mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Porta con servitu' e parcheggio

La porta che si vede in fondo (quella senza condizionatori sopra) è di un proprietario A.
 
L'area prospicente la porta - dove è parcheggiato il furgone - invece è di un altro proprietario B.
 
qui
https://drive.google.com/open?id=16j0QcbdB-hmNAogLjjpd6VYEhzhbBx0U
 
 
Il proprietario A, non vuole il furgone davanti alla porta. Anche se 
ovviamente il furgone lascia un metro abbondante di fronte alla porta 
per permettere il passaggio.
 
Anche messo cosi fa storie
Vuole la porta senza niente davanti. 
 
Ora posto che B deve lasciargli uno corridoio di passaggio, ma B è anche costretto a rinunciare a un posto auto?
 
siamo all'interno di un condominio, dove vi è un piazzale con aree di proprietà e una parte centrale in comune.
 
B ha diritto di richiedere che tutto lo spazio davanti alla porta venga tenuto libero?
 
fuzzy

 B ha diritto di richiedere che tutto lo spazio davanti alla porta
 > venga tenuto libero?
 
Ma non era A a chiederlo ? Domanda un po' ... fuzzy.
 

 Dipende dal suo titolo.
 
Dimenticavo, cosa c'e' dietro la porta di A ?
Un luogo privato, un locale aperto al pubblico,
un magazzino con materiali fiammabili, etc. ?
 

 un magazzino con materiali fiammabili, etc. ?
 
Farebbe differenza? Se A avesse un magazzino con materiali infiammabili immagino avrebbe vari obblighi relativi alla porta, alla sua dimensione, alla sua accessibilità etc... Ma questi non sarebbero problemi di "B", solo di "A".
 
Se uno ha bisogno di un passo carraio lo paga al comune l'uso del suolo pubblico!

 Se uno ha bisogno di un passo carraio lo paga al comune
 > l'uso del suolo pubblico!
 
Non c'e' suolo pubblico in gioco, e' tutto interno ad un
condominio; almeno cosi' ho inteso.
 
 

 Vuole la porta senza niente davanti.
 
Come già accennato da altri con il furgone messo in quel modo non c'è un 
metro abbondante per permettere ad A di usufruire appieno della sua 
porta ad esempio movimentare merci ingombranti!
 
Io mi informerei prima sullo spazio da lasciare anche perchè se questo 
dovesse impedire di parcheggiare il furgone di B quest'ultimo si darebbe 
la zappa sui piedi nel ricorrere ad amministratore o ad altre vie ufficiali!
 
Nel caso appunto B debba effettivamente lasciare spazio ad A e si renda 
conto di non poter più parcheggiare il furgone nel cortile interno a 
questo punto (se si fosse in buoni rapporti) potrebbe lasciare una copia 
delle chiavi ad A sennò si parcheggia altrove.
 
Saluti.
GabrieleMax

 GabrieleMax
 
valerio

 
 
 
-- 
Stefano
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Titolo: spese condominiali quando si vende

ciao a tutti,
abbiamo rogitato il 22/12/05, mettendo al corrente il venditore della
seguente situazione relativa alle spese condominiali, come da telefonata
con l'amministratore:
- restavano da pagare 3 rate da 172,00 euro ciascuna, in scadenza a
Nov05, Gen06 e Mar06
- saldo rimanente per i lavori effettuati al giardino (2005) da pagare
entro fine anno 2005 (valore non elevato)
- il prossimo bilancio si chiudera' a Giu06, con conseguente riunione
condominiale a Lug06 per valutazione bilancio 2006/2007
ad oggi e' stata pagata da lui la rata di Nov05 e nella cassetta delle
lettere c'e' la rata di Gen06
a chi spetta la rata di Gen06, e la seguente di Mar06?
grazie,
stuka
-- 
"You know what I really want in a girl? Me" (Bloodhound Gang)
iMac G4/15"/80Gb/768Mb + iPod 5Gb + Sony Clie' TH55
ibook G4/12"/60Gb/640Mb (sometimes)

 a chi spetta la rata di Gen06, e la seguente di Mar06?
     Dipende solo dai vostri accordi.
     ciaofelix:-)
-- 
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      ciaofelix:-)
fatti due conti, una bolletta a trimestre; il che vuol dire che spettano
a me...



Al nuovo proprietario, salvo patti contrari
ciao
archben
--------------------------------
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Titolo: Situazione paradossale

in un appartamento che ho in affitto hanno tagliato il gas in quanto il 
locatario non lo ha pagato (essendosene dimenticato in quanto in 
trasferta per lavoro).
Ora rientrato ha chiesto di nuovo l'allacciamento ma la societï¿œ del gas 
richiede per il riattacco una certificazione dell'impianto da parte 
dell'idraulico. Piï¿œ idraulici contattati non vogliono fare la 
certificazione in quanto dicono che lo scarico in canna fumaria non ï¿œ 
regolare. Ovviamente tutti gli altri condomini del palazzo non sono 
regolari avendo la stessa canna fumaria ma loro hanno il gas in quanto 
allacciato 15 anni fa quando non c'era questa normativa.
L'inquilino oltre ad aver causato il danno ora se ne ï¿œ andato 
lasciandomi appartamento vuoto, gas staccato. Io mi ritrovo 
nell'impossibilitï¿œ di riallacciarlo in quanto gli altri condomini non 
hanno nessuna necessitï¿œ ne voglia di spendere soldi per mettere in 
regola la canna fumaria che a suo tempo era regolare. Che posso fare?

