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Titolo: Lucernaio

In un condominio, ove sotto il tetto c'č una sola mansarda, con un lucernaio 
o abbaino come si chiami ( in pratica una finestra sul tetto leggermente 
spiovente), volendo allargarlo, e mettendoci uno di quei "velux" piů grandi, 
devo chiedere al condominio ? Devo anche far richiesta al Comune ?
Inoltre, la parte del tetto sovrastante alla suddetta mansarda, č 
condominiale o fa parte della mansarda ?
Grazie 

 Grazie
-- 
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 segnala gli abusi ad 
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Grazie Felix, sei sempre il mio mito...
Già che ci sei, sapresti dirmi qual'è articolo di legge che riguarda questo 
? 

 ?
Art. 1102 Uso della cosa comune 
Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri
la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti
uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le
modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa. 
      ciaofelix:-)


 Art. 1102 Uso della cosa comune
"Il partecipante non puo' estendere il suo diritto sulla cosa comune in 
danno
degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il Titolo del
suo possesso".
Cominciamo da qui.
Si va avanti dopo aver ben capito "queste parole di colore oscuro".
Poi si legge: "purché non ne alteri la destinazione".
Dopo si legge: "non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti 
uso".
E solo dopo si comincia a ragionare di "migliore godimento della cosa", che 
è e resta comune, non diventa esclusiva.
Tu conosci il significato giuridico della parola "godimento"? I diritti 
reali di godimento e i contratti nei quali l'oggetto è il godimento non sono 
descritti nel De Mauro online.
In
http://www.simone.it/cgi-local/Dizionari/newdiz.cgi?voce,5,2624
che è per studentelli, si legge:
Godimento [Diritto di] (d. civ.) artt. 952, 959, 981, 1021, 1022, 1027, 
1380, 1571, 1615, 1803, 1960, 22542 c.c.
Il diritto di (-) consiste nel potere di godere di un determinato bene, 
traendone alcune o tutte le utilità.
Si distinguono diritti reali di (-) e diritti personali di (-).
I primi attribuiscono al titolare un potere immediato su un bene, efficace 
erga omnes, che si esercita senza bisogno dell'intervento di altri soggetti. 
I secondi attribuiscono al titolare il diritto di pretendere da un altro 
soggetto (debitore) la concessione dell'uso di una cosa (ciò accade, ad 
esempio, nella locazione).
L'art. 1380 c.c. disciplina l'ipotesi del conflitto tra più diritti 
personali di (-).
Vedi di ragionarci sopra, senza accontentarti di teorie in due parole che 
nessun giudice  applica. 

 della mansarda ? 
Ti rispondo da Arch.: guarda che allargare una finestra costituisce 
modifica dell'aspetto del fabbricato e necessita di una richiesta 
firmata da un tecnico abilitato.
Peraltro è una di quelle pratiche relativamente complesse e non di 
automatica approvazione.
Ti consiglio di consultare il "D.P.R. 6 giugno 2001, n. 380 Testo unico 
delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edilizia" e 
chiedere ad un tecnico di fiducia.
In particolare:
Costituiscono interventi di trasformazione urbanistica ed edilizia del 
territorio e  sono subordinati a permesso di costruire:
 ....
    c) gli interventi di ristrutturazione edilizia che portino ad un 
organismo edilizio in tutto o in parte diverso dal precedente e che 
comportino aumento di unità immobiliari, modifiche del volume, della 
sagoma, dei prospetti o delle superfici, ovvero che, limitatamente agli 
immobili compresi nelle zone omogenee A, comportino mutamenti della 
destinazione d’uso.

 nessun giudice  applica.
Allora sai dirmi Tu se ciň che ha detto Felix č vero o no ?
Morale: devo chiedere permesso a qualcuno o posso fare questi lavori ? 

 modifica dell'aspetto del fabbricato...
Sì, capisco, ma non è su una facciata la quale è visibile, ma sul tetto, 
dove non è visibile da nessuna parte... 

 ha scritto

T'ha risposto anche un architetto.
Sta a te decidere se fidarti di uno che inventa, o andare da un tecnico 
serio per farti fare il progetto e farlo approvare da chi di dovere. 

 Tu conosci il significato giuridico della parola "godimento"? 
          No ma lo conoscono i signori con l'ermellino!
L’apertura di finestre lucifere da parte del proprietario di un piano o
porzione di piano nel muro perimetrale comune dell’edificio condominiale
non comporta mutamento dell’essenza strutturale e funzionale del muro
stesso e deve perciò ritenersi operata legittimamente anche senza il
consenso degli altri condomini, sempreché non sia vietata da convenzioni
speciali o da norme del regolamento di condominio, non pregiudichi il
decoro, l’estetica o la stabilità dell’edificio e non ostacoli l’esercizio
del concorrente diritto degli altri condomini.
* Cass. civ., sez. II, 24 gennaio 1980, n. 597, Capria c. Laiacona.
 
