Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Separazioni e scambio opinioni

Spettabili frequentatori di questo newsgroup, con questo messaggio
vorrei portarvi a conoscenza delle problematiche che gravitano intorno
al mondo delle separazioni, sia giudiziali che consensuali, al fine di
poter rendere pubblica l'attuale inadeguatezza delle leggi che
attualmente regolamentano il Diritto di Famiglia.
Vorrei inoltre poter instaurare tramite questo sistema informatico,
nell'eventualità lo riterreste necessario, un dialogo ed un confronto
d'idee, al fine di chiarire alcuni punti che, magari non essendo
direttamente interessati dal problema, non sono a vostra conoscenza.
Ebbene in questa nostra Italia, nonostante siamo in piena Unione
Europea, in fatto di Leggi che regolamentano il Diritto di Famiglia, ed
in particolare nei confronti dell'affido dei figli nelle separazioni e
dei diritti dei genitori non affidatari, siamo ancora in pieno Terzo
Mondo.
Accade attualmente che in Italia, nel 97% dei casi i figli nelle
separazioni vengano affidati in via esclusiva ad un solo genitore (in
genere per il 93% alla madre e solo per il 4% al padre), nel 3% vengono
dati in affido condiviso, seppure siano innumerevoli le richieste di
affidamento condiviso, durante le sedi di Udienza Presidenziale.
A seguito di questo, il genitore non affidatario viene di fatto
allontanato dalla casa coniugale, sia che la stessa sia di sua esclusiva
proprietà oppure che la stessa sia in comproprietà.
E in questo punto possiamo far notare come il genitore non affidatario
viene defraudato di uno dei più elementari Diritti di Uguaglianza, che è
quello di avere anche lui un tetto dove poter andare e di non doversi
rovinare economicamente per cercare una casa in affitto.
Come se ciò non bastasse, lo stesso genitore non affidatario viene
condannato a pagare il mantenimento per i figli, e fin qui non ci
sarebbe nulla da ridire se non sul fatto che lo stesso genitore pagante,
non  ha di fatto alcun controllo sul denaro che versa ovvero se questo
viene impiegato realmente per il bene dei figli, oppure per i capricci
dell'ex coniuge a discapito del benessere dei figli.
Come se non bastasse, spessissimo, il coniuge non affidatario, e di
fatto buttato fuori dalla casa in cui aveva vissuto fino a poco tempo
prima, con il suo nucleo familiare, si vede sostituito, all'interno
della propria casa, dal convivente dell'altro genitore, che di fatto
prende a sostituire la figura genitoriale appena scacciata, con
notevolissime ripercussioni sui figli e sul loro sano sviluppo
psico-fisico.
Con questo non si vuole assolutamente dire che il coniuge affidatario
non debba rifarsi una vita, ma proprio in quest'ottica si deve pensare
che anche il genitore non affidatario deve avere una chance, ma che
chance può avere se è stato condannato ad uscire di casa, a pagare metà
del suo stipendio per il mantenimento, oltre che per i figli, anche
dell'altro coniuge, che per la maggior parte delle volte diventa un
pensionato a vita (scusandomi per l'affermazione verso coloro che,
invece, lavorano per garantire un giusto livello di vita ai figli, non
come un parassita a discapito economico dell'altro genitore) ?
Inoltre come se i fatti suddetti non bastassero il genitore non
affidatario viene di fatto completamente, o quasi, escluso dalla cura
dei figli, dalla scelta dei loro giochi, dei loro vestitini, quasi come
se non fossero mai stati figli di entrambi i genitori, come se si
pensasse che loro, essendo troppo piccoli, non ne risentono di queste
situazioni e discriminazioni.
 Non finisce qui, molte volte i genitori affidatari utilizzano i figli
come arma di ricatto economica, ovvero non te li faccio vedere se non mi
aumenti l'assegno di mantenimento.
E non crediate che queste affermazioni siano il frutto di una innata
fantasia, queste sono le realtà in Italia.
Per il momento termino qui, riconoscendo di essere stato molto lungo
sull'esposizione dei fatti che oggi, nell'anno 2003 dell'Europa Unita,
accadono per circa 70.000 volte all'anno, perché in Italia ormai si
parla di circa 70.000 separazioni all'anno.
Vi ringrazio per la Vs. comprensione ed eventuale partecipazione
all'argomento, invitandovi a visitare il sito dell'Associazione senza
scopo di lucro Ge.Se.F. - Genitori Separati dai Figli- Senza scopo di
lucro, al sito:
http://www.gesef.it
 
