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Titolo: Ancora sui maremmani e randagi vari

Oggi sul giornale è riportata la notizia di un uomo ( che faceva jogging )
ucciso da un gruppo di maremmani nella zona periferica est  di Roma chiamata
Borghesiana.
Il 31 scorso andavo in MTB con mia moglie in una zona agricola appena fuori
Roma ( Ponte Galeria ) e due maledetti maremmani, usciti da una fattoria, ci
hanno inseguito nonostante fossimo a più di duecento metri  lontani dalla
fattoria. Per circa una ventina di metri mi sono trovato le zanne di uno di
questi bastardi assassini a meno di 1 metro dal mio polpaccio. Soltanto la
fuga a razzo ci ha consentito di evitare un aggressione che avrebbe potuto
avere esiti drammatici. Non è la prima volta che io ed altri amici ciclisti
ci troviamo in situazioni difficili per colpa dei cani, sebbene questa sia
stata la situazione di gran lunga più terrificante ( non oso pensare cosa
sarebbe accaduto se riusciva a gettarmi a terra ). Questo problema è
diventato un incubo per tutti i ciclisti che percorrono le zone agricole,
mia moglie è rimasta terrorizzata mentre molti altri amici clicisti  hanno
deciso di evitare certe zone, tuttavia questa non è una soluzione
proponibile perchè il Lazio cosi come l'Abruzzo e la Toscana sono piene di
greggi e relativi cani pastore.
Vista la situazione dovremmo chiedere il porto di pistola ma ovviamente non
ce lo daranno mai, comunque adesso vi dico quali rimedi ho approntato contro
le aggressioni dei cani maremmani e ve li giro augurandovi naturalmente di
non trovarvi nelle critiche condizioni in cui mi sono trovato io. In ogni
caso  pur non dovendo mai usarli, almeno non siete psicologicamente
impreparati :
1) Tromba da stadio ( bomboletta ) installata sulla canna trasversale per
uso immediato con una sola mano.
2) pistola scacciacani dentro il borsello degli attrezzi.
3) Minicicciole o raudi ( ad accensione per sfregamento ) da tenere a
portata di mano.
4) spray antiaggressione al peperoncino ( di libera vendita ) da tenere
nella tasca e da usare nella sciagurata ipotesi di un incontro troppo
ravvicinato.
Di più non so che fare....   ah si forse lo so, un bel machete.......
Un amante dei cani.....
Luciano

Borghesiana.
Mi sembra _molto_ più probabile l'ipotesi che sia stato attaccato da
cani randagi dopo essere morto per infarto, come riportato da
"Repubblica".
Ciao
Nicola Semboloni
Visita le mie pagine sulla MTB a Siena e dintorni all'url:
http://www.freeweb.org/freeweb/MTB_a_Siena/
e le FAQ sulla bici ed il ciclismo all'url
http://www.freeweb.org/freeweb/MTB_a_Siena/vaifaq.htm
(togli "levami" dall'email per scrivermi)

 sono trovato veramente in difficoltà solo una volta in tre anni.
Anche io avevo pensato che questi rimedi "duri" (tromba, scacciacani,
spray al pepe) siano inefficaci. Forse funzionano con il cane di taglia
medio/piccola ma con i maremmani e daltri cani aggreesivi di taglia
grande non servono. La mia compagna possedeva un maremmano e mi ha
detto che spesso non le ubbidiva... figuriamoci se sta a sentire il
padrone mentre ti insegue...
La soluzione di mettere la bici di traverso, di urlare e di prendere
la pompa in mano funziona, ma io fin'ora l'ho sperimentata solo con
cani di taglia medio/piccola.
Altro problema dei maremmani e' che in genere vengono lasciati soli
con il gregge e NON e' assolutamente vero che si limitano a
difendere il gregge, anche a me hanno cominciato a rincorrermi benche'
fossi FERMO a piu' di 300mt di distanza.
Forse ci vorrebbe soltanto una legge piu' ferrea, con pene maggiori per
quegli INCOSCENTI che lasciano i cani incustoditi, magari proposta dalla
F.I.A.B. e da altre associazioni di categoria.
A cosa serve avere agevolazioni come il diritto di precedenza se una
volta che l'automobilista si ferma e ti lascia passare vieni attaccato
dal cane dell'IMBECILLE di turno?
A cosa serve andare a farsi una bella scampagnata avendo il terrore che
il cane dell'IMBECILLE di turno ti possa attaccare?
Io personalmente ho smesso di andare a scovare strade, stradine e
scorciatoie semideserte (cosa che mi divertiva molto, e Roma ne e'
piena) per questo motivo.
Alberto

