Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Aeroporto o cittadella?

A skinbones la sentenza! 
Io, pur orgoglione di un orgoglioviola, voto per l'aeroporto. Ma non ho 
capito nulla: alcuni (nel governo) dicono no agli aeroporti piccoli, 
il vespucci si rifa' nuovo con l'appalto alla societa' che ha fatto 
abudhabi, si mette in sicurezza (ovviamente non un hub, ma tipo un 
bologna o un pisa, eh) e il renzi vol fare la cittadella. 
Ma siamo sicuri che il nuovo, orribile, progetto sia gia' pronto
per un aeroporto con tanto di scali intercontinentali?
Voi da che parte state?
-- 
Coglione, bamboccione, farabutto e devo andare a morire ammazzato. Poi?
MasCanc BBS, 2:2/33 - 
http://www.mascanc.net/~max

Voi da che parte state?
Mai da quella del calcio.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 per un aeroporto con tanto di scali intercontinentali?
Se riescono a fare un aeroporto intercontinentale a Firenze gli si da il 
premio...perché sono dei maghi. :-)
Scherzi a parte, credo che la mania degli aeroporti sia un po' ridicola. 
Firenze per problemi tecnici di spazio può essere giusto quello che è 
adesso un modesto city aeroport ...e già forse c'è pure troppi voli. Se 
poi si gira la pista, si migliora qualcosa, ben venga...anche se temo 
che l'unico vero interesse sia una sorta di speculazione edilizia sulla 
stazione e i relativi esercizi ospitati.
Però cerchiamo pure di essere razionali Firenze non è il centro del 
mondo. Ci parti, ci arrivi per il resto fai scalo agli hub europei.
Inoltre Pisa è a un tiro di schioppo, e con un treno Firenze-Empoli-Pisa 
diretto ci arrivi in poco tempo, low-cost e voli Charter possono 
tranquillamente partire di li.
Una toscana che vuole aeroporti a Firenze,Pisa,Siena,Grosseto,Elba 
...tutti con tutto mi pare ridicola e di sapore vagamente medioevale.
-- 
"Compagni, lavorate tutti, casa per casa, strada per strada, azienda per 
azienda"
Padova 7-Giugno-1984
"Lo porto via come un amico fraterno, come un figlio, come un compagno 
di lotta"
Padova 11-Giugno-1984

 Mai da quella del calcio.
Abbiamo qualcosa in comune :-D
La cittadella viola è un immensa speculazione edilizia, su questo ci 
sono pochi dubbi. Però è pure vero che il nuovo stadio risolverebbe un 
po' di problemi; non è facile fare una valutazione a braccio se convenga 
o meno.


 poi si gira la pista, si migliora qualcosa, ben venga...
mi sono dimenticato:  ...è tutto da dimostrare che convenga, e non sia 
un investimento in completa perdita pagato da pantalone.


o meno.
Uno stadio nuovo e fuori da un centro abitato è una cosa... un enorme
sperpero di soldi e di spazio per fare favori a 11 ragazzotti
milionari e viziati è un'altra. Ci sono le vie di mezzo, che in genere
sono sempre la scelta migliore.


 sono sempre la scelta migliore.
Ma comunque ci sono anche loro. Ci sono anche i tifosi che la domenica vanno allo
stadio a pigliare l'acqua e a pigliare i sole. 
Cenno anche gli abitanti del campo di marte, che non ne possan piu' delle 
partite. 
Ci sono i dellavalle che voglino fare la speculazione e giustamente i 
tifosi sono d'acordo. Il renzi e' d'accordo perche' sono 
ovviamente voti e investimenti a firenze. 
Ma 'altra parte un aeroporto sicuro per firenze serve. 
Per questo sono piu'  a favore dell'aeroporto! 
(oggi la connessione e' lentissima! )


