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Titolo: frenaaa!!!

mapperchè le bici, normalmente, hanno il freno anteriore comandato dalla
mano stupida (sx)?
non è un pelo rischioso?
a cosa si deve questo "standard"?
ahi, che male...
-- 
lembokid
'62 - 130/130
specy enduro taroccata
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 non č un pelo rischioso?


 Fede
ciao.



Un mancino.....
Geppe

 ahi, che male...
E' quello che ho sempre detto anch'io! Per fortuna vado piů in bici che in
sputer, perň m'č capitato di voler far derapare la ruota dietro in curva,
per fare lo sborone, tirando la leva dell'anteriore!:-))
Ma che t'č successo?
Ciao!
Kingofcastle

 Geppe


 Kingofcastle
ciao.


 e mi chiedo chi abbia "lanciato la moda"...
sulle bici o sulle moto?
ps: non so su quale dei due mezzi siano comparsi i freni per primi,
comunque sulle bici sono sempre state cosi' AFAIK
-- 
Ciao
CLaude
-- 


ahi, che male...
E quando sei in auto come fai?
Bah, 'sti finti enduristi, sempre una ne hanno...
:-P
Roy Batty (33, AL, 150-158, 125/80-0, BS)
http://roybatty72.altervista.org
http://foto.webalice.it/giguarco

 
http://foto.webalice.it/giguarco
ciau.


 comunque sulle bici sono sempre state cosi' AFAIK
è per via della "vecchia scuola", quella che privilegiava il posteriore
come unità frenante principale.
poi i tempi sono cambiati, ma il collegamento dei freni alle leve no.
ecco!
-- 
lembokid
'62 - 130/130
specy enduro taroccata
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

 mano stupida (sx)?
Una volta era l'opposto, secondo il ragionamento che la mano più
sensibile (la destra, usualmente) deve comandare il freno anteriore, la
meno sensibile quello posteriore.
In molte foto d'epoca si vede chiaramente il freno anteriore comandato
dalla leva destra.
Perché si è arrivati ad invertire i freni? Io ho due spiegazioni:
a) con i vecchi fili in acciaio, prima delle guaine teflonate odierne,
il leveraggio posteriore diventava facilmente piuttosto duro da
azionare. Per una frenata efficace era necessaria una certa forza. La
mano più forte è solitamente la destra (in un destro) e quindi la
frenata migliore si ottiene comandando il freno posteriore con la mano
più forte, e quello anteriore con quella più debole.
b) l'adozione nelle bici da corsa dei freni a tiraggio interno al
manubrio: posizionando il comando anteriore sulla leva di sinistra, il
cavo risulta praticamente rettilineo, se si invertisse dovrebbe fare una
curva molto più stretta con conseguenti maggiori difficoltà di
azionamento e riduzione della precisione.
Alla fine, si tratta solo di abituarsi. Per me ormai è assolutamente
normale comandare l'anteriore con la sinistra e il posteriore con la
destra. Capisco però che chi va anche in moto magari s'incasina...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 Capisco però che chi va anche in moto magari s'incasina...
Secondo me si incasina solo chi va in sputer.....
Se ci fosse ancora ilGatto® ci potrebbe illuminare....ex sputerista ora
motorizzato....
Cià
S
-- 
"RINNEGO IL *ORUM!!!"


motorizzato....
Da scooterista, confermo che qualche perplessità, e qualche conseguente
confusione, è più che possibile. Il passaggio potenzialmente più pericoloso
penso che sia scooter-bici. Nel passaggio inverso, viene abbastanza
naturale usare comunque la destra: lasci il gas e ti resta libera, a quel
punto, piuttosto che lasciarla lì penzoloni, l'istinto porta comunque ad
aggrapparsi al freno. Quando si riprende la bici, invece, è più facile che
venga da frenare con la destra (non senza aver rilasciato un immaginario
comando del gas).
Tale perplessità è comunque coperta da un'altra ben maggiore e
potenzialmente ben più pericolosa: come accade che, con un mezzo di 163Kg a
60Km/h, tocco il freno e mi fermo, e con un mezzo di 9Kg a 30Km/h,
aggrappandomi alla leva con tutte le mie forze, riesco a malapena a
rallentare? Ma mi pare di aver già detto qualcosa al riguardo in alcune
altre occasioni.
Ciao.

