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Titolo: Se avete voglia di incazzaervi ...

e sen non l'avete visto domenica sera leggetevi questo
GLI INTOCCABILI
di Sabrina Giannini
In onda domenica 20 maggio 2007 alle 21.30
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%5E1072467,00.html
Dopo "la casta" dei politici "la casta" degli impiegati pubblici
intoccabili.
Vi assicuro che domenica sera mi prudevano le mani !!!

 wrote:

Tra l'altro si parla anche di pedofili ancora al loro posto!
Ecco il servizio:
MILENA GABANELLI IN STUDIO
L’inchiesta di questa sera è dedicata a tutti coloro che tengono in
piedi il paese per puro senso di responsabilità. Sono quelli che
lavorano doppio per tappare i buchi lasciati da chi se la prende
comoda.
SABRINA GIANNINI
Lei è uno dei pochi del pubblico impiego che ha perso il posto a causa
dell’assenteismo?  
VITTORIO SGARBI
No io non l’ho perso affatto, altra bugia!  
SABRINA GIANNINI
Non lo so se n’è andato lei?  
VITTORIO SGARBI
No, no sono ancora io, sono un funzionario pubblico, ammiratissimo.  
SABRINA GIANNINI
Ma lei non era la sovrintendenza di Venezia.  
VITTORIO SGARBI
Si, sono tutt’ora. Sono stato condannato a 6 mesi che è una condanna
visibile.  
SABRINA GIANNINI
Nonostante questo non ha perso il posto?  
VITTORIO SGARBI
No, non dovevo perdere il posto perché non ho fatto niente. È una
balla assoluta. Io ho lavorato fuori dell’ufficio, ho pubblicato
libri, ho fatto cataloghi. Il problema era un problema…  
SABRINA GIANNINI
Ma questa sentenza è arrivato ingiudicato o no?  
VITTORIO SGARBI
E’ arrivato ingiudicato, ma è una sentenza a 6 mesi, per una cosa che
non esiste. Tant’è vero che io sono stato promosso, sono diventato
sovrintendente.  
SABRINA GIANNINI
Nonostante la condanna?  
VITTORIO SGARBI
Nonostante la condanna.  
SABRINA GIANNINI
Ma quindi non è vera questa cosa che lei avrebbe detto, ammetto di
essere stato fisicamente assente, ma sempre intellettualmente
presente?  
VITTORIO SGARBI
Si, si certo, verissimo. Certo è cosi’. Per forza se uno studia storia
dell’arte deve andare nelle chiese a studiare i quadri non può stare
in ufficio per prendere lo stipendio.  
SABRINA GIANNINI
Ma è vero che le avevano contestato i certificati medici. Tipo il
cimurro,crisi allergico-matrimoniali?  
VITTORIO SGARBI
Si, si tutte balle. Si, si certo.  
SABRINA GIANNINI
Non è vero che li ha presentati?  
VITTORIO SGARBI
Si, si io ho una crisi. Certo che li ho presentati, io ho una crisi
allergica al matrimonio, che mi mette in uno stato di malessere
assoluto.  
SABRINA GIANNINI
Ma è vero?  
VITTORIO SGARBI
E’ vero, è verissimo!  
SABRINA GIANNINI
Che cosa le succede?  
VITTORIO SGARBI
Appena sento la parola matrimonio, starnutisco. Starnutisco tutta la
mattina. Solo all’idea del matrimonio.  
SABRINA GIANNINI – Fuori campo
Come avrà  potuto il medico di Vittorio Sgarbi diagnosticare
un’allergia che non esiste? Si poteva essere altrettanto originali
senza rischiare condanne…
Un medico dell’ospedale Niguarda di Milano per un  anno e mezzo si
assenta per malattia. Sul certificato redatto da uno psichiatria, tra
l’altro dello stesso ospedale, si legge la seguente diagnosi :
reazione depressiva breve. Sindrome da disadattamento. Quale
riabilitazione suggerisce il collega al collega? L’allontanamento
dalla propria città, i viaggi ed i soggiorni in stazioni climatiche.
Ma anche lavorare,ovviamente soltanto nello studio privato. Sentendosi
preso in giro, da entrambi i lati, l’ospedale denuncia il fatto alla
corte dei Conti della Lombardia, che suo malgrado deve archiviare.
Perché, è vero, il malato alterna i pazienti dello studio privato alle
Maldive, ma a prescrivere tutto ciò è un medico. Per cui: buon
viaggio…   
MILENA GABANELLI IN STUDIO
E a voi buona sera. Assenteisti, condannati e promossi e godranno
anche di una ricca pensione e avranno ragione loro. Questo succede in
Italia dove la percentuale di assenteisti nel pubblico è 3 volte più
grande rispetto al privato. Complice il certificato medico e un
opportunismo cronico, per usare un termine lieve. Abbiamo cominciato a
lavorare a questa inchiesta dopo che il giuslavorista Pietro Ichino ha
aperto un varco nella piaga dei fannulloni, e rotto un tabù. Adesso
dei fannulloni si può parlare. E allora parliamone. La nostra Sabrina
Giannini.      
DAL TG1 DEL 1/06/2003
“Oggi sono 988 gli assistenti di volo che non si sono presentati a
lavoro, ieri più di 1.100, sono quelli di turno, malati per protesta e
con regolare certificato medico. Certificati di medici diversi, di
tante città”.  
SABRINA GIANNINI
Queste certificazioni di massa, che sono evidenti, nessun ordine…
PIETRO ICHINO - Giuslavorista
Non mi risulta che nessun ordine abbia fatto una piega, ne che sia
stato adottato il minimo provvedimento, ne che i giudici abbiano
incriminato sti medici, perché è concorso in frode. Quindi, il medico
commette un reato, non è solo un illecito deontocologico.  
SABRINA GIANNINI
Però voglio dire, a livello normativo, secondo lei, che cosa si può
cambiare, perché anche i medici siano responsabili?  
PIETRO ICHINO - Giuslavorista
Non c’è niente da cambiare, c’è solo che la gente che deve faccia il
suo dovere. Gli ordini non lo fanno perché sono eletti dai medici. M a
questo è lo scandalo degli ordini. Il discorso sugli ordini. Chi
glielo fa fare sono eletti dai medici mica dai malati o dal
contribuente che paga.  
SABRINA GIANNINI – Fuori campo
Quando nell’agosto dell’anno scorso il professor Ichino, docente di
diritto del lavoro, scrive un editoriale sul corriere della sera sui
nullafacenti, giungono così tante lettere da rendere necessaria
l’apertura di un forum…  
PIETRO ICHINO Giuslavorista
La grande sorpresa è stata tutta questa valanga di interventi, lettere
e messaggi che ormai si contano a migliaia e i 4/5 vengono
dall’interno dell’amministrazione, cioè dagli  impiegati insofferenti
di questa situazione.  
SABRINA GIANNINI – Fuori campo
Insofferenti perché devono lavorare al posto dei fannulloni, e
prendere a fine mese lo stesso stipendio. Un caso esemplare: un
professore di una scuola superiore milanese.  
SABRINA GIANNINI
Ed erano sempre certificati medici?  
MARIO ALBERTINI  - vicepreside I.T.C. Moreschi
Si, sempre certificati medici o di medici di Milano o di medici di
un’altra regione, cioè la Sicilia ad essere  espliciti.  
SABRINA GIANNINI
Quindi lei ha scritto comunque una lettera all’ordine dei medici da
cui proveniva la maggior parte dei certificati di questo signore?  
CAROLA FELTRINELLI – Dirigente I.T.C. Moreschi
Si.  
SABRINA GIANNINI
Che cosa le hanno risposto?  
CAROLA FELTRINELLI – Dirigente I.T.C. Moreschi
Nessuna risposta.  
SABRINA GIANNINI
Neanche una risposta?  
CAROLA FELTRINELLI – Dirigente I.T.C. Moreschi
No  
MARIO ALBERTINI  - vicepreside I.T.C. Moreschi
Il tasso di assenza di questo professore è assolutamente fuori dal
normale. Cioè si va dal 71,5% del 2002/03, al 60% del 2003/04, al
18,2% dell’anno successivo e l’anno scorso dal 30 al 40% nelle varie
classi. Tra l’altro assenze che sono avvenute in periodi critici
dell’anno, cioè in concomitanza con dei ponti, per esempio il ponte di
Sant’Ambrogio, quindi anticipo dei ponti e anticipo anche delle
vacanze di Natale.  
SABRINA GIANNINI
Il posizionamento strategico delle sue malattie. In concomitanza a  un
impegno importante,  come ad esempio i consigli di classe, gli
scrutini, il recupero dei debiti formativi. Cioè era assente quando
c’era da lavorare  di più.  
CAROLA FELTRINELLI – Dirigente I.T.C. Moreschi
Questo è un dato di fatto che io non posso certo negare. E’ vero!  
MARIO ALBERTINI  - vicepreside I.T.C. Moreschi
E’ chiaro che se uno manca in quei giorni si toglie una parte
dell’impegno.  
SABRINA GIANNINI
E lui mancava in quei giorni?  
MARIO ALBERTINI  - vicepreside I.T.C. Moreschi
E’ si qua è inutile fornire delle statistiche però!!  
ILARIA RIVABELLA – Rappresentante genitori I.T.C. Moreschi
Non si è mai presentato ai Consigli di classe.  
SABRINA GIANNINI
Quanti ne avete fatti?  
ILARIA RIVABELLA – Rappresentante genitori I.T.C. Moreschi
Due. Ma non è presente neanche agli scrutini.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Così da molti anni. Il professore di economia è sempre stato tollerato
dai presidi che hanno preceduto  Carola Feltrinelli. Lei nel 2005
richiede una visita ispettiva. L’ispettrice , parla con gli studenti,
i genitori, i colleghi e verifica gli atti. Conclude la sua relazione
scrivendo che  sarebbe opportuno assegnare il professore a un incarico
diverso da quello dell’insegnamento e che lo veda impegnato (sempre
che di impegno sia capace) in attività che non comportino l’assunzione
delle importanti responsabilità connesse con l’esercizio della
funzione docente.  
