Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: [ot] Par condicio vs libertà di informazione..

[ot] Par condicio vs libertà di informazione..
Armiamoci che voi non apparite.
Che belle queste leggi "all'italiana".. due coalizioni, una può impedire
all'altra di
parlare rifiutandosi di farlo.. mi sembra una cosa un po' diabolica.. è
giusto, giustissimo
che non ci sia un far west che magari porti a far parlare solo tizio o
caio, ma qui c'è chi
se ne approfitta, scandaloso l'altra sera su mediaset. 
Lo spirito della legge è chiaro e giustissimo:
"La presente legge promuove e disciplina, al fine di garantire la parità
di trattamento e 
l'imparzialità rispetto a tutti i soggetti politici, l'accesso ai mezzi di
informazione 
per la comunicazione politica."
Ma se ci sono due candidati e tizio odia la tv o non sa parlare, perchè
deve essere penaliz-
zato il suo avversario che non può andare in tv o in radio senza la
presenza di "avversari" o 
che loro abbiano possibilità di replica?
A me sembra una cosa gravissima, pensavo che la libertà di opinione e di
espressione fosse un
valore IMPORTANTE, per tutti, tutelato dalla costituzione e cui questa
legge doveva tendere.
Ma finisce per tradirlo, credo sarebbe giusto ove l'avversario rifiuti lo
spazio di replica, 
dare spazio a chi lo vuole usare, se si può parità, ma se c'è chi rifiuta,
si lasci parlare chi
vuole farlo..
cucù
cucù
-- 
odio le tv
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Purtroppo tute queste stupide leggi nascono dai conflitti di interessi. 
Perché quando io ho le televisioni di tutta l'Italia l'altro potrebbe un 
po' stizzirsi effettivamente. E' giusto dare a tutti uguali opportunità 
per pubblicizzarsi anche perché ormai la politica purtroppo è tutta 
immagine e niente sostanza... Personalmente io non guardo la 
televisione, voto in base alle intenzioni e ai programmi che spero 
(ahimé...) vengano mantenuti, per il resto possono anche fare uno snuff 
in diretta o ammazzarsi su ogni canale, tanto non li vedo...
Emanuele

 (ahimé...) vengano mantenuti, 
giustissimo, ci mancherebbe...
pero' voglio fare un appunto a chi non e' informato su come stanno le
cose in Italia...
ma il maggior conflitto di interessi italiano che e' Carlo De Benedetti,
tessera n.1 dei DS, Banca Intesa, Unipol, Monte dei Paschi e praticamente
quasi tutta la carta stampata italiana, per non parlare poi delle varie Cooperative,
dove lo mettiamo?
detenere il monopolio assoluto del credito in Italia credo sia *ben piu' grave*
delle televisioni di Berlusconi, delle quali puoi fare tranquillamente a meno
guardando un altro canale o spegnendo la TV, prova a fare a meno delle banche...
max
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 Cooperative, dove lo mettiamo?
E' difficile avere un conflitto di interessi quando non si è nemmeno 
candidati!
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Coglione)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 detenere il monopolio assoluto del credito in Italia credo sia *ben piu'
grave*
Che cazzata. Tu di banche sai quanto io so di aruspicina venusiana. Ma
naturalmente saprai dimostrarmi, CIFRE alla mano (partecipazioni azionarie
di CdB in tutte le aziende che hai citato; e naturalmente in TUTTE le banche
italiane, visto che costui sarebbe un monopolista del credito, no? :), che
tu non sei un mentecatto che ripete le scemenze che sente nella più vicina
bettola di Raglia-Raglia-Forza-Ita(g)lia. Prego, dimostramelo. In caso
contrario ti riterrò un ritardato certificato. Cifre, please. P.S. Spero tu
non abbia 18 anni (a naso, direi che sei sui 12). Non tanto per il tuo voto
(cmq ininfluente: i dati sono macigni), quanto per la tristezza che mi
induce il cursus scolastico che ti ha prodotto.
Namib

 candidati!
aspetta, qui credo di parlare a persone colte e intelligenti, sia ben chiaro...
premesso quanto sopra, secondo me non e' un ragionamento sensato
fatto da parte di persone acculturate ed intelligenti come te
secondo te, c'e' differenza tra detenere il monopolio del credito e della carta stampata 
(e chissa' anche di cos'altro, telecomunicazioni?) e candidare un fantoccio, oppure 
possedere tre reti TV nazionali (e sicuramente anche altre "cose", ma non in situazione
di  monopolio) e candidarsi direttamente?
dai su, non prendiamoci in giro!
questo discorso va ben aldila' della partigianeria politica di destra o di sinistra
qui si sta parlando di dati di fatto e di "regimi/lobby" economici italiani...
e la cosa peggiore e' dover sentire le critiche, prediche e sermoni da quelli
dell'Opposizione che dal punto di vista dei "conflitti di interessi" sono messi
ancora peggio dell'attuale Premier, che sia chiaro, non e' certo uno stinco
di santo...
francamente, ripeto, non credo di aver fatto un discorso da comizio o di
partigianeria politica, credo solo di aver esposto la realta' manifesta dei fatti
cosi' come stanno ad'oggi


