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Titolo: Toscana ed medicine "non convenzionali"

Nell'inserto Salute di Repubblica grosso spazio alla scelta della regione
Toscana di aprire alle medicine non convenzionali (agopuntura, omeopatia e
fitoterapia) il sistema sanitario regionale.
Personalmente non mi curo con questo tipo di medicine, ma certo non nego
agli altri di comportarsi diversamente.
Sono però contrario a qualsiasi forma di finanziamento diretto o indiretto,
ma ritengo legittimo l'utilizzo di strutture sanitarie pubbliche.
Trovo risibili le motivazioni dell'assessore Rossi: la scelta della Regione
dettata dal fatto che ormai molti toscani fanno uso di queste medicine non
convenzionali e per aprire alla multiculturalità.
Passi per la cucina etnica, ma sulla salute vorrei qualche dato concreto.

 Trovo risibili le motivazioni dell'assessore Rossi:
un nome, anzi un *cognome*, una garanzia.
saluti
-- 
N! Xau
la sede del Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate:
http://ilovemiliofede.altervista.org

 Passi per la cucina etnica, ma sulla salute vorrei qualche dato concreto.
Tu pensa che c'č gente che crede all'astrologia.
A dči "triangolari" (coff-coff) o ciccioni impenitenti o demoni con sei 
braccia.
Alla forza mistica delle pietre.
Alla plastica facciale.
Ai bioritmi.
Ai Draghi della Fortuna, ai mordipietra e ai Fuochi Fatui.
Il mondo č bello perchč č (a)variato.
Facciamo il campionato nazionale di sputi? (cit)
--
Giorgia

 agli altri di comportarsi diversamente.
Se fossero medicine...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il mondo è bello perchè è (a)variato.
Il fatto che molta gente ci creda pero' non vuol dire che queste 
pratiche preistoriche debbano essere incoraggiate, altrimenti si da' 
loro una leggittimazione in piu'.
-- 
Lello Vitello
La somma degli angoli interni di un triangolo è 3 (Moska)

 convenzionali e per aprire alla multiculturalità. 
E dire che in effetti rispetto ad altre regioni la sanità toscana non
sembrava tanto male.. sovvenzionare con soldi pubblici pratiche
dimostrabilmente inefficaci quando comunque per avere una TAC ci vogliono
settimane oppure una raccomandazione, anche a Firenze col "SST". Non c'è
che da sperare che a Roma impugnino questa ennesima cazzata, se le cose
stanno veramente così. 
Multiculturalità ? Multi-plicazione delle scemenze, altrochè.

 volte.
Premesso che di medicine ne prendo poce, e assolutamenti convenzionali. 
Purtroppo per qualche strana ragione, difficilmente spiegabile anche con 
l'effetto placebo, sembra che queste terapie siano straordinariamente 
efficaci su un grosso numero di soggetti. Forse alla fine diventa 
realmente un risparmio per il SSR.
Poi per dirla alla Terzani, per "guarire con una medicina bisogna 
crederci" ....e di gente che crede a tutto è pieno il mondo
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri,mentre gli 
intelligenti sono pieni di dubbi."   (Bertrand Russell)
http://snipurl.com/b5cv

crederci" ....e di gente che crede a tutto è pieno il mondo
Bene , allora vadano nelle chiese e/o strutture simili . 
-- 
sgas 
Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin, the victim can't help being stupid.
But stupidity is the only universal capital crime; the sentence is death,
there is no appeal, and execution is carried out automatically and without
pity. (Robert Heinlein) 

 realmente un risparmio per il SSR.
E chi lo dice ? Il supplemento sanitario di Repubblica ? "Gente" ? Per
omeopatia e agopuntura non esistono studi seri che ne dimostrino
l'efficacia. La fitoterapia è una forma più grezza di farmacoterapia, tutto
qui. Lasciamo stare un'anima "pia" come Terzani, ma il prossimo passo quale
sarà ? Patch Adams ? Il mago Otelma ? Se proprio devono spendere soldi
facciano educazione alimentare, al consumo, promozione dello sport e
campagne contro il fumo.

