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Titolo: Cambio posizione del parcheggio assegnato.

Abbiamo un cortile con i parcheggi assegnati e numerati oltre ad altri
parcheggi disponibili.
Uno dei condomini, dopo la lite di rito, ha chiesto all'assemblea di
cambiare il proprio parcheggio assegnato con uno dei disponibili. La
maggioranza dei presenti ha detto di si mentre uno dei condomini si e'
astenuto. La somma dei millesimi di coloro che hanno detto si è
inferiore alla maggioranza (circa 450).
L'amministratore dice che la delibera e' valida, dicendo che è
sufficiente la maggioranza dei presenti indipendentemente dai millesimi,
altri sostengono il contrario.
Chi ha ragione?
 

 
Ho trovato questa:
http://www.brocardi.it/notizie-giuridiche/assegnare-parcheggio-condominiale-solo-condomini-necessario-consenso/297.html
 
E' applicabile al caso di specie?
 

 parcheggi disponibili.
 
Questa pattuizione, da dove nasce? Regolamento contrattuale del 
costruttore (o primo regolamento)? Se così fosse, occorre l'unanimità di 
TUTTI i partecipanti. Tutti d'accordo e 1000/1000 rappresentati, insomma.
Altrimenti, spiegaci dove nasce la cosa e (forse) si potrà capire cosa fare.
Se dovessero essere posti assegnati nel rogito, la cosa implica anche un 
passaggio dal notaio, una modifica in catasto, ecc. ecc.

 Chi ha ragione?
 
A si scambia il parcheggio con B.
Va bene ad entrambi.
Chi dovrebbe rompere le balle?
 
 
 


A chiede di vedersi assegnato uno dei parcheggi disponibili.
XYZ, per le solite ripicche fra condomini, si astiene in sede di  votazione 
facendo mancare la maggioranza dei millesimi generali, presumendo che di 
conseguenza la delibera non sia valida e la ripicca verso A abbia ottenuto 
lo scopo cercato.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 lo scopo cercato.
 
Infatti si e' astenuto.... ;) Il problema e' che l'amministratore lo vuole
assegnare comunque... (ha interesse a farlo non e' neutrale in questo caso).
Il problema resta perche' mancando i millesimi di maggioranza la sola
maggioranza dei presenti e' sufficiente per rendere valida la delibera? Che
fare?
 
 

 passaggio dal notaio, una modifica in catasto, ecc. ecc.
 
Primo regolamento, sul rogito non c'e' nulla in tal senso.
 


Per me, trattandosi di una modifica poco rilevante, basta 1/3.
 
Ed in ogni caso, l'assemblea puo' decidere di ritenere pienamente efficace la
delibera, verbalizzando all'amministratore la sua applicazione e lasciare
alla carogneta (se e' vero come riferito che e' solo un dispetto) di impugnare
la delibera, se ha i soldi da buttare alla finestra.
 
Infatti, trattandosi di una mera astensione, se entro 30 giorni dall'assemblea
(essendogli noto il verbale, come persona presente), non impugna la delibera,
la sua astensione si tramuta nell'equivalente di un voto favorevole.
 

 la sua astensione si tramuta nell'equivalente di un voto favorevole.
 
Invece per tutti gli altri non presenti?
 

 lo scopo cercato.
 
La tua moglie cerca uno più giovane, la mia rompe la balle quindi 
deciadiamo di scambiarcele e chiediamo l'approvazione dell'assemblea dei 
condommini.
Alcuni dicono si, a uno non gliene frega nulla perché son cavoli nostri 
e si astiene.
Chi ha interesse a impugnare la delibera e, soprattutto, in che modo si 
potrebbe evitare lo scambio di mogli?
 
 

 assegnare comunque... (ha interesse a farlo non e' neutrale in questo caso).
 
Ma lasciate l'assegnazione vecchia e scambiatevelo tra di voi.
 
 

 Per me, trattandosi di una modifica poco rilevante, basta 1/3.
 
Finché lo scambio avviene tra condomini basta l'accordo tra i due.
 
 


Vuoi capire che NON si tratta di uno scambio fra condomini?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 potrebbe evitare lo scambio di mogli?
 
