Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Domanda su tabelle millesimanli

Ho ereditato un appartamento in disuso da 40 anni, in uncondominio di 
500 anni nel centro di Napoli.
In questi giorni sono in corso le misurazioni in quanto sono da rifare 
le tabelle millesimali.
A parte il fatto che dai verbali risulta che tale cosa non e' stata 
discussa in assemblea, mi chiedo come sia possibile che in un condominio 
cosi' vecchio (o antico) si debbano ricalcolare le tabelle millesimali.
Un geometra che prendeva le misure ha detto che alcuni condomini hanno 
soppalcato o cmq fatto modifiche, ma le tabelle non sono a mq?Le 
modifiche possono cambiare significativamente tali valori?
E tali nuove tabelle vanno approvate in assemblea?Con quale maggioranza, 
assoluta o unanimita'?
Aggiungo,anche se OT, che il verbale dell' ultima assemblea e' 
incomprensbile, che a meta' della stessa uno dei presenti si e' 
allontanato venendo di fatto a mancare la maggioranza (l' assemblea all' 
inizio aveva 505 millesimi), e successivamente sono state approvate 
delle spese su un punto dell' ordine del giorno che successivamente 
nello stesso verbale risulta non essere stato discusso e rinviato alla 
successiva assemblea....e' normale tutto cio'?

 successiva assemblea
Si puo' anche cambiare idea in corso di assemblea.
....e' normale tutto cio'?
Si. Il condominio non e' come il gioco del monopoli, ove una volta 
sbagliato non si puo' fare niente. E' vita reale, e l'assemblea puo' 
rimettere ai voti una decisione appena presa e data per chiusa, quante 
volte vuole.
R.L.Deboni

 votare contro.
Visto che c'è già una tabella vecchia, se i soggetti destinatari delle
modifiche non sono d'accordo si applica la vecchia fino alla sentenza
(costitutiva, non dichiarativa, se la memoria non m'inganna). Prova a
trovare il modo di ridurre i 501 millesimi che ho in un certo stabile
(diritto di veto al 100% su tutto) a 499 (diritto di veto solo al 999/1000)
e vedi se non ti faccio soffrire 10 anni a pietire i magistrati, perché si
degnino di non considerare il raffronto tra due tabelle solo come un
emetico.

 lastricato da cima a fondo in marmo di Carrara.
    Non in questo caso:
Art. 68 
............omissis.............................. 
Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone
locatizio, dei miglioramenti o dello stato di manutenzione di ciascun
piano o di ciascuna porzione di piano.(art. 72 d.a.c.c.)
     ciaofelix:-)
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     ciaofelix:-)
mi attacco qui. ;) Felix..  mi trovo con un deposito 
abb.za
 grande.. che ha 
un accesso alle scale del condominio. Però ha due entrate (una per i 
furgoni.. e un altra esterna.  Chi ha realizzato le tabelle millesimali nno 
ha tenuto conto che l'ascensore non l'avrebbe mai usato.. ne tantomneo le 
scale. Alla fine ora dovrebbe pagare come un appartamento al terzo piano di 
140 metri ;P
Secondo te.. in questo caso.. come posso ricalcolare la tabella ? 

 in più l'avrà.
Esattamente.
R.L.Deboni

 Secondo te.. in questo caso.. come posso ricalcolare la tabella ?
     Non ha importanza se le scale o l'ascensore si usino o meno (per
prati-
     cita') ma cio' che conta e' l'uso potenziale cioe' il diritto di
poter-
     le usare, ipotizza per esempio di dividere questo deposito e
destinarne
     una meta' per uso diverso con il solo accesso dalle scale interne.


 tabelle millesimali. 
     Assolutamente no!   felix.


 Matteo wrote:
Anche:
"Prova a
trovare il modo di ridurre i 501 millesimi che ho in un certo stabile
(diritto di veto al 100% su tutto) a 499 (diritto di veto solo al 999/1000)
e vedi se non ti faccio soffrire 10 anni a pietire i magistrati, perché si
degnino di non considerare il raffronto tra due tabelle solo come un
emetico".
E su ciò non ho ricevuto risposta.
Perché si deve pensare che una modifica delle tabelle interessi solo quei
pezzenti che vogliono pagare 2 centesimi in meno?
Diminuiranno alcune spese, non tutte, ma diminuisce anche la quota di
comproprietà, con conseguente minor peso nell'assemblea e minori possibilità
d'incidere sulla gestione condominiale.
La prima lezione del mio corso di politica iniziava: "Chiedete potere, non
soldi". E' una regola che vale in qualsiasi organizzazione nella quale ogni
tanto si voti.

