Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Ragali di natale

...alle volte non abbiate provveduto:
http://tinyurl.com/y5pnht
...GLOM! 8-o
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506


Alle volte vogliate fare qualche bel regalo sporco di sangue
innocente:
http://www.thechestore.com/index.php?PARTNER=021178
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 
http://www.thechestore.com/index.php?PARTNER=021178
...guarda che l'apologia del fascismo in ITALIA è reato...
eppoi, punto 2, in ITALIA abbaimao sofferto per il FASCISMO(italianO) e 
non per il Comunismo!!!


 
http://tinyurl.com/y5pnht
Mi rode ametterlo ma "Balilla" č geniale.
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

non per il Comunismo!!!
Peccato che in altre, molte, parti del mondo si continui a soffrire
per il comunismo ... e che in altre ci siano rigurgiti di
nazional-fascismo.
Mah ... la storia "magistra vitae" ? Ma quando mai !


Sennò potete sempre, punto 3, darvi un bacino e regalarvi vicendevolmente
una di queste:
http://www.tecnocino.it/articolo/hug-shirt-fatti-abbracciare-da-una-maglia-bluetooth/1249/
elena

Maremma Impestata ha detto questo giovedì :

...qui si sta' parlando del DUCE!!
non di Che Guevara!! TU mi hai mai visto con una maglietta del CHE a 
me!??!
te lo dico io, no, quindi MUMMATEMELOCONGUSTOLINO!! ;-)


 Mi rode ametterlo ma "Balilla" è geniale.
..ho pensato al stessa cosa!!! :-)


non per il Comunismo!!!
Nel mondo invece il Comunismo ha provocato milioni di morti in più.
Solo che quel sangue è stato versato secondo voi per una causa giusta.


...guarda che l'apologia del fascismo in ITALIA è reato...
Ah, PS, tu ovviamente non sai in cosa consista il reato di apologia
del fascismo perché altrimenti non avresti scritto questa vaccata.


 Solo che quel sangue è stato versato secondo voi per una causa giusta.
...quando SI sarebbe detta questa cosa!?
vedi, pecchi di pregiudizio, mi credi comunista e difensore del 
comunismo e soprattutto con la maglietta del CHE!!
l'unica maglietta simile che ho mai portato c'eri te sopra!!
io dico, come fa' ad essere un idolo il DUCE, a cosa ci ha portato!? 
dite che se c'era LUI si stava meglio!? almeno non c'era problema chi 
votare o il DUCE o LEGNATE!


 del fascismo perché altrimenti non avresti scritto questa vaccata.
..è vero, non sono un avvocato, ma mi pare di aver capito che consista 
nel "riportare in vita" le idee del fascismo...
ILLUMINAMI!


io dico, come fa' ad essere un idolo il DUCE, a cosa ci ha portato!? 
Io dico, come fa a essere un idolo il Che? Cosa vi ha portato?
Sangue... Dittatura... Miseria e Fame.
Con questo, caro baz, rinnego sia il fascismo che il comunismo. Li
rinnego entrambi, a differenza vostra.


 
http://www.tecnocino.it/articolo/hug-shirt-fatti-abbracciare-da-una-maglia-bluetooth/1249/
rotFL
:-)
-- 
Christian
- socio MSTC - responsabile controllo qualita' cazzate

ILLUMINAMI!
Sarebbe stato sufficiente che tu avessi letto l'articolo del codice
prima di tentare di far passare l'idea che vendere un accendino col
duce configuri il reato di apologia del fascismo.


 rinnego entrambi, a differenza vostra.
...ah si!? e perchè allora ti sei sentito in dovere di difendere il 
DUCE confrontandolo al CHE!?
non potevi dire che ti pareva un sito del cazzo e basta!?
io non penso sempre alla destra quando parlo con te, te invece appena 
si dice una cosa sulla destra o sul duce, ZAC ci porti l'esempio 
opposto!!
ganzo, così ci si pole stare fino alla vecchiaia!!!


 
Però "me ne frego"  è più riciclabile :-))
Quello che mi stupisce è che si possa impunemente commettere dei reati 
senza che nessuno intervenga.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 
<<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il significato e ancor meno 
hanno detto di volere."
Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 duce configuri il reato di apologia del fascismo.
..io non sono mica unn'avvocato e qui non siamo in un tribunale.
te lo sai e me lo sai dire o devo andare a cercarmelo da solo!?


 
http://www.thechestore.com/index.php?PARTNER=021178
Comunque il link è interessante, anche se non sono un gran patito di 
simili trovate consumistiche, pur non avendo niente contro l'effige del che.


 te lo sai e me lo sai dire o devo andare a cercarmelo da solo!?
ho trovato questo:
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, 
n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione 
transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta 
"legge Scelba", che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque 
"fa propaganda per la costituzione di una associazione, di un movimento 
o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità" di 
riorganizzazione del disciolto partito fascista, oppure da chiunque 
*"pubblicamente esalta esponenti*, princìpi, fatti o metodi del 
fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".


 Solo che quel sangue è stato versato secondo voi per una causa giusta.
ROTFL, te sei flashato
Non ho idea di quale sia il bilancio, ma temo in un pareggio.


DUCE confrontandolo al CHE!?
Io non ho difeso nessuno. Ho solo bilanciato questo vostro squilibrio
di giudizio.


 Non ho idea di quale sia il bilancio, ma temo in un pareggio.
e che in questo contesto non sia importante!!
in ITALIA c'è stato il FASCISMO, non il COMUNISMO.
NOI possimao GIUDICARE con quello accaduto qui e BASTA! il resto sono 
chiacchiere sda bar!


 di giudizio.
ma allora sei contro o no!?
sei per la PAR CONDICIO e se dico DUCE devo dire anche CHE!??!
fammi capire!


fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche".
Ecco. Quindi un accendino concretizza la fattispecie secondo te?
Capirei un corteo di fascisti che inneggiano al Duce, capirei
un'associazione sovversiva che tenti di riportare in vita il partito
fascista, ma basare l'ipotesi di apologia di fascismo su un accendino
vuol proprio dire essere alla frutta... secca.
Preoccupati dei morti del comunismo. Preoccupati delle liberta negate
a chi subisce ancora oggi quel regime, piuttosto che sprecare le tue
forze per un accendino.


 duce configuri il reato di apologia del fascismo.
Dipende dall'interpretazione e da chi lo vende. Visto che di solito lo 
vendono quei simpaticoni di forza nuova direi che l'interpretazione è 
abbastanza a senso unico.


bambini dell'asilo.
ROTFL!! Ai dissidenti infatti gli regalano una casa nuova e gli fanno
tante carezze!!!!
Via Claudio, abbia la decenza di tacere.


 Ecco. Quindi un accendino concretizza la fattispecie secondo te?
Potrebbe tranquillamente rientrare nel:
"pubblicamente esalta esponenti*, princìpi, fatti o metodi del
  fascismo"


sei per la PAR CONDICIO e se dico DUCE devo dire anche CHE!??!
M'importa una sega della par condicio. Quel che mi preme è farvi
notare come vi scandalizzate (giustamente) per il fenomeno del
fascismo e invece siete quasi orgogliosi della diffusione del
comunismo nel mondo.


chiacchiere sda bar!
Fai tristezza sai? Ti interessa l'estero solo quando si parla dei
danni del consumismo o del terzo mondo vessato dall'occidente eh??
Quando si parla del sangue versato per colpa del comunismo allora non
ti interessa più e vuoi solo parlare dell'Italia.


abbastanza a senso unico.
Mi spiace per te ma la norma dell'articolo è chiara. Il resto sono
solo tue speranze (vane).


 Via Claudio, abbia la decenza di tacere.
Dovresti tacere te, parli tanto del Che ma non hai la minima idea di chi 
sia, cosa abbia fatto e come abbia vissuto. Altrimenti non mescoleresti 
capre con cavoli.
Per tua informazione il Che non ha mai diretto alcuno stato ne 
dittatoriale ne democratico. Si è limitato ad appoggiare battaglie che 
condivideva.


 lia-bluetooth/1249/ 
ah si un mio amico ne aveva inventata una che invece... no, lasciamo 
perdere potrebbero esserci dei minori.
QQG/ ci ha fatto i miGLioni.

 :-)
Eh, ma non l'hanno chiappata, son troppo concentrati ;)
elena

  fascismo"
Ne sei convinto eh?? Dai allora rivolgiti alle autorità poi mi dici
quante risate ti hanno fatto in faccia.


condivideva.
Poverino ora arriverai a dire che è stato una vittima del sistema eh. 
Diciamo piuttosto che si è "limitato" a uccidere a destra e manca per
appoggiare una battaglia che prevedeva l'instaurazione di un regime
totalitario e sanguinario il quale in decenni ha fatto sparire
migliaia di dissidenti, e il quale ha in comune l'ideologia che
altrove nel mondo ha provocato morte e miseria.
Così forse è un pochino più chiaro.


 Cosě forse č un pochino piů chiaro.
Piů chiaro un cazzo, parli di cuba?
Se si hai appena toccato il massimo dei luoghi comuni della destra sul Che.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'č qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre piů alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre piů uguali in nome di una roba chiamata 


 ti interessa più e vuoi solo parlare dell'Italia.
NON è che non mi interessa!!!
ma 1 ne so poco o niente
2 staimao parlando del DUCE in ITALIA, torna in Topic o cambia tread


Scriveva tommyover giovedì, 21/12/2006:

ma guarda, almeno per ora parliamo del mio post, poi ne fai uno sul 
comunismosanguinario e si parla di quello


 quante risate ti hanno fatto in faccia.
difatti anche secondo me rientra li!
poi mi sbaglierò e non ho prprio intenzione di rivolgermi a nessuno...


 chiacchiere sda bar!
non è così difficile prendere un aereo o un autobus e farsi un viaggio 
nell'est europa, e visitare quei posti per farsi un'idea.
se poi hai la possibilità di parlare con la gente, e di farti raccontare 
le storie dei loro genitori o nonni, vengono fuori storie che neanche ti 
immagini, che al confronto gli orrori del nazismo, per quantità e 
qualità, non sono niente.

 elena
..sie bahhhh!!! e i FLAME!?!? ;-)


Dopo dura riflessione, Uno Qualunque ha scritto :

..guarda che ci credo!! allora in questo 3D dobbiamo parlare del 
comunismo!??!
io posto una cosa sul DUCE e VOI tirate fuori i comunisti!!
si pole parlare di quel sito che esalta il DUCE!?
è troppo pericoloso per VOI!?!?


 Se si hai appena toccato il massimo dei luoghi comuni della destra sul Che.
ORA BASTA!!!
si pole rimanere IT con il tread!?!?
si deve pwerlare della vendita di magliette col DUCE!! e BASTA!!


 qualità, non sono niente.
Dipende, a Mosca ho trovato una certa nostalgia. Posto fisso e 
assicurato, scuola gratis  etc.etc. sono assai rimpianti.
Ovviamente ai margini dell'impero stavano peggio, ma non è così anche 
per il consumismo globalizzato?


 
Considera che in passato hanno chiuso diversi siti che esaltavano il 
duce ....evidentemente c'è chi non la pensa come tommy :-))


ma 1 ne so poco o niente
Allroa documentati prima di portare a esempio chi ha rovinato
popolazioni intere nel mondo.


e non ho prprio intenzione di rivolgermi a nessuno...
Perché non sei convinto neanche te di quel che dici.


Più chiaro un cazzo, parli di cuba?
Parlo di quel che ha fatto il Che durante la rivoluzione in relazione
all'ideologia comunista che c'era e c'è nel mondo.


 all'ideologia comunista che c'era e c'è nel mondo.
quindi parli di aria fritta.
-- 
Claudio ICQ:150632298 MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
"Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha votato, che 
spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta, perché gli uomini 
diventino sempre più uguali in nome di una roba chiamata 


duce 
Vendevano accendini?


 popolazioni intere nel mondo.
IO NON LI PORTO AD ESEMPIO!!!!
L'hai tirati FUORI TE!!! O DUROOOOOOOOOOOO!!!!


quindi parli di aria fritta.
Magari. Invece è la storia passata. E purtroppo è ancora realtà
odierna in diversi paesi del mondo.



lol? 

O DUROOOOOOOOOOOO!!!!
Eh, in effetti....... ;-)


 Perché non sei convinto neanche te di quel che dici.
perchè non è che ho postato il sito per denunciarli sai!!


 Eh, in effetti....... ;-)
..ok, ti mando i Gay di rifondazione  acontrollare, tienilo "in caldo" 
:-)


 popolazioni intere nel mondo.
Conosci la regione indiana del Kerala ?


:-)
No sie.. quelli si inculano fra di loro nei bagni del parlamento.


Conosci la regione indiana del Kerala ?
No.


 No.
Ken il rosso?


Ken il rosso?
di Ken conosco solo il fidanzato di Barbie e Ken Shiro.


"Il suo nome e' KEn, Ken Falco
Non lo batteranno maiiiiiiiiiiii"
Cristina, ovvio, no?


Peccato erano esempi di sangue e della distruzione comunista nel mondo.


