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Titolo: A proposito della violenza negli stadi

 So er an îr ûfgestigen ist (Vogelweide)

 > Io almeno la penso cosě. Ditemi che ne pensate voi, se vi va.
Io dico che hai ragione ma tra i colpevoli ci metteri anche allenatori,
presidenti ecc. Dichiarazioni come quelli di Cragnottella dopo la partita
con la Fiorentina servono proprio a scaldare gli animi. MOLTO colpevoli
anche i giornalisti che per poter riempire gli articoli scrivono tante
cazzate senza preoccuparsi se queste possono aumentare le rivalita'. Infine
un grande BRAVI alle varie TV che in questi giorni hanno cercato di far
passare per poveri ragazzi quei teppisti che hanno distrutto un treno, molte
stazioni e, alla fine, provocato la morte di quattro persone. A sentire i
vari TG sembra che gli unici colpevoli siano quei 12 poliziotti che non sono
riusciti a tenere a bada i 1500 tifosi. Io mi domando: Ogni domenica vengono
spostati centinaia di poliziotti e carabinieri da una citta' all'altra per
l'ordine pubblico negli stadi, vengono spostati con pulman e cellulari.
Perche' non li fanno viaggiare insieme ai tifosi dei treni speciali? Cioe',
quando i salernitani (per esempio) si spostano con un treno speciale,
insieme ai tifosi ci saranno anche un centinaio di poliziotti i quali, oltre
a mantenere l'ordine sul treno, li accompagneranno dentro lo stadio. In
questo modo si potrebbe evitare la distruzione sistematica dei vagoni e, con
il tempo, i poliziotti comincerebbero a conoscere anche tutti quelli da
tenere d'occhio in modo particolare.
--
Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
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Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

Penso che ci siano 3 tipi di azioni che si dovrebbero fare:
1) A lunga gittata: una sana cultura da stadio inculcata attraverso le
istituzioni, in particolare quella scolastica, non è una brutta idea, alla
lunga potrebbe pagare, anche se i cretini allo stadio continuerebbero ad
andare!
2) A breve: l'idea di far spostare i polizziotti con i tifosi non è male,
dovrebbe essere in tal caso la questura della città della squadra che va in
trasferta ad occuparsene; è ovvio così che i più facinorosi sarebbero subito
individuati; occorre essere capillari, e recidere il male alla radice. Chi
fa una grave azione potrà essere individuato e quel treno la volta dopo non
lo prenderà più. E' ovvio che a livello sociale sarebbe gravissimo attuare
un discorso simile, ma non si possono cambiare le cose con la bacchetta
magica.
3)Far capire nello stadio che chi fa un atto non lecito sarà punito
severamente
 Il fine è disencentivare certa gente di trovare nello stadio o nella
trasferta un modo per dare sfogo alla propria voglia di violenza. Chi vole
fare casino ci sarà sempre, ma non andrà dove non lo si può fare.
Ciao e FV


Io sono molto più drastico. Scusatemi ma mi sono rotto di sentire dire che
la violenza negli stadi e fuori e colpa dei giocatori, dirigenti, magliette
ecc ecc ecc
La colpa è solo di quei delinquenti che vengano allo stadio pè fa casino e
basta e non guardano nemmeno la partita.
Io farei così:
Zero biglietti gratis per i treni. Nessun treno speciale. Chi arriva senza
biglietto sta fuori e non entra in maratona RUBANDO il posto a chi ha pagato
1.100.000 lire.
Se la cosa persiste con la violenza ABOLIRE LE TRASFERTE.
Stadio con un unica tifoseria. Punto e basta.
Schiattate se per una domenica la partita la vedete in Tv invece che allo
stadio?? E basta con sta fobia della partita. Io me la sento anche alla
radio e sono contento lo stesso....
Un'altra proposta è la seguente: Niente più polizia negli stadi e niente
barriere tra tifoserie, tranne che in tribuna. Vedrete che dopo tre partite
allo stadio ci va solo chi sopravvive... e finalmente si vedrà chi va allo
stadio solo per far casino o per vedere la partita. Se le vogliono dare??
Bene allora che se le diano, ma almeno lo fanno negli stadi e non
distruggono auto treni stazioni e persone che non centrano un cazzo. Chi
andrà allo stadio andrà a suo rischio e pericolo...
Lo so sono molto provocatorio, ma se si continua così non si metterà più
piede allo stadio, almeno io.

