Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Progetto incenerito,, anzi termovalorizzato.

“La vera e propria rivolta degli abitanti della piana fiorentina sta raggiungendo l’obiettivo di fermare un progetto sbagliato e questo significa che non c'è niente d’ineluttabile e che l'impegno di cittadini attivi e informati paga e modifica le scelte della politica.
Dopo la strabiliante elezione del Sindaco Lorenzo Falchi di SI a Sesto Fiorentino, a favore del Parco della Piana e contrario ad aeroporto e inceneritore, ora il Sindaco di Campi Bisenzio si smarca dalle certezze del PD, senza dimenticare le ultime dichiarazioni del primo cittadino di Calenzano”, dichiarano i consiglieri regionali di Sì Toscana a Sinistra Tommaso Fattori e Paolo Sarti.
 
"Il Sindaco Fossi, si è dovuto arrendere all'evidenza: dopo oltre un decennio di stallo, è l'ora di mettere definitivamente nel cassetto l'inceneritore di Casa Passerini. Su questo non ci possono essere ripensamenti, la vera miopia è stata quella dei Comuni finora accondiscendenti o troppo silenziosi su questo tema".
 
“E’ la vittoria della ragione e la presa di consapevolezza, ci auguriamo, che è il momento di sposare in pieno i nuovi indirizzi europei sull’economia circolare, dando la priorità alla riduzione, alla raccolta differenziata e al riuso. Come richiesto in varie occasioni in consiglio regionale, sollecitiamo quanto prima un nuovo Piano regionale di gestione dei rifiuti, che aggiorni vecchie previsioni rivelatesi sbagliate e gonfiate. ***L’impianto di Sesto, per essere economicamente sostenibile, non potrebbe che bruciare sempre più rifiuti provenienti da altre aree e da altre regioni, in nome della massimizzazione degli utili***”.
 
“In attesa della sentenza Consiglio di Stato sul ricorso al Tar che un anno fa ha fermato la procedura per l'impianto, costatiamo che il fronte pro inceneritore perde pezzi e che l'archiviazione definitiva di Case Passerini è imminente. Ma tutta quella classe politica che fino ad oggi ha offeso ambientalisti e cittadini, tacciandoli di populismo e antiscientificità, abbia il coraggio di ammettere che per inseguire un progetto arretrato e sbagliato si è sprecato tempo e denaro pubblico. Altrimenti è troppo facile cambiare idea, senza spiegazioni né scuse”.
 
“Ora le istituzioni mantengano la promessa di realizzare nella Piana il parco agricolo previsto dalla pianificazione regionale, rivedendo nello stesso tempo anche l’altra follia dell’ampliamento di Peretola. Un polmone verde è indispensabile per l'area, anche su questo continua senza sosta la nostra battaglia in Consiglio regionale”.

 La vera e propria rivolta degli abitanti della piana fiorentina sta raggiungendo l’obiettivo di fermare un progetto sbagliato
 
Vedo che il mio messaggio non e' arrivato, reitero quindi le domande:
 
1) A Sesto che se ne fanno delle 17000 tonnellate di indifferenziata che 
producono?
 
2) A Campi non so quante ne producono, forse 10000? Inquinera' piu' un 
termovalorizzatore ben controllato o i camion che porteranno a giro per 
l'Italia la nettezza?
 
3) Rifiuti zero e' un'idiozia propagandistica, impossibile realizzare 
questa cosa. Ma mettiamo che a Sesto la potessero portare avanti, dato 
che sono meno, in relazione allo spazio che hanno: e Firenze? Ognun per 
se'???

 se'???
 
Reiteri le solite domande, forse il tuo subconscio non vuole recepire le risposte .. "ognun per sé" è sbagliato perché ci vuole un piano strategico regionale ma allo stesso modo usare Sesto come pattumiera della Toscana (autostrade, ferrovie, distretti industriali, quartieri popolari, aeroporto + inceneritore che brucerebbe rifiuti di ogni dove) e fregarsene delle implicazioni sul questo territorio è una cazzata egoista e anche poco lungimirante. "Rifiuti zero" è propaganda? Può darsi, io direi un obbiettivo a lungo termine. Di sicuro presente e  futuro chiamano a gran voce le fabbriche del riciclo e quel progetto di "termovalorizzatore" è nato vecchio e morto vetusto. Game over, come ha detto il sindaco di Campi, Emiliano Fossi.
 
