Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Cani dei vicini

Salve a tutti.
Vi lurko da un bel pò(quasi due anni) non sono mai intervenuto a delle 
discussioni, ma ho sempre fatto preziosi i vostri consigli e tenute a mente 
le vostre risposte.
Purtroppo mi ritrovo ad aver bisogno di voi in prima persona.
Mi sono sposato da circa due mesi (per alcuni questo potrebbe sembrare 
questoil grosso problema...ma per ora ancora non lo è :D ) e siamo andati a 
vivere in un condominio di 18 villette.
La mia essendo esterna confina con due villette.
In una delle due ci sono ben tre cani. Fin qui nulla di contrario. Il 
problema è che abbiamo i muri di recinzione che sono alti circa 1,30 - 1,40m 
e dall'altra parte c'è un pitbull.
Purtroppo mia moglie ha paura dei cani...avvertendo la paura i cani abbaiano 
e a volte sembrano addirittura scavalcare il muretto di recinzione. Inoltre 
d'estate il giardino del vicino emette un odere nauseabondo di escrementi 
dei cani. Per cui è poco piacevole restare anche con le finiestre aperte.
Oltretutto siamo obbligati per entrare nella villa a passare in un vialetto 
dove appunto ci sono questi cani che sembrano saltarti addosso.
Oramai ogni volta che mia moglie torna da lavoro sono costretto ad andarla a 
prenderla fuori dal vialetto e a cercare di far allontanare i cani per farla 
poi scappare in casa.
Abbiamo anche un cortile di cui non possiamo servirci poichè appena ci 
avviciniamo i cani iniziano ad abbaiare e ad arrampicarsi sulla recinzione. 
Di notte poi è quasi impossibile dormire.
Siccome il proprietario della villetta di fronte ha un giardino abbiamo 
chiesto di recintarli nel giardino per far in modo che non vengano a 
contatto con il muro confinante.
Ma purtroppo non vuole sapere ragioni in quato dice di trovarsi in casa 
propria e di poter fare quello che vuole.
Come già detto sono privo di servirmi del cortile e tantomeno di avvicinarmi 
al muro di recinzione. Pertanto credo nonostante i cani si trovino nella sua 
proprieta che mi stai cagionando un danno poichè non riesco a usufruire di 
parte della mia propreita.
Abbiamo tentato in vari modi amichevoli di risolvere la situaizone. 
Purtroppo credo che l'unica strada percorribile siano le vie legali.
Se volete per farvi capire posso postare qualche foto per farvi capire 
quanto poco alto sia il muro e quanto possa essere pericoloso il pitbull se 
eventualmente spiaca un piccolo salto..
Che consigli riuscite a darmi per risolvere questa situazione insostenibile? 
(n.b il regolamento di condominio essendo uno stabile nuovo non è ancora 
stato pubblicato ma prevede l'obbligo di non tenere animali nei giardini)
Scusate se sono stato un pò proliasso e per gli errori che ho fatto ma ho 
scritto tutto di fretta....
Ringrazio anticipatamente chi mi sapra dare preziosi consigli.

 scritto tutto di fretta....
beh... Per questo basterebbe non scrivere di fretta :D
Comunque non è questo il problema :D
Congratulazioni per il tuo matrimonio, innanzitutto e veniamo a noi.
Immagino che esista un amministratore. Anche se il regolamento non è stato 
approvato dall'assemblea  in genere detenere animali domestici è consentito 
fino al momento in cui questi non arrechino disturbo agli altri condomini. 
Sul principo: la mia libertà finisce dove comincia la tua.
Le vie legali sono onerose ed ingrassano solo gli avvocati, oltre a creare 
problemi fra vicini non sanabili. Se possibile sono da evitare come la 
peste...
Io scriverei all'amministratore (mediante raccomandata A/R), che è 
responsabile per l'applicazione del regolamento, dicendo chiaramente i 
problemi e che provvederai a innalzare rete sul muro di confine in modo da 
evitare che i cani del signore possano invadere la tua proprietà. Per 
l'odore degli escrementi ti puoi rivolgere alla ASL, inoltre, avendo i 
pitbull fama di animali aggressivi (io adoro gli animali ma preferirei un 
lupo incazzato ad un pitbull tranquillo) potrebbero creare "problemi" al 
vicino rissoso.
Purtroppo la paura per i cani, di cui tua moglie soffre, è dimostrabile solo 
con esami ecc. ecc. e quindi meglio sarebbe cercare di forzare un po' la 
mano al vicino che fa orecchie da mercante...