 tempo era regolare. Che posso fare?
non e' che va messa in regola "la canna fumaria" vanno messe in regola le 
singole
canne, quindi tu inizia con la tua... prima o poi andava fatto. Chiaramente
comunica prima al condominio che se non e' interessato ad una soluzione
di insieme, sarai costretto a provvedere privatamente ma un domani
non parteciperai a spese comune per lo stesso lavoro.
alberto 

 canne, quindi tu inizia con la tua... prima o poi andava fatto.
Non sarebbe strano che non esistano singole canne fumarie.
Una volta, per gli scarichi dei vapori e dei fumi degli scaldaacqua, non 
caldaie, esistevano un'unica canna fumaria per ogni colonna; ogni cucina 
aveva il suo foro e accedeva alla canna fumaria. Solo in rari casi, un'unico 
cavedio, conteneva singole canne fumarie, in genere per� avveniva quando 
erano previsti impianti autonomi di riscaldamento. Sia in un caso che 
nell'altro, ancor meno ovviamente in presenza di canna fumaria unica, una 
nuova canna a norme � di difficile installazione, per non dire impossibile, 
in quanto i diametri regolamentari sono quasi sempre maggiori 
dell'esistente.
Ammesso che il nostro amico riesca a far installare una propria canna 
fumaria, la cosa ostacoler� il pari uso da parte degli altri condomini 
insistenti sulla stessa colonna; essendo quindi la canna fumaria bene 
condominiale, dovr� gioco forza spendere ulteriori denari per partecipare 
alla futura canna condominiale.
S.E.& O. :-))
Cordialit�
Gi
-- 
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

 Che posso fare?
Rapido, indolore, costoso:
scaldabagno elettrico.
Se invece � una caldaia ... canna fumaria nuova !
        Rebrac
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Titolo: regolamento condominiale

avendo acquistato un appartamento al piano terra con annesso giardino in
diritto d'uso esclusivo ed essendo la casa in costruzione, quali consigli mi
date per stendere alcune norme inerenti a ciò quando sarà il momento di
stendere il regolamento?
-- 
TIA,
marines

marines ha scritto:

      Non vedo quali norme speciali siano necessarie, se tu hai qualche
     idea o perplessita', esprimila.   ciao.
-- 
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Titolo: il baco se l'è fatta sotto....

e non è uscito allo scoperto...
F.F.


Però il tuo messaggio (Date: Sat, 1 Jan 2000 22:37:57 +0100) è arrivato sul
server di Libero il 2 gennaio dopo le 14,30!!!
O TIN o Infostrada un po' bacati sono.
Non quanto quelli che passano capodanno e domenica successiva a far dialoghi
OT, però...
Cena e rivista, per il 2.000?
Ciao

 wrote in message
5sKb4.9933$Oo1.1...@news.infostrada.it...


 :-))). Non farei mai da terzo incomodo :-))))))
TE LO DO IO IL TERZO INCOMODO !!!!!!
Credo che i gusti (in generale) di Matteo siano condivisibili da tutti noi
!!!
Scherzi a parte, per la gioia di chi ha realizzato una sorta catalogo dei
frequentatori del NG molto divertente (invito l'interessato a postarlo sul
NG), ex art. 1130 C.C., vi do il resoconto della seconda cena del NG
"I.C.A.A." (it. comp.appl.access):
Il luogo    -    Palermo ristorante "Il brigante" (in via Casino grande !!!)
I partecipanti    -    una ventina oltre a fidanzate, sorelle, mogli, etc.
tra cui un bellunese ed una svedese (ragazza di un calabro)
L'atmosfera    -    goliardicamente bagnata da un vinello locale
Le pietanze    -    viva il mare !!!
Note dolenti    -    la fine della serata, riprendere la macchina alle 2 di
notte per fare 350 km, i cannoli introvabili.
La morale    -    nessuna diavoleria virtual-elettronica potrą mai
sostituirsi al piacere dell'incontro "fisico" (tenete a freno le perverse
menti !!!).
A quando la ns. cena?
F.F.




 wrote in message
5B1c4.13678$Oo1.1...@news.infostrada.it...


 !!!
Ostriche, caviale e Megan  Gale.
Avevo pensato che senza rubriche fisse una rivista non regge.
Queste sono le mie proposte:
La madre di tutti i condomini    Laura
L'amministratore ha sempre ragione    Fabio
Teoria universale dei trenta giorni    Giovanni della Valle
Trenta giorni di sofferenze     Marlboro
Cene, giornali e bachi    Francesco Franz
Prolegomeni alla riproduzione per cooptazione dell'oligarchia condominiale
Matteo
Se nee riparlerà a Bologna? Quando?

 :-P
Puoi postare un dizionario delle faccine?
O dirmi dove si trova?
Questa non l'ho capita.

Questa non l'ho capita.
Caro Matteo,
significa " SCHERZO ".
Anch'io posso postare il dizionario delle faccine.
Se preferisci che sia io a postarlo e non l'amico Fabio....beh.......hai....
TRENTA GIORNI..... di tempo per comunicarmi la tua scelta.
:-DD
DELLA VALLE GIOVANNI

 wrote in message
84sp3s$9vh$1...@nslave2.tin.it...


Davvero se l'è fatta sotto?
Provare all'indirizzo:
http://www.mailgate.org/mailgate/it.diritto.condominio/sort.html
I messaggi del 2.000 sono dell'anno 100 (naturale, dopo 99 che viene?)
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Titolo: chi paga amministratore di condominio? proprietario o inquilino?

Ho letto parere differenti in merito?
 
Chi paga l'amministratore?
Grazie 
 
 

 
Ho letto parere differenti in merito. 
 
 

 Ho letto parere differenti in merito.
 
   Infatti i pareri sono fortemente discordi,l'amministratore opera
nell'interesse del proprietario quindi ritengo che il costo resti a
  suo carico,nulla vieta perņ al locatore di considerare, nella formazione
  del prezzo di affitto, una quota di questo suo costo.
  felix.
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

 Chi paga l'amministratore?
 
Chi lo ha nominato. Chi lo ha eletto.
 
In un condominio di proprietari, lo pagano i proprietari.
In un condominio "improprio" di inquilini, con proprietario unico
(tipicamente case pubbliche oppure di grosso immobiliari), lo
pagano gli inquilini.
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]


nei condomini
la quota di amministrazione della proprietà la paga il proprietario
la quota di amministrazione del riscaldamento, la paga l'inquilino (in 
caso di riscaldamento condominiale)
 
salvo accordi intercorsi tra le parti in sede di stipula del contratto 
di locazione
 
 
nelle palazzine di proprietà unica ma gestite da un amministratore degli 
inquilini, dipende dalle condizioni previste contrattualmente, può 
essere a carico degli inquilini o compreso nel prezzo della locazione, 
Case popolari o enti diversi hanno tipologie specifiche di gestione e 
vanno analizzate singolarmente caso per caso.
 
negli accordi UPPI-SUNIA della tua regione, inoltre puoi trovare accordi 
differenti ....

