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Titolo: pura utopia

finalmente quello che della valle doveva fare almeno da un anno: passare 
la palla a chi ha il potere decisionale, sbattendogli in faccia il fare e 
non il parlare.
il problema è che il progetto presentato non ha alcuna possibilità di essere 
realizzato, è pura utopia.
Ve lo dico per un semplice motivo: in Lombardia, la regione più ricca d'italia, 
si è cominciato a muovere qualcosa solo con l'assegnazione dell'expo 2011.
ciò che hanno presentato i della valle è assolutamente qualcosa di ingestibile 
per l'amministrazione italiana, non è il progetto in sè, la difficoltà tecnica, 
ci mancherebbe, è il concetto stesso che si porta dietro, una rivoluzione 
copernicana che non avrebbe precedenti in italia. ma è anche questo il punto 
debole principale della proposta: perchè è qualcosa che la politica italiana 
non può comprendere, e cioò che la politica non comprende non lo può nemmeno 
governare, e se non lo può governare diventa pericoloso, quindi da evitare.
non vorrei fare l'indovino, ma ho le netta sensazione che i della valle abbiano 
puntato alto per ottenere almeno il 20% di quello che chiedono: uno stadio 
di proprietà e una milanello viola senza dover andare ad incisa.
la cosa desolante è che questo progetto va al di là di qualsiasi cosa mai 
proposta fino ad oggi nel mondo del calcio, va oltre gli impianti olandesi 
e tedeschi, inglesi e spagnoli, moltiplica per 100 il concetto di integrazione 
con il territorio e con le attività del tempo libero, lo stadio diventa la 
"scusa" per realizzare qualcosa di importante.
Ma è troppo bello per essere compreso ed accettato.
tanto che pure qui ho letto commenti desolanti, postille e distinguo, si 
stava meglio quando si stava peggio. complimenti.
accontentiamoci quindi se da tutto questo dovesse arrivare uno stadio nuovo 
vicino alle maggiori arterie di comunicazione e qualche campetto per far 
allenare i ragazzi.
saluti
Roberto
FV

 di proprietà e una milanello viola senza dover andare ad incisa.
il problema di incisa s'è capito. lo sponsor a livello politico era il
sindaco Auzzi, poi deceduto, senza di lui hanno trovato grosse difficoltà
ad andare avanti
io invece credo che che farebbero anche a meno della milanello viola: però
credo che ciò che genera ricavi sia il centro commerciale e gli alberghi: a
quelli non rinunceranno. credo invece che se ci sarà da tagliare,
rinuncerebbero volentieri al parco tematico e al museo di arte moderna
(arte moderna a firenze? bestemmia!) 

 (arte moderna a firenze? bestemmia!)
Ma qualcuno ha mai sentito parlare delle ex Officine Galileo, è mai passato 
dalle parti di Piazza Dalmazia? Perchè delle volte mi vengono dei dubbi che 
si ragioni per luoghi comuni...Dagli inizi degli anni 90 quel posto è 
deputato ad ospitare l'arte moderna ed è pronto, e si trova in piena città, 
eppure è vuoto. E qualcuno ha mai sentito parlare del Pecci di Prato? Quanto 
disterà, un quaro d'ora di macchina, venti minuti (a dire parecchio). Quello 
non è vuoto, per fortuna. Ma ora c'è la imprescindibile necessità di un 
museo di arte moderna a Castello. 

 si è cominciato a muovere qualcosa solo con l'assegnazione dell'expo 2011.
Roberto, vivendo io a Milano, da anni, cinque giorni su sette (e a 
cinquanta metri in linea d'aria dal Pirellone), ti garantisco - ma lo 
sai benissimo anche tu - che l'unica cosa che si è cominciata a muovere 
con l'Expo sono solo le betoniere dei cementificatori, che si stanno già 
scaldando, pronte a entrare in campo.
-- 
lc
"Last of the Independents"
http://www.lconti.com

 scaldando, pronte a entrare in campo.
Se è per questo a Firenze lo stanno facendo da un bel po' e senza Expo 

 eppure è vuoto.
è vuoto perchè lì ci sono ancora i ruderi delle ex officine, e nessuno s'è
mai preso briga di decidere cosa farne. immagino che prima o poi raderanno
tutto al suolo per farci appartamenti da vendere a peso d'oro. sarà un
peccato perchè costruire un museo lì sarebbe stata una cosa favolosa,
affidando il progetto di ristrutturazione a un architetto capace si
intende.
sul museo nell'area, boh. dico però che l'idea di DDV di portare nuovi
turisti in quell'area è tutt'altro che peregrina. a Firenze è vero che i
turisti ci sono sempre stati ma non è che aumentino, anzi tendono a ridurre
la loro permanenza. quell'area , con o senza museo, potrebbe essere un
richiamo notevolissimo. 
quanto al museo, ci fosse un guggenheim da solo richiamerebbe frotte di
turismo. dubito potrà mai essere di tal valore quindi sono scettico sulla
sua capacità attrattiva

