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Titolo: Q.C.Q.

FERRERO (PRC), RENZI BUONO PER PRIMARIE CENTRODESTRA LA CONVENTION DEI 
ROTTAMATORI DI FIRENZE SARÀ UN 'BIG BLUFF' (ANSA) - FIRENZE, 25 OTT - 
«Non so se Renzi si candiderà alle primarie del centrosinistra - ha 
proseguito Ferrero -, ma di sicuro andrebbe bene per le primarie del 
centrodestra. L'unica cosa che riesce a fare è mettere contro anziani e 
giovani, mentre il confronto è tra ricchi e poveri». Per il leader del 
Prc «Renzi è un personaggio mediatico che pur di apparire fa dei danni. 
È una politica di plastica». Per Ferrero «quello che bisogna rottamare 
sono le politiche neoliberiste che ci hanno portato alla devastante 
crisi che stiamo vivendò. Ferrero ha spiegato che Rifondazione comunista 
propone al Pd »primarie sul programma non per decidere quale sarà il 
leader ma cosa si va a fare. Noi proponiamo l'introduzione della tassa 
patrimoniale al di sopra di una certa soglia, il dimezzamento delle 
spese militari e il ritiro dalla guerra afgana, la tassazione delle 
rendite finanziarie, il blocco delle grandi opere inutili come la Tav in 
Val di Susa o il Ponte sullo Stretto«. All'incontro con la stampa erano 
presenti anche Monica Sgherri, capogruppo in Consiglio regionale di 
Federazione della Sinistra-Verdi, il segretario regionale Prc Stefano 
Cristiano e quello provinciale Andrea Malpezzi.
 
 
P.S.: Giuro che non gliel'ho scritto io, anche se lo dico da due anni :-)
 
 
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 P.S.: Giuro che non gliel'ho scritto io, anche se lo dico da due anni :-
 
Allora digli anche che la perestoika (o come cavolo si scrive) è fallita 
da circa 30 anni.
 

 crisi che stiamo vivendò. 
 
per curiosità, cosa intende per "politiche neoliberiste"? - che 'sta cosa 
la leggo ovunque, ad esempio le ripetono ad ogni intervista la Bindi o 
Fassina (resp. economico del PD)
 
a. politiche che favoriscono e/o non penalizzano/tassano adeguatamente la 
speculazione finanziaria (hedge fund, derivati ecc e chi li ha creati e 
li commercia) o semplicemente i redditi da capitali 
b. politiche sul lavoro pro aziende (flessibilità, contratti atipici art. 
8 ecc.)
c. politiche che tendano a ridurre il deficit dello stato (riduzione 
delle spese e della pressione fiscale)
 
 
 
 


Le prima di sicuro perché favorisce chi non vuole regole, il 
neoliberismo selvaggio fatto di capitali che si spostano e non di 
prodotti e impegni concreti con il territorio.
La seconda diciamo di si, ma non la definirei politica pro aziende, 
semmai politica pro furbi che scaricano sullo stato sociale gli oneri. 
In ogni caso politiche che frenano lo sviluppo non dando prospettiva, 
favorendo i cialtroni e penalizzando le aziende serie che credono nel 
loro lavoro ed hanno una visione d'impresa che va oltre i 6 mesi.
L'ultima c'entra poco con il neoliberismo in senso stretto. E' la 
tiritela dei banchieri e assicuratori che fiutano affari in uno stato 
selvaggio privo di assistenze sociali, ma non è neoliberista il ridurre 
il deficit in se, lo è eliminare le pensioni o l'assistenza sanitaria 
...a tutto vantaggio dei privati.


 ...a tutto vantaggio dei privati.
 
ok ma su quest'ultimo punto c'è da dire che il grosso, il grossissimo di
pensione sanità e welfare resta (fortunatamente imho) a gestione statale e
quindi in buona parte dovrebbe essere insensibili a fattori esterni
 
in buona parte il tuo punto di vista è condivisibile ma non molto quando tu
e il tuo segretario dite che la crisi dipende da questo. questi fattori che
dici possono aver inciso un pochino, mentre invece temo che la crisi sia
dovuta proprio a motivi strutturali. in sostanza, la grecia è sotto
curatela fallimentare perchè nella city comperano i covered warrant che
scommettono sul suo fallimento oppure perchè hanno una economia che fa
acqua e che non produce nulla di nulla se non un poco di turismo e lo
yogurt? l'italia è messa male perchè vogliono laute contropartite di
interessi o vogliono lauti interessi perchè non ci sono speranze che
l'economia vada migliorando nei prossimi anni? 
non ho certezze ma temo proprio sia così: fosse come dici te sarebbe ben
più facile uscire dalla crisi
 
 

 l'economia vada migliorando nei prossimi anni?
 
