Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: arrivo bebè im condominio

Al piano di sotto è arrivato un neonato che ci tiene svegli tutta la notte, 
in quanto piange ogni mezz'ora ed ha una voce che sveglierebbe anche un 
sordo. Esiste qualche normativa al riguardo? Cosa posso fare in concreto, 
visto che i genitori mi hanno detto (giustamente) che non possono mettere il 
bavaglio al figlioletto? Grazie 

Mario ha scritto:

      Erode saprebbe come risolvere il tuo problema, ma e' morto alcuni
    anni fa, quindi mettete i tappi alle orecchie, spostate la vostra
    stanza, abbrutitevi con l'alcol,partite per una lunga crociera....
    ma....... stai scherzando? Come puoi pensare che esista una normativa
    per questo, vuoi provare con l'art 844 del cc immissioni mo-
    leste che superano la normale tollerabilita?........
      ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Forse tu, avevi lo stesso comportamento del figlioletto....
Alex

Mario ha scritto:

pportare un po' di pazienza? tanto non piangerà per molto tempo.


 CUT
No, io mangiavo e dormivo tranquillamente perchè, essendo della vecchia 
generazione, non ho avuto dei genitori falliti che riversano tutte le loro 
ansie sui figli.

Mario wrote:

Devi essere di generazione MOLTO vecchia, allora, se credi che esista 
una legge che vieti ai neonati di piangere...
A.

 pportare un po' di pazienza? tanto non piangerà per molto tempo.
Probabilmente parli così perchè non ti devi alzare la mattina presto, oppure 
perchè appartieni anche tu a quella categoria che riversa tutte le loro 
ansie, frustrazioni e fallimenti vari della vita sul loro figlio con la 
speranza che non diventi un fallito come i loro genitori. La conseguenza di 
ciò la vediamo tutti i giorni, bambini arroganti, maleducati, che danno 
degli stupidi ai loro genitori. Quando in futuro, dopo avere lavorato una 
vita per i figli, vi troverete da soli all'ospizio, non prendetevela con la 
società in quanto l'avete creata voi stessi.Questo mio sfogo è dovuto al 
fatto che, tempo fa, nello stesso condominio, hanno fatto una rivoluzione 
per un piccolo cagnolino (non il mio, non ho nè figli nè cani, ma se dovessi 
scegliere, opterei per questi ultimi), che abbaiava molto meno di quanto lo 
fa il bambino e, soprattutto, non durante la notte. Cosa farei io al loro 
posto? Sinceramente non lo so, in quanto non voglio figli, essendo anch'io 
nella categoria dei falliti ma ho il buonsenso di rendermene conto.Sono 
convinto che, se il bambino nasce in un ambiente sereno, durante la notte 
dorme tranquillamente. Meditate gente! 

 
IMHO è un troll (o un povero cristo)...
In entrambi i casi meglio lasciarlo perdere...
A.


Sono un quarantenne che non capisce tutto questo protezionismo nei confronti 
dei bambini. Vi rendete conto che tutto ciņ porterą ad una societą di 
persone viziate ed incapaci di affrontare la vita. La mia consolazione sta 
nel vedere i figli degli extracomunitari, educati con i vecchi sistemi, 
crescere con valori diversi dai nostri.
Il futuro, quindi, sarą inevitabilmente loro e i vostri figli diventeranno i 
loro dipendenti.Per quanto riguarda il problema del pianto notturno non č 
normale che un bambino pianga per quasi tutta la notte e i genitori vivano 
come fosse pieno giorno.Non trovo giusto inoltre che io debba sopportare 
tutto ciņ. 


Buona la seconda, dato che anch'io, come lui, predico, e non voglio figli. 

Mario ha scritto:

Un consiglio che potrei darti e' di chiedere ai genitori di portare il
bambino in un'altra stanza (quindi non sotto la tua camera da letto)
quando cercano di riaddormentarlo. 


 in un ambiente sereno, durante la notte dorme tranquillamente.
Ci sono dei vicini di casa che danno il loro bravo contributo alla poca
serenità dell'ambiente.
Tipo quelli che, invece che consultare un pediatra o almeno il telefono
azzurro, chiedono in giro se c'è una legge.

E' facile fare i genitori quando non si hanno figli. E' facile
blaterale... bla bla bla... viziati... arroganti.. etc etc. Ma ti rendi
conto di quante cretinate stai a dire? Credi forse che i suoi genitori
siano così felici di sentire il figlio urlare tutta la notte?? Credi
che loro non debbano andare a lavorare al mattino? Pensi che con un
bimbo appena capisca qualcosa? Se ha il pancino gonfio urlerà e basta!
Se ha un minimo raffreddore, un mal di gola o mal di orecchie, caldo o
freddo... urlerà e basta! Questo è il suo modo di comunicare. Quindi
invece di scrivere stupidaggini sui forum e sputare sentenze sui
genitori moderni (spero tanto che ti venga un figlio... poi ne
riparliamo!), mettiti dei tappi di cera sulle orecchie, oppure va a
dormire in albergo. 
Robe da matti....

CUT
Credi
che loro non debbano andare a lavorare al mattino?
CUT
No, sono entrambi in maternità per i prossimi  sei mesi, e tu sei un'altro 
di quei padri falliti (speri che mi venga un figlio come se fosse una 
disgrazia) 

 quando cercano di riaddormentarlo.
CUT
Finalmente qualcuno che mi dà una risposta intelligente. Grazie, seguirò il 
consiglio. 

Mario ha scritto:


       Pensi che un neonato venga influenzato dalle ansie dei genitori?
      Lui pensa solo ad una cosa: Mamgiare, e per questo si fa sentire,
      hai mai visto *quark?* o tu eri speciale!!!    ciao.



Felix, lascialo perdere.... non merita il tuo tempo e la tua disponibilità.
A proposito, grazie dei tuoi post. 

 persone viziate ed incapaci di affrontare la vita.
      Non dire sciocchezze! Le stesse parole sono state rinvenute scritte
    su una tavoletta di creta scritta da un maestro 2.000 anni fa a propo-
    sito delle generazioni moderne!!!   :-))    ciao!


 il bavaglio al figlioletto? Grazie
Senti, oggi vanno molto di moda le mamme che ammazzano i bambini. 
Potresti trarre vantaggio da questa situazione e profittarne per 
sgozzare il bastardo facendo ricadere i sospetti sulla madre. Ne 
ricaverai anche il vantaggio di levarti di torno quella troia per 
qualche anno, nonché la soddisfazione di far cadere quel coglione del 
marito nella depressione più totale (e magari ci scappa anche il 
suicidio). Così poi ci pensano due volte prima di fare un altro 
figlio!
Echeccazzo!
JMT 

 disgrazia)
     No, io spero che non ne abbia, ma ti auguro di si se lo desideri,
poiche' ti cospargerai il capo di cenere.....ciao!


Al piano di sotto č arrivato un neonato che ci tiene svegli tutta la notte, 

Stavo per risponderti, quando ho letto il resto dei tuoi edificanti
interventi, e sono giunto alla conclusione che:
1) se sei un troll, sei davvero bravo.
2) se invece sei serio, sei un tale gretto meschino testa di cazzo
fallito frustrato solo-come-un-cane, che non meriti ulteriore
considerazione.
Te lo dico spassionatamente, da padre di una bimba piccola, che non č
mai stata sveglia una notte in 5 anni....
Cicca

 persone viziate ed incapaci di affrontare la vita. 
Si si, va bene, è come dici tu.
Ora però spieghi che c'entra questa pantomima con un neonato che piange.

       Pensi che un neonato venga influenzato dalle ansie dei genitori?
Eccome, lo hanno detto anche a Quark, ma se tu sostieni che lo stato d'animo 
della madre durante la gravidanza e dopo la nascita, non influenzi il figlio 
allora č meglio che chiudiamo qui il discorso.
. 

Mario ha scritto:


       Si forse e' meglio!  ciao.


 societą di persone viziate ed incapaci di affrontare la vita.
ma stai parlando di neonati!!!!!


 mai stata sveglia una notte in 5 anni....
Ti pregherei di comunicare questa bella notizia a Felix: lui sostiene che 
non č possibile far dormire un bimbo tutta la notte e che io ero speciale. 

blaterale... bla bla bla... viziati... arroganti.. etc etc. Ma ti rendi
...
Sono d'accordo con te su tutto. Ma non vale la pena dare una risposta a 
certa gente... se esiste un Dio, li ha già puniti per la loro arroganza, 
piazzandogli un bimbo al piano di sotto! Così magari eviteranno di fare 
figli a loro volta e di trasmettere i loro geni alle future generazioni... 
;)))))))
Stefano 

 non è possibile far dormire un bimbo tutta la notte e che io ero speciale.
     Tu hai scritto: "No, io mangiavo e dormivo tranquillamente perchè,
essendo della vecchia 
generazione.........................................................."
      Sei nato quando io svolgevo il servizio di leva  e vuoi
      parlare di vecchie e buone generazioni quando mi sentirei
      ridicolo io facendolo? Ho due figli e, da neonati, uno pian-
      geva la notte, l'altro no!....Come la mettiamo?  ciao.


     stanza,
A onor del vero, sarebbe piu' opportuno che fossero i genitori a spostare la
"stanza" del bebe' (una culla), dato che questa sarebbe una modifica solo
temporanea e richiederebbe meno impegno di spostare l'intera camera da
letto.
Per il resto, comunque, mi sembra che non ci siano soluzioni: se il neonato
piange, avra' i suoi buoni motivi, e un po' di tolleranza da parte del
nostro Mario e' fondamentale.
Laura

 "stanza" del bebe' (una culla), ......................
       Da come pensa e scrive Mario non oso immaginare come si rivolga a
      quei genitori e quali rapporti abbia instaurato.  ciao! 


