mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: LAVORI > Chi usufruisce del beneficio 50%?

Un saluto a tutti e una richiesta di delucidazione, se possibile.
 
Tra breve inizieranno i lavori di ristrutturazione facciate e, stante il 
costo notevole
sarï¿œ fatta la pratica per l'agevolazione fiscale (50% se l'Impresa 
riuscirï¿œ a completarli
entro il 30 giugno prossimo).
 
L'agevolazione dovrebbe essere, per quanto ne so a favore di chi paga 
realmente gli oneri
e nel ns Condominio (25 Condï¿œmini) abitano proprietari (la maggioranza), 
usufruttuari (4 o 5)
e un caso particolare. Una coppia di cui lei, casalinga senza pensione, 
ï¿œ proprietaria e il marito,
che sta versando gli oneri, ï¿œ il componente che fa la denuncia dei 
redditi. Ha chiesto all'amministratore di rilasciare a lui 
l'attestazione finale del totale che avrï¿œ versato alla fine.
Qualcuno mi sa dire, se ï¿œ corretta questa richiesta?
Sulla Guida dell'Agenzia delle Entrate non sono riuscito a chiarire qs 
dubbio.
Eventualmente ditemi dove posso cercare.
Grazie!
 
 
duedue


   E' corretta infatti il coniuge ï¿œ titolare del diritto d'uso e di
   abitazione della casa in cui risiede e vi abita con l'altro coniuge
   proprietario.
   A pag 6 della relativa Guida A.d.E. -agosto 2012- si dice che:
   l'agevolazione spetta non solo ai proprietari degli immobili ma
   anche ai titolari di diritti reali/personali di godimento sugli
   immobili e che ne sostengono le relative spese.
   w
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Comodato D'uso

Buonasera a tutti.
Tizio a dato in comodato d'uso un immobile a Caio che ne fa l'abitazione 
principale con residenza. Per le loro ragioni entrambi sono tenuti a 
presentare la dichiarazione dei redditi (730), chi dichiarer� l'immobile con 
utizizzo 10? solo il Proprietario? solo il comodatario o entrambi? grazie. 


  Il proprietario.
  w 

  w 
O.K. grazie

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: ripartizioni spese tra nudo proprietario e usufruttuario

ho trovato la ripartizione delle spese tra inquilino e prprietario molto ben
dettagliate ma no quelle tra usufruttuario e nudo proprietario di un
appartamento
qualcuno puņ aiutarmi ??
tante grazie   fab

appartamento
Sono di piu' di quelle dell'inquilino ...
L'usufruttario e' un'inquilino che non paga l'affitto
e che oltretutto ha in custodia il bene.
Cioe', mentre il locatore e' direttamente interessato
a verificare lo stato ed anzi e' responsabile nei
confronti dell'inquilino delle caratteristiche dell'immobile
(salvo il dovere dell'inquilino di non fare danni,
anche per mancata diligenza),
nel caso dell'usufrutto, la custodia e' in mano
all'usuffruttario. Quindi, l'usuffruttrario che non procede
ad adeguata manutenzione e' anche obbligato
a pagare le spese straordinarie conseguenti.
Non solo: ma nel caso di spese straordinarie
di cui l'usufruttario non abbia responsabilita',
al nudo proprietario spettano gli interessi legali
sulla somma spesa per il lavoro.
Esempio: il nudo proprietario deve pagare
10'000 euro per risanare le fondamenta della
casa perche' umida ? Da quel giorno l'usufruttario
deve pagare alla fine di ogni anno, l'interesse
legale (ad esempio, per quest'anno 3%, cioe'
300 euro) sui diecimila euro della spesa.
Art. 1004 Spese a carico dell'usufruttuario
Le spese e, in genere, gli oneri relativi alla custodia,
amministrazione e manutenzione ordinaria della cosa
sono a carico dell'usufruttuario.
Sono pure a suo carico le riparazioni straordinarie rese
necessarie dall'inadempimento degli obblighi di ordinaria
manutenzione.
Art. 1005 Riparazioni straordinarie
Le riparazioni straordinarie sono a carico del proprietario.
Riparazioni straordinarie sono quelle necessarie ad assicurare
la stabilità dei muri maestri e delle volte, la sostituzione delle
travi, il rinnovamento, per intero o per una parte notevole, dei
tetti, solai, scale, argini, acquedotti, muri di sostegno o di cinta.
L'usufruttuario deve corrispondere al proprietario, durante
l'usufrutto, l'interesse (1284) delle somme spese per le riparazioni
straordinarie.
Pekilan
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: crepe per lavori al piano di sotto

Per dei lavori <importanti> (eliminazione di una parete, cerchiaggio ecc) al 
piano di sotto nel mio appartamento sono comparse delle piccole crepe
Al di la delle assicurazioni ottenute dagli operai e dalla proprietaria 
circa la regolarit� delle opere poste in essere  e della disponibilit� a 
stuccare le crepe e imbiancare le pareti mi sono rivolto ad un mio 
professionista
Questi ha gi� parlato con il direttore dei lavori e nei prossimi gg si 
vedranno sul cantiere
Molto probabilmente - lo spero davvero - non ci sono pericoli e va tutto 
bene ma vorrei sapere se, in casi simili, si usa chiedere anche il rimborso 
della notula del professionista
I rapporti con la signora del piano di sotto sono buoni e ritengo siano 
persone perbene 

 persone perbene
Mantienili così ma non fidarti delle apparenze. Anche a me sembravano brave 
persone ma poi se ne sono lavati le mani.
Io sono nella tua stessa situazione ma  un po' più grave.
Hanno tolto tutti i tramezzi al piano di sotto e tutti i miei tramezzi e 
battiscopa hanno lesioni.
Chiamato un tecnico ci ha tranquillizzati circa la staticità dell'edificio e 
consgliati su come procedere.
Giangi

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Titolo: acquisto appartamento...con difetti

