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Titolo: lettera di un bamboccione

"Gentile Ministro Padoa Schioppa,
Sono un ragazzo di 30 anni. Lavoro come operaio e vivo in periferia di una
grande città e, ahimè, vivo ancora a casa dei miei. L'altro giorno ho
sentito le sue parole in tv, e mi sono immediatamente identificato in coloro
che lei definisce "bamboccioni", quei trentenni che lei vorrebbe "mandar
fuori da casa". Mi son detto: "Grande Ministro, Lei ha ragione". Così mi
sono così rivolto alla mia Banca per poter ottenere un mutuo."Grande
Ministro, avrò finalmente una casetta tutta mia", ho pensato!
Guadagno 1.140 ? al mese + 13esima e 14esima, le quali spalmate in 12 mesi
mi garantiscono un reddito mensile di 1.330 ?
Visto che la rata mutuo non può superare 1/3 dello stipendio, mi posso
permettere una rata di 443 ? al mese.
Con questa rata mi viene concesso un mutuo di ? 85.850 Euro in 30 anni (se
aspettavo un altro po', vista l'età, non me lo concedevano un mutuo
trentennale. Grande Ministro, grazie per avermi fatto fretta!)
Con il mio bel preventivo in tasca, ho deciso di rivolgermi immediatamente
ad uno studio notarile, per farmi preventivare le spese che dovrò sostenere
per acquistare una casa.
Dagli 85.000 ? dovrò infatti togliere:
- 4.000 ? circa di tasse in fase d'acquisto. "Solo" 4.000 ? visto che è la
mia Prima Casa! (Grande Ministro, grazie)
- 3.300 ? circa di Notaio per l'acquisto
- 2.500 ? circa di Notaio per il mutuo
- 3.000 ? circa di allacciamenti alle utenze acqua, gas, enel
Per un totale di 12.800 ? circa.
Beh. ho ancora a disposizione ben 73.050 ? per la mia casetta!
La dovrò arredare, ovviamente, mica posso dormire per terra....Mi sono
rivolto così ad un mobilificio come ce ne sono tanti, per ora posso
accontentarmi di una cucina, un tavolo con 4 sedie, un divano a due posti ,
un mobile tv, un letto matrimoniale, un armadio e due comodini. il minimo
indispensabile. Mi conosco, mi saprò adattare.
7.500 ? circa se i mobili me li monto io! Beh. pensavo peggio!
Ho ancora a disposizione ben 65.550 ? per la mia casettina, sono sempre
130erottimilioni di una volta! (Grande Ministro, grazie!).
Entro gasatissimo in un'agenzia immobiliare, è arrivato il momento.
Con 65.550 ? mi dicono che posso acquistare:
- 2 garage di 28 mq. al livello - 2 di un condominio di 16 piani
- 2 ampi locali (non comunicanti tra di loro) di mq. 21 ciascuno, nel
seminterrato del condominio adiacente
Per l'abitazione più piccola ed economica - un bilocale trentennale di 55
mq. al 1° piano di uno stabile a 18/20 km dalla città - dovrei spendere
110.000 ? !
Me ne torno a casa Ministro, a casa dei miei, ovviamente!
Ho fatto quattro conti: per potermi permettere quel bilocale, dovrei:
- o indebitarmi per altri 53 anni, quindi l'ultima rata la verserò
finalmente a 83 anni (ammesso che ci arrivi)!
- oppure dovrei guadagnare 2.000 ? al mese!
Grande Ministro, grazie!"
Un bamboccione

 Grande Ministro, grazie!"
Esistono gli affitti. Oppure si può sempre decidere di metter su una
famiglia: sommando due stipendi, una casa si riesce a comprare.
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

 110.000 !
Eh, mica tanto. In provincia di Firenze 55mq a 110.000 forse li trovi in 
qualche borgo sperduto sugli Appennini.
Lettera condivisibile, ma questo qui fino a 30 anni che ha fatto?
Se uno studia c'e' da mettere in conto un certo ritardo nell'indipendenza, e 
se ha lavorato almeno 10 anni qualche soldo l'avra' pure messo da parte...

