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Titolo: riscaldamento centrale + contatori singoli = bolletta stratosferica!

In un condominio le spese di riscaldamento centrale metano sono ripartite, stranamente, solo per il 20% in base alle letture di sottocontatori-calorie collocati in ogni singolo appartamento e per l'80% in base ai millesimi riscaldamento.
Il risultato è che un mio appartamento privo di utenza luce ed usato come deposito di mobilio paga mediamente  oltre il doppio del riscaldamento pagato da chi ne usufruisce effettivamente.
Il tutto sembra essere il risultato di una delibera presa molti anni fa, nulla prevedendo nel merito il regolamento.
E' legittima tale ripartizione? C'è una qualche soluzione che mi consenta di ridurre un esborso fatto in base ripartizione priva di alcun buon senso ed equità?
Grazie per i suggerimenti ;)
-- 
A.

 Il tutto sembra essere il risultato di una delibera presa molti anni fa
 
L'assemblea è sovrana. 
 
 

 L'assemblea è sovrana.
 
Non di derogare norme inderogabili.
 
 


La ripartizione spese riscaldamento dipende da norme inderogabili?
 
ciao
Giacomo

 La ripartizione spese riscaldamento dipende da norme inderogabili?
 
Si.
 
 


E che ci stanno a fare contatori individuali? Per ripartire SOLO il 20% del consumo riscaldamento? boh! Quali sarebbero le norme inderogabili che consentono tale scempio di buon senso ? Tanto vale togliere i contatori e fare un bel riparto per millesimi e stop....a me cambierebbe poco. E magari propongo di tonare ai caminetti di legna per ogni appartamento va.... fa + nature! LOL!

fare un bel riparto per millesimi e >stop....a me cambierebbe poco.
 
Pirla a te cambierebbe che pagheresti il 20% in più di oggi! 
 
 

 legna per ogni appartamento va.... fa + nature! LOL!
 
La legge regionale della Lombardia che ha stabilito l'obbligatorietà dei 
contabilizzatori stabilisce che la quata da ripartire in base ai 
millesimi riscaldamento possa variare dal 30% al 50% in base alle 
caratteristiche dell'edificio.
 
Arrivare all'80% significa che l\impianto è talmente disastrato da che 
disperde oltre il 50-60% del consumo solo per portare l'acqua ai caloriferi
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 caloriferi
 
No, coglione, 80% significa che č una casa di villeggiatura! 
 
 

dell'edificio.
 
Mi trascriveresti l'articolo dove viene stabilito ciò?
 
Gi 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d4tbdc...@mid.individual.net...

http://www.antainrete.org/index.php?option=com_content&view=article&id=136:srtghsr29&catid=22:ppgperm&Itemid=37
 
 
Questa quota dipende infatti dalle caratteristiche (quanto calore 
disperdono) del generatore e della rete di distribuzione e dal tasso di 
occupazione dell'edificio. Per un edificio dotato di impianto a colonne 
montanti, il valore statistico per edifici completamente abitati è compreso 
fra il 10 ed il 50%, mentre può salire fino al 90% nel caso di case vacanze. 
Il limite del 50% proposto dalla legge lombarda quindi:
 
  a.. è troppo elevato per edifici normalmente abitati;
  b.. è troppo elevato per edifici di recente realizzazione con reti 
compatte e ben isolate per solo riscaldamento;
  c.. è troppo basso per impianti a satelliti di utenza con rete di 
distribuzione per riscaldamento e produzione di acqua calda sanitaria anche 
recenti e decentemente coibentate;
  d..  è spesso iniquo per impianti in case abitate saltuariamente;
  e.. è in contrasto con principi stabiliti dal codice civile e da leggi non 
derogabili;
  f.. . in sostanza è troppo grossolano perché vuole imporre un limite fisso 
dove non ha ragione d'essere.
Non si capisce poi perché far riferimento a "percentuali concordate" quando 
esistono disposizioni di legge non derogabili. Questo vuol dire in pratica 
che anche un solo condomino può contestare e far rifare una ripartizione dei 
costi eseguita senza tener conto di obblighi di legge "non derogabili". 
Incoraggiare una tale semplificazione in questo contesto vuol dire quindi 
seminare occasioni di contezioso. Questo paragrafo dovrebbe quindi essere 
abrogato in quanto fonte di inutile confusione, situazioni potenzialmente 
inique e di numerose occasioni di contenzioso.
 
