Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: amministratore di condominio

Salve a tutto il NG,
volevo un'informazione, nel condominio dove sono inquilino mi hanno chiesto 
di propormi come successore all'attuale amministratore di condominio.
Ma per fare l'amministratore occorre aprire la partita IVA???
grazie a chiunque risponder�! 

 
Certo, se ti fai pagare (come qualsiasi attivitï¿œ).
m.
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

   
No! Si puï¿œ fare anche come parasubordinato. In tal caso si deve pagare 
all'INPS la gestione separata e poi l'INAIL.
Saluti
Paolo

 Paolo
  Va precisato per� , solo nel caso tu sia un pensionato oppure esercit� 
attivit�
  lavorativa di altra natura , purch� non svolgi tale lavoro 
sistematicamente ed in
  modo abituale con una organizzazione di mezzi ed una pluralit� di 
prestazioni.
 ( oltre 3 condomini diventa lavoro autonomo e quindi partita IVA)
 Ciao w

   
No ï¿œ necessario. Per avere l'obbligo all'apertura della partita IVA, 
esistono tutta un serie di condizioni che in sintesi possiamo 
racchiudere con la parola "professionale" (con mezzi organizzati, un 
ufficio, un fax eccetera eccetera). Se non ci sono i mezzi organizzati 
allora viene meno la questione dell'IVA. Ho anche una sentenza di 
cassazione dove un tipo gestiva 10 condomini senza partita IVA e alla 
fine ha avuto ragione (se vuoi ti do i riferimenti). E' anche vero che 
ho anche un'altra sentenza dove invece per un altro caso simile era 
stata rilevata l'organizzazione (veniva citato che era stata 
appositamente organizzata una stanza con tanto di armadio e calcolatrice 
e cose di questo tipo) e il tipo ï¿œ stato condannato.
Questo sulla carta.
Passiamo alla realtï¿œ. personalmente sono andato a discutere la questione 
con una dirigente dell'agenzia delle entrate, e in veritï¿œ non lo sanno 
neanche loro. Sintetizzo quello che mi ï¿œ stato detto a precise domande 
fatte da me anche allo scopo di mettere in difficoltï¿œ la dirigente.
 se amministri un solo condominio (magari dove ci abiti) per l'agenzia 
delle entrate va bene anche senza partita IVA (perï¿œ, alla domanda, se lo 
fai con mezzi organizzati non ho avuto risposta certa). Se ne amministri 
due va bene lo stesso, ma non sono poi tanto sicuri. In pratica piï¿œ 
aumentano i condomini che uno amministra e piï¿œ si corre il rischio di 
vedersi contestare qualcosa (quindi il famoso limite dei tre ï¿œ solo 
indicativo, non c'ï¿œ nessuna normativa che indichi il limite oltre il 
quale scatta l'obbligatorietï¿œ della partita IVA). Il discorso che fa AE 
ï¿œ che se hai tanti condomï¿œni (con "tanti" non ben identificato) non puoi 
non gestirli con un minimo di organizzazione. Solo che sono loro a 
decidere se ï¿œ cosï¿œ oppure no.
Ora uno per quieto vivere se ne amministra tre forse ï¿œ meglio che si 
apre la partita IVA a meno che non si voglia sobbarcare una causa 
(penale) con il fisco. Magari la vince pure (come la sentenza citata 
sopra) perï¿œ vuoi mettere lo stress e soldi per l'avvocato?
La cosa si complica se poi chi fa l'amm non fa altri lavori. Allora 
anche se gestisci un solo condominio ci potrebbero essere problemi 
(anche se ï¿œ improbabile), perchï¿œ come giustamente faceva notare la 
dirigente, se fai solo questo allora ï¿œ una professione. Alla mia 
obiezione sul fatto che magari lo si faceva senza mezzi organizzati, la 
dirigente, dopo aver consultato decine di libri, non mi ha saputo dare 
una risposta certa.
Come al solito in Italia non c'ï¿œ certezza su nulla. Allora per stare 
tranquilli dopo un certo numero di condomini (anche giï¿œ da due e magari 
particolarmente grandi) forse conviene aprire la partita IVA. Questo ï¿œ 
l'unico modo per essere sicuri al 100% di non avere rotture di c....o 
anche se se ne poteva fare a meno.
Tornando al caso della domanda posta da Principiante, se farï¿œ l'amm, nel 
condominio dove abita e indipendentemente dal fatto che abbia giï¿œ un 
lavoro (se dipendente ï¿œ meglio chiedere il permesso) oppure no, potrï¿œ 
fare l'amm senza partita IVA.
Saluti
Paolo

