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Titolo: vecchi termo da sostituire

Salve,
premetto che non sono esperto del settore e probabilmente utilizzero'
termini non corretti.
Ho questo problema. Sto ristrutturando una casa costruita negli anni
'60/'70, con termo vecchi con la scatola di lamiera (dovrebbero chiamarsi
termoconvettori ) e riscaldamento centralizzato. Edificio grande.
In bagno ho avuto l'autorizzazione (non scritta) dall'amministratore a
sostituire il termo con un termoarredo. La sua motivazione e' stata la
seguente: "Il bagno non puo' essere freddo, quindi non posso dirle di no".
Invece, per quanto riguarda un termo in soggiorno, che io dovrei spostare e 
sostituire con uno nuovo
perche' vorrei abbattere un muro per allargare il soggiorno, mi
ha detto che non posso farlo perche', essendoci in commercio solo tipi di
termo
che richiedono piu' acqua, rischierei di "rubare" acqua e calore agli
inquilini di sopra perche' la pompa della caldaia non e' attualmente
sufficiente.
Infatti, mi ha anche detto che molto presto io, assieme agli altri inquilini
che hanno
montato i termoarredo, potrei  pagare per i lavori di
riadattamento della caldaia.
Mi domando: questo ragionamento regge? Perche' per il bagno si' e per il
soggiorno no? Quindi, se il termo del soggiorno si rompe non posso
sostituirlo?! Altrimenti, se mi si
rompe posso sostituirlo, se invece sto facendo lavori di ristrutturazione da
decine di migliaia di euro e non posso farli come voglio, non posso 
sostituirlo???
Cosa
potrebbe capitarmi se lo sostituisco ugualmente? Cosa mi consigliate di
fare?
Grazie
Giovanni

 fare?
     Stiamo parlando sempre e solo di radiatori, il tuo amministratore
   fa discorsi fumosi, puoi cambiare tutti i radiatori che vuoi, scegliendo
   qualsiasi tipo e modello, l'importante che conservi le caratteristiche
   (superficie radiante) di quelli preesistenti.
     ciaofelix:-)
-- 
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   caratteristiche (superficie radiante) di quelli preesistenti.
Perchč non stai zitto sulle cose che non sai?
Sulla proprietą dei radiatori (parte di un impianto di proprietą comune) e 
sulla loro modifica si possono trovare 50 volumi di dottrina, giurisprudenza 
e  tecnica.
Se non ha il progetto d'un laureato con le palle, e non manda quello a 
parlare con l'amministratore, il tuo cliente si mette nei  guai.
Il che, probabilmente, č ciņ che vuoi, cosģ i tuoi amici avvocati hanno 
lavoro. 

 fare?
Fatti consigliare dall'idraulico un radiatore con le stesse 
caratteristiche termiche di quello vecchio.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 
Mi domando se sia piu` costoso rivolgersi al 'laureato con le palle' o 
rivolgersi all'idraulico in attesa che il condominio decida di andare in 
causa ;-)


 in causa ;-)
Questa è la domanda che si fa un pezzente.
L'idraulico non ha gli strumenti culturali necessari per studiare un intero 
impianto di riscaldamento e comprendere le conseguenze della modifica di una 
parte.
L'idraulico bravo riceve dei disegni, li sa leggere e sa realizzare ciò che 
è stato disegnato. Per fare disegni non ha nè tempo nè voglia, e non è ciò 
per cui ha studiato, nè è ciò che certifica.
I pezzenti sono convinti che i disegni siano solo formalità burocratiche, 
salvo scoprire dopo quanto costa la loro assenza e dare la colpa alla 
cruddeltà di vicini, amministratori, politici e giudici.
Purtroppo non c'è una legge che vieti ai pezzenti di diventare padroni di 
casa e gli imponga di capire che l'autista di una macchina deve avere la 
patente e una casa in condominio è una macchina ben più complicata e 
pericolosa, quindi va affidata a dei patentati, per farla andare dove il 
padrone ha deciso.
E' appena saltato per aria uno stabile a Milano, grazie a idee come le tue. 

 Perchč non stai zitto sulle cose che non sai?
     Oggi a quanto pare` sei preso da ansia da prestazione il risultato e'
   eiaculazione precoce come vedo!
     Ho scritto chiaramente quali caratteristiche devono conservare i
   radiatori, poi se il calcolo lo fa l'idraulico capace o l'ingegnere
   incapace, e' irrilevante, di rilevante c'e' che l'amministratore non
   ne capisce certamente un tubo.................(e' proprio il caso)


 E' appena saltato per aria uno stabile a Milano, grazie a idee come le tue. 
Si, grazie alla professionalita` ed agli studi avanzati dei dipendenti 
dell'azienda del gas.  Se invece dell'ingegnere avessero mandato 
l'idraulico forse non sarebbe successo :-(
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 E' appena saltato per aria uno stabile a Milano, grazie a idee come le tue.
 
