Newsgroup: italia.firenze.discussioni
Titolo: Telefonino proibito al voto... mah..

Volevo fare una considerazione su questa notizia che ho sentito ieri sera al
tg.
Dicono che sarà vietato portare il telefonino nella cabina elettorale..
giustissimo penso io, ma a livello pratico come credono di fare??
A. Ci sarà un pubblico ufficiale che perquisisce ogni persona che entra a
votare?E se si, con che diritto?
B. Ci sarà il presidente del seggio che ti dice "lei ha un telefonino?Lo
deve lasciare qua.." e tu chiaramente se hai il telefonino gli risponderai
"sisi ce l'ho..sa devo far vedere alla mafia che ho votato perbene.. ma se
insiste glielo lascio.."
C. Visto che una volta entrato nella cabina nessuno può venire a controllare
cosa stai facendo come si fa ad avere la certezza che uno il telefonino non
ce l'abbia nascosto da qualche parte?
ecc ecc
Cosa ne pensate??
Zer0

Cosa ne pensate??
Penso che il fenomeno sia stato sopravvalutato e penso che sarebbe
l'ora, alle soglie del 2010, di mettere in piedi un bel sistema di
voto elettronico.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 voto elettronico.
Io penso che consentire di controllare i voti sia una cosa che condizioni
molto e non dico solo il sud perchè la mafia c'è dappertutto,se dai
l'opportunità a un cittadino di votare tranquillo magari vota altro.
Il sistema di voto elettronico lo vedo bello ma poco sicuro,pensare che un
gruppo di hacker possa decidere il destino dell'Italia mi pare pericolosetto
:D daltronde si sa la sicurezza informatica totale non esiste, è anche vero
che ci sarebbero anche aspetti positivi non ultimo quello di avere i
risultati definitivi delle elezioni dopo qualche minuto.
Zer0

 ce l'abbia nascosto da qualche parte?
Dovrebbero esserci controlli random, se tu uscendo dal seggio vieni 
formato dai CC/Polizia e hai il telefonino dotato di macchina 
fotografica e non l'hai consegnato al seggio dovrai risponderne 
penalmente.
Il tutto fa un po' acqua, ma la norma - se ti beccano - è severa...

"Zer0 "The Zeph|r"" <poppeec...@QUESTOgmail.com> wrote in message 
news:fsv6rm$tub$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Aneddoto:
Quando sono andato a votare per la traNvia, ed era la prima volta che avevo 
diritto a votare in ItaGlia, mi e' sembrato "normale" lasciare il telefonino 
al presidente del seggio prima di recarmi in cabina. Questo m'ha guardato 
con due occhi stupiti come se fossi un marziano, probabilmente ero il primo 
che gli era capitato ed era in vistoso imbarazzo.
Io, scusate se lo dico, ma a volte mi sembra davvero di stare in Africa (e 
si' che in Africa ci ho vissuto pure parecchio per cui il paragone mi riesce 
veramente bene).
Rispondendo invece a cio' che chiedi, penso che la cosa piu' facile sarebbe 
quella di rimuovere la tenda dalla cabina, come succede in molti altri Paesi 
(inclusi quelli africani). 

 (inclusi quelli africani).
...sempre i soliti SELVAGGI!!! ;-)
(vero, quando sono all'estero anche io spesso noto l'"ufficio 
complicazioni affari semplici" italiano, dalla manutenzione delle 
strade alla burocrazia alla pulizia dei cessi) :-(
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 ha scritto:
Non c'entra un cazzo ma.... accendi skype Andrea ti devo chiedere una
cosa :-)


 Cosa ne pensate??
Ai seggi metteranno un cartello, o te lo diranno mentre ritirano la tessera 
elettorale e ti consegnano i fogli: ci vuole veramente un secondo di tempo a 
lasciare il cell sul tavolo, non vedo il problema.
Se poi uno lo porta in cabina e lo beccano (squilla, c'e' il flash o cose 
del genere) stara' al responsabile del seggio annullare la votazione ed 
eventualmente sanzionare.
In sintesi: al 99,9% non ti beccano; ma -se ti beccano- icche' ti costava 
lasciarlo sulla scrivania??? Solo per rompere i coglioni, direi. E la figura 
a bischero non ne vale proprio la pena.
Cmq secondo me ci vuol poco, basta mettere una radiolina accanto alla 
cabina: il classico "ta-tarata-tataratatatta" degli apparecchi elettronici 
e' inconfondibile :-)
(anzi, mi domando cosa aspettino a commercializzare degli aggeggini che 
rilavano la presenza di cell accesi, ci vorrebbero veramente pochi euro a 
farli). 

 vedo il problema.
per te che ne hai uno solo, pensa a me lol

 voto elettronico.
Io credo che il problema esista e sia molto forte specie nel sud Italia, 
ma che non si possa fare di meglio. Non credo che il voto elettronico 
possa impedire il poter fare una foto.
Comunque sono fermamente contrario al voto elettronico, non garantisce 
in nessun modo la certezza dell'assoluta riservatezza.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

 problemi a togliere suoneria e flash in separata sede
Basta tenerlo in off-line mode, usandone uno senza flash (e sono molti) 
o inibendo il flash.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 farli).
...concordo


 inibendo il flash.
sei così smaliziato che sembra tu compri voti :D

 o inibendo il flash.
MAFIOSO! :D
Zer0

 per te che ne hai uno solo, pensa a me lol
A te ti fanno pagare il parcheggio :D
LOL
Zer0

Comunque sono fermamente contrario al voto elettronico, 
Non avevamo dubbi.