       quei genitori e quali rapporti abbia instaurato.  ciao!
E' anche stato un po' provocato (qui sul NG, intendo), magari le sue
risposte sono dettate anche da questo...
Certo sarei proprio curiosa di sapere come dovrebbe comportarsi, secondo
lui, un genitore della "vecchia generazione" (vecchia quanto?) quando
l'infante piange...
Le vecchie generazioni (alcune) erano anche quelle che prendevano i figli a
cinghiate (sob!), spero non rimpianga tali metodi!
Laura

 cinghiate (sob!), spero non rimpianga tali metodi!
Non vedo come e perchč. Un vicino che piglia il figlio a cinghiate non č 
che sia, come disturbo, tanto meglio di un vicino con un neonato che 
piange spontaneo.
A meno che non lo prenda a cinghiate ben imbavagliato e incaprettato <g>

Laura ha scritto:



       E' nato nel 65 quindi quando e' cresciuto era tutto
fatto......prati-
     camente ha vissuto in una pezza di cacio! :-))


 notte dorme tranquillamente. Meditate gente!
Cazzate... stessa famiglia, stesse condizioni, due figli:
la prima ha sofferto di coliche gassose e fino a 6 mesi ha pianto quasi 
continuamente dalle 20 alle 6 della mattina senza aver potuto far niente 
alla poverina (noi siamo sopravvissuti comunque) e all'età di 3 anni ancora 
non ha imparato a dormire tutta la notte di fila...
il secondo mangia e dorme come un angioletto da 1 anno.
Per informazione i nostri vicini si sono lamentati i primi giorni ma capito 
il problema hanno sopportato...
Enrico 

      geva la notte, l'altro no!....Come la mettiamo?  ciao.
CUT
Forse non ci siamo capiti, io non ho detto che se un bimbo piange è colpa 
della madre stressata ma esattamente il contrario, se una madre vive la 
gravidanza in maniera sbagliata, questo si rupercuoterà sul figlio. Piangere 
di notte per dire ho fame è normale, piangere continuamente, anche dopo aver 
mangiato no.Le vecchie generazioni erano riferite ai miei genitori, quindi 
tu rientri nella categoria. Provo a spiegare meglio la situazione:
1) non sono assolutamente un TROLL ne tantomeno uno che odia i bambini.
2) Vi espongo il caso dei miei vicini in maniera più dettagliata: con loro 
ho un ottimo rapporto di convivenza che dura da dieci anni. Hanno un cane di 
piccola taglia, permesso dal regolamento condominiale che, come i bambini 
piangono, lui qualche volta abbaia. Tutto il condominio  si è rivoltato 
contro ed io li ho difesi sostenendo che non si può mettere un bavaglio al 
cane, che tra l'altro funge da guardia a tutti noi. Mi lascia perplesso il 
fatto che ora c'è un neonato che disturba molto più del cane e che si va a 
sommare a questo, il quale abbaia frequentemente rispetto a prima 
dell'arrivo del bebè, anche per un discorso di gelosia. Caso strano, nessuno 
più si lamenta. Questo perchè tutti considerano i figli preziosi più della 
loro stessa vita (questo lo posso capire) e, dato che se ne fanno pochi, 
tutta l'attenzione è concentrata sul singolo bambino che inevitabilmente 
diventa viziato.Io appartengo alla generazione dei genitori della tua età, 
numerosi in famiglia e quindi costretti ad arrangiarsi. Penso inoltre che 
una donna non dovrebbe fare per scelta propria il primo figlio a 40 anni, 
perchè significa che non ha l'istinto materno di chi lo fa a 25 e questo è 
il caso della mia vicina, la quale sta insieme al marito da una vita, però 
il suo sogno era diventare docente universitaria (fallito), mentre il sogno 
di lui era entrare nel mondo dello spettacolo (fallito), a quel punto, come 
surrogato hanno deciso di fare un figlio e questo mi sembra sbagliato e si 
ripercuoterà sull'educazione futura del bambino.Tutta questa polemica è nata 
per niente perchè io, per semplice curiosità (mia e anche dei vicini i 
questione) ho chiesto se c'era qualche normativa al riguardo, senza 
intenzione di fare qualcosa, dato che loro stessi mi hanno chiesto, durante 
una cena, di sopportare il fastidio e, ripeto, per semplice curiosità, se 
c'era una normativa al riguardo. Voi mi avete risposto in maniera 
scandalizzata, di conseguenza le mie risposte aggressive.


guarda i lati positivi...
se non puoi dormire potresti fare dell'altro ;PPP

Caro Mario, la tua arroganza e presunzione è veramente sconfinata!
Complimenti!! Tu non hai figli ma ... (tue parole) "piangere di notte
per dire ho fame è normale, piangere continuamente, anche dopo aver
mangiato no.". Cavolo... ma sei un pediatra?
Poi dai giudizi sulla vita fallimentare delle altre persone con la
stessa facilità con la quale si scartano caramelle.
Siccome mi sembri una persona intelligente e preparata, ti chiederei
quali consigli hai da dare quando un figlio piange tutta la notte.
Credo che anche i vicini te ne saranno riconoscenti.

 risposte sono dettate anche da questo...
CUT
Bravissima, sono lieto che qualcuno abbia capito il motivo del mio 
atteggiamento, sembrava avessi detto una bestemmia ed io non amo i moralisti 
ipocriti. Dico questo perchè se lo stesso quesito lo avessi posto faccia a 
faccia, le risposte, seppur uguali nel loro contenuto, sarebbero state dette 
in maniera diversa. Ho notato che spesso sui NG ci sono delle persone che 
scrivono nel modo in cui vorrebbero parlare nella vita ma per false 
inibizioni e la cultura di non dire in faccia il loro pensiero, si sfogano 
qui in maniera anonima. 

CUT
Siccome mi sembri una persona intelligente e preparata,
CUT
bel sarcasmo....
 ti chiederei
quali consigli hai da dare quando un figlio piange tutta la notte.
Credo che anche i vicini te ne saranno riconoscenti.
Non sono un pediatra ma ho letto molto a questo riguardo e ti posso dire che 
la prima cosa da fare è, logicamente andare da un pediatra per vedere se ci 
sono problemi fisici, purtroppo però spesso dipende, come ho già detto, da 
una gravidanza poco serena e dalle ansie trasmesse al bambino dalla 
famiglia.Le nostre nonne sfornavano figli come il pane ed avevano meno 
problemi delle donne attuali che al massimo ne fanno due e non mi dire che 
non lavoravano, perchè se portare avanti una famiglia composta da 10 e più 
persone con gli animali nella stalla e con i mezzi dell'epoca, non era 
lavorare, allora abbiamo un concetto diverso della parola lavoro.Anzi 
proprio perchè molto impegnate fisicamente, non avevano tempo per viziare i 
loro figli, i quali vivevano, seppur in povertà più serenamete.Tu mi 
giudichi arrogante e rispetto la tua opinione, però se ho espresso un 
giudizio sui miei vicini è perchè li conosco da molto tempo e quello che ho 
raccontato non è altro che la loro vita, della quale poi, mi sono fatto 
un'opinione, come loro se ne sono fatti una sulla mia. Una donna che per 
anni mi dice "non voglio figli prima di essermi realizzata nel lavoro, 
voglio diventare docente universitaria", e il marito idem nello spettacolo, 
poi non realizzano i loro progetti, credo di aver tutto il diritto nel dire 
che hanno fallito il loro obbiettivo. Poi arrivata a 40 anni fa il figlio 
ugualmente,penso di aver tutto il diritto nel dire che io non approvo ciò, 
dato che una primipara di 40 anni ha il 70 percento in più di probabilità di 
dare avere un figlio non sano rispetto ad una primipara di 25-30 anni 
(questo non l'ho detto io ma la medicina ufficiale).Infatti è stata per sei 
mesi immobile nel letto, gravidanza a rischio ed il bambino è nato 
prematuro. Auguro loro ogni bene possibile, ma se il buongiorno si vede dal 
mattino.... Naturalmente lei può fare quello che vuole ed io dire ciò che 
penso....credo si chiami democrazia e non arroganza, ma forse non conosco 
bene l'italiano.


CUT
Potrei sterilizzare tutti quelli che non sono in grado di crescere bene i 
loro figli:-) 

 ha scritto nel messaggio
news:Q8kRe.1770$O6.8...@news3.tin.it...

strano, la mia idea era esattamente l'opposto ;PPPPP

Quelli come te che vivono in un fortino di certezze e giudizi verso gli
altri mi fanno pena. Se veramente pensi tutto quello che hai scritto in
questo forum, sei da compatire.


Quelli come te invece, sono i classici intelletuali, pieni di dubbi con la 
convinzione che bisogna cambiare il mondo, a cominciare da come si crescono 
i figli: guai dar loro una sana sculacciata....noooooooooooo   è da 
ignoranti.......meglio spiegare la differenza tra il bene ed il male.....poi 
i figli crescono.....quelli degli ignoranti portano un gran rispetto,e non 
solo ai loro genitori, gli altri appartegono a quella categoria che con un 
bastone strisciavano la carrozzeria della mia macchina nuova...per carità 
niente di grave....da piccino ne ho fatte di peggio, con la differenza che 
se un estraneo mi sgridava, mio padre lo ringraziava, io ho sgridato quel 
piccolo, figlio degli intelletuali pieni di dubbi...però in quel caso suo 
padre non ha avuto dubbi nel difendere il figlioletto ed aggredirmi come se 
il bastone lo avessi avuto in mano io e la macchina fosse stata la 
loro....ohhh che scandalo, mi sono permesso di sgridare il figlio di un 
altro...
guai  a me.............sai che ti dico...........quando vedo genitori 
trattati come le merde dai loro figli o peggio ammazzati.....io li 
compatisco. 

