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Titolo: Multe possibili?

Salve a tutti, ieri alla riunione di condominio, è stato deciso di
multare le auto che vengono parcheggiate nel cortile in quanto proibito
da regolamento. Mi chiedo, ma è possibile che l'Amministratore e/o il
condominio possa dare delle multe ai condomini?

 ha scritto nel messaggio
news:1149681953....@h76g2000cwa.googlegroups.com...

Certamente!!!
L'unico problema è l'entità della multa, stabilita per legge e mai
aggiornata da quasi mezzo secolo: 100 delle vecchie lire, ovvero poco più di
5 centesimi... :-(
Archi


Disp.Att. CC. Art. 70
	Per le infrazioni al regolamento di condominio può essere stabilito, a 
titolo di sanzione, il pagamento di una somma fino a lire cento.
	La somma è devoluta al fondo di cui l'amministratore dispone per le 
spese ordinarie.
A prima vista si tratta di una sanzione simbolica (5 centesimi). Pero' 
all'Art.72
	I regolamenti di condominio non possono derogare alle disposizioni dei 
precedenti artt. 63, 66, 67 e 69.
non risulta indicato l'art.70. Percio' l'art.70 e' derogabile. La mia 
interpretazione e' questa. Se il regolamento condominiale e' stato 
approvato a maggioranza, il limite della sanzione e' di 5 centesimi. Ma 
se il regolamento condominiale e' stato approvato all'unanimita', la 
sanzione puo' essere elevata a somme molto piu' alte.
Ma anche nel caso della sanzione di 5 centesimi e' possibile mettere in 
opera un deterrente piu' significativo. Si tratta di approvare, in sede 
di nomina amministratore, invece del solito compenso forfettario, un 
contratto/listino prezzi in cui l'amministratore elenca che cosa e' 
incluso come attivita' di amministrazione e che cosa invece e' pagato a 
parte, con le tariffe relative.
Ad esempio, si puo' concordare la voce:
- compenso per richiamo al regolamento con raccomandata R.R. escluso 
postali  €20,00
- compenso per messa in mora con raccomandata R.R. escluso postali €20,00
Questo vuol dire che il oltre alla sanzione di 5 centesimi, si ha 
l'addebito di € 23,40 per il primo richiamo e poi altri € 23,40 piu' la 
sanzione per la messa in mora.
Si noti che anche il tariffario compensi all'amministratore si approva a 
maggioranza.
R.L.Deboni

 sanzione puo' essere elevata a somme molto piu' alte.
Beh, il regolamento esiste da oltre 30 anni. Solo ieri sera però, in
assemblea, è stata decisa questa condotta. Sicuramente non è stata
decisa all'unanimità, anche perchè ne io, ne i miei parenti che
possediamo 2 locali nello stabile eravamo presenti e non abbiamo dato
delega.
In ogni caso, qualsiasi possa essere la sanzione, a questo punto
dovrebbe essere applicata a tutte le infrazioni del regolamento
condominiale, e vi assicuro che nel mio condominio se ne commettono
molte. Altrimenti si userebbe 2 pesi e 2 misure.
Inoltre, come dicevo precedentemente, questa abitazione esiste da più
di 30 anni. Per 27 anni, la gente ha parhceggiato ovunque possibile nel
cortile condominiale e davanti ai box dei proprietari, anche se vietato
da regolamento, e non ostante le lamentele della mia famiglia, non è
mai stato fatto nulla. Io non ho mai parhceggiato l'auto in cortile
durante questi anni, e nemmeno davanti al mio box in quanto è in una
posizione particolare tale che avrei creato intralcio alla
circolazione. Da 3 anni posseggo un secondo immobile nello stabile con
annesso box, davanti al quale parcheggio l'auto per qualche ora come
tutti hanno fatto nei precedenti anni. Dopo aver sopportato le auto
altri per 27 anni, io mi chiedo se sia giusto non poter sopportare la
mia da 3, che viene parcheggiata appunto per qualche ora davanti al mio
nuovo box, il quale si trova in una posizione che non arreca intralcio
ed ostacolo a nessuno, ne a piedi, ne in auto, ne ad eventuali mezzi di
soccorso.
Con la speranza di andarmene al più presto da questo condominio di
folli, se magari qualcuno mi commenta ciò che ho scritto.....
Grazie ancora

 folli, se magari qualcuno mi commenta ciò che ho scritto.....
Quanto descritto non e' sufficiente per qualificare il condominio come 
folle. A quanto ammonta la sanzione ?
R.L.Deboni

eol...@virgilio.it
 ha scritto:

    No il regolamento puo' regolamentare non proibire piu' di quanto faccia
   il codice civile.
    ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciaofelix:-)
Grazie felix per la risposta, ma potresti essere più chiaro su ciò
che intendi?

   il codice civile.
 non ho capito la tua risposta
 anche perche` la risposta sintetica corretta e` "si"
 ex  articolo 70 delle Disposizioni per l'attuazione
 del Codice civile
 non esiste solo l'articolo 1102 con il quale tu faresti
 anche il caffe`
 sorvolando sulla risposta sintetica (no/si) dovresti
 anche spiegare come sia possibile "regolamentare
 senza proibire"
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

  senza proibire"
Non si può proibire di parcheggiare l'auto in aree comuni ma si può
deliberare di mettere un'aiuola con cordolo di 30cm.-
Così non proibisci nulla ma voglio vedere come parcheggiano sull'aiuola.-
Ciao

Cosi` non proibisci nulla ma voglio vedere come parcheggiano sull'aiuola.-
 era una domanda retorica: non si puo` regolamentare senza
 proibire, se regolamenti automaticamente proibisci


 proibire, se regolamenti automaticamente proibisci
Sei così sicuro?
A me sembra che un regolamento di condominio possa imporre un comportamento 
positivo a chi è condomino (quindi obbligare, non proibire) ma non possa 
introdurre proibizioni che si dovrebbero riferire a persone che condomini 
non sono e sulle quali nessun condomino ha alcuna autorità.
Quid juris se la macchina è di una cognata di un socio di minoranza che 
lavora in un ufficio preso in affitto da una s.r.l. e che è di proprietà di 
una società di capitali di diritto lussemburghese? 

una societa` di capitali di diritto lussemburghese?
 non ti seguo, immagino ti riferisca al parcheggio
 condominiale, mi mancano pezzi di thread e non
 intendo andarli a cercare
 facevo un discorso generale, sono intervenuto su
 un discorso generale, ancorche` sbagliato


  senza proibire"
    Semplice! Regolamentare una modalita' di uso, ma non proibirla 
   tout court solo perche' a qualcuno o ad alcuni da fastidio.


   tout court solo perche' a qualcuno o ad alcuni da fastidio.
 mi fai un esempio di "regolamento di modalita` d'uso" ?
 esempio semplice, prego, non tirare fuori societa`
 lusserbunghesi che mi viene il mal di testa


 - compenso per messa in mora con raccomandata R.R. escluso postali €20,00
Azz, questa è una bella furbata...grazie dell'idea :o)
-- 
E ricordate che il mondo è piccolo, anche troppo, e che Murphy della 
vita aveva capito proprio tutto!

 una società di capitali di diritto lussemburghese? 
Infatti non si multa l'estraneo, ma il condomino che permette l'estraneo 
ad entrare. E' lui ad essere responsabile di tutto quello che fanno le 
persone che entrano per i rapporti con lui, a meno che non provi che non 
ha nulla a che fare con il loro ingresso. Sara' poi il condomino a 
rifarsi con la cognata del socio srl di proprieta' lussemburghese.
Infatti i casi sono due: o questo condomino ha aperto il cancello oppure 
ha fornito una copia delle chiavi.
Se invece si tratta di "abusivo" (cioe' tutti i condomini negano 
rapporti) allora il procedimento e' diverso.
R.L.Deboni

 della delibera, la cancellazione di tale decisione?
Ci vuole un'avvocato ed inizia un processo che decidera' se la decisione 
era lecita.
R.L.Deboni

  lusserbunghesi che mi viene il mal di testa
    Semplice semplice se mia moglie ritiene che la biancheria esposta alla
   luce del sole viene igienizzata per l'azione battericida dei raggi, ha
   voglia il condominio a trovare una qualche motivazione per
proibirglielo!


proibirglielo!
 non ti avevo chiesto questo
 avevo chiesto un esempio di "regolamento", non
 un esempio di comportamento
 avevi detto che le regole sono ammissibili non
 cosi` le proibizioni
 bene: fammi un esempio di regola, grazie


 che intendi?
     Non conosco il motivo per cui il regolamento proibisca alle auto di
     parcheggiare in cortile....
     O meglio quali diritti vengono lesi facendolo?   ciaofelix:-)


Sebastiano Venabile ha scritto:


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

    Per sentirmi rispondere che se' c'e' una regola ci sara' una   
proibizione?  felix.


proibizione?  felix.
 il gioco era anche troppo scoperto, come dichiarato
 in altro post
 se accetti delle regole automaticamente accetti
 anche delle proibizioni
 con piacere prendo atto che te ne sei convinto


