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Titolo: Asseblea di condominio, il presidente se ne va.......

Buongiorno
Durante un assemblea di condominio è stato regolarmente nominato un
presidente, che dopo mezz'ora di assemblea per un litigio con un altro
condomino abbandona l'assemblea.
Dopo avere provveduto alla nomina di un altro presidente l'assemblea è
continuata regolarmente.
All'assemblea erano presenti la totalità dei condomini.
La domanda è: Le decisioni prese dopo la "partenza" del primo
presidente sono regolari?
L'assemblea avrebbe dovuto essere sciolta e riconvocata?
Sul verbale devono apporre la propria firma entrabi i presidenti?
Grazie

Sul verbale devono apporre la propria firma entrabi i presidenti?
La figura del presidente non è prevista dal Codice, figuriamoci la sua
firma.
DELLA VALLE GIOVANNI

 firma.
Disp att. c.c. Art. 67
"Ogni condomino può intervenire all'assemblea anche a mezzo di
rappresentante.
Qualora un piano o porzione di piano dell'edificio appartenga in proprietà
indivisa a più persone, queste hanno diritto a un solo rappresentante
nell'assemblea, che è designato dai comproprietari interessati; in mancanza
provvede per sorteggio il presidente."
Il codice prevede.
Ove non prevede, la magistratura applica gli artt. 2371-2375 c.c.
" La mancanza della sottoscrizione del verbale da parte del presidente
 costituisce motivo di nullità del verbale medesimo e la nullità del
 verbale rende nulle, per difetto di forma richiesta ad substantiam,
 le deliberazioni in esso contenute."
Trib. Modena, 13 settembre 1987
Naturalmente, è chiaro che basta la firma del secondo presidente, presente
dall'inizio alla fine.

Naturalmente, è chiaro che basta la firma del secondo presidente, presente
dall'inizio alla fine.
Anch'io conosco gli Art. 67 DDAA e 2371-75 c.c. ma allo stesso modo nutro
forti dubbi in merito.
1.  L'art. 67 DDAA, l'unica norma che prevede tale figura nel condominio, si
riferisce chiaramente ad un caso particolare, cioè i comproprietari
pro-indiviso, dove il presidente ha una funzione di mediazione addirittura
"subordinata" ai "litigi" dei comproprietari circa il loro rappresentante
!!!!!!
Allora, da tale articolo si presume che debba esservi il presidente per
consuetudine in tutte le assemblee.
Ma, se la presenza del presidente è presunta o ammissibile, la sua firma è
indiscutibilmente esclusa dal codice.
Personalmente poi ritengo che l'Art. 67 DDAA sia un'estenzione della Legge e
non Legge e, quindi, da prendere con le molle.
Ancora, la delibera è valida se si rispettano i quorum di legge e se si sono
avvisati tutti i condomini (Art. 1136 c.c), non certo perchè è stata firmata
dal presidente.
Viceversa, quante delibere firmate e controfirmate sono impugnate, prece non
valide, e, quindi, annullate dai tribunali !!!!!!
2. Non è chiaro, inoltre, come si elegge il presidente (a sorteggio o per
nomina); se può essere un estraneo; se può essere delegato; se può votare le
delibere.
3. Gli Art. 2371-75 c.c. riguardano le società per azioni.
Ribadisco che il condominio è una Proprietà o comproprietà o una comunione
che dir si voglia, ma non è di sicuro una società per azioni. Vista la
stretta analogia con le società è facile confondersi.
Invece, sono due entità diverse, su cui non transigo.
Concludendo, è invalso l'uso di nominare il presidente nelle assemblee di
condominio senza nemmeno sapere il perché (non basta rispondere come
moderatore).
A me sembra un ruolo per "cretini" ed addirittura i "cretini", pur di avere
un briciolo di potere, lo accettano.
DELLA VALLE GIOVANNI

 wrote in message
8ji9jf$ajk$2...@nslave2.tin.it...