 Purtroppo mia moglie ha paura dei cani Vicini
a volte non sappiamo chi sia il cane 

 Purtroppo mia moglie ha paura dei cani...avvertendo la paura i cani 
Sapendo cio' non sarebbe stato meglio scegliere un posto senza cani?
-- 
Saluti da Verona
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sapendo cio' non sarebbe stato meglio scegliere un posto senza cani?
pazzesco!
secondo te e' lui che sbaglia...
certo che siamo proprio tanti.... eheh
e se quello con i cani viene dopo?
cogli1
-- 
"Ogni uomo nasce gemello, colui che è, e colui che crede di essere".

 secondo te e' lui che sbaglia...
Secondo me se uno ha esigenze o paure particolari, andra' a scegliersi il
posto in base a queste esigenze o paure.
Ma forse ho troppo buonsenso.


 e se quello con i cani viene dopo?
Bé, in genere chi compra una villetta spesso lo fa perché ha bisogno del 
giardino per il cane... se una persona ha il terrore dei cani forse è 
meglio che opti per un condominio, non credi?

 Ma forse ho troppo buonsenso.
nessuna altra possibilita'?
sicuro?
ah tra l'altro e se il padrone di quei canidimmerda fosse vienuto ad abitare 
vicino dopo di lui cheddiresti, magari suggeriresti di cambiare casa...
ma sei un uomo oppure...


"Fra - Merderbird!!"
ciao uccello di tuono...
oppure...


 1,40m e dall'altra parte c'è un pitbull.
alza a tue spese il muro di recinzione, oppure sovrapponi una
adeguata rete.
alberto 

 meglio che opti per un condominio, non credi?
??? secondo te in un condominio sei sicuro di non trovare cani???
nel mio precedente c'era un dobermann che faceva paura gia' a 100m, ed io 
adoro i cani...sai che bello incrociarlo sulle scale

 adoro i cani...sai che bello incrociarlo sulle scale
anche a me picciono "gli amici dell'uomo":)
lassali perde...  sono come i loro caniddimmerda, piccoli uomini dimmer...
p.s.
io so di rapine in villa o in casa sventate da "amici del padrone" non una 
sventata da sebbestieemmerda...
polpetta o siringa ... evvaiiii


 Purtroppo credo che l'unica strada percorribile siano le vie legali.
Guarda ti capisco perfettamente perchè ci sono passato anche io. Come l'ho
risolta?  Semplice, non mi sono fatto intimidire.  Gli ho detto
chiaramente che se lui non mi rispettava io non avrei rispettato lui e che
ci sarebbe stata una situazione invivibile. Costi quel che costi!!  
Figurati che sono arrivato al punto di andare a svegliare il proprietario
dei cani ogni qualvolta questi abbaiavano.  Per la serie: Se non dormo io
non dormi neppure te!!!
Permettimi due domande: - mai ci sono altri vicini che si lamentano dei
cani oppure sono i soliti vigliacchetti che preferiscono non esporsi?;
- ma perchè mai sto tizio tiene ben 3 cani pericolosi nel suo giardino? 
Ciao
Frenchi
-- 


 serie: Se non dormo io non dormi neppure te!!!
Guarda che e' l'unica cosa da fare, ed e' quello che faccio anchio, 
ora il mio vicino tiene il cane in casa.
 
-- 
/me che si prepara ad un altro salto indietro nel tempo.
E chi vuole, e specialmente puo' capire... capisca!

 quando porto fuori il cane lo butto nei bidoni.
Anche buttare un cane nei bidoni e' maltrattamento.
-- 
Saluti da Verona


Di notte poi è quasi impossibile dormire.
Invita il comandante della locale caserma dei CC a venire a casa tua,
e lo porti in cortile.
Non c'e' nemmeno bisogno di sporgere denuncia o querela.
Vedrai che ci pensa lui.
Ne abbiamo parlato altre volte, e quindi mi ripeto.
Corte di cassazione penale 
Sezione I
Massima 1284(1) del 13-02-97
La contravvenzione di disturbo delle occupazioni e del riposo delle
persone, prevista dall'art. 659, comma primo, cod. pen., è reato di
pericolo e non di danno; per la sua sussistenza, pertanto, non è
necessario la prova che il disturbo investa un numero indeterminato di
persone, essendo sufficiente la dimostrazione che la condotta posta in
essere dall'agente sia tale da poter disturbare un numero
indeterminato di persone. (Fattispecie in tema di abbaiare di cane).