Salve a tutti
sono appena diventato proprietario di un appartamento di circa 10 anni;
dopo avere avuto in consegna le chiavi mi sono accorto che il portone
basculante del garage non funziona molto bene ed occorre sistemarlo con
l'intervento di un fabbro, la cassetta della posta ha lo sportellino
praticamente senza cerniera, quindi è da aggiustare e l'interrutore fuori
dal cancello non fa suonare il campanello (non so se sia un problema di
interuttore o di filo guasto).
Sono probabilmente sciocchezze, mi chiedevo cmq se le spese sono a carico
mio o del vecchio proprietario.
grazie
orso
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 mio o del vecchio proprietario.
        Quando si acquista un bene usato! Mobile od immobile che sia,si
        presume che l'acquirente compia una accurata ispezione e control-
        lo,pertanto si sottintende con la formula,usato e nello stato in
        cui trovasi!
        Se puoi dimostrare che il venditore ha,con artifizi,occultato i
        difetti  potrai rivalerti!
        Ma non mi sembra il tuo caso! D'altronde hai tu stesso scritto
        che sono sciocchezze,perfettamente manifeste anche prima!:-((
        ciaofelix
-- 
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grazie delle informazioni
ciao

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: penale x anticipo

ciao a tutti.
chiedo aiuto in merito ad una questione.
un mio collega vive in affitto in un appartamentino e oggi ha avuto conferma
x averne uno piu' bello e piu' grande allo stesso prezzo.
la questione e' che dovrebbe scindere il contratto di affitto attuale ed
andarsene prima dei sei mesi previsti dalla legge.
chiedo,in questo caso,in cosa consiste la penale???
grazie anticipate.
dado

dado ha scritto:

      Quello che c'e' scritto sul contratto! Oppure.....6 mesi!
      ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Partita Iva

Le cose stanno così? Riporto quanto ho trovato in rete:
<<....Solo nel caso in cui il soggetto avesse più di due condomini sarebbe 
obbligato ad aprire una partita Iva in quanto si configurerebbe lo 
svolgimento di un'attività professionale, quindi di lavoro autonomo 
...>>
http://iltempo.ilsole24ore.com/economia/2008/03/22/856956-quali_sono_adempimenti_relativi_alla_posizione_fiscale_....shtml
Ciao e buona domenica a tutto il NG

 ha scritto nel messaggio 
news:bat2k.93783$FR.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:bat2k.93783$FR.3...@twister1.libero.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Delega

Dovro' assentarmi dal paese per qualche mese, forse anni se tutto va bene, vorrei delegare a mia figlia la partecipazione alle assemblee condominiali.
Basta una mia delega inviata per email quando necessaria oppure devo provvedere con una delega illimitata, magari notarile?
Quali le regole in proposito?
grazie

 ha scritto nel 
messaggio news:a9376755-c1b3-4954...@googlegroups.com...

Io ho la delega permanente a rappresentare mia moglie in assemblea sia 
ordinaria che straordinaria.
 
Ho semplicemente consegnato all'amministratore la raccomandata a mano 
redatta da mia moglie nella quale venivo nominato come delegato permanente.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


Gianpaolo, gentilmente, voglio fare le cose per bene. Potresti pubblicare un facsimile di tale delega ?
C'ho dei rompiballe qui che neanche immagini....
Grazie


Oggetto:  delega permanente a rappresentarmi in mia vece
 
Buon giorno, con la presente delego mio marito  xxx yyyy nato a ......... il 
............. e residente in Via ............ CAP ...............
 
a rappresentarmi in qualunque assemblea, ordinaria o straordinaria che verrà 
indetta da oggi in avanti.
La delega in questione deve essere intesa come PERMANENTE fino a mia revoca.
 
In fede
 
A scelta: inviata con raccomandata A.R. - raccomandata a mano - PEC - mail 
con richiesta di riscontro della medesima.
 
 
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Cambio destinazione uso

Nella prossima assemblea dobbiamo discutere di una richiesta di cambio di
destinazione d'uso di un appartamento sito al piano ammezzato (non servito
da ascensore) per passare da A/2 ad A/10 in modo che possa essere usato come
studio/ufficio.
Innanzitutto cosa si intende per A/10 (immagino che A/2 sia abitazione)?
Il nostro regolamento assembleare prevede il divieto di  "esercitare nei
locali
industrie o arti comunque rumorose e moleste".
Puo' essere concessa  ( o negata ) l'autorizzazione al cambio di
destinazione
d'uso ( o solo il  "nulla-osta"  ? ) e con quali maggioranze vanno prese le
decisioni.
Mi si puo indicare giurisprudenza in merito?
Grazie a chi mi risponera'
--
Luigi Peduto
lu...@peduto.it
www.peduto.it
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La liberta' non e' uno spazio libero,
la liberta' e' partecipazione.
Giorgio Gaber
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-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:c41ib1$4pu$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:4wX8c.131250$O31.5...@news4.tin.it...


 DELLA VALLE GIOVANNI
le limitazioni imposte dal regolamento contrattuale perņ vanno rispettate

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Assemblea Straordinaria

Chiedo scusa per la banalità delle domande, ma in materia non sono molto
ferrata.
Un amministratore è libero di indire tutte le assemblee straordinarie che
vuole o c'è un limite? (Dalle mie parti si fa ormai un'assemblea al mese!!)
Ed inoltre, quando è in diritto di poterla indire?
Grazie anticipatamente per le risposte.
Alessandra.

...


>Ed inoltre, quando è in diritto di poterla indire?
Ogni qualvolta l'amministratore lo ritiene necessario (anche una ogni 10
giorni)

Ed inoltre, quando è in diritto di poterla indire?


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: regolamento condominio

che maggioranza ci vuole per modificare il regolamento di condominio?
In particolare si tratta di modificare la destinazione d'uso di un cortile
condominiale rendendo possibile il parcheggio di autovetture.
Pino

...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione spese proprietario-condomino

Scusate ma gradirei sapere a chi compete il pagamento dell'amministratore:
all'inquilino o al proprietario?
Mi sono giunte diverse notizie discordanti tra loro.
Grazie Fabio

...



