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Titolo: Ape

Non l'insetto, ma la certificazione energetica di un immobile per una compravendita.
Il notaio cui ho gatto riferimento mi ha indicato un costo di circa 1000 euro di un tecnico che mi indicheranno. Un altro notaio mi ha indirizzato presso un tecnico loro collaboratore, circa 500 euro.
Attraverso un collega un suo amico chiede 150 euro e disponibilità del l'inquilino a far visitare l'immobile per misure ed altro.
Sono confuso, ho fatto un giro in rete e leggo: Ape in tutta Italia a 40 euro, sconto per quantità.
Non si menziona nulla su come/se faranno la perizia in loco.
Ma, per vs esperienza,come stanno le cose? Tutti cialtroni o che altro?
 


Ti rispondo da tecnico certificatore accreditato.
Il mercato è libero pertanto ogni professionista ha il diritto di 
richiedere la cifra che più gli aggrada, tuo diritto è quello di 
rivolgerti a chi ti pare....
Imprescindibile fare il sopralluogo, chiunque ti proponga di fare il 
lavoro su base documentale è un cialtrone.
Considera il tempo per il sopralluogo e il rilievo dell'appartamento, il 
tempo per elaborare i dati e redigere l'ape, le responsabilità, ecc... 
150 euro sono proprio la tariffa minima per un appartamento di modesta 
metratura con un impianto tradizionale e senza climatizzazione e/o 
utilizzo di fonti rinnovabili.
 
Benvenuto nella jungla... in bocca al lupo

 Benvenuto nella jungla... in bocca al lupo
 
Li fa anche mia moglie e confermo in toto Al.Ba.:
1) chi li fa senza sopralluogo è un cialtrone
2) 150€-200€ è un ottimo prezzo, 500€ o peggio 1000€ è un ladro
Giangi


Si, è anche la mia esperienza.
Però aggiungo un'osservazione: un conto è una piccola città, altro è 
essere a Roma est ed interpellare un tecnico che vive e lavora 
dall'altra parte della città. Insomma: a volte, ci sono differenze 
significative, ma sono giustificate da costi non immediatamente 
identificabili. Altra variabile: la regione in cui si opera: ad esempio, 
in Lombardia (credo) ed in Emilia Romagna (ne sono certo) ci sono una 
serie di adempimenti in più, quale ad esempio l'iscrizione dell'impianto 
al catasto energetico regionale. E nessuno lavora gratis, sempre se il 
lavoro lo fa come va fatto.
 
-- 
Ciao!
Stefano


Ehm, mi correggo. Non l'iscrizione dell'impianto, ma la comunicazione 
alla Regione dell'avvenuta emissione dell'APE. E' sempre parte del 
catasto energetico regionale, credo, ma non ha nulla a che fare con 
"impianti", quanto piuttosto con "immobili". Mi scuso.
 
-- 
Ciao!
Stefano

Grazie a tutti. Ora ho le idee più chiare.
Mi stupisce che le istituzioni permettano a cialtroni su internet di offrire servizi palesemente fuori dalle regole...

Il 12/09/2019 16:30, paolino ha scritto:

dai, l'introduzione fu un favore ai certificatori , a che ti serve 
sapere che i doppi vetri isolano piu' del vetro singolo e che gli 
alloggi al primo a all'ultimo piano consumano di piu' ? Ci arriva mio 
figlio di dieci anni!
 
Inoltre fu introdotta quando il petrolio era schizzato a 140 al 
barile....poi scese fino a TRENTADUE dollari  al barile, ma mica l'hanno 
tolta!
  Anzi pare che una delle cause della crisi è proprio IL RISPARMIO 
OSSESSIVO NATO UNA DECINA DI ANNI FA .


Ma perche' in questo paese i consumatori vogliono l'aiuto
dello Stato per difendersi dalle "vanna marchi" di turno ?
Non basta il buonsenso, un po' di diligenza e l'onesta' di
concedere che chi lavora per altri ha diritto ad un giusto
compenso ?
 
Cosa dovrebbero, a suo parere, fare le istituzioni, contro
i cialtroni di internet, se purtroppo esiste una massa di
polli o idioti che va a cercarli ?
 
