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Titolo: Il lato oscuro del Mottarone

Qualcuno si ricorda del (lontano?) ottobre 2004?
...sono stato pizzicato da una guardia ambientale...(omissis) ...al
Mottarone
Be' quella guardia sono io.
Ho scoperto solo ora il vostro sito e, visto che, anche se è passato
un po' di tempo,
l'argomento è ancora attuale, sono disponibile a tutti i chiarimenti
che volete.
A presto, dunque.    forse?

 che volete.
Sarò breve, tre domande + una bonus e OT:
- Dove non si può girare in mtb, nell'area del Mottarone?
- Qual è, e che confini ha, l'area che viene definita di "parco
naturale", dato che pare che non esista alcuna prova scritta della sua
esistenza?
- Che differenze ci sono, per un mountain-biker, tra lo stare
all'interno o all'esterno di codesto fantomatico parco?
- [OT] Conosci anche la situazione legislativa nella zona dell'Alto
Vegante (comuni di Invorio - Ghevio - Nebbiuno - Massino V. - Brovello
C. - Gignese - Armeno)? In questo caso mi interessa la circolazione dei
veicoli a motore su strade non asfaltate, che normalmente mettono in
comunicazione le varie cascine, fattorie, alpeggi, ecc.
Grazie!
-- 
meteora

- rispondo a Meteora
e ringrazio di avere l'opportunità di questo dialogo.
 anch'io cercerò di essere breve, altri e numerosi quesiti avremo modo
di sviscerarli in seguito.
- in linea di massima le biciclette e le mtb possono andare
dappertutto, ovviamente
rispettando le proprietà private, evitando di danneggiare, ecc. ecc.
noi come agenti di vigilanza (GEV guardie ecologiche volontarie della
Comunità Montana)
invitiamo ad osservare i principi dettati dalla Norba e dal codice
civile,
se si rispettassero queste poche regole non servirebbero leggi e
ordinanze.
Purtroppo l'avanzare della pratica del DH ha fatto sì che molte
persone richiedessero
i nostri interventi a partire da altri praticanti della montagna quali,
gli amanti del trekking,
i soci delle sezioni Cai ai quali spetta la manutenzione dei sentieri,
ai cercatori di funghi,
ecc, ecc.
Notizia recente che il Comune di Stresa intende bloccare la pratica del
DH così comne viene praticato
nelle attuali aree e aspetta che le associazioni di bikers e
appassionati presentino un
progetto di percorso alternativo, che non scenda più in mezzo a pinete
e faggete
Questo per quanto riguarda la prima parte in territorio borromeo; per
la seconda parte è più difficile:
quasi tutti i percorsi passano attualmente su molte proprietà private.
- il parco del Mottarone: si tratta di una vasta area di un unico
proprietario, la famiglia
Borromeo appunto, ad uso pubblico - vincolata paesaggisticamente e per
motivi naturalistici:
é una delle prime oasi faunistiche (dalla Borromea in su) del
Piemonte,
- la valle della Scoccia è un biotopo/torbiera molto importante,
ecc
NON E' un parco vero e proprio ma è comunque un area protetta e
vincolata.
- La pratica del down hill è una attività sportiva vera e propria e a
se stante, e come
tale ha bisogno di una sua area ben definita e va senz'altro
individuata
al più presto per evitare sì, le diatribe in corso ma, più
importante
per permettere agli appasionati di praticarla in libertà e serenità.
 - Per i mezzi motorizzati sul Vergante è (quasi) più complicato
1° perchè dopo il Cascinone - Brovello C. è Provincia di Novara:
altre guardie, altre ordinanze. Da ricordare comunque che,
il fuoristrada è vietato dalla LR 32/82 anche su sentieri e
mulattiere,
tutte le altre stradine (accessibili e utilizzate al traffico
veicolare) sono nella
stragrande maggioranza interpoderali - cioè di proprietà dei
proprietari dei terreni
altre (poche) comunali
Importante verificare la presenza in queste ultime la presenza o meno
di
cartelli di divieto (del Comune o della Comunità Montana).
- Il consiglio che darei è: comportari bene, evitare il cross, queste
stradine sono utilizzate
da gente che lavora...
okay?
Altri argomenti alle prossime, ciao e
buone pedalate a trutti
Sem