 SNIP..
Per questo e il resto non serve alcun commento, a meno di non 
voler aggiungere che 'non ci sono piu' le mezze stagioni..','si 
stava meglio quando si stava peggio..','i giovani non hanno 
piu' rispetto..', ecc.
-- 
Ciao,
Klaupacius

 qui in maniera anonima.
Mario, questo e' un attacco gratuito...
Perche' non torniamo all'oggetto della tua domanda, evitando i conflitti
almeno qui sul NG?
Ciao
Laura

 voler aggiungere che 'non ci sono piu' le mezze stagioni..
CUT
In verità non ci sono mai state altrimenti sarebbero 8 e non quattro.


Se intendi sterilizzare me non preoccuparti, io ho il buon senso e, sapendo 
che non sarei un buon padre, a differenza di altri che non avendo altro 
dalla vita fanno almeno i fligli, ho deciso che non ne avrò. 

 dalla vita fanno almeno i fligli, ho deciso che non ne avrò.
CUT
vorrei aggiungere che tutta questa violenta reazione avrebbe senso se avessi 
detto "W la pedofilia", in realtà ho semplicemente esposto le mie 
perplessità per il modo in cui vengono educati i figli. E pur vero che ogni 
generazione si lamenta della successiva, però non eravamo mai arrivati al 
punto tale che persino fare la maestra elementare è diventato un mestiere 
quasi impossibile per il troppo protezionismo rivolto agli alunni da parte 
dei genitori. Se un insegnante si azzarda a sgridare un allievo in maniera 
non consona alle regole stabilite dai genitori, si ritrova in tribunale. Se 
io, che ero un discolo di prima categoria, ricevevo un'educazione come 
quella dei giorni nostri, ora sarei un delinquente che rapina banche. La 
vostra reazione dimostra tutto ciò. Io soffro, quando al supermercato vedo 
dei bambini che pretendono il regalino ogni volta e, se il genitore non 
acconsente, partono urla e pianti....ecco....credo che a quel punto abbiamo 
superato ogni limite. 

 ha scritto nel messaggio
news:gOpRe.3094$O6.1...@news3.tin.it...

La sua idea e' che potresti utilizzare la tua insonnia forzata per FARLI,
dei figli, o quantomeno per compiere l'atto...
:-)

 vostra reazione dimostra tutto ciò. Io soffro, quando al supermercato vedo
.......................................
      Pensi e soffri troppo per gli altri.......concentrati piu' su te
     stesso!.......felix.


"Laura" <la...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:15rRe.3303$O6.1...@news3.tin.it...

almeno su questa "porta" ci siamo capiti al volo ;))
fabrizio



Quello che tu dici sull'educazione dei bambini ai giorni d'oggi è in
larga parte condivisibile, anche se, tanto x rimanere tra i luoghi
comuni, tra il dire ed il fare.....
Dico questo perchè io una figlia la stò crescendo, tu no....ed un
conto sono i principi generali, le linee guida di una educazione, ben
altra è la loro applicazione, che non dipende solo ed esclusivamente
dai genitori, ma anche dai figli, da quanto e come recepiscono, da
come si propongono, etc etc....
Ora, il tutto andrebbe ricollegato al fatto che il marmocchio
strilla....
Su questo, tu che hai letto, dovresti sapere, come ti hanno già
ricordato altri, che non si può fare nulla, a meno di sedare il
piccino (estrema ratio, alla quale alcuni genitori comunque
ricorrono). Se ciò dipenda dalla gravidanza difficile della madre è
difficile da dimostrare, così come è assurdo sostenere il sillogismo
che due professionisti falliti siano necessariamente due genitori
falliti, od incapaci.
Se invece, ci dovessimo ritrovare qui tra 2 o 3 anni, con te che ci
racconti di questo piccolo demone che continua a strillare tutte le
notti che Dio manda in terra, allora io sarò il primo a darti ragione,
perchè a quel punto le responsabilità dei genitori nell'educazione 'al
sonno' del bambino saranno evidenti.
Cicca

 Enrico
Ma come è possibile far arrivare correttamente questo messaggio a chi
professa di non volere figli?
E' una partita persa in partenza. Però pur nella antipatia della sua
arroganza, mi dispiace per lui, che in questo modo si è chiuso alla
vita.
Ciao
Dani.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Perchè non diciamo tutta la verità, se sotto casa tua ci fosse stato un
giudice, un pm, un avvocato o semplicemente uno ricco sfondato con la
lamborghini parcheggiata sotto casa saresti rimasto con i tappi nelle
orecchie e con la bocca cucita senza fiatare.
Il fatto che sotto casa tua abita una coppia che non possiede i requisiti
sopra citatati ti da il diritto di aprire bocca e spare cazzate sulle
generazioni, sull'educazione ecc...
L'uomo come animale agisce di instinto e quindi se ti trovi a litigare e
fare a cazzotti con qulacuno stai sicuro che non lo fai con uno che ha la
corporatura di Mike Tyson ma lo fai con uno alto 1,50 e che pesa meno dei
panni che indossa.
La gente come te sono la rovina dell'Italia.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vita.
CUT
EH GIA'  non fare figli significa chiudersi alla vita....poveri preti mi 
fanno pena, sono tutti infelici,invece i genitori sono tutti al settimo 
cielo. Gli psicofarmaci sono stati inventati per quelli come me, quindi 
visto l'alto consumo che se ne fa in Italia, siamo in tanti a non volere 
figli. 


vedi, pontifichi sulla vita degli altri e non sai nemmeno 
contare!! ;)
mezze stagioni, non stagioni!! Ecchediamine!!
Prendi il gesso, vai alla lavagna, scrivi 100 volte: 'Devo 
studiare le operazioni con le frazioni!'
-- 
Ciao,
Klaupacius
P.S.: Non vale il copia e incolla.


Forse non avete capito che qui ci vogliamo tutti bene ed andiamo d'accordo, 
tutto quello che ho postato l'ho anche detto ai genitori durante le numerose 
cene fatte assieme e, visto che loro sono delle persone molto obbiettive, 
capiscono la logica delle mie ideee, pur non condividendole.Sono loro i 
primi a definirsi falliti, come io stesso mi definisco tale, non è una 
brutta parola, dipende da come la interpreti, per me significa non aver 
raggiunto i propri obbiettivi lavorativi. Questo non vuol dire essere 
infelici tutta la vita, chi recepisce ciò, vuol dire che il problema è suo. 
Adesso vi faccio inorridire: sapete cosa faccio per hobby? Animatore e clown 
per i bambini...vi assicuro che non scherzo. Io li adoro ed è per questo che 
non ne voglio. Allo stesso modo come adoro i cani ma non potrei mai, anche 
se permesso, farli vivere in un condominio, proprio perchè li amo troppo, è 
un paradosso lo so però spesso le persone si comportano come i bambini 
capricciosi....della serie voglio anche se non posso.La conseguenza è 
l'abbandono in autostrada per i cani, mentre per un figlio è l'abbandono 
davanti alla TV.Mettere al mondo un figlio e poi non avere il tempo per 
seguirlo, mettendolo davanti ad una playstation o riempendogli la pancia di 
schifezze per me è un delitto.Nella vita bisogna imparare la parola 
RINUNCIARE a qualche cosa. Non puoi fare un figlio e poi pretendere di avere 
lo stesso tempo libero di prima. Io ho messo su una bilancia le mie priorità 
ed ho scelto quelle che per me erano più importanti. Ci sono delle persone 
invece che alla mia domanda:"perchè hai fatto un figlio?", mi hanno risposto 
in maniera da inorridire: l'ho fatto perchè così resterà qualcosa dopo di 
me????? cos'è desiderio di immortalia? Se sei credente l'immortalità ce 
l'hai, se non credi, tempo un paio di generazioni e di te chi si ricorderà? 
L'ho fatto per lasciare in eredità i miei averi, altrimenti a chi li 
lasciavo? L'ho fatto perchè lo fanno tutti ed io chi sono?......Quello che 
mi rattrista è che pochi mi hanno risposto nella maniera più semplice. L'ho 
fatto per amore a per amare. Non è singolare il fatto che buona parte dei 
matrimoni finiscono nel divorzio dopo pochi anni? E quando si usano i figli 
come strumento di ricatto fra partners? Tirando le somme non sono forse più 
saggio io con le mie idee balorde, rispetto a queste categorie? 

 La gente come te sono la rovina dell'Italia.
CUT
  Ho l'impressione che stai parlando di te stesso.
Le persone ricche non vivono in condomini dove senti il vicino far pipì, 
inoltre se prima di parlare avessi letto tutti i post, avresti capito che 
con i vicini siamo in buoni rapporti e non c'è nessuna voglia di litigare.
Probabilmente tu sei uno che reagisce per istinto e fa a cazzotti, 
personalmente, mai fatto a botte e mai prese, nella vita ho preferito 
allenare un altro muscolo che si chiama cervello, non sempre presente 
nell'essere umano. 

 studiare le operazioni con le frazioni!'
CUT
Fatto signor maestro, lei ha ragione ho sbagliato e siccome sono un bambino 
della vecchia generazione, mio padre non la denuncierà per avermi 
rimporverato:-) 

 scegliere, opterei per questi ultimi
Scusa per la risposta di prima, ma avevo postato di getto....
Si capisce che è facile pontificare dal pulpito quando non hai l'esperienza
diretta delle cose. E' chiaro come il sole che figli non ne hai e ti
assicuro che se ne avessi saresti il primo che fa gli errori che poi critica
al resto del mondo. D'altra parte si dice che quello che dà più fastidio
negli altri sono proprio i nostri stessi difetti.......
E allora non giudicare chi fa un esperienza che TU non vuoi fare, in cui NON
SAI come ti comporteresti. E' anche una questione di fortuna, non solo di
bravura. Conosci lo sviluppo mentale del bambino, i bisogni del bambino? Ti
sei mai informato su queste cose? Non credo, visto che il problema non ti
tocca. Certo dipende dal comportamento dei genitori, MA NON SOLO. E cosa
intendi tu per ambiente sereno? Tutti gli ambienti possono essere sereni,
comunque l'arrivo di un figlio è una cosa che sconvolge gli equilibri e può
essere che ci voglia un periodo di adattamento. Magari il bambino ha le
coliche. Succede, soprattutto nei primi mesi. Non ci sono cure, per tua
informazione.... E i neonati hanno solo il pianto per comunicare. E piangono
per qualsiasi minimo disturbo fisiologico. Medita e non giungere a
conclusioni affrettate se comunque, come mi pare di capire, non hai
approfondito la materia.

