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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: canna fumaria

Buongiorno avrei un quesito da porre.
Vivo in una villetta a schiera su tre piani e vorrei scaldarla
installando due stufe a pallet.
Essendo munita di una sola canna fumaria vorrei sapere se è a norma di
legge installarle entrambe nella stessa. Grazie mille



Dona ha scritto:

     No.    ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

grazie mille ciao

Buon Giorno,
abito in una palazzina di 8 unità ognuna delle quali fornita di una propria 
canna fumaria, succede che un condomino al quale si spegne la caldaia ,ha 
chiesto all'assemblea di provvedere ad un controllo della stessa .
Ma pur essendo unica per unità , la canna fumaria rientra nelle parti comuni 
dell'edificio ?
Grazie a tutti coloro che vorranno chiarirmi questo dubbio ed eventualmente 
rimandarmi a qualche documento per poterlo esibire al proprietario.
Saluti Andrea

 Saluti Andrea


Buon giorno,
abito in una palazzina di 8 unità ognuna delle quali fornita di una propria 
canna fumaria, succede che un condomino al quale si spegne la caldaia ,ha 
chiesto all'assemblea di provvedere ad un controllo della stessa .
Ma pur essendo unica per unità , la canna fumaria rientra nelle parti comuni 
dell'edificio ?
Grazie a tutti coloro che vorranno chiarirmi questo dubbio ed eventualmente 


 Buon giorno,



        ti ho gia' risposto.   felix.


> Essendo munita di una sola canna fumaria vorrei sapere se č a norma di


 Perchè no?
     Perche' comporta un elevato rischio di riflusso dei fumi in uno
    dei due ambienti.   ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Videosorveglianza

Ad un mio vicino graffiano spesso e volentieri l'auto, vuole sapere chi è,
può mettersi un apparato di videosorveglianza e una volta registrato tutto
andare dai carabiniei denunciare il tutto e consegnare anche le prove?
c'è da dire che già tutto il condominio è dotato di impianto di
videosorveglianza, con i relativi cartelli che avvisano la presenza delle
telecamere, solo che non riescono a riprendere la macchina del vicino,
quindi , penso, che l'aggiunta di un ulteriore telecamera non sia violazione
di privacy in quanto , come detto, ad ogni accesso al condominio ci sono
cartelli che avvertono della videosorveglianza.


   Si , inoltre è sufficiente orientare tale telecamera solo sulla di lui 
auto.
   w 

  auto.
no, ahime, credo che non sia cosi. Hai presente i cartelli che
avvisano della presenza delle telecamere? Bene, su quei cartelli c'e'
anche il nome della persona che ne e' responsabile: lei e solo lei
puo' gestire le riprese. Se lo fa un' altra persona rischia grosso.
Penso che una buona soluzione sia quella di proporre l'installazione
(a proprie spese) di un'altra telecamera che copra anche la zona
interessata ma che, comunque, faccia parte e rappresenti un
ampliamento del gia' esistente.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spostamento della porta di servizio

Salve ,Sono proprietario di un appartamento in un condominio di 10
condomini;vorrei ristrutturare casa e questo comporterebbe lo spostamento di
una delle due entrate (porta principale e porta di servizio) sul lato
opposto a quello su cui si trova adesso sempre sul pianerottolo condominiale
.....lo posso fare ?o meglio a chi devo chiedere se devo il permesso?
grazie
Giovanni

Giovanni Mazza wrote:

Se la modifica non tocca gli interessi di nessuno, esempio si tratta di un
pianerotolo cieco a cui si accede solo alle due porte in oggetto, trattandosi
di spostamento e non di apertura di nuovi varchi, non vedo
problemi.
Ricordo che la legge stabilisce anche il divieto di fare azioni solo per
"dare fastidio" (divieto di emulazione) percio' gli altri condomini possono
opporsi solo se portano motivi "validi".
Pekilan

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Titolo: ripartizione spese manutenzione terrazza a livello

Salve a tutti,
Dovendo fare manutenzione su di una terrazza a livello che copre solo i
negozi sottostanti, le spese come vanno ripartite?
Secondo me
1/2 proprietario della terrazza
1/2 proprietario del negozio
secondo l'art. 1126.
Alcuni condomini ( a mio avviso errano) mi dicono che dovrebbero partecipare
anche i condomini che hanno i balconi sopra la terrazza, in quanto l'acqua
piovana che fuoriesce dagli stessi cade nella terrazza.
Cosě facendo dovremmo far pagare anche una quota al PadreEterno che ci manda
giu l'acqua.
Scuate la battuta
Grazie per le risposte

...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: legge sui rumori molesti.

Qualcuno è in grado di fornirmi gli estremi della legge riguardante i rumori
molesti (specie di quelli notturni)?
Grazie per  la cortese attenzione.

...


...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: deleghe

Abbiamo scoperto che l'amministratore si fa dare delle deleghe da condomini
che non intendono partecipare alle varie assemblee condominiali (senza
inserire il nominativo)  e che poi le distribuisce a due o tre condomini
suoi amici.
Tutto ciň č valido? E' possibile chiedere la revoca e/o denunciare
l'amministratore all'autoritŕ giudiziaria?
Preciso che abbiamo le prove di quanto sostengo.
Grazie.

victor ha scritto:

      Revocate l'amministratore! Che bisogno c'e' di sparare simili
      cannonate!
      ciaofelix:-)
-- 
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
solo il delegante puň sconfessare il delegato
pertanto, tu non puoi fare assolutamente nulla
se perň il delegante č all'oscuro di tale manovra parlaci e vedi di
risolvere la faccenda

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Titolo: problema x Installazione parabola privata

