Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Pensionato non vuol pagare

Nella mia palazzina abita un pensionato vedovo con una pensione di 700euro 
mensili. Quest'anno la palazzina ha avuto delle spese straordinarie molto 
alte, il povero pensionato non ha soldi e ha detto chiaramente che non 
pagherà ne condominio ne altre spese per il resto che le resta da 
vivere.Purtroppo nella palazzina abbiamo qualche milionario che avendo 
voluto mettere a norma anche le piante d'arredo ha fatto spendere al 
condominio un fracco di soldi, e le stesse persone hanno aizzato 
l'amministratore a fare decreto ingiuntivo al pensionato. Domanda: secondo 
voi chi la spunta? E quanto tempo passa prima che l'ufficiale giudiziario 
entra a casa del pensionato a sequestrargli la  televisione? 

ValeX ha scritto:

Se e' furbo e senza eredi vende la nuda proprietà e piazza i contanti in
una cassetta di sicurezza poi sta in una botte di ferro(non consiglio il
CC anche se credo che i CC siano pignorabili solo da equitalia)......
Ogni tanto vedrà in giro l'ufficiale giudiziario ma come si dice da noi
non cavi il sangue dalle rape e sinceramente con il consumismo attuale 
ci vuole un bel coraggio a mettere all' asta la tele(magari CRT) o un 
pentium 3 o un nokia 3300 o  vecchi elettrodomestici (costa piu' il 
trasloco,deposito, e messa alla asta  che l'eventuale ricavato).
La pensione potrebbe diminuire del 20% ma anche li avolgia a 140 euro al 
mese a rientrare dal debito (e con 700 euro c'e' il rischio che il 
giudice non te lo dia il pignoramento verso terzi).
Giulia

 
Dalla pensione otterrete circa 40 euro al mese poiche' secondo 
giurisprudenza dovete sotrarre la minima prima di applicare il quinto.
Giulia

 Se e' furbo e senza eredi vende la nuda proprietą....................
     Guarda che i debiti condominiali li paga il proprietario quindi la
mossa
    di vendere e' inefficace!    felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'amministratore a fare decreto ingiuntivo al pensionato.
Magari per farsi vendere la casa per tre cocomeri e un peperone :-(
Gi
-- 
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente: 
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo. 

     di vendere e' inefficace!    felix.
  Per il pensionato è efficace.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

     di vendere e' inefficace!    felix.
Avoia a dare di revocatoria dopo che il contante te lo sei ficcato in tasca e diventi nullatenente.....
Purtroppo doveva muoversi appena approvati i lavori, con un ingunzione diventa tutto piu' difficile, a meno che non riesca a 
guadagnare con un iscrizione di ipoteca (tipo quelle banche che ti danno i soldi se sei anziano e ipotechi la casa), i creditori 
potrebbero rimanere con un bel niente, pero' dovrebbe andare in affitto e quindi non e' la soluzione per continuare ad abitare li.
Per chiarire l'obiettivo e' ottenere il massimo dalla proprieta' della casa disfacendonese senza soddisfare i debitori/condominio, 
tutto questo nel caso che sti lavori siano maggiori di 20-30 mila euro a testa ovviamente, altrimenti conviene pagare anche con un 
prestito con a garanzia l'appartamento.
La storia del lavori molto  onerosi e' stata prospettata proprio ultimamente(con la pubblicazione dei dati sul reddito) come 
modalita' per espellere condomini da un condominio dove la maggioranza e' molto ricca e la minoranza e' molto povera, potremmo 
paragonarla ad un OPA ostile  o ad aumento di capitale se volessimo avvicinarci al mondo finanziario.
Giulia

Cara Giulia, oltre al pignoramento mobiliare (televisore, frigorifero,
auto e così via) c'è anche il pignoramento immobiliare.
Ponete in essere il pignoramento dell'appartamento e poi vediamo con
lo spettro dell'asta se si arriva a qualcosa.
Comunque anche se il nonnino vendesse chi subentra nell'acquisto
subentra pure nei debiti...questo è fuori discussione!
Saluti, Cesco

