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Titolo: DA FB per UQ :-)

Io il muro di Berlino l'ho vissuto
Condividi Yassir Ieri alle 11.13
La polemica che si è aperta in Rifondazione Comunista, per quanto 
riguarda il muro di Berlino che dovrebbe essere raffigurato sulla 
tessera dei Giovani Comunisti, più che scandalizzarmi mi riporta a 
ricordare i miei primi anni d'infanzia che ho vissuto in Germania.
Per me, che vivevo in un piccolo paese della Germania Federale per 
l'esattezza a Bendorf vicino Coblenza.
Il muro mi ha accompagnato per tutta l'infanzia, come l'anticomunismo di 
cui sono stato vittima io e tutta la mia famiglia.
I miei genitori, entrambi comunisti e militanti del DKP (il partito 
comunista tedesco) hanno dovuto fare i conti con il berufsverbot, cioè 
il divieto per i comunisti di lavorare negli enti statali. Per strada io 
ero il figlio dei comunisti, la nostra casa era continuamente 
sorvegliata dalla polizia, anche parenti lontani che non erano 
comunisti, hanno subito ricatti e intimidazioni solo per il fatto che 
mio padre era un dirigente del DKP.
Troppe volte arrivava per i miei genitori un licenziamento "politico" 
anche dalle fabbriche dove lavoravano come operai.
Quel muro, ha ragione Paolo Persichetti è stato e rappresentava comunque 
una sconfitta e l'incapacità di reggere il confronto aperto. ( A 
proposito di confronti, vorrei far notare a Persichetti, ex brigatista, 
che mentre lui oggi puo' dare a noi lezioni come portatori di 
"autoreferenzialità organizzativa su vuote pulsioni identitarie", i suoi 
paralleli compagni brigatisti tedeschi, Ulrike Meinhof prima e Andreas 
Baader, Gudrun Eislinn e Jon Carl Raspe dopo, vennero suicidati nel 
carcere di Stammheim, in quella Germania libera e democratica.)
Me lo ricordo bene, sia prima che dopo, il muro. Prima i bambini 
dell'est ci chiedevano se era vero che noi avevamo tutto e di più, ci 
rubavano i jeans di marca e i giocattoli della Mattel.
Dopo il crollo del muro quando Kohl pareggio il marco dell'ovest con il 
marco dell'est, la prima cosa che fecero i tedeschi "liberati", era 
invadere i negozi e comprare di tutto, ma con la convinzione che tanto 
avrebbero continuato a mantenere i diritti sociali, il lavoro, la casa, 
l'educazione e naturalmente tantissimi soldi. Come hanno potuto vedere 
dalla serie televisiva DALLAS che in quel periodo andava tanto di moda. 
Come i primi Albanesi che sono arrivati sulle nostre spiagge convinti di 
trovare in Italia quello che loro hanno visto in televisione sulla Rai, 
dove basta una telefonata per vincere milioni. Anche per loro, in 
particolare per le donne, si sa come è andata a finire, buttati su un 
marciapiede oltre il muro delle nostre periferie, oppressi e ricattati 
dalla nostra criminalità organizzata.
Nella Germania "liberata" o meglio "occupata", il sogno, come sappiamo 
tutti, è finito nell' arco di due settimane, sono cominciate le prime 
chiusure delle fabbriche, i primi licenziamenti, la casa non te la da 
più lo stato e la disoccupazione non è più un reato. La scuola, 
dall'asilo all'università non è più gratuita, il nido nel tuo posto di 
lavoro come era ovvio non esiste più e per tanto come donna, dopo quella 
data fai di colpo 20 anni indietro.
Sono liberi ora, di comprare i jeans e i giocattoli di marca, ma aimè 
come noi, devono scegliere, se comprare il jeans di marca, o il libro di 
testo per tuo figlio che deve studiare.
Ora quando torno in Germania, amici e parenti, non comunisti mi dicono, 
che se dipendeva da loro il muro lo avrebbero alzato di altri due metri, 
che non se ne può più, di questi tedeschi dell'est che vengono qui a 
rubare il lavoro insieme ai turchi, i russi e tutta quella marmaglia. Ma 
anche dall'altra parte ho sentito gli stessi discorsi, quando sono 
capitato a Rostock , nell' agosto del 1992, proprio quando centinaia di 
squadristi neonazisti, attaccarono per cinque notti consecutive un 
ostello di profughi vietnamiti.
Negli anni successivi una serie di attacchi, ricordo ancora quello del 
1993 quando due bambine e una donna turca vengono bruciate vive nella 
loro casa da un gruppo di nazi skin e una serie di sinagoghe ebraiche 
vennero danneggiate.
Ho capito allora, che da un muro di pietra si è alzato un muro peggiore, 
fatto di intolleranza e non sarà facile abbatterlo con qualche picconata.
Detto questo non mi sento un guardiano delle macerie e rispetto 
l'autonomia dei giovani comunisti, ma mi chiedo cosa rappresenta per 
questi giovani il muro di Berlino? e per quale motivo visto che nel 
mondo dal '91 ad oggi sono stati innalzati tanti altri muri, come a Gaza 
o tra gli Stati Uniti e il Messico, si è scelto quello di Berlino?
Non sarà invece che per questi giovani che in maggioranza fanno parte di 
un progetto di superamento di Rifondazione Comunista, sconfitto per 
fortuna all'ultimo congresso, vedono nell'immagine del muro di Berlino 
un gabbia che li trattiene in un Partito che ancora si definisce comunista?
Se è così, allora io non sarò un guardiano che li trattiene e li obbliga 
a restare, farei uno sbaglio a frenare i loro sogni più improbabili, 
verso l'altra parte.
-- 
maiala quanto tu se'LOSER
Che tristezza!

