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Titolo: Re: Dialer

 Che ne pensate?
Sarò cattiva... è vero che la maggior parte degli utenti sono
ignoranti (non stupidi, ignoranti: vuol dire che "ignorano", che non
sanno...) e che se qualcuno si prendesse la briga d'insegnar loro
come si usa un computer... tipo: non cliccare su ogni ok che vedi,
non cliccare sulle donnine nude, non cliccare su ogni allegato... 
Resta il fatto che un dialer il quale:
- non si presenti come tale;
- non si presenti come tale IN LINGUA ITALIANA;
- non fornisca documentazione chiara;
- non fornisca prezzi d'uso;
E' illegale, illegale, illegale, illegale! Ed è illegale anche se non
c'è una legge a dirlo :) è questione di buon senso.
Una volta sono stata a casa di un amico di mio padre a fargli un po'
di assistenza. Aveva il computer pieno di dialer e virus, e una
bolletta telecom da 5000 euro; il malcapitato si lamentava, al che
gli ho mostrato lo schermo pieno di icone di donne nude, seni, e
quant'altro. Mi spiace dirlo, ma a quel punto son cavolacci suoi!
(Il bello è che quando gli ho detto di non cliccare su ogni OK che
vede, quasi quasi si è risentito e... ha continuato a farlo!).
-- 
.
Giorgia
.
Luke: "Io cerco un grande guerriero!"
Yoda: "Grande guerriero?!? Guerra non fa nessuno grande!"
.
(Per scrivermi, toglimi manette e catene)

 Che ne pensate?
in effetti una certa ignoranza da parte dell'utente ci sta. E soprattutto
ci sta la pigrizia di non voler imparare certi principi base dell'uso del
pc e la scorretta cultura dell'internet tutto gratis. In ogni caso è fuori
dubbio che il dialer sia uno strumento subdolo che può sfociare
nell'illegalità se non correttamente segnalato. Inoltre non mi pare che
siano segnalate le tariffe di collegamento del dialer.
-- 
Esimia Dottoressa della Cazzata Plexiglassata con cariche speciali nonche'
responsabile dei lecca lecca prematurati e quando un c'ho na mazzetta da
fa' son Sherlocca, l'investigatrice farlocca!
Mi fo "sempre più" paura da sola da quanto son altolocata!!!
:-)

in effetti una certa ignoranza da parte dell'utente ci sta. 
Spesso, più che ignoranza, c'è anche una forte componente di rifiuto
verso il fatto che una macchina può importi cose che tu non vuoi.
Specie nelle persone di mezza età... che magari hanno "dovuto" avere a
che fare con i pc e internet. Quindi, si rifiuta di imparare, di
"scendere" al loro livello, e ci se ne disinteressa.
Questo, almeno, è quello che ho percepito in diversi anni e occasioni
in cui ho dovuto formare questa fascia di età all'uso dei PC e della
rete.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 quant'altro. Mi spiace dirlo, ma a quel punto son cavolacci suoi!
Il dialer come punizione divina contro il peccatore? Ma non e' che
sei cattolica?
Saluti,
Lobster

 Che ne pensate?
In minima parte ha pure ragione il procuratore. La colpa è anche
dell'utente, perchè non ha senso usare una macchina se non si cerca
prima di capirla almeno un po', se non si accetta l'idea che ci sia da
imparare a mandarla prima di porvisi d'avanti. Un pò come prendere un
forno a microonde e pretendere che sia lui a decidere i parametri per
l'uso, e lamentarsi se si brucia ogni cosa. Però nel caso specifico è
evidente che i Dialer sono scritti in modo da passare il più inosservati
possibile, e allora come si può escludere il dolo da parte di chi gli
crea? Altro complice è sicuramente telecom, i servizi a pagamento sono
per default abilitati, mentre sarebbe logico il contrario.Non solo, ma a
differenza ad esempio della luce, l'utente non ha nessun mezzo per
tenere sotto controllo il suo consumo di scatti; motivo per il quale
ritengo che telecom sia complice della truffa.
Comunque l'amputazione delle mani a tutti gli utenti che cliccano su OK
tutte le volte che gli appare una finestra senza preoccuparsi
minimamente di intuirne il contenuto; sarebbe una pratica che
risolverebbe un gran numero di problemi della società tecnologica  :-))

c'è una legge a dirlo :) è questione di buon senso.
Giusto, sono d'accordo. Se è così è illegale, ma se il dialer si
riconosce e c'è scritto il costo delle telefonate a valore aggiunto,
allora è l'utente che è coglione. 
Poi mi chiedevo una cosa, in ogni caso credo che l'utente non possa
rifiutarsi di pagare le bollette, poichè non è telecom che ha truffato
l'utente. Qualche giurista può dare spiegazioni in più?
--
Foolfolly