piede allo stadio, almeno io.
Beh, provocazione per provocazione allora che ne dici di abolire
direttamente il gioco del calcio? La domenica si torna tutti a farci
le nostre passeggiatine, a prendere il gelato con la moglie e i
bambini, a far visita ai nonni, a entrare in un museo, a leggere un
libro, a andare al cinema, a fare la Settimana Enigmistica, a fare
l'amore, a giocare a briscola e ventuno, a parlare...
Post Scriptum: Cmq il mercato incombe ed è ovviamente MOLTO più
importante di quattro poveri ragazzi morti su un treno per una partita
di calcio. Ci risentiamo ai prossimi morti, perchè tanto delle nostre
discussioni internettaiole lorsignori se ne fregano.
Ciao amico,


 stadio solo per far casino o per vedere la partita.
:-))))
Questa e' sempre stata la mia ricetta contro la violenza negli stadi. Io
proponevo anche di regalare il biglietto della partita successiva a tutti
quelli che uscivano vivi, questo per fare in modo di essere sicuri che ci
andranno, in poche settimane si risolverebbe il problema :-))

piede allo stadio, almeno io.
- Ma si vede che allo stadio non ci vai... c'č gente che ci va e non
si č mai fatta queste seghe mentali. Allo stadio č pieno di donne,
ragazze che evidentemente non hanno questi complessi.
Ma ti sembra piů sicuro andare in giro per il centro oppure a Brozzi
alle 2 di notte? La tv sta facendo una bella lavata di testa... 

Ciao e FV


Ma non penso che chi va in trasferta si solo un idiota o simili. E' tutto
relativo al proprio stile di vita, c'è chi passa il fine settimana andando a
visitare Musei o mostre non permanenti e chi preferisce seguire la propria
squadra perchè calciofilo e tifoso, non è che i primi siano furbi e i
secondi lo siano meno! In più non credo che la storia dei punti di
penalizzazione sia determinante: non bisogna confondere chi va in trasferta
per amore del calcio e della propria squadra da chi ci va per fare solo
casino. Il tuo metodo potrebbe giusto frenare gli animi surriscaldati dei
primi in caso di un supruso, ma non ce ne sarebbe bisogno; per i secondi
sarebbe solamente un danno per la squadra e per i giocatori, per i
delinquenti il calcio è solo un pretesto per scatenare la propria violenza,
c'è gente che la partita non la vede nemmeno.
Quanto la storia della bomba sono perfettemante concorde con te, la lega
l'ha trascurata; l'episodio è stato gravissimo! Non ci sono persone serie ai
posti che contano purtroppo.
Ciao e FV

 radio e sono contento lo stesso....
Una cosa e' una scelta un'altra e' un'IMPOSIZIONE. Personalmente sono
*altamente* contrario.
La vediamo in TV ? Quale emittente televisiva trasmette tutte le partite
in maniera gratuita ? Perche' le colpe di "nn" teppisti devono essere
pagate da tifosi tranquilli e/o *NON* *VIOLENTI* ?
<PROVOCAZIONE MODE ON>
Ecco una proposta presa pari pari da un paese europeo.
Io sono tifoso della Pippolese. L'A.C. Pippolese mi rilascia una tessera
con la quale posso acquistare biglietti per le partite in cui l'A.C.Pippolese
e' impegnata.
L'A.C. Pippolese e' responsabile se vende biglietti a teppisti o a persone
non tesserate.
Il tesserato e' responsabile se acquista biglietti che rivende poi a non tesserati.
In questo modo i teppisti dentro lo Stadio se entrano sono autorizzati da una
delle due Societa' e quindi e' possibile "almeno" recuperare i danni materiali.
<PROVOCAZIONE MODE OFF>
---
http://www.freeweb.org/sport/iscf_e_sgb
---