Non vedete come funzionano bene i proibizionismi ? [sarcasmo]
(stupefacenti, gioco d'azzardo, scomesse, etc.)

 dai, l'introduzione fu un favore ai certificatori
 
no, l'introduzione fu un volere dell'Europa per far prendere coscienza 
alla gente che un immobile è come una lavatrice, quella di classe AAA+ 
consuma di meno che una di classe C; e quindi è meglio comprare una casa 
ben fatta (che ti costa di più subito) che una casa fatta al risparmio 
ma che ti svena nel tempo per riscaldarla/raffreddarla
 
il problema è poi sempre il solito: si fanno le leggi ma non si 
controlla mai che i tecnici le rispettino e quindi buttar fuori i cialtroni
 
ps: a 150 euro ad APE ci rimetti anche le mutande tanto è vero che 
preferisco farmeli fare da un collega ed io dedicarmi ad altre pratiche


Fin tanto che esistono ordini professionali e valore legale dei titoli 
di studio, qualcosa andrebbe fatta. Il punto è che se nessuno denuncia, 
essendo materia civile, la giustizia non si attiva in automatico.
Ed evidentemente fra i certificatori vige il motto "cane non mangia 
cane". A costo di svalutare (ingiustamente) tutta una categoria.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 no, l'introduzione fu un volere dell'Europa
 
L'Europa (e sono molto ma molto tiepido con l'Europa!) non c'entra 
niente, con il rendere obbligatoria la certificazione su tutti gli 
immobili oggetto di una qualsiasi transazione. In sede europea si sono 
limitati a porre linee guida per una classificazione il più possibile 
omogenea degli immobili. Poi i nostri politici (se non ricordo male, 
Bersani) hanno reso obbilgatorio l'ottenimento dell'APE anche solo per 
mettere il cartello vendesi.
 
Ognuno tragga le conclusioni che ritiene più opportune.
 
Solo un'altra nota. La differenza di classificazione, conti alla mano, 
aggiunge valore ad un immobile isolato meglio. Ma non abbastanza da 
compensare il maggior costo con i risparmi. Tant'è vero che il tanto 
invocato "new green deal" non ha sedotto nessuno, a meno di incentivarlo 
generosamente con i soldi dei contribuenti.
 
-- 
Ciao!
Stefano

 generosamente con i soldi dei contribuenti.
 
Da profano, nel senso di utente che le certificazioni le ha solo viste/pagate: mi risulta che da Roma in giù (ma probabilmente per una bella fetta anche in su) la maggior parte degli appartamenti sia in classe G, al limite F. Visto che più giù di quello non si può andare, una perizia puntuale, per quanto doverosa, risulta nella pratica inutile, e porta al proliferare di semi-ciarlatani che l'appartamento non lo vedono neanche in fotografia.
 
m.

 OSSESSIVO NATO UNA DECINA DI ANNI FA .
 
Risparmio "ossessivo" ?
Lei definisce "ossessivo" il tentare di risparmiare su una spesa
che parte da €2000 all'anno (stiamo parlando di un APE vera in
classe G). Per la maggioranza *assoluta* degli italiani, andare
a risparmiare anche solo un 10% su €2000 al'anno, e' tutto meno
che ossessivo ?
 
Abbiamo di fronte uno dei soliti figli di papa' ?
Ha mai pagato una bolletta elettrice e del gas ?
 


 
"And moments ago, Brent crude reopened for trading, exploding
almost 20% higher, its biggest jump in 28-years time."
 
Chi, subito prima del 1973, aveva investito pesantemente
nell'efficientamento della abitazione (isolamento + energia da
fonti indipendenti dal petrolio), si e' trovato di colpo ad
essere "benestante" in mezzo ai tanti che non sapevano piu'
come pagarsi il riscaldamento. Forse qualche acquirente se lo
ricorda (i figli) oppure ha ascoltato con attenzione i racconti
dei genitori o sui libri di storia non clonati dalla propaganda.
 
...snip...
 