Salve,
Vorrei sottoporvi un quesito: vivo in un condominio di 8 piani e io
occupo un appartamento al primo esposto a nord. Dal mio terrazzo non ho
ovviamente il segnale e quindi l'unico modo di installare un impianto
satellitare privato e' quello di mettere la parabola sul tetto
condominiale. Non posso pero' far passare il cavo sulla facciata
esterna del palazzo perche' arrecherebbe disturbo all''inquilino del
piano attico (il suo appartamento e' piu' interno rispetto alla
facciata del palazzo e quindi il mio cavo gli attraverserebbe in modo
obliquo dall'alto verso il basso il terrazzo).
L'unica soluzione sarebbe far passare il coassiale lungo il vano delle
chiostrine, farlo entrare dalla finestra delle scale nel pianerottolo
del mio piano e da li' con una canalina portarlo fino a casa mia. E'
possibile, servono autorizzazioni particolari per quest'ultima parte
dell'installazione? Purtroppo nel mio condominio ci sono molti problemi
di convivenza e preferei muovermi sapendo se quello che faccio è "a
norma". Se anche questa solozione non fosse applicabile, come potrei
far valere il mio diritto all'informazione ????
Vi ringrazio in anticipo.
Marco

Marco ha scritto:

Hai diritto all'informazione e quindi a scegliere la tua soluzione 
personale, arrecando il minimo disagio agli altri condomini.
Ti consiglio comunque di tenere informato l'amministratore sui lavori 
che dovrai svolgere sulle parti comuni.
SalutiMeg
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Titolo: Debito

Buon pomeriggio a  tutti  e  Buona Pasqua.
Giovedi' 21 durante lo svolgimento  della assemblea ordinaria il  vecchio
amministratore,  "giocando d'anticipo"  si  e'  dimesso.  Avevamo  gia'
pronti  dei  preventivi  di  altri  amm.ri  e ne abbiamo eletto un altro.
Prima  di  terminare  l'adunanza  il  vecchio  amministratore  ha comunicato
che  un  nostro  condomino  non  ha  saldato il pagamento  riferito  ad  un
lavoro straordinario  fatto  nel 2001 di   circa 1500 Euro ,anticipati
dall'ex amministratore  col  bonifico alla ditta, e  che  xtanto  ha  dovuto
intraprendere  iniziativa legale ( ingiunzione  di pagamento)  nei
confronti  del  condomino inadempiente.
Domado: il passaggio  di  consegne  tra  i   2  amm.ri    deve  procedere
obbligatoriamente oppure  rimane  tutto   fermo  fin  quando non  termina
il  contenzioso legale?
Il  debito  rimane  a  carico   dell'ex  
amm.re
  oppure   verra'
"ereditato"   da quello  nuovo?
Quali  articoli  del  Codice civile regolano la  questione?
Grazie  a tutti.
Franco.

 Quali  articoli  del  Codice civile regolano la  questione?
ma... i soldi li ha anticipati l'amministratore di tasca
sua oppure li ha presi dalla cassa condominiale ?
nel primo caso (che mi pare molto improbabile)
se la deve vedere lui con il condomino, e' come se
gli avesse prestato i soldi per pagare la rata, visto
che non e' suo dovere anticipare i soldi per nessuno.
Nel secondo caso invece il debito non ce l'ha
l'amministratore ma il condominio, pertanto la
causa puo' proseguire tranquillamente...
alberto.

 Ciao e  grazie x la risposta.
Il   vecchio  amministratore "pare"  abbia  anticipato di  tasca  sua  i
soldi  x  il  bonifico  alla  ditta. Infatti  sul  punto  del  "debito" il
verbale della  assemblea recita:
" Si  decide  di  contattare  con urgenza il nuovo amministratore in
considerazione  dell'esposizione  finanziaria,  attualmente sopportata
dallo studio X, e  riferita
alla  gestione straordinaria gia' conclusa per la quale e' gia' stato
attivato procedimento legale".
Questo e' quanto  sul punto. Adesso  ci   troviamo  con un  bilancio
preventivo  2002 approvato,  le  rate  del  quale  vengono gia' pagate  dai
condomini  al  "nuovo"  
amm.re
 , e  tutto  il  faldone  dei  documenti  sul
condominio  "ancora" in mano  al  vecchio  
amm.re
  .
Salutoni. Franco.

 attivato procedimento legale".
Visto che avete affidato l'amministrazione ad un "professionista", lui saprà
cosa fare.
Se non lo sapesse, siete cascati dalla padella nella brace.

il  contenzioso legale?
Il cambio delle consegne avviene ugualmente e
senza ritardi. L'amministratore uscente DEVE
cedere tutta la documentazione di proprieta'
del condominio al nuovo amministratore.
Per quanto riguarda i contenziosi, se sono
tra l'amministratore vecchio e un condomino,
restano tra i due signori (affari privati), se
invece riguardano il condominio,
passano in "gestione" al nuovo
amministratore, che, appunto, gestisce
"il condominio" e non gli affari privati
tra amministratori e condomini.
Pekilan
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Normativa sulla Parti Comuni

Salve a tutti,
in una palazzina di 3 piani Esiste una obbligatorietà a ristrutturare un 
tetto fatiscente con infiltrazioni d'acqua anche se non si raggiunge la 
maggioranza? Se io abito al 2° e al 3° piano della palazzina e ovviamente 
voglio affrontare al piu' presto queste spese, gli altri 2 proprietari me 
lo possono impedire?
Como posso "obbligarli" di fronte ad una così necessaria spesa?
-- 
mik_

 Como posso "obbligarli" di fronte ad una così necessaria spesa?
        Adendo.
        felix
-- 
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
integro la risposta estremamente "sintetica" di Felix
Se delle opere sono necessarie le si devono effettuare e stop
chiaramente se esiste un amministratore la cosa è molto più semplice in
quanto essendo lo stesso custode delle parti comuni qual è il tetto è
sufficiente una diffida ad adempiere ai suoi obblighi istituzionali e non si
dovrebbe tardare a vedere i benefici effetti.
se invece non esiste amministratore si diffidano gli altri comproprietari a
deliberare in tal senso ed in assenza ci si rivolge al giudice per la nomina
di un amministratore ad hoc per la sola manutenzione straordinaria.

      Sono chiffarato! Sto costruendo un'amaca senza alberi.
      ciaooo!!! felix


 manutenzione straordinaria. 
Grazie a tutti e due ;) farò tesoro della vostra risposta...
Saluti
-- 
mik_

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: modello contratto

Mi suggerite un sito da dove scaricare un modello di contratto d'affitto
per un appartamentino da adattare con i miei dati?
GRAZIE 1000

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-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione spese condominio

Nelle ripartizioni delle spese condominiali si utilizza il criterio della
cassa o di competenza?
Grazie a chi mi risponderŕ.
Dove posso trovare qualche riferimento?