 
Potrebbero essere per� pure cause parallele, in un mercato senza regole 
si pu� speculare a piacere indipendentemente da quella che � la reale 
situazione, di contro l'avere solo yogurt e turismo o l'avere una classe 
dirigente inetta favoriscono le speculazioni.
Per� � un po' tutto il mondo che va cos�, si creano falsi miti e su 
quelli si fa affari ....vedi VW, Apple, Nike .... o pi� gravi le armi di 
distruzione di massa di Saddam o i bombardamenti aerei sui manifestanti 
di Gheddafi ....se questi sono i mercati non � che poi ci possiamo 
stupire pi� di tanto se le borse gli vanno dietro a questa logica, il 
meccanismo � lo stesso.


 prodotti e impegni concreti con il territorio.
 
i capitali sono un prerequisito per avere aziende e prodotti sul territorio.
nei primi anni 80 la Thatcher andï¿œ in visita in Cina. Deng le chiese 
come doveva fare per attrarre i capitali. la Thatcher gli rispose che se 
voleva che i capitali venissero doveva per legge lasciarli liberi di 
partire.
 
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 dovuta proprio a motivi strutturali.
 
1. la crisi del 2008 fu dovuta a politiche monetarie errate, 
principalmente negli USA, ma anche in Europa, dove le bolle immobiliari 
ci sono state in quei paesi dove il tasso d'interesse, fissato dalla BCE 
unico per tutta l'area euro, era invece negativo (ovvero alla gente 
conveniva indebitarsi per comprare case).
 
2. la crisi di oggi � dovuta all'Euro, alla stagnazione che ha 
determinato, e al conseguente schizzare in alto dei deficit e debiti 
statali.
 
cosa c'entri il neoliberismo (e che cosa poi sia nel lessico dei 
neocomunisti) lo sa il cielo.

 partire.
 
Faresti allora meglio a studiarti la situazione in Cina. Che poi ï¿œ la 
stessa delle Filippine, Malesia o di altre aree sfruttate dagli pseudo 
imprenditori occidentali.


 2. la crisi di oggi � dovuta all'Euro,
 
In parte l'hai azzeccata. Infatti � anche dovuta in parte all'euro 
troppo forte sul dollaro che manda in crisi un sistema di potere ...che 
ad andare in pensione proprio non ci sta.


 imprenditori occidentali.
 
dici che stavano meglio al tempo di Mao, con una tuta blu, una 
bicicletta e una ciotola di riso?


 bicicletta e una ciotola di riso?
 
Dico che nelle zone di esportazione i dipendenti fanno orari inumani per 
uno stipendio che gli consente appena di sopravvivere stipati in loculi, 
senza un futuro, senza possibilità di costruirsi una famiglia 
....etc.etc....non so se stavano meglio i contadini e gli operai di Mao, 
di sicuro c'erano meno suicidi.


 aumenti, mica per averne i dividendi...
 
 
Quando però sposti enormi capitali o costruisci notizie ad arte, o dai 
dei giudizi di comodo per direzionare il flusso della speculazione come 
vuoi tu ....


 senza un futuro, senza possibilitï¿œ di costruirsi una famiglia 
 
Non ho capito se stai parlando di qui o della Cina :-)
 
 

 Non ho capito se stai parlando di qui o della Cina :-)
 
Beh le differenze sono molto difficili da notare ...forse qualche metro 
di loculo in più ci distingue noi fortunati. E' la globalizzazione baby  :-p


 di loculo in piï¿œ ci distingue noi fortunati. E' la globalizzazione
 
No no ï¿œ colpa di Berlusconi di sicuro!!!
 
