Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Verbale modificato dopo chiusura dell'assemblea

Leggo da poco tempo questo newsgroup, purtroppo perchè mi vedo costretto
  mio malgrado a costruirmi quanto più velocemente una cultura in
materia. E devo dire che siete tutti fantastici nei contributi.
In data 22 novembre si è svolta un'assemblea straordinaria del mio
condominio. Prima assemblea in assoluto a cui partecipo e mi trovo
subito a fare il presidente. La copia del verbale inviata
dall'amministratore il 26 novembre a tutti i condomini contiene un voto
non riportato nel verbale da me sottoscritto, espresso proprio
dall'amministratore in qualità di delegato dei due votanti e in
contrasto con i voti "all'unanimità" (cito testualmente) espressi dai
partecipanti per entrambi i punti di discussione a verbale. Chiesto ed
ottenuto copia degli atti originali, ho notato che tale votazione è
stata aggiunta postuma alla chiusura dell'assemblea e alla mia firma,
approfittando di uno spazio libero sull'ultima riga prima della frase di
rito con cui si chiude l'assemblea. Il diverso tratto dell'aggiunta è
evidente perfino nella fotocopia. Forte di quanto ho letto in questo
newsgroup, in data 21 dicembre ho inviato all'amministratore
raccomandata A/R di contestazione del verbale.
Mi restano due domande: la modifica dell'atto originale ha rilevanza
solo in sede civile o è anche più grave? Secondo la vostra esperienza e
il mio resoconto, è consigliabile confermare la fiducia all'attuale
amministratore?
Grazie mille per il cortese supporto.


Se l'ha apposta dopo la chiusura del verbale vidimato dal segretario è
assolutamente non legittimo (a meno che i condomini siano d'accordo
con quest'aggiunta ex post )
Sarebbe anche un falso in sede penale


Il segretario era proprio lo stesso amministratore. Perchè i condomini 
siano d'accordo con l'aggiunta, non dovrebbe essere indicato che si 
tratta di un ex post e chiesta l'approvazione esplicita? Comunque la 
situazione mi è sempre più tragicamente chiara, grazie.

 - Mostra testo tra virgolette -
sì assolutamente
chieda spiegazioni per iscritto al segretario-amministratore

 ha scritto nel messaggio 
news:fkjls0$97d$1...@nnrp.ngi.it...

Appunto.... che bello: qui c'è un amministratore che fa una
aggiunta ex post ad un verbale di assemblea.
Fammi indovinare: c'era in mezzo la sua nomina o qualche
manutenzione straordinaria ?
Comunque....
... purtroppo non so cosa consigliarti. In teoria sarebbe un
illecito penale, ma la Corte di Cassazione con una vecchia
sentenza ha dichiarato che il verbale di assemblea ha
carattere di scrittura privata, pertanto il falso ideologico
non è punibile:
 Il verbale di un'assemblea condominiale ha natura di scrittura
 privata; ne deriva che l'eventuale falso ideologico (nella specie,
 stesura dopo la conclusione dei lavori; difforme indicazione degli
 argomenti trattati o discussi; asserita ma non effettuata
 notificazione a tutti i condomini del consuntivo della gestione) nel
 predetto verbale non è punibile."
Cass. pen., 20 novembre 1986

 Grazie mille per il cortese supporto.
Auguri.
Stefano

 - Mostra testo tra virgolette -
la Cassazione non ritiene per costante orientamente il verbale
assembleare alla stregua di un atto pubblico (anche se ad es. la banca
apre un c.c.sulla base di un verbale assembleare ) tuttavia potrebbe
sempre integrarsi il falso in scrittura privata
comunque pensi a non far decorrrere i 30 gg per impugnare il verbale

 comunque pensi a non far decorrrere i 30 gg per impugnare il verbale
Impugnare il verbale?
Laurea in legge e abilitazione alla professione si vendono a un tanto al
chilo o si regalano come un certificato medico, in questo secolo?

 ha scritto nel messaggio 
news:fkoee1$8cn$2...@tdi.cu.mi.it...