Ti sono giunte notizie diverse e discordanti per il semplice motivo
che si tratta di norme pattizie, che possono essere concordate tra
locatore e conduttore.
Il compenso dell' Amministratore rientra tra questi oneri accessori di
tipo pattizio. Esistono degli accordi di categoria tra la
confederazione edilizia  e le associazioni degli inquilini che hanno
portato alla formazione di una tabella, nella quale sono indicati gli
accordi presi relativamente alla suddivisione delle spese tra
proprietario ed inquilino. Non è certamente vincolante ma lo puo`
diventare se espressamente richiamata nel contratto. In base a questa
tabella il compenso dell'amministratore andrebbe ripartito al 50%.
La puoi trovare  sul sito del Sole24ore.
Ho dato solo una breve occhiata alla nuova legge sulle locazioni ma mi
pare che non ci siano grossi cambiamenti circa la ripartizione degli
oneri accessori.
Saluti
         Marlboro

oneri accessori.
Non ce n'č proprio nessuno! Gli artt. 9 e 10 della legge sull'equo canone
sono tra i pochi non abrogati.

Dove dice che il compenso dell'amministratore va ripartito al 50%?
Hai ragione non lo dice affatto. Lo dice la Tabella ripartizione oneri
accessori predisposta dalla Confedilizia e registrata a Roma - Atti
privati n° C 42286 in data 22 / 11 / 1994.
Questa è molto piu` completa ma non è quella concordata tra
Confedilizia e Sindacati.
Mi scuso per il disguido !
Saluti
            Marlboro

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: certificato di abitabilità

sapreste dirmi dove reperire tale certificato per un edificio costruito nel 
1978
grazie 


Se è un condominio dovrebbe averlo l'amministratore (che dovrà allegarlo al
fascicolo del fabbricato) oppure presso l'ufficio tecnico del comune dove si
trova l'immobile.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ciao
non ha che farsene l'amministratore:) dovrebbe stare con gli atti .. 

 tecnico del comune dove si trova l'immobile.
ma sta storia del Fascicolo del Fabbricato, a me risulta, che è solo 
obbligatorio nel Lazio o Roma
Il resto dell'Italia se ne deve impipare???
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Problema/Consiglio Termisifoni

Salve, vi ho allego un'immagine.
Aprite l'immagine.
Il mio problema è che vorrei mettere un mobile tra il termosifone in alto
(T) ed il camino (C) ed il mio mobiliere mi ha detto di non mettere tra 2
fonti di calore dei mobili in legno.
Ho un altro termosifone in basso (C)
La stanza (salone) è di circa 25m2.
1 soluzione : spostare il termosifone in alto di circa 20 cm (opere murarie)
2 soluzione : togliere il termosifone in alto e ampliare quello in basso.
i 2 termosifoni hanno 6 elementi ciascuno.
Quale soluzione mi consigliate ?
Grazie 1000
Scusate x il disegno
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|||           |  T   |                               |     C   |
|||                                                              |
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|PORTA|     T    |  FINESTRA   |                |
---------------------------------------------

 Aprite l'immagine.
se vuoi vengo direttamente a casa tua e se anche ci fosse qualche opera
muraria te la faccio io lě per lě.
Non preoccuparti per la povere, provvisoriamente ti ospito io a casa mia se
ti va bene, se no scegli tu l'hotel piů vicino.
n.

 ti va bene, se no scegli tu l'hotel piů vicino.
Non č che ti occuperesti anche della manutenzione di due stufe a legna a
casa mia?
Ho del buon vino, io.

 Scusate x il disegno
a parte che sei OT su  it.diritto.condominio
e si consiglia di postare su it.hobby.fai-da-te
il tuo mobiliere ha ragione
pertanto se hai un impianto autonomo puoi inserire un ventilconvettore in
alto progettato per supplire   all'eliminazione dei termosifoni

 e si consiglia di postare su it.hobby.fai-da-te
        E' anche li'!  ciaofelix:-)
-- 
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ab...@newsland.it

 > fonti di calore dei mobili in legno.
Mettere il mobile da un'altra parte infastidisce il tuo architetto, o il tuo
idraulico?

 ha scritto nel messaggio
news:bmaukp$c0e$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Grazie, cos'č il ventilconvettore  ?
      Un ventilatore ad aria calda! Caldobagno per esempio!!!


 ha scritto nel messaggio
news:bmdgmo$cej$1...@news.newsland.it...


 vicinanza con i mobili ?
        Solo un po' meno!Poiche' il calore e'spinto e lateralmente scalda
        ben poco!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: concessione edilizia

Salve mi chiamo Max
vorrei sottoporre a voi che siete sicuramente più esperti di una questione
che mi sta a cuore:
ho un appartamento in centro e vorrei fare delle modifiche interne, vorrei
abbattere la parete della sala per fare un ambiente unico con il corridoio.
vorrei inoltre abbattere la parete della cucina e fare un ambiente unico
anche quello.
Premetto che le pareti che vorrei fare abbattere nella ristrutturazione non
sono pareti portanti.
allora i quesiti sono:
1) posso abbattere queste pareti??
2) mi serve comunicarlo all'amministratore del condominio?
3) devo come mi è stato detto richiedere una concessione edilizia? con tanto
di progetto da un tecnico abilitato??
4) se serve la concessione edilizie secondo voi quanto tempo passerà per
l'approvazione?
5) se serve la concessione edilizia posso io iniziare i lavori di
abbattimento dei muri intanto che aspetto la concessione edilizia?
Un grazie e chi vorrà aiutarmi sui quesiti posti
PS. se esiste un sito dove io possa andare a dare un occhiata sui quesiti
sopra posti indicatemelo..
grazie ancora

 sopra posti indicatemelo..
prova a chiedere a
news:it.discussioni.geometri
news:it.discussioni.ingegneria
news:it.discussioni.ingegneria.civile

 ha scritto nel messaggio
news:_mfva.143224$K35.3...@news2.tin.it...