 premio...perché sono dei maghi. :-)
Beh, no. Perche' ora come ora l'aeroporto non ha un radar a terra, quindi con la 
nebbia  non si atterra. Non ha la pista di rullaggio che lo rende pericoloso
e sopratutto nessendo cosi' piccino ci atterrano solo gli ignobili 
dash-8 che ci mettono 1 ora e 40 per arrivare a monaco o francoforte. 
Che a volte e' importante. Che io fiorentino per arrivare a berlino, 
stoccolma, varsavia, bratislava, budapest, bucarest, helsinky, mosca, 
cimetta in media 5/6 ore non va bene. E qundi la gente non ci investe. 
E sono daccordo con te che i charter e i low cost continuino ad essere
su pisa. 
Ma anche grosseto, lucca, siena, hanno bisogno di aeroporti. Perche' 
vorrebbe dire investire in quella regione. 
PS: anche un volo per gheddafilandia e' un volo intercontinentale. 
Uff. la connessione ssh e' veramente ridotta male oggi... 
scusate gli errori di battitura. 


stadio a pigliare l'acqua e a pigliare i sole. 
Se ci sono i bischeri mica è colpa mia.


 vorrebbe dire investire in quella regione.
L'investimento deve avere un ritorno e una reale esigenza altrimenti 
diventa una cattedrale nel deserto.
Siamo proprio sicuri che Siena abbia bisogno di un vero aeroporto? In 40 
minuti sono a Firenze. Con il treno sono a Empoli dove potrebbero fare 
coincidenza con treni diretti sulla tratta Firenze-Empoli-Pisa-Aeroporto
Io credo che con un buon servizio e un minimo di pubblicità potrebbe 
funzionare egregiamente del resto Ryanair vende Pisa per Firenze senza 
particolare fatica ... :-D


 Siamo proprio sicuri che Siena abbia bisogno di un vero aeroporto?
la risposta è semplice: che sia la mano invisibile del mercato a 
decidere se c'è bisogno di questi aeroporti e se occorre ampliare quello 
di Firenze.
ovviamente occorre che gli aeroporti possano stare sul mercato senza 
sussidi pubblici e che siano gestiti da società in concorrenza fra loro.
-- 
Tessera numero 1817 della Loggia P4

 Se ci sono i bischeri mica è colpa mia.
Beh, bischeri un sono, ma c'hanno solo una passione per 
qualcosa. E' anche un modo per ritrovarsi con degli amici, 
non solo per far casino e polemiche. 


 fatto di servizio.
Appunto, e' quello che dicevo prima: siccome il progetto e' gia' stato 
fatto, sara' pronto per una eventuale riqualificazione della
pista e della tratta?
Pista piu' lunga indica piu' frequenz di voli, per piu' destinazioni. 
Sopratutto europeee. 


non solo per far casino e polemiche. 
La passione per cosa? Per uno sport? Sacrosanto. Ma il calcio italiano
di oggi non č uno sport ma un business malato ed esasperato; č un
insulto al concetto di "sport". 


 sussidi pubblici e che siano gestiti da società in concorrenza fra loro.
Si fosse in un vero libero mercato ti darei ragione, ma prova a vedere 
chi sono gli azionisti degli scali e prova ad immaginare dove troveranno 
i soldi per fare i lavori.


 alle 5. Uno conto e' partire da pisa alle 6.25. A che ora mi fai svegliare?
E quanti voli dovremmo fare per accontentare tutti quelli che devono 
andare a riunioni nella parti più diverse d'Europa?


 Abbiamo qualcosa in comune :-D
eh si, concordo anche io con Tommy... :-)
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 insulto al concetto di "sport". 
Si, son piu' che d'accordo. Come si dice: 
``no al calcio moderno, no alle pay tv''.
Ma e' comunque passione e anche se si perde, va bene uguale,
anche se le partite son truccate va bene uguale. Basta
vedere un bello spettacolo e vedere giocare bene al calcio. 


 andare a riunioni nella parti più diverse d'Europa?
Sicuramente piu' di 20 voli al giorno ... ;-)


