Newsgroup: it.fan.asimov
Titolo: Fondazione anno zero

Salve a tutti, mi chiamo Sara e ho una domanda da farvi: ho appena letto
Fondazione anno zero e sono rimasta un po'
sconcertata dal finale: ma non era Trantor la mitica star's end sede della
seconda fondazione ( vedi: l'altra faccia della spirale)? qui invece si
parla della Star's end come di un pianeta lontano da trantor dove si
trasferisce la nipote di Seldon...
Boh?!
Premetto che devo ancora leggere Fondazione e terra: non so magari lě c'č la
spiegazione di tutto...

Fondazione anno zero 
Forse questo avresti fatto meglio a leggerlo per ultimo.
--
Certe volte... divento così triste che non so più che fare.
Quando succede... ...come devo comportarmi?
Tutto ciò che ti rende triste... ...odialo.
Mi odi?
Odiami. Sarà questa la tua forza.
-HIROKI ENDO, EDEN-


Ciao Sara (e ciao a tutti gli altri),
hai gia' letto gli altri libri della Fondazione o sei
partita da Fondazione Anno Zero?
In ogni caso non credo di svelarti molto se ti dico che
Star's End e' un pianetino alla fine della spirale
chiamato Terminus (Trantor e' molto piu' vicino al centro)
Ciao a tutti di nuovo
(che per caso qualcuno si ricorda di me?
--
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 /              Claudio  Grieco             \
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bat...@interfree.it
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|               ICQ #: 52421870              |
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                      ''

 (che per caso qualcuno si ricorda di me?
Scusa, ma te l'hai letto il libro "L'altra faccia della spirale" (o Seconda
Fondazione) ? In fondo si legge qualcosa che in effetti è in leggero
contrasto con Fondaz. Anno 0.

 contrasto con Fondaz. Anno 0.
L'ho letto si', ma e' stato molto tempo fa, per questo di
solito non intervengo, questa pero' mi sembrava una domanda 
facile :-)
Sono curioso anch'io ora di ricordarmi cosa c'era scritto.
Grazie e ciao 


 wrote in message
RN9S6.13981$ZZ.5...@news.infostrada.it...

Trantor č la sede segreta della Fondazione occulta formata da individui
selezionati, che sopravvive alla distruzione dell'impero e al conseguente
imbarbarimento della capitale.

 contrasto con Fondaz. Anno 0.
In effetti, quello che si dice in 2° fondazione non è confermato negli altri
libri.
Io l'ho letto per ultimo, mi aspettavo i mentalici su Terminus, e invece...
be', evidentemente è una cosa che gli oratori hanno tenuta segreta. Non ci
vedo nessuna incongruenza, anzi, in questo modo al lettore viene preservata
la sorpresa anche se legge in ordine diverso.
--
                       Dans
__________L'Errante__________
   <O> mail: 
dav...@denti.it
 <O>
 
http://www.hyperrazze.cjb.net
 
http://www.utenti.tripod.it/Dans
_______#ICQ 58466081_______

 la sorpresa anche se legge in ordine diverso.
Eh?O_O?
Guarda che la VERA sede della seconda Fondazione è a Trantor... su Terminus
vi si trova solo una "filiale"!
Ciò, però, è in *leggero* contrasto con quanto scritto in Anno 0 dove si fa
credere che "Fine di stella" sia un pianeta diverso (ovviamente non
Terminus, dove ci devono andare gli enciclopedisti)


GPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4 


Cosa? Su Terminus c'è una filiale? Forse vi siete dimenticati che le
Fondazioni create da Seldon erano 2? La prima si trova su Terminus, la
seconda su Trantor, hanno compiti diversi, la seconda deve restare
nascosta, ma non esiste nessuna filiale....
E poi su Fondazione anno 0 non c'è nessun contrasto, perchè la
locazione della Seconda Fondazione doveva restare segreta, quindi lo
stesso Seldon aveva dato indicazioni ambigue, che seguite alla lettera
non avrebbero mai condotto a Trantor, vera sede della Seconda
Fondazione.
Darth Paolo Dark Lord of the Sith
doomm...@hotmail.com
ICQ:96376614

 quanto gia` scritto da lui.
Huh? Ma guarda che *c'č* una contraddizione tra i due libri!
Ma li hai letti?