 Esistono gli affitti.
Peggio che anda' di buio. 

 pure messo da parte...
Farebbe troppa fatica comunque.
Facile fare discorsi sui bamboccioni che devono uscire
di casa; ci sono tasse eccessive sulla prima casa (tra
l'altro sempre nella top ten, negli ultimi 10 anni, delle
promesse elettorali non mantenute in modo molto bipartisan),
ma anche sulla seconda e gabelle notarili che nemmeno
nel Regno delle Due Sicilie.
Sugli affitti, poi, stendiamo un velo pietoso.

famiglia: 
E perché mai mi dovete obbligare a convivere o sposarmi per poter
avere una casa?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

"Gentile Ministro Padoa Schioppa,
schiatta.


 nel Regno delle Due Sicilie.
Di che ti lamenti? ...pagare le tasse e' bellissimo :-P 


direi: "schioppa!" 

 Sono un ragazzo di 30 anni. Lavoro come operaio
E qui mi fermo....
Ma se uno ha 30 anni ed è operaio, bhe mi sembra che forse i 10 anni
di stipendi precedenti se li è fumati?
No perchè così a occhio, se vivi coi tuoi in dieci anni a 1200 euro al
mese soldi se ne possono mettere non pochi da parte...

 se ha lavorato almeno 10 anni qualche soldo l'avra' pure messo da parte...
Inutile girarci intorno, comprarsi casa senza l'aiuto dei genitori è
quasi impossibile.
D'altronde hanno voluto salvare i "diritti acquisiti" dei lavoratori
anziani a scapito dei nuovi assunti quindi chi ha la fortuna di avere
una mamma e un papà con una buona liquidazione (perchè per comprare
casa almeno un terzo del valore ci vuole cash, o le banche vi impalano
con gli interessi) bene, altrimenti ciccia!
Per quantificare il "cash", ci vogliono dai 50 ai 100.000 € sul c/
c ... poi se ne può parlare amichevolmente con le banche (che
rimangono l'unico interlocutore possibile, qualcuno però mi sa è
talmente mentecatto da affidarsi ai vari Prestitò ecc ecc visti tutti
i soldi che investono in pubblicità)

 mese soldi se ne possono mettere non pochi da parte...
non è detto che il lavoro di operaio lo abbia trovato subito
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"

 Grande Ministro, grazie!"
Il succo va anche bene, ma è molto impreciso... 

 avere una casa?
Hai ragione, meglio aspettare che muoiano mamma e papà per ereditarne una.
-- 
Massimo
Perché credo al Dna? Prendete la famiglia con le più ampie possibilità di
questo Paese, incrociatela con una buona famiglia francese, metteteci una
femmina sensibile, un padre che fa l'intellettuale, date all'incrocio le
migliori scuole del mondo, la possibilità di viaggiarlo tutto prima dei
vent'anni, incontrare re, presidenti, attori, scrittori, studiare dove
vuole, scopare chi vuole e che cosa otterrete? Lapo Elkann.

genuense a écrit :

Genuense, ma tu sei di Genova, Genova? ;)
Comunque l'è ben firmata da un bamboccione, no? A mio parere un tipo 
così li rappresenta più che degnamente.

Hai ragione, meglio aspettare che muoiano mamma e papà per ereditarne una.
Ma sai una sega te.


 Hai ragione, meglio aspettare che muoiano mamma e papà per ereditarne una.
E con questa cazzata invece fai pari&patta con quella sopra.
Tendi spesso a ribaltare il discorso sbilanciandolo con osservazioni fuori 
luogo, ormai ho iniziato a notarlo.
Che c'entra l'eredita' della casa?
Tommy osservava GIUSTAMENTE che non puo' essere una strategia obbligata 
quella di sposarsi per avere una casa... 

 In altri paesi non va così.
Appunto. 
Senti, non ci prendiamo in giro: in Germania e in Francia, tanto per fare
due esempi che ho vissuto in prima persona (direttamente o indirettamente),
la tendenza è a diventare indipendenti al momento di iniziare l'equivalente
dell'università. 
Come funziona, nel resto d'Europa le case costano talmente poco che col
primo stipendio te ne puoi subito comprare una?
-- 
Massimo
Così termino la grande guerra delle idee, in cui non ci furono né
vincitori, né vinti, né idee

luogo, ormai ho iniziato a notarlo.
Lo notiamo tutti. Sarà la carenza cronica di argomentazioni contro ciò
che non gli va giù.