 sua capacità attrattiva
Non è solo il museo, l'attrattiva dovrebbe essere tutto il complesso, forse 
anche indipedentemente dallo stadio. Comunque un museo d'arte moderna può 
essere visto solo come complementare e destinato ad un pubblico d'élite, 
perché non può avere l'attrattiva e il traino delle bellezze classiche. Però 
può essere anche sede ed occasione di iniziative aggiunte, mostre temporanee, 
conferenze internazionali, congressi, che danno sempre dei risultati in 
termini economici. 

(arte moderna a firenze? bestemmia!) 
Su precisa richiesta di Prandelli, hanno deciso di accontentarlo.

 Se č per questo a Firenze lo stanno facendo da un bel po' e senza Expo 
Ho il vago sospetto che le cifre in ballo siano, come dire, un tantino 
diverse, cosě come le ruote da ungere


 mai preso briga di decidere cosa farne.
E' gia "deciso" da vent'anni, e sono proprio i "ruderi" che dovrebbero 
ospitarlo. Una cosa tipo la New Tate a Londra. Ma non si č mai seriamente 
pensato a farlo davvero, nonostante nei piani degli investimenti siano messi 
regolarmente fondi da quel dě. Ma lo spazio č lě e bellč pronto. Gli 
appartamenti lě li hanno fatti a suo tempo, quella fu la prima grande 
speculazione sulle aree industriali dismesse, che dette la linea a quelle 
venute dopo e che sono ancora nel pieno della loro attuazione. Il museo fu 
la foglia di fico, la "contropartita", l'abbocco. 

 diverse, cosģ come le ruote da ungere
Viste le dimensioni, sulle cifre si puņ concordare, sulle ruote non si puņ 
sapere 

 la foglia di fico, la "contropartita", l'abbocco.
Dimmelo a me che me lo trovo davanti tutti i giorni 

 scaldando, pronte a entrare in campo.
Scusa, spiegami dove a Milano metti cemento dove già non c'era cemento.
Stanno facendo due metropolitane, hanno raddoppiato la ferrovia Milano-Lecco 
(ed era ora), fatto una fiera nuova.
E adesso non dirmi che sono cose che non servono, ne andrebbero fatte di più 
e andrebbero fatte prima.
-- 
Il blog: 
http://www.gerry.it/blog
Dvdtree: 
http://www.dvdtree.org/
Animeclick: 
http://www.animeclick.it
 
E' triste incontrarsi soltanto in questo mondo, alla fine.
Perchè il mondo sta cambiando; lo sento nell'acqua, lo sento nella terra, 
e lo odoro nell'aria. (Fangorn)

 essere realizzato, è pura utopia.
Mah, non sarei così pessimista.
DDV ha fatto una furbata: sa che chi gli appoggerà il progetto rischia di 
vincere le prossime elezioni.
La giunta di sinistra vuole continuare a restare dov'è, la destra ha 
l'opportunità di fare uno storico ribaltone.
E per il resto... sarebbe anche ora che Firenze si modernizzi un po', 
coerentemente con quello che c'è già.
Non la vedrei male una "Defence" (Parigi) a Firenze, ovviamente non in 
centro.
Pikkio 

ionis56 ha scritto:

anche io lavoravo lě di fronte: comunque fa pena vedere quell'area vuota e
fatiscente in una zona di Firenze cosě viva. certo, una cosa tipo New Tate
sarebbe favolosa ma se son passati 20 anni la vedo dura

 sarebbe favolosa ma se son passati 20 anni la vedo dura
Beh, che importa,. l'essenziale è che i costruttori amici degli amici 
riempiano fino all'ultimo cm. le aree con appartamenti (ma per chi? sarebbe 
bene rifletterci), centri commerciali, alberghi. In questa città dove "non 
si muove mai nulla", secondo uno dei luoghi comuni più alla moda. Comunque, 
se don Diego ama l'arte moderna, potrebbe sempre dare un contributo per l'ex 
Galileo e farla decollare...:-) 

 di più e andrebbero fatte prima.
hai visto i progetti dell'area dietro melchiorre gioia?
roba dell'altro mondo :-|
saluti
Roberto
FV