 "Repubblica".
morto come sia morto, gli sia successo quello che gli sia
successo, questo non toglie che la causa siano i cani, e non
vedo perche' un ciclista debba essere anche un cinofilo o un
esperto in etologia. perche' non vi informate sui 'dog chasers',
alias 'dog repellers'. purtroppo io qui in sardegna, patria di
pecore e maremmani, non ne' ho la possibilita', grazie alla
presunta continuita' territoriale.
saluti,
paolo
p.s. ultimamente, quando vedo un bastardino per la strada che
osserva la mia bici, lo inseguo a tutta velocita' imprecandogli
contro. questo fa molto bene all'allenamento, ai polmoni ed allo
spirito. funzionasse anche con i grandi ...

 wrote in message
44E112596843D3119DA800805FEF96DD0173CB2A@TMINEWS...
-----cut----------
Visto che lo racconti deve essere  vero. Dico così perche' ancora resto
perplesso.
In un mio vecchio intervento cercavo di capire quanto vi sia di oggettivo e
quanto di soggettivo in queste situazioni; purtroppo non ne ho ricavato
niente.
Ho amici che vivono con ansia reale le escursioni in prossimita' di greggi e
cascine eppure al massimo l'attacco dei cani si e' fermato a qualche metro e
quindi non e' stato "oggettivamente" pericoloso.
Pero' se uno si spaventa e scappa le cose si potrebbero realmente mettere
male; soprattutto in caso di caduta.
D'altra parte i cani da pastore sono liberi per definizione e fanno percio'
parte dell'ambiente quanto un nido di vespe a una vipera.
Non ho proposte.
Ciao
Gian Maria


chi l'ha detto che i cani da pastore fanno parte dell'ambiente?
questa affermazione e' si pittoresca, pero' del tutto mendace.
infatti, vespe e vipere sono selvatici e privi di padroni
responsabili, mentre tutti i cani da pastore hanno un padrone
che dovrebbe rispondere delle loro azioni di fronte alla legge.
ed i cani senza padrone sono, semplicemente, fuori legge.
inoltre vedo piuttosto difficile un attacco da parte di vespe e
vipere nei confronti di un ciclista, a meno che uno non si infili
proprio dentro i cespugli.
ciao,
paolo

Una risposta cumulativa ai post del thread.
Trovo l'analisi di Fernanda molto precisa. Non è un caso che questi
cani vengano usati per fare la guardia alle pecore, altrimenti
sarebbero inutili bocche da sfamare. A me non hanno mai fatto del
male, nè costretto a tornare indietro, grazie al fatto che non ho
assolutamente paura dei cani in genere, e questa è la cosa che
funziona in assoluto, più di qualsiasi arma. Il cane "sente" la paura
dell'uomo, e sa per istinto che un animale spaventato può attaccare.
Ne consegue purtroppo che chi ha paura è svantaggiato in partenza.
Per quanto riguarda le presunte difese attive, sono parecchio dubbioso
per due ordini di motivi. Il primo funzionale, il secondo legale. Non
diamo per scontato di poter mettere fuori combattimento un cane "solo"
perchè abbaia. Tutta una serie di "difese personali" (come molti degli
spray irritanti) non sono di libero uso. Se un CC mi ferma e me li
trova in macchina mi denuncia a piede libero, con tutto quello che ne
segue. Figuriamoci poi un attrezzo tipo i pungoli elettrici: tanto
vale prendere il porto d'armi e girare con una Beretta attaccata al
Camelbak.
C'è poi un altro problema, che si ricollega al post di CrazyDrum. Noi
MTBikers siamo abituati a dare per scontato di avere diritto
all'accesso al terreno, cosa non del tutto vera. Una cosa è essere
"aggrediti" da un cane su di una strada sterrata comunale o
interpoderale pubblica, altra cosa all'interno di una proprietà
privata; una cosa è utilizzare la forza per difendersi da un animale
in un terreno demaniale,  altra cosa _all' interno_ di un terreno
recintato.
Invocare "nuove" leggi poi non ha alcun senso: le leggi ci sono ma non
c'è la possibilità di applicarle. Se un cane ti morde sulla pubblica
via l'unica cosa che puoi fare è chiedere i danni al proprietario con
una causa civile, il che vuol dire almeno un paio di anni prima di
arrivare davanti ad un giudice. 
E qui arrivo al discorso "ambiente". Che ci piaccia o no, ci muoviamo
in un "ambiente" che comprende tutta una serie di "cose" animate e
non: stare a sottilizzare sulla loro "naturalità" non le fa
scomparire: in fondo  neppure il nostro singletrack preferito è
"naturale".


