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Titolo: Domanda per pacifinti e destronzi

Domanda per i pacifinti:
Grazie al non intervento della comunità internazionale Geddafi
riprenderà il controllo della nazione. Finirà in un bagno di sangue,
alla fine si conteranno migliaia di morti anche per il continuo delle
rappresaglie ed alla fine un brutto brutto regime resterà in piedi
Domanda per i destronzi:
Non si può pensare che il regime libico abbia grandi differenze dal
regime Iracheno. La si intervenne anche senza mandato dell'ONU e non
c'era nessuna guerra civile quando si intraprese una guerra ingiusta
perchè non c'era la minima traccia di armi di distruzione di massa. Ma
qualcuno disse che si era abbatuto un regime ed era comunque giusto
intervenire.
Detto questo, ora nessuno si indigna...

 Detto questo, ora nessuno si indigna...
Io mi indigno per i cinque miliardi di euro presi dalle nostre tasche
e devoluti a questo pazzo sanguinario, dal nostro puttaniere cialtrone
megalomane. 

 Detto questo, ora nessuno si indigna...
Problema del popolo Libico ...al massimo l'ingerenza poteva riguardare 
la no-fly-zone. In ogni caso la politica internazionale non la fanno i 
sani principi ma l'ENI la ESSO e le altre.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984


la guerra in Iraq comincia nel 1990/91 con l'invesione del Kuwait. se 
non tieni a mente questo, non capisci il perché della successiva 
invasione USA nel 2003 che ne è la continuazione dopo una fase di quasi 
tregua armata.
la Libia non ha invaso un paese vicino (facendo temere ulteriori 
invasioni) mettendo le mani su vasti giacimenti di petrolio.
detto questo, ripeto per l'ennesima volta, visto che ne hai sia per chi 
si batte per una politica idealista sia per chi ne preferisce una 
realista: che cosa l'Italia (o l'Europa o l'occidente) avrebbe 
concretamente dovuto fare?
perché oggi tu puoi prendere in giro a ragione gli idioti che non 
espongono più le bandiere arcobaleno alle finestre, che non scendono in 
piazza contro Gheddafi (a meno di non intravedere un'occasione per 
criticare Berlusconi), ma resta il fatto che tu appunto hai solo delle 
domande e non delle risposte.
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 megalomane.
come vedi, etsrapolando solo questa parte del discorso, non risulta 
presente nessun controsenso!! un puttaniere che finanzia un pazzo, e 
allora!?!? :-P
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto*  :-)

 Come ci insegnano le esperienze della guerra in Iraq e in Afghanistan.
Io non ho parlato di invazsione ma di intervento, ad esempio
imposizione della no fly zone, bombardamento aereo delle basi
strategiche o dell'arsenale.
Un intervento come quello ONU contro Milosevich.
Tutte opzioni che i pacifisti disdegnano. Ma non vedo sinceramente
alternative.

 allora!?!? :-P
Te ed i tuoi amici pacifisti come affrontereste la questione?

 ha scritto nel messaggio
CUT
Io sono sempre per la spianata, con una bella P delle belle strisce blu,un 
migliaio di parchimetri automatici e siamo apposto un c'è nemmeno bisogno 
dei vigilini :D
Zer0
P.s. cercate di flammare subito perchè son di corsa :D 

genuense ha detto questo mercoledï¿œ :

io non lo so, sono metalmeccanico con la 3a media, non ï¿œ che abbia 
tutta questa esperienza in diritto internazionale!!!
di sicuro andrebbero sentite entrambe le parti e, assicurando che chi 
valuta sia imparziale (come? sarï¿œ effettivamente possibile?) formulare 
delle ipotesi per uscire da questo "imbarazzo".
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506
- *Mister Vistracï¿œonpetto*  :-)

 alternative.
i PACIFISTI che dovrebbero dire!? BOMBARIDIAMO!?
io, visto che mi reputi pacifinto, avrei bisogno di conoscere meglio 
intanto la situazione...
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede


 i PACIFISTI che dovrebbero dire!? BOMBARIDIAMO!?
No stanno a guardare mentre le squadre di polizia uccidono 200 persone
ferite in un ospedale per evitare che tornino a manifestare


