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Titolo: scala con servitu', ripartizione spese

Buongiorno a tutti vorrei sapere se io in qualità di proprietario di
un immobile che ha una scala utilizzata dal mio vicino per accedere al
sottotetto posso chiedergli di partecipare alle spese per la sua
ricostruzione(della sola scala), poichè vorrei
ristrutturare(demolizione e ricostruzione)
essondo una casa pericolante.
Nel caso sia possibile sapete quali sono gli articoli del codice
civile che trattono l'argomento?
Sapete se ci sono state delle sentenze in merito a casi analoghi?
Inoltre le future spese di manutenzione, pulizia luce ecc., vanno
ripartite?
Grazie anticipatamente

rodrigo ha scritto:
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   Non esiste nessun codice od articolo al riguardo, trattandosi di servitù
   e non di comunione tutto fa capo all'atto costitutivo della servitù, ed
   in genere il fondo servente deve adoperarsi affinchè quello dominante
non
   abbia difficoltà a godere del suo diritto.
   felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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in rete ho trovato queste info ma non so se sono applicabilie: obbligo
del proprietario del fondo dominante di contribuire alle spese di
manutenzione del fondo servente, in misura proporzionale all'uso
(Cass. 5129/1983 e 72/1976);

 ha scritto nel messaggio 
news:4ffd41e5-2696-4f91...@f26g2000vbm.googlegroups.com...
Buongiorno a tutti vorrei sapere se io in qualitą di proprietario di
un immobile che ha una scala utilizzata dal mio vicino per accedere al
sottotetto posso chiedergli di partecipare alle spese per la sua
ricostruzione(della sola scala), poichč vorrei
ristrutturare(demolizione e ricostruzione)
essondo una casa pericolante.
Nel caso sia possibile sapete quali sono gli articoli del codice
civile che trattono l'argomento?
Sapete se ci sono state delle sentenze in merito a casi analoghi?
Inoltre le future spese di manutenzione, pulizia luce ecc., vanno
ripartite?
spiega meglio...
tu sei proprietario di una casa, questa casa ha una scala esterna?
interna? porta al sottotetto che copre tutte e due le case, casa tua,
casa sua... ?  ... ?
come mai lui passa di la? esiste una servitu'? ... ?
quanto e quando ci passa?
alberto 

 alberto
Grazie, cerco di spiegare meglio:
1) Il fabbricato è unico metà mio è metà del mio vicino;
2) La scala è interna ed è mia si trova nel fabbricato di mia
proprietà(fab b) ed è adiacente al fabbricato del vicino (fab a);
3) Entrambi abbiamo un sottotetto di proprietà con solo che per
accedere al sottotetto del fab a il mio vucino ha sempre utilizzato la
scala di mia proprietà che si trova nel fab b
_______________________
|   fab a     |        fab b        |
|               | scala|              |
|               |         |              |
|               |         |              |
----------------------------------------
Ci dovrebbe essere una servitù sulla mia scala ma sul mio atto non
risulta

rodrigo ha scritto:
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  Art. 1069 Opere sul fondo servente 
Il proprietario del fondo dominante, nel fare le opere necessarie per
conservare la servitù, deve scegliere il tempo e il modo che siano per
recare minore incomodo al proprietario del fondo servente. 
Egli deve fare le opere a sue spese, salvo che sia diversamente stabilito
dal titolo o dalla legge (1030). 
Se però le opere giovano anche al fondo servente, le spese sono sostenute
in proporzione dei rispettivi vantaggi
   E' questo il tuo caso?  ciao.
 
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
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 risulta
   Quindi non esiste una servitù?   felix.
-- 


 risulta
La servitù è un diritto reale e per essere costituita richiede la forma 
scritta.

 risulta
le servitù possono anche essere fuori dal rogito ed essere redatte da un
notaio per esempio. se non c'è servitù scritta allora non ce l'ha.
tu come hai fatto a dedurre di questa servitù? te l'ha detta il vicino
dopo che tu hai comprato casa? se non c'è hai queste possibilità:
- se sei in buoni rapporti, fai una servitù dove però dici che in caso
di lavori straordinari deve partecipare alle spese in una percentuale
che riterrete opportuno.
- se non sei in buoni rapporti, non fai la servitù e se vuole salire sul
sottotette fa una bella botola in casa sua.
il sottotetto è diviso da muri interni?
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com

 notaio per esempio. se non c'č servitů scritta allora non ce l'ha.
e chi l'ha detto? e le servitu' per destinazione del padre di famiglia?
alberto 