 percio' parte dell'ambiente quanto un nido di vespe a una vipera.
Ma cosa dici?
I cani da pastore hanno un regolare padrone-pastore-menfreghista,
altrimenti sarebberero dei randagi.
Se difendono un gregge, queste pecore devono appartenere a qualcuno, no?
Ecco questo "qualcuno" e' quello che dovrebbe rispondere dei fatti e
dei disfatti del suo cagnaccio bianco.
E poi io preferisco le vespe e le vipere...
Alberto

 "naturale".
Benissimo.
Domani mi compro una bella pantera nera (bel FELINO, razza superiore,
altro che quei bastardini abbaianti...), me la metto in giardino e
lascio "distrattamente" il cancello aperto.
Se poi ti sbrana non te la prendere, tu dovevi stare piu' attento
all'"ambiente".... ;-)
Alberto

arrivare davanti ad un giudice.
purtroppo è così per questo è fondamentale evitare i problemi prima.....
ciao

 privata
...............
Premetto che mi trovo daccordo sia con te che con Fernanda su tutto, ma non
su questa ultima affermazione: per la Legge non esiste alcuna differenza tra
l'essere aggrediti da un cane su una pubblica via o in una proprietà
privata! Nessuno ha il diritto di attentare all'incolumità fisica di una
persona solo perchè viola una proprietà privata: e se un bambino scavalca il
muretto per recuperare il pallone? Ho il diritto di sparargli? Deve esserci
una ben precisa volontà di arrecare danno (legittima difesa). Quindi non c'è
assolutamente nessuna differenza tra l'essere attaccati da un cane su una
pubblica via o in una proprietà privata, a meno di menifesta intezione di
recar danni (e sinceramente non mi sembra che sia classificabile in questo
senso un passaggio in bici!!).
Per il resto daccordissimo con voi: la paura è la peggior arma che si possa
usare... ad esempio mia moglie ha una paura folle e se siamo insieme (in
bici o no) ed incontriamo un cane regolarmente abbaiano a lei! Cmq tra il
dire e il fare.........
Ciao.
Davide B. (MN)

Un animale si accorge subito se un altro animale (in questo caso l'uomo)
rappresenta per lui un pericolo. Però si accorge anche se un altro animale
ha paura, e in caso di cani particolarmente aggressivi può scattare
l'attacco. Penso che il meccanismo sia questo. Rimanere fermi ma avere paura
non è sempre il rimedio migliore.
Io non ho mai avuto paura degli animali e dei cani in particolare , ti
assicuro che non ho mai avuto nessun problema, sono passato tantissime volte
in mezzo a delle greggi, il cane si limita ad abbaiare un pò, magari mi
annusa, ma poi mi lascia in pace.Da notare che però in Sardegna molto spesso
i cani da pastore sono di taglia abbastanza piccola, non  ricordo di aver
mai visto maremmani.
E' difficile insegnare ad una persona a non avere paura dei cani, se uno li
teme avrà sempre dei problemi nei loro confronti.
Francesco

 perchè abbaia. Tutta una serie di "difese personali" (come molti degli


di dove sei francesco?
nella provincia di sassari ormai i maremmani imperversano
e molestano molto, e pochi sono i cani di bertula che piu' che
altro ti allietano le uscite con qualche distrazione.
ciao,
paolo
Francesco Porru <frances...@ELIMINAtiscalinet.it> wrote in message
85d6ht$ts0$2...@lacerta.tiscalinet.it...


