mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
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Titolo: Contratto capestro per ascensore

Vorrei sottoporre agli amici del ng la seguente questione.
Condominio sito in Milano con ascensore.
La manutenzione di quest'ultimo è stata affidata nel 1990 con contratto di
durata novennale (rinnovabile automaticamente salvo disdetta 12 mesi prima
della scadenza) a una ditta con sede legale a Napoli (e che quindi ha
imposto come foro competente per le controversie quello di questa città) -
con il senno di poi un contratto da non firmare - ma purtroppo ormai c'è.
Le cose vanno senza infamia e senza lode per nove anni e il contratto si
rinnova automaticamente (colpa nostra, chiaro).
Dopo nove anni e qualche mese (che caso) arriva l'ASL che ci notifica una
sfilza di non conformità (anche gravi) e ci ingiunge di bloccare
immediatamente l'impianto per ragioni di sicurezza. La ditta incaricata
della manutenzione (che non ci aveva mai segnalato nulla a riguardo) ci
sottopone un preventivo da rapina, comprendente lavori non richiesti dalla
ASL e non ne vuol sapere di preventivarci solo quanto richiesto.
Decidiamo di rivolgerci ad altre ditte che ci fanno preventivi più bassi
(circa la metà) e infine ne selezioniamo una disdettando quindi il contratto
con la prima ditta, che però reagisce chiedendoci il rispetto del contratto
novennale o in alternativa il risarcimento del mancato guadagno.
Ma i danneggiati non siamo noi, che di punto in bianco ci troviamo con
l'impianto non esercibile e una valanga di lavori da fare? Cosa possiamo
fare?
Grazie a tutti
Every

 fare?
Non fidarsi di chiunque dia un parere basato sui pochi elementi comunicati e
correre da un bravo avvocato.

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Aiuto!!!!

 > E' tutto lecito, che fare?
Qui jure suo utitur noeminem laedet.
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Titolo: CONTATORE ENEL

Siccome sono un po' inesperto di case e cose varie avendo solo 20 anni e
non avendo mai abitato in un condominio (questo e' il primo anno, gli
altri due li ho passati in case) se io chiedo all'amministratore di
condominio di poter visualizzare il mio contatore ENEL, non puo'
rifiutarsi di farlo, vero? Mi servirebbe per la bolletta. 
Grazie, saluti,
        chiucchia
P.S.:sono contento di aver trovato questo news, ci stanno un sacco di
persone esaurienti.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* I'm not afraid of anything in this world  *
* There's nothing you can throw at me       *
* that I haven't already heard              *
*                                           *
* Davide Chiuchiarelli                      *
*                                           *
* Undergraduated Student in Computer Science*
*                                           *
* University Of Bologna, Italy              *
*                                           *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.LNX.4.21.02020...@ferrando.cs.unibo.it...


 Non vedo perchè l'amministratore dovrebbe rifiutarsi di farlo (anche se non


rifiutarsi di farlo, vero? Mi servirebbe per la bolletta. 
Non capisco perche' devi chiedere all'amministratore ?
Domanda: per caso il contatore e' in un piccolo
locale di cui solo l'amministratore ha le chiavi ?
Domanda: sei "solo" un inquilino ?
Se si tratta del contatore di cui tu ricevi le fatture,
dato che il rapporto e' tra te e l'ENEL (o l'azienda
municipale, se del caso) l'amministratore ti
deve permettere di leggere il tuo contatore
come permette agli addetti alla lettura.
Se si tratta del contatore condominiale
ti faccio presente che tu, posto che sei solo
inquilino, non esisti per l'amministratore
che, salvo diverso accordo con i proprietari
(come potrebbe essere indicato
dal regolamento condominiale)
intrattiene i rapporti solo con i proprietari.
In tal caso, se hai bisogno di chiarimenti
devi affrontare il problema con il tuo
proprietario.
Pekilan

 rifiutarsi di farlo, vero? Mi servirebbe per la bolletta.
Un trucco: le chiavi dei vani contatori non sono vere chiavi, ma sono chiavi
"standard", di tipo stabilito dall'ente erogatore (che deve poter accedere
sempre e comunque ai vani contatori). Di solito, tali chiavi sono di due o
tre tipi diversi, per comune, al massimo.
Se quindi provi le chiavi del vano contatori di qualche amico, hai ottime
probabilità che aprano anche la porta del tuo vano contatori.
Oppure vai in un negozio di serrature e chiedi: di solito le hanno già
pronte, dei due o tre tipi necessari...
Saluti                Meneldil

 probabilità che aprano anche la porta del tuo vano contatori.
Dipende, se sono delle comuni chiavi (cosidette a tubo), forse;
altrimenti ogni vano contatori (centralizzati) dei condomini,
ha una propria chiave.
Ciao.
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Titolo: vicina iper sensibile

Cosa fare se l'inquilina del piano di sotto pretende il silenzio assoluto
perchè la sua bambina dorme anche di giorno?
Ribaltiamo la situazione: non sono la disturbata ma la presunta
disturbatrice...la signora che abita sotto di me  ha un piccolina che
dorme cnche durante il giorno, io capisco le sue esigenze ma quando è
troppo è troppo: si lamenta dei passi, della risata,  del normale volume
del televisore, insomma di  "rumori" che fanno parte del normale
svolgimento della vita ma ATTENZIONE  durante il giorno!!! Che devo fare
se alle tre del pomeriggio voglio guardare un pò di tele o chiaccherare
con l'amica...
Durante una partita dei mondiali di calcio di quest'estate ad un goal
dell'Italia  abbiamo esultato -  ma in modo assolutamente normale -  e lei
ha prontamente telefonato per dirci che la sua bambina dormiva......
Cosa fare se la vicina è troppo  sensibile e mi toglie la libertà di fare
cose normali?
-- 
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 cose normali?
ignorarla.
Qualora persista con telefonate o disturbi continui,
invitatela per iscritto a non molestarvi.
alberto.

 invitatela per iscritto a non molestarvi.
mi ha tolto le parole di bocca

 alberto.
Esatto, ci sono precisi limiti per i rumori molesti, e nella vita
normale non si superano certamente.
--
Ciao, Tigers
http://www.tigers.3000.itt

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Titolo: slittamento data atto

Sono prossimo a stipulare l'atto di compravendita davanti al notaio. Nel
compromesso avevamo indicata come data massima il 16/08 ma, per un ritardo
nella produzione dei  documenti (da parte della parte venditrice) necessari
alla mia banca l'atto slittera' di una decina di giorni. Ho fatto presente
al venditore del problema e, anche se un po' infastidito, ha accettato lo
slittamento. Il problema e' che non mi ha ancora firmato la proroga. A cosa
posso andare incontro?
C'e' da dire che nel compromesso abbiamo indicato che il tutto era
subordinato ai tempi della banca...

 ha scritto:

           E allora? Forse gli hai scombussolato le ferie! :-((
           ciaofelix
-- 
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Titolo: Terrazzino uso esclusivo.