MARIO ALBERTINI  - vicepreside I.T.C. Moreschi
Io sono sorpreso che da parte delle autorità scolastiche non vengano
presi provvedimenti più severi.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Al professore viene data la sanzione di 15 giorni di sospensione dal
servizio e dalla retribuzione. Sarà servita la punizione? No perché
continua con le assenze. Dalla direzione generale viene inviata una
nuova ispezione. E alla fine viene trasferito d’urgenza in questo
istituto della periferia milanese.
RAGAZZO
Abbiamo manifestato per due giorni davanti al provveditorato senza…  
SABRINA GIANNINI
Veramente?  
RAGAZZO
Si, si, siamo stati due giorni la senza una risposta e che comunque
loro non potevano far niente perché il Folignani ha avuto dei problemi
in quella scuola, quindi l’hanno mandato qua, il Quaggia non essendo
di ruolo è dovuto andare per forza in quella scuola.  
SABRINA GIANNINI
Professor Quaggia, buongiorno sono Sabrina Giannini. Posso farle due
domande?  
PROFESSOR QUAGGIA
Si.  
SABRINA GIANNINI – Fuori campo
Ecco il professor Quaggia che ha lasciato la cattedra all’assenteista
e prendendo il suo posto all’Istituto Moreschi.  
SABRINA GIANNINI
Senta gli studenti che invece lei ha lasciato?  
PAOLO QUAGGIA – Docente I.T.C. Moreschi
E’ stata una situazione molto penosa, l’ultimo giorno non me la sono
sentita di affrontarli quando sapevo che ormai avevo in mano la
lettera, in cui mi si diceva che dovevo presentarmi a questa nuova
scuola il lunedì. Non ho avuto il coraggio di presentarmi, anche
perché io non volevo fare il Masaniello della situazione. Sono andato
al sindacato, ne ho parlato con il sindacato mi hanno detto che era un
provvedimento cautelativo, disciplinare, derivante dal Ministero della
pubblica Istruzione e io non ci potevo fare assolutamente niente.
Dovevo ubbidire, stare zitto, disciplinato e accettare la situazione. 
SABRINA GIANNINI
Ma Questo in cambio di cosa?  
PAOLO QUAGGIA – Docente I.T.C. Moreschi
In cambio di niente, nel senso che se io non avessi accettato questa
situazione,e avessi detto no io la rifiuto, io non facevo altro che
stare a casa da febbraio ad agosto.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Così si tratta un docente stimato e lavoratore solo perché è un
precario, da 24 anni. Con una laurea in economia, un’abilitazione. Non
ci sarà una macchia nel curriculum del docente trasferito, non ci sarà
una nota di merito in quella del professor Quaggia. Quanti precari
meritevoli potrebbero prendere il posto  dei fannulloni?  
PAOLO QUAGGIA – Docente I.T.C. Moreschi
Però oggettivamente adesso chi sta meglio sicuramente è il collega,
che ha due terze e due quarte e non ha problemi di quinte. Mentre io
mi ritrovo, mio malgrado, senza volerlo in questa situazione. Perché
lei può dire quello che vuole però di fatto, il documento finale delle
quinte lo devo fare io.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Il professor Quaggia sta facendo lezioni di pomeriggio perché si
ritrova due classi  che devono affrontare la maturità ma sono molto
indietro con il programma. L’assenteista, invece, si è ritrovato delle
classi che non hanno nemmeno gli esami da sostenere. Quindi è meno
impegnato. Cade a fagiolo, visto che fa il commercialista come secondo
lavoro.  
SABRINA GIANNINI
Quando avete avuto la classe scoperta?
RAGAZZO 1
Lunedì e martedì.  
SABRINA GIANNINI
Per due giorni?
RAGAZZO 1
Si, ma non è la prima volta che sta assente.  
SABRINA GIANNINI
Non è la prima volta.  
RAGAZZO 1
No. Già quando il professore Quaggia era stato mandato via, che lui
doveva subito prendere servizio, non è venuto per una settimana, poi
spesso sta assente.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Tanto ci sono i supplenti. È vero che passano un paio di giorni prima
che l’istituto possa trovarne uno. È vero  che le classi in quei
giorni restano scoperte e non c’è lezione. È anche vero che quei
supplenti li paga il contribuente. Non importa al prof. Fogliani
neppure che la Corte dei Conti gli abbia contestato un danno
all’erario da “disservizio” per 100 mila euro. Torno il 2 maggio. E’
stato assente per malattia per più di due settimane grazie ai ponti
del 25 aprile e del primo maggio. È previsto che esca da scuola dopo
la terza ora, alle 11. Ma quando entra in segreteria per timbrare
probabilmente lo avvisano della mia presenza, oltre il cancello. Lui
non esce e torna verso le aule.
SABRINA GIANNINI
Ho dovuto rincorrerla buongiorno, sono Sabrina Giannini. L’ha
avvertita la Preside?  
PROFESSORE ASSENTEISTA
Non rilascio interviste, non rilascio interviste. No.  
SABRINA GIANNINI
Volevo chiederle che cosa ne pensava del suo trasferimento… volevo
anche chiederle che tipo di malattia le viene di solito in prossimità
dei ponti?  
PROFESSORE ASSENTEISTA
Signora lei mi sta infastidendo.  
SABRINA GIANNINI
Lei sta infastidendo il fisco, l’erario!  
PROFESSORE ASSENTEISTA
Prego può uscire!  
SABRINA GIANNINI
Però non capisco, visto che parlerò del professor Fogliani, perché non
vuole parlare? Che male c’è tra l’altro la vedo abbronzata professore!
Mi dica solo che malattia le scrive il suo medico nei certificati
medici…solo la malattia che le scrive!  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Alla fine la colpevole per la preside sono io, perché sono entrata
senza autorizzazione. Il professore è meglio proteggerlo, forse nel
tentativo di salvare l’immagine della scuola. La nostra Pubblica
amministrazione è questa: ossessionata dalla privacy. Dalla
trasparenza, mai.  
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Sembra che fare due cose insieme e cioè dare la giusta garanzia al
dipendente e tutelare l’interesse collettivo, per noi sia impossibile.
La legge prevede che l’assenteista possa essere licenziato per scarso
rendimento, ma le scappatoie i cavilli e la scarsa volontà di
liberarsi delle mele marce, permettono a queste persone di stare al
loro posto, con aggravio di lavoro per i colleghi e danno alla
formazione degli studenti che saltano le lezioni e hanno pessimi
modelli.  Allora usciamo dal nostro cortile e vediamo come funziona
quello che è considerato invece un modello di efficienza e
trasparenza.  
DONNA INGLESE
Londra. Sede del General Teaching Council. L’organo inglese che decide
le sanzioni disciplinari per gli insegnanti. La più severa è
l’espulsione dalla categoria. Senza paura di violare la privacy ecco i
nomi e cognomi degli insegnanti. E nel dettaglio quali  condotte hanno
portato alla sanzione. Anche se si tratta del   peggiore dei delitti.
Il diritto alla privacy viene dopo il diritto della comunità di
sapere. Non a caso i primi ad avere le pagelle e i voti non sono gli
studenti, bensì gli insegnanti e i presidi. A dare le pagelle è
l’Ofted, il temuto organismo governativo che da 15 anni ispeziona le
scuole  britanniche inserendo poi i rapporti dettagliati nel sito
internet. La trasparenza è un obbligo di legge.
SABRINA GIANNINI 
Lei per iscrivere suo figlio ha per caso guardato i rapporti
dell’Ofsted?  
DONNA INGLESE
Sì,
SABRINA GIANNINI
Davvero?
DONNA INGLESE
Sì l’ho fatto, vai sul loro sito e trovi la scuola, controlli tutti le
valutazioni dell’Ofsted …è   quello che ho fatto, c’era una scuola più
vicina casa nostra abbiamo scelto quella un po’ più lontana perché
aveva i giudizi migliori.  
TIM KEY - Ispettore OFSTED
Le nostre valutazioni si basano su una scala di quattro gradini. Il
giudizio può andare da eccezionale, a buono a soddisfacente fino a
inadeguato.  
NAOMI WINSON –Docente William Morris Academy
Ci hanno avvertiti il venerdì e sono venuti a scuola il mercoledì
quindi cinque giorni prima. Volevo che tutto fosse perfetto quindi mi
sono fatta prendere dall’ansia, sono venuta a lavorare nel weekend per
essere sicura che le cose fossero tutte al loro posto.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
La scuola superiore alla periferia di Londra dove Naomi Winson insegna
è stata catalogata tra quelle eccellenti, gli ispettori hanno
osservato i professori mentre insegnavano valutato il loro lavoro
attraverso il livello di preparazione degli studenti, spulciato i
compiti in classe, verificato se erano al passo con la programmazione
nazionale, hanno intervistato allievi e genitori. Cosa sarebbe
successo se fosse andata male?  
TIM KEY - Ispettore OFSTED
Non accade spesso, ma nel numero di pochi casi all’anno che potrebbero
esser 20 scuole in un sistema dove abbiamo 20 mila scuole. Per questo
piccolo numero di scuole dovremmo raccomandare la chiusura di quelle
suole.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Va da sé che presidi e professori di quei 20 istituti scolastici si
sono dovuti trovare un nuovo impiego… in un'altra scuola. Se sono
stati fortunati. In Gran Bretagna il mercato è flessibile e quindi più
meritocratico. A differenza dell’Italia i dirigenti scolastici
assumono direttamente i docenti. E come li assumono li possono anche
licenziare.   
KEVIN GILMARTIN – Vicepreside William Morris Academy
Sì, selezioniamo il nostro staff, scriviamo un annuncio e lo
pubblichiamo nella stampa, quindi aspettiamo di ricevere le
candidature. Quando abbiamo la lista facciamo i colloqui e scegliamo.
Ogni insegnante ha almeno tre osservazioni ogni anno, possono essere
anche di più, anche cinque o sei.  
NAOMI WINSON –Docente William Morris Academy
Penso proprio che  il preside possa anche licenziare ma non è mai
capitato quando c’ero io.  
KEVIN GILMARTIN – Vicepreside William Morris Academy
Qui? in sei anni abbiamo avuto un caso.  
SABRINA GIANNINI
In Italia un dirigente scolastico non può licenziare.  
KEVIN GILMARTIN – Vicepreside William Morris Academy
Non può farlo? Per noi sarebbe davvero strano perché noi siamo
responsabili per la qualità e l’esperienza scolastica degli studenti.