Lobster wrote:

No. Non sono cattolica, sono agnostica.
Se considero peccatore un uomo sposato che ha il computer zeppo di
donnine nude? Peccatore no di sicuro: è un termine religioso che
usano i fondamentalisti, diciamo che lo considererei uno a cui
piacciono le donnine nude; non le donnine nude generiche, ma "quelle"
donnine nude; non la Donna nuda, bada bene, ma le donnine. Ed è
molto, molto, molto diverso.
Ti arriva la bolletta cara dalla Telecom? Cazzi tua, lo sanno pure i
somari che la pornografia non la regalano da nessuna parte, non è che
internet è un mondo diverso abitato da alieni che la roba te la
regalano perchè glielo dice il loro guru spirituale del jedismo...
Guarda che i dialer sono come quelle pubblicità equivoche che ti
arrivano per posta, che ti promettono mari e monti e poi scopri che
sotto c'è sempre il trucco per farti spendere di più.
Gente, le fregature son sempre le stesse! Cambia la modalità, ma il
succo è quello! O possibile che ci son cose che non cambiano mai! :)
Il dialer come punizione? Oddio, non saprei. Il dialer è questione
d'ignoranza. L'ignoranza è un "peccato"? Quando è voluta sicuramente
si. E se io vado dal tipo, gli libero il PC, gli dico cosa fare e non
fare per non ricadere nel solito errore, torno un mese dopo e siamo
sempre daccapo... eh allora, allora ciccio, te le cerchi!!! E il
dialer è proprio la punizione che ti meriti :) 


 Che ne pensate?
Io non sono granche' d'accordo con questa sentenza di Viterbo.
A mio avviso i computer sono ambienti troppo complicati per gli utenti
medi... commercialmente vengono venduti pc come se fossero elettrodomestici
al par di TV, VCR o frigoriferi, in realta' pero' sono strumenti ben piu'
complessi e sofisticati.
Non si puo' pretendere che il primo bischero che vuol usufruire dei servizi
internet e stampare qualche documento, debba sapersi configuare a modo un
accesso remoto e conoscere il significato di parametri quali "indirizzo ip",
"dns", "gateway"...
C'e' gente che non sa nemmeno cosa significhi "installare un'applicazione",
semplicemente perche' non le serve saperlo per quel che vorrebbe fare,
quindi come si fa a spiegargli cos'e' un dialer e come proteggersi...
Quindi, in mancanza di una tecnologia piu' semplice, sicura ed alla portata
di tutti, credo che sia responsabilita' dei fornitori di connettivita'
schermare eventuali truffe. E se non lo fanno, che rimborsino gli utenti.
Quanto ai dialer direi non c'e' dubbio alcuno che si tratti di una truffa
bell'e buona, basta notare che non esiste nessun singolo caso di utilizzo
volontario e conseziente dei suddetti.
-- 
_ By MeLA ______________
http://snipurl.com/9mrb

 quindi come si fa a spiegargli cos'e' un dialer e come proteggersi...
"ma basta mettere il cd??" ennesima richiesta di un utonto :)
come fai poi a dirgli che la risposta è "NO!"?? 

 come fai poi a dirgli che la risposta è "NO!"??
Io e' un po' che sostengo che la direzione dev'essere un'altra: non serve
mettere un pc in ogni casa, che tanto poi non sanno cosa ci possono fare.
Serve creare una piattforma unica piu' semplice, rigida, meno scalabile, che
sacrifichi l'inutile (per molti) versatilita' del pc a favore di una maggior
usabilita'.
Io mi immagino qualcosa a meta' tra una console e un pc, una specie di xbox
o ps2 con la possibilita'
di collegare le periferiche piu' diffuse come stampanti, monitor e poco
altro (utilizzando l'interfaccia usb2 e mandando in pensione
seriali/paralleli e mazzi vari).
Un sistema operativo rigido, su bios e non aggiornabile e con una
configurabilita' ridotta al minimo, un software su supporti esterni che non
richieda installazione e che funzioni ne piu' ne meno come i videogiochi per
console, ovvero "basta mettere il cd" e via.
Un minimo di file sistem, rigorosamente grafico, giusto per salvarsi i
propri dicumentucci e poco altro, un alloggio per periferiche disco se
proprio uno volesse metterci un nuovo masterizzatore o un hard disk piu'
capiente (direi anche qui via usb in culo a ata, sata e via dicendo :-D)
Per il resto un hardware unico, senza casini di compatibilita' e di risorse
diverse tra loro.


