Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: E se nel parco celebrano funzioni religiose?

Proprio cosi: nel parco dove abito io c'è un'area (esisteva già prima che 
arrivassi io) adibita a funzioni religiose. C'è la cappella, l'altarino e 
ogni tanto, su iniziativa di alcuni condomini, si dice anche la messa, viene 
chiamato il prete, si invitano anche persone non residenti e il tutto accade 
senza una reale gestione ammistrativa. La domanda che pongo è proprio questa 
e lo faccio senza ironia o sarcasmo: ma è normale tutto ciò? é legittimo 
tutto questo? Cosa dice il codice al riguardo? Se qualcuno proponesse delle 
spese per manutenere quest'area, per fare degli ampliamenti o roba del 
genere, come si tutela chi non è d'accordo o non è interessato? Grazie a chi 
mi risponde.
D.

 genere, come si tutela chi non è d'accordo o non è interessato?
           Dipende da come e' stato istituito questo utilizzo!
           ciaofelix:-)

         Certo!
Mica dappetutto :-)))
Nella ridente regione Lombardia ad esempio, con il solo scopo di consentire
un migliore sviluppo urbanistico (mica per impedire la nascita delle
moschee, come dicono i maligni) la legge per il governo del territorio vieta
il cambio di destinazione d'uso (anche senza opere) da
residenziale/industriale a edifici di culto.
Se il nostro Daniele si trovasse in lombardia, potrebbe segnalare la cosa
all'ufficio urbanistica del suo comune, che solertemente provvederà a
interrompere un simile scempio urbanistico :-)))
Repo

 Mica dappetutto :-)))
    Certo che oggi e con i nuovi "arrivi" l'uso di parti comuni per
  il culto diventa problematico!   ciao.

 l'altarino e ogni tanto, su iniziativa di alcuni condomini,
ma gli altri condomini cosa dicono? i fondamentalisti sono la maggioranza?

 cos'e' un nuovo servizio tipo "la messa a casa tua" ?
l'altare puo' essere un tavolo quasiasi, non e' che tutti siano
fatti come quello del bernini a san pietro...
alberto 


ripeto, non vedo cambi di destinazione d'uso... non mi pare
che abbiano chiesto di trasformare il giardino in chiesa
all'aperto.
alberto 


e' da vedere cos'ha deciso l'assemblea... se il parco e' grande
e c'e' spazio per varie attivita', ci puo' stare benissimo anche
che in una parte (credo piuttosto limitata) ci sia anche una
"cappellina" (da vedere come e' stata realizzata) cosi' come
ci puo' stare un gioco per bamini e via dicendo.
Va da se che se in un condominio la maggioranza ha dei
bambini, sara' piu' logico e utile che si installi una giostra,
oppure se e' abitato prevalentemente da famgilie numerose,
magari ci sara' uno stenditoio, o un grill ecc... cosi' come
se la maggioranza ritiene opportuno mantenere una
cappellina... puo' farlo... ovviamente nel rispetto delle
proporzioni degli spazi comuni.
alberto 

 alberto 
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero

 una pietra sacra composta da un foro quadrato.
Si come no!  E come fanno quando celebrano messe all'aperto o, in 
certe occasioni, negli ospedali, nelle scuole, nelle carceri, ecc..
È pur vero che in molti posti ci sono le cappelle ma in certe 
occasioni la messa viene celebrata in altri ambienti che non la 
cappella.  E non è mai disponibile un altare come lo descrivi tu.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

> alberto
e questa da dove arriva? forse parli dell'altare di una chiesa...
alberto 

 genere, come si tutela chi non è d'accordo o non è interessato?
           Dipende da come e' stato istituito questo utilizzo!
           ciaofelix:-)
Preciso che l'utilizzo non è mai stato formalizzato. L'area è dislocata in 
una zona del parco e ogni tanto i "fedelissimi" si organizzano per celebrare 
queste messe, di solito in occasione di festività o eventi particolari. E 
ripeto, tutto questo dando per scontato che tutti siano d'accordo e nella 
totale assenza dell'amministratore.

