Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: unanimita` o maggioranza

Il giardino di proprieta` del mio condominio e` arricchito dalla presenza 
di un bellissimo e *sanissimo* pino che nel corso dell'ultima assemblea, 
impietosamente, una risicata maggioranza di condomini ha deciso di 
abbattere senza ragionevole motivo (per estetica). Vorrei salvare la vita 
di questo caro amico e compagno della mia infanzia da una fine ingiusta, 
immeritata e prematura percio` cortesemente vi chiedo: considerato che 
l'albero costituisce proprieta` comune - quindi appartiene anche a coloro 
che non condividono l'opzione dell'abbattimento – e` legittimo che una 
parte dei condomini (sebbene maggioranza) sottragga agli altri la 
spettante quota di una proprieta` collettiva ? In simili casi non 
dovrebbe essere indispensabile il consenso unanime dei proprietari ?
Grazie per l'attenzione.
Marina

dovrebbe essere indispensabile il consenso unanime dei proprietari ?
Ti confermo: serve l'unanimità.
Due le strade da percorrere *contemporaneamente*:
1 - impugna *immediatamente* davanti al giudice il verbale d'assemblea (devi
farlo entro 30 gg. dall'assemblea o, se non c'eri, entro 30 giorni da quando
ti è pervenuto il verbale); contemporaneamente, invia una diffida
all'amministratore dal mettere in esecuzione la delibera contestata.
2 - rivolgiti alla forestale: abbattere un albero, attualmente, è solo un
po' più complicato che non tirar su un palazzo di dieci piani... ;-)
Saluti (anche al tuo albero)                Meneldil

Il giardino di proprieta` del mio condominio e` arricchito dalla presenza
di un bellissimo e *sanissimo* pino che nel corso dell'ultima assemblea,
impietosamente, una risicata maggioranza di condomini ha deciso di
abbattere senza ragionevole motivo (per estetica). Vorrei salvare la vita
di questo caro amico e compagno della mia infanzia da una fine ingiusta,
immeritata e prematura percio` cortesemente vi chiedo: considerato che
l'albero costituisce proprieta` comune - quindi appartiene anche a coloro
che non condividono l'opzione dell'abbattimento - e` legittimo che una
parte dei condomini (sebbene maggioranza) sottragga agli altri la
spettante quota di una proprieta` collettiva ? In simili casi non
dovrebbe essere indispensabile il consenso unanime dei proprietari ?
dipende........
se si è deliberato di sostituirlo con altro eguale nel tipo e conforme alle
misure di primo impianto (nascita condominio)  è sufficiente la maggioranza.
per abbatterlo del tutto e rimuoverlo è indispensabile l'unanimità.
questo relativamente alla sola decisione condominiale,
i problemi nascono se tale albero è compreso in aree paesaggistiche o altro
vincolo, in questo caso anche una approvazione all'unanimità non sarebbe
valida in quanto in contrasto con alte norme.
fai una bella passeggiata c/o la forestale o ufficio tecnico del tuo comune
e verifica se esistano vincoli in essere su tale albero,

 ha scritto nel messaggio
news:20021031...@mis.configured.host...
Il giardino di proprieta` del mio condominio e` arricchito dalla presenza
di un bellissimo e *sanissimo* pino che nel corso dell'ultima assemblea,
impietosamente, una risicata maggioranza di condomini ha deciso di
abbattere senza ragionevole motivo (per estetica). Vorrei salvare la vita
di questo caro amico e compagno della mia infanzia da una fine ingiusta,
immeritata e prematura percio` cortesemente vi chiedo: considerato che
l'albero costituisce proprieta` comune - quindi appartiene anche a coloro
che non condividono l'opzione dell'abbattimento - e` legittimo che una
parte dei condomini (sebbene maggioranza) sottragga agli altri la
spettante quota di una proprieta` collettiva ? In simili casi non
dovrebbe essere indispensabile il consenso unanime dei proprietari ?
_______________________
Ovviamente è indispensabile il consenso unanime dei proprietari.

