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Titolo: ICI prima casa vale per due?

Io e mia moglie siamo proprietari di due appartamenti intestati
singolarmente ad ognuno di noi: uno è di mia proprietà al 100% e
l&#8217;altro di proprietà 100% di mia moglie.
Le due unità immobiliari sono ubicate nel medesimo stabile, sono
contigue e di fatto utilizzate contemporaneamente come abitazione
dalla mia famiglia.
Desidererei sapere se le due proprietà possono godere entrambe di
tutte le agevolazioni previste dalla legge in materia di I.C.I.
(detrazione come abitazione principale) ed eventualmente gli estremi
legislativi in cui tale eccezione viene trattata.
Mille grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:2b01d3f3.02112...@posting.google.com...

E' sufficiente che tua moglie abbia la propria residenza nel suo e tu nel
tuo.
Se questa condizione è rispettata, allora siete in una botte di ferro.
Saluti                Meneldil

"Andrea Franz"

---- Secondo il Fisco (RM 7/05/2002 n.6/DPF, che puoi trovare in rete)
NO, va fatto l'accatastamento unitario.
2 unità immobiliari non possono essere considerate complessivamente
un'abitazione principale.
Ciao
Umberto

 un'abitazione principale.
Se la memoria non m'inganna, si riferisce a due appartamenti contigui IN
COMPROPRIETA'.
Ma se i due appartamenti non sono in comproprietà, ma ognuno proprietà al
100% di un coniuge, ed ognuno dei due coniugi risulta abitante nel
proprio... nulla osta!
Saluti            Meneldil

 proprio... nulla osta!
sono anche fortunati il civico è unico.... quindi in teoria risultano anche
conviventi al comune (cosa che sarebbe diversa per unità immobiliari con
civico differente)

 proprio... nulla osta!
---- Giusto.
Però anche se fossero in comproprietà non cambierebbe di molto la questione.
Ciascuno avrebbe metà della detrazione della somma delle rendite (se si
potesse considerare una unica unità immobiliare).
Sembra che formalmente non abbiano mai fatto una distinzione di residenza
per unità
catastale, attribuibile, in questo caso, forse solo con il numero
dell'interno.
Si può suggerire di farla .... di fatto (separati in casa).
:)))
Ciao
Umberto

 :)))
Non è vero: l'ultima volta che ho cambiato di domicilio, sul modulo del
comune c'era lo spazio per specificare anche scala ed interno...
Spazio che viene sempre lasciato in bianco, ma che c'è.
Comunque, vediamo come funzionerebbe l'accertamento:
- X paga l'ICI ridotta per la propria abitazione, in via pinco pallo 2,
catastale x/1, nella quale ha la propria residenza anagrafica
- Y (coniugato con X, ma questo dalla denuncia ICI non risulta, e comunque
sarebbe irrilevante), paga l'ICI ridotta per la propria abitazione, in via
pinco pallo 2, ctastale x/2, nella quale ha la propria residenza anagrafica
Adesso: sulla base di COSA un funzionario può decidere di fare un
accertamento o di contestare alcunchè?
Saluti            Meneldil
P.S.: poni poi che X ed Y siano VERAMENTE separati, e magari anche in
pessimi rapporti tra di loro... ed avrai anche la quadratura del cerchio.
Perchè supponi che ad X arrivi una contestazione dell'ICI per il proprio
appartamento, a causa dell'appartamento della moglie da cui sta
divorziando... il risultato è che X il giorno dopo a colazione si mangia le
palle del funzionario comunale... ;-)

 palle del funzionario comunale... ;-)
------ Burro e limone?
Che schifo!
----- Cmq per me va bene così, sai.
Si tratta di vedere se non ci sono atti (magari la denuncia iniziale ICI),
che dice qualcosa di diverso. E poi al sig. X, che ha posto il quesito
(latitante come al solito), gli si dice che teoricamente (?!), può correre
qualche rischio. E sono cà suoi quello che vuole fare.
Ciao
Umberto

 accertamento o di contestare alcunchè?
Sulla base del fatto che al Comune, che è quello che incassa l'ICI e che
decide chi privilegiare, risulta che i due sono sposati e conviventi. Quindi
il computer (una macchina, non una persona) addetto ai controlli incrociati,
manda un vigile (una persona, non una macchina) a chiarire l'incongruenza.
Il funzionario, alla fine, decide, o provoca una deliberazione
interpretativa dell'organo politico competente.
Le separazioni fiscali sono note alla giurisprudenza tributaria da 50 anni
almeno. E siccome in questo cas l'imposta è quella comunale sugli immobili,
è meglio chiedere al funzionario comunale competente cosa ne pensa. Chiedere
a chi vive in un altro comune è inutile, e ogni risposta è dannosa.

 
mille grazie a tutti, argomento ampiamente discusso.
ancora grazie
andrea franz

 ha scritto nel messaggio
news:as1v8f$muilt$1...@ID-82056.news.dfncis.de...