Essere un po' più costruttivo, correggendo "l'errore" e aiutando, se uno 
vuole, chi ha posto la domanda?
Saluti e auguri

 vuole, chi ha posto la domanda?
Uno che, per una riga aggiunta in un promemoria ad uso interno, scrive una
raccomandata rr, non lo aiuto neppure a pagamento.
Figuriamoci gratis.
Tutto il 3D è un capolavoro d'involontario umorismo burocratico. L'avvocato
che non sa cosa può impugnare il condomino, e solo se assente o
dissenziente, è la chicca finale.

Grazie PaoloMaria dell'intervento.
A presto.


Hmmm ... chi e' privo di peccati scagli la prima pietra.
Nel condominio e' frequente un comportamento dei condomini che finisce 
per buttare il bambino con l'acqua sporca.
Aggiungere una riga, PRIMA della firma del Presidente, con l'indicazione 
dei due voti contrari e' una cosa decisamente poco carina. Se poi non 
aveva alcuna rilevanza sul risultato finale (l'unanimita' e' richiesta 
solo per certi casi ben specifici) e' anche una vera e propria stupidata.
Ipotesi: durante il conteggio dei voti, l'amministratore si e' 
dimenticato di avere le due deleghe. Il problema che gli si e' posto, 
leggendo il verbale, e' che i due condomini, non vedendo menzionato il 
loro voto contrario (probabilmente e' per questo che non hanno voluto 
venire in assemblea, per non litigare con gli altri condomini), si 
sarebbero irritati nei confronti dell'amministratore.
Se e' questo il caso, l'amministratore avrebbe potuto semplicemente 
aggiungere una annotazione DOPO la firma del Presidente, specificando la 
svista e lasciando cosi' traccia del volere contrario dei due condomini. 
Volere contrario che poi sarebbe stato reso noto al resto del condominio 
con la consegna del verbale annotato.
In ogni caso, buttare a mare un'amministratore SOLO per una cretinata 
come questo pare un po' eccessivo. Specialmente se il nuovo 
amministratore magari si rileva un furbone esperto di tre cotte, che non 
sbaglia mai un verbale, che sa sempre suggerire la giusta stesura in 
corso d'opera, per poi fregare a sangue il condominio in altro modo, con 
creste spaventose, o trappole giuridiche che scattano proprio come 
conseguenza dei "verbali perfetti ed intonsi" contro cui percio' c'e' 
poco da fare (o meglio molto: un'altra assemblea) se dopo l'assemblea ci 
si accorge di essere stati pilotati dall'amministratore ad approvare, ad 
esempio, una polizza assicurativa inutile.
Quello che conta, nella gestione del condominio e' la sostanza, non la 
forma. E lo scrive continuamente anche la Corte di Cassazione. Percio' 
si vada a guardare prima se "questa manovra" ha portato un qualche 
"utile" all'amministratore o un danno al condominio. Se non e' nessuno 
di questi due casi, allora lasciamo perdere, restando pero' avvisati che 
l'amministratore e' un po' tordo su queste cose (da tenere d'occhio per 
il futuro, ad esempio, non lasciando righe bianche prima della firma).
R.L.Deboni


Grazie R.L. per aver delineato uno scenario alternativo di cui non avevo 
tenuto conto. Senza entrare nel dettaglio degli argomenti oggetto di 
votazione, ti posso assicurare che l'assemblea era ed è ancora 
assolutamente unita e che già da diversi mesi molti, se non tutti, i 
condomini sono sul piede di guerra con l'attuale amministratore anche 
per aspetti amministrativi, ti assicuro non di poco conto.
Ti ringrazio nuovamente, la tua interpretazione dei fatti mi ha fornito 
un'importante spunto di riflessione.

 
Sě grazie PaoloMaria dell'intervento.
A presto.