 Fondazione.
Già, ma allora perchè trattare "Fine di stella" come un pianeta diverso
anche nel "monologo" alla fine del libro?

 Ma li hai letti?
Dimmi che contraddizione ci trovi.
E si: li ho letti. Piu` volte. Anche in inglese.



A quale libro ti riferisci? Se ti riferisci a Fondazione anno 0 ti
ricordo che sebbene sia l'ultimo libro scritto da Asimov narra le
vicende antecedenti al ciclo della Fondazione, quindi "Star's End"
viene così trattata perchè solo in L'altra faccia della spirale viene
rivelata la sua vera locazione. Se Asimov lo avesse riscritto in
Fondazione anno 0, oltre a ripetersi inultimente avrebbe rovinato la
sorpresa a chi avesse letto i libri per la prima volta seguendo
l'ordine narrativo piuttosto che quello cronologico.
Darth Paolo Dark Lord of the Sith
doomm...@hotmail.com
ICQ:96376614
"L' Imperatore non è indulgente quanto me..." 

 Terminus per controllare le spalle della Fondazione (la prima).
Ma neanche un po', proprio nel primo racconto di "Foundation" si dice
esplicitamente di Hardin che ha studiato un po' di psicologia con [...]
(non ricordo il nome, ho letto Foundation 5 anni fa almeno, l'ultima
volta), "l'unico che conoscesse un po' la materia e non era certo un
esperto", e conclude il discorso proprio facendo presente al consiglio
dell'Enciclopedia che sicuramente non è un caso che Seldon non abbia
mandato su Terminus psicostoriografi ma che era necessario per evitare
in qualsiasi modo "contaminazioni"
Inoltre nei romanzi successivi si esplicita chiaramente che su Terminus
la Seconda Fondazione recluta solamente degli osservatori e che non
danno loro altro che un minimo grado iniziale di istruzione (cfr.
"Foundation's Edge"), la scoperta del gruppo di "mentalici" in "Second
Foundation" è una finta architettata dalla Seconda Fondazione per far
credere alla Prima Fondazione di avere eliminato del tutto i "mentalici"
ed essere di nuovo i soli prossimi eredi dell'Impero senza ulteriori
ingerenze da parte della (per loro) sconfitta Seconda Fondazione.
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ®ZC

 ingerenze da parte della (per loro) sconfitta Seconda Fondazione.
Io non alludevo alla pagliacciata messa in atto dagli Oratori per far
cresere di essere morti, ma intendo che vi sono dei mentalici (OK, faccio un
esempio: Compor) che fanno finta di essere normali e (non nel caso di
Compor) correggono possibili sviste del piano Seldon.

 E si: li ho letti. Piu` volte. Anche in inglese.
Seconda fondazione : la sede della Seconda Fondazione è a Trantor (= Fine di
stella)
Fondazione Anno 0  : la sede della Seconda Fondazione è a Fine di stella
(NON = a Trantor)
Questa mi sembra una contraddizione...

 Compor) correggono possibili sviste del piano Seldon.
No-oooo... non sono "mentalici" come lo erano quelli della
"pagliacciata", sono persone che hanno ricevuto solo un minimo di
corso-base! Viene detto in maniera anche molto esplicita! Non correggono
nulla di nulla, si limitano ad informare chi di dovere (gli oratori) che
poi *loro* sì, sapranno e potranno provvedere. Rileggi le riflessioni
che fa Gendibal proprio su Compor!


 Questa mi sembra una contraddizione...
Ma se dici pure tu che Trantor e` "Star's End", che contraddizione vedi,
scusa? Consiglio l'utilizzo di occhiali...
Bye,
 Emmanuele.
-- 
This Space's For Rent.



