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Titolo: Trasformazione impianto riscaldamento...

Ciao, nel mio condominio (26 condomini + 6 negozi) in questi giorni si
sta discutendo la possibilità di sostituire l'impianto di
riscaldamento centralizzato (visto che è a carbone) con gli impianti
autonomi o sempre con un centralizzato a gas.
Nell'ultima riunione non c'è stata la maggioranza dei 500,1 millesimi
per abolire il centralizzato. Per informazione io sono tra quelli che
vogliono il centralizzato a gas con contabilizzazione.
Pur non essendo passata la trasformazione in autonomo, c'è questa
situazione:
20 presenti su un totale di 26 (solo condomini)
favorevoli autonomo 11 per 368,27 millesimi
favorevoli centralizzato 9 per 280,57 millesimi
fin qui nulla che mi preoccupa perchè, nonostante mancasse qualcuno,
per arrivare a 500+1 è dura... se non che l'amministratore dice che i
millesimi per l'abolizione del centralizzato sono di meno perchè vanno
tolti i negozi. in queso modo siamo scesi a circa 400 millesimi il che
mi preoccupa non poco...
è tutto regolare?
grazie klucio

 è tutto regolare?
     No e' cretino!  ciaofelix
-- 
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ok grazie...
ma come posso contestare in assemblea questo fatto?
dove posso recuperare qualche documento...
ciao

 dove posso recuperare qualche documento...
    Non c'e' bisogno di documenti il codice e' chiaro ma va capito.
Art. 1117 (Parti comuni dell' Edificio) 
Sono oggetto di proprietà comune dei proprietari dei diversi piani o
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal titolo: 
  ...........omissis......................
3) le opere, le installazioni, i manufatti di qualunque genere che servono
all'uso e al godimento comune, come gli ascensori, i pozzi, le cisterne,
gli acquedotti e inoltre le fognature e i canali di scarico, gli impianti
per l'acqua, per il gas, per l'energia elettrica, per il riscaldamento e
simili, fino al punto di diramazione degli impianti ai locali di proprietà
esclusiva dei singoli condomini.
      Quindi se i negozi non sono chiaramente esclusi nei loro
      simgoli atti di acquisto sono comproprietari dell'impianto,
      quindi partecipano alle assemblee che concernono le parti
      comuni.
 
Art. 1118 (Diritti dei partecipanti sulle cose comuni) 
Il diritto di ciascun condomino sulle cose indicate dall'articolo
precedente è proporzionato al valore del piano o porzione di piano che gli
appartiene, se il titolo non dispone altrimenti. 
Il condomino non può, rinunziando al diritto sulle cose anzidette,
sottrarsi al contributo nelle spese per la loro conservazione. 
       Quindi devono contribuire alle spese di conservazione.
 
 
Art. 1120 (Innovazioni) 
I condomini, con la maggioranza indicata dal quinto comma dell'art. 1136,
possono disporre tutte le innovazioni dirette al miglioramento o all'uso
più comodo o al maggior rendimento delle cose comuni.
       E possono votare per questa innovazione,
Art. 1121 (Innovazioni gravose o voluttuarie) 
.................omissis.....................................
Se l'utilizzazione separata non è possibile, l'innovazione non è
consentita, salvo che la maggioranza dei condomini che l'ha deliberata o
accettata intenda sopportarne integralmente la spesa. 
Nel caso previsto dal primo comma i condomini e i loro eredi o aventi
causa possono tuttavia, in qualunque tempo, partecipare ai vantaggi
dell'innovazione, contribuendo nelle spese di esecuzione e di manutenzione
dell'opera. 
       Possono rinunciare a questa innovazione.
Art. 1123 (Ripartizione delle spese) 
Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle parti
comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi nell'interesse comune
e per le innovazioni deliberate dalla maggioranza sono sostenute dai
condomini in misura proporzionale al valore della proprietà di ciascuno,
salvo diversa convenzione. 
Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa, le
spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne. 
Qualora un edificio abbia più scale, cortili, lastrici solari, opere o
impianti destinati a servire una parte dell'intero fabbricato, le spese
relative alla loro manutenzione sono a carico del gruppo di condomini che
ne trae utilità. 
       Quindi le spese le sosterranno i condomini interessati al nuovo
       impianto.
       Se l'amministratore intende, con il consenso dei negozianti, fare
       partecipare i soli condomini utenti dovra' fare una nuova tabella
       la cui somma dia 1000/1000 proporzionata alle quote dei soli
       partecipanti.
       ciaofelix:-)