 accucciarsi...diventare delle loro statura...
Uh?
Ho capito bene?
Fermarsi e... ACCUCCIARSI?
AHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAH!
oddio... oddio...
[aiut]
Alberto

 dei disfatti del suo cagnaccio bianco.
--- Ma la smetti ci chiamare "cagnaccio" questo spledido animale ? E, dimmi
se tu fossi un pastore, non ti interesserebbe forse salvare le tue pecore
pittusto che il bel sederino di un ciclista che le sta disturbando ?
A parte questo...mi pare che l'episodio non riguardasse un gregge, ma dei
cani usciti da una casa privata...Bisognerebbe vedere: dove è situata questa
casa, se la casa aveva un recinto, se il cancello c'era ma era chiuso, se
c'erano le indicazioni "attenti al cane", se era effettivamente suolo
pubblico...A proposito ancora... avendo avuto io dei Rottwailer ho dovuto
mettere la rete protettiva sul cancello perchè una volta un caro genitore
con il suo bel bambino si erano piazzati davanti al cancello e quello scemo
del padre invitava il figlio a cercare di accarezzare il cane...se i miei
cani l'avessero morso, avrei avuto certamente dei problemi: ma non sarebbe
stato meglio far mordere il q--o a quello scemo-deficiente di genitore ?
Allora, dico io, a volte andiamo proprio a cercarcele...
E poi...caro Alberto...prova davvero a piegarti-accucciarti (sì, proprio
così) davanti ad un cane (di cui tu non abbia paura) e poi vediamo se ti
aggredisce...prova a carezzare un cane sul torace,invece che sulla testa, un
cane che non conosci...prova a farti annusare prima di accarezzarlo: se non
gli va di fare amicizia con te, se ne andrà "schifato" e ti baderà solo per
essere sicuro che tu abbia capito che non sei gradito... e, in questo caso,
coda tra le gambe e...dietro-front, meglio andarsene...
Ciao. Fernanda

 Allora, dico io, a volte andiamo proprio a cercarcele...
ma quando vi sfreccia un forsennato con la sua auto bisogna vedere quanto
voi siete a destra, se dall'altra parte c'e' un'altra macchina, se per caso
e'
in ritardo al lavoro, se sta cambiando stazione all'autoradio. e se vi apre
lo
sportello in faccia? magari sta prendendo le buste della spesa, o forse
siete voi che gli passate troppo vicini. a volte andiamo proprio a
cercarcele ...
perpiacere fernanda... tutte le scuse per i cani e tutte le colpe per gli
umani!
paolo


all'"ambiente".... ;-)
L'unico problema pč che la pantera č un animale protetto di cui č
vietato il commercio. Volevo dire che definire "naturale" un sistema
in cui l'uomo ha operato per secoli, creando strade, sentieri, campi,
canali di irrigazione o prosciugamento, recinti, fossati, case e
quant' altro č una forzatura.


senso un passaggio in bici!!).
Infatti non ho sostenuto che il proprietario NON E' responsabile in
questo caso, ma che c'è una differenza, che può essere valutata in
caso di incidente o di controversia. 


se non lo e' gia'.
Per quanto ne so io sě. Il problema č purtroppo un altro: se il
proprietario di un terreno non vuole estranei c'č poco da fare. Se
invece č una strada pubblica, la cosa č molto semplice: si estrae il
cellulare e si compone il 112 o il 113 e si perde tutta la
mattina/pomeriggio. Oppure si invocano "leggi piů severe".


 e...dietro-front, meglio andarsene...
Sorry, io posso accarezzare un gatto, un pappagallo, un furetto,
una tartaruga, un coniglio, una splendida lupacchiotta dagli occhi
azzuri (tutti animali che posseggo...) ma non mi vedrai mai accarezzare
un cagnaccio, soprattutto se somiglia ad una pecora...
Alberto