Ti ringrazio per la dettagliatissima risposta. 

   
Un ulteriore consiglio. Nel caso, ï¿œ necessario rivolgersi ad un 
commercialista perchï¿œ come parasubordinato, il compenso viene percepito 
con la busta paga. Ovviamente puï¿œ essere sufficiente una all'anno (ma 
vedi che ti dirï¿œ di farne almeno due).
Saluti
Paolo

 grazie a chiunque risponderà!
@@@Salve principiante,
ti faccio presente che sei hai la partita IVA sei
un professionista che esercita un lavoro "autonomo".
Se non lo sei, sei trattato dal Condominio
come se tu fossi "un dipendente".
Ti consiglieri  la strada del lavoro professionale
con partita IVA.
Ciao
Alberto B.

 Certo, se ti fai pagare (come qualsiasi attivitï¿œ).
L'amministrazione di "un solo" condominio non configura un'attivita'
commerciale. Punto.
-- 
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su 
text.giganews.com
. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

 Come al solito in Italia non c'ï¿œ certezza su nulla.
Sui casi "ai bordi" non c'e' certezza in tutto il mondo.
La differenza semmai e' che altrove si usa il buonsenso, o la chiami "la
discrezionalita'" che un funzionario ha in questi casi.
Ma che in Italia pare operare solo se il funzionario viene "pagato"
(spesso sollecita il "pagamento").
Il problema delle "regole" taglia "fettine" e' che impediscono di usare
il buonsenso. Ad esempio, mettere 3 condomini come limiti "legislativo"
servirebbe solo a mettere al sicuro quell'evasore, che amministrando un
solo condominio, ma di 1000 appartamenti, in realta' incassa
l'equivalente di uno stipendio.


 come se tu fossi "un dipendente".
L'amministratore di condominio non puo' essere un dipendente del
condominio. Punto.


   
Concordo. Legarsi al numero di condomï¿œni amministrati e troppo generico.
Allora si potrebbero fare una legge che dica, che so, chi amministra 
fino a 100 appartamenti (divisi in quanti condomini si vuole) non ha 
l'obbligo della partita IVA dopo i 100 ha l'obbligo.
Ovviamente ho preso il numero 100 a caso. La cosa importante ï¿œ che uno, 
in questo modo, sa bene poi come si deve comportare. Invece come fanno 
loro non si sa mai se sei a rischio oppure no e alla fine per stare 
tranquillo si ï¿œ costretti a fare cose che si potrebbero evitare.
Poi le chiedevo, perchï¿œ dice che con si metterebbe al sicuro l'evasore 
fiscale? Per quello che ne so io comunque bisogna dichiarare il guadagno 
totale. L'unica differenza ï¿œ che non si fa pagare l'IVA e non si devono 
fare la trattenuta al 20%.  Per i condomini non ci dovrebbe essere 
grande differenza se si stanno attenti a come vengono calcolate le 
trattenute.
Saluti
Paolo

 tranquillo si ï¿œ costretti a fare cose che si potrebbero evitare.
Non esistono certezze nella vita. Chi le chiede, rinunciando alla libera
scelta, perde la libera scelta, ma non ottiene alcuna certezza.
Almeno teniamoci la libera scelta, finche' c'e' l'abbiamo.