 Probabilmente tu sei uno che reagisce per istinto e fa a cazzotti,
Sono invece una persona razionale che risponde a soggetti come te
irrazionali che sparano cazzate a iosa.


numerosi in famiglia e quindi costretti ad arrangiarsi.
Anche questa è una convinzione errata. Anche perchè non si è da soli a
tirare su il figlio. Ci sono un sacco di convenzioni sociali che ti
"costringono" ad un determinato comportamento. E la nostra stessa vita è
molto più facile di quella dei nostri genitori. Ai nostri figli non facciamo
mancare nulla, ed è giusto così. Come non manca nulla a noi. Il fatto che
siano viziati non è una conseguenza ovvia di questo comportamento. Certo è
più difficile di un tempo tirare su persone che a 20 siano mature ed
indipendenti. Anzi, direi quasi impossibile. La tua stessa rinuncia alla
sfida più importante del mondo me ne dà la prova. Troppo impegno, troppo
stress, insomma, si fà indubbiamente fatica. Credo che ognuno cerchi di fare
meglio che può.
Non predicare dal pulpito, ti prego......

>vorrei aggiungere che tutta questa violenta reazione avrebbe senso se
avessi
detto "W la pedofilia", in realtà ho semplicemente esposto le mie
perplessità per il modo in cui vengono educati i figli.
...e non dovresti, visto che per tua stessa ammissione non saresti un buon
padre.


CUT
Hai toccato il punto vivo della situazione, premesso che, come ho già 
postato, io NON sarei un buon padre, non capisco chi definisce la crescita 
di un figlio troppo impegnativa e stressante....MA PERCHE' LI FATE ALLORA? 
E' veramente assurda questa storia che sento dire spesso. Un pò simile a 
quelli che sostengono convinti, che sposarsi significa responsabilità e 
problemi.Dal mio punto di vista fare un figlio deve essere una passione 
d'amore, a cui non tutti son portati, e, come tutte le passione danno gioia 
e non stress. Ti porto ad esempio una persona che fa un lavoro che ama 
tantissimo e che lo impegna 15 ore al giorno. Se veramente è la sua 
passione, cioè il famoso sogno nel cassetto realizzato, i sacrifici 
diventano gioia e lo stress benzina per lo sipirito. Il mio migliore amico è 
padre di due bimbi meravigliosi e sostiene che fare un figlio è un pò come 
una missione e va affrontato allo stesso modo. Quando i suoi figli hanno dei 
problemi, per lui non sono tali ma bensì gioie da risolvere.Questo, secondo 
il mio parere è il modo giusto per affrontare quest'avventura. Quelli che a 
me dicono :"comodo non fare figli", fanno un pò pena perchè significa che lo 
considerano un problema. Rimango dell'idea che la reazione spropositata su 
questo NG, conferma la mia idea di insoddisfazione generale delle famiglie 
italiane e l'ipocrisia che vige al riguardo. Siamo tutti pieni di ideali 
contorti ......"Il valore della famiglia è il più importante" però la 
maggior parte dei clienti delle prostitute sono uomini sposati....."i figli 
sono la cosa più importante", però i divorzi sono in aumento e le guerre fra 
coniugi spesso non tengono conto della sofferenza dei figli. Io non voglio 
passare per un predicatore che ha la verità in mano, ma solamente per uno 
che, avendo una grande conoscenza di se stesso e conoscendo i propri limiti, 
debolezze e difetti, ha deciso di non sposarsi e di non fare figli. Credo 
che se altri riuscissero ad arrivare a questo, avremmo meno coppie sposate, 
ma sicuramente più felici. Purtroppo spesso le persone vivono come in un 
gregge e fanno le cose solamente perchè le fanno anche gli altri.Tutte 
queste mie considerazioni rimangono comunque parole al vento, perchè penso 
che alla fine, ciò che conta sono i risultati: se siete soddisfatti della 
vostra vita, le mie parole non dovrebbero darvi fastidio, altrimenti qualche 
domandina me la farei. 

 irrazionali che sparano cazzate a iosa.
CUT
Io son convinto che chi offende gratuitamente è perchè non ha argomenti su 
di un tasto dolente.


CUT
Dipende, si dice che il miglior guardacaccia sia chi è stato pure un 
bracconiere. 

soluzione definitiva: piccola operazione chirurgica al bimbo di
asportazione delle corde vocali.
O più semplicemente un paio di tappi di cera per il signor Caloggero
Agonia.


 figli.
1) non fare figli significa chiudersi alla NUOVA vita e questo č
innegabile, almeno se non si fa una scelta ben precisa di celibato che
puň essere quella di impegno religioso o laico che sia...
2) i preti sono piů aperti alla vita di quanto non siano i genitori, ma
in modo diverso
3) i genitori sono persone, quindi fanno i loro sbagli, e talvolta sono
anche genitori per sbaglio, quindi non significa che sono tutti felici
4) gli psicofarmaci servono per chiunque abbia problemi psichici,
indipendentemente dal fatto che siano genitori, nonni, preti, single,
omosessuali o quant'altro
5) non c'č legame tra figli e psicofarmaci
6) purtroppo c'č sempre piů gente che non vuole figli e questo non č un
bene.
Non č mia intenzione offenderti (e non mi sembra di averlo fatto) quindi
non credo sia il caso che te la prenda in questo modo, anche se capisco
che ti senta un po' "attaccato" in questo 3ad.


 almeno su questa "porta" ci siamo capiti al volo ;))
:-)
Laura


CUT
Ammiro ed invidio il tuo modo di rispondere e di vedere le cose, riesci a 
far riflettere anche un impulsivo come il sottoscritto. Ciao con simpatia 

 bene.
CUT
Anche questo è comunque relativo,infatti nei paesi occidentali le nascite 
sono in calo, però nel mondo la popolazione raddoppia ogni 150'anni circa. 
Attualmente siamo 6 miliardi in continuo aumento. Nel 2100 sono previsti 12 
miliardi di persone. Come si potranno sfamare nel 2250 quando saranno 24 
milardi? Anche questo è un problema da affrontare, credo che sia tutto 
previsto dalla natura come in uno schema preciso: i popoli ricchi non fanno 
figli, avanzano numericamente i poveri che domineranno e diventeranno 
ricchi, riducendo alla povertà gli altri che torneranno a prolificare,  così 
il ciclo continuerà.Per quel che riguarda la sovrapopolazione, probabilmente 
ci  penseranno epidemie di massa. Questa è la mia idea un pò alla Star trek, 
purtroppo non vivrò abbastanza per vedere il seguito. 

 bavaglio al figlioletto?
Mi sembra strano che una persona che ha dimostrato di possedere intelligenza 
ponga una simile domanda... Il pianto di un neonato è ovviamente una di 
quelle circostanze di disturbo che non potendo essere gestite, non possono 
nemmeno essere regolamentate da normative. Imho pretendere di farlo sarebbe 
un utopia tanto quanto pensare di fare una norma per regolamentare i tuoni e 
i temporali rumorosi nei centri abitati, il rumore di un fiume che scorre 
vicino casa o i gatti randagi che si accoppiano; tutti eventi che creano 
disagio al sonno delle orecchie più sensibili ma non eliminabili.
Il mio consiglio è che dovresti renderti conto che probabilmente il problema 
non è il pianto del neonato ma è il tuo sonno ad avere qualche problema; 
secondo me il modo migliore per convivere con questi eventi è proprio il 
cercare di crearsi un esistenza serena: questo farà sì che non ci si svegli 
per ogni rumorino.
Lol... Quando sento di questi sonni "delicati" mi viene da sorridere 
paragonandoli al mio sonno. Tempo fa, una notte sono entrati dei ladri in 
casa, mia moglie si è svegliata e ha preso a gridare tanto che deve aver 
svegliato tutto il vicinato: io ho continuato tranquillamente a dormire 
finchè non mi ha spinto con entrambe le gambe facendomi cadere dal letto :-)
Ciao.
Luca.

