mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: lavori

un nuovo proprietario sta effettuando lavori nel suo appartamento appena
acquistato,data l'entità dei rumori, che tal'altro iniziano prima delle
otto del mattino e finiscono anche alle sette di sera, mi sembra che siano
di notevole entità.(tipo muri buttati giù ecc ecc). Veniamo al punto:
credo che stia facendo tutto senza permesso, infatti non è esposto nessun
cartello con indicazione dei lavori, ditta...
Gentilmente ho fatto notare se potevano rispettare orari più decenti e se
potevano stare più attenti a non far cadere sporco e calcinacci sul mio
balcone. Mi hanno risposto picche. Tra l'altro se fanno tutto senza
permesso, visto tutti i muri che tirano giù chi mi assicura della
stabilità del piccolo condominio in cui abito e di cui sono prprietario di
un piccolo appartamento. La domanda è questa: sono proprio una carogna se
avverto i vigili? E nel caso decidessi di farlo la segnalazione può essere
anonima vista che poi dovrò abitare tutta la vita con queste persone così
gentili? Quando ho osato presentare delle rimostranze mi hanno trattato a
pesci in faccia.
-- 
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ab...@newsland.it

 pesci in faccia.
     Bisognerebbe sentire l'altra campana, non credi?
     ciaofelix:-)


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: schermatura terrazze esclusive

Nel condominio in cui abito è sato deciso di mettere dei serramenti su 2
terrazze di proprietà esclusiva per evitare che ci si affacci verso un altro
condominio adiacente.
Tale spesa come deve essere ripartita?
Grazie

 terrazze per evitare che ci si affacci verso un altro


Allora mi spiego meglio.
Ci sono 2 condomini adiacenti. Le terrazze del Condominio A (poste a confine
con l'altro edificio) si trovano a circa 1 metro dalle finestre del
condominio B. A suo tempo č stato promesso ai proprietari dell'edificio B
che nell'edificio A si sarebbero dovuti installare dei serramenti per
impedire ai proprietari di A di affacciarsi verso la proprietą B e "fare i
guardoni" (la metto sullo scherzo!)
Ora dopo alcuni anni č stato deciso di fare questi serramenti in modo tale
da impedire di affacciarsi verso la proprietą B.
La mia domanda č:
- questi serramenti devono pagarli i 2 proprietari delle terrazze oppure č
da considerarsi un lavoro sulla facciata condominiale e quindi alla stregua
di una spesa comune?
O forse suddivido la spesa in modo diverso?
Grazie
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ICI e reddito

Salve,
mia madre ha 66 anni e non ha alcun reddito e nemmeno pensione sociale e
deve pagare 920,00 euro di ICI sulla sua casa in cui vive con mio padre
pensionato.
La propieta' e' solo di mia madre, come fa' a pagare l'ici se non ha nessun
reddito personale?!
grazie andrea

 reddito personale?!
E' irrilevante.. puo chiedere la riduzione (di solito max 205 euro).. 

 ha scritto nel messaggio 
news:G31le.26250$795.8...@twister1.libero.it...

vendendo la casa?;) 

 ha scritto nel messaggio
news:gL3le.1440962$35.53...@news4.tin.it...

...grazie per aver risposto! Con quali modalita' richiedere la riduzione ?!

 ?!
Dai un occhiata su internet, cmq oltre alla riduzione per abitazione 
principale (- 100 euro circa) puoi chiedere un ulteriore riduzione per 
particolari categorie disagiate.

Dr. Peyton Westlake ha scritto:

NON VORREI ROMPERE LE UOVA NEL PANIERE MA A ME PARE EVIDENTE CHE PIU'
CHE CATEGORIA DISAGIATA I SIGNORI SE LA SPASSANO BENE PERCHE' PER
PAGARE 900 EURO DI ICI SIGNIFICA CHE IL LORO "PICCOLO" ALLOGGIO E' DI
ALMENO 100 (DICO CENTO) METRI QUADRI IN ZONA LUSSO (almeno PARLO DI
CITTA' METROPOLITANE - ROMA, MILANO, TORINO, PALERMO, CAGLIARI, GENOVA,
FIRENZE) E MAGARI HANNO PURE LA RUMENA O LA FILIPPINA CHE GLI FANNO DA
SCHIAVETTI E MAGARI HANNO PURE L'ATTICO E LA PISCINA....... MA
VAFF..... FATEMI IL PIACERE, E POI GLI ANNI SCORSI L'ICI CHI LA PAGAVA
? SIGNIFICA CHE ERANO PURE EVASORI ?
E' PROPRIO VERO L'ITALIA E' IL PAESE DU SOLE, DU MARE E DI FURBI !!!!
POVERA ITALIA !!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:1117230132.4...@g44g2000cwa.googlegroups.com...

Non hai tutti i torti.. 

 vendendo la casa?;)
Meno drasticamente: subaffittandola :-)
Pekilan

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: passo carraio

 
          Ho una casa indipendente di propietà con ,oltre al passo carraio
regolarmente usato e denunciato, una ulteriore entrata sul lato opposto del
cortile che però da su una strada privata , uscita che uso saltuariamente
per entrare con il camper ,dato che lo stesso non passa dal passo carraio
ufficiale.
Il problema che si presenta è che capita spesso che davanti al passo carraio
che da sulla strada privata vengono posteggiate delle auto impedendomi
l'unica uscita possibile per il camper .
Come devo o posso comportarmi per evitare tutto ciò
Un grazie di cuore a tutti
Se vi è possibile rispondere solo su : 
ghio...@libero.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come devo o posso comportarmi per evitare tutto ciò
     Metti dei deterrenti mobili.
     ciaofelix:-)
-- 
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      Metti dei deterrenti mobili.
Sulla proprietą altrui????????
Basterą che si renda conto che in quel luogo chiunque ha diritto di sostare
e troverą il modo di far spostare, gentilmente, un'auto nelle occasioni in
cui vuole entrare o uscire col camper.

 cui vuole entrare o uscire col camper.
        Anche quando il proprietario del mezzo e' andato a Chianciano per
       curarsi il fegato!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problemi di 'buon' vicinato

In seguito a ristrutturazione le finestre della casa affacciate sulla strade
in comune con altri due proprietari  sono state dotate di scuri di legno
oltre alle griglie già esistenti.
Uno di questi vicini mi intima, con continue lettere di avvocati, di
togliere le ante perchè non esistenti prima della ristrutturazione, ante che
poi si aprono su terreno comune. E' lecita la sua richiesta?
Grazie

...

