Newsgroup: it.cultura.horror
Titolo: Man behind the sun

Avevo deciso di vedere qualche filmetto piuttosto forte, ho fatto qualche
ricerca e ho trovato in un elenco il suddetto film considerato piuttosto
shockante. Allora  sfruttando il nostro ancor giovane  mondo comunicativo ho
cercato qualche recensione soffermandomi in particolare sul sito
alexvisani.com
. Tra varie scene enormemente splatter che vengono descritte,
tipo intestini che fuoriescono dal retto, braccia congelate e scongelate
ripetutamente che finiscono per cadere a pezzi, bambini vivisezionati ecc.
viene descritta una scena dove un povero micio viene buttato in mezzo a non
so quanti topi cercando disperatamente di difendersi ma finendo per
soccombere. Naturalmente non è finzione. Ma Santo IDDIO è possibile che per
suscitare emozioni forti, capisco l'intento, si debbano compiere
maltrattamenti di tale tipo. Allora tra qualche anno ci ritroveremo in una
bella edizione dvd con contenuti speciali "da paura" gli sgozzamenti dei
prigionieri in Iraq? Capisco che le soglie emotive si evolvano con la
cultura e con le epoche ma mi sembra che questo genere di cose sia
inaccettabile. Non vorrei aprire un dibattito generale a proposito dei
maltrattamenti sugli animali, perché lo sappiamo tutti che riguardano molti
settori del sistema produttivo ecc. in misura enormemente maggiore. Ma il
fatto che anche il cinema possa essere contaminato (anche se credo che di
casi così ce ne siano pochi, o almeno spero!) da queste genialità
"aristoteliche" mi fa rabbrividire. Non è moralismo ma sano e puro
scetticismo che vuole essere una domanda a prescindere dal giudizio estetico
sul film, che forse sarà anche buono, non lo so, ma sicuramente non starò lì
a guardarlo.
Lo so che è un tema super affrontato già con CH, e non voglio prendermi
insulti per aver riproposto un argomento ricorrente..prendetelo come uno
sfogo.
saluti a tutti

 per
(cut)
in effetti e' un filmetto che si fa' guardare nulla di che quando lo vidi la 
prima volta ne restai un po deluso vista la fama che lo precedeva ma... c'e' 
sempre un ma... m'incazzai come un toro per la scena del gatto,  povera 
bestia mi ha fatto una gran pena, ci avrei messo la madre di quel merda che 
ha avuto l'idea al posto di quella povera bestiola, sai che sballo un topo 
che le entra dentro sfruttando ogni orifizio e che la divora dall'interno 
mentre gli altri la rosicchiano per bene fuori, la pelliccola sicuramente ne 
avrebbe guadagnato :)
-- 
Jack is back! 

