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Titolo: Giustizia sportiva - a mente fredda

Riflessione a mente fredda.
Da più parti continuano a sostenere che si tratta di una sentenza di
una pesantezza esemplare, e a chi fa notare le incongruenze di questa
sentenza la risposta è sempre la stessa: la giustizia sportiva non
segue i canoni della giustizia ordinaria, vengono valutati altri
aspetti e quant'altro.
Specialmente nel caso della Fiorentina, a me queste considerazioni
sembrano una supercazzola. Posso capire che la giustizia sportiva abbia
dei criteri di valutazione diversi dalla giustizia ordinaria, ma che
almeno questi criteri siano comprensibili. Che abbiano un filo logico,
magari non condivisibile, ma che ci sia.
Facciamo un passo indietro.
Adesso sappiamo che in questo scandalo erano coinvolti anche i massimi
dirigenti della federcalcio. Mazzini era vicepresidente, non un
raccattapalle. E Mazzini sappiamo aver combinato, sostanzialmente di
sua iniziativa, i "pasticci" per la Fiorentina.
Ora, io capisco che ci possano essere degli illeciti che ci hanno
favorito. Ma non c'è traccia (che io sappia) che qualcuno glie l'abbia
chiesti. Mentre c'è traccia che la società sia entrata in contatto
con Mazzini per denunciare e discutere delle vessazioni, magari non in
maniera perfettamente ortodossa ma (ripeto) non mi risulta che sia mai
stato chiesto a Mazzini di risolvere i problemi con degli illeciti.
Mazzini era un canale assolutamente legittimo a cui rivolgere queste
contestazioni e con cui discutere di questi problemi. Era Mazzini ad
avere un suo metodo di risolverli, questi problemi!
Nel momento in cui si è appurato che c'era del marcio così radicato
nelle alte sfere della federazione, cazzo, fare finta di nulla non
segue nessun filo logico! La Fiorentina per i suoi problemi si è
rivolta ai canali legittimi e senza mai chiedere che si truccassero le
partite a suo favore.
Certo, nessuno è da considerarsi verginello e nemmeno Della Valle, ma
sant'iddio non si può ignorare così allegramente che la dirigenza
viola ha fatto pressione dove doveva essere fatta e ciò si è
trasformato in illecito solo e soltanto perchè chi doveva controllare
era marcio fino al midollo!
Venendo al punto: non è comprensibile che la Fiorentina sia punita in
modo infinitamente più pesante del Milan quando quest'ultima è stata
beccata a concordare arbitri con il designatore, cosa che dal punto di
vista sportivo è infinitamente più grave. E' proprio la non-condanna
del Milan che rende *incomprensibile* il metodo di giustizia usato, da
una parte si dice che la giustizia sportiva punisce anche il tentativo
di illecito ma quì siamo di fronte a tentativi palesi non puniti e
illeciti reali (almeno così risulterebbe) puniti pesantemente nelle
persone che non hanno avuto alcun ruolo nel metterli in atto.
Senza contare che dagli atti risulta un sistema che si era consolidato
negli anni, ma la dirigenza viola era al primo anno di serie A...
perchè è stata trattata come la più intrisa nel sistema, mentre
l'operato di Meani è stato valutato come un episodio isolato e senza
valore?
E' evidente che questa sentenza, proprio per la Fiorentina, ha l'odore
acre della beffa. E questo continuo richiamare alla giustizia sportiva
con riferimento alla sua differenza di modalità rispetto alla
giustizia ordinaria suona sempre più come una supercazzola. E' una
sentenza che non ha una logica comprensibile, e più passano i giorni e
meno diventa credibile la tesi sostenuta dall'attuale palazzo che sia
semplicemente una tesi non condivisa dagli interessati.

 ha scritto nel messaggio 
news:1153126867....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Riflessione a mente fredda.
caro Vincent , le tue riflessioni non fanno una piega, ma come c'insegna 
Marcelus Wallace, dobbiamo combattere contro i mulini a vento.
chi vivrà vedrà (speriamo). 

 giustizia ordinaria suona sempre più come una supercazzola
e' proprio cosi', non c'e' logica ;
troppo brutto per essere vero 


