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Titolo: potere deliberante dei nudi proprietari.

Salve a tutti
Vi chiedo se i nudi proprietari hanno potere deliberante, cioč possono 
sostituire a tutti gli effetti in assemblea, i proprietari degli immobili 
nei quali risiedono.
Grazie per le Vs. risposte.
Piero 

 
Eh?
Uno sara' proprietario e uno usufruttuario (e quindi non proprietario)
-- 
fulmo

Senz'altro.
Ci mancherebbe altro.
Che la proprieta' sia suddivisa orizzontalmente (comproprieta') o 
verticalmente (usufrutto/nura proprieta') non cambia. La presenza di un 
singolo componente della comproprieta' deve far presumere che 
rappresenti tutti.
Il problema si pone solo quando si presenta insieme e non si mettano 
d'accordo sui chi vota e discute durante l'assemblea, nel qual caso, il 
Presidente provvede per sorteggio.
Trovo pero' un po' ambigua come lei conclude il messaggio:
"i proprietari degli immobili nei quali risiedono"
Cosa intende ?
R.L.Deboni


 ha scritto nel messaggio 
news:56cn0eF...@mid.individual.net...


 >> nei quali risiedono.
     Solo se muniti di delega!
     ciaiofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      ciaiofelix:-)
      Hoopss!  ovviamente parlo degli usufruttuari.


 Presidente provvede per sorteggio.
Nella fretta ho scritto una stupidaggine.
Distinguiamo due casi.
A) Proprietario ed usufruttario vanno d'accordo.
All'atto "pratico" la presenza anche di uno solo dei due, vale a pieno 
titolo. Infatti in qualsiasi momento, potrebbero sanare la mancanza di 
delega scritta con il sostenere di avere la delega verbale, che 
ovviamente il giorno dopo sara' confermata dall'altra parte (appunto, 
essendo in comune accordo).
Pero' oggettivamente sarebbe meglio che se viene uno solo dei due e 
nell'assemblea si discutono argomenti che non sono di sua competenza, 
egli abbia la delega, possibilmente scritta.
B) Proprietario ed usufruttario NON vanno d'accordo.
Tassativo pretendere la delega di colui non e' presente quando si 
delibera su argomenti non di competenza del presente.
E se sono ambedue presenti, durante l'assemblea parla e vota SOLO quello 
a cui spetta il dovere/diritto di deliberare sull'argomento oggetto in 
quella fase dell'assemblea. Cioe' il Presidente non fa alcun sorteggio.
Un'elenco (non tassattivo) degli argomenti di interesse al nudo 
proprietario si ha dall'Art. 1005 - Riparazioni straordinarie
	Le riparazioni straordinarie sono a carico del proprietario.
	Riparazioni straordinarie sono quelle necessarie ad assicurare la 
stabilità dei muri maestri e delle volte, la sostituzione delle travi, 
il rinnovamento, per intero o per una parte notevole, dei tetti, solai, 
scale, argini, acquedotti, muri di sostegno o di cinta.
	L'usufruttuario deve corrispondere al proprietario, durante 
l'usufrutto, l'interesse (1284) delle somme spese per le riparazioni
straordinarie.
Si evince che in pratica l'usufruttario e' quello che normalmente e' 
piu' coinvolto nelle assemblee. Percio' a volere essere pignoli si 
potrebbe pretendere ogni volta dal nudo proprietario la delega per 
votare al posto dell'usufruttario sulle voci che normalmente si votano 
nelle assemblee condominiali.
Infatti: Art. 1004 Spese a carico dell'usufruttuario
	Le spese e, in genere, gli oneri relativi alla custodia, 
amministrazione e manutenzione ordinaria della cosa sono a carico
dell'usufruttuario.
	Sono pure a suo carico le riparazioni straordinarie rese necessarie 
dall'inadempimento degli obblighi di ordinaria manutenzione.
Percio' se vogliamo fare un'elenco (incompleto) di alcune voci su cui 
vota l'usufruttuario:
- la nomina dell'amministratore
- le spese di gestione dell'amministrazione
- le spese per i servizi (energia, pulizia, ascensore, etc.)
- le spese per le riparazioni ordinarie
- le spese per interventi imprevisti durante l'esecuzione dei lavori di 
manutenzione ordinaria, come la sostituzione di parti rotte, etc.
- la tinteggiatura delle facciate
- la manutenzione dei giardini
E guarda caso sono appunto le voci che normalmente si discutono nelle 
assemblee. MA, pero' ... il nudo proprietario puo' tranquillamente 
ribattere che e' munito di delega verbale. Al Presidente non resta che 
mettere a verbale, con riserva di verifica, oppure, oggi, grazie alla 
comodita' del cellulare, telefonare direttamente all'usufruttuario per 
avere conferma.
Per questo motivo, all'atto pratico, SE i due vanno d'accordo, la 
presenza di uno vale anche per l'altro.
R.L.Deboni

 dall'inadempimento degli obblighi di ordinaria manutenzione.
...
Rileggendo, osservo che la cosa si fa interessante.
Infatti il corollario di quanto scritto e' che, in fase di approvazione 
di rendiconto/acconto spese, per permettere l'esercizio del diritto di 
voto alle due parti, se sono presenti ambedue in assemblea, e' 
necessario suddividere le spese in due rendiconti/acconto spese da 
votare separatamente.
A peggiorare le cose c'e' poi la Sentenza n.15010/2000 della Corte di 
cassazione ... ambigua e chiara nello stesso momento. Insomma un terreno 
minato ...
R.L.Deboni

 Nella fretta ho scritto una stupidaggine.
Art. 67 dacc: "L'usufruttuario di un piano o porzione di piano dell'edificio
esercita il diritto di voto negli affari che attengono all'ordinaria
amministrazione e al semplice godimento delle cose e dei servizi comuni.
Nelle deliberazioni che riguardano innovazioni, ricostruzioni od opere di
manutenzione straordinaria delle parti comuni dell'edificio il diritto di
voto spetta invece al proprietario".
Perché fare tanta fatica, se la legge lo dice?

Grazie veramente a tutti Voi per le preziosissime risposte.
Vi auguro un buon fine settimana.
Piero S.