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Titolo: Re: Colonnina elettrica e diritto esclusivo a un posto auto condominiale non assegnato

 condominiale;
 
Ma chi l'ha detto?
In un futuro nemmeno troppo lontano vi saranno molte più auto elettriche 
di oggi e, probabilmente, una sola colonnina non sarà sufficiente.
 

 termico, avendo capito l'inculata dell'elettrico.
 
Purtroppo bisognerà adeguarsi o l'alternativa sarà andare a piedi.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 termico, avendo capito l'inculata dell'elettrico.
 
Anche se fosse, prima che la gente giunga alle tue conclusioni, sarà 
necessario adeguarsi.

E chi il garage o cortile condominiale non ce l'ha dove ricarica?
 
C'è anche il rimorchio con gruppo elettrogeno
 
https://eptender.com/en/
 
 
-- 

l'idea di andarci avanti almeno 10 anni.
 
Comincia adesso a mettere da parte i soldi. Le auto termiche in quel
periodo raggiugeranno prezzi da bagarini. E dovrai ordinarla 2 anni
prima.
 
 
-- 

impopolare ed è probabile quindi che venga rimandata
 
Ognuno ha le proprie previsioni del futuro ed imposterà la propria
vita in base a quelle. A volte ci si azzecca, a volte no.
I più bravi poi riescono a farsi pagare per rendere note le proprie
previsioni, senza nessuna garanzia che si avverino.
 
 
 
-- 

motore dell'auto... e magari chiamarla "auto termica"
 
Quella sarà la prossima invenzione rivoluzionaria tra un centinaio di
anni.
 
 
-- 

 prorogheranno....
 
Sicuramente sì.
 
Anche per il fatto che l'abnorme aumento della richiesta di energia 
elettrica per la ricarica delle batterie non consentirà di avere un'offerta 
anche lontanamente sufficiente se prodotta con fonti rinnovabili. Il 
fotovoltaico e l'eolico non potrannp fornirla manco se volessimo.
L'idrogeno? Benissimo, ma per produrlo in modo ecologico significa farlo per 
via elettrolitica. Cioè consumiamo energia elettrica per produrre idrogeno 
che dovrà servire per alimentare le celle a combustibile. Einstein dove 
seiiiiiiii???????????????
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 E chi il garage o cortile condominiale non ce l'ha dove ricarica?
 
Hai presente la strada?

 Milano sottocosto con l'affitto e le spese pagate dai genitori.
 
++++++++1 Ben detto e bel paragone
 
-- 
__
A testa sotto

Il 19/12/2021, Giampaolo Natali ha detto :

Einstein? Si starà rivoltando nella tomba :'(


 stagista a Milano sottocosto con l'affitto e le spese pagate dai genitori.
 
E' evidente che tu NON conosci per nulla cosa significhi un impianto 
fotovoltaico.
 
Io lo posseggo da 10 anni.
 
Lasciamo perdere l'incentivo che riscuoto io ogni anno, parliamo farlo OGGI 
ex novo.
 
Un 5 kW/p (Deboni si arrabbi pure o anche mi offenda, ma quel /p significa 
la massima produzione teorica di un pannello e/o di un impianto 
fotovoltaico).
 
Un impianto come il mio  oggi costa (senza incentivi di sorta) circa 6.000 
euro tutto compreso.
 
Io produco circa 6.200 kW/h ogni anno.
Non prelevo dalla rete il 60% del mio consumo annuo, pari a 3800 kW/h
Il risparmio secco è stato pari a circa  760 euro/anno
Adesso aggiungi il ricavo della vendita alla rete del surplus, che è 
mediamente pari a 3.800 kW/h.
 
Finora il GSE mi ha riconosciuto praticamente 8 eurocent per ogni kw/h 
immesso in rete, praticamente 300 euro/anno. Risparmio totale 1.060 
euro/anno pari al  17,66% del costo iniziale.
In 6 anni pareggio la spesa iniziale. La durata dell'impianto è almeno 20 
anni prima che decada il rendimento dei pannelli di un 20%.
Tutto questo SENZA alcun contributo pubblico.
 