Ragazzi so che vi state divertendo molto, adesso dovete salvare
l’esercizio! Per piacere!  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
È un sistema, quello inglese, dove non vale la pena tenere un docente
incapace o fannullone. ci rimettono tutti, il dirigente più degli
altri. Ho sentito che un vicepreside si è tolto la vita dopo
un’ispezione dell’ Ofsted.
KEVIN GILMARTIN – Vicepreside William Morris Academy
Si credo di ricordare il caso, sì mi sembra di ricordare.  
SABRINA GIANNINI
Abbiamo letto che ci sono stati dei suicidi dopo le vostre ispezioni?
TIM KEY - Ispettore OFSTED
Sono circostanze sicuramente…ma non farò alcun commento su questo.  
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Per gli inglesi non esiste mediazione: i diritti del cittadino vengono
prima di tutto. E’ un sistema esattamente opposto al nostro, dove
invece sembra che tutto sia architettato per e affievolire quindi
allontanare le sanzioni. Siccome è per contrasti che ci si studia si
può trovare la via di mezzo. C’è una proposta di legge scaturita
proprio dalle questioni poste da Ichino che prevede per tutta la
pubblica amministrazione un organo di valutazione esterno che
controllerà il rendimento e la soddisfazione dell’utente, premi per
chi fa , sanzioni a chi non fa,  mobilità al personale in esubero. Il
dirigente avrà meno ostacoli per effettuare un licenziamento, ma dovrà
produrre risultati altrimenti gli verrà tagliato lo stipendio del 30%.
Secondo la ragioneria dello stato, il comparto con il maggior numero
di giornate di assenza per malattia,  Il dato è l’ ultimo disponibile,
e si riferisce al 2004,  è la Presidenza del Consiglio, con una media
di 1 mese di malattia all’anno. Con un esempio così pensate un po’ a
un  vigile.. che sta  molto  in piedi, sempre nel traffico, è un
mestiere usurante e, a Napoli lo è di più: 640 vigili hanno problemi e
quindi non dirigono il traffico ma percepiscono l’indennità disagio,
secondo alcuni di loro è proprio l’appartenenza alla categoria che
costituisce di per sé un disagio. A Napoli.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
A Napoli il mal d’incrocio ha colpito un vigile su quattro. È
un’epidemia. Hanno presentato i certificati medici con patologie che
non gli consentono di dirigere il traffico, negli incroci.  
LUIGI MASSA – City manager Comune Napoli
Ce n’è un 200 che debbono evitare postura eretta prolungata, di gente
che ha problemi a strae in inquinamento acustico o limitata
esposizione al rumore ce ne è un’n altro 150 circa. Sono 500 che hanno
certificazione medica ma questo non significa che sono inidonei a
stare in strada.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Si, stanno in strada ma non nel traffico. Per esempio piantonano
l’ingresso del comune.  
VIGILE URBANO 1
Sì.  
SABRINA GIANNINI
Siete gli inidonei? E come mai lombosciatalgia? Ipoacusia? Sto
leggendo quello che dal rapporto è uscito. Bronchiti? Problemi
circolatori?  
VIGILE URBANO 1
Si.  
SABRINA GIANNINI
Lei pure?  
VIGILE URBANO 2
No però…
SABRINA GIANNINI
Perché alcuni vostri colleghi che sono nel traffico dicono che sono un
po’ scuse, non è vero? Non è vero che è stata male? Pretesti per non
stare nel traffico.  
VIGILE URBANO 2
Assolutamente no.
SABRINA GIANNINI
Non è vero?  
VIGILE URBANO 1
No.
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
A febbraio la magistratura ha aperto un fascicolo e sequestrato i 640
certificati sospetti, dopo le ripetute segnalazione del Comandante
Schettini il comune ha istituito una commissione interna. Quanto è
bastato perché qualcuno guarisse spontaneamente.  
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
Io dico ci sono un certo numero di ammalati, però devo dire da qualche
mese a questa parte già si sono verificate delle guarigioni.  
SABRINA GIANNINI
Improvvise? Miracolose?
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
Evidentemente, e già molti sono stati sottoposti a visita medica
collegiale onde definire la loro situazione, la loro condizione
fisica.  
AGOSTINO ANSELMI – Segretario sindacato SNAVU
Hanno certificato che questo personale nella fattispecie non devono
avere una posizione prolungata eretta per più di tre ore. Credo che
vada da sé che se hanno certificato in tal senso, per le altre tre
potrebbero tranquillamente fare servizio di viabilità.
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
E’ stata eccepito che la posizione eretta prolungata, non prolungata
possa essre individuata e definita soltanto dall’ammalato, non so se
mi spiego. E’ l’ammalato che potrà decidere quando stare alzato e
quando stare seduto. Pertanto in queste condizioni non potrebbe
neanche effettuare servizio tanto per così dire in automobile, cioè
servizio automontato.  
VIGILE URBANO 2
E’ un lavoro.  
SABRINA GIANNINI
Stare nel traffico è un lavoro?  
VIGILE URBANO 2
Governare il traffico è un lavoro.  
SABRINA GIANNINI
Infatti siete stati assunti per questo però!  
VIGILE URBANO 2
Certo.  
SABRINA GIANNINI
Se vi togliessero l’indennità, per esempio il disagio. Voi avete
l’indennità del disagio?  
VIGILE URBANO 1
Si.  
SABRINA GIANNINI
Ce l’avete?  
VIGILE URBANO 1
Si.  
SABRINA GIANNINI
Secondo lei è giusto avere l’indennità di disagio anche se si sta qua
davanti al palazzo?  
VIGILE URBANO 1
Si.  
SABRINA GIANNINI
Anche se non sta nel traffico?  
VIGILE URBANO 1
Si.
SABRINA GIANNINI
Quindi è giusto che, stando davanti a un palazzo, a non gestire un
traffico caotico, inquinante, è uguale per lei. Stesso disagio?  
VIGILE URBANO 1
Si.  
SABRINA GIANNINI
Posso chiederle a che sindacato appartiene?  
VIGILE URBANO 1
No.  
SABRINA GIANNINI
Snavu?  
VIGILE URBANO 1
Si.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Lo Snavu è il sindacato della categoria che ha molto successo presso i
vigili napoletani. Ogni istanza e pretesa viene soddisfatta.  
AGOSTINO ANSELMI – Segretario sindacato SNAVU
Abbiamo il numero maggiore, consistente di iscritti. A ogni qual volta
noi interveniamo, interveniamo perché significa che è stato fatto
qualcosa in dispregio del contratto nazionale del lavoro.  
SABRINA GIANNINI
Il fatto è che veramente un lavoratore, per essere trasferito deve
dare la sua autorizzazione, non è vero?  
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
Vorrebbero che fosse ma lo escludo, nelle maniera più assoluta perché
altrimenti noi avremmo le mani legate, lei prima ha detto le mani
legate , non avremmo proprio le mani, è assurdo!  
SABRINA GIANNINI
Il comandante schettini per esigenze di servizio trasferisce un vigile
in un settore dove serve e per una sola settimana, lo Snavu cosa fa?
Minaccia di rivolgersi alla magistratura.
AGOSTINO ANSELMI – Segretario sindacato SNAVU
Nel momento in cui i diritti del lavoro non vengono rispettati, noi
andiamo alla magistratura conveniente, ma non significa minaccia.  
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
E’ chiaro che all’interno del nucleo dell’altro qualche movimento si
può fare, e o l’ho fatto.
SABRINA GIANNINI
Infatti lei ha avuto l’ennesima…  
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
…censura.  
SABRINA GIANNINI
Orari massacranti dalle 10 alle 16 e 30 ….massacranti?  
AGOSTINO ANSELMI – Segretario sindacato SNAVU
Lei sa il lavoro che fa la categoria della polizia municipale? Sa che
è assimilata a tutti gli effetti quale categoria usurante?  
SABRINA GIANNINI
Come si puo’ rimandare ad un corpo se ad ogni richiesta di lavorare ci
sono agitazioni sindacali o in questo caso rivendicazioni sindacali,
minacce di cause per demansionamento?
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
Fino a qualche momento fa, non ho detto anni fa, le regole non erano
proprio ben precisate.  
SABRINA GIANNINI
E quali sono le regole?
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
In tutto, le regole della vita, le regole del viver comune le regole
del viver civile, le regole della convivenza.  
SABRINA GIANNINI
Le regole non sarebbero che un comandante decide dove destinare i
propri uomini?  
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
Credo proprio di sì.  
SABRINA GIANNINI
Altra lettera e la minaccia di rivolgersi all’autorità giudiziaria se
dalle apparecchiature video si controlla anche l’operato del vigile.  
AGOSTINO ANSELMI – Segretario sindacato SNAVU
E’ stato sancito e riconosciuto al livello nazionale che le
apparecchiature di videosorveglianza non possono e non devono
controllare l’operato del personale.  
SABRINA GIANNINI
Veramente lei non può utilizzare neanche utilizzare questa
apparecchiatura per vedere che uno dei suoi vigili non sta facendo il
suo lavoro? Lei cosa può fare?  
CARLO SCHETTINI – Comandante Polizia municipale Napoli
Comunque vado avanti come faccio regolarmente, come altre cose, il
trasferimento e quant’altro lo faccio, certamente faccio anche questo,
certo! Lì dove dovessi avere qualche incidente di percorso e
quant’altro si deciderà nelle sedi deputate che poi la sede deputata a
questo punto sarebbe sempre, non lo dico lo dicono loro, l’autorità
giudiziaria.  
PIETRO ICHINO - Giuslavorista
I poteri del dirigente pubblico sono di fatto obliterati, il potere
disciplinare non viene esercitato, il potere-dovere del controllo dei
costi e dei provvedimenti conseguenti che comprendono trasferimento e
misure organizzative, e nei casi più gravi anche il licenziamento. E’
una degenerazione ed è una grave violazione di legge. Purtroppo
dobbiamo dire che per questo aspetto l’amministrazione pubblica è
un’isola molto vasta di illegalità diffusa.  
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Il sindacalista dello Snavu che abbiamo visto è stato rinviato a
giudizio per interruzione di pubblico servizio, organizzava assemblee,
abusando di questo diritto, e la conseguenza era il caos in città. Si
è poi scoperto durante le visite che il motivo dell’inidoneità per
alcuni vigili era un tappo di cerume. Su 250 visite ordinate dal
magistrato, una buona parte non avevano nessuna  inidoneità. Ma
dov’era il sindaco se per far lavorare i vigili  deve intervenire la
magistratura? E Adesso andiamo a Taranto in un luogo vietato ai non
addetti: cioè all’arsenale militare.