 
<XXT> ha scritto nel messaggio 
news:43e0e2f1$0$22102$4faf...@reader1.news.tin.it...

Cassa.. anche se non ho ben capito la tua domanda.

 Cassa.. anche se non ho ben capito la tua domanda.
Non č un azienda... credo che non ci sia un obbligo specifico...
Nel mio condominio č applicato il criterio di competenza
Jaguaro 

 2006 e x metà competenza 2007.
so la differenza;)  E che non ho capito la tua domanda. Cmq per i condomini 
si usa per cassa. Tu parlavi di rate  però.. 

 Lo so che non è un azienda 
Il condominio ripartisce tra più persone le spese effettuate.
La semplice ripartizione non può che avvenire col criterio di cassa, cioè ripartendo le spese effettivamente sopportate nel momento stesso in cui sono sopportate.
E infatti l'amministratore deve rendere il conto della sua gestione, non  presentare un bilancio, visto che non possono esistere utili.
Il criterio di competenza, invece, andrà necessariamente usato nel preventivo.

 ha scritto nel messaggio 
news:drsn1o$8ik$1...@area.cu.mi.it...


 frattempo un inquilino se n'è andato chi me la paga la sua quota?
Il fondo imprevisti.
Oppure chi è proprietario nel momento in cui va pagata la bolletta.

 inquilino se n'è andato chi me la paga la sua quota?
Matteo ti ha data la risposta giusta... ma se tu la metti già in 
preventivo.. hai gia' i soldi pronti e non crei nessun problema e fai il 
bravo padre di famiglia;P
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: proplema acquisto casa.

cari amici vorrei porre un quesito abbastanza particolare;se in un
condominio tizio vende un appartamento diciamo il giorno 30/9 e
precedentemente ad es. il 20/9 vengono approvate spese straordinarie e
ripartite tali spese ma le quote vengono richieste a partire dal 1/10. il
quid iuris è il seguente: l'acquirente pagando tali spese ha diritto di
rivalersi su tizio?
grazie per la risposta.


le spese sono da pagarsi a partire dalla data dell'approvazione
il venditore se fosse stato furbo avrebbe dovuto opporsi ed impugnare
spostando di fatto la data dell'entrata in vigore delle stesse
così non ha fatto pertanto ora deve pagare

cosě non ha fatto pertanto ora deve pagare
scusa(te) se approfitto per ri-porre qui una domanda che avevo posto
altrove ottenendo una risposta solo parziale.
Quali atti occorrono per impugnare una delibera condominale?
Ed e' ipotizzabile il "fai da te", oppure (come da risposta altrove)
e' indispensabile rivolgersi ad un legale?
Grazie 
--
uplbet
(in email reply delete OFFSPAM from the address)

 Grazie

 ha scritto nel messaggio
news:tC6kb.47535$e6.16...@twister2.libero.it...


maggiori informazioni sul sito 
www.giustizia.it
nel glossario di quel sito non ho trovato nulla circa la mia prima
questione (Quali atti occorrono per impugnare una delibera
condominale?).
Dove dovrei cercare?
Ciao 

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: un condomino non vuole riparare la serratura d'ingresso

carissimi amici,la mia palazzina e composta da tre appartamenti, e la 
residente al primo piano ha rotto la serratura del portone d'ingresso,vorrei 
sapere chi deve pagare la riparazione,e sapendo che chi l'ha rotta non vuole 
tirare fuori i soldi cosa posso fare in merito per farmeli ridare,giudice di 
pace o per forza avvocati
grazie a tutti daniele 


La ripari, la paghi e poi non gli dai la chiave nuova.
Se la vuole deve cacciare i soldi.

non si puo fare neghi a qualcuno di entrare nella sua casa e gli dai il 
pretesto di usare vie legali contro di te, 

 pretesto di usare vie legali contro di te,
Può sempre entrare dalla finestra.

piccinin75 ha scritto:

La serratura in oggetto e' "cosa comune" soggetta ad usura ed e' normale 
che possa rompersi.
Se la rottura non e' dovuta a negligenza, improprio uso o vandalismo, la 
riparazione deve essere suddivisa tra i condomini (personalmente 
propenderei per il riparto secondo la tabella dei millesimi generali).

il problema e che la signora non ne vuole sapere di pagare la 
serratura,perche dice che si deve cambiare porta e io nel frattempo dovrei 
stare senza serratura e senza porta hai capito,e allora lei si rifiuta di 
pagare 

piccinin75 ha scritto:

Ma la palazzina e' composta solo dai vostri 3 appartamenti e stop? In 
questo caso presumo non ci sia un amministratore. Se questo e' vero, 
come vi siete regolati finora, per le parti comuni?
In ogni caso, se questa cosa fosse capitata in un condominio (ben) 
amministrato, essendo che la rottura della serratura in oggetto 
pregiudica la sicurezza di *tutti* non consentendo la chiusura della 
porta ed agevolando l'ingresso di estranei indesiderati, 
l'amministratore avrebbe potuto tranquillamente intervenire d'urgenza, 
provvedendo alla riparazione, addebitando poi le spese ai condomini (o, 
in caso di provata negligenza, al condomino responsabile della rottura), 
spese da conteggiare a consuntivo.
La serratura *deve* essere ripristinata e la signora *deve* pagare la 
sua parte. Se fa storie, mi sa che dovrete finire dinanzi al giudice di 
pace.

 sapere chi deve pagare la riparazione,
    Tutti e tre un terzo a testa o per millesimi.
    ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

Siete messi proprio male!!
Stiamo parlando di una normalissima serratura, non di rifare la
facciata del palazzo.
Io dovrei averne una nell'armadio, se vuoi te la regalo.
Accattoni
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Una Vostra opinione

Salve,
a seguito di un ammanco in bilancio a causa di alcuni condomini che
non hanno pagato alcuni servizi non fatturati (in nero) l'Assemblea ha
deciso di caricare questi ammanchi nel bilancio preventivo del
prossimo anno che risultera' questa volta regolarmente fatturato .
Le cifre sono modeste (nel mio caso circa 35.000 Lire) ma e' il
principio che mi lascia l'amaro in bocca.
Naturalmente nel verbale di assemblea non si fa alcuna menzione di
tutto cio' ed inoltre il sottoscritto non era nenche presente
all'assemblea.
Sono per il "quieto vivere" pero' certi rospi faccio proprio fatica a
digerirli . 
Voi cosa fareste al mio posto ?
Un saluto

 wrote in message 39ae91cb...@news.libero.it...





sull'alluce per smettere di ridere ).
Se mi spieghi cosa ti fa tanto ridere ..... almeno ridiamo insieme .
O forse sei solo un BUFFONE ?