 
Se il fotovoltaico, senza incentivi di sorta e senza accumulo, può essere 
redditizio calcolalo pure tu da solo.
 
P.S. - Ho riferito le cifre ante aumento delle tariffe. Diciamo che 
probabilmente la resa di un impianto costruito OGGI dovrebbe arrivare a ben 
oltre il 25-30% annuo, già al netto dei costi di manutenzione che ogni tanto 
saranno da fare. Quattro anni fa ho dovuto cambiare l'inverter da 5 kW/p: 
speso 850,00 euro e garanzia di azienda italiana di 10 anni (il vecchio è 
defunto dopo 6 anni e sei mesi.  Aveva la garanzia di soli 5 anni e di 
azienda americana non più rappresentata in Italia).
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 i miei soldi.
 
Quale prezzo più alto del mercato? Allo stesso prezzo che pago io quello che 
prelevo ma con la sottrazione del dispacciamento.
 
 
 
Vabbè, non c'é peggior sordo di chi non vuole sentire.
 
Rimani pure nelle tue idee.
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

condominiale
 
Potrebbe mettere la colonnina senza però il diritto esclusivo sul
posto auto.
Quando trova un posto libero, parcheggia lì e si tira una prolunga
dalla colonnina.
 
 
-- 

Dopo dura riflessione, Giampaolo Natali ha scritto :

Non entro nei numeri e nei conti che hai pubblicato sopra, non sono in 
grado di approvarli o contestarli.  Ma riguardo agli incentivi, da anni 
pago fra i 4,5 e 6,5 € ogni mese per "spesa per oneri di sistema". In 
questa cifra sono compresi anche gli incentivi per il fotovoltaico 
(forse anche per l'eolico?). Qundi contributi pubblici, in qualche 
modo, vanno a chi ha installato pannelli fotovoltaici. O sbaglio 
qualcosa?


 colonnina), chi entra se lo prende, auto elettrica o non.
 
La proposta che formuli è fin troppo ragionevole, imho. Se il signore in 
questione non vuole usare una prolunga (che fra l'altro pone problemi come 
il fatto che qualcuno potrebbe inciampare e farsi male: chi paga?), 
dovrebbe formulare una proposta di acquisto dell'area in questione 
(posteggio, area della colonnina, striscia per la realizzazione del 
cavidotto), approvabile solo all'unanimità dei partecipanti al condominio 
e che implica accatastamento separato ed atto di vendita ("rogito", come 
viene chiamato).
 
Ripeto: tutto ciò, vale per una colonnina "privata", cioè non condominiale.
 
 
 
-- 
Ciao! Stefano


Non sbagli nulla, se è per questo.
 
Ma i miei numeri sono riferiti alla convenienza o meno di installare un 
impianto fotovoltaico OGGI e senza incentivi di sorta per il nuovo 
impianto.(***)  Ho scritto per demolire l'affermazione che il fotovoltaico è 
una fregatura, cioè antieconomico per chi lo installa.
 
Infatti, se rileggi il mio post iniziale, non ho fatto alcun cenno al 
contributo di 35 centesimi per ogni kW/h prodotto che riceverò fimo al 2031. 
Ho soltanto specificato che, per ogni kW/h che vendo a Terna, finora ho 
ricevuto circa 8 cent. Nella speranza che questo compenso venga via via 
adeguato alla realtà del mercato elettrico. Circa gli oneri di sistema, 
oltre al "mio" contributo di 35 centesimi che sparirà fra 10 anni, devi 
considerare:
contributo alle azende elettriche che producono con centrali a turbogas, 
gasolio, biogas. POichè la produzione fotovoltsica ed eolica non possono, 
per loro stessa natura,  essere precalcolate, le centrali "termiche", 
chiamiamole così, debbono essere accese anche quando la loro produzine non è 
necessaria. Avviare la produzine di una centrale "termica" significa diverse 
ore di attesa, quindi la richiesta improvvisa di energia non potrebbe essere 
soddisfatta da queste centrali se non tenendole accese, sia pure al minimo 
necessario.
Aggiungi il contributo alle aziende energivore, per esempio le fonderie di 
alluminio, oppure il contributo alle aziende elettriche per compensare i 
mancati incassi delle bollette per quanto  riguarda le accise (il tuo 
fornitore emette la fattura, DEVE versare a Terna le accise (oneri di 
sistema, ecc. ecc.) indipendentemente dal reale incasso delle bollette 
emesse o meno).
 
