Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Lovecraft vs S.King

Qualcuno doveva farlo prima o poi......
Ci voleva un qualcosa su cui tutti potessero scannarsi.....
E' giunto secondo me il momento di schierarsi....
Devo dire in primo luogo che senza dubbio King è migliore tecnicamente, HPL
è spesso confusionario ed è quasi incapace di fare delle buone descrizioni
(del resto lui era il primo a lamentarsene).
HPL è però molto più geniale, le sue storie più agghiaccianti, è l'unico
secondo me ad aver riportato l'horror ad una grandezza letteraria degna di
Poe. Per questi motivi lui ne esce senza dubbio vincente.
-- 
Without Contraries is no progression. Attraction and Repulsion, Reason and
Energy, Love and Hate, are necessary to Human existence. W.Blake
Per rispondermi togliere bennu dall'indirizzo.

--
Come fai a paragonare questi due scrittori... sono completamente diversi,
sia come persone che come scrittori. King è perfetto stilisticamente, scrive
benissimo (anche se penso che dovresti leggerlo in lingua originale per
giudicare). Lovecraft scrive male, però nelle sue opere si nota tutto il suo
carattere....  riesce benissimo a farti provare sensazioni di angoscia
inquietudine, paranoia....
Secondo me è meglio Lovecraft... ^_^
Ciao

Poe. Per questi motivi lui ne esce senza dubbio vincente.
Sono abbastanza d'accordo con quello che dici, è vero che i racconti di
Lovecraft sono più agghiaccianti ed è anche vero che Lovecraft sia stato un
genio: d'altronde è riuscito a creare un pantheon ricchissimo ed anche la
sua invenzione del Necronomicon ( e soprattutto la storia che è riuscito a
creare intorno) è semplicemente fantastica.
Ma non credere per questo che King non sia capace di fare altrettanto, io ho
letto quasi tutta l'opera di King (me ne mancano 4) e ti assicuro che ben
oltre le sue storie c'è un universo intero che egli sta costruendo poco a
poco e di cui ben pochi conoscono l'esistenza.
Se ti dicessi che praticamente nessun libro è ambientato nel nostro mondo ma
che TUTTI ( e sottolineo TUTTI) i libri del Re sono legati tra loro da una
certa Torre Nera (mai sentita?)
Ok basta, credo sia il caso di smetterla qui anche perchè il discorso si
farebbe complicato, cmq invito chiunque voglia parlarne a scrivermi
(pubblicamente o privatamente) per scambiarci opinioni e consigli.
Jonas     
tu...@tin.it
ICQ # 26577568

giudicare).
Scrive benissimo si', ma in senso scenografico, ovvero e' un genio nel
creare immagini di cio' che scrive, ma non vuole mai creare quel linguaggio
che, come ad esempio in Poe, affascina da se' e rende lo scritto suggestivo
anche quando questo si discosta  dal contesto. HPL ritengo si ponga in
posizione intermedia tra di loro, anche se non mi sento di porlo, insieme
con Poe, a confronto diretto con King, date le evidenti differenze
contenutistiche e stilistiche.
Paolo.


Se cio che dici è vero, e non ho motivo di dubitarne, allora devo
ricredermi ed iniziare a leggere King!
Non l'ho mai letto perchè credevo che scrivesse racconti, certamente
bellissimi e inquietanti, ma fini a se stessi, isolati.
Ciò che piu' amo, in Lovecraft, è infatti il fatto che ogni suo
racconto contiene decine di riferimenti, piu' o meno velati,
all'universo alieno da lui creato.
E' proprio questa sorta di continuum, che cerco in ogni libro che
leggo, e quindi penso proprio che se la storia della Torre Nera è
vera, e se non bisogna essere un vero cultore di King per apprezzarla,
mi metterò sotto a leggerlo!
|-----Rais-----|
E-Mail home: 
mart...@tin.it
E-Mail alt.: 
s73...@students.uni-bocconi.it
ICQ UIN 18340415

bellissimi e inquietanti, ma fini a se stessi, isolati.
Questo infatti non é vero :-)
Pensao cosí anch'io prima di aver letto il mio primo libro di King
(Insomnia) , ma ho scoperto dei collegamenti (nomi, posti, fatti avvenuti)
ad altre storie di King (conoscendole nei film) , e uno molto esplicito ed
evidente riguardante la Torre Nera.
Tutti i libri sono collegati tra loro, e poi infatti portano alla Torre
Nera.
Marco

bellissimi e inquietanti, ma fini a se stessi, isolati.


