Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Regalo di Natale.

Nessuno se ne accorge, ma le leggi antifumo riguardano anche tutti gli spazi
condominiali chiusi (scale, atri, corridoi, cantine, ascensori, locali di
servizio, ecc.).
Fin qui nulla di eccezionale. Però l'amministratore di condominio che non
prende tutti i provvedimenti necessari perché i contravventori siano
denunciati e puniti, è soggetto ad una sanzione amministrativa da 200 a
2.000 euro.
Naturalmente, gli amministratori di condominio non se ne sono accorti.
Beh, se ne accorgeranno: i crociati non si fermano dinanzi ai portoni
condominiali.
Riporto uno stralcio delle norme attualmente in vigore.
Legge 16 gennaio 2003, n. 3 "Disposizioni ordinamentali in materia di
pubblica amministrazione" (G.U. n. 15 del 20.1.2003, S.O. n. 45)
Art. 51
Tutela della salute dei non fumatori
1. È vietato fumare nei locali chiusi, ad eccezione di:
a) quelli privati non aperti ad utenti o al pubblico;
b) quelli riservati ai fumatori e come tali contrassegnati.
5. Alle infrazioni al divieto previsto dal presente articolo si applicano le
sanzioni di cui all'articolo 7 della legge 11 novembre 1975, n. 584, come
sostituito dall'articolo 52, comma 20, della legge 28 dicembre 2001, n. 448
[4].
Decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri 23 dicembre 2003
"Attuazione dell'articolo 51, comma 2 della legge 16 gennaio 2003, n. 3,
come modificato dall'art. 7 della legge 21 ottobre 2003, n. 306, in materia
di tutela della salute dei non fumatori" (G.U. n. 300 del 29.12.2003)
Allegato 1
7. Nei locali in cui è vietato fumare sono collocati appositi cartelli,
adeguatamente visibili, che evidenziano tale divieto. Ai fini della
omogeneità sul territorio nazionale, tecnicamente opportuna, tali cartelli
devono recare la scritta "VIETATO FUMARE", integrata dalle indicazioni della
relativa prescrizione di legge, delle sanzioni applicabili ai contravventori
e dei soggetti cui spetta vigilare sull'osservanza del divieto e cui compete
accertare le infrazioni.
Direttiva del Presidente del Consiglio dei Ministri, del 14 dicembre 1995
C)  per i locali condotti da soggetti privati, il responsabile della
struttura, ovvero il dipendente o collaboratore da lui incaricato,
richiamerà i trasgressori all'osservanza del divieto, e curerà che le
infrazioni siano segnalate ai pubblici ufficiali ed agenti competenti a
norma dell'art. 13 della legge 24 novembre 1981, n. 689;
legge 448/2001
"20. L'articolo 7 della legge 11 novembre 1975, n. 584, è sostituito dal
seguente:
"Art. 7. - 1. I trasgressori alle disposizioni dell'articolo 1 sono soggetti
alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 25 a euro
250; la misura della sanzione è raddoppiata qualora la violazione sia
commessa in presenza di una donna in evidente stato di gravidanza o in
presenza di lattanti o bambini fino a dodici anni.
2. Le persone indicate all'articolo 2, che non ottemperino alle disposizioni
contenute in tale articolo, sono soggette al pagamento di una somma da euro
200 a euro 2.000; tale somma viene aumentata della metà nelle ipotesi
contemplate all'articolo 5, primo comma, lettera b)."

 2.000 euro.
    Bene! Fara' mettere i bravi cartelli,e chiedera' all'assemblea di as-
   sumere un addetto 24/24 ore al giorno, munito di procura speciale e
   cellulare per chiamare i VVUU.
    E,... lupus in fabula : ma il carcerato potra' fumare in cella ?
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

     E,... lupus in fabula : ma il carcerato potra' fumare in cella ?
Se non lo sai tu......
Chiedilo ai secondini.

