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Titolo: Accesso agli appartamenti per la misurazione del consumo acqua

Salve.
In alcuni condomini che amministro vi sono proprietari "furbetti" che rifiutano l'accesso alle loro abitazioni al letturista per procedere alla misurazione dei consumi idrici.
Parimenti se vado io stesso, "hanno da fare e non sono disponibili".
Inutile precisare che i loro consumi dichiarati con autoletture dei contatori sono simili a quelli dei Tuareg nel Sahara; il regolamento del condominio prescrive di ripartire l'eccedenza in parti uguali, cosicché il consumo viene pagato anche dai soliti onesti.
C'è la possibilità di sanzionare questi furbi? Oppure quale mezzo la Legge ci da per poterli ridurre a miti consigli?
Grazie per i suggerimenti.

Oppure quale mezzo la Legge ci da per poterli ridurre a miti consigli?
 
Per sapere cosa dice la legge ci vorra' un avvocato.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

 il regolamento del condominio prescrive di ripartire l'eccedenza in parti uguali, cosicché il consumo viene pagato anche dai soliti onesti.
 
I soliti onesti a cui ti riferisci sono quelli che lasciano accesso 
all'abitazione per far leggere il contatore?
 
Io personalmente farei così: chi lascia accedere all'abitazione per la 
lettura (che quindi è una lettura verificata) pagherà la sua quota di 
consumo. L'eccedenza verrà divisa in parti uguali tra i condomini che 
invece non lasciano verificare la veridicità della lettura.
 
Magari per mitigare la cosa si potrebbe calcolare un presunto consumo 
medio procapite sulla base dei dati pervenuti e degli anni passati, e 
poi ripartire il rimanente tra il totale calcolato e la lettura del 
contatore condominiale tra tutti i condomini per eventuali perdite del 
circuito o utilizzo di acqua comune (avete ad esempio dei rubinetti per 
irrigare giardini?)

 Inutile precisare che i loro consumi dichiarati con autoletture dei contatori sono simili a quelli dei Tuareg nel Sahara; il regolamento del condominio prescrive di ripartire l'eccedenza in parti uguali, cosicché il consumo viene pagato anche dai soliti onesti.
 
Modificate il regolamento di condominio in modo tale che l'eccedenza 
venga suddivisa in parti uguali SOLO tra chi non ha consentito l'accesso 
per la lettura. :-)
 
Marck
 
 


Che è esattamente quanto deliberato nella mia assemblea quando decidemmo di 
passare dai millesimi al consumo effettivo mediante l'installazione dei 
contalitri individuali.
Per inciso il consumo REALE si è quasi dimezzato di colpo.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

Non penso che sia legale attribuire il consumo in eccedenza dalle letture reali a chi non ha lasciato effettuare la lettura.
 
Bisognerebbe verificare cosa è lecito o meno fare e quindi in che modo agire. Chiedere il consulto di un avvocato non sarebbe una cosa malvagia.
 
Secondo me il costo in eccesso dovrebbe essere ripartito fra tutti i condomini, sia quelli che lasciano effettuare la lettura che quelli che non lasciano accedere al contalitri individuale.
Poi si dovrebbe agire per andre a recuperare le somm, ovvero conguagliare non appena viene effettuta una lettura reale.
 
Se viene comunicata la necessità di effettuare tale lettura, raccomandata AR, allora sarà compito del proprietario far accedere al contalitri. Se questo non dovesse essere possibile per impegni da parte del proprietario allora dovrebbe essere concordata una data per effettuare la letturaa.

 ha scritto nel messaggio 
news:bd9rd5...@mid.individual.net...

Sono i miracoli della fine del socialismo, bellezza!
Da quando ci sono i "controllori" a me si è dimezzato il riscaldamento! 
 

 Se viene comunicata la necessità di effettuare tale lettura, raccomandata AR, allora sarà compito del proprietario far accedere al contalitri. Se questo non dovesse essere possibile per impegni da parte del proprietario allora dovrebbe essere concordata una data per effettuare la letturaa.
 
Burocratismi assurdi, una Raccomandata A/R per ogni lettura?? Basta che 
il regolamento condominiale stabilisca che DEVI far accedere sempre il 
tecnico per la lettura in un arco, diciamo, di 10-15gg ogni volta che ce 
n'è bisogno (ad es. si possono stabilire dei calendari per la lettura 
comunicati ogni anno all'assemblea ordinaria). Se non vuoi/puoi farlo 
entri nella schiera degli "altri" e ti smezzi le eventuali eccedenze.
 
