Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: cannibal holocaust ? Che c... di film sarebbe ?

Premetto che i vari mondo movie mi sono sempre parsi dei film insulsi ed
inutili, e mi chiedo com'è possibile che gente culturalmente preparata come
voi perda il suo tempo a guardare - ed apprezzare - film come Cannibal
Holocaust.
Capisco il neonato apprezzamento del trash - anzi no - "monnezza" italiano e
non di quegli anni, ma mi pare davvero esagerato. Vedere poi in edicola
quella serie "sex and violence" mi sembra poi pazzesco.
Che fine ha fatto il terrore esplicitato si, ma più che altro evocato,
storie realmente da brivido che ti fanno rientrare a casa accendendo tutte
le luci che hai, e che ti tornano in mente per giorni ?
Non sono un nostalgico, o meglio, apprezzo tutto ciò che di bello c'è stato,
e me lo riguardo quando posso, ma certo capitoli sono da dimenticare, NON da
rivalutare, e di cose interessanti se ne vedono anche ora (vedasi the Cube -
the Sixth sense).
Sperando the il thread riattizzi un pò sto cazz.. di ng !
mortalmente vostro...
p.s. Preciso, per amor di sentir polemicare che C.H. non l'ho visto, e non
lo vedrò mai, non foss'altro per la presenza del Barbareschi...

 lo vedrò mai, non foss'altro per la presenza del Barbareschi...
p.s.ahhhh ecco... ma è quello il bello ...... gli si vede pure il pistolino
(ragazze con cui l'ho visto ne hanno gioito... io no).... si ho l'ho visto
in compagnia femminile:)))
ciao ciao
--
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                         -S\\'AT-
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                ICQ n°15046882
 
django...@hotmail.com
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 Un' altro quindicenne caduto dalla culla :(  ... poverino
Non mi sembra una buona replica, SWAT. A suo modo NorthStar pone delle
questioni, e alcune non sono nemmeno così peregrine. Proverò a
rispondere più tardi;-)
Tom
-- 
“The Kingdom II” in italiano non si trova, e dall’estero, causa
complotto, non ve lo spediscono: non avete che da rassegnarvi, o se
proprio volete seguire il mio esempio, cominciate a cercarvi uno
psicoterapeuta.

 lo vedrò mai, non foss'altro per la presenza del Barbareschi...
Secondo me andrebbe visto proprio per quel motivo... c'è la testimonianza  che
il Luca pur di arrivare al successo si abbandonava a certi atti bestiali,
violenti, gratuiti e... barbareschi (scusate la "battutona") nei confronti di
poveri indigeni ed animali spauriti ed indifesi... e se pensi che questa non
dovrebbe essere neppure finzione... si arriva al cult!
Prima o poi credo di doppiarmelo solo per quello... eheheh...
Ciao,
Nik

 lo vedrň mai, non foss'altro per la presenza del Barbareschi...
Barabareschi recita forse come non ha mai recitato in vita sua... non l'ho
mai visto cosi' dentro la parte!
--
matteo
SOLANGE CINEMA - solo cinema italiano di genere
http://www.geocities.com/Hollywood/Highrise/5983/
"Oh, Clint... sono cosi' sola!"
"Asciugati gli occhi che sembri un clown."

Holocaust.
"Culturalmente preparata"? Evidentemente non ci conosci bene... :O)))
R__C

 "La porta è fatta per entrare e anche per uscire"
Questa è carina!
--
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 Barone Von Megaton Magma
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 del soldato Ryan, che ad altri miei amici non ha fatto ne' caldo ne'
freddo.
Curiosamente ogni volta che penso a SISR mi viene in mente CH. Cmq si, CH
sulla carta è un film molto originale poi, per quanto riguarda la
realizzazione tecnica e l'aspetto morale direi che ne abbiamo già parlato a
lungo.
Non riesco a chiudere un occhio su certe cose che, per essere sincero,
appaiono però spesso anche in molti film di HK come MEN BEHIND THE SUN (il
gatto divorato dai topi), THE RAPE AFTER (gli uccelli bruciati), RED SPELL
SPELLS RED (il maialino sgozzato) etc.etc.
E' così difficile essere coerenti a volte...