Carissimo Giovanni,
                                  posso comprendere la tua voglia di
modernizzare un "sistema" vecchio di oltre 50 anni e decisamente poco
pratico per la gestione, oggi, di un Condominio. Ma la legge è molto chiara,
in quanto prevede espressamente l'assemblea dei Condomini per tutte le
decisioni da prendere in un Condominio.
E ti immagini una assemblea senza Presidente? ossia senza colui che ne sia
formalmente responsabile nella gestione, nella verifica della
verbalizzazione e quanto altro si possa immaginare ad essa legata? E' per
questo che, con apposito rimando alle norme generiche sulla comunione (art.
1139 COD.CIV.) hanno fatto riferimento alle norme sulle assemblee delle
società, e quindi alla necessità del Presidente.
La consuetudine, la dottrina e la giurisprudenza in materia è estremamente
concorde a che la maggioranza degli intervenuti nomini il presidente e, per
fortuna, rarissimamente si sono udite urla per la nomina di questo, o
quello.
Dai, riflettici e ripensaci, e dì forte anche tu: LUNGA VITA AL PRESIDENTE.
è meglio per noi amministratori (una responsabilità in meno...) e anche per
i condomini ai quali, comunque, toccano praticamente i dolori (i costi, per
capirci) nei casi di opposizione a.... brutte delibere prese.
Ciao, e un cordiale saluto da gianni.

 condominio senza nemmeno sapere il perché
Perchè un'assemblea non è un gruppo di autocoscienza, e quello che si fa in
tutte le assemblee del mondo, si fa anche nell'assemblea di condominio.
Trovami un esempio qualsiasi di assemblea senza presidenza (e senza nessun
addetto alla stesura del verbale) e ne riparliamo.

 firma.
Senza conoscere le disposizioni dell'eventuale regolamento di condominio
(non citato nel post iniziale) mi sembra troppo semplicistica come risposta.
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Un saluto da Lino Petrella.
lin...@infuturo.it
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Trovami un esempio qualsiasi di assemblea senza presidenza (e senza nessun
addetto alla stesura del verbale) e ne riparliamo.
Assemblea significa stare insieme !!!!!
Sono assemblee i comizi del Cavaliere in tutta Italia; sono assemblee i
concerti di musica rock; sono assemblee gli stadi di calcio; sono assemblee
le lezioni universitarie.
Eppure non c'è nessun presidente o segretario.
Quello del presidente e del segretario sono ruoli non obbligatori nelle
assemblee di condominio e soprattutto sono ruoli di nessun significato
legale (non ho visto nessuna impugnativa al Presidente).
Ti ripeto che il condominio non è una società, ma una comunione.
I condomini non si chiamano soci, ma proprietari.
Perché non capisci questa differenza ????
DELLA VALLE GIOVANNI

Ciao, e un cordiale saluto da gianni.
Senza dubbi dal punto di vista pratico la figura del presidente è
imprescindibile per i vantaggi da te elencati.
Ma il post iniziale poneva il "tragico" dilemma se la delibera non firmata
fosse valida oppure no e non verteva, invece, sull'utilità o meno del
presidente.
Ebbene ripeto chiaro e forte la mia opinione, cioè la delibera è valida lo
stesso.
Ciò che conta è LA VOLONTA' dell'assemblea e non la firma del presidente.
Decorsi i 30 gg previsti dall'Art 1137 c.c. addirittura la delibera diventa
irreversibile.:-)))))
DELLA VALLE GIOVANNI
DELLA VALLE GIOVANNI

 > firma.


 Eppure non c'è nessun presidente o segretario.
Infatti. In quelle del cavaliere ( con la minuscola ) non c'e' ne'
Presidente ne' Segretario ma, solo e semplicemente un Padrone ( con la
maiuscola ).
Saluti            Fabio

 > Eppure non c'č nessun presidente o segretario.


 ha scritto nel messaggio
news:8jl13r$gac$2...@stargate1.inet.it...


 wrote in message
v1F75.9246$2s6.1...@news.infostrada.it...


