Newsgroup: it.sport.calcio.fiorentina
Titolo: Fallimenti sportivi in Toscana

^^^^^ OCCHIO al crosspost ^^^^^
it.sport.calcio.fiorentina - italia.firenze.discussioni
(mi sembrava IT con entrambi i NG)
Dalla Nazione di oggi:
"un altro ko per lo sport fiorentino: le ragazze della pallavolo «Banca
Romanelli», unica squadra gigliata in serie A, non ricevono lo stipendio e
potrebbero smettere di giocare."
Non entro in merito della questione Romanelli, di cui conosco ben poco:
volevo invece soffermarmi sul fatto che a Firenze, ed in generale in
Toscana, le societa' sportive sembrano non godere di buona salute.
La famigerata vicenda Fiorentina ormai la conoscono tutti: tralasciando il
bel gesto dei 16.000 abbonati, c'e' da notare che e' stata la prima ed unica
squadra di serie A in Europa a fallire (perlomeno per quel che ne so). Non
e' una cosa di cui andar orgogliosi, indipendentemente dall'interesse
sportivo.
In Toscana, sono fallite il Pisa nel 1994; il Livorno, che credo sia stato
il primo nella storia delle societa' calcistiche; poi il Viareggio, il
Grosseto, l'Arezzo...
E non c'e' solo calcio, purtroppo: per chi segue altri sport, oltre alla
citata pallavolo Romanelli, sempre a Firenze mi par che abbia avuto la
stessa sorte la vecchia squadra di basket. Ed anche il Montecatini ci ando'
molto vicino.
(Preciso che questi sono solo gli eventi di cui mi ricordo e che potrei
tranquillamente sbagliarmi)
Insomma, non e' un quadro proprio esaltante: fallimenti sportivi ce ne sono
stati un po' in tutt'Italia, ma non cosi' frequenti ed a 360 gradi come in
Toscana. Almeno cosi' sembra ad una prima superficiale analisi...
PS: un saluto ed un caloroso "FORZA VIOLA!!!" a tutti i postatori di
it.calcio.fiorentina :-)
--
ICQ# 163865519

it.calcio.fiorentina :-)
:-)
-- 
Andrea de Florence, 
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 ; ISCF online: 
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< Per rispondermi sopprimi 
ACFIORENTINA.NET
 e tifa Florentia Viola >

 (e viva DVD :-)
lui ha pensato: "e perchè non DivX?" LOL :-)
Zer0 e la vendetta del Fermone

lui ha pensato: "e perchè non DivX?" LOL :-)
Quella del DVD al posto di DDV è una battura ormai storica su iscf
:-))


 :-))
E tu hai detto bene su iscf,io sono sempre qua su ifd ma inizierò a
frequentare anche il vostro ng
Ciao e forza viola!
Zer0

 Quella del DVD al posto di DDV è una battura ormai storica su iscf
Ed infatti alla prima un c'ho capito nulla, ci sono arrivato solo dopo :)
--
ICQ# 163865519

frequentare anche il vostro ng
Sei il benvenuto come chiunque altro che voglia venir qua :-)


 vogliono legare il proprio nome alla propria terra?!
E' proprio quel che mi chiedevo. Perche' in Toscana non c'e'
un'imprenditoria stabile in grado di mantenere anche societa' sportive di
livello?
--
ICQ# 163865519

livello?
Penso che la risposta non sia facile e ci vorrebbe un lungo e serio
studio al riguardo... così a prima botta e in maniera semplicistica si
potrebbe dire che pensano piu' a non parire il protafoglio che ad
altro... ma mi sa che non sia l'unica motivazione dietro...


Ed infatti alla prima un c'ho capito nulla, ci sono arrivato solo dopo :)
ritorna su iscf per rimediare :)

 Romanelli», unica squadra gigliata in serie A, ...


 E ci sarebbe pure la Fiorentina Baseball in Serie A1

 Perchč, la Rari č retrocessa?
Tutt'altro!
Anzi č tra le prime 4 di sicuro.
Anche per il baseball, una volta c'era rete37 in A.
--
 