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Suona la sirena delle sette e trenta.  Entrano nell’arsenale militare
di Taranto i circa 2200  dipendenti del ministero della difesa, di
questi 1300 sono operai addetti alla manutenzione delle navi.  
UOMO 1
Io sono intorno ai 1300 lavoratori pubblici che non fanno niente
insomma la stragrande maggioranza non fa niente.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
È la denuncia di un operaio di una ditta privata che lavora in appalto
all’interno dell’arsenale. Sostiene che i 400 addetti esterni hanno
svolto per anni il lavoro al posto dei 1300 interni, gli statali.  
UOMO 1
Mentre noi siamo un po’ schiacciati da…si lavora, si lavora tanto,
anche in condizioni un po’ disumane.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Questo documento mostra l’attività interna dell’arsenale proprio in
quell’ area dove gli operai statali dovrebbero fare le manutenzioni.
Le numerose auto parcheggiate fuori dalle office fa pensare che siano
già tutti al lavoro. Questa è l’officina congegnatori, si dovrebbero
fare lavori di meccanica.  C’è un operaio fuori. Dentro dovrebbero
lavorare 50 addetti, ma non c’è nessuno. I Macchinari sono fermi, in
stato di abbandono. Questa è la fonderia, non viene utilizzata da
anni. C’è un addetto, e  ha le mani in tasca. Questa è l’officina
motori: deserta. Anche nell’officina tubisti non c’è nessuno. Questa è
la carpenteria. Ancora una volta strutture fatiscenti e costosissimi
macchinari inutilizzati… I dipendenti vivono alla luce del sole la
loro inoperosa condizione, convinti che nessuno li possa vedere dentro
quella città militare protetta dalle mura.  
UOMO FUORI CAMPO
Beh passano il tempo così, andando per l’arsenale, chiacchierando
o…almeno in certe ore poi diciamo negli orari pomeridiani vanno anche
addirittura a riposarsi, insomma, oppure si fanno la partita a carte,
si passa un po’ il tempo.  
SABRINA GIANNINI
Ma loro non si lamentano del fatto che venissero dati i lavori fuori,
cioè a gente di fuori i lavori che avrebbero dovuto fare loro?  
UOMO FUORI CAMPO
Beh questo gli ha fatto sempre comodo perché poi la maggior parte di
questi adesso hanno la doppia attività di fuori no!  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Per esempio un operaio che la mattina anziché stare in arsenale lavora
in un negozio di un parente… quando arrivo sta etichettando la merce. 
SABRINA GIANNINI
Cercavo l’uomo che lavora nell’arsenale chi è?  
UOMO 2
Io non lavoro qua.  
SABRINA GIANNINI
No stava lavorando.  
UOMO 2
No non stavo lavorando!  
SABRINA GIANNINI
No stava lavorando!  
UOMO 2
No sto dando una mano così se passo..  
SABRINA GIANNINI
Ma è lei o no?  
UOMO 2
No non sono io.  
SABRINA GIANNINI
E’ quello che lavora all’arsenale?  
UOMO 2
No.
SABRINA GIANNINI
No è lei?  
UOMO 2
No.  
SABRINA GIANNINI
No perché siccome mi avevano detto che lei esce dall’arsenale quando
dovrebbe lavorare…  
UOMO 2
Chi glielo ha detto?  
SABRINA GIANNINI
Non importa che me lo ha detto, però è vero evidentemente?  
UOMO 2
No, non è vero.  
SABRINA GIANNINI
Permesso, malattia?  
UOMO 2
No.  
SABRINA GIANNINI
No.  
UOMO 2
L’hanno informata male sa!  
SABRINA GIANNINI
Sì?
UOMO 2
Sicuramente, tranquilla.  
SABRINA GIANNINI
Mi sembra che funziona così  
UOMO 2
Io non lo so che cosa dove mira o che cosa vuole mirare…  
SABRINA GIANNINI
No, io voglio capire perché non vi fanno lavorare?  
UOMO 2
Chi non mi fa lavorare?  
SABRINA GIANNINI
I vostri capi là, no vi fanno lavorare, perché non vi fa fare i lavori
dentro? E’ chiaro che poi uno esce…  
UOMO NEGOZIO
Se lei ha avuto queste notizie, anziché venire lei come giornalista,
dentro ci sarà qualcuno addetto ai controlli.  
UOMO 2
Innanzi tutto non mi faccia veder perché mi precipiti.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Se non lavora all’arsenale perché ha paura che io “lo precipiti…”
SABRINA GIANNINI
Invece i sindacati che rappresentato i presidenti di base o i
sindacati in generale che cosa dicono?
UOMO 1
Hanno sempre un po’ coperto questa situazione. Però ormai questa
rivendicazione per fare in modo che le lavorazioni le facessero loro,
non c’è mai stato questo, anzi secondo me era una questione che faceva
pure comodo, tanto loro erano degli statali, lo stipendio lo
prendevano ugualmente.
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Da una parte i dipendenti di piccole aziende private, tutte con meno
di 15 operai, quindi con poche garanzie e tutele. Dall’altra gli
ipergarantiti,  ma capaci anche di slanci di solidarietà verso i meno
fortunati.  
UOMO 1
Dicevano che dovete dire grazie a noi che non lavoriamo perché voi
lavorate, perché se lavoriamo noi, voi rimanete senza lavoro, dovete
andar via.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Si può capire il tornaconto dei dipendenti statali, perché lavorare
stanca,. Si può capire il tornaconto dei sindacati che qui inseguono
tessere e il consenso. Non si capisce quale sia il tornaconto del
direttore. Che interesse avrebbe l’ ammiraglio a lasciare con le mani
in mano i suoi dipendenti e le attrezzature a invecchiare, sprecando
denaro pubblico? Un evidente tornaconto l’avrebbero avuto gli
imprenditori delle ditte esterne, che grazie a questa situazione si
sarebbero presi, per anni, appalti per  milioni di euro…  
UOMO 1
Ci sono 15 gruisti là dentro, che stanno lì senza fare niente, passano
l’intera giornata a giocare a carte. Vedi le gru sono quelle, sono le
tre altre lì, sono tutte quelle bianche e rosse, uno, due e tre, sono
tutte ferme vedi non lavora nessuno.
SABRINA GIANNINI
E quando c’è da fare un lavoro le usano o no?  
UOMO 1
No, a parte che non vogliono salire là sopra i gruisti.  
SABRINA GIANNINI
I gruisti che sono dipendenti statali?  
UOMO 1
I dipendenti statali. Dicono che gli gira la testa, poi non sono a
norma…  
SABRINA GIANNINI
E se c’è un lavoro dove serve la gru chi lo fa?  
UOMO 1
Gli autogrù  la ditta privata. Ci sono queste autogrù private, dei
camion…  
SABRINA GIANNINI
E vengono pagate le ditte per far questo?  
UOMO 1
Adesso le pagheranno in nero mi dicevano, 800 euro.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Come tutte le mattine un auto blu attende il vicedirettore
dell’arsenale. Esce da casa. Sale in auto. Svolta l’angolo. E
l’arsenale è lì davanti, a duecento metri.  Avrebbe fatto prima a
piedi. Lo stato al servizio del servitore dello stato. Come da
copione.  
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Ma il ministero della Difesa lo sa che là dentro 1300 operai sarebbero
addetti alla manutenzione delle navi, e i lavori li fanno le ditte
esterne? Pare che andasse bene a tutti almeno fino a 18 mesi fa quando
un provvedimento di un magistrato ha autorizzato un ispettore del
lavoro a effettuare dei controlli. L’area è stata messa sotto
sequestro. Il problema degli apparati militari esiste perché esplodono
di personale ma sembra che ci sia da fare proprio poco.  Per esempio
.. i tribunali militari ..sono 9 in tutta Italia. Cosa fanno? 3
udienze al mese. A Padova 2 magistrati militari hanno detto basta, noi
vogliamo lavorare! Vivaddio!
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Benedetto Roberti è giudice presso il tribunale militare di Padova,
Sergio Dini è sostituto procuratore. Hanno deciso di denunciare
pubblicamente che nei tribunali militari c’è poco da lavorare, che i
costosi edifici sono deserti, le sale di attesa vuote, le udienze
rare. In una mattina c’è stata una sola udienza durata poco meno di
un’ora, ma se ce ne fosse una al giorno sarebbe già qualcosa invece…  
SABRINA GIANNINI
Cancelliere oggi basta?
CANCELLIERE
Sì.  
SABRINA GIANNINI
Tutto qua? Ma la cadenza è questa, una al giorno?  
CANCELLIERE
Tutto qua, ogni mese abbiamo tre udienze.  
BENEDETTO ROBERTI – Giudice Tribunale Militare Padova
I dati sono veramente allarmante allarmanti. Qui a Padova al 30
settembre 2006 i processi pendenti erano 18, attualmente oggi sono 10.
avanti al tribunale militare di Cagliari al 30 settembre 2006 erano
tre. Quindi voglio dire che davanti a se avevano solo tre processi da
celebrare. E poi c’è il vuoto. 3068 processi pendenti in tutti i nove
tribunali militari.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
3000 processi pendenti distribuiti nei tre tribunali del nord, del
sud, uno a Cagliari e due a Roma. Tutti insieme i nove tribunali hanno
un quarto del lavoro di un tribunale ordinario di provincia.  
BENEDETTO ROBERTI – Giudice Tribunale Militare Padova
Prendiamo per esempio Bassano del Grappa che non è nemmeno capoluogo
di provincia, ne ha 13.129 pendenti.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
La denuncia fatta in pubblico dai due magistrati non è stata accolta
bene dal presidente dell’associazione magistrati militari. Secondo il
quale non è vero che si lavora poco.
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Perché io le faccio vedere le statistiche.
SABRINA GIANNINI
Ma io le statistiche le ho qua: Verona, 19 pendenti a inizio anno…
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Le udienze prossime, le udienze fissate già quattro in gennaio, tre in
febbraio, sono quattro in marzo, praticamente un’udienza a settimana. 
SABRINA GIANNINI
Un’udienza a settimana?
