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Titolo: e per le vici da corsa vale la stessa teoria?

http://www.schwalbe.com/it/it/technik_info/rollwiderstand/index.php5?flash=1&gesamt=22&ID_Land=9&ID_Sprache=4&ID_Seite=235&tn_mainPoint=Technik&tn_subPoint
 

 
http://www.schwalbe.com/it/it/technik_info/rollwiderstand/index.php5?.
..
mah credo di si. Fatto sta che basta aumentare la pressione dello
pneum a superficie + stretta ed il gioco è fatto....


"A parità di pressione"
ci sara un motivo se i copertoni da citybike si possono gonfiare al max 
a 4-5 bar mentre i più scrausi da BdC si possono fare a 8 bar?
ciao


 Mi riferivo al concetto...se più larga vuol dire più scorrevole, perchè le 
ruota della bici da corsa sono strettissime?! Per assurdo potrebbero essere 
più larghe a parità di pressione.. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c75...@news.x-privat.org...

gli pneumatici?
ma prima di parlare di ste cose non sarebbe meglio imparare l'italiano? 

 ciao
8 bar e anche qualche ristorante ;-) Battute a parte, la cosa è 
teorica: di fatto un pneumatico city/bdc a 2 bar non fa un metro di 
strada,  peraltro pneumatici da 2''/2.20'' da 8 bar semplicemente non 
esistono; pero' vi immaginate il botto che farebbero?

Si. Ma cambia il tipo di forza da contrastare.
Sempre dallo stesso sito:
La resistenza aerodinamica aumenta in ragione pari al *quadrato* 
dell’aumento della velocità.
Ed ancora:
In linea retta e alla velocità di 20 km/h su un terreno piano, la 
resistenza aerodinamica è già diventata la forza di resistenza *principale*.
Quindi, dato che lo pneumatico è una delle principali superifci che 
presentiamo anteriormente all'aria, ecco spiegato perché le gambe 
sembrano contraddire quello che dice l'articolo. Ciò che le nostr gambe 
combattono non è tanto la deformazione del pneumatico, quanto lo 
spostamento d'aria generato ANCHE da esso.

 ma prima di parlare di ste cose non sarebbe meglio imparare l'italiano?
non frequento molto questo ng, ma ad occhio e croce sei il primo in 
classifica.
Oltre a puntualizzare da troll della grammatica ci pianti pure la figura 
di merda xkè l' hai pure fatta fuori dal vado, complimenti!


sì ma infatti il concetto di quell' articolo rovescia la logica con cui 
si lavora nelle "gomme"
cioè per dire anche in moto auto e gokart si ragiona esattamente al 
contrario: maggiore è la superficie di appoggio e minore è la pressione 
a cui gonfierò la gomma.
Per sostenere il peso dell' insieme mezzo+persona (es 70kg) tu hai 2 
superfici a terra es di 7 cm2 il bar è circa 1kg/cm2
70kg/7cm2= 10bar
man mano che allarghi la gomma minore è la pressione minima necessaria a 
sostenere.
ciao!


eh mamma mia!
allora facciamo così: vedi le 2 ellissi del disegno?
la larghezza, cioè l' asse minore è praticamente invariante al cambio di 
pressione, mentre l' asse lungo è particolarmente sensibiel.
quindi la gomma larga puoi gonfiarla anche a 8bar che ti trovi un 
impronta a terra che è quasi un cerchio, la gomma stretta arriva ad 
avere un impronta a terra nettamente inferiore. In pratica quell' 
articolo ribalta la realtà pratica dei fatti per sostenere una tesi di 
comodo.
Una slick da MTB la metti se fai solo asfalto a 5 bar o anche 6 che hai 
già una gomma durissima che senti anche le formiche, ma non ha la stessa 
scorrevolezza di una 700x23 di una Bdc (anche a motivo del diverso 
diametro del cerchio a dirla tutta)
ciao

 wrote:

infatti non mi sembrava avesse molto senso parlare di "parità di
pressione"
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'