non ho capito che intendi?
mi delucidi??
grazie
"> Un grazie e chi vorrą aiutarmi sui quesiti posti


 grazie
intendeva dire che se le opere intaccano la staticità  dello stabile o
toccano parti condominiali è competenza del condominio in assenza sono
richieste solo le normali autorizzazioni comunali
su questo ho delle perplessità in quanto alterando gli ambienti si variano
anche i coefficienti relativi alla costituzione dei millesimi
anche se si obietterà che solo grosse variazioni giustificherebbero la
variazione delle tabelle millesimali
ed in ogni caso sono solo i singoli condomini a poter effettuare
contestazione e non il condominio nella figura del suo amministratore

 richieste solo le normali autorizzazioni comunali
naturalmente.....non può effettuarle un "normale condoomino" le "normali 
autorizzazioni" 
ma un professionista ....col timbro...fatture...ecc.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Compenso amministratore

ciao, sono un giovane che dopo aver fatto il corso ANACI sta cercando di
fare l'amministratore in modo tale da dare dignità a tale professione
purtroppo comunque mal vista.
In effetti però mi sto rendendo conto che proprio quegli amm.ri che al corso
ci riempivano di concetti quali "non cadete nella guerra dei prezzi.." op.
"fatevi pagare perchè l'ammnistartore bla bla bla..."
bè, proprio alcuni di loro hanno impedito la mia nomina in 2 grossi
complessi prima facendosi dare il mio preventivo e poi chiedendo 50 ? ad
unità immobiliare e "regalando (?) la prima assemblea straordinaria"....poi
vai a leggere il consuntivo e trovi doppia rivalsa inps, mod 770 da 400?
etc.....
senza parlare del fatto che non viene considerato il supercondominio ma che
si fa tutto insieme, che bello!
complimenti, è così che riusciremo a contribuire al rilancio di questa
professione!
amareggiato

 ha scritto nel messaggio
news:sOz2a.111888$ZE.31...@twister2.libero.it...


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Licenziare il portinaio

E' possibile licenziare il portinaio anche in assenza di "giusta causa"?

 E' possibile licenziare il portinaio anche in assenza di "giusta causa"?
-- 
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 possibile.
E' qullo che vorremmo fare anche noi ma che magioranza serve? E il portinaio
non è protetto dall'art.18?
Boh

 Boh!  ciaofelix:-)


No se si tratta di cessazione del servizio (e' come se una ditta 
chiudesse). Ci sarebbero invece problemi in caso di sostituzione.
Pekilan


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: freddo...e il riscaldamento centralizzato ???

ciao a tutti.
ho sentito che per accendere il riscaldamento centralizzato bisogna
aspettare il 15 novembre (al sud, 15 ottobre al nord).
non c'è possibilità di deroghe in tal senso ?
e se ci sono, come si può chiedere all'amministratore l'accensione ?
tramite assemblea ? raccolta firme ?
come ?



I sindaci possono autorizzare deroghe per il loro comune.
L'amministratore può solo seguire ciò che viene deciso in assemblea e 
le norme nazionali anche se questa è una delle assurdità italiane. 
Esistono norme ma non esistono autorità preposte al controllo ne, 
eventualmente, sanzioni.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 eventualmente, sanzioni.
sì però ci sarà sempre il condomino rompiscatole che dirà "eh ma non
si può..." terrorizzato dal dover pagare 1 euro in più per il
gasolio...
e nel mio caso, questi condomini hanno l'impianto autonomo...
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: POSSO RISTRUTTURARE ?

Vi chiedo aiuto :
posso ristrutturare la casa prima dell'acquisto definitivo ?
cioč, solo con la firma del compromesso ?

 cioč, solo con la firma del compromesso ?
Si, se il venditore č d'accordo.
Ma i soldi che ci metti sono a rischio, se poi, per qualsiasi motivo, non
rogiti.
Saluti
Paolo
 

 cioè, solo con la firma del compromesso ?
A "potere" non puoi. Ovviamente se il proprietario è d'accordo si può tutto.
In termini di tua garanzia, bisogna vedere se nel compromesso è stata
pattuita una caparra penitenziale o confirmatoria. Provo a spiegarmi: la
caparra penitenziale è il prezzo per recedere dal contratto, cioè sia tu che
il venditore potreste non fare il contratto definitivo perdendo (o versando)
una certa cifra; se le cose stanno così, sta a te valutare se è il caso di
spendere soldi in una proprietà che non è detto che sarà tua. Se invece la
caparra è confirmatoria (è così anche se si scrive "caparra" e basta nel
compromesso), esiste l'obbligo per entrambe le parti di stipulare il
contratto definitivo. In tal caso, anche se ci sarebbero altre
considerazioni che per brevità e per non conoscenza dei dettagli non scrivo,
sei sicuramente più tutelato e puoi con una certa serenità eseguire i
lavori.
C'è poi un altro aspetto: finchè non c'è il definitivo, il proprietario è il
promittente venditore. Tutte le responsabilità relative ai lavori ricadono
su di lui. Se lavorando cade un martello dalla finestra e provoca un danno,
il magistrato cita il proprietario, non l'ipotetico acquirente. L'esecuzione
di eventuali opere abusive ricadono su di lui. Ovvio che ne rispondi anche
tu, ma solo come esecutore insieme all'impresa.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:JSkq6.46770$Xj7.4...@news.infostrada.it...


 wrote in message
O7qq6.50645$Xj7.5...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:O7qq6.50645$Xj7.5...@news.infostrada.it...


ringrazio tutti per le risposte e la cortesia ciao
gianfranco

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Forse OT per questo NG - Raccomandata RR

Posto qui perchè so che ci sono illustri personaggi che sicuramente sapranno
rispondermi.
Nel caso di locazione ad uso diverso il conduttore intende lasciare
l'immobile.
Per contratto dovrebbe informare il locatore almeno 1 anno prima con racc.
r.r.
Se lo fa con racc. a mano è forse la stessa cosa?
In pratica la domanda è
la racc. a mano firmata per ricevuta ha lo stesso valore (anche in un
eventuale giudizio) della racc. rr. inviata a mezzo servizio postale.
Grazie
Fausto

 eventuale giudizio) della racc. rr. inviata a mezzo servizio postale.
Si tratta di provare di avere messo a conoscenza
la controparte dei propri desideri.
Senz'altro, la raccomandata a mano ha valore.
Naturalmente la data di ricezione deve essere
manoscritta dal ricevente.
Unico dubbio: se la persona che firma e' molto
anziana (o piuttosto inabilitata) potresti
correre il rischio che la controparte si
difenda, negando la data indicata, sostenendo
la circonvenzione di incapace ... ma
si tratta di una cavillo da avvocato
del diavolo ... :-).
In tal caso puo' essere utile farsi
accompagnare da un testimone.
Pekilan
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Amministratore condomino...abilitato?