"Il suo nome e' KEn, Ken Falco
E' vero :-)


Peccato erano esempi di sangue e della distruzione comunista nel mondo.
A quanto dici dovrebbe essere un lungimirante personaggio politico di
sinistra. Ma anche se si è comportato bene credi che possa redimere
tutto il male fatto dal comunismo al di fuori, forse, di quell'isola?


 perchè non è che ho postato il sito per denunciarli sai!!
Neppure lui li ha denunciati ...vorrà dire che siete pari.
Magari sabato andate insieme a Borgo S.Lorenzo a portare un po' di 
solidarietà a chi è stato colpito da quelli che comprano quei gadget  :-pp


solidarietą a chi č stato colpito da quelli che comprano quei gadget  :-pp
Eh poi si va a mettere qualche fiore sulle tombe dei morti per colpa
del comunismo. 


 tutto il male fatto dal comunismo al di fuori, forse, di quell'isola?
Il Kerala è una regione del sud ell'India a governo comunista piuttosto 
interessante sia come benessere che come battaglie civili ....di recente 
si sono lanciati nell'open-source (l'ho conosciuta per questo), rispetto 
al resto dell'india è un paradiso.


 del comunismo. 
Dovrete camminare un po' ...ma perchè no?


 è troppo pericoloso per VOI!?!?
ci sarà sicuramente anche un sito, immagino più di uno, che esalta l'URSS e 
i suoi leader, così come c'è quello che vende le magliette del Che Guevara.
per quel che mi ricordo, le magliette con la faccia del Che o con la scritta 
CCCP le trovi in vendita nelle bancarelle.
sono siti e negozi scandalosi al pari del sito sul duce?
il bello è che io ho visto giovani in Lituania che portano le magliette 
CCCP, ovvero l'equivalente da noi delle magliette del duce o con la 
svastica, se fossimo in Germania.
chi ha vissuto quell'epoca non ne è affatto contento, ma non ne viene fatto 
un dramma come da noi, dove il fascismo è tabù. 

 il consumismo globalizzato?
all'epoca andavi in Russia e compravi tutto ciò che c'era in vendita per 
poco.
con 4000 lire una cena a base di caviale, con 8000 lire un volo 
Mosca-Vladivostock.
credo che questi prezzi la dicano lunga sulla miseria in cui vivevano.
oggi Mosca e San Pietroburgo sono città care come le nostre.
se nel terzo mondo sono poveri, non è certo per colpa nostra. 

 un dramma come da noi, dove il fascismo è tabù.
Infatti non 'entra un cazzo...

 svastica, se fossimo in Germania.
Evidentemente non sono equivalenti, se sono così diffuse.


 credo che questi prezzi la dicano lunga sulla miseria in cui vivevano.
Non dicono un cazzo, dipende dal potere d'acquisto. te il pane lo puoi 
comprare a 2 euro come a 10 centesimi è il solito kg di pane, ma se 
guadagni 200euro/mese e il pane ti costa 2€ sei ricco 'sta minchia.


 più ricco di dove costa 10 centesimi.
prendi l'europa (così si escludono le differenze causate dalle fluttuazioni 
delle valute): più vai verso nord, più i prezzi sono alti, e più i paesi 
sono ricchi. più vai verso est, più il costo della vita è basso, e più i 
paesi sono poveri. 

 paesi sono poveri. 
allora per certi settori noi siamo tutti signori.


 è buono.
e infatti in India e in Africa la gente comune ha un potere d'acquisto che 
tutto il mondo gli invidia...
ma ci rifletti prima di scrivere certe cose? 

 ...GLOM! 8-o
Sono sicuro che a da Tarvisio ci si collegano 24 ore su 24
-- 
Dio di misericordia
il tuo bel Paradiso
lo hai fatto soprattutto
per chi non ha sorriso
per quelli che han vissuto
con la coscienza pura
l'inferno esiste solo
per chi ne ha paura.

Uno Qualunque ha scritto:

si bonanotte. Ti dico che un ragionamento in assoluto sulle cifre non ha 
senso, lo capisci o no?


 senso, lo capisci o no?
e allora mettiamola cosě: laddove il costo della vita č piů alto, il potere 
d'acquisto dei piů poveri č di solito piů alto 

 all'ideologia comunista che c'era e c'è nel mondo.
parli di cose che ignori totalmente
-- 
Gehrig 

 rinnego entrambi, a differenza vostr
Li rinneghi nel nostro stesso modo, continuando a votare un partito che 
di ex fascisti e' pieno.

di ex fascisti e' pieno.
Mi spiace per te ma Fini ha rinnegato il fascismo. Cosa che non fate
voi con il comunismo. Anzi, ve ne vantate.


 voi con il comunismo. Anzi, ve ne vantate.
Ale sagra del luogo comune.
Mi sembra che i DS abbiano rinnegato un bel po' il passato, Prodi poi è 
sempre stato democristiano ....eppure per VOI continuano ad essere 
Stalinisti (cosa peraltro non applicabile neppure a RC e PdCI).
-- 
         /\
        p''q	  Claudio ICQ:150632298
        \  / _|/_  MSN:ck72it (at) yahoo (dot) com
   _\|_ /  \.'/	
     \`|    |'	  "Da qualche parte c'è qualcuno, per il quale nessuno ha 
votato,
      `|    |		che spinge perché il mondo giri sempre più alla svelta,
       ;    |-,	    perché gli uomini diventino sempre più uguali in 
nome di una roba
      ,'\   /-.\_  	chiamata <<globalizzazione>>  di cui pochi conoscono il
    _/.-'\  \ /|\  .-.	   significato e ancor meno hanno detto di volere."
    /|\   '. `'._.'/  `
      jgs   `'----'      Tiziano Terzani "Un indovino mi disse"

 Mi spiace per te ma Fini ha rinnegato il fascismo
Guarda, di quello che fa il politico piu' evanescente d'Italia non mi 
frega niente :-)

frega niente :-)
Non avevo dubbi. Non ti interessa mai niente quando vieni smentito.


parli di cose che ignori totalmente
Solo perché a voi scomode? ;-)


 come chi ce l'ha del duce
nella sinistra post e neo comunista c'è questo falso mito, per il quale 
l'URSS tutto sommato era una buona cosa, e che gli orrori da essa 
perpetrati sono da attribuire non a essa, ma a Stalin e allo stalinismo, 
che ne avrebbe deviato i fini.

 Guevara (...) was responsible for the execution of many men accused of
CUT
Ernesto Guevara era un uomo la cui enorme empatia e generosità, insieme ad 
una grande rabbia verso l'ingiustizia,   è sfociata spesso in cieca ferocia.
Il giudizio morale mio, ma anche della Storia, non può essere che opposto a 
quello del porco cileno.

 a quello del porco cileno.
come ho già detto, penso che quest'odio viscerale sia ingiustificato.
io non odio né Castro, né Guevara, né Stalin. quando Castro morirà, non 
brinderò e né gli augurerò l'inferno.
qualcuno (specie gli esuli) lo farà, ma semmai perché penserà che sia un 
passo verso la libertà a Cuba.
posso capire che il fatto di avere rovesciato un governo di sinistra scateni 
rabbia fra quelli che la pensano in quel modo, ma non è un modo di pensare 
né razionale e né obiettivo.
come ha osservato l'Economist, l'America latina ha visto tanti dittatori, e 
Pinochet non è stato né il più sanguinario, né quello che ha comandato più a 
lungo, né quello che ha fatto più danni al suo paese.
ma di sicuro è stato il più odiato, specialmente in Europa.
io sono certo che se la gente conoscesse tutta la storia di come il Cile 
arrivò alla dittatura, Pinochet non sarebbe più così odiato. 

 arrivò alla dittatura, Pinochet non sarebbe più così odiato.
Si', forse ce l'avrebbero di meno con Pinochet e piu' con gli americani.

pastrano ha scritto:

Questo è poco ma sicuro :-)
http://www.libraccio.it/compraonline/schedalibro.asp?id_book=26096&id_catalogo=
è pure un remainder e costa poco ....tanto per citarne uno.


 è pure un remainder e costa poco ....tanto per citarne uno.
un paese ha tutto il diritto di aiutare o boicottare un altro paese. così 
come ha il diritto di sostenere i gruppi d'opposizione all'interno di quel 
paese.
è una cosa assolutamente normale: ieri, durante la guerra fredda, accadeva 
lato USA e lato URSS (ed entrambi i paesi in quegli anni erano "attivi" in 
Cile), oggi, ad es., accade verso l'Iran o la Corea del Nord.
se un paese vuole (vedi l'esempio di Cuba), se ne infischia altamente dei 
boicottaggi, e tira diritto per la sua strada.
In Cile in quegli anni c'erano attività sia della CIA che del KGB: come ho 
detto c'era la guerra civile. o, se preferite, diciamo c'era una situazione 
di pre-guerra civile.
l'articolo che ho postato non nega affatto che il golpe sia stato fomentato 
dagli USA, ma dimostra che quando avvenne, il parlamento (e la magistratura) 
era contro il governo Allende, e cercava in ogni modo di destituirlo. 

 era contro il governo Allende, e cercava in ogni modo di destituirlo. 
Che tristezza!

 Che tristezza!
che tu abbia le classiche fette di prosciutto sugli occhi ci può anche 
stare, ma che detto prosciutto tu lo affetti e te lo applichi da solo, 
travisando quello che ti dice l'interlocutore, è un po' troppo.
dopo aver costruito frasi che non ho detto, ci manca solo che ora ti metta a 
fare gli anagrammi dei miei post... 

 fare gli anagrammi dei miei post... 
Il mio post:
---------------------------
 > inizio quoting
 > ...
 > fine quoting
Mio commento
---------------------------
I tre "..." stanno per "omissis" (retaggio dei bei vecchi tempi in cui i 
  messaggi li scaricavo in teleselezione,per risparmiare banda): sta a 
significare che non c'e' una sola cosa che mi piace in tutto quello che 
hai scritto.

 un paese ha tutto il diritto di aiutare o boicottare un altro paese. 
Evito ogni commento :-((
a natale siamo tutti più buoni  Cit.



ok.
comunque "omissis" si scrive per convenzione mettendo i tre puntini fra 
parentesi: (...)
altrimenti sono solo tre puntini che mettono uno spazio lungo fra due 
parole, e così io li avevo intesi.

 hai scritto.
mi dispiace, ma il mondo gira così.
nemmeno a me piacciono le dittature e le guerre, ma talvolta sono rese 
necessarie per impedire dittature o guerre ancora peggiori.

 a natale siamo tutti più buoni  Cit.
ci mancherebbe solo che non si possa liberamente decidere di cooperare o 
non cooperare con uno stato che fa politica avversa alla nostra...

 necessarie per impedire dittature o guerre ancora peggiori.
Non cado nella provocazione, e' evidente che stai trollando, nessuno, di 
destra o di sinistra, avrebbe avuto il coraggio di parlare bene di Vespa 
come giornalista.

 come giornalista.
tutto è relativo: mi pare che nella realtà italiana faccia il suo figurone.
se poi consideri le alternative (Biagi, Santoro, Floris, Socci, 
Costanzo, Annunziata, Formigli, Ferrara, Fede), fa addirittura la figura 
di quello super partes (pur non essendolo). un altro abbastanza super 
partes che mi viene in mente è Mentana.
francamente non so dove vedi la provocazione; mi pare di avere detto 
cose ovvie e condivise dai più.

 necessarie per impedire dittature o guerre ancora peggiori.
Solita panzana per giustificare le dittaure: il pericolo di rivoluzione 
(inesistente) in Italia nel '22, la Spagna della guerra civile, etc..

 ha scritto nel messaggio 
news:emubql$70u$1...@tdi.cu.mi.it...

ROTFL! naturalmente giustifichi allo stesso modo l'intervento sovietico in 
Ungheria, Cecoslovacchia ed Afghanistan, vero?


secondo te in Cile, perché fecero il golpe? perché non gli piaceva la 
faccia di Allende?
la versione ufficiale che circola da noi, è che fu la CIA su mandato 
delle multinazionali a cui avevano espropriato le miniere di rame.
detta versione però omette di dire che il governo Pinochet non annullò 
quegli espropri...

 in Ungheria, Cecoslovacchia ed Afghanistan, vero?
quelle furono invasioni militari, che, soprattutto nel caso di 
Cecoslovacchia e Ungheria, violarono l'autodeterminazione democratica di 
quei popoli.
in Cile non ci fu nessuna invasione USA, mandata a rovesciare il governo 
della maggioranza, e ad imporre una dittatura della minoranza che 
opprimeva la gente nella miseria e in uno stato-prigione.
gli USA non volevano una seconda Cuba, e fecero degli atti del tutto 
legittimi per boicottare finanziariamente un governo nemico.
ma il governo Allende fu rovesciato dall'esercito cileno, peraltro su 
richiesta del parlamento cileno.

 come giornalista.
ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:emur1f$k2l$1...@tdi.cu.mi.it...

Comportamento legittimo fomentare e finanziare un golpe contro il governo 
legittimo di uno Stato sovrano?
Senti, ma rileggi mai quello che scrivi?

 ha scritto nel messaggio 
news:emuq8s$je4$1...@tdi.cu.mi.it...

