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Titolo: Regolamento contrattuale

Sto acquistando un appartamento in condominio (5 appartamenti). Se il
regolamento, di tipo contrattuale, vieta di tenere cani in condominio,
posso comunque tenere un cane nel giardino di mia proprietà ?
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 posso comunque tenere un cane nel giardino di mia proprietą ?
Il regolamento non puņ in alcun caso derogare le leggi nazionali e
regionali, che incentivano la presenza nelle famiglie di animali
d'affezione.
E' come se il regolamento prevedesse che nel condominio debbono essere
presenti solo maschi, bianchi e cattolici.
Depenna idealmente quelle parole del regolamento, e assicurati solo che il
cane non disturbi.


il regolamento contrattuale non e' modificabile se non con
l'unanimita' dei proprietari.
Ovviamente il giardino fa parte del condominio. Se gli
altri condomini non hanno nulla da obiettare, puoi sempre
chiedere una modifica e tenerlo.
alberto.

 ha scritto nel messaggio
news:3c9b...@news.netsys.it...



Sembra che i dubbi nemmeno ti sfiorino!
Mi devo proprio decidere a leggere queste norme.
Saresti così gentile da mandarmele o quanto meno darmi gli estremi?
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Un saluto da Lino Petrella
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 d'affezione.
Spiacente, ma se il regolamento č effettivamente *contrattuale*, quelle
limitazioni valgono eccome.
Sono irrilevanti solo nel caso di regolamento assembleare.
Saluti                Meneldil

 Saresti così gentile da mandarmele o quanto meno darmi gli estremi?
LEGGE 14 agosto 1991, n.281
Legge quadro in materia di animali di affezione e prevenzione del
randagismo.
Art. 1
Principi generali
Lo Stato promuove e disciplina la tutela degli animali di affezione,
condanna gli atti di crudeltà contro di essi, i maltrattamenti ed il loro
abbandono, al fine di favorire la corretta convivenza tra uomo e animale e
di tutelare la salute pubblica e l'ambiente.
"Lo Stato promuove", e il condominio vieta? Mi sembra che in prima
superiore si insegni una diversa gerarchia delle fonti.
Ogni Regione, poi, ha fatto la sua legge.
Lo ripeto: ai tempi delle leggi razziali qualche venditore si sarà
preoccupato di inserire nel regolamento il divieto di vendere o affittare ad
ebrei. Dobbiamo rispettarlo ancora?
Tieni anche presente che qualche modifica ai principi generali del contratto
è stata introdotta, da quando siamo nell'Unione europea. Le clausole che,
malgrado la buona fede, determinano a carico del consumatore un
significativo squilibrio dei diritti e degli obblighi derivanti dal
contratto, sono inefficaci.
Vorrei sottolineare, infine, che non esiste una sentenza pubblicata che
disponga l'allontanamento di un cane che non disturba.
Forse il dogma del regolamento contrattuale più cogente ed  eterno dei dieci
comandamenti potrebbe essere messo in discussione, senza ostinarsi a dare
per vangelo qualsiasi vessazione sia venuta in mente al primo venditore
dell'edificio.
Nel prossimo regolamento che scriverò, dirò che prima di ogni assemblea un
aruspice deve sacrificare un capro agli dei. Sarà una norma contrattuale del
tutto legittima. Scommettiamo che non la rispetterà nessuno?

 di tutelare la salute pubblica e l'ambiente.
certo che come interpreti le leggi tu, ce n'e' pochi ...
la legge promuove la loro tutela e ne disincentiva l'abbandono.
questo non implica che sia incentivata la presenza di animali
all'interno dei condomini !!!
alberto.

 all'interno dei condomini !!!
Però significa che un animale d'affezione è un diritto, non negoziabile.
Oltretutto, la pet terapy è una cura. Quindi si può tenere un cane su
ricetta medica. E voglio vedere chi ha il coraggio di sostenere che un
regolamento contrattuale può impedire ad un non vedente di avvalersi di un
cane guida.
Ripeto: un regolamento contrattuale può ripristinare le leggi razziali? Non
siamo allo stesso livello, ma quasi.

 Lo Stato promuove e disciplina la tutela degli animali di affezione,
Non ci siamo proprio caro Matteo.
Su questa strada proprio non ti seguo: ferma la mia stima per il resto!


 alberto.
- Qualora una norma contenuta in un regolamento condominiale vieti la
detenzione di animali che possano turbare la quiete o l'igiene della
collettività, il semplice possesso di cani o di altri animali non è
sufficiente a far incorrere i condomini in questo divieto, essendo
necessario che si accerti effettivamente il pregiudizio causato alla
collettività dei condomini sotto il profilo della quiete o dell'igiene.
* Pret. civ. Campobasso, 12 maggio 1990, in Arch. loc. e cond. 1991, 176.
Questa sentenza secondo voi si riferisce a qualsiasi tipo di regolamento
condominiale o deve intendersi valida solo per i regolamenti di tipo NON
CONTRATTUALE ?
Saluti
Flavio


 ha scritto nel messaggio
news:3c9d...@news.netsys.it...


