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Titolo: Caro Tommy

Caro Tommy,
Mi rivolgo a te in quanto persona di destra. Scusa la lunghezza, ma non 
credo sia un discorso che puï¿œ esaurirsi con il pessimo "IFD Style" dei 
thread lunghissimi fatti di post da tre righe al massimo, e dove non si 
dice e non si analizza mai niente.
Non essendo io di destra, e non essendolo mai stato, non so ovviamente 
che cosa significhi esserlo. Quali meccanismi si abbiano, quali 
pulsioni, quali visioni della vita e del mondo, quali speranze. Perï¿œ 
quel che ti scriverï¿œ sotto, e che ha a che fare con la vicenda di Kabul, 
  ï¿œ basato su alcuni ragionamenti che ti vorrei sottoporre proprio in 
quanto persona di destra.
Comincerï¿œ con il dirti che il fatto di Kabul non mi ha colpito 
particolarmente. Tutt'altro. Ma non perchï¿œ sono un essere schifoso e 
disumano che gode della morte altrui; non mi ha colpito perchï¿œ lo 
ritengo un avvenimento assolutamente normale nella situazione in cui si 
ï¿œ verificato.
Ritenendoti una persona intelligente, spero che nemmeno tu crederai alla 
frottola delle "missioni di pace". In Afghanistan, i soldati italiani e 
di altri paesi sono a fare la guerra. In un certo senso, sembra come nel 
"1984" di Orwell (che, ti ricordo, ï¿œ una terribile satira, scritta da un 
anarchico, sui regimi comunisti e stalinisti): il ministero della guerra 
viene chiamato "Minipax", ministero della pace.
Sono a fare una guerra che non ha nulla a che fare nï¿œ con la difesa 
della patria, nï¿œ del mondo intero. Sono a fare una guerra che non ha 
prodotto nessun risultato tangibile, a parte la morte di migliaia e 
migliaia di civili. La cui morte non interessa praticamente a nessuno. E 
non solo la loro. Oramai non interessa piï¿œ a nessuno nemmeno la morte di 
soldati americani, inglesi, tedeschi e di altri paesi. Notizie di 
ordinaria amministrazione, come di ordinaria amministrazione, purtroppo, 
ï¿œ morire in guerra.
Fa notizia la morte dei soldati "italiani", naturalmente. Ma qui non si 
tratta di coscritti mandati all'assalto sul Monte Grappa o sull'Isonzo. 
Non si parla di soldatini di leva, chï¿œ non esiste nemmeno piï¿œ, la leva 
obbligatoria. Si parla di truppe specializzate e dotate di armamenti 
sofisticati. Si parla di soldati che percepiscono uno stipendio mensile 
che va da circa 4000 euro per un soldato semplice fino a circa 7500 euro 
per un tenente generale:
http://www.gennarodestefano.it/art0503.asp
Si parla di truppe occupanti in un paese dove il reddito mensile medio 
della popolazione ï¿œ di 19 (diciannove) euro. Guerra, hai capito? Poi si 
puï¿œ discutere, come sempre accade, se questa guerra sia "giusta" o non 
lo sia. Come io la pensi al riguardo, lo puoi immaginare; ma accetto che 
qualcuno, e non solo di "destra", la possa ritenere giusta perchï¿œ crede 
che sia fatta per rendere il mondo piï¿œ sicuro.
Ho letto che tu ti "inchini" davanti a quei morti. Io no. Mi spiace. Non 
sono fatto per inchinarmi davanti a chi, potendo scegliere (o almeno 
cosï¿œ si dice), ha scelto di andare, coscientemente e volontariamente, a 
rischiare la vita per quattro o ottomila euro al mese. Ci andranno, non 
voglio negarlo, anche per convinzione, perchï¿œ ï¿œ il loro mestiere, per 
mille altre cose. Ma dubito che ci andrebbero a gratis. Questi sono dei 
professionisti, che sanno cosa rischiano. Sono scelte loro, che a volte 