 S
ilG!
PS:
Sia in moto che bici *per me* l'importante č che i freni siano poco 
potenti.....cosě evito pinzate pericolose e non ho particolari problemi a 
frenare a leve invertite.
-- 
/l-----l\
\ ° ° /
(00)


 rallentare?
Perché i 163 kg sono in massima parte dovuti al motore, cosa che abbassa
in modo mostruoso il baricentro. Il "braccio ribaltante" diventa perciò
minimo, e puoi tirare pinzate molto potenti senza arrivare a
ribaltamenti in avanti (è più facile che si blocchi l'anteriore, al
limite).
I 9 kg della bici invece sono trascurabili rispetto al tuo peso che
resta ad un'altezza considerevole e posizionati in modo da dare un
"braccio ribaltante" di quasi un metro: basta una forza frenante
relativamente bassa e ti ribalti in avanti.
A questo punto è ovvio come mai in bici non puoi ottenere spazi di
arresto come uno scooter.


arresto come uno scooter.
L'analisi è interessante, e senz'altro corretta... se i miei freni mi
consentissero effettivamente di ribaltarmi, o anche solo di alleggerire in
modo sensibile il carro posteriore. In realtà è un'ebbrezza che ho provato
una sola volta, in una discesa ripidissima (sicché il peso era già
fortemente sbilanciato in avanti). In quell'occasione la ruota posteriore
si effettivamente alzata di un paio di centimetri.
Normalmente, per quanto tiri, non corro mai questo rischio. Temo quindi che
intervengano prima altri fattori: regolazione dei freni, qualità dei
pattini, leve...
Comunque, questo mio dei freni è un tormentone a cui non vale veramente la
pena dar seguito: per farmelo passare, immagino che dovrei provare dei
freni a disco idraulici.
Ciao.

 Ciao.
ciao e grazie per la solidarietà.
:-)
-- 
lembokid
'62 - 130/130
specy enduro taroccata
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

 pattini, leve...
Sicuramente! E non credo che devi ricorrere ai dischi! Io riesco ad alzarmi
quanto voglio pur buttando il peso il più possibile indietro e ho una bici
pagata una 300ina di ?.
Ciao!
Kingofcastle

 relativamente bassa e ti ribalti in avanti.
lo dici per esperienza personale?
con la ducati ho fatto talmente tanti stoppie (o nose wheelie) da
distruggere le boccole della showa...
credimi, se vuoi ti ribalti anche in moto frenando davanti.
-- 
lembokid
'62 - 130/130
specy enduro taroccata
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

 pattini, leve...
Anche. Ma anche istinto di conservazione :-)
Quando si sente che il posteriore s'alza, d'istinto si molla - almeno a
me capita così - perché viceversa se mantenessi immutata la forza
frenante il ribaltamento si completerebbe (una volta iniziato il
sollevamento, può solo peggiorare perché il peso si sposta sempre più
avanti).


 Capisco perň che chi va anche in moto magari s'incasina...
Solo quelli scarsi.
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 non è un pelo rischioso?
No, è uno standard accettato e lo sanno tutti, tranne quelli che sono
abituati alla rovescia e provano la bici di un altro senza pensarci.
Ma il problema è loro, non della bici. :-)


 Secondo me si incasina solo chi va in sputer.....
Ma neanche quelli, in realtà.
È da anni che guido i due mezzi senza sbagliare... se cado è per altre 
cause. :-)
Ciao!
-- 
meteora

 credimi, se vuoi ti ribalti anche in moto frenando davanti.
Con una stradale sě, internet č piena di filmati di gente che si 
cappotta. Con lo scooter la vedo piů spessa, un po' perché mediamente 
non hai 'sti gran freni, un po' per la disposizione delle masse.
Sono anni che ci provo, ma col Torpedo č davvero una mission impossible! 
:-)
Ciao!
-- 
meteora

 Ciao!
tornato tu sei?
la tesi discusso hai?
cià!