Guardando se nella Vs. provincia c'è un referente di zona, che può
ragguagliarvi ancora meglio sui fatti che ho proprio sopra esposto.
Questo messaggio non ha scopo di lucro, né scopo sovversivo, ma
"soltanto" quello di divulgare le reali situazioni in cui si trovano i
genitori non affidatari in Italia.
Grazie.
P.S.: Non pensare mai che questi problemi interessino soltanto gli
altri, potrebbero capitarti quando meno te lo aspetti.
Cerchiamo di far cambiare, insieme, le inadeguate norme di Legge, prima
che queste situazioni ti investano.

 
http://www.gesef.it
- essendo interessato farò in modo di visitare il Vs. sito
Peter

 altri, potrebbero capitarti quando meno te lo aspetti.
immagino già la risposta di Tom :-DD
a parte gli scherzi, esiste questo problema: proponete qualcosa, signori
"Genitori e Figli"??
--
Gert dal Pozzo
 "Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
 ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
 davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)
-----------------------------------------

 che queste situazioni ti investano.
Ammesso che non sia spam, dato il problema, potresti *gentilmente* evitare
il crosspost?
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa è la miseria, mi ci tuffo, con dignità da rey.
Vinicio Capossela

il crosspost?
Scusami per l'impressioine dello spam, ma è veramente una maniera per
poter portare a conoscenza dell'opinione pubblica di alcune situazioni
ceh riguardano le separazioni ed i figli che sono quelli che pagano in
realtà tutte le cattiverie e le storture dell'attuale applicaione della
legge, ormai non più adeguata.
Ascolta, prima di poter continuare con questo colloquio, vorrei sapere
alcune cose per l'invio di messagi, perchè credimi non voglio
assolutamente scatenare le persone, in particolare per la mia maniera di
aver immessi  3 crosspost, che sincerament enon potevo pensare avrebbero
scatenato le vostre ire.
Aiutatemi a correggermi, mi serve per una giusta causa.
Allora iniziamo:
1) dopo le vostre (diciamo poco calme osservazioni) mi sono andato a
trovare in internet i regolamenti della gerarchia .it, che credo siano
quelli che fanno fede in tutta la rete usenet italian disposta dal GCN;
2) dalle suddette regole leggo che è permesso un massimo di n° 3
crosspost, nel caso in cui non vi sia un newsgroup che tratti
direttamente l'argomento trattato nell'articolo in questione;
3) leggo sempre testualment e che per non fare incavolare i
frequentatori dei vari NG implicati nel crosspost di massimo n° 3
gruppi, si deve settare la casella d'invio Follow-up in un solo gruppo,
in maniera che tutte le risposte che i vari frequentatori dei NG
coinvolti, vengano convogliate in un unico gruppo di discussione;
4) chi invece non rispetta il massimo numero di 3°crosspost dei NG viene
punito con la cancellazione automatica dei messaggi postati;
5) inoltre non si può neppure effettuare l'invio dello stesso messaggio
singolarmente a più gruppi, nel caso esista un newsgroups appositamente
dedicato, mentre se non esiste, valgono le regole del punto 3 ovvero
l'attivazione della casella di follow-up;
Adesso torniamo a noi:
Come avete potuto vedere nel corso di questo mio invio alcuni di voi
hanno visitato il sito indicato, che è tutto meno che : sovversivo, di
profitto, o a carattere sessuale.
Proprio questo è quello che voglio, cioè farvi conoscere una realtà che
il più delle volte rimane nascosta a coloro che hanno la fortuna di
avere una famiglia unita e che vanno in completo accordo con il proprio
partner.
Purtroppo però questo non accade molto spesso e vorrei lasciarvi un
attimo di riflessione su quest'utimo punto del mio messaggio.
Prima però datemi una mano in maniera cordiale e civile a risolvere il
problema tecnico sopra esposto, ovvero per non fare incavolare le
persone, ma renderle partecipi di un problema, perchè rappresenta
veramente un problema oggi in Italia, che è quello delle separazioni e
degli affidi dei minori.
Grazie a tutti coloro che mi vorranno aiutare.
Ripeto, non c'è profit in questo posting, come non c'è stato profit
quando sono apparsi i messaggi in favore di Amina in Nigeria.
Vediamo se possiamo fare qualche cosa anche per i casi della "nostra"
Nigeria.
Grazie.

