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Titolo: [Lungo]Nekromantik: perchè, ma soprattutto peeerchèè?

Dato che IMO il lato più divertente del gioICHino dovrebbe essere la 
discussione sul giudizio dei film in concorso più che l' elezione in sè 
del vincitore, vorrei aprire un thread per discutere di questo film che 
ho avuto modo di vedere più volte grazie alla cortesia di Harpseal, che 
ha colmato questa mia colpevole lacuna, in particolare ripartendo dall' 
affermazione di Alessio Giorgini che diceva che la vittoria di Hellraiser 
su Nekromantik è stata una vittoria del cinema.
Ora non metto affatto in discussione che il film di Barker sia un buon 
prodotto cinematografico (forse IMO un pò sopravvalutato ma è solo una 
mia opinione personale) però non credo che Nekromantik si possa 
considerare pseudo-cinema. Occhei il film è semi-amatoriale: il budget è 
visibilmente ridotto all' osso (diciamo pure che è bastato un pò di pongo 
e qualche frattaglia comprata dal macellaio), gli attori sono tutti non-
professionisti, la sceneggiatura ha diversi punti deboli (con Harpseal 
commentavamo l' inutilità della lunghezza della scena del tipo che 
raccoglie le mele o di quella del cinema) però rispetto ad altri prodotti 
semi-amatoriali che ho visto  si distingue proprio per l' evidente 
intento cinematografico, innanzitutto nell' avere alla base una "poetica"  
della necrofilia e nel non essere semplicisticamente gratuito. 
E un' altra cosa in cui eravamo d' accordo io e Harp  era che le musiche 
erano azzeccate e veramente funzionali alle lunghe scene senza dialoghi 
ma basate sulle immagini e IMO questo rappresenta un tentativo, magari un 
pò grezzo, ma sempre un tentativo di fare del cinema cioè di esprimere 
emozioni attraverso le immagini.
Forse sono un pò esagerato in queste mie considerazioni però sarei 
curioso di sapere voi cosa ne pensate

Mi piacerebbe esprimere un'opinione a riguardo, anche perché si parla molto,
e anche bene, di Nekromantik, ma purtroppo non l'ho mai visto e non sono
riuscito a trovarlo. Se qualcuno lo vende o lo può copiare su una VHS, o
scambiare o quello che altro si può fare me lo faccia sapere, almeno allargo
la mia cultura horror. Grazie #:)

> voi cosa ne pensate
Che sei un grande e hai ragione !!!
Gna! ... triste perche' nel giochino gli hanno fatto fuori il suo Nekr...
rifacciamo tutto da capo !!!  :-)
Bye.
Gna!

 del vincitore
Effettivamente l'idea di base era questa ma pare che di discussioni ce ne
sono state molto poche!
addirittura nemmeno i miei (volutamente esagerati) commenti su Shining hanno
avuto alcun effetto!
capisco che i "vecchi" del NG abbiano affrontato l'argomento Necromantik e
altri (tipo Cannibal Holocaust tanto per dirne uno) milioni di volte quindi
alla lunga risulta pure noioso parlarne ancora, ma i nuovi???
Per quanto mi riguarda sottoscrivo quello che dici sul film e trovo
veramente ridicolo sentir parlare di Hellraiser in quei termini (manco
stessi parlando di "Quarto Potere") tra l'altro Barker mi piace solo su
carta, tutte le trasposizioni (mi) risultano un po noiose vedi
Hellraiser,Cabal,Candyman (forse quello che mi è piaciuto di piu)...
Comunque pare proprio che vincerà "il Cinema" cioè Shining (peccato per
Fracchia :o)
...che brutta fine.....CIAO!!!!

 curioso di sapere voi cosa ne pensate
Io ho trovato Nekromantik un po' noioso, badate non brutto ma noioso.
La storia del rapporto necrofilo non e' male, alcuni "effetti" sono efficaci
e abbastanza "malati" e forse, con un  budget un po' piu' alto e una regia
un po' piu' smaliziata, sarebbe potuto essere un capolavoro.

