Newsgroup: it.hobby.cicloturismo
Titolo: Cassetta 12-29

Ciao,
Qual'è la miglior combinazione per una cassetta 12-29 (9v)? Credo che
l'unica possibilità sia 12-15-17-19-21-23-25-27-29... che ne dite?
Grazie Angliru
questo è forte -------Gambe e Ruote 
http://www.pm33.com

 l'unica possibilità sia 12-15-17-19-21-23-25-27-29... che ne dite?
perchè solo 9v?
davanti cosa hai?
perchè 12?
perchè 29?
ciao
piotre
-- 
[Sì, l'ho sentito dire anch'io...] 

 ha scritto nel messaggio
news:_lCSe.17156$4g5.1...@news4.tin.it...


 ecco perchč (ho sbagliato a prendere una compatta-sigh!)
non ti alleni tutti i giorni ma vuoi rimanere in gruppo con quelli che in 
"pianura" spingono il 53x13? sinceramente non capisco...
sul tema "rapporti" mi accorgo che tiro sempre fuori la mia vena polemica, ma 
cosa ci si aspetta da una bicicletta? ognuno č al proprio livello, alto o 
basso che sia, ma non credo si possa dire: "in salita vado mica tanto...cosě 
cosě... una tripla con il 30 sarebbe l'ideale... perň in pianura, ah sě, 
pistono il 53x12/13 che č una meraviglia...".
mi ripeto, alla fine a ciascuno il suo ma che se si vuol rendere una bici 
"camaleontica" non lo si giustifichi a questo modo...
se si va piano in salita si prende una tripla, col tempo si cambierŕ con una 
guarnitura normale o compact...
ciao
piotre
-- 
[Sě, l'ho sentito dire anch'io...] 

 piotre
Angliru


 io ho fatto il contrario... sigh
vuol dire che non basta
forse la tripla (53/42/30) sarebbe andata meglio
ciao
piotre
-- 
[Sì, l'ho sentito dire anch'io...] 

 In cima erano piů felici di me (e ci credo!)
i rapporti *fanno* la felicita', sempre. Poi se vogliamo parlare *anche* di 
cassette e corone (solo MTB pero')... so di un affezionato al 20x32 (ogni 
tanto 20x34), io il 22x32 lo ritengo "l'ancora di salvezza"... poi il mio 
amico sale a fianco a me col 32x16... pazienza.
-- 
BitStreamer('65,MI,20-140,115-162,*)
Per le risposte in privato scrivete MTB nell'oggetto (antispam) 

 con un 12 passo automaticamente a 42Km/h (non male!)
NO il discorso proprio non esiste.
Col rapporto più lungo, a parità di pedalate al minuto, imprimi una forza 
maggiore sui pedali, che si traduce in un aumento del momento applicato al 
movimento centrale, dunque un aumento della potenza erogata.
Pertanto, se la potenza ce l'hai bene, se no ti pianti e sei costretto a 
calare le rpm (e allora sì che la potenza torna costante).
ciao.
PS: x rispondere alla domanda, non capisco il salto 12-15, veramente 
abissale.

 abissale.
Esatto , era questa la mia domanda iniziale. Quale pacco pignoni potrei
costruire se voglio in principio un 12 e infondo un 29?


 70km/h ( e piů) io posso solo salutarli.... sigh
pensare che con il 44/12 arrivo a piů di 60
forse ho capito male dal principio
e "53" non sono i denti della guarnitura
ciao
piotre


 costruire se voglio in principio un 12 e infondo un 29?
X esempio 12-14-16-18-21 e così via....cmq il salto di 3 denti cerca di 
posizionarlo sui pignoni più grandi, dove la differenza si avverte di meno.
oppure 12-13-15-17-20-23 ecc  se fai prevalentemente pianura.
Io ho una bdc dei tempi di Gimondi e il Cannibale, a soli 6 rapporti.....in 
pianura quando sono da solo vado col 52x15, quando sono con altri e facciamo 
i cambi uso anche il 52x13.....comunque solo che prendo un po' di vento 
contro il 15 non lo spingo più, e devo passare al 17.....che a volte risulta 
troppo corto, così inizio a cambiare continuamente.
Ecco perchè ti dico di cercare di avere rapporti ravvicinati....a meno che 
tu il 12 non lo usi *esclusivamente* in discesa, e in pianura il max che 
riesci a spingere è il 15.....allora il discorso cambia....ma il 50x15 a 
volte può diventare un po' corto secondo me, e passare dal 15 al 12 ti 
pianti perchè sono troppo distanti.
Spero di essere stato chiaro.....
ciao
Matteo