 
Tutto vero, ma restano le reazioni della gente.
Personalmente resto dell'idea che spesso il crosspost sia sempre da 
evitare.
Qualcuno te lo allontana non c'è verso.
io fossi in te proverei a mandare i messaggi sui vari NG separatamente e 
invitare magari sul sito dove creare magari un forum.
ciao
Christian


Christian
Caro Christian, ti ringrazio per la tua cortesia, e chiarezza
nell'espormi il tuo consiglio, purtroppo non abbiamo un newsgroup
dedicato all'argomento che avrai certametne potuto approfondire
visitando il sito dell'Associazione 
Http://www.gesef.it
 e dal quale
avrai una visione del problema ben più ampia, e toccante dal punto di
vista umano,.
Ottimo consiglio quello del forum, anche se purtroppo dall'esperienza
dei forum sono legati per lo più alla solita cerchia di frequentatori,
che alla fine non fanno altro che parlare dei loro soliti problemi.
L'azione che invece vorrei intraprendere io, è innanzitutto non fare
incavolare i frequentatori del NG, ma allo stesso tempo sollevare in
loro la sensibilità che tutti noi abbiamo innata, verso un problema
davvero in crescita e dove in alcuni casi rasenta l'inverosimile, che è
quello delle separazioni e degli affidi in Italia.
Non voglio essere un sovversivo, nè uno spammer, ma soltanto uno che
vuole far conoscere a più persone possibile le problematiche che
investono questa nostra Italia, che in fatto di separazioni e di affido
dei minori, è verament un paese del terzo mondo.
Non posso postare questi messaggi nei newsgroups di carattere politico,
perchè scateno le ire dell'uno o dell'altro a seconda del pensiero
politico, e non per una vera e propria presa di coscienza del problema.
Invece io vorrei (speriamo che tecnicamente riesca nel mio impegno,
cercando di non scatenarvi contro di me), far focalizzare il problema
nei gruppi di discussione delle varie provincie italiane, dove per la
maggiore ci sono frequentatori che li utilizzano per i problemi legati
alle loro città e quindi meno legati strettamente al pensiero politico.
Pensiero dal quale noi dell'Associazione Gesef ci dissociamo
completamente, e cerchiamo di far conoscere l'affido Condiviso, invece
di quello monogenitoriale,  cerchiamo inoltrte  di propagandare l'aiuto
alle famiglie disagiate, ovvero che i loro figli non vengano, per motivi
economici, tolti dal nucleo familiare per essere 
rilegati nei tanto famigerati "Istituti di accoglienza".
Caro Christian, nel giro di un paio di giorni mi perfeziono con
l'utilizzo del crosspost e del Follow-up, in maniera che non vi faccio
più incavolare, ma vedrete che vi porterò a conoscenza di realtà
nascoste, che magari fino ad ora non avete, per vostra fortuna (e
credimi Christian, non sai quanto ti invidio) mai dovuto toccare.
Grazie ancora per la tua cortesia.

Christian
Christian, dimenticavo di dirti che mi sono andato a leggere tutte le
FAQ del GCN della gerarchia .it e in una sezione ho trovato che l'invio
in rete Usenet di messaggi singoli per ogni newsgroup, ma che hanno lo
stesso Object e corpo del messaggio, sono peggio dei n° 3 crosspost con
la casella follow-up settata.
Quindi in considerazione che non ci sono newsgroups in tutta Usenet che
tratta questo argomento, sarebbe preferibile i n° 3 crosspost  massimi,
concessi dalle regole della Gerarchia .it, con la casella Follow-Up
settata
 
Grazie ancora se vorrai darmi ulteriori delucidazioni.
Ciao a apresto rileggerti.


Si, ok, tutto bene, ma.... il GCN si occupa solo della gerarchia it.*
e non centra assolutamente con la gerarchia italia.*.
Per la precisione.
Comunque a me non e' il crosspost che da fastidio ma gli OT
chilometrici. Se proprio vuoi mettere a conoscenza la gente basta un
link al sito e chi vuole va a leggerselo. Io normalmente (e come me ne
conosco tanti) se trovo post troppo prolissi segno come gia' letto e
vado avanti.
-- 
/\/\arco /\/\ex
www.haivistolasta.com
www.iscf.info