Edificio condominiale di 6 piani, visto dall'alto è a forma di U ed al 
centro ha un terrazzino che copre i ripostigli e la sala caldaia del piano 
terreno.
Uso esclusivo per i due condomini che dovrebbero usarlo per stendere la 
biancheria dato che non hanno i balconi come i condomini dal 2 piano in su.
Hanno ricevuto dall'assemblea il permesso di erigere un muro di separazione 
(2 mt.) per un pò di privacy.
Un po alla volta hanno occupato il terrazzino con gazebo e relativi 
accessori.
La tolleranza dei condomini sembra terminata.
Che fare ??.
Grazie per l'attenzione.

 Che fare ??.
     Nulla se ne hanno l'uso esclusivo ne fanno cio' che vogliono.
     ciaofelix:-)
-- 
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 Che fare ??.
leggersi un bel libro "i diritti degli altri" tratto dal codice civile :-)
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Titolo: Verifiche prima di un acquisto ?

ciao a tutti 
ho bisogno di un consiglio
Oggi vado a visionare un appartamento in un condominio.
Che domande posso fare  all'agente x capire se ci sono pendenze o 
altro sull'apartamento come posso tutelarmi?
L'agenzia č associata Fiaip ( ho verificato) basta questo x fidarmi?
E' normale che l'appartamento si liberi fra 5-6 mesi ?
E come posso tutelarmi in questo arco di tempo ?
Varie ed eventuali 
grazzie ^___^
Per qualsiasi dritta !!!
-- 
AsparagA
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EX ER-5 "Trattorina" 
CISNK Tessera N.05 
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www.ingargiolavittoria.com

 ha scritto nel
messaggio news:Xns94D89B1418CC2as...@130.133.1.4...


Oggi vado a visionare un appartamento in un condominio.
ti ricordo una verifica importante, tra le tante, per la quale pero'
ti suggerisco di fare da solo, eventualmente con aiuto di un "tuo"
geometra di fiducia (non col geomentra dell'agenzia): in sintesi,
verifica che l'edificio in generale e l'immobile che ti interessa in
particolare sia 100% conforme con i disegni coi quali il tutto e'
"conosciuto" e "riconosciuto" in Comune (nota che non parlo di
Catasto, le cui eventuali discrepanze si possono sanare con relativa
facilita'). E' una verifica che puoi fare da solo, ma meglio se la fai
fare a un geometra. Elementi chiave: piantine allegate a licenza
edilizia e piantine allegate ad eventuali successive richieste di
condono.
Ciao  
--
uplbet
(in email reply delete 01234 from the address)

 altro sull'apartamento come posso tutelarmi?
Il suolo potrebbe essere con diritto di superficie, cioe' piu' o meno tra 99
anni la casa va al comune (es. edilizia con mutuo agevolato - sono comunque
casi relativamente rari),  e' comunque possibile acquistare il suolo in
seguito e si diventa proprietari per sempre.
Accertati anche che il proprietario abbia buone basi economiche (es. non
stia per fallire) altrimenti, se la casa la paghi ad un importo inferiore al
valore di mercato, rientra nei beni che saranno messi all'asta.

 facilita')....
Oltre alla licenza edilizia o concessione edilizia o permesso di
costruire io aggiungerei il certificato di abitabilita'.
Conosco un caso in cui catasto, concessione edilizia e certificato
di abitabilita' erano tutti diversi.
Se trovi difformita' non e' detto che l'acquisto sia per forza un
cattivo affare, ma potresti magari chiedere una congrua riduzione
del prezzo dell'appartamento!
Ciao
Mario Leigheb

del prezzo dell'appartamento!
riduzione "molto" congrua, direi, tenendo conto del fatto che, salvo
l'ipotesi di futuri condoni, il nostro amico dovrebbe poi trascinarsi
appresso un immobile "tarato", cioe' (mi sembra) in teoria
"invendibile".


 ha scritto nel messaggio
news:BOBjc.112667$hc5.4...@news3.tin.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Danno per rottura tubo.

Circa un anno fa si č rotto un tubo di scarico del sifone dove vengono
convogliati i vari scarichi di lavandino, vasca da bagno e bidet.
Alcune gocce d'acqua sono finite nel bagno dell'inquilino di sotto causando
una piccola macchia di umiditŕ non piů grande di un pallone di calcio. Ho
chiuso immediatamente l'acqua e chiamato l'idraulico che ha subito
provveduto a rompere pavimento e piastrelle vasca sostituendo tutti i vecchi
tubi di piombo con altri in PVC e presentandomi una fattura di 1.200 Euro.
Ora premetto che sono assicurato privatamente per i danni causati dalla
rottura di tubi miei quali per esempio possono essere quelli della lavatrice
o la fuoriuscita d'acqua dai rubinetti ed ero invece all'oscuro che esisteva
un'assicurazione condominiale. L'inquilina di sotto č stata in silenzio per
circa 8 mesi, infine  si č lamentata per il danno suběto con la mia
assicurazione che ha risposto picche e con l'assicurazione del condominio
che dopo le varie verifiche era addirittura disposta a risarcirle circa 330
Euro e circa 650 a me. Per me andava anche bene ma lei era invece andata
subito da un legale e mi ha citato presso il giudice di pace. Intanto
l'amministratore, venuto a conoscenza che era in corso una causa ha
rifiutato l'importo offerto dall'assicurazione anche se ad onor del vero
poteva accettare e darci ad ognuno quanto offerto come anticipo. Nella prima
udienza presso il giudice di pace l'avvocato della controparte mi ha chiesto
1.000 Euro per chiudere la pratica dicendo che 500 erano per la signora di
sotto al posto dei 780 del preventivo e 500 erano per lui.
A questo punto mi sono rivolto ad un legale anch'io perchč dopo aver tirato
fuori 1.200 Euro non mi va di darne altre 1.000 per un danno inesistente e
soprattutto non mi va di essere preso in giro dalle assicurazioni.
La domanda č questa: posso fare causa al condominio visto che i tubi, come
si evince dall'assicurazione che č disposta ad offrire il risarcimento
parziale sono condominiali e chiedere la differenza tra ciň che offre
l'assicurazione e ciň che chiede il legale della controparte o mi conviene
pagare?
Saluti a tutto l'NG e grazie a quanti mi risponderanno esaudientemente.

