Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: [TECH] Sul giunto horst.... (dal Thread "e se voi doveste comprare")

Prendendo spunto dalla discussione (ennesima, lo so!) nata sui vari titpi di
carro dell full vorrei approfittarne per capirci qualche cosa di +.
Qualcuno ha voglia di fare una specie di mini-tesina (basterebbe un mini
schemino con i vari tipi e i relativi pregi e difetti da cui partire, poi
magari ognuno potrebbe aggiungere i propri commenti/approfondimenti) oppure
indicare qualche sito (in italiano please!!!)??
Credo di aver capito  alcune differenze di base....ma non ne sono sicuro.
Ad esempio nella tipologia monoschok rientrano solo i mono trave (ad esempio
c'dale super V, m.c. San Andreas...) oppure anche i triangoli posteriori
completi quando sprovvisti di giunto all'altezza dei forcellini post. e di
bilancere? (ad esempio _nicolai bass FR_, santa cruz hecler e super light).
A me sembrano uguali....boh!
E in questo caso perchè prima mi consigliate di lasciar perdere il Super V
della c'dale perchè la geometria del telaio è superata ed invece mi
consigliate di prendere la Nicolai Bass, se è la stessa cosa e cioè un
semplice monoshock.
Ancora, il problema del blocco della funzione ammortizzante in frenata (sui
monoshock, intendo) non si risolve con l'adozione dei freni a disco? E se ci
mettiamo pure l'utilizzo di un bel ammo ad aria o con molla progressiva
(come quella del _quasi mio_ shockworks sulla _quasi mia_ Nicolai) non ne
esce un sistema semplice, leggero (ma non è il caso della Nicolai), robusto,
con poca manutenzione, attivo pure in frenata e sufficientemente
progressivo?
Della serie: "anche mia nonna è vecchia, piena di rughe, con i reumatismi,
ma tutto sommato funziona ancora bene e non la butto mica via!!!"  ;-)))
Cmq forse è il caso di cercare di fare un po' di chiarezza in generale.
Se ne viene un bel thread vi prometto che poi raccolgo tutto, lo metto in
ordine e poi lo faccio pubblicare a Matteo sul sito e linkare sulle FAQ!
Dimenticavo: a leggere le faq del Sembola ci sono già stato...ma non è che
mi abbiano chiarito le idee + di tanto.
Ciao
--
Davide B.
(31,MN,80,magari!,B)
per risposte private togliere NOSPAM dall'indirizzo e-mail

ordine e poi lo faccio pubblicare a Matteo sul sito e linkare sulle FAQ!
ma infatti hai dato un ottimo spunto... speriamo se ne vedano della
belle!
disclaimer:
se ho scritto cazzate, Vi prego di attenerVi alle regole:
1) insulto libero.
2) lapidazione solo a maggioranza (votazioni su it. news.gruppi)
3) furto dell biga sempre e cmq vietato. Chiaro? :-P
ciao
-- 
buna meteora (24,VA,130,114,B)
l'unica intense al mondo senza i dischi
super...@tin.it
 x rispondermi...

 semplice monoshock.
monoshock o no, ho provato la mia nicolai bass fr, e ti posso dire che è
una forza della natura! se la compri vai sul sicuro.
-------------------------------------------------------
Messaggio inviato da 
http://www.sandlab.org/newsgroup/
Accesso gratuito via web ai Newsgroup

