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Titolo: curiosità per maggioranza





Stiamo valutando alcuni preventivi per apertura 
botola passaggio sulle parti comuni del tetto e sottotetto:


un Condomino mi sta snervando prima col fatto che 
era innovazione e lui non partecipava, poi messo di fronte al fatto che era una 
questione necessaria doveva adeguarsi, dice che lui paga solo il preventivo che 
prevede l'installazione della botola ma non quello che prevede la botola con 
scala che scende direttamente aprendo la stessa, perchè un eventuale tecnico 
dovrebbe avere la sua per salire e quindi non è necessario.


Io ho fatto presente che i preventivi sono diversi 
ed in base alla maggioranza io dovrò far fare il lavoro con o senza la scala 
incorporata alla botola


Questo si sta dando da fare per convertire alcuni 
Condomi alle sue posizioni: ora se i preventivi firmati fossero 3 a 3 firme su 
entrambi i preventivi io dovrei comunque fare riferimento alla maggioranza dei 
millesimi vero per affidare l'incarico... a me parrebbe inevitabile agire in 
questo modo


 



Il Sun, 10 May 2009 22:30:30 +0200, Manuel@ ha scritto:
Usando l'HTML, orrore!!!
..


  E' normale manutenzione ordinaria ad una parte comune , pertanto in
  2^ convocazione bastano le seguenti maggioranze :
  1/3 dei partecipanti al condominio e almeno 1/3 del valore dell'edificio.
  Ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Usando l'HTML, orrore!!!
Scusa??? 

  Ciao w
Veramente l'assemblea di approvazione del lavoro da effettuare � gi� stata 
tenuta: si era semplicemente aggiunto che una volta ottenuti i preventivi 
sarebbero stati valutati dai singolin Condomini i quali avrebbero apposto, 
per accettazione, la loro firma su questo o quell'altro preventivo.
Il discorso � che i Condomini sono complessivamente 6 e 3 probabilmente 
intendono sottoscriverne uno (botola con incorporata scala che scende 
direttamente all'apertura di questa) mentre altri 3 altro preventivo pi� 
economico che prevede solo l'apertura di botola con conseguente bisogno da 
parte di un tecnico che dovesse salire di portarsela da casa.
In un caso del genere dicevo, di parit� numerica, l'amministratore deve 
considerare la maggioranza millesimale di questa o quella parte per affidare 
il lavoro, giusto? 



In usenet l'HTML non si adopera perché molti lettori di news, come il 
mio, gestiscono solo il testo.
Quando arriva un messaggio scritto in HTML questo è di difficile lettura.
Se non vuoi irritare un sacco di persone, ti conviene impostare Outlook 
affinché invii solo messaggi di testo nei newsgroup.
Ti basta andare in opzioni->invio e spuntare la casellina testo normale 
in formato invio news.
..

 Scusa??? 
Quando scrivi sul NG (e anche le email) non usare il formato HTML.
Quanto alla tua domanda originale mi sembra che l'opera sia da 
considerare una innovazione ma non gravosa ne voluttuaria. (art. 1120 
e 1121 del CC).
Andranno quindi applicate le maggioranze previste dall'articolo 1136 
comma 5.
"Le deliberazioni che hanno per oggetto le innovazioni previste dal 
primo comma dell'Articolo 1120 devono essere sempre approvate con un 
numero di voti che rappresenti la maggioranza dei partecipanti al 
condominio e i due terzi del valore dell'edificio."
IMO questo però riguarda l'approvazione o meno dell'opera.  La scelta 
di un preventivo o di un altro può essere decisa a maggioranza e se i 
coti sono pari entra in gioco la maggioranza dei millesimi.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >


   Considera il preventivo approvato dai 3 condomini che hanno la maggioranza
   dei millesimi. Cerca inoltre di convincere i condomini restii alla scala
retrattile
   che questa � utile , sia nel caso di Vs urgenze ( verifiche al tetto o altro
) , sia
   perch� non tutti i Tecnici arrivano con scala propria , poi dipende dal n�
di
   piani , e ci� potrebbe complicare eventuali riparazioni semplici ( costi,
tempo
   perso, ecc.)


 affidare il lavoro, giusto?
Ou�, Madame!
In ogni caso e tanto per dire qualche cosa, sul tipo faccio prendere aria ai 
denti, l'installazione di una scala retrattile, di per se, si pu� anche 
valutare positivamente.
Si tratta di pesare bene il rapporto costo/benefici; nel senso, se la 
differenza fosse di poco conto tanto varrebbe installarla; se la differenza 
� cospicua e si stima la frequenza di accesso in una/due volte l'anno, beh, 
non mi sembra che i contrari siano da colpevolizzare pi� di tanto. 
Diversamente si potrebbero accusare i favorevoli di mania di grandezza.
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 


