Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: gioICHino titoli discussi

mi son permesso di aprire un nuovo post :P per i titoli di dubbia 
appartenenza
mettiamola ai voti cosi' vediamo
allora  ci sono discussioni per:
the hole
alien
the cube
hannibal
la mosca
Allucinazione perversa
strade perdute
eraserhead
santa sangre
punto di non ritorno
se qualcuno vuole inserire altri dubbi..?
la cosa
videodrome 

 videodrome
si 

 la mosca
sě

 videodrome
NO!
  Raffaello

 si
scusate, questo per me è no :P 

appartenenza
secondo me è follia, se dobbiamo votare ogni titolo impieghiamo un anno solo ad
iniziarlo, il giochino.
E poi chi li conta i voti? E quando terminano le votazioni?
E poi se un film non va bene, e quello che lo aveva votato lo sostituisce con un
altro film dubbio, si rifà la votazione anche per il nuovo titolo?
-- 
======================
oh merciful, merciful, merciful...
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 iniziarlo, il giochino.
si ma il giochino non inizia neanche se gli altri non sono concordi con la 
lista titoli
alla fine di molti di questi film si son lamentati in molti quindi meglio 
correggere a maggioranza
io stesso ho votato alien e the cube,se non dovessero andare di certo vado 
sul sicuro,tipo the brood  e le colline hanno gli occhi
ovviamente se il mini sondaggio dovesse dare un certo tipo di esito (no a 
film like strade perdute,videodrome) sta nella maturità di chi li ha scelti 
non insistere
la cosa può durare anche solo 1 giorno

 altro film dubbio, si rifà la votazione anche per il nuovo titolo?
Si fa come su IAC. Ci vuole un arbitro, che decide la lista e conta i
voti. Mi sembra una cosa ragionevole...
  Raffaello


siete fantastici...veramente...anni a pigliare x i fondelli le domande da 
100000000 $ tipo:
1) ma x horror cosa s'intende?
2)ma CH è snuff?
, etc.... e poi vi state spippare su come catalogare i film....capisco si 
parlasse di alice nel paese delle meraviglie o di fantasia....ma qui stiamo 
a cercar eil pelo nell' uovo...
forza un po' di elasticità...altrimenti nn se ne viene fuori... 

 forza un po' di elasticità...altrimenti nn se ne viene fuori...
fanno più perdere tempo questi dibattiti qui che un semplice SI o NO 

 forza un po' di elasticità...altrimenti nn se ne viene fuori...



e certo un post da 1k....in confronto a 30 post da 1 k...proprio così... 

 e certo un post da 1k....in confronto a 30 post da 1 k...proprio così...
apro un post, in cui saerbbe bastato dire SI o NO...
ma
7 agosto dice che non va bene, io rispondo,raffaello galli conferma,tu 
appoggi la tesi di 7 agosto, io ti rispondo
ecco come si perde tempo!
guarda caso le prime 3 risposte si sono attenute al semplice SI e NO e si  è 
proceduto bene, se chi non era concorde si fosse limitato a dire TUTTI SI o 
non postare nulla magari a fine serata si poteva anche stabilire quqlache 
briciolo di regola
ora il post si è inceppato, oguno tornerà a dire cosa è horror e cosa no, 
cosa è un thriller, etcetc
io ho capito che a te non sta bene,ma se non sta bene prova a dire TUTTI SI 
piuttosto che la tua opinione perchè altrimenti succede che il 3d diventa 
illegibile per noi e sopratutto per chi deve ogni volta stilare la lista dei 
film votati e da chi
io qualche giorno fà ho chiesto di rifare il gioICHino quindi sono il primo 
che vorrebbe iniziare
ma le discussioni ci sono state, allora meglio risolvere in modo democratico
ma se per cercare di dare una soluzione ad una discussione,se ne deve 
accendere un'altra,allora non si andrà mai avanti
il punto è :
ci sono state persone che si sono lamentate di una lista troppo elastica?
SI
hanno diritto quanto meno a essere presi in considerazione ?
SI
si può fare una semplice votazione SI NO senza dover poi aprirne una nuova?

 videodrome 
SI



 nuova?
fammi capire...loro hanno diritto di essere presi in considerazione, io no? 
semplicemente xchč non siamo sicuri se alien sia horror?
fate vobis... 