Matteo ha scritto:
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    Sono in isolamento, non posso comunicare.


 opportuna, tali cartelli devono recare la scritta "VIETATO FUMARE",
Vuoi dire che il cartello sarà abbligatorio, o che senza la presenza del 
cartello si potrà fumare?
Se la risposta alla seconda domanda è NO, il cartello lo metto io!
Buon Natale!
-- 
Antonio
"Il paradiso non sarà mai un paradiso se i miei gatti non saranno lì ad 
accogliermi"
http://it.f1.pg.photos.yahoo.com/ph/shy_1965/


Ringrazio Matteo per l' informazione , mi chiedo se le famose
associazioni(qualche thread fà), hanno informato i propri iscritti.
Credo che qualche condomino cogliera' l'occasione per togliersi qualche
sassolino dalla scarpa.
L'amministratore oltre ad apporre un bel cartello "VIETATO FUMARE" davanti a
tutti gli accessi, cosa puo' fare?
L'amministratore come il ristoratore ha il dovere di intervenire se qualcuno
lo avverte che c'e' un fumatore in azione, altrimenti puo' benissomo non
essersi accorto del fatto.
In realta' non capisco tutte queste grida che i ristoratori stanno
lanciando, sembra che si schierino dalla parte dei fumatori contro i non
fumatori.
Buon Natale
Meg

 essersi accorto del fatto.
se il cliente.. non vuole smettere di fumare.. (come è capitato l'altro 
giorno in un bar) il proprietario cosa può fare? Cacciarlo? (non è voluto 
uscire) prendersi la multa e zitto?;) oppure imbracciare la lupara e 
provvedere all'eliminazione coattiva dell'ineducato? 

 Io combatterņ da dietro il portone ;-)
"Il paradiso non sarą mai un paradiso se i miei gatti non saranno lģ ad 
accogliermi
     Insieme ai condomini fumatori con la doppietta!!!! :-))
     ciaofelix:-)


 fumatori.
      No semplicemente non vogliono fare i poliziotti, ed e' giusto cosi'
   i vigili o chi per loro si fano un giretto ogni tanto, multano e pian
   piano nessuno si azzadera' a fumare nei posti vietati.


[VaFfa] ha scritto:


     Per questo e' stupido affidare la repressione a ristoratori
amministratori e quant'altro.


 ha scritto nel messaggio
news:332aosF...@individual.net...
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Mi sembra di aver capito che i ristoratori avranno l'obbligo dal 1 gennaio
di chiamare i vigili o chi per loro, se nel locale nonfumatori qualcuno
fuma.
Questo non significa che devono fare i poliziotti, significa semplicemente
che i ristoratori hanno l'obbligo legale di contribuire a tutelare i "non
fumatori" a discapito evidentemente dei fumatori. Non mi sembra una
vessazione.
Quando sorge l'obbligo per il ristoratore? solo quando un nonfumatore lo
informa ; altrimenti il ristoratore puo' benissimo non aver visto ne'
sentito l'accensione della sigaretta e quindi non incorre in nessuna
penalita'.
Credo che la cosa sia solo una questione di buon senso. Idem nel condominio,
il buon senso!
Saluti Meg

 Mi sembra di aver capito che
A me sembra d'aver capito che leggere le norme sia una fatica improba.
Non mi sembra che il ministro competente condivida il tuo "buon senso":
http://www.ministerosalute.it/dettaglio/pdPrimoPiano.jsp?id=247&sub=0&lang=i
t
"L'art. 2 della legge n. 584 dell'11 novembre 1975 inquadrato nel contesto
organico della disciplina all'esame, porta ad escludere limitazioni agli
obblighi dei gestori, i quali pertanto non sono tenuti soltanto alla
materiale apposizione del cartello di divieto di fumo ma anche ad attuare
interventi attivi di dissuasione nei confronti dei trasgressori osservando
così gli adempimenti previsti dal richiamato art. 4, lettera c), della
direttiva 14 dicembre 1995. Infatti, il tenore letterale del sopra citato
art. 2, che recita testualmente «... curano l'osservanza del divieto ...»,
risulterebbe assolutamente privo di concreto significato pratico ove inteso
nel senso di limitare gli obblighi dei gestori alla mera esposizione del
cartello, poiché ciò non giustificherebbe in alcun modo la applicazione
delle misure sanzionatorie, comprese tra un minimo di 200 e un massimo di
2000 euro, previste dall'art. 52, comma 20, della legge n. 448 del 28
dicembre 2001".
Se poi concludi che questo tipo d'atteggiamento ricorda molto il regime dei
talebani non posso che concordare con te.