Dimenticavo.
Alle obiezioni di chi sostiene che gli operai/tecnici non si portano la 
scala, si pu� benissimo rispondere che l'amministratore si far� carico di 
avvertire l'operaio/tecnico al momento della chiamata di arrivare con una 
scala.
Buone cose


 in formato invio news.
Chiedo scusa a tutti: non mi rendevo conto di questo. Ho provato a seguire i 
tuoi consigli ti spiace confermarmi che ora tutto sia a posto?? Grazie 

 Buone cose
Si va b� ma se adesso devo pure ricordarmi di dire ai tecnici quali 
strumenti portare... forse davvero � meglio visto che si tratta di una 
differenza complessiva di ? 1.100 valutare di fare il lavoro al meglio. Ma 
questo non � il problema volevo solo vs. conforto sul fatto che in un caso 
come questo alla fine sia la maggioranza millesimale espressa (visto che i 
Condomini sono pari riguardo le diverse posizioni) a decidere le sorti del 
lavoro 

 lavoro
Per quanto mi riguarda di risposi di si.
Gi
PS ora i msg si leggono correttamente


 chiamata di arrivare con una scala.
Salvo poi dover prestare una scala ogni volta che qualcuno arriva 
senza.  A me, come consigliere, capitava ogni volta che c'era da 
pulire le grondaie.  Naturalmente in un caso simile è obbligo andare 
sempre dal condomino che si rifiuta di farla installare a chiederla in 
prestito!
Oppure che qualcuno si rifiuti perché non c'è spazio adatto o 
sufficiente per posizionare una scala mobile.  Ci sono anche norme di 
sicurezza da rispettare per chi lavora.


 chiamata di arrivare con una scala.
Salvo poi dover prestare una scala ogni volta che qualcuno arriva
senza.  A me, come consigliere, capitava ogni volta che c'era da
pulire le grondaie.  Naturalmente in un caso simile � obbligo andare
sempre dal condomino che si rifiuta di farla installare a chiederla in
prestito!
Ovvio!! Sperando che siano a casa altrimenti -)
Oppure che qualcuno si rifiuti perch� non c'� spazio adatto o
sufficiente per posizionare una scala mobile.  Ci sono anche norme di
sicurezza da rispettare per chi lavora.
Il muratore ha visionato il piano e dice che � fattibile la posizionatura 
della scala...
Norme di sicurezza? Cio� di chi, un domani, dovr� andare sul tetto a fare 
qualche manutenzione o riferisci al muratore che deve fare oggi il lavoro? 
Non ho capito...


 oggi il lavoro? Non ho capito...
Chi sale sul tetto deve poterlo fare in sicurezza.  La scala per 
accedere alla botola deve essere posizionabile in modo che non vi 
siano pericoli.  Deve esserci lo spazio per una scala a compasso di 
altezza adeguata per accedere comodamente alla botola.
Se la botola da accesso diretto al tetto dovresti anche prevedere che 
sia chiusa a chiave per evitare che i condomini vi salgano senza 
autorizzazione.  Nel mio palazzo la chiave di accesso alla botola è in 
possesso dei consiglieri o di uno dei residenti dell'ultimo piano.
Questo perché quando l'amministratore fece fare una valutazione della 
sicurezza l'addetto mise questa condizione come obbligo proprio per 
evitare che i condomini accedessero al tetto senza autorizzazione.


 posto?? Grazie
Sì, ora è solo testo, niente cose strane.
Grazie, ciao.
..

 Non ho capito...
 
  Come al solito , quando si tratta di fare lavori salvaguardando anche la
  messa in sicurezza di eventuali Tecnici e/o condomini che dovessero
  salire sul tetto, ecco che vi � sempre qualcuno che per quattro soldi
  cerca sempre di risparmiare, dimenticandosi poi che se dovesse
  capitare un incidente il Condominio n� risulterebbe colpevole e quindi
  dovrebbe rimborsare il malcapitato. La sicurezza di una scala a compasso
  posta sul pianerottolo o di quella appoggiata al muro non � il massimo
  tenuto conto del fatto che il Tecnico deve salire e scendere anche con gli
  attrezzi. Le scale retrattili dispongono anche di corrimani.
  Se fossi nei tuoi panni io mi imporrei pretendendo l'esecuzione di un lavoro
  che consideri anche la sicurezza.
  L'amministratore poi non � tenuto ad andare da Tizio o Caio ed elemisinare
  una scala.
  Cordialit� w


 ha scritto nel messaggio 
news:4a07d246$0$835$4faf...@reader5.news.tin.it...

