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Titolo: Condizionatori

Ciao a tutti e scusate se sbaglio NG ma non riesco a trovarne uno dedicato.
Ho ricevuto dei preventivi per il montaggio di 3 climatizzatori in casa, ma 
essendo un totale inesperto, non saprei valutare se i prezzi sono ok o 
completamente sballati.
 
C'� qualcuno che potrebbe darmi una mano?
grazie 1000
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kk6ljq$r9j$1...@speranza.aioe.org...

il NG che si usa di fatto, di solito � hobby.fai-da-te, questi discorsi 
capitano periodicamente, e avresti subito delle risposte, ma gi� che c'eri 
potevi accennare al preventivo.... 
 
 

 potevi accennare al preventivo....
 
 
Ok grazie. Posto la domanda sul NG che mi hai indicato.
In ogni caso il preventivo che mi hanno proposto � il seguente:
 
Importi in ? iva ESCLUSA
 
L'INSTALLAZIONE comprende, staffa/staffe da tetto per motore/motori, sfondo 
e
impermeabilizzazione, linea tecnica nella soffitta staffata e con canala nel 
pezzetto nelle stanze
fino agli split, n. 3 pompe di rilancio condensa, linee di colloquio 
macchinari, e collaudo
(ESCLUSO ALIMENTAZIONE ELETTRICA AL MOTORE da far portare all'elettricista)
1.550,00 ?
 
PANASONIC CU-2E18LPE UNITA' ESTERNA DUAL + POTENTE potenza resa in freddo 
KW. 5,2/5,4 INVERTER con pompa di calore (1.100,00 ?)
PANASONIC CS-E9GFEW UNITA' INTERNA PAVIMENTO 9000 (470,00 ?)
PANASONIC CS-E12PKE UNITA' INTERNA ETHEREA 12000 (320,00 ?)
PANASONIC CS-E9PKE UNITA' INTERNA ED ESTERNA MONO ETHEREA 9000 (800,00 ?)
TOTALE 2.690,00
 
Il totale iva compresa viene sui 4.800.
Mi piacerebbe capire se � ragionevole o se siamo fuori mercato...
 
Grazie ancora! 
 

 Ok grazie. Posto la domanda sul NG che mi hai indicato.
 
� meglio, anche perch� visto tutto il lavoro che ti riguarda io non ho la 
competenza per stabilire se il prezzo � equo, ho messo a suo tempo, 4 anni 
fa, 3 oggetti semplici in 3 case diverse, 2 Daikin e 1 Mitsubishi, tutti da 
12.000 BT e inverter, e ho speso mediamente 1.300 Euro cadauno, compresa 
installazione, e ivato.
 
tutti i dettagli dei tuoi lavori non saprei giudicarli, ma non ho capito 
bene se IVA compresa o NO, e non riesco a fare quelle somme.
cmq prova a postare di l�.
Accortezza: il tuo simbolo dell' Euro appare come punto di domanda, quindi 
provvedi.
ciao
 
 

Alex Mangler ha scritto:

    Sono prezzi da ladro!
    felix
 
-- 
 
 
 Noi italiani aspiriamo alla democrazia per trasformarla in anarchia,
  ma in cuor nostro da bravi irresponsabili sognamo la dittatura.
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 felix
 
Risposta utile come un frigorifero in groenlandia.
 
Gracias

ciao
 
E' tutto iva esclusa. Il prezzo iva compresa � il totale (4800).
Quello che mi piacerebbe capire non � tanto il prezzo sull'installazione, 
quanto il prezzo dei macchinari che sfiora i 3000 euri.
Cio�, son queste le cifre?
 

 Risposta utile come un frigorifero in groenlandia.
 
   Se solo tu avessi la voglia, tempo o pazienza di cercare sul web il
   prezzo IVA INCLUSA delle apparecchiature elencate capiresti il perch�
   della mia glaciale risposta, per esempio l'ultimo da 800 euro costa
   su piazza 670 euro, per quanto rif�guardal'importo della posa in opera,
   senza indicare nemmeno quanti metri di tubo quali opere murareie etc
   come vuoi che ti si possa riuspondere?
   felix.