Poe. Per questi motivi lui ne esce senza dubbio vincente.
Di HPL ho letto solo pochi racconti e,a parte L'orrore di Dunswich, li
ho trovati noiosi.
Di King ho letto qualcosa e, finora l'ho trovato ottimo.
--
Ciao 8-Q
toto
http://www.geocities.com/Athens/Olympus/5990
eac ica uaar
non tutto ciò che sembra esserci esiste in realtà (CICAP).

 
cribbio, è uscito?
perché nessuno m'ha detto niente?
non conclude  il ciclo, vero?
R
-- 
Dillo in lingua franca. E chiama piena piena. T'hanno mai imparato l'ebro all'iscuola,
antabecedariana che sei?
[Anna Livia Plurabella, 71-73]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.com/sfcity/fantacalendario


Io consiglierei di leggere prima "L'Ombra dello scorpione" (uno dei migliori
di King,IMHO), altrimenti non
si capisce tanto de "La Sfera del Buio".
Marco
--
marco.c...@okay.net
mc-...@gmx.net
http://members.xoom.com/mc_bhv/privat/mc.htm
ICQ: 11512349

Di King ho letto qualcosa e, finora l'ho trovato ottimo.
SK e' un buon mestierante, anche se ultimamente mi pare si perda un
po' troppo nella moda del romanzo-fiume. Intendiamoci, *L'ombra dello
scorpione* e *It* sono lavori ottimi, ma certi suoi primi romanzi,
tipo *L'occhio del male* e *Ossessione*, hanno piu' immediatezza e
risultano piu' convincenti. Di *Tommyknockers* e' meglio poi non
parlarne affatto. 
Il tutto, naturalmente, IMHO !!!
ciao. PinaZ
--- --- ---
"Please could you stop the noise I'm trying to get some rest?"
(Radiohead, Paranoid Android - OK Computer)
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




ho letto (che non e' terminato) e che trovo eccellente.
Moltissimo! Ad esempio, se hai letto "La Sfera Del Buio" sai di che parlo,
quei fatti che sarebbero avvenuti in un tempo, di cui peró un personaggio de
"La Sfera Del Buio" nega che siano avenuti, sono proprio quelli che
avvengono nell'"Ombra dello Scorpione" (il giornale con le notizie di
un'epidemia).
E poi anche il tizio che i protagonisti incontrano verso la fine della
Sfera, un certo Flagg, é uno dei personaggi centrali dell"Ombra dello
Scorpione".  I collegamenti sono evidenti, quindi "L'ombra dello scorpione"
c'entra moltissimo con la Torre Nera.
Marco

ho letto (che non e' terminato) e che trovo eccellente.


 Poe. Per questi motivi lui ne esce senza dubbio vincente.


parlarne affatto. 
Certo, non e' paragonabile a Clive Barker.
L'ombra dello scorpione e' bellissimo.
Ed anche Il gioco di Gerald ha una straordinaria atmosfera horror.
Come tutti di King ho visto i film tratti dalle sue storie. Di solito
mi hanno tolto la voglia di leggere i libri, ma quando ho tirato
dritto e' stata sempre una bella sorpresa.
Tommy... lo vidi in televisione e lo trovai noiosissimo.
Uno che mi attira e quello con Madre e figlio similvampiri. Il film
non era male, ma la storia da cui e' tratto come si chiama?


non era male, ma la storia da cui e' tratto come si chiama?
Puo' essere che fosse un racconto presente su *A volte ritornano* ?
Ricordo vagamente il film e benissimo di avere spento la tv. Al
contrario, mi era piaciuto il film tratto proprio da *A volte
ritornano*.


