Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Strada vicinale.

Salve, abito in un condominio orizzontale in cui siamo in quattro
proprietari, questo č servito da una strada vicinale (privata ad uso
pubblico). Da questa dovrņ far passare, scavandoci dei fossi, gli allaci
(gas, acqua, fogne, enel, telecom...) per la mia abitazione. Il direttore
dei lavori di ristrutturazione della mia abitazione mi ha detto che al
fine di poter scavare sulla strada mi serve il permesso degli altri
proprietari. E' giusto? Inoltre uno dei proprietari ha gią utilizzato (da
circa 15 anni) parte delle strada per allacciare la propria abitazione.
Non so come si č comportato in quel caso in quanto non avevo ancora
acquistato l'abitazione in oggetto. Comunque se qualcuno si opponesse al
passaggio dei miei allacci potrei richiedere togliere il passaggio
dell'allacci all'altro proprietario?
Grazie
Lollino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'allacci all'altro proprietario?
      No! ciaofelix:-)


Siccome è una strada privata ad uso pubblico, durante il periodo dei
lavori (qualche giorno) dovrà essere chiusa o comunque ci saranno dei
disagi. La posso chiudere senza nessun permesso particolare? 
Grazie
felix. ha scritto:


 disagi. La posso chiudere senza nessun permesso particolare? 
       Al comune senza dubbio, non so quale sia la situazione, ma devi
     comunque garantire un minimo di transitabilita',e prendere accordi con
     chi abita in zona.


Il comune mi detto che mi rilascia il permesso solo per il tratto di
strada di sua competenza, (devo attraversare per una decina di metri anche
un tratto di strada comunale) per quanto riguarda la strada vicinale non
si è espresso!
Grazie
Lollino
felix. ha scritto:


 proprietari. E' giusto?
E' il minimo. "È necessario il consenso di tutti i partecipanti per gli atti
di... costituzione di diritti reali sul fondo comune", dice il codice. Tu
vuoi costituire una servitù, a favore di terzi.
Inoltre ti serve un accordo col Comune o con altri enti interessati alla
strada, per concordare tempi e modalità di esecuzione dei lavori.

 vuoi costituire una servitų, a favore di terzi.
     Ah! Matteo! Matteo!  questo ce lo insegnarono al terzo geometri!
       Art. 1027 Contenuto del diritto 
La servitų prediale consiste nel peso imposto sopra un fondo per l'utilitā
di un altro fondo appartenente a diverso proprietario.
       ciaofelix:-)
    Art.1102...1102...1102...1102...1102...1102...1102... 


 di un altro fondo appartenente a diverso proprietario.
Cavi, canali e simili che passano sotto una strada non sono un peso?
Al terzo geometri non t'hanno fatto leggere gli articoli successivi (almeno
fino al 1057) e quelli precedenti (almeno l'art. 840)?
"dovrò far passare, scavandoci dei fossi, gli allaci (gas, acqua, fogne,
enel, telecom...)", non vuol dire dovrò costituire altrettante servitù?
Il diritto a passare l'avrebbe anche se la strada fosse al 100% di un terzo,
ma pagando e/o con provvedimento prefettizio o giudiziario.
L'art. 1102, in una fattispecie simile, è come i classici cavoli a merenda.

 Cavi, canali e simili che passano sotto una strada non sono un peso?
     A parte il fatto che le strade sono destinate ad accogliere al di
sotto
   dei piani viabili i servizi, quindi la destinazione non viene mutata,
   poi le servitu' nascono fra due diversi fondi e con proprietari diversi
   ovviamente, e non in comunione condominio o comproprieta'. terzo il
   fondo comune in questione e' gia' utilizzato per quello scopo.
     Che poi debba pagare una quota per utilizzare una mia quota, siamo
   al limite del ridicolo! ( pardon assurdo!)
     ciaofelix:-)


     La faccenda e' regolata da questi tre Articoli, non andare a girare
    altre pagine del codice sarebbe OT!!
Della comunione in generale
Art. 1100 Norme regolatrici 
Quando la proprietà o altro diritto reale spetta in comune a più persone,
se il titolo o la legge (Cod. Nav. 258 e seguenti, 872 e seguenti) non
dispone diversamente, si applicano le norme seguenti (2711). 
Art. 1101 Quote dei partecipanti 
Le quote dei partecipanti alla comunione si presumono uguali. 
Il concorso dei partecipanti, tanto nei vantaggi quanto nei pesi della
comunione, è in proporzione delle rispettive quote. 
Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
Il partecipante non può estendere il suo diritto sulla cosa comune in
danno degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il
titolo del suo possesso (1164). 
        ciaofelix:-)


    al limite del ridicolo! ( pardon assurdo!)
Devi pagare 3 quarti per far passare cavi e tubi altrui su quattro quarti.
Se la strada fosse al 100% di un terzo, come faresti, senza le norme sulle
servitů coattive?