 "tiratina"... l'unica cosa che gli Italiani sentono sono le multe.
Non sono un legislatore, io ho buttato l'idea li'...
Si potrebbe pensare di trasformare l'illecito in penale, coinvongendo
in prima persona il padrone del cane incustodito ed applicare il reato
di lesioni personali. Ripeto, non sono un lauerato in diritto, pero'
credo che qualcosa di simile, _se si vuole_ si potrebbe fare.
E poi, scusate, ma se io in bici investo una persona sulle strisce 
pedonali, la colpa e' e non della bicicletta, auto, moto, ecc..
In questo caso ne rispono IO sia CIVILMENTE (risarcimento danni) che
PENALMENTE (vado in galera) dell'accaduto.
Ecco delle pene molto  molto piu' severe, comprese quelle penali credo
che farebbero passare la voglia di lasciare cani incustoditi in giro...
Alberto

Comunque, amante o non amante dei cani...
La mia compagna e' amante dei cani [ahime'] tant'e' che ne possiede
ben 5!
In passato ha posseduto anche un maremmano (come cane da guardia per
la casa) ed ha dovuto darlo via perche' gli creava non pochi casini
(morsi, aggressioni e.. risarcimenti)
Questo cane si trovava ovviamente al chiuso, nel suo giardino.
Qualche volta succedeva pero' che tale cane usciva quando lei apriva il
cancello per uscire con l'auto e che mordeva il primo malcapitato che
passava li' a piedi.
Lei stessa, AMANTE DEI CANI, ammette che i maremmani, come altre razze
+ o - aggressive, sono cani pericolosi e che non ne prendera' mai piu'
un altro.
Alberto

 proprio dentro i cespugli.
Questo e' opinabile quando si consideri che i casi di morte per puntura di
insetti sono una cinquantina all'anno.
Quanti quelli per sbranamento da cani in ambiente libero?
Ciao
Gian Maria

 dei disfatti del suo cagnaccio bianco.
Quindi tu proponi un approccio multidisciplinare giuridico-psicologico per
fermare l'aggressione.
Esso si dovrebbe svolgere circa cosě:
1-quando il cane arriva a distanza di voce gli leggi gli articoli del codice
civile;
2-esso acquisisce coscienza del proprio status di "cosa pericolosa non in
custodia";
3-per evitare problemi legali al padrone rinuncia al pasto e si ritira.
Mi sembra valido, lo hai gia' provato?
Mah, ora che ci penso vedo sorgere due problemi. Il primo dipende dal mio
scarso allenamento e portarmi dietro il codice civile ed i volumi di
giurisprudenza in materia mi mette in difficolta'; il secondo e' piu' grave:
cosa fai se il cane ti mostra i documenti dimostrandosi uno del milione e
mezzo di randagi?
Penso che per il momento mi atterro' ai suggerimenti di Fernanda Favotto che
mi sembrano piu' concreti.
Facci sapere
Ciao
Gian Maria

forse non hai mai visto veri cani. parla con i diretti interessati
bau  ?!

 altro ti allietano le uscite con qualche distrazione.
Sono di Cagliari. Magari  mi sbaglio o sono io fortunato, oppure i pastori
delle zone che frequento non hanno grossi problemi di abigeato, quindi non
gli serve un cane da guardia-cane da pastore , ma solo un cane da pastore,
cani che spesso non mi arrivano al ginocchio...
Francesco