Marco
Grazie a tutti per i consigli.
Finito questo fottuto periodo zeppo di esami (fanculo la
statistica!!!!!), comincerò subito a leggere L'ultimo Cavaliere.
Ne approfitto, inoltre, per chiedere a voi esperti se sapete di altri
racconti, oltre a quelli di Lovecraft, ambientati nell'universo di
Chtulhu. So che non saranno mai nemmeno paragonabili a quelli del suo
creatore, ma vorrei comunque provare a leggerli.
Ciao e grazie.



Scusami, io parlo da fan sfegatato e quindi totalmente di parte, ma
cosa trovate di noioso in Lovecraft?
Voglio dire: non si perde in descrizioni, i suoi racconti sono brevi e
concisi, pervasi da una sensazione di angoscia e "diversità" che parte
dapprima sottile per diventare infine insopportabile (esemplare è
sotto questo punto di vista "Colui che sussurrava nelle Tenebre", ma
anche "Il Festival" o "I cari estinti",  nonostante quest'ultimo sia
estraneo al ciclo di Chtulhu...).
Trovo ad esempio molto piu' noiosi certi "mattoni" come It, non nel
senso che siano privi di pathos o non creino brividi nel lettore, ma
in quanto un romanzo di 1500 pagine che parla degli stessi personaggi
dall'inizio alla fine è necessariamente fiaccante...


non era male, ma la storia da cui e' tratto come si chiama?
A quanto so, non esiste un libro o un racconto da cui é tratto il film "I
Sonnambuli" (o Sleepwalkers)


dall'inizio alla fine è necessariamente fiaccante...
Imho *It* pensavo essere una delle cose migliori di SK, soprattutto
dal punto di vista stilistico. Poi ho letto (anzi, riletto) *Phantoms*
di Koontz che raccontava una storia simile a quella di *It* (con un
quarto delle parole). A quel punto mi stavo chiedendo come fosse
possibile che DK copiasse cosi' spudoratamente da SK. Alle fine ho
confrontato le date di pubblicazione e, sorpresa!, *Phantoms* era
precedente a *It* ... e mi e' caduto un altro pezzo di stima verso SK.


 c'entra moltissimo con la Torre Nera.
Grazie !! Mi procurero' quanto prima l'Ombra.... e grazie anche a Jonas


(del resto lui era il primo a lamentarsene).
A parte che e' un confronto difficile da fare (Lovecraft e' piu' vicino alla
SF , King ha saputo estrarre l' orrore dal minimalismo quotidiano), ma
Lovevraft, SIMMP, parte con un considerevole margine di vantaggio :
e' morto !!  quindi e' un mito di per se. (E con questo non voglio portare
sfiga a King : lunga vita al RE).
salutoni :
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Gordie
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email: 
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  ch #sk
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ICQ: UIN N.: 4070304
fondatore di it.cultura.horror
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-
!!! Togliere XXX dall'indirizzo per i Reply !!! (antiSPAM)
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-
"Lo scrittore horror e' uno psicopatico con dei
 fortissimi freni inibitori".

Ciao e grazie.
Esiste un racconto di King contenuto nella raccolta Incubi&Deliri che si
intitola Crouch End, praticamente un omaggio da parte del Re ad uno dei suoi
autori preferiti.
Prova a leggerlo





di una avventura insieme ai personaggi creati da King.
Detta in questo modo, non posso che concordare :)
Insisto però sul fatto che dipende cosa tu cerchi in un libro: è ovvio
che se cerchi un compagno con cui vivere delle avventure, meglio
rivolgersi a King, che con il suo It te ne farà vivere di incredibili,
accomunandoti ai suoi personaggi; se, però, cerchiamo atmosfera e
pathos, uniti ad un senso di "cosmicità" (e scusami se non mi spiego
meglio, ma mi è proprio impossibile usare parole più chiare!) che
pervade ogni pagina dei suoi racconti, ebbene, in questo caso
Lovecraft è insuperabile!


