Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: diatriba tra condomini

diciamo puramente accademica, ma forse nemmeno tanto.
Un condomino "A" nel rifare il suo bagno trova un tubo che arriva dalla 
proprietà confinante "B" che scarica nella sua tubatura. Si tratta dello 
scarico di lavatrice.
Diciamo pure che sia stato sbagliato nella costruzione ovvero utilizzato 
come comodità e semplificazione nel fare l'impianto; ma dato che la casa ha 
ormai 40 anni così è e ognuno dei condomini ha acquistato nello stato di 
fatto e... se lo tiene.
Torniamo ai due condomini, "A" ha chiesto a "B" se era disponibile a 
sostituire il tubo di piombo esistente così si poteva saldare meglio i due 
corpi e nel contempo si evitava che in un futuro prossimo sorgesse la 
necessità di metterci le mani e di conseguenza rompere la piastrellatura del 
bagno di "A".
Il condomino "B" prima un po' riottoso a farsi rompere muro e marroni, si è 
fatto convincere senza costi per se a cambiare il tubo. Poteva mandarlo a 
scopare il mare?
Senza contare che poi, operai della mutua, hanno demolito in più punti non 
solo il muro di pertinenza di "A" ma anche quello di "B" creando almeno un 
paio di chiamiamole crepe; praticamente era rimasto solo l'intonaco di "B" a 
dividere le due proprietà. A loro dire è stato ricostruito il muro, almeno 
dove era in vista, ma ci sono un paio di punti di confine che sono dietro 
mobili difficilmente spostabili; ora anche li si suppone abbiano ricostruito 
il muro ma gli eventuali danni, relativi danni eh, potrebbero emergere solo 
allo spostamento di di quei mobili. Sia "A" che "B" sono due soggetti non 
litigiosi, diciamo che potremmo definirli due persone civili e corrette. E' 
il caso di cautelarsi in qualche modo?
Gi 
 

 cautelarsi in qualche modo?
 
Ma i condomini sono solo due? No è perchè esiste il concetto di "parti 
comuni", il tubo di scarico mica è tuo o suo.
 

comuni", il tubo di scarico mica è tuo o suo.
 
Il tubo di scarico del condomino "B" finisce nel tubo di scarico del lavabo 
del condomino"A" prima che si innesti nella caduta condominiale.
 
Gi 
 


E quindi ? Anche quel tratto di scarico e' condominiale.
 
Mi scusi, ma ci darebbe la sua definizione di "caduta condominiale" ?
 
Per esempio, secondo lei i tubi condominiali devono essere rigorosamente
verticali (dedotto da "caduta") ?

"Roberto Deboni DMIsr"  ha scritto nel messaggio 
news:p5OdnR31hP9hXRXJ...@giganews.com...
 
Le rispondo solo per cortesia e una tantum, si risparmi quindi di 
proseguire.
Il suo modo di interloquire con la gente mi è particolarmente fastidioso. I 
suoi toni professorali con cui vuole trattare gli altri come fossero indegni 
di stare alla sua presenza se non proni mi è semplicemente disgustoso.
 
Un tubo di scarico che da un lavandino va ad un raccordo di altri scarichi, 
vasca, bidet, doccia, a mio parere non è condominiale. Quando la stessa cosa 
avviene tra due proprietà non la fa diventare condominiale.
 
Gi 
 

> diciamo puramente accademica, ma forse nemmeno tanto.
 
accademica per niente ! una mia proprietą č quasi nelle stesse condizioni..
cioč, un proprietario ha suddiviso un appartamento in due proprietą 
accatastandole come tali, cioč indipendenti. Nel costruire il bagno in una 
delle due, chiamiamola B, ha immesso lo scarico di questa nell'originale 
scarico che va dall'immobile A alla colonna fecale discendente 
condominiale.. Ovviamente, non si č potuto creare questo raccordo 
esattamente sul confine murario fra le due proprietą, ma il raccordo di B 
entra per un palmo nella proprietą A. Ed ovviamente, quando si č trattato di 
fare una riparazione per acqua nell'appartamento sottostante, il 
proprietario di B si č dimostrato "stronzo" perchč non ha voluto capire che 
il tratto da dove i due scarichi si incontrano e vanno alla colonna 
discendente č comune.. Sbaglio ? ho sentito al volo un legale che mi ha 
parlato di ... (accidenti me lo sono dimenticato, il caso di una proprietą 
che per alcuni diritti č soggetta ad altrui diritti..!)
 