 Non avevamo dubbi.
...è un idea di B.?!


...č un idea di B.?!
No.


...è un idea di B.?!
un     '    idea
...casomai.
E poi, visto che ora sai che non è di B., puoi anche dirci cosa pensi
a riguardo senza preconcetti politici.


 ...concordo
Ho trovato questo:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200210352183
Mi pare anche troppo caro. Te che sei un comunista imprenditore, perche' non 
ne commercializzi uno simile a 10-15?
Fai un accordo con i compagni della Coppe per la grande distribuzione, la 
gente te lo compra a palate (immagina solo per gli insegnanti quanto farebbe 
comodo durante esami e compiti), e NOI si fa un sacco di quattrini. 

AndreA ha scritto:

non sono mai stato candidato. Però qualche smaliziato mi fece notare che 
per non perdere tempo a far partire symbian basta mettere il telefono 
offline :-p


 Non avevamo dubbi.
dimmi come mi garantisci la riservatezza del voto, senza rinunciare 
all'integrità  ...e mi convertirò :-))
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 
non credo, ma ho qualche cognizione di integrità di dati, riservatezza 
non rintracciabilità :-))
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 


 a riguardo senza preconcetti politici.
...a me non piace, B. o non B., lo chidevo perchè non dubitavi che 
Claudio ne fosse contrario.
Non mi piace perchè ci vedo più svantaggi che vantaggi.


all'integrità  ...e mi convertirò :-))
Come esistono transazioni bancarie sicure possono esistere lo stesso
tipo di transazioni sicure per il voto. La sicurezza di una
transazione è indipendente dall'informazione che essa trasporta.


 comodo durante esami e compiti), e NOI si fa un sacco di quattrini.
...questo NOI finale non mi pare corretto... MUMBLE MUMBLE.... 8-o


 comodo durante esami e compiti), e NOI si fa un sacco di quattrini. 
Se ne vuoi uno semplice prendi una cassa preamplificata da pc,la metti a 
tutto volume ci attacchi 10/20 cm di filo a mo' di antenna sull'ingresso 
....e vedrai che quando il telefono dialoga col ponte lo senti  :-D
se vuoi una cosa più raffinata attacchi il filo a un diodo per alte 
frequenze e lo usi come rivelatore ...da li amplifichi di brutto e porti 
il tutto a un microamperometro, qualsiasi fonte di RF fino alla 
frequenza di taglio del diodo la becchi.


Nel suo scritto precedente, tommyover ha sostenuto :

ok, ma i vantaggi qualis arebbero? io personalmente non ne vedo...


Non mi piace perchè ci vedo più svantaggi che vantaggi.
Sì sì certo. Lo diceva anche la Western Union parlando del telefono
nel 1870 o giù di lì.


 diodo la becchi.
ovvia, abbiamo trovato il RESPONSABILE DEL PROGETTO, il MELA si fa 
DIRETTORE DELLA PRODUZIONE (senza accesso ad internet...), direi che si 
pole COMINCIARE!!! :-)


ok, ma i vantaggi qualis arebbero? io personalmente non ne vedo...
Certo capisco... andiamo avanti ancora con le boccette di inchiostro a
china... con i timbri piombati... con i lapis copiativi... con le
scatole di cartone rotte... con 7 copie di un verbale di seggio.....
con le 50 firme per ogni componente del collegio... etc...


 nel 1870 o giù di lì.
guarda che io non sono contro la tecnologia, ANZI!
ma, sarà che ultimamente mi son dovuto ricredere a forza (ho qui la 
Telecom perchè il VOIP che mi aveva promesso il mio fornitore 
praticamente è INSERVIBILE per un azienda), ma organizzare tutti i 
seggi elettronici che costo ha!? dove e come si risparmia e dove e come 
si spende, basta confrontare questi dati...
IMHO; i costi sono superiori ai vantaggi....


 con le 50 firme per ogni componente del collegio... etc...
ok, ho capito e conosco i vantaggid ella tecnologia, ma in pratica, lo 
dico da semi-imprenditore, senza un confronto costi-benefici è inutile 
discutere.
IMHO, organizzare una cosa del genere è più dispendioso che usare 
l'attuale sistema.


tommyover ha scritto:

ma la non rintracciabilità manca. Il fatto che il registro votanti sia 
svincolato dall'urna ti garantisce la non rintracciabilità e la certezza 
della persona che ha votato. Il fatto che si usi la matita copiativa su 
un foglio di carta ti garantisce (entro certi limiti) che l'informazione 
non venga alterata.
Ipotetico scenario:
1-Voto da casa su canale SSL autenticandomi con una criptosystem pkcs11 
...ho garantito che sono io ok.
2-Esprimo il voto su una scheda elettronica ...tramite canale SSL arriva 
al computer del ministero ....quindi al ministero sanno cosa sto' 
votando. Ma andiamo avanti.
3- Il voto viene conteggiato su un DB ma in modo slegato dal votante 
...quindi se qualcuno modifica il DB col cavolo che lo riconti.
4- Alternativa mi archivio votante e voto tramite una firma sulla 
"scheda" ...peccato non sia anonimo
...se mi trovi un sistema intrinsecamente sicuro, per garantire 
antimanomissione, riservatezza e certezza sul votante ...allora ne 
riparliamo al momento il voto elettronico non garantisce i principi di 
democrazia.