      O meglio quali diritti vengono lesi facendolo?   ciaofelix:-)
Dipende dalle dimensioni del cortile. Dalla descrizione pare che sul 
cortile danno gli accessi ad una serie di box chiusi. Puo' essere che lo 
spazio nel cortile non sia sufficiente a permettere una manovra agevole 
a chi esce dal box: la cosidetta "area di manovra".
In questi casi puo' accadere che qualcuno faccia questo ragionamento: se 
chi esce dal box fa una retromarcia in piu', allora riesco a rimediare 
un posto per la mia macchina. E' chiaro adesso dove e' chi si crea 
l'intersezione tra diritti contrapposti ?
Qualche volta interviene il regolamento che vieta fin dall'inizio il 
parcheggio nelle aree di manovra, non importa quanto siano grandi (anche 
perche' uno spazio di manovra abbondante per una panda diventa scarso 
per una station-wagon con poco sterzo.
Altre volte invece soccorre la normativa anticendio, se si tratta di 
parcamento coperto superiore a 9 posti auto.
Se il cortile invece e' ragionevolmente grande, la soluzione piu' 
ragionevole e' segnalare lo spazio di manovra con una striscia e vietare 
il percheggio solo in quello spazio.
Se i posti risultanti non sono sufficienti, una soluzione e' la 
rotazione tra i condomini, altrimenti sara' il piu' forte, od il piu' 
furbo oppure colui che ha gli orari migliori (ritorna prima dal lavoro) 
ad essere il privilegiato.
R.L.Deboni

 l'estraneo ad entrare. E' lui ad essere responsabile
Vabbè. Fai pure una multa a una soocietà lussemburghese e poi trovati un 
buon avvocato in Lussemburgo, quando quella fa causa e chiede i danni 
punitivi.
Se ti provi a darmi una multa, senza una procedura predefinita che dia tutte 
le garanzie del contraddittorio, sostenendo che devo e posso dar ordini ai 
collaboratori del mio inquilino, io, che sono italiano, ti faccio causa o in 
Italia o alla Corte per i diritti umani dell'Aja. E insieme faccio causa 
allo Stato italiano perchè lascia in vigore una norma iperfascista, dopo che 
il fascismo è morto da 60 anni. 