"Andrea Franz"

------- Scusa Andrea, pensavo che te ne fossi andato. Ritiro il latitante.
La prossima volta, però, aiuta un po' la conversazione, facendo delle
precisazioni, senza problemi di sorta, tanto qui tutti si sentono liberi di
dire quello che considerano più giusto ed avendo più informazioni ti possono
consigliare meglio.
Ciao
Umberto

 (noiso) giretto per sapere come stanno le cose.
Come il solito, quando non sai che pesci pigliare e ti rendi conto di aver
detto una fesseria, adotti sempre la stessa tecnica: dai un'indicazione
generica ("Leggiti il codice civile!" - "Visita il sito dell'ANCI!" -
"Leggiti Guerra e Pace!") ma NON dai indicazioni precise (che, con tutta
evidenza, non sapresti nč potresti dare).
Nel sito dell'ANCI ci sarebbe qualcosa che smentisce quanto da me detto?
Bene, posta il link.
Altrimenti stattene buono, ammetti di aver detto una fesseria e sconta 'sti
cinque minuti di vergogna.
Saluti                Meneldil

 cinque minuti di vergogna.
Hai detto un tale numero di scempiaggini che ci vuole un volume per spiegare
dove stai fantasticando.
La pubblica amministrazione è quasi interamente informatizzata e
praticamente tutte le informazioni pubbliche sono in rete.
Naturalmente non tutto è a disposizione di tutti, ma a disposizione di un
Comune, sì. Tra l'altro, le visure ipotecarie e catastali non si possono
neppure più fare se non per via telematica, e tu credi che si tratti di dati
ai quali il Comune non ha accesso.
Hai anche la spudoratezza di immaginare che un Comune si compri Excel e lo
dia in pasto ad una dattilografa per gestire la sua mole di dati, invece che
avere rapporti costanti con primarie software house i cui analisti sono
pagati piuttosto bene, perché sanno quali sono le esigenze e quali nuove
esigenze nascono continuamente. Vai al prossimo SMAU, tralascia un attimo i
videogiochi che a te sembrano il sig. Computer, e passati un pomeriggio nel
settore pubblica amministrazione.
Forse, per una volta nella vita, imparerai qualcosa sull'e-governement, che
non è né una parolaccia, né fantascienza, ma la banale quotidianità, tranne
che per pericolosi cretini.

 che per pericolosi cretini.
L'e-government sta alla maggioranza dei comuni italiani come il
teletrasporto sta alla bicicletta...
Questo, per tutti, tranne di chi le presunte soluzioni di e.g. cerca di
venderle.
Saluti                    Meneldil
P.S.: sto ancora aspettando da parte tua indicazioni precise sucome si possa
correggere un rogito già registrato... hai romesso tante volte di dirlo, ti
ho sollecitato tante volte, ma ancora nisba... è proprio tanto duro per te
ammettere di aver detto una cazzata?

 ammettere di aver detto una cazzata?
E smettila, piccolo analfabeta saputello: firma, registrazione e
trascrizione non sono contestuali. Se qualcuno muore dopo la firma e prima
della trascrizione che avviene?
Comunque, che i comuni ottomani siano come li racconti tu lo so da tempo. Ma
qui siamo in Italia.

 qui siamo in Italia.
Sul fatto che TU viva in Italia, comincio ad avere seri dubbi.
Poi, sempre al proposito di incrociare "automaticamente" i dati del catasto
con quelli delle denunce ICI, mi sono venuti in mente i seguenti piccoli
intoppi:
- di TUTTI gli immobili che non siano stati oggetto di comravendita negli
ultimi vent'anni (avanzo una stima: il 60%?) al catasto NON è disponibile il
codice fiscale del proprietario. Considerato che, quando hanno introdotto il
c.f. lo hanno fatto anche per evitare errori di omonimie negli atti, che,
sembra, all'epoca affliggevano quasi il 10% degli atti della p.a. ... sai
che marea di cartelle pazze ne deriverebbe, da un incrocio del genere?
- Sempre per gli atti precedenti agli anni '80, i nomi presenti negli
archivi catastali sono un po', diciamo, approssimativi. Potrei citarti
l'esempio della sig. X Y, dove Y=cognome presumibilmente di origine polacca
(insomma, una tua compaesana) dalla trascrizione un po' arzigogolata. La
signora in questione è proprietaria di cinque immobili, tutti acquistati
prima del 1975.
Per trovarli tutti, devi fare quattro visure distinte, con le quattro
diverse grafie che l'ufficio ha usato per il suo cognome...
Il CF della signora è ignoto.
- Un esempio concreto: piccolo appartamento, di proprietà del sig. X.
Questo, almeno al catasto. Perchè il sig. X è morto quasi dieci anni fa.
L'appartamento adesso è di 35 (diconsi TRENTACINQUE) eredi diversi. Che in
dieci anni non si sono ancora messi d'accordo. L'ICI è pagata dall'esecutore
testamentario. Tu prova a fare un incrocio automatico su tale
appartamento... et voilà, un'altra cartella pazza!
Saluti                    Meneldil