 inaccettabile. Non vorrei aprire un dibattito generale a proposito dei
Quando si danno giudizi di questo genere, prima di parlare bisogna sempre
cercare di capire chi si critica, entrare nella *cultura*
dell'interlocutore.
In Cina i gatti si *mangiano*, il film poi è dell'88, prima ancora di
Tienanmen, per i Cinesi è come per noi gli anni '70. Il regista infatti ha
girato un seguito del film (stavolta a Hong Kong e non in Cina) senza
violenze vere, dicendo che gli dispiaceva per quello che la troupe aveva
fatto prima e che "erano altri tempi". Come per noi coi nostri nonni che
sgozzavano il maiale, poveretto.
Considera poi che se a noi il film pare evidentemente un "exploitation",
per loro doveva essere un altissimo tentativo di denuncia storica e
politica, un documento di grande impegno per far vedere al mondo la verità
storica da sempre celata agli occhi del mondo. E poi allora più di oggi la
Cina era una civiltà prevalentemente contadina, in cui tutti erano abituati
fin da piccoli ad avere un rapporto con gli animali per noi assolutamente
impensabile (in certi villaggi, ancora oggi i gatti vengono spellati vivi
nella credenza che in questo modo la carne sia più buona!). Tutt'ora anche
la mia ragazza (di Hong Kong) benché la pensi come gli occidentali sui
maltrattamenti agli animali, ogni tanto se ne esce con frasi che non
possono trovare la mia cultura in accordo, come "però se l'intento morale e
storico era molto importante, far soffrire degli animali può essere stato
giusto".
Tutt'ora nei film coreani le bestie soffrono alla grande: cavalli atterrati
"a filo" come nei nostri western degli anni '60, per non parlare dei poveri
polpi mangiati vivi in "Oldboy" e dei poveri pesci e uccellini in "The
Isle"... Ma tant'è: quelli sono paesi in cui la gente cresce abituandosi
all'idea di veder soffrire qualche animale (i polpetti da mangiare vivi
sono una delicatessen tipica coreana, tanto per fare un esempio). Quindi
non mi sentirei mai di condannare questo o quel regista, perché non si
tratta di immoralità o cattiveria, ma semplicemente di punti di vista
culturali differenti: anche loro stanno cambiando, certamente, e pian piano
avranno la nostra stessa sensibilità in materia, ma per ora non mi sembra
il caso di condannarli come feroci bastardi.
-- 
Stefano
aka Senbee Norimaki
ICQ# 4243376

 dell'interlocutore.
[cut]
Quello che dici è razionalmente condivisibile (anche se emotivamente
difficile da accettare), specie se si è culturalmente relativisti come il
sottoscritto. Resta il fatto che quel film io non lo vedrò mai: non posso
farci niente, ma solo a pensare a una scena del genere mi viene da
rabbrividire. Probabilmente sarà un mio limite, ma è così.
--
Will Dearborn
dearbo...@virgilio.it
UFV: Ring 0 (DVD), Videodrome (DVD), La notte dei morti viventi (Savini)
(DVD), Sweet Sixteen (DVD), Donnie Darko, The Killers (DVD), The Hours (DVD)

 In Cina i gatti si *mangiano*
Ma anche a Vicenza a quanto pare. Ricordiamoci che "tutto il mondo č Varese"
(frase detta dal sottoscritto la prima volta che ha visto la campagna
giapponese).
-- 
-- 
M E G A T O N E
"Nuclearizziamo & Ricostruiamo"
VG Homepage: 
http://utenti.lycos.it/megatone/

Mentre elaboravo il mio diabolico piano per la conquista del mondo, MEGATONE 
mi colse con le mani nel sacco e osò proferirmi queste visionarie parole:
 > Senbee Norimaki wrote:
 ??>> In Cina i gatti si *mangiano*
 > Ma anche a Vicenza a quanto pare. Ricordiamoci che "tutto il mondo è
 > Varese" (frase detta dal sottoscritto la prima volta che ha visto la
 > campagna giapponese).
I famosi "4 gatti in padella".


 I famosi "4 gatti in padella".
LOL!


Mentre elaboravo il mio diabolico piano per la conquista del mondo, MEGATONE 
mi colse con le mani nel sacco e osò proferirmi queste visionarie parole:
 > Senbee Norimaki wrote:
 ??>> I famosi "4 gatti in padella".
 > LOL!
E la bibita "Gattorade" e il dentifricio "Colgatto" dove li mettiamo?


giusto".
Condivido il resto del tuo discorso "relativista" (anche se personalmente quella
scena non la voglio più vedere in vita mia e mi fa schifo solo pensarci), ma
quello che non capisco è: aldilà degli intenti storici e morali, non si poteva
usare un effetto speciale per rendere lo stesso identico effetto? Che bisogno
c'era di filmare DAL VERO quella scena?
-- 
=================================
[=7a99=]
La vita è come la musica; deve essere composta 
da orecchio, sentimento e istinto e non da regole. 
(Ralph Samuel Butler)
=================================