 Il succo va anche bene
Penso proprio di sě. 

 quella di sposarsi per avere una casa...
Infatti non è obbligata. Se non hai intenzione di sposarti o convivere, hai
sempre l'alternativa dell'affitto. Dove sta scritto che tutti devono avere
il diritto di *comprarsi* una casa?
Il fatto che i costi per l'acquisto di una casa siano alti non giustifica
Sarebbe diverso il discorso di un precario, ma uno che tira su 1400 euro al
mese, lordi o netti che siano, i soldi per l'affitto di un monolocale li
ha.
E bada che te lo dice uno che sta cercando casa, e non ha nemmeno i soldi
per piangere.
-- 
Massimo
C'est pas nous qui sommes à la rue, c'est la rue qu'est à nous

Poi ci sarebbe anche il costo dell'agenzia.
Che incide parecchio.


 primo stipendio te ne puoi subito comprare una?
Oddio, per trovare un posto caro come Firenze o Milano in Europa bisogna
girare parecchio... Casomai in altri paesi (Germania ad esempio) non c'è la
fissa della casa di proprietà a tutti i costi.

 6000 euro mi sembrano un pň pochino.
Per un atto di acquisto intorno ai 150.000 si spende non piů di 1.800, 
altrettanti per il mutuo.L'imposta di registro č il 3% sul valore catastale 
per cui č molto difficile arrivare a 2.000 Euro. Ci sono poi due imposte 
fisse di 167 Euro ciascuna e 300 max 400 Euro di spese per archivio e 
bolli.Tanto piů di 6.000 non c' verso di spenderli. Se poi compri tramite 
agenzia fra spese ed I.V.A. metticene antri 5.000 massimo, anche se nei 
6.000 prima calcolati non se ne faceva menzione.


 
Beh, mica sempre. Comprare casa o affittare casa e' un problemone. Se un
affitto al galluzzo costa 750 euri mensili, per una casa al 4 piano con
tre stanze...
E comprare casa a firenze non costa meno di 200000 euri...
Finira' prima o poi, finira'.

 E comprare casa a firenze non costa meno di 200000 euri...
Detto sinceramente: non sta scritto da nessuna parte che si debba abitare
per forza a Firenze, a Milano o a Roma. Se il costo della vita in una città
è troppo alto, si va a vivere da un'altra parte; quando nessuno vorrà più
comprare o affittare casa a Firenze, i prezzi scenderanno.
-- 
Massimo
"Non si deve mai andare in Germania, Paolo"

 fissa della casa di proprietà a tutti i costi.
Appunto quello volevo dire. Fra l'altro la fissa della casa di proprietà
deriva dall'abitudine tipicamente italiana di nascere, vivere e morire nel
raggio di 50 km al massimo.


 che non gli va giù.
Curioso, in tutto il thread non ho avuto l'onore di leggere le TUE
argomentazioni.
-- 
Massimo
"Che film stava guardando?"
"Armagodon"
"Vuol dire 'Armageddon'?"
"No. Armagodon"
....
"Un bel film?"
"Soddisfacente"

argomentazioni.
Sarà perché io non pretendo di erigermi a verità assoluta sulla
condizione dei giovani che cercano casa. Tu invece le hai tutte le
risposte: a partire dai diritti che abbiamo o non abbiamo per finire
sulle soluzioni per comprarla.
Complimenti! T'invidio.


 quella di sposarsi per avere una casa... 
che fra l'altro era una strategia usata nell'URSS della bella vita 
frugale: lì le case non costavano niente, ma erano assegnate dallo stato.
siccome anche lì l'offerta statale era ben superiore alla domanda, le 
graduatorie erano fatte non solo in ordine cronologico, ma anche 
"sociale", così che le coppie (sposate eh, mica pacs, che lì non 
c'erano...) passavano avanti ai single.
la situazione era talmente disperata, che la gente arrivava a fare 
matrimoni di comodo pur di avere una casa.