pagano salatissimamente.
Sono occupanti di un paese straniero, e come tali sono visti come 
nemici. Loro stessi, se hai un po' letto l'articolo di cui ti ho fornito 
il link, dichiarano di essere lï¿œ per sparare, altro che per la "pace". 
Io posso inchinarmi davanti a dei soldati che, in un terremoto o in 
un'altra catastrofe di qualsiasi natura, portano aiuto alla popolazione 
e, non di rado, sacrificano la vita per questo. Ma non mi inchino 
davanti a chi, per mestiere, ha scelto la guerra.
Ti faccio una domanda: essere di destra significa necessariamente non 
accorgersi, o rifiutare di accorgersi, di queste cose assolutamente 
elementari? Significa partecipare al teatrino degli "eroi", dei "nostri 
ragazzi mandati a morire", delle lacrime di Napolitano e delle roboanti 
dichiarazioni di La Russa? E perchï¿œ allora non ci va La Russa, in 
Afghanistan? Perchï¿œ li si chiama "martiri"? Martiri di che cosa?
Hai liquidato con un po' troppa fretta, a mio parere, chi ti ha fatto 
presente i morti sul lavoro che nessuno considera, e per i quali il 
teatrino si mette in moto solo nei casi piï¿œ eclatanti (la Thyssen Krupp, 
ad esempio). Sempre il solito teatrino di politicanti di qualsiasi 
schieramento, di calde lï¿œgrime, di "cordogli" e di altre maledette 
idiozie e ipocrisie del genere. Anche i soldati morti in Afghanistan 
sono "morti sul lavoro", il loro sporco lavoro. E guarda che 
l'espressione non ï¿œ mia, ï¿œ di quell'altro militare italiano morto in 
Afghanistan pochi mesi fa e di cui non ricordo il nome. Lo chiamï¿œ 
proprio cosï¿œ: uno "sporco lavoro".
Ora ci ammanniranno anche i soliti reportage strappalacrime sulle 
famiglie; ma a quelle famiglie mi piacerebbe dire una cosa. Perchï¿œ non 
avete fatto, in qualche modo, desistere i vostri cari dall'andare a 
rischiare la vita per uno "sporco lavoro", sebbene ben retribuito? Sono 
o non solo volontari? Avete fatto qualcosa, avete detto loro che una 
vita non vale ottomila euro mensili? E ora ci verrete a dire quant'erano 
bravi e buoni, e di quanto amavano la mamma, la famiglia e i bambini? Se 
si amano i propri cari, la prima cosa da fare ï¿œ non privarli della 
propria presenza, e non far soffrire loro le pene dell'inferno quando 
parti a fare il proprio "sporco lavoro".
Anche perchï¿œ ho un terribile sospetto. A parte la retribuzione, temo 
molto che per diversi militari che scelgono volontariamente di andare a 
fare la guerra, ci sia una forte attrattiva per il gioco, per il 
combattimento. Non ï¿œ mica una cosa nuova, no? Beh, ï¿œ un gioco 
pericoloso. Molto pericoloso. Lo vadano pure a giocare, ma che nessuno, 
e dico *nessuno* ci imponga, e MI imponga, di unirmi al coro delle 
pecore lagrimanti.
Fra Afghanistan e Iraq, grazie alle guerre del signor Bush, sono morte 
decine di migliaia di civili inermi. Come, del resto, in tutte le 
guerre. Per loro si dovrebbe piangere, senza bandiere, e non per sei, 
quindici o cento occupanti stranieri armati e ben pagati. Questo non in 
nome della "politica", di destre o sinistre, di diatribe idiote. Per 
loro piangano le loro famiglie, anche se, a telecamere spente, ï¿œ assai 
probabile che qualche padre o qualche moglie si lasci andare a 
considerazioni sull'egoismo e sulla stronzaggine di chi se ne ï¿œ fregato 
di pensare a che cosa andava incontro.
Salut, e ci si vede sabato dalla Cinquilli.
Sempre con rispetto.