 Prendendo spunto dalla discussione (ennesima, lo so!) nata sui vari titpi di
[cut]
Ciao, mo' ce provo io mmmm .... allora ...
Parto dal concetto che di tipologie fondamentali ce ne siano 2
1 - il monocross
2 - il quadilatero horst
Per monocross, s'intende un braccio che imperniato al telaio, fà
percorrere alla ruota un percorso circolare.
Quindi, anche tutti quei sistemi a paralellogramma, che non presentano
un giunto Horst.
Il giunto horst é quello presente su Specialized, Intense, ecc.
Per internderci, una RockyMountain (tipo Slayer, element, ecc) non
posseggono un giunto Horst, e quindi, nonostante siano geometrie a
parallelogramma, si potrebbero contemplare nel gruppo dei monocross.
Infatti, il giunto horst, fa percorrere alla ruota un tragitto
perpendicolare al terreno.
Punto a parte é tutto il capitolo riguardante la posizione del fulcro
princapale, che rende la sospensione attiva o non.
L'infulcro della Nicolai, della Cannondale, della Santa, sono posti
tutti all'incirca nella stessa posizione (tra la corona piccola e quella
media).
Quindi quando la catena é posta sulla grande e sulla media, la
sospensione sarà attiva (con un leggero Pedalfeedback), mentre quando la
catena sarà sulla corona piccina, la sospensione tendera ad aprirsi
bloccandola leggermente.
boh ... forse ho toppato un po' con l'itagliano ma il tempo é poco ed il
tema é troooppo da "guru" ... ci vorebbe una lavagna ...
Cioa
Ruggero"cazziatemi se ho detto castronerie"Pantani
(34,CH-TI,130,114,B)
i-drive munito
http://www.rupabiker.too.it
http://www.momobike.ch
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ugualmente efficace con tutti i rapporti).
anche sulle quadrilatero la sospensione e' influenzata dalla pedalata.
tempo addietro avevo visto un articolo in cui si spiegava come i
quadrilateri con horst abbiano un infulcro virtuale.
a seconda della posizione della linea di catena rispetto a questo
infulcro virtuale il comportamento del carro cambia: 
infulcro piu' alto della linea catena = la sospensione si apre
allineati = sospensione neutra
piu' basso = la sospensione si chiude
tutto cio' e' confermato dalla pratica. quando uso il padellino (sulla
mia specialized fsr) la sospensione tende ad irrigidirsi. per mettere
in moto la sospensione, oltre alla resistenza della molla, un impatto
deve vincere anche la forza di apertura della sospensione (generata
dalla pedalata).
ma come si calcola la posizione dell'infulcro virtuale?
boh!  
no, scherzo. l'articolo proponeva un metodo che sulla fsr funziona ma
non giurerei sul fatto che sia efficace su tutte le bici.
in pratica l'infulcro virtuale e' un punto generato dall'intersezione
di 2 linee.
la prima e' la linea che congiunge giunto horst e snodo vicino al
movimento.
la seconda e' la linea che congiunge i restanti 2 snodi. in pratica
la linea che congiunge i due snodi collegati dal bilanciere.
in quell'articolo c'era un disegno in scala del telaio specialized, ho
tirato 2 righe ed ho confrontato con l'esperienza reale; tutto
funziona.
volessi verificare sulla tua Intense probabilmente ti conviene farle
una foto digitale, stamparla ingrandita e poi giocarci un pochino con
la squadra. buon divertimento :-)
a titolo indicativo la fsr e' all'incirca neutra usando medio davanti
ed i 2 piu' grandi dietro.
-- 
30x26

un effetto di dig-in che aumenta la trazione.
è da leggersi come: CONTRASTA l'effetto dig-in, e aumenta (questo era
giusto :-P) la trazione.


ed i 2 piu' grandi dietro.
io ciò pure il 24 e il 36... chissà che mix!
vi farò sapere...


 ed i 2 piu' grandi dietro.
... cavolo... molto interessante...
Beh... si tratta non a caso di rappoto molto utilizzati nel crosscountry!!!
--
Ciao,
Pollicino® (27,VC,80,75,B)
Specy  S-Works FSR XC M4 & Stumpjumper M2 munito.
============================
 
http://pollicino.home.icq.com

della c'dale perchè la geometria del telaio è superata ed invece mi
Concludendo: fatti 'sta Nicolai e... PASSAMI SOPRA!!! ;-) 
ICQ 89492378

ICQ 89492378
Si deve mettere in coda, prima ci sono io!
:-ppp
Cia'
Roy "the monoshock Slayer" Batty
(30,AL,130,120,BS)
http://roy.batty.too.it

 (grazie rugge' che con il tuo post mi hai reilluminato).
reilluminatooo??? .... miiiii .... io me lo sono riletto é mi sono chiesto
chi era alla tastiera a digitare al mio posto!
OH! Non ciò capito un acca ... nonostante l'abbia scritto io ....
--
Ruggero Pantani
(33,CH-TI,130,114,B)
i-drive munito
ruggero...@bluewin.ch
http://it.geocities.com/ruggero_pantani
http://www.momobike.ch

Roy "the monoshock Slayer" Batty
ennò! monoshock è solo quello yamaha style: con la capriata sul
forcellone, e l'ammo in alto...
il sistema della Rocky, o quello delle Kona e di tante altre bici che
hanno il forcellone non articolato + un sistema per rendere
progressivo il rateo della sosp, si chiama "rising rate" 
Ciao
Sun "piùpignolodi Roy&Pollicinomessiassieme" D.
ICQ 89492378

