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Titolo: Dove metto la mia bicicletta?

Ciao a tutti!
E' la prima volta che posto qui, chiedo scusa se l'argomento che propongo
fosse stato eventualmente già affrontato in passato.
Il mio problema è questo. Ho preso in affitto a maggio dell'anno scorso un
appartamento a Torino, al quinto piano e senza cantina; il padrone del mio
appartamento è padrone anche di altri appartamenti nel palazzo, ed assieme
ad un altro proprietario (anche lui padrone di diversi appartamenti),
detengono la maggior parte dei millesimi di tutto il condominio.
Io sono senza macchina e vorrei utilizzare la bicicletta per andare al
lavoro e per spostarmi in generale; d'inverno non mi è sembrato il caso, ma
essendo ora cominciata la bella stagione ho chiamato l'amministratore per
ottenere il permesso di mettere la bicicletta in cortile, per evitare di
lasciarla in mezzo alla strada la notte. Mi è stato risposto che anche il
cortile, come la maggior parte del palazzo, è proprietà privata di uno dei
due grossi proprietari del palazzo, tanto che nessuna spesa di manutenzione
e pulizia del cortile grava sulle spese condominiali; pertanto non mi ha
dato il permesso di lasciarci la bicicletta. Come alternativa potrei avere
un posto a pagamento nel garage coperto del palazzo. Costo sui 30 euro al
mese, come se parcheggiassi un motorino.
Come ho indicato prima, non ho la cantina ed abito al 5° piano... non me la
sento sinceramente di farmi 5 piani con la bici in spalla nè di infilarla
nell'ascensore (tra l'altro piccolissimo), sporcherei dappertutto e
sicuramente qualcuno ne avrebbe da ridire.
Possibile che il condominio non abbia un'area condominiale?
Possibile che mentre la giunta approva delibere sulla tutela dei ciclisti
obbligando a mettere rastrelliere ovunque, comprese le aree condominiali, io
non possa mettere la mia bici da nessuna parte se non pagando un affitto
che, per le mie tasche in questo momento, è eccessivo?
Se potete darmi una risposta ve ne sono grata, come anche se potete darmi
qualche numero di telefono o nominativo di qualcuno a cui posso rivolgermi.
Ciao
Luisa

 Luisa
vai in comune
in alcuni comuni č previsto l'obbligo per i condominii a permettere il
parcheggio delle biciclette in aree comuni (l'obbligo riguarda anche le
biciclette di estranei al condominio)

 biciclette di estranei al condominio)
Grazie, lo farò.
Secondo te è possibile però che il mio condominio non possegga un'area
comune adatta allo scopo?
Lusia

 Lusia
nei comuni in cui tale obbligo esiste non ha importanza se il condominio
abbia o meno tale area , si parcheggia e stop

 abbia o meno tale area , si parcheggia e stop
Benissimo, volo ad informarmi.
Grazie ancora
Luisa

     L'amministratore ha eseguito le direttive del proprietario'
     fai un tentativo: Chiedilo a lui. ciaofelix
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

che, per le mie tasche in questo momento, è eccessivo?
Questo e' la solita storia. Ci sono esigenze collettive
o sociali che portano a promuovere certi comortamenti.
Esempio: l'uso della bici, invece dell'auto. Io sono d'accordo
sull'incentivare l'uso della bici, nonostante l'eta',
uso ancora la bici, nei condomini mi batto per assegnare
ufficialmente un'area per le bici complete di portabici.
Ma obbligare un proprietario a fornire un servizio
di interesse pubblico, gratuitamente non mi va.
Come per la storia del blocco degli affitti. Non ci
sono case in edilizia pubblica per i poveretti ? 
Sequestriamo di fatto (senza un vero esproprio)
la proprieta' privata in cambio di un'affitto
simbolico (pari a meno di un quarto di
quello di mercato).
L'interesse collettivo va coperto dalla collettivita'.
Quindi, se in certe zone e' difficile per un ciclista
trovare parcheggio, ed il comune vuole incentivare
l'uso della bici, deve fornire dei posteggi riservati
alle bici, magari eliminando un certo numero di
posti auto. In questo caso l'incentivo e' duplice,
da un lato si rende ancora piu' dura la vita
all'automobilista (che dovra' camminare
sempre piu' lontano) e si rende ancora piu'
comoda la bicicletta, potendola parcheggiare
davanti a casa, se non entro casa.
Pekilan

