Newsgroup: it.diritto.condominio
Titolo: Tariffe ENEL

Salve, avrei bisogno di un consiglio per le tariffe Enel.
Dunque, io abito in un complesso di 8 villette a schiera con ingresso
comune. Ogni villetta ha il suo contatore enel e in più c'è un
contatore per la luce dei giardini comuni e del cancello comune. Visto
che altre spese  non ce ne sono abbiamo deciso di non rivolgerci a un
amministratore, ma di intestare il contratto enel per il cancello e le
luci del giardino a un inquilino, per suddividere successivamente il
costo della bolletta.
Il problema è che il contratto stipulato è per usi diversi da
abitazione, e di conseguenza le spese fisse e le tariffe orarie sono
molto onerose rispetto a un contratto per prima abitazione.
Ora mi chiedo ma è corretta questa tariffa visto che l'uso, pur
comune, riguarda comunque tutte prime case? E' possibile variare il
contratto?
Grazie a tutti per l'aiuto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1146150184.4...@v46g2000cwv.googlegroups.com...




e' corretta. Sono usi diversi, quindi anche se fosse intestato al
condominio sarebbe la stessa cosa.
alberto 

... peccato che in questo caso il costo sia quasi radoppiato...
Grazie per l'aiuto.




sara' raddoppiato rispetto all'uso domestico...
a parte che non mi pare che ci sia questa differenza cosi'
importante...
alberto 

 Grazie per l'aiuto.
avete una 6 kw ;)
L'unica cosa.. visto che siete ancora in buoni rapporti..era quella di 
attaccare le luce direttamente ad un contatore e metterci il parziale.. 

 avete una 6 kw ;)
Mi scusi, ma ove e' scritto che intende questo ?
R.L.Deboni

 Mi scusi, ma ove e' scritto che intende questo ?
Perchč č quello il minimo che l'enel ti installa :) come previsto da un cipe 
di merd...;( 

 di merd...;( 
Nel nostro condominio abbiamo installato un trifase da 3 kW (pompa pozzo 
da 1 kW trifase piu' un po' luci). La tariffa B1 altri usi ha gli stessi 
scaglioni di potenza di quelle domestiche. Pero' c'e' l'interruttore 
limitatore di potenza.
Il problema e' semmai nel caso di alimentazione di un'ascensore, ove, 
dato che e' vietato il limitatore di potenza, l'ENEL viene a misurare lo 
spunto del motore (ascensore con cabina vuota, partenza dal piano 
ultimo) con tutte le luci ed i servizi accesi. In genere il minimo e' 
proprio 6 kW, ma per un'edificio di 7 piano ed oltre si sale a 10 kW 
(non esistendo lo scaglione intermedio).
R.L.Deboni

 limitatore di potenza.
Puň essere pure che avete installato una trifase da 3kw.. ma avete anche un 
contatore da 6 kw per i servizi comuni. 

 contatore da 6 kw per i servizi comuni. 
Da viene questa certezza ? Come ho scritto il contatore trifase da 3kW 
alimenta la pompa "...piu' un po' luci ...", si intendono appunto i 
servizi comuni. Per togliere ogni dubbio, il condominio in oggetto ha un 
codice fiscale e all'ENEL risulta che l'allacciamento da 3kW e' l'UNICO 
allacciamento corrispondente a questo codice fiscale, cioe' a questo 
condominio. Ergo, secondo il suo ragionamento dovrebbe applicare questo 
misterioso criterio dei 6 kW.
Io non capisco la sua insistenza, le sto dando una informazione 
preziosa, in base alla quale potrebbe ridurre la potenza (le ricordo che 
le riduzioni di potenza hanno solo le spese di bollo e contrattuali, 
perche' non richiedono all'ENEL di installare nuova potenza generatrice 
o di adeguare i conduttori della linea).
Ripeto ancora una volta: il discrimine e' la presenza o meno del 
disgiuntore limitatore di potenza (all'interno del contatore).
Se esso non c'e', l'ENEL fa pagare applicando criteri forfeitari in cui 
calcola la massima potenza di spunto. Tempo fa, in altra gestione 
condominiale, ove la scala ha un'ascensore, avevo appunto scoperto 
questo fatto. Ed in base ai conteggi la potenza necessaria allo spunto 
era di circa 7kW il che voleva dire un contratto da 10kW. Appena mi sono 
reso conto del fatto, ho suggerito alla scala di inserire un 
"soft-starter" che riduce fortemente la corrente di spunto. Ho poi 
scritto all'ENEL chiedendo una nuova verifica della potenza, e (con loro 
disappunto :-) si stava sotto i 5,8kW, percio' il contratto e' stato 
portato a 6kW. Il costo del soft-starter si e' ripagato in pochi anni, 
senza considerare il vantaggio di una minore usura delle meccanica, non 
piu' strappata da partenze brusche.
R.L.Deboni