> Se solo tu avessi la voglia, tempo o pazienza di cercare sul web il
   prezzo IVA INCLUSA delle apparecchiature elencate capiresti il perch�
   della mia glaciale risposta, per esempio l'ultimo da 800 euro costa
   su piazza 670 euro, per quanto rif�guardal'importo della posa in opera,
   senza indicare nemmeno quanti metri di tubo quali opere murareie etc
   come vuoi che ti si possa riuspondere?
 
Da quanto mi hanno detto, se procedo all'acquisto dei macchinari 
"Privatamente", non posso usufruire del contributo 50% in 10 anni...
Avevo visto che alcuni pezzi nel web si trovano a meno, ma facendo 2 conti, 
nel lungo termine parrebbe convenire spendere qualcosina in pi� adesso, per 
avere il 50% spalmato in 10 indietro. Ma anche su questa cosa sono scettico. 
 

>   Se solo tu avessi la voglia, tempo o pazienza di cercare sul web il
   prezzo IVA INCLUSA delle apparecchiature elencate capiresti il perch�
   della mia glaciale risposta, per esempio l'ultimo da 800 euro costa
   su piazza 670 euro, per quanto rif�guardal'importo della posa in opera,
   senza indicare nemmeno quanti metri di tubo quali opere murareie etc
   come vuoi che ti si possa riuspondere?
 
Perdonami, ma dove hai trovato l'ultimo pezzo (split + motore) a 670 iva 
compresa ?
Me lo passi il link che eventualmente domani vado a fare polemica?
 
 
 

 ha scritto nel messaggio
news:kk7dgj$7qu$1...@speranza.aioe.org...

come ho gi� detto, non sono esperto in opere murarie, e neanche aggiornato 
sui prezzi dei condiz. per� di solito uso calma e ragionamento, e un minimo 
di documentazione, magari anche su Google.
 
io farei cos�:
 
-  mi accerterei se sia o meno necessario inviare al Centro di Servizio di 
Pescara la comunicazione di ci� che andrai ad acquistare, ma credo che 
questa comunicazione non sia pi� necessaria (cerca Agenzia Entrate o chiama 
il numero "verde")
 
-  Poi, con DATA SUCCESSIVA a questa eventuale comunicazione, comprerei gli 
apparecchi di tasca mia (senza i tubi e altri materiali), valutando costi, 
prestazioni e COMPATIBILITA' con la detrazione del 50 %.
NON � affatto vero che se compri tu non puoi usufruire, � una cazzata, che 
ti hanno detto per farsi gli affari loro ricaricando sui costi anche degli 
apparecchi.
Gli apparecchi che compri li DEVI pagare SOLO con BONIFICO, dove appare come 
Ordinante la persona che usufruisce dellla detrazione.
 
-  Con DATA evidentemente SUCCESSIVA al bonifico di acquisto apparecchi 
pagherai, con BONIFICO, alla ditta esecutrice, TUTTO l'importo del lavoro di 
installazione, compresa l'IVA al 10 %.
E il pagamento DEVE essere effettuato entro il 30 giugno 2013, se ne deduce 
che per te � meglio a quella data aver ultimato il lavoro.
 
In pratica, ai fini della detrazione del 50 % � normalissimo pagare in 
proprio un oggetto comprato, iva compresa, e separatamente l'importo dei 
lavori, iva compresa.
Su questo non c'� dubbio.
 
E' ovvio che ognuno si faccia gli affari suoi, e la ditta, che come leggo da 
altri post, non ti regala niente, se li fa, giocando anche sul costo degli 
apparecchi.
E' anche possibile che la ditta abbia consigliato apparecchi che di solito 
trova presso un suo fornitore.
Ma sta a te conoscere la prassi logico-cronologica di come difendersi da 
richieste, eventualmente eccessive, e da modalit� erronee.
 