Daimon
Io volevo evitare di usare degli spoiler, ma Marco non si ferma davanti a
niente :-)


 
I migliori che ho letto sono stati scritti da Howard, sono chiaramente
differenti da quelli di HPL,ma a me sono piaciuti molto ugualmente.
Ho poi letto Il vampiro siderale di Bloch ed alcune opere di Lumley.
Ciao, Phoenix

D'accordo con te ma non mi puoi dire che creare dei personaggi "vivi" è un
difetto
Jonas     
tu...@tin.it
ICQ # 26577568
"Vai allora. Ci sono altri mondi oltre a questo."


Sonnambuli" (o Sleepwalkers)
Ma all'epoca venne spacciato come tratto da King.
Forse ha collaborato al soggetto?


ritornano*.
Non visto.


concisi, pervasi da una sensazione di angoscia e "diversità" che parte
Appunto!
Almeno nei (ripeto: pochi) racconti che ho letto, e' tutto un
susseguirsi di "provai un orrore" "ebbi paura" "il mostro orribile"
eccetera.
A parte L'orrore di Dunswitch, nelle sue storie non c'e' tensione. 


sfiga a King : lunga vita al RE).
Anch'io penso che un confronto non si possa effettivamente fare se non
per amor di discussione...cmq concordo con le tue idee...e permettimi
di toccare ferro se non qualcosa d'altro.....il RE non deve morire
prima di aver concluso la saga della Torreeeeeee!!!!!!
Fenice
ThePres
§TheCoven§
'Entia non sunt moltiplicanda praeter necessitatem'

A parte L'orrore di Dunswitch, nelle sue storie non c'e' tensione.
Ne hai letti davvero pochi allora :-)


Forse ha collaborato al soggetto?


 A parte L'orrore di Dunswitch, nelle sue storie non c'e' tensione.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questa l'hai sparata davvero grossa :(
Se non riesci a capire e ad apprezzare Lovecraft e' un conto, 
ma non puoi dire certe bestemmie! ;)
Ma secondo te Lovecraft e' tanto famoso per cosa???
Ti assicuro che chi riesce a capirlo trae una tensione dai
suoi libri inimmaginabile!
Oggi ho la sua opera completa, e mettermi a leggere un suo
racconto e' sempre un emozione nuova e intensissima!
Mi ci e' voluto un po' di tempo per entrare nell'ottica
giusta, ma ora sono felice degli sforzi che ho fatto con i
primi racconti perche' ora mi rendo conto che nessun altro
scrittore forse mi ha dato tanto. 
Non arrenderti: rileggilo *CERCANDO* di comprenderlo 
*DAVVERO*, lasciati trascinare da quei "provai un orrore"
"ebbi paura" "il mostro orribile" che tanto ti hanno
annoiato.
Lovecraft per chi lo ama, e' un emozione *UNICA*!!!
Ciao :)
-- 
                                  Kirk
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http://www.geocities.com/Area51/Dungeon/3358/
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Partecipa alla protesta contro la TUT, perche' la Rete
sia un diritto di tutti. 
http://notut.ml.org
To reply me remove SPOCK from my email address

toto ha scritto nel messaggio +ADw-369a9028.3568558+
AEA-news.mclink.it
+AD4-...
+AD4-On Tue, 5 Jan 1999 20:18:37 +010-, +ACI-Marco C.+ACI- +ADw-mc-bhv+AEA-gmx.net+AD4- wrote:
+AD4-
+AD4APg-A quanto so, non esiste un libro o un racconto da cui +AOk- tratto il
film +ACI-I
+AD4APg-Sonnambuli+ACI- (o Sleepwalkers)
+AD4-
+AD4-Ma all'epoca venne spacciato come tratto da King.
+AD4-
+AD4-Forse ha collaborato al soggetto?
La sceneggiatura del film e' di Stephen King che ha scelto anche
la colonna sonora (di Enya la maggior parte delle canzoni).
E' il primo tentativo di screenplay del Re, bissato successivamente
con Golden Years, miniserie TV disponibile in videocassetta.
Ciao Matteo B.