 transazione è indipendente dall'informazione che essa trasporta.
Comunque avrei dei dubbi sulle transazioni bancarie sicure. Il canale è 
intrinsecamente sicuro perché si suppone che solo i dipendenti abbiano 
accesso agli strumenti e che in qualche modo questo sia tracciabile.
Lo scambio tra banche fino a poco tempo fa era sicuro solo perché si 
telefonavano a ben determinati modem...adesso si comincia ad usa canali 
cifrati e la cosa assume un'altro aspetto.
Qualunque dipendente con certi privilegi può modificare il DB e creare 
bonifici inesistenti ...poi magari se ne accorgono, ma se è un 
amministratore e ti fa fuori i log ho dei dubbi che se ne accorgono.
L'audit sulle operazioni bancarie non è materia di poco conto, proprio 
perché può diventare difficile stabilire con certezza chi fa certe 
operazioni. In Francia ne sanno qualcosa ....ma non ti credere si 
vocifera anche nelle nostre banche di gente "licenziata" con laute buone 
uscite dopo aver fatto sparire miliardi per abbuiare tutto.


 con le 50 firme per ogni componente del collegio... etc...
mi rispondi al mio post? Come garantisci le cose che tutto quello che 
citi sopra garantisce (almeno in buona parte)?


 frequenza di taglio del diodo la becchi.
E la rendi inutilizzabile...
Ehm qualunque smanettone ti mette due antennine (a 900 e 1800 MHz) con
relativi passabanda un miniapmplificatore... credo stia ampiamente
sotto i 3 euro di componenti, e se vuoi fare uno scherzo supplementare
attacchi il tutto a un megafono con una voce registrata a 120 db che
dice "Qui dentro c'è uno stronzo col cellulare acceso" :-)

 ok, ma i vantaggi qualis arebbero? io personalmente non ne vedo...
Io vedo solo svantaggi, come farebbero a ricontare i voti?
A proposito, i voti del 2006 li stanno ancora contando? :-D

  al momento il voto elettronico non garantisce i principi di democrazia
vogliamo parlare del voto degli italiani all'estero tramite posta?
ah no, l'ho già fatto due anni fa... usate google e leggete cosa 
successe in casa di una mia amica :(

 E la rendi inutilizzabile...
dipende, se sei sotto FIRENZE UNO di sicuro :-D ...comunque  quello non 
esiste più...quindi il problema è risolto semmai c'è radio vaticana a 
roma ;-)
Comunque dato che il decadimento del segnale è quadratico rispetto la 
distanza anche un larga banda dentro una cabina elettorale funzionerebbe 
almeno in un 98% dei casi


 vogliamo parlare del voto degli italiani all'estero tramite posta?
infatti è una cazzata colossale. Non rispetta gli stessi principi del 
voto in Italia.
....il genio di Tremaglia ;-)


 "Qui dentro c'è uno stronzo col cellulare acceso" :-)
e chi si porta una digitale come la trovi?
(senza pensare che c'è anche la frequenza 2100...)

IMHO; i costi sono superiori ai vantaggi....
Lo dicevano anche per il telefono, te lo ripeto.


citi sopra garantisce (almeno in buona parte)?
Ti ho già risposto: esistono le transazioni sicure via IP. Capisco che
tu ora sei sconvolto perché hai scoperto che si può usare un cellulare
a Cuba... ma cerca di accendere il cervello prima di parlare.
Ti avverto: oggi ho tempo e non te ne faccio passare una.


all'integritą  ...e mi convertirņ :-))
Guarda che basta leggere IFD per sapere icchč tu voti!
--
Foolfolly

 Lo dicevano anche per il telefono, te lo ripeto.
E' l'incipit del mio blog (a destra della bella topona, nda)

tommyover ha scritto:

La sicurezza di canale è solo un aspetto, ma non garantisce niente circa 
il fatto che il voto lo stia mettendo la persona giusta, che non sia 
possibile associare un voto a chi lo ha espresso e che il risultato non 
sia manomissibile.
Ti avverto negli ultimi 7/8 mesi lavoro su firma digitale e crittografia 
:-pp


 Guarda che basta leggere IFD per sapere icchè tu voti!
ROTFL
Ma questa è una mia scelta personale, posso rinunciare alla segretezza 
ma non per questo non deve esistere.
...a comunque vi stò prendendo tutti per il culo ed è 20 anni che voto 
Silvio :-p


democrazia.
Da uno che usa la parola "democrazia" anche quando parla dei ciliegi
in fiore non accetto lezioni.


 a Cuba...
...che tra l'altro è una panzana... nel senso si poteva da tempo! Anche 
per i cubani intendo: la pagina su uno dei miei siti sulle prepagate 
cubane è di un lustro fa ( 
http://www.prepaidgsm.net/en/cuba/cubacel.html
 ). Idem il sito del 
gestore: 
http://www.cubacel.cu/
Alcuni miei colleghi (giornalisti intendo) ogni tanto si trovano delle 
notizie dal niente, come li ammiro :D

 E' l'incipit del mio blog (a destra della bella topona, nda)
Ma te guarda che parentesi uno deve mettere per far salire il count del 
blog  :-p


Comunque avrei dei dubbi sulle transazioni bancarie sicure. 
Lo sono stai tranquillo... creano profitto... quindi lo sono eccome. E
tu dovresti anche saperlo visto per chi hai lavorato (e per il quale
lavoro anche io).


