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Titolo: (OT) Lettera a chi vuole

A chi vuole. Amici, nemici, governi, famiglie, newsgroups, mailing
lists, tutti. 
Non esprimerò vuoti "cordogli" per i militari e i carabinieri morti in
Iraq. Non mi appartengono tali esercizi di ipocrisia che lascio
volentieri ai ciampi, ai berlusconi, ai casini, ai fassini e a tutti
questi politicanti maledetti. "Maggioranza" e "opposizione": tutta la
stessa merda. Le stesse parole, le stesse facce vuote, le stesse
balbettanti banalità.
Altre persone mandate a morire per andare dietro come dei lacché ai
fautori del "nuovo ordine", che naturalmente già si sprecano nello
spedire telegrammi e comunicazioni a base del solito "cordoglio".
Buffoni, tragici buffoni.
Ci parlano già di "Al Qaida", di "combattere il terrorismo senza
quartiere", di "missione umanitaria e di pace" e di altre belle cose.
Nell'attentato sono morti anche otto civili irakeni, come ne sono
morti già a migliaia e migliaia a partire dall'inizio della guerra di
Bush e Blair. Quella guerra contro la quale tutti si erano opposti a
parole. Quella guerra "vinta" il 1° maggio scorso con tutta la pompa
del caso, il trionfatore Bush sulla portaerei, il soldato Jessica e
tutto il resto.
E'  "terrorismo". No, non sono delle potenze straniere che hanno
invaso un paese per i loro sporchissimi fini , quali che siano; non è
la resistenza di un paese intero a chi lo ha invaso con la scusa di
"riportare la democrazia". Si vede quale "democrazia" stiano
riportando gli USA in Iraq, si vede quale "ricostruzione", si vede
quale "pacificazione". Si tengono con esattezza i conteggi degli
yankees morti, e da oggi siamo costretti a tenerli anche dei nostri.
Per gli irakeni, che ovviamente sono solo dei maledetti arabi che
devono essere sterminati, non esistono tali conteggi. Si resta nel
vago.
E allora dico, assumendomene pienamente le responsabilità, che ogni
atto del genere è un atto di resistenza contro degli occupanti
stranieri. Tra i quali, malgrado le stupide parole dei nostri
"rappresentanti istituzionali", ben allineate a quelle di Bush, di
Rumsfeldt, di Wolfowitz e di tutto il resto, ci siamo anche noi.
Inutile fare come gli struzzi e crederci "i buoni italiani", come
sempre: agli occhi degli irakeni siamo come tutti gli altri. E hanno
ragione. E speriamo che questa cosa riesca ad aprirci definitivamente
gli occhi.
Dove sono le "armi di distruzione di massa" e tutte le altre bugie cui
siamo andati dietro come cagnolini?
Ci dicono che siamo là per "una risoluzione delle Nazioni Unite"? Le
Nazioni Unite? Quell'inutile organismo che tanto varrebbe fosse chiuso
e sostituito dal Consiglio di Stato USA?
Ma vi rendete conto che cosa ci stanno dicendo?
Stanno dicendo di "non darsi ad operazioni di sciacallaggio" quando i
veri, i soli sciacalli sono loro. Sciacalli che si nutrono di carogne
di soldati e di civili usati come carne da macello per il loro
"ordine" e per i loro sudici affari. 
Ci siamo dentro anche noi, fino al collo.
Non crediamoci più "buoni" o "migliori" degli altri. Siamo una forza
di occupazione militare di un paese straniero e come tale veniamo
trattati da chi, all'interno di quel paese, vi si oppone.
Siamo in guerra come gli altri.
Una guerra che tutti hanno detto di non volere. Ci sono state le
mega-manifestazioni. Ancora adesso, dopo mesi, a decine di migliaia di
finestre sventolano ancora le "bandiere della pace".
E' questo il momento di non volerla sul serio. Magari senza andare
dietro a "forze di opposizione" che lo sono solo a parole.
E' il momento di mettere con le spalle al muro chi ha iniziato tutto
ciò.
Il quale non ha più la stessa spocchiosa sicumera che aveva qualche
mese fa.
Alle famiglie dei militari italiani morti non voglio esprimere che la
mia rabbia, la mia rabbia immensa. Anche se è una rabbia molto diversa
da quella che vi daranno a bere lorsignori, e nella quale cadrete
anche voi.
I vostri figli, i vostri mariti, i vostri fratelli sono stati mandati
a morire per occupare un paese "liberato" da un "tiranno" che anche
l'Italia aveva armato quando faceva comodo, costruendogli corazzate e
pezzi di supercannoni.
Via l'Italia dall Iraq !
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
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* 
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* 
http://paroledipace.altervista.org
* 
http://canzonicontrolaguerra.cjb.net
==> 
http://www.iscf.info.
..e sai cosa clicchi!