e faggete
Interessante.
Credo (IMHO alto dai 12 ai 14 metri) che la soluzione potrebbe essere
individuare dei tracciati riservati alla pratica del FR/DH ,
segnalarli e documentarli, magari farli passare in mezzo a faggete e
pinete, con i giusti accorgimenti ad evitare erosione ecc....
La loro manutenzione a cura di volontari e/o finanziata con una
piccola (1 Euro ?) sovrattassa sul biglietto della funivia.
Per quanto riguarda la parte bassa, non saprei.. forse bisognerebbe
fare incontrare biker, proprietari, amministratori e pro loco: magari
ne viene fuori qualcosa.
Comunque, grazie per aver dato informazioni chiare e certe.
(o )Beta
---------------------------------
 
www.tettabeta.altervista.org
(63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)

 buone pedalate a trutti
Anche a te! (ma pedali?)
-- 
meteora

TettaBeta ha scritto:

Un link vale più di tante parole (già postato altre volte...)
http://www.imba.com/resources/freeriding/index.html
Ciao
-- 
Roy Batty
(34, AL, forse in arrivo, BS)
http://roybatty72.altervista.org
"L'erba ti fa male se la fumi senza stile"
Un romantico a Milano, Baustelle - 2005

- rispondo a meteora e a tutti i bikers in lettura
chiedo scusa del ritardo, ma come GEV
credo che dopo un primo chiarimento "in generale" sia il caso di
approfondire alcuni particolari.
Quando affermo che le biciclette possono andare dappertutto spero sia
chiaro a tutti
che mi riferisco alle mtb per escursionisti e i "rampichini";
è palese che pedalare nella natura non dà fastidio proprio a nessuno,
anzi...
anche se poi si deve scendere, è sufficiente prendere le dovute
precauzioni per non distruggere...
ma quando si parla di mezzi meccanici, avveniristici come sono le bici
da DH,
 è un altro discorso: lanciate a gran velocità
per discese ripidissime, se si transita in mezzo a conifere e faggi -
tutte piante di pregio - oppure tra rigagnoli d'acqua
che racchiudono spesso una miriade di microfauna protetta e piante o
fiori altrettanto protetti,
i conduttori (chiedo a Voi) sono in grado di evitare qualche forma di
danno?
e siete in grado di fermarvi in tempo (come solo un pedone o un
cicloturista riesce a fare) a ridosso
di un nido di formica rufa - per intenderci quelle montagnole di aghi
di pino sparse numerosi sotto pini
ed abeti - utilizzati dai forestali per la lotta biologica contro la
processionaria del pino -
e quindi protetti per legge?
L'area che va dalla vetta fino al sentiero che porta all'Alpe Secondino
- per intenderci
quello che parte dalla ex stazione Borromea - è OASI FAUNISTICA; e da
quel sentiero
in giù è zona di caccia. Sotto la funivia c'erano E DICO C'ERANO,
alcune tane di femmine
di cervo che, per essere state disturbate dai continui transiti in
mezzo ai boschi
(e non sui sentieri) si sono spostate in basso, indovinate un po'?
In bocca ai cacciatori.
Pensate che ad un raccoglitore di funghi che usa un rastrello o un
uncino per la
raccolta viene sanzionato xchè rovina lo strato umifero del terreno!
Però le numerose tracce - paragonabili, se non superiori - ai danni
provocati dalle moto
che nei tempi indietro scorazzavano indisturbate e che poi hanno dovuto
lasciare la zona
grazie ai nostri interventi - sono belle da vedersi - soprattutto dopo
le piogge che trasformano
le suddette tracce in rigagnoli.
E che dire dei transiti nei prati a pascolo tenuti con cura dagli
alpigiani
e ridotti spesso a colabrodi dal transito continuo delle DH?
Ho numerose foto che testimoniano quello che affermo.
Rispondo anche a chi si chiedeva che valore giuridico avessero gli
avvisi di invito ad un
comportamento corretto appesi alle piante, in formato A4:
solo un valore puramente PREVENTIVO. I comuni e la comunità montana,
in mancanza
di una legge specifica non mettono cartelli.
E' toccato a noi, a nostre spese, a fare gli avvisi col computer,
metterli in buste di plastica -
da noi acquistate e affiggerli. Pure le bindelle bianche e rosse o i
rami posti di traverso
agli imbocchi di quelli che NON SONO SENTIERI ma tracce create dai
bikers negli anni.
Un modo legale e onesto per avvisare. Sempre meglio delle tavolette con
i chiodi
o i fondi di bottiglia o (denunciata alla autorità giudiziaria) la
bava da pesca d'altura
posta tra le piante!
Sintomo di un malessere (esagerato ed esecrabile), ma sta a siglificare
che a qualcuno
state sui....
Il Mottarone, grazie alla funivia i passaggi si contano a migliaia
nell'arco di un mese
e a qualche centinaia di migliaia in un anno.
Nonostante gli avvisi, quanti hanno smesso di transitare di lì?
Quanti hanno seguito i nostri consigli?
Ad un certo punto mi sono anche stufato e nel 2005 o smesso di
affiggere avvisi.
Dulcis in fundo non mi risulta - a tutt'oggi - che per effettuare
questa pratica sportiva
e mi ripeto - bella e nobilissimna - non sia stata chiesta nessuna
autorizzazione
nè ai proprietari, nè ai comuni; e non mi risulta sia stata di
conseguenza
rilasciata.
Sono stato logorroico, mi fermo per ora qui, e non ho sviscerato tutto:
gho 54 anni e faccio la guardia dal 1984  e ne avrei di cose da dire.
Nel salutare tutti, vi chiedo di contattarmi personalmenrte sul posto:
non solo sono vestito di verde, ma ho pure una panda verde con i
contrassegni
della comunità montana. Incontriamoci.