Certo nella vita non esistono certezze, ma sapere in modo certo e a 
priori se uno per fare un determinato mestiere deve adempiere a certe 
formalitï¿œ oppure no, almeno per me, ï¿œ segno di vivere in un paese 
civile. Invece, nella totale incertezza nella quale viviamo, siamo 
sempre a rischio che ci sia qualcuno che possa fare una interpretazione 
che vada contro e poi farne pagare le conseguenze.
Poi, stabilire una regola, piï¿œ o meno articolata, ma chiara e pï¿œrecisa 
sul fatto che se si fa l'amm si debba o no aprire la partita IVA, non la 
vedo come una rigidezza del sistema. In fondo stiamo parlando di una 
cosa tutto sommato banale.
Saluti
Paolo

 Invece, nella totale incertezza nella quale viviamo,
Il problema della "incertezza" e' quella del timore di avere a che fare
con un funzionario inflessibile, incapace di valutare la vera portata
del contenzioso.
In ogni caso, nella mia esperienza personale, da tangentopoli in poi, le
cose sono migliorate, ed il personale degli uffici fiscali e' molto meno
"fiscale" di una volta in rapporto a semplici violazioni formali (ad
esempio che non siano tali che vadano ad ostacolare le verifiche
incrociate).
Anzi, sono molto piu' fiscali certi condomini, che paiono reagire con
disappunto quando scoprono che non c'e' sanzione per il condominio o
l'amministratore. Anzi, c'e' da piu' da temere le loro autodenunce
(magari sperando di cogliere in fallo l'amministratore in una spece di
harakiri collettivo) che le decisioni dei funzionari dell'Agenzia delle
Entrate. E lo dico anche da una mia posizione di "accusatore" (insomma
hanno sorvolato anche sul comportamento di alcuni amministratori che mi
hanno costretto ad un notevole da fare per "sistemare errori di
versamenti" da loro fatti).
Insomma, la civilta' di una nazione si misura dalla ragionevolezza,
dall'uso sensato e diligente della discrezionalita' dai suoi burocrati,
piu' che da norme "ipoteticamente" esatte ed incontestabili, oppure
inoppinabili ed inoppugnabili.


 Roberto Deboni
 Ne � cos� sicuro ? Legga la guida dell'A.d.E. - CONDOMINIO:
 Adempimenti  e Agevolazioni Fiscali.
 Questa guida inoltre fissa con una certa precisione , quando occorra
 aprire la partita IVA oppure no. 


  Caro Paolo non sono d'accordo su quanto dici ( su alcuni punti concordo)
  se leggi la Guida dell'A.d.E.-CONDOMINIO:Adempimenti e Agev.Fisc.,
  � molto chiaro quando occorre avere la partita IVA oppure no.
  Ovviamente nei casi dubbi , come in tutti i casi fiscali ( dichiarazioni, 
ecc.)
  sta alla persona fisica, Ente, Societ�, ecc. portare al Fisco elementi 
tali
  che dimostrino l' esattezza di quanto da lui dichiarato.
  Ciao w 