 
 

 aumenti, mica per averne i dividendi...
 
Questo lo dici te.
 
-- 
Lorenzo von Matterhorn
 
"Winter is coming"

 statali.
 
mi pare una contraddittorio quanto dici. prima sostieni che i tassi troppo
bassi hanno favorito bolle finanziaria ed immobiliari che hanno favorito la
crisi in certi luoghi (spagna e irlanda in europa), poi che l'euro è
responsabile della stagnazione proprio ora che i tassi sono ancor più bassi
di prima! ricordiamoci inoltre che i tassi bassi di prima e specialmente di
ora hanno prevenuto una ulteriore crescita del debito e del deficit per
alta spesa di interessi. personalmente penso che la crisi di ora sia invece
dovuta carenze del sistema industriale: bassa produttività, poca liquidità,
difficoltà ad accedere al credito causa banche sofferenti per i postumi
della crisi del 2008, il tutto che si avvita assieme alle ridotte capacità
di consumo di tanti in un circolo vizioso

 di consumo di tanti
 
 
Io penso che un sistema consumistico con questo handicap non può che 
essere in crisi.


 di consumo di tanti in un circolo vizioso
 
certamente, ma il punto è che se ipoteticamente passassimo alla Lira, si 
dice che essa si svaluterebbe di un n% rispetto all'Euro.
 
ergo: se restiamo nell'Euro, l'economia potra ripartire, la 
disoccupazione si ridurrà, etc. etc., se prezzi e salari si ridurranno 
di un n%.
 
ma il problema è che ciò, che è accaduto in Irlanda (in parte) e nei 
paesi baltici (che hanno mantenuto la parità con l'Euro), da noi è 
improponibile: nei paesi baltici gli impiegati si sono sentiti dire 
dall'oggi al domani che il loro stipendio sarebbe stato diminuito del 
10%, 20%, 30% o anche di più (a seconda dei casi). pure gli impiegati 
pubblici hanno ricevuto dei tagli di oltre il 10%. e pure i pensionati 
(non i pensionandi, proprio i pensionati).
 
ora, immagina di proporre una cosa del genere in Italia: da noi il 
governo, solo per avere proposto il blocco della contrattazione per i 
prossimi tre anni (ovvero nessun aumento di stipendio per i pubblici 
dipendenti) si è beccato uno sciopero generale di tutti i sindacati. 
figurati cosa accadrebbe se proponesse un taglio alle retribuzioni del 
10%...


 di più, e il tasso d'interesse non sarebbe stato eccessivamente alto.
 
Poi avresti pagato di più le materie prime in dollari, avresti avuto un 
inflazione galoppante ...e un debito pubblico alle stelle ...un film già 
visto, solo pochi pirla insistono con il craxismo.


 solo pochi pirla insistono con il craxismo.
 
che c'entra (e che cos'è) il craxismo?

 figurati cosa accadrebbe se proponesse un taglio 
 
quel che accade ora in grecia: scioperi di più giorni*, guerriglia in
piazza ecc
ma ci arriveremo, temo
 
 
* forse non han capito, gli scioperanti, che il governo ha solo da
guadagnarci da uno sciopero dei dipendenti pubblici

 fiscali avrebbero portato a un calo del debito
 
che � quello che avevo scritto:
 
"se grazie a una Lira svalutata le aziende avessero esportato di pi�, il 
PIL sarebbe cresciuto di pi�"
 
se cresce il PIL (ovviamente pi� di quanto sia il disavanzo) il debito 
in percentuale cala.
 
perch� � l� il punto: verso il 1994-95 avevamo il debito al 120% del PIL 
come oggi e il tasso d'interesse era sopra il 10%, eppure la situazione 
non era ritenuta cos� drammatica per una ragione: perch� allora il PIL 
cresceva.
 
se vuoi te la metto cos�: a legislazione vigente l'Euro ha tolto la 
flessibilit� del cambio rendendo necessaria la flessibilit� economica 
interna. che per� non � stata introdotta, perch� gli Italiani non la 
vogliono.


 diminuisce.
 
eh, già:
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-11-01/salta-global-vittima-crisi-082302.shtml
 


 l'andamento della moneta riflette lo stato di salute del paese,
 
Quando il dottore è pure l'analista, il farmacista, il produttore di 
medicine e l'erede del paziente dubito che i dati riportati siano 
affidabili.