 secondo voi
Voi chi? Il ministro della salute la pensa così, riferirlo non significa
condividerne l'opinione.
Che poi i ragionieri pagabollette rifiutino di pensare che qualsiasi nuova
legge li possa riguardare è un fatto assodato.


      ciaofelix:-)
Beh, allora per lo meno la smettano di chiudere le finestre delle scale 
:-)))
Il freddo fa meno male ed è meno fastidioso della puzza di fumo, no?
;-)))


 amministratori e quant'altro.
A questo punto ognuno si sente nel pieno diritto di compiere un atto 
illegale all'interno del locale pubblico senza che il proprietario debba 
intervenire, altrimenti non è par condicio ;-)
O almeno compiere altri atti fastidiosi per il resto della clientela 
senza che il gestore ci metta il naso in mezzo ;-)


 publica????
Secondo me è sufficiente che un condomino faccia presente ala forza 
pubblica che in quel tale stabile non vengono osservate le norme prescritte 
e l'amministratore passa i suoi guai lo stesso.


 il buon senso!
     Nonostante sia un gran fumatore, non no nulla da eccepire sulla bon-
   ta' della legge, ma l'affidare a gestori o peggio ancora, amministrato-
   ri, questi compiti mi riporta indietro di oltre 60anni.


 e l'amministratore passa i suoi guai lo stesso.
        Allora ha ragione ac69851!!!!! P


         Allora ha ragione ac69851!!!!! P
Mi hanno appena richiuso la finestra sulle scale :-O


 ha scritto nel messaggio
news:Xns95CAD9C76A...@195.31.190.132...


 condomini....
     Peggio che andar di notte!!....Da quale articolo del cc spunta fuori
    la figura del responsabile?
     ciaofelix:-)


     la figura del responsabile?
Quale articolo del cc poteva prevedere che "il responsabile della struttura,
ovvero il dipendente o collaboratore da lui incaricato, richiamerà i
trasgressori all'osservanza del divieto, e curerà che le infrazioni siano
segnalate ai pubblici ufficiali ed agenti competenti"?
Il buon amministratore, quando entra in vigore una nuova norma, la illustra
all'assemblea, fa discutere ed approvare i provvedimenti necessari ad
attuarla e, se necessario, fa scegliere all'assemblea il collaboratore (non
necessariamente un proprietario) incaricato di garantire il rispetto della
legge (che va indicato nei cartelli da affiggere).
Il medio pagabollette, invece, farà tutto da solo, con abbondante
pressapochismo, e si meriterà 200 o più euro di sanzione per ogni condominio
amministrato, che poi cercherà di scaricare sui condomini, riuscendoci anche
in molti casi.
D'altra parte, la legge è stata modificata in modo da procurare una notevole
entrata all'erario, che ne ha un bisogno pazzesco (leggere l'art. 23 della
finanziaria in corso d'approvazione), quindi.....
A me spiace, invece, per i produttori di condizionatori: le norme approvate
non permettono di attrezzare i locali per fumatori con le baracchine che ti
piacciono tanto, ma pretendono impianti seri e una seria manutenzione.
Quindi, ciccia.

 Quindi, ciccia.
     Vedremo!


      Questa e' una tua affermazione gratuita.
Se vuoi puoi pagarla. Chi č che ha difeso qualsiasi schifezza da quattro
soldi, antiestetica, rumorosa, pisciosa e antigienica?

 soldi, antiestetica, rumorosa, pisciosa e antigienica?
      Io difendo il diritto a montare il condizionatore, tenendosi pero'
     in casa propria cassone e buona parte del rumore.
      Nel tragitto Tiburtina-Aeroporto mi sono divertito a vedere il dila-
     gare dei cassoni, su tutti i palazzi romani, senza un criterio.
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      ecco cosa e' la liberta'.
Quello che c'è in Florida o quello che c'è in Georgia?

 Quello che c'è in Florida o quello che c'è in Georgia?
        In entrambi evidentemente! 
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         In entrambi evidentemente!
http://www.diritto.it/articoli/civile/nava_tesi/nava_cap6_sez6.html
Puň darsi che tu capisca qualcosa di piů sul posto nel quale sembri
svernare.

 svernare.
     Ho letto, ma non sai che la categoria piu' presente sulle yellow-page
    sono gli attorney? Sono i mali del "troppo-star-bene".
     Se hai dubbi su dove mi trovo, segui la traccia sul picci!! 
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