 
Vero, e può essere provata con "qualunque genere di prova", ma deve 
comunque essere provata, non basta che il vicino - parte fin troppo 
interessata - lo dica semplicemente.

 interessata - lo dica semplicemente.
se la casa e' stata costruita con una porta che entra nel sottotetto 
passando
per la scala e questa e' usata dal vicino da anni, la prova e' lampante...
alberto 

On 10 Set, 11:55, Don Gonzalo Pirobutirro
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Grazie a tutti per i commenti....
Cosa intendi per prova?
Il fatto che il vicino abbiama delle porte che danno sulla mia scala
sono una prova.
Per spiegare meglio ho inserito uno schizzo del fabbricato:
[URL=
http://img832.imageshack.us/i/fabl.jpg/][IMG]http://
img832.imageshack.us/img832/8586/fabl.jpg[/IMG][/URL]
Uploaded with [URL=
http://imageshack.us
]ImageShack.us[/URL]

 
Pare si tratti di unico fabbricato fatiscente e quindi probabilmente di 
un immobile appartenuto ad un unico proprietario originario che lo 
abitava con la famiglia. E' ovvio che ci sia una porta, erano stanze di 
un unico ambito domestico.
Al limite è un indizio o un principio di prova, ma non basta, perché per 
esserci la prova per presunzioni è necessaria la concorrenza di più fatti 
"gravi, precisi e concordanti".
Si deve provare o che la porta è stata aperta lì appositamente per quello 
scopo o che il proprietario originario voleva che venisse usata a quello 
scopo.
Comunque il discorso si arena qui, perché siamo arrivati al punto in cui 
decide solo la pura discrezionalità del giudice.

scopo.
 Ti gioverebbe la lettura dell'articolo 1062 del Codice Civile per
 il quale la servitu` e` costituita per destinazione del padre
 di famiglia se questi ha "...posto o LASCIATO..."
 Tu hai descritto il caso di "posto", mentre si tratta di "LASCIATO"
 La porta c'era e si passava attraverso essa, il padre di famiglia
 ha LASCIATO le cose come stavano, quindi rientra nella fattispecie
 prevista         
 Ciao, Mario
 Tutto ovviamente e rigorosamente IMHO (questa e` una clausola di stile)

 prevista.
  Mi pare però che la sostanza non cambi le cose....o sbaglio ?
  w 

 alberto 
se il proprietario di tutto l'immobile era una persona sola. qui non è
ben chiara però la dinamica.
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  Mi pare pero` che la sostanza non cambi le cose....o sbaglio ?
 Non capisco cosa vuoi dire: quale sarebbe la sostanza e
 quali sarebbero le cosa da cambiare o meno ?
 Taluno ha messo in dubbio la servitu`: per come i fatti
 sono stati raccontati quel dubbio e` del tutto infondato
 C'e` un unico proprietario che fraziona e cede a soggetti
 diversi, prima del frazionamento c'era un porta che viene
 lasciata aperta, pertanto si costituice la servitu` per
 destinazione del padre di famiglia: e` cosi` semplice
 Anche la dimostrazione del contrario e` semplice: se il padre
 di famglia avesse voluto non costituire quella servitu` avrebbe
 avuto due modi: A) murare la porta prima di dividera la casa
 B) non murare la porta e scrivere che quella servitu` non c'era
 nell'atto di cessione (compravendita, donazione, divisione ... non
 so quale fosse) od anche nel testamento (se le porzioni della casa
 sono sono state fatte in quel modo)
 Non ha praticato nessuno dei due modi, pertanto la servitu`
 si e` costituita
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Ok ho capito che per determinare se esiste la servitù si deve fare una
ricerca storico e quindi vorrei semplificare le cose diamo per
scontato che la servitù esiste e quindi i livari per il rifacimento di
questa scala e la futura manutenzione sono totalmente a mio carico,
visto che sono il proprietario, oppure ho diritto ad un contributo
spese da parte del mio vicino?