App. Roma, 20 ottobre 1992
Immaginiamo una normale assemblea.
Sono tutti riuniti nel luogo e all'ora stabilita per l'assemblea.
Secondo Matteo e la Sentenza suddetta, la prima delibera dei condomini
convenuti è proprio nominare il Presidente, oltre che il segretario.
Ebbene, è evidente che proprio questa delibera è MACCHIATA di illecito, in
quanto presa appunto senza alcun Presidente.
Come l'assemblea sa nominare il Presidente senza Presidente appunto sa
prendere anche tutte le altre delibere senza Presidente.
Si può riconoscere al Presidente un utilità pratica nello svolgimento
dell'assemblea, ma per le delibere quello che conta è la VOLONTA' dei
proprietari senza alcun dubbio.
Decorsi 30 gg senza impugnativa, tale volontà diventa definitiva anche se il
presidente, eletto a sua volta abusivamente, non abbia firmato il verbale.
I condomini, ripeto, non soci di spa, ma sono proprietari liberi. Essi non
hanno bisogno di uno che dica loro "Ah confermo la delibera e vi faccio pure
la grazia, firmando il verbale"
Anzi, proprio perchè sono liberi di decidere democraticamente, il verbale
deve essere firmato da tutti i convenuti senza false gerarchie.
DELLA VALLE GIOVANNI

Saluti            Fabio
Bene, Bene.
Chi è il Padrone per legge nelle assemblee di condominio ????
Semplice: i nostri condòmini.
Basta con i Presidenti, i Segretari, basta con gli 
amm.re
 che presentano
preventivi perfetti di gestione.
Diamo ai nostri Padroni la possibilità di esprimersi liberamente.
Che il verbale sia firmato dai convenuti. Che i condomini elaborino il
preventivo. A noi mandatari, l'abilità di interpretare le loro idee.:-)))
DELLA VALLE GIOVANNI

Ma, in fin dei conti, chi se ne frega?
Davvero !!!!!
Conosci la proffe d'italiano !!!!!!
Puoi chiedergli la differenza tra Condominio e Società per azioni, cioè tra
contratto di Proprietà e contratto di Obbligazioni.
Sai c'è una certa confusione in giro.:-)))))))))
DELLA VALLE GIOVANNI

(non citato nel post iniziale) mi sembra troppo semplicistica come
risposta.
Beh, caro Lino,
scrivo su questo NG solo per DIVERTIRMI.
Se volete risposte esaustive, contattatemi al mio studio, dopo avermi
versato lauto compenso.
Cmq gli amici dello Staff la casa sono proprio in gamba.
Leggiti il loro post del 1-07-2000 ore 16.56
DELLA VALLE GIOVANNI


E con quanto sopra ora apriamo la discussione su ... Gli errori giudiziari
in materia di condominio... sequel della serie ...masturbazioni mentali.
Grazie per la sentenza di cui sopra.


 > milioni buttati.


 condomino abbandona l'assemblea.
Sti proprietari condomini sempre litigiosi l'uno con l'altro.
Ma quand'e' che andremo un po' piu' d'accordo ?


 > > > firma.


 Concludendo, è invalso l'uso di nominare il presidente nelle assemblee di


 ha scritto nel messaggio
news:8jpms6$lf4$7...@stargate1.inet.it...


                      Giovanni
CONDIVIDO PIENAMENTE QUESTO POST.
Aggiungo che il verbale va firmato dai convenuti.
DELLA VALLE GIOVANNI


http://WWW.ciaoweb.net/lacasa/
Condivido.
DELLA VALLE GIOVANNI

 in materia di condominio... sequel della serie ...masturbazioni mentali.
Le stesse persone che dicono che una ragazza in jeans non può essere
stuprata, o che non è reato mostrare film porno ai bambini, poi finiscono ad
occuparsi di condominio, nella speranza che facciano meno danni. Un giorno
diranno anche loro che il verbale va firmato da tutti gli astanti. A me
(sono rimasto proprietario di una cantina) mi devono pagare per avere la mia
firma. (Scusare l'italiano, il concetto spero sia chiaro).

 ha scritto nel messaggio
news:WZ685.18167$2s6.2...@news.infostrada.it...


 news:8jpms6$lf4$7...@stargate1.inet.it...


 >




 si tiene nel suo studio, incarica la sua segretaria.
La segretaria è un'impiegata d'ordine.
Secondo te scrivere un verbale non è un lavoro di concetto?

 >

 news:3964616F...@tiscalinet.it...


E secondo te perché nel mio studio passano persone contente che io non ci
sia e di parlare solo con la segretaria? Mi viene il dubbio che non sia
perché, obiettivamente, almeno dei conti ne sa più di me.
"Fabio" <arpze...@ROMAusa.net> ha scritto nel messaggio
news:8k2tv8$udu$1...@pegasus.tiscalinet.it...
