Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: amministratore scappato

 
          scusate ma il mio amministratore è fuggito con i soldi ed ah lasciato un bel
buco di debiti, cosa si può fare adesso per riuscire a fare il tutto più in
fretta possibile? se non riuscima ad indire un assemblea i consiglieri
possono dare mandato ad una persona per recuperare i nominativi di tutti i
condomini (110!!!) e fare indagini sulla situazione del debito ed aprire un
conto corrente nuovo oppure solo l'assemblea può decidere a chi dare mandati
di questo genere?
grazie
Sophia
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Inviato via 
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 di questo genere?
        Qualsiasi condomino ha diritto a tutelare i propri interessi,potra'
      quindi agire in tal senso, salvo ratificare successivamente.
        ciaofelix:-)
 
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 meno che non lo preveda la legge, ma io non so dove guardare per verificare
       Che urgenza c'e' allora di verificare un conto vuoto?
       ciaofelix:-)
       P.S. Per la gestione provvisoria aprite un libretto al portatore!
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 vuoto... l'unica cosa certa è che ci hanno staccato il gas...
     Allora visto che non vi fidate,di nessuno, state al freddo!!
     ciaofelix:-)
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     Allora visto che non vi fidate,di nessuno, state al freddo!!
Questa la sottoscrivo e la condivido al 100 % senza nulla aggiungere ne' 
togliere ( Credo sia la prima volta e ... allora ... andava sottolineato ) 

non posso che dire grazie a tutte e due per i profondi consigli e
riferimenti normativi (legge giurisprudenza o prassi) che mi avete elargito,
vorrei vedere voi con che tranquillità affidereste ad una persona che
praticamente non conoscete che magari incrociate giusto 2 volte l'anno nei
periodi natalizi ed estivi e che non abita nemmeno nella vostra città (e
dopo tra l'altro essere rimasti scottati dal vecchio amministratore ) un
libretto al portatore con un importo che dovrebbe raggiungere come minimo i
100.000 euro!!!
rispondere con questa retorica ad una persona che comunque si trova in una
situazione assolutamente disastrosa perchè ci dovrà rimettere parecchi soldi
e sta cercando il modo di rimettercene il meno possibile chiedendo consiglio
anche a questo newsgroup, non mi sembra assolutamente educato e costruttivo.
Evidentemente non sono stata abbastanza chiara nello spiegare la situazione
oppure per voi si tratta di una cosa così semplice che chiunque saprebbe
affrontare, va bè pace... peccato, grazie comunque per avermi risposto
Sophia
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 affrontare, va bè pace... peccato, grazie comunque per avermi risposto
       Se avete affidato i 100.000 euro ad un nullatenente, non vuol dire
    che non potete affidarli ad un possessore di BENI AL SOLE come potrebbe
    essere un condomino,non capisco poi perche' dovreste disporre di una
    somma simile per gestire un condominio per un breve periodo di tempo.
       Se poi il tuo e' solo scoraggiamento derivante da sfiducia per
chiun-
    que, non vedo come potrai risolvere questo tuo stato psicologico, prima
    o poi divrete avere un amministratore o no?
       Quindi rilassati e prenditela con chi e' causa del tuo stato, tu per
    prima.
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 ha scritto nel messaggio 
news:213Z140Z6Z99Y1...@usenet.libero.it...
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sophia ha scritto:
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Ciao Sophia, 
 mi dispiace molto per questa situazione e ti capisco.
Al mio condominio è successa la stessa identica cosa.
Pensa che l'amministratore aveva in affidamento non uno, ma tre stabili.
Comunque noi non siamo riusciti a fare nulla. Ci hanno staccato il gas e
ora ogni condomino ha dovuto provvedere per conto suo. 
Il debito non si è riuscito a sanare e lo stiamo ri-pagando piano piano.
Purtroppo non posso aiutarti concretamente, posso solo capire il tuo stato
d'animo.
Ti faccio un in bocca al lupo che ne avete bisogno tutti.
Vedrai che una soluzione si trova.
Ciao 
Alessandra
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 Vedrai che una soluzione si trova.