..e tu ometti di dire che trasformò le concessioni minerarie in "concessioni 
piene"; di fatto un eufemismo per proprietà privata. Arrivando, unico caso 
al mondo, a rinunciare alle royalties sulla principale ricchezza del 
paese... 

 legittimo di uno Stato sovrano?
in certe circostanze, sì. e il Cile del 1973 era una di quelle circostanze, 
come nella ricostruzione storica che ho postato in altro 3d:
"Come affermò uno degli uomini chiave dietro l'Accordo, ed allora Presidente
della Democrazia Cristiano, Patrizio Aylwin: "Il governo di Allende aveva
esaurito, con un totale fallimento, la via cilena verso il socialismo e si
apprestava a consumare un autogolpe per instaurare con la forza la dittatura
comunista. Il Cile visse sull'orlo del "Golpe di Praga" che sarebbe stato
tremendamente sanguinoso, e le Forze Armate non fecero altro che anticipare
quel rischio imminente" (El Mercurio, 17 settembre 1973)."
"Non fu un'affermazione isolata del futuro Presidente del Cile. Un mese 
dopo,
Aylwin ratificò così il suo pensiero: "La verità è che l'azione delle Forze
Armate e dei Carabineros non è stata altro che una misura preventiva che
anticipò un autogolpe di Stato, che con l'aiuto delle milizie armate dal
potere militare di cui disponeva il Governo e con la collaborazione di non
meno di diecimila stranieri presenti in questo paese, pretendevano o
avrebbero instaurato una dittatura comunista" (La Prensa, 19 ottobre 1973)."
come vedi, anche l'URSS stava fomentando un golpe di stampo opposto.
e come dice il detto, quando il gioco si fa duro, i duri entrano in gioco.
oppure, oltre a Piñera, non credi neppure a Aylwin, presidente (democratico) 
del Cile? 

 (democratico) del Cile?
Gli stessi fatti di quei giorni lo smentiscono. 

 Gli stessi fatti di quei giorni lo smentiscono.
i fatti: il congresso, votando una risoluzione col 63% dei voti, aveva
accusato Allende di avere violato la
costituzione, la corte costituzionale pure, dato che lo accusava di non fare
rispettare le snetenze; lo stesso Allende dichiarò di
non voler rispettare lo stato di diritto: "In un periodo di rivoluzione, il
potere politico ha diritto di decidere in ultima istanza se le decisioni
giudiziali non concordano con le alte mete e necessità storiche di
trasformazione della società, quelle che devono avere assoluta precedenza su
qualunque altra considerazione; come conseguenza, l'esecutivo ha il diritto
di decidere se portare a termine o no le sentenze della Giustizia".
(immagina se lo dicesse Berlusconi...)
questo giusto per darti un'idea di che tipino era Allende (da noi viene 
descritto come un socialdemocratico), e dell'aria che tirava in Cile a 
quell'epoca.

 principale ricchezza del paese...
non ti seguo:
- il Cile, già prima di Allende, aveva cominciato la nazionalizzazione 
delle miniere di rame
- la nazionalizzazione fu terminata durante il governo Allende
- il contrasto con le industrie fu che il governo Allende non voleva 
pagare nessun indennizzo per la nazionalizzazione, come da precedenti 
accordi, e come da consuetudini
- il risultato del processo di nazionalizzazione fu che una società di 
proprietà pubblica chiamata Codelco divenne il soggetto unico che 
estraeva il rame
- il governo Pinochet non rese le miniere alle società private ex 
concessionarie, ma mantenne la società pubblica, che è tutt'oggi la sola 
concessionaria delle miniere cilene di rame

 ha scritto nel messaggio 
news:en62tj$3u3$1...@tdi.cu.mi.it...

Da documenti  americani desecretati, del tempo di Nixon, risulta che gli USA 
cominciarono le azioni di sabotaggio già dal '70 ,poco dopo l'insediamento 
di Allende. Il capo di Patria Y Libertad, movimento di destra, oggi pentito 
ha dichiarato al Corriere della sera del 13 settembre scorso di aver 
preparato con i sabotaggi il golpe, d'intesa con la Marina militare "per 
provocare il collasso del governo Allende, per creare le condizioni 
oggettive per il golpe" .
Questi sono fatti ormai accetati, parlare di glpe come "reazione ad una 
situazione a rischio democratico ed economico" è un falso storico.
Ma anche fosse stato così, non giustifica la brutale repressione posta in 
essere dai golpisti. 

 concessionaria delle miniere cilene di rame
Falso, come ho detto prima. Inoltre, è vero che la Codelco   rimase pubblica 
(con quella piccola clausola), ma la vendita del rame sui mercati 
internazionali era praticamente 'appaltata' ai grandi gruppi americani..

 internazionali era praticamente 'appaltata' ai grandi gruppi americani..
che però devono comprare il rame da un monopolista o comunque da una società 
in posizione dominante. ovvero, è un falso problema. 

 essere dai golpisti.
da documenti sovietici "desecretati" (furono copiati di nascosto da Vladimir
Bukovski) risulta che l'URSS finanziò la guerriglia antigovernativa in Cile:
"The documents, spanning from 1976 to 1990, show that the Soviet Union
provided weapons, training, and fake documents to Chile's communist and
socialist forces to conduct an armed struggle against the dictator. They
show that the Soviets shuttled members of Chile's communist and socialist
parties in and out of Chile, smuggling them through western Europe, and in
and out of the U.S.S.R. They even arranged for Mr. Corvalan's plastic
surgery so that he could enter Chile undetected in 1983 and personally
organize communist resistance."
http://www.fiu.edu/~yaf/pinochetsenemies.html

 socialist forces to conduct an armed struggle against the dictator.
 
            ^^^^^^ 

 finanziato dalle suddette multinazionali.
Peccato ci siano documenti in proposito..
Un memorandum della multinazionale ITT si augurava già nel 1970 che il 
crollo dell'economia provocasse un'ondata di violenze a cui avrebbe dovuto 
mettere fine un golpe militare rovesciando Allende. In un telex riservato al 
presidente della ITT Harold Geneen, il vicepresidente E. J. Gerrity così 
spiega il da farsi:
"1 - Le banche non devono rinnovare i crediti o devono aspettare a farlo.
"2 - Le società devono ritardare i pagamenti, le riparazioni, la 
manutenzione, ecc.
"3 - Qui sono in difficoltà le casse di deposito e prestito. Se si esercita 
una pressione, falliranno, creando altra pressione.
"4 - Dobbiamo ritirare ogni aiuto tecnico e non promettere assistenza 
tecnica per il futuro. Le società in condizione di farlo, dovrebbero 
chiudere.
"5 - Occorre preparare una lista delle società e suggerisco che noi le 
contattiamo, come indicato. Mi è stato segnalato che fra tutte le società 
interpellate, solo la nostra ha risposto e ha compreso il problema. L'ospite 
[evidentemente William Broe de la CIA] ci ha assicurato che il denato non 
costituisce un problema. Ha spiegato che si stanno adottando alcuni mezzi ma 
che non cercava altri aiuti con l'obiettivo di provocare un collasso 
economico" (Jack Anderson, ITT Pledged Millions to Stop Allende, "Washington 
Post" del 22-03-1972).

"Marco Vannini" <m.va...@tinCANCELLA.it> ha scritto nel messaggio 
news:engd1s$ls1$1...@tdi.cu.mi.it...

Me l'ha formattato male.. x capirci: 1976: tre anni dopo il golpe e contro 
un dittatore..
Se ti sembra uguale..

 Allende, "Washington Post" del 22-03-1972).
http://www.derechos.org/nizkor/chile/doc/hinchey.html
http://www.derechos.org/nizkor/chile/doc/covert.html
Buona lettura

 Se ti sembra uguale..
per intenderci:
1. l'esistenza di una lotta armata legittima un governo all'uso delle
maniere forti, soprattutto quando è in gioco il passaggio a un regime 
comunista (NB: la guerriglia era finanziata dall'URSS)
2. come c'è scritto nel post "Nunca más...": “La verità è che l’azione delle 
Forze Armate e dei Carabineros non è stata altro che una misura preventiva 
che anticipò un autogolpe di Stato, che con l’aiuto delle milizie armate dal 
potere militare di cui disponeva il Governo e con la collaborazione di non 
meno di diecimila stranieri presenti in questo paese, pretendevano o 
avrebbero instaurato una dittatura comunista” (Patricio Aylwin)


La verità e che il golpe fu istigato, finanziato e preparato con l'aiuto 
degli USA e di gruppi privati americani, già dal 1970
Uno dei sistemi che furono adoperati è quello di creare il caos economico, 
come risulta dai documenti _americani_ di cui ti ho postato il link.
Quindi, la storia che il golpe fu     in realtà un'azione preventiva è 
semplicemente una barzelletta x i poveri nesci. Purtroppo non fa ridere.

 Peccato ci siano documenti in proposito..
i suddetti documenti parlano di un boicottaggio, non di un golpe.
visto che il governo Allende le aveva espropriate senza compensazione, è 
ovvio che i danneggiati abbiano reagito invece di porgere l'altra guancia.
ma un conto è dire che hanno boicottato economicamente il Cile, il che può 
essere una cosa legittima, un altro è dire che hanno organizzato o 
finanziato il golpe.
pure il governo Mussolini fu boicottato nel 1936, ma ciò non determinò 
conseguenze politiche. e non è stato il solo governo a subire sanzioni...
se i cileni avessero appoggiato o comunque ben raccettato il loro governo, 
un boicottaggio non avrebbe sortito conseguenze.
invece, come il post "Nunca más..." ti ha dimostrato, fu il congresso del 
Cile (con oltre il 63% dei voti) a chiedere l'intervento delle forze armate, 
avendo accusato il governo di aver violato la costituzione. 

 semplicemente una barzelletta x i poveri nesci. Purtroppo non fa ridere.
giusto per curiosità: ma secondo te perché fu fatto il golpe?
abbiamo appurato che il governo Pinochet non rese né le concessioni 
minerarie espropriate, né gli indennizzi alle multinazionali americane.
quale fu allora la ragione, se escludiamo il movente economico? forse che 
l'odiata CIA si diverte a organizzare inutili colpi di stato a giro per il 
mondo, senza averne alcun beneficio? 

 armate, avendo accusato il governo di aver violato la costituzione.
"La Camera dei deputati si appella ai militari
Come menzionato, il 22 agosto 1973 i membri Cristiano-Democratici e del 
Partito Nazionale, della Camera dei Deputati si appellarono ai militari per 
"porre fine immediata" a quello che descrivevano come "infrangimento della 
Costituzione... con lo scopo di reindirizzare l'attività del governo sul 
percorso della Legge ed assicurare l'ordine costituzionale della nostra 
Nazione e le basi essenziali della coesistenza democratica tra i cileni."
Anche se questo documento venne invocato per giustificare il colpo dell'11 
settembre, è chiaro che il programma del colpo era qualcosa di differente 
dal ripristino dell'ordine costituzionale."

 mondo, senza averne alcun beneficio?
Senza averne alcun beneficio?
leggiti quei documenti, sono illuminanti..

 dal ripristino dell'ordine costituzionale."
guarda, non credo che nessuno dei golpisti (o dei parlamentari che avevano 
auspicato il golpe) sapesse cosa sarebbe accaduto esattamente negli anni 
successivi, ma nondimeno si può osservare che il quindicennio di governo 
Pinochet ha trasformato il Cile.
innanzitutto i militari hanno ceduto il potere spontaneamente tramite un 
referendum, oltre a ciò hanno promosso l' economia privata (e quindi 
indirettamente un'evoluzione verso la democrazia), e infine hanno 
trasformato l'incidenza del rame sull'economia cilena, facendola passare dal 
70% a 30% del PIL, con ciò stesso facendo in modo che nel futuro non si 
riproducessero le condizioni che avevano messo il cile in quella situazione.
ovviamente ciò non vuole essere l'apologia del golpismo: questi risultati si 
sarebbero potuti ottenere anche senza una dittatura militare. ma di sicuro 
non li si sarebbe ottenuti incamminandosi nella direzione voluta da Allende. 
il cui esito, è inutile negarlo, sarebbe stato di trasformare il Cile in una 
nuova Cuba. 