1) chiunque paghi in nero rinuncia automaticamente alla tutela
della legge sia contro vizi e truffe sia per la ripartizione
2) chiunque non si presenta in una assemblea condominiale
e' inutile che pianga delle decisioni prese
3) se poi entro 30 gg dalla comunicazione delle decisioni
prese in assemblea non impugna il bilancio approvato
allora e' proprio pirla
4) se dopo questo rospo uno non si dice a leggersi il
regolamento condominiale e la decina di pagine del codice
civile che riguardano il condominio,
bhe' allora, mi metto anch'io a fare il buffone.
Roberto


bhe' allora, mi metto anch'io a fare il buffone.
Sul fatto che sei un buffone non c'e' assolutamente dubbio .Della
stessa pasta dell'altro tuo collega .
Comunque questo mi insegna che un'altra volta ,anziche' fare il mio
dovere pagando regolarmente le mie quote,passero dalla parte dei furbi
continuando cosi a mettercelo sempre nel culo uno con l'altro .
Questo grazie anche ai preziosi suggerimenti avuti da tali individui
che sono davanti al Pc solo per insultare gli altri e che in quanto ad
educazione hanno sicuramente molto da imparare.

Sono d'accordo con le affermazioni degli altri due e mi professo deficiente
anche io. Saluti.
--
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

anche io. Saluti.
Se lo sei negli stessi termini di linguaggio allora BENVENUTO .

 ha scritto nel messaggio
news:39afe5a3...@news.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:39b21a55...@news.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:39B1C7AD...@tiscalinet.it...


 gratuitamente, lo fa a spese proprie.













Mi scuso per i 1265 post. Non so cosa sia successo. Verificherò.
Ma ..... siamo deficienti :-))))
Saluti            Fabio
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> wrote in message
8p5mla$r11$1...@nslave1.tin.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Incentivi per rimozione amianto

Vi risultano esserci incentivi per quanto all'oggetto (in Lombardia) ?
    Rebrac


   Vi erano secondo il piano PRAL quinquennale che è scaduto nel 2008 e
   non credo sia stato prorogato (insufficienza dei fondi statali erogati
   dal GSE ).
   Spero che vi sia qualche addetto che sappia precisare meglio.
   Ciao w
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ha ragione il Comune?


Bravo Fabio,
come sempre tempestivo e saggio come un vecchio cinese!
Cordiali saluti

Generalmente tali dati vengono chiesti per concessioni edilizie
e non per semplici autorizzazioni a scopo igienico.
Comunque se il Comune ti chiede tali dati, portali una fotocopia
dell'atto
Ciao
Victory ha scritto:


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Morosità

Salve a tutti e complimentiper l'ottima idea. Vengo al punto:
nel mio condominio diverse persone ormai ritardano pesantemente nei
pagamenti e si è deciso di procedere per vie legali.
Vi risulta che fino a 5 milioni di arretrati, il ricorso è di competenza del
giudice di pace e ci si sbriga in un mese?
E quando la cifra è superiore? Avete un'idea orientativa del tempo
necessario a riavere i soldi?
Grazie

...

Che sia compito del giudice di pace fino a 5 mli non problem
che si recuperi al somma in un mese è tutt'altro paio di maniche dipende :
a) da la voro che ha il tribunale
b) se il debitore possiede somme liquide pignorabili, se paga di sua volonaà
dopo i primi atti o se si deve andare a pignnoramento e vendia all'asta del
bene immobile
c) da quanto si ricava dalla vendita del bene immobile ( a mno che non sia
già ipotecato ecc ecc
In Italia i debitori che non pagano - putroppo hanno sempre - ragioni
vale il detto
papa - re e nulla tenenti sono i tre potenti
Ciao
Il pescatore
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Titolo: cucina in terrazzo

Salve a tutti
premetto la mia ignoranza in materia di condomini et similia
volevo sapere se è possibile installare la cucina, inteso come 
elettrodomestico su di un balcone.
per maggior chiarezza, spero:
il balcone è esterno, ci sono altri 4 piani sotto e 2 sopra (5 piano 
ovvio), il balcone non è chiuso da verande o simili, quindi i fumi 
andrebbero all'esterno, la cucina è alimentata dal servizio gas del 
fornitore nazionale
vedete problemi?
grazie delle opinioni
nico

 vedete problemi?
    Si per chi cucina la fuori, al vento al freddo ed al caldo!  
    ciaofelix:-)
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     ciaofelix:-)
lol
a parte la battuta, il regolamento condominiale nulla dice in merito, 
l'ho appena letto, esistono norme (es. sicurezza o altro) che regolino 
la materia?
ho guglato ma non sono riuscito a trovare nulla, sicuramente non so' 
neanche cosa cercare.
ad esempio se i condomini dei due piani superiori possano in qualche 
modo lamentarsi per i fumi/odori che si produrrebbero.
altra informazione il balcone affaccia su di un cortile interno 
(quadrato) dove vengono stesi "panni" ad asciugare, è permesso dal 
regolamento condominiale ;-) i condominni dei due piani superiori non 
potrebbero protestare perchè in questo modo si sporcano/impregnano gli 
oggetti stesi ad asciugare.
grazie in anticipo per le risposte
nico

 oggetti stesi ad asciugare.
    Ma che devi aprire una friggitoria??  Se cominciamo con queste futili
    argomentazioni potrebbe lamentarsi che ne soffrono i gerani.