 Anche buttare un cane nei bidoni e' maltrattamento.
ROTFL :)
Dai, parlavo degli escrementi. :)


 passare dalla parte del torto.
Verissimo. Ma ricordiamoci che dalla parte del torto ci sta il padrone
prepotente.  E se farsi vedere un pò determinati significa "passare dalla
parte del torto" è uno scotto che bisogna pagare se vuoi far valere il tuo
diritto a NON sentire i cani degli altri abbaiare.
Saluti


 abbaiare. 
certo, pero' se rileggi il mio messaggio, non ho mai detto che le 
maniere forti non ci vogliano, ma non si devono usare col cane, 
bensi' con quello stronzo del padrone.


 secondo te e' lui che sbaglia...
Certo che è lui che sbaglia.
La paura dei cani è una patologia. Chi l'ha, se vuole, si cura. Non pretende
che il mondo intero consideri la malattia un diritto.
In secondo luogo 18 villette non sono un condominio. Pensare che il
costruttore possa regolare la vita privata degli abitanti di una villetta è
indice di un'idea alquanto bizzarra del diritto di un stato contemporaneo e
della sua gerarchia delle fonti.

 La paura dei cani è una patologia.
siccome sarai sicuramente civile vai a realizzarti raccogliendo lammerda del 
tuo
va va
p.s.
amica della bernarda?


 propria e di poter fare quello che vuole.
.....aih,aih,aih.....è una specie di vicino che non raccomando a 
nessuno,toglimi una curiosità non hai fatto una ricognizione notturna prima 
di acquistare la casa?
A suo tempo io la feci e capii anche xchè la casa era in vendita ad un 
prezzo incredibilmente ragionevole.....situazione come la tua !!!!Ovviamente 
non comprai.
La comprò un ex ufficiale dell'esercito e dopo neanche un mese come 
d'incanto la faccenda si risolse..... si sentirono solo 2 BANG! UNo lasciò 
il segno sul campanello di casa .

 della sua gerarchia delle fonti.
Senti, ma tu sei cosě di natura o prendi una pasticchina tutte le mattina?
18 villette possono ESSERE o NON ESSERE un condominio... Dipende da tante 
cose!
Mai sentito parlare di condomini orizzontali? No! Eh?
Io non sono un competente in materia ma la tua di incompetenza batte proprio 
tutti! 

Polpetta di carne con Antigelo.
Costo 1 euro.
Lo so ho scatenato un putiferio.....! 

 Lo so ho scatenato un putiferio.....!
.....no....il problema è che molti lo fanno ma non hanno le palle x dirlo , 
mi son sempre chiesto xchè non esistano blog dei nemici dei cani x par 
condicio degli amici. 


Ti č mai balenata l'idea che forse i cani sono subentrati dopo che io avevo 
preso casa?

 della sua gerarchia delle fonti.
Non ho capito cosa vuoi dire...ci sono delle parti in comune per ogni 
villetta(vedi viale per accedere ai garage, vialetto d'ingresso, lampioni 
che illuminano i vialetti...etc)....per me (ma non solo) è un condominio. 

 meglio che opti per un condominio, non credi?
In genere chi compra villette, lo fa per avere un giardino tutto per se e 
cercare di avere più liberta (io suono il sax) sugli orari....
Poi che tutti quelli che comprano la villetta lo fanno perchè hanno un 
cane....mi sorge nuovo...
In genere uno compra la casa in base alle esigenze familiare.
Mi sembra strano porre come prima esigenza quella de cane.... 

 ha scritto nel messaggio
news:48922953$0$41657$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non e solo strano, e semplicemente demenziale. Il cane,
e un animale, e come tale va trattato ed educato, il
cane stesso lo esige. Purtroppo molto spesso, i veri
animali sono i loro padroni che idolatrano i cani come
fossero feticci e magari se ne fregano se i lori figli
vanno in discoteca in cerca dello  " sballo " e rientrano
a casa come degli zombi quando non finiscono
spiccicati contro qualche tronco d'albero e nulla fanno
contro tale scempio. Ma il cane no, il cane é il dio di
casa e guai a chi lo tocca. Non ce giardino o condominio
che tenga, se il cane disturba e non si e in grado di
controllarlo, con le buone o con le cattive, va eliminato
( nel senso di : disfarsene), punto e basta, L'essere
umano ha la precedenza sugli animali, pertanto va
bene la tolleranza ma con dei limiti ben precisi.
Ognuno di noi ha il diritto di godersi la propria casa,
nei momenti conviviali e nei momenti di tranquillità.
se tutto questo viene impedito da un animale, non vi
sono discussioni, é l'animale che va eliminato, non
vi sono dubbi. solo qualche demente può proporre la
soluzione di cambiare casa, e se nella nova casa
poi arriva uno che di cani magari ne ha due, cosa
facciamo ?  cambiamo di nuovo casa ? Forse cosi
rinverdiamo la saga dell'Ebreo Errante, solo che in
questo caso sarà : il condomino errante.
Non e obbligatorio rispondere a certe domande, ma
se si fa, sincerarsi che il cervello sia collegato :^).
By.