Assolutamente no, e gli avvocati lo sanno, infatti dopo la prima diffida
avrebbero già proceduto, si tratta solo di minacce dovute ad invidia, tu hai
diritto ad apportare le modifiche che credi per avere miglior godiemnto
dalla tua proprietà purchè ciò non pregiudichi tale diritto degli altri
condomini, questo è quanto dice la legge, comprati una guida al condominio
con gli articoli del c.c. e ti sarà chiaro ogni dubbio.
ma che cazzo non hai 30.000 lire.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ASCENSORE

Ci si puo' rifiutare di partecipare alle spese per l'impianto
dell'ascensore, perche' proprietario del primo piano non chiede di
usufruirne?

 wrote in message 955300896.310955@aragorn...



Indubbiamente si.
Tale servizio è suscettibile di frazionamento, e pertanto chi non vuole
aderire non ne usufruisce.
sarebbe buona cosa, onde evitare contestazioni, munire le portine di chiave
o altro sistema.
Daniele


Certamente, l'ascensore è una mera innovazione e partecipano alle
innovazioni e alla loro gestione solo chi intende valersene.
Ma insomma, compratevi in libreria una guida al condominio con gli articoli
di legge del c.c. e le norme attuative del c.c. rigurdante il condominio.
Sicuramente con le battone spendete tanti soldi e poi volete risparmiare sul
necessario, cioè la difesa dall'amministratoore, nostro nemico naturale.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: bisogna ricompensare l'amministratore per la ripartizione dell'acqua?

Salve, vorrei sapere se bisogna riconoscere all'amministratore di
condominio un compenso ulteriore per la ripartizione (... avviene ogni
3 mesi) dell'acqua? oppure nella quota mensile è prevista anche questo
servizio?
Un grazie a tutti colore che mi aiuteranno.

 ha scritto nel messaggio
news:1117006561.8...@g49g2000cwa.googlegroups.com...

E' compito dell'amministratore la riscossione delle quote condominiali. In
questo caso se non facesse le ripartizioni non potrebbe riscuotere le quote.
Direi che rientra nel mandato dell'amministratore, non deve essere
ricompensato per la bravura!

mit...@yahoo.it
 ha scritto:

     Dipende da cosa avete pattuito in sede di incarico, comunque l'ammi-
    nistratore non fa l'acquaiolo, puo' benissimo chiamare e pagare a vs
    carico un addetto a questo scopo, perlo di lettura!
     ciaofelix:-)
-- 
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      ciaofelix:-)
Feli, lui parla di ripartizioni, non di letture.

jasper ha scritto:


      Si ma lui intende le letture!.....Scommettiamo??  :-))


no. intendo proprio la ripartizione dell'acqua con il relatico computo.

Se non è diversamente indicato nel preventivo dell'amministratore (quello
che avete approvato con la nomina) si intende che tale attività rientra nel
compenso pattuito. Quindi niente extra per tale ripartizione.

> no. intendo proprio la ripartizione dell'acqua con il relatico computo.
Allora nisba, è un'attività inerente il mandato dell'amministratore art.
1130 cc


Credi che ci sia un contratto collettivo d'amministrazione?
Ogni ditta che amministra dovrebbe comunicare i criteri coi quali intende
essere pagata. In mancanza, l'importo annuale comprende tutto il lavoro di
cui il condominio ha bisogno.
So però che la lettura e il riparto dell'acqua viene, di solito, affidato ad
aziende specializzate. Sei sicuro che non ti sia addebitato il costo di una
di queste?

 no. intendo proprio la ripartizione dell'acqua con il relatico computo.
      Se non fa questo cosa intende fare allora? :-)


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: contratto di subaffitto di stanze interne ad appartamento

Vorrei chiederevi
Se una persona che è in affitto in un condominio vuole affittare alcune 
stanze interne che tiupo di documento deve far firmare alle persone che 
entreranno in quelle stanze per assicurarsi legalmente che loro paghino la 
cifrà pattuita?
avete un esempio di contratto dove chi entra si impegna a pagare l'importo 
deciso e se cosi non è dovrà andarsene?
la legge in questo senso cosa prevede?
Grazie. 


vuoi sapere se puoi subaffittare?
in primis guarda bene cosa prevede il tuo di contratto di affitto
se puoi subaffittare e se devi comunicare eventuali inquilini
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: disinfestazione zanzara tigre

Salve a tutti,
nel mio condomino ci chiediamo se le (modeste) spese per la prevenzione
dell'infestazione da zanzara tigre (acquisto prodotti da dare nei
tombini, etc.) siano da sostenersi a lv. di condominio anche se parte
di questi prodotti verra' utilizzata per trattare pozzetti, tombini,
sottovasi posti in localita' di uso esclusivo di alcuni condomini
(giardini, balconi, lastrico solare).
Alcuni operatori del settore giardini etc. dicono che vista la
"mobilita'" della zanzara il problema e' condominiale e le spese sono
da imputare come tali. Hanno ragione? o ognuno si DEVE comprare il
prodotto da dare sulla SUA proprieta'?
Grazie a chi vorra' rispondere.

pontega ha scritto:


       Sarebbe logico che la disinfestazione venga fatta da terzi in tutti
      i posti dove e' possibile che allignino le larve di queste zanzare,
      ma il problema si ripone nei confronti dei condomini limitrofi,
quindi
      il condominio provvedera' alle operazioni in ambito comune, contando
      sulla sensibilita' di tutti i condomini affinche' provvedano singo-
      larmente.
       ciaofelix:-)
-- 
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        ciaofelix:-)
Per caso abitiamo nello stesso condominio felix???
Qui facciamo proprio come hai detto te!
Una ditta esterna disinfesta, io metto le pastiglie per le larve nei
tombi, e tutti i condomini dell'isolato fanno altrettanto nel loro
condominio.
E le zanzare spariscono (almeno per un pò!!)
CIAO.
Fabio.