 Saluti a tutto l'NG e grazie a quanti mi risponderanno esaudientemente.
Se gli avvocati sono appena decenti, si chiamano in causa le due
assicurazioni, e queste se la vedono coi danneggiati e fra loro.
Gli assicurati non dovrebbero spendere un cent, neppure per gli avvocati.
E' che i clienti sono sempre ansiosi. Una manna per gli avvocati ignoranti e
disonesti.
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Titolo: Balcone esposto e tettoia

Salve a tutti, Ho un appartamento in un condominio al primo piano che ha
il balcone disassato rispetto agli altri nel senso che solo in parte è
coperto dagli altri balconi mentre la restante parte è scoperta. Questo
comporta che dai balconi e finestra superiori arriva sul balcone di tutto
(foglie, terra, scarpe, etc etc.). Parlandone con l'amministrator lui si è
dimostrato disponibile all'installazione di una tettoia sul balcone per
ripararlo dal comportamento altrui. Quello che mi chiedo è se almeno parte
della spesa della tettotia possa essere pagata direttamente dal condominio
in quanto l'installazione è obbligata a causa di problematiche
condominiali.
grazie
-- 
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 condominiali.
   Non si tratta di poblematiche condominiali ma di maleducazione di
qualche condomino, quindi no. ciao.



Un proverbio francese dice: "Tu veux le beurre et le prix du beurre !".
Traduzione libera:
Vuoi un regalo ed anche i soldi del regalo
Ciao
Luigi


 l'installazione č obbligata a causa di problematiche condominiali.
Cosě di tutto resta sulla tettoia, nessuno la pulisce e diventa un
appartamento di lusso per insetti e magari ratti.
Chiedere di poter usufruire gratuitamente dell'impresa di pulizia
condominiale per la pulizia del balcone e sentire cosa rispondono.
Pare brutto? Eppure č meno oneroso che pagare una tettoia.
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Legge su caldaie a gas fuori casa?

Pare che di recente sia stato proibito per legge di avere la caldaia a Gas
all'interno dell'appartamento, anche per caldaie di potenza minore di 30 kW.
Si deve quindi smantellare l'impianto per portare la caldaia fuori
dell'appartamento e chi non ha un balcone deve fissare la caldaia
all'esterno, sul muro condominiale .
Chi ne sa qualcosa ?
Grazie
G.

 ha scritto nel messaggio
news:ADNxa.112796$3M4.2...@news1.tin.it...

"Pare che" a chi?!?!?!
Dove l'hai sentita?
Mi sa tanto di bufala del "solito amico esperto"...
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:ADNxa.112796$3M4.2...@news1.tin.it...

č una notizia terroristica diffusa da Bin Laden  :-)
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: sicurezza lavoro

avendo affidato la pulizia e le manutenzioni degli impianti a ditte 
esterne, ï¿œ necessario sottostare al DLgs 81/2008 sulla sicurezza sul lavoro?
L'amministratore figura datore di lavoro per avere affidato tali incarichi?
Deve comunque chiedere la documentazione necessaria per i lavori in appalto?
Dalla letteratura non ï¿œ univoca la risposta: che ne pensate?

 Dalla letteratura non � univoca la risposta: che ne pensate?
Che la buova normativa sulla sicurezza � un gran casino.

 il discorso è proprio qui
Il condominio risulta essere datore di lavoro nel caso di una persona 
assunta direttamente, come avviene di solito col portiere.
Nel caso di incarico a ditte esterne il condominio è il committente.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: C'è obbligo di resoconto a fine anno?

Il nostro amministratore ha presentato i preventivi prima
di esser scelto. E' stato approvato. Poi a fine anno non
presenta mai il resoconto.
C'è obbligo di resoconto a fine anno?
Mettiamo che le spese siano superiori del preventivo.
Giustamente si fa il conguaglio a suo favore.
Mettiamo che le spese invece siano minori del preventivo.
Avremmo diritto a rimborsi. Ma stranamente non presenta
mai resoconti. E non fa + riunioni. Inoltre ciò che ha stabilito
l'anno prima all'ultima riunione, non lo ha fatto. Nonostante
solleciti da parte mia. (gli altri se ne fregano).
Praticamente paga solo le bollette e non serve a nulla. Potrebbe esser
sostituito dalla domiciliazione bancaria automatica.
Ma nessuno delle "pecore condominiali" lo vuole togliere x pigrizia
e conformismo. Che fare? Grazie.
-- 
Forum sul consumo intelligente
http://risparmia.mastertopforum.com/
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Salve Digitus,
il Codice Civile parla chiaro art. 1130 [....] Egli , alla fine di
ciascuno anno,
deve rendere il conto della sua gestione. Tassativo.
Se ritarda ti consiglio di leggere l'art. 1129 Nomina e revoca dell'
amministratore.
Ciao,
Alberto
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Titolo: Esatta ripartizione

 Salve, 
nel mio condominio il risarcimento 
danni per infiltrazioni da lastrico 
solare all'appartamento sottostante, 
sono state ripartite in un terzo al 
lastrico, due terzi agli appartamenti 
sottostanti: � corretto che paghi 
anche il danneggiato? Inoltre, nel 
caso di box danneggiato da 
infiltrazioni dal giardino pensile 
privato soprastante, il risarcimento 
danni come andrebbe ripartito?
Grazie.
Capernaum
 
-- 
 
 
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 anche il danneggiato?
 