Guarda l'immagine cliccando 
http://attach.mynl.it/img?id=NDAwMQ
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 parlare con l'amministratore, il tuo cliente si mette nei  guai.
Quindi ci vogliono almeno un fine giurista, un avvocato ed un
ingegnere che leggano i 50 volumi e poi in consesso con il
'trio' dell'amministratore stabiliscano se cambiare un radiatore
da 30 euro?
Giovanni vuole _cambiare un termosifone_, non vuole costruire
un altoforno in cortile. Nel mondo reale lo farà tranquillamente
con uno di uguali caratteristiche termiche e nessuno gli dirà mai
nulla. Tu invece lavori in un UCAS?
-- 
ValeRyo 

 con uno di uguali caratteristiche termiche
Giovanni non vuole cambiarlo con uno di uguali caratteristiche termiche e 
non vuole cambiare un solo termosifone.
Io ho insegnato in una scuola per idraulici esperti in riscaldamento e so 
quanto ne sanno. Il problema di Giovanni non è un problemino e non è roba 
per loro.
Nel mondo reale io ho messo il motore d'una Panhard Tigre in una vecchia 
500, perchè ci stava. Però poi l'ho provata solo in pista, e neanche in 
gara, perchè nessuno l'avrebbe mai omologata. Un appartamento in condominio 
non è un giocattolo e neppure un laboratorio per esperimenti dilettanteschi. 
Chi ci mette i risparmi, presenti e futuri, di una vita, non è intelligente, 
se pensa che pagare chi ha studiato sia uno spreco. 

 se pensa che pagare chi ha studiato sia uno spreco.
     Parole.....parole....parole... tu di cose tecniche non capisci un
tubo,
     la potenza di un radiatore si misura in watt che sono direttamente pro
     porzionali alla superficie radiante, quindi basta avere due depliants
     e saper leggere.
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 laboratorio per esperimenti dilettanteschi.
Vabbuò. Ovviamente tu prima di sostituire le piastrelle verifichi la
stabilità dell'edificio, vero? Hai visto mai che 100Kg in più facciano
cadere il palazzo!
Anzi, la fai verificare dalla facoltà di ingegneria della tua città.
-- 
ValeRyo 

Sono il Giovanni che ha iniziato la discussione. Vi ringrazio per i
consigli.
Comunque il mio problema e' proprio questo, come scrive ValeRyo Saeba:
"No, vuole mettere un termoarredo in bagno e cambiare il
termosifone in salotto"
Non mi interressa aumentare il calore dell'appartamento (se l'amministratore
me lo fa aumentare in bagno ben venga...). Il problema vero e' nel salotto,
dove vorrei sostituire il termo con un altro SOLO per abbattere un muro...
Tutti gli altri termo della casa rimarebbero gli stessi.
ValeRyo Saeba scrive:
"Basterà organizzarsi in modo da non
variare la capacità termica."
E' quindi possibile? Il discorso della maggiore quantita' d'acqua che
richiedono tutte le tipologie di termo nuovi ora in commercio (come mi ha
detto l'amministratore) non e' quindi vero o e' un problema diverso dalla
capacita' termica?
Nel caso che fosse possibile sostituire il termo, sono necessarie
autorizzazioni, delibere o cose del genere?
Grazie
Giovanni

Giovanni ha scritto:
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     No! Purche non trai vantaggio a scapito degli altri condomini.
     ciaofelix:-)
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 Anzi, la fai verificare dalla facoltà di ingegneria della tua città.
La ristrutturazione di casa mia è stata studiata proprio dalla facoltà 
d'ingegneria. Ho pagato solo i materiali perchè è stata uno stage. Far le 
cose bene è questione di conoscenze, non di soldi. 

 rimarebbero gli stessi.
Per darti una risposta seria ci vogliono due lauree e una visione attenta 
del progetto.
Ma perchè non ne parli con chi t'ha fatto il progetto?
O l'hai fatto tu, a voce? 

