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Titolo: Memorie e Giornate

Oggi, ventisette gennaio duemilanove, ricorre la cosiddetta “Giornata 
della Memoria”. E poiché memoria la abbiamo e vogliamo continuare ad 
avercela, specifico in che cosa consista esattamente tale giornata.
La "Giornata della Memoria" è stata istituita dal parlamento italiano 
nel 2000 per ricordare le vittime delle persecuzioni fasciste e naziste 
degli ebrei, degli oppositori politici, di gruppi etnici e religiosi 
dichiarati da Hitler indegni di vivere. La data prescelta è quella dell' 
anniversario della liberazione del campo di sterminio nazista di 
Auschwitz (Oswiecim in lingua polacca, dato che i signori e padroni 
germanizzavano anche i toponimi degli Untermenschen) avvenuta ad opera 
delle avanguardie della Prima Armata dell' Armata Rossa (comandata dal 
maresciallo Koniev) il 27 gennaio 1945.
Mi piacerebbe che questa giornata, oltre che presso qualche sinagoga o 
associazione israelita, fosse ricordata anche in qualche campo nomadi, e 
che non si parlasse soltanto di Shoah, ma anche di Porrajmos. Ma i Rom, 
come si sa, non sono degni di essere ricordati; soltanto di essere 
espulsi, perseguitati, disprezzati. Oggi come allora. E non dubitiamo 
che molte di quelle forze che oggi, magari, ribadiranno qualche vuoto 
“mai più” davanti al rabbino capo condito con l'immancabile “sostegno ad 
Israele”, sotto sotto non nasconderebbero la loro soddisfazione se, da 
qualche parte, un po' di Auschwitz continuasse a funzionare per gli 
zingari. Del resto, un partito nazista ce lo abbiamo al governo, anche 
se ha sostituito il colore delle camicie.
Mi piacerebbe che questa giornata fosse ricordata anche presso qualche 
associazione di omosessuali, di “oppositori politici”; che fosse 
ricordata anche, nonostante la non eccessiva simpatia che nutro verso di 
loro, anche in qualche Sala del Regno dei Testimoni di Geova, visto che 
nei lager nazisti ne perirono a migliaia, con tanto di “stella” a loro 
riservata.
Mi piacerebbe infine che questa giornata fosse dedicata non soltanto 
alla “memoria” di quel che è accaduto, ma anche e soprattutto di quel 
che sta accadendo. Che fosse dedicata ad un NO gigantesco a tutti i 
genocidi commessi sotto qualsiasi pretesto (ivi compresa la “democrazia” 
più o meno “esportata”). Che fosse dedicata ai civili, alle donne e ai 
bambini palestinesi vittime di alcuni dei perseguitati di sessanta e 
rotti anni fa. Che fosse dedicata alle centinaia di migliaia di iracheni 
morti prima sotto un dittatore sanguinario e dopo di democrazia 
esportata. Ai curdi gassati, sconciati, deprivati, sottomessi anche 
nella democratica Turchia. Che fosse dedicata ad una cosa ben più 
recente ma che abbiamo europeamente rimosso: ai genocidi incrociati 
nella ex Jugoslavia. Oggi saranno profluvi di Auschwitz e di 
Bergen-Belsen, ma nessuno nominerà Jasenovac, Srebrenica, Mostar, 
Sarajevo, Knin. Così come, con tutta probabilità, parlare di Gaza sarà 
vietato quasi per legge, pena l'indignazione degli attuali fascisti 
convertiti alla Stella di David. Ma, del resto, oramai anche Israele è 
diventato un normalissimo paese; accade da quando, due anni fa, la 
polizia vi ha scoperto e smantellato alcuni gruppi neonazisti. Con tanto 
di scritte inneggianti a Hitler, redatte in ebraico sulla sinagoga di 
Phad Yitzhak, a Eilat. Va da sé che gli arrestati, tutti israeliani, 
avevano compiuto aggressioni ai danni di immigrati, tossicomani, 
omosessuali e ebrei ortodossi. Quelli che continuano a parlare yiddish e 
che non riconoscono lo stato di Israele.
Perché va così in questo paese dove, attualmente, è di moda una frasetta 
aurea: “Condivido i valori del fascismo tranne l'entrata in guerra e le 
leggi razziali”. La dicono tutti, dai sindachetti law & order ai 
calciatori (vedasi Abbiati). Probabilmente nessuno ha spiegato a costoro 
che l'entrata in guerra e le leggi razziali sono dei corollari del 
fascismo, di tutti i fascismi e dei loro fulgidi valori, anche di quelli 
paludati da “democrazia”, anche di quelli che hanno passato le acque di 
Fiuggi. Ne volete una controprova?
Oggi ventisette gennaio duemilanove, “giornata della memoria”, gli 
apparentemente neanchepiufascisti, magari con la kippah in testa, 
ricordano quello che veramente piace loro ricordare. Si tratta 
nientemeno che dell'annessione della città di Rijeka all'Italia 
fascista, avvenuta il 27 gennaio 1924 dopo la “storica impresa” di un 
mediocre poetastro dedito all'autofellazione. Lo si può vedere, ad 
esempio, sul sito di “Azione Giovinotti” di Firenze:
(qui la homepage
http://www.agfirenze.it/
e qui l'articolo
http://www.agfirenze.it/Primo%20Piano.htm
 )
E' bene leggerle certe cose, dato che “Azione Giovinotti” è espressione 
di un partito di governo che, a parole, ha “ripudiato” il fascismo e si 
atteggia a forza democratica (salvo utilizzare le squadracce -sue o di 
altri movimentini analoghi- ogni qual volta ce ne sia il bisogno). Vi si 
parla persino di un manipolo di volontari in camicia nera e, ovviamente, 
di “pulizia etnica dei partigiani titini” e delle immancabili foibe. 
Come se, nel frattempo, durante il ventennio del loro caro nonnino 
(quello che scappava su un camion intabarrato in un pastrano da caporale 
tedesco) e durante la guerra, non fosse accaduto nulla. Come se di 
pulizie etniche questi qui fossero scevri, puri angioletti tutti libro & 
moschetto. Concludono con un accorato proclama: “Nonostante oggi sia 
Rijeka, Fiume sarà sempre italiana nei nostri cuori”. Però mi sa tanto 
che quegl'italici cuori abbiano qualche extrasistole.
Poiché oggi è una giornata di “memoria”, mi ricordo ad esempio degli 
stessi giovinotti che, non molti anni fa, inneggiavano alla "Libertà 
della nazione croata" facendo il tifo per gli ustascia loro simili. 
Glielo vadano a dire a loro com'è e come sarà Rijeka. O glielo vadano a 
dire agli ungheresi, dato che a Rijeka viveva una comunità ungherese di 
migliaia di persone (persino l'ex segretario del partito comunista 
ungherese fino al 1989, János Kádár, al secolo Giovanni Czermanik, era 
nato lì); what if la santa Ungheria della corona di Santo Stefano se la 
fosse voluta annettere?
Eccovi dunque che cosa davvero “ricordano” i nostri amiconi giovinotti 
in questo ventisette gennaio. Altro che Shoah. Altro che Auschwitz. 
Ricordano soltanto il loro nazionalismo da barzelletta, come da 
barzelletta dovrebbero essere tutti i nazionalismi ottocenteschi 
-comunque si chiamino, anche “sionismo”-, se non avessero riempito le 
trincee e le fosse comuni.
Salut.