 Per caso abitiamo nello stesso condominio felix???
    Come no! Ci incontriamo ogni giorno! :-))

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Mi servono sempre dei consigli

Considerate che devono eseguirsi dei lavori urgenti,all'amministratore è
stata notificata una diffida ad eseguire dei lavori urgenti per le
infiltrazioni di acqua rilevanti e considerevoli,,considerate che però
alcuni dei condomini, come dappertutto credo, non vogliano pagare le loro
quote,che però circa 16 su 21 per un totale del circa 70% del valore di
condominio abbiano pagato.
Questa la premessa,ora l'amministratore non potendo aspettare che paghino
tutti,intende iniziare i lavori,far inserire nel contratto di appalto la
clausola di non solidarietà per escludere la responsabilità solidale dei
condomini,e poi all'atto dell'inizio lavori se gli altri non pagano dare
vita ad un'azione legale.
Questo iter,lo considerate il migliore?Qualche consiglio?


convocare una assemblea straordinaria e intanto iniziare i lavori
concordare con l; impresa che esegue i lavori una rateizzazione dell'importo
complessivo in modo tale da trovars ida pagare l'ultima rata dopo la
conclusione dell'assemblea
subito dopo l'assemblea vai di decreti ingiuntivi verso i non pagatori
la clausola  di non responsabilità solidale serve a ben poco

 ha scritto nel messaggio
news:428a0...@x-privat.org...


 Ciao
nulla vieta all'impresa di rivalersi sul condominio per le somme non pagate
dai morosi
non solo ma se becchi il giudice "all'antica"  l'impresa può ottenere
decreto ingiuntivo su un condomino che ha pagato per salsdare i debiti dei
condomini che non hanno pagato
è una situazione paradossale ma reale e con casi concreti
pertanto prima di infognarti in situazioni anomale
subito assemblea chiarificatrice
p.s.
ho detto all'antica in quanto nella vecchia visione giurisprudenziale è
possibile agire nei confrontio di un solo condomino solvente per recuperare
i crediti di tutti i restanti poi sarà rogna del povero cristo rivalersi sui
non pagatori
ultimamente invece alcuni giudici hanno sentenziato che un condomino
risponde solo per la sua quota

> la clausola  di non responsabilità solidale serve a ben poco
Evidente ballenet non sa neppure cos'è.
Solo che l'impresa se la fa pagare, e il prezzo è pari al presumibile
rischio di non recuperare dai morosi.
In quel caso, però, l'onere di recuperare le rate non pagate dovrebbe
assumerselo l'impresa e il condominio, in persona dell'amministratore,
dovrebbe disinteressarsi della cosa.
L'operazione, come descritta, fa pensare ai maligni che il 30% che manca sia
la "provvigione" dell'amministratore.

 ha scritto nel messaggio 
news:R_mie.1398179$35.52...@news4.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Zanzariere

Vorrei installare delle zanzariere scorrevoli sul perimetro del 
mio balcone del piano terra perche' mia moglie e' allergica agli 
insetti, posso farlo senza chiedere l'autorizzazione al 
condominio? Se no, con quale maggioranza l'assemblea deve 
concedermi l'autorizzazione? Grazie per la risposta.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader

 condominio? 
         Si purche siano zanzariere e non preludio a veranda da chiudere.
         ciaofelix:-)
.
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sostituzione bocchettone terrazzo

Vorrei porvi questo quesito :
è necessario sostituire il bocchettone del mio terrazzo situato
all'ultimo piano, su questo bocchettone confluiscono gli scarichi  del
terrazzo condominiale  e del terrazzo adiacente. Qual'e' il corretto
riparto di spesa ?
Io penso che la spesa deve essere divisa in millesimi tra tutti i
condomini.
Grazie.
Cordiali saluti

 Vorrei porvi questo quesito :

     Il tuo terrazzo e' sparito?
     1/3 lo pagano gli utenti dei terrazzi, 2/3 chi sta sotto.
     ciaofelix:-)
-- 
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il bocchettone raccoglie l'acqua del mio terrazzo ma confluiscono su di
esso le tubature site sotto pavimento/guaina del terrazzo condominiale
e del terrazzo adiacente.
ciaofabio:-)
felix :- ha scritto:


 e del terrazzo adiacente.
      Avevo capito altro, in questo caso millesimi!  ciao!


felix :- ha scritto:

grazie! ciao

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: apertura balcone

avrei bisogno di avere la conferma di voci che mi sono giunte. è vero che
non è più così difficile modificare la facciata esterna di uno stabile? in
altre parole: posso senza problemi far diventare una finestra un balcone???
grazie anticipatamente

...


 wrote in message
10qrp2n$286$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: risposte ai vari quesiti posti

se abiti a piano terra non devi pagare per i lavori delle scale e nemmeno
per la loro pulizia, le spese per le scale e l'ascensore si dividono metà
per altezza e metà per piano, al massimo devi pagare per la pulizia
dell'androne se entri dall'entrata comune ma se tu avessi comprato una guida
al condominio queste cose le sapresti, e poi per piano vuol dire sia in
millesimi di proprietà sia per numero di abitanti di ogni unità.
Questo và specificato nel regolamento di condominio, perchè di solito si
divide per millesimi, ma mica è giusto, ESEMPIO:
io ho un appartamento di 200mq ma vivo il mio dirimpettaio ha un
appartamento di 80 mq ma ci vivono in quattro, è chia ro che io userò
l'ascensore 3-4 volte al giorno e loro 15-20 volte, chi usa consume e deve
pagare, e lo stesso vale per le scale.
Quindi le faccende condominiali sono tante e tali che bisogna aèprire gli
occhi e in questo ci deve guidare una pregiudiziale, gli amministratori sono
tutti ladri figli di puttana e comunisti.
NO AL COMUNISMO [E AGLI AMMINISTRATORI] CANCRO DELL'UMANITA'