matrimoni di comodo pur di avere una casa.
Belle cose :-(


 raggio di 50 km al massimo.
deriva anche da leggi insensate tipo quella dell'equo canone (e leggi 
collegate), volute-indovina-da-chi, che, ben lungi dal risolvere il 
problema del caro affitti, hanno avuto il perverso effetto di 
aggravarlo, riducendo l'offerta di immobili in locazione.
oltre a ciò, c'è l'alta tassazione che riduce il salario netto della 
gente, che stenta dunque a sopravvivere senza una casa di proprietà.
le tasse alte poi colpiscono l'imprenditoria, mentre non colpiscono 
affatto le rendite da affitti (che spesso sono al nero).


 
Un po' limitativo dover necessariamente mettere su famiglia :-))
....e anche gli affitti non è che siano poi così convenienti :-D
Comunque la stupidità del ragionamento di TPS stà nel non considerare le 
difficoltà oggettive, nel portare tutta la colpa sulle persone. Invece 
se è ovvio che volendo si fa tutto, è palese che è tutt'altro che facile 
e tra le scelte di vita di chi non ha urgenza di mettere su famiglia può 
essere normale preferire altro a una casa di proprietà visto che tirarla 
su non è affatto semplice.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 Di che ti lamenti? ...pagare le tasse e' bellissimo :-P 
Ma pagare quel ladro del notaio mica tanto :-))
...o vediamo se rispunta Morfeino :-DD


 non è detto che il lavoro di operaio lo abbia trovato subito
anzi è molto probabile che abbia per vari anni fatto lavori part-time a 
tempo a contratto ...a so' una sega, ma comunque che la media mensile su 
tutto il periodo possa essere stata tranquillamente la metà. E con gli 
appartamenti a 200.000 euro minimo vai poco lontano.


 calcolati non se ne faceva menzione.
Ti vedo molto informato, ti vorrei fare una domanda
veramente senza polemica; non ti sembra che per un appartamento
da 150.000 euro (che è un monolocale oppure una casa normale
molto fuori città) più di 11.000 euro lasciati tra tasse, notaio
e provvigioni siano un'esagerazione? 

 
La vedo un po' dura abitare a Perugia e lavorare a Firenze ....visto i 
costi degli appartamenti un pensierino lo avevo anche fatto :-)))


 ...o vediamo se rispunta Morfeino :-DD
Sě :-)
-- 
Gehrig 

 su non è affatto semplice.
Come detto, la casa di proprietà non è l'unica opzione.
Comunque, io non credo sia una questione di "urgenza di mettere su
famiglia"; la realizzazione della propria indipendenza dovrebbe essere un
obiettivo primario per tutti, a prescidere dalle convinzioni personali su
matrimonio, figli, ecc ecc. 
Evidentemente non è così per tutti, io conosco persone che pur avendo a
disposizione una casa sfitta dove potersi trasferire in qualsiasi momento,
preferiscono rimanere con i genitori. E comunque, quanti sono disposti ad
affrontare dei sacrifici pur di vivere la propria vita in maniera
totalmente autonoma? 


totalmente autonoma? 
Io. Sto rinunciando a quasi tutto per questo sogno che, per fortuna,
si è realizzato. E ti assicuro che farlo da soli con un mutuo e uno
stipendio medio è cosa davvero dura.


 
Quindi sottoscrivi la tassazione delle rendite al pari di quella da lavoro?
:-))


 
Dipende dai sacrifici :-)


 affatto le rendite da affitti (che spesso sono al nero).
Già, però quando si parla di lotta all'evasione, giù altre caterve di
insulti contro il governo.


 preferiscono rimanere con i genitori.
Non e' che poi sia una cosa cosi' grave stare in famiglia anche oltre i 30 
anni, eh. Fino ad un paio di generazioni fa era normale, e anche se uno si 
sposava. 

 stipendio medio č cosa davvero dura.
Lo so, e per questo ti rispetto.
Infatti, non capisco perché difendi con tanta foga quelli che invece
scelgono la strada piů comoda ;)
-- 
Massimo
Sempre allegri bisogna stare, che il nostro piangere fa male al re; fa male
al ricco, al cardinale, diventan tristi se noi piangiam