 avercela, specifico in che cosa consista esattamente tale giornata.
Ieri 26 gennaio, proprio un giorno prima della "Giornata della Memoria",
io invece ho assistito ad un rito funebre ebraico.
Pensavo chissà che cosa, ma a parte lievi sfumature non ci sono
differenze. Sennonchè il rito è in ebraico e un fiorentino pseudocristiano
come me non c'ha capito una mazza.
C'era una macchina dell'Ofisa, c'era un sacerdote, una cappella con
un pò di gente, c'era una bara di legno e due che scavavano una buca
per mettercela dentro.
Come diceva l'attore:
'A morte 'o ssaje ched'è? E' una livella. 

 con tanto di "stella" a loro riservata
Per la precisione un triangolo viola. 

 'A morte 'o ssaje ched'è? E' una livella. 
Con tutto il rispetto per la tua esternazione di saggezza, la morte sarà 
pure una livella, ma non sono per nulla livellati i modi per morila, e 
per darla. A meno che la persona al cui funerale hai presenziato ieri 26 
gennaio, come certo non mi auguro, non sia stata livellata da una bomba 
al fosforo o da un barattolo di Zyklon B.
Salut

 Per la precisione un triangolo viola. 
Ora come ora verrebbe preso per un adesivo della Fiorentina.
Salut

 ma non sono per nulla livellati i modi per morila, e per darla
Direi di no. 

 Ora come ora verrebbe preso per un adesivo della Fiorentina.
:-) 

 Ma nazisti non direi, dai.
Io invece almeno un pochino lo direi; ma vedi sopra.
Salut

 perché guardo poco o punto la tivvù
Equivalente di "prendersi a martellate sui coglioni".
-- 
Massimo

 forma mentis.
Io credo che una certa tendenza al totalitarismo (un uomo forte a guidare
la nazione, un pensiero unico condiviso da tutti, chi non è con noi è
contro di noi...) sia insita di default nell'animo umano. Di tanto in tanto
viene fuori, negli ambiti più disparati e in maniera più o meno innocua.
-- 
Massimo

 colore delle camicie.
La maggior degli antisemiti italiani oggi fanno parte della feccia 
comunista.
E questo post rientra nella categoria "Gli unici ebrei buoni sono quelli 
morti".
Se gli ebrei avessero avuto le armi al fosforo 65 anni fa la Shoah non ci 
sarebbe stata con sommo dispiacere di qualcuno.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota

 altri movimentini analoghi- ogni qual volta ce ne sia il bisogno). 
francamente non so perché tu e altri dobbiate cercare ancora la 
contrapposizione fascismo/antifascismo, che era già allora una 
distorsione della realtà, ed è oggi anche un anacronismo.

 avercela, specifico in che cosa consista esattamente tale giornata.
Meno male che c'è Papa Razzy che va controcorrente, in mezzo a tutto questo
buonismo ipocrita ;)
-- 
Massimo