 e non lo vedrň mai, non foss'altro per la presenza del Barbareschi...
mmm... e allora su che base giudichi O_______O
sul sentito dire? per partito preso?
-- 
burp! stemyl
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
momentaneamente senza ICQ :-(
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#
 
http://utenti.tripod.it/ICH/
"i'll tell you stage dives make me feel more alive
than coded messages in slowed down songs"
-gorilla biscuits-
"pooh! grown-ups are always thinking of uninteresting
explanations"
-c.s. lewis-

 dire...
Su questo non ci piove.
--
Luca
The Internet Mondo Movie Database
http://members.it.tripod.de/immdb/index.html

 cinema italiano.
Anch'io non ho mai visto C.H. e mai lo guarderò. Credo che esistano film
che sentiamo "a pelle" se ci piaceranno o no, senza sentirci in dovere di
visionarli per forza. Come del resto accade per i libri, magari ci sentiamo
attratti dalla copertina o dal breve riassunto sul risvolto, anche se non
conosciamo l'autore.
Per quanto mi riguarda mi è capitato di vedere Ultime grida dalla savana e
qualche spezzone di Cannibal ferox, se poi aggiungiamo tutto quello che si
è detto su C.H., posso affermare che tale genere di film non lo guarderò
mai.
Ciao.
Roby Wan
Stroncatore ufficiale di Aenigma, L'Aldilà, Spasmo,Tetsuo, Suspiria,
Inferno, Zeder, Il Pasto Nudo, Il Cubo, The Kingdom
Membro ufficiale della Mano Nera di ICH
Generale del COMILICHI
Visitate il sito di it.cultura.horror
http://utenti.tripod.it/ICH/index.htm
 
"So ben io quanti crani ho scoperchiato a questi mocciosi"

 Holocaust.
Sul piano "filologico" CH non è un mondo movie, ma questo ha poca
importanza, perché è evidente che non stai ponendo una questione
tecnica, ma squisitamente culturale. In sostanza tu ti chiedi qual è il
motivo che spinge tante persone in possesso di discrete conoscenze
cinematografiche a insistere così tanto (e così di frequente) su una
pellicola che i detrattori di Deodato e di quel certo filone non esitano
a etichettare come "spazzatura" (definizione da intendersi non nel senso
bonario di "trash" come genere di moda, ma proprio nell’accezione
letterale di immondizia da portare in discarica). Da un punto di vista
strettamente cinematografico, ho ripetuto più volte che a me CH non
piace, che lo trovo un prodotto "alimentare" anni ’70 alla pari un
qualsiasi film porno, e di conseguenza non mi passa manco per la capa di
considerarlo uno dei film italiani tecnicamente meglio girati (più o
meno questo sostiene Matteo, che avrà le sue ragioni). Su un piano
estetico o artistico-formale, abbiamo sempre accettato il discorso che i
gusti sono gusti, che è bello ciò che è bello ecc. (se non la si pensa
così il cinema di genere è meglio lasciarlo perdere, Imo), e cmq non
intendo proprio soffermarmi sulle senzazioni provocate da un film in chi
lo guarda, sui motivi che inducono lo spettatore a guardarsi per
l’ennesima volta una determinata scena, sulle dinamiche psicologiche
coinvolte nella fruizione di un certo prodotto (riguardo a certe
"perversioni" chi è senza peccato scagli la prima pietra), e così via.
Il discorso cambia radicalmente se il caso "Cannibal holocaust", a
questo punto allargato ad altri film affini all’opera di Deodato,
decidiamo di affrontarlo da una prospettiva culturale, di "funzione
sociale" del cinema, e torniamo al fenomeno che Stemyl - con un
eufemismo che fa tenerezza - non so quanto scherzosamente ha definito
"revanscismo", e che io - cattivello come sempre - ho invece battezzato
"rivalutazione senza frontiere" (suscitando per la verità pochi
consensi). Qui siamo alle note dolenti: purtroppo, chi ha "voce in
capitolo" sul cinema di genere - penso ai tipi di Nocturno -, strizza
l’occhio a una smania feticistica di "salvataggio" a tutti i costi, in
un’orgia di esaltazione a carattere mercatile che ha come effetto
collaterale la sottovalutazione di parecchie opere sdegnosamente bollate
come "d’autore". Ora, io trovo senz’altro positivo il fatto che alcuni
bei film vengano ripescati da un periodo buio della nostra storia e
della nostra cultura - se non la pensassi così non avrei richiesto i
film di Cavallone a Roberto Riccò (qui la collana "Sex & violence" non
esce) -, ma perché mai i nocturni sentono il bisogno di accostare "Salò"
(scusate, è solo un esempio) ai classici del cinema estremo italiano,
quando è palese che le radici del film di Pasolini non sono da ricercare
nell’ambito dei generi, ma nella storia sociale e culturale del
dopoguerra italiano? La mia risposta è che scrivono certe fesserie
perché in fondo non hanno interesse a che i giovani crescano sul piano
critico, imparando così a distinguere e a valutare le cose di testa
propria. Se i ragazzi cominciassero a riflettere, fatalmente finirebbero
per rifiutare certi prodotti di genere francamente improponibili (uno
fra tutti, "Porno holocaust": film squallido ripescato con la squallida
scusa dell’exploitation). Imo chi compie queste operazioni è in
malafede, ci marcia, semplicemente perché un critico serio - e non
colluso con la Shendene & Moizzi - certe questioni non può non porsele,
ma chi sta riscoprendo oggi il cinema italiano anni ’60-’70 abbocca alla
grande (e spende fior di quattrini per insignificanti versioni "uncut").
In quest’ottica distorta, opere sofferte e cariche di passione civile
finiscono per sparire in un delirio acritico di riproposizione ... 
Per concludere, se diamo per scontato che sia possibile accostarsi a una
qualsiasi opera dell’intelletto trascurando il suo retroterra culturale,
la riscoperta dei generi non è più un fatto positivo, ma subdolamente
negativo (e in una certa misura, vagamente reazionario).


