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Titolo: Furto con scasso: chi paga?

In caso di furto con scasso in appartamento con relativo danneggiamento di infissi, chi paga le spese di sistemazione? L'inquilino in affitto o il proprietario? 
 
Tenete presente che nessuna assicurazione (né condominiale, né dell'inquilino o del proprietario) copre il sinistro.

 In caso di furto con scasso in appartamento con relativo danneggiamento di
infissi, chi paga le spese di sistemazione? L'inquilino in affitto o il
proprietario? 
 
    La questione č molto dibattuta,poichč le argomentazioni possono essere
    speculari, quindi se fossi un giudice proporrei un bel 50%.
    felix.
 
-- 
 
http://tinyurl.com/cb9rbun
 
Video meliora proboque deteriora 
 
sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

     felix.
 
Piu' che le argomentazioni a me interesserebbe il codice civile: 
http://www.studiocelentano.it/codici/cc/lIVtIII.htm
 
 
Io ho trovato questo:
 
Art. 1588 Perdita e deterioramento della cosa locata
Il conduttore risponde della perdita e del deterioramento della cosa che avvengono nel corso della locazione, anche se derivanti da incendio, qualora non provi che siano accaduti per causa a lui non imputabile (1218 e seguenti,1256 e seguenti).
E' pure responsabile della perdita e del deterioramento cagionati da persone che egli ha ammesse, anche temporaneamente, all'uso o al godimento della cosa. 
 
Mi sembra che debba pagare il proprietario perché dimostrare che non è imputabile a me è banale (mica ho messo fuori dalla porta un cartello che dice "venite e spaccatene tutti", tra l'altro ho subito un furto oltre allo scassinamento).
Cosa ne pensate?
 

 Cosa ne pensate?
 
 
Vero, per� � anche banale ipotizzare che lo scopo dello scasso non era il 
danneggiamento della porta, ma bens� il contenuto dell'appartamento. Il 
contenuto � tuo, non del proprietario.
 
Mutuando dall'assicurazione furto/rapina dei veicoli a motore:
"sono esclusi dall'assicurazione i danni provocati al veicolo assicurato 
allo scopo di perpetrare il furto, tentato o consumato, di oggetti esclusi 
dall'assicurazione".
Mutuando dalle polizze furto abitazione, in nessuna polizza sul mercato 
esiste la possibilit� di escludere dalla garanzia i danni ai locali ed agli 
infissi provocati dai ladri. Chiss� perch�?
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Cosa ne pensate?
 
    Per esempio che il ladro ha eseguito un furto mirato, sapeva cioč
contro
   chi praticava il furto e ne aveva i suoi buoni motivo.


 infissi provocati dai ladri. Chissà perchè?
 
Quindi propendi anche tu per il 50%?

 Quindi propendi anche tu per il 50%?
 
Per la verit� io propendo per il 100% a tuo carico.
Se rileggi meglio quello che ho riportato te ne convincerai pure tu.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

     felix.
 
Piu' che le argomentazioni a me interesserebbe il codice civile: 
http://www.studiocelentano.it/codici/cc/lIVtIII.htm
 
 
Io ho trovato questo:
 
Art. 1588 Perdita e deterioramento della cosa locata
Il conduttore risponde della perdita e del deterioramento della cosa che 
avvengono nel corso della locazione, anche se derivanti da incendio, qualora 
non provi che siano accaduti per causa a lui non imputabile (1218 e 
seguenti,1256 e seguenti).
E' pure responsabile della perdita e del deterioramento cagionati da persone 
che egli ha ammesse, anche temporaneamente, all'uso o al godimento della 
cosa.
 
Mi sembra che debba pagare il proprietario perch� dimostrare che non � 
imputabile a me � banale (mica ho messo fuori dalla porta un cartello che 
dice "venite e spaccatene tutti", tra l'altro ho subito un furto oltre allo 
scassinamento).
 