Me è vero che per fare l'amministratore in un condominio bisogna essere 
abilitato a tale funzione ed occorre essere iscritto in un apposito albo?
Grazie 

   
Assolutamente no!
-- 
fulmo

 abilitato a tale funzione ed occorre essere iscritto in un apposito albo?
Se hai la licenza elementare, hai già un titolo in eccedenza rispetto al
minimo richiesto per fare l'amministratore di condominio...
Saluti            Archi

 Assolutamente no!

 liberta'.
A me risulta che l'attacco concentrico tende a far sostituire l'essere umano 
da un computer, sicuramente meno fanfarone e spesso più intelligente.


 abilitato a tale funzione ed occorre essere iscritto in un apposito albo?
    Signorno! ciaofelix:-)
-- 
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Vedremo; a parte che non riesco a capire come si fa a sostituire la 
figura del pensionato - tuttofare che amministra il piccolo condominio a 
tempo perso - con un computer.
Ah, capisco, nell'androne del giro scale, ci sara' una specie di 
sportello automatico, ove i condomini che passano inseriscono le 
banconote o la carta di credito per pagare le rate, inserire le schede 
di voto per le delibere, etc ed i fornitori infilano invece la loro 
carta di credito per la ricarica o per ritirare contanti.
Hmmm, naturalmente sara' in rapporti diretti con il "cervellone" 
dell'AdE a Roma e fara' tutte le dichiarazioni in automatico.
E in caso di mancato pagamento, avviare in automatico la procedura di 
pignoramento nei confronti del condomino moroso.
Curiosita', in questo suo mondo, questo computer sara' imposto a forza, 
oppure i condomini avranno la facolta' di tornare al loquace, ma alla 
fine meno alientante pensionato ?
R.L.Deboni


 ma alla fine meno alientante pensionato ?
Nel mondo che necessariamente verrà, che non è il mio, ma quello di chi oggi
ha quindici anni ed usa il telefonino per tutto tranne che telefonare, spero
che ci sia qualcuno che si occupi di come abbellire e rendere costantemente
più confortevoli gli edifici, invece che farsi le seghe mentali sulla
divisione della sostituzione d'un pezzetto di fecale o suggerire il modo
migliore d'ammazzare il vicino rumoroso.
In alcuni palazzi un arzillo vecchietto socializza andando in giro per case
e uffici con l'ultima bolletta, incassando le quote in contanti e talora in
assegni, e poi andando in posta o in banca a pagare. Dove ho l'ufficio siamo
in tutto sei (quattro famiglie e due ditte) e si fa così. E' anche
divertente. Solo che adesso è arrivata una milanese che ci tiene alla
privacy. Compromessi possibili? Io non ci sto, a distruggere la vita d'un
anziano amministratore volontario per i  capricci d'una sconosciuta, ma
legalmente lei non ha tutti i torti.
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Titolo: Piano terra o seminterrato?

Tra una corsa e l'altra sto facendo qualche verifica sull'ufficio che stiamo 
lasciando di corsa, causa gravi disguidi (nessuna presa d'aria né finestra 
apribile, divieto di cassetta della posta, colonna del wc che allaga 
quotidianamente l'ambiente di lavoro...).
Tra l'altro, pare che la proprietaria si stia sbrigando a far fare alcuni 
lavoretti di manutenzione per accollarceli al volo...
La domanda č: come viene considerato un locale all'interno di una galleria 
condominiale?
Lě una volta c'erano una decina di negozi, ma ora c'č solo il nostro 
ex-ufficio ad affacciarsi solo sul passaggio interno.
Va considerato piano terra o seminterrato?
Lo chiedo a voi prima di andare all'ufficio tecnico del comune: a quel punto 
sarebbe una "denuncia" che coinvolgerebbe anche amministratore dello stabile 
e chi ha costruito i garage (forse la Regione, dato che siamo in mezzo ad 
assessorati...) murando l'unica luce/presa d'aria che ci riguarda.
Da domani partono foto e raccomandata...
grazie, ciao
LN
-- 
www.iltrillodeldiavolo.it
 (eventi&recensioni)
www.12vda.it
 (news&webradio) 

 Va considerato piano terra o seminterrato?
      Il riferimento va fatto con il piano stradale.
      ciaofelix:-)
-- 
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      Il riferimento va fatto con il piano stradale.
Bella risposta, hai ragione!
Dimenticavo di specificare che da un lato la strada č piů alta di una decina 
di gradini: qual č il piano stradale?
Comunque ho letto il regolamento edilizio del mio comune e pare che 
l'essenziale (la presa d'aria diretta o forzata) sia richiesta per entrambi. 
Resta da vedere se i cambiamenti sono stati comunicati dall'impresa e la 
proprietaria non č andata alle assemblee di condominio (come lei ha detto), 
non venendone al corrente...


 non venendone al corrente...
      Facci cososcere l'esito!


     ciaofelix:-)
A mercoledě-giovedě l'ardua sentenza!
Con o senza avvocati...