T&P 
 

che per alcuni diritti è soggetta ad altrui diritti..!)
 
In questo caso, secondo me, non essendo una situazione esistente 
dall'origine, che comunque dovrebbe essere messa a conoscenza ma..., sarebbe 
opportuno e corretto che la servitù sia ben chiara nell'atto di 
compravendita.
Gi 
 

 condominiale.
 
Invece si'. E' la definizione di "condominiale": in comune tra due
proprieta'.

 Gi
 
.. perfetto, centrato il punto, tutto puņ dare conformitą ad un contratto.. 
Il punto č che le due proprietą sono passate attraverso diverse 
compravendite senza che mai fosse evidenziato negli atti..
1- puņ essere la dichiarazione di servitł solo unilaterale da una sola delle 
due proprietą ? Cioč, l'app. B, (che si immette nel mio scarico) puņ solo da 
parte sua avvertire il futuro acquirente..? Del resto č la sua piccola 
diramazione (un palmo nella mia proprietą) ad entrare nell mia
 
2- E' chiaro che non posso esimermi - per motivi tecnici e di condominio - 
dall'ammettere questa diramazione nella mia proprietą.. Ma posso, secondo 
te, "obbligare" il prorpietario confinante al concorso di spese per 
qualsiasi danno derivante da questa situazione ?
 
T&P 
 

qualsiasi danno derivante da questa situazione ?
 
Ed ecco il busillis.
Se, per ipotesi, si deteriora/rompe il tubo, non importa in quale parte, per 
cui necessita la sua sostituzione che comporta la rottura del locale 
adiacente, che sia un bagno piastrellato o un locale verniciato ad oro 
ovvero un muro banalmente intonacato, chi deve farsi carico del ripristino 
del locale: uno, due o entrambi per quote di non so cosa?
Gi 
 

 Gi
 
 
mmmhh, "logicamente" è più complesso che "legalmente".. vediamo..
 
la mia propr. offre un servizio nella parte finale dell'impianto del vicino 
affichè il servizio possa essere espletato. Cioè, uno scarico altrui entra 
nella mia proprietà per 20 cm, si innesta nel tratto wc- colonna discendente 
di mia competenza, formando una specie di lettera "T". Tutto questo raccordo 
è sufficientemente piccolo da non poter stabilire - in caso di guasto - da 
dove possa provenire il danno di acqua persa verso il basso..
E' chiaro che se il vicino è "stronzo" - e lo è - non ammettera mai che è la 
sua diramazione ad avere il guasto, ma il mio tratto "principale" ad essere 
in difetto.. Tanto più che - tutta la servitù  con raccordi - è compresa nei 
confini della mia proprietà. Per me, le spese dovrebbero essere sostenute al 
50% da entrambe le proprietà se il danno causato a chicchessia proviene 
dalla mia proprietà.. Come stabilire quale acqua e di chi sia quella che 
danneggia il piano inferiore ? Nel caso di sanno appurato chiaramente dal 
piatto doccia, wc o scarico lavandino - che tutti affluiscono nel raccordo 
oggetto della servitù - deve essere a carico del vicino..
Insomma, poichè io soffro del carico di una servitù non posso 
conseguentemente essere caricato di tutte le responsabilità e gravami 
economici etc..
 
T&P 
 

 Gi
 
 
"Nel caso di danno appurato chiaramente dal
piatto doccia, wc o scarico lavandino - che tutti affluiscono nel raccordo
oggetto della servitù - deve essere a carico del vicino.."
 
intendasi: ovviamente di danno appurato come guasto nel perimetro della 
proprietà del vicino, cioè scarico non funzionante del lavandino del vicino 
? responsabilità del vicino..
 
T&P