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Titolo: Ciò, i te gha fato 'ste rode su misura?

Domanda di un ciclista domenica mattina.
Ma si trattava solo di una 29er Gary Fisher Superfly.
Ciao a tutti!!!
Kriss

Kriss dei Boschi ha scritto:

Domanda: in discesa riesci a fermarla con quei dischi?

 Domanda: in discesa riesci a fermarla con quei dischi?
Perchè, in discesa si frena :-P ???
Cmq nessun problema a fermare la bici, almeno questo dice il 
proprietario della bici (che non sono io ;-)).
Kriss

 Ciao a tutti!!!
Ocio, Kriss, no semo rimasti a Fischer Prize zero dodese...
Sergio
Pisa

Kriss dei Boschi ha scritto:

Lo chiedo perche' ho una custom con cerchi 700C e gomme da 2", e sull'anteriore mi e' 
sembrato saggio non scendere sotto i 185mm per il disco, visto che il rapporto di leva e' 
direttamente legato al raggio ruota, a differenza dei V-brake.
Con dischi piccoli e cerchi grandi aumenta la pressione da esercitare sul disco per 
arrestare la ruota quindi questo puo' surriscaldarsi piu' in fretta che con ruote da 26".
Comunque e' una gran bella bici la fisher...

 ha scritto nel messaggio 
news:491ab5f6$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...

miiiiiiiiiiiiii...non ci posso credereeeeeee...la nostra REGINA!
mi inchino
Wally 

 Comunque e' una gran bella bici la fisher...
Bah, ti dirò ... ho l'impressione che spesso ci si faccia più seghe
mentali di quel che serve.
Mio marito pesa 85 kg e tra settembre e ottobre quasi tutte le
domeniche ha fatto gare di xc sui colli euganei con una Niner con gli
stessi freni di cui sopra. Mi pare che siano ancora interi lui e il
mezzo ;-)!
Kriss


Ocio al diaeto ... che poi i veneti i te bacheta!
Il Fisher Prize 0-12 è per me ;-) ... le 29 per i grandi ;-)!
Kriss

 Wally
Ciao Wally, ma vedi un pò che nuovi incontri si fanno sul NG ;-)!!!
Mode_fetente_ON
La zietta ha ancora la catena corta :-P?
Baci
Kriss

 ha scritto nel messaggio 
news:896088a6-b2d2-4515...@n1g2000prb.googlegroups.com...
Ciao Wally, ma vedi un pò che nuovi incontri si fanno sul NG ;-)!!
è proprio il caso di dire nuovi, scommetto che se mi incontri non mi 
riconosci più :-)
Mode_fetente_ON
La zietta ha ancora la catena corta :-P?
nooooooooooo, che dici mai?!?!?
catena? cosa essere catena?
io adesso essere legato direttamente ad anello a muro, così non si consuma 
catena
bwaaaa :-p
P.S.
tra 15 gg si skiaaaaaaaaa

 tra 15 gg si skiaaaaaaaaa
Intanto qui si va in canotto ... :-P

 tra 15 gg si skiaaaaaaaaa
Intanto qui si va in canotto ... :-P
allora vieni a trovarmi nelle Valli Olimpiche, sarei ben felice di farvi da 
cicerone
abbracci
Wally 

 cicerone
Chissà ...
'notte
Kriss

 arrestare la ruota quindi questo puo' surriscaldarsi piu' in fretta che con
ruote da 26".
IMHO sei fuori strada. La quantità di calore che il disco deve smaltire
dipende solo dall'energia cinetica che vuoi trasformare in calore, ossia
dalla differenza di velocità tra prima e dopo la frenata, e dalla massa di
bici + ciclista.
D'accordo con la scelta di dischi maggiorati (io uso 203mm, peso 84kg
vestito e con zaino, più 11 di bici), ma non per la ragione che dici tu,
che mi pare sbagliata da un punto di vista fisico. Sergio potrebbe
illuminarci, ma vedo che non è entrato nel merito...
-- 
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 Kriss
ciao Kriss :-)


 vestito e con zaino, più 11 di bici), ma non per la ragione che dici tu,
Dipende da quanta superficie di contatto striscia tra pasticca e disco
per data distanza percorsa o, se preferite, da quanta ne striscia per
unita' di tempo per assegnata velocita'.
Sergio
Pisa

 ha scritto nel messaggio 
news:d3964d20-62e6-4386...@a3g2000prm.googlegroups.com...
Dipende da quanta superficie di contatto striscia tra pasticca e disco
per data distanza percorsa o, se preferite, da quanta ne striscia per
unita' di tempo per assegnata velocita'.
alla fin fine dipende da quanto uno si attacca ai freni! 

