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Titolo: giardino privato

salve a tutti
amministro, non in veste professionale ma a titolo di amicizia, un piccolo 
condominio formato da un caseggiato a due piani, appartamenti con giardino 
al piano terra e appartamenti al primo piano.
Mi telefona un proprietario di appartamento con giardino per chiedermi 
l'autorizzazione a pavimentare il giardinetto di sua esclusiva proprietà. 
Prendo tempo perchè, pur considerando che il giardino si trova nella parte 
posteriore del caseggiato è ben visibile da coloro che vi abitano sopra. 
Secondo voi qual'è la via migliore? autorizzarla dopo aver chiesto il parere 
degli altri condomini? stabilire una linea di condotta per tutti i 
proprietari dei giardinetti che riguarda tipo di intervento, materiali, 
colori etc?
Grazie per qualsiasi dritta
M. 

 colori etc?
    Non e' un problema condominiale, ha solo bisogno della autorizzazione
   comunale! 
    ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:fpjotq$gjr$1...@news.newsland.it...
| Meridio ha scritto:
|
| > salve a tutti
| > amministro, non in veste professionale ma a titolo di amicizia, un 
piccolo
| > condominio formato da un caseggiato a due piani, appartamenti con 
giardino
| > al piano terra e appartamenti al primo piano.
| ........................................................................
| > degli altri condomini? stabilire una linea di condotta per tutti i
| > proprietari dei giardinetti che riguarda tipo di intervento, materiali,
| > colori etc?
|
|    Non e' un problema condominiale, ha solo bisogno della autorizzazione
|   comunale!
|    ciaofelix:-)
|
|
Scusa, cosa c'entra il comune all'interno di una proprietą privata? Io per 
es. nel mio giardino ho messo giu' un quadrato di piastrelle 9x9mt, ma solo 
appoggiate. 

 appoggiate.
   Il comune puo' aver imposto una determinata quota di area destinata
   a verde della superficie interessara alla costruzione!
   ciaofelix:-)
   P.S. che poi ognuno faccia cio' che vuole nel disinteresse degli organi
        preposti al controllo......e' un altro discorso!


> Grazie per qualsiasi dritta
il giardino è suo mica deve chiedere autorizzazione al condominio...
ciao.
Lo 


   A parte quanto risposto da Felix che condivido in pieno.... non credi
   che il verde (anche se privato) faccia parte dell'estetica del condominio?
   Un tempo il verde era condominiale oggigiorno per limitare le spese
   comuni vi è la tendenza di assegnare (vendere) il verde ai piani a terra.
   Con il tuo discorso allora questo signore potrebbe fare qualunque cosa
   nel suo giardino.
   Ciaow
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Inviato via 
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   nel suo giardino.
qualunque cosa a patto che sia permessa dalla normativa vigiente in materia 
di edilizia.... soto quest'ottica, si certo che può e casa sua no?
La proprietà privata in Italia è un diritto.
ciao.
Lo 

 ha scritto nel messaggio 
news:fpk25i$com$1...@nnrp-beta.newsland.it...
poi si rivela una lama a doppio taglio.
|
| >   Con il tuo discorso allora questo signore potrebbe fare qualunque cosa
| >   nel suo giardino.
|
| qualunque cosa a patto che sia permessa dalla normativa vigiente in 
materia
| di edilizia.... soto quest'ottica, si certo che può e casa sua no?
Giusto, mica si parla di rampe lanciamissili!
|
| La proprietà privata in Italia è un diritto.
Infatti, non vorrei che si confodesse il giardino in uso esclusivo con 
quello pagato profumatamente e accatastato. Io dico che il limite è 
principalmente il buon senso e il buon gusto, Non vorrei però che qualcuno 
mi venga a dire che non posso piantare margherite, ma solo ortensie!!! 
Perche' in italia il quieto vivere viene spesso scambiato per fessaggine.
Ciao| 

 La proprietą privata in Italia č un diritto.
Anche quella degli altri, perņ.
I diritti si rispettano tutti, non solo i tuoi. 