L'autolettura va bene come sistema generale ma, non essendo l'onestà un 
pregio di tutti, deve comunque prevedere l'obbligo di essere soggetti a 
letture esterne se richiesto, altrimenti non ha senso.
 
Marck
 

 entri nella schiera degli "altri" e ti smezzi le eventuali eccedenze.
 
"Devi" proprio per niente, con tutti i truffatori che ci sono in giro ci 
sta benissimo che qualcuno, specie se anziano e solo, non sia d'accordo 
a far entrare sconosciuti in casa. Un malintenzionato ci mette niente a 
presentarsi nelle case quando c'è l'avviso nel portone che arriverà il 
tecnico, anticipando lo stesso, per fare una rapina o peggio.
Di contro, se io ti dico che consumo X, poi tu non puoi farmi pagare più 
di X perchè non ti fidi, altrimenti ti denuncio.
Se invece provi che ho consumato più di X sei tu, condominio, a denunciarmi.
 
Come si risolve?
Con contatori dell'acqua a monte, dove c'è la derivazione verso gli 
appartamenti, quindi esterni agli appartamenti e accessibili in ogni 
momento da parte dell'amministratore, che prende i numeri di tutti senza 
dover dire nulla a nessuno.
Ci vuol tanto?
 

 Per inciso il consumo REALE si è quasi dimezzato di colpo.
 
Ma un provvedimento del genere con quale maggioranza e' stato approvato?
Immagino che non basti una maggioranza semplice, o sbaglio?
 
ciao
Giacomo
 

 Con contatori dell'acqua a monte,
 
Chiaro che questa č la soluzione migliore, ma nel frattempo o finchč non 
si approva questa modifica, l'accesso DEVE essere garantito, in un modo 
o nell'altro. In extrema ratio potrebbe farlo l'amministratore stesso o 
il portiere (se c'č) cosě non si pone il problema del riconoscimento, di 
far entrare sconosciuti etc etc.
 
Lo stesso potrebbe fare una foto del contatore per evitare contestazioni 
sulla lettura ed amen.
 
Non sono ammissibili questo tipo di scuse per difendere i furbi, ci 
manca solo che gli sia questi pseudo-appigli per continuare a fare i furbi!
 
Marck
 

solo che gli sia questi pseudo-appigli per continuare a fare i furbi!
 
Perché no!
Pensa che io non pago piů le cambiali perché dovrei andare in banca che 
generalmente sono oggetto di rapina.
 


   E' legale e ti spiego il perchè:
   l'art.1123 c.c. ripartizione delle spese dice che dette spese sono
   sostenute dai condomini in maniera proporzionale al valore delle
   proprietà di ciascuno,salvo diversa convenzione.
   E già da questo enunciato l'assemblea dei condomini può stabilire
   differenti sistemi di imputazione delle spese.
   Inoltre lo stesso articolo dice che se si tratta di cose(servizi)
   destinati a servire i condomini in misura diversa, le spese sono
   ripartite in proporzione all'uso che ciascuno può farne.
   Da quest' ultimo comma si deduce che un condominio può decidere
   di fare installare contatori parziali per lettura acqua ( per contro
   vi è anche un obbligo di legge) allo scopo di addebitare detto costo
   secondo l'uso che uno ne vuol fare.
   Aggiungo inoltre che inserire nel regolamento condominiale eventuale
   surplus di consumi acqua a carici dei condomini che si rifiutano di
   far verificare i consumi dei propri contatori è legale e non viola
   nessun articolo di legge.Infatti l'art.1123 è fra quegli articoli
   non nominati nell'art.1138 ovvero che non si possono derogare perchè
   potrebbero menomare i diritti di ciascun condomino.
   Rivolgersi ad un legale è spesa inutile ed onerosa.
   Ciao w
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Se occorra una maggioranza qualificata non saprei dirlo d'acchito.
La proposta la feci io, dopo aver notato che per 15 giorni di utilizzo 
dell'appartamento al mare la spesa dell'acqua era superiore a quella annua 
delle due abitazioni, mia e di mia figlia. La proposta fu approvata 
all'unanimità dei presenti, circa 750 millesimi. L'amministratore non fece 
nessun avvertimento circa la maggioranza richiesta per legge.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 