 Buona lettura
documenti interessanti, ma fuori tema.
da essi tutto ciò che si desume è che il governo USA era preoccupato 
dell'espansione dell'URSS in america latina, e che lavorava per impedirlo.
ma non vi è traccia del beneficio che le multinazionali del rame avrebbero 
avuto con l'avvento del governo Pinochet. 

 dall'estero.
Enorme cazzata. Gli effetti delle riforme di Allende furono in primis 
positive. Solo successivamente, per effetto del boicottaggio, ci fu il 
tracollo. tracollo che peggiorò con la junta. ( furono gli americani a 
sostenere l'economia a rotoli..)
Non ci fu nessuna "collettivizzazione"
Solo dopo la reinstaurazione della democrazia il cile si è ripreso.
"Il "miracolo" Cile c'è stato nonostante Pinochet, non grazie ad esso" 
(M.Vargas Llosa, El Pais)
http://www.democrazialegalita.it/tolomei/bernardino_cile_13dic06.htm
 

 avuto con l'avvento del governo Pinochet.
C. Covert Action and Multinational Corporations.
In addition to providing information and cover to the CIA, multinational 
corporations also participated in covert attempts to influence Chilean 
politics. The following is a brief description of the CIA's relationship 
with one such corporation in Chile in the period 1963-1973 -International 
Telephone and Telegraph, Inc. (ITT). Not only is ITT the most prominent and 
public example, but a great deal of information has been developed on the 
CIA/ITT relationship. This summary is based on new information provided to 
this Committee and on material previously made public by the Subcommittee on 
Multinational Corporations of the Senate Foreign Relations Committee.
1. 1964 Chilean Elections
During the 1964 presidential campaign, representatives of multinational 
corporations approached the CIA with a proposal to provide campaign funds to 
the Christian Democratic Party. The CIA decision not to accept such funds, 
as well as other CIA contacts with multinational corporations during that 
campaign, are fully described in Part III.
2. 1970 Chilean Elections: Phase I
In 1970, the U.S. government and several multinational corporations were 
linked in opposition to the candidacy and later the presidency of Salvador 
Allende. This CIA-multinational corporation connection can be divided into 
two phases. Phase I comprised actions taken by either the CIA or U.S.-based 
multinational companies at a time when it was official U.S. policy not to 
support, even covertly, any candidate or party in Chile. During this phase 
the Agency was, however, authorized to engage in a covert "spoiling" 
operation designed to defeat Salvador Allende. Phase II encompassed the 
relationship between intelligence agencies and multinational corporations 
after the September 1970 general election. During Phase II, the U.S. 
government opposed Allende and supported opposition elements. The government 
sought the cooperation of multinational corporations in this effort.
A number of multinational corporations were apprehensive about the 
possibility that Allende would be elected President of Chile. Allende's 
public announcements indicated his intention, if elected, to nationalize 
basic industries and to bring under Chilean ownership service industries 
such as the national telephone company, which was at that time a subsidiary 
of ITT.
In 1964 Allende had been defeated, and it was widely known both in Chile and 
among American multinational corporations with significant interests in 
Chile that his opponents had been supported by the United States government. 
John McCone, a former CIA Director and a member of ITT's Board of Directors 
in 1970, knew of the significant American government involvement in 1964 and 
of the offer of assistance made at that time by American companies. Agency 
documents indicate that McCone informed Harold Geneen, ITT's Board Chairman, 
of these facts.
In 1970 leaders of American multinational corporations with substantial 
interests in Chile, together with other American citizens concerned about 
what might happen to Chile in the event of an Allende victory, contacted 
U.S. government officials in order to make their views known.
In July 1970, a CIA representative in Santiago met with representatives of 
ITT and, in a discussion of the upcoming election, indicated that Alessandri 
could use financial assistance. The Station suggested the name of an 
individual who could be used as a secure channel for getting these funds to 
the Alessandri campaign.
Shortly thereafter John McCone telephoned CIA Director Richard Helms. As a 
result of this call, a meeting was arranged between the Chairman of the 
Board of ITT and the Chief of the Western Hemisphere Division of the CIA. 
Geneen offered to make available to the CIA a substantial amount of money to 
be used in support of the Alessandri campaign. In subsequent meetings ITT 
offered to make $1 million available to the CIA. The CIA rejected the offer. 
The memorandum indicated further that CIA's advice was sought with respect 
to an individual who might serve as a conduit of ITT funds to the Alessandri 
campaign.
The CIA confirmed that the individual in question was a reliable channel 
which could be used for getting funds to Alessandri. A second channel of 
funds from ITT to a political party opposing Allende, the National Party, 
was developed following CIA advice as to a secure funding mechanism 
utilizing two CIA assets in Chile. These assets were also receiving Agency 
funds in connection with the "spoiling" operation.
During the period prior to the September election, ITT representatives met 
frequently with CIA representatives both in Chile and in the United States 
and CIA advised ITT as to ways in which it might safely channel funds both 
to the Alessandri campaign and to the National Party. CIA was kept informed 
of the extent and the mechanism of the funding. Eventually at least $350,000 
was passed by ITT to this campaign. A roughly equal amount was passed by 
other U.S. companies; the CIA learned of this funding but did not assist in 
it.
3. Following the 1970 Chilean Elections: Phase II
Following the September 4 elections, the United States government adopted a 
policy of economic pressure direct against Chile and in this connection 
sought to enlist the influence of Geneen on other American businessmen. 
Specifically, the State Department was directed by the 40 Committee to 
contact American businesses having interests in Chile to see if they could 
be induced to take actions in accord with the American government's policy 
of economic pressure on Chile. On September 29, the Chief of the Western 
Hemisphere Division of the CIA met with a representative of ITT. The CIA 
official sought to have ITT involved in a more active way in Chile. 
According to CIA documents, ITT took note of the CIA presentation on 
economic warfare but did not actively respond to it.
One institution in Chile which was used in a general anti-Allende effort was 
the newspaper chain EL MERCURIO. Both the United States government and ITT 
were funneling money into the hands of individuals associated with the 
paper. That funding continued after Allende was in office.
A great deal of testimony has been taken on the above matters, initially 
before the Subcommittee on Multinational Corporations. The degree of 
cooperation between the CIA and ITT in the period prior to the September 
1970 election raises an important question: while the U.S. government was 
NOT supporting particular candidates or parties, even covertly, was the CIA 
authorized to act on its own in advising or assisting ITT in its covert 
financial support of the Alessandri campaign?


"Chile's export-oriented economy remained, in 1970, dependent for foreign 
exchange earnings on a single product -copper- much as it had depended on 
nitrate in the 19th century. However, the Allende Administration consciously 
adopted a policy of beginning to diversify Chile's trade by expanding ties 
with Great Britain, the rest of the Western European countries, and Japan, 
and by initiating minor trade agreements with the Eastern Bloc countries."
Poi leggiti tutta la parte:. United States Economic Policies Toward Chile: 
1970-1973 

 avuto con l'avvento del governo Pinochet. 
Intanto prendi questi, e fanne tesoro.

 C. Covert Action and Multinational Corporations.
che racconta di come le industrie sostennero l'altro candidato alle 
elezioni, e quello che fecero durante il governo Allende, ma che non dice 
quali benefici avrebbero avuto _dopo_ la caduta di Allende.
allora, una volta per tutte, quale beneficio avrebbero avuto queste 
industrie dal governo Pinochet? 

 Intanto prendi questi, e fanne tesoro.
nel frattempo attendo fiducioso che la teoria della cospirazione 
pluto-giudaica mi dimostri quale sarebbe stato non solo il "movente", ma 
anche il "beneficio" dei cospiratori. 

 leggiti quei documenti, sono illuminanti..
a dire il vero illuminano assai poco.
le industrie protestarono:
1. per l'esproprio. ti risulta che le concessioni furono loro restituite da 
Pinochet?
2. per l'assenza di un indennizzo. ti risulta che il governo Pinochet sborsò 
loro dei soldi? 

 industrie dal governo Pinochet?
Non lo capisci? Volevano battere il Cile nel torneo internazionale di 
baseball!
ROTFL! ragioni come i complottisti dell'11/9, che si chiedono "cui prodest" 
per poi incastellare le loro fantasiose ricostruzioni su Cia, Mossad, etc.
Purtroppo per te, i fatti sono appurati e chiari:
- Gli USA hanno fatto di tutto per impedire l'elezione di Allende prima, e 
per farlo destuituire dopo (compreso un tentativo di golpe nel '70).
- hanno creato le condizioni per il caos economico e fomentato malcontento e 
scioperi
- accanto (e forse oltre alla CIA) si è mossa pesantemente l'ITT ed altre 
aziende
- Allende non stava affatto trasformando il Cile in una nuova Cuba, nè in 
una base per i rivoltosi "rossi". Nessuna deriva marxista-leninista, ma solo 
un'accelerazione delle riforme (di stampo socialdemocratico) già iniziate 
dal suo predecessore.
Tutto questo emerge dagli stessi documenti dell'amministrazione americana. 
Poi, se vuoi continuare a fare il negazionista, fai pure, ti copri solo di 
ridicolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:enimp1$lu5$1...@tdi.cu.mi.it...

L'unico negazionista qui sei tu 

 Tutto questo emerge dagli stessi documenti dell'amministrazione americana.
i documenti dell'amministrazione sovietica completano lo scenario ;-) 

 anche il "beneficio" dei cospiratori. 
MV e' piu' preciso di me, e non e' riuscito a fartelo capire, io non ho 
assolutamente speranze.


eh no invece, non c'è proprio riuscito: come ho scritto, le 
multinazionali non hanno avuto nessun beneficio dal golpe, e lì né lui 
né te siete riusciti a controbattere

 ha scritto nel messaggio 
news:enl45v$rgl$1...@tdi.cu.mi.it...

No caro. Il punto è un altro: hanno supportato/finanziato il golpe? Si.

 codenamed
Ahhhhhh Mitrokin!
eccerto, Allende insieme a Prodi preparavano l'intervento cubano in 
Angola...

 le politiche del governo, sono tutti esempi di socialdemocrazia...
Nessuna collettivizzazione.
Fu nazionalizzata la distribuzione all'ingrosso (che era in mano a pochi 
oligopolisti privati)
Furono nazionalizzate le banche (in Italia si è cominciato a farlo dal 
governo Giolitti e si è continuato fino agli anni '70)
furono espopriati i latifondi improduttivi.
I prezzi stabiliti per decreto furono un tentativo di fermare il sabotaggio 
dell'economia.
Tutto ciò ti può non piacere, se ne può discutere l'efficacia, ma parlare di 
deriva comunista è una sciocchezza (come affermano gli stessi americani 
_ora_)


eh, quel maledetto traditore di Mitrokhin...
sai, nel frattempo è facile sputare sugli USA, che mettono a 
disposizione la loro documentazione. lo è un po' meno farlo sull'URSS, 
dato che i loro archivi sono segreti.
per ora tutto ciò che ci è arrivato sono appunto gli archivi di 
Mitrokhin e i documenti scannerizzati da Bukovski.
sarei curioso di vedere cosa potrebbe saltare fuori se la Russia 
desecretasse tutto il suo archivio, e lo mettesse a disposizione degli 
storici; ma già con queste poche cose ce n'è abbastanza per dire che 
Allende era legato all'URSS.
poi lo puoi chiamare "non allineato" o come ti pare, ma la sostanza non 
cambia.

 _ora_)
queste sono misure che, nel loro insieme, indicano chiaramente quale
fosse la direzione presa da quel governo.
oltre a ciò vi è il fatto che il governo faceva uso di milizie armate
non ufficiali per compiere atti illegali, e violava le sentenze del
potere giudiziario: questo è dispotismo, non socialdemocrazia.
lo stesso Allende, in risposta alle accuse che gli fece il congresso,
rispose:
"En el documento parlamentario se esconde tras la expresión 'Estado de
Derecho' una situación que presupone una injusticia económica y social
entre chilenos que nuestro pueblo ha rechazado. Pretenden ignorar que el
Estado de Derecho sólo se realiza plenamente en la medida que se superen
las desigualdades de una sociedad capitalista. Con estas acciones la
reacción chilena descubre ante el país entero y el mundo los intereses
egoístas que defiende."
cioè, al di là del tono stile Peppone, diceva che la legalità doveva 
essere subordinata al superamento delle disuguaglianze prodotte della 
società capitalista.
questo a casa mia si chiama marxismo.

 No caro. Il punto è un altro: hanno supportato/finanziato il golpe? Si.
no. come è scritto sull'attendibile Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._intervention_in_Chile#1973_coup
"There is no evidence that the U.S. instigated or provided material 
support to Pinochet's successful coup in 1973"
d'altronde le forze armate di un paese non hanno bisogno dell'appoggio 
finanziario o logistico di un servizio segreto straniero per fare un 
colpo di stato.


é piů attendibile Wikipedia o i documenti dell'amministrazione americana che 
ho postato? 