"blindonet"  ha scritto nel messaggio 
news:50cc6595$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Chi si rilegge!!!
Ogni tanto rispunti fuori; buon segno.
Ben ritrovato.
Gi 
 


Grazie...
Salute permettendo....

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Contratto di fitto

Salve,
dovrei stipulare un contratto di fitto ed ero interessato ai contratti
agevolati di cui ho sentito parlare.
Come facci oa sapere se il comune dove ho l'immobile ,Rende in provincia di
Cosenza, è uno dei comuni in cui tali contratti sono stipulabili?
Grazie mille

Nessuna sa darmi una mano?
"Gianluca" <kavo...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:3HAqa.12162$K35.3...@news2.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Dati Catastali - Un aiuto..

Ciao,
Avrei necessità di recuperare i dati catastali di un immobile di cui sono
proprietario. Si tratta di un piccolo immobile in località di villeggiatura
ma in ogni caso gli enti erogatori di acqua, luce ecc mi hanno chiesto i
dati catastali che non possiedo (al momento dell'acquisto l'immobile non era
accatastato)
- Posso recuperarli on line partendo dall'indirizzo dell'abitazione ??
- Diversamente dove posso recuperarli?
- Se non li fornisco agli enti che ne hanno fatto richiesta, qual'è il
rischio effettivo che corro?
Vi ringrazio per l'attenzione!

 accatastato).
sui moduli che abbiamo avuto noi, in basso, c'era scritto "Se la 
sezione 'Dati catastali identificativi dell'immobile' non è stata 
compilata, riportare nella casella uno dei seguenti motivi". Ed uno dei 
motivi era "Immobile non accatastato".
Devo supporre, però, che dopo l'acquisto abbiate provveduto 
all'accatastamento?
Allora potresti 
http://www.agenziaterritorio.it/?id=1210#accesso
Oppure allo sportello più vicino dell'agenzia del Territorio
Presso il comune dove si trova l'immobile
Online ad una società di servizi (basta cercare su Google "visure 
catastali online"). Quale, ad es., 
http://www.poste.it/online/certitel/

 rischio effettivo che corro?
Non fornendo i dati per il calcolo -ad esempio- del Tarsu si incorrere
in multa
Ciao
FabiOCP

  il rischio effettivo che corro?
Enel ed Eni prevedono pesanti sanzioni, come da decreto legge.
Altri enti potrebbero pensare che l'abitazione è abusiva e quindi 
tagliarti le forniture.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

>..
Grazie 1000 a tutti per rispostee, cercherò di provvedere quanto prima!

 Questo č quanto č capitato a me a 32 anni dal rogito.
All'ufficio complicazioni affari semplici capita sempre cosě.
I normal copiano dal rogito e, casomai, usano la telematica. 

 normal copiano dal rogito e, casomai, usano la telematica.
Come no!!!   Perchè non spieghi cosa si dovrebbe fare per aggiornare i 
dati catastali?

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: imposta registro

Ho un contratto di locazione contenente "Patti in deroga"
4+4 anni.
Vorrei chiedere l'imposta di registro bisogna pagarla tutti gli anni?
O solo il primo anno e poi ad ogni scadenza dei 4?
Grazie
Cosimo

 ha scritto nel messaggio
news:XlIcb.167587$R32.5...@news2.tin.it...


ok grazie mille
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Criteri di abitabilità?

Ciao e grazie a chi vorrà rispondermi...
Tre anni fa ho acquistato un appartamento al piano rialzato con
annessa doppia cantina 'uso sgombero' che ovviamente uso come taverna.
Volessi regolarizzare la posizione, quali sono i criteri per poter
avere l'abitabilità?
Premetto che la 'cantina' ha anche un ingresso indipendente che da
sulle cantine, ha una finestra che prende luce lato cortile da sotto
il mio balcone, l'altezza è superiore ai 2 metri, è riscaldata da 2
termosifoni (termo autonomo) ed ha un piccolo bagno.
Grazie mille.
Franco.

 termosifoni (termo autonomo)
    Irrilevante!
ed ha un piccolo bagno.
    Manca l'antibagno!
     ciaofelix:-)


Sembra quindi che non ci siano i presupposti per l'abitabilità...
Ma un eventuale controllo cosa potrebbe farmi? Immagino una sanzione,
giusto? Secondo te di che entità?
Cosa intendi per antibagno? deve esserci anche in una taverna?
Grazie mille della risposta!
Ciao

 Cosa intendi per antibagno? deve esserci anche in una taverna?
     Si  dovunque la porta del bagno apra su un luogo di soggiorno,
tipo cucina, tinello, salotto, sala video etc etc....
      ciaofelix:-)


La doppia cantina collegata da scala interna risulta sia al catasto
sia nell'atto di vendita della casa quando l'ho acquistata.
Ma, se qualcuno a cui non sto particolarmente simpatico, che è a
conoscenza della non abitabilità della mia taverna e che si occupa di
abitabilità nel mio comune quindi potrebbe farmi mandare un controllo,
decidesse di farmi visitare dai vigili, cosa potrebbero contestarmi? A
prima vista effettivamente più che un locale di sgombero ha tutta
l'aria di una taverna frequentemente sfruttata, come realmente è...
felix grazie mille del supporto!
Ciao

 decidesse di farmi visitare dai vigili, cosa potrebbero contestarmi?
        Se per uso diurno nulla, salvo l'applicazione del regolamento
di igiene del
    comune, al massimo ti applicano la TARSU!    ciao.


Anch'io ho pavimentato, perlinato e verniciato al quarzo la mia cantina e
c'ho messo pure una scrivania, 2 computer e l'asciugatrice e ogni tanto vado
giù senza farmi vedere dagli altri condomini per stare un po' tranquillo.
Temo che se mi beccano la galera non me la toglie nessuno :-)
Ma per favore, con tutti gli abusi che ci sono in giro penso che nessuno
possa contestarti di aver "abbellito" la tua cantina.
E poi che vantaggi avresti a farla risultare una taverna, sempre locale non
abitabile (perchè h. < m. 2,70) sarebbe?
ciao
archben
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 Temo che se mi beccano la galera non me la toglie nessuno :-)
       Se e' per questo non mi risulta che siano previste sanzioni.
       ciao!

