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Titolo: revisione millesimi riscaldamento

Buonasera a tutti.
Mi trovo nelle seguenti condizioni:
- abito da sei mesi in un condominio
- ho ristrutturato l'appartamento sostituendo i radiatori vecchi.
- prima del mio arrivo sono stati effettuati importanti lavori 
all'impianto di riscaldamento condominiale (regolarmente pagati dall'ex 
proprietario della mia casa)
- poco dopo la fine dei miei lavori mi è stato chieso di misurare le 
potenza dei caloriferi per il ricalcolo dei millesimi; io per 
correttezza ho fornito le schede tecniche di tutti i nuovi caloriferi 
installati.
- per tutti gli altri condomini il calcolo della potenza è stato 
effettuato usando le dimensioni lineari dei caloriferi (utilizzate in 
qualche modo a me non noto).
Il problema:
Mi è arrivata la nuova tabella millesimale calcolata ed io mi ritrovo 
con 77 millesimi rispetto a qullo del piano di sotto (appartamento 
pressoché identico) con 52 millesimi. Io nel calolo dei radiatori ho 
applicato il coefficiente più basso (va da 25 a 35; io ho usato 25) ed 
infatti la temperatura che ottengo in casa è corretta.
A questo punto, o tutti stanno morendo di freddo oppure quello che ha 
fatto i conti ha sottostimato la potenza negli altri appartamenti.
Come posso fare?
Posso chiedere lumi in assemblea sui criteri applicati per il calcolo 
delle potenze degli altrui radiatori?
In caso non ottenga spiegazioni chiare volevo sapere cortesemente qual è 
la maggioranza necessaria che doveva essere raggiunta per ratificare il 
calcolo delle potenze. 
Vi ringrazio in anticipo.
MSantace
 

 calcolo delle potenze. 
    Non per ratificare il calcolo, per approvare il criterio di
ripartizione
    di spesa.
 
    1/2 del valore dell'edificio + maggioranza numerica degli intervenuti
 1/2 del valore dell'edificio + 1/3 + 1 dei partecipanti al condominio
     Ciaofelix:-)
 
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:cpncjr$p4m$1...@stargate1.inet.it...

 Dal febbraio 1997 la potenza calorica (misurata in Watt, in genere per un 
delta di 50° tra temperatura esterna e dell'acqua di riscaldamento) di 
ciascun radiatore deve essere dichiarata da ciascun produttore (Normativa 
tecnica internazionale UNI EN 442-1, EN 442-2 E EN 442.3). Nella nuova 
tabella i dati riportati per il tuo appartamento saranno quindi stati 
esattamente rilevati dalle schede tecniche che hai fornito.
Il problema si verifica per radiatori di vecchia costruzione (prima si 
prendeva a base la superficie radiante) ma il redattore della tabella 
avrebbe - per uniformità di criterio - equiparare la superficie radiante ai 
Watt, utilizzando la metodologia riportata nella appedice A della norma UNI 
10200, della quale ti riporto un estratto:
"La potenza termica di un corpo scaldante a convenzione naturale espressa in 
Watt è data da:
Qnv=314.S)+C.V) dove:
-il termine 314.s rappresenta la componente radiante in cui S è la 
superficie che delimita ilo corpo scaldante in mq: S=2.h.l.+2.l.p+2.p.h in 
cui
h è l'altezza totale del corpo scaldante, in metri
p è la profondità del corpo scaldante, in metri
l è la lunghezza totale del corpo scaldante, compresi i mozzi ed esclusi 
eventuali tappi o raccordi di collegamento alle tubazioni, in  metri
- il termine C.V rappresenta la componente convettiva in cui V è il volume 
del corpo scaldante (V=h.p.l).
In un succesivo prospetto III viene poi anche indicato un parametro 
sperimentale indicato in Watt al metro cubo).
Quanyo al resto mi pare che Felix sia stato esauriente
Cordialità.
GP 

 GP 
Sei stato gentilissimo!! Tre ultime precisazioni:
1) La formula che intendi è Qnv = (314.S) + (C.V) ?
2) quanto vale C nella formula da te indicata?
3) alla fine se ottengo le misure dei radiatori di tutti ottengo le 
potenze per singolo appartamento e mi calcolo le quote millesimali come 
potenza_appartamento_iesimo/Somma di tutte le potenze ?
Grazie di cuore!
MSantace

      Ciaofelix:-)
Scusami Felix se la domanda è gnoccolona, le due condizioni sono 
alternative?
Nel primo caso intendi presenti all'assemblea che ha deliberato almeno metà 
dei millesimi totali e voti a favore la maggiorana tra i presenti?
Nel secondo caso invece cosa intendi?
Grazie in anticipo.
Msantace

 Nel secondo caso invece cosa intendi?
    In seconda convocazione.
    ciaofelix:-)


 MSantace
Punto 1 - è esatto quanto dici. Scusa l'errore.
Punto 2 - C=W.m3 - Invio, al tuo indirizzo e-mail, il prospetto III al quale 
ho accennato nella precedente.
Punto 3 - esatto, se nel calcolo della Tabella da revisionare non era stato 
tenuto anche conto di altri paramentri, tipo esposizione, piano (in genere 
gli appartamenti del 1° e ultimo piano sono i più freddi), o altri.
Ciao. G.P. 

 calcolo delle potenze.
il 100% dei proprietari, per approvare la revisione dei millesimi in 
assemblea (o anche al bar, se preferite).
Se non vi trovate d'accordo, invece, basta anche un solo millesimo per 
richiederla  in via giudiziale.
Finche' non avviene l'una o l'altra cosa, valgono le tabelle precedenti.
-- 
Ciao,
Francesco
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"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:32u2fdF...@individual.net...
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Ho letto recentemente su una rivista che per variare la tabella 
riscaldamento "soltanto nel caso si debba farlo per via della installazione 
di nuovi elementi radianti" è sufficiente  la maggioranza prevista dal 2° 
comma dell'art. 1136 C.C.
G.P. 

 prevista dal 2° comma dell'art. 1136 C.C.
L'opinione di chi scrive in quella rivista si scontra con una massiccia, 
pacifica, copiosa giurisprudenza di senso contrario.
E' al piu' ammessa, in quel caso,  la competenza dell'assemblea a modificare 
le tabelle *in via provvisoria*, al fine di riscuotere i relativi contributi 
a titolo di acconto e *salvo conguaglio* (Cass., sez. II, 03-10-1996, n. 
8657).
La sentenza, peraltro, e' isolata nel sostenere tale tesi, e le 
argomentazioni cola' addotte non mi sembrano irresistibili. Le altre 
pronunce sono orientate a tener per buone le tabelle precedenti, finche' non 
intervenga una valida modifica.
D'altronde, c'e' un ottimo e banale motivo per evitare di consentire alla 
maggioranza di modificare i criteri di ripartizione: il 99% dei condòmini 
potrebbe scoprirsi favorevolissimo a far pagare tutte le spese al titolare 
del restante 1%, ed il prevedibile voto contrario della minoranza sarebbe 
ininfluente se bastasse la maggioranza del 1136 cpv.
Cio', ne converrai, non sarebbe carino: ed e' per questo che per cambiar le 
tabelle si richiede un accordo unanime, od un provvedimento del giudice.


Ti ringrazio della precisazione. Non sono un esperto del ramo, ma se ritrovo 
la rivista cercherò di sapere su quali basi l'articolista ha espresso, con 
sicumera, l'opinione riportata e farò, eventualmente, seguito.
Intanto grazie e auguri per questo nuovo anno appena iniziato.
G.P.
"Tex29" <tex...@address.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:33aqjjF...@individual.net...
