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Titolo: Un vostro parere su problema spese

Abito in una palazzina di 4 unita' in cui siamo tutti parenti.
Qualche anno fa sotto di me un mio zio ha unito i due appartamenti e ci e' 
venuto ad abitare lui.
Adesso quindi siamo 3 famiglie di cui una ha due appartamenti.
Lui divide le spese di luce scale, acqua e pulizie per 3 mentre io ritengo 
che sia da dividere per 4.
Ho ragione?
Scusate ma se io compro 8 appartamenti in un condominio di 10 appartamenti 
paghiamo le spese solo in 3 o si divide per 10?
 


Ma per le parti comuni non c'era l criterio di pagare in base ai
millesimi di proprietà?

che sia da dividere per 4.
Non avete le tabelle millesimali? Quelle sarebbero l'unica cosa a fare
testo.
Se non ci sono quelle, si puo' suddividere come si vuole, basta andare
d'accordo. E se non si va d'accordo, si va dal giudice.
 
-- 
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it

 d'accordo. E se non si va d'accordo, si va dal giudice.
non so se le abbiamo. Comunque il mio ragionamento non e' giusto? cazzo ma 
se vado ad abitare in una casa dove ci sono 4 appartamenti so che le spese 
sono divise per 4.
Se uno si compra 3 appartamenti ....da un giorno all'altro si divide per 2? 

Stef ha scritto:

basta fare a millesimi

 spese sono divise per 4.
Ma si che č giusto ... a patto che gli appartamenti abbiano valore 
totalmente identico (cosa improbabile).
In ogni caso senza tabelle č 'piů giusto' (tra virgolette) dividere per 4.

> basta fare a millesimi
ok ma non so se ci sono le tabelle millesimali... 

martello ha scritto:

Non vedo perchč: se ci sono tabelle millesimali si usano altrimenti 
ciascun proprietario paga in quota unitaria: le tabelle sono state 
inventate apposta

 inventate apposta
Non è certo una novità.
Ma tu, in assenza di riparto millesimale, e con quattro appartamenti 
circa uguali come divideresti le spese?

ok ma non so se ci sono le tabelle millesimali... 
Si fanno fare, cosi' tutti sono felici e contenti.


 ok ma non so se ci sono le tabelle millesimali...
Allora, i millesimi di proprietà, da qualche parte ci sono scritti, un 
rogito, un atto di proprietà, ce l'avrai da qualche parte.
Quindi se parli di rifacimento del tetto, di rifacimento impianti, di 
facciata et similia, sarebbe opportuno andare per millesimi di proprietà o 
comunque un accordo tra parenti che all'incirca paghi di più chi possiede di 
più.
Se parliamo di spese per l'acqua, luci scale e che so io, puoi benissimo 
dividere per tre, in quanto si presuppone che le persone che abitavano in 70 
mq ora abitino in 140 mq e quindi non consumino il doppio.
Ovviamente, parto dal presupposto che ogni proprietario abbia un proprio 
contatore di gas ed elettricità.
Cordialità
Gi 

martello ha scritto:

quel "circa" la dice tutta: o dividete tutto in tre oppure vi fate la 
tabella millesimale
il concetto del legislatore è semplice: si divide in quote proporzionali 
al valore oppure del godimento salvo diversi patti contrattuali
In ogni caso dovete formalizzare qualcosa


Non banalizzare la questione. Tu parli di luce scale, acqua e pulizie.
La luce scale in genere si paga in base al piano, la pulizia (sempre
delle scale, suppongo) si paga anche quella in base al piano. L'acqua
*in genere* si divide per millesimi, ma è lecito concordare una
ripartizione basata su altri parametri, ad esempio sul numero degli
occupanti. Sono molti i condomini che adottano quest'ultimo parametro.
Per cui non si può dire che tu hai nettamente ragione e tuo zio
nettamente torto. Chi ha deciso la nuova ripartizione? Ne avete parlato?
Tuo zio ha unito i due appartamenti ma le persone che usufruiscono
dell'acqua della luce etc. sono diminuite o sono rimase costanti? E di
che cifre stiamo parlando? Perché magari ti metti a fare i conti e la
differenza sono poche decine di euro all'anno. A me sembra più che altro
una bega familiare.

 una bega familiare.
Mia zia tira fuori una sentenza della cassazione che dava ragione ad una 
persona che era andata per vie legali in una questione simile a questa.
E' vero che le persone sono diminuite ma e' anche vero che hanno sempre 
gente a casa (hanno circa 12 nipoti piccoli...) e quindi consumano molto 
piu' di noi.
Boh io la vedo cosi'...un condominio e' stato costruito per 4 appartamenti . 
se io un giorno ne compro 3 non vedo logico che io paghi solo una quota 
della spesa. 