 
 
IL RISPARMIO NON E' MAI UN GUADAGNO


Che significa ?


ma ti pare che per risparmiare 200 euro all'anno come dici tu metto in 
piedi tutto il sistema cervellotico e marcio delle certificazioni 
energetiche? la montagna che partorisce il topolino ! ma scherziamo? se 
hai bisogno di 200 euro fai qualche ora di straordinario al lavoro , o 
fai qualche lavoretto! L'economia cresce così! altro che tirare la cinghia!

 altro che tirare la cinghia!
 
Cosa intende per "tirare la cinghia" ?
Quale sarebbe il "sacrificio" ?
 

 Scarichiamo il bambino insieme all'acqua sporca ...
 
ma dai, la legge è un favore ai certificatori, e una tassa in piu' sulle 
compravendite!
ma lo sa che SCADE LA CERTIFICAZIONE DOPO 10 ANNI  E BISOGNA RIFARLA 
ANCHE SE NON HAI FATTO NESSUN LAVORO? COME MAI? assurdo!
 
E' come la revisione auto ogni due anni , in germania è ogni QUATTRO, IO 
CREDO DI PIU' AGLI INGEGNERI TEDESCHI , SE LORO DICONO CHE BASTA OGNI 4 
SIGNIFICA CHE BASTA OGNI 4  , NON DUE COME IN ITALIA ! 67 euro per la 
revisione dell'auto ogni due anni! PRENDERE I SOLDI dove ci sono, casa e 
auto.
 
Poi ne ha letta una? ci sono scritte cose banali e ovvie, ECCO PERCHE' 
SI PUO' FARE ANCHE DA CASA, SENZA ANDARE SUL POSTO, A CHE SERVE ANDARCI?
 
 
 
 

 aggiunge valore ad un immobile isolato meglio.
 
vero, ma è così dai tempi dell'impero romano, senza le certificazioni.

 dove ci sono, casa e auto.
 
Pensa che in Massachusetts (USA) devi fare la revisione ogni 6 mesi 
altrimenti non ti rinnovano il permesso di circolazione.
 
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

E' come la revisione auto ogni due anni , in germania č ogni QUATTRO, IO 
 
A me risulta la prima dopo 3, poi ogni 2.
Vedi 
p.es
. la tabella delle scadenze qui
https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptuntersuchung
 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

E' come la revisione auto ogni due anni , in germania č ogni QUATTRO, IO 
 
O vedi anche qui
http://www.veicolistranieri.it/europa/revisione/germania.php
 



Per quanto riguarda la revisione dell'auto non saprei....
Però per la certificazione energetica ha un senso, eccome!!
 
Provo a spiegarlo a grandi linee
L'efficienza energetica di un immobile è data dalla combinazione di vari 
fattori, due tra questi sono l'efficienza dell'impianto che genera 
calore e l'efficienza dell'involucro.
 
A distanza di 10 anni la caldaia non avrà lo stesso rendimento che aveva 
appena installata. Se il rendimento di una caldaia standar viene 
dichiarato dal costruttore al 97%, dopo 10 anni stai tranquillo che sarà 
sceso sotto al 90%....
 
Stessa cosa per l'ivolucro.....
Tutti gli isolanti hanno una vita, ed essa non è eterna.
Chi negli anni 2000 ha isolato le murature con pannelli di sughero, 
molto probabilmente oggi si ritrova le intercapedini piene di trucioli 
di sughero..... (visto coi miei occhi).
 
10 anni è un tempo piuttosto lungo, un sacco di cose possono cambiare, 
soprattutto le normative di riferimento.
 
Al.Ba.


Cioe', se l'oste le dice che il vino che vende e' buono, a
lei basta ?
 
Magari per una bottiglia di vino, puo' andare, ma per aggiungere
10'000 euro al prezzo, io voglio qualcosa di piu', che almeno
posso passare al mio acquirente, il giorno che magari vendessi.
 
 

 Ha mai pagato una bolletta elettrice e del gas ?
 
Non posso saperlo, non ho la sfera di cristallo ma ho imparato che 
vivere in appartamento in un condominio ti espone a pagamenti assurdi, 
visti i costi di una casa unifamiliare. Per fortuna a qualcuno (non a 
tutti) e' permesso poter usare una caldaia singola anche nei condomini, 
in modo da poter controllare il riscaldamento personalmente.