 ho postato? 
ti ho messo Wikipedia, perché riassume il tutto. perché i documenti che 
hai postato dicono la stessa cosa: cioè che gli USA hanno certo 
finanziato il dissenso a Pinochet (e non c'è nulla di male), ma non 
hanno né supportato né finanziato il golpe. proprio perché non ce ne fu 
bisogno, dato che il popolo (al 63%) voleva il golpe.
se non ti va bene wikipedia, ti posto cosa scrisse in quei giorni The 
Economist, che quando critica Berlusconi è fonte attendibile. il senso 
dell'articolo è che i militari non furono le pedine di nessuno, ma che 
la responsabilità del golpe ricade interamente su Allende, che si mise 
nell'illegalità costituzionale:
The end of Allende
Sep 15th 1973
 From The Economist print edition
The temporary death of democracy in Chile will be regrettable, but the 
blame lies clearly with Dr Allende and those of his followers who 
persistently overrode the constitution
President Allende did not become a martyr, even if it is true that he 
took his own life on Tuesday. The bombing and storming of his 
presidential palace and the seizure of power by the commanders of 
Chile's armed forces put a bitter end to the first freely-elected 
marxist government in the west. And the fighting may have barely begun. 
With most of Chile's links with the outside world still severed, it was 
difficult to take the full measure of the apparently continuing 
violence. But if a bloody civil war does ensue, or if the generals who 
have now seized power decide not to hold new elections, there must be no 
confusion about where the responsibility for Chile's tragedy lies. It 
lies with Dr Allende and those in the marxist parties who pursued a 
strategy for the seizure of total power to the point at which the 
opposition despaired of being able to restrain them by constitutional means.
What happened in Santiago is not an everyday Latin American coup. The 
armed forces had tolerated Dr Allende for nearly three years. In that 
time, he managed to plunge the country into the worst social and 
economic crisis in its modern history. The confiscation of private farms 
and factories caused an alarming slump in production, and the losses in 
state-run industries were officially admitted to have exceeded $1 
billion last year. Inflation rose to 350 per cent over the past twelve 
months. Small businessmen were bankrupted; civil servants and skilled 
workers saw their salaries whittled away by inflation; housewives had to 
queue endlessly for basic foods, when they were available at all. The 
mounting desperation caused the major strike movement that the 
truck-drivers started six weeks ago.
But the Allende government did more than wreck the economy. It violated 
both the letter and the spirit of the constitution. The way it rode 
roughshod over congress and the courts eroded faith in the country's 
democratic institutions. A resolution passed by the opposition majority 
in congress last month declared that "the government is not merely 
responsible for isolated violations of the law and the constitution; it 
has made them into a permanent system of conduct". The feeling that 
parliament had been made irrelevant was increased by violence in the 
streets (almost on a Belfast scale) and by the way the government 
tolerated the growth of armed groups on the far left that were openly 
preparing for civil war.
The armed forces moved only when it had long been clear that there was a 
popular mandate for military intervention. They had to move in the end 
because all constitutional means had failed to restrain a government 
that was behaving unconstitutionally. The trigger for the coup was 
provided by the efforts of left-wing extremists to promote subversion 
within the armed forces. Two leaders of Dr Allende's Popular Unity 
coalition, Sr Carlos Altamirano, the former Socialist party 
secretary-general, and Sr Oscar Garretón of the Movement of United 
Popular Action, were named by the navy as the "intellectual authors" of 
plans for mutiny among the sailors at Valparaiso. The Valparaiso naval 
commanders were the first to move this week.
But the rapid success of the coup and the participation in it of all the 
armed services (including the paramilitary carabineros) suggest that the 
plans for it had been carefully laid. It remains to be seen whether the 
armed forces are now solid in their opposition to the ousted government. 
The disappearance of two commanders, Admiral Raul Montero and General 
Sepulveda, the carabineros' chief, who were replaced by their 
anti-marxist subordinates on the day of the coup, shows that not all 
senior officers were in favour of it. The real danger of bloodshed will 
come if the armed forces split, or if there are serious mutinies among 
the lower ranks. That could produce a messy civil war. Strong resistance 
can be expected from the workers' committees and paramilitary brigades 
that the Socialist party and the Movement of the Revolutionary Left are 
running in Santiago and from guerrilla groups in the south. But if they 
fail to get significant military backing, they can probably be contained.
No return to the old ways
Whatever government emerges from the coup cannot expect an easy time. 
There will also be a temptation now for those who have suffered from the 
Allende government to settle their accounts with the defeated side. Few 
people believe that Chile can now return to its old ways of doing 
things. The work of reconstruction will involve considerable sacrifice, 
just as it did in Brazil when Senhor Roberto Campos was responsible for 
economic planning in the years after the 1964 coup. This does not mean 
that Chile will become another Brazil; for one thing, it is probably a 
less violent place even now, and for another, its soldiers have a rather 
different conception of their role from the soldiers behind Senhor 
Campos. They accept that it is too late to reverse many of the changes 
brought about by Dr Allende; in trying to rebuild the private sector, 
for instance, they will lay more stress on coaxing back foreign 
investors and on creating new industries than on handing back what was 
taken away.
General Pinochet and his fellow officers are no one's pawns. Their coup 
was home-grown, and attempts to make out that the Americans were 
involved are absurd to those who know how wary they have been in their 
recent dealings with Chile. The military-technocratic government that is 
apparently emerging will try to knit together the social fabric that the 
Allende government tore apart. It will mean the temporary death of 
democracy in Chile, and that is to be deplored. But it must not be 
forgotten who made it inevitable.
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=8496869

 dato che il popolo (al 63%) voleva il golpe.
ROTFL! Ma capisci o no che ti rendi ridicolo? Sabotaggio dell'economia, 
azioni dei servizi segreti, omicidi, finanziamenti per destabilizzare un 
paese sovrano, non c'è niente di male? E poi: 63% di che??
Sei al livello infimo dei più incalliti negazionisti.
Mi fai pena, U.Q. Per sostenere la tua "verità" a supporto delle tue 
paranoie ed ossessioni sei pronto a giocare con i termini e le parole, 
raffazzonando pezzi di documenti e dichiarazioni: stessa tecnica, appunto, 
dei negazionisti della Shoà.
 Cmq, per la cronaca, non ho intavolato questa discussione  per convincere 
te (che per me sei minus quam merdam, voglio precisare ) , ma perchè penso 
che di fronte all'azione di bugiardi e negazionisti della tua risma, in un 
luogo pubblico, è bene sempre ribattere sugli argomenti, affinchè qualche 
sprovveduto non vi caschi.
In it.cultura.storia per anni Luigi Vianelli, insieme ad altri, hanno 
ridicolizzato Artamano e soci sulle loro luride tesi negazioniste.
Poi si sono stancati anche loro.

 Poi si sono stancati anche loro.
poverino, ora ti atteggi al moderato che deve fare fronte alle "luride
tesi negazioniste". mah, e poi dai del ridicolo agli altri...

 un po' diversa da come la sinistra europea ama raccontarla.
Infatti fu molto peggio, come risulta dai documenti desecretati dal 1999...
Cmq mi fa piacere chet i dia fastidio il fatto che abbia brindato alla morte 
di quel porco. Sappi che sono in buona compagnia

