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Titolo: Per chi accusa di razzismo gli anti-francesi

(ANSA) - PARIGI, 20 OTT - A Mulhouse, in Francia, scatta la prima
'espulsione definitiva' per due allieve che si rifiutano di levare il
velo islamico a scuola. Dounia e Khouloude, 12 e 13 anni, si sono
dapprima ostinate a portare il velo, poi hanno provato la via
alternativa della bandana, ma sono state isolate in una classe a
parte. Oggi sono le prime vittime della legge che vieta l'esibizione
di segni religiosi ostentati a scuola. La stessa sorte potrebbe
toccare ad altre due allieve dello stesso istituto. 
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"


Se ne discusse a suo tempo. IMHO non č razzismo, č solo una legge stupida.

Se ne discusse a suo tempo. IMHO non è razzismo, è solo una legge stupida.
seee vabbè :-\ rigirate la frittata :-P



X niente. Razzismo verso chi, scusa? Quella legge vieta l'ostentazione di
qualunque simbolo religioso, vuoi una croce, un foulard, un turbante o una
maghen David.
X me è una legge idiota e pericolosa, perchè limita  un  diritto
fondamentale della persona che è la libertà  religiosa (che non si esplica
soltanto nel 'pregare'), e che può trovare un limite solo nel rispetto di
altri diritti fondamentali.
Nota che qui non si tratta del crocifisso (o altro simbolo) appeso in aula o
in tribumnale, che 'marca' in qualche modo un'istituzione pubblica, (e che
perciò sarebbe da levare), ma di una scelta personale.

Di guardia alla Judefeldertor di Münster ho udito Marco Vannini dire:
[cut]
indiscutibile
tra l'altro con questa legge non potrebbero portare il velo manco lo suore
anche per me è una legge pericolosa
-- 
Gert dal Pozzo
"Ho sempre sognato di essere ebreo, se non altro per spaventare gli idioti"
(M. Serra)

 due allieve che si rifiutano di levare il velo islamico a scuola.
Mi spiegate che cazzo si intende per velo islamico???
Cos'e', quello che copre tutto il viso o solo la testa? O altro?
Perche', se cela l'identita' della donna, direi che e' oggettivamente giusto
vietarlo. Altrimenti non ne vedo il motivo.
-- 
_ By MeLA ______________
http://tinyurl.com/64lbo


rifiutandosi di acquistare il proprio tempo al supermercato, scrisse:
(cut)
Perņ non siamo al dunque della questione.
Da cosa deriva il tuo anti-francesismo?
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*
*CH-1700 Fribourg/Freiburg (Confoederatio Helvetica)
*0041 78 623 99 86
____________________________________________________
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://utenti.lycos.it/Balladven/index.html
http://www.prato.linux.it/~lmasetti/canzonicontrolaguerra
http://www.obiezione.it
 ==> Canzoni contro la guerra

 Cos'e', quello che copre tutto il viso o solo la testa? O altro?
copre la testa, principalmente i capelli
-- 
Gert dal Pozzo
"Citius, altius, fortius"
(Motto ufficiale del Comitato Olimpico Internazionale)

Da cosa deriva il tuo anti-francesismo?
niente di globale o trascendentale come potresti pensare. Mi stanno
antipatici da sempre.. destra o sinistra non importa perché quello che
non reggo è l'atteggiamento interpersonale dei francesi e la loro
mentalità settaria.


 vietarlo. Altrimenti non ne vedo il motivo.
La legge non vieta il velo in quanto indumento, ma vieta l'ostentazione dei
simboli religiosi nelle scuole. Ed il velo è considerato tale.
Il motivo? Ti do una mia interpretazione politicamente molto scorretta.
Nel 1994 i musulmani erano il 2% in Francia. Nel 2003 erano il 6%, e,
secondo altre fonti, oggi sono il 10%. Se poi consideriamo solo quelli che
hanno fra i 18 e i 24 anni, la percentuale dei musulmani sale al 14-15%.
Questi dati ti fanno capire che la percentuale di musulmani è in forte
crescita, mentre quella di cristiani è in calo, a causa dell'immigrazione e
dei differenti tassi di natalità.
In Francia ci sono interi quartieri arabi. A Marsiglia una forte percentuale
della popolazione è araba. Non è un caso che Marsiglia sia il principale (o
uno dei principali) serbatoio di voti per Le Pen...
In definitiva, i politici francesi con questa legge vorrebbero imporre
un'educazione più laica, in particolare ai giovani e alle giovani musulmani.
Al fine di non trovarsi fra qualche anno in una situazione tipo Libano...