Una coriosità, è la tua tessera di massone?
Ernesto

 Un intervento come quello ONU contro Milosevich.
La situazione era un po' diversa, stava insidiando degli stati
confinanti. 

 alternative.
Perché non è banale ingerire negli affari di un altro stato senza 
dichiarargli guerra.


 dei vigilini :D
Poi metti una bella tramvia per arrivare in centro e risolvi 2 problemi 
in un colpo solo.


 segreti, gli aiuti umanitari blablabla
I servizi segreti ad esempio sono un buon mezzo per far fuori un pazzo 
....se non fossero pure un buon mezzo per farne insediare un'altro :-D
Si torna lě qualsiasi decisione deve convenire a ESSO, ENI e quant'altro 
....e a questi della democrazia e dei libici non frega un piffero.


 dichiarargli guerra.
Ok allora anche te sei per lo stare a guardare mentre vengono compiute
stragi?

 dichiarargli guerra.
qui Claudio ha ragione: l'ONU può *dichiarare* la no-fly zone, ma farla 
*rispettare* è un altro paio di maniche.
ok, la nostra superiorità militare è fuor di discussione, ma si 
tratterebbe comunque di fare delle battaglie contro gli aerei libici e 
la loro contraerea.
problema seguente: e se la no-fly zone non bastasse, e le forze di 
Gheddafi continuano a vincere anche senza l'aeronautica?
allora occorre cominciare ad usare la nostra aeronautica per bombardare.
con o senza mandato internazionale?
fregandocene degli stati arabi o col loro accordo?
problema seguente: supponendo che i nostri mezzi militari siano 
sufficienti per contrastare Gheddafi, che piano avremmo per la pace in 
Libia?
ovvero: chi sono questi ribelli a Bengasi? sono il regime su cui 
dovremmo puntare? oppure ci limitiamo a che le due fazioni si 
spartiscano la Libia? che fare di Gheddafi? che fare per il dopo 
Gheddafi? mica vorrai che a Tripoli e/o a Bengasi prenda il potere un 
nuovo Gheddafi o, peggio ancora, un nuovo Khomeini...
ecco, in Iraq, se vuoi fare il paragone, gli USA ci sono andati con i 
soldati, alcuni sono morti, e si sono presi la responsabilità di gestire 
il dopo guerra.
siamo disposti a morire per Bengasi?


 stragi?
Prima di compiere altre stragi SI ... parecchio parecchio grande, cubitale.


 qui Claudio ha ragione
Oh, può capitare ogni 3 gigabyte di post.

 Prima di compiere altre stragi SI ... parecchio parecchio grande, cubitale.
Si come no, non fossere intervenuti gli americani avremo ancora il
Duce.
Non crederai alla storiella dei partigiani!!!
Ricordo una scena in un film di guerra, in cui un uomo in un rifugio,
mentre bombardavano la sua città diceva
"Più bombardano prima saremo liberi"

 Non crederai alla storiella dei partigiani!!!
Se non c'era i partigiani ci sarebbe stato il primo Vietnam ....o 
Afganistan se preferisci, della storia.
Puoi avere gli armamenti che ti pare ma se non hai il popolo dalla tua 
parte a guerra è infinita e persa in partenza.


 Afganistan se preferisci, della storia.
Se non ci fosse stato l'intervento degli alleati saremmo una dittatura
in stile arabo


con i se e con i ma, la storia non si fa.
In ogni caso dubito che il pelatone potesse essere cos� longevo.


genuense ha spiegato il 16/03/2011 :

ok, ma non è che puoi diventare violento epr difendere un altro!!


 
Beh, vale il principio di autodeterminazione dei popoli. Mi hanno sempre
insegnato che una nazione al suo interno puo' fare quello che vuole. 
Se si interviene e' GUERRA. 
Questo e' quello che dicono i paciFINTI.
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

Domanda per i destronzi:
io non ho visto nessun punto interrogativo :-( 

 megalomane.
ti ricordo che è stato il parlamento a volerlo, con il voto favorevole, 
fra gli altri, del PD.