 Namib
 
le solite offese gratuite
a me sembra di non aver offeso nessuno pero'...
siamo alle solite, i "democratici di sinistra"
se vincerete Voi cosa farete, mi manderete in esilio in Siberia?


 se vincerete Voi cosa farete, mi manderete in esilio in Siberia?
Abbiamo già vinto, a suo tempo. Sei stato mandato in Siberia? E ora forza
con la descrizione del *monopolio* che De Benedetti eserciterebbe sul
credito.
Namib

 induce il cursus scolastico che ti ha prodotto.
un po' meno spocchia non guasterebbe Namib
Avere posizioni lontane dalla sinistra è ancora legittimo, quindi 
sarebbe auspicabile non apostrofare chi la pensa diversamente da noi 
come "mentecatto", "ritardato" ecc., altrimenti non ci si mostra poi 
molto diversi dal nostro Presidente del Consiglio che etichetta di 
fatto come *coglioni* l'altra metà del paese.
l'osservazione di max era espressa in maniera civile e per nulla 
provocatoria, credo meritasse una risposta diversa.
fine del mio OT
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"Ci sono istanti che vivere è una merda:
che vada a fuoco poi è pur sempre una scoperta"
*Marlene Kuntz* - A fior di pelle

 replica?
non ti preoccupare, ci hanno pensato gia` i "legionari azzurri" ad
invadere le mailbox, usenet e i telefonini della gente con messaggi
elettorali non richiesti... cosi` hanno recuperato, poverini, per quella
ingusta e limitatrice legge sulla par condicio. immagino che rabbia a
possedere tutte le televisioni e buona parte dell'editoria per poi dover
sottostare ad una legge che ti dice che non puoi farci i tuoi porci
comodi (anche se poi, un pochino, ce li fanno lo stesso)...
uff... scusate lo sfogo, ma dopo tutto questo fracassamento di palle
elettorale, non ne posso davvero piu` nemmeno io.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Van der Graaf Generator - Man-Erg

 elettorali non richiesti...
io incredibilmente non ho avuto nessuna di queste seccature, manco 
fossi un appestato...
l'unica cosa che è filtrata nella mia casella è stata una mail de "la 
rosa nel pugno"
-- 
MSN fruttolone(at)
hotmail.com
 | 
http://garibaldino.blog.tiscali.it
"essere pessimisti non richiede nessuna qualità"
*Gregorius Pavlic*

 immagine e niente sostanza...
Ricordo a tutti che Berlusconi perse quando non era ancora stata introdotta 
la legge sulla par condicio e vinse alle precedenti politiche in pieno 
regime di par condicio. Questo dovrebbe far riflettere... 

 candidati!
Si sa che la sinistra č solo piů accorta... 

 se vincerete Voi cosa farete, mi manderete in esilio in Siberia?
Oramai è evidente a tutti che l'acredine che alimenta la vita di queste 
persone sarà la stessa che li farà soccombere "politicamente".
A lunedì... 

 monopolizza il credito, no? C'mon.
no, aspetta, force si siamo fraintesi, io intendo dire che il credito in Italia
e' in condizione pressoche' monopolistica di controllo da parte dei cosidetti
"poteri forti" legati ai DS+Margherita (soprattutto DS), non da De Benedetti
in particolare


 provocatoria, credo meritasse una risposta diversa.
In questo dissento: l'osservazione di Max era esposta in una *forma* civile,
ma nella pratica diceva cose assai gravi, in modo allusivo e senza prove:
cioè *scorrettamente*. Il profumo era buono, ma l'arrosto era immangiabile.
Shalom. P.S. Fine anche del mio OT. Se vi va di discutere su questi
argomenti, sono spesso su it.politica.internazionale (saremmo OT anche lì,
ma siamo tolleranti...).
Namib

 in particolare
Ok, il mio OT non è finito :) Vabbeh, prima scrivevi: "ma il maggior
conflitto di interessi italiano che e' Carlo De Benedetti, tessera n.1 dei
DS, Banca Intesa, Unipol, Monte dei Paschi e praticamente
quasi tutta la carta stampata italiana, per non parlare poi delle varie
Cooperative,
dove lo mettiamo? detenere il monopolio assoluto del credito in Italia credo
sia *ben piu' grave*
delle televisioni di Berlusconi". Sono parole tue. Ora, però (ri-scusandomi
per il tono del mio precedente post), non ti sarà difficile spiegarmi 1.
quali sono questi "poteri forti"; 2. come e qualmente siano legati ai
DS+Margherita; 3. come mai noi rossi, titolari di tanti poteri forti,
abbiamo governato solo per 5 anni, in 60 di Repubblica. Grazie. Shalom.
Namib