 Secondo te.. in questo caso.. come posso ricalcolare la tabella ?
Non la ricalcoli.
"la revisione della tabella ai sensi dell'art. 69 n. 1 disp.
att. cod. civ. e' possibile soltanto quando la tabella non e' contrattuale;
quando invece la tabella ha matrice contrattuale, gli errori non rilevano
nella loro oggettività, ma solo in quando abbiano determinato un vizio del
consenso".
Cass. sez.II civ., 01.03.00 n.2253
Motivazione più per esteso, ad uso dei diversi da felix, capaci di andare
oltre gli spot:
"I criteri legali sanciti
dall'art. 68 disp. att. cod. civ. per la determinazione della caratura
millesimale dell'edificio condominiale sono sicuramente derogabili dalla
volontà di (ovviamente) tutti i condomini, perché attengono a diritti dei
quali essi possono liberamente, disporre; e se i condomini, nell'esercizio
della loro autonomia privata, stipulano una tabella millesimale diversa da
quella che conseguirebbe all'applicazione degli anzidetti criteri legali,
deve ritenersi che tale diversità essi abbiano voluto, e che queste ultime
per l'appunto diversità sono, e non errori emendabili ai sensi dell'art. 69
disp. att. cod. civ.. Diversamente ritenere, ossia affermare che i condomini
stipulanti una tabella che preveda una caratura millesimale delle singole
parti dell'edificio condominiale non corrispondenti al loro valore reale,
possono ottenerne la revisione ai sensi di tale norma, dando rilievo
esclusivamente all'oggettività dell'errore, significherebbe condizionare la
permanenza degli obblighi contrattualmente assunti al mero arbitrio di
ciascuno di essi, ed in tal modo non riconoscere valore alla loro autonomia
negoziale, pur essendo coinvolti soltanto diritti disponibili; dopotutto in
contrasto con quanto sancito dall'art. 1123 comma 1^ cod. civ., che consente
espressamente, seppur ce ne fosse stato bisogno, deroghe convenzionali ai
criteri legali di ripartizione delle spese condominiali.
Ne deriva che la revisione della tabella ai sensi dell'art. 69 n. 1 disp.
att. cod. civ. e' possibile soltanto quando la tabella non e' contrattuale;
quando invece la tabella ha matrice contrattuale, gli errori non rilevano
nella loro oggettività, ma solo in quando abbiano determinato un vizio del
consenso".

 tanto si voti.
Condivido.
R.L.Deboni

 piano o di ciascuna porzione di piano.(art. 72 d.a.c.c.)
Seguito pero' dall'art.69 (vedi risposta a Matteo).
E' giusta l'osservazione che miglioramenti e stato di manutenzione non 
hanno effetto sulle tabelle millesimali.
Ma se invece di un miglioramento, si tratta di una situazione in cui "è 
notevolmente alterato" il rapporto dei valori tra gli appartamenti, 
allora si applica l'art.69.
Un'appartamento lastricato da cima a fondo in marmo di Carrara come 
minimo raddoppia il suo valore. e cio' altera notevolmente il rapporto 
del valore con gli altri appartamenti.
R.L.Deboni

 allora si applica l'art.69.
    Che parla di innovazioni di vasta portata, mentre rivestire di marmo
    o onice un appartamento e' un miglioramento io credo che un apparta-
    mento raffinato si affitta ad un canone maggiore e torniamo al 68!


     ciaofelix:-)
in teoria.. potrebbe prendere l'acensore.. per andare su e giu'.. ;)  Io non 
dico che non deve pagare, ma deve pagare in base all'ipotetico utilizzo:) e 
all'altezza da terra. Insomma.. per me dovrebbe pagare un tantino di meno di 
un garage. visto che chi va in garage.. può prendere l'ascensore fino fino 
al primo piano (dove stanno le scale di uscita.. ) e quindi si fa.. due 
piani.. lui ipoteticamente potrebbe salire fino al primo di piano.. e uscire 
dal portone centrale (anche se il che non avrebbe nessun senso logico.. 
visto che ha due ingressi ). 

 visto che ha due ingressi ).
   Quando l'ascensore scende sotto il piano androne  questo diventa primo
   piano quindi il piano terra saranno i garage ed il magazzino se non
   hanno cosiderato cio' c'e' un errore.


   ciaofelix:-)
sono piene di errori ste tabelle. Su un altro stabile aveva fatto.. che un 
garage pagava l'ascensore e le scale, quello a fianco no. Cosi aveva deciso. 
(erano tutti e due proprietari che avevano singolo garage). 