 Non crederai alla storiella dei partigiani!!!
se l'avessi scritto io, mi sarei beccato le solite palate di merda.


se l'avessi scritto io, mi sarei beccato le solite palate di merda.
Due pesi e due misure, come nella loro migliore tradizione.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 insegnato che una nazione al suo interno puo' fare quello che vuole.
Mica tanto vero e soprattutto selettivo. La Serbia è stata bombardata
per problemi interni.


 per problemi interni.
Dal vostro amico D'ALEMA, fra le altre cose. Che lui ha fatto la guerra
senza dire niente. 
Li' pero' c'eran serbi e croati, mi sembra ... 


 Li' pero' c'eran serbi e croati, mi sembra ...
La guerra fra Croazia e Serbia fu nel '92: in quel caso era una
repubblica federalee che voleva secedere.
I bombardamenti del '99 passarono come intervento  umanitario perché
una parte della popolazione della Repubblica serba voleva uno stato
indipendente ed il regime attuò una repressione feroce.
Giudica tu.

 Due pesi e due misure, come nella loro migliore tradizione.
allora leggi meglio il 3D


 per problemi interni.
Sempre questione di interessi :-)


 insegnato che una nazione al suo interno puo' fare quello che vuole.
Un regime dittatoriale rientra nell'autodeterminazione dei popoli?

 senza dire niente.
E' andato la lui di nascosto????? :D

 indipendente ed il regime attuò una repressione feroce.
Era in corso una strage, forse qualcuno dovrebbe rileggersi un po' di
storia del Nazionalismo serbo....

 Sempre questione di interessi :-)
E quale sarebbe l'interesse nel bombordare la serbia? Quali materie
prime aveva????