 (scusate, è solo un esempio) ai classici del cinema estremo italiano,
Ecco Tommaso che ci riprova con Salò..... ;-))))
Boil

 > cinema italiano.


 sono solo animali,ma siete tutti animalisti su ICH???
Non reagite, vi prego;-)


 negativo (e in una certa misura, vagamente reazionario).
^_^;;
posso dire che pero' non ho capito la tua opinione su ch? ^_^;;
hai iniziato a parlare del generale, ma hai concluso ritornando al
particolare... ^_____^


 particolare... ^_____^
ehm... ^_^;;;
intendevo dire "non" hai concluso ritornando al... ^_^;;;

 ^^^^^^Zbigniew Von Disruptur^^^^^^
Per quello che dici meriti di subire la cintura
fallica di Ste !!!
-- 
BOLOSLAVE
sn...@libero.it
Schiavo assoluto  di Ste - She Wolf Of ICH.
Adoratore a 2 zampe del sacro plippo.
ICHer superdotato 
futuro erede in vhs del Barone Von Megaton Magma
______________________________________
L'uomo che cammina sui cadaveri marcilenti delle persone
colui che si nutre delle putrescenze corporali
malattia e' vita,vita e' malattia.
Cacofonie e nient'altro,blasfemia,budella,sangue e frattaglie
sul pavimento.
Sperma che feconda uteri morti.
La vita consuma con la morte e tu sei il figlio
di questo coito orrendo.
L'esistenza ti chiama...
______________________Fese X BOLO_____
SLASH DEMENTIA
http://members.xoom.com/fabolog/

 particolare... ^_____^
Hai ragione, il mio post era poco chiaro su alcuni punti, e
discretamente caotico nell’insieme (l’ho scritto alle 3 del mattino;-)
)... ora mi sono spiegato meglio?:-)
Tom

 valori "artistici", neanche in senso lato. 
Ehm, questo dev’essere il thread dei lapsus: chiaramente volevo scrivere
"però non riesco ad attribuirgli valori "artistici" ";-)
Tom

 malessere sociale
<SPOILER>
s
p
o
i
l
e
r
s
p
o
i
l
e
r
mah... a dire il vero a me sembra un messaggio forse banale, ma che,
esposto nel modo in cui e' esposto, diventa una maniera tanto incisiva
per dirlo da risultare in qualche modo rivelatrice...
i bianchi vanno tra i brutticattivicannibali rendendosi conto di quanto
sono brutticattiviicannibali... salvo poi, una volta ritrovate le
pellicole, scoprire quanto di tutto cio' siano montature messe in piedi
dai falsamentecandidibianchi che, pur di fare sensazione e dare in pasto
alle masse occidentali servizi sensazionalistici, sono disposti a
commettere atti che vanno oltre ogni dire, superando i brcatcann. e
dimostrando quanto sia aberrante la societa' moderna di massa. quindi un
duplice attacco alla societa' occidentale e alla societa' mediatica.
ripeto, forse quanto si vuole banale, ma e' il modo in cui tutto cio' e'
detto a rendere un caso a parte questo film
oltretutto... e se le torture (vere) agli animali fossero un'ulteriore
conferma all'assioma del film, una prova meta-filmica della tesi
sostenuta dall'intero film? ovviamente e' una provocazione (non penso
deodato sarebbe mai giunto a tanto, tanto meno consapevolmente) :-ppp