 
La decisione viene data per presa pur se c'e' scritto "il punto verra' 
discusso alla prossima assemblea".
Cmq grazie dell' interessamento.

     mento raffinato si affitta ad un canone maggiore e torniamo al 68!
Rivestire di marmo un normale appartamento raddoppia il suo valore. E 
questa e' una innovazione di vasta portata. Mi sono informato a suo 
tempo per sostituire su tutto il pavimento un cotto con marmo e costava 
quanto l'appartamento (in edilizia economica).
Io ritengo che "raddoppio" rientra decisamente nel criterio di 
"notevolmente alterato".
R.L.Deboni

 discusso alla prossima assemblea".
Esattamente come scritto: si discutera' in prossima assemblea.
R.L.Deboni

 "notevolmente alterato".
      Mi sorprende allora che nei criteri di valutazione utilizzati per
    "valorizzare" le unita' condominiali non sia previsto il livello di
    finiture,  lo stato di manutenzione tantomeno il valore di affitto.
      ciaofelix:-)
 Circolare ministeriale n. 12480 del 26/3/1966 (che aggiorna e sostituisce
la precedente n. 9400 del 1/7/1926) e n. 2945/1993
I Criteri utilizzati, di solito, sono i seguenti:
Coefficiente di destinazione
Coefficiente di piano
Coefficiente di orientamento
Coefficiente di prospetto
Coefficiente di luminosità


 garage).
Non sono errori, sono vessazioni. E le vessazioni concordate non si 
correggono. Non con articoli che precedono l'art. 1321 del codice, 
perlomeno. 


Questo pero` non cambia il valore in millesimi.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

     finiture,  lo stato di manutenzione tantomeno il valore di affitto.
Voglio vedere uno stato di manutenzione che porti ad un differenza 
rilevante tra due appartamenti identici. :-)
Ed in ogni caso, non si confonda il valore di una vendita (che dipende 
anche dalla situazione personale venditore/acquirente/mediatore) con il 
valore di una stima fatta dallo STESSO tecnico nello STESSO momento su 
TUTTI gli immobili. In tal caso dubito che un diverso stato di 
manutenzione di appartamenti identici porti a differenze rilevanti.
Ma quello che taglia la testa al toro e' che lo stato di manutenzione e' 
uno stato transitorio, direi quasi aleatorio, non legato alla "fattezze" 
dell'immobile. Oggi puo' essere in condizioni penose, e nel giro di un 
mese in "top-form".
Invece opere come la ripavimentazione completa rientrano in eventi non 
"oppinabili" ne' legati a "capricci" o "estro" del condomino. Una volta 
ripavimentato, l'appartamento come conseguenza modifica in modo 
definitivo il valore (in meglio o ... in peggio).
Rileggendo l'art.68 Disp.Att., all'ultimo comma:
"Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone 
locatizio, dei miglioramenti e dello stato di manutenzione di 
 
                                    ciascun piano o di ciascuna porzione 
di piano."
che si applica anche in fase di "prima" formazione del regolamento
condominiale, mi domando che cosa si intenda per "miglioramento".
Quale e' il limite ?
Dividere un'appartamento in due cambia la "consistenza" e quindi non e' 
un miglioramento.
Anche aggiungere un locale o abbattere un muro cambia la consistenza e 
percio' non e' un miglioramento.
Stabiliamo un criterio della "consistenza" per distinguere un 
miglioramento da cio' che non lo e' ?
In quanto al valore dell'affitto poi non ha alcun riferimento con il 
valore dell'appartamento.
a) un'appartamento di alto valore e' probabile che porti ad un'alto 
affitto, ma non e' detto ...
b) un'affitto alto non implica assolutamente un valore alto 
dell'appartamento (ed infatti in molte zone "universitarie" non e' cosi, 
delle topaie hanno affitti alti, con valori degli immobile ridicoli).
Possibile che non c'e' nessun geometra che intervenga a spiegare un po' 
di estimo ? Una volta spiegati i criteri che definiscono il valore 
"intrinseco" dell'immobile, non resta che applicare il codice civile ove 
scrive: "Le spese [...] sono sostenute dai condomini in misura 
proporzionale al valore della proprietą di ciascuno".
Infatti il calcolo di molte tabelle millesimali, specialmente se 
consideriamo la PRIMA tabella (la nascita del tabella), come spesso 
viene fatto, sono sbagliati. Ad esempio si dovrebbe applicare un minus 
agli appartamenti di piano terra, se privi di giardino, di, ad esempio 
un -10% (a parita' di altre condizioni) ed un major agli appartamenti 
dell'ultimo piano di un +10%. Ad esempio, si dovrebbe considerare anche 
l'esposizione (su strada trafficata o su parco alberato interno).
R.L.Deboni