On Thu, 2 Oct 2003, Genitori e Figli wrote:
GeF >Spettabili frequentatori di questo newsgroup, con questo messaggio
Spettabili?
^___^
GeF >vorrei portarvi a conoscenza delle problematiche che gravitano intorno
GeF >al mondo delle separazioni, sia giudiziali che consensuali, al fine di
GeF >poter rendere pubblica l'attuale inadeguatezza delle leggi che
GeF >attualmente regolamentano il Diritto di Famiglia.
Ahia, che brutto tasto.
GeF >Vorrei inoltre poter instaurare tramite questo sistema informatico,
GeF >nell'eventualità lo riterreste necessario, un dialogo ed un confronto
GeF >d'idee, al fine di chiarire alcuni punti che, magari non essendo
GeF >direttamente interessati dal problema, non sono a vostra conoscenza.
Questo e` un newsgroup di discussioni.
Magari e` un po' OT come messaggio, dato che siamo in un ng dedicato alla
citta` di Foggia, ma credo (anche vista la penuria di messaggi, sara` per
la penuria di vita in citta`? :( ) che nessuno se ne abbia a male se ne
parliamo.
GeF >Accade attualmente che in Italia, nel 97% dei casi i figli nelle
GeF >separazioni vengano affidati in via esclusiva ad un solo genitore (in
GeF >genere per il 93% alla madre e solo per il 4% al padre), nel 3% vengono
GeF >dati in affido condiviso, seppure siano innumerevoli le richieste di
GeF >affidamento condiviso, durante le sedi di Udienza Presidenziale.
GeF >
GeF >A seguito di questo, il genitore non affidatario viene di fatto
GeF >allontanato dalla casa coniugale, sia che la stessa sia di sua esclusiva
GeF >proprietà oppure che la stessa sia in comproprietà.
Questa invero e` una brutta faccenda. Ci sono esperti di diritto in questo
ng? Io no di sicuro.
GeF >Come se ciò non bastasse, lo stesso genitore non affidatario viene
GeF >condannato a pagare il mantenimento per i figli, e fin qui non ci
GeF >sarebbe nulla da ridire se non sul fatto che lo stesso genitore pagante,
GeF >non  ha di fatto alcun controllo sul denaro che versa ovvero se questo
GeF >viene impiegato realmente per il bene dei figli, oppure per i capricci
GeF >dell'ex coniuge a discapito del benessere dei figli.
Quanto a questo argomento, non so se si possa dire che e` ingiusto che un
genitore, chiamato esclusivamente (dal punto di vista legale) a
corrispondere una somma per il mantenimento dei figli debba anche potersi
interessare a come questa somma viene usata. Trattandosi appunto di un
affidamento, e` logico - e non sempre giusto, ma logico - che sia
l'affidatario a farsi totalmente carico di tale responsabilita`.
GeF >Come se non bastasse, spessissimo, il coniuge non affidatario, e di
GeF >fatto buttato fuori dalla casa in cui aveva vissuto fino a poco tempo
GeF >prima, con il suo nucleo familiare, si vede sostituito, all'interno
GeF >della propria casa, dal convivente dell'altro genitore, che di fatto
GeF >prende a sostituire la figura genitoriale appena scacciata, con
GeF >notevolissime ripercussioni sui figli e sul loro sano sviluppo
GeF >psico-fisico.
Dal punto di vista giuridico, credo che su cio` non si possa discutere.
Non sta alla legge stabilire per quanto tempo un genitore affidatario
debba restare libero, prima di potersi eventualmente congiungere con altra
persona, ne' la legge puo` stabilire quale sara` la nuova politica
familiare direi... Sono cose da vedere caso per caso, e giustamente
lasciate alla responsabilita` dei genitori - biologici e non.
GeF >Con questo non si vuole assolutamente dire che il coniuge affidatario
GeF >non debba rifarsi una vita, ma proprio in quest'ottica si deve pensare
GeF >che anche il genitore non affidatario deve avere una chance, ma che
GeF >chance può avere se è stato condannato ad uscire di casa, a pagare metà
GeF >del suo stipendio per il mantenimento, oltre che per i figli, anche
GeF >dell'altro coniuge, che per la maggior parte delle volte diventa un
GeF >pensionato a vita (scusandomi per l'affermazione verso coloro che,
GeF >invece, lavorano per garantire un giusto livello di vita ai figli, non
GeF >come un parassita a discapito economico dell'altro genitore) ?
come detto prima, direi che e` una cosa troppo complessa per poter
affidare il tutto a termini legali, per forza di cose o troppo generici o
troppo dettagliati (imho).
GeF >Inoltre come se i fatti suddetti non bastassero il genitore non
GeF >affidatario viene di fatto completamente, o quasi, escluso dalla cura
GeF >dei figli, dalla scelta dei loro giochi, dei loro vestitini, quasi come
GeF >se non fossero mai stati figli di entrambi i genitori, come se si
GeF >pensasse che loro, essendo troppo piccoli, non ne risentono di queste
GeF >situazioni e discriminazioni.
Non so se sia effettivamente cosi`. Direi che, se cosi` e`, e` una cosa
decisamente ingiusta.
GeF > Non finisce qui, molte volte i genitori affidatari utilizzano i figli
GeF >come arma di ricatto economica, ovvero non te li faccio vedere se non mi
GeF >aumenti l'assegno di mantenimento.
Questa e` una cosa illecita da parte dell'affidatario, non credo che la
legge la consenta!
GeF >Per il momento termino qui, riconoscendo di essere stato molto lungo
GeF >sull'esposizione dei fatti che oggi, nell'anno 2003 dell'Europa Unita,
GeF >accadono per circa 70.000 volte all'anno, perché in Italia ormai si
GeF >parla di circa 70.000 separazioni all'anno.
Ma qui bisognerebbe aprire un thread *enorme* sulle cause dei matrimoni,
troppo spesso (sempre imho) consumati perche' "a quest'eta` ti devi
sposare, datti una mossa!". Fantasia, la mia? Non direi... A trentadue
anni suonati non ho ancora una fidanzata, e ogni tanto - spesso invero -
mio padre mi ricorda che e` "assurdo" che io non abbia una donna a
quest'eta`, che non sta bene e non e` normale. E mio padre non e`
esattamente un bigotto del 1800...
GeF >P.S.: Non pensare mai che questi problemi interessino soltanto gli
GeF >altri, potrebbero capitarti quando meno te lo aspetti.
Tie`!! :)
GeF >Cerchiamo di far cambiare, insieme, le inadeguate norme di Legge, prima
GeF >che queste situazioni ti investano.
Ovviamente questo significa coinvolgere cariche politiche "influenti"... E
con il regime attuale, quanto ci vorra` per rendere piu` equa la
situazione? (Prima che cancellino lo statuto del divorzio, intendo :) )
-- 
Mentore Siesto
Karate Shotokan, Ju Jitsu WJJF, Tai Chi Chuan Yang
"Quelle adatte a me sono tutte occupate."

