Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Chirac ha perso la testa

 Non trovate ?
in una sola parola:
averne.
qqg

 ricreazione?
Stai tranquillo, in Italia, semmai, siamo ancora sull'estremo opposto...


....però uno stato un tantinello più laico potrebbe evitare certe leggi
del ca*zo come quelle che si sono approvate negli ultimi giorni da noi
;-)


No, vorrei preibire di constringere un bambino a pregare durante
l'orario di lezione ......o doversi subire simboli religiosi che non gli
appartengono .....scusa ma non è una differenza da poco ;-)

 appartengono .....scusa ma non è una differenza da poco ;-)
Nessuno mi ha fatto pregare durante l'ora di religione. Neppure nella
scuola cattolica.
schnack


Forse sei giovane, o fortunato :-)
Comunque io la transizione verso una certa laicità l'ho vista in prima
persona:
-Elementari, l'ora di religione era praticamente obbligatoria (e se non
eri cattolico erano cazzi per non farla) e tassativamente religione
cattolica tenuta dal proposto e l'ora partiva con la preghiera.Inoltre
ti sorbivi la messa di S.Lucia (patrono) e in alcune classi la preghiera
era normale tutte le mattine a inizio lezioni.
-Medie, sempre tenuta da un prete ma almeno non era puro indottrinamento
cattolico.
-Biennio superiori, vi è la vera possibilità di scegliere di non la fare
(cosa che peraltro come cattolico non mi interessa), l'insegnamento
affidato a una professoressa laica; ma di fatto è il tipico
indottrinamento; mirabile esempio di bigottismo cattolico .....effetto
ovviamente la gente che se ne sbatte e stà tutta l'ora a giro per i
corridoi.
-Triennio, finalmente un'ora di religione come si deve; insegnamento
affidato a un prete ma programmi intelligenti e interessanti (tanto che
spesso anche chi aveva scelto di non fare religione rimaneva in classe
con noi).
In tutto questo va aggiunto che mi sono sorbito quel cacchio di
crocifisso appeso alla parete (privo di qualsiasi valenza o significato
in quel contesto) fino alle superiori dove lo abbiamo scaraventato nel
cassetto della cattedra. Ora se pensi che dalla fine degli anni 60
quando è cominciata la  richiesta di laicizzare della scuola alla fine
degli anni 80 quando ho cominciato a vedere qualche effetto sono passati
20 anni, e che certe prese di posizione in materia degli ultimi 2/3 anni
stanno di fatto riportando la situazione rapidamente a quella del 60
........capisci perchè come cristiano quindi rispettoso del messaggio di
tolleranza e "innovazione" portato da cristo all'umanità difronte a
certe cose mi incazzo!

 scuola cattolica.
questo è successo a te
a me (una ventina d'anni fa) mi facevano pregare ogni santa mattina, inresso
e uscita....ed era scuola pubblica della rossissima Scandicci: ma erano
altri tempi ec'era la DC, insieme a tante maestre beghine
--
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi più forte che potete!!"
"È la morte! È la morte! È la vita! È la vita!
Questo è l'uomo dai lunghi capelli
che ha fatto risplendere di nuovo il sole per me.
Un passo verso l'alto! Ancora un altro!
Ancora un passo su, fino in cima, dove il sole brilla!"
("Ka Mate", Te Rauparaha Haka)
-----------------------------------------

 erano altri tempi ec'era la DC, insieme a tante maestre beghine
Ognuno vede quel che vuol vedere. A me è capitato di ascoltare le 
divagazioni su argomenti di politica da parte di alcuni insegnanti di
scuola media (inferiore!) Al liceo (scuola cattolica) non ne ho ricordo.
schnack  

 erano altri tempi ec'era la DC, insieme a tante maestre beghine
Ognuno vede quel che vuole vedere. A me è capitato di ascoltare le 


Non trovate ?
Io trovo sempre e solo che se ognuno si pregasse il suo dio a casa e
nelle sue chiese, moschee, sinagoghe e altri templi, lasciandolo fuori
da ogni altra cosa, il mondo andrebbe _molto_ meglio; e che se uno
stato è orientato in questo senso (vedi non solo la Francia, ma anche
il Messico, il cui attuale presidente Fox -di destra- non si è
minimamente sognato di mettere in discussione l'ateismo di stato
-ebbene sì, l'unico stato al mondo ufficialmente ateo è il Messico,
neanche Kuba Komunista lo è), magari evitando bruciori e esagerazioni,
nessuno ha il diritto di sindacarlo.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelichesame die leiter abewerfen
*So er an ir ufgestigen ist (Vogelweide)*
*Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze
*055 61 39 68 - 34 02 32 89 34
________________________________________
venturik(*)
ifrance.com
 - venturi.contact(*)
ifrance.com
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://www.obiezione.it

  o signor di noi bambini..................
ti dice nulla ?
 ce la facevano ripetere diverse volte, la mattina....
ma erano altri tempi, forse...
ciao, darik


 ke bello! riccardo per piacere, maggiori dettagli o link...
ciao, darik

altri tempi ec'era la DC, insieme a tante maestre beghine
O indò tussei andato a scuola? A me un m'è mai successo eppure abbiamo
più o meno la stessa età e vivo in un buco di bigotti.
--
Foolfolly


Non potrei essere piů d'accordo!
--
Foolfolly

 più o meno la stessa età e vivo in un buco di bigotti.
ma avevo una maestra particolare, all'antichissima, brava zitella e beghina
al quadrato
ma il buco di bigotti che sarebbe ? Borgo??? mi pare molto strano....