 Se e' per questo non mi risulta che siano previste sanzioni.
La mia era una battuta ironica per dire che altrimenti le carceri sarebbero
piene di gente che usa le cantine per fare tutt'altro che tenerci il vino
:-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: FAAC - Ovvero: problemi con cancello automatico!

E' stata deliberata l'installazione dell'automazione al cancello.
Un proprietario ha votato contro, dicendo: "se un giorno vorrò prendere i
telecomandi poi parteciperò anche alla mia parte di spese, per adesso mi
date la chiave e buona lì".
Posto che in ogni caso lui sfrutta l'automazione comunque, perchè anche con
la chiave l'apertura del cancello avviene elettricamente, e non certo a
spinta di braccia, Vi chiedo: lo può fare?
O dato che è stata deliberata la spesa deve comunque parteciparvi (posto che
i telecomandi può prenderne o non prenderne, pagandoli quelli ogni singolo
condomino)?
Grazie 1000

 ha scritto nel messaggio
news:IzAX8.59796$Jj7.1...@news1.tin.it...



Devi andare all'ufficio tecnico del tuo comune, verifica che non vi sia
l'obbligo "obbligo" del cancello automatico per la tipologia del tuo accesso
all'area privata.
L'obbligo nasce quando trattasi di strada molto frequentata in cui l'accesso
al cancello non permetta il totale ingresso del veicolo nell'area coperta da
marciapiede. in poche parole se la strada è molto trafficata e il
marciapiede non ha la profondità tale da permettere che il veicolo che
volesse entrare non sporga sulla carreggiata a cancello chiuso, il cancello
non è obbligatorio altrimenti sì .
Se risulta obbligatorio è evidente che tutte le spese devono essere
ripartite anche in caso di opposizione alla costruzione del manufatto.
Se non risulta obbligatorio ma deliberato con le dovute maggioranze, il
condomino dissenziente può solo non pagare (e quindi non ritirare) il
telecomando. Infatti anche azionato con la sola chiave il meccanismo
servomeccanico entra in funzione.

 ha scritto nel messaggio

 sottrarsi alla spesa?
vi sono varie interpretazioni.
sicuramente se rientra nella tipologia di accesso a strada molto trafficata,
per motivi di sicurezza il cancello automatico non ha le caratteristiche di
spesa voluttuaria, se il condominio ha gli accessi in sicurezza  e
l'apertura serve solo a migliorare la fruizione del servizio potrebbe
considerarsi spesa voluttuaria. in ogni caso una volta deliberato in caso di
assenza di altro accesso senza cancello automatico (il condomino
dissenziente ha la facoltà di sottrarsi alle spese se è permesso l'uso
separato della cosa) il condomino dissenziente dovrà pagare.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Barriere

Qualcuno può delucidarmi sulla prassi da adottare x realizzare uno scivolo
laterale lungo la prima rampa di scale dell'androne da utilizzare per la
discesa e la salita di una carrozzina d'un portatore di handicap?
-    come ripartire le spese
-    se occorre una maggioranza
-    se il condominio è obbligato a consentirne la realizzazione (legge 62
del 27-2-89)
-    etc    etc
ringrazio di cuore
nico

 del 27-2-89)
        Si,se tecnicamente possibile.
        Felix
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:7UO6a.156005$ZE.45...@twister2.libero.it...

e' obbligatorio consentirne la costruzione,
pero' il condominio non e' tenuto a partecipare
alla spesa salvo che lo decida l'assemblea.
alberto
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Titolo: Il condominio nel mirino del garante

 
          L'Authority avvia una consultazione per una nuova normativa
"Sotto accusa" verbali delle riunioni, circolari e avvisi morosità
Il condominio nel mirino del garante
"A rischio la privacy degli abitanti"
 
ROMA - Privacy in condominio: un argomento sempre attuale e che,
soprattutto, crea in continuazione battibecchi e piccole liti fra condòmini
e amministratori. Da ora in poi, però, alcune "spiacevoli" situazioni (come
i nomi dei morosi affissi nelle bacheche, la circolazione di dati personali
dei condòmini, la conoscenza da parte di terzi dei prospetti contabili o dei
verbali assembleari, la partecipazione di estranei alle assemblee)
potrebbero non accadere più.
In seguito alle numerose segnalazioni giunte, infatti, il Garante della
privacy ha deciso di avviare una consultazione pubblica sulle problematiche
legate alla protezione dei dati personali nei condomìni. E così, in vista
dell'adozione di un provvedimento generale in materia, l'Autorità, composta
da Francesco Pizzetti, Giuseppe Chiaravalloti, Mauro Paissan e Giuseppe
Fortunato, ha deciso di dare voce a quanti (tra inquilini, portieri,
associazioni di condòmini, proprietari, amministratori) sono interessati a
dare un contributo di idee, suggerimenti, soluzioni. Per questo il Garante
ha messo online sul proprio sito un documento di riferimento nel quale sono
indicati gli usi leciti dei dati dei condòmini e i diritti a questi
riconosciuti dal Codice della privacy.
In particolare, nel documento si legge che "possono formare oggetto di
trattamento da parte dei condòmini le sole informazioni personali riferite a
ciascun condòmino che siano necessarie allo svolgimemnto delle attività di
gestione ed amministrazione delle parti comuni". Mentre "non possono essere
messi a disposizione di soggetti terzi dati personali riportati nei
prospetti contabili o dei verbali assembleari o consentendo la presenza in
assemblea di soggetti non legittimati a parteciparvi. Analogamente -
continua il documento - non possono essere diffusi dati personali, ad
esempio mediante l'affissione di avvisi di mora in spazi condominiali
accessibili al pubblico".
Si tratta di "una consultazione pubblica aperta a tutti per affrontare le
tematiche della vita quotidiana e mediante la quale ognuno potrà finalmente
dare il suo contributo, suscitando problematiche e inviando osservazioni e
suggerimenti - ha detto Giuseppe Fortunato, componente dell'Authority -. È
un metodo che innova nel rapporto tra istituzioni e cittadini all'insegna
della trasparenza e della partecipazione democratica". I contributi dovranno
giungere entro il 27 febbraio sul sito ufficiale del Garante.
(8 febbraio 2006)
--------------------------------
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                    Il 08 Feb 2006, 18:01, 
r....@iol.it
 (rloti) ha scritto:
Da
repubblica.it

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Nomina elettricista.