l'ascensore 3-4 volte al giorno e loro 15-20 volte, chi usa consume e deve
pagare, e lo stesso vale per le scale.
Allora se il tuo dirimpettaio con i suoi quattro conviventi domani
traslocasse, lasciando l'appartamento sfitto, di conseguenza non usando più
l'ascensore 15-20 volte al giorno, non sporcando le scale .......tu per
giustizia pagheresti tutte le spese ordinarie e straordinarie dell'ascensore
e delle scale !!!!!!! Anche quelle che non ti competono per Legge.
Cosa dice il tuo manuale di £ 40.000. ??????
DELLA VALLE GIOVANNI
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ristrutturazione tetto condominiale

spiego brevemente la situazione.... abito in una palazzina di 3 piani (io
abito all'ultimo piano) e dal tetto penetra acqua e mi fa uscire un sacco
di macchie in casa che mi tocca pitturare 3/4 volte all'anno. detto e
ridetto agli altri condomini ma tutti fanno finta di niente. sono stata in
comune e mi hanno detto che noi non avendo un'amministratore non posso
fare niente.. solo tramite avvocato. volevo sapere se c'era una soluzione
abbastanza urgente. grazie a tutti ciao.
-- 
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 abbastanza urgente. grazie a tutti ciao.
documenta il tutto
chiama un tecnico che effettui una perizia e chiedi l ésecuzione dei dovuti
lavori
se gl ialtri nicchiano chiamai in giudizio
non esistono altre strade
in effetti potresti dare un centinaio di euro a ciccio spaccaossa per
"convincere"  gli altri condomini ma non credo che la cosa sia lecita :-))))

blindonet ha scritto:


ciao grazie della risposta.... tecnico in che senso? cioè chi dovrebbe
fare il lavoro?


 abbastanza urgente. grazie a tutti ciao.
       Fagli scrivere da un legale!  ciaofelix:-)


 fare il lavoro?
persona qualificata che è in grado di poter dichiarare sotto giuramento che
le opere sono urgenti e necessarie
può essere un geometra o altro tecnico qualificato

        Fagli scrivere da un legale!  ciaofelix:-)
sotto questo pezzo di tetto siamo 4 famiglie


blindonet ha scritto:




ok proverò a chiedere a un geometra... ma lui puo' obbligare se necessario
gli altri condomini a partecipare alle opere di ristrutturazione oppure
dopo devo comunque andare per via legale? 


 sotto questo pezzo di tetto siamo 4 famiglie
     Quanti siete in tutto, non solo sotto quella porzione di tetto!ciao!


 dopo devo comunque andare per via legale?
il geometra non puo obbligare nessuno
la sua funzione è solo quella di ottenere la prova da produrre in tribunale
per una eventuale vertenza
è ovvio che gli altri condomini davanti all'evidenza dei fatti e davanti
all'eventualità di una sicura sconfitta legale addivengono a più miti
consigli
inoltre questo passo fà capire che non stai scherzando e che un loro
ulteriore rifiuto comporterebbe sicuramente uno scontro giudiziario

      Quanti siete in tutto, non solo sotto quella porzione di tetto!ciao!
è una casa a 4 lati con al centro il cortile... quindi ogni lato ha le
proprie scale penso faccia a se'... totale tutto il caseggiato siamo 11
famiglie

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Titolo: piccoli lavori

dovrei fare una piccola crena all' esterno dell parete sopra la mia porta
porta d' ingresso per farci passare un pezzo di guaina dove dovrei metterci
il cavo centralizzato dell' antenna satellitare. L' amministratore non mi ha
dato il permesso dicendo ( anche se gli ho garantito che portero tutto come
era prima ) che devo farlo all' interno della mia abitazione.
E' legittimo quanto riferitomi dall' amministratore oppure mi devo
arrangiare da solo e in pochi minuti faccio lo stesso tutto quello che
dovevo senza dirgli nulla ?
grazie 1000

scheggia ha scritto:

     L'errore MORTALE!!!! Lo commettete nel chiedere ai vari Ponzio Pilato
    che infestano i condominii!!
     Leggiti l'art 1102 del cc e sbattiglielo sul muso se parla, dopo che
    tu avrai passato il tuo cavetto sottotraccia!!  ciaofelix:-)
-- 
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 titolo del suo possesso.

Matteo ha scritto:

    Non diciamo sciocchezze! Ha usato la cosa comune per l'uso cui
   e' destinata non se ne e' appropriato, poiche' consente agli altri
   di fare altrettanto.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Dichiarazione conformita' ascensore

Ciao bella gente!
Nel mio condominio si e' venuta a creare una situazione un po' strana:
lo stabile e' abitato da + di 3 anni, ma non ci e' mai stata consegnata
dal costruttore copia della dichiarazione di conformita' dell'ascensore.
Pare che le varie richieste fatte dall'attuale amministratore per avere
una copia di tali documenti (rivolte sia al costruttore che all'azienda
che ha installato l'ascensore) siano finora state vane, e per cause di
forza maggiore con tutta probabilita' l'azienda costruttrivce del
condominio "chiudera' i battenti" nel giro di poco...
Che possibilita' abbiamo per avere i documenti che ci spettano? (senza i
quali rischiamo di dover fermare l'impianto)
Possiamo rivolgerci ai vigili del fuoco, che dovrebbero averne una
copia? L'installatore dell'ascensore puo' negarci una copia dei suoi
originali che (credo) e' obbligato a conservare?
Ciao e grazie!
Gnuman

Scusate se riporto in vista il thread... nessuno sa dirmi nulla?
Ciao! ;)

 originali che (credo) e' obbligato a conservare?
 
