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Titolo: codice fiscale e agenzia entrate

UNa volta richiesto il CF all'agenzia delle entrate, che obblighi si hanno negli anni successivi con l'AdE stessa? 
 
Voglio dire se il condominio è minimale e si tratta solo di poche spese regolate con facilità tra 3 proprietari, poi bisogna comunicare qualcosa annualmente all'AdE?
tenendo conto che l'amministratore non è obbligatorio.
 
spero di essere riuscito a spiegarmi.
 
fuzzy

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Nel caso di fornitori a cui si applica la ritenuta d'acconto c'è 
l'obbligo di versare la medesima e di trasmettere certificazione delle 
ritenute versate e mod 770.

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Sempre "nel caso di":
- esistono gli obblighi da rispettare nel caso di lavori che diano 
diritto a detrazioni d'imposta (ristrutturazioni, risparmio energetico, 
bonus giardini e terrazze, ecc.). La materia è stata cambiata, 
quest'anno, quindi vedremo. In teoria, dovresti effettuare la 
comunicazione obbligatoria entro il 28 febbraio. In pratica, per le 
spese 2018, lo sapremo più avanti...
- se cambia il nome del condomino "facente funzione d'amministratore", 
va comunicato ad AdE il cambiamento entro 30 gg.

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Corretto
 
 

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http://www.gamaconsultingonline.com/1/sconto_per_il_mini_condominio_circolare_ade_nr_3_e_2016_nuovi_chiarimenti_10889619.html
 
 
Veramente non hai bisogno nemmeno del codice fiscale, semplicemente ogni condomino puo' agire autonomamente con il proprio CF e il 
proprio conto corrente.
 
 
-- 
Giulia  -->                                                                                                    (a 132 colonne)
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"Compar. di piccolo, che nell’uso si alterna con il compar.
regolare più piccolo, e si contrappone direttamente a maggiore ..."
 
 
L'infelice scelta dei funzionari dell'AdE va cosi' a creare
confusione con il <consolidato> termine usato in giurisprudenza,
Ma questo e' il paese degli azzeccagarbugli, quindi piu' confusione
c'e', meglio e' !!!
Bastardi!

 
 
 
Mah. Riporto una frase dal link: "È bene ricordare che l’assemblea 
condominiale deve nominare un amministratore, solo quando i condomini 
sono più di 8, cioè quando non si ha un cosiddetto “condominio minimo” 
(cioè non superiore a otto condomini)."
 
Il 1129 c.c. non parla certo di condominio minimo, quando detta il 
criterio del "più di 8" per l'obbligo di nomina di un amministratore.
Per essere più chiari: il condominio minimo è quella cosa dettata dal 
significato del termine "minimo" in buon italiano.
Cito da un dizionario online: "Piccolissimo, il più piccolo".
Ora, un condominio di 3 proprietà non può essere definito "minimo", in 
quanto non  è "il più piccolo", dato che il più piccolo è quello con 2 
proprietà.
 
Mi sembra che l'articolo che hai quotato introduca più confusione che 
chiarezza, insomma. Per non dire che, la soluzione che individui di 
"agire autonomamente con il proprio CF e conto corrente", introduce 3 
problemi invece di uno. Perché saranno in 3 a dover COMUNQUE operare le 
ritenute e tutti gli altri obblighi che abbiamo indicato. Per 
risparmiare le spese di tenuta di un conto corrente? Non mi sembra 
vantaggioso. Poi, per carità, ogni testa un piccolo mondo, si dice dalle 
mie parti...

 corrente? Non mi sembra vantaggioso. Poi, per carità, ogni testa un piccolo mondo, si dice dalle mie parti...
 
Siamo in un condominio di 4 proprietari e in 8 anni non abbiamo mai avuto la necessita di applicare ritenute come qualunque 
tra/quadri familiare della mia via , quando sara' il momento pagheremo un commercialista per calcolarci il 4% e effettuare le 
comunicazioni, se i condomini sono piccoli sono piccoli  e' inutile addossargli incombenze non necessarie.
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 ritenute e tutti gli altri obblighi che abbiamo indicato.
 