E' l'incipit del mio blog (a destra della bella topona, nda)
ROTFL!!


:-pp
Allora hai lavorato alla cazzo di cane.


 all'integrità  ...e mi convertirò :-)
ci sono diversi dati pubblici sulle sperimentazioni in atto anche in 
Italia stessa: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Votazione_elettronica
 
(guarda in fondo).

 :-p
beh senza indicare l'indirizzo lo faccio salire ben poco il count :D

 lavoro anche io)
A questo punto mi chiedo se è Claudio che lavora in AN o Tommy in RC...

A questo punto mi chiedo se č Claudio che lavora in AN o Tommy in RC...
ROTFL! :-D


 in fiore non accetto lezioni.
E allora? Il problema di garantire i principi democratici del voto mica 
lo hai risolto.


 Lo dicevano anche per il telefono, te lo ripeto.
va bene tommy, ho capito che non hai argomenti....
-- 
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506

 a Cuba...
mi spieghi perchè hai il bisogno impellente di nominare qualcosa di 
comunista che non ti piace quando pqarli con me o con claudio!?
mi sembra che nessuno ti abbia attaccato politicamente


va bene tommy, ho capito che non hai argomenti....
ROTFL! L'unico che sta dicendo di NO a prescindere sei solo tu.


 dice "Qui dentro c'è uno stronzo col cellulare acceso" :-)
trovato il RGSQ!!! :-)


 lavoro anche io).
appunto per questo ho dei dubbi :-))
Semmai sono garantite dal fatto che poche persone possono avere diritti 
tali da fare modifiche rendendo difficile rintracciarli. Lo sono 
garantite dal fatto che ci sono archivi incrociati e audit che dovrebbe 
segnalare per tempo anomalie; lo sono dal fatto che quando si scopre 
qualcosa con un po' di pazienza si ricostruisce i flussi e i passaggi.
Ma nel voto dove l'informazione originale è persa per garantire la 
riservatezza come faresti a fare questi passaggi?


E allora? 
E allora taci a riguardo, grazie.


mi sembra che nessuno ti abbia attaccato politicamente
No mai.
ROTFL!
Hai cominciato TU, per la cronaca, a tirare fuori Berlusconi.


 conoscere tu più di me.
ecco, visto che sono io con i preconcetti, ma sono disposto a 
discuterne, cominciamo a VALUTARE la differenza COSTI/BENEFICI, come 
farebbe qualsiasi imprenditore e guardiamo in dettaglio come funziona.
Io non conosco gli aspetti tecnologigi quindi faccio fatica a 
valutarla, ma sempre da buon imprenditore, ad occhio vedo delle scatole 
e delle schede elettorali da sostituire con un apparecchio tecnicamente 
avanzato (almeno per gestire privacy e vulnerabiluità) prodotto da 
qualche azienda di qualche figlio/nipote/moglie di qualche deputato (dx 
e sx qui non fanno differenza), per risparmiare cosa? e quanto in euri?
quindi, per la valutazione che posso fare io non mi sembra conveniente, 
non mi pare ci siano dei pregiudizi qui, se li vedi presentameli... 
(oddio, forse sull'azienda di famiglia un po' di pregiudizxio c'è-)


riservatezza come faresti a fare questi passaggi?
Persa?? E chi lo dice che è PERSA??? LOL!!!


 Hai cominciato TU, per la cronaca, a tirare fuori Berlusconi.
MA NON L'HO MICA DETTO PER PIGLIATTI PER IL CULO!!!
CHE HAI LA CODA DI PAGLIA NINI!??!
era una DOMANDA!! dato che lo dicevi a claudio come fosse contro in 
quanto una proposta di berlusconi.
qualche volta potresti anche essere un capellino più umile eh! (NON 
INTERROGQATIVO-RIPETO-NON INTERROGATIVO!)


valutarla, 
Eppure sei stato cosě veloce a dire che secondo te il gioco non valeva
la candela. E allora come hai fatto a dirlo se ora dici che fai fatica
a valutare? Hai cambiato idea in mezz'ora??


INTERROGQATIVO-RIPETO-NON INTERROGATIVO!)
Le lezioni di umiltà dalle ad altri. Grazie.


 a valutare? Hai cambiato idea in mezz'ora??
SECONDO ME, il gioco non vale la candela perchè:
"ecco, visto che sono io con i preconcetti, ma sono disposto a 
discuterne, cominciamo a VALUTARE la differenza COSTI/BENEFICI, come 
farebbe qualsiasi imprenditore e guardiamo in dettaglio come funziona.
Io non conosco gli aspetti tecnologigi quindi faccio fatica a 
valutarla, ma sempre da buon imprenditore, ad occhio vedo delle scatole 
e delle schede elettorali da sostituire con un apparecchio tecnicamente 
avanzato (almeno per gestire privacy e vulnerabiluità) prodotto da 
qualche azienda di qualche figlio/nipote/moglie di qualche deputato (dx 
e sx qui non fanno differenza), per risparmiare cosa? e quanto in 
euri?"
-- 


 Le lezioni di umiltà dalle ad altri. Grazie.
ok...