Beh... si tratta non a caso di rappoto molto utilizzati nel crosscountry!!!
quel punto e' valido per la mia vecchia fsr extreme; sulla tua
potrebbe funzionare diversamente, non credo che tu abbia lo stesso
identico carro.
-- 
30x26

variano inclinazione.... quindi posso anche spostarmi l'infulcro....
si'.pero ' di solito lo spostamento dell'attacco ammo e' minimo, non
ho idea di quanto possa influire sull'inclinazione della linea. 
armati pure di squadra e matita........ :-))
-- 
30x26

 indicare qualche sito (in italiano please!!!)??
'azz! ce l'avrei...in inglese, però
Mi son ripromesso di tradurlo/elaborarlo, nel caso lo pubblicizzerò.
In realtà il problema è abbastanza complesso, e l'articolo che ho è
abbastanza avanzato, in grado di scoraggiare i più, così vorrei anche
riuscire a semplificare la trattazione.
Comunque le conclusioni sono: non c'è un sistema _superiore_ agli altri,
sono solo _diversi_
Ovviamente esistono le bici _buone_ e quelle meno :-)
Infatti, imho, è già buono poter evitare delle biciclette che hanno dei
comportamenti _sgradevoli_
Sulla Nicolai hai la mia approvazione :-)
-- 
Ciao
Claude


 vi farň sapere...
metodo rapidissimo per capire che fa la sospensione in pedalata in un
certo rapporto:
1.innesti il rapporto che t'interessa
2.sali sulla bici, e resti in surplace da seduto :-)
3.ti rialzi dopo esser caduto e stavolta decidi di farti tenere in
equilibrio da qualcuno, oppure ti appoggi un pochino da qualche parte,
con una manina (senza scaricare troppo peso)
4.spingi come una bestia sui pedali
a questo punto, se ti sollevi, cioč l'ammo perde sag, hai capito il
comportamento della sospensione. Se non hai sag...č ora che ti decidi ad
averlo!
Potrebbe essere + difficile capire se si sta comprimendo, magari ci
vuole qualcuno che guardi l'ammo (uh! ti ha lasciato cadere!)
Se proprio non si riesce a capire se si muove, o č neutra, o l'effetto
compressivo č minimo
Considera che se spingi con tutta la forza che hai, sei in una
situazione limite, raramente spingerai cosě forte pedalando


 Claude
IL TECNICO del ng mi ha dato la sua approvazione...mi sa che mi basta cosě!
;-)
Cmq grazie e tutti per le risposte (Aň siete vvverrammente
tecnici!)...datemi un po' di tempo e, come promesso, cercherň di mettere un
po' di ordine nelle varie cose che sono state dette.


 po' di ordine nelle varie cose che sono state dette.
ho capito. . .  . . .ci penseremo alla prossima stagione.
I telai sono come il vino . . . invecchiando migliorano!  ;-)))
Ciao . . .ciao . . .Nicola i!
. . . beccati questa!
--
Giorgio  &  ?????
.·´¯`·.¸.·´¯`·..·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·
 .   .   .   .   .saltella che ti passa!
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
(44,AN,?,?,Brrr)

 I telai sono come il vino . . . invecchiando migliorano!  ;-)))
Guarda che intendevo mettere ordine nel discorso sui diversi tipi di full!
Per la Nikka (ormai siamo in confidenza) vado a trovare il SI VENDE questa
settimana e penso di decidere...certo che mi piace
TANTIIIIIIISSSSSSSIIIIMOOOOOO!!!!


 TANTIIIIIIISSSSSSSIIIIMOOOOOO!!!!
. . . lo so . . . se non era per questo tuo amore (che mi hai
confessato in segreto)  . . . ci avrei fatto un pensierino io!


 confessato in segreto)  . . . ci avrei fatto un pensierino io!
Grazie Giorgio! Tu si che sei un amico...ah, guardate che se capito dal SI
VENDE e scopro che me l'ha ciulata qualcuno del NG, vengo a beccarvi a
casa!! ;-)


 Per la Nikka (ormai siamo in confidenza)
okkio che le femmine se gli dai una mano si prendono il braccio ;-PPP
(attendo scudisciate dalle 
sigg.ne
 del NG)
Wally

certo rapporto:
tutto questo col freno anteriore tirato? oppure bisogna trascinarsi
dietro quello che ti regge? :-))
-- 
30x26

 wrote in message
news:3c4d9a03...@127.0.0.1...

eheh, l'avevo dimenticato :-)


riuscire a comprimere il carro di x centimetri (x cm = sag abituale) 
mmmmm..... :-/
a bici scarica l'infulcro trovato seguendo questo metodo è ca. 25 cm
più avanti del mov. centrale.... :-OOOO
salendo in sella si avvicina un po', ma siamo sempre sopra i 15...
boh!
cmq grazie.


boh!
ok, adesso hai il punto di infulcro virtuale; il piu' e' fatto. tira
una linea tra corona e pignone che vuoi considerare e verifica se il
prolungamento di tale retta passa sopra o sotto il punto che hai
trovato. 
-- 
30x26