     argomentazioni potrebbe lamentarsi che ne soffrono i gerani.
se vuoi ti invito a pranzo a vedi cosa riescono a cucinare le donne di 
casa ;-), considera che sono tipiche donne (madre e figlia) che per uno 
spuntino per 4 persone preparano 1 kg di carbonara ;-)
nico

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Attivati nuovi PoP Tiscali Free Net

Tiscali Free Net ha attivato nuovi P.o.P. e a breve sara' presente in tutti
i distretti telefonici.
Per attivare l'abbonamento gratuito puoi andare alla pagina:
http://www.tiscalinet.it/attivazioni
ed inserire i codici di attivazioni
" mgm2010  -  freenet"
e poi indicare nell'apposito spazio del modulo di iscrizione (l'ultimo
della procedura) la UserId del mio indirizzo di posta elettronica cioe' :
luigipeduto.
In questo modo io ci guadagno 5 punti del concorso Premium Program e,  una
volta che avete effettuato l'abbonamento,  potete  fare lo stesso voi
facendo abbonare altre persone.
Grazie a chi effettuera' l'abbonamento seguendo queste istruzioni
Luigi Peduto
luigi...@tiscalinet.it

 wrote in message
7taulr$nus$3...@draco.tiscalinet.it...

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Titolo: qualche quesito

Buonguorno a tutti, spero mi possiate aiutare, a tal fine espongo il mio
"caso" qui di seguito.
Ho acquistato un appartamento in un condominio di 10 unità, di cui 5
appartementi a 2 soli proprietari che si disinteressano completamente
dell'immobile; disinteresse abbondantemente favorito dal comportamento
dell'amministratore, al quale ho richiesto, con urgenza, la convocazione di
un'assemblea, e dopo più di 10 giorni non sono neanche state inviate le
convocazioni.
Come fare con i 2 proprietari e come "svegliare" l'amministratore?
Basta la metà dei condomini in prima convocazione per far si che l'assemblea
abbia luogo e che le decisioni e approvazioni di spese, tipo restauro o
manutenzioni necessarie, quindi non innovazioni, siano valide?
Come devo procedere per richiedere la revisione delle tabella millesimali?
E' giusto considerare condomino il proprietario dei locali posti al piano
terra che non usufruisce in nessuno modo delle parti interne comuni?e che ad
oggi non è mai stato preso in considerazione? e nel momento in cui i dovrà
rifare la facciata come fare?
Grazie
ML

 rifare la facciata come fare?
        Dovrebbe contribuire,ma cosa dice il regolamento?
        E' contrattuale o assembleare?
        ciaofelix:-)
-- 
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         ciaofelix:-)
Il regolamento è un altro problema. L'amministratore dice di non sapere se
sia o meno valido, secondo lui non è mai stato approvato. Spero che presto
si farà l'assemblea per chiarire tutti questi punti
Grazie
ML


 si farà l'assemblea per chiarire tutti questi punti
     Non vedo altra soluzione!
     ciaofelix:-)
-- 


      Fateglielo sapere.
Che cosa? Non è comproprietario di nessuna parte comune. Non ci vedo niente
di strano, visto che l'art. 1117 è derogabilissimo.
PS L'assemblea serve a deliberare, non a chiarire. Per chiarire ci si può
riunire ovunque, in pochi o in tanti, si può dare incarico ad un esperto, si
possono fare tante cose. Chiunque si aspetti chiarimenti da un'assemblea non
adeguatamente preparata chiede un miracolo impossibile per qualsiasi
collettività che ignori regole elementari di organizzazione.
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Titolo: Re: Autocertificazione di usucapione ex lege

 l'usucapente
 
Direi che � perfetta, ma sicuramente esistono gi� dei moduli di questo 
genere persso le conservatorie, i catasti urbani o gli uffici comunali, da 
sempre si usucapisce ex lege e poi si perfezione il tutto con le 
autocertificazioni, che sono comunque accessorie e non determinanti ai fini 
dell' usucapione della propriet�.
Conta il diritto (ex lege) non il titolo! 
 
 

 certificato di proprietà
 
     LOL!!
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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 l'autocertificazione....
 
     Spiega pure a Genny come fare!


 l'autocertificazione....
 
Felix vive in una colonia felina, hai usucapito tanta merda...
Cmq, se fosse possibile, dovresti pagare le imposte di trascrizione e di 
registro.
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Titolo: Contatore del gas - nuovo contratto...lunghino

Ciao a tutti,
un mio amico ha un problema che secondo me non č risolvibile.
Ha comprato da poco una casa nel centro cittadino e quando č andato a fare
le volture delle utenze. tutto bene, tranne con l'azienda municipalizzata
del Gas. L'impianto doveva essere controllato prima di poter fare la
voltura. Risultato: non era a norma perché il contatore era situato
internamente all'abitazione e quindi andava spostato all'esterno. Un primo
preventivo per effettuare i lavori di messa a norma si aggira sui 1500 euro
ed al mio amico "girano". Lui dice che quando la casa č stata venduta č
stato dichiarato (sul contratto) che tutto era a norma e quindi spetterebbe
al vecchio proprietario la spesa del nuovo contatore. Io ho obbiettato che
il vecchio proprietario non ha dichiarato il falso; il problema č, infatti,
insorto per il fatto che cambiando proprietario si č provveduto ad istituire
un nuovo contratto. L'azienda del Gas ha dovuto effettuare un controllo e, a
quel punto, ha stabilito  che secondo la normativa vigente (che secondo me
riguarda solo  i nuovi contratti ) l'impianto non č in regola. Era, perň in
regola il precedente proprietario che all'epoca del contratto con l'azienda
aveva subito il controllo e le era stata riscontrata la regolaritŕ. Tant'č
che tutti i vecchi inquilini del palazzo hanno il contatore all'interno e
nessuno " si sogna", per questo, di dichiarare fuori regola.
Voi che ne pensate? L'azienda del Gas puň agire cosě solo nei confronti dei
nuovi proprietari? Non dovrebbero mettersi tutti "a norma"? Il vecchio
proprietario dorrebbe partecipare alla spesa, avendo dichiarato una
regolaritŕ degli impianti?
Grazie mille! J
Maurizio.

