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Titolo: Dichiarazione dei redditi in rete:problema?

Salve.Tanto clamore per nulla.
Ebbene per chi non ha problemi di
fisco,la sua dichiarazione,o sulla rete o non in rete, ,non gli
dovrebbe fregare nulla,ne procurargli problemi.
Quesito interessante:
alla luce dei vari fatti di cronaca, è saggio mettere in
rete la dichiarazione dei redditi di un citttadino?'Mi spiego meglio,
non è una specie di vetrina dove possono curiosare malfattori,Italiani
ed Esteri??Pensate ad estorsori ,mafiosi,immigrati clandestini,e via
discorrendo! Che ne dite?bye.bye
I dati fiscali sono ancora in rete
Il Garante: "Sono incontrollabili"
E il Codacons denuncia Visco
Raggirato il divieto di pubblicazione, i file sono stati copiati
grazie al peer to peer. Monta la protesta contro Visco. CommentaHome
Politica
prec succ
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purchè non cadano i servizi sociali"
  Roma, 2 maggio 2008 - Basta collegarsi su e-Mule e il gioco è fatto.
Su questo sito, come su tanti altri simili di 'peer to peer', tra
canzoni e film, è possibile trovare la dichiarazione dei redditi del
2005 di tutti gli italiani. Non è quindi bastato l'intervento del
Garante della Privacy per bloccare la diffusione dei contestatissimi
elenchi fiscali messi on line mercoledì scorso dal sito dell'Agenzia
delle Entrate.
È risultato dunque tardivo l'intervento del Garante, almeno per gli
esperti della rete, per i quali è stato un gioco da ragazzi copiare le
liste per poi ripubblicarle su altri siti o blog dove ora chiunque può
collegarsi e dare sfogo alla propria curiosità. Intanto Mauro Paissan,
dell'Autorità Garante per la privacy, ha ribadito che l'Authority non
sapeva "assolutamente nulla" dell'iniziativa dell'Agenzia delle
Entrate. "Il problema - ha spiegato - è di legitimità perchè nel web
salta il limite temporale indicato dalle norme" per la consultazione.
Monta, intanto, l'onda della protesta contro Vincenzo Visco, il vice
ministro uscente dell'Economia considerato l'ispiratore
dell'operazione. Roberto Speciale, l'ex comandante della Guardia di
Finanza già protagonista di un aspro braccio di ferro con Visco e ora
eletto alla Camera nelle fila del Pdl, ha sottolineato che il nuovo
governo dovrà intervenire per rimediare alla pubblicazione delle
denunce dei redditi, in modo che simili fatti non si possano
ripetere.
"Il viceministro Visco o chi per lui - ha affermato il generale -
facendo un'interpretazione molto estensiva, diciamo ad usum delphini,
di un dpr del 1973, che disponeva la pubblicazione dei dati però con
determinate garanzie sempre presso le agenzie delle entrate, ha avuto
questa bellissima pensata mettendo praticamente in piazza i redditi di
tutti gli italiani". Speciale paventa anche il rischio che le
informazioni possano essere usate da male intenzionati per richieste
di "pizzo, ricatti e sequestri di persona" e considera tutta la
vicenda una "vendetta".
LA DENUNCIA DEL CODACONS
Il Codacons ha deciso di presentare in 104 Procure una denuncia penale
contro il viceministro uscente dell'Economia, Vincenzo Visco,
"affinchè anche la magistratura apra delle indagini nell'interesse dei
cittadini palesemente danneggiati dalla pubblicazione sul web dei
propri redditi senza la necessaria autorizzazione dell'Autorità
garante". Lo afferma il presidente dell'associazione dei consumatori,
Carlo Rienzi, spiegando che la decisione è stata presa "a seguito
dell'irrimediabile violazione della legge sulla privacy e delle leggi
241/90 e 15/2005".
L'articolo 167 del Codice penale, sottolinea Rienzi, "prevede da 6 a
24 mesi di reclusione nei confronti di chi ha diffuso o concorso a
diffondere i dati sensibili in spregio della legge 241/90". Nella
denuncia l'associazione chiede anche "il sequestro dei dati dei
contribuenti da chiunque detenuti, e che si proceda contro chi ne fa
commercio, come previsto dal secondo comma dell'articolo 167 del
codice penale".
 "Non solo - aggiunge il presidente del Codacons - perchè in base
all'articolo 28 della Costituzione anche i consiglieri del
viceministro Visco potranno essere citati in giudizio e, supponiamo
per assurdo il caso di un ricco contribuente rapito dopo la
pubblicazione della sua denuncia dei redditi, in tal caso Visco e i
suoi consiglieri potrebbero addirittura essere chiamati a rispondere
dell'intero riscatto pagato in relazione al danno prodotto".
IL GARANTE DELLA PRIVACY
La diffusione in Internet delle dichiarazioni dei redditi "anche per
poche ore, rende infatti ingovernabile la circolazione e l'uso di
questi dati così come la loro stessa protezione". Lo afferma il
Garante della privacy in una nota, in riferimento alla circostanza che
le dichiarazioni degli italiani sono ancora circolanti in rete grazie
a sistemi che consentono la condivisione di file. "Ciò che sta
avvenendo -sottolinea l'Autorità- conferma quanto paventato dal
Garante privacy e l'opportunità del suo intervento volto a far
sospendere la pubblicazione sul sito dell'Agenzia delle entrate dei
dati delle dichiarazioni dei redditi dei contribuenti italiani".
L'Autorità precisa quindi che l'accessibilità dei dati in rete "non
significa che essi siano di per sè liberamente diffondibili da
qualunque utente della rete; la loro ulteriore diffusione può esporre
a controversie e conseguenze giuridiche
http://qn.quotidiano.net/politica/2008/05/02/85117-dati_fiscali_sono_ancora_rete.shtml

 discorrendo! Che ne dite?bye.bye
Che la psicosi ha raggiunto livelli interessanti.
Mai sentito parlare di basisti? Stai certo che hanno dati assai più 
attendibili di quelli dell AE.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 dovrebbe fregare nulla,ne procurargli problemi.
Sentite, io non ho capito bene di che dati abbiano pubblicato. Se me lo 
sapete dire in dettglio, meglio.
Perche' di quanto pago di tasse come lavoratore dipendente manco lo so io: 
pero' delle mie detrazioni per spese mediche, per esempio, mi piacerebbe che 
la gente si facesse i cazzi sua invece di venire a guardare nelle mie 
dichiarazioni.
Stessa cosa magari per ch9 ha un un figlio a carico, ad esempio; oppure 
anche le detrazioni di mutuo. 

 dovrebbe fregare nulla,ne procurargli problemi.
No infatti...nessun problema...mava...LOL...
Chi non capisce il semplicissimo problema di _principio_ (quindi
indipendente da cifre, eventuali problemi con il fisco perche' magari si e'
dichiarato meno del reale o qualsiasi altra cosa del genere) mi sa che ha
lui stesso un grosso problema, ma di deficienza mentale...con rispetto
parlando ovviamente eh, LOL.
Poi tanti discorsi per nulla in effetti, ma per il motivo opposto a
quello che intendi tu: non ti sei domandato infatti perche' praticamente
nessun altro al mondo aveva mai fatto una cosa del genere? E una seconda
domanda, sempre rovesciando la tua: perche' uno dovrebbe essere interessato
ai redditi degli altri cittadini privati? Che gli cambia a lui se sa o no il
reddito di tizio o caio o se e' piu' o meno alto o se pensa che sia stato
dichiarato meno del reale o che so io? Queste sono cose di cui si deve
occupare lo Stato con i suoi organi predisposti a cio' e basta, in maniera
privata...e' da dementi incivili e irresponsabili metterli in rete visibili
a tutti come fossero foto delle vacanze o roba del genere sul proprio
sito/blog/myspace etc.
Vabbe' che ormai purtroppo non mi stupisco (quasi) piu' di nulla in questo
paese...
-- 
Alessio "The Sentinel"

 me lo  sapete dire in dettglio, meglio.
Nome, cognome, data di nascita, città di nascita, reddito del 2005.
Null'altro (da quel poco che ho visto sulle schermate che hanno
mandato in tv)
-- 
Jester
Powered by Apple iBook
An Apple a day keeps Windows away

  ha scritto:

Non c'è nulla di ciò.
C'è, cittadino per cittadino, il reddito complessivo annuo, senza 
nessuna voce riguardante quelle cose che hai chiesto tu.
Lordo ed imponibile, più nome,cognome e data di nascita.
Comunque su emule i dati girano a palla, se cerchi il foglio di cosenza 
cerca D086.
Ciao

 Lordo ed imponibile, più nome,cognome e data di nascita.
E allora a che diavolo serve?
Mi pare proprio una cosa assurda: da una parte, se è solo l'imponibile, è 
una provocazione inutile, un modo per buttar via qualche altro quattrino dei 
contribuenti.
Dall'altra, se ci sono più dati da cui si possa dedurre non solo il reddito, 
una violazione della riservatezza.
Mah, non capisco PERCHE' abbiano voluto fare questa cosa.