 Il tuo premier sŤ. Ci scuserai, ma siamo un po' incazzati.
invece i titoli di "matto" dati da Prodi ad elettori del Centro Destra, in puro
atteggiamento bolscevico, quelli come non sarebbero offensivi?
l'aver dato dell'ubriaco al Presidente del Consiglio, quindi avver offeso
una delle maggiori cariche dello Stato, di conseguenza tutti gli Italiani,
non sarebbe un'offesa?
aver dato dei "delinquenti politici" a tutto il Centro Destra non sarebbe come
offendere anche i rispettivi elettori?
dai su, non prendiamoci in giro
le offese e calunnie ci sono state da entrambe le parti politiche in questa
rovente campagna elettorale, finiamola col demonizzare questo o quello
perche' gli errori e gravi, ripeto, ci sono stati da entrambi...


 abbiamo governato solo per 5 anni, in 60 di Repubblica. Grazie. Shalom.
A questo punto rispondo io. Perchč i poteri non sono ancora tanto forti da 
falsare i risultati elettorali. 

 perche' gli errori e gravi, ripeto, ci sono stati da entrambi...
Le offese, francamente, sono solo sciocchezze. Le calunnie no. E quelle (ad
es. la frequente balla per cui "i magistrati di Milano" - anche quelli
notoriamente di dx - starebbero "tramando" contro di lui; la sceneggiata su
Fassino, mai inquisito e colpevole, per il "garantista" B., mentre B. stesso
o i suoi amici è innocente anche quando è condannato o auto-prescritto) sono
tutta un'altra faccenda. Essù.
Namib

 falsare i risultati elettorali.
Quindi, questi poteri non sono cosě forti, eh? E cmq QUALI sono questi
poteri quasi-forti, e COME e QUALMENTE sarebbero connessi con il csx? Grazie
& shalom.
Namib

 Quindi, questi poteri non sono cosě forti, eh?
Mica l'amico Max ha detto fortissimi ;-)

 abbiamo governato solo per 5 anni, in 60 di Repubblica. Grazie. Shalom.
perche' gli Italiani cosi' hanno sempre votato...
che ci posso fare io?
ciao


 A luned ... 
io non ho acredine nei confronti di nessuno, come fai a negare tanta evidenza?
mentre nella tua risposta invece noto una forte arroganza...
cmq, non parlare "di queste persone" perche' io non faccio il politico e non sono
nemmeno militante di alcun partito, quindi proprio io non soccombo per nulla,
anzi, se vince il Centro Sinistra e Prodi manterra' le promesse, mi scappa da 
ridere al solo pensiero, io stesso trarro' molti benefici, tra i quali la diminuzione
dei, promessi, 5 punti di carico fiscale...
per ora il Centro Destra me ne ha tolto due e questo e' un dato di fatto
onori ai meriti..
per quanto riguarda le tasse di successione, beh il mio patrimonio immobiliare
e' sotto ai 250.000 euro e non possiedo quote di fondi in BOT, BPT e CCT, quindi
mio caro, non "soccombero'" proprio per nulla, anzi!...
ciao


 tutta un'altra faccenda. Ess—.
devo farti un "copia e incolla" dell'intercettazione telefonica tra Consorte e
Fassino?
guarda che e' sconvolgente in alcuni punti...


 guardando un altro canale o spegnendo la TV, prova a fare a meno delle banche...
Quello di Berlusconi è più evidente perché essendo addirittura il 
Presidente del Consiglio è ovvio che è più sentito e fastidioso. Il 
problema comunque è puramente italiano e riguarda tutti. Pensa che nella 
Repubblica Sudafricana, prima di coprire qualsiasi (carica statale di un 
certo livello), si è obbligati a vendere tutte le proprie attività senza 
che queste vengano restituite alla fine del mandato (come avviene in 
altri paesi). Bisogna scegliere: o si è uomini d'affari o si è politici. 
Il discorso vale per tutte le fazioni politiche ovviamente.
Emanuele

 provocatoria, credo meritasse una risposta diversa.
Generalmente parlando in effetti non è ci di debba sempre avvelenare per 
questioni politiche. Non facciamoci trasportare dalla maleducazione dei 
nostri candidati.
Noi non siamo come loro, guardiamo i film con gli sbudellamenti e ci 
godiamo, mentre loro per provare le stesse sensazioni hanno bisogno di 
migliaia di voti.
Andiamo a votare serenamente accettando la vittoria del più votato, e 
sperando che CHIUNQUE vada al governo abbia la sensibilità e il cuore di 
tirarci fuori dalla merda e a farci tornare il BELPAESE.
Emanuele

 che ci posso fare io?
Niente. Diciamo che, se e quando il vonto si compra, noi non lo paghiamo.
OK?
Namib

 fossi un appestato...
in privato, personalmente, nemmeno io. comunque, so che ad alcuni ne
sono arrivate.
ho visto, invece, parecchi gruppi invasi da queste porcherie.


 Emanuele
non sono d'accordo
vendere tutte le "attivita'" ad un prestanome e candidarsi e' solo che una farsa...
non trovi?


 bancario italiano? Prego. Cifre e pacchetti.
arridaje.....
io ho detto che DS+Margherita controllano gli Istituti di Credito, non
De Benedetti, uffa...
devo riscriverlo ancora una volta? 


 Controllo? Prego fornire le cifre.
non e' necessario


 "tradizioni" sono solo turismo.
devi solo che vergognarti!
se non rispetti la nostra identita' nazionale di Italiani vattene a vivere nei
paesi comunisti che sicuramente ti troverai meglio che qui!