 Sempre con rispetto.
...a parte che condivido tutto, e a parte che non dovrei intromettermi 
in quanto non diretta a me, vorrei comunque fare presente che tanti dei 
nostri militari "per scelta" hanno dovuto fare questa scelta anche 
perchï¿œ non avevano altre opportunitï¿œ lavorative.
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza ï¿œ l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore nï¿œ16506

Riccardo Venturi <k.ric...@SPAMMAIRBUDELLODITUMAgmail.com> ha
scritto:
[cut]
Caro Riccardo,
Sai ci sono persone con le quali parli pi� o meno volentieri, persone
con le quali ritieni ben impiegato il tempo speso a parlare e a
spiegare un tuo punto di vista, e altre con le quali invece ti pare di
perderlo... il tempo.
Con te � sempre un piacere discutere, � sempre un piacere rispondere a
messaggi come questo, mentre quando mi trovo davanti a un Claudio, o a
un baz, o a un max, spesso la voglia non c'� e gi� mi par troppo il
liquidarli con una battuta o con due righe specie dopo messaggi del
cazzo come quelli di ieri. Spesso neanche mi pongo il problema di
stare a spiegare loro le cose e anzi non mi pongo neanche il problema
di quello che, quelle persone e chi legge, pensano di me e delle mie
convinzioni. Chi amo nella vita mi conosce bene, e ci� mi basta.
La morte � morte, punto. Ci deve essere rispetto per tutti quelli che
muoiono sul lavoro e chi lo nega � un coglione. Aripunto. Ma mi fanno
ridere, dopo che ho smesso di vomitare, quelli che danno una
classifica di importanza ai morti... se sono soldati valgono un po'
meno di un operaio... se � un sindacalista vale un po' di pi� di un
dirigente... e questi discorsi li puoi far per scherzo qui dentro
quanto vuoi... ma fra noi che ci conosciamo sappiamo bene che � cos�
per diversi soggetti. Quando trovi un Claudio che dice quelle cose e
che poi seriamente dice che gliene frega un po' meno se muore un
soldato allora ti aspetterai mica che tenti di farci un discorso serio
con lui?? Gli dico che io invece mi inchino davanti ai soldati morti e
stop... � gi� troppo. Poi c'� chi rintuzza e ci fa i commenti tipo
lollo ma � del tutto un passatempo.
Io ho un senso della patria molto alto, sar� anche questo che mi porta
a vedere con un occhio diverso quei ragazzi all'estero ma come loro
guardo anche con rispetto tutti quelli che la patria la costruiscono
dall'interno col loro lavoro e sacrificio quotidiano. Il valore della
patria non te lo insegna nessuno: o ce l'hai o non ce l'hai. Chi dice
che lo fanno solo per soldi � altrettanto ottuso come quelli che loro
stessi vogliono criticare. Non decidi di andare in missione in teatri
come quelli se non ci credi e se non metti in conto che potresti
morire per i tuoi ideali. Te ne resti a fare l'impiegatuccio in un
qualche distretto militare quando davvero pensi solo ai soldi. Lo
stesso discorso lo puoi applicare a tanti lavoratori "civili". Pari
pari. Ma no, loro no, sentono sempre il bisogno di paragonare i morti
di un colore a quello di un altro (come se la morte ne avesse uno),
non basta piangerli e omaggiarli di un pensiero... si deve sempre fare
la figura della merda sciolta stando qui a ironizzare e a fare la
classifica dell'importanza oppure subito a rispondere "onore agli
operai" quando si dice "onore ai soldati caduti". Ma perch�? Dire che
rivolgo un pensiero di onore e orgoglio per i soldati morti deve per
forza dire che non mi frega una ceppa degli operai morti tutti i
giorni? No, non � cos�. Ma i coglioni sinistroidi di turno devono per
forza rintuzzare e far passare il concetto che o sei per un morto o
sei per l'altro. Se sei operaio lotti ogni giorno per sostenare te e
la tua famiglia spesso in condizioni di precariet� contrattuale, e in
un modo come quello odierno tanto di cappello. Se sei un soldato in
Afghanistan lotti ogni giorno per sostenare te e la tua famiglia
spesso in condizioni di precariet� di vita, tanto di cappello anche a
lui visto che facendolo da anche una mano al prossimo meno fortunato.
Ecco perch� ho rispetto davanti alla loro bara (questo significa
"inchinarsi" e non � certo servilismo come il lollo di turno dice
tanto per dar vita alla macchietta di s�).
Per quanto riguarda la guerra o la pace, beh, l'unica vera missione di
pace � quella che fai senza le armi e quella che possono fare i
governi di tutto il mondo se solo aprissero i libri di storia.
D'altronde se c'� un ordine mondiale in cui credi (e io ci credo)
allora devi prenderti le tue responsabilit� e partecipare a missioni
di ricostruzione e assistenza alle popolazioni. Poi ti (e mi) faranno
pure schifo gli americani che stanno perpetrando in guerre ideologiche
e interessate... ma tanto non cambia, anzi cambia se puoi comunque
come paese dare una mano (che purtroppo deve essere armata se non vuoi
mandare al macello migliaia di ragazzi) alle popolazioni e al
territorio. 
A domani sera caro mio!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 morire per i tuoi ideali.
...il punto ï¿œ questo...
ah, grazie per avermi messo fra quelli con cui non vuoi "perder tempo"! 
:-)