Ma anche se fosse, e' interessante (IMHO) sentire le opinioni degli
altri a proposito di questi film e di come si catalogano/giudicano.
Siamo in un gruppo di discussione e nemmeno tanto frequentato, per
cui non vedo il motivo di limitare a priori il numero dei post,
seppur nel contesto del gioICHino...
  Raffaello


pienamente d'accordo su questo...ma se non ricordo male le votazioni del 
vecchio giochino richiedevano anche un commento al proprio voto...quale 
migliore occasione x fare una discussione utile...cmq ripeto...fate 
vobis....xň se permettete l'accostamento con "cosa si intenda x horror" č 
calzante :-) 

 no? semplicemente xchè non siamo sicuri se alien sia horror?
se tu sei contrario a questa rigidità, dici SI a tutti i titoli votati
perchè dici che non saresti presto in considerazione?
noi siamo la maggioranza( mi ci metto anche io dalla parte tua perchè ho 
proposto io alien e the cube)
ma se a qualcuno non và bene,vediamo di capire se è vero che la maggioranza 
la pensa come noi
se no, io sono il primo che cambia proposta,senza far troppi casini

 SI
in questo qual caso mi lamento ufficialmente per una lista troppo 
"rigida" ;-)
molti dei film sotto esame sono stati oggetto di discussione in questo 
stesso NG, ma non mi pare di aver visto da qualche parte il Tag [OT]
dove sta l'inghippo allora?
cmq giusto per fare il Democristiano eccovi la mia lista definitiva: 
*Giovani Streghe*, *il Serpente e l'arcobaleno* e *Miriam si sveglia a 
mezzanotte*
-- 
"...l'oscurità esiste. Esiste per tutti..."
*Saul Bellow*

Queste problematike sorgono quando non c'è un regolamento RIGIDO di
fondo.
Se si decide un sito cinematografico di riferimento, risolviamo almeno
questa problematica iniziale sul genere del film e andiamo avanti...
anke perkè temo che non sarà l'unico punto di discussione... :-))
Avanti Savoia ke per dicembre finiamo! :-)

 anke perkè temo che non sarà l'unico punto di discussione... :-))
A rega' ... abbiamo iniziato allo sca22o, stiamo procedendo pure
troppo bene ...
  Raffaello

 videodrome - si
Ciao a tutti. Claudio

questa problematica iniziale sul genere del film e andiamo avanti...
si ma :
per es
alexvisani.com
ci sono tutti i titoli elencati
l'ormai defunto horrorcult idem(se non erro addirittura c'era from hell tra 
i titoli horror)
poi ci sono siti restrittivi stranieri
quindi ne nascerebbe una nuova discussione
quale sito prendere per buono?
etcetc
alla fine IMHO si può discutere su tutto, il punto è che ogni film diventa 
opinabile ,anche splatters, se uno vuole, può dire che non è horror
quindi visto che non c'è un modo per essere tutti concordi, meglio metterla 
a maggioranza e accettare serenamente quel che viene deciso
PS pure io prometto che se alien non dovesse passare e la cosa si, mi starò 
zitto 


Concordando pienamente direi:
quest'anno, cioè ora, massima elasticità per non sprecare banda dopodicchè
all'opera per un regolamento rigido sviscerandolo fin d'ora ampiamente,
anche a lungo.
Alla prossima non avremo problemi di sorta.
Banale, forse, ma produttivo.
P.S.
Lassateme perde La Cosa, regà (perlomeno ora.....) :-)
Saluti.
--
Il nostro passato è triste.
Il nostro presente è catastrofico.
Per fortuna non abbiamo un futuro."
Tratto dal film - Vodka Lemon - di Hiner Saleem.

 videodrome
Sì
Seth Brundle
-- 
Nothing.
The same thing.
Not a fucking trace.
No bodies, blood, anything. 