 loro una leggittimazione in piu'.
Pacifico.
Però è anche vero che quando alla TV si parla di gente che s'è rovinata 
per queste stronzate, la prima reazione della parte più istintiva e 
animalesca del mio cervello è: "Bravo Mago, la prossima volta chiedigli 
di più, di più, mandalo sul lastrico a QUEL CRETINO 'GNORANTE CREDULONE, 
fagli cagare pure i documenti di proprietà della casa sua, della su' 
sorella e della su' zia!".
Ecco.
Poi ovviamente mi calmo e razionalizzo. Ma da un po' di tempo diventa 
sempre più difficile.
E' che li pigliano da piccoli, con gli SMS che ti calcolano 
"l'affinità", gli "oroscopi" e cazzate varie.
Sput! (con la rincorsa e lo scatto del capo).
--
Giorgia

 l'efficacia.
sull'agopuntura non ne sarei tanto sicuro

Marco Vannini ha spiegato il 03/02/2005 :

Certo, se ti buchi un piede guarisci a un polmone... ma venvia



guarda che sulla terapia antidolorifica c'č poco da scherzare

 qui. 
Ti stai scaldando per niente ;-)
Il Tizio Incognito affermava che la regione butta via i soldi a pagare 
medicina alternativa invece che medicina convenzionale, ritengo che ciò 
non sia così certo, visto che molti "guariscono" con questi metodi e non 
con gli altri. Che poi vi sia guarigione solo perchè non c'è malattia è 
un'alto paio di maniche. Personalmente non credo a queste terapie, ma se 
qualcuno vuole curarsi con l'omeopatia piuttosto che col latte e miele 
faccia lui; anzi egoisticamente vorra dire che mi ritroverò meno 
antibiotici dispersi nell'acqua o nei cibi che consumo. :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dove c'e' ignoranza c'e' arroganza."  (K.Mullis, premio Nobel per la 
chimica 1993)
http://snipurl.com/b5cv

 
No questo no, ma sulle terapie del dolore, forse anche l'agopuntura ha i 
suoi effetti.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Credo che diminuire"      (I.F.D. Cult)
http://snipurl.com/b5cv

 --
Perfettamente d'accordo

 guarda che sulla terapia antidolorifica c'č poco da scherzare
Il corpo umano, spesso, sa come difendersi. Certe volte no, altre si.
Quando le statistiche di successo di una cura si avvicinano troppo alle 
statistiche nazionali di guarigioni naturali (che non hanno nulla di 
miracoloso), i dubbi sono leciti.
Il punto č: non diamo i soldi senza prima aver verificato. Prima si 
fanno delle ricerche e si tirano fuori statistiche sul campo, veritiere, 
e poi si danno i soldi - _se_ _la_ _cosa_ _funziona_.
Su questo ti assicuro che non avrei niente in contrario.
--
Giorgia

 effetti.
Mah, fai icche' ti pare, per me son cazzate ereditate da un tempo in 
cui non si sapeva niente ne' di medicina ne' di biologia, gli effetti 
ste cose le possono avere per cause psicologiche, ma certamente non mi 
piace l'idea che ci si possano spendere soldi pubblici


 crederci"
Lui si' che e' stato un grande medico.
ciao



ho controllato: l'agopuntura è inclusa nei livelli essenziali di assistenza
del servizio sanitario nazionale,  limitatamente alle indicazioni
anestesiologiche

 ....e di gente che crede a tutto č pieno il mondo
Umilmente metterei un limite su uno studio a doppio cieco. Se viene 
fatto *e* funziona si paga altrimenti no.
OK sparate, questo taglia fuori l'omeopatia... :-)
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

volte.
QCQ!!!!!! Appena stanno male gliele farei prendere a loro le "medicine
alternative".... tanti aghi NEL CULO!! Buffoni.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 intelligenti. Poi sei tornato lo stesso di sempre.
Pero' un po' c'ha ragione, dai.
Provocatorio, ma oggettivamente tra chi apprezza la medicina omeopatica
quasi tutti si dichiarano di sinistra.
Il perche' non lo so, ma a me vengono in mente gia' una quindicina di
persone che conosco... una certa relazione c'e'. 
Forse sara' perche' a sinistra c'e' una certa cultura dell'alternativo ed
un maggior rifiuto per i canoni della nostra civilta' tradizionale...