> Ma anche a Vicenza a quanto pare.
Mi sento chiamato in causa. Sfatiamo questi miti odierni dall'ambiguo sapore
truffaldino. Il fatto che i vicentini si cibino di carni feline è una pura
leggenda degna dei peggiori quadrivii. Tale leggenda, oltre che
evidentemente fasulla, è pure nociva, in quanto ha costretto gran parte dei
risoratori della mia ridente cittadina a ritirare dai listini qualsiasi
riferimento culinario ai conigli, visto che qualche burlone nella sala da
pranzo non manca di miagolare non appena l'arrosto del simpatico roditore
arriva sulla mensa. Ora è tempo di mettere fine a queste infamie. I
vicentini non mangiano gatti, non se ne cibarono in tempo di guerra né lo
fanno ora che la ricchezza e il benessere hanno raggiunto la stragrande
maggioranza delle nostre famiglie. Inoltre i gatti hanno un retrogusto
amarotico che è particolarmente fastidioso, le loro carni son stoppose e
asciutte. Perciò non screditiamo senza conoscere, perdio.
-- 
_______________
Nulla è vero. Tutto è permesso.
               (William S. Burroughs)
_______________
When my smells grew some new smells
And I just couldn't smell them all
I smell my sister in the winter
And my father in the fall
                    (Devendra Banhart)

 asciutte. Perciò non screditiamo senza conoscere, perdio
Mah, direi che il pollo gli si avvicina molto...
-- 
I wanna be stereotyped
I wanna be classified
I wanna be a clone
I wanna suburban home

 c'era di filmare DAL VERO quella scena?
Perché erano semplicemente senza soldi. Anche l'autopsia vera l'han fatta
semplicemente perché non avevano a disposizione un budget nemmeno per
costruire un manichino di gomma, tutto qui. Hanno aspettato che un medico
li chiamasse e loro con la scusa di fare un documentario scientifico hanno
ripreso le parti che gli servivano per il film (dopo aver chiesto
cortesemente il permesso ai genitori del povero bambino). Il film è costato
l'equivalente di 6000 euro oggi, compresa pellicola, sviluppo, copia e
produzione.
Infatti il regista, appena diventato un po' più famoso, ha subito fatto un
film con un po' più soldi e senza usare cose vere.
Cerca di calarti nella mente del cinese, per cui ammazzare un gatto è per
noi esattamente come ammazzare un cinghiale a caccia. Ha pensato: costa di
meno creare dei pupazzi o ricreo davanti alle telecamere una di quelle
scene che si vede nelle fogne da sempre nei tombini del villaggio?
Lo stesso dicasi per i topi a cui han dato fuoco: loro lo fanno
spessissimo, è fondamentale altrimenti avrebbero i villaggi annientati dai
ratti, è come per noi chiamare la disinfestazione per le vespe.


 Perciň non screditiamo senza conoscere, perdio.
Un mio amico di Schio č convinto che spesso e volentieri i ristoratori delle
sue zone spaccino il coniglio per gatto ma forse č un altra leggenda.


 sue zone spaccino il coniglio per gatto ma forse č un altra leggenda.
Basta chiederlo ai NAS.
 Raffaello

 sue zone spaccino il coniglio per gatto ma forse è un altra leggenda.
nessuno vi ha mai raccontato di quel ristorantino in montagna (le località 
variano a seconda di dove si trova il cuggino del narratore) dove i nas 
hanno trovato un frigo pieno di San Bernardo? 