L'esempio e' completamente non calzante, insomma non ci azzecca proprio... ;)
 

 Finché lo scambio avviene tra condomini basta l'accordo tra i due.
 
No, e' uno dei posti che prima era disponibile a tutti, quindi comune.
 

 potrebbe evitare lo scambio di mogli?
 
Direi: tutti i condomini sono fidanzati. Ci sono tre punzelle libere, di cui
una proprio quella con gli occhi azzurri. Uno lascia la propria morosa per
prendersi la piu' bella. UnL'altra rimane libera. Secondo te tutti i condomini
sarebbero d'accordo?
;)
 

 No, e' uno dei posti che prima era disponibile a tutti, quindi comune.
 
Quindi il numero dei condomini è maggiore del numero dei posti?
 
 
 


Da un paio di giorni sei proprio suonato. :-) :-) :-)
 
Colpa dei lavori di ristrutturazione casalinga o del caldo afoso?
 
Comunque è il contrario: ogni condomino ha il proprio posto auto assegnato e 
c ontrassegnato.
Poi ci sono ulteriori posti auto liberi a disposizionbe dei visitatori.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Poi ci sono ulteriori posti auto liberi a disposizionbe dei visitatori.
 
E IL PROBLEMA SU QUALI POSTI AUTO è?
 
 
 

 ha scritto:




La domanda e' seria ?
 
Ovviamente gli assenti hanno 30 giorni di tempo dalla dati di conoscenza del
verbale, per impugnarlo. Se non lo fanno la delibera non e' neanche nulla.
 

 Chi ha ragione?"
 
Dipende se è più bella tua moglie :-)
 
I posti, mi par di aver capito, sono condominiali. L'assemblea ha deciso 
di assegnare un posto a ciascun condomino lasciando gli altri liberi a 
rotazione, insomma, non c'è stata una vendita dei posti che rimangono di 
prorpietà del condominio.
Direi che la maggioranza semplice sia sufficiente e, forse, è 
sufficiente l'autorizzazione dell'amministratore ovviamente a patto che 
il tuo ex posto diventi un posto a rotazione.
 
 

 verbale, per impugnarlo. Se non lo fanno la delibera non e' neanche nulla.
 
Ok, grazie. 
 
 

 il tuo ex posto diventi un posto a rotazione.
 
Maggioranza semplice intesa dei millesimi: 500+1 o solo dei presenti con
maggioranza inferiore tipo con "499 millesimi"?
Il posto ceduto resta a rotazione l'altro diventa di uso esclusivo.
 


Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 maggioranza inferiore tipo con "499 millesimi"?
Se la delibera è approvata in seconda convocazione dell'assemblea 
dovrebbe essere sufficiente un terzo dei millesimo ed un terzo dei 
condomini.   (Art.1136 del codice civile).



Allegato al rogito dal costruttore, DEVE ESSERVI un regolamento. Se è 
quel che intendi per "primo regolamento", occorrono i 1000/1000, come detto.
In caso contrario, occorre capire come avete approvato il regolamento 
(si può integrare il primo regolamento, a maggioranza, sui punti che non 
cita). La "maggioranza" che citi POTREBBE anche bastare, ma occorre 
valutare l'esatta frase contenuta nel verbale d'assemblea che ha 
assegnato i posti e la maggioranza d'approvazione.
 
Se si parlasse di "trasferimento di diritti reali", siamo ancora 
nell'unanimità di tutti.
 
Se invece fosse un caso di "deliberazione che modificano le destinazioni 
d'uso delle parti comuni per soddisfare esigenze d'interesse 
condominiale" occorrono 800/1000 ed i 4/5 dei condomini (art. 1117 ter 
cod. civ.). Improbabile, ma possibile...
 
Non penso si possa sostenere che si tratta di innovazioni per un uso più 
comodo: si parla di cambiare l'assegnazione, non di istituire i posti auto.
 
Anche se il nuovo art. 1130 potrebbe far pensare che si può approvare o 
modificare il regolamento con la maggioranza degli intervenuti (purché 
in prima convocazione siano rappresentati almeno i 667/1000) e con 
almeno 500/1000 a favore, in effetti, leggendo bene, ciò vale SALVO IL 
CASO IN CUI "le modifiche comportino variazioni nei diritti soggettivi 
sulle cose comuni", perché si torna ai 1000/1000.
 