Due o tre bischerate le tiro anch'io.
Non nel senso che quelle che ho letto finora sono bischerate ma nel
senso che è da bischeri stare a discutere su un problema che è tale
solo nel momento in cui si verifica e poi non lo è più.
Per i padroni del vapore del movimento calcistico il problema diventa
tale solo nel momento in cui colpisce ciò che di più caro hanno (il
portafoglio) ed è pertanto più grave UN ferito dentro lo stadio che
QUATTRO morti sul treno, anche se tifosi. Il morto allo stadio infatti
può spaventare i foraggiatori ed i fessi vari che comprano il
biglietto, pagando molto spesso prezzi assolutamente spropositati
rispetto allo spettacolo.
I rimedi sarebbero sicuramente parecchi...
In Inghilterra hanno usato il pugno di ferro(tifosi schedati ed alla
seconda infrazione galera, multe alle società, eliminazioni di
facilitazioni a tutte le società i cui tifosi si rendevano colpevoli
di atti di teppismo) ed ora negli stadi non si picchiano più (e non lo
facevano neanche prima), fuori dagli stadi neanche, ma appena scendono
in Europa mettono le città in stato d'assedio, come succedeva prima
dei provvedimenti Tatcher.
In America un problema di violenza del tifo come lo conosciamo non c'è
mai stato...  Le TV trasmettono in diretta un sacco di sport, gli
stadi sono comodi e frequentati da famiglie che vedono gli incontri
come una opportunità di passare il tempo mentre il servizio d'ordine è
garantito da sorveglianti stipendiati dalle stesse società che sono
chiamati ad intervenire molto di rado e nella maggior parte dei casi
si tratta di buttare fuori uno che ha alzato troppo il gomito.
Anche negli States però la violenza esplode incontrollata, molto
spesso in occasione dei festeggiamenti nelle città vincitrici di
qualche titolo nazionale, e ci scappano numerosi morti.
Il modello italiano quale è?
Nessuna società italiana di calcio metterà in piedi, mai, un'opera di
schedatura dei propri tifosi. Nessuna società di calcio accetterà mai
di farsi multare (son palanche che diamine!) perchè i suoi tifosi
spaccano tutto (figuriamoci le penalizzazioni! Hanno abolito anche
quelle sulla responsabilità oggettiva nel lancio di oggetti in
campo...) fuori dagli stadi non sono tifosi e quindi le società non si
sentono responsabili...
Nessun presidente di calcio rinuncerà mai ai treni in trasferta, se il
match è importante i "ragazzi" devono sentire il cuore della curva che
batte, e che ci si provi lo Stato a fargli pagare i danni o a
toglierli per legge. Faremmo in fretta a leggere avvertimenti
trasversali sui giornali in perfetto stile mafioso in cui i presidenti
che si vedono negato il treno "non rispondono" di quello che
potrebbero fare i loro tifosi (incitandoli quindi di fatto ad
abbandonarsi ad altre scene di vandalismo).
Nessuna squadra di calcio rinuncerà mai ad avere lo stadio pieno oltre
ogni ragionevole misura di sicurezza, e chi vuol vedere le partite si
arrangi... un fallo laterale trasmesso in chiaro diventa un fatto da
interpellanza parlamentare. Convinti di aver trovato la gallina dalle
uova d'oro con la TV satellitare i  dirigenti pallonari non capiscono
ancora che gli conviene di più vendere i diritti in chiaro ed
accontentarsi di stadi salotto da 50000 posti a sedere sempre pieni
piuttosto che sopportare quello che prima o poi finiranno per dover
pagare (specie se entrano in borsa) e cioè anche il costo sociale
della loro scarsa lungimiranza e dell'imbecillità dei loro tifosi. 
Dirigenti impreparati che non vedono al di là del loro naso e
dirigenti stessi, ma anche atleti, completamente privi di cultura
sportiva (le magliette offensive e le scazzottate non sono state
citate a sproposito) sono una parte del fenomeno che non va
trascurata.
Altra parte importante sono le forze dell'ordine, che si fanno
cogliere impreparate ogni volta e poi, forse per frustrazione, fanno
più danno della grandine caricando indiscriminatamente (v. Perugia).
Terza parte: ci sono già delle buone leggi ma non si applicano, e la
certezza della pena è molto più importante della severità.
In conclusione: schedare i tifosi, abolire i treni speciali (è più
facile controllare i facinorosi se arrivano alla spicciolata), carcere
per chi si fà pizzicare vicino agli stadi essendone interdetto,
poliziotti più preparati e riduzione del numero dei tifosi in
trasferta mediante una più ampia diffusione delle partite in TV,
abolizione delle facilitazioni alle società di calcio e estensione
della responsabilità oggettiva anche al di fuori dello stadio ed in
trasferta sono sicuramente ottimi rimedi, ma probabilmente non
basteranno. L'obiettivo deve essere quello di ridurre al di sotto di
una soglia minima il fenomeno perchè estirparlo del tutto non sarà
possibile.
Scusate la lunghezza e saluti
Gino

alle 2 di notte? La tv sta facendo una bella lavata di testa...
Io parlo delle trasferte. E' chiaro che a Firenze se non vuoi fare a botte è
difficile trovarsi nel mezzo, ma in trasferta le cose cambiano... io mi sono
fatto solo Cesena moltio anni fa e per poco non cazzottano me e mio padre
per un orrenda partita 1-1 (Dertycia) :((