 Dipende dai sacrifici :-)
A caso...niente happy hour con gli amici il giovedě sera, ristorante una
volta al mese se va bene, vacanze solo una volta l'anno e piů economiche
possibili, acquistare solo l'indispensabile per quel che riguarda
abbigliamento/accessori....insomma, tagliare o ridurre tutto quel che č
"superfluo", per far bastare quei 400 euro che ti rimangono una volta
pagati affitto/rata del mutuo e le utenze.
-- 
Massimo
Hitler era un brav'uomo, ma soffriva di emicrania: piů forte era il dolore,
piů grande voleva la Germania

scelgono la strada più comoda ;)
Perché spesso è una "scelta" per modo di dire... obbligata.
Sicuramente c'è anche chi ha case e case e se ne sta con i suoi... ma
penso che molti invece soffrano perché non riescono ad andarsene, come
ho sofferto io fino a quando non l'ho potuto fare. Ecco perché non
sopporto che vengano stigmatizzati come "bamboccioni" ovvero con un
epiteto che esprime quasi accondiscendenza della situazione.


pagati affitto/rata del mutuo e le utenze.
Tutto vero. E' proprio cosě.


 pagati affitto/rata del mutuo e le utenze.
Perche' allora non con un sacco di juta u una corda alla vita, un paio 
sandali, sveglia all'alba tutte le mattine ed una giornata di lavoro 
preghiera rigorosamente a pane & acqua.
A quel punto forse la casa non servirebbe nemmeno, una botte o una grotta 
potrebbero bastare. 

 sposava. 
E ti dirò che se le coppie sposate tornano a fare prevalentemente una 
cosa del genere ci sarà un crollo del mercato immobiliare :-))


 
Bisogna vedere se i 400 euro ti rimangono. Ad esempio a un cameriere ne 
dubito assai part-time. Ma anche ad un operatore di call-center


 potrebbero bastare.
Tendi spesso a ribaltare il discorso sbilanciandolo con osservazioni fuori 
luogo, ormai ho iniziato a notarlo.
Che c'entra la vita monastica?
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di piů.

 
ROTFL
Il presidente è tornato. Inchinatevi al presidente.  :-pp


 cosa del genere ci sarà un crollo del mercato immobiliare :-))
Per altro: i prezzi delle case sono alle stelle, nessuno sembra poterseli
permettere. Ma allora, chi cavolo se le compra ste case? Perché qualcuno se
le compra, altrimenti i prezzi calerebbero.
-- 
Massimo
C'est pas nous qui sommes à la rue, c'est la rue qu'est à nous

 dubito assai part-time. Ma anche ad un operatore di call-center
Qui si apre il discorso del lavoro precario, e si apre tutto un altro
mondo.
Ma senza addentrarci in quei meandri: i 30enni italiani tutti nei call
center lavorano? Sono tutti 
co.co.pro
.?
-- 
Massimo
"Sii astuto come un cervo"

 Che c'entra la vita monastica?
C'entra che era per servirti la sagace risposta su un piatto d'argento :) 

 
1- La mania degli italiani di considerare il mattone un investimento solido.
2- Chi non ne può fare a meno e prende il mutuo per 30 anni
Non è garantito da nessuna parte che la cosa continuerà, del resto è 
apparsa pochi mesi fa la notizia che a milano c'erano un sacco di 
immobili finiti all'asta per mutui non pagati.