 Questo pero` non cambia il valore in millesimi.
Concordo con la tua risposta.
Però bisognerebbe anche spiegare il perchè.
Cioè perché, nell'accertare il valore proporzionale, si tiene conto della
destinazione d'uso, del piano, dell'orientamento, del prospetto e della
luminosità, mentre non si tiene conto delle finiture interne.
E allora bisognerebbe spiegare la differenza tra strutturale e accidentale e
ricordare, magari, che i millesimi servono anche ad incassare i soldini
previsti dall'art. 1128, soldini normalmente pagati da un'assicurazione che
sia incassa sia paga con ben precisi criteri.
Così si capirebbe, anche, perché non ci si può foderare la casa di platino,
votare in assemblea col nuovo valore e poi, prima di pagare, rivendere il
platino e pagare quanto votato col valore di nuovo ridotto.

 platino e pagare quanto votato col valore di nuovo ridotto.
Ecco, questo e' un'esempio interessante, rimuovere il platino puo' 
essere relativamente facile ed in ogni caso recupero praticamente il suo 
valore a nuovo (il platino si vende a chilo), ma un il marmo di Carrara 
recuperato dal pavimento, a parte l'immane opera di demolizione 
necessaria, mi da' solo una frazione del suo valore originario, sempre 
che non si rompa in troppi pezzi.
Percio' mi pare chiaro che il Platino e' una migliora accidentale, o 
sbaglio ?
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:4fo04uF...@individual.net...

Discutere delle rifiniture é assolutamente fuori luogo.
Le tabelle millesimali si possono compilare tranquillamente ed esattamente 
anche quando le unità immobiliari sono ancora al rustico.
Oloap 

 anche quando le unità immobiliari sono ancora al rustico.
Poco ma sicuro e si fa cosi' quando si vuole fregare il condomino 
"vittima" con il fatto che poi le modifiche richiedeno una disparita' 
"rilevante" dei valori dallo stato di fatto. Molto furbo.
Una cosa e' fare le tabelle millesimali quando si vogliono, un'altra e' 
che rispettino lo spirito della legge che parla di valore proporzionale. 
Ora con lo stato al rustico e' incredibile che si possa ottenere i 
valori giusti, a meno che non si intenda dire "leggendo il progetto", 
che poi ovviamente va rispettato.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:4fora8F...@individual.net...

Quindi secondo te ad ogni ristrutturazione che viene fatta in un 
appartamento del condominio andrebbero rifatte le tabelle millesimali ?
Ma dai.......
Ho già avuto modo di dire che per "valore proporzionale" bisogna intendere 
che si deve quantificare (in
millesimi) l'entità di una quota-parte rispetto all'intero, e non il valore 
in denaro di una unità immobiliare rispetto ad un'altra.
In questo caso si parlerebbe di valore di mercato dell'immobile ed allora 
entrerebbero in gioco anche le rifiniture e lo stato di manutenzione.
Oloap 

 che poi ovviamente va rispettato.
E` appunto con lo stato al rustico che si possono realmente stabilire le 
quote di proprieta`.  In fin dei conti le quote millesimali servono per 
definire le proporzioni di proprieta` delle parti comuni non il valore 
dell'appartamento.
IMO si vuole fregare il condomino facendo finiture piu` lussuose e 
rifilandogli piu` millesimi di un uguale appartamento con finiture meno 
pregiate.  Continuera` a pagare in modo superiore agli altri pur 
usufruendo degli stessi servizi.


 -- 
Quoto al 100% !!!
Oloap 

 usufruendo degli stessi servizi.
Che c'entrano ora i servizi con la comproprietà? I servizi sono spese di
godimento forniti a chi ne gode, indipendentemente dalla proprietà,
ripartiti in base alla misura del godimento.
Il valore, cioè il prezzo ideale di un'unità immobiliare idealmente media,
rileva a fini elettorali, per ripartire le spese di conservazione e per
ripartire il ricavo allorchè l'immobile perisce.
Il punto è che il  valore non è il prezzo nel concreto, ma chi non sa
d'economia (e d'estimo) non capisce di che si parla. Ciò che taglia la testa
al toro è che il marmo di Carrara non aumenta la rendita catastale (stesso
criterio che i millesimi), non una pretesa giustizia distributiva sui
servizi.