La guerra non è mai finita, questa è l'evidenza dei fatti e non da ora, e
la realtà non cambia solo perchè un potente cialtrone ha dichiarato il
contrario qualche mese fa dal ponte di una nave.
Penso che il vero rispetto per tutti i morti, anche per quelli di oggi, lo
si esprima col battersi ieri per non cominciare questa sporca guerra, oggi
per il ritiro dei soldati italiani e  la fine dell'occupazione militare.
 
Riccardo Venturi ha scritto:
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Questo è il tipico caso in cui non importa da che parte stai, se sei nero
rosso o bianco, dico solo che basterebbe semplicemente un pò di buon senso
di tutti, perchè io sto a dx e però non ho mai digerito questa maledetta
guerra in Iraq, anzi vorrei che almeno una persona mi venisse a dire a chi
serve questa guerra aldilà delle cagate del terrorismo e della pace e di
tutte le stronzate che dicono.
Però di contro oggi non ho reagito alla frase "Bene,bene, questa strage
servirà per innescare una bella crisi di governo....".
Rispetto veramente la morte di chiunque, dei carabinieri,dei soldati
iracheni, dei civili,degli americani e di tutti coloro che son li perchè lo
ha voluto una persona che ha deciso per loro.
Claudio

ha voluto una persona che ha deciso per loro.
Fa del bene leggere certe cose.
Grazie.
Salut,


 Bush e Blair.
ma sai Riccardo i civili iracheni sono decenni che muoiono in maniera
insensata.
Credi che a loro faccia alcuna differenza se ad ammazzarli sono gli
iraniani, le reatate della polizia militare di Saddam Hussein, i marines
americani o attentatori?
Credi che a loro faccia differenza? Alle madri che hanno pianto nonni morti
in un conflitto fratricida 20 anni fa, genitori "scomparsi" in qualche calda
notte estiva dopo essere stati prelevati dagli uomini di partito, figli
colpiti da pallottole occidentali, nipoti dilaniati da attentati
terroristici?
Credi che a loro importi?
Quindi se andiamo via noi sarą qualcun altro ad ucciderli, come era qualcun
altro prima che arrivassimo.
Andare via? Rimanere? Soluzioni insoddisfacenti per situazioni assurde.
Riccardo č l'uomo il problema, non certo gli americani, italiani, iracheni,
arabi, indocinesi, creoli.
L'uomo.
saluti
Roberto

ha voluto una persona che ha deciso per loro.
come ha detto già Riccardo, fa del bene leggere queste cose.
Grazie Claudio. E a presto.
-- 
Andrea de Florence ©
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pienamente in accordo. M'affascina il tuo modo di scrivere.
Inserisco un link da me già segnalato ad inizio della guerra, di un articolo
di Stefano Benni, e che può essere da condimento alle tue osservazioni
http://www.repubblica.it/online/politica/italiairaqcinque/benni/benni.html

arabi, indocinesi, creoli.
E aridaje con l' "uomo", Roberto.
Se è l'uomo, il problema, cosa proponi? Un suicidio di massa?
Torno a dirti: rispetto il tuo punto di vista, ma ti dico chiaramente
che per me, cioè per come la penso io, lascia solo il tempo che trova
ed è un modo per non affrontare i problemi reali e rinchiudersi in un
comodissimo guscio.
Padronissimo di farlo, ma la tua coscienza ed i tuoi pensieri sono
solo affari tuoi.
All' "uomo" ci penserà il padreterno, per chi ci crede.
E per chi non ci crede, come me, ci penserà prima o poi un'esplosione
siderale.
Nel frattempo ci abbiamo da viverci, su questo stramaledetto pianeta. 
Salut,