 ha scritto nel messaggio 
news:1190949161....@57g2000hsv.googlegroups.com...


ma per l'esercizio delle pratiche di culto non sono sufficienti le strutture 
specifiche, deputate a tale scopo (chiese, moschee, etc)? Devono andare 
anche nei luoghi privati a farlo?

 d'uso ma di uso sporadico...
ma anche l'uso sporadico dovrebbe essere regolamentato.

 sacra composta da un foro quadrato.
Beh l'altare che sta da me allora è da condonare, perchè non è a norma!

"Linuzzz" <lin...@abcdefghilmno.com.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fdi8vo$pqg$1...@aioe.org...

Esatto, come spiegavo prima, siccome si parla di chiesa cattolica, allora 
ogni abuso o atteggiamento invadente, viene sempre tollerato. Io ne sto 
facendo appunto un fatto di principio, sapessi quanto mi frega che si dicono 
la la messa in giardino. Purtroppo l'ingerenza religiosa permea molte 
attività della nostra società ed su questo aspetto che mi infervoro e mi 
incazzo.
Avete letto l'articolo su repubblica oggi?

 una tappa dell' Erotika tour 2007? Fatemi sapere, cosi ci penso un po... :-)
    Mettila cosi' in condominio puoi fare cio' che vuoi purche' non
sia
  espressamente vietato, ma  un gruppetto che prega ed una banda
  che schiamazza non sono la stessa cosa e qualche condomino potrebbe
a ben ragione lamentarsi ed invocare il Codice Penale!
    ciaofelix:-)


anche nei luoghi privati a farlo?
Non riesco a capire che fastidio ti diano.
-- 
Parsifal
www.telediritto.it

>ma anche l'uso sporadico dovrebbe essere regolamentato.
Per inviatre alcuni amici a cena cambi destinazione d'uso?
E per fare una festa?
-- 
Parsifal
www.telediritto.it

incazzo.
Se fossero ebrei o mussulmani sarebbe la stessa cosa. In italia c'è
libertà di culto, almeno finché non comanderanno intolleranti come te.
-- 
Parsifal
www.telediritto.it

 ha scritto nel messaggio 
news:5bkqf35jm8jca5a7q...@4ax.com...

non è il caso di aprire una polemica su questo argomento, perche saremmo OT, 
ma ci vuole una bella faccia tosta a difendere la chiesa in quanto 
"tollerante".

 ha scritto nel messaggionews:1190949161....@57g2000hsv.googlegroups.com...

     Lo hai detto tu sono abitudini secolari e radicate, e gia' oggi
le
   cose stanno cambiando, ci vorra' tempo ma avverra'!  Negli USA
   mi e' capitato di vedere ai quattro angoli di un incrocio stradale
   4 chiese di culto diverso convivere pacificamente.  ciao.

 Devono andare anche nei luoghi privati a farlo?
Ricorda che in questo caso non sono in un luogo privato 'altrui',
ma sono a casa propria.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
[Leo Serni su Microsoft Consulting]
Manca la sede di Citta' del Vaticano per un'incompatibilita' con il
primo comandamento, ma prima o poi studieranno una fix. 

 penso un po... :-)
L'assemblea non ha alcuna competenza in materia.
D'altra parte la libertà religiosa, la libertà di riunione e gli altri
diritti costituzionali non si decidono a maggioranza. Si rispettano e basta.
Il parco è anche tuo e puoi usarlo per qualsiasi attività non vietata dalla
Costituzione, evitando di dover risarcire eventuali danni, per motivi
pratici.
Facci pure i party che vuoi, o le funzioni dei testimoni di Geova o i gay
pride, se preferisci, possibilmente con un pizzico di buona educazione.

 ha scritto nel messaggio 
news:46fd5422$0$37207$4faf...@reader3.news.tin.it...

la chiesa sarà pure intollerante, ma anche tu non stai certo facendo la 
figura del tollerante permettimi. 