Oppure qualcun'altro non credere a tutto anche se il PdC del tempo era
il tuo caro Massimo D'Alema che si gioca con Bertinotti il campionato
dell'autolesionismo.
Già in Wikipedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/
Operazione_Allied_Force) è riportato come il casus belli apparisse
dubbio e fa vedere come non è che l'UCK fosse composto solo da
agnellini:
Le origini della crisi in Kosovo risalgono alla revoca delle autonomie
della regione del governo presediuto da Slobodan Milošević, presidente
della Serbia, nel 1989. Al seguito della revoca delle autonomie e di
una ventata di nazionalismo serbo che minacciava la minoranza etnica
albanese-kosovara, il leader del partito LDK (Lega Democratica del
Kosovo), Ibrahim Rugova, promosse forme di resistenza non-violenta,
rivendicando il ripristino dell'autonomia del Kosovo che era garantita
nella Repubblica Federativa Jugoslava di Tito (una repubblica
federativa con diritto di secessione unilaterale).
Dal 1995 alla protesta non-violenta si aggiunse una resistenza di
guerriglia, da parte del neonato UÇK, sorto poco dopo la fine della
guerra in Bosnia-Erzegovina e infiltrato anche da veterani musulmani,
anche croati. Questo movimento di guerriglia, inizialmente poco
operativo, emerse allo scoperto nell'aprile 1996 con alcuni omicidi e
con attentati (inclusa la distruzione di raccolti) contro cittadini
d'etnia serba; l'UÇK mirava all'indipendenza completa del Kosovo, in
polemica con Rugova.
L'UÇK si distinse sin dalle sue origini per connessioni - documentate
presso l'Interpol - con traffici illeciti nel campo delle droghe,
delle armi e della prostituzione, impiegati come forma di
autofinanziamento, pratica diffusa durante tutto il conflitto dei
Balcani anche da parte di altri gruppi.
Nel marzo 1998 iniziò l'escalation della crisi, caratterizzata
dall'intensificarsi delle attività dell'UÇK e da una militarizzazione
progressiva del Kosovo da parte delle forze militari e paramilitari
serbe. In questo momento la comunità internazionale inizia a seguire
la crisi, con l'interessamento di vari paesi europei e degli Stati
Uniti, nonché con l'intervento del Consiglio di sicurezza delle
Nazioni unite. L'interessamento internazionale riguardò anche il
"gruppo di contatto" per l'ex Jugoslavia, già attivo con la guerra in
Bosnia-Erzegovina.
A fine marzo il Consiglio di Sicurezza dell'ONU emana una risoluzione
(1160) con la quale condanna l'eccessivo uso della violenza da ambo le
parti, successivamente (maggio) la comunità internazionale mette sotto
embargo per gli armamenti la Repubblica Federale Jugoslava.
Nel giugno anche la NATO ed il G8 si esprimono sulla crisi ed a
settembre viene emessa una nuova risoluzione del Consiglio di
Sicurezza, la 1199, nella quale si rafforza la richiesta di cessare le
ostilità e si esprime forte preoccupazione per la sicurezza e la
stabilità della regione.
Nel luglio ormai il Kosovo è sotto l'occupazione militare Serba e,
disattese le risoluzioni ONU, la NATO minaccia la possibilità di
intervenire militarmente nella crisi proclamando un Activation Order,
che sarà seguito, nei mesi successivi, da un rischieramento di circa
500 aerei NATO in varie basi italiane (principalmente dalla base USAF
Aviano AFB e dalla base di Istrana).
Nel novembre l'OSCE media un accordo grazie al quale invierà duemila
osservatori in Kosovo, per verificare la presenza di violenze e le
responsabilità delle parti, nonché di sorvoli di ricognizione da parte
di aerei NATO sul Kosovo (risoluzione 1203 del Consiglio di
Sicurezza).
Successivamente alcuni paesi NATO rischierano in Macedonia un
contingente di forze terrestri (operazione Joint Guarantor) con il
triplice scopo di fare da deterrente contro eventuali infiltrazioni in
Macedonia, di fare pressioni sul governo serbo e soprattutto quello di
operare come forza di esfiltrazione (extraction force), in favore
degli osservatori internazionali, qualora si fossero presentati
pericoli.
Durante l'inverno gli scontri continuano, seppur a bassa intensità. A
metà gennaio 1999 avviene però la Strage di Račak, sotto molti aspetti
controversa, nella quale vengono rinvenuti 40-45 cadaveri di kosovari
di etnia albanese, apparentemente giustiziati, al seguito di violenti
scontri tra forze di polizia serbe ed elementi dell'UÇK, sotto lo