 la loro mentalità settaria.
hahahahahaHAHAHAHAAHAAHAHAHAHAHAAHHAAH
manca poco, dai che ci riesci
-- 
Kali

e' gia' due volte che ti sento fare un discorso del genere.
a parte il fatto che quella legge (come ti hanno anche detto altri) non 
e' *razzista* in quanto non e' "contro" una certa razza ma contro *ogni* 
segno religioso portato in un certo ambiente (incluse anche le croci 
cattoliche).
Mi pare una cosa ben diversa.
E cmq non capisco il collegamento.
In francia fanno una legge del cazzo e a te stanno sul cazzo i francesi?
Ma in Italia non e' mai stata fatta una legge che a te non piace? e 
quindi? peccato che sei italiano, ve'?
-- 
Kali

quindi? peccato che sei italiano, ve'?
leggi sopra, se non capisci ancora alza la mano e te lo rispiegherň in
modo piů semplice.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

mentalitą settaria.
La mentalitą settaria non mi sembra certo un appannaggio dei francesi.
In ogni caso stai facendo una generalizzazione veramente disperante.
Mi dovresti poi spiegare meglio che cos'č l' "atteggiamento
interpersonale", magari parlando dei francesi che hai avuto modo di
conoscere personalmente. Puņ darsi anche che tu sia semplicemente
prevenuto e che tu interpreti qualsiasi cosa dicano o facciano come
"settaria".


 conoscere personalmente. 
una francese non gliel'ha data :-P
-- 
Gert dal Pozzo
"..le storie hanno bisogno di circolare e di replicarsi con tutti i mezzi
possibili. Qualsiasi provvedimento cerchi di limitarle sotto questo aspetto
è un attentato contro l'evoluzione della cultura" 
www.wumingfoundation.com

 una francese non gliel'ha data :-P
.impossibile.
Secondo me le francesi sono le ... sara' meglio non continuare 'sto thread,
via :-D


una francese non gliel'ha data :-P
guarda caso ci sono stato con una parigina per un po' di tempo (gran
donna!)... e il giudizio che ho è anche basato su quella esperienza.



 cioè è un ingiustizia giusta?
o una giustizia ingiusta?
IMHO, è una cazzata


é proprio a scuola che si dovrebbe imparare a convivere, nascondere le
differenze non serve proprio a nulla, anzi...

una francese non gliel'ha data :-P
Uhm, č possibile che dietro molto "italico antifrancesismo" ci siano
effettivamente storie del genere, anche se sospetto molto di piů il
goal di Trézeguet durante la finale degli Europei del 2000. Non sto
scherzando, sono cose di cui bisogna sempre tenere conto.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


donna!)... e il giudizio che ho č anche basato su quella esperienza.
E in che cosa č consistita esattamente quella esperienza? Te l'ho
detto, Tommy, tendi sempre a stare un po' troppo nel generico. Ciņ
potrebbe tra l'altro aiutare a capire i tuoi esatti meccanismi
psicologici, il che č sempre una cosa positiva sul cammino della
conoscenza reciproca.


 scherzando, sono cose di cui bisogna sempre tenere conto.
certo
uno dei miei migliori e piů cari amici ce l'ha con morte a loro e quando
andammo insieme in francia pochi mesi dopo il ritornello (un pň scherzoso
ma non troppo) "francais de merde" (occomediavolosiscrive) era sempre sulla
sua bocca
e non č l'unico
-- 
Gert dal Pozzo
www.gertdalpozzo.altervista.org
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate
- "Sě, la cappella sinistra č a destra" - "Antibodi!!"

goal di Trézeguet durante la finale degli Europei del 2000. 
seguo a stento la viola, figurati un po' quanto me ne cale del calcio.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

Mi stanno sul cazzo i francesi 
Oh, e potevi dirlo subito. Anche se la cosa non giustifica
l'accoglienza da te e da altri fatta a Jean Pellegri. Il quale,
peraltro, č un ragazzo gentilissimo e simpatico.
Con questo, mi spiace dirlo, ma hai ed avete dimostrato una
maleducazione veramente da buzzurri. Senza tirar fuori né "razzismo"
né altre cose.


E in che cosa è consistita esattamente quella esperienza? 
Non mi pare il luogo dove raccontare le mie relazioni. Mi dispiace.
Quello che posso dire è che buona parte del pensiero che mi sono
formato è derivato dalla frequentazione, più che di lei, della sua
famiglia e della sua cerchia di amicizie, soprattutto in tema di "non
francesi".
Se ti basta bene, sennò te lo fai bastare :-P


 differenze non serve proprio a nulla, anzi...
io non so se sia una buona legge o meno. ha i suoi pro e suoi contro. ma mi
pare di capire che uno dei fini della legge sia di impedire che i figli dei
musulmani rimangano degli emarginati, che ci siano classi di musulmani e
classi di cristiani. è un tentativo di integrare gli immigrati, soprattutto
gli arabi, nella società francese.

 ha scritto nel messaggio
news:2tnb0kF...@uni-berlin.de...