    
Ciao W (a proposito buon anno; hai aggiornato il tuo nome:-). Ho anch'io 
la suddetta guida (anno 2007). Se leggi bene non ï¿œ cosï¿œ chiaro come 
dici. Per esempio, prendiamo uno ch amministri due condominii e non fa 
nessun altro lavoro.
In quale dei due casi (il primo a pagina 9 e il terzo a pagina 10) va a 
finire tra quelli citati nella guida?
Nel primo caso si parla di esercizio sistematico e abituale e 
organizzata dell'ativitï¿œ (che puï¿œ significare tutto e niente) e si cita 
come esempio chi gestisce piï¿œ condomini. ma qual'ï¿œ il numero di 
condomini che fa scattare l'IVA?? Due? Tre? Dieci??? Mah!!
Poi, al contrario il terzo caso invece dice: non esercente arti o 
professioni (si deve riferire al primo caso) senza vincolo di 
subordinazione (e questo non succede mai per nessun amm.) SENZA IMPIEGO 
DI MEZZI ORGANIZZATI (cioï¿œ se sei organizzato dovresti ricadere nel 
primo caso) con retibuzione periodica (capirai basta che dici di 
prendere il compenso ogni 6 mesi per esempio). Poi come esempio riporta 
il caso del condomino che amministra il proprio condominio. perï¿œ ï¿œ solo 
un esempio. Cosa succederebbe se non fosse un condomino. E se 
amministrasse due condomini?
Se leggi la guida su come e quando si ha l'obbligo di aprire la partita 
IVA, quello che ï¿œ determinante, come pure viene indicato nella guida al 
condominio su citata ï¿œ, secondo me, il fatto che l'attivitï¿œ sia organizzata.
Ora, per esempio, prendiamo due persone che fanno entrambe gli amm.. 
Supponiamo che entrambi amministrino un condominio ciascuno e nessuno 
dei due ï¿œ condomino di questi condomini e nessuno faccia altri lavori.
Ora il primo lo fa con la partita IVA mentre il secondo no. La 
discriminante dovrebbe essere il fatto che il primo lo fa con mezzi 
organizzati e il secondo no.
Cosa potrï¿œ significare nei fatti la differente organizzazione?
E se entrambi fossere condomini, lasciando tutto il resto uguale?
Quello che dico ï¿œ che la cosa ï¿œ chiara quando uno non fa altri lavori e 
amministra una decina di condomini oppure amministra solo il suo 
condominio, ma non ï¿œ vera quella regola che gira che afferma "che fino a 
tre condomini" non c'ï¿œ bisogno della partita IVA perchï¿œ a secondo di chi 
interpreta tale regola tanto puï¿œ valere e tanto no.
Da come ho capito io, parlando con la funzionaria dell'AE, per loro un 
numero piccolo di condomini (ma quanti? due, tre ...) non dovrebbe 
richiedere un'organizzazione (che poi sarebbe: ufficio, segretaria, fax, 
stampante, computer eccetera. Ma se lasci solo computer e stampante? sei 
ancora organizzato?). In tal caso non dovresti aprire la partita IVA.
Aspetto le tue considerazioni per continuare.
Nel frattempo vatti a leggere la sentenza **
CORTE DI CASSAZIONE PENALE
Sez. III, 29 maggio 1998, n. 6308
e la sentenza, che dice l'esatto contrario anche se non tratta casi 
proprio uguali
  CORTE DI CASSAZIONE PENALE
Sez. III, 21 aprile 1999, n. 5056
Saluti
Paolo

    
Nel modo in cui l'ha detto Deboni ï¿œ esatto. Cioï¿œ l'amm. non puï¿œ essere 
un dipendente del condominio ad esempio di come lo puï¿œ essere il 
portiere. Il caso (terzo) citato dalla giuda non dice che sei un 
dipendente. infatti deve essere senza vincolo di subordinazione (mentre 
la subordinazione  dovrebbe essere quello di una persona per l'appunto 
dipendente)
Paolo