Vedo con piacere che finalmente l'hai capito ................!!!!!!!
Comunque Giovanni ha parlato forse un pò genericamente di servizi, ma il 
principio resta validissimo.
Infatti, come certamente saprai, con la tabella della proprietà non si 
stabiliscono soltanto le maggioranze in assemblea, ma vengono ripartite 
anche molte spese. Ed anche importanti.(vedi rifacimento della facciata, 
ecc.).
Quindi attribuire più millesimi per la tabella "A" equivale comunque a far 
sborsare più soldini al condomino.
Mi pare evidente. O no?
Oloap 

 in denaro di una unità immobiliare rispetto ad un'altra.
E' vero che nell'ultimo comma dell'art.68 c'e' scritto:
"Nell'accertamento dei valori medesimi non si tiene conto del canone 
locatizio, dei miglioramenti e dello stato di manutenzione di
ciascun piano o di ciascuna porzione di piano."
Ma come la mettiamo con "innovazioni di vasta portata"  dell'art.69 ?
Evidentemente c'e' una soglia oltre la quale si passa da "miglioramenti" 
ad "innovazioni di vasta portata".
Ed IMHO questa soglia si ha nel "notevolmente alterato il rapporto 
orginario".
Cioe' un miglioramento, come tale, NON e' atto ad incrementare 
"notevolmente" il valore originario.
Per incrementare "notevolmente" il valore originario e' necessaria una 
"innovazioni di vasta portata".
Per questo motivi ritengo un grave errore la formazione di tabelle 
millesimali definitive quando gli immobili sono ancora al grezzo. 
Infatti, dopo la formazione di queste tabelle, ogni modifica o 
aggiustamento e' possibile o solo con l'accordo di tutte le parti o se 
c'e' una variazione notevole. Percio' mi pare giusto, per la prima 
stesura della tabella millesimale, del criterio di attendere che almeno 
gli immobili abbiano ricevuto l'abitabilita'.
Ho l'impressione che ci si stia giocando intorno ai termini "relativo" e 
"proporzionale", non essendoci una soglia numerica definita a stabilire 
il limite tra miglioramento ed innovazione (soglia che viene lasciata 
all'apprezzamento del giudice).
R.L.Deboni

 al toro č che il marmo di Carrara non aumenta la rendita catastale (stesso
Il marmo di Carrara aumenta la rendita catastale se l'innovazione e' di 
portata tale da far cambiare classe all'immobile.
R.L.Deboni

 Mi pare evidente. O no?
E' non solo evidente, ma anche ovvio, se tra valore e prezzo c'è una
correlazione. Non è né evidente, né ovvio, né giusto, se chi ha 100
millesimi spende 10 e ricava 5, e chi ha 50 millesimi spende 5 e ricava 10.
A meno che tu non pensi che nei condomìni si spenda per il gusto di
spendere.
Ci sono dei biglietti tutti colorati, con ologrammi e altre diavolerie
antifalsificazione e con dei numeri in evidenza. Lo sai a che servono?


Si lo so, servono a pagare inutili ed esosi onorari ad incopetenti come te 
...............
Oloap 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fpu6cF...@individual.net...

D'accordo che sia meglio attendere l'abitabilità per operare su situazioni 
definitive, ma i criteri restano gli stessi.
Infatti le "innovazioni di vasta portata" significano: sopraelevazioni, 
trasformazione di spazi aperti in vani chiusi abitabili ed opere similari. 
Non certamente opere che cambiano solo le "rifiniture" dell'immobile. Questi 
sono "miglioramenti" e non influiscono minimamente sui millesimi. Potranno 
anche essere influenti per gli estimi catastali ma non certamente per i 
millesimi. Ma attenzione! Anche gli estimi catastali cambiano solo se 
cambiano le caratteristiche strutturali e di destinazione dell'immobile.
Per esempio se prima aveva un solo bagno e poi se ne realizzano due o se 
cambia il numero dei vani (purtroppo vige ancora il criterio - che io trovo 
anacronistico - dei vani catastali).
Per concludere, se un edificio ha originariamente1000 mq di superficie 
abitabile e con opere successive i mq. diventano 1200, allora si che si 
ricade nella fattispecie contemplata dall' art. 69.
Oloap 