 tessera dei Giovani Comunisti, più che scandalizzarmi mi riporta a 
[..]
Questa mi mancava.. Oy vey. E il segretario oggi chi è Fausto von
Sacher-Masoch ? :-)
fe...@delenda.net
-- 
Do you read the Bible, Brett?

 Sacher-Masoch ? :-)
Considerando la forte presenza di area Vendola-Bertinotti nei GC è pure 
probabile.  :-)
I GC comunque non hanno segretario ma coordinatore nazionale. Non sono 
aggiornatissimo da dopo il congresso di Chianciano, ma mi sa che ci 
siano 2 coordinatori di cui uno di Firenze.


 fatto di intolleranza e non sarà facile abbatterlo con qualche picconata.
e secondo l'autore quest'altro si sarebbe alzato per colpa della libertà?

 verso l'altra parte.
unnò capito un cazzo (cit.)
a parte che è scritto da pellai, non si capisce davvero una sega. ma questo
tizio rimpiange davvero la DDR , la Stasi, il Muro? via, non ci posso
credere. 
comunque confermo la mia analisi: il centro-sinistra sta malissimo, il PD è
in coma, Rifondazione malato terminale. 
e poi vanno a dare la colpa a Di Pietro... mah (cit.)
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 credere. 
Non proprio, però per la mia (limitata) esperienza ci sono tedeschi dell'ex 
ovest che guardano con una certa perplessità al Wende ("credevano che da 
noi i soldi crescessero sugli alberi e si sono precipitati a frotte") e ci 
sono tedeschi dell'ex est che in qualche modo rimpiangono i migliori 
servizi sociali, anzi, ho conosciuto un ex assistente sociale di 
Duesseldorf che invidiava alla DDR gli asili nido in ogni dove (e la 
situazione nella BRD è molto migliore di quella italiana). Con questo, 
nemmeno io rimpiango la DDR (o l'URSS, o altri stati del passato) - in toto 
- però non per questo non si potrebbe recuperare qualcosa dalla loro 
esperienza.
 

 credere. 
Secondo me stava solo mettendo in luce il fatto che il muro divideva i 
due mondi con problemi da entrambe le parti. Se a est non avevano i 
jeans a ovest solo l'essere di un partito comunista era sostanzialmente 
un reato ...a noi poi che ci ha regalato le "stragi di stato" 
sicuramente non aggiunge nulla.
Al crollo i problemi sono rimasti tanto a est quanto ad ovest intatti 
nella sostanza, anzi ad est si sono trovati a fare i conti con il 
capitalismo con la fine dello stato padre che ti accudiva dava la 
scuola,la casa il lavoro.