 comodissimo guscio.
Riccardo perdonami, ma penso che le cose non stiano affatto così.
Il comodissimo guscio è tornare a casa.
Perchè è troppo facile dire "via l'italia e gli italiani dall'iraq".
Perchè questo mondo, se nessuno se n'è reso già conto è già globalizzato, e
non da oggi, o da ieri, o dall'altro ieri. Lo è da anni.
e nel mondo globale, l'unico mondo possibile per l'essere umano il cui
spirito è volto alla comunicazione, non esiste l'italiano, l'iracheno,
l'americano.
Esiste l'essere umano e basta.
Allarghiamo le nostre vedute. Perchè andarcene dall'iraq? per lasciare
persone indifese in mano al primo essere umano, o gruppo di esseri umani con
un fucile in mano? e chi se ne frega della nazionalità, chi se ne frega
dello status politico di nazione occupata. si perchè è uno status politico.
perchè non parliamo della gente? quella che vive tutti i giorni la sua vita,
misera, povera, ma vita.
qui non si tratta di stare là perchè siamo alleati di uno contro altri. Che
cosa mi rappresentano gli uni e gli altri! Nulla! Sono fazioni politiche di
persone che mandano altri ad ammazzarsi perchè così fanno nei palazzi
bianchi dell'occidente e nelle grotte sporche dell'oriente.
Mandano altri a morire per uccidere altri che a loro volta sono stati
mandati là.
invece di tornare a casa, lasciando altra gente in mano al caos, dobbiamo
fare il nostro dovere. ma non il dovere di un qualsiasi presidente del
consglio o di una qualsiasi organizzazione mondiale degli stati.
un dovere morale.
perchè pensate che i soldati che se ne stanno là seguano alla lettera i
dettami dei loro capi supremi? ma non scherziamo! sono persone come noi, con
la nostra stessa sensibilità non distorta dal potere e dalla politica o
dall'ideologia.
è gente che ha figli, mogli, fidanzate e vede negli occhi di coloro che
vivono le terre in cui sono stati mandati, la stessa voglia di vivere che
vedono a casa loro ovunque essa sia.
e se ne stanno in silenzio a compiere il loro lavoro, la loro missione
mentre altri parlano, si beano, litigano, strumentalizzano nelle stanze dei
bottoni senza sapere alcunchè di quello che accade VERAMENTE.
noi dobbiamo restare.
perchè una delle più grandi bufale che la storia degli ultimi anni ci ha
propinato è la tanto decantata "autodeterminazione dei popoli" che significa
solo "va al potere e comanda il più forte, quello che ha i cannoni più
pesanti".
Non sopporto i bush che parlano dei figli orgogliosi dell'italia, i
berlusconi che vigliono far tacere le polemiche tanto per fare i comdi
propri, i diliberto che dietro il comodo scranno del parlamento accusano e
strumentalizzano, ma non posso nemmeno sopportare la retorica fine a se
stessa di un presidente della repubblica, non sopporto l'assalto alla
diligenza dei familiari del giornalismo, le tavole rotonde e i talk show.
"Non in mio nome" dice qualcuno. Certo, ma io dico "Anche nel mio nome"
all'opera di ragazzi che per un tozzo di pane in più in busta paga vanno in
terre sofferenti a portare umanità.
Non esistono soluzioni ideali, probabilmente non esisteranno mai. ma quella
meno ideale di tutte è starsene a casa appendendo bandiere inutili ai
balconi tanto per sentire la coscienza tranquilla in un paese grasso e
fetido che si crogiola nei suoi tottivieridelpiero o nei sabati pomeriggio
al centro commerciale.
io sono l'ultimo che deve parlare, ma onestamente mi sono rotto il cazzo. ie
ri sera ho pianto, poco, ma ho pianto sulle immagini del carabiniere che ha
perso il figlio piccolo e ieri la propria vita.
Ancora i bravi soldati in iraq, e ovunque ce ne sia bidogno. In mio nome.
saluti
Roberto

