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Titolo: Problemi fs in Italia (era Re: CACCIATORI DI TESTE: Programmi dal 12 al 18 agosto)

[Marzullo mode off]
<opinione di viaggiatore non-solitario mode on[1]>
La prima che hai detto. Ma la colpa non la darei solo all'emittenti di
adesso, e` che in Italia manca una cultura della fantascienza.
Faccio due esempi:
* X-Files: molti di quelli che ho conosciuto e che lo guardavano credevano
nell'esistenza degli alieni. Io non ci credo (agli alieni), ma questo non
e` un buon motivo per non guardare X-Files.
* Star Trek: ai tempi in cui Italia Uno trasmetteva TNG in pieno
pomeriggio, lo guardavo e chi mi conosceva diceva che li riteneva delle
emerite stupidate, cose non reali, etc. Gli stessi che adesso impazziscono
per Dragon Ball (sapete la vecchiaia fa brutti scherzi e rincitrullisce le
persone... ^___^)
Ma se in Italia manca una "cultura della fantascienza televisiva", la colpa
ricade anche sulla TV. Siccome i programmi delle varie emittenti denotano
un basso livello di QI, io considero che i presidenti e direttori vari
abbiano scarsa considerazione dell'intelletto degli spettatori. Visto che
in notturna si trasmettono/trasmettevano programmi culturali, non vorrei
che molti pensino che un film/tf di fantascienza richieda un alto QI
(esempio per la comprensione di un BN, anche se poi questo non e`
"scientificamente corretto"). Dato che i programmi "intelligenti" devono
essere messi ad orari impossibili (tranne poche eccezioni), ecco che salta
fuori il problema della collocazione oraria notturna di EFC e di Babylon 5
(e di Star Trek: sulla videocassetta di Guerre Stellari che possiedo, c'e`
uno dei primi spot di TNG ed l'ora di trasmissione era l'una di notte!
Doveva essere il 1991, il problema e` antecedente a quella data, allora).
In piu`, attualmente, in Italia c'e` una generale crisi dei telefilm
americani d'importazione: quelli in prima serata faticano a decollare
(Walker Texas Ranger, Seven Days, Relic Hunter, Piu` forte ragazzi... e` un
elenco volutamente generale), a favore di fiction italiane e di programmi
d'intrattenimento. Se gli altri generi "d'importazione", che non richiedono
elevati gradi d'istruzione, non resistono all'impatto con la prima serata e
finiscono ad orari pomeridiani, mi sembra scontato che la fantascienza sia
relegata in posti sperduti. Quindi, sarebbe improponibile per le emittenti
mettere in prima serata una serie come EFC che fa vedere i Telon (spero si
scrivano cosě), mostrando l'ignoranza di noi italiani che non sappiamo chi
siano! [2] Per non parlare del fatto che si puo` dare un'idea sbagliata ai
bambini (giardini ai piedi delle piramidi? Ma quando mai... O___o.)
Conclusione: ce ne deve essere una? Penso di aver detto cosa gia` ripetute
e scontate, ma le ho volute ripetere per sfogarmi (saputo dello spostamento
de I Viaggiatori su Duel TV). Finche` in Italia non ci sara` vera
concorrenza televisiva e si smettesse di pensare che la RAI debba andare
privatizzata perche` fa schifo (favorendo chi quindi la gestisce come se
fosse un soggetto privato come si fa oggi), per la fantascienza, come altri
generi "d'alto quoziente intellettivo" non ci sara` molto spazio.
Il satellite e le TV a pagamento? Sono un po' un vicolo cieco. Se c'č un
unico canale di fs (come adesso c'e` Canal Jimmy), alla fine pur
abbonandosi si sceglie di vedere i programmi che hanno deciso loro. Se c'e`
pluralita` di canali fs si corre invece il rischio di doversi abbonare a
tutti i canali per vedere i programmi a cui si e` interessati (esempio USA
fra UPN e Sci-fi Channel). E` una soluzione, ma non puo` accontentare
tutti. Insomma il presente e` molto pessimistico, il futuro non lo immagino
rosa e fiori.
<viaggiatore non-solitario mode off>
[1] E` tutto un mio IMHO!
[2] E` una battuta molto sofisticata e quindi faccio una spiegazione a
parte: i Telon sono completamente inventati (da Roddenberry da come ho
capito), esistono quindi solo nella serie TV (^___-) Nella battuta di cui
sopra ho considerato la reazione di  un direttore di un emittente che
guardando quell'episodio si chieda chi siano i Telon e non lo dice
apertamente per temere che venga bollato come ignorante perche` a scuola si
addormentava durante le lezioni di scienze. E poiche' puo` pensare alle
reazioni del pubblico che puo` sentirsi offeso nel vedere un tf in cui la
specie Telon domina quella umana (come se fosse un remake del pianeta delle
scimmie), decide che il tf e`  troppo offensivo e relega EFC di notte.
viaggiatore non-solitario
FAQ "I Viaggiatori": prossimamente on-line

