuni (art 1117)
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 ristrutturazione del vano scale e del tetto.
Premessa: senza avere una visione dello stato dei luoghi e dei documenti 
le risposte vanno considerate come valide in linea di massima.
Vano scale: qui occorre fare alcuni distinguo.
a) lavori di ristrutturazione che riguardino la statica o la 
manutenzione delle parti portanti dell'edificio (come la struttura del 
giro scale):
- devono partecipare anche i condomini del piano terra
b) lavori di ristrutturazione degli intonaci, pavimentazioni 
pianerottoli e scalini, tinteggiature, insomma ogni intervento che abbia 
principalmente una funzione estetica
- in tal caso si applica un'articolo che, come le e' stato fatto 
osservare, ha bellamente saltato (eppure il titolo e' chiarissimo):
Art. 1124 Manutenzione e ricostruzione delle scale
	Le scale sono mantenute e ricostruite dai proprietari dei diversi piani 
a cui servono. La spesa relativa è ripartita tra essi, per metà in 
ragione del valore dei singoli piani o porzioni di piano, e per l'altra 
metà in misura proporzionale all'altezza di ciascun piano dal suolo.
	Al fine del concorso nella metà della spesa, che è ripartita in ragione 
del valore, si considerano come piani le cantine, i palchi morti, le 
soffitte o camere a tetto e i lastrici solari, qualora non siano di 
proprietà comune.
Ovvero i proprietari degli appartamenti con accesso diretto sulla strada 
non devono partecipare alle spese di manutenzione della scala.
Naturalmente i condomini del pianoterra non devono avere (ne' mai c'e' 
stato) accesso diretto tra i loro appartamenti e la scala, ne' devono 
avere locali o parti comuni accessibili solo dalla scala, ne' hanno le 
chiavi del portone o soffitte o diritto a parti parti comuni sottotetto 
o simili. In altre parole, chi non paga, non ha diritti (ed ovviamente 
non vota neanche in argomento).
Tetto. Si tratta di tegole o lastrico solare ?
In ogni caso, l'obbligo di partecipazione alle spese spetta a TUTTI i 
proprietari di locali che si trovano coperti da quel tetto.
Percio' i due condomini del pianoterra devono partecipare anche loro.
Una nota: nei condomini capita che non si possa/riesca applicare regole 
generiche valide ovunque, perche' ogni situazione e' diversa dall'altra. 
Il Codice Civile stesso specifica una varieta' di casistiche ove si 
rinvia all'apprezzamento del giudice di merito, qualora non si raggiunga 
un'accordo od un compromesso tra i condomini.
In genere basta il buonsenso, come lei ha fatto, supponendo NO per le 
scale e SI per il tetto. Ovvero, se un condomino ha la possibilita' ed 
il diritto ad usufruire di una parte comune, deve anche partecipare alle 
spese relative a questa parte comune. Se ne' escluso dal godimento per 
impossibilita' giuridica e/od oggettiva, allora in genere e' anche 
escluso dall'onere delle spese relative. Come principio e' abbastanza 
semplice, quello che talvolta non e' immediato capire e' se esiste o 
meno un godimento. Per esempio quelli del primo piano qualche volta 
hanno la difficolta' a capire che il tetto ha una funzione di copertura 
delle strutture di tutto l'edificio sottostante e non solo quelle di cui 
all'attico o all'ultimo piano, ma si va fino a giu' le cantine e financo 
le fondamenta. Per convincere i piu' riottosi di questo e' sufficiente 
una banale ipotesi: che succede se quelli dei piani superiori non fanno 
piu' la manutenzione e l'acqua piovana cola giu' fino al pianoterra ?
Succede che i condomini del pianoterra non possono chiedere i danni a 
quelli del primo piano perche' non si tratta di acqua proveniente dagli 
utilizzi sanitari del primo piano, ma di acqua piovana.
In altre parole, ogni qualvolta la mancata manutenzione di una qualche 
parte comune crea un danno anche a noi, questo significa che anche noi 
abbiamo l'onere di partecipare alle relative spese di manutenzione.
La conseguenza interessante di questa considerazione e' che alla 
manutenzione del portone della scala, per la parte relativa al decoro 
archittetonico devono partecipare alle spese anche i proprietari degli 
appartamenti al pianoterra con accesso diretto sulla streda.
Insomma, nel condominio non si viaggia gratis alle spalle degli altri 
... ne' gli altri possono imporre i costi dei loro servizi su chi e' 
escluso dal relativo uso.
R.L.Deboni