 morte di quel porco. Sappi che sono in buona compagnia
buon pro.
riguardo al fatto che io avrei scritto menzogne, con ricostruzioni 
bugiarde e/o infami, ti metto qui di seguito, nella sua interezza, la 
lettera di Frei a Rumor, che ti racconta con dovizia di dettagli cosa 
fosse il Cile in quel periodo.
ti invito a leggerla tutta attentamente.
Santiago, Noviembre 8 de 1974
Señor Mariano Rumor,
Presidente de la Unión Mundial de la Democracia Cristiana
Roma, Italia
Muy estimado Presidente y amigo:
He creído de mi deber dirigirme a usted, y por su intermedio a la 
directiva de la Unión Mundial de la Democracia Cristiana, para que 
conozcan nuestro pensamiento frente a los hechos ocurridos en Chile y su 
repercusión exterior.
Tiene también por objeto señalar cómo una propaganda muy concertada y 
dirigida que pretende ensombrecer el nombre de la Democracia Cristiana 
chilena y en especial el de algunos de sus personeros, sin que hayan 
faltado quienes le han dado acogida, ignorantes de la verdadera realidad.
La Democracia Cristiana nació en Chile justamente para defender la 
Libertad, el Derecho y la Democracia. En 40 años de existencia este 
partido nunca ha tenido una vacilación en la defensa de estos principios 
y en su combate especialmente contra todas las fuerzas fascistas que en 
la década del 30 al 40 gozaban de tanto prestigio y se extendían en 
nuestro hemisferio. Combatimos así a la Falange Española, al rexismo 
belga, al fascismo italiano y al nacismo alemán.
Personalmente di testimonio de ello, al igual que todo nuestro partido, 
en libros, artículos y acciones correspondientes.
Fue este partido el que en 1957 contribuyó a la derogación de la Ley de 
Defensa de la Democracia que existía en Chile, y que colocaba fuera de 
la ley al Partido Comunista.
Por último, llegado este partido al gobierno que tuve el honor de 
presidir, dirigió al país dentro del más pleno respeto a las normas 
democráticas. Ningún partido político sufrió, no digamos persecución, 
sino ni la más leve molestia, al igual que en cualquier democracia 
europea. Y fue nuestro gobierno el que arrastrando en esos años muchos 
ataques reanudó relaciones con Rusia y los demás países socialistas.
Los partidos que se han conducido de esa manera no pueden aceptar de 
nadie, ni de adversarios ni mucho menos de quienes, se dicen amigos, la 
menor tacha a su limpia trayectoria democrática. Y digo esto porque para 
asombro nuestro estamos recibiendo ahora lecciones de democracia de los 
Partidos Comunistas y aun de quienes en su país ocuparon en el pasado 
cargos de Ministros en gobiernos dictatoriales.
Esta campaña de desprestigio de la Democracia Cristiana chilena, ha sido 
acompañada por una incesante propaganda nacida en los medios de 
izquierda marxista y acogida por Insignificantes grupos 
democratacristianos, en el sentido de que la Democracia Cristiana 
chilena está dividida o a punto de hacerlo, calificando a unos de 
"Derechistas" y a otros de "Izquierdistas". Si con ese criterio se 
juzgara a cualquiera de los PDC de Europa y América Latina, seguramente 
éstos aparecerían con mucho mayores señales de división que las que se 
pueden suponer en Chile, donde el partido ha dado ejemplo de solidez y 
unidad en situaciones extremadamente difíciles. Que existan en algunos 
puntos diferencias de opinión es natural en partidos democráticos pero 
eso no hiere su unidad fundamental.
Esta maniobra de descalificación progresiva a uno o a otros manejada por 
la prensa marxista o de extrema derecha consideramos que constituye uno 
de los mayores peligros para el futuro de la Democracia Cristiana en 
cada país, si no existe un mínimo de solidaridad y respeto entre los 
distintos partidos, y no caen en la trampa de hacerse eco de tales 
maniobras.
¿Qué ocurrió en Chile?
Este país ha vivido más de 160 años de democracia prácticamente 
ininterrumpida.
Es de preguntarse entonces cuál es la causa y quiénes son los 
responsables de su quiebre.
A nuestro juicio la responsabilidad íntegra de esta situación -y lo 
decimos sin eufemismo alguno- corresponde al régimen de la Unidad 
Popular instaurado en el país.
¿En qué basamos esta afirmación?
Este régimen fue siempre minoría y nunca quiso reconocerlo. Obtuvo en la 
elección presidencial el 36 % de los votos. Subió al 50 % a los cuatro 
meses de elegido, en elecciones municipales, siguiendo una vieja 
tradición chilena en que el pueblo da su apoyo al gobierno recién 
elegido. En los comicios parlamentarios del 73 bajó al 43 %, a pesar de 
haber ejercido una intervención no conocida en la historia de Chile y 
haber utilizado toda la maquinaria del Estado, enormes recursos 
financieros y presión sobre las personas y organizaciones, que llegó 
hasta una violencia desatada, que causó varios muertos y, numerosos 
heridos a bala. Por último quedó comprobado con posterioridad un fraude 
de por lo menos un 4 a 5 % de los votos, pues los servicios públicos, 
entre otras cosas, falsificaron miles de carnets de identidad.
Pero no fueron minoría sólo en el Parlamento. Fueron minoría en los 
Municipios; lo fueron en las organizaciones vecinales, profesionales y 
campesinas y progresivamente estaban llegando a ser minoría en los 
principales sindicatos Industriales y Mineros, como el caso del Acero, 
Petróleo, Cobre, etc. e Igualmente, salvo en un solo caso, fueron 
derrotados en todas las organizaciones universitarias en que votaban los 
Académicos y los estudiantes y para qué decir en las organizaciones 
específicamente estudiantiles.
En vez de reconocer este hecho y buscar el consenso, trataron de manera 
implacable de imponer un modelo de sociedad inspirado claramente en el 
Marxismo Leninismo. Para lograrlo aplicaron torcidamente las leyes o las 
atropellaron abiertamente, desconociendo a los Tribunales de justicia. 
Cada vez que perdían una elección en las Organizaciones Sindicales y 
Campesinas o Estudiantiles desconocían el hecho y creaban una 
organización paralela afecta al gobierno, la cual recibía la protección 
oficial, mientras eran perseguidos los organismos que respondían a una 
elección legítima. Así se trató de dividir a los estudiantes, a la clase 
obrera y a los campesinos.
En esta tentativa de dominación llegaron a plantear la sustitución del 
Congreso por una Asamblea Popular y la creación de Tribunales Populares, 
algunos de los cuales llegaron a funcionar, como fue denunciado 
públicamente. Pretendieron así mismo transformar todo el sistema 
educacional, basado en un proceso de concientización marxista. Estas 
tentativas fueron vigorosamente rechazadas no sólo por los partidos 
políticos democráticos, sino por sindicatos y organizaciones de base de 
toda índole, y en cuanto a la educación ella significó la protesta de la 
Iglesia Católica y de todas las confesiones protestantes que hicieron 
públicamente su oposición.
Frente a estos hechos naturalmente la Democracia Cristiana no podía 
permanecer en silencio. Era su deber -y lo cumplió- denunciar esta 
tentativa totalitaria que se presentó siempre con una máscara 
democrática para ganar tiempo y encubrir sus verdaderos objetivos. Eso 
fue lo que el país resistió.
Fueron éstas las razones por las que la Corte Suprema de justicia, por 
la unanimidad de sus miembros denunció ante el país, el hecho de que por 
primera vez en la historia de Chile los Tribunales no eran respetados, 
se atropellaban las leyes y sus sentencias no se cumplían.
La Contraloría General de la República, órgano que en Chile adquiere un 
verdadero carácter constitucional y que no sólo tiene funciones 
contables, sino que califica la legalidad de los decretos del Ejecutivo, 
rechazó innumerables resoluciones del gobierno por estimarlas ilegales.
El Parlamento continuamente reclamó durante tres años la violación de 
las leyes y el atropello al Derecho, sin ser oído. Esto culminó cuando, 
aprobadas dos Reformas Constitucionales, el Presidente de la República 
se negó a promulgarlas. Buscando un pretexto para no hacerlo, recurrió 
primero al Tribunal Constitucional, el cual dio la razón al Congreso. 
Sin embargo, eso fue inútil. Pretendió después promulgar estas reformas 
de manera trunca, o sea parte del texto, lo que rechazó la Contraloría 
General de la República. Por último, se negó lisa y llanamente a 
respetar la decisión del Congreso Nacional.
Esto llevó a la Cámara de Diputados a aprobar un acuerdo destinado a 
señalar al país que se estaban atropellando abiertamente la Constitución 
y las Leyes, y mostrar una lista abrumadora de casos concretos de como 
así ocurría.
Por haber ejercido estos derechos la Democracia Cristiana es presentada 
por la propaganda comunista como fascista o antidemocrática. Esta 
peregrina teoría parece haber encontrado acogida en algunos. Pero cabe 
preguntarse ¿qué ocurriría en cualquier país europeo en que la Corte 
Suprema de justicia declara que el gobierno ha atropellado la Ley y no 
ha aceptado las sentencias judiciales? ¿qué ocurriría si el Congreso 
aprobara reformas constitucionales y el Ejecutivo se negara a 
promulgarlas y aun a publicarlas?
Lo curioso es que el Partido Comunista y el Partido Socialista durante 
todos los gobiernos anteriores en que estuvieron en la oposición la 
ejercieron en forma extrema. Cuando el gobierno de la DC. triunfó con el 
57 % de los votos del electorado nacional (no con el 36 %), el Partido 
Socialista oficialmente y el señor Allende, líder de ese Partido, 
declararon que no reconocían el triunfo de la Democracia Cristiana. Se 
negaron a concurrir al Congreso Pleno, que en Chile es el trámite 
correspondiente para la proclamación del Presidente de la República, 
anunciaron textualmente que le negarían "la sal y el agua" al gobierno 
de la DC. El Partido Comunista estuvo en una oposición constante y total.
Para hacerlo recurrieron a la injuria, a la violencia, y el Partido 
Socialista una y otra vez manifestó que no respetaba el orden legal y 
democrático, que no era sino un orden burgués. Cada vez que había una 
huelga o un conflicto el señor Allende los Partidos Socialistas y 
Comunista lo promovían o acentuaban para llevar al extremo la situación. 
En su implacable crítica al gobierno de la Democracia Cristiana, todo lo 
encontraban mal, y cuando la inflación llegaba al 20 % llamaban al país 
a la huelga general para derrocarlo.
¡Qué distinta la actitud del Partido Demócrata Cristiano, que concurrió 
con sus votos a elegir Presidente al señor Allende cuando obtuvo sólo un 
36 % de la votación nacional y que no pidió en compensación ni un solo 
cargo o influencia sino un Estatuto de Garantías Constitucionales que 
asegurara plenamente la Democracia en Chile!
Pues bien, por boca de don Renán Fuentealba primero, y de don Patricio 
Aylwin después, como presidentes del Partido Demócrata Cristiano, se 
denunció que este Estatuto que el Presidente juró respetar, fue 
constantemente atropellado.
¿Cuál era el fondo del problema?
El fondo del problema es que este gobierno minoritario, presentándose 
como una vía legal y pacífica hacia el socialismo -que fue el slogan de 
su propaganda nacional y mundial- estaba absolutamente decidido a 
instaurar en el país una dictadura totalitaria y se estaban dando los 
pasos progresivos para llegar a esta situación, de tal manera que ya en 
el año 1973 no cabía duda de que estábamos viviendo un régimen 
absolutamente anormal, y que eran pocos los pasos que quedaban por dar 
para instaurar en plenitud en Chile una dictadura totalitaria.
Así lo señalaron no sólo la Corte Suprema, la Contraloría y el 
Parlamento. Se agregó la declaración del Colegio de Abogados, que en 
extenso documento indicó al país que el sistema legal había sido 
reiterada y manifiestamente atropellado. Por otro lado, el Partido 
Radical de Izquierda, que apoyó al señor Allende en la elección y que 
formó parte de su gobierno, se retiró de él denunciando que había 
llegado a la certeza de que se iba al quiebre de la democracia por la 
acción del gobierno que integraban. Hombres que habían militado siempre 
en la izquierda chilena, que dirigían ese partido, señalaron con extrema 
dureza que el país estaba al borde del caos y que la voluntad del 
Ejecutivo era instaurar la dictadura totalitaria.
A esto se agregó el Colegio Médico, que tradicionalmente apoyó al señor 
Allende, pues este fue presidente de él; el Colegio de Ingenieros y 
todos los demás Colegios Profesionales.
Fue asimismo evidente un cambio en diversos Sindicatos, que se manifestó 
en huelgas, de las cuales la más prolongada fue la de los obreros del Cobre.
Todo, pues, conducía a una situación crítica.
Los partidos de gobierno ya no ocultaban sus intenciones. El Secretario 
General del Partido Socialista llamaba abiertamente a los Soldados y 
Marineros a desobedecer a sus oficiales y los incitaba a la rebelión. En 
iguales términos se expresaban otros partidos de gobierno en forma de 
tal manera insensata que hasta el propio Partido Comunista manifestó su 
desacuerdo con ellos y en especial con el Partido Socialista "que 
rechazaba todo acuerdo con la Democracia Cristiana y se unía cada vez 
más al Movimiento de Izquierda Revolucionario en sus tesis de la 
Revolución violenta e inmediata".
Así lo han declarado numerosos dirigentes comunistas.
Reveladora es la entrevista publicada en La Stampa del 26 de octubre de 
1973, en la cual se afirma por un alto dirigente que el Partido 
Comunista buscaba una solución política, pero que en los últimos días se 
encontraron con el discurso del Secretario General del Partido 
Socialista contra las Fuerzas Armadas y "con su obstinado maximalismo al 
igual que el de Enríquez, jefe del MIR, y por eso nos hemos encontrado 
sin preparación ante el golpe".
La posición del Partido Comunista, según la misma entrevista, que 
coincide con innumerables otros documentos, no difería en cuanto a los 
objetivos sino sólo ante la táctica a seguir.
"Las armas que teníamos -agrega- de las cuales los generales han 
descubierto una mínima parte, desgraciadamente eran pocos los que las 
sabían usar porque no había habido tiempo suficiente para adiestrar a la 
masa popular".
0 sea, vuelve siempre a lo mismo: ganar tiempo para obtener el Poder total.
El Presidente de la República declaraba respetar la Ley, la Constitución 
y la Democracia, pero todas sus declaraciones eran de inmediato 
contradichas por los hechos, ya que todos los compromisos fueron 
violados y todas las afirmaciones desmentidas posteriormente por sus actos.
Innumerables documentos de sus asesores y de los dirigentes de los 
partidos políticos que conformaban la Unidad Popular han demostrado que 
todo su objetivo era ganar tiempo para consolidarse en el Poder y para 
afianzar su posición totalitaria, documentos que culminaron con la carta 
publicada del señor Fidel Castro en la cual le recomendaba al señor 
Allende tratar con la Democracia Cristiana con el solo objetivo de ganar 
tiempo.
El Partido Demócrata Cristiano, bajo la presidencia del señor Renán 
Fuentealba, que abarcó parte del año 71, el 72 y hasta después de las 
elecciones parlamentarias del 73, constantemente denunció este dualismo. 
Igual ocurrió con la actual directiva.
Acompaño a este respecto algunos documentos.
A este cuadro político se agregan dos hechos que han sido determinantes 
en el proceso chileno.
El primero, instaurado el gobierno convergieron hacia Chile varios miles 
de representantes de la extrema izquierda, de la guerrilla y de los 
movimientos de extrema izquierda revolucionarios de América. Llegaron 
elementos Tupamaros del Uruguay, miembros de guerrillas o movimientos 
extremos del Brasil, de Bolivia, de Venezuela y de todos los países, 
como hay numerosos casos, por delitos graves inexcarcelables. La. 
Embajada de Cuba se transformó en un verdadero ministerio, con un 
personal tan numeroso que era superior, la sola Embajada de Cuba en 
Chile, a todo el personal que tenía nuestro país en el Ministerio de 
Relaciones Exteriores el año 1970. Esto da la medida. Además de ellos, 
nos vimos invadidos por nor-coreanos y otros representantes del mundo 
socialista.
Hombres conocidos en el Continente por sus actividades guerrilleras, 
eran de inmediato ocupados en Chile con cargos en la administración, 
pero dedicaban su tiempo muchos de ellos al Adiestramiento Paramilitar e 
instalaban Escuelas de Guerrillas que incluso ocupaban parte del 
territorio Nacional, en que no podían penetrar ni siquiera 
representantes del Cuerpo de Carabineros o de las Fuerzas Armadas.
El segundo, fue la acelerada importación de armas. El Partido Demócrata 
Cristiano denunció continuamente este hecho. Hay más de cincuenta 
documentos publicados por el partido y dados a conocer en el Parlamento 
respecto a la internación ilegal de armas. El gobierno siempre desmintió 
esta aseveración. Llevado de su preocupación el PDC. presentó un 
proyecto de ley para el control de las armas que estaban llegando al 
país, proyecto de ley que fue aprobado y que sirvió de base para iniciar 
acciones que revelaron la existencia de fuertes contingentes de armas 
importadas.
Después del pronunciamiento del 11 de Septiembre, estas denuncias de la 
Democracia Cristiana han quedado plenamente confirmadas. Las armas hasta 
ahora recogidas (y se estima que no son aún el 40 %) permitirían dotar a 
más de 15 regimientos eso que una abrumadora proporción aún no ha sido 
descubierta.
Estas armas son todas de procedencia checa o rusa, armas que jamás ha 
tenido el ejército chileno. Por lo demás, nadie ignora o descarta en 
Chile la existencia de estas armas.
Se trata de armas de todo tipo, no sólo automáticas sino que pesadas, 
ametralladoras, bombas de alto poder explosivo, morteros, cañones 
anti-tanques de avanzados modelos, y todo un aparato logístico de 
comunicaciones, de telefonía, clínicas médicas, etc., para poder 
concretar esta acción. Se había establecido así un verdadero ejército 
paralelo.
Nos preguntamos una vez mas, y preguntamos a los dirigentes de la Unión 
Mundial de la Democracia Cristiana: ¿Qué Democracia puede resistir esta 
situación? ¿Acaso la Democracia Cristiana, sin armas en consecuencia 
inerme frente a esta embestida debía quedar silenciosa? ¿Merece el 
calificativo de fascista o golpista por el hecho haber denunciado esta 
realidad? ¿Pretenden acaso que lo democrático era permanecer mudos, 
amparando la preparación desembozada de una dictadura impuesta por la 
fuerza de las armas?
Es efectivo que como consecuencia de este extremismo armado de la 
izquierda y sin duda alguna amparado por el gobierno ya que se ha 
probado que muchos de los bultos que contenían estas armas llegaban 
consignados a la propia Presidencia de la República, nació 
inevitablemente un extremismo de derecha también armado. No nos 
referimos al Partido Nacional, sino a grupos extremistas de derecha, que 
la Democracia Cristiana nunca dejó de condenar con la misma claridad que 
a los de extrema izquierda.
El otro elemento digno de considerarse fue la conducción económica. El 
mundo conoce cuál es el resultado de la gestión económica de la Unidad 
Popular.
Recibieron un país floreciente, en pleno desarrollo. El cobre, principal 
producto d exportación, había sido nacionalizado en un 51 % v se había 
hecho una inversión v terminada que duplicaba su capacidad de 
producción. Impulso decisivo existía en la Agricultura, en la Industria 
y en otras actividades mineras. El país estaba absolutamente al día en 
sus compromisos internacionales y había podido en los dos últimos años 
de la Administración anterior prescindir de créditos externos, salvo 
algunos destinados a la instalación de nuevas Industrias básicas, 
celulosa, petroquímica, etc., y se había acumulado una reserva que por 
primera vez el país tenía ascendente a 500 millones de dólares. El único 
hecho negativo era que la inflación había llegado al 30 % en el último año.
En estas condiciones la Unidad Popular aseguró que terminaría con la 
inflación: que nunca más pedirían créditos externos: que aumentaría la 
producción, independizarían económicamente al país y mejorarían el nivel 
de vida de la clase trabajadora.
¿Cuál fue el resultado de su gestión?
El mundo la conoce. El total de las deudas líquidas contraídas por la 
DC. durante sus 6 años de gobierno no llegaron a 400 millones de 
dólares, después de pagar todos sus compromisos internacionales y tener 
su crédito absolutamente limpio. En menos de tres años de gobierno de la 
Unidad Popular que afirmó que no endeudaría al país según su programa, 
elevó esas deudas en cerca de mil millones de dólares, destinados no a 
inversión sino exclusivamente a comprar alimentos para paliar su fracaso 
en la Agricultura. Además de eso dejaron de pagar todas las deudas 
externas y en dos años se consumieron todas las reservas que les había 
legado el régimen anterior. Por eso en vez de independencia, llegaron a 
la mayor dependencia conocida en Chile.
La inflación en cifras oficiales del gobierno llegó a 323 % en los 
últimos doce meses, pero los Institutos Universitarios, teniendo 
consideración que prácticamente el país vivía del mercado Negro, 
estimaban que ésta superaba el 600 %.
El dólar en el Mercado Libre se transaba al término del gobierno de la 
Democracia Cristiana a 20 escudos por dólar. En el mes de agosto recién 
pasado llegaba a los 2.500 escudos por dólar, o sea, una devaluación de 
más o menos el 12.000 %.
Todos los índices de productividad habían bajado: industrialmente en más 
de un 7 % en la Agricultura cerca del 23 % en la Minería aproximadamente 
en un 30 %. Rubros tan fundamentales como el trigo, bajó su producción 
de 14 millones de quintales término medio en los seis años anteriores, a 
menos de 8 millones. Muchos institutos de In investigación afirman que a 
menos de 6 millones. La quiebra era total.
Ahora cabe preguntar: ¿era la Democracia Cristiana fascista o golpista 
por el hecho de haber denunciado esta política económica que llevó al 
país a la inflación desatada, al envilecimiento de la moneda, a la 
paralización productiva, al mercado negro, a la escasez y al hambre?
Los que con tanta ligereza hablan sobre Chile deberían venir y recorrer 
las poblaciones periféricas, los campos y las ciudades y preguntar cómo 
era necesario hasta diez horas de colas para conseguir 114 litro de 
aceite, cuando se conseguía, o un kilo de pan, cuando se conseguía. O 
medio kilo de azúcar, cuando se conseguía.
¿Hay alguna democracia que resista estas tasas de inflación, la escasez 
y el mercado negro?
¿Es fascismo y golpismo denunciarlo?
¿Acaso el deber de un partido político es silenciar estos hechos?
Ellos eran democráticos cuando atacaban sin tregua un gobierno DC que 
jamás cometió tales errores. En cambio la Democracia Cristiana, ¿era 
fascista por el solo hecho de defender el derecho a vivir dentro de 
nuestra Patria y anti-democrática porque no se hacía cómplice del 
descalabro, de la corrupción, de la inmoralidad y del desastre 
comprobado por quien quisiera venir al país y constatar lo que sucedía?
Sin embargo, con la misma falsedad con que en el exterior se decía que 
el ensayo político era una vía legal hacia el socialismo, se daban 
pretextos para justificar este fracaso, que repetían algunos diarios de 
renombre universal.
Esos fueron los argumentos principales que se esgrimieron para 
justificar el fracaso.
El primero, que las compañías norteamericanas expulsadas del país 
estaban dificultando las ventas del cobre. Efectivamente, una compañía 
cometió la torpeza de iniciar un juicio de embargo respecto a una 
partida de cobre, que la Democracia Cristiana por supuesto condenó. Pero 
es necesario ver la realidad. El embargo afectó una partida de cobre 
cuyo valor era de dos millones de dólares en una venta anual de 600 
millones de dólares o más. Por otra parte, el embargo no se llevó a 
efecto, porque los tribunales franceses, no acogieron la demanda de la 
compañía. ¿Puede decirse que ésta es la razón para explicar el fracaso?
La segunda es el bloqueo económico, cuyas características no se 
precisaron que solo podría traducirse en imposibilidad de vender 
productos, lo que nunca ocurrió, o la imposibilidad de obtener créditos, 
lo que tampoco ocurrió, pues con cifras dadas por el propio gobierno 
anterior ante el Club de París, el Fondo Monetario y otros organismos, 
se prueba que el gobierno de la Unidad Popular dispuso de mas créditos y 
endeudó al país más que ningún otro en la historia de Chile en tan breve 
plazo.
El otro argumento es que éste era el costo de la Revolución y del avance 
social.
Esto habría sido verdadero si hubieran recibido un país estancado. No es 
así. Recibieron un país en pleno proceso de transformación social y en 
plena marcha de las reformas tributarías, educacional, agraria, la 
nacionalización de las riquezas básicas al igual que activos planes de 
salud, construcción de escuelas y viviendas.
La Unidad Popular, con el voto unánime del Congreso, nacionalizó el 49% 
del cobre, ya que el 51 % había sido nacionalizado en el gobierno de la 
Democracia Cristiana.
Inició un acelerado proceso de estatización de Industrias. La Democracia 
Cristiana no estuvo en contra de este proceso, sólo exigió que se 
hiciera dentro de la ley, fijando los límites del área social y privada. 
Nada de eso se obtuvo, pues se siguió el proceso saltándose la ley y 
muchas veces con atropellos, asaltos y violencia.
Pero lo más grave fue el tremendo fracaso del área estatizada. Se dijo 
que el gobierno financiaría el desarrollo económico con las utilidades 
de las empresas cuyo control tomaría el estado. El año 1973 estas 
empresas perdieron más de 150 millones de escudos. Si se considera que 
el presupuesto nacional era de una cifra equivalente, se medirá la 
magnitud del fracaso.
Es también efectivo que aceleraron al extremo la Reforma Agraria 
iniciada por la Democracia Cristiana, pero quisieron convertir toda la 
Agricultura en Haciendas Estatales colectivas, lo que fue resistido por 
el campesinado. Se eliminó a los técnicos, se desorganizó toda la 
infraestructura, y en vez de respetar la ley, se asaltaron las 
propiedades y las ocuparon con gente que muchas veces no eran 
campesinos. Estas fueron, entre otras cosas, las causas del fracaso 
agrícola.
Ostensiblemente disminuyó la construcción de viviendas y de escuelas. 
Basta decir que en tres años no se construyeron ni 300 escuelas, 
mientras el gobierno de la DC construyó 3.600.
Estos son hechos.
Un último aspecto que creemos necesario destacar, ya que no podemos 
referirnos a todo, lo constituyó el clima de odio y violencia que 
reinaba en el país. Toda crítica, toda observación, era contestada con 
las injurias más violentas para quienes tenían la audacia de señalar los 
errores.
El Partido Socialista y el Partido Comunista crearon organizaciones 
armadas. Los socialistas la llamaron "Elmo Catalán", Y los comunistas 
constituyeron la tristemente célebre brigada "Ramona Parra".
Se constituyeron asimismo los llamados "Cordones Industriales", que 
rodeaban las ciudades en forma estratégica; y, como consecuencia de la 
escasez se organizó el racionamiento sobre la base de organismos 
políticos que empadronaban a los habitantes para ejercer el control 
sobre la vida de la población.
Como consecuencia de todo esto murieron cerca de cien personas y hubo 
innumerables heridos.
Así murió el ex Vicepresidente de la República; uno de los fundadores 
del PDC, don Edmundo Pérez Zujovic, vilmente asesinado al salir de su 
casa por los miembros de una organización extremista. Los tres asesinos 
habían sido detenidos al final del gobierno de la Democracia Cristiana 
por haber perpetrado asaltos a mano armada y condenados por los 
Tribunales de justicia a varios años de prisión.
El primer acto del gobierno de la Unidad Popular fue dejar en libertad a 
estos detenidos por actos ilegales, y, entre ellos los tres que causaron 
la muerte de ese dirigente Demócrata-Cristiano. Al indultarlos el 
Presidente Allende justificó su acto llamándolos "Jóvenes Idealistas".
También murieron víctimas de esta violencia Varios dirigentes juveniles 
de la DC. y quedaron centenares de heridos.
Cuando los obreros del Cobre en huelga buscaron refugio en el local 
central del Partido, fueron atacados y hubo que instalar una posta de 
auxilios que en el día atendió, según información oficial del PDC, a más 
de 700 personas con heridas de toda especie, entre ellas 120 de carácter 
grave. Ese día el presidente Aylwin y otros dirigentes, entre ellos yo 
mismo, estábamos en el local del partido pudimos ser testigos de lo que 
ocurría.
Estas son las razones por las cuales el Partido Demócrata Cristiano 
estuvo en la oposición, oposición que progresivamente se hizo más dura 
por efecto de los abusos cada vez más graves que se cometían.
La posición del PDC en esta materia es intachable. Pasando por encima de 
su interés político inmediato, nunca rehuyó buscar soluciones para el 
país. Esto es tan claro que incluso se criticó acerbamente al partido 
por aceptar el diálogo.
Cada vez que el Presidente de la República deseó conversar con la 
directiva, a pesar de las reiteradas veces que ésta fue engañada, no se 
negó a hacerlo para que no se quebrara el régimen democrático. De eso 
hay constancia en las declaraciones de los dos presidentes del partido, 
señores Renán Fuentealba y Patricio Aylwin.
Cuando el conjunto de los obispos chilenos hizo un llamado para salvar 
la paz y evitar el conflicto y pidió un diálogo entre los hombres de 
buena voluntad, el presidente del PDC aceptó hacerlo, y planteó 
públicamente algunas bases para ello, que en último término significaban 
como condición básica volver al respeto de la Constitución y la Ley.
Todo esto que afirmo está en documentos públicos aparecidos en la prensa 
y difundidos por la radio y la TV. El Presidente de la República aceptó 
en principio nuestro planteamiento, para después rechazarlo. A fines de 
agosto, a pesar de que estas conversaciones terminaron por la 
imposibilidad total de que el gobierno aceptara los planteamientos del 
partido que eran extremadamente moderados vistas las circunstancias, 
nuevamente hubo una reunión en la cual el Presidente de la República, 
como lo ha dejado establecido el señor Aylwin, no presentó una sola base 
de entendimiento, afirmación nunca rebatida.
La directiva del partido llegó a la convicción de que exclusivamente se 
estaba ganando tiempo para preparar el control total del poder por parte 
de la Unidad Popular y, acelerar su aparato paramilitar y el reparto de 
armas.
Nadie puede, pues, decir que la Democracia Cristiana no agotó los 
procedimientos para llegar a un acuerdo. Jamás se le hizo una 
proposición seria. Nunca el Presidente ofreció una fórmula de gobierno. 
Al revés, señaló que sería imposible el ingreso de la DC al gabinete por 
la oposición socialista de los partidos integrantes de la Unidad Popular.
Las Fuerzas Armadas, llamadas por la propia UP., aceptaron por, tres 
veces en estos años integrar gabinetes Ministeriales Los Partidos de la 
Unidad Popular, después de hacer profesión durante 40 años de 
antagonismo hacia las Instituciones Armadas, fueron los que trataron de, 
mezclarlas en política, a pesar de su reiterada voluntad de no aceptar. 
Su presencia no logró modificar las líneas de acción gubernativa para 
evitar la catástrofe que se advertía venir.
Pocos días antes del 11 de Septiembre advirtiendo la DC la gravedad de 
la situación, convocó a los jefes Provinciales del partido de todo el 
país, quienes por unanimidad recomendaron como supremo arbitrio que los 
senadores y diputados de la DC presentaran las renuncias a sus cargos 
sobre la base de que el gobierno llamara a un plebiscito y se sometiera 
a sus consecuencias, para buscar así una salida democrática al poder. 
Esto fue aceptado por la directiva y los parlamentarios que hicieron 
pública su decisión de renunciar. La proposición de un plebiscito fue 
siempre rechazada, pues si obtuvieron el 43 % en marzo del 73, después 
la situación se degradó con gran rapidez, en especial porque se hizo ya 
perceptible el caos económico y político.
Yo pregunto: ¿puede un partido hacer mayor esfuerzo y un mayor 
sacrificio, siendo mayoritario en ambas ramas del Congreso en una 
elección reciente en que tuvo que soportar el embate y la violencia del 
gobierno, que ofrecer pública y responsablemente la renuncia de sus 
parlamentarios con el fin de buscar una salida democrática para el país?
Esta es la realidad. Por eso la Democracia Cristiana chilena puede decir 
ante el mundo que una vez más dio un ejemplo de honradez democrática y 
de lealtad con sus principios.
Un análisis objetivo de los hechos revela que la razón fundamental de 
que esta vieja democracia haya sufrido este embate fue el gobierno de la 
Unidad Popular, porque llevó al país a una situación que ninguno puede 
resistir, y aún es admirable la solidez de la democracia chilena que 
resistió tanto.
Surge de todo esto una reflexión básica.
¿Por qué lo ocurrido en Chile ha producido un impacto tan 
desproporcionado a la importancia del país, su población, ubicación y 
fuerza? ¿Por qué la reacción de la Unión Soviética ha sido de tal manera 
violenta y extremada? ¿Por qué el comunismo Mundial ha lanzado esta 
campaña para juzgar lo ocurrido en Chile y para atacar a la Democracia 
Cristiana?
La razón es muy clara.
Su caída ha significado un golpe para el comunismo en el mundo. La 
combinación de Cuba con Chile, con sus 4.500 Kms. de costa en el 
Pacífico y con su influencia intelectual y política en América Latina 
era un paso decisivo en el control de este hemisferio. Por eso su 
reacción ha sido tan violenta y desproporcionada.
Este país les servía de base de operación para todo el continente. Pero 
no es sólo esto. Esta gigantesca campaña publicitaria tiende a esconder 
un hecho básico: el fracaso de una política que habían presentado como 
modelo en el mundo.
¿Cómo explicar que esta experiencia que mostraban como camino a otros 
partidos democráticos y al socialismo europeo haya conducido a un país 
organizado y libre a tan terrible catástrofe económica política, haya 
producido tal desesperación en las Fuerzas Armadas y en el pueblo 
chileno -pues éstas jamás podrían haber actuado sin la aquiescencia de 
la mayoría- hayan quebrado una tradición tan larga y, tan honrosa que 
constituía nuestro orgullo?
Toneladas de propaganda no borrarán un hecho: llevaron a un país de 
ejemplar vida democrática al fracaso económico y al derrumbe de sus 
instituciones. Su esquema doctrinario y práctico era erróneo su 
conducción desastrosa.
Tres días antes del 11 de Septiembre, el Presidente de la República dijo 
al país: "Nos queda harina para tres, días". Se acababa hasta el pan. No 
había sucedido jamás.
Eso es lo que no se quiere analizar. Mejor dicho, se quiere ocultar.
Los socialistas europeos, democráticos y pluralistas, se sienten 
obligados a respaldar un partido (que proclamaba su desprecio a la 
legalidad) y, como objetivo la revolución armada y violenta. Si no 
quieren ver los hechos ni los documentos, al menos podrían leer con 
atención las críticas que formulara a ese partido por su extremismo el 
propio Partido Comunista, que varias veces lo llamó a la cordura.
El otro hecho que la Democracia Cristiana debe analizar es el problema 
de las comunicaciones. No hay ninguna duda de que el caso chileno es un 
buen ejemplo de cómo un inmenso aparataje de propaganda es capaz de 
presentar las mayores falsedades y convertirlas en realidad.
Ya eso venía ocurriendo desde el comienzo del régimen, que como otros 
similares no se limitaba en cuanto a gastos de propaganda.
Pero lo ocurrido después del 11 de Septiembre es algo inverosímil para 
los chilenos.
Fueron miles los que escucharon decir a la Radio de Moscú que habían 
muerto 700 mil personas, en dos días. Otros hablaban de 30.000 y que 
corrían ríos de sangre en Santiago.
Para nosotros una sola vida humana no tiene precio. No decimos esto por 
disminuir la tragedia a que el país fue llevado, pero según nuestras 
informaciones los muertos no llegarían a dos mil, lo que es bien 
diferente a tan burdas mentiras.
Entre los miles de falsedades que se propalaron: Murieron 35 
parlamentarios. Falso. Ninguno. Fue asesinado Neruda. Falso y ridículo. 
Todos los órganos de publicidad le rindieron homenaje como a nadie en 
muchos años y en el edificio del Congreso Nacional la bandera se izó a 
media asta en señal de duelo.
Se destruyó el Hospital Barros Luco, el mayor de Chile. No hay un solo 
hospital destruido ni dañado en la más mínima parte. En el Hospital 
Barros Luco no hay ni un vidrio quebrado.
A qué seguir. Son cientos de ejemplos.
No ha faltado un programa de televisión en Europa, que presentó como 
señales de bombardeo vistas del anterior terremoto.
Pedimos una sola cosa; vengan a ver lo que decimos. Tenemos derecho a 
pedirlo a nuestros amigos. Así lo hizo el señor Bruno Heck, dirigente de 
la DCU, quien pudo comprobar la verdad.
Que vengan a ver si hay, alguna casa bombardeada en alguna población. En 
todo Chile dos por desgracia: La Moneda y, la Casa Residencial de los 
Presidentes, adquirida en el gobierno de la Unidad Popular.
Que vengan a ver si hay una Industria o Centro Minero donde haya caído 
una sola bomba.
Nosotros no somos parte del actual gobierno. No defendemos los errores 
que se cometen, inevitables algunos, en una situación tan terriblemente 
difícil.
Pero tampoco podemos aceptar que la mentira se transforme en un sistema, 
mientras se ocultan las causas de una situación para encubrir la 
responsabilidad de quienes arruinaron y destruyeron la democracia chilena.
Cómo se explica que quienes invadieron Hungría y Checoslovaquia, que 
ahora mismo silencian o procesan a científicos, poetas y escritores, que 
no admiten ninguna crítica, ni la sombra de una libertad de información, 
pretenden dar lección de Democracia a Chile y a este partido.
Además de escandaloso es ridículo.
Alaban y mantienen relaciones con Cuba, con miles de muertos, y después 
de 12 años aún con miles de presos políticos.
¡No son ellos los que pueden enseñarnos a los democratacristianos y a 
Chile lo que es la democracia!
Y lo que es peor. Sectores minoritarios, en la propia Democracia 
Cristiana o en el mundo democrático se dejan influenciar por esta 
propaganda o bien le hacen eco para ganar posiciones políticas y recibir 
el título de "izquierdistas".
Pobre destino de esos grupos: serán utilizados, primero, o servirán de 
puente para debilitar nuestros partidos.
La posición popular, de avanzada y de justicia que sustenta la 
Democracia Cristiana es tan sólida que no puede admitir este verdadero 
"chantaje " político. Y nadie puede darnos lecciones de amor a la 
libertad y la democracia.
Somos realmente pluralistas y estamos dispuestos a concertar acciones 
con otras fuerzas políticas, pero, no podemos hacerlo bajo un signo de 
permanente debilidad o sometimiento.
Cada partido en esto es soberano. Somos los primeros en respetar sus 
decisiones y comprender que es imposible juzgar desde fuera los 
condicionamientos de cada situación.
Creemos, sí, que para poder formular una opinión, lo primero que debe 
existir es respeto mutuo y solidaridad y la confianza necesaria en el 
testimonio de quienes han estado vinculados durante una vida por comunes 
ideales y la evidencia de haberlos servido con inquebrantable lealtad.
En esto sin duda el comunismo mundial nos da una permanente lección.
Señor Presidente, este es a nuestro juicio el proceso de lo ocurrido en 
Chile.
Naturalmente surge ahora la gran interrogante de cuál es el porvenir. A 
este respecto, es la directiva oficial del partido la que dará una 
opinión autorizada.
Sin embargo, no puedo dejar de dar la mía propia, que he confrontado con 
un gran número de democratacristianos. A mi entender, Chile afronta un 
período en extremo difícil y duro. Yo diría tal vez el más difícil de su 
historia. El desastre económico no se conocía en su verdadera magnitud. 
Reorganizar desde sus bases todo el aparato productivo, hacer renacer la 
agricultura, renovar la maquinaria, detener la hiperinflación, etc., 
será una tarea que exigirá enormes sacrificios.
Por otra parte, más de la mitad de las armas no se encuentran aún, hecho 
cuya trascendencia es fácil de apreciar.
Desde luego nuestro partido no integra el gobierno, como ya lo he dicho. 
El gobierno está formado enteramente por las Fuerzas Armadas y era 
difícil, por no decir imposible, que así no fuera.
Todos los chilenos o al menos la inmensa mayoría, estamos vitalmente 
interesados en que se restablezca rápidamente la Democracia en Chile. Y 
para esto es necesario que el país salga del caos y, en consecuencia, 
que el gobierno actual tenga éxito.
Las Fuerzas Armadas -estamos convencidos- no actuaron por ambiciión. Más 
aún, se resistieron largamente a hacerlo. Su fracaso ahora sería el 
fracaso del país y nos precipitaría en un callejón sin salida. Por eso 
los chilenos, en su inmensa mayoría, más allá de toda consideración 
partidista, quieren ayudar porque creen que ésta es la condición para 
que se restablezca la paz y la libertad en Chile. Cuanto más pronto se 
destierre el odio; y se recupere económicamente el país, más rápida será 
la salida.
La Democracia Cristiana está haciendo, a mi juicio, lo que está en su 
mano en esta perspectiva, sin renunciar a ninguno de sus valores y 
principios, siendo en este instante sus objetivos más fundamentales:
- pleno respeto a los derechos humanos.
- pleno respeto a las legítimas conquistas de los trabajadores y campesinos.
- vuelta a la plenitud democrática.
Sabemos que esto no es fácil. La situación entera no es fácil. Y por eso 
mismo debemos actuar con la mayor responsabilidad.
Señor Presidente: Excúseme usted lo extenso de esta comunicación, pero 
ello se justifica por la importancia del problema que trata Y por la 
forma como se ha distorsionado la verdad.
Por desgracia, los innumerables documentos y actuaciones de la 
Democracia Cristiana durante estos tres años no fueron dados a conocer 
en Europa. Esto justifica la extensión de mi carta.
Quiero terminar diciéndole en esta ocasión que recuerdo dos hechos de mi 
viaje a Europa de 1971. En esa oportunidad un gobernante europeo me dijo 
que nuestro país estaba perdido, y agregó textualmente: "cuando el 
comunismo agarra, nunca suelta". Poco después un alto representante de 
la Democracia Cristiana en el gobierno de su país, manifestó que el caso 
chileno era un caso perdido.
A ambos les dije que estaban equivocados, porque si bien Chile quería un 
avanzado proceso de Transformación Social, jamás aceptaría un régimen 
totalitario. Los dos me miraron con esa benevolencia con la que se trata 
a un visitante ingenuo.
Con la misma seguridad con que afirmé en ese entonces que Chile saldría 
adelante, puedo afirmar hoy que, a pesar de lo duro y doloroso que pueda 
ser el esfuerzo, nuestro país se levantará y volverá a dar una lección 
de Democracia y de Libertad.
Y en esa tarea está empeñado este país, y la Democracia Cristiana una 
vez más desempeñará un papel conforme a lo que ha sido su historia y es 
su porvenir.
Saluda con la mayor atención al señor Presidente,
Eduardo Frei Montalva
Santiago, Noviembre 8 de 1974
http://www.geocities.com/once_septiembre/cartafrei.htm