 misterioso criterio dei 6 kW.
Il contributi di allacciamento alle reti di distribuzione di energia 
elettrica in bassa e media tensione sono disciplinati dal provvedimento del 
Comitato Interministeriale dei Prezzi (Cip) n. 42/1986 (pubblicato nella 
Gazzetta Ufficiale, Serie generale, n. 181 del 6 agosto 1986), modificato 
con decreto ministeriale 19 luglio 1996 (pubblicato nella Gazzetta 
Ufficiale, Serie generale, n. 172 del 24 luglio 1996). La disciplina 
riguarda sia i nuovi allacciamenti sia le modifiche contrattuali o i lavori 
di spostamento degli impianti.

 misterioso criterio dei 6 kW.
Dammi del tu.. ;) Non te la prendere.. ma ci ho litigato con l'enel per 
questo cavolo di motivo.. Il fatto che tu dici che corrisponde un unico 
allaccio al codice fiscale del condominio non esclude, e quello che ti dico 
io con certezza, che voi avete un altro contatore pagato da 6 kw.. di solito 
provvede il costruttore.. a fare l'allaccio collettivo.. quindi magari.. 
alla fine.. l'ha pagato ( senno' non vi mettevano manco i contatori).. non 
se l'è fatto mettere e vi ha messo pagando il 3 kw trifase.. ;) L'allaccio 
non è legato al condominio.. =) 

 Ufficiale, Serie generale, n. 172 del 24 luglio 1996).
Lei non precisa i punti del testo a cui si riferisce. Io personalmente 
non sono riuscito a trovare questo minimo di potenza.
Trovo al Titolo II "Utenze a carattere continuativo o ricorrente" del 
CIP 42/86 al punto 3, che il valore della potenza MASSIMA da mettere a 
disposizione nel caso di allacciamenti di edifici con piu' di quattro 
unita' immobiliari viene fissando usando un valore di 3,3 kW per ogni 
utenza da alimentare piu' un'utenza con 6,6 kW per i servizi generali di 
ciascun edificio. Questi sono i valori massimi a disposizione per ogni 
unita' immobiliare e per i servizi generali e che il gestore DEVE 
fornire SE RICHIESTO a terzi.
In altre parole, il provvedimento stabilisce in cosa consiste l'obbligo 
di servizio pubblico dei gestori nei confronti della loro clientela. 
Parafrasando, il provvedimento obbliga ENEL a soddisfare almeno una 
richiesta minima di 6,6 kW di potenza, ma non obbliga i clienti a 
chiedere e pagare questa potenza.
Esempio A) il cliente e' un condominio con 50 appartamenti, su 10 piani 
con ascensore. ENEL e' obbligata solo a garantire una potenza massima di 
6,6 kW. E se il cliente ha bisogno di 10 kW e l'ENEL ha difficolta' (o 
non vuole) fornire piu' di 6,6 kW il cliente deve accontentarsi di 6,6 
kW. Quindi il caso e' l'inverso di quanto lei sostiene.
Esempio B) il cliente e' un condominio con 10 appartamenti, su 2 piani, 
senza ascensore e solo un paio di luci. Se il cliente chiede solo un 
contratto da 1,5 kW di potenza, ENEL deve fornire solo tale valore. 
Infatti la disposizione scrive solo che ENEL deve soddisfare una 
richiesta FINO a 6,6 kW. Non scrive che il cliente e' obbligato ad 
ordinare come minimo quella potenza. Altrimenti si crea una situazione 
assurda (4x60 W + citofono meno di 0,3 kW con un contratto di 6 kW ?).
Naturalmente, se in futuro quel cliente vuole aumentare la potenza, 
dovra' pagare i costi indicati nel provvedimento, ma questa e' un'altra 
storia.
Non discuto sul fatto che i funzionari ENEL "ci provino", ho avuto 
l'esperienza anch'io, ma a domande precise per lettera raccomandata, 
alla fine ho sempre ricevuto la risposta "giusta". L'importante e' non 
mettersi mai a discutere con i funzionari od i tecnici. Se ha presente 
il detto "can che abbaia, non morde", si comporti in modo opposto, sia 
cortese e tagli corto e riprenda il rapporto per via epistolare con 
raccomandate AR, e nei casi piu' "ostici" con la cortese lettera di un 
proprio legale.
R.L.Deboni