 ha scritto
Premesso che alla domanda generica io rispondevo "dipende", e non altro.
Per il resto, capisco perché t'hanno licenziato. Quello che non capisco č
perché t'avrebbero tenuto 5 anni.
L'ICI c'č da 10 anni, le aliquote le decide e differenzia il Comune da 7 e i
dati di tutti i registri immobiliari, comprese trascrizioni e ipoteche, sono
trasferiti per via telematica da una pubblica amministrazione all'altra da
almeno 5 anni.
I comuni  del tuo paese faranno finta di non saper usare il computer (o di
saperne quanto ne sai tu) per intascare le mazzette da chi evade l'ICI. In
Italia, invece, molti funzionari comunali hanno cominciato a giocare con la
bestia ai tempi in cui si comunicava con l'Anci via Videotel, e sono quelli
che se vedono un cretino come te gli raccontano le leggende metropolitane.

 che se vedono un cretino come te gli raccontano le leggende metropolitane.
OK.
Adesso vado in archivio: tra un paio di giorni ti posto i dati catastali e
tavolari di un immobile in un capoluogo di regione del nordest, di proprietà
di un ultracentenario latitante, per il quale negli ultimi conquant'anni non
è stata pagata una lira nè di IRPEF, nè di ICI, nè di TOSAP.
Poi, vediamo cosa mi dici al proposito...
Saluti                    Meneldil

 è stata pagata una lira nè di IRPEF, nè di ICI, nè di TOSAP.
----- Scusa se m'intrometto.
A proposito di dati tavolari, ho qui davanti un *Decreto Tavolare* fatto dal
Pretore di Pontebba, quale Giudice Tavolare, con riferimento ad un atto di
donazione.
Sarei curioso di conoscere il motivo e il valore di questo tipo di atti.
Ne sai qualcosa ?
Grazie
Umberto

 Ne sai qualcosa ?
In tutta italia hai il catasto, con tutte le sue evoluzioni e capriole nel
tempo...
Nelle province ex-austriache il catasto esiste solo a fini fiscali, e non
attesta minimamente la proprietà.
La proprietà invece è attestata dagli UFFICI TAVOLARI, con proprio
regolamento, giudici tavolari ecc., fisicamente separati dagli uffici
catastali.
In particolare, l'omologa di qualunque atto relativo a proprietà o diritti
reali non è "automatico", ma deve obbligatoriamente passare attraverso un
giudice tavolare, che lo approva con decreto tavolare...
Saluti            Meneldil
P.S: pur con le loro metereopatie da ufficio pubblico, gli uffici tavolari
funzionano favolosamente bene rispetto agli uffici catastali...

 attesta minimamente la proprietą.
Vista da un ottomano, ci somiglia.
Nelle altre province la proprietą immobiliare č attestata dal conservatore
dei registri immobiliari.
Il catasto fabbricati e il catasto terreni hanno tutt'altro scopo che
attestare la propietą, che viene attestata dalla trascrizione, che nelle
province nelle quali vige il sistema tavolare č sostituita
dall'intavolazione, la quale non sostituisce il catasto, ma si basa sul
catasto.
Se vuoi sapere quali uffici contattare (ormai solo via computer collegato al
telefono) per sapere chi č il proprietario di un bene immobile ti conviene
la lettura degli art. 2643 sgg. C.C., su un libro aggiornato che tenga conto
delle modifiche dell'85.
Al catasto ci "vanno" solo degli ottomani convinti di essere gli unici ad
avere un computer (e, nel loro paese, magari č possibile).

 avere un computer (e, nel loro paese, magari è possibile).
Infatti nelle province ex austriache al catasto ci si va molto raramente. ma
per un professionista del settore, quello al tavolare è un pellegrinaggio
quasi quotidiano.
Saluti                Meneldil

 giudice tavolare, che lo approva con decreto tavolare...
----- Curiosa la questione.
Ciao
Grazie
Umberto

 > Vista da un ottomano, ci somiglia.
Esistono protocolli diversi da TCP/IP, e reti non collegate con Internet.
Gli ottomani che "vanno al catasto per sapere il nome di un proprietario",
non hanno la più pallida idea di ciò di cui si parla.
E io non perdo tempo a spiegarglielo.

 non hanno la piů pallida idea di ciň di cui si parla.
Un consiglio: bevi col tappo.
Saluti                Meneldil