 
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Zeta#Autenticidad
..che non giunge affatto alla conclusione che esisteva veramente un piano 
del genere.
Leggi qui:
http://www.derechos.org/nizkor/chile/libros/memoria/cap3.html
"Se aplica y profundiza la persecución con el pretexto de un supuesto plan 
de la izquierda para tomar el poder total. En efecto, para justificar su 
acción represiva, la Junta Militar, apelará a un supuesto "Plan Zeta", "un 
autogolpe marxista" que tenía por objetivo asesinar a militares chilenos. Al 
respecto, Orlando Letelier, ex-Ministro de Relaciones Exteriores, Ministro 
de Defensa Nacional al momento del golpe militar, asesinado posteriormente 
en un atentado terrorista en Washington por la DINA, en 1976, expresaba lo 
siguiente:
"Para justificar o intentar legitimar la masacre y la traición, se inventó 
primero el plan zeta. Según declaraciones oficiales de la Junta, consistía 
en el asesinato masivo de oficiales de las Fuerzas Armadas el día que en 
Santiago se esperaba llevar a cabo la Revista Militar preparatoria de 1973, 
que antecede a la llamada Parada Militar, que se efectúa en Chile el 19 de 
septiembre. [...] Nunca, no obstante, las campañas publicitarias que la 
Junta hacía a través de todos los medios de información que controla, y a 
pesar de los numerosos interrogatorios a que fui sometido, nunca se 
atrevieron a preguntarme si yo sabía algo siquiera del plan zeta. [...] Sin 
embargo, con el argumento del plan zeta y de la propaganda desplegada contra 
la opinión pública se pretendió, en los primeros meses siguientes al golpe, 
legitimar y justificar el asalto al poder y la muerte de miles de chilenos. 
"
e qui:
http://www.clarin.com/diario/1999/07/05/i-02501d.htm
"Los informes de Estados Unidos recién desclasificados sobre la represión en 
Chile demuelen el principal argumento usado por los militares para 
justificar el derrocamiento del gobierno constitucional de Salvador Allende, 
en 1973. Según algunos de esos documentos secretos, nunca existió un 
denominado Plan Zeta, por el que militantes armados de izquierda habrían 
pretendido tomar el poder y acabar con las instituciones democráticas."
In pratica, il Plan Zeta  era un falso costruito ad arte dai militari. Ci 
caddero (probabilmente in buona fede) Alwiyn e la DC.
Ciò non toglie la realtà storica, cioè che _non_ si stava preparando un 
autogolpe.