 territorio. 
Vedi sopra riguardo all'intervento su stati sovrani.


  In Afghanistan, i soldati italiani e  di altri paesi sono a fare la guerra. 
Penso che sia una mancanza di intenzioni: i soldati dell'isaf sono
in missione di pace, ma GLI ALTRI gli fanno la guerra (di solito
quest'ultima frase non compare mai)
Sono d'accordo con te sul fatto in se' che e' successo a Kabul, e che
sono normali morti sul lavoro.
Ma sono sempre piu' convinto che, tutta la fantapolitica che ci dicono,
siano tutte cazzate. Non ci voglio credere che i governi sian cosi'
coglioni da mandare in guerra eserciti perche' c'e' bisogno
dell'oleodotto, perche' ci sono i gas eccetera. Non credo che vogliano
mandare eserciti con lo scopo di ammazzare per una cazzata di questo
tipo. La domanda e', chi glielo fa fare? No, dai, non ci credo.
Ci credo invece quando mi dicono che gli afghani hanno bisogno
d'aiuto e noi gli si da' niente in cambio, e che loro con il
karzai ci fanno poco (perche' voglio sempre credere che karzai
sia li' perche' l'hanno scelto loro, non un ``noi'', visto che
io non ho deciso nulla).
Non e' accettato dalla morale e dalla cultura comune, che un paese
sia ancora governato da nostalgici del medioevo, e' semplice
evoluzione. Paesi come la corea del nord, l'afganistan,
la siria, cuba, devono sparire prima o poi, sono al di fuori
del pensare comune, che e' roba al solito compresa dalle
leggi di darwin.

 stesso discorso lo puoi applicare a tanti lavoratori "civili".
Un Tommy qualunque....
"Il mio nemico non ha divisa, ama le armi ma non le usa, nella fondina
tiene le carte VISA"

 un baz, o a un max, spesso la voglia non c'� e gi� mi par troppo il
Beh, ovvio che io ti rispondero; sempre con un
``gambizziamoli tutti''. Non te ne stupire, pero'.

 ha scritto:
[cut]
Continua eh...


tommyover ha scritto:
secondo il tuo cervellino "i discorsi li puoi far per scherzo" mentre un 
claudio qualunque deve pensare come penswi te.
ma vai a fatti fottere, cretino!!!!