 In ogni caso dovete formalizzare qualcosa
Guarda che non sono l'OP.
Io su questo punto non ho proprio nessun problema.
Noi abbiamo le tabelle millesimali.

Stef ha scritto:

per i consumi ci sono i contatori e se non ci sono basta metterli


Se tu la vedi così non postare in cerca di pareri. La sentenza della
cassazione per una vicenda simile non vale nulla, o meglio, vale per "la
vicenda simile", per il tuo caso varrà una eventuale sentenza di
cassazione sul tuo caso specifico. Il condominio non è mai stato
costituito. Avete deciso, alla buona, di dividere le spese in un certo
modo. Ora, alla buona, decidete di dividerle in un altro modo. La legge
prevede che, se vi accordate, potete decidere metodi diversi di
ripartizione delle spese. Se non riuscite più ad accordarvi andate dal
giudice e deciderà lui per voi.

 Ho ragione?
  No poichè se la divisione si fa per unità,ora le unità sono 3 piuttosto
  perchè non consideri le persone che vivono in ogni singola unità...prova
  a farcelo sapere!
  felix.
-- 
Primum vivere deinde philosophari.
http://tinyurl.com/y4gmu5y
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che costituire condominio.
   Aridajie!!   felix.


lipschitz ha scritto:


   Conosco condomini che litigano da una vita,ma sono d'accordo in una
sola cosa: "Non cacciare soldi per un geometra, non cacciare soldi per unn
avvocato"   felix.



Non capisco questo discorso.
Da cosa deriva la suddivisione per unità?
Da un accordo condominiale che evidentemente non esiste?
Il codice civile non mi sembra che preveda questa possibilità, salvo 
appunto diversa convenzione.
Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle parti 
comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi nell'interesse 
comune e per le innovazioni deliberate dalla maggioranza sono sostenute 
dai condomini in misura proporzionale al valore della proprietà di 
ciascuno, salvo diversa convenzione.
Naturalmente l'OP dovrebbe specificare meglio le condizioni reali perché 
non si capisce una mazza.

 appunto diversa convenzione.
   Sbagli!Art. 1101 Quote dei partecipanti 
Le quote dei partecipanti alla comunione si presumono uguali. 
Il concorso dei partecipanti, tanto nei vantaggi quanto nei pesi della
comunione, è in proporzione delle rispettive quote.
 
  ciaofelix.


 comunione, è in proporzione delle rispettive quote.
Ok ... ora cerchiamo di fare una sintesi e una applicazione di un caso 
reale di questi due articoli.
Da una parte abbiamo la presunzione di uguaglianza delle quote e 
dall'altra un evidente differenza del valore della proprietà.
Solo le tabelle millesimali possono dirimere questo dilemma?
Art. 1101
(Quote dei partecipanti)
Le quote dei partecipanti alla comunione si presumono eguali.
Il concorso dei partecipanti, tanto nei vantaggi quando nei pesi della 
comunione, è in proporzione delle rispettive quote.
Art. 1123
(Ripartizione delle spese)
Le spese necessarie per la conservazione e per il godimento delle parti 
comuni dell'edificio, per la prestazione dei servizi nell'interesse 
comune e per le innovazioni deliberate dalla maggioranza sono sostenute 
dai condomini in misura proporzionale al valore della proprietà di 
ciascuno, salvo diversa convenzione.
Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa, 
le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne.
Qualora un edificio abbia più scale, cortili, lastrici solari, opere o 
impianti destinati a servire una parte dell'intero fabbricato, le spese 
relative alla loro manutenzione sono a carico del gruppo di condomini 
che ne trae utilità.

 che ne trae utilità.
  In questo caso basterà ripartire in base al numero di componenti
residenti
  in ogni unità
  felix.


    in ogni unità
Strano ... perché non mi sembra che l'art 1123 valga solo in presenza di 
un riparto millesimale.
Anzi ...
E' chiaro che senza un riparto accettato da tutti può esserci ... 
diciamo ... qualche problema di accordo tra le parti.