Ha presente la faccenda del prelievo dell'IVA ?
Chiunque vende, deve aumentare il prezzo di cio' che vende
dell'ammontare dell'IVA, prelevandola dal suo cliente, per
poi versarla allo Stato.
Ma se chi vende e' un privato, non applica alcun incremento
IVA e quindi non ha nulla da versare allo Stato.
 
Lo stesso vale per il condominio quando non c'e' amministratore.
L'amministratore e' una posizione "professionale" (anche se
coperta da un non professionista) e quindi, in base alla legge
in vigore, deve operare la ritenuta d'acconto.
Ma se non c'e' amministratore, bensi' un privato, vale la
regola aurea gia' applicata per il caso dell'IVA: non ci
sono adempimenti da fare.
 
Vediamo a pagina 14 della Circolare n.3/E/2016 del 2 marzo 2016
che ho linkato sopra:
 
"Per gli interventi realizzati sulle parti comuni di edifici
residenziali, la fruizione dell’agevolazione è stata subordinata,
fin dall’entrata in vigore della legge n. 449 del 1997 (che ha
introdotto la detrazione in esame), alla circostanza che il
condominio sia intestatario delle fatture ed esegua, nella persona
dell’amministratore o di uno dei condòmini, tutti gli adempimenti
richiesti dalla normativa, compreso quello propedeutico della
richiesta del codice fiscale."
 
Questo paragrafo e' molto intressante, perche' chiarisce, una
volta per tutte, alcuni punti:
 
a) anche "uno dei condomini" puo' chiedere il codice fiscale,
    quindi il nome che appare nella richiesta del codice fiscale
    non deve per forza essere un amministratore
 
b) gli adempimenti richiesti dalla normativa per fruire delle
    agevolazioni fiscali possono essere eseguiti anche da
    "uno dei condomini"
 
Il paragrafo successivo richiama un altra circolare sul tema
del condominio "minore" (mi rifiuto di continuare a scrivere
"minimo") e cioe' la 11/E/2014, in cui, cito:
 
"in presenza di un “condominio minimo”, edificio composto da un
numero non superiore a otto condomini ...omissis...
risulteranno comunque applicabili le norme civilistiche sul
condominio, ad eccezione degli articoli 1129 e 1138 c.c., che
disciplinano, rispettivamente, la nomina dell’amministratore ...
e il regolamento di condominio ..."
 
Quindi, l'AdE, non si aspetta piu' la presenza di un amministratore
e di un regolamento, nel caso di un condominio di 8 persone o meno.
 
Il paragrafo ancora seguente, richiama una circolare 74/E/2015
che riporta gli ademplimenti per il caso di interventi sulle parti
comuni di un condominio "minore", effettuati nel 2014 senza avere
un codice fiscale condominiale. In quella circolare si e' ribadito:
 
"la necessità di chiedere il codice fiscale del condominio, *ma*
è stato nel contempo evidenziato che il condominio, sui pagamenti
effettuati per avvalersi della agevolazioni fiscali in esame,
*non deve* effettuare le ritenute ordinariamente previste dal
DPR 600 del 1973. Su tali pagamenti, infatti, si applica la sola
ritenuta prevista dal decreto legge n. 78 del 2010, effettuata
da banche e Poste italiane Spa all’atto dell’accredito del
pagamento."
 
Quindi anche niente gestione mod.770 ed orpelli conseguenti
(se non sono operate ritenute, non c'e' nulla da dichiarare).
 
E se continua a mancare il codice fiscale ? (pagina 15)
 
"[se] ... il pagamento sia stato effettuato mediante l’apposito
bonifico bancario/postale e che, quindi, non vi sia stato
pregiudizio al rispetto da parte delle banche e di Poste
Italiane Spa dell’obbligo di operare la ritenuta disposta
dall’art. 25 del D.L. n. 78 del 2010 all’atto dell’accredito del
pagamento, si può ritenere che non sia necessario acquisire il
codice fiscale del condominio nelle ipotesi in cui i condòmini,
non avendo l’obbligo di nominare un amministratore, non vi
abbiano provveduto."
 
Direi che l'Agenzia delle Entrate (a parte l'infelice scelta
di scrivere "minimo" invece di "minore") ha finalmente
accettato quella differenza in tema di semplificazioni
che il Codice Civile ha stabilito per i "condomini minori"
(senza denominarli cosi', ma con il senno di poi, avrebbero
dovuto dare una "definizione", in modo da evitare ogni
volta di scrivere "quei condomini composti di 8 o meno persone").
 