 I diritti si rispettano tutti, non solo i tuoi.
d'accordissimo, ma che diritto ha un condomino o chiunque altro di 
pretendere di volermi autorizzare a posare una pavimentazione nel MIO 
giardino se la normativa vigente stabilisce che lo posso fare inquanto non 
ledo i diritti di nessuno?
altro esempio;
se io decido che voglio piantar euna pianta nel mio giardino il mio vicino 
può intimarmi di attenermi alla legge che prescrive una certa distanza 
minima dal confine, non può certo intimarmi di non piantare una noce ma 
bensì che so io una betulla....
ciao.
Lo


Confermo quanto detto da felix: spesso il comune impone dei vincoli
sulla quota di area destinata a verde proprio per garantire degli
standard urbanistici minimi alla popolazione che nel comune vive.
I costruttori edificano come da concessione ma poi vendono in uso
esclusivo e a caro prezzo tutto quello che possono per fare cassa. In
particolare quelle aree sono spesso vendute senza informare del
vincolo urbanistico vigente su di esse.
Chiaramente chi le compra desidera poi farci quello che gli pare e
quasi sempre lo fa.
Va tutto bene finché l'urbanistica non controlla e magari sanziona il
mancato rispetto (sanziona e basta, poi le cose restano così perché
tanto al comune alla fine servono solo i soldi e non interessa se gli
standard urbanistici sono stati modificati).
I proprietari che pavimentano e cementano il tutto possibile pur di
avere più spazio di proprietà esclusiva (?!) dimenticano che il verde
in contesti urbani (verde estensivo, di copertura, di facciata, ...):
- tende a trattenere le polveri sottili e inquinanti aeriformi in
genere che finirebbero nei polmoni
- contribuisce a diminuire il fenomeno delle isole di calore in estate
- migliora complessivamente il microclima circostante (secco/umido)
- "smorza" le riverberazioni acustiche e attutisce l'inquinamento
acustico in genere
- contribuisce ad isolare termicamente in inverno
W l'italia (terra piena di furboni ed egoisti)
saluti,
KMo

    nel suo giardino.
Se aggiungi a quel "qualsiasi cosa" un bel "non espressamente vietata da
norme o regolamenti", la risposta è si, può farci qualsiasi cosa.
Potrebbe perfino, se fosse brutto, ma molto brutto, anche di una bruttezza
rivoltante, mettersi nel suo giardino a prendere il sole in costume. :-)))
Repo

 W l'italia (terra piena di furboni ed egoisti)
    Sono dell'idea che il pesce puzzi dalla testa, se chi deve facesse il
  proprio dovere e chi comanda li mettesse in condizione-obbligo di fare,
  i furboni e gli egoisti avrebbero vita meno facile!  ciao!



   Vedi di diritto ne sai poco credo......se pianti un noce e copri la veduta
delle
   finestre del tuo vicino al primo piano, questi ha tutto il diritto di farti
togliere
   il noce o per lo meno di pretendere che i rami non superino una certa H.
   Se esistono poi i regolamenti condominiali questi tutelano i diritti di
tutti i condomini.
   Il comune poi rilascia i permessi salvo diritti di Terzi. Pertanto quando si
   è deciso di vivere in una comunità la miglior cosa è sempre quella di
chiedere
   l'opinione agli altri o per lo meno sentire il loro parere , discuterne
insomma ,
   e poi consultare la legge ed agire di conseguenza .
   Ciao w


   Ciao w
é il classico caso nel quale cercare di fare valere i propri diritti è stato 
svantaggioso per lui stesso perche in realtà io di quella luce della quale 
quasi non conoscevo nemmeno l'esistenza non me ne facevo proprio nulla e si 
sarebbe potuta tranquillamente chiudere con poco sacrificio da parte mia, se 
solo si fosse presentato con un po di buon senso ed umiltà e non con i 
codice civile in mano e lo sguardo da dobermann.
ciao.
Lo 

 rivoltante, mettersi nel suo giardino a prendere il sole in costume. :-)))
Io non credo che in italia tutta la gente abbia ben chiara l'idea di cosa 
significhi "proprietà privata", e questo al di la del bon senso e delle 
regole del buon vivere comune che posso anche condividere.
Pensa che una mia vicina che ha casa in un fondo intercluso per accedere al 
quale passa in casa mia s'è lamentata con il comune che di notte non ci vede 
e PRETENDE che gli venga installata l'illuminazione pubblica sul mio cortile 
per permetterle di vederci la sera quando arriva, per lei dato che quella è 
una strada allroa il comune deve illuminarla e non afferra il concetto di 
"strada privata".
bah!
Lo 

 mio/tuo abuso no?
 