siamo allo stesso livello, ma quasi.
E restiamo pure a questo livello.
Un condominio non e' luogo pubblico.
Un condominio e' una proprieta'
privata in comune.
Cosa vieta di introdurre nel regolamento
condominiale il divieto di cessione a persone,
per esempio, minori di 50 anni di eta' ?
Quindi di uno situazione "fisica" di cui
il portatore non "ha colpa" ?
Naturalmente da questo il passo
successivo e': oppure di colore ?
Passiamo a casi in cui il "possessore"
del requisiti invece ha scelta.
Cosa vieta di introdurre nel regolamento
condominiale il divieto di cessione a persone,
per esempio, non laureate ?
Personalmente ritengo "non opportuno"
creare condomini "omogenei", perche'
temo la creazione di "ghetti".
Dall'altra parte pero' mi disturba fortemente
qualsiasi limitazione del mio diritto di
proprieta' o comproprieta' fino a che
non vada ad incidere all'esterno della
mia proprieta'.
Sono uno sostenitore del concetto:
"solidarieta' imposta" uguale a
 "sfruttamento e/o oppressione".
In altre parole ci sono azioni che nel diritto
naturale (concetto un po' vago, ma spero
che capiate cosa voglio dire) non sono vietate.
Per esempio "essere egoisti". Pero' molti
si adoperano a spiegare a costoro che non e'
saggio ed alla lunga porta a delle conseguenze.
E fin qui va bene.
Ma una legge che trasformasse in reato l'egoismo
che tipo di legge sarebbe ?
In Italiai esiste apparentemente una
solidarieta' "imposta" quando una parte delle
entrate fiscali viene usata per "opere di beneficienza"
(ed e' il motivo percui ritengo vergognoso
il famoso 8 per mille).
Da non confondersi con l'uso "solidaristico"
delle entrate fiscali. Voglio dire che il sistema
pensionistico statale, ad esempio, e' un accordo
di reciproco vantaggio (come le assicurazioni)
e non una "solidarieta' imposta".
Qualche volta invece, chi ha interesse,
estrapola da questo, dei concetti, a partire
dal definire "diritti non naturali", come la "casa",
il "lavoro" (e non il diritto a potere "costruire" la
propria casa, il diritto a "pari opportunita'" di lavoro)
che poi portano alla conseguenza che con
le entrate fiscali di fatto bisogna fare "beneficienza".
Vorrei ricordare (ai cristiani) che anche Dio dopo tutto
ci ha dato il libero arbitrio e la "possibilita'" di sbagliare.
Pekilan

Su questa strada proprio non ti seguo: ferma la mia stima per il resto!
Invece, ampliamo pure il discorso e
seguiamolo su questa strada.
Perche' mi sembra invece un'argomento
interessante.
Fino a dove puo' arrivare il diritto di un gruppo
di "privati" e quindi il loro regolamento condominiale ?
Pekilan

 di "privati" e quindi il loro regolamento condominiale ?
fino alla propria autotutela, si presume.
mica obbligano qualcuno a comperare un appartamento li.
Semplicemente si preferisce vietare la presenza di animali
che per quanto possano essere di compagnia per qualcuno,
per altri possono rappresentare un notevole disturbo,
soggettivo e oggettivo
(gli animali hanno delle esigenze di spazio e comportamento
che non sempre sono compatibili con la vita di un condominio).
qui non si tratta di regolare la vita di un'entita' esistente,
ma di scegliere di andare a vivere in uno spazio dove
esistono delle precise regole, per cui nel momento in cui
si firma, si accetta tutto.
alberto.

 di "privati" e quindi il loro regolamento condominiale ?
Il c.c. in generale  e le norme su comunione e condominio in particolare già
mi sembrano sufficienti a delimitare il problema.


mi sembrano sufficienti a delimitare il problema.
Mi spiego meglio, io non ho difficolta'
ad assimilare il rapporto con gli
animali di compagnia a quello con gli esseri
umani e quindi il diritto ad una persona
alla loro compagnia.
E quindi ho preso un caso limite per evidenziare
meglio il problema, esempio:
- coppia di sposi vuole acquistare un'appartamento
in un condominio, uno dei coniugi e' di colore
Il regolamento condominiale invece specifica:
e' vietata la vendita a persone di colore.
La domanda e':
- questo regolamento viola qualche legge ?
Io propenderei per ritenere giuridicamente lecito
(anche se sottoponibile alla riprovazione sociale)
un regolamento del genere.
Pekilan

 un regolamento del genere.
Il razzismo è un reato (legge Mancino, e mandato di cattura europeo).
Nel contratto, sia la causa, che l'oggetto debbono essere leciti, cioè non
contrari a norme imperative, all'ordine pubblico o al buon costume.
Tu pensi che in Italia, dove sono stati costruiti  condomìni con 10.000 e
più abitanti, il diritto privato possa permettere la costruzione di
ku-klux-klan-city?

 >
come ben dice Matteo il codice civile insegna:
Nel contratto, sia la causa, che l'oggetto debbono essere leciti, cioè non
contrari a norme imperative, all'ordine pubblico o al buon costume.
Come volevasi dimostrare.



wrote:

Bene! Fin qui, questo e' assodato. Esistendone
leggi contro il razzismo (nel senso di distinzione
per colore della pelle o tratti somatici, perche',
continuero' a ripeterlo, la razza umana e' una
sola :-), ne segue che non e' permessa l'introduzione di
norme interpretabili in tal senso (razzistico) in un
regolamento condominiale.
Allora, passo ad una norma piu' blanda:
- divieto di vendita a persone di eta minora di 55 anni.
Esiste una legge in proposito, oppure, in
mancanza, e' lecito inserire tale norma
in un regolamento condominiale ?
Pekilan


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