On 18 Set, 10:36, "[Claudio] "

Scusa Claudio, cretino sei te che continui a considerarlo amico....
E' un cretino e come tale va trattato, qui come in pizzeria ed in
tutti gli aspetti della vita...

 Caro Tommy,
Essendo un messaggio pubblico, credo che si possa intervenire.
Anch'io non mi sento di destra e trovo alquanto discutibile dare
importanza al valore del patriottismo o al "rispetto" per la divisa;
quindi non posso che essere d'accordo in generale con ci� che scrivi.
Superfluo dirlo, come superflui sono i messaggi con il solito "Rotfl"
o "Quoto", ma quando ce v�, ce v�.
Per� devo dire che in questi casi (e anche altri) non mi piace che venga
tirata in ballo la politica e gli schieramenti; ognuno che fa il tifo per 
una
parte o un'idea, ognuno che difende a tutti i costi le proprie posizioni
anche quando, in fondo, non � neanche convintissimo di ci� che dice.
Ma cos� funziona, qui da noi.
Quindi sono un pochino d'accordo anche con Tommyover.
Le morti dei militari sono identiche a quelle nei cantieri edili o a quelle
nelle industrie siderurgiche; che poi queste ultime siano centinaia e se
ne parli troppo poco, � un'altra storia.
Mi pare un'ovviet� dire che i militari in Afghanistan guadagnano fino
a 8000 euro al mese, rispetto ad un precario o ad un muratore che
ne guadagna 1000... se permetti il rischio di morire dei primi �
"lievemente" pi� alto.
Il lavoro del militare, come quello in generale delle forze dell'ordine �,
purtroppo, necessario e non disprezzabile, come altri mestieri.
E qui si entrerebbe in un altro argomento, quello della liceit� di questa
guerra (perch� � questo: guerra), ma non mi pare che questo post
vertesse su questo.
Comunque, chi � che non si � mai interessato alle condizioni di quel
paese, chi � che non ha letto o visto o sentito parlare di Hosseini.
Io ho tanti dubbi, ma non credo che lasciarli a trucidarsi, violentarsi,
uccidersi tra di s� sia un'opzione cos� umana.
Allo stesso tempo mi dovreste spiegare come si fa ad aiutarli in mezzo
alle bombe imbracciando, invece che un fucile, la bandiera della pace. 

 alle bombe imbracciando, invece che un fucile, la bandiera della pace.
...ï¿œ vero, come ï¿œ vero anche che se due avversari si trovano davanti 
entrambi con un fucile in mano l'esito ï¿œ certo ed inevitabile...
chi ce l'ha la soluzione!?
nessuno! ï¿œ per questo che ï¿œ bello e giusto discutere...