«CREDO che siano maturi i tempi per archiviare l'idea del termovalorizzatore a Case Passerini. Delle opere di compensazione ancora non c'è nemmeno l'ombra ed è finita l'era in cui le opere si fanno 30 anni dopo la progettazione. Anche perchè le cose da allora sono molto cambiate in tema di ciclo dei rifiuti, di sensibilità ambientale. Per me è troppo tardi, game over». Se non è il ritorno ufficiale della Piana ribelle poco ci manca. Comunque è un colpo di scena perchè non sono parole di un attivista no inceneritore ma del sindaco di Campi Bisenzio Emiliano Fossi, uomo del Pd.
 
Fossi, sa che quello che propone è un colpo di spugna sulle discussioni e i compromessi del centrosinistra fiorentino degli ultimi 20-30 anni?
«Noi amministratori di oggi racogliamo i cocci rotti dai sindaci degli anni ‘90, che non hanno fatto quel che dovevano e oggi provano a rifarsi una verginità».
 
Sta dicendo che l'inceneritore andava fatto prima?
«A tempo perso si sta sommando tempo perso. A ottobre si esprimerà il Consiglio di Stato sul ricorso al Tar che un anno fa ha stoppato la procedura per l'impianto accogliendo proprio il ricorso del Comune di Campi che si basava sul fatto che non poteva essere realizzato l'impianto senza le opere di compensazione ambientale. Io le ruspe non le ho viste da allora. Peraltro le opere di mitigazione erano frutto di un protocollo d'intesa del 2005, le avevamo decise 11 anni prima che si esprimesse il Tar. La sostanza è: non c'è stata la volontà politica di andare avanti con le opere compensative e siccome la Piana è già stracarica io dico basta. Archiviamo tutto».
 
Lei non ha titolo per farlo: il progetto è previsto sul territorio di Sesto. Inoltre il Consiglio di Stato potrebbe dire: fate contemporaneamente opere di mitigazione e termovalorizzatore. Come risponde?
«L'opera è a due passi da Campi e impatta in maniera forte su di noi. Io esprimo una posizione politica prima del giudizio del tribunale. Oggi sono cambiate le politiche sul ciclo dei rifiuti, i politici vent'anni fa dicevano che la differenziata era inutile, oggi no. I processi vanno migliorati, anche Alia deve fare di più. Le opere di compensazione dovevano già esser fatte o almeno iniziate. Sull'inceneritore per me tempo finito, la politica ha perso».
 
Qualcuno dirà: Fossi cambia rotta perchè ha paura di perdere le elezioni com'è accaduto a Sesto nel 2016. È così?
«Io sono coerente: sempre detto no all'inceneritore, è grazie al mio ricorso se è tutto fermo, niente convenienza elettorale. E poi a Sesto questa non è stata la sola causa della sconfitta Pd».
 
Altri diranno: Fossi vuole archiviare l'inceneritore per permettere che almeno la nuova pista dell'aeroporto parallela all'A11 si faccia...
«Quello è un altro iter, anche lì io confermo la mia contrarietà, la Piana è sovraccarica. Vedremo quel che dirà davvero la Via del ministero quando arriverà».
 
Sa quante penali andrebbero pagate a Hera per lo stop? Decine di milioni.
«Non dubito che ci sarà uno scotto economico ma chi amministra deve mettere al primo posto dei suoi scrupoli il mantenimento della salute e la salvaguardia dell'ambiente».
 
Che reazione pensa avrà il sindaco di Firenze Dario Nardella, che l'inceneritore lo ha messo nel suo programma elettorale?
«Lo stimo, sa cosa penso. Io non ho mai profetizzato la ricostituzione del fortino della Piana, anzi credo si debba continuare a collaborare, ho rilanciato un anno fa l'idea della grande Firenze. Ma occorre avere consapevolezza delle priorità dei territori, se pongo un problema ho le mie ragioni. Se c'è stato un difetto del Pd in questi anni è stato quello di essere scollegato dalle realtà: non mi aspetto ostracismo nè credo che ci sarà una rivolta».
 
Cosa chiede alla Regione?
«Il governatore Rossi in passato ha espresso perplessità sull'opera. Io chiedo che si proceda speditamente a una riforma degli Ato: ne serve uno unico toscano. La Regione riapra il dossier rifiuti valutando quali territori hanno fatto o non fatto sacrifici».
 
Adriano Chini la sfiderà ancora alle elezioni l'anno prossimo, ha paura?
«M5S e destra si distinguono per populismo e incapacità di proposta, poi c'è il "nuovo che avanza" che mi fa sorridere. Io spero di poter continuare a fare di più e di meglio per Campi».

 se'???
 
 
Semplice, una buona differenzata arriva tranquillamente al 90% di 
riciclo (anche oltre con un po' di attenzione) per il resto bastano gli 
impianti esistenti nel raggio di una 50 di km

 impianti esistenti nel raggio di una 50 di km
 
Cioe'? Comunque ancora la buona differenziata e' utopia.

