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Titolo: Dilemma !!

   Secondo voi e' corretto quanto sottoriportato?
   Rapporto tra amministratore 
e condominio
Tra amministratore e condominio si instaura un rapporto di mandato dietro
compenso, regolato dagli articoli 1709 e 1720 del Codice civile: 
- art. 1709: il mandato si presume oneroso. La misura del compenso che non
è stabilita dalle parti, viene determinata in base alle tariffe
professionali o agli usi; in mancanza viene determinata dal giudice; 
- art. 1720: il mandante, (cioè il condominio), deve rimborsare al
mandatario (cioè all'amministratore), le spese e le anticipazioni, con gli
interessi legali dal giorno in cui sono state fatte (pertanto puntuali con
i pagamenti delle singole rate), e deve pagargli il compenso che gli
spetta. 
Quando, per qualsiasi causa, manca il legale rappresentante dei condomini,
cioè l'amministratore, e si intende iniziare o proseguire una lite, i
partecipanti al condominio possono richiedere la nomina di un curatore
speciale, ai sensi dell'art. 80 del Codice di procedura civile. Il
curatore speciale dovrà senza indugio convocare l'assemblea dei condomini
per avere istruzioni sulla condotta della lite (art. 65 disposizioni per
l'attuazione del Codice civile). 
       ciaofelix:-)
 
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Si, nei punti ove non contradice esplicitamente le norme specifiche sui 
condomini. Matteo insegna che per l'art.12 del codice civile, comma 2:
Se una controversia non può essere decisa con una precisa disposizione, 
si ha riguardo alle disposizioni che regolano casi simili o materie 
analoghe; se il caso rimane ancora dubbio, si decide secondo i princìpi 
generali dell'ordinamento giuridico dello Stato.
Cosi' si fa per l'assemblea del condominio ed il verbale (si prendono le 
norme sulla societa').
Qual'e' il dilemma ? (oggi non ho voglia di pensare ;-)
Pekilan


 >
Io sě.

 Io sě.
     Lo so che lo sai!!! :-))


 Qual'e' il dilemma ? (oggi non ho voglia di pensare ";-)
"Qual è"  richiede l'apostrofo o no ?

 compenso, regolato dagli articoli 1709 e 1720 del Codice civile:........
  ............................etc etc.... 
       Alcuni di noi si sono posti la domanda  se il condominio puo'
acquis-
     tare beni immobili evidentemente confinanti, da accorpare alle parti 
     comuni del fabbricato,evidentemente dandone mandato all'amministrato-
     re.
       Matteo dice di no, io semplicemente non lo so, nasce cosi' il
dilemma:
 
       Se e' vero che fra condomini ed amministratore si instaura un
rapporto di mandato che e' regolato fra gli altri anche da questi
       articoli:
 
Art. 1706 Acquisti del mandatario 
....omissis.... 
Se le cose acquistate dal mandatario sono beni immobili o beni mobili
iscritti in pubblici registri (812 e seguenti), il mandatario è obbligato
a ritrasferirle al mandante. In caso d'inadempimento, si osservano le
norme relative all'esecuzione dell'obbligo di contrarre (2652, n. 2, 2690
n. 1, 2932; att. 183). 
Art. 1708 Contenuto del mandato 
......... omossis.......
Il mandato generale non comprende gli atti che eccedono l'ordinaria
amministrazione, se non sono indicati espressamente. 
       Quindi se l'assemblea all'unanimita' da all'amministratore l'inca-
     rico di acquistare un pezzo di terra, confinante con il parcheggio
     condominiale ( per esemopio) perche' cio' non dovrebbe essere possi-
     bile?


     bile?
    Forse perchè il condominio non può possedere beni immobili, essendo esso 
solo l'effetto della comunione di parti comuni di proprietà private (che 
quindi sono possedute dai proprietari, non dal condominio)? Così è come la 
vedo io, ma non saprei a quali norme poter fare riferimento. Risulta a 
qualcuno qualche atto notarile in cui un condominio acquista un bene 
immobile?
Stefano 

