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Titolo: pietra tombale sulla cittadella

http://www.violanews.com/news.asp?idnew=60735
il presidente della regione toscana ha detto no.
con buona pace dei della valle e di renzi che viene così pesantemente
smentito nelle intenzioni dal suo "capo" regionale (e di parte
politica)
amen ragazzi, a quanto sembra firenze in quanto capitale regionale
vuole a tutti i costi il suo anacronistico areoporto in barba a tutte
le più elementari regole di sinergia che indicherebbero in Pisa il
naturale hub toscano ed un potenziamento delle infrastrutture per
raggiungerlo.
così avrete ben due areoporti che si faranno concorrenza senza che ci
sia un vincitore, ma solo perdenti.
e la fiorentina si terrà il franchi ormai buono solo per le visite di
archeologia monumentale nel calcio dei prossimi decenni.
allegria
saluti
Roberto
FV

 sia un vincitore, ma solo perdenti.
Provate, se volete, a guardare su google earth (o maps selezionando 
l'opzione satellitare) l'aeroporto di Firenze dall'alto e ditemi dove e come 
lo dovrebbero allargare o potenziare visto che lo spazio utile non c'è. E 
poi il discorso sul parco per motivi ambientali... cioè, fatemi capire, 
prima potenzi l'aeroporto (inquinante a bestia) e poi vuoi fare un parco, 
fuoricittà e quindi inutile (dato che a Firenze ci son già le Cascine adatte 
allo scopo e semmai da risistemare) a ridosso dei boschi e delle colline 
attorno a quella zona.
Sinceramente, mi sfugge il nesso.
Se poi penso che son tornato dal Portogallo, atterrando a Porto (volo da 
Pisa) ma soggiornando a Lisbona, che sta a 314 km, il tutto prendendo un 
treno che costa 25 ? e ci mette 2 ore e 40, quando qui da noi la tratta 
Pisa - Firenze (80 km) ci mette 1 ora, ovvero più di un terzo del tempo per 
fare un quarto di strada rispetto a quella che collega le due città 
portoghesi.
Tra l'altro a memoria tutti i più grandi aeroporti europei sono ad una certa 
distanza dai centri principali (a memoria: Berlino, Amburgo, Londra, Parigi, 
Porto stessa...).
Pikkio 

 l'opzione satellitare) l'aeroporto di Firenze dall'alto e ditemi dove e come
-cut-
Pikkio, il fatto è che è troppo facile da capire, le tue osservazioni
sono assolutamente inattaccabili e pertinenti
e proprio per questo saranno completamente disattese
ma noi siamo la nazione per cui si creano dal nulla tratte aeree della
compagnia di bandiera verso areoporti ridicoli, solo per soddisfare il
tal ministro di turno (riferimenti a Scajola e compagnia è del tutto
intenzionale).
Pisa potenzialmente è un ottimo areoporto, a metà strada fra più o
meno tutte le città del nord della toscana, senza contare che con un
minimo di sinergia nazionale, su firenze potrebbe insistere anche
Bologna. ci vorrebbe un investimento sulle infrastrutture di
collegamento ferroviario (l'autostrada già c'è e non solo quella
volendo).
tutti e dico tutti gli areoporti delle magalopoli europee sono
distanti decine di km dai centri delle stesse e ognuno di essi ha le
proprie navette express che partono ogni 15 minuti.
e quando il presidente rossi dice che potrebbe tirare qualcosa con una
fionda dall'aereo sulle palazzine che ci stanno intorno, mi vien da
ridere a pensare che la sua soluzione è: spostiamo la pista invece
che, eliminiamo sto cazzo di areoporto.
ma come dicevo è talmente facile da capire che proprio per questo non
verrà fatto.
Firenze è la capitale, sia mai che l'hub areoportuale toscano stia a
Pisa.
saluti
Roberto
FV

 il presidente della regione toscana ha detto no.
Sul fatto che la cittadella non potesse essere fatta a Castello avevo già 
speso le mie belle argomentazioni e non mi ripeto. Le tue altre 
considerazioni sono del tutto opinabili, non perché non abbiano una loro 
validità, ma perché non trovano conforto nella situazione toscana, non solo 
per geografia fisica, ma soprattutto per geografia socio-politica.