 Reiteri le solite domande, forse il tuo subconscio non vuole recepire le risposte
 
L'anno prossimo, che ne fara' Sesto di queste 17k tonnellate?

 Cioe'? Comunque ancora la buona differenziata e' utopia.
 
Dove la si vuol fare direi di no. Ci sono tanti comuni che funziona in 
modo eccezionale ....ma pure il mio se la cava bene con tanto di 
riconoscimenti.  :-)

 L'anno prossimo, che ne fara' Sesto di queste 17k tonnellate?
 
Ad esempio le potrebbero sostituire ai rifiuti della Calabria a 
Poggibonsi. Oppure le potrebbero bruciare a Prato o a Montale. L'idea di 
dover bruciare tutto dentro il comune degli anni 80 è ampliamente 
superata. Per di più con la crisi economica si è pure ridotto i rifiuti 
oltre ad essere migliorato il riciclo.

 riconoscimenti.  :-)
 
uhm ... nel gruppo fb del mio ex-paesello che è 50mila abitanti è tutto un 
fiorire di
1. lamentele contro i cassonetti con la chiavetta che portano molti a disfarsi 
dei rifiuti in modo poco consono 
2. lamentele contro gli abitanti del comune limitrofo che gettano la spazzatura 
nei cassonetti , anche quelli errati, dell'altro comune
 
c'è un deficit culturale enorme. pensare di far cambiare idea in un amen è 
utopistico. un conto poi sono comuni piccoli, un conto città medie o grandi. 
 
 

 utopistico. un conto poi sono comuni piccoli, un conto città medie o grandi.
 
La chiavetta è una stronzata....però statistiche alla mano funziona e mi 
sono dovuto ricredere. :-)
Il problema culturale si supera:
1-Con una buona informazione a partire dalle scuole
2-Con un controllo dei conferimenti inapropriati ....questo è uno di 
quei pochi casi in cui vale il motto "colpirne uno per educarne 100" 
:-D bastano una o due multe per convincere gli sfaticati di tutto il 
paese a dividere correttamente tutto. :-)
3-Uniformando un po' le raccolte su vasta area, e magari pure il colore 
dei cassonetti. E' abbastanza ridicolo che i colori siano a caso ma 
ancora peggio è che in un posto il vetro vada da solo in un altro con 
gli imballaggi ...etc.


Approccio molto snob ed elitario, non si chiama deficit culturale, si chiamano speculazioni. Non c'è bisogno di andare sul pianeta Utopia, basta informarsi, per trovare posti dove i rifiuti vengono gestiti in maniera decente. Sarà il caso di cominciare a fare qualcosa anche noi, intanto affossando progetti faraonici che sono già vecchi prima di cominciare.

 Approccio molto snob ed elitario
 
no, l'elitario sei te. io sono pragmatico, non credo che a Capannori siano 
riusciti a fare il 90% e rotti di differenziata dall'oggi al domani. . la 
risposta di Claudio mi torna (anche se sperare nelle scuole... mah) . servirà 
bastone e carota. sconti a chi differenzia bene, a chi porta l'olio da cucina e 
rifiuti elettronici alle isole ecologiche. mazzate economiche a chi non 
differenzia. multe draconiane a chi fa il furbo. telecamere vicini ai cassonetti 
(che però costano, tocca farle rientrare nelle bollette
 
comunque, il termovalorizzatore meglio non farlo. in quella zona la massima 
priorità è l'aeroporto
 
 



 wrote:
 

Benissimo, non siamo elitari, stop all'"intellighenzia" che si sente superiore culturalmente e andiamo sul pratico. Dall'oggi al domani non si fa niente, però hai descritto bene quello che andrebbe fatto. Non è utopia, anzi è fattibile nei tempi giusti, basta avere voglia di guardare aldilà del proprio naso e della propria discarica.

 aldilà del proprio naso e della propria discarica.
 
Mi pare dal 2020, le discariche, a norme UE saranno proibite e il 
continuare a usarle costera' un sacco di soldi.
 
-- 
    Pastrano
    con un altro account

 Poggibonsi. Oppure le potrebbero bruciare a Prato o a Montale.
 
Perche' non portare a giro la nettezza per tutto il mondo?



La direttiva europea sanziona quelle abusive e promuove compostaggio e riciclo con una frazione da conferire in discarica che se fatta a regola d'arte non è vietata. Non puoi proibire le discariche, anche l'inceneritore fa migliaia di tonnellate di scorie e ceneri altamente pericolose, con quelle che faresti? Te le mangi? Informati meglio.
https://it.wikipedia.org/wiki/Discarica
 


 
 
Guarda che adesso la porti in Emilia Romagna per un fantastico accordo 
con Hera ...tra l'altro il concessionario del futuro (??) impianto di 
case passerini.

 continuare a usarle costera' un sacco di soldi.
 