Adesso che ho archiviato i 5 minuti di incazzatura posso provare ad 
articolare meglio, non sar� un processo brevissimo ma comunque essendo 
definitivo vale la pena perderci qualche ora per metterlo su nelle varie 
pause della giornata lavorativa.
Mi verrebbe da iniziare con un "ci dovresti spiegare perch�", ma sarebbe 
inutile visto che in questi anni l'ho gi� scritto e riscritto senza mai 
ottenere una risposta quindi tanto vale pontificare direttamente le mie 
conclusioni.
Sei solito ritenere di avere un  superpotere capace di capire cosa 
realmente pensi "claudio,max,baz o pastrano", sarebbe meglio che ti 
rassegnassi a pensare che non � cos�. Non c'� nessun modo per entrare 
nel cervello di un altra persona. Ma sopratutto quando qualcuno ha idee 
diverse dalle tue non c'� nessun modo per stabilire in senso assoluto 
quali siano giuste e quali sbagliate.
Come non c'� nessuno che facendo sarcasmo vuole nascondere non si sa 
quali pensieri. Il sarcasmo si fa da sempre estremizzando dei concetti. 
Pu� anche non piacere, ma � insito nella dialettica anche l'usare questa 
forma.
Dovresti poi imparare a essere pi� critico difronte alle verit� 
ufficiali, non esistono guru o santoni o politici che hanno tutte le 
verit� e le soluzioni in tasca, e anche una verit� per l'oggi potrebbe 
essere una boiata nel domani o in altro contesto. Contemporaneamente 
dovresti abituarti al confronto e non rifiutare di capire quanto esposto 
dall'altro.
Se permetti su questi due punti ti faccio l'esempio di un personaggio a 
te simpatico, Gianfranco Fini, che in un intervista tempo fa ammettendo 
l'errore compiuto da l'MSI ai tempi del referendum sul divorzio diceva 
che alla fine � stata una fortuna che lo abbiano perso perch� la loro 
posizione si � rivelata nel tempo completamente errata e quello 
strumento da la possibilit� di risolvere dei grossi problemi come 
sosteneva l'altra parte, ma in quel momento la loro analisi non li aveva 
portati a queste conclusioni.
Dovresti anche evitare in ogni conflitto di far riferimento "alle 
persone che mi amano ..che sanno" perch� sinceramente, a parte 
pochissimi soggetti a noi molto vicini, per scoprire chi veramente ci 
ama occorrono situazioni brutte o comunque difficili che non ti auguro 
mai di provare. Assai meglio rimanere nel dubbio.
Forse � meglio cercare di numerare chi ci stima, per il lavoro, per il 
carattere, per le idee ...poco importa; ma chi ti da un qualunque segno 
di riconoscimento: discutendo con te, affidandoti incarichi, 
candidandoti a qualcosa, ponendoti bene nei confronti degli altri � 
evidente che esprime una stima nei tuoi confronti tangibile e misurabile.
Dovresti anche imparare a leggere le situazioni, non esiste il bene 
assoluto come non esiste il male assoluto. Come non � vero che un 
dittatore (per trasposizione un qualsiasi governante, ma estremizziamo) 
� buono o cattivo per tutto l'arco del suo governo essendo essi persone. 
Quindi Mussolini ha anche fatto delle buone cose (industrializzazione 
del paese, bonifiche ...quel che cazzo ti pare), come le ha fatte Castro 
(istruzione, sanit� ...), come le ha fatte Gheddafi 
(modernizzazione...), come le ha fatte Stalin (modernizzazione, stato 
laico...), e come sicuramente per la gioia di UQ le avr� fatte Pinochet 
ma tutti nella loro presunzione di essere perfetti hanno fatto anche un 
immensit� di "cacate mostruose", cerca di non essere come loro evita le 
certezze assolute e di dividere in modo assolutistico il bene e il male.
Rispettare le istituzioni e le regole, non significa sottomettersi al 
potere. Se una legge la ritengo sbagliata, pur rispettandola fintanto � 
in vigore, ho tutto il diritto di battermi perch� venga cambiata. Le 
battaglie non si fanno solo per noi stessi o per i nostri interessi, si 