SE NON SEI IN GRADO DI RICONOSCERE UNA DOMANDA SONO PROBLEMI TUOI.
Domanda o no chi ha messo in mezzo Berlusconi sei tu.


 Questa è questione di sicurezza.
Se non hai i dati di partenza per poterlo verificare è una questione 
spinosissima.
Se io ti mando un documento firmato significa che io ho firmato una 
certa impronta di quel documento (tanto che non è necessario nello 
standard pcks7 inglobare nella busta il documento) Che sono io te lo 
garantisce il mio certificato e il fatto che la CA che lo ha emesso 
abbia fatto una serie di procedure (tipo vedermi in facci a e chiedermi 
la CI ...o simile), che il documento firmato è quello te lo garantisce 
l'impronta.
Ora se arriva Zer0 e modifica il documento l'impronta non torna più e te 
ne accorgi subito , se Zer0 volesse confonderti l'acque dovrebbe 
rifirmare il documento modificato, a lui non ha il mio token quindi 
sarebbe sempre riconoscibile che la firma è di Zer0 e non mia.
Ora però se questo documento conteneva il mio impegno in euro alla 
sponsorizzazione della campagna contro tranvia. Te lo leggi recuperi 
l'informazione e ti scrivi 10€ su un tuo DB (file di excel o che cazzo 
ti pare)che ha un sistema tale per cui non puoi riassociare a me quel 
rigo e che cancella automaticamente l'impegnativa.
Per te l'informazione è arrivata e la stai usando per sapere su quanti 
soldi puoi contare per fare lo striscione antitranvia.Sai che gli utenti 
di IFD sono persone serie e che quando li vedi ti daranno quanto 
promesso, senza bisogno di sapere chi e quanto...quindi per riservatezza 
puoi distruggere tutte le buste pkcs7 con l'impegnativa.
Arriva il Mela che (spippolando a caso ...perché un sa fare l'hacker e 
questa è un informazione certa :-p ) entra nel tuo DB e ci scrive 1000€ 
nel record che conteneva 10€. Te spendi un pacco di soldi pensando che 
qualcuno (io, ma non lo sai chi è) ti dia 1000€, invece quando vieni a 
prenderli con la cassettina dell'elemosina io ce ne metto 10 .....ora te 
sei nella merda, e dato che per garantire la riservatezza non sai più 
chi ti ha promesso cosa non potrai mai sapere che cazzo ha fatto nel tuo 
DB il Mela. Con un po' di culo potrai al massimo arrivare a stabilire 
che il Mela si è introdotto nel tuo sistema.
Questo è il problema della riservatezza e del non poter in qualche modo 
usare informazioni rintracciabili e non manomissibili.


 (guarda in fondo).
Avevo già visto, infatti tutti i dubbi del caso sono riportati. Nello 
specifico si può vedere la sperimentazione trentina. A parte la 
complicazione di tutto l'ambaradam,  tanto che per togliere sospetti di 
legittimità lo spoglio è stato confermato dallo spoglio dei cedolini, 
quindi non si è preso per buono il voto contenuto nel PC.
ma rimane un punto debole sulla sicurezza. "tecniche di scrambling per 
mescolarli in modo da non poter nemmeno riprodurre la sequenza" quale è 
questo algoritmo? siamo certi che sia ragionevolmente irreversibile?
(perché recentemente si sono visti algoritmi cadere come pere 
http://wikilab.net/archivi/2005/02/01/la-criptografia-debole-di-rfid/
  :-) )
Perché il punto della questione è riuscire a tenere separata 
l'identificazione del votante, dal voto.
http://www.elezioni.provincia.tn.it/provote/voto_elettronico/Macchina_di_voto/
in particolare il capitolo:
Sicurezza - Fin dagli esordi lo sviluppo del software avviene 
controllando con specifiche analisi formali la sequenza logica delle 
operazioni permesse agli utenti. In aggiunta sono adottate tecnologie di 
sicurezza avanzate per proteggere i voti: tecniche di scrambling per 
mescolarli in modo da non poter nemmeno riprodurre la sequenza in cui 
sono stati depositati, di crittografia e di firma digitale per garantire 
che non possano essere alterati e che solo gli aventi diritto possano 
essere in grado di leggerli, di ridondanza per clonare i dati su più 
d'un dispositivo di memorizzazione al fine di cautelarsi da possibili 
avarie.


 A questo punto mi chiedo se è Claudio che lavora in AN o Tommy in RC...
LOL
Vi si sta prendendo per il culo, siamo entrambi dipendenti di Pierferdy 
e ci paga per  spammarvi  meglio del Saitta. :-DD


 Ti avverto: oggi ho tempo e non te ne faccio passare una.
Bene ottima la transazione sicura per la gestione delle trasmissioni
dei dati, ora però illuminami sulla inviolabilità dei database.....

che il Mela si è introdotto nel tuo sistema.
Stai facendo un esempio che non c'entra un cazzo col voto.


ora però illuminami sulla inviolabilità dei database.....
ROTFL! Ci credi solo tu. D'altronde sei ing.