  
Esatto questo credo fosse il senso, che tra l'altro condivido. Ogni 
sistema ha del buono solo gli imbecilli cassano tutto per partito preso.
I servizi sociali di stampo sovietico e il sistema fiscale USA ...e il 
paese andrebbe assai meglio :-))


 e secondo l'autore quest'altro si sarebbe alzato per colpa della libertà?
Non mi sembra dica questo, semmai se proprio vogliamo prenderla con l' 
accetta, per mancanza di stato sociale


 scuola,la casa il lavoro.
e hanno forse scelto di tornare al passato?

 e hanno forse scelto di tornare al passato?
Glielo avrebbero fatto fare, qualora avessero voluto farlo?
-- 
Gehrig
"L'inverno sta arrivando" 

 I servizi sociali di stampo sovietico 
ma te li hai mai visti i servizi sociali sovietici? tu non lo 
augureresti al tuo peggior nemico di essere assistito in un ospedale 
sovietico
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 al tuo peggior nemico di essere assistito in un ospedale sovietico
A parità di spesa, neanche in uno americano


 andassero coi guanti di velluto?
Si come se  Berlino e Trieste non fossero famose per il groviglio di 
spie di entrambi i blocchi.
Bella questa idea delle spie a senso unico ...tutte e solo del KGB 
cattivo mentre i nostri buoni e eroici ci difendevano a colpi di gladio 
et simili.


 famigliare, e era diritto riconosciuto .
innanzitutto liberi di studiare ciò che lo stato concedeva loro di 
studiare. ad es.: non erano liberi di studiare economia che non fosse la 
riproposizione dei testi di Marx e Lenin.
poi te la raccomando l'università sovietica: è un posto dove no 
augureresti di studiare al tuo peggior nemico.
la didattica in quelle università era un professore che leggeva una 
lezione preparata, con gli studenti che dovevano mandare a memoria 
quanto veniva loro detto.
più in generale l'università sovietica allenava i giovani non a imparare 
al fine di riflettere e crescere intellettualmente, ma li allenava a 
memorizzare testi, a diventare dei robot con educazione superiore.

 augureresti di studiare al tuo peggior nemico.
mi pare di averla già risentita ...che era? A già la sanità sovietica ...


 
come se poi fosse come bere un bicchier d'acqua ...oggi si distrugge lo 
stato per il libero mercato, domani ci si ripensa e si torna allo stato 
....mi sembrano le privatizzazioni all'italiana.


 Glielo avrebbero fatto fare, qualora avessero voluto farlo?
la DDR scelse di confluire nella Germania Ovest. e lo scelse liberamente 
con un voto del suo parlamento, che, per la prima volta, era stato 
eletto liberamente.
in quanto ad una teorica ipotesi di ritorno all'indipendenza e al 
comunismo, qualora la maggioranza dei tedeschi dell'est lo volesse, non 
ti posso dire se vi sia un diritto alla secessione.
ma di sicuro l'ex partito comunista della DDR si è riciclato e continua 
a concorrere alle elezioni.
quando avranno la maggioranza dei voti e chiederanno la restaurazione 
della DDR se ne riparlerà, ok?
certo che per te il periodo della caduta del muro deve essere stato 
proprio triste, eh? :-)


come diceva Milton Friedman: "free to choose"...

 et simili.
ma le nostre spie non lavoravano per trasformare quei paesi in dittature

 proprio triste, eh? :-)
Il fatto che tu pensi questo č la dimostrazione di quanto sei inetto e 
sostanzialmente un fascista di merda


 ha scritto nel messaggio 
news:ginrqv$oda$3...@tdi.cu.mi.it...