si trova.
si' ma se hai la potenza per fare i 40all'ora per una bella e lunga
pianura e non riesci a girare a 90rpm significa che piu' che poco ti
alleni malamente. 
non conosco la tua eta' ma chiunque faccia i 40 ed abbia meno di 60
anni gira come minimo a 95rpm. 
riguardo alla variazione del consumo di ossigeno non e' assulutamente
proporzionale alle rpm.  e' proporzionale alla velocita', per sole
5rpm cambia pochissimo.
se non pedali piu' veloce in discesa non farai mai neanche i 55,  a
sole 85rpm col 53/11 faresti i 52 all'ora.....
in ogni caso solo atleti top pedalano oltre i 60 all'ora e solo
qualche professionista oltre i 70.
-- 
30x26

 ha scritto nel messaggio
news:6wGSe.18027$4g5.1...@news4.tin.it...

allora sei un PRO!
per fare i 60 con una mtb significa avere degli stradali e pedalare a 145 di
rpm!!!!
complimenti
Angliru


 pianti perchč sono troppo distanti.


 rpm!!!!
ovviamente come punte
perchč il 44/11 non lo tiro che in discesa
non sono cosě allenato da andare in pianura a 40 km/h come te
comunque se ti fai bene i calcoli a 145 rpm si arriva a 70 km/h
ciao
piotre


 qualche professionista oltre i 70.
un discorso sensato ci stava bene
ciao
piotre



Ragazzi forse non mi son spiegato: non è la teoria che mi manca ma la
pratica!
So anch'io l'ideale che  90-100 rpm sono l'ideale per un fondo medio, ma non
tutti sono uguali, e di 60enni che fanno 10km di pianura a 40km e 95rpm per
tutto il tempo, onestamente ne vedo pochi... poi, sul fatto che dovrei
sviluppare agilità non c'è dubbio, ma è il tempo che manca. Per quanto
riguarda le cadenze sopra 115, per quanto riguarda un vecchietto come me, e
molti amici "anta" con i quali pedalo, sono solo un sogno, altro che
teorie... ciao ragazzi.

 teorie... ciao ragazzi.
quidni con i rapporti adeguati credi di risolvere il problema...
le teorie le puoi applicale ai motori
non al corpo umano


 ha scritto nel messaggio
news:qcISe.15411$O6.8...@news3.tin.it...


 Piotre, dammi un'alternativa non una critica
*dammi* un'alternativa?
dici di essere molto pensante , ti piacciono le salite
non hai tempo per allenarti e vuoi stare dietro a chi va a 40 km/h in pianura
pretendi con la "teoria" di variare la velocità passando da un rapporto ad un 
altro non pensando che di mezzo c'è "la fatica" o cerchi di aggirarla con una 
cassetta differente, perdona, ma non ti capisco o è solo che non 
condivido/comprendo i tuoi discorsi, per questo forse mi sono rivolto male...
un'alternativa a quello che ti senti di fare (a quello che cerchi, che vuoi) 
la conosci tu, se credi che un pacco piglioni diverso ti migliori la vita, 
fallo, ma il 12/29 fa un po' pena (non te l'ho detto solo io)
suggerimenti?
se la compact non va bene, metti la tripla
ha il 52 e il 30
sul NG di tastiere chiedono qual'è lo strumento con i timbri migliori
su quello di fotografia quale la macchina migliore
non capisco