 Si deve chiede al proprietario dell'area privata.
Però a quanto pare si, se non ho capito male.
La delibera dice:
<< Tale sentenza, infatti, nell'affermare che "la generale destinazione dei
cortili al riparo di biciclette utilizzate dagli abitanti degli stabili cui
acceda il cortile, non può essere contrastata dai titolari dei diritti reali
sui cortili stessi, siano essi proprietari singoli o, come nel caso del
condominio, collettivi" ha specificato che il regolamento comunale deve
essere ritenuto in ogni caso vincolante rispetto ai privati in quanto "
fonte normativa in senso proprio ed incidente in materia di ordine pubblico
delineata dalla legge". Pertanto trattandosi di norma regolamentare di
ordine pubblico e di immediata attuazione deve essere intesa come
obbligatoria e prevalente nei confronti dei condomini, anche nell'ipotesi
che il regolamento condominiale preveda il divieto del ricovero delle
biciclette nei cortili. >>
FeeL

 ha scritto nel messaggio
news:n_Yha.49053$i26.1...@news2.tin.it...


 !!!!
Certo, se l'amministratore mi dicesse chi č.
Quel *povero* amministratore... tu *non sai* che cosa stai dicendo :)
FeeL

Certo, se l'amministratore mi dicesse chi č.
E' perche' dovrebbe dirtelo ? Per rischiare
di far arrabbiare il proprietario se e' un tipo
particolare (del tipo: "come si e' permesso
di dare il mio nome a quella signorina ?!?!") ?
Vai in comune, all'ufficio edilizia privata,
o al catasto e scopri chi e' veramente il 
proprietario. Potresti avere la sorpresa
che in realta' il cortile e' condominiale.
Pekilan

biciclette nei cortili. >>
Qui parla di regolamento condominiale e quindi
implicitamente si parla di cortile condominiale
e non privato.
Aggiungo: posso avere gli estremi di "Tale sentenza"
e la fonte ? Perche' spesso i giornalisti e gli articolisti
raccontano storie (esattamente come noi che rispondiamo
in questo NG :-) (un po' di cenere non fa male)
e anche gli uffici pubblici (tanto piu' quelli locali)
prendono cantonate.
Pekilan

 prendono cantonate.
Ti lascio il link in cui la delibera è illustrata e commentata, nel sito del
Comune di Torino, non su Novella Duemila
http://www.comune.torino.it/ambiente/bici/bici-nei-cortili.html
Il cortile è accessibile da parte dei condomini da una porta nell'androne
del palazzo. Personalmente a me non hanno consegnato le chiavi; immagino che
qualcuno le abbia però perchè se dovesse cadere un calzino dal balcone (ci
sono tutti gli stendini da quel lato) come si fa a recuperarlo?
Ciao
FeeL

 che in realta' il cortile e' condominiale.
Credo sia proprio privato.
Ma in tal caso, che dovrei fare? Denunciare l'amministrtore?
FeeL

 prendono cantonate.
Quelli locali sono infinitamente meno "cantonosi" dei ministeri. E' l'utenza
che è peggiore.

 ha scritto nel messaggio
news:DIaia.38986$Jg1.9...@news1.tin.it...

scusa e', ma e' il proprietario di casa tua che
devi scassare... l'amministratore non e' tenuto
ad avere rapporti con gli inquilini, salvo il mandato
non lo specifichi.
Tu paghi l'affitto ad una persona ed e' lei che rappresenta
il tuo tramite per qualsiasi cosa.
alberto

 il tuo tramite per qualsiasi cosa.
Non sei al corrente della mia situazione; se mi rivolgo all'amministratore č
come se mi rivolgessi al mio padrone di casa.
Allora: il proprietario di casa mia č anche proprietario (o qualcosa di
simile) dell'agenzia immobiliare che mi ha dato in affitto l'appartamento in
cui abito. Tale agenzia immobiliare č anche uno studio amministrativo che
gestisce tutto il mio stabile.
Al momento della firma del contratto di affitto il padrone di casa ci ha
detto testuali parole: "PER QUALSIASI COSA RIVOLGETEVI ALL'AMMINISTRATORE".
Che, date le premesse, dovrebbe essere suo dipendente, oppure collaboratore,
a seconda del ruolo del mio padrone di casa nell'agenzia immobiliare.
Capito perchč rompo le palle a lui? Anzi a lui non ho detto ancora niente,
perchč prima di andare a fare qualsiasi richiesta preferisco avere le idee
il piů chiare possibile.
FeeL