 ha scritto

Mai sentito parlare di comunione?
Codice civile
Articolo 1100 - Quando la proprietà o altro diritto reale spetta in comune a
più persone.
Articolo 1117 - Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari dei diversi
piani o porzioni di piani di un edificio.
Dove sono i diversi piani o porzioni di piano di 18 villettee?
Articolo 1106 - Regolamento della comunione e nomina di amministratore
Può essere formato un regolamento per l'ordinaria amministrazione e per il
miglior godimento della cosa comune.
Nello stesso modo l'amministrazione può essere delegata ad uno o più
partecipanti, o anche a un estraneo, determinandosi i poteri e gli obblighi
dell'amministratore.
I costruttori copiano da regolamenti di condominio, ma ciò non trasforma in
condominio una comunione.
Conseguentemente:
832 - Il proprietario ha il diritto di godere e disporre delle cose in modo
pieno ed esclusivo, entro i limiti e con l'osservanza degli obblighi
stabiliti dall'ordinamento giuridico.
834 - Nessuno può essere privato in tutto o in parte dei beni di sua
proprietà, se non per causa di pubblico interesse, legalmente dichiarata, e
contro il pagamento di una giusta indennità.
La prepotenza di un costruttore non è nè ordinamento giuridico nè pubblico
interesse. E la cinofobia è una malattia, non un diritto.
I problemi pratici si risolvono in modo pratico (coi soldi, spesso).
Supponendosi titolari di diritti inesistenti si risolve solo il problema
pratico della classe forense (che  sarebbe inesistente se tutti
rispettassero le leggi e nessuno  inventasse leggi che non ci sono). 

 se si fa, sincerarsi che il cervello sia collegato :^).
Il cervello di un moralista non è mai collegato alla presa: "diritto vigente
in Italia".

 CUT
cosi' come osservato più volte dalla giurisprudenza - il condominio sorge 
con il frazionamento della proprietà dell'edificio, nel momento in cui il 
costruttore inizia a vendere gli appartamenti.
Il condominio è un tipo particolare di comunione che si verifica quando in 
un edificio due o più persone sono ciascuna proprietarie di una unità 
immobiliare in via esclusiva e insieme sono proprietarie delle parti comuni.
Tale comunione è forzosa, il che vuol dire che un condomino non può 
rinunciare al diritto su tali parti comuni per sottrarsi al pagamento delle 
spese (art. 1118, comma 2 c.c.).
In base all'art. 1117 c.c., sono parti comuni dell'edificio, se il contrario 
non risulta dal titolo: le scale, l'atrio, le facciate, il suolo su cui 
sorge l'edificio, i muri maestri, ecc.
Il rapporto tra il valore della proprietà di ciascun condomino e il valore 
dell'intero condominio è espresso in millesimi (che, per praticità, sono 
riportati in apposite tabelle millesimali). Le tabelle millesimali, fra 
l'altro, si utilizzano per la ripartizione delle spese condominiali. 

 suolo su cui sorge l'edificio, i muri maestri, ecc.
Cioè tutto ciò che non esiste in 18 villette.

 Cioč tutto ciň che non esiste in 18 villette.
si hai ragione.... 

 Ma forse ho troppo buonsenso.
E' il serpente che si morde la coda. Gli animali, beati loro! avvertono le 
intenzioni degli uomini, e perciò diventano aggressivi con l'uomo che ha 
paura di loro, esibendo così l'unica "supremazia" che gli è consentita:-P
Io credevo che la paura dei cani dipendesse da un'educazione eccessivamente 
protettiva nella prima infanzia.
Non è che abbia smesso di crederlo, però in un caso specifico mi sono 
accorta che chi ha paura dei cani ha anche altre paure che lo turbano. Una 
donna, che mi si mostrerà pavida nel governo della propria vita, affittò un 
appartamento accanto al mio quando le mie due bassotte contavano solo 
quattro mesi. Scelse questa casa e non fece obiezioni per i cani 
(verosimilmente appunto perchè pavida)
ma prima di venirla ad abitare inoltrò un'esposto contro l'abbaio. Voleva 
che, testualmente: "Mi *liberassi* delle cucciole". Bene. I bassotti 
tedeschi sono famosi per la loro intelligenza. Aggiungerei l'istinto e la 
memoria: adesso contano due anni ed ogni volta che vedono la "liberatrice" 
abbaiano con notevole ferocia :-D
--
http://www.zuffolo.ilcannocchiale.it