 
1. anche se aumenti le tasse sugli affitti, dato che spesso sono al 
nero, fai un buco nell'acqua
2. laddove non lo fai, l'aumentata imposizione rischia di riflettersi su 
di un aumento del canone d'affitto.
3. se vuoi considerare una tassazione delle rendite _prima_ devi 
ripensare il sistema fiscale italiano
-- 
Saluti da:
"un essere indegno"
"un suino c'ha più umanità di te"
"Tu sei malato"
"il classico esempio dell'ottusità"
"se non sei capace di leggere impara"
"buffone"

 
Su questo si può discutere, anche se prima "ripenserei" gli italiani :-))
Comunque un paio di cosette dal sistema amerikano le prenderei volentieri:
1-le tasse le paga il cittadino e non le imprese, in modo che ci sia 
tutto l'interesse a documentare le spese
2-Gli strumenti e le libertà investigative del fisco amerikano
Non escludo che a giro per il mondo non ci siano altre cosette 
interessanti da valutare.


 insulti contro il governo.
perché se vuoi lottare contro l'evasione, lo devi fare proponendo 
_prima_ una tassazione ragionevole: l'evasione è una conseguenza della 
tasazione esistente, non certo un comportamento che può sparire in caso 
di promessa di una più bassa tassazione in futuro...


 2-Gli strumenti e le libertà investigative del fisco amerikano
3-delle tasse più basse


Hai ragione, meglio aspettare che muoiano mamma e papà per ereditarne una.
Ma icchè piglia la prima bischera che gni capita?
--
Foolfolly

 di una più bassa tassazione in futuro...
E chi l'ha detto? se con un adeguato clima di punizione certa, io spingo 
tutti a pagare poi posso abbassare le tasse.
Tu ancora non hai capito che l'evasore è un LADRO. E ruba a tutti.
-- 
Gehrig

 di promessa di una più bassa tassazione in futuro...
Balle. L'evasione fiscale è un guadagno per entrambe le parti, chi
vende/fornisce un servizio e chi compra, indipendentemente dalla loro
entità. A fronte di un rischio minimo di essere beccati, le tasse verrebero
evase anche se fossero di 10 punti più basse.
-- 
Massimo
"Ti dirò qual è stata la triste scoperta della mia vita: i perseguitati non
erano in nulla migliori dei persecutori. Posso benissimo immaginarli a
ruoli scambiati." (Milan Kundera)

 prezzi.
Ma dove? a Aix en Provence, città universitaria, un monolocale di 35 mt. 
  con mezzanina al quarto piano accanto al minucipio costa 440 euro il 
mese. E l'APL (Aide pour le Logement) non è solo per gli studenti, ma 
per tutti.

bolli.Tanto più di 6.000 non c' verso di spenderli.
Caro Fulvio. Per ovvie motivazioni di CAZZI MIEI non ti sto a scrivere
qui importi e cifre relative alla mia compravendita... ma magari un
giorno dal vivo ti spiego.
Le cifre riportate da te sono da vero benefattore.


 delle leggi proposte dalla maggioranza
si e poi c'era le marmotte che incartavano il cioccolato  (cit.)
certo la serieta all'epoca era maggiore tanto nella maggioranza che 
nell'opposizione e entrambi sapevano quanto era lecito tirare la corda 
....ma non ci prendiamo per il culo le forti opposizioni e 
l'ostruzionismo all'epoca erano molto più pressanti e coloriti di oggi.


 mercato allo scadere del contratto aumenterò il canone a 900 euro.
Io inquilino ti andrò nel culo. Lui stato ti potrebbe mettere un ICI 
sugli immobili sfitti 10 volte maggiore che su quelli affittati ....e te 
proprietario che fai? Chiedi 800 col rischio di pagarne 400 di ICI o 
preferisci chiedere 500 pagandone 80 di ICI?


 
Infatti i destri mi dovrebbero spiegare chi è quel fesso che pagherebbe 
le tasse anche con 3/4 punti in meno (di più tanto è utopia) con rischio 
di essere beccato pari a zero come adesso.


 c'erano...) passavano avanti ai single.
Perchè andare così lontano? La tanto decantata politica per la famiglia 
del tuo amato Berlusconi era improntata sugli stessi principi ....e 
sinceramente anche quella dei bigotti vaticano-dipendenti attuali non è 
che si discosti molto. Ma d'altronde è una costante non era stato forse 
il pelatone a mettere la tassa sugli scapoli, sfottuta perfino in un 
famoso film di totò?


 famiglia: sommando due stipendi, una casa si riesce a comprare.
Bella considerazione.
"cercasi compagna per acquisto immobile", potrebbe essere un'idea.
Magari anche più di una, tre stipendi è meglio che uno...
Grazie Massimo, grande!!
Cia
A 

 E l'APL (Aide pour le Logement) non è solo per gli studenti, ma per tutti.
Amen. 