Intanto leggiti questo bel documento riassuntivo e chiaro, ma leggilo con 
attenzione, perch� in poche parole ci sono molte istruzioni:
 
http://www.puntoclimatizzatori.it/vendita-online/content/11-agevolazioni-fiscali-50-e-55-
 
 
Se questo atteggiamento difensivo che ti ho esposto ti stressa, allora puoi 
aderire benissimo al preventivo che ti hanno fatto, ma tieni presente che la 
maggior parte della spesa in pi� che cerchi di scovare � nascosta proprio 
nel trucco dell'acquisto dei condizionatori da parte della ditta.
 
Ciao 
 
 


Beh non posso che ringraziarti per questi preziosissimi suggerimenti.
Oggi alle 18 sarei dovuto andare in negozio per approvare il preventivo, ma 
a questo punto ho quasi 4 ore di tempo per mettermi alla ricerca sul web di 
macchinari alternativi da acquistare separatamente. Mi metto subito a 
leggere il link e dopo di che vedo un po' cosa c'� a giro.
Di certo non sono un intenditore di Climatizzatori ne a livello di 
caratteristiche ne a livello di marche, ma prover� a cavarne qualcosa 
scopiazzando i dati dei macchinari in preventivo.
Grazie grazie grazie 
 

macchinari alternativi da acquistare separatamente.
 
Comincia con il rimandare l'appuntamento e prenditi tutto il tempo che 
ritieni opportuno; stai tranquillo che il preventivo non lo butteranno via 
e, anzi, non � improbabile che sia utile per ammorbidire la posizione.
Dubito che possano rispondere allora non le facciamo pi� il lavoro.
Anche perch�, da parte tua sarebbe facile controbattere: con tutti gli 
installatori disposti a fare il lavoro...
 
Cordialit�
Gi 
 

 installatori disposti a fare il lavoro...
 
Si concordo. Ho rimandato l'appuntamento.
A questo punto servirebbe una manina per la scelta dei macchinari.
Magari c'� qualcuno che se ne intende qui dentro? 
 

 "Privatamente", non posso usufruire del contributo 50% in 10 anni...
 
Fino a Giugno 2013 � possibile ottenere il contributo statale del 50%:
 �
Per il solo acquisto del climatizzatore in pompa di calore �
 
Per Fornitura e l'installazione di un climatizzatore                      
 
 
Pagamento mediante bonifico: Ricordarsi di inserire la dicitura
Obbligatoria come causale PRAT. DETRAZIONE 50% Rif. normativo: Legge n�
449 del 1997.
 
Sfruttando le agevolazioni statali per interventi di recupero del
patrimonio edilizio, che sono state prorogate fino al Giugno 2013,
installando un climatizzatore con pompa di calore di ultima generazione
classe A/A ad alto risparmio energetico, oltre a migliorare l'ambiente in
cui vivi, evidenziando in fattura il costo della manodopera, potrai
recuperare fino al 50% attraverso la detrazione fiscale nella denuncia dei
redditi!!!!


 Grazie grazie grazie
non conosco le tue problematiche tecniche, ma guarda che � normale un 
contraddittorio tecnico civile educato con la ditta stessa, a cui 
spiegheresti che i giocattoli li compri e paghi tu, facendoti comunque 
precisare, ribadire, consigliare riguardo agli apparecchi che compreresti 
tu, non � mica una lite...
cio� oltretutto non � detto che gli apparecchi che ti hanno detto non siano 
buoni.
ecc.... 
 
 

 siano buoni.
 
Sui condizionatori mi son preparato e ho trovato sul web ogni modello da 
loro offertomi.
Alla fine comprando online gli stessi identici macchinari, andrei a 
risparmiare circa 800 euro *.*
 
Per quanto riguarda il lavoro vero e proprio, questo � il dettaglio della 
manodopera e installazione:
 
L'installazione comprende, 2 staffe da tetto per motori sul tetto, sfondo e 
impermeabilizzazione, linea
tecnica nella soffitta staffata e con canala nel pezzetto nelle stanze fino 
agli split, n. 3 pompe di
rilancio condensa, linee di colloquio macchinari, e collaudo (ESCLUSO 
ALIMENTAZIONE
ELETTRICA 1 mettiamo noi due sezionatori fino ai motori)
1.400 iva esclusa
 
e su questo, non posso assolutamente giudicare n� trovare informazioni sul 
web. Mi devo fidare?
 