 Ma il problema č loro, non della bici. :-)
il problema č che IO sono il problema, ma questo lo so.
la mia domanda č: non vi sembra una soluzione poco sensata.
indipendentemente dallo "standard" e dall'"abitudine"?
ciao.


 indipendentemente dallo "standard" e dall'"abitudine"?
Non è un fattore secondario. Se guardi alle moto da corsa vedi che cambio
(e a volte freno dietro) vengono montati secondo i gusti del pilota, così
come molti ciclisti invertono i comandi. Ma su un veicolo di produzione se
c'è uno standard (di legge o de facto) devi assolutamente rispettarlo
perché il mondo ci è abituato. Se qualcuno montasse i freni alla rovescia
metterebbe il 95% dei ciclisti nella tua dolorosa situazione.


 metterebbe il 95% dei ciclisti nella tua dolorosa situazione.
può darsi.
ciao


beh, ma che freni hai?
Sulla bici da città, dei V-Brake Promax (incredibile evoluzione tecnologica
rispetto ai precedenti Logan di produzione Cro-Magnon). Hanno funzionato
egregiamente per un ventina di giorni, decentemente per il mese successivo,
ma ora lasciano decisamente a desiderare, nonostante i miei maldestri
tentativi di regolazione per recuperare il consumo.
Ho avuto uno scooter in cui dovevo cambiare le pastiglie dei freni ogni
4000 Km, sicché non mi scandalizzo se mi dite che devo cambiare i pattini
ogni 1500 Km. Mi sembrava però che di gomma ce ne fosse ancora.
Comunque oggi ho fatto il giro dei pattini (scambiando i pattini di dietro
con quelli davanti e viceversa) e va decisamente meglio.
Sulla bici da strada ho dei freni da corsa (monofulcro) anonimi, o comunque
di paternità a me ignota. Hanno un comportamento più costante (del resto,
credo di non essere ancora arrivato a 1000 Km d'uso), ma non molto
soddisfacente. Cioè, frenano anche, ma bisogna applicare una forza
mostruosa.
Sulle attuali ruote "di cortesia" (le originali sono in riparazione), hanno
un comportamento un po' più convincente (sto pensando, anche per questo, di
tenermele al posto delle altre). Magari basterebbe mettere dei pattini più
morbidi per migliorare ancora le cose.
Ciao.

Ma il problema è loro, non della bici. :-)
Il problema è pensare. Qualsiasi interfaccia che costringe a pensare, in
luogo di ricorrere ad automatismi, o che sovverte gli usuali automatismi, è
potenzialmente pericolosa (
http://www.asktog.com
).
Certo che un utente perfetto non può essere messo in difficoltà, ma per
l'appunto non esiste un utente perfetto.
Ciao.

 Ciao.
ciao


 Ciao.
cià!


 potenzialmente pericolosa (
http://www.asktog.com
).
Certo, infatti č quel che dicevo, in presenza di uno standard affermato
(anche se fosse discutibile) non č bene cambiare. Poi se il singolo utente
non gradisce interviene sulla sua bici come vuole. Ma se usi una tantum la
bici di un altro fai uno sforzo e vai senza esagerare.
Bel sito.


 cioè? 
Cioè se ci sono curve a sinistra che richiedono una forte accelerazione con
la moto molto piegata si inverte il funzionamento del cambio in modo da non
dover mettere il piede sotto la leva per cambiare in una situazione
critica. Le moto da pista, e probabilmente anche qualche stradale
corsaiola, sono predisposte per passare da una modalità all'altra in un
attimo.
Ho un vago ricordo di qualcuno che metteva cambio a destra e freno a
sinistra, ma si perde nella notte dei tempi, non compro riviste da dieci
anni.