E' corretto che paghi anche il danneggiato in quanto condomino ma 
secondo le tabelle della propriet�. La regola del terzo e dei due terzi 
si applica solo al rifacimento del lastrico solare e non ai danni da 
esso causati.
 

 danni come andrebbe ripartito?
 
   Fra tutti i condomini e per millesimi.
   felix.
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 


 esso causati.
 
Grazie


    felix.
 
Grazie felix, ho capito. Ma nel caso 
del box vorrei specificare che si 
trova in un complesso di una 
quarantina di garage, nessuno dei 
quali abbinato a specifici 
appartamenti, alle assemblee 
partecipano solo gli esclusivi 
proprietari dei box. Il danno da 
infiltrazioni lo ha sub�to un solo box, 
quindi le propriet� coinvolte sono 
solo due. L'amministratore dice che 
il danno dovr� essere ripartito a 
met� fra il proprietario del piano 
terra soprastante ed il proprietario 
del box: � giusto?
Capernaum
 
 
-- 


capernaum ha scritto:

   Non avevo letto che il giardino pensile � propriet� esclusiva di un
   condomino, in questo caso � giusto considerarlo come un solaio ma vista
   la natura della copertura io amministratore proporrei che chi gode del
   giardino paghi un qualcosa in pi�.
   felix.
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 


    felix.
 
 
Non è che avresti da indicarmi 
qualche sentenza o normativa al 
riguardo?
 
 
-- 


 riguardo?
 
 
http://www.legalefacile.it/nuovosito/tematichelegali/condominio/giardinipensili.asp
 
 
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Antenna Parabolica

Buongiorno,
avrei bisogno di un'informazione.
Abito in un condominio di 11 famiglie e ieri mi è pervenuta la
raccomandata per la convocazione dell'assemblea che si terrà venerdi 15.
Nell'ordine del giorno c'era anche la voce:  - Installazione antenna
parabolica e più sotto c'era scritto TUTTI SONO AUTORIZZATI A PRESENTARE
PREVENTIVI.
Premettendo che a me dell'antenna parabolica non mi interessa niente e che
ci sono altri lavori ben più necessari, tipo sistemare i
citofoni...ecc.ecc., vorrei sapere se sono obbligata a pagare per istallare
l'antenna e inoltre se è vero che per fare un lavoro del genere ci vuole la
maggioranza assoluta dei condomini, cioè se solo una persona non è d'accordo
per l'istallazione dell'antenna non se ne fa niente.
Credo di essere stata chiara e ringrazio chi mi vuole rispondere
ciao ciao
Lory



Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: parabolica a tetto.

abito a genova e ho sentito parlare di una nuova normativa che impone il
trasferimento a tetto delle antenne paraboliche per quelle installate sui
balconi. chi mi puo' dare ulteriori info? grazie
rodolfo

 ha scritto nel messaggio
news:l7li9.15834$Av4.2...@twister2.libero.it...


 Pino.
scusa pino cha c...o  centra il regolamento condominiale
nei condomini costruiti 30 anni fa' neanche sapevano cosa era un antenna
parabolica quindi sicuramente non vi era alcun accenno a tale divieto.
diverso è invece il principio secondo cui l'installazione di detta antenna
sui balconi lede il decoro architettonico della palazzina, motivo questo si
sufficiente alla rimozione della stessa.
la normativa citata è relativa alle nuove costruzioni dove vi è obbligo
dell'antenna condominiale centralizzata.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Amministratore scocciato

Salve a tutti,
	purtroppo qualche tempo fa e' deceduta mia madre che viveva in un 
appartamento in un condominio diverso dal mio. Ho fatto richiesta 
tramite email all'amministratore di quel condominio di inviarmi copia 
del verbale di assemblee ordinarie e straordinarie, senza spiegargli che 
una vecchietta  potrebbe non avere la malizia o l'accortezza di 
conservare le carte a sufficenza.
Detto amministratore sapeva benissimo chi ero, essedomi presentato come 
comproprietario (ora proprietario in toto per successione) in sede 
dell'ultima riunione di condominio tenutasi due mesi fa, fornendogli 
pure tutti i recapiti a cui contattarmi e richiedendogli di inviarmi 
tutta la corrispondenza relativa. Ho chiesto anche verbale di 
quest'ultima che ancora non mi e' pervenuto.
Mi e' stato risposto in malo modo dicendo che non capiva le mie 
richieste e che non aveva tempo per soddisfarle perche' e' sotto 
scadenze e non puo' certo perdere tempo per me, e che i verbali sono 
sempre stati inviati a tutti, e che mi "accontentera'" a tempo debito-
Ora, si vede benissimo dalle stampe che e' tutto su file e bastano 
cinque minuti per inoltrarmi 6-7 documenti in croce.
Siccome io davanti a certa boria comincio a vedere nero, chi mi sa 
indicare un modo per non insultarlo ;-) ?
Grazie e ciao

 del verbale di assemblee ordinarie e straordinarie, senza spiegargli che 
dimanticavo!!!
...degli ultimi cinque anni...