Facebook: Massimo Bacilieri


Sì però ti trovi a girare su un sasso.
Senza considerare che più aumenti la pressione, più riduci la deriva del
pneumatico, che pochi conoscono ma che - anche nelle bici (e credo anche
nelle moto, ovviamente) - determina la "prevedibilità" del pneumatico,
cioè ti trasmette il "senso del limite".
In altre parole una gomma con un discreto angolo di deriva è una gomma
che mentre pieghi ti fa "sentire" progressivamente l'inizio dello
scivolamento, dandoti una "zona grigia" che ti permette di evitare di
andare oltre e scivolare, anzi permettendoti di allargare un minimo la
traiettoria e stare in piedi.
Una gomma con un ridotto angolo di deriva (quindi una gomma gonfiata a
pressioni molto alte) è invece una gomma imprevedibile, tiene finché
tiene, poi all'improvviso ti parte via e tu sei per terra, senza aver
capito come o perché.
Che è poi quello che succede sul bagnato, dove la ridotta aderenza
impedisce la deformazione della gomma e di conseguenza equivale a
ridurre oltremisura l'angolo di deriva.
Ecco perché sul bagnato è più difficile fare le curve che sull'asciutto,
ed è "critico" il passaggio tra tenuta e scivolata.


 ed è "critico" il passaggio tra tenuta e scivolata.
è tutto giusto quello che dici anche se esula completamente dal discorso 
di Schwalbe che di per se e senza considereare come fai tu l' aderenza 
in curva non sta in piedi.
diciamo che si può parlare a ragione di confort, ma dato che siamo su 
ISC io davo per scontato che al 1° posto ci mettessimo la prestazione, 
per cui gomma stretta e pedalare! ;-)
Noto solo ora che è in Xpost, in effetti su IHC è giusto ragionare anche 
in termini di confort e aderenza (cmq senza esagerare con le sezioni che 
impongono maggiori angoli di piega spostando il punto di contatto)
cia!

 per cui gomma stretta e pedalare! ;-)
Io direi di no, il ciclismo su strada è anche guida della bici, non solo
sprigionare watt. Altrimenti le corse potrebbero benissimo farle su un
cicloergonometro.
Pensa a quante corse hanno perso ciclisti fortissimi in salita ma poi
pietosi in discesa!


 pietosi in discesa!
...per non parlare di quelli che si impicciano col cambio :-)


 gomma stretta e pedalare! ;-)
Direi proprio di no: a me di uno pneumatico interessano anche la comodità, 
l'aderenza e la resistenza all'usura. Me ne faccio ben poco se mi fa 
risparmiare due watt e poi devo cambiarlo ogni mille chilometri....
ciao Rex
 

 
http://www.schwalbe.com/it/it/technik_info/rollwiderstand/index.php5?.
..
Porca vacca non sanno più cosa inventarsi per vendere roba nuova.
Ormai sono anni che nelle MTB insistono con 2 argomenti:
-la gomma larga va meglio
-la bici leggera non serve: meglio una bici da 44kg ma "guidabile"
Specie i giornali specialistici!
E così ti ritrovi in vendita dei cancelli da 15kg a 1.500€, perchè la
bici robusta in discesa si guida meglio e da più sicurezza nei tratti
veloci.
Quando devo rispondere sbrigativamente, a tutti i neofiti che mi
chiedono un consiglio sulla bici da comprare, dico di comprare la più
leggera.
Dico che, anche se ben nascosta, in tutti i negozi c'è sempre una
bilancia di precisione.
Scusate lo sfogo :-)
Ciao, Sboffo.