 Ognuno vede quel che vuole vedere.
ognuno ha avuto le sue esperienze in scuole diverse in tempi diversi e con
professori diversi
a me son toccate le preghiere alle lementari pubbliche con martirio pubblico
di chi non era credente, alle medie non divagazioni ma discussioni di temi
politici (e non politica) con professori di ogni schieramento
certo ci sarà anche chi si è preso le professione di fede dei professori
comunisti.....ma di qui a voler dire che la maggioranza dei prof fa opera di
proselitismo rosso in classe mi pare azzardato (anche se il presidente la
pensa diversamente)


 l'unico stato al mondo ufficialmente ateo è il Messico,
¡que viva mejico!


 mons. Sgreccia della commissione di bioetica
ovviamente la legge in questione si va a sommare con la mancata riduzione
degli anni per il divorzio e con la voglia rinata di abbattere ora la 194,
anche a sinistra (sinistra č una parola grossa per certa gente)
a quando i giuramenti su Dio e Patria???
--
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi piů forte che potete!!"
"Č la morte! Č la morte! Č la vita! Č la vita!
Questo č l'uomo dai lunghi capelli


 cassetto della cattedra. 
Occhio a fare le crociate! Mi sa proprio che non avete colto il senso di
chi ha iniziato il thread.
 
Saluti.
schnack

 cassetto della cattedra. 
Occhio a fare le crociate! Mi sa proprio che non avete colto il senso di


 cassetto della cattedra. 
Occhio a fare le crociate! Mi sa proprio che non avete colto il senso del
messaggio iniziale.
 
Saluti.
schnack

 Alla faccia!
Mi sembra che, su questo punto, Chirac abbia ragione. Nel paese, c'è un
quasi consenso per vietare i simboli religiosi e politici nella pubblica
amministrazione e nella scuola pubblica. È una saggia decisione.
Jean Pellegri

ciao, darik
Dopo vado a cercare la Constituciòn de los Estados Unidos de México e
ti posto gli articoli al riguardo.


Non potrei essere piů d'accordo!
Beh, essendo tu una donna troverei molto strano il contrario.
Fra l'altro: o donne, ma quand'č che tornate un po' a incazzarvi sul
serio, ma di brutto? 



.....ma forse loro sono troppo giovani, le beghine erano già tutte in
prepensionamento :-))
P.S.: Sarà il natale ma  ultimamente abbiamo un bel po' di thread
mistico-religiosi-etc-etc.
Mi è venuta l'ispirazione per fare un po' di morphing e aggiornare il
Nick, rimanendo nella stessa finale Rock-Contest .... ho preferito
l'intercalare cambiando gruppo ....perchè "Ali Agca " mi sembrava un po'
troppo :-)))))

 Rutelli, exradicale exverde excandidato centrosx al potere,
......ma tuttora faccia di culo  ;-)

¡que viva mejico!
Tanto, prima o poi, ci vado a rifinire. Mi son bell'e rotto i coglioni
di star qui. Così poi le pizzate ve le fate senza di me, fate un
brindisi alla mia salute e io scrivo su mexico.guadalajara.discuciones
e m'incazzo con Morfeos e N!Xaos, fo la corte alla Chupsera e alla
Fulfollita, discuto di tangenciales con el Don Melanos y Melanos e
ascolto las canciones de Lellos Vitiellos.
Però sempre forza Viola.


 degli anni per il divorzio e con la voglia rinata di abbattere ora la
194,
....come la bellissima idea di pagare  i figli non abortiti  ...che ha
fatto incazzare perfino la Mussolini.
La cosa triste č che ste stronzate perbeniste-filobigotte sono oramai
trasversali.


Senti .....ma un secondo Napoleone che conquista l'italia e ci libera
della moratti dei crocifissi e di tutti questi stronzi, .....mica ce
l'avete ?    :-))))

amministrazione e nella scuola pubblica. È una saggia decisione.
Ah ça ira, ça ira, ça ira,
les aristocrates à la lanterne!
Ah, ça ira, ça ira, ça ira,
les nobles et les pretres, on les pendra!


....
Ehh, sie; troppo comodo.
E si noleggia un volo chatter e ti si viene a trovare in 200;
......dimenticavo ci devi dare anche 2mt ciascuno per stendere il sacco
a pelo  :-)))))

 Però sempre forza Viola.
e ci mancherebbe!!!


 da ogni altra cosa, il mondo andrebbe _molto_ meglio; 
Ed invece l'elencazione delle profanazioni infilata in una lezione di lingua
italiana per stranieri (dunque durante lo svolgimento di un'attività 
professionale) mette allegria e fa buon sangue! 
schnack

serio, ma di brutto? 
Davvero sai! Bisogna fare come alla rivoluzione francese, solo che
invece della testa gli si ghigliottina qualcos'altro!
--
Foolfolly

professionale) mette allegria e fa buon sangue! 
A cosa ti riferisci? Mi sfugge, sorry.