Ci pensano già quelle americane, si pesterebbero i piedi


 sostanzialmente un fascista di merda
vedi, stai qui a difendere la DDR e il suo regime, a sostenere che i 
tedeschi dell'est oggi non sarebbero liberi di scegliere, che vuoi che 
pensi di te?
la DDR era un regime fantoccio tipo la RSI. era imposto da una minoranza 
con la forza delle armi e del terrore e con il supporto dei carri armati 
russi.
la gente viveva in miseria, ma non aveva il diritto di emigrare a ovest. 
ma chissà poi che ci andavano a fare a ovest quelli, dove non c'era lo 
stato sociale... te che dici, saranno stati tutti dei fessi che venivano 
incantati da ciò che vedevano alla tv?
comunque, visto che ne stiamo parlando, l'anno prossimo sarà il 
ventesimo anniversario della caduta del muro di Berlino e della fine del 
comunismo in Europa.
oggi è il 19° anniversario della riapertura della porta di Brandeburgo:
http://www.chronik-der-wende.de/_/english/overview_jsp.html
festeggia Gehrig, e Buon Natale.

 vedi, stai qui a difendere la DDR e il suo regime
Dove? citami la frase esatta, grazie.
Ad oggi l'unico che ha difeso regimi dittatoriali fra me e te, sei tu cara 
merdina fascista.


 Dove? citami la frase esatta, grazie.
eccola qua:
 >> e hanno forse scelto di tornare al passato?
 >
 > Glielo avrebbero fatto fare, qualora avessero voluto farlo?
questa domanda, nel contesto del thread, la cui tesi era che si stava 
maeglio nella DDR piuttosto che nella Germania "capitalista", č 
un'obiezione alla mia tesi che la liberazione dei tedeschi dell'est sia 
stata un bene comunque, dato che č stata la liberazione da un regime.


poche idee ma confuse, eh? gli USA non potevano lavorare per trasformare 
i paesi del patto di Varsavia in dittature, dato che quelli dittature lo 
erano già.

 ha scritto nel messaggio 
news:ginv63$sci$1...@tdi.cu.mi.it...

No č una domanda e basta.
CVD sei un falso come al solito, merdina fascista


 ma le nostre spie non lavoravano per trasformare quei paesi in dittature
Visione un po' miope


 vedi, stai qui a difendere la DDR e il suo regime, 
E' questo che non vuoi capire, non c'è bisogno ne di difendere ne di 
demonizzare la DDR, o URSS, serve una lucidità di analisi che tu non 
hai...basta si parli di cose vagamente in odore di sovietico e saresti 
capace di affermare che anche la vodka è  meglio quella fatta altrove.


 erano già.
Se non arrivi manco a capire che la CIA ha lavorato per destabilizzare 
l'allora nemico ....che pensi li pagassero per fare?


 l'allora nemico ....che pensi li pagassero per fare?
certo, ma non per trasformare quei paesi da democratici in dittature, ma 
semmai nel senso opposto, cosa che alla fine è accaduta fra il 1989 e il 
1991.

 1991.
I paesi saranno pure stati non democratici, ma sull'export di democrazia 
made in USA abbiamo esempi non brillanti ..dal Cile  in giù.


 comunismo in Europa.
Lo sarà certamente per quanto riguarda der Fall der Mauer, mi sorprendere
però che un discepolo dell'Unto del Signore liquidi come già defunto da ben
un ventennio o quasi, il pericolo del comunismo. A meno che, naturalmente,
tu non voglia implicare che adesso uno Spettro si aggiri per l'Europa.
Ah, Ostalgie..
fe...@delenda.net
-- 
As you pass through a couple of decades you inevitably
pick up a new generation  - Nick Rhodes 

 made in USA abbiamo esempi non brillanti ..dal Cile  in giů.
eppure il Cile, con il senno di poi, č stata una "success story". anzi 
hai proprio scelto l'esempio, forse l'unico, in cui un paese che č stato 
teatro di operazioni di guerra fredda č alla fine divenuto stabilmente 
democratico ed economicamente evoluto.
paragona il Cile di oggi con i paesi vicini, in particolare con un paese 
che all'epoca era certamente piů ricco: l'Argentina del "que se vayan 
todos" (cit.), e dimmi dove vedi un paese con un futuro e dove invece 
vedi un paese d catastrofi sociali ed economiche.

