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Titolo: la rosa nel pugno rifiorisce?

la rosa nel pugno rifiorisce?  l-)
 per  socialisti e liberali non c'è posto nel p.d. (ne gioisco)
 quindi la r.n.p. potrebbe essere la giusta soluzione, e la 
riconciliazione dei separati boselli pannella potrebbe portare a
fioriture insperate.
molte voci, dalle rispettive basi, si levano in favore del rilancio;
molti nostalgici (tra i quali il sottoscritto) sono elettrizzati dalla 
prospettiva; tanti sono pure coloro ke non votarono per la rosa e ne 
hanno esternato il rimpianto.
vedremo se il buon senso prevarrà sui calcoli gretti.
:-[  :-Z  :-)   darik

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.5d627d821...@inwind.it...

Buon senso?
I radicali sono come i socialisti per le questioni sociali e come i liberali 
per le questioni del lavoro, potranno mai convivere?
Secondo me NO.
-- 
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«In ogni cosa è salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo 
a ciò che a lungo si era dato per scontato.»
Bertrand Russell
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Saluti
Leo

la rosa nel pugno rifiorisce?  l-)
ROTFL!! La pessima esperienza passata non vi è bastata?? :-DD Siete
durati ancora meno del vostro governo :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Secondo me NO.
quando convivenza fa rima con sopravvivenza;
secondo me sì!....
darik

 durati ancora meno del vostro governo :-D
tommy, il parroco del mio paese sta cercando ragazzini per reggere il 
sekkiello nella benedizione delle case; visto ke il tuo destino è 
quello....saresti disposto????  :-[  :-?  :-)
darik

 Secondo me NO.
In realtà i socialisti sono liberali (nel senso socialista europeo) e i 
conflitti con i radicali sono stati più sul modus operandi.
Il programma delle scorse elezioni poi era veramente immaginifico e 
risplendente:
http://www.rosanelpugno.it/rosanelpugno/programma

quello....saresti disposto????  :-[  :-?  :-)
Hai argomenti a non finire... vedo.


 la rosa nel pugno rifiorisce?  l-)
Ma con poche chance, anche se vanno alla lista unica.
-- 
Claudio ICQ:150632298      MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Non aspirare a volere di più, ma ad essere di più" O.A.Romero
"Creare un uomo nuovo, come condizione indispensabile per assicurare il 
successo delle trasformazioni sociali. L’uomo solidale e creativo deve 
essere il motore dell’attività umana in contrapposizione alla mentalità 
capitalista della speculazione e della logica del profitto."

 la rosa nel pugno rifiorisce?  l-)
poco secondo me
sarà difficilissimo raggiunga quel 4% per avere seggi alla camera (al
senta è già impossibile)
personalmente mi dispiace e credo che il PD abbia fatto un errore a
subire le tentazioni filo-ruiniane e a isolare i partiti più laici
(accettando magari Di Pietro). bella riconoscenza peraltro, visto
l'appoggio dato al governo

"Gino La Tilla" <Gi...@La.Tilla> ha scritto nel messaggio 
news:vHbsj.243872$%k.37...@twister2.libero.it...

Ti correggo:
"Il programma delle scorse elezioni poi era veramente immaginifico e 
risplendente" per alcune persone, castelli in aria per altre e da rigettare 
per altre ancora.
Ho l'impressione che tu non abbia ben chiaro la differenza fra socialismo e 
liberismo.



Non credo che, in democrazia, la sopravvivenza possa essere lo scopo di un 
partito politico.
Anche l'UDER rischia di sparire, vogliamo aprire una sottoscrizione per 
salvarlo?


 ha scritto nel messaggio 
news:dc7b2a9c-23bd-491a...@s12g2000prg.googlegroups.com...


Ritengo che il PD abbia fatto bene a correre da solo, per il resto vedremo.


 salvarlo?
ù
Secondo me Veltroni e Berlusconi contribuiscono volentieri:-)


 
..In cosa consisterà l'accordo post-voto con Berlusconi. Del resto le 
premesse parlano chiaro, il loro "voto utile" " o me o Veltroni" è molto 
eloquente; fare un sistema elettorale bipolare con due partiti identici 
che si spartiscano il potere. Mi auguro che gli italiani non siano cosi 
TATTAMEI :-))


 liberismo.
Blair è socialista ;-)

 Blair è socialista ;-)
Blair è liberista ;-) ???