 Anzi .
   Infatti io ho ipotizzato una ripartizione proporzionata all'uso.
    ciao!


     Infatti io ho ipotizzato una ripartizione proporzionata all'uso.
Ah ... ecco!
Però Stef non mi sembra d'accordo.
Inoltre non ha specificato nulla ... magari le due unità unite hanno un 
valore complessivo minore di una delle altre due.
Comunque un bel intervento di un geometra risolverà forse tutto ... 
sempre che approvino le suddivisioni (quando c'è disaccordo è sempre 
difficile venirne a capo).


le spese sono oneri rispetto al peso umano insistente su quell'unità 
immobiliare. Se lo zio con "l'appartamento doppio" vive da solo lì impegna 
meno risorse degli altri due con famiglia nuemrosa ed amici dei figli... 
tanto per fare un esempio. I due appartamenti uniti possono valere meno, 
godere meno, avere più spese di manutenzione, che so, un giardino da curare 
o spese di rsicaldamento da sostenere...
 Quindi la valutazione è secca e a priori... Tre teste, tre parti.
Se non sei d'accordo e adduci motivi di ampiezza nel godimento allora ci 
vuole la ripartizione millesimale, e non è detto che pagherete esattamente 
un quarto ciascuno...
Se lo accatsta come un solo apartamento e tu fossi entrato in quell'unità 
immobiliare postem il nuovo accatastamento ti trovavi una situazione ben 
diversa.
Se valuti *in ampiezza* solo la divisione millesimale vi porta da qualche 
parte positivam.
T&P 


non fare ironia fuori posto, perchè proprio non ne hai titolo, anche a 
giudicare da tutti i post seguenti 

 Le quote dei partecipanti alla comunione si presumono uguali.
Mi pare pacifico che quella presunzione sia vinta..

     Infatti io ho ipotizzato una ripartizione proporzionata all'uso.
E non hai capito nulla allora... La proporzione va fatta in base all'uso 
potenziale, non a quello effettivo.

 Sul fatto che il condominio esista ha ragione..
non ne sarei sicuro.
per quello che ne so, solo per piů di 4, o non ricordo se di 6 abitazioni, 
c'č il vero obbligo di costituire il condominio per legge, con tutte le 
conseguenze che ne derivano, al di sotto non c'č questo obbligo, ma č ovvio 
che esiste un condominio di fatto, nel quale se c'č accordo di qualsiasi 
tipo, la cosa va, se non c'č accordo si puo' invocare la costituzione di 
condominio formalmente inteso.
non č cosě ? 

 non è così ?
No.

 ha scritto nel messaggio 
news:wJVfo.233973$813.2...@tornado.fastwebnet.it...

Ok, allora spiegami la differenza fra obbligo di amministratore e obbligo di 
condominio.
Anni fa ho vissuto in prima persona la situazione di 6 abitazioni, in cui la 
luce scale, la pulizia scale, e altre cose erano pagate a casaccio ora da 
uno ora da altro.
un giorno uno si è scocciato e ci hanno detto che per noi non solo era 
obbligatorio il condominio,con tanto di amministratore, ma che eravamo già 
in ritardo e fuori legge.
Non saprei immaginare un Amministratore senza "condominio", cioè senza 
quell'oragnizzazione di compiti, regole, tabelle e via dicendo. 

 E non hai capito nulla allora... 
  E come potrei se ragnarok ritiene di essere l'unico a capire? 


 quell'oragnizzazione di compiti, regole, tabelle e via dicendo.
Aveva ragione, ma a voi faceva comodo così e siccome siamo in Italia, 
quello che fa comodo è automaticamente sentito come regola...
-- 
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo!
Spirito Libero


Sottoscrivo quello che ha scritto felix.
Il condominio non si costituisce, cioè non si deve fare nessuna pratica 
da nessuna parte. il condominio è di fatto tale se ci sono almeno due 
condomini (si parla di condomini e non di unità abitative come ha 
scritto spirito libero) E non ha nessuna importanza il grado di 
parentela fra i condomini.
Poi la legge dice che se i condomini sono più di 4 allora si deve 
nominare un amministratore, se sono più di dieci allora c'è l'obbligo 
del regolamento di condominio.
Gxis
Paolo