 Sì (e se lo dico io...)
LOL

 videodrome
scusa, ma che dubbi hai su videodrome?
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion)

 Streghe*, *il Serpente e l'arcobaleno* e *Miriam si sveglia a mezzanotte*
i bocciati sarebbero
"the hole" che a grande maggioranza verrebbe escluso
"allucinazione perversa" un titolo che divide
fatemi sapere
-- 
"fratello, la vita è una gran puttana"
Nada - Essi Vivono

 scusa, ma che dubbi hai su videodrome?
ecco, ho dubbi,non ho certezze come the hole o hannibal :P
trovo che aldilà di alcune scene forti e splatter, in sostanza non abbia 
nulla dell'horror
horror nella forma(sul finale in particolare) ma no nella sostanza

 horror nella forma(sul finale in particolare) ma no nella sostanza
Piu' o meno sono sulla stessa linea di dEUS ...
  Raffaello

 horror nella forma(sul finale in particolare) ma no nella sostanza
Questa bisogna che me la spieghi bene, sai sono un po' tardo...
Mi spieghi cosa avrebbe dovuto fare di più nella sostanza per darti la 
sensazione di aver fatto un horror? Oppure vogliamo credere ai 
demistificanti critici nostrani per cui un horror "politico" diventa un film 
non horror? Videodrome *E'* un film horror, senza se e senza ma. Se 
Videodrome non viene qui considerato un film horror, beh, allora io dico che 
tutti i film votati nel gioICHino non possono essere horror. :)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

Piu' o meno sono sulla stessa linea di dEUS ...
Ripeto allora anche a te la domanda: quali sarebbero i particolari che non 
fanno di Videodrome un film horror?
Mi sembra quasi che ci sia come una convinzione di fondo che quando un film 
sia particolarmente anticipatore e con contenuti smaccatamente politici, 
allora per definizione non possa essere horror. IMHO, Cronenberg ha fatto e 
voleva fare un film horror, un horror colto, ma sempre horror, nato da una 
geniale commistione di sangue e idee.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

 allora dobbiamo essere democratici
Io la vedo nel modo inverso: proprio grazie ad un regolamento si puo' 
evitare che qualcuno prenda il sopravvento (e cmq siano tra persone 
intelligenti direi) e ke ci siano problemi di sorta... premettendo poi ke un 
regolamento rimarrebbe nel tempo e servirebbe per i prox gioICHini....

 nato da una geniale commistione di sangue e idee.
il punto è quanto peso tu dai alla forma horror del film rispetto a me
tu lo vedi horror politico o horror futuristico
io lo vedo un film politico o futuristico con una forma horror
io la componente horror la vedo ovviamente, e solo che se dovessi definire 
un film non direi che è un horror.
premettendo che secondo me cronenberg non sta li a pensare se fare un horror 
o meno, ma realizza una storia, un soggetto("sostanza") nella "forma" a lui
più congeniale
quando tu mi chiedi "cosa avrebbe dovuto fare di più nella sostanza per 
darti la sensazione di aver fatto un horror"
io ti rispondo assolutamente nulla di più,anzi, lui ha fatto il max per 
rappresentare quel soggetto sotto le vesti di un horror, ma a conti fatti
io vedo prevalere quell'aspetto sociale e politico su tutto il resto
è come la satira(quella vera, non certo del bagarino etcetc) : può sembrare 
comicità, perchè usa la forma della risata per dare un ben altro messaggio, 
di stampo politico.
eppure sfido chiunque a dire che orazio , ennio, o il più recente Fo siano 
"comici"
il tutto, IMHO

Strade perdute
Per adesso il sondaggio darebbe l'ok a 
Alien (7-1), La mosca (7-0), La cosa (6-0), Videodrome (5-2), The cube
(5-3), Allucinazione perversa (3-1)
In bilico Punto di non ritorno (2-2)
Per ora bocciati Hannibal (0-9), The Hole (1-5), Strade perdute (2-4),
Erasehead (1-4), Santa Sangre (0-2).
Comunque il sondaggio continua, volevo solo far notare che visto che
Jenny cambierebbe Hannibal con The prophecy-la profezia e Jack Torrone
The Hole con Giovani streghe, i film potenzialmente bocciati o in
bilico non sarebbero poi tanti... Io comunque i titoli in bilico li
terrei, tanto stiamo parlando di 2-3 film dubbi su una lista di quasi
70...
P.s. Per chiarezza 'Il mistero di Sleepy Hollow' sentiti vari pareri
lo inseriremo (come The others) nel gotico.
Lodi, lodi, lodi e squisitezze    by Marco