 per geografia fisica, ma soprattutto per geografia socio-politica.
no aspetta, posso capire la geografia socio-politica, ma quella fisica
no davvero.
la motivazione è solo di carattere politico, non c'è nessuna altra
motivazione plausibile visto che fra pisa e firenze non esiste alcuna
barriera geografica degna di tal nome (senza contare che hanno persino
forato l'appennino tosco-emiliano per far passare variante di valico e
alta velocità)
saluti
Roberto
FV

 davvero.
Anche fisica. Firenze non è New York o Londra, ma una cittadina con meno di 
400.000 abitanti ed un'area con al massimo 800.000. L'aeroporto di Firenze è 
e resterà un piccolo scalo per voli a medio raggio e quindi non creerà 
alcuna conflittualità con Pisa ed anche a Pisa ormai lo ammettono. Del resto 
c'è una clientela abbastanza numerosa ed importante che chiede Firenze e 
"non vuole" perché non ritiene conveniente andare a Pisa, figuriamoci a 
Bologna, dove col treno si arriva in 35 minuti, ma dalle stazioni agli 
aeroporti non ti dico. Aggiungo che una trentina d'anni fa o forse di più fu 
inaugurato e strombazzato un collegamento veloce in treno senza scalo tra 
Firenze [binario 4 per la precisione] e Pisa con check in a Santa Maria 
Novella e arrivo direttamente all'aeroporto, ma poi le FS non furono in 
grado di gestirlo. Anche perché si scatenarono i localismi ed ogni paesino 
sulla linea voleva la sua fermata, così che dagli originari 40 minuti il 
treno finì per metterci un'ora e venti. Ora, siccome i paesini non sono 
cambiati e le ferrovie pure, questa ipotesi resta del tutto impraticabile ed 
anche un pisano periferico come Rossi se n'è accorto. Naturalmente se a suo 
tempo si fosse dato corso al piano Detti l'aeroporto sarebbe stato a San 
Giorgio a Colonica con piena sicurezza e soddisfazione per tutti, tranne che 
per i pratesi che ci volevano fare un macrolotto e l'hanno fatto. Ora, 
invaso dai cinesi, se ne pentono. Naturalmente anche in quella occasione, il 
nostro bel partito egemone [e monolitico] condusse le danze. La differenza è 
che oggi quel partito non è più né egemone né monolitico [sul bello 
tralascio, ammesso che anche allora lo fosse veramente] e quindi dovendo 
soffermarsi a contentare tutti, lascio a te trarre le conclusioni.

 alta velocità)
Guarda... basta pensare che sia in auto che, più grave, in treno ci metti 
molto meno a fare Firenze-Bologna che Firenze-Pisa. Hanno fatto la linea 
veloce coi treni per Bologna e non hanno minimanente pensato a potenziare la 
linea ferroviaria interna, quando la stragrande maggioranza di turisti 
stranieri, specie da quando son stati fatti accordi con le compagnie 
low-cost, arrivano da Pisa. Questo al di là di geografie, capitali regionali 
(ma che siamo al feudalesimo e non me ne ero accorto?) e situazioni varie.
E' come dici tu solo un discorso politico e se una Cittadella avrebbe potuto 
portare lavoro e turismo non vedo cosa possa portare un aeroporto 
leggermente allargato (ma sempre ridicolo anche a confronto di città non 
trascendentali come Porto -che è grosso il quadruplo di Pisa-) o un inutile 
parco circondato da parchi (naturali e preesistenti).
Preciso (non si sa mai) che scrivo questo non per campanilismo pisano, 
perché pur abitando in provincia sto a 35km da Pisa e 45km da Firenze, per 
cui questo o quello per me pari sono... quella ad essere dispari qui mi pare 
solo la logica di chi gestisce certe cose.
Pikkio 

 originari 40 minuti il treno finì per metterci un'ora e venti.
Guarda.. io sto in un paesino di quelli che citi, ma non vedo assolutamente 
che noie darebbe un treno a cadenza oraria Pisa-Firenze che facesse solo due 
fermate intermedie a Pontedera ed Empoli.
Il fatto che in passato non siano stati in grado di gestire questa cosa non 
vuol dire che non debbano mai essere in grado di farlo, sennò a quest'ora 
saremmo sempre alle carrozze.
Il treno Lisbona - Porto, Alpha Pendular a 25 euro che ho preso le sue 4-5 
fermate se le è fatte, durante i 300 e rotti chilometri da le due città, ma, 
ripeto, c'ha messo poco più di un'ora e mezzo.
Per i paesini c'erano gli intercity e, ancor meglio, i regionali. Basta 
semplicemente scendere e fare il cambio alle 4-5 soste di cui sopra (che 
sarebbe le nostre Pontedera ed Empoli) per i viaggi "metropolitani" o 
"versoipaesini".  :-)
Pikkio 

