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Titolo: Per una volta sono completamente in disaccordo

Pantaleo Corvino a Sky:
La nuova regola di ridurre da due a uno gli extra-comunitari tesserabili 
dall'estero(decisione presa oggi dalla Figc ndr)? Mi lascia perplesso e 
rammaricato, è una brutta notizia. Ero promotore di allargare da uno a due 
ilnumero di extra-comunitari tesserabili in una sessione di mercato. Nel 
calcio bisogna cercare la qualità ovunque sia. La Spagna ritiene comunitari 
tutti quelli che sono nati in Africa.

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io invece sono d'accordo. Questa regola improvvisata mi sembra tanto che sia 
una dimostrazione che cerchino delle giustificazioni ad una figura di merda 
colossale ai mondiali.
Se col tempo riducono il numero di stranieri in squadra a 7-8, e creino dei 
vincoli su un mumero minimo di giovani italiani tesserabili e magari 
presenti in formazioni come gia' succede nelle categorie inferiori, si 
creerebbe un equilibrio di fondo che favorirebbe tante realta minori e 
darebbe fiato ad un ricambio generazionale.
Messa cosi che gli extra-comuitari non si possano tesserare mentre 
comunitari si, mi sembra solo una forma di razzismo 

Sono d'accordo con Stefanko.
In linea di principio lasciare più spazio alla balda gioventù italica
è giusto.
Ma non è possibile affrontare in questo modo il problema.
Con un taglio propagandistico, che danneggia qualcuno che su quelle
normative aveva investito, non si risolve un bel niente.
E' il solito modo italico di prendere tutti per i fondelli, un modo
proprio delle figure insignificanti che si sono già pitturate di tutti
i colori dell'iride. Sono sempre in giro gli stessi Abete, Carrari,
Palazzi, e.. come se i terremoti non ci fossero stati ( e forse
proprio non ci sono stati).
La germania ha affrontato da par suo il problema e i risultati si
vedono.
Qui misure paravento per lasciare continuare i potenti ad
imperversare.
Ramòn

 > calcio bisogna cercare la qualit ovunque sia. La Spagna ritiene




questa, assieme a tutte le altre regole simili per favorire la nazionale è
imho una boiata. i giocatori per la nazionale ovvero i primi 15-20
giocatori italiani emergono qualunque sia il contesto di presenza di
giocatori stranieri. 
un baggio o un baresi emergono e giocano comunque e in qualsiasi contesto
di giocatori stranieri.
poi se uno è 'oscurato' dalla presenza di un grygera o di un kroldrup vuol
dire che tanto forte non lo è, non che viene discriminato.
poi se il talento è poco non c'è nulla da fare, se criscito gica nel genoa
e maicon nell'inter è perchè criscito non ha sufficente talento per giocare
in una squadra che vuole vincere la champions, se togli un posto a maicon
l'inter cercherà sul mercato comunitari un terzino col talento necessario
per competere in champions, non prenderà criscito, e nè allo steso modo
criscito acquisterà talento giocando nell'inter anzichè nel genoa.
avendo perso contro squadre di talento molto inferiore al nostro la causa
della sconfitta è al 90% di lippi che ha portato e fatto giocare solo
giocatori finti ( criscito ) cotti ( gila ) bolliti ( iaquinta ) o finiti (
cannavaro ). avessero giocato maggio e quagliarella dalla prima partita
probabilmente avremo vinto il girone e oggi saremmo nei quarti con la
spagna.
infine il mondiale non si può pensare di vincerlo sempre, un piazzamento
nei quarti è comunque un successo sia al mondiale che all'europeo. avere
cacciato donadoni dopo una eliminazione ai rigori nei quarti contro la
spagna è stata una cazzata e altra cazzata avere ripreso lippi, e temo
fortemente che una ulteriore cazzata sia avere reclutato il pranda che imho
è tutto fuorchè un selezionatore, non ha la duttilità tattica e
caratteriale per compiere quel ruolo.
morale le colpe sono di abete e lippi e entrambi vanno cacciati. ora che
abete per pararsi il culo si inventi una norma demenziale a mercato in
corso danneggiando di fatto tutte le società di calcio italiane è un motivo
ulteriore per cacciarlo a calci in culo e pretendere un risarcimento danni
molo cospicuo per la figura di merda che lui e quel gobbo merdoso di lippi
( che imho senza moggi a dargli le dritte ha dimostrato di essere una merda
non solo come uomo ma anche come allenatore ) ci hanno fatto fare ai
mondiali.
WLF

