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Titolo: lavori non autorizzati 2

salve a tutti
qualche settimana fà avevo chiesto un Vostro parere riguardo ad un problema:
l' amministratore del nostro stabile ha eseguito dei lavori di straordinaria
amministrazione per i quali l'assemblea
gli aveva  solo
dato il mandato di far redigere
perizie tecniche e preventivi vari.
L'amminis.NON  ha poi fatto approvare le perizie ed i preventivi, (solo uno
della solita ditta ) e ha iniziato, e finito, i lavori.
Dopo due solleciti di pagamento non ho più sentito notizie per alcune
settimane e credevo che l'ammin. aspettasse la prossima assemblea
per chiedere una ratificare del mandato.
Invece ho ricevuto un'ingiunzione di pagamento immediata.
Essendo io certo al 100x100 che non esiste un verbale che approvi i lavori,
come mi devo comportare.
devo saldare la mia parte e far ricorso contro il decreto ?
saldo e faccio causa all'amministratore ?
faccio causa all' amministratore e ricorro anche contro il decreto.
Mi sembra incredibile che anche nell' evidenza che i lavori non erano
autorizzati io debba pagare per forza
e poi sperare che mi vengano restituiti.
se pago come posso tutelarmi che nel caso il mio ricorso venga accettato io
posso venir rimborsato totalmente.?
pagare può significare approvare i lavori ?
saluti e grazie mille a chi voglia rispondermi.

 Invece ho ricevuto un'ingiunzione di pagamento immediata.
la causale dell'ingiunzione?
è giunta solo a te?
altri condomini hanno già pagato?
ed in quanti?


Se non esiste verbale al 100x100, come dici, come ha fatto il tuo 
amm.re
 ad
ottenere il decreto ingiuntivo.
DELLA VALLE GIOVANNI
maoo ha scritto nel messaggio ...


 ottenere il decreto ingiuntivo.
Il di il giudice lo firma sulla base di quanto gli viene esposto dalla
controparte.
Se non risponde al vero, si fa opposizione: è questo il meccanismo.
E quindi adesso il nostro amico dovrà fare opposizione al d.i...
Saluti            Meneldil


Ti consiglio di postare esattamente:
- il testo esatto del verbale d'assemblea dove è stabilita tale delibera
- la parte del d.i. ove si specifica la causale dello stesso
E ti daremo delle indicazioni se e come fare opposizione...
Se le cose stanno come dici, hai una probabilità di successo attorno al
99,8%... ;-)
Però bisogna verificare che sulla carta siano *veramente* così... :-(
Saluti                Meneldil


il pagamento delle relative quote di fatto non ha comportato tacita
approvazione ?
quindi ci potrebbe essere un problemino ......


Questo in quale ufficio giudiziario avviene e sulla base di quale
disposizione del c.p.c.?
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Un saluto da Lino Petrella
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 - la parte del d.i. ove si specifica la causale dello stesso
"si incarica l'amministratore di contattare almeno due tecnici e di far
redigere una perizia ed una possibilità di intervento .
Le perizzie verranno valutate dall' amministratore affiancato da (2
condomini nominati durante l'assemblea) in modo da sceliere
la perizia migliore da utilizzare nella scelta del preventivo.
L'amministratore comunicherà ai condomini la scelta fatta e dopodichè si
inizieranno i lavori."
l'amministratore con i suoi due compari ha scelto la perizia migliore ed
invece di presentarla in assemblea per approvarla insieme ai minimo 5
preventivi
che prevede il nostro regolamento ha fatto inizziare subito i lavori dalla
solita nota ditta senza che nessun altro preventivo sia stato richiesto.
cosa ne dite ??
saluti

>


 ha scritto nel messaggio
news:YKgs9.10764$TD1.4...@news2.tin.it...