 ecco perchè (ho sbagliato a prendere una compatta-sigh!)
Ma va là! Te l'ho detto, le guarniture classiche 53/39 son roba da prof,
non per cicloamatori e cicloturisti. Sono rapportature francamente
assurde. Non farti incantare da chi le esibisce, sono quelli che poi si
iscrivono alla "NoveColli" e alla seconda salita "scoppiano" o li vedi
spingere a piedi. Compact e tripla sono soluzioni vincenti per tutti.
Lasciali parlare, i "fenomeni". ;-)
-- 
'ciotti.
1971/TO
Look 461 "Granturismo"
Sintesi Moab "Allegra Macchina Da Guerra"
"La giraffa ha il cuore
lontano dai pensieri
si è innamorata ieri
e ancora non lo sa."
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Lasciali parlare, i "fenomeni". ;-)
non sono così d'accordo, su una bici ho il 53-39 su un muletto il 53-42;
la compatta può darsi che la metta ma servirebbe davvero per percorsi di GF 
in
montagna con grossi dislivelli associati a pendenze elevate (per esempio 
fare una GF con nel percorso
il Mortirolo da Mazzo).
Per gran parte delle gare amatoriali e delle GF "normali" il 53-39 va 
benissimo; basta avere diverse
cassette posteriori o averne una personalizzabile in modo da poter arrivare 
a 26, 27 o anche
28. Con un 39-28 vai da tante parte girando la gamba ancora bene, senza per 
forza dover mettere
la compact con tutte le spese del caso.
G. Paolo 

 In cima erano piů felici di me (e ci credo!)
Esatto, le "mandrakate" lasciamole a quelli veramente bravi.
Se sali "bene" con un rapporto "duro", IMHO sei uno forte.
Se sali "male" con un rapporto "duro", IMHO sei un pirla.
Se sali "bene" con un rapporto "agile", IMHO sei avveduto.
Se sali "male" con un rapporto "agile", IMHO sei... Micronauta! :o)
-- 
'ciotti.
1971/TO
Look 461 "Granturismo"
Sintesi Moab "Allegra Macchina Da Guerra"
"La giraffa ha il cuore
lontano dai pensieri
si č innamorata ieri


 GF in montagna con grossi dislivelli associati a pendenze elevate 
In effetti quando facevo le Gran Fondo anch'io italianamente "c'ero
cascata", e poichè volevo "gli stessi rapporti di tutti gli altri" feci
costruire la mia cattivissima bicicletta con la classica guarnitura 53-39
abbinata al pacco pignoni con il 29. Era il 2003, con quella combinazione
ho fatto tranquillamente un po' tutto, comprese la "NoveColli" e "La
Fausto Coppi", i miei primi brevetti Audax e il tentativo alla
"Paris-Brest-Paris". Però - dico la verità come amante delle salite, in
quelle durissime Gran Fondo in alcuni momenti ho sentito la mancanza della
mia vecchia Cannondale con la tripla. Il deciso (e irreversibile)
cambiamento di rotta verso il cicloturismo Audax, unitamente ad una
maggiore esperienza e presa di coscienza delle mie effettive necessità,
furono poi l'incentivo definitivo per il (saggio) ritorno all'agilità, ed
è così che ho montato la compact. :-)


 è così che ho montato la compact. :-)
secondo me ci può essere la moda del 53-39 ma c'è anche una moda della
compact; quelli del marketing sono furbi e ora stanno cercando di far
passare l'idea che TUTTI debbano mettere la tripla o la compact :-) 

 passare l'idea che TUTTI debbano mettere la tripla o la compact :-)
no, non ci credo, quelli del marketing non fanno mai cose sensate :-)
-- 
Ciao
CLaude
-- 


 passare l'idea che TUTTI debbano mettere la tripla o la compact :-) 
Non č questione di idee, č questione di fatti. Se uno fa un po' di 
calcolini in base alla propria VAM, cadenza ideale e alla tipologia di 
percorsi/salite che vuole affrontare, puň decidere senza alcun errore o 
preconcetto la scala di rapporti piů adatta alla propria situazione.
Non a caso su certe salite da capra (che tra l'altro so che tu adori) 
tipo Zoncolan e Angliru pure i prof hanno messo la tripla.
Dipende dal contesto, ma in ogni caso meglio abbondare coi rapporti 
piuttosto che rischiare di rimanere senza.
-- 
www.modesta.biciticino.ch
Il sito dedicato alla giovane ciclista lituana Modesta Vzesniauskaite