 regolaritŕ degli impianti?
    E'la tipica situazione Kafkiana, la norma non e' piu' un problema di
  sicurezza ma di burocrazia, forse l'azienda crede che si tratti di nuo-
  va abitazione, non mi sembra certo un criterio corretto e prima di ar-
  rendersi ci sarebbe da fare un casino a tutti i livelli, comune incluso,
  il vecchio proprietario stando cosi' le cose, lo assolviamo.
    ciaofelix:-)
-- 
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    ciaofelix:-)
spesso vi è pure un incomprensione tra l'operatore e il "cliente" finale. 
Lui deve solo cambiare nome...^^
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Titolo: [OT]

E' nato il sito de i Democratici della Circoscrizione XX di Roma.
chiunque fosse interessato alla vita politica e non della ventesima
Circoscrizione di Roma vada su 
www.idemocraticidellaventesima.org
 oppure su
http://members.tripod.it/idemocraticixx/home.htm
Partecipate alla stesura del programma ed iscrivetevi alla newsletter.
i democratici della Circoscrizione XX di Roma
tel 0333-8049536
fax 06-233229172
idemoc...@rome.com

Bello. Bello ed interessante.

> Condivido anche se .... un po' troppo a destra ( per i miei gusti )
Ummm ... non ne facevo una questione politica, ma di grafica e qualità del
servizio. Li ci sono alcune notizie che sicuramente interessano tutti i
naviganti in tema di condominio.
(PS detto tra di noi, mi sembra giusto incoraggiare chi si applica a creare
un sito e poi lo pubblicizza in un NG; mica gli puoi dire che è una
schifezza? e se poi ci restano male?).
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Titolo: [Semi OT] Passo carrabile

Nel mio condominio hanno da poco costruito, al posto di locali 
commericiali, dei box. Gli atti di copravendita sono già stati 
fatti ma per alcuni manca ancora la concessione per il passo 
carrabile(domanda presentata il 29/7/05). Mi chiedevo se i 
proprietari(tra cui me), possono già parcheggiare le auto nei 
box o bisogna aspettare la concessione? Se invece si mette il 
cartello senza numero di concessione ma solo con la domanda 
presentata ha validità? Grazie e scusate se sono OT
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 presentata ha validità? 
    La tassa di concessione per il passo carraio non ha nulla a che
   vedere con il diritto di entrare in una proprieta'.
    ciaofelix:-)
-- 
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presentata ha validità? Grazie e scusate se sono OT
Chi ti assicura che la domanda venga accolta?
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi                    
b.r...@tin.it

 davanti altre auto, impedendoti l'accesso.
Non ho mai capito questa distinzione, potresti spiegarmela?: cioč se ci sono
2 cancelli uno con il cartello passo carraio con tanto di licenza comunale e
l'altro no, cosa cambia?
In teoria non sarebbe consentito parcheggiare davanti a nessun cancello:
metti caso che alle 3 di mattina hai un'urgenza e non puoi uscire dal
cancello (che non ha il cartello) perchč c'č parcheggiata una macchina
davanti, che succederebbe?
Grazie

 davanti, che succederebbe?
       Prendi il taxi!   ciaofelix;-)


davanti, che succederebbe?
 non esci, ma e` colpa tua: dovevi chiedere il passo
 carrabile
 e non e` detto che lo concedano: se ritengono l'entrata
 o l'uscita pericolosa per la circolazione te lo negano
 un saluto da
 Sebastiano Venabile

     divieto di sosta e quindi multa e rimozione.
 di piu`:
 prima di rimovere l'auto ostruente controllano se
 sei in regola con i pagamenti del passo carrabile
 anche se sei titolare di un passo carrabile, ma hai
 saltato un versamento, non rimuovono (forse fanno
 ugualmente la multa, non saprei)


In teoria non sarebbe consentito parcheggiare davanti a nessun cancello:
Teoria di chi? Tua?


  carrabile
Ah sě? Quindi i milioni di cancelli che si affacciano su pubblica via o
piazza sono dei potenziali parcheggi?

 Teoria di chi? Tua?
"In teoria" nel senso che se c'è un cancello per l'accesso delle
auto/moto/bici ad un condominio o anche ad una casa monofamiliare vorrei
sapere con che criterio qualcuno ti parcheggio un veicolo davanti solo
perchè non c'è il cartello di passo carrabile.
Ripeto: la mia era una semplice curiosità

        Prendi il taxi!   ciaofelix;-)
Può essere che il parcheggiatore la mattina dopo chiami il gommista o peggio
il carrozziere ;-))

 il carrozziere ;-))
     Ecco perche' nessuno ci parcheggia!   ;-) ciao.


piazza sono dei potenziali parcheggi?
 si, se non sono passi carrabili, e, ovviamente, a meno
 che quel in tratto di via o piazza non sia gia` vietata
 la sosta per altri motivi

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Canna fumaria

Devo vendere il mio negozio, precedentemente c'era un ufficio ma è
presente anche una canna fumaria. Ora siccome non è mai stata usata da
nessuno e non so la funzionalità di detta canna, non vorrei che la persona
che acquista il negozio dopo si lamentasse con me perchè ci sono problemi.
Cosa posso fare per cautelarmi? Grazie
-- 
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 Cosa posso fare per cautelarmi? Grazie
chi ti ha venduto il locale ha consegnato le planimetrie dello stesso con
riportata la struttura esistente?
vi è menzione da qualche parte che la struttura era preesistente al tuo
acquisto?
se nulla di tutto questo esiste dichiara che è una normale presa d'aria e
non canna fumaria.