Matteo ha scritto:
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    Non rispondi alla domanda e divaghi, poco fa hai scritto che per
   cambiare un paio di radiatori occorre una consulenza del MIT, ora
   dovrebbe poterlo calcolare il geometrino figlio di amici che ha
presentato
   una DIA per demolire un tramezzo!.......Dunque mettiti daccordo almeno
   con te stesso.
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    Non rispondi alla domanda e divaghi
Non è onesto rispondere a una domanda come quella.
Tu sei disonesto, visto che non sai che impianto è e blateri.
Sulle cose che non so io sto zitto, casomai cerco, come stavolta, 
d'instradare un poveraccio che è troppo guidato dal cuore, sulla buona 
strada.
Tu l'avvii sulla strada che lo porta forse al freddo e sicuramente 
dall'avvocato, perchè, bene che vada, il primo aumento del riscaldamento non 
sarà colpa del prezzo del petrolio ma colpa sua, nella testa di chi gli sta 
intorno, non lo conosce e lui non conosce ancora.
Sei un farabutto con la sindrome della prima donna, e sono ancora buono. 

 Tu sei disonesto, visto che non sai che impianto č e blateri.
     E' un impianto di riscaldamento centralizzato ad acqua calda che
   diffonde il calore per radiazione e convezione..............ma perche'
   perdo tempo con un cretino?.......
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 autorizzazioni, delibere o cose del genere?
Sempre per esperienza: chiedi ad uno o più idraulici che cosa
succede cambiando il termosifone e poi organizzati di conseguenza.
Se tutti ti dicono che non c'è problema vai pure, al massimo
potresti qualche occhiataccia da qualche condomino.
Sinceramente questa teoria della sudditanza dal condominio non
l'ho mai capita: il condominio sono anche io, non è un arcigno
capitano che se sgarro mi butta ai ferri.
Se tu puoi godere maggiormente della cosa comune (impianto
di riscaldamento) senza intaccare il godimento altrui, fallo
tranquillamente. Se hai condomini particolarmente rompi preparati
a qualche scocciatura iniziale, poi passeranno a lamentarsi
della signora con il canarino al terzo piano e si dimenticheranno
di te.
Successo a casa di un amico: stava montando un soppalco
con tanto di DIA, è arrivato l'amministratore che pretendeva di
verificare l'andamento dei lavori e poi li voleva pure bloccare
perché a suo dire le travi erano piccole e si comprometteva
l'integrità dello stabile.
Beh, i condomini hanno deciso di fare una perizia ed hanno
pagato il perito per sentirsi dire che era tutto ok, nonché i
danni richiesti con una causa dall'amico che ha dovuto
rimandare il suo trasferimento perché gli hanno bloccato i
lavori. Se il condominio decide che il tuo termosifone ha
bloccato la caldaia lo deve dimostrare.
-- 
ValeRyo 

 d'ingegneria.
Lo sai che immaginavo che fosse davvero così?
-- 
ValeRyo 

 E allora "Perchè non stai zitto sulle cose che non sai?" <cit>
Io non ho parlato di cose che non so. So che per calcolare e progettare la 
modifica di un impianto di riscaldamento ci vuole un ingegnere, e non basta 
dire a un muratore-idraulico: "butta giù quel muro e sposta quel robo là". 
E' una cosa che può andare bene, ma può anche procurare grossi guai. E la 
legge 46/90 non l'hanno fatta per imbrattare fogli di carta (visto che nè 
Giovanni, nè uno dei suoi cattivi consiglieri vi ha fatto cenno, e neanche 
la 10/91 e successive modifiche e integrazioni).
La faciloneria e l'approssimazione chi vuole se la tiene per sè, e rischia 
di suo.
Consigliarla a un povero cristo che nulla sa nè di riscaldamento, nè di 
condominio, nè -meno che meno- di "quel" condominio è da farabutti.
E visto che tu non sai cos'è la capacità termica d'un ventilconvettore, se 
tu fossi una persona onesta staresti zitto o diresti di rivolgersi a un 
esperto.
Non sei onesto. E mi spiace per il povero Giovanni, se dà retta a te e agli 
altri cialtroni par tuo. 