 Nyarlathotep?
Naaah....adesso è Voldemort
-- 
Massimo
Mi piace che mi grandini sul viso la fitta sassaiola dell'ingiuria

 Naaah....adesso è Voldemort
Fratello di Chitemmort
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 E chi l'ha detto? se con un adeguato clima di punizione certa
ha da veni' baffone... 

 Fratello di Chitemmort
Lo giochiamo al totomorti?
-- 
Massimo
Hitler era un brav'uomo, ma soffriva di emicrania: piů forte era il dolore,
piů grande voleva la Germania

 immobili finiti all'asta per mutui non pagati.
Io ci conto. Sto puntando una casa interessante dalle mie parti: è stata
messa in vendita a gennaio a 260.000 euro, pian piano son scesi sino ai
220.000 attuali. 
Considerando che ci saranno 20/30.000 euro di lavori vari da farci, aspetto
che scendano a 200.000 e gliene offro 160; se ci accordiamo per 180, la
prendo.
Fra l'altro, comprare una casa ora dal punto di vista del puro investimento
economico è probabilmente una fregatura: è molto più probabile che perda
valore, invece di acquistarne.


prendo.
Quando la presi io feci un'offerta "sull'unghia" di 30 mila euro in
meno per poi accordarci a 20 mila meno del prezzo richiesto.


 di essere beccato pari a zero come adesso.
Prendi l'IVA.
Mettiamo di dover fare delle ristrutturazioni in casa: a lavori finiti, chi
li ha eseguiti mi dice: "sarebbero 20.000 euro più 4.000 di IVA; se non
vuole la fattura, sono 16.000 euro". Io sono contento perché risparmio il
30%, lui è contento perché non ha IVA all'attivo da dichiarare, e non ci
paga nemmeno le tasse sul reddito.
Se l'IVA fosse, mettiamo, al 10%...cosa cambierebbe? Entrambi avremmo un
vantaggio un po' meno evidente, ma sarebbe comunque conveniente evadere.
Lo stesso ragionamento varrebbe considerando l'imposta sul reddito.
-- 
Massimo
C'est pas nous qui sommes à la rue, c'est la rue qu'est à nous

 C'entra che era per servirti la sagace risposta su un piatto d'argento :)
LOL :D
Dai, cagate a parte, non è che a me piaccia l'idea di fare una vita di
sacrifici. Anche a me piacerebbe potermi comprare una casa e continuare a
potermi permettere le vacanze ad agosto, la cena fuori il sabato sera e la
pay tv. Tutto sommato, è quello che ha fatto la generazione dei nostri
genitori, chi più chi meno.
Purtroppo la realtà è diversa, e non sarà uno sconto sull'ICI o sull'IRPEF
a cambiarla.
-- 
Massimo
Sulle unioni di fatto possiamo discutere, ma se la Chiesa tira in ballo la
pedofilia lasciamo la parola a chi ne sa di più.

 meno per poi accordarci a 20 mila meno del prezzo richiesto.
Visto il modo in cui la stanno facendo scendere di prezzo, mi viene da
pensare che i proprietari abbiano necessità di venderla velocemente. Se è
così, cercherò di approfittarne il più possibile. So che è brutto da dire,
ma questa è la realtà: o te la prendi in quel posto, o la metti in quel
posto a qualcun'altro.
L'unica cosa che non mi piace è che sta in mano a un'agenzia Tecnocasa,
gestita da persona tutt'altro che affidabili.


 pay tv.
Che poi -appunto cagate a parte- sinceramente è esattamente quello che sto 
facendo :-)
E c'ho pure l'età del bamboccione dell'articolo.
Per mia esperienza si puo' ottenere indipendenza e vita non troppo 
sacrificata, magari non a 25 anni ma a 30 di sicuro... ovviamente lavorando. 
Con gli studi, i tempi si allungano un po'. Forse son stato piu' fortunato 
della media, ma francamente non mi pare. 