 ......ma tuttora faccia di culo  ;-)
epperò, parafrasando il Venturi, il culo è parte dignitosissima del corpo
umano e s'offenderebbe a morte


 A cosa ti riferisci? Mi sfugge, sorry.
al tuo 3d sulle bestmmie e alla lezione a valenciennes sulle imprecazioni in
livornese


invece della testa gli si ghigliottina qualcos'altro!
Secondo me, se brevetti la ghigliottina penica, fai un'opera veramente
meritoria. Sai bellina, il maskietto stronzo ci infila dentro il
pisellino e....zac! :-P
Per la sperimentazione, si piglia qualche pretonzolo, monsignore o
vescovo. Tanto, almeno ufficialmente, non gli serve.
"Il prete: quello che i figlioli degli altri lo chiaman padre, mentre
i suoi lo chiamano zio" (vecchia, ma sempre valida).
Scherzi a parte, un bel corteo di fanciulle incazzate nere è un po'
che non lo vedo. Ora come ora sarebbe il momento, spero che vi
rendiate conto cosa stanno combinando questi pezzi di merda. Io quasi
quasi spero che tocchino la 194, che già di per sé sarebbe una legge
del cavolo (mi chiedo, ad esempio, quandi medici "obiettori di
coscienza" nelle strutture pubbliche siano poi stati beccati a
praticare aborti clandestini, anche oltre il termine e a pagamento,
magari su minorenni, nelle loro belle clinichette private. Un caso è
di questi giorni, nel nord).
Gnamo, bimbe, dàtevi da fà'.


 A cosa ti riferisci? Mi sfugge, sorry.
A quanto hai riportato in questo messaggio: 
ot4htvkd5ts489svk...@4ax.com
Saluti.
schnack

livornese
Aaaaaah !
Ho capito, ci abbiamo delle orecchine sante, e più che altro una
testolina santa.
Fra l'altro il "thread sulle bestemmie" non è "mio". Certo è che l'ho
preso al volo ghghhgh! :-)


umano e s'offenderebbe a morte
Senza contare che se smette di fare il suo dovere...tu schianti!
--
Foolfolly


ot4htvkd5ts489svk...@4ax.com
Eminenza,
a. Non si trattava di una "lezione di lingua italiana per stranieri",
ma di una disamina delle bestemmie (pardon, delle "profanazioni") in
varie lingue;
b. Non si tratta di "attività professionale", ma di un post (per i
quali non sono uso emettere regolare fattura);
c. Mi duole comunque dirVi, Eminenza,  che il cattolicume in ogni sua
forma mi ha rotto definitivamente le palle e sono incazzato nero, indi
per cui mi lascio sempre più andare ad espressioni, diciamo, colorite;
brucerò nelle fiamme dell'Averno per l'eternità, per questo ed altri
peccati mortali, ma, ohimé, non me ne importa una sega.
Tanto non esiste.
"Quando la morte mi chiamerà,
nessuno al mondo si accorgerà
che un uomo è morto senza parlare,
senza sapere la verità,
che un uomo è morto senza pregare
fuggendo il peso della pietà."
(Fabrizio de André, "Il Testamento")
Le mie esequie (cit.)


 quali non sono uso emettere regolare fattura);
No, proprio non ci siamo! Ha capito il sig. Gert e non il diretto 
interessato...
schnack
P.S.
Suggerisco un buon caffé.

 Suggerisco un buon caffé.
mi ci vorrebbe proprio, almeno a me:  il Venturi invece mi sa che ti
risponderà a tono senza bisogno di ausilio caffeinico


Suggerisco un buon caffé.
Ne ho bevuti anche fin troppi, sto lavorando da ieri sera alle nove,
di filata, con relativa notte in bianco, e devo continuare con le
dovute pause. 
Salut,



http://www.ilvernacoliere.com/locandine/2003/l03mar.gif
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:brf3ra$f5k$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

Mah! qui non è in discussione l'ostentazione del crocifisso sul muro della
scuola (che in qualche modo 'schiera' l'istituzione  da una parte), ma il
diritto, entro certi limiti, di ognuno a professare la propria fede, che è
parte della proprià identità, secondo regole che non vadano in contrasto con
la convivenza civile. E francamente non vedo che male ci sia ad entrare in
un'aula con la kippa o con col capo coperto da un fazzoletto, o a portare un
crocifisso (tra l' altro, mai simbolo sacro è stato tanto profanato: gli
avete visti i gioielloni al collo di Briatore e della Ventura tanto per
citarne alcuni esempi?)

 Cazzo, sì. A scuola non si va per pregare.
Chi porta la kippa o lo chador o un crocifisso non sta per forza di cose
'pregando'. Lo fa o per manifestare appartenenza ad una certa comunità (cosa
che non si limita alla religione: guardiamo al modo di vestire, alle tribù
metropolitane, i mods, i rockers, i paninari...) o perchè obbedisce ad un
precetto della propria religione. Se tale precetto non è in contrasto con le
norme del vivere civile è giusto che lo possa fare.


Mi pare che lo "scontro" era sulla laicità dell'istituzione scuola, e
non sulla libertà dell'individuo di appartenere a una religione e quindi
"addobbarsi" di conseguenza.