 Cosa posso fare per cautelarmi? Grazie
       Nel contratto fai inserire la clausola ** usato e nello stato in
       cui trovasi**!
       ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Notaro a Milano

Mi dite il nome di un notaro nel collegio di Milano, Monza e Busto molto 
economico per una vendita prima casa con mutuo?

 economico per una vendita prima casa con mutuo?
Non sai che il concetto di molto economico con i notai non è applicabile 
? Viaggiano con un tariffario uguale per tutti, poi magari al famigliare 
fanno uno sconto speciale....
-- 
Homo sine pecunia est imago mortis

 fanno uno sconto speciale....
Tra il preventivo più caro e il meno caro ci sono 100 euro di 
differenza.. Io cercavo qualcuno che mi facesse risparmiare ancora un po'...

 ha scritto nel messaggio 
news:89Zpp.7390$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

ALLORA vai in Austria
DGE 

 economico per una vendita prima casa con mutuo?
   Vai a Monza a mio nome e cerca del notaio "Azzeccacarbugli Nicola "
   presso la via Delle Carmelitane scalze n.69 ...ti assicuro che è
   molto , ma molto economico.
   w


E secondo te quanto pensavi di spuntare ancora ?


 E secondo te quanto pensavi di spuntare ancora ?
Ho scritto male... Sono 1000 gli euro di differenza.
Speravo di spuntare molto di più perché 3000 euro di onorari per due 
atti fotocopia mi paion troppi...

 ha scritto nel messaggio 
news:_m2rp.8778$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

tale differenze è eccessiva, probabilmente c'è un errore in uno dei 
preventivi.
non ti hanno fatto il preventivo sulla medesima tiologia d'atto (es. in caso 
di compravendita una cosa è un atto pubblico ed un'altra la scrittura 
privata autenticata - la seconda è assai più economica)
gli onorari dei notai sono regolamentati da dei tariffari (che variano a 
seconda della tipologia dì atto del valore dello stesso), ai quali possono 
fare un po' di sconto (poche centinaia di euro comunque), buona parte della 
parcella però è relativa ad imposte/marche da bollo ecc...


Buona parte della parcella è la parcella, le altre cose sono imposte e tasse 
che nulla hanno a che vedere con la parcella notarile. La parcella, notaio 
volendo, potrebbe anche essere azzerata.
Gi 

 parte della parcella però è relativa ad imposte/marche da bollo ecc...
Imposte e tasse sono non più di 200 euro su 4000 chiesti essendo l'atto 
esente.

 atti fotocopia mi paion troppi...
io abito in un'altra zona, quindi non ti so consigliare un notaio.
Però ho fatto così, l'anno scorso, per un caso simile al tuo: ho
chiesto prima un preventivo al notaio che mi ha consigliato il
venditore.
Poi ho preso le pagine gialle, e ho chiamato TANTI notai, dicendo "sto
cercando il notaio che mi fa il preventivo migliore". Anche io ho
rilevato 1000 euro circa, tra il preventivo più alto e quello più
basso.
ciao
L
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: chiazza sul soffitto

a seguito delle piogge ho notato due chiazze in casa, abito all'ultimo 
piano. In agosto io e il vicino abbiamo detto all'amministratore del 
problema guaina in terrazza, ho portato anche una ditta con tanto di 
preventivo per fare subito la riparazione (si tratta di 1000 euro) ora 
l'amministratore dice che bisogna fare l'assemblea , evidentemente sta 
prendendo tempo per far in modo di chiamare la "sua" ditta di fiducia. In 
che modo posso fare per far eseguire subito il lavoro? Posso chiamare io la 
ditta subito in qualità di consigliere vista l'urgenza? 
 

 io la ditta subito in qualit� di consigliere vista l'urgenza?
 
Mi dispiace deluderti ma il consigliere � una figura inesistente sul 
piano giuridico e quindi non hai il potere di fare niente in quella veste.
Come condomino danneggiato invece, se la cosa � MOLTO urgente (pericolo 
immediato), puoi chiamare una ditta e fare i lavori i cui costi 
ribalterai sul condominio.
Solitamente per� questa cosa non la si pu� fare mai in quanto una 
situazione come quella descritta da te non porta mai ad un pericolo 
immediato, puoi solo sollecitare l'amministratore per far indire al pi� 
presto l'assemblea.
In caso perda tempo puoi indirla tu nei termini di legge (che non 
ricordo per�).
Giangi

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: L'amministratrice folle

     Dimenticavo di dire che l'amministratrice ha ignorato le proprie mansioni
per stare dietro a questa storia dei millesimi delle scale, e che i
millesimi sono già stati approvati circa 7 mesi fa sempre su sua insistenza,
ma ora nn gli vanno bene ancora.
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma ora nn gli vanno bene ancora.
       Ma che abita li? :-((
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: se un condomino non paga la sua quota di spese

cosa succede ?
Cioč se dopo i solleciti e la messa in mora uno o piů condomini non pagano 
le spese , cosa succede ?
Aumentano le quote di quelli che invece pagano ?
saluti 

 le spese , cosa succede ?
Un amministratore bravo e solerte gli fa un decreto ingiuntivo, dopodichč
gli pignora l'appartamento.
Nel frattempo, gli altri condomini devono anticipare anche la sua quota...
ma la recupereranno.
Saluti        Archi

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Vendita dopo sfratto

Ho eseguito uno sfratto perchè è la mia prima abitazione e per legge gli
ex inquilini per un anno hanno diritto di controllare se io effettivamente
ci vivo, adesso quello che vorrei sapere è se dopo questo anno sono libero
di vendere la mia casa. Grazie.
Faccio riferimento alla legge del 1998.
-- 
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 di vendere la mia casa. Grazie.
      Se non dico c@@@@@e sei mesi!
      ciaofelix:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Stima immobile

Spero l'argomento non sia fuori luogo.
Sono interessato ad avere una stima di un immobile di mia proprietą.
Voglio conoscere il valore di mercato e, in piena libertą, decidere se 
tenerlo, se venderlo e, in questo caso, se affidarmi ad una agenzia 
immobiliare o cercare di venderlo per conto mio.
Molte agenzie immobiliari offrono servizi di stima, anche gratuiti: come 
posso essere sicuro di non assumere nessun obbligo nei confronti di chi mi 
fa una stima? E' sufficiente che lo scriva esplicitamente via mail quando 
mando i dati dell'immobile e le piantine e, ovviamente, che non sottoscriva 
nessun impegno?
Devo insistere per pagare il servizio?
Invece che ad una agenzia, devo rivolgermi a qualcun altro? Che cosa devo 
cercare?
Grazie
M.