No credo siano dei TATTAMEI ma piuttosto che ne abbiano le palle piene dei 
giochetti di potere dove partiti con peso elettorale da prefisso telefonico 
dettano legge.


 Blair č liberista ;-) ???
Questo era il programma del partisto socialista per le ultime elezioni.
Blair era uno dei riferimenti del partito socialista alle ultimi elezioni.
Il partito socialista credo sia l'ultimo partito italiano isritto al PSE.
Credo che sia tu che ti sei perso qualcosa di quello che č successo dopo 
livorno ;-)

 dettano legge.
Aboliamo la democrazia, dove sta il problema. Un bel pensiero unico e 
siamo a posto.



Mi spiace per Bertinotti e Storace, ma la democrazia non verrŕ abolita.
Democrazia vuol dire anche sapere che mandiamo a governare, giudicarlo ed 
eventualmente cambiarlo.
Tutte cose che attualmente risultano difficili se non impossibili.
-- 
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«In ogni cosa č salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo 
a ciň che a lungo si era dato per scontato.»


 Ritengo che il PD abbia fatto bene a correre da solo, per il resto vedremo.
se il PD vuole essere il partito unico dei progressisti, deve abolire il 
sistema delle tessere, e dunque fare come il PD americano.
invece è nato come partito all'italiana, come fusione di due partiti 
preesistenti, cioè chiuso a quelli che ne erano fuori.
non si può prima impedire a Pannella e a Di Pietro di concorrere per la 
leadership, e poi pensare di fare con loro la lista unica, giacché 
significherebbe che radicali, socialisti e IDV dovrebbero contribuire al 
PD senza peraltro poter avere voce in capitolo sulle scelte che il 
partito fa.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 personalmente mi dispiace 
dispiace anche a me, ma Pannella e Bonino dovranno pur rispondere della 
loro scelta di appoggiare senza condizioni il governo Prodi. dovranno 
pur rispondere di avere votato senza fiatare leggi come quella che 
permette di andare in pensione a 58 anni caricandone il costo ai giovani 
lavoratori precari...


lavoratori precari...
Spero anche io che pagheranno le conseguenze elettorali di quelle
scelte disgraziate.


 
Mah, che il cambio di governo sia così difficile ...il difficile è il 
mantenimento :-)


 partito fa.
No ganzi, questi volevano concorrere per la leadership di un partito che 
non era il loro, dato che il loro non ce lo volevano fondere. Ora è 
notorio che non nutra particolari simpatie per il Partito Democristiano 
ma in questo caso, come dargli torto?


 
Ma di che vuoi rispondere, è che sono 4 gatti e tali rimangono. Dispiace 
perché sulla laicità erano un punto fermo ...ma tuttavia sempre 4 gatti 
erano.


 ma in questo caso, come dargli torto?
la verità è che il PD non li ha voluti, perché temeva che Pannella e Di 
Pietro avrebbero tolto potere all'attuale gruppo dirigente.
di sicuro avrebbero obbligato Veltroni a confrontarsi con loro nelle 
primarie, invece di avere un plebiscito senza avversari.
ora che sono con l'acqua alla gola, invece vorrebbero beneficiare dei 
voti radicali, socialisti e IDV.


 erano.
se non era per loro, nel 2006 vinceva Berlusconi



Ed infatti la storia recente ce l'ha dimostrato ampiamente.
Vedremo se dopo le elezioni prossime uscirà una legge elettorale alla 
tedesca con sbarramento al 5%, mi pare cha anche tu concordi.
L'estrema sinistra sarà costretta ad unirsi per non scomparire e comunque 
andrà non sarà che un bene.
-- 
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«In ogni cosa è salutare, di tanto in tanto, mettere un punto interrogativo 
a ciò che a lungo si era dato per scontato.»



Pannella non ha nulla a che fare con il PD, in quanto a Di Pietro ha un suo 
partito e non poteva concorrere per un'altro.


 -- 
Io ho invece l'impressione che la fusione AN-FI sarà un boomerang.
Non ce lo vedo uno di AN votare Berlusconi, già Storace parla di avere il 6% 
che poi sarebbero i voti fascisti del vecchio MSI.


 
Non credo sia questo il problema, al congresso della Destra di Storx 
qundo è entrato Berlusconi è stato un tripudio di Duce!! Duce!!
Il problema credo sia solo di avere uno stemmino da qualche parte epr 
dire di essere altro.


