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Titolo: errore di base: la costruzione di condomini

Da tempo dicono le statistiche si nota un'alta litigiosità dei condomini.
 
Perchè? sicuramente i tempi difficili. Ma direi un problema che sta a monte.
In altri paesi, come ad es. l'Inghilterra, esistono pochi condomini, la 
maggioranza delle persone risiede in piccole villette a schiera, ognuno vive 
in maniera indipendente e si evitano le liti.
 
Perchè i comuni non impostano le zone abitative e residenziali in tal senso? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4efc48c8$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

hai mai pensato di metterti in politica?
 
perchè in quel caso saremmo costretti a costruire villette anche in cima al 
monte bianco,in mezzo ai fiumi/laghi/mari(su palafitte) ed in ogni altro 
ritaglio di terreno disponibile.
e poi non consideri le liti tra vicini: ci vorrebbe anche una distanza 
minima obbligatoria di almeno 500 metri (in tutte le direzioni) tra una 
villetta e l'altra...
 
rotfl 
 
 

 Paperino e anacleto mitraglia ti dicono niente?
 
Non ï¿œ colpa mia, ï¿œ sempre lui che comincia !
 
Bye, G.

Allegro M. ha scritto:

   Qui da noi prevale la tradizione,la volonta' quindi di arroccarsi il
piu'
   vicino possibile al centro, e cioe', chiesa,comune, uffici, mercato
sorti
   in genere intorno ad una piazza centrale, insomma dove si svolge la vita
   sociale di una comunita', di qui la necessita' di sviluppare in altezza
   le abitazioni sia per l'alto costo delle aree sia perche per servire una
   vasta distesa con 100 abitazioni unifamiliari occorrono tante
infrastrutture
   quante sono le unita' abitative, pensa a strada, fogna, acquedotto,
linea
   elettrica, telefonica,raccolta rifiuti e quant'altro, mentre per servire
   un condominio di 100 unita' basteranno 1/100 delle opere.
   felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

   felix.
 
povera Inghilterra e lussemburgo ed Irlanda ed Olanda e Belgio e così via 
che sono più piccole dell' Italietta intensiva e depredata..
 
Felix, confessa, sei figlio di Rebecchini, di Ciancimino, di Ferlaino e di 
quello di Milano che non ricordo, ma se lo ricordano quelli che abitano i 
suoi quartieri...
 
T&P 
 

 senso?
 
Hmmmm ... interessante proposta, escludendo ovviamente le poche grosse
citta', che ovviamente hanno una logica "verticale", la tesi sarebbe:
se si propongono solo modeste casette bifamiliari (casette a schiera
di 2 piani, con giardinetto ?) l'acquisto si orienterebbe in quella
direzione ?
 
Si rende conto che ci vuole gente diposta ad essere "padrone di casa" ?
 
 
Qualche info "anglosassone". Per cominciare un nome con cui
trovate descritto quello che in Italia e' il condominio e' il
"residential tower block", oppure "Multi Dwelling Unit" = MDU
 
Ecco un'esempio a Manchester:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Rusland_Court.jpg/220px-Rusland_Court.jpg
 
 
oppure a Londra:
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Crossways_Estate.jpg/220px-Crossways_Estate.jpg
 
 
La costruzione degli MDU e' cominciata in Gran Bretagna dopo la seconda
guerra mondiale. All'inzio sono stati accolti bene, ma poi, hanno
visto i problemi, come in Italia. La controfferta allora e' stata
quella degli "Housing estate" ovvero dei "Fondi edificati" che in
realta' non sono altro che condomini "orizzontali" (anche spesso
qui menzionati). A peggiorare la nomea dei condomini "verticali" e'
stato l'incidente di "Ronan Point" ove una torre di una ventina di
piani ha subito un parziale crollo (un locale d'angolo per ogni piano),
a seguito di una esplosione di gas che demoli un muro portante.
La paura di dovere "dipendere" dalla diligenza degli altri
proprietari ha spinto cosi' ad evitare edifici cosi' alti.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tower_block
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Multi-family_residential
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Condominium
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Strata_title
 
 
 
Tra parentesi, per rispondere ad una obiezione mossa in questo
thread, i "Fondi edificati" ovvero i "Condomini orizzontali" sono
altrettanto efficienti a ridurre le necessita' urbanistiche,
perche' c'e' un'unica presa fognaria, dell'acqua e del gas.
Tutta la distribuzione (e le litigate corrispondenti) sono
interne.
 