No Ale. Se si comincia a ragionare in termini .... " ora i soldi dobbiamo 
affidarli ad un altro sconosciuto  ..... "
Capisco che chi si e' scottato possa avere paura anche dell'acqua calda ma 
.... prima o poi una doccia bisognera' pur farsela, no ???
Altrimenti ..... si rimane cosě ( E ... mentre si rimane cosě ... le spese 
.... aumentano ).
" Dum Romae consulitur, Saguntum expugnatur " ( Livio ) 


 
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 raggiungere qualche risultato.
      Il fattaccio, presumo, sara' emerso alcune settimane fa, tu scrivi
      "fra qualche settimana.....vedremo", mi permetti Sophia di immaginare
      il tuo come un condominio inefficiente e sonnaccioso?
      Spero che abbiate gia' nominato un avvocato per agire rapidamente
con-
      tro l'amministratore prima che dissolva gli eventuali beni.
      ciaofelix:-)
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felix. ha scritto:
sonnaccioso  =   sonnacchioso! P
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 ha scritto nel messaggio 
news:213Z140Z6Z99Y1...@usenet.libero.it...
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grazie infinite per la comprensione, il fattaccio è emerso venerdì 12/11
quindi non siamo un condominio inefficiente e sonnacchioso come dice Felix,
anzi domenica 14/11 noi consiglieri ci siamo riuniti per dare mandato
temporaneo ad un altro amministratore del posto di controllare urgentemente
i debiti di acqua e luce che ancora non siamo riusciti a conoscere e
provvedere a preparare e spedire le raccomandate a tutti i condomini per
l'assemblea di nomina del nuovo amministratore e apertura di un nuovo conto
corrente e blocco del precedente. Gli avvocati ci stanno consigliando di
attendere e aspettare di vedere cosa succede prima di fare formale denuncia
dell'amministratore oltre a quella di scomparsa che già c'è, non ne capisco
il motivo, ma spero che alla data dell'assemblea il nuovo amministratore ci
saprà spiegare cosa è meglio fare. La mia richiesta d'aiuto al newsgroup era
proprio motivata dalla riunione di domenica a cui avrei voluto partecipare
dando qualche soluzione in più rispetto a quelle portate dai partecipanti
che come me ne sanno veramente poco.
grazie ancora
Sophia
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ti riferisci forse al fatto che non avremmo potuto dare mandato temporaneo
ad un altro amministratore solo con la riunione dei consiglieri?
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 quindi non siamo un condominio inefficiente e sonnacchioso come dice Felix,
      Beh non te la prendere per quello che ho scritto, se prima era una
     ipotesi ora non piu'.
 ........................................................ ma un debito di
70.000 euro solo di gas, per non parlare poi dell'ENEL dell'Acqua e dei
contributi e ritenute d'acconto sullo stipendio della portinaia che ancora
non sappiamo a quanto ammontino,........................................
      E' quantomeno sorprendente che venerdi 12 novembre scappa
l'amministratore, e domenica 14 novembre siete gia' in grado di
quantificare
   l'importo del gas insoluto, e paventare ammanchi per ENEL etc etc etc
     mi viene da pensare che MOLTO! Gia'......aleggiava!!! 
     ciaofelix:-)
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      mi viene da pensare che MOLTO! Gia'......aleggiava!!!
Non leggi mai un preventivo, tu?
Il gas l'hanno tagliato, e l'importo a preventivo lo sanno tutti. Poi, basta
una telefonata o (se si trattasse del mio ufficio) una passeggiata di pochi
metri, e l'importo esatto dell'insoluto te lo dicono.
Per il resto, evito di dire le mie opinioni giuridiche sui consiglieri, se
no scappano anche loro.
In ogni caso, se si vuole uno studio legale (non basta un solo avvocato) che
segua con la dovuta diligenza un caso del genere, bisogna aggiungere al
debito 20.000 o 30.000 euro, per cominciare. Per meno si scrivono due righe
di denuncia e si aspettano gli eventi. Basta un praticante neolaureato e,
forse, fra un paio d'anni, quel lavoro servirà a qualcosa.