    Prima di rilasciare il certificato di agibilita' il comune deve
    aver ricevuto dal costruttore o dal D.L. oltre agli altri i
    seguenti documenti.
14 
 dichiarazione del tecnico progettista/installatore qualificato,
attestante che ciascun impianto tecnologico è rispondente alle norme di
sicurezza vigenti o il certificato di collaudo degli impianti installati
ove previsto dalle Leggi vigenti (L. 5.3.1990, n. 46 e D.P.R del
6.12.1991, n. 447)- vedasi modello allegato ; 
 
  15 
 la licenza di esercizio degli impianti di ascensore/montacarichi, qualora
esistenti; 
     Potrai chiedere una copia conforme, magari tramite il D.L.
     ciaofelix:-)
 
-- 
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      ciaofelix:-)
Grazie... sempre puntuale e preciso!
Ciao!
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione spese tratto tubo acquedotto: millesimi o parti uguali?

Salve volevo porVi il seguente quesito. Vivo in un condominio, con annessa 
via privata, formato da 6 unità.
Tempo fa abbiamo deciso che si doveva sostituire un tratto della tubazione 
acquedotto insistente sulla nostra via poichè danneggiata dal tempo.
I lavori sono stati fatti e adesso l'amministratore (che non lo è di 
professione) ha deciso di ripartire le spese secondo i millesimi di 
proprietà.
A mio avviso andrebbero ripartite in parti uguali poichè io non ricevo 
l'acqua in proporzionalità ai miei millesimi ma tanto come il vicino del 
primo o dell'ultimo piano dato che la tubazione si trova prima del 
condominio e non in elevazione.
Grazie
MM 

 ha scritto nel messaggio
news:Ivele.1443065$35.53...@news4.tin.it...

La tubazione orizzontale è di _proprietà_ di tutti, l'*uso* che ne fate è
diverso. Avvalorando la tua ipotesi, se io avessi un immobile nel tuo
condominio e non ci abitassi, non pagherei nulla?
Ergo, pagate in base ai millesimi, come se fosse una facciata condominiale,
una tubazione orizzontale delle fogne etc. etc.

 wrote in message 
news:d73tdo$593$1...@balena.cs.interbusiness.it...


 Perchè il tubo no?
Male, molto male!
Ultimamente mi sono trovato a fare 4 chiacchiere informali con un giudice
(un togato non GDP), il quale mi ha detto che la suddivisione in "parti
uguali" è totalmente contra legem anche se approvata all'unanimità. Anche se
non esistono le tabelle, bisogna trovare una forma di suddivisione ad occhio
delle proprietà.

 
-- 
ciaofelix!

 uguali" è totalmente contra legem anche se approvata all'unanimità. Anche
se
mi spieghi questo concetto?
cioè la legge mi vieta di accettare accordi a me sfavorevoli?

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Dimissioni porta a porta

Ciao a tutti,
e' possibile ottenere le dimissioni di un 
amm.re
 pro tempore
raccogliendo le firme dei condomini porta a porta, senza una riunione
apposita?
E quale deve essere la maggioranza?
massi

etabeta ha scritto nel messaggio ...

No, bisogna sempre andare in assemblea, anche solo con all' o.d.g.
dimissioni amministratore.
Ma penso di capire che sei alle prese con uno di quei bastardi figli di
puttana di amministratori che devono essere minacciati per poi passare alle
vie di fatto. Non avere pietà, che l'amministratore di te non ne ha, dicci
il nome del bastardo e ci penseremo noi a minacciarlo.
GLI AMMINISTRATORII SONO COME I COMUNIUSTI, UN CANCRO PER L'UMANITA'.

 ha scritto nel messaggio
news:q2zzOEc1+1TNPC...@4ax.com...


scientificamente?
E' vero faro' cosi' infatti! :-)

E quale deve essere la maggioranza?
Quella prevista dal Comma 2 dell'Art. 1136 c.c.....altrimenti "il nostro" se
ne sta ancora al suo posto.
DELLA VALLE GIOVANNI

 Comunque, la risposta č NO.


Potendo dimostrare che non si è riusciti a nominare l'amministratore
(verbali di assemblea con relativi risultati delle votazioni) ci si può
rivolgere al giudice per la nomina di un amministratore giudiziario.
...il Giudice....l'
amm.re
 giudiziario.....come vedi
tutti problemi, anche Costosi da affrontare, solo per i condomini.
Di contro per l'
amm.re
 c'è solo da guadagnare e fregarsene ESPRESSAMENTE.
Veramente una pacchia !!! :-)))
DELLA VALLE GIOVANNI

 wrote in message
8dard7$d6q$1...@nslave1.tin.it...


Ciao            Fabio
;-))))
DELLA VALLE GIOVANNI

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Vecchio amministratore

      Il vecchio amministratore ha fatto causa al condominio per le sue competenze
degli anni precedenti(circa 10000 euro).Io ho saldato il mio debito con
questo amministratore,ho inviato una raccomandata al nuovo amministratore
per dissociarmi da ogni azione legale.Posso stare tranquillo o in caso di
sconfitta del condominio sono tenuto a pagare tutte le spese legali oltre il
dovuto al vecchio condominio?
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Maurizio ha scritto:

Ti sei fatto dare dal vecchio amministratore una sorta di liberatoria?
In tal caso direi che mandando tutto al nuovo amministratore dovresti 
essere a posto.


          si....ho spedito tutto tramite raccomandata r.r.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: acquisto casa con causa pendente e poi persa ...

Ciao a tutti,
mi si pone un problema.... ho comprato casa due anni fa e ora scopro che 
c'era una causa pendente e,  novembre 2004 l'abbiamo persa.
La notizia l'ho avuta 5 gg. fa dall'amministratore. La persona che mi ha 
venduto casa nel 2003 (causa del 2001 per impugnare delibera nulla del 1998) 
non mi aveva detto nulla. Posso chiedere al venditore la mia quota della 
setenza persa?
Ciao e grazie a chi vorrà informarmi
EDO

Eduard ha scritto:

Mi sembra del tutto pacifico che le spese dovrà sopportarle 
integralmente il venditore.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: balcone o lastrico solare?

Innanzi tutto, bentrovati a tutti.
Vorrei il Vs. parere sulla seguente questione:
Il balcone dell'ultimo piano che trovasi arretrato di circa un metro
rispetto ai sottostanti può essere considerato lastrico solare?
F.F.

 ha scritto nel messaggio
news:8cso5i$5o9$1...@nslave2.tin.it...


 wrote in message
ZjqI4.111414$pn3.1...@news.infostrada.it...