 
LOL
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 viene fuori, negli ambiti più disparati e in maniera più o meno innocua.
Scusa la brutalità, ma a me le considerazioni sull' "animo umano" 
(condite con aggettivi immancabili, quali ad esempio "insito") stanno 
cominciando a farmi venire un mix di reazioni che vanno dall'orticaria 
all'orchite. A base di "animo umano" si sdogana tutto quanto. Io invece 
faccio, o cerco di fare, due cose fuori moda: politica e antifascismo. 
Ti sta bene? Bene. Non ti sta bene? Padronissimo. Ma basta con l'"animo 
umano", per favore.
Salut

 umano", per favore.
Nel caso specifico ti è venuta l'orticaria, l'orchite, o un mix delle due? 
Comunque, che ti devo dire? Sarà pur vero che a colpi di "animo umano" si
sdogana tutto quanto. Ma è altrettanto vero che a colpi di "fascismo" e
"nazismo" si condanna tutto quanto, da Hamas alla Lega. 
-- 
Massimo

 "nazismo" si condanna tutto quanto, da Hamas alla Lega. 
Vedo con estremo piacere che il mio dare di nazista alla Lega, oggi, fa 
levare un bel po' di scudi. Sarà forse perché certe istanze leghiste 
sono state ben recepite anche da chi si proclama "democratico", sia o 
meno tale aggettivo preceduto da "partito"?
Comunque sia, devo dirti, non mi piace affatto dare "patenti" di 
fascismo/nazismo indiscriminatamente; quando mi capita di farlo, stai 
pur sicuro che è a ragion veduta, ed anche, mi si passi il termine, del 
tutto trasversale.
Salut

 tutto trasversale.
Anche perché quando vedi un sindaco che poco tempo fa ha sostenuto che 
"se i negri finiscono a mollo è un bene perché almeno si lavano prima di 
sbarcare" diventare paladino della dignità dei CPT.
O quando vedi dei "leaderucoli" dire no alle leggi sull'immigrazione, ma 
anche ...ni, in fondo l'immigrazione è un problema sociale ...non è 
proprio un reato, si però insomma ....etc.etc.
Quando in un paese tutto questo è normale mi sembra legittimo sospettare 
il ritorno del nazismo e del suo modo di pensare.


 ci sarebbe stata con sommo dispiacere di qualcuno.
quoto
-- 
Io ti attacco perchè ogni cosa che scrivi qui sopra è un insulto alla
decenza, alla civiltà e all'evoluzione della specie umana. (Gehrig)

 quoto
Ovviamente. I due poveri coglioni del newsgroup si quotano. Troppo 
lontani per ficcarselo nel culo a vicenda, ma la quotatina incrociata 
può magari servire per una goduriosa seghina "en passant".

Riccardo Venturi ha scritto:

Questi sono metodi da trollo psicosionista, orsù...
Diciamo che storicamente non ha alcun senso dire che se nel 1938 o nel 
1942 gli ebrei avessero avuto le bombe al fosforo la persecuzione non 
sarebbe avvenuta.

 sarebbe avvenuta.
Anche perché si mescola mele con pere, ebrei è un conto israeliani un 
altro. Anche tanti ebrei avevano armi di distruzione nel 38, gas e 
amenità varie, praticamente tutti i cittadini tedeschi ...peccato le 
abbiano usate su loro un altra parte degli stessi cittadini tedeschi. 
Quindi è un discorso del cazzo che mescola 
religioni/etnie/popoli/cittadinanze/stati che non significa un cazzo.


 sarebbe avvenuta.
Ohibò, tu parli di "senso storico" nei confronti di questi due. Secondo
me hai bevuto robaccia, oggi.
Salut

 amenità varie, 
Continuo a dire che è meglio far presente che lo stato di Israele ha la 
bomba atomica, e che per questo motivo il Mossad non esitò a far rapire 
a Roma Mordechai Vanunu. Ma lo sapranno questi qui chi è Mordechai Vanunu?
Salut

 sarebbe avvenuta.



Anche se mi hai messo nel killfile riesco a far uscire la tua vera natura di 
omofobo.
Ti metti anche il cappuccio bianco del Ku Klux Klan?