 entra a casa del pensionato a sequestrargli la  televisione? 
Mi sono trovato in questa situazione. Alla domanda dell'avvocato, se 
volessi provare con il pignoramento in casa (la sua televisione ...) ho 
replicato: "Lasciamo perdere, tanto, o non c'e' niente di valore o se 
c'e' lo fanno sparire prima dell'arrivo dell'Ufficiale Giudiziario ... 
la seconda volta, perche' nella prima volta non succede sempre qualcosa 
per cui il pignoramento non si fa ..."
Percio' il primo tentativo ragionevole e' il pignoramento del quinto 
dello stipendio/pensione. Ma in questo caso, sapendo che sono 700 euro, 
scarterei anche questa ipotesi (si sta parlando di cifre elevate).
Nel caso del pensionato, come descritto (senza auto ?), partirei subito 
con la messa all'asta della sua abitazione. Vede, l'errore di scrivere 
"povero pensionato" e' di dimenticare e' che e' in possesso di un 
capitale patrimoniale di tutto rispetto. E mi immagino anche 
completamente saldato (quindi la casa e' tutta sua).
Quando succedono queste cose, io faccio queste osservazioni:
a) chi e' in possesso di una proprieta' immobiliare e' non e' in grado 
di rispettare i propri impegni economici, dovrebbe come minimo metterla 
in affitto, per rendere "liquida" la sua rendita. Tenere un'abitazione 
sfitta/inutilizzata e' un lusso, non un diritto.
b) se la proprieta' in oggetto e' anche la propria abitazione, se il 
motivo per cui si fa fatica a sostenere le spese e' perche' e' grande, 
allora, come minimo si valuta l'ipotesi di andare in affitto in una 
abitazione piu' modesta, mettendo in affitto l'appartamento piu' grande, 
ed usando il ricavato per pagare sia l'affitto che contribuire alle 
spese che non si riusciva a sostenere
c) se la proprieta' in oggetto e' anche la propria abitazione, e' 
piccola, ma e' il tenore del condominio che e' salito, oppure il proprio 
che e' sceso (risparmiato/investito poco, vissuto da cicala o 
sfortunato), valutare come minimo di andare in affitto in 
un'appartamento in un condominio dal tenere piu' consono alla proprie 
possibilita' e mettere in affitto l'appartamento nel condominio 
"lussuoso", ovviamente a famiglia che possa permettersi un'affitto 
corrispondente al maggiore lusso. Nuovamente, la differenza di affitto 
dovrebbe essere favorevole al pensionato, per potere pagare sia il 
proprio affitto che avere una ulteriore rendita sulla differenza, 
sufficiente a pagare, a rate le spese condominiali straordinarie.
Io sono sicuro che se il pensionato propone ai "milionari" un pagamento 
ragionevolmente dilazionato, invece di rifiutarsi di pagare, non gli 
"aizzerano" piu' contro l'amministratore.
L'alternativa e' tremenda. Non si tratta tanto di regalare migliaia di 
euro ad avvocati e Stato (sotto forma di diritti ed imposte 
giudiziarie), ma nel fatto che la casa posta all'asta rende anche meno 
della meta' del valore che il pensionato potrebbe incassare con una 
normale vendita commerciale. Ovvero un danno di decine, forse centinaia 
di migliaia di euro. E notare che il condominio e la procedura/avvocati 
si prendono quasi tutti i soldi.
Eppure e' probabile che il pensionato, magari con l'aiuto di un 
consulente finanziario (ma in Italia esistono ? Non mi riferisco ai 
venditori di polizze porta a porta), senza imbarcarsi in stressanti e 
rischiose compravendite, possa tenere la casa (che dopotutto e' pur 
sempre una garanzia, una riserva per casi di necessita', come una 
costosa operazione chirurgica) e pagare le spese condominiali. L'unico 
stress che non puo' risparmiarsi e' quello di uno trasloco, ma non e' 
detto che debba essere un dramma. Anzi, mi domando, se il condominio e' 
cosi "puzzolente" di milionari, che razza di compagnia ci trova.
In Germania ci sono tanto di rubriche televisive settimanali che 
spiegano e danno consigli su come uscire dai debiti, come risolvere 
problemi economici imprevisti, mostrando anche casi veri, con tanto di 
consulenza per risolvere il problema.
In Italia, pare che l'argomento debiti ed incapacita' di rispettare i 
propri doveri sia tabu'. E cosi' ognuno si arrangia per uscirne fuori 
(in genere, negando il problema, fino a che l'Ufficiale Giudiziario e' 
alla porta).
R.L.Deboni