 I DS sono stati "voluti" da Debenedetti?! 
cosa fai caschi dal pero?
non lo sapevi??
guarda che lo sanno anche i bambini dell'asilo!


 cioŠ *scorrettamente*.
ah si?
tu invece sei il detentore della verita' assoluta
le mie affermazioni sono dati di fatto e non hanno bisogno di numerelli
per essere compravate, dicono le cose come stanno e questo a tanti 
non sta bene.
ecco perche' ti sei scaldato, altro che discorsi


 devo riscriverlo ancora una volta?
Cosě ha ancora meno senso. Cosa significa? Che D'Alema fa parte del CDA di
Unicredito? Che Rutelli possiede quote del Monte dei Paschi? O che?
Namib

 guarda che lo sanno anche i bambini dell'asilo!
Guarda che è una balla colossale. Io sono del PCI (poi PDS indi DS) da 30
anni, e questa è la prima volta che sento una simile sciocchezza (pardon, ma
è veramente divertente). Ma naturalmente tu saprai documentarmela, no?
Prego.
Namib

 non e' necessario
E' assolutamente necessario. Si chiama "sostenere le proprie affermazioni
con delle prove".
Namib

 paesi comunisti che sicuramente ti troverai meglio che qui!
Io non ho detto che non la rispetto. La rispettavo, quando c'era. Quanto al
"va' nei paesi comunisti", pensavo fosse caduto in desuetudine dal compagno
Bottazzi in qua. A quanto pare, mi sbagliavo :)
Namib

 ecco perche' ti sei scaldato, altro che discorsi
Veramente, io ti ho solo invitato a dimostrarmi che quanto tu affermi sia
vero. Perché dovrei prendere per buono quanto dici, nel preciso momento in
cui ti rifiuti di (o non puoi?) dare conto delle tue affermazioni? Prego:
numeri. Shalom.
Namib

 ha scritto nel messaggio 
news:44390063$0$36927$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quanto siete furbi voi comunisti....

 ha scritto nel messaggio 
news:443900ce$0$36938$4faf...@reader3.news.tin.it...

Peccato che tu da giorni non argomenti neanche la tesi contraria. 

 paesi comunisti che sicuramente ti troverai meglio che qui!
La mia patria è l'Italia. No è l'Europa. No è il mondo. No è l'Universo. No 
no, è di più. Cosa c'è oltre?

> manifestati o cmq sottoscritti.
toh guarda, io credo che fossero delinquento quelli che continuavano a 
esprimere dei concetti di massima smentiti clamorosamente quando 
cominciavano ad entrare nel dettaglio delle cifre. Le ultime due settimane 
di Aprile sono state una delle piùà colossali ed evidenti prese per il culo 
di cui il 
centro.sx
 si è resta responsabile. Poi hanno corretto il tiro dopo 
aver capito quante idiozie erano stati in grado di dire. "Non abbiamo 
sbagliato, abbiamo commesso un errore di comunicazione". Come dire "Non sono 
un assassino, ho solo ucciso un uomo".
Ma si possono ascoltare delle sciocchezze simili? Ma torni a fare il medium!

 dei, promessi, 5 punti di carico fiscale...
Guarda che io sostengo la tua tesi. Forse hai capito male il mio intervento 
o mi sono spiegato male.

 non trovi?
Voglio vedere adesso cosa ti risponde.
é la stessa accusa che velatamente il buon Pecoraro ha mosso al cavaliere 
che non si occupa più delle sue aziende ma al suo posto c'è Confalonieri. 
Come dire, anche se Berlusconi vende tutto, c'è sempre il suo amico 
d'infanzia Canfalonieri che lo favorirà. Eliminiamo pure lui?

 d'infanzia Canfalonieri che lo favorir…. Eliminiamo pure lui?
lasciamo solo Consorte, Passera e De Benedetti, quelli invece vanno bene...  :P


 Namib
non servono a nulla, ripeto, le cose che ho scritto sono realta' manifesta
chi lavora in una banca, dal guardiano fino ad arrivare alle massime cariche
conosce benissimo l' "imprinting" politico del gruppo...
e cmq, fatti un po' di ricerche su google, di informazioni ce ne sono a bizeffe
io non ho moltissimo tempo da perdere, anche oggi, domenica, sto lavorando
invece usenet e' piena di gente che posta anatemi contro Berlusconi e il Centro
Destra  perche' proprio nella vita non ha di meglio da fare
ciao


 Io non ho detto che non la rispetto. La rispettavo, quando c'era. 
in pratica non fai altro che ribadire l'offesa di prima...