 Alla faccia!
   Le associazioni femministe magrebine (esempio l'importante
associazione "Ne sottomesse ne puttane" che raggruppa ragazze giovani)
vogliono una legge che proibisce il velo islamico.
   Sovente sono i genitori a imporre il porto del velo islamico alle
loro figlie. Queste ragazze non hanno la forza di rifiutare. Non è
facile opporsi a una tradizione antichissima. La legge aiuterebbe le
ragazze a dire di no ai genitori.
   Il velo islamico è soprattutto un simbolo di inferiorità e di
schiavitù della donna di fronte all'uomo (padre, marito o altro). Il
nostro dovere è di aiutare le donne a liberarsi.
Jean Pellegri

 Oppure Chirac teme "reazioni dall'interno" ?
Si tratta solo di scuola pubblica e di pubblica amministrazione.
Si tratta anche di certe fotografie (carta d'identitą, patente, passaporto,
...).
Si tratta anche di certi lavori (ospedale, ...)
Jean Pellegri


 Uno va a scuola per imparare qualche cosa di matematica, fisica, etc ...
 Come si fa per studiare se la classe diventa un luogo di lotta politica o
religiosa o altro. Bisogna essere ragionevole.
 Abbiamo valori universali di umanesimo, totale libertà, democrazia. È
libera una ragazza che deve sempre ubbidire al fratello ? È libera una donna
che deve sempre ubbidire al marito ? È libera una donna schiava ?
  Il velo islamico è il simbolo di questa schiavitù. I simboli di questo
genere vanno soppressi.
Jean Pellegri

 direttamente?
Dal messaggio di cui parlavo: 
" Una volta mi sono divertito a tradurre, durante il mio corso di
italiano agli operai e agli impiegati di un laminatoio di
Trith-St.Léger(sobborgo industriale di Valenciennes),
alcuni moccoli italiani e livornesi in francese, alla lettera."
schnack

 scuola.
Allora spiegati meglio ;-)
....mica sono andato a vedere cosa si diceva sui giornali, io come gli
altri ho risposto alla tua mail. :-D
ma sei proprio sicuro che Chirac voglia vietare di portare il crocifisso
.......mah .....via tu ma messo curiosità vo' a cercare qualche
informazione.

 Mi sembra giusto
Non per essere pignolo ma da noi puoi andare in giro con
-Falce e Martello
- A anarchica
-Con faccione del Che
Ma anche:
- Col simbolo del fronte della gioventu
- con qualche aquiletta o altro simbolo in voga ...quando i treni
arrivavano in orario
-Con un bel ritratto di D'Annunzio  ;-)
Non hai diritto di andare in giro (benchè accada continuamente):
- Con svastica
- Fascio Littorio
- etc.
perchè commetti apologia inneggiando al Nazifascismo

 ragazze a dire di no ai genitori.
Sei proprio sicuro che tutte le ragazze che portano il velo lo fanno perchè
gli è imposto? Non contempli che ci sia gente che lo porti per una libera
determinazione? E per i maschi ebrei che portano la kippa come la mettiamo?
A me sembra che questo non sia nient'altro che integralismo, un'integralismo
laicista speculare a quello religioso: tra obbligare ad esporre il
crocifisso a scuola e vietare il fazzoletto non ci vedo grande differenza.


Tra i valori portati dall'illuminismo c'è l'elogio del dubbio: mi sembra
l'abbiate dimenticato.

 t'accusa [cut]
Non vedo come possa essere appropriato l'accostamento con i troll. 
schnack

 falce ed martello !
LOL!!!
Dov'ero io come minimo 50/60 (il vecchio sistema di valutazione per la
maturita') assicurati.
Magari fosse stato come dici, magari...

 serio, ma di brutto?
Che bella pensata, Ricca'. Ricordaglielo anche, mi raccomando.
(Chissa' che ne pensa il buon Tom Joad).


Allora in italia la cosa sembra interessare solo a Il Manifesto, il
quale la descrive nei termini di impedire a chiunque di ostentare la
propria fede tramite i simboli (Morfeo, ma ti sei abbonato al Manifesto
ultimamente :-))) , lanciando oggi addirittura un parallelo con la legge
sulla fecondazione italiana, e in entrambi i casi ipotizzando gli
scenari scappatoia.
Oltralpe la cosa sembra avere una sfumatura un po' diversa (non so' il
francese ma ho scroccato una grossolana traduzione di qualche pezzo ;-);
.....l'impressione che ho avuto è che si riduca come la nostrana
faccenda "bellico di fuori" di qualche mese fa'; alla fine è una
stronzata che verrà completamente ignorata inquanto è una
raccomandazione inapplicabile, ....e che è servita a qualche burocrate
per giustificare il proprio stipendio. L'unica nota positiva è che tra
gli eccessi ridicoli sembra comunque ribadire la sacrosanta laicità del
pubblico ....cosa non di poco conto vedendo cosa succede al di qua del
Bianco. Inoltre sembra essere un provvedimento ben mirato, ma per un
certo senso del pudore, non colpisce direttamente e solo l'obiettivo ma
tocca un po' tutti per essere apparentemente democratico (e questo da
noi ci si sogna). Altra cosa simpatica è che viene giustificata (un po'
come la guerra preventiva a dire il vero ;-) come un qualcosa per
liberare degli oppressi e questo fa' riflettere :-((

(Chissa' che ne pensa il buon Tom Joad).
Le questioni di Tom Joad con le donne sono affar suo e non credo le
voglia imporre a nessuno.



