Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: ebbene sì... sto preparando una tesi splatter

salve ragazzi,
è da un po' che leggo i vostri messaggi su questo newsgroup, e
saltuariamente scrivo qualche cavolatina. adesso però scendo in campo in
maniera piuttosto teatrale.
sto preparando una tesi universitaria dal titolo "il racconto splatter" vi
giuro che è vero, e mi piacerebbe scambiare con voi qualche parere su alcuni
aspetti dello splatter.
stamane, scrivucchiando l'introduzione, mi sono trovato di fronte al primo
dilemma: è lo splatter un genere rivoluzionario? anticonformista? la mia
teoria è che lo è abbastanza, soprattutto se visto in rapporto con l'horror
classico, che ritengo essere piuttosto conservatore...
cosa ne pensate? avete per caso letto qualche libro, articolo, saggio
sull'argomento?
tra l'altro, sto guardando il maggior numero possibile di film (non è poi
così facile trovarli!!!) e leggendo i pochi libri che ho trovato
sull'argomento. se siete a conoscenza di qualche testo particolare me lo
potete segnalare?
grazie mille per l'attenzione
saluti
cabal

 sull'argomento?
Sicuramente lo Splatter ha rivoluzionato il modo di fare cinema, ma la sua
valenza č per molti apsetti anche Politica (IMO).
Se non considriamo gli albori di H.G. Lewis, che utilizzň lo splatter come
elemento puramente finalizzato al raggiungimento di un risultato economico,
la vera esplosione del genere la si ha agli inizi degli anni '70, non a caso
(IMO) quando anche il Porno cominciava ad aprirsi un solido spazio nel mondo
del cinema, ed in America.
Questi due aspetti (data e luogo) mi hanno sempre sollecitato un'idea:
gli anni '70 sono quelli della guerra del Vietnam, una guerra che veniva
vissuta drammaticamente dagli Americani, anche sulla propria pelle, ma che i
media nascondevano sotto comunicati vittoriosi (non  č sempre cosě in
guerra?) dando di questa un'immagine edulcorata. In quest'ottica, secondo
me, lo splatter ed il porno con la loro rappresentazione diretta e non piů
mediata degli aspetti piů "veri" della vita (il sesso e la morte) cercarono
di compensare le reticenze dell'informazione ufficiale.
Spero di essere stato abbastanza chiaro, ma sto scrivendo durante una pausa
di lavoro...
Voi cosa ne pensate di questa mia "analisi"?
Ciao,
        ZippO
P.S.
Un'ultima cosa cabal, sei per caso di Torino?

 cabal
-- 
burp! stemyl
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
[--Sito Pirata-Ufficiale di It.Cultura.Horror--]
http://utenti.tripod.it/ICH/
"beh, dal momento che lo ritenete impossibile, vuol
dire che e' l'unica cosa da fare"
-e.r. eddison-
"sentiro' sempre la forza nel buio, resisto e cerco
un gesto senza perche', dietro di me una storia di
lotta, dietro di me un futuro per essere vivo"
-kina-

         ZippO
bentornato! ^________________^
ehm... e la tua lista di film? ^_^;;;


dilemma: è lo splatter un genere rivoluzionario? anticonformista
Mah, secondo me lo splatter non è ne rivoluzionario ne anticonformista. Se
si accetta la tesi che il film horror di per se è reazionario ( c'è un
elemento nuovo che piomba in una situazione preesistente sconvolgendola, ma
alla fine verrà sconfitto perché tutto ritorni come prima ), tesi che è di
per sé opinabilissima, lo splatter, in quanto estensione estremista del tema
horror, partecipa della sua stessa natura, e come tale di rivoluzionario ha
ben poco...
Ammesso che abbia un senso intellettualizzare lo splatter, cosa che mi
lascia sempre perplesso....
' Potrebbe andar peggio ... '
' E come ? '
' Potrebbe piovere '
Frankenstein Junior