Allora per la divisione delle spese dell'acqua la questione è 
facilissima. Installate dei contatori per la lettura del consumo 
effettivo. Poi calcolate (siete in pochi e non ci vorrà niente preparare 
un foglio excel per fare i conti) i consumi effettivi applicando le 
tariffe del gestore dell'acqua. fatto questo, in caso di differenza tra 
somma totale dei singoli consumi e quella della bolletta, la dividete 
per numero di utenze sia ad avere che a dare.
Ovviamente ci vuole qualcuno che si assuma l'incarico di misurare i 
singoli contatori. Se vi scocciate potete sempre rivolgervi a delle 
società che fanno offrono questo tipo di servizio il cui costo non è per 
niente elevato (almeno dalle mie parti).
per il resto, in mancanza di tabella dovete trovare un accordo 
ragionevole basato su un calco approssimato di presunte tabelle.
Gxis
Paolo


Cavolo ma vi è così difficile capire che il condominio non si 
costituisce ma lo è di fatto?? E' automatico non si deve fare nulla!
Gxis
Paolo

 Paolo
e come ha detto pure felix anche io sottoscrivo
AREDAJE....
io NON ho MAI detto che con 2,o 3 o 4 condomini NON esiste condominio.
Ho detto, e so benissimo,o ho sottinteso che la semplice coesistenza di 
unità abitative costituisce condominio di fatto.
Quando dico che al di sopra di 4 propietari si costituisce condominio, 
intendo dire semplicemente che si entra nell'obbligo di nominare 
l'Amministratore.
L'Amministratore, che costituisce il tramite giuridico fra il condominio e 
la legge, necessariamente dovrà fare seguire ai condomini una condotta 
organizzativa e un perseguimento delle regole e delle ripartizioni nel 
rispetto delle normative relative.
Invece al di sotto di 5 proprietari, pur sempre condominio di fatto, si puo' 
creare la situazione descritta da chi ha iniziato il thread, e gli altri 
proprietari, finchè gli va, soggiacciono.
Al massimo mi si puo' rimproverare una certa incompletezza del mio discorso 
o la imprecisione della frase da me usata "costituire condominio" con cui 
volevo intendere procurarsi l' Amministratore.
Era difficile avere un minimo di fantasia per farmela passare ?
Nei post spesso succede che per la fretta o l'entusiasmo di rispondere si 
incorra in espressioni imprecise che sarebbe auspicabile venissero 
semplicemente corrette, invece che usate per polemizzare o ironizzare.
ciao 

 ciao
Allora sarebbe buona norma non rispondere per evitare di creare confusione



Fate fare i millesimi da un geometra e dividete le spese sulla base delle
tabelle è il metodo più semplice e corretto.
Avv. Amoretti

 Avv. Amoretti
i millesimi potete farveli da voi risparmiando
dott. p.i. cav. Giorgio   :-)


Comunque non è per fare polemiche, ma è giusto chiarire i concetti anche 
perché questo gruppo viene letto anche da persone che di condominio non 
sanno nulla. Se ci mettiamo a  interpretare anche per loro sarà di 
difficile capire qualcosa. Noi tutti abbiamo una responsabilità (certo 
piccola e non determinante) quando qualcuno si rivolge al gruppo per un 
consiglio. Certo è possibile commettere degli errori quando rispondiamo, 
questo è normale, oerò almeno usiamo un linguaggio preciso
Non so se mi sono spiegato
Gxis
Paolo

 dott. p.i. cav. Giorgio :-)
hahahahahhah  .-)))))))
Gxis
Paolo

 applicare.
ma un condominio non deve avere il codice fiscale?
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com


Sě. Dagli anni 90, se non ricordo male, il condominio č diventato 
sostituto di imposta e quindi ha il codice fiscale.
Gxis
Paolo


Quindi, che so, una bifamiliare in cui abitano padre e figlio deve avere il 
codice fiscale?
Gi 

 condominio.
L'obbligo dell'amministratore è previsto dalla legge. L'obbligo di 
condominio è una tua invenzione...

 ma l'esistenza o meno di più proprietari di queste unità.
Nonché di parti comuni...