 vedi un paese d catastrofi sociali ed economiche.
Toh, ma guarda che culo che hanno tolto di mezzo quel fesso di Allende 
...altrimenti chi sa dove si andava a finire ..
.... anche l'operaio vuole il figlio dottore e pensi che ambiente che 
puň venir fuori. Non c'č piů morale, Contessa.  (ipercit.)


 eppure il Cile, con il senno di poi, č stata una "success story".
Ma falla finita, fai veramente schifo.
Poi hai anche il coraggio di accusare gli altri di difendere le dittature, 
verme schifoso


 tu non voglia implicare che adesso uno Spettro si aggiri per l'Europa.
ho solo detto che l'anno prossimo sarà il 20° anniversario della fine 
dei regimi comunisti in Europa.

 verme schifoso
io non difendo le dittature a prescindere, e dire che il Cile è stata 
una "success story" non significa difendere le dittature.
è infatti possibile che quei buoni risultati il Cile li avrebbe potuti 
ottenere senza divenire una dittatura: essi sono il risultato di certe 
politiche effettuate, a prescindere dalla natura democratica o meno di 
chi le ha praticate.
dittatura = forma di governo autoritario, caratterizzata dalla 
concentrazione nelle mani di un solo uomo, o di un gruppo ristretto di 
politici o militari, del potere politico conquistato mediante la 
sovversione dell’ordine costituzionale e mantenuto per mezzo di sistemi 
polizieschi.
data la definizione di cui sopra, il Cile divenne una dittatura già con 
Allende.

 ma non il caffč:
Cazzo, che problemone !


 Cazzo, che problemone !
In effetti potrebbe essere piů che uno svantaggio, un vantaggio. Compresi i
reparti psichiatri stile CCCP. E non mi sto riferendo a UQ, che in fondo
sulla DDR non ha poi tutti i torti.

 Allende.
ROTFL ...la storia ad uso e consumo di UQù


 Allende.
ROTFL
Sei campione mondiale di facciaculismo


fe...@delenda.net
 ha scritto:

Anche concentrandosi sul solo sistema economico mi pare che i limiti di 
sistemi chiusi e tutto sommato autarchici siano ben altri che il caffč 
...continuo a non capire come i miei nonni siano sopravvissuti senza il 
caffč nel ventennio.
Dato che il muro di Berlino č oramai caduto da tempo forse sarebbe il 
caso di cominciare ad analizzare i sistemi economici e capire che se il 
sovietico č defunto pure il capitalista yankee style č oramai in coma
  ...anche perché si basano su concetti di fondo ottocenteschi  simili, 
solo l'interpretazione č diversa.


 solo l'interpretazione è diversa.
Mah, in effetti la crisi dell'auto in America ha stupito pure me, noto
pessimista cosmico.


rispondo a entrambi.
venti giorni prima del colpo di stato il parlamento cileno approvò con 
il 63% dei voti una mozione in cui denunciava il fatto che il governo di 
Allende (che era stato nominato dal parlamento) aveva sistematicamente 
violato la costituzione, avendo organizzato gruppi armati, avendo 
torturato cittadini, impedito la libertà di stampa, limitato la 
possibilità di uscire dal paese e non avendo fatto eseguire delle sentenze.
nella stessa mozione il parlamento chiese alle forze armate di rimuovere 
  Allende.
un governo che si mette cotro il parlamento che lo ha eletto è un 
governo dittatoriale.

 'La Vecchina'
Era per dare un riferimento temporale in modo colorito :-)
Comunque in francia si trova tuttora  la cicoria liofilizzata ...che è 
buonissima come tisana anche meglio del caffè d'orzo secondo me :-D