 Namib
che balls! 
non ho tempo...
beccati questa intanto...  =)
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_De_Benedetti


 Namib
no, che BancaIntesa, il maggiore gruppo bancario italiano una volta era controllato
dal PSI ora dai DS.
significa questo:
Gruppo Intesa
 Il presidente Š Giovanni Barzoli, che ha incarichi in decine di altre banche, 
assicurazioni, enti e fondazioni. (posizioni simili hanno tutti gli altri personaggi che 
citeremo, quindi, non ripeteremo il concetto).  E' da tutti indicato come "ulivista". E 
non a caso. Cattolico fervente e impegnato (controlla una quota dello IOR), fu Grande 
Ispiratore di quell'ambiente che diede origine alla candidatura di Prodi nel 2001, e fu, 
per qualche tempo, anche indicato come suo possibile successore alla guida del 
Centrosinistra (vinse ai punti il giubilare Rutelli, in una corsa a tre tra loro due e 
?Antonio Fazio! Come cambiano le cose in quattro anni!). Si Š distinto, recentemente, per 
l'intensa attivit… (legale) nel rientro dei capitali illeciti (altrui) tramite lo scudo 
fiscale di Tremonti.
http://www.democrazialegalita.it/chicontrollabankitalia.htm
uffaaa mi fai perdere tempo a ribadire cose che sanno anche i bambini
dell'asilo!!!
le banche sono quasi tutte controllate dal Centro Sinistra
fattene una ragione!
abbi pazienza
come vedi questo e' il famoso "potere forte" di cui ti parlavo e con l'occasione, per
dimostrarti la mia correttezza intelettuale e morale, spezzo una lancia a favore del
Centro Sinistra in particolare a Di Pietro che a Matrix ha parlato, con un coraggio
che dire da leoni e' poco(!), qualche anno fa si sarebbe ritrovato con delle scarpe di 
cemento..., praticamente per mezz'ora di seguito su questo nuovo gruppo di poteri
forti (*lui* ha chiaramente ribadito piu' volte "nuova P2") trasversali, ovvero che 
interessano piu' parti politiche (sin. centro e (anche se in misura minore) destra)...
ora come farai a smentire anche le parole, sincere ed oneste, in questo caso, 
dell'Onorevole Di Pietro che fa parte dello schieramento del Centro Sinistra?
non ti credere perche' io voto a Destra che sia un bifolco o un'ignorante...
i luoghi comuni sono tremendi!
quarda che sono un attentissimo osservatore dei fatti di cronaca, politica ed 
economica che riguardano il nostro Paese e in parte anche l'estero
se avessi tempo da perdere, e oggi ne ho perso troppo, cazzarola!, ti garantisco
che fornirei ben volentieri maggiore documentazione a prova delle mie affermazioni
ciao


 Peccato che tu da giorni non argomenti neanche la tesi contraria.
L'onere della prova spetta a chi fa un'affermazione. Io del PCI-PDS-DS
conosco la storia ufficiale, quella che si legge sui libri, e quella che si
č vissuta dall'interno. MAI ho sentito della sciocchezza riferita da Maz: mi
si illumini. Ma forse puoi farlo tu. Prego.
Namib

 Quanto siete furbi voi comunisti....
Non siamo noi ad essere furbi, siete voi che straparlate...
Namib

 no, č di piů. Cosa c'č oltre?
Io invece sono solo italiano. P.S. Ho colto l'ironia, eh.
Namib

 Unicredito? Che Rutelli possiede quote del Monte dei Paschi? O che?
abbi pazienza
Rutelli, no, ti prego!
ma l'hai mai visto?
l'hai mai sentito parlare?
ma ti sembra un politico preparato quel personaggio li'?
dai non mi dire che Rutelli ti ispiri fiducia perche' non ci credero' mai, nemmeno
in punto di morte
riconosco che il C.S. abbia anche dei politici preparati e in gamba, ma Rutelli, mamma 
mia!!
 a me fa venire i brividi, o il mal di pancia, come preferisci!


 cominciavano ad entrare nel dettaglio delle cifre.
Il "dettaglio" delle cifre: di quali cifre? Quelle sulla successione?
Rileggiti la nostra legge (quella cancellata dalla CdL per non far pagare i
patrimoni colossali). La conosci? Ti ricordi a quanto ammontava, anche per
quei patrimoni?
Namib

 in pratica non fai altro che ribadire l'offesa di prima...
Offesa a cosa? Anch'io sono italiano.
Namib

 Destra  perche' proprio nella vita non ha di meglio da fare
Veramente, sto lavorando anch'io. Do un'occhiata al PC ogni tanto. Come te,
vedo.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_De_Benedetti
Ah, davvero profonda, questa scheda. Vi si dice persino che CDB è
"Imprenditore noto per le sue idee legate al centrosinistra italiano". Et
alors? Dove starebbe scritto che abbia *determinato* la nascita del PDS/DS?
"Che balls" a me? E pensare, prima di fare a ffermazioni che non si sanno
sostenere, no, eh?
Namib

 che fornirei ben volentieri maggiore documentazione a prova delle mie
affermazioni
Accidenti. Anch'io mi picco di essere un attentissimo osservatore ecc., e
sono in disaccordo con te. Come mai? O credi che noi di sx siamo dei
bifolchi? :)
Namib

 in punto di morte
Non mi interessa la faccia di Rutelli, ma le sue (eventuali) proprietą in
materia di sistema creditizio. Prego.
Namib

 Non siamo noi ad essere furbi, siete voi che straparlate...
ovvio 


Non smettete te e Max insieme siete proprio divertenti...
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)