Solo se è un condominio. Ci sono almeno due proprietari diversi? (non in 
comunione, pro indiviso)Se si allora è un condominio, altrimenti non è 
un condominio e allora non necessita del C.F.
Gxis
Paolo


Ripeto, una bifamiliare di cui una porzione è intesta a Rossi Mario che vi 
abita con moglie e una figlia e un'altra porzione è intestata a Rossi 
Giuseppe, figlio di Mario, che vi abita con moglie e figlio. Le diverse 
proprietà risultano dagli atti. E' un condominio e quindi necessita di CF?
Diciamo che io sono abbastanza certo di no, nel senso che non necessita di 
CF, però sono disposto ad attendere un parere dell'AdE; tu, invece, mi 
sembri molto fermo sulla tua posizione. Forse hai qualche riferimento da 
citare?
Gi 

Gi_pll ha scritto:

di certo il CF viene chiesto ed ottenuto nel momento in cui il 
condominio nomina l'amministratore, mentre nel caso non ci sia A. non mi 
risulta
delle migliaia di villette bifamiliari che ci sono non credo ce ne sia 
una con il CF
se devono averlo per legge è certamente una delle meno osservate

 risulta
Quindi secondo il tuo ragionamento i condomini con amministratore sono 
sostituti di imposta mentre quelli senza amm. non lo sono.
Come vedi sbagli. Il C.F. è legato al condominio e non all'amm. Quindi 
con o senza amm, un condominio deve avere il C.F.
Gxis
Paolo

 non hai colto la sottigliezza!?
Come no! E' per questo che ho riso. Hai fatto una gran battuta :-)))
Gxis
Paolo


Una bifamiliare è costituita da due unità immobiliari indipendenti? Cioè 
è accatastata come se fossero due appartamenti di un palazzo?
E i proprietari sono diversi? Uno per ogni appartamento? Se si allora 
questo è un condominio. Se no allora non è un condominio. (ovviamente se 
c'è un condominio di devono essere anche delle parti comuni ai proprietari)
Se è un condominio deve avere il CF, che poi nei fatti non ti servirà a 
nulla visto che stiamo parlando del più piccolo condominio possibile
Per i riferimenti prova a leggere la guida dell' AdA
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/wcm/connect/cd781400426dc214988b9bc065cef0e8/GUIDA+N6_07.pdf?MOD=AJPERES&amp;CACHEID=cd781400426dc214988b9bc065cef0e8
Gxis
Paolo

 con o senza amm, un condominio deve avere il C.F.
e se non ce l'ha?
esempio se delle luci in comune sono state messe in un contatore
intestato a persona fisica e queste vengono divise tra i condomini, c'č
un illecito?



Non credo proprio. Però non conviene tenere un contatore come quello 
dell'energia elettrica intestato a persona fisica se questo e di tipo 
condominiale. Vuoi sapere perché? Perché il condominio paga l'IVA al 10% 
mentre il privato al 20%.
Per quanto riguarda il CF, le spese di energia non vanno dochiarate nel 
quadro AC della dichiarazione dei redditi.
Gxis
Paolo

Paolo ha scritto:

non hai colto

 
si e se l'enel o chi per esso se ne accorge ci sono sanzioni
ho visto un caso analogo per un residence di seconde case


E allora spiega!
Gxis
Paolo

> Paolo
Scusa perché mai dovrebbe essere un illecito?
Se per errore, per pigrizia, o per altro hai un contatore intestato a 
persona fisica come se fosse di un'unica utenza privata e paghi l'IVA al 
20%, mentre il suddetto contatore andrebbe intestato a tutti e cioè al 
condominio, pagando in tal caso il 10% di IVA più che un illecito è una 
scemenza di chi non fa cambiare l'intestazione del contatore come è 
giusto che sia. Non ti pare??
Gxis
Paolo

Il 04/09/2010 15.21, giorgio ha scritto:

Sono curioso. Dove sarebbe l'illecito??
Gxis
Paolo


  Se non esistono parti comuni la bifamiliare non è condominio , nel
  caso che esse esistano vi è un condominio "sostituto d'imposta " con
 obbligo di codice fiscale.
 Cito da guida dell'AdE :
  " Il condominio rappresenta una particolare forma di comunione che
  riguarda le parti comuni dell'edificio e che, in quanto tale,necessita di
  essere amministrato "
  .........omossis..........
 " Per i condomini con non piu' di quattro condomini, qualora non si è
 inteso nominare l'Amm., le ritenute dovranno essere effettuate da uno
 qualunque dei condomini che, utilizzando il codice fiscale del condominio
 medesimo, provvederà ad applicare le ritenute alla fonte........ecc.   "
 Ciao w 

 medesimo, provvederà ad applicare le ritenute alla fonte........ecc.   "
Lasciamo stare per il momento quello che dice l'AdE.
Ripeto la domanda in altri termini:
padre e figlio, due famiglie distinte, abitano una bifamiliare; uno sopra, 
l'altro sotto o affiancati, non cambia la sostanza.
Le due proprietà sono regolarmente accatastate, è evidente che vi siano 
delle parti in comune e quindi defibile un condominio. Devono avere il 
codice fiscale? Mi viene da ridere?
La pulizia delle parti comuni deve essere effettuata da persona con partita 
iva, pur non percependo emolumenti, in quanto, magari, se lo fanno in 
proprio?
Cordialità
Gi 


Se chiami una ditta, teoricamente, dovresti richiedere la fattura, e 
sulla fattura deve essere riportato il CF delcondominio. Poi devi fare 
la RA del 4& e versarla con F24 e infine se superi i 250 euro circa 
all'anno (per le varie ditte, escluso enel acqua gas) devi pure 
compilare il quadro AC della dichiarazione dei redditi.
Ovviamente se non paghi nessuno, e cioè se fai da te, non devi fare 
nulla di tutto ciò.
Gxis
Paolo

 Scusa per l'ironia. ma te lo stiamo dicendo da un po' di tempo.
A me sembra che l'ironia sia sfuggita a molti di voi.
Non credo occorra il mago oreste per capire che è comunque un condominio.
Ciò che volevo sottolineare è l'assurdità della situazione ma, pare, che 
nessuno l'ha colta e tutti a testa bassa dritti fino in fondo.
Quanti aspetti legali e fiscali coinvolgono quel condominio, ancorché 
relativo a padre e figlio? Credo sia molto interessante uscire dall'AdE e 
sentire un qualche leguleio con i pendagli giusti.
Buon fine settimana e lasciam cadere la cosa che forse è meglio.
Gi 

 Buon fine settimana e lasciam cadere la cosa che forse è meglio.
Buon fine settimana anche a te.
Gxis
Paolo


   Se vedi il problema sotto questo aspetto....di assurdità in Italia ve ne
   sono molte altre....... Il legislatore ha voluto , nel contesto della lotta
   contro l'evasione fiscale, dotare i vari condomini del " CF " affinchè
   quali "sostituti d'imposta " anticipassero una misera quota di tasse alle
   varie "Imprese/Professionisti" a cui vengono commissionati lavori
   condominiali ed inoltre cosa piu' auspicabile debellare il lavoro nero.
   Se tutti ragionassimo in siffatto modo.....ecco il lamento continuo di noi
   tutti per le tasse alte, per le persone con auto potenti, barche, case ed
   altro che ......al " fisco" fanno dichiarazioni dei redditi ben al di sotto
   di quello che dichiarano la media dei " lavoratori dipendenti."
   Termino qua .....nella speranza ...che tale padre e figlio....nel caso che
    il loro comportamento sia difforme alle regole.....venga prima o poi
   alla luce del sole e "sanzionato".
   Ciao e buon fine settimana, w 

   alla luce del sole e "sanzionato".
La mia ipotesi padre/figlio era per l'appunto solo un'ipotesi.
Detto ciò, hai toccato proprio il tasto che volevo; cosa mai potrà emergere 
di cattivo comportamento in un condominio formato da da due piccole unità 
immobiliari intestate a due familiari contigui?
Non sono evasore e non approvo l'evasione, di qualunque tipo essa sia, 
biglietto del tram compreso. Cerco di fare attenzione, però, a chi si 
inventa una strega per poterla ardere su un rogo.
Buone cose
Gi