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Titolo: Ascensore difettoso - garanzia

Buongiorno a tutti.
Vorrei chiedere un parere a proposito di una richiesta a parere mio non 
lecita.
L'ascensore installato in sede di costruzione del condominio ha presentato 
sin dall'inizio (sei anni fa) dei problemi, rendendone poco "tranquillo" 
l'utilizzo. In pratica si può bloccare o chiamandolo, l'ascensore non 
risponde alla chiamata.
In questi anni l'assistenza è sempre venuta a far "ripartire" l'ascensore, 
ma evidentemente senza effettivamente localizzare il guasto di tipo 
elettronico.
Ora la ditta che gestisce l'assistenza "pare" abbia individuato il guasto e 
chiede al condominio la spesa per effettuare la riparazione.
E qui chiedo, non so quanti anni di garanzia possa avere un ascensore, ma 
visto che tale difetto si è presentato sin dall'inizio e che regolarmente 
abbiamo richiesto l'assistenza per tale problema, è lecito che il condominio 
debba pagare tale sostituzione? Oltretutto un difetto di elettronica non 
credo si possa definire causato dall'usura.
Un grazie anticipato.
Alberto Migliore 

 
-- 
ciaofelix!
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Titolo: Amministratore revocato da Tribunale

Cordiali saluti a tutti.
Ho un quesito da porvi.
Un amministratore revocato dal Tribunale ha il diritto di riproporsi e di
riavere l'incarico nello stesso condominio ?
Giovanni

Giovanni     De Grandis ha scritto:

        Certamente! ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

         Certamente
Però il Tribunale lo revoca di nuovo, ad occhi chiusi.
E s'incazza anche.

Matteo ha scritto:


IN realtà entro 10 giorni dalla notifica della revoca , può fare appello 
e chiedere di essere ascoltato dal tribunale (corte d'appello )


Per Matteo:
il giudice non dovrebbe procedere, contestualmente, a nominare un nuovo
amministratore?
Grazie se puoi rispondermi.


Se nessuno glielo chiede...

 ha scritto nel messaggio

Ah, ho capito! ;)
Grazie ancora:) Ste

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Titolo: auto abbandonata in parcheggio

Ciao!
Nel parcheggio *privato* di un condominio che abbiamo appena preso in
gestione risulta essere stata abbandonata un'auto di proprietà di un
ex inquilino. Il tizio sembra essere sparito nel nulla, lasciando
addirittura tutti gli effetti personali nell'appartamento (che
ovviamente sono subito stati rimossi dal proprietario) e l'auto nel
parcheggio, con le conseguenze che ora è un rottame.
I vigili non possono intervenire in quanto trattasi di proprietà
privata.
Come è possibile intervenire? La persona ovviamente è irreperibile.
Possiamo rimuovere la carcassa autonomamente o si rischia qualche
sanzione?
grazie
M.

parcheggio, con le conseguenze che ora è un rottame.
Aggiungo che questo è accaduto circa tre anni fa e fino ad ora i
condomini si sono autogestiti, per cui non hanno mai affrontato il
problema.
M.


Il proprietari ha uno sfratto esecutivo in mano, quindi  può far spostare
l'auto in un deposito pubblico.
L'operazione costicchia un po'. Non sarà quello il motivo per cui non si fa?

Spostate l'auto fuori la proprietà privata, la mettete in zona rimozione ed 
avete risolto il problema 

"Guzzi850" .....
LeMans ?
        Rebrac

 Ciao!

     Se pensate alle sanzioni(*), quella carcassa restera' li a vita, 
mettertela fuori in zona pubblica e che non sia di pericolo, i vigili
 sapranno cosa fare.
  (*) il privato non sanziona, protesta....se puo'!
-- 
ciaofelix!

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Titolo: Spese legali e processuali

Ciao a tutti
abbiamo perso la causa contro il condominio adiacente al nostro :-(
Vorrei sapere solamente se le spese legali e processuali vanno divise
in parti uguali fra tutti i condomini o in base a millesimi.
Grazie
massi

millesimi
etabeta ha scritto nel messaggio ...





Davvero???
Wow!  Grazie per la bella notizia!!
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Titolo: scarico a parete

 
Buongiorno,
dovrei installare nella mia cucina uno scaldabagno a gas di tipo C.
Il DPR 551/99 permette, per edifici vecchi (il mio condominio ha 30 anni) e
privi di canna fumaria, di scaricare a parete. Nel mio caso poi scaricherei
su una parete cieca priva di finestre sovrastanti.
So che però da luogo a luogo vi sono deroghe a questo DPR e vi sia comunque
l'obbligo di avere la canna fumaria. Qualcuno sa a chi bisogna rivolgersi
per avere informazioni? Comune o ASL.
Nel caso ASL e Comune diano l'assenso, posso fare il buco a parete o il
condominio può opporsi e con quali maggioranze.
Grazie mille
--------------------------------
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 condominio puņ opporsi e con quali maggioranze.
    Nessuna maggioranza ne permesso da chicchessia!Notifica e fora!
    ciaofelix:-)
-- 
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Stragrazie Felix


 ciaofelix:-)
e se qualcuno, come prevedo, avrà da obiettare che andrò a forare delle
parti comuni (la facciata) e che quindi devo avere il permesso del
condominio, qual'è la risposta più idonea da dare?
Grazie


 condominio, qual'è la risposta più idonea da dare?
      Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 



grazie Felix,
sei sempre illuminante :-)

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Titolo: Costruzione sull'ultimo piano di una palazzina