Salve a tutti,
il mio Amministratore ha inviato la convocazione per l'Assemblea ordinaria e
tra i punti all'ordine del giorno, vi è la nomina di un elettricista per i
controlli periodici dell'impianto elettrico. Tutto questo in base al DPR
547/55 art.40 e 328.
Un condomino si è informato e mi ha riferito che tutto questo non è per
niente vero. Dice infatti che il DPR citato, è stato sostituito dal DPR 462
del 22/10/01 art.4, dove l'obbligo è fatto ai condominii dove ci sono
dipendenti (portinaio, giardiniere, ecc.) e il condominio dove abito,  non
ha lavoratori subordinati.
Chi ha ragione ?
Grazie per l'interessamento.
-- 
Marco Cocchi
mcoc...@libero.it

 Chi ha ragione ?
      Il condomino,la legge riguarda i datori di lavoro!
      ciaofelix:-)
-- 
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 ha scritto nel messaggio:
  >
  >       Il condomino,la legge riguarda i datori di lavoro!
  >       ciaofelix:-)
  Se per un motivo qualsiasi mando qualcuno a fare un lavoro (citofoni,
tubazioni, antenna, muratore..) e questo tizio ha problemi a causa di una
messa a terra non efficace (magari problemi ... anche gravi) pensi che non
mi vengano a cercare in quanto amministratore ?
          Rebrac


non confondiamo gli obblighi relativi alla 46/90 con gli obblighi relativi
al datore di lavoro
se esistono problemi con la messa a terra è una questioone di inadempienza
alla 46/90
e ovviamente ne risponde l'amministratore
qui invece si parla di obblighi di legge alla nomina di un elettricista
cosa che non è prevista per un condominio in quanto lo stesso  se dà
incarico ad imprese abilitate rimanda alle stesse gli obblighi relativi alla
sicurezza sul lavoro
per tutto il resto resta la RC coperta dall'assicurazione dello stabile

 ha scritto nel messaggio:
  > non confondiamo gli obblighi relativi alla 46/90 con gli obblighi
relativi
  > al datore di lavoro
  Il concetto era:
  dal momento che invio gente a lavorare nel condominio, non divento
automaticamente "datore di lavoro" ?
  Certo probabilmente il condominio non ha persone assunte con busta paga o
altro ma, un domani, a un idraulico che resta attaccato al tubo perchč la
messa a terra, fatta 8 anni fa, non č mai stata verificata e nel frattempo i
valori non sono piů nella norma, cosa gli diciamo ?
          Rebrac

 valori non sono piů nella norma, cosa gli diciamo ?
    Lui deve essere assicurato con l'INAIL,che a sua volta fara' azione
    di rivalsa sul condominio,che, se assicurato bene altrimenti si cer-
    chera' il responsabile!


Chi ha ragione ?
consiglio di postare la richiesta su it.industria.elettrotecnica.normative
le risposte fioccheranno
MazE
--
per rispondere raddoppiate z & t - double z & t to reply
http://www.bccmp.com/mazzetti/pagine/sottoscala.html
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ma  quanto si paga ?

La mia portiera ha 35 anni di anzianità di lavoro.
supera in età i 56 anni .
prende uno stipendio di 820 euro mensili ma l'amministratore ci fa pagare
399 euro di contributi inps , ma non sono troppi ?
Come si calcola il dm 10 o più precisamente c'è una tabella precisa  di
calcolo?
E i contributi inail sono pure mensili ?
sono compresi nel f24  dell'inps ?
l'amministratore babbia quando gli chiedo i moduli f24 postali.

 399 euro di contributi inps , ma non sono troppi ?
...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: PAGANO TUTTI O NO?

A

p

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Conto online condominiale come lo usate

1)L'amministratore ha aperto da poco 1 conto.
Costo 30 euro/anno, c'č di meglio?
2) Ho diritto come singolo condomino ad avere le password x visualizzarlo?
Senza ovviamente dare disposizioni, ma almeno controllo
la regolaritŕ dell'amministratore.
3) si puň chiedere  la domiciliazione bollette e documenti online x
ridurre le spese postali? Ci vuole la maggioranza?
4) in che altri modi usate voi il conto?
 
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

4) in che altri modi usate voi il conto?
 
 
???
_________
 
Togliere NOSPAM per rispondere
_________

 Ci vuole la maggioranza?
 
Si.
 
4) in che altri modi usate voi il conto?
 
???
 
-- 
Roberto Deboni
 
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: *** Miglior SOFTWARE per la gestione di condomini ***

Salve a tutti,
chiederei cortesemente 2 minuti a tutti gli amm.tori che stanno utilizzando
software professionali per la gestione dei condomini per esprimere la loro
valutazione sul software. Ciò sarebbe d'aiuto per stilare una "Top 5" di
supporto a chi deve acquistarli e a coloro che dovrebbero migliorarli
(programmatori). Per semplicità potete - se credete - rispondere al
sottoscritto compilando i campi sotto indicati, poi sarà mia cura
raggruppare tutti i giudizi e preparare un quadro complessivo per il
newsgroup.
Per fare in modo che tutti esprimano valutazioni omogenee e confrontabili,
utilizzate la seguente scala:
                SCARSO - INSUFFICIENTE - SUFFICIENTE - BUONO - OTTIMO
Info da fornire:
- Nome software:
- giudizio complessivo:
- pricipali aspetti positivi:
- funzioni da migliorare:
- funzioni da aggiungere:
- supporto in caso di difficoltà da parte della società produttrice:
- stabilità:
- facilità d'uso:
- compatibilità del database con Office:
- possibilità di esportazione dell'archivio (utile per il passaggio ad altri
programmi):
- costo indicativo:
- eventuali commenti:
Grazie a tutti.
Dott. Brenner Oscar

 ha scritto nel messaggio
news:gBa97.51068$Qf6.4...@news2.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Possibile che nessuno sappia darmi una risposta!?