www.iscf.info

altro... ma mi sa che non sia l'unica motivazione dietro...
*
Il discorso sarebbe davvero lungo e serio, ed avete tutti e due messo
il dito nella piaga. Proviamo comunque a parlarne, ed in questo caso,
visto gli argomenti che si andranno a toccare, il xpost mi sembra
davvero opportuno.
A parte la doverosa precisazione che Firenze non e' cancellata dalla
mappa sportiva maggiore (la Rari Nantes Florentia, la Fiorentina
Baseball), e' pur vero che la "salute" delle societa' sportive e' uno
degli specchi di una certa realta' cittadina e del suo tessuto
economico (dato che, lasciando da parte il romanticismo, attualmente
e' impensabile che una societa' di qualsiasi sport -massimamente il
calcio- sia gestita senza avere alle spalle una solidita' ed una
disponibilita' economica men che enormi).
La prima cosa da dire al riguardo, quindi, e che la vicenda della
Fiorentina e degli altri fallimenti e' decisamente emblematica, anche
se ha una sua ragion d'essere naturale derivata dagli stessi caratteri
dell'imprenditoria toscana. La quale, come dovrebbe essere noto a
chiunque si interessi seppur minimamente alle questioni economiche, e'
prevalentemente basata su aziende di piccole e medie dimensioni le
quali, se da un lato sono le artefici di un benessere relativamente
diffuso (senza esagerazioni, ovviamente), sono tuttora legate ad un
modo di fare e di considerare la propria interazione con la societa'
necessariamente limitato. Attenzione: non sto parlando di budget, di
volume di affari, di fatturato ed altre cose; moltissime di codeste
aziende sono assai floride ed anche note in campo internazionale. Sto
parlando semplicemente che *non sono comunque*, in nessun caso, dei
grandi gruppi capaci di catalizzare attorno a se' interessi maggiori
(anche sportivi) e di essere degli interlocutori fondamentali di tutto
il tessuto sociale nei suoi infiniti aspetti. Per tradurre: in Toscana
non e' mai esistita una Fiat (menomale, per molti versi), una Zanussi,
una Parmalat; e nemmeno una Paluani (perche', ricordo, dietro il
"miracolo Chievo" c'e' pur sempre un'aziendina leader nel suo campo,
che manda i suoi pandori pure sulla Luna, fra poco).
Chiedersi quindi come mai l' "imprenditoria toscana" o "fiorentina"
sia stata del tutto assente nella vicenda che ha portato alla morte
della Fiorentina (in mano a qualcuno come Cecchi Gori che *non ha mai
fatto parte* dell'imprenditoria della nostra regione; l'ultima
dirigenza espressa veramente da Firenze e' stata quella dei Pontello),
e' abbastanza inutile. L'imprenditoria toscana e fiorentina non ha e
non puo' avere i requisiti per prendere in mano una societa'
calcistica delle dimensioni, delle tradizioni e delle aspettative
della Fiorentina. Non li ha, e non li potrebbe avere a meno di
cambiare radicalmente pelle; il che' e' semplicemente impossibile.
Stendiamo quindi una pietra sopra, una pietra tombale, sulla
possibilita' che Firenze o la Toscana riescano ad avere una squadra di
calcio maggiore grazie all' "imprenditoria toscana"; e non perche'
essa sia restia piu' di altre ad aprire il portafoglio, ma perche' in
quel portafoglio non ci possono essere i soldi necessari a mandare
avanti una Fiorentina con tutto quel che ne consegue. Non per niente
l'avvento di Cecchi Gori fu salutato da un generale entusiasmo:
finalmente il grande gruppo internazionale, capace di mettere la
Fiorentina e Firenze "al pari". Abbiamo visto com'e' andata a finire,
ma (stante anche il fatto che un'infarinatura di "fiorentinita' "
c'era comunque) le attese erano giusto queste. Ed in effetti, almeno
per un certo periodo, ci abbiamo creduto. Ma la gestione veramente
fiorentina dei Viola e' finita per sempre il 18 maggio 1990.
Scordiamoci che torni. Peractum est.
Salut,
FORZA VIOLA ETERNAMENTE
--
*Riccardo Venturi*, VIR 4
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
*
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
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 ...e sai cosa clicchi!
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vent...@SPAMMACECCHIGORIifrance.com
Per scrivermi rimuovi guittorio dall'indirizzo

 della Fiorentina.
Forse bisognerebbe chiedersi, seriamente, quali sono le aspettative della
Fiorentina.
Stiamo parlando di una società che, per una ragione o per un'altra, ha vinto
due scudetti in 75 anni.
Abbiamo un bel pubblico, certo, siamo arrivati a contare 30000 abbonati,
abbiamo (o almeno avevamo) una certa reputazione a livello internazionale;
in viola hanno giocato campioni indimenticabili; ma al di là di tutto questo
resta il fatto che molto, molto di rado, salvo un quindicennio a cavallo
degli anni '60, la Fiorentina è stata protagonista della serie A, e ancor
meno di competizioni europee.
Se l'aspettativa è quella di costruire una società seria, con una gestione
accorta, un occhio al mercato ed uno al vivaio, in modo da allestire una
squadra in grado di non dover lottare per non retrocedere, e magari ambire a
qualcosa di più ma non come obiettivo primario e irrinunciabile, allora
anche in Toscana ci sono gruppi in grado di farlo.
Se invece l'aspettativa è quella di fare a Firenze quello che si fa a Madrid
(sponda Real) o a Milano, beh, allora la tua osservazione è più che giusta.
saluti & FV
N! Xau