 
Forse un bel lavoro a spalare merda nella stalla ti darebbe una visione 
piu' rosea della vita.
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 d'ingegneria. Ho pagato solo i materiali perchè è stata uno stage.
Fammi capire: degli studenti di ingegneria sono venuti a casa tua a tirar su
muri e malte per uno stage?!?!     :-)
Saluti               Archi

 Per darti una risposta seria ci vogliono due lauree
Se per cambiare un termosifone servono due lauree, ne deduco che non esiste
al mondo persona sufficientemente acculturata e capace per installare un
ascensore.
Propongo una moratoria mondiale sull'installazione di nuovi ascensori, e la
disattivazione immediata di tutti quelli esistenti, fino a che esperimenti
di ingegneria genetica non ci permettano di produrre esseri umani con un QI
almeno di 180, a cui far conseguire una dozzina di lauree diverse, e da
poter quindi utilizzare alla progettazioni di ascensori.
Saluti                  Archi

 e agli altri cialtroni par tuo.
Senti, davvero: scrivi COSA deve fare Giovanni per spostare
questo ventilcoso. Se puoi fai anche una stima dei costi,
poiché temo che gli convenga regalare quest'appartamento
e comprare un altro.
-- 
ValeRyo 

 visione piu' rosea della vita.
C'ho solo il pollaio, va bene lo stesso? Il letame di gallina, otretutto, si 
vende benino, a prezzo maggiore dei prodotti del tuo cervello.
Ed č senza disonesti par tuo che la vita di tutti diventerebbe piů rosea. 

Matteo ha scritto:
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
     E smettila di fare il novello SAVONAROLA del cazzo!!!


 piu' rosea della vita.
Lo ha anche scritto, che lui è solo un ragazzo di campagna... :-)
Saluti              Archi

 progettazioni di ascensori.
Prima che arrivino gli operai a installare un ascensore, il conto dei 
laureati che hanno collaborato ai progetti, al progetto esecutivo e alla sua 
approvazione supera abbondantemente la dozzina, e anche le lauree, da quella 
in legge a quelle tecniche, passando per quelle dei commercialisti 
(indispensabili anche loro) e a quella di chi ha tradotto i manuali 
d'istruzione.
La prossima auto  te la fai fare dal meccanico sotto casa. Poi non so dove 
ci giri. 

 tirar su muri e malte per uno stage?!?!     :-)
Credo che tu abbia un'idea molto vaga di cos'č l'edilizia contemporanea e di 
cosa combinano macchine che si comandano con un joy-stick. 

 e comprare un altro.
Andare da un ingegnere e sentirne il parere, e casomai far parlare 
l'ingegnere con l'amministratore.
E' la prima cosa che ho detto, è semplice, e nessuno lo rapina, nè prima nè 
dopo.
Voi lo state spedendo dritto dritto dall'avvocato, con le carte bollate che 
vedrà a lavori ultimati (se glieli lasciano ultimare, con possessorie, 
denunce di nuova opera e 700 sempre in agguato).
I calcoli d'un ingegnere costano meno d'una causa. 

 ne vogliono parecchi e tutti ai piani bassi. E che cambiano
Dipende poi. Se dalla centrale le colonne vanno fino in alto e poi per
gravità l'acqua scende fino al piano terra...


No, di intonacatrici pilotate con un joystick da un ingegnere (o anche solo
da uno studente in ingegneria) non ne ho mai viste.
In compenso so che per gestire anche solo un'intonacatrice (o una gru, o un
bobcat) servono delle abilitazioni professionali che uno studente di
ingegneria di solito non ha.
Saluti             Archi

 di suo.
Allora spiegami perchè i tuoi tanto amiconi ingegneri si fanno un mazzo così
per riuscire ad imparare (male) la fine arte delle approssimazioni e poi
alla fine prendono la misura vera e la approssimano per eccesso aggiungendo
due ordini di grandezza e moltiplicando per due?

 ha scritto nel messaggio
news:19BRg.121580$
zy5.1...@twister1.libero.it
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E allora tutti i Giovanni ai piani alti! (lol)
-- 
ValeRyo 

 O l'hai fatto tu, a voce?
Per buttare giu' un muro non ho fatto fare nessun progetto. Non credo che ce 
ne sia bisogno... Contavo di poter eliminare quel termo e metterne uno 
simile sulla parete di fianco (tecnicamente si puo' fare senza problemi), ho 
telefonato all'amministratore e mi ha detto quello che vi ho scritto. Tutto 
qui. Comunque faro' fare la DIA.
Giovanni


io ho proceduto cosi': scelto il termosifone che volevo mettere (acciaio) e 
prima c'erano a lamelle di alluminio, ho fatto fare la dal termotecnico 
abilitato un progettino con disegnati i radiatori del tipo che volevo 
mettere, lui mi ha calcolato le cononne eccc, poi ho proceduto alla 
sostituzione.
Alcuni condomini nmi hanno detto che non era legale quello che stavo facendo 
pero' a tutt'oggi a quasi 2 anni nessuno mi ha fatto causa x quello.