> Via l'Italia dall Iraq !
Non ti illudere, rimarremo in Iraq! Lo ha dichiarato ieri il "Nano" con la
faccia da falso addolorato. E' naturale che sia cosě. Dovrebbe ammettere di
avere sulla coscenza tutti quei morti.
Condivido pienamente quello che hai postato. Bravo.
--
Don@to

On Wed, 12 Nov 2003 16:03:04 GMT, "Riccardo Venturi"
<vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com> wrote:
Premetto che ieri appena saputa la notizia dei 28 morti (tra loro
anche dei bambini) non mi sono sentito di postare; più che i discorsi
ed i pensieri ha prevalso lo stato d'animo.
Ho sfilato per la pace e (contrariamente a quello che pensa qualcuno)
serve farlo, serve a manifestare le proprie opinioni: le controparti,
a prescindere da quello che si possa pensare, ne tengono conto eccome
specie in questi periodi pre-elezioni (parlo di Italia e USA).
Penso che i soldati italiani debbano ritornare in Italia: siamo andati
laggiù solo per compiacere Bush. 
Ci siamo andati durante la "guerra" (come se fosse mai finita), non
dopo.
Ci siamo andati senza mandato ONU: è arrivato da poco ed a cose ormai
fatte, è stata una pezza.
Una missione di pace fatta da 3000 soldati ed 1 (uno) solo ospedale da
campo non mi sembra tanto di pace: al di la della simpatia (forse) con
cui i soldati taliani si sono proposti in fondo, e nemmeno tanto,
siamo considerati degli occupanti.
Io sono un ottimista di natura.
Per quello che riguarda l'Iraq e per tutte le situazioni collegate la
vedo brutta.
Se gli americani restano ci sarà (anzi già c'è) un nuovo Vietnam in
Iraq e nel resto del mondo nuove incessanti stragi.
Se invece se ne vanno senza essere sostituiti l'Iraq diventerà il
centro integralista e terrorista mondiale.
Purtroppo la frittata è già stata fatta.
L'unica possibilità è che il comando delle operazioni tutte
(economiche e militari) passi momentaneamente nelle mani dell'Onu in
attesa che si formi al più presto possibile un gruppo dirigente
iracheno con l'appoggio della popolazione e che i soldi del petrolio
iracheno vengano spesi TUTTI e SOLO per ricostruire l'Iraq.
Ogni altra soluzione ci porterà (anche a noi italiani) ad un bagno di
sangue.
--
Valter Polo
www.iscf.info
  il sito del nostro NG
MEGLIO LIBERI ALL'INFERNO CHE SCHIAVI IN PARADISO
ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!!

 Purtroppo la frittata è già stata fatta.
hai detto tutto.
Viviamo nel mondo reale e non nel mondo dell'idealismo.
Voltare le spalle ora, dopo che la frittata è stata fatta, sarebbe un gesto
terribile.
saluti
Roberto

 Roberto
Mah, nel nome del "realismo" è stata fatta questa guerra, ed era
"idealista" chi non la voleva. La realtà ha dimostrato il contrario, mi
pare: chi parlava di passeggiate, di bombardamenti solo "chirurgici", di
popolazioni festanti era solo un illuso, o, come penso, stava prendendoci
per il culo. Forse chi propone soluzioni diverse da quelle praticate ora
non è poi così fuori dalla realtà.


 non è poi così fuori dalla realtà.
no certo, ma nella realtà di tornare a casa dopo che hai fatto il diavolo a
quattro o hai appoggiato chi lo faceva, ti porti dietro anche il fardello
(insostenibile) di lasciare la povera gente che non c'entra un cazzo nel
caos completo, in una nazione senza più nè capo nè coda, in cui si
consumeranno faide e vendette e in cui scorerrà il sangue a fiumi. Non solo,
molto probabilmnte tornerebbe al potere Hussein che dopo la sberla militare
che ha preso stringerebbe una vera e propria alleanza con i terroristi di
tutto il mondo, la nostra stessa sicurezza (a casa nostra) va a farsi
benedire (se mai c'è stata...), altra gente che non c'entra un cazzo ci
andrebbe di mezzo.
Troppo facile fare casino e poi quando le cose si mettono male andarsene.
Gli occhi del mondo sono su di loro, a questo punto si deve rimediare e
farlo bene, con umanità e con giustizia.
Nessuna altra opzione è accettabile.
saluti
Roberto

 farlo bene, con umanità e con giustizia.
Appunto, rimediamo a una situazione anomala, smettiamo di fare gli ascari
per chi ha voluto, condotto e diretto la guerra. Abbiamo il coraggio di
farlo. Così la vedo io.
saluti