Del resto queste scelte, come le privatizzazioni sono impossibili al 
centrodestra, quindi puoi solo ringraziare se la pensi cosě.
La proposta di Maroni a scadenza era veramente ridicola.

centrodestra, quindi puoi solo ringraziare se la pensi cosě.
Sě sě certo come no. Vallo a dire a chi cerca lavoro oggi.


 
????

si un pò come la fava nel kulo

 voti radicali, socialisti e IDV.
Se pensassero di essere con l'acqua alla gola, non farebbero la politica 
arrogante che stanno facendo.
Che in cuor mio speri che ci sbattano il muso, è un'altro discorso; ma 
veltroni è certo di essere sufficientemente forte da andare solo.


 
Anche se non era per Mastella
Anche se non era per Dini
Anche se non era per Di Pietro
...
...
...
Ometto di citarti invece tutta l'ala sinistra con percentuali assai più 
significative.


 Questa è carina, quei 200 voti del sorpasso in extremis erano radicali?
beh, sottrai la percentuale dei radicali, e i voti dell'Unione diventano 
meno di quelli della CDL.
oltre a ciò, pensa all'editoriale di Paolo Mieli sul Corriere, che 
indicò la RnP come una delle novità e ragioni per votare il csx: magari 
influenzò qualche indeciso, che furono quelli che fecero pendere la 
bilancia da una parte piuttosto che da un'altra.


 andrà non sarà che un bene.
Questo è l'unico merito del porcellum, almeno sono stati costretti a 
correre verso l'unione in tempi rapidi; altrimenti col ritmo che avevano 
preso avveniva nel 2050.


 che poi sarebbero i voti fascisti del vecchio MSI.
Per certi aspetti sarebbe pure positivo, butterebbe all'aria la deriva 
bipartitistica di Veltroni e Berlusconi. Per altri allarmante :-(


 Sì sì certo come no. Vallo a dire a chi cerca lavoro oggi.
No dovevi dirlo a chi lo cercava un paio di anni fa in piena crisi.


 partito e non poteva concorrere per un'altro.
su questo hai torto: è vero che Pannella non ha niente a che fare con i 
DS e la Margherita, ma la proposta di un grande partito aperto tipo il 
PD Pannella l'aveva fatta pubblicamente addirittura a Togliatti...
e poi cos'è il PD se non il fatto che il PCI/PDS/DS ha dato ragione a 
Pannella?


 Questa è carina, quei 200 voti del sorpasso in extremis erano radicali?
Mi pare ne presero un milione, non duecento.
La differenza tra i 2 schieramenti fu di 25mila voti. 


E' quello che è arrivato a noi delle terza via di Berlinguer e dell'incontro 
dei cattolici con la sinistra voluto da Moro.
Dentro, secondo me, c'è il meglio dell'ex Dc e dell'ex PCI.


 Dentro, secondo me, c'č il meglio dell'ex Dc e dell'ex PCI.
sei sicuro che sia ciň che sta proponendo Walter Veltroni?


 veltroni è certo di essere sufficientemente forte da andare solo.
non hanno scelta: se tornassero ad allearsi con i comunisti sarebbe 
sconfitta sicura, e, in caso di fortuita vittoria alle successive 
elezioni, rifinirebbe come è finito il governo Prodi


 significative.
ma il punto è che senza radicali e socialisti il PD sarà un solo partito 
cattocomunista del 25-30%. con il loro avvallo può aspirare ad essere un 
partito maggioritario


 l'appoggio dato al governo
Ma diciamo anche che Bertinotti e' stato leale, Giordano un po' meno, Rizzo 
e Russo Spena poco, Diliberto vicino allo zero... che un governo facesse 
qualcosa e subito arrivassero i distinguo non era molto bello, specialmente 
mentre la destra aveva come unico scopo rimarcarlo.

 bilancia da una parte piuttosto che da un'altra.
Allora chiudiamo immediatamente Mediaset, che oltre tutto e' parecchio piu' 
faziosa (non so se hai visto il Tg5 ultimamente...)
Visto che avevamo ragione sulle tv?

 La differenza tra i 2 schieramenti fu di 25mila voti. 
E quelli in Val d'Aosta e degli italiani all'estero.

 elezioni, rifinirebbe come è finito il governo Prodi
No perchè adesso vincono.


legge elettorale che va in quel senso.
Son quindici anni che ci spero. 