Son due volte, a distanza di una settimana l'una dall'altra, che posto un
paio di quesiti sui quali mi piacerebbe avere un parere; possibile che
siano così difficili, eppure ho letto risposte a domande ben più
complicate......o è il NG che sta diventando, diciamo così, poco
frequentato?
Comunque se qualche anima pia potesse darmi un suo parere, riposto di
seguito i quesiti:
1) ai fini della compilazione dell'autocertificazione, per gli impianti di
riscaldamento installati prima del 1993, quindi antecedenti al D.P.R.
412/93, è sufficiente richiedere il libretto di impianto al tecnico oppure
è necessario effettuare una messa a norma o comunque una verifica
dell'impianto stesso?
2) in un condominio che amministro e' sorta una questione riguardante
l'accesso al sottotetto. Fino a qualche anno fa l'unico passaggio risultava
essere quello posto in una terrazza di proprietà di un unico condòmino,
accessibile comunque utilizzando esclusivamente una scala a pioli, non
essendo considerato abitabile il sottotetto stesso. Gli altri condòmini
avevano, in un secondo tempo, provveduto a creare nei propri appartamenti
una botola di passaggio sul soffitto. Il sottotetto in questione fu quindi
suddiviso tra i proprietari per poterlo utilizzare come deposito.
La questione è nata qualche tempo fa in quanto, quando necessitavano dei
lavori al tetto o comunque ai vari impianti (antenna, ecc.), il condòmino
proprietario della terrazza e quindi del passaggio al sottotetto già
esistente era "obbligato" a far passare i tecnici o chi per loro dalla sua
proprieta', mentre gli altri se ne lavavano le mani (pur avendo fatto
costruire le botole).
Questo condòmino, stufo di questa situazione e del menefreghismo degli
altri, pur trattandosi di questioni comuni, mi ha chiesto di fare degli
accertamenti al catasto per verificare l'esistenza di servitù di passaggio,
a favore degli altri proprietari, per il sottotetto dalla sua terrazza;
risultato: negativo, non ci sono. Lo stesso quindi ha proposto la
costruzione di una botola comune di accesso sul soffitto del pianerottolo
della scala.
E' tutto regolare? Cosa ne pensate?
Grazie mille in anticipo
-- 
Max©


Ciao, scusa per il ritardo;
la domanda andrebbe integrata indicando la potenzialità dell'impianto ed il
mese di installazione, comunque prendendo in considerazione il caso di
impianti monofamiliari (minore di 35 kW) in linea generale se l'impianto
risultava a norma di legge nel momento della sua installazione non
dovrebbero esserci grossi problemi: fatti rilasciare il libretto impianto
debitamente compilato, controlla che i parametri dell'analisi dei fumi
rientrino nei limiti previsti e soprattutto verifica l'esistenza delle
aperture di areazione, della loro superficie e posizione. Per gli impianti
superiori ai 35 kW la questione è più complessa.
p.ro...@areacom.it

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Coibentazione parete

Ciao a tutti,
vivo in un appartamento al primo piano. Vorrei coibentare le pareti
dell'appartamento che danno sull'esterno.
Sul lato nord, adiancente al mio appartamento c'è un altro edificio
(fatto solo da piano terra e tetto). Il tetto di questo edificio
quindi si appoggia alla parete nord del mio appartamento.
Per coibentare tale parete è quindi necessario che gli operai salgano
sul tetto del mio vicino e istallino gli elementi isolanti esterni.
Siccome la parete del mio appartamento segna il confine tra le due
proprietà, gli elementi isolanti (messi all'esterno) saranno in teoria
nella proprietà del mio vicino.
Fermo restando che intendo concordare col vicino tali lavori, qualora
il vicino non fosse d'accordo:
Posso istallarli ugualmente? Oppure è necessario il suo consenso?
Da profano temo che visto che invado la sua proprietà, anche se non ne
fa uso, non posso farlo. Però magari vista l'attenzione al risparmio
energetico c'è qualche legge che mi da una mano.
Che ne dite?

 Che ne dite?
Che non puoi farlo senza il consenso del vicino, non c'è risparmio
energetico che tenga.
Il fatto che non ne faccia uso è irrilevante.
Potresti provarci, semmai in questi termini:
fate una scrittura in cui ti impegni a togliere il cappotto nel caso
lui sopraelevi, la fai trascrivere in modo che vincoli anche i tuoi
futuri acquirenti e gli paghi un minimo di disturbo, in tutto ti
dovrebbe costare sui cinquemila euro o qualcosa in più. E alla fine lo
devi pure ringraziare, che ti fa un piacere.
Dal punto di vista economico  vuol dire che il cappotto lo ammortizzi
una decina di anni in più del previsto. Vedi tu...
ciao
iltroll

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Compenso agenzia

Acquistando un immobile dopo oltre un anno da quando mi è stato
presentato dall'agenzia, sono ancora obbligato a pagare la commissione?
Se si, secondo voi alla percentuale accordata?
Dopo quanto tempo decadono i diritti dell'agenzia?
ciao



Dopo quanto tempo decadono i diritti dell'agenzia?
 un anno (articolo 2950 del Codice Civile) dalla
 conclusione dell'affare
 tre domande le hai fatte tu
 una la faccio io:
 cosa c'entra il condominio ?
 un saluto da
 Sebastiano Venabile
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Amministratore che non amministra