Fiorentina.
(cut)
Certo, e' un discorso piu' che sensato il tuo; corroborato, direi,
dall'esempio dell'Empoli ("una societa' seria con una gestione
accorta, un occhio al mercato ed uno al vivaio, in modo da allestire
una squadra in grado di non dover lottare per non retrocedere, e
magari ambire a qualcosa di piu' ma non come obiettivo primario e
irrinunciabile", per citare le tue parole precise). L'Empoli
scaturisce dall'imprenditoria toscana, e' vero. Ma e' il massimo che
ne puo' scaturire attualmente.
Se mi permetti, nonostante tutto questo non puo' (e non deve,
aggiungo) essere l'obiettivo della Fiorentina, o comunque si chiami
adesso.
Naturalmente, in questo caso parlo anche e soprattutto da tifoso (e da
tifoso "lontano", per di piu'). 
Bisogna pero' coniugare un po' speranza e realismo, sogni e piedi per
terra. Mi sembra davvero la cosa migliore da fare.
Avere delle velleita' tipo Milano, Real Madrid o Barcellona sarebbe
impensabile e stupido. Sarebbero, per dirla alla toscana, delle
"grandezzate" cretine (che erano giustappunto una specialita' di un
certo "laureato"). Societa' come il Milan, il Real Madrid e il
Barcellona hanno alle spalle dei potentati economici e politici
forzatamente inesistenti in Toscana e a Firenze. 
Ciononostante, sarebbe altrettanto impensabile poter fare accettare a
Firenze ed ai tifosi viola un futuro da Empoli (e qui ripeto peraltro
tutta la mia grande stima per la societa' empolese). Il "progetto
Della Valle" non prevede certo questo, anche se il modello societario
e' senz'altro simile (serieta' e solidita' economica, gestione
accorta, vivaio eccetera); quello che e' e deve essere diverso sono
gli obiettivi, quando un giorno saremo tornati in serie A. Una
societa' medio-alta che possa inserirsi in un certo discorso "europeo"
e' una cosa possibile per Firenze, ma non puo' essere piu' supportata
dall'imprenditoria toscana. D'altronde mi sembra lo stesso discorso
che stai facendo tu, grosso modo. Ben venga quindi Della Valle, ed un
giorno ben venga pure la Microsoft :-)


 forzatamente inesistenti in Toscana e a Firenze.
Cosa intendi per "forzatamente"? Imho potrebbe essere questa la chiave del
"problema"...
Perche' in effetti un problema c'e': da tifoso anche io dico "ben venga DDV
o M$" o chicchessia, basta abbia cervello ed idee chiare.
Ma e' comunque uno snaturamento del binomio squadra-citta' che tanto ci
appassiona: pensa solo al demente che si e' rifugiato a Roma e che nemmeno
riuscivamo a contestare concretamente.
Inoltre un discorso molto piu' ampio: la mancanza di un'imprenditoria locale
che sostenga investimenti di una certa portata non riguarda solo lo sport.
Ormai molte aziende toscane medio-grandi si sono dovute affidare a capitali
e proprieta' esterni per sopravvivere, esempio la Pingone.
E questo comporta tutta una serie di problemi che non e' difficile
immaginare.
E _forse_ in quel "potentati economici e politici forzatamente inesistenti
in Toscana" c'e' parte delle cause...
Ciao e FV

in Toscana" c'e' parte delle cause...
Cmq non tutte. Realtà come la Paluani per esempio le fa credere piu'
grandi di quanto non si pensi la pubblicità, tanto è vero che - oggi
stesso - viaggiando tra Firenze Nord e Prato Ovestsi puo' trovare
marchi che possono tenere il passo con l'imprenditoria veneta. Il
discorso sta appunto di nuovo nel chiedersi se ci va bene essere un
Chievo o un Empoli oppure se bisogna venderci come le nostre aziende a
capitali che vengono fuori... con questa risposta imho si puo' andare
oltre