voti. Mi sembra una cosa ragionevole...
ehehe sto pensando a come si deciderà l'arbitro...con una votazione? :P
Comunque non stresso più, non ho fretta e fate come volete, era solo una mia
opinione!
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oh merciful, merciful, merciful...
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the cube
questo è l'unico che toglierei perché dell'horror non ha praticamente niente,
tutti gli altri li voto SI


 nel gioICHino non possono essere horror. :)
quoto fortemente!
Cronenberg voleva fare un film horror e lo ha fatto. un'altra cosa mi 
chiedo.. perchè un film horror quando lascia messaggi intelligenti, 
sociali e/o politici per alcuni politici non è più un horror ma 
qualcosa di altro?
l'horror deve essere per forza un genere per brufolosi teenager 
decerebrati?
-- 
In quest'epoca di pazzi
ci mancavano gli idioti dell'orrore
*Franco Battiato* - Bandiera Bianca

 decerebrati?
ma nessuno credo abbia mai detto questo, sopratutto quali sarebbero gli 
altri "horror" declassificati per i loro contenuti politici/sociali?
che un film possa avere un messaggio,politico,sociale, etcetc che non ne 
snaturi l'essenza, è cosa normale
molti film horror sono di denuncia,anche CH aveva il suo messaggio,ma 
nessuno ha mai messo in discussioni che non fosse un horror.
c'è chi attacca la politica della chiesa (stigmate), chi i mass media(anche 
poltergeist) etcetc
non metto in dubbio il loro essere horror(sebbene stigmate qualcuno lo abbia 
definito in altro modo)
ma videodrome no....videodrome IMHO ha ben poco dell'horror
è come fahrenheit 9/11....
si presenta a tutti gli effetti come un documentario,ma alla fine metà delle 
persone non lo considera come tale
perchè usando la forma del documentario sta li a dire ben altro, non ha 
neanche l'oggettività del documentario, ma sopratutto *non vuole* essere un 
documentario
videodrome, è come fahrenheit 9/11

 è come fahrenheit 9/11....
Videodrome è un film horror aldilà che abbia parecchi contenuti. 
l'accostamento con fahrenheit 9/11 è affascinante quanto azzardato
-- 
"Senza la speranza, avremmo tutti bisogno
di coltelli affilati."
*Robert McCammon*

nessuno ha mai messo in discussioni che non fosse un horror.
Veramente se vogliamo essere precisi, CH è sempre uno dei più discussi.
Dici che Videodrome è un documentario e non un horror, allora CH perché dovrebbe
essere un horror senza discussioni? Non ha neanche niente di soprannaturale, non
ha mostri, non ha killer, non ha niente.



Giusto, però l'ambientazione fuori dal mondo "normale" ed il gusto -
provocatorio - del cattivo gusto (ammazzamenti, violenze più o meno
simulate, atmosfere malate e chi più ne ha ne metta) non possono
classificarlo in nessun altro genere.
IMHO, per definire horror un opera (sia essa letteraria, cinematografica o
visiva) ci deve essere ostentazione assidua  della componente "anormale", in
questo caso deviante verso il sangue, la paura,
la violenza fine a se stessa, per i quali tutti più o meno morbosamente
attratti.
Un po' come succede nei film porno, in cui la componente sessuale trascende
"la trama" del film e si sostituisce ad essa.
Per cui Il silenzio degli innocenti, Hannibal, Rollerball e scendendo fino a
The Hole, L'enigmista o Gothika, non riesco a vederli come horror, pur
considerando che scene forti (budelle, cannibalismo, sangue e violenze) non
manchino: c'è troppa "trama" in questi film e l'elemento insano passa quasi
in secondo piano, ti ci abitui facilmente ad esso.
In film in cui invece la storia si snoda in maniera più "semplice" (anche in
capolavori intramontabili come Shining - La Mosca - Alien), l'impatto
horrorifico è più forte e fa sì che determinati film non posssano rientrare
in altre categorie se non l'horror.
Cannibal Holocaust: che trama c'è ? E' un viaggio nella jungla, in cui si
cerca di restare vivi. L'unica cosa che resta da seguire è il susseguirsi
delle scene scioccanti...
Poi, col passar delle visioni, nei film si vedono altri riferimenti e
citazioni, si fanno confronti, trovi che "in fondo non è tutto qui", ma il
primo impatto, quello per cui classifichi il film è, come sempre, la prima
impressione.
Claudio.