ti sorprenderà ma hanno inventato una cosa chiamata telefono e quelli della
società del gas hanno saputo tranquillamente dirci venerdì stesso in che
situazione si trovava il nostro condominio (contatori piombati e debito di
circa 70.000 euro), quelli dell'enel ci hanno solo fatto sapere che siamo in
mora da settembre e riguardo a contributi e ritenute della portinaia è solo
una nostra supposizione il fatto che non siano stati pagati, ma speriamo di
sbagliarci effettivamente non abbiamo ancora avuto il tempo di informarci.
La cosa che ci preme di più è il riscaldamento visto che siamo in inverno ed
il paese è a 1600 m. c'è rischio che l'acqua in circolo nei tubi geli e
spacchi le tubature
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 ha scritto nel messaggio 
news:213Z140Z6Z99Y1...@usenet.libero.it...
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ah scusate non sapevo di questo caso pietoso.... sono nuova del newgroup...
anche se in effetti mi era sembrato di intuire qualcosa...
va bene cercherò di trattenermi nel rispondere... :o)
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 spacchi le tubature
       Al posto vostro proteggerei prima la materia grigia! >:>
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I casi come i tuoi mi fanno arrabbiare. Non con il furbo (che mi fa 
pena, come tutti i furbi, ma qui in Italia fanno i complimenti con 
"furbo", che invece per me e' un'offesa mortale).
Ma con i proprietari (quindi anche con te). Anzi specialmente con te, 
come uno dei consiglieri. Ma e' possibile ? Cosa facevate i 
tirapiedi/esattori dell'amministratore senza preoccuparvi di 
informarvi/imparare come e cosa si controlla l'amministratore ?
Sono sicuro che siete persone che se affidate in gestione qualche 
migliaio di euro a qualcuno, pretende un resoconto periodico (magari non 
in modo tecnico, con un bilancino, ma almeno con domande del tipo - 
quanto hai speso e quanto e' rimasto ?).
Finita la predica andiamo alle leggi.
Premessa: c'e' una differenza sostanziale quando una societa' e' 
amministrata da un socio e quando una societa' e' amministrata da un 
mercenario (cioe' una persona esterna pagata per quel lavoro).
La legge prevede che il mercenario debba stipulare una fideussione cioe' 
una garanzia rapportata al valore del bilancio medio.
Perche' questo non deve valere anche per il condominio ?
A riprova che non sto vaneggiando ti riporto una parte del testo di 
riforma del codice civile in via di proposta al parlamento:
Art. 1129. (Nomina e revoca dell’amministratore)
Comma 4 - Se i partecipanti sono più di venti, il condominio, con la
maggioranza di cui all'articolo 1136, quindi comma, può deliberare che
l’amministratore nominato, prima dell’accettazione, ove non sia uno dei
partecipanti al condominio, presti idonea polizza fideiussoria o
assicurativa a garanzia delle responsabilità derivanti dall’espletamento
del suo incarico e che, in mancanza, la nomina o il rinnovo del suo
incarico siano privi di effetto.
Come vedi si "suggerisce" (purtroppo non e' un'obbligo) di deliberare 
che se l'amministratore e' un mercenario debba prestare una opportuna 
garanzia. Perche' solo se e' un mercenario ? Perche' il socio, voglio 
dire il condomino, ha impegnato nella societa', voglio dire il 
condominio, un consistente capitale, voglio dire il valore del suo 
immobile. Garanzia in genere sufficiente. Solo se uno abita in un 
monolocale e sia messo a gestire un condominio di 1000 appartamenti 
potrei vedere la necessita' di fargli versare una fideussione se il 
bilancio supera abbondantemente il valore del suo appartamentino.
Oppure se la sua casa e' ipotecata per un debito di oltre meta' del suo 
valore.
In altre parole, potete lasciare tranquillamente la gestione provvisoria 
a qualsiasi condomino con la certezza che non "rubera'" perche' 
altrimenti gli mettete all'asta l'appartamento per recuperare i soldi.