Salve a tutti, avrei un quesito da porre, il padre del mio ragazzo ha
acquistato, in un fabbricato costruito in cooperativa, un appartamento
sito all'ultimo piano di una palazzina composta in totale da 6
appartamenti,2 per piano. All'epoca della costruzione a differenza di
tutte le altre palazzine circostanti non ha potuto costruire un
ulteriore appartamento sul lastrico solare e annesso sottotetto
sovrastante l'appartamento a causa di un condomino contrario alla
costruzione.
Attualmente il condomino in questione non risiede più nello stabile.
Le mie domande sono:
Attualmente possiamo, previa accettazione da parte dei condomini,
costruire l'appartamento in questione?
Qual'è l'iter da seguire in queste occasioni?
Come posso calcolare l'eventuale indennizzo da suddividere tra i vari
condomini per l'acquisto del terrazzo da adibire ad appartamento?
Il sottotetto va considerato nei conteggi?
Esiste qualche legge che incentivi la modifica d'uso da lastrico solare
ad appartamento?
Grazie per la Cortesia e la pazienza,
Diana

 ad appartamento?
        Che io sappia no!
        ciaofelix:-)
-- 
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Scusa ma, come avrai ben intuito, non sono molto pratica!!
Il piano in questione è la terrazza del palazzo, senza locale lavatoi
o altro e solo una parte di questa è stata chiusa da un sottotetto.
Cercherò al più presto informazioni più precise in riguardo al
catasto.
Intanto ti ringrazio per la cortesia e per la disponibilità.
Diana

 o altro e solo una parte di questa č stata chiusa da un sottotetto.
     Va ricostruito tale e quale!
     ciaofelix:-


 catasto.
Catasto???????????????????????????????
Il permesso di costruire lo dà, o lo nega, il comune.

 catasto.
Catasto???????????????????????­????????
Il permesso di costruire lo dà, o lo nega, il comune.
Certo, ma per sapere se la terrazza è adibita a lastrico solare o  no
non devo forse andare al catasto?
Aiutatemi!!

 non devo forse andare al catasto?
Per sapere a cosa è adibita una terrazza il massimo che si deve fare è
guardarla.
Se poi vuoi costruirci sopra, non è al catasto che scopri se puoi farlo. Il
tecnico che fa il progetto sbriga ad occhi chiusi le minuzie burocratiche,
quindi l'unica cosa che devi fare è dargli l'incarico.

condomini avevano il diritto di usare.
Un altra domanda, i condomini ci hanno proposto di acquistare il
terrazzo,come posso regolarmi per l'indennizzo, come faccio a valutare
il valore attuale dell'area?
Nella valutazione il sottotetto (che viene gia inputato nel computo dei
millesimi al padre del mio ragazzo da quando è stata acquistata la
casa dieci anni fa) non deve essere considerato?
Infine posso sfruttare parte del sottotetto (troppo bassa per
l'agibilità) trasformandola in un terrazzo?
Grazie ancora!!
Diana
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Titolo: L'ignoranza la fà da padrone

BISOGNA CHE VI FACCIATE UNA CULTURA CONDOMINIALE
COMPRATE IL MANUALE
VI SFIDO TUTTI: CHISSA' IN REALTA' COS'E' UN CONDOMINIO ? QUANDO NASCE UN
CONDOMINIO ? IL CONDOMINIO E' UNA COMUNIONE?
SONO SICURO CHE NON SAPETE RISPONDERE, E I BASTARDI DEGLI AMMINISTRATORI
QUESTO VOGLIONO PER FREGARVI, MA ORA SONO SICURO CHE ANDRETE IN LIBRERIA A
COMPRARE UN MANUALE E NELLE ASSEMBLEE NON ABBIATE TIMORE DI ALZARE LA VOCE;
QUI SI E' PERSO IL LUME DELLA RAGIONE, L'AMMINISTRATORE  DEVE  SOLO E
SOLAMIENTE RENDERE ESECUTIVA LA VOLONTA' DELL'ASSEMBLEA INVECE PER IGNORANZA
GLI SI DANNO POTERI ED ATTRIBUZIONI CHE NON GLI COMPETONO; NON E' RARO IL
CASO CHE L'AMMINISTRATORE SI OPPONE ALLA VOLONTA' E DELL'ASSEMBLEA E FA
APPROVARE O BOCCIARE COSA PIU' GLI AGGRADA, MA CHE CAZZO STATE FACENDO;
FATEVI RISPETTARE; MANDATELO A FARE IN CULO ONO UNA MA CENTO VOLTE

 FATEVI RISPETTARE; MANDATELO A FARE IN CULO ONO UNA MA CENTO VOLTE
Ti garantisco che una persona che mi manda "a fare in culo non una ma cento
volte" non la rispetto di certo. Non sono un amministratore, e' vero, ma
credo che anche loro (sebbene "ladri e figli di puttana" ;^P) la pensino in
maniera simile.
Nota conclusiva:
1) non urlare!
2) scrivi in italiano corretto (se puoi)!
3) smettila di postare troll!
4) non urlare!
--
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ricorda: il segreto e' contestare tutto,
anche l'incontestabile, e negare
tutto, anche e soprattutto l'evidenza!
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Buttero
Cornus Lanuginis sub Lecto Placidi Ordinis Vaccae Stupefactae
IHGGer #883
butter...@hotmail.com

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Titolo: passaggio personale

In un Condominio - residence e' composto da 6 palazzine con i relativi
passaggi pedonali interni condominiali. Diversi condomini hanno creato dei
cancellini tra il proprio giardino e il  vialetto pedonale adiacente in modo
da non essere obbligati  a dover uscire dal proprio alloggio alla porta
principale, fare le scale del condominio e per poi  immettersi sugli stessi
vialetti facendo un "giro" molto più lungo. Il nuovo Amministratore nell'
ultima Assemblea a deciso che tutti i passassi esistenti erano validi e ha
vietato dalla data odierna ad altri Condomini di poter realizzate altri
"passaggi" che dal giardino personale si immettano sui vialetti
condominiali.
E' giusto che alcuni Condomini hanno potuto realizzare i passaggi ed a altri
ora e' vietato?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:10s09re$7je$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: antenna parabolica

Sono un affittuario che ha installato un antenna parabolica all'interno del
suo balcone, in un assemblea condominiale a cui non ho partecipato è stato
deliberata la rimozione delle antenne come prescritto dal regolamento.
Faccio presente che non esiste nessun impianto centralizzato, che non vi è
nessuna intenzione di metterlo, che non è stato adibito nessun posto per
l'installazione delle paraboliche. Viane leso in questo modo il mio diritto
all'informazione? Non esisteva un diritto alla parabola?