Ti metti anche il cappuccio bianco del Ku Klux Klan?
Detto da un neo nazistello fa abbastanza ridere.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 settimana fa contro lo sterminio in atto a Gaza c'erano degli ebrei.
All’articolo uno del manuale del perfetto antisemita del XXI secolo c’è 
scritto: «Io non sono antisemita, io sono antisionista, i nuovi ebrei 
sono i palestinesi e perfino il mio più caro amico (amica, compagno di 
scuola, fidanzata) è ebreo/a». Il perfetto antisemita dice, come diceva 
Stalin quando lanciò la grande purga contro gli ebrei poco prima di 
morire: «L’antisemitismo è una barbarie nazifascista che noi respingiamo 
totalmente e con sdegno. Noi però condanniamo il cosmopolitismo». Il 
perfetto antisemita ha imparato che deve mostrare deferenza alle vittime 
di Auschwitz e subito dirà che Gaza è la nuova Auschwitz. Quando brucerà 
in piazza a Bologna o a Milano le bandiere con la stella di Davide, dirà 
a se stesso che è come se bruciasse la svastica di Hitler. Il perfetto 
antisemita indossa la kefiah palestinese a quadretti rossi e bianchi o a 
quadretti bianchi e neri. Il perfetto antisemita resterà indifferente e 
cambierà discorso se gli mostrate le foto dei militari di Hamas che 
marciano facendo il passo dell’oca e il saluto hitleriano.
Il perfetto antisemita ignora che il Gran Muftì di Gerusalemme era 
alleato del nazismo e chiedeva a Hitler di sradicare e uccidere tutti 
gli ebrei che vivevano in Palestina, questa regione inesistente, 
inventata dall’imperatore Adriano dopo l’espulsione della maggior parte 
degli ebrei dal loro regno,
Il cosmopolitismo come sinonimo di antisemitismo, caro a Stalin, era il 
nome che si usava prima dell’antisionismo per evitare di professarsi 
antisemita, odiatore e, in pectore, sterminatore di ebrei. Cosmopolita 
era Leon Bronstein, detto Trotskij, ed ebrei cosmopoliti erano i grandi 
padri della rivoluzione bolscevica fra cui Kamenev, Zinoviev, Sverdlov, 
Radek, Ioffe e Litvinov per la festa degli antisemiti di tutto il mondo 
i quali potevano scegliere fra i due grandi complotti ebraici da usare 
per giustificare il loro antisemitismo. Il primo complotto era quello 
degli ebrei alla guida della grande finanza e del capitalismo 
imperialista mondiale e il secondo quello degli ebrei alla guida del 
comunismo e della rivoluzione mondiale. A scelta.
I giovani e i meno giovani che si rovesciano nelle piazze in questi 
giorni per urlare il loro odio razzista e viscerale per Israele pensano 
di poter prendere piccole precauzioni, indossare il loro preservativo 
morale della premessa antifascista per poter esprimere ciò che le 
viscere più profonde comandano loro. Odio. Non critica, non 
preoccupazione, ma odio. Al loro fianco militano moltissimi ebrei che 
odiano Israele e la propria stessa identità ebraica. Questo è un altro 
problema dell’ebraismo: l’antisemitismo interno, una varietà di quello 
esterno, che invoca la negazione dell’identità per raccogliere 
l’applauso del nemico.
Un passo indietro. George Orwell, in genere citato soltanto per 1984 e 
per La fattoria degli animali descrisse la furia distruttiva, rabbiosa e 
violenta contro gli occidentali, quando Hitler attaccò la Polonia 
(subito imitato da Stalin, secondo accordi congiunti) e tutti i 
pacifisti francesi, inglesi e americani si rovesciarono come dementi per 
le strade reclamando «pace subito», e «no alla guerra», intendendo 
bloccare i governi dei propri Paesi impedendo che scendessero in guerra 
contro il nazismo. Quella gente orrenda raccontata da Orwell era la 
stessa, geneticamente la stessa, che oggi brucia le bandiere di Israele 
e vomita odio per gli ebrei, dicendo di essere «antisionista», per non 
ammettere di essere antisemita.
Quando ero in Medioriente negli anni Ottanta molti colleghi dei giornali 
di sinistra di cui non faccio il nome per pietà, raccontavano con 
successo barzellette antisemite ai palestinesi riscuotendo applausi a 
scena aperta. Un autorevole commentatore adorava la seguente 
barzelletta: «Sapete che differenza c’è fra un ebreo e una pizza 
napoletana? Ve la dico io: venti minuti di cottura al forno». Gli 
antisemiti confessi hanno sempre delle barzellette bonarie sullo 
sterminio del popolo ebraico. Sono come l’amico ebreo.
Quello che è successo e sta succedendo sulle piazze italiane è nelle 
foto e nei telegiornali, nei volti paonazzi, nelle mascherature. Lo 
stesso atto di bruciare una bandiera è un gesto simbolicamente genocida: 
esprime il desiderio di mettere al rogo un popolo, un’etnia.
E poi Santoro. Ciò che mancava alla nostra analisi della infernale e ben 