fanno nell'interesse generale della societ�, pertanto si pu� ritenere, 
tanto per fare un esempio, giusta la legalizzazione delle droghe leggere 
pur non usandole. Come si possono ritenere utili delle buone ciclabili 
pur non andando in bici. Il mondo ideale non � necessariamente quello 
che si vive ma quello che ci si auspicherebbe di vivere, puoi ritenere 
inutile un SUV o una station-wagon pur se sei costretto a viaggiare con 
quella perch� l'hai avuta in regalo e non ti puoi permettere di 
cambiarla, come lo puoi fare perch� per un tot % della tua vita ti � 
ancora utile, anche se magari un cambio del tuo lavoro o residenza non 
la rende pi� la scelta ottimale come quando hai firmato il contratto di 
acquisto. Quindi non c'� assolutamente nulla di scandalistico se un 
proprietario di SUV lo ritiene inidoneo alla vita in citt�. Non c'� 
niente di straordinario se anche chi � costretto a usare l'auto si batte 
per dei mezzi pubblici pi� efficienti. E si potrebbe continuare fino a 
domani. L'unica incoerenza reale � quella di chi spaccia i propri 
interessi per interessi generali, adeguando le battaglie per il bene 
alle sue necessit�.
Dovresti anche allenare il tuo cervello a non cancellare le cose che non 
coincidono con il tuo credo, � fastidioso dover sempre ripartire 
dall'invenzione della ruota. Dovresti inoltre imparare a schematizzare 
il pensiero, discriminare i dati nelle varie fasi, suddividere 
l'evoluzione degli eventi, correlare le cause, agli effetti, alle 
conseguenze. Ma sopratutto, la cronologia, i numeri, i fatti, chi ha 
fatto, chi ha detto, cosa veniva prima, cosa viene dopo. E se una cosa 
interessa si approfondisce, si cercano riscontri, dati, fonti 
alternative, ci si crea un nostro pensiero articolato non si prende per 
buona la versione a noi pi� comoda.
Queste lunghe considerazioni forse appaiono un po' troppo 
paternalistiche, ma credimi prima di farti finire in indecorosa 
compagnia con SKI, ci tenevo quantomeno a descrivere parte (dico parte 
perch� sicuramente mi � sfuggito qualcosa) del pensiero che mi sono 
fatto in questi anni su i tuoi difetti.
Cose che in un confronto peraltro non mi creano, ne mi hanno mai creato 
problemi, dal momento che io non ho nemici ma persone (al limite 
avversari) con i quali ho piacere di confrontarmi, anche di scazzarmi ma 
pur sempre di arricchirmi e arricchirsi nel dibattito. Lo faccio nella 
vita normale, in quella sociale, in quella politica e lo faccio anche su 
IFD.
Se dall'altra parte per� c'� un ottusit� e una preclusione a priori 
allora � inutile anche che perda il mio tempo a leggere o articolare una 
risposta, pertanto preferisco killare (almeno finch� non mi viene a 
noia) il tutto anche se questo purtroppo comporter� di perdere tutte 
quelle occasioni di puro scazzo dove non c'er� necessit� di confronto.
Chiuso l'ambito dibattito e confronto sui temi, tutto il resto per 
quanto mi riguarda rimane come prima: continuer� a salutarti se dovessi 
incontrarti per strada chiedendoti come va, a farti gli auguri se in 
qualche modo qualcuno o qualcosa mi ricorda quando � il compleanno, a 
incontrarti piacevolmente alla prossima pizzata, a darti una mano per 
qualsiasi cosa qualora ti dovesse servire un aiuto,etc.etc.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 tutti gli aspetti della vita...
Hai ragione solo in parte, nel senso che sbagli le premesse anche se 
arrivi al nocciolo.
Tommy non � affatto un cretino, anzi � una persona molto intelligente, � 
la sua ottusit� quando si tratta di confrontarsi con gli altri che rende 
inutile discuterci.
Quindi hai ragione a dire che � inutile perderci tempo qui, hai torto ad 
estendere il concetto in modo assolutistico alla vita.
ovviamente IMHO, ci mancherebbe altro.