 citta` di Foggia,
- ti faccio notare che sei in crosspost :-))
Peter

 wrote:
Caro Mentore, purtropo non è proprio come tu pensi, e sono pienamente
convinto ceh sei in perfetta buonafede, e credi ancora che chi
amministra la Legge, sia esente da bachi ed errori, ma nel mondo delle
separazioini non è sicuramente così.
Se ti vuoi informare ancora meglio sull'argomento e le sue storture
legali, visita il nostro sito 
http://www.gesef.it
 .
Quello che potrai leggere non è, purtroppo, il frutto
dell'immaginazione, purtroppo sono siuaziioni vere con le quali alcuni
di noi convivono da molti anni ormai.
E' ora di dire basta.
Occorre operare in maniera che le persone prenano coscenza delle reali
situazioni e cerchini, insieme, di cambiare le Leggi, ormai non più
adeguate alle 70.000 separazioni annue che investono soltanto l'Italia.
Grazie in ogni caso per la tua ccortesia, e una cosa digli a tuo padre:
Papà meglio soli che male accompagnati.... se non ti crede fallo parlare
ccon me che gli spiego cosa accade al 25% dei matrimoni ogni anno.
Ciao e grazie per la tua cortesia.
Xpost - per seguire questo thread clicca qui: news:italia.ancona.discussioni
             ***  poi imposta un filtro sul soggetto: Xpost  ***
e visita il sito no-profit: 
http://www.gesef.it
   Grazie per la tua cortesia.

>parliamo.
Cerca quindi di controllare sempre a chi indirizzi le tue risposte
altrimenti non arriveranno mai al destinatario.
Ciao,
Chups.

 Foggia
Toh! Io avevo pensato che "mentore" fosse un modo di dire, tipo
"interlocutore" o qualcosa del genere :-D
--
ICQ# 163865519

On Fri, 3 Oct 2003, Peter wrote:
P >
P >> Magari e` un po' OT come messaggio, dato che siamo in un ng dedicato alla
P >> citta` di Foggia,
P >
P >- ti faccio notare che sei in crosspost :-))
Sta' bono, che me ne sono accorto troppo tardi :((