 Domanda o no chi ha messo in mezzo Berlusconi sei tu.
ma non ho detto nano/mafioso/stroncapettini


 Persa?? E chi lo dice che è PERSA??? LOL!!!
se non è persa significa che puoi sapere come le persone hanno votato 
...e non mi sembra particolarmente democratico.


 ROTFL! Ci credi solo tu. D'altronde sei ing.
Infatti io non ci credo, e sono contrario al voto elettronico, specie
su temi così importanti.

ma non ho detto nano/mafioso/stroncapettini
Infatti non ho detto che lo hai insultato ma solo che hai tirato in
ballo la politica tu quando accusavi me di averlo fatto. Ma le
menzogne non ve le faccio passare più, spiacente.


su temi così importanti.
Allora dovresti essere contrario anche all'elettronica sui treni visto
che sono in ballo milioni di vite umane ogni giorno. Ma scommetto che
non lo sei.


...e non mi sembra particolarmente democratico.
Eccoci di nuovo con l'uso della parola "democratico" alla cazzo di
campagnolo infido.


 campagnolo infido
c'è la voce su wikipedia?

 di un "presidente di seggio".
Certo, ma a parte tutta la tiritela per illustrarti  tutte le 
problematiche mi pare di aver detto chiaramente più volte che quella 
bloccante è relativa alla certezza di non poter identificare il voto 
dato senza compromettere il resto. L'unica certezza in questo senso è 
distruggere l'informazione, ma così facendo si perde la possibilità di 
controllo dell'integrità.
Perché l'unica strada che tiene conto di tutto è quella trentina ma con 
un punto debole grosso come una casa te lo rincollo:
"tecniche di scrambling per mescolarli in modo da non poter nemmeno 
riprodurre la sequenza" quale è questo algoritmo? siamo certi che sia 
ragionevolmente irreversibile?
Quindi come ti faceva notare il BAZ il rapporto costi benefici di questo 
sistema, siamo sicuri che giochi a nostro favore?
Siamo matematicamente certi (con algoritmi pubblici e studi in merito) 
che il presidente di seggio, il prefetto o chi può accedere ai dati non 
possa riassociare il voto all'elettore (almeno non in tempi ragionevoli)?
Se questo non si verifica il sistema non è democratico. Amen.


 non lo sei.
Infatti non si usano i PC!!!!
Neanche in ambito elettromedicale si usano piattaforme PC based per
applicazioni sicure.
Il PC non è mai sicuro e non ricopre nessun requisito di sicurezza...
Scusa se ti deludo, ma i PC in ambito ferroviario sono usati solo per
funzioni non vitali (visualizzazioni ed interfacce) ed idem (con pochi
distinguo) in ambito elettromedicale.
Ed è per questo che sono anche contrario al voto digitale

 menzogne non ve le faccio passare più, spiacente.
io ho tirato in ballo berlusconi, in quanto soggetto della domanda... 
tu invece tiri fuori CUBA.. ma che c'azzecca?!?!?


Se questo non si verifica il sistema non è democratico. Amen.
ROTFL! DAJE COL "DEMOCRATICO".... MA CHE TE LO FICCHI IN CULO QUESTO
TERMINE E TIRI LO SCIACQUONE PER FAVOREEEEE???????????????????


tu invece tiri fuori CUBA.. 
..solo se LIBRE perň. E con rum scuro grazie.


Infatti non si usano i PC!!!!
Cazzo c'entrano i PC adesso?? Li stai tirando fuori dalla tua testa di
merda.


c'è la voce su wikipedia?
Non saprei. La mettiamo?


 Non saprei. La mettiamo?
c'è Firenze: 
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Firenze
Andrebbe completata al meglio per farla degna delle voci di Badoo 
(imperdibile) o Bergamo/Brescia... :D

(imperdibile) o Bergamo/Brescia... :D
ROTFLISSIMO :-D


 ..solo se LIBRE però. E con rum scuro grazie.
si, si, un ci credo che bevi un coctails per cui devidire ogni volta 
"CUBA" ;-)


"CUBA" ;-)
In effetti č dura... ma mi garba :-)


organizzare tutti i seggi elettronici che costo ha!?
Secondo me mica tanto. Pc al posto dei seggi e tessera con codice invece 
della scheda elettorale. Se vai al seggio passi la scheda dal pc tipo 
bancomat e voti, altrimenti accedi con codice personale al sito del 
ministero dell'interno e voti da casa. Alle 22 partono i programmi con i 
risultati e dopo pochi minuti abbiamo la composizione di camera e senato 
seggio per seggio. 

 ok, ma i vantaggi qualis arebbero? io personalmente non ne vedo...
Minori tempi di scrutinio, minore personale da impiegare, volendo si 
potrebbe votare in comune e da casa senza far chiudere le scuole per una 
settimana, meno possibilità di sbagliare (il sistema potrebbe recepire il 
voto solo se dato esattamente sul simbolo, senza che un segno che tocca 
anche il simbolo vicino lo renda nullo, naturalmente sarebbe da lasciare la 
possibilità di votare anche scheda bianca o di annullarlo), e meno 
contestazioni fra rappresentanti di lista.
In generali meno voti persi per sbaglio e meno costi. 

 merda.
:-D sei fantastico ora sviluppiamo una strutture HW-SW dedicata con
tanto di modem per ogni postazione su linea tresmissione dati
dedicata!!!!
La prima delle grandi opere del governo Berlusconi!!!!!!
A me va bene, io mi occupo di assessment, credo che solo per quello
potrei spillare qualche milione di euro....
Vai Tommy, forse se veramente dicevi cose legali non potevo accorgermi
delle minchiate che scrivi!!!!!