grazie felix
sei precisissimo

 sei precisissimo
A dire stupidaggini sì.
Nella fattispecie si applica l'Art. 123 del Testo unico delle disposizioni
legislative e regolamentari in materia edilizia:
"2. Per gli interventi in parti comuni di edifici, volti al contenimento del
consumo energetico degli edifici stessi ed all'utilizzazione delle fonti di
energia di cui all'articolo 1 della legge 9 gennaio 1991, n. 10, ivi
compresi quelli di cui all'articolo 8 della legge medesima, sono valide le
relative decisioni prese a maggioranza delle quote millesimali".
...
5. Per le innovazioni relative all'adozione di sistemi di termoregolazione e
di contabilizzazione del calore e per il conseguente riparto degli oneri di
riscaldamento in base al consumo effettivamente registrato, l'assemblea di
condominio decide a maggioranza, in deroga agli articoli 1120 e 1136 del
codice civile".
Inoltre, adesso qualsiasi trasformazione va accompagnata dalla
certificazione energetica dell'edificio.
Il codice civile c'entra come i cavoli a merenda.
Inoltre non è consentita la dismissione dell'impianto centralizzato, bensì
(se comporta un risparmio energetico) la *trasformazione* di impianti
centralizzati di riscaldamento in impianti unifamiliari a gas per il
riscaldamento e la produzione di acqua calda sanitaria dotati di sistema
automatico di regolazione della temperatura, inseriti in edifici composti da
più unità immobiliari, con determinazione dei consumi per le singole unità^
immobiliari.
La trasformazione dev'essere, ovviamente, a cura del condominio e alla
stessa devono ovviamente contribuire tutti i proprietari dell'edificio, in
proporzione al valore delle rispettive proprietà esclusive.
Come puoi aver notato la disciplina attuale è un po' diversa da quanto
sembra a chi è rimasto fermo al 1942. Basterà spiegare ai negozianti che
devono contribuire alla costosissima trasformazione dell'impianto, e vedrai
su cosa si orienterà la maggioranza.

 A dire stupidaggini sì.
    Sei il solito presuntuoso il problema di Klucio non e' il quorum
   ma un amministratore incapace al pari di te.


ok... ok... non litigate :)
vi riporto con precisione la tabella millesimale con la situazione
votazioni all'ultima riunione:
 1A  15.89  --
  1  26.14  Centralizzato
  2  24.03  Autonomo
  3  37.13  Centralizzato
  4  30.27  --
  5  27.57  --
  6  26.43  Centralizzato
  7  40.55  Autonomo
  8  32.97  Autonomo
  9  27.75  Centralizzato
 10  25.71  Autonomo
 11  40.19  Autonomo
 12  33.63  Autonomo
 13  29.60  Autonomo
 14  26.66  --
 15  43.35  Autonomo
 16  36.27  Centralizzato
16A  29.07  Centralizzato
 18  26.39  Centralizzato
 19  43.95  Centralizzato
 20  33.07  --
 21  32.65  Autonomo
 22  27.44  Centralizzato
 23  45.19  --
 24  34.80  Autonomo
 25  30.79  Autonomo
NEG  42.60  --
NEG  39.05  --
NEG  25.91  --
NEG  12.68  --
NEG  11.32  --
NEG  40.95  --
il totale fa 1000/1000
20 presenti su un totale di 26 (solo condomini)
favorevoli autonomo 11 per 368,27 millesimi
favorevoli centralizzato 9 per 280,57 millesimi
i negozi non hanno il riscaldamento e quindi non pagano neanche i
lavori eventuali per la trasformazione in centralizzato a gas...
allora mi chiedo se ci vuole una nuova tabella millesimale senza negozi
e come viene ricalcolata?
a quel punto credo che i 500+1 millesimi per l'eliminazione del
centralizzato siano necessari per legge giusto?
grazie
luciano

 votazioni all'ultima riunione:
La prima domanda è: "chi sono i proprietari dell'impianto di riscaldamento"?
Se proprietari sono tutti i condomini, anche i negozi partecipano alle
decisioni e alle spese relative alla trasformazione.
Se proprietari sono solo i proprietari di appartamenti (827, 49 millesimi in
totale), con 413,76/827,49 si può decidere una trasformazione che comporti
un risparmio energetico, mentre per un semplice adeguamento tecnologico che
comporti la contabilizzazione individuale basteranno 8 voti e
275,83/847,49.
La dismissione dell'impianto, invece, è vietata, secondo me anche nel caso
che sia concordata dal 100% dei proprietari, visto che la legge vieta di
aumentare il consumo energetico.
La trasformazione, in ogni caso, deve essere un lavoro condominiale,
progettato da un tecnico abilitato e pagata secondo i millesimi di
proprietà.
Complicato? Certo, ma farei meditare che decidere un investimento che, se va
bene, si ammortizza in 10 anni non è cosa che si fa tutti i giorni, e che
affidarsi alla reclame degli idraulici non è il modo migliore d'investire i
propri soldi.
E se tra 10 anni arriva in zona il teleriscaldamento, con tanto di
teleraffrescamento?

grazie matteo hai chiarito il mio dubbio
ciao