padroneggiata trasmissione era l’oggetto, lo scopo di Santoro. Che non 
era quello di fare propaganda, non era quello di sfornare una 
trasmissione giornalistica squilibrata dalla parte di Hamas, ma quello 
di promuovere la discesa in piazza. Lo si è capito quando ha troncato 
brutalmente la parola di chi, seguendo ciò che aveva detto poco prima di 
andarsene l’Annunziata, sosteneva la necessità di capire, ricondurre 
alla ragione. Ciò ha fatto saltare i nervi a Santoro: razionalizzare? 
Capire? Cercare di descrivere i motivi del conflitto? Ma per carità: 
tutta la trasmissione era indirizzata allo scopo di promuovere la 
discesa in piazza, la scena di esaltazione collettiva alla Orwell.
A costoro non importa nulla, ma proprio nulla, se nello statuto di Hamas 
si prescrive non già di uccidere ogni cittadino israeliano (e dunque 
sgozzare se possibile bambini, vecchi, donne) ma di uccidere «ogni 
ebreo» sulla faccia della terra. Non è una novità, ma è un dato di fatto 
che chi difende Hamas e Hezbollah, queste infernali creature iraniane 
non troppo diverse da quel che era Al Fatah fino ad Abu Mazen, compera 
in blocco tutto il pacchetto, compresa la prescrizione di assassinare 
ogni cittadino francese, italiano, americano, olandese e di non importa 
quale passaporto e bandiera, purché sia «ebreo».
La strategia di Hamas, come prima quella di Hezbollah, è stata sotto 
questo punto di vista perfetta. Sapendo di non poter competere 
militarmente, neanche nello scontro corpo a corpo, nel combattimento 
casa per casa, con le truppe israeliane, i dirigenti di questa 
organizzazione razzista e nazionalsocialista (un’antica tradizione 
araba, il nazismo) che è Hamas hanno dichiarato in pubblici comizi che 
abbiamo visto e ascoltato che alla diversa capacità bellica si deve 
supplire «con l’industria della morte: noi possiamo trasformare le 
nostre donne, i nostri bambini, i nostri vecchi, in morti. Loro lo sanno 
e ne sono felici, sono pronti al sacrificio, e noi dobbiamo farli morire 
come scudi umani, dobbiamo far sì che la loro morte diventi la nostra 
migliore arma». Questo è il passaggio cui l’Idf non ha saputo porre 
rimedio: non è bastato che gli uomini dell’Israeli Defence Forces 
telefonassero a ogni casa in cui era stata sistemata una rampa, prima di 
bombardarla. Hamas ha costretto la gente a morire e abbiamo anche visto 
i video in cui le donne urlano con tutta la loro forza e il loro odio la 
maledizione ad Hamas, non agli israeliani, per aver causato la morte dei 
loro bambini.
Ma per il mondo di Santoro tutto ciò è dettaglio un fastidioso 
dettaglio. L’industria della morte andava usata come carburante per 
rilanciare il vittimismo di chi ha scatenato la guerra con il lancio di 
migliaia di missili Grad, Qassam, katiushe e colpi di mortaio e 
attribuire agli israeliani, tutti, la patente di infami assassini.
Gli ebrei che indossano i panni che furono dei loro persecutori e che 
fanno dei palestinesi gli ebrei di oggi. Sono 40 anni che sentiamo 
questa litania. E i giovani, i ragazzi e le ragazze italiani che vedono 
in televisione carri armati da una parte e bambini morti dall’altra, 
tutte le anime semplici e anche quelle furbe, da che parte volete che 
siano? Ma naturalmente dalla parte delle apparenti vittime, che poi sono 
le vere vittime della violenza subita all’interno di una criminale 
scelta propagandistica.
Pochi sanno che molti ebrei ex combattenti e spesso eroi della prima 
guerra mondiale furono fascisti e camerati di Mussolini, il quale aveva 
un’ebrea come fidanzata fissa, la Sarfatti. Alcuni di quegli ebrei si 
suicidarono per lo schifo e la vergogna delle leggi razziali del 1938. 
Ma perfino sotto il fascismo e malgrado moltissime enormi infamie (la 
razzia del ghetto di Roma del 16 ottobre 1943, con partecipazione di 
delatori fascisti) l’Italia aveva evitato la piaga dell’antisemitismo di 
massa, corale, quello da «notte dei cristalli».
Oggi siamo al boicottaggio dei negozi degli ebrei, all’alleanza con chi 
vuole la morte degli ebrei di ogni età, sesso e condizione. E questa 
massa violenta, stracciona, ignorante, con la bava alla bocca, agitata 
da capipopolo mediatici e no, che ne fanno uso per la propria protezione 
dei propri missili, è oggi lanciata sulle strade e le piazze italiane. 
Per carità, non ditegli che sono emuli di Himmler, seguaci di Goebbels, 
si offenderanno. Ditegli invece che difendono le buone ragioni dei nuovi 
ebrei, quelli che legano le donne e i bambini ai loro cannoni per farne 
carne da televisione e vincere sul piano politico e mediatico le guerre 
che non sanno combattere sul terreno.
http://www.paologuzzanti.it/?p=909