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Si in tribunale più dibattimentale, più le udienze preliminari che
sono anche qui una a settimana.  
SABRINA GIANNINI
E quindi è veramente poco.  
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Ma lei non confonda processi con udienza, ci sono udienze…  
SABRINA GIANNINI
Per un tribunale ordinario non esistono.  
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Ha ragione è quello che stiamo sostenendo.  
SABRINA GIANNINI
E nel resto del tempo che cosa fanno i suoi sostituti?  
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Qualcuno gioca a tennis qualcuno fa ciclismo, per fare dell’ironia.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Per restare con i piedi per terra invece, 40 magistrati militari su
100 hanno incarichi extra giudiziari. Per esempio c’è chi ha aperto la
partita iva, per fare corsi privati grazie ai quali ha intascato 60
mila euro in un anno. Il Consiglio Superiore della magistratura
Militare lo ha quindi richiamato perché a tutto c’è un limite.
ROBERTO ROSIN – Sostituto procuratore militare Cassazione
E questo secondo il consiglio non c’è certo secondo l’accusa perché
l’accusa ha chiesto il procedimento, concretizzerebbe un’attività
d’impresa che è vietata al singolo magistrato.
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Però è stato assolto. Adesso l’esempio può essere seguito da tutti gli
altri. Secondo la magistratura militare la libera impresa si fa così,
avendo le spalle coperte per di più con i soldi dei contribuenti.  
SERGIO DINI – Sostituto procuratore militare Padova
Ci sono oltre ai 100 magistrati altri 600 circa soggetti impiegati tra
militari e civili e quindi sono anche questi costi notevoli e
soprattutto sono costi che non trovano rispondenza in una conduzione. 
SABRINA GIANNINI
Sono molti gli stipendi pagati anche abbastanza salati e persone
sottoimpiegate, pagate con le nostre tasche.  
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Anche con le mie, io sono un contribuente come lei.
SABRINA GIANNINI
Si però lei in certo senso si paga lo stipendio no…. L’unica cosa che
si può fare è smantellare questo fortino di privilegi  o di bella
vita.  
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Esatto.  
SERGIO DINI – Sostituto procuratore militare Padova
Ci sono molte altre vetture di servizio, telefonini, tutto quello che
ruota intorno…  
SABRINA GIANNINI
Come se voi foste magistrati ordinari con incarichi in certo senso
ordinari e…
SERGIO DINI – Sostituto procuratore militare Padova
Diciamo che come auto di servizio siamo trattati meglio noi ne abbiamo
di più noi di auto di servizio.
SABRINA GIANNINI
Vengono anche distribuiti degli straordinari, possibile?  
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Solo il personale amministrativo, civile.  
SABRINA GIANNINI
Questa cosa è verosimile, cioè nonostante questo poco carico di lavoro
al livello amministrativo?  
BARTOLOMEO COSTANTINI – Presidente associazione magistrati militari
Ma pochissima cosa.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Pochissima cosa, 50 mila euro di fronte ai costi dell’intero
baraccone, stipendi per i magistrati che scatto dopo scatto arrivano
fino a 150 mila euro l’anno a cui si sommano gli stipendi degli
amministrativi, i costi per le strutture, tutto per occuparsi il più
delle volte di reati bagatellari.  
SERGIO DINI – Sostituto procuratore militare Padova
Son successi dei casi, non sono neanche così frequenti per cui
all’interno della caserma un militare ruba le chiavi della macchina
del commilitone, gliele ruba dall’armadietto in camerata. Poi con
questa stessa chiave va a rubare la macchina che è parcheggiata fuori
dalla caserma, perché i parcheggi sono fuori dalla caserma allora in
questo caso si fanno due processi per due furti diversi. Uno è il
furto militare della chiave avvenuto in caserma, l’altro è il furto
della macchina che chissà perché diventa furto comune e per questo
deve procedere l’autorità giudiziaria ordinaria. Due processi il che
vuol dire doppie spese per lo stato, che deve impiegare tra i giudici
militari un giudice ordinario, un pm militare, un pm ordinario, un
cancelliere militare, un cancelliere ordinario ecc…  
SABRINA GIANNINI
Questo è frequente?  
SERGIO DINI – Sostituto procuratore militare Padova
Continuo no frequente, all’ordine del giorno. Noi lavoriamo con cose
pensato in una guerra di trincea s’immagini un po’cosa succede. C’è
ancora il reato di duello, c’è il reato di danneggiamento di animali,
pensato per i muli che andavano a portare i mortai degli alpini in
montagna. Ecco ci sono reati di questo genere.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Il ministro Mastella si è accorto che le baionette non ci sono più e
ha introdotto nei suoi disegni di legge sulla giustizia anche una
riforma per i tribunali militari. Il classico compromesso
all’italiana, in Europa siamo gli unici ad avere ancora questi
tribunali, la Francia ne ha mantenuto soltanto uno a Parigi, la legge
manterrà la metà delle poltrone e delle auto blu, l’latra metà passerà
alla magistratura ordinaria.  
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Così  accontentiamo tutti, quelli che vogliono lavorare vanno al
tribunale ordinario, notoriamente intasato, e quelli che “si vive una
volta sola” possono continuare a fare un’udienza alla settimana e
avere tempo per il secondo lavoro o giocare anche a tennis, a meno
che, Il Ministro Mastella non voglia mettere mano alla legge e fare
come in Francia: di tribunali militari ne basta uno, visto che la leva
obbligatoria peraltro non esiste più. E adesso guardiamo un po’ in
casa nostra. Non è facile parlare delle rogne dell’azienda per cui si
lavora, e infatti normalmente non si fa.
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Già il fatto che si dica: “mamma Rai” la dice lunga. Le mamme non
licenziano.  
VALERIO FIORESPINO - dirigente RAI
Quello che emerge di tutta evidenza è che quando c’è una persona che
non lavora è difficilissimo mandarla via, ma sono sicuro che ci sta
per arrivare una causa di demansionamento.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Ovvero: il giudice del lavoro sentenzierà che la colpa non è del
nullafacente, bensì della  RAI che nulla gli ha fatto fare. Appunto,
non gli ha dato una mansione. La storia inizia nel 2001.   Il
dipendente è un laureato,  è un quadro e lavora nel settore legale.
Tutte le volte che gli vengono assegnate mansioni lui non le esegue.
Viene più volte spostato d’ufficio ma...  
VALERIO FIORESPINO - dirigente RAI
Continua a creare continue difficoltà. Cioè se davvero i suoi
responsabili avessero dovuto dare ai loro collaboratori tutte le
spiegazioni, le specifiche, le  puntualizzazione che chiedeva lui,
avrebbero completamente paralizzato la loro attività.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Un continua botta e risposta tra il nullafacente e i suoi diretti
superiori. Il nullafacente chiedeva delucidazioni e precisazioni.
Mettendo sempre nero su bianco le regioni per le quali non eseguiva il
compito…  
VALERIO FIORESPINO - dirigente RAI
Siccome è uno avvertito…  che sa come funziona  il mondo e come
funzionano queste cose,  metteva sempre e continuamente in mora
l’azienda rispetto al fatto che lui non stava lavorando, ma non per
colpa sua, ma per colpa di chi non lo metteva in condizioni di poterlo
fare. Quindi se uno non gli risponde e-mail su e-mail, lettera su
lettera, continuamente non si impegna a dargli sempre incarichi che
possano in qualche modo…poi l’azienda si trova in difficoltà nella
causa sicura di demansionamento che poi arriva.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Infatti basta che un dirigente si stanchi di rispondere e non gli dia
più incarichi, che il nullafacente potrà fare causa e a quel punto il
giudice potrebbe dargli ragione.  
VALERIO FIORESPINO - dirigente RAI
Il ragionamento che potrebbe fare era, va be,ma voi o lo licenziavate
o non lo facevate lavorare. Perché la legge questo dice, quindi o
continuavate nel contestargli queste cose e lo licenziavate oppure lo
facevate lavorare. Lo avete fatto lavorare? No! Ha ragione lui. Vi
condanno a reinserirlo in un posto di lavoro equivalente,
corrispondente alla sua funzione, alla sua qualifica e magari gli
riconosce il risarcimento del danno.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Il giudice stabilirà il risarcimento in questo modo: lo stipendio di 2
mila euro al mese? Sei stato senza far niente per un anno?Il
risarcimento sarà di 24 mila euro. Se sei un dirigente puoi arrivare a
100, 200,300 mila euro.  
SABRINA GIANNINI
Vorrei sapere se sono frequenti questi casi. Cioè per esempio i
dirigenti famosi, quelli che vengono, chiamati, cioè raccomandati
politicamente no?E poi via un governo, stanno li magari anni a non far
niente, fanno anche loro causa per demansionamento?  
VALERIO FIORESPINO - dirigente RAI
Beh si, ci sono stati casi, ci sono…  
SABRINA GIANNINI
Si parla di questo cimitero degli elefanti di questi Dirigenti che non
farebbero nulla. E’ vero esiste?  
VALERIO FIORESPINO - dirigente RAI
Certo qualche Dirigente senza incarico c’è, qualche giornalista senza
incarico c’è, è legato a dinamiche aziendali che ci sono in tutte le
aziende, che sicuramente in Rai assume un significato particolare,
perché in Rai si ha più visibilità. Cioè il giornalista che fino a
ieri lavorava ed era in video, ed era presente nella sua visibilità,
all’improvviso sparisce.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Ci sono dirigenti che rifiutano gli incarichi, anche direttivi, perché
non  li ritengono qualificanti. e poi fanno causa per demansionamento.
Vincendola  
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Noi facciamo servizio pubblico e al pubblico bisogna render conto.
Sappiamo che ci sono dirigenti senza incarico e costano molto, ed
entrano con la spinta politica. Siccome ogni volta che cambia il
governo cambia il film, perché non assumere questi dirigenti a tempo
determinato? Sparirebbe l’imbarazzante cimitero degli elefanti,
insieme alle milionarie cause per demansionamento. Invece per quel che
riguarda gli imboscati purtroppo, più l’azienda è grande e più ce ne
sono, hanno mansioni che non svolgono e costringono altri a tirarsi il
collo al posto loro. Fra parentesi -  è grazie a questa categoria,
quella dei responsabili, che non prende un euro in più e spesso
nemmeno un grazie, se in Rai si va in onda tutti i giorni, se tutte le
mattine  la scuola apre,  se in ospedale si riesce ad avere
un’assistenza degna. Chiusa  parentesi. Cosa succede invece quando un
funzionario pubblico viene rinviato a giudizio ? Il comune di Taranto
è stato spolpato, è fallito. Nell’attesa dei tempi giudiziari dove
stanno  i responsabili?  