 governo dittatoriale.
Dopo aver tentato per tre volte la corsa presidenziale, il 5 settembre 
1970 Allende fu eletto presidente come leader della coalizione Unidad 
Popular. Ottenne il primo posto al voto con 1.070.334 preferenze, ma, 
non avendo il 50% dei voti (36,3% a lui, 34% a Jorge Alessandri, 27,4% a 
Radomiro Tomic, della Democrazia Cristiana Cilena), il Congresso avrebbe 
dovuto decidere tra lui ed il secondo più votato. Anche prima della sua 
vittoria elettorale, Allende attirò rapidamente su di sé il veto 
dell'establishment politico statunitense. A causa delle sue idee 
socialiste, si cominciò a temere che ben presto il Cile sarebbe 
diventato una nazione comunista e sarebbe entrato nella sfera 
d'influenza dell'Unione Sovietica. Per di più gli USA avevano cospicui 
interessi economici in Cile, con società come ITT, Anaconda, Kennecott 
ed altre.
L'amministrazione Nixon, in particolare, fu la più strenua oppositrice 
di Allende, per la quale nutriva un'ostilità che Nixon ammetteva 
apertamente. Durante la presidenza Nixon, i cosiddetti "consiglieri" 
statunitensi (che avrebbero imperversato in buona parte dell'America 
Latina per tutti gli anni Settanta e Ottanta) tentarono di impedire 
l'elezione di Allende tramite il finanziamento dei partiti politici 
avversari. Si sostiene che lo stesso Allende abbia ricevuto 
finanziamenti da movimenti politici comunisti esteri, ma tale ipotesi 
rimane ufficialmente non confermata, ed in ogni caso la portata degli 
eventuali contributi sarebbe stata ben minore rispetto alle possibilità 
di "investimento" statunitensi.
....
Nel 1971, a seguito di una singolare visita ufficiale, durata 
addirittura un mese, del presidente Cubano Fidel Castro (col quale aveva 
stretto una profonda amicizia personale), Allende annunciò il ripristino 
delle relazioni diplomatiche con Cuba, nonostante in una dichiarazione 
dell'Organizzazione degli Stati Americani, cui il Cile aderiva, si fosse 
stabilito che nessuna nazione occidentale avrebbe concesso aperture 
verso quello stato.
La politica di Allende, sempre più sbilanciata a sinistra verso il 
socialismo (in parte in accoglimento delle pressioni di alcune delle 
frange più massimaliste della sua coalizione), e gli stretti rapporti 
con Cuba, allarmarono Washington. L'amministrazione Nixon cominciò ad 
esercitare una pressione economica sempre più crescente attraverso molti 
canali, alcuni dei quali erano legali (come l'embargo), ma molti di più 
illegali, attraverso il finanziamento degli oppositori politici nel 
Congresso Cileno e nel 1972 attraverso l'inconsueto appoggio economico 
erogato al sindacato dei camionisti, che paralizzò il paese.
....
Nel settembre del 1973, i continui scioperi, l'altissimo tasso di 
inflazione e la mancanza di materie prime avevano precipitato il paese 
nel caos.
L'11 settembre di quell'anno, le forze armate cilene guidate dal 
Generale Augusto Pinochet, misero in atto il golpe cileno del 1973 
contro Allende. Durante l'assedio e la successiva presa del Palacio de 
La Moneda, Allende decise allora di suicidarsi piuttosto che arrendersi 
a Pinochet.
Tuttavia non sono del tutto chiare le circostanze della sua morte: la 
versione ufficiale, confermata dal suo medico personale è che il 
Presidente si suicidò con un fucile AK-47 donatogli da Fidel Castro, 
mentre altri sostengono che fu ucciso dai golpisti di Pinochet mentre 
difendeva il palazzo presidenziale.
Negli anni Ottanta il suo medico personale diede in un'intervista 
(trasmessa dalla trasmissione televisiva Mixer di Giovanni Minoli) una 
versione dettagliata dell'accaduto. Secondo il racconto del medico, che 
era insieme con Allende all'interno della Moneda, a seguito del 
bombardamento aereo e del successivo incendio, Allende disse a coloro 
che con lui difendevano la Moneda dalle finestre del primo piano di 
uscire dal Palazzo ormai indifendibile rimanendo solo nell'ufficio.
Indovina la fonte? Beh di solito ti piace tantissimo....ma secondo te
un governo che si impiccia degli affari di un altro stato e che ne 
alimenta tensioni e colpi di stato è non è un governo dittatoriale?