 A skinbones la sentenza!
Mah.
Io guardando quel disegnino da terza elementare che fece il Renzi
tempo fa, mi chiesi: ma perché stanno a discutere di spazi, se prima
hanno approvato la caserma marescialli che -da sola- si porta via
mezza piana di Castello? Bastava NON fare quell'obrobrio di cemento
sotto sequestro, e c'era posto per tutto. Tanto ce ne fossero poche di
caserme dismesse per Firenze, già la Perotti di Coverciano andava più
che bene.
In questa storia poi non dimetichiamoci che lo stadio nuovo è una
cosa, la cittadella dei Della Valle un'altra: loro vogliono una
superficie grande tutta Campo di Marte, per farci alberghi e negozi.
Mi pare un po' diverso dal concetto di "sport" e/o "Fiorentina"...
Io sono:
a) per l'aeroporto, che non sarà un internazionale o un "low cost" ma
è pur sempre sempre una risorsa per il turismo e per le aziende, anche
perché non tutte le città hanno una pista cittadina così
"comoda" (pensiamo alle aziende di Novoli o dell'Osmannoro che possono
offire servizi di consulenza presso i clienti in giornata grazie a
Peretola: cosa che non sarebbe possibile con solo Pisa o Bologna).
b) per lo stadio nuovo, perché l'Artemio è obsoleto già da vent'anni.
Non servono 80 ettari, ne bastano 4 o 5 per uno stadio decente e 10
per un capolavoro. Non mi si parli di solo calcio, perché negli stadi
si tengono anche altri eventi e poi permetterebbe di liberare
l'attuale stadio per dedicarlo a concerti e manifestazioni di altro
genere.
c) per ridimensionare questa cacchio di cittadella, o per farla
separata. Che i Della Valle si comprino qualche palazzo dismesso nel
centro storico qua e là per realizzare la speculazione che vogliono.
Non è obbligatorio farla, non vedo a che diritto possano pretendere
che il comune offra spazi e volumi che non ci sono. Cmq, nel caso,
anche l'idea del parco mi pare una stronzata comunistoide: ci sono le
Cascine in linea d'aria molto vicine, piu' tanti spazi verdi nell'area
urbana. Non c'è bisogno di fare un inutile "central park" che
rischierebbe di essere un ricettacolo di delinquenza e poco altro.
In sintesi: si all'aeroporto "city", si allo stadio nuovo,
ridimensionare parco e cittadella e magari radere al suolo la neo-
caserma.

 caserma.
quoto, cazzo, quoto (cit.) 

 caserma.
Incredibile! Sono perfettamente d'accordo con te in tutto e 
pertutto! ;-)
Mi preoccupo... mi piace sarkozi, la merkel, sono quasi a favore
della gelmini, sono contro il PD e a favore del mela... 
Mi preoccupo davvero ... ;-)


 i soldi per fare i lavori.
nulla vieta di privatizzarli


 caserma.
Mi toccherà quotarti :-D


 nulla vieta di privatizzarli
Ci sarà la fila di privati pronti ad investire in un opera che non 
ricopre i costi :-)  Tipo TAV...stretto di Messina...etc.etc.


 caserma.
Buon senso vorrebbe che si avverasse quanto scrivi, purtroppo sono convinto
che i politici e gli amministratori pubblici (di qualsiasi schieramento si
tratti), non usano questo metodo di giudizio per prendere le decisioni,
quindi è molto probabile che succederà il contrario, purtroppo :((((
Saluti
Enrico

 A skinbones la sentenza!
Fare si può fare tutto. E' il come che lascia perplessi.
La pista parallela dovrebbe garantire un minor numero di chiusure dello 
scalo per ragioni meteo, mentre dal punto di vista delle destinazioni è 
irrilevante.
Per la Cittadella propongo il Lodo Skinbones.
I Della Valle entrino in società con Ligresti oppure rilevino del tutto la 
cubatura privata prevista dal PUE Castello.
Ligresti naviga in cattive acque: ha bisogno di soci o liquidità.
Si potrebbe rivedere la convenzione Ligresti Comune di Firenze e il nuovo 
Stadio, solo il nuovo Stadio potrebbe essere costruito nell'area del parco.
-- 
Skinbones gran prematuratore della notizia comunale.
Uno dei pochi che non vale la pena leggere su IFD
Scemo chi mi quota
Le cento renzate(in progress)
http://nonsolofeccia.blogspot.com/2009/07/le-cento-renzate.html
 

 Per la Cittadella propongo il Lodo Skinbones.
Beh, che il dellavalle entri in fuffa con il ligresti, e' al di 
fuori dei poteri del comune/regione. Ma tutte e due c'entrano? 
Non e' che si rischia di avere un intasamento perrenne?