generi "d'alto quoziente intellettivo" non ci sara` molto spazio.
Ma qui imho e' l'errore, come diceva S. Hawking, "La fantascienza
come ST non e' solo un buon divertimento, ma assolve anche uno
scopo serio, che e' quello di espandere l'immaginazione umana."
"Limitare la nostra attenzione a questioni terrestri equivarrebbe
a fissare dei confini allo spirito umano."
Quindi la rai proprio come servizio pubblico, avrebbe il _dovere_
di far crescere il proprio pubblico, allrgare i suoi orizzonti,
migliorare la qualita' dei programmi, e non impantanarsi nelle
solite fiction.
Altro che dozzine e dozzine di gialli, o di Quiz, qui ci vuole
piu' fantascienza. 
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

 rosa e fiori.
Su questo ultimo passaggio, piuttosto lungo, mi sento di dissentire
parecchio. L'analisi fin qui mi sembra corrispondente ma affonda le sue
radici in un tempo molto lontano, quello in cui mentre all'estero si
scrivevano racconti con mostri e psicosi (vedi Poe e Lovecraft, per
esempio), in Italia si parlava di amore e di vita semplice. Detto questo, la
RAI non passa più fantascienza della BBC, per esempio. Eppure la BBC è un
altro mondo... PercHé? Perché non sta a un canale statale offrire molto
materiale di un certo genere. Ben vengano allora canali generalisti ma
targetizzati o canali tematici: altro che vicolo cieco, sono la salvezza
dell'appassionato. A patto di conoscere l'inglese o essere disposto a
impararlo (ma in compenso vedere telefilm e film senza pessimi dialoghi in
italiano per la maggior parte dei casi), il solo panorama inglese offre
tanta FS da scoppiare. In questo momento BBC passa Voyager (sesta stagione)
e 7 Days il martedì sera alle 19. Sky One invece propone una quantità di
telefilm assurda, che comprende il finale di Voyager settima serie (passato
settimana scorsa), Stargate SG-1 (terza serie), Buffy e Angel
(insopportabili per me, ma evidentemente molto seguiti), ST:TNG più volte
alla settimana, Xena, Highlander e altro ancora. Ed è una sorta di Italia 1
inglese, quindi non un canale "premium". Per non parlare poi di SciFi
Channel, che offre Time Tunnel, Twilight Zone, Lost World, Babylon 5 (in
ciclo, praticamente), First Wave, Burning Zone, ecc. ecc. Infine, sempre e
solo di fantascienza, gli altri canali del pacchetto Sky offrono sempre
qualcosa di interessante, come la recente serie Invisible Man passata da
Bravo. Insomma, il presente (e parlo solo della fantascienza, ma da
appassionato di serie TV in generale devo dire di aver trovato la
proverbiale America con Sky) è eccellente, basta solo saper scegliere il
pacchetto giusto. E soprattutto basta non aspettarsi che la RAI possa far
miracoli.

miracoli.
non sono d'accordo.
per quanto il futuro indubitabilmente ci veda proiettati verso una
situazione come quella da te descritta il presente in italia non e'
come lo descrivi tu. il presente in italia e' fatto esclusivamente da
tv terrestri e questa situazione non e' certo dovuta allo spettatore
ma a politiche commerciali dei grandi gruppi di televisivi che hanno
voluto la situazione esattamente com'e'. 
dunque la diffusione del satellite e' ancora scarsa o nulla e anche se
cosi' non fosse la conoscenza della lingua inglese in italia e' ancora
piu' scarsa del numero di parabole e giustamente molti considerano la
politica di canal jimmy di trasmettere telefilm di sf in lingua
originale sottotitolati una scelta sbagliata dal punto di vista della
diffusione del genere in italia(come dimostra un thread su
it.fan.startrek in proposito).
del resto la verita' e' un'altra e molto piu' brutta da digerire.
l'audience di telefilm, in particolare di fantascienza, e' tutt'altro
che esaltante. la verita' e' che le repliche del maresciallo rocca
avrebbero piu' ascoltatori dei nuovi episodi di babylon 5 e quindi per
motivi biecamente commerciali saranno il maresciallo rocca o un medico
in famiglia replicati all'infinito ad essere trasmessi e non star
trek. la verita' e' che non ci sono spazi per la fantascienza nei
palinsesti italiani e rimane solo il satellite e questo e' molto
triste.
-- 
Telefilm '70-'80 
http://guide.supereva.it/telefilm_70_80
Il pianeta delle Scimmie
http://guide.supereva.it/telefilm_70_80/interventi/2001/08/61342.shtml

