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Titolo: pro quota: significato nell'aia indivisa

Buongiorno a tutti.
Sono unico proprietario di un piano di 170mq, secondo e ultimo di un  
fabbricato.
Sono comproprietario "pro-quota", dell'aia antistante il piano terreno,  
una superficie di circa 2000 mq. I coniugi del piano terra, entrambi  
proprietari assieme a me dell'aia vogliono recintare (a loro spese), io  
non voglio. Essi posseggono parti del piano terra differenti (60 mq + 30  
mq) per un totale di 90 mq.
1)
Come posso sapere quale è la mia quota e di conseguenza il mio potere  
decisionale?
Il fatto che essi siano in due, significa qualcosa?
2)
Come si misura il pro quota? Abbiamo recentemente firmato un calcolo  
millesimale, per il quale io ne ho 400 e loro 180, ma al tempo del rogito  
non esisteva. Può essere portato in causa come titolo per dare la misura  
del "pro-quota"?
Grazie per un aiuto

 Grazie per un aiuto
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 del "pro-quota"?
      Cosa avete firmato, un contratto un accordo e perche'?  ciao
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Grazie per la domanda.
Nessun accordo. Ciascun rogito attribuisce la zona antistante in modo  
indiviso, "pro quota" appunto.

Francesco Marzolo ha scritto:
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    Allora tu sei proprietario per 400/580   e lui per 180/580, pari a
    690 millesimi e 310 millesimi   ed  voti sono solo 2, hai quindi
    la maggioranza assoluta.
    ciaofelix.
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    la maggioranza assoluta.
1102, quando si applica, non esiste. Vero?
"I coniugi del piano terra, entrambi proprietari assieme a me dell'aia
vogliono recintare (a loro spese)".
E: "Ciascun partecipante può apportare a proprie spese le modificazioni
necessarie per il migliore godimento della cosa".

Matteo ha scritto:
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    Tu hai capito cosa vogliono recintare? Inoltre io non ho detto che
    non possono.
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> necessarie per il migliore godimento della cosa".
Non capisco se è polemico il "non esiste" o se vuoi dire che è un articolo  
mai applicato.
Nel mio caso la loro recinzione, che io non voglio, sarebbe di tutta una  
aia in comune.
Il rispetto della fruizione comune ho letto che è una priorità.
Potrei dire che se viene recintata ne diminuisce il mio godimento?

 Potrei dire che se viene recintata ne diminuisce il mio godimento?
     No perche' l'articolo in questione recita' cosi':
    Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
    Non vedo come il tuo godimento venga diminuito, anzi viene migliorato.
    Se immotivatamente ti opponi rischi questo:
  Art. 833 Atti d'emulazione 
  Il proprietario non può fare atti i quali non abbiano altro scopo che   
quello di nuocere o recare molestia ad altri. 
    ciaofelix:-)
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 modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa.
Il mio godimento, nei fatti attuali, è che, essendo un pezzo di terra  
vicino a degli ottimi vicini con i quali nutro rapporti splendidi, i miei  
bimbi ed io entrano ed escono dalla mia comproprietà (aia) attualmente  
appunto non recintata, senza soluzione di continuità. Quando fosse  
recintata, questa area non avrebbe più questo gradevole uso, in quanto i  
miei bimbi ed i miei vicini dovrebbero stare di quà dalla rete, oppure di  
là, e non potrebbero più godere della cosa.
Per come la vedo io un recinto sarebbe un grosso fastidio, e il mio  
godimento diminuito.
Sta in piedi?
Grazie

     la maggioranza assoluta.
Ho visto che:
1101 Quote dei partecipanti
Le quote dei partecipanti alla comunione si presumono uguali.
Il concorso dei partecipanti, tanto nei vantaggi quanto nei pesi della  
comunione, è in proporzione delle rispettive quote.
Mi spieghi come si conciliano i due paragrafi?
Siamo in tre persone, io più i due coniugi. i rogiti parlano di  
comproprietà. Come si fa a decidere se le quote si presumono uguali (33%  
io, 33% + 33% loro, marito + moglie) oppure si va con i volumi di casa ?
Credo di aver bisogno di una consulenza.
grazie