"Vai allora. Ci sono altri mondi oltre a questo."
Non dico che è un difetto, ma non è ciò che cerco in un racconto
dell'orrore, e se per avere personaggi vivi si perde in incisività e
ritmo oppure in atmosfera, allora vi rinuncio volentieri!


Ne hai letti davvero pochi allora :-)
Anche meno.
Visto che ormai ho gettatto la maschera posso confessare di non aver
letto neanche tutti i racconti del libro: troppo noiosi!
Ok, ho messo la benda e sto fumando l'ultima sigaretta, sparate pure!


Ma secondo te Lovecraft e' tanto famoso per cosa???
Rispondo solo per amore di polemica :-)
Nel mio primo post sull'argomento dichiarai subito che di HPL avevo
letto quasi nulla.
Pero' immagino sia famoso per personaggi e trame, oltre che per il
famigerato necronomicon.
Del resto tutte le recensioni concordano sul fatto che HPL non
maneggiasse molto bene sintassi e grammatica :-(


A quanto so King ha scritto "Sleepwalkers" solo per farne un film.
Grazie, ci ho perso settimane cercando il romanzo o racconto
ispiratore e cominciavo a diventare idrofobo.
Vorra' dire che mi contentero' del film (quando lo trovero' ad un
prezzo decente)


Ok, ho messo la benda e sto fumando l'ultima sigaretta, sparate pure!


Hei, non scherzare col fuoco: se Jonas spara tu sei morto.
E chi di assicura che da morto non sia ancora piu' pericoloso?
:-)


...


 maneggiasse molto bene sintassi e grammatica :-(
?????????????????
non mi vorrai mica dire che faceva errori grammaticali???
Forse hai letto che non aveva uno stile eccessivamente 
fluido...
Se davvero hai letto che faceva errori sintattico-grammaticali,
puoi dirmi dove lo hai letto? Non dico affatto che sono uno
che Lovecraft sa tutto...


non mi vorrai mica dire che faceva errori grammaticali???
Cosi' mi e' sembrato.
In tutti gli articoli c'e' sempre qualche riferimento alla sua scarsa
padronanza della lingua, all'ingenuita' di alcune espressioni.
In effetti mi e' sempre parso strano che uno scritore non sapesse
scrivere: devo aver equivocato.


 Ne hai letti davvero pochi allora :-)
Prova a leggere "the outsider" (c'e' in quasi tutte le antologie di
Lovecraft) e poi dimmi.
M piace molto King, ma trovo che sia terribilmente discontinuo: Shining
e' mitico, IT e' bello, Unico indizio: la luna piena e' ben costruito ed
interessante, pero' solo i primi due mi danno quel brivido di vero
piacere, e di vera paura...
HPL scrive in maniera un po' antiquata (tieni presente che e' morto
circa 60 anni fa), ma la differenza tra i due e' fondamentalmente
un'altra, IMHO: HPL ha scritto la maggior parte delle sue cose per se' o
per pochi amici, ed anche le storie pubblicate erano pubblicate su
riviste che erano poco piu' che fanzine; King scrive per vendere, e
questo non e' un difetto o un limite, ma lo costringe a scrivere cose
che piacciano agli editori... Tant'e' vero che si e' dato al Fantasy,
che per me e' come se Bob Dylan (si parva licet) si fosse messo a
scrivere pezzi da discoteca.
Piu' in generale, credo che King sia figlio del nostro tempo, e HPL ne
sia padre...
Byez
Abdul AlHazared (si capisce che mi piace HPL?)
"Il sentimento più forte
e più antico dell' animo umano
è la paura,
e la paura più grande è quella dell' ignoto."
Remove ti from address to answer

Remove ti from address to answer
Ciao


sia padre...
concordo
au revoir dal
Vecchio Regnante

Abdul AlHazared (si capisce che mi piace HPL?)
Ma va!
Non s'era capito affatto: dovresti essere meno criptico nell'esprimere
le tue preferenze :-)
_