sergio ha scritto:

Veramente ragionavo in termini di N applicati alle facce del disco.
Se poni costante la decelerazione e il diametro ruota e' evidente che su un disco piu' 
grande serve una pressione sulle facce minore, poiche' il rapporto tra raggio ruota e 
raggio disco diminuisce.
Tenendo ancora costante la decelerazione ed il raggio del disco, ma aumentando il raggio 
della ruota, concordi che la forza da applicare al disco sia maggiore?
La domanda l'ho posta per semplice curiosità, ma sui dischi da bici ho creato un modello 
apposito per simulare su Cosmos le tipologie di dischi piu' comuni, oltre a quelli da me 
disegnati.
A me rimane la convinzione che in estate, con clima secco, un sistema frenante simile 
possa dare problemi di surriscaldamento e fading....ma certo che se non ha mai riscontrato 
nulla del genere durante delle gare il limite non è mai stato raggiunto...il che dipende 
anche dalla bravura del pilota.
ciao

cristin...@gmail.com
 ha scritto:

Semplice curiosità, i dischi per le bici sono stati oggetto di sviluppo e studio per me, e 
so che per gestire un sistema frenante simile con una bici del genere bisogna essere molto 
abili nel dosare le staccate.....dunque complimenti a tuo marito :)
ciao

 equivale in termini energetici a passare da 30 a 10 km/h.
Certo. Non avevo messo il "quadrato" perchè non volevo arrivare alla
formula: volevo solo evidenziare quali sono le grandezze in gioco, e
sottolineare che tra queste non c'è il diametro ruota. Puoi dirmi se ho
ragione o sbaglio, su quest'ultimo punto?


mezzo ;-)!
Sempre a provare nuovi componenti... eh ?
Checco 

 Sempre a provare nuovi componenti... eh ?
Non lo conosci?
Per piacere o per forza è sempre in continuo fermento ...
Kriss
PS Speriamo che questo telaio duri di più degli ultimi tre :-P !!!

 della ruota, concordi che la forza da applicare al disco sia maggiore?
No, guarda: più ci penso e più non capisco che relazione ci possa essere.
Ho consultato un amico molto in gambe, che mi conferma l'imposibilità di
tale relazione, e mi suggerisce di ragionare così: se la forza da
applicare al disco fosse in relazione col diametro ruota, allora su due
bici della stessa massa, lanciate alla stessa velocità, per frenare quella
con ruote da 26" occorre una forza sul disco "N". Se l'altra bici avesse
ruote da 10", ti aspetti di non dover applicare la stessa forza? Nel mondo
fisico non c'è nulla di gratis. Se devi trasformare una certa energia in
calore, quella è. Che c'entra il diametro ruota? Esistono poi anche
motociclette che hanno il disco frenante della ruota posteriore montato
NON sul mozzo ruota, ma sul pignone uscita cambio, ossia sul motore. In
quel caso, come ragioneresti?


 No, guarda:
Forse sarebbe bene specificare che si intende tenere tutte le altre
'cose' invariate, e cosi' anche la velocita' e la decelerazione
richiesta.
Per data velocita' di traslazione del mezzo una ruota piu' grande gira
con velocita' angolare minore e quindi il pattino del freno sfrega
meno sul disco. A parita' di disco, di pasticche, e a parita' di
forza, strisciando di meno la frenata sara' minore.
Quindi, se si vuole pari frenata con ruota piu' grande sara'
necessario agire con una forza maggiore.
Sergio
Pisa

 
Infatti si calcola il rapporto tra il raggio ruota ed il raggio disco. Nel caso del freno 
su pignone idem.
Non me la sono inventata io la teoria dei bracci di leva, ma Archimede.
Immagina una porta aperta, con anta di 90 cm.
1) Prova a chiuderla poggiando un pesante libro a terra, a 45 cm dalle cerniere.
Sentirai della resistenza.
2) Sposta il libro a 20 cm dalle cerniere, e ne sentirai di meno.
Ora, le la porta diventa di 60 cm dovrai poggiare il libro a 30 cm dalle cerniere per 
sentire la stessa resistenza del punto uno.
La distanza dalle cerniere indica il raggio del disco, la lunghezza dell'anta il raggio 
totale della ruota.
Se, con la porta da 90 cm, volessi avere la stessa resistenza del punto 1, ma posizionando 
il libro a 30 cm, mi servirebbe un libro molto piu' pesante.
La variazione di peso del libro rappresenta la forza applicata sulle pastiglie.
Ma al di sopra di queste discussioni ci sono i modelli fisici che qualsiasi ingegnere 
meccanico ti potrebbe impostare per simulare il problema della frenata con disco.
La trasformazione di energia rimane sempre la stessa se poniamo fissi il peso totale e la 
decelerazione.
Ma e' il come tu la trasformi che cambia tutto...
In ogni caso si sta parlando di una bici che punta tutto sul peso, e per usare un freno di 
quel diametro si affida infatti ad un Avid Ultimate idraulico, non per scena ma per necessità!