 imho una boiata.
� una boiata in quanto si ragiona di pancia sull'onda della debacle 
della nazionale. ci� non toglie che dare a carta bianca alle societ� ero 
buono anch'io e la situazione cos� (in)governata � sull'orlo del 
fallimento completo. malagestione che si ripercuote a cascata verso il 
basso fino ai ragazzini che non hanno ne modo ne interesse di praticare 
il calcio, questo � il vero fallimento altro che la mancanza di 
"talenti" per la nazionale. corvino dica quello che vuole ma da padre di 
famiglia dico che essere al punto dove siamo di alimentare i vivai con 
gli stranieri � semplicemente demenziale.


Io invece sono daccordo con Corvino. Che differenza c'è tra comunitario ed 
extra-comunitario? Se son più bravi degli italiani, svedesi o camerunensi 
che siano, giocherebbero comunque.
La soluzione alla crisi dei vivai sarebbe limitare il numero totale di non 
italiani a 3, come era un tempo, non fare queste divisioni tra bianchi e 
neri che lasciano il tempo che trovano e danno modo di fare porcate coi 
passaporti da parte di chi potrà permetterselo.
Pikkio 

 wrote:

Corvino fa i suoi interessi che non sono certo quelli della
Fiorentina.

 demenziale.
Era questo il senso del mio messaggio, escludendo il padre di famiglia, che 
è una questione personale. Sono in disaccordo con Corvino, perché finché 
esistono le nazionali, finzione o meno che siano, deve esistere 
un'espressione nazionale e questa viene mortificata sia dall'eccessivo 
ricorso al mercato estero sia dalle conseguenti naturalizzazioni. Il calcio 
italiano, tra Abete e Prandelli, sta rincorrendo questo miraggio, incuranti 
di come sia già fallito in altre nazioni, Francia docet. Ma la Francia ha 
come scusante di non aver mai espresso un talento di estrazione gallica in 
tutta la sua esistenza, con buona pace di Asterix e compagnia bella, a 
differenza del nostro sgangherato paese in cui i talenti non sono certo 
mancati. 

 Fiorentina.
tantomeno quelli della nazionale.

ionis56 © wrote:
Io invece sono d'accordo con corvino, perchè far giocare la balda
gioventu' italica per legge, non penso aiuti nessuno. Se non un
nazionalismo del cazzo.
Un' esempio simile c'è stato nel basket, col risultato che gli italiani
sono aumentati di prezzo, senza oggettive ragioni tecniche, e le squadre
italiche hanno perso competitivita' in eurolega. Perch' di italiani
forti per sostituire gli extra, non ce ne sono.

 Se son pių bravi degli italiani,
Oltre tutto, se sono bravi e giocano nel nostro campionato, i nostri
possono confrontarsi ed imparare. E soprattutto abituarsi a giocare ad
alti livelli.

 della nazionale
Per questo mandrei via prima abete di lippi.

 forti per sostituire gli extra, non ce ne sono.
Guarda , proprio stasera ero con un mio amico livornese tecnico del basket 
[grande tifoso viola per inciso] e mi raccontava delle sue penose esperienze 
a Siena, dove ogni camerino parla una lingua diversa, vincono in Italia e 
poi si pigliano secchiate in Europa. Che gusto c'è? solo per la gloria del 
montedepaschi? Ma che vadano tutti a cacare. Eppure lui ha dovuto emigrare 
da Livorno, che era il vero covo del basket, anzi della pallacanestro, in 
Italia. Libertas o Portuali che fossero. Non aggiungo altro in tema di 
calcio, perché mi sembra di essere stato abbastanza chiaro. 

 alti livelli.
boh però esclusa l'inter tutti questi "bravi" che giocano nel nostro 
campionato io non li vedo.

 si pigliano secchiate in Europa. 
ma quando mai, siena in italia non ha storia, ed in europa, negli
ultimi anni raramente ha fatto meno dei quarti di finale. Forse č la
squadra europea che ha avuto meno alti e bassi. Costantemente tra le
big.
Pur rimanendo una piccola realta' con ingaggi sotto roma e milano
che se perdono di 30 festeggiano.
E' la dimostrazione, che si vince con i campioni, senza considerare
la razza o peggio la lingua.
Riparlaci e digli che non ci capisce una sega.

 campionato io non li vedo.
E infatti, s'è fatto schifo.
Poilticamente parlando si tratta di protezionismo, e cazzo citatemi un
esempio che non ha fatto solo danni.

