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Titolo: Contabilità sbagliata

Ciao a tutti!
Nel mio condominio si sono notate delle grosse irregolarità contabili
(fatture che l'amministratore ha detto di aevr pagato, invece non pagate;
fatture pagate in nero; mancata riscossione dei contributi condominiali ad
alcuni condomini "privilegiati"). Oltre alla revoca giudiziale
dell'amministratore, per cui mi sono già attrezzato, mi è stato detto che si
può segnalare la cosa all'intendenza di finanza. Ma io non ho idea di cosa
si debba fare: devo andare dalla Guardai di Finanza e fare una denuncia o
cos'altro? Devo portare della documentazion oppure, una volta fatta la
segnalazione, pensano a tutto loro? Grazie a chi saprà darmi informazioni.
Mario

Per il codice civile l'amministratore ha questi doveri:
Art. 1130 Attribuzioni dell'amministratore
L'amministratore deve:
1) eseguire le deliberazioni dell'assemblea dei condomini e curare 
l'osservanza del regolamento di condominio;
2) disciplinare l'uso delle cose comuni e la prestazione dei servizi 
nell'interesse comune, in modo che ne sia assicurato il miglior 
godimento a tutti i condomini;
3) riscuotere i contributi ed erogare le spese occorrenti per la 
manutenzione ordinaria delle parti comuni dell'edificio e per 
l'esercizio dei servizi comuni;
4) compiere gli atti conservativi dei diritti inerenti alle parti comuni 
dell'edificio.
Egli, alla fine di ciascun anno, deve rendere il conto della sua gestione.
- Se ti ritieni danneggiato, chiedi i danni all'amministratore 
eventualmente davanti al giudice, la guardia di finanza a cosa potrebbe 
servirti?
saluti Meg

 può segnalare la cosa all'intendenza di finanza.....................
      Ti hanno detto sciocchezze!   ciao.
-- 
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Mario wrote:

Integro il pensiero di chi ha gia' risposto.
Per cominciare, l'amministratore di condominio
a) NON e' un pubblico ufficiale
b) NON e' il padrone di casa
c) NON e' una banca, cioe' non anticipa soldi per il condominio
d) E' un lavoratore precario che puo' essere mandato via in qualsiasi 
momento SENZA alcuna giustificazione o causa
e) Il condominio non necessita' di una forma particolare della 
contabilita' e spesso e' possibile limitare la documentazione a semplici 
pezze giustificative (anche un semplice biglietto sottoscritto di un 
privato che ha fornito occasionalmente un bene)
f) Un "condomino" e' un proprietario, non un'inquilino che per caso 
abita in un condominio.
Con tutto questo ben chiaro in testa, passiamo ai suoi problemi.
 > (fatture che l'amministratore ha detto di aevr pagato, invece non pagate;
Qui i casi possono essere due:
1) o l'amministratore ha detto di avere pagato per tranciare stupide 
discussioni in assemblea, ma ha intenzione di pagarle appena incassa 
sufficienti soldi: in tal caso, non ha compiuto alcuna irregolarita
2) l'amministratore non ha pagato, nonostante che in cassa ci siano 
nominalmente i soldi, (fatto presente un riserva per i casi di emergenza 
ed eventualmente la sua prudenza di garantirsi il compenso (si puo' 
contestare questa sua cautela ? voi che fareste ?) perche' gli sta 
usando per usi personali: in questo caso e' appropriazione indebita e si 
puo' citare in giudizio l'amministratore perche' rimetta in cassa i 
soldi del condominio
 > fatture pagate in nero;
In che senso ? Come si fa a pagare un fattura in nero ? Una fattura e' 
una fattura e pagarla in nero e' un invito ad una visita da parte dei 
finanzieri. Precisare meglio la tesi. Forse si vuol dire che dei lavori 
sono stati pagati senza fattura ? Ma in tal caso attenzione:
A) se si tratta di un caso di evasione fiscale, chi e' il beneficiario 
delle imposte evase: il condominio o l'amministratore ?
B) siamo sicuri che il lavoro richieda fatturazione ? Chi ha fatto il 
lavoro, che entita' hanno le somme e di che tipo di lavoro si tratta ?
 > mancata riscossione dei contributi condominiali ad
 > alcuni condomini "privilegiati").
Premessa: l'amministratore e' legittimato ? Ha avuto sufficienti 
millesimi in una regolare assemblea ? Certe volte i decreti ingiuntivi 
non vengono fatti proprio per colpa dei condomini insofferenti che in 
uno stupido gioco di guerriglia finiscono per allearsi proprio con i 
morosi. Inoltre, quando un condomino si lamenta di questo mi viene da 
ridere. Perche' il primo passo che dovrebbe fare e' spedire una 
raccomandata di messa in mora dell'amministratore, invitandolo 
all'esecuzione di questi condomini o di spiegare i motivi per cui non lo 
fa o non puo' farlo (e magari cosi' capire dove sta il problema).
 > Oltre alla revoca giudiziale
 > dell'amministratore, per cui mi sono già attrezzato,
Potrebbe anche accadere che il giudice riconosca che in realta' 
l'amministratore sta operando bene nei limiti della sua situazione e 
confermare come amministratore giudiziario, lo stesso amministratore. 
Solo che in questo caso scattano le tariffe professionali e non le 
tariffe da morti di fame che molti condomini considerano quelle giuste.
 > mi è stato detto che si
 > può segnalare la cosa all'intendenza di finanza.
Rispondere con attenzione ai punti A) e B) per evitare un pesante 
autogol (se la sanzione la becca il condominio e l'amministratore non ha 
beneficiato del nero, e' evidente che ha agito per salvarsi il "posto", 
non per interesse personale, cioe' il "mandante" dell'evasione e' 
l'assemblea condominiale)
 > Ma io non ho idea di cosa
 > si debba fare:
Non conosco la sua preparazione, ma trovo probabile che non ha idea di 
cose e' il condominio. Magari mi sbaglio e lei e' uno dei sfortunati che 
ha a che fare con un'amministratore "squalo", in tal caso, dalle sue 
risposte, potro' darle ulteriori suggerimenti.
 > devo andare dalla Guardai di Finanza e fare una denuncia o
 > cos'altro?
Eventualmente fara' un'esposto (cioe' qualcosa del tipo: so se avviene 
questo e questo: e' regolare ? con cui i funzionari decidono se 
raccogliere agire o raccogliere ulteriori elementi).
La denuncia la fa' invece se si mette come parte danneggiata.
 > Devo portare della documentazion oppure, una volta fatta la
 > segnalazione, pensano a tutto loro?
Se ha documentazione e vuole che i funzionari agiscono e' meglio 
dargliela. Ma siamo sicuro che e' quello che veramente vuole ?
Vorrei anche ricordare che non si tratta di avere a che fare con una 
burocrazia, ma con un'essere umano, un lavoratore. Vorrei ricordare che 
anche ai lavoratori dipendenti si applica una successione di sanzioni:
- rimprovero verbale
- scritto
- diffida
- licenziamento
Certe volte l'amministratore si comporta in certi modi, non perche' 
vuole farlo, ma perche' crede di avere capito che la maggioranza vuole 
che faccia cosi'. E perche' lo fa ? Perche' ci vive e non e' capace di 
trovare altri posti di lavoro (in certe zone d'Italia i posti di lavoro 
non si trovano facilmente). Se si sbaglia, non e' il caso di intervenire 
in modo chiaro (cioe' per iscritto e non che le sole parole, che molti 
amministratori imparano ad ignorare perche' semplicemente in Italia c'e' 
troppa gente che dice una cosa ma ne' intende un'altra) e vedere quale 
sara' la sua reazione. E se si e' in minoranza (per cui l'amministratore 
si trova di fronte ad un dilemma), non conviene avvisare prima la 
maggioranza che si IMPONE un cambiamento di rotta e cioe' una gestione 
condominiale "fiscale", PRIMA di procurarsi un'autogolo con sanzioni di 
una decina di migliaia di euro a carico del condominio ?
R.L.Deboni

 una decina di migliaia di euro a carico del condominio ?
Penso di avere già attuato tutto quello che è scritto qui sopra.
Mario

 servirti?
Infatti me lo sono chiesto anch'io, sennò non avrei scritto il mio primo
messaggio.
Mario

 di migliaia di euro per lavori di ristrutturazione.
Pagati al 41% dallo Stato, se effettuati secondo le regole.
I condomini che non lo sanno meritano quel tipo d'amministratore e non fanno 
bene a lamentarsene. 