Il ladro � attratto dai tuoi beni e dal tuo stile di vita, un'auto o un 
motociclo parcheggiato sotto casa, le tue vanterie.. Anzi, se avessi un 
immobile e il conduttore fosse particolarmente abbiente dovrebbe garantirmi 
la messa in funzione di idonei mezzi di protezione e sorveglianza proprio 
per evitare danneggiamenti etc. Pensa alla gioielleria, all'ambasciata, alla 
residenza di una personalit�..
 
Il 1218 e 1256 e seguenti - per me- si devono inquadrare nelle cause di 
forza maggiore, lavori nell'immobile attiguo che danneggia anche quello da 
te condotto, trombe d'aria, etc.
 
Il locatore cede al condduttore solo una volumetria, quello che serve a 
tenere in piedi la volumetria � a carico del Conduttore. La societ� italiana 
� cambiata, e da un pezzo..
 
T&P 
 

 agli infissi provocati dai ladri. Chissà perchè?
 
per la maggior comprensibilità non dovrebbe leggersi " di includere nella 
garanzia i danni ai locali.." etc.
 
cioè la garanzia copre il i beni, non i danni per arrivare ai beni..
 
Capisco male..?
 
T&P 
 

Secondo me la responsabilità è tutta delll'affittuario. Cioè se io ti do un 
bene in affitto è compito tuo saperlo gestire e rendermelo sano e intatto 
 


Sì, hai capito male.
 
Qualunque polizza esistente sul mercato comprende sempre, senza la 
possibilità di escluderli, i danni ai locali ed agli infissi arrecati dai 
ladri. Spesso è prevista la possibilità di elevare la somma assicurata a 
tale scopo.
 
Per arrivare ai beni i danni sono necessari, ed è previsto che sia il 
conduttore dell'appartamento/negozio/laboratorio che debba ripristinare i 
locali e gli infissi allo stato ante sinistro.
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 intatto
 
immaginavo - coem succedeva in passato che per arrivare ad estirpare una 
pietra preziosa da un monile o una tela da quanssdro, si distruggeva il 
monile e la cornice..
 
T&P 
 

 locali e gli infissi allo stato ante sinistro.
 
.. quindi dalla ratio della polizza assicurativa dobbiamo accettare che il 
danneggiamento è strumentale alla volontà di derubare..?
 
T&P 
 

Non ho capito se la questione riguardava conduttore-proprietario oppure conduttore-assicurazione-proprietario.
 
Decidetevi...

 bene in affitto è compito tuo saperlo gestire e rendermelo sano e intatto
 
Sarà. Pensa però ad un caso limite e dimmi se ti sembra sensato: il ladro (un pazzo) entra con un bulldozer e ti butta giù mezza casa. Ora ti sembra sensato che uno che paga un affitto debba praticamente ricomprare la casa al proprietario? Almeno al proprietario rimane la casa una volta aggiustata, all'inquilino non rimane una beneamata cippa.
 
Per me è una follia.


Conduttore - proprietario
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

 Conduttore - proprietario
 
Ero sarcastico, comunque hai fatto bene a chiarirlo.
 
Siccome non può esserci una norma, una legge o un codice che detti la linea generale per tutti i casi possibile sarà necessario fare dei distinguo.
 
Io pensavo che il contratto di affitto affidasse al conduttore la cosa locate e che quindi si facesse onere di conservarla.
Quindi, dal momento della stipula del contratto questo onere si attiva ed il proprietario non ha più potere d'ingresso diretto nella proprietà, cioè alla consegna delle chiavi.
Quindi se io loco un'appartamento, e dopo alcuni mesi un ladro danneggia una finestra o una porta per entrare per perpetrare un reato, il conduttore provvederà a ripristinarne la sicurezza, ovvero riparare il danno fatto.
In fondo se all'inquilino rompe una finestra perchè la lascia aperta quando c'è vento non deve ripagarla il proprietario. E' un probema dell'imperizia del coduttore.
 
Se un ladro rovinasse un infisso per entrare ma non rubasse niente, chi dovrebbe pagare il danno?
Perchè se a me conduttore diventase antipatico il proprietario potrei rompere i vetri di casa ogni tanto per dispetto e imputarne il pagamento al proprietario.
 