 --
beh sai sono successe un po' di cose del tipo che sono stato fuori Italia
per un po' di tempo per lavoro e siccome sto per sposarmi sto trasferendo
tutta la collezione nella nuova casa, e quindi sto ri-catalogando tutto
quindi tra un po' potrò soddisfare le tue richieste.
Scusa
ZippO

dilemma: è lo splatter un genere rivoluzionario? anticonformista?
Anticonformista? Probabilmente lo era all'epoca della sua apparizione.
Adesso forse un pò meno, le soglie di tolleranza si sono abbassate e ciò che
prima trasgrediva adesso è divenuto normalità.
Non dico che un film splatter sia per tutti, però in molte pellicole
ufficiali adesso si trovano scene di violenza molto esplicite ai limiti
dello splatter.
Saluti Alessio

        ZippO
Mah, per la verità la guerra del Vietnam è stata forse la prima guerra in
assoluto che è stata documentata dalla TV. E anzi si ritiene che, almeno in
parte, sia stata proprio l'informazione televisiva (di alto impatto emotivo
e soprattutto inedita per quei tempi), diffusa nelle case di milioni di
americani
che ha contribuito a creare un movimento di opposizione che dai giovani (i
più diretti interessati) si è poi esteso ad altre parti della società.
E' vero comunque che tra porno e splatter esiste una certa analogia. Tutti e
due i generi si spingono oltre le soglie del consentito, e non esitano a far
vedere fino in fondo ciò che la cinematografia cosidetta ufficiale non può,
o non vuole, far vedere.
Mentre il porno però è puro cinema verità, senza inganni o trucchi, lo
splatter per ovvi motivi è forse il massimo della finzione.
Saluti Alessio


il rapporto tra splatter e porno è abbastanza interessante e stimolante, e
contavo di scrivere qualcosa anche su quello... (così, con l'alibi della
documentazione filmografica, mi guarderò anche qualche bel filmino a luci
rosse...:o))))
ed è imo giusto sostenere che lo splatter sta all'horror come il porno
all'erotismo... con un'ulteriore somiglianza: sia lo splatter che il porno
(di più il primo) pian pianino si stanno scavando una galleria all'interno
del cinema tout-court...
cabal

 del cinema tout-court...
Non è che invece di una galleria si stanno scavando una fossa? Entrare
nel cinema tout-court (ma più che tout-court sarebbe più esatto dire
mainstream) potrebbe essere un sintomo di normalizzazione...
Tommaso

 cosa ne pensate? 
Penso che l’horror in tutte le sue varianti, anche le più estreme, muova
da un’unica esigenza, quella di portare in superficie le paure
dell’individuo "obbligato" a confrontarsi con la società moderna: si
tratta quasi sempre di timori rimossi e sprofondati nell’inconscio, ma
proprio per questo ossessivamente in agguato e apportatori di una
nevrosi che ha le stesse caratteristiche a livello planetario (sto
parlando delle società più avanzate, è chiaro: in Africa non può nascere
un cinema horror, a meno che non ce lo portino uno Jacopetti o un
Deodato, chiaramente ad uso e consumo delle "morbosità" occidentali)...
in questo senso il cinema horror agirebbe da psicoterapia collettiva,
svelando quei conflitti che nella vita quotidiana sono (e purtroppo
rimangono anche dopo la visione di un film horror) di difficile (o
impossibile) risoluzione...
Ciao
Tommaso

 Mentre il porno però è puro cinema verità, senza inganni o trucchi
Cinema verità? Cos’è?
Tommaso

 guerra?) dando di questa un'immagine edulcorata. 
Veramente gli americani sono stati tra i pochi ad esporre al pubblico
dileggio i loro errori (quando ne hanno commessi): quasi tutti i Paesi
che si sono macchiati di ogni sorta di atrocità nel mondo non si sono
dilungati in analisi o riflessioni... 
Tommaso

 diverso)...
Però se guardi a come è stato rappresentato Frankenstein da Kennet Brannagh (un
film che non amo), si nota una certa differenza nell'approccio.
Nei vecchi film Frankenstein era un Diverso-diverso. Non aveva quasi niente in
comune con gli esseri umani. E' come se il film dicesse: "abbiate compassione
per il mostro: voi comunque non siete come lui".
Una delle caratteristiche dell'Horror moderno è IMO invece proprio un messaggio
del tipo "Questo è il mostro: e voi non siete diversi da lui".
Boil g.