eppure è vuoto. 
Non conosco quello di cui parli e nemmeno da chi è gestito.
Sono però sicuro che se un imprenditore abbastanza navigato come Della
Valle (ed i suoi amici) ci rischia dei soldi c'è la concreta
possibilità che il museo non resti vuoto, anzi....
Bada che Io non sono dell'idea di privatizzare (ad esempio) i musei
perchè gli 'imprenditori italiani' vorrebbero fare come chi vuole
comprare l'Alitalia tenendosi la parte appetibile economicamente e
scaricando sulle tasche dei contribuenti la parte in perdita.
Se però un centro di cultura nasce completamente a carico di un
privato allora è molto più facile che abbia un grosso richiamo.
--
Valter Polo

perché non può avere l'attrattiva e il traino delle bellezze classiche.
D'élite mica tanto. 
Chi va a Bilbao spesso non rinuncia a vederne il museo.
E tanti di quelli che vengono a Firenze perchè città d'arte non si
farebbero sfuggire un eventuale BUON museo di arte moderna.
Io di sicuro non faccio parte di un pubblico d'élite, però se
viaggiando capito in un posto dove c'è qualcosa di artisticamente
valido sia classico che moderno cerco di vederlo.
--
Valter Polo

Galileo e farla decollare...:-) 
Magai DVD 'ama' di piů la Fiorentina e vorrebbe far decollare 
lei.   :-))
--
Valter Polo



Giusto, in questo campo Cesare non è mica uno sprovveduto, anzi.
--
Valter Polo

 e andrebbero fatte prima.
No, più che altro penso che - restando nell'argomento trasporti urbani, 
in primis la metropolitana - prima di costruire altre cose andrebbero 
fatte funzionare bene quelle che già ci sono.
Se poi parliamo dei parcheggi sotterranei, c'è da mettersi le mani nei 
capelli: basta vedere la grottesca situazione di piazza XXV Aprile e la 
smisurata quantità di attività commerciali della zona costrette a 
chiudere perché i lavori non finiscono mai.



Ho i miei dubbi anche sulle cifre, anzi penso che siamo altamente 
"competitivi". Prenditi la cartina del Comune e guarda le aree oggetto di 
cementificazione. Calcola area Fiat di Novoli, Fondiaria-Castello, Leopolda 
e Officine FS, Fiat-Belfiore,  Ex SIME, Ex Longinotti Gavinana, schisi vari 
in giro per la città, e nel prossimo futuro S. Salvi e Manifattura Tabacchi 
più altre che non mi vengono in mente sul momento più il sottosuolo con i 
parcheggi e il sottoattraversamento TAV ed annessa stazione dei Macelli. 
Secondo me non ci batte nessuno. 

 valido sia classico che moderno cerco di vederlo.
Forse il mio discorso è un po' personale, anche perché non sono molto 
attratto dal moderno, magari perché lo capisco poco, anzi leviamo il poco. 
Però ho paura che nella massa, anche dei turisti, ce ne siano diversi che la 
pensano come me. Con tutto questo non sono affatto contro. 

 ma per chi? sarebbe bene rifletterci
Questo infatti è l'aspetto più curioso: si costruisce dappertutto edifici 
residenziali e gli abitanti diminuiscono 

 realizzato, è pura utopia.
Temo anche io.....però per ora mi voglio illudere....
ciao e fv
daniele


Vi lamentate invece di essere contenti perchè non capite che in questa
maniera crescerà anche il famigerato 'bacino di utenza'. :-)
--
Valter Polo

 Temo anche io.....però per ora mi voglio illudere....
Bene, bene, continueremo al Franchi almeno finché non sarò completamente 
riconcoglionito 

 riconcoglionito
Mi spieghi perché preferisci stare al Franchi anche a costo di "vivacchiare" 
piuttosto che andare a Castello, caldo e coperto in ogni settore, a vedere 
uno squadrone che lotta ogni anno per la Champions?
Tanto ha detto Domenici che lo fa approvare fra un mese, ce la fai a non 
rincoglionirti nei prossimi 5 anni?