Tutto quanto sopra premesso, forte della mia esperienza decennale ripeto che 
OGGI è conveniente installare un impianto fotovoltaico a casa propria ANCHE 
senza alcun contributo da parte dello stato.  Preciso che nno ho preso in 
considerazione l'impianto cosiddetto ad "isola", cioè non collegato alla 
rete elettrica nazionale. Non ho dati certi per fare dei calcoli, per cui mi 
astengo da farne.:-)
 
(***) - Ho ipotizzato la forma "scambio sul posto" come ho io, cioè acquisto 
il surplus che mi serve e vendo a Terna il surplus prodotto e non 
utilizzato. Oggi pare ci sia il contributo del 50% del costo dell'impianto 
se si adotta questo sistema. Mentre nessun contributo per chi non aderisce 
allo "scambio sul posto. In questo caso le ipotesi sono due:
impianto ad isola per massimizzare l'utilizzo dell'energia prodotta, oppure 
la libera vendita sul mercato elettrico.
Vale per i grossi produttori, direi per impianti di almeno 10-20-50 kW ma 
troppo complicato per i piccolissimi produttori. Il prezzo varia di  minuto 
in mnuto :-)
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 


 
Dimenticavo:
 
il contributo ai piccoli propriretari di impianti fotovoltaici, cioè io, NON 
è più a carico delle abitazioni
abituali, ma soltanto a carico delle seconde case e questo dal 1/1/2021.
Quindi nei "tuoi" oneri di sistema NON c'é più il mio contributo di 35 cent 
per kW/h prodotto  :-) :-) :-)
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 condominiale.
 
Mi attacco qui per un quesito personale:
 
per un caso strano del destino, sono proprietario di un tratto del porticato 
che accede alla porta di ingresso del condominio.
Quindi pago per i millesimi corrispondenti, sono responsabile di 2/3 dei 
lavori eventuali di sistemazione del balcone soprastante, ecc. ecc.
Ho proposto al condominio di acquistare quella parte del porticato, al 
prezzo simbolico di UN euro, oppure la mia donazione. In alternativa 
l'utilizzo perenne da parte dei condomini con corrispondente accollo dei 
costi e oneri come sopra descritto.
 
Pare che per le prime due ipotesi occorra un rogito con la firma davanti al 
notaio di tutti i condomini
o loro delegati, naturalmente forniti di delega notarile. Q u> Non sbagli 

Quindi costi notevoli e improponibili (condominio di seconde case 
..............).
 
Mi confermi quanto sopra oppure  ............................
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

Il 21/12/2021, Giampaolo Natali ha detto :

Grazie. Questa notizia mi "rattrista" perché non potrò più rinfacciare 
a Fabbrogiovanni l'utilizzo dei miei soldi per farsi pagare la corrente 
a casa :-) . Pagare per i morosi è ovviamente un'altra cosa (rischio 
d'impresa per Terena uguale a zero?)


Scriveva Giampaolo Natali martedì, 21/12/2021:

Grazie



No, una parte degli oneri di sistema servono per ripagare i fornitori di 
energia del mancato incasso delle accise, mentre le debbono pagare a Terna 
mentre l'iva sarà rimborsata dallo Stato.
 
Tieni presente che Terna è un ente pubblico, gestore della rete primaria (i 
250 - 300.000 volt pe rintenderci.
 
 
-- 
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
 
 

 [cut]
 
Apri uno o due post dedicati: non ho capito niente.
 
-- 
Ciao! Stefano