Secondo me, quegli dell'estrema sinistra, ci hanno preso per il culo, 
presero per il culo l'intera classe operaia italiana per decenni, dal 1945 
al 1989..
Essi sapevano benissimo che se avessero vinto le elezioni italiane andando 
al governo ci saremmo trovati con i carri armati USA per le strade, 
esattamente  come successe in Ungheria, Cecoslovacchia e poi in Polonia.
Questo perché dopo Yalta e fino al 1989 il mondo era diviso in blocchi e 
nessuno ne USA ne URSS avrebbe mai fatto concretamente nulla per 
immischiarsi nell'orticello dell'altro.
I vari Togliatti , Longo e dirigenti vari sapevano benissimo questo.
Quando ci fu il primo centrosinistra negli anni '60 si guardarono bene dal 
sorreggere politicamente i socialisti di Nenni nel suo abbraccio con la DC 
facendo in modo che il PSI non fosse una forza minoritaria.
Essi preferirono le solite parole d'ordine, "abbattere lo Stato borghese", 
"abolire il capitalismo", "realizzare il comunismo tramite la Rivoluzione e 
la seguente dittatura del proletariato".
(Fra l'altro è la stessa miope politica che sta facendo oggi la cosiddetta 
"cosa rossa".)
Mentre sapevano benissimo che non era nemmeno un'utopia per le ragioni che 
ho scritto sopra.
Una dittatura è una dittatura e basta, non esistono dittature del 
proletariato, del fascismo, o teocratiche, una dittatura è prigionia, 
torture, ostracismo e morte ed il nome del quale vuole ammantarsi è solo un 
velo per chi vuole tenere gli occhi chiusi.
Berlinguer tentò lo strappo, troppo poco? Probabilmente si, l'assassinio di 
Moro, secondo me, fu un tentativo di fermare l'incontro fra Cattolici a 
Sinistra, mi meraviglio che oggi i Socialisti, antesignani di questo passo 
non facciano parte del PD.
Saluti
Leo
-- 


 Son quindici anni che ci spero. 
Condoglianze.


 No perchè adesso vincono.
come ho detto: non hanno scelta


 come ho detto: non hanno scelta
ma manco se ne facevano una cippa della scelta.


 non facciano parte del PD.
non fanno parte del PD, perché il PD non è socialista



l'uomo che esprime le sue idee può persuadere altri, e se lo fa da un 
giornale o una tv, ha il vantaggio di parlare a molti, oltre che di 
essere considerato autorevole.
ma resta il fatto che gli elettori sono adulti e capaci di pensare col 
proprio cervello
e oltre a ciò, perché chiudere un giornale o una tv se sono faziosi?
forse pensi che non abbiano il diritto di esserlo?
guarda che siamo in un paese libero...



In effetti è una cosa nuova, fuori dagli steccati e dalle ideologie, forse 
troppo avanzata per chi è troppo innamorato delle proprie idee.


 Condoglianze.
Tanto manca poco. 

  >6%  che poi sarebbero i voti fascisti del vecchio MSI.
Appunto. Io ce lo vedo benissimo. Che voleva strappare ha già strappato 
andando a destra prima con Rauti, poi con la Mussolini, ora rientrata, e AN 
Berlusconi lo vota da anni. Non si tratta di votare Forza Italia, ma un 
nuovo partito in cui sono confluiti entrambi. 

 troppo avanzata per chi è troppo innamorato delle proprie idee.
diciamo che di sicuro è la sconfessione degli ultimi 13 anni di politica 
del csx.


 proprio cervello
mah guardando 80% dei parlamentari non ne sarei così sicuro.


 Budapest come un'operazione a difesa della pace.
e molto cinicamente aveva ragioni da vendere, se l'occidente è stato 
fermo è pure per questo. L'equilibrio era talmente labile che ogni 
minimo sfibramento da una delle due parti sarebbe stata la terza guerra 
mondiale.
Infatti non dice che era giusto, nessuno lo direbbe mai, ma era quello 
che al tempo ci si poteva aspettare per non modificare l'equilibrio.
Se in Italia fosse partita una rivoluzione comunista, cosa pensi 
avrebbero fatto gli americani?



Questo si, finalmente hanno capito che con l'estrema sinistra non si va da 
nessuna parte.
Il perché necessiterebbe di aprire un tread a parte tante sono le ragioni e 
le opinioni.
Saluti
Leo

 forse pensi che non abbiano il diritto di esserlo?
Se eri a dire che il csx aveva vinto le elezioni per un articolo di Mieli 
sul Corriere, potro' ben dire che Berlusconi potrebbe averle vinte per Rete4 
(che non doveva esserci) nell'etere?