Non esisteva un diritto alla parabola?
Alla parabola ma non a piazzarla nella schiena del primo che capita !!!!
Che pena !!!
Saluti            Fabio

...


 >Beh, ci sarŕ pure un terrazzo, o no ???


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese acqua e legge merli come le ripartisco?

Ciao  atutti chi di voi mi puo' aiutare ?
Il mio contatore e' in comune con un'altro proprietario , ora mi chiedo
come possiamo ripartire equamente le varie voci della bolletta , acqua
consumata , canoni di depurazione ecc.ecc?
Grazie fin da ora
Luca
-- 
 
Luca...@hesp.it
 my exact email addres 
Rimuovi -toglimi- dall'indirizzo email

 wrote in message
38EE5142...@hesp.it...


Purtroppo non e' possibile case antiche con muri molto spessi e vai a
sapere da dove passano i tubi....


 wrote in message
38EE5AA0...@hesp.it...


 Saluti            Fabio
Non è detto, in alcuni condomini da me amministrati la distribuzione delal
rete dell'acqua potabile e fatta per colonna (una serve tutte le cucine,
l'altra tutti i bagni) in una situazione del genere non è economicamente
concepibile lo stravolgimento di tutto l'impianto idraulico per poter
installare un misuratore dei consumi. E' una grande castroneria, ma a volte
occorre convivere con le situaizoni di fatto e l'unico modo con cui
ripartire la spesa dell'acqua è quella di dividere la quota corrispondente
al minimo in parti ugauli tra tutti gli appartamenti, l'eccedenza in
proporzione al numero dei componenti i vari nuclei familiari, con i litigi
che ne conseguono, purtroppo.
Saluti Claudio

Finchè tutto si limita al " mugugno " sarebbe cosa ineccepibile.
Quando qualcuno decide di concretizzare il suddetto " mugugno " ..... i cari
comproprietari ... stravolgeranno l'impianto.
Saluti            Fabio
P.S.: Ma perchè, se una u.i. ha due punti di adduzione idrica ..... dov'e'
il problema di installare due misuratori ??? 200.000 invece di 100.000. E
allora ???
Ciclamino <###@###.it> wrote in message
8cnvql$ng9$1...@oldforst.unisource.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ascensore: ripartizione spesa ?

Vorremmo installare un ascensore nel nostro condominio ma ci sono dubbi su 
come andrebbe suddivisa la spesa. Solo per millesimi o anche per piano? Chi 
conosce la regola?
Grazie 

 conosce la regola?
     Solo per millesimi, poi la ripartizione del 50% in base ai millesimi
    ed il 50% in base al piano riguardera' le spese di gestione.
     ciaofelix:-)
 
-- 
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Titolo: Condominio & Condominio

 
http://www.bozzetto.com/neuro.htm
     ciaofelix:-)
-- 
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http://www.bozzetto.com/neuro.htm
     ciaofelix:-)
*Splendido* !
-- 
Carcasse d'auto e spazzatura in strada
tutte le foto su 
http://piastra.altervista.org
 


Bellissimo !!!!!!!!!!!!
Lo vedi felix cosa succede quando non si rispetta il regolamento 
condominiale ????
;) ;) ;)
Oloap 

    Perche' non e' un epilogo *imperiale*???  :-))


>Perche' non e' un epilogo *imperiale*???  :-))
Perchè, era un volo Alitalia ;oP ?

 
http://www.bozzetto.com/neuro.htm
     ciaofelix:-)
Quella dell'aspirapolvere mi ricorda la signora del piano sopra il mio,
che accende l'aspirapolvere tutti i giorni, w-e inclusi, dalle 6.30 alle
7.30!!!
Che dici, vado a darle fuoco?
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/my_photos


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: OT- Proprietà utente.

Salve, mi scuso innanzitutto per il messaggio chiaramente fuori tema,
perň non so a chi rivolgermi per chiedere questo aiuto.
Siccome, stanno per chiudere in provider della měposta elettronica che
ho utilizzato per registrarmi a Maligate, vorrei chiedervi come
posso midificare il mio profilo utente inserendo un'altra casella
di posta elettronica.
Ringrazio tutti e scusate per l'intromissione.
Saluti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Saluti.
Salve di nuovo,
mi dispiace vedere che a nessuno importi del mio problema, visto che č
mio.
Comunque chiedo ancora una volta se potete aiutarmi per riuscire a
modificare il mio account su mailgate, visto che non riesco a trovare da
nessuna parte un indirizzo e-mail per poter chiedere aiuto.


 nessuna parte un indirizzo e-mail per poter chiedere aiuto.
Caro amico, non tutti qui usano mailgate per accedere al NG. E non ti
aspettare che qualcuno risponda in un NG di materia condominiale.
Ti posso solo suggerire: Iscriviti nuovamente con un nuovo nick. Se prima
eri  Filippo Campolmi  iscriviti nuovamente come F.Campolmi col nuovo
indirizzo email.
Ciao

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: VUOI CONOSCERMI IN DUE MINUTI ?


NON ROMPETE I COGLIONI CON QUESTE STRONZATE QUI DOBBIAMO DIFENDERCI DAGLI
AMMINISTRATORI LADRI FARABUTTI E FIGLI DI PUTTANA
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Titolo: Chiusura con finestra

Ho un piccolo balconcino largo 2m e lungo 5m che termina con un parapetto in 
cemento. Molti nel mio condominio hanno installato una finestra a 
scorrimento. E' lecito? Vorrei farlo anch'io ma ho la vaga impressione che 
non si possa fare!
Grazie 

Guzzi850 ha scritto:

       In linea generale no, ma il nostro Bel Paese e' stretto e lungo, non
      hai che da chiedere al comune e' probabile che ti diranno dipende,
per
      quanto riguarda il condominio  " chi e' senza peccato scagli la prima
      pietra" ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Grazie per la velocità della risposta!