Volevo gentilmente sottoporre al ng e chiedere consigli su come agire in
merito ai comportamenti tenuti dall'amministratore dello stabile in cui
vivo.
Premessa:
- da dieci mesi l'assemblea ha deliberato a maggioranza assoluta il
rifacimento di un muro di cinta, il cui stato risultava e risulta pericolso
per tutti quelli che accedono ai box ;
- dalla stessa assemblea veniva anche deliberata la tinteggiatura dei muri
delle scale condominiali;
- da 6 mesi una porta di accesso dai box alla scala interna si è rotta,
lasciando di fatto libero l'accesso a chiunque alle scale interne;
- da un mese le luci delle parti comuni non funzionano per un corto circuito
dovuto alle pioggie;
- da + di un anno settimanalmente l'ascensore si rompe per una chiara
incapacità del tecnico della ditta che ne cura la manutenzione.
Faccio presente che tutti i danni ed i disservizi in questione sono stati
ampiamente e ripetutamente segnalati all'amministratore, che il + delle
volte giustifica la sua inerzia responsabilizzando alcuni (?) condomini che
non pagano o pagano in ritardo le rate e....... paradossalmente, chiedendomi
di trovargli la norma del cc che potesse giustificare una sua azione in
merito (!!!).
Come agire, anche personalmente (diffida?), per vedere tutelati i
miei/nostri diritti?
Grazie anticipatamente a chiunque volesse rispondere.
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Inviato via 
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 sostituitelo.
iddio voglia :-)


 iddio voglia :-)
     Non scomodarlo, basta molto meno!
     ciaofelix:-)


 Non scomodarlo, basta molto meno!
Perchè non conosci gli altri condomini ;-)

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: spese straordinarie contestate

Salve.
Potete dirmi se è lecito che alcuni condomini non paghino le rate
inerenti lavori straordinari (L. 46/90), adducendo la motivazione che
all'interno di tali lavori di adeguamento c'erano lavori non
pertinenti (sistemazioni idrauliche). Ma in un'assemblea successiva le
relative spese sono state ratificate e approvate per la ripartizione.
Ora che sono stati messi in mora, ecco che contestano astenendosi dal
pagare il dovuto.
Grazie

 Potete dirmi se =E8 lecito che alcuni condomini non

Non è lecito. Oltretutto, l'adeguamento degli impianti alle
disposizioni di cui alla L.46/90 è imposto dalla legge, a
prescindere dalla volontà assembleare.Dunque la ratifica avrà
riguardato solo la congruità delle spese.Quei condomini avrebbero
dovuto impugnare la delibera, dimostrando la validità delle loro
ragioni.
L'amministratore, dovrà procedere a dare mandato ad un legale di
fiducia per un'ingiunzione di pagamento, ove mai i condomini
morosi non ottemperassero nei termini intimati.Questi potranno
opporsi solo dimostrando, secondo il principio dell'onere della
prova, che tali spese sono inferiori nel quantum ovvero che parte
di esse non era relativa a quello per cui sono state disposte.
Saluti
Giovanni R.F.
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: acquisto o vendo?

Salve a tutti,
ho avuto utili informazioni dal ng riguardo all'appartamento (ci viveva mia
madre, deceduta circa due mesi fa) ereditato da me e mio fratello.
Ipotizzo due scelte:
1) riscattare la parte di mio fratello (dovrei aprire un mutuo per me
"pesantino") e affittare poi l'appartamento
2) vendere l'appartamento (dividendo con mio fratello) e poi investire il
denaro ricavato
Mi conviene l'una o l'altra cosa? Se vendiamo mi conviene reinvestire
acquistando un'altro appartamento di minor valore in modo da
evitare/limitare il mutuo? Quali alternative valide di investimento ci sono
che non siano su immobili?
Valore approssimativo immobile: 130.000 euro
Grazie a chi accenderà una luce nella confusione che regna nella mia testa
:-)
Lucia

 che non siano su immobili?
       Un consiglio del genere potra' dartelo chi ti conosce.
       ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 :-)
Sai vendere?
Sai comprare?
Sai accertare i prezzi effettivi di mercato?
Sai leggere, senza addormentarti subito, un testo semplice come:
http://www.bccroma.it/investim/VADEMECUM.pdf
Se sei in grado, sei sulla buona strada per decidere da sola.
Io potrei notare che, con 65.000 euro, si vive benino di rendita, però in
Albania. In Eurolandia è difficile che fruttino più di 100 euro al mese.

 ha scritto nel messaggio
news:31egvqF...@individual.net...

65.000 euro = 100 euro al mese?
DIMMI DOVE COME QUANDO E TI FACCIO SANTO !

 DIMMI DOVE COME QUANDO E TI FACCIO SANTO !
E' l'1,8%. Con un po' d'attenzione, e qualche colpetto di fortuna...
Se mi dai la metà, posso garantirteli.

 Se mi dai la metà, posso garantirteli.
     Accattone!!!.......Con l'Isotta Fraschini!!!PPPPPP


      Accattone!!!.......Con l'Isotta Fraschini!!!PPPPPP
Scemo! Compro Bot, gli do lo 0,9 e il resto me lo tengo. Un quarto d'ora di
lavoro, 200 euro. Cioè 800 euro l'ora.
Tu ci metti due mesi a vedere 800 euro, con i tuoi pisciatoi. Torna alla
Caritas, cencioso.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: PULIZIA SCALE

Se mi è consentito porre un quesito vorrei sapere se in un condominio gli
inquilini che provvedono direttamente alla pulizia delle scale comuni
possono pulirle solo fino al loro ingresso o se devono provvedervi per
l'intera estensione delle stesse!
Grazie
Giampaolo

Dipende dai patti intercorsi tra gli inquilini e i proprietari al riguardo.
Saluti.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Irreperibilità proprietario.