"Emanuele" <eman...@NOSPAMmetallica.com> ha scritto

Se vuoi io ce l'ho in doppio SVCD (in tedesco, sottotitolato in inglese).

eheh, si potrebbe sempre fare un remake!

 su Nekromantik è stata una vittoria del cinema.
[cut]
Mi prendo un po' di tempo per (ri)motivare bene il perchè reputo Nekromantik
decisamente sopravvalutato. Devo dire che su ICH ne abbiamo parlato varie
volte, purtroppo con ichers che adesso non partecipano più molto
attivamente. Cmq, ben lieto di tornarci sopra.
Non vedo niente di male a demolire Nekromantik, visto soprattutto che molti
lo hanno preferito a film che, in confronto, sono capolavori. Non bisogna
dimenticare, infatti, che stiamo facendo confronti e quindi i giudizi sono
relativi. Non ho mai affermato che Hellraiser sia il capolavoro assoluto
nella storia del cinema, certo che rispetto a Nekromantik è tutta altra
cosa.
Non credere che a me non piacciano i "tedeschi", semplicemente ci sono
tedeschi che si divertono a fare film giocosi, vedi Schnaas, e tedeschi che
si atteggiano ad artisti maledetti come Buttgereit. Io francamente tifo per
i primi, che non cadono nel ridicolo come i secondi nella vita e sullo
schermo. Infatti, Schnaas (e altri tedeschi) è una persona estremamente
gentile e simpatica, l'altro è un grandissimo stronzo.
Cmq, appena ho un attimo di tempo per buttare giù le mie riflessioni
entriamo nel merito della discussione su nekromantik.
Ciao,
Alessio

 entriamo nel merito della discussione su nekromantik.
da parte mia, aspetto con ansia, perchč sono proprio curioso di sapere
la ragione per cui Nekromantik non sarebbe cinema (visto che sono 4 o 5
mail che ripeti questo concetto senza motivarlo un minimo)
b.

Pare proprio che  il giorno Sat, 15 Dec 2001 17:15:00 GMT
Gna! abbia scritto:

Già, e a me stanno facendo fuori The Texas chainsaw massacre... 
bastardi!!! ^__^

 
Io potrei fare il cadavere, mi sono sempre piaciute le situazioni a tre 
;-)

 
Per carità, sul fatto che il film lo si può trovare noioso non insisto, è 
una tua opinione e la rispetto, quello che vorrei approfondire è il 
discorso sul suo valore cinematografico.
Per quanto riguarda gli effetti direi che sono un pò più di "abbastanza" 
malati e proprio per questo efficaci come tu stesso dici, mentre per 
quanto riguarda il budget, bè il film è stato evidentemente fatto con 
quello che passava il convento, non credo sia volutamente "essenziale"
Vorrei invece capire che cosa intendi per una regia un pò più smaliziata.

 entriamo nel merito della discussione su nekromantik.
Non conosco personalmente Buttgereit, cosě come Schnaas, e non ho da 
dubitare se tu mi dici che uno č uno stronzo e uno un simpaticone e anche 
a me sta sulle palle l' atteggiamento da artisti maledetti, ma non  mi 
sembra che il film sia gratuito come invece tanto per fare un  esempio lo 
sono certe cose 
di Lars Von Trier (tipo Idioti) che sembra che debbano sovvertire il 
cinema ma IMO si rivelano aria fritta.
Spero di poter continuare questo thread perchč mi sembra interessante.

 mail che ripeti questo concetto senza motivarlo un minimo)
Io direi che sono i vari Schnaas & Co a non fare "vero cinema"...anche
perchè il cinema si fa in pellicola e non in Super VHS... ^__^
--
I^I^I [= [_; /-I "T" [O] I<I [=
VideoGames homepage: 
http://utenti.tripod.it/megatone/tomei

curioso di sapere voi cosa ne pensate
Trovo Nekromantik poesia pura. Vabbe' un po' ovviamente si esagera
pero' credo realmente che questo film sia notevolmente ben fatto e
meditato a fondo. La morte che porta l'amore, l'amore che porta alla
morte in un susseguirsi di sentimenti.
Lodi, lodi, lodi e squisitezze    by Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3C1E2740...@libero.it...