 Penso di avere già attuato tutto quello che è scritto qui sopra.
Capisco: la maggioranza del condominio ha gia' ben chiaro che lei non 
vuole l'evasione fiscale e l'amministratore sa per certo che la 
maggioranza sa questo. Giusto ?
E tutto questo e' gia' avvenuto da un'anno (il tempo che 
all'amministratore occorre per dare avvio alla nuova gestione).
Certe persone pretendono applicazioni retroattive di decisioni 
successive, financo anche quando non e' materialmente possibile.
R.L.Deboni

 bene a lamentarsene.
Se hai fatto la domanda; ma se la domanda non è stata fatta, no! Ed il
precedente amministratore è stato cacciato proprio perché non aveva fatto la
domanda.
Mario

 maggioranza sa questo. Giusto ?
Siamo in cinque: qualcuno non ha pagato, ma nessuno vuole evadere. Perchè
continui a insistere che qualcuno di noi dovrebbe volere commette un
illecito? L'amministratore sa che deve fare il suo lavoro diligentemente, il
che significa che le tasse deve pagarle. Non ha mai ricevuto ordini in
contrario. O tu pensi che la normalità sia non pagare le tasse?
Mario

Avevate concordato il pagamento ?
La pratica del 41% non e' un semplice foglietto che si sbriga in 5 minuti.
E peraltro dove sta scritto che solo l'amministratore e' la persona 
giusta per gestirla ? Qualsiasi condomino avrebbe potuta farla per tutti 
(garantendo cosi' l'interesse comune con un lavoro ben fatto) e 
limitarsi a dare il via libera per i bonifici all'amministratore.
Oppure meglio ancora, perche' non incaricare un serio professionista ad 
hoc ? Ricordarsi l'aurea regola di "divide et impera", non si affidano 
all'amministratore (se non e' anche un proprietario, nel qualcaso c'e' 
il suo appartamento a garanzia) anche la gestione di lavori straordinari.
R.L.Deboni


 contrario. O tu pensi che la normalità sia non pagare le tasse?
In Italia ? Purtroppo (ed e' un purtroppo sincero), SI !
Tutti i giorni, anche da parte delle persone piu' insospettabili.
Anche il dipendente che si mette d'accordo con il suo dentista per 
pagare senza fattura e' un'evasore, anche se in alcuni casi e' convinto 
del contrario (ho rinunciato a discutere su questo da tempo).
R.L.Deboni

 La pratica del 41% non e' un semplice foglietto che si sbriga in 5
Ce ne vogliono 10? 

 Ce ne vogliono 10? 

Adesso ho capito :-) sono un po' tardo.
Non ho guardato il "programma BBC" ... alla RAI. Guardo la BBC come 
canale TV tutti i giorni ... ed all'interno del palinsesto ho visto ... 
quel programma :-)
Scusi, ma anche se avessi la televisione, il palinsesto RAI fa veramente 
pena. Varieta' e politica. Giochi a premi e politica. Calcio e politica.
In quanto ai telegiornali, quando si tratta di argomenti di cui si parla 
anche nel resto del mondo. Se BBC, RTL, CNN, etc. dicono A, la RAI dice 
B, per cui immagino quanto si affidabile sulle altre notizie.
Come faccio a saperlo ? Mia madre ha la televisione, e quando vado a 
trovarla mi capita di vedere ...
R.L.Deboni


 volta, quanto ci vuole per imparare tutta la procedura, informarsi
Ci sono ditte che, di mestiere, pagano le bollette di altri.
I titolari di quelle ditte, che si fanno chiamare amministratori (come se 
amm. cond. equivalesse a prof. dott. avv.) organizzino i servizi che 
forniscono secondo le regole scientifiche della divisione del lavoro.
E comunque le segretarie dei progettisti sanno riempire in un minuto quei 
moduli, cliccando sull'apposita icona nel computer, e anche spedire la 
raccomandata, dopo raccolta la firma dell'amministratore.
Sono operazioni di routine che si fanno ormai da quasi 10 anni. Una ditta 
che ha problemi sulla routine dovrebbe sparire rapidamente dal mercato, in 
un paese che ha raggiunto la fase storica del capitalismo. 

 un paese che ha raggiunto la fase storica del capitalismo. 
Se il mercato fosse sano. Ma come ho gia' scritto quello condominiale e' 
strano, ove la gente pensa che pagare il meno possibile in modo assoluto 
l'amministratore sia una pratica intelligente. Ove la scelta non e' 
sulle referenze, le capacita', ma sull'amministratore che si propone a 
meno di tutti, non importa quanto implausibile risulta il suo ridicolo 
compenso, specie se il signore ha una famiglia da mantenere ed in teoria 
ci vive faccendo il mestiere di amministratore.
R.L.Deboni