 Anche fisica. Firenze non è New York o Londra, ma una cittadina con meno di
ionis, su questo, me la puoi girare come vuoi, non sono d'accordo per
niente.
è un localismo come tu hai anche detto, ma solo questo a mio modo di
vedere.
saluti
Roberto
FV

Di guardia alla Judefeldertor di Munster , ho udito ionis56 © :
cutto e quoto
sull'aeroporto fiorentino: vi ricordate quando si andava a giocare in coppa
eufa e la squadra doveva atterrare all'una di notte a bologna o firenze?
non esiste via
anche perchè un aeroporto più grande a firenze servirebbe anche prato e
pistoia, che non stanno proprio sulla direttrice FI-PI aeroporto
che poi con la TAV appenninica molti fiorentini invece che Pisa
sceglieranno bologna: da qui l'idea di rilanciare e fare qualcosa. imho
servirebbe sia il collegamento con Pisa che un modesto allungamento della
pista fiorentina (ometto di citare i problemi che gli aerei causano alla
zona di Peretola, Quaracchi ecc per cui la pista andrebbe girata in modo
tale da dare meno fastidio possibile)
sul parco: è una compensazione, si dice, per l'incen... ops
termovalorizzatore di sesto che in realtà è vicino a Campi. sicuramente
nelle aree della Piana delle aree a parco ci starebbero molto bene, anche
perchè ci sono zone che sono oasi naturalistiche (Focognano). però mica
deve stare tutta nella zona di Castello, ci sono gli spazi (aka sterpaglie
incolte) in tutta la zona tra Castello Sesto Campi
ultima cosa : recentemente avevo letto che pure Ligresti si era rotto i
coglioni delle lungaggini stava meditando di mollare i suoi progetti
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 coglioni delle lungaggini stava meditando di mollare i suoi progetti
Ormai è grandicello e l'attesa potrebbe essere lunghetta 

 raggiungerlo.
Che il naturale hub toscano sia Firenze mi pare evidente sia da
posizione geografica (praticamente al centro della Toscana sulla
direttrice MI-RM), sia per le infrastutture (tav e a1), sia come
importanza economica e nonché per afflusso turistico.
Se invece il discorso si sposta sul piano economico è chiaro che è più
conveniente puntare sul potenziamento di un aeroporto già fatto (Pisa)
piuttosto che mettere mano ex-novo a Peretola.
A mio parere (che non è per niente modesto dato che ho fatto più di
400mila miglia in aereo soprattutto partendo dal Vespucci) Peretola ha
due gravi problemi.
1) Gestionale. E' vero che è stato fatto in una posizione un po'
troppo strettina, ma i collegamenti con FCO e MPX sono buoni e
sinceramente mi è capitato di arrivare in anticipo e prendere il volo
precedente, come di arrivare a dieci minuti dall'imbarco e prendere
l'aereo senza problemi.
Quando c'è vento (e quella lì è una zona abbastanza a rischio),
invece, ti cancellano il volo o ti fanno spesso atterrare a Bologna o
a Pisa.
Nel secondo caso, pazienza, ti fai due ore nel bus e amen. Se il volo
invece è cancellato ti portano a FCO perché spesso a Pisa non
accettano check-in dall'aeroporto di Firenze, il che potrebbe essere
un problema meno grave se esistessero altre biglietterie aerea
all'interno del Vespucci oltre a quella di Lufthansa. In quel caso
sarebbe semplicissimo farsi cambiare il volo e prendere altre
coincidenze. Invece devi arrivare a Roma, andare in biglietteria (se è
ancora aperta) e scoprire ad esempio che c'era un volo per NY (da
Firenze) passando per Parigi ma l'hai perso e dovrai aspettare altre
4-5 orette o farti uno scalo a Madrid e uno a Detroit.
2) E' frustrante vedere che la ferrovia passa a due chilometri dallo
scalo aereo e non c'è una stazione anche volante di collegamento.
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