 dovrebbe essere indispensabile il consenso unanime dei proprietari ?
Ringrazio Meneldil e blindonet per i loro tempestivi interventi 
(sinceramente vi sono debitrice).
Dopo la lettura delle vostre repliche ho immediatamente contattati:
   1) il corpo forestale
   2) l'ufficio tecnico del comune
   3) l'amministratore del condominio
Vi sintetizzo le risposte fornite dai rispettivi interlocutori:
La forestale, precisando che la missione del corpo consiste nel 
sovraintendere e salvaguardare il patrimonio boschivo nazionale, ritiene 
che il mio caso esuli dalle loro competenze.
L'ufficio tecnico del comune, affermando che la zona in cui e` ubicato il 
condominio non risulta gravata da vincoli, asserisce l'impossibilita` 
d'intervento.
L'amministratore del condominio, sostenendo caparbiamente che il caso non 
richiede l'unanimita` bensi` la maggioranza, afferma che per lui tutto e` 
regolare.
Io ritengo che l'amministratore sia in errore quindi - come suggerisce 
Meneldil – vorrei impugnare il verbale dell'assemblea davanti al Giudice 
e diffidare l'amministratore dall'eseguire la delibera contestata, 
sperando che cio` non preveda particolari formalismi e ritualita`, 
citazioni di articoli di legge o sentenze, ma siano sufficienti 
l'esposizione dei miei dubbi e l'affermazione delle mie richieste, 
diversamente non saprei come superare gli ostacoli.
Grazie
Marina

 che il mio caso esuli dalle loro competenze.
Strana risposta, devi aver trovato una persona sbagliata. Nel mio
condominio, dopo che l'amministratore con il consenso dell'assemblea ha
proceduto al taglio di alcuni rami di un pino marino, c'e' stata la
segnalazione di un condomino alla forestale. Questi hanno proceduto con
una denuncia d'uffico nei confronti dell'amministratore.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

regolare.
Digli da parte mia che è un pirla.
Saluti            Meneldil

 Ovviamente è indispensabile il consenso unanime dei proprietari.
E per trasformare il pino in un condizionatore, secondo la tecnica da te
brevettata (e gelosamente custodita)? E' necessaria l'unanimità o si può
operare a maggioranza semplice?      ;-)
Saluti            Meneldil
P.S.: dopo i tubi Tucker, attenti ai condizionatori Matteo! Un geranio al
prezzo di un condizionatore!!   ;-)

 ha scritto
Trasformare un cretino polacco in un normale essere umano italiano, nec deus
quidem fieri potest.
Ti sei occupato anche della scuola di S. Giuliano? Sembrerebbe che lě
abbiano seguito i tuoi consigli.

 Digli da parte mia che è un pirla.
Dopo la deludente “interpretazione” del funzionario comunale sopra
citato, mi sono recata presso lo studio dell'amministratore per invitarlo
– con tono pacato, ma fermo - a riflettere sulla questione
dell'unanimita` ed eventualmente per indurlo a citarmi le norme, le
leggi, i regolamenti su cui fonda la sua irremovibile certezza in merito
alla validita` della delibera da me contestata. Non ha saputo (o voluto)
citare alcunche`, si e` solo pavoneggiato sottolineando la sua
preparazione, frutto di una (presunta) trentennale esperienza in campo
amministrativo.
Rispetto al precedente colloquio telefonico intercorso, in quest'ultima
occasione l'amministratore ha insinuata una capziosa novita` (pre-tattica
giuridica ?): la presenza dell'albero inibirebbe la piena fruizione della
luce solare agli inquilini dei primi piani; io ho replicato che al
momento dell'acquisto degli appartamenti interessati il pino gia` stava
li`, ben piantato e sviluppato, quindi i rispettivi acquirenti ed attuali
proprietari non potevano ignorarne la presenza e, conseguentemente, gli
eventuali disagi; per tanti anni non si sono lamentati, perche` proprio 
ora?
Inoltre, l'albero e` stato regolarmente potato e nessuno impedisce che
tale ordinaria manutenzione - nel periodo opportuno - venga effettuata
nuovamente; l'amministratore ha borbottato qualcosa, ma non ha saputo
obiettare, si e` limitato a congedarmi e, con tono tra il minaccioso e il
sarcastico, mi ha sfidata affinche` impugnassi il verbale davanti al
Giudice: “... tanto vedra` come andra` a finire; paghera` tutte le spese
legali...”.
Avrei tanto voluto apostrofarlo con l'epiteto che hai suggerito, ma, se
da una parte il comune di Bergamo concede ai suoi cittadini la piena
liberta` di abbattere alberi sani, maestosi, belli, ma *indifesi*,
perche` hanno la sventura di affondare le loro radici in terreni privati,
dall'altra la giurisprudenza costringe (giustamente) tutti i cittadini al
rispetto di quelle norme che impediscono di evidenziare la poverta`
mentale di taluni rispettabili benpensanti, di quei burattini che il
principe De Curtis, in arte Toto`, in una celeberrima opera
cinematografica, identificava con una sorta di specie geneticamente
distinta: i caporali.
Ringrazio per i preziosi consigli, i link e la gentile disponibilita`.
Saluti.
Marina