ByByByte ha scritto:


      Ma il piazzale comune e' gia' un bene immobile, poi che
l'amministratore possa acquistare un ascensore da 30.000 euro su mandato
      dei condomini e non una striscia di terreno da 3.000 euro, mi stupi-
      sce non poco.


      sce non poco.
    Per acquistare un ascensore non devi fare un atto notarile. Questo è il 
mio dubbio: può risultare il condominio come acquirente, su di un atto 
notarile? Forse sì, ma non lo so.
stefanog 

 Art. 1706 Acquisti del mandatario
Sono ormai acclarate due qualita' che indubbiamente possiedi:
1) Sai leggere
2) Possiedi un codice civile
Contrariamente ad una tua radicata convinzione, tuttavia, tali qualita' non 
bastano a risolvere problemi di diritto di media complessita'.
Il *condominio* - ente di gestione sfornito di soggettivita' giuridica - non 
puo' acquistare beni immobili ne' direttamente, ne' mediante mandatario.
Possono, ovviamente, farlo i partecipanti al condominio, anche a mezzo di 
rappresentante; e nulla vieta che essi conferiscano all'amministratore 
procura per acquistare il nuovo bene, ciascuno pro quota pari ai rispettivi 
millesimi, ed in solido per l'intero.
La legge non impone alcun luogo particolare in cui la procura dev'essere 
sottoscritta: pertanto, ben si puo' conferirla nei locali in cui si tiene 
l'assemblea condominiale (preferibilmente in forma notarile ma la mera forma 
scritta potrebbe bastare, se il venditore non chiede la verifica).
Anche in questo caso, pero', acquisteranno i singoli partecipanti al 
condominio e non il condominio medesimo.
-- 
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup 

 notarile? Forse sě, ma non lo so.
     Ovvio che occorre un atto notarile, il mandatario puo' compiere atti
    in nome e per conto del mandante ( io sono un accomandatario e lo
faccio
    regolarmente).


Il condominio puo' vendere una parte comune, tramite ovviamente atto 
notarile. Si pensi ai locali del ex-portierato.
Perche' non dovrebbe potere acquistare parti immobiliari ?
Pekilan


 condominio e non il condominio medesimo.
      Devo quindi capire che se si convoca un notaio all'assemblea, si da
    mandato all'amministratore ed il tutto viene formalizzato dal notaio,
    con tanto di procura, l'acquisto si potra' fare o no?
      O forse dovranno risultare tanti acquisti singoli?
 
      Un'ultima cosa tu hai scritto:
 
      Il *condominio* - ente di gestione sfornito di soggettivita'
giuridica - non 
puo' acquistare beni immobili ne' direttamente, ne' mediante mandatario
       Ora  trattandosi, lo hai detto tu,di argomento di media
comprensione,
      in quale articolo del cc posso andare a leggere questo?
`      ciaofelix:-)


 > mio dubbio: può risultare il condominio come acquirente, su di un atto


 "Qual č"  richiede l'apostrofo o no ?