della comunità montana. Incontriamoci.
Prima di tutto, non sparire.
Avere un interlocutore con cui ragionare e' sempre una bella cosa.
Alcune considerazioni.
Chiudere con dei rami dei sentieri e' una pratica comune dovunque, chi
e' abituato a passare di li puo' interpretarlo come un gesto di un
proprietario del terreno che non vuole transiti sulla sua proprieta'.
Non e' palese quindi che il traffico sia vietato *ufficiosamente*.
Sarebbe molto meglio se alle stazioni di partenza della funivia fosse
affissa una mappa con evidenziato dove si puo' passare e dove no.
Fauna:  sono contento di aver visto i cervi ancora ad ottobre sotto
alla stazione della funivia d'arrivo alla cima, e il vederli mi ha
fatto molto piacere. 
Mi auguro di poterli vedere ancora, indisturbati.
Circa al fatto che scappino, questo accade se sono disturbati, sia da
pedoni che da rampichini o DH.
Circa alla fauna delle zone umide: saro' impedito, ma l'unico guado
che mi viene in mente (frequentato solo da discesisti) e' appena sotto
alla stazione dell'Alpino, ed e' microscopico.
Viceversa, mi viene in mente che sul percorso della GF ci sono diverse
zone umide (la discesa dopo gli Spring, e i due guadi successivi):
quando tra un mese passeranno di li CENTINAIA di agonisti non sara'
danno anche quello ?
Mi domando.
Scendendo non ho mai incontrato una GEV: pietraia della cremagliera,
pianoro sotto agli Spring/metanodotto (cappella Cana'), discesa sotto
alla stazione intermedia, discesa dell'Obelisco.
Sono le uniche zone che frequento.
Faccio bene, oppure ho semplicemente avuto fortuna a non incontrarti ?
A questo punto sarebbe auspicabile che qualcuno di indiscussa
competenza (e quindi io sono escluso automaticamente) si proponesse
come rappresentante dell'utenza "incriminata" per poter trovare un
modus vivendi con fauna/flora/residenti.
Ciao,