Sarebbe da interpellare un avvocato con esperieza in merito.

> bene in affitto � compito tuo saperlo gestire e rendermelo sano e intatto
 
Sar�. Pensa per� ad un caso limite e dimmi se ti sembra sensato: il ladro 
(un pazzo) entra con un bulldozer e ti butta gi� mezza casa. Ora ti sembra 
sensato che uno che paga un affitto debba praticamente ricomprare la casa al 
proprietario? Almeno al proprietario rimane la casa una volta aggiustata, 
all'inquilino non rimane una beneamata cippa.
 
Per me � una follia.
 
1- un ladro non � un pazzo
2- quante case sono state abbattute con un bulldozer da un pazzo ? In questo 
caso la responsabilit� non sarebbe del conduttore ma di chi ha causato il 
danno
3- le strutture danneggiate servono anche a proteggere proprio l'oggetto 
dell'azione del ladro, ergo..
 
T&P 
 

 i rapinatori non sarebbero andati lì.
 
il conduttore - ma è stato già detto.. Le strutture danneggiate servono a 
proteggere e a dare maggior comfort alla casa che il conduttore ha in 
affidamento per i suoi propri bisogni, qualsiasi cambiamento deve essere 
indennizzato dal conduttore..
 
Quindi il locatore può fornire infissi, etc "giocattolo"..?! Il conduttore 
accetterebbe..?
 
T&P 
 

 A questo punto chi paga i danni?
 
Allora non io in questa situazione, perché effettivamente hanno rubato quattro cagate essendoci davvero poco nell'appartamento. 
 
Comunque l'argomento più interessante pare quello sull'assicurazione: se non esistono polizze contro il furto che non proteggono lo scasso, qualcosa significherà.

concettualemnte fra causa ed effetto..
 
T&P 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3acb645f-9438-446b...@googlegroups.com...

Per logica dovrebbe essere l'inquilino in affitto.
Metti che l'affittuario smarrisce le chiavi di casa e fa di testa sua 
rompendo un vetro ed entra in casa, poi però entra anche il freddo e vuole 
di nuovo il vetro perchè dovrebbe essere il proprietario a risarcirlo?
e cmq ad esempio per le auto in affitto , se non metti assicurazioni 
aggiuntive (di solito molto costose) la macchina la devi riportare come 
l'hai presa se è graffiata o ammaccata paghi di tasca tua. 
 
 

 In caso  scasso con furto  in un  appartamento situato al piano terzo -4^f.t." previo  danneggiamento di persiana esterna, rottura vetri balcone e danni a quest'ultimo, chi è tenuto a pagare le spese di sistemazione?
 L'inquilino in affitto o il proprietario? 
 
L'appartamento NON risulta assicurato dall'inquilino.
 
In attesa, si invia cordiali saluti.
 
studio...@gmail.com
 

 L'appartamento NON risulta assicurato dall'inquilino.
 
Ininfluente. L'inquilino è tenuto a pagare il ripristino del danno causato (la violazione è nei confronti della proprietà dell'inquilino)
 
Il discorso assicurazioni è differente.
Se l'inquilino si volesse rivalere sul proprietario (che ha un'assicurazione "contro" i furto e scassi e cazzi e mazzi, perché lo sa solo lui, comunque) allora il proprietario porta all'assicurazione le carte con cui gli vengono contestati i danni e dice "Senti, cara assicurazione, questo mio inquilino vuole che gli paghi i danni per un furto. Fai il tuo lavoro ed occupatene tu.
Quindi l'assicurazione potrebbe fare due cose
1. Paga il danno e poi si rivale sull'inquilino (e al proprietario non cambia nulla in fatto di premio)
2. Non paga il danno e il suo avvocato (dell'assicurazione) scrive all'inquilino dicendogli che smetta di imputargli il danno che non è affar suo.
 
Restando fermo il fatto che l'assicurazione potrebbe guardare il proprietario dritto negli occhi, quando gli porta le carte, e chiedergli "Ma è un fatto fra voi due. Io non ti ho assicurato i vetri/serramenti/cazzie mazzi, vedetevela fra voi"