 dunque la diffusione del satellite e' ancora scarsa o nulla e anche se
Quello che mi premeva sottolineare è che non è vero che "Se c'e`
pluralita` di canali fs si corre invece il rischio di doversi abbonare a
tutti i canali per vedere i programmi a cui si e` interessati (esempio USA
fra UPN e Sci-fi Channel). E` una soluzione, ma non puo` accontentare
tutti." come scriveva l'autore del post originale. La TV tematica E' la
soluzione per gli appassionati di un genere, e chi sa l'inglese non ha molte
scuse: il pacchetto Sky è una manna per gli amanti della fantascienza. Le
opportunità, fuori dall'Italia, ci sono. Se si conosce l'inglese non vedo
percHé non considerarle.

percHé non considerarle.
per carita' non ho nulla in contrario. sono perfettamente d'accordo
alla trasmissione di tutte le serie via satellite almeno si potranno
vedere in maniera decente e sono anche convinto che sia ormai
inevitabile che le cose vadano in questo modo.
la cosa su cui ponevo l'accento e' semplicemente che in italia la
diffusione del satellite e' scarsissima, non certo per colpa degli
spettatori, ed e' quanto meno poco rispettoso da parte delle emittenti
non dare la possibilita' a tutti gli utenti di guardare serie, tutto
sommato, blasonate come star trek nonostante i bassi ascolti. la rai
in fondo a il dovere morale di non basarsi esclusivamente sull'auditel
quando decide la programmazione ed ha ben tre emittenti in chiaro.


 quando decide la programmazione ed ha ben tre emittenti in chiaro.
Sulla RAI hai ragione da vendere, ma purtroppo è un ente decisamente male
attrezzato e senza una linea editoriale seria.

quando decide la programmazione ed ha ben tre emittenti in chiaro.
Purtroppo devi dire "avrebbe il dovere morale", perche' invece la RAI
si comporta ne piu' ne meno come un canale commerciale cercando
l'ascolto a tutti i costi e fregandosene della qualita' dei programmi
e pluralita' dell'offerta. Personalmente pago il canone per vedere 90°
minuto e qualche TG, un po' poco mi pare...
Diego

 scimmie), decide che il tf e`  troppo offensivo e relega EFC di notte.
... ed io che pensavo di fare ragionamenti complicati ;-)
Nirgal
-- 
You Can Never Go Back! Free Mars!

e 7 Days il martedì sera alle 19.
Scusa l'ignoranza, ma la BBC non e' l'emittente di stato inglese
come la Rai e' di quello italiano?
Se quella inglese trasmette parecchi TF di fantascienza, non
ostante la massiccia concorrenza di Sky, perche' non dovrebbe
farlo anche la Rai?
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

minuto e qualche TG, un po' poco mi pare...
specie se non fanno nemmeno piu' novantesimo minuto :-)
mi vergogno profondamente ho scritto "a il dovere morale" senza h...
sono alla frutta!


Non ci sono i rientri, semplicemente.
concordo. su mediaset per come e' strutturata non ci sono gli spazi. e
nemmeno sulla rai purtroppo pero' e' molto triste!


farlo anche la Rai?
sopratutto considerando che la rai un tempo trasmetteva spazio 1999 e
ufo a orari decenti e con grande successo!


 farlo anche la Rai?
Non trasmette parecchi telefilm di fantascienza, ne passa solo un paio,
considerando il pubblico inglese, peraltro. E considera che nei paesi
"civilizzati" la TV di stato NON è in concorrenza con quella privata, quindi
alla BBC poco interessa cosa passa Sky One...

piu' fantascienza. 
Qualcosa di piu` si. Ma tu dove vedi i Gialli in TV?


miracoli.
E avere la possibilità di avere il pacchetto giusto. ^____^


 diabolici che potrebbero sfociare nella politica e quindi eviterei...
Io per la verità mi riferivo agli appassionati che si lamentano che non c'è
fantascienza in TV. C'è eccome, basta impararsi un po' di inglese e
investire qualche soldo. Del resto, per andare in moto serve la patente e
bisogna pagarsi la benzina, ma gli appassionati di motociclismo non dicono
che non c'è la possibilità di andare in moto o che non si trova la
benzina...