ALDO PETRUCCI – Procuratore generale Taranto
Ho coniato questa definizione per le vicende del comune di Taranto: la
realtà supera l’immaginazione.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Nella sede comunale di via Plinio 23 impiegati lavoravano molto
altroché i fannulloni. Per far quadrare i conti facevano straordinari
su straordinari finché  un bel giorno…  
TGR PUGLIA
“una ventina di arresti a Taranto per gli emolumenti gonfiati a favore
dei dipendenti comunali”  
ALDO PETRUCCI – Procuratore generale Taranto
Peculato, truffa aggravata, associazione a delinquere.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Secondo la procura i dipendenti coinvolti nella vicenda giudiziaria si
sarebbero gonfiati illecitamente le buste paga fino a 20,40,100 mila
euro al mese, aggiungendo varie voci di straordinario.  
GIOVANNI MONACO – Guardia di Finanza Taranto
Avrebbero dovuto avere delle capacità soprannaturali, insomma, per
poter far fronte a questa mole di lavoro. Praticamente partecipavano
contestualmente sia a progetti sia a commissioni, sia a straordinario.
Una giornata avrebbe dovuto essere minimo di 48 ore.
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
48 ore al giorno e per 5 anni, in via Plinio non si usava timbrare il
cartellino, i marcatempo sono stati acquistati soltanto dopo lo
scandalo. Erano i dirigenti a segnare le ore su un foglio presenza,
attestando che i dipendenti partecipavano a commissioni e a progetti
obiettivo.  
GIOVANNI MONACO – Guardia di Finanza Taranto
Un progetto fatto per la raccolta e la numerazione delle fatture,
destinato al comune. Questo è un compito ordinario della direzione
risorse finanziarie.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Ma è bastato farlo diventare straordinario e i ragionieri si sono
spartiti 26 mila e 500 euro. Progetti obiettivo ne sono stati fatti
almeno 122.  
ALDO PETRUCCI – Procuratore generale Taranto
Per le casse comunali oltre 5 milioni di euro.  
GIOVANNI MONACO – Guardia di Finanza Taranto
Lo stipendio base è 1747.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Aggiungendo la parola magica progetto sono comparsi 50 mila euro, in
un solo mese. Dal 2001 al 2005 questo dirigente si è guadagnato 600
mila euro grazie ai progetti. Quest’altro 500 mila. Facevano tutti
parte della direzione Risorse finanziarie del personale.  
ALDO PETRUCCI – Procuratore generale Taranto
Loro avevano il rubinetto della spesa, quella direzione ha il
rubinetto della spesa, per cui attingevano nei capitoli di bilancio
che prevedevano  interventi in favore di altri settori delle vita
amministrativa.  
SABRINA GIANNINI
Gli altri settori non si sono accorti?
ALDO PETRUCCI – Procuratore generale Taranto
Accorti o no nessuno ha protestato.  
UOMO TARANTO 1
Vuole sapere un detto tarantino: “Lontano un palmo da me tutto può
succedere”
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Le indagini hanno chiarito che gli assessori non verificavano le
determine di spesa firmate dai dirigenti, ma i politici sapevano. Nel
corso delle perquisizioni è stato trovato in un cassetto il rapporto
del 2001 redatto dagli ispettori del ministero dell’economia dove si
segnalavano irregolarità nella gestione delle finanze. Ma per cinque
anni e mezzo il sindaco Rossana Di Bello eletta in modo plebiscitario
per due tornate elettorali, non ha fatto correttivi. Si è dimessa il
giorno dopo aver ricevuto la condanna per la gestione degli appalti
dell’inceneritore a febbraio dello scorso anno, lasciando nelle mani
del commissario inviato dal governo un comune in bancarotta.  
TOMMASO BLONDA – Commissario del Governo
Il lunedì cominciare una settimana con quest’incubo dei soldi che
mancavano, di questi poveracci che stavano qui senza stipendio, due
mesi senza stipendio! Due mesi! E’ troppo!
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Taranto da un estremo all’altro. Nel giro di poche settimane i suoi
dipendenti comunali sono passati dal record dei più pagati in italia
al record dei meno pagati. La grande abbuffata era finita per tutti,
anche per gli onesti. I 23 arrestati che si sono mangiati 5 milioni di
euro non possono rappresentare gli altri 1300, ma la spartizione pare
fosse più allargata e non solo ai piani alti di via Plinio.
All’appello mancano infatti almeno 20 forse 30 milioni di euro,
elargiti come salario accessorio ma presi illecitamente da altri
fondi.  
GIOVANNI MONACO – Guardia di Finanza Taranto
Noi praticamente quando le dobbiamo analizzare le prendiamo da giù le
portiamo qua, le analizziamo e le riportiamo in archivio.  
SABRINA GIANNINI
In tutto quante sono  le buste paga?  
GIOVANNI MONACO – Guardia di Finanza Taranto
85.000.  
SABRINA GIANNINI
Ne guardate una ad una?  
GIOVANNI MONACO – Guardia di Finanza Taranto
Certo. Voce per voce.
SABRINA GIANNINI
Uno dei suoi primi atti è stato quello di bloccare questi di progetti
quindi di avere contro quasi tutti i dipendenti.  
TOMMASO BLONDA – Commissario del Governo
E’ quello che è stato difficile, fermare questo dissanguamento della
finanza pubblica attraverso questa diffusione pratica del progetto.
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
E adesso che non c’è più trippa per gatti in 100 chiedono di andare in
pensione tra questi quattro degli indagati.  
UOMO GUARDIA DI FINANZA
C’è il rischio che lo stato gli debba dare anche una pensione quindi
un vitalizio per tutti gli anni a venire basata sull’entità dei
compensi accessori che finora hanno percepito. E quindi avendo quegli
importi mediamente di 20/30 mila euro al mese, lascio immaginare a
tutti l’entità della pensione che questi in linea potenziale
potrebbero percepire.  
SABRINA GIANNINI
Il fatto che avessero chiesto la pensione, l’avevano chiesta prima
delle indagini?
COSIMA DI STANI – Subcommissario del Governo
No, no dopo.  
SABRINA GIANNINI
Qui ci hanno provato ad andare in pensione sperando che voi non
interveniste no?  
COSIMA DI STANI – Subcommissario del Governo
Per cui a queste persone è stato consentito di poter andare in
pensione ma non è stata versata o quindi non è stata calcolata sulla
busta, sul pagamento della pensione la quota riferibile agli stipendi
loro.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Riepilogando i 23 contabili vengono arrestati a luglio, quando scadono
i termini di custodia cautelare gli indagati riprendono servizio a
parte 8 dirigenti.  
COSIMA DI STANI – Subcommissario del Governo
Questi sapevano che il comune stava sull’orlo del dissesto e con tutto
ciò hanno continuato a prendere i soldi.  
UOMO TARANTO 2
Il commissario di cui tutti parlano male almeno ha avuto il coraggio
di dire “Non dovete ritornare a lavorare almeno fino a quando ci sto
io”.  
COSIMA DI STANI – Subcommissario del Governo
Erano proprio come dire gli ideatori dei progetti obiettivo.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
La subcommissario li ha sospesi lasciandoli vivere con l’assegno
familiare di 700 euro al mese. I sospesi hanno fatto ricorso in
tribunale per rientrare al lavoro. Uno si è persino lamentato  per la
mancanza dello stipendio. Il giudice ne respinge il ricorso, gli ha
ricordato che aveva guadagnato in due anni 230 mila euro.  
UOMO TARANTO 2
Com’è possibile che un funzionario di un’amministrazione comunale
quindi non è un politico, è una persona che io pago attraverso le mie
tasse, si possa prendere tutti questi soldi di superstipendi, va bene,
e non viene licenziato nel momento in cui viene…io quando lavoravo
all’Ilva, avessi rubato un cacciavite mi avrebbero già licenziato.
Mistero perché queste persone.. che cosa bisogna fare la rivoluzione
per ottenere ciò che è normale?  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Bisognerebbe cambiare la legge che oggi non consente di licenziare un
dipendente pubblico se nei suoi confronti è stato aperto un
procedimento giudiziario, si deve aspettare che la lenta macchina
della giustizia finisca il suo corso. Per i lavoratori del privato la
musica è un’altra. Qui siamo nel tribunale di Milano, è appena
terminata l’udienza che vedi imputati alcuni dipendenti delle poste di
Peschiera Borgomeo. Aprivano le buste rubando il contenuto sotto gli
occhi delle telecamere nascoste. Poste Italiane spa ha potuto
recapitare ad ognuno di loro una lettera di licenziamento, non hanno
avuto una condanna ma sono stati espulsi lo stesso. All’azienda non
conviene compromettere la propria immagine per tutelare venti
ladruncoli preferisce rischiare un eventuale risarcimento in caso di
loro assoluzione. La pubblica amministrazione che puo’ licenziare
soltanto davanti ad una condanna, può però utilizzare la sospensione
cautelare, come a Taranto, ma non sembra molto applicata. Perfino
nella scuola di fronte ai rinvii a giudizio per reati gravi quando il
ministro Fioroni se ne è accorto ha inviato una circolare ai dirigenti
rinfrescando loro la memoria.  
GIUSEPPE FIORONI – Ministro dell’Istruzione
Oggi c’è una norma che sui reati di abusi sessuali, pedofilia e
quant’altro c’è la decadenza immediata del servizio come ha richiamato
una circolare per far applicare…  
SABRINA GIANNINI
Quindi lei ha chiesto ai dirigenti qualora ci fossero questi casi in
sospensione cautelare.  
COSIMA DI STANI – Subcommissario del Governo
Il rientro in servizio è la regola. L’eccezione è appunto la
valutazione in termini discrezionali dell’opportunità o meno di far
rientrare il dipendente.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Infatti non vi è obbligo ma discrezione nell’allontanare un inquisito
e a discrezione si sceglie quasi sempre di lasciarlo sul posto. Basta
restare a Taranto per avere un esempio.  