  bene: fammi un esempio di regola, grazie
Eliminando le regole di comportamento, che concordo con Matteo che 
dovrebbe bastare l'educazione ed in mancanza il codice civile, restano 
quelle di quest'altro tipo:
"Art.1 - In caso di appartamenti liberi o vuoti, non e' previsto alcun 
esonero dal pagamento di spese condominiali, che vanno pagate ugualmente.
	Nel caso di vendita dell'appartamento, qualora acquirente e venditore 
non si mettano d'accordo, e' facolta dell'Amministratore effettuare il 
riparto delle spese relative all'anno in corso tra acquirente e 
venditore, con spesa a carico del venditore.
	Qualora il venditore non paghi la totalita' dei contributi relativi 
all'anno precedente e la parte ripartita convenzionalmente tra le parti 
o calcolata dall'Amministratore per spese relative all'anno in corso, 
l'acquirente puo' essere costretto al pagamento per la parte mancante 
(ai sensi del'art.63 Disp.Att.C.C.).
	In caso l'acquirente contesti la scelta dell'Amministratore su chi deve 
pagare, la decisione sara' presa dalla prima assemblea utile dei 
condomini. La decisione dell'assemblea e' insindacabile."
Non e' altro che il codice civile, ma metterlo nel regolamento evita 
tante discussioni (anche perche' molti non hanno il codice civile).
"Art.2 - Qualora l'Amministratore non sia un condomino, deve prestare 
una fideussione o altra garanzia reale di ammontare pari almeno al 
bilancio medio annuale. In caso di lavori straordinari di notevole 
entita', l'Assemblea puo' nominare un Tesoriere che raccogliera' le 
quote ed eroghera' i pagamenti, come richiesti dall'Amministratore. In 
caso di contrasto tra Amministratore e Tesoriere, si dovra' convocare 
l'Assemblea che prendera' le decisioni del caso, liberando il Tesoriere 
dalla responsabilita'."
Si puo' anche fare a meno della fideussione nei piccoli condomini, ma in 
caso di grossi lavori (rifacimento delle facciate e ristrutturazioni) 
trovo che sia un grave errore dare in mano ad un estraneo tanti soldi 
senza alcuna garanzia reale. Specie ricordando i tempi lentissimi della 
giustizia italiana (ora che viene condannato un'amministratore fa anche 
in tempo a morire, prima di avere pagato una lira).
"Art.3 - L'Amministratore deve convocare un'Assemblea straordinaria 
entro 60 giorni dal ricevimento della richiesta di almeno due condomini 
che rappresentino almeno un sesto del valore del condominio. I 
richiedenti devono specificare l'ordine del giorno, che l'Amministratore 
potra' integrare con altri argomenti da discutere, ma successivamente 
agli argomenti proposti dai richiedenti.
	Scaduto il termine di cui sopra, i richiedenti di cui potranno 
autoconvocare, l'assemblea, rispettando il preavviso e quanto altro 
disposto in questo articolo.  Non c'e' obbligo di convocare 
l'Amministratore, sempreche' non sia anche un condomino."
Nuovamente, e' solo la legge, ma molto utile per i condomini novellini, 
una specie di manuale di uso di come ci si libera di una amministratore 
mercenario.
"Art.4 - Il verbale puo' essere compilato anche successivamente alla 
conclusione dell'assemblea. La bozza del verbale puo' essere anche 
formata o integrata da mezzi audio/visivi. Le bozze del verbale sono da 
considerarsi documenti riservati tra Presidente e Segretario, e solo il 
giudice piu' chiedere la loro esibizione."
Dal Parlamento alle grandi societa' il verbale si fa dopo l'assemblea. 
Non si capisce questa mania che il verbale dell'assemblea condominiale 
deve essere scritto sul momento, non importa quanto viene detto e quanto 
tempo viene concesso al segretario per scrivere. La mia definizione di 
verbale di assemblea condominiale e': "quel foglio che il Presidente 
sottoscrive dicendo che e' il verbale dell'assemblea con in aggiunta la 
firma facoltativa del segretario". Invece  molti condomini mi dicono che 
la definizione e': "quel foglio, non importa scarabocchiato che viene 
scritto durante l'assemblea, non imposta se non e' stato firmato dal 
Presidente".
"Art.5 - L'Amministratore, anche se e' un condomino, non puo' essere 
portatore di deleghe, cioe' non puo' rappresentare altri condomini.
	Se l'Amministratore e' un condomino, non puo' votare di persona nelle 
votazioni relative all'approvazione dei Rendiconti. In tal caso puo' 
delegare uno dei presenti a votare al posto suo.
	Se l'Amministratore e' un condomino, puo' votare direttamente per la 
sua nomina, perche' fino a prova contraria, il suo interesse ad 
amministrare coincide con il suo interesse di condomino (secondo lo 
spirito dell'art.1105 C.C.).
	Se l'Amministratore non e' un condomino, la firma che pone al verbale 
dell'assemblea come disposto dall'art.51 del regolamento vale come presa 
d'atto del contenuto del verbale, ma non implica un diritto a 
presenziare all'assemblea. L'assemblea puo' pero' invitare 
l'Amministratore a presenziare l'assemblea. La decisione e' presa a 
maggioranza,  a parte l'eccezione del comma seguente.
	Prima della discussione e successiva votazione relativa alla nomina 
dell'Amministratore, anche un solo condomino puo' chiedere che 
l'Amministratore uscente ed altri Amministratori candidati eventualmente 
presenti, escano dalla sala in cui si tiene la riunione. Questa 
richiesta non puo' essere fatta nei confronti di Amministratori 
proponenti che siano anche condomini, perche' la posizione giuridica del 
condomino prevale su ogni altra considerazione. Qualora venga fatta 
questa richiesta, essa deve valere per tutti gli Amministratori 
presenti, tranne eventuali Amministratori proponenti che siano anche 
condomini."
Perche' non chiarire per tutti i casi di conflitti di interesse ?
Queste tra parentesi sono regole che stranamente mancano in tutti i 
regolamenti condominiali che conosco. Come mai ? ;-)
(il sorriso e' rivolto ai colleghi "mercenari". Una precisazione: con 
"mercenario" non voglio indicare disprezzo, ma una situazione di fatto, 
perche' il termine "professionista" non e' sufficiente per distinguere 
chi fa l'amministratore di mestiere da chi lo fa essendo condomino. 
Infatti l'amministratore condomino potrebbe anche lui essere un 
professionista, anche proprio amministratore di condominii, ma il suo 
status nel condominio ove ha una proprieta' e' completamente diverso da 
quello in cui e' solo amministratore "mercenario").
R.L.Deboni

 ad essere il privilegiato.
    E' per questo che sono contrario alle proibizioni immotivate, il cc e'
    piu' che sufficiente a dettare le regole, nessuna proibizione
superflua!