E' una contraddizione se li leggi in questo ordine. Ma siccome
Fondazione anno 0 è ambientato prima di Seconda Fondazione....
Fondazione Anno 0 : la sede della Seconda Fondazione è a Star's End
(Star's End = SCONOSCIUTA!!! tuttavia Trantor SEMBRA impossibile
perchè sede dell' Impero)
Seconda Fondazione : la sede della Seconda Fondazione è a Trantor (=
Star's End)


 Non lo dice nessuno da nessuna parte che lo sia... è una deduzione tua.
Accidenti! E il terzo uomo dopo la signorina Seldon e il Ragazzo Palver chi
è, secondo te?

che fa Gendibal proprio su Compor!
Veramente rileggendo le riflessioni di Compor sulla sua reclutazione, questo
parlava di "Osservatori" e "Operatori", definendosi come uno dei primi. Il
punto č che non viene negato da nessuna parte che su Terminus ci siano solo
alcuni Osservatori in incognito (come Compor appunto) e non anche un piccolo
numero di Operatori che si occuperebbero di porre piccole correzioni su ordine
degli Oratori.
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"La vita e' troppo breve per essere vissuta a 56k"
Email: 
tit...@supereva.it
ICQ #: 85691770
-----

 č, secondo te?
Allora, stavo andando a mente e alcuni dettagli non li ricordavo
precisamente, ma a questo punto sono andato a rileggere un pezzo di
"Foundation". Direttamente dal primo racconto, discorso di Seldon nella
cripta durante la crisi del regno di Anacreon: "A parte Alurin che era
uno di non non ci sono mai stati e non ci saranno mai membri della
seconda fondazione su Terminus".
Se ne deducono per forza due cose: hai ragione sostenendo che Alurin č
un "mentalico" e ricordavo male io, hai torto completo ed assoluto nel
dire che anche su Terminus ci sono "affiliazioni" o membri a pieno
titolo della seconda fondazione o "mentalici" veri e propri, non ci sono
mai stati (eccetto quell'unico caso durante l'avvio di Terminus) e non
ci saranno nč dovranno mai esserci. 
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC

 degli Oratori.
Appunto... e questo significa che č corretto ciň che stavo dicebndo, su
terminus non ci sono affatto e non ci sono mai stati dei "mentalici"
veri e propri nč tanto meno una "filiale" della seconda fondazione.
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
"Let your concepts flow unconstrained!" ŽZC

 veri e propri
Qualunque essere dotato di cervello umano (e semi) capisce che anche se la
versione originale (non so se le traduzioni avvengono come per gli anime)
era scritta come riporti te (che edizione usi?)... Immaginati se Seldon
avesse detto "Voi siete la Prima Fondazione... schiava della Seconda... ho
già impostato tutto... loro i manipoleranno come loro credono con poteri
mentalici... " Ma scherzi o fai sul serio?

 veri e propri nè tanto meno una "filiale" della seconda fondazione.
leggere quanto scritto sopra.

 mentalici... " Ma scherzi o fai sul serio?
addio, idiota.
-- 
       Morgan Chane, Lupo dei Cieli
  "Tenutario" del sito ufficiale di IFST
 
http://digilander.iol.it/ifst
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 tu hai copiato in un paragrafo.
Uhm... non ci trovo il "non ci saranno mai membri della Seconda Fondazione
su Terminus"
-- 
Ceterum censeo, Microsoft est delenda

 killfilter e ci resti, cafone.
La mia non era un'offesa diretta nei tuoi confronti. Se non hai le capacità
mentali per capirlo, affari tuoi.

 mentali per capirlo, affari tuoi.
non ti voleva offendere, razza di idiota !
scusate, ma era buffa, e ... , piantatele !