  Mentre io cerco le sentenze da te riportate, che andro quindi a leggere,
  ti riporto , sotto, quanto ho trovato per meglio chiarirti i tuoi dubbi .
  Buon anno anche a te e per quanto riguarda l'aggiornamento del nome
  ci devo ancora riflettere.......
  Ciao w
  L'attivita di amministratore condominiale svolta per pi� di un condominio 
� soggetta ad iva al 20%
(23/06/2009)
Cassazione Civile, Sezione Tributi 13 marzo 2009 n. 6136
"L'amministratore di pi� condomini (come quello di cui si discute nel caso 
di specie) svolge un'attivit� professionale autonoma, senza coordinamento 
con un soggetto titolare di un'attivit� o di un'impresa, e non pu� essere 
considerato un collaboratore ai fini della disciplina di cui al D.P.R. 22 
dicembre 1986, n. 917, art. 49 (TUIR), mancando l'elemento della 
"unitariet�" del rapporto con il beneficiario della prestazione.
Detta norma specifica chiaramente che le attivit�, per essere ricondotte a 
quella disciplina, devono svolgersi "senza vincolo di subordinazione, a 
favore di un determinato soggetto nel quadro di un rapporto unitario e 
continuativo senza impiego di mezzi organizzati e con retribuzione periodica 
prestabilita".
Inoltre, non vi � dubbio che, allorch� i destinatari della prestazione siano 
pi� di uno, vengono posti in essere pi� rapporti, di modo che manca anche il 
requisito del "coordinamento" (che deve essere operato dal destinatario 
delle prestazioni), previsto dal D.P.R. n. 633 del 1972, art. 5 e che 
rappresenta l'elemento caratterizzante che giustifica l'applicazione al 
collaboratore di una disciplina diversa da quella del professionista 
autonomo.
Se manca il coordinamento in quanto manca l'unitariet� del rapporto tra 
prestatore e destinatario della prestazione (che non � uno solo, ma sono 
tanti), manca il presupposto per escludere la disciplina dell'IVA: vi � 
un'attivit� professionale come tante altre, che si svolge nei confronti di 
vari clienti, e non c'� ragione per operare un trattamento differenziato 
(Cass. 6 dicembre 2001 n. 15446, in motivazione).
Tale ricostruzione della ricorrenza del presupposti per l'applicabilit� del 
D.P.R. n. 633 del 1972, art. 5 non � in contrasto con la giurisprudenza 
richiamata nella sentenza impugnata, secondo cui il compenso 
dell'amministratore di condominio non � assoggettabile ad IVA, in base a 
detta norma, soltanto se l'attivit� venga espletata senza l'impiego di mezzi 
organizzati, rientrando tale attivit�, altrimenti, tra le prestazioni di 
servizi espletate nell'esercizio di arti e professioni (Cass. 1 giugno 2007 
n. 12916; Cass. 26 aprile 1996 n. 6671).
Peraltro, diversamente da quanto illogicamente argomentato nell'impugnata 
sentenza, sicuramente ricorre l'impiego di mezzi organizzati quando un 
soggetto si occupi dell'amministrazione di una pluralit� di condominii, 
costituiti da un elevato numero di partecipanti, non essendo pensabile che, 
in tal caso, l'attivit� possa essere espletata senza l'utilizzazione 
combinata di una pluralit� di mezzi (calcolatrici, fotocopiatrici, 
computer�, schedari, etc.) e, quindi, senza carattere di professionalit� o, 
per lo meno, senza un congruente apparato organizzativo " 

 Paolo
  In parte � vero quanto tu dici, per� in questo caso l'amministratore �
  assimilato ad un lavoratore dipendente. Assimilare = considerare simile
  (aggettivo questo che significa : che ha notevoli analogie ) ad un 
dipendente.
 Se proprio non � un dipendente.....poco ci manca.......essendo tra l'altro
 pagato con busta paga dal proprio " Datore di lavoro".
 Ciao w 

 ancora organizzato?). In tal caso non dovresti aprire la partita IVA.
  E' quanto sostengo io sopra con le precisazioni in merito al n� dei 
condomini.
  Ciao w 