"me" <mys...@se.lf> ha scritto nel messaggio 
news:49c425d7$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

beh, ti metti calmino e porti pazienza. L'amministratore non e' uno
schiavo al tuo servizio che risponde al tuo schioccare di dita.
Gli mandi una richiesta per iscritto via raccomandata e lui ti
inviera' le copie entro tempi ragionevoli (20 giorni?) al prezzo
ovviamente deciso da lui, visto che non e' un suo obbligo inviarteli
gratis.
alberto 


 Non ti preoccupare, ci pensera' lui ad insultare te....lo farebbe 
chiunque...
Raffaele 

 gratis.
ROTFL  1111111111111111111111
Lui  e´ un condomino  , lo sai almeno  questo?
-- 
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ab...@newsland.it


e quindi?
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: utilizzare soffitta per realizzare l'impianto di riscaldamento

Ho acquistato da poche settimane un appartamento su una palazzina a tre
piani
con 6 appartamenti. Io sono al'ultimo piano e nel mio corridoio c'e una
botola
per andare nella soffitta ; il mio vicino ha la stessa situazione. Il
tetto e'
accessibile solo da queste due botole che portato pero' in due
intercapedini
non comunicanti. volevo sapere se potevo realizzare l'impianto di
riscaldamento
sfruttando il tetto oppure devo chiedere l'autorizzazione agli altri
proprietari.
massimo , mestre 05/2/99

Devi leggere bene sia il rogito sia il regolamento di Condominio se esiste.
Se non trovi nulla, si deve presupporre che il sottotetto è parte comune,
pertanto devi richiedere l'autorizzazione all'Assemblea in quanto occuperai
uno spazio comune.
P.S.: comunque già il fatto che l'accesso è permesso solo dal Tuo
appartamento potrebbe indicare che il sottotetto è di Tua proprietà.
Ciao, Carlo.

...


Il sottotetto è di proprità del proprietario dell'ultimo piano, salvo
diversa regalamentazione desunta dal rogito o dal regolamento di condominio.
Cioa Luciano


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Comunicazione per detrazione fiscale 36%

Ciao a tutti, volevo un aiuto
nella comunicazione a Pescara nellla tabella millesimale da allegare vanno
inseriti i costi dei lavori iva al 10% il costo del dl e coord sicurezza con
iva al 20% ed eventuali spese come dia ecc. vero?
 vanno inseriti i nominativi dichi dichiara la casa nella dichiarazione dei
redditi o anche chi paga le spese dei lavori ma in realtą non č il
proprietario (č necesaria u comunicazione del proprietario da allegare al
modulo per Pescara in quest'ultimo caso? ?)
aspetto aiuti grazie
Pa.

 ha scritto nel messaggio
news:YWFga.54576$Lr4.1...@twister2.libero.it...

tutto solo il proprietario

 modulo per Pescara in quest'ultimo caso? ?)
Inserisci la tabella millesimale con i nominativi dei proprietari.
Chi poi effettivamente usufruirà della detrazione non è affar tuo...
        Rebrac

 tutto solo il proprietario
Ma per favore!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:eIGga.54695$Lr4.1...@twister2.libero.it...


 all'altro filgio...inserico tutti e tre con i relativi importi ??
Direi di no.
Perchè se l'appartamento ha 20 millesimi il figlio che ha il 25 per cento
NON ha 5 millesimi di parti comuni.
Salvati in corner indicando i proprietari come:
Eredi Rossi;
Comunione Rossi;
Rossi.
Chi vivrà vedrà !
        Rebrac
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: prima riunione di condominio

Ciao a tutti,
domani si terrà la prima riunione di condominio(seconda convocazione) e 
nell'ordine del giorno (arrivato ieri) c'è l'apertura del conto corrente del 
condominio...
adesso..la situazione è questa, il condominio in questione è composto da tre 
fabbricati, due palazzi con rispettivamente 12 e 10 apparamenti e due scale 
ciascuno e una villetta quadrifamilare , nonchè la parte dei parcheggi 
comune (di proprietà e nn indivisa)
Il contocorrente dovrà essere unico???
la cosa nn mi piace molto, sicuramente noi dei palazzi avremo spese tipo 
luce e pulizia scale.....ma i soldi andranno tutti nello stesso calderone.
La mia  paura è quella di mordermi le mani dopo (forse le persone che 
compongono il condominio sono assennate e tutto filerà liscio ma....) 
comuqneu capisco che aprire n conti sarebbe stupida!
Posso proporre qualche cosa per tutelare le quote di ciascuno???
c'è modo di avere tracciabilità e quindi pertinenza dei soldi versati nel 
conto???
Garzie per i consigli
:0)
Bacio
Cai 

 conto???
ognuno dei 3 condomini potrebbe aprire un proprio conto, come anche
potrebbe avere un proprio amministratore. se gli amministratori sono
diversi conviene fare così. 
se l'amministratore è unico ha poco senso, perché per lui è molto più
comodo avere un unico conto corrente e per voi ci sono meno spese con un
solo conto che con tre. e in quest'ultimo caso, se anche non ti fidi
troppo dei tuoi nuovi vicini di casa, è comunque l'amministratore che
gestisce il conto, ed è lui quindi che deve presentarti la situazione
finanziaria e all'occorrenza mostrarti la tracciabilità
ciao
-- 
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 finanziaria e all'occorrenza mostrarti la tracciabilità
perfetto...quindi le voci di spesa saranno comuqneu smarcabili e imputabili 
ai vari condomini...
nn siperde dunque la provenienza dei soldi anche se finiscono tutti 
insieme!!
Grazie!
Bacio
Cai 

 fatta almeno 5 giorni prima. iniziamo bene!
dimenticavo....dove posso trovare gli estremi per richiedere formalmente 
questo?????
grazie
bacio
CAi 

 conto???
   La banca rendera' conto solo all'amministratore.
   Se ti hanno invitata meno di 5 gg prima impugna la delibera.
   ciaofelix.
 
Art. 66 
L'assemblea, oltre che annualmente in via ordinaria per deliberazioni
indicate dall'art. 1135 del codice, puo' essere convocata in via
straordinaria dall' amministratore quando questi lo ritiene necessario o
quando ne e' fatta richiesta da almeno due condomini che rappresentino un
sesto del valore dell'edificio. Decorsi inutilmente dieci giorni dalla
richiesta, i detti condomini possono provvedere direttamente alla
convocazione.
In mancanza dell'amministratore, l'assemblea tanto ordinaria quanto
straordinaria puo' essere convocata a iniziativa di ciascun condomino. 
L'avviso di convocazione deve essere comunicato ai condomini almeno cinque
giorni prima della data fissata per l'adunanza. 