Te come classificheresti Callia?
Si parla del periodo in cui Palver era ancora indaffarato a far si che la prima
fondazione credesse morta la seconda. Il corpo degli Osservatori (e suppongo
anche quello degli Operatori) venne dopo, instituo proprio da Palver. Callia
era un normale membro della seconda fondazione che aveva seguito un "corso
completo di mentalica", così come lo erano Bail Channis e Pelleas Anthor. E in
effetti non poteva essere un Oratore xché stava con Stettin fin dalla
adolescenza (te lo immagini un Oratore adolescente!!).

 chiamato Terminus (Trantor e' molto piu' vicino al centro)
Eresiaaaaaaaa!!!!!
Eresiaaaaaaaa!!!!!
S
P
O
I
L
E
R
Star's End è il nome assegnato da Hari Seldon alla sede della seconda
fondazione. In "Seconda Fondazione" alla fine, nell'ultima pagina, quando
parla Preem Palver Primo Oratore è chiarissimo. Per tutta la trilogia i
cittadini di Terminus erano a conoscenza di una misteriosa seconda
fondazione gemella che, nell'ultima riunione prima del trasferimento
definitivo, Hari Seldon aveva nominato dicendo che: "Sarebbero state create
due fondazioni ai due capi della galassia, la prima su Terminus la seconda
su...Fine di Stella."
I praticoni della Prima Fondazione, fisici eccezionali, ma che per quello
che riguarda un pò di ragionamento sociologico e psicologico erano a zero
hanno preso alla lettera le parole di Hari e hanno cercato per secoli la
fondazione prima dalla parte opposta della Galassia, poi cercando un pianeta
il cui nome fosse simile a Star'sEnd (Tazenda), poi su terminus stessa per
un suggerimento degli stessi uomini della seconda fondazione. Non pensarono
mai che Seldon era un sociologo e che per un uomo come lui il capo opposto
nella galassia di un pianeta posto alla periferia nn era altro che il
centro. Per quello che riguarda il nome Preem Palver spiega che si tratta di
un altro equivoco dovuto alla praticoneria dei fisici della Prima
Fondazione. Parafrasando il proverbio "Tutte le strade portano a Roma"
Asimov fa dire a Preem:
" Hari Seldon chiamò Trantor Fine Di Stella con un'immagine poetica. Tutto
l'universo un tempo era guidato da questa rocca. Tutte le strade portano a
Trantor, dice un vecchio proverbio, quindi qui è la fine delle stelle.


A dire il vero non č proprio cosě. La "filiale" č esistita per pochi anni e
non per lo scopo a cui ti riferisci. Venne creata appositamente dagli uomini
della seconda Fondazione per far credere ai Terminussini di aver trovato e
distrutto la Seconda Fondazione che invece osě poteva ritornare al suo
oscuro lavoro dietro le quinte.

 un "mentalico" e ricordavo male io,
Per cui la deduzione è un pò forzata anche se potrebbe essere intuitivamente
esatta

 ci saranno nè dovranno mai esserci.
È anche vero che gli uomini della Seconda Fondazione evitavano di arruolare
sia gli osservatori che i nuovi membri direttamente nella capitale Terminus
perchè altrimenti era possibile che fossero troppo legati alla Prima per
essere fedeli alla Seconda Fondazione. Ciò non toglie che dopo il grande
saccheggio i mentalici della Seconda Fondazione abbiano arruolato sia
Osservatori che Oratori in tutta la galassia, in tutti  settori, su tutti i
pianeti. Compor viene dal Settore di Sirio, da Comporellen, anche chiamato
BenBally World. Se ricordate ad un certo punto ne L'Orlo Gendibal rimugina
sul fatto che se Trevize fosse stato scoperto prima avrebbe potuto essere
arruolato e sicuramente sarebbe diventato Primo Oratore prima o poi per le
immense capacità di cui era dotato.

 spiegazione di tutto...
Quella del pianeta lontano era una maniera di Seldon per sviare ogni
sospetto da Trantor. Considera inoltre che dopo il processo tutto il gruppo
di ricerca doveva trasferirsi su Terminus e i pochi mentalici di Trantor non
potevano avere rapport con Seldon altrimenti avrebbero rovinato tutti i
piani. Il loro compito era di isolarsi nella biblioteca fino alla caduta
dell'impero e potenziare la loro struttura per poi iniziare a controllare la
prima Fondazione dopo un paio di secoli, quando cioè il percorso
psicostorrico si fosse fatto più incerto (pensa, nella prima parte le
probabilità di riuscuta sono dell'ordine del 90 e passa % poi si abbassano e
per rialzarle devono intervenire gli uomini della Seconda, senza parlare del
Mule)