Per maggiore chiarezza e completezza riporto dal noto ed autorevole trattato 
teorico-pratico di Gino Terzago "IL CONDOMINIO" (Giuffré editore):
.................
Il problema nasce quando la trasformazione interessa un bene il cui valore é 
già stato determinato e fa parte integrante della tabella millesimale.
Qui si tratta di scorgere un notevole divario tra tabella in corso e quella 
che ne scaturirebbe ad opera ultimata. Ed un ulteriore confronto andrà fatto 
con i valori in atto delle altre unità immobiliari. Infatti proprio l'art. 
69 delle disp. att. c.c. parla di alterazione del rapporto originario tra i 
valori dei singoli piani o porzioni di piano.
Giova sempre ricordare che per valore non si intende certo il maggior valore 
di mercato acquisito con la trasformazione, bensì il mero valore ai fini 
degli artt. 1123, 1124, 1126 e 1136 cc.
Ma per una corretta interpretazione dell'art. 69 e per la soluzione del 
nostro problema, occorre por mente al principio generale introdotto dal 
precedente art. 68, cioé quello della incocludenza dei miglioramenti o dei 
peggioramenti nel frattempo intervenuti. In buona sostanza la trasformazione 
deve consistere non già in un miglioramento dell'unità immobiliare, bensì 
nella creazione di un quid novi, che alteri il rapporto tra le quote 
proporzionali in atto.
.............................................
.............................................
Da quanto sopra emerge come non tutte le trasformazioni interessano la 
modificazione della tabella: il rilievo é molto importante in quanto la più 
parte delle richieste traggono origine da modifiche o innovazioni 
all'interno dei singoli appartamenti che non interessano minimamente la 
consistenza complessiva dell'edificio. Il semplice mutamento di destinazione 
del sottotetto o di un seminterrato non comportano la revisione della 
tabella millesimale.
............................................
Più precisamente é opportuno tener presente i seguenti principi:
a) la quota millesimale rappresenta la misura del diritto alla comproprietà 
sui beni comuni;
b) se un appartamento viene diviso in due anche la quota dovrà essere 
frazionata, ma é questione meramente interna;
c) la revisione può essere attuata quando si sono verificati mutamenti nella 
struttura dell'edificio.
Oloap 

 .................
Questa e' la opinione del sig.Terzago, di cui peraltro ho letto anch'io.
Pero' io preferisco farmi un'idea in base alle sentenze della Cassazione.
La questione non e' avere ragione in questo thread, la questione e' che 
con riferimento alle tabelle millesimali vige un'andazzo 
social/giustizialista/paritario (a favore dei piu' benestanti) che non 
ha nulla a che fare con le disposizioni di legge.
Causalmente, chi e' piu' benestante e' piu' facilmente un professionista 
o persona piu' preparata ad affrontare carte e simili, di chi e' 
proprietario di appartamenti "piu' poveri" e quindi riesce a far passare 
come "giusta" e rispettosa della legge proposte di tabelle millesimali 
che sono semplicemente una vergogna.
Ed a riprova che sanno benissimo di essere in torto convincono gli altri 
condomini, magari prima casa e percio' cone esperienza zero sulle cose 
condominiali, che le tabelle millesimali si devono approvare. In realta' 
le tabelle millesimali calcolate secondo criteri tecnici/aritmetici 
corretti non hanno bisogno di essere approvate, 2+2=4 anche se non lo si 
vota. Invece tabelle millesimali palesamente sbagliate, una volta votate 
all'unanimita' diventano a prova di legge e di giudice.
R.L.Deboni


Beh, intanto, Terzago non é solo sig. ma anche Prof. ed in materia 
condominiale fa testo.
Nel suo trattato tiene ben conto dell'orientamento della giurisprudenza e 
quello che scrive ne é l'essenza.
Quindi.............
Per tutte le altre tue considerazioni , concordo pienamente sul fatto che 
purtroppo spessissimo si pongono in essere situazioni anomale.
Magari a seguito di prese di posizione sbagliate del "Matteo" di turno 
................
Ma ....... così va la vita.!!!!
Ciao
Oloap 

 Magari a seguito di prese di posizione sbagliate del "Matteo" di turno
Il Matteo di turno conosce personalmente Terzago, perché in un'assemblea di
680 condomini fu presentato dall'amministratore (il Gec, del quale qualcuno
di Milano sa qualcosa) la causa più sballata della storia, cioè una causa
contro una società della quale quegli stessi condomini erano gli unici soci,
e grazie agli interventi organizzati di tal Matteo ed altri della stessa
scuola e gruppo sia Terzago che il Gec ne uscirono con un sonora legnata.
I libri si scrivono (o si fanno scrivere agli studenti che preparano la
tesi) per i soldi, come le cause si fanno per i soldi, ed è per i soldi che
si amministrano condomìni.
Ma sappiamo bene che per te condominio e soldi sono termini antitetici.

 ha scritto nel messaggio 
news:e7b1cn$bie$1...@area.cu.mi.it...