 hanno trovato un frigo pieno di San Bernardo?
Io l'ho visto coi miei occhi, ma è perché ero in Cina :-)
Al supermercato c'erano appese carcasse di cani, ben pulite come fossero
stati maiali. Gli occidentali e gli hongkonghesi erano inorriditi, ma i
cinesi compravano senza problema.
-- 
Senbee

 hanno trovato un frigo pieno di San Bernardo?
Miiii, pensavo il coccodrillo delle fogne di New York. ;)
 Raffaello

 il caso di condannarli come feroci bastardi.
Comunque il mio non era assolutamente un attacco culturale, ci mancherebbe
altro. Ma una condanna del caso specifico. Inoltre non credo che  questo
tipo di scene i cinesi siano poi così abituati a vederle. Non gatti spellati
, ma gatti che muoiono in quel modo.
In più fare una scena del genere solo per mancanza di fondi mi stupisce
ancora di più. Tante scene vengono eliminate dalle sceneggiature per questo
motivo, e questa scena poteva benissimo essere una di quelle, a meno di non
essere una scena, a mio parere, indispensabile per quello che l'emozione che
avrebbe suscitato. E non so fino a che punto avrebbe usato effetti speciali
se avesse avuto i soldi. E' legittimo dubitare.

 Ricordiamoci che "tutto il mondo č Varese"
argh, atroce tristezza :(
Silent

 se avesse avuto i soldi. E' legittimo dubitare.
Nelle interviste il regista dice di aver fatto tutto da solo. Siccome
l'argomento capitava a fagiolo per la censura, le autorità gli hanno dato
carta bianca per la realizzazione del film. Praticamente senza nemmeno il
produttore, il regista si è trovato con un budget abbastanza ridicolo ma
totale non interferenza di produttori e distributori, quindi ha fatto di
testa sua. E la scena del gatto è, a suo dire, fondamentale, non si può
togliere dal film, in quanto è proprio la metafora che spiega il senso di
tutto il film: i Giapponesi, luridi ratti, razza inferiore, sono riusciti
per quel periodo di tempo a massacrare e uccidere il superiore popolo
cinese, il gatto appunto.
Bisogna anche ricordare che fra Cina e Giappone non corre buon sangue: il
Giappone ha fatto in Cina durante la seconda guerra mondiale cose che
nemmeno i nazisti sono riusciti a fare in Europa, e i Giapponesi non hanno
mai chiesto scusa ai Cinesi, anzi i premier giapponesi ogni anno visitano
il cimitero dei criminali di guerra del massacro di Nanchino e pregano e
onorano la loro memoria come patrioti (come se Kohl visitasse ogni anno le
tombe di Hitler e Goering, con pompa ufficiale). In effetti la seconda
guerra mondiale in pratica non è terminata, non essendo mai stato firmato
un trattato di pace fra Cina e Giappone ed essendoci a tutt'oggi qualche
isola che non si sa ancora se sia cinese o giapponese.
Il regime cinese strumentalizza molto questo fatto, e cerca di instillare
fin dalle scuole elementari, con testi scolastici pieni di particolare
razzismo, l'odio verso il Giappone (così fra l'altro trova il modo di dare
la colpa a qualcun altro per la tremenda povertà che il comunismo ha
creato). A Hong Kong non è assolutamente così e anzi cantonesi e giapponesi
vivono e cooperano con grande profitto e amicizia, ma in Cina ho conosciuto
una ragazza (studiava in un'università fuori Pechino) che seriamente
sosteneva che se avevo qualche amico giapponese voleva dire che anch'io ero
marcio dentro. Diceva che l'isola del Giappone dovrebbe sprofondare, che i
Giapponesi sono cattivi dentro e che anche i loro bambini sono come animali
che vanno sterminati. "Ma hai mai conosciuto un giapponese?" "Non mi
abbasserei mai a voler conoscere uno di quei maledetti", mi rispose. Lei
certamente era vittima della propaganda, e sono sicurissimo che oggigiorno
la Cina pulluli di gente che ama gli animali e i Giapponesi (LOL), ma il
fatto stesso che esistano persone che la pensano così ti dà l'idea del
tessuto culturale su cui è stato possibile 16 anni fa (un anno prima di
Tienanmen) realizzare quel film. Voglio dire: tu ti stupiresti di vedere
animali torturati in un film afghano di 10 anni fa? Io no di certo :-)