Guarda che proprio su questo giocano da sempre i nostri amichetti. 
E consideri un giochetto ambiguo anche il negazionismo
dell'olocausto?? No così, tanto per sapere se lo ritieni tale in base
a quale nazionalità o religione attribuisci ai poveri esseri umani
vittime dello sterminio.


 poi se ne riparla.
al di là dell'acredine che hai verso me e skinbones, una cosa mi chiedo, 
e mi piacerebbe avere una risposta, così giusto per capire e togliermi 
la curiosità, visto che è una cosa che non è la prima volta che leggo 
sul ng.
cambia qualcosa se invece del nickname ci fosse un nome, un cognome, un
indirizzo, una mail e un numero di telefono?
che faresti? andresti a verificarne la veridicità? e se sì, a che pro?
cambia qualcosa (riguardo a ciò che uno dice) se uno le sue idee le
firmasse col proprio nome anagrafico?
se tu invece che Riccardo Venturi ti firmassi con un nickname, per me
non cambierebbe assolutamente niente.
benché io non abbia motivo di dubitare che esso sia il tuo vero nome, se
un giorno scoprissi che ti chiami in un altro modo, per me non 
cambierebbe assolutamente niente: io su Usenet non giudico te come 
persona, ma giudico ciò che scrivi.

 vittime dello sterminio.
I palestinesi veri, quelli in carne ed ossa e non quelli che abitano
la fantasia malata del Venturi, capiscono probabilment più cose di
quelle che capisce lui. Io non lo trovo affatto strano.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3662822,00.html
As the world commemorated the Holocaust Tuesday, a small village in
the West Bank held a surprising exhibit memorializing the most tragic
event in modern Jewish history.
Naalin, a village that has become the symbol for the Palestinians'
battle against Israel's construction of a separation fence in the West
Bank, erected a display of photographs purchased from Yad Vashem
Holocaust Museum and invited the public to learn more about the
persecution of the Jews.
Mohammad Amira, a member of the village's Land Defense Committee, said
hundreds of people visited the exhibit by early afternoon. He said
many had praised the initiative.
"People are surprised at what they see here; there are people who are
seeing images of the suffering in the Holocaust for the first time.
There are people who didn't know anything about Jewish history," Amira
said.
Regarding the decision to present the exhibit to residents of Naalin,
many of who have been harmed by the construction of the separation
fence, Amira said, "We thought the public should understand the pain
and suffering the Nazis caused the Jews.
"Unfortunately, we are paying the price for the immense pain suffered
by the Jews during the Holocaust. There is no comparison between our
suffering and that of the Jewish people in the Holocaust, but everyone
should understand that we are suffering too, as a result of what the
Germans did to the Jews."
 'Jewish pain has strength'
Khaled Mahmid, who heads the Arab Institute for Holocaust Research and
Education in Nazareth, said he believes the Arabs "must understand the
Holocaust – the power and strength that the Jews' pain has."
He added, "All violence Palestinians perform on the Israelis is not
effective, causes suffering, and summons Holocaust anxiety among the
Jews."
"The Holocaust," Mahmid said, "was a horrible and methodical murder of
six million innocents, which affects all of the citizens of Israel
even today. The Palestinians need to understand that the Jews have a
defense mechanism deriving from the horrid murder in the Holocaust."
He said the two-state solution would only have a chance to succeed if
the Palestinians made an effort to understand this "profound pain",
and relinquished all acts of violence "that stirs existential anxiety
in the Jews." Mahmid added that the violence exhibited by both sides
is a direct result of the Holocaust.
Regarding the exhibit Mahmid said, "The Koran orders us to acknowledge
the Holocaust and understand it. The Jews must remember that many of
them were saved during the Holocaust thanks to their brothers in the
Arab lands. We must overcome Hitler's affects together."
---
"per limitati periodi e su singoli newsgroup " (Luca Logi /
rodewalder / Golda Meir, gennaio 2009)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/il-nome-e-il-come.html

 ha scritto nel messaggio 
news:16gzh4tnbtwmf.1pz8vtkk0tpws$.dlg@40tude.net...

Le differenze fra un Hamas e una Lega stanno solo nel contesto ambientale
Calderoli se fosse nato a Gaza ora sarebbe a sparare missili, o a farsi 
esplodere
Purtroppo è nato qui e al massimo gli esplode il fegato per la cirrosi
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 All’articolo uno del manuale
Ma un pensiero tuo ce l'hai ogni tanto, nazista del cazzo?


 vittime dello sterminio.
I negazionisti dovrebbero finire in galera per quanto mi riguarda, ma 
l'eguaglianza antisionismo = antisemitismo è da perfetti ignoranti, visto 
che l'antisionismo è nato proprio nell'ortodossia ebraica


 Arab lands. We must overcome Hitler's affects together."
This is outrageous. Today is Remembrance Day and you're posting clearly
anti-Semitic propaganda depicting a rosy, false description 
of the ancestors of the terrorist of today. Read from this Israeli-Italian
poster the real truth about palestinian Arabs and the Holocaust! 
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.classica/msg/553dc3e8ac3d89db
fe...@delenda.net
-- 
As you pass through a couple of decades you inevitably
pick up a new generation  - Nick Rhodes 

 Purtroppo è nato qui e al massimo gli esplode il fegato per la cirrosi
Al di la del fatto che qui tutti ci si riempe la bocca di Hamas senza avere
esattamente idea di cosa si tratti....questa mi pare una delle più grosse
stupidaggini che abbia letto ultimamente.
-- 
Massimo

 che l'antisionismo è nato proprio nell'ortodossia ebraica
Non è esattamente così. La presenza di gruppi ortodossi e ultraortodossi ha
pesantemente condizionato lo sviluppo del sionismo (e condiziona la
politica attuale di Israele). Esistono, minoratariamente, altri gruppi che
rifiutano il sionismo su basi religiose (relative al messianismo e al
giudizio dato sull'operato dei sionisti in base a quanto leggono nella
Torah) ma in fondo anche su basi culturali. Per loro l'ebreo è veramente
tale solo nella Diaspora. E in un certo senso non hanno tutti i torti. Ho
già detto che i fondatori di Israele avevano una loro sinistra grandezza.
La seconda o terza generazione, inevitabilmente sofferente di minore
slancio, assomiglia già sempre di più a un manipolo di maldestri ladri di
galline (ancorchè armati fino ai denti).

 tutto trasversale.
Ho notato. Tuttavia, trovo i termini "nazista" e "fascista" , così come
molti altri, anacronistici, riduttivi e inadatti a descrivere certi
fenomeni dei giorni nostri.
-- 
Massimo

 esattamente idea di cosa si tratti....
Su questo ti do pienamente ragione.
Salut

 scritto: «Io non sono antisemita, io sono antisionista, i nuovi ebrei 
[..]
Può darsi anche che costituzionalmente chi mostri critiche nei confronti di
Israele sia mosso da pulsioni profonde che sono dirette indistamente contro
tutti gli ebrei ("un ebreo ti ha trombato la moglie").
Tecnicamente però è inevitabile non notare come il tema dell'olocausto e
delle relative accuse di antisemitismo sia portato sempre come argomento a
favore dai fautori dello stato ebraico. Si tratta di leggere i giornali con
attenzione, fare una rapida ricerca a campione su internet, ad esempio con
google news. Vedere anche quello che succede su Usenet stessa, dove il
comportamento di alcuni trolli professionisti (potrei postare più di un
link a gg) è esemplare.