[snip]
Ottima domanda. Direi che dipende dagli usi locali (scritti e non). In
alcune zone servono almeno i 2/3 del perimetro con caratteristiche di
seminterrato o interrato perche' lo sia tutto il piano, in altre si naviga a
vista, secondo l'umore dell'UTC.
-- 
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra le
più ripide ... e.
www.tigers.3000.it
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Titolo: Info compravendita

Sto valutando l'idea di cambiare casa. Per poter usufruire l'agevolazione 
come prima casa, dovrei "fermare" l'immobile che mi interessa con un 
consistente anticipo (70% almeno) per poi saldarlo al rogito entro 6 mesi, 
augurandomi nel frattempo di vendere l'immobile che attualmento posseggo.
Mi spaventa l'idea di anticipare soldi avendo in mano solo un preliminare di 
vendita.
Domanda: il preliminare ha validitą legale a tutti gli effetti (visto che 
sarebbe stilato in forma privata)?
Grazie per ogni eventuale consiglio. 

 sarebbe stilato in forma privata)?
...
Sģ, certamente. Devi perņ stare attento a quel che scrivi, visto che 
anticipi una somma considerevole (direi, anzi, esagerata!!!). Se non sei 
esperto (se lo fossi, non avresti chiesto qui) fatti aiutare da un 
professionista serio o direttamente da un Notaio. Attenzione che il 
preliminare non ti tutela da eventuali ipoteche iscritte successivamente. Se 
il venditore č un'impresa... stai particolarmente attento. Se dovesse 
fallire, prima del rogito, rischieresti di perdere tutto!
Ma chi te lo fa fare, di anticipare il 70%? ;))))
Stefano
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Titolo: Ascensore

Salve a tutti.
Abito in una piccola palazzina di quattro appartamenti, tutti occupati per 
motivi di lavoro 

Salve a tutti.
Abito in una piccola palazzina di quattro appartamenti. Ognuno dei quattro 
appartamenti è concesso in uso gratuito per motivi di lavoro. Quando siamo 
andati ad abitarci, l'ascensore seppure esistente non era stato messo in 
funzione.. Dopo varie peripezie, siamo riusciti a metterlo in uso a gennaio 
2005 senza peò mai mettere in funzione il combinatore telefonico per 
effettuare chiamate d'emergenza in caso di blocco, poichè la palazzina è 
presidiata 24 ore su 24, ovvero c'è sempre qualcuno in grado di sentire la 
sirena d'allarme e poter chiamare qualcuno. Avendo però ricevuto la visita 
dell'ingegnere dell'ente certificatore europeo, lo stesso ha riferito che, 
entro giugno, bisogna provvedere ad attivare il combinatore.
La ditta che si occupa della manutenzione, ha detto di dover sostituire il 
combinatore presente perchè non funziona ed ha proposto come spesa ca 600 
euro iva esclusa. Ora chiedevo se qualcuno di Voi sapeva indicarmi a chi 
spetterebbe la spesa e se eventualmente qualche condominio ha speso di meno 
per la sostituzione.
Grazie per l'aiuto e scusate per la lunghezza del post e del post incompleto 
inviato precedentemente.

 spetterebbe la spesa.
    Al proprietario!   ciaofelix:-)
-- 
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 presidiata 24 ore su 24,
Cosa intendi per "presidiata 24h su 24"? C'e' un presidio fisso? 24 ore 
su 24, 365  giorni l'anno o, almeno, sempre e comunque nel momento in 
cui c'e' qualcuno che abita nella palazzina?
In quel caso basterebbe un semplice collegamento tipo citofono, per 
intenderci, con la guardiola e/o portineria e/o quel diavolo che vi 
pare, senza dover ricorrere al costosissimo combinatore.
Ciao
Mariano

 Mariano
Si. E' presidiata 24/h su 24,  gg l'anno, comprese le domeniche, i giorni 
festivi, natale pasqua, ferragosto etc etc.Il citofono è stato sconsigliato 
perchè fra qualche mese dovrebbe entrare in vigore una legge per la quale si 
renderà obbligatorio il combinatore, quindi per non fare una spesa inutiole 
(mettere il citofono e poi doverlo sostituire con un combinatore) è stato 
consigliato di mettere in funzione direttamente il combinatore 

 
Aridaje... NO!! :))
La legge parla di "dispositivo bidirezionale collegato con un centro di 
soccorso attivo 24h su 24h" - piu' o meno, vado a memoria.
NON c'e' (e non ci sara') scritto da NESSUNA parte che debba essere un 
combinatore ne' che dall'altra parte debba rispondere la ditta di 
manutenzione.
Chiaro, si puo' optare diversamente solo a condizione che sia garantita 
la reperibilita' del personale di custodia.
Un domani in cui, per qualsiasi motivo, si dovese rinunciare al presidio 
fisso, sareste comunque obbligati ad installare il combinatore; nel 
frattempo, pero', perche' pagare il canone Telecom? :)
Saluti
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Titolo: semi OT - Caldaia rotta: paga inquilino o proprietario?

ciao,
non è una cosa che riguarda le parti comuni,
però magari è una cosa che è conosciuta... :
 
caldaia di proprietà del proprietario,
l'inquilino va via una settimana,
giorni di tuoni e fulmini,
al ritorno dell'inquilino la caldaia non riparte,
il tecnico sostituisce la scheda
(è la prima riparazione in assoluto ricevuta dalla caldaia 
in otto anni di vita),
ora funziona
 
l'esatta causa del guasto non la si conosce;
 
chi paga la riparazione, l'inquilino o il proprietario?
(il contratto di locazione non dice nulla a riguardo)
 


Ci sono due fattori da considerare: il tipo di danno e
chi ha scelto il tecnico. 
Dalla tua descrizione dei fatti sembra che
il danno sia fortuito e/o dovuto all'invecchiamento
dell'impianto (cosa ha detto il tecnico?) quindi a
carico del proprietario.
Pero' chi paga ha diritto a scegliere il tecnico di
propria fiducia e se il tecnico lo ha scelto l'inquilino
senza accordarsi con il proprietario, questo potrebbe
rifiutarsi di pagare e in quel caso per evitare discussioni
o cause io consiglierei di fare un salomonico meta' e meta'.
 
ciao
Giacomo

altrimenti l'inquilino provi il contrario.
 
 
Ma le due situazioni di cui parla la Legge 
cioè "caso fortuito" o "vetustà"
(per i quali deve pagare il proprietario)
tu come le interpreti?
 
Cioè una scheda che si rompe (come in questo caso)
non è "vetustà" (tipo un chip che dopo tot ore di onorato servizio spira)
oppure non è "caso fortuito" (tipo sbalzo di corrente elettrica),
e quindi deve pagare il proprietario...?

dato che ci sono, aggiungo la domanda  
che a questo punto è sorta spontanea:
 
per una riparazione di una scheda (su caldaia privata, già in detrazione
fiscale per il suo acquisto quindi rientrante nelle caratteristiche di 
"brava caldaia" e con la riparazione avvenuta nel 2019)
ci sono detrazioni fiscali (ricadenti nell'energetico, nell'edile...)?