 E infatti, s'è fatto schifo.
si ma il problema è che fa schifo anche il campionato.

 si ma il problema č che fa schifo anche il campionato.
e penalizzando Gli jovetic i vucinic i maicon, in favore di criscito e
palladino si migliora il campionato?

 con ingaggi sotto roma e milano
Per non dire rispetto a barcellona cska pana maccabi ecc...
Davvero siena dal settore giovanile in poi č solo un'esempio da seguire.

 io invece sono d'accordo.
quoto in toto.

 tutta la sua esistenza, con buona pace di Asterix e compagnia bella
Non capisco la questione di fondo, colpa mia, per carità.
Se però Tizio ha il passaporto italiano e in Italia vive, paga le
tasse, vota e dà il suo contribuito alla società italiana, perché
diavolo si deve aprire un dibattito sul fatto che possa o non possa
giocare in una qualsiasi nazionale?!?

 alti livelli.
Il punto infatti è questo. Fintanto che arriva in Italia gente forte
che fa crescere i ragazzi, la cosa non può che essere positiva. La
pallavolo italiana è diventata quella più forte al mondo quando sono
arrivati i talenti nel nostro campionato. Nel '90, abbiamo avuto la
nazionale forse più forte degli ultimi 30 anni in pieno boom del
campionato italiano, chi ha qualità non fa mai male.

 ai mondiali.
quoto, secondo me arbre magique e' un incompetente colossale
per migliorare la nazionale avremmo solo due strade : o seguire la
via quasi impossibile di abbassare TUTTI gli stranieri puntando sui
vivai, perche' farlo solo con un extracomunitario non ha senso anzi e'
pure dannoso oppure l'esatto contrario seguendo la via della germania,
naturalizzando molti stranieri ... ne hanno sei o sette titolari in
nazionale, tra polacchi, africani, turchi, brasiliani ...

 nazionale, tra polacchi, africani, turchi, brasiliani ...
Comunque gran parte dei cosiddetti "stranieri" della Germania - Ozil, 
Khedira, Boateng, Tasci, Aogo - č, per l'appunto nata in Germania (a 
parte Cacau e Marin). Podolski, nato in Polonia, vive in Germania da 
quando aveva due anni, Klose da quando ne aveva sette. E la famiglia di 
quest'ultimo, cosě come quella di Trochowski, era comunque di origine 
tedesca.
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com

 esperienze a Siena,
Brutta bestia l'invidia.
Capisce pi� di calcio Giod� che il tuo amico di basket.
Pikkio 

 tedesca.
effettivamente controllando wiki alcuni di quelli che citi sono
piu' tedeschi di quanto pensassi [anzi, che dico, sono proprio
tedeschi nonostante il cognome!], ma non tutti
pero' il discorso e' valido lo stesso, l'"opzione germania" sarebbe
da valutare, naturalizzare e/o puntare molto su questi giocatori con 
famiglie di origine straniera, per diversi motivi
e qui si potrebbe innestare anche un discorso piu' ampio sull'
immigrazione ; ma non credo che in un paese di cialtroni, baciapile,
ruffiani e leghisti si possa riuscire a ragionarci piu' di tanto

 ruffiani e leghisti si possa riuscire a ragionarci piu' di tanto
Viviamo in un paese fondamentalmente razzista, c'� poco da fare.

 cittadinanza. Bella stronzata.
certo, ma ancora di piu' ... oltre a dargli subito la cittadinanza,
si potrebbe scommettere e investire su questi, che alcune volte
provengono da contesti che per via di cose li rendono piu' determinati
e vogliosi di emergere e spesso sono anche piu' portati fisicamente
l'alternativa e' limitare tutto, anche agli europei [ma non credo
che sia possibile] puntanto ai vivai italiani : che senso ha chiudere
ad un extracomunitario, quando hai il campionato zeppo di francesi,
olandesi, danesi, romeni, slavi ecc... ecc... e non puoi mica
metterli in nazionale !

 cittadinanza. Bella stronzata.
se č nato in italia la cittadinanza č automatica e se č cresciuto in una
famiglia italiana anche.

 e se è cresciuto in una famiglia italiana anche.
Solo se è stato adottato. Balotelli era in affidamento, se non sbaglio.