 Io direi di no, il ciclismo su strada è anche guida della bici, non solo
beh io posso anche essere d'accordo, sono un motociclista (ero, ormai) e 
sono di quelli che "guida" la bici, però IMHO con una 700x23 gonfiata a 
6 bar hai già un ottimo compromesso specie se non monti copertoncini 
ultra fighi, o tu per caso giri sulla BdC con un 700x45 ?
ciao!

 ciao Rex
leggi il mio reply a Cronauta e vedi che siamo della stessa idea, 
sopratutto per l' aderenza, però IMHO noi stiamo parlando delle finezze, 
mentre l'articolo dell OP si riferisce a grandezze di ordine superiore, 
o almeno così l' ho intesa io.
cia!

 ultra fighi, o tu per caso giri sulla BdC con un 700x45 ?
Sulla bici da corsa giro appunto con 700x23 a 6 bar, ma c'è gente che li
mette a 8 o 9, poi li vedo in discesa con le mani sugli appoggi dei
freni che scende cagandosi addosso moltissimo.
Peraltro sulla tourer ho dei 700x28 a 4,5 bar e nonostante i borsoni che
mi porto dietro, posso garantire essere eccezionalmente scorrevoli e
dare una sicurezza in curva impensabile per dei 23.
Penso proprio che i miei prossimi copertoncini della bdc saranno dei 25.


 freni che scende cagandosi addosso moltissimo.
Io li gonfio a 9 e in discesa non sarò certo Savoldelli, ma in media son 
di più quelli che supero di quelli che mi superano, stasera che esco 
prima di cena provo a sgonfiarli a 6, e vado a fare la discesa del Pino 
(quella dell'incidente a Pantani) son curioso di vedere sta tenuta pazzesca.
GFO
-- 
Some kind of happiness is measured out in miles

 Penso proprio che i miei prossimi copertoncini della bdc saranno dei 25.
eh però senza cambiare tipo di copertone, altrimenti ci falsi l' 
esperimento! :-)
No io che pure tendo ad andare fortino in discesa non ho + avvertito la 
necessità di gomme maggiori usando quei michelin, se lo fai per il 
confort invece non parlo +
ciao!

 pazzesca.
Fermo! Io non ho *mai* parlato di _tenuta_.
Ho parlato di *prevedibilità* e "confidenza" che può dare una gomma.
Nota che paradossalmente la tenuta, in senso assoluto, potrebbe essere
perfino maggiore con la gomma più gonfia. Il problema è che dopo ti
trovi un limite "inesplorabile", una gomma che non sai più fin dove
tiene. Una gomma, insomma, di cui non ti puoi fidare, che sembra tenere
perfettamente e poi all'improvviso va via e ti trovi con la faccia per
terra.
Una gomma con la quale, alla fine, non puoi andare forte.
Una gomma con più deriva, invece, è una gomma che "avverte" di più
l'avvicinarsi del limite, e ti permette quindi di sfruttare maggiormente
il limite di tenuta.
Qui avevo spiegato a fondo come l'angolo di deriva incida sulla
guidabilità di una gomma. Lo scrissi per Grand Prix Legends, ma il
concetto è valido per *qualsiasi* gomma:
http://www.webalice.it/mbacilieri/pilotaggio/deriva.html
con l'ovvia differenza che dove un'auto slitta, un mezzo a due ruote...
cade!


 cade!
Non è detto, penso sia capitato a tutti di perdere per un attimo 
aderenza su una ruota e recuperarla. A me è capitato certamente più 
spesso di recuperarla, che di cadere (in genere il resto della discesa 
lo faccio poi a una velocità inferiore a quella con cui ero salito :-D ).


 lo faccio poi a una velocità inferiore a quella con cui ero salito :-D ).
ti credo!
xciao

 riesca a gestire la cosa è la MTB, con la BdC è dura davvero.
Sì all'avantreno è una situazione estrema, al retrotreno è molto più 
gestibile.


 xciao
Ragionevole... ;-)

 gestibile.
il fatto è che le BdC sono già di suo troppo caricate davanti, in 
discesa pegggiora pure e il margine di correzzione diventa veramente 
trasparente.
Cmq, via, ho capito, non hai mai fatto una cosa così:
http://dailymotion.virgilio.it/video/x52btk_semicaida-controlada-colin-edwards_sport
:-)
Sai come l' ha tenuta su?
http://groups.google.it/group/it.sport.motociclismo/browse_frm/thread/55b51a4da205ee1e/af76f313b4457734?hl=it&q=edwards+tenuta+culo+group:it.sport.motociclismo#af76f313b4457734
ciao!