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Passo carrabile

Mi scusi,avevo il caps-lock attivo.Le riscrivo la lettera che le ho
inviato.Il condominio dove io vivo ha un cortile privato che sbocca su una
strada comunale.Ci sono 6 garage a piano terra,8 posti macchina per 8
appartamenti e 8 locali seminterrati che si può accedere solamente da una
scala che è collegata al portone d'ingresso.
Vorrei sapere se i 4 locali seminterrati debbono partecipare alla
divisione della quota per il passo carrabile. 
                                            Distinti saluti
                                               Nelly
-- 
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

 divisione della quota per il passo carrabile.
perdonata, perdonata.
ho già risposto alla Tua giunta alla mia e-mail privata.
evidentemente oltre al tasto caps-lock hai un po' di inesperienza anche
nell'inoltrare i post.
gli errori si perdonano comunque sempre alle persone gentili come te.
se il passo carraio permette l'accesso a tutti i proprietari per carico -
scarico nell'area comune, tutti i proprietari sono tenuti al pagamento della
relativa tassa. anche i proprietari dei locali scantinati , se non
specificatamente esclusi da apposita clausola contrattuale.

 perdonata, perdonata.

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Titolo: documentazione detrazione 41%

per la ristrutturazioni delle parti comuni la pratica è stata curata
dall'amministratore.
Quale documentazione sono obbligato a presentare al caf con il 730?
Lo chiedo perche mi hanno richiesto la stessa che avrei dovuto
presentare se avessi fatto tutto io.
Grazie in anticipo
Ciao, Domenico

...


Anche uno sciocco come me era capace anche io di rispondere cosi' alla 'va
la'che vai bene', cosa significa questa risposta del c...?? e' mai possibile
che devi rispondere a tutti e 1 volta su 2 con delle stronzate??
Fabio <arpze...@ROMAusa.net> wrote in message
7i4jjm$udb$1...@news.flashnet.it...


> dicendo che a loro avevano chiesto ... chi copia dei bonifici, chi le


No quando non sei fatto a volte connetti eppoi oggi sono buono

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: bombola gas su balcone

Salve.
Un condomino del mio palazzo vorrebbe farmi togliere il barbeque con
bombola di gas che tengo sul terrazzo e che di tanto in tanto utilizzo.
Sostiene che esistono norme in merito che vietano di tenere una bombola su
balconi terrazzi e simili.
E' vero? quali sono queste leggi?
Cosa può fare questo vicino?
Cosa può fare l'amministratore?
Grazie
Franco
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:atq3ev$75q$1...@news.newsland.it...


 Cosa può fare l'amministratore?
I fatti propri.
Saluti                Meneldil


non potrebbe magari esistere qualcosa del genere in un regolamento di
qualche comune italiano?
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

 --
ne dubito fortemente...
se una persona non ha l'allacciamento del gas
cosa fa? non fa da mangiare?
vendono ancora oggi delle cucine a gas, a norma,
con l'apposito spazio per la bombola...
alberto

 qualche comune italiano?
Tutto può essere, anche che un geometra mitomane di un comune di duemila
abitanti si sogni di una fesseria del genere. Ma ne dubito proprio, ed
escludo che una norma del genere sopravviverebbe alla prima parvenza di
istanza al TAR.
Saluti                Meneldil

 ha scritto nel messaggio
news:atqdgm$1lpa2$3...@ID-82056.news.dfncis.de...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: aiuto urgente

ciao,
quando 11 anni fa comprai l'appartamento dove vivo c'era l'antenna
televisiva in comune con l'appartamento sopra il mio.
dopo 3 anni sostituimmo l'antenna dividendo la spesa,
l'inquilino senza consultarmi sostituì anche il supporto delle antenne.
ora a distanza di circa 8 anni avanza la pretesa che l'antenna è sua e devo
staccarmi, anzi MI HA GIA' STACCATO.
come posso difendermi ?
grazie a chiunque mi risponde.

 come posso difendermi ?
Ha voglia di litigare ?
I prolungamenti dei tuoi tubi dell'acqua vanno a servire lui, non č vero ?
A buon intenditor.....
        Rebrac

 ha scritto nel messaggio
news:HAxTa.198284$Ny5.5...@twister2.libero.it...

richiedi provvedimento d'urgenza dal tribunale

 grazie a chiunque mi risponde.
        Aspettalo nel portone di notte! e........menalo!!! :-((
        ciaofelix
-- 
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
se hai una pur minima pezza contabile di appoggio (la ricevuta del
versamento delle relative spese)
fai una raccomandata con diffida a riallacciare il servizio comune ed allega
la copia a prova della comunione
se conosci l'installatore che a suo tempo mise l'antenna fatti rilasciare
una dichiarazione che tale lavoro era stato pagato da entrambi
questo nel caso tu non abbia ricevutre di sorta
p.s.
il lastrico solare è in comunione?

 ha scritto nel messaggio
news:PEyTa.9083$Za4.2...@news2.tin.it...

cosa è il provvedimento di urgenza e come si chiede?

 ha scritto nel messaggio
news:PpQTa.200434$Ny5.5...@twister2.libero.it...

non so indirizzarti, ho ripetuto quanto letto in passato

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Fare o no il mod.770





Amministriamo a turno, gratuitamente, il condominio 
in cui abitiamo, composto da 8 appartamenti. Nell'anno 2000 non abbiamo avuto 
alcuna collaborazione con soggetti che prevedano la ritenuta di acconto. Inoltre 
nel suddetto anno non abbiamo effettuato acquisti, da singoli fornitori, che 
superino in totale le 500000.


Dobbiamo comunque presentare il mod.770, anche se 
apparentemente non avremmo nulla da dichiarare ?


Inoltre, allo stesso modo, dobbiamo presentare il 
quadro SW, anche se in questo caso dichareremmo il nulla ?


 


Grazie



 
  wrote in message 
rU6s6.25033$x3.4...@news2.tin.it
...


Non dovete fare nulla ! (almeno questa era la 
  normativa fino allo scorso anno...)


Saluti.