>rispondo a TettaBeta,
innanzitutto vedo con piacere che mi leggete.
tranquillo non sparisco - per ora.
Ti dirò anche, che i miei veri problemi non siete voi,
oggi ad esempio (e anche ieri) o battuto la zona della Scincina
sopra Brovello, Lagoni di Massino e S. Salvatore
a caccia di motocross ed enduro.
Lunedì prossimo - Pasquetta -  ci sarà da litigare x l'accensione
fuochi/pic-nic e l'abbandono dei rifiuti (tempo permettendo).
Ma tornando a noi controbatto alcuni punti.
1° - quando mettevo i rami - xchè non avevo bindelle a disposizione -
a lato affiggevo sempre uno o due avvisi dei miei con lo spiegone,
ma spesso dopo qualche giorno, se non il giorno dopo,
me li trovavo strappati ed i rami spostati...
non posso mica mettere il filo spinato.
2° - alla stazione della funivia sarebbe bello mettere una cartina
con i percorsi, SE CI FOSSERO I PERCORSI.
Forse non sono stato chiaro: x la pratica del DH
non ci sono ancora zone dove poterlo praticare. punto.
3° - quando parlo di (eventuali) danni alla microfauna protetta ed
alla flora
protetta, non mi riferisco alla solita discesa dall' L1
ma da altre zone a nord o a sud dello stesso,
oramai c'e gente che, non con mtb ma con bici da DH
scende da tutte le parti.
Io non posso impedirvi di fare quello che volete
grazie a Dio c'e il libero arbitrio ma, un consiglio ve lo do'
ugualmente: se non volete trovare solo porte chiuse,
spargete la voce e datevi una regolata.
Non aprite altri sentieri, attenzione agli altri utenti della
montagna, ecc. ecc.
Caro TettaBeta trovo strano che non ci siamo mai incontrati
dove dici tu, xchè sono le mie zone preferite x la caccia alle moto,
ma lì non ci sono problemi x voi, di lì (x me) potete scendere
tranquilli
Quello è l'L1
Mi fermo qui se no, se sparo tutto adesso domani
cosa vi rispondo?
alla prossima, ciao a tutti
Sem

 Ciao
cià.
-- 
lembokid
'62 - 135/150
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della comunità montana. Incontriamoci.
La prima volta che passo, senz'altro. Anche se va detto che al Motta, 
per un motivo o per l'altro, non vado quasi più...
Ciao!
-- 
meteora

 affissa una mappa con evidenziato dove si puo' passare e dove no.
Quoto, cazzo, quoto!!!!!!!
-- 
meteora

 non ci sono ancora zone dove poterlo praticare. punto.
Ma qui non si chiede un percorso da Downhill.
Per fare quello ci vuole, oltre al percorso adatto, anche un ente o 
quantomeno una persona che lo gestisca. A quel punto lo si vieta agli 
altri e ci siamo...
Ma questo, almeno qui dentro, non credo sia una priorità.
A me piacerebbe avere una cartina con riportati tutti i sentieri 
"ufficiali", quelli veri, quelli creati dalla comunità montana, o dai 
pastori, e non dai bikers, quelli che non arano il prato al contadino e 
che non smuovono la terra della pineta.
Insomma, una carta escursionistica, completa ed aggiornata.
Invece sul Mottarone si va a naso, si seguono le tracce e ci si trova in 
luoghi proibiti (spesso senza saperlo), anche perché non c'è maniera di 
capire dove si possa andare e dove no.
Sem, io ti ringrazio, perché sei la prima persona che dà informazioni 
chiare... da otto anni (nel mio caso).
Ciao e grazie!
-- 
meteora

capire dove si possa andare e dove no.
Stanotte ho sognato che Comune di Stresa, Funivie, e una associazione
di biker di buona volonta', si mettevano assieme, individuando dei
percorsi RISERVATI alle bighe, con ponticelli (tipo Northshore) per
passare senza fare danno in zone protette.
Si paga un biglietto speciale, che da' diritto di accesso,
contriubisce alla manutenzione e alla ri-piantumazione di aree
danneggiate in precedenza.
La parola si sparge.
Torme di biker affollano il lungo lago.
Aprono nuovi locali.
Cresce la richiesta di locali in affitto.
Le farmacie vendono meno Viagra e Gerovital, mentre crescono le
vendite di Lasonil e cerotti.
Stresa diventa sinonimo di Freeride ecologicamente sostenibile, ed
economicamente renumerativo.
So che e' un sogno fatto da molti, ma impossibile.