Buongiorno a tutti
stiamo costituendo un nuovo condominio di 5 unità immobiliari.
Del proprietario di una di esse sappiamo che abita in Svizzera, ma non 
cosciamo l'indirizzo. I parenti si rifiutano di darlo. E' possibile 
mandare la raccomandata per la convocazione dell'assemblea indirizzato 
al proprietario presso i parenti? Nell'eventualità che non si 
presentasse i 2/3 dei millesimi verrebbero comunque rappresentati quindi 
l'assemblea è valida comunque?
Grazie
Francesco


in assenza di nuova comunicazione di indirizzo si assume che il condomino
risieda nell'unità in oggetto
pertanto sarebbe nulla una convocazione presso i parenti
mentre sarebbe perfettamente legittima e valida una raccomandata con
ricevuta di risposta inviata presso l'unità in oggetto
dato che si considera ugualmente ricevuta trascorsi i tempi di terminata
giacenza postale
l'assemblea è validametne costituita se si tiene esattamente dopo un giorno
della compiuta giacenza e in assemblea al presidente si presenta la lettera
che attesta la compiuta giacenza
pertanto nel caso di fattispecie dopo aver accertato che tempi tecnici la
posta ha per restituire l'attestato di compita giacenza si convoca la prima
seduta dell'assemblea esattamente dopo un periodo lungo quanto la compiuta
giacenza incrementato di un  giorno

 risieda nell'unità in oggetto
anche qualora l'appartamento venisse locato?

Se vuoi proprio essere scruploso, e non limitarti ad approffitare del 
suggerimento di blindonet, devi solo fare una visita all'anagrafe. Se 
anche ti facessero difficolta' e' sufficiente che ti presenti con il 
verbale di assemblea con la tua nomina per provare che sei 
l'amministratore dell'appartamento del tizio per farti dire dove si e' 
trasferito (con tanto di dichiarazione scritta).
Personalmente ho chiesto informazioni alle anagrafi di vari comuni dei 
dintorni e non mi hanno mai rifiutato le informazioni una volta 
specificato che ero amministratore di condominio.
Naturalmente devi presentarti con i dati completi, meglio se anche con 
il codice fiscale della persona ricercata. Se invece ti mancano i dati 
dovresti fare una ricerca presso l'ufficio ove sono conservati le copie 
degli atti immobiliari (una volta si chiamava Conservatoria dei Registri 
Immobiliari, oggi credo sia un distaccamento dell'Ufficio del Territorio).
Pekilan


E' vero, pero' sarebbe una posizione "debole" e parte dal presupposto 
che e' dovere del condomino tenersi informato delle vicende 
condominiali. Ma trattandosi di prima assemblea del condominio trovo 
migliore la soluzione in cui mi assicuro che sia stato personalmente 
informato. Dato che non si tratta di una impresa difficile, perche' non 
farlo ? Dividersi 50 euro per una visure immobiliari tra quattro 
persone, in cambio della tranquillita' di una convocazione ineccepibile ?
Pekilan


Grazie per le risposte, vedrò prima all'anagrafe. In caso di insuccesso 
invierò la raccomandata.
Francesco
pekilan ha scritto:

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione  spese con tabelle millesimalio..

Nel mio condonminio non è stato ancora applicata la ripartizione delle spese 
condominiali a mezzo tabelle millesimali.
Sono assegnatario/proprietario da 18 anni e l'amministratore continua a 
ripartire le spese secondo questo prospetto: 5 vani doppio accessori= 54,23 
euro uguali per tutti i 10 piani...del fabbricato
Posso avvalermi del diritto dell'applicazione della tabella millesimale?
Grazie 


Queste tabelle esistono ?
Sono state incluse nel rogito.?
In tal caso le tabelle devono essere applicate. 
Ciao
Luigi

 ha scritto:

Assegnatario fa pensare a cooperativa o  erp.
Le regole previste dagli artt. 1117 e seguenti non si applicano.
In ogni caso la tabella millesimale non è un obbligo. Il codice fa salve le 
diverse convenzioni, e nel tuo caso la diversa convenzione è evidentissima. 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Protrarsi lavori ristrutturazione nel 2004

Se i lavori di ristrutturazione alle grondaie del mio condominio iniziano
fra un mese (metą marzo 2003) e si protraggono per un anno (ahimč) e la
societą edile nelle modalitą di pagamento ci dice che si puņ pagare fino a
18 rate mensili, i bonifici del 2004 possono sempre usufruire della
detrazione del 36% o si rischia??
saluti

Libero wrote:

       Cosa c'entra la data di esecuzione di un lavoro,con la
       dilazione dei pagamenti!
       L'impresa puo'farvi anche una fattura d'acconto per un
       importo quasi totale.
       Felix
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:6vo5a.141727$ZE.40...@twister2.libero.it...

Non si rischia nulla: i bonifici fatti nel 2004 *NON* saranno detraibili e
basta.
--
Saluti                                   Meneldil
"Neanche una goccia di sangue europeo per le guerre petrolifere del sig.
Bush"

        importo quasi totale.
Si, ma le agev. 36% sono applicabili solo sugli importi effettivamente
*pagati*, non su quelli solo fatturati...


 *pagati*, non su quelli solo fatturati...
      Allora basta mettersi d'accordo con l'impresa..o no!
      ciaofelix


       Allora basta mettersi d'accordo con l'impresa..o no!
C'č poco da mettersi d'accordo: se l'impresa la paghi, detrai. Se non la
paghi, non detrai. E visto che il pagamento deve risultare da apposito
bonifico, notificato all'agenzia delle entrate dalla banca... la vedo dura.


 bonifico, notificato all'agenzia delle entrate dalla banca... la vedo dura.
      E' per me un'argomento assolutamente ignoto,speravo che
      con un'italianata si risolvesse il problema.
      Ho fatto centinaia di milioni di lavori,ad aziende in attesa
      di finanziamento,con fatture quietanzate,senza una lira di
      acconto,se non addirittura prima di finire i lavori,lo so
      mi e' andata bene,ma sai,operando in un piccolo centro dove
      ci si conosce,la parola conta piu' di una cambiale,almeno
      fino ad ora


       fino ad ora
Il problema č proprio e solo su queste fottutissime agevolazioni 36%, per le
quali si sono inventati 'sta storia dei bonifici... :-(


 quali si sono inventati 'sta storia dei bonifici... :-(
E' obbligatorio che lo Stato ti regali il 36% della spesa?
No. E allora di che ci si lamenta, se lo Stato trova il modo di far fare i
controlli da un incorruttibile computer?
Nel caso di specie basta farsi prestare i soldi da qualcuno diverso
dall'impresa, chiarendo quali sono gli interessi caricati sulla dilazione di
pagamento (le imprese non sono enti di beneficenza, e le dilazioni se le
fanno pagare, di solito piů della banca).