   Il tuo comune , per fare cassa o altro e non conoscendo le varie
problematiche del
   tuo condominio, ti rilascia dei permessi o licenze edilizie e per
salvaguardarsi lo fà
  con la formula salvo diritti di Terzi ( cioè in parole povere puoi farlo
però verifica di non
  ledere i diritti altrui altrimenti ne pagherai poi le conseguenze).


 le conseguenze).
no veramente me l'hanno spiegata in una altra maniera:
Per quanto ci riguarda ciò che vuoi fare risponde alla normativa e quindi ti 
diamo il permesso salvo "diritti di terzi" e cioè noi non siamo responsabli 
se poi un tuo vicino ti fa una causa perchè ritiene che venga leso un suo 
diritto, di solito non succede, ma se succede ti trascina in tribunale il 
giudice poi potrebbe sempre stabilire che non hai leso nessun diritto o che 
al massimo se lo hai leso lo hai fatto in buona fede perchè ti sei attenuto 
a quanto richiesto dai regolamenti e quindi il "diritto leso" puo essere 
"rifuso" pagando al danneggiato una x cifra e poi chiudere la causa a "spese 
compensate".
Cmq io capisco che nella vita ci voglia un po di buon senso e bisonga vivere 
civilmente, però caspita che a casa mia il mio vicino pretenda di poter 
secidere se io posso mettere autobloccanti o meno, piantare questa o quella 
pianta mi fa venire il sangue alla testa, che poi io non lo faccia per 
rispetto a lui, e un altro paio di maniche.
ciao.
Lo 

 ha scritto:
| >
| > > Grazie per qualsiasi dritta
| >
| > il giardino è suo mica deve chiedere autorizzazione al condominio...
| >
| > ciao.
| >
| > Lo
| >
|   A parte quanto risposto da Felix che condivido in pieno....
FAreste meglio a dire che cosa può fare uno che compra (non dal comune) un 
giardino. A sentire voi chi possiede un giardino pare che debba gestire un 
area protetta dal WvF!!! Si perche' anche stendersi (vestito) al sole 
potrebbe turbare l'inquilino di sopra!! Figurarsi poi accendere un carbecue, 
che è poi il sogno di tutti quelli che comprano un area esterna!!!
!non credi
|   che il verde (anche se privato) faccia parte dell'estetica del 
condominio?
|   Un tempo il verde era condominiale oggigiorno per limitare le spese
|   comuni vi è la tendenza di assegnare (vendere) il verde ai piani a 
terra.
LA regalano dorse???
|   Con il tuo discorso allora questo signore potrebbe fare qualunque cosa
|   nel suo giardino.
|   Ciaow
Credo che possa fare tutto quello che legalmente è consentito fare anche in 
casa. 

 compensate"
 
   Sostanzialmente diciamo le stesse cose . Gli art.del c.c.che disciplinano i
   danneggiamenti verso Terzi sono principalmente :844 e 2043.


w ha scritto:
........................................................................
 Inoltre lo spazio sovrastante un cortile od un
    giardino č condominiale, anche se questi sono privati.
Art. 1117 Parti comuni dell'edificio 
Sono oggetto di proprietą comune dei proprietari dei diversi piani o
porzioni di piani di un edificio, se il contrario non risulta dal titolo: 
l) il suolo su cui sorge l'edificio, le fondazioni, i muri maestri, i
tetti e i lastrici solari, le scale, i portoni d'ingresso, i vestiboli,
gli anditi, i portici, i cortili e in genere tutte le parti dell'edificio
necessarie all'uso comune; 
     Quindi il proprietario del giardino sara' proprietario del suolo,
    sottosuolo e colonna d'aria!!
     ciaofelix:-)


   danneggiamenti verso Terzi sono principalmente :844 e 2043.
Sono andati a leggermeli in sostanza a parte l'844 che parla di immissioni e 
quindi è una materia un poco più delicata, ma se guardiamo il 2043 c'è 
spazio per metterci dentro tutto, se io ti cito in giudizio perchè mi 
ritengo danneggiato a norma dell' Art 2043 del CC da te perchè mi hai 
semplicemente guardato negli occhi ammesso che io riesca a provare il danno 
subito e che trovi il giudice giusto, rischio proprio di vincere una causa 
assurda.
Pensa se quelli a cui cto sulle balle possano contare sul serio sul fatto 
che a farmi causa perchè gli sto sulle balle richiano di vincere, sarei 
citato in giudizio una volta al mese almeno.
ciao.
Lo


  Stai ormai divagando ed andando fuori tema......si parla di un giardino
privato
  sito in un piccolo condominio. Come puoi costruirci sopra ?
  Le risposte piu' pertinenti le ha date Felix.... si ti interessa vai a
leggerle.