 (63,No, 170/170 FR, 100/100 AC,?)


TettaBeta, sogna...
Siete forti....
Le cartine a disposizione sono quello che sono,
chi le fa (fare) non pensa granchè a tutte le
esigenze. Proverò a mettere insieme quello che posso
e vi farò sapere.
 ...i sogni, xchè no, a volte
possono diventare realtà,
basta crederci:
continuate a lottare x quello che credete. Noi non siamo
contro i bikers.
Il nostro desiderio è poter accontentare più persone
possibili a convivere nello stesso ambiente pur con
specificità diverse.
E' anche x questo che dobbiamo dotarci di regole
(anche se antipatiche), l'anarchia non giova
a nessuno.
Penso che comunicando e scambiandoci le
idee, impariamo a conoscerci e a rispettarci,
tutti dobbiamo dare un contributo, chi da una parte,
chi dall' altra e lavorare xchè non ci sia più,
un domani, UN LATO OSCURO AL MOTTARONE (e altrove)!
Sem

 Sem
ciao



Stanotte ho fatto un'altro sogno.
Una rivista di ciclismo copre mediaticamente questa faccenda, grazie ai
propri capitali umani ( bravi tecnici / manici / fotografi / sirenetti) e
attirando quindi sponsor del settore che potrebbero benissimo essere una
spinta decisiva al decollo della faccenda.
Essendo quindi letta da molti degli "utenti incriminati" potrebbe quindi
eseguire opera meritoria di evangelizzazione (!) e divulgazione costruttiva.
...O no ?
Salute
(o )Beta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


il retrogusto sarà anche piacevole, ma fai certi sogni...
Che dici, passo al peyote mottaronensis ?
Cia,


un passo alla volta il verbo si diffonde.
Disponibilissimo.
Finito gli issimi.
'Notte
(o )beta


Sabato pomeriggio sono in servizio
al Mottarone.
Spero proprio di incontrare
qualcuno di voi.
Mi spiace di non potermi dilungare
sull'argomento che più vi sta a cuore
ma il tempo a disposizione è di già
scaduto
Salutoni
Sem

>...mi rispondo da solo!
Saluto tutti, sono Sem,
Guardia Ecologica al Mottarone,
e ho dialogato per un po' con alcuni di voi
sul problema DH sì, DH no al motta, appunto.
Dal 14 aprile scorso sembra che abbiamo esaurito
gli argomenti di dialogo.
Spero sia momentaneo, anche in attesa
di una risposta degli enti pubblici
a riguardo.
Io comunque curioserò nel blog
e cercherò di rispondere dove possibile.
Ho promesso a Meteora e a Tetta Beta
una cartina con i sentieri (anche in disuso)
ed effettivamente quelle dell'IGM al 25.000
sembrano le più adatte.
Peccato siano introvabili, ma continuo a cercare.
Mi ripeto: se avete bisogno cercatemi
sul posto alla domenica o x E-mail.
Buone pedalate a tutti.
(p.s. ho anch'io una MTB un po' vecchia e qualcosa
cerco di fare, ma i miei 100 kg mi limitano parecchio)
Sem

cerco di fare, ma i miei 100 kg mi limitano parecchio)
L'importante e' resistere :)
Ciao
(o )Beta


 >Peccato siano introvabili, ma continuo a cercare.
Forse io ho in giro dei ctr al 10000 in formato digitale.
Provo a guardare. Se ti interessano te li mando via mail.
Non so se ci sono indicati i sentieri. Adesso do 1 occhiata.

Non so se ci sono indicati i sentieri. Adesso do 1 occhiata.
Cos'e' un ctr ?
Salute
(o )beta


 cerco di fare, ma i miei 100 kg mi limitano parecchio)
compera una bici più moderna, magari usata, magari da bicicò, e ogni tanto
vieni con noi.