Che gli fai opposizione....
ed in un paese civile la vinci....
Non sono assolutamente d'accordo con Giovanni.
Hai ragione tu, ma il problema è che il nostro non è un paese
civile.
Occorre leggere il testo del verbale parola per parola:
"si incarica l'amministratore di contattare almeno due tecnici e di far
redigere una perizia ed una possibilità di intervento .
E fin qui niente di strano...
Le perizie verranno valutate dall' amministratore affiancato da (2
condomini nominati durante l'assemblea) in modo da sceliere
la perizia migliore da utilizzare nella scelta del preventivo.
Occorre osservare che la corte di cassazione è attualmente
orientata a non considerare, nel modo più assoluto, la presenza
di una personalità giuridica nel condominio. La conseguenza
è che non esiste il *condominio* ente provvisto di personalità
giuridica, ma esistono i singoli rappresentati da un amministratore.
Tanto vero che se un condominio perde una causa, il singolo
condomino ha titolo per ricorrere in appello autonomamente.
Ora, volendo fare i pignoli, già è una stronzata la frase "scegliere
la perizia migliore". Quali sono i criteri di scelta? Quella che
consente di fare sparagnare di più l'amministratore? Una perizia
può essere corretta oppure no, l'accertamento di correttezza
lo fa un altro tecnico. Non ci sono perizie migliori o peggiori.
Se io devo riparare una macchina il perito dell'assicurazione deve
dire quali sono i componenti danneggiati da sostituire: si tratta di
un dato oggettivo, non soggettivo.
Ma a prescindere da questo discorso, la *perizia* che poi sarà
un capitolato d'appalto, seguita dai preventivi e da quello che
si vuole serve a cosa? Ad approvare i lavori.
Allora Giovanni sostiene che essendo il potere di approvazione
dei lavori dell'assemblea, questa può esercitarlo per mandato
verso l'amministratore. Tale tesi non è condivisibile, in quanto
intanto il condominio non ha personalità giuridica (in altre
parole non c'è il condominio che delega le funzioni, ma c'è
un gruppo di persone, maggioranza, che approva i lavori).
Ma soprattutto, la Cassazione ha più volte osservato che
la fase preliminare di discussione dei lavori di manutenzione
straordinaria precedente la fase di voto è un elemento
determinante e costitutivo della deliberazione assembleare.
In altre parole, delegare ecc. ecc. l'amministratore ed i due
compari lede il diritto del condomino perchè esclude la
sua possibilità di partecipare alla discussione che precede
la formazione della volontà assembleare.
Segue che la delibera appare nulla, per eccesso di potere,
nella parte in cui delegando l'amministratore all'approvazione
dei lavori esclude il singolo dal diritto di partecipare al
processo di formazione delle volontà assembleare e dei
criteri di ripartizione di spesa dell'opera.
Saluti
Vegeta

 Medita bene.
deve pagare e poi rivolgersi ad un legale competente.

 criteri di ripartizione di spesa dell'opera.
Questo è un lato già più interessante... da prendere in esame con l'aiuto di
un *ottimo* avvocato.
Saluti                Meneldil

 disposizione del c.p.c.?
Se vuoi, tra una settimana ti faccio notificare un d.i. sulla base di una
fattura (falsa) intestata a Lino Petrella, basata su un contratto
(altrettanto falso) firmato (falsamente) da Lino Petrella.
L'unica cosa che puoi fare, in una situazione del genere, è fare opposizione
da un lato (e querelarmi dall'altro...)
Ma il D.I. ti arriva comunque, perchè non esiste alcuna possibilità di
contenzioso PRIMA dell'emissione del D.I.
Saluti                Meneldil

 Napoli, 14 luglio 1987
Non è utilizzabile in questo caso: parla infatti di *annullabilità* della
delibera, non di *nullità* della delibera.
La delibera è stata impugnata? No. Quindi, purtroppo, è valida.
Al nostro amico ho paura che non resti che pagare. E, visto che dice di
avere una porzione millesimale rilevante, mandare a casa l'amministratore
alla prossimo rinnovo... ;-)
Saluti                Meneldil

 alla prossimo rinnovo... ;-)
lo avevo specificato il fondo al post (se lo leggevi fino in fondo trovavi
appunto tale appunto)

 > alla prossimo rinnovo... ;-)
il problema è che lui si presenta sempre alle assemblee con un discreto
numero di deleghe,
sicuramente non verrà rinominato se io voto contro, ma non si arriverà mai a
nominarne un'altro.
e lui rimarrà in carica per anni e anni di seguito senza che venga
rinominato mai.


 quindi ci potrebbe essere un problemino ......
Allora il principio secondo il quale solo l'assemblea può scegliere il
preventivo migliore, approvare il
contratto con la ditta e dare inizio ai lavori è tutta una str........
Io avevo un preventivo firmato del 20 % più basso e l'amministratore con il
suo comportamento mi ha
impedito di sottoporlo al giudizio dell' assemblea...
Se perdo il ricorso contro l'ingiunzione di pagamento, quante possibilità ci
sono di vincere una causa per danni economici
nei confronti dell'amministratore ??
saluti


Ma che brutto ambiente!
Non si stava parlando di DI fatto al condomino per spese fatte
dall'amministratore senza delibera assembleare?