 con la messa all'asta della sua abitazione.
Dimenticavo, i tempi:
- ingiunzione in 40 giorni
- messa all'asta, altrettanti (e raggiunto questo punto non c'e' piu' 
ritorno)
- risultato asta: dipende, da quante aste sono vanno deserte (se il 
valore di stima iniziale e' elevato, potranno volerci anche tre o 
quattro ribassi d'asta) e quindi dipende dalla prassi della sua 
provincia, ovvero dall'intervallo tra un'asta e l'altra (da un mese fino 
anche a mezzo anno).
Per questo motivo, il creditore chiede al perito la piu' bassa 
valutazione di stima possibile. Se la casa e' appettibile e la stima 
sufficientemente bassa, la vendita puo' avvenire anche alla prima asta, 
nel qualcaso tutta la procedura e' durata meno di sei mesi.
R.L.Deboni

 finanziario.
ciao Giulia, ed in questi casi secondo te la giurisprudenza difende in 
qualche modo il "povero" dal "ricco"?
grazie

 Tenere un'abitazione sfitta/inutilizzata e' un lusso, non un diritto.
fammi capire dove leggi che la casa del pensionato è "inutilizzata".


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


forse non vivi in Italia :-)
Nel mio condominio nel '98 č stato pignorato l'appartamento di un condomino
che non pagava, tra rimandi di asta, cambio notai e rifacimento di perizie
prima di vendere l'appartamento ci sono voluti piů di 6 anni ed ora č da
natale del 2004 che attendiamo che il Giudice emetta la sentenza per la
spartizione del ricavato dell'asta.
Totale. 10 anni e siamo ancora in alto mare e non č detto che i soldi vadano
al condominio visto che ci sono di mezzo anche delle banche. per cui cornuti
(perchč in questi anno abbiamo dovuto coprire le spese dell'appartamento) e
mazziati (perchč abbiamo dovuto anche pagarci un avvocato per tutelarci).
Saluti
archben


 Nel mio condominio...
Infatti e' un'altra Debonata, il saccentino.


Lei si e' fermato al punto a).
Legga il punto b) e c), ove si valuta il caso del pensionato utilizza la 
casa.
R.L.Deboni

 mazziati (perchč abbiamo dovuto anche pagarci un avvocato per tutelarci).
Se la procedura e' stata iniziata da una delle banche, l'avvocato non 
era necessario, basta che l'amministratore, all'inizio si insinui per il 
credito pregresso, poi regolarmente depositi presso la cancelleria del 
giudice delegato, i rendiconti condominiali.
Se questo e' stato fatto, la informo che le spese condominiali durante 
il periodo della durata del procedimento giudiziario sono considerate 
"spese di procedura" quindi si pagano, con le spese di procedura, bolli, 
imposte, etc PRIMA degli altri creditori, banche incluse.
Notare che invece le spese dell'avvocato, se vi siete rivolti ad uno, 
dato che per il giudice non sono necessarie (ovvero superflue, dato che 
il condominio gode di una elevata tutela durante i procedimenti 
esecutivi), non vi saranno rimborsate. Soldi buttati via, oppure soldi 
necessari, se avete scelto l'amministratore in base al risparmio sulla 
parcella dell'amministratore, e quindi da conteggiare mentalmente come 
"spese di amministrazione condominiale effettive" una specie di TAEG :-) 
la prossima volta che dovete scegliere un'amministratore.
In ogni caso se l'amministrazione e' fai-da-te o l'amministratore non ha 
esperienza di procedimenti esecutivi (che posono essere molto bizantini 
...), conviene sicuramente rivolgersi da un'avvocato (possibilmente tra 
i migliori e piu' seri della piazza) per farsi spiegare i passi da fare, 
dopo avere letto le "carte" a disposizione. Pero' non lascerei 
all'avvocato poi eseguire questi passi, ripeto, perche' si tratta della 
consegna di semplici resoconti presso la cancelleria del giudice 
delegato e l'avvocato per queste semplici operazioni ha dei prezzi fissi 
obbligatori (leggi Ordine degli Avvocati) a cui non puo' sottrarsi.
In questo modo si limitano i costi legali a valori accettabili, senza 
rischiare disastri con il fai-da-te - "consigli forum" - "sentito dire" 
... etc.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