A titolo indicativo, si riportano alcuni esempi di valori probabili della 
ripartizione fra consumo volontario e consumo da ripartire a millesimi in 
alcune situazioni tipiche:
 
  a.. impianto con distribuzione a colonne montanti, residenza abituale: 
quota a millesimi 20.40% a seconda del percorso e grado di coibentazione 
della rete
  b.. impianto con distribuzione a zone, rete di distribuzione per solo 
riscaldamento, residenza abituale: quota a millesimi 10.30% a seconda del 
percorso e grado di coibentazione della rete
  c.. impianto con distribuzione a zone, rete di distribuzione comune per 
riscaldamento ed acqua calda sanitaria a circolazione costante, residenza 
abituale: quota a millesimi 30.60% a seconda del percorso e del grado di 
coibentazione della rete
  d.. residenza saltuaria (case vacanze): quota a millesimi 20.80% a seconda 
del grado di occupazione dell'edificio.
I valori riportati della quota a millesimi (che può andare dal 10% all'80% a 
seconda dei casi) fanno ben vedere come non siano riassumibili in un numero, 
come pretende di fare la legge lombarda, ma debbano essere valutati caso per 
caso quando non sia possibile ricavare questa informazione direttamente 
dalle letture della apparecchiature di contabilizzazione (cioè in presenza 
di contatori diretti di zona).
 
 

 Mi trascriveresti l'articolo dove viene stabilito ciò?
 
Non riesco a riportare il testo perché ho solo una copia cartacea delle 
pagine che mi interessavano, in ogni caso si tratta della
DELIBERA N° IX/2601 del 30/11/2011  al paragrafo 10.2
 
In realtà la delibera pone un limite siperiore al 50%.  Il limite 
inferiore non è citato, probabilmente devo averlo ricavato da qualche 
altro documento che però non ricordo. Forse dal documento dell'ente 
svizzero per l'energia.


che però non ricordo.
 
Non lo ricordi perché il limite inferiore non esiste
Conosco un condominio che ha iniziato il primo anno con 2 e 98 per poi 
passare al secondo anno a 10 e 90 e successivamente a 20 e 80. Non so' cosa 
faranno nella prossima assemblea.
 
Gi 
 


  Perchè ti dai dei titoli cosi altisonanti...cosa sei l'abbiamo
  capito non è necessario che te li dia anche tu.
 
---
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freenews.netfront.net/
 - complaints: 
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    < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >
 
Molto interessante la tua risposta e il tuo link.
Per maggiore precisione descrivo meglio il condominio e l'impianto, per quanto ne so io:
Emilia Romagna, condominio del 1974, di 15 appartamenti abitati abitualmente (non è roba da vacanze!) e solo uno, il mio, al terzo ed ultimo piano è "vuoto" (cioè pieno di mobilio e non uso nè riscaldamento nè acqua nè nulla). L'impianto centralizzato a metano riscalda acqua (esistono contatori acqua calda e fredda  nei bagni e cucine) e termoconvettori (esiste termostato individuale e conta calorie ed anche conta metri cubi, credo).
Da quanto leggo l'80% a millesimi è una enormità....come pensavo io....
Mi sbaglio? Come posso suggerire in assemblea una modifica o perlomeno una verifica tecnica?

 tecnica?
 
Devi portare dei dati tecnici a supporto delle tue perplessità.
 
Non so come abbiano determinato le ripartizioni che riporti, ma nel mio 
condominio abbiamo incaricato un tecnico che ha fatto i conteggi e ha 
tarato i contabilizzatori in base all'impianto, al tipo e dimensione di 
ogni calorifero.
 