 alimenta tensioni e colpi di stato è non è un governo dittatoriale?
A proposito di estremo rispetto del popolo sovrano:
"Non capisco perché dovremmo starcene immobili e guardare una nazione 
diventare comunista a causa dell'irresponsabilità del proprio popolo." 
-- Henry Kissinger


 alimenta tensioni e colpi di stato è non è un governo dittatoriale?
io ti ho riportato il fatto che fu il plenum del parlamento *cileno* a 
chiedere col 63% dei voti la destituzione di Allende e ad accusarlo di 
20 gravi violazioni della costituzione.
poi, per rispondere alla tua domanda, la risposta è no.

 poi, per rispondere alla tua domanda, la risposta è no.
buona a sapersi ...si può limitare la libertà di chi ci pare basta farlo 
fuori dai propri confini territoriali .....oddio è perfettamente la 
sintesi del pensiero capitalistico-consumista le peggio schifezze purché 
lontano da casa.


 fuori dai propri confini territoriali 
ma di quale libertą cianci?
in Cile si era arrivati al punto che il parlamento denunciava il governo 
come golpista al punto di chiedere ai militari d fare un colpo di stato.
la storia leggila tutta, non solo la parte che ti aggrada.

 ha scritto nel messaggio 
news:giodv1$eeh$1...@tdi.cu.mi.it...

il bue...


 la storia leggila tutta, non solo la parte che ti aggrada.
E' il popolo o il parlamento sovrano? La storia leggila tutta, leggi 
pure la situazione di coalizione in cui il presidente era stato eletto, 
e quando non c'è più la maggioranza nelle democrazie si chiede la 
sfiducia non il colpo di stato. Spero non ci creda a quello che scrivi, 
sia solo una visione da regime svizzero...dove tutto è perfetto giusto e 
fatto per il cittadino che poverino non è in grado di capire cose più 
grosse di lui.


 sfiducia non il colpo di stato. 
certo, ma siccome Allende non intendeva dimettersi, ma anzi voleva 
continuare a governare contro il parlamento, dato che era accusato di 
aver violato venti volte la costituzione, la situazione era uscita dal 
quadro di legalità democratica.
quindi in una situazione di violenza politica non ha senso gridare allo 
scandalo se i militari prendono il potere.

 non ha senso gridare allo scandalo se i militari prendono il potere.
Ma fottiti, fascista


 meglio morire dopo una vita tranquilla che con un bel conto in banca.
Gehrig diceva che, anche a parità di spesa, non si curerebbe in un 
ospedale americano, al che io gli ho risposto che, come diceva un 
ecoomista americano, è libero di scegliere.
quelli che vivevano in URSS o paesi satelliti invece non erano per 
niente liberi di scegliersi il medico, la cura e l'ospedale. e né 
tantomeno ciò che avevano a disposizione, benché nominalmente fosse 
definita "assistenza sanitaria", era qualcosa di paragonabile agli 
standard occidentali.

 Ma fottiti, fascista
fottiti te, bolscevico

 ...altrimenti chi sa dove si andava a finire ..
Con altre trentamila persone di contorno...
ma ancora ci ragionate, con questo megalomane? 

 scandalo se i militari prendono il potere.
Questo è meglio non lo commenti, potrei essere sgradevole.


Viola ha scritto:

Oh ma del resto, uno che pronuncia certi discorsi e ospita Fidel va 
eliminato ....se poi ci sono trentamil effetti collaterali pace.


 ....se poi ci sono trentamil effetti collaterali pace.
E gli è andata pure bene, in Iraq centomila. 

 Questo è meglio non lo commenti, potrei essere sgradevole.
fai te.

Viola ha scritto:

Vero, che culo hanno avuto Pinocet pensa se gli capitava un Bush :-D



innanzi tutto te smettila di insultare.
io non ho inneggiato alla brutalità del regime di Pinochet. ho solo 
detto che quel regime, con il senno del poi, si è rivelato una "success 
story".
che sia stata una "success story" lo dicono i fatti, quali il grafico 
qui: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_chile
e lo hanno pubblicamente riconosciuto quelli che hanno governato il 
paese dopo il passaggio alla democrazia.
e per finire, è stato Claudio -e non io- a introdurre l'argomento e a 
paragonare "l'esportazione della democrazia" in Cile ai regimi del Patto 
di Varsavia: erano entrambi stati di polizia (e ti sfido a dimostrare il 
contrario) con la differenza che il primo è divenuto una società ricca, 
mentre i secondi, al momento della liberazione, erano stati poveri.
so che Allende è idolatrato (e allo stesso tempo Pinochet è odiato) 
dalla sinistra italiana ed europea, ma la storia non è esattamente come 
ve la hanno raccontata, e dovreste farvene una ragione.