Si vede che il banana joe ti ha contagiato il cervello. Dove sta 
scritto che vende ad un prestanome? Questo è il pensiero che farebbe un 
cittadino italiano pensando all'integrità morale del berlusca...


 ovvio
Ovvio, quando vi limitate ad alludere a quel che NON sapete e non potete
dimostrare. Perché la realtà è più complessa di affermazioni manicheee e
sempliciste come "il csx controlla le banche". Btw, vedo che i "garantisti"
del cdx sono abbastanza curiosi: i processi a Berlusconi (che è innocente
fino a prova contraria, e non per diritto divino, come sembrate credere)
sono sempre "trame"; quelli che il csx manco subisce ci vedono sempre
"colpevoli" fino a prova contraria, di accuse che la magistratura NON
formula, e che voi (impagabile la figuraccia di B. che va dai giudici a
parlare "di politica"...)  non sapete nemmeno configurare. Bah y bye.
Namib

 NATURA CONCRETA di questo imprinting, delle banche italiane.
natura concreta?
ma sei fuori?
sono dati di fatto e' inutile che cerchi di smentire 
prova tu a dimostrare il contrario e che ho scritto una fandonia
e' impossibile
 
attendo prove concrete che dimostrino che ho scritto una falsita'
avanti...


 cittadino italiano pensando all'integrit… morale del berlusca...
di cosa stai parlando?
io ho fatto un'ipotesi...
se io vendo 12 televisioni e 5 giornali a "mister x" e mi candido in politica
secondo te non e' la stessa cosa come rimanere presidente o socio
di maggioranza di tutte le attivita'?
perche' se per te e' diverso allora quello che ha il cervello "contagiato"
non sono di certo io


 Namib
ancora???
ma allora mi prendi per il c..o


 Namib
ehhh?
ma dai, ma hai il coraggio di negare evidenze?
mi stai prendendo per i fondelli?
praticamente qualsiasi cosa io scriva, qualsiasi link o pagina posti tu continuerai
a negare l'evidenza della realta' manifesta per partito preso
altro che partigianeria politica, ma mi fermo qui perche' non voglio sfociare
nelle offese, non e' da me...
ciao


 Quali?
e ti sembra poco?
ma non ti vergogni a negare l'evidenza giusto per "partito preso"?
sei troppo fazioso e oltre ogni misura prevenuto nei confronti di chi,
purtroppo, mostra le cose come stanno...
qui chiudo col thread, perche' e' impossibile discutere con chi non 
ha il senso della misura
i casi sono due
o mi prendi per i fondelli, amen...
oppure sei ridotto ad una sorta di automa che ragiona con il cervello di Bertinotti
propendo per la seconda...
sono terrorizzato al solo pensiero che vadano al governo delle persone che 
"ragionano" in questo modo...
dei "Rutelli", automi solo capaci a sparare frasi da comizio prive di ogni spessore
qui va a finire che chi dice le cose come stanno senza avere pregiudizi politici
si ritrovera' davvero emarginato dalla societa'
ci attende un periodo davvero buio, a questo punto, mi sa, se va su una certa parte...


 non sono di certo io
La legge non consentirebbe di vendere a prestanomi (visto che non ci 
vuole molto a scoprire se uno è prestanome oppure no). Cmq, io sono per 
un modello meno estremista, sul tipo del blind trust americano, che 
funziona benissimo.
Io mi riferivo al fatto che il cervello dell'italiano medio contagiato 
da berlusconi gli fa subito dire: tanto vendo a mio fratello...
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Coglione)


 dimostrare. CUT
Ovvio...però dimsotralo 

 ma non ti vergogni a negare l'evidenza giusto per "partito preso"?
E tu che hai ancora la pazikenza di parlare al muro. Si sa che l'uomo di 
sinistra negherebbe l'evidenza se servisse a confutare l'opinione avversa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44391d33$0$36930$4faf...@reader3.news.tin.it...

Suvvia, sei europeo 

 Io invece sono solo italiano. P.S. Ho colto l'ironia, eh.
Eddai, se sento la Bonino che fa il pistolotto sul fatto che si sente 
europea più che italiana mi viene il latte alle ginocchia.
Almeno tu ti senti italiano. are questa ammissiojen mica significa alzare le 
barricate, chiudersi allo straniero, diventare ultra-nazionalista..però 
tutti in Europa (Francia, Germania e UK in testa) fanno i loro interessi 
prima e poi quelli dell'Europa.

 patrimoni colossali). La conosci?
Certo, i patromoni colossali, 300milioni di lire. Davvero colossale!

 Non smettete te e Max insieme siete proprio divertenti...
Non vi sottovalutate.... 

 berlusconi gli fa subito dire: tanto vendo a mio fratello...
Credo che BErlusconi potrebbe vendere a molti e non solo a suo fratello. Se 
fosse davvero un delinquente basterbbe agire sottotraccia per aggirare il 
noto problema del conflitto d'interesse. Ma sai perchè non lo fa? Perchè è 
intimamente convinto (sbagliando o non sbagliando, e di questo si dovrebbe 
parlare) che chi è ricco e possiede società editrici, assicurazioni, banche 
(una sola) e TV ha il diritto di fare politica.