 Tanto ha detto Domenici che lo fa approvare fra un mese
ma secondo voi.... che impatto può avere questa cosa (approvazione,
adesione oppure ostilità) su lato elettorale?
a parte le posizioni di principio, come qualcuna che si è già sentita
(capogruppo dei verdi nettamente contrario)
io penso che la stragrande maggioranza di chi è tifoso potrebbe anche
cambiare il proprio voto, in un senso o nell'altro. tra i tiepidi o i
neutrali invece credo, proprio per l'indifferenza e la grettezza di questa
città, che potrebbero essere di più gli indecisi o i contrari
-- 
Gert dal Pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Gran Capitano della Squadra Nazionale Frensing

 residenziali e gli abitanti diminuiscono
penso perchè aumentano le famiglie di una o due persone. oddio, a dire il
vero ci sono anche tante famiglie di immigrati belle numerose


 numerose
Non credo che quella roba lě sia destinata agli immigrati

 Non credo che quella roba lì sia destinata agli immigrati
sì ma parlavo del calo degli abitanti e del numero di abitazioni che invece
aumenta
-- 
Gert dal Pozzo
"Non occorre essere forti per affrontare il fascismo nelle sue forme
pazzesche e ridicole: occorre essere fortissimi per affrontare il fascismo
come normalità, come codificazione, direi allegra, mondana, socialmente
eletta, del fondo brutalmente egoista di una società" (Pasolini)

 Non credo che quella roba lě sia destinata agli immigrati
Se la gente compra quelle nuove vende la casa vecchia agli immigrati. 

 città, che potrebbero essere di più gli indecisi o i contrari
Mancano sei mesi e Della Valle aspetta una decisione in tempi brevi, quindi 
penso proprio che verrà approvata prima delle elezioni. In pratica Domenici 
ha deciso in un giorno che si farà e anche dove, ora dovranno discuterne e 
sono tutti d'accordo, Della Valle stesso ha detto che fra una ventina di 
giorni sarà tutto più chiaro. Secondo me ad anno nuovo ci son le ruspe :-) 

 Secondo me ad anno nuovo ci son le ruspe :-)
ehi, tu , cosa ne hai del nostro caro vecchio Fulvio pessimista?!?
-- 
Gert dal Pozzo
"Non permettete a nessun uomo, a nessuna istituzione, a nessuna ideologia
ed a nessun dolore di distruggere la capacità che è in voi di stupirvi
davanti alla bellezza delle cose" (Spidalieri)

 ehi, tu , cosa ne hai del nostro caro vecchio Fulvio pessimista?!?
Io non sono pessimista, sono umorale.
Stasera s'è vinto e quindi sono sicuro che vinceremo la Champions e fra 20 
anni saremo il club più titolato al mondo :-) 

 anni saremo il club più titolato al mondo :-)
con questo uscita mi hai fatto rimembrare questo preistorico post di
riccardone ...
http://tinyurl.com/4wyem8
-- 
Gert dal Pozzo
Skype User: Gert_dal_pozzo
Ricerca e Sviluppo supercazzole olimpiche
Movimento Salvaguardia e Tutela Cazzate

 Tanto ha detto Domenici che lo fa approvare fra un mese
Questa me la segno.....
ciao e fv
daniele

 ehi, tu , cosa ne hai del nostro caro vecchio Fulvio pessimista?!?
Te lo dico io che cosa c'è dietro: un trenino che ti porta diritto diritto 
da Rignano alla stazione di Castello, peraltro nuova, con un bel parcheggio 
scambiatore sempre vuoto, vera e propria cattedrale nel deserto. Finora. 

 Chi è contrario perde le elezioni.
chi e' contrario cincischiera' qualcosa facendo finta di essere
d'accordo, son politici mica bischeri

 Officine FS, Fiat-Belfiore,  Ex SIME, Ex Longinotti Gavinana
vabbene la passione per il post atomico industriale moderno ... ma a
parte fondiaria-castello, sono o erano tutte discariche industriali,
preferivi lasciarle cosi'? guarda che firenze non e' solo piazza duomo
[si sente che sono di rifredi? ;P]
per castello : sono piu' di 100 ha di sterpaglie in citta', cioe'
il doppio delle cascine ... cosa ci volevi fare? tutto parco?
poi la paghi te la manutenzione?
il progetto viola park sarebbe la quadratura del cerchio, e' la
soluzione per evitare un bel po' di cementificazione uso appartamenti
[che comunque ci sarebbe] e riservare un bello spazio per un parco che
non verrebbe pagato dal comune ...
il museo d'arte moderna e' l'ultimo dei problemi

 Ma è troppo bello per essere compreso ed accettato.
quoto

 deserto. Finora.
Davvero? Allora sono ancora più a favore! 



Quindi sabato col Genoa dove si gioca?
--
Valter Polo

 Quindi sabato col Genoa dove si gioca?
ieri è andato tutto bene, testimone Fulvio; conto di resistere ancora per un 
po', magari mi fermo e t'aspetto 



Se c'hai tanto tanto tempo va bene.  :-))
--
Valter Polo

 Se c'hai tanto tanto tempo
a sfare