      in quale articolo del cc posso andare a leggere questo?
    Io credo che il problema sia nel fatto di dover avere la certezza, anche
nei confronti di terzi, sui poteri della persona che firma un atto notarile,
nel caso della vendita di immobili. Se una spa o una srl vendono o
acquistano un bene immobile, basta la firma dell'amministratore. La nomina
dell'amministratore risulta dai registri e dagli altri atti societari. Se lo
fa una ditta individuale, la firma deve essere quella del titolare (che
praticamente acquista per sè, anche se il bene è "fiscalmente" della ditta).
Se lo acquista un privato, idem. Ma chi è, nei confronti di terzi, la
persona che può stipulare atti su beni immobili, in un condominio?
L'amministratore viene nominato dall'assemblea, ma gli atti dell'assemblea
non sono pubblici e non vengono registrati "ufficialmente", in alcun modo.
Il Notaio quindi non ha la certezza dei poteri dell'amministratore, almeno
non una certezza opponibile a terzi, che possano vantare diritti reali di
qualunque tipo. (*)
L'incarico che l'assemblea conferisce all'amministratore non
comprende la procura ad agire in nome e per conto dei condòmini, quando si
tratta di vendere/acquistare beni immobili. Se anche l'assemblea fornisse
questo mandato, ci sarebbe il secondo problema, come ricordava il sig.
Franceso, della soggettività giuridica del condominio. Come dicevo
nell'altro messaggio, il condominio è una comunione di proprietari che hanno
beni (immobili) in comune. I porprietari non sono soci del condominio ma
componenti la comunione. La comunione in sè non possiede nulla, ma è un ente
che si occupa della gestione delle comproprietà.
    Vabbhè... questo è quel che ho capito io del condominio. Forse
l'argomento è troppo tencico per noi poveri mortali. ;)))
Stefano
(*) mi viene in mente un'analogia: quando lavoravo in Banca, i funzionari si 
presentavano dal Notaio, per la stipula degli atti di mutuo, con il 
"librone" delle firme, sul quale c'erano le firme di tutte le persone 
autorizzate a stipulare atti, in nome e per conto della banca stessa; 
qualcosa di analogo, non c'è, nel condominio. Chiusa la parentesi. 

 nel caso della vendita di immobili. Se una spa o una srl vendono o......
  ............................................
     Finalmente una spiegazione chiara,motivata e quindi plausibile!!! :-))


 coredi compresi, e anche l'autorizzazione del giudice tutelare se qualcuno č


 condominio puo' tranquillamente acquistare.
Il condominio non è "i condomini", è l'organizzazione con la quale i
condomini gestiscono la proprietà comune. Tale organizzazione ha due organi:
l'assemblea, che delibera e l'amministratore che rappresenta la proprietà
comune. Entrambi gli organi hanno competenze limitate alla gestione della
proprietà comune.
Se tutti i comproprietari lo vogliono, possono anche conferire tutta la
proprietà comune in una s.p.a. e liberarsene definitivamente, come possono
regalarla all'asilo Mariuccia o accrescerla acquistando insieme altri 5
stabili e modificando il regolamento contrattuale. Tranne sposare il
condominio con una condominia possono fare tutto.
Ma deve trattarsi di tutti i comunisti, nessuno, anche minimo, escluso, non
dell'assemblea o dell'amministratore, cioè non del condominio.

 che si occupa della gestione delle comproprietà.


 > che si occupa della gestione delle comproprietà.
     Visto che voi due avete svelato l'arcano avrei un' altra domanda:
     Possono i condomini creare una societa', e gestire una loro parte
     comune, per esempio un enorme parcheggio, e quindi acquisire altre
     aree limitrofe, delegando l'amministratore che casualmente e' lo
     stesso? 


 aiuterebbe il condominio a diventare proprietario.
[...]
    In questo caso però una copia della procura viene allegata all'atto 
notarile. Mi sembra strano che il Notaio non la autentichi lui stesso o non 
ne chieda l'autenticazione (ma mi fido di ciò che dici).
Stefano 

      in quale articolo del cc posso andare a leggere questo?
Se quando dico che saper leggere e possedere un codice civile non sono
qualita' sufficienti a risolvere un problema di diritto di media
complessita' mi rispondi come hai fatto sopra, i caustici commenti che 
Matteo ti riserva diventano addirittura generosi.
Tuttavia, poiche' il codice civile, ne piacciano o meno i contenuti, e' 
quantomeno
scritto con organicita' e tecnica legislativa incomparabilmente superiore
alle leggi attuali, ne puoi comunque trovare un'indiretta conferma nell'art.
2659 c.c., al numero 1).
Nota il riferimento alla "indiretta conferma", prima di lanciarti in
improbabili pindarismi esegetici.
Visto che ami dilettarti di diritto civile, perche' non provi a leggere, 
quantomeno, un testo di istituzioni?
Chesso', il manuale di diritto privato del Gazzoni, per cominciare.