Probabilmente se vuoi farti ascoltare in assemblea devi far fare una 
perizia a tue spese e portarla in assemblea.  Vale la pena?


verifica tecnica?
 
In assemblea puoi proporre sicuramente un maggior equilibrio delle 
percentuali, così come puoi proporre tutte le verifiche che riterrai 
opportune, ma se non le supporti con argomentazioni oggettive difficilmente 
riuscirai a ottenere consensi con delle opinioni personali.
Gi
 


Vale la pena eccome visto che pago EURO 1300 euro (dicansi MILLETRECENTO) all'anno di riscaldamento non usato....che ne dici tu? Non male no?
Comunque, io ritengo che la perizia avrebbe dovuta farla il condominio a spese di tutti (ma non mi risulta esistente!!!)....altrimenti al primo condomino che si sveglia male ed è un minimo convincente, si cambia percentuali di riparto....il che mi sembra leggermente anarchico e senza alcun minimo fondamento tecnico-logico. Alla luce soprattutto del tuo link lombardo.....
Ciao ;)


Il link mi sembra un elemento utile e qualcosaltro troverò..tipo una perizietta privata di  un termotecnico.....ma ti chiedo...un consumo solo basato sui contatori individuali esistenti non è possibile tecnicamente, dato l'impianto?
Per me è inconcepibile che senza utenze io debba pagare consumo di gas che non posso tecnicamente fare..... bohhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!????

non posso tecnicamente fare..... >bohhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!????
 
E tu metticele le utenze!
 
ps: che cosa sono le utenze? 
 
 

 ha scritto nel 
messaggio news:b901d6dc-564d-4601...@googlegroups.com...

Pagherai anche 100 euro di pulizie non usate, 50 euro di manutenzione verde 
non usato, pagherai anche 100 euro di amministrazione, pagherai anche 200 
euro di illuminazione e cancelli elettrici non utilizzati, anche 100 euro di 
ascensore non utilizzato.


conta metri cubi, credo).
 
 
E' il ricircolo della ACS che fa schizzare il fisso all'80%. 
 
 

 che decide.
 
La legge prescrive una ripartizione diversa.
 

La legge prescrive una ripartizione diversa.
 
Cioè?
 
A me non sembra. Che sia un assurdo sono d'accordo, nel mio condominio ho 
litigato praticamente con tutti per riuscire ad ottenere un 30 e 70 in prova 
e il secondo anno volevo spostare almeno di un 5% ma non ci sono riuscito; 
alla prossima assemblea ci riproverò ma dubito di riuscirci :-(
Purtroppo o per fortuna non c'è legge che obblighi
Gi 
 

 ha scritto:

Che significa tarato i contabilizzatori? I contacalorie sono
 strumenti di misura certificati dal fabbricante a norma non
 possono essere tarati, una volta installati sono quelli punto e
 basta. 
adesso c'è anche la norma uni 10200 che deve essere messa
 in atto entro il 31 dicembre 2016 pena sanzioni per il condominio
 forse questo ti aiutera per la ripartizione delle
 spese
-- 
 
 
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strumenti di misura certificati dal fabbricante a norma
 
e che devono essere tarati dall'installatore in funzione della tipologia del 
tipo di radiatore e delle sue dimensioni.
 
La norma uni 10200, maledizioni a chi ha studiato quella roba che forse, 
speriamo, sarà corretta, racconta dell'attribuzione dei millesimi e dei 
consumi. Praticamente azzerando lo spirito della legge, almeno per quanto 
riguarda la Lombardia.
 
Gi 
 

 questo ti aiutera per la ripartizione delle spese
 
 
 


 ha scritto:

Se parli del contacalorie prr i singoli elementi,  ma dalle
 letture precedenti avevo dedotto che ve ne foste solo uno per
 ogni unita immobiliare 
a monte 
