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Titolo: Stato confessionale

Annuntio vobis gaudium magnum.
Da oggi, 27 ottobre 2003, viviamo anche ufficialmente in uno stato
confessionale. Ciò è stato finalmente sancito dal presidente della
repubblica in persona, Sua Maestà Cattolica & Defensor Fidei Carlo
Azeglio Ciampi, il quale ha affermato che "il crocifisso è simbolo
primario della patria e dell'identità italiana".
Oserei dire naturalmente, ha poi citato il saggio di Benedetto Croce
intitolato "Perché non possiamo non dirci cristiani". Il quale si
chiama pure "Croce" di cognome, va da sé.
Di rimando, il ministro della pubblica istruzione, Suor Letizia
Moratti, ha affermato che il crocifisso non verrà comunque tolto dalle
aule in applicazione di una legge, mai abrogata, del 1924, mentre il
ministro di grazia giustizia, Padre Castelli, ha preannunciato
inchieste disciplinari per il giudice dell'Aquila che ha firmato la
sentenza "Adel Smith" (chiamiamola così per comodità).
Dormiremo dunque sonni più tranquilli tutti quanti: cristiani col
cristoincroce al collo, fautori del "buon senso" a base di Adriano
Sofri, le mamme di Ofena che minacciano di non mandare più i figli a
scuola, gli anticlericali, gli agnostici, gli integralisti islamici,
destri, centri, sinistri, tutti. Sappiamo finalmente chi rappresenta
questo paese, e soprattutto chi detta legge. Non è una novità,
d'altronde.
E come disse Fra' Paolo Sarpi ai suoi pugnalatori, "Agnosco stylum
Romanae Ecclesiae".
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|
* Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze | 055 61 39 68 - 34 02 32 89 34| 
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http://www.iscf.info.
..e sai cosa clicchi!

 d'altronde.
Hai ragione. Facciamo dettare legge ai giudici dei tribunali.
Anzi, sai una cosa? Facciamo dettar legge a qualunque cittadino ritiene che
la vista del crocifisso possa turbare la figlia studentessa.
Stai scrivendo panzanate, Venturi.
Nelle discussioni precedenti hai citato la Francia perche' in base ad una
legge del 1880 non permette simboli religiosi in aula.
Bene, l'Italia invece a quanto pare ha una legge del 1924 che sancisce la
presenza in aula del crocifisso.
Cerca di capire bene quello che ti sto dicendo prima di lanciarti in uno dei
tuoi monologhi.
Non sono un fautore del crocifisso in aula. Per me puo' esserci oppure no,
sono ateo e non me ne frega assolutamente nulla.
Pero' non sopporto due cose:
Uno, che con tutti i problemi che ci sono in Italia ci si accanisca cosi'
tanto per estirpare un simbolo che fa parte della nostra cultura da sempre,
o che comunque e' legato a doppio filo alle tradizioni e alla storia di
questo paese, nel bene e nel male. Puoi dire di no quanto vuoi, ma sai che
e' cosi'.
Due: che le leggi vengano cambiate fuori dalla sede opportuna. Un islamico
si sveglia una mattina e dice: via il crocifisso. Lo ascolta un giudice di
L'Aquila, gli da' ragione e... via tutti i crocifissi d'Italia? Eh, no,
cazzo! Se i crocifissi devono essere tolti, che si tolgano pure, ma in base
ad una legge. Una legge promulgata dal parlamento ed applicata dal Governo.
Non cosi' alla cazzo di cane, per di piu' per dare ragione ad un musulmano
ed alle sue pretese.
saluti
N! Xau

e' cosi'.
Coraggio, andando avanti cosģ sarai il prossimo presidente della
repubblica.
Ed č meglio scrivere "panzanate" che leggere sempre queste buffonate.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelīchesame die leiter abewerfen so er an īr ufgestigen ist|


 Ed č meglio scrivere "panzanate" che leggere sempre queste buffonate.
Rileggiti il tuo post, poi il mio, poi di nuovo il tuo. E dimmi chi scrive
buffonate...
ciao
N! Xau

opinione e tu fai questa ironia da quattro soldi. Mah.
La tua opinione al riguardo la avevi già espressa postando l'articolo
del "Corriere della sera". 
Inoltre, poiché se c'è qualcuno qui dentro che è incline al dialogo
con tutti (e di questo spero vorrai darmene atto), questo è il
sottoscritto. Definire quel che dico dei "monologhi" è per me
profondamente offensivo, è bene che tu lo sappia.
Per il resto non me ne importa nulla se le mie posizioni ti appaiono
delle "panzanate" e se in Italia ci sono "cose più importanti". Per me
non esistono cose poco importanti, che ti piaccia o no.
Credi forse che stia combattendo una sorta di "battaglia
anticrocifisso"? 
Dietro questa storiella ce ne stanno altre, e di ben più gravi. 
Non mi stupisco, allora, che tu consideri quel che ho scritto delle
bischerate.  Significa solo che leggi solo quel che ti fa comodo
leggere.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |
* Er muoz gelîchesame die leiter abewerfen so er an îr ufgestigen ist|


 questo paese, nel bene e nel male.
In italia e non..., e pensare che nei vari tg una notizia come questa e'
stata messa alla pari con la notizia dell'attentato in iraq alla sede della
croce rossa, che e' una cosa dalla rilevanza tragica impressionante, visto
che l'obbiettivo e' una struttura che con gli "avversari" c'entra ben
poco...
-- 
LHG - Gabriele dalle lande toscane
ICQ - 52233382

poco...
Ah, se per questo, in Italia notizie come quella che hai riportato
vengono spesso e volentieri messe alla parti con la vittoria del Milan
nella coppa dei Campioni . Su certi telegiornali l'attentato in Irak
vale un servizio di due minuti mentre l'ultima sfilata del
prêt-à-porter di Parigi o di Milano ne vale sette o otto.
Ma quando succede questo non leggo tanta indignazione in giro.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi* |


 croce rossa, che e' una cosa dalla rilevanza tragica impressionante, visto
Per la verità questa tipicamente italica storia del crocefisso è stata
ampiamente riportata anche all'estero (cfr. 
news.google.com
). Mah, la
sentenza del giudice raccoglie di per se tutte le mie simpatie (un phéss
come Adel Smith un po' meno): obiettivamente comunque non sta in piedi, il
crocefisso nelle aule non ci sta per grazia divina, ci sta per una legge
dello stato, sbagliata o meno, ma pur sempre legge, non si può mica
annullarla con una sentenza.