La realizzazione di un’apertura nel muro perimetrale dell’edificio
condominiale, che metta in comunicazione - senza pregiudizio per la
stabilità e il decoro architettonico dell’edificio - l’appartamento di
proprietà esclusiva con il giardino "annesso", attuando un collegamento
tra entità principale ed entità accessoria costituenti un’unica entità
condominiale, si configura come atto di godimento rivolto ad una maggiore
e più intensa utilizzazione della cosa comune.
* Cass. civ., sez. II, 13 ottobre 1978, n. 4592.
Il condomino di un edificio, essendo comproprietario dell’intero muro
perimetrale comune e non della sola parte di esso corrispondente alla sua
esclusiva proprietà, può apportare a tale muro, senza bisogno del consenso
degli altri partecipanti alla comunione, tutte le modifiche che consentono
di trarre dal bene comune una particolare utilità aggiuntiva rispetto a
quella goduta dagli altri condomini e, quindi, procedere anche
all’apertura nel muro di un varco di accesso dal cortile condominiale ai
locali di proprietà esclusiva, purché non impedisca agli altri condomini
di continuare nell’esercizio dell’uso del muro o di ampliarlo in modo e
misura analoghi e non alteri la normale destinazione del muro medesimo.
* Cass. civ., sez. II, 4 marzo 1983, n. 1637, Del Rosso c. Bandini.
L’apertura di una porta o di una finestra da parte di un condomino o la
trasformazione di una finestra che prospetta il cortile comune in una
porta di accesso al medesimo mediante l’abbattimento del corrispondente
tratto di muro perimetrale che delimita la proprietà del singolo
appartamento non costituisce di per sé abuso della cosa comune idoneo a
ledere il compossesso del muro comune che fa capo come ius possidendi a
tutti i condomini.
* Cass. civ., sez. II, 4 febbraio 1988, n. 1112. Castellana c. Marraffa.
 
Il condomino può aprire nel muro comune dell’edificio nuove porte o
finestre o ingrandire quelle esistenti solo se queste opere, di per sé non
incidenti sulla destinazione della cosa, non pregiudichino il decoro
architettonico dell’edificio.
* Cass. civ., sez. II, 21 maggio 1994, n. 4996. Borgato c. Cond. Il Casone
di Cernobbio
L’apertura di varchi e l’installazione di porte o cancellate in un muro
ricadente fra le parti comuni dell’edificio condominiale eseguiti da uno
dei condomini per creare un nuovo ingresso all’unità immobiliare di sua
proprietà esclusiva, di massima non integrano abuso della cosa comune
suscettibile di ledere i diritti degli altri condomini, non comportando
per costoro una qualche impossibilità di far parimenti uso del muro stesso
ai sensi dell’art. 1102, primo comma, c.c., e rimanendo irrilevante la
circostanza che tale utilizzazione del muro si correli non già alla
necessità di ovviare ad una interclusione dell’unità immobiliare al cui
servizio il detto accesso è stato creato, ma all’intento di conseguire una
più comoda fruizione di tale unità immobiliare da parte del suo
proprietario.
* Cass. civ., sez. II, 29 aprile 1994, n. 4155, D’Urso c. Di Giacomo.
Sentenza di Cassazione n. 10704 del 14/12/1964: 
Nel caso di edifici in condominio, i proprietari dei singoli piani possono
utilizzare i muri comuni, nella parte corrispondente agli appartamenti di
proprietà esclusiva, aprendovi nuove porte o vedute preesistenti o
trasformando finestre in balconi o in pensili, a condizione che
l'esercizio della indicata facoltà, disciplinata dagli artt. 1102 e 1122
cod. civ., non pregiudichi la stabilità e il decoro architettonico
dell'edificio e non menomi o diminuisca sensibilmente la fruizione di aria
e luce per i proprietari dei piani inferiori (nella specie il giudice di
merito, con la sentenza confermata dalla S.C., aveva ritenuto sussistente
una sensibile diminuzione di aria e luce in danno dell'appartamento sito
al piano terra, in conseguenza della costruzione di balconi da parte dei
proprietari degli appartamenti siti al primo e al secondo piano, in
relazione anche alla giacitura particolare dell'edificio condominiale, il
cui piano terra si trovava di circa due metri al di sotto della latistante
via pubblica). 
      Ne vuoi ancora?????...................


      Ne vuoi ancora?????...................
Se vuoi.... 

 Se vuoi....
        Quindi prendersi un pezzo di muro o di tetto pare che non sia
      reato!..............


      reato!..............
Non è furto, in senso tecnico. Che sia civilmente e/o amministrativamente 
lecito lo si dice dopo tanti "se" e con un po' di "ma", visti i luoghi e 
sentite le parti.
Non ci arrivi? 

Matteo ha scritto:


     Ovvio che' e' cosi' altrimenti non ci sarebbero le dispute
condominiali e le relative sentenze, ma se e' vero che non esistono
     certezze io sono della idea: "Credo di poterlo fare, quindi lo
     faccio, se non ti sta bene fammi causa!"   Semplice no?
     Ti risulta che la richiesta di un condomino relativa al 1102
     abbia mai ottenuto il consenso unanime?


 abbia mai ottenuto il consenso unanime?
  no, credevo risultasse a te, visto la sicurezza con
  la quale lo propagandi e lo applichi a tutto
  quindi ammetti che la tua propaganda non e` fondata
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

     abbia mai ottenuto il consenso unanime?
Sempre, nella mia esperienza, che non è poca, in fatto d'assemblee.
Dove non ci sono cialtroni l'unanimità è la norma. 