 Con queste tipologie di persone funziona di sicuro anche l'omeopatia,
Dubito, quelli che conosco io sono tutti CICAPpini DOC ;-p
Via, poi un lo ridico più giuro, quello che cercavo di dire è che se si 
guarda da un punto di vista puramente economico forse Rossi ha più 
ragione di quanto non ne possa avere da un punto di vista della scienza.
Perchè ti devo passare una scatola al mese di costosissime medicine per 
una malattia che non hai, quando con due aghi o 4 goccie di acqua 
diluita nel nulla smetti di rompermi i coglioni?
Guardate, che è pieno di persone che vanno continuamente dal medico pur 
non avendo assolutamente niente di serio.
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La mia vecchia prof.delle superiori aveva ragione a dire che il latino 
è utile per il significato delle parole,infatti, udite udite: berlusconi 
deriva da Berlusco=dal latino Bis-Luscus che vuol dire due volte 
losco(v.bis e losco) voce antiquata per Guercio "
http://snipurl.com/b5cv

 una cazzata? :P
Vedo che averti risposto argomentando, e riportando una certa esperienza
personale, non e' servito a molto.
Spiegaci perche' allora sarebbe una cazzata.
 
Secondo te e' puramente un caso che sia proprio la sanita' Toscana ad
incentivare un tale tipo di medicina?


 politica in mezzo.
no, no, tu sei solo uno in quell'uno su dodici.



'Proprio'? Non è la sola.. E non ti scordare la canea che montò il cdx (con
AN in testa) per il caso DiBella..

 una cazzata? :P
menomale che non ti leggono senno' qua sarebbe una specie di Zecchino d'Oro.
ciao :)


 
Se è per quello anche la maggior parte del mondo scientifico si dichiara 
di sinistra ....come la mettiamo? ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Una volta il capo personale teorizzava la linea dura. Io gli faccio:
-"Senta"
-"Tenga presente che a casa ho ancora una cassetta di cipolle"
-"E mangiando pane e cipolle,io metto in ginocchio Riello"
Marco Paolini "Cipolle e Libertà"  - Report 16/9/2003
http://snipurl.com/b5cv

 quasi tutti si dichiarano di sinistra.
Non c'e' niente di piu' trasversale della stupidita', comunque, per me, 
gia' credere a un qualsiasi politico...


 Lo conosci il Trio Medusa?
Invece di pensare al Trio Medusa, leggi questo copia-incolla trovato in 30
secondi di ricerca con google:
"Di seguito i nomi dei parlamentari europei che hanno votato a favore dei
medicinali omeopatici: 
Celli Giorgio (Verdi) - Di Lello Finuoli Giuseppe (Rifondazione Comunista)
- Formentini Marco (I Democratici) - Frassoni Monica (Verdi) - Manisco
Lucio (Partito Comunisti Italiani) Mauro Mario (Forza Italia) - Messner
Reinhold (Verdi) - Mussa Antonio (Alleanza Nazionale) - Pisicchio Giuseppe
(Rinnovamento Italiano – Dini) - Segni Mario (Patto Segni) - Vinci Luigi
(Rifondazione Comunista )"


 di sinistra ....come la mettiamo? ;-)
Questo francamente non mi risulta proprio.


 Reinhold (Verdi)
Questo a forza di andare in alta montagna ha sottoossigenato il cervello, e
si vede. :)


 AN in testa) per il caso DiBella..
Francamente ricordo bene il caso ma non la connotazione politica, non
c'era la Bindi di mezzo?


 
Remember Dibella and AN?


 di sinistra
si', certo, e Arafat e' stato curato al Gemelli di Roma per 280 milioni di
euro al mese.


 
Si ministro, ma non certo tra quelli a favore di Dibella :-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Dobbiamo cominciare a spegnere la televisione. Dobbiamo fermare i 
motori. Dobbiamo cominciare a creare nuove strutture nella nostra 
societa', nelle nostre comunita', nel nostro quartiere, dove la gente 
possa reincontrarsi e riscporire l'arte di parlare con gli latri, in 
maniera diretta."  (M. Bookchin)
http://snipurl.com/b5cv

 diluita nel nulla smetti di rompermi i coglioni?
ma dici sul serio o stai scherzando?


 Non mi vorrai mica dire che son tutti Comunisti?
Sai contare fino a 11, vero?
Fallo, poi conta fino a 8 e fai una proporzione.


anestesiologiche
bene , ora controlla anche su medline se e' riportato qualcosa di piu' che
un blando effetto analgesico su alcune patologie articolari , e poi torna
qua 
-- 
sgas ® UIN  69225877 
With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not
necessarily a good idea It is hard to be sure where they are going to
land, and it could be dangerous sitting under them 
as they fly overhead. 
 

 Hai sbagliato per l'ennesima volta.
allora perche' ti inalberi tanto per una frase sui Rifondini?