 
Purtroppo questa è l'accenno (solo l'accenno, dubito che Riccardo, di
tuttaltra pasta, vada oltre) a un'altra tecnica da trollo psicosionista, di
quelli che si vantano di aver 'messo un'altra tacca sulla tastiera' quando
riescono a 'far suicidare' un poster (sic: letto oggi su i.p.i).  
P.es. se ti interessa il mio nome, indirizzo e numero di cellulare
esplora...
http://groups.google.it/group/italia.firenze.discussioni/browse_frm/thread/f58a0c647a9b48a2?hl=it

 vittime dello sterminio.
No, no, guarda, qui devo essere chiarissimo e definitivo.
Non solo non sono mai stato un "negazionista", ma il negazionismo mi fa 
schifo nell'animo, e da sempre.
Ritengo che si possa essere contro lo stato di Israele, contro la sua 
politica criminale, contro tutto quel che ti pare, senza arruolarsi tra 
quegli stronzi e tra chi tiene loro bordone con argomentazioni ridicole 
(tipica: "Siccome tutti danno loro addosso, bisogna che qualcosa di vero 
ci sia". L'ho sentita disparate volte.)
Nel sito "Canzoni contro la guerra", dopo aver pubblicato come canzone 
n° 8000 (i titoli delle migliaia sono sempre "pagine speciali") la 
"Carta d'Identità" di Mahmoud Darwish, con prese di posizione che ti 
puoi immaginare, sono andato avanti imperterrito a pubblicare tutte le 
canzoni tratte dall'album "Songs from the depths of hell" di Aleksander 
Kulisiewicz, sopravvissuto al lager di Sachsenhausen.
I campi di sterminio nazisti sono stati semplicemente l'inferno, come lo 
sono tutti i campi di sterminio, da qualsiasi parte. Che si chiamino 
lager o gulag stalinisti. Che si chiamino come li vuoi chiamare.
Le vittime dello sterminio degli stati e dei poteri non hanno né 
nazionalità né religione. Sono soltanto esseri umani.
Nel 1965 il cantautore comunista Ivan Della Mea, basandosi sulla lettera 
di Chaim, un ragazzo ebreo di 14 anni rinchiusto nel lager di Pustkow, 
scrisse una canzone che vorrei farti conoscere.
Chaim riuscì a lanciare la lettera fuori dal campo, avvolta a un sasso. 
Fu raccolta tempo dopo da un contadino che la fece avere alla famiglia. 
Chaim morì nel 1944.
La canzone segue fedelmente il testo della lettera.
Se il cielo fosse bianco di carta
e tutti i mari neri d'inchiostro
non saprei dire a voi, miei cari,
quanta tristezza ho in fondo al cuore,
qual e il pianto, qual è il dolore
intorno a me.
Si sveglia l'alba nel livore
di noi sparsi per la foresta,
a tagliar legna seminudi,
coi piedi torti e sanguinanti;
ci hanno preso scarpe e mantelli,
dormiamo in terra.
Quasi ogni notte, come un rito,
ci danno la sveglia a bastonate;
Franz ride e lancia una carota
e noi, come larve affamate,
ci si contende unghie e denti
l'ultima foglia.
Due ragazzi sono fuggiti:
ci han raccolti in un quadrato,
uno su cinque han fucilato,
ma anche se io non ero un quinto
non ha domani questo campo...
ed io non vivo,
Questo è l'addio
a tutti voi, genitori cari,
fratelli e amici,
vi saluto e piango.
Salut.

 rifiutano il sionismo su basi religiose
e nell'ultia guerra pregavano per i soldati israeliani.

 quelle che capisce lui. Io non lo trovo affatto strano.
Usualmente non mi perito nemmeno di rispondere a questo povero pazzo, 
che non qualifico nemmeno di "sionista" ma solo di un povero mentecatto 
che abita oramai da tempo il paese di Trollandia.
Avesse aspettato la mia risposta a Tommyover, però, si sarebbe 
risparmiato una delle sue ennesime figure di merda, povero cretino in 
alfabeto ebraico.

 Detto da un neo nazistello fa abbastanza ridere.
Lascialo, lascialo fare. Lui e il suo amichetto sulle colline di 
Losanna. E' bene che venga fuori tutta la loro natura.
Salut

 fenomeni dei giorni nostri.
Saranno anche anacronistici e riduttivi, ma di svastiche, di croci varie 
(uncinate, celtiche...) e di altre cosine del genere se ne trovano 
parecchie in giro. Devo confessarti che, pur nella mia parsimonia 
riguardo a certi termini, sono un "terrible simplificateur". Quando mi 
trovo di fronte a esserini come l'omuncolo qualsiasi e il pelleossa, ad 
esempio, non sto tanto a dar loro di "anacronistici riduttivi inadatti a 
descrivere eccetera"; do loro di nazisti, e stop. Amico mio, ci sono dei 
periodi in cui, a forza di "approfondite analisi" (e devo dire che, in 
queste, spesso sono "maestre" certe *acutissime* menti della sinistra 
ultraradicale, che a forza di avvitarsi e riavvitarsi nelle loro analisi 
si annodano come un elastico ripassato fra le mani), si perde di vista 
chi si deve combattere senza tregua, senza respiro. Io non sono disposto 
a farlo. A costo di prendermi di "sbrigativo", e anche di 
"anacronistico". Pazienza, me ne hanno dette ben di peggio, e a volte 
pure certi presupposti "compagni".
Salut