Qualcosa di piu` si. Ma tu dove vedi i Gialli in TV?
Non ho capito bene il senso della domanda, quindi ecco la
risposta multipla.
Q: Quale telefilm giallo ci sarebbe?
A: Ad esempio la "Signora in _giallo_". ^___^
Q: E quelli ti sembrano gialli degni di questo nome?
A: Vabbe, sicuramente mi hai capito lo stesso, intendevo il
genere polizieschi e ad altre crime story, nei palinsesti ce ne
sono a bizzeffe su tutte le reti.
Q: Ma tu dove vedi i Gialli in TV?
A: Su I1, "I Simpson". ^_________^
(quando mi capita)


alla BBC poco interessa cosa passa Sky One...
Ma se alla Sky ne passano molte, alla BBC rimane poca scelta.
--
Ciao Šiao.............. Kurgo  (Gianni)

benzina...
E io mi riferivo al fatto che la TV via etere attualmente non offre la
possibilita` ad appassionarsi di fantascienza televisiva. E` ovvio che se
uno e` appassionato allora puo` rivolgersi in fumetteria, se appassionato
di fumetti, o verso il canale tematico, se appassionato di fantascienza,
documentari, sport. Il problema che ritenevo centrale del mio primo post
sul fatto che il canale tematico e` un vicolo cieco e` che non e` adatto a
far appassionare la gente qualunque alla fantascienza.
L'esempio della motocicletta e` lampante: la passione a questo sport non e`
venuta loro dal nulla. O hanno parenti con la motocicletta o hanno letto
riviste sportive o frequentano un garage o persino si sono innamorati di
questo sport leggendo un trafiletto sul Corriere della Sera o guardando le
gare alla TV. A questo poi e` seguito l'acquisto di una moto. La sua
passione per questo sport e` nata in loro grazie alla possibilita` che
hanno avuto per farla nascere.[1]
Per il canale tematico va bene quest'esempio. E` il rifugio di chi gli
piace la fantascienza, e questo lo ammetto dopo aver discusso con te in
questo thread. Resta il dubbio, IMO, che non sia purtroppo adatto a
lanciare la fantascienza televisiva in Italia. Su questo non ho cambiato
opinione.
[1] Se vuoi un discorso strettamente economico: l'acquisto del giornale o
la frequentazione di parenti o officine etc, per l'appassionamento alla
motocicletta del tizio in esempio sono a basso costo o addirittura nullo.
Un non-appassionato mai si buttera`, salvo eccezioni, all'acquisto di una
motocicletta per introdursi in quel mondo.  La Tv via etere e` l'unico modo
per far conoscere ad uno la fantascienza televisiva se non ha un parente o
un amico che non siano gia` dei fanatici di quest'argomento. Ci sarebbero
anche i libri, ma non e` detto che un appassionato di romanzi e racconti di
fantascienza passi automaticamente alla fs televisiva. Per i romanzi e i
racconti di fs il veicolo per farsi conoscere alla massa e` la scuola, per
la fs televisiva il veicolo e` la TV pubblica IMHO.
Chi non e` gia` appassionato difficilmente puntera` ad abbonarsi ad un
canale tematico, anche di calcio, se non sa cos'e` il calcio o, se ha gia`
una vaga idea, non e` sicuro che gli piacera`. Potra` tentare se il costo
dell'abbonamento e` ad un livello  _accettabile_, e per _accettabile_
intendo un livello tale che uno possa buttare i soldi senza poi pentirsi
nel caso abbia commesso un errore. E per molte famiglie il livello
_accettabile_ e` molto basso.
Potrai pensare che io sia un morto di fame, perche` ragiono in termini
economici in maniera abbastanza schietta, pero` per molti e` cosi`.
Ciao,


 opinione.
Assolutamente. I canali tematici sono senza dubbio rivolti a chi è già
appassionato. Il punto è che la fantascienza costa di più delle trasmissioni
nazionalpopolari, quindi sparisce spesso nel nulla. C'è anche da dire che
spesso passano in TV serie di fantascienza da far accapponare la pelle, il
che certo non aiuta il pubblico ad appassionarvisi...

(quando mi capita)
Infatti sono una serie delittittuosa ^____^


Infatti sono una serie delittittuosa ^____^
Piu' gialli di cosi neache i cinesi!
Senza contare poi il cartone animato nel cartone animato.
^_______^
Comunque a volte sono di un perfidia unica. ^_____^


che certo non aiuta il pubblico ad appassionarvisi...
Questa e` l'amara realta`. Che comunque dimostra come in mercati con un
elevato numero di clienti (gli Stati Uniti), la fantascienza televisiva
viva senza problemi. E che in un elevato numero di serie TV di fs possono
esserci molti prodotti di bassa qualita` e alcuni prodotti di alta
qualita`. L'audience, soprattutto, e la critica, in misura minore,
permettono la sopravvivenza delle serie TV "migliori" nel corso del tempo.
In Italia, se mancano spazi alla fs televisiva, la trasmissione di prodotti
fs avviene a "generazione casuale" durante l'anno e senza particolari
criteri. Puo` cosi` succedere che arrivino in orari abbordabili cose che
fanno piangere gli appassionati di fs. E far scappare chi cerca un po' di
intrattenimento diverso da quanto in generale offre la TV.