Caro Maoo,
la tua risposta è sconcertante (senza offesa).
Leggiti l'Art. 1129 comma 1 c.c.
Se non si riesce a nominare l'
amm.re
 si ricorre dal giudice.
Perchè ti deprimi ???
DELLA VALLE GIOVANNI


Il problema di fondo è che molti condomini sono IMPREPARATI.
Dovrebbero seguire un corso...di come ci si comporta in condominio:-))))
Il caso in questione è un esempio.
Addirittura qui i condomini abdicano ai lori diritti, delegando l'
amm.re
.
Ora, tornando al post, i giudici hanno sentenziato l'annullabilità.
Annullabilità significa che se manca impugnativa entro 30 gg da quanto si è
venuti a conoscenza, la delibera diventa irreversibile.
Quindi, il nostro non ha scelte, ripeto, deve pagare, non avendo impugnato
tempestivamente.
Non solo.
Nel nostro caso, addirittura, la delibera non è nemmeno annullabile, dato
che Maoo ha votato a favore.
DELLA VALLE GIOVANNI


Caro Maoo,
il ricorso non lo fare, perchè PERDI.
Rassegnati.
Il tuo errore è stato quello di aver votato a favore quella delibera.
Ora, la delibera è irreversibile.
Quindi, le possibilità di rifarti sull'
amm.re
 sono ZERO.
Rassegnati.
Ti rifarai una prossima volta.
DELLA VALLE GIOVANNI


un *ottimo* avvocato.
Da non dimenticare che Maoo ha votato a favore.
Incredibilmente, voleva la delega :-))))))
DELLA VALLE GIOVANNI

Caro Vegeta,
i condomini sono IMPREPARATI.
Occorre, come ho scritto in altro post, un CORSO su come comportarsi in
condominio.
Il testo postato circa il verbale è **allucinante**.
Si assiste ad una inopinata abdicazione con sottomissione alla discrezione
dell'
amm.re
. Veramente assurdo.
Si assiste ad una delega, invece che ad una reale approvazioni di lavori.
Capita solo in Italia.
Allora, per coerenza prendiamocela prima con i Condomini *fessi* e poi con
gli amm.ri *furbi* o leggi inadeguate.
Concludendo, la delibera non solo non è nulla, ma non è nemmeno annullabile,
dato che Maoo ha votato a favore.
DELLA VALLE GIOVANNI


 rinominato mai.
A parte il fatto che se l'amministratore non si riesce ad eleggere lo si può
far nominare dal giudice, potresti anche fargli notare che non è molto
"elegante" che l'amministratore voti in delibere che lo riguardino
utilizzando deleghe... mi *sembra* che ci siano anche delle sentenze in tal
senso, ma non ne sono certo.
Altro trucco: fare incetta di deleghe prima dell'amministratore.
Saluti                Meneldil


Vero. Ma sai perchè?
Io sono un condomino preparato. Allora, sapendo che quanto stanno
scrivendo è sbagliato, impugno. Che succede?
Che la delibera è esecutiva lo stesso, che l'amministratore inizia
comunque i lavori, che i soldi te li fa sborsare lo stesso per D.I.,
e che alla fine, quando si deve discutere la legittimità della delibera,
l'amministratore si presenta bello, fresco e giulivo con la sua
delibera di "ratifica" che sana il vizio con effetto retroattivo.
Abbiamo visto i condomini "preparati" che hanno fatto qualche
impugnazione. Che ci hanno ottenuto oltre a dissanguarsi in
spese legali?
Le democrazia non si basa solo sul principio che la maggioranza vince,
sono le minoranze che devono essere tutelate. E questo tipo di tutela
nel condominio, manca. Qualsiasi democrazia dove manca la tutela
delle minoranze sfocia in dittatura, perchè la maggioranza fa subito un
bel pacchetto di norme per mettere a tacere la minoranza per sempre.
I condominii non sono costituiti da una sola persona: al limite, se questo
fosse il caso, se quella persona è idiota e si fa fregare fatti suoi. Il
condominio invece è costituito da una pluralità di persone, e dovrebbe
esserci un forte interesse pubblico a garantire il suo funzionamento.
Saluti
Vegeta

Beh, esistono due alternative :-)))
Delle due *necessariamente* scegliere una sola, dato che la coesistenza di
entrambe è ovviamente incompatibile.
1. Si tutela la minoranza in danno della maggioranza, come da te sostenuto
(anche validamente).
2. Oppure si tutela la maggioranza in danno della minoranza, come sostenuto
dal nostro Codice Civile (e anche da me).
DELLA VALLE GIOVANNI
vegeta ha scritto nel messaggio ...