 Solo se è stato adottato. Balotelli era in affidamento, se non sbaglio.
un lo so, ma ad occhio balotelli non mi pare un cognome ganese.

 certo, ma ancora di piu' ... oltre a dargli subito la cittadinanza,
Il problema è che qui i passaporti [ai calciatori] te li regalano: quelli 
veri e quelli fasulli. Quindi non è una cosa seria e francamente mi rifiuto 
di accogliere un mercenario come Amauri, come m'ha fatto un po' senso 
Camoranesi. Una cosa seria invece è far giocare chi in Italia c'è nato o ha 
avuto la sua educazione. Per ora sono pochi, ma cresceranno, come è successo 
in Germania.

 un lo so, ma ad occhio balotelli non mi pare un cognome ganese.
E' adottato 

 E' adottato 
ho letto su wiky, č nato su suolo italiano ed č stato adottato a 2
anni, da italiani. E' italiano dalla nascita.

 Camoranesi
ma potevi di anche parecchio

 ha scritto nel messaggio 
news:i0tfqm$fk2$1...@tdi.cu.mi.it...

sono educato di natura 

 palladino si migliora il campionato?
mah io penso che prima di penalizzare loro ci sono tanti giovanotti di 
belle (?) speranze comprati piů che per il loro valore perché "tanto nel 
piů ci sta il meno". direi che di esempi ne abbiamo avuti e ne abbiamo 
tutt'ora, fra quelli in rosa e quelli in prestito a giro per il mondo in 
attesa che qualcuno se li pigli. naturalmente col massimo rispetto per 
corvino che fa il suo lavoro al meglio all'interno delle regole del mercato.

 corvino che fa il suo lavoro al meglio all'interno delle regole del mercato.
Per me comprare molti giocatori è fisiologico in uno sport.

Il 05/07/10 23.49, Mattia ha scritto:

non lo metto in dubbio ma io dicevo che prima di penalizzare i campioni 
ce n'è di merce.



leggi meglio:-)
"Nel 1993 č affidato dal tribunale per i minorenni alla famiglia 
Balotelli di Concesio"
"In base alla legge n. 91 del 5 febbraio 1992, Balotelli ha dovuto 
attendere il compimento del 18° anno di etŕ per poter ottenere la 
cittadinanza italiana, in quanto il suo affido non era stato convertito 
in adozione."
http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Balotelli

 in Germania.
Boh, stranamente non sono d'accordo con te, questa volta. Casi isolati
a parte, che è sempre difficile giudicare se non si conoscono i fatti
fino in fondo, non capisco perché se ho tutti i diritti sociali,
civili e politici di un italiano ius sanguinis (ma nache ius solis
come ammetti tu), e financo il passaporto, non possa essere
convocabile per una delle nazionali.
Non è abbastanza, per te, diventare italiani per elezione? A mio
modesto avviso, anzi, è anche più meritevole.

 ovvero basta tu venga sgravato su suolo italiano.
Secondo la legge del 1992, lo ius soli vale soltanto per i nati in 
Italia da genitori ignoti o apolidi.

 ovvero basta tu venga sgravato su suolo italiano.
Bugia colossale.
Vale lo "ius solis" (diritto di suolo) SOLO se si è figlio di genitori
entrambi apolidi (cioè senza cittadinanza) o ignoti (se si è quindi un
trovatello).
Questo per la legge italiana dal 1948.

 Vale lo "ius solis" (diritto di suolo)
diritto di sole
sapore di sale
:-)

 Boh, stranamente non sono d'accordo con te, questa volta.
Può capitare, ma il mio non è un ragionamento condotto sul filo del diritto, 
piuttosto su un certo modo d'intendere il fatto sportivo. 

 in Germania.
hai fatto l'esempio con due gobbi francamente odiosi, pero' una strada
per migliorare la nazionale sarebbe proprio quella, come ha fatto
appunto la germania
o, come dicevo, sviluppare veramente i vivai italiani, un po' come gli
spagnoli che nonostante le spese folli e i tanti stranieri hanno sempre
molti "autoctoni" tra i titolari
senno' si rimane cosi' e viva gesu', l'importante e' che gli stranieri
buoni se li prenda la fiorentina ! :)

 ovvero basta tu venga sgravato su suolo italiano.
no. in italia vige da sempre lo jus sanguinis, ovvero serve un legame
di sangue con l'italia.
i vari amauri, camoranesi, montuori, sivori, etc... ne sono un esempio
chiaro.