 (una sola) e TV ha il diritto di fare politica.
Le vendite di una società non si possono fare sottotraccia, specie se 
la società è quotata in borsa.
Lui sarà anche intimamente convinto di poter fare quello che vuole, 
però allora mi deve spiegare perchè in tutto il mondo non glielo 
farebbero fare, tranne che ovviamente in ITalia.
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)


 e' impossibile
E' impossibile dimostrare il contrario di una cosa impossibile a
dimostrarsi. Se io ti dico che i rospi di Alpha Centauri hanno spesso la
gastrite, senza dimostrarti che ESISTANO rospi su Alpha Centauri, come potrň
smentirti? Sei tu che hai affermato A, io non ci credo: dimostramelo, se č
cosě ovvio. Ti ho risposto sulle povere cose che hai postato; non posso
risponderti su ciň che non sai o non invii. L'onere della prova spetta a chi
fa un'affermazione.
Namib

 mi stai prendendo per i fondelli?
Cioè, per te, che CDB sia "di sinistra" è sufficiente per affermare che
costui abbia "voluto" la nascita dei DS?! Ma sei sicuro di gettare (semel in
anno) un'occhiata sui quotidiani (o quanto meno sul "Sole 24 Ore")? Anche
Aristotele (l' "Organon") non ti farebbe malaccio, eh...
Namib

 ma allora mi prendi per il c..o
Svicolare peggiorerà solo la tua situazione.
Namib

 ha il senso della misura
Buona fuga. Difficile chiamarla in altro modo.
Namib

 sinistra negherebbe l'evidenza se servisse a confutare l'opinione avversa.
Sto ancora ettendendo detta "evidenza". Cmq, buona fuga ad entrambi.
Namib

 Ovvio...però dimsotralo
Io dovrei dimostrare qualcosa che non è stata dimostrata da chi la
affermava?! Tu affermi A. Sta a te l'onere di dimostrarmi che A è vero. Non
mi risulta affatto che il csx controlli il credito. Erudìscimi in materia,
se ritieni di poterlo fare. O taci, se non sai di cosa parli.
Namib

 Suvvia, sei europeo
Come tutti gli italiani.
Namib

 prima e poi quelli dell'Europa.
Ed è per questo che l'Europa è nei guai (lo dice anche Tremonti!). Meno
poteri agli Stati, più poteri alla UE.
Namib
Namib

 che mostra chiaramente questa intenzione.
La "situazione precedente" escludeva la prima casa, l'azienda di famiglia, e
poneva (per il non-pagamento della tassa) un minimo di 350 milioni di
vecchie lire: ad erede, si badi bene. Con un'aliquota del 4%. Ora, sono
felice per te, se hai la necessità di preoccuparti di tale tassa. Io no. E
neanche la stragrande maggioranza degli italiani. Ed è la maggioranza che
determina il parlamento. La "minoranza oppressa" (ah ah) pagherà quel 4%
sulle sue fortune, come è giusto, e come avviene in tutti i Paesi del mondo
(anzi, spesso in forma anche più pesante, mooolto più pesante come in UK,
dove storicamente è stata la DESTRA a favorire la cd "death tax", per
colpire l'oziosità dei discendenti di coloro che dette fortune le hanno
AMMASSATE, e NON ereditate dal paparino).
Namib

 Namib
Io non posso dimsotarlo ma avanzo dei dubbi come tutti i dubbi che da anni 
infangano Berlusconi senza che nulla sia stato provato con una bella 
sentenza passata in giudicato. E sono 93 i procedimenti avviati contro 
Berlusconi e/o le sue aziende in questi anni.
L'unica condanna in primo grado (attenzione in primo grado) č quella di 
falsa testimoniaza. In questo processo Berlusconi diceva di non aver pagato 
alcuna quota associativa per la sua affiliazione alla P2. Una ricevuta 
scritta a mano dimopstra il contrario. Non conosco gli atti e non so se il 
cavaliere ha disconosciuto la firma.  questo credo che non los appia 
nessuno. Mi riservo di fare delle ricerche. Il reato fu amnistiato l'anno 
prima (non grazie ad una legge ad personam visto che l'amnistia č 
antecedente al primo governo Berlusconi). E questa potrebbe essere la 
ragione per cui gli avvocati doifensori non hanno presentato ricorso in 
appello.

 società è quotata in borsa.
Non sottotraccia, alla luce del sole, ma stipulando un contratto simulato. 
Ovvio che sarebbe un rischio vista l'inneficacia di tale contratto in alcune 
circostanze. Ma questo è uno dei tanti esempi. Anche il Blin Trust sarebbe 
comunque rischioso. Ci troviamo in un paese in cui tutti sanno tutto, quindi 
vuoi che sia davvero impossibile influenzare il trustee ?

 ha scritto nel messaggio 
news:443a3e4a$0$36921$4faf...@reader3.news.tin.it...