Insomma, ho capito...... quello che dici tu é "IL VERBO"...
Ti ringraziamo per essere tanto generoso ed altruista da spendere il tuo 
prezioso tempo per illuminarci su questo N.G..
Oloap 

 Insomma, ho capito...... quello che dici tu é "IL VERBO"...
Tu evidentemente non sei in grado di capire.
Come non ha senso il culto della personalità riferito a Terzago (o al suo 
maestro Visco, che lui non ha fatto altro che scopiazzare) non ha senso il 
culto della personalità riferito a Matteo o a chiunque altro.
Chi legge fa bene a leggere sempre con senso critico e se qualcosa lo 
colpisce non badare alla provenienza ma chiedersi se anche lo scrittore 
migliore non sia incappato in qualche bestialità, dovuta magari a 
leggerezza, distrazione, fretta o ansia d'apparire originale.
E se tu hai la possibilità di chiedere chiarimenti nessuno, che sia persona 
seria, è refrattario all'autocritica.
Tra l'altro, dopo l'assemblea, siamo andati a mangiare insieme a Terzago e 
al povero Enzo. Siamo stati avversari per un paio d'ore, ma non eravamo 
nemici. 

 condominiale fa testo.
In Italia c'e' una certa cultura della personalita' che inizia con il 
nominare le persone in base ai titoli. Per me, dal primo manovale 
all'ultimo ordinario di una prestigiosa facolta', sono tutti "signori".
I titoli dovrebbero trovare posto solo nei curriculum.
E la magistratura e' anche impregnata di questo criterio, per cui spesso 
si e' costretti a cercare un professionista di "prestigio", perche', non 
importa se si ha ragione o torto, la causa la si vince perche' il suo 
"verbo" fa testo.
A meno che dall'altra parte non ci sia un'avvocato con gli attributi o 
giovane ed ambizioso, oltre che capace (... ma molto capace).
Credo che questo andazzo sia dovuto anche all'esistenza dell'Albo 
professionale degli avvocati.
Conseguenza 1) se un'avvocato di poca fama incontra uno dei consiglieri 
dell'ordine, c'e' un'evidente rischio di uno stato di sottomissione, 
specie se c'e' un ricorso presso l'Ordine in corso contro l'avvocantucolo.
Conseguenza 2) l'esistenza dell'Albo implica un tariffario ed una rigida 
tutela dei compensi, percio' anche l'avvocato piu' schiappa sa di essere 
pagato. Per non dire il divieto di accettare l'incarico a percentuale 
(che da un lato vuol dire che l'avvocato si prende una bella fetta, ma 
dall'altro vuol dire che l'avvocato e' pagato solo se vince)
Conseguenza 3) perdere o vincere la causa non e' importante, 
l'importante e' partecipare (alla divisione della torta)
Conseguenza 4) percio', visto che per gli addetti ai lavori non ha 
importanza chi vince, si usano i processi per far carriera agli amici 
"importanti", un po' come il gregario (perdendo) tira la volata del 
capogruppo.
R.L.Deboni

 Ma come la mettiamo con "innovazioni di vasta portata"  dell'art.69 ?
    La mettiamo che anche una sopraelevazione puo' non alterare
notevolmente
   il rapporto originario, figuriamoci quattro stucchi dorati.
     ciaofelix:-)
 
     In materia di condominio negli edifici, la sussistenza di una
sopraelevazione non implica necessariamente la revisione delle tabelle
millesimali, le quali ex art. 69, n. 2 delle disposizioni att. e trans.
c.c., possono essere rivedute e modificate (anche nell’interesse di un
solo condomino) solo se è notevolmente alterato il rapporto originario dei
valori dei singoli piani o porzioni di piano.
* Cass. civ., sez. II, 13 settembre 1991, n. 9579, Cerroni c. Papalia e
Zammitti, in Arch. civ. 1992, 275.


 scuola e gruppo sia Terzago che il Gec ne uscirono con un sonora legnata.
    Tu sei un incredibile pallone gonfiato, te l'ho gia' detto il destino
   e' stato con te cinico e baro, e l'unico modo per sentirti realizzato
   e' pontificare tutto il giorno sul picci', solo cosi' qualcuno potra'
   leggerti........
    P.S. Hai fatto cio' che ti ho suggerito in altro post?...