Apposta per questo voglio ponderare bene le riflessioni (anche perchč
leggere ich sempre dall'una alle due di notte non aiuta a scrivere meglio) e
magari rivedermi il film prima, in modo da poter essere il piů chiaro
possibile. Sul perchč credo che molti film non siano cinema dovresti trovare
su google qualche scambio di opinioni tra me e Tommaso La Selva quando
frequentava il ng.
E poi, i ng sono belli proprio per questo, perchč si dibatte con persone che
esprimono opinioni diverse dalla propria. O no?
Ciao,
Alessio

 Vorrei invece capire che cosa intendi per una regia un pò più smaliziata.
Intendevo dire con piu' ritmo, meno lungaggini su alcune scene.

 esprimono opinioni diverse dalla propria. O no?
Certo. Proprio per questo attendo con ansia il DIBATTITO. o almeno
l'opinione.
b.

 frequentava il ng.
Boh. Bah.;)
Nei film di Buttgereit (Nekromantik č in 16mm, mi sembra), tralasciando il
giudizio estetico, si nota ancora una parvenza di dialogo col mezzo
cinematografico.
Per Van Bebber stesso discorso. E' cinema, sě.
Schnaas & Co, invece, sono la dimostrazione che il diffondersi delle handycam
genera mostri... I loro prodotti, sgrammaticati e fortemente stereotipati, sono
amatoriali nel senso peggiore del termine. Se mi dicono che pure questo č
cinema ci credo; se mi dicono che č cinema horror, o cinema estremo, ci credo
un po' meno.
t


Se č cinema non lo so, ma lo spirito č quello del gioco. Schnaas
tecnicamente č molto migliorato, basta vedere Antro2000 (girato in digitale)
e l'imminente Demonium (girato in 35mm).
E comunque, allora neanche Buttgereit č horror, al massimo consideriamola
una commedia nera.
Ciao,
Alessio

 gli effetti sono quelli che sono.
Alessio, io non sono di certo un fan di Buttgereit, ma una lancia a suo
favore la spezzo lo stesso: l'hai mai letto il libro "Sex Murder Art"? Viene
spiegata nei dettagli la genesi di NEKROMANTIK, come è stato scritto, come è
stato realizzato e come l'hanno fatto circolare.
Prova a leggerlo, e poi ti assicuro che guarderai il film con occhi
diversi... Jorg Buttgereit ha dimostrato di avere forse una tecnica scarsa,
ma di certo in quanto a coglioni e amore per il cinema non ha niente da
imparare da nessuno.
M.
--
Visitate "Estremi", l'angolo buio di DRIVE MAGAZINE
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Hotel/9576/estremi.html
--
"Non mi interessano le regole
Non mi interessa se il mondo esplode domani
Tanto nessuno mi capisce
E nemmeno io voglio capire più niente."
(Fuyumi Souryo - MARS - 1999)

 e gira video per alcune scarse band heavy-metal,
Questa è un'opinione tua.
(Nun me toccà i Necrophagia!!!)
--
MoonFish 2.1
   999
 ~:Born to Bleed:~

 (Nun me toccà i Necrophagia!!!)
Hai ragione, questa è (come in tutti i miei post) solo ed esclusivamente
quello che penso io. Mi è sempre stato antipatico scrivere IMO, proprio
perchè posso solo parlare per me stesso e dire la mia opinione...
Ciao,
Alessio