 paese...
Rispetto la tua posizione, ma non riesco ad essere d'accordo. Non riesco ad 
essere d'accordo con tutto questo spavento nel diffondere imponibile nome e 
cognome. Nel resto del mondo forse non sono mai stati diffusi in questo 
modo, dalla mattina alla sera tutti quanti, ma nel resto del mondo in cui 
noi ambiamo o diciamo di appartenere la trasparenza è estremamente maggiore 
rispetto a noi, in irlanda gli evasori fiscali finiscono online, in 
scandinavia pure, mi pare. Nel resto del mondo non ci sono paesi, apparte 
forse i baghonghi, con un debito spaventoso come il nostro e con un livello 
di evasione e elusione spaventosi.
Io purtroppo non sono riuscito a trovare i dati della mia cittadina, ma ho 
dato un occhiata altrove, e invito tutti quanti a farlo, prima di assumere 
posizioni di principio.
Guardate i dentisti multimilionari, gli idraulici suv-dotati, etc, poi 
guardate quanto dichiarano. Scommetto che rischierete che tutto questo 
cominci a farvi più schifo che spavento.
Un amico di Novara ha dato un'occhiata e ha trovato che il suo dentista 
miliardario dichiarava 30mila euro, che l'agenzia di viaggi guadagnava 
quanto un boscaiolo albanese, che il costruttore speculatore più potente del 
circondario ufficialmente c'ha le pezze al culo....E il bello è che questa 
gente si sente pure il diritto  di avere voce in capitolo sui temi come la 
politica, la cosa pubblica, mette bocca sui principi etici, si lamenta del 
decadimento morale, dell'inefficienza dei servizi. Questa gente deve stare 
zitta e basta.
Io penso che se sia legittimo boicottare la Nestlè perchè dava il latte in 
polvere ai bambini africani, credo che sia altrettanto legittimo e giusto 
boicottare questi nostri concittadini, con cui viviamo fianco a fianco tutti 
i giorni, boicottiamo i loro negozi, i loro ristoranti, le loro agenzie, 
etc.
un saluto 

 parlando ovviamente eh, LOL.
E' dagli anni 70 che basta andare in comune per vedere le dichiarazioni, 
com'è che fino ad oggi, che qualcuno astutamente  ha stiaffato il caso 
in prima pagina, non vi siete mai scandalizzati?


 
Praticamente niente. Sfido chiunque a capire come quel reddito è stato 
generato, e quale sia lo stato patrimoniale del soggetto.


 sito/blog/myspace etc.
Ci sono molti più elementi privati di una certa importanza nei blog, 
nelle foto private a giro e nei NG di quanti ce ne fossero negli elenchi 
dell' AE.


Mah, non capisco PERCHE' abbiano voluto fare questa cosa.
Te l'ho già detto: alimentare l'odio di classe.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Te l'ho già detto: alimentare l'odio di classe.
Dovresti prima dare una definizione di classe.


 Ci sono molti più elementi privati di una certa importanza nei blog
LOL, al solito vuoi fare il bastiancontrario bacchettone e ti inventi 
posizioni ridicole.
Piu' ti leggo e piu' mi convinco sia stata una schifezza, nonostante in 
linea di principio per me possa anche avere delle ragioni... 

 posizioni ridicole.
no, un dato di fatto cerca il mio nome e cognome (dato che lo sai) su 
google sia nel web che nelle foto :-D


 Dovresti prima dare una definizione di classe.
Un insieme di funzioni?
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 
si ma come si fa ad odiare una funzione? Anche se è scritta a CDC mica è 
colpa sua ....semmai del Mela che l'ha programmata con una marea di TRY 
CATCH :-p
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

Il cugino di Gesù ...[Mela] ha detto questo domenica :

..ma se le dichiarazioni dei redditi sono PUBBLICHE dove sta il 
problema!?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 ..ma se le dichiarazioni dei redditi sono PUBBLICHE dove sta il problema!?
Come e' stato detto da diverse persone: una cosa e' dover andare in 
comune o all'agenzia delle entrate e dover identificarsi e chiedere la 
dichiarazione. Altro e' poter guardare in forma anonima su internet.
Un altro punto e' l'uso mediatico dei dati - vedi pubblicazione dei nomi 
sui giornali - per dire guarda quello quanto guadagna. E magari se 
l'anno successivo dichiare meno essere tacciato di evasione fiscale.
La soluzione che diceva il Mela con registrazione e nominativo 
controllato poterbbe essere una soluzione _se_ si riesce a controllare 
che chi si regostra sia veramente chi dice di essere.

Sembra che Alessandro abbia detto :

ma fino ad ora, pubblico voleva dire che devi fare una richiesta!?
cmq, io sono d'accordo ceh siano pubblicati, logicamente dovrebbe 
essere condannato l'uso illegittimo.
(come vorrei fosse gestita la Privacyu, anziche creaare altri DB dei DB 
di dati sensibili)


 ..ma se le dichiarazioni dei redditi sono PUBBLICHE dove sta il problema!?
purtroppo quella è la base del problema.
le dichiarazioni dei redditi non dovrebbero essere pubbliche, o al 
limite dovrebbero esserlo con delle forti limitazioni.
per ciò che riguarda poi il tenerle a disposizione negli uffici comunali 
previa domanda di consultazione e il pubblicarli su internet, non credo 
ci sia bisogno di commentare ulteriormente questa follia.
adesso vedo che c'è una richiesta di risarcimento per 20 miliardi di 
euro: il bello è che potrebbero addirittura esserci gli estremi per 
accogliere la richiesta, con l'assurdo che per colpa di Visco i 
contribuenti dovrebbero risarcire se stessi.
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 sia bisogno di commentare ulteriormente questa follia.
..sul fatto della "domanda di consultazione" non mi esprimo, 
sicuramente se era nella legge plubblicarli sul web è stato un erore


On 3 Mag, 10:39, "[Claudio] Cantando: \"..ma in 15 eravamo troppi o no?

Salve!Quanto avevo paventato, già giorni orsono eccolo ripreso dal
presidente del'associazione antiusura:
 "Redditi online favoriscono racket"
Associazione antiusura:rischi aumentati
Con la pubblicazione online dei redditi "potremmo avere più problemi.
Siamo a rischio ancora di più". A esprimere preoccupazione per la
diffusione delle dichiarazioni dei redditi da parte del Fisco è il
presidente dell'associazione antiracket e antiusura Confcommercio di
Catania, Rosario Bellino. Per l'associazione "un delinquente potrebbe
avere maggiore attenzione verso un imprenditore rispetto a un altro".
Bye.Bye

 perchè?
A volte mi pare facciate a gara a chi è più cretino: l'abbiamo scritto
cira in 15-20 post (anche Alessandro, che non è certo di parte), che
li leggi o rispondi automaticamente "perché"? Così sei a livelli
claudieschi...
Semplicemente perché dalla dichiarazione dei redditi si possono
dedurre cose private.
Oppure perché avrei diritto di sapere chi -e magari perché- viene a
controllare il mio reddito: un funzionario dell'agenzia mi parerebbe
ovvio, un vecchietto vicino di casa non vedo per quale motivo dovrebbe
avere accesso liberamente a dati miei privati.
Facciamo un altro caso, ancora più grave: un gruppo di malintenzionati
potrebbe estrocere un pizzo "mirato" andando a colpire gli esercenti
che dichiarano di più.
Ad ogni modo è una cosa che da qualsiasi parte si guardi è o inutile,
o provocatoria, o ipocrita.

 dedurre cose private.
ad esempio!??
sarò io che non ho capito, ma dovreste forse spiegarmi meglio perchè 
DEVONO essere private (...almeno che non intendiate che SECONDO VOI 
DEVONO essere private)
io trovo giusto che ognuno possa avere accesso alla dichiarazione dei 
redditi altrui.
fra l'altro, nel caso vincesse la denuncia, potrei anche provare a 
denunciare il giornale di zona (metropoli) il quale una volta ha 
pubblicato la MIA denuncia dei redditi.
(allora non si scandalizzò nessuno, casomai lo scandalo è che io ero 
fra i RICCHI, mentre gli OVVIAMENTE più RICCHI DI ME con ville e poderi 
non venivano neanche nominati...)
...o forse è questo quello che fa paura!?


Dopo dura riflessione, Southwind ha scritto :

mavvenviavaiiiiiii


redditi altrui.
Ripeto: c'è differenza fra pubblicità e pubblicazione. Sbraita quanto
ti pare ma il tuo EX governo ha fatto una puttanata grossa come una
casa rispetto alla pubblicazione e, spero, i responsabili ne
pagherannio le conseguenze.


 colpa sua ....semmai del Mela che l'ha programmata con una marea di TRY 
Veramente un insieme di funzioni è una libreria, una classe è un insieme di
_metodi_ e _proprietà_, senza parlare ovviamente di incapsulamento,
ereditarietà, polimorfismo e astrazione.
-- 
fe...@delenda.net
As you pass through a couple of decades you inevitably
pick up a new generation  - Nick Rhodes 

 DEVONO essere private)
Mi autocito, esempio banale: domani mi stufo del mio lavoro e cerco di 
passare alla concorrenza. Che è felice di accogliermi, anzi di più visto 
che il relativo responsabile delle risorse umane ha appena visto la mia 
dichiarazione dei redditi su internet e al momento di parlare di soldi farà 
un'offerta perfettamente calibrata su quello che ha letto..
Tieni presente che le tasse le pago fino all'ultimissimo centesimo, e che
non ho certo un reddito principesco. E' inutile rispondere che il
responsabile HR della concorrenza avrebbe potuto andare in comune o usare
altri canali per avere quelle informazioni: con internet ci mette
_letteralmente_ un decimillesimo o un millesimo del tempo, è ovviamente la
differenza tra NON fare e fare, non tra fare più o meno lentamente.