 tutto sommato poca cosa.
beh in moto a me è capitato spesso e volentieri, in tutte le fasi, x me 
è decisamente + semplice in moto, certo io qui sto pensando + alla pista 
che alla strada (e a moto un pò leggere, con 200kg se perdi l'avantreno 
in percorrenza vai in terra e basta!)
ciao

 ciao
Mmmm in effetti stavo pensando al mio ultimo cancello (una XTZ750 Super 
Ténéré...).

 con delle 21!!! Ed in città è... complesso? :-D
Memoria pessima...
http://picasaweb.google.it/S.Cordera/BianchiStelvio#5496324749693641954
;-)

 
http://groups.google.it/group/it.sport.motociclismo/browse_frm/thread/55b51a4da205ee1e/af76f313b4457734?hl=it&q=edwards+tenuta+culo+group:it.sport.motociclismo#af76f313b4457734
 
Col gomito, cazzo!
GFO

 spostamento d'aria generato ANCHE da esso.
E... allora fatti la ceretta alle gambe. Anche i peli offrono una 
resistenza aerodinamica.
Scherzo, credo che la maggior parte della resistenza aerodinamica la 
fornisca il corpo del ciclista, in misura inferiore il telaio della bici 
ed i raggi che "frullano" in aria, in fine metterei la superficie vista 
frontale degli pneumatici ed i peli sulle gambe e braccia.

 
http://picasaweb.google.it/S.Cordera/BianchiStelvio#
naa.
anche io ho una "citybike" di quegli anni che sono delle mezze BdC (la 
mia monta il 52/13 come ultimo rapporto...) ma quelle non le tieni a 6-8 
atm e soprtatutto non hai un impostazione tanto sbilanciata come con la BdC.
cia!

 (ciclista sui 60kg) per i 23 a circa 7atm.
La tabella che avevo io (era riportata anche sulla confezione degli
stessi copertoncini) riportava per il mio peso 5,8 atm. In realtà io
usualmente metto a 6,5-7, sacrifico qualcosa alla comodità ma riduco il
rischio di forature da "pizzicata".


 resistenza aerodinamica.
Ehm. Hai mai fatto caso? TUTTI i ciclisti professionisti sono 
accuratamente depilati! :-)
Ok, svelerò il segreto... ci si depila per evitare infezioni in caso di 
sbucciature. Però... ;-)

 sbucciature. Però... ;-)
Questa non la sapevo, credevo che i ciclisti professionisti si 
depilassero per permettere ai massaggiatori di spalmare facilmente le creme.

pedalata profonda ha scritto:

Così me l'avevano venduta i responsabili della squadra... e non avevamo 
il masseur. Ma non ero certo un prof!

 già si ragiona.
Diciamo che con le strade che ci sono qui in Romagna, cerco di evitare
di "pizzicare" la gomma.


 leggera.
io prima di consigliare mi informo sulle loro abitudini di guida, sul loro 
peso, sulle loro preferenze di sentieri e cosi' via.
se chi mi chiede fa asfalto e basta, gli consiglio una bici leggera ma
senza 
esagerare (di sicuro non consigliero' mai roba frm, per intenderci), chi 
vuole fare escursionismo gli consiglio una bella full da 13 kg almeno.
sotto 
si rischia seriamente di trovare roba troppo delicata.
questo senza polemica.
-- 
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"Storia del Mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi venne il cane."
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Facebook: Massimo Bacilieri

 di "pizzicare" la gomma.
come?


Tenendole più gonfie.
Una gomma gonfiata poco, se prendi una buca, va più facilmente a
pizzicare la camera.
Perciò se anche la pressione "ideale" in termini di compromesso fra
scorrevolezza, confort e tenuta, per uno del mio peso è di 6 atm, io
metto a 7.



ah ma questo era ovvio, io pensavo a qualche accorgimento di guida
visto che hai detto "con le strade che ci sono qui in Romagna"

 visto che hai detto "con le strade che ci sono qui in Romagna"
L'accorgimento di guida è banale e consiste nel tentare di schivare
buche e sassi... finché ci si riesce!