 Usualmente non mi perito nemmeno
Mamma mia quanto livore, Venturi, E tutto da quando mi sono trasferito
in Israele. Chissà come mai..
P.S. Il tuo spottino pubblicitario fa cacare, nel metodo come nel
contenuto. L'ebreo morto, esotico e religioso, è merce che piace
(anche se in verità sempre meno). Più difficile da gradire è l'ebreo
uguale a te, appartenente a un popolo cui nel 1947 è stato
riconosciuto il diritto alla sovranità. E a te le cose difficili
piacciono poco.
Quando ti spunteranno i testicoli e avrai voglia di fare un viaggio a
Gerusalemme, fammi sapere, eh. Ti vengo a prendere all'aereoporto con
amici figli e nipoti di ebrei russi, irakeni, gerosolimitani... Tutta
gente che ha tanta, tanta voglia di spiegarti qualcosa sulle
persecuzioni.
(la prova che il tuo spottino a favore del tuo sito con le tue
traduzioni delle canzoni che piacciono a te fa schifo sta nel fatto
che là fuori, nel mondo popolato da persone che non sono te, non sei
riuscito a convincere nessuno).

  Pazienza, me ne hanno dette ben di peggio,
signori, un eroe.

 in Israele. Chissà come mai..
Ma so una sega dove ti sei trasferito, per me puoi postare anche da 
Pontassieve e resti un povero mentecatto.
Per il resto, I'm sorry, sono oramai da troppo tempo sui newsgroups per 
cadere nelle trappolette giaculatorie di un trollino da quattro soldi 
bucati. Ne ho incontrati di tutti i tipi, sionisti, milanisti, 
elettricisti, interisti e anestesisti. Ciccia, "Agnosco Stylum". Io lo 
stylum trollorum lo conosco un po' troppo bene perché tu mi incanti. 
Indi per cui voli anche tu nel killfile. E se per caso venissi in 
Israele, puoi restartene pure a casina tua ché con gentaglia come te non 
ho nulla a che fare. Nemmeno in Israele.

 E se per caso venissi in Israele,
troveresti qualcuno che conosce il tuo sito. Auguri, eh.

 Pontassieve e resti un povero mentecatto.
Attualmente posta da un paio di ip londinesi.

 signori, un eroe.
Signori, un nulla.

On 28 Gen, 00:05, Riccardo Venturi

il tuo kill file non ti funziona, Venturi?
----
"Io la interpreto"  (Luca Logi / rodewalder / Golda Meir)
http://raionim.blogspot.com/2009/01/io-la-interpreto-come-una-volont-di.html

 Attualmente posta da un paio di ip londinesi.
Ripeto: Non me ne interessa assolutamente nulla. Non so se hai notato il 
tentativo penoso di "personalizzare": io avrei "livore verso di lui da 
quando si è trasferito in Israele", e giuro che manco lo sapevo che 
diceva di esservisi trasferito. Conoscendolo oramai da tempo, l'ho 
sempre del tutto ignorato. Può postare tranquillamente da ip londinesi, 
di rishon letsion, di civitella in val di chiana o di tahiti; bye bye.
Salut

 Salut

 Scemo chi mi quota

 vittime dello sterminio.
Un sissidiario? non c'ho capito un cazzo.
Ci è che nega l'olocusto, a parte FN, e la destra moderata che non lo 
nega ma lo decontestalizza finendo per far sparire dalla vicenda i 
carnefici.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

"[Claudio] " <ck72itCANCELL...@yahooTOGLI.it> ha scritto:

Il sussidiario serve a te... non riesci neanche a scrivere 4 righe
senza almeno 2/3 errori. Fai ridere i polli.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

[Claudio] ha scritto:

cazzo quanti errori di battitura ....mi sa che pure nel mio un ci si 
capisce un cazzo macano mezze lettere e quelle che ci sono sono 
sbagliate  :-))


 senza almeno 2/3 errori. Fai ridere i polli.
Avrei altro di cui occuparmi al momento, ma mentre io sui difetti del 
mio multitasking ci rido te nella vita mai una volta ti riesca prenderla 
con leggerezza e serenità . :-)


con leggerezza e serenità . :-)
Ma sai una sega te della mia vita... ROTFL! Tu continua pure a ridere
della tua ignoranza.. sarai sempre più credibile nelle cazzate che
scriverai. 


 scriverai. 
quando smetterai di dare patenti ed etichette agli altri vivrai comunque 
meglio :-)


 Ci è che nega l'olocusto, a parte FN, e la destra moderata
e gli islamisti

  Ne ho incontrati di tutti i tipi,  milanisti,
Azz, la peggio razza ... :-)

m...@mascanc.net
 ha scritto:

Seeee! Su ISCF nel '99 pure tale Luis, il troll del Valencia che ce 
l'aveva con Mijatovic !
Salut