 DEVONO essere private
Questo l'hai letto o no: "un gruppo di malintenzionati potrebbe
estrocere un pizzo "mirato" andando a colpire gli esercenti che
dichiarano di più"?
Il caso di Febo l'hai letto o no?
Poi son 3 giorni che chiedo cosa sia stato pubblicato, perché dipende
da quello: a chi devolvi il 5 per mille, ad esempio, non credo sia una
cosa molto lecita farlo sapere a tutti.

 contribuenti dovrebbero risarcire se stessi.
c'è un qualcuno che dietro un associazione vuole farsi bello. Nessuno 
capisce come possa esserci gli estremi per vincere una simile causa.


capisce come possa esserci gli estremi per vincere una simile causa.
Lascia che lo capiscano i magistrati, il tuo giudizio è del tutto
offuscato.


 Catania
Si guarda un dirigente di confcommercio è credibile quanto il papa a 
parlare di preservativi.
I dati non danno nessuna informazione sul patrimonio, pertanto non 
misurano la ricchezza ma solo le tasse pagate in quell'anno.
Al massimo si può supporre che uno che paga tante tasse tutti gli anni 
abbia anche un po' di patrimonio, ma è tutt'altro che garantito potrebbe 
averli investiti pure in piaceri sessuali.
Se vendo un appartamento che ho da decine di anni a dicembre realizzo un 
sacco di plusvalenze e appaio ricco, ma niente toglie che a gennaio 
debba fare un mutuo per riacquistare la nuova casa.
O come ha detto la Letizetto la vergogna era di chi pagava le tasse che 
si sentiva un fesso, o tutta questa polemica è puramente pretestuosa.


 che dichiarano di più.
Sarebbero dei fessi, meglio colpire quelli che dichiarano meno ed hanno 
un bel patrimonio, almeno non sono manco interessati a rivolgersi alle 
autorità che potrebbero chiedergli da dove venga il patrimonio.
Lo stare bene economicamente non sempre corrisponde ad una buona 
denuncia dei redditi.
Posso guadagnare con  la mia attività 10 milioni all'anno, ma comprare 
immobili e fattorie con i guadagni, sulla dichiarazione finisce che non 
guadagno niente ...ma nella realtà possiedo mezza città.
Bada caso per citare la solita Letizzetto, dichiara di più lei di 
Benetton ...ma va, secondo te, per quanto la Luciana se la passi bene, 
chi sarà più ricco a livello patrimoniale?
Un bilancio annuale e una situazione patrimoniale sono due cose ben 
diverse, non serve essere ragionieri per capirlo.


 ...o forse è questo quello che fa paura!?
essere ricchi non è una colpa. perché mai dovrebbe far paura?

 
Probabilmente ce ne stanno molti in malafede :-D


 ereditarietà, polimorfismo e astrazione.
Pignolo :-p


 averli investiti pure in piaceri sessuali.
OK, il racket magari non se li fila manco di striscio questi dati (e poi 
come hai scritto tu altrove magari fa le cose "per benino" e preferisce 
affidarsi a dei basisti) ma rimane il fatto che un certo rischio c'e'. 
Internet oramai e' alla portata di cani e porci: non sia mai che qualche 
balordo, o disperato, allettato da certe cifre, non gli venga in mente di... 

 Poi son 3 giorni che chiedo cosa sia stato pubblicato, perché dipende
Se oltre a leggere tu leggessi anche ..... :-D
Tra l'altro il mio 5xMille lo devolvo alla Misericordia ...eppure son 
tutt'altro che vicino alla curia :-D


 il giornale ha ripubblicato dati già pubblici
Sei esilarante, VIsco li mette on-line è da impiccare, mentre Verdini 
quando li pubblica non commette nessun reato
ROTFL.


 Se oltre a leggere tu leggessi anche ..... :-D
oltre a "chiedere", perdon


 ROTFL.
noto la terminologia che tu hai usato: Visco i dati li ha *messi online* 
mentre questo Verdini li ha *pubblicati*
puoi cercare di fare disinformazione quanto ti pare, anche usando questi 
trucchetti, ma si notano subito...

 trucchetti, ma si notano subito...
ROTFL, hai ragione c'è una grossa differenza pubblicati su un giornale 
li leggono anche i vecchini amici del Mela al bar, pubblicati su 
internet no.


 tutt'altro che vicino alla curia :-D
Di cosa fai te non me ne importa una benemerita fava.
Ad ogni modo non credo ti farebbe piacere che qualcuno te lo
rinfacciasse, dopo essere andato a spulciare su internet i fatti tuoi.

 ROTFL.
Te devi essere letteralmente impazzito.
Ultimamente non si riesce più nemmeno a discutere animatamente, tanto
sparate cazzate talmente clossali da non riuscire nemmeno a ribattere.

 rinfacciasse, dopo essere andato a spulciare su internet i fatti tuoi.
Mi importa una sega, le mie decisioni le prendo da me sulla base di mie 
valutazioni e motivazioni. Non vedo ne chi, ne come potrebbe rinfacciarmelo.
Per la cronaca l'8xmille fino ad anno scorso è andato invece alla chiesa 
valdese unica ad avere pubblicato bilanci precisi e circostanziati su 
internet circa l'utilizzo delle somme percepite.


 pagherannio le conseguenze.
...guarda che a me non me ne frega un cazzo chi l'ha fatto!
dico solo che ci vedo soltanto un modo di nascondere e custodire 
gelosamente un dato che, imho, dovrebbe essere completamente 
pubblico...


 cosa molto lecita farlo sapere a tutti.
il reddito è UN solo dato.
il calcolo non credo proprio che fosse stato pubblicato.
quindi solo ed esclusivamente un dato, il reddito


pubblico...
Infatti lo è. Il problema riguarda come è stato pubblicato, cosa ben
diversa. Riesci a capire la differenza?


 troveresti giusto anche che pubblicasse il tuo estratto conto?
non sono la stessa cosa, reddito non è l'estratto conto


Mela da Google ha pensato forte :

son punti di vista sai!!!
oltretutto, non ho ancora capito perchè a me me lo ha pubblicato un 
giornale il reddito 2006.
dovrei sbraitare!?


 diversa. Riesci a capire la differenza?
no, io vedo solo la differenza nel PUBBLICARLO o NON PUBBLICARLO, il 
come è un altro discorso.
mi sembra una cosa anchge bastanza logica.
ma te non hai studiato per avvocato!?
cosa significa PUBBLICO?!


 diversa. Riesci a capire la differenza?
E te? Mi pare che il fatto che ci sia visco di mezzo ti disorienti un po' .


cosa significa PUBBLICO?!
"Pubblico" è una cosa. la "pubblicazione" è un'altra e riguarda,
appunto, i metodi di pubblicità di un qualcosa di pubblico, i
requisiti, i modi, i tempi, etc.
Lascia perdere, dammi retta.


E te? Mi pare che il fatto che ci sia visco di mezzo ti disorienti un po' .
Infatti una merdata fatta da lui per te è oro.


 valutazioni e motivazioni. Non vedo ne chi, ne come potrebbe rinfacciarmelo.
Mah.
Certo che sei libero, lo devolvo pure io alla misericordia di Badia...
ma se uno ti riga la macchina e ti taglia le gomme la notte perché non
approva la tua scelta, non credo ti farebbe piacere.
Dato che di bischeri è pieno il mondo, su certe informazioni è bene
mantenere una  certa attenzione.
Altrimenti non avrebbe neppure senso tutto il discorso della privacy
in generale; secondo te perché negli ultimi anni si è cercato di
arginare e regolamentare i dati sensibili della gente?
Secondo me stai solo sparando un monte di cazzate ancora più del tuo
solito: in un epoca in cui la diffusione delle informazioni riservate
è un problema, non dovrebbe essere difficile per una mente un tantino
indipendente rendersi conto della pericolosità della cosa.
Son stufo di speigare ovvietà. Fai come ti pare.

 Lascia perdere, dammi retta.
invece di fare il furbino con frasi tipo "lascia perdere" o "tanto non 
capisci", prova a spiegarlomeglio, altrimenti sei te che rinunci a 
spiegarmelo perchè non sai da che parte rifarti.
se mi dici che c'è differenza fra "pubblico" e "pubblicato" 
(nell'ottica legislativa logicamente) mi sta bene, senno' è inutile che 
tu ti riempa la bocca della tua presunta superiorità intellettuale... 
più volentieri non mi rispondere e stop


se mi dici che c'è differenza fra "pubblico" e "pubblicato" 
Daje...