 M.
Non ho letto il libro e non ho nessun dubbio sul fatto che Buttgereit abbia
passato chissà cosa per realizzare e distribuire il film (qualcosa mi sembra
di averlo letto da qualche parte). Io sono fortemente contrario ad ogni tipo
di censura e quindi di sicuro non apprezzo chi ponga un divieto alla
circolazione del film. Ma questo è destino comune di moltissimi filmmaker
indipendenti che hanno il coraggio di portare avanti le proprie idee
(cinematografiche e non solo...) contro il pensiero comune. E non ti nomino
Buttgereit, ma Pasolini, Bertolucci, Cimino, Oshima, etc. etc. etc. E spero
che nessuno riesca a confrontare il crucco con questi altri.
In sostanza non bastano a rivalutare un brutto "film" le peripezie passate
dal suo Autore. Non possiamo fare l'elogio a prescindere dell'indipendenza.
La mia critica a nekromantik è proprio di tipo personale, nel senso che lo
trovo un brutto film incredibilmente sopravvalutato.
E comunque, per quello che so io, adesso Buttgereit su quel film ci campa di
rendita (nel vero senso della parola).
Ciao,
Alessio

 imparare da nessuno.
S O T T O S C R I V I A M O... è tanto tempo che non lo facciamo...
per la precisione, comunque, Nekromantik è girato in 8 e 16 mm.
Peraltro, devo dire che Nekromantik non è il Buttgereit che preferisco,
è chiaramente un film che ha dei limiti, ma da qui a dire che non si
tratti di cinema ce ne passa...
Prova davvero a riguardarlo e ti accorgerai che al di là di qualche
rozzezza e l'evidente pochezza dei mezzi, la capacità di fare cinema
c'è, la mano e la sensibilità del regista si fanno sentire. (penso ad
esempio alle scene di sesso con il cadavere o al grottesco epilogo
contrappuntato dalla sequenza in reverse del coniglio, dai forti
connotati simbolici)
Poi, pensa cosa è riuscito a fare qualche anno dopo Buttgereit con Der
Todesking. Credo che sia uno degli horror (anche se il termine è
restrittivo) più interessanti e meglio girati degli ultimi tempi, uno
dei pochissimi (tranne i film dei soliti noti) capaci di  esprimere una
poetica che non esito a definire Autoriale. Guarda i movimenti di
camera, il discorso metacinematografico, le scelte di inquadratura e di
montaggio: quella è nouvelle vague dell'horror. O, se vuoi, un poema
metafisico sul suicidio.
Se non altro, questo film dimostra che buttgereit da Nekromantik in poi
non ha vissuto di rendita (in senso figurato), ma ha avuto il coraggio
di sperimentare strade nuove, e nuove non solo per lui. (mettendo tra
parentesi il discutibilissimo Nekromantik 2)
Jorg Boilgereit

 tratti di cinema ce ne passa...
Già.
Nekromantik non mi fa impazzire, ma la questione cinema/non cinema, in questo
come in altri casi, è abbastanza leziosa.
E' caduto pure il dogma delle immagini in movimento, non mi pare il caso di
alzare nuovi, inutili muri per Buttgereit.
In passato credo di aver fatto lo stesso 'errore' di Alessio, il meccanismo è
tanto semplice quanto fallace: uno non ama un film, anzi, lo detesta, e per
chiudere il discorso decide, una volta per sempre, che non è cinema. Imo sono
discorsi che non portano da nessuna parte. Imo, imo, imo.
Buttgereit, com'è normale, ha tanti fan e tanti detrattori; tecnicamente, poi,
non è nemmeno tanto scarso. Non mi sembra che i Lenzi o i Landi o i Fulci, nei
momenti più bui della loro carriera, abbiano fatto di meglio. Il tedesco, ad ogni
modo, merita rispetto. Di Nekromantik, che ormai comincia ad avere un po' di anni
sul groppone, se ne parla un po' ovunque. Niente male, per un film
'fotticadaveri'.:)
t

 wrote in message
thuT7.13822$o9.5...@news1.tin.it...


 videocamere digitali come molti film makers indie.
Dipende anche da come le usano (vedi sopra).