 i vari amauri
Carvalho de Oliveira proprio no

 sangue con l'italia.
E comunque : 
http://www.interno.it/mininterno/export/sites/default/it/temi/cittadinanza/Ius_soli.html


LOL
che sola!

 di sangue con l'italia.
Hanno diritto di richiedere la cittadinanza anche coloro che hanno
sposato italiani (da 6 mesi) e hanno vissuto per due anni in Italia, e
quelli che per dieci anni di fila hanno vissuto e pagato le tasse in
questo paese.
Probabilmente quest'ultimi avrebbero diritto anche ad un bel
monumento, ma la legge non lo prevede (ancora).

 trovatello).
e piu' importante ai figli che non seguono la cittadinanza dei genitori.
Che mi parrebbe il caso di balotelli. Anche perche' mi devi di'
secondo te che nazionalita' ha avuto balotelli prima dei 18 anni.

 in adozione."
Tutto puo' essere, ma balotelli anche secondo quella legge avrebbe
potuto avere la cittadinanza per ius soli.
E quello che non torna è che cittadinanza aveva balotelli prima del
compimento dei 18 anni?

 appunto la germania
non mi pare, i giocatori della germania, sono o nati in germania da
geniori stranieri o sono cresciuti in germania.
Amauri e camoranesi non so da quanto tempo sono in italia, ma di certo
non ci hanno fatto il militare.

 geniori stranieri o sono cresciuti in germania.
Infatti la via tedesca �, a mio avviso, la pi� seria. 

 non ci hanno fatto il militare.
sono oriundi
comunque non sto dicendo che sia la soluzione, semplicemente che
sia una scelta possibile
invece noi al solito puntiamo sulle cose inutili, questa novita' di
togliere un altro extracomunitario oltre che inutile mi pare pure
dannosa perche' non da' niente alla nazionale e toglie qualcosa ai
club, che avranno ancora piu' difficolta' fuori dall'italia

 monumento, ma la legge non lo prevede (ancora).
direi che in questi casi parlare di "diritto" fa un po' sorridere, mi
sorprenderei se lo stato italiano rispettasse uno solo dei doveri che
per legge dovrebbe onorare nei confronti di chi legittimamente fa
domanda di cittadinanza. per dire, in teoria si prende due anni per
dare una risposta (che è già una tempistica da medioevo) ma in pratica
ne occorrono almeno tre.
ma questa è un'altra storia.

 compimento dei 18 anni?
non essendo figlio di nn quella dei genitori naturali, cioè ghanese.
afaik esiste l'obbligo per i genitori stranieri di recarsi
all'ambasciata/consolato per il riconoscimento della cittadinanza al
figlio.

 club, che avranno ancora piu' difficolta' fuori dall'italia
questa è l'unica cosa certa.


Logicamente l'oriundo Argentino o Brasiliano se avesse la possibilità
e fosse davvero forte andrebbe a giocare nell'Argentina e nel Brasile.
A noi ci toccherebbero solo gli scarti, tipo Camoranesi e Amauri che
nelle rispettive nazionali di origine porterebbero la borsa del
ghiaccio. 
Anche Balotelli, non fosse che è incazzato con i suoi genitori
naturali,  giocherebbe nel Ghana.
Naturalizzare gli stranieri è una scelta cortomirante. Di scarti ci
bastano i nostri.


E' un discorso diverso. La Germania č la nazione che vanta il maggior
numero di tesserati nel mondo del calcio. In Italia uno su 30.000 fa
il suo esordio in prima squadra.
Ciň comporta che gli oriundi qua siano assimilati solo oltre i 30 anni
di etŕ e con maglie a strisce.


Infatti io farei all'inverso. Due anni in Italia per avere la
cittadinanza per la gente normale e 7 milioni di giri di campo per
avere quella "calcistica".

 secondo te che nazionalita' ha avuto balotelli prima dei 18 anni.
ghanese, il ghana gli aveva offerta di andare ai mondiali se giocava per
loro
-- 
Gert dal Pozzo
La Canzone del Capitano Gert
http://www.wumingfoundation.com/suoni/suoni.html#opb
http://www.osteriapopolareberica.it