    
Un amministratore di questo tipo, ï¿œ considerato un parasubordinato. 
Infatti ha l'obbligo di iscriversi alla gestione separata. Ora se lo fa 
senza partita iva, il committente, e cioï¿œ il condominio, paga i 
contributi per i 2/3 e l'amm per 1/3.
Invece se ha la partita iva, e non ï¿œ iscritto a nessun albo per altre 
professioni (cioï¿œ avvocato, ingegnere, fiscalista eccetera) la gestione 
separata ï¿œ tutta a suo carico.
Inoltre, rispetto ad un lavoratore assunto, non ha diritto alla 
tredicesima nonostante abbia la busta paga (mi sto riferendo al caso al 
caso senza partita iva). Quindi, la sua posizione ï¿œ ben diversa da 
quella di un lavorato assunto dal condominio (portiere, pulizie eccetera).
Da questo punto di vista ha ragione Deboni quando dice:
"L'amministratore di condominio non puo' essere un dipendente del
condominio. Punto."
Saluti
Paolo


  Tutto ci� che dici � " vero" per� riferendomi alla frase di Alberto :
  ..........sei trattato dal Condominio come se tu fossi " un dipendente",
  ironizzavo sul fatto che " pu� essere anche vero ", come daltronde
  un " subordinato " in una Azienda viene piu' delle volte considerato
  un vero e proprio dipendente.
  Ciao w 

 ha scritto nel messaggio 
news:9ej1n.7624$Ua....@twister2.libero.it...

   Errata corrige :
   intendevo un " parasubordinato "....
   w 

    
Ora questo punto ï¿œ importante perchï¿œ dice , almeno cosï¿œ l'ho capito, che 
non ï¿œ possibile seguire una pluralitï¿œ di condomini con un buon numero di 
condï¿œmini se non hai mezzi per farlo (cioï¿œ l'organizzazione). E quali 
sono, per loro i mezzi mediante i quali l'attivitï¿œ viene considerata 
organizzata? Fa l'enco che riporto: calcolatrici, fotocopiatrici, 
omputer, schedari, etc.
Quindi quello che si va a vedere, nei fatti, per capire se hai l'obbligo 
della partita IVA ï¿œ se lo fai con mezzi organizzati da cui segue che se 
gestisci un certo numero di condomini non puoi farlo senza mezzi 
organizzati. Quindi Obbligo di patita IVA.
Non so se sono riuscito a mettere l'accento sul qual'ï¿œ il problema. 
allora per capire se devi aprire la partita IVA non ï¿œ il numero di 
condomini che amministri, ma se lo fai con mezzi organizzati.
Questo significa dire che anche quando amministri un condominio, se si 
riuscisse a dimostrare che lo si fa con mezzi organizzati, devi aprire 
la partita iva.
Quindi, ripeto, l'oggetto che va capito ï¿œ cosa ï¿œ organizzato e cosa non ï¿œ.
Ora dimmi tu a me oggi tutti hanno in casa un computer con una stampante 
(per giunta multifunzione: fax scanner, stampa e anche caffï¿œ). Tutti, 
prendono le fatture e le mettono in un raccoglitore e poi in uno 
scaffale o libreria. Tutti (o quasi) si stampano le bollette per le 
quote (con un aspetto molto professionale per giunta) con una stampante. 
Oggi le stampanti laser (tipiche di un ufficio) hanno costi bassissimi e 
sono alla portata di tutti.
E secondo te tutta questa "organizzazione" potrebbe o no far scattare 
l'obbligo della partita IVA?
Vedi quando andai a parlare con la funzionaria dell'AE ï¿œ su questo che 
abbiamo discusso (per piï¿œ di un'ora!), perchï¿œ cercavo delle risposte 
sicure, precise. E la funzionaria (non una addetta qualsiasi allo 
sportello) non ha saputo dare una risposta precisa anche consultando una 
serie di documenti che lei aveva. In piï¿œ, se aggiungi che un amm. che 
lavora come detto sopra non ha altri lavori o entrate, allora la cosa si 
complica anche amministrando un solo condominio.
Quindi in teoria anche con un solo condominio potrebbe essere il caso di 
dover aprire una partita IVA. Tutto sta nel come viene interpretata la 
frase "mezzi organizzati" e quando per chi deve giudicare ciï¿œ ï¿œ 
necessario per poter amministrare.
In pratica, anche leggendo le varie sentenze, se uno amm. un solo 
condominio con non molti condomini (o appartamenti?), e cioï¿œ si mette al 
limite di dover far crede a chi deve "interpretare" di non aver bisogno 
di mezzi organizzati, allora ï¿œ molto ragionevole poter stare tranquilli. 
Invece piï¿œ ti avvicini a quel confine non ben definito piï¿œ si corre il 
rischio. Per esempio: cosa si deve fare se si amministra un solo 
condominio con 200 condomini?? E se no fai altri lavori?
Qualcuno potrebbe pensare che per gestire 200 condï¿œmini sia necessario 
un'organizzazione, altri invece potrebbero pensare di no.
Secondo il mio parere personale, per gestire un condominio anche solo di 
10 condï¿œmini, c'ï¿œ sempre bisogno di un'organizzazione: computer, 
stampante e-mail, piï¿œ raccoglitori di documenti eccetera a meno che uno  
nel fare i conti  tira fuori numeri a caso, scriva tutto a mano su fogli 
volanti, e tenga i documenti del condominio sparsi per la casa dove 
vanno vanno. Tu assumeresti un amm cosï¿œ?
Spero di essere stato chiaro su qual'ï¿œ la questione che volevo mettere 
in evidenza e sull'opinabilitï¿œ della interpretazione delle regole.
Saluti
Paolo