Ah, qui
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/nsaebb8i.htm
ci sono alcuni documenti originali declassificati.
Ci ho dato solo un'occhiata: qui xrò
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB8/ch02-01.htm
il tuo eroico generale difensore della libertà incontra  a Madrid, nel 1975, 
il terrorista italiano ALFA a.k.a. Stefano delle Chiaie
http://it.wikipedia.org/wiki/Stefano_Delle_Chiaie
immagino che per te anche quest'ultimo soggetto sia un patriota, nevvero?
(ma Mitrokin ne parla?)

 de la izquierda para tomar el poder total.
a cosa dovevano servire le armi di fabbricazione russa e cecoslovacca,
sufficienti a 15 reggimenti?
e come pensi che se le fossero procurate?


Questa è un'assurdità.

 reggimenti. un dettaglio insignificante?
Non è un dettaglio, é una sciocchezza.

 Non è un dettaglio, é una sciocchezza.
io se siano sciocchezze non sono in grado di dirlo. osservo che un ex 
presidente cileno, centrista, che aveva votato per l'elezione di Allende, 
poi si era ricreduto sul governo che aveva contribuito a nominare.
e alla fine ha scritto questa lettera denuncia in cui non lancia accuse 
generiche, ma dice "Las armas hasta
ahora recogidas". recogidas vuol dire "raccolte". ovvero che le armi erano 
saltate fuori, e che era un fatto appurato. 

 
http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2005/02/1438/
è un mix di fatti e opinioni.
è obiettiva quando dice questo:
Henry Kissinger lo dice así: temían que América Latina se convirtiera en un 
sandwish rojo, entre Cuba y Chile. America Latina fue victima de la guerra 
fria, de ese horroroso reparto del mapa del mundo que hicieron la URSS y 
EEUU. 

 c'è qualcosa di male nell'aiutare la gente che sciopera?
Ancora mah!

Ancora mah!
Sapete no ... dipende contro quale governo la gente sciopera ;-)
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Sapete no ... dipende contro quale governo la gente sciopera ;-)
Beh, se ti sembra normale che uno stato estero finanzi gli scioperanti 
per causare danni a quel paese...