 schermare eventuali truffe. 
sicuramente a loro fanno gola i gonzi :-P
in ogni caso ci sono tanti CD che ti seguono nell'installazione passo -
passo delle connessioni, non è che per forza bisogna trafficare con IP,
DNS, Gateway: tanto se poi clicchi OK su ogni cosa e come provider usi
qualcosa alle bahamas c'è poco da fare
certo al momento ad esempio è necessario, anche solo per navigare in rete,
un minimo di competenza di base, che spesso non è per niente sufficiente
(ad esempio per configurare un firewall sw): per questo concordo con te
nell'auspicare la creazione una piattaforma semplificata per PC per utenti
che non possono o vogliono diventare competenti
ma mi sa che se era commercialmente appetibili qualcuno ci avrebbe già
pensato
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 complessi e sofisticati.
anche un'automobile e' piu' complicata di un frigorifero, pero' mi pare 
che la gente non faccia a meno di imparare a usarla... e se metti sotto 
qualcuno in galera ci vai eccome!
-- 
Kali

 usabilita'.
quanto pensi che verrebbe a costare un affarino tipo quello da te 
descritto.... meno di un pc? e secondo te se io devo spendere 800 euro 
in una stronzatina NON aggiornabile NE' espandibile non me ne vado a 
prendere una che invece mi consenta (un domani, se io MAI imparero' a 
farlo) maggiori potenzialita'?
a me - che non sono certo esperto di marketing, figurarsi - mi pare una 
cavolata :)
-- 
Kali

 o ps2 con la possibilita'
l'XBox una volta modificato diventa un pc a tutti gli effetti con linux... 
ci attacchi tastiera, mouse, modem adsl ecc ecc 

 descritto.... meno di un pc? e secondo te se io devo spendere 800 euro
? Perche' 800 euro? L'xbox ne costa meno di 200.
Quello che dico io potrebbe arrivare piu' o meno la stessa cifra, magari un
po' di piu' considerando le periferiche che cmq avresti anche su un pc.
Poi te puoi far quel che ti pare :-)


 ? Perche' 800 euro? L'xbox ne costa meno di 200.
L'XBox non ha sistemi operativi (dedicato.... e chi lo sviluppa? chi si 
accolla il costo di pensare un nuovo file system?) su rom... l'xbox non 
ha programmi su cd "metti e parti"
boh non mi pare cosi' semplice la questione... e cmq la penso come 
gert... "mi sa che se fosse stato commercialmente appetibile qualcuno ci 
avrebbe gia' pensato"
-- 
Kali

 
Sì, ma è venduta praticamente sottocosto o comunque con un margine quasi
nullo sperando poi di rifarsi con i giochini.. 
Ohe Mela, ma che vuoi reinventare il Network Computer ? Che già è una
reinvenzione dell'antidiluviano Dumb Terminal ? Oppure vuoi un Macintosh o
un PDA agli steroidi, forse..
fe...@delenda.net
-- 
"Scusi quanto costa la tastiera grande per il Mac ?" "90 Euro"
"Ah.." "Conviene ! Il mouse costa lo stesso 90 Euro e ha un tasto solo!"

 Che ne pensate?
io penso che sia addirittura ingiusto punire i creatori di virus
informatici. non a caso le industrie se li contengono a suon di offerte di
lavoro ben pagate...
č un fatto noto ai piů che i PC siano macchine complicate e che siano
difficili da governare; č fatto noto ai piů che il sistema Windows non sia
particolarmente sicuro, e potremmo aggiungere altre considerazioni tecniche.
certo, non č bello che gli ignari utenti vengano turlupinati a quel modo, ma
in definitiva sono loro che si sono attivati e messi in condizione di
esserlo.
č "ingiusto" in senso lato che debbano pagare, ma č come se uno comprasse
una casa e lasciasse la porta sempre aperta e l'allarme sempre spento.
infine definire "gli utenti viterbesi una massa di stupidi" non penso sia
poi troppo lontano dal vero, se č vero ciň che pensano di loro i
grossetani... :-)