    
Si ï¿œ vero. Solo che l'azienda usa dei trucchi per pagare meno. Per il 
condominio i fatti sono diversi
Paolo

    
Spero di non averti inviato dei riferimenti a sentenze sbagliate.
Infatti, in una, uno amministrava 10 condomini ed ï¿œ stato assolto dal 
fatto di non aver aperto la partita IVA.
Nell'altra sentenza, invece, c'ï¿œ stata la condanna perchï¿œ ï¿œ stato 
rilevato,tra l'altro, che il tipo amministrava i condomini con mezzi 
organizzati.
Quindi non sono la stessa cosa, sono in opposizione.
Paolo

 Paolo
  O.K. , ma per molti condomini ....questo tipo di amministratore ( a torto
  od a ragione ) � considerato a loro "disposizione" ne piu' , me meno come
  se fosse un loro " dipendente ". Questo � un dato di fatto !!!.
  Ciao w 

    
Su questo non c'ï¿œ alcun dubbio:-). per alcuni l'amm fa anche da portiere 
e di certo non conta se ha o no la partita IVA.
Paolo

 Quindi, ripeto, l'oggetto che va capito ï¿œ cosa ï¿œ organizzato e cosa non ï¿œ.
L'organizzazione non si riferisce alla attrezzatura (che del resto, come
da lei rilevate sarebbe dello stesso tipo in uso per anche la semplice
gestione delle finanze ed attivita' domestiche), ma bensi' al personale
ed alle consulenze cicliche attinenti utilizzate.
Insomma, una segretaria, un commercialista a cui ci si appoggia
costantemente, e/o un'avvocato, imprese di servizi per la piccola
manutenzione in rapporto continuo nei confronti della pluralita' di
condomini che si amministra, etc. Questi sono esempi di "organizzazione".
E non il mero acquisto e uso di un computer e di una stampante
multifunzione laser (che va piu' che bene per fare anche da
fotocopiatrice) e di qualche raccoglitore, timbro, pinzatrice,
rilegatrice, etc. che possono anche essere comodi e sono usati per
esigenze di tipo personale/domestico.


    
In una di quelle sentenze che di cui ho riportato i riferimenti, le 
assicuro che come organizzazione ï¿œ stato considerato molto ma molto di 
meno di quello che lei ha detto.
Se ho un po' di tempo  cercherï¿œ di riportare questa parte scritta nella 
sentenza.
Saluti
paolo