    il rapporto originario, figuriamoci quattro stucchi dorati.
Non c'e' proprieta' transitiva nell'affermazione.
Il fatto che una sopraelevaizone non implica un "notevolmente alterato" 
non esclude che ci sia in altri casi.
A me pare una conferma, la ratio e': "notevolmente alterato", non 
importa di cosa si tratta, innovazione o miglioria.
Matteo ho giustamente sottolineato che non e' solo una faccenda di 
quante pagare di spese condominiali.
Puo' essere il proprietario stesso dell'appartamento con il valore 
"notevolmente alterato" in meglio a volere maggiori millesimi.
Perche' ?
Perche' se il valore del suo appartamento e', ad esempio, raddoppiato, 
ha un interesse raddoppiato a che l'edificio non vada in rovina.
Ed avere il doppio di millesimi gli potrebbe permettere da far approvare 
una delibera per la manutenzione ed il decoro del condominio che 
altrimenti non riuscirebbe a far passare a causa della presenza di un 
numero sufficiente di proprietari di tuguri.
Per quanto riguarda le spese di manutenzione, si potrebbe obbiettare che 
nulla vieta che faccia di tasca sua, resta pero' il fatto che non e' 
detto che sia "cosi'" ricco da farlo, il fatto che il suo appartamento 
e' raddoppiato di valore non implica che ha una parte significativa 
dell'immobile, ma semplicemente che ad esempio e' cambiato di gruppo e 
si trova insieme ad altri proprietari con pari interesse.
Inoltre il fai-da-te non risolve il problema delle delibere riguardo al 
decoro, cura del decoro che non e' sempre possibile con una azione 
unilaterale, anzi la maggioranza potrebbe obbligare alla rimozione di 
certe opere unilaterali.
Percio', anche se e' facile che l'oppositore piu' probabile ad un 
rifacimento delle tabelle millesimali e' il classico proprietario "morto 
di fame" che vede solo la maggiore spesa ma non i maggiori diritti, non 
e' improbabile che tale opposizione avvenga da parte di proprietari 
giuridicamente informati che temono un maggiore potere di voto altrui.
R.L.Deboni

 certe opere unilaterali.
Dimenticavo, la delibera piu' importante, forse quella determinante sul 
destino di un condominio: la nomina dell'amministratore.
R.L.Deboni

   destino e' stato con te cinico e baro
La prima differenza tra te e me č che io coi condomini ci ho avuto e ci ho a 
che fare, mentre tu non ci hai mai vissuto, e non ne hai mai amministrato 
uno. Hai solo scoperto il NG e approfitti dell'ignoranza di chi lo frequenta 
per recitare il personaggio dell'espert buono.
La seconda differenza č che io sto scrivendo all'ombra, in riva a un fiume, 
in un club sportivo dove belle ragazze in bikini mi danno soldi per giocare 
nel mio campo di beach volley, mentre tu sei nel tuo orrido cesso a cercare 
un po' di benessere artificiale con una baracca che osi chiamare 
condizionatore.
La terza differenza č che tra poco esce un libro sul condominio, scritto al 
90% da te. Ma tu non vedi un euro.
L'altra differenza č che tu hai confessato (a rate, ma google non dimentica) 
di essere un ex geometra ora nullatenente che faceva latrine in cartongesso, 
che non si spurgano perché sono usa e getta. 

 in un club sportivo dove belle ragazze in bikini mi danno soldi per giocare 
    Certo che studiare (come tu asserisci) giurisprudenza per finire col
   fare il bigliettaio di un centro sportivo, giustifica ogni tuo compor-
   tamento livoroso.
    Io sono ancora un geometra, mi sto godendo i soldi accumulati da
   imprenditore, non ho l'aria condizionata poiche' le pareti della
   casa avita hanno lo spessore di un metro e vivo a 600 mt slm, non
   ho nulla perche ho dato tutto ai figli e mi fanno vivere da pascia',
   quella che tu chiami latrina in cartongesso e' il bagno di mio figlio
   che vive in Florida e che, vista la mia passione per il bricolage ho
   ristrutturato personalmente costruendo pure gli arredi  vedi 3 foto.
 
http://i5.tinypic.com/15553dj.jpg
 
http://i6.tinypic.com/155553q.jpg
    Le foto di casa mia te le ho gia' inviate, e per uno come te senza
    fissa dimora e con trenta traslochi sulle spalle dev'essere stato
    un colpo, il che giustifica la tua acredine.
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=MzQ4Nw
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