superflua!
 ho grande attenzione verso i NG
 si chiariscono le idee, spesso me le sono chiarite
 in questo caso tu sei passato dall'impossibilita` delle
 proibizioni, al negare le proibizioni _superflue_
 me ne compiaccio
 su ogni singola superfluita` si potra` discutee a lungo
 soprattutto se una proibizione e` concordata in un contratto
 (quale e` il regolamento cosi` detto contrattuale) vedo
 difficile definirla superflua


  proibizioni, al negare le proibizioni _superflue_
     Ti faccio un esempio di proibizioni pleonastiche:
      " E VIETATO PARCHEGGIARE NEGLI SPAZI DI MANOVRA!"
      Mentre nessuno mi potra' vietare di parcheggiare in un grande
      cortile altrimenti non utilizzato.  felix.


       cortile altrimenti non utilizzato.  felix.
Si e no. Ecco un'esempio: se il cortile e' stato destinato 
dall'assemblea condominiale con votazione a maggioranza ai giochi per 
bambini (come il cortile di una scuola), nel caso il condominio si 
rivolga dal giudice, la condanna dell'automobilista e' certa. La norma 
regolamentare, quindi serve ad evitare che l'unica soluzione possibile, 
onerosa peraltro anche per il violatore, sia quella dell'azione giudiziaria.
Aggiungo un'altro caso, in cui puo' essere utile lasciare vuoto un 
grande cortile ... un cortile chiuso su cui si aprono le finestre di 
abitazioni al piano terra. Il parcheggio di vetture, anche se spengono 
subito il motore ed escono spinte a mano, lascia entrare nelle stanze 
odori sgradevoli di grasso, olio e benzina. La soluzione logica sarebbe 
arreddare il cortile con del verde, vasi, etc. Ma qualche volta, mancano 
i soldi (case popolari ?) e se i vasi non vengono accuditi, le piante 
morte sono brutte da vedere. E magari sono stati portati via perche' 
complicavano solo le operazioni di pulizia. E lo spazio vuoto mette in 
tentazione quelli che abitano in appartamenti le cui finestre non danno 
sul cortile ed a cui quindi li odori nel cortile non disturbano.
Quindi abbiamo un cortile vuoto in centro storico a Milano che dal punto 
di vista di un automobilista grida vendetta. Eppure e' vietato 
parcheggiarvi a ragione ed in caso di processo l'automobilista 
perderebbe. Perche' non risparmiargli il calvario ?
Un'altro caso ancora. Un cortile piccolo in rapporto al numero di 
condomini. Ad esempio, 50 condomini con dieci posti auto "reali" (tolti 
gli oppinabili spazi di manovra). L'assemblea condominiale puo' 
deliberare lecitamente la destinazione del cortello solo alla sosta per 
carico/scarico. E quindi naturalmente su tutto il cortile vige il 
divieto di parcheggio. Naturalmente qualcuno potrebbe sostenere che di 
notte e' inutilizzato, ma l'assemblea, dopo avere provato per un periodo 
e verificato che il parcheggio notturno si presta ad abusi (il 
parcheggiatore notturno parcheggia fino alle 10:00 ed impedisce 
l'utilizzo per carico/scarico durante le ore del mattino) puo' decidere 
di tagliare la testa al problema, vietando in modo assoluto il 
parcheggio. Infatti, se anche ponesse un limite orario, ci sarebbe il 
potenziale contenzioso tra i condomini se uno e' rimasto li' dieci 
minuti in piu' od in meno. Quindi un divieto assoluto puo' disinnescare 
utilmente la miccia di un litigio strisciante e continuo tra condomini.
Insomma, in questo paese di divieti assurdi, ho l'impressione che si e' 
creata una allergia alle regole che va oltre al buonsenso.
R.L.Deboni

 il fascismo č morto da 60 anni. 
Potremo discutere di clausole arbitrali ?
R.L.Deboni

      cortile altrimenti non utilizzato.  felix.
 sei sicuro ?
 se nell'atto di acquisto (tuo o del tuo dante causa) c'e`
 scritto che e` vietato parcheggiare li`, stai tranquillo
 che non ci parcheggi
 credo che quanto sopra sia incontestabile, ma anche con una
 decisione assembleare non credo che avresti molto spazio,
 anzi mi e` capitato proprio un caso reale (non da NG) con
 sentenza e tutto il resto 


una serie di marce avanti ed indietro)
 durante le quali se scontri l'auto abusiva (o peggio,
 e piu` frequentemente: il motociclo) devi pagare