 Avete letto l'articolo su repubblica oggi?
      Si ma parla di soldi cosa c'entra la tolleranza?   ciao.


     Quindi democraticamente si segue la volonta' della maggioranza
  chi non e' soddisfatto ricorre dal giudice o da chi di dovere!
     ciaofelix:-)

 andare anche nei luoghi privati a farlo?
Se sono "privati loro" perchè non lo potrebbero fare? Tu dici che esiste una 
cappella, e quindi luogo deputato a ciò, che fastidio ti danno? Eppoi, per 
andare nel filosofico, non si prega solo in Chiesa in Moschea o in Sinagoga 
o nei Templi :) Ogni luogo, se non dai fastidio, è deputato :)
Se non fanno schiamazzi, non disturbano non vedo perchè il codice se ne 
dovrebbe occupare... 

 d'accordo e nella totale assenza dell'amministratore.
Mi pare evidente che si tratti di un tuo puntiglio personale. Francamente se 
tutti facessero come te, sai le guerre di religione! Vogliono pregare usando 
la cosa comune "senza arrecare danno o fastidio", lo facciano! Non lo puoi 
impedire! Puoi essere ateo o credente, ma il rispetto per gli altri è 
trasversale! 

 ha scritto nel messaggio 
news:fdjq7o$kvg$5...@tdi.cu.mi.it...

Quoto in toto! 

 "tollerante".
Ecco appunto, sei arrivato dove volevi arrivare fin dal primo post! Ora però 
fai il bravo ed impara la tolleranza dato che accusi gli altri di essere 
intollerante...
PLONK 

"tollerante".
Strano il trollomtro segnava fuori scala...
Cmq qui di intolleranti vedo solo te.
-- 
Parsifal
www.telediritto.it

 trasversale!
Non capisco cosa voglia dire "trasversale", al limite si potrebbe dire che
dovrebbe essere reciproco.
Purtroppo perņ viviamo in un era dove il rispetto dell'altro non č che vada
per la maggiore, ad esempio sarei pronto a scommettere che se qualcuno
volesse usare la cosa comune "senza arrecare danno o fastidio", magari per
celebrare il ramadan, o per tenere una conferenza su Giordano Bruno si
scatenerebbe il finimondo. :-)))
Repo

 scatenerebbe il finimondo. :-)))
Può darsi. Ma c'entra qualcosa con gli usi e costumi di una società. Col
diritto di servirsi della proprietà  comune non c'entra niente.

 conferenza su Giordano Bruno si scatenerebbe il finimondo. :-)))
Io invece scommetterei che il finimondo si scatenerebbe se qualcuno
osasse *lamentarsi* di chi celebra la fine del ramadan in uno spazio
comune.
Concordo sul fatto che il rispetto per gli altri deve essere
indipendente dal credo politico, religioso, etc.


 > conferenza su Giordano Bruno si scatenerebbe il finimondo. :-)))
       Ed e' giusto che sia cosi'!
       Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di
organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con
l'ordinamento giuridico italiano.
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

       Ed e' giusto che sia cosi'!
Felix, occhio al quoting :-)
O hai quotato il passo sbagliato, o la persona sbagliata.


 scatenerebbe il finimondo. :-)))
è proprio a proposito di questa assenza di reciprocità che c'è nella società 
italiana (e solo in Italia, purtroppo) che io avevo inziato 
provocatoriamente questo thread, di certo non per mostrare intolleranza e 
chiusura mentale. La religione cattolica è tutto fuorchè democratica e 
tollerante e chi la pratica è cinvinto di essere esente da ogni regola di 
rispetto e discrezione. Ma ripeto, qui siamo OT e bisognerebbe spostarsi su 
un altro newsgruop per discuterne.