 gestite,
CUT
Mi vien da ridere se penso che tutta questa polemica è nata da una semplice 
curiosità da entrambi le parti. I genitori in questione ed il sottoscritto, 
si sono semplicemente chiesti se c'era una normativa al riguardo....punto. 
La domanda nasce dal fatto che possedendo anche un cane, avevano ricevuto 
minaccie di denuncie ed io li avevo difesi sostenendo la stessa tesi tua. 
Dunque facciamo il punto della situazione: se il pianto di un bimbo non si 
può (giustamente) controllare, allora neppure l'abbaiare di una 
cane....ecco, in sostanza forse dovevo specificare meglio e spiegare le cose 
in dettaglio, però non immaginavo neppure lontanamente di sollevare un 
vespaio simile e, non essendo un TROLL, un pò mi dispiace. La domanda 
iniziale può sembrare stupida, però se ti leggi tutto il codice civile, a 
volte sembra un libro di barzellette.Tempo fa fecero vedere in TV tutte le 
castronerie delle leggi nel mondo.Leggi obsolete come ad esempio quella 
californiana dove è proibito avere rapporti sessuali con gli animali. Ora 
qualcuno di voi dirà che mio padre ha violato quelle leggi ;-)
Un esempio di legge stupida in Italia è quella sulla droga. E' possibile 
detenere eroina e cocaina per uso personale, però è proibito venderla....ma 
allora....dove cacchio la compero? Alla luce di tutto ciò, non mi 
meraviglierei
se ci fosse una legge che testualmente dice
 "il bambino può piangere ma dalle ore 20 alle 22" :-). Nel frattempo lui 
continua a piangere, però lungi da me l'idea (se fosse possibile) di 
denunciare il fatto. I genitori, in maniera molto gentile si sono scusati 
per i disagi che dobbiamo subire e di fronte a persone così gentili puoi 
sopportare ogni cosa, considerando il fatto che,di conseguenza,anche loro 
saranno più tolleranti con me, come quando canto sotto la doccia ;-) 


Io sottoscrivo in pieno tutto quello che dici nell'ultimo post, solo devi
considerare che i sentimenti, le emozioni, gli stati d'animo non sono
statici, subiscono lo svogelrsi di eventi, la vita è sempre in  movimento,
purtroppo non esitono verità assolute. Quello che oggi vedi in un modo può
essere che diventi diverso con il tempo e le situazioni. I figli sono la
cosa più grande che un essere umano può fare nella vita e averne la
consapevolezza ti fa sentire veramente felice. L'impresa però non è facile,
anche i bambini sono persone che hanno un loro carattere, non possiamo
pensare che siano dei robottini pronti ad obbedirci. E non è detto che siano
sempre d'accordo con noi. Ti puoi ben immaginare che non sia sempre così
possibile che vada tutto bene e si possa essere sereni.

 chiederlo qui ma....ho sbagliato
Ok Mario, mi hai convinto, sei molto simpatico!! E credo anche in perfetta
buona fede.


Si chiama modello Malthusiano sulla crescita della popolazione teorizzata da
Tomas Robert Malthus economista inglese nel 1798.
Attualmente per quanto riguarda la produzione di grano nel mondo l'alta resa
agricola per ettaro è resa possibile solo con l'ausilio di concimi azotati
di derivazione petrolchimica.
quindi la crescita esponenziale della popolazione mondiale è in contrasto
con l'approvigionamento alimentare che invece segue un andamento lineare.
A queste considerazioni bisogna aggiungere che l'inquinamento ambientale,
l'accumulo di rifiuti tossici sono fattori che inibiscono lo sviluppo
esponenziale della popolazione, pertanto il tasso di crescita si stabilizza
su un valore di Nmax di individui e non supera tale numero.


   > Buona la seconda, dato che anch'io, come lui, predico, e non voglio figli.
Occhio, che con questi atteggiamenti rischi anche di fare la stessa fine...


 far riflettere anche un impulsivo come il sottoscritto. Ciao con simpatia
Grazie, comunque, tornando al bambino, mi viene in mente una cosa:
purtroppo anche io con il mio secondo figlio ho avuto qualche problemino
di notte, anche se piangeva perché si svegliava ma una volta preso in
braccio non piangeva più... indipendentemente da questo, la "tecnica"
che io e mia moglie usavamo era che chi dei due si alzava prendeva il
bambino dalla sua cameretta e se lo portava in salone, non solo per
disturbare il meno possibile chi ci sta sopra, ma anche perché in questo
modo l'altro di noi due poteva continuare a riposare e così anche il
nostro altro figlio che dormiva in cameretta insieme al fratello.
Basta un accorgimento del genere per salvaguardare sia i vicini che chi
è in casa.



CUT
Immortale, Santo, Onnipotente, Figlio di Dio e morto per salvare il 
mondo....ti ringrazio sei troppo buono perņ queste doti le ha solamente 
Berlusconi :-) 

 purtroppo anche io con il mio secondo figlio ho avuto qualche problemino
CUT
I miei vicini sostengo che il bambino, salvo non abbia problemi fisici, 
bisogna lasciarlo piangere e non coccolarlo, altrimenti capisce che 
piangendo avrà sempre coccole. In questo modo piangerà per alcuni giorni e 
poi smetterà per sempre a parte quando avrà reale necessità.. Sono curioso 
di vedere l'evolversi della situazione, perchè questa mi è sembrata una 
teoria interessante...... 

 Berlusconi :-)
Da quel che ricordo dal catechismo, in cielo il figlio di Dio è unico.
In terra, come hai ricordato tu, un Dio ce l'abbiamo già e basta e avanza
(oltretutto non ha nessuna intenzione di abdicare...).
Mi sa che tu ti fermi sulla croce...
Bob


 ansie sui figli.
Mi meraviglio come, dopo dette parole, ti continuino a rispondere. I bambini 
piangono perchè devono piangere. E piangono ora, come piangevano ai tempi 
delle XII tavole. E neanche le XII tavole, spietate come erano viste con gli 
occhi di oggi, prevedevano una pena simile. Forse tu non piangevi perchè 
dormivi, come si usava un tempo, con la papagna. 

 Hai toccato il punto vivo della situazione, premesso che, come ho già
...ecc. ecc.. complimentoni Mario ....come vedi non c'è replica a
quest'ultimo post ...segno che sei vincente!
Guardandoci intorno infatti non si può fare a meno di notare che molti
genitori(esclusi quelli di idc) hanno messo al mondo figli solo x avere un
giocattolo vivente per poi abbandonare quasi come un cagnolino in autostrada
in quanto 'troppo impegnativi' .....non capisco cmq perchè la gente debba
indignarsi tanto se uno non ama bimbi o cani (fermo restando che non li
molesti)
daltro canto personalmente preferisco gatti ed anziani.
ciao

 compatisco.
.....Niente da dire.....hai STILE !  come vedi al di la dei soliti luoghi
comuni che peraltro imho suffragano ciò che esponi nei post repliche
interessanti non ne vedo.
non mollare che sei un vincente.ciao

 di un tasto dolente.
.....se dovessi paragonarti ad un giocatore direi Baggio....

 Tomas Robert Malthus economista inglese nel 1798.
aggiungi, per chi non lo sapesse, che queste teorizzazioni sono 
state ampiamente confutate(anche per i motivi che tu ricordi 
nel resto del messaggio).
-- 
Ciao,
Klaupacius


Mi verrebbe da chiedergli quanti figli ha.. e se è sposato. 

 disgrazia)
In maternità ci può stare O IL PADRE o LA MADRE.. 

 daltro canto personalmente preferisco gatti ed anziani.
Ok per i gatti (che non amo particolarmente), ma gli anziani smetteranno di 
esistere, senza i bambini.......
Stefano

 esistere, senza i bambini.......
....non capisco...faccio volontariato presso un ospizio e propio ieri
un'anziana piangendo mi ha detto che dei 7 SETTE figli che ha avuto solo 2
vengono a trovarla di tanto in tanto e sě che: (parole sue) non ho fatto
loro  mai mancare nulla.
ciao
p.s.se
 hai voglia di discorrere puoi spiegarmi per favore perchč ora č
vietatissimo dare qualche calcio in culo ai figli adolescenti quando
esagerano? Il mio ha 25 anni e gliene ho assestato almeno una ventina ...ciň
nonostante ancora adesso giochiamo a scopone in coppia:-)))))

 teoria interessante......
  questo dipende dall'età del bambino. Un lattante di pochi mesi piange
perchè ha un bisogno o un disagio fisico. Se quando viene preso in braccio
smette di piangere vuol dire che ha solo bisogno di essere coccolato. In
ogni caso non è un capriccio, ma un "bisogno". Non ha ancora il cervello in
grado di formulare un pensiero del tipo "se piango so che mi prendono in
braccio, quindi lo faccio apposta". Di conseguenza è perfettamente inutile
lasciar piangere un bambino di pochi mesi solo perchè altrimenti "si vizia".
Certo che smetterà prima o dopo, ma lo farà per esaurimento, povero piccolo.
Questo è un ragionamento che va fatto dagli 8 mesi in poi.........


Oppure uno in maternità e l'altro in ferie....non pensi mai che nella vita 
ci sono delle variabili? 


Pensa che sono vicentino....e non è una battuta, abito vicino a Caldogno, 
paese natale di Baggio. 

       Pensi che un neonato venga influenzato dalle ansie dei genitori?
Neonato no, ma dagli un paio d'anni e se ne accorgera'
--
Per rispondermi via email sostituisci il risultato
dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo

 ci sono delle variabili?
. Loro hanno una famiglia. Tu no. E questo ti fa Rabbia.. perchè loro da 
falliti, come li definisci tu,  sono riusciti a creare un qualcosa di 
stupendo, che non tutti possono permettersi di creare. Non è che in fine dei 
conti loro non sono proprio dei falliti.. mentre tu?...SI vede che la 
papagna che ti davan da piccolo per farti dormire beato (che poi ho i miei 
dubbi.. se era papagna e non qualche altra cosa.. visto l'anno).. forse ti 
ha creato qualche problema.. con il prossimo. 

 ha creato qualche problema.. con il prossimo.
CUT
Dal modo in cui scrivi, hai 8 anni e ti senti parte in causa.....ma....mio 
Dioooooooo.....ora che vedo sono le ore 23.....ma che razza di genitori hai 
che a quest'ora sei ancora in piedi???......ti do un consiglio bambino: 
chiama il telefono azzurro.............. 

 somministrargli del tavor:-)
 
      La richiesta e' piu' che legittima, ma dopo le prime chiare risposte,
    ha replicato stizzito con argomenti a dir poco sorprendenti e provoca-
    torii, considerato che e' NORMALE, NATURALE ed INEVITABILE avere
figli, chi non li
    gradisce abbia la bonta' di sopportare per un periodo brevissimo il
dis-
    turbo che la presenza di un bimbo in condominio puo' arrecare, l'alter-
    nativa non e' fare isolare l'ambiente dove c'e' un bimbo ma, isolarsi.
      ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      La richiesta e' piu' che legittima,
CUT
Caro Felix, se una richiesta è legittima non si risponde con un "STAI 
SCHERZANDO?", come se avessi dettto una bestemmia, la polemica è nata 
prorpio per lo stupore e lo scandalo che ha suscitato la domanda. 