SABRINA GIANNINI
Il peso che un dirigente di una asl che ha più dirigenti inquisiti in
assoluto?  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Statisticamente non so le altre, però io sono messo bene.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
La tangentopoli della sanità tarantina prende avvio nel 2002, secondo
l’accusa le gare di appalto erano sproporzionate rispetto ai servizi
forniti alla asl, a volte le forniture erano del tutto inesistenti,
quindi le fatture false. I funzionari della asl avrebbero secondo
l’accusa il loro tornaconto in tangenti. Direttore da un anno Marco
Urago sta cercando di ridimensionare il deficit di 90 milioni di euro,
in compenso può vantare un bagno costoso lasciatogli in eredità da uno
dei direttori inquisiti.  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Questo è un bagno che è stato oggetto anche in questo caso di
interesse da parte della magistratura perché fu un bagno ristrutturato
ad un prezzo decisamente elevato. Circa 200 mila euro. E una doccia
che non funziona.  
SABRINA GIANNINI
Pure! Perché lei ha detto che almeno la doccia funzioni no!  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Che la doccia funzioni, magari mi posso fare una doccia, stando qui
dalla mattina alle otto alla sera tardi, questa cosa poteva capitare e
invece no.  
SABRINA GIANNINI
Quanti dirigenti hanno questa pendenza giudiziaria? Più o meno lei lo
sa?  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Diversi.  
SABRINA GIANNINI
Decine?  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Sì.  
SABRINA GIANNINI
Quanti ancora oggi sono ancora qua che lavorano?  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Tutti tranne una.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
E’ da pochi giorni rientrata anche lei Antonia Manghisi. E’ l’unica ad
aver fatto i 5 anni di sospensione previsti e adesso vuole un
risarcimento. Era l’ex direttore amministrativo nel 2002, si fece
anche otto mesi di carcere, l’anno successivo gli arresti domiciliari
per un’altra vicenda di appalti e tangenti e adesso la rosa dei
funzionari inquisiti è al gran completo.  
SILVANO BAGLIVO – Dirigente ASL Taranto 1
Io pure sono sotto processo sempre per abuso di ufficio, però
successivamente.  
SABRINA GIANNINI
Quindi anche lei è un graziato dei provvedimenti disciplinari che non
sono arrivati.  
SILVANO BAGLIVO – Dirigente ASL Taranto 1
No, no non c’era la necessità.  
SABRINA GIANNINI
Beh si dovevano fare. E’ partito un procedimento penale?  
SILVANO BAGLIVO – Dirigente ASL Taranto 1
E’ partito, è partito il procedimento penale, ma attenzione dipende.
Per abuso di ufficio, attenzione!  
SABRINA GIANNINI
Lei è solo per abuso di ufficio?  
SILVANO BAGLIVO – Dirigente ASL Taranto 1
Per abuso di ufficio.  
SABRINA GIANNINI
Può essere veramente soltanto abuso di ufficio?  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Noooo!  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Oltre al reato di abuso di ufficio, l’ex capo area gestione del
patrimonio è imputato per i reati di corruzione e corruzione
aggravata.  
SABRINA GIANNINI
Non sarebbe giusto che una persona che è a servizio dello stato no,
venga sospesa nel frattempo mentre….  
SILVANO BAGLIVO – Dirigente ASL Taranto 1
No perché personalmente, bisogna vedere se le cose stavano esattamente
così come sono apparse.  
SABRINA GIANNINI
Nel 2002 queste persone non hanno subito un procedimento di
sospensione per esempio. Questo non è attribuibile a lei chiaramente. 
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
No.  
SABRINA GIANNINI
A chi è attribuibile?  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Ai direttori generali precedenti.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Perché i dirigenti della pubblica amministrazione sospendono così
poco? Diciamo che non gli conviene avere coraggio, se non lo fanno non
rischiano niente, tanto la legge dice che è discrezionale. Se invece
sospendono ma il dipendente torna perché è stato assolto ed uil suo
reato prescritto …  
SABRINA GIANNINI
Si rifà su di lei?  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Assolutamente sì.  
SABRINA GIANNINI
E questo è un rischio del dirigente no?  
MARCO URAGO – direttore generale ASL Taranto1
Più che un rischio con l’andamento, con i tempi dell’andamento della
magistratura italiana diventa quasi una certezza.  
SABRINA GIANNINI
Ed è ancora in corso il procedimento penale s’?  
SILVANO BAGLIVO – Dirigente ASL Taranto 1
Sì, questi qua sono cominciati da poco.  
SABRINA GIANNINI
Primo grado non c’è stato?  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Cinque anni ed è appena iniziato il primo grado. Il sogno della
prescrizione si sta realizzando.  
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
Ai pubblici funzionari, è richiesto di avere disciplina d’onore.
Allora se vuoi continuare a fare il pubblico funzionario non prendi la
prescrizione. Oppure se vuoi continuare a fare il pubblico funzionario
non patteggi, non ricorri all’applicazione di pena. Se sei innocente
ti difendi e accetti l’esito del giudizio.  
SABRINA GIANNINI
Quindi lei sostiene che ci vorrebbero dei correttivi normativi,
affinché il pubblico funzionario se accetta invece la prescrizione…  
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
Venga colpito disciplinarmente se viene meno il requisito dell’onore
che è un bene previsto, anzi imposto dalla Costituzione per chi svolge
pubbliche funzioni.  
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Quando c’è un procedimento contro un dipendente pubblico l’unico
strumento che permette la legge è quello della sospensione cautelare.
Cioè tu dirigente se vuoi salvare l’onorabilità della pubblica
amministrazione dovresti allontanare il dipendente con un assegno
minimo di mantenimento, in attesa di sentenza. Ma la regola invece è
quella di lasciarlo al suo posto , anche se ha commesso  reati gravi.
Una volta condannato invece, immaginiamo,  scatterà a il
licenziamento…. o no?   Parlavamo di dipendenti pubblici rinviati a
giudizio. In caso di condanna chi deve licenziare è il dirigente
pubblico. Ma lo fa? Per saperlo basta andare a vedere se i condannati
sono stati mandati a casa o sono ancora al loro posto. Torniamo a
Napoli.  
LUIGI MASSA – City Manager Napoli
Io adesso non ho qui il dato, quindi non posso…però noi licenziamo
moltissima gente.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
E’ vero 99 licenziati in 7 anni, tutti con sentenze passato
ingiudicato. Quindici di questi però dopo il licenziamento sono
tornati a lavorare. Questo vigile è stato arrestato e poi condannato
per concussione con sentenza definitiva. Due anni dopo il fattaccio è
stato promosso Diligente di primo livello. Una stelletta e un po’ di
stipendio in più.
SABRINA GIANNINI
Chinetti Umberto vi dice qualcosa?  
UOMO ANONIMO
Non lo so!  
SABRINA GIANNINI
Condanna per corruzione? No perché mi hanno detto che c’è un Chinetti
Umberto che ha avuto una condanna…  
UOMO ANONIMO
In questo momento, non posso…  
SABRINA GIANNINI
Voglio solo sapere una cosa, non me la prendo con lei. Voglio solo
sapere se l’amministrazione lo sa eventualmente, se fosse lei. Anche
quando è passato di grado?  
UOMO ANONIMO
Non lo so.  
SABRINA GIANNINI
Non sei imbarazzato a essere stato proprio preso con le mani su una
tangente?  
LUIGI MASSA – City Manager Napoli
Se cosi è la verifica.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Questi i fatti. A seguito della condanna, il dirigente del servizio
disciplina applica la sanzione del licenziamento. Come previsto il
vigile inoltra ricorso al collegio arbritale di disciplina, una sorta
di appello. Il collegio era composto da un professionista esterno, due
rappresentanti dell’amministrazione, e due rappresentanti dei
dipendenti, quindi sindacalisti. La maggioranza  decide di annullare
il decreto di licenziamento. Dieci giorni di sospensione dal servizio.
Suggeriscono al comune di reintegrarlo tra  i vigili, sottolineando
ovviamente  e ovviamente il comune esegue e non lo escluderà da quel
concorso per ufficiali che infatti vincerà. Il caso del vigile non è
unico. Il consigliere regionale di Alleanza Nazionale Pietro Diodato
ha un vero e proprio dossier che fino ad ora ha raccolto 15 casi degni
di nota. Truffa, corruzione, spaccio, falso bilancio e per finire un
dipendente che ha patteggiato la pena per partecipazione ad
associazione camorristica. La motivazione che annulla il licenziamento
sostiene che  la condanna fosse lacunosa , e poi non si trattava di un
affiliato di spicco. Il collegio arbitrale  si ergeva al tribunale, e
gli abusi erano tali in tutta Italia che nel 2004 è stato soppresso.
Scavi di Pompei, un custode mostra a una turista americana, la casa
che fu di Cecilio Giocondo. E’ chiusa al pubblico, ma lui con il
pretesto di mostrarle bellissimi affreschi che si trovano all’interno,
tenta di violentarla. La turista era minorenne. Viene colto in
fragranza di reato e patteggia un anno di pena. Licenziato?  
CUSTODE SCAVI
Comunque stava a Sorrento e poi in  pensione.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Il Consiglio di disciplina del Ministero dei  Beni culturali a Roma,
lo ha semplicemente trasferito di pochi chilometri. Succede e non di
rado. E’ come se spostando la pedina nella grande casa della pubblica
amministrazione, si perdessero poi le tracce del singolo caso. Ma i
casi cominciano a diventare troppi. A dimostrarlo è una recente
relazione della Corte dei Conti, sull’esito dei procedimenti
disciplinari collegati a condanne penali. Il quadro è allarmante. Si
parla di esagerata clemenza della macchina  disciplinare, che il
licenziamento senza preavviso applicabile, nei casi di condanne gravi,
in molto casi sia stato aggirato o vanificato. E’ difficile da credere
ma ci sono docente e bidelli condannati per reati sessuali, anche nei
confronti di minori, ancora al loro posto. Dal campione studiato dalla
corte dei conti, soltanto in un caso su due c’è stata  l’espulsione.
Un caso su due?  
SABRINA GIANNINI
Casi gravissimi di reati sessuali su minorenni, hanno paletti di
sospensione oscillanti tra 1 e 10 giorni. Quindi qui, sono  due i
problemi, uno che sono ancora a lavoro e due che le sospensioni sono
state ridicole.  