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  Premesso che sono d'accordo su quanto da te detto....mi riferivo
  alla tua precisazione : LASCIATO anzichè posto , che secondo
  il codice civile, nulla cambia "in sostanza".
  Ciao w 

spese da parte del mio vicino?
 Secondo me hai diritto, anche se il codice civile prevede esplitamente
 solo il caso contrario, cioe` che la manutenzione, ed anche l'eventuale
 ricostruzione, siano fatte dal dominante (l'altro, nel tuo caso) che puo`
 chiedere al servente (tu, in questo caso) un rimborso _SE_ usi anche tu
 le scale
 Per il tuo caso ci sara` abbondante giurisprudenza, ritengo a te
 favorevole


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Riuscireste a fornirmi i riferimenti del codice civele in modo da
farglielo capiere ed eventualmente delle sentenze (semprechè ce ne
siano state)?
Grazie

 
Ti gioverebbe sapere che nella dialettica processuale ogni considerazione 
dev'essere comunque assistita da una prova, un'argomentazione, una 
dimostrazione. E non è detto che a fronte di quanto emerge dal 
contraddittorio quello di cui parli sia un argomento vincente, perché il 
giudice medio vorrà almeno un teste che gli riferisca una simile volontà.
Infatti, per la giurisprudenza della Cassazione, il silenzio non prova 
alcunché, "non afferma e non nega" alcuna situazione di fatto, dato che 
corrisponde alla mancata espressione di una volontà qualsiasi.
Inoltre la costituzione della servitù ai sensi dell'art. 1062 postula la 
presenza di opere permanenti, visibili e *destinate obiettivamente e in 
maniera non equivoca* all'esercizio della servitù (così Cass. 21087/2006).
Che la presenza di una porta sia equivoca o univoca, dato anche che si 
trattava di un'unica abitazione e pertanto che fosse normale che vi fosse 
lì una porta, è una valutazione totalmente discrezionale del giudice.
Qui il discorso finisce, perché diventa totalmente soggettivo e, quindi, 
inutile.
Affermare una soluzione o l'altra con la tua sicumera è solo imprudenza.

inutile.
 Concordo, quando leggo i tuoi post ho sempre la sensazione di inutilita`



Diamo per scontato che la servitù esiste e quindi le domande che
rivolgo sono:
1) il fondo dominante deve contribuire alle spese sostenute dal fondo
servente per la ricostruzione della scala?
2) il fondo dominante deve contribuire alle spese di manutenzine
(pulizia, luce, ecc.) della scala?

 
Toh, il bue che dice cornuto all'asino.
Gli altri non sono d'accordo con te e ti prude il culo? Che tristezza.
Torna a piangere dalla mamma perché il mondo è cattivo.

condivisa o meno. Io ad esempio non ho la tua sicurezza.
 Stiamo parlando di un PORTA !
 Una PORTA serve per passarci, obiettivamente ed in modo non equivoco,
 se non sei "sicuro" di questo non so che farci
 Taglio il resto del post, nel quale trovavano spazio farneticazioni
 anche peggiori di questa


 ha scritto nel messaggio
news:bb7bba86-1701-4468...@j30g2000vbr.googlegroups.com...
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se lui usa la scala per andare nel sottotetto una volta ogni morte del papa,
come si dice qua in veneto, sara' molto dura riuscire ad ottenere un
risarcimento e questo sara' minimo.
Non si tratta infatti di una strada dove il passaggio continuo di veicoli e 
mezzi
comporta un danneggiamento della stessa
alberto

(pulizia, luce, ecc.) della scala?
 Secondo me si`, mi pare di averlo gia` detto
 In generale puoi vedere Cassazione numero 2637 del 5 luglio 1975,
 ed in particolare, la Cassazione numero 72 del 12 gennaio 1976,
 che tratta, appunto, di scale condominiali su cui un estraneo
 al condominio aveva la servitu`


 
Passarci per andare di sopra? E da dove si evince? E' scritto nello 
stipite? Sicuramente no.
Anzi c'era già ed era di uso comune perché si trattava di una delle tante 
porte di casa.
E la servitù? Per tirarla dentro o ci si arrampica sugli specchi oppure 
si forniscono *mezzi di prova* , quelli che sono previsti nel libro VI 
del Codice civile, proprio in quella parte che i galoppini del disbrigo 
pratiche come te non conoscono.

pratiche come te non conoscono.
 Non sbrigo pratiche, ne` mi arrampico sugli specchi, tu, invece, stai
 scendendo su di uno speccho, ben oliato per giunta, verso il tonfo finale
 Non disperare, potrai ancora scavare e temo che lo farai


 
Sei così untuoso ed ottuso che fai venire da vomitare.

Sei cosi` untuoso ed ottuso che fai venire da vomitare.
 Non capisco dove, nel post cui hai risposto, tu abbia
 trovato motivi per gli attributi che menzioni
 Se si tratta del tuo modo per ammettere che ti eri sbagliato,
 avresti potuto inventare qualcosa di meglio