Denunciare l'amministrtore?
Per cosa ? Perche' ha detto una bugia ?
Ma va la' ! Leggiti il codice penale
prima di usare il termine "denuncia".
Stai faccendo la polemica ?
O non riesci ad apprezzare le possibilita'
concrete di agire che ti vengono
proposte ?
Sono cose che ti porteranno via
un tre o quattro ore in giorni diversi
e che poi ti permetterano tempo
e comodita' per il resto del periodo
che starai in quel palazzo.
Pekilan

il piů chiare possibile.
Buona idea. Posso darti un consiglio ?
Nel trattare con gli amministratori (come
con tutti gli intermediari nella vita) evita
di metterla sul personale. Sono persone
che non si divertono a fare i dispetti a te
o agli altri. Si fanno solo gli affari loro. Come tu
faresti al loro posto. Solo i tuoi genitori o le
persone che ti vogliono bene si danno da
fare per accontentarti. Gli altri probabilmente
vorrebbero che sia tu, invece, a farle contente.
E non puoi farci nulla, questa e' la vita.
Pekilan

sono tutti gli stendini da quel lato) come si fa a recuperarlo?
Il calzino si  recupera esattamente come si fa quando un calzino cade
dentro il balcone dell'appartamento sottostante. Si chiede
"PER FAVORE" al proprietario sottostante.
Che cosa c'entri il fatto che qualcuno ha la chiave
con i calzini volanti proprio non capisco.
Logica  .... :-)) non voglio scriverlo, e non completo.
Ma mi hai letteralmente sconcertato.
Pekilan

Quelli locali sono infinitamente meno "cantonosi" dei ministeri.
Concordo nella media dei casi.
Ma e' una questione statistica e di rilevanza.
Il personale degli uffici locali ha una preparazione
media inferiore (altrimenti andrebbero in posizioni
piu' renumerative), eccezion fatta per i segretari comunali,
ed in piu' la produzione di "materiale" e' piu' elevata,
con il risultato che o per ignoranza o per mancanza
di revisione pre-stampa, escono anche delle
vere e proprie castronerie, che neanche i
segretari comunali riescono ad intercettare
prima che sia troppo tardi.
Nel caso del comune di Torino, la spiegazione
della sentenza 


della sentenza 
113890/97 del tribunale di milano e' stata
un po' semplificata ed approssimata,
forse per indurre a credere che anche
i singoli proprietari che per caso
hanno qualche proprieta' scoperta
al piano terra siano obbligata 
a cederla al condominio.
Pekilan

 ha scritto nel messaggio
news:hp8k8vsi686ah6m83...@4ax.com...

*PLONK*
FeeL

 FeeL
 certo che se uno viene a chiedere un aiuto per risolvere un proprio
problema e poi quando si sente dire qualcosa che non gli piace plonka
l'interlocutore forse l'aiuto che chiede non lo merita! a questo punto si
rivolga ad un professionista, LO PAGHI, e si faccia dare tutte le
informazioni necessarie!
tutto questo imho, chiaramente.
ciao
mikila

 il piů chiare possibile.
c'e' scritto da qualche parte che l'amministratore
ha una procura legale ad agire in nome e per conto
del proprietario?
l'affitto a chi lo paghi, all'amministratore o al proprietario?
il contratto lo ha firmato l'amministratore o il proprietario?
il proprietario e' legalmente il tuo tramite, per cui
se hai lamentele ti devi rivolgere solo a lui.
alberto

problema e poi quando si sente dire qualcosa che non gli piace plonka
Probabilmente non ha visto o capito il significato delle :-)
E quindi non ha capito che il mio era un tono
di amichevole ironia. Volevo solo farle capire
che esistono altri punti di vista, oltre
che darle le risposte "tecniche".
Purtroppo se mi ha plonkato, non posso
piu' farmi da leggere da lei ...
Pekilan