Matteo ha scritto:


      No Matteo non devo pagare nulla semplicemente perche' e' mio
    diritto utilizzare una frazione dello spazio disponibile consentendo
    agli altri aventi diritto di poter fare, altrettanto, qui si parla
    solo di comunione o condominio, e si sta' parlando di parte comune.


     altre pagine del codice sarebbe OT!!
C'è anche questo:
Articolo 1108 - Innovazioni e altri atti eccedenti l'ordinaria
amministrazione
Con deliberazione della maggioranza dei partecipanti che rappresenti almeno
due terzi del valore complessivo della cosa comune, si possono disporre
tutte le innovazioni dirette al miglioramento della cosa o a renderne più
comodo o redditizio il godimento, purché esse non pregiudichino il godimento
di alcuno dei partecipanti e non importino una spesa eccessivamente gravosa.
Nello stesso modo si possono compiere gli altri atti eccedenti l'ordinaria
amministrazione, sempre che non risultino pregiudizievoli all'interesse di
alcuno dei partecipanti.
È necessario il CONSENSO DI TUTTI I PARTECIPANTI per gli atti di alienazione
o di COSTITUZIONE DI DIRITTI REALI sul fondo comune e per le locazioni di
durata superiore a nove anni.
E non t'incazzare, che nei paesi normali prima si fanno gli allacciamenti e
dopo si fanno le case. Solo nell'edilizia abusiva avviene il contrario.

 alcuno dei partecipanti.
      Non c'entra nulla e non fare l'avvocato, questo e' un problema
tecnico
      di mia competenza, la posa di sottoservizi non e' pregiudizievole a
      nulla.
      ciaofelix:-)  
      Eddai fa il bravo!! :-)


       di mia competenza
No. E' un problema giuridico.
E giuridicamente per costituire servitù nel sottosuolo ci vuole il consenso
di tutti i proprietari del suolo, ovvero un provvedimento dell'autorità.
Visto che ti piacciono tanto le sentenze che non c'entrano, leggi: la
Cassazione Civile, con la sentenza14 dicembre 1988, n. 6817 (prima della
legge Tognoli, ovviamente) aveva deciso che: "in tema di condominio di
edifici, costituisce innovazione vietata ai sensi del 2 comma, art. 1120
c.c. (e, pertanto, deve essere approvata dalla unanimità dei condomini), la
costruzione di autorimesse nel sottosuolo del cortile comune, in quanto
comporta il mutamento di destinazione del sottosuolo da sostegno delle aree
transitabili e delle aree verdi a spazio utilizzato per il ricovero di
automezzi (con conseguente modifica di destinazione anche dell'area scoperta
soprastante a copertura di locali sotterranei)".
"mutamento di destinazione del sottosuolo da sostegno delle aree
transitabili e delle aree verdi a spazio utilizzato per...", c'entra molto
di più che la tua sentenza sulle sopraelevazioni.
Fai il bravo tu, che stai regalando pericolose illusioni.

 Fai il bravo tu, che stai regalando pericolose illusioni.
    c) Costruzione effettuata da uno dei condomini sul fondo comune
La disciplina dell'accessione, riferendosi all'ipotesi della costruzione
effettuata dal terzo, con materiali propri, sul fondo altrui, non è
applicabile alla diversa ipotesi della costruzione effettuata da uno dei
condomini sul fondo comune perché i comunisti non possono essere
considerati terzi fra di loro. Pertanto tale ultima ipotesi trova la sua
esclusiva disciplina nella norma dell'art. 1120 c.c., relativa alle
innovazioni apportate dai condomini sulle cose comuni.
* Cass. civ., sez. II, 5 agosto 1977, n. 3565.
             NO COMMENT!!!!!!!!!!!!


 Fai il bravo tu, che stai regalando pericolose illusioni.
    Non costituisce innovazione, ma rientra nell'uso legittimo del cortile
comune, la costruzione, nel sottosuolo del cortile stesso, di tubo di
scarico tra l'appartamento di un condomino e la fogna comunale, giacché
essa, mentre non altera la destinazione obiettiva del cortile, che è
quella di dare aria e luce agli appartamenti ed ai piani ed agli edifici
circostanti, costituisce un'utilità accessoria che il suddetto bene comune
può offrire ai condomini, purché tale uso sia mantenuto nei limiti
dell'art. 1102 c.c..
* Cass. civ., sez. II, 7 luglio 1978, n. 3405.
        Se insisti te ne posto fino a domattina!!!  :-)


              NO COMMENT!!!!!!!!!!!!
Cosa prevede l'art. 1108, relativamente alle innovazioni nelle comunioni?

Matteo ha scritto:


        Semplicemente che per la numerazione araba viene DOPO il 1102, che
      riguarda innovazioni deliberate,che impediscono ad altri di godere...
      ....nel caso specifico strada era e strada resta, ed il condomino ha
      potra' PIU' INTENSAMENTE godere di una parte comune.
        Che mangi di bello per cena? 
        ciaofelix:-)


         Che mangi di bello per cena?
Pasta 'ncaciata e dolci dei morti siciliani (sono ospite).
Buon finale, per 3 giorni e mezzo di vacanza.
Comunque hai torto marcio, anche perché confondi comunione e condominio,
strade ad uso pubblico e costruzioni, ecc. ecc.

 Pasta 'ncaciata e dolci dei morti siciliani (sono ospite).
 
http://www.bronteinsieme.it/7tr/images/Im97b.jpg