 dichiarazioni di La Russa?
Come la penso politicamente lo sapete tutti, che le sinistre mi stiano
generalmente sui coglioni credo sia assodato... ma sottoscrivo tutto
il tuo post e contraddico solo il quotato.
E' proprio un teatrino, perdipiù abbastanza incomprensibile.

 inutile discuterci.
mado che ossimoro 

 Salut, e ci si vede sabato dalla Cinquilli.
con queste premesse di discussioni sui massimi sistemi mi spiace ancor di
piï¿œ non esserci
sgranate anche per noi!

 non avevano altre opportunit� lavorative.
Diciamo meglio: si tratta di persone che
1) provengono per i 3/4 dal mezzogiorno
2) di solito non hanno nemmeno quelle relative, modeste, sicurezze piccolo 
borghesi come la pensione dei genitori e/o il tetto sopra la testa lasciato 
in eredit�..
3) quasi invariabilmente adottano abitudini arcaiche quali sposarsi e avere 
dei figli, a volte anche prima dei trentanni
4) guadagnano i soldi dell'indennit� solo per i mesi passati in missione, 
ovviamente, con l'impegno e i rischi del caso; denaro che normalente � 
impiegato per la casa o i figli
a) che siano dei professionisti armati dignitosamente � una benedizione: di 
sicuro le vittime sarebbero dieci o cento volte di pi� se fossero andati in 
afganistan armati e addestrati come mio fratello fece servizio d'ordine 
pubblico ai tempi della prima guerra del golfo (ufficiale con _pistola ad 
acqua_ per l'addestramento e una sorta di moschetto come armamento)
b) un conto sono le guerre decise dai politici, un conto chi si trova a 
combatterle, i secondi meritano sempre pi� rispetto dei primi.

sofisticati.
Posso intromettermi nel discorso? Mi piacerebbe portare la mia
esperienza per quanto piccola e insignificante. 
Spero di esprimermi "apoliticamente" (anche se dubito di riuscirci). 
Io sono cresciuto in una regione decisamente povera e quando nel '99
ho fatto il militare di leva sono stato molto tentato di mettere "la
firma" per la "breve". Non per passione militare sebbene mio padre lo
fosse. 
A quel tempo si andava in Bosnia, e a quel tempo si portavano a casa 8
milioni di lire (che erano molto, ma molto di pi� dei 4000 euro
odierni). Non scelsi perch� tutto sommato ero fortunato e stavo bene
economicamente, ma mi tentava l'idea delle "missioni di pace" nelle
quali per 3 anni ci si portava a casa quella cifra mensile. 
Molti miei commilitoni no, per loro era il sogno: non "di carriera" ma
di portare qualcosa ai genitori (mamma a casa e babbo pastore) e per
se stessi. Di non proseguire una vita nella povert� di chi alleva le
pecore per mandare avanti la famiglia. Si firmava perch� da noi non
c'era lavoro, perch� era l'unico modo di "provare" a garantirsi un
futuro. 
Un futuro poi negato a molti, perch� dell'Uranio impoverito credo che
se ne sia parlato a sufficienza (anche se mai nessuno ha pagato). I
soldi sono arrivati a casa, i soldati spesso no. Tutti sapevano che
sebbene di pace, quella missione era comunque un rischio. I camioncini
SFOR e KFOR parlavano chiaro. Per� la fame di soldi era tanta. 
Non so adesso come stiano le cose per i "nuovi militari" che scelgono
quella vita. Di certo � difficile pensare che la farebbero per 1300
euro mensili. Soprattutto � difficile pensare che non siano consci dei
rischi. L'informazione oggi non manca. Lo accettano. Per molti sar�
anche una ragione di vita, sono sicuro che c'� gente che lo farebbe
anche gratis, ma sono comunque la minoranza. 
Quando muoiono migliaia di pescatori l'anno perch� fanno quello che �
considerato il mestiere pi� pericoloso al mondo (pescatori di granchi
in alaska) nessuno si stupisce o grida all'eroe: sono persone che in 4
mesi portano a casa 50.000 dollari a testa.... quando tornano... 
-- 
The Alley Cat
alley...@gmail.com

The Alley Cat ha scritto:

Esiste un altro esercito.
Un esercito che non ha fucili, divise e mostrire.
Un esercito silenzioso che non marcia sotto comando.
Un esercito dove non esistono gradi e dove tutti realmente sono attori 
protagonisti nella loro missione.
Un esercito che non sfila e che non appare in prima serata agghindato 
per l'occasione.
E' l'esercito dei volontari civili un esercito che non si nota ma il pi� 
efficace ed efficente degli eserciti.
Solo ed esclusivamente a questo esercito dico grazie e mi inchino.