 
Dubito, l'incenerimento genera un 30% di massa da smaltire in discarica.

 case passerini.
 
secondo una vecchia volpe del settore (o quasi) con cui mi è capitato di
avere rapporti lavorativi alla fine rimarrano in Italia 3/4 multiutility,
tra cui Hera (ed è tuttaltro che una buona cosa)

 tra cui Hera (ed è tuttaltro che una buona cosa)
 
 
concordo tra l'altro se si guarda le partecipazioni siamo già abbastanza 
vicini se si conta chi comanda veramente, noi siamo terra di frontiera 
tra chi scende dal nord e chi sale da sud. Per il momento il braccio di 
ferro HERA, ACEA si è stabilizzato dividendosi acqua e spazzatura.  :-D

 con Hera
 
Appunto!


 Dubito, l'incenerimento genera un 30% di massa da smaltire in discarica.
 
Mi pare meno, e dopo la differenziata rimarrebbe poco. In piu' si puo' 
recuperare energia.


 La direttiva europea sanziona quelle abusive e promuove compostaggio e riciclo con una frazione da conferire in discarica che se fatta a regola d'arte non è vietata. Non puoi proibire le discariche, anche l'inceneritore fa migliaia di tonnellate di scorie e ceneri altamente pericolose, con quelle che faresti? Te le mangi? Informati meglio.
 
Le 17000 t di Sesto dove le mettete? Magari un giorno ne smaltirete 
molta, ma adesso?



Non segui il filo stai parlando da solo, con chi si approccia così è inutile provare ad avere un dialogo costruttivo, il problema non sono le tonnellate di Sesto ma di tutto l'ato anzi della Toscana e sicuramente oltre, insomma del futuro, addio.

 Non segui il filo stai parlando da solo
 
Il tuo filo porta a buoni propositi, e intanto... salutami l'Osmannoro, 
e' tanto non ci passo.


 Dovresti ammettere di avere scritto sonore cazzate invece prosegui nel nonsense, non capisci che con un termovalorizzatore non serve la differenziata quello deve bruciare per fatturare e chi se ne frega dell'ambiente e del futuro
 
E allora? Sono cosi' stupidi all'estero a prendere la spazzatura 
italiana per bruciarla?


 recuperare energia.
 
 
Ma anche buttare un sacco di particelle per aria.   :-D

 italiana per bruciarla?
 
No, hanno impianti fatti in passato che devono stare accesi, e visto che 
si pagano pure per smaltircela non gli pare il vero. Però è la 
dimostrazione di quanto affermano i NO-Inceneritore, ovvero che una 
volta fatto l'impianto per tenerlo asseso te ne freghi assai delle buone 
pratiche e dei miglioramenti in termini di differenziata e riciclo. In 
ogni caso pure noi abbiamo impianti fatti in passato che devono stare 
accesi anche nel raggio di 50km, oltre a quelli Hera oltre appennino. 
Perché farne di nuovi?

 Perché farne di nuovi?
 
Perche' quando l'Italia avra' una differenziata tale da da poter 
permettersi pochi inceneritori, sara' oramai gia' tutta discarica: non 
e' che sia semplice, perche' la gente non vuole gli inceneritori, non 
vuole gli impianti di compostaggio, non vuole le discariche e nemmeno il 
porta a porta (che fa schifo anche per me, ti diro'), vuole solo che sia 
fatto tutto da un'altra parte e pagare poco di tasse.


 fatto tutto da un'altra parte e pagare poco di tasse.
 
Tranquillo finché la politica sarà ridotta a fare mera amministrazione 
contabile con visione a non oltre 3 mesi e i partiti impegnati nella 
gara a dire quello che i sondaggi suggeriscono non abbiamo proprio 
alcuna possibilità di uscirne.

 Tranquillo finché la politica sarà ridotta a fare mera amministrazione 
 
Magari, sarebbe già qualcosa!
I politici attuali non sanno fare più neanche quello, e anche la banale
gestione ordinaria è diventata una chimera.
 
Bisogna ripartire dal presente, per guardare al futuro.
Anche l'argomento di questo thread, la gestione dei rifiuti, è
azzeccatissimo: una PA che non sa fare le cose di base (cassonetti
fatiscenti, discariche abusive, riciclo dei rifiuti a livello ridicolo
nel 2017) come pretendiamo che sappia prevedere l'impatto, controllare
e gestire un inceneritore del genere?

 Bisogna ripartire dal presente, per guardare al futuro.
 
ROTFL
 
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4