Mario ha scritto:


     La prima risposta e' stata proprio la mia:
    " ma....... stai scherzando? Come puoi pensare che esista una normativa
per questo, vuoi provare con l'art 844 del cc immissioni mo-
leste che superano la normale tollerabilita?........"
     ma ho anche aggiunto, molto seriamente che dal punto di vista legale
   l'unico articolo del cc e' l'844 che parla di immissioni che supertano
   la normale tollerabilita',..................
     Quindi la risposta corretta te l'ho data, poi hai cominciato con
    teorizzazioni e punti di vista che hanno abbracciato la morale.
    l'etica, la pedagogia, la psicologia, la pediatria, la sociologia,la
zoofilia,
    e quant'altro.........non e' cosi'? felix.



CUT
Sě č esattamente cosě, infatti se ti limitavi alla normativa finiva tutto 
lě, non mi č piaciuto quel "stai scherzando", dava l'idea del moralizzatore, 
sembrava avessi detto una cosa assurda, ed č titpico di chi considera i 
figli come poi ho descritto...... 

 figli come poi ho descritto......
     Hai detto si una cosa assurda, visto che l'unico scopo della nostra
    esistenza e per il quale stiamo al mondo e' procreare, poi abbiamo
    anche addomesticato degli animali che chiamiamo cani, e costruito case
    che chiamiamo condominii.....ora dei cani e dei condominii possiamo
    farne a meno e liberarcene della nostra progenie no!
-- 
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    farne a meno e liberarcene della nostra progenie no!
CUT
Un tempo persino gli indiani consideravano i vecchi le persone più 
importanti, i pilastri della famiglia, i portatori della conoscenza, ora 
sono i bambini. E' triste vedere in città un anziano che cerca di 
attraversare sulle striscie e nessuno si ferma, se però c'è un papà robusto 
e sano con bambino al seguito.....tutti fermi. Alle poste in fila arriva la 
mamma con il bambino che ha 10 anni e chiede "scusate posso passare avanti, 
il mio bambino è stanco" COSAAAAAAAAAAA? il tuo bambino è stanco? Lui a 
quell'età può stare in piedi due giorni di fila mentre un anziano no. Se 
però la stessa domanda l'avesse fatta la nonnina la risposta sarebbe stata 
"Il fatto che lei ha una certa età non le da diritto di scavalcare la fila, 
anzi, lei è in pensione  ed ha tempo libero, noi no". Ecco caro 
Felix.....questo per me è assurdo ed è stato creato dai portatori della 
nuova saggiezza come la tua................Comunque mi consola il fatto che 
le conseguenze più gravi le porterete voi genitori quando i vostri figli vi 
cercheranno solo per richieste di denaro ed alla fine vi manderanno in un 
ospizio, allora, forse, vi verranno in mente le mie parole, io comunque, 
sarò li accanto a voi, però non avendo figli avrò tutto il paese che mi 
pulirà il culo, sarò coccolato e viziato e sai perchè??? Semplice...per 
l'eredità!!!! La vostra andrà per forza ai figli, invece i miei soldi (e 
spesso chi è senza figli, visto quel che costano, ne ha), andranno ai più 
meritevoli e vi assicuro che in lista ci saranno molti candidati. Nel nostro 
condominio c'è una coppia di anziani che si sono offerti gratuitamente di 
pulire le scale, dato che l'impresa di pulizie passa solo una volta la 
settimana.Siccome non c'è stato verso di dar loro dei soldi, si fa un bel 
regalo un paio di volte l'anno, oltre che pulirsi i piedi con maggiore 
attenzione, per rispetto a queste persone. Tutti l'abbiam fatto all'infuori 
di???????? indovina......un bambino di 10 anni che, fregandosene dei 
continui rimproverini (amore pulisciti i piedini quando rientri), sporca, 
anzi sporcava in maniera indecente. Il sottoscritto ha preso a quattr'occhi 
il bimbo e gli ha chiesto in maniera ferma ma gentile, di rispettare chi 
pulisce.....risultato? "vaffanculo non mi rompere i coglioni testa di 
cazzo". Il suo orecchio e diventato quello di Star Trek ed il calcio nel 
culo se lo ricorderà per un bel pò. Risultato finale....i genitori mi 
volevano denunciare però dopo aver visto il figlioletto diventare amico mio 
e portare più rispetto a me che a loro, ci hanno ripensato. Ora i piedini se 
li pulisce, non diventerà un serial killer per un calcio nel culo e quando 
gli dico qualcosa le sue risposte sono molto gentili.I bambini sono come i 
cani, devono capire chi comanda, se sei debole comandano loro e diventano 
cattivi. 

 Sě č esattamente cosě, infatti se ti limitavi alla normativa
Di tutto il profluvio di parole di questo lungo3d, l'unica frase che mi
sembra sensata e in argomento č questa tua:
"Le persone ricche non vivono in condomini dove senti il vicino far pipě".
Il problema, quindi, č come avere appartamenti che svolgano le stesse
funzioni di quelli delle persone ricche, cioč tali  che se un bambino piange
in  un appartamento non si senta nulla negli appartamenti confinanti.
In materia, le norme ci sono, la loro applicazione dovrebbe essere
tipicamente condominiale, ma l'attuazione ha il tragico difetto di non
essere gratuita (anche  se, tra incentivi statali e comunali,  risparmi sul
riscaldamento e valorizzazione dell'immobile, in 10 anni si recupera piů che
tutto).
Considerato che questo paese č strapieno di  pezzenti che  ritengono
disdicevole risolvere i problemi individuali con impegni collettivi da
ripartire per millesimi, immagino che la soluzione piů agevole di certi
problemi sia cambiare casa, anche se č difficile che le case buone siano
messe in vendita.
La normativa in materia, contiene frasi del tipo:
"Gli indici di valutazione che caratterizzano i requisiti acustici passivi
degli edifici sono:
a. indice del potere fonoisolante apparente di partizioni fra ambienti (Rw)
da calcolare secondo la norma UNI 8270: 1987, Parte 7^, para. 5.1.
b. indice dell'isolamento acustico standardizzato di facciata (D2m,nT,w) da
calcolare secondo le stesse procedure di cui al precedente punto a.;
c. indice del livello di rumore di calpestio di solai, normalizzato (Ln,w)
da calcolare secondo la procedura descritta dalla norma UNI 8270: 1987,
Parte 7^, para.5.2."
Se sei capace di reggere l'impatto e vuoi andare avanti, in
http://pcfarina.eng.unipr.it/Dispense01/raboni082716/raboni082716.htm
trovi una buona introduzione. E nel sito trovi altre dispense sull'argomento
(naturalmente a livello universitario, non di informazione pubblicitaria).

 sembra sensata e in argomento è questa tua:
CUT
Ti ringrazio finalmente una persona pratica che non fa il moralizzatore. 

 cattivi.
     Tu si che sei un moralizzatore ossessionato!



CUT
Sbagliato....io rispondo alle provocazioni, non attacco mai per primo e non 
critico mai per primo gli altri. Sono sempre quelli che hanno figli 
(chiediti perchč?), che mi dicono che sbaglio a non averne, io non dico mai, 
senza essere provocato da loro, non dovevate farli. Credo che chi sta bene 
con se stesso non da mai consigli di vita agli altri. Siccome faccio una 
vita controcorrente e fuori dagli schemi, ricevo consigli tutti i giorni, 
quindi per forza di cose rispondo e mi difendo. 

 con se stesso non da mai consigli di vita agli altri. Siccome faccio una
...
Chi sta bene con se stesso, sta bene anche con gli altri (compresi cani, 
anziani e... bambini...). IMHO, s'intende.
Stefano

 previsto dalla natura come in uno schema preciso: i popoli ricchi non
fanno
Potrei darti ragione se parlassi di altre specie, non di quella umana.
Tali schemi "naturali" temo abbiano smesso di essere validi per noi da
quando l'Uomo ha cominciato ad essere un "concorrente" pericoloso per la
Natura, cercando di sostituirsi ad essa e sfruttando le sue risorse in modo
sempre piu' pesante.
Per la Madre Terra, credo che la razza umana sia vista, oggi, piu' come
un'infestante che come un'ospite...
Laura


CUT
Tu riesci a vivere bene anche con un cane rabbioso che continua ad abbaiare 
e che quando ti vede ti morde il culo? Allora,o sei un fenomeno o un 
lobotomizzato. 