Nella stessa direzione si stanno muovendo Piemonte, Lombardia, Campania,
Marche e d Emilia-Romagna. Sopratutto nel nord-italia c'è una grande domanda
di questi servizi.
Del resto alcuni tipi di queste medicine non convenzionali sono offerte
dagli SSN di UK e F.
Io sono abbastanza scettico, ma penso che le cose vadano verificate
sperimentalmente, come scrivevano Alessandro e Giorgia.
Nel caso dell' agopuntura ad esempio, la sua efficacia antalgica è stata
ampiamente dimostrata, ed infatti è offerta dal servizio sanitario
nazionale.


..contro cui fu scatenata una campagnia vergognosa perchč si rifiutava di
far passare a-priori la cura DiBella. Correttamente mise su un comitato di
esperti (tra cui Veronesi) che avviarono una fase di sperimentazione, che si
concluse con un nulla di fatto..

 Certi discorsi proprio non li capisco,
eh gia'.



..ho forse sostenuto che con l'agopuntura si cura il cancro?
Se hai osservazioni falle al SSN

 alle idiozie?
ROTFL!
Io la chido qui di sicuro, mi piace discuterne col Vannini o anche con
Claudio quando non fa il "Gianfrah"...
Volevo ragionare del fatto che probabilmente sono i partiti di sinistra i
piu' propensi alla medicina alternativa, e m'ha fatto piacere notare che
qualcuno m'ha ricordato il caso Di Bella o citato altre regioni.
Credevo che con quel che ho postato capissi anche che non ne facevo un
caso di bianco/nero visto, che ci sono 11 parlamentari un po' di tutti gli
schieramenti ma maggiormente di quelli a sinistra.
Fai un po' te.


 mezzo;
Non hai capito.
Non penso che chi vota Rifondazione sia un credulone solo perche' io voto
dalla parte opposta.
Io penso che chi vota Rifondazione (ed e' *convinto*) sia un credulone *a
priori*.
Non e' una questione politica, ma un fatto.
ciao


Fallo, poi conta fino a 8 e fai una proporzione.
Gli ho già prestato un libro di italiano... ora mi toccherà dargli
anche quello di matematica :-(
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

ma dici sul serio o stai scherzando?
Dice sul serio! E se non cammini rasente al muro ti mette pure un dito
nel c... :-P
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 dagli SSN di UK e F.
Ed i governi di queste due nazioni da che parte stanno? Se non sbaglio
sono assimilabili a quelli "Prodi/D'Alema" di qualche anno fa. Ovvero CSX.
Poi mica ne voglio fare una questione da flame col Gianfrah, e' solo una
riflessione su cui discutere... cristo santo, non e' che se io faccio
notare qualche presunto errore a sinistra, debba per forza essere una
cazzata :)


Ovvero CSX.
ROTFL!!! informati meglio.. soprattutto sulla Francia..

 Io credo che gli idioti votino Forza Italia...
Bene. Rispetto la tua opinione...
Buona fortuna.


 c'era la Bindi di mezzo?
La Bindi era la cattiva che non voleva che la "cura" Di Bella fosse 
rimborsata. AN sponsorizzava lo studio spingendo da matti
Ciao,
Alessandro
--
Life's but a walking shadow, a poor player
That struts and frets his hour upon the stage
And then is heard no more: it is a tale
Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying nothing.

Toh, s'e' aperta la fogna... 
Ma quante volte t'ho detto di chiudere le finestre di casa eh!! Mi
tocca ricordarti sempre tutto....


;)
Se da esperto mi dici cosa si prova, ci posso pensare.
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 cazzata :)
Per nulla. La mamma dei coglioni (di dx e sx) e' sempre incinta :-(


per provocare e basta... 
Beh oddìo... non è che ultimamente tu abbia fatto diversamente,
comunque raccolgo il sensato invito.


 non c'entra un cazzo di nulla.
Correggo con "molti", lo trovo piu' appropriato.
Che non significa che "chi e' di sinistra e' per l'omeopatia", basta
leggere questo ng per notarlo.
Ma solo che questo tipo di medicina *forse* (perche' e' il tema della
discussione, non lo affermo con certezza) fa piu' proseliti in gente di
una certa parte politica


 L'idiozia e' trasversale.
Si, pero' guardacaso e' trasversale quando qualcosa di sinistra ha le
mutande sporche.
In altri casi invece gli idioti sono solo a destra... per esempio, sul
condizionamento mediatico.