Aggiungo che, essendo un diritto dei condomini pagare in rapporto 
all'effettivo utilizzo del bene, in questo caso l'acqua,
ritengo sia sufficiente la maggioranza dei presenti con il limite dei 500 
millesimi rappresentati in assemblea. Ma qui ci sono esperti che daranno la 
risposta corretta.
-- 
Giampaolo Natali
 
giampaol...@alice.it
 
 
 

) ha scritto :

un'altra soluzione che e' stata proposta nel nostro condominio (con
situazione simile)
e' quella di deliberare la sostituzione di tutti i contatori degli
appartamenti con modelli che consentano la telelettura,
e così l'amministratore da remoto potrebbe raccogliere i reali dati di
consumo di ogni appartamento.
(noi ci stiamo pensando..)
-- 
Bye
 
Frabar6

 manca solo che gli sia questi pseudo-appigli per continuare a fare i furbi!
 
Ma certamente, solo che se ne legge in continuo di falsi tecnici che 
rapinano gli anziani, per cui io stesso do il consiglio di non far 
entrare mai nessuno e mettere i numeri attaccati alla porta, il giorno 
della lettura. Il sistema da me funziona, dato che nessuno si lamenta e 
molti mettono i foglietti, evidentemente non ci sono "furbetti". Ma nel 
caso si deve risolvere con contatori esterni o persona nota, non certo 
facendo pagare a uno i conti di un altro.
 

 generalmente sono oggetto di rapina.
 
Ecco qua il cabarettista pronto per Zelig!
 

 (noi ci stiamo pensando..)
 
Ecco, questa č un'altra soluzione intelligente.
Al limite da applicare solo a quelli che non vogliono fare entrare 
estranei, mentre gli altri continuano con il vecchio contatore e fanno 
entrare il tecnico.
 

Ecco qua il cabarettista pronto per Zelig!
 
E' da un po' che sono in fila aspettando che mi lasci il posto 
 

 quale mezzo la Legge ci da per poterli ridurre a miti consigli?
 
Vediamo di non fare un trattato, prima risponda alle questioni poste.



Il giorno martedì 29 ottobre 2013 11:48:50 UTC+1, GB ha scritto:


In un condomiio abbiamo lo stesso problema: il  condomino con il maggior consumo di acqua di tutto il condominio( sono in molti in famiglia ) rifiuta l accesso all appartamento non solo all'incaricato dell'amministratore ma addirittura all'amministratore stesso per lo stesso scopo.
Prima usava un altro stratagemma : sostituiva il contatore pochi mesi prima della fine dell esercizio e
si guardava bene dal dare la lettura del contatore " rotto " sostituito, faceva la foto solo della lettura del nuovo contatore.
Poiché consumano molta acqua, sostituire il contatore privato gli costava meno della quota dell'acqua calcolata onestamente secondo i suoi consumi reali.
 
Abbiamo riflettuto molto e siamo giunti alla conclusione che l'unico sistema di risolvere il problema sia una denuncia per truffa e deliberare che a chi rifiuta il controllo visivo e fotografico da parte dell'amministratore verranno addebitati i metri cubi annuali di consumo medio pro persona del nucleo famigliare calcolati dall'istat per quella provincia maggiorati di una sanzione di euro 300. 
Avevamo valutato l'istallazione dei contatori a lettura remota, ma se il condomino non permette l'accesso probabilmente non istallerà nemmeno il contatore telematico..
 
Cosa ne pensate ?
 


Nel condominio al mare abbiamo deliberato in questo modo:
 
I condomini comunicano all'amministratore la lettura del contalitri del 
proprio appartamento.
Se non viene comunicata la lettura del contatore a quel/quei condomino/i 
verrà addebitata l'intera differenza fra la somma dei mc risultanti dai dati 
comunicati e il consumo effettivo fatturato dall'ente erogatore. 
L'amministratore ha pieno diritto a controllare di persona i consumi dei 
singoli condomini. Se un condomino si rifiuta di far controllare il proprio 
contalitri ricade nell'ipotesi di mancata comuinicazione dei propri consumi.
 
Se la ns. delibera venisse applicata anche al vostro condominio il furbetto 
avrebbe finito di fare il furbo.
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Questa soluzione è difficile da applicare nel nostro caso poiché l acquedotto fattura una o due volte consumi stimati e poi fa una fattura di conquaglio magari dopo un anno.
 
Le rilevazioni dei condomini inoltre  non vengono fatte nello stesso giorno ed i furbetti potrebbero essere più di uno...


Se sono piu' di uno, si divide in parti uguali tra i furbetti.