?? a che mi risulta, le classi sono cmq miste ed aperte a tutti come erano
sempre state, questa legge non cambia nulla, in proposito.

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio
news:2tnbboF...@uni-berlin.de...

Anzi, uno degli effetti di questa legge potrebbe essere proprio quella di
sviluppare scuole private 'confessionali', dove chi si sente in obbligo di
portare un fazzoletto in capo sarà costretto ad andare..

seguo a stento la viola, figurati un po' quanto me ne cale del calcio.
Non mi stavo riferendo a te in particolare. Hai un po' troppo il
viziaccio di credere riferite a te cose che non lo sono affatto, e di
considerarle "frecciatine". Si chiama "sindrome di accerchiamento", ma
attento a non farla sfociare nella mania di persecuzione.
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
So er an īr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


Senza tirar fuori né "razzismo" né altre cose.
finalmente parole sensate.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 portare un fazzoletto in capo sarà costretto ad andare..
ripeto: io non so se sia la cosa giusta da fare, ma ammetto che è un
tentativo di risolvere una situazione che potrebbe in futuro prendere una
brutta piega.
è un po' come quei paesi che impongono l'uniforme a scuola per eliminare le
differenze sociali (no ai vestiti costosi e all'ultima moda).
se così facendo si impedisce a dei genitori di imporre il velo alle proprie
figlie, forse ne sarà valsa la pena.

Non mi stavo riferendo a te in particolare. 
e 2...
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 modo piů semplice.
riformulo la domanda perche mi  pare sia tu quello che non capisce.
Ti fa piacere se ti dico "peccato che sei italiano" perche' *per partito 
preso* mi stanno sul cazzo "gli italiani"?
che hanno di geneticamente diverso da te? E da uno della val d'aosta o 
di ventimiglia?
ah un'altra cosa... abbozzala subito di avere codesto tono da professore 
perche' non ci guadagno niente a parlare con te, se ti da fastidio 
smetto subito.
-- 
Kali

e 2...
Anche ...e 50, se continui a fare cosģ.


 almeno è uguale per tutti.
????
eroico...tussei proprio un avvocato dentro!
azzeccagarbugli così!
-- 
"...si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci sinceri, di baci
e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e non di momenti
tristemente divertenti."
Caparezza

smetto subito.
il primo a tenere un tono spocchioso sei stato tu. quindi non vedo
perché dovrei smettere io. Ah, poi, se vuoi smettere di parlare con me
mica te lo impedisco. Non è certo una minaccia.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Cos'e', quello che copre tutto il viso o solo la testa? O altro?
 
Una sura del Corano dice che la donna in età fertile si deve coprire la
testa con un velo. Secondo il grado di integralismo e/o le tradizioni
locali si passa da un semplice foulard, al chador, al burqa.
fe...@delenda.net
-- 
e così siete ebrei, credete in allah, non volete le
trasfusioni di sangue, dite che gesù era un marziano
e siete contenti che se fate ammodino, vi reincarnerete
in una vacca sacra per cavalcare le praterie del nirvana
a fianco di Odino, eh ? E BRAVI! bravi, sì! (Don Zauker)


wrote:
PS: ovviamente quando si disprezza gli americani č tutto in regola,
nč? ;-)
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

locali si passa da un semplice foulard, al chador, al burqa.
Puoi dare riferimenti più precisi, per favore?
Salut,
--
*Riccardo Venturi* <vent...@SPAMMACECCHIGORIspl.at>
*Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen
So er an îr ufgestigen ist (Vogelweide & Wittgenstein)*


 nč? ;-)
io non ho mai disprezzato nessuno solo per appartenere a questa o quella 
nazionalita'.
La trovo una cosa gretta e da ignoranti.
Poi tu fai quello che ti pare, certo, come dicevi tu "sono problemi 
tuoi, non degli altri" (ma BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH :D)
-- 
Kali

Poi tu fai quello che ti pare, 
ma grazie! non mi aspettavo tanta magnanimità.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 mentalità settaria.
Sante parole, solo che se le esprimessi io non potrebbe leggerle perchè
non so per quale arcano motivo mi filtrano, mi killano, mi
fannononsoqualetremendoattodicensura per il quale non posso esprimer loro
i miei pensieri.
Forse perchè si ritengono troppo superiori per parlare con me, boh :)
Contenti loro..
Però se magari qualcuno quoterà almeno il Sig. Dott. Lup. Mann. Egreg.
Gran. Comm. potrà finalmente capire qual'è anche il mio infimo punto di
vista :)
-- 
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