Quindi la vera differenza, tra Italia e Gran Bretagna,
non e' tanto quella di vivere in condominio o meno, ma bensi'
di vivere in edifici pluripiani anche fuori dalle citta'
o meno. Gli inglesi, una volta passata la crisi della
ricostruzione post-bellica (che trovava nelle torri
residenziali una veloce soluzione) sono tornati a preferire
le casi a due piani, in genere a coppie di villette a
schiera affiancate, per i piu' "danarosi", altrimenti
schiere lunghissime di villette a due piani affiancate,
con giardino davanti e cortile (o mini-cortile) dietro.
 
 
Ma un'altra differenza e' come viene gestito il condominio.
Come scrivevo, in Italia il condominio e' concepito come
una monarchia o una dittatura assoluta, con l'amministratore
alla testa.
 
Leggete come funziona nella legislazione anglosassone.
 
HOA (Home Owners Association), gestisce il condominio tramite
un consiglio di direttori, eletti tra i proprietari.
Questo consiglio poi incarica i professionisti necessari
per la gestione, come un commercialista per la parte
contabile e fiscale, un legale per le evenienze giuridiche,
un tecnico (generalmente uno con le competenze di un
ingegnere) per quanto riguarda le verifiche ed i lavori
da fare, etc.
 
Una cosa del genere l'ho vista anche in Italia, come ho
gia' scritto, ovvero nei condominii ove i proprietari siano
persone "molto ricche" (nelle citta' capita, vista la
difficolta' ad avere un palazzo tutto per se). In questi
condomini, l'amministratore condominiale e tratta poco piu'
di un impiegato, come infatti dovrebbe essere, e durante
l'assemblea condominiale, se ne' sta zitto in un angolo,
a scrivere cio' che il Presidente o i Proprietari deliberano
o dicono che deve scrivere. Qualche volta viene consultato
per qualche piccolo chiarimento, perche' i Proprietari
arrivano preparati oppure sono presenti delegati incaricati
appositamente e che quindi hanno studiato tutta la
materia in discussione PRIMA dell'assemblea. Io non sono
ricco, e semplicemente mi sono trovato a partecipare ad
una di queste assemblee, perche' "delegato" come tecnico
esperto della materia in discussione in quella assemblea,
da un proprietario che voleva che un risultato certo.
 
Insomma, in quel condominio di "ricchi" oppure nella HOA
anglosassone, si capisce subito che e' il "padrone".
L'ironia della cosa, e' che dai bilanci che ho visto,
il condominio gestito dai "padroni", nonostante pagasse
bene l'amministratore, non costava di spese condominiali
piu' di un condominio popolare. Perche' le decisioni le
prendono dei tecnici nell'interesse dei proprietari, non
l'amministratore nell'interesse suo e dei suoi fornitori.
 
Ad esempio, in condomino economico, mi sono trovato nella
situazione di vedere cambiare le funi di un'ascensore appena
solo "taccheggiate", solo perche' erano passati venti anni
e il manutentore voleva cambiarle. Nonostante tutti i miei
tentativi di spiegare che era uno spreco assurdo, che quelle
funi potevano durare altri 20 anni, l'assemblea ottusa ha
approvato il lavoro, solo perche' l'amministratore ha fatto
cadere il sibillino dubbio che poteva accadere che l'impianto
non superava l'ispezione dopo alcuni mesi.
Se ogni anno, in un condominio popolare, si buttano
2000-3000 Euro dalla finestra, anche se pagano l'amministratore
solo 1500 Euro all'anno, e' chiaro che le rate sono piu'
pesanti di un condominio ove l'amministratore prende 3000 Euro
all'anno, ma per decenni, le uniche spese sono quelle dei
consumi e quelle della manutenzione ordinaria (pulizie e
riparazione preventive, che costano un decimo di quella straordinarie
di quanto si guasta qualcosa).
 