 il rapporto tra splatter e porno č abbastanza interessante e stimolante, e
Entrambi hanno l'ossessione per la carne.
IMO Cronemberg č, in questo senso, un grande Porno-regista.
L'orrore psicologico dei classici dell'Horror, a partire dallo splatter non puň
essere piů disgiunto da un orrore fisiologico.
Boil g.


le due guide di mccarty me le sono fatte portare da un'amica americana,
mentre non riesco a trovare il mitico saggio del 1984, "Splatter Movies:
Breaking the Last Taboo of..." (qualcosa del genere)... anche ad Amazon ti
mandano a stendere dicendo che è fuori catalogo. sto cercando di contattare
McCarty in persona, ma non è così semplice...
a proposito dei libri italiani, ho le 2 guide dei Castoldi, la nuova guida
al fantacinema di Arona e ora sto tuffandomi sui libri dedicati ai singoli
autori (uno piccolo su Raimi, i FalsoPiano su Craven e Romero, qualcosa su
Cronenberg...)...
hai scritto che conosci qualche libro in inglese su lewis?
(nel prossimo thread scriverò una lista completa di quelli di cui sono a
conoscenza)
saluti
luca
p.s.: ne approfitto per ringraziare tutti quelli che mi stanno
rispondendo... gracias!!!! pian piano cercherò di rispondere a
tutti...:o))))

 potete segnalare?
Ho due titoli eccellenti, ma devi sapere il francese.
Il primo, un saggio a mio parere imperdibile, è "Le Cinéma gore: une
esthétique du sang", di Philippe Rouyer, Edizioni  du Cerf (29, bd
Latour-Maubourg, 75007 Paris). Con questo hai praticamente la tesi già
fatta. Analizza la storia del Gore, il contesto della sua evoluzione,
l'estetica splatter e infine passa ad analizzare nel dettaglio 13 cineasti
di genere.
Il secondo, forse meno essenziale, vale principalmente (e questo interessa
tutti i ragazzi del NG) per le splendide foto. Ha però anche dei buonissimi
capitoli di commento sul genere. Il titolo è "Gore: Autopsie d'un cinéma",
di Marc Godin, Edizioni Du Collectionneur (169, rue de Rennes, 75006 Paris).
Spero che potremo dare un'occhiata al tuo lavoro quando hai finito.
Ciao
Ivan

 Tommaso


 che mi lascia sempre perplesso....
intellettualizzare in effetti no... pero' imo rifletterci sopra, se
interessa, non e' male... (che poi si possa benissimo goderne anche
senza rifletterci e' palese... ^_______^)


 ZippO


 morale conservatrice, e con una anti-conservatrice, nell'horror...
Se per morale "anti-conservatrice" ti riferisci a una spinta
progressista ("progressista" in un’accezione umanista tendente al
benessere psichico, al di là del generico anticonformismo di sinistra),
siamo d’accordo: se invece pensi a un modo di fare cinema (o letteratura
ecc.) che ha per obiettivi i soliti nemici precostituiti in chiave
ideologica e antioccidentale, allora la pensiamo diversamente... 
Burp!
Tommaso


non bisognerebbe intellettualizzare su niente, probabilmente...
però analizzare non è male, è possono venire fuori delle cose interessanti.
anche a proposito dello splatter...:o)
cabal


porchettina, non so il francese!
non esiste neanche una loro versione in inglese, che tu sappia? sai se è
facile procurarseli, comunque, nelle librerie specializzate? mi
interesserebbero un sacco, soprattutto il primo...
in quanto a dare un'occhiata al lavoro, come no? tra l'altro le domande che
ciclicamente butterò nella mischia vi faranno capire alcune delle direzioni
che sto prendendo...:o)
ciao
cabal

 Tommaso


 Boil g.


 cabal


 conoscenza)
ok!