 bischerate.
Non in generale, Venturi, ci mancherebbe. :)
ciao
N! Xau

 perciò forse sarebbe stato meglio se fosse stato zitto.
Se puo' parlare Abdul Aziz Smith e dire le sue minchiate in TV insultando
magari la sensibilita' di qualche decina di milioni di italiani che nel
crocifisso ancora ci credono,
puo' benissimo parlare anche Ciampi.
saluti
N! Xau

Non in generale, Venturi, ci mancherebbe. :)
Beh, la cosa è reciproca, ovviamente. Io dico cose in generale molto
diverse dalle tue, ma non affrontiamoci a colpi di "panzanate" o roba
del genere. Non sta né in cielo né in terra, e cerca di tenerlo
presente. Per favore.
Salut,
-- 
* Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1* |


 puo' benissimo parlare anche Ciampi.
cantonata mostruosa la tua, n.x. visto ke ciampi dovrebbe rappresentare
l'italia intera, non una parte, anke se la più rilevante, dovrebbe essere
presidente mio (non credente), tuo (?) e di adel smith (musulmano)
in quanto cittadini italiani; non l'ha fatto ed è venuto meno al suo
compito.
ciao, darik

 hoc.
Chiamalo scemo! ;-)
saluti
N! Xau

 prêt-à-porter di Parigi o di Milano ne vale sette o otto.
ma scusa, vuoi mettere vedere le gambe amputate di qualche soldato con il
vedere le cosce della Herzigova?
saluti
N! Xau

 compito.
averli, presidenti come Ciampi.
ciao
N! Xau

 Sofri,
Esercizio faticoso anche per te?

 Romanae Ecclesiae".
Io non la metterei giu' cosi' tragica, Riccardo.
La Chiesa dice, raccomanda, prevede, auspica, emana, corregge e sostiene, ma
non puo' da tempo imporre piu' un bel nulla a nessuno.
I credenti disposti a comportarsi davvero da cattolici -cioe' a lasciare che
siano il magistero pontificio e la dottrina sociale della Chiesa a dettar
legge per quanto attiene i comportamenti anche in àmbito privato- sono una
minoranza, attiva e mediaticamente presente come tutte le minoranze, ma
minoranza rimangono. La stragrande maggioranza dei battezzati in realtà non
conosce bene nemmeno comandamenti e virtu' cardinali, figuriamoci il resto.
Il nome dell'intero processo, ormai allegramente compiuto con buona pace
delle gerarchie vaticane, e' "secolarizzazione". La chiesa cattolica non e'
piu' "universale" da tempo, i suoi credenti in realta' si rifanno ad un
cattolicesimo usa e getta che risente delle influenze di un sacco di altri
credo, dalla new age all'islam passando per il buddismo e per chissa' che
altro, e soprattutto prendono, dell'intero corpus cattolico, solo quello
che fa loro comodo.
Non diamo dunque alla vicenda piu' peso di quello -scarso- che essa merita.

 Non diamo dunque alla vicenda piu' peso di quello -scarso- che essa merita.
Condivido in toto questo pensiero!
E mi preoccupa piuttosto l'uso strumentale di questa vicenda.
-- 
Ahi, permette signorina, sono il re della cantina, vampiro nella vigna
sottrattor nella cucina, son monarca e son boemio
se questa è la miseria, mi ci tuffo, con dignità da rey.
Vinicio Capossela


basta ke non ripeta troppo "n.p.n.d.c."
ciao, darik

 ha scritto nel messaggio
news:bnkmur$12iehj$1...@ID-183966.news.uni-berlin.de...

Si,  ma francamente le reazioni alla sentenza sono assolutamente
spropositate (e preoccupanti):  Castelli che minaccia di mandare gli
ispettori, politici che fanno a gara per ingraziarsi i vescovi (come se
contassero qualcosa nella determinazione dell' orientamento di  voto), c'è
veramente da rimanere basiti.
La  vicenda della croce in aula era stata risolta in passato 'all'
italiana': in alcune scuole era stata rimossa, in altre no. Nel mio liceo,
spiccatamente di sinistra, la croce tranquillamente assisteva alle assemblee
e agli attivi di classe: in essa non vedevamo il simbolo di un potere (ed
eravamo dei discreti mangiapreti), tutt'al più un simbolo di fede, cosa che
attiene alla sfera personale di ciascuno di noi. Ciò non toglie che  proprio
per questo NON dovrebbe essere presente appesa alle pareti come simbolo di
'ufficialità'. Poi, ognuno libero di portarla al collo.

 E mi preoccupa piuttosto l'uso strumentale di questa vicenda.
Anch'io. E' la classica non-notizia che fa comunque sempre molto polverone,
un s'abbia a parlare di come ci inchiappettano benebene!
-- 
Lello Vitello
"Se diminuisse la gravità sulla terra potrebbe tornare l'evoluzione?"
Taddeus su it.discussioni.misteri