 


Matt di  
"professionecondominio"



 
  wrote in message 000a01c0acd9$1e15cdc0$c7a0abd4@computer1...


 wrote in message
000a01c0acd9$1e15cdc0$c7a0abd4@computer1...


 ha scritto nel messaggio
news:99a1f0$tis$1...@nreadA.inwind.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: area comune e parcheggi

Nello stabile dove abito ci sono sei appartamenti ed abbiamo una corte
comune abbastanza ampia da permetterci eventualemnte di ricavare un posto
auto per ogni famiglia.
Dovremmo sostituire dei cancelli pedonali (3) perchč estremamente malridotti
ed anche la rete di recinzione lungo la strada. A tal punto invece di
lasciare i cancelli pedonali da 90 cm. si č proposto di farli piů grandi,
circa 3,20 Mt., il costo del lavoro inciderebbe per circa 400,00 Euro in piů
a testa. Tutti sono d'accordo meno uno.
Un condomino si oppone, quali sono le maggioranze per approvare il lavoro?
Puň un solo condomino per puro spirito di contrasto opporsi ed impedire il
lavoro?
C'č una normativa per i parcheggi che modifica le maggioranze?
Grazie in aticipo,
Eduard

 C'è una normativa per i parcheggi che modifica le maggioranze?
temo che serva l'unanimita' in quanto vi e' una
completa variazione di destinazione della cancellata
e della corte comune.
Piuttosto, i cinque daccordo potrebbero offrirsi di
pagare il maggiore costo permettendo comunque
al sesto di utilizzare il posto auto... magari in questo
modo si convince e da l'ok...
alberto.
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: parabola individuale

posso far passare i fili della mia parabola (che va al tetto) nel vano scala 
del mio condominio?
 

 del mio condominio?
    Hai soldi da buttare per sostituire cavi di parabola settimanalmente ?
    ciaofelix:-)
-- 
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    ciaofelix:-)
questa è quella del vicino...

Marco ha scritto:


    Allora prendi le forbici e.....ZAC!....


 del mio condominio?
Di regola, si. Se c'e' posto e le canaline contengono cavi compatibili.
Pero', occorre prepararsi all'eventualita' che l'amministratore (o chi 
per lui) se scopre i fili, chieda la certificazione di conformita' 
relativamente alla posa.
R.L.Deboni

 ha scritto nel messaggio 
news:4f0af8F...@individual.net...

chi la rilascia e che cos'è la cerficazione di conformità? 

Marco ha scritto:


 
http://www.amsp-seregno.it/l46_90.htm
   ciao.


Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: scaldabagno gas

salve
volevo un vostro parere
io ed altri quattro condomini (tot 20 appartamentia)bbiamo installato degli
scadabagno a gas metano a massa N0x con scarico sulla parete (gli altri
hanno quello elettrico) riferendoci per il foro all art. 1102 de CC e alle
normative 46/90 CEI per l'installazione dello scaldabagno
il nostro amministratore, su perizia di un termotecnico, dice che i gas
devono essere convogliati a parete secondo il regolamento di igiene
regionale ai quali tutti i comuni si attengono.
Io lavoro in un comune della brianza non dove risiedo e qui gli scaldacqua
nuovi ecc si possono installare anche perchè non rientrano nel DPR 541
poi ho trovato su internet la sentenza del TAR della lombardia che dava
ragione a due coniugi invitati dal sindaco a togliere lo scarico e fare la
canna fumaria proprio in virtù della sopracitata legge 46/90
il geometra dell'ufficio tecnico del comune in cui abito (col quale devo
ancora parlare) si rifà al regolamento d'igiene mentre il geometra
dell'ufficio ecologia (che avevo interpellato prima di installare lo
scaldacqua) mi da ragione.
preferisco non ascoltare i "pareri" dei geometri ma utilizzare legge,
regolamenti e sentenze
ora mi sembra di aver convinto i condomini a non fare le canne fumarie, ma
l'amministratore ha intanto messo sul rendiconto spese il progetto delle
canne fumarie di ? 1700 circa.. non capisco chi lo abbia autorizzato
cosa ne pensate di ciò che è successo e come comportarsi alla prossima
riunione (aaah siccome ho tampinato non poco l'amministratore ora si è
dimesso)
grazie
pippo

 canne fumarie di ? 1700 circa.. non capisco chi lo abbia autorizzato
      La percentuale sui lavori? :-)  felix
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:ba7ujc$366$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Ripartizione spese tettoie

Sono proprietario di un appartamento "di testa" al piano terra con accesso
carraio e pedonale indipendente inserito in un complesso di 11 unità
abitative.
Non sono proprietario di parti comuni salvo quanto prescritto dall'art. 1117
(muri maestri, tetto ecc...) come da rogito notarile (il mio è l'unico
appartamento di questa tipologia).
La tipologia sembra a mio parere più quella di una casa a schiera che quella
di un "normale" appartamento in condominio. Ad esempio non concorro al
pagamento delle spese per l'illuminazione delle parti condominiali (non le
utilizzo).
Sopra al mio appartamento ve ne sono altri 2. I proprietari di questi
appartamenti hanno le scale di accesso esterne adiacenti ad uno dei 4 muri
maestri della mia e loro abitazione. Il resto del complesso si sviluppa
oltre le scale stesse, alle quali io non accedo in quanto di esclusiva
pertinenza delle 2 abitazioni di cui sopra.
Ora si sta pensando di installare delle tettoie a protezione delle scale in
quanto quando piove abbondantemente l'acqua filtra sotto le porte d'ingresso
degli altri appartamenti.
Mi è stato chiesto di concorrere alle spese per l'installazione delle
tettoie (in misura ridotta rispetto a chi ne ha l'esclusivo utilizzo), in
quanto gli altri condomini sostengono che anch'io faccio parte del
condominio e secondo loro dalle tettoie trarrei il vantaggio di non avere
l'acqua che scorre lungo il muro maestro che col tempo si potrebbe
danneggiare.
Secondo voi hanno ragione?
Non abbiamo (ancora) un amministratore, né regolamenti condominiali.
Questa settimana abbiamo la prima assemblea...
Grazie per i vostri consigli.
Ack
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Secondo voi hanno ragione?
       No!  ciaofelix:-)
-- 
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 Questa settimana abbiamo la prima assemblea...
Un regolamento, come prima cosa, identifica le parti comuni e dispone sulla
ripartizione delle spese.
La prima assemblea dovrebbe indicare, oltre chi amministra il primo
anno, anche chi redige una bozza del regolamento e i criteri ai quali
attenersi.
La seconda assemblea, discute ed eventualmente modifica il regolamento, e lo
approva.
Dopo l'approvazione del regolamento avrai la risposta alla tua domanda.