 Via l'Italia dall Iraq !
Le guerre si fanno o non si fanno. Se si decide di farle è per un
proprio interesse (nessuna guerra fa eccezione), se poi questo proprio
interesse può aiutare una popolazione tanto meglio. Ma soprattutto se si
decide di farle non si può andar via al primo sassolino che ci arriva in
testa.
--
 
www.iscf.info

 testa.
Sono d'accordo e per di piů la popolazione irachena avrebbe le peggiori
ritorsioni se lasciata in balia degli eventi.
Gp

 farlo. Così la vedo io.
abbiamo il coraggio di rimanere per costruire qualcosa con chi vuole la pace
e la democrazia in iraq, cioè con la gente comune di quel paese. Contro gli
interessi di parte e il nero potere dei dittatori.
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
QUOTO TUTTO
e per fortuna che ho letto il tuo messaggio.. non riuscivo a scrivere niente
che non fosse banale, quindi mi affido a quello che hai scritto te. Al
completo.

terribile.
Qui non si tratta di voltare le spalle, ma di azzerare un
comportamento colonialista e rivedere il tutto ora come ora sotto
l'egida dell'Onu. Purtroppo IMHO non vedo altre soluzioni.


testa.
Peccato che: 
1) chi ha deciso di farla (gli americani) si stia attrezzando per
andersene il prima posssibile (vedrai)
2)  chi ha deciso di "andarci" al seguito (il governo italiano
nonostante la stragrande maggioranza della popolazione sia contraria)
poi non ci va direttamente ma ci manda gli altri (i soldati).
Naturalmente come avviene ovunque. 
Con la differenza che la popolazione americana era (ora un po' meno) a
favore dell'intervento.


 l'egida dell'Onu. Purtroppo IMHO non vedo altre soluzioni.
perdonami, ma "azzerare un comportamento" mi suona arte dialettica per non
dire "pigliare e levare le tende finchè siamo in tempo".
E poi scusami ancora Valter: basta con 'sta ONU che non conta un cazzo e che
finchè (quindi da sempre) avrà un regolamento interno assurdo che prevede il
diritto di veto ristretto a 5 nazioni non potrà mai essere una vera
organizzazione soranazionale a livello mondiale.
saluti
Roberto

 poi non ci va direttamente ma ci manda gli altri (i soldati).
No perdonami. Ma chi ci doveva andare? In un paese appena uscito dalla
guerra? I civili? Scusa, ma questa davvero non l'ho capita.
saluti
Roberto


Scusa Roberto ma non credo sia possibile parlare della Massima
organizzazione sovranazionale in questi termini... la regola del diritto di
vero nella pratica la irrigidisce oltremodo ma è anche l'assetto che esce
dalla conclusione dell'ultimo conflitto mondiale, l'unico che ci ha
consentito un farraginosoequilibrio e che, in pratica, ha continuato a
consentira alla terra di girare, negli ultimi 60 anni.
E' certamente imperfetto, ma le condizioni che sovrintenderebbero a
modifiche del suo Trattato istitutivo e di funzionamento rimangono per ora
molto lontane.
Dire questo, non significa che non si debba assolutamente lavorare per
giungere a quei traguardi auspicati.
Saluti

dire "pigliare e levare le tende finchè siamo in tempo".
La grande america si prepara (prestissimo) a fare questo.......


saluti
Era un classico paradosso: nel senso dell'armiamoci e partite. Stai
tranquillo.
PS. Ripeto: gli usa a brevissimo se ne andranno credi che il puffone
non seguira l'esempio del "grande" Bush? 
Tra parentesi negli USA si è aperta una feroce lotta su chi scaricare
l'errore colossale di questa guerra e come uscirne senza pagare dazio.
Se ne sono accorti loro, possibile che tu no?