e proprieta' esterni per sopravvivere, esempio la Pingone.
Quel che dici e' senz'altro vero, ma visto che hai nominato la
Pignone, un'azienda che conosco oltremodo bene, bisogna che ti faccia
qualche appunto di carattere storico ed economico (senno' non sarei il
Venturi :-D).
Per una serie di circostanze che non sto a dirti, mi sono trovato a
lavorare praticamente in pianta stabile alla Pignone per quasi un
anno, fra il 1993 e il 1994. Quindi, proprio nel momento del passaggio
dalla proprieta' pubblica (IRI) alla General Electric. Lasciando
perdere tutti i discorsi possibili e immaginabili sui "carrozzoni
pubblici" ed i problemi giudiziari (poi rivelatisi infondati) che una
parte della vecchia dirigenza ebbe allora (ma si era nel periodo di
"mani pulite"), la Nuovo Pignone era comunque un'azienda floridissima
e davvero senza nessun problema. Io lavoravo per la sua societa' di
progettazione e formulazione economica delle offerte, la Turbotecnica,
e mi ricordo perfettamente tutta la perplessita' che serpeggiava
allora in azienda, legata soprattutto al non indifferente fatto che la
Nuovo Pignone era *concorrente* di GE nella produzione di turbine a
gas e unita' a ciclo combinato (produzione che riguardera' si e no
cinque aziende in tutto il mondo), e che l'acquisizione era non solo
ingiustificata, ma anche non molto chiara (tanto e' vero che, per
questa cosa specifica, intervenne anche l'Antitrust USA). In ogni
caso, la Nuovo Pignone, anche quando era di proprieta' pubblica,
"apparteneva" a Firenze solo relativamente. Non era un gruppo
*privato* espressione della citta', ma una grande azienda a capitale
pubblico/misto con sede storica a Firenze, ma con stabilimenti ovunque
ed un management solo in piccola parte fiorentino e/o toscano. Nessuna
possibilita', quindi, che potesse impegnarsi, ad esempio, nella
proprieta' e nella gestione di una squadra di calcio.
La Vecchia Pignone era invece una societa' interamente fiorentina; ma
essa falli' alla meta' degli anni '50. Per salvarla si mobilito' tutta
la citta' nelle sue piu' disparate espressioni (i partiti, i
sindacati, la chiesa cattolica cittadina -storico l'intervento di Don
Facibeni-, persino la Fiorentina Calcio!); e fu proprio grazie
all'azione corale della citta' per salvare la "sua" azienda e non
mandare sul lastrico tutta un'intera classe operaia cittadina (che
allora esisteva), che intervenne lo Stato, acquisendola, salvandola e
almeno in questo caso ben gestendola. Altri tempi.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen
*So er an īr ūfgestigen ist (Vogelweide)
*59860 Bruay sur l'Escaut [France, Nord]
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

 it.calcio.fiorentina :-)
Anche a te!
Lorenzo
--
La storia e' il nostro domani (Riccardo Venturi)
Http://www.iscf.info
Il nuovo sito di it.sport.calcio.fiorentina!
Dio mi perdonerà. È li per quello. [Heinrich Heine]

 promozione.
Correzione: l'ultimo campionato la Fiorentina Baseball (squadra in cui ho
l'onore di aver militato fino alla maggiore età) ha giocato la Seria A1
levandosi anche alcune soddisfazioni come vincere 2 partite su 3 a Rimini
e a Grosseto e salvandosi in tranquillità.
--
Gehrig
- There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary and those who don't -

 > promozione.
quanto tempo fa? ci ha giocato mio zio una ventina di anni fa e più
recentemente, non so se gioca ancora, il mio amico Vincenzo
Pugliese.

 Pugliese.
Vinny? ci ho giocato insieme in tutte le categorie delle
giovanili, anche se a tratti perchè ha 3 anni meno di me
e quindi non sempre eravamo nella stessa fascia.
Gioca ancora nella Fiorentina


 Gioca ancora nella Fiorentina
Al tempo delle scuole medie era tornato di casa a Rignano, dove ha vissuto
diversi anni ed era in classe con me in prima media.

Gioca ancora nella Fiorentina
confermo :-) l'ho visto poco tempo fa e mi parlava del suo ruolo eheh


 e a Grosseto e salvandosi in tranquillità.
C'e' il fratello di un mio amico, Ricci Jonathan, che giocava nella FB ma
ora credo abbia smesso. Cmq non ci sono andato molto lontano, capisci dopo
vedere vincere la squadra e rimanere al punto di partenza lo scoraggiamento
viene naturale e segui sempre meno.


 viene naturale e segui sempre meno.
Era per la precisione :-)


 visto che viveva a Firenze e dove vuoi che avesse imparato il baseball?
Un bel po' di anni fa c'erano 2 squadre a Firenze che poi si unirono
in quella attuale.



wrote:
Gehrig, 
Lou Gehrig?
-
Valter Polo
 
www.iscf.info
  il sito del nostro NG
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ARRIVIAMOOOO!!!!!!!!!!!
ERA ORA!!!!!!!!!!!
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 Lou Gehrig?
Esatto!


 Era per la precisione :-)
La precisione e' sempre una cosa lodevole!