sguardo degli osservatori internazionali. La situazione, già precaria,
peggiora notevolmente.
Nel febbraio 1999 si svolge la Conferenza internazionale di pace di
Rambouillet, ultimo tentativo di ricomporre la crisi; le condizioni
poste alla Serbia saranno l'accettare l'occupazione del Kosovo da
parte di forze internazionali, al fine di risolvere la crisi: il
documento, che prevede l'autonomia ma non l'indipendenza del Kosovo,
verrà firmato dal rappresentante dell'UÇK Adem Demaçi solo dopo
notevoli pressioni USA. Qualche settimana dopo, alla ripresa di Parigi
- momento attuativo degli accordi siglati a Rambouillet - la
delegazione Serba rigetta l'accordo sostenendo che si trattava di
un'autonomia che mascherava di fatto un processo di indipendenza.
A marzo a seguito di risposte negative da parte della Serbia a tornare
alle sedi diplomatiche attuative degli accordi presi, e dopo ripetute
minacce di intervento da parte della NATO, con la minaccia di veto da
parte della Russia e della Cina che impediscono di fatto un
pronunciamento del Consiglio di Sicurezza, la NATO decide di
intervenire con attacchi aerei per imporre alla Serbia il rispetto
degli accordi di Rambouillet.
Pochi giorni prima gli osservatori dell'OSCE vengono fatti evacuare
dal Kosovo.
Per quanto riguarda Racak se cerchi un po' puoi trovare per esempio
questo (
http://archiviostorico.corriere.it/2000/aprile/16/
Kosovo_dubbi_sulla_strage_Racak_co_0_0004163632.shtml)
Il ritrovamento dei corpi di 45 albanesi contribuì a rendere
inevitabile l' attacco Nato a Belgrado
Kosovo, dubbi sulla strage di Racak
I risultati delle autopsie smentirebbero la versione dell' Osce: «Non
fu un' esecuzione»
Il ritrovamento dei corpi di 45 albanesi contribuì a rendere
inevitabile l' attacco Nato a Belgrado Kosovo, dubbi sulla strage di
Racak I risultati delle autopsie smentirebbero la versione dell' Osce:
«Non fu un' esecuzione» Non è la morte, ma la modalità del morire a
smuovere politica, diplomazia e giudizi su una guerra. Non è un
massacro in sé, ma le responsabilità che i media gli attribuiscono a
modificare il corso degli avvenimenti. Sembra questa la lezione del
«massacro» di Racak, il villaggio del Kosovo in cui, il 16 gennaio
1999, vennero trovati i cadaveri di 45 albanesi, in parte ammassati
lungo un sentiero, molti mutilati, tutti con ferite da arma da fuoco.
«Un crimine contro l' umanità», tuonò immediatamente William Walker,
il diplomatico americano a capo della missione dell' Osce, (l'
Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa), l'
ultima carta giocata dalla diplomazia internazionale per evitare la
guerra. I verificatori dell' Osce, secondo l' accordo Milosevic-
Holbrooke del novembre 1998, dovevano accertare il cessate il fuoco
fra serbi e kosovari e monitorare i movimenti di truppe. Racak
evidenziò il fallimento della missione Osce, mise l' opinione pubblica
internazionale di fronte alle atrocità del Kosovo, rese praticamente
inevitabile la necessità dell' intervento della Nato poiché il
giudizio morale sulle responsabilità dei serbi condizionò pesantemente
la conferenza di pace di Ramboulliet. A nulla servirono i dubbi emersi
già all' indomani del massacro, le testimonianze di diversi
giornalisti arrivati sul posto, i rapporti mai definitivi e mai resi
pubblici dei funzionari dell' Osce. E a poco servono oggi le
«rivelazioni» di un giornale tedesco, la Berliner Zeitung, riprese dal
Manifesto con ulteriori particolari e retroscena, redatti da una
pubblicista che faceva parte della missione Osce e che ha potuto
leggere i risultati di 80 autopsie, effettuate da un' équipe di medici
finlandesi e da un' équipe di medici jugoslavi e bielorussi. La guerra
in Kosovo è stata combattuta e i presupposti umanitari enfatizzati dal
massacro di Racak sono ormai storia secondaria rispetto alle
conseguenze del conflitto e alla contabilità delle vittime, delle
distruzioni, dei danni ambientali. Comunque oggi sappiamo che la
«modalità» di quelle morti non fu esattamente quella presentata da
Walker e corroborata da gran parte dei media del pianeta. Le autopsie
escludono infatti colpi d' arma da fuoco da distanza ravvicinata e
quindi escluderebbero lo scenario da tutti immaginato: un' esecuzione
di massa contro civili inermi e quindi una strage preordinata dalle
truppe serbe. Le «rivelazioni» d' altra parte non riescono a