 leggerle.
si le ho lette, infatti ha detto che il proprietario di un cortile ne è 
proprietario del sottosuolo, suolo e colonna d'aria.
ergo in questa sua proprietà è libero di realizzare tutto quanto permesso 
dai regolamenti vigenti, e gli altri guardano.
Ciao.
Lo 


   Appunto solo quanto permesso dai vigenti regolamenti comunali ed io
   aggiungo anche quanto permesso dai regolamenti condominiali esistenti.
   Perche se per caso ti è sfuggito chi pone la domanda abita in un piccolo
   condominio. Felix ha però anche asserito che molti in barba ai regolamenti
   comunali fanno ciò che vogliono contando sul fatto che poi nessuno
controlla.
   Ed è quello che avviene nella maggioranza dei casi.


   Ed è quello che avviene nella maggioranza dei casi.
Dici? io credo di no, nel senso, non nella maggioranza dei casi, però 
succede, questo si.
ciao.
Lo


   Ti è sfuggito anche che esistono i " Regolamenti Condominiali Contrattuali "
   i quali a volte regolamentano per il decoro dell'edificio i giardini di
proprietà.
   E' il caso di mia figlia la quale dove abita ha un giardino di proprietà di
170 mq
   dove non può piantare alberi di alto fusto,può solo in piccola parte
pavimentare,
   e non può aprire varchi nella recinzione condominiale , sia per entrare sia
per
   ricoverare auto o moto.Inoltre non può erigere costruzioni fisse .


   Ciao w
ciao.
Lo

 regolamenti edilizi e mai di "clausole contrattuali".
   Per tua informazione i regolamenti condominiali si dividono in :
   - regolamenti contrattuali , occorre l'unanimità dei condomini per
modificarli;
     e sono allegati al rogito.
   -regolamenti assembleari , redatti in un secondo tempo e approvati dalla
    maggioranza ( di legge) dai condomini e sempre con la stessa maggioranza
    possono essere modificati.


    possono essere modificati.
Però rimane il fatto che dovrebbero occuparsio esclusivamente della 
gestione/organizzazione delle aree comuni.
Scusa se insisto eh, ma non mi entra proprio in testa che per fare qualcosa 
in casa mia io debba sottostare ad un regolamento imposto da uno o più altri 
cittadini privati come me.
ciao.
Lo 


   Capisco le tue perplessità, ma vedi per quanto riguarda il regolamento
contrattuale
   hai avuto modo di leggerlo ed accettarlo al momento del rogito:,quando hai
   acquistato la tua proprietà ,che non dimentichiamoci è in un contesto
Condominiale.
   Inoltre vivendo in una società di persone come accetti : i regolamenti
comunali, edilizi,
   regionali , perchè non accetti anche delle regole elencate in un regolamento
aventi
   come scopo : la convivenza pacifica , la salvaguardia dei diritti altrui ,il
rispetto del luogo
   in cui si vive , ecc,ecc. ? Per altro anche nella tua casa il codice civile
detta delle regole
   a cui tu ti devi attenere..............noi pensiamo che tutto è permesso ,
che vi siano solo i
   nostri diritti senza mai pensare ai diritti degli altri.
   Scusa se il tuo vicino giocasse nel giardino e buttasse sempre la palla (ad
es.) nel tuo
   non ti darebbe fastidio, se battesse sul muro o tenesse il volume alto della
TV o altro ?
   Ecco il regolamento condominiale assembleare in parte vuole integrare (a mio
parere)
   il codice civile vecchio ormai di piu' di 65 anni.L'imposizione di regole è
poi reciproca.!!


>   - regolamenti contrattuali
E tu ti fidi di chi scrive un simile ossimoro?
Un regolamento è cosa diversissima da un contratto, anche se l'originario
venditore mescola in un unico testo le due normative, lasciando l'onere di
distinguerle a dei poveri cristi che ignorano gli elementi del diritto.
Un contratto ha forza di legge tra le parti, ma deve rispettare i requisiti
di legge: causa lecita, in primo luogo, oggetto lecito e possibile e
consenso non carpito con dolo, non estorto con la violenza e non  frutto
d'errore.
Poi va interpretato, non alla lettera, ma secondo buona fede.
E' molto difficile che, in un contratto valido, qualcuno rinunzi a dei
diritti senza contropartita. Quindi la prima cosa da vedere è se sono
riscontrabili reciproci vantaggi.
La questione è ben più complessa di quanto pare a chi legge solo la
pubblicità (unica cosa che si trova in rete, in materia condominiale).