 Ma e' il come tu la trasformi che cambia tutto...
Ok, ho capito la relazione. Con bassa velocità angolare (del disco) si ha
bassa v relativa tra pista frenante e pastiglia, quindi occorre maggiore
pressione. Ma la quantità di energia da dissipare NON dipende dal diametro
ruota, bensì da massa e deltaV². Dovremmo essere d'accordo adesso? :-)


 
Eheheh, concordi o meno, e' cosi' che funziona nella realtà :))
Mentre se si parla di V-brake la distanza piu' importante non e' quella del diametro ruota 
  ma quella che intercorre tra il centro del tacchetto e l'estremità del pneumatico.
ciao

 Eheheh, concordi o meno, e' cosi' che funziona nella realtà :))
Si, ok, grazie per la puntualizzazione... non lo metto in dubbio, ma forse
non ho spiegato bene cosa muoveva la mia perplessità iniziale: la quantità
di energia in gioco NON DIPENDE dal diametro ruote, quindi non si avranno
problemi di surriscaldamento variando il diametro ruota a parità di
diametro disco, ma solo una variazione della pressione necessaria alla
leva. 


 
Ecco. E questo si traduce in maggior riscaldamento di tutto l'impianto perche' l'azione 
ventilante del disco e' minore (gira piu' lentamente).
Lo stesso disco e' soggetto a sforzi torsionali maggiori e la verifica di Von Mises me lo 
dimostra in tutte le simulazioni che eseguo.
In pratica, con ruote grandi la qualità dell'impianto frenante diventa ancora piu' 
importante, soprattutto se i dischi sono piccoli.
ciao

 di energia in gioco NON DIPENDE dal diametro ruote, quindi ...
Tutto sommato aveva ragione Sun Demon.
La teoria archimedea dei bracci e' del tutto irrilevante in questo
contesto. Il fatto e' che la forza esercitata dalla pastiglia sul
disco frenante e' una forza interna al sistema. Quindi e' assai piu'
sano procedere con considerazioni energetiche, che non con la Seconda
Equazione Cardinale della Dinamica.
Sergio
Pisa

sergio ha scritto:

Certo, ma ho posto il problema esattamente come lo pongo quando progetto un disco, 
analizzando l'intero sistema per elementi finiti, ed in questo ambito le forze interne 
sono tutto.
Purtroppo i dischi (e gli impianti) non sono elementi ideali, che possono resistere a 
stress meccanici infiniti.
Mettendola in questi termini, e andandosi a calcolare il funzionamento di un sistema nei 
minimi dettagli, scopro che un sistema disco-impianto che con ruote da 26" era in grado di 
sopportare un peso totale di 100kg (pilota+bici) ed una decelerazione di 2 G in piano, con 
ruote da 29" magari entrerebbe in crisi con 85kg di massa da arrestare.
Spesso l'elemento piu' debole e' il disco, soprattutto quelli che puntano ai record di 
leggerezza.
Sicuramente il sistema AVID scelto dalla Gary Fisher e' frutto di queste considerazioni, 
almeno cosi' immagino sapendo come lavorano in Avid...
ciao

dalla teiria alla pratica
io uso una full specy con dischi da 160....
mai avuto problemi...e vi assicuro che va forte....molto forte in discesa...
beh...poi dipende da chi c'e' sopra :D

Mao ha scritto:

E certo...dipende dal peso totale, ma soprattutto da che tipo di pinze usi 
(sulle Specialized sempre roba buona) e dal tipo di disco.
Comunque noi si discuteva su ruote da 29"...e' come se tu usassi dischi da 140, 
giusto per tenere il paragone di forze sul disco.

Zebrauno ha scritto:

io ho una FSR da 29 e prima una Niner MCR
entrambe con dischi da 160 formula oro K24 adesso...xtr vecchi (il 960) 
prima
certo...in teoria l'accoppiata perfetta sarebbe 180/160 o 180/180
ma gli impianti odierni son molto migliorati e ti permettono di ridurre 
i diametri dei dischi rispetto a una volta...poi oltre che dal peso 
dipende sopratutto dalla guida (il freno critico e' il posteriore che 
molti tendono a tener sempre frenato nelle discese lunghe)

Mao ha scritto:

Formula K24...mi dici niente...ci fermi uno scooter con quelli! :)))