 sono assimilabili a quelli "Prodi/D'Alema" di qualche anno fa. Ovvero CSX.
L'hai voluta buttare in politica ma ti è andata male. Informati.

 allora perche' ti inalberi tanto per una frase sui Rifondini?
Forse perchè era idiota, ...foss'anche stata sui radicali :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Il governo, anche in condizioni difficili, ha garantito la liberta' di
manifestare"  (Unto dal signore dopo il  Firenze Social Forum)
http://snipurl.com/b5cv

 ROTFL!!! informati meglio.. soprattutto sulla Francia..
Va bene, invece di ROTFLare apprezzo piu' una risposta come quella di
Alessandro..
Ad ogni modo, al primo "affondo" su google ho trovato questo:
http://www.cicap.org/articoli/at101901.htm
O dimmi un po'.


 Non e' una questione politica, ma un fatto.
Ma ci sei o ti fai ?  ;-)
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Compagni! E' finito il ricreativo, si principia il curturale!Pole la 
donna esse' uguale all'omo? Per me no ! E' aperto il dibattito.<...> La 
donna...la donna...la donna...O l'omo!?!" (Da:"Berlinguer ti voglio bene")
http://snipurl.com/b5cv

 
e se fosse il contrario, l'accettazione con formula dubitativa. Cioè, 
visto che la maggioranza dei miei cittadini crede nello stregone, 
lasciamo lo stregone hai visto mai :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
Adesso se parli di "pesto alla genovese" si toccano i coglioni
Beppe Grillo
http://snipurl.com/b5cv

 O dimmi un po'.
Alleluia. La scienza fa politica - e non poca - ma prima o poi si arriva 
  sempre a qualcosa di solido


 
Poi non dimentichiamo che se il vecchio Di Bella tutto sommato era una 
brava persona un po'ingenua (e probabilmente per l'età ben poco 
scientifico); il figlio tutt'altro aveva intravisto rapida carriera 
....e badacaso dalla parte di quelli che politicamente lo osannavano.


 nel c... :-P
ROTFL
...quando ti impegni, riesci anche ad essere spiritoso. :-p
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Ci sedemmo dalla parte del torto dato che tutti gli altri posti erano 
gia' occupati"
  Bertold Brecht, drammaturgo
http://snipurl.com/b5cv

 
No č trasversale pure questo, sai quante volte c'ho leticato :-D
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"Strano gioco, Dr.Faulkner: l'unica mossa vincente č non giocare" 
('Wargames')
http://snipurl.com/b5cv

 scientifico); 
Conosco gente che va ai congressi a 85 anni e fa costantemente il culo 
ai giovani.
Di Bella aveva un grosso punto a suo favore: si comportava come il 
vecchio medico condotto _parlando_ con i malati e dedicando loro tempo e 
pazienza. Cosa che molti medici trascurano...


 Ma ci sei o ti fai ?  ;-)
ROTFL !
questo si chiama rispondere! :DD


 Forse perchč era idiota, ...foss'anche stata sui radicali :-D
Anche se fosse stata sul partito di Berlusca o su gli Aennini?
Dai, non ti raccontare le novelle da solo, perfavore.
ciao


 Tonelli " che non era certamente un tenerone in reparto . 
Non ho elementi per giudicare.


 Dai, non ti raccontare le novelle da solo, perfavore.
Magari saremmo stati zitti noi (te o tommy dubito ;-) ma rimaneva 'na 
grande cazzata :-D


 grande cazzata :-D
Se lo dici tu....
la Storia sembra dimostrare il contrario....
ma che ci vuoi fare, ognuno da' alla storia la propria interpretazione di
comodo. E in quest'arte quelli di RC sono maestri.


 
Ciao
-- 
Claudio  ICQ 150632298
"La storia è il nostro domani"  (R. Venturi)
http://snipurl.com/b5cv

giorni io e te), ok?
Ok.


...quando ti impegni, riesci anche ad essere spiritoso. :-p
prrrr ;-)
-- 
Tommaso
(27,101++,FI,911 lover)
Difensore della Certezza Prematurata
"Nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 Io credo che gli idioti votino Forza Italia...
G. sei veramente ridotto male
p.s. io non voto F.I. 

 ha scritto nel messaggio 
news:80aa8m6tpcze$.1ersltqhhn4hy.dlg@40tude.net...
Testa di mulo sardo [cit.]