 Son stufo di speigare ovvietà. Fai come ti pare.
behh questo è poco ma sicuro.


 Daje...
"Infatti lo è. Il problema riguarda come è stato pubblicato, cosa ben
diversa. Riesci a capire la differenza?"
da questa tua frasi quindi dovrei capire tutto!?


da questa tua frasi quindi dovrei capire tutto!?
Dovresti capire che una dichiarazione č sě pubblica, quindi puň essere
conosciuta da tutti, ma i modi e i tempi della sua pubblicazione sono
regolamentati. Regole bellamente ignorate da Visco e da Prodi.


 venivano neanche nominati...)
O bravo! Che fai confusione fra proprieta' e reddito? Non e' detto che 
una proprieta' porti anche reddito

 regolamentati. Regole bellamente ignorate da Visco e da Prodi.
forse hai ragione, ma quali sono queste regole? magari mi sbaglio, ma finchè 
millanti regole che io non conosco e non copi incolli o linki, per me sono 
solo una selva di fregnacce, c.r.p. 

 regolamentati. Regole bellamente ignorate da Visco e da Prodi.
ok, allora dovrebbe essere facile e inconfutabile stabilire se hanno 
commesso un reato.
il reddito quindi è PUBBLICO ma NON PUBBLICABILE, si può fare richiesta 
 ma non si può divulgarlo (tutto questo dò per scontato TU lo abbia 
letto in una legge, nel senso che vo a fiducia...)


solo una selva di fregnacce, c.r.p. 
Se non le conosci, sinceramente, non me ne frega una sega. Documentati
altrimenti resta nell'ignoranza e continua a pensare quello che ti
pare.


RobesPR ha usato la sua tastiera per scrivere :

...appunto


 pare.
ma allora che si parla a fare se te tu ci dai degli ignoranti e sei 
contento che si rimanga tali!?


 pare.
no no, non rigirare la frittata, visto che TE conosci queste leggi, perchè 
non cele mandi a tutti così fai un favore alla comunità e alla comunity.
Oppure dovremmo pensare, come spesso di capita, che stai bleffando giocando 
a chi starnazza + forte 

 proprieta' porti anche reddito
...no, il mio discorso era un po' più sospettoso.
come mai il mio reddito è fra i più alti del mio comune mentre tanti 
altri NOTI imprenditori con ville e piscine sembrano NON avere 
reddito!?
(...ok, perchè son più FURBI di me, ok) :-(


il reddito quindi č PUBBLICO ma NON PUBBLICABILE, 
E' pubblico e puň essere conisciuto da chiunque ne faccia richiesta in
Comune, poi ci sono termini di pubblicazione (mi pare 1 anno), poi ci
sono i mezzi, etc... e tutte queste cose sono disattese da una
pubblicazione indiscriminata sulla rete (ove non esiste un soggetto
richiedente, ove non sono piů certi i tempi, etc....). Diverso sarebbe
stato se Visco e Prodi avessero messo on line un sito nel quale un
cittadino poteva far richiesta di prendere visione di una
dichiarazione, tipo form da riempire, e il quale cittadino avesse
potuto avere la risposta a lui indirizzata. Ma cosě i tuoi cari
governanti (ex) non hanno fatto.


 governanti (ex) non hanno fatto.
ok, per la mia sana sfiducia, sai a che leggi fai riferimento!?


a chi starnazza + forte 
In questo sei campione, non posso competere. Questo tuo post ne č
l'ennesima prova.


conisciuto 
conOsciuto.


 l'ennesima prova.
...allora stai, purtroppo, dandogli ragione...


 conOsciuto.
almeno a testesso datti tregua!!!! ;-)


ok, per la mia sana sfiducia, sai a che leggi fai riferimento!?
E' una legge dei primi anni '70 ma assolutamente il numero non me lo
ricordo! ROTFL! Cercatela su google con i riferimenti che ti ho dato.


ricordo! ROTFL! Cercatela su google con i riferimenti che ti ho dato.
Guarda te l'ho anche trovato: Art 69 DPR 660/1973
E ora leggitelo poi la prossima volta sbraita meno, col tuo amiketto
RobesPR.


...allora stai, purtroppo, dandogli ragione...
Ma vai a letto anche te.


 RobesPR.
OHHHHH!!!! ci voleva di morto!??!
io sbraito contro chi sbraita senza dire e fornire nulla di concreto.
chi sei te per darci garanzia a noi della tua sincerità!?
(a parte la nostra reciproca conoscenza, cjhe magari roberspr non ha)


 Ma vai a letto anche te.
bel modo di cambiare discorso e girare la frittata. facile mandare a 
letto la gente quando non si sa come rispoindere!!
almenop nel post sotto hai messo un rifewrimento a qualcosa di 
concreto...


quando non si sa come rispoindere!!
O quando non si vuole. Dipende da chi hai davanti.


chi sei te per darci garanzia a noi della tua sincerità!?
Sinceramente non me ne frega una sega (e due) della garanzia che posso
o non posso darti. Ti consigliavo solo di evitare di fare sparate
senza sapere, ci rimetti tu non certo io.


 O quando non si vuole. Dipende da chi hai davanti.
allora, mi spieghi la differenza fra pubblicare il tuo di reddito e 
quello dei ministri o degli imprenditori che periodicamente pubblicano 
i vari giorbali!?


 senza sapere, ci rimetti tu non certo io.
se però te (credi) di sapere e non mi vuoi rendere partecipe (ma anche 
aperto al dibattito) del tuo sapere perchè ti fa fatica o perchè mi 
reputi uno spacapalle comunista sei te nel "disonesto"!


i vari giorbali!?
I politici sono obbligati per legge a rendere pubbliche le loro
dichiarazioni con quelle modalità.


reputi uno spacapalle comunista sei te nel "disonesto"!
Disonesto sarai tu.


copio/incollo il riferimento che hai dato te.
Questa legge fu fatta nel 73 quando ancora nemmeno Philip k.Dick avrebbe 
previsto internet.
Comunque la questione privacy qui non è nemmeno considerata di striscio.
Tutte le menate che voi scrivete sulla privacy non sono rispecchiate in 
questa legge.
L'infrazione in questo caso si ha perchè i redditi del 2005 sono stati resi 
pubblici (o pubblicati, questa sono sottigliezze che lascio agli 
azzeccagarbugli) fuori dai 12mesi in cui erano pubblicabili.
Quindi, tutte le menate dei mafiosi che progettano estorsioni, 
etc...checcosa c'entrano con questa legge?
1. Il Ministro delle finanze dispone annualmente la pubblicazione degli 
elenchi dei contribuenti il cui reddito imponibile è stato accertato dagli 
uffici delle imposte dirette e di quelli sottoposti a controlli globali a 
sorteggio a norma delle vigenti disposizioni nell'ambito dell'attività di 
programmazione svolta dagli uffici nell'anno precedente. 2. Negli elenchi 
deve essere specificato se gli accertamenti sono definitivi o in 
contestazione e devono essere indicati, in caso di rettifica, anche gli 
imponibili dichiarati dai contribuenti. 3. Negli elenchi sono compresi tutti 
i contribuenti che non hanno presentato la dichiarazione dei redditi, nonché 
i contribuenti nei cui confronti sia stato accertato un maggior reddito 
imponibile superiore a 10 milioni di lire e al 20 per cento del reddito 
dichiarato, o in ogni caso un maggior reddito imponibile superiore a 50 
milioni di lire. 4. Il centro informativo delle imposte dirette, entro il 31 
dicembre dell'anno successivo a quello di presentazione delle dichiarazioni 
dei redditi, forma, per ciascun comune, i seguenti elenchi nominativi da 
distribuire agli uffici delle imposte territorialmente competenti: a) elenco 
nominativo dei contribuenti che hanno presentato la dichiarazione dei 
redditi; b) elenco nominativo dei soggetti che esercitano imprese 
commerciali, arti e professioni. 5. Con apposito decreto del Ministro delle 
finanze sono annualmente stabiliti i termini e le modalità per la formazione 
degli elenchi di cui al comma 4. 6. Gli elenchi sono depositati per la 
durata di un anno, ai fini della consultazione da parte di chiunque, sia 
presso lo stesso ufficio delle imposte sia presso i comuni interessati. Per 
la consultazione non sono dovuti i tributi speciali di cui al D.P.R. 26 
ottobre 1972, n. 648 (34). 7. Ai comuni che dispongono di apparecchiature 
informatiche, i dati potranno essere trasmessi su supporto magnetico ovvero 
mediante sistemi telematici. 

etc...checcosa c'entrano con questa legge?
C'entrano che non hai capito ancora niente.


 dichiarazioni con quelle modalità.
e gli imprenditori!? (agnelli, benetton, tronchetti provera... baz...)


 C'entrano che non hai capito ancora niente.
almeno codeste lasciatele fuori!!!
un crederete mica che un ladro vada a rubare da chi PAGA PIU' 
TASSE!?!??!


e gli imprenditori!? (agnelli, benetton, tronchetti provera... baz...)
Non conosco normativa speciale per questa categoria.