CUT
Non so quanto possa essere vero, secondo me questo è il miglior mondo 
possibile fatto dall''essere umano, altri modi di vivere sono solo 
utopistici. E' comodo ricevere un cuore attraverso il trapianto e salvare 
tuo figlio, e poi pretendere che per arrivare a questo progresso, non ci 
siano sostanze inquinanti o popoli che soffrono la fame. Se la nostra 
aspettativa di vita continua ad allungarsi qualcosa di buono viene fatto.... 
e il terzo mondo? anche quello avanza ma molto più lentamente. Immagina il 
primo mondo dotato di una ferrari ed il terzo di una fiat 500, entrambi 
corrono verso il progresso, il distacco fra una macchina e l'altra sarà 
sempre in aumento, però anche la 500 fa  la sua strada. Per altre soluzioni 
bisognerebbe che noi ci privassimo di alcuni benefici.....chi vuol 
cominciare???? 

 riguardo....punto.
Vero, e mi sembra di essere stato l'unico che ha esclusivamente risposto 
alla tua domanda, nient'altro (pur senza avere competenze specifiche 
sull'argomento), senza tirare in ballo moralismi o quant'altro. Non mi 
spiego quindi perchè hai ricordato proprio a me qual era la tua richiesta.
Ciao.
Luca.

 cominciare????
Il punto e': vogliamo privarci di alcuni "benefici" in modo soft, cercando
di allungare i tempi di permanenza della razza umana (almeno su questo
pianeta), o preferiamo che la cosa avvenga in modo catastrofico quando la
Terra avra' raggiunto il limite di sopportabilita'?
Laura

 spiego quindi perchè hai ricordato proprio a me qual era la tua richiesta.
CUT
Semplice, perchè ad un problema che nasce per cause indipendenti dalle mie, 
alle quali chiedo delucidazioni giuridiche solamente, e ripeto solamente a 
livello teorico (l'ho già spiegato che vista l'assurdità di alcune leggi non 
mi sarei meravigliato se ci fosse una normativa al riguardo), tu rispondi 
che il problema sono io e che il pianto di un bimbo non è gestibile. In 
città ci sono 1000 parcheggi e 10.000 macchine, situazione non gestibile, 
come facciamo? Semplice, il problema sei tu che vuoi andare in macchina. 


Credo....ma sono solo supposizioni che sia per forza di cose buona la 
seconda.Ci penserà la natura, lo ha sempre fatto da quando esiste la terra 
abitata, Terremoti alluvioni, epidemie ecc ecc. 

 quindi per forza di cose rispondo e mi difendo.
...Ciò che hai scritto nel post sopra riguardo alla scarsa considerazione
dell'anziano e alla iperprotezione del bambino è un fatto inconfutabile ed
evidentissimo nella vita di tutti i giorni ...ma come vedi tutti tacciono
....segno evidente che per loro è giusto così e sei tu il mostro....dal
canto mio invece passerei volentieri una serata al ristorante con te ....NON
sono gay e abito anche nella tua stessa regione:-)
Cmq ....una famiglia con bimbo vivace viene a casa mia ,mentre si parla il
pargolo trova una palla e ovviamente gioca ....inevitabilmente arriva a
turno in testa a me ,mia moglie e genitori suoi ...si sente solo dei deboli'
Luucaaa buono per piacere' che non fanno altro che incentivare le sue
performances ...infatti dopo un po' con un movimento maldestro mi sbatte in
terra il decoder per fortuna in comodato d'uso sky rovinandolo anche se
ancora funzionante....il babbo se la ride e mi fa : pensa che a me ha già
rotto 4 televisori....tutti ce la ridiamo e penso che io non capisco un
piffero e mi vergogno di quando redarguii aspramente mio figlio il giorno
che rovinò una porta giocando a freccette dicendogli che i soldi non
crescono sugli alberi.Mentre andavano via alzai la cornetta del citofono per
avvisarli che la luce del portone automatico era fulminata e li sentii
sghignazzare ed enfatizzare l'accaduto.Io non critico ma constato e son
curioso di vedere tra 15 anni se sarò vivo che ne sarà di questa famigliola
.
ciao

 ancora funzionante....
CUT
Alle elementari ruppi una porta del bagno della scuola, involontariamente, 
giocando. Il comune mandò il conto a mio padre, il quale, senza neppure un 
ceffone, mi fece fare dei piccoli lavori (simbolici) in casa finchè non 
avessi ripagato la porta. Passai le mie vacanze estive guardando i miei 
compagni giocare ed io in casa a lavorare. In quel modo ho capito il valore 
dei soldi (Schumacher mi sta antipatico però ha dichiarato di dare la 
paghetta settimanale ai suoi figli di due euro per far loro capire il valore 
dei soldi, se corrisponde al vero è più grande come padre che come pilota), 
e sono diventato un piccolo imprenditore......grazie papà. Lui è ancora vivo 
e nonostante mi abbia cresciuto con estrema severità e botte (direi fin 
troppe), ora gli sono grato. Non ho mai detto ne a mia madre ne a mio padre 
una parola offensiva, anche perchè, altrimenti, starei ancora girando come 
una trottola dalle botte :-). Risultato di ciò? Se vedo un anziano che deve 
attraversare la strada, se posso lo aiuto ed i miei genitori possono sempre 
contare su di me e mio fratello. Stanno vivendo una vecchiaia felice e 
serena anche senza essere nonni perchè fondamentalmente non abbiamo dato 
loro grossi problemi. Qualcuno adesso potrebbe dire che il risultato di ciò 
è che io non voglio figli......Sbagliato.....mio fratello è molto più 
giovane si sta per sposare e vuole almeno due figli, nonostante abbia avuto 
la stessa educazione, come vedi è solamente una predisposizione del DNA. 
Secondo gli psicologi moderni l'errore che i genitori fanno molto spesso con 
i figli è quello di non portare a termine la punizione, sostengono anche che 
le botte non sono necessarie ed io questo lo rispetto, però quando il 
bambino disubbidisce e per punizione..." niente TV oggi", potrebbe essere 
una formula corretta, il problema è che poi, il genitore, si impietosisce e, 
per il famoso troppo protezionismo, cede e toglie la punizione .....cosa 
capisce il bimbo?....che no vuol dire sì. I ragazzi, figli di papà che hanno 
allagato volontariamente le scuole a Milano, sono stati 
perdonati....poverini erano stanchi per le troppe lezioni....che bravi quei 
genitori sono fiero di loro.....io intanto "aspetto sul bacheton" ( 
proverbio veneto) :-), se vivrò abbastanza vedrò sicuramente qualcuno di 
loro ammazzare mamma e papà per l'eredità.....poi, spero non pretenderete 
che mi commuova....io li difenderò e diro....."poverini vanno aiutati e 
capiti.....quando avevano 20'anni non possedevano neppure una Ferrari....è 
una vergogna. 

>      Tu si che sei un moralizzatore ossessionato!
STRALOL!! E non se ne accorge nemmeno!!
-- 
Ciao,
Klaupacius

 sghignazzare ed enfatizzare l'accaduto.
      Ma tu guardaunpo' che combinazione!........


 STRALOL!! E non se ne accorge nemmeno!!
         No! Ma in compenso sta scoprendo una sua sosprendente affinita'
        con sax.  :-)


       Ma tu guardaunpo' che combinazione!........
....ok...ok....mi hai preso in castagna :-)
errata corrige : siccome dalla finestra li vedevo sghignazzare con la scusa
di avvisarli ho alzato la cornetta ,peraltro delicatamente ,per sentire cosa
c'era di tanto buffo .
ciao

 c'era di tanto buffo .
     Evviva l'onesta' ciaoate'!


         con sax.  :-)
....gelosone:-))))))))

 .....gelosone:-))))))))
        Affondato!  ;-)