confortare la tesi opposta, ossia quella di un «semplice» conflitto a
fuoco fra polizia serba e guerriglieri kosovari, come hanno sempre
sostenuto le fonti serbe, le quali hanno anche adombrato il sospetto
che alcuni cadaveri fossero stati trasportati a Racak successivamente
e che la prova del guanto di paraffina avrebbe rivelato che la
maggioranza delle vittime fosse armata. Quel che resta sostanzialmente
accertato è l' azione militare delle truppe di Belgrado contro il
villaggio di Racak, all' interno del quale si trovavano probabilmente
sia guerriglieri sia civili. La Berliner Zeitung ha anche raccontato
che nel cimitero di Racak almeno una dozzina di tombe recano nomi
diversi da quelli inseriti nell' elenco ufficiale delle vittime
spedito al tribunale internazionale dell' Aja. Alla luce di questi
elementi, la differenza fra «massacro» conseguente a un' azione di
guerriglia ed «eccidio» preordinato di civili diventa sostanziale non
tanto per il passato, quanto per il futuro. Racak è infatti il primo
capo d' accusa dell' atto d' incriminazione al tribunale dell' Aja del
presidente jugoslavo, Slobodan Milosevic. L' accertamento di una
ricostruzione diversa potrebbe ridefinire la posizione giudiziaria
della personalità che tuttora condiziona la situazione politica in
Serbia e la precaria stabilità dei Balcani. La «modalità» della morte
a Racak è l' ultima di una lunga serie di massacri oscuri che hanno
costellato le guerre nella ex Jugoslavia. Una parola definitiva non è
mai stata pronunciata sulla strage al mercato di Sarajevo, attribuita
a una bomba serba, che sollecitò l' intervento della Nato sulle
postazioni serbe che assediavano la città. Più di una fonte
indipendente ha espresso dubbi sul fatto che l' ordigno provenisse da
trincee serbe. E anche il massacro più simbolico della guerra in
Bosnia - Sebrenica - non è stato del tutto chiarito. Mentre è
documentata la responsabilità delle milizie serbe del generale Mladic,
che trucidarono nei boschi migliaia di musulmani, restano nell' ombra
le responsabilità del contingente dell' Onu che doveva proteggere la
città e del comando centrale del governo musulmano bosniaco che,
secondo varie testimonianze, avrebbe deciso di abbandonare l' enclave
al proprio destino. Di certo, il sacrificio di Sebrenica consentì il
disegno delle linee etniche della Bosnia poi sancite alla conferenza
di pace a Dayton. La nebbia su questi fatti continua peraltro ad
alimentare il gioco perverso della memoria, del vittimismo e delle
rivalse: micce perennemente accese sui conflitti nei Balcani,
formidabili armi di propaganda, alibi ormai smascherati per le
strategie che si continuano a giocare nella ex Jugoslavia. Massimo
Nava LE ZONE D' OMBRA DELLA GUERRA LA STRAGE DI RACAK In un villaggio
del Kosovo vengono ritrovati i corpi di 45 albanesi. L' Osce,
dichiara: «E' un' esecuzione». Il massacro è tra gli eventi che
spingono la Nato a intervenire GLI ACCORDI DI RAMBOUILLET Alla
conferenza di pace del febbraio 1999, i kosovari avrebbero firmato
degli accordi sapendo in anticipo che i serbi non li avrebbero mai
sottoscritti L' AMBASCIATA CINESE Il 7 maggio ' 99 la Nato bombarda l'
ambasciata della Cina a Belgrado. Errore dovuto a mappe sbagliate,
come dicono gli Usa. O azione deliberata? IL NUMERO DELLE VITTIME La
prima stima: 100 mila albanesi uccisi dai serbi. Il Tribunale
internazionale corregge la cifra: 11 mila, fra morti e dispersi.
Finora i corpi riesumati sono 2.108
Nota la differenza fra le cifre.
Oppure questo
http://books.google.it/books?id=-OhPTJn8ZWoC&pg=PA198&lpg=PA198&dq=Ra%C4%8Dak+autopsie&source=bl&ots=75r28-LjUe&sig=NIyomg8poLqxK9p68qKnYzTm9Xc&hl=it&ei=MBaGTcLPH4ahOujd9b8I&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=18&ved=0CJQBEOgBMBE#v=onepage&q&f=false
Qui trovi la prova che nei Balcani comunque la giri occorre sempre
procedere con i piedi di piombo
http://en.wikipedia.org/wiki/Ra%C4%8Dak_massacre
Oppure la posizione opposta qui 
http://blackandwhite.blogosfere.it/2006/06/kosovo-la-strag.html
Se hai avuto la pazienza di leggere fin qua ti faccio notare che pur
essendo Petrovaradin in Serbia - è una fortezza costruita da Maria
Teresa sopra le rovine di un forte Romano - il nick è legato
esclusivamente all'ottimo ristorante che la fortezza ospita :-)


Interesseè un concetto molto più amplio.