La prima delle grandi opere del governo Berlusconi!!!!!!
Eccolo un altro invasato. Vai a costruire i cessi dei treni vai.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Eccolo un altro invasato. Vai a costruire i cessi dei treni vai.
Si ma non hai risposto....
Sentiamo come sipotrebbe fare, su mio grande genio dell'informatica
sicura...

Si ma non hai risposto....
A cosa devo rispondere?? Devo commentare il fatto che un idiota come
te basi tutto il discorso sulla denigrazione del voto elettronico sul
fatto che vengano usati i PC ??? ROTFL!!!!
Sparati e fai un favore a tutti noi.


 accade oggi via cartacea.
e chi te lo dice. Ci sarà un algoritmo che scambia i dati, quindi non 
sono a caso.
Una cosa è estrarre i numeri della tombola dal sacchetto altra cosa fare
i=random(90);
Il primo è veramente a caso, il secondo è una banalissima formula che si 
ripete sempre uguale a se stessa, salvo inizializzarla sui millesimi di 
secondo o altre stronzate per dargli maggiore variabilità.
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerà anche la 
rabbia."
Tiziano Terzani - "Lettera da Firenze" (Corriere della Sera, 8 ottobre 2001)

e chi te lo dice. 
Lo dirà chi progetterà il sistema. Anzi i sistemi... uno per
l'identificazione dell'elettore e l'altro per la certificazione del
voto. Indipendenti e separati.


 voto. Indipendenti e separati.
Vai andiamo avanti con la prima delle grandi opere :-D
Anche un sistema di archiviazione dimenticavi, poi Berlusconi cosa fa
conta un bit alla volta??????
Dai dai sentiamo sentiamo come sarebbe fatto questo fantastico sistema
dedicato atto alla conta dei voti? No perchè poi si deve pensare anche
ai residenti all'estero!!!!
Io progetterei direttamente un satellite in grado di fare anche da
archivio!!!!
O Tommy piantala di dire cazzate, dammi retta....

conta un bit alla volta??????
Ma vaffanculo Valerio vai. 


 Ma vaffanculo Valerio vai.
Ti dico una cosa seria, un sistema sicuro di trasmissione e ricezione
si può fare, se questo fosse real time.
Le elezioni hanno una procedura che va dalla scelta degli scrutatori
ai rappresentanti di lista ai fonogrammi di trasmissione che non è
propriamente banale ed è la garanzia della nostra democrazia. Un
sistema informatico per quanto possa essere il più sicuro ed
affidabile del mondo non può garantire che nessuno in nessuna fase ci
abbia messo le mani per falsificare il voto, o ci metta le mani in
futuro per proteggerne gli archivi.
In tutto questo c'è di mezzo la democrazia, la cosa più importante per
il nostro paese.
No no, si possono fare aerei sicuri, treni sicuri, macchine di dialisi
sicure, ma io un sistema di voto a livello nazionale sicuro e
soprattutto trasparente, proprio non riesco a immaginarlo

 pkcs11
Da casa sicuramente non puo' essere permesso il voto, le tecnologie per 
garantire chi e' veramente a votare non sono certo usabili da tutti, anzi! 
Da un seggio potrebbe essere pure possibile, invece (che ne so, uno potrebbe 
   passare in vpn un file gpgizzato con la chiave creata dal seggio con 
l'hash del codice fiscale dell'elettore e il suo voto, mandando tutto 
insieme alla fine della giornata di voto), ma, per la segretezza del voto, 
gli archivi dovrebbero poi essere distrutti, che se no qualche anno dopo ci 
sta che si arrivi a vedere come ha votato uno o l'altro...

sta che si arrivi a vedere come ha votato uno o l'altro...
Infatti i casi di sperimentazione del voto elettronico che si sono
fatti nel mondo ad oggi (almeno quelli seri) mi pare si siano svolti
tutti non da casa ma appunto in una sorta di seggio. Così è anche
possibile la disgiunzione della certificazione dell'identità da quella
della certificazione del voto.


Ti dico una cosa seria, 
Anche io: ma vaffanculo Valerio vai.


 Anche io: ma vaffanculo Valerio vai.
Grazie figurati veramente educato!!!