 innanzi tutto te smettila di insultare.
Chi falsifica e distorce la verità come te merita tutto il male di questo 
mondo


 questo mondo
Primo, merita di essere ignorato.

mondo
Si vabbè, a sentir te esiste un articolo della riforma Gelmini che
abolisce il tempo pieno... in quanto a falsificare e distorcere la
realtà non sei secondo a nessuno.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 abolisce il tempo pieno...
Icchč c'entra coi cileni? 


C'entra con l'accusare altri di falsificazione della realtà quando si
è i primi a farlo. Alla fine la storia è storia, indipendentemente da
cosa si racconti. Così come lo è un testo legislativo,
indipendentemente dalla propaganda che si fa.


 mondo
lasciando da parte i toni islamici, puoi dirmi cosa c'è di falso 
(possibilmente dimostrandolo) in ciò che ho scritto?

 Alla fine la storia è storia, indipendentemente da cosa si racconti.
Amen.
Fatti un amico cileno e fattela raccontare. 

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ovviamente dipende da chi ti fai come amico. perché un cileno che vive a 
in Italia in seguito al golpe del 1973 ti racconterà la sua storia.
sarà un punto di vista rispettabile, ma non necessariamente equilibrato.
io ho riportato dei fatti che anch'essi appartengono alla storia.

 di misura e' il portafoglio? Ma che schifo di mondo che proponi...
non so quale sia l'alternativa: la ricchezza è un modo di misurare il 
benessere di una società. non ti dice tutto, ma ti dice molto.
magari si poteva essere felici anche nella DDR e non esserlo oggi in 
Cile, ma se non ti va bene questo metro di giudizio, proponine un altro. 
altrimenti si può sostenere soggettivamente di tutto.
mi rendo conto che per chi ha seguito certi ideali (specie in Italia) il 
colpo di stato contro il governo di "unità popolare" prima ed il 
successo economico del regime golpista (opposto al fallimento del 
governo Allende e di altri governi "popolari" qua e là nel mondo) dopo 
siano fatti duri da accettare, ma la realtà è quella.

 parlamento, non erano migliori di Pinochet.
io dico che finché non cambierà la mentalità di considerare le 
controparti "fasciste" e "prezzolate" certa sinistra non ha futuro
-- 
"I comunisti non stanno a sinistra: stanno a Est"
(Bettino Craxi)

 miglioramento economico, il futuro ce l'ha.
i morti ci furono, perché in Cile ci fu guerra civile da entrambe le 
parti. l'esercito mica si mosse perché c'era un governo socialista, ma 
perché vedevano un paese incamminato sulla strada di Cuba, dove ne 
andava del futuro della gente, della loro libertà, mica solo della 
possibilità di fare shopping...

 voglia dire) del 3° reich.
Beh, diciamo che entrambe sono state figlie della fine della seconda guerra
mondiale (per fortuna non sono state figlie di un certo Morgenthau,
soprattutto per i tedeschi). Probabilmente (fu poi una delle molle per il
'68 tedesco-occidentale) i federali furono quelli che impiegarono più
persone in vario modo coinvolte col vecchio regime. Nella DDR curiosamente
in parte sopravvissero le vecchie tradizioni militari del Deutsches Reich,
almeno nella forma (uniformi, etc), mentre ad ovest dopo alcuni anni senza
esercito i nuovi soldati tedeschi, pur con alcuni vecchi generali,
vestivano sostanzialmente una uniforme dello US Army.
 
fe...@delenda.net
-- 
Age Actabile Antihippocrate

 credi agli americani portatori di democrazia, non ci credo, e basta.
fette di prosciutto sugli occhi, e vai. mi raccomando, continua a 
credere alla propaganda del PCI.