Se vogliamo fare un pň di chiarezza allora diciamo tutto fino in fondo.
Quando sei nato tu il mondo era diverso c'erano valori diversi di quelli di
oggi lo Stato, la Chiesa e la Famiglia erano diverse.
C'era una sorta di gerarchia sociale e comportamentale fatta di operai,
borghesi e dove di sicuro non vedevi l'operaio con la bmw o la mercedes ma
lo vedevi con la vespa o al massimo con la 500, il borghese con l'alfa romeo
o con la lancia e il commendatore con la maserati.
Guai vedere un operaio con l'alfa romeo o con la lancia avrebbe infranto le
regole!
I vestiti dei fratelli piů grandi non venivano buttati via ma dati a quelli
piů piccoli, si riciclava tutto e non si buttava via nulla.
Dagli anni 70 con il postfordismo emancipazione femminile e l'avvento del
consumismo il mondo in modo graduale č cambiato fino ad oggi.
Considera che le critiche principali che si fanno ai genitori di oggi č che
viziano troppo i loro figli e non li sgridano abbastanza se puň vai ad
approfondire fino in fondo ti accorgi che loro stessi sono piů viziati dei
figli.
Tu stesso che non hai figli e non vuoi averli sei piů viziato di loro perchč
sei anche tu come loro vittima del male di questo secolo ossia il
consumismo.
Non credo che indossi ancora gli abiti vecchi di qualche lustro o scarpe
risuolate e di sicuro quando vai al centro commerciale per comprare una cosa
esci fuori con il carrello pieno come fanno tutti comprando anche il
superfluo.
Se vogliamo parlare di Stato allora ti dico che quest'ultimo non č come
quello del passato e vizia i cittadini peggio dei genitori con i loro figli
ad esempio basta pensare al fatto che tassa i cittadini e poi in vece di
punurli se non pagano li perdona con i condoni fiscali, i condoni edilizi,
indulitini ecc...
Se parliamo di Chiesa e di moralitŕ ci accorgiamo non solo che č diversa
rispetto a quella degli anni passati ma č anche piů immorale ed č divenuta
anch'essa un evento mediatico e un bisness.
Infine la Famiglia quella che sostieni tu non esiste piů ci sono sempre piů
divorzi separazioni con figli e figliastri.
Quindi a conclusione di tutto si puň affermare senza ombra di dubbio di
vivere in un mondo senza regole sociali ferree come quelle del passato e il
punto di riferimento di tutti diventa l'unica cosa certa che esiste ossia il
consumismo inteso come desiderio irrefrenato di avere e di possedere.
Questo č il vero male sociale dei paesi occidentali che vivono sempre di piů
su regole basate sul consumismo che su quelle sociali.
Quindi quello che dici puň essere giusto in altra epoca ma non in quella
attuale che suona piů come un qualcosa anacronistico.
Un calcio in culo ben assestato ad un figlio che si comporta male lo darei
ben volentieri quando serve e se veremente servisse perchč altrimenti ci
prenderemmo tutti a calci ma dare tutta la colpa del male del nostro mondo
ai genitori che non sanno educare a dovere i propri figli quando invece la
colpa č di tutto il sistema allora non sono daccordo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di
CUT
 Bravo Luigi Ottima riflessione, in parte sono d'accordo, però alla luce di 
quello che dici risulta che anche i figli sono ormai non più un diritto ma 
un bene di lusso. L'ho già scritto in un precedente post....le persone, non 
conoscono più la parola RINUNCIARE. Se guadagni 1000 euro al mese e ne 
spendi la metà in affitto, non puoi fare un figlio altrimenti ti troverai 
nella cacca. Io sono considerato da tutti quelli che mi conoscono una 
persona molto fortunata,perchè nella vita mi va tutto bene. Per quel che 
riguarda la salute può anche essere solo fortuna genetica, per il resto la 
fortuna è il risultato delle proprie scelte ed io, essendo molto razionale 
faccio scelte consone alle mie possibilità, caratteristica tipica che ha 
fatto diventare ricca la mia regione. (il famoso nord-est). Quando vado al 
supermercato vedo le persone più povere che riempiono i carrelli di cose 
inutili, quando sento parlare di crisi mi vien da ridere....della 
serie....."sono un operaio e con 1000 euro al mese non riesco a mantenere le 
due macchine che ho in garage, non posso prendermi  l'ultimo modello di 
telefonino c'è una crisi pazzesca". Non voglio generalizzare, i poveri ci 
sono e sono in aumento, però questa situazione da me descritta è molto 
frequente. Un piccolo esempio....quanti sanno che l'acqua minerale San 
Benedetto, quella della rondine, è la stessa identica acqua, stessa sorgente 
e stesso stabilimento dell'acqua GUIZZA, con la differenza che la prima 
costa 4 volte in più?. Se la gente imparasse a far la spesa le cose 
andrebbero un pò meglio, inoltre ci sono anche quelli con la puzza sotto il 
naso, si sentono morti di fame nel fare questi conti.La differenza fra chi, 
dal nulla, ha costruito qualcosa nella vita e chi, nonostante una vita di 
lavoro si trova  niente in mano, sta anche in queste piccole cose, escluso 
naturalmente chi per malattie o disgrazie non ha potuto controllare il 
proprio destino.Per quel che mi riguarda, vivo in un modesto condominio, ho 
la stessa macchina da 8 anni, il mio telefonino e del 1998 e quando vado a 
Milano mi guardano come uno straccione.....sai....non vesto alla moda.Pensa 
che un Milanese di mia conoscenza, con il conto corrente molto più basso del 
mio, mi ha detto che lui si vergognerebbe andare al mercato a prendersi i 
vestiti. Chissà perchè sono sempre i pezzenti che parlano in questo 
modo....della serie...signori si nasce.Potrei permettermi macchine di lusso 
e vestiti firmati ma rientrerei nella categoria da te 
descritta.Ma...allora....non avendo figli cosa me ne faccio dei soldi? 
Semplice, li uso per quella che nella mia vita è una priorità necessaria 
alla mia serenità e cioè il tempo libero. Non dedico molto tempo al lavoro, 
ne dedico molto di più a me stesso ed ai miei hobbies. 

 Se vogliamo fare un pò di chiarezza allora diciamo tutto fino in fondo.
ecc.ecc..
Ciao..condivido le tue considerazioni ...io spero solo che questi
cambiamenti portino un po' + di razionalità e buon senso nelle future
generazioni.
Giustifico l'operaio 25 enne che si compra il BMW di 4° mano per trombare di
+ e comodamente .....ma se quest'ultimo mette su famiglia ed insiste con lo
stesso tenore di vita non credo sia un buon maestro x i figli.....dai! Mario
ci va giù duro ma dice sane verità.
ciao

 ne dedico molto di più a me stesso ed ai miei hobbies.
....d'accordissimo....pochi son capaci d'interpretare la vita così perchè
l'ozio è un'arte e non tutti sono artisti,fossi in te però qualcosa in più
spenderei per me stesso altrimenti rischi di entrare nel circolo vizioso dei
tirchi/parsimoniosi ....così tanto per per non sfatare il ns. detto
'sparagna che la gata magna' :-)))
ciao

 'sparagna che la gata magna' :-)))
CUT
Non sono tirchio ma semplicemente uno che non compera una parte di tutte le 
cose superflue, anche se Oscar Wilde diceva che "niente è più indispensabile 
del superfluo". Potrei permettermi un tenore di vita più alto però devo 
pensare che lavorando poco avrò giustamente una piccola pensione quindi, se 
ci arriverò, devo pensare anche alla mia vecchiaia, inoltre il mio progetto 
è di far credere a tutti di essere pieno di soldi in modo tale che, non 
avendo figli, da vecchio tutti mi vorrano accudire per l'eredità, però come 
diceva un saggio cinese "l'uomo intelligente è colui che quando muore non 
lascia neppure i soldi per il suo funerale" :-))). Rimane il fatto che i 
soldi, per come la vedo io, devono servire a darti scelta e comodità nella 
vita.Se vado in ferie preferisco andare una settimana in meno ma in un 5 
stelle, mentre per il vestito, che io indosi un Versace piuttosto che un 
Versato al mercato, cambia l'immagine ma non il mio stile di vita. Se per me 
fosse importante l'immagine comprerei abiti firmati, però allora rinuncerei 
alle ferie, insomma, nella vita se vuoi essere felice devi imparare la 
parola RINUNCIARE. Persino il multimiliardario deve rinunciare a qualcosa, 
ad esempio non potrà mai provare il piacere???? di essere povero :-)))) ( 
spero sia chiaro a tutti che sto scherzando). 

 vita.
....perciò avrai anche soppesato l'opportunità di vendere l'attuale
appartamento per vivere in una villetta lontano da infanti rompiballe e
genitori falliti ...
perchè non lo fai?
ciao


Pensa che la linfa vitale del consumismo si basa proprio sul tempo libero.
Un tempo agli inizi del secolo si impiegava più tempo a produrre che a
consumare, lo stesso Henry Ford capì che poter capitalizzare di più doveva
inventare un sistema produttivo più efficace e rapido ossia la catena di
montaggio che permetteva tempi e costi di produzione più bassi e allo stesso
tempo ridusse l'orario lavorativo e aumento i salari per permettere agli
stessi operai di acquistare le vetture prodotte.
Il famoso crack finanziario del '29 negli Stati Uniti si verificò proprio
perchè si accumulò una grandissama quantità di prodotti rimasti invenduti e
portò alla fame milioni di persone.
Dopo quell'evento si capì che i potenziali acquirenti non erano solo la
classe borghese e quella aristocratica ma anche gli operai.
Da allora ad oggi di tempo ne è passato ma il concetto di base è rimasto
sempre lo stesso con le inevitabili ripercussioni educative su tutta la
società.
Lo stesso Berlusconi disse non molto tempo fa che per rilanciare l'economia
del Paese bisogna acquistare e fece fare anche degli spot pubblicitari al
riguardo (quel signore che andava in giro con la borsa della spesa e tutti
gli dicevano grazie). Di fatto non ha detto nulla di nuovo ma ha
semplicemente constatato una teoria come quella degli anni trenta che si
chiama moltiplicatore del reddito o moltiplicatore keynesiano
dell'economista keynes il quale inventò appunto questa teoria per ovviare
all'insufficenza di domanda da parte dei consumatori aumentando la spesa
pubblica per la costruzione di opere pubbliche, strade ponti edifici
pubblici nell'esercito ecc.. in modo da innescare una reazione a catena che
avrebbe coinvolto non solo le ditte appaltatrici dei lavori ma anche tutti i
fornitori.
Quindi il consumo se controllato e fatto con razionalità può essere
vantaggioso per tutti altrimenti genererà soltanto generazioni di viziati e
con genitori alloro volta viziati che non saranno in grado di rimproverarli
e punirli a dovere quanto sarà necesario.



Diciamo che è più indecente e mette tristezza pensare che si fa sempre meno
figli per non rinunciare al benessere come paragonare i figli ad un
accessorio della vita.
Ciao


 accessorio della vita.
.....va bene.....ma non è peggio colui che li fa lo stesso con 'leggerezza'
per poi piantare la famiglia andando in Costarica in quanto inadatto al
ruolo di genitore?
Paradossalmente mi auguro che tra qualche anno i figli redarguiscano i
genitori intimando loro di fare le persone serie....Mario parlava di rinunce
ed è obbligatorio farne quando si mette su famiglia ,non puoi avere moglie
ubriaca e botte piena ....personalmente vendetti una bella auto sportiva per
comprare la cucina .
Davvero non capisco cosa ci sia di indecente se uno non fa figli perchè si
ritiene poco adatto .....per me è una persona responsabile.
Ovviamente mi rendo conto che quanto soprascritto è inaccettabile per dei
credenti... nei confronti dei quali chiedo scusa.
ciao

 ciao
CUT
Nella vita è tutto proporzionato.......vivo solo, non sono di quelli che 
vivono per la casa, a quel punto ci vorrebbero anche le persone di servizio. 
Il minimo per una villetta dalle mie parti supera il milione di euro se 
pensi che buona parte ne servono per il terreno e che poi dovrei per forza 
lavorare per mantenerla....non ne vale la pena.Se hai letto i precedenti 
post dico che per me la priorità nella vita è il tempo libero............. 


CUT
Molto interessante, è piacevole leggere i tuoi post quoto totalmente.......