 Non conosco normativa speciale per questa categoria.
oh, e fin qui ci siamo, allora come lo ritieni possibile che ogni anno 
venga pubblicato il reddito di detti imprenditori!? potrebbe essere a 
causa della forma giuridica, non sono esperto, ma mi pare strano che si 
possa pubblicare i redditi sui giornali e non su internet...


 sempre, e non sei il solo.
sia chiama dimostrare le proprie ragionii...


 Disonesto sarai tu!
ok, sei anche permaloso!


possa pubblicare i redditi sui giornali e non su internet...
Si vede che per le persone giuridiche vige un regime speciale di
pubblicazione, magari simile a quello in vigore per i politici, del
quale io non sono a consocenza.


sia chiama dimostrare le proprie ragionii...
No si chiama voler avere ragione per forza e cercare di mettere in
difficoltà chi cerca di farti ragionare.


 regolamentati. Regole bellamente ignorate da Visco e da Prodi.
Quali sarebbero queste regole? Tanto per saperlo ...magari si applicano 
al settimanale di Verdini :-D
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 pare.
Aiutaci ad uscire dall'ignoranza e citaci in base a quali leggi Visco 
commette reato mentre gli editori italiani no.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


 difficoltà chi cerca di farti ragionare.
guarda che IO non sono mica duro come tu pensi te!?
oltretutto, come te, mi credo più intelligente della media e quindi 
CREDO dia vere sempre ragione.
se te mi dici che esiste una legge che bla-bla la voglio vedere. questo 
logicamente vale reciprocamente.
senno' si fa un dibatti tra IDIOTI che dicono "ho raguione io!" "no ho 
ragione io!", scannandosi all'infinito.


 (...ok, perchè son più FURBI di me, ok) :-(
direi di si :-D
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 quale io non sono a consocenza.
quindi, secondo te, pubblicare su internet i redditi di queste persone 
sarebbe comunque un reato?
o per loro, dato che li pubblicano anche i giornali, può andare bene!?
e percchè!?
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 direi di si :-D
di sicuro hanno più VAINI!!! (e nemmeno pochi, imho)
bisogna vedere quanto si ROMPANO I COGLIONI e si RODANO IL FEGATO per 
averlI!


 governanti (ex) non hanno fatto.
vedi quale č il problema? Non leggi specifiche ma Visco ...ohh, basta dirlo.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerŕ anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 
4. 6. Gli elenchi sono depositati per la durata di un anno, ai fini 
della consultazione da parte di chiunque, sia presso lo stesso ufficio 
delle imposte sia presso i comuni interessati. Per la consultazione non 
sono dovuti i tributi speciali di cui al D.P.R. 26 ottobre 1972, n. 648 
(34). 7. Ai comuni che dispongono di apparecchiature informatiche, i 
dati potranno essere trasmessi su supporto magnetico ovvero mediante 
sistemi telematici.
Dove stà il reato? sono stati on-line solo 2 giorni non hanno certo 
superato l'anno.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 l'anno.
a questo punto, mi pare di capire, che l'unico reato sarebbe nel 
pubblicarli, difatto qui si parla di consultazione.
anche se, navigare in internet non è l'equivalemnte di CONSULTARE!?


 superato l'anno.
Claudio ci fai o ci sei? Sono gia' scaricabili da torrent e pensi che 
fra 365 non saranno piu' su internet?

 azzeccagarbugli) fuori dai 12mesi in cui erano pubblicabili.
infatti l'unico che non torna è il punto 4, salvo poi vedere che al 
punto successivo c'è un
5. Con apposito decreto del Ministro delle
finanze sono annualmente stabiliti i termini e le modalità per la 
formazione degli elenchi di cui al comma 4.
Che di fatto permette al ministero di fare come cazzo gli pare, previa 
emanazione di decreto ...che non c'è dato di sapere se sia stato emanato 
o meno.


 consultazione presso l'agenzia o il comune 
ma rispecchia la trasmissione elettronica ...e poi c'è il punto 5, in 
cui potrebbe essere tranquillamente stao scritto un decreto attuativo 
che prevede la diffusione elettronica.


Dopo dura riflessione, Alessandro ha scritto :

ecco, anche questo effettivamente...


 fra 365 non saranno piu' su internet?
Pensi che non avrei potuto fotografare o fotocopiare gli elenchi in 
comune? Se il reato lo fa pinco pallino che c'entra visco e l'AE?
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


 Se il reato lo fa pinco pallino che c'entra visco e l'AE?
non lo so, se non puoi e decidono di non farteli fotrografare stai 
sicuro che ci riescono...
effettivamente credo che la parola chiave sia "CONSULTARE" anche se poi 
dicono che posso essere inviati per "mezzi informatici", quindi o web o 
e.mail


 sicuro che ci riescono...
sicuro? Cosa ti serve di documenti presenti in comune ?  :-D
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 sicuro? Cosa ti serve di documenti presenti in comune ?  :-D
ho capito! come quando vai al motor show e ti fanno fare le foto! 
(prima non si poteva).
vai a qualche fiera internazionale e guarda che ti dicono se fai una 
foto!!!
dipende dagli interessi in gioco...
(una banalità che mi ci suonava bene!!)


 (una banalità che mi ci suonava bene!!)
Mica tanto banale :-)

 dipende dagli interessi in gioco...
appunto, il problema non era copiare quei dati ma trovare qualcuno a cui 
interessassero. Con una bella polemica e relativa campagna stampa 
l'obiettivo è stato raggiunto ....e adesso i dati rimarranno in giro a 
vita :-D
E se fosse la vendetta di Visco? vediamo in che posizione sta rispetto a 
chi in questi anni lo ha denigrato :-DD


 in questi anni lo ha denigrato :-D
...a codesto c'avevo pensato anche io, allora gli darei un premio al 
coraggio, se lo ha fatto per perseguire un ideale e non per vendetta


 coraggio, se lo ha fatto per perseguire un ideale e non per vendetta
io penso che lo abbia fatto semplicemente perché è uno che ragiona come voi.

 voi.
io penso che lo abbia deciso diversi mesi fa, non fosse altro per i 
tempi biblici necesari a fare qualsiasi lavoro su sistemi ministeriali 
...poi si può fare tutte le battute che si vuole.
Anzi guarda bisogna commissioni al mulo l'elenco almeno alle prossime 
votazioni vedo quanto evadono i candidati :-D


sarebbe comunque un reato?
Dovrei leggere la normativa, che TI RIPETO, non conosco. Forniscimela
e ne parliamo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

ma rispecchia la trasmissione elettronica 
No, non č trasmissione č diffusione.


logicamente vale reciprocamente.
TE l'ho detto infatti e a quel punto potevi anche cercartela visto che
per comprare un cazzo di autoradio hai cercato a giornate intere su
google. Ma no... dall'altra parte c'è tommyover... che voglio mettere
in difficoltà e dimostrare che parla a vanvera... quindi non alzo un
cazzo di dito per cercare un numero di una legge.


tommyover ha pensato forte :

...ah be... grazie


Uno Qualunque ha usato la sua tastiera per scrivere :

voi chi?!
i tavarnellini!?


...ah be... grazie
Veramente ti ho appena spiegato quello che tu (non) hai fatto ...
ovvero cercare un numero perché pretendevi che lo facessi io. Parlavo
in seconda pesona.


 in seconda pesona.
...scusa eh, ma se noi si parla e te mi dici che pubblicando i dati 
hanno infranto una legge, LA DEVO MOSTRARE IO LA LEGGE!??!?!


 dati  hanno infranto una legge, LA DEVO MOSTRARE IO LA LEGGE!??!?!
"Onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat" (cit. per
legulei)
:-)
-- 
Jester
Powered by Apple iBook
An Apple a day keeps Windows away

:-)
"Ignorantia legis non excusat" (cit. per chi cit.)


   "Ignorantia legis non excusat" (cit. per chi cit.)
"Iura novit curia" (aricit.) :-D


 "Iura novit curia" (aricit.) :-D
Tarapia tapioca la supercazzola prematurata (megacit.)
Zer0

 in seconda pesona.
Certo che lo dovevi fare te, sei te a sostenere che Visco è andato 
contro legge ...citaci la legge.Mi sembra normale, solo che te pretendi 
che le tue siano verità incontrastate mentre gli altri debbano sempre 
dimostrare tutto e con le fonti che stanno simpatiche a te.
-- 
                ___	  Claudio ICQ:150632298
               /___\
           .-.|=0-0=|.-.        MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
      (\_.'.-\ \_o_/`/-.'._/)
  ~` - ~`-^_`~ -_~ ^- ~_` -~ _	  Programmer: A biological machine 
designed to convert caffeine into code.
  jgs -  ~  -  ^   - ~ -  ~  -

 
opps, mi s'è sconfigurato il NR, sono finito su 
Italia.Latino.Discussioni :-D


 "Ignorantia legis non excusat" (cit. per chi cit.)
"Mingere cum bumbis, Res saluberrima est lumbis" (cit.)


 
"chi avuto avuto,chi'ha dato ha dato, scurdiamoci u'passato berluska è 
tornato e  il condono assicurato"
Di solito le cose legali finiscono così :-p


contro legge ...citaci la legge.
L'ho fatto, a differenza vostra.


tornato e  il condono assicurato"
Strano, l'ultimo condono risale al tuo ex governo.