 Dopo l'approvazione del regolamento avrai la risposta alla tua domanda.
Grazie per le risposte ad entrambi!

Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: tabelle millesimali proprietà

In una nuova palazzina di 4 piani con ascensore nella stesura della tabella
millessimale di proprietą (famosa tabella A)come devo considerare il
coefficiente di piano , identico per tutti gli appartamenti oppure
leggermente decrescente o peggio ancora leggermente crescente.
Grazie anticipatamente
cat

cat ha scritto:

      Non esiste un criterio standard, per questo occorre una preparazione
    specifica, il tutto e' in funzione del tipo di fabbricato ubicazione
    ed altri fattori.
      Una volta il primo piano era il cosiddetto *piano nobile* oggi non
    e' piu' cosi' o meglio, un primo piano in centro storico avra' un mag-
    gior valore che non uno in periferia, per contro un' attico in piazza
    di Spagna con vista panoramica varra' molto di piu' del terzo piano 
    nello stesso stabile.
       ciaofelix:-)
-- 
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Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: rete fogniaria

Scusate
E' stato deliberato il rifacimento della rete fognaria.
Nel giro di  15 giorni ho venduto l'alloggio.
I lavori per quest'opera sono stati eseguiti dopo circa due mesi  successivi
alla trascizione dell'atto di vendita.
Chi paga le spese?
Grazie in anticipo per la risposta


il debito matura all'atto della delibera
pertanto è il venditore ad essere debitore nei confronti del condominio
se l'importo dei lavori è molto elevato di solito si vota contrario e si
cerca di far mancare la maggioranza per approvare la spesa, cosa molto
facile, dato  che chi non vuole eseguire mai nulla in consdominio anche se
cade a pezzi non manca mai

 Chi paga le spese?
Se si segue il criterio di competenza, il venditore. Se si segue il criterio
di cassa, il compratore.
Il Giudice, laureato in legge e non ragioniere, guarda quando è arrivata la
bolletta oppure sorteggia (tanto una motivazione si trova).
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Colore del ritinteggio

Sono un inquilino. Se devo ritinteggiare un area colorata posso anche 
cambiare colore?
Si' / no / solo di poco / mi devo accordare col proprietario?
In particolare in questo caso il colore sarebbe uguale a quello di 
un'altra stanza. Se ne ritinteggio solo una delle due vengono un po' 
diversi sicuramente anche se cercassi di farli simili. Cio' e' lecito o 
devo accordarmi col proprietario?
-- 
NewsGuy.Com 30Gb $9.95 Carry Forward and On Demand Bandwidth

 cambiare colore?
In gioventů, nella prima casa dove ho vissuto, ho dipinto tutta una 
parete di una stanza con una balena con la bocca spalancata, utilizzando 
delle vernici indelebili e terribili... Poi avevo aggiunto una forma di 
legno di un Pinocchio di un abbastanza famoso pittore che scappava...
L'inquilino successivo, mio amico, dovette grattare tutta la parete con 
un aggeggio strano che scarnificava il muro, ristuccare il tutto, ridare 
il bianco... Mi avessero chiesto i danni avrei dovuto pagare un sacco di 
soldi.
Seriamente, quello che mi dissero al tempo era che avrei potuto fare 
quello che volevo con i muri e i colori, purché all'atto di andarmene 
avessi ripristinato la situazione originaria.
cč

 -- 
il colore dei muri puoi metterlo tu a tuo gusto.
alberto
Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Condominio - problema con insetti

Buongiorno a tutti,
ho questa problematica : davanti al mio condominio è presente un pino
che in estate è sempre pieno di piccoli insetti neri che volano (non
so che insetti siano).
Questi insetti praticamente ci invadono i balconi e aprendo le
finestre riescono ovviamente a entrare in casa con tutti i fastidi che
vi lascio immaginare.
Siamo in 3 nel condominio ad avere questo problema, ne abbiamo parlato
con l'amministratore il quale ha provveduto a mandare una ditta per
fare la disinfestazione.
Ora la ditta è venuta, ha dato "2 spruzzate" e poi sono andati
via...praticamente hanno fatto un lavoro inutile che non è servito a
nulla.
In casa ho un figlio di 9 mesi e come potete capire, non posso
permettermi di avere ancora questi insetti sui balconi....cosa mi
suggerite di fare ?
Visto che il pino è su terreno condominiale gradirei che si
interessasse e pensasse a risolvere la cosa l'amministratore (si è
interessato ma la cosa non è stata risolta)...chiamo l'ufficio di
igiene competente ? posso inoltrare reclamo scritto all'amministratore
per il lavoro inutile che hanno fatto ? o l'unica strada è chiamare io
personalmente una ditta che si occupi di disinfestazione ?
Grazie a tutti
Luke

 
imho al tuo bambino fa molto peggio la disinfestazione che la presenza 
di qualche insetto, certamente innocuo anche se fastidioso
metti sul davanzale gerani oppure basilico o rosmarino: gran parte degli 
insetti, zanzare comprese, non li gradiscono
oppure prendi una paletta elettrificata

 personalmente una ditta che si occupi di disinfestazione ?
Il pagamento pi spetta solo a te. L'amministratore ha gi� contattato
chi doveva.

 chi doveva.
Si immagino che in questo caso il pagamento spetti solo a me....ma
siccome lo scopo è risolvere il problema....
Il tutto IMHO ovviamente ;)

 Il tutto IMHO ovviamente ;)
mah! io insisto nel parere che una disinfestazione non mirata sia quanto 
di peggio possa essere affidato ad un'impresa specializzata: quelli 
escono e ti riempiono di porcherie in quantit� esagerata proprio perch� 
non sanno esattamente cosa serve (il primo tentativo � fallito).
Credo sia pi� utile un botanico, che probabilmente conosce dal tipo di 
pianta chi la pu� infestare