 


...
[supercut]
Scusami, io non intendevo assolutamente dire che l'artista deve creare
per se' e che chi lo fa per vendere e' un reprobo o peggio!
Era solo una constatazione di fatto, King quando scrive sa gia' che la
sua opera sara' pubblicata, mentre HPL spesso e volentieri scriveva roba
che non prevedeva di pubblicare...
Entrambi comunque scrivono in maniera notevole; a me piace un po' di
piu' HPL, ma e' questione di gusti.
Se poi vogliamo fare un discorso sull'originalita' delle idee di fondo,
forse HPL ha avuto un'intuizione piu' "geniale" di King, e forse King
tende ad utilizzare spesso schemi simili (il bambino in confronto
all'adulto, lo scrittore, il Male che si annida nei luoghi...), e per
fortuna che e' uno che sa scrivere, perche' seno tutta la sua produzione
sarebbe illeggibile.
PS: Anche SK, cmq, ha scritto delle emerite schifezze: Tommyknockers e'
un libro che ho impiegato una settimana a finire, contro le una o al
massimo due serate degli altri libri di SK.
Byez
Abdul
Unable to connect to brain 
The brain could be down or unreachable
Try connecting again later.


 
Concordo anche qui, Tommyknockers era davvero brutto :-((
Ciao, Phoenix


Mah! A me è piaciuto come libro...forse sarò l'unico...
Insomnia mi ha lasciato un pò perplesso...
David "Triade" Rossi
E-mail: 
dmr...@imar.net
ICQ: 5210038
Le mani pigre fanno il lavoro del Diavolo.
Stephen King "La cadillac di Dolan"

Insomnia mi ha lasciato un pò perplesso...
Insomnia a me è piaciuto moltissimo, e poi  praticamente fa quasi della
Torre


Ciao, Phoenix
confermo, per me il peggiore


Mah! A me è piaciuto come libro...forse sarò l'unico...
Non sei l'unico, é piaciuto anche a me.
Marco
marco.c...@okay.net
mc-...@gmx.net
http://members.xoom.com/mc_bhv/privat/mc.htm
ICQ: 11512349

 dovresti conoscere meglio King per giudicarlo
Anche qui hai ragione, non lo conosco poi così bene come voi kinghiani...
Quello che dico è che nonostante penso sia un grandissimo autore, è che
quando leggo una sua opera mi rendo ben conto di star leggendo narrativa
fantastica...
In HPL invece, almeno nei suoi racconti più d'atmosfera (come The Night
Ocean, il mio racconto preferito), riesce a farmi provare dei sentimenti
del tutto diversi, l'afflatto cosmico, ecc...
Per me HPL è più da considerarsi un poeta che scrive in prosa (Come sono
retorico, però! Scusate!), spesso male, questo l'ammetto...
King è invece un grandissimo narratore; questo non è assolutamente un
difetto, e solo che HPL è più in linea con la mia personalità.
Forse poi ha ragione Gordie dicendo che il fatto che HPL è morto aiuta a
mitizzarlo...
Cmq io penso che gran parte del suo fascino provenga anche dalla sua
personalità, spero che tu mi conceda almeno che HPL abbia una personalità
più affascinante rispetto a King.
Ciao, Phoenix

 
Su questo non posso che essere d'accordo con te ;-)
Scusa se adesso passo ad un tema OT, ma tu l'hai mai letto P.K.Dick?
Da quanto mi hai  detto sono convinto che romanzi come La svastica sul
sole, Noi marziani, Scorrete lacrime, disse il poliziotto, ecc... ti
piacerrebero molto...
A me hanno cambiato la vita!
P.S. Che mi dici di Mucchio d'ossa? Io ho letto il riassunto stamattina e
mi sembra molto promettente!


mi sembra molto promettente!
Io finora ho potuto leggere solo le prima 20 pagine e mi sembra piuttosto
interessante.Ne parleremo più in la sicuramente


 
OK
Ciao, Phoenix