 L'ho fatto, a differenza vostra.
dopo che ti s'è rotto i coglioni un giorno intero. :-D


dopo che ti s'è rotto i coglioni un giorno intero. :-D
Mentre invece voi non lo fate mai, se non citare qualche blog
antagonista.


 i tavarnellini!?
voi rossi

Uno Qualunque scriveva il 06/05/2008 :

...e come si ragiona noi!?


 ...e come si ragiona noi!?
Ma scusa, ho appena controllato la tue denuncia 2005, ma con 138.000
euro di imponibile, come fai a definirti rosso?

Sembra che genuense abbia detto :

...non sono mica io che mi definisco rosso!! è LUI che mi mette nel 
"VOI rossi"!!!
(...cala genu, cala...)


 (...cala genu, cala...)
Ma a fare il bagno nella piscina della villa, quando ci inviti?  :-p


 Ma a fare il bagno nella piscina della villa, quando ci inviti?  :-p
...senti, al massimo ti posso invitare sulla diga dell'Argenna, o in 
piscina alla Sambuca...


 
Meglio la diga ...il cloro mi da fastidio :-)


 Meglio la diga ...il cloro mi da fastidio :-)
W La DIGA e che Dio la benedica!!!

 agenzie, etc.
non basterebbe e non lo farebbero mai abbastanza persone tutte insieme da
metterli davvero in crisi, da risultare insomma non trascurabili le perdite
causate o addirittura la messa in pericolo dell'attivita' stessa, la storia
insegna che e' sempre cosi'...sulle cose piu' giuste e di buon senso non
c'e' mai abbastanza gente d'accordo o con la sufficiente forza di volonta' e
continuita' per farlo, e inoltre di certe cose hai bisogno e se per prezzi
una data categoria e' piu' o meno tutta equivalente non cambi e risolvi
nulla se ti rivolgi a pinco o pallino.
Io mi fermo qui, e non leggo certo nemmeno tutte le decine e decine se non
centinaia di post che ho visto si sono aggiunti nel frattempo sulla
questione...LOL...voi siete davvero "malati" in questo ng per quanto
riguarda questioni "politico/sociali" e affini...ROTFL.
-- 
Alessio "The Sentinel"

 sentiva un fesso, o tutta questa polemica è puramente pretestuosa.
io cmq ora mi ritiro davvero...fate voi...LOL...
-- 
Alessio "The Sentinel"

 prima pagina, non vi siete mai scandalizzati?
Se anche fosse come dici sopra appunto, la risposta sarebbe proprio quella
che si puo' dare per qualsiasi altra cosa ignorata fino ad un certo punto e
poi finalmente scoperta (che l'abbia fatta scoprire pinco o pallino o si sia
scoperta da soli personalmente non cambia nulla): finche' una cosa non la
sai ovvio che non puoi nemmeno incazzarti anche se fosse da te ritenuta
ingiusta...quando finalmente la apprendi sei consapevole e la puoi giudicare
come credi, hai scelta insomma, prima no perche' ignori appunto.
Quindi insomma se e' davvero come dici chissa' che molta gente (tra chi non
lo sapeva almeno) ora trovi assurdo anche il fatto che certi dati si possano
sapere cmq andando semplicemente in comune a chiederli, quindi liste online
o non liste online.
--
Alessio "The Sentinel"

 si può fare richiesta ma non si può divulgarlo
...potrebbe essere in effetti una cosa cosi', non credo sarebbe il solo 
caso, succede gia' in altri campi. La spiegazione e' nelle parole stesse: 
"richiesta" infatti non significa automaticamente che venga accettata, o 
data a tutti, magari e' a discrezione di chi di dovere che, sentite le 
motivazioni della richiesta, giudica se sono convincenti e appropriate o 
meno.
Mentre se certe cose le schiaffi su un sito in rete mi pare ovvio siano a 
disposizione di qualsiasi persona senza problemi.
-- 
Alessio "The Sentinel"

>> DEVONO essere private
La risposta piu' ovvia mi sembra: perche' non si capisce perche' dovrebbero 
essere pubbliche, che utilita' ci sarebbe nella cosa rispetto al mantenerle 
del tutto private.
-- 
Alessio "The Sentinel"

 e nei NG di quanti ce ne fossero negli elenchi dell' AE.
? Ma che stai dicendo? Nei blog o siti o newsgroup uno scrive cose o dati 
personali _se_ vuole farlo spontaneamente...mentre se qualcuno lo fa su 
terza persona e' appunto _illegale_ e se scoperto dall'interessato 
denunciabile per diffamazione o qualcosa del genere credo, quindi che 
c'entra? Si parla in quel caso di qualcosa di illegale appunto, di sbagliato 
che non dovrebbe esserci come tante altre cose, non da considerare giusto 
perche' a volte succede, esiste...e quindi per confronto da considerare 
normale anche la faccenda di cui si stava discutendo...mah...ragionamenti 
assurdi...
-- 
Alessio "The Sentinel"

 Ma cosa: C'è altro che nome cognome reddito lordo e reddito netto.
Nome cognome e indirizzo preciso, mi pare abbiano detto no?
Quindi queste cose gia' da sole su una stessa riga su un sito aperto a tutti 
non e' che e' considerabile violazione della privacy?
Perche' ovvio che sono dati che puoi scovare in tanti modi, ma mi sembra ben 
diverso se ad esempio mi appaiono perche' ho immesso un numero di telefono 
nell'apposito servizio online che ti trova appunto a chi corrisponde (anche 
perche' ad esempio non tutti hanno dato il consenso a questo, e infatti in 
caso negativo ti appare la scritta analoga e tu non riesci a sapere di chi 
e' quel numero di telefono fisso), o se conosco per motivi miei il codice 
fiscale di quella persona o che so io...
-- 
Alessio "The Sentinel"

 Quindi non mi sembrano per nulla cose confrontabili.
Anche perche' portando "nella realta'" la cosa suddetta sarebbe come dire 
che uno allora e' continuamente "violato" nella privacy anche ogni volta che 
esce di casa e andando in giro incontra o semplicemente e' "visto" da altra 
gente (la maggior parte sconosciuta ovviamente), pur senza che questa gente 
che ti vede possa dedurre alcun dato personale dalla semplice visione, 
nemmeno il semplice nome ovviamente ahahaahah....e saremmo ad un assurdo 
chiaramente.
--
Alessio "The Sentinel"

 ha scritto nel messaggio 
news:e06d7c54-0893-4650...@27g2000hsf.googlegroups.com...
Ma, tornando ai fatti concreti, ho sentito che e' gia' stata ritirato tutto 
no?
E allora questo non fa pensare qualcosa a chi sosteneva che fosse tutto 
assolutamente normale, non ci fosse nulla di strano, "tanto erano cose gia' 
consultabili in comune" e blablabla?
E qui per quanto mi riguarda chiudo davvero.
-- 
Alessio "The Sentinel"

 sentiva un fesso, o tutta questa polemica è puramente pretestuosa.
Purtroppo mi sono venute in mente altre 2 cosine...LOL...e' una droga...
Guarda che semmai quando e se hanno potuto vedere quelle liste in un 
semplice e veloce click si sentiranno ancora piu' fessi eh, mica meno...
--
Alessio "The Sentinel"
-- 
"Dire ke Halford è il cantante metal per antonomasia, lo posso accettare
solo se si parla in termini "iconografici".
Acuti allucinanti, abiti in pelle, moto sul palco, tatuaggi. Ma tecnicamente
è molto inferiore a tanti suoi "figliocci" e purtroppo ha un registro
espressivo davvero limitato."
Un certo "Alberto", in un commento ad una recensione sul portale 
"Verorock.it" (garanzia di qualita' e competenza, tra l'altro...).

 prima pagina, non vi siete mai scandalizzati?
Giro la domanda a tutti i "morbosi dell'ultim'ora" (magari anche te): 
perche' se sono sempre stati pubblicamente consultabili in comune e per 
molta gente e' evidentemente cosi' importante sapere i redditi degli altri, 
non hanno sempre fatto queste ricerche e consultazioni con conseguenti 
attacchi di "scandalizzazione" (o come si dice) ma si sono sentiti invece 
colti da questa morbosa curiosita' solo di recente quando appunto tutto e' 
risultato facile e a portata di click?
Io se una cosa la ritenessi importante o addirittura di vitale importanza 
sarei disposto anche a fare dei sacrifici, a perderci un po' di tempo etc., 
invece qui pare appunto che prima nessuno fosse solito andare in comune a 
chiedere di poter vedere i redditi degli altri (perche' magari in fondo in 
fondo ognuno si sente, anche se fosse legale come qualcuno dice e concesso a 
tutti, un po' ridicolo a fare cio', o cmq non ci trova un reale motivo), ma 
quando e' arrivata invece la "genialata" in oggetto tutti addosso come 
mosche su una merda ancora bella fresca e fumante...LOL...patetico assai il 
tutto.
-- 
Alessio "The Sentinel"

 "Verorock.it" (garanzia di qualita' e competenza, tra l'altro...).
Si vabbe', dimenticato di cancellare la firma automatica che uso su altro ng 
ma che qui non ha senso...
-- 
Alessio "The Sentinel"

"pubblico" insomma...ma in ogni caso...
Una letturina alla legge o a quello che ho scritto, no?