 organizzazione sovranazionale in questi termini... la regola del diritto
di
io sono molto critico e scettico sull'ONU.
Non è che mi dia prova di essere qualcosa di diverso che un'istituzione che
arriva sempre un passo dietro gli USA.
ma si sa, io sono pessimista...
saluti
Roberto

 ha scritto nel messaggio
news:o4r9rvc9921tqb230...@4ax.com...
Valter comprendo il tuo punto di vista, ma mi sembra che ci siano troppe
speranze e troppe coincidenze che dovrebbero accadere.
troppe...
saluti
Roberto

a colpa è di Bush e non degli americani.
non si verificherà e se anche si verificasse non ci crederebbe
nessuno.
PS. Tu che parli di missione di pace: per capire come sono realmente
le cose ti basti pensare a questo: subito dopo la presa di Bagdad
iniziarono i saccheggi di TUTTI i ministeri (salute,
telecomunicazioni, cultura ecc) di TUTTI i musei, di praticamente
tutti gli ospedali, di TUTTI i centri di telecomunicazoni ecc.
Saccheggi, effetuati dalla popolazione irachena, che distrussero tutte
le strutture minando fortemente il tessuto sociale.
Si salvò solo un luogo, l'UNICO presidiato dalle forze americane: e
l'unico ad essere rimasto sempre efficiente. 
In pratica gli usa montarono la guardi solo a questo ministero: era IL
MINISTERO DEL PETROLIO. 
Ti è chiaro ora di quale missione "umanitaria" si sono incaricati gli
usa?
Adieau.


 usa?
Alt... time-out
Qui c'è un equivoco. Io so benissimo per cosa è stata fatta la guerra.
Ma che scherziamo? Saddam Hussein c'era anche 10 anni fa, se si sono
svegliati quest'anno un motivo c'è e non è militare o per la sicurezza.
Quello che vado dicendo è che non si può mettere un'etichetta unica e
incontrovertibile all'azione dei militari occidentali solo perchè nelle
intenzioni della maggioranza di essi c'è il petrolio o interessi vari.
Io non sopporto il gioco al massacro per cui (alla romana) in do' cojo cojo.
Mi bastano (e anche troppo) i giornalisti nella pratica dello sport
"generalizza e riassumi, fai un bel titolo e appiccica una bella etichetta
tanto per essere stringati".
Probabilmente non è condivisa la mia visione delle cose e cioè che non sono
le fazioni/colori/divise/lingue/religioni che determinano i comportamenti
delle persone, ma sono le persone stesse che tradiscono o mantengono le
promesse sbandierate come propri ideali.
Tutti i discorsi di questi ultimi giorni sono partiti da un ben preciso
evento che ha scatenato la richiesta che i soldati italiani tornino a casa.
Se è di questo che stiamo parlando (ed è di questo che io sto parlando)
allora io ti ripeto, quei soldati sono là per una missione che secondo me è
di fondamentale importanza. Primo per la gente (quella normale, quella che
vuole vivere la sua vita in santa pace) che sta là, secondo perchè la loro
azione è la prova (e questo per me è importantissimo) che è facile
generalizzare, ma che è altrettanto sbagliato: è possibile portare il
proprio contributo militare nel rispetto delle popolazioni e di sani
principi di giustizia senza che ci vadano di mezzo altre considerazioni di
parte. Se se ne vanno pensi che la situazione migliorerebbe? Manderebbero
qualche altro battaglione, magari inglese (sai che bello...).
Quei ragazzi sono la dimostrazione che è possibile fare qualcosa di buono e
di veramente umanitario senza dover per forza essere di
Amensty-International, la Croce Rossa o Medici senza Frontiere.
Se ce ne andiamo è una sconfitta anche di questo e diamo la possibilità a
chi ha mandato le proprie truppe per interessi che di umanitario non hanno
nulla di dire "avete visto? l'unico modo per trattare queta gente è il
nostro".
saluti
Roberto

di veramente umanitario
Cosa?
PS. Credo sia inutile continuare sul NG. Se vuoi scrivimi in privato.