per maggioranza si intende la met�+1 e che questa met�+1 abbia la met� dei 
millesimi+1.
nel tuo caso la prima condizione non � soddisfatta anche se la seconda lo �: 
pertanto legalmente non puoi approvare nulla.
devi convincere uno dei condomini a cambiare partito ;) 

 millesimi+1.
  Se vogliamo dire le cose esatte la maggioranza � : la maggioranza degli
  intervenuti e almeno la met� del valore dell'edificio (art.1136 c.c.- 2
comma) ;
  per� come avevo gi� detto se l'approvazione del lavoro da parte
dell'assemblea
  si � tenuta in 2^ convocazione le maggioranze sono :
  1/3 dei partecipanti al condominio e almeno 1/3 del valore dell'edificio
(art.1136
   c.c.- 3 comma).


 oggi il lavoro? Non ho capito...
Chi sale sul tetto deve poterlo fare in sicurezza.  La scala per
accedere alla botola deve essere posizionabile in modo che non vi
siano pericoli.  Deve esserci lo spazio per una scala a compasso di
altezza adeguata per accedere comodamente alla botola.
Se la botola da accesso diretto al tetto dovresti anche prevedere che
sia chiusa a chiave per evitare che i condomini vi salgano senza
autorizzazione.  Nel mio palazzo la chiave di accesso alla botola � in
possesso dei consiglieri o di uno dei residenti dell'ultimo piano.
Questo perch� quando l'amministratore fece fare una valutazione della
sicurezza l'addetto mise questa condizione come obbligo proprio per
evitare che i condomini accedessero al tetto senza autorizzazione.
Chiedo scusa se trovo sempre qualcosa da chiarire: ma se faccio chiudere la 
botola con la chiave, per aprirla devo posizionare comunque una scala mobile 
prima di far  scendere quella fissa o no??
Puoi spiegarmi questo? 


   Nel caso si abbia una scale retrattile, per aprire la botola occorre
un'apposita
   asta per l'apertura, pertanto basta non renderla disponibile gli altri
condomini,
   ma solo ad un consigliere e/o altro responsabile.


 no?? Puoi spiegarmi questo?
Capisco che possa far ridere dover portare una scala mobile per aprire 
il lucchetto e far scendere la scala fissa, ma io ho semplicemente 
riportato quanto è successo alcuni anni fa,  Dopo lavori di 
ristrutturazione dell'edificio l'addetto alla sicurezza del cantiere, 
su richiesta dell'amministratore, verificò se nell'edificio si 
rispettassero tutte le norme di sicurezza e suggerì che la botola 
fosse chiusa a chiave per impedire l'accesso al tetto a chi non fosse 
autorizzato.  Naturalmente la nostra botola non ha la scala fissa e si 
trova su di un pianerottolo di 4x3 mt. dove è possibile posizionare 
una scala a compasso senza problemi.
Non conosco in dettaglio le norme, riporto solo quanto vissuto ma è 
responsabilità dell'amministratore di verificare che l'uso delle parti 
comuni da parte dei condomini non crei pericoli e che chi viene a fare 
del lavoro in condominio possa farlo in sicurezza.  Abbiamo discusso a 
lungo se un condomino poteva o no cambiare le lampade ed alla fine 
dopo 20 anni ho dovuto rinunciare a farlo.


 riportato quanto è successo alcuni anni fa, 
Ops!  Mi è sfuggito un'ultima precisazione.
Volevo solo metterti in guardia sulla necessità di fare attenzione 
alle norme di sicurezza.  Ed eventualmente una botola con scala fissa 
è più sicura  e questo può essere un argomento da portare a favore per 
questo tipo.
Quanto alla chiusura potrebbe essere valido il suggerimento di w.


 Questo si sta dando da fare per convertire alcuni Condomi alle sue
posizioni: ora se i preventivi firmati fossero 3 a 3 firme su entrambi i
preventivi io dovrei comunque fare riferimento alla maggioranza dei millesimi
vero per affidare l'incarico... a me parrebbe inevitabile agire in questo modo
  Ovviamente e' cosi'!
  felix.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:guf34v$9dt$1...@news.newsland.it...

Grazie... e riguardo al "coglione" lo conferma il fatto che non mi 
restituisce i preventivi firmati anche dagli altri Condomini!!
Ora dovr�, con le copie dei medesimi che avevo ben pensato di farmi, 
convocare assemblea straordinaria per l'approvazione: Dio mio ma perch� la 
vita deve essere sempre cos� complicata?? ;-) 

vita deve essere sempre cos� complicata?? ;-) 
Non vedo cosa ci sia di complicato, mica vorrai vietare ai condomini
di parlarsi fra di loro per mettersi d'accordo su quale preventivo
accettare?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 accettare?
Assolutamente no! Semplicemente, se dopo averlo fatto, mi avessero 
restituito per tempo il tutto avrei evitato un'assemblea straordinaria. ;-)


Prova a dare un'occhiata qui:
http://www.tuttocantiereonline.com/scale-retrattili.html