da tempo ho deciso ke non voterò mai uno skieramento di cui faccia parte
costui  (e tanti altri sono di questa opinione); qualcuno ha anke affermato
ke preferisce il berlusca a tale nullità.
quindi, sinistroidi, agite di conseguenza...
ciao, darik
 p.s. prepariamoci per il referendum abrogativo di questa legge malsana


ciao, darik


e un ci sarebbe bisogno di napoleone; basterebbe ke tanti giovani
si facessero sentire; ke s'arzassero dalla cuccia dorata e si dessero da
fare, (mica sfasciando auto e vetrine; ke gliè anke controproducente)
portando nel proprio entourage (oikke so', i' venturi?) la forza dei propri
argomenti (giusti, ovviamente)
ciao, darik
el pueblo unido, jamà sarà vencido (da correggere)

 maturita') assicurati.
Se rinasco vado alle tue superiori :-)
-- 
 Pastrano, dopo 41887461 post scaricati!

 veramente schifo
Idem. Invece di controbattere la restaurazione che sta avvenendo (qualcuno
ha sentito o letto i dialoghi tra Socci e la Melandri l'altro giorno, per
esempio? magari Corronudo, che profetizzava il prossimo ritorno di Biagi e
Santoro...), gli da' mano. Si vergogni.


 Non vedo come possa essere appropriato l'accostamento con i troll.
il Venturi c'ha i suoi troll personali - tipo venturimancapalle - ed è
allenato a riconoscere chi fa polemica con lui
e lungi da me l'idea di accostarti ad un troll: son abituato a discutere
financo col dott. skywise, con te invece ci si può chiacchierare con
tranquillità quindi non c'è nessun problema


 l'abbiate dimenticato.
Hai ragione : il dubbio è un valore.
Ma un governo non può aspettare troppo tempo, deve anche decidere.
Qui c'è un quasi consenso a proposito di una legge che proibisca il velo
islamico in certi luoghi (scuola pubblica, pubblica amministrazione,
ospedali, ...). Però gli insegnanti sono piuttosto divisi. Si può e si deve
anche dialogare colle famiglie e colle ragazze.
Jean Pellegri


Una scuola, per funzionare, a bisogno di calma e di serenità. Meglio
lasciare fuori i simboli politici e religiosi. Per imparare matematica, non
servono. La scuola è un luogo un pò speciale, protetto. Meglio così.
Jean Pellegri


Forse Giacomo Napociracone e il suo tenente Rafarini  ??
Saluto
Jean Pellegri


Chirac et Robespierre, même combat !!
Cela n'a pas empéché Chirac de déclarer à Jean Paul II que la France est
fille aînée de l'église.
Salut
Jean Pellegri

 Se rinasco vado alle tue superiori :-)
E poi vieni su come me :-)))

 nel proprio entourage (oikke so', i' venturi?)
Ma ROTFL!!! :-D

 ha scritto nel messaggio
news:brfpb6$b84$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

Non si impara solo la matematica, si impara anche a convivere con gli altri,
soprattutto a ripettarne le opinioni e ad accettarne le specificità, e non
serve a niente occultare le differenze, anzi! Penso che avrete un po' di
casini, con questa legge. Molti si sentiranno in dovere di sfidarla (e io,
anche se non sono per niente religioso, e ci tengo alla laicità dello stato,
sarei tra quelli: prima di tutto la libertà di pensiero)

 fille aînée de l'église.
 quand'è così, perké non se lo riporta ad avignone, poi dopo un po'
 si cede alla spagna e poi all'austria; tutti paesi cattolici ke però
lasciano a noi
 l'onere del papato.
;-)) ciao, darik

 Ti lisciavano il pelo e la cosa era gradevole ed interessante?
A questo vorrei aggiungere una mia brevissima considerazione. io ho studiato
fino alle superiori e fortunatamente non ho mai trovato nessuno che mi
costringesse a pregare e sinceramente non ho il minimo ricordo se ci fosse o
meno il crocifisso. Fin dalle elementari nella mia classe c'erano persone
che non gradivano frequentare l'ora di religione e gentilmente venivano
destinati verso altre attività.
Ho però una pessima esperienza con la politica .... non ricordo in che anno
di preciso, ma avvenne che fu approvato il nuovo codice di procedura penale
e la nostra prof di diritto ci esortò ad avere un dibattito in classe circa
questo argomento. Ci invitò a portare da casa un quotidiano ciascuno, ognuno
portò quello che solitamente si leggeva in casa, chi La Nazione chi
Repubblica, chi L'Unità, chi Il Tirreno ecc ecc. alla fine l'unico commento
giornalistico che la prof ci obbligò a leggere in classe fu quello del
giornale che lei ci aveva portato .... Il Manifesto. Questo è vergognoso
quanto e forse di più di una preghiera detta nell'ora di religione.
Io dico che a scuola bisogna studiare le religioni --TUTTE-- nel loro
complesso perchè sono parte integrante con la storia dell'umanità e con
l'attualità, da laici e magari con interventi da parte di rappresentanti
delle varie confessioni, ma la politica deve essere lasciata fuori dalla
scuola.
Sanghino.

 proselitismo rosso in classe mi pare azzardato
Come del resto mi sembra azzardato voler dire che tutti i prof di religione
facciano indottrinamento cattolico ....
Sanghino.