Salve.Tanto clamore per nulla.
Una sega, visto che l'Autorità ha sentenziato che l'atto di
pubblicazione indiscriminata era illegittimo.
Bene sai. 1 a 0 per il diritto.


 no?
Basta andare su rapidshare e scarichi tutti i dati che vuoi

 di tasse.
Non hai molto chiaro la differenza tra patrimonio posseduto e reddito 
annuale.
Se la mia azienda ha un utile di 1.000.000 di euro a fine anno e questo 
viene ripartito la mia denuncia dei redditi sarà altissima e pagherò un 
mucchio di tasse. Io sarei ricco logicamente.
Se con lo stesso bilancio la mia azienda con quell'utile ci compra una 
fattoria, la mia denuncia dei redditi non sarà più alta, io pagherò 
poche tasse ...ma rimango ricco benché dall'elenco pubblicato non lo si 
capisca.
Analogo il caso opposto dove un buon anno di redditi potrebbe però dover 
coprire debiti pregressi, e quindi appari come un falso ricco.
Poi c'è l'evasione ....alla fine di tutto se vuoi sequestrare una 
persona sicuramente ricca, del sito del ministero te ne fai una sega 
devi avere un basista. Percui le obiezioni avanzate sono pure cazzate, è 
evidente che l'interesse alla polemica è altro e puramente politico.
Non mi sembra un concetto così difficile da capire.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 ingiusta...
Ma vivete sulla luna? Non guardate mai i giornali? ma manco i bollettini 
esposti ...ogni anno i locali escono con "i  più ricchi di ...", le 
testate nazionali non mancano mai di fornirci la classifica dei primi N 
più ricchi di Italia (ma anche USA/GB/FRANCIA/GERMANIA...)


 USA/GB/FRANCIA/GERMANIA...)
ma allora te non leggi quello che scrivo: per l'ennesima volta ripeto che 
cmq ci sarebbe gia' una differenza tra il pubblicare quelli piu' "ricchi di 
tot" e pubblicare _tutti_.
Inoltre non hai capito a cosa mi riferivo nel passaggio che quotavi, e cioe' 
non al discorso dei redditi dichiarati da tizio o caio e considerati troppo 
bassi per l'attivita' o cose cosi', mi riferivo sempre al discorso che se 
molti fino ad oggi non si erano incazzati era magari perche' non sapevano 
che gia' prima qualsiasi persona andando in comune e facendo richiesta 
poteva vedere il reddito di qualsiasi altra...non necessariamente insomma 
perche' lo sapevano ma non ci trovavano nulla di male e invece appena hanno 
saputo della pubblicazione in rete allora si sono incazzati.
--
Alessio "The Sentinel" 

 Basta andare su rapidshare e scarichi tutti i dati che vuoi
E' un p2p tipo emule? Se si non c'entra nulla con un sito, chiaro che chi ha 
fatto in tempo a salvarsi della roba/zone etc. ora le condivide come succede 
per tanti altri tipi di file, ma non ha nulla a che vedere con la situazione 
di prima con i dati sul sito ufficiale dell'agenzia delle entrate, da 
quest'ultimo le hanno tolte se non ho capito male, ritirando la "genialata" 
insomma.
-- 
Alessio "The Sentinel"

 Non mi sembra un concetto così difficile da capire.
ma infatti io dico lo stesso, per me e' ancora piu' semplice ma appunto la
vedo in maniera evidentemente diversa da te.
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 notevoli nell'anno o altro ancora di legale o no)
Oltre chiaramente al fatto che sia la verita'.


 ritenuta ingiusta...
Guarda che fino a qualche anno fa, alcuni comuni addirittura spedivano la 
lista completa delle dichiarazioni dei residenti a casa...

Pastrano ha scritto:
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Il punto tanto è che "se non lo dice la TV non è vero" :-D
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 Il punto tanto è che "se non lo dice la TV non è vero" :-D
TV? LOL...che roba e' (soprattutto se si parla di telegiornali/bollettini 
dei partiti e simili)?
Io la cosa l'ho saputa giusta perche' guardo praticamente ogni giorno il 
sito di Grillo ripeto...
Complimenti, ennesima parte di merda dovuta a supposizioni e cazzate varie a 
caso su gente che non si conosce praticamente per nulla (cioe' io).
Pensare un attimo prima di gettarsi sulla tastiera ripeto, no eh?
Andate in culo, non mi volete far uscire da questo 3d di merda...ma a certe 
minchiate colossali e battutine del cazzo inutili e del tutto fuori strada 
non si puo' non rispondere.
-- 
Alessio "The Sentinel" 

 lista completa delle dichiarazioni dei residenti a casa...
Poi hanno forse capito che era una cazzata inutile...o, piu' probabile, chi 
di dovere ha fatto notare le solite questioni di privacy.
In Italia ci vuole molto di piu' rispetto ad altri posti, ma a volte piano 
piano ci si arriva almeno a ridurre un po' di cazzate o eliminarne alcune 
(salvo poi ogni tot dover avere a che fare con dei ritorni di "genialate" 
come questa recente delle liste online...ma vabbe'...sempre l'itaglietta e', 
piu' di tanto non si puo' pretendere eh).
-- 
Alessio "The Sentinel"

 
Anche sindrome da accerchiamento ora :-D
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 Anche sindrome da accerchiamento ora :-D
sono quelli come te che si "accerchiano" da soli, anzi, si accerchiano, si
minacciano, se le danno, tentano di difendersi e poi di scappare facendosi
lo scambetto ogni tanto, tutto da soli (leggi: sparano cazzate una
contraddittoria di quella dopo, gli viene fatto notare e tentano arrampicate
di specchi assurde fino a provare a confondere anche l'altro sparando sempre
piu' cazzate nelle risposte e rivoltando la "frittata" piu' volte etc., e
poi provano anche a prendere per il culo con ironie piu' o meno infantili,
come ultima spiaggia per tentare di distogliere l'attenzione dal nocciolo di
tutto).
--
Alessio "The Sentinel"

 probabile, chi di dovere ha fatto notare le solite questioni di privacy.
A quel che ricordo, almeno nel mio comune, fu la voglia di risparmiare... e 
comunque, gia' allora, c'era da incazzarsi a leggere quelle cose.

 e comunque, gia' allora, c'era da incazzarsi a leggere quelle cose.
Ok, conta di sicuro anche quello...e rientra appunto nel "ridurre le 
cazzate" no? Perche' buttare via i soldi in carta (e tempo per compilare le 
liste, stamparle, imbustarle etc.), spedizione etc.?
-- 
Alessio "The Sentinel"

 cazzate" no?
Aspetta, non ero a dire che erano cazzate, l'incazzatura veniva dal fatto 
che mio padre guadagnava il quadruplo del bottegaio, che pero' nel frattempo 
si comprava il bosco privato per allenare il cane da caccia...

 sia d'accordo con lui prego, ascolto.
Questo lo lascio a Tommy, posso mica divertirmi solo io :-D
Comunque se cerchi con google gruppi nei kilometrici thread del passato 
ne saprai di più sul mio parere per quanto riguarda Grillo.


 saprai di più sul mio parere per quanto riguarda Grillo.
si guarda corro...me ne fregava poco prima dell'opinione di quelli come te
che hanno evidenti pregiudizi verso di lui, e sempre meno man mano che
questo 3d va avanti. Pensa quello che vuoi, spero almeno che qualsiasi
opinione fosse motivata e assolutamente "libera" come lo sono le mie.
--
Alessio "The Sentinel"

LOL...classica risposta-sviata patetica.
Cosa ti aspettavi da lui?


 etc. fatti da Grillo 
no, no è facilissimo. ma non ho ne tempo ne voglia di ripetermi per 
l'ennessima volta.
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l'ennessima volta.
E allora come mai quando non lo fanno gli altri reputi che sono tutte
cazzate? Dal tuo ragionamento, quindi, hai detto un sacco di puttanate
e falsità fino a prova contraria. Al solito.
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 e falsità fino a prova contraria. Al solito.
Vah beh, se ieri la tipa non te l'ha data, stamani non puoi romperci i 
coglioni così!
:-p
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coglioni così!
Una delle tue migliori performances per non rispondere :-D
Ipocrita al solito :-)
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 Ipocrita al solito :-)
è che oggi sono sereno :-p
...aspetta che qualcuno mi faccia incazzare e poi torno normale e 
scassacoglioni come sempre ;-)
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è che oggi sono sereno :-p
No è che rompi le palle agli altri su cose che fai tu per primo.
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 No è che rompi le palle agli altri su cose che fai tu per primo.
e' inutile, quel qualcuno oggi non puoi essere te. M'è presa bene :-p
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e' inutile, quel qualcuno oggi non puoi essere te. M'è presa bene :-p
Mi fa piacere :-) Ma la tua ipocrisia resta :-)
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 l'ennessima volta.
LOL...patetica sviata.
Ma d'altronde chi e' attaccato alla politica nel suo senso piu' classico,
odierno e deteriore/deleterio (e che "tenga" per una parte o un'altra, e' lo
stesso), quello insomma che ha imboccato da tempo una via senza ritorno e
che tra l'altro lo mette nel culo proprio a tutti (me, te...ma forse a te
piace...), e' ovvio che non potra' mai capire la semplicita' del
"pensiero-Grillo" (che poi ripeto sarebbe semplicemente non negare dei
_fatti_, non fare insomma come i berlusca o altri dell'ambiente fanno di
solito) o addirittura non averne proprio una sorta di "paura", per
l'autentica rivoluzione e cambio di rotta e mentalita' che potrebbe generare
a livelli sempre piu' ampi tra la popolazione (e forse chissa', anche tra
qualcuno della "Casta"...la speranza in fondo e' sempre l'ultima a morire
no?).
--
Alessio "The Sentinel"