immagina cosa potrebbe succedere dopo una partita della NHl o della NFL ?
Io invece sono in disaccordo. I modelli del calcio italiano e dello
sport Pro americano (almeno per quanto riguarda la NFL che conosco
abbastanza bene) sono troppo diversi:
1 In America non esistono i gruppi di tifo "organizzato".
I fan club, gestiti fra l'altro direttamente dalle società, servono
solo per pubblicare notizie, scambiare informazioni, autografi e
materiale di merchandising.
2 Le distanze fra gli stadi sono abissali (ci vogliono trenta ore di
treno fra NY e LA, chi vuoi che organizzi mai dei treni speciali?) e
le trasferte in aereo costano care, senza contare che non esiste
impegno per mettere a disposizione i biglietti alle squadre ospiti
(anche per il Superbowl la vendita dei biglietti è contingentata ed
alle squadre finaliste spetta solo il 14%, chi li trova è fortunato e
gli altri si arrangiano).
3 La copertura televisiva degli eventi è massiccia e del tutto
gratuita (un solo incontro ogni quindici alla settimana è trasmesso a
pagamento, gli altri sono tutti in chiaro ed in diretta), questo
chiaramente, unito ai costi, rende le trasferte assolutamente non
convenienti.
IMHO dirigenti e giocatori non solo gli unici responsabili di questa
situazione ma un contributo anche da parte loro non sarebbe male.
Presidenti che gridano al complotto e giocatori che, oltre ad esibire
magliette offensive, si comportano da vittime predestinate ad ogni
decisione arbitrale (come i fratelli Inzaghi, per non fare nomi)
portano anche loro dei bravi mattoni all'edificio di imbecillità su
cui si costruiscono la violenza e le follie di alcuni tifosi, o
presunti tali.
E se da parte di chi probabilmente, per motivi sociali, culturali o
economici, si fa prendere dalla follia collettiva e dalla filosofia
del branco c'è poco da aspettarsi ci sarebbe invece parecchio da
attendersi da coloro che con questo giochino arricchiscono conti in
banca con cifre che io, personalmente, non saprei neanche come
spendere (figuriamoci guadagnarle).
Per inciso ti ricordo anche che, in base al regolamento NFL, qualsiasi
forma di festeggiamento per qualunque cosa che non sia una segnatura è
vietata nel recinto di gioco, e sono vietati anche i festeggiamenti
eccessivi e da parte di coloro che non hanno partecipato all'azione.
Saluti
Gino

per un orrenda partita 1-1 (Dertycia) :((
credo che la tua risposta spieghi tutto: se ne hai fatta una come puoi
sapere cosa accade?
E' come se tu andassi in Francia un giorno, vedi una macchina che
mette sotto un pedone e per tutta la vita dici: io in Francia non ci
vado perché è lì arrotano i pedoni.
Scusa ma è questo quanto si evince dal tuo ragionamento.
Sei libero di non andare in trasferta, come gli altri devono essere
liberi di poterci andare.

Gino
(A/K/A Benito) :-)
Acrol

- c'è sempre stata...
Per succhiare quattrini alle società di calcio, che molto spesso hanno
pagato di buon grado...
Due anni fa il Livorno è stato aggredito nel piazzale dello stadio di
Siena poche ore prima di scendere in campo e due giocatori hanno
dovuto saltare la partita, vinta dal Siena. In base al principio di
resp. ogg.  il Livorno avrebbe dovuto incassare i tre punti che invece
non ha preso, ed è stato costretto a giocare i playoff a Cremona.
Avrebbero fatto male qualche punto di penalizzazione oltre alla
partita persa ed alla multa?
Il problema è che l'istituto della Resp. ogg. è stato completamente
stravolto; è sufficiente la denuncia di un mediocre arbitro duro
d'orecchi per penalizzare fortemente una squadra anche senza ulteriori
prove (v. Empoli) mentre gli episodi di VIOLENZA (perchè è di questo
che stiamo parlando amico mio, io  troppo seriamente e tu forse con un
po' di leggerezza) al massimo danno vita a qualche milioncino di
multa...
In conclusione, mentre qualche bischero (tra cui il sottoscritto, ça
va sans dire) pensava al problema dialogando di massimi sistemi  e
sforzandosi, nell'incompletezza del mezzo, anche di citare qualche
possibile soluzione (del tutto incompleta e talvolta certamente anche
pretenziosa) nei tuoi articoli ho letto solo critiche e nessuno sforzo
di cercare uno straccio di rimedio.
Non è che anche tu non disdegni di tirare dei bei cazzottoni e delle
belle sassate alle macchine, ed alla gente che non c'entra per niente,
quando vai in trasferta? 
Saluti
Benito (AKA Gino)
P.S.
Avevo parlato anche di differenti prese di coscienza a seconda della
distanza dallo stadio, di connivenze (seppure in maniera leggera) fra
società e scalmanati, di dirigenti ed atleti corresponsabili di atti
di violenza anche per scarsa cultura sportiva e di leggi esistenti che
non si applicano.
Gradirei un parere anche su questo... 

Gradirei un parere anche su questo... 
fatto! :-)