 facile procurarseli, comunque, nelle librerie specializzate?
Della versione inglese non so nulla, ma in Francia li ho trovati in tutte le
librerie di cinema. Ritengo che possano essere reperiti con facilità anche
qui in Italia, sono edizioni abbastanza note.
Auguri
Ivan

 splatterose...
Come no? e "Satyricon" di Petronio dove lo metti?
Boil

 Tommaso
Ciao
ZippO


screaming:

Consiglierei le tragedie di Seneca (tanto splatter) e il Pharsalia di
Lucano per le ambientazioni.
Mi permetto di citare : 
Da "Edipo" di Seneca vv 960 e seguenti
"Di contro ha i suoi occhi truci, che si fissano sulla mano, la
seguono, si protendono verso la ferita. Con le mani adunche fruga
avidamente le orbite, strappa insieme i globi dalla più profonda
radice, la mano resta attaccata al vuoto e fissandosi in profondo
scava con le unghie la cavità e le pieghe vuote, e incrudelisce
inutilmente e infuria più di quanto occorre, tanto grande è per lui il
pericolo della luce. Poi solleva la testa e con le orbite vuote
percorre le plaghe del cielo e sperimenta la notte. Spezza tutti i
resti che ancora pendono dagli occhi imperfettamente scavati e,
vincitore, proclama a tutti gli dei: "Risparmiate la mia patria, vi
supplico: ho fatto giustizia, ho pagato il prezzo dovuto, ho trovato
un'oscurità degna delle mie nozze". L'orribile pioggia gli riga il
volto e il capo ferito vomita un fiotto di sangue dalle vene aperte."
tradotto (male) da Guido Paduano.
--
*************************************************** end of file
¨°¹º¢;{ jAsOn };¢º¹°¨
 
ja...@homegate.it
"That is not death which can eternal lie,         
And with strange eons even death may die..." 
         - Abdul Alhazred (The Necronomicon) 


grazie mille!
devo scrivere anche un capitolo sul rapporto tra lo splatter cinematografico
e la letteratura, i fumetti, l'arte è così via... credo che questa citazione
irromperà nel capitolo dedicato alla letteratura: i prodromi dello
splatterpunk!!! e li avevamo qui in Italia! :o))))))
cabal

 sappiamo cosa è successo...
Cosa si diceva in Italia negli anni ’60? Che non poteva nascere un
cinema horror? Qual è la fonte?:-D A parte gli scherzi, non dico che in
Africa non potrà mai nascere un cinema horror... dico solo che OGGI non
può nascere, e per ragioni antropologiche, o meglio, etnologiche...
Tommaso

 intendi? ^_________________^
Bè, io per "modo di fare cinema" intendevo proprio il contenuto, il
"messaggio"... Chi sono i nemici precostuiti? Ma i soliti yankees,
naturalmente, con le loro "fisse": interventi umanitari, consumi
sfrenati, libero mercato... cattivoni!!!
Ciao, ariburp!
Tommaso

 Boil


 จฐนบข;{ jAsOn };ขบนฐจ


cabal
Prova a leggere i seguenti libriccini:
NECROCULTURA di Fabio Giovannini ed.Castelvecchi
E' un breve saggio sulla estetica della morte nella cultura di massa, non
parla specificatamente di splatter, ma ci sono alcuni riferimenti.
CYBERPUNK E SPLATTERPUNK di Fabio Giovannini ed.Datanews
Non so se potranno essere utili per la tua tesi, comunque i due libri hanno
un prezzo piů che abbordabile, e secondo me puň valere la pena leggerli.
Saluti Alessio


grazie alessio,
questi non li avevo messo in conto, ma li leggerò.
tra l'altro l'ultimo capitolo riguarderà anche i rapporti tra splatter
cinematografico e splatterpunk...:o)
ciao
cabal


utilissimo!!!! :o)
ciao
luca


Con annesso taglio della scena del crocifisso... ^_____-
--
jAsOn from work
"Life can be as bitter as dragon tears.
Whether dragon tears are bitter or not,
depends entirely on how everyone perceives the taste."
                                    (Dean R. Koontz)