QUOTO tutto.
Pikkio

 semplicemente una tesi non condivisa dagli interessati.
Guarda, dopo aver letto le sentenze e dopo che i giudici hanno ritenuto
la Juventus colpevole di quel sistema illecito di cui era accusata, se
lei ha potuto evitare la C1 o C2 con penalizzazione, non vedo perchè non
dovrebbero annullare la sentenza di retrocessione per Lazio e
Fiorentina. E' assurdo che Lazio e Fiorentina si ritrovino nella stessa
serie della Juventus, sebbene con meno punti di penalizzazione.
Tanto ormai il codice di giustizia sportiva si interpreta in maniera
soggettiva. Al limite avevano più senso le richieste di Palazzi.
L'estate sarà rovente.
 Ale

 Nel momento in cui si è appurato che c'era del marcio così radicato
nelle alte sfere della federazione, cazzo, fare finta di nulla non
segue nessun filo logico! La Fiorentina per i suoi problemi si è
rivolta ai canali legittimi e senza mai chiedere che si truccassero le
partite a suo favore.
Sebbene sia sostanzialmente d'accordo c'è un punto in tutta questa vicenda 
che non mi piace, non mi torna e quindi mi lascia tanti dubbi.
Ammettiamo che mi sparisca la macchina, me l'hanno rubata.
Vado dalla polizia e parlo con il consigliere comunale Tizio perché lo 
conosco abbastanza, dato che abita poco distante da casa mia e mi spiega che 
me l'hanno rubata perché la parcheggio sempre davanti al portone del signor 
Caio e, sebbene sia consentito, a Caio gli gira il cazzo per questo.
Il consiglio che mi dà è di prendere un caffé con il vice-capo dei Vigili 
Urbani, Sempronio, - persona onorabilissima - che si occupa di queste cose.
A cena, assicuro al signor Sempronio - così come ho fatto con Tizio - che 
una volta ritrovata la macchina, lungi da me riparcheggiarla davanti a casa 
del signor Caio.
Dopo quattro giorni ritrovo la macchina parcheggiata davanti a casa mia, con 
le chiavi nel cruscotto, lavata e col pieno di benzina.
Mi chiama il signor Tizio e mi fa: "Visto? Le pedine funzionano sempre, c'ho 
sempre i cavalli boni... Quando ci si mette le mani noi...".
Al che io - 34 anni mai un torto - m'insospettisco e chiedo: "Che vorrebbe 
dire, signor Tizio? Mica avremmo fatto qualcosa d'illegale, vero? Perché la 
macchina è davanti a casa mia e non nell'autorimessa della Polizia come 
dovrebbe?"
Non so se sono stato esauriente e chiaro.
Da quanto risulta dalle intercettazioni tra Mencucci e la merda Mazzini e 
tra quest'ultimo e Andrea Della Valle manca qualcosa, cioè lo 
sbigottimento - per me naturale - di chi si sente dare delle risposte 
imbarazzanti (del tipo "ne faremo di cotte e di crude" per far salvare la 
Fiorentina, "diglielo ai tuoi amici, quando ci si mette le mani noi...") da 
una persona istituzionalmente super partes a questioni poste in buona fede.
Quello che mi domando è perché non c'è questo dubbio in Mencucci e Andrea 
Della Valle, mai, in nessuna occasione? 

 serie della Juventus, sebbene con meno punti di penalizzazione.
Io lo dico senza mezzi termini, trovo di gran lunga più scandaloso che
il Milan ne esca praticamente impunito anzi con la possibilità di
approfittare di saldi forzati per rafforzarsi non poco.
Alla juve, in fondo, si può riconoscere il merito di aver azzerato la
società a partire dal consiglio di amministrazione, lo dico a denti
stretti ma dal punto di vista sportivo questo è un segnale importante
(tenendo conto che gli sono anche stati tolti gli scudetti vinti negli
ultimi due anni).
E' veramente scandaloso che noi non siamo nella stessa serie del Milan.