La Bonino č prima di tutto europea, come credo pure Bertinotti, 
Caruso...anzi loro sono cittadini del mondo. 

 poteri agli Stati, più poteri alla UE.
Esatto! Una cosa è lo svuiluppo dell'economia europea un'altra è 
l'attaccamento alla propria identità nazionale, che non significa diffidare 
dello straniero. 

 credevo non ci fossero dubbi.
Eppure molti esponenti del cdx vanno tranquillamente in giro 
affermandolo... :)
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Coglione)
-- 


 mondo
In tutti i paese. Piccolo esempio. Nel 2006 l'esenzione in USA si applica a 
tutti i patrimoni fino a 2milioni di dollari., l'anni precedente ammontava a 
1,5 milioni di dollari. Però come nella migliore tradizione comunista si 
prendono solo gli esempi che fanno più comodo per dimostrare la propria 
tesi. 

  BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 funziona benissimo.
ROTFL
infatti negli US governa MicroSoft
max
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http://www.ecomstation.com/democd/

 Namib
Ok, hai ragione BancaIntesa, Unipol e MP sono controllate da Berlusconi  :P


 significato *tecnico*. Lo conosci?
ROTFL 


 Namib
dal sito dei *DS* di Milano:
http://www.dsmilano.it/html/Pressroom/2005/12/rep5_1201_veltroni-partito-democratico.htm
e' sufficiente o continuerai a smentire l'evidenza dei fatti?
*****sia ben chiaro*****
che in tutto questo non c'e' NULLA di male, a mio giudizio
come non c'e' NULLA di male della candidatura (o incarico a PdC) di Berlusconi...
*l'unica cosa che E' MALE(!!!)* e' che sono arci-stufo di sentirmi fare la predita con 
conflitti di interessi
e menate del genere (chi e' di Destra e' un ladro, un disonesto, un ignorante, perche' 
**avrebbe** "rubato" il Berlusca...)
da elettori del Centro Sinistra, quando *i partiti che loro stessi votano* sono fatti 
della *stessa pasta*
e qui chiudo
ogni ulteriore reply e' inutile
ciao


 Namib
leggiti il post sotto, altro che svicolare


 come non c'e' NULLA di male della candidatura (o incarico a PdC) di
Berlusconi...
Il conflitto di interessi si ha quando un politico è anche il padrone di un
complesso di proprietà, che favorisce specificamente. Mille imprenditori
parlano come parla CDB, in tutto il mondo; NESSUNO governa in proprio,
aumentando con il governare il fatturato delle PROPRIE aziende.
Namib

 leggiti il post sotto, altro che svicolare
Svicoli, svicoli.
Namib

 ROTFL
NON lo conosci. OK. Ecco spiegato l'arcano.
Namib

 Ok, hai ragione BancaIntesa, Unipol e MP sono controllate da Berlusconi
:P
Ma no. E' solo che NON sono controllate dal csx. La realtà è mooolto più
complessa dei tuoi elementari schemini.
Namib

 infatti negli US governa MicroSoft
Beg your pardon?
Namib

 infatti negli US governa MicroSoft
Non mi risulta che Bill Gates sia candidato a niente. Che poi faccia 
parte di una lobbies che prova a condizionare le decisioni del 
Presidente quello è un altro discorso, che non ha niente a che vedere 
con un eventuale conflitto di interessi di Bill Gates, ma semmai del 
Presidente (che è quello che fa politica).
Ciao,
Alessio (a.k.a. kinglion Il Coglione)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 Presidente quello Š un altro discorso, 
STRA-ROTFL
ah quello sarebbe un altro discorso!!!  8-D
un po' come dire...
lontano dagli occhi, lontano dal cuore  :DDD
ciao
max
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 Namib
certo certo
dagliene di nomi...  :-]




non svicolo una beata ceppa, ti ho gia' risposto sotto
devo fare un copia e incolla? 


 aumentando con il governare il fatturato delle PROPRIE aziende.
rimaniano coi piedi per terra, non c'e' alcuna differenza


 rimaniano coi piedi per terra, non c'e' alcuna differenza
La differenza è rimarcata dalle leggi di tutti i Paesi *liberali*, questi
sconosciuti (a FI).
Namib

 devo fare un copia e incolla?
Non è necessario: ho già risposto alla "risposta". Ciò che caratterizza non
tanto la destra italiana quanto FI (e Lega) è la totale (anzi: rivendicata)
ignoranza in materia di diritto, ignoranza grazie alla quale si possono
equiparare le opinioni di un "capitalista" alle leggi che un altro
"capitalista" si costruisce per i suoi interessi, fino al punto di farle
*pre-annunciare* in un'aula di giustizia dal suo avvocato e parlamentare
(tal Ghedini). Conosci altri Paesi del mondo liberali in cui sia mai
avvenuta una cosa del genere? Prego.
Namib


No, è che il discorso non lo devi fare a Bill Gates, quanto a George 
Bush.
E poi in USA è disciplinata anche l'attività di lobbies, ma si sa il 
tuo ex Presidente copia degli USA solo quello che è sbagliato.
Ciao,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Coglione)


 affermandolo... :)
Chi? Dammi un riferimento certo. iok non l'ho maij sentitok nč letto. E non 
leggo solo Il Giornale.