 Però sempre forza Viola.
Menomale che hai concluso con qualcosa di sensato. :)
ciao
N! Xau

 Tanto non esiste.
Anch'io penso che non esista.
Ma tanti non la pensano cosi'.
Pare che solo il  5 % dell'umanita' sia ateo. Quindi siamo una minoranza
davvero esigua.
Una percentuale molto piu' alta invece si offende se insulti il suo Dio .
E io credo che non ci sia bisogno di bestemmiare ne' di sputare sulle
convinzioni altrui per poter professare il nostro ateismo.
saluti
N! Xau

 fille aînée de l'église.
Caro Jean,
e' il presidente che avete voluto, non e' al suo primo mandato.
Anche questa e' democrazia.
saluti
N! Xau

ciao
Buongiorno.


alcuni moccoli italiani e livornesi in francese, alla lettera."
Io credo che S.Francesco d'Assisi, quel grande personaggio nonché
umorista impareggiabile, ti manderebbe in culo con doppio salto
carpiato arrovesciato. Non credo ferocemente in dio; ma ne ho
sufficiente rispetto per non pensare che uno che ambisca ad essere
tale si curi di questa cosa. C'è più dio in quelle risate che ho
regalato a della gente che lavora, che nella tua cupezza da
catechista.


Anch'io penso che non esista.
Anche per te vale la stessa risposta che ho dato allo Schnack. Ma
dubito fortissimamente che la capiate.
Se almeno tu mi smentirai ne sarò molto felice.
Salut,


Non mi faccio incantare dal tuo scilinguagnolo. Nel messaggio
cui ho risposto esprimevi l'auspicio che le manifestazioni di 
religiosità divengano un fatto privato. Non è una posizione
coerente da parte di chi ha espresso le proprie convinzioni con 
questa trovata delle bestemmie nel corso di italiano (per non
dire di quanto si può leggere in questo stesso thread). Vieni
pure a pontificare su questo e quello ma se manchi di coerenza
a poco servono tutti gli orpelli e le coloriture che sai
infilare nei tuoi discorsi.
schnack


Caro N! Xau
Difatti non abbiamo avuto la scelta.
Da una parte un democrato, dall'altra un anti-democrato
Saluto
Jean

infilare nei tuoi discorsi.
La morale finale direi che è d'obbligo, ma la prossima volta cerca di
farla un po' meno trita. Sono sicuro che il Rendentore ti aiuterà a
far di meglio.


 (anche se il presidente la pensa diversamente)
Il "presidente" ammette di esser rimasto stupito, leggendo sul ng di
esperienze scolastiche diverse dalla sua.
Che so, i racconti di un Venturi o Tom Joad, di un AndreA o di un Gert, o
anche di persona di Pastrano ed addirittura CN&S.
Dov'ero io c'erano i "neutrali" che svolgevano il loro lavoro rimanendo
"asettici" politicamente, e quelli che invece si occupavano di propaganda
bell'e buona.
Cominciando dalla prima/seconda elementare, quando mi facevano cantare
"Bella Ciao", fino alle superiori, col Manifesto unico giornale portato
quotidianamente in aula.
Detto questo, oltre alla mia esperienza, ne ho sentite di tutti i colori
(anzi, di uno solo: il rosso) anche di altri istituti, frequentati da amici
o conoscenti.
Caso su tutti: mia sorella alle medie, con le frasi di grammatica da
analizzare del tipo "Berlusconi, ladro e mafiose, etc. etc."
Mi fa piacere sapere di diverse realta', in altri tempio e/o altre scuole;
d'altronde seguo il ng anche per questo.
Resta la mia d'esperienza, che m'ha fatto abbondantemente rimanere
antipatici i cosiddetti "comunisti".

trasversali.
il diritto dei farmacisti all'obiezione di coscienza sulla vendita dei
profilattici č vicino
a quando il divieto all'uso  della pillola o della spirale?
-- 
Gert dal Pozzo
"Colpite le cosce con le mani, petto in fuori, piegate le ginocchia,
seguite con le anche e sbattete i piedi piů forte che potete!!"
"Č la morte! Č la morte! Č la vita! Č la vita!
Questo č l'uomo dai lunghi capelli


 Pare che solo il  5 % dell'umanita' sia ateo.
Grazie tante. Fanno le statistiche basandosi su ipotesi del tipo:
"sei stato battezzato? Allora sei cattolico. Punto."
Bella forza, non l'ho certo chiesto io. Non a caso poi quando fanno le
indagini sui praticanti effettivi, vien fuori che sono il 20, 40% al max.
Che non esista un disegno divino, una "intelligenza superiore" che ci guida
e ci governa, specie "ad immagine e somiglianza umana" (guardacaso) mi
sembra di una palese ovvieta' che non capisco nemmeno perche' se ne discuta.

 Henker" di Friedrich Duerrenmatt.
Non so cosa sia l'Henker, ma quanto al Giudice, non lo sono piu' di quanto
lo sei tu.
saluti
N! Xau

 dubito fortissimamente che la capiate.
Come credo tu non abbia capito, o forse neanche letto con attenzione, la
mia.
Magari prova a spiegarti meglio. Sai, io sono un po' duro di comprendonio,
alle volte.
saluti
N! Xau

 sembra di una palese ovvieta' che non capisco nemmeno perche' se ne
discuta.
Beato te che hai questa certezza assoluta.
Secondo me e' invece impossibile affermare sia che Dio esiste, sia che non
esiste.
saluti
N! Xau

 N! Xau
La scommessa di Pascal (con argomenti probabilistici e matematici) :
"Se Dio non esiste, uno non perde niente credendo in lui. Ma se Dio esiste,
uno ha tutto da perdere se non ci crede."
Saluto

 uno ha tutto da perdere se non ci crede."
Chissa' quanti fanno questo ragionamento al momento dell'estrema unzione.
saluti
N! Xau

 a écrit dans le message de
news:brhn7b$35q2c$1...@ID-183966.news.uni-berlin.de...