  Saresti proprio OT, comunque ti rispondo parafrasando un detto :
  < chiedere senza impegno è lecito, rispondere senza far pagare
  è cortesia>.
  ciao w
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cercare?
Pagare è buona cosa, nessuno lavora per nulla; rivolgiti ad un perito, lo 
fanno di mestiere anche per le valutazioni ai fini della concessione  dei 
mutui. Cerca un perito iscritto all'albo, ti farà una perizia e lo pagherai 
ne più ne meno di quanto pagheresti ad una agenzia se lo facesse seriamente.
Cordialità
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 toglierteli di torno per almeno 2-3 anni,  se ti va bene.
L'importante, quando si entra nel mercato immobiliare, è avere un numero 
di cellulare DEDICATO (da buttare alla fine del giro).

 di cellulare DEDICATO (da buttare alla fine del giro).
Quoto!!!


Grazie per le indicazioni.
Posto che l'immobile è in una città diversa da quella in cui vivo, come 
posso fare per trovare un perito? Che cosa devo cercare?
Mario



Ciao Mario,
qualora non avessi trovato un perito eccomi qua, io lo faccio di
mestiere, lavoro proprio nel settore estimativo per erogazioni di
mutui e leasing e sono iscritto presso l'albo.
Non so di dove sei ma se non sei troppo distante, se sei interessato
posso farti una perizia giurata. Contatto tramite posta elettronica:
liguo...@tiscali.it

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Titolo: trasformazione impianto di riscaldamento centralizzato

Potreste dirmi, in base agli artt. 8 e 26 L. 10/1991, se ed eventualmente
quali sono le caratteristiche che deve avere l'impianto centralizzato per
poter essere trasformato in autonomo?
Oppure, ai fini della suddetta legge, per la trasformazione è sufficiente la
prova del risparmio energetico?
Grazie,
Alessia

Per il risparmio energetico certamente no. Un centralizzato ha un rendimento
globale superiore a qualsiasi autonomo.
Semmai per problematiche inerenti l'adeguamento normativo.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Convocazione prima assemblea condominiale:validità

Si deve convocare la prima assemblea di condominio per la nomina
dell'amministratore e per ufficializzare il condominio; c'è però il seguente
problema: non si riesce a venire a capo della proprietà dei locali
commerciali al piano terreno in quanto la proprietà stessa è divisa tra
circa 9  persone (tra padri , madri, figli, nipoti). Nessuno dei suddetti
proprietari vuole istituire il condominio e tantomeno nominare
l'amministratore , e nemmeno partecipare alle spese di sistemazione varie
dell'immobile quindi quando si telefona ad uno di loro rintracciato per vie
traverse, non ci si riesce a far dire gli indirizzi degli altri proprietari
per inviare le raccomandate di convocazione. Chi può darmi un consiglio per
venirne fuori?

 venirne fuori?
     Beccatene uno a caso ed agite verso di lui.
     ciaofelix;-]
-- 
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Aggiungo: scegliendo possibilmente, il piu' solvibile .
Saluti
Meg

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: requisiti dell'amministratore

Ciao,
nel mio condominio vorremmo cambiare l'attuale amministratore. Quali
requisiti dovremmo verificare?
Del tipo: iscrizione a qualche elenco presso la camera di commercio, ecc..
Grazie.
--
Saluti. Massimo Peca
-------------------------------
togli lo yogurt per scrivermi in mailbox
sito web del CNTPLL:    
http://digilander.iol.it/cntpll
mailing list del CNTPLL: 
http://it.egroups.com/group/cntpll
newsgroup news:it.lavoro.prevenzione

 Del tipo: iscrizione a qualche elenco presso la camera di commercio, ecc..
L'amministratore potrebbe essere certificato, ma la certificazione non la
chiede nessuno, perché solo i clienti stranieri la pretendono.
Per ottenere la certificazione, comunque, non bisogna dimostrare ciò che si
sa, ma come si lavora.
Cioè se lo studio ha procedure corrette, un numero adeguato di dipendenti,
sa come far lavorare i dipendenti, eccetera.
Perciò, in mancanza di altre informazioni, l'unica è passare un'oretta nello
studio dell'amministratore, fare molta attenzione ad eventuale polvere sui
libri e parlare con la segretaria. Così si può capire se si avrà il servizio
che ci si aspetta.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Futuro condominio

Un saluto a tutti i partecipanti a questo NG
Rappresento una società che sta per costruire un condominio (ristrutturando
uno stabile già esistente)
Mi piacerebbe sapere da voi (sia amministratori che condomini) in quali
errori non dovrei incorrere e in quali accortezze dovrei prendere per fare
in modo che non ci siano problemi in seguito.
Luigi

 ha scritto nel messaggio
news:b9%H9.62481$3l.17...@twister1.libero.it...



in primis stilare un buon regolamento interno con allegata una tabella
millesimale quanto più particolareggiata possibile.
in tale regolamento prevedere le forme di tutela contrattuale relativamente
alla gestione ordinaria e straordinaria.
definire un organo di controllo con ampi poteri.
poi farsi una passeggiata in tribunale e vedere quali sono statisticamente i
punti di maggior attrito tra i condomini e prevedere delle forme di
regolamentazione contrattuale.
prevedere degli interessi punitivi di mancato pagamento (non di mora
altrimenti si entra nei limiti della legge antiusura), con attivazione dopo
il 5 giorno di mancato pagamento e che tale attivazione non sia
discrezionale ma totalmente automatica.

 in primis
In primis, capire che qualsiasi impresa ha bisogno di molto lavoro
intellettuale e deve pagarlo, e anche bene.
Aggratis si rimedia un cumulo di fesserie come quelle che ho tagliato, e la
brutta fine è garantita.

 brutta fine è garantita.
bene
cara impresa scrivimi in privato postando gli estremi e ti faccio una bozza
agratisse
poi vediamo se si discosta molto dalla tanto declamata consulenza ben pagata
.......

 ha scritto nel messaggio
news:ass7u2$1v1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