 Credo di aver bisogno di una consulenza.
      Comincia col dire da dove spuntano quei due numeri...
      ciaofelix:-)
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 Sta in piedi?
     Prima hai detto che i vicini intendono chiudere TUTTA l'aia ora
sembre-
    rebbe che vogliono chiudere una parte di aia, a meno che gli splendidi
    vicini non siano altri, spiega meglio tutta la faccenda.
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       ciaofelix:-)
Vediamo se riesco a scrivere per bene.
Il discorso sui millesimi riguarda solo gli appartamenti. Lo rimuovo  
perchè non c'entra con l'aia. Qui parlerò di metri quadri di appartamento  
che forse è più comprensibile.
Fino a dicembre 2005, una casa di tre piani con tre entrate indipendenti  
da tre proprietà distinte:
Virginia, al piano terra
Alberto al piano primo
Francesco (io) al terzo piano
Il piano terra ha l'accesso all'appartamento da un'aia di 2000 mq, e  
quest'aia è in comproprietà (nel rogito appunto dice comproprietà  
pro-quota) tra Virginia e i proprietari degli altri due piani.
Suppongo che in questo stato la proprietà dell'aia indivisa fosse al  
33,33% di ciascuno. Non ne sono sicuro, in quanto non so come si misura la  
comproprietà. Ad esempio i piani sono di dimensione diversa:
Virginia, al piano terra (90mq)
Alberto al piano primo (170 mq + 20 mq del piano terra)
Francesco (io) al terzo piano (170 mq)
Quindi a questo punto gia ho una domanda: 1) come si misura la quota di  
proprieta al dicembre 2005?
A gennaio 2006 Alberto vende a Marco i suoi 170 mq del primo piano ad  
esclusione dei diritti sull'aia, e in medesima data vende a Lucio, marito  
o compagno di Virginia, i 20 mq, e i suoi diritti sull'aia.
A questo punto, ad oggi, i proprietari dell'aia sono
Francesco (io) terzo piano
Lucio, piano terra
Virginia, piano terra
Altra domanda: 2) Alberto ha venduto a Lucio i diritti sull'aia unitamente  
al pezzo di appartamento (20mq): dovevo in tal senso essere informato come  
comproprietario dell'aia per una opzione all'acquisto?
Inoltre: 3) e' possibile vendere i diritti su una comproprietà? Su che  
base economica? Il terreno si può valutare su 100 €/mq, ma quale  
percentuale viene venduta?
4) potrei quindi io vendere metà della mia comproprietà a mia moglie per  
avere un voto che conta di più?
Ora Lucio e Virginia vogliono recintare. 5) Hanno realmente la maggioranza  
come dicono?
6) Se a me la recinzione mi da fastidio, in quale modo posso dire che non  
si tratta di un miglioramento del godimento se io considero godimento il  
fatto che nella mia campagna si passa da un campo all'altro tra vicini che  
vanno daccordo e tutti riteniamo che questo sia di per sè un valore (a  
parte Viriginia e Lucio, che malgrado loro, sono sempre a litigare per  
qualcosa)?
Grazie Felix per il tempo che mi dedichi.

 vanno daccordo e tutti riteniamo che questo sia di per sè un valore
       Il tuo appare come un pretesto, nulla ti vieta' di mettere un
cancello dove piu' ti fa comodo per passare da un campo all'altro.
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        ciaofelix:-)
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Mi viene a questo punto un'altra domanda:
se prima (12/2005) eravamo in tre comproprietari per i tre appartamenti
Virginia, al piano terra (90mq)
Alberto al piano primo (170 mq + 20 mq del piano terra)
Francesco (io) al terzo piano (170 mq)
e ora, in seguito alla vendita di 170 mq senza aia, siamo ancora in tre ma  
gli appartamenti sono divisi in questo modo:
Virginia e Lucio, al piano terra (90mq + 20mq)
Francesco (io) al terzo piano (170 mq)
La mia quota di comproprietà è quindi aumentata, se guardiamo solo al  
calcolo mq di apprtamento.
Funziona così? Io senza fare nulla, sono aumentato di percentuale?
O devo controllare cosa è stato venduto nei rispettivi rogiti?
grazie ancora

Francesco Marzolo ha scritto:
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    Se prendiamo come millesimi i mq tu resti sempre con 170/450 pari a
    377,7 millesimi perche' le parti comuni non sono calcolate nei mille-
    simi.
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     ciaofelix:-)
Non mi sembra corretto il tuo calcolo.
Ossia, se prima i proprietari dell'aia (2000mq) erano questi tre, con i  
seguenti appartamenti:
Virginia, al piano terra (90mq)
Alberto al piano primo (170 mq + 20 mq del piano terra)
Francesco (io) al terzo piano (170 mq)
per un totale di (90+170+20 + 170)=450 mq,
oggi, essendo stato venduto un appartamento senza vendere l'accesso  
all'aia, il totale è diverso:
Virginia e Lucio, al piano terra (90mq + 20mq)
Francesco (io) al terzo piano (170 mq)
per un totale di 90+20 + 170= 280 mq.
Quindi se prima partecipavo con 170/450, ora lo faccio con 170/280.
Vado bene?
In tal caso il mio rapporto con il totale è a vantaggio mio.
O sbaglio?
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   parti comuni.
C'è una articolo a cui riferirsi che na parla? Vorrei portare qualcosa in  
riunione condominiale.
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 riunione condominiale.
Art. 1117 Parti comuni dell'edificio 
Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari dei diversi piani o
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal titolo: 
l) il suolo su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i
tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni d'ingresso, i vestiboli,
gli anditi, i portici, i cortili e in genere tutte le parti dell'edificio
necessarie all'uso comune; 
  ..............omissis...........
Art. 1118 Diritti dei partecipanti sulle cose comuni 
Il diritto di ciascun condomino sulle cose indicate dall'articolo
precedente e proporzionato al valore del piano o porzione di piano che gli
appartiene, se il titolo non dispone altrimenti.
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 O sbaglio?
    Se l'appartamento e' stato venduto escludendo la comproprieta'
   dell'aia, allora e' giusto come hai scritto.
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