 storia.
In questo punto sono stato impreciso, se si e' pagato la franchigia 
summenzionata, l'aumento fino alla potenza di 6,6 kW e' sottoposta solo 
alle spese di variazione contrattuale.
R.L.Deboni

 "forfettaria", cioe' non tiene conto di quanto veramente chiesto.
Finalmente ci sei arrivato e dammi del tu..;) Decidono loro di metterti il 
6,6kw MINIMO.. ;(( per ogni altro dubbio.. vai qui 
www.autorita.energia.it
 e 
vedi un pò.. 

 Decidono loro di metterti
"Decidono loro....". Mi sa che non sai cos'è un contratto.
Un non-schiavo non s'accontenta di litigare con dei funzionari, ma, come
minimo, passa alla concorrenza.
http://www.autorita.energia.it/consumatori/schede/allacciamento_ele.htm
Una cosa è il contributo d'allacciamento, un'altra il contratto di 
fornitura, che, per le parti comuni, non è obbligatorio stipulare con 
l'Enel. 

 vedi un pò.. 
L'ENEL non le impone 6,6 kW di potenza contrattuale ! Punto.
Una volta pagata la franchigia menzionata, valida FINO a 6,6 kW, lei 
puo' ogni anno, ogni mese, quando vuole, installare/variare una potenza 
nominale di 1,5 oppure 3 oppure 4,5 oppure 6 kW. Pagando ogni volta le 
spese contrattuali e nelle bollette successive il fisso per la potenza 
indicata. Ora, visto che il corrispettivo di potenza e' la voce piu' 
consistente della fattura, la sua riduzione ai valori utilizzabili 
permette risparmi concreti. Ad esempio, nel condominio che ho 
menzionato, si tratta di 80,12 euro all'anno e ancora di piu' per un 
contratto da 1,5 kW. Il risparmio in tre anni e' superiore alla 
franchigia pagata in piu'.
E se l'agenzia ENEL locale e' presidiata da ex-dipendenti telecomitalia 
(famosa per l'onesta' delle pratiche commerciali), ti rimando 
all'osservazione di Matteo.
R.L.Deboni

 R.L.Deboni
Um.. ti ho dato tutti i riferimenti... ti sto dicendo.. che avete anche un 
contatore da 6 kw:) e stop. Ora potete anche non averlo mai attivato ma 
l'avete..;) 

 L'ENEL non le impone 6,6 kW di potenza contrattuale ! Punto.
um.. alla fine ci stiamo "uccidendo " per nulla.
Tu dici che non le impone a livello contrattuale. Io ti dico che le impone a 
livello di messa in opera contatori.
Tu puoi sempre, come detto, metterti un altro contatore.. da 1,5kw d3kw.. 
ciò non toglie che avete già pagato l'allaccio anche del 6 kw!!. Poi sta a 
voi farvi i calcoli se buttare al vento le 700 euro.. perchè vi conviene 
metterne un altro da 3 kw .. che pagate di meno.. Mi hai capito? 