 distinta: i caporali.
esistono anche dalle vostre parti movimenti ambientalisti bene informati
sulle norme di tutela ambientale, rivolgiti ad uno di loro e chiedi lumi
ulteriori.
in ogni caso un atteggiamento simile merita di essere approfondito.......
:-)
vorresti ricordare ai signori condomini , possibilmente per iscritto, che le
tabelle millesimali sono state stilate calcolando la presenza dell'albero?
e che una eventuale eliminazione le varierebbe?
vediamo come ti rispondono........ :-)

>        ***  Comune di Bergamo... che vergogna. :-(((  ***
Anch'io sono di Bergamo...
Hai provato a chiedere ai VVUU della tua circoscrizione?
Tempo fa ho abbattuto un pino in giardino (stava diventando pericoloso)
e mi era stato detto che serviva la loro autorizzazione (che č stata infatti
chiesta...)
PS: A questo punto sono curioso, chi č l'amministratore in questione?
(magari in privato :D)

distinta: i caporali.
Il mio consiglio a questo punto è: impugna la delibera.
Secondo me, l'amministratore provvederà di corsa a ricredersi non appena
vedrà l'atto di citazione.
E le spese legali mi sa tanto che, se ci saranno, le pagherà tutte il
condominio...
Saluti                    Meneldil

 ha scritto
Avrei tanto voluto apostrofarlo con l'epiteto che hai suggerito, ma, se
da una parte il comune di Bergamo concede ai suoi cittadini la piena
liberta` di abbattere alberi sani, maestosi, belli, ma *indifesi*,
perche` hanno la sventura di affondare le loro radici in terreni privati,
dall'altra la giurisprudenza costringe (giustamente) tutti i cittadini al
rispetto di quelle norme che impediscono di evidenziare la poverta`
mentale di taluni rispettabili benpensanti, di quei burattini che il
principe De Curtis, in arte Toto`, in una celeberrima opera
cinematografica, identificava con una sorta di specie geneticamente
distinta: i caporali.
_______________
A parte le tue disavventure con i "tutori della legge", prova a spiegare ai
tuoi condomini che non si spende per abbattere un bell'albero: lo si vende,
un tot al chilo. Chi lo compra provvede a tagliarlo, portarlo via e farne
travi, o al limite legna da ardere.
Appena sapranno che tale trascurabile circostanza è stata sottaciuta
dall'amministratore, vedrai che verrà qualche dubbio sui contenuti della sua
trentennale esperienza.
Però, che io sappia, a Bergamo le associazioni ambientaliste sono presenti,
eccome.

 condominio...
Domani mi rechero` presso il sindacato a cui sono iscritta per chiedere
supporto legale e/o informativo (hanno una sezione che si occupa di
questioni condominiali); ci provo ma non credo che mi aiuteranno. D'altra
parte mi basterebbe conoscere la prassi per rivolgermi al Giudice di Pace
(io non so nemmeno da dove cominciare); diversamente mi rivolgero` ad un
legale qualsiasi.
Provero` anche con “Lega ambiente”.
Grazie.
Marina

 (magari in privato :D)
Scusa, ma preferisco non soddisfare la tua curiosita`; con i post
precedenti ho rese pubbliche notizie, informazioni, interpretazioni
verbalmente espresse dal personaggio; non vorrei ritrovarmi con querele
nei mie confronti, tanto per aggiungere all'inganno anche la beffa.
Ciao e grazie ancora.
Marina

 presenti, eccome.
Domani ci provo.
Grazie.
Marina

 vediamo come ti rispondono........ :-)
Nella raccomandata che inviero` all'amministratore per comunicargli la
mia intenzione di ricorrere alle vie legali inseriro` anche questa tua
pertinente osservazione.
Grazie.
Marina

 dell'albero? e che una eventuale eliminazione le varierebbe?
...la migliore risata :-)))
questa e' fi-ni-ssi-ma complimenti sei un artista! *lol*
--
røb