 della media, ma francamente non mi pare.
Dipende dalla situazione direi. Innanzitutto bisogna vedere se si sceglie
di fare l'università o meno. Nel primo caso, a 30 anni si hanno ben che
vada non più di 5 anni di esperienza, e quindi le possibilità di avere uno
stipendio che ti consenta di vivere sereno (che stimerei intorno ai 2000
netti al mese) sono piuttosto ridotte. E questo nel caso migliore: i più
tanti a 30 anni si sono laureati da un paio d'anni, e si arrabattano ancora
fra stage non pagati e contratti di tre mesi.
Chi invece sceglie di non fare l'università, a 30 anni ha una decina d'anni
di esperienza sulle spalle, e probabilmente con uno stipendio nettamente
migliore di un coetaneo con laurea.
Personalmente, visto il valore effettivo della laurea in ambito
professionale, se potessi tornare indietro finito il liceo mi farei un bel
corso da saldatore, e fanculo all'università.
-- 
Massimo
Ma adesso sono tranquillo come un autobus in fiamme; sono scesi tutti i
passeggeri, e io mi stronco dalle canne

 Le cifre riportate da te sono da vero benefattore.
Sulle tasse non si sbaglia.
Sugli onorari notarili ho preso quelli standard del mio notaio, e ti dico 
che tante volte i nostri clienti si rivolgono ad altri notai perché trovano 
trattamenti migliori. 

 gestita da persona tutt'altro che affidabili.
Sei stato a vederla con loro o sai che è in vendita e che ce l'hanno loro? 
Se è la prima ipotesi non c'è molto da fare, se non evitare di fare la 
proposta d'acquisto e andare dal notaio a far eil preliminare, in modo da 
evitare il più possibile un'eventuale formulario imperfetto. Se invece non 
l'hai vista con loro informati se hanno l'esclusiva e nel caso fino a 
quando. A esclusiva scaduta, sempre senza andare tramite agenzia, vai 
direttamente dai proprietari e fai tutto tramite notaio, avvocato o 
commercialista, ma meglio fare tutto da chi ti farà poi l'atto. Tutto questo 
vale, ovviamente, solo nel caso in cui non l'abbia mai vista con l'agenzia. 

 un bel corso da saldatore, e fanculo all'università.
Il falegname che ci ha fatto i mobili ha, come apprendista/lavoratore
dipendente, un ragazzone che lo aiuta nel lavoro. Fa il praticante in
uno studio legale e, considerato che è orfano, si mantiene con il
lavoro da falegname.
Tornando indietro nel tempo, avrei fatto l'apprendista l'idraulico!
-- 
Jester
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 Zona stazione, comoda per andare a lavorare tutti i giorni a Genova; a 4
Ovvero per farsi 7 ore a/r in treno ogni giorno ? Anni fa mi è capitato di
andare a GE 1-2 volte al mese, ma tutti i santi giorni.. 

 preghiera rigorosamente a pane & acqua.
Perchč cosě (almento teoricamente) non dovresti trombare...
 
 

 cosa del genere ci sarà un crollo del mercato immobiliare :-))
Capitano ancora cose simili, un collega (lavora lui e la ragazza) ha
vissuto per diverso tempo a casa dei 'consuoceri'. Lo stesso è capitato a
coppie di mia conoscenza con 1 solo stipendio (o 2 lavoretti precari) in
occasione di una gravidanza inaspettata..

andare a GE 1-2 volte al mese, ma tutti i santi giorni.. 
Ma lui abita in liguria, mi pare.
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 Ma lui abita in liguria, mi pare.
Si si, all'epoca abitavo a Savona, 45 km scarsi da Genova. Il che voleva
dire comunque 3 ore di viaggio a/r tutti i santi giorni, quando non c'erano
ritardi.
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 vale, ovviamente, solo nel caso in cui non l'abbia mai vista con l'agenzia.
Grazie, del consiglio. No, in effetti non sono stato a vederla con loro, mi
informerò sull'esclusiva.
-- 
Massimo
Sempre allegri bisogna stare, che il nostro piangere fa male al re; fa male
al ricco, al cardinale, diventan tristi se noi piangiam