 metterne un altro da 3 kw .. che pagate di meno.. Mi hai capito? 
L'uso di "altro" e' un po' strano. Il contatore e' sempre lo stesso. Si 
modifica semplicemente la potenza disponibile, di periodo in periodo, a 
seconda del proprio fabbisogno, con il vantaggio di potere arrivare fino 
a 6 kW senza particolari costi, ma potendo anche scendere fino ad 1,5 kW 
e risparmiando di conseguenza per tutto il periodo, in cui si sceglie 
tale valore un centinaio di euro all'anno. Quando scrivo "modificare" lo 
intendo nella realta'. Infatti a fine anno do' un'occhiata alle medie 
delle fatture dei condomini, e qualche volta ho variato l'opzione 
tariffaria perche' era conveniente al condominio. Come ho abbassato la 
potenza disponibile nel condominio ove ho fatto installare il 
soft-starter, anche se quel condominio aveva pagato l'installazione per 
una potenza massima di ben 10 kW !!! Eppure, nonostante lo "spreco" 
(usando il suo linguaggio) di 4 kW di potenza allacciata pagata in 
origine, i condomini sono oltremodo contenti.
R.L.Deboni

 dalla lettura delle sue frasi potevano trarre conclusioni sbagliate.
si vede che non ci si capisce.. va be.. fa nulla.. per i lettori 
www.autorita.energia.it
 per gli allacci.. 

 
www.autorita.energia.it
 per gli allacci..
Dove si legge:
http://www.autorita.energia.it/consumatori/schede/allacciamento_ele.htm
Esempio 5
Allacciamento di un edificio con 6 unità immobiliari (contratto stipulato
dopo il 1° gennaio 2005), nell'ipotesi che la distanza dalla cabina di
riferimento sia da 0 a 200 metri.Potenza massima disponibile = 3,3 kW x 6
unità immobiliari + 6,6 kW per servizi generali = 26,4 kW.
      Quota distanza     = 191,93 euro x 7 utenze 1.343,51 euro
      Quota potenza     = 26,4 kW x 72,1597 euro 1.905,02 euro
      Totale (al netto delle imposte) 3.248,53 euro
Questo è il prezzo dell'allacciamento.
Pagato l'allacciamento, ciascuno dei 7 utenti fa il contratto che vuole, con
chi vuole e se vuole.
E' questo ciò che tu non hai ancora capito.


Non vorrei andare oltre con la discussione ma nella pagina 
http://www.autorita.energia.it/consumatori/index.htm
 si legge:
------
Nel caso di allacciamento di edifici con più di quattro unità 
immobiliari, il contributo si calcola considerando tante utenze quante 
sono le unità immobiliari, ciascuna con potenza massima disponibile pari 
a 3,3 kW (salvo che il cliente richieda potenze superiori), più una 
utenza per i servizi generali con potenza massima disponibile pari a 6,6 kW.
------
Da quanto scritto il valore di 6,6 kW va solo considerato per il calcolo 
del contributo di allacciamento.  Non e` scritto che necessariamente 
deve essere stipulato un contratto di fornitura per 6 kW.
Ciao
Giovanni
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 essere stipulato un contratto di fornitura per 6 kW.
E io che sto dicendo? Hai un contatore da 6,6 kw gia' pagato al 100%. Poi 
puoi metterne quanti altri vuoi e farti tutti i contratti che vuoi.. 

 E' questo ciò che tu non hai ancora capito.
Io parlo di contatore non di contratto .. ho detto che si ha un contatore da 
6 kw GIA' PAGATO. Poi uno è libero di metterne un altro.. buttando al vento 
le 700 euro del contatore.. spese.. ;) 

 altro.. buttando al vento le 700 euro del contatore.. spese.. ;)
Non hai proprio capito.
Non ci provo piů, almeno io. 


sai quotare o no?