....rispondo a tutti i bikers di buona volontà, e non...
penso che risposte più dettagliate come volete voi
posso darvele solo di persona.
Vi anticipo però che il Comune di Stresa,
nella persona dell'assessore all'ambiente ha lanciato
la sfida al BiciCo., al gestore della funivia e alle ass. di bikers
(esistono?)
di trovare un percorso alternativo all'attuale, almeno
nella parte alta, che si sviluppi più a nord, dalle piste di sci
dell'Alpe Corti al Torrente Selvaspessa/Vedabia.
Non so se troverete qualcosa di adatto in quelle zone,
ma sono quasi interamente nel territorio di proprietà
del Comune.
I sentieri esistenti nella parte alta ve li posso
indicare io........sono pochissimi in discesa.
Per i randez-vous di solito sono su al sabato, alla domenica
e nei festivi in genere;
ma per voi prendo anche un giorno di ferie.
Ci si può vedere all'Idrovolante al Lido (Angelo, uno dei
gestori e biker di vecchia data, è un carissimo
amico nonchè persona squisita e molto sensibile al problema)
oppure al bar Beniamino - alla funivia dell'Alpino.
Il 14 maggio c'è la GF, la fate?
Martedì scorso (25/4)  c'erano dei coraggiosi
sotto un'acqua................
C'ero anch'io a togliere i rami delle piante spezzate dal vento
sui sentieri.
alle prossime
Sem

 Il 14 maggio c'è la GF, la fate?
No: arrivare tre ore dopo l'ultimo e' contrario alla mia religione :-)
(o )Beta


 Sem
ciao.



Direi che la versione raster 1:10000 vi basta a meno di voler fare i
fighetti. Se chiedete in comune o a qualche geometra che si occupa di
strade facilmente ce l'ha, magari anche la vettoriale, ma prima di
distribuirne copie informatevi sulla licenza (vedi sempre link sopra).
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

distribuirne copie informatevi sulla licenza (vedi sempre link sopra).
Ah.
Interesserottomi.
Intanto grazie.
(o )Beta


Interesserottomi.
Hai proprio ragione.
Anche xchè i giochi gli amministratori li fanno senza l'oste.
E l'oste, nello specifico, siete voi bikers.
Le ultime notizie comunque sono che si sta approntando l'idea di un
percorso per la tratta Alpino-Stresa indicativamente
sul (o vicino) percorso della prima gara storica di DH di anni fa,
e di soprassedere per il momento per la tratta dalla vetta del Motta
all'Alpino.
Prima di "aprire" o utilizzare altri sentieri nella parte alta
il consiglio è quello di utilizzare l'unico disponibile: l'L1,
con precauzione, in cross-country e non in DH.
Noi come Comunità Montana, chiederemo che dove il sentiero si sdoppia,
la
parte più brutta (x voi è la migliore), venga destinata ai bikers
Sono due tratte brevi ma sempre meglio di niente.
Se volete assistere al battibecco in corso tra cittadini e
amministratori
andate su StresaNews.com.
Comunque, per ora, tempi lunghi:
Salutoni a tutti.,
p.s. conoscervi di persona è stato un milione di volte meglio che
leggervi solamente.
e mi manca Meteora...............
Sem

 e mi manca Meteora...............
Boia deh!
Sono rimasto indietro... non sapevo nemmeno che vi beccaste.
Sarà per la prossima, promesso!
-- 
meteora

Hei, Meteora - TettaBeta - LemboKid, e banda
ci siete ancora?
Sono Sem (GEV)
Scusate il silenzio ma sono stato molto preso col lavoro
(e lo sarò ancora x almeno 3 settimane).
Arrivo al sabato e riparto il lunedì mattina.
Stanno arrivando le nuove cartine dell'IGM al 25.000 a colori!
Dovrei venirne in possesso a giorni.
Per il percorso, purtroppo niente di nuovo.
Tutti dicono che ci stanno lavorando... intanto
ho dovuto prendere l'iniziativa di affiggere alcuni avvisi
- di quelli che vi piacciono tanto - in formato A4 - alla funivia
e all'inizio del sentiero L1 fuori dalla stessa...
So che non vi piaceranno ma non ho altri mezzi.
Dobbiamo tutti - VOI PER PRIMI - portare pazienza.
Data la trasferta, leggerò le eventuali vs. risposte
solo sabato prossimo.
A presto dunque e,
buone pedalate a tutti - in salita una buona volta (che vi fa bene).
E basta con sta' discesa...!!!???!!!
Saluti
Sem