Quando viene l'ultimo minuto, si può fare questo ragionamento. Ma non serve
di niente.
"Addio vat"
Saluto
-- 
< Jean Pellegri >
"fortitudo mea in rota"
93100 Montreuil

 N! Xau
Sei tristissimo :-)
E anche stronzo :-)))
(Va bene cosi'? :-P)

 Sei tristissimo :-)
spero non diventi il post dell'anno, tipo "io credo che diminuire". :))
ciao
N! Xau

ma il buco di bigotti che sarebbe ?
Quello nel lenzuolo, con scritto torno torno
	"Non lo fo per piacer mio, ma per dare un figlio a Dio"
Leonardo
-- 
Nach doiligh domhsa mo chailin a mholadh
'S ni he amhain mar bhi si or
Bhi si mar gath greine a dhul in eadan na gloinne
Is bhi sceimh mhna na finne le mo cailin or

lo sei tu.
"Il giudice e il suo boia". Leggitelo, se ti capita.
Salut,


 iscrivitici e tienici aggiornati sulle sue iniziative.
Più che altro non ho intenzione di tenermi aggiornato sul proseguio
di questo scambio di messaggi visto che una discussione non si è
mai avviata. Saluti!
schnack

 iscrivitici e tienici aggiornati sulle sue iniziative.
Più che altro non ho intenzione di tenermi aggiornato sul prosieguo


Chissa' quanti fanno questo ragionamento al momento dell'estrema unzione.
Purtroppo devo darti ragione.
Salut,
--
*Riccardo Venturi*
*Er muoz gelichesame die leiter abewerfen
*So er an ir ufgestigen ist (Vogelweide)*
*Via F.Tozzi 3, 50135 Firenze
*055 61 39 68 - 34 02 32 89 34
________________________________________
venturik(*)
ifrance.com
 - venturi.contact(*)
ifrance.com
http://utenti.lycos.it/Guctrad/alamanno.html
http://www.obiezione.it

mia.
Ti sbagli, carissimo. E adesso leggi bene quanto segue.
Non ho da giustificarmi nei confronti di nessuno se, in un post,
qualcuno (Tom Joad) mi chiede una disamina dei moccoli nelle varie
lingue, né se degli allievi mi chiedono di fare la stessa cosa durante
una lezione (non lo avevo specificato, ma successe così anche in quel
caso). Non sono fra l'altro un bestemmiatore "da intercalare": ne
sparo, e anche di grosse, in momenti particolari, ma non ne ho mai
fatto un'abitudine. 
Non faccio statistiche dell'ateismo e non me ne importa neanche di
farle; in casa mia, tra i miei libri (che sono tanti) trovi più
bibbie, corani e upanishad che nelle case di tanti cosiddetti
"credenti". Sarà forse perché sono, fondamentalmente, un ingenuo e non
ho comunque un milligrammo di quella cosa che viene definita
"malizia", ma credo davvero che le parole non siano spesso che suoni
che volano per l'aria. Come cantava Georges Brassens, accusato da
tanti per il linguaggio scurrile che profondeva nelle sue canzoni,
"Mais vueille le grand Manitou / pour qui le mot n'est rien du tout /
admettre en sa Jérusalem / à l'heure blême / le pornographe du
phonographe / le polisson de la chanson".
Mi fa quindi ridere, e ridere di gusto, quando leggo di tutte queste
orecchie "violentate" da una bestemmia; certa gente, come il signor
Schnack, si sarà mai chiesta, ad esempio, dei contesti in cui esse
vengono quasi sempre pronunciate, sia da chi ne ha l'abitudine, sia da
chi non la ha? Certo, non nego che a qualcuno la cosa possa dare
fastidio; ma, allora, bisognerebbe che si rendesse conto, in uno
spirito di totale reciprocità, di comprendere il fastidio che, ad
esempio, delle persone come me hanno sempre di più nel vedere la vita
di ognuno totalmente invasa da "morali" onnicomprensive, invadenti,
irrispettose, "morali" che non si accontentano neppure di questo, ma
che diventano legge. Ebbene, per me questa è una bestemmia. Leggere le
parole di mons. Sgreccia è una bestemmia, anche se formalmente non
contiene "insulti". Da qui, a volte, la voglia, che sarà sicuramente
puerile (io non nego _niente_ di me, neanche certe mie puerilità; son
cose che, d'altronde, tutti abbiamo), di sfogarsi, di dire: "tiè, o
beccàtevi questa". A volte penso quasi che non ci resti altro, qui si
discute su quel che fa Chirac e non su quel che ha combinato e combina
il vaticano in questo paese, con il pieno e trasversalissimo assenso
delle "forze politiche". 
Ma poco serve ragionare di queste cose quando quel che scrivi viene
etichettato come un insieme di "scilinguagnoli" e "orpelli" da persone
che, comunque ed in ogni ambito, si rapportano agli altri con in mano
le loro verità "rivelate", e per le quali solo la loro "sensibilità" è
sacra; ed aspettiamoci, perché no, che in tempi di revisioni di leggi,
la bestemmia torni ad essere un reato penale (è stata depenalizzata
solo in tempi recentissimi, mi sembra). Ne fanno una questione di
abilità verbale, questi signori; ma non sanno quel che c'è, a volte,
dietro un moccolo. Ci può essere uno che ti pesta un piede su un
autobus, come no; ci può essere la voglia di fare il cretino; ma ci
può essere anche tutta una storia, e chissà quale. Addirittura,
magari, credere più fortemente a quel dio che si sta insultando, di
quanto non faccia la maggioranza dei falsi "credenti" che ammorbano il
mondo e la gioia di viverselo.