Anche un'eventuale vendita, anche a valori fuori mercato (che vi 
esporrebbe ad accuse di evasione fiscale!) per il classico valore di 1 
euro ognuno, vi porta alla necessita dei 1000/1000.
 
Occorre poi stabilire se la delibera in questione è:
- valida. Va rispettata.
- nulla. In qualsiasi momento, chiunque potrà impugnarla, anche un nuovo 
proprietario fra 20 anni, per dire...
- annullabile. In quest'ultimo caso avete 30 giorni dall'assemblea per 
impugnarla. Poi vale e non si tocca più!
 
Se vuoi puoi copiare qui il verbale nella parte in questione, per 
provare a capire in che caso siamo.

 provare a capire in che caso siamo.
 
Appena possibile.
 

 e' astenuto saremmo stati oltre i 600.
 
Vediamo di capirci. Sempre per amor di chiarezza e non di polemica.
Le maggioranze si misurano a teste. Cioè: facciamo l'ipotesi di 10 
condomini ognuno con 100 millesimi.
Esistono maggioranze di validità della seduta e maggioranze di validità 
della deliberazione. Cioè, se ci sono 2 punti all'ordine del giorno si 
potrebbe dare il caso in cui la seduta è valida per deliberare su un 
punto, ma non per deliberare sul secondo...
Le maggioranze previste dal codice civile hanno sempre lo stesso 
significato: si raggiunge la maggioranza, su 7 presenti, se almeno 4 
sono d'accordo. Se sono in 10 e 5 sono d'accordo, si ritiene raggiunta 
la maggioranza. Vale anche per i 500 (esatti) millesimi. I 501 non si 
capisce da dove vengono. Il codice dice "almeno la metà dei millesimi". 
NON "almeno la metà più uno dei millesimi"...
Se 10 sono presenti e quattro si astengono, la maggioranza si calcola su 
6 *votanti*! Cioè ne bastano 4 contro 2 ed i 4 extra sono astenuti (che 
essendo astenuti non vengono calcolati fra i votanti!).
 
Su alcuni argomenti il codice prevede espressamente il doppio criterio.
 
SEMPRE la maggioranza "degli intervenuti", ma introduce anche un vincolo 
di rappresentatività: cioè i favorevoli devono rappresentare almeno il X 
% (ma il codice si esprime sempre in termini frazionari) del valore 
dell'immobile condominiale.
Anche qui: occorre valutare QUALE tabella millesimale si usa per il 
calcolo! Se si delibera di box e c'è una tabella box per la suddivisione 
delle spese, si usa la tabella box per il calcolo dei millesimi "di 
rappresentatività" e per determinare se la delibera è valida.
Se i millesimi non sono 1000 in totale, il tutto va ragguagliato a 1000.
Esempio: se il valore totale dei box, in millesimi sul totale, fosse di 
140/1000. E...
Alcune spese (es.: spalatura neve dallo scivolo!) si suddividono solo 
fra i proprietari dei box...
La decisione di spalare la neve dallo scivolo si prenderà con la 
maggioranza dei proprietari di box E con almeno la metà dei 140/1000 
(cioè con 70/1000!!!!) e non con i 500.
Ma votano SOLO i titolari di proprietà dei box. Idem per tabelle scale, 
ascensore, ecc. ecc.
 
Uff... spero di AVERMI spiegato.... :-)
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 Uff... spero di AVERMI spiegato.... :-)
 
Si. Secondo me la tabella generale perche' tutti hanno un parcheggio assegnato.
L'amministratore ha dimostrato di essere di parte sostenendo che al contrario
era tutto ok. 
Grazie mille!
 

 501/1000, almeno cosi' ho capito. E' una giusta interpretazione?
 
No. Ce ne vogliono mille! MILLE! 1.000! TUTTI, ma proprio tutti presenti 
e d'accordo. Al limite, ma senza esagerare, tutti presenti o 
rappresentati e tutti i presenti d'accordo.
E poi: al limite, 500 e non 501, vedi sotto.

Prima di ringraziare, copia qui la delibera di assegnazione originale e 
quella di variazione nell'assegnazione. Mi sembra uno svarione un po' 
troppo grossolano, per non aver qualcosa sotto... ;-)