 E' veramente scandaloso che noi non siamo nella stessa serie del Milan.
Mi pare che Palazzi farà entro oggi ricorso contro Juve e Milan, ma non
so con quante possibilità di successo.

 dovrebbe?"
Verissimo. E se leggi i miei post passati io ho sempre avuto questa
posizione.
Il punto è che ci ho riflettuto sopra, spece da quando il signor Rossi
ha dichiarato che chi ricorrerà al TAR verrà escluso dal campionato.
Ora lui fa "il bella fia" e si sente legittimato, ma non è molto
originale, anche in passato ci sono sempre stati messaggi belli chiari
a chi ricorre alla giustizia ordinaria.
Insomma l'autonomia del calcio è sempre stata un must anche di fronte
a ingiustizie palesi. E' come dire, è vero che tu ti saresti
insospettito dell'illegalità della cosa, ma il messaggio che ti arriva
è: se non rispetti l'autonomia del corpo dei vigili urbani e denunci
la presunta irregolarità ad un'altra autorità potresti ritrovarti il
mattone con su scritto "DIO C'E'" dentro il parabrezza. Senza mezzi
termini. D'altronde è quello che minaccia lo stesso Rossi adesso,
figuriamoci i suoi predecessori "disonesti"...

 figuriamoci i suoi predecessori "disonesti"...
quoto ed inoltre dico: qui non siamo processati per mancata denuncia che 
se vogliamo è una questione morale più che altro (e sono concorde con guittone 
sulla metafora), siamo processati per aver chiamato i vigili e aver commesso 
qualcosa di illecito durante queste chiamate, cosa per cui non c'è una prova 
che sia una. inoltre siamo accusati di aver chinato la testa di fronte a 
Caio dopo aver ricevuto nuovamente la macchina a casa, invece è successo 
che il pieno di benzina lo abbiamo messo in una bella tanica e lo abbiamo 
fatto recapitare a casa di Caio con tanti saluti.
saluti
Roberto
FV

 E' come dire, è vero che tu ti saresti
insospettito dell'illegalità della cosa, ma il messaggio che ti arriva
è: se non rispetti l'autonomia del corpo dei vigili urbani e denunci
la presunta irregolarità ad un'altra autorità potresti ritrovarti il
mattone con su scritto "DIO C'E'" dentro il parabrezza.
Non parlo di una reazione formale, ma di un semplice "Innocenzo, ma che 
cazzo dici?" che per quanto mi riguarda avrebbe rimesso le cose a posto. 

 cazzo dici?" che per quanto mi riguarda avrebbe rimesso le cose a posto.
ci sono un paio di episodi : il primo quando chiamano bergamo a _fine
campionato_ e dice "mazzini mi ha chiesto di telefonarle, io non sapevo
neanche che si potesse" ; l'altra, completamente scomparsa,
quando lucchesi [successivamente fatto fuori] fa una proposta strana a
ddv che gli risponde "queste cose non le voglio neanche sentire"
per quanto mi riguarda bastano e avanzano per farmi pensare che
si sono comportati onestamente e che se ci deve essere una piccola
punizione, tale dovrebbe essere, e solo per una questione deontologica
e/o di comportamento ingenuo 

 ddv che gli risponde "queste cose non le voglio neanche sentire"
Questo č Diego Della Valle.
Nel post mi riferivo a Mencucci e Andrea Della Valle. 


perň scusa cosě tu insinui che andrea e mencucci si comportassero da furbacchioni 
diversamente da diego, cosa che a mio avviso non sta in piedi, o tutti e 
tre sono dei furbacchioni o nessuno. sono troppo stretti i rapporti fra i 
tre per pensare a diverse linee di cmportamento.
saluti
Roberto
FV

 i rapporti fra i tre per pensare a diverse linee di cmportamento.
Io non insinuo un fico secco.
Dico solo che questa cosa non mi torna e siccome io -come tanti -, in buona 
fede avrei reagito in tutt'altra maniera, ci rimango male e mi rimane 
quest'ombra.  Grossa.
Cosa ci vuoi fare?  Sono fatto così, all'antica.
Il fatto poi che avere un fratello o un datore di lavoro onesto, per 
banalizzare la cosa, significhi essere onesto di conseguenza, mi sembra non 
solo facilmente smentibile, ma se la si ammette in un senso non vedo allora 
perché non possa essere valida anche in senso inverso.
Anche perché con quale metro giudichi stretti i rapporti tra i 3?  Hai 
parentame nei DV?  No, perché a naso mi sembra che se Diego è spesso in giro 
per lavoro e affari, il fratellino abbia molto più tempo libero.  Per non 
parlare del Mencucci. 

 parlare del Mencucci.
molto stretti perchè spesso si sente parlare di summit fra di loro, in particolare 
all'epoca dei ritiri forzati per la salvezza ne fecero diversi.
saluti
Roberto
FV

 diversi.
Io facevo summit ogni giorno, un'ora col mio vecchio capo.
Adesso lo porto in tribunale.