 Ti sbagli, carissimo. E adesso leggi bene quanto segue.
[cut]
('mmazza quanto scrivi Venturi...)
Seriamente, avevo ragione, non avevi capito.
Io alle tue lezioni a Valenciennes non ho fatto alcun riferimento, e nemmeno
al thread sui moccoli di qualche giorno fa.
Io mi riferivo a quello che hai scritto poco sopra. Vedi la differenza? Io
non parlo di orecchie violentate, di monsignor Sgreccia che non so neanche
chi e', di Cristo o della Madonna. Parlo di quello che e' il comune senso
del rispetto delle opinioni e religioni altrui. A me se sento una bestemmia
non mi da' poi tantissimo fastidio, ma ad altri si'. E invece te, preso da
un altra discussione con un altro poster, mi dai le stesse risposte ad
osservazioni diverse.
saluti
N! Xau

 Purtroppo devo darti ragione.
perche' purtroppo? per il contenuto o perche' sono io? :)
ciao
N! Xau

 ma il buco di bigotti che sarebbe ? Borgo??? mi pare molto strano....
Infatti, la mi' sorella non ha capito dove si vive.
Borgo è comune rosso quanto Lenin vole, l'unica frazione bianca era ed è
tutt'ora Luco, infatti lì sì che la mattina dicevano le preghiere, o
fattelo raccontare.
-- 
Alias "ciripicchia"

mia.
Ti sbagli, carissimo. E adesso leggi bene quanto segue.
Non ho da giustificarmi nei confronti di nessuno se, in un post,


Chissa' quanti fanno questo ragionamento al momento dell'estrema unzione.
Purtroppo devo darti ragione.
Salut,


lo sei tu.
"Il giudice e il suo boia". Leggitelo, se ti capita.


	"Non lo fo per piacer mio, ma per dare un figlio a Dio"
Un mio amico del liceo mi mostrò una camicia da notte di sua nonna,
gelosamente conservata, sul cui opercolo vulvare si leggeva: "Non
pensar ma giaci supina, pensa alla patria e alla regina".


 Ti sbagli, carissimo. E adesso leggi bene quanto segue.
3 (terzo) doppio post del giorno.

osservazioni diverse.
Si vede appunto che non le avevo capite, succede.
Salut,
--
*Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1*


 difettoso).
Con il mio newsreader (ed anche con Google) funziona. Forse dipende
dal tuo server delle news?
Saluti.
schnack

 amministrazione e nella scuola pubblica. È una saggia decisione.
Ora, io avevo sentito la notizia alla radio, e mi era parsa cosa 
buona... 
...tuttora son della stessa opinione :-)
Togliere simboli religiosi non vuol dire, come ho letto, negare la 
religiosità di chicchessia, o tantomeno vietarla; significa 
"garantirla", o quantomeno garantire il diritto di professare la 
propria, qualunque essa sia. 
Per farlo, o si levano i simboli, o si mettono tutti!
(sempre alla radio, ho sentito tempo fa un intervista a un tizio che 
era il capo di una organizzazione che aveva fatto un poster con 
tutti i simboli delle religioni più professate: 
http://www.comune.roma.it/municipio/16/demo/municipio/public/Segni_d
i_Pace.pdf)
Per finire, sull'ultimo Vernacoliere c'è una vignetta che vede due 
punti interrogativi che parlano, uno dice 
"Il crocifisso a scuola è simbolo di libertà"
e l'altro gli chiede
"...allora perchè è obbligatorio?"
Bona
Kateoh
-- 
Il sito del niusgrùp!
http://www.isengard.it/keith/ifd
Recensioni di ristoranti, foto, ritrovi, bischerate,
gadgets e cotillons (appena capisco cosa sono)

mai avviata. Saluti!
Se ti fosse davvero interessato farla, la avresti "avviata" tu allora.
Diciamo che, forse, non ci sono gli estremi per una discussione: tu ti
sei sentito offeso da certe mie "profanazioni" e me lo hai fatto
notare, tutto qui. Prendo atto.


perche' purtroppo? per il contenuto o perche' sono io? :)
Per il contenuto, ovviamente. Per il resto, come ti avrò già detto
qualche migliaio di volte, dovrò conoscerti di persona. Io non so
neanche come ti chiami veramente, penso che tu te ne renda conto da
solo.
Salut,
--
*Riccardo Venturi, VIR 4, FGiR 1*



Giusto : o tutti i simboli o nessun simbolo
Ciao
-- 
< Jean Pellegri >
"fortitudo mea in rota"
93100 Montreuil