Tutto questo ci porta ad una vera causa dei litigi:
nelle assemblea condomioniali popolari italiane ci vanno
i proprietari o loro delegati amici o vicini, senza
preparazione, improvissando, ma vogliono dire la loro, specialmente
se si trovano davanti uno preparato e "pensano" di avere fatto brutta
figura (che sia vero o meno non conta). Per cui la prendono sul
personale e poi il litigio dell'assemblea diventa una faida
condominiale e cosi' via. Insomma, pare impossibile tenere le
questioni di "denaro" separate dai rapporti personali.
Se uno in assemblea ha votato contro la proposta di un'altro,
non e' possibile, dopo l'assemble, restare in buoni rapporti
come prima. No, cominciano a sbattere la porta ai dissidenti,
a fare i dispetti, a rigare la macchina. Manca cioe' ogni
idea di accettazione del libero pensiero altrui.
E' questo il vero motivo per cui nei condomini italiani
c'e' una elevata litigiosita'.
 
Notare che un certo tipo di amministratore e' ben contento
se i poprietari arrivano poco preparati, ed anzi, per complicare
le cose danno preavvisi di convocazioni ai limiti di legge 
(6 giorni veros 5) ed affermano che i documenti sono visionabili
durante l'assemblea (ma sono seri ?).
 
Mi sa che ho divagato parecchio ...
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 senso?
 
Semplicemente perchè non tutti possono o vogliono accollarsi gli oneri di 
una abitazione singola.
Un semplice esempio per capirci.
Quando una copertura di un edificio di 8 piani è da rifare, ogni condomino 
deve pagare, per ogni mq di appartamento, 1/8 del costo al mq del suo 
rifacimento, in un'abitazione singola paga il 100%.
 
Io mi sono recentemente trasferito da un appartamento in condominio a una 
casa singola, apprezzo il fatto di poter tornare alle 3 di notte e fare la 
doccia senza disturbare nessuno, ma rimpiango l'impresa di pulizia che 
provvedeva a portar fuori i bidoni nei giorni deputati.
Purtroppo però quel servizio, che diviso per 30 famiglie aveva un costo 
irrisorio, non è alla mia portata dovendolo affrontare singolarmente.
 
 
Repo 
 
 

 "residential tower block", oppure "Multi Dwelling Unit" = MDU
 
sui manuali di architettura ed urbanistica, loro li chiamano in Usa "condos" 
oppure "court" se hanno una corte ...
 
T&P
 

 il luogo di lavoro... da noi 30 chilometri sono 250 altrove...
 
Specialmente se poi scioperano una volta al mese (e poi cosa dice
al capo il dipendente rimasto a casa perche' i bus erano fermi ?).


 al capo il dipendente rimasto a casa perche' i bus erano fermi ?).
 
Saresti così cortese da citare, dati alla mano, l'ultimo semestre in cui si 
sono verificati scioperi dei trasporti con la frequenza da te citata?
 
Repo 
 
 


Nell'ultimo semestre hanno smesso, forse la paura di perdere
il posto di lavoro ?
 
Ma cio' su cui discutiamo non e' qualcosa che riguarda un semestre,
si tratta di acquistare casa, e decidere come e dove per almeni
decenni. Percio' non ci prenda in giro con battute occasionali :-)


 decenni. Percio' non ci prenda in giro con battute occasionali :-)
 
Ho lavorato per molti anni a milano abitando nell'hinterland e prendendo il 
treno tutti i giorni, forse sarà l'età ma non ricordo un semestre in cui ci 
sia stato uno sciopero dei treni ogni mese.
Se stai parlando di cose che conosci sarebbe gentile farle conoscere anche 
ai tuoi interlocutori, se al contrario stai parlando di cose che accadono 
solo nella tua testa it.discussioni.psicologia sarebbe il NG più adatto
 
Repo 
 
 

 nella tua testa it.discussioni.psicologia sarebbe il NG più adatto
 
Appunto ... (ed avevo anche messo il sorrisino ... e poi mi becco una
frecciata del genere ...).

 per 2 anni, di fronte ai costi salati della benzina, oltre che
 
Come consulente nel settore elettronico/informatico per aziende sul
territorio nazionale, quando il settore era "rarefatto" con poche
realta' per ogni citta'.
 
Certo, oggi molte cose sono cambiate, ma la decisione per molti di
come e dove prendere casa non e' stato fatta ieri, ma decenni fa.