 Ohe Mela, ma che vuoi reinventare il Network Computer ? Che già è una
- Navi... sono Lain.
- Ciao, Lain.
(cit.)
-- 
Kali

 condizione di esserlo.
Questa considerazione poteva valere fino a qualche anno fa, quando il pc era
comunque uno strumento tecnico e "di nicchia".
Ad oggi, con l'avvento ed il consolidamento di internet, sono stati
inglobati nel settore milioni e milioni di utenti inesperti ma che hanno la
necessita' di collegarsi al web.
Quindi, per il bene di tutti: o fornisci loro una tecnologia piu' semplice e
sicura, o continueremo a consumare buna parte delle nostre risorse del
settore per contenere e tamponare questa clossale falla.



Allora perchè non la tampona chi costruisce i sistemi operativi, ad
esempio?

 settore per contenere e tamponare questa clossale falla.
d'accordo, ma già oggi sono a disposizione gli strumenti per accedere a
Internet in maniera più sicura: senza chiedere di usare Linux (che comunque
non farebbe male), anche Windows e Mac OSX possono essere "blindati".
Naturalmente, occorre che chi compra (se non sa) si affidi a un rivenditore
che gli configuri il pc in tal senso.
Ma se tu sei inesperto, e ti installi da solo il PC, ed in più fai click su
qualsiasi cosa, è un problema tuo.
D'altra parte, la telecom ha registrato quelle chiamate, e ne vuole
giustamente il pagamento; ed anche qualora i responsabili dei dialer siano
perseguibili, non li si trova...
Facendo un paragone, tutti sanno che medicine, detersivi ed altri oggetti
possono essere utili, ma possono avere effetti dannosi, se usati
impropriamente. E tutti li tengono fuori dalla portata dei bambini. Tutti,
ma proprio tutti, sanno che il PC è soggetto a virus e hackers, e che dunque
va usato con un minimo di cognizione di causa, e che, nel dubbio, come con
le auto, si va dal meccanico.
Non è carino dirlo, ma sono sicuro che coloro che hanno avuto questa
disavventura, staranno più attenti in futuro, e prenderanno quelle semplici
precauzioni che permetteranno loro di non commettere di nuovo gli stessi
errori.

 click su qualsiasi cosa, è un problema tuo.
Resta il fatto che se il "mondo dell'informatica" nel suo insieme avesse
fornito un sistema piu' semplice e sicuro  per fare le cose che poi fanno il
90% degli "utonti", questo problema non ci sarebbe stato.
Cosi' come non ci sarebbero stati tanti altri problemi (es. la diffusione
dei virus, che alla fine danneggia anche me che il virus cmq non lo becco).
Io di solito ragiono cosi': se c'e' un problema, cerco di trovarne la causa
e di risolverlo -se possibile- alla radice. Non mi posso aspettare che il
mondo si adatti come piace a me, che la gente faccia quel che vorrei io o
senno' bastonate...
In un certo senso mi pare lo stesso modo di ragionare per il traffico di
Firenze :-)


 esempio?
Ohhhh, e' colpa di Bill Gates. E un po' di Berlusconi, vero?
Non voglio stare a discuisire sulla complessita' di un S.O. che deve essere
conpatibile con milioni di combinazioni hardware. E' ovvio che una
piattaforma unica -come appunto lo e' una console- semplificherebbe
enormemente il problema.
Inoltre un SO come Windows, e' progettato per essere appunto un sistema
operativo completo e scalabile, adatto ad usi "professionali". Le falle di
cui parlo io non nascono dal sistema stesso, ma da una incompatibilita' tra
utente inesperto e strumento.
-- 
_ By MeLA ______________
http://tinyurl.com/64lbo


Sono d'accordo che se non ne capisci faresti meglio a non usarlo, ma
rimane il discorso (da parte telecom) che se il tuo computer (SO,
configurazione, quello che vuoi) ammette che si cambi il numero del
dial-up, che colpa ho  io gestore telefonico.
Per essere pignoli, poi intendiamoci i miei pensieri su telecom sono
quelli del primo post che ho fatto in questo 3D......a volte non si
pensi che difenda quei ladri di telecom ;-)