 NECROCULTURA di Fabio Giovannini ed.Castelvecchi
Dello stesso autore (sempre Castelvecchi) consiglio anche "Mostri", saggio
molto completo su tutti i mostri classici del cinema e della letteratura con
interessanti analisi sociologiche del fenomeno.
--
George Kaplan
icq #22790265

 diciotto), mentre i libri possono leggerli tutti?
Giusto. A questo proposito consiglio il libro
"Mani di forbice: la censura cinematografica in Italia" di Domenico Liggeri,
edizioni Falsopiano.


 nell'introduzione) ci sarebbe molto da scrivere. Ci sono fatti curiosissimi:
Ti trascrivo uno sambio di battute tra Wes Craven, Steve Johnson,  Lance
Heriksen, tratta da DUEL n. 3/4:
DUEL: avete grossi problemi con la censura?
CRAVEN: Per me è  una vera agonia. Quando i censori esaminano il film sequenza
per sequenza, si limitano a segnalare le scene che secondo loro non vanno, senza
specificare il perchè. C'è troppo sangue? Ci sono troppe grida? No,
semplicemente la scena è troppo "intensa". E' insopportabile che, dopo tutte le
difficoltà e i problemi affrontati per arrivare alla versione finale, Ci siano
dodici persone mai incontrate prima che ti impongono di tagliare delle scene
quando tu non hai ormai più soldi per aggiustare il tiro ed impedire almeno che
venga distrutto il ritmo del film. Succede sempre così, è sempre successo così
per ogni singolo film che ho fatto, ogni singolo, fottuto film. E' per questo
che molti horror non funzionano. Ed è per questo che i registi non osano di più.
Non vale la pena, se poi ti disfano tutto.
JOHNSON: E' verissimo. In "Amore all'ultimo morso" e "Pet semetary II" c'era lo
stesso effetto speciale di una gola strappata. Nel primo la scena funzionava
perfettamente perchè il sangue schizzava dappertutto. Era bellissimo, e tutti
quelli della produzione brindarono. Nel secondo invece il sangue risultava
troppo denso e quindi l'effetto non era altrettanto valido. Naturalmente hanno
censurato la scena in "Amore all'ultimo morso" e l'hanno lasciata in "Pet
semetary II"... perchè non funzionava. E' assurdo che il pubblico possa vedere
gli effetti speciali quando NON funzionano... La stessa cosa è successa per
un'altra scena del film di Landis, in cui una testa esplodeva per un colpo di
pistola. L'hanno tagliato e hanno alterato il ritmo del film... c'è un salto che
il pubblico non si spiega.
HNRIKSEN: Conosco un tizio che inserì nel suo film una scena in cui un cane
pisciava dell'acido su un essere umano solo per poter negoziare con i censori il
mantenimento di altre scene...
JOHNSON: L'ho fatto anch'io, con una testa schiacciata da una macchina. E
facendo finta di cedere su questo ho ottenuto in cambio quello che mi premeva di
più.
HENRIKSEN: Semplicemente dobbiamo farci furbi.
[..]
**************
Certo che tutto questo mi mette una grossa tristezza addosso.......
La "tavola rotonda", che comprende tra l'altro anche Brian Yuzna, James
Glickenhaus, Adam Simon e Richard Stanley, si sofferma anche su altri temi,
quali la moralità nell'horror, i risvolti politici, e il classico dualismo
reazionario/rivoluzionario.
Boil

loro, entrambi rivoluzionari.
D'accordissimo. Tanto che nella brevissima storia splatter che scriverò
conto di segnalare la Hammer come punto di passaggio tra l'orrore suggerito
degli anni '50 e lo splatter.
ciao
cabal


non è che in qualche modo puoi farmi avere tutta l'intervista?
magari anche via fax...:o)
cabal


Il corpo non viene mostrato. Ho preso l'esempio perché lo considero
cmq un passo ulteriore dall'horror classico all'horror moderno. Un
"osare" mostrando qualcosa in più, considerando che la scena del
sangue sotto la porta era cmq considerata "forte" all'epoca.
--
*************************************************** end of file
¨°¹º¢;{ jAsOn };¢º¹°¨
 
ja...@homegate.it
"That is not death which can eternal lie,         
And with strange eons even death may die..." 
         - Abdul Alhazred (The Necronomicon) 
---



[cut]