No.

consapevolmente prolungata assenza.
 
però qui non si è in grado di dire se la scheda ha tecnicamente ricevuto un
fulmine o subito uno sbalzo di corrente
(c'è solo una concomitanza, non negata da nessuno, con giorni di tuoni e
fulmini grossi in zona), pertanto questa cosa del fortuito non la può
invocare nessuno, nè l' inq. nè il prop.
Rimane la situazione sopra.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Barriere architettoniche

Un mio familiare convivente per i postumi di un ictus  deambula con
l'ausilio della sedia a rotelle.
Posso richiedere all'amministratore del Condominio la realizzazione di uno
scivolo per superare agevolmente i tre gradini che separano l'atrio
condominiale dall'ascensore?
E' necessario deliberare l'argomento in Assemblea o può agire direttamente
l'amministratore?
Grazie per le eventuali risposte.
Rita

 l'amministratore?
    No!
    ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Spese lavori e saldo propria quota

Ciao a tutti,
volevo chiarirmi alcuni aspetti visto che ieri c'e' stata la mitica
assemblea di condominio.
Nel caso di spese per lavori (ad esempio un cambio canalina di scarico),
in che modo e' possibile individualmente rifiutare di pagare il saldo
del lavoro (per lo meno per la propria quota) perche' eseguito male
oppure che ha arrecato danni? Cioe', e' possibile chiedere
all'amministratore di non pagare la propria quota dei lavori, dopo di
che il condominio mi faccia causa oppure me la faccia l'artigiano,
oppure io devo (DEVO) pagare e poi sono io a dover chiedere i danni? Nel
secondo caso, in quali modi?
Grazie in anticipo a chi mi risponde
Saluti a tutti
Antonio

...

Sicuramente nel secondo caso. Richiesta danni a mezzo lettera raccomandata e
termini di risoluzione entro 15 giorni, poi l'avvocato.
In assemblea però perchè è stata approvata una spesa senza alcuna
contestazione all'impresa?
Adriano

 ha scritto nel messaggio
38BF7C87...@CSELT.IT...


 loro.
no, provo a spiegarmi. Si rifa una colonna di scarico che passa nella mia
cantina. Chiaramente devono fare i lavori nella mia cantina. Nessun problema
eccetto che mi distruggono la cantina. Ora, sicuramente si da un acconto ma se
facessero dei lavori in casa tua e per farli ti distruggono un muro io credo il
saldo io gli direi che se lo vogliono se lo vengono a prendere davanti ad un
giudice. E mi denunciano loro. Questo e' quello che chiedo all'amministratore,
d'ora in avanto vorrei i lavori venissero saldati a lavoro eseguito e
verificato, altrimenti non venisse saldato. E sicuramente non venisse piu'
assegnato a ditte che hanno fatto macelli. Quello che vorrei e' tutelarmi per
il futuro, gli altri condomini gliene frega niente della mia cantina. Cioe', si
deliberi pure di fare qualche lavoro, ma come fare a tutelarsi perche' sia
fatto decentemente? E questo singolarmente perche' non si discute con la massa.
Saluti e buon proseguimento
Antonio

E questo singolarmente perche' non si discute con la massa.
Se non si discute con la massa, o non si sta in condominio, o si fa una
seduta settimanale con un bravo avvocato (è come l'analista, costa un po' di
più, ma qualche problema lo risolve).
E' un'analogia sensata, o Stefy ha da ridire?
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Titolo: Ripartizione spese in complesso immobiliare

Credo che anche questa fattispecie possa far scaturire un forum molto
interessante.
Solo una precisazione: se il moderatore continua a cancellare i vari forum
che si aprono nel modo barbaro in cui lo sta facendo ultimamente, questo
sarà il mio ultimo post.
Lo so... ne sarete felici... :-) !!!
Condominio piuttosto complesso (e di recente costruzione: 1989) costituito
da 12 palazzine, tutte fronte strada.
L' impresa costruttrice, nell' alienare le singole unità immobiliari, ha
allegato agli atti di acquisto tabelle millesimali e regolamento.
Orbene: i 48  locali fronte strada (alle spalle e lateralmente vi sono i
garages individuali), ed è espressamente previsto tanto nel regolamento di
condominio, quanto esplicitamente nelle postille dei singoli atti di
acquisto, partecipano alla comproprietà sui seguenti beni comuni: area
scoperta adibita a passaggio pedonale; area giochi bimbi (parco giochi,
campo da tennis e campo da calcetto); scale; ascensore; lastrico solare
(ovviamente queste  ultime tre voci riferite alle singole palazzine di
appartenenza) e appartamento del custode.
Oggi mi trovo a dover affrontare una sistemazione dell' appartamento del
custode (che poi, per inciso, è una casettina di 70 mq. a sè stante, quasi
una villetta.......) per infiltrazioni dal lastrico solare privo di
calpestio e quindi impermeabilizzato.
Ripartisco la spesa tra i 144 proprietari di appartamenti (e garages) e tra
i 48 proprietari dei locali fronte strada.
Qualche contestazione; ma con le buone o con le cattive hanno pagato
tutti!!!
Credo che prossimamente si affronteranno le seguenti spese:
- adeguamento impianti di ascensore alle recenti normative (paracadute e
interfono collegato 24 ore su 24 ad una centrale operativa);
- rifacimento delle aiuole dell' area scoperta e del relativo impianto di
irrigazione artificiale.
In riferimento a queste due voci faccio presente che il sig. Caio,
proprietario del primo locale fronte strada ha attribuiti i seguenti
millesimi:
- tabella generale :  m/m 1,438
- tabella generale pal. A :  m/m 17,280
- tabella manutenzione  ordinaria aree scoperte (inclusa l'area "ludica") :
m/m 1,052
- tabella manutenzione ascensore pal. A :   m/m  2,094
Ora: considerando che i due interventi futuri riguardano non la manutenzione
ordinaria, ma spese straordinarie, che si riferiscono alla proprietà e non
all' uso, quali tabelle utilizzare?
Per l' ascensore la generale di palazzina o la tabella ascensore ?
Per le aiuole la generale "parco"  o la tabella specifica "aree scoperte" ?
Ho un mio pensiero, attendo i vostri.
Saluti.
Matt di  "professionecondominio"
...sperando che non sia l' ultimo.

 wrote in message
X9Qp6.19332$yl2.3...@news1.tin.it...