 eh, giï¿œ:
 
no eh, le speculazioni al ribasso non esistono? I credit default swap  e 
il resto sono invenzione dei comunisti.


 vogliono.
 
 
certo, come vorrebbero il posto fisso al ministero, la pensione a 55 anni,
l'iphone e l'ipad, l'idraulico che non gli mette in conto l'iva
tutte cose che anche con una moneta svalutatissima non potremmo permetterci
a lungo, perchè le infinite svalutazioni ci porterebbero a livelli di
inflazione talmente elevati da renderci enormemente costose le spese
energetiche e troncandoci nel medio periodo qualsivoglia velleità
industriale
 
tanto voialtri eurofobi ora avrete la vostra controprova: la grecia uscirà
dall'eurozona e probabilmente anche dalla UE e sarà un ottimo test per
vedere l'effetto che fa. 

 tanto voialtri eurofobi
 
addirittura...

 2. il tasso d'interesse non sarebbe stato eccessivamente alto.
 
idem, possibile il contrario. in ogni caso la nostra discussione è solo
teorica, finchè c'è l'euro niente svalutazione (oddio se draghi cominciasse
a stampare un pò di banconote come gli raccomandano pure dal financial
times...) e se non ci fosse più avremmo ben altri problemi

 times...) e se non ci fosse più avremmo ben altri problemi
 
 
Il problema di questi giorni è semplicissimo. Pochi controllori hanno in 
mano il debito degli stati, fanno banca e pilotano i rating. Questi 
hanno un potere infinito, possono guadagnare sia al ribasso che al 
rialzo. Essendo tutti soggetti fuori dalla zona euro e con grossi 
interessi su aziende al di fuori di questa zona, hanno interesse a un 
euro più debole. L'eurozona ha un PIL troppo grande ed è impossibile 
tentare una speculazione diretta all'euro, allora è stata fatta agli 
stati più facilmente attaccabili ...Irlanda, ma era poco influente, 
Grecia ...poi c'hanno provato con la Spagna ma Zapatero che non è fesso 
con le dimissioni gli ha costretti a uno stanby...poi sono arrivati 
all'Italia e qui i fessi gli hanno trovati.
Se qualcuno esce dall'euro il gioco è fatto e l'eruo tracolla, per far 
rimanere in piedi il giochino i banchieri impongono meno welfare 
(casualmente posseggono le assicurazioni) più precariato(casualmente da 
sempre hanno tirato su i titoli delle aziende ai licenziamenti ambendo 
alla fabbrica immateriale), i politici son tutti morti e non trovano di 
meglio che andare dietro i dictact dei grandi banchieri. I banchieri ti 
fanno partire le vendite ...ti creano problemi ...ti svalutano il rate 
...ti ricomprano il debito a tasso maggiore del precedente ....incassano 
un sacco di soldi da tutta l'operazione. E ovviamente il "miglior 
governo degli ultimi 150 anni" (e anche quella sorta di opposizione che 
ci ritroviamo) gli sta ad ascoltare quando impongono le ricette salvifiche.
 
Se la BCE, invece di fare il gioco delle grandi banche mondiali, 
cominciasse ad emettere titoli al posto dei singoli stati il giochino 
finirebbe di botto. Non ci sarebbe nessuna possibilità di affondare 
l'Europa nel suo complesso. Il debito dei singoli stati verrebbe gestito 
all'interno di un mercato chiuso stati membri-BCE e il "mercato" lo 
prenderebbe nel culo. Evidentemente a chi comanda questo non interessa.


 ci ritroviamo) gli sta ad ascoltare
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Grammatica_italiana
 
 
 