GIUSEPPE FIORONI – Ministro dell’Istruzione
Guardi da questa parte, la corte dei conti, gli posso fornire pure i
dati, ma noi viviamo in uno stato dove anche la corte dei conti, sa
che ormai noi abbiamo fatto una norma dio legge che è precisa, come la
sentenza…decadono immediatamente e cessano. Se lei legge la mia
circolare, ho ribadito che cessano immediatamente. Per cui questo 50%
che è in servizio se ha avuto la condanna…  
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Questo 50 % di condannati responsabili di reati sessuali nei confronti
dei minori devono essere licenziati, speriamo che l’abbiano fatto e
che qualcuno controlli, perché fino a poco tempo fa erano ancora al
loro posto. Anche chi è stato condannato per aver rubato soldi
pubblici, corrotto, chiesto mazzette se la cava quasi sempre con una
sospensione di 10 giorni dal lavoro e dalla busta paga. Sarebbe
previsto il licenziamento, ma quasi mai nessuno lo applica, per questo
nel 2001 è stata fatta una legge apposta che dice: tu dirigente
davanti ad una condanna superiore ai 3 anni puoi licenziare in tronco
senza aprire nessuna pratica. Ma poi tra patteggiamento e rito
abbreviato, ai 3 anni ci si arriva raramente e il condannato resta al
suo posto. Per rimediare adesso  è stata fatta una modifica alla
legge.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Il ministro della funzione pubblica Nicolais, ha cosi proposto un
disegno di legge per licenziare automaticamente anche chi pur
patteggiando prende una pena di due anni. Possiamo festeggiare la
fuoriuscita dei corrotti dalla pubblica amministrazione?  
SABRINA GIANNINI
Aver abbassato da due a tre anni comporterà praticamente…
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
Effetti ridottissimi.  
SABRINA GIANNINI
Per esempio la corruzione?  
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
La corruzione, il minimo in Italia è di due anni. Solo chi chiede il
patteggiamento un terzo in meno, o l’abbreviato o un terzo in meno. Se
risarcisce il danno un altro terzo in meno, fino a un terzo, comunque
concretamente.  
SABRINA GIANNINI
Quindi in che percentuale, poi alla fine, per esempio uno che è
accusato di corruzione, può arrivare a prendere più di due anni.   
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
Il 2%.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Il consigliere Davigo insieme a Grazia Mannozzi ha raccolto ed
elaborato i dati dei casellari giudiziari dall’83 al 2002, e come si
vede risulta che le condanne per corruzione con pena superiori a tre
anni, sono 1,7%.  
SABRINA GIANNINI
Quindi perché li avete lasciati a due anni?  
LUIGI NICOLAIS -  Funzione pubblica
La ragione per cui l’abbiamo lasciati è perché non potevamo scendere
al di sotto dei due anni altrimenti noi andavamo ad operare , a
licenziare persone che avevano commesso reati minimi e non potevamo a
questo punto licenziare tutte le persone che hanno commesso reati
lievi.  
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
Sono reati questi che fanno venir meno il rapporto fiduciario, o ti
sei rubato i soldi, o li hai rubato all’amministrazione o li hai
rubati ai cittadini o ti sei messo d’accordo con i cittadini per
danneggiare l’amministrazione. In un caso o nell’altro vai a casa.  
SABRINA GIANNINI
Quindi che cosa si doveva fare, non mettere un limite di due anni?  
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
No, la condanna per uno di questi reati comporta …punto.  
SABRINA GIANNINI
Se devi essere severo non farlo per dare un’idea che lo sei ma fallo
veramente, se è vero e non punitivo.  
LUIGI NICOLAIS -  Funzione pubblica
Molto sinceramente, l’idea non voleva essere così, voleva però che si
arrivasse ad un eccesso. Perché se noi veramente vogliamo buttare a
mare il bambino con l’acqua sporca, secondo me esageriamo nella
pubblica amministrazione. Arrivare ad un eccesso così di
licenziabilità per ogni reato di questo genere, per qualunque forma di
condanna, secondo me è un po’ troppo severo.  
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
Perché una corruzione è meno grave se la somma percepita è minore? O
vuol dire che il prezzo di quel funzionario è talmente basso che si
vende per poco o per nulla? Io non lo so se sia meno grave per
esempio, ma uno che si vende per 50 euro che affidabilità può dare
alla sua amministrazione?  
LUIGI NICOLAIS -  Funzione pubblica
Di questo però ne discuteremo sicuramente al senato a breve perché
diciamo che il limite che abbiamo richiesto è di due anni, ma potremmo
anche scendere ne potremmo anche discutere su questo.  
SABRINA GIANNINI
Scendere a uno?  
LUIGI NICOLAIS -  Funzione pubblica
Scendere ad uno per esempio.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Allora visto che c’è ancora un margine per la modifica è il caso che
una legge di questo tipo manterrà le cose come prima, quindi lascerà
nel cesto tutte le mele marce. Sarà il caso di controllare come per
esempio Francesco De Lorenzo l’ex ministro è tornato a fare il docente
di medicina dell’università Federico II di Napoli.  
SABRINA GIANNINI
Ma de Lorenzo non è De Lorenzo….  
UOMO 3
De Lorenzo è il famoso De Lorenzo sì.
SABRINA GIANNINI
Il ministro.. ed insegna qui?
UOMO 3
Sì, sì l’ex ministro, lui è sempre stato docente qua da noi. Lui è
napoletano quindi è stato sempre…ma anche prima di essere già
quand’era consigliere comunale a Napoli poi vabbè man mano Ha fatto
carriera politica.
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Tra l’altro ha una pena a 5 anni e 4 mesi confermata in cassazione
quindi doveva essre licenziato automaticamente, chi non ha provveduto
a licenziarlo non è soggetto ad alcuna sanzione. Nicolais propone che
in casi del genere il responsabile che non avvii il procedimento di
licenziamento debba rispondere per danno all’immagine
dell’amministrazione davanti alla Corte dei Conti. Un giro di vite! Ma
prima di cantare vittoria. Aspettiamo che la proposta diventi legge.  
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
Il problema vero è che queste attività non vengono fatte non soltanto
per inefficienza, non vengono fatte, mi dispiace doverlo dire, ma
anche per la gravissima capacità di ricatto che a volte questi
funzionari irretiti da queste vicende hanno.  
SABRINA GIANNINI
Cioè?  
PIERCAMILLO DAVIGO – Consigliere di Cassazione
Vede la corruzione è un reagito diffusivi, nel senso che dove c’è un
corrotto prima o poi ce ne saranno altri. I corrotti sono in grado di
ricattare i loro complici. Se hanno diviso i soldi con altri
funzionari pubblici sono in grado di dire agli altri “guardate che se
mi mandate a casa io racconto tutto”.  
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Queste immagini sono state riprese da una microcamera nascosta che per
ordine del magistrato doveva controllare alcuni funzionari
dell’agenzia delle entrate di Milano. Si sa che digitando un solo
tasto si possono estinguere sanzioni milionarie favorendo un
contribuente in cambio della bustarella. Eccola. Il funzionario ha
fatto poi la divisione del bottino 100 mila euro con altri sette
colleghi trai quali due dirigenti, tutti arrestati in flagranza di
reato e rinviati a giudizio lo scorso febbraio. Quelle microcamere e
il monitoraggio di quei funzionari non era casuale. I sospetti erano
il frutto di un accurato Audit e Sicurezza delle agenzie delle
entrate, il sistema è in grado di monitorare da Roma ogni operazione
in tempo reale attraverso la rete, scovando con più facilità i
funzionari corrotti. Un servizio di controllo interno così efficiente
non esiste in nessun altro comparto della pubblica amministrazione
italiana.  
LUIGI MAGISTRO – Ex direttore Audit  e sicurezza Agenzia Entrate
Significa 2000 controlli sui vari uffici locali dell’agenzia delle
entrate che sono sparse in tutta Italia e li facciamo soprattutto
tenendo conto di quelli che sono i principali rischi cerchiamo quindi
di agire sui processi a maggior rischio dei criticità di vario genere.
Voi non avete nulla in contrario ragazzi ad una ripresa televisiva?  
RAGAZZI
 No
SABRINA GIANNINI FUORI CAMPO
Luigi Magistro lo avevamo intervistato otto mesi fa, proprio su quel
sistema che lui aveva creato dal nulla quattro anni fa. Durante
quell’incontro avevamo parlato di un altro caso di corruzione e
bustarelle anche questo scoperto grazie al controllo sicurezza interno
e alla pronta segnalazione fatta ai magistrati.  
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Uno cerca, spera di trovare qualcosa che funziona, quando lo trova si
accorge che il nostro sistema Audit quello creato da Luigi Magistro,
addirittura ce lo invidiano in tutta Europa, e i francesi sono venuti
a studiarcelo. Cosa fai con un dirigente così:  te lo tieni stretto e
lo esponi come un fiore all’occhiello. Invece scopri che è stato
spostato, non promosso, perché da direttore è diventato vice, e la
motivazione ufficiale, la nota che ci è stata mandata è la seguente:
“Nella nostra struttura dopo un periodo di 4 anni trascorsi in una
funzione di alta responsabilità è normale il passaggio ad altro
incarico”. Come dire Signor Magistro che lei sia bravo o mediocre non
importa, da noi dopo 4 anni si cambia. Siccome questo ufficio però non
esisteva prima, è una regola nuova? E come mai al Contenzioso, al
Contenzioso c’è lo stesso dirigente da dieci anni? Mi piacerebbe
chiedere al Signor Visco: ma lei lo sa? Se è no provveda, se invece ne
è al corrente dica almeno ai suoi collaboratori di inventare una
motivazione più credibile, altrimenti viene il sospetto che chi ha
creato un sistema per individuare la corruzione all’interno
dell’agenzia delle entrate era da spostare. Punto. Allora però è
inutile che stiamo qui a fare tante leggi e riforme.

 intoccabili.
BUONGIORNO!
E salute! 

 Vi assicuro che domenica sera mi prudevano le mani !!!
Io non ho parole.
Lascio il commento al buon Germano Mosconi che in tre minuti riassume 
perfettamente il mio pensiero.
http://youtube.com/watch?v=ZnGop_hnm5o
(c'è un po' di scurrilità)
A

 
Solo un pò...
Ma mosconi è andato al family day??