Naturalmente questo vale anche per il mercenario, se dici che ha 
proprieta' immobiliari. Al che mi domanderei, ma possibile che un 
truffatore sia cosi' fesso da sparire con oltre 70'000 euro di debiti ed 
una proprieta' immobiliare. O la sua quota della casa non vale niente o 
e' gia' coperta da altri debiti.
In una situazione del genere non potete seriamente pensare di nominare 
un'altro mercenario, collega del precedente. Se volete recuperare il 
piu' possibile, uno di voi offrirsi come amministratore, e faccendosi 
aiutare da tutti i consulenti necessari (avvocati e commercialisti), ma 
MANTENENDO IL POTERE DI FIRMA E RAPPRESENTANZA del condominio, appunto 
cioe' l'amministratore. In quanto alla denuncia di appropriazione 
indebita, se vi risulta che i soldi sono stati versati da tutti i 
condomini (o buona parte) e non si giustifica il non pagamento di 70'000 
euro, non c'e' da aspettare neanche un giorno. Si fa subito la denuncia 
(che si puo' sempre ritirare in caso di accordo o accettare il 
patteggiamento), si fanno le immediate ricerche immobiliari sul tizio e 
si chiedono (se possibile) gli opportuni pignoramenti cautelativi.
Ricordatevi che i primi a partire sono i primi serviti.
Magari gli avvocati stanno tirando a lungo perche' il tizio in realta' 
ha altri problemi ancora piu' grossi e quindi stanno dando tempo ad 
altri colleghi di arraffarsi il grosso (ma forse penso male).
In quanto al libretto al portatore, lo trovo scomodo e rischioso. Se 
viene perso i soldi spariscono. Invece aprirei un conto bancario, e' 
piu' costoso, ma rubare un libretto degli assegni e falsificare la firma 
dell'intestatario e' sicuramente piu' complicato di far sparire un 
libretto al portatore.
Uso il termine "mercenario" non come forma dispregiativa (come qualcuno 
offendendo ha creduto in altri thread) ma per evidenziare che non e' 
"uno dei vostri". E come le truppe mercenarie non fanno un lavoro sicuro 
ed efficace come truppe locali, a pari addestramento, cosi' un 
amministratore "esterno" si "rompe meno l'anima" di un condomino.
In casi di emergenza, come il vostro, non potete affidare la firma a 
professionisti, che specie in piccoli ambienti, come il vostro (a 1600 
metri ?) si conoscono tutti. Potete e dovete affidarvi a loro per le 
loro competenze, ma l'ultima parola (e la firma) deve spettare ad uno di 
voi, magari appoggiato da verbali firmati di un consiglio di condominio 
(per pararsi il didietro).
Se fai delle ricerche con Google - sezione gruppi - su 
it.diritto.condominio potrai imparare come si convoca un'assemblea e 
quali sono i compiti dell'amministratore. In quanto a sapere chi sono i 
proprietari effettivi (molto importante) basta incaricare un visurista 
che faccia le opportune ricerche agli Uffici del Territorio. Magari 
ottenete una lista anche piu' aggiornata di quella dell'amministratore 
precedente. Se tutto questo via-vai lo gestite tra di voi, potete 
risparmiare anche fino alla meta' della somma di 20'000-30'000 euro 
indicata, dovendo solo pagare i professionisti per le loro prestazioni 
professionali nelle cose in cui non sapete nulla, cioe' giurisprudenza, 
rapporti fiscali, visure, bilancio, etc. Ma evitate la speculazione 
sulla "gestione" di tutto questo via vai e specialmente accordi 
sottobanco in cui il mercenario fa "favori" ai suoi colleghi 
professionisti, anche se di altre branche, ma con cui sicuramente ha 
rapporti frequenti (se amministra altri condomini).
Pekilan
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Sophia ... non sparare sulla croce rossa !!!
?
Fabio, sei nuovo nel NG? Mi pare di si' (o perlomeno solo ora hai
iniziato a scrivere regolarmente)
Come nuovo arrivato del NG ti dai da fare...
Ciao!
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dell'operazione (in lettere) dall'indirizzo