 

 stati più facilmente attaccabili 
 
quanto dici presuppone ciò:
- o questa oligarchia ha in mano tutta la finanza mondiale in tutte le piazze 
borsistiche del mondo, o almeno abbastanza da rendere totalmente ininfluente 
l'operato degli investitori piccoli e piccolissimi (mi pare un tantino 
irrealistico)
- oppure no e in tal caso, visto che i mercati sono meno scemi di te e di me, 
avrebbero annusato 'sta cosa iniziando a fuoriuscire dagli investimenti 
sull'euro già da tempo, cosa questa che avrebbe depresso l'euro, fenomeno che 
però non si nota 
 
la mia tesi invece è: l'euro è forte perchè garantito dalla germania che va 
alla grande ed esporta abbestia. invece, sia quelli che speculano su prodotti 
derivati, cds, warrant opzioni e simili, sia chi semplicemente investe i propri 
risparmi, entrambe queste categorie stanno realizzando che èin momenti di crisi 
economica e finanziaria è oltremodo rischioso investire in paesi che non si sa 
se nel futuro ripagheranno i propri debiti, e quindi vogliono più interessi, 
cosa che deprime l'economia ecc ecc in un circolo vizioso difficile da fermare. 
 
 


Quando non puoi controbattere nei contenuti attaccati alla forma 
.....non ti facevo così democristiano di razza.


 irrealistico)
 
Goldman Sachs, Morgan Stanley, Bear Sterns, Citigroup, Jp Morgan, Barclays
 
tre agenzie di rating (Moody’s, Standard & Poors, Fitch)
 
Questi e ben pochi altri hanno completamente in mano l'economia mondiale 
....è un dato di fatto.
Come è un dato di fatto che non stanno in area euro.


 Come è un dato di fatto che non stanno in area euro.
 
guarda che agli stati non glielo ha ordinato il medico di andare a 
chiedere soldi in prestito alle banche che hai citato.
 
che gli stati ripaghino i debiti che hanno contratto e che smettano di 
fare disavanzi, e il problema non si pone più.


 Come è un dato di fatto che non stanno in area euro.
 
mancano i cinesi, vabbè mettiamoci anche loro
diamo per vera 'sta cosa: ancora non mi spiegherei come mai l'euro non sia già 
crollato e come mai questi oligarchi affossino la grecia e l'italia ma non 
l'euro. sarà la BCE che vende a più non posso dollari sterline yen e yuan?
 
comunque: dicci anche la soluzione a questo problema che minimizza i costi 
sociali in italia. fallire? fallire e uscire dall'euro? fallire e uscire 
dall'UE? chiusura globale delle fronterie e autarchia? l'invasione della 
svizzera? invadere il resto del mondo e nazionalizzare chi gestisce l'economia 
mondiale? farci invadere dalla svizzera? farci annettere dalla germania? 
 
 


 
Ammetto che l'annessione alla germania non mi dispiacerebbe, ma in ogni 
caso la soluzione è a livello europeo, far emettere i titoli di debito 
alla BCE e non ai singoli stati, trasformare l'europa dei banchieri in 
europa dei cittadini divenendo un vero stato unico federale, imporre 
regole alla finanza che evitino le speculazioni, tra le quali il divieto 
di vendita allo scoperto, tasse concrue e belle sostanziose sulle 
transazioni, una rigida divisione tra banche di investimento, banche 
tradizionali, assicurazioni e istituti di rate.
Ci sono anche altre proposte ma queste mi sembrano le più ricorrenti da 
vari economisti non chini ai voleri delle grandi banche.

 incassa poi se questo indebolisce l'euro.
 
io ho qualche dubbio : vorrebbe dire che l'innesco di tutto il meccanismo 
sarebbe speculazione a breve termine, ad esempio vendite allo scoperto. ma ho 
paura che questo sia solo un pezzetto del problema, quanto è scommessa sul 
fallimento dei piigs e quanto invece è fuga da un rischio eccessivo? non sarà 
che sono i fondamentali della grecia e dell'italia ad essere preoccupanti?
 
 

 che sono i fondamentali della grecia e dell'italia ad essere preoccupanti?
 
 
La Grecia può essere oggettivamente preoccupante, anche per il falso cha 
hanno fatto grazie ai consigli delle grandi banche di investimento, ma 
l'Italia purtroppo ha ragione Berlusconi e i suoi, non ha una situazione 
complessiva così disastrosa al momento. Certo con una classe dirigente 
di inetti le condizioni sono destinate a peggiorare ma i fatti al 
momento non spiegano una fuga razionale, mentre una speculazione al 
ribasso complice un governo di inetti spiega benissimo la situazione.