 Bisogna anche ricordare che fra Cina e Giappone non corre buon sangue:
[CUT]
Grazie per questo post, molto istruttivo e molto interessante. 
Sicuramente l'argomento è complesso, ma mi hai aiutato a vedere il 
film, che anch'io supponevo essere puro exploitation, da una diversa 
angolatura
-- 
Then one fine mornin' she puts on a New York station
She couldn't believe what she heard at all
She started dancin' that fine fine music
You know her life was saved by Rock 'n' Roll

Qui l'intervista al regista:
http://www.horschamp.qc.ca/9901/offscreen_columns/ManBehind1.html
e qui un'altra:
http://www.horrorview.com/Interview%20Files/TunFeiMouInterview.htm


 
http://www.horrorview.com/Interview%20Files/TunFeiMouInterview.htm
Questa non l'avevo mai letta. Curioso: sulla produzione e sulla censura
dice l'esatto opposto di quello che ho letto nelle altre interviste! :-o
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Guarda, ho un paragone che calza perfettamente: loro considerano gli
animali >esattamente come noi consideriamo gli insetti
Non è che non mi fidi di te, che anzi ne saprai sicuramente più di me
riguardo le culture orientali, però mi sembra azzardato stigmatizzare un
paragone del genere, quasi fosse una equivalenza culturale. Quello che
voglio dire è che il territorio dell'emotività e della percezione è molto
vago, sfumato che dipende da un milione di variabili.  E sono certo che in
un territorio così sfumato e incerto nella stessa Cina un certo senso di
disgusto diffuso ci sarà stato, forse più nella scena della ragazza o altro,
ma credo che la questione del gatto non abbia suscitato veramente questo
forte senso di indefferenza, che come già detto, imho, avrebbe minato il
pressupposto della necessarietà della scena, in un film del genere. Inoltre
in periodo storico in cui il mondo avrebbe cominciato a conoscere la
globalizzazione, che come in molti altri stati, apportò contributo
ideologico alle rivolte e contestazioni in molti paesi. Comunque per
chiuderla qui, se mi invitassi in hong kong potrei farmi un'idea migliore!!
pensaci su!! dai!! ti prego!!

 pensaci su!! dai!! ti prego!!
Conta che il biglietto costa sui 900 euro e che poi là una pensioncina
molto decorosa e accessoriata viene sui 30 euro al giorno (anche per il
sottoscritto, non se ne parla di poter essere ospitato in una casa di 40
metri quadri in cui vivono in sei!). Io ci vado in agosto, se ti vuoi
aggregare per me è solo un piacere.
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 ti vuoi aggregare per me è solo un piacere.
Mi unirei a te ma avendo provato un paio di volte l'agosto di Tokyo ho
deciso di bannare per sempre dalla mia vita l'estate orientale... ^__^
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 deciso di bannare per sempre dalla mia vita l'estate orientale... ^__^
E a Hong Kong è molto peggio. La temperatura è sempre almeno di 35 gradi, e
l'umidità è costante sopra al 95% (contro l'80% di Tokyo). Aggiungi poi
l'aria condizionata a 16 gradi sparata ovunque... :-o
Ma insomma, dopo un po' ci si abitua. Anzi, rispetto il tempo che c'è in
questi giorni a Ferrara, si sta molto meglio laggiù.
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 in questi giorni a Ferrara, si sta molto meglio laggiù.
Uhm, io non ci riesco proprio, la sensazione di essere perennemente in una
sauna è fastidiosissima.
Tokyo come clima è splendida in quasi tutti i mesi dell'anno ma in estate
diventa un inferno! -__-;;;


 l'aria condizionata a 16 gradi sparata ovunque... :-o
Praticamente piove pure quando c'è il sole!!! Vista l'umidità! Cmq potrei
venire per approfittare di qualche sanissimo sbalzo di temperatura!

 diventa un inferno! -__-;;;
:-) Pensa che a Hong Kong il clima praticamente non cambia mai (giusto
qualche grado in meno a gennaio, tipo che si arriva a 25 gradi...)