 per > fermare l'aggressione. [.....]
Spiritoso...
In caso di aggressione bisogna mettere in attto le diverse tecniche che
sono state esposte in questo ng.
Nel caso specifico io scendo dalla bici, la metto di traverso, prendo la
pompa e comincio ad urlare a squarciagola al cagnaccio (e per questo
devo
ringraziare il ng, fino a qualche tempo fa me la davo a gambe levate,
rischiando molto di piu'...)
Altri, come fernanda, si fermano e si fanno annusare.
Ognuno sceglie il metodo piu' appropriato in base alla situazione
specifica ed al rapporto che ha in generale con gli esseri canini,
aldila' del fatto che sia in bici o meno; francamente credo che la
soluzione di fernanda non possa funzionare con le persone che temono
i cani, gli stessi se ne accorgerebbero subito.
Anche io tempo fa mi sono lasciato annusare, senza fare alcun gesto e
senza fiatare, da un maremmano che si trovava in strada vicino al
semaforo (quanto mi sarebbe piaciuto conoscere quel simpaticone del
padrone...), questo essere ignobile, dopo aver annusato abbondantemente
me e l'intera bici, (me lo sono trovato dietro al'improvviso...) ha
fatto un passetto indietro ed ha cominciato ferocemente a ringhiare ad
abbaiare contro me.... eppure io ero fermo sulla bici, con il braccio
appoggiato al palo del semaforo, non avevo fatto ne' detto alcunche',
stavo solo aspettando che il semaforo (pedonale) diventasse verde per
poter attraversare la strada.
Per evitare invece che i padroni menefreghisti lascino scorrazzare i
loro cani sul suolo pubblico senza alcun controllo (vedi sopra),
io propongo che in caso di aggressione loro ne rispondano penalmente
per lesioni alla persona.
Se io investo con l'auto Fernanda, la colpa e' mia e non dell'auto.
In questi casi io ne rispondo sia PENALMENTE (per lesioni gravi alla
persona) che civilmente (risarcimento danni).
Se il cane di Fernanda mi aggredisce provocandomi lesioni gravi, il cane
viene sequestrato, dopo anni ed anni io otterro' [forse] il
risarcimento,
ma fernanda, che io sappia, (correggetemi se sbaglio) non ne rispondera'
penalmente.
Alberto

 azzuri (tutti animali che posseggo...)
Certo, č facile accarezzare i propri animali... Un cacatua o un cenerino di
qualcuna altro, lo accarezzeresti facilmente ?
 ma non mi vedrai mai accarezzare un cagnaccio, soprattutto se somiglia ad
una pecora...
Peccato...
Fernanda

 poter attraversare la strada.
 Beh...forse non gli piaceva il profumo che ti eri messo quel giorno...
Dai, scherzo !!! In quel caso lì penso che l'unica cosa da fare fosse quella
di non guardarlo più negli occhi (fissarlo troppo è una sfida anche per loro
!) e far finta di niente. Lui, in pratica, ti ha fatto capire che non eri di
...suo gusto (!!!) e, l'unico modo per fartelo capire è stato quello del
ringhio e dell'abbaio...girare i tacchi e far finta di niente: gliela dai
vinta e lui si calma; c'era in ballo il fatto di dimostrare che lui voleva
farti capire che comandava lui...E' lo stesso "gioco" che fanno i lupi
capibranco : pretendono l'atto di sottomissione e quando lo ottengono, la
vita del branco scorre tranquilla. Gli animali ragionano per gerarchie...
Beh...si capisce che sto (quasi sempre) dalla parte degli animali ?
Fernanda

 Beh...si capisce che sto (quasi sempre) dalla parte degli animali ?
Anche io, cangnacci a parte.
Alberto

 cenerino di qualcuna altro, lo accarezzeresti facilmente ?
No ti sabgli, io accarezzo tutti gli animali, anche se ho una preferenza
ed un feeling innato con i gatti (dormo tutte le sere con 3-4 gatti sul
letto...). Sono proprio i cagnacci che non mi ispirano alcuna tenerezza,
tant'e' che quelli della mia compagna mi fanno sempre le feste ma io
mi limito ad ignorarli.
Uh? cosa e' il "cacatua" ed il "cenerino"?
Dipende, se anche loro fanno bau bau non li accarezzo.
Alberto

Io mi fermo e aspetto, ma ieri sono stato assalito all'improvviso da un
branco di 5 cani e non ho fatto in tempo ad arrestarmi che un maremmano
mi aveva già azzannato il polpaccio!!!
Per fortuna mi ha mollato subito...
Comunque quando mi sono fermato hanno smesso di abbaiare e, muovendomi
con cautela, sono riuscito a disimpegnarmi: secondo me fermarsi resta
il metodo migliore.
Certo che se mi capita tra le mani il proprietario...
Ciao
Nando
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
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 Dipende, se anche loro fanno bau bau non li accarezzo.
Sono due tipi di pappagallie, ti assicuro...meglio conoscerli un po' meglio
prima di provare a farlo: il cacatua (sptt. quello delle Molucche ) ha un
becco che ti può stritolare un dito come niente: provare per credere !!!
Fernanda

 becco che ti può stritolare un dito come niente: provare per credere !!!
Mbeh? sono in gabbia questi pappagalli, o anche loro ti inseguono
quando sei in bici?
Alberto