 deodato sarebbe mai giunto a tanto, tanto meno consapevolmente) :-ppp
Beh, devo ammettere che come provocazione è affascinante......
Credo che se le famose torture agli animali nel film le avessero fatto gli
indigeni, ci sarebbero state molte meno polemiche. Un effetto che ha imo il
film (non so quanto dipendente da una scelta consapevole di Deodato) è di
porre il fruitore/voyeur sullo stesso piano dei crudeli "civilizzatori".
Gli animali vengono uccisi soltanto per mostrare la scena alla telecamera
dei giornalisti, e indirettamente, ai nostri occhi. Alla fine è come se
fossimo noi gli autori di quei filmini atroci.
Prendete ad esempio Salò.....
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
.....stavo scherzando!!! ;-)))))
Boil

 wrote in message 01bf44eb$396b4d40$b10bd8d4@bolo...


 ^^^^^^Zbigniew Von Disruptor^^^^^^
ehm!!!
guarda che la cintura' fallica di Ste non e' poi cosi' male!!!
non era una cosa brutta!!
[mi sento un leccaculo!]


 barbarita' dei bianchi,
E la barbaritą di Barbareschi no???? ;-p
Boil

 .....stavo scherzando!!! ;-)))))
rotfl :D


 negativo (e in una certa misura, vagamente reazionario).
Sono d'accordo con te che un approccio "imparziale" sia il migliore (l'arte
e' relativa o assoluta? C'e' qualcuno, per esempio, che considera Picasso un
genio, e chi invece un imbrattatele), e che nella riscoperta dei generi
molti film possano non essere dei capolavori, ma alla fine IMHO sono i gusti
che prevalgono: tu, per esempio, cosa ne pensi dei western di Sergio Leone
(rispondimi e capirai perche' li cito)?


 (rispondimi e capirai perche' li cito)?
Non so dirti molto dei western di Leone, perché è da molto (troppo)
tempo che non ne guardo. Ciò che posso dirti, cmq, è che "C’era una
volta in America" è tra i film che preferisco in assoluto:-)))
Tom

falň con i film che tanto amorevolmente hai collezionato?:-)))
Matteo, corri ai ripari!!
Una bella vasectomia e, zac, il problema č risolto...
r__c


Lo so che tu non hai questo problema, visti i tuoi particolari gusti
sessuali...


sessuali...
Aridaje! Se non temessi di venire ignobilmente frainteso, ti manderei
volentieri affanculo...
^______^
r__c
(e comunque David Hess non sarebbe molto fiero di te...)

 ^______^
Affanculo vi ci mando entrambi:-)
Andateci, andateci, e salutatemi "Evocandus"...:-)))


 cinema (tu a rivalutare Deodato, io ad esaltare Cavallone)? 
ma non dovremo dargli torto... bastera' evil2! -_____________^
-- 
burp! stemyl
ICHer, UDDer e Membro della Mano Nera di ICH
IAFo #78, LINU #5, Le.Pro.(t)To.
IHGGer a intermittenza #439
#--Sito Pirata Ufficiale di It.Cultura.Horror--#
 
http://utenti.tripod.it/ICH/
"tu hai bisogno di essere un po' malmenato, altrimenti
non imparerai a difenderti"
	-touch-
"mostrami come resisterai, con il corpo di un uomo,
al deserto delle anime erranti, al mondo della notte,
che si aprira' dinanzi a te d'ora in poi"
	-berserk-

 volta in America" è tra i film che preferisco in assoluto:-)))
I western di Leone furono considerati dalla critica del tempo come delle
"spettacolari parodie" dei migliori film americani: invece IMHO i western di
Leone sono film importanti proprio perche' carichi di significati piu' che
profondi (la paura dello straniero in Per un pugno di dollari e Per qualche
dollaro in piu', la rivoluzione in Giu' la testa; la critica verso la guerra
ne Il buono, il brutto, il cattivo; l'atteggiamento di timore nei confronti
del progresso in C'era una volta il West). Sono degli ottimi film di genere,
che attraverso lo spettacolo delle immagini portano in superficie qualcosa
su cui riflettere. E questa e' secondo me la vera importanza del genere, al
di la' delle (ri)valutazioni che ne fanno i critici d'oggi.



Disruptor stanotte ti vampirizzo a morte per quello che hai detto. "Sono
solo animali" questa frase č illuminante se si pensa che viene detta da un
animale.
Miao

Uh,
adesso che mi ricordo ho visto anch'io "Cannibal H." un bel po' d'anni fa
el'unica cosa che ricordo e che mi fa stare male a ripensarci è il dolore di
quei poveri animali ripresi. Terribile, non ho parole.
Miao