 :-p
ROTFL...stai sprofondando sempre piu' nel ridicolo...ma non te ne accorgi?
No eh? Eh beh...
--
Alessio "The Sentinel"

 LOL...patetica sviata.
Ma sei cuGGino di tommy?
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 No eh? Eh beh...
evidentemente sono in buona compagnia.
rilassati ...fatti una canna ...una sega o che ti pare ma piglia la vita 
con un po' di tranquillità.
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 con un po' di tranquillità.
ma io sono rilassatissimo, non vedo il problema (e non ho bisogno di "canne"
o altro di simile per esserlo, cosi' come mi so divertire senza problemi
senza ubriacarmi come tanti altri...tanto per farti capire un attimo il
"tipo").
--
Alessio "The Sentinel"

 "tipo"
uno con scarso senso dell'umorismo :-D


 uno con scarso senso dell'umorismo :-D
Per nulla, anzi. E' proprio che le tue frasi non avevano nesso alcuno col 
discorso _e_ non facevano certo ridere...insomma il vuoto totale altro che 
storie...
Scusa ma quando non sai piu' che scrivere in un certo 3d puoi anche 
staccarti dalla tastiera eh, mica e' obbligatorio continuare a presenziare.
-- 
Alessio "The Sentinel"

 
saggia osservazione, dalla quale noto sei molto esperto ad  esimerti.


 saggia osservazione, dalla quale noto sei molto esperto ad  esimerti.
Quale parte della frase "...quando non sai piu' che scrivere..." non ti 
torna?
--
Alessio "The Sentinel"

The Sentinel ha scritto:

La frase torna perfettamente anche nella parte che hai omesso.Non posso 
però mancare dal notare che, come certi politici, sei molto bravo 
nell'esprimere concetti teorici, quanto poi sei bravo nel non applicarli.
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 nell'esprimere concetti teorici, quanto poi sei bravo nel non applicarli.
Scusa ma stai continuando a sparare cazzate senza senso.
Intendi che non sarei coerente? In che senso, ripeto? Non ci capisce molto.
In ogni caso _dimostra_ allora quello che volevi dire, con citazioni precise
e motivazioni reali, non giri di parole che non significano _nulla_ ripeto,
e scritte solo perche' non si e' capaci di ammettere chiaro e tondo "si, non
so piu' che scrivere non sapendo piu' come replicare ai tuoi post e
argomentazioni sulle cose di cui si discuteva nel 3d".
--
Alessio "The Sentinel"

Scusa ma stai continuando a sparare cazzate senza senso.
Nòva. L'unica vera guerra è quella nel suo cervello.


 Intendi che non sarei coerente? In che senso, ripeto? Non ci capisce molto.
nel senso che quando non sai che dire faresti bene a stare zitto 
....pure te, non solo dirlo agli altri.


 te, non solo dirlo agli altri.
Ma io lo so benissimo cosa dire ripeto, a differenza tua.
LOL...
--
Alessio "The Sentinel"

 
Sei unto dal signore pure te?
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 Sei unto dal signore pure te?
ROTFL...a parte che sono ovviamente a-politico, ma darmi del "berlusconiano" 
o simile e' davvero non aver capito un cazzo...ma non avevo dubbi in merito 
ormai.
Ora continua pure da solo, che tanto per renderti sempre piu' ridicolo 
sparando frasi a caso basti e avanzi senza che ti "smerdi" qualcun'altro.
--
Alessio "The Sentinel"

 ormai.
sarai il meglio del mondo ma non hai capito una sega.
Stavo prendendo per il culo la tua presunta superiorità non l'affinità 
di idee con berlusconi.


 Stavo prendendo per il culo la tua presunta superiorità
Di male in peggio, continui a dimostrare di non aver capito un cazzo: non 
sono io "superiore" o meno a chicchessia, sei te che spari minchiate 
oggettive, ti contraddici ogni 2 righe, non sai nemmeno te cosa pensi etc., 
e' semplice.
--
Alessio "The Sentinel"


Chi sa cosa penserà di te Mangiarapa :-DD


 sarai il meglio del mondo ma non hai capito una sega.
Ehi... pssst...
http://snurl.com/28pq4
http://welovethesentinel.blogspot.com/
http://www.petitiononline.com/hvmtl666/
Pierino

 Pierino
LOL ...allora la confluenza verso i grillini un po' lo ha migliorato :-D


STREPITOSO!!! E' di nuovo online il sito dello Spammer Arcano! Le
risposte  a tutte le tue domande!!! Lo trovi a: 
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http://alessandrosaitta.forumattivo.com/
Cell.: 340 9397083
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Ciao, io sono Alessandro Saitta di 38 anni a Follonica(GR) in via
Cassarello 131. (Conosciuto  anche come SPAMMER ARCANO, che se odi lo
spam, lui ti entra nell'ano).
Io seguo l'insegnamento filosofico di Antistene di Atene (IV° secolo
a.c.) adattato (da me medesimo) all'era contemporanea.
Secondo me la realizzazione nella vita  non si raggiunge inseguendo
gli onori, la ricchezza e lo alto status sociale, ma anzi la si può
raggiungere solo eliminando tutto il superfluo che allontana gli
esseri umani dalla vita vissuta in modo naturale.
L'incivilimento per me è un allontanamento dalla vita naturale, motivo
di corruzione morale, fonte di male.
Io sono prima di tutto un autarchico, cioè basto a me stesso (e non ho
bisogno di essere utile agli altri) e pongo al centro di tutto me
stesso prima ancora della società  (ecco perché non mi piacciono il
comunismo e i comunisti,dato che la loro ideologia è fondata sulla
collaborazione con gli altri). Io rifiuto l'incivilimento, e con esso
l'autorità politica, le tradizioni e le convenzioni sociali, il tutto
condito con una buona dose di individualismo.
A me basta vivere e niente altro. Non mi importa niente degli
interessi comuni della massa [vita sociale, locali pubblici, amicizia,
sesso, famiglia, figli, piaceri della tavola, alcolici, fumo, viaggi,
divertimenti, sport mediatici, musica, cinema, libri, qualsiasi tipo
di arte, ecc.]. Non me ne frega una SEGA di essere simpatico, educato
e cortese con gli altri, per fare bella figura
. Non me frega un CAZZO di niente. A me non interessa nemmeno
l'indagine naturale, la logica, la scienza, la politica, l'impegno
civile. Forse gli animali ne fanno uso? E' necessario, tutto questo,
per la sopravvivenza? Io penso proprio di no.
Tanto più che quando una persona si abitua a qualche piacere, se dopo
ne viene privata essa non riesce più ad essere soddisfatta dall'essere
in vita, perciò è meglio eliminare ogni tipo di piacere in anticipo,
oltre al fatto che ogni piacere ha i propri sacrifici e/o sforzi da
sopportare, motivo per cui non vale la pena di inseguire i piaceri.
Io ritengo superflua ogni necessità moderna, soprattutto l'affanno
della civiltà e delle convenzioni sociali. Ovviamente non estremizzo
la mia vita come aveva fatto Diogene di Sinope. La leggenda vuole che
abitasse nudo in una botte e che girasse nottetempo con una lanterna,
a sua detta, per cercare l'uomo. L'unica cosa che possedeva era un
mantello logoro e una ciotola per bere, di più non gli bastava per
essere felice. Mangiava e beveva quello che trovava, viveva all'ombra
degli alberi, dormiva sotto il cielo stellato. Un clochard ante
litteram, animato dalla ricerca della semplicità.
Io una casa ce l'ho, completa di tutti gli elettrodomestici moderni,
compreso il pc, mi vesto e tutto il resto, ma il mio sogno è quello di
vivere in campagna isolato da tutto e tutti non avendo bisogno di
niente e nessuno, dato che se vivi in mezzo alla società, sei sempre
obbligato ad avere bisogno di qualcuno o qualcosa.
L’“autarchia”, ossia il bastare-a-se-medesimi, l’apatia e
l’indifferenza di fronte a tutto, sono i punti di arrivo della mia
vita. Inutile dire che chi non la pensa come me su tutto ciò che ho
detto, secondo me è un povero COGLIONE che non ha capito una SEGA
della vita (sempre secondo me infatti, il 99% della gente non capisce
un CAZZO).
Distinti Saluti
Alessandro Saitta
_____________________________________________
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