 passare l'idea che TUTTI debbano mettere la tripla o la compact :-)
Che la compact (specie quelle fichissime in fibra di carbonio) oggi sia un
po' una moda, non lo metto in dubbio. Però, una volta tanto, si tratta di
una moda che all'atto pratico mi dà dei vantaggi tangibili! Parlo per me,
naturalmente. :-)
Però attenzione, la compact è stata lanciata sul mercato in maniera
definitiva solo quando un prof della CSC (non ricordo il nome) si decise
(o lo "obbligarono" per lo sponsor?) ad utilizzarla in una famosa gara a
tappe. L'evento allora fu immortalato e sfruttato dalla FSA in un catalogo
di un paio di anni fa come prova che "se la usa un prof, allora non è più
una roba da femminucce". La francese Stronglight produceva guarniture
compact già da tempo, ma non era mai riuscita a "sfondare" veramente. Così
va il mercato della bicicletta: se un accessorio è usato dai prof, allora
va bene. Sennò, è da sfigati. :-/


 passare l'idea che TUTTI debbano mettere la tripla o la compact :-)
Quoto il discorso.
A parte il fatto che l'agilità va bene, ma non è la soluzione di tutti i 
mali....c'è a chi si addice e a chi meno.
Personalmente, a volte trovo più riposante calare la frequenza di pedalata e 
salire con un rapporto leggermente più duro.
O x lo meno alternare i due "stili".
La moda dell'agilità è esplosa con mr. 7 Tour....prima non se n'era mai 
accorto nessuno ?
Va a gusti e a caratteristiche fisiche, non si può farne un dogma valido x 
tutti, secondo me.
ciao

 accorto nessuno ?
No. Armstrong va moolto agile (85-90 RPM in salita), mentre quasi tutti 
gli altri prof vanno agili... (70-80 RPM in salita)
I cicloturisti invece spesso, non avendo rapporti adeguati, sono 
obbligati a pedalare ad una cadenza non ideale... (40-50-60 RPM in salita)


 x tutti, secondo me.
Vedi sopra. Ciau.


 piuttosto che rischiare di rimanere senza.
Già. Mi fai pensare a due miei amici: io a inizio stagione, riprendendo
a pedalare in modo consistente, mi sono subito accorto che col 39/25 mi
sarei spaccato le gambe in modo stupido, e montai una Compact.
Il primo mi ha inizialmente preso per il culo, salvo poi montare anche
lui una compact visto che col 39/23 si stava stracciando le gambe sulle
salite, e non voleva montare una cassetta col 27 per non aver salti di 3
(ragionevole); l'altro, che è un cultore della bicicletta ma molto meno
della pedalata, ha montato il nuovo Dura-Ace 10v per avere l'ultimo
modello, con la cassetta 12-23. Risultato: ogni volta che gli proponi un
giro con una salita >10% declina e rinuncia.
Alla fine, resto sempre convinto del mio buon vecchio adagio: se ti
manca un rapporto più lungo, vai più piano; se ti manca un rapporto più
agile, non vai da nessuna parte!
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta 
ICQ:4005815

 salire con un rapporto leggermente più duro.
Guarda che a mettere rapporti "un po' più duri", anche con una compact,
fai molto presto, bastano due clic sul manettino...
Il problema è se hai bisogno di un rapporto "un po' più agile" con una
standard, ma il comando è già tragicamente a fine corsa...
Un mio amico ha il 39/23 come rapporto più agile, io se voglio andare
duro come lui metto il 34/19, e ho ancora mezza cassetta e un'altra
moltiplica di margine, se voglio indurire ancora (basterà???!!!);
In compenso se la salita s'inasprisce, io ho ancora 21, 23 e 25 di
margine. Lui ha solo le gambe...
Poi rinunciare a rapporti agili solo per avere il 53/12 o addirittura 11
in discesa, è semplicemente ridicolo: a 110 pedalate al minuto, col
53/11 sviluppi 67 km/h, con un 50/13 fai i 54, 13 km/h in meno.
Per fare 10 km di discesa, col 53/11 a 67 orari ci metti 9 minuti, col
50/13 a 54 ci metti 11 minuti. Il tutto nella assolutamente teorica
condizione di una discesa che ti permette di spingere esattamente il
massimo rapporto per tutta la sua lunghezza.
Io sono sicuro che se su 10 km di salita ti manca un rapporto agile a
sufficienza, altro che 2 minuti che perdi!