 Non saprei. La mettiamo?
se draculino ci da una mano, nella definizione esatta :-)


 "CUBA" ;-)
Lui dice un RUM e COCA  :-))
non ci avevo pensato ...ora al prossimo che mi chiede un RUM e COCA gli 
do' del "fascista"  :-))


 In generali meno voti persi per sbaglio e meno costi.
In bianco OK, ma per annullarlo sarebbe quantomeno artificioso... te lo 
immagini: textarea "Facoltativo:scrivere qui eventuali sagaci motti e/o 
slogan sovversivi"!
E per la famosa fetta di salame come si fa?
-- 
Lello vitello cantautore alla bona
www.lellovitello.it

 voto. Indipendenti e separati.
questo mi preoccupa, lo dovrebbe dire la comunità scientifica, sulla 
base di un algoritmo noto a tutti e su cui tutti possono provare a 
smanettare, e fare ipotesi sulla difficoltà di violazione.
Come avviene per la crittografia a doppia chiave.


Come avviene per la crittografia a doppia chiave.
Mica ho detto che non può essere lei a decidere parti del sistema...
specialmente le questioni tecniche più delicate... certo è che alcune
le linee guida sulla struttura generale del sistema toccherebbero ad
altri.. a un organo "decisionale".. ovviamente in contatto con chi poi
le deve realizzare.


 l'altro...
è quello che sto' tentando di far capire a Tommy, anche perché non c'è 
nessun algoritmo ne di scrambling ne criptografico in genere che ti 
assicuri una inviolabilità a vita.


assicuri una inviolabilità a vita.
E né ci sarà mai, per il motivo semplice che ti ho spiegato un
centinaio di post fa. Certo è che sarà sempre più sicuro di come è
fino ad oggi ove si toccano punte di non sicurezza quando ad esempio
un solo scrutatore prende tutti i pacchi con le schede votate e se le
porta in macchina al tribunale.


 della certificazione del voto.
infatti perché il voto è una cosa complicata, perché è complicato 
garantire le condizioni richieste.
Però con un ambaradam tipo quello trentino (su cui comunque ho dei dubbi 
che ti ho già espresso) quali vantaggi reali si avrebbero? Considerato 
il costo delle apparecchaiture e la necessità comunque di elementi in un 
seggio. Anche diminuissero gli scrutatori del 30% non sarà certo quel 
misero rimborso il grosso delle spese elettorali. E se questo era 
l'obbiettivo bastava lasciare il voto su una sola giornata ...non sto' a 
ricordarti chi è tornato indietro ....


che ti ho già espresso) quali vantaggi reali si avrebbero? 
Rileggiti il 3d... te l'hanno già spiegato bene. Se invece non vuoi
capire per partito preso (come nel tuo caso) è un altro discorso.


 porta in macchina al tribunale.
credo che in prefettura vadano solo i verbali e forse le schede 
contestate, le schede mi sa che vengono sigillate in scatoloni e 
archiviate in qualche soffitta comunale con tanto di copia di verbale.
Ma non ho mai fatto ne il presidente di seggio, ne lo scrutinatore, ne 
il rappresentante di lista (anche se questa volta ci sto' pensando), 
percui mi potrei sbagliare ...ma ricordo la polemica quando furono fatti 
ritrovare ad arte alla TV degli scatoloni con le schede, in cui si 
arrivò al risultato che di fatto avevano un valore pari a zero essendo 
stati depositati i verbali firmati, solo le schede contestate possono 
essere soggette a riesame.


 capire per partito preso (come nel tuo caso) è un altro discorso.
mi sembra che l'unico ad avere decisioni superficiali sia tu.


mi sembra che l'unico ad avere decisioni superficiali sia tu.
Ti sembra male visto che chi dice "NO" sei sempre e solo tu.


essere soggette a riesame.
Ciň non toglie affatto niente alla non sicurezza del sistema attuale.


 Ti sembra male visto che chi dice "NO" sei sempre e solo tu.
ma io motivo in modo difficilmente controvertibili :-D
...a meno che non tu sia in grado di dimostrare che esiste un software 
perfetto e un algoritmo inviolabile in eterno ...se ci riesci ti daranno 
anche il nobel ;-)
-- 
"Guarda un filo d'erba al vento e sentiti come lui. Ti passerą anche la 


perfetto e un algoritmo inviolabile in eterno 
Se l'avessi detto sarebbe una richiesta legittima, peccato che non
l'abbia mai affermato. Sorry.


 sicurezza vero??
Cavolo ma quanti scrutatori abili contraffattori di firme e sigilli 
sulle buste abbiamo in Italia?


sulle buste abbiamo in Italia?
Bene hai finito gli argomenti.


 Bene hai finito gli argomenti.
ho capito vuoi solo ritornare sul podio dei post ...ok :-D


 porta in macchina al tribunale.
Hai fatto lo scrutatore in africa? :-D
No perchè deve avere anche registri di riserva contraffatti con
verbali e tanto di firme, ovviamente dopo che ha mandato fonogrammi
errati con numeri modificati!!!!
Senza contare inoltre che per modificare un risultato elettorale
devono essere modificati i risultati di un centinaio di seggi....
Via oggi minchiate in libertà....

Hai fatto lo scrutatore in africa? :-D
No l'ho fatto nella tua testa di minchia.


 No l'ho fatto nella tua testa di minchia.
E' vero parli di cose che evidentemente non sai... :-D

 E per la famosa fetta di salame come si fa?
La infiliamo nello slot di autenticazione insieme con la tessera magnetica.