Quale e' la soluzione suggerita dall'AdE (un codice fiscale
ci va, ma se manca ?):
 
"In assenza del codice fiscale del condominio, i contribuenti,
per beneficiare della detrazione per gli interventi edilizi e
per gli interventi di riqualificazione energetica realizzati
su parti comuni di un condominio minimo, per la quota di
spettanza, possono inserire nei modelli di dichiarazione
le spese sostenute utilizzando il codice fiscale del
condòmino che ha effettuato il relativo bonifico."
 
Come avevo a suo tempo sostenuto (era l'unica opzione sensata),
se mette il codice fiscale di chi ha fatto materialmente
il bonifico nell'interesse del condominio. Suo il conto
corrente da cui e' partito il bonifico, suo il codice fiscale.
Ovviamente (ma questo vale anche per l'amministratore, per
conto del condominio) questo condomino dovra' conservare
tutta la documentazione per provare che il bonifico e' stato
fatto per interventi sulle parti comuni dell'edificio.
 
Con queste circolari "post 2014", si cambia rispetto alla
linea adottata in passato (e chi mi ha visto "discutere"
con alcuni in questo NG):
 
"Devono ritenersi superate, pertanto, le indicazioni fornite
con la circolare n. 11/E del 2014 e con la risoluzione
n.74/E del 2015, salvi restando i comportamenti già
posti in essere in attuazione di tali documenti di prassi."
 
Finalmente un po' di ragionevolezza!
 
PS: totalmente irragionevole e' invece il titolo dato al
documento che fa riferimento a "CAF" e 2015, con un 2016
in coda ...


 
 
Si, Giulia, sono d'accordo. Ma non devi dirlo a me. Devi dirlo a chi fa 
le norme fiscali. E' il risultato del clima da caccia all'evasore. Anche 
per far pulire le scale o potare il giardino o qualsiasi, minuscolo, 
infinitesimale, lavoretto, tocca fare ritenuta e poi 770 ecc. ecc.
 
Giusto o sbagliato, è così.

 
 
Si consoli. Anche molti professori d'italiano, anche di scuola media 
inferiore, si ostinano ad insegnare il significato diverso dei termini:
piccolo, minore di, minimo. Persino alcuni maestri delle elementari!
Ricordi di prima media: piccolo. Minore di significa "più piccolo di", 
mentre minimo significa "il più piccolo".
Ci sono sacche di resistenza, si sa. Però si spera sempre che i giudici 
almeno la licenza media l'abbiano presa, no? :-)
 
Per il resto, non sono assolutamente d'accordo, ma andiamo ot. In breve: 
le ritenute d'acconto, per i lavori, se sono fatti per un condominio, 
minimo, minore, normale o massimo, vanno fatte. Pagate allo Stato con 
F24 e poi indicate in 770S. Punto. Se non c'è un amministratore, ed 
ognuno paga direttamente la sua parte, ognuno detrae, versa, comunica. 
Punto.
 
Le leggi sono queste. Se non vi stanno bene, siamo in campagna 
elettorale... un matto che vi dà retta, fino al 4 marzo, lo trovate. Che 
poi le cambino, mah... in peggio, sinora. Io mi accontenterei di 5 anni 
di moratoria sulle regole fiscali! Cioè che non cambino più niente.

 Che poi le cambino, mah... in peggio, sinora. Io mi
 > accontenterei di 5 anni di moratoria sulle regole fiscali!
 > Cioè che non cambino più niente.
 
Una volta, molto, ma molto anni fa, le disposizioni
"resistevano" almeno per 4-5 anni prima che ci mettessero
le mani. Direi che la frenesia, probabilmente finanziata a
suo tempo da chi riforniva le tipografie, era iniziata con
l'arrivo dei socialisti del sig.Craxi, un delinquente che
almeno ha avuto il buonsenso di fuggire. Non come altri
che invece continuano ad imperversare in Italia con una
faccia di bronzo che meta' basta.
 

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Se l'agenzia a cui e' stato assegnato il compito di fare i controlli
ovvero di "interpretare" la lettera della legge, mi dice che non e'
cosi', a me basta.