videodrome 
Direi di dare un limite di tempo per dire la propria sui titoli in
ballo ed aggiungere film mancanti, poi tiriamo le somme. Come ho gia'
detto i film in bilico sono veramente pochi...
Si potrebbero, ad esempio, finire i ballottaggi domenica sera alle
24.00, finire la lista finale lunedi sera (cosi da sostiuire
eventualmente i titoli bocciati). Poi si parte con i sorteggi.


 ha mostri, non ha killer, non ha niente.
io non credo che l'appartenenza al genere horror derivi dalla presenza o 
meno di mostri o presenze soprannaturali...
non credo sopratutto nell'esistenza di schemi rigidi onde valutre se un film 
appartiene ad un genere o no
(non sono il numero di risate che fanno di una pellicola un film comico, non 
sono il numero di mostri o killer che fanno di un film un horror)
se volessimo metterla sotto questo aspetto ci sarebbero centinaia di 
eccezioni,troppe per farne una regola.
IMHO CH è un horror, un pò per esclusione (sicuramente non è "altro"), un pò 
per caratteristiche, dettate da impostazione tecnica prettamente horror, 
dalla scelta delle inquadrature, uso della musica, che poi si rivedono in 
altri film del genere che sarebbero horror perchè vedono la presenza di 
"mostri" o "serial killer".
tra l'altro se gli umani sono i veri cannibali, gli umani sono anche i veri 
mostri, non rappresentati nella figura singola,pazza e fuori dagli schemi 
del "serial killer",  o nella presenza soprannaturale del "mostro".
I mostri siamo noi, la società di oggi, l'orrore è quotidiano e non è 
relegato ad eccezioni o esseri immaginari.
questo è il mostro che cercavate nel film.

 l'accostamento con fahrenheit 9/11 è affascinante quanto azzardato
sicuramente,li ho accostati solo perchè ritengo siano due film che si 
presentano sotto una finta veste 

 fanno di Videodrome un film horror?
[cut]
Non vedo Videodrome da piu' di 10 anni (presumo), per cui non
lo ricordo dettagliatamente. L'impressione comunque che mi
e' rimasta e' quella di un film tipo "Il pasto nudo",
con quegli spunti politici pero' che tu accennavi.
Magari se lo rivedessi oggi potrei anche cambiare la mia
opinione al riguardo ... :-?
  Raffaello

 videodrome
 SI
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


IMHO SI. :)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion) 

hannibal
Siamo stati abbastanza veloci all'inizio (in una settimana abbiamo
votato il regolamento e stilato il grosso della lista) ed adesso ci
stiamo un po' bloccando su 3-4 titoli...
Diamo un termine a questo ballottaggio? Lunedi a mezzanotte puo'
andare? Intanto chi deve inserire altri titoli puo' farlo.


 andare? Intanto chi deve inserire altri titoli puo' farlo.
io lo farei finire pure ora....
anche perchè non credo ci siano altre persone che ancora devono votare
al max diamo un tempo valido per cambiare le scelte risultate bocciate,tipo 
domani sera,altrimenti partiamo con i nomi che abbiamo
cosi' martedi' iniziamo
io ho proposto the cube(5-5) se si deve cambiare cambiamolo, metto l'armata 
delle tenebre (che non mi pare sia stato chiamato)
magari aprire un post in cui ricapitoliamo i titoli definitivi e ricordare a 
chi ancora può votare che può farlo entro le prox 24 ore dopodichè si parte?

 videodrome
mhhh...no
ciao
-- 
serghej
"In principio Dio creò l'uomo, ma, vedendolo debole, gli diede il cane."