 
 

 web. Mi devo fidare?
 
qui non sono davvero competente, purtroppo il costo di un artigiano � 
difficilmente contestabile, e variabile nelle varie zone d'italia.
io ho pagato per esempio 3 anni fa 1000 euro ivati un mitsubishi comprato da 
me e 250+50 = 300 euro ivati la sua installazione che consisteva nel 
carotare il muro e fuoriuscire nel modo pi� semplice verso il motore e lo 
scarico condensa.
Quindi non ho la nozione dell'impegno richiesto dal tuo problema.
il collaudo che citi per me � una voce fittizia, che non capisco, il mio 
installatore a fine lavoro ha fatto partire gli apparecchi e basta.
L'alimentazione elettrica che tu "escludi" non capisco cosa sia.
In ogni caso TUTTI gli importi, comprensivi di IVA, bonificati entro la data 
che sai, possono essere evidenziati nella dichiarazione dei redditi, secondo 
le precisazioni che avrai letto sul link che ti ho inviato, per esempio 
apparecchi di certa classe e con inverter. 
 
 

paura, non so che dire.
 
Ho ricevuto, giusto oggi pomeriggio, articoli acquistati on-line: una sk di 
memoria, una macchina fotografica da regalare e dei libri.
I libri li acquisto quasi esclusivamente on-line; nel tempo ho acquistato un 
e-reader, un televisore, un decoder, un portatile e diverse altre cose che 
in questo momento non mi sovvengono. Mai avuto problemi. Questo non 
significa, ovviamente, che dei problemi non possano esserci in assoluto, ci 
mancherebbe, ma con la dovuta attenzione che si mette nell'acquistare in una 
bottega non ce ne possano essere pi� di quanti ne possano capitare 
acquistando tradizionalmente.
Cordialit�
Gi 
 

 Gi
 
senz'altro sar� come dici tu, n� io sono contrario alla modernit� ed alle 
sue possibilit�, ivi compreso il risparmio, ma che posso dire ?
L'idea dell'attesa, i giorni, il recapito, il corriere, il disguido, la 
rottura, il modello diverso, l'eventuale reso, e varie e altre cose, mi 
mettono una vera forma di ansia. 
 
 

 redditi!!!
 
   Precisamente la legge ï¿½ la 214/2011 e DL n.83/2012 art.11, inoltre non
   vi ï¿½ piu'l'obbligo di evidenziare in fattura il costo della M.d.O..
   Ciao w
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 appare come Ordinante la persona che usufruisce dellla detrazione.
 
Giusto, ma l'op acquistando per conto suo perde la possibilit� di pagare 
l'iva al 10% sui condizionatori calcolata sulla differenza tra l'importo 
complessivo del preventivo e il prezzo dei condizionatori. 
 
 

 complessivo del preventivo e il prezzo dei condizionatori.
giusto anche quello che dici tu, tuttavia bisognerebbe verificare se la 
maggiore iva a carico dell'op, quindi diciamo 21-10=11, sia comunque 
inferiore al risparmio che otterrebbe comprando da s� i condizionatori.
come sempre � una questione di calcoli preventivi 
 
 

 "Privatamente", non posso usufruire del contributo 50% in 10 anni...
 
puoi usufruire del 50% anche se compri i macchinari da un rivenditori e li 
fai installare da un altro. in questo caso avrai due fatture, entrambi 
detraibili al 50% in 10 anni se pagate con bonifico "particolare".
tuttavia se non te li fai installare dallo stesso soggetto che li vende non 
puoi chiedere l'iva agevolata sul macchinaro (in parte) al 10% in quanto 
bene significativo. sulla manodopera mantieni cmq l'iva al 10%