Matteo ha scritto:
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
      Visto che qui scrivono e leggono anche amministratori di
     condominio, propongo di incorniciare quello che hai scritto.


  tempo dietro un disgraziato e gli regala un pasto
     Mi raccomndo Veny.....sempre con esempi che non ci entrano una
     mazza.....o...preferisci un tubo?


     mazza.....o...preferisci un tubo?
 preferirei che tu non dicessi stupidate e che
 non fossi _sempre_ in malafede
 infatti hai opportunamente, dal tuo punto di vista,
 tagliato quello che hai scritto tu e che ho fedelmente
 tradotto con quell'esempio


Sebastiano Venabile ha scritto:

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

     Ma il tuo killqualcosa non funziona?


     Ma il tuo killqualcosa non funziona?
 funziona, ma non ci sei dentro, te l'ho gia` detto
 ti piacerebbe che i tuoi post non fossero letti da chi
 ne rileva la inconsistenza, ma, per ora, continuero` a
 farlo
 ne` mi faranno decidere a metterti nel killfile tuoi
 insulti o simili, come hai gia` tentato di fare, ci
 finirai, o semplicemente ti ignorero`, quando mi saro`
 annoiato


  ne rileva la inconsistenza,
      Tipo le stupidaggini che hai detto a Fpy ????


      Tipo le stupidaggini che hai detto a Fpy ????
 e` inutile che ti sforzi, te l'ho gia` detto, e`
 presto per il killfile
 quali sarebbero le stupidaggini ?
 hai quotato quello che ho scritto, cioe` che "rilevo"
 la tua inconsistenza, bene, tu hai provato a fare
 altrettanto, ma a tuo modo, cioe` sbagliando
 rilevare, significa "far emergere", "evidenziare",
 tu l'hai solo detto
 attendo il rilevo


  quali sarebbero le stupidaggini ?
     Fpy vuole sapere se e' possibile, legalmente, costringere il condomino
    a spostare la cucina da un'altra parte che non sia sotto la sua camera
    da letto, il suo problema non e' l'eccesso di rumori bensi' il tintin-
    nio di piatti posate e bicchieri che loro adoperano mentre lui e' a
    letto.


    letto.
 perche` il "tintinnio" non e` immissione ? (volgo: rumore)
 ha chiesto specificamente giurisprudenza e disciplina
 generale sulle immissioni, e gli ho risposto
 leggi, leggi e poi ancora leggi (salta un post ogni due
 che ti viene voglia di scrivere e nel tempo recuperato
 studia un po`)


  perche` il "tintinnio" non e` immissione ? (volgo: rumore)
     Mavaialdiavolo!! Fai finta di non capire perche hai detto
    una scempiaggine.


    una scempiaggine.
 poveretto ...
 se non e` un'immissione, cos'altro e` ?
 comunque tu non hai bisogno di fingere, non
 capisci in modo naturale


  se non e` un'immissione, cos'altro e` ?
      Ripeto sei un vigliacchetto!


      Ripeto sei un vigliacchetto!
 e quindi ripeto l'altro post:
 gli insulti sei pregato di riservarli ad altri
 e comunque ho gia` evidenziato, piu` volte, come tu
 sia solito spostare il discorso sull'interlocutore
 quando sei in crisi nel merito del post
 infatti ... eccoti qui che lo rifai


  gli insulti sei pregato di riservarli ad altri
       Allora non far finta di non capire, in quanto agli insulti ti sto
    solo rendendo pan per focaccia, se non li gradisci cambia atteggiamento
    nei miei confronti, al contrario te ne faro' fare una vasta collezione.


al contrario te ne faro' fare una vasta collezione.
 capisco che farsi correggere costantemente possa essere
 fastidioso, c'e` una soluzione: scrivere di cio` che si sa


Sebastiano Venabile ha scritto:
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    Si...si va bene hai ragione, ma adesso fa il bravo che cio` da fare!
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Questa sarŕ una considerazione che ti agevolerŕ nell'ottenere il 
permesso a costruire.
ti ripeto consulta un tecnico di tua fiducia magari facendogli fare un 
sopralluogo...

 fare!
Scopiazzi lo stile di Macchia, adesso? Quello č un software, non un essere 
umano. Vuoi perdere anche le residue caratteristiche umane? 

Matteo ha scritto:
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    Si va bene hai ragione anche tu!....Purche' la pianti!
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    Si va bene hai ragione anche tu!....Purche' la pianti!
T'hanno prestato il programmino in qbasic? 

   Si...si va bene hai ragione, ma adesso fa il bravo che cio` da fare!
 non saranno certo questi atteggiamenti puerili a
 elevarti dalla tua pochezza, anzi, la confermano


Sebastiano Venabile ha scritto:
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
      Pensi che abbia sempre voglia di rispondere ad un bambino petulante?