 Lo so... ne sarete felici... :-) !!!
Ma qui non c'è nessun moderatore che cancella messaggi. Secondo me il tuo
computer tiene certi virus per dentro grossi come topi. Fagli na bella
passata nel DDT, mi sembra l'unica.
Sul resto.... ci rifletto.
Ciao
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: la ringhiera

ho appena com prato casa, e sto facendo un paio di lavori di manutenzione 
ordinaria. casa mia e al pian terreno, e oltre l'entrata condominiale ho una 
porta finestra che dalla cucina da sulla strada "pubblica" di lato al 
condominio. a circoscrivere l'entrata secondaria c'e una ringhiera con 
cancelletto (su suolo condominiale), ed i condomini vogliono che la tolga. 
Dato che ho una bambina di 6 anni, non voglio, dato che e una protezione.
cosa posso fare
grazie 

PARAZ ha scritto:

     Se questa ringhiera e'li da vent'anni resta li e basta, se occupa una
    area condominiale devi toglierla, metterai una ringhiera a filo della
    tua porta-finestra, non puoi appropriarti di un'area conominiale ma
puoi
    chiedere che ti affittino quell'area per nove anni, rinnovabili o fino
    a quando la tua bimba cresce ancora un po'.
     ciaofelix:-)
-- 
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puoi vedere se si rileva magari un vincolo scritto  o un precedente accordo
scritto con il condominio .se la ringhiera  divide la tua proprietą da
quella condominiale allora  la puoi lasciare ma se č in mezzo a proprietą
condominiale allora  te la faranno levare perche ti sei appropiato davanti e
dietro di suolo condominiale .
Scusa non ho capito bene il cancelletto cosa separa

il cancelletto chiude la ringhiera.
non so cosa fare, ho chiesto al vecchio proprietario e mi ha detto che c'è 
sempre stata. vorrei trovare il progetto esecutivo e vedere se era gia stata 
inserita in fase di realizzazzione del condominio. 

cerca di scoprire se  c'è un vincolo   di servitù che il cond. deve
rispettare . vedi nell'atto di proprietà nel reg di cond ,progetti ed etc.
se la ringhiera separa due proprietà diverse  , la tua e il cond non sei
tenuto a levare il cancelletto soprattutto se riesci a dimostrare che è
stato fatto così dal costruttore stesso .
Se non ti hanno inviato diffida scritta non  ti affannare .

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Addolcitore: innovazione o no ??

E' da considerarsi innovazione l'installazione di un adolcitore
sull'impianto di acqua fredda sanitaria con un costo pari a £. 5.000.000
circa da ripartirsi su 50 condomini ?
Grato a chi mi risponderà.
				 Paolo

No, l'installazione di addolcitore č ritenuta spesa necessaria alla
conservazione dell'impianto


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: strana cosa:)

Allora... l'azienda che fornisce l'acqua vuole una cauzione per ogni 
appartamento del condominio e non per ogni contatore che mette. E' normale 
questo o ci siamo capiti male? (ci sta un unico contatore.. poi ci sono i 
parziali) 

Ora ho trovato spiegazioni.. praticamente perchè loro concedono per ogni 
abitazioni 200 litri di acqua al giorno ad un prezzo decente.. il restante 
ad un prezzo elevato..  se mi mettono 1 solo appartamento ho solo 200 litri 
a basso costo.. se invece li dichiaro tutti e 10... ho 2000 litri a basso 
costo ;P (non so se mi sono spiegato =))

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Maggioranza condominiale.

Salve,
ho un quesito da porre:
un condomino, proprietario di un appartamento al piano terra con annesso
giardino privato, ha chiesto all'amministratore di mettere all'ordine del
giorno della prossima assemblea la richiesta di poter fruire di una parte
del giardino condominiale confinante con il suo giardino privato. Il
nocciolo del problema è quindi sulle maggioranze necessarie per tale
approvazione ovvero se è necessaria l'unanimità (come nella vendita di parte
comune) oppure è sufficiente la maggioranza semplice.
Grazie
Teresio
t_p...@tin.it

Teresio Pilla wrote:

      Assolutamente l'unanimita' ciaofelix
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:b1hg0r$ba7$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b1hg0r$ba7$1...@news.newsland.it...


       Assolutamente l'unanimita' ciaofelix
non esserne così sicuro......
non è una cessione o vendita ma semplice fruizione separata
bisognerebbe vedere gli estremi di tale accordo

 bisognerebbe vedere gli estremi di tale accordo
           Suggeriscimi un esempio in cui sia possibile!


 ha scritto nel messaggio
news:%K5%9.116032$0v.33...@news1.tin.it...


            felix
ha già risposto correttamente Matteo.

 ha già risposto correttamente Matteo.
       Ah..e vero! credevo che si parlasse di condominio.
       ciaofelix 


 ha scritto nel messaggio
news:b1kcgl$b3r$1...@news.newsland.it...


 Guzzanti, ma, ti prego, fallo tu.
       Siete, per caso, figli naturali di una stessa madre?


 ha scritto nel messaggio
news:b1m75r$ah3$1...@news.newsland.it...


 ha scritto nel messaggio
news:Yra%9.75361$ZE.20...@twister2.libero.it...


 scrivere.
Credo che volesse dare, a entrambi, del figlio di puttana. Visto che, nel
comune senso figurato, lo sono abbastanza, non mi sono offeso. Essendo io il
maggiore, ed essendo nato prima dell'entrata in vigore della legge Merlin,
mamma era ancora in attività allora. Pero quella di felix è sempre incinta.
Non sarà che è nato da un incesto?


 ha scritto nel messaggio
news:2vR%9.81091$YG2.2...@twister1.libero.it...
